เรื่องที่ ๒ เรื่องไฟฟัาภูมิภาคครับ เนื่องจากในขณะนี้หลายหมู่บ้านยังไม่มี ไฟฟัาใช้ ซึ่งทางการได้ให้โซลาร์เซล (Solar cell) ซึ่งในขณะนี้มันเสียหายหมด ก็อยากจะ ฝากท่านประธานให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งดําเนินการนะครับ หมู่ ๗ ตําบลดงมะรุม ซึ่งเปึนหมู่บ้านที่รอรับการขยายเขตไฟฟัาซึ่งประมาณการไปแล้วทั้งหมดล้านกว่าบาท ซึ่ง ในขณะนี้ภาครัฐยังไม่ดําเนินการ ก็อยากจะฝากท่านประธานช่วยเร่งดําเนินการในส่วนนี้ ด้วยครับ

และเรื่องสุดท้าย สืบเนื่องในขณะนี้ครับ อําเภอลําสนธิ เรื่องปัญหา รับจํานํามันสําปะหลังมีปัญหามาก อยากจะฝากท่านประธานให้ช่วยบอกท่านผ่านถึง หน่วยงาน และโดยเฉพาะอย่างยิ่งวันนี้ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง พาณิชย์นะครับที่มารับเรื่องในวันนี้ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่า อําเภอลําสนธิ ในจังหวัดลพบุรีนะครับมีหลายอําเภอ อําเภอลําสนธิ อําเภอท่าหลวง อําเภอโคกสําโรง อําเภอชัยบาดาล อําเภอสระโบสถ์ และอําเภอท่าหลวง ซึ่งมีปัญหาเรื่อง รับจํานํามันสําปะหลังในขณะนี้ อยากจะให้ท่านประธานประสานท่านรัฐมนตรีให้เร่ง ดําเนินการให้กับพี่น้องประชาชนในขณะนี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ครับ ความจริง คุณผ่องศรี ธาราภูมิ นะครับเปึนคิว แต่ว่าได้รับหนังสือจากคุณชินวรณ์ บุณยเกียติ ฐานะประธานวิป (Whip) นะครับ บอกว่าคุณผ่องศรีไม่ติดใจนะครับ ต่อไปก็เปึนคุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย อยู่ไหมครับ ไม่อยู่ ผ่านนะครับ คุณสงกรานต์ จิตสุทธิภากรณ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นต้องขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสนะครับ วันนี้ผมมี เรื่องจะหารือกับท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องของปัญหาเรื่องที่ทํากินในจังหวัดนครสวรรค์ เนื่องจากผมได้รับการร้องเรียนจากกลุ่มชาวบ้านที่รวมตัวกันภายใต้ชื่อว่า แผ่นดินของเรา ได้มาร้องเรียนกับทางผมว่าราษฎรเหล่านี้ได้ทํากินอยู่ในพื้นที่เดิมอยู่แล้วนะครับ แต่ปรากฏว่าตอนนี้มีปัญหาก็คือว่าไม่ได้รับการออกโฉนดให้ เนื่องจากว่าติดปัญหาเรื่อง การบุกรุกที่ดินของรัฐ ซึ่งกลุ่มราษฎรกลุ่มนี้ได้แจ้งว่าในอดีตนั้นได้มีมติ ครม. แจ้งว่า ให้สามารถดําเนินการออกโฉนดให้กับพวกเขาได้ แต่เนื่องจากว่าการดําเนินการนั้นทําไป ได้เพียงส่วนหนึ่งนะครับ เดิมนั้นที่ดินที่มีปัญหา จํานวน ๑,๒๒๓ แปลงนะครับ แต่ขณะนี้ เพิ่งออกไปได้เพียง ๒๐๐ แปลงเท่านั้น ราษฎรส่วนที่เหลือนั้นยังได้รับความเดือดร้อนอยู่ นะครับ ก็จึงอยากฝากท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีซึ่งเปึนประธานของคณะกรรมการ ปัองกันการบุกรุกที่ดินของรัฐ หรือที่เรียกสั้น ๆ ว่า กบร. ว่าให้ช่วยเร่งรัดดําเนินการ และช่วยเหลือราษฎรที่กําลังได้รับความเดือดร้อนในขณะนี้ด้วยนะครับ ผมคงใช้เวลา เพียงแค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณทนุศักดิ์ เล็กอุทัย เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุตรดิตถ์ พรรคเพื่อไทย โชคดีครับ ที่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์อยู่ตรงนี้ด้วย เพราะว่าเปึนเรื่องเกี่ยวข้องกับ ท่านนะครับ คือมาทวงสัญญาเรื่องข้าวโพดที่ท่านรัฐมนตรีได้ให้คํามั่นสัญญากับสภาไว้ เมื่อคราวก่อนโน้นว่า จะเพิ่มโควตาให้กับจังหวัดต่าง ๆ และขณะเดียวกันในประเด็นที่ว่า เกษตรกรที่มีเกินกว่า ๑ แสนบาทต่อรายนั้น ท่านก็จะเพิ่มให้ ขอเรียนท่านประธานผ่าน ไปยังรัฐมนตรีครับว่า ในทั้ง ๒ เรื่องนี้ในจังหวัดผมและจังหวัดอื่น ๆ ก็ยังไม่ได้รับ ไปติดต่อทางราชการอย่างท่าน ส.ส. สุรศักดิ์ อนรรฆพันธ์ จากเพชรบูรณ์ไปติดต่อ ผมเอง ประชาชนไปติดต่อที่พาณิชย์จังหวัด การค้าภายในจังหวัดก็ยังไม่ได้รับคําตอบ ได้รับการ แจ้งว่ายังไม่ได้รับคําสั่งจากเบื้องบนมา ฝากท่านเปึนประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ครับ ตอนนี้มันสําปะหลังกําลังออกครับท่านรัฐมนตรี คลื่นลูกใหญ่ตรงนี้กําลังมาแล้วนะครับ ยกตัวอย่าง อย่างจังหวัดอุตรดิตถ์มีประมาณ ๘๐,๐๐๐ ตัน ได้รับโควตามาปัจจุบัน ๑,๐๐๐ ตัน หลับตาคิดนะครับ ๘๐,๐๐๐ ตัน ได้ ๑,๐๐๐ ตัน อันนี้ผมก็งง ๆ เหมือนกันครับว่าจะไปกันอย่างไร แต่ถ้าเกิดว่าท่าน สามารถทําให้ราคามันสําปะหลังในท้องตลาดจริง ๆ สูงกว่าปัจจุบัน ซึ่งอยู่ที่ ๑.๒๐ บาทนี่ มันก็สามารถทําให้โครงการของรัฐบาลไปรอด

สุดท้ายท่านรัฐมนตรีทราบไหมครับว่า ปุิยยูเรีย ๔๖-๐-๐ เมื่อตอนปลายป้นี้ ๖๐๐ กว่าบาทต่อกระสอบ ตอนนี้ ๘๐๐ กว่าบาท ขึ้นมา ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้น ตรงนี้ผมเปึนห่วงมากว่าจะเปึนปัญหาใหญ่ให้กับรัฐบาล ฝากด้วยนะครับว่าเปึนเรื่องที่ สําคัญมากครับ และกระทบกับชีวิตของพี่น้องเกษตรกรครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปนะครับ คุณอรรถพร พลบุตร ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอบคุณท่านประธานที่ให้เวลาหารือนะครับ ผมจะใช้ เวลาอันน้อยนิดนี้เพื่อที่สื่อถึงความต้องการของพี่น้องชาวฝัืงทะเลจังหวัดเพชรบุรี จังหวัด ประจวบคีรีขันธ์ และจังหวัดชุมพร ซึ่งมีความปรารถนาที่จะให้กรมประมง กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ได้เพิ่มเติมงบประมาณในการจัดทําปะการังเทียม เพื่อเปึนแหล่งเพาะพันธุ์ เปึนแหล่งอนุรักษ์รักษาพันธุ์ปลาในพื้นที่อ่าวไทย ท่านประธานครับ บริเวณก้นอ่าวไทย จังหวัดสมุทรปราการ จังหวัดสมุทรสาคร จังหวัดสมุทรสงคราม จังหวัดเพชรบุรี เปึนทะเล โคลน ทะเลโคลนมาสิ้นสุดที่แหลมที่ยาวที่สุดในก้นอ่าวที่เรียกว่าแหลมหลวง ตําบล แหลมผักเบี้ย เพชรบุรี ทะเลโคลนบริเวณก้นอ่าวไทยนี้เปึนต้นกล้าหรือต้นธารของระบบ นิเวศวิทยาของทะเลทั้งอ่าวไทย การรักษาพื้นที่ทะเลโคลนก้นอ่าวจะเปึนการรักษา อ่าวไทยทั้งอ่าวให้ได้มีมวลชีวิตที่จะหมุนเวียนกันต่อไป ขอให้กรมประมงได้จัดสรร งบประมาณเปึนพิเศษสําหรับการทําปะการังเทียมเพื่อให้สัตว์น้ําวัยอ่อนได้พักพิงแล้วก็ ขยายพันธุ์ รวมทั้งเปึนแนวปราการปัองกันการรุกล้ําทําลายของกลุ่มเรือคราด เรือลากหอย และเรืออวนรุน ที่เข้ามารุกล้ําทําลายพื้นที่ตรงนี้อยู่นะครับ ซึ่งปะการังเทียมเหล่านี้ก็จะ เปึนแหล่งปัองกันเปึนอย่างดี เมื่อ ๑๐ ป้ก่อนกรมประมงเคยดําเนินการไปแล้ว ชาวบ้าน ต่อต้านในช่วงแรก แต่ว่าต่อมาก็ยอมรับว่า มวลชีวิตในท้องทะเลนั้นเพิ่มมากขึ้น ฉะนั้นป้นี้ ก็ขอให้เพิ่มงบประมาณเปึนพิเศษครับ และให้ชาวบ้านได้มีส่วนในการกําหนดจุดที่จะวาง ปะการังเพื่อให้ตรงจุดร่องน้ําที่เหมาะสมต่อไป ก็ขอฝากท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และกรมประมงด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสถาพร มณีรัตน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ก่อนอื่นขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน ที่ให้โอกาสพวกเราได้หารือ ซึ่งในห้วงเวลาที่ผ่านมานั้นพวกเราเองก็ลงพื้นที่ ซึ่งพี่น้อง ประชาชนก็ฝาก

เรื่องที่ ๑ ก็คือเรื่องของลําไยในเขตจังหวัดภาคเหนือ เนื่องจากว่าสภาวะ อากาศในป้นี้นี่หนาวผิดปกติ ทําให้ต้นลําไยชอบเปึนกรณีพิเศษ จึงออกดอกออกช่อ เปึนจํานวนมาก เพราะฉะนั้นก็อยากฝากไปทางประธานผ่านยังท่านรัฐมนตรี ซึ่งจะต้องมี เจ้าภาพหลักก็คือกระทรวงพาณิชย์กับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอได้โปรดกําหนด ทิศทางนโยบายว่า การจํานําหรือการจะช่วยเหลือหรือการเป่ดตลาดใหม่ของลําไย ป้ ๒๕๕๒ นั้น รัฐบาลมีแนวทางที่จะดําเนินการอย่างไร เพราะชาวบ้านจะได้มี ขวัญกําลังใจบํารุงรักษาลูกลําไยให้ใหญ่ ๆ โต ๆ จะได้ราคาแล้วก็จะได้หายจน ไม่ต้องมา พึ่งพาเงิน ๒,๐๐๐ บาท หรือ ๑,๐๐๐ บาทที่จะไปกระตุ้นเศรษฐกิจ ผมเชื่อในศักยภาพ ของประชาชนว่าถ้ามีนโยบายที่ชัดเจน ชาวบ้านมีขวัญกําลังใจไม่ต้องรอเงินกระตุ้น เศรษฐกิจ เศรษฐกิจในฐานรากหรือรากหญ้าจะกระเตื้องเอง ขอฝากให้ทางรัฐบาล ซึ่งปกติรัฐบาลที่ผ่านมานั้นจะมี ๒ กระทรวงทํางานเชิงบูรณาการก็คือกระทรวงเกษตร และสหกรณ์กับกระทรวงพาณิชย์ เพราะป้นี้นั้นก็เปึนความหวังอีกป้หนึ่งของเกษตรกรใน ภาคเหนือ ผมจึงใช้โอกาสในการหารือฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลขอได้โปรด กําหนดนโยบายกําหนดมาตรการ ในการที่จะกําหนดทิศทางลําไยในภาคเหนือทั้งหมด ครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากในป้นี้ครับ ช่วงเดือนกันยายน จังหวัดตรังเปึน เจ้าภาพกีฬาแห่งชาติ ครั้งที่ ๓๘ ในที่ประชุมเดิมเรากําหนดไว้วันที่ ๕ - ๑๕ กันยายน ๒๕๕๒ แต่ในที่ประชุมครั้งล่าสุดเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ที่ประชุมกําหนดเปลี่ยนเปึน วันที่ ๙-๑๙ กันยายน ๒๕๕๒ ทั้งนี้ เพื่อเปึนเลขของความเปึนสิริมงคล รวมถึงเพื่อเปึน การสะดวกต่อการประชาสัมพันธ์ ตัวเลขในการแข่งขันกีฬาโอลิมป่ก (Olympic games : การแข่งขันกีฬาระหว่างประเทศ) ที่จีนครับ ท่านประธานคงจําได้ใช้เลข ๐๘/๐๘ แล้วก็ ๐๘ ก็คือวันที่ ๘ เดือนสิงหาคม ป้ ๒๐๐๘ ในการแข่งขันกีฬาแห่งชาติ จังหวัดตรัง ครั้งนี้เลยใช้มงคลว่า ๐๙/๐๙ แล้วก็ ๐๙ ครับ ก็คือวันที่ ๙ เดือนกันยายน ป้ ๒๐๐๙ นะครับ สิ่งนี้ก็อยากจะให้ท่านประธานได้แจ้งไปที่กรมประชาสัมพันธ์ได้ประชาสัมพันธ์ ให้พี่น้องประชาชนทั่วประเทศได้รับทราบโดยทั่วกัน

เรื่องที่ ๒ ก็คือเนื่องจากเหลือระยะเวลาอีกไม่กี่เดือนครับ ในการจัดเตรียม สนามเพื่อเตรียมความพร้อมรับนักกีฬานั้น มีความจําเปึนที่จะต้องมีการก่อสร้างปรับปรุง สนาม ก็อยากให้กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาได้สนับสนุนงบประมาณในการปรับปรุง สนามให้กับสนามกีฬาเทศบาลนครตรัง ซึ่งจะปรับปรุงสนามกลางเปึนสนามพิธีเป่ด รวมทั้งสนามกีฬาเทศบาลเมืองกันตรังครับ ซึ่งใช้เปึนสนามแข่งขันกีฬาฟุตบอล ซึ่งพี่น้อง ประชาชนเข้าชมจํานวนมาก ถ้าเกิดท่านประธานได้เร่งรัดคิดว่าการจัดการแข่งขันของ จังหวัดตรังก็จะมีประสิทธิภาพครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณทองดี มนิสสาร ไม่มา ผ่านนะครับ ต่อไปคุณฐิติมา ฉายแสง ไม่มานะครับ ต่อไปคุณนฤมล ธารดํารง ไม่มานะครับ ต่อไปคุณประเสริฐ จันทรรวงทอง ไม่มานะครับ ต่อไปคุณสมคิด บาลไธสง ไม่มีใครอยู่นะครับ ต่อไปคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณนิยม วรปัญญา

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ ที่เคารพรักทุกท่าน ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี พรรคเพื่อไทย ต้องขอกราบขอบคุณท่านประธานที่กรุณาให้นําเรื่องความเดือดร้อนของราษฎรเข้ามา หารือในวันนี้ ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรว่า จังหวัดลพบุรีเปึนเมืองเกษตร มีทั้งพืช และสัตว์เปึนอันดับหนึ่งของประเทศ ท่านประธานครับ ก่อนนี้เคยมีสมัยท่านชาญวิทย์ เปึนเกษตรจังหวัด เคยจัดให้มีการประกวดเพื่อจะคัดเลือกพันธุ์และหาตลาด ได้รับ การส่งเสริมจากภาครัฐบาลเพื่อกระตุ้นให้เกิดมีขวัญและกําลังใจของผู้ที่ผลิต แล้วก็หา ตลาดขายให้มีที่รู้ว่าจะขายได้ที่ไหนครับ จะได้สร้างความต้องการตามที่ราษฎรใช้บริโภค

๑. ก็ขอให้มีการประกวดพันธุ์พืช

๒. พันธุ์สัตว์ เพื่อที่จะคัดเลือกพันธุ์ดี ๆ ไว้สําหรับในการที่จะสืบพันธุ์ต่อไป

๓. ขอให้ส่งเสริมให้รางวัลเพื่อเปึนขวัญกําลังใจจากผู้ว่าราชการจังหวัด และหน่วยงานทั้งภาคเอกชนและรัฐ

๔. ขอรับการสนับสนุนจากกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ในเรื่องการพัฒนาน้ํา เพราะน้ําเปึนปัจจัยสําคัญครับ

๕. ขอวิทยากรไปช่วยให้การฝ๊กอบรมให้ความรู้ครับ เพื่อจะได้ปลูกพืช เพิ่มผลผลิตได้ในการที่จะใช้ปรับปรุงบํารุงดิน แล้วก็ใช้ปุิยเปึนอาหารเสริมให้กับพืช ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่กรุณาให้โอกาสช่วยเหลือเกษตรกรในวันนี้ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมมี ประเด็นหารือท่านประธาน ๒ เรื่องนะครับ ซึ่งเกี่ยวข้องกับประธานสภาผู้แทนราษฎร โดยตรง

เรื่องแรก ก็คือเรื่องการจัดซื้อคอมพิวเตอร์พกพาสําหรับ ส.ส. นะครับ เรื่องนี้ได้มีการซักถามมาหลายครั้ง แล้วก็อยู่ในความสนใจของเพื่อน ส.ส. การจัดซื้อ คอมพิวเตอร์แบบพกพาสําหรับ ส.ส. ชุดใหม่นี่ครับ สําหรับ ส.ส. ชุดป้ ๒๕๕๐ ผ่านมาแล้ว ๔ รัฐบาลครับ คือตั้งแต่รัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ มารัฐบาลนายสมัคร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมตอบเลยนะครับ เพื่อ ไม่ให้เสียเวลา

เดี๋ยวครับ ท่านประธาน ท่านฟังก่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตอนนี้จัดซื้อแล้วครับ

ท่านประธานครับ กรณีนี้ที่ต้อง ซักถามก็เนื่องจากว่ามีกรณีเปึนประเด็นปัญหาขึ้นมา ก็คือบริษัทที่เข้าไปประมูลจัดซื้อ ปรากฏว่าก็ถูกเขี่ยไปเขี่ยมาก็เหลือ ๒ บริษัท แล้วก็มีการนินทากันว่ามีผู้หลักผู้ใหญ่ใน สภาแห่งนี้มีส่วนเกี่ยวข้องด้วย แล้วก็วงเงินในการจัดซื้อมากถึง ๒๕ ล้านบาท ต่อมา ก็คือว่าคอมพิวเตอร์เก่าที่เราเคยจัดซื้อเมื่อป้ ๒๕๔๘ นี่ครับ ซื้อตัวละประมาณ ๘ หมื่นกว่าบาท ๕๐๐ กว่าเครื่อง เวลานี้เอาไปใช้ทําอะไรบ้างครับ ยังอยู่ในสภาพเปึน อย่างไร ผมอยากให้ทางสภาได้รายงานให้พวกเราได้รับทราบด้วย เพราะว่ามีจํานวนมาก ซึ่งยังสามารถใช้การได้นะครับ

เรื่องที่สอง ก็คือเรื่องโทรทัศน์รัฐสภาผ่านดาวเทียมครับ เวลานี้แทบจะไม่มี ใครให้ความสนใจหรือว่าได้ติดตามชมเลย เพราะไม่รู้จะไปดูที่ไหนครับ ก็อยากจะถามว่า ใครที่มีหน้าที่รับผิดชอบดูแลโทรทัศน์รัฐสภาผ่านดาวเทียม ได้มีแผนหรือว่ามีแนวทางที่จะ ปรับปรุงสถานีโทรทัศน์แห่งนี้หรือไม่ ปรับปรุงเนื้อหาหรือไม่ การบริหารจัดการสถานีเปึน อย่างไร แล้วก็จะขยายผู้ชมในรูปแบบต่าง ๆ ได้อย่างไร ผมทราบว่ามีการจัดตั้ง คณะกรรมการขึ้นมาดูแลเรื่องนี้ แต่ว่าไม่ได้มีการประชุมกัน แล้วก็ไม่ได้แจ้งความคืบหน้า แต่อย่างใดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะติดตามผลครับ แล้วจะแจ้งให้ทราบนะครับ ทั้งสองเรื่อง ในเรื่องแรก เพิ่งผ่านผมเมื่อวาน ก็ขออนุมัติ เมื่อวาน เครื่องหนึ่ง ๕๐,๐๐๐ กว่าบาท เห็นเขาประกวดราคา ๒ บริษัท อย่างที่ท่านว่า ผมก็ไม่ทราบ เพราะไม่เคยรู้เรื่องนะครับ เพิ่งผ่านเมื่อวานนี้ครับ ก็แจ้งให้ทราบเรื่อง คอมพิวเตอร์นะครับ

ส่วนอีกเรื่องหนึ่ง เรื่องโทรทัศน์นั้นก็อยู่ในการดูแลของท่านรองประธาน สภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ครับ ผมจะเรียนสอบถามท่าน จะให้ท่านแจ้งให้ท่านทราบ นะครับ ก็แจ้งให้ทราบดังที่เรียนนะครับ เรื่องของสภานะครับ

ต่อไปนะครับ คุณประชา ประสพดี เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ประชา ประสพดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ก็ขอหารือท่านประธานครับ เนื่องจากว่าราษฎรในเขตจังหวัดในพื้นที่ผม ได้รับความเดือดร้อนค่อนข้างอย่างหนัก ก็เนื่องจากว่าได้รับแจ้งจากแขวงการทาง กรมทางหลวง เรื่องบริเวณหาบเร่แผงลอยที่ได้ทํามาค้าขาย ในช่วงที่เศรษฐกิจตกต่ํา โรงงานก็ป่ด มาค้ามาขายที่ริมทางฟุตบาทบนถนนสุขสวัสดิ์ ทางหลวงแผ่นดินเส้น ๓๐๓ ช่วงบริเวณสามแยกพระประแดง - สามแยกพระสมุทรเจดีย์ แขวงการทางมีหนังสือ ให้แม่ค้าพ่อค้าที่ขายเร่ให้ออกจากพื้นที่ไป พี่น้องประชาชนก็เดือดร้อนก็จะรวมตัว ยกขบวนกันมาที่กรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ผมก็เลยรีบนําความนี้มาปรึกษา ท่านประธาน เพื่อจะได้ประสานไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้อง ขอให้ได้ช่วยผ่อนปรน เพราะว่า คนตกงาน วันนี้คลัง (กระทรวงการคลัง) เองก็เหลือเงินอยู่ ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ชาวบ้านก็เหลือแต่หนี้นะครับ จะค้าจะขายก็เกิดความลําบาก แต่ฟุตบาทนั้นก็ไม่ได้ไป กีดขวางการจราจรหรือไปกีดขวางการเดินทางเท้าของพี่น้องประชาชน ก็ขอให้ผ่อนปรน วันเวลาหรือช่วงระยะเวลาให้พี่น้องประชาชนได้มีโอกาสที่จะได้เก็บเงิน หรือหาเงิน เลี้ยงยังชีพไปก่อน ท่านประธานช่วยกรุณาประสานหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ด้วยความ ขอบพระคุณท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณองอาจ วงศ์ประยูร

นายองอาจ วงศ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายองอาจ วงศ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ครับ

กระผมขออนุญาตหารือท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนมในจังหวัดสระบุรีครับท่านประธานครับ สําหรับประเด็นปัญหา ก็คือว่า น้ํานมดิบล้นตลาดในขณะนี้ จริง ๆ แล้วผมได้มีโอกาสได้ไปปรึกษาหารือกับพี่น้อง เกษตรกรในจังหวัด เขาบอกว่า เขาพอใจกับนโยบายของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในเรื่องของนโยบายต่าง ๆ ที่ช่วยเหลือดูแลพี่น้องเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนม ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการหาตลาดใหม่ เรื่องของการขยายโอกาสให้เด็กประถมศึกษา ป้ที่ ๕ ป้ที่ ๖ นั้นได้รับประทานนมเพิ่มนะครับ อันนี้เปึนสิ่งที่พี่น้องเกษตรกรเขาพอใจมาก แต่ประเด็นปัญหาอยู่ตรงที่ว่าน้ํานมดิบนั้นล้นตลาด เกิดจากปัญหานั้นเรื้อรังมานาน ในอดีตไม่ได้รับการดูแลแก้ไขอย่างจริงจัง ประกอบกับปัญหาเศรษฐกิจของภาวะ เศรษฐกิจโลกถดถอยทําให้ตลาดรับซื้อนมนั้นลดน้อยถอยไปนะครับ น้ํานมที่ผลิตได้ ก็ปริมาณเท่าเดิม แต่ตลาดน้อยลงทําให้น้ํานมดิบเกิดล้นตลาด ปัญหาที่ตามมา ที่ปัจจุบันนี้พี่น้องเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนมเดือดร้อนมากก็คือ น้ํานมนั้นเก็บไว้ได้ไม่นานก็จะ บูดเสียเน่าทําได้อย่างเดียวก็คือ เททิ้ง ท่านประธานครับ ปัจจุบันนี้พี่น้องเกษตรกร ก็เทน้ํานมทิ้งรายวัน ผมขออนุญาตท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ได้โปรดช่วยหามาตรการพิเศษ มาตรการเฉพาะกิจช่วงสั้นวันนี้นะครับ ให้ช่วยดูแลแก้ไขโอบอุ้มพี่น้องเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนมในจังหวัดของกระผมนะครับ เพื่อให้ เขาบรรเทาทุกข์นําความผาสุกให้กับพี่น้องเกษตรกรมาสู่จังหวัดสระบุรีต่อไปครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องปรึกษาหารือ ท่านประธานเรื่องหนึ่ง ชาวบ้านเขาร้องเรียนมาตลอด เรื่องอะไรครับ เรื่องความเร็วของรถ ท่านประธานครับ ปรากฏว่าการจราจรตอนนี้ต้องยอมรับเมืองไทยมีการปรับปรุง เปลี่ยนแปลงเรื่องทางจาก ๒ เลน ลาดยางเสร็จเปึน ๔ เลน เปึน ๘ เลน เปึน ๑๐ เลน แต่ท่านประธานทราบไหมครับว่าการจํากัดความเร็วของรถ ตอนนี้รถเก๋งไม่เกิน ๑๐๐ (๑๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง) รถป่กอัพไม่เกิน ๘๐ (๘๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง) มันมีปัญหาครับ ท่านประธาน ถามว่ามันสามารถลดการใช้น้ํามันมากมายขนาดไหน ผมว่าตอนนี้ผมบอกท่านประธาน เลยครับ ผมเปึนคนขับรถเองนะครับ ผมบอกได้เลยว่าส่วนใหญ่ ส่วนใหญ่นะครับ ผิดกฎจราจรทั้งนั้น ขับเกิน ๑๐๐ กิโลเมตรทั้งนั้นครับท่านประธาน เราจะไปเอาระเบียบ เก่า ๆ ซึ่งสมัยโบราณ ๑๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง มันตั้งมากี่ป้แล้วครับ กี่สิบป้แล้ว ตอนนี้ จราจรสิ่งที่สําคัญที่สุดคือเวลานะครับ เวลาจําเปึนเร่งด่วน บางครั้งเราจําเปึนต้องไปให้ ทันเวลาในการประชุมตรงนั้นตรงนี้เราก็ต้องทําเวลา แต่ปรากฏว่าตั้งด่านครับ ตํารวจตั้งด่าน ทั้งทางหลวงก็ต้องตั้งด่าน ตอนนี้จับความเร็วกันวุ่นวายไปหมดครับ ท้องถิ่นยังเอาอีกครับ ท้องที่นะครับผมขับรถ ผมเห็นเขาตั้งด่านกันจนตกใจ ถึงอยากฝากท่านประธานผ่านไปถึง สํานักงานตํารวจแห่งชาติว่าถึงเวลาหรือยังครับที่ต้องปรับปรุงตรงนี้ อย่าตั้งด่านขึ้นมาเพื่อ ทําให้ตํารวจที่ไม่ดีบางคนหากินตรงนี้ โดยเฉพาะจังหวัดนครราชสีมานะครับ ผมขับกลับไปจังหวัดชัยภูมิ ปรากฏว่าตอนนี้ท่านประธานครับตั้งด่านกันมากมาย ฝากท่านประธานไปถึงสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ถึงเวลาที่ยังจะปรับปรุงเรื่องความเร็ว ของรถหรือยังครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสุวโรช พะลัง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องหารือท่านประธานด้วยข้อจํากัดของกฎหมายรัฐธรรมนูญ (รัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐) มาตรา ๒๖๖ ด้วยกัน ๒ เรื่องท่านประธานครับ

ในเรื่องแรกครับ ท่านประธานคงจําได้นะครับ ผมต่อสู้ในเรื่องของสินค้า เกษตรตกต่ํา โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของราคาพืชผลทางด้านการเกษตรคือผลไม้ ป้นี้ครับ กราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ ฯพณฯ อลงกรณ์ พลบุตร ขอบคุณมากที่ท่านเอาใจใส่ในเรื่องนี้ ป้นี้ครับเตรียมตัวไว้ ได้เลยครับ ฝนฟัาอากาศมันเอื้ออํานวย ขณะนี้นะครับ มังคุดเปึนมังคุดหลงฤดูครับ เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมากิโลละ ๑๐๐ บาท แต่หลังจากนั้นอีก ๒–๓ วัน เหลือกิโลกรัมละ ๒๐ บาท ไม่จนมันก็ไม่โตละครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวง และรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ต้องไปดูด้วยนะครับ

ในเรื่องที่ ๒ ปลายป้นี้ครับถึงฤดูกาล ผมเชื่อว่ามังคุดตกต่ํานี่ครับ ราคา ใหญ่โตแน่นอน แล้วก็มีปัญหาเหมือนกับอดีตที่ผ่านมาก็ไม่อยากที่จะมานั่งขายมังคุดกัน เหมือนในอดีตอีกท่านรัฐมนตรีครับ เพราะฉะนั้นป้นี้ฝากท่านด้วย สิ่งหนึ่งที่ผมเห็นแล้วก็ เปึนประโยชน์ นี่คือสิ่งที่เปึนผลิตภัณฑ์อันหนึ่งที่ช่วยในการเพิ่มมูลค่าก็คือ สบู่เปลือก มังคุดครับ ผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีครับ วันนี้ถ้าทํากันจริง ๆ สีสันต่าง ๆ เอาสบู่ เปลือกมังคุดไปทาแล้วผิวพรรณจะดีขึ้น สิว ฝัาต่าง ๆ ก็จะหายไป แต่ว่าเกษตรกรเขายัง ขาดเทคโนโลยี เขายังขาดการรวมกลุ่ม เพราะฉะนั้นผมฝากผ่านท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีครับว่าเดี๋ยวผมจะส่งผ่านท่านประธาน ๑ ก้อน แล้วก็ให้ท่านรัฐมนตรี ๑ ก้อน เพราะก้อนหนึ่ง ๓๕ บาท มังคุดก็จะไม่เหลือ ๓ บาทเหมือนที่ผ่านมาอย่างแน่นอน

ในเรื่องสุดท้ายเวลามันมีน้อยครับ นี่คือผลสําเร็จเช่นเดียวกันครับ นี่คือ กาแฟทรี อิน วัน (๓ in ๑ : กาแฟปรุงสําเร็จ) หาสถานที่ขายไม่ได้ หรือมีไม่มากพอ กราบเรียน ผ่านท่านประธานนะครับ ที่สภาก็ได้ แล้วก็ที่กระทรวงพาณิชย์อีกส่วนหนึ่งครับ กราบขอบพระคุณด้วยเวลาที่จํากัดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณชลน่าน ศรีแก้ว ครับ ผมอยากได้เอกสารนําเสนอและรายงานต่อสภาแห่งนี้ เรื่องนี้ผมกราบเรียนท่านประธาน คณะกรรมาธิการการสาธารณสุข สภาผู้แทนราษฎร เราจะเอาเข้าไปพิจารณาศึกษา สอบสวนดูว่า จริงหรือไม่ที่มันตายจากโครงการ ๓๐ บาท ที่เปึนนโยบายรัฐบาล รัฐบาล ชุดนี้เองก็นําโครงการเหล่านั้นมาดําเนินการต่อ โครงการแท้จริงมันเปึนนโยบาย หลักประกันสุขภาพถ้วนหน้าครับ ๓๐ บาทนั้นเปึนสัญลักษณ์ ช่วงหลังมีการยกเลิกไป หมดแล้ว ไม่ได้ใช้ ไม่ได้เก็บ เพราะฉะนั้นประเด็นนี้ผมต้องฝากท่านประธานไปว่า ท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ หน่วยงานที่รับผิดชอบต้องเอาข้อมูลตรงนี้ออกมาให้ได้ ถ้ามันไม่ดี ยกเลิกให้หมดเลยครับ และให้พี่น้องประชาชนเลือกเลยคุณจะเข้าไปสู่ระบบ การประกันสุขภาพระบบไหน จะได้ไม่มีปัญหา ถ้าเปึน ๓๐ บาท เพราะว่ายึดติดกับ นโยบายของท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณแล้วถูกจับมาเปึนประเด็นอย่างนี้ ผมคิดว่า ไม่ชอบธรรม ฝากท่านประธานครับ ประเด็นนี้ต้องได้ข้อมูลข้อเท็จจริง ฝากท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขให้ดําเนินการเรื่องนี้ด้วยเปึนพระคุณ

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณอันวาร์ สาและ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่ผ่านนะครับ นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล เชิญ

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช มีเรื่องกราบเรียนประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือ เรื่องของเส้นทางการจราจรทางหลวง หมายเลข ๔๐๑๔ เริ่มต้นตั้งแต่บ้านคลองเหลงไป สิ้นสุดระยะทางที่อําเภอขนอม เส้นทางนี้มีระยะทางทั้งหมด ๑๗ กิโลเมตร ตอนนี้ประสบ ปัญหาเนื่องจากว่า ๒๐ ป้ที่ผ่านมา เส้นทางจราจรเส้นนี้เปึนเส้นทางหลัก เส้นทาง คมนาคมขนส่ง เส้นทางสายธุรกิจ และก็ที่สําคัญที่สุดตอนนี้กลายเปึนเส้นทางการ ท่องเที่ยวไปแล้วค่ะ เพราะว่าในอําเภอขนอมเรามีกลุ่มธุรกิจ ไม่ว่าจะเปึนโรงแรม รีสอร์ท กว่า ๓๐ แห่งที่เกิดขึ้นเพื่อรองรับนักท่องเที่ยวที่ล้นมาจากบริเวณเกาะสมุย แล้วก็ตอนนี้ ยังมีบริษัทสําคัญ ๒ บริษัทเปึนสถานที่ตั้งค่ะ ก็คือบริษัท การป่โตรเลียมแห่งประเทศไทย แล้วก็บริษัทผลิตไฟฟัาขนอมนะคะ ซึ่ง ๒ บริษัทนี้ต้องใช้การขนส่ง โดยเฉพาะบริษัท ปตท. ต้องขนส่ง เอ็นจีวี ( NGV ) จากในอําเภอขนอมไปสู่แหล่งที่ต้องการใช้บริเวณภาคใต้ค่ะ เมื่อวันที่ ๑๕ เดือนมกราคม (วันที่ ๑๕ มกราคม ๒๕๕๒) ที่ผ่านมา ปรากฏว่าเส้นทางเส้นนี้ประสบ ปัญหา เนื่องจากว่ารถขนส่ง เอ็นจีวี เกิดพลิกคว่ํา โชคดีที่รถขนส่งเปึนขนส่งขากลับ ก็คือ เอ็นจีวี ได้ถ่ายลงบริเวณสถานีขนส่งไปเรียบร้อยแล้วนะคะ ดิฉันก็เลยอยากจะขอให้ ประธานนําเรียนเรื่องนี้ไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อที่จะให้มีการสํารวจจากช่องทาง ๒ จราจร ที่ไหล่ทางเปึนแบบไม่มาตรฐาน ขณะนี้รถมอเตอร์ไซค์หลบข้างทางยังไม่ได้เลย ค่ะ แซงมอเตอร์ไซค์ครั้งหนึ่งก็ต้องตีไฟขวา แซงเลนขวา อยากจะให้หน่วยงานไปสํารวจ เปึน ๔ ช่องจราจรแบบมาตรฐาน แล้วก็ที่สําคัญที่สุดไม่อยากให้อุบัติเหตุที่เคยเกิดขึ้นกับ พี่น้องชาวขนอมมากกว่า ๒๐,๐๐๐ คนต้องประสบเหตุซ้ําซากอีกครั้งค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ

ท่านประธานครับ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ แบบสัดส่วนจากพรรคเพื่อไทย

เรื่องแรกผมก็ต้องขอบคุณท่านประธานที่ผมร้องขอให้เปลี่ยนบัตรใหม่ บัดนี้ได้รับแล้วนะครับ ก็ขอใช้โอกาสนี้ขอบคุณท่านประธาน แล้วส่วนบัตรประจําตัวของ เจ้าหน้าที่ของรัฐนั้น เจ้าหน้าที่บอกว่าสัปดาห์หน้าผมได้แล้ว นั่นหมายความว่าต่อไปนี้ผม จะไปไหนผมก็พก ชัย ชิดชอบ ไปด้วย มันปลอดภัยแคล้วคลาดละทีนี้ และบางทีอาจจะ อยู่ยงคงกะพันแล้วมีเมตตามหานิยมไปในตัว ไม่อย่างนั้นไปแสดงที่ไหนที เขาบอก นี่ไม่ใช่ ประธานของท่านไม่ใช่ชื่อนี้ เอาบัตรปลอมมาใช้มันเสียหายนะครับ นี่ต้องขอบคุณ ท่านประธาน ท่านอายุ ๘๐ กว่านี่ทํางานเหมือนอายุ ๓๐ กว่านี่ชื่นใจจริง ๆ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ที่ผมเคยหารือไว้สําหรับบรรดาลูกจ้างของ รัฐสภาไม่ว่าสภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภา ซึ่งไม่ได้รับการจ่ายเงินเพิ่มเหมือนอย่าง ข้าราชการประจํา ซึ่งปัจจุบันนี้รัฐบาลก็กําลังจะจ่ายให้กับพวกข้าราชการ พวกผู้เอาประกันอะไรคนละ ๒,๐๐๐ บาทอะไรตรงนี้ ก็อยากจะฝากท่านช่วยแผ่เมตตา ไปจนถึงพวกลูกจ้าง ไม่ว่าจะเปึนลูกจ้างชั่วคราว ลูกจ้างประจําอะไรอย่างนี้ ไหน ๆ เขาก็ เปึนคนของเราภายในรัฐสภา ท่านประธานก็เมตตาให้ เงินของเราก็พอเจียดให้ได้นะครับ ผมไม่ใช้เวลา ๒ นาทีเอา ๒ เรื่องก็แค่นี้ละครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปนะครับ คุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ครับ ผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์นะครับ วันนี้ผมมีเรื่องหารือท่านเนื่องจากได้รับการร้องเรียนจากพี่น้อง ประชาชนในเขตพื้นที่ตําบลเมืองเก่า โดยเฉพาะหมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๔ หมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๘ หมู่ที่ ๑๐ และหมู่ที่ ๑๑ เนื่องจากพี่น้องประชาชนในพื้นที่ดังกล่าวยังไม่ได้รับเอกสารสิทธิ จากทางราชการนะครับ เนื่องจากมีปัญหาอยู่ว่าที่ดินทั้ง ๖-๗ หมู่ที่ผมได้กราบเรียน มาแล้วข้างต้นนะครับ ได้ประกาศเปึนเขตโบราณสถาน แล้วก็ยกให้เปึนที่ราชพัสดุนะครับ เปึนพื้นที่ถึง ๓๐,๐๐๐ กว่าไร่ ต่อมาก็ได้มีการออกหนังสือเปึนหนังสือสําคัญสําหรับ ที่หลวงอีก ๕ แปลง เปึนเลขที่ สท ที่ ๐๘๑๖ ๒๘๑๗ ๒๘๑๙ ๒๘๒๐ เปึนเนื้อที่อีก ๒๐,๐๐๐ กว่าไร่ ทับที่ดินที่ทํากินที่เปึนที่อยู่อาศัยของพี่น้องประชาชนด้วยนะครับ จึงอยากกราบเรียนท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับได้มีการเพิกถอนที่ดิน บางส่วนซึ่งพี่น้องประชาชนได้ครอบครองทํากินอยู่แล้วนะครับ เพื่อออกเอกสารสิทธิให้กับ พี่น้องต่อไปนะครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณฐิติมา ฉายแสง

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง ส.ส. ฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันมีเรื่องหารือ ถึงระบบชลประทานในพื้นที่อําเภอบ้านโพธิ์ จังหวัดฉะเชิงเทรา ท่านประธานคะในพื้นที่ ตรงนั้นชาวบ้านเขาก็ดูกันดี ๆ มาตั้งนาน ก็คือว่ามีคลองธรรมชาติซึ่งมีความใหญ่แล้วก็ลึก พอที่จะมีปริมาตรรับระดับน้ําได้ดีเพียงพอนะคะ แต่ว่าอยู่ดี ๆ ทางชลประทานก็มาทํา คลองลอย บริเวณที่เกิดเรื่องก็คือว่าคลองลอย ซอย ๕ ขวา มันเปึนคลองปูนที่รับน้ําจาก เขื่อนสียัดเพื่อจะมาให้ทางการเกษตร แต่ว่าในการทําคลองลอยนี้เขาใช้วิธีการถมดินไปที่ คลองธรรมชาตินะคะที่บอกว่า ใหญ่แล้วก็ลึกนี่ละค่ะ เขาถมดินเสร็จแล้วเขาก็สร้างเปึน คลองปูนขึ้นมา แต่คลองปูนที่เขาทํามันตลกตรงที่ว่า จากใหญ่ ใหญ่ ใหญ่ มาเล็ก เล็ก เล็ก เล็กไปเรื่อย ๆ จนกระทั่งแล้วมันเถินขึ้นด้วย เพราะฉะนั้นน้ําที่เดินทางมาจาก เขื่อนสียัดนี่นะคะ พอมาเสร็จแล้วมันก็จะมาตัน ประตูระบายน้ําก็เล็ก เพราะฉะนั้น เกษตรกรรมตรงนั้นมันทําไม่ได้ ประชาชนที่เคยอยู่ดีกินดีมีน้ําใช้เพียงพอก็จะกลายเปึนว่า ไม่มีน้ํา หรือเวลาที่หน้าฝนน้ําก็จะท่วม ชาวบ้านก็ได้รับความเดือนร้อนมาก ทีนี้ทางแก้ คืออะไร ก็ขอปรึกษาท่านประธานค่ะว่า ทางแก้ที่ชาวบ้านที่ชวนดิฉันลงไปในพื้นที่เพื่อที่ ไปดูว่าปัญหานั้นเปึนอย่างไรก็คือว่า ถ้าทําคลองปูนนี่นะคะ เรียกว่า คลองลอย ยาวไปอีก ประมาณสัก ๒ กิโลเมตร จะสามารถช่วยให้ระดับน้ําที่มาจากเขื่อนสียัดนั้นไปถึงในพื้นที่ ตําบลดอนทราย ตําบลคลองขุด ตําบลคลองนา ตําบลบางไผ่ ซึ่งชาวบ้านอีกหลาย ครอบครัวหรือเกษตรกรรมอีกหลายไร่เลยทีเดียวที่สามารถทําได้ เพราะฉะนั้นจึงฝาก ท่านประธานไปถึงทางชลประทานด้วยนะคะที่ให้ช่วยเพิ่มพื้นที่ในการทําคลองลอยอันนี้ ให้ด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ที่ผมเรียนขอที่ประชุมสภา แล้วว่าจะขอใช้เวลา ๓๐ นาที ตอนนี้เกินไป ๔๐ นาทีนะครับ ก็ขอยกยอดที่ค้างอีก ประมาณ ๒๔ ท่านไปอาทิตย์หน้านะครับ เพื่อจะได้ดําเนินการตามระเบียบวาระต่อไป นะครับ ขณะนี้ทางรัฐมนตรีผู้ตอบกระทู้ถามได้มาพร้อมแล้วนะครับ จะชี้แจงตอบ กระทู้ถามเลยไม่ดีหรือ อย่ายาวก็แล้วกัน เชิญ

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ใคร่ขอชี้แจงถึงข้อหารือของท่าน ส.ส. ที่เกี่ยวข้องกับภารกิจงานทั้งในส่วนของกระทรวง พาณิชย์และบางส่วนที่มีความคาบเกี่ยวกันระหว่างกระทรวงพาณิชย์กับกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ดังนี้นะครับ

กรณีที่ ๑ คือเรื่องข้าวโพดนั้น ต้องขออภัยจริง ๆ ที่เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ได้ชี้แจงต่อคณะกรรมการเมื่อวันพฤหัสบดี ด้วยความเชื่อมั่นว่าการประชุมวันพุธก่อนหน้า การประชุมวันพฤหัสบดีที่มีการหารือจะได้มีการประชุมคณะกรรมการบริหารขององค์การ คลังสินค้า ซึ่งก็ได้มีการประชุม แต่ปรากฏว่าในวันเดียวกันนั้นเอง คณะรัฐมนตรีได้มีการ ปรับเปลี่ยนบอร์ดของ อคส. (องค์การคลังสินค้า) ใหม่ทั้งชุดเลย ก็เลยมีผลต่อมติ ของบอร์ด อคส. เพราะฉะนั้นวันพรุ่งนี้เช้าครับ ทางบอร์ดชุดใหม่ อคส. จะมีการประชุมใน ๒ ประเด็นสําคัญ ในเรื่องของโครงการแทรกแซงราคาพืชผล โดยเฉพาะข้าวโพด มันสําปะหลัง และอื่น ๆ นะครับ นั่นก็คือ

๑. การให้องค์กรปกครองท้องถิ่นสามารถเข้ามาเปึนคู่สัญญากับองค์การ คลังสินค้าในการเข้าร่วมในโครงการรับจํานําพืชผลทางการเกษตรนะครับ ตรงนี้ก็จะทําให้ จุดรับจํานํา หรือคู่สัญญาที่เอามาร่วมงานกับทางรัฐบาลในการแก้ไขปัญหาเรื่องจุดรับ จํานําไม่เพียงพอนั้น ก็คงจะคลี่คลายได้ระดับหนึ่ง

๒. ก็คือการปลดเปลื้องเพื่อเพิ่มบรรดาจุดรับจํานําไม่ว่าจะเปึนลานมันก็ดี โรงแปังมันก็ดี หรือว่าจะเปึนโรงสีข้าวโพด หรือว่าลานรับข้าวโพดนั้นก็จะมีการปลดเปลื้อง ของบัญชีต้องห้าม ซึ่งเคยถูกไว้ในแบลคลิสท์ (Blacklist) แต่ว่าความผิดไม่ได้เปึนเรื่อง เกี่ยวข้องการทุจริต แต่ว่าเปึนการไปค้ําประกัน เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ก็ให้ปลดออกจาก บัญชีต้องห้ามจะได้มีจุดรับจํานําเพิ่มขึ้นได้นะครับ อันนี้ก็เปึนเรื่องหลักที่สําคัญ

๓. คือเรื่องของโควตา ในส่วนของมันสําปะหลังนั้น ขณะนี้ก็จํานําไป ประมาณ ๒ ล้าน ๕ แสนตันนะครับ จากเปัาหมายที่เราตั้งไว้ถึงสิ้นเดือนเมษายน ๕ ล้านตัน เพราะฉะนั้นก็ยังมีในส่วนของปริมาณของวงเงินโควตาที่จะดําเนินการ ส่วน คชก. (คณะกรรมการนโยบายช่วยเหลือเกษตรกร) นั้นก็มีการประชุมในการที่จะเพิ่ม เรื่องงบบริหาร งบดําเนินการเพื่อให้เกิดความคล่องตัว และจุดรับจํานําตลอดจน โกดังกลาง ตอนนี้ก็มีการคลี่คลายในทางปฏิบัติในหลักปฏิบัตินะครับ เช่น ที่จังหวัดชลบุรีก็มีการเป่ดสําหรับโกดังกลางเพื่อที่จะมีการนําแปังมันและมันเส้นสามารถ เข้ามาสู่โกดังกลาง ทั้งที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยาแล้วก็ที่จังหวัดชลบุรีนะครับ

ส่วนที่ ๓ ก็คือในส่วนของโควตาที่เกี่ยวข้องกับข้าวโพด ซึ่งเราได้เพิ่มจาก ๕ แสนตัน เปึน ๗๕๐,๐๐๐ ตันนั้น ขณะนี้อยู่ระหว่างดําเนินการนะครับ บางจังหวัด อาจจะได้น้อยได้มาก ต้องเรียนว่าการกําหนดโควตาจังหวัดเปึนเรื่องจําเปึนจริง ๆ เพราะว่าเราจะดูจากฐานการผลิตจริงนะครับ แต่ขณะเดียวกันเนื่องจากการเป่ดรับจํานํา ก่อนรัฐบาลนี้เข้ามาในช่วง ๕ แสนตันนั้น ได้มีการจํานําเกินโควตาหลายจังหวัดครับ เกินกว่า ผลผลิตจริง ก็จําเปึนต้องเฉลี่ยเกลี่ยให้เกิดความเปึนธรรม แต่ว่าในงวดใหม่นั้น ซึ่งจะต้อง ขออนุมัติคณะรัฐมนตรีอีก ๒๕๐,๐๐๐ ตัน เปึน ๑ ล้านตัน ก็จะมีระบบ ๗๐ : ๓๐ ครับ ๗๐ จะจัดตามโควตา อีก ๓๐ จะจัดตามความจําเปึน เช่น บางจังหวัดอย่างจังหวัด อุตรดิตถ์ได้น้อยทั้งที่อยู่ด้านในและไม่น่าจะมีปัญหาเรื่องการสวมสิทธิของข้าวโพดต่างด้าว อย่างนี้ก็จะเพิ่มให้ อันนี้ก็จะดูแล้วก็จะขอความร่วมมือจากบรรดาท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรทุกท่านนะครับ แล้วก็วันจันทร์เปึนวันหยุดราชการ แต่ว่าผมได้นัดหมาย ไว้ ๔-๕ จังหวัดภาคเหนือนะครับ เช่น จังหวัดกําแพงเพชร จังหวัดตาก จังหวัดน่าน จังหวัดแพร่ เปึนต้นนะครับ ถ้ามีเวลาพอก็จะไปให้ได้มากจังหวัดที่สุดเพื่อไปกําชับถึง แนวปฏิบัติทั้งหมด รวมทั้งเรื่องความรวดเร็วคล่องแคล่วของเจ้าหน้าที่เราในเรื่องของการ ออกใบประทวนก็ดี หรือว่าการจ่ายเงินตามใบประทวนก็ดีนะครับ ก็จะเดินทางไปด้วย ตัวเองพร้อมข้าราชการระดับสูงของกรมการค้าภายในนะครับ

ส่วนเรื่องของลําไย เปึนเรื่องซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีห่วงใยมากนะครับ แล้วก็บอกให้ทํางานเชิงรุกในการประชุม ซึ่งผมก็ได้มีการประชุมส่วนหนึ่งไป สําหรับ บรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่มีผลไม้ทั้งภาคเหนือ ภาคตะวันออกและก็ภาคใต้ เพื่อเตรียม รับมือ ขณะนี้ทางกระทรวงพาณิชย์ก็ได้เตรียมการในเรื่องของการสร้างความพร้อมสําหรับ ตลาดระบายทั้งในและต่างประเทศนะครับ ซึ่งกลางเดือนนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีได้สั่งการ ให้ทางดอกเตอร์วีระชัย วีระเมธากุล รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีและผมนะครับ จะเดินทางไปประเทศจีน เพื่อเตรียมความพร้อมสําหรับตลาดลําไย ซึ่งจีนเปึนตลาดใหญ่ที่สุดของเรา นะครับ ในกลางเดือนนี้ครับ เพราะฉะนั้นก็เลยเรียนนอกเหนือจากมาตรการอื่นจะได้ชี้แจง ต่อไปนะครับ

สุดท้ายเรื่องของปุิย ตอนนี้กดดันเต็มที่นะครับ แล้วเปึนสินค้าควบคุม เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าราคาปุิยยังไม่ลงมาอีก แม้จะลงแล้ว ๕๐ เปอร์เซ็นต์จาก เมื่อป้ที่แล้ว แต่ก็ยังได้รับการร้องเรียนจากเกษตรกรและสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ส่วนนี้ ในวันพรุ่งนี้ก็จะให้บริษัทปุิยได้ชี้แจงเพิ่มเติม ถ้าหากว่าชี้แจงต้นทุนที่สูงเกินไปไม่ได้ ก็ใช้มาตรการทางกฎหมายภายใต้พระราชบัญญัติว่าด้วยสินค้าและราคาในการ ดําเนินการต่อไปครับ

แล้วก็เรื่องของกาแฟ ซึ่งท่าน ส.ส. สุวโรช พะลัง ได้นําเสนอพร้อมกับมังคุด นะครับ ก็เรียนว่าสําหรับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในทุกจังหวัดนะครับ ถ้ามีผลผลิต ในลักษณะของการแปรรูปเช่นนี้ กระทรวงพาณิชย์มีกรมพัฒนาธุรกิจการค้า ซึ่งผมให้นโยบายไปแล้วนะครับ ว่าให้ไปต่อยอดทั้งเรื่องของการพัฒนาบรรจุภัณฑ์ ผลิตภัณฑ์ แล้วก็มีงบประมาณในการสนับสนุนนะครับ รวมทั้งช่องทางของการตลาดด้วย ส่วนกาแฟทรี อิน วัน ซึ่งตอนนี้เปึนที่นิยมมากของตําบลเขาทะลุ จังหวัดชุมพรนั้น ก็ขอให้ แจ้งปริมาณการผลิตมาเลยนะครับ เราจะส่งเข้าช่องทางของการค้าทั้ง โมเดิร์น เทรด (Modern Trade) (ธุรกิจค้าปลีกสมัยใหม่) แล้วก็ของสถานีบริการน้ํามัน ซึ่งมีอยู่กว่า ๑๐,๐๐๐ จุด ฉะนั้นต้องการว่าปริมาณเท่าไร ส่งได้สม่ําเสมอแน่นอนแค่ไหนนะครับ จะได้บริหารด้าน โลจิสติกส์ (Logistics : ระบบการขนส่งต่อเนื่อง) ให้ท่านได้ ก็ไม่น่า มีปัญหาขอให้บอกในส่วนนี้มานะครับ

ส่วนน้ํานมดิบ ก็เปึนความรับผิดชอบในส่วนของคณะกรรมการโคนมและ ผลิตภัณฑ์นมของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะครับ แต่ว่าถึงอย่างไรก็ตามกระทรวง พาณิชย์ก็ได้ยืนยันในส่วนนี้ไปว่าเราพร้อมที่จะเพิ่มช่องทางจําหน่าย โดยเฉพาะในเรื่อง ของน้ํานมดิบนะครับ หรือว่าใน เฟรนไชส์ (Franchise : การตกลงทําข้อสัญญาระหว่างกัน) อย่างพวกแดรี่ฟาร์ม (Dairy farm) เรามีช่องทางกระจายไปทั่วประเทศในการเพิ่มการ บริโภคน้ํานมดิบนะครับ เราจะดูควบคุมในส่วนของคุณภาพของนมผงที่นําเข้าจาก ต่างประเทศว่ามีคุณภาพเพียงพอต่อการบริโภคหรือไม่ แล้วก็การควบคุมในส่วนของ คุณภาพของผลิตภัณฑ์ว่าจะมีการเจือจางเกินไปจากที่กําหนดในสเปก หรือไม่นะครับ อันนี้ก็เรียนมา ก็ขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสในการชี้แจงพอสังเขป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปวาระกระทู้ถาม

ท่านประธานครับ ๒ นาทีครับ ขออนุญาตท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงอะไรครับ

คือพอดีท่านรัฐมนตรีมาพอดี ตอนนี้ผมเปึนฝ์ายค้านแล้ว ไม่ค่อยมีโอกาสเจอท่านรัฐมนตรีแล้ว พอดีมีประเด็นที่จะ หารือท่านรัฐมนตรีแค่ ๒ นาทีครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ เปึนปัญหาความ เดือดร้อนของประชาชนจริง ๆ ครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมว่า

ท่านประธานที่เคารพ ผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอความกรุณาเถอะครับ คือถ้าท่านพูดได้ คนอื่นเขาก็พูดได้ ขอความกรุณา

กําลังต่อเนื่องครับ คือที่จริง ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนว่าการหารือนี้ ที่จริงน่าจะให้โอกาสทางฝ์ายค้านมากกว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมให้มากที่สุดแล้วครับ

ท่านประธานครับ นั่นสิครับ เรื่องที่หารือพอดีเกี่ยวพันพอดีครับ ผมไม่ใช่เปึนคนดื้อนะครับท่านประธาน นิดเดียวครับ พอดีท่านรัฐมนตรีอยู่นี่พอดีครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไม่ดื้อ ท่านเปึนคนดี นะครับ เปึนคนที่ผมเคารพ เพราะท่านเปึน ส.ว. มาก่อน ท่านรู้ระเบียบดี

ท่านประธาน ผมก็เคารพ ท่านประธาน ผมถึงบอก ถ้าเกิดท่านประธานไม่เถียงกับผม ผมพูดจบไปแล้ว ท่านประธานครับ ขออนุญาตเถอะครับ ท่านประธานครับ ผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เกี่ยวกับ เรื่องข้าวโพด ที่เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาพูดขึ้นมา ผมอยากจะเรียนท่านรัฐมนตรี ว่าท่านรัฐมนตรีกรุณาช่วยไปดูที่จังหวัดแม่ฮ่องสอนด้วย เนื่องจากโควตา ๕ แสนตันแรก ที่ทางรัฐบาล ๕ แสนตันแรกนะครับ จังหวัดแม่ฮ่องสอนไม่ได้เลยนะครับ ท่านประธาน ครับ ที่จริงมีจะให้รับจํานําได้ถึง ๓ แสนบาทต่อคน ทางจังหวัดแม่ฮ่องสอนไม่มีเกษตรกร คนไหนได้รับเลย และปรากฏว่า ๒๕๐,๐๐๐ ตัน ที่ตามมาตอนหลัง จังหวัดแม่ฮ่องสอน ได้รับโควตาไปแค่ ๑,๐๐๐ กว่าตันแค่นั้น จากที่มีการผลิตกันถึงเกือบ ๒๐,๐๐๐ ตันนะครับ แล้วแต่ละคนที่ได้ลงทะเบียนไว้ได้รับการจัดสรรเพียงแค่ ๑,๕๐๐ กิโลกรัม ซึ่งก็ตก ประมาณ ๑๓,๐๐๐ บาท จังหวะที่จะให้ได้รับจํานําได้ถึง ๑ แสนบาทต่อคน เพราะฉะนั้น อย่างไรท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้โปรดช่วยกรุณาไปดูแลเปึนพิเศษ ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเรื่องกระทู้ถาม นะครับ

ท่านประธานครับ ผม ประท้วง ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ในฐานะที่เปึนฝ์ายรัฐบาล ท่านต้องการ ไม่ต้องประท้วง ท่านจะพูดอะไรก็พูดไปเลยครับ

ผมอยู่ลําดับที่ ๒๔ แต่ลําดับที่ ๒๕ พูดไปแล้วผมไม่ได้พูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเลยครับ ๒ นาที

ขอบคุณครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมชาย โล่สถาพรพิพิธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องหารือที่สําคัญ คือ เรื่องการก่อสร้างโรงพยาบาล หาดสําราญเฉลิมพระเกียรติ ๘๐ พรรษา อยู่ที่อําเภอหาดสําราญ จังหวัดตรังครับ โรงพยาบาลดังกล่าวนี้ยังไม่ได้สร้างเลยขณะนี้ แต่ได้รับการจัดสรรรายได้จากการออก สลากพิเศษของสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล เมื่อป้ ๒๕๔๘ เปึนเงินทั้งสิ้น ๔๙,๖๓๔,๔๔๐ บาท แล้วก็มาได้รับการจัดสรรอีกครั้งหนึ่งเมื่อป้ ๒๕๕๐ เปึนเงินทั้งสิ้น ๒๒,๕๐๐,๐๐๐ กว่าบาท และก็ได้รับจัดสรรอีกครั้งหนึ่งเมื่อป้ ๒๕๕๑ เปึนเงินทั้งสิ้น ๔,๖๐๐,๐๐๐ บาท รวมทั้งสิ้นท่านประธานครับ จัดสรรไปแล้ว ๗๖,๘๔๔,๕๒๒ บาท แต่ว่าขณะนี้ยังหาผู้รับจ้างไม่ได้ ยังไม่มีผู้รับเหมาเข้าไปดําเนินการ ผมทราบว่างบก่อสร้าง ของอาคารเปึนงบที่ตั้งไว้น้อยไปแค่ ๓๒ ล้านบาทเอง ปรากฏว่าเมื่อประมาณวันที่ ๓ ตุลาคม ๒๕๕๐ ผู้ว่าราชการจังหวัดตรังได้ลงนามเปึนการจ้างกรณีพิเศษให้กับ ห้างหุ้นส่วนจํากัด ตรังทองก่อสร้าง เปึนเงินทั้งสิ้น ๓๗,๖๐๐,๐๐๐ บาท แต่ว่าต่อมา วันที่ ๗ กรกฎาคม ๒๕๕๑ ห้างหุ้นส่วนจํากัด ตรังทอง ดังกล่าวได้ขอยกเลิกการทําสัญญา ตามมติ ครม. ที่ออกตามหนังสือ นร ๐๕๐๖/๙๖๖๖ ลงวันที่ ๓๐ มิถุนายน ๒๕๕๑ แสดงว่า จากนั้นจนบัดนี้ ป้ ๒๕๔๘ ถึงป้ ๒๕๕๒ ๔ ป้เต็ม ๆ ยังหาผู้รับจ้างไม่ได้พี่น้องประชาชน หาดสําราญจํานวน ๑๕,๐๐๐ คน เขาเดือดร้อนมาก เพราะว่าระยะทางจากอําเภอ หาดสําราญไปยังอําเภอย่านตาขาวและอําเภอปะเหลียน ซึ่งมีโรงพยาบาลอยู่แล้ว ระยะทางห่างประมาณ ๔๐ กิโลเมตร เขาเดือดร้อนมากท่านประธานครับ ขณะนี้ยังหา ผู้รับจ้างไม่ได้ ๔ ป้เต็ม ๆ ผมฝากเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุขได้ดําเนินการเร่งรัดให้มีการจัดจ้างหาผู้รับจ้างโดยเร่งด่วนต่อไป เพื่อประโยชน์ของพี่น้องในอําเภอหาดสําราญ จังหวัดตรัง ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฝ์ายรัฐบาลติดต่อได้นะครับ คุณวิทยา แก้วภราดัย เปึนรัฐมนตรีติดต่อได้เลยครับ กระทรวงสาธารณสุข ต่อไป

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถามที่ ๐๑๐ เรื่องมาตรการแก้ไขปัญหาราคายางพาราตกต่ํา นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถามนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ ชาติชาย พุคยาภรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการ อลงกรณ์ พลบุตร ๓ ท่านตอบ เชิญผู้ตั้งกระทู้ถาม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมได้ตั้งกระทู้ถามเรื่องมาตรการแก้ไขปัญหาราคายางพารา ตกต่ํา เหตุผลที่ตั้งกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรี ก็คือเนื่องจากการแก้ไขปัญหาราคายาง จําเปึนที่จะต้องใช้หลายกระทรวงด้วยกัน วันนี้ก็ต้องขอขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการทั้ง ๒ ท่าน ที่ได้มาให้ความกระจ่างในเรื่องของปัญหาราคายาง

ท่านประธานครับ ประเทศไทยมีพื้นที่ปลูกยางพาราทั้งสิ้นประมาณ ๑๕ ล้านไร่ ขณะนี้มีอยู่ ๗๐ จังหวัดทั่วประเทศ เดิมเราก็คิดว่าอาจจะมียางพาราเพียงแค่ ภาคใต้ ซึ่งโดยเฉพาะจังหวัดตรังเปึนแหล่งกําเนิดยางพารานะครับ ยางพารามีไปที่ ภาคตะวันออก มีไปที่ภาคตะวันออกเฉียงเหนือรวมถึงภาคเหนือ ท่านประธานครับ ยางพาราไปที่ภาคตะวันออกเฉียงเหนือครั้งแรกในสมัยรัฐบาลชวน หลีกภัย เช่นเดียวกัน สมัยนั้นมีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ คือ คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ไปให้พี่น้องเกษตรกรชาวตะวันออกเฉียงเหนือได้ปลูกยางบริเวณริมแม่น้ําโขง ซึ่งตอนนี้ก็ ได้ผล พี่น้องเกษตรกรก็มีรายได้เพิ่มขึ้น ท่านประธานครับ รายได้จากยางพารานี้นําเข้าสู่ ประเทศนําเงินเข้าสู่ประเทศ (AIDS : Acquired Immure Deficiency Syndrome) ทั่วโลกต้องการใช้ยางจํานวนมาก เพื่อเอาไปผลิตถุงยางอนามัย เพื่อเอาไปผลิตถุงมือแพทย์นะครับ เพราะฉะนั้นขณะนั้น ราคายางจึงขึ้นสูงมาก ว่ากันว่าเกือบ ๒ เหรียญสหรัฐในสมัยนั้นนะครับ เมื่อเศรษฐกิจดี ทําให้ยางพาราก็มีราคาสูงขึ้น จะสังเกตก็เมื่อตอนสมัยรัฐบาลนายกรัฐมนตรีทักษิณ นะครับ เราจะสังเกตว่าทั่วโลกเศรษฐกิจดี จีนมีการจัดการแข่งขันกีฬาโอลิมป่กเพิ่มขึ้น ปริมาณการใช้ยางมากก็ทําให้ราคายางเพิ่มขึ้น มีการผลิตรถยนต์เปึนจํานวนมากก็มีการ ใช้ยางเพิ่มขึ้นราคายางก็ดีขึ้น แต่วันใดก็แล้วแต่ที่ราคายางลดลง ความต้องการของ ต่างประเทศไม่มีความต้องการที่จะใช้ยางจํานวนมากทําให้พี่น้องเกษตรกรมีปัญหา นะครับ ทีนี้เมื่อเกษตรกรมีปัญหา รัฐจําเปึนที่จะต้องหาทางช่วยเหลือ ท่านประธานครับ ผมขอเรียนท่านประธานว่ายากมากที่เกษตรกรจะผลิตยางพาราขึ้นมาได้สัก ๑ แผ่นนะครับ ท่านประธาน นี่คือยางแผ่นดิบที่พี่น้องเกษตรกรผลิตในแต่ละวันนะครับ ขั้นตอน การผลิต ท่านประธานครับ เกษตรกรจะต้องตื่นกันตี ๒ ตี ๓ ตี ๔

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเข้าประเด็นถามเลย ดีกว่าครับ

ครับ ท่านประธาน อยากกราบเรียนว่า พี่น้องเกษตรกรลําบากจริง ๆ ครับ ต้องตื่นตี ๒ ตี ๓ ออกไปกรีดยางนะครับ ต้องผจญกับงู ต้องผจญกับสัตว์มีพิษทั้งหลาย เพราะว่าถ้าเกิดไปตัดตอนเช้าไม่ได้ครับ อุณหภูมิมันจะ ทําให้ยางพารานั้นแข็งตัว น้ํายางไม่ออก ท่านประธานครับ ปัญหาของเกษตรกรขณะนี้ ที่ราคายางลดลงครับ ทางรัฐบาลมีมาตรการที่จะช่วยเหลืออย่างไรนะครับ แล้วก็ขอทราบ สาเหตุว่าทําไมราคายางมันลดลง ท่านประธานครับ ทางรัฐมนตรีอาจจะตอบว่าขณะนี้ ราคายาง เช่น ณ วันนี้อยู่ที่ ๔๗ บาทต่อกิโลกรัม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านถามท่านไม่ต้อง ตอบแทนรัฐมนตรี ท่านถามแล้วเขาจะตอบให้ท่านเองครับ

เรียนให้ทราบอย่างนี้ ท่านอาจจะบอกว่า ณ วันนี้ราคายางมันก็เริ่มขึ้นมาที่ ๔๗ บาท ผมก็ขออนุญาตกราบเรียนว่าราคายางเริ่มขึ้น ก็เมื่อรัฐบาลอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เข้าไปแถลงนโยบาย วันนั้น ๔๑ บาทครับ ตอนนี้เปึน ๔๗ บาท เริ่มขึ้น แต่ว่าสิ่งที่น่าห่วงอย่างนี้ครับท่านประธาน ตอนนี้ถ้าท่านประธานขี่รถไป ทางภาคใต้จะเห็นว่าต้นยางผลิใบครับ แล้วเดือนหน้ายางจะเริ่มผลิใบอ่อน ยางจะหยุด หมดทั้งระบบครับ มันจะไม่มีปริมาณยาง ตอนนี้ราคายางมันดีขึ้นเพราะว่าเนื่องจากยาง ขาดตลาด เพราะฉะนั้นต่อไปพอเดือนเมษายน เดือนพฤษภาคม ยางจะออกมาสู่ตลาด มาก รัฐบาลมีมาตรการเตรียมไว้หรือไม่นะครับ จึงขออนุญาตสอบถามเปึนเบื้องต้นครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถูกต้อง ถามครับ ไม่ต้อง บรรยายมากละครับ ถาม หาเสียงพอแล้วครับ เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ รองนายกรัฐมนตรี ได้รับ มอบหมายจากนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งผมขอกราบเรียนว่า ขณะนี้ ราคายางพาราได้ตกต่ําลงตามที่ท่าน ส.ส. สมบูรณ์ได้ตั้งกระทู้ถามมานี้จริง และท่านสมบูรณ์ก็ได้อธิบายไปแล้วว่า ราคาในสมัยก่อนนี้ ราคายางพาราขึ้นไปถึงเกือบ ๑๐๐ บาทนะครับ แล้วก็วันนี้ก็ตกลงมา การขึ้นราคาคุณสมบูรณ์เขาบอกไว้แล้วว่า ขึ้นเพราะว่าเศรษฐกิจของโลกมันดี วันนี้เศรษฐกิจของโลกมันถดถอยลงมาก ราคายางพาราก็ตกต่ําตามภาวะของเศรษฐกิจของโลก เพราะฉะนั้นผมขอเรียนชี้แจงต่อ ท่านสมบูรณ์ว่า เมื่อวันที่ ๑ ธันวาคม ๒๕๕๑ นะครับ ในขณะที่ผมรักษาการ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็ได้มีเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของ พรรคประชาธิปัตย์ประมาณ ๕๐ ท่าน ได้ไปพบผมในเรื่องของราคายาง ตอนนั้นราคายาง ก็ตกมาเหลือประมาณ ๓๐ บาท ในขณะที่ไปพบผม ผมก็ได้รับเรื่องราวแล้วก็ได้เชิญ เจ้าหน้าที่ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ทุกท่านที่เกี่ยวข้องกับเรื่องราคายาง ก็ได้มา ตอบคําถามของเพื่อนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ทั้ง ๕๐ กว่าท่าน แล้วก็ได้เริ่มปฏิบัติ ตั้งแต่วันนั้นเปึนต้นมานะครับ ก็เรียนกับท่านว่า คําถามของคุณสมบูรณ์มีอยู่ ๒ ข้อ

ประการที่ ๑ ปัญหาที่เกิดขึ้นจะแก้ไขอย่างไรในระยะสั้น

ประการที่ ๒ ระยะยาวจะแก้ปัญหาให้ยั่งยืนอย่างไร

ผมขอตอบกับคุณสมบูรณ์ว่า ในระยะสั้นนั้นผมได้เริ่มแก้ไขมาอย่างที่ผม ได้กราบเรียนให้กับท่านสมบูรณ์ได้รับทราบนะครับ โดยใช้มาตรการ ๒ ด้าน ด้านหนึ่งก็คือ มาตรการด้านการจัดการผลผลิต อีกด้านหนึ่งก็คือ มาตรการด้านการตลาด ๒ ด้านในการ แก้ไขปัญหาระยะสั้น

ในเรื่องของมาตรการการจัดการผลผลิต

๑. ก็ได้เร่งรัดตัดโค่นยางแก่ ยางที่แก่แล้วนะครับ เพิ่มขึ้นจากที่ประกาศไป ๒ แสนไร่นะครับ ให้เกษตรกรตัดยางแก่ที่ได้ผลผลิตน้อย ๒ แสนไร่ เพิ่มเปึน ๔ แสนไร่ ในป้ ๒๕๕๒ นี้นะครับ อันนี้ก็จะทําให้ผลผลิตยางพาราลดลงประมาณ ๘๐,๐๐๐ ตัน นี่ข้อที่ ๑ นะครับ

๒. ชะลอการขยายพื้นที่ปลูกยางใหม่ที่จะมาขออนุมัติปลูกยางใหม่นี่ จะชะลอไว้ก่อน เอาแต่ว่าพื้นที่เดิมที่จะต้องเปลี่ยนยางเก่าเปึนยางใหม่นะครับ

ประการที่ ๓ ให้สถาบันเกษตรกรซื้อยางแผ่นดิบ น้ํามันยางสด เศษยาง และยางก้นถ้วยนะครับ นํามาแปรรูปเปึนยางแผ่นรมควันนะครับ ขณะนี้ได้ดําเนินการ อยู่แล้วนะครับ สถาบันเกษตรกรแปรรูปยางในป้ ๒๕๕๒ นี้จํานวน ๒ แสนตัน รวมวงเงินที่อนุมัติไป ๘,๒๗๐ ล้านบาท โดยใช้เงินของ ธ.ก.ส. (ธนาคารเพื่อการเกษตร และสหกรณ์การเกษตร) แล้วก็เงินของการบริหารจัดการโครงการ ๒ ด้านนี้คือระยะสั้น นะครับ วันนี้ราคายางก็ขึ้นมาอยู่ที่ ๕๓ บาท ระยะสั้น

อีกมาตรการหนึ่งของระยะสั้นคือมาตรการด้านการตลาด

๑. ก็คือลดปริมาณการส่งออกยางพารา ป้ ๒๕๕๒ ของ ๓ ประเทศ คือ ไทย อินโดนีเซีย แล้วก็มาเลเซีย ลดปริมาณการส่งออก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ จะลดจากเดิมลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านคงจะถามว่า ๑๐ เปอร์เซ็นต์นี้เอาไปไหน ก็เก็บไว้ ทั้ง ๓ ประเทศ ต้องเก็บของตัวเองไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ประมาณ ๗ แสนตัน เพราะว่าลดลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ก็ประมาณ ๗ แสนตัน เพราะยางทั้งหมดมันมี ๗ ล้านตัน ลดลง ๗ แสนตัน ประเทศไทยก็จะลดลงประมาณ ๐.๒๖ ล้านตัน ก็จะทําให้ราคายางมันจะดีขึ้น ผมเรียน กับท่านประธานผ่านไปยังคุณสมบูรณ์นะครับว่า ก่อนเดิมนี่ผู้ใช้ยางของเราก็มีแต่ประเทศ ที่พัฒนาแล้ว เช่น สหรัฐอเมริกา ญี่ปุ์น แล้วก็อียู (EU) แต่วันนี้มันเพิ่มประเทศที่กําลังพัฒนา อีก ๓ ประเทศ ที่เขาต้องการใช้ยาง เช่น จีน รัสเซีย ที่จะต้องซื้อมาก จะต้องเพิ่มขึ้น ในเรื่องของด้านการตลาด

ประการที่ ๒ หยุดการขยายยางพารา หากราคาของ เอฟโอบี (FOB : ราคาสินค้าที่ส่งมอบ ณ ท่าเรือ) ต่ํากว่า ๑.๓๕ เหรียญ ก็จะหยุดขาย

๓. เพิ่มการใช้ยางพาราในประเทศ โดยได้ทําหนังสือไปยังกระทรวง คมนาคมให้ใช้ยางพาราในการทําถนน ในสัดส่วนร้อยละ ๕ ซึ่งขอร้องให้ใช้ในระยะทาง ๑๐,๐๐๐ กิโลเมตร กระทรวงคมนาคมก็ได้รับตอบว่าจะได้ใช้ยางพาราในการทําถนนผสม ๕ เปอร์เซ็นต์

๒. ในการแก้ไขระยะยาว รัฐบาลก็ได้วางแผนมาตรการในการแก้ปัญหา ระยะยาวไว้ ดังนี้

๑. ปรับปรุงและพัฒนายางพันธุ์ใหม่ พันธุ์เก่าก็จะพยายามให้เกษตรกรได้ เปลี่ยนใช้ยางพันธุ์ใหม่

๒. ส่งเสริม สนับสนุนให้มีการใช้ผลิตภัณฑ์ยางในประเทศ

๓. สนับสนุนให้มีการปรับปรุงเครื่องมือ เครื่องจักรในภาคอุตสาหกรรม นั่นก็คือการแก้ปัญหาระยะยาว ซึ่ง ๓ ประเทศที่เปึนภาคีก็จะร่วมมือกันในการแก้ปัญหา ในเรื่องยางพารา เพราะว่ารัฐบาลเข้าใจดีครับ ยางพาราเปึนสินค้าที่นํารายได้เข้ามาสู่ ประเทศเปึนจํานวนไม่น้อย แล้วก็ยางพารานี้เกิดขึ้นในพื้นที่ภาคใต้มากที่สุด แล้วนโยบาย ของรัฐบาลก่อนโน้นก็ได้มีนโยบายที่จะขยายยางพาราไปสู่ภาคอีสาน ซึ่งมันเปึนพื้นที่ ที่ไม่เหมาะกับการทําไร่ทํานา ก็ขยายยางพาราไป เพราะฉะนั้นรัฐบาลก็พยายามที่จะดูแล ในเรื่องของราคาร่วมกันระหว่างกระทรวงเกษตรและสหกรณ์กับกระทรวงพาณิชย์ ที่จะต้องปรึกษาหารือกันเพื่อกํากับดูแลราคายางพาราให้เกษตรกรได้รับเพียงพอหรือว่า พอใจ วันนี้ก็มีท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ท่านเปึนเจ้าของเรื่อง ท่านมีรายละเอียดที่ ผมเปึนเพียงผู้กํากับดูแล แต่ว่าใช้ความคุ้นเคยที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์มาเก่าถึงตอบได้นะครับ ถ้าอย่างนั้นก็ตอบรายละเอียดให้ท่านมากไม่ได้ ผมเพียงแต่จะตอบนําเพียงเท่านี้ท่านครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์จะตอบไหม จะตอบก็เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ข้าพเจ้า นายชาติชาย พุคยาภรณ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับ มอบหมายจาก ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาต ตอบคําถามเพิ่มเติมจากที่ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีสนั่นได้กรุณาตอบในเบื้องต้น ต้องกราบขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรีอย่างมากนะครับที่ได้กรุณาตอบคําถามซึ่ง ค่อนข้างครอบคลุมในหลาย ๆ ประเด็น อยากกราบเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ซึ่งได้มีความห่วงใยกับพี่น้องเกษตรกรในเรื่องของยางพารา มาตรการที่สามารถจะดําเนินการได้ในระยะสั้น ซึ่งทางผมได้รับมอบหมายในการกํากับ ดูแลเกี่ยวกับองค์การสวนยางแล้วก็เกี่ยวกับยาง ตามที่ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีได้ กรุณาสรุปในเบื้องต้น ผมอยากขออนุญาตเพิ่มเติมในเรื่องของรูปธรรมในการดําเนินการ ในระยะสั้นเพิ่มเติมอีกเพียงเล็กน้อย การตัดยางที่มีอายุมากกว่า ๒๕ ป้ ซึ่งเปึนยางแก่ ทําให้น้ํายางนั้นได้ผลผลิตน้อย รวมทั้งทําให้เกิดภาระต่อการดูแลรักษา ไม่คุ้มค่าต่อการ ดําเนินการในเรื่องของยางพารา ซึ่งจะดําเนินการเพิ่มเติมจาก ๒ แสนไร่ เปึน ๔ แสนไร่ รวมทั้งการชะลอการขยายพื้นที่ปลูกยาง ทั้ง ๒ มาตรการนี้จะเปึนมาตรการในเรื่องของ การดําเนินการเรื่องของปริมาณผลผลิตที่ออกสู่ตลาด ซึ่งจะทําให้ปริมาณนั้นลดลงในการ ออกสู่ตลาด อันนั้นเปึนผลจากการที่จะทําให้ราคานั้นมีโอกาสสูงขึ้นมากขึ้นอีก ก็จะเปึน ประโยชน์ต่อพี่น้องเกษตรกร

ส่วนมาตรการที่ดําเนินการโดย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและทาง คณะรัฐมนตรีได้เห็นชอบในหลักการแล้วก็โครงการสถาบันเกษตรกรแปรรูปยาง เมื่อวันที่ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๒ ที่ผ่านมา ในเรื่องของการดําเนินการให้สถาบันเกษตรกรกู้เงินผ่าน ธนาคารเกษตรและสหกรณ์ จํานวน ๘,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อนําไปซื้อน้ํายางสด เศษยาง ยางก้อนถ้วยมาแปรรูปเพื่อเพิ่มมูลค่าในรูปของยางแผ่นรมควันและยางแท่ง นั่นคือ มาตรการเรื่องของด้านผลผลิต

สําหรับมาตรการด้านการตลาดที่จะเห็นอย่างเปึนรูปธรรมอย่างชัดเจน ขอกราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ในเบื้องต้นการกํากับปริมาณการส่งออกยางพารา ในป้ ๒๕๕๒ ซึ่งเปึนความร่วมมือของ ๓ ประเทศ ผู้ผลิตยางพาราหลัก ได้แก่ ประเทศไทย ประเทศอินโดนีเซีย และประเทศมาเลเซีย

มาตรการที่เห็นเพิ่มเติมในด้านการตลาดอีกด้านหนึ่งคือ ส่งเสริมและการ เพิ่มการใช้ยางพาราภายในประเทศ อย่างที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้กรุณายกตัวอย่าง ในเรื่องของการนําไปผสมกับยางราดถนน ยังมีอีกหลายผลิตภัณฑ์ที่สามารถส่งเสริมได้ ที่จะเอื้อประโยชน์และเกิดความเหมาะสมกับกิจการและอุตสาหกรรมต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึน เรื่องของ ผมขออนุญาตยกตัวอย่าง ในเรื่องของการนําไปใช้ ในเรื่องของการศึกษานะครับ เช่น ยางปูพื้นโรงเรียนเพื่อความปลอดภัยของนักเรียน

สําหรับคําถามที่ ๒ ที่ท่านสมาชิกได้ถามสําหรับมาตรการระยะยาว ขออนุญาตกราบเรียนเพิ่มเติมนะครับ มาตรการระยะยาวที่รัฐบาลจะดําเนินการผลักดัน ให้ราคายางสูงขึ้นและมีเสถียรภาพ ในเบื้องต้น

ประการที่ ๑ จะต้องทําการปรับปรุงและพัฒนายางพันธุ์ใหม่ที่สามารถ ทําให้ผลผลิตน้ํายางสูงขึ้น เพื่อลดต้นทุนการผลิตต่อหน่วย อีกทั้งรวมทั้งปรับปรุงเครื่องมือ เครื่องจักรให้ทันสมัย มีประสิทธิภาพมากขึ้น นอกจากนั้นแล้วอย่างที่ผมเรียนกล่าวแล้ว ยังเปึนทั้งมาตรการระยะสั้นและระยะยาวได้ นั่นคือการส่งเสริมให้มีการแปรรูปผลิตภัณฑ์ ยางเพื่อใช้ภายในประเทศ และการส่งออกมากขึ้น

มาตรการที่ ๓ เปึนการส่งเสริมให้สถาบันเกษตรกรสามารถผลิตยางจน สามารถส่งออกได้เอง เพื่อเปึนการเพิ่มมูลค่ามีรายได้เพิ่มขึ้นจากการแปรรูป และเพิ่ม ความเข้มแข็งให้แก่สถาบันเกษตรกรในระยะยาว และ

มาตรการที่ ๔ หากราคายางยังตกต่ําอย่างต่อเนื่อง รัฐบาลจะดําเนินการ จัดทําแผนส่งเสริมให้มีการวางแผนในการปลูกพืชอื่นที่มีศักยภาพและรายได้มาทดแทน ยางพาราในพื้นที่ที่มีความเหมาะสม ไม่ว่าจะเปึนเรื่องการปลูกปาล์มน้ํามันในภาคใต้หรือ เขตที่มีฝนตกชุก เปึนต้น ฉะนั้นมาตรการทั้งหลายก็เปึนมาตรการทั้งระยะสั้นและระยะ ยาว ต้องขอกราบขอบคุณท่านสมาชิกท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ที่เปึนห่วงเปึนใย และขออนุญาตกราบเรียนในข้อมาตรการทั้งหลายให้ท่านประธานได้รับทราบครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ใคร่ขอตอบกระทู้ถามที่ ๐๑๐ ของท่าน ส.ส. สมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ในเรื่องมาตรการแก้ไขปัญหา ราคายางพาราตกต่ํา ดังนี้

ในส่วนของกระทรวงพาณิชย์ได้ติดตามสถานการณ์ของราคายางมาโดยตลอด ตั้งแต่ช่วงขาขึ้น คือตั้งแต่ป้ ๒๕๔๕ เปึนต้นมา เนื่องจากการเติบโตทางเศรษฐกิจและ การเติบโตขยายตัวของประเทศ ไม่ว่าจะเปึนประเทศจีน ประเทศอินเดีย ที่มีการขยายตัว ทางเศรษฐกิจสูงมาก ทําให้เกิดความต้องการใช้ยางธรรมชาติ ประกอบกับราคาน้ํามันดิบ ยังอยู่ในภาวะที่มีราคาไม่สูงนัก แต่ว่าหลังจากที่ราคายางมีราคาเพิ่มสูงขึ้น จนกระทั่ง มาถึงจุดที่ราคายางเข้าสู่ภาวะขาลงตั้งแต่เดือนสิงหาคม ป้ ๒๕๕๑ เปึนต้นมา ทั้งนี้ เนื่องจากว่า ราคาน้ํามันดิบซึ่งเคยพุ่งสูงขึ้นไปจนกระทั่งถึงบาร์เรลละ ๑๕๐ เหรียญต่อ บาร์เรล แล้วมีการหันไปใช้ยางธรรมชาติมากขึ้น แต่ว่าสถานการณ์ในทางกลับกันก็คือว่า ตั้งแต่เดือนสิงหาคม ป้ ๒๕๕๑ ป้ที่แล้วเปึนต้นมา ราคาน้ํามันดิบในตลาดโลกได้ตกต่ําลง จาก ๑๕๐ เหรียญต่อบาร์เรล ลงมาอยู่ที่ประมาณ ๔๐ เหรียญต่อบาร์เรล ประกอบกับ สหรัฐอเมริกาได้เกิดปัญหาซับไพร์ม (Sub prime) จนเกิดวิกฤตการณ์ทางการเงินแพร่ ลุกลามไปทั่วโลก ส่งผลให้เศรษฐกิจของโลกและการค้าของโลกนั้นได้หดตัวลง ชะลอตัว ลงจนกระทั่งมีการขยายตัว ๐ เปอร์เซ็นต์ และ ๑ เปอร์เซ็นต์ โดยลําดับ ขณะเดียวกัน ประเทศจีนซึ่งเปึนประเทศซึ่งนําเข้ายางธรรมชาติของเราเปึนจํานวนมากนั้น นอกจากใช้ ในประเทศแล้วยังถือว่าจีนเปึนประเทศที่ส่งออกยางรถยนต์และชิ้นส่วนอะไหล่รถยนต์ที่มี ยางเปึนองค์ประกอบไปสู่สหรัฐอเมริกาเปึนรายใหญ่ที่สุด ได้รับผลกระทบโดยตรง ทําให้ ความต้องการยางนั้นลดต่ําลง ประกอบกับทางเลือกของโรงงานอุตสาหกรรมในการใช้ ยางสังเคราะห์ที่มีต้นทุนต่ําลง จากปัญหาราคาน้ํามันดิบที่มีราคาลดลงถึง ๔ เท่าตัว ในช่วงเวลาเพียงไม่กี่เดือน ทําให้ราคาของยางพารานั้นถดถอยลง จนกระทั่งลงไปสู่ใน ระดับกิโลกรัมละ ๒๐-๓๐บาท แต่อย่างไรก็ตาม เมื่อรัฐบาลนี้ได้เข้ามาบริหารประเทศ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ตลอดจนกระทรวงที่รับผิดชอบโดยตรงคือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์และเสริมด้วย กระทรวงพาณิชย์ จึงได้เพียรพยายามที่จะแก้ไขปัญหาดังกล่าว ทั้งในทางการและไม่เปึน ทางการ

ประการที่ ๑ ก็คือว่า กระทรวงพาณิชย์ได้มีหนังสือถึงกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ ในการที่จะนําเสนอแนวทางของการที่จะร่วมกันเพื่อแก้ไขปัญหาราคายางตกต่ํา โดยเฉพาะในปัญหาระยะสั้น นั่นก็คือข้อเสนอให้เกิดการประสานงานและนําเสนอ ข้อเสนอของประเทศไทยไปยังองค์กรที่เรียกว่า อินเตอร์เนชั่นแนล รับเบอร์ คอนซอร์เตียม คอมปานี (International Rubber Consortium Company) หรือบริษัทร่วมทุนยางพารา ระหว่างประเทศ จํากัด เพื่อที่จะดูแลในเรื่องของปริมาณและในเรื่องของสต็อก (Stock) เพื่อกําหนดในเรื่องของราคาที่เหมาะสม นอกจากนั้นแล้วในส่วนกระทรวงพาณิชย์ยังได้ กําหนดให้ยางพารานั้นเปึนสินค้าที่ต้องแจ้งราคา และเข้าตรวจสอบเรื่องของการ ชั่งน้ําหนักเครื่องชั่งเพื่อให้เกิดความเปึนธรรมต่อเกษตรกรชาวสวนยาง รวมไปถึงการ ส่งเสริมให้การซื้อขายยางเข้าไปสู่ตลาดซื้อขายสินค้าเกษตรล่วงหน้าที่เรียกว่าเอเฟต (AFET:ตลาดสินค้าเกษตรล่วงหน้าแห่งประเทศไทย) จนกระทั่งมีการอ้างอิงราคาของ ตลาดซื้อล่วงหน้าของประเทศไทยไปสู่ตลาดซื้อขายล่วงหน้าของญี่ปุ์นที่เรียกว่าโทคอม (TOCOM : Tokyo Commodity Exchange) นอกจากนั้นแล้วยังได้มีการประสานงาน อย่างใกล้ชิดกับอีก ๒ ประเทศผู้ผลิตยาง จนกระทั่งก่อให้เกิดมติร่วมกันในการที่จะลดการ ส่งออกยางพาราในป้ ๒๕๕๒ ๗ แสนตัน เฉพาะประเทศไทยก็มีสัดส่วนของการที่จะต้อง ลดในไตรมาสแรกไม่น้อยกว่า ๑๓๐,๐๐๐ ตัน ทั้งนี้ เพื่อลดปริมาณของยางในตลาดโลก ลงจนกระทั่งก่อให้เกิดราคาที่ขยับตัวสูงขึ้นจาก ๒๐ ๓๐ ๔๐ และเข้าสู่ ๕๐ บาท ตามที่ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสนั่น ขจรประศาสน์ ได้ชี้แจงต่อที่ประชุม นอกจากนั้นแล้วยังมีมติ ร่วมกันใน ๓ ประเทศคือ ไทย มาเลเซีย และอินโดนีเซีย ในการจะต้องไม่ขายยางออกไป ในราคาที่ต่ํากว่า ๑.๓๕ เหรียญ นั่นคือข้อตกลงทั้งดูในเชิงของปริมาณการจํากัดการ ส่งออก การจัดมูลภัณฑ์กันชน (ของที่ซื้อสะสมไว้เมื่อมีราคาต่ําและนําออกขายเมื่อของ นั้นมีราคาสูงเกินควร เพื่อรักษาระดับราคาของนั้นให้มีเสถียรภาพ) สต็อกและในส่วนของ ราคา เพราะฉะนั้นคณะรัฐมนตรีจึงได้มีมติคณะรัฐมนตรีในการเข้าไปดําเนินการทั้งข้อตกลง ความร่วมมือของ ๓ ประเทศดังกล่าวก็ดี หรือว่าภายใต้บริษัทร่วมทุนยางพาราระหว่างประเทศก็ดี ที่เรียกว่า ไออาร์ซีโอ (IRCO) และการดูแลตลาดในประเทศของเรา วันที่ ๒๐ มกราคม คณะรัฐมนตรีจึงได้มีมติในการอนุมัติวงเงิน ๑๓,๕๘๐ ล้านบาท ในการเข้าเปึนมาตรการ แทรกแซงรักษาเสถียรภาพราคาของยางพาราและรวมไปถึงพืชอื่นที่เกี่ยวข้อง และให้ หน่วยงานได้จัดทํากรอบรายละเอียดของการดําเนินการจนนํามาสู่การประชุมที่มีมติ คณะรัฐมนตรีในวันที่ ๒๘ มกราคม โดยที่ได้กําหนดให้สถาบันเกษตรกรได้แปรรูปยาง เพื่อเพิ่มมูลค่าโดยกําหนดเปัาหมายเบื้องต้นในการที่จะรับซื้อรวบรวมน้ํายางสด และยางแผ่นดิบจากสมาชิก ๒ แสนตันมาแปรรูปเปึนยางแผ่นรมควัน ยางแผ่นรมควัน อัดก้อน ยางแท่ง และน้ํายางข้นเพื่อเก็บไว้ในสต็อกไม่ให้ออกสู่ตลาดจนกว่าจะจําหน่าย เมื่อเห็นว่าราคาเหมาะสมแล้ว นั่นก็คือส่วนหนึ่ง ส่วนการดําเนินการที่ไม่เปึนทางการก็คือ การที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มีบัญชาให้ผมในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง พาณิชย์และดอกเตอร์วีระชัย วีระเมธีกุล รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งรับผิดชอบตลาดของประเทศจีน ได้นัดหมายเข้าพบ ฯพณฯ เอกอัครราชทูตจีนประจํา ประเทศไทยเมื่อวันที่ ๓๑ ธันวาคม และมีบรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เปึนแหล่งผลิต ของยาง เช่น คุณชุมพล กาญจนะ คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ซึ่งเปึนผู้เสนอกระทู้ถาม และคุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี รวมไปถึงท่านอาคม เอ่งฉ้วน ซึ่งถือว่าเปึนมิสเตอร์ยาง ของประเทศ ได้เข้าหารือกับ ฯพณฯ เอกอัครราชทูตในการช่วยเหลือให้มีการสั่งซื้อสินค้า ยางพาราจากประเทศไทยมากขึ้น เพราะฉะนั้นในการประสานงานดังกล่าวก็นํามาสู่ การจะเดินทางไปประเทศจีน ไปสู่กรุงปักกิ่งโดยผมและท่านรัฐมนตรีวีระชัยอีกครั้งหนึ่ง ในกลางเดือนนี้ก็คืออีกสัปดาห์เศษนะครับเพื่อไปเจรจาในเรื่องของยาง ลําไย ข้าว ผลไม้ เปึนต้น นอกจากนั้นแล้วขณะนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี แล้วก็ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์อยู่ระหว่างการเดินทางเยือนญี่ปุ์น ก็เปึนอีก ช่องทางหนึ่งในฐานะที่ญี่ปุ์นเปึนประเทศผู้ผลิตรถยนต์รายใหญ่ที่สุดของโลกแล้วใน ขณะนี้ ซึ่งใช้ยางและชิ้นส่วนอะไหล่รถที่ผลิตจากยางนั้นเปึนจํานวนมาก ก็เปึนการเจรจา เพื่อช่วยเหลือในการยกระดับราคายางให้เพิ่มสูงขึ้นจากการบริหารในเชิงที่เรียกว่า อุปสงค์ หรือ ดีมานด์ ไซส์ แมนเนจเมนท์ (Demand size management) นะครับ ส่วนผม เองได้รับบัญชาให้เดินทางไปนําคณะผู้แทนไปตะวันออกกลางในต้นเดือนมีนาคม หลังจากเสร็จสิ้นการประชุมอาเซียน ซัมมิท (ASEAN Summit) นะครับ ก็คือซาอุดีอาระเบีย (Saudi Arabia) บาห์เรน (Bahrain) โอมาน (Oman) คูเวต (Kuwait) แล้วก็สหรัฐ อาหรับเอมิเรตส์ (United arab, Emirates) ซึ่งมีความต้องการในการใช้ผลผลิตยาง เปึนจํานวนไม่น้อย และในสิ้นเดือนก็จะเดินทางไปสหรัฐอเมริกาครับ ซึ่งเปึนประเทศ ที่ใช้ยางมากที่สุดในโลก เพราะว่าเปึนยักษ์ใหญ่ในการผลิตรถยนต์นะครับ มาตรการ ดังกล่าวนั้นถือได้ว่าเปึนส่วนหนึ่งของกระทรวงพาณิชย์ที่ได้รับความร่วมมือกับกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ในการผลักดันให้ราคายางพารานั้นสูงและทําให้ชาวสวนยาง ไม่ว่าจะเปึนภาคใต้ ภาคอีสาน ภาคเหนือ และภาคตะวันออกนั้นได้รับผลกําไรจากการ ลงทุนในการปลูกยางครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครั้งสุดท้ายนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ก็ต้องขอขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ ทั้ง ๒ ท่านนะครับ ขณะนี้อย่างน้อยเปึนความร่วมมือของทางรัฐบาลนะครับ ที่หาวิธีที่จะ แก้ปัญหาราคายางให้กับพี่น้องเกษตรกรชาวสวนยาง ท่านครับ ในฐานะที่ยางนี่เปึน รายได้เข้าสู่ประเทศจํานวนมากนะครับ แต่ขณะนี้เราฟังว่าเราหวังพึ่งเพียงราคาจาก ตลาดโลกเท่านั้น ในขณะที่ ๓ ประเทศผู้ผลิตยางรายใหญ่เรามีโอกาสที่จะจับมือกันได้ หรือไม่ในการกําหนดราคายาง

ท่านประธานครับ ผมขอสอบถามเปึนคําถามสุดท้ายก็คือ มาตรการระยะ สั้นที่ทางรัฐบาลได้บอกว่า ให้สหกรณ์กู้เงิน ธ.ก.ส. (ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ การเกษตร) ๘,๒๗๐ ล้านบาท เพื่อไปนําน้ํายางข้น หรือว่าขออนุญาตท่านประธาน เช่น เศษยางมาแปรรูปเปึนยางแท่ง ๘,๒๗๐ ล้านบาทนี้ ถ้าเกิดงบตรงนี้ลงไปนะครับ ช่วยเหลือเกษตรกรได้เยอะ เพราะว่าเกษตรกรตอนนี้ขายเฉพาะน้ํายางสดเลย ไม่มี เครื่องมือที่จะเข้าจักรรีดยางครับท่านประธานครับขออนุญาต อันนี้คือต้องไปเข้าจักรแล้ว ตอนนี้เกษตรกรไม่มีเลยครับ เมื่อท่านให้เงินไปกับสหกรณ์ก็ทําให้ราคายางอาจจะได้ สูงขึ้น ก็ต้องขอขอบคุณ ทีนี้ที่เปึนห่วงอยู่ก็คือปัญหาระยะยาวว่าที่ท่านให้โค่นยางจาก ๒ แสนไร่ เปึน ๔ แสนไร่ครับ แล้วก็จะให้เงินสงเคราะห์การทําสวนยาง ตอนนี้ไร่ละ ๑๑,๐๐๐ บาท ผมคิดว่าถ้าเกิดท่านกระตุ้นโดยการเพิ่มเงินสงเคราะห์เข้าไป เนื่องจาก ขณะนี้กองทุนเงินเซสส์ (CESS) มีจํานวนหลายพันล้านบาทครับ เพียงพอที่ท่านจะให้ไป ไร่ละ ๑๒,๐๐๐ บาท หรือ ๑๕,๐๐๐ บาทก็แล้วแต่ท่านพิจารณา

อีกส่วนหนึ่งก็คือราคาต้นทุนครับ ขณะนี้สูงขึ้นมาก เนื่องจากราคาของ ปุิยบ้าง ราคาของแรงงานบ้าง ท่านครับ ผมขอความมั่นใจว่าในเดือนเมษายน เดือนพฤษภาคมนี้พอมีปริมาณยางออกสู่ท้องตลาดเยอะ ทางรัฐบาลพอมีมาตรการ เช่น การรับจํานําหรือการประกันราคายางพาราให้กับพี่น้องชาวสวนยางได้หรือไม่ ข้าวโพด ข้าว ท่านประกันได้ แต่ยางพาราครับเราไม่ได้รับความเมตตาจากทางรัฐบาลเลย ยางจะมี ปริมาณออกมาก ถ้าเกิดมันลดลงเหลือ ๓๐ บาทอีก ท่านจะประกันให้ในราคา ๕๐ บาท หรือคุ้มกับต้นทุนได้หรือไม่ คงเปึนมาตรการที่ทางพี่น้องประชาชนกําลังรอคําตอบจาก ท่านครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ ท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงพาณิชย์ตอบก็ได้ครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธาน ท่านสมาชิก กระผม อลงกรณ์ พลบุตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ขอเรียนตอบประเด็นดังกล่าวเกี่ยวกับเรื่องของจํานวนเงิน ๘,๒๗๐ ล้านบาทนะครับ เพื่อให้เกิดความเข้าใจตรงกัน เพราะว่ามีความสับสนมากในเรื่องนี้ เงินดังกล่าวนั้น เปึนไปตามมติคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๒ โดยแยกวงเงินไว้ ๒ ส่วน

ส่วนที่ ๑ ก็คือวงเงิน ๘,๐๐๐ ล้านบาท อันนั้นเปึนวงเงินที่ให้สถาบัน เกษตรกรดําเนินการตามโครงการเพื่อการแปรรูปสร้างมูลค่าเพิ่ม สําหรับจํานวนยาง ๒ แสนตัน โดยที่ให้ใช้วงเงินกู้ที่ทางรัฐบาลค้ําประกันให้ ธ.ก.ส. โดยกู้ธนาคารพาณิชย์ ๔ แห่งนะครับ ในวงเงินรวม ๑๑๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้น ๑๑๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ซึ่งเปึนมติเมื่อป้ที่แล้ว ก็มีมติ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๒ ของรัฐบาลชุดนี้ ให้ ๘,๐๐๐ ล้านบาท สําหรับแก้ปัญหาเรื่องยางพาราเข้าอยู่ในวงเงินนี้ด้วย ในส่วนนี้ก็สามารถดําเนินการได้ ทันที แต่ขณะเดียวกันในเรื่องงบการดําเนินการอีก ๒๗๐ ล้านบาทนั้น ท่านนายกรัฐมนตรี ได้อนุมัติให้ใช้งบกลางฉุกเฉินของงบปกติป้ ๒๕๕๒ เพราะฉะนั้นการขับเคลื่อนในเรื่อง ของการแก้ไขปัญหาราคายางพารานั้นจึงมีผลทําให้ราคาได้ไต่ลําดับขึ้นโดยลําดับนะครับ แล้วก็เข้ามาสู่ช่วงราคาที่แตะ ๕๐ บาทต่อกิโลกรัม ดังนั้นในตรงนี้จะเห็นว่าเปึนมาตรการ ในการบริหารด้าน ซัพพลาย ไซส์ จึงไม่ได้มีการกําหนดราคา แล้วก็ขณะเดียวกันราคาก็มี แนวโน้มในการเพิ่มขึ้นนะครับ แต่อย่างไรก็ตาม ถ้าหากว่าสถานการณ์ในมาตรการที่ ดําเนินการตามกลไกดังกล่าวนั้น เกิดมีผลว่าราคายางอาจจะหันกลับมาเปึนขาลงอีก ก็จะร่วมกับทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในการที่จะกําหนดมาตรการ และมี ความเปึนไปได้ที่จะต้องเข้าแทรกแซง รัฐบาลก็จะเข้าดําเนินการแทรกแซงเพื่อให้เกิดราคา ที่เปึนธรรมกับเกษตรกรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามที่ ๑ ครับ

๑.๑.๒ กระทู้ถามที่ ๐๑๒ เรื่อง การแก้ไขฟุ๋นฟูทะเลสาบสงขลา นายนริศ ขํานุรักษ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถามนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ ท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม คือท่านสุวิทย์ คุณกิตติ เปึนผู้ตอบ เชิญเจ้าของกระทู้

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ ผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตท่านประธาน ที่จะตั้งกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรี เรื่องการแก้ไขและฟุ๋นฟูทะเลสาบสงขลา สาเหตุ เหตุผลที่ผมให้ความสนใจ และตั้งกระทู้เรื่องทะเลสาบสงขลา เพราะว่าผมนั้นเกิด เรียน รับราชการ และก็เปึนนักการเมืองของพื้นที่ทะเลสาบสงขลา

๒. ทะเลสาบสงขลาในขณะนี้เกิดปัญหาวิกฤติทั้ง ๆ ที่ในอดีตเคยมีความ อุดมสมบูรณ์

เหตุที่ผมสนใจเปึนประการที่ ๓ ก็คือทะเลสาบสงขลาเกี่ยวข้องกับผู้คน มากกว่า ๑ ล้านคน ครอบคลุม ๓ จังหวัด คือ พัทลุง สงขลา นครศรีธรรมราช และ ทะเลสาบสงขลาแห่งนี้เปึนทะเลสาบสงขลาแห่งเดียวในโลกที่มีระบบน้ํา ทั้งน้ําจืด น้ํากร่อยและน้ําเค็มอยู่ในพื้นที่เดียวกัน ซึ่งมีความกว้างของพื้นที่เนื้อที่ประมาณ ๗ แสนไร่ ในอดีตทะเลสาบสงขลาแห่งนี้มีความอุดมสมบูรณ์มากนะครับ เพราะว่ามีน้ําที่มีปริมาณ ที่เหมาะสมในทุกฤดูกาล มีคุณภาพน้ําที่ดี มีพืชที่อุดมสมบูรณ์ ทั้งพืชชั้นต่ําแล้วก็ พืชยืนต้น มีสัตว์ไม่ว่าจะเปึนสัตว์น้ํา สัตว์เลี้ยง และมีสัตว์ป์าที่มีความหลากหลายมากมาย นะครับ จากความอุดมสมบูรณ์ของทรัพยากรธรรมชาติในอดีตทําให้ทะเลสาบสงขลาเปึน ศูนย์กลางทางด้านการเมืองของ ๓ จังหวัด เปึนเมืองท่า เปึนเมืองหลวงของจังหวัดพัทลุง ของจังหวัดสงขลา และเปึนเมืองท่าของจังหวัดนครศรีธรรมราช ความอุดมสมบูรณ์ของ ทรัพยากรธรรมชาติในอดีตทําให้เศรษฐกิจของคนรุ่นทะเลสาบสงขลามีเศรษฐกิจที่ดี มีความร่ํารวยนะครับ เพราะมีการส่งออกผลิตภัณฑ์จากลุ่มทะเลสาบสงขลา และจาก ความอุดมสมบูรณ์ของทะเลสาบสงขลาทําให้พื้นที่ทะเลสาบสงขลาเปึนศูนย์กลาง ทางด้านสังคม มีวัฒนธรรม มีประเพณีก่อเกิดบริเวณดังกล่าวนี้มากมาย แต่ในปัจจุบัน กราบเรียนท่านประธานว่า น้ําที่ลงสู่ทะเลสาบสงขลาในขณะนี้นะครับ ไม่ว่าจะใน จังหวัดสงขลา จังหวัดพัทลุงหรือจังหวัดนครศรีธรรมราชเปึนน้ําที่ไม่มีคุณภาพหรือ คุณภาพไม่ดีครับ เปึนน้ําเสียลงสู่ทะเลสาบสงขลา และในปริมาณที่ไม่เหมาะสม ขณะนี้ ทะเลสาบสงขลาอยู่ได้ก็เพราะน้ําฝน อยู่ได้เพราะน้ําท่วมนะครับ

๒. พืชพันธุ์ขาดความอุดมสมบูรณ์ สูญหาย เสียหายไปมากมาย ประกอบกับ สัตว์ ไม่ว่าจะเปึนสัตว์น้ํา สัตว์เลี้ยง หรือสัตว์ป์า ได้สูญพันธุ์ ได้สูญหายไปเปึนจํานวน มากมาย ทําให้ลุ่มทะเลสาบสงขลาจึงได้สูญเสียความเปึนศูนย์กลางทั้งในด้านทาง การเมือง ทางด้านเศรษฐกิจ และในทางด้านสังคม จากปัญหาดังกล่าวที่ผมไล่เรียงมา ตั้งแต่ปรากฏการณ์ที่มีอยู่จริงในอดีตและสภาพปัจจุบันของทะเลสาบสงขลา ผมจึง ขออนุญาตได้สอบถามท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กรุณามาตอบ

คําถามที่ ๑ ก็คือ รัฐบาลมีนโยบายระยะยาวในการแก้ไขสภาวะวิกฤติของ ทะเลสาบสงขลาอย่างไร เปึนคําถามที่ ๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ได้รับมอบหมายจาก ท่านนายกรัฐมนตรีให้กํากับดูแลกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และวันนี้ ก็ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของท่านนริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง

ในเรื่องของการแก้ไขและฟุ๋นฟูทะเลสาบสงขลา ซึ่งความจริงนั้นจังหวัด สงขลา จังหวัดพัทลุง และจังหวัดนครศรีธรรมราช กระผมเปึนผู้ที่ได้ลงไปบ่อยที่สุด แล้วก็ ได้คุ้นเคยกับท่าน ส.ส. นริศ ขํานุรักษ์ และ ส.ส. ของพรรคประชาธิปัตย์เปึนจํานวนมาก ก็ได้รับรายงานอย่างนี้ตลอดมานะครับว่าจะทําอย่างไรที่จะแก้ไขปัญหาทะเลสาบสงขลา ได้ ก็หลายรัฐบาลมาแล้วก็พยายามที่จะแก้ไขปัญหานี้ แต่ว่าการแก้ไขปัญหานั้นต้องใช้ เงินเปึนจํานวนมาก แล้วก็จริงอย่างที่ท่าน ส.ส. นริศ ขํานุรักษ์ ท่านได้กล่าวมาว่ามัน เสื่อมโทรมลงทุกวัน จนกระทั่งวันนี้น้ําจากเมื่อก่อนนี้ใสสะอาด จนกระทั่งวันนี้ผมว่า ออกซิเจนในน้ําน้อยกว่าที่ได้กําหนดไว้ หลายสิ่งครับ หญ้า วัชพืชทั้งหลายที่สะสมอยู่ก็ทํา ให้หล่นลงไปเน่า ทําให้น้ําเสีย แล้วก็ทะเลสาบสงขลาก็ตื้นขึ้น ทะเลสาบสงขลามีพื้นที่ตั้ง ๑,๐๐๐ กว่าตารางกิโลเมตร แล้วยาวถึง ๑๒๕ กิโลเมตร กว้าง ตะวันออกไปตะวันตกถึง ๖๕ กิโลเมตร ซึ่งเปึนทะเลสาบที่ใหญ่มาก น่าจะได้ดูแลกันอย่างจริงจัง ผมเองนั้น ในรัฐบาลนี้ก็ได้รับมอบหมายให้เปึนผู้ที่ดูแลในเรื่องน้ํา รวมทั้งน้ําในบึงต่าง ๆ ทั้งหลาย จะต้องพัฒนากันใหม่ เพราะฉะนั้นหนึ่งในนั้นก็มีทะเลสาบสงขลาด้วยนะครับ ผมก็ เปึนห่วงมากเพราะว่าเดี๋ยวผมไม่ได้ทานปลาดุกร้า เพราะปลาดุกร้าอร่อยมากที่พัทลุง ก็ขอบพระคุณท่านนริศ ขํานุรักษ์ อย่างมากนะครับที่ได้ตั้งคําถามนี้และมีความห่วงใย อย่างจริงจัง ผมเองก็เรียนไว้แล้วว่าได้ตระเวนไปกับท่านนริศหลายแห่ง แล้วก็มีความ เปึนห่วงเหมือนกัน เพราะฉะนั้นการตอบกระทู้ถามครั้งนี้ ผมอยากจะให้ท่านได้รับ รายละเอียดอย่างจริงจังจากท่านรัฐมนตรีสุวิทย์ คุณกิตติ ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งท่านได้เตรียมสไลด์ (Slide) มาที่จะตอบ ได้เตรียมมาเต็มที่เลย ผมก็เป่ดโอกาสให้ท่านได้ตอบคุณนริศในครั้งนี้นะครับ กราบเรียนท่าน ประธาน กระผมมีเพียงเท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุวิทย์ คุณกิตติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ผมขออนุญาตท่านประธานได้ใช้พาวเวอร์พอยท์ (PowerPoint) สไลด์ ในการชี้แจงประกอบคําถามของท่านนริศ ขํานุรักษ์ ซึ่งผมต้อง ขอขอบคุณท่านนริศนะครับ เพราะว่าท่านนริศเองท่านมีความรู้ความเข้าใจในเรื่องของ ปัญหาของทะเลสาบสงขลาเปึนอย่างดี เพราะว่าจริง ๆ ท่านก็เคยอยู่ในส่วนของเปึน ส.ส. จังหวัดพัทลุง แล้วก็ต้นน้ําของทะเลสาบสงขลา ซึ่งที่แล้วท่านก็คงเห็นปัญหาในเรื่องความ เสื่อมโทรมในเรื่องของสภาพป์า เพราะว่าที่ท่านพูดมาทั้งหมดนี้ผมคิดว่าความ อุดมสมบูรณ์ความหลากหลายทางชีวภาพที่มีอยู่ทั้งในระบบนิเวศบนบกแล้วก็ในน้ํา ซึ่งมี ความเปึนเอกลักษณ์ของพื้นที่ทะเลสาบสงขลามันมีเปึนเฉพาะของมัน เพราะว่าเปึน ทะเลสาบ ๓ น้ํา คือน้ําจืด น้ํากร่อย แล้วก็น้ําเค็ม แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นเปึนปัญหาที่ผมคิดว่า พวกเราเองก็มีความเปึนห่วงแล้วก็ได้เริ่มดําเนินการมาตั้งแต่ทุกคนเริ่มมองเห็นปัญหาเมื่อ ป้ ๒๕๒๐ นะครับ มีการตั้งคณะกรรมการ ซึ่งมีปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน แล้วก็ไล่มาเรื่อย แล้วก็มีคณะกรรมการ จนกระทั่งมาหลัง ๆ เราพัฒนาขึ้นมาเปึน รองนายกรัฐมนตรี เพราะจะต้องมีการบูรณาการในเรื่องของการแก้ไขปัญหา

พื้นที่ทะเลสาบสงขลาจริง ๆ แล้วถ้าท่านจะดูนะครับ ระบบนิเวศมันมีการ เปลี่ยนแปลงไป ถ้าเรามองดูว่าจังหวัดพัทลุงเองทั้งจังหวัด ๑๐ อําเภอ ๑ กิ่งอําเภอ จังหวัด สงขลามี ๑๒ อําเภอ จาก ๑๖ อําเภอ จังหวัดนครศรีธรรมราช ๒ อําเภอ จาก ๒๑ อําเภอ ๒ กิ่งอําเภอ แล้วก็พื้นที่ทั้งหมด ๘,๗๒๙ ตารางกิโลเมตร เปึนแผ่นดินประมาณ ๘๘ เปอร์เซ็นต์ ทะเลสาบ ๑๒ เปอร์เซ็นต์ และระบบนิเวศ ๓ น้ําอย่างที่เรียน แล้วก็ข้างบน ที่จังหวัดพัทลุงของท่านคือทะเลน้อยแล้วก็มาทะเลหลวง ทะเลสาบ แล้วก็ทะเลสาบ สงขลา ปัญหานี้ที่มันเกิดขึ้นท่านคงมองเห็นว่า การใช้ประโยชน์มันมีการเปลี่ยนแปลงไป เราเอาใกล้ ๆ ก่อน ไม่ต้องไปไล่ไกลเมื่อป้ ๒๕๔๕ ซึ่งใช้แผนที่จากแลนด์แซท (LANDSAT) ป้ ๒๕๔๒ หรือ ๒๕๔๓ เรามาดูว่าพื้นที่จากการเปลี่ยนแปลงระบบนิเวศจากนาข้าวนะครับ ซ้ายมือสีเหลืองกลายเปึนสีแสด คือเปึนสวนยางพาราในช่วงที่ยางพารามีราคาปรับราคา สูงขึ้น พื้นที่ในการเลี้ยงกุ้งมีการขยายตัวมากขึ้น พื้นที่ชุมชนซึ่งเราจะมองเห็นว่าเปึน สีเข้ม ๆ สีเลือดหมูเข้ม ๆ นี่นะครับ ก็มีการขยายตัวมากขึ้นในช่วงระยะเวลาที่ผ่านมา แล้วก็การใช้ที่ดินก็มีการใช้ที่ดินโดยที่ไม่ได้คํานึงถึงระบบนิเวศ แล้วก็ไม่ได้ใช้แบบยั่งยืน เท่าไร เพราะว่าสภาพป์าไม้มีการถูกทําลายไปค่อนข้างมาก ปัญหาที่มันเกิดขึ้นเรามอง เรื่องปัญหาสําคัญเร่งด่วนอยู่ ๓ ส่วนด้วยกันนะครับ คือส่วนต้นน้ํา คือความเสื่อมโทรม ของพื้นที่ป์าไม้ที่ท่านพูด ป์าไม้นี่มันหายไปครึ่งหนึ่งจากเดิมที่เคยมีล้านกว่าไร่เหลือ ประมาณ ๖ แสนกว่าไร่ ๕ แสนกว่าไร่ ๖ แสนกว่าไร่เท่านั้นเอง มันก็ทําให้เกิดผลกระทบ ในเรื่องของการชะล้างหน้าดิน ปัญหาเรื่องของตะกอนที่มันไหลลงมาทับถม ในทะเลสาบสงขลาไล่จากทะเลน้อยลงมานะครับ แล้วก็ทําให้ปัญหาที่มันติดตามมา นอกจากว่าปัญหาความเสื่อมโทรมพื้นที่ป์าไม้และปัญหาความเสื่อมโทรมของน้ํา ที่ท่าน บอกว่าปัญหาน้ํามันเสื่อมโทรมลงมา ปัจจุบันนี้เราก็ไปตรวจสอบดูแล้วว่าปัญหาที่สําคัญ ก็คือเรื่องของน้ําทิ้งจากชุมชนคือน้ําเสียจากชุมชน จากประมาณ ๒๙ เทศบาลบริเวณรอบ ทะเลสาบสงขลา นั่นคือปัญหา แล้วเรามีระบบบําบัดน้ําเสียอยู่บางเทศบาลเท่านั้นเอง ในส่วนที่เหลือยังไม่มีระบบบําบัดน้ําเสีย แล้วเราก็พยายามที่จะเร่งรัดดําเนินการในส่วนนี้ แล้วดูเรื่องของงบประมาณเปึนหลัก

แต่อีกส่วนหนึ่งที่ทําให้เกิดปัญหาก็คือเรื่องของการขาดแคลนน้ําเพื่อ การเกษตรที่คาบสมุทรสทิงพระ อยู่ทางตอนเหนือซึ่งเปึนพื้นที่ในส่วนของจังหวัด นครศรีธรรมราช ที่ระโนดที่มีสถานีสูบน้ํา ในช่วงฤดูแล้งมีการสูบน้ําขึ้นไปมาก พอสูบน้ํา ขึ้นไปมากสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือน้ําเค็มมันดันเข้ามาข้างล่าง ทําให้ความเค็มของน้ํา ซึ่งแต่เดิมมันจะอยู่ในพื้นที่ของทะเลสาบสงขลา มันขยับสูงขึ้นมาเรื่อย ขยับสูงขึ้นมาเรื่อย ก็ทําให้เกิดผลกระทบต่อระบบนิเวศโดยรวม แล้วทําให้เกิดผลกระทบในเรื่องของน้ํา ในน้ํากินน้ําใช้ และน้ําเพื่อการเกษตรด้วย ตรงนี้ก็ทําให้เกิดปัญหา ซึ่งเราก็มี มาตรการในการแก้ไขปัญหา ส่วนปลายน้ําการทําประมงเกินศักยภาพนะครับ ทั้งโพงพาง ทั้งไซนั่ง รวมเบ็ดเสร็จแล้วนี่ประมาณเกือบ ๓๐,๐๐๐ ลูกทั้งหมดนี่นะครับ แล้วเดี๋ยวท่าน ก็คงจะเห็นภาพว่ามันเปึนอย่างไรบ้าง และส่วนท้ายก็คือการกัดเซาะชายฝัืง ซึ่งคาบสมุทร สทิงพระก็มีการกัดเซาะชายฝัืง บางพื้นที่ ๕ เมตรถึง ๖ เมตรต่อป้นะครับ ซึ่งมันรุนแรงมาก รุนแรงมาก และในขณะนี้ก็มี ปัญหาเรื่องของการสร้างถนนโดยที่ไม่ได้มีการศึกษาและดูแลเรื่องผลกระทบสิ่งแวดล้อม มันทําให้เกิดปัญหาค่อนข้างมากในเรื่องการไปทําให้ระบบนิเวศมันมีการเปลี่ยนแปลงไป

ปัญหาพื้นที่ต้นน้ํา ที่เรียนแล้วเรื่องความเสื่อมโทรมของพื้นที่ป์าไม้นะครับ ท่านจะเห็นว่าเมื่อป้ ๒๕๑๙ ๑,๑๒๕,๐๐๐ ไร่ ปัจจุบันเหลือแค่ ๖ แสนไร่เท่านั้นเองนะครับ เรื่องของป์าอนุรักษ์ที่โดนบุกรุกท่านคงจะมองเห็นภาพนะครับในนั้นว่าโดนบุกรุกจริง แล้วการ บุกรุกนี่เมื่อเราแปลภาพถ่ายทางอากาศแล้วมันหายไปเฉลี่ยป้หนึ่งประมาณ ๒๐,๐๐๐ ไร่ นะครับ ๒๐,๐๐๐ กว่าไร่ ในส่วนของสวนยางที่เพิ่มขึ้นแม้กระทั่งมีการจับกุมอย่างไร ปัญหาเรื่องนี้ก็ยังไม่สามารถที่ดําเนินการได้แล้วเสร็จนะครับ

พื้นที่กลางน้ําในเรื่องคุณภาพการเสื่อมโทรม ก็อย่างที่ผมเรียนแล้วนะครับ สาเหตุหลักจากหมู่บ้านทะเลน้อย น้ําเสียชุมชนที่เราไปสํารวจมาในบริเวณที่เปึนปัญหา มลพิษทางน้ําอย่างรุนแรง คลองลําปิานะครับ สาเหตุหลักจากน้ําเสียจากฟาร์มสุกรแล้วก็ ในคลองป์าอู่ตะเภาซึ่งมาจากชุมชนโรงงานอุตสาหกรรมการเพาะเลี้ยงสัตว์น้ํา และปากคลอง สําโรงซึ่งมาจากชุมชนโรงงานอุตสาหกรรมและการเพาะเลี้ยงสัตว์น้ําเช่นเดียวกัน นะครับ เทศบาล เปัาหมายที่เรามีว่าเราจะแก้ไขปัญหาระยะยาวอย่างไรนี่นะครับ ก็มีการ ดําเนินการในการที่จะพยายามสร้างระบบบําบัดน้ําเสียรวมในช่วงป้ ๒๕๕๔–๒๕๕๙ นะครับ แต่ถ้าท่าน ส.ส. นริศ ขํานุรักษ์ จะกรุณาช่วยผลักดันเรื่องงบประมาณขยับขึ้นมา งบประมาณในป้ ๒๕๕๒ ก็จะพยายามดูว่าถ้าสามารถที่จะหาโครงการในเรื่องของงบเงินกู้ ได้แล้วรัฐบาลให้ความเห็นชอบได้ ก็คงสามารถดําเนินการได้ในส่วนนี้ทันทีนะครับ แต่ถ้าไม่ได้ งบประมาณป้ ๒๕๕๓ ซึ่งกําลังดําเนินการเตรียมการจัดสรรอยู่ในขณะนี้ก็จะดูว่าจะ จัดสรรให้ได้มากน้อยแค่ไหนเพียงไรนะครับ แล้วแต่ว่าในระยะยาวก็คงจะดําเนินการให้ ครบถ้วน แต่ถ้าสามารถดําเนินการได้พร้อมกันเสียทีเดียว มันจะทําให้ปัญหานั้นบรรเทา เบาบางลงได้อย่างรวดเร็วนะครับ ทั้งหมดก็ในเขตสงขลามี ๒๑ เทศบาล และ อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) นะครับ ในพัทลุงเองมีอยู่ ๙ เทศบาล แล้วก็ อบต. นะครับ

ในส่วนของการกําจัดขยะมูลฝอยก็เปึนปัญหาที่สําคัญเหมือนกันนะครับ ก็มีการดําเนินการวางแผนในเรื่องของการบริหารจัดการเรื่องขยะมูลฝอยนะครับ ซึ่งจะต้องมีการดําเนินการในหลายรูปแบบด้วยกันนะครับ

ปัญหาที่ทําให้เกิดระบบนิเวศเกิดการเปลี่ยนแปลงอีกปัญหาหนึ่งก็คือเรื่อง ของปัญหาที่เขาเรียกว่า ปัญหา ยูโทรฟ่เคชั่น (Eutrophication) ก็คือสาหร่ายที่อยู่ในทะเล มันมีมากเกินไปมันใช้ออกซิเจนมาก ทําให้ปริมาณออกซิเจนในน้ําลดลง ทําให้เกิด ผลกระทบต่อระบบนิเวศ ทําให้ปลาตายเปึนจํานวนมากและการเพาะเลี้ยงสัตว์น้ํา มีปัญหาในเขตทะเลสาบสงขลาด้วยนะครับ โครงการสูบน้ําที่ระโนดอย่างที่ผมเรียนแล้ว นะครับที่มีปัญหาในส่วนนี้

แล้วก็ในเรื่องของพื้นที่ปลายน้ําท่านจะเห็นนะครับว่า มีการใช้พื้นที่ในการ วางไซนั่ง (ไซคือเครื่องสานสําหรับดักปลา) และโพงพาง (เครื่องมือดักปลาชนิดหนึ่ง เปึนถุงตาข่ายรูปยาวรี) โพงพางเองทั้งหมด ๒,๐๐๐ ช่อง แล้วก็ไซนั่งทั้งหมด ๒๙,๖๐๐ กว่าลูก นะครับถ้าจะมองดูในส่วนนี้เองทําให้เกิดปัญหา เกิดปัญหาเพราะว่ามันไปขวางทางน้ํา ขวางทางน้ํา ขวางการไหลของตะกอนซึ่งปกติในระบบธรรมชาติมันจะไหลแล้วก็ ฟลัช (Flush) ออกไปในทะเล แต่ปรากฏว่าพอมีโพงพางเข้าไปอยู่ ท่านจะเห็นสีแดงนะครับ สีแดงในทะเลสาบสงขลามันแทบไม่มีที่ว่างเลยนะครับ ไม่มีที่ว่างเลย แล้วเลยขึ้นไปทาง บนทะเลสาบด้วยนะครับ ท่านจะเห็นนี้เปึนรูปที่เราไปเก็บมานะครับ ไซนั่ง กระชังปลา แล้วท่านดูสิครับเต็มพื้นที่ไปหมดเลย แทบจะไม่มีที่ว่างเลย เพราะฉะนั้นตรงนี้มันทําให้ เกิดปัญหาระบบนิเวศ เราก็พยายามดูบอกว่าถ้าอย่างนั้นเราปรับได้ไหมนะครับ เคยมีมติ ให้บอกว่า ให้ลดปริมาณเรื่องของโพงพางและไซนั่งลง ปรากฏว่าพอมติออกไปแค่นั้น เดินขบวนแล้วนะครับ ชาวประมงเดินขบวนทําให้เกิดปัญหาไม่สามารถที่ไปดําเนินการได้ ก็เลยบอกว่าถ้าอย่างนั้นเราดูแนวร่องน้ํา ถ้าเราไปศึกษาดูว่าจะทําอย่างไรถึงจะให้เป่ด แนวร่องน้ําให้มีการชะล้างให้ตะกอนให้มีการไหลของน้ํา การโฟล (Flow) ของน้ําดีขึ้นเพื่อ จะให้ปริมาณน้ําที่ไหลสามารถเอาตะกอนที่มันตกอยู่ออกไปได้ ซึ่งปัองกันแก้ไขปัญหา ตื้นเขินนะครับ น้ําเสียของเสียที่มันมากับระบบน้ําเสียแล้วมันมาตกตะกอนอยู่ภายใต้ ทะเลสาบนี่ถูกชะล้างออกไปบ้าง ทําให้ระบบมันดีขึ้น ก็ยังไม่สามารถทําได้นะครับ เพราะว่าจะต้องมีการดําเนินการในส่วนนี้ แต่ว่าการศึกษานี่ก็ยังไม่สมบูรณ์ เท่าที่ควรนะครับ เพราะว่าก็สอบถามไปบอกว่า ถ้าจะทําอย่างนี้แนวร่องน้ําลึกนี่ปริมาณ น้ําที่ไหลออกไป ความเร็วของน้ําที่ไหลออกไปทั้งหมดมันเพียงพอที่จะสามารถที่จะ หอบหิ้วตะกอนนะครับ สิ่งสกปรกที่มันมากับน้ําเสียออกไปได้หรือไม่ ก็ยังไม่ได้รับคําตอบในส่วนนั้นนะครับ ซึ่งทางฝ์ายคณะกรรมการ เลขานุการก็จะรับเรื่องนี้ไปดําเนินการนะครับ

ปัญหาการกัดเซาะชายฝัืงอย่างที่ผมเรียนแล้วนะครับ ที่หัวไทรนี่รุนแรง มากเลย ๖.๕ เมตรต่อป้นะครับ ปานกลางก็ประมาณ ๑ เมตร ๕๐ เซนติเมตร ถึง ๓ เมตร แต่ความรุนแรงนี้ ๕ เมตร ๖ เมตรก็เยอะมากบริเวณนั้นนะครับ แล้วก็ในส่วนของสิงหนคร เองบางป้ถึงกับ ๑๒ เมตรก็มีนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนปัญหาที่กระทบที่รุนแรงมาก นะครับ เพราะฉะนั้นผมเรียนเลยว่า ในส่วนของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมเราก็ได้ให้ความสําคัญในเรื่องนี้ ในฐานะที่เปึนเลขานุการคณะกรรมการ พัฒนาลุ่มน้ําทะเลสาบสงขลาก็ได้มีการดําเนินการโดยผ่านกระบวนการการมีส่วนร่วมกับ พี่น้องประชาชนนะครับ ในส่วนของพื้นที่ทั้งหมด ปรากฏว่าเราก็ได้รับความร่วมมือเปึน อย่างดี แล้วก็ได้แผนแม่บทการพัฒนาลุ่มน้ําทะเลสาบสงขลามาเรียบร้อยเปึนแผน ระยะยาว แต่อย่างไรก็ตามปัญหาทั้งหมดถึงแม้เราจะใช้งบประมาณเปึนจํานวนมาก ในป้นี้เราใช้งบประมาณหลายร้อยล้านบาท แต่ในป้ ๒๕๕๓ คือป้หน้าเราตั้งงบประมาณ ไว้ ๑,๓๐๐ กว่าล้านบาท ในการดําเนินการแก้ไขปัญหาทะเลสาบสงขลา แต่ว่าจะได้รับ อนุมัติงบประมาณเท่าไรนั้นยังไม่ทราบ ก็คงต้องดูในภาพรวมของงบประมาณต่อไป แต่ว่ากระบวนการในการแก้ไขปัญหาในทั้งหมดนี้ประการแรกที่สุดนี้ ผมคิดว่าสิ่งสําคัญ ก็คือชุมชน ประชาชนในพื้นที่ต้องช่วยกันดูแลอนุรักษ์ทรัพยากรธรรมชาติ ป์าไม้ ต้นน้ํา ที่มันมีเหลืออยู่น้อยนิดอยู่แล้ว เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าที่มีอยู่ และอุทยานแห่งชาติในพื้นที่ ป์าไม้ทั้งหมดที่มีอยู่ ในเทือกเขาบรรทัดซึ่งเปึนต้นน้ําของทะเลสาบสงขลา ซึ่งมีการบุกรุก ตัดไม้ทําลายป์าต้องยุติตรงนั้นเสียก่อนนะครับ

อันที่ ๒ ชุมชนต้องเข้ามามีส่วนร่วมในเรื่องของการลดขยะ บริหารจัดการ ขยะให้มีประสิทธิภาพ บริหารจัดการเรื่องระบบน้ําเสียให้มีประสิทธิภาพ อย่าปล่อยให้ น้ําเสียมันไหลเข้ามาในพื้นที่ของบริเวณทะเลสาบซึ่งมันจะทําให้เกิดผลกระทบต่อระบบ นิเวศ

และสุดท้ายชาวประมงที่ลงไปวางทั้งไซนั่ง โพงพาง กว่า ๓๐,๐๐๐ นะครับ ตั้ง ๒๙,๐๐๐ ลูก มันเต็มไปหมดเลย มันไม่มีทางออก มันไม่มีทางไหลของน้ํา และ ปริมาณสัตว์น้ําที่มันจะขึ้นมาวางไข่ ขึ้นมาทําอะไรทั้งหมด ขึ้นมาเจริญเติบโตจากระบบ น้ําเค็มขึ้นมาที่น้ํากร่อย แล้วก็ขึ้นไปที่น้ําจืดมันทําไม่ได้นะครับ มันก็ทําให้ปริมาณในเรื่อง ของสัตว์น้ําที่ชาวประมงจะได้รับประโยชน์นี้มันลดลงไปด้วย ถึงแม้ว่ากรมประมงเองนั้น พยายามปล่อยกุ้ง ปล่อยสัตว์น้ํา ตอนนี้กุ้งกุลาดําซึ่งกําลังเปึนที่นิยมปล่อยลงไปแล้วมัน เจริญเติบโตเร็วมาก แต่ว่าถ้าไม่ปล่อยมันก็ไม่มี มันไม่ได้เกิดขึ้นตามธรรมชาติ เพราะฉะนั้นสิ่งนี้เปึนสิ่งสําคัญนะครับ ก็อยากจะเรียนว่าท่านนริศ ขํานุรักษ์ เองซึ่งเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านติดตามเรื่องนี้มาตลอด ผมทราบดี แล้วท่านก็พยายาม ผลักดันในเรื่องนี้นะครับ แล้วท่านบอกว่า ท่านไม่เปึนกรรมาธิการคณะอื่นแล้ว ท่านขอ เปึนคณะกรรมาธิการทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เพราะว่าท่านอยากจะติดตาม แก้ไขปัญหาเรื่องนี้ให้กับพี่น้องในเขตจังหวัดพัทลุง พี่น้องในเขตจังหวัดสงขลา ซึ่งผมเอง เรียนว่าอันนี้เปึนสิ่งที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมอยากเห็นจริง ๆ นะครับ ว่าท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อย่างท่านนริศ ขํานุรักษ์ ติดตามแล้วรู้ว่ากระบวนการ ขั้นตอนในการดําเนินการเปึนอย่างไร แล้วมาในวันนี้ท่านยังบอกว่าระยะสั้นแก้ได้ ประมาณนี้ แต่ว่าอยากเห็นระยะยาว ซึ่งนโยบายระยะยาว ผมอยากจะเรียน ท่านประธานว่ากระบวนการในการดําเนินการนี่ผมเชื่อมั่นว่าถ้าผมได้รับความร่วมมือและ ก็ได้รับงบประมาณจะสามารถแก้ไขปัญหาได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าละเอียดมากแล้วนะครับ เชิญครับสุดท้าย

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง พรรคประชาธิปัตย์นะครับ กราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีนะครับที่ได้กรุณาศึกษา ปัญหาและก็วิธีแก้ ซึ่งผมคิดว่าเปึนการศึกษาปัญหาที่ครบถ้วนแล้วก็มั่นใจว่าแก้ปัญหาได้ แต่ว่าผมขออนุญาตในปัญหาที่ผมสอบถามซึ่งเปึนการแก้ไขปัญหาระยะยาว ที่จริงก็ตรงกันนะครับ ทุกอย่างผมมั่นใจว่าไม่ว่าจะเปึนการฟุ๋นฟูป์าต้นน้ําหรือการ บริหารจัดการน้ํา ผมคิดว่าตรงเปัานะครับ ที่รัฐมนตรีได้กรุณาศึกษาปัญหาแล้วก็วิธีแก้ไขมา แต่ว่า ขออนุญาตฝากท่านเพิ่มเติมอีก ๒ เรื่องครับ

๑. ทะเลสาบตื้นเขินทุกวันนะครับ วิธีแก้ก็คือต้องขุดลงนะครับ ขณะนี้ มีความลึกของน้ําประมาณ ๕๐ เซนติเมตร ๗๐ เซนติเมตร เปึนส่วนใหญ่ เดินได้นะครับ ในทะเลสาบสงขลา แต่ว่าความลึกที่ ๑ เมตร ๕๐ เซนติเมตร เท่านั้นละครับ ที่ทําให้ ทะเลสาบสงขลากลับมามีความอุดมสมบูรณ์ได้ การขุดลอกทะเลสาบสงขลาทั้งระบบ จะทําให้ทะเลสาบกลับมาอุดมสมบูรณ์อีกครั้งหนึ่ง ผมอยากให้ท่านได้รับเรื่องนี้ไป พิจารณานะครับ

๒. ขอให้มีการประเมินผลกระทบสิ่งแวดล้อมทุกโครงการ ไม่ว่าจะเปึน โครงการของรัฐหรือโครงการของเอกชนที่อยู่ในลุ่มน้ําทะเลสาบสงขลาต้องผ่าน อีไอเอ (EIA) ทั้งสิ้นนะครับ ผมขออนุญาตฝากท่าน แล้วก็อยากให้การทํางานเรื่องทะเลสาบ สงขลาให้มีสมมติฐานว่า หากน้ําเปลี่ยน พืชพันธุ์เปลี่ยน หากน้ําเปลี่ยน พืชพันธุ์เปลี่ยน สัตว์เปลี่ยน น้ําเปลี่ยน พืชพันธุ์เปลี่ยน สัตว์เปลี่ยน คนเปลี่ยน น้ําเปลี่ยน พืชพันธุ์เปลี่ยน สัตว์เปลี่ยน คนเปลี่ยน สังคมเปลี่ยน วันนี้ทะเลสาบสงขลากลับมายากจนเปึนเพราะว่า น้ําเปลี่ยนนะครับ ท่านทําเรื่องน้ําไว้เปึนหลักก่อนนะครับ

คําถามที่ ๒ ที่จริงผมแทบจะไม่ต้องสอบถามท่านอีกนะครับ เพียงแต่ว่า ส่วนหนึ่งอาจจะเปึนคําถาม ส่วนหนึ่งอาจจะเปึนข้อสังเกต แล้วก็ส่วนหนึ่งจะฝากไปสู่ การปฏิบัติว่าการแก้ไขฟุ๋นฟูทะเลสาบสงขลา

๑. มีปัญหาการบุกรุกพื้นที่ ขณะนี้ถูกยึดครองออกเอกสารไม่ชอบ ออกเอกสารปลอมหลายพันไร่ บางที่บางแห่งปลูกปาล์มใหญ่โตเก็บเกี่ยวได้แล้ว หลายพันไร่นะครับท่านต้องรีบเอาคืนมา แต่ว่าพื้นที่ใดที่เปึนของเอกชนครอบครอง โดยชอบ รัฐต้องออกเอกสารสิทธิให้ทุกแปลง แต่ว่าพื้นที่ใดที่ครอบครองโดยมิชอบรัฐต้อง ดําเนินการเอาคืนมาเปึนของรัฐทุกแปลงเช่นเดียวกันนะครับ

๒. ยังมีการตัดไม้เสม็ดแล้วก็ไม้ริมทะเลสาบสงขลาอยู่ขายเปึนกิโลกรัม ครับท่านประธานครับ ชั่งเปึนรถเลย ขณะนี้ยังมีการตัดกันอยู่ ตัดแล้วใส่รถป่กอัพ ชั่งทั้งรถ ขายเปึนกิโลกรัมกันอยู่ โดยเฉพาะไม้เสม็ดมีความต้องการมาก ขณะนี้ไปทํา ไม้ชิ้นนะครับ

๓. การลักลอบล่าสัตว์ยังมีอยู่นะครับ โดยเฉพาะโลมาพันธุ์อิระวดีซึ่งมีอยู่ ที่เดียวแล้วในประเทศไทยในทะเลสาบสงขลา ขณะนี้ประชากรเหลือต่ํากว่า ๔๐ ตัว ซึ่งใกล้สูญพันธุ์นะครับ สัตว์น้ําก็ใกล้สูญพันธุ์หลายชนิดนะครับ แล้วก็เกิดความ ขาดแคลน ทั้ง ๆ ที่ว่าหน่วยงานประมงหลายหน่วยที่มีศักยภาพเพียงพอที่จะผลิต เพาะพันธุ์สัตว์น้ําและปล่อยลงสู่ทะเลสาบสงขลาได้ แต่ว่าขณะนี้ไม่มีศักยภาพ ไม่มีงบประมาณเพียงพอ ไม่มีคน ไม่มีเครื่องมือเพียงพอ ผมหวังว่าจะได้รับการ สนับสนุนจากรัฐบาลนะครับ

เรื่องสุดท้ายที่ผมขออนุญาตได้กราบเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรี ผมอยากให้ทางรัฐบาลได้สนับสนุนโครงการพระราชดําริทุกโครงการ ที่เกี่ยวข้องกับทะเลสาบสงขลา มีหลายฝาย หลายเขื่อน หลายโครงการที่เปึนโครงการ ฟาร์มตัวอย่าง ที่เปึนโครงการพระราชดําริที่อยู่ลุ่มทะเลสาบสงขลา อยากให้รัฐบาล อยากให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมสนับสนุนอย่างจริงจัง ๒ แนวคิด ที่ผมชื่นชมท่านมาก คือ

๑. จังหวัดพื้นที่ชุ่มน้ํา พื้นที่ทะเลน้อยเปึนพื้นที่ชุ่มน้ําที่มีความสําคัญระดับ นานาชาติ ที่เราได้ไปลงนามในอนุสัญญา แรมซาร์ คอนเวนชั่น (Ramsar Convention : อนุสัญญาว่าด้วยพื้นที่ชุ่มน้ํา) ไว้เปึนที่แรก ผมสนับสนุนแนวคิดท่าน แต่ว่าถ้าเปึนไปได้ ผมคิดว่า ๑ อําเภอ ๑ พื้นที่ชุ่มน้ํายังทําได้ เพราะประเทศไทยมีห้วย หนอง คลอง บึง พื้นที่ชุ่มน้ํา มากมาย แล้วก็พื้นที่ชุ่มน้ําในโลกมีประมาณ ๖ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ถูกบุกรุกทําลายทุกวัน ผมคิดว่าประเทศไทยรีบประกาศเปึนพื้นที่ชุ่มน้ําและรีบอนุรักษ์ไว้ให้ความอุดมสมบูรณ์ ได้กลับคืนมาอีกสักครั้งหนึ่ง

๒. อยากให้ท่านบูรณาการหน่วยงาน หน่วยงานท่านมีมากครับ ในทะเลสาบสงขลา มีเขตห้ามล่าสัตว์ป์าทะเลน้อย เขตห้ามล่าทะเลสาบ เขตห้ามล่าสัตว์ ป์าทะเลหลวง มีศูนย์ศึกษาธรรมชาติ หลายหน่วยงาน ทั้งของเกษตร ทั้งของมหาวิทยาลัย เข้าไปทํางานในทะเลสาบสงขลา แต่ว่าไม่มีเจ้าภาพหลัก เราไม่รู้ว่าใครจะเปึนผู้รับผิดชอบ ความบกพร่อง ความผิดพลาดหรือการไปประเมินผลติดตาม ไม่รู้จะติดตามจากใคร ผมอยากให้ท่านมีสํานักงานและเปึนผู้บริหารทะเลสาบสงขลาขึ้นมาสักหน่วยงานหนึ่ง ดูแลหน่วยงานของท่านทั้งหมด ผมคิดว่าอย่างนี้ทะเลสาบสงขลาไปได้

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ ในทะเลสาบสงขลามีรังนกอีแอ่นอยู่ มีการ ประมูลรายได้เข้าจังหวัดป้ละ ๑๐๐ ล้านบาท ๑ สัญญา ๕ ป้ ๕๐๐ ล้านบาท ขณะนี้ เกิดความขัดแย้งระหว่างผู้ประมูลด้วยกัน ทําให้ศาลปกครองคุ้มครองเอาไว้ไม่ให้มี การประมูล ขณะนี้เอกชนไม่สามารถเข้าไปเก็บผลประโยชน์ได้จังหวัดก็เสียรายได้ ประการสําคัญก็คือ เมื่อบริษัทไม่สามารถเข้าประมูลได้ไม่มีใครดูแลเกาะรังนกครับ จังหวัดเข้าไปดูแลแต่ว่ามีการลักกันทุกวันนะครับ ลักขโมยทุกวันทําให้สูญเสียรายได้ไป มากมายนะครับ ลักเกือบทุกวัน จับได้ทีละ ๙ คน ทีละ ๑๐ คน แล้วก็ผมไม่เชื่อแล้วนะครับว่า จังหวัดพัทลุงจะเปึนผู้ปกปัองการขโมยรังนกได้ หน่วยงานท่านนะครับ ท่านไปเป่ด กฎหมายดูเปึนผู้รับผิดชอบเต็ม ๆ เลย ถ้าจังหวัดทําไม่ได้ท่านระดมคนของท่าน ไปเลยครับ เพราะว่ามูลค่าที่พัทลุงมีรายได้ ผมไม่แน่ใจว่าเอกชนเขาได้เท่าไรนะครับ แต่ว่าภาษีที่คืนจังหวัดพัทลุงป้ละ ๑๐๐ ล้านบาท ขณะนี้มีคนลักทุกวัน มีคนขโมยทุกคืน แล้วคนขโมยนี่ขโมยกลางคืนนะครับท่านครับ ปกติรังนกเวลาเขาเก็บเขาเก็บกลางวัน เขาเก็บได้กลางวัน แต่ว่าพอขโมยกลางคืนนกก็ตกใจ และก็ต่อไปอาจจะไม่มาทํารัง แล้วก็ได้ขอความกรุณาท่านสั่งนะครับ หน่วยงานของท่านเข้าไประดมกันเพื่อ ป่ดเกาะไว้เลยครับ แล้วก็รอให้เอกชนเขาประมูลได้รอให้ศาลเลิกคุ้มครอง เมื่อประมูล ได้แล้วก็ปล่อยให้เอกชนเขาเปึนผู้ดูแลได้ แต่ว่าขั้นนี้ฝากท่านประธานไปยังคณะรัฐมนตรี ไปยังรัฐบาลว่าส่งกําลังเข้าไปคุ้มครองรังนกที่เปึนแหล่งที่สําคัญแหล่งเศรษฐกิจสําคัญ แหล่งรายได้ของจังหวัดพัทลุงไว้ให้ได้ ในขณะนี้ผมคิดว่าศาลก็คงจะสั่งมาในไม่ช้านะครับ แต่ว่าขณะนี้เกิดวิกฤติสําหรับการลักขโมยรังนกในทะเลสาบสงขลานะครับ ผมจึงขอ อนุญาตนี้ฝากเปึนคําถาม ฝากเปึนข้อสังเกตและฝากให้คณะรัฐมนตรีนําไปสู่การปฏิบัติ ในบางประการครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญตอบ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุวิทย์ คุณกิตติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องขอบคุณท่านนริศนะครับ เพราะว่า ท่านนริศพูดปัญหาทั้งหมดเปึนเรื่องที่มีความสําคัญอย่างยิ่ง ปัญหาวันนี้เรื่องของ โครงสร้าง โครงสร้างที่มีการดําเนินการในเขตพื้นที่ทะเลสาบทั้งหมดมันส่งผลกระทบ รวมทั้งคาบสมุทรสทิงพระด้วย มันส่งผลกระทบเรื่องการกัดเซาะชายฝัืง เรื่องของระบบ นิเวศในระบบ ซึ่งบางโครงการไม่อยู่ในเงื่อนไขของการทําอีไอเอ เพราะฉะนั้นก็จะ รับเรื่องนี้ไปให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ไปดําเนินการนะครับ แล้วก็สภาพที่มันเสื่อมโทรม ลงมาก ๆ ในที่สุดอาจจะต้องประกาศเปึนเขตคุ้มครองตามกฎหมายเรื่องของสิ่งแวดล้อม เพื่อที่เราสามารถจะเข้าไปดําเนินการได้

ในเรื่องของเอกสารสิทธินั้นก็ต้องเรียนว่าเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เกือบทั้งสภาเลย เจอหน้าผมบอกว่าฝากเรื่องเอกสารสิทธิด้วยนะ เพราะว่าชาวบ้านโดน บุกรุกบ้าง บุกรุกป์าบ้าง โดยบุกรุกบ้างให้แก้ไขปัญหาให้เสร็จสิ้นโดยเร็ว และโดยเฉพาะ อย่างยิ่งท่านประธานเองท่านก็เคยฝากผมดูแลในเรื่องนี้มาตลอด เพราะฉะนั้นผมก็รับ เรื่องนี้ไปดําเนินการนะครับ

ในส่วนของการขุดลอกนั้นก็คงจะต้องดูว่าทางกระบวนการในการ ดําเนินการ ถ้าขุดลอกไปแล้วมันกลับมาตื้นเขินอีกมันก็ไม่มีประโยชน์อะไร แต่รูปแบบ วิธีการนั้นก็คงจะต้องมีกระบวนการ แล้วก็ใช้ระบบธรรมชาติอย่างที่ผมเรียนแล้ว ถ้าเผื่อว่า ปัญหาในเรื่องทะเลสาบสงขลาเอง เรื่องของประมง เรื่องของโพงพาง ไซนั่ง ถ้ายังอยู่ อย่างนั้นขุดลอกอย่างไรก็แก้ไขปัญหาไม่ได้ เพราะตะกอนที่มันลงมาจากการชะล้าง จากการตัดไม้ทําลายป์า จากน้ําเสีย สิ่งที่มันมาด้วยกันมันก็จะตกค้างอยู่ในทะเลสาบ มันจะไม่ไปไหน แล้วทําให้ทะเลสาบเน่า แล้วก็คุณภาพน้ํายิ่งเสื่อมโทรมลงไปในส่วนนี้ นะครับ

ในส่วนของการตัดไม้เสม็ด ผมต้องขอบคุณท่านนริศนะครับ เพราะว่าเรื่องนี้ เปึนเรื่องใหญ่มาก แล้วก็เปึนเรื่องที่ไม่ใช่เฉพาะไม้เสม็ดอย่างเดียว วันนี้ปัญหาเรื่องของ การส่งเสริมเรื่องของพลังงานชีวมวล ซึ่งใช้ชิ้นไม้สับในการผลิตพลังงานแล้วไม่มีการ วางแผนในเรื่องของการปลูกป์า เพื่อที่จะนําไม้มาใช้อย่างเปึนระบบ เปึนป์าที่มีการปลูก แบบหมุนเวียนนะครับ เพื่อให้ใช้อย่างครบวงจร ทําให้โรงงานที่ตั้งมาแล้วไปตัดไม้ ในหัวไร่ปลายนา เข้าไปแอบตัดไม้ในเขตพื้นที่ป์าสงวน ในเขตพื้นที่อุทยานนะครับ ทําให้ เกิดปัญหาผลกระทบสิ่งแวดล้อม แทนที่จะลดผลกระทบสิ่งแวดล้อมกลับทําให้เกิดปัญหา แล้วก็เรื่องของไม้เสม็ดที่ไปทําชิ้นไม้สับ แล้วไปทําเปึนอัดเม็ด เพื่อที่จะส่งไปขายต่างประเทศตรงนี้ก็ยังเปึนประเด็นปัญหาอยู่ อันนี้ต้องขอบคุณ ท่านนริศ ขํานุรักษ์ นะครับ และก็อยากจะขอฝากเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติทุกท่านได้ช่วยกันเปึนหูเปึนตาให้กับกระทรวงด้วยนะครับ

สุดท้ายท่านประธานครับ ในเรื่องของปลาโลมา ในช่วงที่ผ่านมามีอยู่ ช่วงหนึ่งที่เราไปทดลองปล่อยปลาบึก พอปล่อยปลาบึกแล้วปลาบึกมันเปึนปลาตัวโต เพราะฉะนั้นเครื่องมือในการจับปลาบึกมันก็มีผลกระทบต่อปลาโลมานะครับ ทําให้ ปลาโลมาเราต้องสูญเสียปลาโลมาอิระวดี ซึ่งผมเองได้นําเสนอคณะกรรมการไซเตส (CITES) เมื่อมีการประชุมเมื่อ ๕ ป้ที่แล้วให้เปึนสัตว์สงวน เพราะเปึนสัตว์ที่ใกล้สูญพันธุ์ นะครับ ตรงนี้ก็จะดําเนินการติดตามและก็ดูแลปัองกันไม่ให้มันเกิดปัญหาในส่วนนี้ขึ้น นะครับ

ในส่วนของการบูรณาการนั้นขอเรียนว่า เราก็บูรณาการในรูปแบบ คณะกรรมการอยู่แล้ว ฝ์ายเลขานุการเองก็พยายามประสานงานแล้วก็มีการเสนอในการ ปรับเปลี่ยนคณะกรรมการ จะให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมเปึนประธาน ผมคิดว่าคงไม่พอ คงต้องเปึนรองนายกรัฐมนตรีที่กํากับดูแล หน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะได้ดูแลประสานงานกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดี และก็มี ประสิทธิภาพ ผมก็ขอรับข้อสังเกต ข้อเสนอแนะของท่านนริศไปทั้งหมด แล้วก็จะไปดูว่า ในส่วนไหนสามารถดําเนินการได้เลย ในส่วนไหนจะใส่ไว้ในแผน ในส่วนไหนที่จะ ช่วยเหลือแก้ไขปัญหาให้มีประสิทธิภาพมากขึ้นก็ต้องขอขอบคุณท่านนริศ ขํานุรักษ์ แล้วก็ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านที่ให้ความสําคัญกับการฟุ๋นฟูทะเลสาบสงขลาครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม

ต่อไปกระทู้ถาม ๐๑๓ เรื่อง ปัญหาการว่างงาน นายอํานวย คลังผา เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน เชิญเจ้าของกระทู้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอตั้ง กระทู้ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ซึ่งในขณะนี้ปัญหาการว่างงานถือได้ว่า เปึนปัญหาพื้นฐานในด้านเศรษฐกิจของทุกประเทศ ซึ่งสาเหตุหลัก ๆ ของการว่างงาน เช่น การว่างงานตามฤดูกาล การว่างงานที่มาจากการนําเทคโนโลยีเข้ามาใช้ แม้กระทั่งการ ว่างงานที่มาจากโครงการทางด้านเศรษฐกิจที่ไม่เอื้ออํานวย หรือจากผลกระทบทางด้าน เศรษฐกิจโลก ซึ่งหากการว่างงานเกิดขึ้นเปึนจํานวนมากก็ถือว่าเปึนปัญหาที่สําคัญที่สุด ของประเทศเรา เนื่องจากปัญหาดังกล่าวเกี่ยวกับการดํารงชีพของพี่น้องประชาชน ปัจจุบันปัญหาการว่างงานมีแนวโน้มรุนแรงขึ้น หากปล่อยให้เกิดการว่างงานเปึน เวลานานอาจจะเกิดปัญหาหลายสิ่งหลายอย่างขึ้นกับบ้านเราได้ ผมจึงขอถามว่า

คําถามที่ ๑ รัฐบาลได้มีการตรวจสอบผู้ว่างงานในขณะนี้จํานวนตัวเลข จํานวนเท่าไร และวิธีการตรวจสอบหน่วยงานใดเปึนผู้ตรวจสอบ ขอทราบรายละเอียด นะครับ นี่คือคําถามที่ ๑

คําถามที่ ๒ รัฐบาลมีมาตรการเร่งด่วนเพื่อแก้ปัญหาการว่างงานไว้อย่างไร ส่วนระยะสั้นจะดําเนินการเมื่อใด และระยะยาวจะดําเนินการเมื่อใด ขอทราบ รายละเอียดนะครับ

สําหรับข้อ ๓ รัฐบาลมีนโยบายช่วยเหลือด้านลงทุนของผู้ว่างงานไว้หรือไม่ ขอทราบรายละเอียดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายไพฑูรย์ แก้วทอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ขอตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดลพบุรีนะครับ คุณอํานวย คลังผา

ก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณนะครับ ที่ท่านอํานวย คลังผา นั้นได้ให้ความ สนใจกับผู้ใช้แรงงาน ซึ่งส่วนใหญ่แล้วเปึนผู้ที่มีรายได้น้อยแล้วก็มีปัญหา อย่างที่ท่านได้ ถามว่ากระทรวงแรงงานมีมาตรการตรวจสอบอย่างไรนะครับ แล้วก็มีผู้ว่างงานมีจํานวน ทั้งหมดเท่าไร แล้วก็แนวโน้มจะเปึนอย่างไรบ้างนะครับ อันนี้กระผมขอเรียนชี้แจงนะครับ ว่าปัญหาการว่างงานเนื่องจากภาวะเศรษฐกิจครั้งนี้เกิดจากภายนอกประเทศที่มีภาวะ เศรษฐกิจตกต่ํากําลังซื้อไม่มี แต่กําลังการผลิตนั้นในประเทศของเรายังมีเพียงพอ ซึ่งการแก้ปัญหานี้คงจะยากกว่าการแก้ปัญหาภาวะเศรษฐกิจเมื่อป้ ๒๕๔๑ นะครับ ตอนนั้นก็มีภาวะการว่างงานนี้เกิดขึ้นเช่นเดียวกัน แต่ในช่วงนั้นเกิดขึ้นเนื่องจาก ภายในประเทศของเราเองซึ่งเกี่ยวกับเงินลงทุน ค่าเงินบาทลอยตัว จากเปึนหนี้เอาเงิน ต่างประเทศมา ๑๐๐ บาท ต้องเปึนหนี้เขา ๒๐๐ บาท สถาบันการเงินนั้นก็มีปัญหา แต่การแก้นั้นก็แก้ง่ายโดยที่ว่าหาเงินแล้วก็ให้นายทุนหรือเจ้าของเงินนั้นมั่นใจว่า เรามีปัญญาหาใช้ได้แต่กําลังซื้อมี เพราะฉะนั้นจึงแก้ปัญหาเพียงป้เศษ ๆ นะครับ ก็แก้ปัญหาได้ แต่สําหรับครั้งนี้เกิดจากภายนอกประเทศซึ่งกําลังซื้อไม่มี เมื่อเปึนเช่นนี้ แน่นอนครับผู้ประกอบการซึ่งส่วนใหญ่แล้วรายได้จากการส่งออกกับการท่องเที่ยวมีถึง ประมาณ ๖๕ เปอร์เซ็นต์ของเงินงบประมาณแผ่นดิน จากการประเมินในการติดตาม ตัวเลขที่ชัดเจนที่สุดนะครับก็คือตัวเลขของผู้ประกันตนนะครับ ซึ่งมีอยู่ทั้งหมดผู้ใช้ แรงงานที่อยู่ในการประกันตนนั้นมีจํานวนถึง ๙ ล้าน ๒ แสนกว่าคนนะครับ แล้วจาก การติดตามในช่วงที่ต้นป้ ๒๕๕๑ นั้นนะครับไม่ค่อยรุนแรง จะมารุนแรงขึ้นเมื่อในช่วงของ เดือนตุลาคม ๒๕๕๑ นะครับ ปรากฏว่าสถานประกอบการต้องปลดคนงานออกนี่ครับ ถึง ๒๙,๐๐๐ คน ในเดือนตุลาคม ในเดือนพฤศจิกายนเพิ่มขึ้นมาเปึน ๓๘,๐๐๐ กว่าคน เดือนธันวาคมเพิ่มมาเปึน ๔๙,๐๐๐ กว่าคน เดือนมกราคมเพิ่มขึ้นเดือนเดียว ถึง ๖๖,๐๐๐ กว่าคน รวมแล้วช่วง ๔ เดือนนี่ครับ คนต้องตกงานไปถึง ๑๓๐,๐๐๐ กว่าคน ด้วยการประเมินเช่นนี้นะครับ แล้วก็มีแนวโน้มว่าภายในป้ ๒๕๕๒ นี่ครับ สถานประกอบการซึ่งได้จดทะเบียนเพื่อการส่งออกกับกระทรวงพาณิชย์มี ๑๕,๐๐๐ กว่าแห่ง จะมีผลกระทบประมาณสัก ๔,๐๐๐ แห่ง ส่วนมากก็เปึนพวก อุตสาหกรรมรถยนต์ อุตสาหกรรมคอมพิวเตอร์ อุตสาหกรรมส่งออก พวกเครื่องอะไหล่ แล้วก็อัญมณี แต่สิ่งทอนั้นก็เล็กน้อย สําหรับ ๔,๐๐๐ กว่าแห่งนั้นนะครับ คาดว่า แต่ละแห่งนั้นจะมีผลกระทบคนจะต้องปลดออกถึงประมาณ ๒๐๐ คนต่อหนึ่งแห่ง ซึ่งจะ เปึนตัวจํานวนคนที่จะต้องถูกออกจากงานประมาณ ๘ แสนคน แล้วสถานประกอบการ ที่ไม่ได้จดทะเบียนเพื่อการส่งออกอีกนะครับเข้าใจว่าจะประมาณไม่น้อยกว่า ๑ แสนคน นอกจากนั้นนะครับแรงงานพวกที่จบการศึกษาใหม่ซึ่งตามปกติแล้วก็อยู่ ประมาณสัก ๖ แสนคนที่จบนะครับ ถ้าภาวะปกติเขาก็จะหางานได้โดยทั่วไปอาจจะ เหลือตกค้างอยู่บ้าง เช่น การว่างงานทั่ว ๆ ไปนะครับ ก็อยู่ประมาณ ๑ เปอร์เซ็นต์กว่า ๆ ก็อยู่ประมาณสัก ๔-๕ แสนคน แต่ครั้งนี้นะครับคาดว่านักศึกษาที่จบใหม่นี่ครับจะต้อง ตกค้างไม่น้อยกว่า ๒ แสนคน ถ้ารวมเบ็ดเสร็จเช่นนี้แล้วนะครับก็ภายในป้ ๒๕๕๒ จะมีปัญหาประมาณสักล้านกว่าคน

สําหรับการแก้ปัญหานะครับ ซึ่งรัฐบาลเองก็มีทั้งมาตรการระยะสั้นและ ระยะยาว สําหรับระยะสั้นนั้นนะครับต้องทําอย่างไรที่เราจะต้องชะลอให้บริษัทนั้น เลิกจ้างคนน้อยลง การที่จะชะลอนั้นมาตรการของรัฐบาลก็มีอยู่หลายส่วน เช่น เรื่องของ การลดดอกเบี้ย เรื่องของการสนับสนุน เรื่องของสภาพคล่องนะครับ

สําหรับผู้ที่ประกอบการนะครับ แต่แน่นอนครับเมื่อผู้ประกอบการมี ปัญหาที่จะชะลอการเลิกจ้างนี่ มันก็คงเปึนส่วนหนึ่งคือ จะต้องลดการทํางาน ลดโอที (OT : Overtime การทํางานล่วงเวลา) ลงนะครับ ลดจํานวนการทํางานลงแบบใช้ มาตรา ๗๕ ก็คือคนงานนั้นได้รับค่าแรง ๗๕ เปอร์เซ็นต์นะครับ แต่ยังมีนิติสัมพันธ์ ยังเปึนลูกจ้าง นายจ้างกันอยู่ ในส่วนนี้รัฐบาลเองก็มีมาตรการที่ว่า เมื่อคนที่มีรายได้ลดลงเนื่องจากการทํางานน้อยลง โอทีน้อยลง เพราะฉะนั้นรัฐบาลเอง ก็ได้จัดงบประมาณ ของบประมาณเพิ่มเติมกลางป้ ซึ่งขณะนี้อยู่ในขั้นกรรมาธิการ จํานวน ๑๑๖,๕๐๐ ล้านบาทนี้นะครับ ส่วนใหญ่แล้วจะเน้นไปเรื่องของการแก้ปัญหา การว่างงาน ซึ่งกระจายไปอยู่ตามกระทรวงต่าง ๆ ที่เราได้เห็นว่าบางกระทรวงเขาบอกว่า ได้งบน้อยเหลือเกิน แต่ทั้งนี้และทั้งนั้นก็เปึนเรื่องของการที่ช่วยของคนว่างงาน โดยเฉพาะ ผู้ที่มีรายได้น้อยที่อยู่ในฝ์ายประกันตนของประกันสังคมนี่ครับ จํานวน ๑ ล้าน ๘ แสนคน ก็ได้รับการช่วยเหลือ ผู้ที่มีเงินเดือนไม่เกิน ๑๕,๐๐๐ บาท ซึ่งจํานวนนี้มีจํานวนถึง ๘ ล้าน ๑ แสนกว่าคน ซึ่งเปึนจํานวนเงินก็ประมาณ ๑๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งเงิน จํานวนนี้ก็คือเพื่อช่วยเหลือค่าครองชีพเพื่อให้ลดค่าใช้จ่าย บรรเทาค่าใช้จ่าย ที่ยังมีอยู่ และ

นอกจากนั้นก็มีงบส่วนนี้ส่วนหนึ่งไปตั้งไว้ในงบกลาง คืองบส่งเสริมการฝ๊ก อาชีพสําหรับคนที่ต้องออกจากงานแล้วไปเปลี่ยนงานใหม่ โดยที่ว่าตัวเองไม่มี ประสบการณ์ ก็มาฝ๊กอบรมแล้วก็เข้าสู่ในการทํางานทันที โดยช่วยเหลือเบี้ยเลี้ยง เปึนค่าอาหารวันละ ๒๐๐ บาท โดยเน้นในเรื่องของคนที่ออกจากงานก่อนเปึนกลุ่มแรก กลุ่มที่ ๒ ก็เปึนกลุ่มพวกที่จบการศึกษาใหม่ แต่ในอาชีพของตัวเองที่เรียนมานั้นไม่ตรงกับ ตําแหน่งงานที่มีอยู่ อันนี้ก็จะให้มีการฝ๊กอบรมเช่นเดียวกัน นอกจากนั้นส่วนหนึ่งก็คือผู้ที่ กลับไปอยู่บ้านก็ดีหรืออะไรก็ดีต่าง ๆ เหล่านี้เพื่อจะไปเสริมอาชีพ แล้วก็ทางรัฐบาลเอง ก็ได้เพิ่มอาชีพ ไม่ว่าจะเปึนเศรษฐกิจพอเพียงในหมู่บ้าน อันนั้นก็คงจะเปึนส่วนหนึ่ง นะครับ เพราะฉะนั้นทั้ง ๒ ส่วนนี้ก็เปึนการเพียงว่าชะลอการเลิกจ้างแล้วก็ให้มีปัญหาน้อย ที่สุดนะครับ ส่วนที่ท่านได้ถามว่าจะสนับสนุนด้านการลงทุนอย่างไรนั้นนะครับ ผมเองได้ เสนอให้เรื่องของการแก้ปัญหาการว่างงานเปึนวาระแห่งชาติ ซึ่งจะต้องไปเกี่ยวข้องกับ หลาย ๆ กระทรวง ให้จัดงบประมาณงบลงทุนที่ลงมาในช่วงของป้ ๒๕๕๓ ควรจะ ติดต่อกันต่อป้ ๒๕๕๒ นี่ครับ เน้นในเรื่องของการสร้างงานให้มากที่สุด เพราะฉะนั้น หลายกระทรวงจะต้องเข้ามาร่วมกันในการพิจารณาในจุดนี้ ผมจึงได้เสนอให้เปึนวาระ แห่งชาติ ซึ่งกําลังเสนอ ครม. ให้ตั้งคณะกรรมการแก้ปัญหาวิกฤติแรงงานนี้ โดยมี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีเปึนประธาน แล้วรัฐมนตรีกระทรวงต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องเปึนกรรมการ กระทรวงแรงงานนั้นเปึนกรรมการและเลขานุการ เพื่อจะแก้ปัญหาภาพรวมเรื่องของการ ลงทุนอย่างที่ท่านได้เรียนไว้แล้วนะครับ

แล้วการแก้ปัญหาเร่งด่วนอีกอันหนึ่งนะครับ เพื่อจะได้รู้ข้อมูลที่ชัดเจนว่า จํานวนคนหางาน คือว่างงานกับตําแหน่งงานที่มีอยู่ กระทรวงแรงงานเองก็ได้สํารวจ ตําแหน่งงานกับนายจ้าง ขณะนี้ได้มีการสํารวจกับนายจ้างทั่วไปแล้วนะครับ ยังมี ตําแหน่งที่จะจัดให้คนทํางานได้ ๑๓๕,๐๐๐ กว่าตําแหน่ง ส่วนการที่จะให้ผู้หางานนั้น มาลงทะเบียนหรือมาพบกันเราจึงมีการจัดนัดพบแรงงาน ซึ่งได้เริ่มดําเนินการไปแล้ว เมื่อวันที่ ๑๗ มกราคม แล้วก็จะดําเนินการต่อเนื่องไปนะครับถึงวันที่ ๒๘ มีนาคม ในกรุงเทพมหานครนี้ก็จะมี ๑๑ แห่ง ต่างจังหวัดนี้จะมีทุกจังหวัดนะครับ มีรวมกัน ทุกจังหวัดเลย แล้วก็จะมีการจัดระดมพร้อมกันอีกครั้งหนึ่งนะครับ ในวันที่ ๒๐-๒๑ มีนาคมนะครับ จากการที่เราจัดนัดพบแรงงานต่าง ๆ เหล่านี้ เราจะมี การประชาสัมพันธ์ให้ว่า ผู้ที่หางานนี่ขอให้มาลงทะเบียน เราจะได้ทราบว่าจํานวนคนที่ หางาน คนที่ออกไป คนที่จบใหม่มีจํานวนเท่าไรที่จะต้องหางาน แล้วกับหน่วยงานที่เรา มีอยู่ เราจะจัดการให้เจอะ ถ้าหากว่ายังมีปัญหาเรื่องตําแหน่งงานไม่เพียงพอ ขณะนี้ก็มี ต่างด้าวที่มาทํางานอยู่ในเมืองไทย ไม่ว่าจะอยู่บนดินหรือใต้ดินนี่ครับ ก็ยังมีค่อนข้าง เยอะเหลือเกิน เพราะฉะนั้นเราจะขอความร่วมมือแล้วก็การปราบปรามผู้ที่ลักลอบ เข้าทํางาน แล้วก็ในตําแหน่งงานที่คนไทยยังสามารถที่จะทําได้ เราจะส่งเสริมแล้วก็ สนับสนุนให้คนไทยมาทํางานมากที่สุดนะครับ เมื่อไม่มีตําแหน่งที่คนไทยจะต้องทําแล้ว นะครับ ถึงจะให้คนต่างด้าวนั้นดําเนินการ

อีกมาตรการหนึ่งนะครับ เพื่อเปึนการเร่งด่วนแล้วก็แก้ปัญหาได้ทันทีทันใด นี่ครับ กระทรวงแรงงานได้ตั้งศูนย์บริการเบ็ดเสร็จ คือแก้ไขปัญหาแรงงานจากวิกฤติ เศรษฐกิจในทุกจังหวัดครับ โดยเริ่มต้นนําร่องที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยา แต่ขณะนี้ก็ได้ ดําเนินการไปแล้วทุกจังหวัด แล้วก็ศูนย์นี้จะมีการประสานแล้วก็ให้ดําเนินการแก้ไข ปัญหาแบบเบ็ดเสร็จนะครับ โดยอยู่ในกรอบที่ผมเคยให้สัมภาษณ์ไปนะครับว่าเราจะใช้ มาตรการ ๓ ลด ๓ เพิ่ม คําว่า ๓ ลด นี่ก็คือ ลดการจ้างงานนะครับ แล้วก็ลดการ เคลื่อนย้ายแรงงาน แล้วก็ลดค่าครองชีพ ซึ่ง ๓ อันนี้ก็ได้ดําเนินการไปค่อนข้างเยอะแล้ว นะครับ ส่วน ๓ เพิ่มนั้นนะครับ เพิ่มตําแหน่งการจ้างงานแล้วก็ตําแหน่งงานให้มากขึ้น แล้วก็เพิ่มทางเลือกใหม่ ทางเลือกประกอบอาชีพใหม่ แล้วก็เพิ่มการพัฒนาฝ้มือ ให้มากขึ้นเพื่อที่จะจัดให้แบบครบวงจร

นอกจากนั้นก็ยังมีการบริการที่แน่นอนครับ มันต้องมีคนออกอย่างที่ผมได้ เรียนไปตอนต้นแล้วว่า เราเอาตัวเลขมาจากประกันสังคมนี่ครับ เมื่อมีคนต้องออกมา อย่างนี้ เราต้องดูแลตามสิทธิของเขาที่ควรจะได้รับนะครับ เดิมทีเดียวผู้ที่จากการว่างงาน ที่ออกจากงานนี้นะครับ จะต้องได้รับเงินกองทุนจากประกันสังคม ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ของเงินเดือนเปึนเวลา ๖ เดือนนะครับ เราทราบว่าภาวะวิกฤติอย่างนี้คงจะยาวนาน เพื่อบรรเทาความเดือดร้อนตรงนี้นะครับ ก็ได้ขออนุมัติมติคณะรัฐมนตรีนะครับ ขอขยายเปึน ๘ เดือน โดยเริ่มตั้งแต่เดือนธันวาคม ๒๕๕๑ ถึงเดือนธันวาคม ๒๕๕๒

นอกจากนั้นนะครับก็ยังมีโครงการที่จะให้มีงานทําในชุมชนที่เข้มแข็ง นะครับ โดยจะบริการแบบเชิงรุก ใช้รถบริการเคลื่อนที่เข้าไปในบริเวณ ณ จุดที่มีการ เลิกจ้าง แล้วก็ในชุมชนที่มีการว่างงานเปึนจํานวนมากนะครับ เพื่อให้บริการ ให้หลากหลายหลายรูปแบบ เช่น การให้ข้อมูลข่าวสาร ตลาดแรงงาน การรับสมัครงาน การขึ้นทะเบียน ผู้ประกันตนกรณีว่างงานเพื่อสาธิตและเรื่องของการสนับสนุนให้มีการ ประกอบอาชีพอิสระนะครับ

สําหรับนักศึกษาที่จะจบการศึกษาใหม่นะครับ นี่เราจะจัดเน้นให้เปึนกรณีพิเศษ นะครับ ก็คือที่จะจัดเขาเรียกว่า โครงการอาชีพสร้างรายได้สู้ภัยเศรษฐกิจนะครับ ซึ่งจะจัด ขึ้นในวันที่ ๒๐ และวันที่ ๒๑ เดือนมีนาคม ๒๕๕๒ ที่ห้างสรรพสินค้าสยามพารากอน ที่ จัดได้ยิ่งใหญ่เช่นนี้ก็เพื่อที่จะให้ผู้จบการศึกษาใหม่และผู้ที่ถูกเลิกจ้างมีโอกาสได้สมัคร งานกัน พบนายจ้าง พบสถานประกอบการโดยตรงแบบหลากหลาย นอกจากนี้แล้ว นะครับ ก็มีเรื่องของสนับสนุนนะครับ ให้มีการรับงานไปทําตามบ้าน จะมีการฝ๊กอบรมแล้วก็มีการสนับสนุนให้กลุ่มอาชีพ แล้วก็ พร้อมทั้งเมื่อฝ๊กอบรมเสร็จ ก็ให้มีวงเงินในการกู้ในวงเงิน ๑๓๐ ล้านบาท ซึ่งสามารถกู้ได้ เปึนกลุ่มนะครับ กลุ่มหนึ่งก็ประมาณ ๒ แสนคน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยสรุปหน่อยครับ เวลา ไม่ให้ครับ

นอกจากนั้น ประการสุดท้ายนะครับ ผู้ที่สนใจจะไปทํางานต่างประเทศนั้นนะครับ เราก็จะหาตําแหน่ง งานต่าง ๆ เหล่านี้ให้ เพื่อการแก้ปัญหาทั้งระยะสั้นและระยะยาวนะครับ ผมขอตอบ ครั้งแรกในประเด็นเท่านี้ก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ตามที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานได้ตอบผ่านท่านประธาน เนื่องจากตัวเลข ที่ท่านรัฐมนตรีว่าประมาณ ๘ แสนคน ซึ่งในขณะนี้หลายส่วนได้ออกมาว่าตัวเลขนั้น น่าจะถึง ๑ ล้าน ๕ แสนคน ซึ่งอยากจะฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่าการนะครับ ให้ช่วยตรวจสอบตัวเลขอีกครั้งหนึ่ง เพื่อจะได้หาแนวทางช่วยเหลือกับผู้ว่างงาน โดยระยะสั้น ตามที่ท่านรัฐมนตรีได้ตอบว่าจะช่วยเหลือในเรื่องเงิน หรือระยะสั้นที่ ประกันตนจํานวน ๘ ล้านคน ตรงนี้ก็ไม่น่ามีปัญหาอะไร แต่ระยะยาวโดยเฉพาะอย่างยิ่ง คนที่ยังไม่มีงานทํา คนที่มีงานทําคือผู้ประกันตนเรียบร้อยแล้ว ส่วนบริษัทต่าง ๆ สถานประกอบการทั้งหมด ๑๕,๐๐๐ แห่งที่อยู่ในขณะนี้จะถูกป่ดประมาณสัก ๔,๐๐๐ แห่งที่มีปัญหาครับ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง แรงงานให้เร่งดําเนินการในส่วนนี้ และ

อีกส่วนหนึ่งท่านประธานครับ เรื่องผู้ใช้แรงงานในบ้านเราที่จะไปทํางาน ต่างประเทศ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่าการให้เร่งตรงนี้ คือเงินจะเข้า ในประเทศเราอีกจํานวนมาก ถ้าหากว่าคนไทยเราไปทํางานต่างประเทศ หากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานได้ช่วยส่งเสริมตรงนี้ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึง ท่านรัฐมนตรีให้ดําเนินการในส่วนนี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ

ก็ต้องขอขอบคุณ ท่านอํานวย คลังผา นะครับ สําหรับการติดตามตัวเลขนั้นนะครับ เราจะติดตามอย่าง ใกล้ชิด และการที่มาลงทะเบียนวันนัดพบแรงงานนี่ครับ เราจะทราบ ที่ชัดเจน แต่ตัวเลขอย่างที่ท่านได้บอกนี่ครับก็มีหลายส่วน อันนี้ก็จะดําเนินการกัน อย่างใกล้ชิดนะครับ ส่วนการไปทํางานต่างประเทศ ผมเองในยุคที่ผมกลับมาอยู่เที่ยวนี้ นะครับ ผมจะให้คนที่ไปทํางานต่างประเทศนี่ครับ ไปอย่างมีศักดิ์ศรี แล้วก็กลับมา แบบสบาย วันนี้เองนะครับในช่วงเช้านี้ก็ได้ไปมอบวุฒิบัตรผู้ที่ไปทํางานหรือเรียกว่า ไปฝ๊กงานที่ประเทศญี่ปุ์นนะครับ โครงการ ไอเอ็มเอ็ม (IMM) โครงการนี้ไปโดยรัฐ เมื่อทํางานไปอยู่ครบ ๓ ป้ เขามีโบนัสให้ได้รับคนละ ๒ แสนกว่าบาท สําหรับคนที่ไปแล้ว ไม่หนีนายจ้างนะครับ เพราะฉะนั้นในช่วงโอกาสต่อไปผมจะเน้นในเรื่องการที่ไป โดยรัฐต่อรัฐให้มากที่สุด แล้วก็ของเกาหลีนั้น ซึ่งสภาได้พิจารณาวันก่อนที่ขอเอ็มโอยู (MOU) อันนี้ก็มีตัวเลขที่ถ้าผ่านสภาเรียบร้อยแล้วนะครับ ตัวเลขที่เราจะได้รับจากเกาหลี ก็ ๑๐,๐๐๐ คนทันทีนะครับ นอกจากนั้นโครงการอื่น ๆ ในตลาดแรงงานซึ่งยังมีอยู่อีก ค่อนข้างมากนะครับ แต่เราจะไม่ให้คนงานต้องเสียค่าหัวที่บอกว่าเปึนแสน ๆ บาท ในยุคผมอยู่นี้นะครับ ผมจะทําให้ได้อยู่ประมาณสัก ๖๐,๐๐๐–๗๐,๐๐๐ บาท ซึ่งเปึนรายจ่ายจริง ๆ แล้วก็คนที่จะไปนี้นะครับ ไม่ให้เดือดร้อน จะต้องไปกู้หนี้ยืมสิน ในดอกเบี้ยที่แพง ๆ โดยจะใช้โครงการเงินกองทุนประกันสังคม ซึ่งมีอยู่ประมาณสัก ๕ แสนกว่าล้านบาทนี้นะครับ ส่วนหนึ่งจะมาฝากกับธนาคารดอกเบี้ยต่ํา แล้วก็ให้ผู้ที่ใช้ แรงงานที่จะไปต่างประเทศให้กู้ตรงนี้ แล้วก็ส่งเงินเดือนผ่านธนาคาร แล้วให้หักเดือนละ ไม่เกิน ๑๐,๐๐๐ บาท

-๓๒/๑ ซึ่งทั้งหมดนี้นะครับ ผมจะได้รีบดําเนินการหลังจากที่เราแก้ปัญหาภายในประเทศ ให้เบาบางนะครับ ขณะนี้ตัวเลขอย่างที่เราเปึนห่วงมากก็คือทําอย่างไรจะให้การเลิกจ้างนี่ น้อยที่สุดนะครับ แล้วก็หลังจากนั้นแล้วก็คงจะเปึนเรื่องที่อย่างท่านสมาชิกสภา ผู้แทนราษฎรได้ฝากมานะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามทั่วไปนะครับ ทั้ง ๓ กระทู้

ต่อไป ๑.๒ กระทู้ถามสดนะครับ ซึ่งได้รับหนังสือจากประธานคณะกรรมการ ประสานงานสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ให้เลื่อนกระทู้ถามสดที่ ๓ มาเปึนกระทู้ถามสดที่ ๑ นะครับ เพราะท่านผู้ตอบมีภารกิจ โดยท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนคนตอบนะครับ ส่วนกระทู้ถามสดที่ ๒ คือกระทู้เรื่องน้ํามัน แล้วกระทู้ที่ ๓ เรื่องกระทู้เบี้ยยังชีพของผู้สูงอายุครับ เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

ท่านประธาน ขออนุญาตหารือ นิดเดียวครับ ท่านประธานครับ ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ผมอยากจะเรียนถามท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีว่าวันนี้มีการถ่ายทอดไหมครับ ช่อง ๑๑

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีครับ

เพราะว่าคราวที่แล้วนี่ปรากฏ ว่าไม่มีการถ่ายทอด พี่น้องประชาชนเขาได้ยินจากการประชุมเมื่อ ๓ อาทิตย์ที่ผ่านมา บอกว่ากระทู้ถามสดในสภาผู้แทนราษฎรจะถ่ายทอดไปทั่วประเทศ พี่น้องประชาชนเขาก็ เฝัารอครับ ผมอยากจะเรียนถามท่านประธานว่าวันนี้มีการถ่ายทอดสดหรือไม่ อย่างไร ช่อง ๑๑ นี้ เอ็นบีที (NBT) ที่จะเปลี่ยนชื่อใหม่ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมีการถ่ายทอดครับ แต่ว่ากระทู้ถามสดแต่ละกระทู้นั้น ทั้งผู้ตอบและผู้ถาม กระทู้ละ ๒๐ นาทีครับ ได้วางเวลา จํากัดไว้ เพราะว่า ๓ กระทู้ก็ชั่วโมงหนึ่งพอดีครับ เชิญเจ้าของกระทู้ครับ

๑.๒.๑ กระทู้ถามที่ ๑ เรื่อง ความบกพร่องในการบริหารราชการแผ่นดิน ของรองนายกรัฐมนตรี ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถามนายกรัฐมนตรี ท่านที่อยู่กับพรรคเพื่อไทยในวันนี้ต้องถือว่ามีอุดมการณ์ทางการเมือง ไม่ขายตัว และยัง รักผม ไม่อยากทิ้งผมไปในยามที่ผมยังลําบาก ผมจะไม่ลืมบุญคุณกับผู้ที่มีบุญคุณกับผม และเชื่อว่าวันหนึ่งผมจะได้กลับไปทําหน้าที่ในประเทศไทยอยู่กับท่านต่อไป ทั้งหมดนี้ก็ เปึนคํากล่าวในการทักทายเบื้องต้น สุดท้ายท่านก็บอกว่า ที่พูดกันว่าผมโดนยึดเงินที่ ประเทศอังกฤษ มันโกหกทั้งนั้น เพราะผมไม่เคยมีบัญชีที่อังกฤษแม้แต่บาทเดียว ถามว่า เปึนอย่างไรบ้าง ผมก็เพิ่งขายทีมฟุตบอลไป เงินก็ไม่ได้ใช้อะไร แต่ก็แค่เดินทาง ป้ละ ๑๐๐ กว่าล้านบาท พออยู่ได้ นอกจากนั้นก็ยังมีอยู่ส่วนหนึ่ง อีกตอนหนึ่งที่บอกว่า มีโอกาสก็จะกลับมาถ้าประชาชนพร้อมก็พร้อมที่จะกลับมาเพื่อทําหน้าที่นายกรัฐมนตรี ของประเทศไทย ซึ่งผมคิดว่าใครก็มีสิทธิพูดอย่างนี้ได้ถ้าประชาชนเลือก นั่นความหมาย เปึนอย่างนั้น แต่อนิจจา ท่านประธานที่เคารพครับ ไม่ทราบว่าท่านรองนายกรัฐมนตรี คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ท่านฟังไปอย่างไรถึงได้ออกไปตอบคําถามสื่อมวลชนที่ถามถึง กรณีการโฟน อิน (Phone in) ของ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร นี่ผมหยิบมาจากหนังสือพิมพ์ มติชนเช่นกัน และขณะเดียวกันก็หยิบมาจากหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ ๒ ฉบับนี่ลงตรงกัน ข้อความบอกว่า ความจริงตรงนี้นะครับท่านประธาน ส่วนที่ พันตํารวจโท ทักษิณ บอกว่า จะกลับมาเปึนนายกรัฐมนตรีอีกครั้งนั้น ชัดเจนว่าท่านไม่ยอมแพ้ พยายามสู้ไปเรื่อย ท่านก็บอก แล้วว่าวันหนึ่งจะกลับมาเปึนประธานาธิบดี นี่เปึนของไทยรัฐฉบับวันที่ ๔ คือเมื่อวานนี้ เช่นเดียวกับมติชนก็ลงเหมือนกันครับ ชัดเจนว่าท่านไม่ยอมแพ้ ท่านพยายามสู้ไปเรื่อย ซึ่งบอกว่าวันหนึ่งจะกลับมาเปึนประธานาธิบดี ผมคิดว่าแค่หนังสือพิมพ์ ๒ ฉบับยังไม่พอ ผมขออนุญาตท่านประธานเป่ดวีซีดี (VCD) สักนิดหนึ่งครับ ท่านประธานกรุณาอนุญาตผม นะครับ เพียงไม่กี่วินาทีเท่านั้นเอง เพื่อจะยืนยันถึงว่า เปึนคําพูดของท่านรองนายกรัฐมนตรี คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ จริง ท่านอนุญาตนะครับ

อนุญาต สั้น ๆ ครับ

ท่านประธานครับ ข้อความอย่างนี้มันเปึนการจงใจใส่ร้ายอดีตนายกรัฐมนตรีของประเทศไทย พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ต้องการให้ประชาชนคนไทยเกลียดชังท่าน แต่แท้ที่จริงท่านเปึน รองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง ท่านต้องรู้ว่ามันไม่มีทางเปึนได้เลยว่าเมืองไทยเราจะ มีประธานาธิบดีเปึนประมุข คําว่า ประธานาธิบดีเปึนประมุข นั้นหมายความว่าจะต้อง ล้มล้างหรือยกเลิกสถาบันพระมหากษัตริย์ ผมอยากจะทิ้งคําถามตรงนี้ไว้นิดหนึ่งว่า หรือว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีคิดอย่างนั้นอยู่ในใจ ท่านประธานครับ ประเทศไทยของเรา นับตั้งแต่ก่อร่างสร้างตัวกันมาเมื่อป้ พ.ศ. ๑๘๐๐ ประวัติศาสตร์บันทึกไว้ พ่อขุนศรีอินทราทิตย์เปึนต้นราชวงศ์พระร่วง

ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงนะครับ เชิญท่านบุญยอดมีอะไรครับ

ท่านบุญยอดครับ ผู้อภิปรายได้ตั้งกระทู้ถาม ผู้ถูกถามคือนายกรัฐมนตรีนะครับ เพราะผู้ที่ อภิปรายตั้งกระทู้ถามยกมามีตําแหน่งหน้าที่ราชการเปึนรองนายกรัฐมนตรี เพราะฉะนั้น ถ้าดูหัวข้อกระทู้ก็จะชัดเจนนะครับว่าถามว่าความบกพร่องในการบริหารราชการแผ่นดิน ของรองนายกรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นผมว่าเดี๋ยวจะได้ให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับ มอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีท่านจะได้ตอบคําถาม ซึ่งจะได้ทําความเข้าใจกันทั้ง สองฝ์าย เพราะฉะนั้นผมว่าก็ยังอยู่ในข้อบังคับอยู่นะครับ ขอความกรุณาท่านบุญยอดให้ ผู้ตั้งกระทู้ถามได้ถามกระทู้ เดี๋ยวท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านจะได้ตอบนะครับ

ท่านประธานครับ กระผม ขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ

ประท้วง อะไรครับ

ขออนุญาตประท้วง ท่านประธานที่ปล่อยให้สมาชิกขึ้นมาประท้วง แล้วก็บอกว่าเปึนเรื่องของคนคนหนึ่ง ถือว่า เปึนการดูถูกสิทธิมนุษยชน ดูถูกศักดิ์ศรีของคนไทย

ผมวินิจฉัยไปแล้วครับ ฉะนั้นท่านนั่งลงเถอะครับ จะได้ให้ท่านผู้ถามกระทู้ได้ถามต่อ คืออย่างนี้ครับ มันจะเปึนความเข้าใจของท่านบุญยอดนะครับ ซึ่งผมก็ได้วินิจฉัยแล้ว นะครับว่ามันยังอยู่ในข้อบังคับ ฉะนั้นไม่เปึนไรครับ ไม่ต้องถอนนะครับ ท่านนั่งลงครับ ท่านเชาวรินจะได้ถามต่อ ผมทราบแล้วครับ ไม่อยากจะให้ต้องบานปลายต่อไป ท่านนั่งเถอะครับ เราจะได้ฟังผู้ถามกระทู้ถามให้จบ

ท่านประธานครับ ในฐานะที่ผมเปึนกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาประมวลจริยธรรม นั่งเปึนกรรมาธิการ วิสามัญตรงนั้นด้วย แล้วเปึนกรรมาธิการวิสามัญที่พิจารณาเรื่องกรอบการเจรจา วันนี้ พูดเรื่องสิทธิมนุษยชน วันนี้ท่านมาแตะว่าคนคนหนึ่งเหมือนกับไม่มีสาระอะไร พูดลักษณะอย่างนี้ผมถึงบอกให้ถอนนะครับ แต่ท่านประธานคิดว่าถูกแล้วมารบกวนเวลา นะครับ และไม่อยากให้ถอน ตามใจนะครับ ไม่เปึนไรครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านเชาวรินต่อครับ

ท่านประธานครับ ผมกําลังจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีว่า เมืองไทยของเรา ประเทศไทยของเราก่อตั้งตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๑๘๐๐ โดยมีพระมหากษัตริย์พระองค์แรกก็คือ พ่อขุนศรีอินทราทิตย์ ตั้งกรุงสุโขทัยเปึนราชธานี สถาปนาราชวงศ์พระร่วง และกษัตริย์ ในราชวงศ์พระร่วงในยุคกรุงสุโขทัยก็มีพ่อขุนรามคําแหงมหาราช มีคุณูปการต่อบ้านเมือง มากมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งการประดิษฐ์อักษรไทยให้เปึนมรดกมาถึงพวกเรารุ่นหลัง สืบจากกรุงสุโขทัยก็มาเปึนกรุงศรีอยุธยา กรุงศรีอยุธยาก็มีกษัตริย์ปกครองติดต่อกันมา ตั้งแต่เริ่มจนกระทั่งป้ ๒๑๑๒ กรุงศรีอยุธยาถูกพม่าตีแตก เราก็มีมหาราชองค์ใหม่ บังเกิด ขึ้นมากอบกู้เอกราชนั่นคือ สมเด็จพระนเรศวรมหาราช สมเด็จพระนเรศวรมหาราชก็มี พระอนุชาที่เปึนเพื่อนคู่คิด เปึนผู้ที่ดูแลบ้านเมืองด้วยความเอาพระทัยใส่อย่างยิ่ง ตรงนี้ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า สมเด็จกรมพระปรมานุชิตชิโนรส ได้ทรงนิพนธ์ หนังสือลิลิตตะเลงพ่าย ยกย่อง ๒ กษัตริย์ที่ดูแลกรุงศรีอยุธยาในยุคนั้น มีอยู่บทหนึ่งเขียน บอกว่า จอมสยามคร้ามศึกไซร้ไป์มี ปานกมลเปรมปรีดิ์สุขศึกสู้ สองดรุณกษัตริย์ตรัสต่อ กันนา หาเล่ห์มลายศึกเหี้ยนหั่นให้หายสิ้น หายคม ท่านประธานครับ สมเด็จพระนเรศวร มหาราชได้รับการยกย่องว่าเปึนพระมหากษัตริย์ที่มีพระปรีชาสามารถ มีพระอัจฉริยภาพ เหนืออื่นใด เมื่อครั้งที่ยกทัพไปขัดตราทัพพม่าที่หนองสาหร่าย ช้างพระที่นั่งตกมันวิ่งเข้าไป อยู่ในท่ามกลางวงล้อมของพม่า พระองค์ก็มีพระสติในการที่จะแก้ไขเหตุการณ์ด้วย การร้องท้าพระมหาอุปราชให้ทําสงครามยุทธหัตถี ท่านประธานคงจะพอนึกออกนะครับ พระพี่พระผู้พานพบ

มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ เชิญท่านผู้ประท้วงมีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธาน ครับ ผมอยากจะรู้เนื้อหาสาระที่ท่านผู้อภิปรายกําลังจะถามกระทู้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ครับ ผมไม่อยากมาฟังประวัติศาสตร์ครับ ผมเรียนประวัติศาสตร์มาพอสมควรแล้วครับ เข้าเนื้อหาเลยครับ ชาวบ้านเขาฟังอยู่ครับ ไม่ใช่มาวกวนครับ อย่าตีรอบค่ายอยู่ได้ครับ ท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงผู้ประท้วง ไม่ทําตามข้อบังคับ คือไม่บอกว่าชื่อเรียงเสียงใด แล้วผมจะรู้ได้ อย่างไรว่าใครขึ้นมาประท้วงผมจะได้จําเปึนราย ๆ ไป

ท่านผู้ประท้วงรายงานตัวหน่อยครับ

ผม ประมวล เอมเป้ย สมาชิกสภา ผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรีครับ ท่านจําไว้เถอะครับ ไม่เปึนไร ผมจะประท้วงท่านอีก ถ้าท่านไม่ยอมเข้าตรงประเด็นนะครับ

ก็เพราะไม่สนใจ ประวัติศาสตร์อย่างนี้ละครับถึงได้มีพวกรัฐบาลอย่างนี้

ท่านเชาวรินครับ เรามีเวลาจํากัดนะครับ ฉะนั้นอยากขอความกรุณาท่านเข้าประเด็นเลย เพราะว่าเดี๋ยว

ความสําคัญของ สถาบันพระมหากษัตริย์

เชิญครับ รวบรัดหน่อย

และก็จะต้องสถิตสถาพร อยู่คู่กับประเทศไทยตลอดชั่วกัลปาวสาน ไม่มีใครละครับที่จะคิดล้มล้างสถาบัน พระมหากษัตริย์ไปจากประเทศไทย นอกจากคนที่มีเจตนาไม่บริสุทธิ์ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การที่รองนายกรัฐมนตรีที่ชื่อ คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ มาพูดเช่นนี้ ในภาษาทางการแพทย์ เขาบอกว่ามีจิตใต้สํานึก ศัพท์ทางการแพทย์เขาว่า ซับคอนเชียส (Subconscious) คือ คนเรามีความรู้สึกนึกคิดอย่างไรก็มองคนอื่นอาจจะคิดอย่างนั้น แล้วพอเวลาพลั้งเผลอ ก็หลุดออกมา แท้ที่จริงผมอยากจะบอกว่า ความรู้สึกของตนเองนั่นแหละที่ต้องการ ทําลายล้างสถาบันอันศักดิ์สิทธิ์นี้ แล้วก็มีตํานานมาเมื่อสัปดาห์ก่อนโน้น คุณสุนัย ได้อภิปรายเรื่องนี้ ว่าพรรคประชาธิปัตย์ของท่านพยายามทําลายคนดี ๆ ยกเอาเหตุการณ์ ที่มีคนไปร้องตะโกนที่โรงภาพยนตร์เฉลิมกรุง

ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วง อีกแล้วครับท่านเชาวริน เชิญท่านผู้ประท้วงครับ

เอาเลยครับ เรียงหน้า มาเลยครับ เรียงหน้ามาเลย

ผม อรรถพร พลบุตร ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอประท้วงท่านผู้กําลังอภิปราย ซึ่งผมเรียกคุณอานะครับ คุณอาเชาวริน เนื้อหาสาระ พอฟังได้ แต่ว่าบางครั้งท่านขยายข้อความด้วยการตีความเอาเอง ด้วยจิตใต้สํานึกของ ท่านนั่นแหละครับ แล้วก็ได้กล่าวพาดพิงโยงใยไปถึงสถาบันเบื้องสูงซึ่งเราเคารพบูชา พรรคประชาธิปัตย์ไม่เคยมีพฤติการณ์ในเชิงอย่างนี้ แต่คนรอบตัวของท่านมีพฤติการณ์ อย่างนี้หรือไม่ท่านไปดูที่ท้องสนามหลวง เขาตะโกนคําว่าอะไรครับ

เอาละครับ ท่านบุญยอดนั่งเถอะครับ ผมจะวินิจฉัยข้อประท้วง เชิญท่านนั่งลงก่อนครับ ท่านเชาวรินครับ ขอความกรุณานะครับได้ระมัดระวังตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ (๑) ด้วย นะครับ ขอให้ท่านได้ตั้งกระทู้ถามให้ตรงประเด็นไปเลยครับ ท่านอารัมภบทมาพอสมควร แล้ว พอทราบที่มาที่ไปนะครับ เวลามันน้อย เชิญครับ

ท่านประธานครับ ยิ่งเวลาน้อย ยิ่งต้องให้ความสําคัญกับกระทู้ถามของผม แล้วท่านรองนายกรัฐมนตรีเองก็มีภาระ ที่จะต้องไปข้างนอกถึงได้เลื่อนอันดับ ๓ มาเปึนอับดับ ๑ แล้วเล่นอะไรกันเดี๋ยวคนโน้น ประท้วง เดี๋ยวคนนี้ประท้วง รอไว้ก่อนสิวันหลังเปึนรัฐมนตรีแล้วค่อยตอบก็แล้วกันนะครับ ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ขึ้นมาพูดส่งเดชนะ ผมมีเอกสารหลักฐานอยู่ในมือประเดี๋ยวผม จะเอาให้ท่านประธานเลย ว่าหลังจากมีการไปตะโกนที่โรงภาพยนตร์เฉลิมกรุงว่า ท่านปรีดี พนมยงค์ ลอบปลงพระชนม์ ตํารวจสันติบาลจับ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ ไปดําเนินคดี อยู่ในหนังสือเล่มนี้ครับท่านประธาน ผมไม่ได้พูดเอง เพราะฉะนั้นจะหาว่า ผมเอาเรื่องเท็จมาพูดไม่ได้ ในสภาแห่งนี้เปึนสถานที่ศักดิ์สิทธิ์ ผมปฏิญาณตนต่อหน้า พระบรมฉายาลักษณ์ในการเข้าปฏิบัติหน้าที่ เพราะฉะนั้นผมยืนยันกับท่านประธานว่า ผมจะปฏิบัติหน้าที่ด้วยความตรงไปตรงมา ท่านประธานครับที่ผมขออนุญาตท่านประธาน เมื่อสักครู่นี้ว่าขอเป่ดวีซีดีนั้นก็เพื่อต้องการยืนยันว่าคําพูดที่ว่า จะกลับมาเปึน ประธานาธิบดีออกจากปากท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงคือ คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ด้วยเหตุนี้ละครับผมถึงต้องอภิปรายให้เข้าใจถึงเหตุผลว่ามันเกิดความเสียหาย อย่างไรกับบ้านเมือง ไหนล่ะครับที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้กําหนดไว้ว่าเปึนกฎที่จะให้ การบริหารงานของท่าน ผมขออนุญาตท่านประธานครับ วันแรกที่มีการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งคณะรัฐมนตรี วันที่ ๒๐ ธันวาคม ๒๕๕๑ วันที่ ๒๒ ธันวาคม ๒๕๕๑ เวลา ๑๗.๐๐ นาฬิกา พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวได้ทรงมีพระมหากรุณาธิคุณโปรดเกล้าฯ ให้ท่านนายกรัฐมนตรีนําคณะรัฐมนตรีทั้งคณะเข้าเฝัา ความตอนหนึ่งที่พระราชทานให้แก่ คณะรัฐมนตรีก็คือ ข้าพเจ้ายินดีที่ได้ฟังรัฐมนตรีที่จะเข้ารับหน้าที่ต่อไปนี้ปฏิญาณตนว่า จะปฏิบัติหน้าที่อย่างดีเพื่อประโยชน์ของประเทศชาติ ซึ่งท่านมีหน้าที่ที่สําคัญที่สุด เพราะต้อง ทําให้ประเทศชาติมีความสุข มีความเรียบร้อย แล้วออกจากที่การถวายสัตย์ปฏิญาณแล้ว นายกรัฐมนตรีก็ได้มีการเรียกประชุม ครม. นัดพิเศษในวันเดียวกัน ได้วางกติกาการเปึน รัฐมนตรีภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เรียกกันว่า กฎ ๙ ข้อ หรือบัญญัติ ๙ ประการ ผมขออนุญาตท่านประธานครับ

ข้อที่ ๑ น้อมนําพระบรมราโชวาทของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ที่พระราชทานให้กับคณะรัฐมนตรีในการถวายสัตย์ปฏิญาณ โดยเฉพาะการปฏิบัติงาน ให้เกิดความเรียบร้อยและความสงบสุขในหมู่ประชาชน

ผมถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรี คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ การที่ท่านพูดอย่างนี้มันเปึนการทวนกระแสพระบรมราโชวาทไหม ทวนคํากฎ ๙ ข้อ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีบัญญัติไว้ไหม เพราะมันไม่มีทางที่จะสงบเรียบร้อยได้เลยถ้าท่าน พูดอย่างนี้ วิธีการอย่างนี้มันก็ไม่ใช่ว่าท่านพูดคนแรก เขาพูดกันมาเยอะแล้วท่านประธานครับ นี่นายสนธิ ลิ้มทองกุล ก็พูด พูดเสร็จแล้วเปึนอย่างไร พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ก็ฟัอง ฟัองเสร็จแล้วเปึนอย่างไร ศาลก็ตัดสินจําคุก ๓ ป้ นี่ศาลชั้นต้น ขณะนี้นายสนธิ ลิ้มทองกุล ก็อุทธรณ์ ศาลอุทธรณ์ก็จะนัดฟังคําพิพากษาในวันที่ ๒๖ มีนาคม ศาลอุทธรณ์จะนัดฟัง คําพิพากษา ขณะเดียวกันเมื่อวานนี้ท่านก็ยังบอกว่าก็เหมือนกับปฏิญญาฟ่นแลนด์ ปฏิญญา ๙ ข้อ หรือปฏิญญาเขาใหญ่ของพรรคเพื่อไทย ข้อ ๑ ยืนยันเลยครับ เทิดทูน จะรักษาไว้ซึ่งสถาบันชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ด้วยความจงรักภักดีต่อสถาบัน ผมขออนุญาตท่านประธานเอาปฏิญญาเขาใหญ่มาอ่านสักนิด เอาแค่ ๒ ข้อ ข้อ ๑ พรรคเพื่อไทยเทิดทูนและธํารงไว้ซึ่งสถาบันชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และรัฐธรรมนูญ ที่เปึนประชาธิปไตย นี่มันชัดเจน แต่ท่านรองนายกรัฐมนตรี คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ก็ไปพูด ปฏิญญาเขาใหญ่คือปฏิญญาฟ่นแลนด์ ท่านประธานครับ ปฏิญญาฟ่นแลนด์ ก็อีกครับ ขึ้นศาลไปแล้วครับ ฟัองไปแล้วครับ ศาลชั้นต้นตัดสิน ๒ ป้ ศาลอุทธรณ์ยืนตาม ศาลชั้นต้น ผมไม่อยากเห็นรองนายกรัฐมนตรีเข้าคุกเหมือนอดีตรัฐมนตรี เพราะฉะนั้น ก็เลยสอบถามว่าใจจริง ๆ ท่านคิดอย่างไร ถึงได้กล่าวหา พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี อดีตหัวหน้าพรรคไทยรักไทย ขอให้ท่านแถลงความในใจออกมา ให้ชัดถ้อยชัดคํา ขอบคุณครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ซึ่งไปปฏิบัติราชการอยู่ที่ประเทศญี่ปุ์นในขณะนี้ให้มาตอบกระทู้ท่านผู้มีเกียรติ ก่อนอื่น กระผมขออนุญาตกราบเรียนต่อท่านประธานว่าที่ท่านกล่าวหาว่า ผมมีจิตใต้สํานึก ผมคิดอย่างไรก็คงนึกว่าคนอื่นคิดอย่างนั้น และก็พูดพาดพิงไปถึงรัฐบาล ซึ่งมีสมาชิกกัน หลายท่าน ผมกราบเรียนกับท่านประธานที่เคารพครับว่า รัฐบาลนี้ได้แถลงนโยบายต่อ รัฐสภาแห่งนี้ชัดเจนว่าจะปกปัองรักษาสถาบันพระมหากษัตริย์ ซึ่งเปึนสถาบันสูงสุด อันเปึนที่รวมใจของคนไทยทุกคน และสมาชิกในคณะรัฐบาลทุกคนก็ยึดมั่นใน คําแถลงนโยบายและจะดําเนินการทุกอย่างเพื่อให้เปึนไปตามนโยบายนั้น

ส่วนกรณีที่ท่านได้พูดจาพาดพิงไปว่า สิ่งที่ผมพูดผมได้พูดถึงปฏิญญา ฟ่นแลนด์แล้วมาโยงกัน ผมกราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผมไม่ได้พูดถึงเรื่อง ปฏิญญาฟ่นแลนด์แม้แต่คําเดียว อันนี้คงเปึนเรื่องจิตใต้สํานึกของตัวท่านเองซึ่งยัง ติดใจอยู่ อันนั้นผมก็ช่วยไม่ได้จริง ๆ นะครับ สิ่งที่ผมพูดเดี๋ยวผมจะเรียนท่านประธานครับ แต่ว่าก่อนอื่นต้องขออนุญาตท่านประธานนิดหนึ่งครับ ชี้แจงเรื่องหัวข้อกระทู้ถาม ก่อนตามหลักฐานเอกสาร ในหลักฐานเอกสารหนังสือที่ท่านยื่นต่อท่านประธานนี่ครับ ท่านบอกว่าเปึนเรื่องของความบกพร่องในการบริหารราชการแผ่นดินของ รองนายกรัฐมนตรี คือตัวผม ผมกราบเรียนว่าผมทํางานมาประมาณเดือนหนึ่งครับ ผมยังไม่ได้ทําอะไรที่เปึนการบกพร่องต่อการปฏิบัติหน้าที่แต่ประการใดทั้งสิ้น ผมยกตัวอย่างครับว่า ถ้าผมบกพร่องต้องหมายความว่าผมทําหน้าที่หย่อนยาน หรือทํา หน้าที่ผิดพลาด เมื่อวันเสาร์ที่แล้วครับ พวกของท่านมาชุมนุมกันใหญ่โตเลยครับ จะบุกล้อมทําเนียบ จะบุกเข้าที่ทําเนียบรัฐบาล ผมเปึนรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงก็ได้ปฏิบัติหน้าที่ ของผมโดยไม่บกพร่อง เกิดความสงบเรียบร้อย ไม่มีใครบาดเจ็บ ไม่มีใครล้มตาย อย่างนี้ ผมยืนยันว่าผมทําหน้าที่โดยไม่บกพร่องนะครับ การดูแลความสงบเรียบร้อยก็ทําได้ดี ไม่เปึนปัญหา

ทีนี้สิ่งที่ท่านตั้งคําถามว่า ที่ผมพูดนี่ผมมีเจตนาอะไร ผมเอามาจากไหน นะครับ ฟังมาอย่างไร ท่านบอกว่าผมนี่เจาะจงใส่ร้ายให้คนไทยเกลียดชัง พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานก่อนครับว่าที่จริงท่านไม่ต้องเอาซีดีมา เป่ดก็ได้ เพราะผมตั้งใจจะมาเรียนว่าผมพูดจริงนะครับ ที่ท่านเอามาถ่ายซีดีนะครับ แต่ว่า ต้องรู้ว่าผมพูดเพราะอะไร ที่ผมพูดนี่ท่านประธานครับ มันเปึนความจําเปึนที่ต้องพูด ผมพูดเพื่อโต้ตอบปกปัองส่วนได้ส่วนเสียของรัฐบาล โต้ตอบปกปัองส่วนได้ส่วนเสียของ พรรคประชาธิปัตย์ เพราะอะไรครับ เพราะว่า พันตํารวจโท ทักษิณ โทรศัพท์ไปพูดกับ ลูกพรรค ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ครับท่านก็รับเองนะครับ โทรไปที่เขาใหญ่ครับ พูดว่าอย่างไร ท่านประธานครับ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร กล่าวหาว่ารัฐบาลชุดนี้เปึนรัฐบาลเสือหิว ยุคนี้มันกลียุค รวบรวมเอาเสือหิว เสือโหยมาอยู่ด้วยกันทั้งนั้น ประชาธิปัตย์ถูกสร้างขึ้นมา เพื่อทําลาย นี่เปึนข้อความที่ผมเห็นว่าเปึนการกล่าวหารัฐบาล เปึนการกล่าวหา พรรคประชาธิปัตย์ ทําให้รัฐบาลเสียหาย ทําให้พรรคประชาธิปัตย์เสียหาย ผมเปึน เลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ ผมเปึนผู้ประสานงานในการจัดตั้งรัฐบาล ผมจึงถือเปึน ภาระหน้าที่ที่จะปกปัองส่วนได้ส่วนเสียของพรรคประชาธิปัตย์และของรัฐบาล ผมยังได้ ชี้แจงไปกับสื่อมวลชนว่า รัฐบาลนี้ไม่ใช่รัฐบาลเสือหิว คณะรัฐมนตรีในรัฐบาลนี้ก็ไม่ใช่ เสือหิวเสือโหยมาจากไหน แต่เราเปึนคนที่ตั้งใจเข้ามาทํางานเพื่อแก้ไขวิกฤตการณ์ของ ประเทศ เรามารวมกันเปึนรัฐบาลเพื่อแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจและปัญหาการเมือง เพื่อให้ บ้านเมืองสงบเรียบร้อย ให้ประชาชนได้ดํารงชีวิตอยู่ด้วยความสุข ด้วยความร่มเย็น ผู้สื่อข่าวก็มาถามต่อว่า พันตํารวจโท ทักษิณ เขาไม่ยอมแพ้ เขาจะสู้ต่อไปนะครับ แล้วให้ ผมวิเคราะห์ ตรงนี้ล่ะครับที่ผมต้องพูดตอบโต้ออกไปว่า ไม่ต้องวิเคราะห์ เพราะคุณทักษิณ เขาบอกชัดว่า เขาไม่ยอมแพ้ คําพูดของผมเปึนอย่างนี้ครับท่านประธานครับ ท่านไม่ยอมแพ้ ท่านพยายามต่อสู้ของท่านไปเรื่อย ท่านบอกว่าวันหนึ่งท่านจะกลับมาเปึน ประธานาธิบดี นี่ผมพูดจริงครับ ทีนี้ผมก็ต้องอธิบายต่อครับว่าที่ผมตอบโต้ไปขนาดนี้ใส่ร้าย พันตํารวจโท ทักษิณ หรือไม่ หรือว่าผมจินตนาการเอาเองหรือจิตใต้สํานึกของผม ไม่ใช่ครับ ผมเชื่อ โดยความบริสุทธิ์ใจของผมครับว่า พันตํารวจโท ทักษิณ ชอบระบบประธานาธิบดี ผมเชื่อ ด้วยความบริสุทธิ์ใจของผมว่าในจิตใจส่วนลึกของ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร อยากเปึนประธานาธิบดี ไม่ใช่เรื่องที่ผมจินตนาการเอาเอง ที่ผมเชื่ออย่างนี้ เพราะผม เชื่อตามที่ผมเห็น พันตํารวจโท ทักษิณ ได้แสดงออกต่อสาธารณะหลายครั้ง ทั้งใน ประเทศไทยและต่างประเทศ ผมเชื่อตามที่ พันตํารวจโท ทักษิณ พูดเองแล้วสื่อได้นํามา เปึนข่าว ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานเห็นครับ สด ๆ ร้อน ๆ เมื่อวันที่ ๒ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ นี่ครับ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ได้แสดงความชื่นชม ยกย่องประธานาธิบดี เนลสัน แมนเดลา (Nelson Mandela) แล้วก็เปรียบเทียบตัวเองว่าเหมือนกับประธานาธิบดี แนลสัน แมนเดลา เขาบอกอย่างนี้ครับท่านประธานครับ พันตํารวจโท ทักษิณ บอกว่าผมถือว่า การต่อสู้ทางอุดมการณ์เปึนสิ่งที่สูงสุด ที่มากกว่านั้นคือการต่อสู้ทางอุดมการณ์แล้วไม่ได้ รับความยุติธรรม ผมเพิ่งไป เซาท์ แอฟริกา (South Africa) หรืออเมริกาใต้มาก็ถือว่าเปึน เมืองที่เขายอมรับนับถือเนลสัน แมนเดลา เปึนรัฐบุรุษของเขา เพราะเขาเปึนนักต่อสู้ และไม่ได้รับความเปึนธรรม ถูกจําคุก ๔๐ ป้ ก็ออกจากคุกมาเปึน ประธานาธิบดี เขาสู้มาตลอด ต่อสู้กับความไม่เปึนธรรม ผมเองวันนี้ก็ต้องอดทนเข้มแข็ง ต่อสู้กับความไม่เปึนธรรมต่อไปจนกว่าจะพบความเปึนธรรม ผมได้ให้สัมภาษณ์ หนังสือพิมพ์ญี่ปุ์นไป บอกว่าต้องสรรหาความเปึนธรรมให้เจอไม่ว่าจะเจอบนสวรรค์หรือ ในขุมนรก เพราะว่าความเปึนธรรมต้องมี เท่านั้นไม่พอครับ ผมได้ย้อนไปดูว่าก่อนหน้านี้ ก็พูดจาในลักษณะที่เปึนการยกย่องประธานาธิบดีและชื่นชมแนวทางนี้ พูดเมื่อวันนี้ ๑๐ พฤศจิกายนครับ ให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์รอยเตอร์ หนังสือพิมพ์รอยเตอร์เขาถามว่า ไม่เปึนห่วงที่จะต้องกลับไปพิสูจน์ทางการเมืองในประเทศไทยหรือไม่ คุณทักษิณบอกว่า ไม่ต้องห่วง มีเวลาเยอะแยะ ยังแข็งแรงดีอยู่ เนลสัน แมนเดลา ยังสู้ตั้งหลายป้ ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมนํามากราบเรียนกับท่านประธาน ผมเชื่อว่าผมไม่ได้เข้าใจผิดคนเดียว ถ้าเปึน ความเข้าใจผิด คุณเชาวรินเองไม่รู้ละครับว่าคุณทักษิณคิดอะไร เพราะว่าคุณเชาวริน ไม่ใช่คุณทักษิณ และคุณเชาวรินก็คงไม่ใกล้ชิดพอจะล่วงรู้ความในใจของ คุณทักษิณได้ว่าคิดอะไรอยู่ แต่ผมเชื่อว่าวิญ็ูชนทั่วไปในประเทศไทยที่ได้ติดตาม พฤติกรรมของคุณทักษิณ การแสดงออกของคุณทักษิณ บริวารของคุณทักษิณคงคิด เหมือนผม ว่าในจิตใจส่วนลึกของคุณทักษิณใฝ์ฝันอยากจะเปึนประธานาธิบดี ที่ผมพูด อย่างนี้ผมขอยกตัวอย่างครับว่า คนอื่นที่คิดเหมือนผมนั้นมีใครบ้าง ท่านแรกที่ผม ขออนุญาตจะยกขึ้นมาครับ หลวงตามหาบัว หลวงตามหาบัวได้เทศน์เมื่อวันที่ ๑๕ ธันวาคม ๒๕๔๗ เตือน พันตํารวจโท ทักษิณ ว่าอย่าลําพองตัวเองนะ ตั้งหน้าตั้งตาจะขึ้น เปึนประธานาธิบดี รายละเอียดไปดูได้ในข่าวหนังสือพิมพ์มติชน ฉบับวันศุกร์ที่ ๑๗ ธันวาคม ๒๕๔๗ เร็ว ๆ นี้อีกครับ กลุ่มรักเชียงใหม่ ๕๑ ไปประชุมที่จังหวัดเชียงราย เพื่อจัดตั้ง เครือข่ายเสื้อแดงอีสานล้านนา แกนนําคนหนึ่งครับพูดในที่ประชุมว่า พวกเราจะทําทุกวิถีทาง เพื่อให้ พันตํารวจโท ทักษิณ กลับมาประเทศไทย โดยท้ายที่สุด หากเคลื่อนไหวตามปกติ ไม่ได้ผล ก็จะดึงให้ท่านมาเปึนประธานาธิบดีของคนเหนือและของคนอีสาน กลุ่มเสื้อแดง นี่พวกเดียวกันกับคุณทักษิณแน่นอน เพราะว่าเมื่อวันที่ ๑ กุมภาพันธ์นี้ เองครับ ไปประชุมกันที่โรงบ่มใบยาที่จังหวัดเชียงราย บอกเลยครับว่า พันตํารวจโท ทักษิณ จะสนับสนุนค่าใช้จ่ายในการนําคนมาชุมนุมใหญ่ที่กรุงเทพฯ ในวันอังคารที่ ๑๔ หรือวันนี้ ๒๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ โดยจ่ายผ่าน ส.ส. ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผม กราบเรียนอย่างนี้เพื่อที่จะเรียนให้ท่านสมาชิกได้เข้าใจว่า ผมเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจครับ ผมถึงได้พูดอย่างนั้น และที่ผมพูดเพราะผมจําเปึนต้องตอบโต้สิ่งที่คุณทักษิณกล่าวหา รัฐบาลและกล่าวหาพรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมคิดว่าเปึนการทําที่ชอบด้วยเหตุผลตาม สิทธิของผมครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานครับ ในเบื้องต้นคงจะต้องทําความเข้าใจกันที่ว่า ที่ท่านรองนายกรัฐมนตรี คือคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ปฏิเสธว่าไม่ได้พูดเรื่องคําว่า ปฏิญญาฟ่นแลนด์ แล้วมันปรากฏอยู่ ในเว็บไซต์ของมติชนที่คุณสุเทพไปพูดอยู่ในเว็บไซต์ พอดีผมปรินท์ (Print) ออกมาจาก ในเว็บไซต์ หรือว่าใครแอบไปเติม ท่านการข่าวดีท่านก็ไปตรวจสอบดูก็แล้วกัน เมื่อถามว่า มองกรณีที่พรรคเพื่อไทยออกปฏิญญาเขาใหญ่อย่างไร นายสุเทพกล่าวว่า เหมือนกับปฏิญญาฟ่นแลนด์หรือไม่ หรือต่างกันตรงไหน นี่เอาออกมาจากเว็บไซต์ มติชน ขออภัยครับ คม-ชัด-ลึก ครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีการข่าวดีเหลือเกิน ประมวลมาถึงขนาดบอกว่าหลวงตามหาบัวได้เทศน์อย่างโน้นอย่างนี้ ผมจะเล่าให้ฟัง ท่านรองนายกรัฐมนตรีผ่านท่านประธาน ฟังให้ดีท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร บอกนี่เปึนพระพูดก็เลย ไม่ติดใจ ท่านเปึนพระเถระชั้นผู้ใหญ่ ราชาคณะชั้นธรรม ถ้าเปึนคนธรรมดาจะฟัองเข้าคุก และฟัองเรียกค่าเสียหายด้วย เหมือนอย่างที่กําลังจะฟัองรองนายกรัฐมนตรีคนนี้ และ นอกจากนั้นที่บอกไปอ้างว่ากลุ่มคนเสื้อแดงที่รักเชียงใหม่ พูดว่าถ้ากลับมาอย่างปกติสุข ไม่ได้ แล้วจะเอากลับมาเปึนประธานาธิบดี ก็มันไม่ได้ออกมาจากปาก พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ตรรกรับกันไม่ได้ที่ท่านจะเอาคําพูดของประชาชนที่เขารัก พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร บางครั้งเขาอาจจะพูดเพื่อเปึนการระบายอารมณ์ แล้วท่านก็มาโยงว่า นายกรัฐมนตรีทักษิณคิดอย่างนั้น ถ้าอย่างนั้นผมก็ถามกลับไปบ้าง ทีท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ชื่นชมประธานาธิบดีสหรัฐอเมริกา บารัค โอบามา (Baruk Obama) ถึงกับที่เขา เรียก โอบามาร์ค นี่ฉีกยิ้มเลย ยิ้มเลย แล้ว ส.ส. ในพรรคประชาธิปัตย์ทั้งพรรคก็พอใจ ปลื้มกันเลยครับว่า ถ้าเปึนโอบามาร์คแล้วก็ยิ้ม เขารู้กัน เขาเห็นกันทั้งประเทศ ท่านประธานครับ ผมอยากจะเรียนว่าท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ พูดถึง เนลสัน แมนเดลา อดีตประธานาธิบดีแอฟริกาใต้ เขาไม่ได้พูดถึงเรื่องตําแหน่ง เขาชื่นชมตัวบุคคลที่สู้เพื่อ ระบอบประชาธิปไตย และท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณเจตนาที่จะสื่อให้รู้ว่า ตนเองก็จะสู้ เหมือนเนลสัน แมนเดลา เพื่อจะหาความยุติธรรม เอาความเปึนธรรมมาให้แก่ประชาชน นอกจากให้ตัวเองแล้ว ต้องให้แก่ประชาชนด้วย ท่านประธานครับ ตรงนี้ก็ขอทําความ เข้าใจกับท่านรองนายกรัฐมนตรี คุณสุเทพนิดหนึ่ง ว่าจริง ๆ แล้วผมไม่ได้ถามเรื่อง บกพร่องในการปฏิบัติราชการ ผมถึงบอกว่าอันนี้ลายมือผมร่างอยู่นี่ ผมระบุว่าบกพร่อง ทางศีลธรรม แต่บกพร่องทางศีลธรรมแต่เมื่อมันถูกแปลงมาเปึนบกพร่องทางการบริหาร ราชการ ทําให้ท่านไปบอกว่าตั้งแต่เปึนรองนายกรัฐมนตรีไม่มีใครตาย ไม่มีอุปัทวเหตุอะไร ผมไม่ใส่ใจนะครับ เพราะว่าผมถูกแปลงสาร ผมย้ํานะครับว่า ผมถามเรื่องบกพร่องทาง ศีลธรรม เพราะอะไร ท่านประธานครับ สิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์กําหนดไว้ มันเปึน เรื่องของมาตรฐานจริยธรรมและศีลธรรม ซึ่งก็เปึนไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ ที่เราใช้อยู่ในปัจจุบันนี้ ท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๙ บัญญัติว่า มาตรฐานทางจริยธรรมของผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมือง ข้าราชการ หรือเจ้าหน้าที่ของรัฐแต่ละประเภท ให้เปึนไปตามประมวล จริยธรรมที่กําหนดขึ้น ในข้อ ๑๐ นี้ ประมวลจริยธรรมของข้าราชการการเมือง เปึนระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ในข้อ ๑๐ บอกว่า ข้าราชการการเมืองต้องปฏิบัติตนอยู่ ในกรอบจริยธรรม คุณธรรมและศีลธรรม ทั้งโดยส่วนตัวและโดยหน้าที่ความรับผิดชอบ ต่อสาธารณชน ทั้งต้องวางตนให้เปึนที่เชื่อถือศรัทธาของประชาชน การที่ รองนายกรัฐมนตรีคุณสุเทพพูดอย่างนี้ ท่านคิดว่าประชาชนจะเชื่อถือศรัทธาท่านหรือครับ ประชาชนไม่เชื่อถือ ไม่ศรัทธารองนายกรัฐมนตรี มีผลกระทบถึงตัวนายกรัฐมนตรีซึ่งเปึน หัวหน้ารัฐบาลอย่างหลีกเลี่ยงไม่พ้น ผมบอกว่าท่านบกพร่องทางศีลธรรม ท่านประธาน คงจะเคยได้ยินนะครับ ศีล ๕ ไม่ต้องมากละครับ ไม่ต้องเอาศีล ๘ ขนาดอุบาสิกา ศีล ๑๐ แบบเณร หรือศีล ๒๒๗ ข้อ แบบพระ เอาแค่ศีล ๕ ท่านประธานคงเคยได้ยิน

ข้อ ๑ ปาณาติปาตา เวรมณี สิกฺขาปทํ สมาทิยามิ ผมไม่แน่ใจว่า ท่านรองนายกรัฐมนตรีมีไหม ข้อนี้ตรงนี้อธิบายนิดหนึ่งก็ได้ มีคนจังหวัดสุราษฎร์ธานี เขาบอกว่าท่านได้กรุณาสั่งการ พลตํารวจเอก ธานี สมบูรณ์ทรัพย์ พลตํารวจโท อัศวิน ขวัญเมือง ไปดูคดีที่เกิดขึ้นกับคุณสมชาย นีละไพจิต แล้วก็คดีเกี่ยวกับนักธุรกิจ ชาวซาอุดีอาระเบีย แล้วก็มีคดีเกี่ยวกับชิปปุ่งหมู แล้วยังมีคดีเกี่ยวกับสามีของ รองอธิการบดีสแตมฟอร์ด ที่หัวหิน ท่านลองดูคดีที่คนของโคออฟที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี ที่ถูกยิงตาย คนใกล้ ๆ ท่านนั่นละดูด้วยนะครับ ไม่รู้เขาตายเพราะอะไร ตายเพราะขาดศีล ข้อ ๑ หรือเปล่าไม่ทราบ

ข้อ ๒ ท่านประธานครับ ศีลข้อ ๒ ที่บอกว่า อะทินนาทาน คือ ไม่ขโมยของ ว่าอย่างนั้นเถอะ นี่ท่านไม่ได้ขโมยนะครับ ผมไม่ได้กล่าวหาว่าท่านขโมย แต่นี่เขาเขียน อยู่ในคอลัมน์กระจกแปดหน้า หนังสือพิมพ์ไทยรัฐ ฉบับวันที่ ๔ ว่ารัฐบาลนี้ได้อํานาจมา อย่างฉาบฉวยราวกับไปวิ่งปล้นชิงวิ่งราวเขามาทั้งนั้นมันจะอยู่ไม่ยืดหรอก เมื่อ แบ่งสันปันส่วนแก้วแหวนเงินทองที่ปล้นชิงมาได้ หากไม่ลงตัวเดี๋ยวก็เป่ดศึกห้ําหั่นกันจน แหลกกันไปข้างหนึ่ง นี่ศีลข้อ ๒ แล้ว

ศีลข้อ ๓ ท่านประธานครับ ศีลข้อ ๓ ว่าอย่างไร กาเมสุมิจฺฉาจารา อันนั้น ไม่ใช่ ข้อ ๔ หรือครับ ข้อ ๓ มุสาวาทา ใช่ไหมครับ ข้อ ๔ มุสา ข้อ ๓ กาเม

มีผู้ประท้วงครับท่านเชาวริน เชิญท่านบุญยอดประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ อดรนทนไม่ไหวจริง ๆ นะครับ แล้วก็สมาชิกทุกคนก็บอกว่าอย่าประท้วงเลย เพราะว่ามันก็เละเทะมาก พอสมควรแล้ว แต่ท่านประธานครับเราปล่อยสภาอย่างนี้ไม่ได้นะครับ ท่านดูข้อ ๑๔๓ นะครับกระทู้ถามต้องเปึนอย่างไรบ้าง มันต้องไม่ใช่แบบนี้ครับ ผมขอยืนยันนะครับท่าน กระทู้ถามสดต้องมีคุณภาพมากกว่านี้ ท่านปล่อยให้สมาชิกทําอย่างนี้กับสภาเราไม่ได้ ครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านประธานครับ คนประท้วงเองก็ต้องมีคุณภาพมากกว่านี้

ท่านเชาวรินครับ ขอความกรุณาท่าน ท่านมีสิทธิถามได้อีกนะครับ จริง ๆ แล้วเวลามันก็ ครบแล้วละ แต่ก็อนุโลมให้ท่านถามได้ เพราะฉะนั้นขอความกรุณาท่านตรงคําถามไปเลย ครับ

ว่าผมถามเรื่องความ บกพร่องในศีลธรรมของรองนายกรัฐมนตรี ทั้งนี้และทั้งนั้นเนื่องจากมันมีประมวลจริยธรรม ของข้าราชการการเมืองและเจ้าหน้าที่ของรัฐ เพราะฉะนั้นผมก็ถามเรื่องศีลธรรมนะครับ กาเมสุมิจฉามีไหม คนที่เขาฝากให้ผมมาถามนี่เปึนญาติกับคุณพรเทพ เตชะไพบูลย์ เขาบอกลองถามรองนายกรัฐมนตรีคู่นี้มีไหม กาเมสุมิจฺฉาจารา เวรมณี สิกฺขาปทํ สมาทิยามิ มีไหม ข้อ สุราเมระยะมัชชะ ผมไม่ถามละครับ แล้ว มุสาวาทา ผมก็เชื่อว่านั่นล่ะ ก็โกหก ไปวัน ๆ นี่กล่าวหากันตรง ๆ เลยพูดกันซึ่งหน้าเลย แล้วท่านประธานครับ

ขอสักนิดหนึ่งเถอะ บรรดาสื่อมวลชนที่อยู่ข้างบนข้างล่างเยอะแยะเลย พี่เชาวริน ล่ออ้ายนั่นสักทีสิ ผมไม่รู้ว่าหมายถึงใคร แจ๊ก แจ๊ก วับ วับ ปัทโธ่เอ๊ย อ้าย ส.ส. สมัยแรก

ตกลงหมดคําถามนะครับ เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ครับ กระผมขออนุญาตกราบเรียนถามในส่วนที่คิดว่าสมควรจะเปึนกระทู้ของสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ ไม่ได้คิดออกไปนอกระบบ แต่กรณีของ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ที่พูดถึง ประธานาธิบดีแมนเดลานี้ เน้นชัดเจนครับ เอาตัวเองไปเปรียบว่ากําลังต่อสู้เหมือน แมนเดลา แมนเดลาสู้มา ๔๐ ป้ก็ได้เปึนประธานาธิบดี เขาก็เหมือนกัน ไม่ได้พูดถึงตัว บุคคลอย่างเดียวครับ พูดถึงโครงสร้างการปกครองด้วยครับ ผมมีเอกสารที่เขาถอดคําพูด ของคุณทักษิณในวันที่ คุณวีระ มุสิกพงศ์ สัมภาษณ์นี่ครับ คุณทักษิณพูดถึงการเมือง บางประเทศว่าอยู่ดี ๆ ทําให้สวรรค์กลายเปึนนรก บางประเทศเขาแก้ปัญหาโดยคนที่มี อํานาจและประชาชนก็ทําสิ่งดี ๆ ให้ประชาชน ผมไปดูนี่ก็รู้เลยว่า อ๋อ ประธานาธิบดี โครงสร้างการเมืองเขาเปึนอย่างนี้ พูดถึงเรื่องระบบประธานาธิบดี ไม่ได้พูดถึงประวัติ การต่อสู้ของตัวคน ทีนี้ผมก็ถ้าว่าผิดก็ต้องผิดท่านประธานครับ เพราะว่ามันก็ต้องดู ความเปึนมาด้วยครับ เพราะว่านี่ไม่ใช่การพูดครั้งเดียวของคุณทักษิณ แต่คุณทักษิณ มีประวัติการพูดที่พูดถึงผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ เรื่องธงทรงพระเจริญ พูดเรื่อง สถาบันศาล พูดถึงเรื่ององคมนตรีกรณีเรื่องวัดพระแก้ว กรณีกระซิบข้างหู มันสะสมอยู่ ในใจครับ ทําให้เห็นว่าพฤติกรรมของคนเหล่านี้ บริวารของคนคนนี้มันมีความโน้มเอียงไป อย่างนี้ เพราะฉะนั้นเมื่อมีข่าวอย่างนี้ผมก็เลยต้องเชื่อท่านประธานครับ ผมเชื่อจริง ๆ เพราะคุณทักษิณเคยพูดสิ่งที่ผมไม่น่าเชื่อว่าเขาจะพูด เช่น คุณทักษิณพูดลบหลู่ละเมิด ศาล เมื่อวันที่ ๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ว่า เขาใช้กระบวนการยุติความเปึนธรรม นี่คือ คําพูดคุณทักษิณ คนเปึนนายกรัฐมนตรีที่ไหนเขาเคยพูดจากันพรรค์อย่างนี้ เมื่อสักครู่ ท่านพูดถึงจะดําเนินคดีกับผมในศาล จะดําเนินคดีกับพระมหาบัว ทีอย่างนี้พอตัวเองจะ เสียหายนี่นับถือศาลขึ้นมาเชียว ทีศาลพิพากษาตัวเองก็มาบอกว่าคําพิพากษาของศาล ไม่น่าเชื่อถือ แล้วพูดจาลบหลู่ศาล โดยเฉพาะศาลฎีกา แผนกคดีอาญาของ ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองที่พิพากษาลงโทษจําคุกคุณทักษิณว่าเขาเสียหายเปึนข่าวไป ทั่วโลกและเสียชื่อประเทศไทยด้วยว่าประเทศไทยระบบศาลไม่น่าเชื่อถือ อย่างนี้เปึนต้น ผมไม่ลงรายละเอียดเรื่องอื่นครับท่านประธานครับ แต่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า พฤติกรรมของคุณทักษิณที่แล้วมามันสะสม เพราะฉะนั้นพอมาพูดแสดงความนิยม ประธานาธิบดียกย่องประธานาธิบดี พูดถึงเรื่องว่าวันหนึ่งจะกลับมาเปึนประธานาธิบดี ผมเชื่อเลย ที่เชื่อนี้ก็ไม่ได้เอาไปตอบโต้ครับ แต่พอถึงวันที่คุณทักษิณพูดจาให้ผมเสียหาย ให้พรรคประชาธิปัตย์เสียหาย ให้รัฐบาลนี้เสียหาย ผมต้องตอบโต้ เปึนการใช้สิทธิโดยชอบธรรม ของผมในการรักษาผลได้ผลเสียของรัฐบาล และพรรคประชาธิปัตย์ครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ท่านเชาวริน สุดท้ายนะครับ

ครับ สุดท้ายครับ

ท่านประธานที่เคารพ คือผมขอหารือ ท่านประธานนิดเดียวนะครับ เพราะว่าทางรองนายกรัฐมนตรีได้พาดพิงกระผมในทาง ที่เสียหาย ผมจะใช้สิทธิพาดพิงหลังจากคุณสุเทพได้ตอบคําถามคุณเชาวรินจบหรือว่า จะได้ใช้ระหว่างนี้ กรณีการจ้างคนมาในวันที่ ๑๔ กุมภาพันธ์ เพราะผมเปึนคนจัดงาน

ผมว่าเอาอย่างนี้นะครับ ให้จบกระทู้ถามนี่ก่อน เชิญครับ ท่านเชาวริน

ท่านรองนายกรัฐมนตรี คุณสุเทพได้พูดถึงคดีที่ศาลฎีกาแผนกคดีอาญาทางการเมืองตัดสินจําคุกท่านอดีต นายกรัฐมนตรี ๒ ป้ ผมนึกแล้ว อ่านแล้วว่าท่านจะต้องพูดถึงเรื่องนี้ ผมถึงได้หยิบ คําพิพากษาศาลฎีกาคดีดังกล่าวติดมาด้วย และจําได้ว่าเคยพูดในสภาแห่งนี้ ไปครั้งหนึ่งแล้ว แต่วันนั้นคุณสุเทพไม่อยู่ในที่ประชุม ว่าศาลฎีกาพิพากษาคดีเรื่องนี้ ไม่ใช่เกี่ยวกับการทุจริต ความเห็นของผู้พิพากษาองค์คณะมี ๙ ท่าน ๕ ท่านว่าผิดตาม กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๔๒ ลงมติ ๕ ต่อ ๔ นั่นหมายความว่าองค์คณะผู้พิพากษา ๙ ท่าน ๕ คนบอกว่าผิด อีก ๔ คน ไม่ผิด เพราะฉะนั้นอยากจะให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีหาคําพิพากษานี้มาอ่านด้วย แล้วพยายามให้ถ้อยคําให้มันถูกต้องตรงกับข้อเท็จจริง ผมยืนยันอีกครั้งว่าศาลไม่ได้ พิพากษาลงโทษอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณในข้อหาทุจริตต่อหน้าที่ หรือปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ แต่พิพากษาตามกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญดั่งที่ผมได้ ยกมาแล้ว และพิพากษาเพราะว่าไปลงนามในหนังสือยินยอมให้คู่สมรสไปซื้อที่ดินจาก การประมูลของสถาบันการเงิน ท่านประธานครับ แล้วเรื่องนี้ผมก็เคยพูดอีกเช่นกัน แต่ต่างเวลา ต่างวัน ว่ามีผู้พิพากษาศาลฎีกาคนหนึ่งไปพูดที่บ้านโป์งในท่ามกลาง ที่ประชุมพันธมิตรเสื้อเหลืองว่าจะตัดสินจําคุกนายกรัฐมนตรีทักษิณ แล้วไม่รอลงอาญา พูดในหมู่พันธมิตร แล้วพวกเขาก็เอามาพูดที่ทําเนียบต่อ เปึนการพูดก่อนที่จะอ่าน คําพิพากษา เช่นเดียวกับคําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญในเรื่องของการยุบพรรค พันธมิตรก็รู้ล่วงหน้า ถึงกับไปบอกในทําเนียบรัฐบาลว่า ท่านสมชาย วงศ์สวัสดิ์ นายกรัฐมนตรี จะไม่มีโอกาสเปึนผู้นําถวายพระพรชัยในวันเฉลิมพระชนมพรรษา ตรงนี้ ละครับที่ชี้ให้เห็นถึงความไม่ยุติธรรมที่เกิดขึ้นในแผ่นดินนี้ แล้วรัฐบาลนี้จะเอาความ ยุติธรรมกลับคืนมาได้อย่างไร นี่เปึนหน้าที่ที่รัฐบาลจะต้องทําต่อไปครับ เอาละครับ เมื่อกดมาแล้วว่าหมดเวลา ผมขออีกนิดเดียวท่านประธาน เมื่อเช้าผมไป กระทรวงศึกษาธิการแต่เช้าเลย ผมสงสัยว่าหนังสือประวัติศาสตร์ หนังสือภาษาไทยที่ เมื่อสักครู่ผมยกมาอย่างลิลิตตะเลงพ่ายนี้ชื่นชมพระปรีชาสามารถสมเด็จพระนเรศวร แล้วหนังสือตําราเรียนวิชาประวัติศาสตร์ก็ดี ภาษาไทยก็ดี หลาย ๆ เล่มหายไปจาก หลักสูตร มันเกิดขึ้นได้อย่างไร ก็ไปดูสิว่าตั้งแต่พรรคประชาธิปัตย์ดูแล กระทรวงศึกษาธิการ ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๖ จนถึงป้ ๒๕๓๘ ๑๒ ป้นี้เปลี่ยนหลักสูตร แล้วสิ่งที่ เด็กควรจะรู้คุณค่าของสถาบันมหากษัตริย์ก็ไม่รู้ เวลานี้ท่านประธานไปถามเด็กสิครับว่า กรุงศรีอยุธยาเสียครั้งแรก พ.ศ. อะไร เสียครั้งที่ ๒ พ.ศ. อะไร ใครเปึนผู้กอบกู้เอกราช เด็กรุ่นใหม่เรียนมหาวิทยาลัยป้ ๑ ตอบคําถามเหล่านี้ไม่ได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ละครับ ผมสงสัยว่าใครกันแน่ครับ ที่จะคิดล้มล้างสถาบันพระมหากษัตริย์ ท่านประธานครับ เดี๋ยวผมขออนุญาตมอบหนังสือเล่มนี้ให้ท่านครับ ประชาธิปัตย์กับประวัติศาสตร์ มีหนังสือของกระทรวงมหาดไทยฉบับหนึ่ง แจ้งไปยังกํานัน ผู้ใหญ่บ้านครับว่าให้เรียก ประชุมราษฎร มีหนังสือกระทรวงมหาดไทยพิมพ์อยู่นี้ ถ้าทําผิดถูกอย่างไรก็ไปตรวจสอบ และกระทรวงมหาดไทย คําสั่งที่ ๓๐๗/๒๔๘๙ ลงวันที่ ๒๕ กรกฎาคม ๒๔๘๙ เรื่อง ให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านประชุมชี้แจงไม่ให้ราษฎรหลงเชื่อคําโฆษณาหลอกลวงของบุคคล บางจําพวก ข้อความนะครับ ด้วยในการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคราวนี้ได้มี ผู้สมัครรับเลือกตั้งและผู้สนับสนุนผู้สมัคร ซึ่งใช้สมญาว่า พรรคประชาธิปัตย์ บางคนได้ ฉวยโอกาสการเลือกตั้งเปึนเครื่องมือโฆษณาชวนเชื่อ หลอกลวงประชาชนให้เกิดการ เข้าใจผิด แล้วข้อความในหน้าถัดไปนี้เขาบอกว่า

ท่านประธานครับ

ท่านเชาวรินครับ มีผู้ประท้วงครับ จบแล้วครับ เปึนเอกสารซึ่งก็เผยแพร่ทั่วไปนะครับ

ท่านประธานไม่น่าปล่อยอย่างนี้เลย ครับ มันไม่ใช่เปึนกระทู้ถามแล้วครับ

เชิญนั่งเลยครับ จบแล้วครับ เดี๋ยวให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านได้ตอบชี้แจง แล้วก็จบ แล้วนะครับ ท่านเชาวรินครับ เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรีนะครับ ขอกราบเรียนว่า ผมไม่ได้พูดอะไรเกินขอบเขตจากสิ่งที่ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติได้ถาม เพราะฉะนั้นผมจําได้ ผมอยู่และตอบท่านไปนะครับ ส่วนท่านจะชี้แจงของท่านอย่างไรนั้น ผมไม่ว่านะครับที่จริงคําที่ท่านอภิปรายหลัง ๆ นี่มันไม่เปึนคําถาม ผมก็ไม่ควรจะชี้แจง แต่ผมอยากจะยืนยันว่ารัฐบาลนี้ให้ความเปึนธรรมกับทุกฝ์าย แล้วก็จะเร่งรัดการ ดําเนินคดีทุกคดี ไม่ว่าจะเปึนคดีของใคร สีอะไรก็ตามนะครับ ส่วนเรื่องที่ท่านพาดพิงไป ถึงท่านผู้พิพากษาศาลฎีกาแผนกคดีอาญาทางการเมืองที่ท่านพูดไปนั้น ก็ขอให้ท่านไป รับผิดชอบเอาเองก็แล้วกันนะครับ

ก็เปึนอันจบกระทู้ถามที่ ๓ นะครับ ซึ่งเริ่มพิจารณาก่อน ก็มีประเด็นที่ท่านจตุพร ถูกพาดพิง ก็ขอเชิญใช้สิทธิพาดพิงครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ขอกราบเรียนกับ ท่านประธานนะครับว่า ความจริงท่านรองนายกรัฐมนตรี นายสุเทพ เทือกสุบรรณ นั้น ได้พาดพิงพวกผมหลายเรื่อง แต่ว่าผมจะใช้สิทธิชี้แจงเปึนเพียงบางเรื่องเท่านั้น ที่ท่านได้แสดงความภาคภูมิใจในการที่คนเสื้อแดงเดินทางไปยังทําเนียบรัฐบาลแล้ว ไม่เกิดการปะทะกัน แล้วก็บอกว่านี่คือการทําหน้าที่รองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงนั้น ผมอยากจะเรียนไปยังท่านประธานผ่านไปยังนายสุเทพว่า เปึนเพราะคนเสื้อแดงเขาไม่มี แนวความคิดที่จะไปบุกยึดข้างในทําเนียบรัฐบาลเหมือนกลุ่มคนเสื้อเหลืองและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคของท่านที่เข้าไปยึดทําเนียบรัฐบาล เพราะฉะนั้นประกาศ วัตถุประสงค์ชัดเจนว่า ไปบอกข้อเรียกร้องเสร็จก็จะกลับ การปะทะจึงไม่มีเกิดขึ้น ไม่มี การตัดน้ํา ตัดไฟ เหมือนกับการป่ดล้อมรัฐสภา นี่ประเด็นที่หนึ่ง

ประเด็นต่อมา นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ได้อธิบายความว่า ในการจัดงาน ในวันที่ ๑๔ กุมภาพันธ์ ที่ท่านจะกล่าวอ้างใครก็ตามนี่นะครับว่า พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร จะจ่ายสตางค์ให้คนเดินทางมานั้น ขอเรียนท่านประธานเพื่อบอกกล่าวไปยัง นายสุเทพว่าวันที่ ๑๔ กุมภาพันธ์นั้นเปึนการจัดเลี้ยงโต๊ะจีน ซึ่งคนมาร่วมจะต้องมาซื้อ บัตร บัตรละ ๑,๐๐๐ บาท โต๊ะละ ๑๐,๐๐๐ บาท ไม่ใช่ว่าไปจ้างคนให้มา แต่เปึนการ ระดมคนเสื้อแดงเปึนการส่งท้ายใช้ชื่อว่า วันแห่งความรักประชาธิปไตย เพราะว่า หลังจากนี้ก็จะเปึนเรื่องการต่อสู้ตามกระบวนการประชาธิปไตยระหว่างคนเสื้อแดงกับ รัฐบาลชุดนี้ ที่ผมต้องการอธิบายเรื่องนี้กับคุณสุเทพ เพราะไม่ต้องการให้กรณีนี้ไปตอกย้ํา ความรู้สึกว่าคนที่เขามาร่วมนั้นถูกจ้างวานมา ถูกซื้อมา เพราะเข้าข่ายเปึนลักษณะการ ใส่ร้าย เพราะฉะนั้นผมเองถือว่าเปึนคนคนหนึ่งแล้วก็ตรงไปตรงมาว่า ถ้ารัฐบาลจะใช้ ความเชื่ออันนั้น รัฐบาลก็ใช้ไปเถอะ ปรากฏการณ์วันที่ ๓๑ มกราคม ถ้ารัฐบาลเชื่อว่า เปึนการซื้อ เปึนการจ้างคนมา รัฐบาลเชื่อไปเถอะ แต่อย่ามีพฤติกรรมในการใส่ร้าย ประชาชนผู้ที่รักประชาธิปไตย เพราะเขาเองนั้นก็จะมีความรู้สึกและจะตอบโต้ท่านในทาง ที่รุนแรงมากขึ้น เรื่องคดีความต่าง ๆ นั้นท่านต้องไปต่อสู้ในกระบวนศาลของท่านอยู่แล้ว แต่ผมพูดด้วยความรู้สึกว่าการต่อสู้ระหว่างพวกผมกับท่านนั้น เราจะใช้วิธีตรงไปตรงมา ท่านว่าอย่างไรกันมาเราก็สู้กันไปอย่างนั้น แต่อย่าอธิบายความใด ๆ ที่เปึนลักษณะใส่ร้าย เพราะจะทําให้สงครามมันสั้นลง ขอบพระคุณท่านประธาน

ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ที่จริงถ้าผมนั่งข้างล่าง ผมจะประท้วงท่านประธาน เพราะว่าผมไม่ได้พาดพิงท่านสมาชิกผู้มีเกียรติเมื่อสักครู่เลย แต่ท่านประธานก็ให้เขาพูดได้เปึนวรรคเปึนเวรนะครับ เพราะฉะนั้นผมจะกราบเรียนว่า ผมไม่ได้พาดพิงถึงท่านสมาชิกที่ลุกขึ้นมาอภิปรายเมื่อสักครู่เลยนะครับ แต่ผมได้ยืนยันว่า ข้อมูลข่าวสารที่ผมได้มานี้ แสดงให้เห็นว่ากระบวนการเสื้อแดงกับ พันตํารวจโท ทักษิณ เปึนกลุ่มเดียวกัน แล้วผมก็อ้างว่าเปึนเหตุการณ์ที่วันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ระหว่าง เวลา ๐๙.๓๐–๑๒.๐๐ นาฬิกา ที่โรงบ่มยา หมู่ที่ ๑ ตําบลทุ่งกวาว

ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ มีผู้ประท้วงครับ เชิญประท้วงเรื่องอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่นี้ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านกล่าวหาว่า ท่านทักษิณเปึนคนพัวพันกับเสื้อแดง แสดงว่าที่ท่านพัวพันกับพวกพันธมิตรก็อันเดียวกัน ใช่ไหมครับ อย่างนั้นท่านพัวพันกับพันธมิตรเสื้อเหลืองก็ถูกต้องหรืออย่างไรนะ ท่านอย่า ไปกล่าวหานะครับท่านประธาน ท่านตอบท่านนี้มันไม่ได้เกี่ยวกับท่านทักษิณเลยนะครับ ขอบคุณครับ

เอาละครับ เดี๋ยวท่านรองนายกรัฐมนตรีชี้แจงและจะจบเรื่องนี้แล้วครับ เชิญท่านครับ

ท่านประธานครับ เขาถึง อนุญาตไว้ครับว่า กรณีในสภาก็ลุกขึ้นตอบได้ ชี้แจงได้นะครับ ถ้าท่านจะกล่าวหาว่า ผมพัวพันกับเสื้อเหลือง ผมก็บอกว่า ผมไม่ได้พัวพัน แต่ผมเรียนกับท่านประธานว่า ผมได้ ติดตามข่าวคราวเพราะว่าเปึนรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง คนที่รายงานมาก็เปึน คนที่ท่านตั้งไว้ทั้งสิ้น เขารายงานมาอย่างนี้ ผมก็เรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับ ผมกล่าวว่า คนเสื้อแดงกับนายกรัฐมนตรีทักษิณเปึนพวกเดียวกัน มีคํายืนยันของ กระบวนการของผู้คนที่อยู่ในกลุ่มนั้นว่าได้รับเงินสนับสนุนจาก พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ผมก็นํามายืนยัน ถ้าท่านว่าไม่จริงก็ลุกขึ้นปฏิเสธไม่ต้องโกรธกัน ไม่ต้องมีอารมณ์ ครับ ไม่มีปัญหาครับ ท่านว่าผม ผมก็ชี้แจงว่าไม่จริง แต่ผมว่าถ้าท่านว่า ไม่จริง ท่านก็ลุกขึ้นยืนยันมา คนเขาฟังทั้งประเทศ เชื่อใครก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

ท่านจตุพรท่านจะใช้สิทธิอะไรอีกครับ ผมว่าจบได้นะครับ เอาอย่างนี้นะครับ เอาสั้น ๆ ท่านจะปฏิเสธก็ โอ.เค. เชิญสั้น ๆ นะครับ

ผมขอประท้วงครับ

เดี๋ยวนะครับ คืออย่างนี้ครับ เมื่อสักครู่นะครับ ท่านจตุพรใช้สิทธิท่านถูกพาดพิง เพราะว่า มีการพูดไปถึงกลุ่มเสื้อแดง ซึ่งโดยข้อเท็จจริงเราก็เห็นว่าท่านจตุพรท่านก็แสดงบทบาท ของท่านอยู่ในตรงนั้น ท่านก็ขอชี้แจงนะครับ แล้วก็ตอนนี้ท่านจะขอชี้แจงเพิ่มเติมแล้วก็จะ จบนะครับ อย่างนั้นถ้าเราประท้วงกันอย่างนี้นะครับ มันก็เดินหน้าไปลําบาก ขอความ กรุณาให้ท่านจตุพรชี้แจงสั้น ๆ และจะจบแล้วครับ นะครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานครับ

เชิญครับ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงผมจะลุกขึ้นประท้วงท่านประธานหลาย ครั้งแล้วครับ แต่ผมเห็นว่าไม่อยากทําให้บรรยากาศในการประชุมสภานี่เสียไป บางครั้ง อะไรจะเกินเลยบ้างนิดหน่อยก็ต้องยอมกัน เพราะว่าการอภิปรายในสภานั้นจะให้มัน จืดชืดมันก็คงเปึนไปไม่ได้ มันก็ต้องมีกระทบกระทั่งกันบ้าง แต่ว่าท่านประธานได้ทําให้ ข้อบังคับการประชุมนี้มันเสียไป แล้วมันจะเปึนประเพณีปฏิบัติ กระทู้ถามท่านประธาน ปล่อยให้ผู้ตั้งกระทู้ถามอภิปรายไม่ได้ครับ จะถามเรื่องอะไรต้องถามครับ ตามข้อบังคับ การประชุมสภา วันนี้ท่านไม่สามารถบังคับการประชุมสภาเรื่องของกระทู้ถาม ตามกําหนดเวลาที่ระบุไว้ในข้อบังคับการประชุมสภาได้เลยทุกครั้ง ก็เพราะว่า ท่านประธานปล่อยให้กระทู้ถามมีลักษณะของการอภิปราย นั่นเปึนประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ที่ท่านจตุพรลุกขึ้นใช้สิทธิพาดพิง ซึ่งที่ประชุมแห่งนี้ได้รับฟัง คําอภิปรายของท่านรองนายกรัฐมนตรีชัดเจนครับ ว่าไม่ได้มีการกล่าวถึงท่านจตุพร พรหมพันธุ์ ในที่ประชุมสภาแห่งนี้เลย ท่านกล่าวแต่เพียงว่า กลุ่มเสื้อแดงมีความเกี่ยวข้อง กับ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เท่านั้น เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนว่าถ้าท่านยังให้ ท่านจตุพร พรหมพันธุ์ ใช้สิทธิพาดพิงและเปึนภารกิจที่ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องในสภาแห่งนี้ ท่านประธานต้องคิดให้ดี วันหลังก็จะมีคนอ้างถึงการพาดพิงซึ่งมันไกลเกินกว่าที่เราจะไป เห็นเหตุการณ์หรือเข้าสู่สถานการณ์ได้ แล้วท่านประธานจะไม่สามารถทําหน้าที่ในการ บังคับการประชุมสภาได้เลย ผมประท้วงท่านประธาน ๒ เรื่องครับ ขอบคุณครับ

ครับ ผมขออนุญาตชี้แจงนะครับ

เรื่องแรก เรื่องการตั้งกระทู้ถาม โดยปกติที่เราปฏิบัติกันมานะครับ ถ้าจะเอาข้อบังคับมาจับนั่นก็ผิดหมดทุกกระทู้นะครับ เพราะว่าก็มีการอภิปรายประกอบ กันทั้งนั้น อยู่ในระยะเวลาหรือไม่ก็ไม่เคยอยู่ใน ๒๐ นาทีสักกระทู้นะครับ เราก็อะลุ้มอล่วย กันมา ถ้าต่อไปท่านสมาชิกจะให้เคร่งครัดแบบนั้นนะครับ ผมก็คิดว่าประธานก็ทําได้ ไม่ยาก แต่ก็อย่าไปโกรธกัน อย่าไปว่ากันนะครับ ถ้าจะไม่อะลุ้มอล่วย ก็เปึนข้อตกลง ร่วมกันก็แล้วกัน

ส่วนเรื่องที่ ๒ นี่นะครับ ก็เนื่องจากท่านจตุพรผมเรียนแล้วนะครับว่า ท่านนี่ถือว่าท่านถูกพาดพิง เพราะโดยบทบาทของท่านนี่ท่านก็ไปอยู่ตรงนั้นชัดเจน ผมก็ คิดว่าก็ให้โอกาสท่านได้ชี้แจงเสีย แล้วก็จะได้จบกันนะครับ ก็ไม่ได้คิดว่าการพาดพิงนี้ จริง ๆ แล้วก็เปึนการพาดพิงอย่างที่ท่านผู้ประท้วงพูดจริง แต่เผอิญท่านจตุพรท่านมี ความรู้สึกว่าท่านถูกพาดพิง ผมก็เลยให้โอกาสท่านชี้แจง ก็จะให้สั้น ๆ แล้วจะให้จบ นะครับ ท่านจตุพรขอสั้น ๆ แล้วก็จบเลยนะครับ

เกี่ยวแน่นอนท่านประธาน ก็ผม เปึนคนจัดงานวันที่ ๑๔ กุมภาพันธ์ คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ บอกว่า พันตํารวจโท ทักษิณ จะจ่ายให้คนมาร่วมงาน ผมก็บอกว่างานนี้คนต้องมาซื้อตั๋วเข้ามาร่วมงาน คือคนมาต้อง จ่ายสตางค์ เพราะฉะนั้นจ้างคนมามันจึงไม่ใช่ ผมก็อธิบายความ นี่จะไม่พาดพิงผม ได้อย่างไร

ประเด็นต่อมานะครับ ที่รองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงบอกว่า ในทาง การข่าวนะครับ ได้ยืนยันว่าคนเสื้อแดงเกี่ยวพันกับ พันตํารวจโท ทักษิณ โดยเฉพาะได้ รายงานจากการข่าวอ้างว่า การข่าวที่ว่านั้นเคยตั้งมาตั้งแต่รัฐบาลของพรรคพลังประชาชน นี่ครับ รายงานว่าคนเสื้อแดงได้รับเงินทุนสนับสนุนจาก พันตํารวจโท ทักษิณ จริงหรือไม่จริง ก็ขอให้ยืนยันมา ท่านประธานที่เคารพ ผมขอเรียนกับท่านประธานนะครับว่า พวกเราเอง นี่นะครับ ซึ่งได้ต่อสู้กันมาก่อนที่จะมีการเลือกตั้ง ต่อสู้กันมาตั้งแต่สมัย คมช. (คณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ) ยึดอํานาจ ไปติดคุกติดตะราง ไปถึงบ้านสี่เสา ไปที่ ต่าง ๆ ท่านประธานคงจะรับทราบ เปึนประวัติศาสตร์ที่ผมยืนยันทางสภาเสมอว่า นี่เปึน ประวัติศาสตร์

ผมขอประท้วงครับท่านประธานครับ

แต่ที่ผมอธิบายความก็คือว่า การต่อสู้ ของพี่น้องประชาชนนั้นเขาต่อสู้เพราะต้องการประชาธิปไตย

มีผู้ประท้วงอีกแล้ว ท่านจตุพรครับ เชิญครับ

ผม นายแพทย์ อสิ มะหะมัดยังกี พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูลนะครับ ผมว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีไม่เคยพูดถึงเลยครับว่าคุณจตุพรนําเสื้อแดง มาล้อมทําเนียบหรือว่าทําอะไร มันเปึนเรื่องนอกสภาครับ ในสภาไม่มีการพูดถึง ประธาน ต้องแยกให้ชัดครับ เรื่องที่รับรู้กันต่าง ๆ มันเปึนเรื่องนอกสภาทั้งนั้น แต่ในสภาเราไม่ได้มี การพูดพาดพิงถึงว่า คุณจตุพรได้นําคนเสื้อแดงไป และที่พูดจาก็ย้อนไปประวัติศาสตร์ นะครับ ถึงพ่อขุนรามคําแหงหรือเปล่าครับ

(รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) : ครับ เอาละครับ ท่านจตุพรครับ ผมขอความกรุณาท่านจบได้แล้วครับ

คุณสุเทพเขาถามผมว่า ให้ยืนยัน ว่าที่เขาได้รายงานข่าวว่า พันตํารวจโท

ท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ

(รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) : มีผู้ประท้วงครับ มีผู้ประท้วงอีก ๒ ท่าน ท่านผู้ประท้วงครับ เชิญท่านแรกก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านประธาน และท่านประธาน ก็เห็นด้วยกับคําประท้วงของผม และท่านประธานก็บอกว่า จะอนุญาตให้ท่านจตุพรพูด เพียงนิดเดียวเท่านั้นเอง ผมก็เลยไม่ติดใจ แต่ว่าท่านประธานปล่อยให้ท่านจตุพรใช้สิทธิ ต่อเนื่องไปอย่างนี้ ผมว่าไม่ถูกแล้วครับท่านประธาน สิ่งที่เพื่อนสมาชิก ท่านนายแพทย์อสิ ได้ทักท้วงไว้นั้นชัดเจนครับ ไม่ได้เอ่ยถึงเลย ไม่ได้กล่าวถึงเลย เพราะฉะนั้นการที่ท่านจะ ใช้สิทธิตรงนี้เอามาอภิปรายผมว่ามันเกินไปแล้วนะครับท่านประธาน

(รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) : ท่านจตุพรครับ ผมขอความกรุณาท่านนะครับ ผมว่า ผมขอให้ท่านสั้น ๆ นะครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวก็ประท้วงกัน แล้วไม่ได้ไปกระทู้ถามต่อแล้วครับ ก็มีผู้ประท้วงเต็มสภา แล้วครับ คืออย่างนี้ครับ ท่านจตุพรครับ ผมว่าท่านจตุพรก็ได้พยายามทําความเข้าใจ ในประเด็นที่คิดว่าถูกพาดพิงไปแล้วนะครับ สาธารณะก็ได้รับรู้ ประเด็นไหนครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ ดิฉัน ขอประท้วงค่ะ

ท่านรังสิมาครับ คืออย่างนี้ครับ เมื่อกี้ผมก็ฟังอยู่ ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านบอกว่า ท่านถูกกล่าวหาว่าพาดพิงเสื้อเหลือง เกี่ยวข้องกับเสื้อเหลือง ท่านบอกว่าผมไม่เกี่ยว แล้วผมก็ยังถามกลับไปว่าพวกท่านนี่ถ้าไม่ได้เกี่ยวข้องกับเสื้อแดงก็ตอบว่าไม่เกี่ยว ก็จะได้จบกันนะครับ ฉะนั้นท่านจตุพรก็เอาสั้น ๆ เลยนะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ

เอาไล่ทีละท่านเอาท่านรังสิมา เชิญครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัด สมุทรสงคราม ดิฉันนั่งฟังมานานแล้ว ดิฉันก็ไม่อยากประท้วงท่านประธาน ดิฉันเคยไล่ ท่านประธานลงบัลลังก์ไปครั้งหนึ่งจําได้ไหมคะ วันนี้นี่ท่านเปึนประธานทําไมท่านไม่ใช้ การเปึนประธานของท่านตัดสินใจ ไม่ใช่พอเถอะครับ พอเถอะครับ แล้วพอของท่านกับ พอของผู้อภิปรายนี่มันจะใช้เวลาเท่าไร แล้วพออยู่อย่างนี้คนข้างนอกนี่โทรศัพท์เข้ามาหา ดิฉันนี่บอกให้ไล่ท่านประธานลง ดิฉันยังไม่ไล่เลยนะคะ ถ้าเกิดอย่างนี้การถ่ายทอดสดนี่ มันมีเวลาจํากัด ประชาชนเขาอยากฟังข้อมูลข่าวสารที่มีประโยชน์กับเขา ไม่ใช่ให้เสื้อแดง มาพูดในสภา คุณอยากจะพูดนี่คุณต้องไปใส่เสื้อแดงข้างนอกแล้วออกไปพูดนอกสภาค่ะ ประธานต้องตัดสินนะคะ

ครับ ก็อย่าเพิ่งไล่ประธานลงบัลลังก์นะครับ เดี๋ยวก็ลง ท่านประเด็นเดียวกันหรือเปล่าครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธาน เนื่องจากท่านประธานวินิจฉัยไม่ถูกครับในการ กล่าวพาดพิงถึงบุคคลใดบุคคลหนึ่ง ผมไม่ได้พูดพาดพิงถึงนายจตุพรเลย

ท่านประธานครับ

เดี๋ยวครับ ผมฟังให้จบก่อน คุณหมอครับ คืออย่างนี้คุณหมอครับ ทุกคนลุกขึ้นยกมือ ตามข้อบังคับประธานต้องอนุญาตให้เขาได้พูดได้ชี้แจงว่าเขาประท้วงเรื่องอะไร เดี๋ยวฟัง เสร็จแล้วถ้ามันไม่เข้าประเด็นประธานก็จะวินิจฉัยเองนะครับ ท่านคุณหมอนั่งลงก่อนครับ เชิญต่อสั้น ๆ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ คือผมจะได้ ตอบท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ

เดี๋ยวครับ ๆ ให้ผู้ประท้วงเขาได้ชี้แจงก่อน เชิญต่อครับ ท่านจตุพรรอสักครู่

ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนว่า ๑. ไม่ได้พาดพิง ๒. ก็คือถ้าเกิดคิดว่ามีส่วนรับผิดชอบเรื่องเสื้อแดง ทําไมเหตุการณ์ ที่หน้าสภาของเราละครับ ในการทําร้ายประชาชน ทําร้าย ส.ส. หรือการกล่าวปราศรัย หมิ่นสถาบันที่สนามหลวง รับผิดชอบไหมครับตรงนี้ เพราะฉะนั้นตรงนี้มันไม่ใช่เวทีที่คุณ พูดถึงการพาดพิงของเสื้อแดง เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าไม่ควรที่จะให้มีการพาดพิงครับ ท่านสมาชิกครับ ผมมีหน้าที่ควบคุมการประชุมให้เปึนไปด้วยความเรียบร้อยนะครับ ฉะนั้นถ้าจุดไหนที่จะทําให้มันจบได้ ผมก็คิดว่าพวกเรามาร่วมมือกันให้จบ ขณะนี้มันติด นิดเดียว ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านถูกกล่าวหาว่าไปเกี่ยวข้องกับกลุ่มพันธมิตร ท่านก็ ปฏิเสธว่าท่านไม่เกี่ยว ขณะเดียวกันท่านก็บอกว่าอย่างที่ผมไปกล่าวหาว่าท่านเกี่ยวข้อง กับเสื้อแดง ถ้าท่านไม่เกี่ยวท่านก็ลุกตอบแล้วก็จบ ฉะนั้นตรงนี้ท่านจตุพร ซึ่งท่านก็บอก ตลอดว่าท่านเกี่ยวข้องโดยตรงนี่ท่านจะบอกว่าท่านเกี่ยว ไม่เกี่ยว ท่านก็จะตอบ เราก็ฟัง ฟังเสร็จก็จบจะได้เดินหน้าต่อไป ขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกนะครับ ท่านจตุพรเอาสั้น ๆ เชิญ

ท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ ที่รองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง นายสุเทพ เทือกสุบรรณ

ท่านประธานครับ

ผมว่าจําเปึนจะต้องมีองค์รักษ์ ขนาดนี้ รองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงเก่งจะตายตอบได้ทุกอย่าง ก็ตอบกับผม สองคนแล้วมันจะได้จบก็เท่านั้นเอง

ท่านประธานครับ

ท่านก็ตอบเหตุก่อน

แล้วกลัวอะไรท่านประธาน ที่เคารพ

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง

ท่านประธานทําหน้าที่ให้เปึนกลาง หน่อยครับ

ผมทําหน้าที่เปึนกลางอยู่แล้วนะครับ ขณะนี้กําลังจะฟังคําตอบ ซึ่งท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านก็รอฟังอยู่ ฉะนั้นตอบมาเลย

สุชาติ สุภาแพ่ง ส.ส. จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ครับ ถ้าท่านประธานทําหน้าที่เปึนกลางไม่ได้ ท่านประธานต้องลงจาก บัลลังก์ โดยเฉพาะท่านวินิจฉัยไปแล้วว่าให้จบ ต้องเชื่อฟังด้วย ถ้าไม่เชื่อฟังให้ออกจาก ห้องประชุมไปเลย ถ้าไม่อย่างนั้นสภาเสียหายถ้าควบคุมไม่ได้

ท่านประธานที่เคารพ

ท่านจตุพรครับ ประธานขออนุญาตวินิจฉัยนะครับ ว่าขอความกรุณาท่านจตุพร นั่งลง

ผมขอฟังเหตุผลท่านประธาน ด้วย

เหตุผลคือท่านจตุพรได้กล่าวชี้แจงสิ่งที่ถูกพาดพิงไปแล้วนะครับ แล้วก็สาธารณชนฟัง แล้วก็ทราบเหตุผลแล้ว ฉะนั้นขอความกรุณาท่านจตุพรนั่งลงครับ คืออย่างนี้ครับ ท่านจตุพรครับ ขอความกรุณาท่านนั่งลง เชิญนั่งลงครับ เชิญนั่งลงครับ เชิญท่านนั่งลง เชิญท่านนั่งลงครับ ขอบคุณครับ เอาละครับ ก็เปึนอันจบกระทู้ถามที่ ๓ ที่เราเลื่อนขึ้นมา

ไม่มีปัญหาละครับ แต่ท่าน อภิปรายอย่างนี้ไม่ได้

ต่อไป ผมขอกลับไปกระทู้ถามสด

๑.๒.๒ กระทู้ถามสดที่ ๒ เรื่อง การปรับขึ้นราคาน้ํามันในช่วงวิกฤติ เศรษฐกิจ ผู้ตั้งกระทู้ถาม ท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ ท่านสุรพงษ์ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธานเพียงสั้น ๆ นิดเดียวก่อนที่จะดําเนินการประชุมต่อครับ ท่านประธานครับ

มีอะไรครับ ท่านประชา

เดี๋ยวท่านประธานให้โอกาส ผมสักครู่นะครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ประชา ประสพดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ก่อนที่การดําเนินการ ประชุมนั้นจะเปึนไปด้วยความสง่างามและโดยชอบ ถูกต้อง ผมขอกราบเรียน ท่านประธานว่า องค์ประชุมเปึนเรื่องสําคัญนะครับ

ท่านประชาครับ อย่างนี้นะครับ ขณะนี้เราอยู่ในวาระกระทู้ถามใช้องค์ประชุมเพียง หนึ่งในห้า ซึ่งมันครบอยู่แล้วนะครับ เดี๋ยวพอเราเข้าวาระปกติ เมื่อคืนนี้ญัตติของท่าน คาอยู่แล้ว เราต้องมีการนับองค์ประชุมด้วยการขานชื่อ ถ้าท่านไม่ถอนญัตติ ท่าน แต่ตอนนี้ยังอยู่ในวาระกระทู้ถาม ใช้องค์ประชุมแค่หนึ่งในห้า ซึ่งครบอยู่แล้วนะครับ ฉะนั้นขอความกรุณท่านนั่งลงก่อน

ท่านประธานฟังให้จบก่อน ไม่ใช่ การนับองค์ประชุมครับ เราจะดําเนินการประชุมต่อไปนับจากนาทีนี้ไปข้างหน้า เมื่อวาน ท่านประธานทราบไหมครับเกิดเหตุการณ์อะไรขึ้น ซึ่งการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในสมัย ที่ผ่านมาก็เคยสร้างบรรทัดฐานเรื่องการกดบัตรแทนกัน

เดี๋ยว ๆ อย่างนี้ เรื่องนี้มันยาว เอาไว้เข้าวาระปกติ เดี๋ยวจะให้โอกาสท่าน เพราะท่านเปึน ผู้เสนอญัตติไว้เมื่อคืนนี้ผมจําได้ ยังคาอยู่ เดี๋ยวขอเอาเรื่องกระทู้ถามสดให้จบก่อนนะครับ เหลืออีก ๒ กระทู้ นั่งก่อนครับ นั่งก่อน เชิญท่านสุรพงษ์ ถามกระทู้สดท่านเลย เชิญนั่งลง ครับ ทั้งท่านประเสริฐ ท่านประชาครับ เชิญท่านสุรพงษ์ครับ ถามกระทู้สดท่านครับ ท่านประชาท่านนั่งนะครับ ไม่ปรึกษาแล้วครับ ผมจะให้เขาถามกระทู้แล้ว เดี๋ยวค่อยว่ากัน ให้ถามกระทู้ก่อน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้องขอบคุณทางรัฐบาล โดยเฉพาะรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังที่ได้มาตอบกระทู้ถามสดของผมนะครับ กระทู้ของผมเปึนสิ่งที่ประชาชน ในขณะนี้ได้รับความเดือดร้อนเปึนอย่างมาก โดยเฉพาะการปรับขึ้นน้ํามัน ซึ่งท่านประธาน จะเห็นภาพเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ จะมีรถไปเข้าคิวเพื่อเติมน้ํามันตาม สถานีปัูมน้ํามันต่าง ๆ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นนั้นมันเปึนเหตุการณ์เนื่องจากรัฐบาลได้มีการ ประกาศว่าจะขึ้นราคาน้ํามันก่อนล่วงหน้าถึง ๕ - ๖ วัน ก็เกิดกระบวนการกักตุนน้ํามัน ครับ พี่น้องประชาชนที่มีเงินมาก ท่านประธานจะเห็นว่าเอารถป่กอัพใส่ถังใหญ่ ๆ แล้วก็ ไปเติมน้ํามันให้เต็มถังไว้ก่อน แต่พี่น้องประชาชนที่ยากจนที่ไม่มีเงินที่เปึนเกษตรกรเขา ได้รับความเดือดร้อนครับ บางคนหาเช้ากินค่ําก็ไม่มีโอกาสที่จะกักตุนน้ํามัน ในลักษณะนั้น ผมก็ไม่เข้าใจว่ารัฐบาลนี้คิดได้อย่างไร โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ กับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคลังท่านเปึนคนหนุ่ม ท่านไม่รู้ไปฟังใครมา ตัดสินใจ ขึ้นภาษีสรรพสามิต รัฐบาลอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ต้องบอกตรง ๆ ว่าขึ้นภาษีสรรพสามิตถึง ๕ บาท ในขณะที่รัฐบาลท่านสมัคร สุนทรเวช ท่านได้ปรับขึ้นภาษี ตอนนั้นท่าน ลดภาษีลงครับ จากที่เคยคิดไว้ลงมาเหลือ ๑ สตางค์ หรือ ๓ บาท ๖๐ สตางค์ต่อลิตร แต่รัฐบาลชุดนี้ขึ้นภาษีทันทีครับ ยกตัวอย่างอย่างแก๊สโซฮอล์ ๙๑ เมื่อวันที่ ๓๑ มกราคม ๒๕๕๒ คิดภาษีแค่ ๑ สตางค์ แต่มาเมื่อวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ รัฐบาลชุดนี้ละครับ คิดภาษีสรรพาสามิต ๔ บาท แต่มันก็มีลูกเล่นอีกครับว่ารัฐบาลนี้ไม่ได้คิดเต็มที่ โดยใช้ เงินกองทุนจริง ๆ กองทุนน้ํามันนี่นะครับ ไปคอยพยุงเพื่อไม่ให้ประชาชนรู้สึกว่าขึ้นถึง ๔ บาท เพียงแต่ขึ้นแค่ ๑ บาท ๕๕ สตางค์ น้ํามันทุกชนิดไม่ว่าจะเปึนเบนซิน ๙๕ เบนซิน ๙๑ แก๊สโซฮอล์ ๙๑ ๙๕ อี ๒๐ ดีเซล บี ๒ ดีเซล บี ๕ ขึ้นเพียง ๑ บาท ๕๕ สตางค์ โดยใช้ เงินกองทุนน้ํามันเข้าไปพยุงไว้ ท่านประธานทราบหรือไม่ครับ ว่าเงินกองทุนน้ํามันนั้นมี ประโยชน์อย่างไร ทุกวันนี้แก๊สหุงต้มไม่ได้ขึ้นราคา ก็เพราะว่าเอาเงินกองทุนน้ํามันนี่แหละ ไปคอยพยุงไว้ และเงินกองทุนน้ํามันนี้จะเปึนประโยชน์ตอนไหน ตอนที่ราคาน้ํามันใน ตลาดโลกมีราคาเพิ่มสูงขึ้น เพื่อที่จะช่วยคนยากคนจนได้ใช้น้ํามันในราคาถูกลง เราก็ใช้กองทุนพยุงน้ํามันเข้ามาอุดหนุน มาสนับสนุน ประชาชนก็จะได้รับความเดือดร้อน น้อยกว่าที่ควรจะเปึน แต่วันนี้รัฐบาลชุดนี้ครับ ไม่รู้ทําอีท่าไหน อวดเก่งอีท่าไหน หรือว่า จัดตั้งงบประมาณกลางป้หวังว่าจะผ่านสภาให้ประกาศใช้ในราชกิจจานุเบกษา แล้วเงิน งบประมาณจะได้ลงประมาณเดือนเมษายน อย่างกองทุนผู้สูงอายุนี่แหละครับ เงินยังชีพ ผู้สูงอายุก็หวังว่าจะจ่ายเมษายน เงิน อสม. ก็กะว่าจะมีนาคม แต่กฎหมายมันยังไม่ผ่าน สภาผู้แทนราษฎร มันต้องผ่านวุฒิสภาอีกนะครับ วันนี้รัฐบาลกําลังจะหาเงินเข้า กระเปิาซ้ายเพื่อไปจ่ายกระเปิาขวา วิธีการหาเงินที่ได้เร็วที่สุดก็เอาจากภาษีน้ํามัน นี่แหละครับ แต่สิ่งเหล่านี้มันสร้างความเดือดร้อนให้ประชาชนอย่างหาที่สุดมิได้ พูดง่าย ๆ ครับ คนรวยไม่กระทบละครับ แต่คนจน คนหาเช้ากินค่ํา คนระดับรากหญ้า เกษตรกร แม้กระทั่งชาวประมงที่ต้องใช้น้ํามันทุกวันได้รับผลกระทบครับ และสิ่งที่จะ เกิดขึ้นอย่างต่อเนื่องมันก็จะเกิดขบวนการลักลอบนําเข้าน้ํามันอีกครับ ท่านประธาน เมื่อผมเปึน ส.ส. สมัยแรก เมื่อป้ ๒๕๔๐ กรมสรรพสามิตเคยของบประมาณแผ่นดิน เพื่อไปจัดตั้งระบบการตรวจจับการลักลอบนําเข้าน้ํามันตามแนวชายฝัืงทะเล ซึ่งในตอนนั้น รัฐบาลชุดที่ผ่านมาอนุมัติงบประมาณลงไปเพื่อคอยจะจับพวกค้าขายน้ํามันเถื่อน ซึ่งเกิด ในบริเวณภาคใต้นะครับ แต่วันนี้พอเรามาคิดภาษีสรรพสามิตเพิ่ม ขบวนการนี้ฟุ๋นขึ้นมา อีกแล้วครับ มันฟุ๋นขึ้นมาอย่างไร เพราะว่าเขาจะมีการขนเอาน้ํามันจากต่างประเทศ ซึ่งราคาถูกกว่าบ้านเราเอามาจําหน่าย มันก็เกิดการลักลอบขึ้นมา ผมไม่รู้ว่าใคร ได้ประโยชน์ หรือรัฐบาลชุดนี้จะได้ประโยชน์หรือไม่ก็ไม่รู้ เพราะมันจะเกิดตามแนวชายฝัืง ทะเลภาคใต้ และที่สําคัญที่สุดการกักตุนน้ํามันมันจะมีอย่างต่อเนื่องเพราะอะไร เพราะรัฐบาลประกาศไปแบบพูดง่าย ๆ ปากพล่อย ๆ ปากพาไปว่าจะขึ้น ๔ ครั้งใน ๒ เดือน ทุก ๑๔ วันจะขึ้นที จนไปถึง ซีลลิ่ง (Ceiling : เพดาน,ระดับหรือราคาสูงสุด) ๕ บาทต่อลิตร มันประกาศได้อย่างไรแบบนี้ท่านประธาน คือผู้บริหารประเทศชาติ โดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังไม่เข้าใจครับ ไม่เคยค้าขาย ไม่เคยทํามาหากิน เลี้ยงชีพตัวเองแบบลูกจ้าง เกิดมาก็ร่ํารวย มีเงินใช้นะครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ครับเปึนสิ่งที่ ผมไม่สบายใจ พี่น้องประชาชนก็ไม่สบายใจนะครับ แล้วก็อยากจะฝากไว้เลยว่ารัฐบาล ชุดนี้ชอบให้เกิดของเถื่อน อย่างหวยบนดินแทนที่จะรีบประกาศออกมา ก็อยากให้มี หวยใต้ดิน อยากให้มีเจ้ามือหวยใต้ดิน คิดได้อย่างไร แล้วพ่อค้าน้ํามันเถื่อนวันนี้ก็จะเริ่ม ขึ้นอีกแล้ว อย่างนี้ประชาชนจะได้รับการดูแลจากรัฐบาลชุดนี้ได้อย่างไร ชอบทําผิด กฎหมาย ลักลอบทําร่วมกันทั้งในที่แจ้งและที่มืด แม้กระทั่งการจัดตั้งรัฐบาลก็มีการ ชักชวนฉุดกระชากให้ครอบครัวเขาแตกแยกกัน ก็เลยเกิดงูเห่าภาค ๒ ท่านประธาน ผมขออนุญาตถามเลยครับถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ดังนี้

การขึ้นราคาน้ํามันรัฐบาลอภิสิทธิ์ได้คํานึงถึงผลกระทบที่จะเกิดขึ้นกับ ประชาชนคนไทยผู้มีรายได้น้อย เกษตรกร คนจน ชาวประมง ผู้ใช้น้ํามันทั้งประเทศ อย่างไร ประชาชนกําลังเดือดร้อน ตกงาน ไม่มีเงินใช้ การทําให้ต้นทุนการผลิตด้าน การเกษตร การก่อสร้าง การท่องเที่ยวและค่าขนส่งเพิ่มขึ้น เปึนการซ้ําเติมภาวะเศรษฐกิจ ให้ย่ําแย่ลงอีกหรือไม่ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ก่อนอื่น ต้องขอเรียนท่านประธานนะครับว่า ผมอยู่ในสถานะที่ค่อนข้างเสียเปรียบนะครับ เพราะเนื่องจากการถามกระทู้แรกนี่กินเวลาของสภาไปค่อนข้างมาก เกินกว่าที่กําหนดไว้ ในระเบียบข้อบังคับของทางรัฐสภาไว้ที่ ๒๐ นาทีนั้น และการถ่ายทอดสดก็เพิ่งแล้วเสร็จ ไปนะครับ เพราะเท่าที่ผมทราบก็คือถ่ายทอดตั้งแต่บ่ายโมงครึ่งถึงบ่ายสามโมง ก็ประมาณว่าท่านผู้ถามกระทู้ได้มีโอกาสได้ถามกระทู้ ได้มีการกล่าวหารัฐบาลของทาง ผม ได้มีการกล่าวหาในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับตัวผมเอง พี่น้องประชาชนมีโอกาสได้ ชมผ่านการถ่ายทอด แต่ในครั้งเวลามาถึงสําหรับผมที่จะขึ้นมาให้คําตอบนั้นก็กลับจะไม่มี โอกาสสําหรับพี่น้องประชาชนที่ได้รับคําตอบจากผม ซึ่งผมคิดว่าเรื่องนี้ ท่านประธานตามที่เพื่อนสมาชิกหลายท่านได้เรียนไว้ คงจะต้องกลับไปพิจารณาทบทวน นะครับว่าจะบริหารจัดการให้มีความยุติธรรมต่อทุก ๆ ท่าน ความจริงรวมถึงท่านที่ถาม กระทู้ด้วยอย่างไรนะครับ เพื่อที่จะได้มีเวลาเท่าเทียมกันสําหรับทั้ง ๓ กระทู้

ทีนี้เข้าสู่คําถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านสุรพงษ์นะครับ ก็ต้อง ขอขอบพระคุณนะครับที่หยิบยกประเด็นที่มีความสําคัญต่อวิถีชีวิตแล้วก็ต่อการอยู่ ครองชีพของพี่น้องประชาชน ณ วันนี้ก็คือเรื่องของราคาน้ํามัน เรื่องของภาษีน้ํามัน ก่อนอื่น เลยนะครับ ต่อคําถามว่า รัฐบาลได้ให้ความสําคัญต่อความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ทั่วประเทศ โดยเฉพาะพี่น้องที่มีรายได้ต่ําอย่างไรหรือไม่ นี่ผมขอยืนยันเลยนะครับว่า ประเด็นนี้ก็คือประเด็นที่รัฐบาลชุดของท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ให้ความสําคัญมากที่สุด นี่คือตรรกและที่มาของมาตรการทั้งหมดที่ถูกรวมอยู่ใน งบประมาณกลางป้ที่ท่านได้เรียนต่อสภาเมื่อสักครู่ว่าอยู่ในช่วงของการพิจารณาของ รัฐสภา ซึ่งการพิจารณาเมื่อแล้วเสร็จจะนํามาซึ่งมาตรการต่าง ๆ ที่ล้วนแล้วแต่นํามาช่วย ยกระดับคุณภาพชีวิตของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะกลุ่มที่มีรายได้ต่ําทั้งสิ้น ไม่ว่าจะ เปึนมาตรการที่เรียกกันว่า มาตรการ ๒,๐๐๐ บาท สําหรับพี่น้องประชาชนที่มีรายได้ต่ํา ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของเบี้ยผู้สูงอายุนะครับ ซึ่งผู้สูงอายุทั่วประเทศที่ไม่มีหลักประกัน อื่น ๆ ก็จะมีโอกาสได้เข้าถึงท่านละ ๕๐๐ บาทต่อเดือน ไม่ว่าจะเปึนมาตรการ อสม. ซึ่งก็ เช่นเดียวกันล้วนแล้วแต่เปึนอาสาสมัครที่อยู่ในเกณฑ์รายได้ต่ําก็จะได้สิทธิประโยชน์ เช่นเดียวกันครับ อันนี้ก็คือที่มาในเชิงตรรกของมาตรการของรัฐบาล ผลที่หวังก็ไม่มีอะไร ละครับ ผลที่หวังก็คือการเพิ่มรายได้ให้กับพี่น้องประชาชนที่ ณ วันนี้กําลังเดือดร้อนทั้งสิ้น

ทีนี้ในส่วนของมาตรการภาษีสรรพสามิตน้ํามัน ท่านก็ทราบดีว่าเปึน ๑ ใน ๖ มาตรการเดิมของรัฐบาลที่แล้วนะครับ ที่ได้กําหนดขึ้นมาในช่วงที่ข้าวของแพง นะครับ ซึ่งทางรัฐบาลชุดปัจจุบันก็ได้หยิบยกทั้ง ๖ มาตรการมาทบทวน ก็คงไว้ ๕ มาตรการ มีการปรับเปลี่ยนในรายละเอียด ท่านคงพอได้ติดตามข่าวนะครับ ไม่ว่าจะ เปึนเรื่องของน้ําฟรีก็ปรับลดปริมาณที่ให้ฟรีลงมาในระดับหนึ่งนะครับ เพื่อจํากัดไม่ให้ มีการใช้อย่างฟุ์มเฟ๋อยเกินไป เรื่องของไฟฟัาฟรีก็มีการปรับสูตรเล็กน้อย ส่วนเรื่องของ รถเมล์ฟรีก็คงไว้เช่นเดิมนะครับ เพราะก็เห็นว่าประชาชนที่มีรายได้ต่ําที่ทํางานอยู่ในเมือง ได้ประโยชน์จากมาตรการนี้นะครับ ส่วนเรื่องมาตรการรถไฟฟรีเช่นเดียวกันนะครับก็มี การคงไว้เช่นเดิม เพราะฉะนั้นมาตรการเดียวที่มีการปรับเปลี่ยน ถือว่ายกเลิกก็ได้นะครับ ก็คือมาตรการการลดหรือเลิกเก็บภาษีสรรพสามิตของทางรัฐบาล

ตามตรรกของรัฐบาลของท่านที่ได้ออกมาตรการนี้มา จริง ๆ แล้วท่านก็ กะที่จะยกเลิกอยู่แล้ว หลังจากมีการใช้ไปในปริมาณที่กําหนดไว้คือ ๖ เดือนครับ ข้อเท็จจริงนะครับ เมื่อมาทบทวนในส่วนของราคาน้ํามันที่มีการปรับเปลี่ยนในช่วง ระยะเวลาระหว่างวันที่ท่านประกาศใช้นโยบายนี้ กับ ณ วันสิ้นกําหนดการใช้นโยบายนั้น มันก็มีความเปลี่ยนแปลงที่ปฏิเสธไม่ได้นะครับ

อันดับแรก ราคาน้ํามันในตลาดโลก ณ วันที่ท่านประกาศมาตรการนี้อยู่ที่ ประมาณ ๑๔๐ เหรียญต่อบาร์เรลนะครับ ก็ได้มีการปรับลดลงมาอย่างต่อเนื่อง ล่าสุดก็ อยู่ที่ประมาณ ๔๐ เหรียญต่อบาร์เรล แนวโน้มอัตราราคาน้ํามันที่จะปรับขึ้นในช่วงนี้ก็มี ไม่ค่อยมากนะครับ ก็สืบเนื่องจากวิกฤติทางเศรษฐกิจทําให้กําลังการผลิตของภาคอุตสาหกรรมทั่วโลก นะครับ ไม่ใช่เพียงแค่ในประเทศไทยปรับลดลงอย่างต่อเนื่อง แนวโน้มการฟุ๋นตัวของ เศรษฐกิจก็คงยังไม่เกิดขึ้นในเร็ววันนี้นะครับ เพราะฉะนั้นแนวโน้มราคาน้ํามันที่จะคงอยู่ ในราคาที่ค่อนข้างต่ําอย่างน้อยในช่วงระยะสั้นยังมีอยู่นะครับ เพราะฉะนั้นจังหวะเวลา หรือความเหมาะสมในการที่จะคงไว้ซึ่งมาตรการการเลิกเก็บภาษีส่วนนี้มันก็เลยหายไป ครับ ดังนั้นนี่คือสาเหตุที่ทําให้รัฐบาลหยิบยกประเด็นนี้ขึ้นมาพิจารณาทบทวนว่า มีความ เหมาะสมเหมือนเดิมหรือไม่นะครับที่จะคงไว้ซึ่งมาตรการการลดภาษีสรรพสามิต ทีนี้ท่าน พูดก็ถูกนะครับ พอมาถึงเวลาการปรับเราก็เลยถือโอกาสที่จะปรับสูตรภาษีนะครับ เพื่อให้มีความเหมาะสมต่อสภาวการณ์มากขึ้น

อันดับแรกก็จะเรียนนะครับว่า ในส่วนของเบนซิน ๙๕ เดิมทีอยู่ที่ ๓ บาท ๕๐ สตางค์ต่อลิตร ก็ปรับขึ้นเต็มพิกัดตามกฎหมายก็คือ ๕ บาทต่อลิตร น้ํามันชนิดนี้ก็ เปึนที่ทราบกันนะครับ หรือเรียกกันง่าย ๆ เปึนน้ํามันคนรวยนะครับ ก็คือมีรถอยู่เพียงแค่ ไม่กี่หมื่นคันนะครับที่ยังจําเปึนต้องใช้น้ํามันชนิดนี้ แล้วก็ส่วนใหญ่ล้วนแล้วแต่เปึนผู้ที่มี สตางค์ ดังนั้นก็คงไม่คิดต่างกันนะครับว่า การปรับอัตราภาษีขึ้นไปเปึน ๕ บาทต่อลิตรนั้น สมเหตุสมผลด้วยเหตุใด

ในส่วนของแก๊สโซฮอล์นะครับ ทางรัฐบาลความจริงมีการปรับลดในส่วนที่ คิดกับตัวเนื้อที่เปึนเอทานอล (Ethanol) นะครับ คือมาตรการนโยบายของรัฐบาลก็คือ ต้องการที่จะสนับสนุนพลังงานทดแทน โดยเฉพาะพืชพลังงาน ดังนั้นไม่ว่าจะเปึน อี ๑๐ อี ๒๐ หรือโดยเฉพาะ อี ๘๕ นั้น การปรับสัดส่วนในแง่ของสูตรการคํานวณภาษีในส่วนที่ เปึนเอทานอลนั้นปรับลดลงนะครับ แต่เนื่องจากภาษีในส่วนของเนื้อเบนซินปรับขึ้นเปึน ๕ บาท ก็เลยทําให้โดยรวม ๆ แล้วอัตราภาษีสําหรับ อี ๑๐ อี ๒๐ นั้นปรับขึ้นจากเดิม เล็กน้อยก็คือจาก ๓ บาท ๓๐ สตางค์ เปึน ๔ บาท ๕๐ สตางค์ ในกรณีของแก๊สโซฮอล์ อี ๑๐ และในส่วนของ อี ๒๐ ก็คือปรับจาก ๓ บาท ๓๐ สตางค์ เปึน ๔ บาท ในส่วนของ อี ๘๕ นั้นปรับลดนะครับ จากเดิมก่อนมาตรการ ๖ เดือนนั้นยืนอยู่ที่ประมาณ ๒ บาท ๕๗ สตางค์ อัตราปัจจุบันคือ ๐.๗๕ บาท ก็คือ ๗๕ สตางค์เท่านั้น นั่นก็สะท้อนให้เห็นถึง นโยบายของทางรัฐบาลนะครับ ที่อยากที่จะสนับสนุนให้มีการพัฒนาอุตสาหกรรม เอทานอล ผมก็อยากที่จะเรียนนะครับว่าความตั้งใจของรัฐบาลในส่วนนี้จริง ๆ ก็มีพี่น้อง ประชาชนที่เปึนเกษตรกรที่ท่านได้อ้างถึงเมื่อสักครู่อยู่ในใจ

มาตรการภาษีของรัฐบาลนั้น จริง ๆ แล้วเปรียบเสมือนเปึนมาตรการทาง การเกษตรไม่ใช่เปึนเพียงแค่นโยบายทางด้านของการพลังงาน เปัาหมายของเราก็คือ เราต้องการให้ราคาน้ํามันยืนอยู่ในระดับที่มีความคุ้มค่าต่อผู้ที่เกี่ยวข้องกับกระบวนการ การผลิตเอทานอลให้มีความมั่นใจว่าลงทุนแล้วจะมีโอกาสที่จะขายได้ในราคาที่สามารถ ทําให้เขาอยู่ได้ ผู้ที่เกี่ยวข้องไม่ใช่เพียงแค่นายทุนที่มีโรงกลั่นเอทานอลครับ ผู้ที่เกี่ยวข้อง จํานวนมากทั่วประเทศก็คือเกษตรกรที่ปลูกวัตถุดิบที่เปึนพืช ไม่ว่าจะเปึนมันสําปะหลัง หรือเปึนอ้อยที่ล้วนแล้วแต่เปึนวัตถุดิบที่นํามาใช้ในกระบวนการการผลิตเอทานอล การที่ เรามีอุตสาหกรรมเอทานอลก็จะเปึนตัวยืนยันที่ดีที่สุดว่าที่จะทําให้พี่น้องเกษตรกร สามารถที่จะรักษาระดับสินค้าเกษตรของเขาไว้ได้ในราคาที่ทําให้เขาสามารถที่จะค้ากําไร ได้นะครับ ซึ่งนั่นก็เปึนวัตถุประสงค์หลักของรัฐบาลในการที่จะกําหนดอัตราภาษีใหม่ โดยเฉพาะในส่วนที่เกี่ยวกับเอทานอล

ส่วนดีเซลนะครับ ก็ถูกต้องครับก็มีการปรับขึ้น ในส่วนของน้ํามันดีเซล หมุนเร็วจาก ๒ บาท ๓๐ สตางค์ ปรับขึ้นเปึน ๓ บาท ๓๐ สตางค์ ข้อเท็จจริงที่ผมอยากจะ เรียนนะครับ คืออัตราภาษีที่ปรับเพิ่มขึ้นนั้นในหลาย ๆ ส่วนก็มีการปรับเพิ่มขึ้นจริง ที่ลดลงก็มี ที่คงไว้ก็มีนะครับ แต่ข้อเท็จจริงในแง่ของผลต่อราคาสําหรับพี่น้องประชาชน ที่เปึนผู้ใช้ ที่เปึนผู้บริโภคนั้นก็เปรียบเทียบได้นะครับ เมื่อเทียบกับวันที่ท่านประกาศ มาตรการ ๖ มาตรการนั้นเดิม ผมขออนุญาตยกตัวอย่างนะครับ ดีเซลหมุนเร็ว ณ วันนั้น อยู่ที่ราคาเกือบ ๆ ๓๙ บาทต่อลิตร ๓๘.๗๔ บาทนะครับ ณ วันที่ ๒๕ กรกฎาคม ป้ ๒๕๕๑ ส่วนวันหลังจากที่ได้มีการปรับอัตราภาษีโดยรัฐบาลชุดปัจจุบัน ดีเซลหมุนเร็ว นะครับ ก็คือวันที่ ๒ กุมภาพันธ์ ซื้อขายอยู่ที่ราคา ๑๙ บาท ๘๙ สตางค์ เปรียบเทียบ อีกครั้งนะครับ ๓๘.๗ บาท เทียบกับ ๑๙.๘ บาท คือต่างกันเกือบครึ่งครับ ถึงมีการปรับ อัตราภาษีขึ้นไปแล้วก็ตาม ราคาค้าปลีกในส่วนของที่มีผลกระทบกับผู้บริโภคนั้นยังอยู่ใน ระดับเพียงแค่ครึ่งเดียว เมื่อเปรียบเทียบกับราคา ณ วันที่ ๖ มาตรการได้มีการประกาศใช้แต่เดิมในช่วงกลางป้ที่แล้ว ดังนั้นผมก็ยอมรับนะครับว่า ถึงแม้ว่าราคาปรับขึ้นมาเล็กน้อยเหตุเกิดขึ้นจากอัตราภาษีที่ปรับเพิ่มขึ้น แต่ราคาต่อ ผู้บริโภคนั้นยังอยู่ในระดับที่ผมคิดว่าเขาอยู่ได้ อยู่ในระดับเพียงแค่ครึ่งเดียวนะครับเทียบ กับระดับที่ปรับขึ้นไป ซึ่งก็เช่นเดียวกันนะครับเมื่อดูประเภทอื่น ๆ ของน้ํามันก็จะเห็น นะครับ ผมคงไม่ลงในรายละเอียดว่าราคา ณ วันที่ ๒ กุมภาพันธ์ หลังจากที่มีการปรับ อัตราภาษีขึ้นไปแล้วนั้น เมื่อเปรียบเทียบกับราคาเมื่อกลางป้ที่แล้วก็อยู่ในระดับที่ต่ํากว่า กันมากนะครับ ดังนั้นในแง่ของรัฐบาลเองเรามองว่าจังหวะเวลาที่เหมาะสมที่สุดที่จะคืน มาซึ่งภาษีส่วนนี้ก็คงจะเปึนจังหวะนี้ละครับ และนอกจากนั้นตามที่ผมได้เรียน รัฐบาลก็ ได้นําภาษีส่วนนี้กลับคืนให้กับประชาชนในหลาย ๆ รูปแบบ หลาย ๆ กรณีเปึนการ กลับคืนให้กับประชาชนผู้มีรายได้ต่ําโดยตรง เงินถึงกระเปิา เพราะฉะนั้นผมคิดว่าความ เหมาะสมนะครับ แล้วก็ตรรกความคิดของทางรัฐบาลนี้มี

เมื่อสักครู่ท่านได้เอ่ยถึงเรื่องของการลักลอบนะครับ ผมก็อยากจะเรียน ข้อเท็จจริงเผื่อท่านไม่ทราบนะครับว่า ณ ปัจจุบันหลังจากที่มีการปรับราคาน้ํามัน ขึ้นมาแล้วนะครับ ก็ทําให้มีส่วนต่างราคาน้ํามันเมื่อเทียบกับตลาดมาเลเซีย ซึ่งเปึนตลาด ที่ทางรัฐบาลเขาอุดหนุนราคาน้ํามันอยู่แล้วอยู่ที่ประมาณ ๖-๗ บาทต่อลิตร แล้วแต่ ประเภทของน้ํามัน ผมขอเรียนอย่างนี้นะครับว่าถึงแม้ว่าราคาน้ํามันบ้านเราปรับขึ้นมา บ้างเล็กน้อยสืบเนื่องจากอัตราภาษีที่มีการปรับแล้ว ส่วนต่างระหว่างราคาในประเทศไทย เทียบกับราคาที่ประเทศมาเลเซียก็ยังน้อยกว่าเมื่อช่วงป้ที่แล้วก่อนที่จะมีการประกาศ มาตรการ ๖ เดือน ในช่วงนั้นส่วนต่างราคาน้ํามันระหว่างไทยกับมาเลเซียอยู่ที่ประมาณ ๑๐ - ๑๕ บาทต่อลิตร ความหมายของผมก็คือ แรงจูงใจที่จะไม่ให้มีการลักลอบน้ํามันที่ เกิดขึ้นจากการปรับภาษีของรัฐบาลในครั้งนี้ ยังมีไม่มากละครับเมื่อเทียบกับส่วนต่างและ แรงจูงใจที่เคยมีในอดีต และนอกจากนั้นผมก็ได้กําชับนะครับ ก็ขอขอบคุณท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติที่ได้หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาเปึนประเด็น ผมก็ได้กําชับกับเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องให้มี ความระมัดระวังนะครับ แล้วก็เข้มงวดเพิ่มขึ้นในส่วนของการควบคุมดูแลไม่ให้มีการ ลักลอบ และผมก็ได้รับรายงานว่าในส่วนของกรมสรรพสามิตเองในอดีตเคยมีช่องโหว่ นะครับ ในส่วนของอัตรากํามะถันตามเกณฑ์ของสรรพสามิตที่ต่างกับอัตรากํามะถันของ กระทรวงพลังงาน ซึ่งก็เปึนเหตุผลทําให้โอกาสในการลักลอบมีมากขึ้น ก็ได้มีการปรับ อัตราส่วนนี้ไปแล้ว ก็ทําให้ผลต่อการถูกจับในกรณีที่มีการลักลอบน้ํามันนั้นมีมูลค่าในแง่ ของการปรับสูงขึ้นนะครับ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตตอบในอันดับแรกแค่นี้ก่อนครับ ขอบพระคุณครับ

ขอขัดจังหวะนิดหนึ่งนะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะครู นักเรียน โรงเรียน บําเหน็จณรงค์วิทยาคมจากจังหวัดชัยภูมินะครับ ยินดีต้อนรับทุกท่านครับ เชิญต่อครับ

ท่านประธานครับ ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดเชียงใหม่ ท่านประธานครับ ต่อที่ ท่านรัฐมนตรีได้พูดว่าน้ํามันเบนซินได้ปรับอัตราภาษีสรรพสามิตเต็มพิกัดแล้ว ๕ บาท สําหรับแก๊สโซฮอล์กับดีเซลนั้นยังปรับไม่เต็มที่ แต่อยากจะชี้อย่างนี้ครับว่า เมื่อตอนที่สมัย รัฐบาลท่านสมัครออก ๖ มาตรการ ๖ เดือน เพราะว่าประชาชนตอนนั้นต้องแบกรับภาระ น้ํามันในตลาดโลก มีราคาสูงมากครับ เริ่มไต่ลงมาจาก ๑๔๐ เหรียญยูเอส ดอลลาร์ (US Dollar) ลงมาร้อยกว่าเหรียญยูเอสดอลลาร์ ก็เลยมีมาตรการที่จะมาช่วยให้พี่น้อง ประชาชนคนยากคนจนได้อยู่อย่างสบายไม่ต้องใช้เงินในกระเปิาตัวเองมาก แต่รัฐบาลชุดนี้ พอได้จังหวะเข้ามาแทนที่จะศึกษาให้ละเอียด ท่านประธาน ข้อมูลราคาน้ํามันต่าง ๆ เสียดายครับที่ไม่ได้ทําเปึนแผ่นใหญ่ ๆ ให้ดู ผมได้มาจากกระทรวงพลังงาน แล้วก็การ เปรียบเทียบภาษีสรรพสามิตของน้ํามันเชื้อเพลิงแต่ละชนิดนั้นมันบอกชัดเจนครับว่า สมัยรัฐบาลสมัครคิดภาษี ๓ บาท ๖๘ สตางค์ต่อลิตร พอมารัฐบาลชุดนี้คิดเต็มพิกัดเลย ๕ บาทต่อลิตร ทั้ง ๆ ที่ราคาน้ํามันก็ถูกลง พี่น้องประชาชนกําลังจะอยู่สุขสบาย สินค้า อุปโภคบริโภคกําลังจะไต่ลง เพราะกระทรวงพาณิชย์ก็กําลังจะดําเนินการเรียกร้องให้ ผู้ผลิตลดราคาลง แต่ทันทีทันใดที่รัฐบาล ประชาชนกําลังจะอยู่สุขสบาย สินค้าอุปโภคบริโภคกําลังจะไต่ลง เพราะกระทรวง พาณิชย์ก็กําลังจะดําเนินการเรียกร้องให้ผู้ผลิตลดราคาลง แต่ทันทีทันใดที่รัฐบาลมาเพิ่ม ภาษีสรรพสามิต ทําให้ราคาน้ํามันเพิ่มขึ้น ผู้ผลิตเขาไม่ยอมหรอกครับ เขาก็จะอ้างทันทีว่า ค่าใช้จ่ายเพิ่มแล้วลดราคาไม่ได้ อย่างน้อยต้องคงไว้ สิ่งเหล่านี้ละครับ ทําไมรัฐบาล ไม่รู้จักคิดนะครับ แล้วก็การที่ท่านมาชี้แจงว่าเต็มพิกัด ไม่เต็มพิกัด ๕ บาท คิดภาษี ท่านประธาน ถ้าตัวเลขนี้ผมสามารถใช้เวลาอธิบายได้นานท่านจะเข้าใจ เพราะอะไรครับ เพราะใช้เงินกองทุนน้ํามันมาเปึนลูกเล่นในการคํานวณ เพื่อให้ประชาชนมองไม่รู้สึกว่า ขึ้นมาก เดือนแรก ครั้งแรกขึ้นไป ๑ บาท ๕๕ สตางค์ แต่รัฐบาลประกาศว่าจะขึ้นอีก ๓ ครั้ง ๒ อาทิตย์ ขึ้น ๑ ครั้ง จนจะเต็ม ๕ บาท ถามว่าแล้วแต่ละครั้งที่จะขึ้น มันจะมีการ กักตุนไหม มันจะมีเหตุการณ์เหมือนเช่นคืนวันที่ ๓๑ มกราคม (วันที่ ๓๑ มกราคม ๒๕๕๒) ไหม ไปต่อคิวกัน บางปัูมก็บอกน้ํามันหมด จนวันนี้กรมสรรพสามิตต้องส่ง เจ้าหน้าที่ไปตรวจสต็อกที่คลังน้ํามัน เพราะมันมีการกักตุน เพราะมันทํากําไรได้ อย่างนี้ ในต่างประเทศเขาไม่ทํากันหรอกครับ จะขึ้นราคาทําเปึนอวดเก่ง ประกาศล่วงหน้า ประเทศไหนในโลกเขาทํากันครับ และยิ่งมาบอกว่า ๖ มาตรการ ๖ เดือน ท่านอดีต นายกรัฐมนตรี รัฐบาลพวกผมดําเนินการมาก่อนถูกต้องครับ เพราะเราช่วยเหลือ ประชาชน แต่ท่านกําลังไม่ช่วยเหลือประชาชน กําลังจะทําลายประชาชน ประชาชนกําลัง อดยาก ตกงาน ไม่มีงานทํา แต่สิ่งที่ท่านทําไป ท่านคิดไหมครับว่าประชาชนเขาอดอยาก เขาลําบากมากตอนนี้เขาประหยัด เขากระเหม็ดกระแหม่ เก็บเงินเล็ก ๆ น้อย ๆ ๑ บาท ๒ บาท ก็ต้องเก็บ แต่ท่านไปทําร้ายประชาชนอย่างนี้ แล้วโครงการนโยบายต่าง ๆ ที่ท่าน พูดถึง ไม่ว่าจะเปึน ๒,๐๐๐ บาท ที่ให้คนที่มีเงินเดือนไม่ถึง ๑๕,๐๐๐ บาท จ่ายไปให้คน ประมาณ ๙ ล้านคน ถามว่าประชาชนคนไทยอีก ๕๐ กว่าล้านคน ไปอยู่ไหนครับ ท่านทําไมไม่สนับสนุน ความทั่วถึง ความเปึนธรรมมันเกิดขึ้นไหม เงิน ๒,๐๐๐ บาทที่ท่าน ไปแจกนั้นเติมน้ํามัน ๔ รอบ เต็มถัง ๔ ครั้ง เงินหมดแล้วครับ แต่คนที่ยากจนกว่านั้น ที่ไม่ได้รับอานิสงส์ล่ะ ที่ไม่ได้รับ ๒,๐๐๐ บาทล่ะ ใครจะดูแลเขาครับ ท่านกําลังหาเงิน เพื่อบําบัดสิ่งที่ท่านประกาศเปึนนโยบาย พูดรวดเร็ว คิดว่าจะทําได้ บลัฟ (Bluff : ขู่) แหลก เกทับรัฐบาลนายกรัฐมนตรีทักษิณเพื่อจะสร้างกระแสนิยม แต่สิ่งที่ท่านกําลังทํา นี่แหละครับ มันทําร้ายประเทศชาติ สมแล้วครับที่ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณได้โฟนอิน ที่เขาใหญ่ บอกว่าเอาเด็กสองคนมาบริหารบ้านเมืองมันถึงได้เจ๊ง ท่านประธานครับ และ ที่สําคัญที่สุดที่ท่านรัฐมนตรีบอกว่าอยากจะช่วยเหลือเกษตรกร ท่านประธานครับ งบกลางป้เพิ่มเติม ท่านดูนะครับ รัฐบาลชุดนี้สนับสนุนการท่องเที่ยว กระทรวงท่องเที่ยว และกีฬา ๕๕๐ ล้านบาท กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จะช่วยเหลือเกษตรกรนะครับ ให้ ๒,๐๐๐ ล้านบาท กระทรวงพาณิชย์สนับสนุนให้เกิดการค้าขาย ๑,๐๐๐ ล้านบาท กระทรวงอุตสาหกรรม ๓๑๒ ล้านบาท รวมเบ็ดเสร็จ ๓,๘๖๒ ล้านบาท จากงบทั้งหมด ๑๑๖,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานเห็นไหมครับมันจิ๊บจ๊อย วันนี้พรรคร่วมรัฐบาล ออกอาการแล้วครับ ขออนุญาตเอ่ยนาม อดีตหัวหน้าพรรคชาติไทย ท่านบอกว่าอะไร จะกระตุ้นเศรษฐกิจ กลับเอาไปช่วยให้กับรัฐมนตรีที่มาจากพรรคประชาธิปัตย์ ๘๐,๐๐๐–๙๐,๐๐๐ ล้านบาท แบบนี้บ้านเมืองมันไปไม่ได้หรอกครับ ไม่ทันอะไร ก็ทะเลาะเบาะแว้งกันแล้ว ผมเลยคิดว่าวันนี้ท่านรัฐบาลต้องพิจารณาตัวเองแล้ว ท่านจะ ทําให้บ้านเมืองไปกู้หนี้ยืมสิน เข้าไอเอ็มเอฟ (IMF : กองทุนการเงินระหว่างประเทศ) และ มาหาเงินจากภาษีน้ํามัน มันไม่ถูกครับ มันเปึนการหาได้ง่ายเกินไป ผมอยากจะถาม อย่างนี้นะครับว่า

คําถามที่ ๒ นะครับ สิ่งที่รัฐบาลกําลังทําอยู่ขณะนี้ท่านจะแก้ปัญหาฟุ๋นฟู เศรษฐกิจของประเทศได้จริงตามที่ท่านโอ้อวดหรือโปัปดมดเท็จกับพี่น้องประชาชนหรือไม่ อย่างไร ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีกรณ์

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีกว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ผมยินดีที่จะตอบ นะครับ แล้วก็ยินดีที่จะชี้แจงในส่วนของนโยบายการฟุ๋นฟูเศรษฐกิจทั้งหมดเลยของทาง รัฐบาล ผมกังวลเท่านั้นเองครับว่าไม่ได้อยู่ในกระทู้ตามที่ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติได้ส่ง ขึ้นมาในวันนี้ ท่านได้แจ้งมาว่าท่านจะถามเรื่องของการปรับภาษีน้ํามัน แต่อย่างไร ก็แล้วแต่ถ้าถามแล้วผมก็ต้องขออนุญาตตอบ เพราะเรื่องนี้มีความสําคัญ ก่อนอื่นนะครับ ผมขออนุญาตยืนยันความตั้งใจของทางรัฐบาลที่จะแก้ไขปัญหาให้กับประเทศชาติ แล้วก็ โดยเฉพาะที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนที่เรียกกันโดยรวม ๆ ว่าพี่น้องที่เปึน คนยากคนจน มาตรการต่าง ๆ ของทางรัฐบาลนั้นพวกท่านเองเปึนพวกที่ออกมาประณามว่า เปึนมาตรการอภิประชานิยม ประชานิยมจริง ๆ โดยนิยามนะครับ ก็น่าจะหมายถึง มาตรการที่ประชาชนโดยทั่วไปซึ่งเปึนประชาชนรวมอยู่ในกลุ่มที่เปึนผู้ยากไร้ได้ประโยชน์ เปึนนโยบายที่คนจนชอบ นั่นคือนิยามประชานิยมที่มีความเข้าใจกันโดยทั่วไป ในเมื่อ นโยบายของเราท่านเรียกว่า อภิประชานิยม ท่านไม่ควรที่จะต้องมามีคําถามเลยครับว่า เรามีเจตนาตั้งใจที่จะออกนโยบายในการช่วยแก้ปัญหาให้กับพี่น้องที่ยากจนอยู่หรือไม่ ผมขอลงในรายละเอียดในบางมาตรการเปึนตัวอย่างให้กับท่านสมาชิกได้รับทราบ ในส่วนของพี่น้องเกษตรเรามีนโยบายในเรื่องของการรับจํานําพืชผลเกษตรท่านทราบดี รัฐบาลชุดปัจจุบันได้ยืนยันการปฏิบัติตามนโยบายเดิมเลยนะครับ ในส่วนของการ รับจํานําพืชผลเกษตรหลัก ๓ ประเภท มูลค่าโดยรวม ๑๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ผ่านทาง ธนาคาร ธ.ก.ส. (ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร) ซึ่ง ณ วันนี้ผมดํารง ตําแหน่งเปึนประธาน นอกจากนั้นเราก็ได้มีการพิจารณาเพิ่มเติมหลังจากที่ได้มารับ มอบหมายนะครับในแง่ของการบริหารจัดการที่จะเพิ่มวงเงิน เพื่อเราจะได้สามารถที่จะ เพิ่มประเภทสินค้าเข้ามาในโครงการรับจํานําราคาสินค้าเกษตร เปึนยาง เปึนปาล์ม แล้วก็ เพิ่มในส่วนของปริมาณข้าวโพดในโครงการนะครับ ทั้งหมดทั้งปวงนั้นผู้ที่ได้รับประโยชน์ โดยตรง ก็คือพี่น้องเกษตรกรมูลค่าโดยรวม ๑๓๐,๐๐๐ ล้านบาท มากกว่างบกลางป้ ทั้งหมดอีกด้วยซ้ําไป สิ่งเหล่านี้ท่านไม่พูดถึง ผมไม่แน่ใจว่าเปึนเพราะท่านไม่ทราบ หรือท่านลืมไปนะครับ

ในส่วนของมาตรการ ๑ แสนล้านบาทเอง หลาย ๆ ส่วนก็เปึนส่วนที่ส่งผล ต่อพี่น้องที่ยากจนโดยตรง ผมขอย้ําอีกทีหนึ่งไม่ว่าจะเปึนส่วนของการเรียนฟรีซึ่งเปึน โอกาสครั้งแรกของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศที่จะได้เข้าถึงการเรียนฟรีอย่างแท้จริง ภายใต้รัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็เปึนการลดภาระให้กับ พี่น้องประชาชนที่เปึนผู้ปกครอง โดยส่วนใหญ่ก็คือคนยากคนจนนั่นเอง ภาระอันนี้ หมดไป เงินในกระเปิาก็เพิ่มขึ้นโดยอัตโนมัติ

ในส่วนของผู้สูงอายุก็เปึนกลุ่มที่ไม่มีหลักประกันอื่น ๆ สะท้อนให้เห็นถึง ความยากจนโดยส่วนใหญ่เช่นเดียวกัน ก็เปึนเบี้ยที่เขาจะได้รับโดยตรง ส่วนอื่นผมก็พูด ไปแล้ว เพราะฉะนั้นผมคงไม่ใช้เวลาในส่วนของรัฐสภาในสภาผู้แทนราษฎรในที่นี้ในที่จะ ขยายความ แต่ผมอยากที่จะวกกลับมาในส่วนของเรื่องของประเด็นน้ํามันอีกครั้งหนึ่ง นะครับ เพราะท่านก็ได้ถามนะครับว่าเราได้คิดดีแล้วหรือยัง ผมก็ต้องเรียนอย่างนี้นะครับ ว่าเราคิดดี ละเอียด และครบถ้วน ผมจะเรียนท่านอย่างนี้ครับ ว่าราคาน้ํามันไม่ว่ามันจะ สูงหรือแพงข้อเท็จจริงที่ประชาชนคนไทยทุกคนปฏิเสธไม่ได้ น้ํามันเปึนสินค้าที่เราต้อง นําเข้าเกือบทั้งสิ้น ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ คือเราไม่มีน้ํามันของเราเองครับ ราคาวันนี้อาจจะถูก ก็จริง แต่อนาคตผมยืนยันได้ครับว่ามันจะต้องแพงกว่านี้แน่นอนจะเมื่อไรเท่านั้นเอง ดังนั้น สิ่งที่รัฐบาลต้องรับผิดชอบที่ต้องทํา ก็คือสนับสนุนอุตสาหกรรมที่เราได้เปรียบอยู่แล้ว ก็คือ อุตสาหกรรมพลังงานทดแทน เราเปึนหนึ่งในเพียงไม่กี่ประเทศที่มีความสามารถที่จะ ปลูกพืชเกษตรที่นํามาใช้เปึนวัตถุดิบในการผลิตน้ํามันทดแทนคือเอทานอลได้ มีบราซิล แล้วก็มีไทยนี้ล่ะครับ ของเขาใช้อ้อย ของเราสามารถจะใช้ทั้งมันสําปะหลัง ทั้งอ้อย ดังนั้นถ้าเราเพียงแต่คงไว้เพื่อประโยชน์ในระยะสั้น ในส่วนของราคาน้ํามันที่ต่ําเกินกว่า ระดับที่ควรจะเปึนจริงในระยะยาว เราก็จะสูญเสียโอกาสที่จะได้มาลงทุนในอุตสาหกรรม ที่จะสร้างอนาคตให้กับประเทศ สร้างอนาคตให้กับพี่น้องประชาชน และสร้างประโยชน์ โดยตรงให้กับพี่น้องเกษตรกรที่เกี่ยวข้องทันที ดังนั้นผมถือว่านโยบายนี้เปึนนโยบายที่ สะท้อนถึงความรับผิดชอบ ในตรรกความคิดของทางรัฐบาลชุดปัจจุบันที่จะปรับ โครงสร้างอุตสาหกรรมพลังงาน ปรับโครงสร้างอุตสาหกรรมเกษตรให้มีความยั่งยืน และ พี่น้องประชาชนได้ประโยชน์ ส่วนเรื่องที่ท่านได้หยิบยกประเด็นคํากล่าวของบุคคล คนหนึ่งที่ได้ปรามาสท่านนายกรัฐมนตรีกับผมไว้ ผมคงไม่ขอขยายความนะครับ ในเรื่องของ เด็กสองคน ผมก็อยากจะได้เรียนต่อเพื่อนสมาชิก ๆ ทุกท่านในทีนี้เท่านั้นเองนะครับ ว่าเด็กสองคนนี้ถ้าคนวัยใกล้จะวัย ๔๕ ป้ เรียกว่าเปึนเด็กได้นะครับ ก็เปึนเด็กสองคนที่มี ความพร้อม ความตั้งใจที่จะเสียสละทํางานเพื่อประเทศชาติ เพื่อพี่น้องประชาชนตลอด ช่วงที่เรายังมีตําแหน่งอยู่นะครับ และผมก็อยากให้ผู้ที่ปรามาสเรานั้นกลับไปทบทวน นะครับว่า เจตนาตั้งใจของท่านที่มีต่อประเทศแท้จริงแล้วเปึนอย่างไร ขอบคุณครับ

เชิญคําถามสุดท้ายครับ

ครับ ท่านประธาน ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล เมื่อสักครู่ผมได้ยินท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ได้พูดถึงการทําประชานิยม ที่จริงแล้วประชานิยมที่ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ตั้งแต่พรรคไทยรักไทยจนพรรคพลังประชาชน จนถึงเพื่อไทย (พรรคเพื่อไทย) ได้ดําเนิน นโยบายนั้น เราเข้าใจปรัชญาของประชานิยม ไม่เหมือนพวกลอกเลียนแบบหรอกครับ ลอกเลียนแบบแม้กระทั่งการไปประชุมยังซื้อโอเวอร์โค้ช (Over Coach : เสื้อคลุมกันหนาว) สีดํา นึกว่าตัวเองเปึนโอบามา มันไม่ใช่ครับ เลียนแบบนี้เลียนแบบได้แต่ต้องเข้าใจ กว่าเรา จะได้ประชานิยมมาท่านรู้ไหมว่านายกรัฐมนตรีทักษิณท่านจนมาก่อน ท่านหาเงินเลี้ยง ตัวเองมาสร้างความร่ํารวยขึ้นมาด้วยตัวท่านเอง ผมก็เหมือนกันครับ แม่ผมเย็บผ้า จนมาก่อนครับ วันนี้ก็พอจะมีอันจะกินบ้าง เราถึงเข้าใจความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เพราะเราได้สัมผัสครับ เราได้ไปคุยกับประชาชน เราเข้าใจถึงความต้องการของประชาชน แต่ประชานิยมที่ลอกเลียนแบบ นอกจากไม่รู้สึกละอายแก่ใจแล้วยังใช้ไม่เปึนอีกครับ มันสร้างความแตกแยกให้ในสังคมท่านประธาน อย่างเมื่อวาน พ.ร.บ. ผู้สูงอายุ ผมได้พูด ไปชัดเจน ให้มันครบทั้งหมด ๗ ล้าน ๕ แสนคน ไม่ต้องแบ่งหรอกครับ อายุ ๖๐ ป้ขึ้นไป ผู้สูงอายุได้ทุกคนเท่าเทียมกันหมด เพราะคนแก่พอได้ไม่เท่ากันเขาคิดมากครับ ผู้สูงอายุ เขานอนไปกลางคืนเขาตื่นขึ้นมาบ่อย พอตื่นมาแล้วก็คิดลูกเดียว คิดสรตะ คิดไปคิดมาก็ เรียกลูกหลานมาด่า เกิดความแตกแยกในสังคม เพราะฉะนั้นให้มันเท่าเทียมกันหมด ผู้มีบํานาญท่านก็เหมาะสมที่จะต้องได้รับ เพราะอะไร เพราะท่านทําประโยชน์ให้กับ แผ่นดินเปึนข้าราชการรับใช้ประเทศชาติมาตลอดเวลาให้มันไปเถอะครับ คนละ ๕๐๐ บาท อันนี้ท่านต้องเข้าใจ แต่ ๒,๐๐๐ บาท ไปให้ ๑๕,๐๐๐ คน ในประเทศได้ ๙ ล้านคน อีก ๕๐ กว่าล้านคนไม่ได้ คิดได้อย่างไรท่านประธาน สิ่งเหล่านี้ละครับ ผมคิดว่า รัฐบาลนี้ไม่เข้าใจเพราะเด็กสองคนที่อดีตท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณได้พูดถึง ท่านเกิด บนฟูกเงินฟูกทอง มีอันจะกินไม่เคยลําบากยากเข็ญเหมือนท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ เหมือนตัวผมเองนะครับ เพราะฉะนั้นท่านไม่เข้าใจหรอกครับ ก็อยากจะถามท่านเลยครับ คําถามสุดท้ายนะครับว่า ถามจริง ๆ ท่านรัฐมนตรี ท่านรู้เห็นเปึนใจให้มีกระบวนการ ลักลอบน้ํามันเถื่อนเฟ๋ืองฟูอีกครั้งหรือไม่ เพราะว่ากระบวนการนี้เกิดขึ้นในพื้นที่ภาคใต้ ซึ่งเปึนฐานเสียงของพรรคท่านหรือท่านสนับสนุน ให้มีการกักตุนหาประโยชน์จากการ ปรับขึ้นราคาน้ํามันในครั้งนี้ เพื่อหวังทําร้ายพี่น้องประชาชนคนรากหญ้าและเกษตรกรที่ เปึนกําลังหลักของประเทศ และคิดมุ่งหวังทําลายการท่องเที่ยวของประเทศให้ล่มสลาย จมแผ่นดินไปหรืออย่างไร แล้วสุดท้ายครับดัชนีราคาสินค้าหลังจากที่ราคาน้ํามันเพิ่ม ขึ้นมา เปลี่ยนแปลงหรือไม่ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ขอบคุณครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนะครับ ในส่วนของความเข้าใจต่อปัญหาเศรษฐกิจนะครับ ณ ปัจจุบัน ผมคงไม่ขอตอบนะครับว่า เรามีความเข้าใจที่แตกต่างกันในประเด็นใด ก็มีการอภิปรายในเรื่องนี้ในเวทีอื่นมาแล้ว ก็เพียงแต่ยืนยันนะครับว่า เราเข้าใจถึงปัญหา ณ เวลานี้นะครับว่า สืบเนื่องมาจากความ ต้องการสินค้าที่ผู้ประกอบการไทยผลิต โดยเฉพาะความต้องการจากต่างประเทศ ก็คือ หมวดที่เราเรียกกันโดยรวม ๆ ว่า หมวดส่งออกลดลงนั้น มันมีความจําเปึนครับ ท่านประธานครับ ที่ทางรัฐบาลจะต้องยื่นมือเข้ามากระตุ้นให้มีการบริโภคภายในประเทศ เพิ่มขึ้นเพื่อมาทดแทนความต้องการสินค้าที่ในอดีตนั้นมาจากต่างประเทศ เมื่อต่างประเทศเขาไม่ซื้อสินค้าเรา แต่ขณะเดียวกันเรามีความสามารถในการผลิตที่เผื่อไว้ รองรับความต้องการจากต่างประเทศ สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือของเหลือ เมื่อของเหลือ ผู้ประกอบการเลิกผลิต สิ่งที่จะตามมาก็คือการเลิกจ้าง เพราะฉะนั้นสิ่งที่รัฐบาลทําได้ และต้องทํา ก็คือหาทุกวิถีทางที่จะกระตุ้นให้ประชาชนคนไทยยังมีเงินอยู่ในกระเปิา เพื่อจะนําไปซื้อของแทนที่ผู้นําเข้าสินค้าของเราในอดีต จนกว่าเศรษฐกิจของเพื่อนคู่ค้า ของเราจะฟุ๋นคืนชีพ เราก็สามารถที่จะขายของให้กับเขาได้เหมือนเดิม ตรรกง่าย ๆ เพียงแค่นี้ครับ มาตรการทั้งหมดของรัฐบาลก็คือ เพื่อเลี้ยงเครื่องจักรนี้ไว้ไม่ให้ดับไป เลี้ยงความสามารถในการบริโภคของพี่น้องประชาชนให้คงไว้ในระดับหนึ่ง ส่วนเรื่องที่ ท่านถามนะครับ สั้น ๆ ง่าย ๆ ว่าผมมีส่วนร่วมรับรู้เกี่ยวข้องกับเรื่องของการลักลอบน้ํามัน ในภาคใต้หรือไม่ ผมก็ขอเรียนตอบท่านสั้น ๆ นะครับว่า อาจจะยังมีการลักลอบอยู่ ในฐานะที่ผมเปึนผู้ดูแลกรมศุลกากร กรมสรรพสามิต ผมก็ได้กําชับแล้ว ให้เจ้าหน้าที่ได้ ตรวจสอบด้วยความเข้มงวด ส่วนคําถามสั้น ๆ ว่าผมมีความเกี่ยวข้องหรือไม่อย่างไร ผมก็ ตอบสั้น ๆ ครับว่า ไม่มี

ส่วนในเรื่องของราคาสินค้านะครับ โดยบังเอิญผมมีเพื่อนรัฐมนตรีที่ดูแล กระทรวงพาณิชย์นั่งอยู่เคียงข้างผม ท่านอลงกรณ์นะครับ และท่านอลงกรณ์เองก็เพิ่งได้ รายงานต่อคณะรัฐมนตรีเศรษฐกิจนะครับ ต่อเรื่องของมาตรการการปรับราคาสินค้าที่ ทางกระทรวงพาณิชย์ควบคุมอยู่ สืบเนื่องมาจากการปรับลดลงของราคาน้ํามัน ถ้าท่านประธานคิดว่าเปึนประโยชน์ ถ้าท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้ตั้งกระทู้คิดว่าเปึน ประโยชน์ ผมก็อยากที่จะให้โอกาสเพื่อนรัฐมนตรีได้มีโอกาสได้ตอบคําถามของท่านครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านอลงกรณ์ครับ

ท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามสด เผอิญมีประเด็นที่มา เกี่ยวข้องในภารกิจงานของกระทรวงพาณิชย์ ใคร่ขออนุญาตที่จะชี้แจงผ่านท่านประธาน ไปถึงท่านสมาชิก เพราะทราบดีว่านโยบายสําคัญของรัฐบาลชุดนี้ก็คือการดูแลชีวิตของ พี่น้องประชาชนให้ดีที่สุด โดยเฉพาะในยามที่บ้านเมืองเกิดวิกฤติ เพราะฉะนั้นการดูแล ค่าครองชีพ ตลอดจนการควบคุมราคาสินค้าจึงถือเปึนนโยบายเร่งด่วนที่จะต้อง ดําเนินการ ด้วยเหตุนี้เองกระทรวงพาณิชย์โดยคณะกรรมการดูแลสินค้าและราคา ที่เรียกว่า คณะกรรมการกลางว่าด้วยสินค้าและราคา จึงได้นําเสนอต่อคณะรัฐมนตรี ซึ่งได้ผ่านความเห็นชอบไปเรียบร้อย ในเรื่องของสินค้าควบคุมอันมีความจําเปึนต่อ การครองชีพของประชาชนทั้งหมดทั้งสินค้าและบริการ ๓๙ รายการ เพิ่มขึ้นจากในอดีต นอกจากนั้นแล้วยังได้มีรายการสินค้าที่ต้องจับตาเปึนพิเศษอีก ๒๐๐ รายการ เพราะ ในประเด็นที่ท่านมีความห่วงใยในเรื่องนี้ก็ต้องขอขอบคุณ เพียงแต่ว่ารัฐบาลได้ดําเนินการ ก่อนที่ท่านจะตั้งคําถามต่อสภา

ประการที่สองก็คือว่า ในเรื่องของการกระตุ้นเศรษฐกิจพร้อมกับการ ส่งเสริมการส่งออกเพื่อที่จะให้เศรษฐกิจของเรานั้นเดินไปข้างหน้าได้ จําเปึนอย่างยิ่งที่ รัฐบาลจะต้องใช้มาตรการทั้งการคลัง การเงิน โดยเฉพาะการตั้งงบประมาณกลางป้ เพื่อที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจและรวมไปถึงการใช้มาตรการในเชิงพาณิชย์ ซึ่งได้แก่การดูแล ควบคุมราคาของปัจจัยการผลิต และสินค้าที่จําเปึนในการบริโภค นอกจากนั้นก็คือการใช้มาตรการในการควบคุมให้เกิดการแข่งขันที่เสรีและเปึนธรรม ทั้งต่อผู้ประกอบการและผู้บริโภค ซึ่งในประเด็นดังกล่าวนั้นกระผมเชื่อว่าเปึนมาตรการที่ เราได้ดําเนินการอย่างเข้มข้น ตลอดจนการส่งออกที่ต้องเรียนท่านประธานผ่านไปถึง สมาชิกว่าประเทศไทยมีรายได้ ๗๐ เปอร์เซ็นต์จากการส่งออก เพราะฉะนั้นตัวเลขเมื่อ ป้ที่แล้ว ๖.๖ ล้านล้านบาทนั้น จึงเปึนตัวเลขของการส่งออกที่มีอัตราการเติบโต ๑๕ เปอร์เซ็นต์ แม้ว่าปลายไตรมาสสุดท้ายของป้ที่ผ่านมา และคาดว่าไตรมาสแรกของ ป้นี้ และอาจถึงไตรมาสที่ ๒ ของป้นี้จะได้รับผลกระทบจากวิกฤติเศรษฐกิจของโลก ทําให้ อัตราการเติบโตของการส่งออกติดลบ แต่ด้วยมาตรการโดยเฉพาะงบกระตุ้นเศรษฐกิจ กลางป้ที่ได้ผ่านความเห็นชอบในวาระที่ ๑ ของสภาผู้แทนราษฎร จะมีส่วนช่วย อย่างสําคัญในการที่จะทําให้ภาคการผลิตทั้งเกษตรและอุตสาหกรรม และภาคบริการ สามารถที่จะยืนหยัดในการต่อสู้เพื่อขยายการส่งออก เพราะฉะนั้นในประเด็นดังกล่าวนั้น กระผมใคร่ขอเรียนว่าในยามที่เกิดวิกฤติเศรษฐกิจที่ร้ายแรงที่สุดในโลกนะครับ ไม่ใช่ เฉพาะประเทศไทย เปึนเรื่องที่เราจะต้องร่วมแรงร่วมใจและต้องกล้าที่จะต่อสู้ จะงอมืองอเท้า คงเปึนไปไม่ได้ ดังนั้นมาตรการทั้งการเงิน การคลัง การพาณิชย์จึงได้บูรณาการ ประกอบกับ ท่านนายกรัฐมนตรีระหว่างนี้ก็กําลังเดินทางไปประเทศญี่ปุ์น เพื่อที่จะขยายการส่งออก และกระชับความสัมพันธ์ทางเศรษฐกิจ ซึ่งในภาวะของการเปึนผู้นําของอาเซียนนั้น ถือเปึนการสร้างความเชื่อมั่นที่สําคัญ ซึ่งอยากเรียนท่านประธานผ่านไปถึงสมาชิก ในท้ายที่สุดว่ารัฐบาลนี้มีความมุ่งมั่นแม้จะเข้ามาบริหารประเทศในยามที่เกิดวิกฤติ เหมือนเมื่อป้ ๒๕๔๐ ที่รัฐบาลก่อนนั้นได้นําประเทศไปจํานําจํานองไว้กับไอเอ็มเอฟ ไม่ใช่ รัฐบาลประชาธิปัตย์ครับ เข้ามากอบกู้ชาติบ้านเมืองครั้งนี้ก็ไม่ได้หวังว่าจะได้คําชมอะไร แต่หวังว่าทําอย่างไรจะนําพาประเทศชาติและประชาชนนั้นให้ผ่านพ้นวิกฤติไปโดย บอบช้ําน้อยที่สุดครับ ขอบคุณท่านประธาน

เปึนอันว่าจบกระทู้ถามสดครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ

ท่านมีอะไรครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ อยู่ภาคใต้ครับ ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิง เพราะว่าเมื่อสักครู่ ท่านผู้ตั้งกระทู้สดได้ถามกระทู้กระทบถึงความเชื่อมั่น กระทบถึงภาพพจน์ของคนภาคใต้ ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานได้รับฟัง

ท่านประกอบครับ ผมก็นั่งฟังอยู่ตลอดนะครับ ท่านจะชี้แจงประเด็นไหนครับที่ว่าพาดพิง เอาสั้น ๆ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ประเด็นที่ว่าทางรัฐบาลขึ้น ราคาน้ํามัน แล้วก็เหมือนกับว่าคนภาคใต้ได้ผลประโยชน์ เพราะว่าคนภาคใต้นี่เปึน ฐานเสียงสําคัญของพรรคประชาธิปัตย์ ผมเองเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรภาคใต้ ก็ย่อมได้รับผลกระทบแน่นอนถ้าเกิดไม่ชี้แจง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเข้าใจว่า รัฐบาลภายใต้การนําของท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ประกาศหลักการที่ชัดเจนนะครับ ก็คือเรื่องความโปร่งใสที่แตกต่างจากรัฐบาลชุดที่แล้วมา วันนี้ผมเชื่อว่าถ้าเกิดรัฐบาลโดย รัฐมนตรีท่านกรณ์ได้ขึ้นราคาน้ํามันเพื่อเอื้อผลประโยชน์ให้กับหัวคะแนนหรือผู้แทน หรือ ใครก็ตามในภาคใต้เพื่อนําเงินมาใช้ในการเมือง ผมกราบเรียนว่าใช้ไม่ได้และเกิด ความเสียหายอย่างแน่นอน ผมถึงแม้ว่าเปึนสมาชิกของพรรคประชาธิปัตย์ผมเองก็ไม่ยอม เพราะฉะนั้นท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ท่านต้องบอกระบุให้ชัดเจนนะครับว่าใคร ได้ผลประโยชน์ มิฉะนั้นเกิดความเสียหาย ท่านประธานครับ ผมไม่อยากให้ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเราใช้เวทีนี้เห่าหอนโดยไม่มีหลักฐาน ไม่เปึนข้อเท็จจริง ถ้าเกิดพูดไปแล้ว

ท่านประธานครับ

ท่านประกอบครับ ผมขอความกรุณาให้ท่านถอนคําพูดคําว่า เห่าหอน หน่อยครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ด้วยความเคารพท่านประธาน ครับ ถอนครับ

เชิญครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

พรรคจะเสียหายท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมอยากให้ผู้ถามกระทู้สดท่านระบุเลยครับว่าใครได้รับผลประโยชน์ แล้วก็ ดําเนินคดีเลย แล้วประณามพรรคประชาธิปัตย์ได้เลยครับ ถ้าประชาธิปัตย์ทําอย่างนี้ครับ

ท่านสุรพงษ์ครับ

สั้น ๆ ท่านประธาน

พาดพิงสั้น ๆ นะครับ

ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ถ้าท่านประธานได้ฟังกระทู้ของผม ผมถามท่านรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีก็ตอบว่ามีการ ลักลอบนําเข้าน้ํามันจริง ก็เปึนข้อมูลจริงครับ เพราะว่าการลักลอบนําเข้าน้ํามัน เท่าที่ผม เคยเห็นงบประมาณที่ขอไปโดยรัฐบาลเมื่อป้ ๒๕๔๐ ก็จัดทําในบริเวณแนวชายฝัืงภาคใต้ ซึ่งภาคเหนือไม่มี ภาคเหนือมีแต่ภูเขา ภาคอีสานก็มีแต่ภูเขา แล้วก็มีแม่น้ําโขง มันไม่เอา เข้าทางแม่น้ําโขงหรอกครับ มันทางทะเลทั้งนั้นท่านประธาน และจะให้ผมไปพูดมันไปโผล่ ทางจังหวัดอื่นบอกว่าพูดเท็จ ผมก็ถามแล้วท่านรัฐมนตรีก็ตอบตรงว่าเกิดการลักลอบจริง ก็เปึนความจริง ผมไม่ได้ว่าจะไปว่าคนภาคใต้ต้องไปทุจริตน้ํามันเหมือนที่ท่าน

เอาละครับ เชิญนั่งลงนะครับ คืออย่างนี้ครับ ท่านผู้ตั้งกระทู้ก็ถามว่ากรณีขึ้นน้ํามันมันทํา ให้เกิดความแตกต่างกันในเรื่องราคากับประเทศใกล้เคียง จะมีการลักลอบนําเข้าไหม ซึ่งท่านรัฐมนตรีก็ได้ตอบชัดเจนครับว่าคงไม่จูงใจถึงขนาดลักลอบนําเข้า และท่านเอง ก็กํากับดูแลหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับการปราบปรามการค้าน้ํามันเถื่อนอยู่แล้วท่านก็จะ ดําเนินการ ผมฟังดูแล้วก็ไม่ได้ไปพาดพิงอะไรให้เสียหายนะครับ ท่านประกอบครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ผมขออนุญาตท่านประธาน ด้วยความเคารพจริง ๆ นะครับ จริง ๆ ผมไม่อยากทําเรื่องนี้ให้กลายเปึนเรื่องใหญ่ในสภา แต่ผมกราบเรียนว่าผู้ถามกระทู้สดพูดเสมือนหนึ่งว่าประชาธิปัตย์เคยหากินกับเรื่อง น้ํามันเถื่อน กับการขึ้นภาษีน้ํามัน ผมกราบเรียนว่าสิ่งเหล่านี้เปึนเรื่องเสียหายมากครับ ผมเรียนว่าคนเปึนผู้แทนราษฎรต้องซื่อสัตย์ ไม่เอาเปรียบพี่น้องประชาชน ไม่ใช่ว่าเรา ขึ้นน้ํามันแล้วไปทําให้พี่น้องประชาชน เกษตรกรเกิดความเสียหาย ผู้พูด ท่านดอกเตอร์ สุรพงษ์ ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่านนะครับ ท่านพูดเสมือนหนึ่งว่าประชาธิปัตย์หากินกับ สิ่งเหล่านี้ ท่านบอกว่าประชาธิปัตย์ฐานเสียงสําคัญอยู่ที่ภาคใต้ แล้วการขึ้นน้ํามัน เอื้อประโยชน์ให้กับคนภาคใต้ อย่างนี้หมายความว่าอย่างไรครับ เพราะฉะนั้นถ้าเกิดว่า ท่านสุรพงษ์จริงใจ พูดจริง และเปึนคนจริงท่านระบุชื่อมาสิครับ ระบุชื่อมาเลยครับ และจะได้ดําเนินคดีให้เห็นว่าประชาธิปัตย์เหมือนกับพรรคของท่านหรือไม่

เอาละครับ พอแล้วครับท่านสุรพงษ์ครับ ไม่มีอะไรแล้วครับ

ไม่อย่างนั้นผมเสียหาย ท่านประธาน เพราะเวลาพูดแล้วชี้หน้าผมด้วย ผมเกิดมาในสภายังไม่เคยมีใครชี้หน้า ผมเลย ผมจะพูดผมพูดกับท่านประธานคนเดียวครับ

ท่านพาดพิงอีกครั้งหนึ่งสั้น ๆ นะครับ

จริง ๆ แล้วผมเองผมไม่ได้คิด ที่จะกล่าวหาใครเลย เอาความจริงมาพูดว่าสิ่งที่มันเกิดขึ้น มันเกิดเคยมีการลักลอบ นําเข้าน้ํามัน แต่ว่าไม่ได้พูดถึงว่าพรรคประชาธิปัตย์คนนั้นคนนี้จะต้องเปึนผู้ลักลอบเอง ผมไม่รู้ว่าไปกินปูนร้อนท้องมาจากไหน ไม่ได้พูดเลย แต่ถามท่านรัฐมนตรีว่ามีการ นําเข้าไหม ถ้าท่านบอกว่าไม่มี ก็จบ หรือไม่มีส่วนเกี่ยวข้องก็จบแค่นั้นเอง เพื่อจะได้เปึน การยืนยันครับ และผมก็จะเอาเรื่องนี้เข้ากรรมาธิการเพื่อพิจารณาด้วย

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงครับ

เชิญครับ ท่านผู้ประท้วง

ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูล จริง ๆ แล้วผมไม่อยากให้มีการ พูดถึงคนภาคใต้ ภาคเหนือ ภาคอีสาน เราสามัคคีกันดีกว่า อย่ายุยงส่อเสียดให้เกิดความ แตกแยกนะครับ แล้วก็จริง ๆ แล้วคนที่ค้าของเถื่อนมันก็มีจริงนะครับ แต่ว่ามันเปึน ชนส่วนน้อย และมันก็ไม่ใช่พวกประชาธิปัตย์นะครับ ผมขอยืนยันได้ ผมเองก็ไม่ว่าเลย ที่ท่านพูดมาทั้งหมด ผมฟังแล้วเด็กประถมแถวบ้านผมก็พูดแบบนี้ละครับ แต่ว่าที่ท่านพูด ถึงคนภาคใต้ในทางเสียหายผมรับไม่ได้ ก็อย่าขอให้ยกภาคโน่นภาคนี้มาพูดกันนะครับ ผมคิดว่าเราพูดในนามส่วนรวมของประเทศ อย่าให้เกิดความแตกแยก ขอบคุณครับ

เอาละครับ ท่านสมาชิกครับจบกระทู้ถามที่ ๑ นะครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ถามสดกระทู้สุดท้าย

ท่านประธานครับ

กระทู้ที่ ๒ นะครับ พอแล้วครับท่านอดุลย์ครับ พอแล้วครับ นั่งลงครับนั่งลง ไม่มีประเด็น อะไรที่เกี่ยวข้องกับท่านเลย ท่านนั่งลงครับ เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๒ นะครับ

๑.๒.๓ กระทู้ถามสดที่ ๓ เรื่อง สอบถามเบี้ยยังชีพของผู้สูงอายุ ผู้ตั้งกระทู้ถาม ท่านภิรมย์ พลวิเศษ ถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรี บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ครับ เชิญถามกระทู้ได้เลยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายภิรมย์ พลวิเศษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคภูมิใจไทย วันนี้ค่อนข้างที่จะเสียดายโอกาสนะครับที่เรื่องกระทู้สดของกระผมนี่เปึนเรื่องที่ พี่น้องประชาชนคนสูงอายุอยากฟังคําตอบนะครับ เพื่อที่จะถ่ายทอดสดไปให้กับพี่น้อง ทางบ้านได้ทราบ ก็ไม่เปึนไรครับท่านประธานครับ วันนี้สิ่งที่พี่น้องประชาชนคนสูงอายุ ต้องการทราบความจริงนะครับ จากการที่รัฐบาลโปรโมท (Promote : ส่งเสริม) เหมือนกับ โปรโมทสินค้าว่าจะให้ผู้สูงอายุ ๖๐ ป้ ได้ร้อยเปอร์เซ็นต์เต็ม ประมาณ ๗ ล้านคน แต่ว่า ปัญหาปัจจุบันที่เปึนอยู่ก็คือว่า วันนี้ผู้สูงอายุที่เคยได้รับการจัดสรรงบประมาณจาก กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น เดิมที่มีอยู่ ๒ ล้านกว่าคนนั้น วันนี้ได้รับความเดือดร้อน นะครับ ตั้งแต่เดือนตุลาคมที่ผ่านมาจนถึงวันนี้ ส่วนใหญ่ยังไม่ได้รับเงินจัดสรรเลย ท่านประธานครับ วันนี้จากภาวะเศรษฐกิจฝ๋ดเคืองนะครับ โรงงานเจ๊ง ผู้คนตกงาน คนสูงอายุอยู่บ้านนอกนี่ครับก็อยู่กับลูกกับหลาน ลูกหลานที่พอทํางานได้ก็ส่งเงินไปให้ พ่อแม่อยู่ทางบ้าน วันนี้ไม่มีเงินที่จะส่งไป เขาก็อาศัยเงินตัวเดียวก็คือเงินผู้สูงอายุ จึงอยากจะถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยนะครับว่า วันนี้ท่านจัดการ เรื่องเงินผู้สูงอายุไปถึงไหนแล้วครับ ข้อที่ ๑ ถามว่า จะจัดการได้อย่างไร ในเมื่อเงินเก่า ยังไม่ได้เลย ท่านประธานครับ นี่คําถามแรกครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย บุญจงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย กระผมต้องขอขอบคุณนะครับท่าน ส.ส. ภิรมย์ พลวิเศษ ที่ท่านมีความห่วงใย พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนที่มีอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไป ที่ถูกเรียกขานว่า คนสูงอายุ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้พวกเราเปึนตัวแทนของประชาชนที่มาจาก การเลือกตั้ง เมื่อพรรคการเมืองใดเปึนรัฐบาล ทุกพรรคการเมืองให้ความสําคัญของพี่น้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนสูงอายุ เงินช่วยเหลือผู้สูงอายุนั้นเกิดขึ้นมาหลายสมัย ตั้งแต่เริ่มต้น ๓๐๐ บาท จนมาสุดท้าย ณ เวลานี้ เปึนการช่วยเหลือผู้สูงอายุเดือนละ ๕๐๐ บาท หลายรัฐบาลครับท่านประธาน มีความตั้งใจที่จะจัดสรรให้กับผู้สูงอายุได้รับครบถ้วน ทุกคน แต่ก็ยังไม่สามารถทําได้ แต่สิ่งซึ่งท่าน ส.ส. ภิรมย์ได้กล่าวเมื่อสักครู่ก็คือ ความเปึนจริงที่ท่านลงพื้นที่ แล้วได้รับเสียงสะท้อนจากผู้นําหมู่บ้าน จากลูกจากหลาน ของเขา ที่เขาเคยได้เงินผู้สูงอายุจากรัฐบาลเดือนละ ๕๐๐ บาท แต่ยังไม่ได้รับ ท่านประธานที่เคารพครับ ตัวเลขผู้สูงอายุเมื่อปลายป้ที่แล้วมีจํานวน ๗ ล้าน ๑ แสนคน ในป้ ๒๕๕๒ หน่วยงานที่รับผิดชอบในการดูแลจ่ายเงินให้กับผู้สูงอายุก็คือองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นทั้งประเทศ ๗,๘๕๓ แห่ง ทําไมจึงให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นครับ เพราะองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นเขามีตัวแทนของประชาชนอยู่ในพื้นที่ เขาอยู่ใกล้ชิด กับพี่น้องประชาชน ที่สําคัญเขาจะรู้ว่าใครนั้นมีคุณสมบัติควรได้หรือไม่ควรได้ แต่จํานวน ๗ ล้านกว่าคนนั้นในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ นี้ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นสามารถจัดสรร ด้วยเงินรัฐบาลและเงินขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเอง มีจํานวนเพียง ๒ ล้าน ๓ แสนคน ท่านประธานครับ ปัญหาอย่างที่ท่าน ส.ส. ภิรมย์ พูดถูกต้อง วันนี้เวลามีการเลือกบุคคลที่ เปึนผู้สูงอายุในพื้นที่ ในหมู่บ้านนั้น เรามีกติกาครับ กติกาคือคณะกรรมการหมู่บ้านเปึนคนเลือกว่าใครที่ ๖๐ ป้ขึ้นไปแล้วจะมีสิทธิได้ แต่สิ่งหนึ่งซึ่งเกิดขึ้นครับ เวลาเลือกเสร็จมีทั้งคนได้และคนไม่ได้ คนไม่ได้ก็เกิดความรู้สึก น้อยเนื้อต่ําใจไม่ได้รับความเปึนธรรมกับผู้นําหมู่บ้าน อันนี้คือข้อเท็จจริงที่บรรดา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในฐานะเปึนตัวแทนประชาชนรู้ดี ท่านประธานครับ รัฐบาลนี้ โดยท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เมื่อท่านเข้ามาเสร็จท่านให้ความสําคัญครับ วันที่ ๑๒ มกราคม (วันที่ ๑๒ มกราคม ๒๕๕๒) ท่านได้เปึนประธานคณะกรรมการ กระจายอํานาจ นั่งเปึนประธานที่ประชุมครับ แล้วมีการอนุมัติงบประมาณ ๑๐๔,๐๐๐ ล้านบาทให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศไทย ๗,๐๐๐ กว่าแห่ง ขณะนี้เงินนั้นได้เข้าสู่ระบบแล้ว ๔ หมื่นกว่าล้านบาท เงินจํานวน ๔ หมื่นกว่าล้านบาทเอาไป ทําอะไรครับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นจะนําไปจัดสรรให้กับพี่น้องผู้สูงอายุ นอกจากนั้นก็จะดูแลเรื่องอาหารกลางวันเด็ก เรื่องของนมโรงเรียนต่าง ๆ และจากนี้ไปก็จะ ออกไปอีก ๖ หมื่นกว่าล้านบาท ฉะนั้นสิ่งที่ท่าน ส.ส. ภิรมย์บอกว่าวันนี้เงินไม่ไปเลย เงินเมื่อไรจะไป ไปแน่ครับและกําลังจะไป ท่านกลับบ้านอีกเที่ยวหนึ่งไปถามยายแม้นดูว่า ได้หรือยัง ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นที่สําคัญที่สุดว่า ที่เหลือนี่เขาจะได้รับจริงไหม ประเด็นมันอยู่ตรงนี้ครับว่าที่รัฐบาลประกาศคุยเหลือเกินนี่ว่าจะให้ผู้สูงอายุครบทุกคนนี่ เขาจะได้รับจริงไหม ผมขอเรียนท่านประธานครับ ไปถึงพี่น้องประชาชนที่ฟังวิทยุติดตาม รายการนี้อยู่ จริง ๆ แล้วถ้ามีการถ่ายทอดก็จะเกิดประโยชน์เยอะแต่ไม่เปึนไรเพราะผม เชื่อว่าพี่น้องประชาชนเขาติดตามครับ คน ๗ ล้านกว่าคนได้รับประโยชน์จากเรื่องนี้ ลูกหลานเขาเมื่อรู้เขาจะบอกพ่อแม่เขาว่าวันนี้รัฐบาลชุดนี้กล้าที่จะจัดสรรเงินให้กับ ผู้สูงอายุเปึนสวัสดิการผู้สูงอายุครบถ้วนทุกคน ๗ ล้านกว่าคนครับ ขณะนี้งบประมาณตั้ง เปึนที่เรียบร้อยอยู่ในกระบวนการงบประมาณ โดยคาดว่าประมาณเดือนเมษายนทั้งหมด ก็จะเข้าสู่ระบบในการดูแลผู้สูงอายุเปึนเงินสวัสดิการคนละ ๕๐๐ บาท ประเด็นมันอยู่ ตรงนี้ครับ เขาจะได้เมื่อไร แล้วเขาทําอย่างไรเขาจึงจะมีสิทธิได้ วิธีการจะเปึนอย่างไร ตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญมาก วันนี้ผมต้องเรียนท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อรัฐบาลกล้าที่จะ ตัดสินใจช่วยเหลือพี่น้องประชาชนผู้สูงอายุอย่างนี้แล้วนี่ สิ่งหนึ่งซึ่งต้องเรียนท่านประธาน ไปถึงพี่น้องประชาชนให้พี่น้องประชาชนได้เตรียมการกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง กระทรวงมหาดไทย ซึ่งเปึนกระทรวงที่รับมอบหมายจากทางรัฐบาลโดยกรมส่งเสริม การปกครองส่วนท้องถิ่นก็จะทําหน้าที่ในการเปึนเจ้าภาพในการขึ้นทะเบียนผู้สูงอายุทั้ง ประเทศไทย เราจะเริ่มการขึ้นทะเบียนในวันที่ ๒๖ กุมภาพันธ์ (วันที่ ๒๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) นี้ครับ เริ่มวันที่ ๒๖ กุมภาพันธ์นี้จนถึงวันที่ ๑๕ มีนาคม (วันที่ ๑๕ มีนาคม ๒๕๕๒) ขณะนี้กรมการปกครองได้ดําเนินการตรวจสอบข้อมูลเกี่ยวกับผู้สูงอายุทั้งประเทศไทย โดยมีเกณฑ์ดูไม่ยากหรอกครับ ผู้สูงอายุที่เกิดก่อนวันที่ ๑ เมษายน ๒๔๙๒ ๑ เมษายน ๒๔๙๒ นะครับ นั่นแหละครับท่านก็เข้าสู่ระบบการไปขึ้นทะเบียนผู้สูงอายุ ได้เลย วิธีการไม่มีอะไรยุ่งยาก ท่านอยู่ในพื้นที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นใด ๗,๘๕๓ แห่งนี่ท่านก็นําบัตรประจําตัวประชาชน นําทะเบียนบ้านแล้วไปจุดนั้นครับ กรมการปกครองเขาก็มีข้อมูลส่งให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งประเทศดําเนินการ ให้กับท่าน หลังจากนั้นเสร็จ ในการจ่ายเงินนั้นถ้าท่านมีเลขบัญชีก็แจ้งองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นไปด้วย แต่ท่านไม่ต้องการให้โอนเข้าบัญชีท่านก็แจ้งความประสงค์ว่า ไม่ต้องการให้โอนเข้าบัญชีจะใช้วิธีการจัดสรรให้ในระบบเดิมที่องค์กรปกครองส่วน ท้องถิ่นเขาทําให้ นี่คือเรื่องที่ไม่ยุ่งยากเลยที่จะเกิดขึ้นในอีกไม่กี่เดือนข้างหน้า จากการดําเนินการของรัฐบาลชุดนี้ ท่านประธานครับ ผมต้องเรียนว่าเรื่องนี้ประกาศแล้วรัฐบาลทําได้ ใช้เงิน ๙,๐๐๐ ล้านบาท องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่ดําเนินการอยู่ ๒ ล้าน ๓ แสนคน ท่านก็ทําไป ส่วนเมื่อ งบประมาณผ่านเปึนที่เรียบร้อยก็จะมีการดําเนินการอย่างเปึนระบบ ก็ขอนําเรียน เบื้องต้นเท่านี้ครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

ท่านประธานครับ จากคําตอบจาก ท่านรัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย เกี่ยวกับ แนวทางการโอนเงินงบประมาณไปให้กับท้องถิ่น จาก ๑๐๔,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้ไปแล้ว ประมาณ ๔ หมื่นล้านบาท ประเด็นที่ผมตั้งข้อสังเกตว่าเงิน ๔ หมื่นล้านบาทนะครับ ผมกลัวว่าจะไปตกถึงแค่เงินเดือนพนักงานกับค่าตอบแทนเท่านั้นครับ วันนี้จะตั้ง ข้อสังเกตว่า แต่ละ อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) นี่ครับ ผมอยากให้ท่านรัฐมนตรี ผู้ควบคุมดูแลกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่นนี่นะครับ ดูบทบาทภารกิจของหน้าที่ อบต. แต่ละแห่งนะครับ วันนี้นายก อบต. แต่ละแห่งบรรจุพนักงานเข้าไปนะครับ ๒๐ – ๓๐ คน บาง อบต. ดูแลแค่ ๗ หมู่บ้าน เดิมมีเจ้าหน้าที่หลักแค่ ๓ คนครับ ปลัด อบต. หัวหน้าส่วนคลัง หัวหน้าส่วนโยธา วันนี้เงินส่วนใหญ่ไปตกอยู่กับเงินเดือนพนักงานหมดครับ เพราะฉะนั้นผมห่วงเงินส่วนนี้จะไปตกเฉพาะแค่ค่าตอบแทนเงินเดือนเท่านั้นเอง ท่านประธานครับ สิ่งสําคัญที่สุดก็คือเรื่องนมกับอาหารกลางวันที่ท่านรัฐมนตรีชี้แจง เมื่อสักครู่นะครับ วันนี้นมกับอาหารกลางวันก็ยังไม่ถึงโรงเรียนครับ ตั้งแต่เดือนตุลาคม ที่ผ่านมา ผอ. โรงเรียนกับคณะครูต้องหาเงินสํารองมาเพื่อทําการเบิกซื้อนม ซื้ออาหารกลางวันให้เด็กสํารองกินก่อนครับ แล้วนมกับอาหารกลางวันซึ่งรัฐบาล โดยความตั้งใจจากท่านรัฐบาลของท่านอดีตนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย นะครับ เปึนผู้ริเริ่ม ก่อตั้งเรื่องนมกับอาหารกลางวันให้กับเด็กนักเรียนสมัยผมเปึนครูอยู่นะครับท่านครับ ก็เปึนอานิสงส์จนมาถึงวันนี้ แต่ว่าหลักการมันผิด เนื่องจากว่านมนี่รัฐบาลจัดให้ทุกวัน ทุกคน ตั้งแต่อนุบาลจนถึง ป. ๔ อาทิตย์ที่ผ่านมาก็ปรับให้ถึง ป. ๖ นมเปึนอาหารเสริม ครับท่านรัฐมนตรีครับ แต่ให้กินทุกวัน วันนี้นมเด็กนะครับมันจืด มันไม่อร่อย แจกให้ นักเรียนกินทุกวัน นักเรียนก็ไปเตะเล่นหลังโรงเรียนครับ เอาไปที่บ้านให้ใครก็ไม่กิน ให้หมาก็ยังไม่กินครับ มันไม่อร่อย แต่ว่าอาหารกลางวันรัฐบาลจัดให้เฉพาะเด็กที่มีภาวะ ทุพโภชนาการ ก็คือส่วนสูงกับน้ําหนักกับอายุไม่เข้าเกณฑ์เขาจัดให้ มันถึงไม่ได้ ร้อยเปอร์เซ็นต์เต็ม เพราะฉะนั้นพี่น้องครับ ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ปัญหาคือว่า วันนี้พี่น้องประชาชนยากจน ขัดสน เด็กตั้งความหวังว่าไปโรงเรียนได้กินอาหารกลางวัน บางคนตอนเช้าไม่ได้กิน ต้องหวังกินอาหารกลางวันตอนเที่ยง จึงอยากเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีนะครับว่า ท่านเปลี่ยนได้ไหม งบประมาณจากวันนี้จนถึงวันป่ดภาคเรียน อบต. หรือกรมการปกครองส่วนท้องถิ่นนี่จัดอาหารกลางวันให้ร้อยเปอร์เซ็นต์เต็มได้ไหม ตามภาวะที่มันลําบากตอนนี้ครับ จึงขอเรียนถามท่านรัฐมนตรีเท่านี้ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีบุญจงครับ ซึ่งก็เปึนภารกิจของกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่นเช่นเดียวกันในการที่จะดูแล เรื่องนมให้กับนักเรียนในประเทศไทยทั้งหมด วันนี้นักเรียนที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ดูแลอยู่ จริง ๆ แล้วก็มีอยู่จํานวนหนึ่งในสังกัด ๑,๐๐๐ กว่าแห่ง แต่อย่างไรก็ตามโรงเรียน ที่อยู่ในความรับผิดชอบของ สพฐ. (สํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน) หรือของ กรมสามัญหรือของกรมการศึกษานอกโรงเรียนทั้งหมด ซึ่งมีนักเรียนทั้งหมดประมาณ ๕ ล้านคนครับ โดยหลักการแล้วนักเรียนที่จะต้องกินนมก็คือถึง ป. ๔ ป้หนึ่ง ๆ ก็ใช้เงิน จํานวนมากในการดูแลในสิ่งตรงนี้ อย่างไรก็ตามครับนมก็ยังเปึนสิ่งสําคัญที่จะต้องให้ นักเรียนดังกล่าวกิน ในขณะนี้ผมต้องเรียนท่านประธานผ่านไปยังพี่น้องประชาชนว่า ทางรัฐบาลนั้นก็ยังมีความห่วงใยเลยไปถึงเด็ก ป. ๕ ป. ๖ ในการประชุม ครม. เมื่อ วันอังคารที่แล้วก็ได้มีการนําเสนออยากจะให้นักเรียนชั้น ป. ๕ ป. ๖ ได้ดื่มนมกันอีก ซึ่งต้อง ใช้เงินงบประมาณจํานวนหนึ่ง ผมในฐานะที่ดูแลรับผิดชอบอยู่ที่กระทรวงมหาดไทย ก็ได้รับมอบหมายภารกิจนี้เพื่อที่จะไปประสานกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งประเทศ เพื่อจะขอความร่วมมือในการให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นได้ปรับแผนงบประมาณ เพื่อเอามาซื้อนมให้กับนักเรียนชั้น ป. ๕ ป. ๖ ได้กินกัน แต่อย่างไรก็ตามครับข้อจํากัด ก็อาจจะมีบ้าง เพราะบางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นเปึนองค์กรขนาดเล็ก งบประมาณ อาจจะไม่เพียงพอ ส่วนองค์กรขนาดใหญ่ไม่ว่าจะเปึน อบจ. (องค์การบริหารส่วนจังหวัด) หรือเทศบาลนครใหญ่ ๆ อย่างนี้เขาก็ไม่มีปัญหาอะไร ฉะนั้นตรงนี้เราก็จะเตรียมการ ต่อไปเพื่อจะให้เด็กได้กินมถึงชั้น ป.๕ ป. ๖ ส่วนประเด็นเรื่องของอาหารกลางวันที่ท่าน ส.ส. ภิรมย์ได้สอบถามว่า ต้องการให้เด็กกินถึงร้อยเปอร์เซ็นต์ได้หรือไม่ ผมต้องเรียน ท่านประธานครับ วันนี้เด็กคือกําลังสําคัญของชาติ เด็กคืออนาคตของประเทศ ความสําคัญ ที่สุดวันนี้รัฐบาลได้ดําเนินการดูแลเรื่องอาหารกลางวันของเด็กอยู่ แต่ยังไม่สามารถ ดําเนินการได้ถึงร้อยเปอร์เซ็นต์ อย่างไรก็ตามโรงเรียนที่อยู่ในความรับผิดชอบขององค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งหมดที่ดูแลก็มีบางแห่งที่เขามีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นขนาด ใหญ่ ๆ ที่มีเงินงบประมาณเพียงพอ จากที่รัฐบาลจัดไป ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ๑๐๐ คน ได้กิน ๖๐ คน เขาก็เอาเงินของท้องถิ่นเขาใส่อีก ๔๐ เปอร์เซ็นต์เต็มพื้นที่เลยเขาก็ทํากันอยู่ครับ วันนี้สิ่งที่ท่านเสนอทั้งหมดนั้นขอขอบคุณครับ ในความห่วงใยของลูกหลานอนาคตของชาติ กระทรวงมหาดไทยนั้นได้เตรียมความพร้อมแล้วครับ ในป้งบประมาณป้ ๒๕๕๒ นี้ เราไม่ได้ตั้งไว้ เราเห็นตรงกับท่านว่าวันนี้เด็กในโรงเรียนจะต้องได้กินอาหารครบทุกคน รัฐบาลจัดให้หัวละ ๑๐ บาท ถ้าจัดไป ๖๐ เปอร์เซ็นต์เศษ บางครั้งครูเปึนผู้บริหารโรงเรียน ได้เงินมาเสร็จจะกินแค่ ๖๐ คน มี ๑๐๐ คนก็ไม่ได้ เด็ก ๔๐ คน ก็บอกว่าแบ่งชั้นวรรณะ ทําไมหนูกินไม่ได้ ผมกินไม่ได้ ครูก็ต้องเอาเงินทั้งหมดไปบริหารจัดการให้เด็ก ๑๐๐ คน กินกัน สุดท้ายอาหารที่ได้กินนั้นด้วยเม็ดเงินจํากัดมันก็จะมีปัญหาเรื่องคุณภาพอาหาร วันนี้ครับ กรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย ได้สรุปตัวเลขเปึนที่ เรียบร้อย แล้วก็จะนํากราบเรียนท่านนายกรัฐมนตรี นําเข้าสู่ ครม. เพื่อเสนอให้มีการกิน อาหารกลางวันร้อยเปอร์เซ็นต์ครบ โดยเราจะใช้เงินเพิ่มป้หนึ่งประมาณ ๓,๒๐๐ ล้านบาท เท่านั้นเอง เงิน ๓,๒๐๐ ล้านบาทไม่เยอะครับ สําหรับจะดูแลนักเรียนซึ่งเปึนอนาคตของ ชาติให้มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น ฉะนั้นผมขอเรียนว่าสิ่งที่ท่านห่วงใยทั้งหมดนั้นเราเตรียมแล้ว ครับ แม้งบประมาณป้ ๒๕๕๒ ไม่มีไว้ แต่จะนํากราบเรียนท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อจะขอ งบประมาณกลางป้ต่อไปครับ ขอบคุณครับ

เชิญคุณภิรมย์ครับ

ท่านประธานครับ ผม ภิรมย์ พลวิเศษ ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคภูมิใจไทย จากคําตอบของ รัฐมนตรีนะครับ ก็เปึนความหวังของผู้สูงอายุที่จะได้รับเงิน ๕๐๐ บาทตามที่นโยบายของ รัฐบาลชุดนี้จัดให้ แล้วก็เปึนความหวังของคณะครู นักเรียนทั่วประเทศที่จะได้รับ อาหารกลางวันเต็มร้อยเปอร์เซ็นต์ วันนี้ผมพอใจคําตอบแล้วครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

เปึนอันว่าจบกระทู้ถามสุดท้ายนะครับ สอบถามเรื่อง การแจกเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ถามโดย คุณภิรมย์ พลวิเศษ ตอบโดยท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรี บุญจง วงค์ไตรรัตน์ นะครับ ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าเราจบวาระกระทู้ถาม

ต่อไปจะเปึนระเบียบวาระที่ ๒ นะครับ เนื่องจากว่าสมาชิกมาลงชื่อครบ องค์ประชุมแล้ว ผมขอดําเนินการตามระเบียบวาระที่ ๒ ต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้กําหนดเรื่องการดําเนินการประชุมสภา ผู้แทนราษฎร ผมขอแจ้งอย่างนี้นะครับว่า เนื่องจากสมัยประชุมสภาสามัญทั่วไปมีเรื่อง บรรจุระเบียบวาระจํานวนมาก เพื่อให้การทํางานของสภาผู้แทนราษฎรเกิดประโยชน์ สูงที่สุดและมีประสิทธิภาพสูงที่สุด ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรจึงขอจัดการประชุม สภาผู้แทนราษฎรในสัปดาห์ต่อไปดังต่อไปนี้

๑. ในวันพุธจะเปึนการประชุมเพื่อพิจารณาวาระเรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อ ที่ประชุม ในส่วนที่ไม่มีการอภิปรายซักถาม จากนั้นพิจารณาเรื่องที่คณะกรรมาธิการ พิจารณาเสร็จแล้ว ร่างพระราชบัญญัติ ญัตติ และเรื่องอื่น ๆ ตามปกติ

๒. ในวันพฤหัสบดีจะเปึนการประชุมในส่วนของกระทู้ถาม จากนั้น พิจารณาวาระเรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุมในเรื่องรับทราบของหน่วยงานของรัฐ ตามที่กฎหมายกําหนด หลังจากนั้นก็ให้มีการตอบข้อซักถาม แล้วก็จะเปึนการพิจารณา เรื่องที่ค้างมาจากวันพุธนะครับ จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมได้รับทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไประเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมมีมติให้เลื่อนขึ้นมา พิจารณาก่อน คือร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคุณจุติ ไกรฤกษ์ และคณะ เปึนผู้เสนอ เนื่องจากว่าเปึนการพิจารณาต่อจากการประชุมเมื่อวานนี้ ที่ประชุม ได้เห็นชอบให้นําร่างพระราชบัญญัติทํานองเดียวกันอีก ๔ ฉบับ ขึ้นมาพิจารณารวมกัน เมื่อผู้เสนอได้แถลงหลักการและเหตุผลของหลักการร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับ ตามลําดับแล้ว มีสมาชิกอภิปราย จากนั้นได้มีสมาชิกเสนอญัตติขอให้นับองค์ประชุม โดยวิธีขานชื่อ ประธานที่ประชุมในขณะนั้นได้สั่งให้เลื่อนการพิจารณามาพิจารณาต่อในวันนี้ ดังนั้นผมขอดําเนินการต่อนะครับ ขอเชิญคุณประชา ประสพดี ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ประชา ประสพดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ก็คงจะต้องขออนุญาตท่านประธานใช้เวลาเพียงสั้น ๆ ก็สืบเนื่องจากเมื่อวานนี้ได้มีการ อภิปรายเรื่อง พ.ร.บ. ผู้สูงอายุ กระผมก็ได้เสนอให้ตรวจสอบองค์ประชุมด้วยการนับ ในครั้งแรกก็มีการตรวจสอบองค์ประชุมไป ก็ผลปรากฏว่าองค์ประชุมออกมาที่ ๒๔๖ บวก ๑ เท่ากับ ๒๔๗ เมื่อได้ดําเนินการต่อไปผมขอใช้เอกสิทธิ์นับองค์ประชุมด้วยการขานชื่อ ก็เปึนการค้างไว้เนื่องจากท่านประธานก็ป่ดการประชุมไป ทีนี้เมื่อเราจะได้ดําเนินการต่อ ในวันนี้ผมเห็นว่าองค์ประชุมนั้นก็เปึนเรื่องสําคัญอีกเช่นเดียวกัน ส่วนองค์ประชุมนั้นจะ ครบหรือไม่ครบ แต่องค์ประชุมก็เปึนเรื่องที่เปึนพฤติกรรมขั้นพื้นฐานที่เราจะนําไปสู่เรื่อง การลงมติในกฎหมายและใน พ.ร.บ. หลาย ๆ ฉบับ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่สภา อันทรงเกียรติแห่งนี้ก็เคยมีการหารือและวางบรรทัดฐานไว้ในสมัยรัฐบาลที่ผ่านมา มีท่าน สุภาพสตรีผู้ทรงเกียรติก็เคยได้ท้วงติงขึ้นในอดีตที่ผ่านมาครั้งหนึ่ง ผมก็ไม่คาดคิดว่าจะ เกิดเหตุการณ์เกิดขึ้นอีก เพราะว่ามีท่านสมาชิกหลายคนเปึนห่วงและกังวลว่าการใช้สิทธิ ประท้วงของฝ์ายค้านนั้นจะประท้วงโดยพร่ําเพรื่อและขาดเหตุผล แต่ที่จริงแล้วมันไม่ใช่ เราไปมองว่าการประท้วงนั้นเปึนการเสียเวลาและขาดเหตุผล แต่ถ้าหาก พ.ร.บ. ผู้สูงอายุ ผ่านไปแล้วองค์ประชุมไม่ครบ ก็จะเกิดความเสียหายต่อไปในภายภาคหน้าได้ แต่กฎหมาย พ.ร.บ. ผู้สูงอายุนั้นกระผมก็พร้อมที่จะให้การสนับสนุนและเห็นด้วย เปึนอย่างที่สุด ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อวานนี้ปรากฏว่ามีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติไม่ได้ อยู่ในห้องประชุมเมื่อเวลา ๒๐.๐๐ นาฬิกาเศษ ๆ ปรากฏผลการลงมติตรวจสอบ องค์ประชุมเมื่อเวลา ๒๐.๒๕ นาฬิกา มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติไม่ได้อยู่ในห้องประชุม ไปอยู่ในพื้นที่ต่างจังหวัด แต่ผมไม่ติดใจ เพราะว่าเขาไม่ได้เปึนผู้กดบัตรลงคะแนนแทนกัน แต่บุคคลที่ไม่ได้อยู่ในที่ประชุมนั้น ปรากฏว่ามีการใช้สิทธิแสดงตนซึ่งปรากฏอยู่ใน หลักฐานคอมพิวเตอร์อิเล็กทรอนิกส์ที่กระผมถืออยู่ เมื่อกระผมจะกล่าวต่อไปว่ามันต้องมี คนใดคนหนึ่งบุคคลใดคนหนึ่งที่มีความเปึนห่วงรักเพื่อน หรือเกรงว่าองค์ประชุมจะไม่ครบ นําไปซึ่งผลอาจจะทําให้เกิดความเสียหาย แต่เราไปห่วงเรื่องความเสียหายมากกว่า ความชอบธรรมและจริยธรรมของท่านสมาชิก และยังปรากฏต่อไปอีกว่ามีท่านสมาชิกได้ ขานชื่อด้วยวาจา กระผมก็เข้าใจว่าอาจจะเปึนเพราะว่าเครื่องขัดข้องหรือไม่กระผม ไม่ทราบ แต่ปรากฏบันทึกข้อความอยู่ท้ายรายงานฉบับนี้ว่าได้ใช้สิทธิในประมวลผล เรียบร้อยแล้วนะครับ

ในลําดับที่ ๔๕ ก็มีสมาชิกท่านหนึ่งถ้าท่านประธานอยากจะได้ดูกระผม จะให้ขออนุญาตท่านประธานเอ่ยชื่อนะครับ แต่กระผมเข้าใจว่าเขาคงไม่ได้กด ลําดับที่ ๔๕ นายตุ่น จินตะเวช เมื่อเวลา ๒๐.๐๐ นาฬิกาเศษ ๆ เขาอยู่ที่เดชอุดม จังหวัดอุบลราชธานี แล้วเดินทางโดยสายการบินไทยที่ ทีจี (TG) ๑๐๒๑ อุบลราชธานีและกรุงเทพฯ เมื่อตอนเช้า เวลา ๐๗.๒๐ นาฬิกา เดินทางกลับเข้าสู่สภาเมื่อเช้านี้ เพราะฉะนั้นปัญหานี้กระผมต้อง กราบเรียนท่านประธานว่าการนับองค์ประชุม สภานี้เปึนสภาที่เรารับผิดชอบร่วมกัน แต่ความมากหรือน้อยขึ้นอยู่กับรัฐบาล รัฐบาลนั้นเน้นและท่านนายกรัฐมนตรีก็เน้น เหลือเกินว่ากฎหมายทุกฉบับ เรื่องสภานั้นเปึนเรื่องสําคัญ องค์ประชุมกับสภานั้นเปึนของ คู่กัน และปรากฏลักษณะพฤติกรรมอย่างนี้เกิดขึ้นกับสภา ท่านประธานต้องเข้าใจนะครับ พี่น้องประชาชนเลือกผู้แทนราษฎรมาทุกจังหวัดทุกเขต เขาถือว่าเปึนบุคคลที่ถูกคัดกรอง ด้วยคุณสมบัติที่สุดยอดแล้ว แต่เมื่อเข้ามาสู่สภาบนพื้นฐานของความถูกต้องยังมีการ เอื้อประโยชน์และทุจริตให้เกิดขึ้น มันไม่ต่างกับการทุจริตที่เกิดขึ้นในเรื่องปลากระปิองเน่า เพราะฉะนั้นกระผมก็ต้องหารือท่านประธานว่า ท่านประธานควรที่จะได้สอบถาม กระผม ไม่ได้มีเจตนาที่จะให้ท่านสมาชิกได้เสียหาย แต่กระผมเห็นว่าในเมื่อเจ้าตัวไม่ได้อยู่ใน ที่ประชุม นี่เพียงส่วนเดียวนะครับ กระผมยังมีหลักฐานอื่นอีกเยอะ แต่จะไม่กล่าวไปถึง เพื่อจะได้ไม่รบกวนเวลาของ พ.ร.บ. ผู้สูงอายุที่จะเกิดประโยชน์ต่อพี่น้องผู้สูงอายุและคนไทย ทั้งประเทศ แต่ก็อยากจะฝากให้ทางด้านสภาแห่งนี้และรัฐบาลได้ตระหนักว่าการกระทํา เช่นว่านี้แม้นว่าไม่มีหลักฐาน ที่ผ่านมาคือจับไม่ได้ไล่ไม่ทัน แต่วันนี้มันจับได้ไล่ทันกัน ชัดเจน ท่านประธานจะวินิจฉัยปัญหานี้อย่างไร ผมก็ต้องขอปรึกษาท่านประธาน ท่านได้โปรดถามท่านสมาชิก คือท่านตุ่น จินตะเวช ว่าเมื่อวานเวลา ๒๐.๐๐ นาฬิกาเศษ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้อยู่ในสภาแห่งนี้หรือไม่ เรื่องนี้ท่านสมาชิกสุภาพสตรีผู้ทรงเกียรติ ก็เคยได้ใช้สิทธิตั้งข้อสังเกตเรื่องนี้เอาไว้ มิฉะนั้นการลงมติสําคัญ ๆ ก็อาจจะ เกิดพฤติกรรมเช่นว่านี้อีก กระผมถึงได้ขอใช้เอกสิทธิ์ขอตรวจสอบองค์ประชุมด้วยการ ขานชื่อ ท่านประธานเองก็บอกว่าเมื่อวานนี้องค์ประชุมครบ ครบมันก็คือยังไม่ได้พิสูจน์ แต่มันปรากฏด้วยหลักฐานตรงนี้ครับท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นกระผมก็อยากจะให้ ท่านประธานได้ตรวจสอบ แล้วก็ได้หาบุคคลที่ได้กระทําพฤติกรรมอย่างนี้ ท่านสารภาพต่อสภาแห่งนี้เถอะครับ มันไม่ได้เสียหาย ทุกคนพร้อมที่จะให้อภัย แต่ท่าน อย่าได้ปฏิบัติด้วยวิธีการอย่างนี้อีก ถ้าองค์ประชุมมันจะไม่ครบก็ปล่อยให้มันไม่ครบไป ถ้ากฎหมายฉบับใดมันจะตกเพราะองค์ประชุมไม่ครบก็ปล่อยให้มันตกไป เราสามารถ ที่จะเดินกลับเข้ามาใหม่ได้ อันนี้มันเปึนเรื่องความสง่างามและศักดิ์ศรีเกียรติยศของสภา อันทรงเกียรติแห่งนี้ครับ ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมจะเรียนชี้แจงกรณีนี้ตามแนวทางปฏิบัติของสภาผู้แทนราษฎร เรื่องที่ เกิดขึ้นถ้าหากว่าเปึนความจริงก็ถือว่าเปึนเรื่องที่ไม่เหมาะสมนะครับ อย่างไรก็ตามเพื่อ ประหยัดเวลาของการอภิปรายพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ผมจะเสนอแนวทางปฏิบัติ อย่างนี้นะครับ คุณประชา ประสพดี ในฐานะที่เปึนเจ้าของเรื่องก็ให้ทําหนังสือถึง ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่งสอบสวนหาข้อเท็จจริง แล้วจะดําเนินการอย่างไรต่อไปก็ขึ้นอยู่กับมติของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ว่าจะให้ ดําเนินการอะไรต่อไปนะครับ ก็ขอคุณประชาได้ทําหนังสือถึงท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรด้วยครับ คุณนิโรธครับ

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิโรธ สุนทรเลขา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติไทยพัฒนาครับ เมื่อท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเสนอให้มีการตรวจสอบในเรื่องระบบการลงคะแนน การขานชื่อ หรือว่าการกดบัตรนะครับ ผมก็อยากจะเสนออีกประเด็นนะครับว่า ไหน ๆ เมื่อจะมีการ ตรวจสอบแล้ว เพื่อให้เปึนบรรทัดฐานต่อไป อยากให้ท่านประธานนะครับลองตรวจสอบ ระบบเครื่องทั้งหมดด้วยนะครับ เพราะว่าบางครั้งการกดก็มีปัญหา อย่างเช่น ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมก็เคยบอกกดหลาย ๆ ครั้ง หลาย ๆ ครั้งแล้วก็มีปัญหา โดยเจ้าหน้าที่มาช่วยยืนยันด้วยว่า กดแล้วมีปัญหาก็ทําให้เกิดอุปสรรค เพราะว่าคนนี่ อาจจะไว้ใจไม่ได้ แต่เครื่องก็ไว้ใจไม่ได้เหมือนกันนะครับ เพราะฉะนั้นกราบเรียน ท่านประธานว่า น่าจะมีการตรวจสอบระบบการลงคะแนนทั้งหมดด้วยของเครื่องนะครับ ระบบ แมชชีน (Machine : เครื่อง) ทั้งหลาย ระบบเครื่องเสียงหรืออะไรต่าง ๆ เพราะว่า ผมเห็นแล้วที่ผ่านมาการใช้บัตรในการลงคะแนนนะครับ สมาชิกประสบปัญหามาก กดทีไรก็มีปัญหา บางท่านถึงกับต้องยกมือขอใช้ออกเสียงแทนการกดบัตรอีก เพราะฉะนั้นผมขอเสนอประเด็นนี้ด้วยครับ กราบขอบคุณครับ

คุณรังสิมา รอดรัศมี ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันก็เห็นด้วยกับท่านประชานะคะ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม เพราะว่า ดิฉันก็ต่อสู้เรื่องนี้มาตลอด โดยเฉพาะในพรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันก็ลุกขึ้นพูดอยู่ตลอด นะคะว่า ให้ทุกคนปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ ใครไม่มาก็อย่าไปกดแทนเขา เพราะฉะนั้น ทุกคนในพรรคประชาธิปัตย์ก็จะไม่ทํานะคะ และดิฉันก็เห็นว่า เมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๑ เวลา ๑๐.๓๙ นาฬิกา ตอนนั้นที่ออกสื่อ ท่านประธานคงจะทราบดี ที่มีการลงคะแนนโดย ที่คนของรัฐบาลในอันดับที่ ๕๒ แล้วก็เปึนรัฐมนตรีด้วยนะคะไม่ได้มาเซ็นชื่อ แล้วก็ใน วงจรป่ดดิฉันก็ไปดูหมดแล้วนะคะก็ไม่มี ก็เช็กไปก็มีการลงคะแนนนะคะ เพราะฉะนั้น ดิฉันก็อยากให้ท่านประธานตั้งกรรมการสอบเหมือนกันนะคะ แล้วก็เรื่องเกี่ยวกับ อิเล็กทรอนิกส์นะคะก็เช่นกัน บางคนนี่มา อย่างเมื่อวานนี้ก็มีหลายท่านที่มาโวยวายกับ วิปเหมือนกันว่า มาแล้วทําไมบัตรกดไปแล้วทําไมชื่อขึ้นว่าไม่มา เพราะฉะนั้นก็ขอให้ ท่านประธานช่วยตรวจสอบเกี่ยวกับระบบอิเล็กทรอนิกส์ทั้งหมดเลย แล้วก็ในประเด็นนี้ ก็ขอให้มีการตั้งกรรมการสอบด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

คุณนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

ขออนุญาตต่อนิดเดียวครับ เดี๋ยว ท่านนริศจะได้ต่อครับ ท่านประธานครับ

ถ้าอย่างนั้นเชิญครับ เดี๋ยวคุณนริศต่อนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ประชา ประสพดี ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า กรณีเครื่องกดแสดงตัวที่ เปึนระบบอิเล็กทรอนิกส์ กระผมได้ตั้งข้อสังเกตมาตลอดเวลาว่า ทุกครั้งที่มีการประชุมใน หลายรัฐบาลที่ผ่านมา การจัดซื้อเครื่องบันทึกมันมีคุณภาพหรือไม่นะครับ ในเมื่อมีสมาชิก หลายท่านเปึนห่วงเปึนใย กระผมก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ต้องขออนุญาต นะครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านนริศ ขํานุรักษ์ กระผมเองก็คิดว่าท่านเปึนคนที่อยู่ใน ที่ประชุมกระผมมองท่านในเจตนาดีไว้ก่อน แต่จากหลักฐานที่มันปรากฏแสดงตน ด้วยวาจา แต่มีการประมวลผลในเอกสารว่ามีการใช้สิทธิแล้ว ก็อาจจะเปึนเพราะว่าเครื่อง มันไม่มีคุณภาพหรือไม่ ท่านประธานลองให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กดบัตรแสดงตัวใน ช่องเดิมอีกที เครื่องมันจะไม่ปกติเปึนครั้งเปึนคราวหรือเปล่า หรือมันจะต้องปกติ ในบางครั้งบางคราว หรือมันไม่ปกติทุกครั้ง

๖๖/๑ ถ้ามันใช้ไม่ได้นี่ท่านประธานต้องรีบแก้ไข ต้องเปลี่ยนเครื่องเหล่านี้ออกไปจากห้องประชุม นี้ให้หมด แล้วจัดหาเครื่องที่มันมีคุณภาพที่ดีกว่านี้ขึ้นมานะครับ เหตุที่กระผมได้ใช้สิทธิ เมื่อวานนี้ขอยืนยันว่า ขอตรวจสอบองค์ประชุม เพราะฉะนั้นก็ต้องกราบเรียน ท่านประธานว่า ถ้าเกิดในโอกาสต่อไปได้มีการใช้สิทธิขอตรวจสอบองค์ประชุม ไม่ว่าจะเปึนการตรวจสอบองค์ประชุมด้วยการแสดงตัว หรือนับองค์ประชุมด้วยการ ขานชื่อ ท่านประธานก็ได้กรุณานะครับให้ใช้ดุลยพินิจว่ามันมีเหตุมันมีผลจริง ๆ และ ท่านสมาชิกเมื่อสักครู่กระผมได้กล่าวที่จริงแล้วไม่อยากจะไปกล่าวพาดถึง แต่ด้วย อยากจะให้สภาแห่งนี้มันมีบรรทัดฐานต่อไปข้างหน้านะครับ เรื่องการเปึนฝ์ายค้านหรือ นิติบัญญัติมันเปึนเรื่องปกติมันผลัดกันเปึนผลัดกันไม่ได้เปึนนะครับ เพราะฉะนั้น เมื่อสักครู่กระผมได้กราบเรียนท่านประธานว่า ท่านสมาชิกก็คือท่านตุ่น ท่านลองได้ ถามดูว่าเมื่อวานนี้ท่านอยู่ในที่ประชุมแห่งนี้ไหม มันเปึนเรื่องที่เราสามารถปฏิบัติกันได้ก่อน และโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านนริศ ขํานุรักษ์ กระผมก็ว่าเขาคงจะอยู่ในที่ประชุมแห่งนี้ แต่อยากจะได้ยินคํายืนยันจากเขาอีก และกระผมก็จะได้มาต่อภาคสองในเรื่องของ เทปโทรทัศน์ และหลักฐานซึ่งกระผมยังมีอีกหลายประเด็นในเรื่องของบุคคลที่ได้ใช้สิทธิ แทนกัน มันจะเกิดขึ้นในอดีตหรือในปัจจุบันก็สุดแท้แต่เราจะต้องไปเลียนแบบในอดีตทําไม เมื่ออดีตมันผ่านไปแล้วก็ต้องผ่าน ของใหม่ต้องสร้างบรรทัดฐานให้ถูกต้องและชอบธรรม ครับท่านประธานที่เคารพครับ

ขอเชิญคุณนริศ ขํานุรักษ์ แล้วต่อไปคุณปรีชญา ขําเจริญ นะครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ ผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตได้ชี้แจงนะครับ เพราะว่าถ้าไม่ได้ชี้แจงอาจจะก่อให้เกิดความเสียหายต่อการปฏิบัติหน้าที่ของผมได้ เพราะว่าท่านประชา ประสพดี ขออนุญาตเอ่ยนาม ก็ได้ไปแถลงข่าวข้างล่างทํานองว่า มีคนกดบัตรแทนผม และผมเข้ามาขานชื่อภายหลัง ที่จริงแล้วเมื่อวานนี้ผมได้พยายาม กดแสดงตนแต่ว่าเครื่องเสีย และประธานก็เปึนประธานอยู่ในที่ประชุมขณะนั้นพอดี ผมได้ขอให้เจ้าหน้าที่ฝ์ายประชุมคือคุณเสริมศรีได้เข้ามาแก้ไข แล้วก็แก้ไม่ได้ ผมมีบันทึกการประชุมอยู่นะครับ ท่านประธานซึ่งขณะนั้นท่าน พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย ท่านพูดว่า ขอเชิญเข้าห้องประชุมนะครับ และกรุณากดปุ์มแสดงตนด้วยครับ ท่านใด ยังไม่ได้กดปุ์มหรือกดปุ์มแล้วติดขัดก็กรุณาเรียกเจ้าหน้าที่ด้วยนะครับ ขณะนี้ผมยกมือ เพื่อให้เจ้าหน้าที่เข้ามาช่วยดูนะครับ ท่านใดมีปัญหาเรื่องแสดงตนกรุณายกมือด้วยนะครับ ป่ดการแสดงตนครับ ขอให้เจ้าหน้าที่ส่งรายงานผลด้วยนะครับ คุณนริศไม่เปึนไร เดี๋ยวรายงานด้วยปากก็ได้ครับ เดี๋ยวบวกคุณนริศ ขํานุรักษ์ อีกหนึ่งนะครับ ขณะนี้ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๔๖ หลักฐานนี้เปึนหลักฐานยืนยันว่าผมยืนอยู่ที่ตรงนี้ครับ อยู่ในที่ประชุมครับ จึงขออนุญาตชี้แจงท่านประธานครับ

ผมในฐานะที่ทําหน้าที่เปึนประธานเมื่อวานนะครับก็ขอเรียนยืนยันต่อที่ประชุมว่าเมื่อวาน คุณนริศอยู่ในห้องประชุมแล้วก็พยายามจะกด ผมเห็นคุณนริศกดแล้วอาจจะไฟแดงไม่ขึ้น หรืออะไรไม่ทราบ ผมก็ถามว่า คุณนริศมีอะไรหรือครับ แต่ก็เรียนยืนยันว่าคุณนริศ พยายามกดนะครับ แล้วเมื่อกดไม่ได้ก็เข้าใจว่าเครื่องคงจะไม่รับ ผมถึงได้บอกว่าเดี๋ยวให้ รวมอีกหนึ่ง ท่านประธานตามเข้ามาอีกท่านหนึ่ง ผมยังบอกเปึน ๔๖๗ แล้วก็ ๔๖๘ เพราะฉะนั้นยืนยันว่าคุณนริศกดนะครับ แต่อาจจะเปึนได้เครื่องเกิดติดขึ้นมาแล้วคุณนริศ ไม่ทราบก็ได้รายงานตนอีกครั้งหนึ่งก็จึงทําให้มีการประมวลผล ๒ ครั้ง เรื่องนี้ เปึนข้อเท็จจริงที่ผมเรียนต่อที่ประชุมได้ ต่อไปคุณปรีชญา ขําเจริญ นะครับ ผมขอสั้น ๆ นะครับเรื่องนี้ แล้วเดี๋ยวขอพรรคชาติไทยในฐานะที่มีส่วนเกี่ยวข้องอีกสักท่านหนึ่ง แล้วเราก็จะดําเนินการประชุมต่อไปนะครับ เชิญคุณปรีชญา

กราบเรียนท่านประธานสภา ดิฉัน นางสาวปรีชญา ขําเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันจะอภิปรายเกี่ยวกับเรื่องของความคลาดเคลื่อนของระบบอิเล็กทรอนิกส์ว่าน่าจะ เปึนความคลาดเคลื่อนจริง เพราะว่าเมื่อวานได้มีการตรวจสอบองค์ประชุม ดิฉันได้มีการกดบัตรแสดงตน แต่ว่าเมื่อเวลา ๑๔.๐๔ นาฬิกา ดิฉันได้มีการแสดงตน จากรายงานผลการบันทึกการประชุม แต่ว่าเมื่อเวลา ๙ นาทีผ่านไปรายชื่อของดิฉัน ไม่มีในรายงานการแสดงตนในห้องประชุม ดิฉันถือว่าระบบอิเล็กทรอนิกส์น่าจะเกิดปัญหา จริงค่ะ ดิฉันจึงอยากจะให้ท่านประธานช่วยตรวจสอบด้วยค่ะ

เรื่องนี้ก็ต้องรับไว้พิจารณาเช่นเดียวกันนะครับ เชิญคุณชาดา ไชยเศรษฐ์

นายชาดา ไชยเศรษฐ์ อุทัยธานี

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม ชาดา ไชยเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุทัยธานี ในนามของ พรรคชาติไทยพัฒนา วันนี้สมาชิกท่านตุ่น จินตะเวช นั้นได้ลาประชุม ไม่ได้มาประชุม แต่ก็อยากจะขอบคุณสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านประชาที่ได้ให้ ข้อสังเกตในเรื่องนี้ ในส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนานั้นเรามีสมาชิกใหม่หลายท่าน แล้วเราก็มีการพูดคุยกันแล้วนะครับ ในที่ประชุมพรรคก็บอกแล้วเรื่องการกดบัตรนั้น หลังจากเกิดเหตุการณ์เมื่อวานก็มีการสอบถามแล้ว สมาชิกพรรคชาติไทยพัฒนาทุกท่าน ก็บอกว่าไม่ได้กดนะครับ เพราะว่าเรื่องนี้ท่านชุมพล ศิลปอาชา ซึ่งเปึนหัวหน้า พรรคชาติไทยพัฒนา ท่านเปึนนักกฎหมาย ท่านก็ได้เน้นย้ําในที่ประชุมตลอดเวลานะครับ ก็ขอชี้แจงว่าถ้านายตุ่นมาแล้วก็คงจะมาชี้แจงกับทางท่านประธาน แต่ในส่วนของสมาชิก พรรคชาติไทยพัฒนาทุกท่านที่อยู่ในที่ประชุมไม่ได้มีการกดบัตรแทนผู้ใดครับ

เรื่องนี้ผมสรุปดังนี้เลยก็แล้วกันนะครับ คุณจุมพฏมีข้อเสนอแนะอะไรหรือครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคเพื่อไทย จังหวัดสกลนคร ท่านประธานครับ ผมขอเสนอประเด็นด้วย นอกจากที่จะเอาเครื่องอิเล็กทรอนิกส์นี้ตัวบัตรท่านเช็กด้วย นะครับ มันกดด้วยตัวมันเองได้หรือไม่นะครับ ขอบคุณครับ

ผมจะสรุปประเด็นนี้เลยนะครับ เพื่อรักษาเวลาของสภา คุณชัยวัฒน์มีอะไรหรือครับ เสนออะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาทครับ ต้องขออนุญาต ยังไม่ได้เอ่ยพรรคนะครับ ท่านประธานเอ่ยได้แล้วใช่ไหมครับ

ได้ครับ

พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธาน ขออนุญาตอย่างนี้ครับ ในเรื่องของอิเล็กทรอนิกส์ ผมเองเปึนผู้แทนราษฎรมาก็หลายสมัย เดิมสมัยก่อน ก่อนหน้านี้ก็ใช้ในระบบที่ไม่เปึนอิเล็กทรอนิกส์ เราใช้ระบบมือยก แล้วก็มี เจ้าหน้าที่ของสภาเปึนคนนับว่าครบหรือไม่ครบอย่างไร แต่ก็มีการเรียกว่ากลัวว่าคะแนน มันจะเหลื่อมล้ํา แล้วก็มีการใช้วิธีการที่เหลื่อมล้ํา คือไม่เปึนจริงนะครับเดี๋ยวฟังแล้วจะ ไม่เข้าใจ ก็ได้มีการที่ใช้วิธีการขานชื่อก็เสียเวลา เพราะฉะนั้นระบบอิเล็กทรอนิกส์ ก็เปึนระบบใหม่ที่จะทําให้การทํางานของสภาผู้แทนราษฎรนั้นเร็วขึ้นแล้วก็สะดวกขึ้น แล้วก็เชื่อน่าจะมีความแม่นยํามากขึ้น แต่ท้ายที่สุดท่านประธานครับมีหลายทฤษฎี มีหลายสํานักการศึกษาหรือหลายสํานัก หรือหลายผู้บริหารเขาบอกว่าอะไรก็ตามแต่ ที่มันดีในต่างประเทศ มาถึงประเทศไทยมันจบทั้งนั้นเลย มันจบหมดครับทฤษฎีนั้นมันจับ ไม่ได้เลย เพราะฉะนั้นการบริหารและการจัดการ หรืออิเล็กทรอนิกส์มันก็ล้มเหลวหมด นี่คือประเทศไทยเรา ท่านประธานที่เคารพ ผมเองอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ครับว่า ระบบอิเล็กทรอนิกส์นี่มันมีหลายระบบ การสั่งซื้อ การตรวจสอบ ไม่ใช่ตรวจสอบ หมายความว่า ในเรื่องของการคอร์รัปชั่น การตรวจสอบว่าอะไรจะดี ไม่ดี ศึกษาเข้าไป ลึกซึ้ง มันก็คงจะได้ระบบที่ดี ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานอีกนิดหนึ่งครับ เสียเวลานิดหนึ่งเพื่อให้ได้ระบบที่ดี เมื่อใช้ ใช้นิ้วได้ไหม ใช้นิ้ว ก็คือหมายความว่า มีพิมพ์นิ้วมือเข้าไป แล้วเวลาจะกดแสดงตนหรืออะไรก็ตามแต่ ใช้บัตรเสียบด้วย แล้วก็พร้อมทั้งนิ้วมือด้วย ในขณะเดียวกันนั้นมีระบบตอบรับด้วย จะตอบรับกลับมา หน้าแปัน จะเห็นเลยครับว่าท่านได้ลงคะแนนเรียบร้อยแล้ว ท่านลงแบบไหน ผิดหรือไม่ผิด ท่านจะตัดสินใจเปลี่ยนใหม่ไหม ชัดเจนครับท่านประธาน ดีไหมครับอย่างนี้ แล้วก็ ถ้าเปึนไปได้แล้วนี่กลัวว่ามันจะสะดุด กดแล้วมันจะอะไร คลาดเคลื่อนตั้งองค์กร ไอซีที (ICT) (กระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร) ขึ้นมาได้ไหม เปึนคณะกรรมการตรวจสอบว่า โอ.เค.ถูกต้องรับรองผล มีมาตรฐานที่เรียบร้อยแน่นอน หรือมีบริษัทเอกชนเขารับรองของเขาเรียบร้อย ถ้าประเทศไทยยังไม่พอ เอาต่างประเทศ มาเลยได้ไหมครับท่านประธาน ผมคิดว่านี่มันเรื่องสําคัญท่านประธาน เพราะฉะนั้น ก็ขอฝากท่านประธานนะครับ ขอบคุณครับ

ผมขอสรุปอย่างนี้ครับ โดยปกติแล้วการประมวลผลโดยระบบคอมพิวเตอร์นั้นทั่วโลกเขา ยอมรับกันนะครับว่าความผิดพลาดเกิดขึ้นน้อยมากครับ น้อยกว่า ๐.๐๐๑ เปอร์เซ็นต์นะครับ แต่เหตุการณ์ที่ผิดพลาดเกิดขึ้นได้ ถามว่าเกิดขึ้นได้ไหม เกิดขึ้นได้ครับ เพราะว่าตัวแปัน ที่เรากดบางครั้งเมื่อคอนแทรคท์ (Contract) กดไปนาน ๆ ถ้าหากว่าเครื่องมือคุณภาพต่ํา คอนแทรคท์ก็อาจจะไม่ติด หรือแถบแม่เหล็กที่เราพกเปึนบัตรประจําตัวของเราบางครั้ง เราเก็บไว้ในกระเปิาสตางค์นั่งทับบ้าง ตากแดดทิ้งไว้ในรถบ้าง บางครั้งข้อมูลในแถบ แม่เหล็กก็อาจจะเกิดคลาดเคลื่อนได้ ซึ่งเกิดกรณีอย่างนี้น้อยมาก อย่างไรก็ตามสามารถ ทําการแก้ไขได้ และผมเห็นว่าหลังจากที่เราจะมีสภาผู้แทนราษฎรแห่งใหม่ จะต้อง พิจารณาเรื่องนี้ควบคู่กันไปตั้งแต่เริ่มต้นสร้างขึ้นมา เพื่อปัองกันไม่ให้ระบบเกิด การผิดพลาดอีกเปึนเรื่องแรกนะครับ

ส่วนเรื่องที่ ๒ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นทั้ง ๒ ครั้ง ทั้งตามที่คุณประชา ประสพดี คุณรังสิมา รอดรัศมี ได้เสนอในที่ประชุมนั้น ผมก็ขอความกรุณาทั้ง ๒ ท่านนะครับ ได้ทํา เรื่องเปึนลายลักษณ์อักษรถึงท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ให้ท่านพิจารณากําหนด ตั้งกรรมการสอบสวนขึ้นมา สิ่งที่สําคัญก็คือว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นก็ต้องสรุปข้อเท็จจริง ออกมาให้ได้นะครับ แล้วในขณะเดียวกันหามาตรการปัองกันไม่ให้เกิดขึ้นอีกนะครับ

สําหรับเรื่องที่คุณประชา ประสพดี ได้ขอนับองค์ประชุมโดยวิธีการขานชื่อไว้ คุณประชายังยืนจะนับองค์ประชุมโดยการขานชื่ออีกหรือไม่ครับ ผมอยากจะขอเปึนอย่างนี้ ได้ไหมครับ ขอขานโดยการกดปุ์มแสดงตน เพื่อเราจะได้ประหยัดเวลาไว้สําหรับอภิปราย พระราชบัญญัติผู้สูงอายุได้ไหมครับ คุณประชาครับ เจ้าของข้อเสนอครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ประชา ประสพดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทยครับ ต้องกราบเรียนท่านประธานว่าตามที่ท่านประธานได้ให้แนวทางนั้นขอเพิ่มเติมนิดหนึ่งว่า การแก้ปัญหาที่สภาแห่งนี้มันมีอยู่ ๒ ส่วนนะครับ ส่วนแรก คือปัญหาของเหตุขัดข้อง เหตุที่มี อยู่จริงก็คือระบบ อีกปัญหาหนึ่งมันแก้ไม่ได้ที่ไหนครับ มันแก้ที่ตัวบุคคลและจริยธรรม และจิตสํานึกนะครับ มันมีความมีอยู่จริงและไม่มีอยู่จริง ๒ ส่วน ๑. ระบบอิเล็กทรอนิกส์ ถ้าไม่ดีแก้เสีย แต่ระบบถ้าไม่มีตัวบุคคลไม่ได้อยู่ในแห่งนี้เราก็อย่าไปกดมันก็เปึนข้อยุติ เพราะฉะนั้นเมื่อวานนี้ที่ผมได้เสนอญัตติไว้ ที่จริงก็ไม่อยากจะเสนอการนับองค์ประชุม ตรวจสอบองค์ประชุมบ่อยหรอกครับ แต่เมื่อเสนอเอาไว้ก็ขอแก้ไขจากการขานชื่อมาเปึน การกดบัตรแสดงตนนะครับ เราจะได้รู้ว่าเครื่องไหนช่องไหนที่เปึนระบบอิเล็กทรอนิกส์ มันเกิดขัดข้อง ก็ขอให้ท่านประธานได้วินิจฉัยขอให้ตรวจสอบองค์ประชุมด้วยการกดบัตร แสดงตนครับท่านประธานครับ

ขอบคุณมากครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมได้แล้วครับ ท่านไกรศักดิ์ครับ

ท่านประธานครับตั้งแต่ผมอยู่ รัฐสภานี้มาสมัยเปึนวุฒิสมาชิก ๖ ป้ ไม่เคยมีการใช้เวลามากเท่าสมัยนี้เลย ทั้งที่เปึน ส.ส. เรื่องการตรวจองค์ประชุมกัน แล้วก็เถียงกันมากเหลือเกินว่าใครอยู่หรือไม่อยู่ ใช้เวลามาก จริง ๆ นะครับ ท่านประธานผมขอเรียนอย่างนี้ได้ไหมครับว่า มันมีจุดประสงค์นะครับ ที่เหตุการณ์นี้เกิดขึ้นมันเปึนจุดประสงค์ทางการเมืองแน่นอน เพราะฉะนั้นท่านประธาน ผมขอกราบเรียนท่านประธานว่ามันเปึนไปได้ไหมครับว่าทุกครั้งที่มีการตรวจว่า องค์ประชุม ขอให้มีการระบุเลยได้ไหมครับว่าทางฝ์ายพรรครัฐบาลมีกี่ท่าน ทางฝ์ายค้าน มีกี่ท่าน แยกแยะเปึนพรรค ๆ เลยก็ได้ ได้ไหมครับท่านประธานครับ

ปกติก็จะมีผลการประเมินผู้ลงมติทุกครั้งติดไว้ให้อยู่แล้วนะครับ ก็จะบอกว่าฝ์ายรัฐบาล กี่ท่าน ฝ์ายค้านกี่ท่าน แล้วเปึนใครบ้าง มีรายละเอียดชัดเจนนะครับ

ท่านประธานครับ

คุณประชามีอะไรหรือครับ ผมขออย่างนี้ดีกว่า เดี๋ยวเราก็นับองค์ประชุมซึ่งผมรู้อยู่ในใจ ว่าครบหรือไม่ครบนะครับ เราจะได้ดําเนินการต่อไปนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ทั้งสองฝ์ายนะครับ อย่างที่ผมได้เรียนแล้วว่าเอกสิทธิ์ของฝ์ายค้านก็มีในการตรวจสอบ องค์ประชุม แต่ถ้าหากว่านับองค์ประชุมโดยไม่มีเหตุผลหรือนับองค์ประชุมแล้ว ฝ์ายรัฐบาลครบบ่อย ๆ ผู้นับองค์ประชุมก็จะเสียหายไปเองนะครับ เพราะฉะนั้นผมว่า ไม่ต้องนั่นแล้วครับ เดี๋ยวก็ไม่ได้นับองค์ประชุม เชิญทั้งสองฝ์ายนะครับ คุณประชามีอะไร หรือครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประชา ประสพดี ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ ใช้สิทธิ พาดพิงนิดเดียวครับ เพื่อบรรยากาศจะได้ดีนะครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ เมื่อสักครู่เรื่องการเมืองมันมีทุกเวลาละครับ แต่เหตุที่เกิดการนับองค์ประชุมก็เนื่องจาก ท่านประธานได้เสนอมันเปึนเรื่องต่อที่ค้างจากเมื่อวานนี้ และในเมื่อวันนี้เราจะเริ่มต้น ที่ดีต่อกัน เราก็ถือโอกาสเช็กเครื่องระบบอิเล็กทรอนิกส์เสียในทีเดียว ก็เปลี่ยนจาก การขานชื่อทีละคนมาเปึนการกดแสดงตน มันเสียเวลาไม่มากนะ ท่านประธานครับ บรรยากาศมันดีอยู่แล้วมิตรภาพก็มีต่อ ขอให้ท่านประธานได้วินิจฉัยดําเนินการตรวจสอบ องค์ประชุมต่อครับ กราบขอบพระคุณครับ

ผมเรียนชี้แจงท่านที่เข้ามาทีหลังนะครับ เรื่องนี้เปึนญัตติที่ได้เสนอค้างไว้ตั้งแต่การประชุม ครั้งที่แล้วโดยการเสนอนับองค์ประชุมแบบวิธีขานชื่อ ผมเห็นว่าเพื่อประหยัดเวลา เราจะได้อภิปราย พ.ร.บ. ผู้สูงอายุกันต่อ ผมก็ได้ขอให้ผู้เสนอญัตตินับองค์ประชุมด้วย วิธีขานชื่อ เปลี่ยนวิธีเปึนการนับองค์ประชุมโดยวิธีกดบัตรแสดงตนแทน ซึ่งขณะนี้ คุณประชาก็ยอมเปลี่ยนมาเปึนการกดบัตรแสดงตนแทน ขอคุณธนา ชีรวินิจ สั้น ๆ นะครับ เดี๋ยวจะได้นับองค์ประชุมแล้วก็เดินต่อครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงผมเคารพในเอกสิทธิ์ของท่านสมาชิก ในการที่จะตรวจนับองค์ประชุม แต่สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนว่าสภาแห่งนี้เราต้อง คํานึงถึงผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนด้วย พรรคประชาธิปัตย์เคยเปึนพรรคฝ์ายค้านครับ ทราบดีว่าการทําหน้าที่ในสภานั้นเราต้องเคารพพี่น้องประชาชนที่เลือกเราเข้ามา พรรคฝ์ายค้านมีสิทธิที่จะแสดงความคิดเห็น เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยในการดําเนินการ ขององค์ประชุม เพราะพรรคฝ์ายค้านนั้นก็ถือว่าเปึนพรรคเสียงข้างน้อยในสภา ซึ่งในกรณี ที่จะนับองค์ประชุมนั้นก็เปึนกรณีที่พรรคฝ์ายค้านมีเจตนารมณ์ไม่เห็นด้วยกับเรื่อง ที่ฝ์ายรัฐบาลนําเสนอ เพื่อแสดงจุดยืนทางการเมือง แต่สิ่งที่ผมไม่เข้าใจเพื่อนสมาชิกเสนอ ให้นับองค์ประชุมในกรณีที่ พ.ร.บ. ผู้สูงอายุกําลังจะเข้าสภา ซึ่งเปึน พ.ร.บ. ที่ทุกฝ์าย ยอมรับตรงกันว่าอยากจะผลักดันให้ผู้สูงอายุทั่วประเทศ ๗ ล้านคนได้รับผลประโยชน์ จากการจัดสรรงบประมาณของรัฐบาล เพราะฉะนั้นผมต้องแสดงเจตจํานงในชั้นนี้ไว้กับ ท่านประธานว่า สิ่งที่ขอนับองค์ประชุมเพื่ออะไรครับ ไม่เห็นด้วยกับ พ.ร.บ. ฉบับนี้ หรืออย่างไร อันนี้ผมขอตั้งข้อสังเกตนะครับท่านประธาน เพราะถ้าเห็นด้วยที่ประชุมนี้ ก็ปล่อยให้เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายแสดงความคิดเห็นกันอย่างกว้างขวางอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตท่านประธานนิดเดียวว่าถอนเถอะครับ แล้วที่ประชุมนี้ ก็เดินหน้ากันต่อไป ประชุมกันด้วยความเรียบร้อย ผู้สูงอายุทั่วประเทศพี่น้องประชาชน กําลังนั่งฟังเราอภิปรายว่าเราคิดถึงผู้สูงอายุอย่างไร เราจะดูแลคนที่ใช้ประโยชน์ให้กับ ประเทศชาติมาก่อนจนถึงอายุ ๖๐ ป้ รัฐบาลนี้ สภาแห่งนี้ให้ความสําคัญกับผู้สูงอายุ อย่างไร ใช้สภานี้ให้เปึนประโยชน์เถอะครับ ผมขอร้องว่าถอนเถอะครับ

คงไม่ต้องปรึกษาหารือต่อหรอกครับ คุณประชาครับ เพื่อบรรยากาศของ ความประนีประนอมนะครับ ผมว่าถอนการนับองค์ประชุมเถอะครับ เพราะจริง ๆ ผมได้ ชี้แจงแล้วว่ามันเปึนเรื่องต่อเนื่องจากเมื่อคืน วันนี้บรรยากาศมันอยู่ในคนละบรรยากาศ กับเมื่อคืนนะครับ ถ้าเปึนไปได้ขอความกรุณาถอนเถอะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ประชา ประสพดี ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ ๒ ประเด็นครับ ผมก็ขอใช้สิทธิพาดพิงท่านผู้ทรงเกียรติแล้วก็ขอประท้วงท่านประธานนิดเดียวด้วย ความน่ารักครับท่านประธาน เมื่อสักครู่ท่านประธานได้วินิจฉัยแล้ว แล้วผมเห็นประโยชน์ ของชาติบ้านเมืองไม่ยิ่งหย่อนไปกว่าสมาชิกทุกท่านผู้ทรงเกียรติหรอก เพราะผมไม่เคยโกง ปลากระปิองนะครับ ที่ผมใช้สิทธิผมถอนจากญัตติการขานชื่อเปึนรายบุคคล

ผมประท้วงครับ ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงครับ

ผม ประมวล เอมเป้ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ทําไมท่านประธานถึงปล่อยให้ท่านผู้อภิปราย นะครับ พูดถึงเรื่องปลากระปิองอยู่ได้ พาดพิงครับ เรื่องมันจบไปแล้วครับ

ปลากระปิองมันเหม็นอย่างไร ครับ ท่านประธานครับ ผมขอต่อครับ

คุณประชาครับ มีผู้ประท้วง ผมก็ต้องวินิจฉัยนะครับ ก็ต้องขอความกรุณาอย่าไปพูด พาดพิงผู้อื่นนะครับ แล้วผมว่าขออย่างนี้ครับ ไม่อย่างนั้นมันก็ไม่มีโอกาสได้นับ องค์ประชุมนะครับ ผมได้ขอให้คุณประชาถอนญัตติการนับองค์ประชุม แต่ถ้าหาก คุณประชาไม่ถอนก็เปึนเอกสิทธิ์ของคุณประชา ผมก็จะต้องดําเนินการนับองค์ประชุม แล้วก็ที่เรียนต่อพี่น้องประชาชนครับว่า การเสนอนับองค์ประชุมนั้นก็จะต้องมีเหตุผล เมื่อเสนอนับแล้วองค์ประชุมครบบ่อย ๆ ไม่มีเหตุผลที่ตอบกับพี่น้องประชาชน ผู้เสนอนับ ก็จะเสียหายในสายตาของพี่น้องประชาชนเช่นเดียวกัน ผมขอความกรุณานะครับ ไม่ต้อง นั่นแล้วครับ เราจะได้เริ่มดําเนินการ ไม่อย่างนั้นมันก็จะอภิปรายโต้กันไปโต้กันมานะครับ เมื่อทางฝ์ายรัฐบาลหารือและพาดพิงไป ทางฝ์ายค้านก็พาดพิงกลับมา ขอคุณนิพิฏฐ์ คนเดียวนะครับ ขอเชิญครับ คุณประชาเชิญนั่งลงก่อนครับ แต่เดี๋ยวก็จะให้โอกาส คุณประชาขึ้นมาตอบทีเดียวนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ

ผมขอใช้สิทธิสั้น ๆ เลย แล้ว ผมจะไม่ขึ้นมายกมืออีกแล้วครับ สุดท้ายตรงนี้เลยครับท่านประธานที่เคารพครับ

คุณนิพิฏฐ์รอสักนิดนะครับ ให้คุณประชาสั้น ๆ นะครับ

ผมสั้น ๆ ครับ เดี๋ยวจะได้รีบ ดําเนินการ พ.ร.บ. ผู้สูงอายุต่อให้จบ ท่านประธานครับ ผมนี่เสียสละและเห็น พ.ร.บ. นั้น มีความสําคัญอย่างยิ่ง ก็จึงได้ขอเปลี่ยนจากญัตติขานชื่อเปึนรายบุคคล เพราะต้อง ใช้เวลา แต่ทุกสิ่งทุกอย่างบนพื้นฐานของความถูกต้อง แม้จะต้องเสียด้วยเวลา เราก็ต้อง ยึดถือและปฏิบัติยึดมั่นเอาไว้ เอะอะใช้เวลา จะเอาความเสียหายเดินไปข้างหน้าผมไม่ทํา เพราะฉะนั้นผมถึงได้เปลี่ยนมาเปึนการกดบัตรแสดงตน มันไม่ได้เสียหายเวลาอะไรมาก และเปึนญัตติที่ต่อเนื่อง เพราะฉะนั้นท่านได้กล่าวว่ามันจะเกิดประโยชน์หรือไม่ให้ ความสําคัญกับ พ.ร.บ. ไม่ใช่หรอกครับ มันไม่ได้ชี้วัดกันแค่ตรงนี้ เพราะฉะนั้นผม ขอยืนยันว่าสิ่งที่ผมขอให้ท่านประธานได้ทดสอบนั้นได้ประโยชน์ทุกทางและเปึนญัตติเก่า ขอเปลี่ยนจากการขานชื่อเปึนรายบุคคล เปึนแค่กดบัตรแสดงตนเท่านั้นเองนะครับ ถ้าองค์ประชุมครบก็ไม่ได้เดือดร้อนอะไร มิตรภาพก็มีอยู่เหมือนเดิมครับ ท่านไม่ต้องไป เดือดร้อนอาทรอะไรให้มันเปึนหนักเปึนหนา ท่านครับ ท่านผู้ทรงเกียรติครับ จะได้ยุติ ถ้าท่านประท้วง ยังพาดพิงถึงผม เดี๋ยวผมจะขึ้นมาอีก ขึ้นมาเรื่อย ๆ ละครับท่านประธาน ถ้าไม่มีเหตุการณ์ วันนี้ผมก็จะไม่ขึ้นมาใช้สิทธิประท้วงประการใด ๆ ครับท่านประธาน ครับ

เชิญคุณนิพิฏฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ครับ กระผมขออนุญาตหารือท่านประธานในข้อบังคับการประชุม (ข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑) ข้อ ๒๕ นะครับ แล้วก็อํานาจของท่านประธานในการ ควบคุมการประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ครับ กระผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกหลายท่าน ได้แสดงความกังวลถึงเรื่องการนับองค์ประชุมมาแล้วหลายท่าน ซึ่งความกังวลในการ นับองค์ประชุมนั้น กระผมคิดว่าท่านประธานเองก็รู้สึกกังวลอยู่ด้วยประการหนึ่ง แต่ว่าโดยความรู้สึกส่วนตัวของกระผม กระผมไม่ได้รู้สึกตื่นเต้นที่พรรคฝ์ายค้านจะเสนอ นับองค์ประชุมแต่ประการใดครับ เพราะเราผ่านเหตุการณ์นี้มานานครับ แต่กระผมคิดว่า หลังจากนี้การนับองค์ประชุมมันต้องมีเหตุมีผลและมีบรรทัดฐานในการนับองค์ประชุม กระผมหารือท่านประธานอย่างนี้ครับว่า ท่านประธานได้กรุณากล่าวเมื่อสักครู่ว่า การนับองค์ประชุมเปึนเอกสิทธิ์ของเพื่อนสมาชิก จะเปึนเอกสิทธิ์อย่างจริงหรือเปล่า กระผมไม่แน่ใจนะครับ แล้วเอกสิทธิ์ตรงนั้นอยู่ในข้อไหน ท่านประธานก็กรุณา ชี้ให้กระผมดูด้วย ที่กระผมกําลังกราบเรียนท่านประธาน ถามท่านประธานก็คือว่า การนับองค์ประชุมนั้น กระผมตั้งคําถามท่านประธานเปึนการหารือไปด้วยนะครับว่า การนับองค์ประชุมนั้นท่านสมาชิกสามารถนับองค์ประชุมทุก ๑๕ นาทีได้ไหมครับ สมมุติถ้า ๑๕ นาทีนี้ผ่านพ้นไปแล้ว แล้วยืนขึ้นบอกว่าขอใช้เอกสิทธิ์ที่ท่านประธานพูด เมื่อสักครู่นี้ครับขอนับองค์ประชุมอีก หลังจากนั้นผ่านไปอีก ๒๐ นาที เพื่อนสมาชิกวิ่ง เข้ามาแล้วบอกว่า ขอตรวจสอบองค์ประชุมโดยใช้เอกสิทธิ์อย่างนี้ได้ไหมครับ นี่เปึน คําถามที่ท่านประธานต้องกรุณาตอบกระผม ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขอหารือ ข้อบังคับข้อ ๒๕ เลยนะครับ ข้อ ๒๕ นั้นนะครับ ได้บัญญัติว่า ความจริงกระผมก็เปึน กรรมาธิการในการยกร่างข้อบังคับนี้ด้วยนะครับ ข้อ ๒๕ บอกว่า ประธานมีอํานาจ ปรึกษาหารือที่ประชุมในปัญหาใด ๆ กําหนดวิธีการตรวจสอบองค์ประชุม การตรวจสอบ องค์ประชุมเปึนอํานาจของท่านประธานและต้องปรึกษาสมาชิกนะครับ และเมื่อท่านประธานได้ปรึกษาสมาชิกเรื่องการตรวจสอบองค์ประชุม แน่นอนครับ มันต้องใช้มติของสภาแห่งนี้ ประธานถึงสามารถที่จะตรวจสอบองค์ประชุมได้ กระผม กราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่าในโอกาสต่อไปกระผมต้องขอบรรทัดฐานเรื่องนี้ เพื่อจะได้ไม่ต้องมีข้อโต้เถียงกันอีก แต่วันนี้กระผมปรึกษาท่านประธานว่า สมมุติถ้าจะ มีการนับองค์ประชุมทุก ๑๕ นาที กระผมเชื่อว่าเปึนไปไม่ได้ครับ เพราะว่าถ้านับองค์ประชุม อย่างนั้น การประชุมจะไม่เปึนไปด้วยความสงบเรียบร้อย ซึ่งท่านประธานต้องใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ท่านประธานจะเห็นว่าทุกครั้งที่มีการนับองค์ประชุมพร่ําเพรื่อนั้น การประชุม ไม่สามารถดําเนินการด้วยความสงบเรียบร้อยแน่ครับ ท่านประธานต้องใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ และข้อบังคับ ข้อ ๒๕ กระผมเรียนท่านประธานครับ ในโอกาสต่อไปกระผมต้องหารือ ท่านประธาน ถ้าจะมีการนับองค์ประชุมอย่างนี้ครับ กระผมต้องขอมติที่ประชุมแล้วครับ ถ้าท่านจะนับ กระผมอาจจะต้องขอหารือว่า นับทุก๒ ชั่วโมงก็ได้ บ่ายโมงครึ่งนับ เถอะครับ แล้วสี่โมงครึ่งมานับใหม่ หกโมงครึ่งนับใหม่ก็ได้ แต่จะนับอย่างนี้พร่ําเพรื่อ ไม่ได้นะครับ ท่านประธานได้กรุณาวินิจฉัยและวางบรรทัดฐานด้วย ขอบพระคุณครับ

คุณอรรถวิชช์คงไม่ต้องหรอกครับ เพราะว่าคงจะพูดในลักษณะเดียวกันกับคุณนิพิฏฐ์ เราจะเสียเวลาเรื่องพวกนี้ ผมขอวินิจฉัยที่คุณนิพิฏฐ์หารือก่อนนะครับ ผมได้เคยพูดใน ที่ประชุมแห่งนี้ว่า การนับองค์ประชุมไม่ได้มีอยู่ในข้อบังคับใดของข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เลย จะอยู่ในกฎหมายรัฐธรรมนูญที่ว่าด้วยองค์ประชุม เพราะว่า ศาลรัฐธรรมนูญได้เคยระบุว่า การประชุมสภาผู้แทนราษฎรนั้นองค์ประชุมต้องเกินกึ่งหนึ่ง เท่านั้นเอง แต่ประเพณีปฏิบัติของเราเมื่อเกิดความขัดแย้งในทางแนวความคิดของ พระราชบัญญัติฉบับใดก็ตาม ก็เปึนสิทธิที่ฝ์ายค้านจะเสนอนับองค์ประชุมได้ เปึนการตรวจสอบการทํางานของรัฐบาลอย่างหนึ่ง และขอตอบคุณนิพิฏฐ์ที่บอกว่า การนับองค์ประชุมทุก ๑๕ นาทีทําได้หรือไม่ ไม่ได้ครับ ถ้าผมเปึนประธานในที่ประชุม จะไม่อนุญาตให้มีการนับองค์ประชุม ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจของประธาน แต่อย่างไรก็ตามการนับองค์ประชุมในครั้งนี้เปึนญัตติค้างจากเมื่อคืน ซึ่งสภาพ บรรยากาศแตกต่างกัน ผมก็ได้พยายามทําทุกวิถีทาง โดยขอร้องให้ผู้เสนอญัตติเปลี่ยน จากการนับองค์ประชุมแบบขานชื่อ มาเปึนการนับองค์ประชุมแบบกดปุ์มแสดงตน ซึ่งท่านก็ยอมนะครับ แล้วในขณะเดียวกันผมก็ขอให้ท่านถอนเถอะ เพราะดูแล้วสมาชิก ก็อยู่ครบ แต่ท่านไม่ถอนก็เปึนเอกสิทธิ์ของท่าน แล้วญัตติคาอยู่ เราก็นับองค์ประชุม ไปเถอะครับ

ท่านประธานครับ ต่อเนื่องนิดเดียว ครับ

เชิญคุณนิพิฏฐ์ก่อนครับ แล้วเดี๋ยวค่อยคุณอรรถวิชช์นะครับ

ท่านประธานครับ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุง กระผมเห็นด้วยกับคําวินิจฉัยของ ท่านประธานเต็มที่เลยครับ ที่ท่านประธานได้กรุณาวินิจฉัยว่าการนับองค์ประชุมนั้น จะเกิดทุก ๑๕ นาทีไม่ได้ เพราะฉะนั้นกระผมขอฝากท่านประธานครับเมื่อการนับองค์ประชุม จะเกิดพร่ําเพรื่อ ยกตัวอย่างทุก ๑๕ นาที ไม่ได้นี่ ต่อไปนี้ท่านประธานและท่านรองประธาน ท่านประธานรัฐสภาด้วยนะครับ กระผมขอความกรุณาท่านไปปรึกษาทั้ง ๓ ท่าน ถ้ามันเกิดอย่างนั้นไม่ได้ดังคําวินิจฉัยของท่านประธาน ต่อไปนี้การนับองค์ประชุมถ้าจะ เกิดขึ้นมันควรจะมีระยะห่างเท่าไร เพื่อความสงบเรียบร้อยของการประชุมครับ หรือท่านกําหนดเวลาก็ได้ครับ ถ้าจะนับองค์ประชุมเข้ามาบ่ายโมงครึ่งนับเลยครับ ห้าโมงครึ่งนับครับ สามทุ่มครึ่งนับครับ ฝากท่านประธานครับ แล้วก็วันพุธหน้ากระผม จะถามมาตรฐานนี้อีกครั้งหนึ่งครับ ขอบพระคุณครับ

ผมจะเรียนอย่างนี้ครับ ประธานในการประชุมต้องมีดุลพินิจที่เหมาะสม และเปึนธรรม กับทุกฝ์าย เมื่อเห็นว่าการเสนอนับองค์ประชุมของเขามีเหตุผลก็สั่งนับองค์ประชุม แต่เมื่อเห็นว่าการนับองค์ประชุม หรือการดําเนินการใด ๆ ในสภาผู้แทนราษฎร ไม่เหมาะสม เราก็จะไม่ให้ปฏิบัติ ถ้าจําได้เมื่อวานมีท่านสมาชิกบางท่านได้สอบถามถึง การป่ดประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ถามว่าทําไมประธานสภาถึงรีบป่ดเร็ว มีท่านใด เสนอโน้ตหรือใบประสานงานมาว่าให้เป่ดเร็วหรือเปล่า ผมก็บอกว่าในฐานะที่ผมเปึน ผู้สั่งป่ดประชุมในวันนั้น การดําเนินการใด ๆ ของประธานจะต้องมีเหตุมีผล สามารถชี้แจง ต่อสมาชิกทุกท่านให้ทราบและเข้าใจได้ วันนั้นผมก็ได้เรียนชี้แจงว่าพวกเราได้ประชุมสภา กันมาเปึนเวลา ๔ วัน ๔ คืนแล้ว แล้วมันก็จบเรื่องที่สําคัญ บางครั้งจะเห็นว่าเมื่อเราประชุมเสร็จในเรื่องวาระสําคัญ ๆ แล้วจะมีพระราชบัญญัติ อยู่ต่อเวลาก็จะเปึนตัวกําหนดนะครับ อย่างเช่นเราอภิปรายกันจนถึง ๒๒.๐๐ นาฬิกาแล้ว แล้วจบในวาระใดวาระหนึ่งแล้ว ยังมีพระราชบัญญัติอยู่ การอภิปรายพระราชบัญญัติ ต้องใช้เวลาถึง ๗ หรือ ๘ ชั่วโมง ประธานก็ใช้ดุลยพินิจในการป่ดประชุมได้เลย เพราะว่า ไม่ต้องการให้พระราชบัญญัติฉบับใหม่เข้ามาค้างแล้วก็ไม่ต่อเนื่อง ถึงขนาดที่ผม ยกตัวอย่าง บางครั้งมีอยู่ครั้งหนึ่งที่ผมทําหน้าที่คนเดียว ผมนั่งอยู่ถึง ๗ ชั่วโมงนะครับ โดยที่ว่าบรรดาเพื่อนสมาชิกขอร้องว่าให้ลงไปพักบ้าง แต่ผมก็ไม่ได้สั่งป่ดประชุม เพราะอะไร เพราะว่าการประชุมมันจะไม่ต่อเนื่อง ผู้ที่เขามารับฟังคําชี้แจงหรือคําซักถาม ก็จะขาดสมาธิ อันนี้คือดุลยพินิจของประธานนะครับ เพราะฉะนั้นขอให้พวกเราเชื่อใจ ประธานทุกท่านนะครับ ทั้ง ๓ ท่าน เราก็จะปฏิบัติหน้าที่อย่างตรงไปตรงมาอย่างนี้ครับ ขอคุณอรรถวิชช์ (อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ส.ส. กทม.) อีกท่านเดียวนะครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ครับ ผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ปัญหาการนับองค์ประชุมนี้ดูเหมือนจะเปึนปัญหาที่ค้างคาในสภานี้ มานานแล้วครับ ผมเสนอท่านประธานครับ ในข้อ ๒๕ ครับ ปรึกษานะครับว่า ผมเชื่อครับว่า ส.ส. ในฐานะเปึนองค์ประชุมมีสิทธิที่จะขอตรวจสอบองค์ประชุมได้ พอมาดูอํานาจของ ท่านประธานนะครับ ท่านประธานมีอํานาจตามข้อ ๒๕ ครับ ในการกําหนดวิธีการ ตรวจสอบองค์ประชุม ท่านประธานมีอํานาจในการกําหนดวิธีการตรวจสอบนะครับ สิ่งที่ผมอยากเห็นคืออะไรครับ จะขอนับองค์ประชุมได้ครับ แต่เวลาแสดงผลขึ้นที่จอ ช่วยบอกเถอะครับว่า รัฐบาลจํานวนเท่าไร ฝ์ายค้านเท่าไร แล้วบอกว่าองค์ประชุมรวมคือ เท่าไรครับ เพราะอะไรท่านประธานครับ เพราะหลายต่อหลายครั้งครับ นั่งอยู่ไม่กดครับ ผมไม่ได้เอ่ยนะครับว่าจะเปึนฝ์ายค้านหรือฝ์ายรัฐบาล หลายต่อหลายครั้งครับนั่งอยู่ไม่กด ถ้าท่านประธานใช้อํานาจของท่านตามข้อ ๒๕ ในการกําหนดวิธีการตรวจสอบองค์ประชุม โดยกําหนดการแสดงผลว่าฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลนั้นนั่งกันอยู่เปึนองค์ประชุมนั้น มีจํานวนเท่าไร และแจ้งจํานวนรวมองค์ประชุม ก็เชื่อครับว่าจะเปึนการแก้ไขปัญหานี้ได้ ครับท่านประธาน

ผมจะเรียนอย่างนี้ครับ คุณสุรเชษฐ์ไม่ต้องแล้วนะครับ เดี๋ยวก็ไปกันใหญ่ไม่ได้นับกันสักที นะครับ มีเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยความเคารพเลยนะครับ ท่านด้วยความเคารพท่านผู้ให้คําอภิปรายข้อคิดเห็น เมื่อสักครู่นะครับ ก็อยากจะให้ใช้มาตรฐานเดียวกันกับครั้งหนึ่งที่พวกท่านเปึนฝ์ายค้าน ท่านพูดเสมอเปึนคาถาเลยนะครับว่าองค์ประชุมเปึนเรื่องของรัฐบาล แต่วันนี้กินยาผิด หรือเปล่าครับ ลืมครับ

ขอบคุณนะครับ ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ สภาของเราก็ต้องเดินไปด้วยหลักการและเหตุผล การนับองค์ประชุมประชาชนเขาคาดเดาได้อยู่แล้วนะครับว่าฝ์ายค้านก็จะไม่กดแสดงตน แต่อย่างไรก็ตามในการแสดงผลทุกครั้ง สภาก็จะติดไว้ที่หน้าห้องประชุมนะครับว่าใคร เข้าประชุมบ้าง ใครไม่เข้าประชุมบ้าง เปึนธรรมดาอยู่แล้วครับ เพราะฉะนั้นจะตรวจสอบ ได้ว่าใครประชุมหรือไม่ประชุม ผมขอเถอะครับ เราจะได้นับองค์ประชุมนะครับ ทั้ง ๒ ท่านครับ ขอเถอะครับ ไม่อย่างนั้นก็เสียเวลาแล้วโต้กันไปโต้กันมาครับ คุณอรรถวิชช์ มีอะไรเพิ่มเติมหรือครับ

ท่านประธานครับ เสนอป่ดประชุมเลยครับ ถ้าไม่นับครับ เสนอป่ดประชุม

ผมขออย่างนี้ดีกว่าครับ ขอทุกท่านนะครับ ไม่ต้องหารือแล้วครับ ขอเชิญนั่งลงทุกคนครับ เชิญคุณอรรถวิชช์ด้วยครับ ผมขอสั่งให้นับองค์ประชุมเดี๋ยวนี้เลยครับ ขอเชิญ กดบัตรแสดงตนครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุม แล้วกดบัตรแสดงตนด้วยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านใดยังไม่กดบัตรแสดงตนหรือมีปัญหาข้อขัดข้องกรุณายกมือด้วยนะครับ ท่านวิรัตน์ ครับ

ผมกดแสดงตนครับท่านประธานครับ แต่ผมกด เห็นด้วย คือไปเห็นด้วยกับท่านประธานเข้าเลยกดเห็นด้วยเข้าไปแล้ว ไม่ทราบการอ่านผลมันเปึนอย่างไร ติดใจตรงนี้เอง

ก็ถือว่าได้แสดงตนได้นะครับ ป่ดการแสดงตนครับ ขอประมวลผลครับ จํานวน ผู้เข้าร่วมประชุม ๒๔๗ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุมครับ ขอดําเนินการอภิปราย

นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ลพบุรี

ท่านประธานคะ บัตรใช้ไม่ได้ มัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช พรรคชาติไทยพัฒนา จังหวัดลพบุรีค่ะ

เปึน ๒๔๘ นะครับ คุณธนาบัตรไม่ดีหรือครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๔๘ ท่านนะครับ

ท่านประธานครับ ผม วิฑูรย์ นามบุตร ๓๐๑ อยู่ครับ

คุณวิฑูรย์ นามบุตร นะครับ เปึน ๒๔๙ นะครับ เพื่อบันทึกประชุมครับ

ท่านประธานครับ ผม จุมพฏ บุญใหญ่ ครับ บัตรมันกดเองไม่ได้ครับ ผมอยู่ในที่ประชุมครับ

ผมฟังไม่ถนัด ว่าอะไรนะครับ

ผมขอประท้วงกับท่านประธานครับ ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ครับ ผมฟังท่านพูดหลายครั้งแล้ว ขออย่าพูดเรื่องไร้สาระ ในสภาแห่งนี้ครับ

เมื่อสักครู่นี้ผมไม่ได้ยินครับ ท่านจุมพฏพูดว่าอะไรนะครับ

ท่านประธานครับ ที่ผมพูดไม่ได้ไร้สาระ ครับ คือบัตรของผมนี่มันไม่สามารถกดปุ์มด้วยตัวบัตรเองได้ครับ ผมอยู่ในที่ประชุมครับ นี่เรื่องจริงครับ บัตรเสียบเข้าไปแล้วผมไม่เอามือแตะปุ์มนี่มันกดตัวเองเพื่อแสดงตนไม่ได้ ครับ ผมอยู่ในที่ประชุมครับ ผมขานอีกแต้มหนึ่งครับ

ผมต้องขอร้องพวกเราทุกคนนะครับ บรรยากาศกําลังเดินไปได้นะครับ ขอเถอะครับ แล้วการที่เราอภิปรายเปรียบเทียบกันไปมานี่ไม่ได้เปึนวัฒนธรรมทางการเมืองที่ดีครับ ขอร้องเถอะครับคุณบุญยอดครับ จะได้อภิปราย พ.ร.บ. ผู้สูงอายุต่อนะครับ ผมขออนุญาตไม่อนุญาตให้ปรึกษาหารือเรื่องการนับองค์ประชุมอีกแล้วนะครับ ขอเข้าสู่การอภิปรายพระราชบัญญัติผู้สูงอายุครับ

(นายธนา ชีรวินิจ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีรายชื่อค้างนะครับ คุณธนามีอะไรหรือครับ ประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ พ.ร.บ. ผู้สูงอายุเปึน พ.ร.บ. ที่พี่น้องผู้สูงอายุ ตั้งหน้าตั้งตารอมานานแล้วครับท่านประธานครับ เพื่อให้ผู้สูงอายุได้รับผลประโยชน์จาก การประชุมของสภาแห่งนี้อย่างเต็มที่และรวดเร็ว ผมขอเสนอญัตติให้ป่ดการอภิปรายครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองครบนะครับ นายแพทย์ชลน่านครับ เพราะว่ามีผู้เสนอญัตตินะครับ ขอเชิญ นั่งลงก่อนทุกท่านนะครับ คุณธนาครับ พระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนพระราชบัญญัติที่สําคัญ นะครับ แล้วพี่น้องประชาชนก็อยากจะรับฟังความคิดเห็นของทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้าน ขอความกรุณาเถอะครับถอนญัตติเถอะครับ แล้วก็ให้เราอภิปรายกันไปสัก ๒ ชั่วโมง นะครับ เชิญ คุณธนาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ท่านประธานที่เคารพครับ ฝ์ายค้านมีหน้าที่ที่จะทําหน้าที่ร่วมกับ ฝ์ายรัฐบาลเพื่อผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน แต่ ๒ วันที่ผ่านมาฝ์ายค้าน ได้แสดงบทบาทในสภาแห่งนี้ให้เห็นได้ว่า ไม่ได้ร่วมมือที่จะสร้างผลประโยชน์ เพื่อพี่น้องประชาชนโดยแท้จริง พ.ร.บ. ผู้สูงอายุผมได้กราบเรียนท่านประธานแล้ว ได้ขอร้องฝ์ายค้านแล้วว่า กําลังเข้าสู่ระเบียบวาระ พี่น้องประชาชนเฝัาติดตามและ สนใจอยากให้ พ.ร.บ. ฉบับนี้ได้ใช้บังคับ ขอร้องให้ฝ์ายค้านถอนการ

คุณธนาครับ มีผู้ประท้วงนะครับ คุณพิษณุประท้วงครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย อยากจะเรียนเพื่อนสมาชิกทุกท่านนะครับ ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายค้านฝ์ายรัฐบาล เราก็มี บทบาทของแต่ละฝ์ายที่จะทําหน้าที่กันไปนะครับท่านประธานครับ ผมก็อยากจะฝาก ไปทางฝ์ายรัฐบาลว่าให้ใจเย็น ๆ นิดหนึ่ง ได้รับฟังเสียงของฝ์ายค้านว่าเราจะสะท้อน เรื่องของ พ.ร.บ. ส่วนประเด็นปัญหาการนับองค์ประชุมนะครับ ถ้าหากว่าทางรัฐบาลเองซึ่งเปึน พรรคร่วมหลายพรรค ผมเห็นความสามัคคี นับทุกครั้งท่านก็ครบทุกครั้งท่านไม่ต้องกลัวครับ ถ้าผมยิ่งถามมากนับมากพวกผมเสียเองท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นให้ท่าน รักษาองค์ประชุมของท่านไว้

ท่านประธาน ขออนุญาตครับ

ท่านประธานวิป คุณวิทยา บุรณศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ข้อเท็จจริงแล้วผม วิทยา บุรณศิริ นี่ในนามของพรรคเพื่อไทย ผมอยากจะชี้แจงบางประเด็นให้เพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ที่ท่านกําลังยืนด้วยการแสดง เหตุผลว่า ขอเสนอญัตติให้ป่ดการอภิปราย จริง ๆ เรียนตามตรงครับท่านประธาน วันนี้ผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในซีกของฝ์ายค้านกําลังจะบอกข้อเท็จจริง ของพระราชบัญญัติ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ

คุณวิทยาครับ มีผู้ประท้วงครับ นายแพทย์วรงค์ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมเรียนกับท่านประธานครับว่า ผมขอประท้วงท่านประธาน เนื่องจากว่าเพื่อนสมาชิกก็คือคุณธนา ได้เสนอญัตติเพื่อขอป่ดการอภิปรายไปแล้ว แล้วก็มีเสียงรับรองอย่างถูกต้อง ดังนั้นผู้ที่กําลังอภิปรายไม่มีสิทธิอภิปรายแล้ว ท่านประธานครับ นอกจากว่าเปึนการใช้สิทธิพาดพิงเฉย ๆ ขอให้ท่านประธานวินิจฉัย

เชิญนั่งลงนะครับ หมอวรงค์ครับ คุณวิทยาใช้สิทธิประท้วงนะครับ แล้วก็อธิบายว่า การประท้วง ประท้วงเรื่องอะไร แล้วมีเหตุผลอะไรนะครับที่จะแสดงความไม่เห็นด้วยกับ การที่จะป่ดอภิปรายนะครับ ขอเชิญคุณหมอชลน่านนั่งลงก่อนครับ เพราะว่าคุณวิทยา ยังอภิปรายไม่จบนะครับ ขอเชิญคุณวิทยาสั้น ๆ ครับ ๑. ผมต้องถามครับท่านประธานนําเสนออย่างไร การบรรจุระเบียบวาระนั้นชอบด้วย กฎหมายรัฐธรรมนูญหรือไม่ อย่าเพิ่งรีบใจร้อนเลยครับ ดูกันให้ชัดเสียก่อนครับ ท่านสมาชิก เพราะว่าการพิจารณาถ้าผิดกฎหมายเดือดร้อนครับ รัฐบาลเขาไม่มี ความจริงใจนะครับ ถ้าจริงใจจะต้องรีบนําร่างมาประกอบหรือไม่อย่างนั้นท่านประธาน จะพิจารณาอย่างไร ต้องบอกให้ชัดว่าเสร็จแล้วจะไปไหน วิปรัฐบาลไม่เคยบอกผมเลย แล้วไม่เคยบอกสมาชิกเลยว่าจะพิจารณาอย่างไร ตรงนี้ผมถามท่านประธานนะครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เกี่ยวข้องด้วยการเงินหรือไม่ ถ้าเกี่ยวท่านทําเรื่องไปถึง นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์แล้วหรือยัง ท่านมีความคิดเห็นกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ อย่างไร เพราะมันกระทบเรื่องสถานะทางการเงินการคลัง ถ้าผ่านพระราชบัญญัติฉบับนี้ ไปมีผลอย่างไร ร่างของรัฐบาลอยู่ที่ไหน

ต้องขออภัยท่านใช้สิทธิประท้วงนะครับ เพราะว่าตอนนี้เรายังอยู่ในญัตติที่จะ ขอป่ดอภิปรายนะครับ ขอกระชับสักนิดหนึ่งครับ

นั่นคือเหตุผลหนึ่งที่ผมไม่มีโอกาส เลยอย่างไร เรื่องดี ๆ แบบนี้ผมนําเสนอท่านประธานเพื่อปัองกันไม่ให้สมาชิกในสภาแห่งนี้ ได้ตัดสินใจในทางที่ผิด ผิดต่อกฎหมายนั้นเปึนเรื่องสําคัญ จะประท้วงอะไรก็ต้องดูว่า ผมพูดไม่ถูกหรือเปล่า ผมถามท่านประธานนะครับ ประเด็นที่หนึ่งนะครับ ขออนุญาต นะครับ

มีผู้ประท้วงนะครับ คุณธนา ประท้วงอะไรครับ ขอเปึนท่านชินวรณ์นะครับ ก็ต้องอย่างนี้ ครับ คุณหมอชลน่านครับ เพราะว่าคุณวิทยาใช้สิทธิประท้วงนะครับ ประท้วงแล้วก็ อภิปราย แล้วก็มีผู้ประท้วง เพราะว่าคุณหมอชลน่านประท้วง ใช้สิทธิพาดพิงรอสักนิดนะครับ ขอเชิญรอสักนิดหนึ่งครับ ให้คู่กรณีได้อภิปรายกันด้วยเหตุด้วยผลนะครับ ขอเชิญ คุณชินวรณ์ก่อนครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะ ประธานวิปรัฐบาลนะครับ ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่ากฎหมาย ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่เสนอโดยคุณจุติ ไกรฤกษ์ นั้น ได้เสนอ เข้ามาสู่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร เมื่อวันที่ ๒๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ นะครับ ซึ่งในขณะนั้นท่านประธานสภาได้รับร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ดังกล่าวนี้ ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่า ประธานสภาที่รับผิดชอบในการรับ ร่างพระราชบัญญัติ คือท่านสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ได้มีบันทึกไว้อนุญาตที่จะให้นํา ร่างเกี่ยวกับผู้สูงอายุเข้าสู่สภา ซึ่งปฏิบัติหน้าที่แทนประธานสภาผู้แทนราษฎร ประเด็น ที่ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานก็คือว่า ประเด็นที่เพื่อนสมาชิก ขอประทานโทษ ที่เอ่ยนาม ท่านวิทยา บุรณศิริ ท่านประธานวิปฝ์ายค้าน ได้หยิบยกขึ้นมาว่าการวินิจฉัย ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ดังกล่าวนี้จะเปึนร่างพระราชบัญญัติ ที่เกี่ยวด้วยการเงินหรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าขณะนั้นจริง ๆ มันเปึนช่วงที่ ท่านประธานวิปฝ์ายค้านก็คงทราบดีครับ ว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้ได้บรรจุไว้ ในระเบียบวาระการประชุมของสภา โดยหลักของกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ (รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๔๓) ท่านประธานครับ การที่จะวินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติใดเกี่ยวข้องด้วยการเงินหรือไม่ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ วรรคสอง ได้กําหนดไว้ชัดเจนนะครับว่า ให้ประธานสภานั้นเปึนผู้วินิจฉัย แล้วถ้ามีข้อสงสัยด้วยเหตุประการใดว่าเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงินหรือไม่ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรในขณะนั้นจะต้องส่งร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวไปให้ ท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้ความเห็นชอบ แต่บัดนี้เมื่อท่านประธานได้ใช้อํานาจของ ท่านประธานตามข้อบังคับที่ได้กําหนดเอาไว้ ท่านประธานก็ได้นําร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวนี่ครับ เข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร บรรจุระเบียบวาระแล้วในขณะนี้ สภาผู้แทนราษฎรก็ได้มีการพิจารณาจนมาถึงวาระที่ ๑ ในขณะนี้แล้ว เพราะฉะนั้น กระบวนการในการที่จะให้ความเห็นชอบว่าเปึนพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน หรือไม่นั้นมันผ่านขั้นตอนและล่วงเลยมาแล้ว เพราะท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้ให้ความเห็นชอบ และในช่วงระยะเวลาที่ผ่านมาไม่มีผู้ใดท้วงติงและให้ความสงสัยว่า เปึนพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงินหรือไม่ เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนกับ ท่านประธานว่าเมื่อเปึนเช่นนี้จึงเปึนความชอบของท่านประธานที่จะให้การดําเนินการ ในสภาแห่งนี้ได้ดําเนินการต่อไป แต่อย่างไรก็ตามครับ ท่านประธานครับ ถ้าหากว่า เพื่อนสมาชิกยังมีความสงสัยว่าพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้จะเปึนพระราชบัญญัติเกี่ยวกับ การเงินหรือไม่นั้น ผมคิดว่าต้องดําเนินการตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ ครับ ซึ่งกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ ได้มีบทบัญญัติไว้ชัดเจนว่า ร่างพระราชบัญญัติใด ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนผู้เสนอ และในขั้นรับหลักการไม่เปึนร่างพระราชบัญญัติ เกี่ยวด้วยการเงิน แต่สภาผู้แทนราษฎรได้แก้ไขเพิ่มเติมและประธานสภาผู้แทนราษฎร เห็นว่าการแก้ไขเพิ่มเติมนั้นทําให้มีลักษณะเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน ให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรสั่งระงับการพิจารณาไว้ก่อน และภายในสิบห้าวันนับแต่ วันที่มีกรณีดังกล่าวให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรส่งร่างพระราชบัญญัตินั้นไปให้ที่ประชุม ร่วมกันของประธานสภาผู้แทนราษฎรและประธานคณะกรรมาธิการสามัญของ สภาผู้แทนราษฎรทุกคณะเปึนผู้วินิจฉัย เพราะฉะนั้นกระบวนการที่จะดําเนินการได้ ต่อไปนี้ไม่ใช่กระบวนการที่เราจะมาตัดสินในสภานี้ครับ เพราะในช่วงระยะเวลาที่ผ่านมานั้น ไม่มีข้อสงสัย ก็ท่านประธานชอบที่จะได้บรรจุระเบียบวาระ เมื่อผ่านในการรับหลักการ เข้าสู่ในช่วงชั้นของกรรมาธิการ เกิดมีท่านใดมีข้อสงสัย ก็ประธานสามารถที่จะ ใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ คือประธานสภาผู้แทนราษฎรและประธานคณะกรรมาธิการ สามัญได้ประชุมร่วมกันเพื่อวินิจฉัยอีกครั้งหนึ่งครับ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

ก็ต้องขอบคุณ ผมกําลังดําเนินการตามมาตรา ๑๔๔ คือหมายความว่าเราอภิปรายกัน จะป่ดอภิปรายหรือจะอภิปรายกันต่อ แต่ตอนนี้อยู่ในขั้นญัตติของคุณธนา ชีรวินิจ ที่เสนอ ให้ป่ดการอภิปรายก็มีผู้ประท้วงนะครับ

ท่านประธานครับ นั่นเปึน ประเด็นที่ผมยืนขึ้นมาอย่างไรครับ ผมเข้าใจเจตนาของท่าน ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านชินวรณ์ มันเปึนประเด็นที่มีปัญหาที่ผมต้องถามท่านประธาน แต่คุณธนาเสนอญัตติ ขอให้ป่ดอภิปราย

สรุปแล้วท่านประธานวิปฝ์ายค้านประท้วงเพื่อจะขอให้เป่ดอภิปรายต่อใช่ไหมครับ

ถูกต้องครับท่านครับ เพราะว่า ถ้าเขาเสนอป่ดอภิปรายแน่นอนนะครับ เรื่องที่เรากําลังพิจารณาอยู่ไม่มีการแสดงถึงเหตุถึงผล ให้รู้ให้ทราบ เพราะฉะนั้นผมจึงต้องยืนขึ้น ขอให้เพื่อนสมาชิกได้โปรดถอนญัตติของตัวเอง เพื่อฟังแนวคิดของสมาชิกในซีกของฝ์ายค้านหรือสมาชิกท่านอื่นที่แสดงความคิดเห็นต่อ พระราชบัญญัติฉบับนี้บ้าง ขออนุญาตให้เขาถอนนะครับ

ผมจะวินิจฉัย ต่อไปคุณหมอชลน่านใช้สิทธิพาดพิงนะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมเองต้องขอใช้สิทธิพาดพิงตามข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ที่สมาชิกผู้ที่ได้ลุกขึ้นเสนอป่ดอภิปราย ก่อนที่จะมีการเสนอญัตติได้มีการอภิปรายพาดพิง มาทางฝ์ายค้านว่า ฝ์ายค้านเองไม่ได้ให้ความร่วมมือ พูดทํานองว่า กฎหมายสําคัญก็ ไม่ให้ความร่วมมือ เลยมีข้อสรุปว่า เพราะฉะนั้นป่ดการอภิปราย ท่านประธานครับ ลักษณะคํากล่าวอย่างนี้ในสภาแห่งนี้ผมถือว่าฝ์ายค้านเสียหาย เหตุผลนะครับ ท่านประธานครับ การทําหน้าที่ฝ์ายค้านในการที่จะพิจารณาเพื่อตรวจสอบควบคุม รัฐบาลก็ดี หรือพิจารณาเรื่องหลักของหน้าที่ของเราประชาชนก็คือ การตรากฎหมายเปึน อํานาจฝ์ายนิติบัญญัติ ฝ์ายนิติบัญญัติทั้งฝ์ายค้านและรัฐบาลครับ แต่บทบาทที่เรา กําหนดมันเปึนไปตามระบบรัฐสภา ฝ์ายค้านย่อมมีสิทธิที่จะทักท้วง ท้วงติง และนําเสนอ ในประเด็นต่าง ๆ เพราะฉะนั้น สิ่งที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ท่านสมาชิกพาดพิง มาอย่างนี้ ฝ์ายค้านเสียหาย ที่สําคัญคือระบบรัฐสภาเสียหาย และที่สําคัญครับ ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานจะได้กรุณาตรวจสอบดูข้อบังคับที่พวกเราช่วยกัน ยกร่างขึ้นมา ส่วนที่ ๓ ว่าด้วยการอภิปรายไล่ตั้งแต่ข้อ ๕๘ ไปท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ

คุณหมอชลน่านครับ คุณธนาประท้วงซ้ํา ประท้วงเรื่องอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่ผมอภิปรายค้างอยู่นะครับ ท่านประธาน ชี้ให้ผมพูดว่าจะถอนญัตติหรือไม่ แล้วก็มีท่านผู้ทรงเกียรติได้ลุกขึ้นประท้วง ซึ่งผมก็ต้อง รอเพราะว่าเปึนเอกสิทธิ์ของท่านที่จะประท้วง แต่การประท้วงของท่านก็ใช้สิทธิในการ อภิปรายซึ่งกระทําไม่ได้ แต่ผมก็เห็นว่าเมื่อประธานอนุญาตอยู่ผมก็เคารพ ผมก็ยืนฟัง เมื่อสักครู่นี้ ขอโทษที่ต้องเอ่ยนาม คุณหมอชลน่านลุกขึ้นใช้สิทธิประท้วง ผมก็ไม่ติดใจ ครับ แต่ว่าประท้วงเสร็จแล้วอภิปรายต่อไม่ได้ครับ เพราะผมยังค้างการอภิปรายอยู่ครับ ท่านประธาน ให้ผมอภิปรายให้จบก่อนสิครับ ไม่อย่างนั้นญัตติเสนออยู่ปกติแล้วไม่ให้ อภิปรายแล้วครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นท่านประธานต้องพิจารณาข้อบังคับด้วยครับ ไม่อย่างนั้นมันไม่จบครับท่านประธานครับ

ผมวินิจฉัยนะครับเมื่อคุณชลน่านยกมือขึ้น ผมก็ถามว่าใช้สิทธิประท้วงหรือใช้สิทธิพาดพิง ท่านก็บอกว่าใช้สิทธิพาดพิง ผมก็เป่ดโอกาสให้อภิปรายได้แต่ก็ต้องขอให้กระชับด้วย นะครับคือผมอย่างนี้ได้ไหมครับ ผมสรุปแล้วทราบว่า คือคุณหมอชลน่านมีความประสงค์ อยากจะให้เป่ดอภิปรายต่อใช่ไหมครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ

เชิญครับมีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วง เมื่อสักครู่ ที่ท่านประธานบอกว่าเมื่อมีการพาดพิงในขณะที่บุคคล ขออภัยต้องเอ่ยนามท่าน ท่านธนากําลังอภิปรายอยู่ แล้วท่านบอกว่ามีคนลุกขึ้นมาบอกว่าพาดพิง ท่านต้องให้ คนประท้วงนั้นกล่าวให้จบก่อน ถ้าหากว่าพาดพิงแล้วเสียหายอย่างไรจึงจะให้พูดหลังจาก ที่ท่านธนาพูดจบก่อนครับ อภิปรายจบก่อน ถ้าท่านให้ประท้วงขึ้นมาในขณะที่ ท่านผู้ประท้วงกําลังประท้วงอยู่ การประท้วงมันไม่สิ้นสุด เพราะฉะนั้นถ้าเปึนอย่างนี้ ถ้าท่านวินิจฉัยไปอย่างนั้นจะเปึนปัญหาในอนาคต กราบเรียนท่านด้วยความเคารพครับ

ผมปฏิบัติมาอย่างนี้ตลอดครับ ถ้าหากว่ามีผู้ประท้วงเราก็จะเชิญผู้ประท้วงลุกขึ้นมา ประท้วงว่าประท้วงเรื่องอะไร แล้วประธานก็วินิจฉัยให้จบนะครับ ทุกครั้งอย่างนี้มาโดยตลอด ซึ่งเปึนไปตามข้อบังคับครับ คุณนิพนธ์ครับ อย่างเช่น คุณนิพนธ์ลุกขึ้นยืนประท้วง ในขณะที่กําลังติดพันประท้วงเรื่องอื่น ผมก็ต้องให้สิทธิคุณนิพนธ์ประท้วงก่อน แล้วเมื่อ คุณนิพนธ์บอกว่าประท้วงเรื่องอะไร ผมก็จะต้องวินิจฉัยไปทีละเรื่อง ๆ นะครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน

นิดเดียวครับ ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านประธานครับว่าการวินิจฉัยคําว่า ประท้วง คือประท้วงท่านประธาน ทําผิดข้อบังคับ กับการประท้วงว่าพาดพิงนี่ประเด็นมันคนละประเด็นกันครับ ถ้าหากว่า ต้องประท้วงในขณะนั้นผู้ประท้วงยกมือยืนขึ้นต้องบอกว่าท่านประธานทําผิดข้อบังคับ ข้อไหน กับการที่ยืนขึ้นแล้วบอกว่าพาดพิง พาดพิงต้องฟังให้จบกระบวนการให้ผู้อภิปราย พูดอภิปรายไปให้จบก่อนแล้วจึงบอกว่าพาดพิง ขอสิทธิชี้แจง ถ้าไม่อย่างนั้นเปึนไปไม่ได้ ข้อบังคับเดินไม่ได้ครับท่านประธาน ผมด้วยความเคารพจริง ๆ ว่าการใช้ดุลยพินิจระหว่าง ประท้วงกับพาดพิงต่างกันครับ

ก็อย่างนี้ครับเมื่อสักครู่ก็ได้บอกหมอชลน่านว่ารอสักนิดหนึ่งให้ท่านวิทยาประท้วงจบ เพราะฉะนั้นตอนนี้ก็ขอให้รอสักนิดได้ไหมครับ คุณหมอใช้สิทธิพาดพิงหรือใช้สิทธิ ประท้วงครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมใช้สิทธิพาดพิงครับท่านประธานครับ ซึ่งสิทธิพาดพิงสามารถใช้เหมือนการประท้วง กรณีถ้าผู้อภิปรายพาดพิงมาถึงบุคคลอื่น ให้ได้รับความเสียหาย ถ้ามีผู้ยกมือขึ้น

อย่างนี้ครับที่คุณนิพนธ์ประท้วงหมอชลน่านก็เพราะว่าเมื่อใช้สิทธิพาดพิงแล้วไป ใช้สิทธิ เหมือนกับการอภิปราย เพราะฉะนั้นพาดพิง คุณหมอน่าจะบอกว่าพาดพิงแล้วจะขอให้ ทําอะไรต่อไป ขอความกรุณาสั้น ๆ เถอะครับ ผมว่าบรรยากาศมันก็เดินมาด้วยดีนะครับ ผมเข้าใจว่า คุณหมอต้องการจะขอให้เป่ดอภิปรายต่อใช่ไหมครับ อย่างนั้นใช่ไหมครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ขอบคุณท่านประธานครับ ท่านประธานครับ ผมเองทําตามข้อบังคับทุกอย่างครับ และพยายามให้สภาแห่งนี้เดินไปตามข้อบังคับด้วย เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมกระทํานี่ผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมอยู่ในข้อบังคับ การใช้สิทธิ พาดพิงของผม ผมเองต้องอธิบายให้ท่านประธานได้รับฟังว่าผมเสียหายอย่างไร ใช่ไหมครับ ท่านประธานครับตัวอย่างสมาชิกผู้อาวุโสใช้ไปแล้ว ๑ ชั่วโมงนะครับในการ ที่จะอภิปรายให้ท่านประธานได้รับรู้รับทราบว่าเขาเสียหายอย่างไร เพราะฉะนั้นผมมีสิทธิ อภิปรายครับ ประท้วงนี่ครับถึงไม่มีสิทธิอภิปราย แต่ผมใช้สิทธิพาดพิง ฐานะที่ผมเปึน ฝ์ายค้าน และเพื่อนสมาชิกก็กล่าวหาว่าฝ์ายค้านไม่ให้ความร่วมมือไม่ทํางาน นี่แหละครับ คือเสียหาย

ผมจะขออย่างนี้ได้ไหมครับ ขณะนี้มันมีญัตติคาอยู่นะครับ หลังจากพิจารณาญัตติที่ คุณธนาเสนอแล้วผมจะให้โอกาสหมอชลน่านใช้สิทธิพาดพิงนะครับ เพราะว่าจะได้ ดําเนินการประชุมต่อนะครับ ขอเชิญนั่งลงก่อนนะครับ ถ้าอย่างนั้นสั้น ๆ นะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ครับท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ ที่ผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมเสียหาย ฝ์ายค้านเสียหาย เพราะว่า ท่านได้กล่าวหาว่าฝ์ายค้านไม่ได้ให้ความร่วมมือแล้วเสนอญัตติป่ดการอภิปรายเพื่อจะใช้ เสียงข้างมากในการลงมติของกฎหมายฉบับนี้ สิ่งที่สําคัญท่านประธานครับ ทําผิดข้อบังคับด้วย กฎหมายฉบับนี้อยู่ในขั้นตอนการเสนอร่างของผู้เสนอญัตติเจ้าของกฎหมายท่านเองนะครับ สมาชิกยังไม่อภิปรายเลยครับ ผมก็ใช้ข้อบังคับนี้ ตามข้อบังคับทําให้ผมเสียหาย พวกผมเสียสิทธิ ฝ์ายค้านเสียสิทธิ ยังไม่มีการอภิปรายเลยครับ เพราะฉะนั้นสมาชิก จะเสนอป่ดอภิปรายไม่ได้เลย ข้อบังคับเขียนไว้ตลอดตั้งแต่ข้อ ๕๘ ไปถึงข้อ ๖๒ ท่านประธานครับ ท่านอ่านดูเลยครับ เพราะฉะนั้นด้วยเหตุผล ๒ เรื่อง ผมกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพครับ อยากจะให้ท่านผู้เสนอญัตติได้กรุณาทบทวนแล้ว ถอนญัตติท่านไปเสีย เพื่อไม่ให้ทําผิดข้อบังคับ และไม่พาดพิงฝ์ายผู้ที่จะทําหน้าที่ ฝ์ายเสียงข้างน้อย และที่สําคัญครับ อย่าขัดขวางสมาชิกทําหน้าที่ตามรัฐธรรมนูญนะครับ กราบขอบคุณครับ

ผมต้องขอความกรุณาสมาชิกทั้งสองฝ์ายนะครับ เราควรจะต้องใช้วุฒิภาวะของการเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อะไรที่ดี อะไรที่เกิดประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนเราต้องร่วมกัน ทํานะครับ บางครั้งอาจจะมีความคิดเห็นแตกต่างกันบ้างก็ต้องให้อภัยกันบ้างนะครับ ในเรื่องนี้ต้องขอความกรุณาคุณธนาครับ เพราะพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนที่สนใจของ พี่น้องประชาชน และก็เปึนเรื่องสําคัญ ก็ต้องขอความกรุณาคุณธนาเป่ดโอกาสให้ทั้งสองฝ์าย ได้อภิปรายกันแล้วแนะนําข้อเสนอที่สร้างสรรค์ให้กับรัฐบาลนําไปใช้ ขอความกรุณา คุณธนาถอนญัตติเถอะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนในเบื้องต้นนะครับว่าผมให้ความเคารพ ท่านประธานเปึนอย่างยิ่ง เพราะว่าท่านประธานได้ทําหน้าที่อย่างดียิ่งในการควบคุม การประชุมตลอดมา และด้วยความชื่นชมครับ ผมชื่นชมท่านประธาน แต่สิ่งที่ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานก็คือว่า สิ่งที่ผมอภิปรายนั้นไม่ได้กล่าวให้ร้ายหรือทําให้พรรคฝ์ายค้าน เสียหายเลยครับ ผมยังบอกเสมอว่าเปึนสิ่งที่พรรคฝ์ายค้านสามารถทําได้ แต่ว่าสิ่งที่ ผมได้กราบเรียนท่านประธานก็คือว่าประเพณีปฏิบัติในกรณีที่พรรคฝ์ายค้านจะใช้ในกรณี นับองค์ประชุมนั้นก็คือในเรื่องที่ไม่สามารถยับยั้งฝ์ายรัฐบาลในเรื่องกฎหมายสําคัญ ๆ การเสนอนับองค์ประชุมเปึนเอกสิทธิ์อย่างหนึ่งที่จะแสดงให้เห็นว่าพรรคฝ์ายค้านนั้น ไม่เห็นด้วยกับกฎหมายหรือวิธีการดังกล่าว แต่สิ่งที่ผมกราบเรียนก็คือว่าพรรคฝ์ายค้าน กลับใช้เสนอการนับองค์ประชุม เมื่อสักครู่นี้ผมก็ได้กราบเรียนท่านประธานว่า ผมขอร้อง พรรคฝ์ายค้านว่าขอให้ถอนญัตติได้ไหม เพราะว่าเพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านกําลังจะ อภิปรายเรื่องของ พ.ร.บ. ผู้สูงอายุ แล้วทุกคนก็เห็นด้วย ขอร้องให้ถอนญัตตินี้ไป ที่ประชุมนี้ จะได้ทําหน้าที่เพื่อพี่น้องประชาชนอย่างสมบูรณ์แบบ แต่พรรคฝ์ายค้านก็ไม่ได้ สนองเจตนารมณ์ที่ผมจะพยายามทําให้เห็นว่าสภาแห่งนี้กําลังทําหน้าที่เพื่อพี่น้องประชาชน สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานต่อไปก็คือว่าการที่สมาชิกผู้ทรงเกียรติ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านวิทยา บุรณศิริ กล่าวว่า ร่าง พ.ร.บ. ผู้สูงอายุฉบับนี้เปึน พ.ร.บ.การเงินนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมก็เปึนนักกฎหมาย อ่านกฎหมายรู้ ดูกฎหมายเปึน ก่อนที่ ผมจะเสนอขอป่ดอภิปราย

ผมขออย่างนี้ครับ ตอนนี้อยู่ในช่วง คุณอดุลย์ไม่ต้องประท้วงนะครับ อยู่ในช่วงที่ผมกําลัง จะเรียนถามคุณธนาว่ากรุณาถอนเถอะครับ แล้วเดี๋ยวเราจะได้อภิปรายกันใช้เวลาสัก ๓ ชั่วโมงนะครับ แล้วเดี๋ยวคุณธนาก็ใช้โอกาสนั้นในการอภิปรายรายละเอียดได้นะครับ คุณอาคม เอ่งฉ้วน นะครับ เดี๋ยวขออนุญาตท่านอาคมให้คุณธนาจบสักนิดได้ไหมครับ ขอถอนญัตติสักนิดเถอะครับ เราจะได้อภิปรายกันต่อนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านประธานอนุญาตให้ผมอภิปรายเพื่อให้ความเคลือบแคลงสงสัยของที่ประชุมสภาแห่งนี้ ได้หมดไป และการถ่ายทอดวิทยุวันนี้พี่น้องประชาชนจํานวนมากเขาเฝัาฟังอยู่ครับ โดยเฉพาะผู้สูงอายุวันนี้เขาทราบว่า พ.ร.บ. ผู้สูงอายุเข้าสู่สภา เขาก็รับฟังว่าสิทธิที่เขาจะได้รับ จากรัฐบาลนี้จากสภาแห่งนี้จะเปึนอย่างไร เพราะฉะนั้นเมื่อมันมีปัญหา โดยเฉพาะท่านสมาชิกเสนอว่า พ.ร.บ. ที่เสนอในวันนี้นั้น ไม่ถูกต้อง ไม่ชอบด้วยกฎหมาย เพราะเปึนร่าง พ.ร.บ. การเงิน ถ้าเราไม่ทําความเข้าใจ อย่างนี้แล้วมีมติลงไป ผมเชื่อว่าจะก่อให้เกิดความเคลือบแคลงสงสัย ผมต้องขออนุญาต ใช้เวลานี้อภิปรายเพิ่มเติม

คุณธนาครับ ผมขอเถอะครับ ตอนนี้เอาเรื่องถอนญัตติแล้วเป่ดอภิปรายต่อเสียก่อนนะครับ แล้วเดี๋ยวจะเป่ดโอกาสให้คุณธนาอภิปรายในคนแรก ๆ เลยครับถ้าหากว่าถอนญัตตินะครับ ขอความกรุณาถอนญัตติเถอะครับ แล้วเดี๋ยวผมก็จะวินิจฉัยนะครับ ด้วยประเด็นเรื่องที่ว่า เปึนพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องด้วยการเงิน สภาควรจะทําอย่างไรต่อ ช่วงนี้ขอเรื่องญัตตินี้ ก่อนครับว่าคุณธนาจะถอนหรือไม่ถอนนะครับ

ท่านประธานนิดเดียวครับท่านประธาน ผมนิดเดียว ผมเปึนคนที่ไม่ใช้เวลาของสภาพร่ําเพรื่ออยู่แล้วท่านประธานก็ทราบ ผมนิดเดียวครับท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติที่เพื่อนสมาชิกเสนอทั้ง ๔ ฉบับนี้ ไม่ใช่ร่างการเงิน

คุณธนาครับ มีผู้ประท้วง คุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ท่านประธานย้ําถามเมื่อสักครู่นี้ถูกต้องแล้ว จะเป่ดหรือป่ดการอภิปรายก่อนครับ แล้วเดี๋ยวเรื่องอื่นค่อยพูดกัน ท่านเปึนคนเสนอเอง ท่านเปึนคนพูดเองมาตลอดว่า เวลาประท้วงก็ไม่ต้องอภิปราย ท่านเองตอนนี้ยังอยู่ในญัตติไหนเอาตามญัตตินั้น ถ้าเกิดจะ อภิปรายว่ามันเปึนร่างการเงินหรือไม่ เดี๋ยวค่อยดําเนินการ ถ้าเกิดมีการอภิปรายต่อครับ ท่านประธานครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ ต้องขอคุณธนาเอาเรื่องในญัตติก่อนครับ ผมใคร่ขอความกรุณา คุณธนาถอนญัตติ เพื่อเป่ดอภิปรายต่อไปครับ

ขอใช้สิทธิของผมนะครับ เพื่อให้ สภาแห่งนี้ได้รับทราบว่าเราทุกคนพยายามทําหน้าที่เพื่อพี่น้องประชาชน ผมเสนอ ขอป่ดอภิปรายเหมือนเดิมครับ ขอบคุณครับ

ขอผู้รับรองนะครับ

คุณอดุลย์ประท้วงเรื่องอะไร

ท่านประธานครับ ผมขอทักท้วง ผู้ที่กําลังเสนอป่ดการอภิปราย ท่านผู้ที่กําลังเสนอป่ดการอภิปรายแล้วเสนอเปึนญัตตินั้น ถูกต้อง ท่านกําลังทําหน้าที่ของท่าน แล้วก็ทําตามข้อบังคับการประชุม แต่การกระทําของท่าน เปึนการลิดรอนสิทธิในการทําหน้าที่ผู้แทนราษฎรของผม ผู้แทนราษฎรที่ได้เข้ามานี้ได้รับ การเลือกตั้งจากราษฎรให้เข้ามาทําหน้าที่ตามรัฐธรรมนูญที่กําหนดให้

ผมเข้าใจคุณอดุลย์แล้วครับ ประท้วงว่าลิดรอนสิทธินะครับ แต่การประชุม ในสภาผู้แทนราษฎรการเสนอป่ดอภิปรายมันถูกต้องตามข้อบังคับการประชุมสภานะครับ เมื่อมีผู้รับรองญัตติครบ เดี๋ยวเราก็จะมาลงมติกันครับให้เสียงของสมาชิกส่วนใหญ่ ในที่ประชุมเปึนผู้ตัดสินนะครับ ขอเชิญคุณอดุลย์นั่งลงเถอะครับ

(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)

หมอชลน่านประท้วงอะไรครับ คุณอดุลย์ยังประท้วงไม่จบหรือครับ เดี๋ยวขอหมอชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานให้ผมประท้วง ผมประท้วงครับ ผมประท้วงสมาชิกที่เสนอป่ดอภิปรายทําผิดข้อบังคับของการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ฉบับล่าสุด ป้ ๒๕๕๑ ตั้งแต่ข้อ ๕๘ ถึง ข้อ ๖๓ เหตุผลคือยังไม่มีการอภิปรายเลยครับ สมาชิกเสนอกฎหมายเสนอเปึนร่างเท่านั้นเอง ท่านเองยังไม่ได้เป่ดโอกาสให้สมาชิก ทั้งสองฝ์ายอภิปรายสนับสนุน เพราะฉะนั้นผมถือผมประท้วง ผมประท้วง ท่านประธาน โปรดวินิจฉัยด้วยครับ

ผมจะวินิจฉัยนะครับ เมื่อวานก่อนป่ดประชุมเลื่อนการอภิปรายผมนั่งฟังอยู่ตลอดนะครับ ท่านประธานชัยได้เป่ดโอกาสให้เจ้าของร่างอภิปรายครบหมดทุกคน แล้วนอกจากนั้น ก็มีผู้อภิปรายสนับสนุนอยู่อีกหลายท่านนะครับผมฟังอยู่ เพราะฉะนั้นการเสนอ ป่ดอภิปรายของฝ์ายรัฐบาลนั้นถือว่าชอบด้วยข้อบังคับการประชุมสภานะครับ แต่อย่างไร ก็ตามถ้าฝ์ายค้านเห็นเปึนอื่นก็อาจจะเสนอญัตติขอเป่ดอภิปราย แล้วเดี๋ยวผมก็จะต้อง ถามมติที่ประชุม อันนี้คือหลักการหรือการปฏิบัติตามข้อบังคับการประชุมสภา ส่วนจะชอบธรรมหรือไม่ชอบธรรมนั้นพี่น้องประชาชนจะเห็นเองนะครับ ผมว่าคงจะเสนอ ญัตติหรือเปล่าครับ

ท่านประธานครับ ผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ผมขอเสนอญัตติ เป่ดอภิปรายต่อครับ ท่านประธานครับ

ขอผู้รับรองด้วยครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

เมื่อมีญัตติอย่างนี้ผมจะต้องถามที่ประชุมนะครับ

ท่านประธานครับ นิดเดียวครับ

คุณบุญยอดประท้วงหรือเปล่าครับ

ครับ เมื่อสักครู่นี้ทางฝ์ายค้าน ได้เสนอให้มีการเป่ดอภิปราย มีผู้ยกมือรับรอง ถูกไหมครับ แต่ผมยังไม่แน่ใจครับ ผู้รับรองถูกต้องตามข้อบังคับหรือไม่ ท่านนับจํานวนผู้รับรองด้วยนะครับ ผมไม่เห็นมี จํานวนสักเท่าไรเลยครับ

ขอผู้รับรองญัตติอีกครั้งหนึ่งครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ครบครับ พอแล้วครับ แค่นี้ ๒๐ คน ครบอยู่แล้วครับ ผมจะถามท่านสมาชิกอย่างนี้ครับ คุณธนา ชีรวินิจ เสนอให้ป่ดการอภิปราย ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับการป่ดอภิปรายให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับการเป่ดอภิปรายต่อตามที่คุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ เสนอ ให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ครับ ขอเชิญลงมติครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องนะครับ เพื่อลงมติป่ดหรือเป่ดการอภิปรายนะครับ ถ้าผู้ใดเห็นด้วย กับการป่ดอภิปรายกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นด้วยขอให้เป่ดอภิปรายต่อกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดยังไม่ได้ลงคะแนนนะครับ หรือมีปัญหาเครื่องขัดข้อง กรุณายกมือขึ้นด้วยครับ คุณนิโรธเสร็จเรียบร้อยนะครับ มีท่านยังไม่ได้ลงมตินะครับ ป่ดการลงมติครับ ขอแจ้งผลคะแนนด้วยครับ

ท่านประธานครับ

คุณพีรพันธุ์มีอะไรครับ

ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข จากพรรคเพื่อไทย จังหวัดยโสธรครับ ก่อนที่จะมีผลการลงมติมา ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานไปยัง ท่านสมาชิกทุกท่านด้วยนะครับ เนื่องจากว่า คือกฎหมายฉบับนี้เคยเสนอตั้งแต่พวกผม เปึนรัฐบาลอยู่นะครับ แล้วก็เคยคิดกันไว้ว่าหรือเคยแจ้งรัฐบาลในตอนนั้นว่า มันมี ข้อสงสัยอยู่ว่าน่าจะเปึนกฎหมายการเงินหรือไม่ ตอนนั้นที่พวกผมเปึนวิปรัฐบาลก็คิดว่า ถ้าจําเปึนจะต้องเข้ามาสู่การพิจารณาก็น่าจะเสนออย่างที่เราเคยทําก็คือ ให้รัฐบาลรับไป พิจารณาก่อนรับหลักการ เปึนแนวทางกันอย่างนั้นนะครับ ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่ากฎหมายฉบับนี้ไม่มีใครไม่ต้องการ ผมก็สนับสนุน ทุกท่านก็สนับสนุน ไม่อย่างนั้นพวกเราคงไม่กระตือรือร้นกันขนาดนี้ แต่ว่าด้วยความที่เปึนห่วงอย่างยิ่งว่า กฎหมายนี้ความเห็นผมและหลายท่านที่เคยคุยกันว่า มันน่าจะเปึนกฎหมายที่เกี่ยวกับ การเงิน ท่านลองดูสิครับมาตราต้น ๆ การให้จ่ายเบี้ยยังชีพ ที่พูดถึงการจ่ายเบี้ยยังชีพ เปึนรายเดือนจากเดิม

ท่านประธานครับ

คุณพีรพันธุ์ครับมีผู้ประท้วงครับ คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครนะครับ ขณะนี้ท่านปล่อยให้ สมาชิกทําอะไรอยู่ครับ ผมประท้วงท่านประธานจริง ๆ ครับ ท่านประธานต้องควบคุม การประชุมครับ และดําเนินการตามขั้นตอนของการประชุม ขอท่านพิจารณานะครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ ก็เปึนการอะลุ้มอล่วยให้กันในระหว่างที่รอผลคะแนนนะครับ แต่อย่างไรก็ตามผมขออนุญาตหลังจากที่เราได้ออกผลคะแนนแล้วนะครับ ขอเชิญ ท่านพีรพันธุ์ไว้ทีหลังนะครับ เพราะว่าตอนนี้ผลคะแนนมาแล้วครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ทั้งสิ้น ๒๗๕ คน เห็นด้วย ๒๒๘ คน ไม่เห็นด้วย ๔๐ คน งดออกเสียง ๕ คน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ คน เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้มีมติให้ป่ดการอภิปรายครับ

เมื่อสักครู่คุณพีรพันธุ์จะมีเรื่องหารือ ขอสั้น ๆ นะครับ

กระผมขอหารือท่านประธานต่อไปครับ คือตามเนื้อหาของกฎหมายฉบับนี้นะครับ ผมและคณะหลายท่านที่ได้ไปคุยกัน ก็อ่านดู เนื้อหากันหมดแล้ว ดูมาตรา ๔ นะครับ ทุกท่านที่เสนอบอกการจ่ายเบี้ยเงินยังชีพ ที่เปลี่ยนจากการจ่ายเบี้ยยังชีพตามความจําเปึน เปลี่ยนเปึนการจ่ายเบี้ยยังชีพเปึน รายเดือนและอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ท่านประธานครับ ถ้าพลิกไปดูรัฐธรรมนูญ สิ่งที่ พวกเราเคยปฏิบัติมาในสภานี้ ผมก็จําได้ว่าถ้าเปึนร่างของสมาชิกนี่นะครับ เรามักจะส่ง รัฐบาลไปพิจารณาก่อนรับหลักการ เพื่อให้รัฐบาลดูให้มีความรอบคอบ และยิ่งถ้าเปึน กฎหมายการเงิน ก็เพราะเหตุนี้แหละ ถ้าเปึนกฎหมายการเงิน รัฐธรรมนูญถึงบอกว่า ต้องให้นายกรัฐมนตรีรับรองก่อน เผื่อจะได้เตรียมกันเงินออกมา ถ้าดูในมาตรา ๑๔๓ ท่านประธานครับ กฎหมายการเงินคืออะไร มาตรา ๑๔๓ ของรัฐธรรมนูญก็บอกว่า ถ้าเปึนการจัดสรร รับ รักษา หรือจ่ายเงินแผ่นดิน เปึนกฎหมายการเงินครับ เพราะฉะนั้น หลายท่านก็บอกผมว่ากฎหมายนี้เปึนการแก้ไขกฎหมายเดิมที่เปึนกฎหมายการเงินอยู่แล้ว แต่ผมก็เรียนบอกว่าไม่เปึนไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ

คุณหมอวรงค์ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิพนธ์ บุญญามณี ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธาน

ขอคุณวรงค์ก่อนนะครับ เผอิญผมเรียกคุณวรงค์เรื่องการประท้วงนะครับ คุณนิพนธ์ ต่อก็แล้วกันครับ เผอิญเมื่อสักครู่ผมเห็นคุณหมอวรงค์ก่อนนะครับ หรือจะขอคุณนิพนธ์ ก็แล้วกันนะครับ เผอิญหมอสละสิทธิให้คุณนิพนธ์นะครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิพนธ์ บุญญามณี ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ประเด็นเมื่อท่านประธานถามมติที่ประชุมว่าป่ดประชุมแล้วนะครับ ท่านประธานก็ต้องถามต่อไปว่า เห็นด้วยกับกฎหมายฉบับนี้หรือไม่เห็นด้วยประการใด ถ้าสมมุติว่าที่ประชุมนี้ไม่เห็นด้วยกับกฎหมายฉบับนี้ ข้อหารือของผู้หารือก็ไม่จําเปึนต้อง หารือ แต่ถ้าที่ประชุมแห่งนี้เห็นด้วยกับกฎหมายฉบับนี้ ถ้าเห็นด้วยไปแล้ว ถ้ากฎหมาย ฉบับนี้จะนําไปสู่การให้เกิดข้อสงสัยว่าขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่ จะส่งไปให้กรรมาธิการ ค่อยว่ากันหลังจากนั้นครับ ต้องถามเสียก่อนว่ากฎหมายฉบับนี้ที่ประชุมเห็นด้วยหรือไม่ เพราะถ้าไปฟังคําหารือก่อน ยังไม่ทราบเลยว่าสภาแห่งนี้จะลงมติอย่างไร เพราะฉะนั้น ขั้นตอนต้องเปึนไปตามนี้ครับ ให้กฎหมายฉบับนี้ผ่านเปึนมติก่อน แล้วจึงจะนําไปสู่ การหารือตามที่ท่านสงสัย ก่อนที่จะตั้งคณะกรรมาธิการ ท่านก็มีสิทธิที่จะแสดง ความคิดเห็นได้ แต่ว่าท่านประธานไม่มีโอกาสที่จะให้ป่ด เมื่อป่ดอภิปรายแล้ว ท่านประธานไม่สามารถที่จะให้เป่ดหารือได้แล้ว ท่านประธานต้องถามมติอย่างเดียวครับ ด้วยความเคารพครับ

ผมวินิจฉัยอย่างดีนะครับ โดยปกติเมื่อป่ดการอภิปรายก็จะต้องมีการลงมติว่าเห็นชอบ หรือไม่เห็นชอบนะครับ แต่เมื่อสักครู่นี้ท่านดอกเตอร์พีระพันธุ์ได้หารือไว้ก่อน อย่างไรก็ตาม ขออนุญาตอย่างนี้เลยครับว่า เดี๋ยวผมจะถามมติว่าเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบอย่างไรแล้ว จะหารือกันทีหลังก็ว่ากันอีกครั้งหนึ่งนะครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านจุติก็เตรียมยกมือ จริง ๆ แล้ว ผมอยากจะฟังความคิดเห็นของทั้งสองฝ์ายอย่างกว้างขวางนะครับ จึงได้เป่ดโอกาสให้ ท่านดอกเตอร์พีรพันธุ์ได้หารือเมื่อสักครู่นี้ แล้วก็ตั้งใจว่าเดี๋ยวก็จะฟังคุณจุตินะครับ แต่อย่างไรก็ตามเรื่องนี้ผมวินิจฉัยอย่างนี้ มันเลยขั้นตอนที่ท่านดอกเตอร์พีรพันธุ์ได้ให้ ความคิดเห็นว่าเปึนพระราชบัญญัติว่าด้วยการเงินหรือไม่ เพราะว่าเรื่องนี้ท่านประธาน ได้นําเข้ามาสู่ที่ประชุมของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้แล้ว ฝ์ายค้านหรือผู้ที่ไม่เห็นด้วยก็ยังมี ช่องทางตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ ที่จะดําเนินการได้ เพราะฉะนั้นตอนนี้ ผมขอลงมตินะครับ ขอท่านพีรพันธุ์ไว้หารือหลังจากที่ลงมติและผลมติออกมาเปึนอย่างไร นะครับ

(นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณอดุลย์ประท้วงหรือเปล่าครับ

ท่านประธานครับ ผมจําเปึน ต้องแสดงเหตุผลครับ ท่านประธานครับ ผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ผมจําเปึนจะต้องแสดงเหตุผล เพราะเหตุว่าผมจะไม่ ลงคะแนนในวันนี้ ผมมีเหตุผลที่ผมจะไม่ลงคะแนน

ผมขออย่างนี้ก็แล้วกันครับ ในขั้นนี้ผมจะไม่เป่ดโอกาสให้หารือทั้งสิ้นนะครับ เพราะว่า จะดําเนินการลงมติพระราชบัญญัติฉบับนี้ ส่วนจะหารือหรือแสดงเหตุผลไป ก็ให้ใช้วาระ ต่อไปนะครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง) มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ท่านสมาชิกครับ ผมจะถามท่านสมาชิกนะครับว่ารับหลักการในร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับ หรือไม่นะครับ ถ้าท่านใดรับหลักการให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่รับหลักการให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงก็ให้กดปุ์ม งดออกเสียง นะครับ ขอเชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

มีท่านใดยังไม่ได้ลงมติครับ ป่ดการลงมติครับ ขอเจ้าหน้าที่รวมคะแนนครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ทั้งหมด ๒๕๐ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๒๓๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๖ ท่าน งดออกเสียง ๖ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๖ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้มีมติเห็นชอบในหลักการ แห่งพระราชบัญญัติผู้สูงอายุทั้ง ๕ ฉบับนะครับ

ท่านประธานครับ

คุณอดุลย์ประท้วงหรือจะขอหารือครับ

หารือครับท่าน พอดีประธาน วิปฝ์ายค้านท่านจะเปึนคนหารือทีเดียวเลยครับ เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตให้ท่านประธาน วิปฝ์ายค้านเปึนผู้หารือครับจะได้มีบันทึกไว้ในสภานี้ครับ ท่านประธานครับ

เชิญคุณวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะสมาชิกพรรคเพื่อไทย ขออนุญาต ทําหน้าที่ในนามของพรรคเพื่อไทยของสมาชิกทุก ๆ ท่าน ขออนุญาตท่านประธานนะครับ ในส่วนของการพิจารณาพระราชบัญญัติผู้สูงอายุตามที่สมาชิก ท่านประธานได้ขอมติ และลงมติกันไปแล้วนั้น ในส่วนของสมาชิกพรรคเพื่อไทย ขออนุญาตท่านประธานแห่งนี้ ว่าไม่สามารถกระทําในสิ่งที่

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ

นายแพทย์วรงค์ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ขออนุญาตประท้วงในขั้นตอนของ การดําเนินการครับท่านประธาน หลังจากที่เรามีการพิจารณารับหลักการของวาระ ๑ เรียบร้อยแล้ว น่าจะอยู่ในขั้นตอนของการดําเนินการตั้งคณะกรรมาธิการให้เรียบร้อยก่อนครับ หลังจากตั้งกรรมาธิการเรียบร้อยแล้วค่อยดําเนินการตามที่สมาชิการต้องการ จะปรึกษาหารือครับท่านประธาน

ผมวินิจฉัยนะครับ ขอเชิญทุกฝ์ายฟังผมวินิจฉัยก่อนนะครับ ประธานวินิจฉัยว่า ได้เป่ดโอกาสให้ประธานวิปฝ์ายค้านได้แสดงเหตุผลได้ก่อนขั้นตอนในการ เพราะว่า หลังจากที่เรารับหลักการไปแล้ว ขั้นตอนต่อไปก็จะเปึนการตั้งกรรมาธิการ ซึ่งความสําคัญ ก็ยังน้อยอยากจะให้วิปฝ์ายค้านได้มีโอกาสได้อภิปรายสักนิดหนึ่ง แล้วเดี๋ยวเราก็ตั้ง คณะกรรมาธิการต่อไปนะครับ ขอเชิญคุณวิทยาครับ ขอรวบรัดด้วยนะครับ

ครับ ขออนุญาตครับท่านประธาน ก็ในส่วนของสมาชิกพรรคเพื่อไทย ในฐานะเปึนพรรคฝ์ายค้านขออนุญาตนํารายละเอียด ในพระราชบัญญัติฉบับนี้ โดยความเห็นนะครับส่งให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความและ ขออนุญาตดําเนินการตามกฎหมายรัฐธรรมนูญนะครับ เพื่อได้บันทึกไว้ในรายงาน การประชุมนะครับ ผมขออนุญาตท่านประธานนะครับ สมาชิกทุกท่านของพรรคเพื่อไทย นะครับ ส่วนพรรคอื่นนั้นจะเห็นด้วยหรือไม่ อย่างไร ท่านโปรดกรุณาได้ถามเอาเองแล้วกัน นะครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

เรื่องนี้เปึนสิทธิของฝ์ายค้านที่สามารถทําได้ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญนะครับ ฝ์ายรัฐบาล เชิญครับ ท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะประธานวิป รัฐบาลนะครับ ผมได้รับฟังความคิดเห็นของประธานวิปฝ์ายค้านแล้วนะครับ ผมอยากจะ กราบเรียนว่า จริง ๆ แล้วกระบวนการในการวินิจฉัยร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้ได้ เริ่มต้นมาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ นะครับ ในขณะนั้นพวกผมยังเปึนฝ์ายค้าน แล้วประธานวิป ฝ์ายค้านในขณะนั้นก็เปึนประธานวิปฝ์ายรัฐบาล แต่ผมคิดว่าช่องทางที่ท่านจะทําไปเรื่อง การตีความตามศาลรัฐธรรมนูญก็เปึนสิทธิที่ท่านจะทําได้ครับ แต่กระบวนการนี้ถ้าท่าน จะใช้สิทธิของท่านที่จะต้องดําเนินการตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ นั้น ผมคิดว่า สามารถที่จะดําเนินการได้อยู่แล้วครับ เพราะท่านมีสิทธิที่จะตั้งกรรมาธิการ พอตั้ง กรรมาธิการเสร็จแล้วก็ไปพิจารณาในชั้นกรรมาธิการครับ เพราะว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ นั้นได้มีบทบัญญัติไว้ชัดเจนว่า เมื่อตั้งกรรมาธิการแล้วมีผู้สงสัยว่า พระราชบัญญัติดังกล่าวนี้เกี่ยวข้องกับการเงินหรือไม่นะครับ ก็สามารถส่งเรื่องกลับมาที่ ประธานสภา ประธานสภาก็ตั้งคณะกรรมการซึ่งประกอบด้วยประธานสภาและประธาน กรรมาธิการทุกชุดมาร่วมกันวินิจฉัยนะครับ เมื่อร่วมกันวินิจฉัยแล้ว ในกรณีที่ที่ประชุมร่วมกัน ตามวรรคหนึ่งวินิจฉัยว่า การแก้ไขเพิ่มเติมนั้นทําให้ร่างพระราชบัญญัติมีลักษณะเปึน ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน ให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรส่งร่างพระราชบัญญัตินั้น ไปให้นายกรัฐมนตรีรับรอง ในกรณีที่ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ให้คํารับรอง ให้สภาผู้แทนราษฎรดําเนินการแก้ไขเพื่อมิให้ร่างพระราชบัญญัตินั้นเปึน ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน แต่อย่างไรก็ตามผมอยากจะกราบเรียนกับ ท่านประธานเพื่อให้เพื่อนสมาชิกได้เข้าใจว่า ทําไมประธานสภาผู้แทนราษฎรในขณะนั้น ซึ่งท่านเปึนวิปของฝ์ายรัฐบาลนะครับ ได้วินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้ไม่ใช่ เปึนร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการเงินครับท่านประธาน ประธานในขณะนั้นคือท่าน ขอประทานโทษที่เอ่ยนามเพราะไม่เสียหายอะไรครับ ท่านสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ปฏิบัติหน้าที่แทนประธานสภาผู้แทนราษฎร ทั้งนี้ก็เพราะว่าหลักการในร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวได้มีหลักการชัดเจน ก็คือ เปึนหลักการที่แก้ไขเพิ่มเติมบทบัญญัติเกี่ยวกับอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการผู้สูงอายุครับ แก้ไขเพิ่มเติมบทบัญญัติเกี่ยวกับสิทธิของผู้สูงอายุนะครับ และแก้ไขเพิ่มเติมบทบัญญัติ เกี่ยวกับอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการบริหารกองทุนครับ ซึ่งทั้งหมดนี้เปึนเรื่องที่ มีอยู่เดิมในร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวอยู่แล้ว ประกอบกับเรื่องการเงิน ถึงแม้ว่าเราจะ มีการมาจัดงบประมาณในช่วงหลังครับ แต่เปึนการดําเนินการที่ไม่ใช่เปึนการเพิ่มเติม และเปึนการจัดสรรงบประมาณที่ได้มีบทบัญญัติไว้ในกฎหมายฉบับนี้ เปึนกระบวนการ ที่ได้กําหนดวิธีปฏิบัติเพื่อให้ผู้สูงอายุนั้นได้รับเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนทุกเดือนเท่านั้น จึงเห็นว่าไม่เข้าลักษณะของร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องด้วยการเงินตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ เพราะฉะนั้นวันนี้ไม่ใช่พวกผมไม่รับฟังวิปของฝ์ายค้านนะครับ ผมอยากจะ กราบเรียนด้วยความเคารพว่าผมรับฟังวิปของฝ์ายค้านตลอดเวลา แต่เราไม่สามารถที่จะ เดินถอยหลังไปได้นะครับ เพราะเราต้องเคารพประธานสภาผู้แทนราษฎรเช่นเดียวกันครับ ท่านประธานครับ เพราะว่าประธานสภาผู้แทนราษฎรได้ให้ความเห็นชอบในการบรรจุ ร่างพระราชบัญญัตินี้เข้ามาสู่การพิจารณาในสภาไว้แล้ว เพราะฉะนั้นเราจะย้อนกลับไป ตามมาตรา ๑๔๓ ทําไม่ได้ มันต้องไปตามมาตรา ๑๔๔ และผมอยากเรียกร้องว่าถ้าท่าน ฟังเหตุผล ท่านสามารถใช้สิทธิในการที่จะยื่นว่าพระราชบัญญัติผู้สูงอายุนี้เปึนกฎหมาย เกี่ยวกับการเงินตามมาตรา ๑๔๔ ได้อยู่แล้วครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

ก็มีผู้ประสงค์จะอภิปรายอยู่หลายท่านนะครับ ผมคิดว่าอย่างนี้ได้ไหมครับ เราตั้ง คณะกรรมาธิการกันให้เสร็จเรียบร้อย แล้วคนที่ยังติดใจสงสัยในประเด็นข้อกฎหมาย ผมจะเป่ดโอกาสให้อภิปรายกันอีกสักนิดหนึ่งนะครับ ทั้งคุณหมอชลน่าน คุณวิรัตน์ กัลยาศิริ คุณจุติ ไกรฤกษ์ คุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ เท่าที่ยกมือนะครับ ผมขออนุญาต นําสู่ขั้นตอนการตั้งกรรมาธิการครับ เนื่องจากเปึนร่างพระราชบัญญัติที่สําคัญที่เกี่ยวกับผู้สูงอายุตามมาตรา ๑๕๒ ของกฎหมายรัฐธรรมนูญระบุไว้ชัดเจนนะครับว่า จะต้องประกอบไปด้วยตัวแทนของ องค์กรเอกชนที่เกี่ยวกับผู้สูงอายุเข้ามาร่วมไม่น้อยกว่าหนึ่งในสามของจํานวน คณะกรรมาธิการทั้งหมด โดยมีสัดส่วนผู้หญิงและผู้ชายที่ใกล้เคียงกัน คณะกรรมาธิการ ก็จะมีทั้งหมด ๕๔ คนนะครับ ประกอบด้วยของคณะรัฐมนตรี ๑๕ คน ตัวแทน องค์กรภาคเอกชน ๑๘ คน กรรมาธิการจากพรรคการเมือง ๓๑ คน ขอเชิญคณะรัฐมนตรีครับ ผู้เสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม นายไพฑูรย์ แก้วทอง ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ขอเสนอ คณะกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของรัฐบาล จํานวน ๕ ท่านครับ ท่านที่ ๑ นายวิฑูรย์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน กลุ่ม ๔ ท่านที่ ๒ นางฐิติกัลยา หวังเจริญ รองผู้อํานวยการส่งเสริมสวัสดิภาพและพิทักษ์เด็กเยาวชน ผู้ด้อยโอกาส คนพิการและผู้สูงอายุ ท่านที่ ๓ นางสุนทรี พัวเวส ผู้อํานวยการสํานักส่งเสริมและ พิทักษ์ผู้สูงอายุ สํานักงานส่งเสริมสวัสดิภาพและพิทักษ์เด็กเยาวชน ผู้ด้อยโอกาส คนพิการและผู้สูงอายุ ท่านที่ ๔ นายประหยัด ดีอ่อง ผู้อํานวยการกองนิติการ สํานักงาน ปลัดกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ท่านที่ ๕ นายประเวศ อรรถศุภผล ผู้อํานวยการฝ์ายกฎหมายสวัสดิการสังคม สํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา

ขอผู้รับรองด้วยครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปขอผู้เสนอรายชื่อขององค์กรเอกชนเกี่ยวกับผู้สูงอายุ จํานวน ๑๘ ท่านครับ

นายองอาจ วงศ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายองอาจ วงศ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ .... ในสัดส่วนผู้แทนองค์กรเอกชนที่เกี่ยวข้องกับผู้สูงอายุในสัดส่วนพรรคร่วมรัฐบาล ๑๐ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. นางเบ็ญจมาศ มาประณีต ๒. นางอุบล หลิมสกุล ๓. นางสุมาลี รัตนปราการ ๔. ดอกเตอร์นฤมล โชติเวช ๕. นายไพโรจน์ พลเพชร ๖. ดอกเตอร์ทวี หอมชง ๗. นายวัลลภ เจียรวนนท์ ๘. นายอรุณชัย ศิริมหาชัย ๙. นายเด็ดดวง สุคนธรัตน์ ๑๐. นางนฤมล ล้อมทอง ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปจะเปึนรายชื่อขององค์กรเอกชนในสัดส่วนของพรรคฝ์ายค้าน คุณพิษณุเสนอชื่อไหมครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในขั้นตอนตรงนี้พรรคเพื่อไทยยังมีข้อสงสัยเกี่ยวกับ ข้อกฎหมาย มาตรา ๑๔๓ มาตรา ๑๔๔ ตามรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นพรรคเพื่อไทย จะไม่เสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการครับ

ในขณะเดียวกันคณะกรรมาธิการในสัดส่วนของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ไม่เสนอด้วย ใช่ไหมครับ เชิญคุณพิษณุครับ

ท่านประธานครับ กราบขออภัยครับ รายชื่อองค์กรเอกชนก็ยังไม่เสนอนะครับท่านประธาน เมื่อสักครู่

คือจะไม่เสนอทั้ง ๒ ส่วนเลยใช่ไหมครับ คุณพิษณุนะครับ ทั้งองค์กรเอกชนแล้วก็ ในสัดส่วนของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ต่อไปเปึนของพรรคประชาธิปัตย์ครับ

นายโชติวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ สิงห์บุรี

กราบเรียนประธานที่เคารพ กระผม นายโชติวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสิงห์บุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่านดังนี้ ๑. นายจุติ ไกรฤกษ์ ๒. นายสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ๓. นางสาวรังสิมา รอดรัศมี ๔. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๕. นางสาวเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ ๖. นายสมเกียรติ ฉันทวานิช ๗. นายวุฒิพงษ์ นามบุตร ๘. นางเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ๙. นางกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ ๑๐. นางสาวนริศา อดิเทพวรพันธุ์ ๑๑. นายชนินทร์ รุ่งแสง ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ

เรียนประธานสภาที่เคารพ สมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางพัฒนา สังขทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย เขต ๑ ขอเสนอ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จํานวน ๒ ท่าน คือ ๑. นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ๒. นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ขอผู้รับรอง ด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน ๑. นางจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล ๒. นายณัชพล ตันเจริญ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้อง ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทย ขอเสนอ รายชื่อกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน ดังต่อไปนี้ครับ ๑. นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช และ ๒. นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ

นายวัชรพล โตมรศักดิ์ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วัชรพล โตมรศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรครวมไทยชาติพัฒนา ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม จํานวน ๑ ท่านคือ นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ สุดท้ายนะครับ พรรคประชาราชกับราษฎร ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ ในนามพรรคประชาราช ขอเสนอผู้ที่เปึนกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... คือ ดอกเตอร์ชนากานต์ ยืนยง ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการสรุปครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ มีรายชื่อ ขององค์กรเอกชน ขออนุญาตเสนอครับ

สัดส่วนของฝ์ายค้านหรือเปล่าครับ หรือสัดส่วนรัฐบาลครับ

กระผม นายวิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภา ผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ องค์กรเอกชน จํานวน ๑๘ คน ๑. นางเบ็ญจมาศ มาประณีต ๒. นางอุบล หลิมสกุล

เมื่อสักครู่มีผู้เสนอไปแล้วครับ

ขออนุญาตลําดับต่อไปนะครับ นายบรรลุ ศิริพานิช คุณหญิงสมศรี กันธมาลา นายสุขี ซองศิริ นายสุวิทย์ วีระโยธิน นางธิดา ศรีไพพรรณ นายพีรศักดิ์ ศิริพานิชกร นายมนูญ สุริเย นายสนธิ แก้วกําเนิด ขอผู้รับรองครับ

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการสรุปด้วยครับ ท่านเลขาธิการถามผมว่า พรรคเพื่อไทยไม่เสนอรายชื่อใช่ไหมครับ ผมก็ได้ถามคุณพิษณุไป ๒ ครั้งแล้ว สรุปว่า ไม่เสนอรายชื่อตั้งเข้ามาเปึนคณะกรรมาธิการนะครับ ท่านเลขาธิการอยากจะขออีกครั้งหนึ่ง ครับ คุณพิษณุครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ พรรคเพื่อไทยไม่ขอเสนอรายชื่อนะครับ ส่วนเหตุผล จะชี้แจงหลังจากที่ท่านได้ตั้งเสร็จแล้วครับท่านประธาน

ขอเชิญท่านเลขาธิการสรุปครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๑. นายวิฑูรย์ นามบุตร ๒. นางฐิติกัลยา หวังเจริญ ๓. นางสุนทรี พัวเวส ๔. นายประหยัด ดีอ่อง ๕. นายประเวศ อรรถศุภผล ๖. นางเบ็ญจมาศ มาประณีต ๗. นางอุบล หลิมสกุล ๘. นางสุมาลี รัตนปราการ ๙. นางนฤมล โชติเวช ๑๐. นายไพโรจน์ พลเพชร ๑๑. นายทวี หอมชง ๑๒. นายวัลลภ เจียรวนนท์ ๑๓. นายอรุณชัย ศิริมหาชัย ๑๔. นายเด็ดดวง สุคนธรัตน์ ๑๕. นางนฤมล ล้อมทอง ๑๖. นายบรรลุ ศิริพานิช ๑๗. คุณหญิงสมศรี กันธมาลา ๑๘. นายสุขี ซองศิริ ๑๙. นายสุวิทย์ วีระโยธิน ๒๐. นางธิดา ศรีไพพรรณ ๒๑. นายพีรศักดิ์ ศิริพานิชกร ๒๒. นายมนูญ สุริเย ๒๓. นายสนธิ แก้วกําเนิด ๒๔. นายจุติ ไกรฤกษ์ ๒๕. นายสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ๒๖. นางสาวรังสิมา รอดรัศมี ๒๗. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๒๘. นางสาวเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ ๒๙. นายสมเกียรติ ฉันทวานิช ๓๐. นายวุฒิพงษ์ นามบุตร ๓๑. นางเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ๓๒. นางกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ ๓๓. นางสาวนริศา อดิเทพวรพันธุ์ ๓๔. นายชนินทร์ รุ่งแสง ๓๕. นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ๓๖. นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ๓๗. นางจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล ๓๘. นายณัชพล ตันเจริญ ๓๙. นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ๔๐. นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ ๔๑. นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ๔๒. นางชนากานต์ ยืนยง

ขอตัวแทนกําหนดวันแปรญัตติด้วยครับ เชิญรัฐมนตรีไพฑูรย์ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ไพฑูรย์ แก้วทอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ขอเสนอแปรญัตติ ภายใน ๗ วันตามข้อบังคับครับ

ขอผู้รับรองนะครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ เปึนอันว่าสภาแห่งนี้มีมติขอแปรญัตติภายใน ๗ วันครับ คุณจุติ ไกรฤกษ์ ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม จุติ ไกรฤกษ์ มันมีแค่ ๓ มาตราครับท่านประธาน ขอต่อรองท่านรัฐมนตรีได้ไหมครับ เพื่อให้ผู้สูงอายุ ได้รับเงินเร็วขึ้น ขอแปรญัตติสัก ๓ วันได้ไหมครับ หารือท่านรัฐมนตรีครับ ท่านประธาน ครับ ขออนุญาตครับ

ท่านรัฐมนตรีไพฑูรย์ครับ

ไม่ขัดข้องครับ

มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ เปึนอันว่าสภาแห่งนี้มีมติให้กําหนดการแปรญัตติ ในเวลา ๓ วันนะครับ ท่านดอกเตอร์ทิวา เงินยวง ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผมอาจจะนอกประเด็นนิดหนึ่ง ขอหารือนิดเดียวครับ ว่าการตั้งกรรมาธิการต้องเปึนไป ตามสัดส่วนของพรรคการเมือง ถ้าไม่มีของพรรคฝ์ายค้านก็คงจะขัดกับข้อบังคับแล้วก็ รัฐธรรมนูญครับ หารือท่านประธานครับ

เรื่องนี้ก็จะต้องมีวิธีทางที่ทําให้ไม่ตรงตามข้อบังคับการประชุมสภาและกฎหมาย รัฐธรรมนูญนะครับ ก็จะขออนุญาตให้ประธานวิปฝ์ายค้านและประธานวิปฝ์ายรัฐบาลไป เจรจากันหาทางออมชอมว่าจะทําอย่างไร เพื่อให้พระราชบัญญัติฉบับนี้หรือการพิจารณา ในขั้นคณะกรรมาธิการเดินต่อไปได้นะครับ ผมจะขอฟังข้อหารือสักฝัืงละ ๒ ท่านนะครับ แล้วก็จะได้หาข้อยุติ ขอเชิญนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสหารือ หลังจากที่กระบวนการของการรับหลักการในวาระที่ ๑ ผ่านพ้นไป หลังจากมีการตั้ง กรรมาธิการ ท่านประธานครับ มีประเด็นที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานไว้เพื่อเปึน ข้อสังเกต ประเด็นที่ ๑ นะครับ เรื่องของความชอบของกฎหมายตามรัฐธรรมนูญ ประเด็นนี้ เปึนข้อถกเถียง ผมเพียงแต่ตั้งข้อสังเกตเท่านั้นเอง ข้อสังเกตประการแรกสุด คือการปฏิบัติตามมาตรา ๑๔๔ กับมาตรา๑๔๓ สาเหตุที่ผมยกมาตรา ๑๔๔ ขึ้นก่อน เนื่องจากท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลได้ยกมาตรา ๑๔๔ ขึ้นมา ท่านประธานครับ ๒ มาตรานี้เปึนบทที่กําหนดไว้ให้มีแนวทางการปฏิบัติเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติ ที่เกี่ยวเนื่องกับการเงิน มาตรา ๑๔๔ นี่ชัดเจนครับ กรณีถ้าสมาชิกเสนอไป ซึ่งตาม รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นี่สมาชิกสามารถเสนอกฎหมายได้โดยไม่ต้องมีคํารับรองจาก พรรคการเมือง เว้นแต่เปึนเรื่องการเงินต้องขอความเห็นชอบจากนายกรัฐมนตรี หรือไม่ขอก็ได้ครับ ส่งเข้ามาในสภาก็ได้ เมื่อส่งเข้ามาขั้นตอนมาตรา ๑๔๓ นี่สิ่งที่สําคัญ ก็คือว่า เมื่อมีข้อสงสัย ไม่ได้ระบุครับว่าประธานมีข้อสงสัย บรรจุในระเบียบวาระมีข้อสงสัย ประธานไปดําเนินการตามมาตรา ๑๔๓ แต่มาตรา ๑๔๔ นี่เปึนขั้นตอนของการเสนอ กฎหมายที่รับหลักการไปเรียบร้อย เข้าสู่กระบวนการการพิจารณาในวาระที่ ๒ ในชั้นกรรมาธิการ มีการแก้ไขเปลี่ยนแปลงเพิ่มเติม แล้วผลของการแก้ไขเพิ่มเติมตรงนั้น มาเข้าสู่เงื่อนไขของกฎหมายที่เกี่ยวเนื่องกับการเงิน ถึงจะดําเนินการตามมาตรา ๑๔๔ เพราะฉะนั้นประการแรกสุดที่ผมตั้งข้อสังเกตตรงนี้ ตามข้อเสนอของท่านประธานวิปนี่ ผมคิดว่ารับไปแล้วมีข้อสงสัยการเงินกับรับไปแล้วไปแก้ไขให้เปึนการเงินนี่มันมี ข้อแตกต่างกัน ผมคิดว่ากระทําไม่ได้ ยกเว้นแต่ว่ากรรมาธิการจะทําไม่รู้ไม่เห็นว่า ช่วงรับหลักการนี่ไม่แน่ใจหรือไม่รู้ว่าเปึนการเงิน ไปเปลี่ยนถ้อยคําให้เปึนการเงินในวาระ ของชั้นกรรมาธิการ สามารถดําเนินการได้ นั่นประการที่ ๑ เปึนข้อสังเกต

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ผมฝากไว้นี่จริง ๆ กฎหมายฉบับนี้ผมไม่ได้ ค้านเลยในการที่จะช่วยเหลือผู้สูงอายุ ผมเตรียมคําอภิปรายไว้เยอะมากครับเพื่อจะเปึน ประโยชน์กับฝ์ายรัฐบาล แต่ไม่มีโอกาสได้อภิปราย แต่ฝากเปึนสิ่งที่ผมกราบเรียน ท่านประธานครับ การแปลความนั้นอย่างไรก็ได้ แต่สิ่งที่สําคัญในบทบัญญัติที่ไปแก้ไข ครับ แก้ไขมาตราต้น ๆ ว่าด้วยอํานาจหน้าที่ของกรรมการผู้สูงอายุแห่งชาตินี่ผมไม่ได้ ติดใจ นั่นเปึนอํานาจหน้าที่ แก้ไขว่าด้วยสิทธิของผู้สูงอายุในมาตรา ๑๑ ผมก็ไม่ติดใจครับ ถึงแม้จะเขียนระบุชัดลงไปว่าเปึนเบี้ยยังชีพ ซึ่งเดิมเราไม่เขียนไว้ ซึ่งมีความนัยเหมือนกัน ครับท่านประธานครับ ทําไมไม่เขียนเบี้ยยังชีพไว้ในกฎหมายผู้สูงอายุ เพราะตรงนี้เอง มันมีที่มาที่ไปชัดเจน แต่มันมีมาตราหนึ่งครับที่ท่านเอง ผมไม่แน่ใจว่าผู้เสนอนี่ได้ศึกษา กฎหมายและระเบียบวิธีการ ระเบียบของคณะกรรมการผู้สูงอายุแห่งชาติที่เขากําหนด ออกมา ๒–๓ ฉบับ ที่เกี่ยวเนื่องกับเรื่องของกองทุน การใช้จ่ายเงินกองทุนนี่ผมไม่แน่ใจว่า ท่านศึกษาหรือเปล่า เงินกองทุนผู้สูงอายุนี่ครับเขาไม่ได้ให้มาจ่ายเปึนเบี้ยยังชีพ ตามกฎหมายที่เราออกมาในป้ ๒๕๔๖ แต่ท่านไปเขียนไว้ให้กรรมการกองทุนนี่ จ่ายเงินกองทุนเปึนเบี้ยยังชีพ นั่นหมายความว่าท่านไปบังคับเอาเงินกองทุนไปจ่ายเบี้ยยังชีพ ตรงนั้นแหละครับมันจะเข้าข่ายการเงินทันที เพราะท่านเอาเงินกองทุนไปใช้อีกกลุ่มหนึ่ง ซึ่งไม่ได้เขียนไว้ ประเด็นนี้ผมฝากเปึนข้อสังเกต ท่านจะไปแก้ไขในวาระชั้นกรรมาธิการ ก็ได้ครับ ผมเองไม่ได้ติดใจ นั่นเปึนข้อสังเกตเรื่องที่ ๒

ข้อสังเกตเรื่องที่ ๓ ท่านประธานครับ ผมไม่แน่ใจว่าการพิจารณากฎหมาย ฉบับนี้จะดําเนินการไปได้อย่างไร เพราะว่าดูรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ ว่าด้วยการตั้ง กรรมาธิการและสัดส่วนของกรรมาธิการตามมาตรา ๑๕๒ ที่เปึนผู้ที่เกี่ยวเนื่องกับสิทธิของ ผู้สูงอายุ สตรี เยาวชน คนชรา สภาแห่งนี้ไม่ได้แต่งตั้งขึ้นตามจํานวนที่กําหนดก็เปึน ปัญหาวรรคท้ายของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ในมาตรา ๑๓๕ ผมไม่แน่ใจว่ากระทําได้หรือไม่ เพราะมีมติของสภาไปแล้ว

ผมฝากประเด็นให้ท่านประธาน ๓ เรื่องครับ ส่วนเรื่องที่ฝ์ายค้าน จะดําเนินการอย่างไรก็คงเปึนสิ่งที่ท่านประธานวิปได้กราบเรียนไปแล้ว ด้วยความเคารพ ผมเปึนห่วงมากเพราะว่ากฎหมายฉบับนี้ถ้าท่านทําตามแนวนโยบายของรัฐบาลที่ ออกมาใหม่นะครับ ที่เสนอเงิน ๙,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อให้ผู้สูงอายุได้รับสิทธิ ที่จะได้อีก ๓ ล้านคนนี่นะครับ บวกที่ให้ไปแล้ว ๑ ล้าน ๘ แสนคน หลักเกณฑ์และ เงื่อนไขนี่ไม่ใช่เบี้ยยังชีพนะครับ แต่ท่านยังใช้คําว่า เบี้ยยังชีพ อยู่ เพราะฉะนั้นถ้าท่าน เขียนเบี้ยยังชีพไป ถ้ากฎหมายฉบับนี้ออก ป้ต่อไปถ้าท่านมีนโยบายจะให้ผู้สูงอายุอย่างนี้ นะครับ ท่านไม่มีสิทธิใช้คําว่า เบี้ยยังชีพ เลยครับ เพราะเบี้ยยังชีพเปึนสิ่งที่รัฐธรรมนูญ กําหนดไว้ในมาตรา ๕๓ ครับ มีรายได้ไม่พอเพียง ชัดเจนครับท่านประธาน นี่ข้อสังเกตผม ผมเข้าใจฝ์ายรัฐบาลพยายามที่จะทําเรื่องนี้ให้สอดคล้องในสิ่งที่รัฐบาลพยายามต้องการ ทํา แต่ท่านทํากฎหมายแย้งกับนโยบายของท่านเอง ผมไม่แน่ใจว่าใครจะได้ประโยชน์ สุดท้ายผู้สูงอายุไม่ได้ประโยชน์ครับ ท่านทําเปึนสวัสดิการผู้สูงอายุกลับจะได้ประโยชน์ กว่าอีก แต่ท่านยังใช้เบี้ยยังชีพอยู่เหมือนเดิม กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ขอสักฝัืงละ ๒ ท่านนะครับ ก่อนจะอภิปรายต่อผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับ ถึงแม้ว่า การตั้งคณะกรรมาธิการดูเสมือนว่าจะขัดรัฐธรรมนูญ แต่ประธานในที่ประชุมก็จะต้อง ดําเนินการไปตามขั้นตอนของข้อบังคับการประชุมสภา เมื่อลงมติรับหลักการแล้ว ก็จะต้องเข้าไปขั้นตอนของการตั้งคณะกรรมาธิการ ส่วนพรรคการเมืองใดจะตั้งหรือไม่ตั้ง ประธานไม่มีสิทธิรู้ครับว่าจะไม่เสนอหรือเสนอ เพราะฉะนั้นประธานได้ทําหน้าที่ครบถ้วน แล้วนะครับ ส่วนการแก้ไขให้มันไม่ขัดรัฐธรรมนูญก็จะต้องเปึนหน้าที่ของประธานวิป ฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านไปเจรจาทําอย่างไรให้มีกรรมาธิการได้ตรงตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญกําหนดนะครับ ขอเชิญ ผมขอชี้ท่านวิรัตน์ก่อนได้ไหมครับท่านชินวรณ์ เพราะว่าท่านวิรัตน์ยกหลายเที่ยวแล้วครับ ขอเชิญท่านวิรัตน์ กัลยาศิริ หรือจะสละสิทธิ ให้คุณชินวรณ์ก็ได้นะครับ เชิญคุณชินวรณ์ บุณยเกียรติ ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ จริง ๆ แล้วก็ไม่ได้ติดใจในประเด็นที่เพื่อนสมาชิกได้หารือ แต่ผมคิดว่าเราจะต้องมี ความจําเปึนที่จะต้องอภิปรายเพื่อให้ได้บันทึกไว้ในสภาแห่งนี้นะครับ

ประเด็นแรกก็คือ ประเด็นในการเสนอร่างกฎหมายผู้สูงอายุฉบับนี้ ได้เริ่มต้นจากพรรคฝ์ายค้านในขณะนั้นคือท่านจุติ ไกรฤกษ์ ตั้งแต่วันที่ ๒๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ ซึ่งใช้เวลาล่วงเลยมาถึงวันนี้ก็ ๑ ป้ครับ ในเวลา ๑ ป้ในขณะนั้นทางพรรค ฝ์ายค้านในปัจจุบันนี้ก็เปึนพรรคของรัฐบาล ประธานสภาผู้แทนราษฎรที่วินิจฉัยเรื่องนี้ นําเข้าสู่ระเบียบวาระก็เปึนฝ์ายของรัฐบาลในขณะนั้น แต่ที่น่าแปลกใจก็คือว่ากลับ ไม่มีใครผู้ใดสงสัยว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎมายที่เกี่ยวข้องกับการเงินหรือไม่ แต่ว่า อย่างไรก็ตามก็ไม่ว่ากันนะครับ แต่ว่าอยากให้บันทึกไว้ นี่เปึนประเด็นแรก

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ในการประสานงานเพื่อที่จะดําเนินการให้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้มีผลต่อการบังคับใช้ ผมคิดว่าถ้าหากฝ์ายค้านมีความจริงใจ ในการที่จะให้กฎหมายฉบับนี้ออกมามีผลบังคับใช้โดยเร็ว เราก็สามารถที่จะร่วมมือกัน ในการที่จะทํางานได้ครับ ผมได้พยายามที่จะพูดเพื่อแสดงข้อคิดเห็นว่าความคิดเห็นของ ประธานสภาผู้แทนราษฎรในขณะนั้นได้อนุมัติให้มีการบรรจุไว้ในร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ไว้ในระเบียบวาระ และผมจําได้ก็เปึนความพยายามของฝ์ายค้านขณะนั้นในการ เลื่อนระเบียบวาระขึ้นมานะครับ ไม่ใช่พวกผมมาเปึนรัฐบาลแล้วมาเลื่อนระเบียบวาระนี้ ขึ้นมา แต่ว่าเมื่อเปึนเรื่องที่ค้างอยู่ ท่านประธานครับ และเราเห็นว่าเปึนประโยชน์กับพี่น้องผู้สูงอายุที่รอคอยให้กฎหมายฉบับนี้ได้มีความ สมบูรณ์ ว่ากันตามจริงแล้วถึงแม้กฎหมายฉบับนี้ไม่มีผลบังคับใช้ แต่นโยบายในการที่จะ ให้เบี้ยยังชีพกับผู้สูงอายุ ที่เปึนนโยบายสําคัญของรัฐบาลนี้ก็สามารถดําเนินการได้ อยู่แล้วครับ ท่านประธานครับ เพราะหลักการของกฎหมายฉบับนี้ มีหลักการสําคัญอยู่ ๓ ประการเท่านั้น คือเพิ่มบทบาทอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการผู้สูงอายุแห่งชาติ มีบทบัญญัติเกี่ยวกับสิทธิของผู้สูงอายุและเพิ่มเติมบทบัญญัติเกี่ยวกับอํานาจหน้าที่ของ คณะกรรมการบริหารกองทุนเท่านั้น เพราะฉะนั้นการที่มาดําเนินการ โดยการที่วันนี้ให้ สภาแห่งนี้ได้พิจารณาย้อนหลัง เพื่อไม่ให้เปึนไปตามการเสนอคณะกรรมาธิการตาม กฎหมาย มาตรา ๑๓๕ ถึงผมกราบเรียนท่านประธานว่าตามจริงแล้วในคณะนี้ยังมีเวลา ครับ ถ้าท่านประธานจะได้วินิจฉัยชัดเจน เพราะมาตรา ๑๓๕ นั้น ได้มีบทบัญญัติไว้ว่า สภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภามีอํานาจเลือกสมาชิกของแต่ละสภาตั้งเปึนกรรมาธิการ สามัญ นั่นหมายความว่าอย่างไรครับ นั่นหมายความว่าถ้าหากมีการเสนอ คณะกรรมาธิการขึ้นมา ถึงแม้ว่าจะมีการระบุชัดเจนว่าการตั้งกรรมาธิการสามัญให้ เปึนไปตามจํานวนหรือใกล้เคียงกับอัตราส่วนของจํานวนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของ แต่ละพรรคการเมืองหรือกลุ่มการเมืองที่มีอยู่ในสภาผู้แทนราษฎร ผมคิดว่าวันนี้ถ้าหากมี ความจริงใจครับ พวกผมก็พร้อมยินดีที่จะเสนอรายชื่อของคณะกรรมาธิการที่เปึน พรรคร่วมฝ์ายค้านให้เข้ามาร่วมพิจารณา นี่คือประเด็นที่ผมอยากให้ท่านประธานได้ร่วม วินิจฉัยว่าเราต้องการที่จะดําเนินการในจุดนี้ เพื่อที่จะให้มีตัวแทนของพรรคการเมือง ทุกกลุ่มการเมืองเข้ามาร่วม แล้วผมอยากเรียนเพื่อให้บันทึกตรงนี้ครับว่า ข้อต่อรอง ของพรรคฝ์ายค้านมิได้มีเฉพาะเรื่องกรณีของกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุเท่านั้นครับ ตอนพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้เพิ่มเติม ท่านก็มีข้อเรียกร้องจะไม่ตั้งกรรมาธิการร่วมกันครั้งหนึ่งแล้วครับ ผมคิดว่าถ้ามีแนวความคิดอย่างนี้ก็จะเปึนแนวความคิดที่ไม่สามารถจะดําเนินการได้ ถ้าเราตีความว่าสภานี้จะไม่สามารถแต่งตั้งได้

ท่านประธานครับ ประท้วง ครับ

คุณชินวรณ์ครับ มีผู้ประท้วงครับ คุณพิษณุ ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรค เพื่อไทย ผมขอให้ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลช่วยถอนนะครับ เราไม่เคยมีแนวคิดที่จะ ไม่ตั้งคณะกรรมาธิการนะครับ เราตั้งครับท่านประธานครับ เรื่องของงบประมาณกลางป้ เพราะเราเห็นว่าอย่างไรเราก็ต้องทํา เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนครับ ท่านประธาน ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ

ผมขอวินิจฉัยก่อนนะครับ ที่คุณชินวรณ์ แต่ผมฟัง ผมก็ไม่ได้ยินชัดเจนว่าฝ์ายค้านไม่ตั้งใจ จะตั้งคณะกรรมาธิการ ก็ต้องขอความกรุณาถอนเถอะครับ ผมเชื่อมั่นว่าทุกพรรค เราก็ตั้งใจทํางานเพื่อบ้านเมืองเหมือนกัน ขอความกรุณาถอนเถอะครับ นะครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ผมขอร้องว่าให้ตั้ง ผมก็ส่ง เลขาวิปไปว่าให้ตั้ง ท่านประธานเองก็ขอร้องจากบนบัลลังก์ว่าให้ทางตัวแทนของ พรรคเพื่อไทยตั้ง ก็สภามีเจตนารมณ์ชัดเจนที่จะให้ท่านเปึนคนเสนอชื่อ แต่ท่านกลับ ไม่เสนอชื่อ ผมเลยกําลังจะเสนอข้อบังคับ ข้อ ๑๑๘ นี่ครับท่านประธาน

คุณชินวรณ์ครับ เรื่องนี้ผมมองอย่างนี้ครับว่า บางครั้งเรามีการกระทบกระทั่งกันบ้าง แล้วว่ากล่าวกันไปกันมามันก็เกิดอารมณ์ เมื่อเกิดอารมณ์ปัูบก็ไม่ได้ใช้วิจารณญาณที่ ถูกต้อง เพราะฉะนั้นผมว่าในเรื่องใดที่อภัยกันได้มันน่าจะต้องให้อภัยมีความใจกว้าง และการดําเนินการของสภาผู้แทนราษฎรก็สามารถดําเนินการไปได้นะครับ เรื่องนี้ต้อง ขอความกรุณาถอนเถอะครับ เพื่อให้บรรยากาศกลับมา แล้วเดี๋ยวผมจะเป่ดโอกาสให้ ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาล ประธานวิปฝ์ายค้าน ไปนั่งกินกาแฟใจเย็น ๆ นั่งคุยกันอีกครั้ง ผมเชื่อว่าจะไม่มีปัญหาใด ๆ นะครับ ขอถอนเถอะครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ครับ ท่านประธานครับ เพื่อให้ผมได้ชี้แจงข้อ ๑๑๘ ต่อเนื่องต่อไป ผมขอถอนนะครับ เพราะไม่จําเปึนในส่วน ตรงนั้น ผมยึดเอาสาระสําคัญและประโยชน์ของประชาชนเปึนที่ตั้งนะครับ ท่านประธาน ครับ ข้อ ๑๑๘ การเลือกตั้งกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่มี สาระสําคัญเกี่ยวกับเด็ก ท่านประธานครับ กรุณาดูด้วยครับ เพราะผมต้องหารือเพื่อให้เปึนข้อยุติวันนี้ เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ หรือผู้พิการ หรือผู้ทุพพลภาพ ให้ดําเนินการดังนี้ครับท่านประธาน (๑) ให้ตั้งจากบุคคลซึ่งเปึนตัวแทนองค์กรเอกชน เกี่ยวกับเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ อันนี้ก็ว่าไปแล้ว เมื่อสักครู่ก็เสนอไปแล้ว จบไปครับ (๒) ให้ตั้งจากบุคคลที่คณะรัฐมนตรีเสนอชื่อไม่เกินหนึ่งในหกของจํานวนกรรมาธิการ ทั้งหมด คณะรัฐมนตรีก็เสนอชื่อแล้วครับ (๓) ครับท่านประธานครับ จํานวนกรรมาธิการ ที่เหลือให้ที่ประชุมเลือกจากรายชื่อที่สมาชิกเสนอโดยให้มีจํานวนตามหรือใกล้เคียงกับ อัตราส่วนของจํานวนสมาชิกของแต่ละพรรคการเมืองหรือกลุ่มพรรคการเมืองที่มีอยู่ ในสภา ตรงนี้ชัดเจนครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ถ้ามีเพื่อนสมาชิกเสนอรายชื่อ ผมก็คิดว่า ก็มีสิทธิ ถ้าสภาโดยเสียงข้างมากตรงนี้เห็นชอบ และผมอยากให้ท่านประธานได้ทําเรื่องนี้ ไว้เปึนบรรทัดฐานด้วยครับ เพื่อจะได้เดินหน้าต่อไปในการทํางานร่วมกันในทางการเมือง ผมอยากเรียนกับท่านประธานว่า ผมอยากเห็นการทํางานที่สร้างสรรค์และมีอะไรก็ยินดีที่ จะประสานงานครับ ที่ท่านประธานได้กรุณาได้พูดถึงว่าหลังจากนี้ให้ไปพบกับ ท่านประธานวิปฝ์ายค้าน ผมก็ยินดีครับ ที่ว่ายินดีนี่ไม่ได้หมายความว่า ผมเปึนกังวลว่า ท่านจะไปยื่นศาลรัฐธรรมนูญ หรือท่านจะดําเนินการที่จะตั้งกรรมาธิการมาร่วมกันแล้ว ท่านจะหยิบยกว่าเปึนพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงิน ผมไม่ขัดข้องตรงนั้น เพราะเปึน กระบวนการที่เราร่วมมือกันได้ครับ แต่วันนี้เปัาหมายก็คือว่า ท่านเองครับ เปึนฝ์าย เรียกร้องว่าให้พระราชบัญญัติผู้สูงอายุนี่ได้ออกมามีผลบังคับใช้ พวกผมขอร้องว่า อย่านับองค์ประชุม ท่านก็นับองค์ประชุม พวกผมวันนี้ขอร้องอีกว่า ให้ตั้งกรรมาธิการ ท่านก็ไม่ตั้งกรรมาธิการ เพราะฉะนั้นผมอยากเรียนท่านประธานครับ ประเด็นที่ผมหารือ ท่านประธานกรุณาได้ดําเนินการต่อไปครับ ขอบคุณครับ

คุณวิรัตน์ กัลยาศิริ นะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสงขลานะครับ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ๒ เรื่อง

เรื่องแรกเปึนเรื่องรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ กับมาตรา ๑๔๔ ผมเห็นว่า รัฐธรรมนูญเขียนไว้ชัด กรณีที่สงสัยว่า ร่างพระราชบัญญัติใดเปึนร่างพระราชบัญญัติ เกี่ยวกับการเงินที่จะต้องมีคํารับรองของนายกรัฐมนตรีหรือไม่ ไม่ใช่เปึนอํานาจของ ศาลรัฐธรรมนูญครับ เปึนอํานาจของที่ประชุมร่วมกันของประธานสภาผู้แทนราษฎรและ ประธานคณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎรทุกคณะ ก็คือ ๓๕ บวก ๑ นะครับ ไม่ว่าจะเปึนมาตรา ๑๔๓ และมาตรา ๑๔๔ ผมนําเรียนอย่างนี้ก็เพราะว่าเมื่อรัฐธรรมนูญ เขียนไว้ชัด ส่งไปก็ต้องกลับมาอยู่ดีเสียเวลา อันนั้นคือประเด็นหารือที่ ๑ ที่ผมเห็นว่า มาตรา ๑๔๓ ก็ดี มาตรา ๑๔๔ ก็ดีนะครับ เขียนไว้ชัดว่า เปึนอํานาจของประธาน สภาผู้แทนราษฎรและประธานกรรมาธิการสามัญ ทั้ง ๓๕ คณะ นั่นคือประการที่ ๑ ครับ

ประการที่ ๒ ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ โดยข้อบังคับ ข้อ ๘๓ การเสนอชื่อกรรมาธิการวิสามัญที่ว่า ให้เสนอชื่อโดยสมาชิก โดยคํานึงถึงสัดส่วนของ จํานวนสมาชิกแต่ละพรรคนะครับ ประกอบกับมาตรา ๑๑๘ ที่ท่านประธานชินวรณ์ได้ กรุณานําเรียนเมื่อสักครู่นี้เอาอย่างนี้ได้ไหมครับ ท่านประธานครับ การเจรจาระหว่าง วิปฝ์ายค้านกับวิปรัฐบาลก็ดําเนินการไป แต่ว่าผมเห็นว่ามีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติของ พรรคเพื่อไทยหลายท่านที่สนใจเรื่องผู้สูงอายุนะครับ ในฐานะผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และข้อบังคับ ข้อ ๘๓ ก็ดี ข้อ ๑๑๘ ก็ดี รัฐธรรมนูญก็ดี บัญญัติให้ที่ประชุมเปึนผู้เลือก กรรมาธิการวิสามัญ แล้วก็คํานึงถึงสัดส่วนของพรรค ผมขออนุญาตเสนออย่างนี้ครับ ขอเสนอรายชื่อ อย่างเช่น ท่านการุณ โหสกุล ท่านวาสิต พยัคฆบุตร ท่านสุรพล เกียรติไชยากร

ท่านประธานครับ

คุณวิรัตน์ครับ คุณพิษณุ ประท้วงครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานครับ ต้องขอขอบพระคุณท่านสมาชิกฝ์ายรัฐบาลที่จะเสนอชื่อสมาชิกแทนพรรคเรา แต่เรา ขออนุญาตให้ผมได้ชี้แจงก่อน ก่อนที่ท่านจะไปถึงขั้นนั้น ท่านประธานครับ

ผมขออนุญาตนําเสนอต่อนะครับ เพราะ เปึนเรื่องของที่ประชุม

ก็ต้องขอสักนิดได้ไหมครับ ขอเวลาคุณพิษณุจะให้เวลานานเท่าไรครับ คุณพิษณุครับ ที่จะหารือ หรือจะไม่เสนอนะครับ ถ้าไม่เสนอ พรรครัฐบาลก็จะใช้สิทธิตามข้อบังคับ การประชุมสภาเสนอแทนนะครับ ทีนี้ถ้าเสนอแทนมันมีปัญหาอย่างนี้ครับ เมื่อเสนอไป แล้วเจ้าตัวถอนตัวมันก็มีปัญหาอีกละครับ

เดี๋ยวขออนุญาตเสนอให้ครบ

ท่านประธานครับ

คุณพิษณุครับ

เพื่อนสมาชิกครับ ขออย่างนี้ ได้ไหมครับว่าให้ผมชี้แจงนิดหนึ่งก่อน แล้วก็ส่วนท่านจะตั้งหรือไม่ตั้งก็เปึนสิทธิของท่าน ที่จะทําได้

ชี้แจง

ในเรื่องของข้อกฎหมาย ที่เราตั้ง สาเหตุที่เราไม่ตั้งกรรมาธิการเพราะอะไร เมื่อเราชี้แจงแล้วท่านคิดว่าท่านจะตั้ง ท่านก็ตั้งต่อ ขออนุญาตท่านประธานได้ไหมครับให้ผมชี้แจงก่อนนิดหนึ่ง ขออนุญาต พี่วิรัตน์ด้วย

ขอท่านวิรัตน์ฟังคําชี้แจงสักนิดนะครับ เชิญคุณพิษณุครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นผมต้องขออนุญาตเรียนท่านประธานและพี่น้องประชาชนที่ฟัง วิทยุรัฐสภาอยู่ทั่วประเทศแห่งนี้ว่าเกิดอะไรขึ้นในสภาอันนี้ ถ้าหลายท่านฟังแล้วอาจจะยัง ไม่เข้าใจหรือสับสน ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานนะครับว่า ร่างพระราชบัญญัติที่ท่าน ส.ส. จุติ ไกรฤกษ์ เสนอเข้ามาเรื่องของผู้สูงอายุนี้ ถามว่าในสมัยนั้นพวกกระผมเปึน ฝ์ายรัฐบาล แล้วร่างนี้เราก็ได้มีมติร่วมกัน โดยฝ์ายรัฐบาลหรือว่าพวกผมเองได้เลื่อน ญัตตินี้ขึ้นมาเตรียมมาเข้าสู่วิธีการพิจารณา เพราะฉะนั้นเคลียร์ (Clear : ชัดเจน) และ ชัดเจนว่าเราเห็นด้วยในแนวทางของร่างพระราชบัญญัตินี้แน่นอน ท่านประธานครับ เพราะจะได้ประโยชน์กับคนชราซึ่งเขียนไว้อย่างดีครับว่า อย่างทั่วถึงและเปึนธรรม อันนี้ก็เปึนประเด็นแรกที่ผมต้องนําเรียนท่านประธานไปยังพี่น้องประชาชนให้ชัดเจนก่อนว่า เราเห็นด้วยกับแนวทางของ พ.ร.บ. ฉบับนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ แต่สาเหตุที่ พรรคเพื่อไทยไม่สามารถที่จะตั้งกรรมาธิการในชั้นตรงนี้ได้ เนื่องจากว่าเมื่อเรามาพิจารณา รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ บัญญัติไว้ชัดเจนนะครับว่า กฎหมายใด พ.ร.บ. ใดก็ตามแต่ ถ้าเปึนกฎหมายการเงินจะต้องได้รับการรับรองจากนายกรัฐมนตรีเสียก่อน ก่อนที่เราจะ เข้ามาพิจารณากันช่วงสมัยที่พรรคเดิมคือพรรคพลังประชาชนเปึนรัฐบาล เราก็พร้อมที่จะ นําเสนอเรื่องนี้ให้กับนายกรัฐมนตรีของเรา ช่วงนั้นคือท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย แต่เผอิญว่าเกิดปัญหาเสียก่อน เราก็ยังไปไม่ถึงขั้นตอนนั้น แต่ขณะนี้สถานการณ์ การเมืองเปลี่ยนไปครับท่านประธานครับ พรรคประชาธิปัตย์มาเปึนรัฐบาล พรรค พลังประชาชนโดนยุบ พวกผมก็มาอยู่สังกัดพรรคเพื่อไทย เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราต้องการ ที่จะแจ้งไปยังพรรคประชาธิปัตย์และพรรคร่วมรัฐบาลก็คือเราไม่ต้องการให้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ล่าช้า หรือเสียหาย หรือตกไป เพราะอาจจะมีบุคคลไปร้อง ศาลรัฐธรรมนูญ หรือไปทําอะไรก็ตามแต่บอกว่าพระราชบัญญัตินี้ขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๒ เพราะชัดเจนเหลือเกินนะครับ ในมาตรา ๔ การจ่ายเงินเบี้ยยังชีพเปึน รายเดือนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม เขียนไว้ชัดเจนจะต้องมีการจ่ายเงิน เปึนเงินของใคร ครับ ถ้าไม่ใช่เงินของรัฐบาล เมื่อเปึนเงินของรัฐบาล นายกรัฐมนตรีก็ต้องรับทราบ รับรู้ รับเห็น เพราะอย่างไรก็ตามแต่มันเข้ามาตรา ๑๔๒ แน่นอน มาตรา ๑๔๓ โทษครับ ท่านประธาน มาตรา ๑๔๓ แน่นอน พรรคเพื่อไทยก็เลยชี้นําชี้แนะว่าควรจะเอากลับไป แล้วให้นายกรัฐมนตรีลงนามรับรองเสีย แล้วมันใช้เวลาไม่นานท่านประธานครับ เรารับ หลักการอยู่แล้ว แต่ในการตั้งกรรมาธิการมีโอกาสที่จะพลาด มีโอกาสที่จะผิดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ เราได้ติงท่านแล้ว ท่านก็ขอป่ดการอภิปราย ทําให้เราไม่สามารถที่จะชี้แจง กับท่านได้ เพราะถ้าหากว่าเราตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นไปแล้วมีการตรวจสอบ แล้วผิด รัฐธรรมนูญใครจะเปึนผู้รับผิดชอบ คณะกรรมาธิการที่ตั้งขึ้นมาจะเปึนโมฆะ ส.ส. นั้นจะมี โทษทางกฎหมายหรือเปล่า อันนี้จะเปึนประเด็นทางกฎหมายที่เราจะต้องมาพูดกันให้ ชัดเจนในสภาแห่งนี้ นั่นจึงเปึนเหตุที่มาที่ไปที่เราไม่ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการ ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย แต่ถ้าหากสมาชิกฝ์ายค้าน โทษนะครับ ฝ์ายรัฐบาลยังยืนยัน ที่จะเสนอสมาชิกของพรรคเพื่อไทยก็ตามแต่ ผมก็คิดว่าจะเปึนเอกสิทธิ์ของท่านเหล่านั้น ว่าท่านจะเข้ามาถอนหรือว่าท่านจะให้ทําอย่างไร แต่ผมนําเรียนท่านว่าถ้าเปึนไปได้ท่านดู มาตรา ๑๔๓ ให้ชัดเจน ส่วนที่ท่านชินวรณ์ ที่ผมขออนุญาตเอ่ยนาม มาตรา ๑๔๔ นั้น คนละประเด็นครับ ท่านประธานครับ เพราะว่ามาตรา ๑๔๒ บอกว่า ถ้าเปึนเรื่องของ การเงินต้องให้นายกรัฐมนตรีรับรอง แต่มาตรา ๑๔๔ รัฐธรรมนูญบอกว่า ถ้าธรรมดา ก่อนหน้านั้นไม่ได้เปึนเรื่องการเงิน แต่ไปตั้งกรรมาธิการแล้วเข้าไปพิจารณาในชั้น กรรมาธิการเปลี่ยนแปลงจนเปึนเรื่องการเงินก็จะเข้ามาตรา ๑๔๔ เพราะฉะนั้น มาตรา ๑๔๔ จบไป สิ่งที่เราต้องคุยกันคือมาตรา ๑๔๓ ท่านประธานที่เคารพครับ ยังไม่สาย ผมว่ายังมีโอกาสคุยกันวันนี้ ขอเรียนท่านประธาน ฝ์ายรัฐบาล แล้วก็ท่านวิทยา บุรณศิริ ประธานฝ์ายค้านผมพร้อมที่จะคุยกัน หารือ หาวิธีการ ถ้าหากว่าทําให้ถูกต้องตามกฎหมาย แล้วก็ไม่มีใครมาร้องให้เสียเวลาจะต้องไป ขึ้นศาลรัฐธรรมนูญหรือจะไปไหนก็ตามแต่ คุยกันวันนี้ให้จบ ถ้า โอ.เค. ถูกต้องตาม กฎหมาย พวกผมพร้อมที่จะเดินหน้าเพื่อให้กฎหมายนี้ไปสู่การปฏิบัติได้รวดเร็ว ถูกต้อง เปึนธรรม และทั่วถึงกับคนสูงอายุทั่วประเทศ ขอกราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ทีนี้มีผู้ต้องการอภิปรายเยอะเลยนะครับ ขอคุณวิรัตน์ กัลยาศิริ แล้วต่อไปดอกเตอร์ทิวา นะครับ เพราะผมเรียกคุณวิรัตน์มาหลายครั้งแล้วนะครับ เชิญคุณวิรัตน์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิรัตน์ กัลยาศิริ ขออนุญาตนะครับ ก็ต้องขอบพระคุณท่านพิษณุนะครับ ตรงกันตรงที่ว่าครับ กรณีตอนนี้ มันเข้ามาตรา ๑๔๓ วรรคสองแล้วครับ เปึนกรณีที่สงสัยว่าร่างพระราชบัญญัติใดเกี่ยวกับ การเงินที่ต้องมีคํารับรองของนายกรัฐมนตรีหรือไม่ เปึนอํานาจของที่ประชุมร่วมกัน นะครับ ของประธานสภาผู้แทนราษฎร และประธานกรรมาธิการสามัญของทั้ง ๓๕ คณะ ผมว่าชัดตรงนี้ เพราะฉะนั้นถ้าท่านพิษณุกล่าวแล้วก็มีความตั้งใจจริงอย่างนั้น ก็จะเปึน การสะดวก แต่อย่างไรก็ตาม เรื่องนี้ได้ผ่านการพิจารณา เพราะเหตุว่าท่านจุติเสนอมา ๒ ร่างครับ เสนอร่างพระราชบัญญัติ อสม. ซึ่งประธานสภาผู้แทนราษฎรเห็นว่าเกี่ยวกับ การเงินก็ตกไป แต่ในขณะเดียวกันก็ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุมา ก็ผ่านเข้ามา นั่นคือกระบวนการของประธานประมุขของนิติบัญญัติ ซึ่งเราก็ด้วยความเคารพนะครับ จึงปฏิบัติตาม แต่เมื่อวันนี้ที่ประชุมสงสัยว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องเกี่ยวกับการเงินหรือไม่ ก็ใช้แนวทางตามมาตรา ๑๔๓ ได้นะครับ อย่างไรก็ตามครับ เมื่อสักครู่ผมเห็นว่าตาม ข้อบังคับ ข้อ ๘๓ ก็ดี ข้อ ๑๑๘ ก็ดี เปึนอํานาจของที่ประชุมที่จะพิจารณาเสนอ กรรมาธิการวิสามัญ ในช่วงที่กําลังจะคุยกันที่จะถึงนี้นะครับ ผมขอเสนอรายชื่อไปก่อน นะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วง คุณวิรัตน์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตจังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กําลังมีเพื่อนสมาชิกอีกท่านหนึ่งกําลังจะเสนอชื่อกรรมาธิการวิสามัญ ที่จะร่วมในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือประท้วงเรื่องอะไร นะครับ

ท่านประธานครับ ผมเกรงว่า น่าจะกระทําไม่ได้ เพราะรายชื่อที่ท่านจะเสนอเมื่อสักครู่ท่านเสนอมา ๑ คนแล้ว ปรากฏว่า เขาไม่ได้อยู่ในที่ประชุมแห่งนี้ เขาไม่ได้อยู่ในที่ประชุมแห่งนี้ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นท่านจะเสนออีกหลายรายชื่อก็ไม่ได้อยู่ในที่แห่งนี้ เพราะฉะนั้นจะทําได้หรือไม่ นั่นเปึนเรื่องที่ต้องมาพิจารณากัน เพราะเขามีสิทธิที่จะถอนจากการเปึนกรรมาธิการก็ได้ โดยมารยาทไม่ทํากันครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ผมวินิจฉัย นะครับ คือสิทธิในการเสนอเขาก็มีสิทธิเสนอ สิทธิผู้ถอนก็มีสิทธิที่จะถอน แต่นี่เราก็ควรจะ ตกลงกันก่อนนะครับ แต่ก่อนที่จะตกลงเงื่อนไขอะไรต่าง ๆ นี่นะครับ เนื่องจากมันมีตก บกพร่องบางประการนะครับ ผมก็อยู่ฟังตลอด เนื่องจากมีร่างทั้งหมด ๕ ฉบับ แล้วก็ รับหลักการไปแล้วตั้ง ๕ ฉบับ ผมอยากจะถามที่ประชุมว่าจะเอาร่างไหนเปึนหลักก่อน เพื่อให้มันถูกต้องก่อนครับ เพราะว่ากระบวนการมันไม่ถูกต้อง เชิญครับ คุณวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัด พิษณุโลก ผมขอเสนอเอาร่างของ คุณจุติ ไกรฤกษ์เปึนหลักครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ท่านวิทยาเรื่องอื่นใช่ไหม เอาเรื่องนี้ก่อนครับ เชิญครับ เอาร่างไหนเปึนหลักอีก

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตท่านประธานครับ ผมไม่ติดใจที่จะเอาร่างของท่าน ส.ส. จุติ เปึนหลักนะครับ เพราะว่าเปึนผู้แทนราษฎรในส่วนของรัฐบาล โดยหลักก็เวลารัฐบาลเสนอ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือไม่ได้เสนอร่างอื่น ใช่ไหมครับ

ครับ แต่ว่าผมขออนุญาตอย่างนี้ ครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านจุติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เอาเรื่องนี้ให้เสร็จก่อน แสดงว่าไม่มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ เอาร่างของคุณจุติ ไกรฤกษ์ เปึนหลักนะครับ เพราะไม่มีผู้เสนอร่างอื่น

ผมขอต่อเลยนะครับ ท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ เดี๋ยวจะให้ท่านวิทยา

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านจุติ ไกรฤกษ์ นั้นท่านขอเสนอแปรญัตติภายใน ๓ วัน ผมเห็นว่ามันเร็วไป สาเหตุที่เร็วไป วันนี้วันพฤหัสบดีนะครับท่านประธาน พรุ่งนี้วันศุกร์ นะครับ มะรืน มะเรื่อง วันเสาร์ วันอาทิตย์นะครับ แล้ววันจันทร์ก็หยุดนะครับท่านประธาน ครับ วันอังคารเป่ดมาก็ปรากฏว่าเราต้องประชุมพรรคนะครับ ท่านประธานลองคิดดูสิว่า ๓ วันเราจะทํางานกันอย่างไร ๗ วันนี่มีความเหมาะสมนะครับท่านประธาน ถ้าเป่ดโอกาส นะครับ ถ้าจะไม่ป่ดกั้นนะ จะไม่ป่ดกั้นกันในการทําหน้าที่ของการเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพื่อประโยชน์สูงสุดสู่พี่น้องประชาชนผู้สูงอายุอย่างแท้จริง เพราะว่าแต่ละคน แต่ละท่าน ก็มีแนวคิดของตัวเองในการที่จะแสดงออกตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญในฐานะที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในการที่มีเอกสิทธิ์ในการแสดงความคิดความเห็น เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าไม่ควรจะป่ดกั้นกันครับท่านประธาน ผมขอ ๗ วันนะครับท่านประธาน ขออนุญาตต่อรอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เดี๋ยวสักครู่ก่อน ฟังท่านวิทยาก่อนครับ เชิญท่านวิทยาครับ คือเราไปด้วยกันมาด้วยกันนะครับ ผู้แทนราษฎรครับ เชิญครับ

แต่งานนี้ผมคงไม่ได้ไปด้วยครับ ท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาตทําความชี้แจงและก็ดีใจที่ท่านประธานได้ ขึ้นมานั่งบนบัลลังก์ เพราะเรื่องนี้มันเกิดขึ้นตอนสมัยที่ผมเปึนประธานวิปรัฐบาลได้รับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก่อนเรื่องนี้ก่อนครับ

ไหนครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องนี้ก่อน ก่อนผมเปึน ประธานวิปอีกครับ

ผมเข้าใจครับท่านครับ แต่ผมขออนุญาต นําเรียนว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตั้งแต่สมัยท่านสมศักดิ์ ท่านเปึน

การบรรจุระเบียบวาระ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปึนประธานสภานี่ครับ

ครับท่าน ขออนุญาตให้ผมได้อภิปราย สักนิดหนึ่งนะครับ เพื่อประกอบพิจารณา ถามว่าสายเกินไปหรือไม่นะครับ ก็อยากจะให้ ความร่วมมืออยู่แล้ว แต่การร่วมมือนั้นเราต้องคิดถึงหลักการ สิ่งที่เปึนประเด็นในสภาแห่งนี้ เราก็ทราบกันดีอยู่แล้ว กฎหมายนั้น ๑. องค์ประชุมก็มีผลกับการพิจารณา หลักการและ รายละเอียดของพระราชบัญญัติทุกพระราชบัญญัติก็เปึนเหตุผลหนึ่ง เพราะฉะนั้น ดุลยพินิจของเราในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมขออนุญาตนําชี้แจงกับ ท่านประธานดังต่อไปนี้

ประเด็นตอนที่ผมดํารงตําแหน่งรับหน้าที่เปึนประธานวิปรัฐบาล ท่านผู้เสนอญัตติพระราชบัญญัติฉบับนี้ท่านหนึ่ง ขออนุญาตเอ่ยนามท่านนะครับ ไม่ได้เสียหาย ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ขอผมนะครับเพื่อที่จะบรรจุพระราชบัญญัติผู้สูงอายุได้ หรือไม่ ขอให้เลื่อนมาแสดงความจริงใจต่อผู้สูงอายุ ผมบอกผมไม่ขัดข้องให้เลื่อนมา แต่หลักของการพิจารณานั้นมันเปึนอีกประเด็นหนึ่งที่ผมจะต้องกราบเรียนท่านประธาน ตอนนั้นผมดํารงตําแหน่งเปึนประธานวิป ผมก็ได้ทําความเห็นถึงรัฐบาลซึ่งตอนนั้น ฯพณฯ สมชาย เปึนนายกรัฐมนตรี ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้พิจารณาโดยวิปรัฐบาลในอดีต ก็แจ้งความประสงค์ไปยัง ครม. ว่ามีความประสงค์อยากจะให้ ครม. ได้รับทราบและ พิจารณาเนื่องจากความเห็นของวิปอ้างว่า ความเห็นของผมและคณะ อ้างว่าเปึนร่างที่ เกี่ยวข้องกับการเงิน ระหว่างที่รอการพิจารณานะครับ ระเบียบวาระนี้ได้บรรจุเข้า ท่านประธานครับ ความมีอันเปึนไปท่านประธานก็ทราบดี รัฐบาล โดย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีสมชายนั้น ได้ประสบอุบัติเหตุตามที่เราก็ทราบดี ท่านประธานก็ทราบ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จึงได้คาอยู่ในระเบียบวาระ หลังจากนั้นก็ป่ดสมัยประชุมไป ยุคนี้เปึนยุคของ ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายกรัฐมนตรีครับ เพราะฉะนั้น การที่จะหยิบพระราชบัญญัติฉบับใดก็แล้วแต่ขึ้นมาพิจารณา หน้าที่สําคัญที่สุดก็คือ คณะกรรมการผู้ประสานงานพรรคร่วมรัฐบาลจะต้องทําหน้าที่ทําความเห็นก่อนที่จะ พิจารณาในระเบียบวาระในสภาผู้แทนราษฎรจะต้องแจ้งเพื่อนสมาชิกให้ทราบว่า ร่างพระราชบัญญัติฉบับใด ๆ ก็แล้วแต่อย่างน้อยจะมีมติเปึนอย่างไร จะลงความเห็นกัน อย่างไรนั้นต้องชี้แจงให้เข้าใจ ผมก็พยายามติดต่อไปที่เจ้าหน้าที่ว่า เรื่องนี้จะให้ฝ์ายค้านได้มีโอกาสรับทราบมติของ วิปรัฐบาลหรือไม่ ไม่มีครับ ขอไปก็ไม่ได้รับเอกสาร ผมต้องแจงให้สมาชิกได้รับทราบ มิใช่ว่าวันนี้ฝ์ายค้านไม่ได้รับทราบอะไรเลย เพราะฉะนั้นประเด็นการพิจารณาวันนี้นะครับ จึงต้องนําเรียนท่านประธานว่าสิ่งนี้แหละครับ มันถึงเกิดเปึนมติที่ฝ์ายค้านต้องบอกต่อ ที่ประชุมแห่งนี้ว่าเราได้พิจารณาแล้ว พยายามจะชี้แจงแล้ว แต่ท่านสมาชิกบางท่านก็ขอ ป่ดการอภิปราย จึงต้องนําเรียนท่านประธานว่า วันนี้ผมในฐานะที่เปึนสมาชิกของ พรรคเพื่อไทยและก็สมาชิกในส่วนของวิปฝ์ายค้าน โดยเฉพาะคุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ก็ได้นําชี้แจงแทนตัวกระผมแล้ว ผมคิดว่าการชี้แจงของท่าน ส.ส. พิษณุนั้นชอบแล้ว แล้วขอแจ้งท่านประธานสภานะครับว่า เรื่องแบบนี้ท่านคิดว่าถูกต้องตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญหรือไม่ถ้าเราจะพิจารณา ท่านยังไม่ได้รับการชี้แจงจากทางส่วนงานของ เลขาธิการเลยว่าการบรรจุระเบียบวาระนี้ ๑. มีคํารับรองนะครับ เนื่องจากเปึน พระราชบัญญัติการเงินหรือไม่ มีคํารับรองถูกต้องจากนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์หรือไม่ สิ่งเหล่านี้ละครับ ผมอยากจะให้ท่านประธานได้โปรดวินิจฉัยนะครับ ยังไม่สายครับ ท่านครับ แต่ถ้าการที่สภาแห่งนี้โดยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและระหว่างที่ท่านหรือท่าน ผู้เปึนประธานก่อนหน้านี้ได้นําพิจารณาแล้วนะครับ ผมคิดว่ามันอาจจะเกิดความ ผิดพลาดหรือขัดต่อรัฐธรรมนูญ แล้วมันจะเกิดความเสียหายอย่างใหญ่หลวงต่อ สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ครับ จึงขออนุญาตนําเรียนท่านประธานเพื่อประกอบการ พิจารณาและวินิจฉัย ฝ์ายค้านพร้อมที่จะให้คําปรึกษาและร่วมในกระบวนการตัดสินใจใน สิ่งที่เปึนประโยชน์และก็ไม่ขัดต่อรัฐธรรมนูญครับท่าน ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อะไรที่ไปกันได้ก็อย่าพูด ว่าไม่ตามไป ต้องไปด้วยกันครับ คุณวิทยาไปไหน ผมไปด้วยนะครับ ฉะนั้นเราก็ไปในทาง ที่ถูกต้อง เราก็ไปด้วยกัน ถ้าไม่ถูกต้องเราก็ไปด้วยกันไม่ได้ เชิญคุณธนาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เนื่องจากเปึนประเด็นที่มีการพูดกันในที่ประชุมสภา แห่งนี้ถึงการทําหน้าที่ว่าถูกต้องหรือไม่ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ หรือตามข้อบังคับ การประชุมสภา และเนื่องจากการประชุมสภาผู้แทนราษฎรนั้นมีการบันทึกไว้เปึน หลักฐาน ผมจึงจําเปึนจะต้องใช้สิทธิในการที่จะอภิปรายเพื่อแสดงความคิดเห็นในเรื่องนี้ เพื่อให้มีการบันทึกไว้ในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานที่เคารพครับ

ประเด็นเรื่องแรกที่เปึนข้อถกเถียงกันมากในวันนี้ก็คือว่า ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุทั้ง ๔ ฉบับนี้เปึนร่างเกี่ยวกับการเงินหรือไม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๕ ฉบับครับ

๕ ฉบับ ท่านประธาน ขออนุญาต กราบเรียนว่าท่านต้องกลับไปดูครับว่าร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับนั้นได้มีการเสนอ โดยเปลี่ยนแปลงสาระสําคัญจากพระราชบัญญัติผู้สูงอายุเมื่อป้ ๒๕๔๖ อย่างไร ถ้าท่านประธานไปดูทั้ง ๕ ฉบับ จะเห็นได้เลยครับว่าในร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับ ไม่ได้เปลี่ยนแปลงสาระสําคัญของพระราชบัญญัติผู้สูงอายุเดิมที่จะทําให้รัฐบาลจะต้องมี ภาระทางการเงินการคลังแต่อย่างใด ซึ่งจะเข้าสู่การวินิจฉัยว่าพระราชบัญญัติฉบับนั้น เปึนร่างเกี่ยวกับการเงินที่จะต้องให้ท่านนายกรัฐมนตรีให้คํารับรองก่อนหรือไม่ ผมเห็นด้วยกับท่านประธานที่ทําหน้าที่ในขณะที่เพื่อนสมาชิกได้เสนอญัตตินี้เข้าสู่สภา และได้มีการวินิจฉัยว่าไม่ใช่ร่างเกี่ยวกับการเงิน เพราะด้วยเหตุผลที่ผมกราบเรียนก็คือว่า ส่วนที่เพิ่มเติมของร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับ ท่านประธานดูตามผมนะครับ ในมาตรา ๓ (๕) เพิ่มเติมข้อความจากพระราชบัญญัติเดิม เปึน อนุมัติการจ่ายเบี้ยยังชีพ เปึนรายเดือน ในมาตรา ๔ (๑๑) เพิ่มเติมใน (๑๑) ว่า การจ่ายเบี้ยยังชีพเปึนรายเดือน อย่างทั่วถึงและเปึนธรรม คําว่า อย่างทั่วถึงและเปึนธรรม นั้นเปึนคําในพระราชบัญญัติเดิม เพียงแต่ไปเพิ่มเติมว่าการจ่ายเบี้ยยังชีพนั้นให้จ่ายเปึนรายเดือน และในมาตรา ๕ (๒) ได้มีการเพิ่มเติมในส่วนของข้อความที่ว่า และอนุมัติการจ่าย เบี้ยยังชีพเปึนรายเดือนแก่ผู้สูงอายุเท่านั้น ท่านประธานจะเห็นนะครับว่า ทั้ง ๓ มาตรา ที่ผู้เสนอญัตติได้เสนอร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุเข้ามานั้น ไม่ได้กําหนดวิธีการ ไม่ได้เปึนการกําหนดให้รัฐบาลจะต้องมีภาระทางการเงินที่จะต้องใช้ไปควบคู่กับ พระราชบัญญัติฉบับนี้ เพียงแต่ได้กําหนดหลักเกณฑ์ไว้เพื่อไม่ให้มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไข โดยคณะรัฐบาลในชุดต่อ ๆ ไป เนื่องจากในอดีตครับท่านประธานครับ มีการแก้ไข ระเบียบการจ่ายเงินให้กับผู้สูงอายุ จากเดิมที่จ่ายเปึนรายเดือน ก็มีการแก้ไขให้จ่ายเปึน ราย ๖ เดือน เปึนต้น ซึ่งผู้สูงอายุนี่เขาร้อง เขาเดือดร้อนนะครับท่านประธานครับว่า เงินเบี้ยยังชีพหรือเงินช่วยเหลือนั้น จะเปึนเงินที่จะช่วยประทังชีวิตไปวัน ๆ เปึนเดือน ๆ ไม่ใช่เปึนราย ๓ เดือน หรือ ๖ เดือน เพราะฉะนั้นในส่วนของเพื่อนสมาชิก เมื่อเห็นว่า ปัญหาอย่างนี้ ถ้าเราเขียนไว้ในกฎหมายแม่บทก็จะทําให้คณะผู้บริหารในชุดต่อ ๆ ไป ไม่สามารถเปลี่ยนหลักเกณฑ์ในการที่จะจ่ายเบี้ยยังชีพให้กับประชาชนได้ ก็เลยกําหนดไว้ แต่เพียงว่า ต่อไปนี้ในร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ป้ ๒๕๕๒ ที่จะออกไปนี่ละครับ กําหนดหลักเกณฑ์เลยว่า เจ้าหน้าที่จะต้องจ่ายเบี้ยยังชีพให้กับผู้สูงอายุเปึนรายเดือน จากคําอภิปรายของผม ท่านประธานจะเห็นได้ว่าร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุไม่ได้ ก่อให้เกิดภาระทางการเงินแก่รัฐบาลแต่อย่างใด ซึ่งจะไปเข้าองค์ประกอบในการที่จะ วินิจฉัยว่า พระราชบัญญัตินั้นจะเปึนพระราชบัญญัติว่าด้วยการเงินที่จะต้องขอคํารับรอง จากนายกรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนว่าสิ่งที่ท่านประธานสภาในขณะนั้นได้ วินิจฉัยนั้นชอบแล้ว

เรื่องที่ ๒ ครับท่านประธาน เรื่องที่สมาชิกได้อภิปรายและเปึนข้อทักท้วง เปึนข้อห่วงใยกันมากก็คือว่า ในข้อบังคับการประชุมสภา ข้อ ๘๓ ที่ระบุสัดส่วนไว้ นี่นะครับท่านประธาน การที่เราจะดูกฎหมายมันต้องดูเจตนารมณ์ของการออกกฎหมาย ครับว่าเขามีเจตนารมณ์อย่างไร เจตนารมณ์ในมาตรา ๘๓ ถ้าท่านไปดูครับ เขาไม่ต้องการให้เสียงข้างมากในสภา พอเราโหวตกรรมาธิการกันแล้ว ไม่หยิบยก กรรมาธิการในสัดส่วนของเสียงข้างน้อยเข้ามาเปึนกรรมาธิการด้วย จึงต้องกําหนด สัดส่วนของกรรมาธิการตามสัดส่วนของพรรคการเมืองไว้ แต่ในกรณีที่เกิดขึ้นในวันนี้ ท่านประธานครับ เปึนเรื่องที่ที่ประชุมสภาแห่งนี้ได้เสนอสัดส่วนตามสัดส่วนของ พรรคการเมืองครบถ้วน แต่สมาชิกที่อยู่ในสัดส่วนพรรคฝ์ายค้านสละสิทธิในการที่จะเข้า ดํารงตําแหน่งในคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพราะไม่เห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับดังกล่าว ซึ่งเปึนสิ่งที่สามารถกระทําได้ กฎหมายท่านประธานครับ กฎการเขียน กฎหมายต้องมีทางที่จะให้กฎหมายเดินต่อไปได้ ถ้าเราไปตีความว่าการที่ฝ์ายค้าน สละสิทธิในการที่จะเปึนกรรมาธิการแล้ว จะทําให้การตั้งกรรมาธิการไม่สามารถเดินหน้า ต่อไปได้นั้นก็คงจะไม่ใช่เจตนารมณ์ที่แท้จริงของการออกกฎหมาย ท่านประธาน นี่คือสิ่งที่ ผมอยากจะกราบเรียน เพราะว่ามีพี่น้องประชาชนได้ฟังการอภิปราย เพราะฉะนั้นข้อมูล ทุก ๆ ด้านที่จะออกไปสู่พี่น้องประชาชนจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องให้มีการวินิจฉัยได้โดย รอบคอบ จึงเสนอให้ท่านประธานได้รับทราบในชั้นนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญอาจารย์ทิวาครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ทิวา เงินยวง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร สิ่งที่ผมจะ กราบเรียนท่านประธานต่อไปนี้นะครับ คิดว่ามันคงจะต้องหาทางออกเรื่องนี้

ประเด็นแรก จะถามว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วย การเงินหรือไม่นะครับ ตรงนี้ถ้าดูตามบัญญัติรัฐธรรมนูญนี่นะครับ ก็ต้องบอกได้ว่า เกี่ยวกับเรื่องการจ่ายเงินแผ่นดินหรือไม่ ผมคิดว่าเปึนพระราชบัญญัติการเงินครับ ท่านประธานครับ ในความเห็นผมนะครับ เมื่อเปึนพระราชบัญญัติการเงินแล้ว ถามว่า ทําไมมันผ่านเข้ามาสู่ในวาระการประชุมของสภาผู้แทนราษฎรได้ โดยหลักปฏิบัตินั้น ก็เปึนหน้าที่ ถ้ามีข้อสงสัย ถ้ามีคนสงสัยนะครับ ท่านประธานต้องเชิญประธาน กรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะมาประชุมกันว่าเปึนหรือไม่ และวินิจฉัย การวินิจฉัยนั้นก็สิ้นสุด ส่วนเรื่องนี้นั้นเท่าที่ผมทราบ ถ้าดูจากบทบัญญัติของกฎหมายผู้สูงอายุเดิม กับการแก้ไข เพิ่มเติมนั้น มีความเชื่อว่าเปึนเพียงบทบัญญัติที่เปลี่ยนวิธีการในการจ่ายเบี้ยให้กับ ผู้สูงอายุนะครับ เพราะฉะนั้นในการวินิจฉัยผมไม่ทราบผลการวินิจฉัยเปึนอย่างไร แต่เมื่อมีการบรรจุเข้าสู่ วาระแสดงว่าประธานแล้วก็ผู้ที่เกี่ยวข้องได้วินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุที่เสนอ ทั้ง ๕ ฉบับนี้ ไม่ใช่พระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับการเงิน เพราะว่าตามพระราชญัตติเดิม นั้นก็มีการจ่ายให้กับผู้สูงอายุ แต่เรียกชื่ออย่างอื่นและจ่ายไม่เปึนรายเดือนนะครับ เพราะฉะนั้นถ้ามองในมุมแรกว่าเปึนการแก้วิธีการเท่านั้น ก็สามารถวินิจฉัยได้ว่า มันไม่น่าจะเปึนพระราชบัญญัติที่เกี่ยวด้วยกับการเงิน ประเด็นที่ ๑ นะครับ

ประเด็นที่ ๒ เมื่อมีการวินิจฉัยของท่านประธานแล้วผมจะไม่เท้าความว่า เปึนพระราชบัญญัติสมัยใคร อย่างไรบ้าง เหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ณ วันนี้เปึนเรื่องของ การตรวจสอบในฝ์ายนิติบัญญัติด้วยกันเอง โดยฝ์ายค้านนั้นขอนับองค์ประชุมซึ่งก็เปึน สิทธิ ผมไม่ใช้คําว่า เอกสิทธิ์ นะครับ เปึนสิทธิ เช่นเดียวกันครับฝ์ายรัฐบาลก็เช่นเดียวกัน ถ้ามีการตรวจสอบองค์ประชุมหลายครั้งรัฐบาลเห็นว่าการทํางานอาจจะล่าช้า รัฐบาลก็มี สิทธิตามกฎหมายและตามข้อบังคับที่จะขอป่ดอภิปรายเพื่อให้งานเดินไปเร็วกฎหมาย ผ่านไปนะครับ อันนั้นผมจะไม่พูดถึงประเด็นนั้น

มาประเด็นที่มีการบรรจุเข้าสู่วาระการประชุมแล้วครับท่านประธานครับ มาตรา ๑๔๓ เขามีเจตนารมณ์ที่สําคัญครับ ฝ์ายนิติบัญญัติเปึนคนออกฎหมายไปใช้ บังคับกับประชาชนทุกคน แต่ถ้าเปึนกฎหมายที่เกี่ยวกับการใช้เงินหรือใช้จ่ายเงินแล้ว คนหาเงิน คือ รัฐบาลครับ เขาถึงบอกว่าต้องขอคํารับรองจากนายกรัฐมนตรี ซึ่งเราก็ ปฏิบัติกันมาตลอด แต่เรื่องนี้เมื่อได้มีการพิจารณาของท่านประธานและนําเข้าสู่บรรจุ วาระมันเลยขั้นตอนมาตรา ๑๔๓ ไปแล้วครับ จบไปแล้วครับ มาตรา ๔๓ นี่มาฟุ๋นไม่ได้ สิ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานคือต้องมีทางออกครับ เมื่อมันผ่านมาตรา ๑๔๓ ไปแล้ว บรรจุระเบียบวาระการประชุมแล้วและเข้าสู่การพิจารณาแล้ว เมื่อวานนี้ ก็พิจารณาแล้วนะครับ โดยผู้เสนอร่างทั้ง ๕ ได้เสนอแล้ว วันนี้ก็เข้าสู่มาตรา ๑๔๔ ครับ ท่านประธาน ถามว่าเมื่อสักครู่ก็มีการหารือกันครับว่าเราจะแก้ปัญหาอย่างไร ๑. ส่งกลับ คณะรัฐมนตรีไหม ทําได้ไหม ทําไม่ได้ ถูกไหมครับ ท่านประธานทราบดีครับ ท่านประธาน หัวเราะนี่ ผมรู้เลยว่าท่านประธานทราบดีครับการแก้ปัญหา กลับคืนก็ไม่ได้ครับ กราบเรียนทางวิปทั้งสองฝ์ายด้วยครับ กราบเรียนท่านประธานผ่านถึงวิปด้วยครับ กลับได้ หรือเปล่าครับ ไม่ได้ครับ ไม่มีช่องให้กลับนะครับมันเดินมาตรงนี้นะครับ น้ํานี่มันมีแรงดัน ไปแล้วไปถึงท่อข้างหน้าแล้วมันถอยกลับไม่ได้ เพราะแรงดันข้างหลังมันมีอีกครับ กฎหมายอีกหลายสิบฉบับที่รอบรรจุในวาระที่จะต้องพิจารณาโดยผู้แทนของประชาชน คือ สภาผู้แทนราษฎรครับท่านประธาน เมื่อมันกลับไม่ได้ทําอย่างไรครับ วันนี้ก็มาถึง มาตรา ๑๔๔ ครับ ทุกท่านทราบดีครับ อ่านกฎหมายได้เหมือนกันครับ มาตรา ๑๔๔ เขาก็มีเจตนารมณ์ครับว่า ถ้าท่านประธานวินิจฉัยว่าไม่ใช่กฎหมายการเงินและ ไม่มีผู้สงสัยมันก็ต้องเข้าสู่วาระถูกไหมครับ เมื่อพิจารณาไปถึงผ่านวาระ ๑ แล้ว ถ้ามีการ แก้ไขเพิ่มเติมเกี่ยวกับการเงิน นั่นกลับมาอีกที่ท่านประธานกับที่ประชุมประธาน กรรมาธิการ ๓๕ ชุด วันนี้คําถามผมก็คือที่กราบเรียนท่านประธาน ก็คือขณะนี้มันเลย ขั้นตอนมาตรา ๑๔๓ ไปแล้วครับท่านประธาน มันถอยกลับไม่ได้ ผมก็มีความเห็น กราบเรียนท่านประธานว่าเมื่อมาถึงมาตรา ๑๔๔ ก็ต้องดําเนินการตามกระบวนการครับ ผ่านวาระที่ ๑ ตั้งกรรมาธิการซึ่งเปึนสิทธิของสภาครับ ไม่ใช่สิทธิของพรรคหรือ ส.ส. เพียงแต่ข้อบังคับกําหนดว่าให้สัดส่วนเปึนไปตามนั้น เพราะฉะนั้นผมคิดว่าทางออกที่ดี ที่สุดนะครับ ในความเห็นของผมก็คือ ตั้งกรรมาธิการให้ครบตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ และข้อบังคับทั้งมาตรา ๑๑๘ และ มาตรา ๘๓ เมื่อครบแล้วส่วนสมาชิกท่านใด พรรคใด เห็นว่ากฎหมายฉบับนี้ขัดต่อบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ โดยกระบวนการ นะครับ ก็มีสิทธิที่จะใช้ช่องตามรัฐธรรมนูญร้องต่อท่านประธานและส่งศาลรัฐธรรมนูญ แปลความว่าการทําหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎรของเรา การผ่านร่างกฎหมายโดยมีมติ วาระรับหลักการนี้ไม่ชอบด้วยบทบัญญัติรัฐธรรมนูญนะครับ หรือจะร้องว่ากฎหมายทั้ง ๕ ฉบับนี้ นายกรัฐมนตรีไม่ได้ให้การรับรอง กฎหมายเหล่านี้ขัดต่อบทบัญญัติ มาตรา ๑๔๓ นั่นเปึนสิทธิที่ทําได้ แต่วันนี้เราต้องหาทางออกครับ ขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปทางประธานวิปทั้งคู่เลย ครับ ว่าต้องหาทางออกและหาข้อยุติ ผมเสนอว่าต้องตั้งกรรมาธิการให้ครบนะครับ แล้วก็ มีการแปรญัตติ จะ ๓ วัน ๗ วัน อันนั้นเปึนกระบวนการ เมื่อเข้าสู่ในกรรมาธิการแล้วจะมี ใครลาออกหรือไม่ลาออกก็เปึนสิทธิตามข้อบังคับทําได้หมดครับ เปึนสิทธิของท่าน แต่ต้องดําเนินการตามขั้นตอนให้ชอบด้วยรัฐธรรมนูญแล้วก็ข้อบังคับ มันเลย มาตรา ๑๔๓ และมาตรา ๑๔๔ นะครับ กราบเรียนท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอปรึกษาสักนิดหนึ่ง นะครับ กฎหมายทั้ง ๕ ฉบับที่เสนอมาเปึนเรื่องการแก้ไขกฎหมายผู้สูงอายุป้ ๒๕๔๖ นะครับ คือบ้านก็สร้างเสร็จแล้วก็เปึนการซ่อมแซม ซ่อมแซมให้มันถูกต้องตามตัวแบบ ที่เขียนไว้ในป้ ๒๕๕๐ คือกฎหมายรัฐธรรมนูญ กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๕๓ ที่ต้อง แก้ให้ถูกต้อง คือหมายความว่า ผมเรียนนะครับ อ่านให้ฟังไปเลยครับ บุคคลซึ่งมีอายุเกิน ๖๐ ป้บริบูรณ์และไม่มีรายได้เพียงพอแก่การยังชีพมีสิทธิได้รับสวัสดิการ สิ่งอํานวยความ สะดวก อันเปึนสาธารณะอย่างสมศักดิ์ศรีและความช่วยเหลือที่เหมาะสมจากรัฐ คือบังคับกฎหมายรัฐธรรมนูญ คือบ้านใหญ่เขียนไว้บังคับเลยนะครับ ฉะนั้นผู้ร่างทั้ง ๕ ท่านที่เสนอ เขาทําให้บ้านให้มันสมบูรณ์ แต่ทีนี้เรื่องพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงิน พระราชบัญญัติฉบับนี้มันเกี่ยวกับการเงินตั้งแต่ต้นแล้วแหละครับ คือตั้งแต่ออก พระราชบัญญัติเริ่มป้ ๒๕๔๖ นี่แหละ พระราชบัญญัติฉบับนี้คือพระราชบัญญัติเกี่ยวกับ การเงิน แต่หลักใหญ่ที่มาแก้คือแก้มาตรา ๑๑ (๑๑) ให้มันสมบูรณ์ขึ้นเท่านั้นเอง หลักมีตรงนี้ ผมก็อยากให้ที่ประชุมนี้ซึ่งเปึนฝ์ายนิติบัญญัติทุกคนได้วินิจฉัยครับ มีคนละฝ์ายครับ ฝ์ายทางรัฐบาลพูดแล้ว เหลือทางฝ์ายค้านยังไม่ได้พูดก็เชิญคุณฐิติมา ฉายแสง เชิญ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานนะคะ ดิฉันก็ได้ฟังทางรัฐบาลได้พูดหลายท่านแล้ว นะคะ ก็ลองมาฟังฝ์ายค้านดูบ้าง แล้วก็ดิฉันสังเกตว่าในการประชุมครั้งนี้สําหรับเรื่องนี้ ดิฉันเองสงสัยอยู่แล้วว่ามันเปึนเรื่องที่เกี่ยวกับการเงินนะคะ ต้องได้รับคํารับรองจาก นายกรัฐมนตรี แต่แล้วก็มีคําถกเถียงกันหลายครั้งหลายครานะคะ จนกระทั่ง ณ เวลานี้ เรายังพูดเรื่องนี้กันอยู่เลยค่ะท่านประธานคะ เพราะฉะนั้นในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ ที่บอกไว้ในวรรคสองว่า ในกรณีที่เปึนที่สงสัยว่าร่างพระราชบัญญัติใดเปึน ร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวด้วยการเงินที่จะต้องมีคํารับรองของนายกรัฐมนตรีหรือไม่ ก็ให้เปึนอํานาจในที่ประชุมร่วมกันของประธานสภาผู้แทนราษฎรและประธาน คณะกรรมาธิการสามัญ ๓๕ คณะ ที่เรามีอยู่ไปวินิจฉัยกัน ดิฉันคิดว่าถ้าสิ่งที่ท่านประธาน เสนอมาว่าเปึนการแก้ไขก็ดี หรือจะเปึนเรื่องที่เกี่ยวกับการเงินก็ดี ขอให้ท่านประธานและ ประธานกรรมาธิการสามัญนั้นไปวินิจฉัยเลยจะดีกว่าไหมคะ ไม่ต้องมานั่งถกเถียงกัน แบบนี้เพราะมันนานเหลือเกินค่ะ แล้วก็ขอชี้แจงย้ําเตือนว่าฝ์ายค้านของเรา พรรคเพื่อไทย เราเห็นด้วยกับพระราชบัญญัติผู้สูงอายุนะคะ เพียงแต่เราต้องการให้เปึนไปตามหลักการ และถูกต้องตามรัฐธรรมนูญเท่านั้นค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเรียนในฐานะที่ผมเปึน ประธานนะครับ ผมเรียนนะครับ คือขั้นตอนมันหมดไปแล้วครับ เพราะว่ามีประธานสภา ได้เซ็นอนุมัติกฎหมายฉบับนี้บรรจุในระเบียบวาระนะครับ แล้วก็ถ้าเปึนกฎหมายการเงิน ก็ต้องมีการคัดค้านภายใน ๑๕ วัน เขาก็มีระเบียบไว้เสร็จแล้วครับ ทีนี้ขั้นตอนเหล่านั้น มันหมดไปแล้วครับ มันพ้นไปหมดแล้ว ทีนี้จนถึงวาระว่าได้พิจารณาและรับหลักการ ไปแล้ว มันเลยไปหมดแล้ว ทีนี้เราจะทําอย่างไรเท่านั้น ว่าจะปรึกษาหารือกันว่าจะทําอย่างไรให้มันเรียบร้อยดีขึ้น ให้มันเดินไปได้ ให้คนแก่ ๆ อย่างผมได้รับ ๕๐๐ บาทนะครับ ให้มีสิทธิได้รับ คน ๗ ล้านคนในประเทศที่ตั้งงบประมาณอะไร ๓ ล้านคนให้มันได้ประโยชน์ ฉะนั้นผมจึง คิดว่าทั้งสองฝ์ายต้องจับมือกันแล้วครับ เพื่อช่วยเหลือคนแก่ซึ่งเปึนคนที่มีบุญคุณต่อ ประเทศชาตินะครับ คนแก่ ๖๐ ป้ มีบุญคุณต่อประเทศชาติทั้งนั้นนะครับ เชิญคุณผ่องศรี เอาสักหน่อย เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์นะคะ ดิฉันก็คงเห็นด้วยกับคําวินิจฉัยของท่านประธานนะคะ แล้วก็เนื่องจากสภาของเราได้รับ หลักการในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปแล้วนะคะ เพื่อให้กระบวนการแต่งตั้ง คณะกรรมาธิการได้สมบูรณ์ตามข้อบังคับนะคะ ดิฉันขออนุญาตใช้สิทธิตามข้อบังคับ การประชุม ข้อ ๘๓ และข้อ ๑๑๘ (๓) นะคะ ขออนุญาตเสนอชื่อกรรมาธิการที่เหลือนะคะ ซึ่งในเบื้องต้นได้ประสานงานแล้วนะคะ ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จํานวน ๑๒ ท่าน ๑. นายการุณ โหสกุล ๒. นายวาสิต พยัคฆบุตร ๓. นายสุรพล เกียรติไชยากร

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวมีผู้ประท้วง

๔. นางสาวละออง ติยะไพรัช

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธาน ครับ

๕. นายเรวัต สิรินุกุล ๖. นางนฤมล ธารดํารง ๗. นายอดิศักดิ์ โภคกุลกานนท์

ท่านประธานครับ

๘. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ผมกําลังพูดอยู่ ไม่ต้อง ตะโกนกันถึงขนาดนั้นหรอก

๙. นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

ก็ท่านประธานทําหูทวนลมไม่ฟัง นี่ครับ

๑๐. นายสุรชัย เบ้าจรรยา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกําลังบอกว่าให้เขาหยุด ว่ามีผู้ประท้วง

เขามีสิทธิที่จะอะไรที่จะเสนออย่างนั้น ล่ะครับ

๑๑. นางบุญรื่น ศรีธเรศ และ ๑๒. นายนิยม เวชกามา ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ว่าอย่างไรนะ

ท่านประธานครับ ผมกําลังจะเสนอ ทางออก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้ว่าอะไรครับ ท่านสุนัยครับ ผมกําลังจะบอกทางฝ์ายคุณผ่องศรีนี่ว่าให้หยุด เนื่องจากมีผู้ประท้วง ท่านก็ตะโกนโหวกขึ้นมา

ก็ผมเรียก ผมยกมือประท้วงตาม ข้อบังคับแล้ว ท่านประธานก็ไม่ได้ดําเนินการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หูผมก็แตกไปข้างหนึ่งเลย ผมว่าช่วยกรุณานั่งก่อน แล้วก็ยกขึ้นใหม่

ผมยกมือประท้วงเปึนสิทธิของผม อยู่แล้วนี่ครับ ผมยกมือเหนือศีรษะแล้วยืนขึ้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณประท้วงเรื่อง อะไร

ผมประท้วงท่านประธานว่า จริง ๆ นี่ครับท่านประธาน มันก็ยันกันอยู่ในเรื่องข้อเท็จจริง และฝ์ายรัฐบาล โดยเฉพาะ อาจารย์ทิวาก็ยอมรับว่าเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน จริง ๆ วันนี้ท่านประธานครับ ผมก็ เห็นว่าขัดแย้งกันไปขัดแย้งกันมา ผมก็ไม่อยากเข้ามายุ่ง ก็ให้ว่ากันไป แต่ว่าผมเองเห็นว่า ท่านประธานครับ ท่านประธานก็อยู่ในสภาแห่งนี้มานาน กระบวนการอย่างที่รัฐบาลจะ มาเสนอชื่อฝ์ายค้านแทนอย่างนี้นี่มันไม่เคยมีท่านประธานครับ ท่านเปึนผู้ใหญ่ในสภา แห่งนี้ และผมเองก็อยากจะให้ท่านรักษาความเปึนผู้ใหญ่ให้พวกเรานี่เคารพนับถือท่าน เหมือนกัน ภาวการณ์อย่างนี้เคยเกิดขึ้นทั่ว ๆ ไป ความขัดแย้งที่ไม่สามารถจะหาทาง ลงตัวได้นี่ท่านประธานครับ ผมคิดว่าทางปฏิบัติที่ผ่านมา ท่านประธานก็ใช้วินิจฉัยได้ดี ก็คือว่า หยุดพักเสียก่อนแล้วก็ให้ทั้งสองฝ์ายไปคุยกัน ไม่ใช่เอาเวทีใหญ่ ๆ นี้มาคุยกัน แต่ผมก็ได้นั่งเฝัาดูตลอดมา ท่านประธานก็ให้อีกฝ์ายหนึ่งพูดให้อีกฝ์ายหนึ่งพูด แล้วก็ เถียงกันอยู่ในสิ่งที่มันเปึนการแสดงเหตุผลที่ผิดหลักการอย่างยิ่ง และก็เลยไปถึงขนาด ที่จะให้อีกคนหนึ่งมาเสนอชื่ออีกคนหนึ่ง ทําไมไม่เสนอชื่อผมด้วยล่ะครับ ท่านก็รู้ใช่ไหม คนอย่างผมเปึนอย่างไร คนเหล่านั้นก็ไม่อยู่ในที่ประชุม ก็จะใช้กระบวนการที่อันมิชอบ เช่นนี้กระทํากัน ท่านครับ เราจะชิงความได้เปรียบเสียเปรียบเอาคะแนนอะไรกันนักหนา ในเมื่อข้อเท็จจริงมันอยู่ที่ข้อกฎหมายว่า มันเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงินหรือไม่ ซึ่งก็ไม่มี ใครปฏิเสธได้ว่า มันเกี่ยว ขอประทานโทษที่ต้องเอ่ยชื่อท่านอาจารย์ทิวา ท่านก็ยืนยันว่า มันเกี่ยว แต่ท่านก็พยายามจะอธิบายไปนั่นเปึนสิทธิของท่าน ท่านประธานครับ ท่านเปึน ผู้ใหญ่ของสภา เลื่อนการพิจารณาแล้วก็ให้วิปนี่เขาไปคุยกันข้างหลัง ทางออกอย่างนี้ มีทั่วไป ทําไมยังจะให้ตะแบงกันทํากันขนาดนี้ได้ท่านประธาน ผมขอความกรุณาเถอะ ครับ

ตกลงท่านไม่ใช่ประธานแล้วใช่ไหม ครับ ท่านเปึนรองประธาน หรือว่าเปึนเงาของรองประธานครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ท่านประธานก่อนผมที่ ทําหน้าที่

แต่ท่านเปึนประธานสภาผู้แทนราษฎร และเปึนประธานรัฐสภาด้วยใช่หรือไม่ครับ และสิ่งที่ท่านเดินมาทั้งหมดนี่หลายอย่างมันมี ร่องมีรอยอยู่ครับท่าน เราไม่อยากเห็นร่องรอยที่มันไม่เหมาะสมอย่างนั้น วันนี้พอเถอะ ครับท่านประธาน ขอให้ท่านได้ใช้ดุลยพินิจของท่านให้ทั้งสองฝ์ายได้ไปคุยหารือกันนอก เวลาเสีย แล้วคราวหน้ามาก็ไม่ได้ช้าเกินไป ให้มันประนีประนอมดีกว่าที่จะ ถูลู่ถูกัง แล้วใช้เสียงข้างมากลากไป อันนี้แหละครับ ของแท้ ๆ ชัด ๆ ท่านประธานทําไม ไม่จัดในฐานะเปึนประธานให้เกิดการประนีประนอมทั้งสองฝ์ายละครับ เมื่อสักครู่ผมต้อง ขอประทานโทษท่านประธาน ผมยกมือขึ้นประท้วงแล้วธรรมดาท่านต้องชี้แล้วโดยสิทธิ ของผม ผมต้องขอโทษท่านประธานนะครับ เพราะท่านประธานใช้วิธีการอย่างนี้ หลายครั้งแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องขอโทษผมหรอก ครับ

ท่านประธานใช้วิธีการอย่างนี้ หลายครั้งแล้ว เมื่อสัปดาห์ก่อนท่านพิษณุก็ยกมือขึ้นประท้วงท่านก็ไม่ฟัง ท่านก็ไม่ฟัง อย่าใช้วิธีการอย่างนี้เลยครับ ท่านประธานครับ ให้เด็ก ๆ ทุกคนมันเคารพท่าน ยกมือไหว้ ท่านโดยใจมันไหว้ท่านด้วยดีกว่าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่จําเปึนต้องเคารพผมหรอกครับ

เอาอย่างนั้นหรือครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่จําเปึนหรอกครับ ท่านสุนัย ครับ

ท่านประธานไม่อยากให้พวกเรา เคารพท่านใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่จําเปึนต้องเคารพผม หรอกคุณสุนัย ผมเคารพท่านก็พอแล้วครับ

ท่านตกลงจะให้เด็ก ๆ เคารพท่าน ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้ติดใจอะไรทั้งสิ้น นะครับ เพราะผมมานั่งอยู่ตรงนี้ก็พยายามให้ความเปึนธรรมและเปึนกลาง

ถ้าอย่างนั้นท่านประธานก็ใช้ความ เปึนผู้ใหญ่ ขอให้ทุกฝ์ายนี่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมพยายามอยู่ตอนนี้ ครับ

มิได้ครับ พักการประชุมก่อนก็ได้ ให้ไปคุยกันหรือว่าเลื่อนการประชุมไปก็ไม่ได้เสียหายอะไร ดีกว่าที่กฎหมายมันผ่านไป แล้วไปตีความกันอีก ก็จะเกิดปัญหาเปึนภาระหนักกว่าอีก แล้วท่านครับ เดี๋ยวนี้ ศาลรัฐธรรมนูญก็ไม่ใช่เล่น ๆ นะครับ อะไรผิดอะไรหมิ่นอะไรเหม่เขาก็เล่นงาน ถ้าเปึน อย่างนั้นจะเปึนการซ้ําเติมให้แก่คนสูงอายุมากเข้าไปอีกครับ เพราะว่าทําให้เรื่องราว แทนที่จะจบลงโดยง่าย อีกอาทิตย์เดียวก็จบแล้ว กลายเปึนอีกหลายเดือนครับ ท่านประธานครับ เอาอย่างนั้นไม่ดีกว่าหรือครับ ถ้าท่านรักคนสูงอายุจริง ในฐานะท่าน เปึนคนสูงอายุแล้วถ้ายังไม่ลืม ยังไม่เลอะ ไม่เลือนนี่ผมขอเสนอให้ท่านพักการประชุมหรือ เลื่อนการประชุมครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คุณผ่องศรี

กราบเรียนท่านประธานนะคะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดลพบุรี ด้วยความเคารพท่านผู้ที่ได้ประท้วง เมื่อสักครู่นะคะ ดิฉันขอกราบเรียนเพิ่มเติมนะคะว่า สิ่งที่ดิฉันได้นําเสนอไปนั้นเปึนรายชี่อ ที่ได้รับการประสานงานเบื้องต้นแล้วนะคะ แล้วดิฉันนั่งอยู่ที่นี่ ไม่ได้ลุกไปทางด้านโน้นเลย นะคะ ก็มีตัวแทนจากทางด้านโน้นมาประสานงานว่า พร้อมให้ดิฉันเปึนผู้เสนอรายชื่อ นะคะ ซึ่งถ้าท่านใดไม่พร้อมก็จะถอนเองนะคะ ขอกราบเรียนค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ เดี๋ยวจะมี เรื่องกันยาวไปอีกครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ รายชื่อที่เพื่อนสมาชิกกล่าวถึงเมื่อสักครู่นี้ก็เปึนรายชื่อที่ พิมพ์กันไว้ก่อน แต่ว่าเมื่อเราชี้แจงแล้วว่าเราจะไม่ตั้งกรรมาธิการ ผมก็นําเรียน ท่านประธานว่า ขออนุญาตให้ผู้ที่เสนอถอนชื่อออก เดี๋ยวท่านเหล่านั้นจะเดือดร้อน ผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๒ ก็จะเปึนปัญหาอีกครับท่านประธานครับ ถ้าจะเปึน อย่างนั้นก็เสนอชื่อของพรรคประชาธิปัตย์ให้เต็มไปครับท่านประธาน ถ้าอยากเสนอครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันทําไม่ได้ เอาอย่างนี้ ครับ ผมเชื่อคุณสุนัยนะครับ ขอพักการประชุมสัก ๑๐ นาที ให้ไปปรึกษาหารือกันนะครับ ผมจะนั่งอยู่ตรงนี้ครบ ๑๐ นาที เชิญวิปฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลได้ตกลงกัน เชิญครับ

พักการประชุมเวลา ๑๙.๑๐ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๙.๒๓ นาฬิกา

ท่านสมาชิกที่อยู่นอก ห้องประชุม เชิญเข้าห้องประชุมนะครับ เพราะว่าครบกําหนดเวลาที่พักการประชุม พอสมควรแล้ว ท่านสมาชิกที่เคารพทุกท่านนะครับ โปรดนั่งประจําที่ครับ ท่านสมาชิกที่เคารพ ผมได้รับฟังการอภิปรายด้วยเหตุด้วยผลจนจบกระบวนการ พอสมควรแล้วในพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ทั้ง ๕ ฉบับ เสร็จแล้ว ผมเห็นว่ากระบวนการในการดําเนินการนั้นขอให้เสร็จสิ้นตามกระบวนการ การตราพระราชบัญญัติ แล้วผมเห็นว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่เกี่ยวกับการเงิน ในความเห็นของผมในฐานะเปึนประธาน ผมจะไม่เรียกประชุมคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ เพราะว่าคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะนั้นยังไม่สมบูรณ์ ผมจะนําเรื่องนี้เมื่อเสร็จ การพิจารณาเสร็จแล้ววันนี้นะครับ ผมจะนําเรื่องนี้เสนอรัฐบาลในวันพรุ่งนี้ เพื่อให้รัฐบาล พิจารณารับรองว่าเปึนพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงิน เสร็จแล้วก็นําเข้าสู่การพิจารณา ของคณะกรรมาธิการต่อไป หวังว่าที่ประชุมคงเข้าใจนะครับที่ผมเรียนนี้ ท่านวิทยา พอไปได้ไหมอย่างนี้ครับ

ด้วยความเคารพท่านประธาน ครับ ผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ถ้าท่านประธานรับปากต่อที่ประชุมแห่งนี้ เมื่อมีกรรมาธิการครบ ท่านจะขออนุญาตนําพระราชบัญญัติทั้งหมดนี้นําเสนอต่อรัฐบาล เพื่อให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ คือให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้มีโอกาสรับรองตามที่ ท่านประธานได้วินิจฉัยว่าเปึนพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับการเงินนะครับ เพื่อให้ กรรมาธิการได้พิจารณาในสิ่งที่มันถูกต้อง ผมถือว่าที่ประชุมแห่งนี้ก็ได้บันทึกความเห็น ของท่านประธานซึ่งสอดรับกับตัวกระผมที่ได้ตั้งข้อสังเกตไว้ตั้งแต่ทีแรกแล้ว ผมก็ไม่ได้ ติดใจครับ เพื่อความถูกต้องในการพิจารณา ท่านประธานควรดําเนินการตามที่ ท่านประธานมีความเห็นนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เห็นท่านรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีเดินไปเดินมาตรงนี้ ท่านช่วยยืนยันได้ไหมครับ ผมจะส่งเรื่องนี้ ไปพรุ่งนี้ ให้ทางท่านนายกรัฐมนตรีได้รับรองพระราชบัญญัติฉบับนี้ ขอให้ท่านช่วยยืนยัน ผมตรงนี้ด้วย เพื่อให้ทางฝ์ายค้าน มีอะไรอีกครับท่านสุนัยครับ

ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ ผมต้องกราบขอบพระคุณ ท่านประธานที่ได้ตัดสินใจในเรื่องนี้ แล้วก็ทําให้สถานการณ์ในสภามีทางลงตัวได้ ระหว่างที่ ฝ์ายหนึ่งอยากจะให้กฎหมายออกโดยเร็ว ซึ่งทั้งสองฝ์ายก็เห็นตรงกัน แต่ว่าฝ์ายค้านเห็นว่า มันจะผิดกฎหมาย ซึ่งสิ่งเหล่านี้มันก้าวข้ามไม่ได้ ท่านประธานครับ ผมเองอยากจะ ขออนุญาตท่านประธานสักนิดหนึ่งว่า ผมเห็นการประชุมสภาวันนี้มาตั้งแต่ต้น เปึนช่วงเวลาหลายตอนที่มีความขัดแย้งอย่างรุนแรง แต่ว่าท่านประธานสภาไม่ได้ใช้ วิธีการที่จะให้พักการประชุม หรือดําเนินการที่จะให้ทั้งสองฝ์าย ซึ่งมันมีกลไกอยู่แล้วที่จะ ทําได้ ผมได้เสนอท่านด้วยเจตนาดีที่อยากจะเห็นการประนีประนอมในสภาให้มันเดินไปได้ เพราะแน่นอนเหลือเกินครับ ถ้าในสภาเดินไม่ได้ รัฐบาลก็ไปไม่ได้ แต่ท่านประธานสภา ครับ วันนี้ผมก็ต้องอดทนอีกครั้งหนึ่ง จากเรื่องของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ใช้การ กล่าวคําหยาบต่อผม ผมไม่อยากเห็นกรณีข้อขัดแย้งของผู้แทนราษฎรที่ถึงขั้นรุนแรง อย่างที่เราเห็นมาแล้วระหว่างพรรคประชาธิปัตย์กับพรรคพลังประชาชนในระยะต้น ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอกันมากกว่านี้

ถูกต้องครับท่านประธานครับ แต่ขอว่า ถ้าท่านรักที่จะเปึนรัฐบาลต่อไป แล้วได้รับความร่วมมือจากฝ์ายค้านนั้น ช่วยสอนเด็ก ๆ ของท่านหน่อยเถอะครับ คําพูดหลายคําพูดนั้นมันเปึนคําพูดที่สบประมาทเกิน ความเปึนไปได้ของผู้แทนราษฎรนะครับ แต่แน่นอนครับ หลายสิ่งหลายอย่างเราก็ผ่านอะไรมาเยอะแล้วครับ เราก็อดทนได้และ เราจะไม่ไปเกลือกกลั้วกับสิ่งนั้น ไม่อยากเห็นกรณีที่เคยเกิดขึ้นกันแล้วให้สภาเสียชื่อก็ฝาก ฝ์ายรัฐบาลด้วย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเท่านี้ก็พอแล้ว

ท่านประธานครับ และขอท่านประธาน นะครับ อย่าใช้วิธีการไม่ตัดสินใจแล้วทําให้สภาขัดแย้งกันอย่างรุนแรงอย่างนี้ กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน ที่ท่านตัดสินใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญท่านวิทยา เสนอกรรมาธิการให้ครบเสีย เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย เมื่อที่ประชุมแห่งนี้ได้มีการตกลงกัน และท่านประธานซึ่งเปึนผู้ใหญ่ในสภาได้หาทางออก ให้กับสมาชิกแล้ว ผมใคร่ขอเสนอชื่อกรรมาธิการในสัดส่วนขององค์กรเอกชนในสัดส่วน ของพรรคเพื่อไทย ดังนี้นะครับ ๑. คุณหญิงสมศรี กันธมาลา ๒. นายสุขี ซองสิริ ๓. นายสุวิทย์ วีระโยธิน ๔. นางธิดา ศรีไพพรรณ ๕. นายพีรศักดิ์ ศิริพานิชกร ๖. นายมนูญ สุริเย ๗. นายสนธิ แก้วกําเนิด ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง

ลําดับต่อไปเปึนกรรมาธิการ ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขาดอีกคนหนึ่ง

๗ ท่านนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครบ ๗ แล้ว ๘ ท่าน ๗ หรือ ๘ มีอะไรหรือครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต หารือท่านประธานนิดเดียวครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร : ครับ มีอะไรหรือครับ

ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ เมื่อสักครู่ในการประชุมก่อนหน้า ที่ท่านจะพักการประชุม ๑๐ นาทีนะครับ ท่านผ่องศรี ธาราภูมิ ได้เสนอในสัดส่วนของ พรรคเพื่อไทยไปแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว

เพียงแต่ว่าจะให้เขาถอน ก่อนดีไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้อง ถือว่าไม่ได้บันทึก ก็แล้วกันครับ ถอนการบันทึก

ท่านจะไม่ถือว่าบันทึกไม่ได้ ครับ เพราะว่าผมยกมือรับรองการเสนอไปแล้วนะครับ มีคนยกมือรับรองอย่างถูกต้อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพื่อให้ถูกต้อง คุณผ่องศรี ถอน

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดลพบุรี ก็ขอถอนรายชื่อกรรมาธิการที่ได้ นําเสนอไว้ ขอถอนค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อคุณพิษณุ

ท่านประธานครับ คนที่ ๘ นายบรรลุ ศิริพานิช ครับ ขอผู้รับรองอีกทีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองอีก ช่วยกันรับรอง ให้หมด จบ ต่อไปของพรรค

ท่านประธานครับ ต่อไปเปึน สัดส่วนในนามพรรคเพื่อไทยนะครับ ๑. นายการุณ โหสกุล ๒. นายวาสิต พยัคฆบุตร ๓. นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ๔. นางสาวละออง ติยะไพรัช ๕. นายเรวัต สิรินุกุล ๖. นางนฤมล ธารดํารงค์ ๗. นายอดิศักดิ์ โภคกุลกานนท์ ๘. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๙. นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ๑๐. นายสุรชัย เบ้าจรรยา ๑๑.นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๑๒. นายเรืองเดช สุพรรณฝ์าย ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ เชิญท่านเลขาธิการอ่านทบทวนรายชื่อของคณะกรรมาธิการทั้งหมด เชิญครับ

รายนามคณะกรรมาธิการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๑. นายวิฑูรย์ นามบุตร ๒. นางฐิติกัลยา หวังเจริญ ๓. นางสุนทรี พัวเวส ๔. นายประหยัด ดีอ่อง ๕. นายประเวศ อรรถศุภผล ๖. นางเบ็ญจมาศ มาประณีต ๗. นางอุบล หลิมสกุล ๘. นางสุมาลี รัตนปราการ ๙. ดอกเตอร์นฤมล โชติเวช ๑๐. นายไพโรจน์ พลเพชร ๑๑. ดอกเตอร์ทวี หอมชง ๑๒. นายวัลลภ เจียรวนนท์ ๑๓. นายอรุณชัย ศิริมหาชัย ๑๔. นายเด็ดดวง สุคนธรัตน์ ๑๕. นางนฤมล ล้อมทอง ๑๖. คุณหญิงสมศรี กันธมาลา ๑๗. นายสุขี ซองศิริ ๑๘. นายสุวิทย์ วีระโยธิน ๑๙. นางธิดา ศรีไพพรรณ ๒๐. นายพีรศักดิ์ ศิริพานิชกร ๒๑. นายมนูญ สุริเย ๒๒. นายสนธิ แก้วกําเนิด ๒๓. นายบรรลุ ศิริพานิช ๒๔. นายการุณ โหสกุล ๒๕. นายวาสิต พยัคฆบุตร ๒๖. นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ๒๗. นางสาวละออง ติยะไพรัช ๒๘. นายเรวัต สิรินุกุล ๒๙. นางนฤมล ธารดํารงค์ ๓๐. นายอดิศักดิ์ โภคกุลกานนท์ ๓๑. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๓๒. นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ๓๓. นายสุรชัย เบ้าจรรยา ๓๔. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๓๕. นายเรืองเดช สุพรรณฝ์าย ๓๖. นายจุติ ไกรฤกษ์ ๓๗. นายสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ๓๘. นางสาวรังสิมา รอดรัศมี ๓๙. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๔๐. นางสาวเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ ๔๑. นายสมเกียรติ ฉันทวานิช ๔๒. นายวุฒิพงษ์ นามบุตร ๔๓. นางเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ๔๔. นางกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ ๔๕. นางสาวนริศา อดิเทพวรพันธุ์ ๔๖.นายชนินทร์ รุ่งแสง ๔๗. นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ๔๘. นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ๔๙. นางจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล ๕๐. นายณัชพล ตันเจริญ ๕๑. นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ๕๒. นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ ๕๓.นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ๕๔. ดอกเตอร์ชนากานต์ ยืนยง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีการแก้ไขไหมครับ เชิญคุณผ่องศรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ นะคะ ขออนุญาตเปลี่ยนแปลงรายชื่อคณะกรรมาธิการในสัดส่วน ของพรรคประชาธิปัตย์ จากนายวุฒิพงษ์ นามบุตร เปึน นายอิสสระ สมชัย ค่ะ และ ในสัดส่วนขององค์กรเอกชนใช่ไหมคะ เชิญค่ะ ขอผู้รับรองด้วยคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ และสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางพัฒนา สังขทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย เขต ๑ นะคะ เมื่อสักครู่นี้ไม่ได้เสนอองค์กรอิสระไปในนามของพรรคภูมิใจไทย ชื่อนายไพโรจน์ สุวรรณภักดี ขอผู้รับรองด้วยคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แก้จากใครมา

เปลี่ยนแทน นายเด็ดดวง สุคนธรัตน์ ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปลี่ยนคุณเด็ดดวง สุคนธรัตน์ ครับ มีการแก้ไขอีกไหมครับ ไม่มี ก็ถือว่าที่ประชุมนี้รับรองคณะกรรมาธิการ วิสามัญทั้ง ๕๖ ท่านนะครับ ก็เปึนอันว่าเสร็จในการพิจารณาเรื่องพระราชบัญญัติ ผู้สูงอายุ แต่มีปัญหาติดขัดที่กระผมได้เรียนแล้วเมื่อสักครู่นี่นะครับ ว่าผมจะทําเรื่อง เนื่องจากพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงิน ก็จะส่งเรื่องไปให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีในวันพรุ่งนี้ แล้วขอฝากให้ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี คือท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ได้ช่วยดูแลให้เสร็จในวันพรุ่งนี้ ส่งกลับมาคืนด่วนด้วย เพื่อจะได้ทํางานให้เสร็จ ได้ไหมช่วยยืนยัน

ท่านประธานครับ ผมขอ อนุญาตนะครับ ท่านประธาน กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ในฐานะที่ได้ แสดงความเห็นไว้ตั้งแต่ทีแรก ผมกราบเรียนท่านประธานว่าท่านต้องบอกด้วยว่า ก่อนที่ กรรมาธิการจะพิจารณานะครับ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คือก่อนที่จะให้ คณะกรรมาธิการ เพราะผมยังไม่ได้เซ็นรับรองให้คณะกรรมาธิการ ๕๖ คนนี้ไปทํางาน จนกว่าจะได้รับเรื่องจากสํานักนายกรัฐมนตรีคืนในวันพรุ่งนี้ แล้วผมก็จะเซ็น แล้วก็เชิญ ท่านประชุมให้เร็วที่สุดที่จะเร็วได้

เมื่อท่านประธานได้วินิจฉัย แล้วก็เปึนไปตามที่ท่านประธานได้นําเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้นะครับ ผมคิดว่าสมาชิก ส่วนใหญ่ก็สบายใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสบายใจได้ครับ

ผมนําเรียนอีกนิดเดียวครับ ท่านประธานครับ ก็ขอนําเรียนท่านสมาชิกในซีกของพรรครัฐบาลด้วยว่าเจตนารมณ์ของ ตัวกระผมมิได้มีอคติต่อพระราชบัญญัติใด ๆ ทั้งสิ้นที่วันนี้ที่นําเสนอ แต่เพื่อให้สภาแห่งนี้ ได้ทําหน้าที่ได้ถูกต้อง แล้วคําวินิจฉัยก็เห็นด้วยตามที่ผมได้ดําเนินการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเข้าใจว่า ซีกรัฐบาล กําลังรักท่านวิทยาอย่างมาก ทําให้เรื่องนี้เรียบร้อยด้วยดี

ก็อย่างน้อยก็ขอให้ทํางานด้วย ความเข้าใจนะครับ ถ้าทําแบบนี้อีกผมคิดว่า ผมชั้นเชิงทางการเมืองบางทีเราก็ต้องเก็บไว้ ใช้ในคราวจําเปึน ควรจะรักกันมากขึ้นนะครับ ผมไม่ได้ปฏิเสธในการทํางานร่วมกัน นะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถูกต้องครับ เดี๋ยวท่านช่วย กรุณาให้ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีได้ชี้แจงสักนิดหนึ่งครับ เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ขอกราบเรียนว่า ถ้าหากว่าสภาได้มีมติเช่นนั้น และได้มีหนังสือส่งไปยังรัฐบาลในวันพรุ่งนี้ ก็จะได้เร่งนํากราบเรียนท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพ เทือกสุบรรณ ซึ่งจะทําหน้าที่แทน ท่านนายกรัฐมนตรีที่เดินทางไปราชการที่ประเทศญี่ปุ์น แล้วก็เร่งพิจารณาโดยเร่งด่วน เพื่อที่จะได้ให้การทํางานของสภาได้เดินหน้าต่อไปได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยืนยันแล้วครับ ก็เปึนที่ พอใจของทุกฝ์ายนะครับ

ท่านประธานครับ มีประเด็นอยู่ นิดหนึ่ง ผมได้ฟังนะครับว่า แปรญัตติ ๓ วัน ผมคิดว่าเพื่อความสบายใจ เผื่อไว้สักหน่อย นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างนี้แล้วกันครับ ผมเปึนคนเสนอเองก็แล้วกัน จาก ๓ วันเปึน ๗ วัน ตามข้อบังคับนะครับ ที่ประชุม ไม่มีขัดข้องนะครับ

(ไม่มีสมาชิกขัดข้อง)

ถ้าไม่มีขัดข้อง ถือว่าแปรญัตติ ภายใน ๗ วัน ก็เปึนอันเสร็จนะครับ กระผมขอขอบคุณทุกท่านครับ ขอป่ดประชุมครับ