ผมอยู่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

แล้วท่านก็ไม่ได้ชี้แจงอะไรครับ เอาอย่างนี้ดีกว่าเพื่อไม่ให้เสียเวลานะครับ

ผมไม่นึกว่า ท่านประธานจะเชื่อเขา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไม่ได้เชื่อใครครับ ผมเอาตาม กฎหมาย เอาตามระเบียบ ข้อบังคับครับ

ขอให้ท่าน พิจารณาเอาข้อบังคับมาทั้งหมดแล้วก็พิจารณาใหม่อีกครั้งหนึ่งได้ไหมครับ จะเปึน พระคุณอย่างสูงเลยครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือเราเอาวันพฤหัสบดีหน้าดีไหมครับ

ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

แล้วก็ช่วยเขียนอะไร ๆ มาให้ผมหน่อย ถ้าเปึนบันทึกมาก็ดีเพื่อจะได้นําปรึกษาหารือในที่ประชุมนะครับ ผมไม่ดื้อไม่รั้น จะปฏิบัติตามสมาชิกต้องการทุกประการ แต่เสียงข้างมากจะทําอย่างไร ผมก็ปฏิบัติตามครับ

ผมก็ไม่ดื้อครับ แต่ผมไม่อยากให้เวลามันผ่านไปโดยไร้ประโยชน์ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นี่ก็ไม่เสียเวลา ก็เพิ่ง ๑๐ โมง ๕ นาที

ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่าน พันตํารวจเอก สนธยามีอะไรครับ

กราบเรียน ท่านประธานครับ กระผม พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ตามที่ท่านประธานบอกว่าเวลายังไม่ถึง แล้วก็ผมเองได้ไปแสดง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

หมดเวลาพอดีครับ รักษาเวลา

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมุทรสงคราม

ไม่อย่างนั้นก็ฝากท่านประธานเกี่ยวกับสวัสดิการเจ้าหน้าที่ก็แล้วกัน ใครไม่ได้ก็ด่วนด้วย ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปคุณอนุรักษ์ บุญศล เชิญครับ ๒ นาทีนะครับ เพราะว่า ๑๕ ท่านก็ครึ่งชั่วโมงแล้ว

นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สกลนคร

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ เรื่องความเดือดร้อนในการใช้น้ําจากลําน้ํายาม ทั้งฤดูแล้งและฤดูฝน ดิฉัน ได้รับเรื่องร้องเรียนและประสานงานจากองค์การบริหารส่วนตําบล ตําบลตาลโกน อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร โดยนายกเวช โคตรปัญญา พร้อมทั้งสมาชิก อบต. ทุกท่าน ถึงลําห้วยน้ํายามซึ่งเปึนลําน้ําหรือสายน้ําหลักที่ไหลผ่านอําเภอสว่างแดนดิน หลายพื้นที่ควบคู่กับลําน้ําสงครามถือเปึนสายน้ําสําคัญที่ราษฎรในพื้นที่ ตําบลตาลโกนทั้ง ๑๑ หมู่บ้าน ๑,๓๐๗ ครัวเรือน ครอบคลุมพื้นที่การเกษตรกว่า หนึ่งหมื่นเจ็ดพันหกร้อยสิบเจ็ดไร่ ให้ได้รับประโยชน์จากการทําการเกษตรในช่วงหน้าแล้ง เพื่อรองรับการเพาะปลูกและการเลี้ยงสัตว์ในฤดูฝน เปึนลําน้ําที่ช่วยระบายน้ําปัองกัน น้ําท่วมพื้นที่เกษตรและพื้นที่อยู่อาศัยถือเปึนลําน้ําที่มีประโยชน์ต่อชีวิตราษฎรอย่างมาก และลําน้ําห้วยน้ํายามนี้ถือว่าครบวงจรเลยทีเดียวทั้งฤดูน้ําหลากและฤดูแล้ง แต่ในปัจจุบันนี้ลําน้ําห้วยน้ํายามตื้นเขินและแคบมาก โดยเฉพาะช่วงตอนบ้านตาลโกน หมู่ที่ ๑ และหมู่ที่ ๑๐ ถึงบ้านหนองแสง หมู่ที่ ๙ ช่วงที่ ๒ บ้านเล่า หมู่ที่ ๔ ถึงบ้านโคกพุทรา หมู่ที่ ๑๑ รวมระยะทางถึง ๔,๖๐๐ เมตรเท่ากับ ๔.๖ กิโลเมตร จึงขอความเมตตาจากท่านประธานผ่านไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเหลืออย่างเร่งด่วน เพราะถ้าอีสานแล้วท่านประธานก็ทราบว่าจะแล้งถึง ๗ เดือน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

หมดเวลาพอดีเลยครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สกลนคร

ยังไม่สิ้น กระแสความค่ะท่านประธาน อีกนิดเดียวค่ะ พี่น้องประชาชนเดือดร้อนมาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่นิดแล้วละครับ รักษาเวลาครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สกลนคร

ภัยแล้ง ครอบคลุมพื้นที่อีสานจึงของบประมาณช่วย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

รักษาเวลาครับ เชิญ พันตํารวจเอก สนธยาครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา สมาชิกวุฒิสภา จากการสรรหาภาคเอกชน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมมียศ พันตํารวจเอกนําหน้าจากการแต่งตั้งโยกย้าย กองบัญชาการต่าง ๆ มีอยู่ ๑๐ กองบัญชาการในสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ท่านประธานครับ เปึนครั้งที่น่าละอาย และน่าอดสูที่สุดที่มีการซื้อขายตําแหน่งจนน่าเกลียดนะครับ ทํากันไม่เกรงกลัวเหมือนกับ ดูแคลนตํารวจที่อยู่ทั่วประเทศซึ่งมีประมาณสองแสนคนเกือบสามแสนคน แล้วกระผม ก็ภาคภูมิใจที่ทางรัฐบาลหรือทางพรรคการเมืองพรรคหนึ่งได้กรุณาตั้งประธาน คณะอนุกรรมาธิการขึ้นมาตรวจสอบเรื่องนี้ซึ่งท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนึ่งอยู่ทางใต้ จังหวัดพัทลุงครับ ต้องขออนุญาตเอ่ยชื่อจังหวัดเพราะท่านเปึน ผู้แทนของปวงชนชาวไทยที่มีคุณภาพจริง ๆ ผมก็ฝากความหวังไว้กับท่านครับ ก็ขอกราบเรียนผ่านไปยัง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี และ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีที่กํากับ ดูแลสํานักงานตํารวจแห่งชาติ อย่างไรเสียคราวต่อไปก็ขอให้ทางผู้บัญชาการต่าง ๆ เขาได้ใช้ดุลยพินิจแล้วบอกขอไปเลยว่าทางฝ์ายการเมืองจะเอากี่คน ใน ๑๐ คนจะเอา กี่คน ในระบบอุปถัมภ์ ในระบบคุณธรรม ไม่อย่างนั้นคนที่ทํางานด้วยความรู้ ความสามารถก็จะไม่มีโอกาสครับท่านประธาน ซึ่งแตกต่างกับผมครับท่านประธาน ผมมีบุญวาสนาครับ ไม่ได้เสียเงินเลยจนกระทั่งเติบโตแล้วมาเปึนผู้กํากับการที่ จังหวัดอํานาจเจริญ ประทานโทษนะครับ ต้องประชาสัมพันธ์เล็กน้อย แล้วก็ได้มีบุญ วาสนาได้มาเปึนสมาชิกวุฒิสภา ผมต้องทําหน้าที่นี้ครับท่านประธาน ขออนุญาตผ่าน ท่านประธานไปยังผู้ที่มีอํานาจวาสนาด้วยนะครับ ทั้งฝ์ายรัฐบาลและภาคประชาชน ที่เปึนโซ่ข้อกลางที่คอยรับเงินรับทองให้ ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญคุณขยัน วิพรหมชัย ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัด ลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอนําเอาปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องชาวลําพูน

เรื่องที่ ๑ ชาวนาจังหวัดลําพูน ๑๕,๐๐๐ คน สูญเสียโอกาสจากการใช้สิทธิ ส่วนต่างจากการประกันรายได้เกษตรกรในเรื่องข้าว ขอให้รัฐบาลได้ดําเนินการแก้ไข เพราะว่าไม่ใช่ความผิดของเกษตรกร เปึนความผิดพลาดจากการปฏิบัติของเจ้าหน้าที่ ของรัฐ

เรื่องที่ ๒ หอมแดงในเขตจังหวัดลําพูนราคาตกต่ํา เมื่อ คชก. ได้อนุมัติเงิน ให้จังหวัดศรีสะเกษ ๗๕ ล้านบาท แต่จังหวัดลําพูนภาคเหนือไม่ได้รับเงินเรื่องของ การซื้อหอมแดงในราคาเปัาหมายนํา

เรื่องที่ ๓ พี่น้องชาวอําเภอบ้านโฮ่ง จังหวัดลําพูน โดยเฉพาะเกษตรกร ผู้ปลูกมะม่วงได้รับความเสียหายจากเพลี้ยอันเนื่องมาจากฝนตก ซึ่งขอให้กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ และกระทรวงการคลังได้หาทางในการชะลอหนี้ ธ.ก.ส.

เรื่องที่ ๔ ขณะนี้ลําไยกําลังออกช่อออกดอก ขอให้รัฐบาลได้ดําเนินการ วางแผนเรื่องของการแก้ไขปัญหาลําไยที่จะมาถึงนี้ไม่ให้เหมือนป้กลาย

เรื่องที่ ๕ ชาวบ้านในเขตตําบลปากบ่อง อําเภอป์าซาง จังหวัดลําพูน ได้รับความเดือดร้อนจากการก่อสร้างบ่อบําบัดน้ําเสียซึ่งไม่ได้ผ่านการประชาคม จากหมู่บ้าน ทําให้ชาวบ้านรวมตัวกันประท้วงแล้วก็ร้องเรียนมายังผมในฐานะเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องที่ ๖ ขอติดตามการออกเอกสาร ส.ป.ก. หรือการออกเอกสารสิทธิ ให้กับพี่น้องในเขตตําบลก้อ อําเภอลี้ จังหวัดลําพูนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ไม่อยู่หรือครับ คุณนิยม วรปัญญา

สวัสดีครับ ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี พรรคเพื่อไทย ผมได้รับ การร้องเรียนจากราษฎร เรื่องขอให้มีการเป่ดฝ๊กอบรมสอนวิชาชีพแล้วก็รักษาเครื่องมือ ของใช้ ทั้งเครื่องจักร เครื่องยนต์ เครื่องไฟฟัาที่อําเภอชัยบาดาล แล้วก็อําเภออื่น ๆ อีกสี่ห้าอําเภอ แล้วก็อําเภอข้างเคียงของจังหวัดลพบุรี มีจังหวัดนครสวรรค์ จังหวัด เพชรบูรณ์ จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดนครราชสีมา อีกหลายอําเภอครับ ท่านประธานที่เคารพ เครื่องจักร เครื่องยนต์เราก็ซื้อจากต่างประเทศ โดยมากใช้แล้วไม่ค่อยมีความชํานาญกัน ไปซื้อมาแล้วก็ได้รับการสาธิตดูนิดหน่อยเสร็จแล้วก็ไปใช้ขึ้นมา บางคนใช้ไม่พอป้ เครื่องก็จะชํารุด ไฟฟัาก็เหมือนกันเกิดไฟฟัาลัดวงจรก็ไม่สามารถแก้ไขเองได้ และไปจ้างคน มาต่อสายไฟก็แพงมาก และนอกจากนั้นไฟฟัายังคิดค่าตรวจสอบอีก ประชาชนเดือดร้อนมาก ร้องเรียนมา แล้วอาหารที่เปึนผลิตผลจากการเกษตรเมื่อเกินแล้วไม่รู้จะแปรสภาพหรือจะ ถนอมอาหารไว้อย่างไร ไม่ค่อยมีความรู้ในชนบท เพื่อให้เปึนไปตามนโยบายของรัฐบาล ที่ว่าเศรษฐกิจเข้มแข็ง แล้วก็ตามพระราชดําริของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เศรษฐกิจพอเพียง จึงขอให้เป่ดอบรมขึ้น ส่วนรายละเอียดนี้รู้สึกจะยาวนะครับ ผมจะส่ง เปึนหนังสือกราบเรียนท่านประธานเพื่อท่านประธานสั่งการให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ช่วยจัดวิทยากรไปให้การอบรมให้ความรู้เพื่อเศรษฐกิจพอเพียงแล้วก็เพื่อส่งเสริม ประชากรที่อยู่ระดับรากหญ้ามีกําลังกล้าแข็งตามนโยบายของรัฐบาล ขอส่งเปึนหนังสือ ต่อท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็จบ หมดเวลาครับ ต่อไปเชิญ ท่านประสงค์ นุรักษ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประสงค์ นุรักษ์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ในฐานะปฏิบัติหน้าที่ ผู้แทนปวงชนชาวไทยครับท่านประธาน วันนี้ผมอยากจะขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับ เรื่องที่เกิดขึ้นบ่อยเหลือเกินในปักษ์ใต้บ้านผม คือเรื่องเกี่ยวกับการใช้ผลิตภัณฑ์เคมีกับ ผลไม้ คือผมมีความห่วงใยเรื่องนี้มาเปึนเวลานานแล้วครับว่า พ่อค้า แม่ค้ามักจะใช้ สารเคมีหรือผลิตภัณฑ์ทางเคมีบางอย่างในการที่จะเร่งผลไม้ให้สุก หรือให้สามารถจะใช้ ประโยชน์ได้ หรือขายได้ แต่บางทีใช้ผิดขนาด ผิดปริมาณ คือมีข้อสนับสนุนจาก หนังสือพิมพ์เดลินิวส์ เมื่อวันที่ ๓๑ มกราคมว่า เมื่อวันที่ ๒๙ มกราคมได้มีคนซื้อผลไม้ จากอําเภอเมือง จังหวัดนครศรีธรรมราช ให้เด็กนักเรียนบริโภคแล้วเด็กเกิดมีอาการ อาเจียนขึ้นมา แล้วก็ได้นําเรื่องนี้เข้าแจ้งความทาง สภ. นครศรีธรรมราชเรียบร้อยแล้วครับ รัฐบาลน่าจะมีความห่วงใยเรื่องนี้มากในการให้ความรู้กับประชาชนผู้บริโภคและรวมถึง พ่อค้า แม่ค้า ผู้ทําธุรกิจด้านซื้อขายผลไม้ด้วยว่าการใช้สารเคมีหรือผลิตภัณฑ์ทางเคมี เข้าไปเร่งผลไม้ให้สุก ให้มีการใช้บริโภคได้อย่างรวดเร็วนั้นน่าจะมีสัดส่วนและมีการให้ ความรู้ที่ถูกต้องกับผู้บริโภคด้วยและผู้ค้าด้วยนะครับ ผมว่าจะเปึนผลกระทบกระเทือน หลายด้านไม่เพียงแต่การเปึนภัยต่อผู้บริโภคเท่านั้น การส่งออกสินค้าด้านนี้ ไปต่างประเทศกระผมเคยได้ข่าวว่าถูกส่งคืนมาแล้ว เพราะว่าพ่อค้าได้ใช้สารเคมี ใส่ไปในผลไม้ซึ่งเปึนสินค้าส่งออกของประเทศไทยอันอาจจะมีการสร้างความเสื่อมเสีย ให้กับสินค้าส่งออกด้วยครับท่านประธาน รัฐบาลควรจะให้ความจริงจัง ในการให้ความรู้เหมือนที่ผมเรียนมาเมื่อกี้ให้ชัดเจนว่าขอให้ประชาชนทุกคนได้ตระหนัก ถึงการใช้เคมีรวมทั้งปุิยเคมีด้วยนะครับท่านประธาน แต่ว่าวันนี้ผมขอหารือท่าน เกี่ยวกับเรื่องผลไม้อย่างเดียว แล้วท่านประธานเองถ้าหากว่าซื้อทุเรียนในการรับประทาน ท่านระวังหน่อยนะครับ ขอขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณศุภชัย ศรีหล้า

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะที่เปึนสมาชิกแห่งรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตเรียนหารือท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี กรณ์ จาติกวณิช ซึ่งขณะนี้อยู่ในที่ประชุมแห่งนี้แล้ว ประเด็นของผมคือประเด็นเรื่อง ของการประกันรายได้เกษตรกร วันนี้นโยบายของรัฐบาลเปึนที่ชื่นชอบ ชื่นชมของ พี่น้องประชาชน แต่ในขณะเดียวกันในบางพื้นที่บางส่วนเรายังมีปัญหาในทางปฏิบัติ อยู่บ้าง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้เฝัาติดตามมติคณะรัฐมนตรีไม่ว่าจะเปึนวันที่ ๒๔ พฤศจิกายน วันที่ ๑๖ ธันวาคม รวมถึงมติคณะรัฐมนตรีครั้งสุดท้าย ๑๒ มกราคม มติคณะรัฐมนตรีทั้ง ๓ ครั้งมีเจตนารมณ์อย่างชัดเจน ประสงค์จะให้พี่น้องเกษตรกร ได้รับเงินส่วนต่าง ยกตัวอย่างกรณีข้าวหอมมะลิ ๑,๕๘๐ บาทต่อตัน แต่เนื่องจาก การสื่อสารแนวปฏิบัติ หรือสื่อสารนโยบายไปยัง ธ.ก.ส. ของแต่ละท้องที่ แต่ละพื้นที่ การสื่อสารอาจจะไม่ชัดเจนเท่าที่ควร วันนี้มีหลายพื้นที่ที่ได้รับส่วนต่างเพียง ๔๐๕ บาท ในขณะที่พี่น้องเกษตรกรทําตามระบบ ทําตามระเบียบ ทําตามขั้นตอนทุกอย่าง แต่การปฏิบัติตามนโยบายของพื้นที่ปลายทางอาจจะยังไม่ชัดเจน ถ้าเปึนไปได้ ผมขออนุญาตให้ท่านรัฐมนตรีกรณ์ได้กรุณานําเรื่องนี้เข้าสู่คณะรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่ง เพื่อสร้างความเปึนธรรมให้กับพี่น้องของเราทั่วทั้งประเทศ

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องของการขุดลอก หลังจากที่ท่านอดีตรองนายกรัฐมนตรี กอร์ปศักดิ์ได้จัดงบจําเปึนเร่งด่วนให้กับพี่น้องชาวจังหวัดอุบลราชธานี ยกตัวอย่างในกรณี ขุดลอกห้วยคําเนียมที่อําเภอเหล่าเสือโก้ก วันนี้ถ้าเผื่อว่าจะมีงบจําเปึนเร่งด่วนขุดลอก เพิ่มเติมก็จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานครับ วันนี้ราคาพริกตกต่ํามากในภาคอีสาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งจังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดศรีสะเกษ จังหวัดอํานาจเจริญ รวมถึงอําเภอใกล้เคียงในละแวกนั้นนะครับ ถ้ารัฐบาลจะช่วยเหมือนกับการประกันรายได้ ก็จะก่อประโยชน์ต่อพี่น้องครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขาร้องเรียนมาว่าได้รับความเดือดร้อน ตอนนี้ได้รับงบประมาณสร้างสถานีสูบน้ํา ด้วยไฟฟัาที่บ้านซาดก็ได้รับงบมาประมาณยี่สิบกว่าป้แล้ว แต่ปัจจุบันก็เกิดการทรุดโทรม เสียหาย ท่อที่สูบน้ําขึ้นมาเพื่อทําการส่งจ่ายก็ผุกร่อนทรุดโทรมไปค่อนข้างมาก ฐานรองของท่อก็หาคอนกรีตไม่เจอแล้ว เมื่อสอบถามไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็บอกว่า ได้มีการโอนถ่ายให้กับ อบต. ไปแล้ว ถามที่ อบต. ก็บอกว่า ไม่มีงบประมาณจะมา ซ่อมแซมเนื่องจากปัจจุบันได้รับงบประมาณลงมาที่ อบต. ต้องไปใช้จ่ายในเรื่องเกี่ยวกับ เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ เบี้ยคนพิการ และงานต่าง ๆ ด้าน อสม. อีก ก็ทําให้เหลือเงินที่จะไป ใช้จ่ายในการซ่อมแซมประมาณสองล้านบาทค่ะ ซึ่งในการจะไปซ่อมแซมสถานีสูบน้ํา ด้วยไฟฟัาที่บ้านซาดก็ไม่สามารถจะไปซ่อมแซมได้ ต้องเรียนท่านประธานค่ะว่าสถานี สูบน้ําแห่งนี้สามารถช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรได้ถึงห้าหกหมู่บ้านในบริเวณนั้น แล้วก็ยัง บริเวณรอบ ๆ นอกอีก ต้องเรียนว่าเกือบทั้งตําบลส้มป์อยจะได้รับประโยชน์จากสถานี สูบน้ําด้วยไฟฟัาแห่งนี้ แต่เมื่อไม่มีงบซ่อมแซมดิฉันก็ไม่ทราบว่าจะแก้ไขปัญหาให้กับ ประชาชนได้อย่างไร ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้ช่วยลงไปดูแลแล้วก็แก้ไขปัญหาในการซ่อมแซมฝาย ไม่ว่าจะเปึนที่บ้านซาด บ้านหนองบัวบาน หรือว่าบ้านอื่น ๆ ในเขตจังหวัดชัยภูมิด้วยเพื่อพี่น้องประชาชน จะได้มีความเปึนอยู่ที่ดีขึ้น กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่าน พลเรือเอก สุรศักดิ์ ศรีอรุณ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม พลเรือเอก สุรศักดิ์ ศรีอรุณ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา กระผมขออนุญาตหารือกับท่านประธานรัฐสภาในเรื่องโทษ ของการพนันและการแก้ไขโทษของการพนันที่ครูบาอาจารย์ได้สอนเด็กนักเรียน ก็มีหลัก ๆ อยู่ด้วยกัน ๖ ข้อ

ประการที่ ๑ เมื่อชนะย่อมก่อเวร

ประการที่ ๒ เมื่อแพ้ย่อมเสียดายทรัพย์

ประการที่ ๓ ทรัพย์ย่อมฉิบหาย

ประการที่ ๔ ไม่มีผู้ใดเชื่อถือ

ประการที่ ๕ ไม่มีผู้ใดที่จะประสงค์แต่งงานด้วย

ประการที่ ๖ เปึนที่ดูหมิ่นของเพื่อนฝูง

เมื่อโทษของการพนันมีมากอย่างนี้ กระผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาได้กรุณาแจ้งให้สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล พิมพ์ข้อความ โทษของการพนันทั้ง ๖ ข้อนี้ไว้ที่สลากกินแบ่งรัฐบาลทุกฉบับเพื่อเตือนสติพี่น้องประชาชน ซึ่งลุ่มหลงเกี่ยวกับเรื่องการพนัน

ประการที่ ๒ ก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานรัฐสภาได้กรุณาแจ้งให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ให้ทําการวิจัยว่าขณะนี้ คนไทยติดการพนันอยู่เปึนจํานวนเท่าไร อยู่ในกลุ่มอาชีพใดบ้างและทําให้เกิดผลกระทบ ทางด้านสังคม ก่อคดีอาชญากรรม ก่อความเดือดร้อนจํานวนเท่าไร รวมทั้งส่งผลกระทบ ต่อทางด้านเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ทั้งหมดนี้ถ้าสมมุติว่าทางรัฐบาลยังไม่สามารถ แก้ไขปัญหาเรื่องนี้ได้ก็จะส่งผลเสียต่อประเทศอย่างมาก ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปคุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ เชิญครับ

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรระบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดนครพนม เรื่องที่ผมจะหารือต่อไปนี้เปึนความรับผิดชอบของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งพี่น้องประชาชนหลายหมู่บ้าน ในจังหวัดนครพนมขาดแคลนน้ําดื่ม น้ําใช้ น้ําเพื่อการเกษตร ขอให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ ได้ก่อสร้างน้ําประปา อนุรักษ์ฟุ๋นฟูแหล่งน้ํา ขุดลอกแหล่งน้ํา รวม ๗ หมู่บ้าน ได้แก่ หมู่ ๕ บ้านดอนสะฝาง ตําบลโพนทอง อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม หมู่ ๑๔ บ้านรามราช ตําบลรามราช อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม หมู่ ๙ บ้านนามูลฮิ้น ตําบลนาทราย อําเภอเมือง จังหวัดนครพนม หมู่ ๔ บ้านพนอมทุ่ง ตําบลพนอม อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม หมู่ ๑๒ บ้านโนนสะอาด ตําบลหนองซน อําเภอนาทม จังหวัดนครพนม และหมู่ ๒ บ้านหนองบาท้าว ตําบลศรีสงคราม อําเภอศรีสงคราม จังหวัดนครพนม ขอให้กรมชลประทานได้เพิ่มศักยภาพการใช้น้ําจากทํานบหนองผือ เพื่อการทํานาปรัง เพราะหน้าแล้งไม่มีน้ําชาวบ้านต้องเดินทางไปแลกข้าวจากหมู่บ้านอื่นมากิน ปัญหานี้เปึน ปัญหาเรื้อรังมานาน จึงฝากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์และรัฐมนตรี กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้แก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้พี่น้อง ประชาชน

เรื่องต่อมาเปึนความรับผิดชอบของกระทรวงมหาดไทยและกระทรวง คมนาคม พี่น้องหมู่บ้านอ่างคํา หมู่ ๕ ตําบลนาทราย อําเภอเมือง จังหวัดนครพนม ได้ทํา ประชาคมหมู่บ้านและมีมติเรื่องเร่งด่วนที่เดือดร้อนอย่างมาก เรื่องที่ ๑ ขอให้ก่อสร้างถนน คอนกรีตเสริมเหล็กจากบ้านอ่างคําไปโรงเรียนบ้านนามูลฮิ้น เรื่องที่ ๒ ขอให้ก่อสร้าง บล็อก คอนเวิร์ท (Block convert) หรือสะพานข้ามลําห้วยเหมือก จึงขอให้ทางรัฐบาล ได้ช่วยแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปคุณชมภู จันทาทอง

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ วันนี้ตัวฉันเองได้ลงพื้นที่ ช่วงป่ดสมัยประชุม แล้วก็ช่วงปัจจุบันนี้ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนของ หมู่ ๑๕ ตําบลบ้านเดื่อ อําเภอเมือง จังหวัดหนองคาย ทางจังหวัดหนองคายนั้น พื้นที่ส่วนมากจะยาวตามตลิ่งแม่น้ําโขง ก็ได้รับความเดือดร้อนจากการกัดเซาะ ภัยธรรมชาติของตลิ่งของหมู่ ๑๕ ของตําบลบ้านเดื่อ อําเภอเมือง จังหวัดหนองคาย ช่วงจากซอย ๑ ถึงวัดธนารามของบ้านเดื่อได้รับความเดือดร้อนมาก ก็อยากฝาก ทางหน่วยงานที่รับผิดชอบคือกรมโยธาธิการและผังเมืองได้ช่วยให้ไปดูความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนด้วย

ประเด็นที่ ๒ นั้นดิฉันเองก็ได้รับการร้องเรียน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หลายท่านก็มีการปรึกษาหารือตรงกันเรื่องการประกันราคาข้าว ก็อยากจะฝาก ซึ่งแน่นอนที่สุดยาแก้ไอเหล่านี้ก็คงจะไม่เอาไปกินเปึนยาแก้ไอเพื่อจะระงับอาการไอ หรอกครับ เขาเอาไปทํา ๔ คูณ ๑๐๐ ครับ จะมีเด็กอีกกลุ่มหนึ่งที่ไปซื้อน้ําอัดลม ยากันยุง แล้วที่สําคัญก็คือใบกระท่อม ผมอยากจะกราบเรียนไปยังกระทรวงสาธารณสุข ให้ควบคุมให้เข้มงวดยิ่งขึ้น เพราะว่ายาแก้ไอนี่กระทรวงสาธารณสุขก็ควบคุมอยู่แล้ว แต่ตอนนี้ก็ยังมีการละเมิดโดยการขายให้กับเด็กทีหนึ่งหลาย ๆ ขวด ซึ่งมันเปึนเรื่อง ที่ผิดวิสัยที่คนไอแล้วจะซื้อยาแก้ไอไปคนเดียวตั้งหกเจ็ดขวด ก็ขอกราบเรียนไปยัง กระทรวงสาธารณสุขขอให้เอาจริงเอาจังในเรื่องนี้ ไม่อย่างนั้นต่อไปเยาวชนของเรา ก็จะอยู่ในสภาพพิกลพิการกันหมด ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณสมคิด บาลไธสง ครบ ๕ ท่านพอดี

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ผมขอหารือกับท่านประธานดังนี้สั้น ๆ เรื่องสะพานห้วยหลวงชํารุด เดี๋ยวนี้ ๗ เดือนแล้วยังไม่ได้แก้ไข พี่น้องเดือดร้อนที่อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย

เรื่องที่ ๒ เรื่องจ่ายค่าทดแทนโครงการโขง-ชี-มูล เดี๋ยวนี้มีกลุ่มบุคคลเข้าไป กว้านซื้อที่ดินแล้วก็ไปขู่ขาวบ้านว่าถ้าไม่ขายก็อาจจะไม่ได้ค่าตอบแทนนี่ก็ฝากไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยชาวบ้านเดือดร้อนมาก

เรื่องที่ ๓ เรื่องกลิ่นเหม็นจากยางพารา บริษัทที่ซื้อยางพาราที่หมู่ที่ ๑ กับหมู่ที่ ๘ ตําบลบ้านต้อน อําเภอรัตนวาป้ เขาร้องเรียนมาก็ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วย

เรื่องที่ ๔ เรื่องความขัดแย้งระหว่างชาวบ้านกับนายอําเภอที่อําเภอ รัตนวาป้ เพราะว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ ชาวบ้านได้เดินขบวนไล่นายอําเภอที่อําเภอ รัตนวาป้เมื่อ ๒ อาทิตย์ที่แล้ว ก็อยากฝากไปหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยได้ไปดูแลด้วย ชาวบ้านไม่พอใจมากแล้วก็ได้ทราบข่าวว่าเดี๋ยวนี้ ได้มีการติดตามผู้นําของชาวบ้านในอําเภอรัตนวาป้จากทางราชการ เขาก็ไม่สบายใจ ก็ฝากไปด้วย

เรื่องสุดท้าย เรื่องเจ้าหน้าที่ตํารวจที่จังหวัดหนองคายเขาร้องเรียนมา มีหนังสือซึ่งผมจะได้ให้ท่านประธานในโอกาสต่อไป ผมลืมเอามา เขาร้องเรียนบอกว่า เขาไม่ได้รับค่าเบี้ยเลี้ยง แล้วก็เงินใช้สอยที่เคยได้พอป้นี้ไม่ได้เลย ไม่ทราบว่า เปึนเพราะอะไร ก็ฝากผ่านท่านประธานไปยังสํานักงานตํารวจแห่งชาติได้ตรวจสอบด้วย ผมคิดว่าไม่ใช่เฉพาะจังหวัดหนองคาย อาจจะจังหวัดอื่นด้วย ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็หมดตามโควตาแล้วนะครับ ท่านจะชี้แจงอะไรครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ขออนุญาต ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง พอดีเมื่อสักครู่มีเพื่อนสมาชิก ๓ ท่านที่ได้ตั้งกระทู้ถามในประเด็นที่เกี่ยวข้องกับโครงการ ประกันรายได้ของทางรัฐบาล เพื่อไม่ให้เปึนการรบกวนเวลาของสภาแห่งนี้ ผมขออนุญาต เรียนว่า ขอความกรุณาท่านสมาชิกทั้ง ๓ ท่าน ท่านชมภู จันทาทอง อาจารย์ศุภชัย ศรีหล้า และท่านขยัน วิพรหมชัย ช่วยกรุณาถ้าท่านทําเปึนเอกสารมาให้ผมในวันนี้ ผมจะมีคําตอบให้กับท่านโดยตรงภายในช่วงอาทิตย์นี้ และถ้าคําตอบนี้เปึนประโยชน์ ต่อเพื่อนสมาชิกท่านอื่น ๆ ผมจะขออนุญาตนํามาชี้แจงในสภาในช่วงหารือในการประชุม ในครั้งต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือโควตาที่เราพูดกันไว้ ๕ ๕ ๕ ก็ยังค้างอยู่ คุณบัญญัติ คุณสมบูรณ์ ฝ์ายพรรคประชาธิปัตย์ แล้วก็ทางฝ์ายพรรคเพื่อไทย ก็มีคุณชัยวัฒน์ คุณเกียรติอุดม ทางฝ์ายรัฐบาลก็มีคุณสมัยอีก อันนี้ต้องยกยอดไป อาทิตย์หน้า

ผมขอดําเนินการประชุม ขณะนี้มีผู้เข้าเซ็นชื่อประชุม ๔๔๒ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว กระผมขอดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๑ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มีนะครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องด่วนนะครับ คุณหมอวรงค์ยกมือมีอะไร เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ในฐานะสมาชิกรัฐสภา พอดีในการพิจารณาเรื่องด่วนเนื่องจากว่าพวกเราได้พิจารณาดูแล้วว่ามันมีเรื่องที่มี ความจําเปึนต่อประเทศชาติ โดยเฉพาะกรอบการเจรจาที่เกี่ยวข้องกับมาตรา ๑๙๐ ดังนั้น ผมจึงขออาศัยข้อบังคับ ข้อ ๔๖ (๒) ขอเปลี่ยนระเบียบวาระการประชุมเพื่อให้ เลื่อนระเบียบวาระการประชุมเรื่องที่เสนอใหม่ ดังต่อไปนี้ครับ

ขอให้เลื่อนระเบียบวาระที่ ๕.๕ กรอบการเจรจาข้อตกลงจัดตั้งเครดิต การันตี แอนด์ อินเวสท์เมนท์ ฟาซิลิตี้ (Credit Guarantee and Investment Facility) ซีจีไอเอฟ (CGIF) และกรอบวงเงินทุนจัดตั้งในส่วนที่ประเทศไทยจะต้องชําระ มาพิจารณาก่อนเปึนเรื่องที่ ๑ ต่อด้วยระเบียบวาระที่ ๕.๖ ร่างความตกลงมาตรการริเริ่ม เชียงใหม่ไปสู่การเปึนพหุภาคี ต่อด้วยระเบียบวาระที่ ๕.๔ การเข้าร่วมเปึนภาคีในระบอบ การยอมรับร่วมในข้อมูลการประเมินสารเคมีขององค์การเพื่อความร่วมมือและการพัฒนา ทางเศรษฐกิจ โออีซีดี (OECD) ต่อด้วยระเบียบวาระที่ ๕.๑ บันทึกความเข้าใจระหว่าง รัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว ต่อด้วยระเบียบวาระที่ ๕.๒ บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและ รัฐบาลแห่งเติร์กเมนิสถาน และสุดท้ายระเบียบวาระที่ ๕.๓ บันทึกความเข้าใจระหว่าง รัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาลสาธารณรัฐตุรกี ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีใครมีความเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีอะไรครับ คุณจะเสนอ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ พี่และเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม ส.ว. จากจังหวัดอุทัยธานี สิงห์ชัย ทุ่งทอง ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่าวันนี้เรื่องด่วนที่ผมได้หมายมา คือเรื่องรัฐธรรมนูญ แล้วท่านได้แจ้งพวกเราคือเมื่อวานนี้ ผมก็ยังไม่แน่ใจว่าเรื่องที่ ท่านเลื่อนขึ้นมามันจะสําคัญกว่ารัฐธรรมนูญขนาดไหน ในความคิดเห็นส่วนตัวนั้น ผมไม่ต้องการให้เลื่อน แต่ผมจะมีเหตุผลครับท่านประธาน เมื่ออาทิตย์ที่แล้วเราได้ทราบว่า วันนี้จะมีการประชุมร่วมกันเพื่อจะมีการอภิปรายเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ผมก็เตรียมตัวมา เพราะว่าอะไรรู้ไหมครับ เราป่ดสมัยประชุมมาหลายเดือน แล้วเรื่อง การแก้ไขรัฐธรรมนูญเราก็พูดกันมามากมายเหลือเกิน ทางสื่อมวลชนต่าง ๆ ได้มีการตั้ง คณะกรรมการสมานฉันท์ขึ้นมา วันนี้เกือบป้แล้ว แล้วผมคนหนึ่งได้รับเลือกเปึนตัวแทน ของสมาชิกวุฒิสภาไปเปึนกรรมการสมานฉันท์ตรวจสอบข้อเท็จจริง หลังจากนั้นเราสรุป ก็หายเงียบไป ผมก็คิดว่าคงจะไม่มีเวลา เพราะว่าเรามีปัญหาบ้านเมืองหลายสิ่ง หลายอย่าง แต่ท่านเชื่อไหมครับว่ามองย้อนหลังไปประมาณสี่ห้าเดือนมาเป่ดทีวี (TV) ทุกช่องไม่มีเรื่องอะไรเลยครับ เรื่องรัฐธรรมนูญ ถกเถียงกันมากมาย โต้แย้งกันมากมาย จนทําให้ประชาชนเบื่อหน่าย พอวันนี้ผมทราบว่าจะมีเรื่องนี้บรรจุเข้ามาเปึนเรื่องด่วน ผมดีใจครับ จะได้นําเสนอความคิดเห็นในฐานะสมาชิกวุฒิสภาคนหนึ่ง ผมไม่นิยม ในการที่จะไปออกข้างนอก ผมย้ําเสมอ ผมอาจจะไม่ใช่สมาชิกวุฒิสภาที่มีชื่อเสียง แต่ถ้าเกิดใครได้เคยฟังผมสัมภาษณ์ ผมจะสัมภาษณ์ให้อยู่ในระบบ พยายามใช้เวทีแห่งนี้ วันนี้ถ้าท่านไม่มีการบรรจุเรื่องนี้เปึนเรื่องด่วน ผมคิดว่าผมก็คงไม่สามารถจะใช้เวทีแห่งนี้ อธิบายความในปัญหาเรื่องรัฐธรรมนูญให้พี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้รับฟังได้ ในเบื้องต้นผมจะพูดไว้แค่นี้ก่อน แต่ผมเรียนท่านประธานว่าผมจะทําอย่างที่ผมพูดไป เมื่อสักครู่นี้ เพราะฉะนั้นในเบื้องต้นผมขอเสนอญัตติเอาเรื่องด่วน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือท่านอภิปรายแล้ว ท่านเสนอไม่ได้ครับ ท่าน ส.ว. ครับ

ถ้าอย่างนั้นผมรบกวน ท่านสมาชิกวุฒิสภาท่านอื่นเสนอด้วยนะครับ ไม่เปึนไรครับ ผมเชื่อท่านประธานครับ แต่ผมเรียนท่านประธานนะครับว่า ถ้าเวทีแห่งนี้ผมไม่สามารถที่จะอธิบายความให้กับ พ่อแม่พี่น้องประชาชน อย่าลืมสิครับว่าเรื่องรัฐธรรมนูญแบ่งช่องสื่อสารทั้งวิทยุ และโทรทัศน์สามสี่เดือนมานี้ไม่มีเรื่องอะไรเลยครับ มีแต่เรื่องนี้ เพราะฉะนั้นวันนี้ ผมก็ถือว่าเปึนโอกาส แต่ถ้าเกิดท่านจะคิดว่าเอาเสียงข้างมากเลื่อนไป ผมไม่ว่าอะไรครับ แต่ผมจะใช้สิทธิของผมเปึนปากเสียงแทนพ่อแม่พี่น้องประชาชนเพื่อสร้างความกังขา ผมรบกวนท่านสมาชิกท่านอื่นช่วยเสนอญัตตินี้ให้ดํารงไว้เหมือนเดิมด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณจุมพฏ บุญใหญ่ เชิญครับ คือมีผู้เสนอญัตติแล้วนะครับ จะเสนออย่างไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ ผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขอเสนอญัตติไม่ให้เปลี่ยนแปลงระเบียบวาระ ขอให้พิจารณา เรื่องด่วนก่อน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็มีผู้รับรองไม่ครบกระมังครับ

ครบครับท่านประธานครับ นับดี ๆ ครบ ๒๐ เสียงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เมื่อกี้เห็นยกไม่ถึง ๑๐ คนครับ

ผมไม่ต้องอภิปรายสนับสนุนนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญตามอัธยาศัยครับ เมื่อมีผู้เสนอ มีท่านผู้ใดที่จะอภิปรายสนับสนุนหรือว่าคัดค้านมีไหมครับ ผมจะเป่ดโอกาส ให้ทั้ง ๒ ฝ์ายครับ เชิญครับ ท่าน ส.ว. ครับ เชิญครับ

นายสมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาชีพ

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ สมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ก่อนที่ท่านประธานจะให้ลงมติว่าเลือกญัตติใดญัตติหนึ่งนั้นก็ต้องขอเรียนถาม เพื่อความเข้าใจจากท่านประธานนะครับ เมื่อวานในการประชุมวิป (Whip) วุฒิสภาก็มี ข้อกังขาหลายประการ ก็ขออนุญาตเรียนถามท่านประธานเพื่อความกระจ่างของวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภาด้วยนะครับ ท่านประธานบรรจุระเบียบวาระเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญ ฉบับ คปพร. หรือฉบับหมอเหวงมาตั้งนานแล้ว ก็เปึนที่ค้างคาใจอย่างที่ท่านสมาชิก วุฒิสภาท่านที่ผ่านมาได้กล่าวมาแล้วนะครับ ผมเองก็แปลกใจว่าเลื่อนมาอยู่เรื่อย

ประการที่ ๒ ท่านประธานได้เรียกประชุมวิป ๓ ฝ์าย และบรรจุระเบียบ วาระการประชุมเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญของพรรคร่วมรัฐบาล ๕ พรรคเข้ามาเมื่อวันที่ ๙ แล้วก็เรียกประชุมในวันนี้ ท่านประธานสามารถใช้ข้อบังคับในการเรียกประชุม ได้ก็ตาม แต่ผมคิดว่าเปึนการที่เรามีข้อสงสัยว่าเหตุใดจึงเร่งรีบ เหตุใดจึงร้อนรน เมื่อนําเข้ามาแล้วเหตุใดจึงไม่พิจารณา มีคําถามมากมายครับว่าเรื่องนี้สมาชิกวุฒิสภา ต้องกลายเปึนองค์ประกอบของเกมการเมือง เกมต่อรองของท่านกันหรือไม่ ระหว่าง พรรคร่วมรัฐบาลกับพรรคที่เปึนแกนนํา ถ้าท่านประธานจะพิจารณาให้ดีว่า ร่างทั้ง ๒ ฉบับนั้นจะนํามาลงมติรับหลักการหรือไม่ในวาระที่หนึ่ง ก็อาจจะเกิด หลายประการ ท่านประธานทราบดีอยู่แล้วว่าสถานการณ์ทางการเมืองในขณะนี้ มีความร้อนขึ้นเปึนลําดับ และจะร้อนแรงมากขึ้นในห้วงวันที่ ๒๖ กุมภาพันธ์ แต่เหตุไฉน ทั้ง ๆ ที่ข้อบังคับนั้นให้อํานาจท่านประธาน ก็สามารถเรียกประชุมได้ภายในสมัยประชุม ซึ่งก็มีเวลาอีกจนถึง ๒๑ พฤษภาคม วิปวุฒิสภาซึ่งไปชี้แจงก็ได้แจ้งแล้วว่าวุฒิสภานั้น มีเวลาจํากัด เนื่องจากว่าดําเนินการถอดถอนอดีตนายกรัฐมนตรีสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ถ้าเปึนอย่างนั้นผมว่า ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีจะได้ตัดสินใจ ถ้าผ่านร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ อันเปึนการนํารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ กลับมาใช้ก็จะได้ตัดสินใจยุบสภาเสียที ผมเข้าใจว่า พรรคร่วมรัฐบาลเองก็ไม่อยากที่จะถูกยุบสภาเพราะยังไม่พร้อมอีกหลายประการ ในการเลือกตั้ง อย่างไรก็ดีถ้านําร่างรัฐธรรมนูญแก้ไขฉบับที่ ๒ ผมเข้าใจว่าก็ต้องอาศัย เสียงจากสมาชิกพรรคฝ์ายค้านเพื่อลงคะแนนเหมือนกันซึ่งก็จะได้ชัดเจน ขณะเดียวกัน ถ้าจะให้เสียงเกินกึ่งหนึ่งผมคิดว่าท่านคงไม่ได้รับคะแนนจากสมาชิกวุฒิสภา นั่นหมายความว่าก็จะได้ตกไป จะได้จบไป วิกฤติการเมืองหลายครั้งเกิดขึ้นจากวิกฤติ รัฐธรรมนูญ ไม่ว่าจะเปึน ๑๔ ตุลาคม ไม่ว่าจะเปึนพฤษภาคม ๒๕๓๕ ผมมีคําถาม ที่เรียนถามท่านประธานว่าเหตุไฉนจึงบรรจุเข้ามาในห้วงที่วิกฤติการเมืองในขณะนี้ ก็ขอเรียนถามเพื่อความเข้าใจก่อนที่จะลงมติว่าเราจะเลื่อนระเบียบวาระหรือไม่ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมขอชี้แจงท่าน ส.ว. ผู้ทรงเกียรติ คือท่านสมชายนะครับ เหตุผลในการที่ผมต้องบรรจุระเบียบวาระ ผมทําตามข้อบังคับ ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๖ ผมต้องปฏิบัติ เพราะว่าในข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรในข้อ ๔๕ เขียนไว้ชัด เมื่อรับญัตติแล้วก็จะต้องบรรจุระเบียบวาระนั้น ภายใน ๗ วัน ส่วนสภาจะมีความเห็นเปึนอย่างอื่นก็เรื่องของการประชุมร่วมกัน ของรัฐสภา นี่ประการหนึ่ง

อีกประการหนึ่ง ที่ผมจะต้องชี้แจงให้ทราบว่าในกฎหมายรัฐธรรมนูญ คือพูดง่าย ๆ ของหมอเหวง ท่านได้เสนอตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ ตั้งแต่สมัยเสื้อสีหนึ่งมีบทบาท สําคัญมาก เพราะทราบว่าท่านกําลังจะไปยื่นถอดถอนผมกับท่านประธานวุฒิสภา ตอนเที่ยงวันนี้หาว่าผมปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ ผมก็ได้ดําเนินการว่าตามขั้นตอนของ การเสนอญัตติ เมื่อผู้เสนอญัตติแก้ไขรัฐธรรมนูญมาแล้ว ผมก็ได้ตรวจสอบดูว่าจะต้อง ดําเนินการอย่างไร ให้เจ้าหน้าที่ดําเนินการตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ เสร็จสิ้นกระบวนการตรวจสอบ รายชื่อจาก ๒๐๐,๐๐๐ คน มาเหลืออยู่เจ็ดหมื่นหนึ่งพันกว่าคน แล้วก็เสร็จสิ้น กระบวนการเดือนตุลาคม ป้ ๒๕๕๑ กระผมก็ต้องบรรจุระเบียบวาระตามข้อบังคับ ของการประชุมสภาผู้แทนราษฎรซึ่งยังไม่มีข้อบังคับการประชุมร่วมกันของรัฐสภา กฎหมายของหมอเหวง ๕ ครั้งค้างมาจนถึงปัจจุบันนี้ ผมก็ไม่ได้ทําผิดกฎหมายอะไรทั้งสิ้น ระเบียบอะไรผมก็ไม่ได้ผิด ส่วน ๑๐๒ คนที่เสนอมาผมก็เรียนให้ทราบแล้วนะ ท่าน ส.ว. สมชายที่เคารพ ผมทําตามข้อบังคับ ถ้าผมไม่บรรจุเข้าระเบียบวาระการประชุม พิจารณาในวันนี้ วันที่ ๑๑ ผมก็ผิดข้อบังคับ ข้อ ๔๕ ส่วนท่านจะเสนอเลื่อนหรือ จะพิจารณาวันนี้ผมก็ได้เตรียมการในการที่จะพิจารณากฎหมายทั้ง ๒ ฉบับอยู่แล้วครับ ทําตามขั้นตอนครับ แต่เมื่อมีผู้เสนอว่าให้เลื่อนระเบียบวาระของมาตรา ๑๙๐ ขึ้นมาพิจารณา ก็ด้วยเหตุด้วยผลที่เขาเสนอมา ที่ประชุมก็ต้องวินิจฉัย แล้วก็มีผู้เสนอ เอาตามระเบียบวาระเดิม เราก็ต้องถามมติกัน ผมก็เรียนให้ท่าน ส.ว. สมชายได้ทราบว่า ระเบียบวิธีปฏิบัติที่กระผมปฏิบัติก็ทําตามระเบียบ ข้อบังคับ และกฎหมายครับ กราบเรียนให้ทราบครับ ขอบคุณครับ เชิญครับมีอะไรข้องใจ เอาให้เต็มที่เลยครับ เชิญครับคุณสมชาย

นายสมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาชีพ

ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ เรื่องที่ค้างคาใจก็ต้องกราบเรียนท่านประธานครับ สมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ด้วยความเคารพท่านประธานทั้งเปึนส่วนตัวและ ในฐานะท่านเปึนประธานในที่ประชุมก็ขอบพระคุณที่ท่านประธานได้ชี้แจง เพราะว่า เรื่องเหล่านี้ออกไปสู่ภายนอกแล้วก็ไปสู่ที่ประชุมของวุฒิสภา เราก็ไม่ค่อยสบายใจว่า เราไม่ทราบเหตุผลที่ชัดเจน เพราะว่าท่านประชุมบ่ายสามโมงวันที่ ๙ แล้วท่านก็เรียก ประชุมวันที่ ๑๐ สมาชิกวุฒิสภาเองก็รู้สึกว่าเราต้องมาเพื่อให้ครบองค์ประชุมเสมอ เพื่อให้สภาไม่ล่ม ก็เลยอยากเรียนถามว่าเหตุไฉนบรรจุแล้วมันมีข่าวลือ เรื่องเกมต่อรองอํานาจกันในระหว่างพรรคร่วมรัฐบาลจริงหรือไม่ ถ้าไม่จริงเราก็จะได้ ชัดเจนครับว่าจะได้ลงมติให้เลื่อนออกไปเพื่อไม่ให้วิกฤติการเมืองมันร้อนแรงขึ้น ก็ขออนุญาต ขอบพระคุณท่านประธานด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เปึนความกรุณายิ่งครับ ถ้าเข้าใจได้ ตามตัวบทกฎหมายอย่างนี้ผมก็สบายใจ ก็จะทําให้ผู้ที่จะยื่นถอดถอนผมวันนี้ เขาสบายใจขึ้นครับ กระผมก็เรียนด้วยความเคารพ ก็ทําตามขั้นตอนครับ ในวันนี้สมาชิกรัฐสภาทั้งหมดมีใครบ้างครับที่ได้อ่านข้อมูลตามกรอบมาตรา ๑๙๐ ทุกเรื่องนั้นได้ครบถ้วน เอาแค่อ่านนะครับ มีใครบ้างครับที่ได้แสวงหาข้อมูลเพิ่มเติม เพื่อประกอบการตัดสินใจให้สมกับที่เปึนสมาชิกรัฐสภา ประเด็นนี้ทําให้ผมในฐานะ ที่เปึนสมาชิกรัฐสภาคนหนึ่งมีความรู้สึกกระอักกระอ่วนอย่างยิ่งที่จะต้องเข้ามาประชุม เพื่อให้องค์ประชุมนั้นครบ และจะต้องยอมรับการเลื่อนระเบียบวาระการประชุม ซึ่งท่านประธานก็ได้กรุณาบอกไปแล้วว่า ๕ ครั้ง แล้วร่างรัฐธรรมนูญ ฉบับ คปพร. นั้น ด้วยความเคารพครับท่านประธาน กระผมไม่เห็นด้วยแน่นอน แต่ว่ากระผมไม่เห็นด้วย เช่นกันถ้าร่างรัฐธรรมนูญฉบับนั้นจะตกไปเพราะว่าเลื่อนกันไปเลื่อนกันมา เลื่อนกันจน สภายุบเลื่อนกันจนมีสภาใหม่ ไม่ได้อภิปรายชี้แจงแสดงเหตุผลกันเลยว่าท่านที่เห็นด้วย เห็นด้วยเพราะอะไร กระผมไม่เห็นด้วย ไม่เห็นด้วยเพราะอะไร แล้วมันจะกลายเปึนว่า รัฐสภาเรากลายเปึนรัฐสภาที่ทําให้พี่น้องประชาชนมีความเข้าใจยากครับ เรื่องบรรจุ อยู่ในระเบียบวาระการประชุมมาตั้งแต่วันที่ ๖ ตุลาคม ๒๕๕๑ บัดนี้เวลาผ่านไป ๑ ป้ ๔ เดือน ถ้ากระผมจําไม่ผิดเขาเสนอมาตั้งแต่วันที่ ๘ พฤษภาคม ๒๕๕๑ ท่านประธานครับ กระผมไม่เห็นด้วยที่ท่านประธานบรรจุในระเบียบวาระการประชุม ตั้งแต่แรก แต่ไม่เปึนไรครับ แล้วกระผมก็จะไม่อภิปรายในชั้นนี้ แต่กระผมก็รอวันที่จะ อภิปรายคัดค้านในชั้นพิจารณา แต่สุดท้ายแล้วก็กลายเปึนว่าประชุมร่วมกันของรัฐสภา ทีไรเราก็ต้องมาอภิปรายกันประมาณ สองชั่วโมง สามชั่วโมง ถ้าโชคร้ายก็สี่ชั่วโมง ว่าจะเลื่อนระเบียบวาระการประชุมหรือไม่ ผมตั้งใจตั้งแต่ ๒ ครั้งก่อนว่าแม้กระผม จะไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญ แต่ถ้าเผื่อมีการเสนอเลื่อนระเบียบวาระ การประชุมอีก กระผมในฐานะสมาชิกรัฐสภาคนหนึ่งจะขอลงมติไม่ให้เลื่อนระเบียบวาระ การประชุม พิจารณากันไปให้มันชี้แจงแสดงเหตุผลกันไป แพ้ชนะก็ว่ากันไป ความร้อน ของการเมืองนั้นคงไม่สามารถจะทําให้คลายความร้อนลงได้เพราะการเลื่อน ไปเรื่อย ๆ ถ้าจะเลื่อนวันนี้ถ้ากระผมจะเห็นด้วย ท่านประธานก็น่าจะต้องมีมาตรการ อย่างใดอย่างหนึ่งที่จะประกาศให้ชัดเจนว่าในการประชุมครั้งต่อไป หรือครั้งไหนที่ท่าน จะจัดระเบียบวาระการประชุมเอาเรื่องรัฐธรรมนูญแก้ไขเพิ่มเติมบรรจุไว้โดยเฉพาะเลย ไม่ต้องมีการพิจารณาเลื่อนเรื่องอื่นขึ้นมาแทนอีก และเรื่องอื่นที่จะเลื่อนขึ้นมาแทนอีกนั้น กระผมก็จะขออนุญาตฟังเหตุผลของทั้งพรรคประชาธิปัตย์และพรรคร่วมรัฐบาล ว่าท่านมีเหตุผลอย่างไรในการเลื่อน แล้วท่านจะตอบคําถามว่าแล้วเราจะพิจารณา เรื่องที่ท่านจะเลื่อนขึ้นมาโดยที่สมาชิกยังไม่ได้อ่าน ยังไม่ได้รับระเบียบวาระการประชุม ๓ วัน อย่าว่าแต่ ๓ วันเลย เพิ่งได้เดี๋ยวนี้ซองยังไม่ได้แกะจะพิจารณากันไปได้อย่างไร ถ้าเลื่อนขึ้นมาแล้วท่านจะเลื่อนการประชุมไปเปึนวันอื่นที่มีความเหมาะสม อย่างน้อยก็ให้ สังคมเขาได้เชื่อว่าเราได้อ่านก่อนลงมติได้หรือไม่ อันนี้จะเปึนประเด็นสําคัญในการ ตัดสินใจของสมาชิกวุฒิสภาทั้งหลายครับ กระผมขอยืนยันว่าผมเปึนคนหนึ่งที่รู้สึก กระอักกระอ่วนใจอย่างยิ่งในการที่จะตัดสินใจในเรื่องนี้ โดยพื้นฐานกระผมไม่เห็นด้วย กับการแก้ไขรัฐธรรมนูญ แต่กระผมไม่ต้องการให้ร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญไม่ว่าฉบับใดตกไป เพียงเพราะว่าเลื่อนกันไปเรื่อย ๆ แล้วก่อนการประชุมร่วมกันของรัฐสภาทุกครั้งมันก็จะมี ข่าวสารต่าง ๆ นานาที่ลงในหน้าหนังสือพิมพ์ ซึ่งกระผมจะไม่เอามาเปึนสาระว่ามันเปึน เรื่องของการต่อรองกันอะไรต่อมิอะไรเช่นนี้ ถ้าจะให้กระผมยอมรับการเลื่อนครั้งนี้ก็ต้อง มีมาตรฐานที่ทําให้ผมมั่นใจได้ว่าเลื่อนขึ้นมาแล้วกระผมจะลงมติกรอบสนธิสัญญาต่าง ๆ ตามมาตรา ๑๙๐ ได้อย่างสนิทใจว่าได้อ่านแล้ว ได้ศึกษาข้อมูลเพิ่มเติมแล้ว และด้วยความมั่นใจว่าต่อไปการพิจารณาร่างรัฐธรรมนูญแก้ไขเพิ่มเติม ไม่ว่าของหมอเหวงหรือหมอไหนจะมีกําหนดวันที่ชัดเจนไม่เลื่อนอย่างนี้ต่อไป กระผม ขออนุญาตแสดงเหตุผลเท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

คุณเฉลิมชาติ การุญ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา ผม นายเฉลิมชาติ การุญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคภูมิใจไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ถ้าผมไม่ขึ้นมาอภิปราย เสนอความเห็นวันนี้คงมิได้ครับ เนื่องจากว่าผมเองเปึนผู้หนึ่งที่ได้ยกมือรับรองญัตติของ คุณจุมพฏ บุญใหญ่ ที่ได้เสนอเมื่อกี้นี้ กระผมเองมีความรู้สึกดีใจเปึนอย่างยิ่ง ที่ท่านประธานรัฐสภาได้บรรจุญัตติเรื่องร่างรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยฉบับเพิ่มเติม ซึ่งมีผู้ยื่น ๒ ส่วนก็คือในส่วนของประชาชนที่มีสิทธิเลือกตั้งจํานวน ๗๑,๕๔๓ คน เปึนผู้เสนอ และอีกส่วนหนึ่งก็คือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จํานวน ๑๐๒ คนเปึนผู้เสนอ กระผมได้ยกมือสนับสนุนญัตติของท่านจุมพฏ บุญใหญ่ เมื่อสักครู่นี้ เนื่องจากว่าเราเอง เรามีความเห็นที่ตรงกัน แต่ว่าทั้งนี้ทั้งนั้นกระผมขอเรียนท่านประธานนะครับว่า ถ้าหาก พี่น้องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรส่วนใหญ่ของพวกเราเราเห็นว่ายังมีเรื่องอื่น ที่มีความสําคัญมากกว่าเรื่องของการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าจะเปึนเหตุผลใด ๆ ก็แล้วแต่ กระผมเองก็จะเปึนคนหนึ่งที่จะขอให้ทางคุณจุมพฏได้ขอถอนญัตติ แต่ในความจริง ๆ ลึก ๆ ในใจกระผมขอเรียนตามตรงว่าผมไม่อยากจะให้มีการเลื่อนญัตติ การแก้ไขรัฐธรรมนูญ ขอกราบขอบคุณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณวรงค์มีอะไร เชิญ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ในฐานะที่เปึนผู้เสนอญัตติ ผมคิดว่าผมมีความจําเปึนที่จะขอ เวลาสั้น ๆ ที่จะชี้แจงให้กับเพื่อนสมาชิกรัฐสภาเข้าใจว่าเรามีความจําเปึนอะไรที่จะต้อง มีการขอเลื่อนญัตติ คือผมเข้าใจว่าปัญหาเรื่องรัฐธรรมนูญเปึนปัญหาของประเทศเช่นกัน แล้วก็เปึนปัญหาเร่งด่วนอันหนึ่ง แต่ถ้าเทียบกับเรื่องที่ทางรัฐบาลฝากเรามา มองดูแล้วว่า มันมีความจําเปึนเร่งด่วนที่มากกว่า ผมอยากจะชี้ความจําเปึนสั้น ๆ อย่างเรื่องแรก ที่ขอเลื่อนขึ้นมาก็คือเรื่องกรอบการเจรจาข้อตกลงจัดตั้งเครดิต การันตี แอนด์ อินเวสท์เมนท์ ฟาซิลิตี้ ซึ่งเรื่องนี้เปึนกรอบการจัดตั้งกองทุน โดยกลุ่มอาเซียน ร่วมกับ ๓ ประเทศ ก็คืออาเซียน+๓ (ASEAN+3) ซึ่งขณะนี้วงเงินตัวนี้เปึนการจัดตั้งเพื่อ จะมาสนับสนุนหรือว่าให้หลักประกันการออกตราสารหนี้ของเอกชนในกลุ่มประเทศ อาเซียน และอยากจะกราบเรียนกับประธานว่าเรื่องนี้เคยมีการพิจารณาในรัฐสภา ครั้งหนึ่งเมื่อวันที่ ๑๓ พฤศจิกายน ป้ที่ผ่านมา และบังเอิญในวันนั้นองค์ประชุมไม่เปึน ไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญทําให้กรอบตรงนี้ตกไปครั้งที่แล้ว ทางรัฐบาล ได้เสนอขึ้นมาใหม่ในการพิจารณาครั้งนี้ และเท่าที่ทราบจากท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังว่า เรื่องนี้ควรจะต้องพิจารณาให้จบภายในเดือนกุมภาพันธ์เพื่อให้ทาง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังไปพิจารณาร่วมกับเขาในเดือนมีนาคม ดังนั้นผมถือว่าสําคัญมากจึงคิดว่าจําเปึนจะต้องเอาขึ้นมาพิจารณาก่อน และเหตุผล การทําข้อตกลงกับต่างประเทศไม่เหมือนกับการทําข้อตกลงระหว่างจังหวัดกับจังหวัด หรือระหว่างเทศบาลกับเทศบาล เพราะฉะนั้นวันนี้ผมถือให้เปึนบทเรียน วันนี้ผมถือ ให้เปึนข้อสังเกตในการที่จะนําข้อตกลงอะไรต่าง ๆ กับต่างประเทศนั้น ให้เปึนข้อสังเกต และให้เปึนบทเรียนว่าไม่ควรกระทําในระยะกระชั้นชิดแบบฉุกละหุกอย่างที่เปึนในวันนี้ ด้วยเหตุนี้ครับ ผมจึงขอเสนออย่างนี้ครับว่า ระเบียบวาระการประชุมว่าด้วยการแก้ไข รัฐธรรมนูญก็ควรจะไปตามปกติ ส่วนระเบียบวาระการประชุมที่เสนอใหม่ถ้าไม่ทัน ก็ค่อยว่าพรุ่งนี้ก็ได้ มะรืนนี้ก็ได้ไม่แปลก เพราะเราอยู่ในสมัยนี้สามารถที่จะทําได้ ขอเสนอนะครับว่าควรจะเปึนอย่างนั้น ท่านประธานครับ การที่เราเข้าใจในเรื่องของเกม ทางการเมืองผมว่าเปึนเรื่องที่เราไม่ควรจะพูดตรงนี้ แต่ที่แน่ ๆ ลึกลงไปนั้นคงมีแน่ เรื่องของเกมการเมือง เพราะฉะนั้นในฐานะสมาชิกวุฒิสภาซึ่งร่วมกันมาเปึนสมาชิก รัฐสภาก็อยากจะให้ข้อสังเกตว่าสภานี้ควรจะให้เกียรติในการที่จะดําเนินการไปตาม ระเบียบวาระการประชุม จริงอยู่ว่าเราสามารถที่จะอ้างข้อบังคับเลื่อนระเบียบวาระ การประชุม แต่ถ้าเหตุผลไม่เพียงพอก็ไม่ควรที่จะเลื่อน ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีท่านสมาชิกรัฐสภาฝ์ายวุฒิสมาชิก ที่เสนอชื่อจะขออภิปรายสนับสนุน ๖ ท่านด้วยกันนะครับ เรียงตามลําดับดังนี้นะครับ ท่านวรินทร์ ท่านนฤมล ท่านประสาร ท่านสิริวัฒน์ ท่านเจริญ ท่านจิตติพจน์ เชิญท่านวรินทร์ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายวรินทร์ เทียมจรัส สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ กระผมไม่ขัดข้องถ้าจะมีการเลื่อนหรือไม่เลื่อนระเบียบวาระการประชุมขึ้นมา แต่ผมมีความจริงที่จะกราบเรียนท่านประธานว่าถึงขณะนี้ผมเองยังไม่ได้รับหนังสือ แจ้งการประชุม ไม่ว่าจะเปึนหนังสือที่เปึนตัวหนังสือหรือทางสื่อโทรศัพท์ แล้วที่สําคัญ ที่สุดก็คือว่าเราทราบมาว่าจะมีการประชุมโดยการทราบจากสื่อ ที่สื่อเข้าไปสัมภาษณ์กัน ทั้งหมด และโดยเฉพาะอย่างยิ่งทางวิปของวุฒิสภา ซึ่งความจริงก็ไม่มีนะครับ แต่ทางวิป ก็พยายามจะมีบทบาทแล้วก็พยายามจะให้เราจํานนในการลงมติของท่านตลอดมา ปัญหาสําคัญของรัฐสภาวันนี้ที่จะต้องลงมตินะครับ ผมกราบเรียนอย่างนี้ว่า คงต้อง พิจารณากันว่าการจะเลื่อนระเบียบวาระการประชุมขึ้นมาพิจารณาเรื่องกรอบการตกลง ก็ดี หรือการจะพิจารณาการแก้ไขรัฐธรรมนูญวันนี้ก็ดี สิ่งที่สมาชิกแห่งสภานี้จะต้อง พิจารณาก็คือว่าเรื่องใดมีประโยชน์สูงสุดกับประเทศ ถ้าจะแก้ไขรัฐธรรมนูญวันนี้ถามว่า การแก้นั้นเปึนประโยชน์ตกต้องกับประชาชนหรือไม่ หรือการแก้ครั้งนี้จะเปึนประโยชน์ ตกต้องกับเฉพาะพรรคการเมืองหรือนักการเมืองเท่านั้น ตรงนี้ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่เราจะต้อง ตัดสินใจกัน ที่สําคัญที่สุดก็คือว่าถ้าวันนี้เราตัดสินใจที่จะพิจารณากรอบความตกลง ทั้งหมด ผมยกตัวอย่างนะครับ กรอบการเจรจาเรื่องซีจีไอเอฟ เอกสารฉบับนี้ สํานักนายกรัฐมนตรีส่งมาเมื่อวันที่ ๒๒ มกราคม ๒๕๕๓ แล้วก็มาถึงสภาวันที่ ๑๐ กุมภาพันธ์ แล้ววันนี้วันที่ ๑๑ ท่านบรรจุเข้ามาโดยที่ไม่ให้สมาชิกแห่งสภานี้ได้มีโอกาส ตั้งตัวที่จะพิจารณาเอกสารทั้งหมดเลยนะครับ สามสี่เรื่องทั้งหมด ผมคิดว่าสมาชิก ไม่ใช่คณะรัฐมนตรี ไม่มีหน้าที่โดยตรงในเรื่องการบริหารประเทศนะครับ อย่างน้อย ๆ ท่านก็ให้เกียรติเราสักนิดหนึ่งนะครับ ให้เราได้ดูเอกสาร แล้วได้ตัดสินใจว่าสภาแห่งนี้ ตกลงที่จะมาลงมติให้ความเห็นชอบท่านหรือไม่ สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่สมาชิก ต้องพิจารณาว่าวันนี้จะเลื่อนหรือไม่เลื่อน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังชี้แจงครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ วันนี้ก็มีการพิจารณาการเลื่อนวาระการอภิปรายในส่วนของ มาตรา ๑๙๐ หลายมาตรา ผมคงไม่แสดงความคิดเห็นต่อความเหมาะสมในการที่จะ เลื่อนระเบียบวาระการพิจารณาเรื่องของรัฐธรรมนูญ แต่อย่างน้อยที่สุดก็อยากที่จะให้ เพื่อนสมาชิกได้สบายใจว่าในส่วนของระเบียบวาระที่เกี่ยวข้องกับทางกระทรวงการคลัง ที่มีความจําเปึนที่จะต้องขอคําอนุมัติจากเพื่อนสมาชิกในรัฐสภาตามมาตรา ๑๙๐ นั้น เปึนระเบียบวาระที่ล้วนแล้วแต่มีความสําคัญต่อการรักษาผลประโยชน์ของประเทศทั้งสิ้น แล้วก็มีความเร่งด่วน ซึ่งในส่วนของระเบียบวาระที่เกี่ยวข้องกับกองทุนเพื่อการประกัน พันธบัตรหรือซีจีไอเอฟนั้น ความเร่งด่วนสะท้อนให้เห็นว่าความจริงทางกระทรวงการคลัง ได้นําเสนอเรื่องนี้ให้กับรัฐสภาได้พิจารณาตั้งแต่เดือนพฤศจิกายนแล้ว พอดีวันนั้น เปึนระเบียบวาระสุดท้ายและปรากฏว่าหลังจากที่ได้มีการลงคะแนนก็ได้มีการพบว่า องค์ประชุมไม่เปึนไปตามบทญัติของรัฐธรรมนูญที่ได้กําหนดไว้ ท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรจึงได้ทําให้เรื่องนั้นตกไป ไม่มีบทบัญญัติให้เรื่องนั้นได้ตกไป ก็เลยมีความจําเปึนที่ทางกระทรวงการคลังต้องนําเรื่องเดิมเสนอต่อคณะรัฐมนตรี ได้พิจารณาในช่วงเดือนมกราคม แล้วก็รอวันที่จะเร่งรัดให้มีการพิจารณาโดยเร็วที่สุด ในรัฐสภา เพราะฉะนั้นในแง่ของข้อมูลตามเอกสารที่ท่านได้รับ และผมต้องขออภัย ที่เอกสารก็มาอย่างกะทันหันจริง แต่ก็ขออนุญาตเรียนว่าท่านมีโอกาสได้พิจารณาเอกสาร ที่เกี่ยวกับเรื่องนี้ความจริงตั้งแต่ช่วงเดือนพฤศจิกายนแล้ว แล้วข้อมูลทั้งสิ้นก็เปึนข้อมูลเดิม ที่ท่านได้มีการพิจารณาและความจริงเราได้มีการลงคะแนนกันไปแล้วในช่วง เดือนพฤศจิกายน เพราะฉะนั้นจริง ๆ คงไม่เปึนอุปสรรคแต่อย่างใดต่อการที่ท่าน จะพิจารณาอีกครั้งหนึ่งในวันนี้ ถึงแม้ว่าเอกสารได้ส่งมาในรอบที่ ๒ อย่างกระชั้นชิดก็ตาม

ส่วนประเด็นในเรื่องที่ ๒ เรื่องของกองทุนริเริ่มเชียงใหม่ เรื่องนี้ มีความเร่งด่วนไม่น้อยกว่ากัน เพราะว่าได้มีการลงนามโดยประเทศสมาชิกที่มีสิทธิที่จะ ลงนามได้ มีผลให้สัญญามีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันที่ ๒๔ ธันวาคม แล้วก็ตามสัญญานั้น ตัวกองทุนนี้จะริเริ่มจริง ๙๐ วันหลังจากที่ได้มีการลงนามโดยสมาชิก อย่างน้อย ๕ ประเทศจากกลุ่มอาเซียน ซึ่งตามที่เพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่ได้ชี้แจงไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านชาดา อยู่ไหมครับ เชิญครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อุทัยธานี 🔗

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม ชาดา ไทยเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุทัยธานี พรรคชาติไทยพัฒนา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กราบเรียนท่านประธานว่า ในกรณีที่จะเลื่อนหรือไม่เลื่อนนั้นผมก็เคารพความคิดเห็นของท่านสมาชิกหลาย ๆ ท่าน ทั้ง ๒ ฝ์าย แต่สิ่งที่ผมอยากจะบอกก็คือว่าวันนี้ปัญหาหลายอย่างที่ไปอยู่นอกสภา ก็เพราะว่าสภาเราไม่เป่ดโอกาสในเรื่องของการแสดงความคิดเห็นบางเรื่องที่เปึนเรื่อง น่าจะคุยกันในสภาแห่งนี้ ที่สมควรคุยไม่คุยก็ไปคุยกันข้างถนน วันนี้ปัญหาเลยเกิดขึ้นกับ ประเทศไทยมากมาย กราบเรียนด้วยความเคารพว่า แต่สําหรับผมแล้วผมมีความเห็นว่า ท่านจะเลื่อนหรือไม่เลื่อนระเบียบวาระการประชุมหรือว่าจะเอาเรื่องของการแก้ไข รัฐธรรมนูญเข้ามาก็ตาม แต่เรื่องที่สําคัญคือเรื่องบันทึกความเข้าใจกับเรื่องกองทุน ริเริ่มเชียงใหม่ต้องประชุมในคราวนี้ครับ ผมฝากท่านประธานว่า เรื่องการแก้ไข รัฐธรรมนูญผมก็เคารพในความคิดเห็นของท่านสมาชิกทุกท่าน แต่วันนี้ผมถือว่า เรื่องที่สําคัญที่สุดก็คือเรื่องบันทึกความเข้าใจกับเรื่องกองทุนริเริ่มเชียงใหม่ อย่าให้เรื่องนี้ หลุดไปอีกครับท่านประธานที่เคารพครับ เพราะว่าถ้าเราจะประชุมเรื่องการแก้ไข รัฐธรรมนูญก็ขอให้ต่อด้วยเรื่องนี้เลย จะมืดค่ําดึกดื่นต่อวันอะไรก็ตาม เพราะว่ามันเปึน ปัญหามามากแล้วกับรัฐธรรมนูญในมาตรา ๑๙๐ นั้น มันเปึนปัญหาในการทํางาน ของรัฐบาล หรือของกระทรวงการต่างประเทศ หรือผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ซึ่งมีผลชัดเจน แต่รัฐธรรมนูญก็เปึนเรื่องสําคัญสําหรับประเทศไทยแต่ยังไม่ใช่เวลานี้ ในความคิดเห็นของผม ผมเคารพความคิดเห็นของทุกฝ์าย แต่ผมมีความเห็น เรียนกับท่านประธานว่าเรื่องบันทึกความเข้าใจกับกองทุนริเริ่มเชียงใหม่ต้องต่อจาก การประชุมคราวนี้ไป จะใช้เวลาในการประชุมเท่าไร หรือเมื่อไรนั้นก็แล้วแต่ ท่านประธาน ที่เคารพครับ แต่เรื่องนี้หลุดไปไม่ได้อีกแล้ว ถ้าเปึนคนไข้ก็อาการหนักพอสมควร ผมจะไม่ พูดว่ากระทรวงการคลังทํางานอาจจะหละหลวมหรือจะรีบร้อนด้วยเหตุผลอะไรก็ตาม แต่ในการบริหารนั้นก็มีปัญหา ผมก็เห็นใจเจ้าหน้าที่ผู้ปฏิบัติ แต่วันนี้ความรับผิดชอบ มาอยู่ที่รัฐสภาแห่งนี้แล้ว ไม่ใช่ความรับผิดชอบของกระทรวง หรือรัฐมนตรี หรือรัฐบาล ฝ์ายตัวแทนของรัฐบาลก็ไม่ได้เห็นมีอะไรที่บอกว่าคัดค้านอย่างแข็งขันนะคะ ในส่วนของ ส.ว. ก็อย่างที่ได้เรียนค่ะว่าเราก็ได้บอกข้อจํากัดไปพอสมควร เมื่อนําข้อสรุป ของท่านประธานกลับมาสู่ที่ประชุมของคณะกรรมาธิการวิสามัญกิจการวุฒิสภา ท่านประธานคะ เรากลายเปึนจําเลยค่ะ เรากลายเปึนจําเลยของเพื่อนสมาชิกที่ไม่ได้ เข้าไปประชุมในวันนั้นกับท่านประธานว่า เราอยากจะเปึนองค์ประกอบ อยากจะเปึน ตัวประกอบ หรืออยากแค่เปึนไม้ประดับของกระบวนการต่อรองทางการเมือง ของพรรคการเมืองทั้งในส่วนของพรรครัฐบาลและพรรคร่วมรัฐบาลอย่างนั้นหรือ ดิฉันไม่สบายใจค่ะ กลับไปทบทวนดูนะคะท่านประธานว่าท่านเรียกประชุมในวันที่ ๙ คือวันอังคาร ดิฉันทราบก็ตอนค่อนข้างจะสายแล้วประมาณเที่ยงว่า สามโมงเย็นนี้ท่านจะเชิญให้ไปคุยกันในเรื่องนี้ ก็ไปค่ะแล้วก็ทราบว่าจะต้องดําเนินการ เนื่องมาจากข้อจํากัดต่าง ๆ นานา ตอบคําถามเพื่อนสมาชิกไม่ได้เต็มปากค่ะว่าแล้วทําไม ท่านประธานไม่เรียกประชุม ไม่เชิญพวกเรา ไม่เรียกพวกเราไปคุยกันก่อนหน้าวันที่ ๙ ถ้าท่านประธานรับตั้งแต่วันที่ ๕ ตามที่ท่านได้คุยกับเราในที่ประชุมรับญัตติดังกล่าว ทําไมในวันนั้นเปึนวันศุกร์ท่านมีเวลาวันเสาร์ วันอาทิตย์ สํานักงานเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรก็สามารถที่จะจัดเตรียมข้อมูลต่าง ๆ ให้ท่านทราบแล้วดิฉันเชื่อเลยค่ะ ว่าจากประสบการณ์ของท่าน ท่านย่อมทราบโดยถ่องแท้เลยค่ะว่ามันจะมีข้อจํากัดในเรื่อง ของเวลา ท่านเชิญเราวันอังคาร วันจันทร์ท่านก็เชิญได้ ทําไมถึงปล่อยเวลาให้ยืดยาว ไปถึงวันอังคารทําให้พวกเรามีเวลาเพียงนิดเดียวที่จะรับทราบว่าจริง ๆ แล้วก็อาจจะ ไม่ถูกข้อบังคับทีเดียวด้วยซ้ําไป เอกสารก็เพิ่งถึง แล้วจะมีการมาเลื่อนกันอย่างวันนี้ ดิฉันก็คิดว่าอาจจะไม่เปึนธรรมต่อการพิจารณาของเราในฐานะที่เปึนสมาชิกวุฒิสภา ซึ่งไม่มีพรรคการเมือง เราเปึนอิสระค่ะ อาจจะมีกลุ่มการเมือง อาจจะมาจากที่ต่าง ๆ บ้าง แล้วแต่คน แต่ดิฉันเองก็ต้องตอบปัญหาเพื่อนสมาชิกให้ได้ค่ะว่า ทําไมถึงไม่เรียกประชุมก่อน เพื่อจะได้รับทราบข้อมูลกัน สําหรับการเลื่อนหรือไม่เลื่อนวันนี้ก็คงเปึนเรื่องของมติ ที่ประชุมเปึนส่วนใหญ่ไม่มีอะไรขัดข้อง การเตรียมตัวดิฉันก็พยายามเตรียมตัว พอทราบ จากท่านประธานวันนั้นโดยเลา ๆ ว่าจะมีการทําการอย่างนี้นะคะ ดิฉันก็ศึกษาเลยค่ะว่า

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธาน เราเสียเวลา ในการอภิปรายเรื่องของการเลื่อน ไม่เลื่อนนี่มานานแล้ว แล้วก็ต้องเรียนว่าผมคิดว่า ในการถกแถลงเรื่องเกี่ยวกับรัฐธรรมนูญนั้นเปึนเรื่องที่เลี่ยงไม่พ้น หนีไม่ออก อย่างไร ต้องคุย และเปึนการยกระดับจากการคุยกันนอกสภามาคุยกันในสภา แต่มันมีอยู่ ๒ เรื่อง ที่สืบเนื่องจากมาตรา ๑๙๐ ต้องคุยวันนี้ ไม่คุยประเทศเสียหาย แล้วผมขอร้องพี่ ๆ ส.ส. ส.ว. จะเล่าให้ฟังว่า ๒ เรื่องนี้เสียหายอย่างไรถ้าท่านรัฐมนตรีไม่ได้รับอนุมัติจากสภาวันนี้

เรื่องแรก เรื่องของซีจีไอเอฟ จริง ๆ ซีจีไอเอฟถ้าอธิบายให้ลึกต้องบอกว่า เข้ามาในการประชุมรัฐสภาแล้ว เพียงแต่ว่ามีปัญหาเรื่ององค์ประชุมคราวที่แล้ว จะโทษท่านรัฐมนตรีกรณ์นั้นว่าทําไมเอามาเข้าฉุกละหุกนี่ผมว่าลําบาก เพราะเนื่องจากว่า ท่านเอาเข้ามาแล้ว เลยต้องเอามาเข้าอีกครั้งหนึ่งในคราวนี้ แล้วความสําคัญของมัน อยู่ในเล่มนี้เองท่านประธาน และมันบางแค่นี้ ผมเพิ่งนั่งอ่าน แล้วก็มาได้ข้อสรุปว่าไม่เซ็น เสียหาย เสียหายอย่างไร ถ้าท่านรัฐมนตรีนั้นไม่ไปเจรจาร่างให้เสร็จภายในเดือน กุมภาพันธ์ป้นี้ เดือนนี้ ประเทศไทยเสียหายอย่างนี้ หน่วยงานนี้มันถูกจัดตั้งขึ้นมาง่าย ๆ ก็คือว่าบริษัทปกติเวลาที่เขาไปหาเงิน แหล่งเงินทุนของเขามีอยู่ ๓ ประเภทด้วยกัน ๑. ไปขายหุ้นในตลาดหลักทรัพย์ เอาเงินพี่น้องประชาชนมาลงทุน ๒. ไปกู้ธนาคาร ซึ่งถ้าเงินใหญ่มาก็ไม่ได้ ๓. คือไปออกพันธบัตร ไปออกหุ้นกู้ พูดง่าย ๆ ก็คือเอาเอกสาร ไปแลกสตางค์ของประชาชนมา แบบที่ ๓ นี่ละครับคือที่หน่วยงานซีจีไอเอฟเข้ามา เกี่ยวข้อง เพราะเวลาบริษัทที่อยู่ในอาเซียน (ASEAN) ไปออกพันธบัตร ท่านประธาน ทราบไหมว่าไม่มีใครสนใจซื้อเพราะว่าเครดิตมันไม่ดี องค์กรนี้ซีจีไอเอฟร่วมกับเอดีบี (ADB) เขาจะทําการค้ําประกันให้ ถ้าไม่มีอันนี้บริษัทที่อยู่ในอาเซียนไปออกพันธบัตรที่ไหน ไม่มีใครเอา เราไม่ใช่บริษัทยักษ์ใหญ่ที่เขาเรียกว่า ฟอร์จูน ไฟว์ ฮันเดรด (Fortune five hundred) หรือฟอร์จูน ๕๐๐ (Fortune 500) ในสหรัฐอเมริกาที่ออกทีไรแล้วเกรด (Grade) ดีตลอด คนซื้อตลอด องค์กรนี้จะจัดตั้งขึ้นมาเพื่อประชาคมอาเซียน รวมถึงอาเซียน+๓ ซึ่งก็บวก ไปถึงประเทศญี่ปุ์น ประเทศเกาหลี แล้วก็ประเทศจีนด้วย ไม่ทําในเดือนกุมภาพันธ์นี้

ประเด็นที่ ๒ ก็คือเรื่องรัฐธรรมนูญครับ ผมเองนั้นผมตั้งท่าและตั้งหลัก ที่จะอภิปรายเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญบนพื้นฐานที่ไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญ แต่ก็ไม่สบายใจนะครับ จนแล้วจนรอดก็เลื่อนแล้วเลื่อนอีก ๆ นะครับ อันนี้เปึนปัญหา ที่ผมคิดว่าคาใจ ถ้าเผื่อจะกําหนดกันให้แน่นอนลงไปว่าเมื่อไรพิจารณากันเรื่องนี้ อย่างจริงจัง รวมศูนย์และใส่ใจกับเรื่องนี้อย่างจริงจัง ผมคิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์ และสามารถกําหนดกันได้ ถ้าเผื่อกําหนดล่วงหน้าก็จะเปึนประโยชน์ ถ้าหากเลื่อน การพิจารณาเรื่องนี้นะครับ แต่สิ่งที่ผมจะเรียนหารือท่านประธานก็คือว่าความถูกต้องของ การนําเอาร่างรัฐธรรมนูญ ฉบับ คปพร. เข้ามาสู่การพิจารณาของรัฐสภา มาตรา ๒๙๐ มาตรา ๒๙๑ (๑) เสนอโดยคณะรัฐมนตรี ส.ส. ส.ว. จํานวนหนึ่งในห้า หรือประชาชนห้าหมื่นคน ขออนุญาตอ่านตอนท้ายนิดหนึ่งครับ ตอนท้ายของ มาตรา ๒๙๑ ท้าย (๑) บอกว่า หรือจากประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งจํานวนไม่น้อยกว่า ห้าหมื่นคนตามกฎหมายว่าด้วยการเข้าชื่อเสนอกฎหมาย ตามกฎหมายว่าด้วยการเข้าชื่อ เสนอกฎหมาย เน้นคํานี้นะครับ กฎหมายว่าด้วยการเข้าชื่อเสนอกฎหมายยังไม่มีนะครับ เข้าใจว่าอยู่ในกระบวนการกําลังพิจารณาอยู่ ร่างอยู่หรืออะไรก็แล้วแต่ หรือถ้าจะอ้างว่า เอาตามกฎหมายว่าด้วยการเข้าชื่อกฎหมาย ฉบับป้ ๒๕๔๒ ฉบับนั้นก็ยกเลิกไปแล้ว เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนข้อพิจารณาครับ อยากจะเรียนท่านประธานรัฐสภาว่าวินิจฉัยเถอะครับ ถ้าเช่นนั้นในเมื่อกฎหมายไม่มี แล้วเงื่อนไขบอกไว้ว่าต้องตามกฎหมายว่าด้วย การเข้าชื่อเสนอกฎหมาย กฎหมายยังไม่มีมารองรับแล้วมันจะพิจารณาได้อย่างไร ตามมาตรา ๒๙๑ (๑) ขอเสนอท่านประธานกรุณาพิจารณาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปเชิญคุณภราดร

นายภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อ่างทอง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขอสนับสนุนญัตติของคุณหมอวรงค์ ที่ได้เสนอเลื่อนกรอบข้อตกลงการเจรจาของทางซีกฝ์ายบริหารทั้งสิ้น ๖ กรอบข้อตกลง ขึ้นมาพิจารณาก่อน แต่ก่อนที่ผมจะให้เหตุผลในการสนับสนุน ผมแสดงความเห็นใจ กรอบเจรจาทั้ง ๖ กรอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ๒ กรอบที่เกี่ยวเนื่องกับกระทรวงการคลังนั้น เปึนเรื่องที่จําเปึนอย่างเร่งด่วน และจําเปึนที่จะต้องมีการพิจารณากันในวันนี้ให้แล้วเสร็จ เรื่องแรก ก็คือเรื่องซีจีไอเอฟ เรื่องการเจรจาข้อตกลงการจัดตั้งกองทุน เพื่อค้ําประกันตราสารหนี้ เราเห็นได้ชัดเจนว่าเรื่องนี้มันถูกบรรจุเอาไว้ในระเบียบวาระ การประชุม และพวกเราได้พิจารณากันไปแล้วครั้งหนึ่งเมื่อวันที่ ๑๓ พฤศจิกายน เมื่อป้ที่แล้ว แต่เนื่องด้วยเหตุการณ์ทางรัฐสภาของพวกเราเององค์ประชุมวันนั้นไม่ครบ จึงทําให้เรื่องนี้ตกไป ท่านรัฐมนตรีจึงเสนอเข้ามาใหม่ในวันนี้ และที่สําคัญก็คือว่า เราจําเปึนที่จะต้องมีการเจรจาให้แล้วเสร็จภายในเดือนมีนาคม ก็หมายความว่า จําเปึนต้องทําให้แล้วเสร็จ ให้ผ่านกระบวนการรัฐสภาภายในเดือนกุมภาพันธ์ก็คือเดือนนี้ สืบเนื่องกับเหตุผลที่ทางสมาชิกวุฒิสภาหลายท่านได้กล่าวอ้างเมื่อสักครู่ว่าช่วงเดือนนี้ ทั้งเดือนท่านกําลังพิจารณาวาระที่สําคัญ นั่นก็คือวาระของการถอดถอนผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมือง ๒ ท่าน ตลอดเดือนนี้ทั้งเดือนท่านจะไม่มีเวลาในการที่จะมาร่วมพิจารณา กับพวกเรา ผมก็เข้าใจในข้อจํากัดของท่านในส่วนนั้น วันนี้จึงเปึนวันที่เหมาะสมที่สุด สําหรับการหยิบยกประเด็นนี้ขึ้นมาหารือ เช่นเดียวกันกรอบการเจรจาเรื่องการริเริ่ม เชียงใหม่ไปสู่การเปึนพหุภาคีก็เช่นเดียวกัน เราจะเห็นได้ว่าหลายประเทศที่เปึนประเทศ ในกลุ่มอาเซียน+๓ ได้เซ็นสัญญากันไปเสร็จสรรพเรียบร้อยแล้ว เหลือเพียงแต่ ประเทศเราซึ่งเปึนประเทศเจ้าภาพ ท่านก็ดูชื่อเถอะครับ การริเริ่มเชียงใหม่ไปสู่การเปึน พหุภาคี ชื่อมันก็บอกอยู่แล้วครับว่าเราเปึนเจ้าภาพ เพื่อนบ้านเขาเซ็นกันไปหมดแล้ว เหลือแต่เจ้าภาพยังไม่ดําเนินการ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ก็เช่นเดียวกันเปึนเรื่องด่วนที่จําเปึน จะต้องพิจารณาในวันนี้เช่นเดียวกัน ในขณะที่อีก ๔ เรื่องก็เปึนเรื่องด่วนที่ทางฝ์ายบริหารนั้น เห็นว่าจําเปึนที่จะต้องผ่านสภาตามมาตรา ๑๙๐ ผมจึงสนับสนุนญัตติของ คุณหมอวรงค์ให้เลื่อนกรอบการเจรจาทั้ง ๖ เรื่องขึ้นมาพิจารณาก่อน วันนี้ผมตอกย้ํา ให้เห็นอีกครั้งหนึ่งว่าห้วงเวลาของการเจรจาภายใต้กรอบรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ มันเปึนปัญหาที่สําคัญสําหรับฝ์ายบริหารในการที่จะทํางานเพื่อประเทศนี้ เปึนปัญหา ในการที่จะขับเคลื่อนนโยบายต่าง ๆ เพราะมันไม่มีความชัดเจนในมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญว่า กรอบการเจรจาอย่างไหนบ้างที่จะต้องผ่านมติของที่ประชุมแห่งนี้ ผมไม่ได้บอกว่าผมจะเห็นด้วยกับการให้เลื่อนญัตตินะครับ แต่ว่าผมตั้งคําถามต่อเรื่องนี้ ว่าใช่หรือไม่ ถัดมายังอยู่ในประเด็นเดิมก็คือว่าเปึนเรื่องของวิจารณญาณของ ท่านประธานเพราะมีผู้อภิปรายว่า การที่ประธานปล่อยให้มีการเสนอญัตติแก้ไข รัฐธรรมนูญโดยประชาชน ๗๐,๐๐๐ คนนั้นขัดกับกฎหมายหรือไม่ ผมไม่ได้บอกว่า ผมเห็นด้วยกับการที่บอกว่าขัดนะครับ แต่ว่าเมื่อมีคนอ้างอย่างนี้มันเปึนประเด็นขึ้นมา ท่านประธานต้องตอบครับ อันนี้เปึนประเด็นแรกซึ่งผมไม่ก้าวล่วงท่านประธาน

แต่ประการที่สอง ที่เปึนเหตุผลที่ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานว่า ในฐานะที่เปึนสมาชิกวุฒิสภาคนหนึ่ง เมื่อวานเราได้ประชุมกันในฐานะที่เปึนวิปวุฒิสภา ผมคนหนึ่งที่มีความรู้สึกอึดอัดใจเพราะเราได้รับทราบข่าวว่าน่าจะมีการเลื่อนกันอีกแล้ว ผมได้อภิปรายในที่ประชุมวิปวุฒิสภาเมื่อวานหลังจากที่มีบางท่านเท่านั้นเองบอกว่า เราอาจจะต้องเห็นด้วยในการเลื่อนหรือไม่ แต่ถึงที่สุดผมบอกว่าเหตุผลในการเลื่อน มันไม่พอ โดยเฉพาะในประเด็นเรื่องของร่างรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ที่เสนอแก้ไขเพิ่มเติมโดยประชาชนเจ็ดหมื่นหนึ่งพันกว่ารายชื่อเราเลื่อนมาแล้วหลายครั้ง ท่านประธาน ถ้าเราจะมาอ้างเหตุผลเรื่องว่าสถานการณ์หรือเรื่องอื่นใดผมคิดว่ามันเริ่ม ไม่พอ แรก ๆ ผมก็เปึนคนหนึ่งที่บอกว่าเอาละเลื่อนก็เลื่อน มีคนพยายามอ้างสถานการณ์ ว่าสถานการณ์อย่างนี้ไม่ปกติ ถ้าหากว่าไม่เลื่อนจะทําให้เกิดความเสียหายหรือเกิด ความร้อนแรงขึ้น ท่านประธานครับ เราก็เลื่อนมาหลายครั้งผมไม่เห็นว่าสถานการณ์นั้น มันจะลดลงแต่ประการใด ผมอยากกราบเรียนท่านประธานครับ ถ้าเราอ้างเรื่องของ สถานการณ์ ท่านจําได้ไหมครับ ๗ ตุลาคม เราก็ยังเข้ามาประชุมทั้ง ๆ ที่สีเหลือง หรือพันธมิตรเขาก็ล้อมสภา ท่านประธานยังจําได้ไหมครับ ที่กระทรวงการต่างประเทศ เมื่อรัฐบาลนี้ต้องการจะแถลงนโยบายมีเสื้อแดงไปล้อมกระทรวงการต่างประเทศ เราก็ไปประชุมใช่ไหมครับ นั่นแปลว่าอะไร นั่นแปลว่าเรื่องสถานการณ์มันหนักหน่วง กว่าปัจจุบันด้วยซ้ํา วันนี้ที่เราจะพิจารณากันตามระเบียบวาระการประชุมจะแก้ไข รัฐธรรมนูญกันมี ๒ ญัตติ ท่านประธานเห็นมีกลุ่มคนสีไหนไหมมาล้อมสภา ไม่มีครับ ดังนั้นการอ้างเรื่องของสถานการณ์ผมคิดว่ามันเริ่มไม่พอ ผมมีประเด็นที่สําคัญ แล้วผมอภิปรายมาอย่างต่อเนื่องถ้าท่านประธานได้ฟังผม มีการตั้งประเด็นว่า ท่านประธานครับ ดังนั้นในเมื่อประชาธิปไตยมันมีเรื่อง ๒ ระดับ ก็คือ ๑. เรื่องรัฐธรรมนูญ กับ ๒. เรื่องของวัฒนธรรมประชาธิปไตย วัฒนธรรมประชาธิปไตยต้องใช้เวลา ต้องไปเรียนรู้กันในกระบวนการเรียนรู้ในระบบหรือนอกระบบการศึกษา หรือผ่านสื่อสารมวลชน หรือผ่านชุมชน ผ่านครอบครัว หรือผ่านการหล่อหลอมใด ๆ แต่รัฐธรรมนูญมันไม่มีทางอื่นครับ มันต้องใช้รัฐสภา ผมคิดว่ารัฐสภาแห่งนี้ ที่เราสามารถใช้เหตุผลถกเถียงแลกเปลี่ยนกันได้ ไม่ได้ใช้กําลังเข้ามาห้ําหั่นกันครับ ไม่ได้เกิดจากการกดดัน และไม่ได้ใช้รถถังเข้ามาฉีกและสถาปนา ดังนั้นผมคิดว่า ไม่มีเหตุผลอื่นใดในการที่เราจะต้องเลื่อนเรื่องที่สําคัญที่สุดเช่นนี้ ผมไม่ได้บอกว่า เราจะต้องแก้ไขรัฐธรรมนูญหรือจะต้องไม่แก้ไข และผมก็ไม่เคยโต้แย้งคนอื่นในทาง สาธารณะมากนัก ผมเปึนคนหนึ่งถ้าถามจุดยืนผมไม่อายครับ และผมภูมิใจว่า ผมเห็นด้วยกับรัฐธรรมนูญฉบับประชาชน ก็คือฉบับป้ ๒๕๔๐ แต่ว่าผมเคารพคนที่เขา นิยมชมชอบรัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๕๐ เช่นกัน อาจจะมีบางคนบอกว่า คนที่จะแก้ไขรัฐธรรมนูญแปลว่าพวกที่จะหาผลประโยชน์หรือจะได้ผลประโยชน์ ที่จริงผมอยากจะถามกลับเช่นกันถ้าไม่คิดเชิงสมานฉันท์ว่าแล้วที่ไม่แก้ไขรัฐธรรมนูญนี่ ใครได้ประโยชน์ แต่ว่าเราไม่อยากที่ขยายความออกไป ดังนั้นท่านประธานครับ ด้วยการจัดลําดับความสําคัญเช่นนี้ผมอยากอภิปรายให้ท่านประธานได้ฟังว่า ผมมีจุดยืน ชัดเจนว่าถึงวันนี้ได้ฟังการอภิปรายมาหลายท่าน มันไม่เพียงพอในการที่จะเลื่อน ร่างรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ..) พุทธศักราช .... ฉบับของประชาชนเจ็ดหมื่นกว่าชื่อ ไม่ว่าคนนั้นจะนําโดยใครครับ เพราะผมบอกแล้ว เราดูที่หลักการใหญ่ ไม่ได้ไปดูที่ฝ์ายหรือพวกทางการเมืองนะครับ โดยเฉพาะวุฒิสภานั้น เปึนกลางและเปึนอิสระ ถ้าภาษาใต้ก็คือไม่ได้เปึนลูกขวานใครแน่นอน ท่านประธานที่เคารพ ในท้ายนี้ผมอยากกราบเรียนว่าผมต้องเรียกร้องตัวเองและเรียกร้อง ต่อท่านประธาน คนอื่นผมคงไม่เรียกร้องเพราะผมเคารพว่าท่านมีดุลยพินิจเยี่ยงวิญ็ูชน ทั้งหลาย แต่ผมเรียกร้องว่าเราจะต้องไม่เลื่อนการประชุมร่างที่ทางประชาชนเสนอมา เพราะผ่านมาเปึนเวลาป้เศษ ท่านจะเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย ผมเคารพ มีมติออกมา เราจะยอมรับ แต่ต้องแถลงเหตุผลกันในที่ประชุมแห่งนี้ ส่วนเรื่องที่ท่านเสนอเข้ามาใหม่

พอดีจะเรียนให้ท่านประธานช่วยอ่านข้อบังคับการประชุม ข้อ ๑๔ ครับ ข้อบังคับ การประชุม ข้อ ๑๔ นี้ เมื่อกี้ท่านผู้อภิปรายอภิปรายถูกต้องแล้วครับว่าจะต้อง ๒๔ ชั่วโมง ท่านต้องอ่านข้อ ๑๔ ครับ ไม่ใช่เปึนข้อบังคับการประชุมของ อบจ. หรือ อบต. ครับ เปึนของสภาด้วยครับ ท่านประธานลองอ่านข้อ ๑๔ ก่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมอ่านหมดแล้วครับ หากบรรจุ เรื่องใดเพิ่มเติมนั้นต้องบรรจุก่อนประชุมไม่น้อยกว่า ๑ วัน อันนี้ชัด แต่ท่านต้องดูว่า ข้อ ๑๓ แต่ถ้าประธานสภาเห็นสมควรจะนัดเร็วกว่านั้นก็ได้ มันชัดครับ พอครับ ไม่ต้องสอนผมหรอกครับ ถ้าจะสอนเดี๋ยวสมัยหน้าท่านมาเปึนประธานเองครับ พอแล้วครับ ผมจะให้คุณจตุพรเปึนคนพูดครับ เพื่อจะได้มีสีสันบ้างในสภา ไม่ยืนยันอะไร ทั้งสิ้น ข้อบังคับมันมีอยู่แล้วครับ คุณจตุพรจะพูดไหมครับ ท่านวิปฝ์ายค้านว่าอย่างไรครับ จะให้เอาเรื่องนี้ยาวยืดเยื้อไปหรือครับ ผมอยากจะฟังคุณจตุพรมีความเห็นอย่างไร เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมขอเรียนกับท่านประธานนะครับว่าการที่ท่านประธานได้นัดหมาย ประชุมร่วมกันของรัฐสภา แล้วทุกครั้งถ้าท่านประธานจําได้ก็จะต้องมีวาระเพื่อขอเลื่อน ระเบียบวาระการประชุม ซึ่งร่างรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ..) พุทธศักราช. .... ที่มีประชาชนเข้าร่วมเสนอ จํานวน ๗๑,๕๔๓ ชื่อนั้นถูกเลื่อนมานับตั้งแต่ วันเสนอ ขาดอีก ๒ เดือนจะครบ ๒ ป้ ผมเรียนกับท่านประธานนะครับว่า การร่างรัฐธรรมนูญไม่ว่าจะเปึนรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ หรือรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ก็ตาม เวลาที่มีการยกร่างกันนั้นจะอ้างว่าประชาชนมีส่วนร่วม แล้วเราก็เห็นอย่างชัดเจนว่า ท้ายที่สุดนี่นะครับ พอขั้นตอนประชาชนเอารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ก็มีปัญหาเรื่องนี้ เหมือนกัน มีพระราชบัญญัติเดียวที่ประชาชนเข้าชื่อ ๕๐,๐๐๐ ชื่อได้ คือ พระราชบัญญัติ ป์าชุมชน แต่ท้ายที่สุดก็ล่มไม่เปึนท่าในขั้นตอนวุฒิสภา ผมเรียนกับท่านประธานว่า การแก้ไขรัฐธรรมนูญในคราวนี้เช่นเดียวกัน ผมว่าสภาแห่งนี้ควรจะเปึนสภาที่มีเกียรติ เมื่อเช้านี้ผมยังหยิบจดหมายที่คุณสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ที่หัวข้อเขียนด้วยมือ ลบด้วยเท้ามาอ่านเพื่อทบทวนความรู้สึกว่าท้ายที่สุดจะมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญกัน จริงหรือไม่ ว่าข้อตกลงของรัฐบาลที่ผ่านมานั้นจะเปึนอย่างไร แต่ทั้งหมดวันนี้ได้เปึน คําตอบอย่างชัดเจน ๖ ประเด็นที่คุณดิเรก ถึงฝัืง และคณะได้ไปใช้เวลาทํากันมานั้น ที่พวกผมไม่เชื่อว่าท้ายที่สุดจะมีการพิจารณาได้ พวกผมจึงบอกว่าไม่ร่วมสังฆกรรม พรรคร่วมรัฐบาลซึ่งได้ฟังจากพรรคประชาธิปัตย์เอง คุณหมอวรงค์ที่ขึ้นมาเสนอ ให้เลื่อนนี่แหละ ท่านลองไปดูข่าวที่ท่านแถลงเมื่อวันที่ ๖ กันยายน ลงทุกฉบับในวันที่ ๗ กันยายน ให้เจ้าหน้าที่ดึงเว็บไซต์ (Web site) ก็ได้ พรรคประชาธิปัตย์นี่ละครับบอกเลยว่า ใน ๖ ประเด็นขอแก้ ๒ ประเด็น ๑. เรื่องเขตการเลือกตั้ง ๒. เรื่องมาตรา ๑๙๐ พรรคร่วมที่เหลือก็เอาไปตามท่าน แต่ท่านก็วิ่งหนีพรรคร่วมอีกทีหนึ่ง คือผลัดกันหลอก กันไปกันมา วันนี้พวกผมตั้งใจตั้งแต่เช้าว่าจะนั่งดูว่าพวกท่านเอากันจริงหรือเปล่า ผมฟังเพื่อนกระผมที่เปึนสมาชิกวุฒิสภาจากนครศรีธรรมราช ฟังเพื่อนร่วมสถาบัน เดียวกับผม อย่าง ส.ว. ที่เสนอไม่ให้เลื่อน ทั้งหมดนั้นผมจึงมีความรู้สึกว่าเวลานี้มีสมาชิก วุฒิสภามีความเข้าใจจํานวนหนึ่ง แต่ผมเรียนกับท่านประธานว่าพวกผมเปึนพวกที่ไม่ได้ มีความคาดหวัง เมื่อคืนนี้ผมก็บอกคุณหมอเหวง โตจิราการ ในฐานะที่เปึนตัวแทนผู้ยื่นว่า ต้องทําใจและอย่ามีความหวัง และกระผมเปึนหมอเหวงวันนี้ผมก็จะไม่มาที่สภา เพราะผมไม่เชื่อ ผมอยู่สภาแห่งนี้มาใกล้จะ ๒ ป้แล้ว ผมรู้ว่าเรื่องนี้มันเปึนเพียงแค่ ภาพมายาเท่านั้น ท่านประธานจะให้ผมมีความรู้สึกอย่างไร พอทําท่าหลังจากมีการยื่น แก้ไขรัฐธรรมนูญ ๒ มาตรา ก็จะมีการยกเลิกถนนไร้ฝุ์น แล้วหลังจากนั้นก็ดีกัน ๆ หลังจากนั้นก็คุยกัน ๆ พรรคนั้นคุยกัน ๆ ท่านประธานที่เคารพ ประชาชนในบ้านเมืองนี้ เขามีความรู้สึก ผมมีความคาดหวังว่าท่านประธานซึ่งเปึน ส.ส. อาวุโสสูงสุดเหลือ ๓ คน ในสภาแล้ว ไม่รู้ใครไปก่อนใน ๓ คน พวกผม ๑ คน สุชน ชามพูนท มีท่านประธาน มีท่านชวน หลีกภัย ที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ป้ ๒๕๑๒ ท่านประธาน ก็ต้องมีความรู้สึกเหมือนกันว่าเราผู้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเมื่อรู้ว่าทําให้ประชาชน เขาไม่ได้ รายชื่อ ๗๐,๐๐๐ รายชื่อที่เขามายื่นตั้งแต่เดือนพฤษภาคม ป้ ๒๕๕๑ กระทรวงคมนาคมมีกล้องซีทีเอกซ์ (CTX) บันทึก เอามาแสดงสิครับ คนที่เอาเงินจํานวน ดังกล่าวมันก็จะได้ฉิบหาย ใครจะเอากําลังต่างชาติเอามามันก็จะฉิบหาย แต่ทั้งหมด เปึนการพูดบนพื้นฐานเห็นแก่ได้ แต่ที่ผมลําดับ ๒ เรื่องให้ท่านประธานฟังก็คือว่า อย่าเอาเรื่องรัฐธรรมนูญของประชาชนมาเปึนเครื่องมือ อย่าเอาความรู้สึกจิตวิญญาณ ของประชาชนที่เขาต้องการประชาธิปไตยมาเปึนเครื่องมือต่อรองเรื่องงบประมาณ ท่านคิดว่าประชาชนเขากินแกลบกันหรืออย่างไร ท่านประธานที่เคารพ ผมไม่ต้องบอกว่า เพื่อนผมซึ่งเคยเสนอว่าไม่ให้เลื่อนจะขอถอนหรือไม่ แต่ผมเห็นสมาชิกพรรคร่วมรัฐบาล ที่เสนอเข้าไปนั้นควรจะไปอ่านจดหมายของคุณสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ผมว่าวันนี้ สมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพ เราต้องยืนอยู่ด้วยเกียรติด้วยความเปึนจริง ผมไม่ใช่ ต้องการว่าพอขึ้นมาอภิปรายแล้วจะมีปัญหากับใคร ไม่ใช่ แต่ผมต้องการให้สภาแห่งนี้ มีความตรงไปตรงมากับประชาชน ผมเรียกร้องให้สมาชิกซีกรัฐบาล ซีกวุฒิสภา ที่ไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญ โปรดให้การสนับสนุนบรรจุร่าง คปพร. แล้วให้ท่าน คว่ําเถอะครับ ขอเถอะครับ อย่าให้ประชาชนเขาไปฝันค้าง เขามีจิตนาการว่าประชาชน มีอํานาจในการเสนอแก้ไขกฎหมาย ในการเสนอแก้ไขรัฐธรรมนูญจริง ๆ ท่านควร จะมีเกียรติและมีความตรงไปตรงมากับผู้เสียภาษีอากรมาเปึนเงินเดือนให้กับท่าน ขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านเจริญ ภักดีวานิช

กราบเรียนท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพ กระผม เจริญ ภักดีวานิช ส.ว. พัทลุง ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธาน ถ้าท่านประธานจําได้วันนั้นวันที่ ๑๖ กันยายน ผมเปึนคนหนึ่งเปึนกรรมการสมานฉันท์ที่นําเรียนต่อสภา ผมได้เรียกร้องต่อสภา แห่งนี้ว่า อนาคตของประเทศและวิถีชีวิตของคนไทยทั้งประเทศอยู่ในมือพวกเราทั้งหมด ในสภาแห่งนี้ไฟกําลังลุกไหม้ทั้งประเทศ เราจะปล่อยให้ไฟป์าลุกไหม้ไปโดยที่ ไม่มีทางออก เพราะฉะนั้นสภาแห่งนี้จะต้องหาทางออกให้กับพี่น้องประชาชน ผมรับไม่ได้ที่ใช้สภาแห่งนี้ต่อรองทางการเมือง เพื่อนสมาชิกรัฐสภาหลายคนก็ได้พูด เรื่องรัฐธรรมนูญที่เข้ามามันเปึนการต่อรองการเมืองหรือ ผมรับไม่ได้ครับท่านประธาน และผมคิดว่าสังคมไทยก็รับไม่ได้ ผมรับไม่ได้ถ้าเผื่อว่าการตัดสินใจของสภาแห่งนี้ ถูกบีบบังคับหรือสถานการณ์ภายนอกมาบีบบังคับแล้วเราไม่ทํา ผมถือว่าประชาชน ที่เลือกผมมาให้ผมมาทําหน้าที่ วันที่ ๗ ผมก็มานั่งในนี้ตอนที่แถลงนโยบายเดือนตุลาคม ฝ์าด่านอย่างสุดแสนสาหัสที่กระทรวงการต่างประเทศผมก็ไป ผมถือว่ามันเปึนหน้าที่ ต้องทํา เพราะฉะนั้นเราต้องตัดสินใจ ถ้าเผื่อจะย้อนกลับวันที่ ๑๖ กันยายน ทั้งการ สมานฉันท์และถือทางออก ผมพยายามยกตัวอย่างความขัดแย้งที่มันฆ่าเปึนล้าน ๆ คน ใน ๖ เดือนที่รวันดาอะไรก็ตามเพื่อให้สภานี้เห็นภาพชัด เพราะฉะนั้นผมเห็นด้วยแล้วก็ ที่ท่าน ส.ว. สิริวัฒน์ ไกรสินธุ์ ได้นําเรียน เราเลื่อนกันมาหลายครั้ง ท่านประธานจุดเด่น ของรัฐธรรมนูญ ๒๕๕๐ นั้นมีอยู่ข้อหนึ่ง เขาบอกอย่างไรท่านครับ เขาบอกว่า ให้สิทธิ ประชาชน ๕๐,๐๐๐ คนเข้าชื่อเพื่อเสนอขอแก้ไขรัฐธรรมนูญเปึนครั้งแรกในรัฐธรรมนูญ และข้อเสนอเราเลื่อนกันมา พอประชุมแล้วก็เลื่อน ประชุมแล้วก็เลื่อน ผมก็ไม่แน่ใจว่า เรากําลังทําอะไรอยู่ ท่านประธานครับ กระผมกราบเรียนเพื่อวิงวอนว่าดุลยพินิจจะรับหรือจะ เขาเสนอมาแล้วจะเห็นด้วย ไม่เห็นด้วยเราได้พูดกัน แต่รัฐธรรมนูญเปึนส่วนหนึ่งที่นํามาสู่ ความขัดแย้งของสังคมไทย ถ้าท่านประธานติดตามข่าวรัฐธรรมนูญ พอท่านประธาน บรรจุระเบียบวาระการประชุมครั้งแรกผมเริ่มเก็บข้อมูลครั้งแรกเลย บนโต๊ะผมครั้งแรก ตั้งแต่ป้เศษ ๆ มาแล้ว เริ่มเก็บข้อมูลเริ่มเก็บการวิจัย เริ่มเก็บผลได้ผลเสียเปรียบเทียบ รัฐธรรมนูญจากทั้ง ๒ ฉบับมาเลย ฉะนั้นพอเข้าประชุมเลื่อน พอเข้าประชุมก็เลื่อน ผมคิดว่าสภาแห่งนี้ต้องสร้างความเชื่อมั่นให้กับประชาชน สิทธิของคนที่เขาเสนอนั้น เปึนสิทธิที่ชอบด้วยกฎหมาย เพราะฉะนั้นเพิ่มวันประชุมพรุ่งนี้ วันเสาร์ก็ได้ท่านประธาน ถ้ากรอบเจรจา หลายครั้งแล้วนะครับท่านประธาน คราวที่แล้วถ้าท่านประธานจําได้นะครับ จะไปลงนาม ที่ประเทศเปรูแล้วบอกว่านี่จําเปึนต้องไปคืนนี้ เพราะฉะนั้นถ้าทีหลังเราก็เสนอมาเสียก่อน สิครับ ทางรัฐบาลก็ประสานกับทางท่านประธานเพื่อเรียกประชุมพิเศษ ผมคิดว่าสมาชิก รัฐสภาคงไม่ขัดข้องนะครับ ผมเห็นใจรัฐบาลครับ ทุกครั้งที่ผมยืนขึ้นพูดพยายามให้ กําลังใจรัฐบาล ในความตั้งใจดีของท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็ทางรัฐบาล แต่ขณะนี้เราจะ เอาหลักการหรือเปล่า ถ้าเอาหลักการ ท่านประธานกรุณาบรรจุไว้เปึนเรื่องด่วน พอด่วน แล้วก็เลื่อนทุกทีผมคิดว่าไม่ถูกต้อง ผมขอกราบเรียนท่านประธานว่า การตัดสินใจ ของพวกเรานั้นเปึนการสร้างหลักการและมาตรฐานของการทํางาน ก็ขออนุญาตเสริม ที่ท่านสิริวัฒน์ได้นําเรียน และเพื่อนสมาชิกรัฐสภาได้นําเรียนท่านประธาน กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณสนอง เทพอักษรณรงค์

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร บุรีรัมย์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพ ต่อกรณีของการขอเลื่อนญัตติในวันนี้ วันนี้เราต้องยอมรับในความเปึนจริงว่าทําไมจึงต้อง มีการขอเลื่อน ทั้งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ทั้งท่านผู้ที่เสนอญัตติเพื่อขอเลื่อนนั้น ได้กรุณาให้เหตุผลต่อสภาถึงกรอบระยะเวลาความจําเปึน เมื่อเราได้ฟังอย่างนี้แล้ว สิ่งหนึ่งที่ยอมรับในข้อบกพร่องก็คือรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ มีข้อบกพร่องจริง ๆ เพราะฉะนั้นผมเปึนอีกผู้หนึ่งที่ได้ลงนามในการเสนอญัตติขอแก้ไขรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ร่วมกับเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในจํานวน ๑๐๒ ท่านด้วยกัน อันนี้ก็เปึนผล ที่ปรากฏชัดเจน ท่านสมาชิกแห่งสภาแห่งนี้ก็คงจะได้ประจักษ์ชัด นี่เปึนเหตุผลที่ทําไม ถึงต้องแก้ เพราะรัฐธรรมนูญมีปัญหาทําให้ฝ์ายบริหารไม่สามารถที่จะดําเนินการ ที่จะบริหารกิจการบ้านเมืองให้เกิดประโยชน์สูงสุดได้ นั่นเปึนประเด็นที่หนึ่ง

ประเด็นต่อมาครับ เมื่อได้ฟังเหตุผลความจําเปึน ไม่ว่าจะเปึนผู้เสนอญัตติ ได้แสดงเหตุผล กรอบระยะเวลาที่รัฐบาลจําเปึนที่จะต้องไปลงนาม ไม่ว่าจะเปึนซีจีไอเอฟ ผมจึงขออนุญาตที่จะนําเรียนหารือท่านประธานว่า เปึนไปได้ไหมถ้าหากว่าสภานี้ ได้พิจารณาเลื่อนแล้ว เลื่อนระเบียบวาระการประชุมตามที่มีผู้เสนอญัตติแล้วเราจะได้ พิจารณาใน ๓ กรอบนี้ไปพร้อมกันด้วย ซึ่งก็จะถือว่าเปึนการดําเนินการให้จบ กระบวนการในการที่จะเสนอการเลื่อนญัตติครั้งนี้ ก็ฝากเอาไว้เปึนข้อพิจารณาด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผมกราบเรียนท่านประธานว่า กระผมมีความเห็นใจในฐานะที่ท่านพยายามทําหน้าที่ ตามข้อบังคับ ถ้าเปึนใครก็พยายามที่จะเคร่งครัดตามนั้น ไม่ว่ารัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทยที่เราเปึน ๑ ใน ๓ อํานาจ สถาบันแห่งนี้ไม่ใช่สถาบันที่ให้ใคร มาเล่นหลอกกันไปหลอกกันมา วกกันไปวกกันมา จนกระทั่งกระผมสับสน กระผมเอง ในฐานะที่เปึนสมาชิกก็อยากจะพูด อยากจะแสดงความคิดเห็น แต่ฟังเสียก่อนว่ามีใคร เขาพูดว่าอะไรบ้าง เขาแสดงออกอย่างไรบ้าง ถ้าแสดงออกในทางที่เห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย ผมก็ฟังเหตุฟังผล ท่านประธานครับ แต่ความสับสนนั้นมันเกิดขึ้นจาก ผู้เสนอร่างทําท่าจะกระฉับกระเฉง กลับไปกลับมาก็ทําท่าจะเปึนมวยล้มต้มคนดู ผมไม่อยากเห็นการทํางานอย่างนี้หรอกครับ บางคนก็ทําท่าทําทางเปึนลิงป์วย ไป ๆ มา ๆ ก็เปึนลิงหลอกเจ้ากันไป บ้านกระผมมีลิงเขาเรียกว่าลิงป์วย คนทําเซื่องซึม ไป ๆ มา ๆ เชื่อถือไม่ได้ ท่านประธานครับ กระผมกราบเรียนท่านประธานว่าเนื่องจากเราต้องใช้ ข้อบังคับอย่างเคร่งครัด เพราะเปึนกลไกหนึ่ง เปึนกฎ ระเบียบที่เราจะต้องปฏิบัติ ไม่ว่ารัฐธรรมนูญที่จะกําหนดในมาตรา ๑๓๗ ที่จะต้องให้ใช้ข้อบังคับของ สภาผู้แทนราษฎรในขณะที่ไม่มีข้อบังคับของรัฐสภา เราก็ปฏิบัติตามข้อบังคับ แต่วันดี คืนดีมีการบรรจุระเบียบวาระการประชุมในทํานองนี้ ท่านประธานครับ ข้อ ๑๔ ท่านประธานจะต้องส่งเอกสารให้ภายในไม่น้อยกว่า ๑ วัน ท่านประธานเชื่อไหมครับว่า ผมได้รับเอกสารเพิ่มเติมที่ตรงหน้าเคาน์เตอร์ (Counter) ที่เซ็นชื่อ ที่กระผมพูดอย่างนี้ มันไม่ได้หมายความว่าน้อยใจ ถ้าเปึนเพียงแผ่นสองแผ่น ถ้าเปึนเรื่องเล็กน้อย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

สภายินดีต้อนรับคณะนักศึกษา เบทเตอร์ แซลมอน คอลเลจ ทั้ง ๒๗ ท่านด้วยความยินดีที่มาจากสหราชอาณาจักร ต่อไปก็ท่านจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม จิตติพจน์ วิริยะโรจน์ สมาชิกวุฒิสภาจังหวัดศรีสะเกษ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตสนับสนุนท่านประธานแล้วก็เพื่อนสมาชิก ขออนุญาต เอ่ยนามท่านครับ ท่านสิริวัฒน์ ไกรสินธุ์ และท่านอาจารย์เจริญ ภักดีวานิช ผมคิดว่า ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกของผม รวมทั้งท่านสิงห์ชัย ทุ่งทอง ด้วยที่ท่านได้เสนอว่า ควรจะพิจารณาญัตติตามระเบียบวาระการประชุมที่ท่านประธานได้พิจารณาแล้วเห็นว่า มีความเหมาะสม ควรจะพิจารณาตามญัตติที่ท่านประธานได้กําหนดไว้อยู่แล้ว ผมเชื่อว่า สาเหตุที่ท่านประธานได้บรรจุเรื่องดังกล่าวเปึนเรื่องด่วน ผมเชื่อว่าท่านประธานเปึนคน ที่ได้พิจารณาอย่างถ่องแท้แล้วว่าเรื่องด่วนที่ ๑ และเรื่องด่วนที่ ๒ นั้นเปึนเรื่องด่วน ที่มีความสําคัญอย่างยิ่งกับประเทศชาติของเรา ผมเชื่อว่าลึก ๆ แล้วท่านประธานก็เปึน นักประชาธิปไตยที่ท่านก็มองเห็นปัญหาของประเทศชาติเปึนอย่างดีท่านจึงทําอย่างนี้ เราจะสังเกตเห็นว่าทุกครั้งที่เรามีการบรรจุระเบียบวาระเรื่องด่วนเปึนเรื่องของรัฐธรรมนูญ โดยขออนุญาตเรียกสั้น ๆ ครับว่าเปึน ร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญของหมอเหวง แล้วก็มีญัตติ มาตรา ๑๙๐ เข้ามา รัฐสภาแห่งนี้ก็จะต้องใช้เวลาในการอภิปรายในเรื่องนี้เปึนเวลา หลายชั่วโมงมาโดยตลอด ถ้าหากว่าเราไม่เลื่อนการพิจารณาเรื่องนี้ออกไปก็จะทําให้ เราสามารถที่จะให้คําตอบกับประชาชนเจ็ดหมื่นกว่าชื่อที่ท่านได้กรุณาเสนอญัตติ เสนอเรื่องขอแก้ไขรัฐธรรมนูญเข้ามาสู่สภาแห่งนี้ด้วยความมั่นใจว่าสภาแห่งนี้เปึนสภา ของประชาชนย่อมต้องรับฟังเสียงของประชาชน ไม่ว่าเราจะรับร่างของเขาหรือไม่ ผมคิดว่าหลังจากที่เขายื่นมาเปึนเวลาป้เศษแล้วเราต้องให้คําตอบกับเขาครับ และถ้าหาก เราพิจารณาไปแล้วในภายภาคหน้าเราก็จะไม่จําเปึนต้องมาติดขัดปัญหาที่จะต้องมา อภิปรายกันหลายชั่วโมงก่อนที่จะมีการเลื่อนระเบียบวาระการประชุมตามมาตรา ๑๙๐ ซ้ําแล้วซ้ําอีก ด้วยเหตุผลเดียวกันครับว่ารัฐบาลมีความจําเปึนที่จะต้องพิจารณา ตามมาตรา ๑๙๐ โดยเร่งด่วน หากไม่พิจารณาก็จะเกิดความเสียหายกับประเทศชาติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นั่นแหละ ท่านพูดถึงประธาน ก็มีผมนั่งคนเดียวอยู่ตรงนี้

ผมพูดถึง หน้าหนังสือพิมพ์ ผมบอกว่าหน้าหนังสือพิมพ์เขาเขียนไว้ เขียนด้วยมือแล้วลบด้วยเท้า ไม่รู้ว่าใครเปึนคนเขียนก็แล้วแต่ วันนี้ท่านประธานครับ อย่าไปหลอกประชาชนเลยครับ พอสมประโยชน์แล้วก็ตีจากประชาชน ครั้งแรกคุณบอกประชาชนต้องมาก่อน แล้ววันนี้ ประชาชนอยู่ตรงไหน ความแตกแยกในประเทศนี้ท่านประธานคงเห็นแล้วนะครับว่า มันเกิดขึ้นจากกฎหมายรัฐธรรมนูญ ในเมื่อมีการปฏิวัติมาแล้วลองมาใช้ ท่านประธาน ลองนับตั้งแต่วันนี้ย้อนไปดูสิว่าป้หนึ่งว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้ประเทศไทยเดินหน้า ดีขึ้นหรือไม่ ผมยังชื่นชมท่าน ส.ว. จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ขอเอ่ยนาม ท่านบอกว่า สิ่งใดที่มันดีทําไมไม่เอามาใช้ วันหนึ่งคุณทะเลาะกับเมียแล้วไล่เมียออกจากบ้าน ถ้าเมียปฏิบัติดีก็กลับมาอยู่ด้วยกันได้ แต่นี่ท่านประธานไม่เคยคิดถึงความหลังเลย ความรักความผูกพันท่านประธานต้องมีบ้าง วันนี้ใครจะทําอะไรไม่ได้ว่า จะเลื่อนอย่างไร ไม่ได้มีใครโกรธครับท่านประธาน แต่อย่าหลอกประชาชน เพราะ ๑. ท่านประธานพูด เห็นชัดเจนว่ารัฐบาลขอเสนอระเบียบวาระการประชุมแก้ไขรัฐธรรมนูญฉบับของหมอเหวง ที่นอนค้างอยู่ ๒ ป้ ประชาชนคนไทยทั้งประเทศที่เข้าชื่อมาเปึนแสนคน คัดแล้ว เหลือ ๗๐,๐๐๐ คน แต่พอคุณไม่พอใจอย่างใดอย่างหนึ่งคุณก็เอาเขามาเปึนเครื่องต่อรอง แล้วก็ไล่เขาลงจากบ้านไป เหตุอย่างนี้มันไม่น่าทํา ท่านประธานถ้าจะทําอะไรก็ไม่ต้อง เกรงใจรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ มาตรา ๓๐๙ เขียนไว้ชัดเจน ท่านประธานไม่ต้องกลัว หรอกครับเขาบัญญัติไว้แล้ว บรรดาการใด ๆ ที่ได้รับรองไว้ในรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พุทธศักราช ๒๕๔๙ ว่าเปึนการชอบด้วยกฎหมาย และรัฐธรรมนูญ รวมทั้งการกระทําที่เกี่ยวเนื่องกับกรณีดังกล่าวไม่ว่าก่อนหรือหลัง วันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ ให้ถือว่าการนั้นและการกระทํานั้นชอบด้วยรัฐธรรมนูญนี้ ถูกต้อง ท่านประธานไม่ต้องกลัวหรอกครับทําไปเลยอะไรที่ถูกต้อง ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณธนิตพลมีอะไรเชิญ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ในฐานะสมาชิกรัฐสภา เนื่องจากว่าเราได้รับฟังความคิดเห็นของเพื่อนสมาชิกรัฐสภา ทั้ง ๓ ฝ์าย คือฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล แล้วก็วุฒิสภาหลายชั่วโมงแล้วท่านประธาน กระผม จึงขอเสนอญัตติป่ดการอภิปราย ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็มีผู้รับรองถูกต้อง มีท่านผู้ใด มีความเห็นเปึนอย่างอื่นไหม เชิญคุณสถาพร

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ท่านประธาน กระผมเองนั้นขอคัดค้านไม่เห็นด้วยที่จะมีการป่ดอภิปราย เพราะฉะนั้นผมจะเสนอเป่ดการอภิปรายต่อไป ผมขอผู้รับรองแล้วผมจะอภิปราย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้รับรองถูกต้องครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ ตลอดระยะเวลา ๓ ชั่วโมงที่เราได้ฟังเหตุฟังผลของสมาชิกรัฐสภาแห่งนี้นั้น เปึนความงดงามในระบอบประชาธิปไตย แต่เปึนการเสียความรู้สึกที่เราได้เห็นรัฐสภา แห่งนี้นั้นไม่ให้เกียรติประชาชน ทุกคนพอได้มาจากประชาชน พอได้สู่อํานาจแล้วจะลืม ประชาชน หลักประชาธิปไตยการมีส่วนร่วมนั้นแม้แต่ท่านนายกรัฐมนตรีก็เคยพูดว่า ๑ เสียงก็มีความหมาย วันนี้ ๗๐,๐๐๐ เสียงที่เซ็นรับรองรัฐธรรมนูญแล้วก็ถูกอภิปราย ให้โน้มน้าวให้เลื่อนระเบียบวาระการประชุมออกไปแล้วก็ใช้ประเด็นต่าง ๆ เข้ามาหักล้าง กระผมเองนั้นเสียความรู้สึก ผมเองก็เสียความรู้สึกอีกครั้งหนึ่งครับท่านประธาน ปกติวันพฤหัสบดีถ้าเปึนการประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ระเบียบวาระการประชุม กระทู้ถามสดของผม กระทู้ถามทั่วไป เรื่องของการประกันรายได้เกษตรกรที่จังหวัดลําพูน พี่น้องของผมก็ตั้งตารอฟัง เพราะพี่น้องของผมสองสามหมื่นรายยังไม่ได้เงิน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมก็วินิจฉัย ก็ทําตามข้อบังคับครับ คุณสถาพร ต้องคนอื่นเขาเปึนคนอภิปรายสนับสนุน เชิญนั่งลงนะครับ แล้วก็มีการรับรอง ญัตติของท่านถูกต้องแล้วครับ ผมจะลงมติแล้วครับ เพราะว่า ๓ ชั่วโมงแล้ว

ท่านประธาน สรุปว่าจะให้ผมหยุดการอภิปรายใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ

กราบขอบพระคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เท่านี้ก็ได้เสียงเยอะแยะแล้วที่จังหวัด ลําพูน ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมได้ครับ คือจะลงมติว่า จะเลื่อนหรือไม่เลื่อน

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรจสอบองค์ประชุม)

คือจะลงมติว่าจะเลื่อนหรือไม่เลื่อน ขอประทานโทษครับ เสนอป่ดอภิปรายครับ เมื่อกี้เสนอป่ดอภิปราย ผมพลาดไปหน่อย ฟังเพลินไป ขออภัยครับ จะป่ดอภิปรายหรือเป่ดอภิปรายต่อครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุม เพื่อลงมติว่าป่ดอภิปรายหรือเป่ดอภิปรายครับ ก่อนที่จะลงมติผมขอให้ท่านแสดงตน เพื่อนับองค์ประชุมก่อนนะครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีอะไรครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา เพื่อให้บรรยากาศการประชุมดําเนินการไปด้วยดีที่กระผมได้เสนอการเป่ดอภิปรายนั้น กระผมขออนุญาตถอนครับ ท่านประธานครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผู้เสนอเป่ดขอถอนครับ ก็ต้องถาม เพราะเปึนมติที่ประชุมนะครับ ก็ต้องถามมติที่ประชุมว่าจะให้ถอนหรือเปล่า ท่านถอน ญัตติที่เป่ดเมื่อกี้ใช่ไหมครับ ท่านยืนยันอีกครั้งหนึ่งครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ที่ผมได้ขออนุญาตท่านประธานเสนอให้เป่ดการอภิปรายต่อไปและอธิบายเหตุผล ไปพอสมควรแล้วนั้น เนื่องจากว่าเพื่อบรรยากาศในที่ประชุมไปได้ดีนั้นกระผมขอถอนครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เมื่อถอนแล้วญัตตินี้ก็ถือว่า ป่ดอภิปรายนะครับ ต่อไปก็เปึนญัตติที่คุณจุมพฏเสนอ คุณจุมพฏยังติดใจอยู่หรือเปล่า เชิญครับคุณจุมพฏ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัด สกลนคร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ก่อนที่ผมจะพูดอะไรนี่ผมขออนุญาต ท่านประธานใช้โอกาสนี้นะครับ ในฐานะที่เปึนสมาชิกใหม่ ท่านประธานที่เคารพ กระผมเองได้รับเลือกตั้งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครั้งแรกในชีวิตในสังกัด พรรคพลังประชาชน ได้พูดหาเสียงกับพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดสกลนครว่าจะเข้ามา เพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญ โดยเฉพาะมาตรา ๓๐๙ กระผมยังยืนยันความคิดเห็นนี้อยู่ ตลอดเวลา ท่านประธานที่เคารพครับ ในฐานะของการเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กระผมได้เสนอญัตติศึกษาปัญหาการบังคับใช้รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ โดยมีเพื่อนสมาชิก จากพรรคพลังประชาชนได้ลงชื่อสนับสนุนญัตติ และสภาผู้แทนราษฎรได้แต่งตั้ง กรรมาธิการวิสามัญศึกษาปัญหาการบังคับใช้รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เรียบร้อยแล้ว วาระการรายงานของกรรมาธิการวิสามัญท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้บรรจุระเบียบวาระการประชุมแล้ว ท่านประธานครับ หลังจากนั้นมาสมาชิก พรรคพลังประชาชนได้ยื่นญัตติขอแก้ไขรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ พี่น้องประชาชนอีกฟากหนึ่ง ที่ใช้ชื่อว่า พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ใช้เสื้อสีเหลืองเปึนสัญลักษณ์ได้ต่อต้าน การแก้ไขรัฐธรรมนูญ จึงมีเหตุการณ์ชุมนุม ๑๙๓ วัน และบ้านเมืองก็เกิดวิกฤติ เพราะความเห็นไม่ตรงกัน ทุกคนเรียกร้องว่ารัฐสภาคือที่แก้ไขปัญหาประเทศชาติ ท่านประธานครับ แต่ ณ วันนี้รัฐสภาหรือรัฐบาลทําไมต้องกลัวการแก้ไขปัญหาของประเทศชาติ ท่านประธานที่เคารพ ถ้าเราเปึนมะเร็งร้ายและเราไม่รีบรักษา ไม่รีบผ่าตัด ชีวิตเราเสียครับ ถ้ารัฐธรรมนูญหรือความเห็นแตกแยกเรื่องรัฐธรรมนูญนั้นเปึนมะเร็งร้ายของประเทศนี้ แล้วรัฐสภาแห่งนี้ไม่ใช้เวลาที่จะชี้ขาดตัดสินเสียทีว่าจะแก้ไขหรือไม่แก้ไขรัฐธรรมนูญ ด้วยเหตุผลใดโดยการนําความคิดเห็นมาพูด โดยท่านที่เปึนตัวแทนของประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือท่านจุมพฏครับ ท่านเปึนคน เสนอให้ตามระเบียบข้อบังคับ

ผมเสนอให้ ตามระเบียบ ผมกําลังจะโน้มน้าวท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเพื่อลงคะแนนสนับสนุน ญัตติผมครับท่านประธานครับ ผมมีสิทธิไหมครับ ผมอภิปรายป่ดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มันก็จะถามเฉพาะญัตติที่คุณวรงค์ เปึนคนเสนอเลื่อนระเบียบวาระการประชุม

คือถ้าท่านประธานจะอนุญาตให้กระผมอภิปรายว่าเหตุใดผมจึงเสนอไม่ให้เลื่อน คือให้พิจารณาไปตามระเบียบวาระการประชุมนี่ ถ้าท่านประธานจะกรุณาผมก็จะ อภิปราย ถ้าท่านประธานไม่กรุณาผมก็จะไม่อภิปราย และขอให้ลงมติเลยครับ ผมไม่ถอน ญัตตินะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ต้องถามเปึน ๒ ญัตติครับ

ขอบคุณ ท่านประธานครับ ผมไม่อภิปรายครับ ขอให้ลงมติเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

แต่ว่าญัตติของท่านจุมพฏ ไม่จําเปึนต้องถามถ้ามันไปตามข้อบังคับมันเขียนไว้ชัดอยู่แล้วว่าเราต้องพิจารณาตาม ระเบียบวาระการประชุม ก็จะถามเฉพาะญัตติที่คุณหมอวรงค์ได้เสนอว่าให้เลื่อนระเบียบ วาระการประชุม ท่านหมอวรงค์เสนอ ๔ ข้อหรือกี่ข้อนะครับ ให้ชัด

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมเสนอทั้งหมด ๖ ข้อครับท่านประธานครับ เพื่อทบทวนอีกครั้งหนึ่งว่า ขอย้ายระเบียบวาระที่ ๕.๕ มาเปึนระเบียบวาระที่ ๑ ก็คือกรอบการเจรจาข้อตกลงการ จัดตั้งเครดิต การันตี แอนด์ อินเวสท์เมนท์ ฟาซิลิตี้ คือซีจีไอเอฟ ต่อด้วยระเบียบวาระที่ ๕.๖ ร่างความตกลงมาตรการริเริ่มเชียงใหม่ไปสู่การเปึนพหุภาคี และต่อด้วย ระเบียบวาระที่ ๕.๔ ผมขอพูดสั้น ๆ เลยว่าภาคีการยอมรับร่วมกันประเมินสารเคมีของ องค์การเพื่อความร่วมมือและการพัฒนาทางเศรษฐกิจ ต่อด้วยระเบียบวาระที่ ๕.๑ บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐ ประชาธิปไตยประชาชนลาว ต่อด้วยระเบียบวาระที่ ๕.๒ บันทึกความเข้าใจระหว่าง รัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาลแห่งเติร์กเมนิสถาน และจบด้วย ระเบียบวาระที่ ๕.๓ บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาล แห่งสาธารณรัฐตุรกีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปผมจะถามมติ แต่ก่อนจะถามมติ ผมขอนับองค์ประชุม ท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพช่วยเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ที่อยู่ในห้องประชุมนี้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เสียบบัตรแสดงตนกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ก็ส่งผลมา

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะขออนุญาต ท่านประธานช่วยกดออดก่อนสิคะ เพราะว่าคนอยู่ข้างนอก

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

กดพอแรงแล้ว กดจนอยู่เต็มห้องแล้ว

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมุทรสงคราม

ไม่ใช่ เดี๋ยวเผื่อคนไม่ได้ยินค่ะ เดี๋ยวไม่ครบองค์ประชุมอีกค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาตามใจ ๆ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ก็คงจะหมดแล้วนะครับ ทุกท่านที่อยู่ ข้างนอกคงจะหมดแล้วนะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานครับ ขออนุญาตท่านประธานช่วยล้างคะแนนใหม่ ขอทดสอบอีกครั้งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอา ๆ ล้างออก เอาใหม่ ล้างแล้ว ใช่ไหมเจ้าหน้าที่ ล้างแล้วนะครับ ต่อไปผมก็จะขอให้ท่านเสียบบัตรแสดงตนครับ เชิญครับ เสียบบัตรแสดงตนทุกท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เสียบเรียบร้อยแล้วนะครับ ไม่มี ท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกยกมือ)

ไม่มีนะครับ แสดงว่าทุกท่าน เสียบบัตรแสดงตนเรียบร้อยแล้วนะครับ เชิญส่งผลมาได้

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ค่ะประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวครับ เดี๋ยวค่อยเพิ่มทีหลัง เพราะหยุดเสียบบัตรแล้ว ก็มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๗๘ เกินกึ่งครับ ครบองค์ประชุม แล้วก็เพิ่มคุณอะไรนะ

รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ดิฉันกดว่า เห็นด้วย เลยไม่ทราบว่ามันจะขึ้นหรือเปล่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ใช่ เห็นด้วย อยู่ในห้องประชุม หรือเปล่า ก็ท่านอยู่ในห้องประชุมแล้ว

ก็กดผิดอย่างไรคะ ก็เลยเรียนท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

๓๗๙ คน แต่เมื่อกี้ท่านเสียบแล้ว ใช่ไหมครับ เสียบแล้วก็ ๓๗๘ คนเท่าเดิมไม่ได้เพิ่ม ก็ถือว่าครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบตามที่หมอวรงค์ เสนอให้เลื่อนญัตติโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยให้เลื่อนระเบียบวาระ การประชุมก็โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิเรียบร้อยแล้วนะครับ มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ เมื่อไม่มีแล้วก็งดการใช้สิทธินะครับ โปรดส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๕๑๕ ท่าน เห็นด้วย ๒๗๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๑๒ ท่าน งดออกเสียง ๑๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน ถือว่าญัตติที่หมอวรงค์เสนอนั้น เลื่อนมา ก็ดําเนินการตามระเบียบวาระการประชุมต่อไป

เชิญครับ มีอะไรเชิญครับ คุณหมอชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมต้องขออนุญาตท่านประธานที่จะกราบเรียนท่านประธานกรณีถ้าจะพิจารณา ตามระเบียบวาระการประชุมที่เลื่อนขึ้นมาใหม่ในระเบียบวาระที่ ๕.๕ ระเบียบวาระที่ ๕.๖ และตามด้วยข้ออื่น ๆ ระเบียบวาระที่ ๕.๔ ระเบียบวาระที่ ๕.๑ ระเบียบวาระที่ ๕.๒ ระเบียบวาระที่ ๕.๓ ไป ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเอง ต้องขออนุญาตท่านประธานกราบเรียนหารือท่าน เพราะผมเกรงว่าถ้าเราพิจารณา ในระเบียบวาระที่ ๕.๕ ระเบียบวาระที่ ๕.๖ ผมเกรงว่าจะไม่ชอบด้วยข้อบังคับและ รัฐธรรมนูญ ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ สมาชิกส่วนใหญ่เพิ่งได้รับ เอกสารที่ท่านประธานได้แจ้งเพิ่มเติมไปในระเบียบวาระการประชุม ระเบียบวาระที่ ๕.๕ กับระเบียบวาระที่ ๕.๖ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมเห็นด้วยครับ ถ้ามันไม่ครบ ตามกําหนดเวลาก็ไม่เปึนไร อาจจะประชุมพรุ่งนี้ต่อ ๒ ระเบียบวาระการประชุม ก็เลื่อนไป ประชุมวันศุกร์พรุ่งนี้ เพราะว่าทางวุฒิสภาได้เลื่อนไปแล้ว ก็เอาอย่างที่หมอว่า

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธาน เห็นด้วยกับผมนะครับ เพราะว่าผมดูเวลาแล้วตามข้อบังคับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เห็นด้วย เอาระเบียบวาระการประชุม ที่ครบเวลาดําเนินการก่อน เชิญรัฐมนตรีแถลงครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ด้วยคณะรัฐมนตรีได้มีมติเห็นชอบกรอบการเจรจาข้อตกลง จัดตั้งเครดิต การันตี แอนด์ อินเวสท์เมนท์ ฟาซิลิตี้ หรือซีจีไอเอฟ โดยหน่วยงานดังกล่าว จะจัดขึ้นในรูปของทรัสต์ ฟันด์ (Trust Fund) ของธนาคารพัฒนาเอเชีย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านรัฐมนตรีครับ มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ คือผมเข้าใจว่าท่านกําลังประท้วงเกี่ยวกับ ๒ เรื่องหลังนั้นใช่ไหมครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ เมื่อกี้คุณหมอชลน่านได้สอบถามท่านประธานว่า ใน ๒ ญัตติที่บรรจุเรื่องเข้ามา ๒ เรื่อง ท่านประธานบอกว่าถ้าเวลาที่บรรจุเข้ามามันไม่ ครบกําหนดก็จะเอาไว้ประชุมวันพรุ่งนี้ แสดงว่าท่านประธานยอมรับแล้วว่าท่านประธาน กําลังทําผิดข้อบังคับของการประชุมแห่งนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไม่ได้ยอมรับว่าผมผิดข้อบังคับ

อ้าว แล้วท่านประธานพูดเองนี่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เพราะหมอชลน่านว่า ๒ ฉบับหลังนั้น ใช่ไหมครับที่หมอชลน่านบอก ความจริงมันไม่มีข้อบังคับว่า ๒๔ ชั่วโมงหรอกครับ

อ้าว มันมีเขียนไว้ ถ้าอย่างนั้นท่านประธานก็ไม่สมควรที่จะเป่ดการประชุมในวันพรุ่งนี้ สิครับ แสดงว่าท่านประธานยอมรับครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมยังไม่ได้แจ้งที่ประชุมว่าจะเลื่อน หรือไม่เลื่อน จะเพิ่มหรือไม่เพิ่ม

ท่านประธานพูดไปแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อํานาจของประธานครับ เชิญนั่งลงครับ

ขออนุญาตครับท่านประธาน ผมกําลังเรียนท่านประธานครับว่าท่านประธานได้บอก ในที่ประชุมแล้วว่าจะขอเลื่อนไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือเมื่อกี้ในที่ประชุมมีมติ เปึนเอกฉันท์ไปแล้วนะครับให้เลื่อนตามระเบียบวาระการประชุมที่กระผมได้เรียน ให้คุณหมอชลน่านผู้เสนอญัตติได้ชี้แจงต่อที่ประชุมว่ามีญัตติอะไรบ้างที่ขอเลื่อนมา เขาก็เสนอเลื่อนมา ๖ ฉบับ

เข้าใจครับท่านประธาน ถ้าเลื่อน ๖ ฉบับ ทั้ง ๒ ฉบับนี่มันอยู่ในระเบียบวาระการประชุม ที่อยู่ด้านบน ถ้าอย่างนั้นท่านประธานต้องให้ผู้ที่เสนอ คุณหมอวรงค์ต้องพิจารณาตรงนี้ กลับไปใหม่ เพราะท่านประธานพูด คุณหมอชลน่านเสนอปุ็บ ท่านประธานบอกว่า โอเค ใน ๒ ส่วนนี้ถ้าเกิดไม่ได้ก็เปึนวันพรุ่งนี้ ทุกคนได้ยินครับ แล้วก็มีการท้วงติงหลายครั้งว่า การบรรจุระเบียบวาระการประชุมนี้ไม่ชอบในเงื่อนเวลา ท่านประธานก็ยังยืนยันว่า มันมีข้อบังคับว่า ๑ วันจริงแต่อยู่ในดุลยพินิจของท่านประธาน แต่ท้ายที่สุดท่านประธาน ยอมรับเอง เมื่อกี้ท่านประธานพูดเอง เป่ดเทป (Tape) ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ผมไม่ได้ปฏิเสธครับ ผมไม่ได้ ปฏิเสธท่านเลย แต่ผมบอกกับคุณหมอชลน่านเมื่อสักครู่ ถ้าเรื่องมันไม่จบวันนี้ ก็เอาพรุ่งนี้ต่อ เพราะว่าทางวุฒิสภาท่านไม่ได้มีการประชุมในวันพรุ่งนี้

มิได้ครับท่านประธาน เมื่อกี้ท่านประธานไม่ได้พูดอย่างนี้ ท่านประธานบอกว่า ถ้า ๒ ระเบียบวาระการประชุมที่บรรจุนั้นไม่สามารถที่จะพูดต่อหรืออย่างไรนี่ก็เอาไว้ วันพรุ่งนี้ ก็ไม่มีปัญหาก็เป่ดอีกวันหนึ่ง ท่านประธานพูดในทํานองนี้แสดงให้เห็นว่า เงื่อนเวลาที่พูดนั้นเปึนเรื่องจริง แต่ท่านประธานกําลังพูดบอกว่าเรื่องนี้คนละเรื่องกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เลยนะครับ เรื่องเดียวกันเรื่องทั้ง ๖ ฉบับนั้นครับ

คนละส่วนครับ ท่านประธานท่านกลับไปพิจารณาตัวเองก่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เปึนไรครับ เสียเวลาครับ พิจารณา ต่อครับ มีอะไรอีก หมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ประเด็นที่ผมเสนอท่านประธานนี่ ถ้าท่านประธานจะกรุณาดูข้อบังคับ ข้อ ๑๔ จริงอยู่ไม่เขียน ๒๔ ชั่วโมง แต่คือ ๑ วันครับ ซึ่งเปึนข้อเดือดร้อนของสมาชิก รัฐสภาแห่งนี้มากที่จะต้องพิจารณาสิ่งที่เราเพิ่งได้รับเอกสาร ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าจะทําอย่างนั้นก็ทําได้ครับ ถ้าท่านประธานจะพิจารณาตามระเบียบวาระการประชุม ที่เพื่อนสมาชิกเสนอขึ้นมา เริ่มตั้งแต่ระเบียบวาระที่ ๕.๕ ระเบียบวาระที่ ๕.๖ แล้วไล่ไป ระเบียบวาระที่ ๕.๔ นี่ ผมไม่ติดใจ เพราะว่าส่งมาตั้งแต่วันที่ ๙ ผมเองได้รับหนังสือ เมื่อวานครับ เอาว่าผมรับเร็วที่สุดคือบ่ายสี่โมงครับ ๑๖.๐๐ นาฬิกา นั่นคือเร็วสุดครับ เพราะว่าจ่ายเมื่อวานแล้วสมาชิกส่วนใหญ่ไม่ได้รับ ฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่า ถ้าท่านจะทําให้ถูก ท่านให้สภาแห่งนี้มีมติสิครับ ยกเว้นข้อบังคับไปสิ ท่านใช้เสียง ๒ ใน ๓ ในที่นี้สิ ไม่อย่างนั้นท่านประชุมไม่ได้นะครับ ท่านเลื่อนไปได้แต่ท่านประชุมไม่ได้ ท่านต้องรอโน่น บ่ายสี่โมงผมถึงจะยอม ๒๔ ชั่วโมงครับ ๑ วัน เอาไหมท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อ่างทอง

เวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกา ท่านประธานขณะนี้บ่ายโมงแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้อง ประชุมเข้าห้องประชุมครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม โปรดเข้าห้องประชุมครับ เพื่อผมจะได้ขอมติในที่ประชุมนะครับ เดี๋ยวยาวไปอีก เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมครับ เพราะต้องใช้เสียง ๒ ใน ๓ เชิญท่านสมาชิก ที่อยู่นอกห้องประชุมโปรดเข้าห้องประชุมครับ มีอะไรคุณบุญยอด

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมคิดว่าท่านประธานคงจะต้องทบทวนสิ่งที่เราจะทําต่อไป เพราะผมเชื่อว่าสมาชิก หลายคนนั้นอาจจะไม่ได้ฟังการประชุมอย่างสนใจ เพราะว่าเปึนช่วงเวลาที่เพิ่งผ่านไปนั้น ก็เปึนระยะเวลาสั้น ๆ ผมขอให้ท่านประธานทบทวนก่อนครับว่าเรากําลังจะลงมติ เรื่องอะไรกัน จะยกเว้นข้อบังคับการประชุมที่ว่าเปึนข้อ ๑๔ ด้วยเหตุผลอะไร และข้อยกเว้นที่ว่านั้นจะไปเกี่ยวข้องกับเรื่องของการพิจารณากรอบของการเจรจา ระหว่างประเทศในกรอบไหนบ้าง หมายถึงว่า ๒ กรอบหลังอย่างเดียวเท่านั้นหรือไม่ หรือว่าทั้ง ๖ กรอบที่มีการเปลี่ยนแปลงระเบียบวาระ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ทั้ง ๖ กรอบครับ

ทําไมต้องทั้ง ๖ กรอบล่ะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ทั้ง ๖ กรอบที่คุณวรงค์เปึนคนเสนอ หรือคุณจะเอา ๔ กรอบ หมอวรงค์เปึนคนเสนอ ผมกําลังจะยกเว้นข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ แล้วคุณจะให้ผมทําอะไรอีก

เท่าที่ผมได้ยินจากท่านชลน่าน ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ท่านพูดถึง ๒ กรอบหลัง ซึ่งยังไม่ได้เอกสาร ไม่ได้พูดถึงกรณี ๔ กรอบแรกที่มีอยู่แล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มันหมดเรื่องนั้นแล้ว ยกเว้นข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ ก็ต้องใช้ทั้ง ๖ กรอบครับ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ไม่ต้องหรอกครับหมอวรงค์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

๖ กรอบแล้วจะเอาอะไรอีกครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัด พิษณุโลก ในฐานะสมาชิกรัฐสภา เพื่อให้การดําเนินการประชุมเปึนไปด้วยความเรียบร้อย แล้วก็ไม่เกิดความยุ่งยากกับท่านประธานด้วย ผมจะเสนอญัตติใหม่ก่อนที่ท่านประธาน จะโหวตนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ได้หรอกครับ ญัตติซ้อนญัตติ ญัตติคุณตกไปเท่านั้นเอง

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ก็ได้ครับ ไม่เปึนไรครับ ผมพร้อมให้ตกครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มันไม่ได้

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขอเลื่อนระเบียบวาระการประชุมใหม่ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไปใหญ่แล้ว นั่งลงเถอะครับ หมอวรงค์ครับ เรื่องมันกําลังจะไปเรียบร้อยแล้ว

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมมีสิทธิครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นั่งลงเถอะครับ เลยไปกันใหญ่ มาเข้าห้องประชุมครบหมดแล้วนะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมโปรดเข้า ห้องประชุมครับ ผมขอเช็ก (Check) องค์ประชุมก่อนนะครับ ท่านสมาชิกโปรดเสียบบัตร แสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เสียบบัตรแสดงตนนะครับ ทุกท่าน เสียบบัตรแสดงตนกันเรียบร้อยแล้วนะครับ งดการแสดงตน เพราะเราจะต้องนับ องค์ประชุมให้มันเรียบร้อย เชิญส่งผล มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๔๖๗ ท่านที่แสดงตน คือการยกเว้นข้อบังคับนี้มันต้องใช้ ๓๑๒ ท่าน

ต่อไปขอให้ท่านลงมติว่าท่านผู้ใดเห็นควรที่จะให้งดใช้ข้อบังคับ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ใครไม่ต้องการให้มีการงดใช้ข้อบังคับโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิทุกท่านครับ เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ผมถามมตินะครับ ลงคะแนนกัน เสร็จเรียบร้อยแล้วนะครับ ส่งผลมา ก็มีอยู่ในห้องประชุม ๓๘๑ คน เห็นด้วย ๒๘๐ คน ไม่เห็นด้วย ๕๔ คน งดออกเสียง ๓๒ คน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๕ คน ก็ถือว่าที่ประชุม ไม่เห็นด้วย

ขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อ่างทอง

ไม่ใช่ครับท่านประธาน

ตัวเลขผิดนะครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อ่างทอง

ท่านประธานดูตัวเลขใหม่ครับ ผมประท้วงท่านประธานครับ

ตัวเลขเปึนตัวเลขใหม่แล้ว ท่านต้องคูณใหม่ ๒ ใน ๓ ของจํานวนที่มีอยู่ในองค์ประชุม เพราะฉะนั้นไม่ใช่ตัวเลข ๓๑๒ คน ที่ท่านกล่าวถึงเมื่อรอบที่แล้ว ท่านต้องคูณตัวเลข กันใหม่ว่า ๒ ใน ๓ เท่ากับเท่าไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

๓๘๑ ท่าน ที่อยู่ที่ห้องประชุม

นายภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อ่างทอง

เพราะฉะนั้น ๒ ใน ๓ จะเปึน ๒๕๔ คน ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ ข้างหลังครับ

ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าท่านประธานควรจะลงมติใหม่ดีกว่าครับ ท่านประธานครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา จํานวน ๒ ใน ๓ ของจํานวนที่มีอยู่นั้น คือตัวเลขที่ ๒๕๔ คนเท่านั้น การลงมติ ๒๘๐ คน ถือว่าผ่านไปเรียบร้อยแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาข้อที่ถูกต้องดีกว่าครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมกําลังจะวินิจฉัยอยู่เดี๋ยวนี้ครับ มีอะไรคุณชลน่าน ผมก็เอาตามทุกอย่างแล้วกําลังจะวินิจฉัยอยู่ ถ้าเปึนเสียงตอนที่ ๔๖๗ คนนั้นก็ถ้านับ ๔๖๗ คน

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อ่างทอง

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาอย่างนี้ครับ ถือว่าข้อ ๑๗๖นี่ตกไป ก็แล้วกันครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ไม่ได้ ท่านประธานครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมขอให้ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เพื่อให้งานมันเดิน เอาอย่างนี้ครับ ตกไปก็เอาเรื่องที่ ๑ ถึง ๔ ครั้งแรกพิจารณาไป แล้วต่อด้วยวันพรุ่งนี้อีก ๒ เรื่อง

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ท่านประธาน ขอเรียนมันผิดข้อบังคับครับ เพราะเนื่องจากว่าข้อ ๑๗๖ เขียนไว้ชัดเจนว่า ต้องอนุมัติด้วยคะแนนเสียงไม่น้อยกว่า ๒ ใน ๓ ของสมาชิกในที่ประชุม ขณะนี้สมาชิก ในที่ประชุม ๓๘๑ คน ๒ ใน ๓ ของสมาชิกในที่ประชุมก็คือ ๒๕๔ คน ซึ่งเราได้รับ การอนุมัติมา ๒๘๑ ก็เท่ากับว่าอนุมัติแล้ว ถือว่าผ่านครับ ถือว่าผ่านแล้วนะครับ ท่านประธาน

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญครับ

ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานว่า ตอนที่ท่านประธานตรวจสอบว่า องค์ประชุมมีเท่าไร ท่านได้ประกาศไปแล้ว ๔๖๗ คน แต่ตอนที่จะลงว่าจะเห็นด้วยกับ การงดใช้ข้อบังคับหรือไม่ ฝ์ายพวกผมย่อมมีสิทธิที่จะไม่ลงคะแนนครับ เพราะองค์ประชุม ต้องถือ ๔๖๗ คนครับ ท่านประธานก็ได้ประกาศไปแล้วว่า ๓๑๒ คนจึงจะถือว่าผ่าน เพราะฉะนั้นท่านประธานได้วินิจฉัยไปแล้ว ขอบคุณครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมจําได้ว่าท่านประธานเคยวินิจฉัยแล้วว่าการที่ไม่เสียบบัตรในระหว่างลงคะแนนเท่ากับ ว่ามีเจตนาไม่เข้าร่วมประชุม ถือว่าบุคคลกลุ่มนั้นที่ไม่ได้เสียบบัตรไม่ได้เปึนองค์ประชุม ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับ คําวินิจฉัยข้อ ๑ ของท่านประธานน่าจะ สิ้นสุดแล้วและปฏิบัติแล้ว แต่เมื่อสมาชิกฝ์ายรัฐบาลหรือฝ์ายที่เรียกว่าเสียงข้างมาก ที่เมื่อสักครู่ในที่ประชุมมีมติให้เลื่อนนะครับ ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า ถ้าสมาชิกที่ไม่เห็นด้วยเขาขอนับองค์ประชุมใหม่ล่ะครับ หรือขอนับการโหวตเสียงใหม่ การลงคะแนนใหม่อีกครั้งหนึ่งล่ะครับ ท่านประธานก็ต้องดําเนินการ มันจะเสียเวลา มากขึ้น และท้ายที่สุดนะครับท่านประธานมันก็ไปตามที่ฝ์ายเสียงข้างน้อย หรือผู้ที่ไม่ลงเสียงด้วย เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนครับว่าการวินิจฉัยของ ท่านประธานให้ดําเนินการถูกแล้ว ก็ปฏิบัติต่อเพื่อความรวดเร็วครับ มิฉะนั้นจะเปึน การนับองค์ประชุมใหม่หรือมิฉะนั้นก็ให้โหวตเสียงใหม่ซึ่งจะเสียเวลา กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมวินิจฉัย พอแล้วกระมังครับ คุณเชาวรินจะเอาอะไรอีก

ผมขอใช้สิทธิในฐานะที่ถูกพาดพิงด้วย ๒ เหตุผล ข้อแรก ท่านประธาน ที่เคารพครับ ท่านประธานเปึนประธานในที่ประชุมแห่งนี้ แล้วผมเองก็เดินเข้าเดินออก มา ๓๒ ป้ ใคร ๆ ทั้งประเทศรู้หมดว่าผมชื่อ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ได้มีสมาชิก

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอา ๆ เขารู้กันเต็มบ้านเต็มเมืองแล้ว

อย่าโห่นะอย่าโห่ เดี๋ยวผมจะฮาให้ดู ข้อที่ ๒ ที่ผมสนับสนุนท่านประธาน ที่ผมลุกขึ้นบอกว่าท่านประธานพูดเรื่องขานตัวเลข ท่านประธานได้วินิจฉัยไปแล้ว และผม ลุกขึ้นมาเพื่อสนับสนุนท่านประธาน เพราะฉะนั้นการที่มีสมาชิกเอ่ยชื่อผมในทํานองว่า ผมพูดผิดอะไรอย่างนั้น ไม่ใช่ครับ ผมยืนยันว่าท่านประธานวินิจฉัยถูกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมก็ว่าผมทําถูก แต่ว่าอีกฝ์ายหนึ่ง หาว่าผมทําผิด ทีนี้เราจะทําอย่างไรครับ ก็ให้ผมวินิจฉัยเปึนเด็ดขาด

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นอีกครั้งหนึ่งครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมอยากจะกราบเรียน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีอะไรคุณประยุทธ์ ผมวินิจฉัยชี้ขาด แล้วครับ พอแล้วครับ ดําเนินการประชุมต่อไปครับ เพื่อให้ทุกฝ์ายเดินไปข้างหน้า ไม่ต้องแล้วคุณประยุทธ์ เราโต ๆ ด้วยกันแล้ว เราเข้าใจว่าอะไรถูกอะไรผิดครับ ขอความกรุณาครับ

ท่านประธานที่เคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมขอความกรุณานั่งลงครับ ผมไม่ให้ ประท้วงแล้ว นั่งลง เพราะประธานชี้ขาดแล้ว แล้วคุณยังจะดื้ออะไร ประท้วงอะไร ผมไม่ฟังแล้ว เดินหน้าดีกว่าครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีแถลงครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม ในนามคณะรัฐมนตรี ผมใคร่ขอเสนอข้อบันทึกความเข้าใจที่ในส่วนของ กระทรวงคมนาคม ๓ เรื่องพร้อมกันเลยนะครับ

เรื่องที่ ๑ เปึนบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและ รัฐบาลแห่งสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว ขอกราบเรียนท่านประธานว่า ด้วยเหตุผลและความจําเปึนที่จะต้องกราบเรียนเรื่องนี้ก็คือ ด้วยประเทศไทย และ สปป. ลาวได้จัดทําความตกลงระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาล แห่งประเทศสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาวว่าด้วยบริการเดินอากาศระหว่างกัน ลงนามเต็มเมื่อวันที่ ๑๒ ธันวาคม ๒๕๒๐ สืบเนื่องจากสายการบินของไทยและ บริษัท การบินกรุงเทพ จํากัด มีแผนที่จะเพิ่มความถี่ในการบินไปยังหลวงพระบาง เริ่มตั้งแต่กําหนดการบินประจําฤดูหนาว ๒๕๔๙/๒๕๕๐ จึงขอความอนุเคราะห์ ทางราชการให้ดําเนินการเจรจาในสิทธิการบินในเส้นทางดังกล่าวจากทางราชการ ประเทศลาว ต่อมาผู้แทนไทยและคณะผู้แทนประเทศลาว

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

ท่านประยุทธ์มีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผมขอใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ประท้วงท่านประธาน ในกรณีที่ ท่านประธานจะจัดการประชุมต่อไปได้ ท่านประธานจะต้องอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๒๑ การประชุม ให้ที่ประชุมพิจารณาเฉพาะเรื่องที่มีอยู่ในระเบียบวาระการประชุม และต้อง ดําเนินการพิจารณาตามลําดับระเบียบวาระการประชุมที่จัดไว้ เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติ เปึนอย่างอื่น ในกรณีที่มีผู้เสนอให้เลื่อนระเบียบวาระการประชุม ท่านประธานครับ อยู่ในมือผมนี่เปึนเอกสารที่เห็นชัดเจนว่ามีข้อเสนอบอกว่าให้เสนอระเบียบวาระที่ ๕.๕ ระเบียบวาระที่ ๕.๖ ระเบียบวาระที่ ๕.๔ ระเบียบวาระที่ ๕.๑ ตามลําดับ เมื่อมีผู้เสนอ ตามนั้นแล้ว ท่านประธานจะดําเนินการตามนี้ได้ไหมครับ ไม่เช่นนั้นอาจจะเปึนโมฆะ อาจจะอาศัยข้อบังคับและกฎหมายรัฐธรรมนูญในการที่จะให้ศาลรัฐธรรมนูญ ชี้ว่าท่านประธานทําได้หรือไม่

ไม่เปึนไรครับ ท่านประธานชัย วินิจฉัยไปแล้วนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีต่อเลยครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธาน ผมขออนุญาตต่อเลยนะครับว่า ในระหว่างวันที่ ๖ ถึงวันที่ ๗ เดือนตุลาคม ๒๕๕๑ ที่จังหวัดกระบี่ ในการพบปะเจรจาดังกล่าว ผู้แทนทั้ง ๒ ฝ์ายได้ทําบันทึก ความเข้าใจ โดยร่วมลงนามกันในวันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๑ สาระสําคัญของบันทึก ความเข้าใจ คณะผู้แทนของทั้ง ๒ ฝ์ายได้ตกลงกันดังนี้ ๑. ปรับปรุงพิกัดเส้นทางการบิน และเพิ่มจุดที่พ้นใด ๆ ๒. ปรับปรุงจุดในการทําการบินแต่ละเส้นทางให้เพิ่มมากขึ้นและ ให้สิทธิรับขนการจราจรเสรีภาพที่ ๕ เพิ่มบทที่เกี่ยวข้องในการใช้ชื่อบินร่วมกันระหว่าง สายการบินประเทศที่สาม ในผลการเจรจาการบินระหว่างประเทศไทยกับประเทศลาว ครั้งนี้เปึนการปรับปรุงประสิทธิภาพความถี่และสิทธิรับขนการจราจร เสรีภาพที่ ๓ และ ที่ ๔ และที่ ๕ เพิ่มบทที่เกี่ยวข้องกับการใช้ชื่อเที่ยวบินร่วมกัน สายการบินของประเทศ ที่สามไว้ในความตกลงทําให้สายการบินที่กําหนดของทั้ง ๒ ฝ์ายมีความยืดหยุ่น ที่จะวางแผนบริการและการขนส่งการเดินอากาศทั้ง ๒ ประเทศ เพิ่มเครือข่ายการบินให้ ขยายตัวมากยิ่งขึ้น ส่งผลอันดีต่ออุตสาหกรรม การค้า การบริการระหว่างประเทศทั้งสอง ให้เจริญเติบโตตามศักยภาพ กระผมจึงขอกราบเรียนท่านประธานรัฐสภาเพื่อให้

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ระเบียบวาระที่ ๕.๒ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ในนามรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมขอเสนอที่ประชุมรัฐสภาให้ความเห็นชอบบันทึกความเข้าใจระหว่าง รัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาลแห่งเติร์กเมนิสถาน โดยมีเหตุผลและ ความจําเปึนสาระบันทึกความเข้าใจดังกล่าวต่อไปนี้

๑. เหตุผลและความจําเปึน

ประเทศไทยและประเทศเติร์กเมนิสถาน ได้จัดทําความตกลง ว่าด้วยบริการเดินอากาศระหว่างกัน โดยลงนามเมื่อวันที่ ๑๑ ธันวาคม ๒๕๓๙ สืบเนื่อง จากกรมการบินพลเรือนของประเทศเติร์กเมนิสถานได้เสนอให้แก้ไขปรับปรุงบทข้อความ ตกลงว่าด้วยบริการเดินอากาศทั้งประเทศไทยและประเทศเติร์กเมนิสถาน ซึ่งฝ์ายประเทศ ไทยได้พิจารณาเห็นควรเสนอให้มีการเจรจาการบินระหว่างกันเพื่อปรับปรุงแก้ไขความตก ลงและทําความเข้าใจกันระหว่างประเด็นต่าง ๆ ให้สอดคล้องและเข้าใจตรงกันทั้ง ๒ ฝ์าย ต่อมาผู้แทนทั้ง ๒ ฝ์ายได้ยืนยันนัดเจรจาการบินระหว่างกันในวันที่ ๒๕ ๒๖ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ณ กรุงเทพมหานคร ในการประชุมเจรจาดังกล่าวผู้แทนไทยทั้ง ๒ ฝ์ายได้จัดทํา บันทึกความเข้าใจและได้ลงนามในวันที่ ๒๖ เดือนพฤศจิกายน ๒๕๕๑ สาระสําคัญ ของความเข้าใจ ผู้แทนทั้ง ๒ ฝ์ายได้ตกลงกันดังนี้

๑. การปรับปรุงความตกลงว่าด้วยบริการเดินอากาศในข้อที่เกี่ยวข้องกับ การจํากัดความ แลกเปลี่ยนการโอนรายได้ พิกัดค่าขนส่งและการบังคับความตกลงพิกัด เส้นทางการบิน

๒. ปรับปรุงความจุความถี่ขึ้นเปึน ๑๔ เที่ยวต่อสัปดาห์

๓. ให้สายการบินที่กําหนดแต่ละฝ์ายสามารถใช้สิทธิรับขนการจราจร เสรีภาพที่ ๕ ได้ใน ๗ เที่ยวต่อสัปดาห์ต่อจุด

๔. เพิ่มบทที่เกี่ยวข้องกับการใช้เที่ยวบินร่วมกัน

๕. ปรับปรุงพิกัดในเส้นทางแบบเป่ด

ผลกระทบของการเจรจาการบินระหว่างประเทศไทยและประเทศเติร์กเมนิสถาน ครั้งนี้เปึนการแก้ไขข้อตกลงที่สอดคล้องกับกฎหมายทั้ง ๒ ฝ์าย และให้มีความเหมาะสม

กระผมจึงขอกราบเรียนท่านประธานรัฐสภาไปให้รัฐสภาแห่งนี้ ได้โปรดพิจารณาให้ความเห็นชอบบันทึกความตกลงทั้ง ๓ ฉบับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ทางรัฐบาลเสนอบันทึก ๓ ฉบับ บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทย กับรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาล แห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาลแห่งเติร์กเมนิสถาน แล้วก็บันทึกความเข้าใจระหว่าง รัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยกับรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐตุรกีนะครับ ทั้ง ๓ ฉบับนี้ จะอภิปรายรวมกันไปนะครับ แต่เวลาลงมติ ลงมติแต่ละครั้ง เอาตามนี้ เชิญท่านสมชายครับ

นายสมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาชีพ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม สมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา คงต้อง ขอสอบถามแล้วก็ให้ความเห็นเกี่ยวกับเรื่องบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาล แห่งราชอาณาจักรไทยกับรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาวในเรื่องที่ ขอความเห็นชอบจากรัฐสภา ผมได้รับเอกสารจากที่ประชุมคณะกรรมาธิการวิสามัญ กิจการวุฒิสภาเมื่อวานนี้ ซึ่งก็ถือว่าเปึนเรื่องที่ค่อนข้างมาเร่งด่วน เมื่อตรวจดูแล้วก็พบว่า จะมีการเพิ่มความจุเที่ยวบินระหว่างประเทศไทยกับประเทศลาว แต่สาระสําคัญ ประการหนึ่งที่เปึนข้อสงสัยและอยากเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ผ่านท่านประธานก็คือว่า สาระสําคัญเรื่องนี้ก็คือการที่คณะผู้แทนไทยได้แจ้งแต่งตั้ง บริษัท ไทยแอร์เอเชีย จํากัด เปึนสายการบินที่กําหนดเพิ่มเติม ผมอนุมานเข้าใจว่า สายการบินที่กําหนดของราชอาณาจักรไทยที่บินไปยังประเทศลาวระหว่างกันนั้น แต่เดิมนั้นมีบริษัท การบินไทย จํากัด มีบริษัท พี บี แอร์ จํากัด มีบริษัท การบินกรุงเทพ จํากัด เท่านั้น ส่วนสายการบินลาวที่บินมาประเทศไทยก็คือบริษัท สายการบินลาว เหตุไฉนการที่นํามาให้รัฐสภาพิจารณาเพื่อลงบันทึกความเข้าใจในเรื่องนี้จึงไปเอื้อต่อ ประโยชน์แก่บริษัทซึ่งผมมีข้อสงสัยมาแต่เดิมว่าเปึนบริษัทสัญชาติไทย เชื้อชาติไทย ด้วยหรือไม่ เหตุผลก็คือว่าเส้นทางการบินนั้นมีองค์การควบคุมระหว่างประเทศควบคุมอยู่ แล้วก็มีข้อจํากัดในการใช้เปรียบเหมือนทรัพยากรของชาติที่ต้องมีการควบคุมดูแลมิให้ใช้ โดยสิ้นเปลือง การใช้ประการใดก็ต้องเปึนเรื่องประโยชน์แก่ประเทศนั้น ถ้าสายการบิน พิสูจน์ชัดเจนว่าเปึนการบินไทยเปึนของคนไทย อันนี้ไม่ว่ากัน แต่ถ้าสายการบินใดแม้จด และยกเว้นอากรขาเข้าเครื่องจักรที่ใช้ในการประกอบกิจการซึ่งก็หมายถึงเครื่องบิน ข้อมูล ในขณะนั้นของการถือหุ้นบริษัท ไทยแอร์เอเชีย จํากัด คือบริษัท ชิน คอร์ปอเรชั่น จํากัด (มหาชน) ๕๐ เปอร์เซ็นต์ นักลงทุนชาวไทย ๑ เปอร์เซ็นต์ บริษัท แอร์เอเชีย มาเลเซีย ๔๙ เปอร์เซ็นต์ วันที่ ๒๓ มกราคม ๒๕๔๙ พร้อม ๆ กันกับการขายหุ้นในกลุ่มชินคอร์ป ก็ทําให้บริษัท ไทยแอร์เอเชีย และบริษัท ชินคอร์ปนั้นถูกขายให้กับเทมาเสก (Temasek) ของประเทศสิงคโปร์ มีคําถามมากมายว่าสิทธิทางการบินของไทยแอร์เอเชียซึ่งต้องเปึน สัญชาติไทยตามพระราชบัญญัติเดินอากาศไทย ๒๔๙๗ และคําสั่งคณะปฏิวัติที่ ๕๘ นั้น สิทธิทางการบินนั้นยังเปึนของคนไทยหรือไม่ เพราะสัดส่วนหุ้นที่เปลี่ยนไป และจะต้อง มีการยกเลิกสิทธิทางการบินดังกล่าว คําถามในปัจจุบันก็คือว่าถึงแม้จะมีการ เปลี่ยนแปลงสัดส่วนผู้ถือหุ้นใหม่โดยมีบริษัท เอเชีย เอวิเอชั่น จํากัด เข้ามาถือหุ้นเพิ่มเติม ในร้อยละ ๕๑ ก็ยังมีบริษัท ชินคอร์ปถือหุ้นในร้อยละ ๔๙ ในบริษัท ไทยแอร์เอเชีย จํากัด และมีแอร์มาเลเซียถือหุ้นอยู่ ๔๙ เปอร์เซ็นต์ คําถามที่อยากเรียนถามก่อนที่จะตัดสินใจว่า ควรจะร่วมอนุมัติให้ท่านได้ไปทําบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทย และรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาวในเรื่องนี้เพียงเพื่อผลประโยชน์ ของบริษัทการบินเอกชนซึ่งมีความสงสัยว่าเปึนสัญชาติใดกันแน่ระหว่างสัญชาติไทย เชื้อชาติมาเลเซีย หรือเชื้อชาติสิงคโปร์ ผมเกรงว่าสิ่งเหล่านี้จะทําให้สิทธิทางการบินของ ประเทศไทยซึ่งเปึนผลประโยชน์ของชาติได้ถูกละเมิด ได้ถูกนําไปใช้เพื่อประโยชน์ของ บริษัทเอกชนดังกล่าว ท่านประธาน ถ้าท่านรัฐมนตรีกรุณาตอบให้ชัดเจนว่าในคุณสมบัติ ของบริษัทดังกล่าวเปึนบริษัทใดกันแน่ในการถือหุ้นว่าเปึนสัญชาติอย่างที่ผมเรียนแล้ว หรือไม่ ก็จะได้พิจารณาต่อไปว่าควรจะให้การอนุมัติบันทึกข้อตกลงดังกล่าวหรือไม่ ก็กราบเรียนมาเพื่อพิจารณาครับ

มีสมาชิกท่านใด จะอภิปรายไหม เชิญท่านสมคิดครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขอแสดง ความคิดเห็นเกี่ยวกับเรื่องสายการบินไทยกับลาว ผมตั้งข้อสังเกตว่า ผมอยากแสดง ระหว่างเส้นทางสายการบินศุลกากรใด ๆ ในประเทศ และสนามบินสากลใด ๆ ใน สปป. ลาวนอกเหนือจากเส้นทางที่กรุงเทพฯ-เวียงจันทน์ เวียงจันทน์-กรุงเทพฯ แล้วก็หลวงพระบาง-กรุงเทพฯ กรุงเทพฯ-หลวงพระบาง รายการที่ ๓ หน้าที่ ๔ ครับ ๔๕๐ ที่นั่งต่อสัปดาห์ กับ ๑,๐๐๐ ที่นั่งต่อสัปดาห์ เพราะฉะนั้นเอกสาร ในฉบับเดียวกันยังไม่ตรงกัน ก็ไม่เข้าใจนะครับ หน้า ๒ กับหน้า ๔ ท่านรัฐมนตรีครับ ผมดูแล้วตัวเลขไม่ตรงกันนะครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านสุรชัยครับ

นายสุรชัย เลี้ยงบุญเลิศชัย สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ 🔗

ขอบคุณท่านประธานครับ กระผม นายสุรชัย เลี้ยงบุญเลิศชัย สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ขออนุญาตแสดงความคิดเห็น รวมทั้งตั้งคําถามไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม ต่อบันทึกความเข้าใจทั้ง ๓ ฉบับ ตามระเบียบวาระการประชุม ๕.๑-๕.๓ บันทึกความเข้าใจที่มาขอความเห็นชอบทั้ง ๓ ฉบับนั้นล้วนแต่เปึนความตกลง เกี่ยวกับเรื่องการเพิ่มความถี่หรือความจุในเรื่องของการบินระหว่างประเทศไทย กับประเทศต่าง ๆ ตามที่ปรากฏในเอกสารทั้ง ๓ ประเทศ กระผมมีข้อสังเกตอย่างนี้ ท่านประธานครับว่า เวลาเราพูดถึงเรื่องของการบิน เราพูดถึงความตกลงเกี่ยวกับ การคมนาคมขนส่งทางอากาศ เหตุผลที่รัฐบาลมักจะหยิบยกขึ้นมาใช้ในการอธิบาย เพื่อให้พวกเราได้มีความเห็นคล้อยตามนั้นมักจะหยิบยกในเรื่องของความสะดวก ในเรื่องของการคมนาคมขนส่ง พูดถึงความสะดวกในเรื่องของอุตสาหกรรมการท่องเที่ยว แต่สิ่งหนึ่งที่ท่านไม่เคยหยิบยกขึ้นมาพูดให้พวกเราได้มีความรู้ความเข้าใจกันก็คือ เรื่องผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนที่อยู่รอบ ๆ บริเวณสนามบินว่ามีหรือไม่ ข้อเท็จจริง อย่างหนึ่งที่เราต้องยอมรับครับท่านประธานครับว่าการเพิ่มจํานวนเที่ยวบินนั่นก็คือ การเพิ่มภาระให้กับสนามบิน การเพิ่มภาระให้กับสนามบินนั่นก็คือการเพิ่มผลกระทบ ด้านสิ่งแวดล้อมให้กับพี่น้องประชาชนที่อยู่รอบ ๆ บริเวณสนามบิน ขณะที่เราก่อสร้าง สนามบินสุวรรณภูมิเราตั้งตัวเลขไว้ว่าจะมีปริมาณตัวเลขของการขึ้นลงของเที่ยวบิน จํานวนหนึ่ง หลังจากนั้นเราก็ทํารายงานศึกษาผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อมหรือที่เรียกว่า อีไอเอ เพื่อพิจารณาเห็นชอบในการก่อสร้างสนามบิน หลังจากการเป่ดใช้สนามบิน เราเป่ดใช้สนามบินสุวรรณภูมิมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ นะครับ ขณะนี้ย่างเข้าป้ที่ ๖ แล้ว ท่านยังแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ให้กับพี่น้องประชาชนที่อยู่รอบ ๆ บริเวณสนามบินสุวรรณภูมิ ทั้งด้านทิศเหนือและทิศใต้ คือลาดกระบังและจังหวัดสมุทรปราการยังไม่แล้วเสร็จ ตัวเลข ที่ประชาชนที่อยู่รอบ ๆ บริเวณสนามบินสุวรรณภูมิได้รับผลกระทบ โดยเฉพาะผลกระทบ ทางด้านเสียง มีอยู่ทั้งหมด ๑๕,๘๘๘ หลังคาเรือน เอา ๑ บ้านมี พ่อ แม่ ลูก ๔ คนก็พอ ท่านเอา ๔ คูณเข้าไปครับ คนที่เดือดร้อนกับสนามบินสุวรรณภูมิเกือบหนึ่งแสนคน ระยะเวลา ๖ ป้ที่ผ่านไปการท่าอากาศยานภายใต้การกํากับดูแลของกระทรวงคมนาคม แก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ใช้เวลา ๖ ป้แก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้ เท่าไร ผมจะลองยกตัวเลขให้กับท่านได้รับทราบนะครับ ตามรายงานของท่านเองบอกว่า ในจํานวน ๑๕,๘๘๘ หลังคาเรือนนี้ มีบ้านพักอาศัยของพี่น้องประชาชนที่อยู่ในโซน (Zone) ที่ได้รับผลกระทบทางด้านเสียงอย่างรุนแรงคืออยู่อาศัยไม่ได้ เกิน ๔๐ เอ็นอีเอฟ (40/NEF) มติ ครม. คือ ใครที่อยู่ในโซนเส้นเสียงเกิน ๔๐ เอ็นอีเอฟคืออยู่อาศัยไม่ได้ ท่านต้องซื้อคืนจากพี่น้องประชาชน ในจํานวนนี้ผลสํารวจมีอยู่ ๖๐๕ หลังคาเรือนครับ ท่านรัฐมนตรี ทอท. ดําเนินการตามมติ ครม. คือไปซื้อคืนจากพี่น้องประชาชนเพื่อให้เขา ไปอยู่อาศัยที่อื่น ผมไม่อยากบอกว่าเรากําลังไล่คนออกไปและให้เครื่องบินมาอยู่แทนนะครับ แต่เปึนมติของ ครม. อย่างนั้น ๖๐๕ หลังคาเรือนระยะเวลาเกือบ ๖ ป้ที่ผ่านไป ท่านจัดการได้เพียง ๕๖ หลังคาเรือน เหลืออีก ๕๐๐ กว่าหลังคาเรือนที่ยังปล่อยให้เขา ทนทุกข์ทรมานอยู่กับเส้นเสียง ซึ่งท่านบอกเองว่าอยู่ในโซนซึ่งท่านอยู่อาศัยไม่ได้แล้ว เพราะเปึนโซนที่ได้รับผลกระทบเกิน ๔๐ เอ็นอีเอฟ ส่วนที่ต่ํากว่านั้นมีอยู่ ๑๕,๒๘๓ หลังคาเรือน ในส่วนนี้มติ ครม. ได้ลงมติวิธีการเยียวยาความเสียหายให้กับ พี่น้องประชาชนว่าให้เขาไปซ่อมแซมบ้านพักอาศัย เพิ่มวัสดุกันเสียง ฉีดโฟม ๑๕,๒๘๓ หลังคาเรือน ทอท. ภายใต้การกํากับดูแลของกระทรวงคมนาคม บริหารจัดการ ซ่อมแซมบ้านให้พี่น้องประชาชนไปได้ ๕๖๕ หลังคาเรือนครับ คิดเปึนจํานวนเปอร์เซ็นต์ ก็ประมาณไม่ถึง ๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วอย่างนี้ผมในฐานะที่เปึนสมาชิกรัฐสภา จะมีความสบายใจได้อย่างไรท่านรัฐมนตรีครับว่า เมื่อเราใส่จํานวนเที่ยวบินที่ถี่เพิ่มขึ้น เราเติมปริมาณเที่ยวบินเพิ่มเข้าไปอีกจากการทําความตกลงกับต่างประเทศอีก ก็มีสภาพเท่าที่เห็นเขาบริการอยู่ก็ไปได้ นี่เห็นด้วย แต่ว่าอันอื่นนี่ผมต้องฝากกราบเรียน ท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับ ช่วยดูเรื่องบริการ ผู้โดยสารของบริษัทโลว์ คอสท์ ที่มีชื่อในนี้นะครับ ขณะนี้ขึ้นมาว่าเปึนไทยแอร์เอเชีย นกแอร์ นี่ก็เปึนทํานองเดียวกัน เวลาบอกว่าค่าโดยสารถูก ๑,๙๐๐ บาท ไปซื้อไม่เกิน สองสามใบหรอกครับหมดแล้วใบถูกนี่ ก็จะขึ้นแพงขึ้น ๆ วันตรุษจีนนี่นะครับ วันนี้ผมไป จังหวัดนครพนมเผลอ ๆ เข้าไปถึง ๔,๐๐๐ บาทนะครับท่านประธานครับ เขาบอกว่า คุณจําเปึนต้องบินเขาต้องเอากําไรวันแบบนี้ เขาเรียกว่าการคุ้มครองผู้บริโภค กระทรวงคมนาคมได้ดูไหม หรือว่าแล้วแต่เขา สายการบินที่กําหนดให้ชัดที่บอกว่า ราคาเท่านี้บินได้ ขณะเดียวกันเขาก็บอกว่าแทนที่จะขนวันละเที่ยวทุกวัน ก็อาทิตย์หนึ่ง บินสัก ๓ เที่ยว ๓ วัน เอาผู้โดยสารไปกอง ๆ กันให้เต็มเครื่องแล้วค่อยบิน ท่านประธานครับ ผมอยากฝากเรื่องนี้เปึนเรื่องหลักก่อนที่ท่านจะไปบินแข่งขันในต่างประเทศ ดูพี่น้องเรา หน่อยนะครับ แล้วสายการบินที่จะไปบินเพิ่มที่เวียงจันทน์ก็ดี ไปบินเพิ่มที่หลวงพระบาง และสายการบินที่สนามบินศุลกากรอื่น ๆ ทั้งที่ประเทศไทย ประเทศลาวนี่แลกเปลี่ยนกัน ผมเห็นด้วย แต่ว่าขณะเดียวกันถ้าของไม่ดีอย่าไปแลกเขา มาตรฐานที่ดีควรบริการกัน กับพี่น้องประชาชนเราในประเทศหน่อย แล้วก่อนที่จะแสวงหาเส้นทางการค้าการขาย ผมเข้าใจว่าบริษัท การบินไทยวันนี้จะซื้อเครื่องบินเยอะแยะไปหมด แล้วก็จะบอกแต่เลิก เดี๋ยวจะให้โลว์ คอสท์มาบินแทน ไปลงทุนเยอะแยะหมดนะครับ ขาดความซึมซับต่อจิตใจ ของการฟุ๋นเศรษฐกิจของพี่น้องคนในภาคอีสานของพวกผม ความจริงคนค้าคนขาย เขาเดินทางโดยเครื่องบินครับ ท่านรัฐมนตรีสนามบินของท่านรัฐมนตรีก็บินอยู่ ๒ วัน บินวันจันทร์กับวันศุกร์หรืออะไรทํานองนั้นนอกนั้นก็ปล่อยทิ้งให้เปึนอนุสาวรีย์ เราต้อง พัฒนาเรื่องเหล่านี้ให้รับขนส่งผู้โดยสารให้คุ้มกับประโยชน์ที่เราควรที่จะได้รับ ผมเข้าใจว่า มีชาวต่างประเทศมาอยู่เยอะ แล้วก็เปึนกิจที่จําเปึนที่จะต้องบิน บางครั้งก็ต้องให้โอกาส ก็ได้ครับ แต่ว่าขณะเดียวกันก็ต้องบังคับกันบ้าง ต้องบินต้องลง กระผมได้กราบเรียนว่า ที่จังหวัดนครพนมเขาบินอยู่วันพฤหัสบดี วันศุกร์ แล้วก็วันอาทิตย์ แล้วก็มาบิน ที่จังหวัดสกลนครอีกวันจันทร์ แล้วก็วันศุกร์ แล้วก็วันอาทิตย์ นี่มันซ้อน ๆ ทับ ๆ กันอยู่ ผมเลยถามว่าทําไมไม่สลับบินกันบ้างให้มันมีเที่ยวบินสองสามจังหวัด ขยายผู้โดยสารไป แต่ในขณะเดียวกันผมได้อ่านรายงานผลการเจรจาการบินระหว่างไทย-ลาว จดหมายฉบับนี้ลงวันที่ ๘ ตุลาคม พ.ศ. ๒๕๕๒ แล้วก็ได้รายงานว่าข้อตกลง ระหว่าง ๒ รัฐบาล สายการบินที่กําหนดให้บินของราชอาณาจักรไทยกับสายการบิน ที่กําหนดของ สปป. ลาว ขอกราบเรียนท่านรัฐมนตรีอย่างนี้ครับว่าสายการบินที่กําหนด ขอมาตรการจากไทยนั้นคือ บริษัท การบินไทย จํากัด (มหาชน) คือสายการบินแห่งชาติ บริษัท พี บี แอร์ จํากัด บริษัท การบินกรุงเทพ จํากัด บริษัท ไทยแอร์เอเชีย จํากัด ผมสงสัยว่าทําไมไม่มีนกแอร์ ทําไมไม่มีวัน-ทู-โก ซึ่งเปึนบริษัทของคนไทยเหมือนกัน นั่นเปึนประเด็นที่ ๑ ครับท่านประธาน การไม่ระบุชื่อของเขาไว้นั้นเปึนการจํากัดสิทธิ ของเขาในอนาคตหรือไม่ นอกจากนั้นแล้วบริษัทนกแอร์ ซึ่งเปึนบริษัทที่การบินไทยนั้น ถือหุ้น ๓๙ เปอร์เซ็นต์ แล้วจะเพิ่มอีก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๔๙ เปอร์เซ็นต์นั้นก็เปึนบริษัท ที่รัฐบาลถือหุ้นสูงมากคือเกือบจะเปึนรัฐวิสาหกิจก็ว่าได้ นี่คือคําถามของผมว่าในอนาคต เราจะเสียสิทธิตรงนี้หรือเปล่า นอกจากนั้นแล้วผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่า ท่านช่วยกรุณาดูบริษัทบริษัทหนึ่งที่อยู่ในนี้ซึ่งเปึน บริษัทสายการบินต้นทุนต่ํา ราคาต่ํา ราคาถูก ซึ่งมีฐานอยู่ในต่างประเทศ ในอดีต เมื่อก่อตั้งนั้นบริษัทนี้ยังไม่มีชื่อไทยอยู่ในนั้น แต่ว่าอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า วันนั้นเปึนสายการบินของต่างชาติ มาวันนี้แล้วเขาได้ทําอะไรถึงได้เปลี่ยนแปลงไปว่า เปึนบริษัทของคนไทย เปึนการสวมสิทธิอันไม่ชอบธรรมหรือไม่ นี่คือข้อสงสัยและคําถาม ที่อยากจะทราบว่าจู่ ๆ เดิมทีเขาไม่มีสิทธิ วันนี้เขามาใช้สิทธิ แล้วบริษัทนี้ก็จะ ขยายอาณาเขต ในที่สุดก็จะมาเปึนคู่แข่งของ บริษัทนกแอร์ แล้วก็จะมาเปึนคู่แข่ง ของบริษัท การบินไทย คือสายการบินแห่งชาติด้วย ผมเกรงว่าตรงนี้ถ้าเผื่อท่านรัฐมนตรี ไม่มีข้อมูล ผมอยากจะให้ข้อมูลท่านในเชิงลึกได้กรุณาช่วยตรวจสอบ เพราะว่าผมเชื่อว่า ประเด็นนี้มีการตรวจสอบกันมาสองสามป้แล้ว นั่นคือประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ การที่ท่านไปเจรจาใช้สิทธิอาณาเขตของประเทศไปแลก กับเขา ผมเชื่อว่าคนไทยน่าจะต้องได้รับสิทธิมากที่สุด ซึ่งในนั้นผมคิดว่าคงไม่ปฏิเสธ เลยว่าถ้าบริษัท การบินไทยซึ่งเปึนสายการบินแห่งชาติจะได้ประโยชน์มากที่สุดนั้น ในเชิงของเศรษฐกิจ ในเชิงของการค้า เราน่าจะได้ประโยชน์มาก เพราะว่าเราสามารถ ควบคุมกติกาต่าง ๆ เหล่านี้ เพราะว่าเปึนบริษัทรัฐวิสาหกิจ แต่สิ่งที่กระผม มีความเปึนห่วงครับ ท่านรัฐมนตรีก็เหมือนกับท่านสมาชิกท่านอื่นว่าในกรณีที่มีการบินไป ตรงนี้ การบินไทยก็บอกว่าเหมาะแล้วที่จะบินได้ แต่ว่าผมมีความเปึนห่วงเหมือนกับ ท่านสมาชิกอื่นว่าการบินไทยอยู่ ๆ ก็บอกว่าจะยกเลิกบินภายในประเทศ โดยให้เหตุผลว่า ๑. ขาดทุน ๒. เครื่องบินที่การบินไทยมีนั้นเปึนเครื่องบินที่บินระยะไกลเหมาะกว่าแล้วก็จะ คุ้มทุนกว่า แต่ถ้าเผื่อบอกอย่างนั้นแล้วผมถามว่าใช้ตรรกะนั้น เมื่อกี้นี้ผมฟังจาก ท่านสมาชิกบอกว่าจะยกเลิกเครื่องบิน บินกรุงเทพฯ-อุดรธานี ใช้เวลาบิน ๕๐-๕๕ นาที แล้วท่านจะไปบินที่กรุงเทพฯ-หลวงพระบาง หรือกรุงเทพฯ-เวียงจันทน์ เวลาต่างกัน เพิ่มเพียงแค่ ๔ นาทีหรือ ๑๐ นาทีเท่านั้น ผมถามว่าเอาเหตุผลนั้นมาอ้างหรือ ผมในฐานะ เปึนสมาชิกรัฐสภา ผมคิดว่าผมก็กินข้าวเหมือนกัน ผมคิดว่าเหตุผลแค่นั้นคงไม่พอครับ บินห่างกันเพียงแค่ ๕ นาทีหรือ ๑๐ นาทีเท่านั้น แล้วท่านจะมาอ้างเหตุบอกว่าจะให้ ยกเลิกสายการบินในประเทศ แต่ในขณะเดียวกันบอกว่าไปบินที่ประเทศลาวนั้นมีกําไร มากกว่า เพราะว่าบินนานกว่าเพียงแค่ ๕ นาทีถึง ๑๐ นาที นั่นเปึนคําถามที่ผมอยากจะ ฟังจากท่านรัฐมนตรีว่าท่านจะตอบกับเราว่าอย่างไร

ประเด็นที่ ๒ ผมเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกที่มีความเห็นว่าในอดีตนั้น รัฐบาลได้ลงทุนไปเยอะ แล้วเขาก็ตําหนิ เขาก็ลงโทษนักการเมืองว่าที่เป่ดสนามบิน กันเยอะ ๆ เปึนเพราะนักการเมืองมันเป่ด ผมถามว่านักการเมืองนั้นเปึนคนศึกษาตัวเลข หรือครับว่าความเหมาะสม ความคุ้มค่าของการลงทุนนั้นเปึนอย่างไร ผมเชื่อว่า ท่านรัฐมนตรีก็รับฟังจากข้าราชการที่ศึกษาตัวเลขเหล่านี้ขึ้นมา แล้วเมื่อตัวเลข มันเหมาะสมแล้วคณะรัฐมนตรีถึงจะมีมติว่าให้สร้างที่นั่นสร้างที่นี่ จัดงบประมาณลงที่นั่น ที่นี่ แล้วการจัดนั้นก็คงไม่ใช่จัดเฉพาะว่าเมื่อคณะรัฐมนตรีมีมติสั่งไป มีสภาพัฒนา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเปึนผู้กรองความคุ้มค่าของโครงการ มีสํานักงบประมาณเปึนผู้กรองความคุ้มค่าของโครงการ ผมไม่อยากให้คนที่เปึน นักการเมืองกลายเปึนกระโถนท้องพระโรงว่าอะไรที่เลวที่ชั่วก็โยนมาให้หมดนั่นละ น่าจะต้องแยกแยะด้วย ผมในฐานะที่เปึนอาชีพนี้เหมือนกัน ผมก็คิดว่าเปึนเรื่องที่น่าวิตก ถ้าเผื่อเรานั่งเฉย ๆ แล้วไม่อธิบายให้คนเขาฟัง นอกจากบอกว่าวันนี้ที่จะต้องเปลี่ยนแปลงไป สนามบินไม่ได้ใช้ เพราะว่าเศรษฐกิจมันเปลี่ยน พฤติกรรมผู้บริโภคเปลี่ยน ความสําคัญ ต่าง ๆ หรือแม้กระทั่งเรื่องราคาน้ํามันมันเปลี่ยนแปลงอาจจะเปึนเหตุผลให้ยกเลิกตรงนั้นได้ แต่สิ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านรัฐมนตรีว่า ท่านกรุณาให้เจ้าหน้าที่ท่านไปดูว่า วัตถุประสงค์การก่อตั้งบริษัทการบินไทย เดิมทีมีเดินอากาศไทยด้วยแล้วก็มาควบกับการ บินไทย ท่านกรุณาไปดูย้อนหลังประมาณเกือบห้าสิบป้ ไปดูเลยว่าในพันธกรณีคือภารกิจ ข้อที่ ๓ ของบริษัทการบินไทยคือการส่งเสริมอุตสาหกรรมท่องเที่ยวภายในประเทศ วันนี้ การบินไทยพอตกอยู่ในที่นั่งลําบากบอกว่าจะขอเอาตัวรอด ภารกิจที่ต้องสร้างเรื่องของ อุตสาหกรรมการท่องเที่ยว ซึ่งผมเรียนท่านประธานโดยตรงว่าอุตสาหกรรมการท่องเที่ยว นั้นทุกคนได้ตั้งแต่คนขนกระเปิา แม่ค้าขายส้มตํา ยันร้านค้า ยันห้างใหญ่ ๆ แท็กซี่ โรงแรม ทุกคนได้หมดการท่องเที่ยว และเปึนการลงทุนของประเทศที่ถูกมาก และประเทศ ไทยนั้นมีจุดแข็งตรงนี้ ผมอยากจะทราบว่าเมื่อคนไทย นักธุรกิจไทยไปลงทุนในที่ต่าง ๆ แล้ว เพื่อส่งเสริมการท่องเที่ยวแล้ว โดยเขาคาดหวังว่านักท่องเที่ยวจะได้รับความสะดวก จากการท่องเที่ยวโดยผ่านสายการบินไทยที่บินไป มาวันนี้บอกว่าไม่บินแล้ว แล้วคนที่ ลงทุนไปเปึนพัน ๆ ล้านบาท แม้กระทั่งจังหวัดแม่ฮ่องสอน แม้กระทั่งจังหวัดอุดรธานีท่าน บอกว่าวันนี้ถึงเวลาลอยแพเขาแล้วใช่ไหมครับ ผมถามคําถามนี้ว่าเหมาะหรือไม่ นอกจากนั้นแล้วผมถามว่าความเปึนธรรมของการที่บอกว่าวันนี้ถ้าเผื่อการบินไทย ไม่ยกเลิกอย่างนี้การบินไทยก็จะขาดทุน ก็เจ๊งไม่สามารถดําเนินการต่อไปได้ ผมเชื่อว่า ท่านรัฐมนตรีสามารถทําได้ ผมว่าถ้าเผื่อปราบทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) ในการบินไทยได้มันประหยัดงบประมาณเปึนพันล้านบาทครับ ไม่ใช่แค่ ๔๐ ล้านบาท ที่งดบินที่จังหวัดอุดรธานี ไม่ใช่แค่ ๔๐ ล้านบาท ๕๐ ล้านบาทที่ประหยัดการขาดทุน ที่จังหวัดแม่ฮ่องสอน แต่ว่ามีผลกระทบต่อการท่องเที่ยวหมด ผมถามท่านจริง ๆ ว่า การบินไทยประหยัด ๔๐ ล้านบาท ไม่ต้องบินจังหวัดแม่ฮ่องสอน แต่ถามว่า แผนงานของบริษัท การบินไทยที่จะยกเลิกเที่ยวบินในประเทศไม่ว่าจะที่ไหนก็ตาม ขอให้ท่านคํานึงถึงการลงทุนของคนที่เขาลงทุนก่อนหน้านี้ด้วยและจะมีผลกระทบจาก การที่งดหรือเปลี่ยนแปลงต่าง ๆ เหล่านี้ ถ้าเผื่อท่านสามารถประวิงเวลาไปได้สัก ๑ ป้ แล้วดูสิว่าผลกระทบต่าง ๆ นั้นเปึนอย่างไร มีการเยียวยา รวบรัด เร่งรีบ ลุกลี้ลุกลน จนทําให้เราเห็นว่าทําไมวันนี้ต้องทําเร็วขนาดนี้ โดยที่ไม่ได้หารือให้ถ่องแท้ และการที่ ไปอ้างกับหอการค้าต่าง ๆ ว่ามีการเจรจาแล้วก็เปึนการเจรจาที่ข้อมูลนั้นไม่ได้ครบถ้วน เปึนข้อมูลทางเดียวครับ ฉะนั้นผมกราบเรียนว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ถ้าเราอนุมัติให้กับรัฐบาล ไปแล้ว อยากจะถามว่าบริษัท การบินไทย จํากัด (มหาชน) เปึนบริษัทสายการบินแห่งชาติ นั้นจะได้ประโยชน์สูงสุดหรือว่าท่านจะปล่อยให้เอกชนนั้นขายตัดราคาแล้วก็ชิงเค้กก้อน ใหญ่ไปทั้ง ๆ ที่เปึนสิทธิของคนไทยทั้งประเทศ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน

เดี๋ยวเชิญท่านนฤมล ก่อนและท่านอดุลย์ เชิญท่านนฤมลครับ

ท่านประธานคะ ขออภัยค่ะ กดแล้วไม่มีสีขึ้นก็พูดไม่ได้ จึงได้ล่าช้าค่ะ ดิฉัน นฤมล ศิริวัฒน์ สมาชิกวุฒิสภา จากจังหวัดอุตรดิตถ์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา เพื่อนสมาชิกหลายท่านได้พูดถึงบันทึก ความเข้าใจแล้วก็ที่ปรับปรุงเรื่องของการบริการทางเดินอากาศ ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับ ประเทศลาวไปแล้วแล้วก็ประเทศไทย สําหรับดิฉันเองได้มีโอกาสอย่างที่ได้เรียนให้ทราบ ว่าได้เข้าไปประชุมและรู้ว่าจะมีการนําเรื่องเหล่านี้เข้ามาในการพิจารณาในวันนี้ จึงได้ ศึกษาเรื่องที่เกี่ยวกับบันทึกความเข้าใจเกี่ยวกับการเพิ่มหรือการปรับปรุงการเดินอากาศ ของประเทศไทยกับประเทศตุรกีและของประเทศเติร์กเมนิสถาน ท่านประธานคะดิฉัน เรียนตั้งแต่เช้าแล้วค่ะว่าเพื่อนสมาชิกของเราที่อยู่ในสภาแห่งนี้คงมีน้อยคนมากที่จะมี ความชัดเจนในเรื่องประเทศคู่สัญญาของเราที่เราจะทําเปึนภาคีสัญญากันว่า ประเทศเติร์กเมนิสถานอยู่ตรงไหน อันที่จริงแล้วพอพูดสถาน ๆ ทั้งหลายก็คงพอจะเข้าใจ ว่าคงเปึนประเทศในกลุ่มที่เคยอยู่ในการปกครองของรัสเซียเก่า แต่เอาให้ชัดลงไปเลยว่า อยู่ตรงไหนบนแผนที่โลก ดิฉันเรียนเพื่อเปึนความรู้ประกอบการตัดสินใจของเพื่อนสมาชิก ว่าประเทศเติร์กเมนิสถานเปึนประเทศซึ่งอยู่ในเอเชียกลาง มีอาณาเขตติดกับประเทศ สมมุติว่าจากประเทศเติร์กเมนิสถานมาประเทศไทยนะคะ แล้วก็จะไปประเทศสิงคโปร์ ถ้าใช้ชื่อร่วมกันก็ใช้โค้ด (Code) ของประเทศไทยเข้าไปก่อน แต่ถ้าไม่ใช้ชื่อร่วมกัน ตามที่ ตกลงไว้น่าจะมีใช้ชื่อร่วมกันด้วย ถ้าใช้เครื่องบินของใครก็ใช้โค้ดของประเทศนั้นก่อน นะคะ ทีนี้ถ้าถามว่าฟ่ฟธ์ ฟรีดอม ทราฟฟ่ก ไรท์ส มันหมายความว่าอะไร ก็แปลว่าถ้าเขา หยุดตรงไหนที่จะเพิ่มขึ้นมานี่เขาสามารถขายตั๋วเครื่องบินหรือรับบริการขนส่งสินค้าได้ ถือว่าเปึนข้อตกลงของเรา สิ่งนี้เปึนเรื่องที่น่าห่วงค่ะ เพราะว่าคงจะมีโอกาสที่จะกระทบ กับสายการบินหลักของเราหรือไม่ อย่างไรนั้นต้องมีรายละเอียดกันค่ะ ท่านประธานคะ ถ้าเรามองถึงว่าจะเอาประเทศของเราเข้าไปผูกพันกับประเทศใดเพื่อหวังว่าจะให้เกิด ความเปลี่ยนแปลง แน่นอนเราไม่ยอมเสียเปรียบเขา แล้วใครก็ไม่ยอมให้เราเสียเปรียบได้ โดยง่ายเช่นเดียวกัน สิ่งที่ต้องพิจารณาอันแรกเลยก็คือว่าการที่เราจะเอาประเทศของเรา ไปผูกพันกับเขานั้น สายการบินหลักของประเทศไทยก็คือการบินไทยนั้นมีข้อที่จะได้รับ ผลกระทบอย่างไร หรือไม่ เพียงใด อันนี้เปึนเรื่องแรกเลยค่ะ สายการบินหลักของประเทศ ไทยต้องไม่ได้รับผลกระทบในเชิงลบอย่างมากเกินไป

เรื่องที่สอง เรื่องที่เกี่ยวกับเรื่องของประชาชนในประเทศของเรา การที่มี เครื่องบินขึ้นลง มีความถี่เพิ่มขึ้น ความจุเพิ่มขึ้น การใช้สนามบินที่ว่านี่นะคะ ท่านสมาชิก รัฐสภาสุรชัยได้กรุณาพูดถึงผลกระทบแล้วว่ายังได้รับการเยียวยายังไม่สมบูรณ์และยังมี ปัญหาซึ่งคาราคาซังกันอยู่อย่างยืดยาว ดิฉันคิดว่าเปึนเรื่องที่สําคัญ ควรจะต้องเอาไป พิจารณาให้ละเอียดด้วย นอกจากนั้นแล้วเราคงต้องพิจารณาผลได้ค่ะ ผลได้นี่นะคะ ถ้ามีการบริการที่เพิ่มขึ้นผู้คนไปมามีโอกาสที่จะได้รับนักท่องเที่ยวเพิ่มขึ้นจากวันละ เฉลี่ยแล้ว ๓๐๐ คน ป้หนึ่งนะคะ ๖ เดือน ๖ เดือนนี่นะคะเรามีคนเข้ามาประเทศเรา เกือบ ๆ แสนคน คนพวกนี้มาใช้จ่าย ท่านประธานรู้ไหมคะ เพื่อนสมาชิกคะ ที่ประเทศนี้ รัฐบาลเขาจ่ายค่าไฟฟัาให้ประชาชนเขาด้วยนะคะ เขาไม่ต้องจ่ายค่าไฟฟัาเขาเอง ในประเทศของเขา เพราะว่าเขามีความสมบูรณ์ในเรื่องทรัพยากรคือแก๊สธรรมชาติ เปึนอย่างยิ่ง ถามว่ามีโพเทนเชียล (Potential) ไหม มีศักยภาพไหมที่ประเทศไทยควรจะ เข้าไปทําการค้าหรือเป่ดตลาดด้วย ดิฉันคิดว่ามีศักยภาพค่ะ แต่เมื่อชั่งน้ําหนักแล้วถ้าเขา ลงมาสนามบินเรามากขึ้น บ่อยขึ้น มีคนเข้ามา เดินทางเข้ามา มาใช้จ่าย มีการพักโรงแรม กินอาหาร ซื้อของ ท่องเที่ยวต่าง ๆ บวกลบกับค่าที่ลงมาสนามบิน มีแลนดิ้ง ฟ้ (Landing fee) มีการให้บริการของเราจากภาคพื้นที่เปึนปลายทาง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องการ ทําความสะอาด เรื่องของการเติมน้ํามัน การดูแลทุก ๆ เรื่องนะคะ ชั่งน้ําหนักค่ะ ดิฉัน อยากให้ท่านมีตัวเลขตรงนี้ให้พอสมควรนะคะ เพราะว่าเปึนเรื่องที่เราก็ไม่อยากจะตัดสิน ไปบนเอกสารเพียงไม่กี่แผ่นที่ให้มาในเวลาเพียง ๒ วันนี้นะคะ แม้ว่าจะเคยมีการทําแล้ว ในเรื่องของกลุ่มประเทศสแกนดิเนเวีย ท่านเอาตัวนั้นแนบมาให้เราด้วยว่าก็เคยทําอย่างนี้แล้ว ในตอนนั้นจึงคิดว่าต้องนําเข้ามาพิจารณากันอีกตามมาตรา ๑๙๐ ดิฉันคิดว่าก็ไม่เปึนไร ค่ะ จะเสียเวลากันก็เสียเวลากันได้ แต่ก็ต้องเสียเวลาอย่างมีคุณภาพแล้วก็เปึนประโยชน์ อย่างแท้จริงนะคะ ท่านตอบคําถามว่าถ้าสมมุติว่าจะต้องมีการใช้สนามบิน สนามบิน สุวรรณภูมิเปึนสนามบินหลักหรือเปล่าที่จะต้องใช้ แล้วทําไมในส่วนของสายการบิน ในส่วนของ สปป. ลาว กับประเทศไทยมีการระบุด้วยว่าจะมีสายการบินที่กําหนดของ ประเทศไทยอย่างไร ชื่ออะไรก็บอกกันมาเลย ตามที่เพื่อนสมาชิกได้พูดไว้แล้วนี่นะคะ แต่ในส่วนของประเทศเติร์กเมนิสถานแล้วก็ประเทศตุรกีไม่มีค่ะ ทําไม ถึงไม่มีการบอกรายละเอียดในส่วนนั้น ก็ขอความกรุณา และถ้าสมมุติว่าท่านจะมีทาง เลี่ยง การใช้สนามบินในภูมิภาค อย่างเช่นสนามบินอู่ตะเภาจะมีโอกาสที่จะเปึนทางเลือก ได้ไหมคะ ท่านประธานคะ เพื่อนสมาชิกคะ คนที่เปึนคนเติร์กเมนิสถานหรือว่าเปึนคนตุรกี เขาชอบพัทยา เขาชอบพัทยาค่ะ จะด้วยใดก็แล้วแต่เขาชอบพัทยา ถ้าเราใช้สนามบิน ซึ่งอยู่ใกล้เปึนสนามบินซึ่งจะช่วยแบ่งเบาภาระของสนามบินสุวรรณภูมิก็จะทําให้ ค่าใช้จ่ายลดลงแล้วก็การเดินทางของผู้คนก็จะเข้ามาในประเทศเรามากขึ้น รายได้ก็จะ เกิดขึ้น อันนี้เปึนสิ่งที่ทําให้ดิฉันได้คิดว่าสมควรที่จะส่งเสริม แล้วก็ให้ความเห็นชอบ เพราะเราบอกกันว่ารัฐบาลจะต้องออกไปค้นหาแหล่งใหม่ ๆ ในโลก หรือเป่ดขอบฟัาใหม่ สักทีสิ ไม่ใช่บินอยู่แค่กรุงเทพฯ-ลอนดอน กรุงเทพฯ-นิวยอร์ก กรุงเทพฯ-แอลเอ กรุงเทพฯ-แฟรงค์เฟ่ร์ต นะคะ เราต้องออกไปหาตลาดใหม่ ๆ แล้ววันนี้ถ้าชั่งน้ําหนักดีแล้วบางครั้งอาจจะต้องมีความเสี่ยงบ้าง แต่ก็คิดว่าควรที่จะเดิน ต่อไป ดิฉันคิดว่าทั้งประเทศตุรกีซึ่งเปึนประเทศซึ่งมีน้ํามัน มีทอง มีทองแดง มีแร่ธาตุ สมบูรณ์มาก มีโอกาส ประชาชนของประเทศตุรกีมีรายได้ต่อหัวจีดีพี เปอร์ แคป่ต้า (GDP per capita) ถึงหนึ่งหมื่นหนึ่งพันสองร้อย เหรียญโดยประมาณ โดยป้นี้ ๒๐๐๙ ของประเทศเติร์กเมนิสถานมีจีดีพี เปอร์ แคป่ต้า หรือรายได้ต่อหัวของประชาชาติของเขา นี่ถึงเกือบเจ็ดพันเหรียญ ประเทศไทยวันนี้มีอยู่ที่ประมาณแปดพันสี่ร้อยเหรียญ ก็ถือว่า สูสีกันค่ะ จะไปค้ากับเขาก็คงไม่เสียเปรียบเขา แต่ต้องให้ได้ประโยชน์ด้วยค่ะ อย่าให้เสีย ได้โดยง่าย ดิฉันก็ฝากเอาไว้ว่าคําถามที่ ๑ ก็คือตัวเลขที่จะเพิ่มขึ้นมาโดยประมาณแล้ว เท่าไร ทางเลือกของสนามบินมีไหม ผลกระทบถ้าจะเกิดขึ้นท่านจะเยียวยาเขาให้มัน รวดเร็วกว่าที่เปึนได้อย่างไร ก็คงจะมีโดยย่อ ๆ เพียงเท่านี้ ขอบพระคุณค่ะ

ต่อจากท่านอดุลย์ก็จะเปึน ท่านชรินทร์ แล้วก็ท่านนิยม เชิญท่านอดุลย์ครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ วันนี้บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยกับ อีกหลายประเทศเกี่ยวกับข้อตกลงว่าด้วยการปรับปรุงการเดินอากาศ ท่านประธานครับ ถามว่าผมเห็นด้วยไหม เห็นด้วยครับท่านประธาน ถ้าหากว่าเราต้องการเปึนศูนย์กลาง การบินและการท่องเที่ยว รวมทั้งการที่จะเปึนศูนย์กลางการค้าในประเทศในภูมิภาค แห่งนี้ จําเปึนที่เราจะต้องทําให้เราได้ประโยชน์จากการที่เรามีภูมิศาสตร์ที่ดี ผมมาจาก จังหวัดแม่ฮ่องสอน ผมเห็นการบินไทยจะไปปรับปรุงเพื่อเพิ่มเที่ยวบินกับสาธารณรัฐ ประชาธิปไตยประชาชนลาว ท่านประธานทราบไหมว่ามีการกล่าวกันว่า รวมทั้ง มีข้อตกลงด้วยว่าจังหวัดแม่ฮ่องสอนกับหลวงพระบาง ซึ่งเปึนเมืองมรดกโลก เหมือนกับ เปึนเมืองพี่เมืองน้อง คนที่ไปหลวงพระบางแล้วก็มาจังหวัดแม่ฮ่องสอนเขาบอกว่า จะคล้ายกันมาก ปรากฏว่าตอนนี้หลวงพระบาง เวียงจันทน์กําลังจะมีเที่ยวบินของการบิน ไทย รวมทั้งของประเทศไทยที่ว่าเปึนสายการบินโลว์ คอสท์ หรือสายการบินที่เปึน เพื่อส่งเสริมการท่องเที่ยว ส่งเสริมการค้า ส่งเสริมประโยชน์ให้กับประเทศนี้ การบินไทย จะหยุดการบินภายในประเทศหลายเที่ยวบินโดยอ้างว่าขาดทุน แต่การบินไทยไม่เคยพูด เลยว่าการบินไทยมีประวัติมาอย่างไร มีวัตถุประสงค์ในการตั้งอย่างไร ทรัพย์สินของ การบินไทยที่เติบโตขึ้นมาจนถึงปัจจุบันนี้เปึนหลาย ๆ แสนล้านบาท พูดว่าเปึนการค้าก็ได้ แต่ละป้มีการค้าเปึนแสน ๆ ล้านบาทมาจากไหน มันมาจากภาษีอากรของประชาชน มาจากสิทธิการบินที่ประเทศได้มอบให้การบินไทย แต่ผลปรากฏว่าปัจจุบันการบินไทย โตขึ้นมาอย่างมหาศาลจากแต่เดิมนั้น การบินไทยอ้างว่าขาดทุน อ้างว่าขาดทุนโดย ลืมประวัติศาสตร์ของการบินไทยเปึนอย่างไร การบินไทยโตขึ้นมาจากการบิน ภายในประเทศ จังหวะที่การบินไทยในตอนนั้นมีทั้งที่แยกเปึนบริษัท ที่แยกเปึน ๒ บริษัท คือบินต่างประเทศกับบินในประเทศนี้ การบินในประเทศนี้จังหวัดแม่ฮ่องสอนก็เปึน ส่วนหนึ่งในการช่วยทําให้กลายเปึนการบินไทยแล้วเติบโตมาจนทุกวันนี้ ท่านประธาน ครับ การบินไทยอาจจะขาดทุน ขาดทุนจริงหรือไม่จริงอันนี้ยังไม่ทราบ แต่ถ้าเกิดมายืนยัน ว่าขาดทุนก็จําเปึนจะต้องเชื่อตามนั้น แต่การขาดทุนมันเกิดได้หลายลักษณะ ท่านประธาน การที่จะทําให้หายขาดทุนมันก็เกิดขึ้นได้หลายลักษณะ การบริหารต้นทุน การบริหารจัดการ การที่จะลดค่าใช้จ่ายหรือเพิ่มค่าใช้จ่ายอะไรก็แล้วแต่ มันมีผลต่อการ กําไรหรือขาดทุนทั้งนั้น การบินไทยได้ดําเนินการในจุดนี้หรือยัง และทําอย่างจริงจังให้มี ประสิทธิผลหรือยังถึงพูดคํานี้ เมื่อกี้ผมพูดค้างไว้ตรงที่ว่าการบินไทยพูดแต่คําว่า ขาดทุน แต่การบินไทยลืมไปแล้วหรือว่าที่การบินไทยโตขึ้นมาปัจจุบันนี้การบินไทยมีประวัติมา อย่างไร ท่านประธานครับ บางครั้งสิ่งที่ทางบริษัทที่เปึนรัฐวิสาหกิจได้รับประโยชน์ ไปอย่างมากมายจนเปึนองค์กรที่ใหญ่โตในปัจจุบันนี้ได้รับประโยชน์มาแล้วก็ไม่ควรลืมที่ จะตอบแทนคืนให้กับสังคม หลายป้ที่แล้วผมจําได้ว่าตอนสมัยดอกเตอร์วีรพงษ์ รามางกูร ดอกเตอร์โกร่งที่เราเรียกง่าย ๆ เปึนประธานคณะกรรมการบอร์ด (Board) การบินไทยก็มี ดําริเช่นนี้ แต่ผลปรากฏว่าเมื่อได้ถามท่านดอกเตอร์วีรพงษ์ว่า ท่านดอกเตอร์ท่านเปึน นักรัฐศาสตร์ การให้บริการกับประชาชนที่เขาไม่มีทางเลือกอย่างอื่นอย่างทั่วถึงและ เท่าเทียมนี้เปึนหัวใจของการปกครองของประเทศหรือเปล่า ตั้งแต่บัดนั้นเปึนต้นมา การบินไทยขาดทุน ขาดทุนจริง ๆ นะถ้าเกิดว่าขาดทุนจริง ๆ แล้วสามารถที่จะยอมรับได้ แต่ว่าประโยชน์ที่จะเกิดกับคนอีกจํานวนมาก ผู้ประกอบการอีกมากมายที่จะได้รับเข้ามา มันจะคุ้มกับที่การบินไทยจะขาดทุนหรือไม่ มันเปึนสิ่งที่รัฐ มันเปึนสิ่งที่บริการของรัฐ ควรจะชดเชยให้กับสังคมหรือไม่ อันนี้ก็เปึนสิ่งที่จะต้องคิดขึ้นมา วันนี้พูดถึงเรื่อง การบินไทย รวมทั้งสายการบินที่ร่วมเปึนพันธมิตรอีกหลายแห่งที่จะเป่ดสายการบินกับ ต่างประเทศ ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งทั้งในปัจจุบันและเพื่อประโยชน์ ในอนาคต นี่คือสิ่งที่ควรจะกระทํา แต่ผมถามหน่อยถ้าเกิดว่าในอนาคตการบินไทยอ้างอีก ว่าขาดทุนอีกแล้วไม่บินอีก ประโยชน์เหล่านี้จะไปตกที่ใด ผมไปประเทศตุรกีมาวันนี้ก็มี บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาลตุรกี ผมขอฝาก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมช่วยศึกษากรณีนี้ด้วย เพราะมีคนฝากผมมาว่า กรณีการบินระหว่างประเทศไทยกับประเทศตุรกีเปึนกรณีที่น่าศึกษาเปึนอย่างยิ่ง น่าศึกษาอย่างไร ตอนนี้การบินไทยไม่มีเครื่องบินบินไปประเทศตุรกี แต่ปรากฏว่า สายการบินตุรกีบินมาประเทศไทยทุกวัน และก็ขอเพิ่มเที่ยวบิน ขอเพิ่มเที่ยวบินขึ้นมาอีก การปรับปรุงอันนี้ก็น่าจะเปึนการขอเพิ่มเที่ยวบินขึ้นมาอีก ดังนั้นกรณีนี้ที่น่าศึกษาก็คือว่า ที่ผมได้รับทราบมาจากผู้ประกอบการที่ประกอบธุรกิจ คนไทยนะครับที่ประกอบธุรกิจ ในประเทศตุรกีได้บอกมาว่าการบินไทยก็อ้างว่าบินไม่ไหวขาดทุน แต่ผลปรากฏว่า ทางตุรกีแอร์ไลน์ เพิ่มเที่ยวบินมาเมืองไทยอีกมหาศาล กรณีนี้ก็เปึนกรณีที่น่าศึกษา เพราะเทียบเคียงกันได้กับการที่การบินไทยจะยกเลิกเส้นทางการบินในประเทศ ดังนั้น ก่อนที่จะจบการอภิปรายในวันนี้ผมขออนุญาตเรียนท่านรัฐมนตรีว่า การบินไทยจะหยุด บินที่อื่นผมไม่ทราบ แต่ที่จังหวัดแม่ฮ่องสอนยังไม่ได้รับการเห็นด้วยจากภาคเอกชนใน จังหวัดแม่ฮ่องสอนแม้แต่น้อย แม้แต่ภาคราชการเองก็ขอให้ผมได้เข้ามาพูดกับทาง รัฐมนตรีเพื่อที่จะหาทางอย่างไรที่จะยับยั้งการหยุดบิน รวมทั้งผมขอให้คํานึงถึง ประวัติศาสตร์และคํานึงถึงด้านรัฐศาสตร์ที่ว่าการให้บริการแก่สาธารณะนั้นจะต้องเท่าเทียม ทั่วถึง และเสมอภาค ท่านประธานครับ ขอให้คํานึงถึงจุดนี้ด้วย ขอบคุณครับ

เชิญท่านชรินทร์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ชรินทร์ หาญสืบสาย สมาชิกวุฒิสภาจากจังหวัดตาก ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผมลุกขึ้นยืนพูดตรงนี้ก็เพียงแต่อยากจะบอกว่ากระผมจะขอรับลงคะแนนให้กับการ ขอความเห็นชอบในบันทึกทั้ง ๔ ฉบับ รวมทั้งฉบับอื่น ๆ ด้วย ทั้งนี้ก็เพราะว่าอันนี้ ก็ขอเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม เพราะผมมีความรู้สึกตลอดมาเลยนะครับว่า สภาของเราแห่งนี้เสียเวลามาก ทีเดียวที่ผ่านมาในการที่จะต้องมาถกมาอภิปรายกลั่นกรองว่าจะให้ความเห็นชอบ หรือ ไม่ให้ความเห็นชอบกับกรอบความตกลงต่าง ๆ ภายใต้มาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญแห่ง ราชอาณาจักรไทย ทั้ง ๆ ที่บางเรื่องไม่มีความจําเปึนแม้แต่น้อยที่จะต้องเอาเข้ามา ตรงนี้ เองที่ผมถึงคิดว่าสําหรับมาตรา ๑๙๐ ควรจะต้องมีการแก้ไขโดยเร็ว หรือไม่อย่างนั้น ก็มีกฎหมายลูกมารองรับเพื่อไม่ให้เราต้องเสียเวลา ความรู้สึกที่ผมบอกว่าเสียเวลามาก อย่างน้อยก็ ๒ ประเด็น

ประเด็นแรก ก็คือเพื่อน ส.ว. ส.ส. หลายท่านอุตส่าห์เตรียมข้อมูลมา มากมายที่จะมาสอบถาม แต่ท่านก็ดูแล้วกันมองไปรอบตัวก็มีไม่กี่ท่านที่นั่งฟังอย่างมี สมาธิที่จะฟังดูว่า ในกรอบเวลานั้นมีเรื่องมีสาระมากน้อยเพียงใด สมควรจะรับหรือไม่รับ แล้วก็เปึนที่น่าสังเกตว่าส่วนมากที่อภิปรายไปกันนั้นก็เปึนอภิปรายที่ไม่เจาะประเด็น โดยตรงเลยว่าในกรอบข้อตกลงแต่ละกรอบนั้นมันมีข้อดี ข้อเสียอย่างไรเพื่อที่จะได้ ประกอบการตัดสินใจว่าจะรับหรือไม่ กลับกลายเปึนว่าเปึนเรื่องที่ตําหนิการบริหารงาน ของกระทรวงคมนาคมที่มีดําริจะยกเลิกสายการบินนั้น สายการบินนี้ภายในประเทศ ผมคิดว่าเปึนการเสียเวลาค่อนข้างจะมากทีเดียว ประเทศไทยควรจะมีเวลาที่มากกว่านี้ ในการพิจารณากฎหมายใหม่ ๆ กฎหมายที่สําคัญ ๆ ที่จะช่วยให้ประเทศเรามี ความก้าวหน้าด้านเศรษฐกิจมากขึ้น อย่างที่ผมบอกแล้วว่าสภาเราไม่มีโอกาสที่รับฟัง ความคิดเห็นจาก ส.ส. ส.ว. หลายคนที่มีความคิดดี ๆ ที่ต้องการจะแสดง แต่ขณะเดียวกัน เรื่องเหล่านั้นก็ไม่ได้มีความสําคัญมากมายที่เราจะต้องเสียเวลาถึง ๑ วัน ๒ วันเต็ม ๆ และยังจะต้องที่ต้องพิจารณาต่อไปในอนาคตอีก เมื่อเร็ว ๆ นี้คณะกรรมาธิการการ เศรษฐกิจ การพาณิชย์และอุตสาหกรรมได้ไปเยี่ยมท่านทูตกว่าน มู่ ที่สถานทูตจีน ในประเทศไทย ท่านได้ชมว่าเมืองไทยนี่เจริญก้าวหน้ามาก แต่ท่านก็คิดว่าน่าจะเจริญ มากกว่านี้ เทียบกับประเทศจีนใน ๒๐ ป้ที่ผ่านมานั้นเขาก้าวกระโดดอย่างไม่รู้จะว่า อย่างไร ความเจริญของจีนนั้นเปึนที่กล่าวขวัญในหนังสือพิมพ์แล้วก็วารสารต่างประเทศ ว่าระบบคอมมิวนิสต์ทําไมมันเจริญรวดเร็วเหลือเกิน เทียบกับประชาธิปไตยแล้วดีกว่า ประชาธิปไตยเยอะเลย นักวิชาการฝรั่งเขาวิเคราะห์ว่าในที่สุดแล้วคอมมิวนิสต์ที่ว่า มันไม่ดีอย่างนั้นไม่ดีอย่างนี้ ในที่สุดเขาสามารถสร้างความเจริญให้ประเทศชาติเขาได้ อย่างรวดเร็ว โดยเฉพาะทางด้านเศรษฐกิจ ความจริงเหตุผลง่าย ๆ ก็คือว่าเขาไม่เสียเวลา มากมายในการพิจารณาเรื่องที่ไม่เปึนเรื่อง เวลาที่มีค่าของเขาคืออันไหนที่ควรจะรุดหน้า อันไหนควรจะเบรก (Brake) ไว้ เพราะฉะนั้นกระผมจึงขอสนับสนุนกรอบกฎหมาย ทุกฉบับ จริง ๆ แล้วในฐานะที่เปึนข้าราชการเก่าคนหนึ่งผมยืนยันได้ว่ากฎหมายทุกฉบับ กว่าจะออกมากรอบความตกลงเอ็มโอยู (MOU) ทั้งหลายกว่าจะออกมาได้นั้นมันเปึนงาน ของข้าราชการประจําทั้งนั้นที่เขาทํางานมาเปึนสิบ ๆ ป้ เขารู้ว่าเรื่องไหนจะเปึนประโยชน์ เพราะว่าในเรื่องการบินมันมีบทบาทและความสําคัญในช่วงเวลาการเดินทางมันจะทําให้ สั้นขึ้น มีประโยชน์ แต่ว่าผมก็ฝากถึงท่านรัฐมนตรีว่าวันนี้ในการเป่ดไม่ว่าประเทศลาว ไม่ว่าประเทศเติร์กเมนิสถาน หรือว่าประเทศตุรกี แต่ในบ้านของเราผมอยากให้ท่านย้อน มามองว่าวันนี้การบินไทยประกาศค่อนข้างชัดเจนว่าสายจังหวัดอุดรธานีก็คงงดบิน ซึ่งผมใช้บริการประจําอยู่ วันนี้ผมอยากฝากถึงรัฐมนตรีว่าในการจัดตารางการบิน หรือเที่ยวการบิน มันเปึนแนวคิดที่ผมต้องฝากถึงท่านว่าวันนี้จังหวัดสกลนคร จังหวัดนครพนม เปึนจังหวัดที่ติดกัน ใกล้เคียงกัน บุคคลใน ๒ จังหวัดนี้บางวันก็ไปขึ้น สนามบินจังหวัดนครพนม จากจังหวัดนครพนมก็มาขึ้นจังหวัดสกลนคร ซึ่งสลับกันอยู่ อย่างนี้ แต่ปรากฏว่าในการจัดเที่ยวบินหรือตารางบินผมต้องฝากจริง ๆ ว่าทําไมต้องมา อยู่วันเดียวกัน ทับซ้อนกัน และเที่ยวบินทําไมไม่จัดให้มันสลับกัน มีวันละเที่ยว อาทิตย์หนึ่งมีจังหวัดละ ๓ วัน แต่ปรากฏว่าใน ๓ วันจังหวัดนครพนมกับจังหวัดสกลนคร ไปซ้อนกันเสีย ๒ วัน ผมจึงเห็นว่าถ้าจะมาจัดคิวหรือเที่ยวบินให้มันอยู่ในช่วงเปึนวัน ๆ ไป มันก็ได้ครบ ๖ วัน อันนี้ต้องฝาก ปัญหาใหญ่คือต้องฝากถึงท่านรัฐมนตรี คือว่าการจัด ในเที่ยวบินผมไม่ทราบว่านกแอร์ทําอยู่ทุกวันนี้มีความจําเปึนอย่างไร หรือไม่ ต้องมาจัด ในช่วงกลางวัน ทําไมท่านไม่จัดตอนเช้าหรือเย็นไปเลยครับ ผมไม่ทราบ ผมพูดอย่างคนที่ ใช้การบิน ประชาชนคนบ้านผมวันนี้เขามีเงินขึ้นเครื่องบิน เขามีสวนยาง มีลูกเขยฝรั่ง เยอะแยะที่บ้านผม ไม่ว่าจังหวัดอุดรธานี จังหวัดสกลนคร จังหวัดนครพนม เขามีสิทธิ เขามีเงินที่จะขึ้นเครื่องบิน แต่ปรากฏว่าการจัดเที่ยวบินเที่ยง บางทีเที่ยงวันถึง จังหวัดสกลนคร บางทีบ่ายสามโมงออกมาแล้ว บ่ายสองโมง ไม่ว่าจังหวัดสกลนคร หรือจังหวัดนครพนมเปึนแบบเดียวกัน ซึ่งท่านไพจิตได้พูดไปมันก็ใกล้เคียงกัน ผมจึงเห็นว่า ในการจัดเที่ยวบินน่าจะไปดูในความจําเปึนของประชาชนที่มีการเดินทาง ไม่ใช่ว่าไปถึง จังหวัดสกลนครจากกรุงเทพมหานครไปลง ๑๑ โมง แล้วออกจากจังหวัดสกลนคร บ่ายสี่โมง หรือบ่ายสามโมง ยังไม่เปึนเวลาเลิกงาน ถ้าไป ๑ ทุ่มหรือไปถึงเช้าเลย ก่อนสองโมงเช้า อะไรประเภทนั้นมันก็จะมีประโยชน์ อันนี้หมายถึงขอฝากในประเทศไทย ส่วนที่จังหวัดอุดรธานีวันนี้พวกผมก็ใช้บริการทางการบินไทยอยู่ ประกาศเลิก ผมก็ไม่เข้าใจว่าขาดทุนมากน้อยอย่างไร เพราะว่าผมทุกเที่ยวที่มาขึ้นเครื่องหรือลงที่ ผมอยากฝากว่าความหนาแน่นของสนามบินกับที่เราจะเป่ดสายการบินใหม่ในราวอีก สองสามประเทศที่ว่านี้มีปัญหาหรือไม่ อย่างไรครับ ส่วนศักยภาพ ผมเป่ดเห็นในเรื่อง ท่านเป่ดใหม่คือ พี บี แอร์ จังหวัดสกลนคร จังหวัดนครพนม และอีกหลายจังหวัดผม ทราบมานี่ พี บี แอร์บินมาตลอด แต่ก็ขาดหายไปสี่ห้าเดือนหลังนี้บอกว่าเจ๊ง ผมยังมา มองว่าศักยภาพตรงนี้ถ้าเราเป่ดอีกสายการบินในต่างประเทศ ปรากฏว่าบริษัทนี้ก็ไปมีชื่อ อยู่ในนี้ ผมเปึนห่วงว่าท่านจะเอามาขายในจุดนี้มันจะขายได้ขนาดไหน เพราะภายในประเทศเองก็บอกว่าไม่ไหวแล้วไปเช่าเที่ยวบินมาก็เอาเครื่องบินคืนหมด ผมก็ถามว่าทําไมบินอยู่ดี ๆ จังหวัดสกลนครไป ๆ มา ๆ อยู่ ๒ ป้แล้วทําไมต้องเลิกไป บอกไม่มีเครื่อง ประการหนึ่ง บอกเครื่องเจ้าของเดิมเขายกเลิกสัญญาเช่า วันนี้ถ้าเกิด ท่านบินต่างประเทศจะมีปัญหาไหม อันนี้ฝากว่าบริษัทนี้มีศักยภาพที่จะบินระหว่าง ประเทศได้หรือไม่ หรืออย่างไร อันนี้ต้องฝากเปึนข้อคิด เปึนข้อสังเกต ส่วนค่าโดยสาร ผมต้องตั้งประเด็นว่าค่าโดยสารวันนี้บ้านผมจังหวัดสกลนครบินก็ไม่ไกล ๖๐๐ กว่ากิโลเมตร แต่ปรากฏว่าบิน ๑ ชั่วโมงครึ่ง ก็ดีได้กําไรในการนั่งนาน แต่ว่า ค่าโดยสารแพงหน่อย ของผม ๓,๕๐๐ บาท ลิมิท (Limit) ตรงนี้ไม่ทราบว่าคิดกันอย่างไร จังหวัดอุดรธานี ๒,๙๐๐ บาท แต่จังหวัดสกลนคร ๓,๕๐๐ บาท พี่น้องบ้านผมก็ไม่ได้รวย เกินเพื่อน มีฐานะพอ ๆ กัน แต่เขาก็มีสิทธิที่จะขึ้นเครื่องบิน เขาก็ไม่ใช่ประชาชนชั้นสอง ก็เปึนประชาชนทั่ว ๆ ไป เพราะในจุดนี้ก็ฝากว่าในเรื่องอัตราค่าโดยสารก็เปึนส่วนหนึ่ง ต้องกลับมาคิด ฝากรัฐมนตรีให้ไปคิดด้วยว่าไหวไหม ๓,๕๐๐ บาท ๒,๙๐๐ บาท จังหวัดอุดรธานี จังหวัดสกลนครก็ ๑๖๐ กิโลเมตรส่วนที่ต่างกัน หลายคนต้องมาขึ้นที่ จังหวัดอุดรธานีก็เปึนส่วนหนึ่ง แต่วันนี้ก็คงไม่ได้ขึ้นหรอกครับ การบินไทยก็หายไปแล้ว คงเปึนนกแอร์ พวกผมนี่เปึนประชาชนคนชั้นสองของประเทศแล้วละเพราะว่าโลว์ คอสท์ ทั้งนั้นถ้าได้ขึ้น แต่ก็ยังดี ดีกว่านั่งรถ ๘ ชั่วโมงครับ ขอบคุณมากครับ

รัฐสภาขอต้อนรับ คณะอาจารย์และนักเรียนจากศูนย์การศึกษานอกระบบ และการศึกษาตามอัธยาศัย เขตบางเขน กรุงเทพมหานครที่เข้ามาเข้าฟัง

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญท่านบุญยอด มีอะไร

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ผมขออนุญาตทักท้วง ท่านประธานสักนิดหนึ่งนะครับว่า ในการอภิปรายของสมาชิกซึ่งผมมีความรู้สึกว่าท่านก็ มักจะพูดถึงในจังหวัดของแต่ละท่านนะครับ ประเด็นของเราวันนี้อยู่ที่ประเทศตุรกี ประเทศเติร์กเมนิสถาน และประเทศลาว ก็ขอให้ท่านประธานได้กรุณาควบคุม การอภิปรายด้วยครับ แล้วก็ถ้าหากว่ามีประเด็นที่ซ้ําซ้อนกันแบบนี้ หรือว่ามักจะฝากถึง ลักษณะของการบินไทยบ้าง หรือว่าของสนามบินต่าง ๆ นั้น ถ้าหากว่าท่านจะรวบรวม เปึนเอกสารไปยังรัฐมนตรี ผมว่าจะทําให้การประชุมนี้กะทัดรัดกระฉับกระเฉงมากกว่า และเราก็ยังมีเรื่องที่จะพิจารณาต่าง ๆ อีกหลายเรื่อง ก็ขอฝากท่านประธานว่าถ้าหาก มีการอภิปรายซ้ํานะครับ ผมต้องขออนุญาตที่จะต้องขอป่ดการอภิปรายในโอกาส ต่อไปครับ

ท่านบุญยอดไม่เปึนไร เป่ดกันเถอะนะครับ เชิญท่านสุรศักดิ์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม พลเรือเอก สุรศักดิ์ ศรีอรุณ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา กระผมได้ศึกษาบันทึกความเข้าใจทั้ง ๓ ฉบับ แต่ก็ยังมีข้อสงสัย ในคําจํากัดความบางประการ ก็อยากจะเรียนถามท่านประธานนะครับ แต่ก่อนอื่น ผมขออนุญาตชื่นชมเพื่อนสมาชิกวุฒิสภา ท่านนฤมล ศิริวัฒน์ ซึ่งท่านได้อภิปรายไปให้ ข้อมูลเกี่ยวกับสภาพทางภูมิศาสตร์ของประเทศเติร์กเมนิสถาน ซึ่งผมเองก็ไม่ได้มีโอกาสไป และไม่ทราบว่าประเทศนี้เปึนอย่างไร หลังจากฟังข้อมูลจากท่านนฤมล ศิริวัฒน์ แล้วทํา ให้กระผมได้ทราบว่าประเทศนี้มีศักยภาพทั้งทางด้านเศรษฐกิจ ซึ่งประเทศไทย มีโอกาสที่จะขยายการค้าการลงทุนไปได้ ผมคิดว่าคําถามทุกคําถามที่ท่านนฤมล ศิริวัฒน์ ถ้าเผื่อมีเวลาพอขออนุญาตให้ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาชี้แจงสั้น ๆ นิดหนึ่งว่า สิทธิรับขน การจราจรเสรีภาพที่ ๓ ที่ ๔ ที่ ๕ เพราะว่าภาษาอังกฤษเขาใช้คําว่า ฟรีดอม ทราฟฟ่ก ไรท์ส (Freedom traffic rights) ผมก็นึกว่ามันเปึนการขนส่งโดยเสรี และคงจะไม่ถึงขั้น การเป่ดเสรีทางการบิน อันนี้ผมไม่ได้ตําหนิในการแปลภาษาอังกฤษให้เปึนภาษาไทยครับ ที่เจ้าหน้าที่ได้แปลมาเปึนประโยชน์แล้วนะครับ เพียงแต่ว่า ๑. บางครั้งผู้ที่ไม่มีเวลาอ่าน ภาษาอังกฤษก็อาจจะไม่เข้าใจจริง ๆ ว่าสิ่งนี้คืออะไร ฉะนั้นช่วยกรุณาขยายความหน่อยว่า สิทธิรับขนการจราจรเสรีภาพที่ ๓ ที่ ๔ ที่ ๕ แล้วถ้าเผื่อจะแปลเปึนสิทธิรับขนการจราจร โดยเสรีอย่างเดียวมันจะทําให้เข้าใจง่ายหรือเปล่า ไม่ทราบนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็เกี่ยวกับเรื่องผลกระทบ คือขณะนี้หลายท่านคงไม่ทราบว่า การบินไทยที่บินไปที่ประเทศเติร์กเมนิสถานเราบินมากน้อยเพียงใด แล้วเมื่อไปลงนาม ในฉบับนี้มันจะไปทําให้เสียผลประโยชน์หรือเปล่าในการที่เราจะต้องบินไปยังประเทศตุรกี ผมเพิ่งทราบจากเจ้าหน้าที่ว่าประเทศเติร์กเมนิสถานก็อยู่ห่างจากประเทศตุรกีไปเพียง เล็กน้อย เพราะฉะนั้นมันจะมีกติกาเงื่อนไขอยู่ว่า ระหว่างทางกับจุดพ้นมันจะไม่ทําให้ ประเทศไทยเสียโอกาสที่จะใช้ประเทศตุรกีเปึนฐานในการบินเข้ายุโรปหรือว่าได้ประโยชน์ มากขึ้น ประการนี้อยากจะขอให้ทางท่านรัฐมนตรีช่วยกรุณาชี้แจงความชัดเจน

อีกข้อหนึ่ง ในเอกสารที่แนบบันทึกความเข้าใจระหว่างประเทศไทยกับ ประเทศเติร์กเมนิสถานเขาได้แนบว่าด้วยเรื่องความปลอดภัยในการบิน แล้วก็การปัองกัน การแข่งขันเพื่อสร้างการแข่งขันที่เปึนธรรม สิ่งนี้ผมก็เลยอยากจะทราบรายละเอียด ลึก ๆ ลงไป เพราะว่าจากข้อมูลที่ทางเพื่อนสมาชิกรัฐสภาได้อธิบายแล้วว่า ประเทศเติร์กเมนิสถานค่าครองชีพเขาก็ใกล้เคียงกับเรา รายได้ประชากรต่อหัว ต่อเดือน ต่อป้ก็อยู่ในสัดส่วนที่ใกล้เคียงกัน แต่เครื่องบินผมคิดว่าทางโน้นเราคงจะใช้เครื่องบินที่ทํา ในประเทศรัสเซีย เพราะฉะนั้นในเอกสารที่แนบเกี่ยวกับด้านความปลอดภัยในการบินก็ดี แล้วก็การปัองกันเพื่อสร้างการแข่งขันที่เปึนธรรม ตรงนี้มันมีรายละเอียดที่เราจะต้อง ระมัดระวังหรือเปล่าครับ เพราะสมมุติว่าเครื่องบินที่ทําในประเทศรัสเซียมีมาตรฐาน ความปลอดภัยไม่เท่าของประเทศไทยสิ่งนี้จะเปึนเงื่อนไขทําให้การบินของเรามีปัญหา ต่อไปในอนาคตหรือเปล่า ขอความชัดเจนตรงนี้นะครับ

สําหรับทางด้านประเทศตุรกีก็มีที่สนใจอยู่ก็คือว่าในบันทึกความเข้าใจ อันนี้ทางประเทศตุรกีเขากําหนดชัดเจนแล้วว่าเขาจะขอบินผ่านไปยังประเทศจาการ์ตา ส่วนของไทยเรายังไม่ได้ระบุไป เพียงแต่ว่าเราจะตกลงภายหลัง ซึ่งการเขียน บันทึกความเข้าใจในลักษณะอย่างนี้ผมก็ไม่มั่นใจว่าเมื่อลงนามไปแล้วในการเจรจากัน ภายหลังเราจะได้ประโยชน์หรือเปล่า เพราะว่าหลายครั้งในการเจรจาความ ระหว่างประเทศ ประเทศไทยเราค่อนข้างจะเสียเปรียบ

สุดท้ายนี้ผมก็มีความเห็นแย้งจากเพื่อนสมาชิกหลายท่านเหมือนกัน เกี่ยวกับมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ผมเห็นว่าเปึนความสวยงาม และทุกครั้ง ที่มีการอภิปรายกันในสารประโยชน์ สมาชิกรัฐสภาที่อยู่ทั้งหมดส่วนใหญ่ความเห็น ก็จะเปึนสิ่งที่สร้างความสามัคคีปรองดองสําหรับการทํางานในรัฐสภา แต่ผมคิดว่าเวลา ที่เสียไปมันไม่ได้เสียไปในการอภิปรายซึ่งเปึนสารัตถะ ส่วนใหญ่จะเปึนการเสียไปในการ โต้แย้งชิงความได้เปรียบทางการเมือง แล้วก็นําประเด็นอื่นซึ่งมันซ่อนเร้นอยู่ทําให้ เสียเวลา ก็ขออนุญาตเสนอแนะว่าเราควรจะใช้รัฐธรรมนูญป้ ๒๕๕๐ ต่อไปนะครับ ขอขอบพระคุณครับ

เชิญท่านเกรียงศักดิ์ครับ

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อุดรธานี 🔗

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขออนุญาตเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่ให้ความสนใจมารับฟังการแสดงความคิดเห็นของสมาชิกรัฐสภา แห่งนี้ ในการบันทึกความเข้าใจทั้ง ๓ ฉบับ ไม่ว่าจะเปึนของ สปป. ลาวหรือสาธารณรัฐ ประชาธิปไตยประชาชนลาว ประเทศเติร์กเมนิสถาน ประเทศตุรกีกับรัฐบาล แห่งราชอาณาจักรไทย ต้องกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าดํารินี้เปึนเรื่องที่น่าดีใจที่เรา จะได้เห็นความเชื่อมั่นของพี่น้องชาวต่างประเทศกับประเทศไทย หลังจากที่เหตุการณ์ ทางการเมืองซึ่งเปึนเรื่องที่พวกเราต้องยอมรับว่าประเทศไทยเสียโอกาส ในการที่จะทําธุรกิจ แล้วก็เสียโอกาสที่จะดึงเม็ดเงินมาจากนักท่องเที่ยวต่างประเทศ ในเหตุการณ์ยึดสนามบินสุวรรณภูมิ แต่นั่นก็เปึนเรื่องในอดีต ผมก็เชื่อมั่นว่าทุกท่านและ สมาชิกผู้ทรงเกียรติก็คงจะมองเห็นประโยชน์ของประเทศชาติเปึนหลัก แต่เรื่องที่ผมอยาก ฝากท่านรัฐมนตรีจาก ๓ บันทึกความเข้าใจหรือเอ็มโอยู ๓ ฉบับนี้ ผมขออนุญาตเรียน ฉบับแรกก่อนนะครับว่ากับสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว ซึ่งมีชายแดนติดกัน กับประเทศไทย มีแม่น้ําโขงกั้นเขตแดน แล้วก็มีพื้นที่ติดกับจังหวัดหนองคาย จังหวัด อุบลราชธานี ใกล้จังหวัดอุดรธานี ฉะนั้นเปึนเรื่องที่ผมจะละเลยไม่ได้ที่จะนําเรียน ที่ประชุมแห่งนี้ให้เห็นถึงความจําเปึนและความเดือดร้อน ความต้องการของ พี่น้องประชาชน เรื่องที่ท่านให้ข้อมูลว่าการที่เราจะบินไปยังประเทศลาวโดยตรง คือจากกรุงเทพมหานครไปยังเวียงจันทน์ จากกรุงเทพมหานครไปยังหลวงพระบาง โดยท่านให้ข้อมูลว่าจะได้ที่นั่งในการบินครั้งนี้ประมาณสองพันหนึ่งร้อยที่นั่งต่อสัปดาห์ นี่ถ้าบินระหว่างกรุงเทพมหานครกับเวียงจันทน์นะครับ ซึ่งเวียงจันทน์นี้ถ้าเรานั่งรถจาก จังหวัดอุดรธานีก็ ๔๕ กิโลเมตร ประมาณสามสิบนาที แล้วก็ข้ามไปถึงจังหวัดหนองคาย แล้วก็ข้ามไปเวียงจันทน์ประมาณยี่สิบกิโลเมตร เบ็ดเสร็จก็ไม่ถึงชั่วโมงนะครับ แต่อยากเรียน ให้ท่านทราบนะครับว่าพี่น้องทางเวียงจันทน์มาใช้สนามบินที่จังหวัดอุดรธานี ก็ต้อง ยอมรับว่ามีปริมาณจํานวนมากพอสมควร แต่นั่นก็ไม่ได้หมายความว่าผมเห็นด้วยกับ หยุดบินที่จังหวัดอุบลราชธานี ที่จังหวัดอุดรธานี เนื่องจากว่าที่จังหวัดอุดรธานีผมอยาก ให้ข้อมูลท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติได้ทราบว่าผมได้เรียนถามว่าถ้ามีการหยุดบิน ที่จังหวัดอุดรธานีเอาเหตุผลอะไรมาหยุดบิน ทําไมต้องหยุดบิน การบินไทยขาดทุน หรือเปล่า ผมถามผู้อํานวยการที่จังหวัดอุดรธานี ท่านก็บอกว่าไม่ได้ขาดทุน แล้วก็หอการค้า นักธุรกิจ ส่วนมากก็บอกว่ามีความจําเปึน มีความเดือดร้อน มีความต้องการ อยากให้สายการบินที่บินระหว่างกรุงเทพฯ-จังหวัดอุดรธานีของสายการบินไทย ยังบินเหมือนเดิม อยากเรียนท่านประธานให้ข้อมูลดิบนะครับว่าที่จังหวัดอุดรธานีต้องบอกว่า มีเขยต่างประเทศเปึนจํานวนมากจะเรียกว่าเปึนอันดับหนึ่งของประเทศไทยก็ว่าได้ นี่ละครับเปึนปัจจัยหนึ่งที่จะนําเงินตราเข้าประเทศของเรา เนื่องจากว่าฤดูกาลของเขา อย่างเช่นตอนนี้หิมะตกหลายประเทศที่ยุโรป เขาก็ต้องพาครอบครัวกลับมายังบ้าน แล้วการที่เขามาจังหวัดอุดรธานี มาลงสนามบินสุวรรณภูมิแล้วกลับไปที่จังหวัดอุดรธานี ถามว่าเขาไปอยู่ตรงนั้นหรือเปล่า แน่นอนเขานําเงินตรามาใช้ที่จังหวัดอุดรธานีแน่นอน หรือใกล้เคียงที่จังหวัดหนองคายหรือเวียงจันทน์ แต่ว่าขณะเดียวกันเขาก็ต้องบินไปบินมา ที่พัทยา บินไปที่จังหวัดภูเก็ต บินไปที่จังหวัดเชียงใหม่ และเมืองท่องเที่ยวหลาย ๆ เมือง นั่นก็คือรายได้และเงินตราที่จะเข้าประเทศ แล้วการบินไทยก็ต้องรองรับตรงนี้นะครับ ยิ่งมีความจําเปึนที่เราจะต้องบริการ แล้วต้องยอมรับนะครับว่าชาวต่างประเทศที่ผมได้ สัมผัส ในฐานะที่ผมเปึนตัวแทนหรือเปึน ส.ส. หรือเปึนคนจังหวัดอุดรธานี เขาก็บอกว่า เขาประทับใจในการให้บริการของการบินไทย ทําไมต้องยกเลิก นี่ละครับเปึนข้อมูล ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีซึ่งท่านก็เปึนคนที่เข้าใจในพื้นที่

แล้วเรื่องที่ ๒ ต้องบอกว่าที่จังหวัดอุดรธานีเปึนคนขายแรงงานต่างประเทศ ไม่ว่าจะประเทศไต้หวัน ประเทศฮ่องกง ประเทศสิงคโปร์ ประเทศซาอุดีอาระเบีย ตะวันออกกลางหลายประเทศ ซึ่งถือว่าเปึนผู้ที่ไปขายแรงงานต่างประเทศมาก ฉะนั้น มีความจําเปึนที่จะต้องใช้สายการบิน แล้วก็ไม่ได้บอกว่าสายการบินอื่นไม่ดีนะครับ แต่เขาก็นิยมที่จะใช้สายการบินไทย เนื่องจากว่ามีความสะดวกสบาย มีความมั่นใจ

เรื่องที่ ๓ ก็คือประชาชนจังหวัดที่อยู่ใกล้เคียงประชาชนชาวจังหวัด อุดรธานีก็พอมีสตางค์ที่จะนั่งเครื่องบิน อย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหลายท่าน ได้เรียนว่าต้องจองเต็มทุกเที่ยวบิน ต้องมีการจอง ผมก็ไม่เห็นว่ามันจะขาดทุนตรงไหน ทําไมจะต้องหยุดบิน บางทีจองไม่ได้ต้องจองล่วงหน้าสองสามวัน นี่การบินไทยนะครับ ที่เรียนให้ท่านทราบ ฉะนั้นผมคิดว่าพี่น้องชาวจังหวัดใกล้เคียงไม่ว่าจะเปึนจังหวัด สกลนคร ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดหนองคาย จังหวัดหนองบัวลําภู จังหวัดเลย แม้แต่จังหวัด กาฬสินธุ์ จังหวัดมุกดาหาร จังหวัดนครพนม บางครั้งก็ต้องมาขึ้นเครื่องบินที่จังหวัด ผมก็ยังไม่เห็นเหตุผลว่ามีความจําเปึนอะไรที่จะต้องหยุดบินที่จังหวัดอุดรธานี ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีด้วยความเคารพรักว่า ถ้าเป่ดบินได้ก็จะเปึน พระคุณยิ่งกับพี่น้องผู้ใช้สายการบินไทย ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดอุดรธานี จังหวัดใกล้เคียง สิ่งที่ท่านได้เกี่ยวกับบันทึกความเข้าใจท่านได้นําเสนอต่อรัฐสภา ผมก็เห็นว่าเปึนเรื่องที่มี ความถูกต้องจําเปึนตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ปัญหาซึ่งเกิดขึ้นที่ผ่านมา รัฐบาล ที่ผ่านมาซึ่งท่านรัฐมนตรีก็นั่งเปึนรัฐมนตรีอยู่ ตอนนี้ท่านก็พยายามที่จะไม่ให้ปัญหา เกิดขึ้น แต่ตรงนั้นไม่ว่าจะเปึนประเทศเติร์กเมนิสถานหรือประเทศตุรกีเขาก็มี แนวความคิดเหมือนกันว่าความปลอดภัยที่กรุงเทพมหานคร ความปลอดภัยของ สนามบินสุวรรณภูมิกลับคืนมาหรือยัง ผมมีโอกาสพบกับญาติพี่น้องซึ่งอยู่ที่ประเทศ รัสเซียแถวประเทศเติร์กเมนิสถานด้วย และพี่น้องทางประเทศตุรกีเขาก็บอกว่า เรายังไม่กล้าที่จะมาเที่ยวประเทศไทย เพราะการที่เขาตกใจอกสั่นขวัญหาย จากเหตุการณ์ซึ่งไม่คาดคิด ฉะนั้นก็ฝากรัฐมนตรีว่าตรงนี้เปึนประเด็นที่ละเอียดอ่อนและ จําเปึน และสําคัญด้วย แต่ที่สําคัญยิ่งก็อยากเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่า การบินที่จังหวัดอุดรธานีถ้าท่านจะให้การบินไทยให้บริการจะด้วยเหตุผลต่าง ๆ ด้วย ข้อมูลต่าง ๆ ที่ผมนําเรียนท่านด้วยจิตบริสุทธิ์ในฐานะคนรักใคร่ชอบพอก็หวังว่าจะได้รับ เรื่องตอบสนองที่ดีจากท่าน ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านวีรวิทครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม พลอากาศเอก วีรวิท คงศักดิ์ สมาชิกวุฒิสภา แบบสรรหา ภาควิชาชีพ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอเสนอข้อคิดเห็นเกี่ยวกับร่างข้อตกลง ทางด้านการบินทั้ง ๓ ฉบับ ในสิ่งที่ผมอยากจะเรียนว่า พื้นฐานของการเจรจาตกลงใน สิทธิการบินระหว่างประเทศนั้นจะต้องอยู่บนพื้นฐานของความเท่าเทียมกัน แต่ทั้ง ๓ ฉบับ นั้นผมมีข้อสังเกตหลัก ๆ อยู่ ๒ ประการ

ประการแรก ก็คือทั้ง ๓ ประเทศนี้มีโอกาสที่จะบินมาประเทศไทยน้อยกว่า ที่ประเทศไทยจะมีโอกาสบินไปทั้งนั้น แต่ลักษณะการเจรจาต่อรองของเขาพยายามที่จะ เสนอข้อคิดเห็นหรือเพิ่มข้อมูลในสิ่งที่ปัองกันการเสียประโยชน์ของเขา อย่างเช่น ประเทศเติร์กเมนิสถานเขามาเพิ่มในเรื่องของความปลอดภัยในการบิน ซึ่งบางครั้ง เครื่องบินเขาอาจจะไม่ได้มาตรฐาน มีข้อตกลงเพิ่มเติมไว้ว่าเราจะต้องแก้ไขดัดแปลง ให้เสร็จภายใน ๓๐ วัน เช่นนี้เปึนต้น หรืออาจจะเปึนเรื่องของการแข่งขันที่ไม่เปึนธรรม ในเรื่องของราคาหรือการทําในสิ่งต่าง ๆ แสดงว่าคณะเจรจาของประเทศเติร์กเมนิสถานนั้น ให้ความสนใจในเรื่องของจุดอ่อนของประเทศ แล้วก็ดําเนินการในสิ่งที่เขาอาจจะ สูญเสียประโยชน์ ในของสาธารณรัฐตุรกีนั้นมีความชัดเจนยิ่งในกรณีที่ผู้แทนประเทศไทย ได้มีข้อเสนอว่าขอให้มีการเป่ดเสรีทางการบินมากขึ้น เขารับด้วยความสุภาพว่าจะบันทึกไว้ แล้วก็เจรจาในรอบต่อไป เห็นไหมครับ ความละเอียดรอบคอบของผู้แทนของประเทศ ต่าง ๆ ในการที่เราเจรจานั้นเขาจะปัองกันผลประโยชน์ของประเทศเขาเปึนอย่างมาก แต่ในส่วนของประเทศไทยนั้นจากเอกสารที่ผมได้อ่านทั้งภาษาไทยและภาษาอังกฤษนั้น ด้วยเวลาจํากัดก็เลยยังไม่เห็นว่าประเทศไทยนั้นรักษาผลประโยชน์ในส่วนนี้ได้มากน้อย เพียงใด ในโอกาสข้างหน้าถ้าเผื่อท่านประธานได้กรุณาเรียนท่านรัฐมนตรีว่าถ้าทําเสร็จ ตั้งแต่เดือนตุลาคมส่งมาให้ทางสมาชิกรัฐสภาอ่านตั้งแต่เนิ่น ๆ เราคงจะได้ช่วยกันแนะนํา และชี้แนะอะไรได้มากขึ้นกว่านี้ แต่สิ่งที่ผมสนใจมากที่สุดคือในเรื่องสาธารณรัฐ ประชาธิปไตยประชาชนลาว ถึงแม้ว่าประเทศลาวเพื่อนบ้านของเรานั้นต้องยอมรับว่าศักยภาพในการบินของเขา ต่ํากว่าเรามาก ๆ เลยแต่ในสิ่งที่เขาทํานั้นข้อตกลงออกมาในลักษณะที่สะท้อนภาพของ ลดความเสียเปรียบของเขาเปึนอย่างมาก อย่างกรณีการบินร่วมกันนั้น เราเสนอในตัวร่าง ว่ามี ๔ สายการบินเขาก็เลยแยกการบินร่วมหรือโค้ด แชริ่ง (Code sharing) ขออนุญาต ใช้ภาษาอังกฤษนะครับ เขาแบ่งเปึน ๓ ส่วน คือระหว่างสายการบินไทยด้วยกัน เมื่อบินรหัสเดียวกันแนวคิดการเที่ยวบินเปึนอย่างไร ในส่วนของประเทศไทยร่วมกับ ประเทศสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาวจะมีวิธีการคิดที่นั่งอย่างไร และอันสุดท้ายก็คือถ้าเผื่อเราไปเข้าในกรณีประเทศที่สามนั้น จะมีแนวทางตกลงในเรื่อง จํานวนที่นั่งอย่างไร อันนี้ก็จะตรงกับประเด็นที่เพื่อนสมาชิกหลายท่านได้ให้ข้อคิดเห็น ไปว่าสายการบินต่างชาติที่เข้ามาใช้ธงหรือใช้สัญลักษณ์ของประเทศไทยนั้นอยู่ในเกณฑ์ ตรงนี้ด้วยหรือไม่ เพราะสายการบินนี้เราก็ทราบกันดีว่าในช่วงแรกนั้น กรมขนส่งทาง อากาศหรือกรมการบินพาณิชย์ในปัจจุบันนั้นได้ตั้งข้อสังเกตว่าไม่น่าจะเปึนสายการบิน ของประเทศไทย แต่ในระยะหลังก็ไม่ได้มีการดําเนินการอย่างหนึ่งอย่างใดให้มี ความชัดเจน เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้ก็เรียนท่านประธานผ่านไปทางท่านรัฐมนตรีว่ากรุณา ทําให้ชัดเจนว่าสายการบินแห่งนี้เปึนสายการบินที่ใช้ธงไทยหรือใช้ธงต่างประเทศ เพราะอันนี้มีผลในเรื่องข้อตกลงที่เรากําลังเจรจาอยู่ ในเรื่องของสายการบินที่มีอยู่ ๔ สายนั้น ถ้าอ่านตัวภาษาอังกฤษหรือตัวเล่มจริง ๆ แล้วก็จะทราบว่าเราเพิ่มเติมได้ เมื่อเพิ่มเติมได้ในแต่ละส่วนสิ่งที่ผมอยากจะตั้งเปึนข้อสังเกตแล้วเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่า จะเห็นว่าข้อตกลงระหว่างประเทศไทยกับประเทศลาวต่างกับประเทศอื่น ๆ ทุกประเทศ เพราะว่าใช้จํานวนที่นั่งเปึนเกณฑ์ในการที่จะสิทธิเท่าเทียมกัน ในขณะที่ประเทศต่าง ๆ นั้นใช้เที่ยวบิน ประเด็นที่ผมอยากจะเรียนถาม

ในประเด็นแรก ก็คือถ้าเปึนกรณีการขนส่งสินค้าในบางพื้นที่นั้นจะมี การคํานวณเที่ยวบินอย่างไร

ในประเด็นที่สอง ก็คือว่าในเอกสารที่ในสัญญาข้อตกลงมีเรื่องการจัดสรร ที่นั่ง เมื่อเราได้จํานวนที่นั่งมาจากสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาวแล้วเราแบ่ง ที่นั่งระหว่างสายการบินต่าง ๆ ที่เปึนธงไทยนั้นอย่างไร ใครเปึนผู้มีอํานาจในการจัดสรร ผมคิดว่ามีความจําเปึน ตราบใดที่ระบบการบริหารของประเทศไทยยังไม่มี ขออนุญาตใช้ คําว่า ยังไม่มีมาตรฐาน สาเหตุก็คือว่าการดําเนินงานในบางส่วน อย่างเช่นกรณี ๒ ข้อตกลงที่มีปัญหาที่ยังพิจารณาไม่ได้นั้น ทางกระทรวงผู้รับผิดชอบในการดําเนินงาน ยังไม่ทราบว่าความเร่งด่วนของงานที่ตัวจะต้องทําความตกลงเปึนอย่างไร แล้วมาส่ง เอกสารล่าช้าจนกระทั่งท่านประธานจะต้องใช้เวลาในการที่จะทําข้อตกลงว่าจะต้อง ขอปฏิบัติตามข้อบังคับในส่วนอื่น ซึ่งแสดงว่าการบริหารจัดการของเรานั้นยังไม่ได้เปึนไป ตามแนวทางการบริหารกิจการบ้านเมืองที่ดีที่อยากจะให้ทํา ผู้รับผิดชอบนั้นจะต้องมี ความเข้าใจว่าสิ่งนี้คือสิ่งที่เราจะต้องทําก็จะต้องมีการวางแผนมากขึ้น เรื่องของ การบริหารกิจการบ้านเมืองที่ดีนั้น ได้บอกไว้แล้วว่า รัฐมนตรีจะต้องมีการวางแผนงาน ที่ชัดเจนและดําเนินการตามขั้นตอนที่กฎหมายกําหนด เมื่อท่านทําแล้วท่านก็อาจจะต้อง ใช้วิธีการวางแผนสมัยใหม่ในการที่จะกําหนดจะเปึนมไมล์สโตน (Milestone) หรือจะเปึน ขั้นตอนอะไรต่าง ๆ ก็ได้ ถึงเวลาขณะนี้จะต้องส่งมาให้สภา ส่งข้อมูลมาให้ทราบล่วงหน้า เท่าไรเราถึงจะดําเนินการได้ สิ่งที่เปึนวัตถุประสงค์ของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ นั้น ซึ่งถ้าเผื่อมีการพิจารณาในเรื่องรัฐธรรมนูญ ผมก็ต้องขออนุญาตเสนอความคิดเห็น ในเรื่องนี้ว่าเปึนสิ่งที่จําเปึน ตราบใดที่การบริหารของประเทศไทยนั้นยังไม่ปฏิบัติตาม หลักเกณฑ์การบริหารบ้านเมืองที่ดี ถ้าเรามีการปฏิบัติตามกฎหมายที่ถูกต้องแล้ว กรณีที่ เกิดขึ้นอย่างสองสามครั้งที่ผ่านมาก็คงจะไม่เกิดขึ้น แล้วไม่ต้องมาขอเปลี่ยนระเบียบวาระ การประชุมอย่างเช่นวันนี้อีกนะครับ ก็คงเปึนเรื่องข้อสังเกตที่อยากจะฝากไป และคําถาม ที่เรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีในสามสี่ประเด็น โดยเฉพาะในเรื่องของ สาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาวซึ่งดูแล้วประเทศไทยจะมีข้อที่เสียเปรียบมากกว่า ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขออนุญาตที่จะแสดงความคิดเห็นในการพิจารณาให้ความเห็นชอบกับข้อตกลง ของประเทศไทยกับประเทศเพื่อนบ้าน ตั้งแต่ประเทศลาว ประเทศตุรกี ประเทศเติร์กเมนิสถาน ซึ่งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้นําเสนอเข้าสู่รัฐสภา ในวันนี้ตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมท่านนี้มีภูมิหลังเคยเปึนข้าราชการครู ตอนมีการ ประกาศพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ใหม่ ๆ นั้นมีเสียงวิพากษ์วิจารณ์กันว่านายกรัฐมนตรีไม่ได้ทําตามหลักที่ฝรั่งเขาใช้ คําว่า พุท เดอะ ไรท์ แมน ออน เดอะ ไรท์ จ็อบ (Put the right man on the right job) หรือแทนที่จะให้ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการถูกกับภูมิปัญญาที่ท่านมีอยู่ ก็ให้มาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม สังคมก็กริ่งเกรงแล้วก็ไม่มีความเชื่อมั่น แต่ผ่านไปป้กว่านี่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมคนนี้กลับเปึนที่ยอมรับของคนทั่วไป อย่างแพร่หลายและกว้างขวาง โดยเฉพาะอย่างยิ่งหนังสือพิมพ์กลับเขียนว่าดีกว่าที่คิด เสียอีก โดยเฉพาะหนังสือพิมพ์เขียนว่า ดีกว่าที่คิด ก็จากการปฏิบัติหน้าที่เอาใจใส่ ด้วยความจริงใจจริงจังและการตัดสินแก้ปัญหาต่าง ๆ ยกตัวอย่างที่เห็นเปึนประจักษ์ก็คือ เมื่อคราวที่รถไฟมีการชุมนุมประท้วง ก่อให้เกิดความเดือดร้อนให้แก่พี่น้องประชาชน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมก็สามารถแก้ไขให้ผ่านไปอย่างเรียบร้อย และยังมี แนวคิดในการที่จะแก้ปัญหา เปึนต้นว่าการประกาศรับพนักงานรถไฟที่เกษียณไปแล้ว กลับมาทํางานใหม่เพื่อชดเชยกับพวกที่ประท้วงหยุดงาน ไม่แล่นรถบริการประชาชน นั่นเปึนตัวอย่างหนึ่งที่ประชาชนทั่วไป สื่อมวลชนยกย่องการทํางานของท่าน ขณะเดียวกันท่านรับตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมก็ต้องแบกรับภาระที่มี อะไรต่ออะไรหลาย ๆ อย่าง ซึ่งการอภิปรายที่ผ่านมาสมาชิกรัฐสภาหลาย ๆ คนได้แสดง ความคิดเห็น เปึนภาระที่ท่านจะต้องนําไปแก้ โดยเฉพาะอย่างกรณีการที่การบินไทย ประกาศเลิกบินในหลาย ๆ จังหวัด ซึ่งจะเปึนการสร้างปัญหาให้แก่ประชาชนที่เคยใช้ บริการการบินนั้น กระผมมีแนวคิดว่าท่านรัฐมนตรียังมีโอกาสที่จะทํางานโชว์ฝ้มือ แก้ไข ในด้านอื่นควบคู่กันไปด้วย ทําคู่ขนานกันไป เพราะฉะนั้นจึงไม่มีเหตุผลอะไรที่จะไม่สนับสนุนข้อตกลงทั้ง ๓ ฉบับที่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมเสนอขอความเห็นชอบจากสภาตามบทบัญญัติในมาตรา ๑๙๐ ของ รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย เพราะฉะนั้นผมจึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ว่าผมเปึนคนหนึ่งที่พร้อมจะสนับสนุนข้อตกลงทั้ง ๓ ฉบับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านเจตน์ครับ

นายเจตน์ ศิรธรานนท์ สมาชิกวุฒิสภา ภาครัฐ 🔗

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา ที่เคารพ กระผม นายแพทย์เจตน์ ศิรธรานนท์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ประเทศไทยเปึนศูนย์กลางทางเศรษฐกิจ สังคม เปึนศูนย์กลาง การคมนาคมทั้งทางบก ทางอากาศ เพราะว่ามันมีศักยภาพที่ดีในเรื่องของทําเลที่ตั้ง ในกลุ่มอาเซียน (ASEAN) ทั้งหมดแล้วผมถือว่าประเทศไทยเรามีศักยภาพสูงสุด แล้วก็ ที่สําคัญคือคนไทยมีวัฒนธรรมแห่งความยืดหยุ่น มีความอารีอารอบ มีน้ําใจ สามารถ สร้างมิตรกับประเทศเพื่อนบ้านได้เปึนอย่างดี ดังนั้นการท่องเที่ยวของเมืองไทยจึงเปึน ภาคบริการที่เด่น แล้วก็นําหน้า แล้วก็นํารายได้เข้าประเทศมาตลอดตั้งแต่อดีตถึงปัจจุบัน ท่านประธานครับ พอเราเสริมศักยภาพเรื่องของกรอบการค้า เรื่องของการเจรจาพหุภาคี ที่เห็นได้ชัดเจนที่เกี่ยวข้องกับเรื่องบันทึกกรอบข้อตกลงเพิ่มสิทธิทางการบินนี้จะเห็นได้ชัด ว่ามันส่งเสริม สนับสนุนในเรื่องกรอบข้อตกลงของจีเอ็มเอส (GMS) หรือ เกรทเทอร์ แม่โขง ซับรีเจียน (Greater Mekong Subregion) ซึ่งประกอบด้วย ๗ สาขาซึ่งรวมการค้า การขนส่ง การลงทุนไว้กับประเทศทางลุ่มน้ําโขงทั้งหมด ๖ ประเทศ ซึ่งคงไม่ต้องกล่าว ในที่นี้ ซึ่งรวมถึงประเทศจีนด้วย นอกจากนี้แล้วในเรื่องกรอบข้อตกลงอาเซียน ซึ่งครอบคลุมในประเทศอาเซียนทั้งหมด แล้วก็เปึนที่หวั่นเกรงของประเทศภาคีต่าง ๆ ทั่วโลก ไม่ว่าจะเปึนอาฟตา (AFTA) หรืออียู (EU) ก็ตาม ประเทศต่าง ๆ เหล่านี้ตามที่เรา ได้มีโอกาสพบปะพูดคุยกับทางผู้บริหารหรือนักการเมืองของกลุ่มประเทศเหล่านี้ จะเห็นได้ชัดเจนว่าประเทศต่าง ๆ เหล่านี้มีความเกรงกลัวอาเซียนค่อนข้างมาก โดยเฉพาะเมื่ออาเซียนไปจับมือกับ ๓ ประเทศกลายเปึนอาเซียนบวก ๓ ก็คือประเทศจีน ประเทศเกาหลี ประเทศญี่ปุ์น แล้วก็ขยายเปึนอาเซียนบวก ๖ ซึ่งรวมประเทศอินเดีย ขอโทษ ประเทศมาเลเซียถือหุ้น ๕๑ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ประเทศไทยขอระบุที่จะเอ่ยนามคือ ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ แล้วก็คณะถือหุ้นตอนนั้นเปึนผู้ถือหุ้นทที่ใหญ่ แล้วก็จึง เปึนบริษัท แอร์เอเชีย แล้วก็รวมมาเปึนไทยแอร์เอเชีย ในภายหลังเราก็จึงไม่ทราบสถานะ ของไทยแอร์เอเชียในปัจจุบัน ดังนั้นจึงขอรายชื่อจากท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมผ่านทางท่านประธานด้วยว่าสถานะในปัจจุบันนี้เปึนอย่างไร แล้วก็ นอกเหนือจากสายการบินที่เราได้เปรียบแล้วเราก็ยังได้เปรียบเครื่องบิน ศักยภาพของ เครื่องบินในขณะนี้เรามีทั้งแอร์บัส (Airbus) มีทั้งโบอิ้ง ๗๓๗ (Boing 737 โบอิ้ง ๗๔๗ (Boing 747) ไม่ว่าจะเปึนของการบินไทย หรือไทยแอร์เอเชียหรือ แม้กระทั่งบริษัท การบินกรุงเทพ จํากัด แต่ขณะที่ของประเทศลาวนี่มีเพียง เอ็มเอ ๖๐ (MA 60) จาก ประเทศจีน ๒ ลํา ซึ่งเพิ่งซื้อเมื่อกลางป้แล้วก็ปลายป้ ๒๕๔๙ แล้วก็จะมีเอทีอาร์ (ATR) อยู่ ๔ ลํา แล้วก็เครื่องวาย ๑๒ (Y 12) อีก ๒ ลํา ตรงนี้จะถือว่าศักยภาพของเครื่องบินเปึน รองประเทศไทยค่อนข้างมาก ดังนั้นเมื่อเป่ดเพิ่มสายการบิน เพิ่มสิทธิการบินแล้วจะเห็น ได้ชัดเจนว่าประเทศไทยได้เปรียบ ดังนั้นก็จึงเปึนเหตุผลว่าทําให้ประเทศลาวชะลอการ เจรจาอยู่หลายป้มาจนถึงป้ ๒๕๕๑ นี่เพิ่งเจรจาสําเร็จที่เพิ่มจํานวนที่นั่งของเครื่องบิน ซึ่ง ตรงนี้ก็คือเปึนคําตอบ ท่านประธานครับ ในส่วนที่ผมจะตั้งเปึนข้อสังเกตไว้ ผมคงจะตั้ง เปึนข้อสังเกตในบางข้อที่อาจจะเกี่ยวข้องก็คือในเรื่องของสนามบินดอนเมือง สนามบินดอนเมืองนี่มีผู้อภิปรายมาหลายท่านแล้วไม่ว่าจะเปึน ส.ส. หรือ ส.ว. แต่ผม คิดว่าทางรัฐบาลควรจะเร่งให้เกิดความชัดเจน ในขณะนี้ผมเข้าใจว่าทาง กระทรวงคมนาคมไม่มีความชัดเจนว่าสนามบินดอนเมืองจะใช้ทําเปึนอะไรต่อ สิ่งที่ผม คิดว่าควรจะเปึนอย่างยิ่งก็คือควรจะเปึนสนามบินที่สนับสนุน เนื่องจากในขณะนี้ที่เปึนอยู่ สนามบินดอนเมืองเปึนสนามบินที่ใช้สําหรับเครื่องบินหรือสายการบินโดเมสติก (Domestic) บางไฟลท์ (Flight) แล้วก็บางไฟลท์ไปใช้ที่สนามบินสุวรรณภูมิ ซึ่งขณะนี้นี่ สายการบินบางไฟลท์ที่ใช้สนามบินดอนเมืองก็ค่อนข้างมีความสะดวก แล้วก็เปึน ประโยชน์ต่อประชาชน เพราะว่าเวลาที่เราจะขึ้นเครื่องหรือลงเครื่อง แล้วมาต่อรถที่จะเข้า เมือง ผมคิดว่าตรงนี้สะดวกสําหรับผู้ใช้บริการ สะดวกสําหรับคนไทยหลาย ๆ คนที่พึ่ง สนามบินตรงนี้ เพียงแต่ว่ามันเปึนโลว์ คอสท์ แอร์ไลน์ (Low cost airline) ทําอย่างไร ซึ่งผมคิดว่าในเรื่องของสิทธิการบิน ในเรื่องของการขนคน แม้กระทั่งการขนสินค้า ถ้าหากว่าเราสามารถเจรจากับประเทศจีนได้ต่อไปมันจะเพิ่มพูนการพัฒนาการกระตุ้น เศรษฐกิจ แล้วก็คมนาคม แล้วก็ตามมาด้วยการท่องเที่ยว ประเทศจีนแล้วก็อาเซียนได้ เปึนอย่างดี ซึ่งตรงนั้นผมคิดว่ามันจะเปึนประโยชน์ ในเรื่องของนโยบายของบริษัท การบินไทย จํากัด (มหาชน) ที่มีท่าน ส.ส. หลายท่านได้อภิปรายมาแล้ว ในส่วนตัวผมเอง ผมเห็นด้วยกับยุทธศาสตร์ในเรื่องแนวนโยบายของซีอีโอ (CEO) คนปัจจุบัน คือขอโทษ ที่เอ่ยนามท่านป่ยะสวัสดิ์ อัมระนันทน์ ซึ่งท่านมีนโยบายที่จะแก้ไขพลิกฟุ๋นการขาดทุน ท่านประธาน ผมอยากให้กําลังใจท่านซีอีโอท่านนี้ฝากผ่านท่านประธานถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการว่าท่านให้เขามาทํางานท่านต้องให้อํานาจในการบริหารจัดการเขา แล้วข้อสําคัญท่านต้องให้กําลังใจในการทํางาน ผมคิดว่ายุทธศาสตร์นั่นดีแล้ว แต่เรื่อง วิธีการในการที่ท่านมุ่งจะให้มีสายการบินการบินไทยบินเฉพาะต่างประเทศ แล้วก็โดเมสติก ไฟลท์ (Domestic flight) หรือสายการบินในประเทศท่านจะเลือกบิน เฉพาะจังหวัดที่มีผู้โดยสารหนาแน่น ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดอุดรธานี จังหวัดอุดรธานีเท่าที่ทราบเขายังไม่ได้ยกเลิก แล้วก็ขณะนี้เขาไม่ได้คิดจะยกเลิก อย่างไร ก็ต้องฝากถามท่านรัฐมนตรีอีกทีหนึ่ง แล้วก็จังหวัดภูเก็ตเท่าที่ทราบมี ๓ จังหวัด แต่ผมก็ ไม่แน่ใจว่ายุทธศาสตร์หลักในอนาคตข้างหน้าของการบินไทยแล้วจะยกเลิกทั้งหมด หรือเปล่า แต่เท่าที่ทราบขณะนี้เขามีแนวนโยบายที่จะบินแค่ ๓ จังหวัดใหญ่ แล้วก็ที่เหลือ ทั้งหมดให้เปึนโลว์ คอสท์หรือให้นกแอร์ ปัญหานกแอร์ก็จะโยงมาถึงเส้นทางคมนาคม ที่เชื่อมกับสุวรรณภูมิ เพราะว่าผู้โดยสารนี่จะต้องลงหรือขึ้นที่สนามบินดอนเมือง แล้วต้อง มาต่อที่สนามบินสุวรรณภูมิอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งตรงนั้นในอดีตเราเคยมีการบินไทยที่บินขึ้นลง ทั้งสนามบินดอนเมืองและสนามบินสุวรรณภูมิตรงนั้นก็จะอํานวยความสะดวกให้กับ ผู้โดยสารที่จะเชื่อมต่อสายการบินไปต่างประเทศหรือประเทศอื่น ซึ่งในขณะนี้อาจจะมี ผู้โดยสารบางท่านไม่ได้รับความสะดวก แต่ผมเชื่อว่าถ้าหากว่าเราโยงไปถึงเรื่องของ เส้นทางการคมนาคมที่ใช้รถไฟฟัาระหว่างบางซื่อ-ดอนเมือง แล้วก็บางซื่อ-รังสิต ตรงนั้น ผมคิดว่าในอนาคตข้างหน้าจะแก้ปัญหาได้ ถ้าหากว่าท่านโอนอ่อนผ่อนตาม ความต้องการของคนบางคนผมคิดว่าจะสร้างปัญหา เพราะว่าในขณะนี้เท่าที่ทราบ แทนที่เราจะไปงดบินทันทีทันใด ซึ่งตรงนี้สร้างปัญหาให้กับประชาชน เพราะว่าประชาชน หลายท่านอาจจะมีปัญหาอย่างที่ท่าน ส.ส. ได้อภิปรายมามากมายแล้วว่า ในแต่ละจังหวัดก็มีปัญหาเฉพาะ ถ้าหากว่าเราหยุดบินกะทันหันสร้างปัญหาขึ้นมา แน่นอน ตรงนั้นก็จะทําให้ไม่ได้รับการยอมรับ แล้วก็ทําให้เกิดการต่อต้านในแรงกว้าง เพราะฉะนั้นถ้าหากท่านมีวิธีการที่ดีกว่า นุ่มนวลกว่า แล้วก็ค่อย ๆ ลดการขาดทุนลงไป แล้วก็หาวิธีการว่าทําอย่างไรถึงจะบรรลุเปัาหมายหรือวัตถุประสงค์ที่ตั้งไว้ ไม่ว่าจะเปึน เรื่องของการบินเฉพาะในสนามบินต่างประเทศหรือในต่างประเทศเท่านั้น เมื่อเปึนยุทธศาสตร์หลักแล้ว แล้วก็ค่อย ๆ เดินไปให้ถึง ผมก็คิดว่าน่าจะ ประสบความสําเร็จนะครับ อันนั้นก็คิดว่าเปึนเรื่องที่ผมคิดว่ามีความจําเปึนที่เราจะต้อง รับรอง ทีนี้สําหรับเรื่องของสายการบินตุรกีเท่าที่เรามีข้อมูลก็คงจะเปึนอย่างที่ท่านสมาชิก รัฐสภาหลายท่านได้อภิปรายไปแล้ว ผมมีข้อมูลว่าในป้ ๒๕๔๘ มีนักท่องเที่ยว ประเทศตุรกีมาประเทศไทย ๑๙,๑๙๓ คน ประเทศไทยนี่คนไทยไปประเทศตุรกี ๔,๙๘๒ คน ในเรื่องของจํานวนนักท่องเที่ยวที่เข้า ตรงนี้เราได้เปรียบ ส่วนที่เราเสียเปรียบ ก็คือว่าเรายังไม่มีสายการบินที่บินตรงไปประเทศตุรกี แต่ว่าสายการบินตุรกี หรือเตอร์กิช แอร์ไลน์ บินตรง เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนเรื่องที่อยากจะฝากท่านประธาน ไปถึงท่านรัฐมนตรีด้วยว่าอาจจะต้องให้การบินไทยไปคิดพิจารณาเรื่องนี้ด้วยว่าถ้าหากว่า ศักยภาพตรงนี้เราสามารถขยายได้น่าจะเปึนผลประโยชน์ต่อประเทศไทยหรือเปล่า เพราะว่าในสายการบินตุรกีเองแล้วตามที่เขามีเขาสามารถบินอยู่ได้ก็เนื่องจากอาศัยว่า เขามีคอนเนคติ้ง ไฟลท์ (Connecting flight) หรือสายการบินต่อที่จะไปยังประเทศ สิงคโปร์ ประเทศมาเลเซีย และประเทศอินโดนีเซีย แต่ว่าถ้าหากว่าเราบินเฉพาะ ประเทศไทย ไม่มีคอนเนคติ้ง ไฟลท์ที่ไปต่อประเทศอื่น ๆ แล้วจํานวนของผู้โดยสาร ก็ย่อมจะลดลงไป ซึ่งตรงนี้ก็จะสร้างปัญหาได้ครับ เพราะฉะนั้นผมฝากไว้ทั้งหมด ในประเด็นที่เสนอมาเปึนข้อสังเกต แล้วก็อาจจะมีคําถามเปึนบางข้อ แล้วผมก็เปึนผู้หนึ่ง ที่คิดว่ามันมีความจําเปึน ณ วันนี้ที่เราจะต้องสนับสนุนบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาล ไทยกับรัฐบาลลาว แล้วก็สาธารณรัฐตุรกี รวมทั้งประเทศเติร์กเมนิสถาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประท้วงเรื่องอะไร

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ใช่ ประท้วงผมหรืออะไร

ผม นายบุญยอด สุขถิ่นไทย อยากจะขอเสนอป่ดการอภิปรายครับท่านประธาน ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร

ขออนุญาตค่ะ ขอค้านป่ดอภิปรายนะคะ ดิฉันยกมือเข้าคิวไว้ตั้งแต่แรกแล้วนะคะ อย่างไรก่อนป่ดอภิปรายต้องให้ดิฉันได้อภิปรายก่อนเถอะค่ะ

ท่านประธานคะ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ก็ได้ยื่นรายชื่อไว้อภิปรายแล้วนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวนั่งลงก่อน ทุกคนนั่งลงก่อน ขอความกรุณาสัก ๒ คนได้ไหม ขอสัก ๒ คน ให้คุณวรศุลีสัก ๒ นาที แล้วท่านรสนา สัก ๕ นาที เชิญคุณวรศุลี ขอเขาก่อนคุณบุญยอด

ท่านประธานคะ ๒ นาทีไม่ได้นะคะ ไม่ใช่หารือค่ะ อภิปรายไม่ใช่ ๒ นาทีนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็เขาพูดกันหมดแล้ว

คือขอพูดในเหตุผลที่คร่าว ๆ ที่จะสร้างสรรค์นะคะ จะไม่พูดแบบที่จะไปกดดันหรืออะไร ใครนะคะ ท่านประธานคะ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัด มุกดาหาร พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ท่านประธานที่เคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวคุณมณเฑียรประท้วงอยู่ มีอะไรครับ คุณมณเฑียร

นายมณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภา ภาคอื่น

ท่านประธานที่เคารพ ผม มณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ คือเมื่อสักครู่ผมเอง ก็ได้ยกมือขอพูดเอาไว้ตั้งนานแล้วครับท่านประธาน จะขอท่านประธานได้กรุณาอนุญาต ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็แล้วแต่ที่ประชุมครับ แต่ว่าก็ขอรวบรัด ก็แล้วกันนะครับ ก็อยู่อีกสี่ห้าท่าน คุณวรศุลีก็รวบรัดหน่อยก็แล้วกัน เสียงท่วมท้น แล้วไม่ต้องหาเสียงหรอก

ขอบคุณมากค่ะ อยากจะเปึน ส.ส. อยากเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรค่ะ ท่านคะ วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา จังหวัดมุกดาหาร ท่านประธานคะ ดิฉันดีใจที่วันนี้ได้มี การประชุมร่วมกันเรื่องบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทย และรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว เนื่องจากว่าก่อนหน้านี้ดิฉันได้ยื่น กระทู้ถามเรื่องสายการบินไว้ที่สภา แต่เนื่องจากว่ากระทู้ถามที่เข้าสภานี้ต้องรอ เรียงตามลําดับ เผอิญว่าได้เห็นข้อบันทึกนี้ก็เลยอยากจะขอพูด อยากจะขออภิปราย และทําความเข้าใจว่า ระหว่างประเทศไทย ระหว่างประเทศลาว ซึ่งเปึนประเทศพี่น้องกัน มีบันทึกข้อตกลงอะไรกันควรจะต้องให้มีส่วนที่ได้มีประโยชน์พอ ๆ กัน และร่วมด้วยกัน ทีนี้ในขณะนี้ในข้อบันทึกนี้สายการบินที่กําหนดเอาไว้ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ นั้น มีแต่สายการบินของรัฐบาล ซึ่งยังไม่ได้เป่ดเสรีการบิน ก็จะไม่มีเอกชนเข้ามาร่วม แต่ขณะนี้ปัจจุบันนี้ พ.ศ. ๒๕๕๑ ดิฉันได้รับทราบว่าได้ให้โลว์ คอสท์ โลว์ คอสท์ ภาษาอังกฤษนะคะ ดิฉันว่าเปึนเครื่องบินที่ต้นทุนต่ํา แต่ถ้าหากว่าคําว่า ต้นทุนต่ํา นี้ ความปลอดภัยหรือความกังวลใจของบุคคลที่ขึ้นไปนั่งบนเครื่องบินนั้นก็คงจะมี ความรู้สึกว่าต้นทุนต่ํานี้มันจะสร้างความมั่นใจให้กับเขาเหล่านั้นได้อย่างไร เนื่องจากว่า ก่อนหน้านี้ได้มีการประกาศของการบินไทยว่าจะยกเลิกเที่ยวบิน ๓ เส้นทาง ก็คือกรุงเทพฯ-อุบลราชธานี กรุงเทพฯ-แม่ฮ่องสอน และกรุงเทพฯ-อุดรธานี กรุงเทพฯ-พิษณุโลก ไม่ใช่จังหวัดอุดรธานี พอดีจําไม่ได้ แต่จําได้เฉพาะแค่ลงจังหวัด อุบลราชธานีค่ะ ซึ่งสายการบินที่จังหวัดอุบลราชธานีนั้นเปึนสายการบินนานาชาติ แต่ตอนนี้ที่เห็นนานาชาติเข้ามาก็มีเฉพาะแค่ประเทศไทยกับประเทศลาวเท่านั้นเองที่ว่า นานาชาตินะคะ ๒ ขึ้นไปก็คือนานา ดิฉันว่าตอนนี้ทางการบินไทยได้ตกลงแล้วบอกว่าจะ ให้โลว์ คอสท์ ซึ่งเปึนสายการบินต้นทุนต่ํามาเป่ดสายการบินแทนสายการบินการบินไทย ที่จังหวัดอุบลราชธานีในขณะที่กําหนดไว้อยู่ ๓ เวลา เช้า บ่าย เย็น ตอนนี้บอกว่าจะตัด เส้นทางของการบินไทยให้เหลือแค่เวลาเดียวก็คือเช้าเท่านั้นเอง และให้ต้นทุนต่ําคือ โลว์ คอสท์เข้ามาอยู่ ๒ เวลา ท่านคะ ประชาชนที่จะไปที่จังหวัดอํานาจเจริญ ไปที่

เรื่อง เครื่องบินค่ะ ดิฉันบอกว่าเรามีรถ เรามีถนนแล้ว รางรถไฟเรายังไม่มี แต่ประเทศลาว เขากําลังจะมี แล้วตอนนี้ทางรัฐบาลไทยก็ยังจะไปเห็นชอบข้อตกลงว่าให้มีการบินเฉพาะ กรุงเทพฯ เข้าไปเวียงจันทน์ กรุงเทพฯ ไปหลวงพระบาง แล้วก็กรุงเทพฯ ไปสะหวันนะเขต นี่ตัดเส้นทางการหากินของประชาชนชาวไทยไปทั้งหมด ในข้อตกลงนี้ดิฉันไม่ทราบว่า ในกรณีที่ท่านจะพูดคุยหรือตกลงกันนั้นดิฉันไม่ใช่กรรมการ ดิฉันจึงไม่ทราบว่าท่านตกลง อย่างไร ในขณะที่ตอนนี้อาฟตา เป่ดอาฟตาแล้วบอกว่า ๑ มกราคม สินค้าผลผลิตทาง การเกษตรนั้นจะมีการลดหย่อนภาษี ไม่มีภาษีนําเข้า ไม่มีภาษีผลิตอะไรต่าง ๆ แล้ว ตอนนี้เราจะสู้อะไรกับเขาได้ นักธุรกิจ พ่อค้าที่จะนั่งจากกรุงเทพฯ มาจังหวัดอุบลราชธานี แล้วก็จากจังหวัดอุบลราชธานีข้ามมาที่จังหวัดยโสธรมาถึงที่จังหวัดอํานาจเจริญมาถึงที่ จังหวัดมุกดาหาร ข้ามสะพานแม่น้ําโขงไปที่ฝัืงประเทศลาว ตอนนี้ลดหมดแล้วค่ะ เขาบอกว่าเขาจะให้เขามานั่งโลว์ คอสท์ เขาจะเอาความปลอดภัยมาไว้กับตัวเขาเองเขา ได้อย่างไร เขาเคยนั่งเครื่องบินแต่ลําใหญ่ ๆ ๗๓๗ ๗๔๗ อย่างนี้นะคะ แต่กลับให้เขามา นั่งเครื่องบินชอร์ต (Short) ใบพัดหมุน ๆ อยู่อย่างนี้ เขาไม่มาหรอกค่ะ แล้วตอนนี้เราจะ รองรับความเจริญเข้ามาถึงประเทศไทยได้อย่างไร สะพานข้ามแม่น้ําโขงสร้างมา กี่หมื่นล้านบาท มีความร่วมมือกันระหว่างประเทศ ท่านคิดหรือคะ สะพานข้ามแม่น้ําโขง นี้เพิ่งเป่ดเมื่อป้ ๒๕๕๑ นี้เอง ได้แค่ ๑ ป้กว่า ผลต้นทุนนี้ก็ยังไม่ได้ จนต้องดึงนักท่องเที่ยว มาโดยประกาศว่ามีพญานาคโผล่ที่ใต้สะพานข้ามแม่น้ําโขง อย่างนี้อาทิตย์ที่แล้วดึง นักท่องเที่ยวเข้ามาจังหวัดมุกดาหาร แล้วก็ข้ามไปที่ประเทศลาวได้ประมาณ เกือบหมื่นกว่าคน จะต้องใช้ไสยศาสตร์อย่างนี้มาดึงดูดนักท่องเที่ยวและนําเศรษฐกิจ เข้าประเทศไทย ไม่ทราบว่าเขาคิดกันอย่างไร มติเราได้คําคติพจน์จากท่านผู้อาวุโส ท่านหนึ่งท่านบอกว่า คนโง่ชอบฉวยโอกาส คนฉลาดชอบสร้างโอกาสให้คนฉวย ประเทศลาวแต่ก่อนแต่ไรมาหลาย ๆ คนบอกว่าเขาเปึนพื้นที่ที่ด้อยพัฒนา คําว่า ด้อยพัฒนา นี้ก็คือคําว่าไม่อยากจะพูดเดี๋ยวว่าไปลบหลู่เขา แต่ในประเทศไทยนี้เปึน ประเทศที่พัฒนา หลาย ๆ ประเทศไปประเทศจีนไปประเทศไหนเมื่อกี้นี้ไม่ทราบว่ามี ท่าน ส.ว. ท่านหนึ่งก็ยังพูดว่าประเทศไทยนี้เปึนประเทศที่พัฒนา ท่านทูตกว่าน มู่ บอกว่า ก็ขอฝากคําอภิปรายไว้ให้ท่าน เพราะว่ารอบ ๆ ข้างบอกว่าให้หยุดพูดได้แล้ว ดิฉัน ก็อยากจะขอฝาก ซึ่งจริง ๆ ก็เห็นท่านจุติบอกว่าอย่างนี้ก็ไม่ทราบเหมือนกัน บอกว่าให้พัก ก็ขอใช้เวลาเล็ก ๆ น้อย ๆ นะคะ เพราะดิฉันเสียดายงบประมาณในการก่อสร้างสะพาน ข้ามแม่น้ําโขงแห่งที่ ๒ ที่จังหวัดมุกดาหาร แล้วกําลังจะสร้าง แล้วก็วางศิลาฤกษ์ที่จังหวัด นครพนมอย่างนี้นะคะ นี่คือไทย-ลาวนะคะ ดิฉันจะไม่พูดถึงไทย-ตุรกี ไทยอะไรไม่รู้ตรงนี้ เติร์กเมนิสถาน ขอพูดระหว่างไทย-ลาว ก็ขอขอบคุณมากค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็พอสมควรแล้ว เชิญคุณรสนาครับ

ขอบคุณ ท่านประธานค่ะ ดิฉัน รสนา โตสิตระกูล สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา คือดิฉันเองเพิ่งเห็นเอกสารซึ่งทางคณะรัฐมนตรีได้ยื่นเพื่อให้ทางสภาได้พิจารณากรอบ บันทึกข้อตกลงเกี่ยวกับรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยกับรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐ ประชาธิปไตยประชาชนลาวเกี่ยวกับเรื่องของการบิน ซึ่งดิฉันเองสงสัยว่าประเด็นที่ท่าน เสนอในวันนี้ ประเด็นหลักคือเรื่องของคณะผู้แทนไทยได้แจ้งแต่งตั้งบริษัท ไทยแอร์เอเชีย เปึนสายการบินที่กําหนดเพิ่มเติมเพียงเท่านั้นหรือเปล่า เพราะว่าในเอกสารนี้ไม่ได้ปรากฏ ในเอกสารที่แจกในวันนี้ แต่เปึนเอกสารที่ได้แจกให้กับคณะกรรมาธิการกิจการวุฒิสภา ซึ่งดิฉันเองได้รับจากกรรมาธิการว่าการอนุมัติกรอบในวันนี้เปึนเรื่องของกรณี การแต่งตั้งบริษัท ไทยแอร์เอเชียเปึนสายการบินที่กําหนดเพิ่มเติมเปึนการเฉพาะ ซึ่งถ้าหากว่าเปึนเช่นนั้นจริง ดิฉันคิดว่ากรณีเรื่องของไทยแอร์เอเชียนั้นเปึนประวัติศาสตร์ ที่ยาวนานนะคะ เพราะว่าในกรณีเรื่องของไทยแอร์เอเชียนั้นจนบัดนี้ยังไม่มีความชัดเจน ว่าได้ดําเนินการตามกฎหมายได้มีการตรวจสอบว่าเปึนบริษัทการบินที่เปึนของไทยหรือไม่ เนื่องจากว่าตั้งแต่วันที่ ๒๓ มกราคม ป้ ๒๕๔๙ ซึ่งบริษัทไทยแอร์เอเชียในช่วงต้นนั้น ถือหุ้นโดยคนไทยมากกว่าเจ็ดสิบเปอร์เซ็นต์ แล้วก็มีบริษัทในส่วนของทาง ประเทศมาเลเซียถือหุ้นอยู่ประมาณสามสิบเปอร์เซ็นต์ แต่หลังจากนั้นในเวลาต่อมา ในป้ ๒๕๔๖ ปรากฏว่าไทยแอร์เอเชียนั้นได้มีการเปลี่ยนแปลงสัดส่วนของผู้ถือหุ้น โดยที่บริษัทของชินคอร์ปอเรชั่นได้มาถือหุ้น ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็มีคนไทยอีก ๑ คนถือหุ้น ๑ เปอร์เซ็นต์ในขณะที่การบินของประเทศมาเลเซียนั้นถือหุ้น ๔๙ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งอันที่จริงมีการตีความไว้ตั้งแต่ต้นแล้วว่าในกรณีนี้ต้องถือว่าบริษัท ไทยแอร์เอเชียนั้นไม่ ถือเปึนบริษัทไทยเนื่องจากว่าในกรณีของบริษัท ชินคอร์ปอเรชั่นนั้นเปึนบริษัทที่อยู่ ในตลาดหลักทรัพย์ และบริษัทในตลาดหลักทรัพย์นั้นแม้มาถือหุ้น ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ในไทยแอร์เอเชีย ต้องถือว่ามีคนไทยไม่ถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งถ้าหากว่าเปึนเช่นนั้นจริง ต้องถือว่าไทยแอร์เอเชียนั้นไม่ได้มีสัญชาติไทย ซึ่งถ้าหากว่าเปึนบริษัทที่ไม่มีสัญชาติไทย แล้วตามกฎหมาย ปว. ๕๘ ซึ่งคือประกาศคณะปฏิวัติ ในข้อ ๓ จะกําหนดเอาไว้ชัดเจนว่า กิจการเรื่องการเดินอากาศนั้นเปึนกิจการว่าด้วยสาธารณูปโภคพื้นฐานซึ่งจําเปึนจะต้อง ได้รับอนุญาตหรือได้รับสัมปทานจากคณะรัฐมนตรี ทีนี้ถ้าเราไปดูในเรื่องของ พระราชบัญญัติการเดินอากาศ มีกําหนดเอาไว้ชัดเจนว่า ในมาตรา ๓๑ นั้น ผู้ที่จะขอ จดทะเบียนอากาศยานจะต้องเปึนบุคคลธรรมดาหรือนิติบุคคลที่ต้องมีสัญชาติไทย ซึ่งกรณีนี้เปึนสิ่งที่จะต้องหาความจริงมาว่าไทยแอร์เอเชียซึ่งแม้ยังไม่ได้ขายหุ้นให้ เทมาเสก บริษัท ชินคอร์ปอเรชั่นยังไม่ขายหุ้นให้เทมาเสกนั้นก็อาจจะไม่ใช่บริษัท ที่เข้าข่ายคําจํากัดความว่าเปึนนิติบุคคลที่มีสัญชาติไทย เนื่องจากว่า บริษัท ชินคอร์ปอเรชั่นเปึนบริษัทที่อยู่ในตลาดหลักทรัพย์ และในตลาด หลักทรัพย์นั้นในมาตรา ๓๑ ของพระราชบัญญัติเดินอากาศกําหนดเอาไว้ชัดเจนว่า ผู้ซึ่ง ขอจดทะเบียนอากาศยานจะต้องเปึนบุคคลธรรมดาหรือนิติบุคคลที่มีสัญชาติไทย แล้วก็ ระบุเอาไว้ใน (๓) ว่า ในกรณีที่เปึนบริษัทจํากัดหรือบริษัทมหาชนจํากัด บริษัทนั้นต้องไม่มี หุ้นชนิดออกให้แก่ผู้ถือ กรรมการส่วนมากต้องมีสัญชาติไทยและมีหุ้นไม่น้อยกว่าร้อยละ ๕๑ ของหุ้นทั้งหมด จะต้องเปึนบุคคลในประเภทดังต่อไปนี้ (ก) เปึนบุคคลธรรมดาที่มี สัญชาติไทย (ข) กระทรวง ทบวง กรม ในรัฐบาล (ค) บริษัทจํากัดหรือบริษัทมหาชนจํากัด ซึ่งกระทรวง ทบวง กรมในรัฐบาลถือหุ้นอยู่ไม่น้อยกว่าร้อยละ ๕๑ ของหุ้นทั้งหมด หรือบริษัทจํากัดหรือบริษัทมหาชนจํากัดซึ่งบุคคลธรรมดาสัญชาติไทยถือหุ้นอยู่ไม่น้อย กว่า ๕๑ เปอร์เซ็นต์ของทั้งหมด เพราะฉะนั้นบริษัท ชินคอร์ปอเรชั่นนั้นอาจจะไม่ได้มี คุณสมบัติดังที่กล่าวมาข้างต้น เพราะฉะนั้นน่าจะถือว่าไทยแอร์เอเชียตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ ป้ ๒๕๔๗ เปึนต้นมานั้นอาจจะดําเนินการโดยไม่ชอบด้วยกฎหมาย แต่เวลานี้คือในช่วง ป้ ๒๕๔๙ เมื่อบริษัทไทยแอร์เอเชียนั้นถือหุ้นโดยบริษัท ชินคอร์ปอเรชั่นและได้ขายหุ้น ให้กับเทมาเสก ก็จึงเปึนปัญหากันขึ้นมาอีกครั้งหนึ่งว่าเปึนบริษัทที่มีสัญชาติไทยหรือไม่ กลายเปึนบริษัทที่เปึนสัญชาติต่างชาติทั้งหมด ๙๙ เปอร์เซ็นต์ อันนี้จะต้องถูกเพิกถอน ตามกฎหมาย แต่ปรากฏว่าก็มีการพยายามตีความว่ามีบริษัท ไทยเอวิเอชั่น เข้ามาซื้อหุ้น แทนในจํานวน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แทนบริษัท ชินคอร์ปอเรชั่น แต่ถ้าหากว่ากระบวนการ ที่ผ่านมาตั้งแต่ต้น ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ ป้ ๒๕๔๗ นั้นบริษัท ไทยแอร์เอเชียนั้นขาดคุณสมบัติ ไปแล้วตั้งแต่ตอนนั้น ซึ่งถ้าหากขาดคุณสมบัติตั้งแต่ตอนนั้นแล้วก็ไม่สามารถที่จะ บินได้ตามมาตรา ๓๒ ของพระราชบัญญัติการเดินอากาศว่าเมื่อเจ้าของหรือ ผู้มีสิทธิครอบครองนั้นขาดคุณสมบัติจะต้องส่งคืนใบสําคัญการจดทะเบียนแก่ พนักงานเจ้าหน้าที่โดยไม่ชักช้า ถ้าหากว่าไม่ได้มีการส่งคืนก็จะมีความผิดตามมาตรา ๖๘ ในพระราชบัญญัติเดินอากาศ คือจะต้องถูกจําคุก ๑ ป้ ปรับไม่เกิน ๔๐,๐๐๐ บาท แล้วใน กรณีเดียวกันถ้าหากอากาศยานนั้นยังบินข้ามประเทศโดยที่ไม่ได้ยุติการบินนั้นก็จะต้อง ระวางโทษจําคุกไม่เกิน ๕ ป้ ปรับไม่เกิน ๒๐๐,๐๐๐ บาทหรือทั้งจําทั้งปรับ เพราะฉะนั้น ในกรณีของบริษัท ไทยแอร์เอเชียนั้นถึงแม้ว่าในภายหลังจะมีการพยายามเปลี่ยนสัดส่วน ถึงแม้ว่าเวลานี้จะไม่มีการตรวจสอบต่อ แล้วก็ทําเหมือนกับว่าเปึนเรื่องที่ผ่านแล้ว ผ่านเลยไป แต่ดิฉันคิดว่าถ้าหากว่าบริษัท ไทยแอร์เอเชีย จํากัด นั้นกระทําผิดกฎหมาย ตั้งแต่เริ่มต้น ถึงแม้จะมีการเปลี่ยนผู้ถือหุ้นให้เปึนคนไทยก็ตาม แต่ว่ามันก็ผิดมา ตั้งแต่ต้นแล้ว หมดคุณสมบัติมาตั้งแต่ต้น เพราะว่าในกฎหมายระบุเอาไว้ชัดเจนว่า ถ้าหากว่าบริษัทที่ขอจดทะเบียนอากาศยานนั้นไม่ได้มีคุณสมบัติตามมาตรา ๓๑ ของพระราชบัญญัติการเดินอากาศ พ.ศ. ๒๔๙๗ ก็ต้องถือว่าหมดสภาพอันนั้นไป ต้องมี การเพิกถอน แต่ปรากฏว่าที่ผ่านมาบริษัท ไทยแอร์เอเชีย จํากัด นั้นไม่เคยถูกเพิกถอน เปึนลักษณะของการแก้ไขจดทะเบียนใหม่ ซึ่งดิฉันเข้าใจว่าน่าจะไม่ชอบด้วยกฎหมาย จึงอยากขอให้ทางรัฐมนตรีตรวจสอบเรื่องนี้ แล้วก็ขอให้ชี้แจงต่อที่ประชุมรัฐสภาด้วย หรือมิฉะนั้นก็ต้องถอนชื่อของไทยแอร์เอเชียออกไป ถ้าหากท่านไม่ถอนดิฉันเองคิดว่าเรา ไม่สามารถที่จะรับหลักการในเรื่องบันทึกข้อตกลงในหัวข้อนี้ได้ ซึ่งเราอาจจะไม่รับเลย แต่ถ้าท่านถอนไทยแอร์เอเชียออกไปอันนี้จะสามารถพิจารณาได้ และถ้าหากว่าท่านยัง ยืนยันที่จะคงไทยแอร์เอเชียเอาไว้ ดิฉันก็ขอเรียนให้ท่านทราบว่าทางกรรมาธิการศึกษา ตรวจสอบเรื่องทุจริตและเสริมสร้างธรรมาภิบาลจะหยิบเรื่องนี้มาตรวจสอบใหม่อีกครั้ง หนึ่งหลังจากที่กรณีนี้มันเกิดเรื่องมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ ที่เปึนเรื่องราวขึ้นมา แต่ปรากฏว่า หลังจากป้ ๒๕๔๙ จนถึงป้ ๒๕๕๓ แล้วความคืบหน้าในทางกฎหมายนี้ไม่มีนะคะ แล้วก็มี การสอดไส้เข้ามา ซึ่งดูเสมือนว่าทําไมเราจึงจะต้องทําการตกลงในเรื่องนี้ โดยเอาบริษัท ซึ่งยังมีประวัติที่ถูกสงสัยว่ามีสัญชาติไทย เปึนนิติบุคคลสัญชาติไทยหรือไม่เข้ามา ในบันทึกข้อตกลงอันนี้ ซึ่งดิฉันเองก็อยากจะขอให้ท่านรัฐมนตรีโปรดชี้แจงคําถามที่ดิฉัน จะถามไปด้วย ไม่ใช่เปึนเพียงแต่ว่าเราพูดกันไปแล้วท่านก็เงียบอย่างเดียว แล้วถ้า ท่านเงียบเราก็โหวตไม่ลงมติอันนี้ จะโหวตคว่ํามติอันนี้นะคะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ผมขอปรึกษาที่ประชุม สักนิดนะครับ เนื่องจากว่าที่ผมพูดเมื่อเช้าน่าจะมีการประชุมพรุ่งนี้ต่อ ก็ปรากฏว่า ได้สอบประเด็นต่าง ๆ แล้วกับเพื่อนสมาชิกรัฐสภาจํานวนมาก พรุ่งนี้ท่านต้องติด ไหว้บรรพบุรุษส่วนใหญ่นะครับ แล้วก็จะไม่ครบองค์ประชุม ปัญหาก็จะเกิดขึ้น กระผม อยากจะวิงวอนและขอความร่วมมือวันนี้ว่าอย่างน้อยที่สุดทางรัฐมนตรีเอง ซึ่งปรากฏเปึนข่าวอยู่เสมอว่ามีการวางยากัน มีการเล่นการเมืองภายในซึ่งกันและกัน ทําให้ประสิทธิภาพภายในองค์กรนั้นเสื่อมทรุดลงอย่างน่าใจหาย ซึ่งล่าสุดนี้เปึนที่น่าตกใจ ที่เครื่องของการบินไทย เชียงใหม่-กรุงเทพฯ ไประเบิดกลางอากาศ เดชะบุญที่กัปตันเอา ลงมาได้ ถ้าไปอีกสัก ๓ นาทีมันก็จะเปึนโศกนาฏกรรม เพราะฉะนั้นเรื่องประสิทธิภาพ ผมก็ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าเรายอมรับนะครับว่าข้อตกลงอย่างนี้ เปึนประโยชน์ แต่สิ่งหนึ่งก็คือการที่เราจะมีประสิทธิภาพ ประสิทธิผลอย่างไร ภายในองค์กรของเรานั้นได้เตรียมพร้อมอย่างไรในการที่จะรองรับสายการบินต่าง ๆ ที่เรา จะไปเป่ดคู่ขนานกับ ๓ ประเทศนี้ ๒. เรื่องของประสิทธิภาพของตัวเครื่อง วันนี้การบินไทย ก็ยังเงียบกริบเรานั่งเครื่องกันบ้างอะไรกันบ้างก็ยังอดเปึนห่วง อดหวั่นไหวไม่ได้ว่า แท้ที่จริงแล้วตัวเครื่องของการบินไทยมีความปลอดภัยกันขนาดไหน อย่างไร เพราะการที่มี อุบัติเหตุหรือมีอะไรไม่เคยมาชี้แจงให้กับสังคมได้รับทราบอย่างเปึนระบบ ผมก็ดีใจ ที่ท่านรัฐมนตรีได้ตั้งคณะกรรมการสอบสวนข้อเท็จจริงอย่างน้อยก็จะได้รับรู้รับทราบว่า ประสิทธิภาพหรือความปลอดภัยของบริษัท การบินไทยนั้นมีมากน้อยขนาดไหน

ส่วนที่ ๒ ก็คือเรื่องของโลว์ คอสท์ หลายครั้งที่เราได้รับข่าวเสมอว่า ประสิทธิภาพของบริษัทสายการบินต้นทุนต่ําซึ่งชื่อนี้มันก็ไม่น่าเปึนมงคลอยู่แล้ว คือต้นทุนต่ํา เพื่อจะลดต้นทุนแล้วก็ไม่บํารุงรักษาเครื่องให้มีมาตรฐานในระดับสากล หรืออย่างไรไม่ทราบ บางครั้งมีข่าวปรากฏในสื่อมวลชนอยู่เสมอว่าถึงขั้นไม่มีเข็มทิศจะชน กันกลางอากาศก็มี ตรงนี้เรื่องอย่างนี้ประสิทธิภาพอย่างนี้ก็นําเรียนท่านรัฐมนตรี ให้ตรวจสอบแล้วก็แจ้งให้ที่ประชุมได้รับทราบแล้วก็ให้สร้างความมั่นใจว่าเราประกาศ เรื่องสายการบินของเขาแล้วเรื่องประสิทธิภาพองค์กรของพวกเราก็ร่วมไปด้วย

ส่วนที่ ๓ สนธิสัญญานี้ไม่ครอบคลุมถึงภาคการเกษตร ในการขนส่งสินค้า ภาคการเกษตร ผมเองอยากจะเห็นสายการบินของประเทศในการที่จะเปึนคาร์โก (Cargo) ในการส่งสินค้าเกษตร เพราะขณะนี้เราก็ทราบดีทั่วโลกว่าวันนี้วิกฤติสินค้า เกษตรหรือวิกฤติอาหารของโลกจะเกิดขึ้น วิกฤติของต่างประเทศมีทั้งหิมะตก ฝนแล้ง ภัยแล้งของเขาต่าง ๆ ก็จะมีโชคดีที่มีประเทศไทยนี้แหละครับที่ยังพอที่จะมีอาหาร ครองโลกอยู่ ถ้าเรามีการเพิ่มเติมข้อความหรือเพิ่มเติมข้อตกลงในเรื่องของการที่จะใส่ สินค้าเกษตรเข้าไปในประเทศต่าง ๆ ด้วย ข้อตกลงเหล่านี้ก็จะสมบูรณ์ ก็จะทําให้เปึน ประโยชน์นอกจากจะได้ผู้โดยสารแล้วเรายังมีช่องมีทางในการระบายสินค้าเกษตรของเรา ผ่านไปยังประเทศต่าง ๆ ที่เราไปทําข้อตกลงและสินค้าเกษตรของเราก็จะได้นํารายได้ เข้าประเทศ พี่น้องเกษตรกรจะได้ลืมตาอ้าปากกับเขาในเรื่องของโลจิสติกส์ ในเรื่องของ การส่งสินค้าเกษตรข้ามไปยังประเทศต่าง ๆ ที่เราตกลง ผมเองก็คงมีประเด็นฝาก ท่านรัฐมนตรีผ่านไปยังคณะกรรมการที่จะไปเจรจาเพียงสองสามประเด็นเหล่านี้ แหละครับ กราบขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญท่านมณเฑียรครับ

นายมณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภา ภาคอื่น 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายมณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภาจากการสรรหาภาคอื่น ในฐานะสมาชิก รัฐสภาครับ ท่านประธานที่เคารพครับ โดยหลักการแล้วผมคิดว่าการทํา ความตกลงหรือบันทึกความเข้าใจในลักษณะนี้มีประโยชน์ต่อประเทศไทย แล้วก็มี ความเชื่อมั่นว่ากระบวนการกลไกในการเจรจาโดยมีหน่วยงานที่รับผิดชอบได้เตรียมการ มานั้นน่าจะคํานึงถึงผลประโยชน์สูงสุดของประเทศชาติเปึนสําคัญ เพราะฉะนั้น โดยหลักการกระผมไม่ได้เห็นปัญหาที่จะให้การสนับสนุน แต่ก็อยากจะขอตั้งข้อสังเกต บางประการว่ามีสิ่งที่จําเปึนจะต้องได้รับกับคําตอบเพื่อความแน่ใจ มั่นใจแล้วก็ปราศจาก ซึ่งข้อสงสัยว่ามีอะไรที่ไม่เกิดประโยชน์หรือเปล่า

ประการแรก ผมมีความสงสัยในลักษณะเดียวกับที่เพื่อน ๆ ส.ว. หลายท่านได้พูดถึงนะครับ กรณีที่เปึนบันทึกความเข้าใจระหว่างราชอาณาจักรไทยและ สาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว ในส่วนที่มีการระบุสายการบินที่เปึนสายการบิน ต้นทุนต่ํานั้นมีการจําเพาะ มีการระบุไปอย่างเจาะจงถึงสายการบินบางสายการบิน ซึ่งกระผมไม่แน่ใจว่าเปึนเพราะเหตุใด แม้ว่าจะได้มีการเป่ดช่องเอาไว้ว่าสามารถที่จะ เพิ่มเติมได้ก็ตาม กระผมไม่แน่ใจว่าเพราะเหตุใดจึงได้มีการเลือกสายการบินเฉพาะ สายการบิน โดยเฉพาะอย่างยิ่งสายการบินที่ยังมีปัญหาในข้อกฎหมายขึ้นมา ทั้ง ๆ ที่ จริง ๆ แล้วเรายังมีสายการบินในลักษณะเดียวกันที่รัฐบาลเองก็มีความผูกพันเปึนผู้ถือหุ้นอยู่ เพราะฉะนั้นก็อยากจะขอให้ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาชี้แจงต่อรัฐสภาแห่งนี้ด้วยนะครับ

ประการที่สอง ผมคิดว่ากรณีของประเทศตุรกีและประเทศเติร์กเมนิสถานนั้น มีความแตกต่างจากกรณีของประเทศลาวตรงที่ว่าทั้ง ๒ ประเทศนี้ เราไม่ได้มีการบิน โดยสายการบินแห่งชาติของเราไปตรง เพราะฉะนั้นผมก็ยังไม่แน่ใจว่ากรณี ทั้ง ๒ ประเทศนั้นเราจะมีหนทางใดที่จะให้แน่ใจได้ว่าเราสามารถที่จะให้สายการบิน แห่งชาติ เช่นสายการบินไทยสามารถที่จะบินตรงได้ แล้วก็จะได้รับประโยชน์จากการที่ อาจจะมีการขนผู้โดยสารทั้งจากนักท่องเที่ยวที่จะมาจากประเทศเหล่านี้หรือนักท่องเที่ยว ไทยที่จะไปก็แล้วแต่นะครับ

ประการต่อมา ผมรู้สึกว่าการที่เราจะมีความตกลงในการขยายการบินกับ นานาประเทศ ประเทศไทยเราควรจะต้องมีความพร้อมในเรื่องของท่าอากาศยาน ซึ่งกระผมได้เคยเรียนต่อที่ประชุมครับท่านประธานว่า สนามบินสุวรรณภูมินั้นแม้ว่าจะได้ ชื่อว่าเปึนสนามบินขนาดใหญ่ เปึนความภาคภูมิใจในเชิงสัญลักษณ์ต่อพี่น้องประชาชนไทย แล้วก็ได้รับการกล่าวถึงบ่อยก็ตามนะครับ แต่ในเชิงคุณภาพแล้วตั้งแต่สนามบินสุวรรณ ภูมิสร้างเสร็จก็ยังปรากฏว่ามีความขัดข้อง มีความไม่สะดวก โดยเฉพาะอย่างยิ่งบริการ สําหรับคนพิการและผู้สูงอายุ ซึ่งท่านทั้งหลายอาจจะมองว่าเปึนกลุ่มเปัาหมาย ที่ไม่ได้มีความสลักสําคัญอะไรนะครับ แต่ผมขอเรียนว่าสังคมที่กําลังจะก้าวไปสู่สังคม สูงอายุนั้น นักท่องเที่ยวที่มีกําลังซื้อสูงและมีแนวโน้มที่จะมาเที่ยวเมืองไทย ไม่ว่าจะเปึน จากยุโรป จากอเมริกา หรือจากประเทศญี่ปุ์น ประเทศออสเตรเลียก็ตาม มีแนวโน้มว่า มีมากกว่า ๑ สายการบินที่เลือกปฏิบัติ หรือปฏิเสธการให้บริการแก่ผู้โดยสารที่เปึน คนพิการหรือผู้สูงอายุ หรือมีการคิดค่าบริการแพงเปึนพิเศษ มีสายการบินหนึ่งถ้าผู้ขอรับ บริการจะต้องใช้รถเข็นหรือวีลแชร์ (Wheelchair) เขาจะคิดราคาเพิ่ม ในขณะที่ถ้าเปึนการ ใช้บริการปกติก็อาจจะใช้ราคาเดียวกับบุคคลทั่วไป โดยที่สายการบินแห่งนั้น ให้เหตุผลว่าเปึนเพราะท่าอากาศยานคิดค่าบริการวีลแชร์ ซึ่งผมเองก็ไม่อยากจะไปเหมา ว่าเปึนความผิดของบริษัทการบินแห่งนั้น แต่อย่างน้อยที่สุดเมื่อมันเปึนหน้าตา ของประเทศชาติ เมื่อมันเปึนการที่จะให้หลักประกันในมาตรฐานการให้บริการของ สายการบินซึ่งได้ชื่อว่าเปึนสายการบินในประเทศไทย รัฐบาลจะต้องมีมาตรการชัดเจนว่า บริการใดที่เปึนบริการพื้นฐานซึ่งไม่ควรที่จะผลักภาระไปให้ผู้โดยสาร นั่นหมายความว่า ผู้โดยสารไม่ควรจะต้องมาแบกภาระในการจ่ายค่าบริการเพิ่มเติม อันนี้ขนาดเปึนคนไทย ด้วยกันนะครับ ถ้าเปึนชาวต่างชาติซึ่งจะต้องได้รับภาระที่สายการบินโยนมาให้นี่ โดยอ้างว่าเปึนการคิดค่าบริการจากท่าอากาศยาน เขาจะเสียความรู้สึกต่อการมาใช้ บริการในประเทศไทยขนาดไหน ฉะนั้นผมคิดว่าก่อนที่เราจะไปขยายการบินกับ ต่างประเทศขอให้เราได้คํานึงถึงเรื่องบริการของท่าอากาศยาน ซึ่งแน่นอนการเป่ด หรือขยายบริการทางการบินกับประเทศเพื่อนบ้านนั้นเปึนสิ่งที่ดีครับ แต่ถ้ามาตรฐาน ในการให้บริการของท่าอากาศยานไม่ดีหรือมาตรฐานของสายการบิน ไม่ว่าท่านจะอ้างว่า เปึนสายการบินสัญชาติไทย หรือเปึนสายการบินต้นทุนต่ําที่อยู่ในความดูแลของรัฐบาล อย่างไรก็แล้วแต่ เมื่อมาตรฐานไม่ดี ไม่ประทับใจ ผมมีเพื่อนคนหนึ่งซึ่งเปึนอดีตข้าราชการ ระดับสูง ในสมัยอดีตประธานาธิบดีคลินตันเคยมาประเทศไทย แล้วก็ประสงค์ที่จะใช้ บริการสายการบินต้นทุนต่ําจากประเทศไทยไปประเทศเพื่อนบ้าน ปรากฏว่าซื้อตั๋ว เรียบร้อยแล้วครับท่านประธาน พอไปถึงสนามบินท่านนั้นได้รับการปฏิเสธซึ่งหน้าเลยว่า สายการบินของท่านไม่มีนโยบายที่จะให้บริการแก่คนพิการ ท่านผู้นี้อดีตเปึนถึงผู้ว่าการ สํานักบริการฟุ๋นฟูสมรรถภาพคนพิการ ในสมัยท่านคลินตัน ชื่อเสียงของประเทศไทย ก็ย่ําแย่ลงไป อันนี้ผมคิดว่าถ้าเราจะเอาสายการบินเหล่านี้ไปผนวกรวมกับข้อตกลง หรือบันทึกความเข้าใจใด ๆ นอกจากจะต้องตรวจสอบความชอบด้วยกฎหมาย นอกจาก จะต้องตรวจสอบถึงมาตรฐานการให้บริการ นอกจากต้องตรวจสอบว่าบริษัทเหล่านี้ ไม่ผลักภาระค่าใช้จ่ายให้ผู้โดยสารแล้วยังจะต้องตรวจสอบถึงพฤติกรรมพฤติการณ์ ในการเลือกปฏิบัติ ในการปฏิเสธผู้โดยสารของบริษัทเหล่านี้ด้วย หาไม่เช่นนั้นแล้วก็จะนํา ความเสื่อมเสียทั้งเรื่องของเกียรติยศ ชื่อเสียง แล้วก็รายได้ ผลกระทบต่อเศรษฐกิจ ต่าง ๆ นานามาสู่ประเทศไทยอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ ผมไม่มีปัญหาหากเราจะต้องให้ ความเห็นชอบ แต่อย่างน้อยที่สุดขอทราบคําอธิบายจากท่านรัฐมนตรี จากรัฐบาลว่าท่าน จะแก้ปัญหาเหล่านี้อย่างไร ท่านจะให้ความเชื่อมั่นเหล่านี้อย่างไร และท่านมีแผนการ อย่างใดที่จะต้องแก้ไขปัญหาความบกพร่องที่เกิดขึ้นแล้วนี่ให้เปึนที่พอใจของผู้โดยสาร ให้เปึนที่พอใจของพี่น้องประชาชนได้ครับ ขอบพระคุณมากครับ

มีอีกท่านเดียวเปึนท่านสุดท้าย ท่านเรวัต เสร็จแล้วก็จะให้ท่านรัฐมนตรีชี้แจงนะครับ เชิญท่านเรวัตครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิก รัฐสภา กระผมได้มีความคิดเห็นในเรื่องของบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาล แห่งราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว และรัฐบาล แห่งเติร์กเมนิสถาน และรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐตุรกี โดยข้อบันทึกทั้ง ๓ ประเทศ ก็เพื่อที่จะให้มีการตกลงเรื่องการเดินอากาศระหว่างกัน ท่านประธานครับ การเดินอากาศเมื่อมีการเจรจากันแล้วก็ได้เกิดประโยชน์ เพื่อที่จะให้ การบินระหว่างประเทศซึ่งกันและกันเปึนไปอย่างกว้างขวางมากขึ้น เที่ยวบินมากขึ้น ก็มีหนังสือบอกไว้นะครับ ผมก็อยากขออนุญาตอ่านเพราะว่าเปึนประโยชน์ การกําหนด เส้นทางบินแบบเป่ดกว้างจะทําให้สายการบินต่าง ๆ มีความคล่องตัวในการวางแผน ให้บริการ สามารถดําเนินการบริการได้อย่างคุ้มทุนและมีประสิทธิภาพ นอกจากนั้น ยังมีบอกอีกนะครับ ทําให้ค่าโดยสารการบินราคาถูก เปึนสายการบินทางเลือก ที่ประชาชนสามารถเข้าถึงบริการการขนส่งทางอากาศได้มากขึ้น ทําให้การเดินทาง อากาศไม่ใช่เรื่องไกลตัวสําหรับคนไทยเหมือนในอดีต เพราะราคาค่าโดยสารที่ไม่แตกต่าง จากระบบการขนส่งทางอื่นจนเกินกว่าที่ประชาชนจะใช้บริการได้ นี่เปึนเรื่องจริง พูดไว้ถูกต้องครับท่านประธานและกระผมก็เห็นด้วย ความจริงในเรื่องการเดินอากาศ ถ้ามีการเจรจามากขึ้น ต้นทุนก็ต่ําลง การบินก็คล่องตัวขึ้น นี่เปึนเรื่องที่ดีครับ กระผม ก็เห็นด้วยกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่ดําเนินการเรื่องนี้ แต่ว่า ท่านประธานครับ ในสายการบินที่เขาเรียกว่าโลว์ คอสท์ หรือต้นทุนต่ํานั้นก็มีอยู่ หลายบริษัท แต่มีอยู่ ๒ บริษัทซึ่งไม่ทราบว่ามีปัญหาอะไร หรือไม่ อย่างไร ที่ได้ละเลยไป ก็คือนกแอร์กับวันทูโก ไม่ทราบปัญหานะครับ ท่านรัฐมนตรีครับว่าเปึนเพราะอะไร ผมอยากจะกราบเรียนว่าสายการบินต้นทุนต่ําหรือโลว์ คอสท์เหล่านี้ส่งเสริมไปเถอะครับ เพราะในขณะนี้ได้ทราบมาว่าสายการบินต้นทุนต่ําเหล่านี้กําลังจะได้เพิ่ม กําลังเพิ่ม กําลังเติบโตขึ้น ในขณะที่ปัจจุบันนี้มีไม่กี่เปอร์เซ็นต์ ร้อยละ ๑๒ แต่ต่อจากนี้ไปจะเปึน ร้อยละ ๒๕ ตรงนี้ก็จะทําให้เกิดประโยชน์อย่างยิ่ง อย่างที่ในหนังสือนี้บอกไว้ ผมกราบเรียนอีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน ที่อยากจะทราบเหมือนกันว่าในสนามบิน สุวรรณภูมินี่ จริง ๆ แล้วสนามบินสุวรรณภูมิใหญ่โตมาก ของเราก็ยังมีไม่พร้อม ยังไม่พอ การบินความจริงแค่นี้เจรจานี่น้อยไปต้องเพิ่มอีกครับ ต้องเพิ่มอีก อย่างมีท่านสมาชิก หลาย ๆ ท่านพูดถึงสนามบินดอนเมืองก็น่าเสียดายนะครับ ก็น่าเสียดายครับท่าน รัฐมนตรีครับว่า ทําอย่างไรให้สนามบินดอนเมืองเปึนประโยชน์ จริง ๆ แล้วสนามบินดอน เมืองนี่ไม่แพ้ใคร เปึนประโยชน์ด้วย แล้วดีกว่าบางประเทศด้วยซ้ําไปในสนามบิน แต่เมื่อเรามีสนามบินสุวรรณภูมิ เราใช้สนามบินสุวรรณภูมิเต็ม แล้วก็มา ผมเพียงแต่ต้องการฝากเอาไว้ครับว่า เราควรปัองกัน การปัองกันความมั่นคงการบิน ทางอากาศเรามีมากพอเพียงไหน เมื่อกี้นี้ก็มีเพื่อนสมาชิกพูดถึงการขนส่งสินค้าเกษตร ทางอากาศ ผมอยากจะกราบเรียนว่าจริง ๆ แล้วต้องฝากท่านรัฐมนตรีว่าขนส่ง ทางอากาศถ้าเทียบกันโดยทั่วไปของเรานี่ค่าระวางอากาศแพงกว่าเขาทุกสายการบินเลย ทุกสายการบินเลยครับเราแพงกว่าเขา เพราะฉะนั้นความเปึนไปได้แค่ไหนผมเคย สอบถามเรื่องนี้ที่พี่น้องเกษตรกรจะขนส่งเรื่องข้าวโพดฝักอ่อน แล้วก็เรื่องหน่อไม้ฝรั่ง ไปประเทศญี่ปุ์น ไปประเทศอังกฤษ ปรากฏว่าแพงกว่าเขาครับ แพงกว่าเขาเยอะเลย ของเขาต้นทุนที่ผ่านมาประมาณเจ็บสิบ ของเรา ๙๐ แต่ในขณะที่เราลดลงมาแล้วเราก็ยัง สูงกว่าเขาอย่างนี้เปึนต้น ก็เลยอยากจะให้ทางรัฐบาลได้สนับสนุนในการขนส่งให้มี ประสิทธิภาพและราคาถูกลง ผมเชื่อว่าก็จะเกิดประโยชน์ให้กับพี่น้องเกษตรกรขายสินค้า ได้มากขึ้นอย่างนี้เปึนต้น ผมก็คงฝากไว้แค่นี้ครับท่านประธาน ก็ขอขอบคุณมากครับ

ครับ ยังมีท่านสุดท้าย ท่านจิตต์ ขอสั้น ๆ นะครับ ๓ นาทีเท่านั้นนะครับ แล้วก็จะให้ท่านรัฐมนตรีชี้แจงเลยจะได้ ลงมติกันนะครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา กระผม พันตํารวจโท จิตต์ ศรีโยหะ มุกดาธนพงศ์ สมาชิก วุฒิสภาจังหวัดมุกดาหาร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน ที่ได้อนุญาตให้กระผมได้อภิปรายเปึนคนสุดท้ายในวันนี้ก่อนที่จะมีการลงมติ จากการที่ผมได้ดูบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาล แห่งสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว ซึ่งคณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอในครั้งนี้นะครับ จากการที่จะทําความตกลงเกี่ยวกับเป่ดเส้นทางการบิน ซึ่งมีอยู่ ๓ เส้นทางที่ประเทศลาว นะครับ เส้นทางแรก ก็คือเส้นทางเวียงจันทน์-กรุงเทพฯ และเส้นทางจาก กรุงเทพฯ-เวียงจันทน์ให้ทําการบินได้ถึง ๒,๑๐๐ ที่นั่งต่อสัปดาห์ อันนี้ผมก็เห็นด้วย นะครับ เส้นทางที่ ๒ ก็คือเส้นทางหลวงพระบาง-กรุงเทพฯ และเส้นทาง กรุงเทพฯ-หลวงพระบาง ให้ทําการบินได้ ๑,๐๐๐ ที่นั่งต่อสัปดาห์ อันนี้ผมก็เห็นด้วย เพราะว่าความเปึนไปได้จากเมืองหลวงของประเทศลาวมาเมืองหลวงของประเทศไทย อยู่จังหวัดมุกดาหารก็รู้ว่ามีประชาชนชาวไทย ผู้ประกอบการชาวไทยไปทําธุรกิจที่ สะหวันนะเขตจํานวนมาก เพราะฉะนั้นผมขอฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีได้ พิจารณาเส้นทางการบินระหว่างกรุงเทพฯ-สะหวันนะเขต สะหวันนะเขต-กรุงเทพฯ ในวัน จันทร์และวันศุกร์ด้วย กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

การอภิปรายเปึนอันยุติ เชิญท่านรัฐมนตรีชี้แจงเดี๋ยวจะได้ลงคะแนนครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียนท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ขอชี้แจง ข้อสงสัยของท่านสมาชิกรัฐสภาที่ผมได้นั่งฟัง มีอยู่ ๒ ประเด็น ประเด็นแรกซึ่งไม่ได้ เกี่ยวข้องกับข้อตกลงที่เราพิจารณาอยู่ทั้ง ๓ ฉบับ แต่ผมต้องกราบขออนุญาต ท่านประธานได้ชี้แจงต่อสมาชิกรัฐสภา เพราะว่าฟังดูส่วนใหญ่ก็เหมือนอภิปรายในเรื่องที่ ไม่เกี่ยวข้องก็คือเรื่องของการบินไทย ผมกราบเรียนอย่างนี้การบินไทยเปึนบริษัทมหาชน ที่รัฐถือหุ้นเปึนส่วนใหญ่ วันนี้กระทรวงคมนาคมเปึนผู้กํากับโดยรัฐบาล คําว่า กํากับ ในอดีตในเรื่องการบริหารรัฐวิสาหกิจเองก็ตาม บริษัทมหาชนเองก็ตามจะถูกตําหนิ มาตลอดถึงเรื่องการเข้าไปแทรกแซงจนทําให้รัฐวิสาหกิจหรือบริษัทมหาชนนี้ได้เสียหาย ในยุคผมที่เข้ามาก่อนนั้นขาดทุนไป ๒๐,๐๐๐ ตัวเลข เราก็พยายามที่จะแก้ไขสถานะ ทางการเงินจน ณ ปัจจุบันนี้ตัวเลขก็หายจากตัวแดงแล้ว สิ่งที่ท่านได้หยิบยกขึ้น ก็คือการกําหนดหรือการหยุดบินเส้นทางการบิน ผมกราบเรียนอย่างนี้ในนโยบาย ในนโยบายที่ผมให้ว่าเส้นทางการบินที่อยู่ในประเทศถ้าไม่ขาดทุนจะงดบินไม่ได้ ส่วนว่า ถ้าขาดทุนแล้วต้องดูว่าการขาดทุนนั้นเราสามารถที่จะลดต้นทุนอะไรต่าง ๆ ได้ไหม ในขณะนี้ที่สนามบินที่ท่านกล่าวถึงไม่ว่าจะเปึนจังหวัดอุดรธานี จังหวัดอุบลราชธานี หรือที่ไหนก็แล้วแต่ท่านกล่าวถึงก็ยังไม่ได้ข้อสรุป ฉะนั้นสรุปในเรื่องการจะบินจังหวัด อุบลราชธานีหรือจังหวัดอุดรธานีท่านอย่าไปตกใจว่าวันนี้กระทรวงคมนาคมในกํากับ นโยบายได้มีนโยบายชัดเจนที่จะบริหารเส้นทางการบินและเราก็ให้ความสําคัญถึง ความภาคภูมิใจของสายการบินของประเทศก็คือการบินไทย ฉะนั้นผมก็เรียนท่านสมาชิก ได้สบายใจว่าขณะนี้ที่ท่านได้วิตกกังวลก็ยังไม่ถึงขั้นนั้น

ส่วนเรื่องที่สอง ท่านเอ่ยถึงเรื่องสนามบินสุวรรณภูมิ เรื่องสนามบิน สุวรรณภูมิที่ท่านเอ่ยถึงอยู่ ๒ ประเด็น ประเด็นแรก ก็คือการเพิ่มเที่ยวบินครั้งนี้จะนําไปสู่ ความเดือดร้อนในเรื่องมลพิษทางเสียงทางพี่น้องที่อยู่ในเขตนั้นหรือเปล่า ผมกราบเรียน อย่างนี้ว่าในการแก้ไขปัญหาที่ได้รับผลกระทบทางมลพิษทางเสียง ผมได้ลงไปในพื้นที่เอง ไม่ใช่ไปที่สนามบิน ไปในหมู่บ้าน แล้วไปแก้ไขปัญหาซึ่งขณะนี้ก็ได้คลี่คลายไปในจํานวน พอสมควรแล้ว สนามบินสุวรรณภูมิขณะนี้บินอยู่ประมาณสักสามสิบสี่สิบเที่ยวบิน ต่อชั่วโมง ซึ่งจํานวนเที่ยวบินที่กําหนดสูงสุดเรา ๗๖ เที่ยวบินต่อชั่วโมง และเราได้คํานวณ ค่าเสียหายซึ่งเปึนมลพิษทางเสียงได้เต็มจํานวน ๖๐ เที่ยวบินอยู่แล้ว ฉะนั้นถามว่า เพิ่มเที่ยวบินจะทําให้เดือดร้อนหรือไม่ ยังไม่ได้เดือดร้อนเพราะจํานวนที่เราคิดค่าเสียหาย เราคิดเต็ม๗๖ เที่ยวบินต่อชั่วโมงอยู่แล้ว อันนี้ขอกราบเรียน

ส่วนเรื่องที่ท่านสมาชิกพูดถึงเรื่องสุวรรณภูมิอีกประเด็นหนึ่ง ก็คือจะทําให้ ความหนาแน่นที่มีอยู่ ณ ขณะนี้เรายังมีปริมาณจราจรที่เราจะรองรับได้ แล้วต่อด้วยที่ท่าน ได้ตั้งข้อสังเกตถึงเรื่องสนามบินดอนเมือง ผมกราบเรียนอย่างนี้ ขณะนี้รัฐบาลเอง มีนโยบายที่พัฒนาสนามบินสุวรรณภูมิให้เปึนฮับ แต่ในขณะเดียวกันเราก็ส่งเสริมให้ สนามบินดอนเมืองยังใช้อยู่ แต่ว่าการส่งเสริมศักยภาพที่สนามบินดอนเมืองจะทําอยู่ เราก็จะได้ดําเนินการต่อไป อันนี้คือส่วนที่ไม่เกี่ยวข้องกับเอ็มโอยูทั้ง ๓ ฉบับ ส่วนที่ เกี่ยวข้องเอ็มโอยู ๓ ฉบับนี้ที่ท่านสมาชิกรัฐสภาได้วิตกกังวล เรื่องแรก ก็คือเรื่องของ เอ็มโอยูของระหว่างประเทศไทยกับประเทศลาว กราบเรียนอย่างนี้นะครับว่าเราได้ประโยชน์ เราไม่ได้โง่อย่างที่พูดนะครับ เราได้ประโยชน์ ที่ไปทําเอ็มโอยู เซ็นเอ็มโอยูร่วมกัน มีการเจรจามาก่อน ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ มาจนเปึนลําดับ จนถึงขั้นที่เราจะได้ให้ความเห็นชอบในเอ็มโอยูฉบับนี้ สาระที่ท่านเปึนห่วงก็คือเรื่องที่ เราไปเซ็นเอ็มโอยูร่วมกับ สปป. ลาวว่ามีประเด็นใดบ้าง ประเด็นที่เรานําไปสู่ ข้อตกลงคราวนี้ก็มี ๑. ก็คือการแก้ไขปรับปรุงเส้นทางการบิน ไม่ว่าจะไปที่หลวงพระบาง ไปเพิ่มจํานวนเที่ยวบิน ๑,๐๐๐ เที่ยวบิน หรือความตกลงในเสรีภาพที่ ๕ เสรีภาพที่ ๕ คือการขนส่งนะครับ เดี๋ยวผมจะอ่านให้ฟังนะครับ ส่วนเรื่องที่ท่านเปึนห่วงว่าเราไปเพิ่ม ตกลงเส้นทางบินเฉพาะแอร์เอเชียหรือเปล่า อันนั้นไม่ใช่นะครับ ทีนี้วันนี้ผมกราบเรียนว่า ในเมื่อเราเป่ดเสรีทางการบิน บริษัทการบินที่มีความประสงค์ที่จะแจ้งบินก็แจ้งมายัง กรมการบินพลเรือน เราก็เสนอให้เจรจากับประเทศซึ่งในนามรัฐบาลที่ประสงค์ให้ บริษัทการบินไทยไปบินในประเทศต่าง ๆ ซึ่งเปึนเรื่องปกติอยู่แล้ว วกมาที่ท่านสมาชิก รัฐสภาท่านสงสัยว่าประเด็นที่ไทยแอร์เอเชียนี้เปึนบริษัทของคนไทยหรือเปล่า ผมกราบเรียนอย่างนี้นะครับ บริษัท ไทยแอร์เอเชีย จํากัดนี้จดทะเบียนพาณิชย์ อยู่ที่กระทรวงพาณิชย์ ฉะนั้นก็ถือว่าได้รับรองโดยกระทรวงพาณิชย์ ส่วนว่าท่านจะ สงสัยหรืออะไรนั้นเปึนประเด็นข้อกฎหมายก็ต้องไปว่ากันนะครับ ทีนี้เราก็ได้ตรวจสอบว่า บริษัท ไทยแอร์เอเชีย จํากัดเรามีบริษัทนิติบุคคลถือหุ้นก็คือในนามของ บริษัท เอเชีย เอวิเอชั่น ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วบุคคลธรรมดาอีก ๗ ราย ถือหุ้น ๑ เปอร์เซ็นต์ และบริษัทนิติบุคคลที่เปึนชื่อต่างประเทศอีก ๔๙ เปอร์เซ็นต์ ฉะนั้นผมกราบเรียน ท่านสมาชิกรัฐสภานะครับว่า ประเด็นที่บอกว่าแอร์เอเชียไม่ใช่เปึนบริษัทที่ถือหุ้น ในประเทศไทยนั้นเปึนข้อกฎหมายที่ท่านสงสัย เรายืนยันว่าเปึนบริษัทที่จดทะเบียน ของกระทรวงพาณิชย์ถูกต้องแล้ว จึงกราบเรียนท่านประธานรัฐสภาด้วยความเคารพ

ต่อไปก็จะเปึนการขอมติ ในบันทึกความเข้าใจทั้ง ๓ ฉบับนะครับ

ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาตค่ะ ดิฉัน รสนา โตสิตระกูล ขออนุญาตนะคะ คือ ท่านรัฐมนตรีไม่ได้ตอบดิฉันเลยนะคะ คําถามเกี่ยวกับเรื่องของไทยแอร์เอเชียนะคะ ซึ่งดิฉันคิดว่าถ้าหากท่านไม่ตอบวันนี้ แล้วก็ข้อตกลงอันนี้ถ้าโหวตผ่านนะคะ ดิฉันในฐานะ สมาชิกวุฒิสภาเราจะเข้าชื่อให้ทางศาลรัฐธรรมนูญตีความนะคะ แล้วถ้าหากว่าตีความแล้วว่า ไม่ถูกต้องกรณีไทยแอร์เอเชียนั้นเปึนนิติบุคคลที่ไม่ใช่สัญชาติไทยนะคะ ดิฉันคิดว่าอาจจะ ต้องมีคนรับผิดชอบในทางกฎหมายในเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นดิฉันอยากจะขอให้ ท่านรัฐมนตรีตอบดิฉันก่อนที่จะมีการโหวตในเรื่องนี้นะคะ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนิดหนึ่งครับ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ ท่านประธานต้องตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนนะครับ

เดี๋ยวครับ ท่านกําลัง ทยอยเข้ามานะครับ ผมจะตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ ท่านเข้ามาพร้อมแล้ว นะครับ ผมจะขอความเห็นชอบ ขอมติจากที่ประชุมว่าจะให้ความเห็นชอบกับบันทึก ความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาลสาธารณรัฐประชาธิปไตย ประชาชนลาวหรือไม่ ก่อนออกเสียงลงคะแนนเพื่อขอให้ความเห็นชอบ ผมขอตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนนะครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตท่านประธานครับ ผม ประมวล เอมเป้ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี ท่านประธานกดออดอีกนิดครับ เพราะยังมีประชุมอยู่ครับ ขอเวลาอีกนิดเถอะครับ

ไม่เปึนไรครับ รอได้ครับ รอได้

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผม ส.ว. จิตต์ ขออนุญาตหารือท่านประธานนิดหนึ่งครับ ขอนาทีเดียวครับ

ท่านจิตรว่าอย่างไรครับ

ท่านประธานครับ ผม พันตํารวจโท จิตต์ ศรีโยหะ มุกดาธนพงศ์ ส.ว. มุกดาหาร ขอหารือท่านประธานว่าตามที่ท่าน ส.ว. รสนาได้เสนอเพื่อให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมชี้แจง สักครู่นี้นะครับท่านประธานยังไม่ได้วินิจฉัยเลย ผมอยากจะให้เกิด ความโปร่งใสในที่ประชุมนะครับ อยากขออนุญาตให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมได้ชี้แจงสักนิดหนึ่งก่อนที่จะลงมติครับ ขอบคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีจะชี้แจงอะไร ไหมครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ที่จริงผมชี้แจงไปแล้วนะครับว่า ไทยแอร์เอเชียนี่ผมชี้แจงไปแล้วว่าเปึนบริษัทที่จดทะเบียน อยู่ในกระทรวงพาณิชย์ของประเทศไทย ใครถือหุ้นผมก็ได้ชี้แจงไปแล้วนะครับ

ก็คงชัดเจนนะครับ พร้อมแล้ว ใช่ไหมครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ กดอีกครั้งได้ไหมคะ เพราะว่าอยู่ตึกโน้น ผู้สูงอายุยังเดินไม่ทันค่ะ

ได้ครับ

(นายประสพสุข บุญเดช รองประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

พร้อมนะครับ ขอเชิญสมาชิก ทุกท่านใช้สิทธิแสดงตน โดยเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตนครับ เชิญแสดงตนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

แสดงตนหมดทุกท่านแล้ว แจ้งผลมาได้ครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๓๖ ท่าน ครบองค์ครับ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนนนะครับ ผู้ใดเห็นชอบด้วยกับบันทึก ความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาลแห่งสาธารณประชาธิปไตย ประชาชนลาวนะครับ ผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านใดยังไม่ได้ลงคะแนน มีไหมครับ ลงหมดแล้วนะครับ ป่ดการลงคะแนนครับ เชิญแจ้งผลมาได้ มีผู้เข้าร่วม ประชุม ๓๘๔ ท่าน เห็นด้วย ๓๐๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๙ ท่าน งดออกเสียง ๔๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๗ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมเห็นชอบด้วยกับบันทึกความเข้าใจนี้ นะครับ

ต่อไปบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาล แห่งเติร์กเมนิสถาน ท่านผู้ใดเห็นด้วยโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงคะแนนหมดแล้ว มีท่านที่ยังไม่ได้ลงคะแนนมีไหมครับ ป่ดการลงคะแนน แจ้งผลมาได้ครับ มีผู้เข้าร่วม ประชุม ๓๘๖ ท่าน เห็นด้วย ๓๑๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๕๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๕ ท่าน ที่ประชุมเห็นด้วยกับบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาล แห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาลแห่งเติร์กเมนิสถานนะครับ

ต่อไปก็เปึนบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและ รัฐบาลแห่งสาธารณรัฐตุรกี ท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิ ลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงคะแนนหมดทุกท่าน แล้วนะครับ แจ้งผลมาได้ครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๗๕ ท่าน เห็นด้วย ๓๑๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๔๖ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๕ ท่าน ที่ประชุม ให้ความเห็นชอบกับบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาล แห่งสาธารณรัฐตุรกี

ต่อไปก็เปึนระเบียบวาระที่ ๕.๔ การเข้าร่วมเปึนภาคีในระบบ การยอมรับร่วมในข้อมูลการประเมินสารเคมีขององค์การเพื่อความร่วมมือ และการพัฒนาการทางเศรษฐกิจโออีซีดี (OECD) (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

เชิญรัฐมนตรีแถลงครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติ ผม ชาญชัย ชัยรุ่งเรือง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ในนามคณะรัฐมนตรี ขอเสนอที่ประชุม รัฐสภา เพื่อพิจารณาการเข้าร่วมเปึนภาคีในระบบการยอมรับร่วมในข้อมูลการประเมิน สารเคมีขององค์การเพื่อความร่วมมือและการพัฒนาการทางเศรษฐกิจ ออร์กะไนเซชัน ฟอร์ อิโคโนมิค โคอพเพอเรชัน แอนด์ ดิเวลอปเมนท์ (Organisation for Economic Co-operation and Development ) โออีซีดี (OECD) เหตุผลและความจําเปึน ๓ ประการ

ประการแรก โออีซีดีเปึนองค์กรที่ให้ความร่วมมือด้านเศรษฐกิจและ การพัฒนาการทางเศรษฐกิจ ซึ่งมีประเทศสมาชิก ๓๔ ประเทศ รวมทั้งประเทศในกลุ่ม สหภาพยุโรป ซึ่งมีการยอมรับร่วมกันในกลุ่มประเทศสมาชิก เพื่ออํานวยความสะดวกทาง การค้า โดยมุ่งเน้นรักษาสิ่งแวดล้อมและการพัฒนาอย่างยั่งยืน ปัจจุบันประเทศไทยไม่ได้ เปึนสมาชิกโออีซีดี

ประการที่สอง สหภาพยุโรปได้กําหนดกฎระเบียบรีช (REACH) ซึ่งควบคุม สารเคมีในการรักษาสิ่งแวดล้อม โดยมีมาตรการในการยอมรับให้สินค้าที่มีสารเคมี ผ่านการตรวจสอบโดยห้องปฏิบัติการทดสอบซึ่งเปึนห้องแล็บ (Lab) ที่เปึนไปตามเงื่อนไข ของโออีซีดี

ประการที่สาม ประโยชน์ที่จะได้รับจากการเข้าร่วมเปึนภาคีสมาชิกจะช่วย อํานวยความสะดวกสินค้าไทยเข้าไปในอียูโดยไม่ต้องถูกตรวจซ้ําซ้อน และเปึนการลด ค่าใช้จ่ายรวมทั้งยังรักษาตลาดไว้ได้

หลักการและสาระสําคัญของการเข้าร่วมเปึนภาคี ในด้านประโยชน์ กลุ่มประเทศภาคีของโออีซีดีจะยอมรับข้อมูลการประเมินผลสารเคมีของประเทศไทย โดยไม่ต้องตรวจสอบซ้ํา ทําให้อํานวยความสะดวกและเพิ่มโอกาสในทางการค้า รวมทั้ง พัฒนาศักยภาพการแข่งขันให้กับประเทศ ประเทศไทยได้รับความช่วยเหลือทางด้าน วิชาการจากโออีซีดี และข้อผูกพัน การเข้าร่วมเปึนภาคีของโออีซีดีมีขอบข่ายเฉพาะ ผลิตภัณฑ์ทางเวชภัณฑ์ ผลิตภัณฑ์ปัองกันศัตรูพืช ผลิตภัณฑ์เครื่องสําอาง ยาสําหรับสัตว์ สารปรุงแต่งอาหาร สารปรุงแต่งอาหารสัตว์ และสารเคมีสําหรับ อุตสาหกรรม ซึ่งประเทศไทยต้องมีห้องปฏิบัติการทดสอบผลิตภัณฑ์ดังกล่าวที่เปึนไปตาม หลักปฏิบัติที่ดีของห้องปฏิบัติการ ซึ่งหน่วยงานในการตรวจสอบเพื่อที่จะรับรองการทํา หน้าที่กํากับดูแลห้องปฏิบัติการ รวมทั้งต้องยอมรับในข้อมูลการประเมินสารเคมีของ สมาชิกโออีซีดีและประเทศอื่นที่ได้รับการผนวกเข้าก่อน โดยค่าธรรมเนียมสมาชิกของ การเข้าร่วมเปึนภาคีป้ละ ๒,๐๐๐ ยูโร หรือประมาณหนึ่งแสนบาทต่อป้

กระผมจึงขอกราบเรียนท่านประธานรัฐสภาเพื่อให้ที่ประชุมร่วมกัน ของรัฐสภาได้พิจารณาให้ความเห็นชอบการเข้าร่วมเปึนภาคีในระบบการยอมรับร่วม ในข้อมูลการประเมินสารเคมีขององค์การเพื่อความร่วมมือและการทางเศรษฐกิจ โอดีซีดีด้วย โดยกระทรวงอุตสาหกรรมได้ดําเนินการจัดให้มีการสัมมนารับฟัง ความคิดเห็นของประชาชนตามที่รัฐธรรมนูญได้กําหนดไว้แล้ว ขอบคุณครับ

ครับ เชิญท่านสมาชิก รัฐสภาอภิปรายแสดงความคิดเห็นนะครับ เชิญท่านวิทยาครับ

ท่านประธานครับ ขอหารือท่านประธานสักนิดหนึ่งก่อนได้ไหมครับ

ได้ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า มันมีเรื่อง ที่ต้องให้ความเห็นชอบหลังจากเรื่องนี้อีก ๒ เรื่อง ก็เลยอยากปรึกษาท่านประธานว่า ถ้าจะกําหนดเวลาของการอภิปรายเพื่อให้ท่านสมาชิกรัฐสภาจะได้อภิปรายกัน อย่างกว้างขวางและจะได้รู้เวลาที่จะมีการลงมตินี่ ผมว่าท่านประธานน่าจะกําหนดเวลา สักนิดหนึ่งครับ

ครับ ท่านธนาคิดว่า คนละกี่นาทีดีครับ

ผมว่า สัก ๕ นาทีได้ไหมครับท่านประธาน

เอา ๕ นาทีนะครับ ท่านวิทยาเชิญเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิทยา อินาลา สมาชิกวุฒิสภาจังหวัดนครพนม จะขออภิปรายสนับสนุนการเข้าร่วม เปึนภาคีในระบบการยอมรับร่วมในข้อมูลการประเมินสารเคมีขององค์การ เพื่อความร่วมมือและการพัฒนาการทางด้านเศรษฐกิจหรือว่าโออีซีดี โออีซีดีนี่ ภาษาอังกฤษก็คือ ออกะไนเซชัน ฟอร์ อิโคโนมิค โคออพเพอเรชัน แอนด์ ดิเวลอปเมนท์ พูดง่าย ๆ ก็คือ องค์การความร่วมมือและพัฒนาการทางด้านเศรษฐกิจ องค์การโออีซีดีนี่ เริ่มต้นในป้ ๑๙๖๐ สมาชิกเริ่มต้นก็คือเริ่มจากยุโรปก่อน มีทั้งหมด ๒๓ ประเทศ แล้วก็มี นอกยุโรปก็คือทางอเมริกา ประเทศแคนาดา ประเทศแม็กซิโก ส่วนของเอเชียนี่มีอยู่ ๒ ประเทศเท่านั้นก็คือประเทศญี่ปุ์นกับประเทศเกาหลีใต้ แต่ในปัจจุบันนี้โออีซีดีนี่มี ประเทศต่าง ๆเพิ่มเข้ามาอีก ๔ ประเทศ ก็คือในป้ ๒๐๐๓ นั้นก็คือประเทศแอฟริกา ในป้ ๒๐๐๔ ก็คือประเทศสโลวีเนีย แล้วก็ในป้ ๒๐๐๕ ก็คือประเทศอิสราเอล แล้วสุดท้าย เมื่อป้ที่แล้วนี้ก็คือประเทศเพื่อนบ้านเรานี่เองก็คือประเทศสิงคโปร์นะครับ ถามว่าทําไม ผมถึงสนับสนุนข้อตกลงตรงนี้ เพราะว่าอะไรครับ เพราะว่าทุกวันนี้ประเทศไทยเรา เศรษฐกิจของไทยขึ้นอยู่กับการส่งออก โดยเฉพาะสินค้าอุตสาหกรรมประมาณ สี่สิบเปอร์เซ็นต์ของจีดีพี (GDP) ในการส่งออก เพราะฉะนั้นการที่ไทยเรา ๗๐ เปอร์เซ็นต์ พึ่งพาการส่งออก แล้วตลาดอียู ตลาดอเมริกา ตลาดอาเซียน ตลาดญี่ปุ์นเปึนตลาดใหญ่ ของเรานั้น เพราะฉะนั้นประเทศไทยจําเปึนอย่างยิ่งที่จะเข้าร่วมในภาคีของโออีซีดี ทีนี้โออีซีดีเขากําหนดมาตรฐานเปึนอย่างไร โออีซีดีประเทศไทยเราเปึนแค่ผู้เข้าร่วม กิจกรรม แต่ยังไม่เข้าร่วมเปึนภาคี ในโออีซีดีจะมีอยู่ ๒ แบบ แบบที่ ๑ เขาเรียกว่าเปึน สมาชิกถาวร แต่ที่ผมบอกแล้วว่ามี ๓๔ ประเทศกับ ๑ สหภาพ ก็คือสหภาพยุโรป อีกอันหนึ่งเขาเรียกว่าเปึนภาคีชั่วคราว ภาคีชั่วคราวก็จะแยกออกมาเปึน ๒ กลุ่ม เปึนภาคีถาวรกับภาคีไม่ถาวรคือภาคีชั่วคราว ส่วนไทยจะเข้าร่วมในกิจกรรมแต่ว่า ยังไม่ได้เปึนภาคี ซึ่งกลุ่มนี้ก็จะมีประเทศไทย มีประเทศจีน มีประเทศรัสเซีย มีประเทศไต้หวัน เปึนต้น ถามว่าในการกําหนดคนที่จะเข้าไปในกลุ่มของโออีซีดี เขาใช้อะไรเปึนตัวกําหนดในการค้าขายทางด้านเคมี ซึ่งเคมีที่เราค้าขายกันก็จะมี กลุ่มใหญ่ ๆ ที่เกี่ยวข้อง ยกตัวอย่าง เช่น ผลิตภัณฑ์ทางเภสัชกรรม ก็อยู่ ในกระทรวงสาธารณสุข สารปรุงแต่งอาหาร เครื่องสําอาง ก็อยู่ในกระทรวงสาธารณสุข พวกยาฆ่าหญ้า ยาฆ่าแมลง อาหารสัตว์ ก็อยู่ในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แล้วก็ สารเคมีที่ใช้ในอุตสาหกรรมก็อยู่ในกระทรวงอุตสาหกรรม แล้วสิ่งสําคัญที่สุดก็คือเกี่ยวกับ สุขภาพของคน เกี่ยวกับสิ่งแวดล้อมก็น่าจะอยู่ในกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ที่ผ่านมาประเทศไทยเราไม่มีคนที่เปึนเจ้าภาพจริง ๆ คือให้ ทั้ง ๔ กระทรวงเปึนคนรับผิดชอบ เพราะฉะนั้นก็จะเกี่ยงกันไปเกี่ยงกันมา ไม่มีเจ้าภาพ แต่ปัจจุบันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมมาชี้แจงบอกว่า กระทรวงอุตสาหกรรมเปึนเจ้าภาพ ผมว่าเปึนสิ่งที่ดีจะได้รู้ไว้เลยว่าเราจะเข้าร่วม ภาคีโออีซีดีได้เร็วขนาดไหนก็อยู่ที่ผลงานของกระทรวงอุตสาหกรรมครับ ทีนี้การที่เข้าสู่ สมาชิกของโออีซีดีที่สําคัญที่สุดเราจะต้องมีห้องปฏิบัติการที่ใช้วิเคราะห์วัตถุดิบ สารเคมี ที่อยู่ในวัตถุดิบนั้น ๆ ซึ่งเราเรียกอันนั้นว่า กู๊ด แลบอราทอรี แพรคทิซ (Good Laboratory Practice ) ก็คือหลักการปฏิบัติที่ดีของห้องปฏิบัติการ หมดเวลาแล้วใช่ไหมครับ

ใช่ครับ

เพราะฉะนั้นผมบอกว่า ประเทศไทยก็ควรจะสนับสนุนให้รัฐบาลไปเซ็นสัญญาข้อตกลงตามมาตรา ๑๙๐ เพื่อที่จะให้ประเทศไทยนั้นได้ประโยชน์กับข้อตกลงตรงนี้ ขอบคุณมาก จริง ๆ แล้วผมมี เตรียมมาเยอะนะครับ แต่ว่าโอเค (OK) ในเมื่อกติกาเปึนอย่างนี้

ท่านวิทยาเอาเลย ท่านเห็นด้วย ทุกคนได้ยินแล้วนะครับ

ผมขอชี้แจงนิดหนึ่ง ท่านประธานครับ

คือท่านต้องรักษาเวลานะครับ

ผมไม่เกี่ยวกับรักษา เวลาครับ คือผมชี้แจงนิดหนึ่งว่าสภาของเรา เราถกเถียงเอาเวลาที่ไม่เปึนประโยชน์กับ ประเทศชาติมาใช้เวลามาก

เอาแล้วท่านวิทยา ก็หมดโควตาท่านแล้ว เชิญท่านนั่งเถอะครับ

ไม่ได้ ผมขอพูดนิดหนึ่งครับ ท่านประธาน เพื่อที่จะให้เราทําอะไรก็แล้วแต่ให้ประเทศชาติของเราซึ่งสมาชิกวุฒิสภา แล้วสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทําอะไรก็แล้วแต่ สิ่งที่เปึนประโยชน์กับประเทศชาติเราต้อง ให้เวลาครับ ไม่ใช่เอาเวลาที่มาอยู่ในสภาแล้วมาพูดเรื่องอื่นครับ ขอบคุณครับ

ครับ เชิญท่านสถาพรครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคเพื่อไทย ในนามสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ จากการที่ประเทศไทยเรา จะเข้าไปสู่การมีส่วนร่วมหรือเปึนสมาชิกขององค์การโออีซีดี ซึ่งสิ่งที่ผมเปึนห่วงก็คือว่า ๙๐ เปอร์เซ็นต์ของข้อตกลงนี้จะไปผูกพันอยู่กับเกษตรกรของไทยเปึนส่วนใหญ่ ซึ่งที่ตรงนี้กระทรวงอุตสาหกรรมกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้นําสิ่งเหล่านี้ไปแจ้ง หรือไปประชาสัมพันธ์ให้กับเพื่อนพี่น้องเกษตรกรของพวกเราได้รับทราบหรือยัง นี่คือฐานข้อมูลใหม่ที่เราจะไปร่วมให้สัตยาบัน สิ่งที่ผมชี้วัดตัวนี้ก็คือผลกระทบกับ อุตสาหกรรมการเกษตรของประเทศไทยจะเปึนจํานวนมหาศาล เพราะอะไรครับ ท่านประธานที่เคารพ วันนี้ฐานการตรวจสารพิษในแต่ละอย่างที่จะส่งออกต่างประเทศเรา มีความพร้อมหรือยัง สมมุติอย่างภาคเหนือของกระผมมีลําไย ลําไยก็ย่อมมี การใช้สารเคมีบ้าง แต่ปรากฏว่าจุดตรวจสอบในการวัดสารเคมีมีแห่งเดียวอยู่ที่ มหาวิทยาลัยแม่โจ้ จังหวัดเชียงใหม่ ทั้งภาคเหนือมีแห่งเดียว แล้วก็จะออกใบรับรองให้ เกษตรกรว่ามีสารพิษไหม มีสารตกค้างไหม แล้วถามว่าถ้าสินค้าเกษตรเหล่านี้ ผ่านตรงนี้แล้วเกิดความเสียหายใครจะรับผิดชอบ ผมยังเชื่อว่าองค์กรนี้ก็คือองค์กรหนึ่ง ที่เปึนการกีดกันทางสินค้าเกษตรที่จะส่งไปยังประเทศต่าง ๆ ของยุโรป ผมถามว่าสารเคมี ที่อยู่ในเมืองไทยที่ผู้บริโภควันนี้ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ผลิตที่ยุโรป ยาฆ่าหญ้า ยาฆ่าแมลง ทุกอย่างผลิตที่ยุโรป แล้วเราไปซื้อที่ยุโรป เราใช้ของยุโรป แต่เราใช้เสร็จยุโรปมันบอก ไม่เอา มันเกินมูลค่า มันเกินมาตรฐาน แล้วห้องแล็บ ห้องวิเคราะห์ ห้องประเมินผล เราก็ไม่มี เพราะฉะนั้นถ้ารัฐมนตรีที่จะไปทําสัญญาชี้แจงไม่ชัดผมเองก็มีความจําเปึน ที่ไม่เห็นด้วยกับการที่จะพิจารณาเรื่องนี้ เราอยากจะพิจารณาให้รอบคอบถึงผลกระทบ กับพี่น้องเกษตรกรและผู้ส่งออกว่าถ้าเรารับไปแล้ว เรารับมาทั้งระบบ แต่ว่าพื้นฐานรองรับ ของเราไม่เปึนระบบ ใครเสียประโยชน์ครับ ผู้ไปทําสัญญาเซ็นไปแล้วเดี๋ยวเกษียณ ก็ออกไปแล้ว แต่คนรับเคราะห์กรรมคือผู้ที่มีกิจกรรม หรือเกษตรกรหรือเจ้าของกิจการ ที่ได้มีผลกระทบกับพันธะสัญญาฉบับนี้ แน่นอนที่สุดก่อนที่จะไปทําสัญญาอะไรลอง วิเคราะห์รอบด้านว่าวันนี้เกษตรกรไทยส่งของไปทางยุโรปมีมูลค่าเท่าไร แล้วสิ่งที่ถ้าเรารับ ปัูบกี่ป้กระทรวงอุตสาหกรรมหรือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ถึงจะทําห้องแล็บให้ทั่วถึง กระจายไปส่วนต่าง ๆ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ผมมีความห่วงใยผู้ประกอบการส่งออกพืช ผัก ผลไม้ที่จะส่งไปทางยุโรป และผมเชื่อโดยสุจริตใจว่าองค์การแห่งนี้นั้นเปึนองค์การ องค์การหนึ่งที่ตั้งขึ้นมาเพื่อกีดกันทางการค้า แน่จริงก็เลิกผลิตไปเลยยาฆ่าแมลง ยาฆ่าหญ้าที่มาจากยุโรป เราไม่ต้องสั่งซื้อ ประเทศไทยตั้งกําแพงเลยดูสิว่า

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม รองศาสตราจารย์ทรงศักดิ์ ศรีอนุชาต ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขออนุญาตอภิปรายในเรื่องนี้คือเรื่องการเข้าร่วมเปึนภาคีใน ระบบการยอมรับร่วมในข้อมูลการประเมินสารเคมีขององค์การเพื่อความร่วมมือ และการพัฒนาการทางเศรษฐกิจหรือโออีซีดี โดยหลักการทางวิชาการแล้วกระผม เห็นด้วยในการที่จะเข้าร่วมเปึนภาคีในเรื่องนี้ เรื่องนี้จะเกี่ยวข้องกับกลุ่มสารเคมีทั้งหมด ๖ กลุ่มด้วยกัน ๓ กลุ่มเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงสาธารณสุข ก็คือทางด้าน เภสัชกรรมก็คือทางด้านยา ทางด้านเครื่องสําอาง ทางด้านยาสําหรับสัตว์ สารปรุงแต่ง อาหาร จะเกี่ยวข้องกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ๒ กลุ่มใหญ่ก็คือเรื่องของสารปัองกัน กําจัดศัตรูพืชแล้วก็สารปรุงแต่งอาหารสัตว์ แล้วก็มีเกี่ยวข้องกับกระทรวงอุตสาหกรรม ๑ กลุ่ม คือสารเคมีสําหรับอุตสาหกรรม ซึ่งกลุ่มนี้จะเปึนสารเคมีที่มีจํานวนค่อนข้างมาก การที่จะเข้าร่วมเปึนภาคีของโออีซีดีในเรื่องนี้นั้นจะได้รับประโยชน์กับประเทศไทย ๒ ประการด้วยกัน ประการแรก ก็คือการได้รับความช่วยเหลือทางวิชาการ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ๓ เรื่องที่กําหนดไว้ในนี้ก็คือเรื่องของห้องปฏิบัติการ เรื่องของ หน่วยทดสอบตลอดจนกระทั่งหน่วยกํากับดูแลรับรองระบบ ผลประโยชน์ที่ได้ ในประการที่ ๒ ก็คือความสะดวกจากการค้าขายระหว่างประเทศ โดยหลักการก็คือว่า เมื่อได้ผ่านการตรวจสอบของประเทศต้นทางแล้ว ประเทศปลายทางไม่ต้องไปตรวจซ้ําอีก แต่อย่างไรก็ตามที่จะเปึนอย่างนี้ได้ก็หมายความว่าประเทศไทยเราต้องมีความพร้อม อันนี้ก็เปึนข้อสังเกตที่อยากจะเรียนถามทางรัฐบาลตลอดจนกระทั่งอยากจะฝากเอาไว้ ก็คือว่าเรื่องของห้องปฏิบัติการนั้นมันมี ๒ เรื่องที่กําหนดอยู่ในนี้ก็คือห้องปฏิบัติการ ทดสอบ ทั้งทดสอบในสัตว์ทดลองแล้วก็อาจจะมีการทดสอบในคน คือเรื่องยา เรื่องอาหาร แล้วก็ห้องปฏิบัติการตรวจวิเคราะห์ ทั้ง ๒ อย่างนี้จะต้องเข้าหลักเกณฑ์ที่เรียกว่า กู๊ด แลบอราทอรี แพรคทิซ (Good Library Practice) หรือการปฏิบัติที่ดีในเรื่องของ ห้องปฎิบัติการ เรื่องนี้จะต้องได้รับการฝ๊กฝน ต้องได้รับการพัฒนาระบบ และเรา ก็จะได้ประโยชน์จากโออีซีดีในการที่จะช่วยทางวิชาการในเรื่องของการพัฒนาระบบ

เชิญท่านเรวัตครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา การเข้าร่วมเปึนภาคีในระบบการยอมรับร่วมในข้อมูลการประเมิน สารเคมีขององค์การเพื่อความร่วมมือและการพัฒนาการทางเศรษฐกิจหรือโออีซีดี ความจริงเรื่องนี้มีอยู่ เรื่องไปนิดเดียวครับท่านประธาน คือประเทศไทยเราไม่ได้เข้าร่วม เปึนสมาชิกขององค์การนี้ องค์การโออีซีดีส่งอะไรไปครับท่านประธาน กุ้ง ไก่ อะไรต่ออะไรไปก็บอกว่าไม่ได้ ไม่ได้ผ่านห้องแล็บมาตีกลับหมด นี่ครับเกิดความเสียหาย ก็เรื่องนี้ ถ้าหลังจากนี้ไปสมมุติว่าประเทศไทยเราได้เข้าแล้ว ที่ท่านรัฐมนตรีมาให้ ความเห็นชอบ สภาเห็นชอบไป รับรองไปในสิ่งที่เราเคยถูกกีดกันแล้วก็ห้องแล็บ เหมือนเขาทั้งหมด เราก็สามารถที่จะส่งสินค้าไปได้ไม่ถูกตีกลับอย่างนี้เปึนต้น นี่ครับ บันทึกข้อตกลงอันนี้มีแค่นี้เอง มีเท่านี้ครับ เพราะฉะนั้นกระผมจึงเห็นว่าความสําคัญ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ต้องตกลงกันในโลกนี้ ถ้าตกลงกันแล้วทุกอย่างก็เปึนไปอย่างที่คิด ก็เลยทําให้คิดขึ้นมาว่า ท่านรัฐมนตรีในฐานะที่ท่านดูแลตรงนี้ ที่ผ่านมาปุิยก็ดี อะไรก็ดี ซื้อเขามา ไม่ว่าจะจากประเทศญี่ปุ์น จากประเทศจีนเอามาถึงประเทศไทย มันเกิดปลอมขึ้นมา ตรงนั้นผ่านห้องแล็บโออีซีดีมาไหม ท่านตรวจสอบไหมครับ ท่านมีการตรวจสอบไหมครับเรื่องเหล่านี้ แล้วก็ที่มาจากนั้นเกิดความเสียหายขึ้น ผมเชื่อว่าห้องแล็บมีความสําคัญยิ่งในการดูแล ผมกราบเรียนท่านรัฐมนตรีครับ กราบเรียนท่านประธานครับ มีครั้งหนึ่งครับมีศูนย์กลางของประเทศไทยนี่ครับ ที่พิจารณาห้องแล็บซึ่งเปึนกึ่งของรัฐบาลด้วย จังหวัดจันทบุรีเขาเอาหินมาเผา เผาเสร็จ แล้วไม่ได้เติมสี ไม่ได้เติมอะไรเลยครับ เผาแล้วสวย ออกเปึนสี เขาเรียกว่า สีส้ม ออเรนจ์ แซฟไฟร์ (Orange sapphire) ประเทศญี่ปุ์นเขาชอบ ทําสวยงามมากครับท่านประธาน แต่ปรากฏว่าเวลาไปเข้าห้องแล็บของเราบอกว่าเรียก ผสมสี ไม่ใช่ ท่านลองคิดดูสิ แล้วอย่างนี้เปึนอย่างไรครับท่านประธาน ประเทศเราเองแท้ ๆ แล้วก็เผาในประเทศ โดยช่างฝ้มือของเราที่เขามีอาชีพเรื่องเจียระไนพวกพลอยต่าง ๆ เขาก็ดําเนินการมา ปุิยเคมีที่กระผมไม่แน่ใจแล้วไม่มั่นใจ ถ้าหากว่าจะมาถูกโออีซีดี รับรองมาแล้ว เชื่อถือได้ แล้วก็เชื่อถือได้จริง ๆ ถึงจะพิสูจน์ได้ว่านั่นคือความจริง ปุิยเวลาใส่ไปแล้วชาวไร่ชาวนา ได้ผลดีอย่างนี้เปึนต้น แต่ถ้าหากว่าไม่ได้พิสูจน์กันอย่างแท้จริง แล็บของเราตั้งมาแล้ว ไม่เอาแล็บของเรามาพิสูจน์ก็ยังเชื่อถือกันไม่ได้ครับท่านประธาน ผมก็ฝากความเห็น ไว้แค่นี้ ขอบคุณครับ

ขอบคุณนะครับ ต่อไป ท่านประสงค์ หลังจากนั้นก็ท่านพีรพันธุ์ ก็หมดแล้วตามบัญชี เชิญท่านประสงค์ครับ

ท่านประธานรัฐสภา ที่เคารพครับ กระผม ประสงค์ นุรักษ์ ในฐานะสมาชิกวุฒิสภา ปฏิบัติภารกิจผู้แทนปวงชน ชาวไทยครับ คือผมเองผมยินดีครับ ผมสนับสนุนอย่างเต็มที่ในการที่ประเทศไทย เปึนสมาชิกขององค์การระหว่างประเทศ เพราะถือเปึนการก้าวหน้าระดับหนึ่งของการเปึน ประเทศอยู่ในโลกยุคนี้ ขอประทานโทษครับ แต่อย่างไรก็ตามแต่ความเปึนห่วงของผม ไม่ได้เสื่อมคลายไปเลยเกี่ยวกับการปฏิบัติหน้าที่ของผู้ซึ่งเปึนรัฐบาลโดยเฉพาะเลยครับ เมื่อเช้าผมได้พูดถึงความเปึนห่วงที่เกิดขึ้นเกี่ยวกับใช้เคมีที่เกี่ยวกับผลไม้ แต่ตอนนี้มาถึง รูปแบบของการที่จะให้ประเทศไทยเปึนสมาชิกภาคีดังกล่าวนี้ ผมกลัวอย่างนี้ครับ กลัวว่าในเมื่อเปึนสมาชิกภาคีเรียบร้อยแล้วช่องทางของการเจรจาต่าง ๆ ก็จะเกิดขึ้น ระหว่างมวลสมาชิกทั้งหลายแหล่ และการเจรจาต่าง ๆ เหล่านั้นละครับ ผมไม่มั่นใจครับ ว่าจะเปึนการเป่ดจองช่องทางให้มีการนําสารเคมี ซึ่งเราไม่สามารถจะรู้แท้ถึงโทษของ สารเคมีเหล่านั้นได้เข้ามาในประเทศไทย เหมือนกับครั้งหนึ่งที่เราเคยใช้ดีดีที (DDT) ซึ่งเขาทิ้งกันแล้วเราเอามาใช้จนเปึนเหตุให้เกิดปัญหาทางด้านสุขภาพของคนไทย จํานวนมากโดยเฉพาะเด็ก ๆ นะครับ ประเทศไทยเรานี่ไม่มีวินัยในการใช้สารเคมี แล้วก็ไม่มีกฎหมายชัดเจนในการที่จะควบคุมสารเคมี การโฆษณาต่าง ๆ นี่เกิดขึ้นจาก การขายสารเคมีในอดีต และในปัจจุบันนี้กฎหมายไม่ได้มีการควบคุมที่ชัดเจน และการปฏิบัติตามกฎหมายก็เกือบจะไม่มีเลย ปล่อยให้ประชาชนต้องใช้สารเคมีอยู่ ตามความชอบใจที่เขาจะใช้ ผลที่ตามมาคือเปึนโทษและเปึนภัยต่อการมีชีวิตของบุคคล ท่านประธานครับ ผมมีข้อสังเกตสักเล็กน้อย ด้วยความเปึนห่วงกระทรวงอุตสาหกรรมว่า การที่กระทรวงอาจจะมีโอกาสที่จะเข้าเปึนภาคีข้อตกลงอย่างนี้หลายฉบับ เพราะเปึนเรื่อง ของการพัฒนามาก ๆ แต่ว่ารัฐบาลที่ผ่านมา รวมทั้งรัฐบาลปัจจุบันนี้ด้วย ก็มีข้อวิตกอยู่ อันเนื่องมาจากคําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ ที่ ๖/๗ เมื่อป้ ๒๕๕๑ ในกรณีแถลงการณ์ ร่วมของคดีเขาพระวิหาร แล้วก็เมื่อจะเสนอเรื่องเข้าสู่สภาก็จะแนบหนังสือนํานี้มาให้สภา อยู่เสมอ ผมอ่านดูจากข้อสรุปว่า การเข้าเปึนภาคีในข้อตกลงนี้จะทําให้เรามีข้อผูกพัน อะไรหรือไม่ ข้อผูกพันก็คือประเทศไทยจะต้องมีแล็บที่ได้มาตรฐานจีเอ็มพี (GMP) ของโออีซีดีก็มีอยู่แค่นั้นหลังจากเข้าเปึนภาคีเต็มแล้วก็ต้องจ่ายค่าธรรมเนียม ป้ละ ๒,๐๐๐ ยูโรแต่ว่าประโยชน์ที่จะได้คือประโยชน์ทางวิชาการและการตรวจสอบ ซึ่งจะเปึนประโยชน์มากกว่าแต่พอผมมาดูที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ วรรคสอง บัญญัติไว้ เขาพูดชัดเจนว่า ข้อตกลงในท้ายที่มักจะมีปัญหาอยู่เสมอ หนังสือสัญญา ที่มีผลกระทบต่อความมั่นคงทางเศรษฐกิจหรือสังคมของประเทศอย่างกว้างขวาง หรือมีผลผูกพันด้านการค้า การลงทุนหรืองบประมาณของประเทศอย่างมีนัยสําคัญ ท่านประธานครับ ถ้าดูข้อผูกพันแล้วมันไม่ได้เข้าข่ายมาตรา ๑๙๐ วรรคสองเลย ไม่จําเปึน จะต้องเสนอมาสภานี้ ก็อยากจะให้รัฐบาล โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงอุตสาหกรรม ผมแน่ใจว่าจะมีข้อตกลงอย่างนี้หลายฉบับ ท่านน่าจะดําเนินการ ไปได้เลย ไม่อย่างนั้นท่านก็จะรออยู่อย่างนี้ ด้วยความไม่แน่ใจในมาตรา ๑๙๐ วรรคสอง เมื่อเช้านี้จะแก้รัฐธรรมนูญมาตรานี้ เราก็แก้ไม่ได้ ผมไม่แน่ใจว่าอีกป้หนึ่งจะแก้ได้หรือไม่ และภาวะอย่างนี้ที่จะผูกพันรัฐบาลมันมีมากขึ้น ๆ ทําไมรัฐบาลไม่กล้าหาญที่จะพิจารณา มาตรา ๑๙๐ วรรคสอง เอาให้แน่กันอีกที ถ้ายังไม่แน่ใจก็เชิญทางศาลมาพูดคุยกับ ทางวิชาการดูว่าจริง ๆ มันตีความกันว่าอย่างไร ที่เสนออย่างนี้ผมก็พูดอย่างนี้ หลายครั้งแล้ว อยากจะให้รัฐบาลไปทบทวนเรื่องนี้ ไม่อย่างนั้นแล้วทุกเรื่องก็จะเสนอเข้าสู่ การประชุมรัฐสภา และความล่าช้ามันจะตามมา ความล่าช้านี่แหละแทนที่จะให้ประเทศ ได้ประโยชน์ มันจะไม่ได้ประโยชน์ ก็อยากฝากเรียนท่านประธานไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ผมเชื่อว่ากระทรวงท่านจะมีข้ออย่างนี้ เวลานี้เช่นเดียวกันนะครับสําหรับประเทศไทยตามที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ได้เสนอกรอบเจรจาในครั้งนี้มาเพื่อขอความเห็นชอบกับรัฐสภา เพื่อจะได้ ไปเข้าร่วมในการเจรจาครั้งนี้ องค์การเพื่อความร่วมมือและการพัฒนาการทางเศรษฐกิจ มีสมาชิกอยู่ ๓๔ ประเทศ มีขอบข่ายเฉพาะผลิตภัณฑ์ทางเภสัชกรรม เภสัชกรรมก็คือยา สําหรับมนุษย์ใช้ในการรักษาโรค ผลิตภัณฑ์ปัองกันศัตรูพืชก็คือยาปราบศัตรูพืชทั้งหลาย ผลิตภัณฑ์เครื่องสําอาง อันนี้ก็เปึนผลิตภัณฑ์สําหรับใช้กับพี่น้องประชาชนชาวโลกในเรื่อง ความสวยความงาม ผลิตภัณฑ์ยาสําหรับสัตว์นะครับ สารปรุงแต่งอาหารสัตว์ และสารเคมีสําหรับอุตสาหกรรมต่าง ๆ จากการที่ศาลปกครองมีคําสั่งระงับโครงการ ที่มาบตาพุดก็เห็นแล้วว่าสารปนเปุ๋อนต่าง ๆ หรือว่าสารเคมีต่าง ๆ ที่นําเข้ามาใช้ ในโรงงานนั้นมันเปึนสารพิษทั้งนั้น เปึนมลพิษ ดังนั้นถ้าหากว่าประเทศไทยของเรา เปึนภาคีแล้วไม่สามารถที่จะเข้าไปร่วมเจรจา หรือไม่รับทราบข้อมูลก็เปรียบเสมือนว่า อยากได้ลูกเสือแต่ไม่เข้าถ้ําเสืออย่างนั้นหรือครับ เพราะฉะนั้นขอบข่ายการเจรจา การเข้าร่วมเปึนภาคีในระบบการยอมรับร่วมในข้อมูลการประเมินสารเคมีขององค์การ เพื่อความร่วมมือและการพัฒนาการทางเศรษฐกิจในครั้งนี้ผมถือว่าเปึนสิ่งดี ประเทศไทย มีวิสัยทัศน์ที่จะให้ชาวโลกได้รู้ว่าสินค้าของไทย ซึ่งประกอบด้วยสารเคมีต่าง ๆ ที่จะส่งออกไปยังต่างประเทศนั้น และสินค้าของชาวต่างประเทศที่จะนําเข้าสู่ประเทศไทย มีสารปนเปุ๋อนอะไรอยู่ในสินค้าเหล่านั้นก็จะได้รู้ ก็ได้รับทราบ แล้วก็จะได้นํามาแจ้ง ให้ผู้ประกอบการได้ดําเนินการให้ถูกต้องตามกระบวนการ ดังนั้นภาคี ๓๔ ประเทศ ก็มีประเทศสหรัฐอเมริกา ประเทศแคนาดา สหภาพยุโรป ประเทศญี่ปุ์นและประเทศไทย รวมแล้ว ๓๔ ประเทศ ซึ่งถือว่าเปึนประเทศที่เปึนผู้นําในทางด้านอุตสาหกรรมสารเคมี ต่าง ๆ ดังนั้นการที่รัฐบาลโดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมได้เสนอกรอบ การเจรจานี้เข้ามาเพื่อขอความเห็นขอบจากรัฐสภานั้น ผมขอให้การสนับสนุนครับ กราบขอบคุณครับ ท่านประธาน

เชิญท่านอลงกตครับ

นายอลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อแผ่นดิน ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งที่ประเทศไทย ของเราจะเข้าร่วมเปึนภาคีของโออีซีดีในครั้งนี้ ก็คงเหมือนที่ท่านรัฐมนตรีแถลงนะครับว่า เหตุผลหลัก ๆ ก็คือเปึนการเพิ่มโอกาสทางการค้าให้กับประเทศเรา แล้วก็เพิ่มศักยภาพ ในการแข่งขันให้กับประเทศไทย นอกจากนั้นแล้วเปึนการเพิ่มในเรื่องของมาตรฐานสินค้า ต่าง ๆ รวมถึงเรื่องของความปลอดภัยให้กับผู้บริโภคไม่ว่าจะเปึนขายในประเทศไทย เราเอง หรือส่งออกต่างประเทศ นอกจากนั้นก็จะเปึนการกระตุ้นในการพัฒนาศักยภาพ ของห้องแล็บหรือห้องปฏิบัติการในประเทศไทย แต่สิ่งหนึ่งที่ผมค่อนข้างจะวิตกกังวล และเปึนห่วงก็คือว่าเจ้าภาพหลักในครั้งนี้ก็คือกระทรวงอุตสาหกรรม ผมก็อยาก กราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมผ่านท่านประธานนะครับว่า การเตรียมความพร้อมในเรื่องของห้องปฏิบัติการ ณ เวลานี้เปึนอย่างไรบ้าง นอกจากนั้น แล้วงานบางอย่างมันซ้ํากับ อย. ผมยังเชื่อมั่นอยู่นะครับว่าระบบสาธารณสุขเมืองไทย โดยเฉพาะ อย. นี้ค่อนข้างจะเคร่งครัด ความจริงแล้วมาตรฐานน่าจะเทียบเท่ากับของอียู หรือของโออีซีดีน่าจะเทียบกันได้ แต่ถ้าสมมุติว่าเพื่อเปึนการลดต้นทุน หรือประหยัด ต้นทุนให้กับกลุ่มผู้ประกอบการรายย่อยอาจจะไม่ต้องเสียค่าใช้จ่ายในการเพิ่มเติม ในการตรวจซ้ําอีก เพราะถือว่าเปึนการเทียบเท่ากันจะได้หรือเปล่าในประเด็นนี้

อีกประเด็นหนึ่งนะครับ ในเรื่องของยารักษาโรค ทั้งสมัยแต่ก่อนและ ปัจจุบันนี้ก็ตาม เคมีที่ผลิตจากยุโรปในเรื่องของยาไม่ว่าจะรักษาคนหรือรักษาสัตว์ ยุโรป ก็แพงกว่าเคมีจากจีนแดงหรือเคมีจากประเทศอินเดีย ก็อยากกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าถ้าเราเข้าร่วมกับโออีซีดีแล้วเคมีของประเทศไทยเรา ซึ่งจะนําไปผลิตยารักษาโรคเราจะส่งออกแล้วขายได้ราคาดีเหมือนเช่นเคมีจากยุโรป หรือเปล่า นอกจากนั้นแล้วก็อยากจะกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีอีกว่าโอกาสที่เราจะ ได้เปรียบดุลการค้าในเรื่องของการส่งออกจะเพิ่มได้จากอะไรบ้าง เพราะส่วนใหญ่แล้ว ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของยารักษาโรคในคนหรือในสัตว์ หรือว่าเรื่องของเครื่องสําอางต่าง ๆ ส่วนใหญ่แล้วประเทศไทยเรามีแต่นําเข้าจากประเทศต่าง ๆ เหล่านั้น และที่สําคัญที่สุดว่า การที่เราเข้าร่วมในครั้งนี้นั้นผลเสียในระยะยาวของประเทศไทยจะมีอะไรบ้าง คือฟังจาก ท่านรัฐมนตรีชี้แจงท่านก็ชี้แจงเฉพาะในส่วนดี แต่ว่าในส่วนที่เรามองไม่เห็นหรือยังคาดไม่ถึง มันจะมีอะไรอีกบ้างในอนาคตข้างหน้าเพื่อว่าจะได้เปึนข้อมูลให้กับสมาชิกรัฐสภา ในการที่จะลงความเห็นชอบต่อไป กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านเจตน์ครับ

นายเจตน์ ศิรธรานนท์ สมาชิกวุฒิสภา ภาครัฐ

ขอบคุณท่านประธาน ผม นายแพทย์เจตน์ ศิริธรานนท์ สมาชิกวุฒิสภา ท่านประธาน สหภาพยุโรปปฏิเสธ ไม่ยอมรับกุ้งแช่แข็งที่ส่งจากประเทศไทยเนื่องจากตรวจพบว่ามีสารตกค้างในสินค้า ดังกล่าวขณะที่ห้องปฏิบัติการประเทศไทยตรวจไม่พบ ประเทศสหรัฐอเมริกาห้ามนําเข้า อาหารทะเลจากต่างประเทศรวมทั้งประเทศไทย อ้างว่าสินค้าดังกล่าวไม่ได้ผลิตตาม กระบวนการเอชเอซีซีพี (HACCP) หรือกระบวนการผลิตวิเคราะห์อันตรายและจุดวิกฤติ ที่ต้องควบคุมในการผลิตอาหาร ท่านประธานครับ ผลกระทบในเชิงเศรษฐกิจเหล่านี้ มันกระทบต่อบริษัทที่ส่งออก ตรงนี้เราประเมินเปึนมูลค่าได้ แต่ผลกระทบในด้าน ความน่าเชื่อถือในระบบการผลิตและการตรวจสอบคุณภาพสินค้าของประเทศ มันประมาณค่าไม่ได้ แล้วแถมยังส่งผลกระทบรุนแรงต่อไปในภายภาคหน้าได้อีก เพราะฉะนั้นมาตรฐานห้องแล็บที่ตรวจจึงมีความสําคัญเปึนอันมาก ปัญหาก็คือว่า แล้วห้องแล็บของเรามันได้มาตรฐานหรือยัง แล้วมาตรฐานของห้องแล็บของเราในขณะที่ ได้มาตรฐานไอเอสโอ (ISO) หรืออื่น ๆ แต่กลับไม่ได้รับรองมาตรฐานของอียู ท่านประธานครับ คําถามก็คือว่าในขณะนี้ท่านประธานรู้จักบริษัท เซ็นทรัลแล็บ หรือบริษัทห้องปฏิบัติการ ของประเทศไทย มันตั้งด้วยเงิน ๑,๖๐๐ ล้านบาท มาเมื่อไม่กี่ป้นี่เอง แล้วก็มันมีปัญหา

ประเด็นที่ ๒ ที่ผมอยากจะฝากไว้ก็คือว่าในกรณีที่เราตรวจสินค้าส่งออก ได้มาตรฐาน ไม่ว่าจะได้มาตรฐานอะไรก็ตาม แล้วสินค้าที่จําหน่ายในประเทศเปึนอย่างไร คุณภาพชีวิตของคนไทยมันจําเปึนจะต้องบริโภคสินค้าในประเทศโดยไม่มีมาตรฐาน ใช่หรือไม่ ในขณะที่สินค้าที่ส่งออกจะต้องรับรองมาตรฐาน มีขั้นตอน มีมาตรฐาน ทุกขั้นตอนแล้วก็ทุกประเทศด้วย แม้กระทั่งอียูก็เปึนมาตรฐานพิเศษที่กําหนด ที่ผมกล่าวมาในประเด็นแรกใช่หรือไม่ ซึ่งตรงนี้อยากจะฝากเรียนถามท่านรัฐมนตรี ผ่านทางท่านประธานว่าในกรณีนี้ท่านให้น้ําหนักกับการตรวจสอบมาตรฐานของสินค้า ทางด้านอาหาร หรือสินค้าทางด้านอื่นที่อยู่ในประเทศนี้อย่างไร ท่านประธานครับ แต่ถึงอย่างไรก็ตามผมคิดว่าเรื่องนี้มันเปึนสิ่งที่ดี เพียงแต่ว่าอาจจะมีปัญหาบ้างเล็ก ๆ น้อย ๆ แต่ในภาพรวมแล้วผมเห็นว่ามันเปึนประโยชน์ต่อบริษัทที่ส่งออก เพราะว่า ถ้าหากว่าเราสามารถทําให้เกิดการรับรองมาตรฐานจากประเทศต้นทาง แล้วเมื่อถึง ประเทศปลายทางแล้วไม่ต้องตรวจ ตรงนั้นก็จะลดคอสท์ (Cost) ลงในที่สุด ถึงแม้ว่า จะเพิ่มคอสท์ หรือเพิ่มต้นทุนในช่วงระยะแรกก็ตาม อันนี้ก็ฝากเปึนคําถามเอาไว้นะครับ ขอบคุณครับ

ก็ยังมีอีก ๒ ท่านนะครับ คือท่านวิชาญกับท่านผุสดี เชิญท่านวิชาญก่อนครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ การเข้าร่วมเปึนภาคีในระบบการยอมรับร่วม ในข้อมูลการประเมินสารเคมีขององค์การเพื่อความร่วมมือและการพัฒนาการทางด้าน เศรษฐกิจหรือโออีซีดีที่กําลังพิจารณาอยู่ในขณะนี้ ผมมองว่าเปึน ๒ ด้านนะครับ คือถ้ามองว่ามันเปึนประโยชน์นั้นก็พูดได้ แต่ถ้าเราทําแล้วสิ่งที่จะก่อให้เกิดประโยชน์ กับผู้ส่งออกก็คืออํานวยความสะดวกในเรื่องของการตรวจสอบ แต่ถามว่าถ้าเราไม่มี ความพร้อม ในวันนี้ต้องยอมรับว่าสารที่ตกค้างอยู่ในประเทศของเรานั้นวันนี้มีมากนะครับ แต่องค์กรปัจจุบันอาจจะใช้คําว่า มีมาตรฐานในการตรวจสอบหรือหย่อนยานหรือเปล่า เท่าที่ทราบมาในส่วนขององค์ประกอบของสารที่เปึนสารอาหารที่เรากําลังบริโภคอยู่ แต่ถ้าเราค้าขายนอกกลุ่มสมาชิกเราจะมีมาตรการในเรื่องดังกล่าวกับกลุ่มอื่นหรือเปล่า นอกจาก ๓๔ ประเทศที่กําลังทําข้อตกลง อีกอันหนึ่งนะครับ ผมมองว่าในเรื่องของ ข้อตกลงดังกล่าวนี้นะครับ ถ้ามันจะถือปฏิบัติ ณ วันนี้คงยังไม่สัมฤทธิผล เพราะใน รายละเอียดนั้นมีข้อผูกพันว่าจะต้องไปเตรียมการในเรื่องของแล็บต่าง ๆ ซึ่งจะต้องสร้าง ให้เกิดมาตรฐาน ผมเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ถึงวันนี้ถ้าเรา จะมีการตกลงให้ความร่วมมือ มาตรฐานดังกล่าวจะต้องได้รับการยินยอมจากประเทศ สมาชิกต่าง ๆ โดยเฉพาะในกลุ่มอียู และเราเองนะครับใช่ว่าประเทศของเรานั้นจะเปึน ประเทศที่พัฒนาแล้ว มันเปึนประเทศซึ่งกําลังพัฒนา หรือพูดง่าย ๆ ว่าพูดให้ไพเราะไป ก็เปึนประเทศที่พัฒนา แต่จริง ๆ แล้วเปึนประเทศที่ด้อยพัฒนา ปัญหานี้รัฐบาล จะดําเนินการดูแลและแก้ไขที่จะยกมาตรฐานและมาตรการในการที่จะเข้าไปดําเนินการ ในส่วนของการจัดตั้งแล็บซึ่งมีมาตรฐานตามส่วนที่เขาได้กําหนดมา แล้วส่วนที่ผม เปึนห่วงที่เมื่อกี้กล่าวไปแล้วครับ ต้องขอคําตอบด้วยนะครับว่าประเทศคู่ค้า ๓๔ ประเทศ รวมถึงประเทศจีนหรือเปล่า ถ้าไม่รวมเราก็ค้าขายอยู่กับประเทศจีนเสียเปึนส่วนใหญ่ นําเข้า แล้วสินค้าจีนส่วนใหญ่แล้วเขาจะบอกว่าเปึนสินค้าที่ในเรื่องของคุณภาพแล้ว ไม่ได้ต่อว่านะครับ แต่เขาพูดกันว่าเปึนสินค้าที่มีคุณภาพซึ่งด้อยหรือต่ํากว่ามาตรฐาน ถ้าเขาไม่ได้อยู่ในกลุ่มนี่เราจะมีมาตรการอย่างไรในการนําเข้าสินค้าครับ ขอคําตอบ ด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านผุสดีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานคะ ดิฉันมีข้อกังวลเล็กน้อย เท่านั้นเองค่ะ อยากจะขออนุญาตกราบเรียนถามท่านประธานสภาผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรี ก่อนอื่นต้องขอเรียนว่าดิฉันสนับสนุนนะคะ เพราะว่าการเปึนหนึ่ง ในประชาคมโลก แล้วก็คงจะต้องมีการทําตามข้อตกลงกันบ้างถ้าเผื่อเราจะค้าขายกับ คนอื่นทั่วไปแล้ว แต่ว่าจะมีข้อกังวลอยู่อย่างนี้ค่ะ เงื่อนไขของการเข้าร่วมเปึนภาคีครั้งนี้ ก็จะต้องมีว่าประเทศไทยต้องมีแล็บทดสอบผลิตภัณฑ์ซึ่งคงต้องได้มาตรฐาน ซึ่งดิฉัน เข้าใจว่ามีเพื่อนสมาชิกหลายท่านก็ได้แสงดความกังวลไปแล้ว ซึ่งห้องแล็บนี้จะต้องมี ต้องขอประทานโทษท่านประธานนะคะ ในเอกสารนี้เขาเขียนเปึนภาษาต่างด้าวคือ กู๊ด แลบอราทอรี แพรคทิซ ดิฉันก็อยากจะขออนุญาตเรียนถามว่าขณะนี้ประเทศไทย มีอยู่เท่าไรคะ มีหรือไม่ และมีเท่าไร ในเงื่อนไขที่ ๒ ก็คือจะต้องมีหน่วยงานในการ ตรวจสอบเพื่อรับรอง เช่นเดียวกันคําถามก็คือว่า วันนี้เรามีหน่วยงานตรงนี้ที่พร้อม จะตรวจสอบหรือไม่ อย่างไร และอันที่ ๓ เงื่อนไขก็คือเราจะต้องยอมรับในข้อมูล การประเมินสารเคมีของสมาชิกโออีซีดี แล้วก็ประเทศอื่น ๆ ที่ได้รับการผนวกเข้าก่อนแล้ว ตรงนี้มีสักกี่ประเทศคะนอกเหนือจากโออีซีดีที่ได้เข้าเปึนภาคีของการประเมิน เท่านี้ค่ะ ก็อยากจะขออนุญาตเรียนถามท่านรัฐมนตรีเพื่อจะได้ช่วยคลายกังวล ขอบพระคุณค่ะ

เหลือท่านบรรพต ท่านสุดท้ายนะครับ เสร็จแล้วก็จะให้ท่านรัฐมนตรีตอบครับ เชิญท่านบรรพตครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา กระผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ในฐานะสมาชิก รัฐสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระผมขออภิปรายสนับสนุนในเรื่องการไปทําข้อตกลงในเรื่องของการประเมินสารเคมี ของโออีซีดีในครั้งนี้ ซึ่งเสนอโดยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม กระผม มีเหตุผลอย่างนี้ครับ อาศัยที่ว่าผมมีประสบการณ์ในเรื่องนี้เปึนประสบการณ์ตรงมาถึง ระยะเวลา ๕ ป้ ในขณะที่รับราชการอยู่ที่สํานักงานคณะกรรมการอาหารและยา กระผม อยากจะกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่า ในเรื่องของสารเคมีประเทศไทยเรามีแผนแม่บท เกี่ยวกับเรื่องของสารเคมีและวัตถุอันตราย ผมเข้าใจว่ามีมาไม่น้อยกว่า ๔ แผนแล้วครับ แผนละ ๔ ป้ อันนี้เปึนปฐมบทคือต้องเข้าใจว่าเรามีแผนแม่บทในเรื่องของการพัฒนา ในเรื่อง การควบคุมดูแลสารเคมีและวัตถุอันตรายแห่งชาติ ซึ่งมีรัฐมนตรีว่าการกระทรวง สองสามกระทรวงเปึนประธานอยู่ เพราะฉะนั้นตรงนี้เราเอาใจใส่เกี่ยวกับเรื่องของสารเคมี และวัตถุอันตรายอยู่แล้วเปึนแผนชาติ

ประการที่ ๒ เรามีข้อตกลงทริปส (Trips) แล้วก็อยู่ภายใต้แกตต์ (GATT) ซึ่งในส่วนหนึ่งนั้นมีเรื่องของการที่เรียกว่าการที่จะต้องมีการฮาร์โมไนเซชัน (Harmonization) หมายถึงว่ามีการผสมกลมกลืนกันให้เกิดความเปึนธรรมระหว่างประเทศที่กําลังพัฒนา และประเทศที่พัฒนาแล้ว เพราะฉะนั้นเรื่องฮาร์โมไนเซชันมีความพยายามมาเปึน ระยะเวลาไม่ต่ํากว่าสิบห้าป้ บริบทหนึ่งเรื่องของฮาร์โมไนเซชันก็คือเรื่องการตรวจสอบ มาตรฐานระหว่างกัน ก็คือเรื่องของแล็บ เรื่องของห้องปฏิบัติการที่จะทําให้เกิดการยอมรับ กันได้ ในระยะเวลาที่ผ่านมาประเทศไทยนี้เสียเปรียบมากในการส่งออก ซึ่งเพื่อนสมาชิก ก็ได้อภิปรายไปเยอะแล้วไม่ว่าจะเปึนเรื่องของอาหาร ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของเครื่องสําอาง หรือว่าจะเปึนเรื่องของเครื่องมือแพทย์ก็ตามเราเสียเปรียบมาก เพราะว่าเราจะต้องผ่าน กระบวนการตรวจสอบของเขา ในขณะที่ประเทศที่พัฒนาแล้ว เช่น ยุโรป ประเทศ สหรัฐอเมริกา หรือประเทศแคนาดา หรือแม้แต่ประเทศญี่ปุ์นเวลาส่งผลิตภัณฑ์เหล่านี้ เข้ามาขายในประเทศไทย นําเข้ามาในประเทศไทยเราเชื่อเขาว่าเขามีมาตรฐานสูง เราจะยอมให้เขาผ่านเพราะเชื่อว่าเขามีมาตรฐานสูง แต่ในขณะเดียวกันเวลาเราส่งออก ไปยังประเทศเหล่านี้เขาตรวจสอบเราอย่างละเอียดถี่ถ้วน แล้วก็ทําให้เกิดปัญหา ต่าง ๆ ขึ้นมา เพราะฉะนั้นผมคิดว่าตอนนี้เปึนโอกาสที่ดีในการที่มีข้อตกลงนี้ขึ้นมา หมายความว่าการผสมกลมกลืนที่จะทําให้เกิดความไม่ได้เปรียบ เสียเปรียบกัน แล้วเปึน ความยุติธรรม ความเปึนธรรมระหว่างประเทศกําลังพัฒนาและประเทศพัฒนาแล้ว มันจะถูกป่ดช่องตรงนี้ลงไป นั่นก็คือว่าปัจจุบันเรามีหน่วยงานที่มีความสามารถในการ ตรวจสอบแล้วมีมาตรฐาน อาทิเช่น กรมวิทยาศาสตร์การแพทย์เปึนต้น เพราะฉะนั้น ไม่ต้องห่วงว่าเราจะทําไม่ได้ตามมาตรฐาน หรือวิชาการเราจะตามไม่ทันเขา เพราะฉะนั้น ถ้าพิจารณาตามข้อตกลงนี้แล้ว นอกจากว่าเราจะได้ประโยชน์ในการที่ว่าเวลาเรา

ผมขอตอบคําถามของท่านแรกนะครับ คือท่าน ส.ส. สถาพร มณีรัตน์ จากจังหวัดลําพูนว่า เมื่อเข้าสู่ภาคีแล้วจะต้องผูกพันกับเกษตรกรหรือไม่ นี่ข้อ ๑ นะครับ ผมขอตอบว่าผลกระทบต่อเกษตรกรไม่มีครับ เพราะว่าการทําเกษตรกรรมนั้นเรามี ตัวอย่าง เช่น ประเทศนิวซีแลนด์ ประเทศอิสราเอล เซาท์แอฟริกา ก็ได้เข้ามาอยู่ในการ เปึนสมาชิกของโออีซีดี เพราะฉะนั้นตรงนี้เราจะทดสอบในเรื่องเฉพาะของการเปึนสารเคมี และผลิตภัณฑ์ใหม่ ๆ อันนี้ก็ขอเรียนตอบในข้อ ๑ ครับ

ข้อ ๒ องค์การนี้เปึนการกีดกันทางการค้า อันนี้ผมขอเรียนตอบว่า องค์การนี้ไม่ได้มีวัตถุประสงค์ที่จะกีดกันในทางการค้า แต่เปึนวัตถุประสงค์ของการที่จะ ร่วมกันรักษาเศรษฐกิจแล้วก็สิ่งแวดล้อมให้มีความยั่งยืน

ในข้อ ๓ ท่านมีความเปึนห่วงว่าห้องแล็บที่จะทําการทดสอบ ผมก็ ขอเรียนชี้แจงว่าห้องแล็บของเราดั้งเดิมหรือว่ามาจนถึงปัจจุบันนี้เราจะมีนักวิชาการ เปึนผู้ชํานาญการ ผู้เชี่ยวชาญ ซึ่งคนไทยของเราไปเรียนมาจากหลายประเทศ เปึนผู้ที่มี ความรู้ในเรื่องนี้ของภาครัฐและภาคเอกชน ซึ่งกระทรวงที่เกี่ยวข้องจะเปึนกระทรวง สาธารณสุข กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี เรามีห้องแล็บที่เปึนมาตรฐานสากลอยู่แล้ว แต่การที่เราจะโยงตัวเรา ประเทศเราเข้าไปอยู่ในภาคีซึ่งเปึนมิตรประเทศที่จะเปึนมาตรฐานเดียวกันเท่านั้น เพราะฉะนั้นความเปึนมาตรฐานของประเทศไทยของเราผมมีความเชื่อว่าเรามีมาตรฐาน อยู่แล้ว เพราะการที่เราทําธุรกิจกับต่างประเทศ เราก็สามารถทํามาค้าขายได้ทั่วโลก แต่มี บางเรื่องบางอย่างบางประเด็นว่าเราถูกกีดกันทางการค้าหรือไม่ นั่นคือประเด็นต่างหาก แล้วคําถามของท่านว่าห้องปฏิบัติการ ห้องแล็บนี้จะพัฒนาเข้าไปสู่โออีซีดีได้เร็วแค่ไหน อันนี้ของเราเมื่อเข้าไปเปึนสมาชิกหลังจากที่รัฐสภาได้อนุมัตินะครับ เราก็โยงไปทันทีเลย เพราะเรามีการประชุมร่วม มีการประสานงานไว้ มีการเตรียมความพร้อมไว้เปึนอย่างดี แต่การที่เราจะเข้าไปสู่กระบวนการของโออีซีดีนั้น ผมก็ขอเรียนว่ามาตรฐานของเขามี ขั้นตอนและกระบวนการ กระบวนการนั้นอย่างช้าที่สุดก็คือ ๓ ป้ แต่ของเราถ้าความเปึน มาตรฐานของแต่ละกระทรวงที่ผมได้กราบเรียนชี้แจงไปนั้น เรามีความเชื่อมั่นว่าของเรา ไม่ใช้เวลานานกว่านั้น สําหรับในประเด็นที่ท่านได้ถามไปแล้วนั้นผมก็ขอเรียนตอบนะครับ

สําหรับท่านที่ ๒ ก็คือท่านประสงค์ นุรักษ์ ซึ่งเปึน ส.ว. นะครับ ท่านบอกว่า เห็นด้วย แต่มีข้อกังวลหลังจากที่เข้าร่วมแล้วอาจจะเกิดการเจรจาระหว่างสมาชิกโออีซีดี ทําให้เกิดช่องว่างให้สารเคมีเข้าสู่ประเทศไทยไทยได้โดยที่กฎหมายหรือระเบียบควบคุม ไม่ถึง ตรงนี้ผมขอเรียนชี้แจงครับว่าการที่เข้าร่วมในการเปึนสมาชิกถือว่าเปึนสากล ของกลุ่มที่เปึนภาคี ๓๔ ประเทศ ในเรื่องของห้องปฏิบัติการที่ทําหน้าที่ในการทดสอบ สารเคมีตามโออีซีดี จีแอลพีนี้นะครับ ไม่เปึนการรับรองตัวสารเคมีโดยตรง แต่เปึนการ ควบคุมสารเคมีที่มีกฎหมาย หน่วยงานรับผิดชอบเปึนผู้กํากับดูแลตามกฎหมาย อย่างเคร่งครัดอยู่แล้ว

สําหรับคําถามท่านที่ ๓ คือนายแพทย์อลงกต ในฐานะที่กระทรวง อุตสาหกรรมเปึนเจ้าภาพหลักมีการเตรียมความพร้อมอย่างไรบ้าง

ก็ขอตอบในข้อ ๑ ว่ามีการประสานงานกับกระทรวงสาธารณสุข กระทรวง เกษตรและสหกรณ์ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีและมีการประชุมร่วมกัน โดยให้สอดคล้องกับกฎเกณฑ์ของโออีซีดี อันนี้เรามีการประชุมอย่างต่อเนื่องจนตกผลึก แล้วก็นําเข้าสู่กระบวนการที่จะเข้าไปเปึนสมาชิกในภาคีนี้

ข้อ ๒ ถ้าเข้าร่วมกับโออีซีดีแล้ว เช่น สินค้ายาจะมีมูลค่าเพิ่มในการส่งออก หรือไม่ อันนี้ก็ขอเรียนว่าเปึนการที่ทําให้เกิดความเปึนมาตรฐานของผลิตภัณฑ์ยา ของประเทศไทย แล้วก็เปึนที่ยอมรับอยู่ในกลุ่มของภาคี ๓๔ ประเทศ เมื่อ ๓๔ ประเทศ ทําการค้าในสังคมของโลก ก็เปึนมาตรฐานที่ไม่อยู่โดดเดี่ยวเหมือนที่เราเคยอยู่มาก่อน เปึนการดําเนินการเพียงแต่ประเทศเราเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นในเรื่องของมูลค่าเพิ่ม ก็ย่อมเกิดขึ้น ความเชื่อถือก็ย่อมเกิดขึ้น มูลค่าจะเปึนทางตรงหรือจะเปึนทางอ้อม เรามีความเชื่อว่าเกิดขึ้นอย่างแน่นอน

ข้อ ๓ โอกาสได้เปรียบจากดุลการค้าในการส่งออกในระยะยาวที่เรา จะเดินจากนี้เปึนต้นไป ผมก็ขอเรียนว่าเพิ่มมูลค่าของการส่งออก แล้วก็ในความเชื่อมั่น ใน ๓๔ ประเทศ และความเชื่อมั่นต่อชาวโลก ก็ย่อมเกิดขึ้นว่าความปลอดภัยในสินค้าของ ประเทศไทยที่เราเข้าสู่กระบวนการของโออีซีดี เพราะฉะนั้นขณะที่เราอยู่ ณ ปัจจุบันนี้ เรายังทําการค้าถึง ๑๓๗ ประเทศที่ให้ความเชื่อถือ เมื่อเราเข้าสู่กระบวนการนี้ ผมว่า ก็ต้องเพิ่มจํานวนของประเทศที่จะเกิดความเชื่อถือในเครดิต (Credit) ของประเทศไทย

ข้อ ๔ การเข้าร่วมโออีซีดีจะมีผลเสียหรือไม่ วันนี้เปึนคําตอบว่าเราอยู่ อย่างความเปึนประเทศไทย เราเปึนประเทศที่กําลังพัฒนาให้เปึนที่ยอมรับของสากล เราก็ยังเดินได้ แต่เมื่อเราเข้าสู่กระบวนการของโออีซีดีแล้วมีมิตรประเทศเพิ่มขึ้น เปึนคู่ค้าและมาตรฐานเดียวกัน สิ่งดี ๆ ก็จะต้องเกิดขึ้นเพียงแต่ว่าเราจะเสียการเปึน สมาชิกป้ละประมาณหนึ่งแสนบาทเท่านั้น ผมก็คิดว่า ณ ตรงนี้ก็ขอขอบคุณ ท่าน ส.ส. อลงกตนะครับ

สําหรับอีกเรื่องหนึ่ง นายแพทย์เจตน์ที่ท่านได้กรุณา ท่านเห็นด้วย แต่ท่านก็มีความเปึนห่วงแล้วก็ตั้งคําถามว่าเซ็นทรัลแล็บซึ่งถือว่าเปึนแล็บกลาง ของภาคเอกชนนั้น วันนี้ก็ยังเปึนมาตรฐานของประเทศไทยเรานะครับ แต่เมื่อเราโยงไป เข้าสู่กระบวนการแล้วก็เปึนมาตรฐานเปึนที่การปรับหรือการจูน (Tune) ที่จะไปสู่ กระบวนการ เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมก็เรียนได้ว่าเราสามารถที่จะพัฒนาเพื่อให้การรับรอง ของจีแอลพีได้ อันนี้เรามีความเชื่อนักวิชาการของประเทศเรา และผู้เชี่ยวชาญ ผู้ชํานาญการด้วย อีกคําถามหนึ่งท่านกรุณาถามว่าระยะเวลาในการประเมินแล็บ ที่จะได้ใช้เวลานานเท่าใด อันนี้ผมได้กราบเรียนตอบท่านไปแล้วนะครับ

สําหรับท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ท่านมีความเปึนห่วงว่าขณะที่ประเทศไทย ทําการค้ากับประเทศจีนอยู่จะมีผลกระทบหรือไม่ ก็ขอเรียนว่า ขณะนี้จีนก็ได้แสดง เจตจํานงเหมือนกับประเทศไทยแสดงเจตจํานงในการเข้าร่วมโออีซีดี แล้วเขาก็ขับเคลื่อน ก่อนประเทศไทย เขากําลังจะดําเนินการเพื่อได้รับการยอมรับ อันนี้ประเทศจีนก็เช่นเดียวกันกับประเทศไทย เพราะฉะนั้นเราก็จะเปึนสมาชิกร่วมกันกับ ประเทศจีนนั่นนะครับ แล้วสําหรับการเตรียมการของแล็บที่จะเข้าสู่จีแอลพีนี้ ผมก็ขอเรียนว่ากระทรวงอุตสาหกรรมได้ดําเนินการและการพัฒนาเรื่องแล็บที่จะเข้าสู่ มาตรฐานของจีแอลพีโดยความร่วมมือจากอียู อันนี้เราได้ขับเคลื่อนหลังจากที่เรามาเปึน รัฐบาลเวชชาชีวะ ณ ขณะนี้ ก็ขอเรียนว่ากระทรวงอุตสาหกรรมเราไปเคาะประตูบ้าน เราไปทํางานเพื่อให้เกิดประโยชน์อย่างสูงสุด ก็ขอขอบคุณ ตอบเพียงเท่านี้ก่อนนะครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็ขอบคุณท่านรัฐมนตรี ท่านวิทยามีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม วิทยา อินาลา สมาชิกวุฒิสภาจังหวัดนครพนม ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมอยากจะขอให้ท่านสมาชิกรัฐสภาแก้ไขเอกสารนิดหนึ่งในหน้า ๖๘ ให้ท่านเป่ดไป พร้อมกัน เมื่อกี้ที่ท่านรัฐมนตรีบอกว่าสมาชิกถาวรของโออีซีดีนี้มีทั้งหมด ๓๔ ประเทศ แต่ในนี้มันมี ๓๐ ประเทศ ในพารากราฟ (Paragraph) ที่ ๓ ของหน้า ๖๘ ครับ

แก้แล้วนะครับ ขอบคุณมากครับ

แก้เปึน ๓๔ ประเทศ ก็คือประเทศแอฟริกา ประเทศสโลวีเนีย ประเทศอิสราเอล แล้วก็ประเทศสิงคโปร์ ขอบคุณครับ

ท่านวิทยาขอบคุณมาก ท่านสมาชิกครับ เราก็ประชุมมาตั้งแต่สิบโมงเช้า จนบัดนี้เวลาสิบแปดนาฬิกาเศษแล้ว ผมคิดว่าเพื่อความเหมาะสมก็ควรจะเลื่อนการประชุมไปก่อน โดยให้มีการลงมติ ในการประชุมครั้งต่อไป ซึ่งประธานรัฐสภาก็จะได้แจ้งให้ทราบอีกครั้งหนึ่งในวาระ ที่เหมาะสม วันนี้ขอป่ดประชุมครับ