สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๘ · ๒๗ พฤศจิกายน ๒๕๖๒
(นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้ขึ้นบัลลังก์ เวลา ๑๓.๐๖ นาฬิกา)
ท่านสมาชิกที่เคารพครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๒๔ ก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม ประธานสภาอนุญาตให้สมาชิก ปรึกษาหารือในปัญหาเกี่ยวกับความเดือดร้อนของประชาชน หรือปัญหาอื่นใดได้ตามหลักเกณฑ์ และวิธีการที่ประธานสภากำหนด วันนี้ผมขออ่านรายชื่อผู้ที่จะปรึกษานะครับ มีดังต่อไปนี้
พรรคร่วมฝ่ายค้าน นางสิรินทร รามสูต นางอมรัตน์ โชคปมิตต์กุล นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม นางมนพร เจริญศรี นายประสงค์ บูรณ์พงศ์ นายสำลี รักสุทธี นายศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ นางสาวกิตติ์ธัญญา วาจาดี นายกูเฮง ยาวอหะซัน นายเกษมสันต์ มีทิพย์ นายสมเกียรติ ถนอมสินธุ์ นายชัยยันต์ ผลสุวรรณ์ นายขวัญเลิศ พานิชมาท นายนิคม บุญวิเศษ
พรรคร่วมรัฐบาล นายยงยุทธ สุวรรณบุตร นายนพดล แก้วสุพัฒน์ นายนริศ ขำนุรักษ์ นายวรศิษฎ์ เลียงประสิทธิ์ นายจักรพันธ์ พรนิมิต นายณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ นายกรณ์ จาติกวณิช นายสุรศักดิ์ ชิงนวรรณ์ นายกรวีร์ ปริศนานันทกุล นายสมพงษ์ โสภณ นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ นายสุทา ประทีป ณ ถลาง นายมานัส อ่อนอ้าย นายชูศักดิ์ คีรีมาศทอง นางกรณิศ งามสุคนธ์รัตนา นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย นายมงคลกิตติ์ สุขสินธารานนท์ ขอเชิญท่านแรก นางสิรินทร รามสูต ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน สิรินทร รามสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันมีปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่มาหารือท่านประธานคือ กำนันจำเนียร สุทธิแสน กำนันตำบลจอมพระ อำเภอท่าวังผา ได้ร้องเรียนมาว่าที่หมู่บ้านนาเผือก หมู่ที่ ๔ ได้เกิดกรณี ที่ฝายน้ำย่างพังเสียหายจากการเกิดอุทกภัยเมื่อปีก่อน ทางหมู่บ้านและชุมชนได้ร้องไปยัง ศูนย์ดำรงธรรม ทางศูนย์ดำรงธรรมก็ได้ให้โครงการชลประทานน่านเข้าไปสำรวจ ทราบว่า
ความเสียหายเกิดขึ้นเป็นบริเวณกว้างไม่สามารถส่งน้ำไปใช้ในการเพาะปลูกได้เต็มศักยภาพ แต่ฝายลูกนี้ทางกรมชลประทานไม่ได้เป็นผู้ก่อสร้างได้ใช้งบประมาณจากโครงการเสริมสร้างงาน ในชนบทเมื่อหลายปีก่อนในการก่อสร้าง ทางโครงการชลประทานได้แนะนำให้หมู่บ้านและ ตำบลของบประมาณในการซ่อมแซมไปยังกระทรวงมหาดไทย กรมการปกครองส่วนท้องถิ่น เพื่อแก้ไขปัญหาในการซ่อมแซมฝายลูกนี้ ดิฉันก็อยากจะฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้ช่วยเร่งรัดจัดสรรงบประมาณในการซ่อมแซมฝายน้ำย่างให้กับพี่น้องประชาชนเป็นการด่วน เพราะฝายน้ำย่างนี้เปรียบเสมือนเส้นเลือดใหญ่ในการทำการเกษตรของพี่น้องตำบลจอมพระ
นอกจากนั้นท่านนายกองค์การบริหารส่วนตำบลจอมพระได้ส่งเสริมให้เด็ก เยาวชนและ พี่น้องประชาชนได้มีการออกกำลังกายอยู่เป็นประจำในลานกีฬาของหมู่บ้าน ซึ่งเหมาะสมมาก ที่จะจัดสร้างเป็นสนามกีฬาตำบลของตำบลจอมพระ ดิฉันอยากฝากไปยังกระทรวงการท่องเที่ยว และกีฬาช่วยจัดสรรงบประมาณในการก่อสร้างสนามกีฬาให้กับตำบลจอมพระด้วยค่ะ ขอบพระคุณมากค่ะ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณยงยุทธ สุวรรณบุตร ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม ยงยุทธ สุวรรณบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคพลังประชารัฐ ท่านประธานครับ วันนี้ผมขออนุญาตปรึกษาหารือ ๒ เรื่อง
เรื่องแรก ขออนุญาตท่านประธานใช้พื้นที่ทางด่วนตั้งแต่บางแก้ว อำเภอบางพลี ที่ยกระดับถนนกาญจนาภิเษกพาดผ่านถนนเทพารักษ์ พาดผ่านถนนศรีนครินทร์ พาดผ่าน ถนนสุขุมวิทไปจบแม่น้ำเจ้าพระยาตรงวงแหวนอุตสาหกรรมเพื่อทำโลคัลโรด (Local road) แล้วก็ทำพื้นที่ระบายน้ำ ทำลานกีฬาให้กับคนสมุทรปราการ จึงขออนุญาตท่านประธานสภา ระยะทางทั้งหมดประมาณ ๒๐ กิโลเมตร จะใช้งบประมาณของท้องถิ่นคือ องค์การบริหาร ส่วนจังหวัดสมุทรปราการทั้งสิ้น ซึ่งจะไม่เปลืองงบประมาณของรัฐบาลเลย จึงขออนุญาต ท่านประธานได้โปรดอนุญาตส่งเรื่องนี้ให้กับผู้มีอำนาจในเรื่องของโลคัลโรด (Local road) แล้วก็ทางจักรยานสวนสาธารณะในพื้นที่ทั้งหมด จึงขออนุญาตท่านประธานเพื่อเป็น ของขวัญปีใหม่ให้กับคนสมุทรปราการปี ๒๕๖๓
เรื่องที่ ๒ เรื่องของทางด่วนกาญจนาภิเษก บางพลี-สุขสวัสดิ์ ณ ขณะนี้ การจราจรติดขัดมากจึงเกิดเหตุประชาชนร้องเรียน จึงขออนุญาตท่านประธานรีบดำเนินการ แก้ไขแล้วก็ให้ประชาชนที่ร้องเรียนเขากำลังเดือดร้อนอย่างมาก จึงขออนุญาตให้ท่านประธาน ช่วยส่งเรื่องนี้ให้กับผู้ที่เกี่ยวข้อง และผมจะส่งเอกสารให้ท่านประธาน เพราะประชาชน ร้องเรียนผ่านมาทางท่าน พลตำรวจตรี ชุมพล พุ่มพวง และสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ของพรรคพลังประชารัฐจังหวัดสมุทรปราการทั้ง ๖ คน จึงขออนุญาตนำเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพ ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ ต่อไป นางอมรัตน์ โชคปมิตต์กุล ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางอมรัตน์ โชคปมิตต์กุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคอนาคตใหม่ ดิฉันขอหารือไปยังหัวหน้าทีมเศรษฐกิจของรัฐบาลนี้ซึ่งก็คือคนคนเดียวกับ ท่านนายกรัฐมนตรี ถึงปัญหาความเดือดร้อนเรื่องปากท้อง เรื่องเศรษฐกิจของพี่น้องประชาชน ซึ่งนับวันก็ยิ่งทวีความรุนแรงสาหัสขึ้นทุกที ๆ ความเดือดร้อนเรื่องเศรษฐกิจนี้ไม่ได้เป็น อย่างที่รัฐบาลพยายามจะทำให้เข้าใจว่าพี่น้องประชาชนคิดไปเอง แต่ตัวเลขทางเศรษฐกิจ เมื่อ ๒ วันก่อนที่สภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ประกาศมาคือตัวเลขคนว่างงาน ได้พุ่งขึ้นสูงกว่าไตรมาสเดียวกันของปีที่แล้วถึง ๗๐๐,๐๐๐ คน แรงงานในภาคเกษตรลดลง ๖๐๐,๐๐๐ คน แรงงานในภาคนอกการเกษตรลดลง ๒๐๐,๐๐๐ คน และยังมีหนี้สินครัวเรือน ที่เพิ่มขึ้นอีก ๕.๘ เปอร์เซ็นต์ อันนี้ไม่นับรวมถึงปัญหาสังคมที่ตามมาอีกมากมาย เช่น ปัญหา การโจรกรรม ปัญหายาเสพติด ปัญหาการปล้นชิงทรัพย์ และการฆ่าตัวตายรายวันที่เพิ่มสูงขึ้น อย่างน่าตกใจ มาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจที่ผ่านมาล้มเหลวเหมือนการตำน้ำพริกละลายแม่น้ำ และล่าสุดเมื่อวานนี้ได้ฟังผลการประชุมของ ครม. เศรษฐกิจก็ยิ่งเหนื่อยใจ เพราะมาตรการ กระตุ้นเศรษฐกิจเป็นมาตรการเบา ๆ ที่ซ้ำซาก ที่ท่านทำมาแล้วไม่ประสบความสำเร็จไม่รู้ กี่หนต่อกี่หน เช่น การอัดฉีดเงินเข้ากองทุนหมู่บ้านกองทุนละ ๒๐๐,๐๐๐ บาท ช่วยเหลือ ค่าเก็บเกี่ยวให้ชาวนาไร่ละ ๕๐๐ บาท ไม่เกินคนละ ๒๐ ไร่ และช่วยคนที่ซื้อบ้านหลังแรก ที่เงินเดือนไม่เกิน ๑๐๐,๐๐๐ บาท ให้คนละ ๕๐,๐๐๐ บาท ดิฉันเรียกร้องให้ท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะที่ท่านเป็นหัวหน้าทีมเศรษฐกิจของรัฐบาลชุดนี้เร่งออกมาสื่อสารกับประชาชน ให้เข้าใจถึงมาตรการที่ท่านตั้งใจจะแก้ปัญหาเศรษฐกิจในระยะสั้นที่จะมาถึงนี้โดยด่วน เอาให้มันชัดเจนมากกว่าที่ประชาชนฟังจากการประชุม ครม. เมื่อวานนี้ ขอบคุณมากค่ะ
ขอบคุณนะครับ ต่อไปเชิญ คุณนพดล แก้วสุพัฒน์ ยังไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณครูมานิตย์ สังข์พุ่ม ครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย จริง ๆ แล้ว วันพุธนี้ผมจะหารือติดตามเรื่องที่รัฐบาลจะสนับสนุนค่าเกี่ยวข้าวให้กับชาวนา แต่เมื่อวาน ครม. ได้มีมติ หรือรัฐบาลได้มีมติให้ชาวนาไร่ละ ๕๐๐ บาท ซึ่งผมติดตามมา ๓-๔ ครั้งแล้ว ในสภาแห่งนี้ ส่วนชาวนาจะถูกใจหรือไม่ถูกใจไม่ทราบ เพราะชาวนาเข้าใจว่าจะได้ไร่ละ ๒,๐๐๐ บาท ไม่เกิน ๒๐ ไร่ แต่เมื่อวานก็ได้ไร่ละ ๕๐๐ บาท ไม่เกิน ๒๐ ไร่ ก็ตกครอบครัวละ ๑๐,๐๐๐ บาท อันนี้สุดแล้วแต่ของพี่น้อง ผมก็ได้ติดตามให้แล้วก็เลยจะสอบถามว่าเมื่อไร จะรีบจ่ายให้ชาวนาครับ เพราะว่าตอนนี้เป็นฤดูกาลเกี่ยวข้าวของพี่น้องชาวนา แล้วก็ปัญหา ที่ตามมาก็คือปัญหาเรื่องเงินค่าประกันรายได้ ซึ่งพี่น้องชาวไร่ชาวนายังสับสนอยู่ว่าประกัน รายได้ความชื้นเท่าไร เปอร์เซ็นต์เท่าไร อยากให้ทางรัฐบาลได้ส่งข้าราชการหรือทีมงานไป ทำความเข้าใจกับชาวบ้าน แล้วก็เงินช่วยเหลือในเรื่องที่เกิดน้ำท่วม ภัยแล้ง หรือโรคไหม้คอรวง โรคคอหัก โรคเพลี้ยกระโดดสีน้ำตาล โรคหนอนกระทู้ที่จะจ่ายกันไร่ละ ๑,๑๑๓ บาท ก็อยากจะให้รัฐบาลได้เร่งรีบไปทำความเข้าใจกับชาวบ้าน ให้ชาวบ้านแยกแยะได้ถูก และถ้าเป็นไปได้เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นที่ไปทำลายไร่นาของชาวบ้าน อยากจะให้เพิ่มเป็นไร่ละ ๒,๒๕๐ บาท เพราะว่าปัญหาของพี่น้องชาวนา ถ้าพี่น้องชาวนามีเงินมีทองร่ำรวยเศรษฐกิจ ของประเทศก็จะดีไปด้วย เพราะพี่น้องชาวนาเป็นกลุ่มประชาชนที่มากที่สุดในประเทศไทย ผมก็เลยอยากฝากเรียนผ่านท่านประธานด้วยความเคารพจริง ๆ ไปบอกรัฐบาลหรือทำเรื่อง ไปบอกรัฐบาลให้เร่งด่วนกับการที่จะนำเงินเหล่านี้ไปสนับสนุนพี่น้องชาวไร่ชาวนา โดยเฉพาะ พี่น้องชาวจังหวัดสุรินทร์ เราเจอทั้งน้ำท่วม เราเจอทั้งภัยแล้ง เราเจอทั้งเพลี้ยกระโดด เราเจอทั้งหนอนกระทู้แล้วความชื้นอีกนะครับก็หลายอย่าง กราบขอบพระคุณมากครับ ท่านประธาน
ขอบคุณครับ ท่านนพดล มาแล้ว เชิญครับ
ท่านประธานครับ ผม นพดล ขออนุญาตที่เรียกผ่านไปเมื่อสักครู่นี้ครับ
ขอบคุณท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นพดล แก้วสุพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังท้องถิ่นไท แบบบัญชีรายชื่อ ขอหารือท่านประธาน ๓ เรื่อง ดังนี้นะครับ
เรื่องที่ ๑ ได้รับร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนให้ซ่อมแซมถนนลาดยางระหว่าง หมู่บ้านไร่ ตำบลไก่คำ อำเภอเมือง จังหวัดอำนาจเจริญ เชื่อมหมู่บ้านหนองหิน ตำบลหนองมะแซว อำเภอเมือง จังหวัดอำนาจเจริญ ระยะทางประมาณ ๑ กิโลเมตร เนื่องจากพี่น้องประชาชน มีความเดือดร้อน ถนนชำรุดเสียหายเป็นจำนวนมาก จึงอยากขอให้กรมทางหลวงและ อบจ. อำนาจเจริญ พิจารณาดำเนินการครับ
เรื่องที่ ๒ ได้รับร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนจังหวัดอำนาจเจริญอีกเรื่องหนึ่ง ให้สร้างถนนลาดยางสายเชื่อมหมู่บ้านจอก ตำบลดงบัง อำเภอลืออำนาจ ตำบลแมด อำเภอลืออำนาจ ระยะทาง ๒ กิโลเมตร เพื่อบรรเทาความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน และนักเรียนในการเดินทาง ให้กรมทางหลวงและ อบจ. อำนาจเจริญดำเนินการนะครับ
เรื่องที่ ๓ ได้รับร้องเรียนจากนายประเสริฐ เมืองศรี ผู้ใหญ่บ้าน หมู่ที่ ๕ ตำบลหนองกลับ อำเภอหนองบัว จังหวัดนครสวรรค์ ในเรื่องก่อสร้างถนนลาดยางเข้าหมู่บ้าน สายหนองเข้ คลองน้ำใส ตำบลหนองกลับ จังหวัดนครสวรรค์ ระยะทางประมาณ ๒.๒ กิโลเมตร เพื่อแก้ไขความเดือดร้อนของนักเรียนและประชาชน โดยให้กรมทางหลวงและ อบจ. นครสวรรค์ ดำเนินการ ขอบคุณครับ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณมนพร เจริญศรี ขออภัยที่อ่านชื่อท่านผิดตอนต้นนะครับ
ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพคะ ด้วยคำสั่ง คสช. ที่ ๗๒/๒๕๕๗ เมื่อวันที่ ๑๕ มิถุนายน ๒๕๕๗ ได้มีการประกาศกำหนดพื้นที่
เขตเศรษฐกิจพิเศษตามหลักเกณฑ์และการจัดลำดับของพื้นที่ในจังหวัดชายแดนด้วยศักยภาพ และความเหมาะสมเป็นเขตพัฒนาเศรษฐกิจพิเศษ โดยใน ๑๐ จังหวัดแรก มีจังหวัดนครพนม อยู่ในกลุ่มนี้ด้วย ซึ่งในการดำเนินการยุทธศาสตร์ของเขตเศรษฐกิจพิเศษนั่นคือการกำหนด พื้นที่การจัดหาที่ดิน บริหารที่ดิน และการจัดทำผังเมืองก็ปรากฏว่ารัฐบาลได้มอบหมาย คณะกรรมการ กนพ. โดยกรมโยธาธิการและผังเมืองเป็นหน่วยงานในการรับฟังความคิดเห็น ผังเมือง
(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)
จากรูปภาพที่ท่านเห็นอยู่กรมโยธาธิการ และผังเมืองได้ว่าจ้างบริษัท เอเซีย แพลนนิ่ง คอนซัลแทนท์ จำกัด ลงไปรับฟังความคิดเห็น ของการสำรวจรวบรวมในการวางผังเมือง ก็ปรากฏว่าการจัดทำผังเมืองดังกล่าวไม่อยู่บนพื้นฐาน ที่สอดคล้องกับการพัฒนาเมือง และรวมทั้งขาดกระบวนการการมีส่วนร่วมของผู้มีส่วนได้เสีย อย่างพอเพียงและครบถ้วน นอกจากนั้นภาพที่เห็นบนจอเป็นภาพสีที่มีการกำหนดพื้นที่ และความต้องการ จะเห็นว่าความต้องการของพี่น้องประชาชนขัดแย้งกับในสิ่งที่กรมโยธาธิการ และผังเมืองไปดำเนินการทำให้สร้างผลกระทบต่อพี่น้องประชาชน พี่น้องชาวจังหวัดนครพนม จะไม่มีวันยอมเด็ดขาดเพราะกฎหมายของ มาตรา ๔๔ เป็นการออกกฎหมายที่ชนชั้นใด ก็ย่อมเอื้อประโยชน์ให้กับคนของกลุ่มชนชั้นนั้น
ภาพที่ ๒ จากกระบวนความคิดเห็นในวันนั้นพี่น้องประชาชนจังหวัดนครพนม ก็ขอให้ยุติ ดิฉันต้องขอเรียนท่านประธานว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของจังหวัดนครพนม ทั้ง ๕ ท่าน ได้ทำหนังสือถึงท่านประธานให้ยุติการจัดทำผังเมืองดังกล่าวแล้วเราก็จะเรียกร้อง ความเป็นธรรมต่อไป ขอบคุณค่ะ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณนริศ ขำนุรักษ์ ครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขำนุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตเรียนหารือท่านประธาน
เรื่องที่ ๑ ขอให้ท่านได้มีหนังสือถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ สั่งการให้กรมปศุสัตว์เข้าไปแก้ปัญหาโรคระบาดปากเท้าเปื่อยในโคของจังหวัดพัทลุงขณะนี้ ติดเชื้อและล้มตายแล้วร่วม ๑,๐๐๐ ตัว จากจำนวนโคของจังหวัดพัทลุง ๑๓๐,๐๐๐ ตัว ซึ่งสถานการณ์รุนแรงมาก
เรื่องที่ ๒ ขอให้มีหนังสือถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมให้สนับสนุน การก่อสร้างสำนักงานคณะกรรมการอิสลามประจำจังหวัดและมัสยิดกลางประจำจังหวัดพัทลุง ซึ่งขณะนี้ก่อสร้างด้วยแรงศรัทธาและแรงบริจาคเท่านั้น ใช้เวลามาเนิ่นนานยังไม่แล้วเสร็จ แต่อย่างใดนะครับ
เรื่องที่ ๓ ขอให้ท่านได้มีหนังสือถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมสั่งการ ให้กรมทางหลวงชนบทก่อสร้างท่อระบายน้ำเพื่อแก้ปัญหาน้ำท่วมในหมู่ที่ ๗ ตำบลเกาะนางคำ อำเภอปากพะยูน จังหวัดพัทลุง เพราะว่ามีถนนสายบางพลอง-ท่าเนียนกั้นขวางทางน้ำ ทำให้น้ำท่วมในหมู่ที่ ๗ อยู่
เรื่องที่ ๔ ขอให้ท่านประธานมีหนังสือถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้ไปตรวจสอบการออกเอกสารสิทธิบนที่ดิน บ้านเกาะโคบ อำเภอปากพะยูน จังหวัดพัทลุง เพราะว่าที่ดังกล่าวประชาชนใช้ประโยชน์ร่วมกัน มีน้ำท่วมทั้งปี ขณะนี้มีผู้ไปออกเอกสารสิทธิหลายพันไร่ ซึ่งที่ดังกล่าวโดยสภาพน่าจะเป็น ที่สาธารณประโยชน์หรือเป็นที่ป่าไม้ และโดยสภาพแล้วประชาชนใช้ร่วมกันมาอย่างยาวนาน ขอให้ท่านประธานได้มีหนังสือเพื่อให้มีการตรวจสอบ เพราะว่าการออกเอกสารสิทธิดังกล่าว อาจจะออกโดยมิชอบ กราบขอบคุณท่านประธานครับ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณวรศิษฎ์ เลียงประสิทธิ์ ครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วรศิษฎ์ เลียงประสิทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสตูล พรรคภูมิใจไทย วันนี้ผมได้มีการนำ เสียงเรียกร้องจากพี่น้องประชาชนในพื้นที่ ๓ อำเภอของจังหวัดสตูล ได้แก่ อำเภอละงู อำเภอทุ่งหว้า และอำเภอท่าแพเข้ามาหารือกับท่านประธาน พี่น้องประชาชนมีความต้องการ
อยากจะให้รัฐได้มีการสนับสนุนงบประมาณในการสร้างสะพานข้ามคลอง ๒ แห่งด้วยกันครับ ซึ่งวันนี้ผมก็มีภาพตัวอย่างเพื่อที่จะให้ทุกท่านได้เห็นภาพชัดเจนขึ้นนะครับ
(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)
จุดที่ ๑ เป็นสะพานความยาวประมาณ ๓๕๐ เมตร เชื่อมระหว่างบ้านสาครกับบ้านทุ่งริ้น ตำบลสาคร อำเภอท่าแพ ซึ่งถ้าเราสามารถ ที่จะสร้างสะพานเส้นนี้ได้ก็จะสามารถร่นระยะทางในการเดินทางได้มากกว่า ๓๕ กิโลเมตร หรือว่าเป็นเวลาประมาณ ๔๐ นาที
จุดที่ ๒ เป็นสะพานที่จะเชื่อมต่อพื้นที่ ๒ อำเภอ มีความยาวประมาณ ๑ กิโลเมตร เริ่มจากบ้านบุโบยข้ามไปยังบ้านตันหยงละไน้ ตำบลแหลมสน อำเภอละงู และสามารถที่จะร่นระยะทางในการเดินทางได้มากกว่า ๕๐ กิโลเมตร หรือว่าประมาณ ๑ ชั่วโมง ที่สำคัญยังสามารถที่จะเชื่อมต่อไปยังบ้านดาไว ตำบลขอนคลาน อำเภอทุ่งหว้า ได้อีกด้วยครับ สาเหตุที่ผมได้หยิบยกประเด็นนี้ขึ้นมาเพราะว่าปัจจุบันนี้มีพี่น้องจำนวนมาก ที่สัญจรผ่านเส้นทางนี้และต้องไปเสียเวลาอ้อม โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องที่จะต้องเดินทางไป รักษาตัวที่โรงพยาบาล รวมถึงการนำส่งผู้ป่วยหรือผู้ประสบอุบัติเหตุฉุกเฉิน ถ้าจะมีความกรุณา ในการจัดสรรงบประมาณในส่วนนี้ลงมาให้ก็จะเป็นการเพิ่มความสะดวกให้กับพี่น้องประชาชน และเป็นการแก้ปัญหาความเดือดร้อน ขอบพระคุณครับ
ขอบคุณครับ ต่อไป คุณหมอประสงค์ บูรณ์พงศ์ ครับ
เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์ประสงค์ บูรณ์พงศ์ พรรคเสรีรวมไทย แบบบัญชีรายชื่อ จังหวัดนครพนม ผมมีข้อกราบเรียนปรึกษาท่านประธานในเรื่องของเอาต์ซอร์ซ (Outsource) คือการรับงาน การจ้างงานจากบุคคลภายนอกซึ่งเรื่องนี้เป็นปัญหามากสำหรับบ้านเรา เพราะว่าความจริงแล้ว เอาต์ซอร์ซ (Outsource) เป็นของดีนะครับ ลดต้นทุน เข้าถึง รวดเร็ว ประหยัดเวลา ทีมงาน มีความยืดหยุ่น ลดความเสี่ยงดีมากทีเดียว แต่ว่าการกระทำหรือการจัดการมีการทำที่ซับซ้อน ผลประโยชน์ทับซ้อน แล้วบางทีทำโดยแฝงเร้นในผลประโยชน์ครับ ยกตัวอย่างอย่างที่ ท่าน มนพร เจริญศรี ส.ส. จังหวัดนครพนมได้แจ้งไว้แล้ว กรมโยธาธิการและผังเมืองก็ได้ จ้างบริษัทแห่งหนึ่งซึ่งจ้างมาโดยไม่รู้ว่าจ้างเมื่อไร มีประกาศเมื่อไร แล้วบริษัทนี้ดีอย่างไร ก็ไม่ทราบ แล้วเวลาทำเขาก็ส่งคนไปทำ ไม่ได้ปรึกษาหารือ ไม่ได้ทำประชาพิจารณ์อะไรเลย แล้วก็ออกมาเป็นผลงานที่จะต้องแจ้งมาแล้วเกิดผลร้ายต่อบ้านเมือง ไม่ใช่จังหวัดนครพนม แห่งเดียวอาจจะมีที่อื่นด้วย ยกตัวอย่างที่จังหวัดนครพนมนี้พื้นที่สีเหลืองกับสีเขียวประมาณ ๘๔๐,๐๐๐ ไร่ ถูกจำกัดหมด สร้างอุตสาหกรรมก็ไม่ได้ แค่ที่อยู่อาศัยเท่านั้น จะสร้างโรงแรม ก็แค่ชั้นเดียวซึ่งมีอยู่แล้ว แต่มีที่อีกประมาณ ๖๐ ไร่ ใน ๑๓ หมู่บ้านของ ๒ อำเภอ ๖๐ ไร่ เป็นพื้นที่เศรษฐกิจพิเศษ ถ้าเป็นแบบนี้กฎหมายออกมาประชาชนจะทำมาค้าขายอย่างไร
ทำอะไรไม่ได้เลย ต้องมาทำที่ ๖๐ ไร่ ๖,๐๐๐ ไร่เท่านั้น ทำให้เสียผลประโยชน์ของพี่น้อง ประชาชนในจังหวัดนครพนมอย่างมาก เช่นเดียวกันอาจจะเป็นที่อื่นด้วย เพราะฉะนั้น เรื่องของการเอาต์ซอร์ซ (Outsource) ถ้าทำโดยแฝงเร้นผมคิดว่าเป็นสิ่งที่ไม่ถูกต้องนัก ผมจะพยายามเฝ้าต่อไปในเรื่องนี้ เพราะผมมีกรรมาธิการติดตามงบประมาณอยู่แล้ว มีกรรมาธิการปราบปรามการทุจริตประพฤติมิชอบอยู่แล้ว จะต้องตามต่อไปให้ถูกต้องที่สุด เพื่อประโยชน์ของประชาชน ขอขอบคุณท่านประธานครับ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณจักรพันธ์ พรนิมิตร ครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม จักรพันธ์ พรนิมิตร จากกรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชารัฐ ท่านประธานครับ จากการที่ท่านนายกรัฐมนตรี พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา ได้ลงพื้นที่ เพื่อเยี่ยมพี่น้องประชาชนเมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมาในเขตบางกอกน้อย ซึ่งเป็นการลงพื้นที่ เพื่อไปตรวจดู ตรวจเยี่ยมความเป็นอยู่ของพี่น้องประชาชนแล้วก็ศึกษาศักยภาพในการพัฒนา แหล่งท่องเที่ยวต่าง ๆ ในเขตพื้นที่ ในกรณีนี้ก็จะมีพี่น้องประชาชนที่ได้ยื่นหนังสือความต้องการ ต่าง ๆ ผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งผมในฐานะเป็นผู้แทนในพื้นที่ก็ได้รับการร้องเรียน แล้วข้อเสนอแนะของพี่น้องประชาชนเช่นเดียวกัน จึงได้นำมาหารือในวันนี้มีอยู่ ๒-๓ ประเด็น หลายประเด็นผมได้เคยหารือในที่ประชุมแห่งนี้ไปแล้วก็คงจะไม่พูดซ้ำอีก จะขอหารือ ในประเด็นใหม่ ๆ ที่ประชาชนได้ยื่นผ่านท่านนายกรัฐมนตรีและผ่านผมด้วยนะครับ
เรื่องที่ ๑ พี่น้องประชาชนในเขตบางกอกน้อยเรามีพิพิธภัณฑ์เรือพระราชพิธี อยู่ปากคลองบางกอกน้อยในเขตของเรา ซึ่งพี่น้องประชาชนทั่วประเทศกำลังจะได้ชื่นชม ในการเสด็จเลียบพระนครทางชลมารคในกลางเดือนหน้าที่จะถึงนี้ ดังนั้นเราก็อยากจะเห็น การพัฒนาพิพิธภัณฑ์ดังกล่าวให้มีความสมฐานะ สมพระเกียรติ ซึ่งปัจจุบันการเข้าถึงพิพิธภัณฑ์ ดังกล่าวทำได้ค่อนข้างลำบากนิดหนึ่ง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องท่าเรือ เรื่องถนนที่คนเดินเข้าไป
ดังนั้นก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเป็นกรุงเทพมหานครหรือทางการท่องเที่ยว แห่งประเทศไทยได้ไปพัฒนาเพื่อเป็นการกระตุ้นให้พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะคนรุ่นใหม่ ได้เข้าไปชื่นชม โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเดือนที่ผ่านมาทางรัฐบาลก็ได้จัดนิทรรศการเรือพระที่นั่ง ที่ท้องสนามหลวง ซึ่งมีนิทรรศการหลายอย่างเป็นที่น่าสนใจ ผมคิดว่าพี่น้องประชาชนอยากเห็น นิทรรศการอย่างนั้นเป็นนิทรรศการถาวร อยากจะขอให้นำมาจัดแสดงที่พิพิธภัณฑ์เรือพระที่นั่ง ที่เขตบางกอกน้อยไปพร้อม ๆ กัน
เพราะฉะนั้นประเด็นสุดท้ายก็คือ เรื่องของการขอเชื่อมล้อรางเรือจากสถานี บางขุนนนท์ที่เป็นรถไฟฟ้าไปยังท่าเรือของวัดสุวรรณาราม เพื่อพัฒนาเป็นแหล่งท่องเที่ยวต่อไป กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณสำลี รักสุทธี ครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สำลี รักสุทธี แบบบัญชีรายชื่อ พรรคอนาคตใหม่ ท่านประธานครับวันนี้ผมขอปรึกษาหารือ เกี่ยวกับปัญหาภัยแล้งและน้ำท่วมซ้ำซากที่ภาคอีสาน ซึ่งปกติภาคอีสานเป็นภาคที่แห้งแล้ง อยู่แล้ว เมื่อเจอภัยแล้งก็ยิ่งแล้งยิ่งขึ้นครับ ผมอยากจะเสนอให้ทางรัฐบาลได้แก้ไขปัญหา แบบบูรณาการนั่นคือการแก้ปัญหาทั้งภาค ซึ่งทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเราได้มีการเสนอ เพื่อให้มีการทำโครงการโขง ชี มูล ซึ่งก็ได้ผ่านสภาได้พูดกันไปแล้ว แต่ที่ผมอยากเสนอนี้ก็คือ ให้สร้างแหล่งกักเก็บน้ำในระดับพื้นที่ตามหมู่บ้านต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นห้วย หนอง คลอง บึง ให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เข้าไปจัดสร้างขุดลอกห้วย หนอง คลอง บึง แบบบูรณาการ ก็คือมีการร่วมมือกันระหว่างทางกระทรวงมหาดไทยและกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ถ้าสามารถสร้างแหล่งกักเก็บน้ำเหล่านี้อย่างทั่วถึงแล้วจะทำให้สามารถแก้ปัญหาภัยแล้ง และน้ำท่วมได้ อย่างน้ำท่วมจังหวัดอุบลราชธานี ซึ่งเป็นปัญหาที่น้ำไหลจากจังหวัดที่อยู่ ข้างบน เริ่มตั้งแต่จังหวัดขอนแก่นไล่ลงไปจังหวัดมหาสารคาม จังหวัดยโสธร แล้วก็ลงไป ที่จังหวัดอุบลราชธานี ส่วนหนึ่งเกิดจากปัญหาน้ำที่เราไม่สามารถกักเก็บไว้ได้ก็ทำให้น้ำไหล ลงไปอย่างมหาศาล ถ้าหากรัฐบาลโดยเฉพาะกระทรวงที่เกี่ยวข้องนำไปแก้ไขแบบบูรณาการ
นั่นก็คือร่วมกันสร้างที่กักเก็บน้ำอย่างทั่วถึงก็จะทำให้แก้ปัญหาภัยแล้งและน้ำท่วมได้ครับ ขอบพระคุณมากครับ
ขอบคุณมากครับ ต่อไป คุณณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา อำเภอนาทวี สะเดา สำนักแต้ว สำนักขามของอำเภอสะเดา พรรคภูมิใจไทย เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ เนื่องจากปัญหารถแท็กซี่ปฏิเสธผู้โดยสารในเขตกรุงเทพมหานครและปริมณฑล ซึ่งปัจจุบัน เกิดขึ้นโดยเฉพาะรถแท็กซี่มีอยู่ ๒-๓ ประเด็นที่ปฏิเสธผู้โดยสาร บางท่านต้องโบก ๑๐ คัน ขึ้นไป สิ่งที่ได้รับคำตอบจากคนรถขับแท็กซี่ก็คือแก๊สหมดครับ คำตอบอีกอย่างหนึ่งก็คือไปส่งรถ เหตุการณ์เหล่านี้ครับท่านประธาน ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องในเขตพื้นที่จังหวัดสงขลา และพี่น้องต่างจังหวัดที่เดินทางเข้ามาในกรุงเทพมหานคร ดังนั้นจึงขอนำเรียนไปยังอธิบดี กรมการขนส่งทางบกและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมในการแก้ไขปัญหาในเรื่องของ รถแท็กซี่ในขณะนี้ เพราะว่าในปัจจุบันปัญหาเรื่องของขนส่งมวลชนไม่ว่าจะเป็นบีทีเอส (BTS) แอร์พอร์ตลิงก์ (Airport link) หรือว่าขนส่งมวลชนประเภทอื่น ปัญหามีน้อยมาก แต่วันนี้ โดยเฉพาะรถแท็กซี่ผมอยากจะให้ท่านประธานลองส่งลูกน้องไปโบกรถแท็กซี่ดู ผมเชื่อมั่นว่า ไม่ต่ำกว่า ๕ คัน หรือ ๑๐ คันถึงจะได้รถแท็กซี่มานะครับ ดังนั้นวันนี้ผมพูดในนามของคนไทย ทั้งประเทศที่ประสบปัญหา โดยเฉพาะพี่น้องภาคอีสาน ภาคเหนือ ภาคใต้ และภาคกลาง ที่เดินทางมาทำธุระ โดยเฉพาะในบริเวณเขตรอบในจะเป็นปัญหาหนักในเรื่องของแท็กซี่ ขอกราบขอบคุณท่านประธานและฝากไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมและอธิบดี กรมการขนส่งทางบก ขอบคุณมากครับ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา อำเภอปากช่อง พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้รับเรื่องร้องทุกข์จากพี่น้องประชาชนชาวบ้านโคกสง่า หมู่ที่ ๒ ตำบลหนองสาหร่าย พี่น้องประชาชนบ้านท่ามะนาว หมู่ที่ ๑๐ ตำบลหนองสาหร่าย พี่น้องประชาชน หมู่ที่ ๔ บ้านหนองคู ตำบลหนองสาหร่าย ถนนในหมู่บ้านนั้นเสียหายมาก ผมจึงนำเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้จัดสรรงบประมาณมาช่วย ก่อสร้างด้วยครับ
เรื่องต่อมาพี่น้องประชาชนชาวบ้านหนองจาน หมู่ที่ ๖ ตำบลหนองสาหร่าย ใช้ถนนเส้นที่วิ่งผ่านไปยังบ่อทอง คลองยาง ฝายมอญและทะลุไปเทศบาลตำบลวังไทร พี่น้องประชาชนนั้นได้รับความเดือดร้อนเนื่องจากถนนพังเสียหายมาก มีรถสิบล้อ รถพ่วง วิ่งหิน วิ่งดิน วิ่งผ่านทั้งวัน จึงนำเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้มาแก้ไข
ส่วนเรื่องต่อมานั้นพี่น้องประชาชนชาวเทศบาลเมืองปากช่องร้องเรียนมาว่า ไม่มีที่ออกกำลังกายที่เพียงพอ ท่านประธานครับ ในศูนย์ราชการที่ขึ้นตรงกับกรมปศุสัตว์ นั่นก็คือเทคโนโลยีที่มีแหล่งผลิตวัคซีน พี่น้องประชาชนได้เข้าไปออกกำลังกายทั้งเช้าและเย็น ไม่มีที่จอดรถ จึงนำเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้จัดสรรงบประมาณ ทำลู่วิ่ง ลู่จักรยานและที่จอดรถ อีกทั้งสร้างเครื่องออกกำลังกายให้กับพี่น้องประชาชน ชาวเทศบาลเมืองปากช่องให้ได้มีสุขภาพพลานามัยแข็งแรงสมบูรณ์ จึงนำเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยเหลือพี่น้องประชาชนชาวเทศบาลเมืองปากช่องด้วย ขอกราบขอบพระคุณเป็นอย่างสูงครับ
ขอบคุณมากครับ ต่อไป ท่านกรณ์ จาติกวณิช ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม กรณ์ จาติกวณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ สืบเนื่องมาจากนโยบายการจัดระเบียบผู้ค้าแผงลอยของ กทม. ซึ่งสอดคล้องกับนโยบาย ที่รัฐบาลได้ประกาศไว้นั้น ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนหน้าตลาดบางแคว่า พวกเขาได้มีการจัดระเบียบพื้นที่ตลาดของเขาแล้ว แต่ กทม. ก็ยังยืนยันนโยบายที่จะย้ายเขา ออกจากพื้นที่ทำมาหากิน ผมจึงได้ลงพื้นที่ไปตรวจสภาพความเป็นจริงพร้อมกับอดีตผู้สมัคร ของพรรคพลังประชารัฐ ๒ ท่าน ดอกเตอร์กฤชนันท์ และคุณธันวา ไกรฤกษ์
(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)
ซึ่งผมก็ได้พบเห็นตามภาพว่า สภาพความเป็นจริงชาวบ้านได้มีการปรับและยกระดับวิธีการค้าขายในพื้นที่ทำให้สภาพ เป็นไปตามภาพที่ปรากฏ มีการขยายเส้นทางเดินกว้างถึง ๓ เมตร มีความระเบียบเรียบร้อย และความสะอาดเป็นอย่างดี ที่สำคัญก็คือผมได้สอบถามทางผู้ค้าตามร้านค้าห้องแถว ตามแนวเดียวกันกับตลาดแผงลอยแห่งนี้ แล้วก็ขอสรุปได้ประมาณ ๙ ใน ๑๐ ของผู้ค้า ก็ยืนยันอยากที่จะให้มีการค้าแผงลอยบนพื้นที่นั้นต่อไป เพราะข้อเท็จจริงก็คือผู้ค้าแผงลอย สามารถที่จะช่วยทำให้สภาพการค้าแถวนั้นมีความคึกคักมากยิ่งขึ้น มีผู้คนเดินจับจ่ายใช้สอย เพิ่มมากยิ่งขึ้น แต่ กทม. ก็ยังยืนยันครับ แล้วก็ในภาพถัดไปจะเห็นว่า กทม. มีแผนที่จะย้าย ผู้ค้าไปสู่ตลาดพื้นที่ใหม่ซึ่งยังขาดความพร้อมห่างไกลจากพื้นที่เดิมประมาณ ๑๐ กิโลเมตร และคาดว่าคงจะยากที่จะมีประชาชนไปจับจ่ายใช้สอยที่นั่น จึงฝากท่านประธานช่วยกรุณาให้ ท่านนายกรัฐมนตรีได้ตั้งคณะทำงานตามที่ผู้ค้าได้ร้องเรียนกับท่านนายกรัฐมนตรีที่ทำเนียบ เมื่อวานนี้เพื่อที่จะหาข้อสรุปที่เปิดโอกาสให้กับผู้ค้าและพี่น้องประชาชนอยากมีตลาด ของตนเองครับ ขอบคุณครับ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณศรัณย์ ทิมสุวรรณ ครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย เขต ๒ พรรคเพื่อไทย วันนี้ได้รับเรื่อง ร้องเรียนจากพ่อแม่พี่น้องเกษตรกรในหลายอำเภอไม่ว่าจะเป็นหนองหิน ภูหลวง ภูกระดึง และผาขาวว่าการช่วยเหลือการเยียวยาพ่อแม่พี่น้องเกษตรกรที่ได้รับความเสียหายจากปัญหา ทั้งภัยแล้งแล้วก็ศัตรูพืชยังตกหล่นอีกหลายพื้นที่ ประชาชนกำลังรอคอยอยู่ครับ ก็อยากจะ ฝากถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเข้าไปตรวจสอบอีกครั้งครับว่าประชาชนที่ได้รับผลกระทบ ได้รับการเยียวยา ได้รับความช่วยเหลืออย่างเหมาะสมหรือยังนะครับ เพื่อที่จะช่วยได้อย่าง มีประสิทธิภาพ
เรื่องต่อไปก็คือ เรื่องร้องเรียนและเป็นการขอความช่วยเหลือในการเยียวยา เกี่ยวกับความเสียหายที่เกิดจากปัญหาช้างป่าที่ลงมาทำลายพืชผลทางการเกษตร ทำลาย บ้านเรือนของชาวบ้าน โดยเฉพาะในอำเภอภูหลวงซึ่งมีเขตติดต่อกับเขตอุทยานหลายพื้นที่ ผมเคยหารือเรื่องปัญหานี้แล้วในสมัยเป็นห้องประชุมที่ทีโอทีแล้วก็ได้รับความช่วยเหลือ จากกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไปแล้ว ตอนนี้สิ่งที่ยังขาดอยู่ก็คือการเยียวยา เกี่ยวกับความเสียหายที่เกิดขึ้นกับพ่อแม่พี่น้อง ก็อยากจะฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้ามา ช่วยดูแลด้วยนะครับ
เรื่องสุดท้ายก็คือ อยากจะขอความช่วยเหลือจากกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เกี่ยวกับเรื่องพันธุ์ข้าวในการที่จะเพาะปลูกในรอบถัดไป เนื่องจากปัญหาภัยแล้งและปัญหา ศัตรูพืชทำให้พ่อแม่พี่น้องเป็นหนี้แล้วหลายครั้ง กู้หนี้ยืมสินมาก็มากไม่สามารถที่จะลงทุน ลงแรงได้ด้วยตัวเอง ก็อยากจะขอฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเหลือเรื่องพันธุ์ข้าวกับพ่อแม่ พี่น้องเกษตรกรด้วยนะครับ ขอบคุณครับ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณสุรศักดิ์ ชิงนวรรณ์ ครับ
กราบเรียนประธานสภาที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายสุรศักดิ์ ชิงนวรรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระแก้ว เขต ๓ วันนี้ขอปรึกษาหารือท่านประธานผ่านไปยังทางกระทรวงคมนาคม กระผมได้รับร้องเรียนจากนายกองค์การบริหารส่วนตำบลตาพระยา พันเอก นิวัฒน์ หาญประสพ และประชาชนในพื้นที่ใกล้เคียงของอำเภอตาพระยา จังหวัดสระแก้ว เรื่องการเกิดอุบัติเหตุ เป็นประจำของเส้นทางหลวงหมายเลข ๓๔๘ ผ่านเขาช่องตะโก อำเภอตาพระยา จังหวัดสระแก้ว ที่ไปเชื่อมต่อกับอำเภอนางรอง จังหวัดบุรีรัมย์ หรือเป็นจังหวัดของท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม ท่านศักดิ์สยาม ชิดชอบ ซึ่งเส้นทางนี้คือจังหวัดสระแก้วได้มุ่งไปสู่อีสานใต้ ปัจจุบันเส้นทางนี้เป็นเส้นทางที่มีการจราจร ๒ เลน เป็นรถวิ่งสวนกันช่วงระหว่างขึ้นเขา มีความลาดชันสูง มีความคดเคี้ยวเป็นสาเหตุให้เกิดอุบัติเหตุเป็นประจำมีผู้คนได้รับบาดเจ็บ และล้มตายเป็นจำนวนมากในพื้นที่บริเวณนี้นะครับ เส้นทางนี้เคยพยายามจะทำโครงการ ขยายช่องการจราจรมาแล้ว แต่ก็ต้องโดนระงับไปเนื่องจากว่าพื้นที่นี้นักอนุรักษ์ได้ประท้วงว่า
เป็นมรดกโลก ประชาชนจึงต้องทนใช้เส้นทางนี้มาเป็นระยะเวลาอันยาวนานเสี่ยงภัย บนท้องถนนซึ่งมีระยะทางเพียง ๕ กิโลเมตร ปัจจุบันมีการใช้เส้นทางนี้ของรถเป็นจำนวนมาก ในการสัญจร โดยเฉพาะช่วงวันหยุดยาวจะมีรถที่ออกไปสู่อีสานใต้จากกรุงเทพมหานคร หรือว่าภาคตะวันออกไปสู่อีสานใต้ทำให้รถติดขัดเป็นชั่วโมง กระผมอยากจะให้ท่านประธาน ประสานไปยังทางกระทรวงคมนาคมจัดสรรงบประมาณแล้วก็ดำเนินการแก้ไขปัญหาให้กับ ประชาชนด้วย ขอบพระคุณครับ
ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญ นางสาวกิตติ์ธัญญา วาจาดี ครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน กิตติ์ธัญญา วาจาดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี เขตเลือกตั้งที่ ๓ ค่ะ ดิฉันมีเรื่องนำเรียนหารือท่านประธานในความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเรื่องไฟฟ้า ส่องสว่างบนถนนทางหลวงแผ่นดินทั้งหมด ๔ เส้นทางด้วยกัน เส้นทางที่ ๑ ถนนทางหลวง หมายเลข ๒๔ ช่วงระหว่างตำบลแสนสุขถึงตำบลบุ่งไหม อำเภอวารินชำราบ เส้นทางที่ ๒ ถนนทางหลวงหมายเลข ๒๓๑ ถนนเลี่ยงเมือง ช่วงระหว่างสี่แยกลือคำหาญถึงบ้านบัวเทิง ตำบลท่าช้าง อำเภอสว่างวีระวงศ์ เส้นทางที่ ๓ ถนนทางหลวงหมายเลข ๒๒๖ ถนนวาริน-ศรีสะเกษ ช่วงระหว่างตำบลหนองกินเพลถึงตำบลห้วยขะยุง อำเภอวารินชำราบ เส้นทางที่ ๔ ถนนทางหลวง หมายเลข ๒๒๑๓ นาส่วง นาเยีย อำเภอนาเยีย และอำเภอเดชอุดม ท่านประธานคะ ๔ เส้นทางที่ดิฉันได้กล่าวมาล้วนเป็นถนนสายหลักที่ประชาชนใช้สัญจรไปมาและมีรถที่ขับขี่ อย่างรวดเร็ว โดยเฉพาะในช่วงเวลากลางคืนทำให้ทัศนวิสัยในการมองเห็นต่ำเกิดอุบัติเหตุ บ่อยครั้งและเป็นช่องทางให้โจรผู้ร้ายกระทำความผิดโดยอาศัยความมืด
ดังนั้นดิฉันจึงอยากนำเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องติดตั้งไฟฟ้าส่องสว่างเพื่อความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ของพี่น้องประชาชน และหวังเป็นอย่างยิ่งว่าสิ่งที่ดิฉันได้นำมาปรึกษาท่านประธานในครั้งนี้ จะได้รับการช่วยเหลือและได้รับการจัดสรรงบประมาณอย่างเร่งด่วน กราบขอบพระคุณค่ะ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป นายกรวีร์ ปริศนานันทกุล ครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม กรวีร์ ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคภูมิใจไทย ต้องขอหารือกับท่านประธานถึงปัญหาเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนนะครับ ผมและท่าน ส.ส. ภราดร ปริศนานันทกุล เราได้รับคำร้องเรียนจากพี่น้องเกษตรกรที่ทำนา ในช่วงหลายวันที่ผ่านมาอย่างมากครับ นั่นก็คือปัญหาเรื่องของภัยแล้ง ที่จังหวัดอ่างทองนั้น มีเขตชลประทานอยู่ ๒ โครงการที่ดูแลเรื่องน้ำให้กับพี่น้องเกษตรกรนั่นก็คือโครงการส่งน้ำ ชันสูตร แล้วก็โครงการส่งน้ำและบำรุงรักษายางมณี
(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)
สภาพที่เห็นบนจอนี่ละครับ ท่านประธาน คือสภาพ ณ ปัจจุบัน เมื่อเช้านี้ผมก็ให้ทางผู้นำชุมชนได้ไปถ่ายรูปมาก็จะพบว่า ปัญหาภัยแล้งของจังหวัดอ่างทองถึงขั้นวิกฤตแล้วนะครับ ตอนนี้พี่น้องในจังหวัดอ่างทอง เกษตรกรที่ทำนาก็ทราบถึงปัญหาแต่ไม่คาดว่าจะวิกฤตในระดับนี้นะครับ ในการแก้ไขปัญหา เบื้องต้นทางท่านนายก อบจ. สำหรับในบางคูคลองก็ได้นำเอาเครื่องจักรของ อบจ. ไปกำจัด วัชพืชเพื่อที่จะเตรียมให้น้ำส่งผ่านไปถึงพี่น้องเกษตรกรได้โดยเร็วนะครับ แต่ทราบจาก ทางกรมชลประทานว่าเรามีปัญหาเรื่องภัยแล้งแล้วก็ไม่สามารถที่จะบริหารจัดการน้ำมาให้ อย่างเพียงพอ ผมได้ทำความเข้าใจกับพี่น้องเกษตรกรในหลายตำบลหลายท่านก็เข้าใจครับ แล้วก็ขอเพียงแค่ว่าในช่วงที่ผลผลิตกำลังจะออกสู่ท้องตลาดก็ขอให้ทางกรมชลประทาน ช่วยในการบริหารจัดการน้ำ เพื่อให้การเกษตรในการปลูกข้าวครั้งนี้รอดไปก่อนนะครับ แล้วในช่วงครั้งต่อไปซึ่งก็เตรียมรับสภาพว่าจะต้องเจอกับปัญหาภัยแล้งในช่วง ๖-๗ เดือน ก่อนที่จะถึงหน้าฝนในปีหน้า ก็อยากจะฝากถึงกรมชลประทานในการเร่งประชาสัมพันธ์
อธิบายทำความเข้าใจกับพี่น้องเกษตรกร รวมไปถึงหามาตรการเยียวยาช่วยเหลือพี่น้อง เกษตรกรในช่วงที่อยู่ในภาวะภัยแล้งเช่นนี้ด้วยครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณกูเฮง ยาวอหะซัน ครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายกูเฮง ยาวอหะซัน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาชาติ ขออนุญาตหารือ ท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงศึกษาธิการเกี่ยวกับสนับสนุนอาหารกลางวันของศูนย์การเรียนรู้ ทางจริยธรรมประจำมัสยิด หรือเรียกง่าย ๆ ว่า ศูนย์ตาดีกา คืออย่างที่ทราบกันว่าในพื้นที่ ๕ จังหวัดมีศูนย์ตาดีกาทั้งหมด ๒,๐๐๐ กว่าแห่ง แล้วมีครูผู้สอนอยู่ประมาณ ๑๔,๐๐๐ กว่าคน แล้วก็มีนักเรียนอยู่ประมาณเกือบ ๒๐๐,๐๐๐ คน วันนี้เราขาดอาหารกลางวันสำหรับเด็ก เหล่านี้ครับ คือแต่ก่อนเราเคยมีศูนย์นี้อยู่ในสังกัดของ สช. หรือว่าสำนักงานคณะกรรมการ ส่งเสริมการศึกษาเอกชน อยู่สังกัดกระทรวงศึกษาธิการวันนี้เงินส่วนนี้ได้หายไป ก็อยากจะให้ มีการสนับสนุนตรงนี้ เพราะว่า อบต. สพฐ. หรือว่าสำนักงานคณะกรรมการการศึกษา ขั้นพื้นฐานขอสนับสนุนไปยัง อบต. ให้ช่วยนักเรียนสามัญทั่วไป แต่ว่าศูนย์ตาดีกาเหล่านี้ ยังขาดงบประมาณนี้ เมื่อก่อนเคยมี วันนี้เกิดความลำบากขึ้นแม้แต่อาจารย์ครูผู้สอน ที่เรียกว่า อุสตาซ ต้องทำกิจกรรมเอง หาเงินมา แม้แต่เงินที่ตกหล่นในหมู่บ้านนี่ช่วยกันเก็บ เพื่อมาเป็นอาหารกลางวันให้เด็ก ตอนนี้แม้แต่เยาวชนยังเก็บขวดโค้กมาขายเพื่อจะเอาเงิน ส่วนนี้มาช่วย แล้ววันนี้แม้แต่ท่าน ส.ส. ในพื้นที่หรือว่าหน่วยงานราชการ เอกชนทั้งหมด พยายามจัดกิจกรรมหาเงินเหล่านี้ ซึ่งเราก็รู้ว่าช่วยได้ในระยะสั้น ๆ และไม่ทั่วถึง อันนี้ขอฝาก ให้ท่านประธานช่วยส่งผ่านไปถึงกระทรวงศึกษาธิการด้วยครับ ขอบคุณครับ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณสมพงษ์ โสภณ ครับ
กราบเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ สมพงษ์ โสภณ จังหวัดระยอง เขต ๔ พรรคพลังประชารัฐ ท่านประธานครับ ก็มีเรื่องเดิมอีกแล้ว ก็คือเรื่องน้ำประปาที่ออกมาแล้วเป็นสีดำเหมือนเดิมก็พูดหลายครั้งแล้ว แต่ก็จำเป็นต้องพูด เพราะว่ายังไม่สามารถที่จะแก้ปัญหานี้ได้ ก็ต้องฝากไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เห็นใจพี่น้องชาวจังหวัดระยองด้วย ปัญหานี้นานนมหมักหมมมานานแล้วครับ แล้วที่สำคัญ คืออะไร ที่ผมพูดเรื่องน้ำดำเมื่ออาทิตย์ที่แล้วนี่เอง เอาเสื้อผ้าใส่กะละมังเปิดน้ำมาปุ๊บเจอเลย เสื้อผ้าประชาชนเสียหาย แล้วที่สำคัญคืออะไร น้ำดำไม่ว่านะครับ พี่น้องที่จะต้องไปเสียค่าน้ำ ค่าบริการน้ำประปาทางที่ไกลสุดคือ ๒๕ กิโลเมตร เพราะฉะนั้นค่าน้ำ ๑๗๐ บาท ไปเสียค่ารถ ๑๔๐ บาท ฝากประปาบ้านฉางครับ ผมไปดูมาแล้วมีที่หนึ่งอยู่หน้าศูนย์ราชการจังหวัดระยอง เป็นสถานที่เก่าไปปรับปรุงอาคารแล้วก็ทำที่บริการให้กับประชาชนจะได้เป็นการแบ่งเบาภาระ
อีกประการหนึ่งที่สำคัญ ขอฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง จังหวัดระยอง มีอ่างเก็บน้ำทั้งหมด ๕ อ่าง สถานการณ์น้ำตอนนี้อยู่ที่ ๔๙ เปอร์เซ็นต์ เหลืออีก ๖ เดือนกว่า จะถึงหน้าฝน เมื่อปี ๒๕๔๘ มีวิกฤตการณ์ภาคอุตสาหกรรมแย่งน้ำกับภาคประชาชน เพราะฉะนั้นฝากกรมชลประทาน ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยไปประเมินสถานการณ์น้ำ โดยรอบคอบอย่าให้เกิดวิกฤตการณ์เหมือนเมื่อปี ๒๕๔๘ ก็ฝากทางกรมชลประทานช่วยไป ดูเรื่องนี้ให้อย่างรอบคอบ อุตสาหกรรมระยองเสียภาษีปีหนึ่งหลายแสนล้านบาท แต่ถ้า มีปัญหาวิกฤตการณ์เรื่องน้ำเหมือนปี ๒๕๔๘ อย่างที่ผมเรียนให้ทราบจะเสียหายหลายหมื่น ล้านบาทครับท่านประธาน
ประการสุดท้าย ฝากถึงผู้ว่าราชการจังหวัดระยองช่วยไปดูเรื่องสถานการณ์ โรคระบาดชิคุนกุนยาด้วยครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ
ต่อไปครับ ท่านเกษมสันต์ มีทิพย์ ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม เกษมสันต์ มีทิพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคอนาคตใหม่ จังหวัดพิษณุโลก มีเรื่องเรียนปรึกษาท่านประธานดังนี้ครับ สืบเนื่องจากปัญหาผลกระทบ ในด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพของประชาชนจากการประกอบกิจการเหมืองแร่ทองคำ
ของบริษัท อัครา รีซอร์สเซส จำกัด (มหาชน) ซึ่งตั้งอยู่ในพื้นที่จังหวัดพิจิตร จังหวัดเพชรบูรณ์ และจังหวัดพิษณุโลก และกรณีเหมืองแร่ทองคำของบริษัท ทุ่งคา จำกัด ซึ่งตั้งอยู่ในพื้นที่ จังหวัดเลย เป็นปัญหาข้อพิพาทและความขัดแย้งมายาวนานกว่า ๑๐ ปี แต่เมื่อปี ๒๕๕๙ ได้มีคำสั่งหัวหน้าคณะรักษาความสงบแห่งชาติ ที่ ๗๒/๒๕๕๙ สั่งให้ผู้ประกอบการที่ได้รับ ประทานบัตรและใบอนุญาตต่าง ๆ ระงับการประกอบกิจการตั้งแต่วันที่ ๑ มกราคม ๒๕๖๐ เป็นต้นไป จนกว่าคณะกรรมการนโยบายแร่แห่งชาติจะมีมติเป็นอย่างอื่น ทั้งนี้ผู้ประกอบการ ดังกล่าวยังมีหน้าที่ฟื้นฟูพื้นที่ตามมาตรการป้องกันและแก้ไขปัญหาผลกระทบสิ่งแวดล้อม ไม่ว่าพื้นที่ประทานบัตรจะอยู่ในความรับผิดชอบของหน่วยงานใดก็ตาม แต่ปัญหาเป็นอย่างนี้ ท่านประธานครับ นับตั้งแต่ที่ได้มีคำสั่งหัวหน้าคณะรักษาความสงบแห่งชาติ ที่ ๗๒/๒๕๕๙ ระยะเวลาล่วงเลยมานานกว่า ๓ ปี กลับพบว่าการฟื้นฟูพื้นที่ตามมาตรการป้องกันและ การแก้ไขปัญหาผลกระทบสิ่งแวดล้อม การดูแลสุขภาพประชาชน การพัฒนาคุณภาพชีวิต ประชาชนในพื้นที่ที่ประกอบกิจการเหมืองแร่ทองคำและประกอบโลหกรรมแร่ทองคำ เป็นไปด้วยความล่าช้าแทบไม่มีความคืบหน้าเท่าที่ควร จึงอยากจะขอฝากท่านประธานไปยัง รัฐบาลและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้แก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ด้วยครับ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณองอาจ คล้ามไพบูลย์ ครับ
ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้รับข้อร้องเรียนจากอดีตสมาชิกสภากรุงเทพมหานคร เขตคลองสาน คือคุณสมชาย เต็มไพบูลย์กุล ที่ชาวบ้านเรียกกันว่า ส.ก. บ๊วย ว่าได้มีการแพร่ระบาด ของโรคชิคุนกุนยาในบริเวณเขตคลองสานหลายพื้นที่ เริ่มตั้งแต่วันที่ ๑๑ พฤศจิกายน ได้รับแจ้งจากประชาชนว่ามีการแพร่ระบาดของโรคนี้ที่ซอยเจริญรัถ ๒๐ ซอยเจริญรัถ ๒๒
ถัดมาอีก ๒-๓ วันก็ไปพบแพร่ระบาดที่ซอยเจริญรัถ ๑๓ ซอยเจริญรัถ ๒๔ ซอยเจริญรัถ ๒๖ ซอยเจริญรัถ ๒๗ และซอยเจริญรัถ ๒๘ เมื่อวันที่ ๒๔ พฤศจิกายนล่าสุดที่ผ่านมาก็ไปพบ ประชาชนป่วยด้วยโรคนี้อีกที่ซอยอิสรภาพ ๑๔ ในจุดต่าง ๆ ที่พบประชาชนเจ็บป่วยนี้ บางจุดเท่านั้นที่มีสำนักงานเขตคลองสานส่งเจ้าหน้าที่ไปฉีดพ่นยากำจัดยุงลาย แต่มีหลายพื้นที่ ก็ไม่ได้ดำเนินการอะไร ท่านประธานอาจจะอยากทราบครับว่าโรคชิคุนกุนยานี้เป็นอย่างไร ก็คือเป็นโรคไข้ปวดข้อยุงลาย เป็นโรคติดเชื้อไวรัสที่มียุงลายสวนและยุงลายบ้านเป็นพาหะ นำโรค พบได้ทุกกลุ่มอายุรวมทั้งเด็กเล็กด้วยจะมีอาการปวดตามข้อต่าง ๆ ไข้สูง ผื่นแดง ตาแดง เพราะฉะนั้นสิ่งที่อยากจะเรียกร้องไปยังกรุงเทพมหานครและกระทรวงมหาดไทย ก็คือให้สำนักงานเขตคลองสานและผมเชื่อว่าอาจจะมีเขตอื่น ๆ อีกที่มีการแพร่ระบาด ของโรคนี้ให้ช่วยเข้าไปรณรงค์เฝ้าระวังป้องกันการแพร่ระบาดเป็นประการแรก
ประการที่ ๒ เมื่อศูนย์บริการสาธารณสุข สถานพยาบาลหรือโรงพยาบาล พบผู้ป่วยในโรคนี้แล้วควรแจ้งไปสำนักงานเขตด้วย เพื่อจะได้ช่วยกันเข้าไปฉีดพ่นยากำจัด ยุงลายหรือแจกทราย หรือแบคทีเรียกำจัดลูกน้ำยุงลายครับ แล้วก็ขอให้ กทม. รณรงค์ ป้องกันการแพร่ระบาดของโรคนี้อย่างต่อเนื่องทั่วกรุงเทพมหานคร ขอบพระคุณมากครับ
ต่อไปคุณสุทา ประทีป ณ ถลาง ครับ ยังไม่พร้อม ผมไปท่านสมเกียรติ ถนอมสินธุ์ ครับ
เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายสมเกียรติ ถนอมสินธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานครจากเขตบางนา และเขตพระโขนง พรรคอนาคตใหม่ ผมขอหารือในประเด็นคุณภาพชีวิตชาวกรุงเทพมหานคร ปัจจุบันแบ่งการปกครองเป็น ๕๐ เขต มีผู้อำนวยการสำนักงานรับผิดชอบ ๑๐ หน่วยงานภายใน ที่เรียกว่า ฝ่าย มีผู้ช่วย ๒ ท่าน ช่วยกันรับผิดชอบฝ่ายละ ๕ ท่าน เช่น เขตบางนา ผู้ช่วยที่ ๑ รับผิดชอบฝ่ายปกครอง ฝ่ายโยธา ฝ่ายการคลัง ฝ่ายการศึกษาและฝ่ายเทศกิจ ผู้ช่วยที่ ๒ รับผิดชอบฝ่ายทะเบียน ฝ่ายรายได้ ฝ่ายสิ่งแวดล้อมและสุขาภิบาล ฝ่ายพัฒนาชุมชน และสวัสดิการสังคม สุดท้ายฝ่ายรักษาความสะอาดและสวนสาธารณะ ซึ่งสวนสาธารณะนี้ ที่ชาวบางนา ชาวพระโขนงต้องการที่จะมีพื้นที่ไว้สำหรับสันทนาการ เดิน วิ่ง ออกกำลังกายฟรี
ไม่เสียค่าใช้จ่ายเหมือนเขตอื่น ๆ บ้าง ที่สอดคล้องกับกรุงเทพมหานครที่มีเป้าหมาย ที่จะเป็นมหานครสีเขียว ในเขตพระโขนงมีพื้นที่ที่ผมจะแนะนำก็คือพื้นที่ราชพัสดุตรงข้าม ซอยสุขุมวิท ๖๒ เนื้อที่ประมาณ ๘ ไร่ ที่เคยจะทำลานกีฬาพัฒน์ แต่ปัจจุบันเรื่องได้เงียบไป ตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๕๙ ขอให้นำกลับขึ้นมาพิจารณาและดำเนินการต่อ เพื่อที่จะเป็นประโยชน์ กับชาวพระโขนงและพื้นที่ใกล้เคียง
ในเขตบางนาขอให้ปรับปรุงภูมิทัศน์บึงในฝัน สวรรค์บางนา ที่ชื่อสวยหรู แต่ปัจจุบันไม่มีประชาชนเข้าไปใช้ประโยชน์ได้ จะใช้ได้เพียงแค่วันลอยกระทง ขอให้เพิ่ม สิ่งอำนวยความสะดวก เพิ่มต้นไม้ ปรับปรุงและขยายทางรอบบึงให้สามารถออกกำลังกาย เดิน วิ่ง รองรับผู้พิการ รองรับสัตว์เลี้ยงได้และเพิ่มไฟส่องสว่างเพื่อความปลอดภัย ผมเชื่อว่า กรุงเทพมหานครมีศักยภาพที่จะดำเนินการให้ได้ภายในปีงบประมาณ ปี ๒๕๖๓ นี้ เท่านี้ ยังน้อยไปด้วยซ้ำที่ชาวบางนาต้องทนกับปัญหาจราจร มลพิษ ฝุ่น ควัน เสียง ที่เกิดจาก รถบรรทุกวิ่งเข้าออกมากกว่า ๕,๐๐๐ คันต่อวันมากว่า ๓๐ ปี ขอบคุณท่านประธานครับ
ต่อไปครับ คุณมานัส อ่อนอ้าย
กราบเรียนประธานสภาที่เคารพครับ ผม มานัส อ่อนอ้าย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคพลังประชารัฐ เขต ๕ จังหวัดพิษณุโลก ขอนำเรียนปัญหาด้านคมนาคมผ่านท่านประธานสภาถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง จากทางหลวง หมายเลข ๑๒ พิษณุโลก-เพชรบูรณ์ จุดแยกบ้านแยง-นครไทย ทางหลวงหมายเลข ๒๐๑๓ ระหว่าง กม.๐+๐๐-กม.๒๐+๒๓๖ รวม ๒๐.๒๓๖ กม. เดิมเป็น ๒ ช่องทางจราจร มีความเดือดร้อน ในการใช้เส้นทางดังกล่าว
ท่านประธานครับ เส้นทางนี้ได้ใช้ร่วมกันหลายจังหวัด ภาคเหนือตอนล่างถึง กทม. เลยครับ และได้ใช้ขนสินค้าทางการเกษตรผ่านไปทางจังหวัดเลย จังหวัดอุดรธานี สู่ สปป. ลาว ประเทศเวียดนาม ประเทศจีน ยังมีแหล่งท่องเที่ยวภูหินร่องกล้าเป็นเมืองปฐมบรมกษัตริย์ ของชาติไทย ท่านประธานครับ เส้นทางแห่งนี้มี ๒ ช่องทางจราจรเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง เดือนที่ผ่านมาพี่น้องจากจังหวัดเลยรถขายลอตเตอรี่เกิดอุบัติเหตุเจ็บ ๑๙ ราย บางครั้ง มีรถพ่วง รถหัวลากเกิดอุบัติเหตุต้องรอเปิดเส้นทางประมาณ ๑-๒ ชั่วโมง จึงนำเรียนปัญหา ผ่านท่านประธานถึงกระทรวงคมนาคมขอเพิ่มเส้นทางตอนนครไทย-บ้านแยง ระยะทางรวม ๒๐.๒๓๖ กิโลเมตร จาก ๒ ช่องทางจราจร เป็น ๔ ช่องทางจราจร ซึ่งมีอยู่ในแผนปี ๒๕๖๓ มาเที่ยวพิษณุโลก กราบขอพรหลวงพ่อพุทธชินราช และเที่ยวชมลานหินปุ่มบนภูหินร่องกล้า สวิตเซอร์แลนด์เมืองไทย ลงมากราบขอพรพ่อขุนศรีอินทราทิตย์ปฐมบรมกษัตริย์ของพี่น้อง ชนชาติไทย คนไทยก็มีความสุขแล้ว ขอขอบคุณครับ
เกินเวลาไปมากครับ ต่อไปท่านชูศักดิ์ คีรีมาศทอง ครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชูศักดิ์ คีรีมาศทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย เขต ๒ พรรคพลังประชารัฐ ผมได้รับความเดือดร้อนจากประชาชนในเขตอำเภอคีรีมาศ อำเภอบ้านด่านลานหอย และอำเภอทุ่งเสลี่ยม จังหวัดสุโขทัย เรื่องกรมที่ดินประกาศยุบสำนักงานที่ดินอำเภอ ทำให้ประชาชนมีความเดือดร้อน เพราะว่านโยบายของกรมที่ดินอำนวยความสะดวกและ ลดภาระให้กับประชาชน แต่มีการยุบสำนักงานที่ดินอำเภอ ก็ขอฝากถึงกรมที่ดินว่านโยบาย ที่อำนวยความสะดวกและลดภาระให้กับประชาชน อยากให้ส่งเจ้าหน้าที่หรือสำนักงาน ที่ดินอำเภอให้เป็นอำเภอสาขาของที่ดิน เพราะว่าประชาชนที่อยู่ตำบลต่าง ๆ ของอำเภอ ห่างไกลจากอำเภอและจะต้องเดินทางไปจังหวัดอีก จึงขอฝากว่าอำเภอต่าง ๆ ไม่ใช่เฉพาะ ในเขต ๓ อำเภอ ผมว่าเดือดร้อนเกือบทั้งประเทศที่อำเภอที่ไม่ได้เป็นสาขาของที่ดิน ก็ฝากท่านประธานถึงอธิบดีกรมที่ดินให้ส่งเจ้าหน้าที่ หรือเปิดกรอบเจ้าหน้าที่ที่ทำธุรกรรม เกี่ยวกับที่ดินแล้วก็ลดภาระให้กับประชาชนด้วย ขอบคุณมากครับ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณชัยยันต์ ผลสุวรรณ์ ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายชัยยันต์ ผลสุวรรณ์ พรรคเพื่อไทย เขต ๔ จังหวัดปทุมธานี ขอหารือท่านประธาน ผมได้รับคำร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในเขตเทศบาลเมืองลำสามแก้ว เทศบาลเมืองคูคต เกี่ยวกับเรื่องน้ำประปาของการประปาส่วนภูมิภาค ซึ่งได้มีการปรับปรุงมาเนิ่นนาน แต่ว่า ปัจจุบันนี้ก็ยังไหลอ่อนอยู่นะครับ บางส่วนชาวบ้านต้องขอรับความช่วยเหลือจากเทศบาล เมืองคูคต เทศบาลเมืองลำสามแก้ว จึงขอให้ผู้ใหญ่ในการประปาช่วยกำชับการประปา ส่วนภูมิภาคของรังสิตช่วยให้การช่วยเหลือชาวบ้าน เร่งรัดการทำงานแล้วก็ให้น้ำประปาไหล ให้เป็นปกติด้วยนะครับ
อีกเรื่องหนึ่งในส่วนของกรมทางหลวงครับ พี่น้องในเขตเทศบาลเมืองคูคต กับเทศบาลเมืองลำสามแก้วก็ร้องเรียนมาว่าป้ายจราจรถนนลำลูกกาช่วงระหว่างสนามกีฬา ธูปะเตมีย์จนถึงคลอง ๔ ป้ายเลอะเลือนไม่ชัดเจนเนื่องจากมันเก่า เวลากลางค่ำกลางคืน ชาวบ้านจะมองไม่ชัดเจน ขอให้กรมทางหลวงช่วยปรับปรุงนะครับ
อีกเรื่องหนึ่งในส่วนของบ้านเอื้ออาทรรังสิต คลอง ๑ ชาวบ้านได้ร้องเรียนมา เพื่อขอให้การเคหะแห่งชาติแก้ไขกฎระเบียบ แล้วก็ประสานกับหน่วยงานท้องถิ่นหรือว่า หน่วยงานต่าง ๆ เพื่อปรับปรุงคุณภาพชีวิตไม่ว่าจะเป็นเรื่องที่จอดรถก็ดี สนามเด็กเล่น หรือลานที่จะจัดให้ผู้พักอาศัยได้ทำการค้าขาย ขอให้การเคหะแห่งชาติช่วยเข้ามาพิจารณา ปรับปรุงให้ดีขึ้น เพราะปัจจุบันนี้ลานค้าขายที่ชาวบ้านใช้มันเสื่อมโทรม ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ
ขอบคุณมากครับ ต่อไป คุณกรณิศ งามสุคนธ์รัตนา เชิญเลยครับ
เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน กรณิศ งามสุคนธ์รัตนา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๔ กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชารัฐ สืบเนื่องมาจากการเจริญเติบโตของกรุงเทพมหานคร โดยเฉพาะอย่างยิ่ง อาคารสูงที่เป็นคอนโดมิเนียมที่ดูเหมือนว่านับวันจะเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ เพื่อรองรับจำนวนประชากร ที่เพิ่มขึ้นแต่พื้นที่มีเท่าเดิมค่ะ จึงทำให้การก่อสร้างอาคารหรือตึกสูงทำให้จะต้องสร้างอาคาร ที่สูงมากที่สุดเพื่อที่จะประหยัดพื้นที่และคุ้มค่ากับราคาที่ดิน แต่ผลกระทบที่เกิดจากการ ก่อสร้างส่งผลกระทบให้กับผู้ที่อยู่อาศัยดั้งเดิมประสบกับปัญหาต่าง ๆ จากการก่อสร้างก็คือ ความสั่นสะเทือนที่ทำให้อาคารข้างเคียงเกิดรอยร้าวแล้วก็ทรุดตัว บดบังแสงแดดแล้วก็ ทิศทางลม ปัญหาเสียงดังจากการก่อสร้างฐานราก เครื่องจักรและการทำงานเกินเวลา ที่กฎหมายกำหนด ปัญหาฝุ่นละอองที่ทำให้ประชาชนป่วยแล้วก็เป็นภูมิแพ้ ปัญหาวัสดุ ก่อสร้างที่หล่นลงมาสู่อาคารข้างเคียงที่ไม่มีผ้าใบหรือวัสดุปกคลุม ปัญหาการจราจรที่มี รถบรรทุกวิ่งเข้าออกตลอดเวลา รวมไปถึงสาธารณูปโภคที่ไม่ได้มีรองรับสำหรับอาคารชุด เหล่านั้น และปัญหาสำคัญที่สุดก็คือผู้ที่ได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างไม่ได้รับการแก้ไข เยียวยาหรือชดเชยอย่างเหมาะสม จึงทำให้เกิดปัญหาการร้องเรียนตามมา
ท่านประธานคะ สาเหตุหลัก ๆ ผังเมืองประเทศไทยเราใช้ผังเมืองรวมมาตลอด ผังเมืองรวม การทำผังเมืองก็คือจะทำตามการเจริญเติบโตของเมืองนั้น ซึ่งก็คือปัญหาที่ตามมา ผู้ประกอบการก็สามารถที่จะขออนุญาตการก่อสร้างอาคารสูงได้ เพราะถ้าเกิดว่าทางเขต อีไอเอ (EIA) ผ่านก็สามารถที่จะไปดำเนินการได้ซึ่งตรงนี้ขั้นตอนของการทำอีไอเอ (EIA)
ดิฉันก็อยากจะให้มีความรอบคอบและฟังเสียงของประชาชนให้เพิ่มมากขึ้น วิธีการแก้ไข ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะขอนำเสนอให้เขตวัฒนาของดิฉันได้สามารถทำผังเมืองเฉพาะได้ ซึ่งจะมีผลบังคับใช้ในเร็ว ๆ วันนี้ ฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยนะคะ กราบขอบพระคุณค่ะ
ต่อไปนะครับ คุณขวัญเลิศ พานิชมาท ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขวัญเลิศ พานิชมาท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี อำเภอศรีราชา พรรคอนาคตใหม่ ขอหารือท่านประธานฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องถึงถนนสาย รย. ๓๐๑๓ แยกปากร่วมสะพาน ๔ อำเภอปลวกแดง จังหวัดระยอง ถนนเส้นนี้เป็นถนนสายหลักของ ชาวตำบลบ่อวินที่ใช้สัญจรเนื่องจากมีทั้งวัด โรงเรียน อาคารพาณิชย์ ตลาด รวมถึงห้างสรรพสินค้า ผมจะให้ดูภาพประกอบตามนี้นะครับ
(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)
ถนนเส้นนี้ชำรุดทรุดโทรมมากว่า ๑๐ ปีแล้ว เพิ่งจะได้รับงบประมาณมาซ่อมแซม โดยเจ้าภาพหลักก็คือกรมทางหลวงชนบทจังหวัดระยอง ดำเนินการมาเกือบ ๒ ปีแล้ว ซึ่งเกิดการล่าช้าเนื่องจากใต้พื้นถนนมีระบบสาธารณูปโภคต่าง ๆ ทั้งท่อประปาซึ่งเป็นของทางฝั่งพัทยา สายเคเบิลใยแก้ว ท่อระบายน้ำไปยันแนวท่อแก๊ส ท่อก๊าซนะครับ ซึ่งแน่นอนไม่มีทางเสร็จทันกำหนดระยะเวลาของโครงการแน่นอน ซึ่งตอนนี้ ก็เหมือนจะยังไม่ถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์เลยด้วยซ้ำ ชาวบ้านตกอยู่ในสภาพถือว่าจำใจไปแล้วครับ
แต่ประเด็นที่สำคัญมากกว่านั้นก็คือความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ของประชาชนอยู่ที่ตรงไหน ทุกวันนี้เกิดอุบัติเหตุทั้งเช้าและเย็น ซึ่งหน่วยงานที่กล่าวมา ข้างต้นแทบจะไม่ได้อยู่ในพื้นที่เลย และจะรับรู้บ้างไหมครับว่าประชาชนเดือดร้อนขนาดไหน จึงขอฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเป็นกระทรวงคมนาคมหรือว่า กระทรวงมหาดไทยก็ตาม ช่วยเร่งรัดติดตามการซ่อมแซมถนนเส้นนี้ด้วย ระหว่างซ่อมแซม ก็ขอให้ช่วยปรับผิวถนนทั้ง ๒ ข้าง ไม่ว่าจะเป็นตรงกลางที่เป็นหลุมเป็นบ่อ รวมถึงทางด้านข้าง ที่เป็นหลุมลึก เพื่อให้ประชาชนได้เดินทางและสัญจรไปมาได้อย่างปลอดภัยมากกว่าในภาพนี้
และเพื่อให้เป็นไปอย่างป้ายข้อความในโครงการที่บอกว่าถนนสายนี้สร้างด้วยเงินภาษี ของประชาชน ฉะนั้นอย่าเอาเงินภาษีของประชาชนมาทำความเดือดร้อนให้กับประชาชน อีกเลยครับ ขอบคุณครับ
ต่อไปครับ คุณสาทิตย์ วงศ์หนองเตย
ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือท่านประธาน ไปถึงกรมส่งเสริมสหกรณ์ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ว่าด้วยเรื่องปัญหาของสหกรณ์ โรงรมยางขนาดเล็กในจังหวัดตรังซึ่งมีอยู่ประมาณ ๓๐ กว่าแห่ง มีสมาชิกทั้งสามัญและสมทบ ครอบคลุมหลายหมื่นคน กำลังประสบปัญหาการขาดทุนและหลายที่แทบจะดำเนินการ ต่อไปไม่ได้ทั้ง ๆ ที่ไม่มีปัญหาการทุจริต เนื่องมาจากสาเหตุความผันผวนของราคายางพารา แต่ที่สำคัญที่สุดคือกรมส่งเสริมสหกรณ์ควรจะมีหน้าที่ในการที่จะช่วยเหลือประคับประคอง สหกรณ์โรงรมยางขนาดเล็กเหล่านั้นกลับไม่ได้ทำหน้าที่ตรงนี้ แต่ปฏิบัติตรงกันข้ามก็คือ การออกหนังสือไปถึงสหกรณ์โรงรมยางทุกที่ในจังหวัดตรัง ห้ามสหกรณ์โรงรมยางไปรับซื้อ ผลผลิตของเกษตรกรนอกตำบลของตัวเองซึ่งจะขัดแย้งกับการลงทุนของสหกรณ์แต่ละที่ ที่จะต้องมีกำลังการผลิตซึ่งซื้อผลผลิตมาจากต่างตำบลได้ ซึ่งเรื่องเหล่านี้ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน และในจังหวัดอื่น ๆ ก็ไม่มี มาบังคับเฉพาะจังหวัดตรังเท่านั้น ซึ่งเสมือนกับเป็นการมัดมือ มัดเท้าสหกรณ์โรงรมยางขนาดเล็กซึ่งเป็นเกษตรกรตัวจริงให้ไม่มีกำลังที่จะไปต่อสู้กับพ่อค้า หรือทุนขนาดใหญ่ที่กดราคายางพาราอยู่ในขณะนี้ได้ ผมก็ขอหารือไปยังกรมส่งเสริมสหกรณ์ ว่าให้ยกเลิกคำแนะนำของสหกรณ์จังหวัดที่มีไปถึงสหกรณ์โรงรมยางเปิดล็อกให้สามารถจะ รับซื้อผลผลิตจากตำบลอื่น ๆ ได้ รวมถึงจะต้องมีมาตรการไปช่วยเหลือโรงรมยางขนาดเล็ก ก่อนที่จะปิดปีบัญชีปี ๒๕๖๓ ซึ่งจะขาดทุนกันทั่วหน้า อันนี้จะเป็นการช่วยเหลือเกษตรกร ตัวจริง และสามารถจะทำให้กลไกตลาดยางพาราซึ่งเป็นกลไกของเกษตรกรจากสหกรณ์นี้ จะสามารถคานกับนายทุนที่รับซื้อยางพาราแล้วก็กดราคาอยู่ในขณะนี้ได้ ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณนิคม บุญวิเศษ ครับ
เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นิคม บุญวิเศษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังปวงชนไทย ท่านประธานที่เคารพ เมื่อวันที่ ๒๓ ที่ผ่านมาผมได้ลงพื้นที่เพราะชาวบ้านได้รับความเดือดร้อน มาร้องที่ผม ผมกับทีมงาน ผู้เชี่ยวชาญ ผู้ชำนาญการ แล้วก็ ส.ส. ในพื้นที่ลงพื้นที่รับทราบ
ข้อเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเหตุการณ์ที่เราได้ลงพื้นที่ ท่านประธานครับ ชาวบ้านนั้น ได้เล่าให้เราฟังว่าถนนที่ชาวบ้านได้สัญจรเข้าออกเป็นเวลาหลายปีก็มีคนที่อ้างว่าเป็น เจ้าของถนนแห่งนี้ได้มีการขยายพื้นที่โดยการสร้างเป็นกำแพงคอนกรีตชาวบ้านก็ได้รับ ความเดือดร้อน ถนนไม่สามารถสัญจรไปมาได้ ก็เลยมาร้องเรียนที่นายกเทศมนตรีจังหวัดชัยภูมิ ท่านก็ได้มาช่วยเหลือโดยการที่ขุดลอกคลองแล้วก็ทำให้พื้นที่ถนนกว้างขวางขึ้นเพื่อที่จะให้ ชาวบ้านสัญจรได้ แต่ต่อมานายทุนคนนี้อ้างว่าเป็นถนนของตัวเองก็เลยได้มีการเอาท่อปูน มาวางตรงกลางถนนแล้วก็มีการปลูกต้นไม้ทำให้พี่น้องที่เคยสัญจรไปมาอย่างสะดวก ตอนนี้ ไม่สามารถสัญจรได้ สัญจรได้เฉพาะรถมอเตอร์ไซค์เท่านั้น ทางผมเองได้รับเรื่องราวร้องทุกข์ จึงมาขอความช่วยเหลือจากท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเหลือ เยียวยาให้พี่น้องประชาชนกลุ่มนี้ได้สัญจรไปมาสะดวกเหมือนเดิม ขอบคุณท่านประธานครับ
ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณมงคลกิตติ์ สุขสินธารานนท์ ครับ
เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร ผม มงคลกิตติ์ สุขสินธารานนท์ ส.ส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคไทยศรีวิไลย์ วันนี้ขอเรียนอยู่ ๒ เรื่องด้วยกัน
เรื่องที่ ๑ เรื่องไกด์เถื่อน ณ ปัจจุบันไกด์เถื่อนในประเทศไทยมีเป็นจำนวนมาก ณ ปัจจุบันนักท่องเที่ยวต่อปีก็ประมาณ ๔๐ ล้านคนต่อปีด้วยกัน ถ้าแบ่งเป็นกรุ๊ป (Group) กรุ๊ป (Group) ละ ๓๐ คน ก็จะมีทั้งหมดประมาณ ๑,๓๓๓,๐๐๐ กรุ๊ป (Group) ไกด์ทำงาน ปีละประมาณ ๒๕๒ วันต่อคนต่อปี นักท่องเที่ยวถ้าแบ่งเป็นกรุ๊ป (Group) ละ ๕ วัน ไกด์ ที่ทำงานได้ทั้งหมดก็จะสามารถมีงานทำอยู่ประมาณ ๒๖,๐๐๐ กว่าคนด้วยกันถ้าไกด์ทำงาน เต็มเวลา
แต่ถ้าไกด์ทำงาน ๒๕ เปอร์เซ็นต์ต่อปี ไกด์ไทยก็จะสามารถมีงานทำอยู่ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าอัตราด้วยกัน ตามพระราชกฤษฎีกาการกำหนดงานในอาชีพและวิชาชีพที่ต้องห้าม คนต่างด้าวปี ๒๕๒๒ ตามบัญชีแนบท้าย (๓๔) ก็คืองานมัคคุเทศก์ งานนำเที่ยวเป็นอาชีพเฉพาะ แต่ ณ ปัจจุบันมีไกด์เถื่อน มีซิตติง ไกด์ (Sitting guide) และ ณ ปัจจุบันมีเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง ให้การสนับสนุนค้ำชูทำให้ไกด์เถื่อนมาแย่งงานอาชีพไกด์ไทยเป็นจำนวนมาก จึงเรียนฝากไปยัง กระทรวงแรงงาน กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา และสำนักงานตำรวจแห่งชาติให้จัดการเรื่องนี้ แค่บังคับใช้กฎหมายให้ได้ก็จะสามารถช่วยไกด์ไทยให้มีงานการทำกับปัจจุบันเหมือนเดิม
เรื่องที่ ๒ คือเรื่องที่ดินทำกินที่ชาวอำเภอทองผาภูมิ อำเภอสังขละบุรี จังหวัดกาญจนบุรี ถามไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ณ ปัจจุบันมีประชาชน ๒ อำเภอประมาณ ๓๐,๐๐๐ ราย เข้าอยู่ทำกินและอาศัยตั้งแต่ ออกพระราชกฤษฎีกาจัดตั้งนิคมสหกรณ์ทองผาภูมิ อำเภอสังขละบุรี จังหวัดกาญจนบุรี ต่อมามีการประกาศอุทยานแห่งชาติเขาแหลม ปี ๒๕๓๔ ทับพื้นที่ พี่น้องประชาชนอยากให้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมแก้ไขให้พี่น้องที่เขาอยู่ในนิคมสหกรณ์สร้างตนเอง ให้เป็นไปตามพระราชบัญญัติอุทยานแห่งชาติ ปี ๒๕๖๒ มาตรา ๖๔ โดยเร็ว ประชาชนจะได้ ไม่ต้องเดือดร้อน ขอบคุณครับ
ก็จบรายชื่อผู้ขอหารือ ขอเรียนให้ทราบว่าวันนี้ท่านสมาชิกมีอะไร เชิญเลยครับ
ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ในฐานะวิป (Whip) พรรคร่วมฝ่ายค้าน ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉันเห็นรายชื่อผู้ที่ลงชื่อหารือ ท่านประธาน ได้วางกติกาว่าฝ่ายค้าน ๑๕ ท่าน ฝ่ายรัฐบาล ๑๕ ท่าน แต่วันนี้มีมา ๑๗ ท่าน เป็นมาอย่างนี้ ดิฉันนับครั้งได้ว่าครั้งนี้ครั้งที่ ๓ แล้ว ถ้าท่านประธานจะอนุญาตว่าให้ฝ่ายค้าน ๑๗ ท่าน อาทิตย์หน้าดิฉันก็จะได้แจ้งให้ทางสมาชิกพรรคทุกท่านได้เสนอ ๑๗ ท่านค่ะ
ถูกต้องครับ ผมจะบอก เมื่อสักครู่นี้ว่าวันนี้มีฝ่ายค้านปรึกษา ๑๕ ท่าน ฝ่ายรัฐบาล ๑๖ ท่าน มากกว่าปกติ ๑ ท่าน จะบอกเมื่อสักครู่นี้ก่อนที่คุณมนพรจะเสนอขึ้นมา ก็เรียนให้รับทราบว่าฝ่ายค้านได้หารือ ๑๕ ท่าน ฝ่ายรัฐบาล ๑๖ ท่าน วันนี้ชื่อ ๑๗ ท่าน แต่จริง ๆ ๑๖ ท่าน ผมนับดูอยู่ จะขอเรียน ให้สมาชิกได้รับทราบ ซึ่งก็ได้กำชับไปแล้วว่าขอให้ ๓๐ ท่านเหมือนอย่างที่เคยปฏิบัติมา อันนี้ก็เป็นเรื่องที่จะรับไปตามให้อีกที ท่านสมาชิกครับ ที่จริงแล้วองค์ประชุมของกระทู้ ก็ไม่ต้องถึงครึ่งนะครับ แต่เนื่องจากมีท่านสมาชิกเข้ามา ๓๗๕ ท่าน ซึ่งถ้าเปิดก็เปิดได้ แต่ว่า ก่อนที่จะเปิดผมเรียนถามท่านสมาชิกว่ามีอะไรที่เป็นปัญหาที่ไม่เกี่ยวกับเรื่องของชาวบ้าน ไม่ใช่เรื่องหารือเรื่องชาวบ้าน เรื่องที่สมาชิกมีปัญหาอะไรที่จะบอกกล่าวให้ทราบก็ยินดี ให้เวลาช่วงสั้น ๆ ก่อนที่จะเปิดประชุม ท่านนิกร จำนง เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิกร จำนง มีเรื่องจะหารือเกี่ยวกับข้อบังคับการประชุม คือเกี่ยวกับปัญหาของกรรมาธิการ ในการประชุม ซึ่งข้อบังคับการประชุมใหม่กำหนดว่าเพื่อป้องกันการทับซ้อนของการเชิญ หน่วยราชการมาก็เลยออกเป็นระเบียบจะได้ไม่ต้องเสียเวลา เสียโอกาส ถ้าหากมีการซ้อนกัน ก็ให้ประชุมร่วม ซึ่งท่านประธานเองก็ได้ออกเป็นระเบียบไปแล้ว ผมก็ติดตามเรื่องนี้อยู่ เมื่อวานนี้อนุกรรมาธิการจะเรียนอย่างนี้ครับ เพื่อจะชี้ปัญหาว่ากรรมาธิการการคมนาคม มีดำริที่จะเชิญหน่วยราชการที่เกี่ยวข้องมาสอบถามเรื่องการแก้ปัญหาเรื่องภัยทางถนน ช่วงเทศกาลก็ตั้งใจว่าจะเชิญ
แต่ปรากฏว่ากรรมาธิการเรื่องภัยธรรมชาติเชิญก่อน ก็เลยต้องถอยไปทำเรื่องอื่น ทีนี้ในกรรมาธิการการคมนาคมเป็นตัวอย่างนะครับ อนุกรรมาธิการว่าด้วยเรื่องภัยทางถนน ซึ่งผมเป็นประธาน จริง ๆ แล้วมีกลไกที่จะเชิญเรื่องการบังคับองค์กรการบังคับใช้กฎหมาย การแก้ปัญหาทางด้านการศึกษา เรื่องโน้น เรื่องนี้เรียงไว้เสร็จหมดแล้วก็เตรียมจะเชิญมา สัปดาห์ละครั้ง ปรากฏว่าตอนที่เชิญก็เชิญกรมการขนส่งทางบก ซึ่งทางเจ้าหน้าที่ที่ตั้งขึ้นมาดู แล้วเป็นกรมการขนส่งทางบกนี้ซ้อนกัน ซึ่งจริง ๆ ไม่ซ้อน ผมเลยถอนการประชุมนั้นออกไป เลื่อนไป ตรงนี้ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าการพิจารณาเราจะพิจารณาเฉพาะว่า ถ้าครั้งนี้เชิญกรมการขนส่งทางบกมาถือว่าซ้อนกัน บางทีอาจจะต้องลงไปดูในรายละเอียดว่า ประเด็นที่เชิญมาซ้อนกันหรือไม่ หน่วยงานราชการอาจจะซ้อน แต่ประเด็นคนละประเด็น คือแก้ปัญหาในการทับซ้อนแต่กลายเป็นว่าจะประชุมต่อกันไม่ได้ในหลายเรื่อง ก็นำเรียน เพื่อทราบ
อีกเรื่องหนึ่งก็คือเมื่อเช้าในวิป (Whip) ผมได้เสนอขึ้นมาว่าที่ทางข้อบังคับ การประชุมกำหนดว่าให้มีกรรมการร่วมระหว่างฝ่ายค้านกับฝ่ายรัฐบาลซึ่งเป็นกลไกที่ตั้งขึ้นใหม่ ก็จะช่วยในการหารือของทั้ง ๒ ฝ่ายได้ดีในรูปสภา วิป (Whip) ฝ่ายรัฐบาลมีอยู่แล้ว วิป (Whip) ฝ่ายค้านจะมีกลไกในการตั้ง ถ้าทำได้เร็วก็อยากจะหารือว่าก็อาจจะช่วยสภาแห่งนี้ในการ ทำงานได้เป็นอย่างดี กราบเรียนด้วยความเคารพท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จิรายุ ห่วงทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ขออนุญาตหารือ ท่านประธานในฐานะประธานคณะกรรมาธิการกิจการศาล องค์กร อัยการ รัฐวิสาหกิจ องค์การมหาชน และกองทุน ท่านประธานที่เคารพ ผมเป็นผู้หนึ่งที่ไม่เห็นด้วยที่ท่านประธาน ได้ทำจดหมายมาและผมก็เชื่อว่าท่านประธานคงจะมีคำชี้แจงผ่านหน้าสื่อมวลชนไปบ้าง บางส่วนแล้ว ขอหารือท่านประธานอย่างนี้ครับ ข้อบังคับที่ท่านประธานบอกว่าถ้าเป็นเรื่อง ทับซ้อนกันต้องแจ้งให้กับประธานทราบทุกวันศุกร์ ผมอาจจะเห็นต่างอย่างนี้ท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรเป็นของประชาชนเป็นผู้ที่ได้รับการเลือกมาอย่างที่ท่านทราบกันดีอยู่แล้ว
และสาระสำคัญก็คือเรื่องที่ทำการพิจารณาท่านประธานก็ทราบความดีอยู่แล้วว่าประธาน คณะกรรมาธิการมาจากหลายพรรค ฝ่ายค้าน ๑๘ รัฐบาล ๑๗ เพราะฉะนั้นการเรียกทับซ้อน ผมถือว่าเป็นความสวยงามของประชาชนจะได้ประโยชน์ ท่านประธานครับ ถ้าข้าราชการ กระทรวง ทบวง กรมไหนมาบ่นกับท่านบอกว่ามาชี้แจงซ้ำซ้อนให้จดชื่อไว้ครับ ถือว่าเป็น ข้าราชการที่ใช้ไม่ได้ เพราะอะไรรู้ไหมครับ อย่างเรื่องบางเรื่อง ผมดูแลรัฐวิสาหกิจทั้งประเทศ ๖๐ กว่าแห่ง เป็นเรื่องของกระทรวงคมนาคม เป็นเรื่องของท่านจุติ ไกรฤกษ์ ขออภัยที่เอ่ยนาม เรื่องของการเคหะแห่งชาติ ถ้าเกิดฝ่ายค้านทำก็อีกแบบหนึ่ง ฝ่ายรัฐบาลทำก็อีกแบบหนึ่ง อย่างเช่นเรื่องคมนาคม เราตรวจสอบการท่าอากาศยานแห่งประเทศไทยที่ไปทำเทอร์มินอล (Terminal) เพิ่มเติมอย่างนี้ ถ้าเป็นกรรมาธิการการคมนาคมท่านก็คงสอบในมุมของท่าน ขออภัยครับ เพราะประธานเป็นของฝ่ายรัฐบาล แต่ในมุมของฝ่ายค้านผมก็ต้องทำหน้าที่แทน พี่น้องประชาชนก็ตรวจสอบในอีกมุมหนึ่ง เพราะฉะนั้นผมเชื่อเลยว่าแม้จะเป็นกรมเดียวกัน ผู้อำนวยการคนเดียวกัน แต่หน้าที่ของท่านท่านกินเงินเดือนของพี่น้องประชาชน ท่านจะมา ชี้แจงวันละ ๓ เวลาท่านก็ต้องมาครับ เพราะว่าผลสรุปแล้วคณะกรรมาธิการแต่ละคณะส่งไป ให้ท่านมันก็แตกต่างกัน เพราะฉะนั้นผมจึงบอกผ่านไปยังคณะกรรมาธิการทุกคณะว่าขอให้ ท่านเชิญเถอะครับ ถ้าเป็นกระทรวงเดียวเชิญกัน ๔-๕ คณะมากเท่าไรยิ่งดี เพราะเมื่อใด ก็แล้วแต่รายงานที่ไปถึงท่านประธานรัฐสภาจะเห็นความแตกต่างว่าฝ่ายค้านทำแบบไหน ฝ่ายรัฐบาลทำแบบใด สุดท้ายแล้วประโยชน์ก็จะไปตกอยู่กับพี่น้องประชาชนก็เลยหารือ ท่านประธานครับว่าท่านอย่าได้กังวลใจเรื่องการทับซ้อน อย่างบางเรื่องที่เป็นข้อกฎหมาย อย่างกรณีผู้พิพากษายิงตัวตายที่จังหวัดยะลา ท่านประธานครับ มีคนบอกว่าผมดูกิจการศาล ควรจะแก้ไขพระธรรมนูญศาล ในที่ประชุมคณะกรรมาธิการที่ผมนั่งเป็นประธานก็ทักท้วง บอกว่าเดี๋ยวจะไปล่วงอำนาจของศาลไหม ขณะเดียวกันอีกคณะหนึ่งก็คือคณะกรรมาธิการ กฎหมาย ซึ่งตอนผมเป็นผู้แทนสมัยที่แล้วผมก็อยู่ในคณะนั้นก็มีความเห็นตรงกันว่ามันเป็น เรื่องคล้ายกัน
ผมจึงทำจดหมายนำเรียนท่านประธานสภา ท่านประธานก็คงจะเห็น หลังจากนั้นผ่านไป ๒ สัปดาห์ ท่านประธานก็มีดำริผ่านไปยังฝ่ายกฎหมายมายังคณะกรรมาธิการกิจการศาล ของผมว่าสามารถทำได้ ท่านประธานครับ พรุ่งนี้เช้าเวลา ๙ โมงครึ่ง ผมได้เชิญผู้พิพากษา ที่ยิงตัวตาย บัดนี้ท่านได้ย้ายไปอยู่ที่จังหวัดเชียงใหม่มาชี้แจงว่าพระธรรมนูญศาลที่ท่านบอกว่า ถูกละเมิดหรือถูกบังคับจากผู้บังคับบัญชานั้นเป็นอย่างไร คำตอบก็คือว่าสังคมได้ประโยชน์ ท่านประธานครับ แล้วก็เรื่องที่มียิงกันในศาลจังหวัดจันทบุรีอีก ทำไมถึงพกปืนเข้าไปได้ ศาลควรจะเป็นเขตปลอดภัย เหมือนเราขึ้นสนามบินขึ้นไปเครื่องบินไหมครับ อันนี้ก็เป็น ประเด็นที่น่าสนใจ ผมเชื่อว่าคณะกรรมาธิการหลายคณะก็คงจะเชิญมาสอบถามเช่นเดียวกัน จึงฝากข้อความนี้ถึงท่านประธานโดยตรงนะครับว่ายิ่งเชิญมากเท่าไร ข้าราชการมาชี้แจง มากเท่าไรประชาชนได้ประโยชน์มากขึ้นเท่านั้นครับ ขอขอบพระคุณท่านประธานครับ
ก็ต้องขอบคุณสมาชิก ที่ห่วงใยนะครับ เพราะว่าเป็นภาระผมมากเลย ในฐานะประธานผมก็มีภาระมาก เพราะว่า ต้องคอยดูเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นผมก็คุยให้ท่านนิกร จำนง วันก่อนว่าข้อบังคับนี้ถ้าจะแก้ไขได้ น่าจะแก้ไข อันนี้คุณจิรายุต้องไปอ่านข้อบังคับนะครับ ข้อบังคับที่เขียนไว้บังคับ ข้อ ๙๐ ในเรื่องกรรมาธิการ
เมื่อคณะกรรมาธิการสามัญจะกระทำกิจการพิจารณาสอบหาข้อเท็จจริง หรือศึกษาเรื่องใด ๆ ให้คณะกรรมาธิการสามัญรายงานให้ประธานสภาทราบในการกระทำ กิจการพิจารณาสอบหาข้อเท็จจริงหรือศึกษาเรื่องใดเรื่องหนึ่งต้องไม่เป็นเรื่องซ้ำซ้อนกัน ในกรณีที่การกระทำกิจการการสอบหาข้อเท็จจริงหรือการศึกษาในเรื่องใดมีความเกี่ยวข้องกัน ให้เป็นหน้าที่ของประธานสภาที่จะต้องดำเนินการให้คณะกรรมาธิการสามัญที่เกี่ยวข้องทุกคณะ ร่วมกันดำเนินการ
ในการสอบหาข้อเท็จจริงคณะกรรมาธิการจะมอบอำนาจหรือมอบหมาย ให้บุคคลหรือคณะบุคคลใดกระทำการแทนมิได้
หลักเกณฑ์และวิธีการดำเนินการตามวรรคสี่ ให้เป็นไปตามระเบียบ ที่ประธานสภากำหนด
ผมก็บ่นเรื่องนี้กับท่านนิกรว่าข้อบังคับพวกเราเป็นคนออก ผมไม่ได้เป็นคนออก และความจริงข้อบังคับนี้ก็มีมาตั้งแต่สมัยก่อนก็กำหนดให้ต้องออกระเบียบ ถ้าท่านประธาน ไม่ออกระเบียบเดี๋ยวมีปัญหาละเว้นก็จะมีปัญหาตามมาเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นเลขาธิการสภา ก็ส่งระเบียบเข้ามา เมื่อส่งระเบียบออกไปแล้วก็มีปฏิกิริยาจากพวกเราที่ไม่ได้อ่านกฎหมาย เรื่องนี้ ข้อบังคับเรื่องนี้ แต่ว่าเมื่อชี้แจงในระดับหนึ่งก็เข้าใจดีขึ้นว่า อันนี้เป็นเรื่องของข้อบังคับ ที่สมาชิกไปบังคับประธานให้ต้องออกระเบียบ เมื่อวานนี้เป็นครั้งแรกนะครับ เป็นครั้งแรก ที่กรรมาธิการ ๓-๔ คณะมีปัญหา และผมก็ต้องใช้เวลาช่วงบ่ายเพื่อหารือเรื่องนี้ ผมถึงเรียนว่า ผมมีภาระ ถ้าร้องมาหลายรายก็มีปัญหา แต่เมื่อวานนี้จบด้วยดี กรรมาธิการเขามุ่งทำงาน เพื่อส่วนรวมเขาจึงไม่มีข้อขัดแย้งใด ๆ และเขาก็ยินดีเต็มใจว่าเรื่องนี้ให้กรรมาธิการใดเป็น ผู้พิจารณา และเมื่อกรรมาธิการชุดนั้นเป็นผู้พิจารณาแล้วก็จะได้เชิญกรรมาธิการอีกคณะหนึ่ง ที่ขอทำเรื่องเดียวกันนี้มาร่วมประชุมด้วย ก็จบด้วยดีทั้ง ๔-๕ คณะกรรมาธิการที่มาร่วมประชุม เมื่อวาน แต่แน่นอนที่สุดว่าเป็นภาระกับท่าน แต่อย่างไรก็ตามอันนี้เป็นข้อบังคับซึ่งผมฝาก พวกเราไปช่วยคิดว่าเราจะแก้ไขข้อบังคับนี้ไหม ถ้าเราแก้ก็ลองรวบรวมกันดู เพราะว่า มันเป็นสิ่งที่บังคับให้ประธานต้องทำ อันนี้คุณจิรายุต้องเข้าใจ ถ้าผมไม่ทำผมก็ขัดข้อบังคับ เพราะฉะนั้นก็เป็นภาระ และผมก็ต้องใช้เวลาส่วนหนึ่ง ต้องกันเวลาไว้ส่วนหนึ่ง ไม่แน่ใจว่า วันหรือ ๒ วัน ถ้ามีเรื่องซ้ำซ้อนหลายเรื่องก็ต้องมาพิจารณาทุกเรื่องที่มีการยื่นเข้ามาครับ ส่วนรายงานนั้นในอดีตก็เคยมีเท่าที่ทราบ แต่ว่าเป็นเรื่องที่เจ้าหน้าที่เขาทำครับ เจ้าหน้าที่ เขาทำแล้วประธานกรรมาธิการก็ลงนามแจ้งมา ประธานกรรมาธิการไม่ได้เป็นผู้ที่มานั่งเขียน บันทึกอะไรด้วยตัวเอง เพียงแต่ให้เจ้าหน้าที่ในคณะกรรมาธิการเขาทำให้ อันนี้ก็ฝากพวกเรา ไปช่วยคิดดูว่าจะทำอย่างไร
ส่วนการเชิญข้าราชการนั้น ผมขอเรียนยืนยันว่าถ้าเราสามารถทำให้เขามาให้ข้อมูลเรา ให้ข้อเท็จจริงและข้อคิดเห็นโดยไม่ไปมาหลายครั้งจะทำให้ประสิทธิภาพการทำงานปัญหา ก็น้อยลง เหตุที่ได้มีออกระเบียบเรื่องที่มีการกำหนดให้กรรมาธิการต้องเรียกคนมาชี้แจง กรรมาธิการ เพราะในอดีตเคยมีการท้าทายกันครับว่าไม่มา เรียกก็ไม่มา และดูเหมือนรัฐบาล ก็สนับสนุน พูดง่าย ๆ ก็คือหนุนข้าราชการไม่ให้มา ในที่สุดเรื่องนี้ก็ถึงออกเป็นระเบียบมา แต่เดิมไม่ได้ออกเป็นกฎหมายโดยเฉพาะ เป็นไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญซึ่งก็ไม่มี มาตรการบังคับอะไร อันนี้เราต้องรู้ที่มาว่ามันเกิดเหตุจากอะไร เพราะฉะนั้นผมคิดว่าพวกเรา ใช้เหตุ ใช้ผล ใช้ข้อเท็จจริงเป็นหลัก และทำอย่างไรเราสามารถบริหารงานได้โดยไม่เป็นภาระ ของแต่ละฝ่ายมากเกินไป แต่ขณะเดียวกันงานก็ไม่บกพร่อง อันนี้ผมฝากพวกเราไปช่วยคิด เพราะฉะนั้นผมขอบคุณที่พูดเรื่องนี้ เพราะว่าผมได้มีโอกาสอธิบายและอ่านข้อบังคับให้ฟัง ผมเองก็เรียกเลขาธิการมาว่าทำไมระเบียบนี้ผมต้องเซ็น เลขาธิการก็ให้ผู้เชี่ยวชาญกฎหมาย เข้ามาชี้แจงว่าท่านไม่ทำก็ไม่ได้เพราะข้อบังคับออกมา ผมมานั่งทบทวนข้อบังคับ มาตรา ๙๐ อยู่หลายครั้งว่าถ้าเราจะไม่ออกอย่างนี้ได้ไหม ทุกวันศุกร์ ผมก็ต้องมานั่งเฝ้าอยู่ทุกวันศุกร์ ผมเอาเวลาที่ไหนมา งานอื่นก็มากอยู่แล้ว แต่ว่าเมื่อไม่มีทาง ยกเว้นแต่ละข้อบังคับก็เลย ปรึกษากับท่านนิกร จำนง วันก่อนว่าลองดูสิข้อบังคับที่เราออกมามีอะไรที่เราสามารถทบทวน ปรับปรุงได้บ้างหรือไม่ ที่ทำให้งานมีประสิทธิภาพเหมือนเดิม ภาระแต่ละฝ่ายนั้นไม่ท่วมท้น จนกระทั่งมีปัญหาอย่างที่พวกเราปรารภกัน ก็เรียนให้พวกเราได้รับทราบถึงข้อเท็จจริง ที่เกิดขึ้นแล้วก็เห็นใจสำหรับคนที่ทำงาน แต่ผมก็ประทับใจกรรมาธิการที่ร่วมประชุมกับผม เมื่อวานตอนบ่ายที่มาร่วมประชุมแล้วก็ยุติด้วยดี ไม่มีข้อโต้เถียงกันเลยว่ากรรมาธิการชุดนี้ รับไป แต่อีกชุดหนึ่งขอมาร่วมด้วย แจ้งให้ทราบเป็นภาคปฏิบัติ ซึ่งก็คือเรื่องของกรมควบคุม มลพิษ เรื่องสิ่งแวดล้อม ซึ่งเป็นเรื่องที่แต่ละหน่วยงานก็อยากศึกษาเรื่องนี้ อันนี้ต้องขอบคุณ กรรมาธิการด้วยเมื่อวานนี้ พวกเรามีอะไรเพิ่มเติมเชิญนะครับ ยินดีครับ
ท่านประธานครับ ผม จิรายุ ต่อเนื่องนิดเดียวครับ ผมฟังท่านประธานแล้วก็ชื่นใจ จริง ๆ แล้วผมไม่ได้ไปขัดขืนอะไร กับท่านที่ท่านจะส่งจดหมายหรือจะต้องให้ผมไปชี้แจง แต่ผมเป็นผู้แทนราษฎรแล้วก็เป็น กรรมาธิการมาหลายคณะจะรู้อยู่แล้วว่าเจ้าหน้าที่กรรมาธิการแต่ละท่านระดับ ผอ. สำนัก
เขาจะทำเรื่องอะไร อย่างพรุ่งนี้ที่จะมาชี้แจง ไม่ว่าจะเป็นศาลยุติธรรม ตำรวจ กรมราชทัณฑ์ ออกจดหมายมาตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้วอยู่แล้ว ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าเป็นไปได้ ลดภาระซึ่งกันและกันครับ ท่านประธานได้ดำริผ่านไปยังสำนักกรรมาธิการให้ส่งสรุปโดยไม่ต้อง ผ่านทางประธานกรรมาธิการเพราะว่าผมสั่งงานไปหรือว่าเวลาเชิญข้าราชการกระทรวงมา เจ้าหน้าที่เขาก็เห็นอยู่แล้วว่าเชิญใคร และเป็นเรื่องทับซ้อนหรือไม่ ซึ่งจริง ๆ แล้วก็อยากฝาก ท่านประธานนะครับ
อีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะหารือท่านประธานครับ ผมเข้าใจว่าที่ท่านประธาน เปิดให้หารือเนื่องจากวันนี้กระทู้สดมีผู้เบี้ยว ขออภัยท่านประธานครับ ถอนคำพูดคำว่า เบี้ยว ไม่มาตอบก็คือคณะรัฐมนตรี ในเรื่องมาตรการของรัฐบาลเมื่อวานนี้ที่ผมยื่นกระทู้สด ผมขอเวลาอธิบายท่านประธานและเห็นใจผมนิดหนึ่ง วันนี้ผมเจอท่านประธานตั้งแต่เช้าแล้ว เมื่อเช้าผมตื่นตีสี่ครึ่ง เพราะรถติดจากบ้านผมมานี่ใช้เวลาเกือบ ๓ ชั่วโมง ผมมาถึงนี่แปดโมง ท่านประธานครับ แล้วก็เขียนแบบฟอร์ม (Form) กระทู้สดตามระเบียบข้อบังคับใหม่เพื่อจะ ยื่นกระทู้สดถามไปยังท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าตกลงมาตรการเมื่อวานที่ท่านใช้เงิน ประชาชนอีก ๕๐,๐๐๐ กว่าบาท เงินบ้านดีมีดาวน์ (Down) อะไรนี่นะครับ ท่านเอาเงินมา จากไหนและท่านจะใช้อย่างไร แต่ท่านกลับตอบผ่านมายังเจ้าหน้าที่สภาว่าท่านขอเลื่อน ติดภารกิจ ทีเวลาอยากเป็นรัฐมนตรีอยากเป็นกันเหลือเกิน แต่พอได้เป็นแล้วไม่มาตอบ ให้ทั้ง ๒ ท่านนี้ตอบได้ไหมล่ะครับ พรรคประชาธิปัตย์นั่งกัน ๒ คนนี่ครับ เป็นคณะรัฐมนตรี เหมือนกัน ท่านประธานนิดเดียวครับ ประเด็นก็คือพอไปดูข้อบังคับ ข้อ ๑๕๕ กระทู้จะตกไป ก็ต่อเมื่อผู้ตั้งกระทู้ถามผู้ใดไม่อยู่ คือข้อ ๑ ถ้าผมไม่อยู่นี่กระทู้ตกไป ข้อ ๒ ส.ส. สิ้นสภาพ ก็คือยุบสภา ข้อ ๓ คณะรัฐมนตรีพ้นจากตำแหน่งทั้งคณะ นี่บัลลังก์ว่างผมถามเก้าอี้ก็ได้ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมฝากท่านประธานไปยังคณะรัฐมนตรีเวลาท่านอยากจะเป็น ท่านตัวสั่น แต่พอเป็นแล้วเรื่องสำคัญของประเทศชาติแบบนี้ท่านไม่มานั่งบัลลังก์
ตอบอย่างนี้ไม่ได้ท่านประธาน และข้อบังคับสภาไปบังคับอะไร ครม. แล้วท่านนายกรัฐมนตรี ไม่อยู่ไปต่างประเทศท่านก็โทรศัพท์ได้ เราไม่ได้ใช้ตะแล็ปแก็ป โทรเลขเหมือนสมัยก่อนแล้ว ท่านสั่งการได้เลย กติกาสภาบอกว่าต้องมายื่นก่อน ๘ โมงครึ่ง ๑๐ โมงท่านประธานเรียกผม ไปพบที่ห้องวันนี้และถามผมว่าจะถามเรื่องอะไร ผมก็อธิบายท่านแล้วก็ถามไปยังรัฐบาล เที่ยงครึ่งเจ้าหน้าที่โทรศัพท์มาบอก ครม. ไม่มาตอบ ผมถามสภาผู้แทนราษฎรของเราครับว่า ถ้ารัฐมนตรีเลื่อนขอตอบนี่ตกได้ไหมครับ ปลดเป็นรัฐมนตรี ไล่ออกเลยได้ไหมครับ ถือว่า ไม่ให้ความสำคัญกับรัฐสภา และเป็นเรื่องสำคัญท่านประธานใช้เงินงบประมาณประชาชน ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เขาถามเรื่องที่ท่านแถลงเมื่อวานนี้ประชุม ครม. ท่านแจกกระจายอีก ทำตัวเป็นพวกซานตาคลอสขึ้นเฮลิคอปเตอร์แล้วก็โปรยเงินอย่างนี้ สภาเป็นตัวแทนของ พี่น้องประชาชนแต่ไม่มีคณะรัฐมนตรีมานั่ง เห็นพรรคประชาธิปัตย์นั่งอยู่ ๒ คน ขออภัย ชี้หน้าท่านแต่ไม่ได้ตั้งใจ ตอบได้ไหมล่ะครับท่านจุติ ท่านถาวร ท่านก็อยู่ในคณะรัฐมนตรี เดียวกันไม่ใช่หรือครับ ผมถามท่านประธานผ่านไปยังท่าน พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา ท่านเป็นหัวหน้าทีมเศรษฐกิจ ถ้าท่านเป็นไม่ได้ท่านลาออกจากหัวหน้าทีมเศรษฐกิจไป แล้วให้คุณสมคิดเป็น ให้คุณอุตตมเป็น
พอสมควรแล้วครับ คุณจิรายุครับ
มันขึ้นท่านประธานครับ เตรียมตัวมาตั้งแต่ตีสี่
ผมหารือท่านประธานครับว่า มาตรการของสภาเราถ้าคณะรัฐมนตรีเบี้ยวไม่มาตอบแบบนี้เราจะมีมาตรการอย่างไร ขอหารือท่านประธานก่อน เดี๋ยวถ้าเกิดท่านประธานตอบแล้วถูกใจ ผมจะขออนุญาตถาม เก้าอี้เปล่า ๆ ของคณะรัฐมนตรี ขอบพระคุณครับ
เผอิญมันไปทำอย่างนั้น ไม่ได้ครับคุณจิรายุ พูดมากไปก็ย้อนกลับไปถึงตัวเอง ในที่สุดก็คือทุกยุคทุกสมัยก็มีเหตุการณ์ ทำนองนี้ ข้อบังคับเขาถึงต้องเขียนเอาไว้ว่าถ้ามาตอบไม่ได้ต้องแจ้งมายังประธานครับ
และบัดนี้กระทรวงการคลังก็แจ้งมาเรียบร้อยแล้วผมก็เสียดายครับ ผมเป็นคนที่ท่านก็รู้ว่า ผมต้องการทำงานแต่ละเรื่องไม่ต้องการให้เสียเวลา แต่ว่าอันนี้เป็นสิทธิของคณะรัฐมนตรี ถ้าไม่พร้อม หมายถึงว่าติดภารกิจก็เหมือนยุคที่ท่านจิรายุเป็นรัฐบาลแบบเดียวกัน ยิ่งกว่านี้ ด้วยซ้ำไปสมัยนั้นเรียกว่าไม่มากันเลย แต่อย่างไรก็ตามเรื่องนี้เราก็เข้าใจกันนะครับ เราก็อย่า ไปตำหนิกันมากเพราะว่าสัปดาห์หน้าก็ตอบแล้ว ท่านจิรายุครับ ตามข้อบังคับก็คือต้องตอบว่า พร้อมเมื่อไร สัปดาห์หน้าต้องมา เพราะฉะนั้นวันที่ ๔ กระทู้ที่จะพูดถึงต่อไปนี้ก็จะต้องเสนอ เข้ามา และรัฐมนตรีรับปากว่ามาก็ต้องมาครับ ท่านพิจารณ์เชิญเลยครับ
ท่านประธานครับ ผม พิจารณ์ เชาวพัฒนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคอนาคตใหม่ จะขอเรียนปรึกษาท่านประธานต่อเนื่องจากท่านจิรายุ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม คือในฐานะ ที่เป็นวิป (Whip) ฝ่ายค้าน ท่านประธานครับ พรรคอนาคตใหม่ได้ยื่นกระทู้ถาม ครม. ถามท่านนายกรัฐมนตรีประยุทธ์ตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้วโดยท่านปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสมคิดเป็นผู้ตอบกระทู้ ปรากฏว่า ท่านติดภารกิจ อาทิตย์ที่แล้วไม่ได้มาตอบ โควตาของพรรคอนาคตใหม่ก็ตกไป ไม่ได้ถูกเลื่อน โควตามาสัปดาห์นี้ เพราะในการประชุมในวันนั้นท่านประธานศุภชัยได้บอกว่าสัปดาห์ถัดไป กระทู้สดจะตั้งได้ ๔ กระทู้ แต่ปรากฏว่าก็ไม่ใช่ ก็ตกไป มาอาทิตย์นี้ผู้แทนของพรรคอนาคตใหม่ คุณศิริกัญญา ตันสกุล ก็ตั้งกระทู้ถามสดอีกครั้งถามเรื่องเศรษฐกิจต่อท่านนายกรัฐมนตรี ประยุทธ์ แล้วก็ไม่ได้ถามอีกนะครับท่านประธาน ดังนั้นผมเกรงว่าสัปดาห์หน้าพรรคอนาคตใหม่ จะโดนเลื่อนอีกเป็นครั้งที่ ๓ อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่า ให้เห็นความสำคัญของกระทู้สด ให้เห็นความสำคัญของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ จริงอยู่ครับ ว่าการที่ท่านไม่มาตอบก็เป็นไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ทุกอย่างก็เป็นไปตามข้อบังคับ ข้อตกลงต่าง ๆ
แต่ว่าการกระทำแบบนี้ประชาชนเขาตั้งคำถามครับท่านประธาน สัปดาห์ที่แล้วผมก็ต้องตอบ ประชาชนที่โทรศัพท์เข้ามาถามว่าทำไมถึงไม่มีรัฐมนตรีมาตอบ เดี๋ยวสัปดาห์นี้ประชาชน ก็ต้องโทรศัพท์มาถามอีก อยากเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยัง ครม. ว่าให้เห็นหัวประชาชน ให้เห็นหัวของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ให้ความสำคัญกับการตอบกระทู้ถามสด ท่านประธาน ก็กรุณาที่จะบรรจุกระทู้ถามสดแล้วโดยคำนึงถึงว่าเป็นเรื่องเร่งด่วน เป็นเรื่องที่มีผลกระทบ ต่อประเทศชาติ ผลประโยชน์ของประเทศชาติก็ฝากเรียนท่านประธาน ขอบพระคุณครับ
ท่านสุดท้ายนะครับ คุณจุลพันธ์ เชิญเลยครับ
เรียนท่านประธาน จิรายุครับ ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงที่ท่านประธานพูดบอกว่าในสมัยพวกผมก็เป็นแบบนี้ ท่านประธานครับ ปกตินายกรัฐมนตรีไม่มาไม่ว่ากัน ผมไม่เคยว่าเลยนะครับ ท่านพลเอก ประยุทธ์ จะไม่มา ตอบอะไรก็สุดแท้แล้วแต่ท่านเป็นดุลยพินิจท่าน แต่ท่านมอบได้นี่ครับ แต่ที่ผมแปลกใจก็คือ รัฐมนตรีที่นั่งบนบัลลังก์นี้ใช่คณะรัฐมนตรีเดียวกันหรือเปล่า ถ้าไม่ใช่แล้วท่านอยู่ร่วมกันได้ อย่างไร เมื่อวานท่านก็ประชุมด้วยกันทำไมท่านไม่ตอบล่ะครับ หรือคนละพรรคการเมือง เอกภาพไม่มี เศรษฐกิจถึงได้ดิ่ง ดิ่ง ดิ่ง อย่างนี้ ท่านประธานช่วยตอบด้วยครับ
ครับ ผมตอบไม่ได้ครับ เวลาเขามอบเขาก็จะมอบรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง เขาคงไม่มอบเรื่องเศรษฐกิจไปให้รัฐมนตรี ที่ทำด้านอื่น ทุกสมัยคุณจิรายุครับ ผมไม่ได้ว่าใคร ทุกสมัยจะมีคนขอเลื่อนเพราะว่าไม่พร้อม อย่างนี้มีเสมอแล้วแต่มากแล้วแต่น้อย แต่อย่างไรก็หนีไม่พ้น หนีไม่พ้นเพราะว่ายิ่งเลื่อนไป กระทู้ก็จะทับถมกัน และการบรรจุนั้นเป็นอำนาจประธานครับ อาจจะไม่บรรจุ ๓ กระทู้ อาจจะบรรจุ ๖ กระทู้เลย ๗ กระทู้เลย พร้อมเมื่อไรก็ต้องมาหนีไม่พ้นหรอก ต้องมาตอบ แต่อันนี้เป็นสิทธิของเขาตามกฎหมาย ตามข้อบังคับ เพราะฉะนั้นขอให้เราเข้าใจกันนะครับ ผมจะติดตามให้ครับ เพราะผมเป็นคนพิจารณาเมื่อเช้าเองเรื่องกระทู้ด่วน ผมเป็นคนพิจารณา และคุยกับท่านจิรายุเองว่าทำเรื่องอะไร คุณศิริกัญญาผมก็ถามด้วยตัวเอง คุณหมอเพชรดาว ผมก็ถามด้วยตัวเอง ผมก็ทำหน้าที่แทนท่านรองประธานเมื่อเช้าเพราะท่านมีภารกิจในการ คัดกระทู้ก็ดีใจว่ามี ๓ กระทู้ แต่ว่าเพิ่งได้รับจดหมายเช่นเดียวกันว่าขอเลื่อนไปเนื่องจากว่า
ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง รัฐมนตรีมีภารกิจมาไม่ได้ ก็เข้าใจนะครับ เข้าใจเป็นสิทธิที่เขาทำได้ แต่ไม่ใช่หมายความว่าเขาหนีได้ตลอดชีวิตหรอก อย่าไปกังวล อย่างไรอาทิตย์หน้าหรืออาทิตย์ต่อไปก็ต้องมาตอบ แล้วก็อาจจะขอเพิ่มกระทู้ขึ้น ก็ดูบรรยากาศ ดูเวลาว่ามีเพียงใด คุณจุลพันธ์ เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะวิป (Whip) ฝ่ายค้าน ต้องเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่าเราอยู่ในสภาแห่งนี้ด้วยข้อบังคับการประชุม ด้วยรัฐธรรมนูญ เมื่อ ครม. ใช้สิทธิในการที่จะไม่มาตอบกระทู้นี้ อันนี้ผมเข้าใจได้ครับ แต่ว่า ผมมี ๒ ประเด็น
ประเด็นแรก ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ถ้าไม่มาตอบกระทู้ ครม. ต้องแจ้งเหตุ จำเป็นเป็นหนังสือต่อประธานสภาก่อนหรือในวันประชุมสภา ผมขอเรียกร้องประธานสภา ได้โปรดนำหนังสือฉบับนี้ที่ทาง ครม. ได้ส่งให้ท่านประธานในสัปดาห์ที่แล้วและสัปดาห์นี้ และทุกครั้งที่ได้มีการปฏิเสธการมาตอบกระทู้ถามสดในสภาผู้แทนราษฎร ได้มอบให้แก่ ผู้ถามกระทู้ด้วยครับ
ในประเด็นที่ ๒ นั้นเป็นประเด็นเรื่องของการตกไปของกระทู้ ตามที่ท่านจิรายุ ได้เกริ่นนำนี่นะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๕ กระทู้จะตกไปด้วย ๔ เหตุ โดยมี ๔ วงเล็บ ซึ่งการไม่มาตอบกระทู้ของ ครม. นี้มิได้เป็นเหตุให้กระทู้ตกไป ท่านประธานอาจวินิจฉัยได้ ในสัปดาห์ถัดไปว่ากระทู้นี้อาจจะไม่มีความเป็นกระทู้ถามสดแล้ว อันนั้นเป็นสิทธิและอำนาจ ของท่านประธานสภาถูกต้องครับ แต่เมื่อกระทู้ยังไม่ตกและยังไม่มีคนมาตอบ ผมว่าสิทธิ ในการที่จะถามในสัปดาห์ถัดไปคือการเลื่อนกระทู้ถามสดไปสัปดาห์ถัดไปควรจะคงอยู่ อันนี้ขอเรียนปรึกษาท่านประธานและโปรดวินิจฉัยครับ
ผมจะดูให้นะครับ ส่วนหนังสือแจ้งมา หนังสือด่วนที่สุด วันที่ ๒๗ พฤศจิกายน เรื่อง การเลื่อนตอบกระทู้ถามสด ด้วยวาจาในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรก็เป็นของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เดี๋ยวผมให้เขาส่งให้ท่านจะได้ไม่เสียเวลา เขาแจ้งมาว่ากระทู้ ๒ กระทู้ของนางสาวศิริกัญญา ตันสกุล และกระทู้ของนายจิรายุ ห่วงทรัพย์ นั้น เนื่องจากกระผมติดภารกิจไม่สามารถไป
ตอบกระทู้ถามในวันและเวลาดังกล่าวได้ จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามดังกล่าวออกไปก่อน ไม่ได้บอกกำหนดนะครับ แต่ผมจะขอให้เขามาสัปดาห์หน้า ผมจะตามที่คุณจุลพันธ์ฝาก จะถามไปให้ พอแล้วครับ จบแล้วครับ
ท่านประธานครับ คือเวลาที่เรา เสียไป ๑ ชั่วโมง ยังไม่ถึง ๒๐ นาทีเลย ที่ผมไม่ได้มีโอกาสถามกระทู้ หารือเพื่อหาข้อยุติ ท่านประธานอย่าเพิ่งตัดบทครับ ผมรบกวนถามท่านประธานอย่างนี้ครับว่า
ส่วนที่ ๒ กระทู้ถามสดด้วยวาจา (๑) ท่านบอกว่าเป็นเรื่องที่สำคัญที่อยู่ ในความสนใจของประชาชน คำถามของผมก็คือว่า (๒) ที่ท่านบอกว่าเป็นเรื่องที่กระทบ ถึงผลประโยชน์ของประเทศชาติและประชาชน (๓) บอกว่าเป็นเรื่องเร่งด่วน คำถามก็คือว่า ถ้าสัปดาห์หน้ามีเรื่องอะไรเข้ามาตั้งแต่วันนี้ไปจนถึงวันพุธหน้า แล้วท่านบอกว่าไม่ใช่ เรื่องเร่งด่วนแล้ว แต่มีเรื่องเร่งด่วนสำคัญที่เกิดขึ้นในวังอังคารที่จะถึงนี้ แล้ววันพุธหน้า ท่านประธานก็เรียกผมมาตั้งแต่ตี ๕ อีก และผมก็ไปลงทะเบียนตอนแปดโมงครึ่ง สิบโมง ผมก็ต้องไปรายงานท่านประธานอีก เที่ยงก็มีเจ้าหน้าที่โทรศัพท์มาบอกว่ารัฐมนตรีไม่ว่าง ไม่มา ไม่สนใจงบประมาณ ไม่สนใจภาษีประชาชนอีก คำถามผมก็คือว่าอาทิตย์หน้า เรื่องที่ผมยื่นท่านประธานไปมันยังสดอยู่ไหม หรือมันแห้ง หรือมันเปียก ท่านประธานต้อง อธิบายให้ชัด กระทู้ถามสดคือเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นเมื่อวานนี้ แล้วมาถามวันนี้เพื่อให้ประชาชน ทั้งประเทศที่เป็นเจ้าของเงินที่คุณจะแจกนี่ก็อยากถามท่านประธานครับ เพราะฉะนั้น ท่านประธานช่วยให้ความมั่นใจต่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรด้วยครับ ขอบพระคุณครับ
ผมจะยึดตามข้อบังคับ ในการปฏิบัติภารกิจ แล้วก็สัปดาห์หน้าท่านรองประธานซึ่งเป็นผู้ตรวจญัตติท่านก็จะทำหน้าที่ ดูให้ครับ ไม่ได้มีปัญหาอย่าไปกังวลก่อนล่วงหน้า ให้ถึงเวลาแล้วผมจะแจ้งเหตุการณ์วันนี้ ให้ท่านรองประธานซึ่งดูแลเรื่องนี้ได้รับทราบครับ ท่านรัฐมนตรีถาวรฝากท่านรัฐมนตรีไปด้วย ขอสัปดาห์หน้า กระทู้ที่เลื่อนวันนี้ขอสัปดาห์หน้าได้ไหม
ท่านประธาน ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ เราประชุมร่วมกันระหว่างรัฐมนตรีกับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในห้วงที่มีการตอบกระทู้ ผมเข้าใจว่าทุกคนต้องรักษาข้อบังคับ ต้องรักษากฎหมาย และสิ่งสำคัญที่สุดก็คือบรรยากาศของการมาตอบกระทู้ การแบ่งงาน ในคณะรัฐมนตรีเรามีความชัดเจน ดังนั้นการที่ท่านใดติดภารกิจก็ถือว่าได้ชี้แจงให้ท่านประธาน ได้รับทราบ และท่านประธานก็จะแจ้งต่อที่ประชุมให้ผู้ตั้งกระทู้ถามได้รับทราบ ถ้าไม่มีเหตุผล ผมคิดว่าท่านประธานคงจะมีมาตรการดำเนินการ สมาชิกเองก็มีมาตรการที่จะดำเนินการ อย่างหนึ่งอย่างใด แม้กระทั่งยื่นถอดถอนท่านก็ยังสามารถทำได้ อย่างไรก็ตามท่านประธาน
คนเหล่านั้นมักจะลืมอดีตเสมอ เวลาชี้หน้าด่าคนอื่น ๓ นิ้วเข้าหาตัวเองนี่มักจะลืม นักโทษชาย นักโทษหญิงที่ไม่เคยมาตอบหลายต่อหลายครั้งที่หนีคดีไป
ผมคิดว่า คงเป็นตัวอย่างให้เห็นที่จะเปรียบเทียบก็ได้ จึงขอกราบเรียนในฐานะผมได้รับผลกระทบ
(นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ท่านรัฐมนตรีครับ คือตอนแรกผมก็ตั้งใจฟังและเห็นท่านยกมือนึกว่าจะตอบว่าเมื่อวานประชุม ครม. อย่างไร คือถ้าท่านมาโต้เถียงกับสมาชิกรัฐสภาอย่างนี้มันก็ส่อเจตนาหรือว่าวิธีคิด ของท่านในการดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีเหมือนกันละครับ เพราะคนเป็นรัฐมนตรีท่านต้องชี้แจง ณ ที่สภา แล้วท่านมาพูดเหน็บแนมอย่างนี้ ผมว่าท่านประธานต้องควบคุม ท่านประธานครับ ในจดหมายรายละเอียดระบุมาชัดเจน ผมถามท่านอย่างนี้ครับ เนื่องจากติดภารกิจไม่สามารถ ไปตอบกระทู้ถามในวันและเวลาดังกล่าวได้ จึงขอเลื่อนตอบกระทู้ดังกล่าวข้างต้นออกไปก่อน นี่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังตอบนะครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมีคนเดียวหรือ รัฐมนตรีช่วยว่าการก็มี คณะรัฐมนตรีก็มี ผมนี่เสียดาย ตอนแรกผมนึกว่าท่านถาวรจะตอบ ให้เป็นที่รู้สึกอบอุ่นกับสภา แต่ท่านกลับมาเสียดสีใส่กลับ ท่านจุติช่วยตอบหน่อยได้ไหมครับ จะได้เบา ๆ ครับ บรรยากาศกำลังดี ๆ แค่จะถามเรื่องที่ประชาชนสงสัยเท่านั้น ท่านถาวร ขึ้นมาเหมือนท่านหงุดหงิด ฝากท่านประธานถามท่านจุติให้หน่อยครับ
บางทีไม่ได้อยู่ที่คำพูดเราละครับ อยู่ที่ว่าเราตั้งใจทำงานเพื่อประชาชนจริงหรือไม่ อยู่ที่ภาคปฏิบัติ ก็ขอสมาชิกทั้งหลายได้กรุณา แต่วันนี้ขอเป็นข้อสังเกตว่าในการปรึกษานั้นท่านสมาชิกเตือนมา เรื่องเกินไป ๑ ท่าน ผมก็เตือนเขาแล้วครับ แต่ขอเรียนว่าวันนี้เวลาหารือเกินไปปกติประมาณ สัก ๑ ชั่วโมง วันนี้ ๑ ชั่วโมงกับอีกเกือบ ๑๕ นาที เพราะว่าบังเอิญเมื่อตอนเริ่มหารือ ผมไม่ได้เตือนเพื่อนสมาชิกว่าขอให้รักษาเวลาเพราะเป็นความสามารถอันหนึ่งของแต่ละท่าน ในการสรุปเรื่องนะครับก็ขอเรียนพวกเราไว้ ขอจบเรื่องนี้เพียงเท่านี้
จำนวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๘๒ คน
มีผู้มาเข้าชื่อแล้วทั้งหมด ๔๐๖ ท่าน ครบองค์ประชุม ผมขออนุญาตเปิดประชุมครับ ขออนุญาตไปตามระเบียบวาระ รัฐมนตรีที่เตรียมตอบกระทู้ก็มาแล้วนะครับ
เนื่องจากว่ามีกระทู้ถามแยกเฉพาะ เพราะฉะนั้นนับแต่นาทีนี้เป็นต้นไป กระทู้ถามแยกเฉพาะก็ดำเนินการต่อไปได้นะครับ
ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม
๑.๑ กระทู้ถามสดด้วยวาจา
กระทู้ถาม ก่อนเปิดประชุมนี้ก็ได้พูดกันถึงเรื่องมีการขอเลื่อนกระทู้นะครับ ผมก็เรียนในที่ประชุมเป็นทางการ
๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๐๒๔ ส. (นางสาวศิริกัญญา ตันสกุล เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ นายอุตตม สาวนายน รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง เป็นผู้ตอบ
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถามเรื่องนี้ นายกรัฐมนตรีพิจารณาแล้วมีบัญชามอบหมายให้รัฐมนตรี เป็นผู้ตอบชี้แจงกระทู้ถามแทน แต่เนื่องจากในวันนี้ท่านติดภารกิจสำคัญจึงไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามดังกล่าวได้ โดยแจ้งมา เป็นลายลักษณ์อักษรตามข้อบังคับ ก็เรียนที่ประชุมได้รับทราบ เรียนคุณศิริกัญญา ได้รับทราบด้วยครับ
๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๐๒๕ ส. (นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง
อันนี้เป็นเหตุผลเช่นเดียวกันคือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้แจ้งมา ในฉบับเดียวกันว่าติดภารกิจมาไม่ได้ขอเลื่อนตอบกระทู้ถามนี้ไป เรียนที่ประชุมเพื่อรับทราบครับ
๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๐๒๖ ส. (นางสาวเพชรดาว โต๊ะมีนา เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รองนายกรัฐมนตรี (พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ) รองนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ นายจุติ ไกรฤกษ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เป็นผู้ตอบ
ด้วยสำนักงานเลขาธิการ นายกรัฐมนตรี ได้แจ้งว่ากระทู้ถามนี้ รองนายกรัฐมนตรี พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ มีบัญชา มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เป็นผู้ตอบ ชี้แจงกระทู้ถาม รัฐมนตรีท่านได้มาแล้วครับ ขอเชิญคุณหมอเพชรดาว โต๊ะมีนา ครับ
เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน แพทย์หญิงเพชรดาว โต๊ะมีนา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ จากพรรคภูมิใจไทย กระทู้ถามสดด้วยวาจาในวันนี้ขออนุญาตในหัวข้อการดูแลเยียวยาเด็ก ที่ได้รับผลกระทบจากสถานการณ์ความไม่สงบในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ และการอยู่ ร่วมกันในสังคมพหุวัฒนธรรม ท่านประธานที่เคารพ ระยะเวลา ๑๕ ปี ถ้าเป็นเด็กก็ถือว่า เข้าสู่ช่วงวัยรุ่น ช่วงอยากเรียนรู้ ช่วงอยากรู้อยากเห็น อยากทดลอง สถานการณ์ความไม่สงบ ในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้มีอายุเข้าสู่ช่วงวัยรุ่นย่าง ๑๖ ปีแล้วค่ะ เด็กที่เกิดตั้งแต่ ปี ๒๕๔๗ ซึ่งถือว่าเป็นปีปฐมฤกษ์ของความรุนแรงที่ปะทุขึ้นมาอีกครั้งหนึ่ง สิ่งที่เขาได้ซึมซับ จากสิ่งแวดล้อมรอบบ้าน รอบโรงเรียนคือความรุนแรง ทุกรัฐบาลมีมาตรการยุทธศาสตร์ ที่แตกต่างกันไป ผ่านไป ๑๕ ปีจนถึงวันนี้เรามีนายกรัฐมนตรีท่านที่ ๗ แล้วค่ะในการแก้ไข ปัญหาพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้มีรัฐบาลชุดนี้เป็นรัฐบาลชุดที่ ๙ เหตุการณ์ความรุนแรง ก็ยังคงมีต่อเนื่อง สิ่งที่จะต้องทำควบคู่กันไปนอกเหนือจากยุติความรุนแรงซึ่งเป็นความรุนแรง เชิงกายภาพที่เราเห็นชัดที่สุด เราสื่อสารได้ง่ายที่สุดนั่นก็คือจำนวนผู้ที่ได้รับบาดเจ็บ จำนวน ผู้ที่เสียชีวิต ความเศร้าเสียใจ สลดหดหู่เปรียบเสมือนต้นไม้ที่เราเห็นใบไม้ เห็นดอกผล ที่มันร่วงลงมา แต่สิ่งที่เรามักมองไม่เห็นและไม่ศึกษาให้ลึกซึ้ง นั่นคือลำต้นและรากเหง้า ของปัญหาที่เป็นความรุนแรงเชิงโครงสร้างสังคม เศรษฐกิจ การปกครอง การศึกษา อัตลักษณ์ และวัฒนธรรมค่ะ
ประเด็นที่ดิฉันขออนุญาตเรียนถามท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธานสภา ต้องขอบคุณมาก ๆ ที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ได้มาตอบในประเด็นเด็กในวันนี้นะคะ ประเด็นเด็กในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ต้องถือว่า เป็นการสูญเสียที่มองไม่เห็น ต้องขอบคุณภาพจากไทยรัฐทีวีออนไลน์ (TV Online) ภายใต้ หลักอนุสัญญาสิทธิเด็กการไม่เลือกปฏิบัติ และเพื่อประโยชน์สูงสุดของเด็ก ซึ่งท่านรัฐมนตรี ก็ได้ให้ความสำคัญและได้เข้าร่วมงานเมื่อสัปดาห์ที่แล้วในวันครบ ๓๐ ปีที่อนุสัญญาว่าด้วย สิทธิเด็กถือกำเนิดขึ้นมาในประเทศไทย เพื่อให้เด็กมีสิทธิในการมีชีวิตรอดปลอดภัยจาก ภัยอันตรายโดยย้ำว่าเด็กคือผู้บริสุทธิ์หรือเด็กไม่ใช่คู่ขัดแย้ง ไม่ว่าจะนับถือศาสนาใดก็ตาม เด็กควรมีสิทธิที่จะมีชีวิตอยู่อย่างปลอดภัยและไม่ตกเป็นเป้าหมายในการโจมตี รวมทั้ง พระราชบัญญัติคุ้มครองเด็ก พุทธศักราช ๒๕๔๖ เป็นหน้าที่ของรัฐที่ต้องปฏิบัติต่อเด็ก คุ้มครองสวัสดิภาพเด็กที่อยู่ในพื้นที่ที่เรารับผิดชอบ ไม่ว่าเด็กนั้นจะมีผู้ปกครองหรือไม่ก็ตาม คำถามของดิฉันทั้ง ๓ คำถามจะมีความเกี่ยวข้องกับอนุสัญญาสิทธิเด็กและพระราชบัญญัติ คุ้มครองเด็กที่เกี่ยวข้องกับพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ขอสไลด์ (Slide) นี้เลยนะคะ
(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)
ท่านประธานที่เคารพคะ ตัวเลขที่ดิฉันได้ขึ้นให้ดูเป็นจำนวนตัวเลขเด็กกำพร้าจากสถานการณ์ความไม่สงบในพื้นที่ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่ ๓ ฝ่ายรับรองตั้งแต่ปี ๒๕๔๗ จนถึงวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๖๒ คือปีนี้ ซึ่งเป็นข้อมูลจากกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เป็นที่น่าสังเกตว่า ตัวเลข ๖,๖๕๓ คนของเด็กกำพร้าจาก ๓ ฝ่ายรับรองเท่านั้น ๓ ฝ่ายรับรองคือเจ้าหน้าที่ทหาร เจ้าหน้าที่ตำรวจและฝ่ายปกครองที่รับรองว่าเหตุการณ์ที่เกิดนั้นเป็นเหตุการณ์ความไม่สงบ ในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งเด็กเหล่านี้ ๖,๐๐๐ กว่ารายก็จะได้รับสิทธิในการเยียวยา ไม่ว่าจะเป็นตัวเงิน ไม่ว่าจะเป็นทุนการศึกษารายปี เบี้ยยังชีพรายเดือนจนจบปริญญาตรี แต่จากการวิจัยเชิงคุณภาพของทีมคณะพยาบาลศาสตร์ มหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ปัตตานี พบว่าแม้จะได้รับเงินเยียวยาแล้วเด็กกลุ่มนี้ก็ยังประสบปัญหาด้านอื่น เช่น ต้องออกจาก โรงเรียน ต้องเข้าสู่ตลาดแรงงานก่อนวัยอันควร และในกลุ่มเด็กผู้ชายก็จะมีความเสี่ยงเข้าสู่ วงจรยาเสพติด ฉะนั้นจึงจำเป็นต้องมีการติดตามประเมินผลอย่างต่อเนื่อง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง
ด้านคุณภาพชีวิตและเรื่องของการเยียวยาด้านจิตใจ ขอสไลด์ (Slide) ถัดไปค่ะ สไลด์ (Slide) ถัดไปจะเป็นข้อมูลเด็กกำพร้าเกือบ ๑,๐๐๐ คน ๖๘๒ คนเป็นเด็กกำพร้าที่เกิดจากสถานการณ์ เช่นเดียวกัน แต่ว่า ๓ ฝ่ายไม่รับรองค่ะ จำนวนตัวเลขเหล่านี้จากศูนย์ประสานงานวิชาการ ให้ความช่วยเหลือผู้ได้รับผลกระทบจากเหตุความไม่สงบจังหวัดชายแดนใต้ อยู่ที่มหาวิทยาลัย สงขลานครินทร์ จังหวัดปัตตานี เป็นตัวเลขในปี ๒๕๖๐ ๒ ปีที่แล้ว เด็กกำพร้าเกือบ ๑,๐๐๐ คน ไม่มีสิทธิที่ดิฉันกล่าวถึงครั้งแรกค่ะ เพราะ ๓ ฝ่ายไม่รับรอง เด็กถูกล้อ ถูกสร้างความเกลียดชัง ถูกมองว่ามาจากครอบครัวของฝ่ายตรงข้ามกับรัฐ นอกจากจะไม่ได้รับการดูแลจากภาครัฐ แล้วจะมีบาดแผลทางใจที่ยากจะเยียวยา ยิ่งไม่ได้รับการดูแล ยิ่งไม่มีการศึกษายิ่งง่ายต่อ การชักจูงค่ะ เด็กที่พ่อถูกวิสามัญจะมีความแค้นในตัวว่ารัฐเป็นคนยิงพ่อเขา เด็กจะมีประเด็น ที่ติดค้างอยู่ในใจ ซึ่งต้องมีกระบวนการส่งต่อเพื่อจัดการกับปัญหาเหล่านั้นโดยผู้เชี่ยวชาญ ไม่ว่าจะเป็นนักจิตวิทยาหรือว่าจิตแพทย์เด็ก ฉะนั้นระบบฐานข้อมูลต้องดีและต้องเป็นปัจจุบัน เพราะฉะนั้นตัวเลขอันนี้เป็นตัวเลขที่ยังไม่เป็นปัจจุบันนะคะ หน่วยงาน ศวชต. ที่กล่าวถึง เป็นหน่วยงานที่ทำงานด้านการเก็บข้อมูล เป็นหน่วยงานหลักและเป็นหน่วยงานที่รวบรวม ตัวเลขเป็นแหล่งอ้างอิงทางวิชาการในตลอด ๑๐ ปีที่ผ่านมา ตั้งแต่สมัยท่านผู้ช่วยศาสตราจารย์ ดอกเตอร์เมตตา กูนิง ขออนุญาตเอ่ยนามนะคะ ปัจจุบันท่านได้เสียชีวิตแล้ว ท่านอยู่เบื้องหลัง ข้อมูลสถิติและแผนที่เยียวยาผู้ได้รับผลกระทบนะคะ
คำถามแรกนะครับ นิยามเด็กที่ได้รับผลกระทบที่ต้องได้รับการดูแลในพื้นที่ จังหวัดชายแดนภาคใต้มีกลุ่มไหนบ้าง คงไม่เฉพาะเด็กกำพร้าที่ ๓ ฝ่ายรับรอง เด็กได้รับ ผลกระทบทางอ้อมไม่มีบาดแผลทางกาย แต่มีผลกระทบทางด้านจิตใจใครจะเป็นคนดูแล และจะทำอย่างไรให้ลดความเหลื่อมล้ำทางสังคมของเด็กกำพร้าที่ ๓ ฝ่ายไม่รับรองเหล่านี้ ไม่ให้กลายเป็นปัญหาสังคมในอนาคต โดยเฉพาะอย่างยิ่งด้านการศึกษา รัฐใช้ฐานข้อมูล จากไหนในการทำงานนอกเหนือจากฐานข้อมูลของ พม. ที่กล่าวไปแล้ว ข้อมูลคืออำนาจค่ะ มีประโยชน์ในการติดตามช่วยเหลือ ใครเป็นคนติดตาม เด็กเหล่านี้รัฐให้ทุนการศึกษามา ๖,๐๐๐ กว่าคน กี่คนที่จบปริญญาตรี กี่คนที่ลาออกกลางคัน แล้วก็กี่คนเมื่อจบแล้วทำงานที่ไหน อย่างไร และกี่คนว่างงาน คำถามแรกค่ะ ขอบคุณค่ะ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ขอขอบพระคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ที่กรุณาให้ความห่วงใยพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเด็กและเยาวชนใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ คำถามของท่านอยากจะกราบเรียนเบื้องต้นว่าเด็กที่ท่านบอกว่าความรุนแรง ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นเกิดมา ๑๕ ปี ย่างเข้าปีที่ ๑๖ นับตั้งแต่ปี ๒๕๔๗ เป็นต้นมา วันนี้สถิติอยู่ที่เด็กที่อายุต่ำกว่า ๑๘ ปี จะมีจำนวนประมาณ ๑,๐๗๘,๕๘๒ คน อายุต่ำกว่า ๑๘ ปี และอายุระหว่าง ๑๙-๒๕ ปีนั้นมีจำนวน ๕๐๒,๔๑๖ คน นี่เป็นข้อมูลปี ๒๕๖๒ นอกจากนั้นแล้วอยากจะกราบเรียนว่าการจำแนกเด็กในจังหวัดชายแดนภาคใต้แบ่งตามสภาพ ปัญหาของเด็กและครอบครัวนั้นแบ่งได้เป็น ๖ กลุ่ม ด้วยความเคารพท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คงจะทราบปัญหาดีเพราะเคยร่วมงานกันกับองค์กรภาคเอกชน แล้วก็กระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์มาในอดีต กลุ่มแรกคือกลุ่มเด็กที่เสียชีวิตจากเหตุการณ์ความรุนแรง ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ กลุ่มนี้ก็มีตามสถิติ ๑,๐๗๘ ราย กลุ่มที่ ๒ กลุ่มเด็กกำพร้าคือ เด็กที่สูญเสียพ่อแม่ หรือทั้งพ่อทั้งแม่จากเหตุการณ์ความรุนแรงในจังหวัดชายแดนภาคใต้ กลุ่มนี้แยกเป็นเด็กที่สูญเสียพ่อหรือแม่ ๕,๐๖๑ คน สูญเสียทั้งพ่อและแม่นั้น ๒๑๓ คน รวมแล้วกลุ่มนี้คือ ๕,๒๗๔ คน กลุ่มที่ ๓ เด็กที่พ่อหรือแม่ หรือทั้งพ่อทั้งแม่ได้รับบาดเจ็บ
หรือพิการ ๑,๙๘๒ คน นอกจากนั้นแล้วยังมีเด็กเองที่ได้รับความรุนแรงแล้วก็พิการจากเหตุการณ์ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้อีกส่วนหนึ่ง แล้วก็เด็กที่ได้รับผลกระทบทางอ้อมคือได้เห็นเหตุการณ์ ความรุนแรงที่เกิดขึ้นตั้งแต่ปี ๒๕๔๗ เห็นในสื่อ เห็นจากสิ่งที่บอกเล่านี่ก็อีกกลุ่มหนึ่ง แล้วก็ อีกกลุ่มหนึ่งคือกลุ่มที่ ๖ คือกลุ่มเด็กยากจนหรือเด็กด้อยโอกาสทั่วไป ก็อยากจะกราบเรียนว่า ในขณะนี้งบประมาณที่ใช้ในการช่วยเหลือเยียวยาเด็กตั้งแต่ปี ๒๕๔๗ เป็นต้นมา เราได้ใช้ งบประมาณจำนวนมหาศาลที่เยียวยาตรงนี้ ๒,๔๐๕ ล้านบาท ฉะนั้นอยากจะกราบเรียนว่า แต่ละปีสถิติความรุนแรงนั้นมีทั้งขึ้นมีทั้งลง ส่วนการเบิกจ่ายเงินช่วยเหลือผู้ได้รับผลกระทบ ตั้งแต่ปี ๒๕๔๘-๒๕๖๒ ถ้าเอาเฉพาะจังหวัดปัตตานีคือ ๕๕,๖๖๕,๐๐๐ บาท จังหวัดนราธิวาส ๕๖,๘๙๙,๐๐๐ บาท ในปี ๒๕๖๑ แล้วก็จังหวัดยะลา ๓๖,๒๕๔,๐๐๐ บาท จังหวัดสงขลา ๔,๗๑๕,๐๐๐ บาท รวมในปีที่แล้วเยียวยาไป ๑๕๓,๕๓๓,๐๐๐ บาท
ประการต่อมาก็คือว่าในฐานข้อมูลที่ท่านได้กรุณาถามด้วยความห่วงใยว่า เด็กที่ได้รับผลกระทบจากสถานการณ์ความรุนแรงในภาคใต้ตั้งแต่ปี ๒๕๔๗ นั้น ฐานข้อมูล ที่เก็บเขาเก็บโดยกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ยังไม่มีกระทรวงอื่น ที่จะสามารถประสานงานหรือบูรณาการข้อมูลได้ ก็เก็บในข้อมูลที่ว่าเกี่ยวกับพ่อแม่ของเด็ก อยู่ที่ไหน ทำอะไร แล้วก็ประวัติข้อมูลของเด็กเองว่าเรียนหนังสืออยู่ที่ไหน เรียนชั้นอะไร เรียนสาขาอะไร จบแล้วทำงานอะไร หรือยังว่างงานอยู่ ขณะนี้ขอเรียนว่าผมยังไม่มีสถิติ อยู่ในมือขณะนี้ว่า ๖,๖๕๓ คนนั้นขณะนี้อยู่ที่ไหน ทำอะไร ถ้าเผื่อได้ข้อมูลแล้วก็จะขอความ กรุณาส่งข้อมูลนั้นตามไป แต่สิ่งที่อยากจะกราบเรียนว่าขณะนี้กระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นของมนุษย์ได้ริเริ่มโครงการขึ้นมาใหม่ร่วมกับกระทรวงแรงงาน ร่วมกับกระทรวง ดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและสังคม ร่วมกับกระทรวงศึกษาธิการ ที่จะให้โอกาสเด็กเหล่านี้คือ ไม่ใช่แค่เด็กที่ประสบภัย เด็กทั่วไปที่ไม่ได้ประสบภัยความรุนแรงก็จะให้โอกาสเช่นเดียวกัน คือโครงการสร้างอาชีพ โครงการฝึกงาน แล้วก็นักศึกษาฝึกงาน กระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ก็จะเปิดรับสมัครนักศึกษาฝึกงานทุกสำนักงานที่เรามี แล้วก็ไม่ใช่ ว่าให้เข้าไปแค่ถ่ายเอกสารหรือชงกาแฟ จะต้องสอนให้เขารู้จักวิธีทำงาน สอนให้เขารู้จัก การวางแผนงาน การทำงานร่วมกันเป็นทีม แล้วก็สอนให้รู้จักภาวะของผู้นำที่จะต้องเจอ กับปัญหาต่าง ๆ ในโลกของอนาคต นี่คือสิ่งที่กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์บูรณาการร่วมกับอีก ๔-๕ กระทรวง นอกจากนั้นเรายังเล็งเห็นว่าเด็กจำเป็นต้อง มีความพร้อมในการเตรียมพร้อมในช่วงเปลี่ยนผ่านของการเปลี่ยนแปลงเทคโนโลยีซึ่งเป็น สิ่งที่สำคัญมาก ฉะนั้นอยากจะกราบเรียนว่าโอกาสนี้ก็มองได้ว่า ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ถ้ารวมจังหวัดสงขลาและจังหวัดสตูลแล้วก็เหมือนกับขุมทรัพย์อันหนึ่ง ถ้าเราดูแลดี ทำได้ดี ก็จะกลายเป็นขุมทองของประเทศไทย นั่นเป็นความตั้งใจของรัฐบาลที่จะทำสิ่งเหล่านี้ให้เป็น ขุมทองของประเทศไทย
อีกประการหนึ่งที่ท่านถามมาคือข้อมูลเด็ก ๓ ฝ่ายที่ไม่รับรองสถานภาพ ที่เกิดจากเหตุความไม่สงบนั้น ขอกราบเรียนว่า ๓ ฝ่ายนั้นคือ ทหาร ตำรวจ แล้วก็ฝ่ายปกครอง ถ้าเผื่อทหาร ตำรวจ ฝ่ายปกครองนั้นให้การรับรองแล้วเด็กก็จะได้รับความช่วยเหลือ เช่น
ถ้าเสียชีวิตได้รับเงินช่วยเหลือจาก ศอ.บต. ๕๐๐,๐๐๐ บาท กระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ก็ให้เงินยังชีพรายเดือนสำหรับครอบครัวอุปถัมภ์ ครอบครัว ที่บิดามารดาเสียชีวิต แล้วก็ค่าอุปการะเด็กที่มีบุตร ๒ คนขึ้นไปอีกเดือนละ ๕,๐๐๐ บาท ส่วนกระทรวงศึกษาธิการนั้นก็ให้ทุนการศึกษาตั้งแต่เยาว์วัย สถาบันปอเนาะ อนุบาล ประถม กศน. มัธยม ปวช. ปวส. จนจบปริญญาตรีที่ระดับอุดมศึกษาก็ให้อีกปีละ ๒๐,๐๐๐ บาท มัธยมปีละ ๑๐,๐๐๐ บาท ปวช. ๑๐,๐๐๐ บาท ปวส. ๒๐,๐๐๐ บาท ส่วนเด็กที่โชคร้ายได้รับ ความรุนแรงจากเหตุการณ์ความไม่สงบและมีบาดแผลขึ้นอยู่กับความรุนแรงนั้นถ้าเผื่อพิการ ศอ.บต. ช่วยเหลือ ๕๐๐,๐๐๐ บาท แต่กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ก็จะมีเงินยังชีพรายเดือน แล้วก็เงินฟื้นฟูสมรรถภาพของคนพิการอีก ๒๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็มีเบี้ยยังชีพอีกต่างหาก ส่วนที่บาดเจ็บสาหัส ศอ.บต. เยียวยา ๕๐,๐๐๐ บาท กระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ให้เงินยังชีพรายเดือน เงินฟื้นฟูสมรรถภาพ อีก ๒๐,๐๐๐ บาท เงินช่วยเหลือเฉพาะหน้าอีก ๓,๐๐๐ บาท ส่วนที่บาดเจ็บนั้นก็จะได้รับเงิน เยียวยาจาก ศอ.บต. ๓๐,๐๐๐ บาท กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ก็จะมีเงินช่วยเหลือเฉพาะหน้าอีก ๓,๐๐๐ บาท ถ้าผมตกหล่นอะไรไปก็กรุณาทวงถามได้ครับ ขอบพระคุณครับ
ขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์มากค่ะ ในเรื่องของตัวเลขเป็นตัวเงิน ที่ให้การเยียวยากับเด็กกำพร้าที่ ๓ ฝ่ายรับรอง ดิฉันขออนุญาตเน้นย้ำว่ากลุ่มที่ ๓ ฝ่ายไม่รับรอง เป็นกลุ่มที่ภาครัฐไม่ได้ดูแล ถ้ายิ่งไม่ให้การศึกษา เขายิ่งง่ายค่ะที่ใคร ๆ ชักจูงจะไปทำอะไร เพราะฉะนั้นก็ขอฝากในเรื่องนี้ด้วยนะคะ การเยียวยาจากการวิจัยที่ดิฉันได้อ่านผ่านมา เรื่องของการเยียวยาพบว่าการเยียวยาที่เด็กต้องการนั้นถ้าเป็นในช่วงแรก ๆ ก็จะเป็น ความรู้สึกกลัวจากเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นใหม่ ๆ ไม่กล้าออกจากบ้านกลัวคนจะมาทำร้าย แล้วก็มีด้วยว่าเงินเยียวยาถึงมือเด็กน้อย มีการจ่ายค่านายหน้า อันนี้อย่างไรก็ขอฝากเพื่อที่จะ ไปติดตามด้วย มีเด็กจำนวนไม่น้อยตกอยู่ในสถานการณ์ที่เห็นปฏิบัติการหรือการใช้อาวุธ ของทั้ง ๒ ฝ่าย ขอสไลด์ (Slide) ถัดไปนะคะ บางกรณีกลับตกเป็นเป้าหมายเสียเอง โรงเรียน เคยเป็นสถานที่ตั้งของฐานทหาร แต่ต้องขอบคุณทางกองทัพภาคที่ ๔ ที่ได้ให้มีคำสั่งถอนทหาร ออกนอกพื้นที่โรงเรียนในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ตั้งแต่เดือนพฤศจิกายน ๒๕๕๔ เป็นต้นไป เพื่อลดความเสี่ยง แต่ก็ยังคงมีปรากฏการณ์เข้าไปตรวจค้นในโรงเรียนเพื่อจับกุม เช่นโรงเรียนพัฒนาอิสลามวิทยาเมื่อวันที่ ๑๔ พฤศจิกายนที่ผ่านมา โรงเรียนธรรมวิทยา มูลนิธิสงขลา อำเภอจะนะ เมื่อวันที่ ๑๕ กันยายนที่ผ่านมา จับกุมเพื่อขยายผลของการจับกุม รวมทั้งโรงเรียนตาดีกาซึ่งเป็นโรงเรียนของเด็กเล็กอีกด้วย ทางจิตวิทยาแล้วภาพความรุนแรง ภาพอาวุธยุทโธปกรณ์ ไม่ว่าจะเป็นรถถัง ปืน โดยเฉพาะเด็กก่อนวัยเรียนหรือเด็กเล็กที่เห็นภาพ เหล่านี้ซ้ำแล้วซ้ำเล่า โอกาสที่เด็กจะสัมผัสซึมซับภาพความรุนแรงบ่อย ๆ จะมีพฤติกรรมที่เด็ก จะคุ้นชิน ชินชา เฉยชา เห็นว่าความรุนแรงนั้นเป็นเรื่องปกติแล้วอาจจะส่งผลกระทบในระยะยาว เมื่อเด็กโตขึ้นอาจจะเป็นเด็กที่เห็นแก่ตัว ขาดความเห็นอกเห็นใจผู้อื่น ส่วนอีกพฤติกรรมหนึ่ง ที่เราเห็นได้ตลอดระยะเวลา ๑๕ ปี คือพฤติกรรมการเลียนแบบ เด็กอาจจะใช้ความรุนแรง เป็นวิธีการแก้ไขปัญหาเพราะว่าเหมือนตัวอย่าง เพราะเห็นว่าผู้ใหญ่ทำได้ เด็กอย่างเขาก็คงทำได้ เป็นเรื่องปกติ ภาพสักครู่นี้เป็นภาพวาดจากเด็กที่อยู่ท่ามกลางความรุนแรง ดิฉันขออนุญาต เป็นภาพฝั่งซ้ายและภาพฝั่งขวา ภาพฝั่งซ้ายมือของดิฉันเป็นภาพข่าวจากสถานีวิทยุโทรทัศน์ ทีวีช่อง ๓ เมื่อหลายเดือนที่แล้วเป็นภาพวาดของเด็กที่อยู่ท่ามกลางความรุนแรงในซีเรีย
เป็นภาพวาดปืน เป็นภาพวาดที่มีสีที่ขมุกขมัว ส่วนภาพวาดทางขวามือของดิฉันเป็นภาพวาด ของเด็กที่อยู่ในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ต้องขอบคุณภาพจากศูนย์สุขภาพจิตที่ ๑๒ กรมสุขภาพจิต เป็นภาพของเด็กชั้นประถมค่ะ เด็กวาดภาพเหล่านี้เขาสะท้อนว่าเขาเห็นภาพ เหล่านี้ตอนที่ทำกิจกรรมเห็นการระเบิดหน้าโรงเรียน เด็กในโรงเรียนไม่ได้เสียชีวิตแต่ว่า เขาได้ยินเสียงระเบิด คนที่เสียชีวิตหน้าโรงเรียนก็คือผู้ปกครองกับเด็กเล็กจากโรงเรียนอื่น ฉะนั้นภาพเหล่านี้เป็นภาพที่เขาคุ้นชิน ดิฉันได้มีโอกาสให้เด็กพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ไปร่วมกิจกรรมกับหน่วยงานองค์กรหนึ่ง เด็กพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้กับเด็กกรุงเทพฯ วาดภาพเห็นความแตกต่างค่ะ โดยเฉพาะเด็กชั้นประถมเขาเกิดมาเขาเห็นอยู่แล้วว่า ภาพที่เขาเห็นทุกวันคืออะไร เด็กกรุงเทพฯ จะวาดภาพดอกไม้ ท้องฟ้า สิ่งสวยงาม สีที่ให้ ก็เป็นสีที่สดใส
ฉะนั้นคำถามที่ ๒ ผ่านท่านประธานสภาไปยังท่านรัฐมนตรีนั่นก็คือรัฐบาล มีมาตรการอย่างไรที่จะปกป้องคุ้มครองเด็กจากมาตรการทางความมั่นคง เช่น การปะทะ การลาดตระเวน การปิดล้อมตรวจค้น เยี่ยมสถานศึกษาในหลายกรณี โรงเรียนยังคงเป็น ที่ตั้งของ ชรบ. ของ อส. ทำให้เด็กยังคงเสี่ยงที่จะถูกลูกหลง เด็กซึมซับการใช้ความรุนแรง หรืออาจจะกลายเป็นเป้าหมายของความรุนแรงได้ในที่สุด รวมทั้งการดูแลเยียวยาด้านจิตใจ ที่ยังไม่ครอบคลุมกับเด็กที่มีบาดแผลทางใจ บทบาทของโรงเรียน บทบาทของโรงพยาบาล โรงพยาบาลในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้รวมทั้ง ๔ อำเภอของจังหวัดสงขลา ๓๗ โรงพยาบาล เป็นโรงพยาบาลที่มีนักจิตวิทยามากที่สุดในประเทศไทย มีนักจิตวิทยามากถึง ๗๔ คน แต่ความครอบคลุมในการดูแลเยียวยาจิตใจเด็กที่มีบาดแผลทางใจนั้นยังไม่ได้รับการดูแล ที่ครอบคลุม รวมทั้งสื่อมวลชนในการสื่อสารประเด็นสิทธิเด็กมีมากน้อยแค่ไหน
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ขอตอบคำถามท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ การบำบัด การเยียวยาความบาดเจ็บที่มองไม่เห็น ผมกราบเรียนว่าได้เริ่มทำแล้ว ขอบคุณมาก ที่คุณหมอบอกว่าโรงพยาบาลใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นมีนักจิตวิทยามากที่สุดถึง ๗๔ ท่าน แต่ผมคิดว่ายังไม่พอ ทางกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นั้น ได้เริ่มทำกับกรมสุขภาพจิต กระทรวงสาธารณสุข ตั้งแต่เดือนกันยายนปีนี้ได้ทำการฝึกอบรม เจ้าหน้าที่ของกระทรวงเอง ผู้ดูแลเด็ก ครู แล้วก็อาสาสมัครพัฒนาสังคมให้มีความรู้ความเข้าใจ เพิ่มเติมด้านจิตวิทยา โดยเฉพาะอย่างยิ่งจิตวิทยากับกลุ่มเปราะบาง กลุ่มเป้าหมาย เราแยกแยะ ได้ว่าเป็นเด็กเล็ก เยาวชน และสตรี ซึ่งขณะนี้กำลังอบรมอยู่เป็นรุ่น ๆ เริ่มมาแล้วตั้งแต่ เดือนกันยายน ๒๕๖๒
ประการต่อมา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติก็อาจจะทราบว่า ณ ปัจจุบันนี้ เรากำลังทำเรื่องศิลปะบำบัดอย่างที่ท่านได้กรุณาให้เห็นสไลด์ (Slide) เราได้เชิญครูศิลปะ จาก ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แล้วเราก็ได้เชิญศิลปินแห่งชาติไปสอนศิลปะเหล่านั้น เพื่อครูจะได้ไปถ่ายทอดให้กับนักเรียนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ อันนี้ทำปลายเดือนตุลาคม แล้วก็จะมีการประกวดภาพวาดจากเด็กเหล่านี้ประมาณเดือนมกราคม แล้วชนะรางวัลก็จะ ได้รับทุนการศึกษา นี่เป็นคำแนะนำจากผู้รู้จากคนที่ทำงานว่าให้ใช้ศิลปะบำบัดไปเรื่อย ๆ กับเหยื่อเหล่านี้ กับความบาดเจ็บที่มองไม่เห็น ขณะนี้กำลังรวบรวมอยู่ก็มีภาพวาดที่เสร็จแล้ว แล้วก็กำลังส่งมาอย่างต่อเนื่องจนถึงเดือนมกราคม นี่คือการบำบัดด้วยศิลปะ
อีกประการหนึ่งคือบำบัดด้วยกีฬา วันนี้กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ได้ทำข้อตกลงกับกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา เราได้รับความร่วมมือจากการกีฬา แห่งประเทศไทย ได้รับความร่วมมือจากกรมพลศึกษาว่าใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น วันนี้มิใช่เป็นเรื่องของโค้ช (Coach) กีฬาอย่างเดียวเท่านั้น เราจะให้การอบรมโค้ช (Coach) กีฬานั้นต้องสามารถโค้ช (Coach) ประสบการณ์ชีวิตควบคู่กันไปด้วย เพื่อให้เด็กนั้นได้มี ความเข้าใจกับปัญหาอุปสรรค มีวุฒิภาวะ มีความฉลาดทางอารมณ์ที่จะสามารถแก้ไขปัญหา แล้วก็รับการเปลี่ยนแปลงได้ด้วยตนเอง คือสร้างคุณลักษณะอุปนิสัยผ่านการกีฬา ซึ่งเราจะเริ่ม ตั้งแต่เด็กอายุ ๖ ขวบขึ้นไปจนถึงเยาวชนอายุ ๑๘ ปี ฉะนั้นโครงการเหล่านี้ก็ได้ริเริ่มมาแล้ว แล้วผมก็ได้ติดตามอย่างใกล้ชิด ที่ไหนขาดอุปกรณ์กีฬาก็จะได้รับการสนับสนุนจากการกีฬา แห่งประเทศไทย ที่ไหนขาดผู้ฝึกสอนกรมพลศึกษาแล้วก็การกีฬาแห่งประเทศไทย รวมถึง อดีตนักกีฬาทีมชาติก็เสียสละเวลามาช่วยร่วมเป็นโค้ช (Coach) ฝึกกีฬา สอนโค้ช (Coach) ในพื้นที่อีกทีหนึ่ง
ฉะนั้นผมก็ยินดีถ้าเผื่อท่านมีเด็กที่ไหนที่ต้องการการบำบัดประเภทนี้กรุณาแจ้งประสานงาน มาที่กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เราก็จะร่วมมือกับกระทรวงอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องเพื่อเข้าไปช่วยเหลือบำบัดความบาดเจ็บที่มองไม่เห็น เพราะเราคำนึงถึงอนาคต ของเยาวชนจะเป็นใครก็ตาม อยู่ที่ไหนก็ตาม คืออนาคตของประเทศไทย ฉะนั้นเราจะต้อง ดูแลฟูมฟักอนาคตของประเทศไทยให้ดีที่สุดเท่าที่เราจะสามารถทำได้ครับ
เชิญคุณหมอถามได้อีกครั้ง เชิญครับ
ขอบคุณท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีนะคะ ดิฉันดีใจที่ได้ยินโครงการดี ๆ ของกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ที่จะทำร่วมกันกับกรมสุขภาพจิต รวมทั้งศิลปะบำบัดและกีฬา
คำถามสุดท้ายเป็นประเด็นการอยู่ร่วมกันในสังคมพหุวัฒนธรรม โดยเฉพาะ ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่มีความหลากหลายทางด้านศาสนาและวัฒนธรรม เมื่อต้นเดือนกรกฎาคม ๔ เดือนผ่านไป ดิฉันได้ปรึกษาหารือในสภาแห่งนี้เรื่องการเสนอ วันสารทเดือนสิบเป็นวันหยุดราชการ ท่านประธานที่เคารพ เด็ก ๆ ในพื้นที่โดยเฉพาะน้อง ๆ ที่นับถือศาสนาพุทธวิ่งเข้ามาถามดิฉันว่าเขาได้หยุดจริงหรือเปล่า หยุดในวันชิงเปรตแล้วใช่ไหม เพราะว่าในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ วันตรุษจีน วันตรุษอิสลามอีฎิ้ลฟิตริ อีฎิ้ลอัดฮา เด็ก ๆ ได้หยุดเรียน เป็นวันหยุดราชการเพื่อประกอบพิธีทางศาสนา แต่พอมาถึงวันสารทเดือนสิบ วันส่งเปรต วันส่งตายายเพื่ออุทิศส่วนกุศลให้กับบรรพบุรุษที่ล่วงลับไปแล้ว เด็ก ๆ กลับไม่ได้หยุด ดิฉันได้ติดตามกระบวนการยื่นเรื่อง กระบวนการประชุมของหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง รวมทั้ง หนังสือขอความเห็นจากกระทรวงและหน่วยงานก่อนที่จะเสนอเข้าที่ประชุม ครม. เพื่อเป็น มติ ครม. ดิฉันขออนุญาตท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ให้เน้นย้ำถึงความสำคัญในวันดังกล่าวและให้มีการพิจารณาทบทวน มีความเห็นของกระทรวงมหาดไทย ของสำนักงาน ก.พ. ที่เห็นควรคงจำนวนวันหยุดราชการ ประจำปีไว้เช่นเดิมในพื้นที่ปลายด้ามขวาน เสียเวลาวันหยุดราชการเพิ่มอีกหนึ่งวันมีคุณค่า ทางจิตใจอย่างยิ่งในการอยู่ร่วมกันในสังคมพหุวัฒนธรรม ขอบคุณค่ะ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม จุติ ไกรฤกษ์ ผมขออนุญาตรับปัญหานี้ จากท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติไปนะครับ ก็จะไปหารือว่าทุกอย่างจะดีขึ้นถ้าเผื่อไม่มีอคติ แล้วก็ไม่มีความเกลียดชัง ก็เชื่อว่าถ้าเราให้เหตุผลหรือผมพาท่านไปอธิบายด้วยอาจจะ มีเหตุผลที่หนักแน่นว่าสิ่งนี้เป็นสิ่งที่จำเป็นแล้วก็เป็นการบำรุงขวัญและจิตใจ ก็จะพยายาม ทำให้ดีที่สุด กราบขอบคุณท่านประธานครับ
ใช้เวลาไปประมาณครึ่งชั่วโมง ก็เป็นไปตามเวลาที่อนุญาต จบกระทู้ถามสดด้วยวาจานะครับ วาระต่อไปครับ
๑.๒ กระทู้ถามทั่วไป
๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๐๘๑ เรื่อง การฝึกอาชีพของทหารเกณฑ์กับปัญหา การขาดแคลนแรงงานของภาคเอกชน (นายพิสิฐ ลี้อาธรรม เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม
ผมได้รับแจ้งมาอย่างนี้นะครับว่ารองเลขาธิการนายกรัฐมนตรีฝ่ายบริหาร ได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถามเรื่องนี้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมพิจารณาแล้วมีบัญชา มอบให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหม พลเอก ชัยชาญ ช้างมงคล เป็นผู้ตอบชี้แจง กระทู้ถามแทน แต่รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหมได้มีหนังสือแจ้งว่า เนื่องจากวันนี้ ติดภารกิจสำคัญเป็นหัวหน้าคณะผู้แทนไทยในการประชุมระดับรัฐมนตรีอาเซียน (ASEAN) ด้านอาชญากรรมข้ามชาติ ครั้งที่ ๑๓ และการประชุมที่เกี่ยวข้อง ไม่สามารถมาตอบกระทู้ถาม ดังกล่าวได้ จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามดังกล่าวออกไปเป็นวันที่ ๔ ธันวาคม ๒๕๖๒ กำหนดวันเลื่อนมาเลยนะครับ ผมเรียนให้ท่านพิสิฐ ลี้อาธรรม ทราบครับ
๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๐๘๒ เรื่อง ขอให้มีการแก้ปัญหาการขยายพันธุ์ของลิง ในประเทศ (นายประทวน สุทธิอำนวยเดช เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม
ด้วยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้มีหนังสือ แจ้งว่า เนื่องจากในวันนี้ติดภารกิจตรวจราชการและภารกิจสำคัญที่จังหวัดฉะเชิงเทรา ไม่สามารถตอบกระทู้ถามดังกล่าวได้ จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามออกไปเป็นวันพุธที่ ๔ ธันวาคม ๒๕๖๒ กระทู้ถาม ที่ ๑.๒.๒ ก็ขอเลื่อน เรียนท่านประทวน สิทธิอำนวยเดช ครับ
๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๐๘๓ เรื่อง การก่อสร้างโครงการท่าเทียบเรือโดยสาร เพื่อการท่องเที่ยวอ่าวน้ำเมา ตำบลไสไทย อำเภอเมือง จังหวัดกระบี่ (นายสาคร เกี่ยวข้อง เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม มอบหมายให้ นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม เป็นผู้ตอบ
ด้วยรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมได้มีหนังสือแจ้งว่า เนื่องจากในวันนี้ท่านติดภารกิจที่จะต้องปฏิบัติราชการ สำคัญไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามดังกล่าวได้ จึงขอมอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงคมนาคม นายถาวร เสนเนียม เป็นผู้ตอบชี้แจงกระทู้ถามแทน อันนี้ท่านรัฐมนตรี มอบหมายมาตอบนะครับ หนังสือแจ้งมาที่ผมครับ เชิญผู้ถามกระทู้ครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ต้องขอถือโอกาสใช้เวทีสภา ได้ทวงถามการก่อสร้างท่าเทียบเรือโดยสารเพื่อเชื่อมโยงการท่องเที่ยวที่จังหวัดกระบี่ของผม ท่านประธานครับ จังหวัดกระบี่ของผมเป็นจังหวัดที่มีการขยายตัวทางการท่องเที่ยวสูงมาก มีรายได้จากการท่องเที่ยวเป็นลำดับ ๔ ของประเทศแล้วครับ รองจากกรุงเทพมหานคร จังหวัดภูเก็ต จังหวัดชลบุรี แล้วก็มาจังหวัดกระบี่ รายได้นับแสนล้านบาท การลงทุนต่าง ๆ ในสาธารณูปโภคที่รองรับกับการขยายตัวก็ไม่สมดุล พี่น้องประชาชนในจังหวัดกระบี่เดิม ส่วนใหญ่เป็นเกษตรกรทำสวนยางพารา ทำสวนปาล์มน้ำมันก็ประสบกับปัญหาราคาเรื่อยมา แต่ว่าจังหวัดกระบี่ของเรายังมีการท่องเที่ยวที่ยังเป็นเครื่องยนต์หนึ่งที่มาดูแลเศรษฐกิจ ให้กับพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเป็นแรงงานของภาคเกษตรก็ได้เคลื่อนย้ายลงไปภาคการท่องเที่ยว ทำให้ปัญหาต่าง ๆ ของจังหวัดก็เบาบางลง ทีนี้ในเรื่องที่ผมจะเรียนถามก็คือว่าท่าเทียบเรือ ของจังหวัดกระบี่มีอยู่หลายท่าด้วยกัน แต่เป็นท่าเทียบเรือขนาดเล็ก เป็นท่าเทียบเรือชายฝั่ง เป็นท่าเทียบเรือไม่ค่อยมีมาตรฐาน มีท่าเทียบเรือที่มีมาตรฐานบ้าง เช่น ท่าเทียบเรือคลองจิหลาด ที่บริหารงานโดยองค์การบริหารส่วนจังหวัด ท่าเทียบเรือเกาะพีพี ท่าเทียบเรือเกาะลันตา พอที่จะกล้อมแกล้มไปได้ นักท่องเที่ยวเข้ามาสู่จังหวัดกระบี่ปีหนึ่งร่วม ๕,๐๐๐,๐๐๐ คน เรามีการขยายตัวทางสนามบินของจังหวัดกระบี่ซึ่งได้รับงบประมาณจากกระทรวงคมนาคม โดยการประสานผ่านทางท่านถาวร เสนเนียม ที่ได้ไปตรวจงานไปจ้ำจี้จ้ำไชแล้วเราได้สนามบิน ที่สวยงามและค่อนข้างที่จะสมบูรณ์ แต่ว่าท่าเทียบเรือที่ดูแลโดยกรมเจ้าท่า กระทรวงคมนาคม เหมือนกับไม่ค่อยได้มีการขยับ โดยเฉพาะท่าเทียบเรืออ่าวน้ำเมาหรือท่าเทียบเรือน้ำเมา ตำบลไสไทย อำเภอเมือง จังหวัดกระบี่ เป็นท่าเทียบเรือที่มีความพร้อม เป็นท่าเทียบเรือ ที่มีแหล่งกำบังลมสามารถขึ้นลงใช้ในการโดยสาร ในการเชื่อมโยงในระหว่างสถานที่
ท่องเที่ยวต่าง ๆ ในจังหวัดกระบี่ได้มาก ไม่ว่าจะไปเกาะพีพี เกาะลันตา หาดไร่เลย์ หรือแม้แต่จะไปจังหวัดภูเก็ตต่อไปอ่าวพังงาขึ้นไปถึงจังหวัดระนองหรือจะต่อไปถึงประเทศ เมียนมาร์ ซึ่งกำลังจะมีการเปิดการท่องเที่ยว ลงไปข้างล่างก็เกาะลันตา จังหวัดตรัง จังหวัดสตูล แล้วก็สามารถที่จะต่อยอดไปถึงประเทศมาเลเซีย เกาะลังกาวี เกาะหลีเป๊ะ ต่าง ๆ ทางโน้น ซึ่งก็มีการขยายตัวเช่นกัน
ทำเลที่จะสร้างท่าเทียบเรือจะต้องเป็นทำเลที่มีความเหมาะสมเป็นอย่างมาก อ่าวน้ำเมาเป็น อีกทำเลหนึ่งที่สามารถสร้างท่าเทียบเรือได้ เดิมอ่าวน้ำเมาได้รับงบประมาณสร้างท่าเทียบเรือไว้ ตั้งแต่ปี ๒๕๔๔ ก็มีชาวบ้าน มีผู้ประกอบการ มีนักท่องเที่ยวใช้อยู่แล้วก็ได้รับความทรุดโทรม ไปตามเรื่อง ท่าเทียบเรือก็อยู่ริมทะเลการใช้งานก็ไม่ค่อยสะดวกเท่าที่ควร เพราะว่าเป็น ท่าเทียบเรือยื่นออกไปแล้วก็มีความกว้างเพียงแค่ ๓ เมตรเท่านั้นเอง ทีนี้การท่องเที่ยวอะไร ก็เจริญเติบโตขึ้นมา โครงการจากกรมเจ้าท่าก็ดี กระทรวงคมนาคมก็ดีที่ศึกษาทำประชาพิจารณ์ ดูว่าน่าจะเป็นท่าเทียบเรืออีกท่าเทียบเรือหนึ่งที่สามารถจะขนถ่ายนักท่องเที่ยว กระจาย นักท่องเที่ยวไปสู่ทะเล เพราะนักท่องเที่ยวกระบี่หลังจากลงเครื่องบินจากไฟลต์ (Flight) บิน แล้วก็เดินทางไปสู่ที่พัก กลางวันก็ออกไปเที่ยวสู่เกาะแก่ง ไปดำน้ำ ไปอาบแดดแล้วก็ไป ตามที่ต่าง ๆ ที่มีชื่อเสียง ไม่ว่าจะเป็นอ่าวมาหยา ไม่ว่าจะเป็นเกาะพีพี หาดไร่เลย์ต่าง ๆ มีหลายที่ด้วยกัน เกาะไก่ ทะเลแหวกต่าง ๆ เพราะฉะนั้นความสำคัญของการต้องการ ความรวดเร็ว ต้องการความชัดเจน ต้องการการลงทุนที่มากพอสมควร เพราะเรายังเชื่อว่า การท่องเที่ยวนี้นำพามาซึ่งเงินตราต่างประเทศ นำพามาซึ่งการหมุนเวียนการกระจายรายได้ ไปทุกภาคส่วน ไม่ว่าจะเป็นพ่อค้าแม่ขาย คนทำขนมหรือว่าผู้ประกอบการทุก ๆ ด้าน ผู้ประกอบการเรือท่องเที่ยวอะไรต่าง ๆ ฉะนั้นผมจึงมาเรียนสอบถามไปยังทางรัฐบาล ทางกระทรวงคมนาคม ทางรัฐมนตรีว่าการ วันนี้ก็ดีใจที่ท่านถาวร เสนเนียม ได้รับมอบหมาย จากรัฐมนตรีว่าการให้มาตอบ เพราะท่านถาวรก็เป็นรัฐมนตรีที่ให้ความสนใจกับจังหวัดกระบี่ สังเกตได้ว่าท่านรู้พื้นที่ ผมเชื่อว่าคำตอบที่ท่านได้ให้กับสภาแห่งนี้ที่ถ่ายทอดไปยังพี่น้อง ชาวกระบี่ได้รับชม รับฟัง คงจะเป็นเรื่องที่สามารถแก้ไขทำให้จังหวัดกระบี่เดินหน้าได้ ในการท่องเที่ยวทางทะเล ผมจึงขอเรียนถามท่านว่าการก่อสร้างท่าเทียบเรือโดยสารเพื่อเชื่อมโยง การท่องเที่ยวนี้ ท่านติดขัดอะไรอยู่ที่ยังไม่ได้ลงมือ รวมถึงการบริหารจัดการต่าง ๆ ซึ่งผมขอถาม เป็นคำถามที่ ๒ ให้ท่านบอกรายละเอียดกับสภาแห่งนี้ แล้วก็พี่น้องประชาชนที่เฝ้าติดตาม ท่านอยู่ คำถามที่ ๑ ครับ
กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านสาคร เกี่ยวข้อง จากพรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ ท่านประธานครับ ก่อนที่จะตอบคำถาม ให้ตรงประเด็น ผมขออนุญาตที่จะใช้สไลด์ (Slide) เพื่อที่จะอธิบายคำตอบของผม เจ้าหน้าที่ ช่วยขึ้นสไลด์ (Slide) ด้วยนะครับ
(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)
สิ่งแรกนะครับ จังหวัดกระบี่จะมีนักท่องเที่ยวเข้าไปเที่ยวปีหนึ่ง ๆ เช่นปี ๒๕๖๐ มีนักท่องเที่ยวที่เป็นชาวไทย ประมาณ ๒,๔๐๐,๐๐๐ คน นักท่องเที่ยวจากต่างประเทศ ๔,๑๐๐,๐๐๐ คน รวมแล้ว ประมาณ ๖,๕๐๐,๐๐๐ คน ปี ๒๕๖๑ มีนักท่องเที่ยวที่เป็นชาวไทยประมาณ ๒,๕๐๐,๐๐๐ คน แล้วก็ชาวต่างประเทศประมาณ ๔,๒๐๐,๐๐๐ คน รวมแล้ว ๖,๗๐๐,๐๐๐ คน การท่องเที่ยว ของจังหวัดกระบี่ทำรายได้ให้กับประเทศตามที่ท่านสาครได้พูดถึง ปี ๒๕๖๐ นั้นประมาณ ๑๐๕,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ปี ๒๕๖๑ ๑๑๕,๐๐๐ ล้านบาทเศษ
ตัวเลขเหล่านี้เป็นตัวเลขจากกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ทีนี้ถามว่าแล้วนักท่องเที่ยว การท่องเที่ยวจะเป็นการเชื่อมโลกเชื่อมไทยสู่เมืองท่องเที่ยวได้อย่างไร นอกเหนือ จากการขนส่งทางเครื่องบิน ทางรถ ทางราง แล้วยังมีการขนส่งทางเรือ ซึ่งมีเส้นทางเรือ ที่เชื่อมโยงการเดินเรือกับแหล่งท่องเที่ยวอย่างที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ไปยังท่านสมาชิกว่าท่าเรือที่คลองจิหลาดเป็นท่าเรือที่สำคัญท่าเรือหนึ่ง ท่าเรือยอร์ชตะโกลา เป็นท่าเรือของเอกชน ท่านประธานครับ ท่าเรือไร่เลย์ตะวันออกที่ลงมาทางแหลมสีชมพู ท่าเรือรับส่งอ่าวนางซึ่งเป็นท่าเรือหัวโทงที่นักท่องเที่ยวนิยมจะไปลงเรือกันที่นั่นจะไม่เป็น ท่าเรือแต่เป็นที่จอดเรือ อีกจุดหนึ่งก็คือท่าเรือหาดนพรัตน์ธารา แต่คำถามของท่านสาคร ท่านถามว่าท่าเรืออ่าวน้ำเมาจะมีการพัฒนา จะมีเงินงบประมาณไปดำเนินการก่อสร้าง เพื่อที่จะตอบสนองความต้องการของนักท่องเที่ยวและนักเดินทางที่ลงไปเที่ยวในทะเลได้ อย่างไร เมื่อไร ผมอยากกราบเรียนว่าท่าเรือนั้นสร้างขึ้นมาเพื่อจอดเรือ ถ้าไปดูสถิติของ การจดทะเบียนเรือในจังหวัดกระบี่ เรือหัวโทงจะมีการจดทะเบียนเรือไว้ ๒,๘๙๙ ลำ เป็นเรือท่องเที่ยวที่ชาวบ้านชอบใช้ เรือเร็ว ๗๑๙ ลำ เรือโดยสาร ๖๑๒ ลำ ที่จังหวัดพังงา ก็มีเรือหัวโทง ๑,๐๐๐ ลำเศษ เรือเร็ว ๓๓๐ ลำ เรือโดยสาร ๓๓๐ ลำ ในขณะเดียวกัน จากจังหวัดพังงาและจังหวัดภูเก็ตก็มาใช้ท่าเรือที่จังหวัดกระบี่ ซึ่งเป็นการเชื่อมโยง แล้วทีนี้ท่านสาครถามว่าเมื่อปี ๒๕๔๔ กรมโยธาธิการและผังเมืองไปสร้างท่าเรือให้กับ ตำบลไสไทย และมอบหมายให้ อบต. ไสไทยเป็นผู้บริหาร ตั้งแต่วันที่ ๑๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๔ เป็นท่าเรือที่มีความยาวประมาณ ๓๐๐ เมตร ความกว้างประมาณ ๓ เมตร หน้าท่าเทียบเรือ ความยาว ๓๐ เมตร ความกว้าง ๘ เมตร จากวันนั้นจนถึงวันนี้เป็นเวลาร่วมเกือบ ๒๐ ปี ท่านประธานครับ ชำรุดไม่สามารถใช้งานได้แม้จะใช้งานได้ก็ไม่ค่อยจะปลอดภัยสำหรับผู้โดยสาร และไม่เป็นที่ให้ความสะดวกสำหรับนักท่องเที่ยว ดังนั้นในปี ๒๕๕๗ จากข้อเรียกร้อง ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดกระบี่ คุณสาคร เกี่ยวข้อง และพี่น้องภาคประชาชน ภาคเอกชนก็ได้ดำเนินการร้องขอไปยังกรมเจ้าท่าว่าควรจะได้พัฒนาท่าเรือที่อ่าวน้ำเมา ให้เป็นท่าเรือหลักให้ใช้ได้ดีขึ้น หลังจากนั้นทางกรมเจ้าท่าก็ได้ดำเนินการจัดเงินงบประมาณ ในการศึกษาและออกแบบใช้เวลาดำเนินการอยู่ประมาณ ๒ ปี จนกระทั่งปี ๒๕๕๙ ศึกษาแล้ว พบว่ามีความเหมาะสมพร้อมที่จะพัฒนา หลังจากนั้นก็ได้ทำ อีไอเอ (EIA) ในปี ๒๕๖๐
หลังจากเสร็จการทำ อีไอเอ (EIA) แล้ว เนื่องจากออกแบบให้เป็นท่าเรือขนาดที่มีพื้นที่เกินกว่า ๑,๐๐๐ ตารางเมตร ก็ส่งให้สำนักงานนโยบายและแผนของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม หลังจากนั้นเรื่องก็มีการตอบคำถามกันไปถามกันมาระหว่าง สผ. กับกรมเจ้าท่า ผลปรากฏ สผ. ก็บอกว่าท่าเรือแห่งนี้มีผลกระทบต่อการใช้งานของพี่น้องประชาชนที่มีที่ดิน อยู่ข้างหลังท่า และเป็นการออกแบบที่ใหญ่เกินไปจึงส่งเรื่องกลับให้กรมเจ้าท่าดำเนินการใหม่ หลังจากนั้นในปี ๒๕๖๐ ต่อเนื่องกับปี ๒๕๖๑ ทางกรมเจ้าท่าก็ดำเนินการออกแบบใหม่ ให้เป็นท่าเรือที่เล็กลงและมีผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนที่มีที่ดินเป็นที่อยู่อาศัยและ ประกอบอาชีพอยู่หลังท่าให้น้อยลงเป็นสะพานในรูปแบบของตัวอี (E)
เป็นรูปตัวอี (E) ที่มองเห็นลายสเก็ตช์ (Sketch) นั่นล่ะครับท่านสาคร เป็นสะพานที่ยื่น ออกไปในทะเลประมาณ ๖๐๐ เมตร และสามารถจอดเรือที่ขนส่งผู้โดยสารขนาด ๑๐๐ คน ๒๐๐ คน ๓๐๐ คน ได้ ๖ ลำ จอดเรือหัวโทงได้ ๓๐–๔๐ ลำ และนอกจากนั้นบนพื้นที่ ช่วยฉายสไลด์ (Slide) ต่อไป พื้นที่ที่ดำเนินการให้เป็นที่จอดรถในการก่อสร้างนี้ สามารถ จอดรถยนต์ได้ประมาณ ๒๐๖ คัน รถจักรยานยนต์ได้ประมาณ ๑๔๔ คัน และรถโดยสาร ได้ ๒๐ คัน รองรับผู้โดยสารได้ประมาณ ๒,๒๐๐ คนต่อวัน เมื่อเสร็จแล้วส่งกลับ ในระหว่าง ที่ส่งกลับก็ได้ดำเนินการทำการศึกษาด้านอีไอเอ (EIA) ใหม่ ระหว่างนี้ก็ส่งกลับไปให้ทาง สผ. เพื่อจะได้ตรวจสอบความถูกต้องของกฎหมาย ความเหมาะสมของการลงทุน และไม่มีผลกระทบ ต่อด้านอื่น ๆ เพราะเราคำนึงอยู่เสมอว่ากระทรวงคมนาคมในการดำเนินการตามโครงการนั้น โครงการที่เกิดขึ้นจะต้องสะดวก พี่น้องประชาชนที่มาใช้จะต้องได้รับความปลอดภัยและ มีประสิทธิภาพ และพูดถึงยิ่งกว่านั้นก็คือต้องเป็นมิตรกับสิ่งแวดล้อมจึงส่งกลับไปให้ทาง สผ. เขาตรวจอีกทีหนึ่ง ถ้าตรวจผ่านแล้วส่งกลับมา เมื่อส่งกลับมาทางกรมเจ้าท่าก็จะได้ขออนุญาต กับกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืชอีกครั้งหนึ่งว่าจะให้เราใช้พื้นที่ที่เขียนไว้ ในโครงการคือ ๘๐ ไร่ ท่านจะอนุญาตหรือไม่ หรือจะลดหย่อนลงมาอย่างไร นี่คือแผนการ ซึ่งคาดว่าในปี ๒๕๖๓ ขั้นตอนต่าง ๆ ควรจะจบ หลังจากนั้นก็จะขอเงินงบประมาณมา เพื่อดำเนินการตามที่ท่านสอบถามได้ครับ
เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ จากการที่ท่านรัฐมนตรี ท่านถาวร เสนเนียม ได้ชี้แจงก็ถือว่าเป็นความคืบหน้าอีกครั้งหนึ่งที่พี่น้องประชาชน จากจังหวัดกระบี่ในพื้นที่ของผมได้ฝากความเป็นห่วง และอยากจะรู้ว่าทางรัฐบาล หรือทางกระทรวงคมนาคมได้ดำเนินการไปถึงขั้นไหน ท่านครับยังมีข้อเป็นห่วงที่ชาวบ้าน ฝากมาอยู่อีก ๒-๓ เรื่อง ในเรื่องที่ท่านอธิบายว่าท่าเรือได้ลดลงเป็นท่าเรือขนาดเล็กขึ้น เป็นท่าเรือรูปตัวอี (E) แต่ยังมีท่าเรือชุมชน ท่าเรือคลองวิสาหกิจของชาวบ้านสามารถ จะไปใช้พื้นที่เดียวกับท่าเรือนี้เป็นท่าเรือประมงพื้นบ้าน เป็นเรื่องของการใช้พื้นที่หลังท่าเรือ การจัดการพื้นที่หลังท่าเรือซึ่งท่านก็ได้อธิบายมาเมื่อสักครู่แล้วว่าอาจจะใช้เป็นที่จอดรถ
อาจจะใช้เป็นเรื่องของวิสาหกิจชุมชนหรือร้านค้าต่าง ๆ เพื่อสอดคล้องกับการท่องเที่ยว แล้วก็สอดคล้องกับการเดินทางของนักท่องเที่ยวที่จะกระจายตัวไปสู่ทะเลอันดามัน ผมเชื่อว่า การที่ท่านได้ศึกษามาถึง ๒ รอบ ๓ รอบ การที่ทางกระทรวงคมนาคมไม่เอาจริงเอาจัง กับโครงการนี้ทำให้โครงการนี้ล่าช้าไป คืออย่างที่ผมอภิปรายแล้วก็ได้บอกกับท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่าความสอดคล้องกันระหว่างการคมนาคม ทางบก ทางอากาศ และทางเรือ จังหวัดกระบี่ทางอากาศเป็นที่พึงพอใจและค่อนข้างจะเพียงพอ และมีโครงการขึ้นไปชัดเจน ได้มีการก่อสร้าง ได้มีการพัฒนาและมีการประชาสัมพันธ์ให้รู้ อย่างชัดเจน ผู้ประกอบการต่าง ๆ ก็สามารถที่จะกล้าลงทุนต่อไปในเรื่องของการท่องเที่ยว ซึ่งจะนำพามาสู่ความเจริญรุ่งเรือง การจ้างงาน เศรษฐกิจที่ดีขึ้นในฝั่งอันดามันหรือจังหวัดกระบี่ ของผม เรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ที่ท่านจะเชื่อมโยงและไม่กระทบกับเขาได้อย่างไรบ้าง เรื่องของ ท่าเรือชายฝั่ง ---------
และจะเรียนถามท่านอีกเรื่องว่าหากท่านเกิดทำ อีไอเอ (EIA) ท่านทำสิ่งแวดล้อมแล้ว แนวทางของกระทรวงคมนาคมที่จะพัฒนาหรือบริหารจัดการท่าเรือแห่งนี้ ท่านจะใช้เป็น ท่าเรือสาธารณะอย่างเดิมให้ท้องถิ่นบริหาร ให้กรรมการของท่าเรือบริหาร หรือท่านจะ บริหารแบบพาณิชย์ ท่านให้มืออาชีพ ท่านจะให้บริษัทที่มีความชำนาญทางด้านการบริหาร จัดการท่าเรือเพื่อความลงตัวอะไรก็แล้วแต่นะครับ ชาวบ้านพี่น้องประชาชนในจังหวัดกระบี่ ผู้ประกอบการ ตลอดจนชาวบ้านในละแวกตำบลไสไทยและตำบลใกล้เคียงก็เป็นห่วง เพราะโครงการนี้ถ้าเกิดขึ้นด้วยความเหมาะสมในเรื่องต่าง ๆ ก็คงจะนำพามาซึ่งนักท่องเที่ยว และผู้คนสัญจรไปมาอีกมากมาย อย่างที่ท่านกล่าวเมื่อสักครู่ว่ามีนักท่องเที่ยวขึ้นลงประมาณ ๒,๐๐๐ คนต่อวัน ผมมองว่าเป็นตัวเลขที่ผิด เกินจากนั้นร่วมเท่าตัวนะครับ
อีกเรื่องหนึ่งที่จะฝากคือเรื่องการขุดร่องน้ำ ท่านรัฐมนตรีครับ การขุดร่องน้ำที่จะต้องสอดคล้องกัน ถ้าเรามีท่าเรือแล้วร่องน้ำไม่สามารถ ที่จะนำพาเรือเข้ามาได้ตลอดเวลาก็อาจจะเป็นปัญหาต่อไป ร่องน้ำในจังหวัดกระบี่นั้น มีหลายร่องน้ำมาก ๆ ที่มีความตื้นเขิน ไม่ได้รับการดูแลอย่างต่อเนื่องและไม่ได้แก้ปัญหา อย่างเต็มระบบ ซึ่งผมมองว่างานนี้เป็นงานของกรมเจ้าท่า และงานนี้เป็นงานสนับสนุน ให้นักท่องเที่ยวมีความปลอดภัย ท่านไปจังหวัดกระบี่ไม่ว่าท่านประธานหรือท่านรัฐมนตรี ท่านจะเห็นนักท่องเที่ยวเดินลุยน้ำมาแบกกระเป๋าแบกอะไรมา นักท่องเที่ยวแต่ละคน บางคนก็เป็นนักท่องเที่ยวสูงอายุ นักท่องเที่ยวพรีเมียม (Premium) ผมว่าการลงทุนภาครัฐ ในเรื่องสาธารณูปโภค โดยเฉพาะท่าเทียบเรือที่เรายังขาดการพัฒนาขุดลอกร่องน้ำต่าง ๆ หลายร่องน้ำมากในฝั่งอันดามันตลอดแนวของจังหวัดกระบี่ ตลอดจนถึงฝั่งอันดามันต้องการ การพัฒนา ต้องการความชัดเจน ต้องการงบประมาณ และต้องการความจริงจังจริงใจ จากกรมเจ้าท่าและกระทรวงคมนาคม จึงเรียนถามท่านรัฐมนตรีเป็นคำถามสุดท้ายนะครับ เรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าความสอดคล้องของการคมนาคมทั้งทางบก ทางอากาศแล้วก็ทางเรือ ตลอดจนความสมดุลที่นักท่องเที่ยวไหลเข้ามาอีก ๒-๓ ปีข้างหน้า เราจะมีนักท่องเที่ยวเข้าไปถึง ๘ ล้านคน ๑๐ ล้านคนตามแผนการท่องเที่ยวของกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาก็ดี ตามความคาดการณ์ของหลาย ๆ ฝ่าย เพราะฉะนั้นการที่จะต้อง
เร่งรัดเร่งรีบในเรื่องของร่องน้ำ ในเรื่องของท่าเทียบเรือ ท่าอากาศยาน ตลอดจนถนนหนทางที่ เกี่ยวข้องกับกระทรวงคมนาคม ท่านมีแผนงานที่จะสอดคล้องกันได้อย่างไร ท่านมีตัวเลข ชัดเจนแค่ไหน อยากทราบรายละเอียด ขอขอบคุณครับ
กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ สมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านสาคร เกี่ยวข้อง สิ่งแรกตัวเลขของผู้โดยสาร เป็นตัวเลขจากการศึกษาของกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา และการท่องเที่ยวของจังหวัดกระบี่ ผมไม่ได้ยกเมฆขึ้นมา นี่เป็นตัวเลขของทางราชการ เป็นตัวเลขเฉลี่ยทั้งในไฮซีซัน (High season) และโลว์ ซีซัน (Low season) โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมทราบดีว่าในช่วงนี้เป็นช่วงที่นักท่องเที่ยว มากอาจจะมีมากกว่าผิดปกตินะครับ
ประการถัดไป คำถามที่ท่านถามผมว่าถ้าสร้างเสร็จแล้วจะดำเนินการอย่างไร เมื่อสร้างเสร็จแล้วก็ยกให้ทางกรมธนารักษ์ไปดำเนินการ กรมเจ้าท่าจะไม่ใช่เป็นผู้ดำเนินการ เพราะฉะนั้นจะดำเนินการด้วยกระบวนการไหน อย่างไร ก็อยู่ที่กรมธนารักษ์จะได้ดำเนินการต่อ
ประการถัดไป ท่านถามว่าทางกรมได้ดำเนินการอย่างจริงจังหรือไม่ อย่างไร กระทรวงคมนาคมจริงจังหรือไม่ เราจริงจังครับ จริงจังเริ่มมาตั้งแต่ปี ๒๕๕๗ แต่เนื่องจากว่า การสร้างท่าเรือนั้นมีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม เมื่อมีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมก็จำเป็นอย่างยิ่ง ที่จะต้องนำส่งโครงการให้กับสำนักงานนโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เมื่อส่งไปแล้วท่านก็มีความรอบคอบ ในการตรวจตราว่าไม่ให้มีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม จึงจำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องส่งกลับไป เพื่อไม่ให้มีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม ลำพังแต่กระทรวงคมนาคมที่เราทำ อีไอเอ (EIA) ครั้งแรก เราคิดว่าผ่านแล้วก็น่าจะจบแต่ปรากฏว่าท่านบอกไม่จบ เมื่อไม่จบเราก็ต้องกลับเอามาแก้ไขใหม่ เพราะการบริหารราชการแผ่นดินมีหลายส่วนราชการ มีหลายกระทรวงที่จะต้องเข้ามาเกี่ยวข้อง ส่วนท่าเรือที่ท่านพูดถึงว่ามีเรือของพี่น้องประชาชน ของวิสาหกิจชุมชน หรือเรือลำเล็ก ๆ ชายฝั่งที่มาใช้บริการด้วย จริง ๆ แล้วเราอยากให้สร้างใหญ่ แต่เมื่อทาง สผ. เขาบอกว่า สร้างใหญ่กว่านี้ไม่ได้ต้องลดขนาดลงมา เราต้องปฏิบัติตามมิเช่นนั้นจะเป็นการผิดกฎหมาย
สุดท้ายนะครับ นอกเหนือจากท่าเรือน้ำลึกที่อ่าวน้ำเมาแล้ว ทางกรมเจ้าท่า ได้มีโครงการในปี ๒๕๖๔ เราจะขอเงินงบประมาณไปปรับปรุงท่าเรือที่คลองจิหลาด ให้รองรับเรือและนักท่องเที่ยวได้มากขึ้น สุดท้ายขอให้ท่านสบายใจได้ว่ากระทรวงคมนาคม แม้ว่าผมจะไม่ได้เป็นผู้กำกับดูแลกรมเจ้าท่า แต่รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องซึ่งท่านเดินทางไปประชุม ที่ประเทศอังกฤษเมื่อคืนนี้ ท่านบอกว่าทั้งรัฐมนตรีว่าการตั้งใจอย่างยิ่งที่จะพัฒนาท่าเรือ ที่ผมมาตอบวันนี้ให้เป็นไปตามความต้องการของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ
-๓๔/๑
ท่านรัฐมนตรีครับ เราจะเข้าสู่ระเบียบวาระแล้ว ท่านสมาชิก ท่านรัฐมนตรี และทีมงาน ท่านผู้มีเกียรติทุกท่านครับ จากนี้ไปเราก็จะเข้าสู่ระเบียบวาระ ๑.๓ กระทู้ถามแยกเฉพาะในการดำเนินการเกี่ยวกับ กระทู้ถามแยกเฉพาะนั้น วันนี้มีทั้งหมด ๖ กระทู้ด้วยกัน เนื่องจากท่านสมาชิกก็พร้อมแล้ว ท่านรัฐมนตรีที่จะตอบก็พร้อมแล้ว ผมขออนุญาตนำเอาระเบียบวาระที่ ๑.๓.๖ นะครับ
๑.๓ กระทู้ถามแยกเฉพาะ
กระทู้ถามแยกเฉพาะ ที่ ๐๐๙ เรื่อง ผลกระทบจากการก่อสร้างเขื่อน โครงสร้างแข็งเพื่อแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งทะเล (นายประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย
ในการนี้ เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ผมได้อนุญาตให้ผู้มีหน้าที่เกี่ยวข้องเข้าร่วม สังเกตการณ์และสนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะดังนี้ นายพงษ์นรา เย็นยิ่ง รองอธิบดีกรมโยธาธิการและผังเมือง ๒. รองศาสตราจารย์เชิดวงศ์ แสงศุภวานิช ผู้เชี่ยวชาญ ด้านวิศวกรรมชายฝั่ง ต่อไปก็เชิญท่านประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ ได้ถามเลยนะครับ
เรียนท่านประธาน และท่านรัฐมนตรีผู้เข้าร่วมประชุมครับ ผม ประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคอนาคตใหม่ แบบบัญชีรายชื่อ กระทู้ของผม เรื่อง ผลกระทบจากการก่อสร้างเขื่อน โครงสร้างแข็งเพื่อแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝั่งของกรมโยธาธิการและผังเมือง ภายใต้ การกำกับดูแลของกระทรวงมหาดไทย ซึ่งในรายละเอียดของเอกสารได้ส่งท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีแล้ว ผมคงไม่ต้องอภิปรายมาก เพียงแต่ว่าผมมาเพื่ออยากได้คำตอบ แล้วก็อยากได้แนวทางในการแก้ไขปัญหาที่เป็นที่ยอมรับร่วมกันของทุกฝ่าย โดย ณ ตอนนี้ ยังมีความคิดเห็นที่ไม่สอดคล้องต้องกันในการแก้ไขปัญหา แล้วผมก็ยังยืนยันว่าแนวทาง การแก้ปัญหาของกรมโยธาธิการและผังเมือง เป็นการแก้ไขปัญหาที่ผิดวิธีอยู่ ผมยืนยัน อย่างนั้นอยู่ แล้วก็โครงการของกรมโยธาธิการและผังเมืองที่ทำมา ภายใต้การยกเลิก อีไอเอ (EIA) แล้วท่านก็ทำ กรมโยธาธิการและผังเมือง รวมทั้งมีข้อทักท้วงจากสำนักงานการตรวจเงิน แผ่นดินไว้แล้วด้วย ซึ่งท่านก็ยังทำต่อเนื่อง ในขณะที่กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่ง ที่เป็นอีกหน่วยงานหนึ่งที่รับผิดชอบเขาไม่ยอมตั้งงบประมาณทำเพราะว่าเขาเคารพ ในข้อทักท้วงของ สตง. เพราะฉะนั้นผมยังยืนยันว่าการแก้ไขของกรมโยธาธิการและผังเมือง เป็นการแก้ไขที่ผิดวิธีเพราะว่าตัวอย่างหลาย ๆ ตัวอย่างคงไม่อยากอภิปรายซ้ำหรือว่าเอามา เล่าซ้ำ ผมยกตัวอย่างว่า ณ วันนี้เต่าทะเล ถ้าขึ้นมาวางไข่ไม่ได้ขึ้นมาวางไข่บริเวณชายหาด ที่มีเขื่อนนะครับ ไม่มีเขื่อน ผมยืนยันว่าไม่มี ทุกวันนี้เต่าทะเลที่ขึ้นมาวางไข่ขึ้นมาวางไข่ บริเวณชายหาดที่ไม่มีโครงสร้างแข็งครับ เพราะฉะนั้นในเชิงวิชาการชายหาดที่เป็นธรรมชาติ ก็จะเอื้อกับสิ่งมีชีวิตอย่างเต่าทะเล ซึ่งหายากอยู่แล้วในประเทศไทย รวมถึงมีข้อพิสูจน์ อย่างชัดเจนแล้วว่าโครงสร้างแข็งที่เป็นเขื่อนทำให้ทรายนี้หายไปมีตัวอย่าง ถ้ามีโอกาสก็คง
จะได้เรียนเชิญท่านรัฐมนตรีไปชมนะครับ ผมคงใช้เวลาไม่เยอะ ๑๐ นาที ตอนนี้ ๗ นาทีแล้ว อยากฟังคำตอบจากท่านรัฐมนตรีครับ เวลาที่เหลือยกให้ท่านรัฐมนตรี ขอบคุณครับ
เชิญท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ
(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)
ลำดับแรก บรรยายให้ฟังแต่ไม่ใช่คำถาม เพราะคำถามไม่ได้เป็นอย่างนี้ ไม่เป็นอะไรครับ เดี๋ยวผมตอบเลย คำถามที่ให้ผมก็คือว่ากระทรวงมหาดไทยจะชะลอการสร้างเขื่อนที่ผูกพันกับงบประมาณไว้ จนกว่าจะหาแนวทางได้หรือไม่ ชะลอไปก่อนนะครับ ให้ผมออกคำสั่งชะลอไปก่อน ถ้าไม่ได้ เพราะเหตุใดขอรายละเอียด ก่อนที่จะตอบว่าชะลอได้หรือไม่ได้ ผมยังไม่ตอบ ผมขอตอบว่า การดำเนินการโครงการนี้มันมีที่ไปที่มาอย่างไรก่อน เริ่มต้นจากปัญหาก่อนว่าปัญหานี้ ประชาชนร้องขอ เพราะมีความเดือดร้อนจากการที่ที่ของเขาไม่ว่าเป็นบ้านเรือน ชุมชน ที่ทำกินหรือว่าอาจจะเป็นที่ตั้งสาธารณูปโภค สาธารณูปการบางแห่งได้รับผลกระทบจาก การกัดเซาะของคลื่น เขาร้องขอ เราไม่ได้ตั้งโครงการเองแน่นอนทุกโครงการมีเริ่มต้นมาจาก ประชาชนขอทุกโครงการ เราไม่ได้ตั้งเอง นั่นคือจุดเริ่มต้นของปัญหา แล้วปัญหาที่เกิดขึ้นมา เราหาแนวทางอย่างไรแก้ไข ก็ต้องดูหลาย ๆ ปัจจัยที่จะต้องพิจารณา แม้ว่าเป็นเรื่องของ ลักษณะพื้นที่ ลักษณะทางกายภาพ เช่น ความลึกของบริเวณนั้น คลื่นเป็นอย่างไร ที่สำคัญ ความต้องการของประชาชน ซึ่งในเรื่องนี้เวลาทำโครงการนี้เขาจะรู้วิธีแก้ไขหลาย ๆ วิธี ไปหารือกับพี่น้องประชาชน และพี่น้องประชาชนไม่ได้เริ่มจากศูนย์ เขาอยู่แนวชายทะเล เขารู้ว่าที่ไหนแก้อย่างไร เป็นอะไร เขามีความรู้ เขาก็จะบอกว่าเขาอยากได้อย่างนั้นอย่างนี้ อันนี้ต้องเรียนให้ทราบก่อนย้ำว่ากระทรวงมหาดไทยโดยกรมโยธาธิการและผังเมืองไม่ได้คิดเอง ที่จะทำ ต้องมีความต้องการของพี่น้องประชาชนแล้วได้รับความเดือดร้อนจากผลกระทบ การกัดเซาะอย่างรุนแรง เดี๋ยวผมจะไปตอบตอนท้ายว่าแล้วเราจะคิดอย่างไรว่าจะทำอะไร ก่อนหลังนะครับ
เรื่องสุดท้ายก็คือเรื่องของคลื่นที่เป็นตัวสำคัญที่ต้องพูดคุยกันเพราะเจ้าคลื่น ทำให้เกิดปัญหา คลื่นนั้นแบ่งเป็น ๒ อันใหญ่ ๆ สไลด์ (Slide) นี้นะครับ สไลด์ (Slide) ที่ ๒ อันนี้เดี๋ยวผมดูทีหลังให้ครับ ก็คงจะแบ่งง่าย ๆ ของช่วงเวลาของประเทศเราก็ช่วงปลายปีนี้ ก็จะมีคลื่นรุนแรงประมาณ ๒-๓ เดือนก็แล้วแต่ ฝั่งอ่าวไทยก็แรงแต่ก็ประมาณ ๒-๔ เมตร ทางฝั่งอันดามันก็จะสูงกว่าหน่อยหนึ่งสัก ๕ เมตร เวลาคลื่นแรง ๆ ถ้าไม่มีมรสุมอะไรพิเศษ เจ้าคลื่นนี้จะนำมาซึ่งปัญหาที่อยากจะเรียนเป็นพื้นฐานให้รู้ ใหญ่ ๆ ก็คือเวลามันมีคลื่นแรง ๒ เดือนนี้ที่ว่ากัดเซาะมันก็จะเอาทราย ทรายจากไหน ก็จะเอาทรายจาก เขาเรียกว่า ดูนส์ (Dunes) ถ้าผมจะเรียนชี้แจงง่าย ๆ ก็คือว่าตรงที่มันเป็นสูงสุดที่เราเรียกของชายหาดเรา เรียกเป็นดูนส์ (Dunes) นะครับ แซนด์ดูนส์ (Sand dunes) หรือว่าเป็นแซนด์ (Sand) เป็นดูนส์ (Dunes) ก็แล้วกันนะครับ แล้วต่อไปก็จะเป็นพื้นที่ที่คิดว่าได้รับผลกระทบ ผมต้อง เอาอย่างนั้นก่อนเพราะปัญหาเราไปทำพื้นผลกระทบเป็นหลัก เขาก็จะเอาทรายลงมา ลงมา อยู่ที่ไหนก็มาอยู่ในท้องทะเลนั้นล่ะครับ อันนี้ก็ต้องพูดต่อ แล้วช่วงที่เหลืออีกประมาณ ๙-๑๐ เดือนมีไหม มี ตอนที่มีช่วงมรสุม การเข้าของคลื่นนี้เขาเรียกว่า โค้สต์ (Coast) มันเข้าตรงเลยนะครับ มันเข้าตรงไปบีช (Beach) เลย แต่เวลาช่วง ๙–๑๐ เดือนที่เหลือ มันจะคลื่นเบา แต่คลื่นนี้มันไม่เข้าตรง มันจะเข้าลองบีช (Long Beach) มันจะไปตามบีช (Beach) แล้วมันก็จะเอาทรายกลับมา ไม่เถียงนะครับ อยากให้ดูตรงนี้ไปก่อนแล้วเดี๋ยวไป ดูว่าการดำเนินการต่อไปอย่างไร อันนี้คือเรื่องหลัก ๆ ของคนที่เขามีผลกระทบจากคลื่น ๒-๓ เดือนนี้แรง แล้วมันเอาทรายจากดูนส์ (Dunes) ลงมา แล้วก็ช่วง ๙-๑๐ เดือนนี้เขาจะ เอาทรายกลับมา แต่ไม่มีทางที่จะยกไปที่ดูนส์ (Dunes) ได้ มันจะยกไปเต็มที่เลย อยู่ที่เบิร์ม (Berm) คือด้านล่าง ๆ ถ้าจะยกขึ้นไปก็ต้องให้แรงเท่าเดิมซึ่งเป็นไปไม่ได้ มันก็จะไปข้างบน ลงมาอีก นี่คือสัจธรรมของมันยังเถียงไม่ได้ เพราะฉะนั้นเดี๋ยวเราจะไปดูแนวทางแก้ไขครับ ทีนี้ก็มาดูว่าแนวทางแก้ไข จริง ๆ เขาพูดกันอยู่ ๒ อัน ใช้สิ่งก่อสร้างกับไม่ใช้ แต่ผมเอาตามที่ ท่านตั้งมาก็คือใช้ ก็คือไปมุ่งถึงโครงสร้างแข็งทั้งหลาย ไม่ใช้เป็นมาตรการอื่น ๆ แต่ก่อนจะไปนี้ ผมขอ ซึ่งพูดกันเยอะเลยปล่อยเป็นธรรมชาติก็กลับมาได้ อันนี้ผมอยากเรียนนะครับว่าผมก็ ไปศึกษาเรียนถามอาจารย์ผู้รู้บ้าง ท่านเชิดพงศ์ก็อธิบาย ท่านจบ โค้สเทิล เอนจิเนียริง (Coastal engineering) มาก็เรียนถามท่าน สรุปแล้วก็คือว่าโอกาสที่ทรายจะกลับไปที่ดูนส์
(Dunes) อย่างเดิมไม่มีทางที่จะทำได้เลย ถ้าปล่อยธรรมชาติเขาก็จะกลับลงมาอยู่ที่เบิร์ม (Berm) อยู่ข้างล่างเท่านั้น นี่คือข้อมูลจากที่เราทราบนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าเราปล่อย ให้เป็นอย่างนั้นก็จะเกิดเหมือนวัฏจักร พอพัดทรายลงไปก็เอากลับมาที่เบิร์ม (Berm) คือต่ำลงมา ถามว่ากลับมาแล้วตรงที่เดิมไหม ตอบได้เลยไม่แน่ แล้วแต่ว่ากระแสจะไปทางไหน นี่เป็นสิ่งที่เป็นจริง ทีนี้ถามว่าปล่อยให้เป็นธรรมชาติได้ไหม ผมก็ตอบท่านได้เลยนะครับว่า ได้ ปล่อยธรรมชาติได้เลย แต่ต้องเป็นที่ธรรมชาตินะครับ ที่ไม่มีผลกระทบที่ผมเรียนทั้งหมด เมื่อสักครู่นี้ปล่อยให้เป็นธรรมชาติเลย ผมเข้าใจว่าธรรมชาติเป็นอย่างไร จนกว่าดูนส์ (Dunes) มันจะแบนลงไปหมดเลย แล้วมันราบ ลาดจนกระทั่งมันไปอยู่ข้างล่างที่เบิร์ม (Berm) แล้วกระแสคลื่นก็จะเบาลง ผมคิดว่าได้นะครับ แต่ต้องเป็นที่ที่ธรรมชาติไม่มีคนเดือดร้อน ท่านทำได้ ผมก็คิดว่าทำได้คือปล่อยเป็นธรรมชาติ โลกนี้มันก็เปลี่ยนแปลงไปอย่างนั้น เมื่อก่อนมันก็ไม่ใช่หาดพัทยา บางแสนแบบนี้ มันเป็นอย่างไรเราก็ไม่รู้ มันก็จะซัดไปจนแบบนี้ เราก็ปล่อยมันเป็นอย่างนี้ ผมว่าก็ได้ แต่ปัญหามันเริ่มต้นจากที่ว่านี้มันมีปัญหาความเดือดร้อน เกิดขึ้นจึงต้องแก้นะครับ มิใช่อยู่ดี ๆ ไปสร้าง ไม่ใช่ ก็มาดูว่าวิธีใดบ้างสร้าง เมื่อสักครู่ธรรมชาติ ผมเรียนแล้วนะครับว่าได้ แต่ท่านต้องมีที่ที่ไม่มีใคร ผมก็เข้าใจว่าให้มันทลายลงมาเองจนลาดแล้ว คลื่นก็จะเบาเองนะครับ ผมคิดว่าได้ แต่ท่านต้องมีที่ที่ไม่มีผลกระทบต่อคนนะครับ ท่านต้องมี ที่ยาว ๆ อย่างนั้นให้ธรรมชาติมันเป็นของมัน คือมันเป็นอย่างไรก็ให้มันเป็นไป นั่นล่ะคือ ความหมาย แต่ผมได้ยินว่ามันมีความเดือดร้อนแล้วเขาร้องขอมา ผมคงไม่ต้องอธิบายไปถึง กรมที่ดินว่าสำคัญมากนะครับ ถ้าไม่ทำอย่างใดอย่างหนึ่งเขาจะเสียที่นี้ไปเลย ไม่มีทางจะได้ คืนมาอีก ท่านจะถือโฉนดอะไรอยู่ก็ไม่มีทางฟื้นคืนมาได้ถ้าไม่ทำอย่างใดอย่างหนึ่งไป ซึ่งมันไป อธิบายกฎหมายที่ดินยาว ไปดูสิ่งก่อสร้างที่บอกเขาว่าคงจะเป็นความหมายคือไม่ใช้โครงสร้างแข็ง ก็มี เช่น กำหนดพื้นที่ถอยร่น อันนี้ตามกฎหมายควบคุมอาคารเขามีอยู่แล้ว ถ้าอยู่เป็น แหล่งน้ำใหญ่หรือทะเลก็ต้องอยู่ห่างมา ๑๒ เมตร ถ้าเป็นแหล่งน้ำที่ต่ำมากกว่า ๑๐ เมตร ต้องห่าง ๖ เมตร ถ้าต่ำกว่า ๑๐ เมตรต้องห่าง ๓ เมตรอะไรเขามีหมดแล้ว ระยะถอยร่นนี้ ประเด็นก็คือมันยันมาหมดเลย มันเข้ามาถึงถนน มันเข้าถึงบ้านคนนะครับ เพราะฉะนั้น ระยะถอยร่นเขามีทำอยู่แล้ว แต่ตอนนี้มันร่นแล้วมันก็ยังรุกเข้ามาอีกนะครับ ต่อไปอีกวิธีหนึ่ง คือปลูกป่า ปลูกป่าชายเลนก็เป็นวิธีหนึ่งก็อยากจะเรียนนะครับจากที่ผู้รู้เขาเรียนให้ฟังว่า
โครงการปลูกทั้งหลายส่วนใหญ่ตอนปลูกเขาปลูก แต่ว่ามีน้อยโครงการที่สำเร็จก็คือว่า บางประเทศเขาทำ เขาก็ไปทำเขื่อนกันไว้ข้างนอกมันถึงจะอยู่ได้ บางแห่งก็ทำสำเร็จ แต่คลื่นแถวนั้นต้องไม่แรงนักก็ปลูกได้ แต่ถ้าคลื่นแรงปลูกก็ไม่ได้ครับ อยู่ไม่ได้ครับ
ขออนุญาต นิดหนึ่งครับ ท่านรัฐมนตรีคงจะหมดเวลาแล้ว
จะบอกเวลา อยู่ด้านข้างเรา แต่ทีนี้ก็ไม่เป็นไรครับท่าน ท่านรัฐมนตรีตอบให้จบตรงนี้ ส่วนเวลาของ ท่านสมาชิกเหลืออยู่ ๗ นาทีกับ ๓-๔ นาที ท่านก็มีสิทธิที่จะถามได้อีก ๑ คำถาม แล้วก็เอา ประเด็นที่ท่านสงสัยข้องใจและอยากจะให้มีความชัดเจนถาม แล้วก็แบ่งเวลาให้ท่านรัฐมนตรี แต่ถ้าเป็นประเด็นที่สำคัญผมก็อนุญาตต่อครับ
ได้ครับ กราบขอโทษด้วยครับ ผมก็ไปดูมาตรการสิ่งก่อสร้างบ้าง ก็มีเรื่องใหญ่ ๆ เขาไปสร้างอยู่ที่ ทะเลเลย อันนี้นักวิชาการบางท่านบอกดี แต่สิ่งที่ไม่คุ้มค่าก็คือว่า ๑. ทัศนียภาพ คือ ซีเนอร์รี (Scenery) นี้มันจะไม่เหมือนเดิม รูปร่างหาดทรายมันจะพิกลพิการไป อันที่ ๒ คือตัวกายภาพของหาดนี้จะเปลี่ยนแปลงไป แต่เขาว่ากันได้ดีมากที่ว่านี้นะครับ ไปตั้งอยู่ ในทะเลเลย อันที่ ๒ ก็คือว่าทำที่ริมชายหาด แต่ว่าเป็นโครงสร้างเป็นวอลล์ (Wall) เลย อันนี้ก็แรงไป เขาบอกว่าแรงคลื่นที่มามันจะเพิ่มแรงเป็น ๒ เท่าเมื่อมันกระแทก แล้วก็จะ ส่งผลต่อระบบนิเวศตรงนั้นอีกมากมายนะครับ อันหนึ่งก็คือในเรื่องของการก่อสร้างที่เรา มักใช้กันในขณะนี้ก็คือโครงสร้างแข็งนี้ ไม่ว่าจะเป็นรูปแบบคอนกรีตหรือเป็นรูปของเกเบียน (Gabion) เป็นถุงทราย เป็นหินทิ้ง หรือเป็นคอนกรีตรูปบันไดอะไรก็แล้วแต่นะครับ อันนี้ มันกันได้ดีแล้วก็ได้ผลดี ผลกระทบก็มีอยู่บ้างอย่างที่ท่านตั้งมา เดี๋ยวผมจะลองตอบดูนะครับ ว่าท่านจะว่าอย่างไรนะครับ ปัญหาที่เกิดขึ้นอันแรกเลย ขอสไลด์ (Slide) แรกครับ ที่บางคน บอกว่าอันนี้เป็นเบิร์ดส์ อาย วิว (Bird’s-eye view) เป็นท็อป วิว (Top view) มองลงมา อันนี้ตัวเขื่อน อันนี้คือตัวหาดทราย เวลาด้านหนึ่งมันจะมีทรายไปทับถมอยู่ แล้วอีกด้านหนึ่ง มันอาจจะโดนน้ำเหมือนเทอร์บูเลนซ์ (Turbulence) ที่มันจะหายไปหน่อยหนึ่ง แต่ที่ตรงนี้
เฉลี่ยก็ประมาณครึ่งเมตรถึง ๑ เมตร ระยะไปประมาณไม่น่าจะถึงไม่กี่ร้อยเมตร แต่ก็มีวิธีแก้ ไม่ใช่ไม่มีข้อเสียนะครับ เช่น วิธีแก้คือสร้างไปยันกัน เพราะพื้นที่ที่แล้งมันก็จะแล้งตลอดแนว อันที่ ๒ สร้างไปชนกับธรรมชาติ เช่น ลำน้ำหรือว่าสุดเฮด (Head) เลยของเขา สุดทางน้ำ มันก็จะไม่มีผลเป็นต้น ก็มีผลอยู่บ้างผมไม่แน่ใจว่าอาจารย์จะตอบได้ไหม เพราะว่ามันไม่ใช่ คนที่ไปตอบ เดี๋ยวผมขอตอบก่อน ภาพของเจ้าสิ่งก่อสร้างที่เกิดขึ้น ผมเข้าใจว่ามันก็ต่อเนื่อง กับทรายปกตินะครับ ต่อเนื่องกับทราย ถ้าให้ผมพูดแบบความเข้าใจก็คือว่าเราไปสร้างกัน ให้หาดทรายกับทะเลมันอยู่ได้ และพื้นที่ที่คนอยู่อาศัยไม่ได้รับผลกระทบ ผมไม่ได้ไปสร้าง มันหมายความว่าคือเต่าก็ยังอยู่ที่หาดทรายในความคิดผมนะครับ ผิดถูกประการใด อันนี้ผมเรียนตามตรงนะครับว่าผมก็ตอบตามความเข้าใจได้อย่างนั้น ส่วนทรายหายไป เขาคงจะหมายถึงพื้นที่ตรงนี้ก็แก้ไขได้ มีวิธีแก้ไขอย่างที่ผมเรียน ๒-๓ วิธีนะครับ แน่นอนว่า การสร้างแบบใดก็มีผลกระทบทั้งสิ้น แม้กระทั่งการเอาทรายมาถมหรืออะไรก็แล้วแต่ มีปัญหาทั้งนั้นแล้วแต่จะมากจะน้อยกว่ากัน ผมก็เรียนภาพรวม ๆ ไปในส่วนนี้ เมื่อสักครู่นี้ พูดถึงเรื่องของการตอบว่าชะลอได้ไหมนะครับ รัฐบาลเป็นนโยบาย สิ่งที่กรมโยธาธิการ และผังเมืองทำมานอกจากที่ว่าเป็นความต้องการประชาชนแล้วอยู่ใน พ.ร.บ. งบประมาณ ประจำปี ถ้าท่านจะไม่ให้ทำอย่างไรก็ต้องไปแก้ พ.ร.บ. งบประมาณประจำปี เพราะมันเป็น พ.ร.บ. ไปแล้ว ถามว่าเมื่อเขาไปผูกพันงบประมาณแล้วผมสั่งชะลอได้ไหม ผมไม่ใช่คู่สัญญา อำนาจผมไม่สามารถไปสั่งเขาได้ ผมพูดต่อไปอีกว่าแล้วกรมโยธาธิการและผังเมืองทำได้ไหม ผมคิดว่าถ้าไม่มีเหตุอันควรแล้วไปชะลอเขา มันจะมีคำศัพท์อยู่ตัวหนึ่งที่เขาต้องหา คนรับผิดชอบคือค่าโง่ เพราะเป็นแผนงานไปแล้วและเซ็นสัญญาไปแล้ว สถานะเซ็นสัญญา ไปแล้วจะไม่สร้างอย่างไร เช่น จะไปเพิ่มเวลาให้เขา ตัวเองมีอำนาจไหม ตัวเองเหตุผลจะไป หยุดเขาไหมเพื่อไปหาวิธีอื่น แล้วถ้าจะหาวิธีอื่นได้ท่านจะแก้สัญญาได้หรือ อันนั้นในแง่กฎหมาย อันนี้เรียนให้ท่านทราบ ต่อว่าที่ทำไปแล้วปี ๒๕๖๓ สามารถดำเนินการได้ไหม อันนี้ขอเรียนท่าน ท่านอยู่ในสภา ท่านเป็นคนพิจารณางบประมาณ ผมเรียนยืนยันว่าเราไม่ได้คิดเองนะครับ ความต้องการของประชาชนมี ท่านลองลงไปดูว่าเขาขอจริงไหม ถ้าท่านไม่ให้ท่านต้องตอบเขา ท่านต้องตอบว่าไม่ให้เพราะเหตุใด เพราะมาจากประชาชน ถามว่าแล้วสำนักงานการตรวจเงิน แผ่นดินทักท้วงแน่นอน แต่ทักท้วงหน่วยงานก็คือที่ท่านพูดนั่นล่ะครับ กรมทรัพยากรชายฝั่ง
ไปสร้างโครงสร้างอ่อนเขาบอกว่ามันไม่คุ้ม เพราะมันสร้างแล้วสร้างอีก ใส่อีกทำอีก จนกระทั่ง มันกันไม่ได้ เพราะว่าโครงสร้างอ่อนที่ว่าปักไม้ไผ่ก็ต้องดูว่าที่ไหนเหมาะ บางพื้นที่เหมาะแล้ว เอาตะกอนมาตกได้ ในบางพื้นที่โดนคลื่นหนัก ๆ ออกมาแล้วกีดขวางประชาชนทำมาหากิน ไม่ได้อีก เป็นข้อทักท้วงที่ทักท้วงกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝั่ง กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม นั่นล่ะครับทักท้วงเขาเรื่องของโครงสร้างปักไม้ไผ่ ข้อ ๓ ที่ท่านถาม มีมาตรการอย่างอื่นหรือไม่ มีมาตรการและแนวทางอย่างไร มาตรการของกระทรวงมหาดไทย ก็คือดูแลความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในการแก้ปัญหาว่าเขามีความเดือดร้อน มีความต้องการ เราก็มาพิจารณาว่าจะแก้อย่างไร แก้อย่างไรก็พูดคุยกับประชาชน วิธีก็ประเมินจากปัจจัยทั้งหลายแล้วหาวิธีแก้ไขที่ดีที่สุด แล้วทำในพื้นที่ที่รุนแรงเท่านั้น เพราะเราไม่มีงบมากมายตลอด ๒,๐๐๐ กิโลเมตร ผมไม่แน่ใจ ทั้งอ่าวไทย ทั้งอันดามัน เราไม่มีเงินทั้งหมดเราก็ทำเฉพาะที่มันถูกกัดเซาะอย่างรุนแรง ผมเข้าใจว่าถ้าเป็นพื้นที่ ที่มีผลกระทบกับประชาชนเราก็ปล่อยให้มันเป็นไป แนวทางก็อย่างที่ว่าดูพื้นที่กัดเซาะแล้วก็ พิจารณาแนวทาง ดูความต้องการของพี่น้องประชาชนเป็นหลัก ขอเรียนเพื่อกรุณาทราบ ทั้งหมด
ท่านสมาชิก ท่านประเสริฐพงษ์ มีคำถามอะไรที่จะถามเพิ่มเติมหรือไม่ครับ
เพิ่มคำถามไปเกี่ยวกับ เรื่องที่ท่านกล่าวอ้างว่าเป็นความต้องการของประชาชน ซึ่งผมก็ได้รับคำยืนยันมาว่า ประชาชนต้องการก็จริงแต่ขาดกระบวนการที่เปิดเผยโปร่งใสตามหลักธรรมาภิบาล และขาดกระบวนการการมีส่วนร่วมของนักวิชาการที่ไม่มีสัดส่วนที่จะไปอธิบายให้กับ พี่น้องประชาชนในพื้นที่ให้รับทราบว่าวิธีการที่จะนำเสนอเป็นวิธีการที่ขาดการตกผลึก ของนักวิชาการที่มีความเห็นไม่สอดคล้องต้องกันทั้ง ๒ ฝ่าย ซึ่งผมคิดว่าเรื่องการตั้ง ความต้องการของประชาชนยังเป็นข้อกังขาอีกอันหนึ่งซึ่งอยากให้ทางกรมโยธาธิการ และผังเมือง เวลาไปทำกระบวนการบอกว่าเป็นความเดือดร้อนภาคประชาชนก็ขอให้ มีหลักธรรมาภิบาล เพราะนักวิชาการหลายหน่วยงานไม่มีส่วนเกี่ยวข้อง รวมทั้งข้อกล่าวอ้าง ที่บอกว่าทำในพื้นที่ที่ไม่มีบ้านเรือนประชาชน หรือไปทำในพื้นที่ที่มีบ้านเรือนประชาชน
ผมยืนยันว่าหลายโครงการก็ไปทำในพื้นที่ที่ไม่มีการกัดเซาะ หลายโครงการก็ไปทำในพื้นที่ ที่ไม่มีบ้านเรือนประชาชนของกรมโยธาธิการและผังเมือง เพราะฉะนั้นโครงการเหล่านี้ ท่านจะยกเลิกซึ่งเมื่อสักครู่ท่านบอกว่าท่านอาจจะไม่มีอำนาจแต่ผมเชื่อว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยมีอำนาจเต็มเพราะว่าอยู่ในความรับผิดชอบดูแลของกรมโยธาธิการ และผังเมือง ผมอยากให้ท่านพิจารณาเรื่องนี้อีกครั้งหนึ่ง รวมทั้งให้ท่านช่วยตอบอีกสักครั้งว่า เป็นไปได้ไหมที่กรมโยธาธิการและผังเมืองจะมานั่งเปิดอกพูดคุยกับกลุ่มนักวิชาการ หรือว่า อีกหลายกระทรวงที่มีความคิดเห็นไม่สอดคล้องต้องกันกับกรมโยธาธิการและผังเมืองเพื่อให้ ตกผลึกเกี่ยวกับความคิดเห็นหรือองค์ความรู้ ซึ่งต่อไปท่านอาจจะสามารถวางผังเมืองชายฝั่งก็ได้ ท่านมีประกาศผังเมืองเฉพาะ ผังเมืองชายฝั่งซึ่งท่านรัฐมนตรีท่านก็บอกว่าถ้าถนนพังก็ทำให้ ชาวบ้านเดือดร้อน แต่แนวความคิดในการแก้ไขปัญหาเราสามารถทำถนนเลี่ยงเข้ามาอีกก็ได้ รวมทั้งผมก็ยังมีเอกสารยืนยันนะครับว่าถ้าท่านบอกว่าชายหาดไม่กลับมาเหมือนเดิมนี้ ผมยืนยันว่าภาพถ่ายนักวิชาการของมหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์มี เดี๋ยวผมจะมอบให้ ท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ แล้วก็มีเป็น อีบุ๊ก (e-Book) ให้กับสื่อมวลชนได้ไปเปิดดูได้ด้วยว่า ภาพนี้เป็นภาพถ่ายทางอากาศยืนยันได้ชัดเจนว่าชายหาดเวลามันพังตามฤดูกาลนะครับ โดยเฉพาะฝั่งอ่าวไทยนี้ พอทิ้งเวลาไว้ทรายก็กลับมา แซนด์ดูนส์ (Sand dunes) ที่ท่านรัฐมนตรี อธิบายนี้ก็กลับมาเหมือนกัน ซึ่งชายฝั่งอันดามันก็ต่างจากอ่าวไทย ฝั่งอันดามันผมก็เคยพูด อภิปรายแล้วว่าน้ำขึ้นน้ำลง ๒ ครั้ง แต่อ่าวไทยครั้งเดียวแล้วก็สันทรายนี้ถ้าท่านไปดูได้เลย ระบบน้ำขึ้นน้ำลงใน ๑ เดือน น้ำใหญ่ ๒ ครั้งที่ฝั่งอันดามันนี้ ปรากฏว่าสันทรายอย่าง จังหวัดกระบี่ ทะเลแหวก สันทรายเปลี่ยนแปลงตลอดตามฤดูกาล นั่นหมายความว่า ระบบทรายมีการดูดซับแรงกระแทกแล้วก็มีการไหลเวียนเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา ก็คิดว่า ท่านคงจะพอตอบคำถามแล้วก็ยืนยันได้อีกสักครั้งหนึ่งว่าองค์ความรู้จากกรมโยธาธิการ และผังเมือง เพราะท่านบอกว่าท่านจ้างที่ปรึกษาด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นองค์ความรู้นี้ ผมยืนยันว่า ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านเชิดวงศ์นะครับ เมื่อสักครู่ก็มีการพูดถึง ผมเชื่อว่า ท่านคนเดียวนี้ท่านยันนักวิชาการทั่วประเทศไม่อยู่หรอกครับ เรามาถอยคนละก้าวแล้วมาคุยกัน ดีกว่าครับ ก็ฝากว่าถ้าตอบได้ก็อยากให้ช่วยกันหาจุดลงตัวจุดตกผลึก เพราะนี่คือสมบัติ ของพวกเราทุกคนนะครับ การกัดเซาะทรายนี้มันมีขึ้นจริง ๆ แล้วไม่ใช่มีเฉพาะประเทศไทย
ถ้ามีหน่วยงานที่กำกับดูแลด้านสิ่งแวดล้อมซึ่งอีไอเอ (EIA) โดนยกเลิกไปแล้วนี้ ผมคิดว่าอนาคต คงจะต้องให้มีการทบทวนตรงนี้ด้วยนะครับ
ขอบคุณครับ เป็นคำถามที่ ๒ เชิญท่านรัฐมนตรีเอาสั้น ๆ นะครับ
ท่านประธานครับ ผมแบ่งเป็น ๒ อัน อันหนึ่งก็คือว่ามีข้อสงสัย อีกอันหนึ่งเป็นข้อเสนอแนะ ผมเอาทีละอันครับ ผมแยกฝั่งไปเป็นอย่างนั้น ข้อสงสัยมี ๓ อัน เรื่องเปิดเผยโปร่งใส เรื่องของการมีส่วนร่วม และเรื่องของวิชาการ ๓ เรื่องด้วยกัน ผมไม่ผิดแน่นอน เอาเป็นว่าเวลาทำผู้ที่ไปมีทั้งประชาชน มีทั้งสื่อ มีทั้งผู้มีส่วนได้ส่วนเสีย ทั้งสิ้นลงไปในพื้นที่ ทำอย่างไร ตอนเขาทำเอาคร่าว ๆ เขาเข้าไปขจัดปัญหาก็ดูแนวทางแก้ไขปัญหาแล้วเอากลับมาคิดว่าจะแก้อย่างไร เสร็จแล้ว เอากลับไปให้ประชาชนทำประชาคมอีกครั้งหนึ่งว่าจะตัดสินใจอย่างไร อันนี้ทำ ประเด็นสำคัญ ที่ท่านพูดมายังอยู่ผมเห็นด้วยในหลักการ แต่ไม่ทราบว่าวิธีการท่านจะเป็นนักบริหารได้ไหม เพราะว่าถ้าท่านยืนยันว่ามันจะต้องเป็นอย่างท่านคงไม่ใช่ วิชาการต้องเอามาพูดคุยกันให้ดี ให้ผู้มีส่วนได้ส่วนเสียได้ร่วมด้วย ถ้าท่านบอกว่าที่ทำนี้ไม่ได้ คือไม่ได้อย่างเดียว แล้วท่าน มีภาพอันหนึ่ง อันหลังของท่านคือท่านเสนอแนะ ผมก็รับท่านไป ข้อเสนอแนะท่านเสนอมา ผมรับแน่นอน ผมชอบนะครับ แต่ว่ากลับไปเรื่องของที่ท่านทักท้วงไม่โปร่งใส ท่านต้องเอาไป ดำเนินการ ถ้าสภาแห่งนี้ไม่สามารถกุดหัวคนทำผิดได้ไม่มีค่า ผมตอบได้อย่างนั้น ไม่มีค่า แต่อย่ากล่าวอ้างกันแบบลอย ๆ นะครับ ไม่มีค่าเลยสภานี้ ถ้าท่านไม่สามารถเอาคนโกง คนไม่โปร่งใสไปลงโทษได้ เราอยู่ในระบบผู้แทนราษฎร ไม่กี่วันผมไปเป็นชาวบ้านคนหนึ่ง ถ้าท่านทำให้ผมไม่ได้แล้วท่านได้แต่อ้างว่าเขาโกง ผมถือว่าไร้ค่า ท่านจำคำผมไว้ อย่ามาพูด โดยเฉย ๆ ผมไม่ศรัทธาเรื่องนี้นะครับ ถ้าไม่โปร่งใสท่านต้องจัดการ อย่ามาพูดเอามัน เอาเครดิตเฉย ๆ ไม่ได้ ไม่มีประโยชน์ ผมเรียนยืนยัน การมีส่วนร่วมผมเรียนแล้วมีแน่นอน แต่เอานักวิชาการไปด้วย ผมไม่ได้หันไปถามเขา แต่ผมคิดว่าก็โอเคเป็นแนวทางที่ดีที่จะไป แล้วผมว่ามันจะไม่จบหรอกก็ต้องให้ผู้มีส่วนได้ส่วนเสียได้ตัดสินใจกลับไปอย่างเดิมครับ เพราะว่าฝ่ายหนึ่งเขาบอกว่าทำอย่างนี้ไม่ถูก ทำอย่างนี้ไม่ได้ จะทำแบบนั้นก็ไม่เป็นอะไร ให้สเตกโฮลเดอร์ (Stakeholder) ให้ไปบ้างเขาจะได้ตัดสินใจ อันนี้ผมรับในข้อเสนอแนะ
ทั้งประชาชนมีส่วนร่วมกับนักวิชาการผมรับ ท่านเสนอแนะผมชอบ ท่านอยากรู้ผมอธิบาย ท่านจะว่า ผมรับ ท่านตั้ง ท่านต้องทำให้หมด แต่อย่ามาชี้บอกว่าโกงไม่ได้ ท่านต้องเอาคน เอาหลักฐานไปลงโทษ ท่านถึงจะมีค่า ผมขอเรียนท่านประธานสั้น ๆ
ก็ถือว่า เป็นการถามกระทู้แยกเฉพาะของท่านประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ ถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ก็ถือว่าจบกระบวนความ
ผมมีนิดเดียว ผมไม่ได้พูด คำว่า โกง เลยสักคำเลย
โปร่งใส ก็เท่ากัน อันนี้ผมจด ไม่โปร่งใสมี ผมจดอยู่
ก็ถือว่า จบกระทู้นะครับ ต้องขอบคุณท่านประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ แล้วขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยที่กรุณาให้เกียรติ
ขออนุญาต นิดหนึ่งครับ ผมอายุมากแล้วรู้สึกตัวตลอดเวลาว่ามันน่าจะให้คนใหม่ ๆ ที่มีความคิดที่ดี ที่ผมเรียนท่านเมื่อสักครู่ผมอยากได้ผู้บริหารที่บริหารได้ ผมไม่รู้จะพูดอย่างไร ทั้งดี ทั้งเก่ง ไม่รั้น ไม่รับฟัง แล้วก็แก้ไขปัญหา ผมชอบเพราะผมอยู่ในระบบผู้แทนราษฎร ผมยืนยันผมไม่ใช่ นักการเมืองแน่นอน ไม่กี่วันผมก็ไปเป็นตาแก่คนหนึ่ง ๗๐ ปีแล้ว แต่ถ้าเข้ามาแล้วมีแต่อะไร ที่รู้แพร็กทิคอล (Practical) ไม่ได้ผมก็เสียใจว่าโอกาสดีแต่ทำไม่ได้ เพราะว่าอย่างที่ผมเรียน ทั้งหมด ผมไม่มีวาระอย่างอื่นก็เรียนด้วยความจริงใจว่าชอบ แล้วเชิงสร้างสรรค์ผมทำได้หมด
ขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย จบกระทู้ถามของท่านประเสริฐพงษ์ ขอบคุณครับ ต่อไปเป็น
๑.๓.๒ กระทู้แยกเฉพาะ ที่ ๐๐๔ เรื่อง ความคืบหน้าโครงการขุดเจาะ แร่โพแทช ที่อำเภอวานรนิวาส จังหวัดสกลนคร (นางสาวสกุณา สาระนันท์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม เป็นผู้ตอบ
ด้วยรองเลขาธิการ นายกรัฐมนตรีฝ่ายบริหารได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถามเรื่องนี้นายกรัฐมนตรีพิจารณาแล้ว มีบัญชามอบให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมเป็นผู้ตอบชี้แจงกระทู้ถามแทน ในการนี้ เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ผมได้อนุญาตให้ผู้ซึ่งมีหน้าที่เกี่ยวข้องเข้าร่วม สังเกตการณ์และสนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะดังนี้ ๑. นายวิษณุ ทับเที่ยง อธิบดีกรมอุตสาหกรรมพื้นฐานและการเหมืองแร่ ๒. นายชัยวิทย์ อุณหศิริกุล ผู้เชี่ยวชาญ ด้านพัฒนาอุตสาหกรรมพื้นฐานและการเหมืองแร่ กรมอุตสาหกรรมพื้นฐานและการเหมืองแร่ ขอเชิญท่านผู้ชี้แจงครับ ในโอกาสนี้ก็ขอเชิญคุณสกุณา สาระนันท์ ได้ถามท่านรัฐมนตรี ตอนนี้ ท่านรัฐมนตรีก็มาถึงแล้ว ก่อนที่จะถามและตอบกัน อยากจะเรียนกติกาให้ทราบว่าการถามกระทู้ แยกถามเฉพาะก็เหมือนกับการถามกระทู้ทั่วไปในสภาผู้แทนราษฎร เพียงแต่เราจะมีเวลา ฝ่ายละ ๑๐ นาที ทั้งหมด ๒๐ นาทีเท่านั้น เพราะถ้าไม่อย่างนั้นก็จะจบไม่ทันกระทู้ที่อยู่ใน สภาใหญ่นะครับ และท่านสมาชิกจะถามได้แค่ ๒ ครั้ง ในเวลา ๑๐ นาทีถามได้ ๒ ครั้ง แล้วท่านรัฐมนตรีที่มาตอบชี้แจงก็ตอบภายในเงื่อนไขของเวลา ๑๐ นาที เว้นแต่มีเนื้อหา สาระที่มีความจำเป็นจริง ๆ ก็ต้องขออนุญาตท่านประธานครับ ท่านประธานอนุญาตก็ค่อย อธิบายหรือชี้แจงต่อ แล้วก็อยากจะเรียนว่าทั้ง ๒ ฝ่ายต้องพูดกับประธานเหมือนอยู่ในสภาใหญ่ ไม่ใช่นั่งหันหน้าตรงกันแล้วก็คุยกันอยู่ ๒ คนไม่ได้ เจ้าหน้าที่ทีหลังต้องจัดห้องหันหน้าเข้าหา ประธาน ไม่อย่างนั้นก็จะคุยกันอยู่ ๒ คน ประธานก็ง่วงนอนต้องคุยกับประธานด้วย เชิญคุณสกุณา สาระนันท์ ถาม สิ่งที่ท่านถามและท่านรัฐมนตรีตอบ หลังจากเสร็จประชุม สภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ก็จะมีการนำเทปบันทึกไปออกอากาศตามปกติเหมือนเดิม เสมือนการถามกระทู้สด มีล่ามภาษามือ มีอะไรทุกอย่าง ไม่ได้ตัดต่อ เป็นสด ๆ จริง ๆ แล้ว ก็ไปออก ๒ วันด้วย ออกวันนี้หลังจากประชุมเสร็จแล้วก็วันต่อไปวันพรุ่งนี้อีกนะครับ เชิญถามได้เลยนะครับ เชิญนางสาวสกุณา สาระนันท์ ครับ
เรียนท่านประธาน ดิฉัน นางสาว สกุณา สาระนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นอยากจะ ขออนุญาตท่านประธานขอใช้ภาพประกอบ เนื่องจากว่าวันนี้มีการเปลี่ยนโปรแกรมนิดหนึ่ง ก็เลยขออนุญาตไม่ทัน
(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)
ท่านประธานคะ สืบเนื่องจาก รัฐบาล คสช. ได้มีการอนุมัติหรือเรียกว่าออกอาชญาบัตรพิเศษในการสำรวจแร่โพแทช ที่อำเภอวานรนิวาส จังหวัดสกลนคร จำนวน ๑๒ แปลง เป็นพื้นที่ ๑๑๖,๘๗๕ ไร่ ครอบคลุม ๖ ตำบล ๘๒ หมู่บ้าน ผลจากการอนุมัติโครงการนี้ทำให้ชาวบ้านเกิดความตื่นตระหนก เป็นอย่างมาก เนื่องจากว่าเหตุการณ์ได้เกิดขึ้นรวดเร็ว การอนุมัติได้เกิดขึ้นในวันที่ ๑๒ มกราคม ๒๕๕๘ ซึ่งเป็นเพียง ๗ เดือนหลังจากที่รัฐบาล คสช. เข้ามาบริหารประเทศ แล้วก็การให้ข้อมูลกับประชาชนมีได้ไม่มากพอทำให้เกิดปัญหาในพื้นที่มากมาย ดิฉันขอเล่า คร่าว ๆ อันนั้นคือพื้นที่ที่บริษัทได้รับอนุญาตให้เข้ามาขุดเจาะสำรวจแร่ กินพื้นที่ไป ๖ ตำบล ขอภาพถัดไป ในปี ๒๕๕๘ ก็เริ่มมีการมาปักหมุดเพื่อที่จะวางตำแหน่งว่าตำแหน่งไหนสามารถ ที่จะขุดเจาะได้ โดยการเข้ามาวางปักหมุดอันนี้ก็ไม่ได้มีการแจ้งให้เจ้าของพื้นที่ได้ทราบ ทำให้เกิดการตื่นตระหนกกันในพื้นที่มีการโจษจันท์กันมากมาย และหลังจากนั้นก็ได้เริ่ม อันนี้เป็นขั้นตอนในการหาจุดที่จะสำรวจแร่ อันนี้เป็นแท่นแรกในปี ๒๕๕๙ ก็จะเป็นการวาง แท่นแรกของบริษัท ไชน่า หมิงต๋า โปแตซ คอร์ปอเรชัน (ประเทศไทย) จำกัด ซึ่งหลุมแรกนี้ ก็ไปวางในตำแหน่งที่เป็นที่ของปศุสัตว์ ณ เวลานั้นเป็นกรรมสิทธิ์ถือเช่าของมหาวิทยาลัย รามคำแหง ปรากฏว่าแท่นเจาะแรกทางบริษัทก็ได้กระทำผิดข้อบัญญัติกฎหมายของอาชญาบัตร ที่ไม่ได้ขออนุญาตเจ้าของพื้นที่ก่อน อันนี้ก็เป็นแท่นที่ ๒ ที่ทางบริษัทเข้ามาวาง ปรากฏว่า ทางบริษัทได้ประสานกับเจ้าของพื้นที่ แต่ปรากฏว่าเวลาที่มาทำงานจริงตำแหน่งตรงนั้น กลายเป็นเจ้าของพื้นที่อีกพื้นที่หนึ่ง ซึ่งเขาก็ไม่ได้ยินยอม นี่นับว่าเป็นแท่นที่ ๒ แล้วก็ทำ ผิดระเบียบของอาชญาบัตรพิเศษ อันนี้เป็นหลุมถัดมาก็เป็นหลุมที่บ้านธาตุ ปรากฏว่าหลุมนี้ เจ้าของพื้นที่ยินยอมให้เข้าไปขุดสำรวจแต่ว่าก็ยังทำผิดอยู่ดี เพราะว่าบ่อที่จะระบายน้ำ หลังจากการขุดเจาะแทนที่จะใส่ลงไปในบ่อเหล็ก แต่อันนี้ก็คือใส่ลงไปในบ่อดินเลย อันนี้เป็น ตัวอย่างที่ให้เห็นว่าทางบริษัททำผิดกฎของอาชญาบัตรตลอดเวลาจากปี ๒๕๕๘ จนกระทั่ง ปัจจุบันบริษัทมีเป้าหมายว่าจะขุดเจาะสำรวจจำนวน ๕๓ หลุม แต่จริง ๆ แล้วสามารถกระทำ การขุดเจาะสำรวจได้เพียง ๓ หลุม วางแท่นได้ทั้งหมด ๗ ทำผิดกฎไป ๓ เจาะไม่สำเร็จไป ๑
นั่นก็แสดงให้เห็นแล้วว่ากระบวนการขั้นตอนมันไม่ได้ผ่านการสร้างการรับรู้ของคนในชุมชน เพราะฉะนั้นมาถึงตอนนี้ดิฉันจึงอยากจะขอเรียนถามท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธานค่ะ ก่อนที่จะมาถึงตรงนี้ เราเองประชาชนได้พยายามที่จะเข้าพบหน่วยงานราชการทุก ๆ ภาคส่วน จนกระทั่งเรามีการเลือกตั้ง มีท่านรัฐมนตรีที่มาจากประชาชนเราก็ได้ขอพบ แล้วก็ได้รับ ความกรุณาจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมอนุญาตให้ประชาชนเข้าไปพบ แล้วก็บอกกับประชาชน สร้างความมั่นใจกับประชาชนว่าถ้าบริษัทให้เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง ไปลงพื้นที่ ถ้าเห็นว่าบริษัทได้กระทำผิดจริงก็ต้องถูกดำเนินตามกฎหมายที่กำหนด มาถึงวันนี้ มันก็มีภาพชัดเจน เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง ผู้อำนวยการ ก.พ.ร. ก็ลงไป แล้วก็ไปดูพื้นที่ด้วยกัน ก็เห็นว่าทางบริษัทได้กระทำผิดจริง จึงอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธานว่า เมื่อบริษัททำผิดอย่างนี้แล้ว เพราะอะไรหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่รับผิดชอบถึงไม่ได้ลงโทษ บริษัทตามข้อกฎหมายกำหนดจึงเป็นคำถามแรก
เชิญ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ท่านสุริยะเชิญครับ
กราบเรียน ประธานที่เคารพ เรื่องที่ท่าน ส.ส. สกุณาแสดงความห่วงใยถึงบริษัท ไชน่า หมิงต๋า โปแตซ คอร์ปอเรชัน (ประเทศไทย) จำกัด ไปทำโพแทชแล้วกระทบกับทางประชาชนในพื้นที่ ผมเห็นด้วยถ้าเกิดมีกรณีเป็นเรื่องที่ไปทำผิดกฎหมายไม่ถูกต้องตามระเบียบ แต่ในขณะนี้เอง ผมก็ได้รับข้อมูลมาจากทางกรมอุตสาหกรรมพื้นฐานและการเหมืองแร่ว่าบริษัท ไชน่า หมิงต๋า โปแตซ คอร์ปอเรชัน (ประเทศไทย) จำกัด ได้มีการปฏิบัติตามเงื่อนไขด้านสิ่งแวดล้อม ตามอาชญาบัตรพิเศษครบถ้วน ที่ผ่านมาบริษัทได้มีการขออนุญาตให้ใช้พื้นที่ราชพัสดุ แปลงหมายเลขทะเบียนที่ สน. ๒๒๑ ตำบลวานรนิวาส อำเภอวานรนิวาส จังหวัดสกลนคร เนื้อที่ประมาณ ๑ ไร่เพื่อสำรวจแร่โพแทช และบริษัทได้เข้าไปในพื้นที่ทำการวางฐานปูน เพื่อเป็นพื้นฐานในการวางอุปกรณ์สำรวจแร่โพแทชในเขตพื้นที่ราชพัสดุโดยไม่ได้รับอนุญาต ทางกรมธนารักษ์พื้นที่สกลนครซึ่งเป็นเจ้าของพื้นที่ก็ไม่ได้แจ้งความที่จะเอาผิดกับทางบริษัท ดังนั้นในเบื้องต้นกรมอุตสาหกรรมพื้นฐานและการเหมืองแร่พิจารณาว่ายังไม่ครบองค์ประกอบ
ของการกระทำความผิดตามกฎหมายว่าด้วยแร่แต่อย่างใด ทั้งนี้บริษัทได้รับอนุญาตให้เข้าไป ในพื้นที่พร้อมทั้งรื้อถอนฐานอุปกรณ์วางอุปกรณ์การสำรวจแร่โพแทชเรียบร้อยแล้วตอนนี้ แล้วผมคิดว่าเรื่องนี้ถ้ามีข้อมูลที่ไม่ตรงกับตรงนี้ผมยินดีที่จะไปกำชับ หรือถ้าผิดระเบียบจริง ๆ ถ้าสามารถถอนได้ทางกระทรวงก็ยินดีที่จะทำ
ท่านรัฐมนตรี ตอบจบหรือยังคำถามแรก ถ้าจบแล้วจะได้ให้ท่านสมาชิกขอถามเป็นคำถามที่ ๒
เชิญครับ หรือมีคำถามอะไรที่คิดว่าอยากจะถาม
เชิญท่านสกุณา ได้ถาม ท่านสกุณาเหลือเวลาอยู่ ๔ นาที ๒๘ วินาที
จริง ๆ แล้วก็คือว่าท่านได้ตอบ เพียงกรณีเดียว จริง ๆ แล้วทางบริษัท ไชน่า หมิงต๋า โปแตซ คอร์ปอเรชัน (ประเทศไทย) จำกัด ได้ทำผิดหลาย ๆ กรณี ทั้ง ๓ หลุมนี้คือผิดทั้ง ๓ กรณี ถ้าเกิดว่าอันนี้มีคำตอบเพิ่มเติม เดี๋ยวนกจะติดตามอีกทีนะคะ เนื่องจากว่าตอนนี้พื้นที่ทั่วภาคอีสานของเราก็มีหลายพื้นที่เลย ที่ทางรัฐบาลได้อนุมัติให้ทำเหมืองแร่โพแทช ทั้ง ๆ ที่เราก็รู้อยู่แล้วว่าข้อมูลในการต้องการ การใช้ปุ๋ยเพียง ๗๐๐,๐๐๐ ตันต่อปี ในจุดที่ทำเหมืองแร่ที่ได้รับประทานบัตรไปเรียบร้อย ก็มีศักยภาพในการผลิตถึง ๑ ล้านต่อปี ซึ่งมันเกินพออยู่แล้ว ก็ไม่มีเหตุผลใด ๆ เลย ที่รัฐบาลจะพยายามขยายพื้นที่ทำเหมืองนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในจังหวัดสกลนครของเรา ก็ทราบกันดีว่าเราเป็นแหล่งที่มีความหลากหลายทางชีวภาพ มีภูเขา มีทะเลสาบ มีลุ่มน้ำ หลายลุ่มน้ำ ถ้าเกิดว่าเอาแร่นี้เข้าไปก็จะกระทบอย่างยิ่งต่อชีวิตความเป็นอยู่ กระทบ ทั้งในเรื่องวัฒนธรรม จังหวัดสกลนครหลายท่านก็คงจะรู้ว่าจริง ๆ แล้วประชาชนคุ้นชิน กับวัฒนธรรมที่ทำเกี่ยวกับอาชีพการเกษตรและอาชีพหัตถกรรม เราเป็นเมืองที่มีหัตถกรรม ดีมาก ไม่ทราบว่าท่านรัฐมนตรีหรือท่านประธานจะทราบหรือเปล่าว่าในพื้นที่ที่เราให้บริษัท
เข้าไปสำรวจเหมืองแร่เป็นพื้นที่ที่ประชาชนทำงานให้กับศูนย์ศิลปาชีพมาอย่างยาวนาน ตลอดเวลาที่ผ่านมาเราก็ไม่เคยได้รับผลกระทบแบบนี้เลย เนื่องจากว่าขออนุญาตกล่าวถึง พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ ๙ ลงพื้นที่ ๑๐๐ ครั้ง ที่ผ่านมาท่านเข้าใจสภาพปัญหา เข้าใจจุดเด่นของพื้นที่เราดี นกก็เลยไม่เข้าใจว่าด้วยเพราะเหตุใดรัฐบาลที่ผ่านมาถึงอนุมัติให้ มีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้น และที่สำคัญพื้นที่ที่ดิฉันได้โชว์ตอนแรกพื้นที่ทั้งหมดนั้นคือพื้นที่ ที่ประชาชนอยู่อาศัย ไม่สามารถที่จะไปทำเหมืองแร่ที่เป็นอันตรายต่อสิ่งแวดล้อมอย่างนี้ได้เลย อีกทั้งประเด็นที่ว่ามันขัดทั้งยุทธศาสตร์ชาติแล้วก็แผนปฏิรูปประเทศจึงอยากจะขอเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีว่าท่านคิดว่าในยุคที่เราเป็นประชาธิปไตยอย่างนี้ เรายังยินดีที่จะทำสวนทางกับ ยุทธศาสตร์ชาติอยู่หรือไม่ หรือว่าเราควรจะปฏิบัติตามกรอบของยุทธศาสตร์ชาติที่วางไว้ อันนี้เป็นคำถามที่ ๒
เชิญ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ท่านสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ ได้ตอบคำถามที่ ๒ ครับ
คือเรื่อง ที่ทางกรมเหมืองแร่มีการอนุญาตในพื้นที่ที่ให้บริษัทเข้าไปทำ ผมคิดว่าเรื่องนี้ทางกรมเหมืองแร่ ได้พิจารณาว่าพื้นที่ดังกล่าวนั้นตามระเบียบต่าง ๆ ที่กำหนดไว้สามารถอนุญาตให้ทำได้ครับ ไม่ได้ขัดระเบียบอะไร
ขอคำถามที่ ๓ ได้ไหม ในกรณีที่เรา มีเวลาเหลือพอ
ถ้าท่านประธาน อนุญาตได้ ผมยินดีนะครับ
ได้ครับ คุณสกุณาใช้เรียกชื่อตัวเองแทน นก นี่คือสกุณานะครับ ก็ควรจะบอกชื่อจริง
ขออภัยไม่ได้ตั้งใจ ตลอดระยะเวลา ที่ผ่านมาชาวบ้านเองก็ได้ออกมาแสดงสัญลักษณ์ว่าไม่ต้องการเหมืองในพื้นที่มาอย่างต่อเนื่อง ไม่ว่าจะออกมาเดิน มาปั่นจักรยาน หรือว่าเข้าพบหัวหน้าส่วนราชการต่าง ๆ ทีนี้ทางรัฐบาลเอง ที่ผ่านมาไม่ใช่รัฐบาลนี้ก็แสดงอย่างชัดเจนว่ามีเป้าประสงค์ที่จะทำให้เกิดเหมืองแร่โพแทช
ในแผ่นดินอีสาน สังเกตได้จากท่านนายกรัฐมนตรีก็เคยไปกล่าวที่จังหวัดบึงกาฬว่าต้องการ ที่จะส่งเสริมให้ภาคอีสานเป็นแหล่งที่จะขุดเจาะเอาแร่โพแทชขึ้นมาใช้ประโยชน์ พร้อมทั้ง ผู้บริหารระดับสูงของบริษัทที่ทำเหมืองที่จังหวัดอุดรธานีก็ได้ให้สัมภาษณ์ที่รายการสปริงนิวส์ บอกว่าคณะรัฐมนตรีและรัฐบาลได้ให้การเอื้อเฟื้อเป็นอย่างมาก ในกรณีที่จะทำเหมือง ที่ดิฉันยกประเด็นนี้ขึ้นมาก็เพื่อที่จะบอกว่าตลอดระยะเวลาที่ผ่านมา ชาวบ้านไม่ได้รับ ความเป็นธรรม การไปแจ้งต่อเจ้าหน้าที่ก็จะได้รับการบ่ายเบี่ยงและไม่ติดตามงานอย่างที่ ควรจะเป็น นี่คือประเด็น วันนี้มีชาวบ้าน ๙ คนถูกฟ้องร้องในคดีที่ไปข่มขืนใจให้ปฏิบัติหน้าที่ หรือเกิดความเกรงกลัวต่อการปฏิบัติหน้าที่ ชาวบ้านก็อยู่ในคดีความอันนี้ก็อยู่ในชั้นโรงชั้นศาล ดังนั้นดิฉันเห็นว่าเราเองที่นั่งอยู่ตรงนี้ต่างก็ได้รับประโยชน์จากภาษีประชาชน ไม่ว่าเงินทุกบาท ทุกสตางค์ที่เราใช้ก็มาจากภาษีประชาชน และความสุขทุกอย่างของเราที่เรามีโอกาสก็มาจาก ภาษีประชาชน เพราะฉะนั้นความเป็นธรรมอันนี้ของประชาชนมันเกิดขึ้นทุกที่ในประเทศไทย ไม่ใช่เฉพาะในจังหวัดสกลนคร ดิฉันคิดว่าความผิดอันนี้ไม่ได้เกิดที่ชาวบ้าน ชาวบ้านอยู่ ของเขาดี ๆ เพียงแต่ว่ารัฐบาลผลักไสให้ชาวบ้านนี้มีความผิดเพราะว่าปกป้องฝ่ายเดียว ชาวบ้านไม่ได้รับความเป็นธรรม ดิฉันจึงอยากจะเรียกร้องว่าในเมื่อเราเองมีส่วน รัฐบาลเอง มีส่วนที่จะผลักดันให้ชาวบ้านเกิดปัญหาเช่นนั้น อยากจะฝากท่านประธานถามผ่านไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านจะรับผิดชอบเยียวยาในกรณีที่ชาวบ้านมีคดีความอย่างนี้ได้อย่างไร
คุณสกุณา หมดทั้งเวลาหมดทั้งคำถามแล้วนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ
คือเรื่องของพื้นที่การทำเหมืองแร่โพแทช ต้องยอมรับว่าเหมืองแร่โพแทชเป็นแร่ที่สำคัญ ต่ออุตสาหกรรมต่อเนื่อง เพราะฉะนั้นการที่รัฐบาลพิจารณาดูแล้วว่าถ้ามีแหล่งที่เหมาะสม แล้วก็ไม่กระทบกระเทือนต่อสภาพแวดล้อมอันนี้ก็อนุมัติได้ แต่ในกรณีนี้ยังอยู่ในขั้นตอน ของการสำรวจ ยังไม่ถึงขั้นตอนขอประทานบัตรเลย ขณะนี้ทางกระทรวงเองก็ยังไม่ได้ ออกใบอนุญาตประทานบัตรให้เลย ในขณะนี้ถ้ามีปัญหาในพื้นที่ตามที่ท่านพูดจริงทางกระทรวง ก็คงไม่อนุญาตที่จะออกประทานบัตรให้ครับ
ท่านสกุณา คงจะเข้าใจ ท่านรัฐมนตรีตอบตรงประเด็นเลย ถ้ามันผิดจริงก็จะไม่อนุญาต ถ้ามีข้อมูลอะไร ก็เสนอท่านรัฐมนตรีในโอกาสต่อ ๆ ไปได้ ท่านรัฐมนตรีเหลือเวลาอยู่ ๖ นาทีกับ ๑๔ วินาที ฉะนั้นผมขออนุญาตแบ่งเวลาให้ท่านสมาชิกสัก ๒ นาที เอาไม่เกิน ๒ นาที เชิญครับ
ขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีมาก ที่ให้คำตอบที่ประชาชนก็น่าจะยินดี เพียงแต่ดิฉันก็มีอีกส่วนหนึ่งที่อยากจะขอความกรุณา เพิ่มเติม คืออยากจะขอให้ท่านกรุณาเร่งรัดขั้นตอนการปฏิบัติงาน จริง ๆ แล้วการลงพื้นที่ ที่จังหวัดสกลนครที่อำเภอวานรนิวาสเกิดขึ้นมานานพอสมควรแล้ว แต่เราไม่ได้รับความ คืบหน้าเลยว่าตอนนี้อยู่ในขั้นตอนไหน ความผิดนี้เกิดขึ้นจริงหรือไม่ เพราะฉะนั้นคิดว่า ภายในเวลาเดือนนี้ก่อนที่จะหมดอายุของอาชญาบัตรซึ่งจะเกิดขึ้นในต้นเดือนมกราคมนี้ เราควรจะเห็นความชัดเจนว่าบริษัทนี้กระทำผิดจริงหรือไม่ และควรจะได้บทลงโทษอย่างไร
ทางด้านนี้ ผมคิดว่าวันไหนผมลงพื้นที่ไปให้เห็นข้อเท็จจริงว่ามันมีปัญหาอะไร ไปเจอชาวบ้านผมจะพา ท่านอธิบดีลงไปด้วย สำหรับในขั้นตอนการปฏิบัติงานต่าง ๆ ถ้าความผิดที่เกิดขึ้นเดี๋ยวผมจะ กลับไปดูแล้วถ้ามันมีอย่างนั้นจริง ๆ ก็จะรีบดำเนินการให้เลยครับ
จบกระทู้ถาม ของคุณสกุณา สาระนันท์ ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ท่านสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ ที่ให้เกียรติห้องกระทู้ถามแยกเฉพาะของพวกเรา จะเป็นห้องกระทู้ที่สามารถ จะแก้ไขปัญหาให้พี่น้องประชาชนได้เร่งด่วนแล้วก็ระบายปัญหาได้มากยิ่งขึ้น ขอกราบ ขอบพระคุณนะครับ ขอบคุณท่านสกุณาที่กรุณาได้มาถามกระทู้ถามแยกเฉพาะของพวกเรา ขอบคุณครับ ที่ประชุมครับเราเหลืออีก ๑ กระทู้ถามแยกเฉพาะ
ข้อ ๑.๓.๑ กระทู้ถามแยกเฉพาะ ที่ ๐๐๒ เรื่อง แนวทางการยกเลิกเพิกถอน แหล่งแร่ (นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงอุตสาหกรรม
ในการนี้ เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ผมได้อนุญาตให้ผู้ซึ่งมีหน้าที่เกี่ยวข้องเข้าร่วม สังเกตการณ์ และสนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะดังนี้ ๑. ท่านวิษณุ ทับเที่ยง อธิบดีกรมอุตสาหกรรมพื้นฐานและการเหมืองแร่ ๒. คุณชัยวิทย์ อุณหศิริกุล ผู้เชี่ยวชาญด้าน อุตสาหกรรม กรมพัฒนาพื้นฐานและการเหมืองแร่ กรมอุตสาหกรรมพื้นฐานและการเหมืองแร่ ในโอกาสนี้เชิญท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ได้ถาม ท่านมีเวลา ๑๐ นาที หรือไม่ท่านก็ถามได้ ๒ คำถาม เชิญท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตยครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ขอตั้งกระทู้ถาม ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมเกี่ยวกับ เรื่อง ของแนวทางการยกเลิกเพิกถอน แหล่งแร่
ในประเด็นที่ ๑ ผมขอถามว่าการขอให้มีการยกเลิกเพิกถอนแหล่งแร่ ของกระทรวงอุตสาหกรรม เรื่องของการกำหนดพื้นที่แหล่งหินอุตสาหกรรม ซึ่งจริง ๆ แล้ว อยู่ในแผนแม่บทบริหารจัดการแร่ตามกฎหมายแร่ ฉบับปี ๒๕๖๐ โดยประชาชนสามารถ ทำได้หรือไม่อย่างไรครับ
คือแต่เดิม การกำหนดแหล่งหินอุตสาหกรรมเพื่อการก่อสร้างหรือแหล่งแร่ ก่อนปี ๒๕๓๘ มีการไป กำหนดไว้ในทุกที่คืออยากจะทำตรงไหนก็ไปทำ จนในที่สุดทางกระทรวงอุตสาหกรรมเอง ก็มีการเสนอไปที่คณะรัฐมนตรีว่าเราต้องมีการกำหนดแหล่งหินเพื่อการอุตสาหกรรม โดยเฉพาะ โดยในปัจจุบันตามพระราชบัญญัติแร่ ปี ๒๕๖๐ ซึ่งมีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันที่ ๒๙ สิงหาคม ๒๕๖๐ ได้กำหนดว่าการอนุญาตให้ทำเหมืองให้พิจารณาอนุญาตได้เฉพาะพื้นที่ แผนแม่บทการบริหารจัดการแร่ กำหนดให้เป็นเขตแบ่งแร่เพื่อทำการเหมืองเท่านั้น ซึ่งภายใต้แผนแม่บทการบริหารจัดการแร่ พ.ศ. ๒๕๖๐ ถึง พ.ศ. ๒๕๖๔ ซึ่งแผนแต่ละแผน จะมีประมาณ ๕ ปี ได้กำหนดให้พื้นที่แหล่งหินอุตสาหกรรมเพื่อการก่อสร้างที่ผ่านการพิจารณา
ของคณะกรรมการกำหนดแหล่งหินอุตสาหกรรมเพื่อการก่อสร้างแล้วนั้น เป็นเขตแหล่งแร่ เพื่อทำการเหมือง โดยคณะรัฐมนตรีมีมติเมื่อวันที่ ๓๑ กรกฎาคม ๒๕๖๑ เห็นชอบ ในหลักการของแผนแม่บทการบริหารจัดการแร่ พ.ศ. ๒๕๖๐ ถึง พ.ศ. ๒๕๖๔ เนื่องจาก เขตแหล่งแร่เพื่อทำการเหมือง ซึ่งอยู่ในแผนการบริหารจัดการแร่ได้รับความเห็นชอบ จากคณะรัฐมนตรีไปแล้ว ดังนั้นการยกเลิกเขตแหล่งแร่เพื่อทำการเหมืองแร่ก็จะต้องได้รับ ความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรี ซึ่งสามารถดำเนินการได้ โดยสำนักงานอุตสาหกรรมจังหวัด ที่แหล่งหินตั้งอยู่ รวบรวมข้อมูลเหตุผลความจำเป็นในการขอยกเลิกแหล่งหินอุตสาหกรรม เพื่อการก่อสร้างเสนอไปที่คณะกรรมการกำหนดพื้นที่แหล่งหินอุตสาหกรรมเพื่อการก่อสร้าง เมื่อคณะกรรมการมีมติเห็นชอบให้ยกเลิกก็ยกเลิกได้ครับ
เชิญ ท่านสาทิตย์ถามคำถามข้อที่ ๒
ขอบคุณนะครับ อันนี้เป็นคำตอบ ที่สำคัญมาก เพราะจะเป็นแนวทางที่จะมีการเคลื่อนไหวต่อไป ผมจะมีคำถามที่ ๒ ผมอธิบาย ให้ท่านฟังนิดหนึ่งว่าที่ผมถามเรื่องของแนวทางยกเลิกเพิกถอน เพราะว่ากฎหมายแร่ที่สิ้นสภาพ การบังคับใช้คือปี ๒๕๑๐ มันมีการประกาศแหล่งแร่เอาไว้แล้ว แต่การประกาศแหล่งแร่นั้น มันขาดการมีส่วนร่วมของพี่น้องประชาชนแต่ต้นเพราะมีการรวบอำนาจเอาไว้ที่ทางฝ่ายของ รัฐมนตรีแต่เดิม ทีนี้ปัญหาก็คือพอไปประกาศแผนแม่บทบริหารจัดการแร่ตามกฎหมายแร่ ปี ๒๕๖๐ โดยกฎหมายนั้นจะเอาประกาศแหล่งแร่ที่มีอยู่เดิมมาใส่เอาไว้ในตัวแผนแม่บท บริหารจัดการแร่ด้วย แต่เนื่องจากว่ามีจำนวนมาก ผมคิดว่าในหลายที่ไม่มีการไปตรวจสอบ สภาพข้อเท็จจริง ผมยกตัวอย่างเช่น แหล่งแร่หินอุตสาหกรรมที่อำเภอห้วยยอดบ้านผม เรียกว่า เขาควนเหมียง ซึ่งมีผู้ไปยื่นขอสัมปทานไว้ ขณะนี้ดีนะครับโดยทุกฝ่ายช่วยกัน ก็ถอนสัมปทานไปแล้ว เกิดความขัดแย้งกันมโหฬาร แต่ประเด็นคือแหล่งแร่ตัวนี้ประกาศ เมื่อปี ๒๕๔๗ ตอนที่เราเปลี่ยนมาเป็น พ.ร.บ. แร่ ปี ๒๕๖๐ มันไม่มีการไปตรวจสอบสภาพ ข้อเท็จจริงว่ามีสภาพเปลี่ยนแปลงไปอย่างไร อย่างเช่น แหล่งแร่ตัวนี้ติดอยู่กับเขตห้ามล่า และปัจจุบันนี้มีการขุดค้นพบทางโบราณคดีครั้งสำคัญด้วย เพราะฉะนั้นทั้ง ๒ ตัวนี้มันก็ขัด กับแนวทางซึ่งมีไว้แต่เดิมแล้ว อีกทั้งพี่น้องประชาชนแถบนี้ก็ไม่ต้องการ ประเด็นที่ผมถาม
เรื่องแนวทางการยกเลิกเพิกถอน เพราะแสดงให้เห็นว่าแผนแม่บทบริหารจัดการแร่ก็มีจุดอ่อน ในการไปตรวจสอบข้อเท็จจริงเกิดขึ้นในแต่ละที่ซึ่งเปลี่ยนแปลงไปค่อนข้างที่จะเยอะมาก ประเด็นที่ถามเรื่องยกเลิกเพิกถอนเพราะมันยังมีแหล่งแร่หินอุตสาหกรรมที่กำหนดเอาไว้ แล้วยังไม่มีผู้ขอสัมปทานตามแผนแม่บทอีก ๔๐๔ แปลง ๑๘๐,๐๐๐ กว่าไร่ ซึ่งอันนี้ถ้าไม่มี การไปศึกษาตรวจสอบสภาพข้อเท็จจริงแล้ว มันก็จะมีประเด็นปัญหาค่อนข้างมาก คำถาม ที่ผมถามต่อเนื่องจากที่ท่านตอบอันแรกว่าประชาชนสามารถที่จะรวบรวมข้อมูลยื่นไปยัง อุตสาหกรรมจังหวัดได้ หลักเกณฑ์การขอยื่นเพิกถอนแหล่งแร่ตรงนี้ ทางกระทรวงอุตสาหกรรม ได้ออกระเบียบหรือแนวทางใด ๆ ออกมารับรองหรือไม่ หรือไม่จำเป็นต้องออกระเบียบ รับรอง ประชาชนสามารถริเริ่มดำเนินการได้เลยครับ
ผมคิดว่า ในหน่วยงานราชการต้องคำนึงถึงเวลาเรามีการออกกฎเกณฑ์อะไรต่าง ๆ จะต้องสามารถให้ ประชาชนที่ได้รับผลกระทบสามารถมายื่นข้อเรียกร้องได้ ผมคิดว่าข้อนี้คงไม่มีกฎเกณฑ์พิเศษ ก็เป็นเรื่องหลักการทั่วไป ถ้าคิดว่ากระทบต่อสภาพแวดล้อมหรือห่วงเรื่องของฝุ่นละออง เรื่องของเสียง เรื่องอะไรต่าง ๆ ผมคิดว่าเรื่องนี้สามารถเข้ามายื่นให้กับกระทรวงอุตสาหกรรม ได้เลยครับ
ท่านสาทิตย์ ยังมีอะไรข้องใจอยู่ไหมครับ
เล็กน้อยครับ ผมพอใจคำตอบ ท่านรัฐมนตรีมากว่าเรื่องนี้สามารถจะดำเนินการได้โดยภาคประชาชน เพราะว่าจริง ๆ แล้ว เรื่องนี้เขียนไว้ค่อนข้างชัดในกฎหมายแร่ ปี ๒๕๖๐ ทั้งมาตรา ๑๖ มาตรา ๑๗ เพียงแต่ว่า ในขั้นตอนของการที่ไปทำแผนแม่บทบริหารจัดการแร่มีการไปรับฟังความคิดเห็น ความจริง ในการรับฟังความคิดเห็นนั้นเขียนเอาไว้ในแผนแม่บทชัดอยู่ข้อหนึ่งว่าที่ใดก็ตามที่มีปัญหา มวลชนก็ดี ที่มีปัญหาผลกระทบสิ่งแวดล้อมก็ดีให้กันไว้ก่อน แต่โดยข้อเท็จจริงมันไม่มีการกัน
เพราะฉะนั้นพอท่านตอบว่าสามารถที่จะดำเนินการโดยภาคประชาชนได้เลยที่ไปยกเลิก เพิกถอนแหล่งแร่ ผมก็คิดว่าที่ท่านรัฐมนตรีตอบในเคส (Case) จังหวัดตรัง ที่อำเภอห้วยยอด ก็จะริเริ่มเป็นที่แรก เพราะฉะนั้นผมคงหมดคำถาม แต่ก็ขอบคุณที่ท่านเข้าใจ เพราะว่าเรื่องแร่ มันเป็นความขัดแย้งจริง ๆ ครับ คือชาวบ้านจะมีความรู้สึกว่านายทุนกับรัฐเป็นพวกเดียวกัน แล้วชาวบ้านเป็นฝ่ายถูกกระทำ ความร่ำรวยตกเป็นของนายทุน รัฐก็ดูแลกฎหมายกฎระเบียบ อย่างเดียว แต่ชาวบ้านต้องเป็นฝ่ายสูญเสีย เพราะฉะนั้นเมื่อรัฐโดยท่านรัฐมนตรีอุตสาหกรรม มีแนวทางนโยบายว่าถ้าชาวบ้านมีผลกระทบสามารถที่จะยื่นได้มันก็จะเป็นเรื่องที่เป็นประโยชน์ กับพี่น้องประชาชน ขอบพระคุณมากครับ
ท่านรัฐมนตรี มีอะไรจะเพิ่มเติมไหมครับ
ผมขอย้ำ อีกทีว่าการยกเลิกหรือทบทวนเขตแหล่งแร่เพื่อการทำเหมืองอยู่ในอำนาจของคณะกรรมการ นโยบายบริหารจัดการแร่แห่งชาติ หากคณะกรรมการพิจารณาแล้วเห็นว่าเขตแหล่งแร่ เพื่อการทำเหมืองตามที่กำหนดไว้แผนแม่บทจัดการแร่ไม่สอดคล้องกับสภาพข้อเท็จจริง เราสามารถยกเลิกได้และปรับปรุงก็ได้ อันนี้ชัดเจน
ก็ถือว่า กระทู้ถามแยกเฉพาะ ที่ ๐๐๒ ของท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย เป็นผู้ตั้งกระทู้ถามก็ถือว่าจบ เป็นที่เรียบร้อย ขอบคุณท่านสาทิตย์ที่ได้ให้ความใส่ใจกับกระทู้ถามแยกเฉพาะของพวกเรา หลังจากจบการถ่ายทอดสดการประชุมสภาคืนนี้ รายการนี้ก็จะนำไปออกอากาศหลังจากนั้น ทั้งหมดโดยไม่มีการตัดต่อ การประชุมในห้องนี้ก็เสมือนการประชุมในห้องประชุมใหญ่ถึงแม้ จะไม่ถ่ายทอดสดทันที แล้วก็จะออก ๒ วันติดต่อกัน คือวันพุธกับวันพฤหัสบดี ขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมที่กรุณาให้เกียรติกับห้องประชุมกระทู้ถามแยกเฉพาะ ของพวกเรา ขอบคุณครับ ผมขอปิดการประชุมกระทู้ถามแยกเฉพาะนะครับ
จบวาระกระทู้ถามนะครับ
ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม
มีวาระที่ไม่ได้อยู่ในระเบียบวาระนี้นะครับ แต่จำเป็นต้องแจ้งให้ทราบก็คือ ประธานศาลรัฐธรรมนูญ ท่านนุรักษ์ มาประณีต ได้มีหนังสือแจ้งว่า ตามที่ศาลรัฐธรรมนูญ ได้รับคำร้อง เรื่อง คณะกรรมการการเลือกตั้งขอให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๘๒ ว่าสมาชิกภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของนายธนาธร จึงรุ่งเรืองกิจ สิ้นสุดลง ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๑ (๖) ประกอบมาตรา ๙๘ (๓) หรือไม่นั้น ศาลรัฐธรรมนูญ ได้มีคำวินิจฉัยว่าสมาชิกภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของนายธนาธร จึงรุ่งเรืองกิจ สิ้นสุดลงตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๑ (๖) ประกอบมาตรา ๙๘ (๓) นับแต่วันที่ศาลรัฐธรรมนูญ มีคำสั่งให้ นายธนาธร จึงรุ่งเรืองกิจ หยุดปฏิบัติหน้าที่ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๘๒ วรรคสอง คือ วันที่ ๒๓ พฤษภาคม ๒๕๖๒ และให้ถือว่าวันที่ศาลรัฐธรรมนูญอ่านคำวินิจฉัยให้แก่ คู่กรณีฟังเป็นวันที่ตำแหน่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่างลงตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๕ วรรคหนึ่ง (๒) ประกอบพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญ พุทธศักราช ๒๕๖๑ มาตรา ๗๖ วรรคหนึ่ง ที่บัญญัติให้คำวินิจฉัยของศาลมีผลในวันอ่าน คือ วันที่ ๒๐ พฤศจิกายน ๒๕๖๒ อันนี้ก็เรียนเพื่อทราบ เรื่องแรกนะครับ
เรื่องที่ ๒ รับทราบประกาศสภาผู้แทนราษฎร เรื่อง ให้ผู้มีชื่ออยู่ในลำดับถัดไป ในบัญชีรายชื่อพรรคการเมืองเปลี่ยนขึ้นมาเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแทนตำแหน่งที่ว่าง ด้วยศาลรัฐธรรมนูญได้มีคำวินิจฉัยว่า สมาชิกภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของนายธนาธร จึงรุ่งเรืองกิจ สิ้นสุดลงตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๑ (๖) ประกอบมาตรา ๙๘ (๓) ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๖๐ ฉะนั้นอาศัยอำนาจตามความในมาตรา ๑๐๕ (๒) ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๖๐ จึงประกาศให้ผู้มีชื่อในลำดับถัดไป ในบัญชีรายชื่อของพรรคอนาคตใหม่เลื่อนขึ้นมาเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแทนจำนวน ๑ คน คือ นายมานพ คีรีภูวดล ดังนั้นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ ๔๙๙ คน องค์ประชุมไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งคือ ๒๕๐ คน จึงแจ้งที่ประชุมรับทราบครับ
สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ปฏิญาณตนในที่ประชุมก่อนเข้ารับหน้าที่ตามมาตรา ๑๑๕ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๖๐ เชิญคุณมานพ คีรีภูวดล กรุณายืนขึ้น เดี๋ยวคุณมานพว่าตามผมนะครับ แล้วก็เอ่ยชื่อของท่านเอง พร้อมนะครับ
(สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลือกตั้งใหม่ได้ยืนขึ้นและกล่าวคำ ปฏิญาณตนต่อที่ประชุมตามที่ประธานได้กล่าวนำ)
“ข้าพเจ้า (นายมานพ คีรีภูวดล) ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติหน้าที่ ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศชาติและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้ และปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”
ยินดีด้วยครับ เชิญนั่งครับ เรื่องรับทราบต่อไป
๒.๑ รับทราบการพิจารณารายงานของวุฒิสภา
อันนี้เป็นเรื่องปกติครับ เราแจ้งให้วุฒิสภาทราบ วุฒิสภาก็ต้องแจ้งให้เราทราบ และทั้งหมดที่แจ้งมานี้ก็เป็นเรื่องที่เราพิจารณาผ่านไปแล้วทั้งสิ้น
(๑) รายงานประจำปี ๒๕๖๑ ของกองทุนการออมแห่งชาติ
(๒) รายงานกิจการประจำปี งบดุล บัญชีกำไรและขาดทุนของธนาคาร เพื่อการส่งออกและนำเข้าแห่งประเทศไทย สำหรับปีสิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๑
(๓) รายงานกิจการประจำปี งบดุล บัญชีกำไรและขาดทุนของบรรษัท ตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย สำหรับปีสิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๑
(๔) รายงานสรุปผลการดำเนินงานในภาพรวมของทุนหมุนเวียน ประจำปี บัญชี ๒๕๖๑
จึงเรียนเพื่อทราบ ทั้งหมดนี้ได้ผ่านการรับทราบมาแล้วในสภาผู้แทนราษฎรครับ
๒.๒ รับทราบรายงานการตรวจสอบสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ประจำปี งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๐
เลขาธิการคณะรัฐมนตรี ได้มีหนังสือแจ้งว่าคณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๒๒ ตุลาคม ๒๕๖๒ รับทราบรายงาน ตรวจสอบสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ประจำปีงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๐ ตามที่ กระทรวงการคลังเสนอ และได้ขอเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อทราบตามพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๖๑ มาตรา ๗๔ ซึ่งรายละเอียด ของรายงานประจำปีดังกล่าวเจ้าหน้าที่ได้วางไว้ให้สมาชิกได้รับทราบแล้ว ในการนี้เผื่อมี สมาชิกอภิปราย สำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้มีเจ้าหน้าที่มาชี้แจงนะครับ ขออนุญาต ที่ประชุมว่า ๑. นางอัญชลี ศรีอำไพ ผู้อำนวยการกองบัญชีภาครัฐ ๒. นางสาวสุดท้าย ชัยจันทึก ๓. นายสมพล ลิมปมาลัยพร ๔. นางสาวกชพร รักอยู่ ๕. นางสาวฐิติมา พราวศรี ขอเชิญนะครับ
(ผู้ชี้แจงจากสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินเข้าประจำที่)
สมาชิกได้อ่านรายงานแล้ว ท่านที่มีความประสงค์จะอภิปรายขอเชิญนะครับ มีรายชื่ออยู่ ๔ ท่าน ขอท่านละ ๗ นาที อนุญาตนะครับ ท่านอนุรักษ์ บุญศล เชิญก่อนครับ
ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย สำนักงาน การตรวจเงินแผ่นดินวันนี้เข้านะคะ ในฐานะสมาชิกรัฐสภาดิฉันมีคำถามก่อนที่จะอภิปรายค่ะ
สำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินเป็นเปาบุ้นจิ้นจริงหรือไม่ หรือแค่เขียนเสือให้วัวกลัวเท่านั้น ดิฉันต้องการให้ สตง. มีมาตรฐานเดียว ต้องพูดอีกครั้งหนึ่งว่ามีมาตรฐานเดียว อย่ามี ๒ มาตรฐาน และดิฉันร้องไปถึงหัวหน้ารัฐบาลว่าต้องทำข้อบกพร่องของการกระจายอำนาจ ให้เรียบร้อย โดยเฉพาะความซ้ำซ้อนเรื่องอำนาจหน้าที่ในกฎหมายกว่า ๒๐๐ ฉบับ ระหว่าง ส่วนราชการท้องถิ่น เพราะว่าเมื่อ สตง. เข้าไปตรวจในส่วนราชการท้องถิ่นแล้ว บางเรื่อง ก็มีแนวคิดที่ไม่ตรงกัน ไม่สามารถที่จะทำงานไปได้เมื่อใช้งบประมาณของแผ่นดินดังนั้น ดิฉันจึงต้องการความชัดเจนให้กับการทำงานในท้องถิ่นเพื่อการพัฒนาของท้องถิ่นต่อไปค่ะ ดิฉันอ้างถึงสถิติการร้องเรียนของประชาชนที่เกี่ยวกับการทุจริตขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น สำนักงานคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ ป.ป.ท. ในปีพุทธศักราช ๒๕๕๘ พบว่ามีจำนวนการร้องเรียน ๑,๓๑๘ เรื่อง ในปีพุทธศักราช ๒๕๕๙ พบว่ามีจำนวน การร้องเรียน ๑,๒๕๐ เรื่อง ในปีพุทธศักราช ๒๕๖๐ พบว่ามีการร้องเรียนจำนวน ๕๕๓ เรื่อง สถิติการร้องเรียนมากที่สุด ๓๐ เปอร์เซ็นต์คือการจัดซื้อจัดจ้าง สำหรับการใช้ตำแหน่ง หาผลประโยชน์แค่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ และที่เหลือคือการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสาร จากสถิติ ดังกล่าวที่ดิฉันได้กราบเรียนให้ท่านประธานทราบ หมายความว่า การปราบปรามการทุจริต ในภาครัฐนั้นลดลงอย่างเห็นได้ชัดเมื่อ สตง. เข้มงวดอย่างจริงจังและจริงใจในการที่จะดูแล ภาษีของราษฎรทุกบาททุกสตางค์ สำหรับการกวดขันเข้มข้น เข้มงวดในการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) เพื่อให้ลดลงแล้วหายไปจากประเทศไทยนั้น การพัฒนาประเทศก็จะพัฒนา เจริญรุ่งเรืองขึ้นเรื่อย ๆ นั่นคือ สตง. กับท้องถิ่น การกระจายอำนาจสู่ท้องถิ่นเป็นทางออก ทางหนึ่งของการป้องกันการทุจริต แต่วันนี้สังคมไทยยังรวมอำนาจการบริหารราชการ แผ่นดินไว้ที่ส่วนกลาง เราจึงเห็นการทุจริตที่มีต้นเหตุมาจากการรวมศูนย์อำนาจไว้ที่ส่วนกลาง ดังนั้นแล้วความเข้มงวดกวดขันแตกต่างกันกับส่วนท้องถิ่นโดยสิ้นเชิงหรือไม่ อย่างไร สำหรับ ส่วนกลางถามไปที่ สตง. ท่านผู้อำนวยการที่นั่งอยู่พร้อมคณะว่าส่วนกลางท่านเข้มข้น กวดขัน เข้มแข็งหรือไม่ อย่างไร ดิฉันยกตัวอย่างนะคะ ดิฉันอุปมาอุปไมยว่า หรือขาใหญ่ส่วนกลาง ขาใหญ่ซอยยุทโธปกรณ์ ถนน รางปืน สตง. ก็เหมือนพลาสติกที่หลอมละลายในไฟฟืนหรือไม่ ดิฉันถามนะคะ ประเทศไทยมีการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) ติด ๑ ใน ๑๐ ของประเทศ ที่มีความโปร่งใสน้อย หมายถึงมีปัญหาคอร์รัปชัน (Corruption) มากที่สุด เพราะฉะนั้น
ต้องมีการปฏิรูปความคิดของคน สร้างค่านิยมไม่ทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) หาแบบอย่าง โดยเฉพาะผู้นำต้องประกาศเรื่องการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) เป็นวาระแห่งชาติ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพถึงสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินขอร้องว่าต้อง เข้มงวด เข้มข้น แข็งขัน
ทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) จะลดลงเรื่อย ๆ และสิ่งที่ดิฉันร้องขอต่อไปนี้ก็คือขอให้เป็นกลาง เป็นธรรมไม่อยากให้เรื่องทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) เป็นผลการตรวจสอบแล้วมีใคร ครอบครองอยู่เบื้องหลัง แล้วผลออกมาก็เป็นค่าของคนอยู่ที่คนของใคร สตง. ก็เป็นเพียง เสือกระดาษ ดิฉันไม่อยากให้เป็นอย่างนั้น ดิฉันอยากให้ สตง. เป็นเปาบุ้นจิ้น ขอบพระคุณ ท่านประธานค่ะ
ขอบคุณมากนะครับ มีผู้ขออภิปรายทั้งหมด ๖ ท่านก็ขอจบเท่านี้ ขอให้พวกเราได้นึกถึงวาระด่วนที่รออยู่ด้วย แล้วอย่างไรวันนี้เรื่องต่อไปก็เป็นเรื่องที่ต้องลงมตินะครับ จบแล้วก็ญัตติด่วน ถัดจากนั้น ก็คือเรื่องการศึกษาเรื่องการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญก็จะได้เข้าสภา เพราะฉะนั้นขอเรียน ท่านสมาชิกว่าขอ ๖ ท่านที่เสนอมา ท่านละ ๗ นาทีไม่เกินนะครับ ท่านอนุรักษ์ใช้เวลา เมื่อสักครู่นี้ไม่ถึง ๗ นาที เพราะว่าได้ใช้เวลาตอนท้ายสำหรับวาระด่วนที่ท่านเรียกร้องอยู่ จะได้เข้ามาพิจารณา ขอเชิญต่อไป ท่านประเสริฐ จันทรรวงทอง
กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ขออภิปรายรายงานการตรวจสอบสำนักงานการตรวจเงิน แผ่นดิน ประจำปีงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๐ ท่านประธานที่เคารพครับ รายงานฉบับนี้ เป็นรายงานของปี ๒๕๖๐ ย้อนหลังไป ๒ ปี ผมเองได้ดูถึงวิสัยทัศน์และพันธกิจซึ่งเขียนไว้ อย่างสวยหรู มีเป้าประสงค์เชิงยุทธศาสตร์ถึง ๔ มิติ อ่านแล้วก็ขอชื่นชมในการทำงานของ สำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินที่ได้ตั้งใจรักษาปกป้องผลประโยชน์ภาษีอากรของพี่น้อง ประชาชนตลอดระยะเวลาหลายปีที่ผ่านมา อย่างไรก็ตามผมมีข้อสังเกตอยู่ ๒ ประเด็น ที่อยากกราบเรียนก็คือ เรื่องของการวางยุทธศาสตร์ในมิติประสิทธิผลเชิงยุทธศาสตร์ ในเป้าประสงค์ที่ ๔ ที่บอกไว้ว่าการมีสถาบันธรรมาภิบาลในการพัฒนาองค์กรสำหรับบุคลากร ภายใน สตง. เอง และบุคลากรภายนอก มิติอีกด้านหนึ่งก็คือมิติด้านการพัฒนาองค์กร ในเป้าประสงค์ที่ ๑๔ ที่กล่าวไว้ว่าต้องการพัฒนาบุคลากรให้มีความเพียงพอแล้วก็มีประสิทธิภาพ ในการทำงาน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมดูจากรายงานของสภาที่ได้ส่งมาให้เล่มนี้นะครับ
เห็นว่าการดำเนินการในบางเรื่องนั้นไม่ได้เป็นไปตามวัตถุประสงค์ที่ได้ตั้งใจไว้เลย เรียกว่า ถ้าเป็นข้อสอบผมว่าสอบตก ท่านประธานที่เคารพครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องการบริหาร งบประมาณ ผมมีเรื่องที่จะต้องกราบเรียนท่านประธาน ดังนี้
เรื่องแรกก็คือ เรื่องโครงการก่อสร้างอาคารสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดิน อาคารนี้ได้รับงบประมาณตั้งแต่ปี ๒๕๕๑ วันนี้ปี ๒๕๖๒ ผ่านมา ๑๑ ปี ได้รับเงินทั้งสิ้น ๔๙๒ ล้านบาท โดยมีรายละเอียดที่สำคัญอยู่ ๒ โครงการ โครงการที่ ๑ คือโครงการก่อสร้าง สถาบันธรรมาภิบาลปัจจุบันยังไม่ก่อสร้างเลยครับท่านประธาน ได้รับงบประมาณ ๑๓๕ ล้านบาท ตั้งแต่ปี ๒๕๕๑ ผ่านมา ๑๑ ปี โดยให้เหตุผลว่าที่ดินยังไม่ได้อยู่ระหว่างการเพิกถอนสิทธิ ผมถามท่านประธานผ่านไปยังผู้ชี้แจง ตอนขอรับการสนับสนุนงบประมาณรายจ่ายประจำปี ๒๕๕๑ หลายปีที่ผ่านมา สำนักงบประมาณหรือกรรมาธิการเขาไม่ได้ถามท่านหรือครับว่า การของบประมาณนั้นต้องมีรูปแบบการก่อสร้าง สถานที่ก่อสร้างต้องมีความสมบูรณ์ รายละเอียดต่าง ๆ ต้องมีความพร้อมในการดำเนินการ นั่นเป็นเรื่องที่ ๑
เรื่องที่ ๒ ก็คือ เรื่องโครงการก่อสร้างอาคารที่ทำการสำนักงานการตรวจเงิน แผ่นดิน ใช้งบ ๓๕๗ ล้านบาท ยังไม่ก่อสร้างครับท่านประธาน ๑๑ ปีที่ผ่านมาสำนักงาน การตรวจเงินแผ่นดินได้เอาเงินฝากที่ได้รับการสนับสนุนงบประมาณแต่ละปีไปฝากธนาคาร ไว้เฉย ๆ ในวงเงิน ๑,๘๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นแล้วในเรื่องนี้ผมต้องสอบถามผู้มาชี้แจง สำนักงานได้อ้างเหตุผลไว้หลายอย่าง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องสถานที่ก่อสร้าง เรื่องการปรับปรุงแบบ สุดท้ายอ้างอะไรครับท่านประธาน อ้างบอกว่าต้องรื้อสภาพการก่อสร้างเดิม ซึ่งปัจจุบัน มีสิ่งก่อสร้างอยู่บนที่ก่อสร้างของอาคารสำนักงานแห่งใหม่ ซึ่งเดิมตั้งใจจะสร้างบริเวณที่เช่า ของการรถไฟแห่งประเทศไทย ไม่ไกลจากสภาผู้แทนราษฎร ผมถามว่าตอนของบประมาณ ในการสนับสนุน สำนักงบประมาณหรือกระทรวงการคลังเขาไม่ได้ขอดูแบบแปลนก่อสร้าง ไม่มีการขออนุญาต หรือไม่มีการทำอะไรจนแล้วเสร็จจนถึงกระบวนการของบประมาณ หรืออย่างไร นั่นเป็น ๒ ประเด็น ผมขอสรุปท่านประธานที่เคารพ ท่านประธานมีเวลาให้จำกัด เหลือเกิน จริง ๆ เรื่องนี้เป็นเรื่องน่าสนใจ เพราะว่าสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินนั้นดูแล เงินงบประมาณปี ๒๕๖๓ ถึง ๓.๒ ล้านล้านบาท ผมมีประเด็นที่อยากถามผู้ชี้แจง ๒-๓ ประเด็น
เรื่องแรก ถ้าท่านยังไม่สร้าง ท่านเอาเงินไปฝากธนาคาร ๑,๘๐๐ ล้านบาท กว่า ๑๐ ปีแล้ว ท่านสามารถคืนเงินให้กระทรวงการคลังได้หรือไม่ และเวลาท่านจะทำ สำนักงานใหม่ท่านไปขอใหม่ได้ไหม วันนี้งบประมาณของรัฐบาลต้องกู้เขามานะครับ ใช้งบประมาณแบบขาดดุล ในขณะที่หน่วยงานราชการหลายหน่วยงานมีเงินคงค้างอยู่ใน บัญชีเป็นจำนวนมาก
เรื่องที่ ๒ ถ้าท่านยังไม่สร้าง ทำไมไม่หาสถานที่แห่งใหม่ จะเช่าหน่วยงานอื่น หรืออะไรก็แล้วแต่ ผมเรียนอย่างนี้เนื่องจากสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินนั้นเป็นสถานที่ ศักดิ์สิทธิ์ตรวจเงินคนทั้งประเทศ แต่ท่านไปดูอาคารเก่าของท่านในวันนี้เถอะครับ สภาพแออัด คับแคบ ทางเดินยังไม่มีเลย เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนว่าการตรวจเงินงบประมาณแผ่นดิน ถึง ๓.๒ ล้านล้านบาท มีความจำเป็นอย่างยิ่งต้องมีอาคารสถานที่ที่มีความเหมาะสม มีความสง่างาม แล้วก็น่าเกรงขาม สำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินนั้นต้องมีความศักดิ์สิทธิ์ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องสถานที่ เรื่องบุคลากรที่มีสถานที่ทำงานที่มีความเหมาะสม เพราะฉะนั้น แล้วนั่นเป็นคำถามที่ ๒
เรื่องสุดท้าย ไม่ใช่คำถามแต่อยากฝากผ่านไปยังผู้ชี้แจง ผมหวังไว้ว่าในรายงาน ที่ท่านจะนำเสนอปีต่อไป ผมจะไม่เห็นเรื่องนี้เข้ามาสู่การพิจารณารายงานของสภาอีก แล้วก็อยากเห็นการก่อสร้างอาคารสำนักงานแห่งใหม่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งอาคารธรรมาภิบาล ซึ่งในอนาคตจะเป็นที่พึ่งพาเป็นที่ตรวจสอบภาษีอากรของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธาน
ขอบคุณท่านประเสริฐ ต่อไปท่านพิสิฐ ลี้อาธรรม ครับ
เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายพิสิฐ ลี้อาธรรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ สังกัดพรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตให้ความเห็นเกี่ยวกับเรื่องของ สตง. ๓-๔ ประเด็นด้วยกัน โดยรวมแล้ว สตง. มีบทบาทสำคัญมากที่จะช่วยดูแลในเรื่องของระบบธรรมาภิบาลในเรื่องการเบิกจ่ายของ หน่วยราชการต่าง ๆ ซึ่งปีที่ผ่านมาในรายงานก็ได้ระบุว่าได้มีการไปตรวจถึง ๒๐,๐๐๐ กว่าแห่ง ผมก็เชื่อว่าท่านก็ได้ทำประโยชน์ให้กับระบบการคลังเป็นอย่างมาก แต่ว่าในการออกแบบ วิธีการทำงาน
ผมก็มีความรู้สึกว่ากฎหมายที่ทำไว้น่าจะมีการเปลี่ยนแปลงให้เหมาะสมยิ่งขึ้น โดยเฉพาะ ถ้าเปรียบเทียบกับเอกชน ท่านลองนึกดูนะครับ ในเอกชนจะมีฝ่ายการเงิน แล้วก็ฝ่ายที่ทำงาน ฝ่ายบัญชี แต่เขาจะไม่ใช้คน ๓ กลุ่มนี้มาตรวจสอบ เขาจะใช้บุคคลภายนอกคือผู้สอบบัญชี ภายนอกที่เป็นอิสระมาตรวจสอบ ๓ หน่วยงานนี้ แต่ในระบบราชการของเรากรมบัญชีกลาง มาตรวจสอบ สตง. โดยที่กรมบัญชีกลางเป็นคนจ่ายเงิน และ สตง. ก็เป็นคนไปดูแลในส่วนของ บัญชี สตง. เอง ก็ทำให้เกิดความรู้สึกว่าระบบการถ่วงดุลไม่เกิดขึ้นระหว่างกระทรวงการคลัง กับ สตง. ผมไม่ได้หมายถึงว่ากรมบัญชีกลางหรือกระทรวงการคลังไม่มีความรู้ในการตรวจสอบ แต่กระทรวงการคลังเป็นคนจ่ายเงิน ท่านเป็นคนใช้เงิน ดูแลหน่วยงานของท่านแล้วก็ทำบัญชี เพราะฉะนั้น ๒ หน่วยงานนี้มีความเกี่ยวโยงกัน สิ่งที่ควรจะทำก็คือควรจะต้องมีหน่วยงาน ภายนอกมาตรวจสอบการทำงานระหว่างท่านกับกรมบัญชีกลางว่าเมื่อรับเงิน จ่ายเงินมานี้ ได้ใช้ถูกต้องหรือไม่ ประทานโทษถ้าเกิดมองในแง่ลบ เกิดคนจ่ายเงินกับคนใช้เงินซูเอี๋ยกัน พวกเราเจ้าของเงินภาษีอากรก็จะไม่ทราบ แต่ถ้ามีบุคคลที่ ๓ มาตรวจสอบ เรื่องนี้ก็น่าจะ มีความเบาใจยิ่งขึ้น ผมเข้าใจดีว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องที่กำหนดอยู่ในกฎหมาย ในกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญซึ่งเป็นกฎหมายปี ๒๕๔๒ ได้ระบุไว้กว้าง ๆ ว่าให้ท่านประธานสภา ท่านประธานวุฒิสภา นายกรัฐมนตรี และกระทรวงการคลังร่วมกันกำหนดผู้ตรวจสอบ คือเขียนไว้กว้าง ๆ อยู่ในมาตรา ๕๙ แต่ในกฎหมายฉบับใหม่ที่เป็นกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ซึ่งเพิ่งออกมาในปี ๒๕๖๑ ของ สตง. มีระบุไว้ในมาตรา ๗๔ ว่าให้กรมบัญชีกลางทำหน้าที่ ในการตรวจสอบ ผมจึงอยากจะขอถือโอกาสนี้ฝากไปยังท่านที่จะทำหน้าที่ในการแก้ไข รัฐธรรมนูญว่า ถ้าหากมีโอกาสที่จะตรวจสอบดูแลตรงนี้น่าจะได้มีการปรับปรุงข้อกฎหมายนี้ ประเด็นก็คือว่าท่านควรจะต้องใช้บุคคลภายนอกที่ไม่ได้อยู่ในแวดวงของกระทรวงการคลัง มาทำการตรวจสอบจะได้มีความเป็นอิสระ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในกฎหมายของท่านเอง ก็มีการเปิดทาง เปิดช่องไว้ให้จ้างผู้สอบบัญชีภายนอกที่เป็นเอกชนมาตรวจสอบหน่วยงาน ต่าง ๆ ที่ท่านได้ให้ความยินยอมด้วยถึงเกือบ ๆ ร้อยแห่งด้วยกัน เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ ผมก็อยากจะฝากเป็นประเด็นว่า เพื่อจะให้ระบบมีการถ่วงดุลกันที่เหมาะสม ควรจะต้อง มีการใช้หน่วยงานที่เป็นอิสระ ไม่ใช่กรมบัญชีกลางมาตรวจสอบ สตง. อันนั้นก็เป็นประการหนึ่ง
อีกประการหนึ่งก็คือ เรื่องการทำงานของ สตง. ที่ตรวจสอบไปคือตรวจสอบว่า เป็นไปตามระเบียบถูกต้องหรือไม่ มีประสิทธิภาพหรือไม่ ซึ่งเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกก็ได้มี การกล่าวไปบ้างแล้ว ผมจะไม่กล่าวซ้ำ แต่ผมอยากเห็นการตรวจสอบเป็นการตรวจสอบ เพื่อให้ข้อเสนอแนะในการปรับปรุงองค์กรให้ดีขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งแม้ว่าจะเป็นไป ตามระเบียบข้อบังคับก็ตาม แต่ด้วยเทคโนโลยีใหม่ ๆ ที่เกิดขึ้นทุกวันนี้เราน่าจะมีการทำงาน ที่มีประสิทธิภาพที่ดีขึ้น ตัวอย่างที่ท่านได้ระบุไว้ในเอกสารว่ามีการสร้างอาคารใหม่แล้วก็ ยังไม่สามารถทำอะไรได้ก็เลยเป็นที่เก็บเอกสาร ใช้เงินไปหลายสิบล้านบาท จริง ๆ แล้ว ทุกวันนี้เราน่าจะใช้ระบบเปเปอร์เลส (Paperless) คือไม่ใช้กระดาษกัน เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ ฝากเป็นข้อสังเกตให้ทาง สตง. เวลาที่ท่านไปตรวจสอบน่าจะแนะนำให้หน่วยงานนี้ใช้กระดาษ ให้น้อยที่สุดด้วยเหตุผลหลายอย่างด้วยกันนะครับ
ประการสุดท้าย การทำงานของท่านใน ๒ เดือนที่ผ่านมา ผมได้ดูรายงาน หลายฉบับที่ท่านได้ทำกับหน่วยงานที่เป็นผู้รับตรวจ ตัวอย่างเช่นในกรณีของ สสส. ท่านได้โปรดไปดูรายงานของ สตง. เกี่ยวกับ สสส. ซึ่งเผอิญวันนั้น สสส. ได้มาชี้แจงกับ สภาผู้แทนราษฎร
กระผมไม่มีเวลาได้กล่าวให้ความเห็น แต่ถ้าท่านดูรายงานผมมีความรู้สึกว่าคนที่ทำรายงาน ไม่ได้ให้ความเป็นธรรมกับผู้รับตรวจ ผมได้ไปสอบถามผู้รับตรวจว่าทำไมจึงมีการเขียนว่า เขามีการใช้จ่ายผิดพลาดบ้าง หรือมีการใช้จ่ายเกินวงเงินบ้างหรือมีการใช้จ่ายโดยที่ไม่ได้ คำนึงว่ามีเงินเพียงพอหรือไม่บ้าง ซึ่งถ้าเป็นอย่างนี้เป็นข้อหาร้ายแรง เป็นข้อหาที่ต้องนำไป สู่การเอาเรื่อง แต่เมื่อได้สอบถามหน่วยงานที่รับตรวจก็คือ สสส. แล้ว คำชี้แจงเขาผมคิดว่า ฟังได้ครับ ผมจะไม่เสียเวลาท่านพูดในที่นี้ แต่ขอให้ท่านได้ไปตรวจสอบดู ผมคิดว่าผู้สอบบัญชี ไม่ได้ให้ความเป็นธรรมกับหน่วยรับตรวจเท่าที่ควรในเรื่องนี้ ก็คือเขียนรายงานตามที่ตนเอง มองข้างเดียว จริง ๆ แล้วในรายงานฉบับที่กรมบัญชีกลางตรวจสอบ สตง. ก็ได้มีการเปิดทาง ให้ผู้รับตรวจก็คือ สตง. ชี้แจง ซึ่งผมคิดว่าเป็นระบบที่ดีแล้วก็อยากเห็น สตง. ได้ดำเนินการ กับหน่วยรับตรวจอื่น ๆ ด้วยว่าเปิดทางให้กับเจ้าของเรื่องเขาได้มีการชี้แจง ขอบพระคุณครับ
ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญ ศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม
เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังท้องถิ่นไท วันนี้ผมขออภิปรายรายงานการตรวจสอบสำนักงานการตรวจเงิน แผ่นดิน ประจำปีงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๐ เพื่อที่จะเป็นประโยชน์กับรายงานและเป็นประโยชน์ กับพี่น้องประชาชนที่ สตง. ได้เข้าไปตรวจสอบ อย่างไรก็ตามอยากจะนำเรียนว่าการตรวจสอบ ของการทำรายงานปรากฏอยู่ในหน้า ๑๓-๑๗ ผมเรียนว่ามีหลายประเด็น ส่วนหนึ่งขอชมเชยว่า ได้แจกแจงรายละเอียดในการตรวจสอบเรื่องการเงินและบัญชี ตรวจสอบเรื่องการปฏิบัติงาน ตามกฎหมาย ระเบียบ ข้อบังคับ และตรวจสอบการดำเนินงาน ทีนี้ในการตรวจสอบใน ๓ ประเด็น ตามรายงาน อยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องกับการมาชี้แจงก็คือมันมีอยู่ เรื่องหนึ่งที่เป็นประเด็นปัญหา ผมเข้าใจว่าการดูการตรวจสอบการปฏิบัติงานตามหน้าที่ ผมขอเป็นปากเสียงให้กับคนท้องถิ่น องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจำนวนหนึ่งก็ร้องเรียนมาว่า ไม่ได้รับความเป็นธรรมจากสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินโดยเฉพาะเรื่องของอำนาจหน้าที่ คืออำนาจหน้าที่ที่ท้องถิ่นทำผมเรียนว่าเป็นอำนาจที่เป็นไปตามกฎหมายส่วนหนึ่ง อีกส่วนหนึ่ง ยังมีปัญหาอยู่เพราะยังมีอำนาจซ้อนอำนาจระหว่างราชการส่วนกลาง ส่วนภูมิภาคกับท้องถิ่น
จึงเป็นประเด็นให้เกิดความซ้ำซ้อน แต่ผลประโยชน์ที่เกิดขึ้นถ้าท้องถิ่นไปทำภารกิจบางเรื่อง ไม่ว่าจะเรื่องผู้สูงอายุ เรื่องท่องเที่ยว เรื่องบรรเทาสาธารณภัย เรื่องการศึกษา เรื่องสาธารณสุข ประเด็นก็คือว่าบางเรื่องไปซ้ำซ้อนกับส่วนราชการที่เกี่ยวข้องในภารกิจนั้น ๆ ท้องถิ่น ร้องเรียนว่า สตง. ได้ไปตรวจสอบหลายพื้นที่ตรวจสอบว่าทำไม่ได้ตามอำนาจหน้าที่ บางที่ ก็ทำได้บางที่ทำไม่ได้ มันจึงเป็นประเด็นให้เขาทำภารกิจแล้วต้องคืนเงินให้กับ สตง. เพราะถูก ชี้มูลว่าทำไม่ได้ ทั้ง ๆ ที่การตรวจสอบนั้นก็มุ่งไปที่ความโปร่งใสซื่อสัตย์สุจริต ซึ่งข้อเท็จจริง ท้องถิ่นก็ไม่ได้ทุจริตหรือไม่ได้ทำงานไม่โปร่งใส แต่ว่าเอาประโยชน์ประชาชนเป็นตัวตั้ง ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่าการเอาประโยชน์ประชาชนเป็นตัวตั้งโดยไม่คิดเรื่องของ การทุจริตมันก็น่าจะทำให้ สตง. ได้คลี่คลายเรื่องนี้บ้าง แล้ววิธีการก็ไม่ยาก
ผมเคยเสนอว่าให้มีคณะกรรมการลองพิจารณาดู แต่ไม่ใช่ สตง. เป็นผู้ตีความเสียเองว่าทำได้ หรือไม่ได้ แต่ควรจะมีคณะกรรมการ ๓ ฝ่าย เช่น ฝ่าย สตง. เข้ามาพิจารณาร่วมกับฝ่ายท้องถิ่น และฝ่ายราชการอาจจะเป็นกระทรวงมหาดไทยหรือสำนักนายกรัฐมนตรีก็แล้วแต่ เพื่อจะไป พิจารณางานของท้องถิ่น ผมคิดว่าท้องถิ่นหลายท้องถิ่นเกิดความกังวลใจในการทำงานและ การตีความ จึงทำให้เขาไม่กล้าที่จะคิดโครงการใหม่ ๆ ให้เกิดขึ้นในท้องถิ่น ซึ่งเกิดนวัตกรรมท้องถิ่น เยอะแยะ เพราะฉะนั้นความคิดสร้างสรรค์ที่เขาไม่ได้คดโกง ไม่ได้ทุจริตควรจะเปิดโอกาส แต่ว่า ต้องมีวิธีการ เพราะฉะนั้นฝากเรียนไปยัง สตง. ว่าจะต้องมีวิธีการ เพราะผมดูนโยบายแล้ว ส่วนหนึ่ง สตง. บอกว่าต้องการการมีส่วนร่วมในการตรวจเงินแผ่นดิน อันนี้ผมเห็นด้วย สตง. บอกว่าต้องปลูกฝังวัฒนธรรมและค่านิยมหลักขององค์กรให้ปฏิบัติหน้าที่โดยยึดหลัก ความเป็นอิสระและความเที่ยงธรรมสุจริต อันนี้ก็ถูกต้อง
อีกประเด็นหนึ่งที่อยากจะฝากในประเด็นสุดท้าย และผมอยากจะเสนอว่า ควรมีในรายงานด้วย ซึ่งในรายงานนี้ไม่มี เพราะว่าในแต่ละปี สตง. จะทำข้อสังเกตไปยัง หน่วยงานต่าง ๆ ที่ สตง. เข้าตรวจสอบว่าจะต้องดำเนินงานและแก้ไขในเรื่องอะไรบ้าง ยกตัวอย่างเช่น เรื่องหนึ่งที่ติดตามและมีข้อเสนอว่าหน่วยบางหน่วยไม่ได้จัดทำแผนป้องกัน การทุจริต ซึ่งท่านบอกว่าบางหน่วยทำ บางหน่วยไม่ทำ นั่นคือแผนการป้องกัน นี่ก็คือวิธีทำ แผนการป้องกันก็คือทำอย่างไรให้การทุจริตในองค์กรนั้นน้อยลง นั่นเป็นวิธีการที่ถูกต้อง แต่ผมเรียนว่าในรายงานถ้าเขียนแค่ว่ามีข้อสังเกต ข้อเสนอแนะอย่างไรเท่านั้นมันไม่เพียงพอ จำเป็นจะต้องไปติดตามว่าที่แนะนำเสนอแนะไปมีกี่หน่วยที่ดำเนินการทำตามคำแนะนำ มีกี่หน่วยที่ยังไม่ได้ทำ แล้วให้เสนอเป็นรายงานเข้ามาในรายงานเล่มสีขาวนี้ด้วย ก็จะเป็นประโยชน์ กับพวกกระผมที่ดู ผมจึงกราบเรียนท่านประธานสภาว่า ๒ เรื่องใหญ่ที่ผมเสนอ
เรื่องที่ ๑ ก็คือ ทำอย่างไรให้ สตง. ได้คิดเรื่องหน้าที่ของท้องถิ่นที่จะทำงาน ให้เกิดสิ่งใหม่ ๆ เกิดขึ้นในท้องถิ่นที่เป็นประโยชน์กับประชาชน แล้วข้อสังเกตที่มีอยู่ในรายงาน เล่มสีขาวก็ขอให้ทำรายงานเสนอมาด้วยในปีต่อไปว่าหน่วยที่ให้ข้อสังเกตนั้นได้ดำเนินการ อย่างไร แค่ไหน เพียงไร ขอบคุณท่านประธานครับ
ขอบคุณครับ ต่อไป ท่านประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ ครับ
เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคอนาคตใหม่ แบบบัญชีรายชื่อ ขออนุญาตอภิปรายเกี่ยวกับรายงานการตรวจสอบสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งคิดว่า คงจะเป็นประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนและหน่วยงานรับตรวจ ในเบื้องต้นหน่วยงานรับตรวจ ฝากมาว่าการเข้าไปตรวจเงินแผ่นดินโดยสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินเป็นการขยายอำนาจ เรื่องของการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งมองว่าเป็นการขยายอำนาจสู่การตรวจแผนลึกของหน่วยงาน รับตรวจใช่หรือไม่ ถึงแม้ว่าในรายงานฉบับนี้จะบอกว่าเป็นการตรวจสอบการดำเนินงานก็ตาม แต่เป็นดุลพินิจแล้วก็ยังเป็นข้อกังขาของหน่วยงานรับตรวจ อย่างเช่นองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ซึ่งแต่ละเขตเวลาเข้าไปรับตรวจก็มีการเปรียบเทียบกันนะครับ องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นภาคใต้เทียบกับภาคเหนือ เทียบกับภาคอีสาน เทียบกับภาคกลางหน่วยรับตรวจ พอเขาคุยกันก็ปรากฏว่าบางอย่างโดนห้าม โดนทักท้วง แต่บางอย่างทำเหมือนกันแต่ไม่ได้ โดนทักท้วง ก็แปลว่ามีการเลือกปฏิบัติกันนะครับ
ก็อยากให้มีแผนงานในระดับที่ปฏิบัติอย่างเสมอภาคและเท่าเทียม ข้อทักท้วงที่ผมกล่าวถึง อย่างเช่นการจัดแข่งขันกีฬาขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในระดับภาค ซึ่งภาคกลางไม่ได้จัดแข่ง ภาคใต้ที่จังหวัดตรังบ้านท่านประธาน ปี ๒๕๖๐ ก็โดนทักท้วง อบจ. คัพภาคใต้ก็ไม่ได้จัดแข่ง ซึ่งข้อทักท้วงของ สตง. ก็จะบอกว่าไม่ใช่บริการสาธารณะประชาชนไม่ได้เข้าร่วม อันนี้ตกลง จะตีความว่าผู้บริหารหรือสมาชิกสภาท้องถิ่นไม่ใช่ประชาชนหรือครับ เขาก็คือประชาชน ถ้าท่านทักท้วงแบบนั้นผมก็มีคำถามซึ่งทางสมาชิกสภาท้องถิ่นฝากมาบอกว่าแล้วกีฬาของ กองทัพล่ะครับ กีฬาของกองทัพไม่มีประชาชนเข้าไปมีส่วนร่วมเลย แถมกองทัพก็ใช้จ่าย งบประมาณเป็นรายจ่ายประจำอยู่แล้วแต่มีงบพิเศษในการจัดการแข่งขัน ซึ่งการตรวจจะ เป็นตรวจจับผิด ตรวจเสนอแนะหรือตรวจเพื่อถ่วงดุลก็ตาม ข้อสังเกตของท่านผมคิดว่า หน่วยงานรับตรวจถ้าเขารับตรวจในสิ่งที่เขาทำดีท่านน่าจะให้ดาวเขาบ้าง ให้ข้อชื่นชม กับหน่วยรับตรวจบ้าง ทำดีอยู่แล้วก็ให้เขาทำดีต่อไป ผมคิดว่าเครือข่ายการตรวจสอบ ที่ท่านรายงานมาเป็นเรื่องสำคัญการจัดซื้อจัดจ้างที่ขาดองค์ประกอบของประชาชน ซึ่งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศไทยสามารถตั้งประชาชนหรือภาคประชาสังคม เข้าเป็นกรรมการตรวจการจ้างของหน่วยงานภาครัฐได้ แต่หน่วยงานราชการส่วนกลาง ส่วนภูมิภาคที่ไปทำในแต่ละท้องถิ่นไม่มีภาคประชาชนหรือภาคประชาสังคมด้วย ข้อสังเกต อันนี้ผมอยากให้สำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้มีโอกาสไปบอกกับส่วนราชการหรือว่า ไปแก้ระเบียบสำนักนายกรัฐมนตรี ระเบียบพัสดุต่าง ๆ ให้มีภาคประชาชนตรวจสิครับ แล้วก็อย่าใช้คำว่า ก็ได้ ก็ต้องให้มีด้วย เพราะมิฉะนั้นข้าราชการทั้งนั้นชงเอง ทำเอง ตรวจเอง แล้วปรากฏว่าพอประชาชนไปดูก็ไม่ได้ตามสเปก (Spec) ที่เกี่ยวข้อง จะร้องเรียนก็มีข้อ ที่จะต้องมานั่งกลัวเกรงกันอีก
อีกอันหนึ่ง กรมบัญชีกลางเป็นข้อสงสัยเช่นเดียวกันท่านประธานครับ ผู้รับเหมาปรากฏว่าใช้ระบบอิเล็กทรอนิกส์ ผู้รับเหมาไม่มีทางรู้กันละครับ แต่ปรากฏว่า อยู่ ๆ ผู้รับเหมารายหนึ่งได้รับโทรศัพท์จากผู้รับเหมาอีกรายหนึ่ง แปลว่าข้อมูลรั่วหรือครับ เกิดอะไรขึ้นกับกรมบัญชีกลางครับ มีข้อนินทาว่ามีอะไรได้เสียกันหรือเปล่า
ถัดมาข้อสุดท้ายครับ ข้อทักท้วงของ สตง. ที่ทักท้วงต่อโครงการการก่อสร้าง การป้องกันการกัดเซาะชายฝั่งที่ยังมีอยู่ ซึ่งบางหน่วยงานอ้างว่าเขาไม่ได้รับการทักท้วงเขาก็เลย ตั้งงบประมาณ อย่างกระทรวงมหาดไทยก็ยังตั้งงบประมาณเพื่อการนี้อยู่ แต่กรมทรัพยากร ทางทะเลและชายฝั่งก็ไม่ตั้งงบประมาณ เพราะให้ความเคารพต่อข้อทักท้วงของ สตง. ผมอยากให้ท่านแจ้งไปยังทุกหน่วยงานในข้อทักท้วงที่เป็นประโยชน์ที่เกิดกับประเทศชาติ ของเรา ข้อทักท้วงของท่านบางอย่างทำให้มีผลกระทบ เช่นท่านทักท้วงเรื่องวัคซีนป้องกัน โรคพิษสุนัขบ้า ที่ผ่านมาท่านเห็นไหมว่าเกิดอะไรขึ้น พอมีสุนัขบ้าเกิดขึ้นท้องถิ่นบอกว่า นี่โดนห้ามกันหมดแล้ว แล้วคนที่ได้รับผลกระทบก็คือภาคประชาชนในพื้นที่นั่นเอง เพราะฉะนั้นผมอยากให้สำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้มีการทบทวนและได้รับข้อเสนอแนะ ของผม ของสมาชิกหลาย ๆ ท่านไปช่วยกันเถอะครับ เราเห็นตรงกันกับท่านทุกอย่างว่า เงินของแผ่นดินคือเงินภาษีของพวกเราทุกคน ต้องเกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชนทุกคน ขอความกล้าหาญได้เกิดในหัวใจของท่านผู้ตรวจเงินแผ่นดินทุกคน ผมพร้อมที่จะยืนเคียงข้างท่าน ขอความกล้าหาญในการตรวจเงินแผ่นดินในกระทรวงบางกระทรวง เช่นกระทรวงกลาโหม ให้มีผลงานในข้อทักท้วงและเอามารายงานให้พวกผมทราบด้วย ขอบคุณท่านประธานครับ
ขอบคุณมากครับ ต่อไป ท่านสุดท้ายอาจารย์ประกอบ รัตนพันธ์
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมต้องชื่นชมสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินที่กรุณาได้นำ รายงานมาให้สภาแห่งนี้ได้ตรวจสอบดูข้อเท็จจริง
ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า สำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินนั้นเป็นหน่วยงานภาครัฐ ที่ดูแลเรื่องการเงินของทางราชการ ช่วยดูแลการใช้จ่ายเงินอย่างมีประสิทธิภาพ และป้องกัน การทุจริตได้เป็นอย่างดี ซึ่งเราได้เห็นตัวอย่างมามากต่อมากแล้ว ท่านประธานครับ สำนักงาน การตรวจเงินแผ่นดินนั้นมีภารกิจในการตรวจสอบ ๓ เรื่องหลักด้วยกัน
เรื่องที่ ๑ ซึ่งถือว่าเป็นเรื่องหลักอันดับแรก ๆ ก็คือ การตรวจสอบเรื่องการเงิน และบัญชีจะเห็นว่าส่วนราชการ รัฐวิสาหกิจ และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่ สตง. ต้องไปตรวจนั้น หลายหน่วยงานก็ทำผิดพลาด แล้วก็ท่านแนะนำจนในที่สุดการทำงานของส่วนราชการนั้น ประสบความสำเร็จ
ส่วนที่ ๒ ท่านไปตรวจสอบเรื่องการปฏิบัติตามข้อกฎหมาย ระเบียบ ข้อบังคับ ที่เกี่ยวข้อง เรื่องนี้ถ้าไม่รบกวนท่านประธาน ผมจะพูดให้เกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชน สักเล็กน้อย
ส่วนที่ ๓ เรื่องการตรวจสอบการบริหารทั่วไป ทั้ง ๓ ภารกิจนี้ถือว่าทาง สตง. ได้ประสบความสำเร็จ แต่สิ่งที่ผมกังวลและมีผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนเรื่องหนึ่งคือ เรื่องที่ ๒ ภารกิจที่ท่านตรวจสอบข้อกฎหมาย ตัวระเบียบที่เกี่ยวข้อง ที่ไปเกี่ยวข้องกับ ส่วนราชการกับท้องถิ่น เหมือนที่เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเมื่อสักครู่ได้อภิปราย ในเรื่องท้องถิ่นที่ไปจัดทำโครงการภารกิจ แล้วท่านมาติงว่าไม่ใช่ภารกิจของตัวเอง แต่ในที่สุด ก็กระทบต่อพี่น้องประชาชน ผมเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่าวันนี้เรามีกฎหมาย เรื่องการถ่ายโอนอำนาจ การถ่ายโอนภารกิจให้กับท้องถิ่น ยกตัวอย่าง ๒ กรมหลัก ๆ ที่กระทบ กับพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนเดือดร้อนมากก็คือทางหลวงชนบทเมื่อทำถนนเสร็จแล้ว โอนให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ให้ อบจ. ให้ อบต. แต่เมื่อท่านโอนไปแล้วทางท้องถิ่น ไม่มีงบประมาณที่จะซ่อมแซมทำให้เกิดความเสียหายอย่างมาก ถ้าเกิดว่าหน่วยราชการเดิม ที่รับผิดชอบในการก่อสร้างถนนจะไปช่วยซ่อมแซมให้เขาก็ไม่กล้าเพราะเขาถือว่าทำเกิน ภารกิจของตัวเองอาจจะติดคุกได้ทั้ง ๆ ที่มีเงิน แต่เมื่อถนนเส้นนี้ถ่ายโอนไปยังท้องถิ่นแล้ว ท้องถิ่นไม่มีงบประมาณที่จะไปซ่อมแซม ผมถามท่านประธานไปยัง สตง. ว่าแล้วใครเดือดร้อน ก็คือพี่น้องประชาชนวันนี้ กรมที่ ๒ ก็คือกรมชลประทานที่ทำภารกิจเสร็จแล้วถ่ายโอน ไปให้กับท้องถิ่น ก็เช่นเดียวกันอาคารชลประทานพังแตกร้าว แต่ท้องถิ่นไม่มีงบประมาณ
ที่จะไปซ่อมแซม กรมชลประทานก็ไม่กล้าที่จะไปช่วยทั้ง ๆ ที่มีงบประมาณเพราะเขาเกรงว่า เมื่อ สตง. ไปตรวจสอบแล้วจะว่าถูกตำหนิว่าทำนอกเหนือภารกิจของตัวเองเพราะได้ถ่ายโอน ไปให้ท้องถิ่นแล้ว ตรงนี้เป็นปัญหา ผมเห็นด้วยว่าท่านตรวจสอบให้ปฏิบัติตามกฎหมาย ระเบียบ ข้อบังคับ แต่บางครั้งถ้าท่านเคร่งครัดมากเกินไป และพี่น้องประชาชนเดือดร้อน ท่านคงจะหาวิธีการที่จะทบทวนได้ไหมว่าทำไมพี่น้องประชาชนเดือดร้อน ท่านประธานครับ ผมขอใช้เวลาที่เหลืออีกนิดหนึ่งเพื่อยกตัวอย่างให้ท่านประธานเห็นว่าการที่ท่านเคร่งครัด ในเรื่องกฎหมายโดยละเลยความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมากเกินไปนั้นพี่น้อง เขาเดือดร้อน ผมเคยยกตัวอย่างถนนเส้นทางป่าแต้ว-ไสยาสน์ อำเภอบางขัน ก่อสร้างตั้งแต่ ปี ๒๕๐๐ วันนี้ ๖๒ ปีเต็ม ๆ ถนนความยาว ๑๐ กว่ากิโลเมตรยังไม่ได้ลาดยางเลย ลาดยาง ในบางช่วง ผมถามกรมทางหลวงชนบทบอกว่าถนนสายหลักอย่างนี้ที่มีความสำคัญน่าจะเป็น ภารกิจของกรมทางหลวงชนบท กรมทางหลวงชนบทบอกว่าเขาถ่ายโอนไปท้องถิ่นแล้ว วันนี้เขามีเงินที่จะช่วยแต่เขาไม่สามารถที่จะช่วยได้ เพราะเกรงว่าทำผิดภารกิจ ผมก็ไปถาม ท้องถิ่น อบจ. อบจ. ก็บอกว่าถนนเส้นนี้เขาถ่ายโอนให้กับ อบต. แล้ว เขาก็มีเงินแต่ว่า เขาไม่กล้าไปทำ
เพราะเกรงว่าผิดภารกิจ เกรง สตง. จะเอาเรื่อง ผมไปถาม อบต. วังหิน และ อบต. บ้านลำนาว ซึ่งเป็น อบต. ที่ถนนเส้นนี้พาดผ่านก็บอกว่าหนังสือไปถึงจริงแต่เขาไม่ได้รับ เขาไม่ตอบรับ เพราะเขาไม่มีอำนาจ ไม่มีเงินที่จะซ่อมแซมถนนได้ ตรงนี้เป็นปัญหาความเดือดร้อนทั้งหมด ไปตกกับใครท่านประธาน ไปตกกับพี่น้องประชาชน แต่ด้วยตัวกฎหมาย ด้วยที่ท่านเคร่งครัด ไม่อนุโลม ไม่รับฟังอะไรทั้งสิ้น เถรตรง ตรงไปตรงมามากเกินไปคนเดือดร้อนคือพี่น้องประชาชน ผมเลยกราบเรียนท่านประธานไปยัง สตง. ว่าในบางเรื่องถ้าเกิดส่วนราชการเขามีงบประมาณ มีความพร้อมที่จะไปช่วยเหลือ อบต. เล็ก ๆ ผมคิดว่าท่านก็น่าจะอนุโลมได้ เพื่อเห็นแก่ ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ก็ขอกราบเรียนท่านประธานเพื่อเป็นข้อเสนอแนะ เป็นข้อคิดเห็นให้ทาง สตง. ได้ช่วยพิจารณาในการตรวจสอบ ในการอะลุ้มอล่วยในบางเรื่อง ที่ไม่เกิดความเสียหายกับทางราชการ ขอกราบขอบคุณท่านประธานด้วยความเคารพครับ สวัสดีครับ
ขอบคุณมากนะครับ จบผู้อภิปราย เชิญตอบประเด็นที่เกี่ยวข้องกับงานของท่านนะครับ
นางอัญชลี ศรีอำไพ
ผู้อำนวยการกองบัญชีภาครัฐ รักษาการที่ปรึกษา ด้านพัฒนาระบบบัญชี
เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติที่เคารพ ดิฉัน นางอัญชลี ศรีอำไพ รักษาการที่ปรึกษาด้านพัฒนาระบบบัญชี กรมบัญชีกลาง เป็นคณะผู้ตรวจสอบ สตง. วันนี้ทางกรมบัญชีกลางได้มานำเสนอรายงานผลการ ตรวจสอบงบการเงินของ สตง. และผลการดำเนินงาน ซึ่งคำถามของสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ไม่ว่าจะเป็นท่านอนุรักษ์ ท่านประเสริฐ ท่านโกวิทย์ ท่านพิสิฐ ลี้อาธรรม และท่านประกอบ ดิฉันก็จะไปประสานกับ สตง. ให้ว่าการทำงานนั้นทางสภาท่านมีข้อสังเกต แต่อยากจะกราบเรียนว่า ในการตรวจสอบของกรมบัญชีกลางนั้น กรมบัญชีกลางได้ตรวจสอบรายงานการเงินของ สตง. ซึ่งเป็นไปตามปกติและตรวจการดำเนินงานทางกฎระเบียบก็มีข้อผิดพลาดเล็กน้อย ซึ่ง สตง. ก็ได้ปรับปรุงแก้ไขแล้ว
ส่วนในเรื่องที่ ๓ คือการตรวจสอบการดำเนินงาน ซึ่งเราจะตรวจในเรื่องของ แผนการทำงานโครงการต่าง ๆ หรือแม้แต่แผนการทำงานตามยุทธศาสตร์ต่าง ๆ ซึ่งก็มีประเด็น เกี่ยวกับในเรื่องของการก่อสร้างอาคารธรรมาภิบาล ฉะนั้นประเด็นที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ทุกฝ่ายฝากดิฉันมาผ่านท่านประธานก็ขอรับไปประสานกับ สตง. และเห็นด้วยกับของท่านพิสิฐ ลี้อาธรรม ที่ว่ากรมบัญชีกลางไม่ควรที่จะเป็นผู้ตรวจสอบ สตง. ควรจะเป็นหน่วยงานกลาง อันนี้ก็รบกวนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านอยากจะรบกวนให้แก้กฎหมายที่เกี่ยวข้อง เพราะว่าในกฎหมายฉบับใหม่ก็เขียนชัดว่าให้เป็นกรมบัญชีกลางเพื่อให้เกิดการถ่วงดุลอำนาจ และเกิดความโปร่งใสในการทำงานของทั้ง ๒ หน่วยงาน กราบขอบพระคุณค่ะ
ขอบคุณนะครับ ก็จบวาระ เพื่อทราบที่ ๒ ขอบคุณเจ้าหน้าที่ทุกท่านครับ ต่อไปครับ
ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี
ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี
เรื่องด่วน เรื่อง ให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษา ผลกระทบจากการกระทำ ประกาศและคำสั่งของคณะรักษาความสงบแห่งชาติ และการใช้อำนาจ ของหัวหน้าคณะรักษาความสงบแห่งชาติตามมาตรา ๔๔ (นายปิยบุตร แสงกนกกุล กับคณะ เป็นผู้เสนอ)
ซึ่งได้พิจารณาร่วมกันเมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมาท่านสมาชิกคงจำได้ว่าคราวที่แล้ว จบลงด้วยเมื่อท่านประธานคือท่านรองประธาน สุชาติ ตันเจริญ ได้ปิดการอภิปรายแล้ว แต่ว่ายังไม่ได้มีการสรุป เพราะฉะนั้นวันนี้ท่านเจ้าของญัตติมีสิทธิที่จะสรุป แต่ผมขอเรียนว่า มีผู้เสนอขอสรุป ๒ ท่าน คือ ท่านปิยบุตร และท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ๕ นาทีพอไหมครับ สรุปท่านละ ๕ นาที
ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ
พอนะครับ ท่านอาจารย์ ปิยบุตร เชิญนะครับ
ท่านประธานครับ ผม นายอาดิลัน อาลีอิสเฮาะ ที่ผมยื่นหนังสือไป
ขอบพระคุณท่านประธานครับ ผม นายอาดิลัน อาลีอิสเฮาะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคพลังประชารัฐ เมื่อช่วงเช้าผมได้ยื่นหนังสือถึงท่านประธานขอหารือเกี่ยวกับการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ จากเหตุการณ์ที่ผมได้อภิปรายเมื่อวันพฤหัสบดีที่ผ่านมา เนื่องจากท่านประธานที่ประชุม ขณะนั้นได้มีการเรียกให้ผมเข้าอภิปรายในขณะที่ผมไม่อยู่ในห้องประชุม เพราะผมออกไป ธุระส่วนตัว ทีนี้เดิมทีเดียวญัตติที่ท่านประธานเมื่อช่วงภาคเช้าของวันพฤหัสบดีนั้นได้จัดกลุ่ม ของญัตติที่อยู่ในกลุ่มเดียวกัน แล้วช่วงเช้าก็ไม่มีชื่อผม ท่านประธานครับขออนุญาตสั้น ๆ ว่า เป็นเรื่องที่เกี่ยวกับมาตรา ๔๔ โดยรวม ผมไม่ทราบว่าจะต้องอภิปรายด้วย เพราะผมยังมองว่า ผมไม่ได้ยื่นญัตติที่เกี่ยวกับมาตรา ๔๔ เลยครับ ผมยื่นขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อพิจารณาผลกระทบจากการบังคับใช้พระราชบัญญัติกฎอัยการศึกและ พ.ร.ก. ฉุกเฉิน ๒ ฉบับเท่านั้นเอง เมื่อท่านประธานในขณะนั้นได้เรียกชื่อผม ผมก็ต้องอภิปรายโดยที่ไม่ทราบ เหตุผลอะไร อย่างไร เพราะว่าผมอยู่ข้างนอกห้องประชุม แต่ผมก็ใช้สิทธิอภิปรายเพราะผม ถือว่าท่านประธานเรียก ถ้าผมไม่อภิปรายก็ถือว่าสิทธิของผมจะตกไป หลังจากนั้นผมก็ได้ กลับไปที่สำนักงานไปดูเทปย้อนหลังถึงได้ทราบว่าท่านประธานได้พิจารณาเอาญัตติของผม รวมเข้าไปด้วย ซึ่งผมยังมองเห็นว่าญัตติผมไม่เกี่ยวกับมาตรา ๔๔ เพราะผมไม่ได้ยื่น ทีนี้ผมจะขอหารือท่านว่าเป็นไปได้หรือไม่ อย่างไร เพราะว่าในส่วนของสภาพปัญหาในพื้นที่ จังหวัดชายแดนภาคใต้การบังคับใช้กฎหมายทั้ง ๒ ฉบับนั้นมีผลกระทบหมด ทั้งในส่วนของ หน่วยความมั่นคง ส่วนของงานภาคสังคม เศรษฐกิจ และการศึกษา เพราะฉะนั้นถ้าผมจะ ขอความกรุณาที่ประชุมรวมถึงอยากให้ท่านประธานช่วยพิจารณาว่าถ้าจะถอนญัตติความเห็น ของท่านประธานให้ผมได้มีสิทธิในการที่จะเสนอญัตตินี้อีกคราวหนึ่งตามญัตติด่วนที่ ๓ ที่จะเข้าในลำดับถัดไปในเรื่องที่เกี่ยวกับเรื่องของการละเมิดสิทธิมนุษยชนและถูกประทุษร้าย ของประชาชน กรณีอย่างนี้ถามว่าจะทำได้หรือไม่ อย่างไร อยากจะขอนำเรียนที่ประชุม ช่วยพิจารณาว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นผมยังมองว่าท่านประธานชวนได้มีความเห็นแล้วว่าญัตติผม ไม่เกี่ยวกับกลุ่มที่ ๑ แล้วท่านประธานในขณะที่มีการสั่งให้ผมเข้าอยู่ในกลุ่มที่ ๑ ด้วยนั้น
อาจจะมีความเห็นโดยเข้าใจคลาดเคลื่อนไปในส่วนของข้อเท็จจริง ขอหารือท่านประธาน ขอบพระคุณครับ
ผมได้รับหนังสือของ ท่านอาดิลัน ขอเรียนเท้าความนะครับ ขอรบกวนเพื่อน ๆ นิดหนึ่ง เรื่องข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น อย่างนี้ ความจริงญัตติของท่านไม่อยู่ในกลุ่ม เราไม่ได้เอาเข้ามาอยู่ในกลุ่มที่เราพิจารณาอยู่ แต่วันนั้นด้วยความปรารถนาดีของท่านวันมูหะมัดนอร์ ผมจำเหตุการณ์ได้ว่าความปรารถนาดี ของท่านก็เสนอว่าถ้าอย่างนั้นก็เอาเรื่องนี้เกี่ยวข้องกันอยู่เข้ามาพิจารณาเลย ผมก็ไม่ทราบว่า ท่านไม่อยู่ วันนั้นก็เลยลงมติว่าเห็นชอบ ไม่มีใครคัดค้าน ขณะนั้นท่านรองประธานศุภชัย ซึ่งทำหน้าที่ประธานท่านก็ถามแล้วไม่มีผู้ใดคัดค้านเรื่องของท่านก็เลยได้บรรจุอยู่ในกลุ่มนี้ ทั้งหมดครับ ถ้าท่านถอนเรื่องก็ตกครับ แต่ว่าเมื่ออยู่ในกลุ่มนี้ถ้าท่านไม่ถอนก็ต้องลงมติ เรื่องตั้งคณะกรรมาธิการ ส่วนจะตั้งได้หรือไม่นั้นก็เป็นอีกประเด็นหนึ่งขึ้นอยู่กับสมาชิก เรียนว่าเมื่อได้รับจดหมายเมื่อตอนก่อนเที่ยงผมก็เชิญฝ่ายกฎหมายเข้ามาหารือว่าจะช่วย ท่านอาดิลันได้อย่างไร เขาก็แนะนำว่าถ้าท่านถอนเรื่องของท่านก็ตกไป แต่ถ้าจะแยกถ้าจะไม่รวม ต้องขอมติที่ประชุม อันนี้คือข้อเท็จจริงครับท่านอาดิลันตัดสินเอง แต่ว่าในแง่ของสภาจะต้อง ทำไปตามข้อบังคับครับ
ขอบคุณท่านประธานครับ ผมเข้าใจว่า ถ้ายื่นในญัตติมาตรา ๔๔ อาจจะเป็นข้อที่ยุ่งยากในการที่จะลงมตินะครับ แล้วในส่วนของ การที่จะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ แต่ผมพยายามที่จะยื่นเฉพาะในส่วนของปัญหาภาคใต้ ซึ่งผมถือว่า ๑๕ ปีที่ผ่านมาเป็นสิ่งที่สภาแห่งนี้น่าจะทราบถึงสภาพปัญหาที่เกิดขึ้นแล้วก็ มีการอภิปรายมาตลอดตั้งแต่ที่ได้มีการเปิดสภามา ซึ่งผมเห็นว่าเป็นเรื่องจำเป็น ถ้าผมจะ ขอความกรุณาที่ประชุมว่าขอให้แยกตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเฉพาะศึกษาผลกระทบ การบังคับใช้กฎหมายพิเศษทั้ง ๒ ฉบับที่ผมเสนออีกคณะหนึ่ง เพื่อที่จะให้ไปพิจารณาเฉพาะ กฎหมาย ๒ ฉบับนี้ ผลกระทบของกฎหมาย ๒ ฉบับนี้ด้วย ขอบพระคุณท่านประธานครับ
ขอบคุณมากครับ ที่จริงวันนั้น ท่านอาดิลันก็อภิปรายเต็มที่เลยครับ วันนั้นถ้าหากได้แจ้งให้ทราบว่าท่านไม่ประสงค์ที่จะอยู่ ในวันนั้นยังมีเวลาที่จะถอนเรื่องนี้ออกไปโดยขอมติที่ประชุม แต่วันนี้ถ้าจะเปลี่ยนแปลงอะไร ต้องเป็นมติครับ ผมแนะนำว่าจริง ๆ แล้วท่านอาจจะสามารถทำญัตติใหม่โดยการเขียนญัตติ ให้มีวัตถุประสงค์ที่ท่านต้องการ แต่ว่าเนื้อหาอาจจะต้องมีการเปลี่ยนแปลงซึ่งก็ทำได้ มาหารือ กับผมก็ได้ยินดีที่จะให้คำแนะนำปรึกษา แต่วันนี้ถ้าจะไม่ร่วมต้องขอมติครับ ก็ต้องลงมติกัน ท่านตัดสินใจดูอีกครั้งครับ ท่านช่วยแจ้งที่ประชุม
ขอบพระคุณครับท่านประธาน ผมขอมติ ให้มีการพิจารณาว่าจะขอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญแยกออกไปเฉพาะอีกคณะครับ
ท่านขอแยกญัตติของท่าน ใช่หรือไม่ครับ ก็ต้องขอมติ ถ้าอย่างนั้นก็ไม่ลงมติของท่านนะครับ แต่ว่าไม่ได้แยกเรื่องออกไป แต่ท่านขอลงมติของท่านต่างหาก ซึ่งต้องขออนุญาตที่ประชุมนี้ว่าอนุญาตให้ท่านลงมติต่างหาก ในประเด็นของท่านหรือไม่ด้วย เชิญครับ
ผมขออนุญาตหารือในที่ประชุมแห่งนี้ เลยนะครับ ในส่วนของกลุ่มที่ ๓ ญัตติด่วนที่จะเข้าในการอภิปรายเกี่ยวกับเรื่องการละเมิด สิทธิมนุษยชนและถูกประทุษร้าย ถ้าเกิดสมมุติว่าผมถอน ผมก็อยากจะเข้าในกลุ่มนี้ กระบวนการ ยังพอเป็นไปได้ไหมครับท่านประธาน หารือนะครับ
ถ้าท่านถอนเรื่องนี้ก็ตกไป แต่ว่าถ้าญัตตินั้นยังไม่ได้มีการพิจารณาท่านอาจจะเสนอเข้ามาในเรื่องทำนองเดียวกัน ถ้ายังไม่ผ่านการพิจารณาสามารถเสนอได้ สมมุติว่าเรื่องนี้ญัตติวันนี้เสนอไม่ได้แล้วครับ เรื่องทำนองเดียวถ้ามีการบรรจุแล้วก็เสนอไม่ได้ หมายถึงอยู่ในระเบียบวาระที่เรากำลัง ปรึกษากันแล้วก็ไม่ได้ แต่ถ้าสมมุติอยู่ในระเบียบวาระก็ตามแต่ว่ายังไม่เข้าสู่กระบวนการ พิจารณาเสนอเข้ามาได้ครับ
โอเค (OK) ผมขอถอนญัตติของผมครับ
ขออนุญาตที่ประชุมนะครับ ถ้าถอนก็ต้องขอมติ ทุกเรื่องต้องขอมติหมดครับ ท่านจะขอถอนมติของท่าน ถ้าอย่างนั้น ผมขออย่างนี้ว่าเราอยู่ในขั้นที่สรุปญัตติ เมื่อสรุปเสร็จแล้วผมขออนุญาตที่ประชุมว่าขอแยก ขอถอนญัตติของท่านออกไปไม่ลงมติ แต่ในขั้นนี้ผมขอพิจารณาในกระบวนการให้จบเสียก่อน มิฉะนั้นจะมีปัญหาตามมา คือกระบวนการของการสรุปก็ขอเชิญท่านอาจารย์ปิยบุตรนะครับ แล้วก็ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ๒ ท่านที่จะสรุป เชิญเลยครับ ขอเวลาสั้น ๆ ใจจริงจะขอ สัก ๕ นาที แต่ว่าก็ให้เกียรติท่านเป็นผู้หลักผู้ใหญ่ด้วยกัน ก็ขอสรุปเวลาสั้น ๆ
ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม ปิยบุตร แสงกนกกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากพรรคอนาคตใหม่ ขออนุญาต ใช้เวลาในที่ประชุมแห่งนี้เพื่อจะสรุปญัตติใช้เวลาสั้น ๆ เท่านั้นครับ เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ผมและเพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านได้อภิปรายเพื่อสนับสนุนให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการ ศึกษาบรรดาประกาศ คำสั่ง คสช. และการใช้อำนาจต่าง ๆ ตามมาตรา ๔๔
ผมอยากสรุปเพื่อทำความเข้าใจตรงนี้สักเล็กน้อยเกี่ยวกับประโยชน์ของการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญขึ้นมา ผมเรียนที่ประชุมแห่งนี้ เรียนผ่านท่านประธานว่าการตั้งคณะกรรมาธิการชุดนี้ มันจะเป็นเพียงคณะกรรมาธิการเพื่อการศึกษา เป็นการศึกษาว่าประกาศ คำสั่ง คสช. ที่ผ่านมา การใช้อำนาจตามมาตรา ๔๔ ที่ผ่านมานั้นมีผลกระทบอย่างไร เป็นเพียงการศึกษาเท่านั้นเอง และถ้าหากเห็นว่าจำเป็นที่จะต้องไปศึกษาประกาศคณะปฏิวัติ ประกาศคณะรัฐประหาร ชุดอื่น ๆ ที่ยังคงดำรงอยู่ในระบบกฎหมายนี้ ผมก็ไม่ขัดข้องนะครับ
ทีนี้คณะกรรมาธิการวิสามัญถ้าหากจะเกิดขึ้นอำนาจจะมีเพียงอะไรครับ เราไม่มีอำนาจไปบังคับสั่งการรัฐบาล เราไม่มีอำนาจที่จะไปดำเนินคดีตัว พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา ในฐานะเป็นกบฏก่อรัฐประหารหรอก เรามีอำนาจเพียงแค่ศึกษาเท่านั้นเอง เอาประกาศคำสั่งต่าง ๆ มาศึกษาเท่านั้น แล้วก็ทำเป็นรายงานออกมาเสนอสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ แล้วก็ผลักดันให้หน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องนำไปดำเนินการต่อไปเท่านั้น นี่คือขอบเขต อำนาจของคณะกรรมาธิการวิสามัญที่เราจะมีอยู่
ทีนี้ครับท่านประธาน มีหลายความเห็นก็บอกกันว่าไม่มีความจำเป็นที่จะต้อง ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญก็ได้ เพราะตอนนี้มีคณะกรรมาธิการสามัญ ๓๕ คณะเกิดขึ้น เรียบร้อยแล้ว โดยเฉพาะชุดหนึ่งที่เกี่ยวข้องโดยตรงเลยคือชุดที่ผมเป็นประธานกรรมาธิการอยู่ นั่นคือคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน เรียนท่านประธานครับ ชุดที่ผมเป็นประธานอยู่นี้มีกรรมาธิการอยู่เพียง ๑๕ ท่าน ถ้าหากเราไปตั้งอนุก็จะมีเพียงแค่ ๑๐ ท่านเต็มที่ต่อ ๑ อนุ แล้ว ส.ส. ที่อยู่ในกรรมาธิการชุดผมก็มีไม่ครบทุกพรรค ผมคิดว่า ถ้าเราตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญจะเป็นการเปิดโอกาสให้แต่ละพรรคได้มีการแบ่งสรรปันส่วน สัดส่วนตามโควตาที่ตนเองมีอยู่เข้ามาเป็นคณะกรรมาธิการวิสามัญร่วมกัน อย่างน้อยก็ ๓๗ คน หรืออย่างมากก็มี ๔๙ คน แล้วเรายังจะเชิญคนนอก บุคคลผู้รู้ ผู้เชี่ยวชาญเข้ามาร่วมกัน เป็นกรรมาธิการวิสามัญได้อีกด้วย
เช่นเดียวกัน ถ้าเรามีคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้เกิดขึ้นเราจะศึกษาอะไร ผมเข้าใจดีครับ มีประกาศ คำสั่ง คสช. หลายเรื่องมีเนื้อหาที่ดี มีประกาศ คำสั่ง คสช. หลายเรื่อง เป็นความจำเป็นเร่งด่วนในช่วงเวลานั้น ๆ ที่ต้องออกมา มีประกาศ คำสั่ง คสช. หลายเรื่อง ที่ออกไปแล้วมีบุคคลที่สุจริตที่ได้รับประโยชน์จากประกาศ คำสั่ง คสช. ไปเรียบร้อยแล้ว
มีอีกหลายคนที่เป็นระบบราชการตามปกติที่ดำเนินการตามประกาศ คำสั่ง คสช. ตามระบบ ราชการไป ดังนั้นแล้วถ้าหากมีประกาศ คำสั่ง คสช. ฉบับไหนที่ดีเราก็ให้ใช้ต่อ เพียงแต่ว่า เราควรจะศึกษาเพื่อเสนอแยกแยะออกมาว่าฉบับไหนที่ดีเราก็มาเปลี่ยนให้เป็นพระราชบัญญัติ ต่อไปนี้ประเทศไทยจะได้มีชื่อว่าเป็นพระราชบัญญัติไม่ใช่ยังมีประกาศ คำสั่งคณะรัฐประหาร อยู่ในระบบกฎหมาย แปลงให้เป็นพระราชบัญญัติเสีย หรือถ้ามีศักดิ์ลำดับเป็นเพียงกฎหมาย ลำดับรองก็แปลงให้เป็นกฎหมายลำดับรองไม่ว่าจะเป็นกฎกระทรวง ประกาศกระทรวงหรือว่า เป็นพระราชกฤษฎีกาก็ว่าไป
ทีนี้ในส่วนที่มีเนื้อหาที่ละเมิดสิทธิมนุษยชน เป็นเนื้อหาที่ขัดต่อความยุติธรรม อย่างร้ายแรงเหล่านี้ ถ้าหากยังไม่ยกเลิกเราก็ทำความเห็นให้ยกเลิกเสีย หรือถ้าฉบับไหน เลิกไปแล้วแต่ผลร้ายของมันยังดำรงอยู่ มีผู้ได้รับความเสียหายได้รับผลกระทบไปเรียบร้อยแล้ว เราก็ควรจะต้องหามาตรการต่าง ๆ เยียวยาให้กับเขาด้วย นี่คือสิ่งที่ผมตั้งใจไว้ว่าถ้าคณะกรรมาธิการ วิสามัญชุดนี้เกิดขึ้นแล้วจะเป็นประโยชน์ เราสามารถรับฟังความคิดเห็นจากแวดวงกว้าง ๆ เราสามารถให้ ส.ส. เพื่อนสมาชิกแบ่งสัดส่วนกันใหม่ได้เข้ามาถึง ๓๗-๔๙ คน และเราจะได้ มีข้อเสนอเพื่อผลักดันให้หน่วยงานต่าง ๆ ดำเนินการต่อไป
ไม่ว่าจะเป็นพี่น้องประชาชนหรือแม้กระทั่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่อยู่ในห้องนี้ยังต้อง ขึ้นโรงขึ้นศาลกันอยู่หลายท่าน ดังนั้นจะบอกว่ายกเลิกไปแล้ว จริง ๆ แล้วผลพวงของมัน ยังคงมีอยู่ นอกจากนั้นแล้วก็มีการยกเลิกหลายฉบับ แต่ยกเลิกแบบมีเงื่อนไขอยู่ประมาณ ๑๖ ฉบับ ยกตัวอย่างเช่น เรื่องเกี่ยวกับการประมงยกเลิกไปแล้วแต่ยังไม่ให้มีผลยกเลิก มีเงื่อนไข บอกเอาไว้ว่าจะมีผลต่อเมื่อกองทัพเรือได้ทำแผนเรื่องการประมงเมื่อนั้นล่ะ รัฐบาลเห็นชอบ คำสั่ง คสช. ที่เกี่ยวกับประมงถึงจะยกเลิกไป ยังมีเรื่องของอุดมศึกษาบอกว่ายกเลิกไปแล้ว ภายใต้เงื่อนไขที่ว่ากระทรวงการอุดมศึกษาวิทยาศาสตร์ วิจัยและนวัตกรรมต้องมาพิจารณาว่า แก้ไขปัญหาเรียบร้อยแล้วหรือยังถึงให้มีผลยกเลิก หรือมีการยกเลิกบางข้อ เช่น คำสั่ง ที่ ๓/๒๕๕๘ ซึ่งเป็นคำสั่งที่มีปัญหามากในเรื่องเกี่ยวกับการละเมิดสิทธิเสรีภาพของพี่น้องประชาชน ยกเลิกไปเพียงข้อ ๑๒ ครับ นั่นก็คือเรื่องห้ามชุมนุมทางการเมืองกันเกิน ๕ คน แต่ข้ออื่น ๆ ที่ยังให้อำนาจแก่พนักงานเจ้าหน้าที่ ให้อำนาจแก่เจ้าหน้าที่ทหารในการมีส่วนร่วมในกระบวนการ สืบสวนสอบสวนก็ยังคงดำรงอยู่ ดังนั้นถ้าให้เหตุผลว่าคณะรักษาความสงบแห่งชาติ หรือ คสช. ได้หายตัวไปเรียบร้อยแล้ว ถ้าจะให้เหตุผลว่าประกาศ คำสั่ง คสช. หลายฉบับสิ้นผลไปแล้ว ผมคิดว่าเหตุผลเพียงเท่านี้ยังไม่เพียงพอ เพราะยังมีผลพวงผลร้ายของประกาศ คำสั่ง คสช. อยู่อย่างต่อเนื่อง และยังมีหลายฉบับที่ยังไม่ได้ถูกยกเลิกไป
เหตุผลอีกประการหนึ่งครับท่านประธาน ผมคิดว่าการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญชุดนี้ขึ้นมาอย่างน้อยที่สุดจะช่วยการแสดงออกให้เห็นถึงการจัดการกับความคิดความเชื่อ ซึ่งผมขออนุญาตใช้คำว่า อวัฒนธรรม การพ้นผิดลอยนวล หรือในภาษาอังกฤษเราเรียกกันว่า อิมพูนิตี (Impunity) วิธีคิดที่ว่าเรื่องที่เกิดขึ้นไปแล้วก็ให้จบไปอย่าไปรื้อฟื้น เรื่องวิธีการที่บอกว่า เพื่อเดินหน้าไปสู่ความปรองดอง เรื่องใดเกิดขึ้นไปแล้วให้เลิกแล้วต่อกัน แม้เรื่องที่เกิดขึ้นจะ เป็นเรื่องที่กระทำความผิดกฎหมายสูงสุดของประเทศคือรัฐธรรมนูญก็ตาม เป็นการใช้อำนาจ เผด็จการก็ตาม เพราะหากเราคิดแบบนี้ต่อไปนี้คนที่ตั้งใจจะกระทำความผิด คนที่ตั้งใจจะใช้อำนาจ คณะรัฐประหารคนที่จะก่อรัฐประหารอีกเขาก็จะเริ่มย่ามใจ เพราะทราบอยู่ในตัวว่าทำไปเถอะ ทำไปแล้วก็ไม่มีผลร้ายเพราะเดี๋ยวนิรโทษกรรมตัวเอง ทำไปแล้วก็ตั้งตนเป็นรัฏฐาธิปัตย์ ออกประกาศ คำสั่งก็มีผล แล้วก็ไม่มีใครกล้าไปแตะไปต้องไปข้องเกี่ยว ทำไปแล้วไม่ต้องรับผิด ทำไปแล้วไม่ต้องรับโทษ เพราะวิธีคิดแบบลอยนวลพ้นผิดหรืออิมพูนิตี (Impunity) นี่ละครับ
ทำให้ประเทศไทยถึงตกอยู่ในวงจรที่เราเรียกกันว่า วงจรอุบาทว์ วนเวียนรัฐประหารซ้ำซาก เดี๋ยวก็มีคณะนายทหารยึดอำนาจแล้วมาใช้อำนาจเผด็จการ ผมมีตัวอย่างหลากหลายประเทศ ครับท่านประธาน หลากหลายประเทศที่เคยผ่านการรัฐประหารมาแล้วบ่อยครั้ง แต่ยุคปัจจุบันนี้ ไม่มีอีกเลย แล้วก็นายทหารกลับเข้ากรมกองไปทำหน้าที่ทหารอย่างมืออาชีพ ไม่มีรัฐประหาร เกิดขึ้นอีกเลย ตัวอย่างเช่น ประเทศตุรกี ประเทศกรีซ ประเทศเกาหลีใต้ ประเทศอาร์เจนตินา เหตุผลหนึ่งที่พวกเขาจัดการไม่ให้มีรัฐประหารขึ้นอีก จัดการเรื่องการใช้อำนาจเผด็จการไม่ให้ เกิดขึ้นอีกได้ก็เพราะเขาไม่ยอมให้มีวัฒนธรรมแบบลอยนวลพ้นผิดเกิดขึ้น พูดง่าย ๆ ว่าใคร กระทำความผิด ใครใช้อำนาจเผด็จการละเมิดสิทธิเสรีภาพจะต้องถูกนำมาพิจารณาสอบสวน สอบข้อเท็จจริง อย่างน้อยก็ควรจะต้องมีรายงานการศึกษาออกมาเพื่อเป็นบทเรียนในรุ่นต่อ ๆ ไป
เหตุผลอีกประการหนึ่งครับ การลงมติตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญในเรื่องนี้ถือว่า เป็นหมุดหมายอันสำคัญยิ่งของสภาผู้แทนราษฎร รัฐประหารเกิดขึ้นเมื่อวันที่ ๒๒ พฤษภาคม ๒๕๕๗ ครองอำนาจมา ๕ ปี เราไม่มีการเลือกตั้ง เราไม่มีผู้แทนประชาชน ประชาชนไม่มีปาก ไม่มีเสียง คณะ คสช. ใช้อำนาจเด็ดขาดดำเนินการละเมิดสิทธิเสรีภาพกระทบกับประชาชนได้ ในหลากหลายเรื่อง ในหลากหลายแวดวงมาก แต่วันนี้ครับเรามีการเลือกตั้งกลับมาแล้วครับ กำลังทยอยกลับเข้าสู่ระบบปกติ แม้เราจะมีรัฐบาลที่ดูเหมือนจะสืบทอดอำนาจกันต่อเนื่องมา ก็ตาม แต่อย่างน้อยที่สุดเรามีสภาแห่งนี้เป็นสภาชุดแรกที่มาจากการเลือกตั้งหลังรัฐประหาร เรามีสภาแห่งนี้ที่มาจากการเลือกตั้งเป็นผู้ที่รับมอบอำนาจมาจากประชาชนผู้ทรงอำนาจสูงสุด ของประเทศไทย เราเป็นผู้แทนของเขา ผมจึงไม่เห็นเหตุผลอันใดเลยครับที่สภาแห่งนี้ จะปฏิเสธไม่ใช้อำนาจแทนราษฎร เพื่อที่จะเริ่มต้นดำเนินการจัดการมรดกบาปของคณะ คสช. หากสภาแห่งนี้นิ่งเฉยปล่อยผ่านไป ผมเรียนถามกันตรง ๆ ในที่นี้ว่าเราจะเอาหน้าไปไว้ที่ไหน เมื่อเราไปพบปะพี่น้องประชาชนที่ได้รับความเดือดร้อนจากการใช้อำนาจของ คสช.
หากสภาแห่งนี้นิ่งเฉยปล่อยผ่านพวกเราจะเอาหน้าไปไว้ที่ไหนเมื่อท่านกลับไปเจอพี่น้อง ประชาชนในพื้นที่ของท่านที่เป็นฐานคะแนนท่าน ที่เลือกท่านมาแล้วเขาเดือดร้อนจาก คสช. พวกเราจะเอาหน้าไปที่ไหน เวลาเราส่องกระจกมองตนเองและสุดท้ายเราก็คิดว่าพวกเราเอง เดือดร้อนมาจากอำนาจคณะรัฐประหาร โดนจับกุม กุมขัง โดนอายัดบัญชีโดนเรียกไป รายงานตัว โดนห้ามเดินทางออกนอกประเทศ แต่พอวันหนึ่งเรากลับมามีอำนาจแล้วเรากลับ สยบยอมไม่กล้าที่จะทำอะไรเลย แม้เพียงแค่ลงมติเพื่อตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อศึกษา เท่านั้นเอง เพียงเท่านี้เรายังไม่กล้าทำเลย ผมขออีกนิดเดียวครับ ขออีก ๓ นาที
กลับที่เดิมเถอะครับ กลับที่เดิมตอนที่เราพิจารณา
จะสรุปแล้วครับท่านประธาน เครื่องบินกำลังจะลงแล้วครับท่านประธาน คือถ้าวันหน้ามีรัฐประหารเกิดขึ้นอีกแล้วเราก็ยอมอีก ถ้าวันหน้ารัฐประหารออกไปกลับเข้าสู่ระบบปกติเราก็ไม่ทำอะไรเลย ก็จะวนเวียนซ้ำซาก อย่างนี้อยู่เรื่อยไป สภาผู้แทนราษฎรเป็นสถาบันการเมืองที่สำคัญอย่างยิ่งนะครับ พวกเรา มีอาชีพนักการเมืองได้ เราเข้ามาปฏิบัติหน้าที่ได้ เรารับเงินเดือนหลักแสนนี้ได้ก็เพราะว่า ประชาชนเลือกเรามา ดังนั้นเรามีภารกิจสำคัญที่จะต้องนำเอาเสียงของพี่น้องประชาชน เอาความต้องการของพี่น้องประชาชนมาแปลงให้เกิดผลในสภา การลงมติครั้งนี้จึงเป็น หมุดหมายสำคัญของจุดเริ่มต้นที่ว่าพวกเราคือผู้แทนของราษฎร เราไม่ใช่ผู้อยู่ใต้บังคับบัญชา ของคณะรัฐประหาร นี่คือช่วงเวลาแห่งประวัติศาสตร์ครับ ประวัติศาสตร์การเมืองไทย ประวัติศาสตร์รัฐสภาไทยจะบันทึกเอาไว้ว่าในห้วงยามที่อำนาจกลับมาเป็นของประชาชน ในห้วงยามที่ประชาชนเลือกผู้แทนเข้ามาแล้ว ส.ส.
ท่านปิยบุตรขออภัยนะครับ ผมไม่มีความประสงค์จะไปขัดจังหวะท่านเลย แต่ตอนนี้อยู่ในขั้นสรุป สิ่งที่ท่านอภิปรายทั้งหมด เป็นเรื่องตอนเสนอญัตติตอนต้นแล้วครับ ตอนนั้นได้อภิปรายมาแล้ว
ผมกำลังจะสรุปเพื่อโน้มน้าว ให้สมาชิกลงมติ
ขอบพระคุณท่านประธานครับ ขออีก ๒ นาทีครับ นี่คือช่วงเวลาแห่งประวัติศาสตร์ครับ ประวัติศาสตร์ทางการเมืองไทย ประวัติศาสตร์รัฐสภาไทยจะบันทึกเอาไว้ว่าในห้วงยามที่อำนาจกลับมาเป็นของประชาชน ในห้วงยามที่อำนาจของประชาชนได้เลือกผู้แทนกลับเข้ามาแล้วสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จะลงมติแบบใด เราจะลงมติให้สภาเริ่มต้นศึกษาทบทวนการใช้อำนาจของ คสช. หรือเราจะ ลงมติแบบสยบยอมให้กับการใช้อำนาจของ คสช. เผด็จการ วันหน้าหากประเทศไทย จะมีรัฐประหารอีกท่านจะไปพูดกับประชาชนอย่างไร ท่านจะพูดกับตัวท่านเองอย่างไร วันหน้าลูกหลานเรามาเปิดบันทึกรายงานการประชุมก็จะเห็นกันว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านใดลงมติสนับสนุนให้ศึกษาการใช้อำนาจของ คสช. สมาชิกท่านใดสยบยอมกับการใช้อำนาจ คสช. ผมขอให้เพื่อนสมาชิกใช้โอกาสสุดท้ายครั้งนี้พิจารณาอีกครั้งหนึ่งครับ เรื่องนี้ไม่ใช่ เรื่องของซีกรัฐบาลหรือเรื่องของซีกฝ่ายค้าน เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องมติวิป (Whip) ของรัฐบาล หรือมติวิป (Whip) ฝ่ายค้าน แต่เรื่องนี้คือการทำหน้าที่ในฐานะผู้แทนราษฎร พวกเราทุกคน มาจากการเลือกตั้งของราษฎร ขอให้ท่านใช้อำนาจแทนราษฎรเพื่อตรวจสอบทบทวน บรรดาการใช้อำนาจต่าง ๆ ของคณะรัฐประหาร คสช. ขอบคุณท่านประธานครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ในส่วนญัตติของผมนั้น ผมเข้าใจดีครับว่าตลอดช่วง ๒-๓ สัปดาห์ที่ผ่านมาญัตติที่พวกเรากำลังจะพิจารณากันอยู่ วันนี้ได้สร้างความสับสน ได้สร้างความเห็นที่ไม่ตรงกันในหลาย ๆ ฝ่ายค่อนข้างมาก ผมได้รับ คำถามจากเพื่อนสมาชิกว่าถ้าตั้งแล้วจะเป็นอย่างไร ถ้าไม่ตั้งแล้วจะเป็นอย่างไร ผมเรียน ท่านประธานครับว่า วัตถุประสงค์ในการเสนอญัตติของผมนั้นอาจจะต่างกันกับเพื่อนสมาชิก ซึ่งได้อภิปรายไปก่อนหน้านี้ ญัตติที่ผมเสนอนั้นเสนอให้ศึกษาครอบคลุมไปถึงคณะปฏิวัติ ชุดก่อน ๆ นั้น และกฎหมายซึ่งร่างโดย สนช. รวมทั้งประกาศ คำสั่ง คสช. ด้วยความตั้งใจว่า นี่เป็นการดำเนินการในฐานะที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งถืออำนาจนิติบัญญัติของประเทศ สมควรที่จะต้องปรับระบบกฎหมายต่าง ๆ ให้เป็นไปตามปกติเท่านั้น ไม่ได้มีวัตถุประสงค์
ในทางการเมืองที่จะไปสืบค้นเอาผิด หรือความรับผิดชอบของใคร เพราะถ้าเป็นเช่นนั้น ก็อาจจะเกิดความระแวงแคลงใจกันได้ ความจริงแล้วในอดีตครับ อย่างน้อยที่สุดมี ๓ ครั้ง ที่สำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกานั้นได้รับมอบหมายจากรัฐบาลให้ไปศึกษาประกาศ และคำสั่งของคณะปฏิวัติซึ่งเกิดขึ้นก่อนหน้านั้น
เพื่อปรับเข้าสู่ระบบกฎหมายปกติ เช่นในยุคเมื่อปี ๒๕๒๐ ในรัฐบาลชุดท่านหม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช นั้นครั้งหนึ่งที่มีการมอบหมายสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาให้ไปดำเนินการรวบรวม ประกาศ กฎหมาย คำสั่งต่าง ๆ เพื่อปรับเข้าสู่ระบบกฎหมายปกติ อีกครั้งหนึ่งคือช่วงปี ๒๕๔๕ และอีกครั้งหนึ่งคือปี ๒๕๔๘ กระบวนการนี้จึงเป็นกระบวนการปกติที่เกิดขึ้นในอดีตที่ผ่านมา เพียงแต่ในครั้งนี้ผมเสนอญัตตินี้เพื่อต้องการให้สภาในฐานะที่เป็นตัวแทนประชาชนทำหน้าที่นี้ แต่ผมเข้าใจครับว่าภายใต้เงื่อนไขสภาพทางการเมืองในปัจจุบัน บางทีการตัดสินใจของเรา ก็คำนึงถึงผลกระทบทางการเมืองในด้านอื่นด้วย อย่างน้อยที่สุดผมอยากให้พวกเราได้หันกลับมา คิดว่าอันนี้ต่างหากที่เป็นหน้าที่อันแท้จริงของสมาชิกแห่งสภานิติบัญญัติ วันนี้การลงมติ ไม่ว่าจะออกมาเป็นอย่างไรก็ตาม ถ้าเกิดเสียงข้างมากในสภานี้ไม่ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อศึกษา แต่ผมเรียนท่านประธานครับว่ากระบวนการที่จะนำไปสู่การนำประกาศ กฎหมาย คำสั่งต่าง ๆ ที่จะต้องมีการทบทวนเข้าสู่ระบบกฎหมายปกตินั้นก็ยังจะต้องดำเนินการต่อไป เพียงแต่กระบวนการที่ล่าช้าลงเราไม่อาจประเมินได้ว่าจะเกิดผลกระทบความเสียหายอย่างไร วันนี้การตัดสินใจอยู่ที่เรา โดยส่วนตัวนั้นผมยังยืนว่าสภาสมควรจะลงมติตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อพิจารณาศึกษาแนวทางผลกระทบของประกาศคำสั่งคณะปฏิวัติทุกชุด ประกาศ คำสั่ง คสช. รวมถึงพิจารณาศึกษากฎหมายที่ออกโดย สนช. เพื่อปรับเข้าสู่กฎหมายปกติโดยเร็ว ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ
ขอบคุณมากครับ เจ้าของ ญัตติได้สรุปครบถ้วนแล้วนะครับ ถือว่าจบกระบวนการของการอภิปรายในเรื่องนี้ ต่อไปนี้ ก็จะเป็นเรื่องขอมติเรื่องคณะตั้งกรรมาธิการ แต่ว่าก่อนที่จะขอมตินั้นก็ขอทำความเข้าใจ กับญัตติของท่านอาดิลันว่าตกลงท่านอาดิลันถอนญัตตินี้ใช่ไหมครับ
ถอนนะครับ ผมจะไม่ให้เสียเวลา ท่านสมาชิก ผมถามนิดเดียวท่านอาดิลันขอถอนญัตติสมาชิกขัดข้องไหม คุณหมอเชิญเลยครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ข้อหารือของท่านประธาน ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพว่ากรณีเพื่อนสมาชิกเสนอญัตติไปแล้ว แล้วญัตตินี้มีการพิจารณาในสภาแล้ว มีการอภิปรายสรุปอยู่ในขั้นตอนของการพิจารณาแล้ว ผมเข้าใจว่าสิทธิการถอนญัตติไม่น่าจะ ชอบด้วยข้อบังคับเพราะมีการพิจารณาไปแล้ว ถ้าจะถอนก็ถอนก่อนที่จะบรรจุระเบียบวาระ หรือเมื่อบรรจุระเบียบวาระแล้วยังไม่ได้มีการพิจารณาก็ขอมติจากสภา สภาให้ถอนก็ถอนได้ ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่าญัตติทั้ง ๗ ญัตติได้มีการพิจารณา มีการอภิปราย ในเนื้อหาสาระของญัตติแล้ว มีการอภิปรายสรุปไปแล้ว สิ่งที่เพื่อนสมาชิกสามารถกระทำได้ เท่าที่ผมฟังจากเพื่อนสมาชิกก็อาศัยข้อบังคับ ข้อ ๕๕ (๔) ขอให้รวมหรือแยกประเด็นพิจารณา หรือลงมติประกอบกับข้อบังคับ ข้อ ๗๘ วรรคสอง ที่ท่านประธานมีอำนาจสั่งให้รวมหรือว่า แยกประเด็นพิจารณาหรือลงมติได้ เว้นแต่ที่ประชุมจะมีมติเป็นอย่างอื่น ผมว่าทำได้เฉพาะ การลงมติเท่านั้น ฝากท่านประธานช่วยพิจารณา กราบขอบพระคุณครับ
ก็เลยต้องถาม เรียนไว้ ตั้งแต่ต้นครับ ขณะนี้ทุกอย่างอยู่ที่มติของสภา เมื่อท่านเจ้าของญัตติจะขอถอนไป อย่างนั้น ผมขอถามมติว่าจะอนุญาตให้ถอนหรือไม่ เดิมนึกว่าไม่มีปัญหา แต่เมื่อเป็นปัญหาก็จะได้ หมดปัญหาไป
(นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)
ต้องมติ ต้องขออนุญาต สมาชิกแสดงตนนะครับ
(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)
เรียนท่านประธานครับ ๔๐๖ สัมพันธ์ มะยูโซ๊ะ แสดงตนครับ
ผม ส.ส. คมเดช มาครับ ๐๔๒ ครับ
แสดงตนครับ อยู่ในช่วง แสดงตนครับ
ท่านประธานครับ ๔๐๖ สัมพันธ์ มะยูโซ๊ะ แสดงตนครับ
ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ปรีดา บุญเพลิง ๒๑๘ แสดงตนครับ
อยู่ในระหว่างแสดงตน ยังไม่ได้บอกให้ลงมตินะครับ ท่านจุลพันธ์มีอะไรครับ สมาชิกอยู่ระหว่างแสดงตนครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคเพื่อไทยจากจังหวัดเชียงใหม่ ต้องเรียนถาม ท่านประธานว่าเมื่อเรากำลังดำเนินการเพื่อที่จะถอนญัตติของท่านอาดิลัน เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ก็มีกรณีเดียวกันของท่านชัยวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ เป็นอีกญัตติหนึ่งซึ่งประกบอยู่ในรายการนี้ แล้วท่านประธานวินิจฉัยว่าให้ถอนไปได้ ผมจะเรียนถามท่านประธานว่าเราควรจะดำเนินการ ในขั้นตอนเดียวกันหรือไม่ครับ
วันนี้ต้องขอมติที่ประชุมว่า จะให้ถอนหรือไม่ครับ
แต่วันก่อนไม่ต้องหรือครับท่าน
วันก่อนนั้นก็ถอนไปในช่วง ที่เสนอตอนแรก ยังไม่มีการจบการอภิปราย อันนี้จบการอภิปรายไปแล้วกำลังจะลงมติครับ ผมขอปิดการแสดงตน รายงานครับ ผู้เข้าประชุม ๔๕๔ ท่านนะครับ
ต่อไปนี้ผมขอมติที่ประชุม เนื่องจากเจ้าของญัตติ ท่านอาดิลัน ได้ขอถอนญัตติของท่าน ท่านสมาชิกที่เห็นด้วยให้ถอน ก็ลงมติ เห็นด้วย ท่านสมาชิกที่ไม่เห็นด้วยก็ลงมติ ไม่เห็นด้วย เชิญท่านสมาชิกลงมตินะครับ
(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)
สมาชิกที่กดบัตรแล้ว มีปัญหากรุณารายงานนะครับ ถ้ากดบัตรไม่มีปัญหาก็กรุณาอย่ารายงานครับ
คมเดช ไชยศิวามงคล ๐๔๒ งดออกเสียงครับ
สัมพันธ์ มะยูโซ๊ะ ๔๐๖ เห็นด้วยครับ
ผม สุทิน คลังแสง ๔๒๗ งดออกเสียงครับ
เจ้าหน้าที่บันทึกด้วยครับ จบแล้ว ไม่มีแล้ว ผมขออนุญาตปิดการลงมติ ผู้เข้าประชุม ๔๖๖ ท่าน เห็นด้วยให้ถอน ๒๓๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๗๘ ท่าน งดออกเสียง ๑๔๘ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน ที่ประชุมมีมติเห็นด้วย ให้ถอนนะครับ ก็จบวาระนี้ไป
ต่อไปจะเป็นวาระขอถามมติ เรื่องการลงมติว่าจะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญหรือไม่ ผมขออนุญาตสมาชิกได้แสดงตนไป เมื่อสักครู่นี้แล้ว ไม่ถามแสดงตนอีก แต่ขออนุญาตถามมติที่ประชุมว่าจะเห็นควรตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญในญัตติที่ร่วมพิจารณาดังกล่าวนี้หรือไม่ เชิญสมาชิกลงมติได้ครับ
(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)
ท่านประธานครับ ทวนคำถาม อีกทีครับท่านประธาน
เนื่องจากญัตติขอให้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญในการพิจารณาเรื่องนี้ จึงถามว่าจะเห็นด้วยให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญหรือไม่ ถ้าเห็นด้วยให้ลงมติ เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นด้วยในการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ให้ลงมติ ไม่เห็นด้วย
ผม คมเดช ไชยศิวามงคล ๐๔๒ เห็นด้วยครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ภาควัต ศรีสุรพล หมายเลข ๒๖๖ เห็นด้วยครับ
เจ้าหน้าที่บันทึกนะครับ มีท่านใดที่ยังมีปัญหาบัตรใช้การไม่ได้
สัมพันธ์ มะยูโซ๊ะ ๔๐๖ ไม่เห็นด้วยครับ
ยังมีไหมครับ ถ้าไม่มีแล้ว ผมขอปิดการลงมติ ผู้เข้าประชุม ๔๖๗ ท่าน เห็นด้วย ๒๓๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๓๐ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน
ท่านประธานครับ ตามข้อบังคับ ขออนุญาตนับใหม่ เพราะเมื่อสักครู่นี้ตอนท่านประธานได้นำโหวตมีการสับสนกันเล็กน้อย ขอนับใหม่ ขอผู้รับรองครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
การนับคะแนนใหม่ ต้องขานชื่อนะครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สายัณห์ ยุติธรรม จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคพลังประชารัฐ ผมขอเสนอนับคะแนนใหม่ เพราะว่าคะแนนเฉียดฉิวกันมากครับ แล้วอาจจะผิดพลาดทางบัตร ผมอยากให้ขานชื่อครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
(นายฐิตินันท์ แสงนาค ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ขออนุญาตท่านประธาน ขอประท้วงครับ ผม ฐิตินันท์ แสงนาค ส.ส. ขอนแก่น เขต ๑ พรรคอนาคตใหม่ ท่านประธานครับ เรื่องอย่างนี้ จะเกิดในสภาไม่ได้ เพราะว่าการลงมติลงแล้วจะแพ้หรือชนะเป็นไปตามกติกา เป็นไปตาม รัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นสภาแห่งนี้กำลังจะทำผิดรัฐธรรมนูญครับ
ยืนยันนับคะแนนใหม่ไหมครับ ถ้านับคะแนนใหม่ก็จะได้ดำเนินการไปตามข้อบังคับ
ยืนยันครับ ท่านประธานครับ
(นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
เชิญท่านวันมูหะมัดนอร์ครับ
กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ต้องขอประทานโทษ ท่านประธานด้วยที่ผมต้องยืนเพื่อประท้วง เพราะว่าตามข้อบังคับแล้วเมื่อเราโหวตเสียง ด้วยการลงคะแนน ซึ่งจะปรากฏชัดว่าผู้ใดเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย สามารถจะตรวจสอบจาก
ใบลงคะแนนได้ ไม่ใช่ว่ามาเปลี่ยนใจเพราะคะแนนใกล้เคียงกัน ไม่อย่างนั้นก็ต้องนับใหม่ทุกครั้ง เพื่อให้เปลี่ยนใจ ผมคิดว่าเราตรวจสอบได้ครับ เดี๋ยวใบลงคะแนนออกมาท่านประธานครับ
ท่านวันมูหะมัดนอร์ครับ บังเอิญเป็นสิทธิของเขาตามข้อบังคับ แต่ว่าถ้าทำอย่างนั้นก็ต้องขานชื่อทีละท่าน ซึ่งก็ต้อง ถามตัวผู้เสนอ ถ้ายืนยันก็ดำเนินการไปตามข้อบังคับครับ
(นายนิคม บุญวิเศษ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ผม นิคม บุญวิเศษ
ท่านประธานสภาที่เคารพครับ วันนี้เรามีการถ่ายทอดกันทั่วประเทศมีคนไทยดู คนต่างชาติดู เพื่อให้เกิดความน่าเชื่อถือ ของสภาผู้แทนราษฎร เราได้มีการเช็ก (Check) ชื่อเรียบร้อย และท่านประธานให้โอกาส ในการโหวตเสียบบัตร ให้เวลาแล้ว และผลออกมาเรียบร้อยแล้ว ไม่มีอะไรผิดพลาดเลยครับ แต่ในเมื่อฝ่ายโน้นบอกว่าตัวเองแพ้และให้ทำใหม่ เราไม่เห็นด้วยครับ
สมาชิกนั่งเถอะครับ อันนี้เราเห็นด้วย ไม่เห็นด้วยอีกเรื่องหนึ่ง แต่ว่าเป็นสิทธิ ผมเรียนถามว่าจะยืนยันไหมครับ ที่จะนับคะแนนใหม่
ยืนยันครับ ท่านประธานครับ
ยืนยันนะครับ อันนี้ผมขอ ไม่มีการอภิปราย อันนี้ก็เป็นการดำเนินการตามข้อบังคับ เจ้าหน้าที่กรุณาดำเนินการ ตามข้อบังคับนะครับ ผมก็ไม่มีทางหลีกเลี่ยงเป็นอย่างอื่นต้องทำให้เป็นไปตามข้อบังคับ ไม่อย่างนั้นผมก็ทำผิดไปด้วย
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ได้ไหมครับ ในฐานะผู้เสนอญัตติ
ท่านประธานครับ ผม นิโรธ ครับ
อย่าเพิ่งครับ ค่อย ๆ ดำเนินการ เดี๋ยวอนุญาตให้พูด แต่เดี๋ยวให้ทางฝ่ายเจ้าหน้าที่เขาเตรียมการให้พร้อมก่อนครับ
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต หารือท่านสักครึ่งนาทีได้ไหมครับ ในฐานะคนเสนอญัตติครับท่านประธาน
ท่านประธานครับ ผม นิโรธ ครับ
เดี๋ยวครับ เดี๋ยวผมให้ เจ้าหน้าที่เขาเตรียมการสำหรับการนับคะแนนใหม่ครับ
ท่านประธานครับ ผม ครูมานิตย์ครับ
เดี๋ยวครับ เจ้าหน้าที่ เตรียมการให้พร้อมนะครับ
หารือท่านประธานสักครึ่งนาที ได้ไหมครับ ในฐานะคนเสนอญัตติครับท่านประธาน
เดี๋ยวขอรอรายชื่อกรรมการ นับคะแนนครับ ประธานก็ไม่สามารถทำอย่างอื่นได้นะครับ เป็นสิทธิของท่านตามข้อบังคับ
ท่านประธานต้องเป็นกลางครับ เพราะเรานับคะแนนแล้วครับ
ทุกอย่างเป็นไปตามข้อบังคับ ผมต้องเป็นกลางครับ ผมไม่สักแต่ว่าพูดเป็นกลางแต่ว่าทำตัวไม่เป็นกลาง ผมต้องทำตัวเป็นกลาง เพราะฉะนั้นผมไม่มีสิทธิที่จะไปฝืนข้อบังคับ ผมไม่อยากให้เกิดเหตุการณ์อย่างนี้หรอกครับ แต่พอออกมาอย่างนี้แล้วฝ่ายหนึ่งก็มีสิทธิเสนอก็ต้องเป็นไปตามข้อบังคับ เมื่อมีการออกเสียง ลงคะแนนถ้าสมาชิกร้องขอให้มีการนับคะแนนโดยมีผู้รับรองไม่น้อยกว่า ๒๐ คน ก็ให้มีการ นับคะแนนเสียงใหม่และให้เปลี่ยนวิธีการลงคะแนนเป็นวิธีตามข้อ ๘๓ (๒) เว้นแต่คะแนนเสียง นั้นต่างกันเกินกว่า ๒๕ คะแนน จะขอให้มีการลงคะแนนเสียงใหม่ไม่ได้
ท่านประธานขออนุญาตหารือครับ ท่านประธานขอสักครึ่งนาทีครับ
ท่านประธานครับ ฐิตินันท์ แสงนาค จังหวัดขอนแก่น เขต ๑ พรรคอนาคตใหม่
อย่าแย่งกันพูดครับ ผมขอร้องแล้วว่าสภานี้ไม่ใช่ที่แย่งกันพูด ขอให้เป็นไปตามลำดับ ใครพูดก่อนเชิญครับ
(นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่นะครับ ท่านประธาน ผมต้องประท้วงท่านประธานในการปฏิบัติหน้าที่ตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๙ เพื่อนสมาชิกยังไม่มีการเสนอญัตติให้นับอย่างถูกต้องและยังไม่มีผู้รับรองนะครับ ท่านประธานครับวันนี้เรามีญัตติที่สำคัญเรื่องมาตรา ๔๔ มีมติออกมาแล้ว ผมเข้าใจครับว่า ตามข้อบังคับท่านสามารถเรียกร้องให้มีการนับคะแนนใหม่ได้ แต่ถ้าหลังจากนี้มีการลงมติทุกครั้ง ฝั่งผมแพ้ ผมขอนับใหม่ทุกครั้งด้วยข้อบังคับการประชุม ข้อ ๘๕ จะไปกันได้หรือครับสภา ผมต้องเรียนถามท่านประธานครับ
คุณจุลพันธ์ครับ ผมอยู่ตรงนี้ ผมเห็นว่าเขานับคะแนนมีผู้รับรองหรือไม่ คุณไม่เห็น แต่ผมอยู่ข้างบนผมเห็น ผู้รับรองมี และข้อบังคับไม่ใช่นับใหม่ได้ด้วยวิธีนี้เสมอไป ต้องเป็นไปตามเงื่อนไขข้อบังคับ ข้อ ๘๕ คุณจะให้ผมทำอย่างไร ถ้าสมมุติผมไม่ทำตามข้อบังคับ อันนี้ต้องเข้าใจนะครับคุณจุลพันธ์ ท่านที่พูดต่อไป อย่าแย่งกันพูดครับ
กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม วันมูหะมัดนอร์ มะทา ท่านประธานครับ ความจริงก็ไม่ใช่ เรื่องใหญ่โตอะไร เพราะเพียงแต่ว่าเราจะตั้งคณะกรรมาธิการมาพิจารณาเรื่องนี้ แต่สิ่งที่ ผมเป็นห่วงว่าจะเป็นตัวอย่างที่ไม่ดี แล้วเกิดปัญหาในการปฏิบัติงานในสภาต่อไป ท่านประธาน ด้วยความเคารพท่านประธานจริง ๆ ตั้งแต่เปิดสภาเป็นต้นมา ท่านก็ได้ทำให้สภานี้ประชุม ไปด้วยดีแล้ว แม้จะต่างกันเพียง ๑ คะแนน ผมจำได้ต่างกันเพียง ๑ คะแนน เราไม่เคยนับใหม่ แต่ถูกที่ท่านประธานวินิจฉัยว่าเมื่อมีผู้เสนอขอให้นับใหม่ก็ต้องนับใหม่ ด้วยการขานชื่อ ซึ่งเราจะต้องเสียเวลาอีกมาก ประเด็นก็คือมีการกลับใจไปมาได้ซึ่งเป็นสิทธิ แต่ผมไม่อยากจะ เห็นคนประณามสภาว่าจะเอาชนะคะคานกันให้ได้ แล้วประเด็นนี้ไม่ใช่ความเป็นความตาย อะไรครับ ตั้งคณะกรรมาธิการ กรรมาธิการจะเอาอย่างไรฝ่ายรัฐบาลก็มีเสียงข้างมากอยู่แล้ว ความเห็นข้างมาก ผมเสนอด้วยความเคารพ เพราะเรามาด้วยดีตั้งแต่สมัยประชุมแรกแล้ว พอสมัยประชุมนี้แพ้กันจะนับใหม่เพื่อเอาชนะ ต่อไปก็จะเป็นตัวอย่างที่ไม่ดีอย่างนี้ ผมอยากจะ เรียนขอร้อง ความจริงไม่ได้ขอร้องท่านประธานครับ ขอร้องที่เสนอขอให้นับใหม่ ถ้าเผื่อท่าน จะทบทวนว่าขอให้เป็นไปตามญัตติที่ลงมติแล้วจะช่วยให้บรรยากาศของสภาเป็นไปด้วยดี และเป็นตัวอย่าง ท่านประธานก็ปฏิบัติได้
ท่านวันมูหะมัดนอร์ แนะนำ ผมขอบคุณท่าน ด้วยความเคารพท่านวันมูหะมัดนอร์ ผมไม่อยากให้นับใหม่ครับ ท่านวันมูหะมัดนอร์ครับ ผมอยากให้มีการพิจารณารัฐธรรมนูญในวาระต่อไป เพราะว่า สมาชิกเรียกร้องเรื่องญัตติต่อไป เรื่องรัฐธรรมนูญนะครับ ถ้าผมไม่ยึดข้อ ๘๕ ผมก็มีความผิด ผมไม่อยากเสียเวลานับใหม่ครับ
(นายธีรัจชัย พันธุมาศ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานครับ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ ขออนุญาตประท้วงท่านประธาน
อย่าเพิ่งครับ ผมขอเรียน ให้ทราบว่าผมไม่อยากเสียเวลานับใหม่ถึงต้องย้ำว่ายืนยันไหมครับว่าจะนับใหม่ เมื่อยืนยัน ผมไม่มีทางออก ท่านวันมูหะมัดนอร์ครับ มาดูข้อบังคับ ข้อ ๘๕ และสำคัญที่สุดก็คือ วันนี้ขอให้เราสรุป เวลาน้อย อภิปรายเรื่องเพื่อทราบอย่ายาวเพราะว่าพวกเราเรียกร้อง ต้องการให้วาระด่วนที่ ๒ เรื่องรัฐธรรมนูญได้รับการพิจารณา ผมเลยคิดว่าจบเรื่องนี้เสร็จ สิ่งที่คุณหมอชลน่านเรียกร้องตลอดก็คือเรื่องวาระที่ ๒ จะได้พิจารณา ผมก็อุทธรณ์ เหมือนกันว่าขณะที่ร้อง แต่เวลาปฏิบัติผู้ปฏิบัติไม่ได้ร่วมมือเท่าที่ควร อันนี้ก็คือสิ่งที่ทำให้ เราเสียเวลานะครับ แต่อย่างไรวันนี้ถ้าเราผ่านเรื่องนี้ไปได้ญัตติที่ ๒ ก็คงต้องเข้าวันนี้ จะเป็นช่วงค่ำ ดึกอย่างไรก็ต้องเข้าวันนี้ ผมพยายามให้จบ ผมนั่งตั้งแต่บ่ายโมงเพื่อให้ เรื่องจบโดยง่ายไม่โยนภาระให้ท่านรองประธาน คิดว่าเดี๋ยวลงมติจบ เรื่องรัฐธรรมนูญเริ่มต้น แล้วผมก็จะลงไปเพื่อให้รองประธานทำหน้าที่แทน เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านอยากจะให้เป็น ผมต้องทำตามข้อบังคับ ข้อ ๘๕ ผมไม่มีทาง ผมต้องย้ำเมื่อสักครู่นี้ว่ายืนยันไหมว่าให้นับใหม่ ผมต้องย้ำทำไม ผมย้ำเพราะว่าเผื่อจะไม่ยืนยันจะได้จบ ผลออกมาก็จบ ซึ่งผมก็เห็นด้วยว่า การตั้งหรือไม่ตั้งไม่ใช่เรื่องคอขาดบาดตายอะไร ตั้งขึ้นมาแล้วกรรมาธิการก็ไปพิจารณา ผมถึงต้องถามยืนยันว่ายืนยันไหม
ถ้ายืนยันท่านจะให้ผมทำอย่างไร ถ้าผมไม่ยึดข้อบังคับ ผมทำตามอำเภอใจว่าผมไม่อยากให้ตั้ง ผมก็เลยสั่งไม่ให้ตั้ง ผมก็ทำไม่ได้ครับ อันนี้คือสิ่งที่เป็นข้อจำกัดที่เราต้องเคารพ ผมเป็นตัวอย่าง ของการเคารพนะครับ ผมยืนยันว่าอยากให้สภานี้ยึดมั่น อย่าไปเอาตัวเองเป็นที่ตั้งเสมอไปว่า ไม่พอใจ แต่ขอให้ยึดมั่นข้อบังคับ อย่าไปคิดว่าผมพอใจทุกเรื่อง แต่ผมไม่มีทางเลี่ยงเป็นอย่างอื่น ผมต้องการให้สภาเป็นตัวอย่างของกระบวนการที่เคารพข้อบังคับ เราจะพูดได้เต็มปากว่า เมื่อเราเป็นฝ่ายออกกฎหมายเราก็ต้องเป็นตัวอย่างของการเคารพกฎหมาย ข้อ ๘๕ เขียนไว้ อย่างนี้ ความจริงสมัยก่อนก็มีปัญหาอย่างนี้เป็นประจำ มีการนับใหม่พวกเราก็ไม่พอใจ ผมเข้าใจดี เพราะเสียเวลา แต่ว่าไม่มีทางเลี่ยงเป็นอย่างอื่นครับ อันนี้สมาชิกต้องเข้าใจ อย่าไปคิดว่า ผมลำเอียงหรือว่าไม่เป็นกลาง ผมไม่เป็นกลางผมอยู่ไม่ได้หรอกครับ เพราะว่าตำแหน่งอย่างนี้ ผมมาจากพรรคที่มีเสียงน้อย ผมต้องยุติธรรมกับทุกฝ่าย ผมถึงเตือนสมาชิกทุกคนว่าทุกอย่าง ยึดความถูกต้อง เมื่อสักครู่นี้ฝ่ายรัฐบาลเสนอผู้หารือเกินมา ๑ คน ผมจะประกาศชื่อ พอดีน้อง เขาพูดขึ้นมาก่อน ผมจะประกาศชื่อว่าวันนี้ฝ่ายรัฐบาลมีคนเกินมา ๑ คน ก็เตือนเขาแล้ว ตั้งแต่ต้น แต่ว่าอย่าไปตัดเพราะเดี๋ยวจะมีปัญหาตามมา เที่ยวหน้าก็ควรจะให้อีกฝ่ายหนึ่ง เขามีสิทธิชดเชยกัน นี่คือสิ่งที่เราต้องปฏิบัติ เพราะฉะนั้นขอให้สมาชิกได้มั่นใจว่าผมยึดข้อบังคับ แม้กระทั่งเรื่องที่ท่านไม่สบายใจไปออกระเบียบ ผมก็ถามเลขาธิการว่าไม่ออกได้หรือไม่ เขาบอกว่าไม่ได้ข้อบังคับกำหนด ก็เลยปรึกษาท่านนิกร จำนง ว่าเราต้องแก้ข้อบังคับอะไร หลายอย่างหรือไม่ เพราะมันเป็นภาระกับเพื่อน ๆ ในหลายเรื่อง ซึ่งเราต้องทำหน้าที่อยู่แล้ว แต่ว่าบางเรื่องเป็นภาระมากเกินไป จนเกรงว่าคุณภาพงานจะมีปัญหา อันนี้ขอให้สมาชิกได้ เข้าใจเรื่องนี้นะครับ เมื่อเขายืนยันแล้วผู้รับรองก็ถูกต้อง เราก็ทำตามข้อบังคับผลเป็นอย่างไร ท่านคอยดูต่อไปอีกทีหนึ่ง ไม่มีทางเลี่ยงเป็นอย่างอื่นครับ
มีทางเลี่ยงเป็นอย่างอื่นครับ ท่านประธาน ขออนุญาตฟังก่อนครับ
ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคอนาคตใหม่ ผมดูในส่วน ของข้อบังคับ ข้อ ๘๕ เมื่อมีการลงคะแนนตามข้อ ๘ (๑) แล้ว ถ้าสมาชิกร้องขอให้มีการนับใหม่
ท่านประธานดูตรงนี้นิดหนึ่งครับว่า การลงคะแนนใหม่กับนับใหม่เป็นคนละประเด็นกันครับ เราลงคะแนนไปแล้วตามข้อ ๘๓ (๑) ลงคะแนนเรียบร้อยแล้วครับ แต่ไม่ได้มีข้อบังคับใด ที่บอกว่าให้ลงคะแนนใหม่ ข้อ ๘๕ ใช้คำว่า นับใหม่ นับใหม่ก็คือว่าเอาที่พรินต์ (Print) ออกมาที่คนลงแล้วมานับกันว่ามีใครที่ลงคะแนนบ้าง ท่านประธานไม่ได้ทำผิดข้อบังคับ แต่ไม่ใช่การลงคะแนนใหม่ ถ้าท่านประธานบอกว่าให้เป็นการลงคะแนนใหม่ ท่านประธาน ทำผิด
จบแล้วครับ ความเห็น ท่านนั้นก็ไปคิดเอาเองในข้อกฎหมาย มันห้ามคิดไม่ได้ เชิญเลยครับ
ขอบคุณครับท่านประธาน ผม บุญสิงห์ วรินทร์รักษ์
ท่านประธานครับ ทางซีกนี้บ้างสิครับ
กราบเรียนท่านประธานครับ ในการลงมติวันนี้ท่านประธานปฏิบัติตามข้อ ๘๓ (๑) ก็คือการออกเสียงลงคะแนนโดยใช้ เครื่องออกเสียงลงคะแนนตามที่ประธานกำหนด เมื่อมีการปฏิบัติตามข้อ ๘๓ (๑) แล้ว ผมจำได้ว่าท่านวิรัชได้เสนอขอให้ใช้ข้อ ๘๕ ก็คือให้มีการออกเสียงลงคะแนน เมื่อการออกเสียง ลงคะแนนตามข้อ ๘๓ (๑) แล้ว สมาชิกร้องขอให้มีการนับใหม่โดยมีผู้รับรองไม่น้อยกว่า ๒๐ คน ซึ่งก็มีผู้รับรองมากกว่า ๒๐ คน เมื่อให้มีการนับคะแนนใหม่ให้เปลี่ยนวิธีการลงคะแนนเป็นวิธี ตามข้อ ๘๓ (๒) ซึ่งข้อ ๘๓ (๒) ก็มีความชัดเจนอยู่แล้วว่าให้เรียกชื่อสมาชิกตามหมายเลข ประจำตัวสมาชิก ซึ่งวิธีการใช้ตามข้อ ๘๕ ไม่ใช่ว่าการนับคะแนนทุกครั้งจะใช้ได้ จะใช้ได้เฉพาะ กรณีคะแนนเสียงต่างกันไม่เกิน ๒๕ คะแนนจึงจะขอนับใหม่ได้ เพราะฉะนั้นท่านประธาน ปฏิบัติถูกต้องทั้งหมดแล้ว ขอให้ท่านประธานได้ดำเนินการต่อครับ ขอบพระคุณครับ
ขอบคุณครับ ได้มีการคัด กรรมการตรวจนับคะแนนแล้วครับ
ท่านประธานครับขออนุญาต ยกมือนานแล้วยังไม่ได้ใช้สิทธิเลยครับ ท่านประธานขออนุญาตครึ่งนาทีในฐานะคนเสนอ ญัตติครับ
ท่านประธานครับ ขอให้ทางฝ่ายรัฐบาล ได้ชี้แจงข้อบังคับให้ฝ่ายค้านได้รับฟังบ้างครับ
ตกลงท่านประธานให้สิทธิ ท่านใดพูดครับ
ผมขออนุญาตท่านนิโรธ เล็กน้อยนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ปิยบุตร แสงกนกกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากพรรคอนาคตใหม่ ขออนุญาตทำความเข้าใจเรื่องข้อบังคับ ข้อ ๘๕ เขียนเอาไว้ว่า เมื่อมีการออกเสียงลงคะแนนตามข้อ ๘๓ (๑) แล้ว ซึ่งเมื่อสักครู่นี้พวกเราลงไปเรียบร้อยแล้ว แล้วถ้ามีสมาชิกร้องขอให้มีการนับใหม่ ซึ่งเมื่อสักครู่นี้คือท่านประธานวิป (Whip) รัฐบาล ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านวิรัช รัตนเศรษฐ โดยมีผู้รับรองไม่น้อยกว่า ๒๐ คน นั่นก็คือการขอให้ นับใหม่ และท่านก็วินิจฉัยแล้วเขาก็จะต้องนับใหม่ ทีนี้นับใหม่คืออย่างไร ฐานข้อมูลพรินต์ (Print) ออกมาเรียบร้อยแล้วครับ ตอนนี้ทางฝ่ายเลขาธิการเตรียมเรียบร้อย เราก็ไปขอมา เรียบร้อยแล้วว่ามีใครลงแบบไหนบ้างก็มานับ แล้วถ้าใครติดใจอะไรก็ค่อยมาเสนอกันต่อว่า จะมาเปลี่ยนการลงคะแนนเป็นมาตรา ๘๓ (๒) หรือไม่ ถ้าคำว่า นับ กับคำว่า ลง มีความหมาย เดียวกัน เขาจะเขียนไม่เหมือนกันได้อย่างไร ถ้าจะให้ลงคะแนนใหม่ก็ต้องใช้คำว่า ลงคะแนนใหม่ ทุกคำครับ การที่ท่อนแรกใช้คำว่า นับ แล้วท่อนหลังมาเขียนว่า และให้ลง นั่นแสดงว่านัย ไม่เหมือนกัน สิ่งที่ท่านประธานวิป (Whip) พูดเมื่อสักครู่นี้คือการขอให้นับใหม่ นี่ประการที่ ๑ ครับท่านประธาน
ประการที่ ๒ ผมไม่ได้ติดขัดกับท่านประธาน เพราะว่าผมก็เคารพนับถือ ท่านประธาน แล้วท่านประธานปฏิบัติหน้าที่ด้วยความเป็นกลางมาอย่างต่อเนื่องตลอดเวลา แต่ผมอยากจะหารือในที่ประชุมแห่งนี้ไปถึงสมาชิกทางซีกรัฐบาลด้วย ผมคิดว่าเมื่อสักครู่นี้ ฉุกละหุกวุ่นวายกันจนน่าผิดสังเกต ยังไม่มีใครอ่านมติเลย เพียงแค่ขึ้นหน้าจอเท่านั้นเอง ท่านประธานยังไม่ได้อ่านให้ฟังเลยครับว่า เห็นด้วย ๒๓๔ เสียง ไม่เห็นด้วย ๒๓๐ เสียง ผมเองยังคุยกับท่านประธานวิป (Whip) ฝ่ายค้านอยู่ว่าเดี๋ยวญัตติต่อไปพวกเราใครจะพูด ผมก็ยังไม่ทันเห็นเลยจนได้ยินเสียงเฮขึ้นมา ท่านประธานยังไม่ได้อ่าน
คือผมคิดว่าท่านประธานวิป (Whip) รัฐบาลท่านใจเย็น ๆ นิดหนึ่งครับ ผมคิดว่าทางซีกรัฐบาลก็คงเข้าใจนะครับว่า แพ้ก็คือแพ้ อย่าให้มีปัญหากับสภาแห่งนี้ ถ้าไม่อย่างนั้นสภานี้จะทำงานต่อไม่ได้ครับ อันนี้ ขอความเห็นใจจากทางซีกท่านประธานวิป (Whip) รัฐบาลด้วย ขอบคุณครับ
ทำอะไรไปผมต้องรับผิดชอบ ผมก็ไม่อยากให้ใครมาย้อนตลบทีหลังนะครับ ผมขอดำเนินการไปตามข้อบังคับครับ ขอเชิญ กรรมการนับคะแนน ดังต่อไปนี้ ท่านธนพร โสมทองแดง
ท่านธีรภัทร พริ้งศุลกะ เดี๋ยวครับ
ท่านประธานขออนุญาตนิดหนึ่งครับ
ท่านจิรพงษ์ ทรงวัชราภรณ์ ท่านเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ขอตั้งกรรมการอย่าไปถ่วงเวลาเลยจะได้จบ แล้วก็จะได้เริ่มญัตติ ที่เราค้างอยู่ ที่สมาชิกรออยู่คือญัตติด่วนที่ ๒
ขออนุญาตครับท่านประธาน ด้วยความเคารพ ผมไม่ได้ถ่วงนะครับ ผม นายคารม พลพรกลาง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคอนาคตใหม่จากจังหวัดร้อยเอ็ด เรียนด้วยความเคารพท่านประธานครับ
ท่านพอแล้วนะครับ ขออนุญาตลงคะแนนครับ ขออนุญาตให้ไปตามลำดับไม่ให้เสียเวลาครับ เชิญกรรมการ ที่ขานชื่อไป เชิญกรรมการนับคะแนน ท่านธนพร โสมทองแดง ท่านไพลิน เทียนสุวรรณ ท่านธนยศ ทิมสุวรรณ ท่านธีรภัทร พริ้งศุลกะ ท่านจิรพงษ์ ทรงวัชราภรณ์ ท่านเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ขอเชิญครับ เลขาธิการพร้อมหรือยังครับ เมื่อเราตัดสินใจอย่างนี้ก็ต้องรับผลครับ เมื่อเราต้องการอย่างนี้เราก็ต้องเสียเวลา ต้องยอม เจ้าหน้าที่พร้อมไหมครับ พร้อมนะครับ สมาชิกรักษามารยาทหน่อยห้องประชุมสภาครับ พร้อมไหมครับ รักษามารยาทนี่ที่ประชุมสภา ไม่ใช่โรงเหล้าเถื่อนอะไรครับ ฝ่ายค้านไม่ส่งกรรมการเข้ามา ต้องยึดข้อบังคับ เราไม่มีทางเลี่ยง เป็นอย่างอื่นครับ ถึงจะไม่พอใจก็ต้องปกครองด้วยกฎหมายครับบ้านเมือง เราเอาความพอใจ ส่วนตัวไม่ได้ เสนอกรรมการเข้ามาครับ ท่านผู้นำฝ่ายค้าน ท่านสมพงษ์ เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาตท่านนิดเดียวครับ
ขออนุญาตให้ท่านผู้นำ ฝ่ายค้าน เชิญครับ
ขออนุญาตท่านประธานครับ ผม คารม พลพรกลาง
ท่านคารมครับ ขอให้ ผู้นำฝ่ายค้านครับ
ท่านประธานครับ ผม นิโรธครับ
ท่านประธานให้จิรายุได้พูด ใช่ไหมครับ
ท่านสมพงษ์ครับ ให้ความเคารพท่านผู้นำฝ่ายค้านด้วยนะครับ ท่านสมพงษ์เชิญครับ
ขอบคุณครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมพงษ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย กราบเรียนท่านด้วยความเคารพครับว่าขณะนี้เรากำลังมีปัญหากันนิด ๆ หน่อย ๆ ผมคิดว่า ถ้าท่านประธานจะกรุณาพักประชุมสัก ๕ นาที แล้วเดี๋ยวเรามาคุยกันใหม่ดีไหมครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ
ก็ยินดีครับ ขอพักสัก ๑๕ นาทีครับ
ขอบคุณครับ
พักประชุมเวลา ๑๗.๔๙ นาฬิกา
เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๘.๕๓ นาฬิกา
ท่านสมาชิกที่เคารพครับ ผมขอพัก ๑๕ นาที แต่ว่าเกิน ๑๕ นาทีไปหลายเท่านะครับ ขออภัยด้วยเพราะว่าทุกฝ่าย ก็หารือกัน แต่ขออนุญาตว่าประเดี๋ยวผลเป็นอย่างไรก็ตาม ผมขอให้เพื่อน ๆ สมาชิกได้มั่นใจ ผมยึดข้อบังคับแล้วก็ไม่เข้าข้างใดข้างหนึ่งนะครับ ผมเรียนท่านวันมูหะมัดนอร์และเพื่อน ๆ ว่า ผมไม่มีทางเลือกนอกข้อบังคับได้ เมื่อเสนอให้มีการนับคะแนนใหม่ตามข้อ ๘๕ ก็ต้องยึด ข้อ ๘๓ (๒) ข้อบังคับบังคับไว้อย่างนั้นไม่สามารถไปอย่างอื่นได้ ก็เลยทำให้สมาชิกบางท่าน อาจจะไม่พอใจแต่ว่าขอให้ได้เข้าใจ ผมก็ขอบคุณที่ส่วนใหญ่เข้าใจครับ เมื่อไปอ่านแล้วก็รู้ว่า ประธานไม่มีทางทำอย่างอื่นได้ แต่ว่าพยายามคุยข้างนอกกันเพื่อให้ทั้ง ๒ ฝ่ายได้หาข้อยุติ พูดตรง ๆ ก็คือหาข้อยุติว่าจะจบด้วยวิธีไหน อย่างไร ประเดี๋ยวผมขอให้แต่ละฝ่ายได้ยืนยัน อีกครั้งหนึ่ง เพราะเมื่อสักครู่นี้ตอนที่เราพักนั้นก็เตรียมลงมติกันด้วยวิธีเรียกชื่อตามข้อ ๘๓ (๒) เชิญคุณหมอชลน่านครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย กราบขอบคุณท่านประธานเป็นอย่างยิ่ง ที่กรุณาให้ผมได้ลุกขึ้นปรึกษาหารือก่อนที่จะมีการลงมติโดยการขานชื่อ
ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านประธานแล้วก็เคารพท่านสมาชิกซีกฝ่ายเสียงข้างมาก จากการพูดคุยเจรจามีแนวโน้มน่าจะเป็นไปได้ว่าเราน่าจะพูดคุยกันได้ ผมก็อยากจะฝาก และขอยืนยันจากท่านประธานวิป (Whip) ฝ่ายรัฐบาลอีกครั้งหนึ่งนะครับว่าเราน่าจะทำงาน ด้วยกันได้ดี โดยการที่ขออนุญาตให้ท่านถอนญัตติไปแล้วก็เข้าสู่การประชุมตามปกติ
ผมขออนุญาตท่านประธานอย่างนี้ครับ การใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘๕ เพื่อนสมาชิก เสนอให้มีการนับคะแนนใหม่นั้นชอบด้วยข้อบังคับ ท่านประธานก็ปฏิบัติชอบด้วยข้อบังคับ เพราะข้อบังคับเขียนอย่างนั้น กรณีถ้านับด้วยข้อ ๘๒ (๑) โดยการเสียบบัตรแล้วคะแนน ต่างกันไม่เกิน ๒๕ คะแนน สิทธิของสมาชิกขอให้นับคะแนนใหม่ได้เพื่อป้องกันความผิดพลาด เรื่องที่เป็นเรื่องจำเป็นและสำคัญนะครับ เพราะเป็นมติของสภา ผมกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพว่าการลงมติตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญของสภาผู้แทนราษฎรไปศึกษา ผลกระทบที่เกิดจากการใช้อำนาจของ คสช. ใช้มาตรา ๔๔ ล้วนแต่เป็นประโยชน์นะครับ เป็นประโยชน์กับรัฐบาลด้วยว่าจะมีการปรับเปลี่ยนแก้ไขอย่างไร แต่สภาเราเองหลังจาก ที่มีคะแนนออกมาแล้วห่างกัน ๓-๔ คะแนน อาศัยข้อบังคับข้อนี้มานับคะแนนก็ตอบคำถาม ไม่ได้ว่าเรื่องนี้จำเป็นหรือไม่ ที่สำคัญท่านประธานครับ การใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘๕ เหมาะสำหรับ สภาที่มีฝ่ายเสียงข้างมากและเสียงข้างน้อยมีข้อแตกต่างกันอย่างชัดเจน เกิน ๒๕ เสียงขึ้นไป แต่นี่สภาเราสมัยนี้นะครับ สมาชิกขณะนี้ ๔๙๘ ท่าน เป็นซีกฝ่ายเสียงข้างน้อย ๒๔๔ ท่าน เป็นซีกเสียงข้างมาก ๒๕๔ ท่าน ผมนับท่านประธานด้วยนะครับ ห่างกันแค่ ๑๐ คะแนน ๑๐ เสียง เพราะฉะนั้นการลงมติของเราต่อไปในอนาคตทุกมติจะมีเสียงไม่เกิน ๒๕ คะแนน อย่างแน่นอนครับ ถ้าไม่เกิน ๒๕ คะแนนการใช้ข้อบังคับข้อนี้เพื่อมาเป็นบรรทัดฐานในการที่ เราจะถือมติคะแนนจะต้องนับคะแนนใหม่ทุกครั้งครับ นั่นหมายความว่าซีกเสียงข้างน้อย ก็เสนอได้ ซีกเสียงข้างมากก็เสนอได้มันจะเป็นบรรทัดฐานครับ เพราะฉะนั้นข้อ ๘๕ ถ้าจะใช้ต้องใช้ด้วยความเหมาะสม ไม่ควรจะใช้ไปทุกกรณี แต่ถ้ามีความจำเป็นเช่นวันนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังซีกฝ่ายเสียงข้างมากว่าเราควรจะทำงานร่วมกันด้วยดี ในนามของสภาผู้แทนราษฎรของเรา ที่เราเป็นตัวแทนพี่น้องประชาชนเข้ามา เราปกป้อง ประโยชน์ของพี่น้องประชาชนเป็นหลัก เอาประโยชน์ประชาชน เอาประโยชน์ประเทศชาติ เป็นหลัก เพราะฉะนั้นเรื่องเสียง ๑ เสียง ๒ เสียง ๓ เสียงมันไม่มีปัญหาครับ ผมตอบคำถามได้
แต่ถ้าเราจะใช้เสียง ๑ เสียง ๒ เสียง ๓ เสียง ๑๐ เสียงที่ห่างกัน นับคะแนนทุกครั้ง มีการขานชื่อ ทุกครั้ง ผมว่าสภาเราไม่น่าจะเป็นที่นิยมของพี่น้องประชาชน สภาก็เสียหาย ท่านประธานครับ ทุกครั้งพวกผมก็เตรียมการตลอดครับว่าเราจะใช้ข้อ ๘๕ ดีหรือไม่ ปรึกษาหารือกันครับ ท่านประธานวิป (Whip) ท่านผู้นำฝ่ายค้านเองบอกว่าอย่าเลย เราอยากให้สภาเราไปด้วยดี แทนที่พวกผมจะใช้นะครับ กลับเป็นฝ่ายเสียงข้างมากใช้ ด้วยความเคารพท่านประธานครับ ผมขอบคุณท่านประธานที่กรุณาไปพูดคุยไกล่เกลี่ยพยายามให้สภาเราไปด้วยดี ผมเห็นใจ ท่านมาก แต่ผมอยากจะขอความกรุณาท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานวิป (Whip) และซีกผู้นำเสียงข้างมากอีกครั้งหนึ่งนะครับว่าลองพิจารณาดูครับ เราอยากทำงานร่วมกัน ไม่เช่นนั้นแล้วเราก็ต้องนับคะแนนกันอย่างนี้ตลอดไป เป็นบรรทัดฐานแล้ว มีครั้งที่ ๑ แล้วก็ต้องมีครั้งที่ ๒ ผมไม่อยากเห็นสภาเป็นอย่างนั้น เราสู้เพื่อพี่น้องประชาชนครับ ท่านประธาน ผมขอความกรุณาจริง ๆ ถ้าสมมุติว่าวันนี้ไม่ได้รับความกรุณาจากท่านประธาน และซีกฝ่ายเสียงข้างมาก พวกผมก็จำเป็นไม่ขออยู่ร่วมที่จะเป็นองค์ประชุมให้กับท่าน ไม่อยู่ร่วมที่จะเป็นการนับคะแนนให้กับท่าน เพราะว่าเสียงของผมไม่มีโอกาสอย่างอื่นแล้ว นอกจากบอกด้วยการแสดงออกว่าเราจะไม่ขออยู่ร่วมในห้องประชุมเท่านั้น ฝากท่านประธาน ได้กรุณาและฝากผู้นำเสียงข้างมากได้กรุณาครับ ผมไม่อยากทำอย่างนั้นจริง ๆ
ท่านผู้นำฝ่ายค้านแนะนำผมมาอย่างนั้น ผมก็จำเป็นต้องนำเสนอ ซีกเรามีอย่างเดียวครับว่าถ้าไม่ได้รับความกรุณาเราก็จะขอออก จากห้องประชุม กราบขอบคุณท่านประธานครับ
ขอบคุณนะครับคุณหมอ ต่อไปผู้เสนอญัตติ ท่านวิรัช เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิรัช รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังประชารัฐ ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับว่า ผมก็ไม่เคยคิดหรอกว่าจะมาใช้ข้อ ๘๕ ในการที่จะต้องขออนุญาตนับใหม่ แต่หลังจากที่ผมได้มีโอกาสดูรายละเอียดโดยเฉพาะในส่วน ที่เราได้ขอพรินต์ (Print) ออกมา เราจะเห็นว่ามีหลายท่านที่อยู่ในห้องแต่ปรากฏว่ามีรายชื่อว่า งดออกเสียง แล้วก็มีอีกหลายท่านที่โหวตแล้วแทบจะตรงกันข้าม ทั้งนี้ทั้งนั้นท่านประธานครับ การทำงานในระบบวิป (Whip) รัฐบาลในครั้งนี้เรียนท่านประธานว่าเราก็ทำด้วยความละเอียด รอบคอบแล้วเราก็เช็ก (Check) มาโดยตลอด เราไม่ได้ต้องการที่ว่าเราต้องชนะคะคาน แต่สิ่งหนึ่งที่เราอยากเห็นก็คือถ้าในส่วนของฝ่ายรัฐบาลเมื่อเป็นมติของวิป (Whip) วิป (Whip) รัฐบาลเราก็จะเดินแนวในส่วนของมติวิป (Whip) รัฐบาล แต่ถ้าเผื่อมีพรรคหนึ่งพรรคใด ในส่วนที่ไม่ได้ปฏิบัติเราก็จะได้เห็นภาพชัดยิ่งขึ้น วันนี้เราก็เห็นแค่ครึ่งหนึ่ง แต่ที่ผมเรียน เสนอท่านประธานอาจจะไม่ค่อยถูกใจโดยเฉพาะในซีกของฝ่ายค้าน แต่ก็เป็นความจำเป็น จริง ๆ ที่ผมจะต้องเสนอในการขอนับคะแนนใหม่ แล้วก็ต้องเรียนท่านประธานว่าขอยืนยัน ว่าขอนับคะแนนใหม่เหมือนอย่างที่เสนอท่านประธานครับ
ก็น่าจะจบแล้วนะครับ ท่านสุทินเชิญเลยครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทิน คลังแสง พรรคเพื่อไทย จังหวัดมหาสารคาม ผมฟังท่านประธานวิป (Whip) รัฐบาลได้แสดง เหตุผลว่าเหตุที่จะต้องนับใหม่นั่นเพราะว่ามีสมาชิกของท่านได้ลงมติไปแล้วแต่ไม่อ่านผล หรือไม่แสดงผล จึงเป็นเหตุผลในการนับใหม่ แต่อย่างไรก็ตามแม้ไม่ใช่เรื่องใหญ่ แต่ผมเรียนว่า
พวกเราเคยประสบปัญหานี้มาตลอด แต่วิธีปฏิบัติของพวกเราก็คือไม่ได้เสนอนับใหม่ครับ แต่พวกเราใช้วิธีการยืนขึ้นแล้วก็หารือแล้วแจ้งต่อท่านประธานได้ตรวจสอบ จนประสบ ผลสำเร็จแล้วก็แก้ไขปัญหานั้น เป็นวิธีการที่เราทำมาตลอด เรามิได้ใช้วิธีการนับใหม่อย่างนี้ เพราะผลที่ได้มันต่างกัน เวลาของสภาที่จะต้องเสียไปกับการนับใหม่ ๕๐๐ คน ไม่คุ้มกับ ค่าใช้จ่ายที่จะต้องใช้จ่ายไปกับการประชุมแต่ละครั้ง เพราะฉะนั้นถ้าเพียงเหตุผลนั้นเป็นเหตุผล ที่ต้องนับใหม่ พวกเราคิดว่าให้ทบทวนอีกทีแล้วก็อาจจะเลือกวิธีอื่นเหมือนวิธีที่พวกเรา เคยทำได้ แต่ถ้าเป็นเหตุผลอื่นนอกเหนือจากนี้ก็สุดแท้แต่ครับ พวกเราก็จะเคารพเหตุผลท่าน แล้วเราก็จะเลือกวิธีการของเราต่อ ขอบคุณครับ
ท่านประธานครับ ผม นิโรธ สุนทรเลขา ขออนุญาตครับ
ยังครับ เดี๋ยวครับท่านนิโรธ ถ้ายังไม่ชี้อย่าเพิ่งพูด เราเป็นผู้ใหญ่กันแล้วนะครับ ผมเรียนด้วยความเคารพว่าผมอยากให้ สภาเรามีวินัยครับ
(นายนิโรธ สุนทรเลขา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานครับ ผมยกมือประท้วงครับ
ประท้วงความผิดเรื่องอะไร เชิญครับ
คือกรณีนี้ ญัตตินี้เป็นญัตติย้อนอดีตครับ เพราะฉะนั้น ๒ มือมัวแต่กำเรื่องอดีต จะเอามือที่ไหนไปกำเรื่องอนาคต แล้วท่านประธาน ก็วินิจฉัยแล้วว่าให้มีการนับคะแนนใหม่โดยใช้ (๒)
(สมาชิกพรรคฝ่ายค้านได้เดินออกจากห้องประชุม)
ฉะนั้นการวินิจฉัยนั้นถือว่าเบ็ดเสร็จ เด็ดขาดนะครับ และถ้ายังจะมาประท้วงวอล์กเอาต์ (Walkout) ถือว่าเป็นการวอล์กเอาต์ (Walkout) ท่านประธานนะครับ เพราะท่านประธานวินิจฉัยเสร็จเด็ดขาดไปแล้ว ไม่ได้ ประท้วงวอล์กเอาต์ (Walkout) ฝ่ายรัฐบาลหรือฝ่ายเสียงข้างมากนะครับ ขอกราบเรียนครับ ขอบพระคุณครับ
ขอบคุณคุณนิโรธครับ ผมพยายามจะให้โอกาสพวกเรานะครับว่าจบดี ๆ เราต้องทำงานร่วมกันอีกยาวไกล แต่ว่า มติสภาก็ต้องเป็นมติสภานะครับ อันนี้เราก็ต้องเข้าใจกันว่าเมื่อเป็นอย่างนี้ เมื่อผู้เสนอยืนยัน ก็จำเป็นต้องนับคะแนนใหม่ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตว่าเมื่อไม่มีความเห็นเปลี่ยนแปลง เป็นอย่างอื่น ก็ต้องทำให้เป็นไปตามข้อบังคับ ขออภัยเพื่อนสมาชิกที่ไม่ถูกใจด้วยนะครับ และผมเข้าใจทุกฝ่าย เราต้องทำงานร่วมกันอีกยาวนาน ขอทางฝ่ายเจ้าหน้าที่ดำเนินการครับ เนื่องจากรายชื่อกรรมการฝ่ายค้านไม่ร่วมนะครับ เพราะฉะนั้นจำเป็นต้องเปลี่ยน ผมขออนุญาต ที่ประชุมขอเปลี่ยนชื่อกรรมการ เจ้าหน้าที่เสนอเลยครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ผมขอเสนอนับองค์ประชุม ขอผู้รับรองด้วยครับ
(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)
เดี๋ยวต้องนับอยู่ดีครับ ก่อนลงมติต้องตรวจสอบองค์ประชุมครับ ขอเปลี่ยนชื่อกรรมการนับคะแนน ท่านสมาชิก รอสักนิดนะครับ
ท่านประธานครับ ก่อนที่ท่านจะเช็ก (Check) องค์ประชุมนะครับ
ผมรอ ผมจะกดออด แล้วก็ให้พวกเราที่อยู่ข้างนอกเข้ามา ผมทราบครับว่าอยู่ในห้องกรรมาธิการก็เยอะแล้วก็ อยู่ในห้องอื่นก็เยอะ เดี๋ยวผมจะให้เวลาครับ ขอเวลาดูรายชื่อกรรมการนับคะแนนให้พร้อม แล้วเดี๋ยวจะเรียกพวกเราเข้ามาครับ สมาชิกช่วยตามเพื่อน ๆ มาด้วยนะครับ
ส่งชื่อกรรมการนะครับ ท่านสมาชิกที่เคารพครับ รายชื่อกรรมการที่เปลี่ยนแปลงใหม่นะครับ ท่านไพลิน เทียนสุวรรณ ท่านธนยศ ทิมสุวรรณ ท่านธีรภัทร พริ้งศุลกะ ศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม คุณศิลัมพา เลิศนุวัฒน์ คุณมงคลกิตติ์ สุขสินธารานนท์ ๖ ท่าน ขอเชิญกรรมการครับ
(คณะกรรมการตรวจนับคะแนนเข้าประจำที่)
กรรมการพร้อมแล้วนะครับ ผมขออนุญาตท่านสมาชิกก่อนที่จะลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุมโดยการขอให้พวกเรา ได้แสดงตนนะครับ
(นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุม)
เจ้าหน้าที่พร้อมนะครับ เผื่อว่าใครที่แสดงตนกดบัตรไม่ได้ก็ประกาศชื่อ กรุณาแสดงตนครับ
(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)
อันนี้จะเป็นการตรวจสอบ องค์ประชุม ถ้าไม่ครบก็ดำเนินการต่อไม่ได้ แสดงตนครับ ใครที่กดบัตรแล้วไม่ขึ้นหรือบัตรใช้ไม่ได้ กรุณาประกาศชื่อ ยังไม่ได้ปิดการแสดงตนครับ เป็นการตรวจนับคะแนนตามที่ท่านพิเชษฐ์ เสนอด้วยครับ ขอโทษครับ ตรวจสอบองค์ประชุมสมาชิกพร้อมไหม ยังอยู่ในช่วงแสดงตนนะครับ ท่านวิรัช เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายวิรัช รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังประชารัฐ ผมต้องขออนุญาตเรียนท่านประธานว่าในตอนนี้ก็มีการนับองค์ประชุม แล้วเพื่อนสมาชิก ในซีกของฝ่ายค้านก็ได้เดินออกจากนอกห้องประชุมไปหมดแล้ว ถึงอย่างไรวันพรุ่งนี้ขอให้ ท่านประธานเริ่มประชุมใหม่ก็ได้ครับ
ไม่เป็นไรครับ แต่เมื่อนับแล้ว นับให้จบครับ สมาชิก ๔๙๙ คน องค์ประชุมต้อง ๒๕๐ นะครับ ผลการแสดงตนได้เท่าไร ผลการแสดงตนมี ๙๒ องค์ประชุมไม่ครบครับ เพราะฉะนั้นผมขอปิดประชุม ประชุมต่อ วันพรุ่งนี้ครับ
เลิกประชุมเวลา ๑๙.๑๗ นาฬิกา
