กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาต หารือท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนของประชาชน ๓ เรื่องนะครับ

เรื่องที่ ๑ ก็คือ การสร้างสะพานข้ามแม่น้ําคาน หมู่ที่ ๒ ตําบลหนองกะท้าว อําเภอนครไทย จังหวัดพิษณุโลก ขอกันมายาวนานแล้วนะครับยังไม่ได้รับการซ่อม หรือก่อสร้าง อันที่ ๒ ก็คือ สะพานข้ามแม่น้ําเข็ก บ้านแก่งเจริญ ตําบลวังนกแอ่น อําเภอวังทอง จังหวัดพิษณุโลก ก็เกิดความเดือดร้อนของประชาชนทั้ง ๒ อําเภอ เปึนอย่างยิ่ง ก็อยากจะให้ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องเร่งดําเนินการ

เรื่องที่ ๒ นะครับ เรื่องถนนสายนครไทย-นาเมือง อําเภอนครไทย จังหวัด พิษณุโลก อันนี้ถนนขาดเนื่องจากว่าน้ํากัดเซาะ อาจจะก่อให้เกิดอุบัติเหตุแล้วก็การสัญจร ของประชาชนเปึนจํานวนหลายตําบล อยากจะให้ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องเร่งไปแก้ไข ซ่อมแซมถนนที่ขาดอยู่ครึ่งช่องทางนะครับ

เรื่องสุดท้ายก็คือ ผมได้รับการร้องเรียนจากทางผู้ประกอบการค้าปลีกและ ค้าส่งข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ของภาคเหนือทั้งหมดนะครับ บอกว่าเนื่องจากว่าปัจจุบันได้รับ ความเดือดร้อน เนื่องจากว่าสต็อก (Stock : กักตุน) ที่ทางรัฐบาลได้รับจํานําสินค้า โดยเฉพาะข้าวโพดกับข้าวไว้เปึนจํานวนมาก ถ้าเกิดว่าทางรัฐบาลโดยกระทรวงพาณิชย์ ไม่เร่งดําเนินการระบายสินค้าออกไปต่างประเทศออกไปสู่ตลาดโลก พืชผลทาง การเกษตรที่กําลังเปึนผลผลิตป้ ๒๕๕๒/๒๕๕๓ ก็จะมาท่วม ก็จะทําให้เกิดภาระกับ รัฐบาล แล้วก็ทําให้ราคาของตลาดตกต่ําลงไปอีก เพราะฉะนั้นอยากจะให้ท่านประธาน นําเรียนต่อกระทรวงพาณิชย์และส่วนราชการที่เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการแก้ไขและ ระบายสินค้าโดยเร็วนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ค่อย ๆ พูดเพราะเพิ่งหาย จากป์วย ค่อย ๆ พูด

ต้องขอบพระคุณ ท่านประธานครับที่ห่วงใยผม แล้วก็ได้กรุณาส่งกระเช้าดอกไม้ไปเยี่ยมไข้ ท่านประธาน ครับ เรื่องที่ผมจะหารือตรงนี้เปึนเรื่องที่ขณะนี้ทั่วโลกกําลังวิตกกังวลอย่างยิ่ง นั่นคือเรื่อง ของการระบาดของไข้หวัดสายพันธุ์ใหม่ ที่เขาเรียกกันว่า ไข้หวัดหมู ปรากฏว่าองค์การ อนามัยโลกประกาศขึ้นทะเบียนประเทศหลาย ๆ กลุ่ม สีแดง สีส้ม สีเหลือง ประเทศไทย ของเราก็ถูกขึ้นทะเบียนเปึนสีเหลืองคือต้องเฝัาระวัง แล้วในภูมิภาคเอเชียก็มีประเทศ เกาหลีใต้กับประเทศไทยเพียง ๒ ประเทศเท่านั้น ในขณะเดียวกันก็มีรายงานว่า การระบาดของไข้หวัดหมูนั้นรุนแรงและร้ายแรง เฉพาะในประเทศเม็กซิโกซึ่งเปึน ต้นกําเนิดนั้นปรากฏว่ามีคนตายไป ๑๕๐ กว่าคน ในสหรัฐอเมริกาถึงขนาดมีการประกาศ ภาวะฉุกเฉินสาธารณสุข และอีกหลาย ๆ ประเทศได้ประกาศว่าเปึนเรื่องอันตรายร้ายแรง ในประเทศเม็กซิโกเอง เมื่อคืนผมดูจากซีเอ็นเอ็น (CNN) มีการประกาศถึงขั้นบอกว่า สนามฟุตบอลที่มีการแข่งขันลีก (League) ต่าง ๆ นั้นห้ามคนเข้าไปดู ให้ติดตามผลการ แข่งขันจากการถ่ายทอดสดทางบ้าน โบสถ์ที่จะทําพิธีทางศาสนานั้นให้ระงับ โรงเรียน ให้หยุด ห้างสรรพสินค้าต้องตรวจตราคนเข้าเปึนกรณีพิเศษ เพราะฉะนั้นแสดงว่าการ ระบาดของไข้หวัดหมูต้องรุนแรงกว่าไข้หวัดนกซึ่งเราเคยเผชิญมาเมื่อไม่กี่ป้ที่ผ่านมา นกนั้นเปึนสัตว์ป้ก ถ้าคนไม่ไปสัมผัสก็ไม่เปึนอะไร แต่หมูเปึนสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนม เพราะฉะนั้นสิ่งที่ต้องระวังเปึนพิเศษ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงสาธารณสุขต้อง ประกาศให้ชัดเจน ว่าจริง ๆ แล้วไข้หวัดหมูมันระบาดจากหมูสู่คนหรือไม่ แล้วมีการตรวจ พบเชื้อในบ้านเราหรือเปล่า นอกจากนั้นสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไป ยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขก็คือ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขมีเหตุผล อะไรไปเปลี่ยนชื่อ แทนที่จะเรียกไข้หวัดหมูตามประเทศอื่น ๆ ทั่วโลก ไปเรียกว่า ไข้หวัด เม็กซิโก ผมเกรงว่าจะกระทบความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ อย่างนี้เราเปึนประเทศ เม็กซิโกเราก็ต้องไม่พอใจ ทั่วโลกเขาเรียกไข้หวัดหมู ภาษาอังกฤษเขาจะเรียกว่า สไวน ฟลู (Swine Flu) เสร็จแล้วประเทศไทยประเทศเดียวนะครับไปเรียกว่า ไข้หวัดเม็กซิโก เหมือนอย่างเมื่อคราวเกิดต้มยํากุ้ง ไครซิส (Tomyamkung crisis) ดีที่เขาไม่เรียกว่า วิกฤติจากประเทศไทย นะครับ เขาเรียกเปึน ต้มยํากุ้ง ก็รอดไป นี่ประเทศเม็กซิโกเขาจะมี ความรู้สึกที่ไม่ดีกับประเทศไทยอย่างแน่นอน ถ้าประเทศไทยไปประกาศอย่างนั้น เพราะฉะนั้นผมก็ขอสะท้อนความรู้สึกกังวล ความห่วงใย ผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาล ด้วย ผมรู้ว่ารัฐบาลมีความห่วงใย แต่บางอย่างมันมีความละเอียดอ่อนก็ต้องระมัดระวัง ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณสามารถ พิริยะปัญญาพร

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายสามารถ พิริยะปัญญาพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือกับท่านประธาน ๒-๓ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาวไร่มันสําปะหลังนะครับ ได้รับ ความเดือดร้อนในการรับจํานํามันสําปะหลังต่อเนื่องมาเรื่อย ๆ นะครับ เนื่องจาก จุดรับจํานํามันสําปะหลังนั้นมีน้อยมากทีเดียว ก็อยากให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ และรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ช่วยพิจารณาเพิ่มจุดรับจํานํามันสําปะหลัง เพื่อเพิ่มความสะดวกแล้วก็เพิ่มรายได้ให้กับพี่น้องชาวไร่มันสําปะหลังนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องภัยแล้งนะครับ ที่จังหวัดราชบุรี แม้กระทั่งแม่น้ําแม่กลอง วันนี้ก็น้ําต่ํากว่าระดับปกติทุกป้ที่ผ่านมานะครับ แล้วก็บริเวณแหล่งเก็บน้ําต่าง ๆ ก็ไม่มีน้ํา นะครับ ให้รัฐบาลช่วยพิจารณาการขยายระบบชลประทาน ซึ่งมีชลประทานใหญ่จาก เมืองกาญจนบุรีมาแล้วนะครับ อยากให้ขยายในส่วนนั้นเพิ่มมากขึ้น เพื่อให้พี่น้องชาวนา ชาวไร่ได้รับประโยชน์ในส่วนนั้นมากขึ้นนะครับ แล้วก็พิจารณาเกี่ยวกับเรื่องธรรมชาติ ที่ผ่านมาเราเคยมีงบประมาณเพื่อไปปลูกป์านะครับ แล้วก็มีปัญหาการทุจริตคอร์รัปชัน เรื่อยมาทําให้การฟุ๋นฟูพื้นที่ป์านั้นไม่ได้รับความสําเร็จ ก็ฝากรัฐบาลช่วยแก้ไขด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๓ พี่น้องชาว อสม. (อาสาสมัครสาธารณสุขประจําหมู่บ้าน) จังหวัด ราชบุรีครับฝากขอขอบคุณ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และรัฐมนตรี กระทรวงสาธารณสุข และ ครม. (คณะรัฐมนตรี) ที่อนุมัติเงิน อสม. ซึ่งหลายท่านได้รับเงิน ส่วนนี้เรียบร้อยนะครับ แล้วก็ผู้สูงอายุจังหวัดราชบุรีเหมือนกันครับ ขอบคุณ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ พรรคประชาธิปัตย์ ที่ได้ให้เบี้ยยังชีพกับผู้สูงอายุ ซึ่งผู้สูงอายุนั้นรอมานานมากแล้วนะครับ ก็ถือว่าเปึนรัฐบาลแรกที่ให้ครบทุกคนสําหรับ ผู้สูงอายุครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีวิทยา

นายวิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข

กราบเรียนสภาที่เคารพ กระผม วิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ต้องขอขอบพระคุณเพื่อนสมาชิกจากบัญชีรายชื่อนะครับ จากจังหวัดราชบุรี ที่ได้ให้ความ สนใจและติดตามเกี่ยวกับโรคไข้หวัดที่กําลังแพร่ระบาด ผมขอเรียนยืนยันกับเพื่อน สมาชิกนะครับว่า โรคดังกล่าวเปึนโรคที่ค่อนข้างจะมีผลกระทบอย่างรุนแรงในขอบเขต ที่กว้างขวางนะครับ

แต่เบื้องต้นประการแรกที่จะขอเรียนกับเพื่อนสมาชิกก็คือ โรคดังกล่าว ยังไม่แพร่ระบาดมาถึงประเทศไทยนะครับ สิ่งที่เพื่อนสมาชิกติดใจกรณีที่กระทรวง สาธารณสุขไม่เรียกว่า ไข้หวัดหมู นะครับ อันนี้เปึนความตั้งใจจริง ๆ ครับว่า ไข้หวัด ดังกล่าวเปึนการพูดชื่อตามฝรั่งมาว่าเปึนไข้หวัดหมู แต่พอมาถึงเมืองไทยจริง ๆ ครับ อาการแตกตื่นในหมู่ประชาชนที่เกิดขึ้นก็คือ ประชาชนกังวลว่าเปึนไข้หวัดที่แพร่ระบาด มาจากหมูมาสู่คน ซึ่งถ้าเกิดสภาพการณ์อย่างนี้ก็เท่ากับว่าความเข้าใจของประชาชน สับสนไม่ตรงกับข้อเท็จจริง สิ่งที่ผมยืนยันกับข้าราชการในกระทรวงสาธารณสุขตลอดครับ ว่า กระทรวงสาธารณสุขต้องเป่ดเผยความจริงกับพี่น้องประชาชนทั้งหมดถึงเหตุที่เกิดขึ้น ทั้งหมด โดยจะต้องไม่ป่ดบังข้อเท็จจริง เมื่อเราทราบข้อเท็จจริงครับว่าไข้หวัดดังกล่าว ไม่ได้แพร่ระบาดจากหมูมาสู่คนตามข้อมูลที่องค์การอนามัยโลก แล้วก็อาการเจ็บป์วย ของผู้คนที่เกิดขึ้นในประเทศที่ระบาดทั้งหมด ไม่มีข้อบ่งชี้ของผู้ป์วยแม้แต่รายเดียวครับว่า มีการสัมผัสกับหมูหรือแพร่ระบาดมาจากหมู เพราะฉะนั้นการที่จะทําให้ประชาชน เกิดความสับสนนะครับว่า มันจะเปึนไข้หวัดที่ติดต่อมาจากหมู ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ ไม่ถูกต้อง แล้วก็โดยข้อเท็จจริงครับผมเข้าใจว่าประเทศเม็กซิโกคงไม่โกรธครับ เพราะก่อนหน้านี้เมื่อ ๒๐ ป้ที่แล้วครับ เคยมีไข้หวัดสเปน แล้วก็เคยมีไข้หวัดฮ่องกง เฉพาะไข้หวัดสเปนได้คร่าชีวิตคนมนุษย์โลกไปทั้งหมดเกือบ ๒๐ ล้านคน เพราะฉะนั้นสิ่ง ที่ต้องทําวันนี้ก็คือทําความเข้าใจของพี่น้องประชาชนไปพร้อม ๆ กับเจ้าหน้าที่ฝ์าย สาธารณสุขทั้งหมด รู้อะไรปุ็บผมก็พยายามชี้แจงกับพี่น้องประชาชนนะครับ ขอแสดง ความขอบคุณในความห่วงใยของเพื่อนสมาชิกครับ และขออนุญาตเรียนเปึนการเบื้องต้น เลยครับ ผมรู้อะไรมาที่เปึนความรู้ที่ต้องเผยแพร่กับประชาชนก็จะดําเนินการ วันนี้สิ่งที่เรา ต้องดําเนินการประการแรกครับ ก็คือกันอย่าให้เข้าประเทศไทย ถ้ากันไม่อยู่เมื่อไรครับ เราก็ต้องเพิ่มมาตรการที่ ๒ ครับในการดูแลประชาชนต่อไป ในชั้นนี้สิ่งที่กระทรวง สาธารณสุขกําลังเร่งดําเนินการแล้วก็จะมีการประชุมกันระดับชาติ ซึ่งก็มีท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ รองนายกรัฐมนตรี เปึนประธานตอนบ่าย ๒ โมงครับ จะเชิญทุกกระทรวงที่ เกี่ยวข้องมาเพื่อให้ทุกกระทรวงมีข้อมูลเหมือนกันแล้วพูดไปในทิศทางเดียวกัน เพื่อประชาชนจะได้มีความเบาใจนะครับ วันนี้ที่เราต้องกระทําก็คือการปัองกันไม่ให้ ไข้หวัดดังกล่าวแพร่เข้ามาในประเทศไทยครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนิยม วรปัญญา

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี เขต ๒ ครับ ท่านประธานที่เคารพ จังหวัดลพบุรีเกิดภัยพิบัติในตอนฤดูฝน ที่ผ่านมาท่านประธานก็ทราบดีนะครับ ถนนชํารุดทั้งของทางหลวงชนบท และของ ทางหลวงแผ่นดิน แล้วก็ทางหลวง อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) จํานวนหลายสาย ท่านประธานครับ ผมได้รับความกรุณาจากท่านประธานหลายครั้งแล้วที่ได้ยื่นหารือมาก็ ได้รับการพิจารณาดูแลช่วยเหลือมาตลอด วันนี้ก็มีหลายสายครับ เช่น สายที่ ๑ หนองม่วง สระโบสถ์ วังเพลิงดีรัง สายที่ ๒ สายเกาะรัง-นาสนุ่น วิเชียรบุรี-ศรีเทพ กับ ห้วยเรง จังหวัดเพชรบูรณ์ครับ สายที่ ๓ ราหุน หนองบัว ชุมแสง โรงน้ําตาลเกษตรไทย สายที่ ๔ สายเพนียด นกเขาเปล้า หัวดง เขาดิน คลองเกต ท่ารวก วังขอนขว้าง ตลอดไป จนถึงกรมทางหลวงเชื่อมสายพหลโยธินครับ สายที่ ๕ สายจงโก-ปางน้อย เหวตาบัว เชื่อมสายนครราชสีมา สายที่ ๖ คลองไทร หัวลํา ซับสนุ่น ปากช่อง สายที่ ๗ เกาะรัง หนองปล้อง-คลองมะนาว ทางหลวงชนบทลพบุรีเคยไปซ่อม แต่ว่ายังซ่อมไม่ได้ดีครับ สายที่ ๘ สายบัวชุม ท่าแก่งลิง ท่าฉาง เรือนจําชัยบาดาล และวิทยาลัยการอาชีพบัวชุม ตอนนี้เสียชํารุดยังเดินไม่ได้ดีครับ ขอความกรุณาท่านประธานได้ช่วยกรุณาประสานงาน อย่างที่เคยให้เจ้าหน้าที่ไปสํารวจแล้วก็ช่วยบูรณะปรับปรุงให้ครับ ผมมีของ แขวงลํานารายณ์ แขวงเพชรบูรณ์ แล้วก็เขตเพชรบูรณ์ เขตลพบุรี แล้วก็เขตนครสวรรค์ แขวงนครสวรรค์นะครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเจะอามิง โตะตาหยง ไม่อยู่นะครับ คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพ จะชื่อไข้หวัดเม็กซิโกหรือไข้หวัดหมูนะครับ แต่สิ่งที่สําคัญก็คือ การปัองกันภายในประเทศของเรา ต้องขอขอบคุณทางรัฐบาลนะครับ โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขที่ได้ไปตรวจเข้มที่สนามบิน สุวรรณภูมิ อย่างน้อยก็เปึนการสร้างความเชื่อมั่นให้กับพี่น้องประชาชนชาวไทยแล้วก็ นักเดินทาง นักท่องเที่ยวทั้งหลายที่เดินทางเข้ามาสู่ประเทศไทย ท่านประธานครับ การปัองกันอีกทางหนึ่ง ซึ่งขณะนี้ทางรัฐบาลกําลังจะกําหนดให้มีการขึ้นทะเบียนแรงงาน ต่างด้าวครับ คาดว่าในช่วงเดือนพฤษภาคมหรือเดือนมิถุนายนที่จะถึงนี้จะมีการ จดทะเบียนแรงงานต่างด้าว เพราะฉะนั้นการตรวจของผู้ที่ติดโรคจากแรงงานต่างด้าว นะครับ ไม่ว่าจะเปึนโรคติดต่อร้ายแรงก็ฝากให้ทางกระทรวงสาธารณสุขได้ช่วยไป ตรวจเข้มนะครับ ถ้าเกิดพบโรคติดต่อร้ายแรงควรจะมีการควบคุมหรือผลักดันออก จากประเทศหรือควบคุมอย่าให้มีการแพร่กระจายนะครับ ที่ผ่านมามีการปล่อยให้เปึน ภาระของชุมชนครับ มีโรคติดต่ออยู่ในชุมชนนั้น และขอเรียนว่าในการขึ้นทะเบียนแรงงาน ต่างด้าวนะครับ ก็ขอให้ทางรัฐบาลได้คํานึงถึงแรงงานต่างด้าวสําคัญก็คือทางด้านประมง ครับ ขณะนี้ไม่มีแรงงานไทยไปทําประมง ชาวประมงจึงไม่มีแรงงานนะครับ ก็ขอให้ท่าน รีบจดทะเบียนแรงงานโดยเฉพาะชาวประมงโดยด่วน และขอให้ใช้การขึ้นทะเบียนในช่วง ประมาณสัก ๓ เดือนครับ เพราะว่าแรงงานประมงจะอยู่ในทะเลโดยส่วนใหญ่ กว่าจะ ขึ้นมาจดทะเบียนอาจจะต้องใช้เวลา แล้วก็ได้กําหนดพื้นที่แรงงานชาวประมงเปึนโซน (Zone) ขออย่ากําหนดเปึนจังหวัด เพราะว่าบางทีจับปลาที่จังหวัดตรังอาจจะต้องไปขึ้น ที่จังหวัดสตูล ก็ขอให้เปึนโซนในฝัืงอันดามัน จึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับท่านกํานันและผู้ใหญ่บ้านแห่งประเทศไทย ซึ่งนําโดย คุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ๑๐๐ ท่านนะครับ ด้วยความยินดีนะครับ เนื่องจากผม ขออนุญาตสักนิดหนึ่งก่อนครับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เนื่องจากว่ามีสมาชิกที่ได้รับ การเลือกตั้งมานั่งอยู่ในที่ประชุมแล้วนะครับ ก็จําเปึนที่จะต้องให้ปฏิญาณตนก่อน ขออนุญาตนะครับ ผมขอยกระเบียบวาระ ๒.๕ มาพิจารณาก่อนนะครับ

๒.๕ รับทราบประกาศผลการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบแบ่งเขตเลือกตั้งแทนตําแหน่งที่ว่างนะครับ ไม่มีในระเบียบวาระหรอกครับ ด้วยประธานคณะกรรมการการเลือกตั้งได้มีหนังสือแจ้งว่า ตามที่คณะกรรมการ การเลือกตั้ง ได้มีคําสั่ง ที่ ๕๕/๒๕๕๒ ลงวันที่ ๑๐ มีนาคม ๒๕๕๒ ให้มีการเลือกตั้ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ เขตเลือกตั้งที่ ๑ ใหม่ โดยกําหนดให้มี การเลือกตั้งเมื่อวันที่ ๒๙ มีนาคม ๒๕๕๒ นั้น คณะกรรมการการเลือกตั้งได้มีประกาศ ผลการเลือกตั้ง ณ วันที่ ๒๓ เมษายน ๒๕๕๒ ให้คุณอรุณลักษณ์ กิจเลิศไพโรจน์ เปึนผู้ได้รับเลือกตั้งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ เขตเลือกตั้งที่ ๑ แทนตําแหน่งที่ว่าง โดยสังกัดพรรคเพื่อไทย เชิญครับ ยืนขึ้นปฏิญาณตนครับ ว่าตามผม นะครับ ช่วยดูหน่อยนะครับ ว่าเลยครับ

(สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลือกตั้งใหม่แทนตําแหน่งที่ว่างลง และได้มาประชุมวันนี้ได้ยืนขึ้นและกล่าวคําปฏิญาณตนต่อที่ประชุมตามที่ประธานสภา ผู้แทนราษฎรได้กล่าวนํา)

“ข้าพเจ้า นางอรุณลักษณ์ กิจเลิศไพโรจน์ ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะ ปฏิบัติหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศและประชาชน ทั้งจะ รักษาไว้และปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”

ผมขอแสดงความยินดี นะครับ เชิญนั่งครับ จะได้ทําหน้าที่โดยสมบูรณ์นะครับ แล้วก็ขอต่ออีกสักนิดหนึ่งนะครับ เนื่องจากเอา ๒.๔ ด้วยนะครับ รับทราบคําสั่งศาลฎีกานะครับ ด้วยประธานแผนก คดีเลือกตั้งในศาลฎีกาได้มีหนังสือแจ้งว่า ตามที่คณะกรรมการการเลือกตั้งได้ยื่นคําร้อง ขอให้ศาลฎีกามีคําสั่งให้มีการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี เขตเลือกตั้งที่ ๑ ใหม่ แทน นายศุภชัย ศรีหล้า และนายวุฒิพงศ์ นามบุตร ตาม รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๒๓๙ วรรคสอง ประกอบกับพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและการได้มาซึ่งสมาชิก วุฒิสภา พ.ศ. ๒๕๕๐ มาตรา ๑๑๑ ซึ่งศาลฎีกาได้มีคําสั่งให้รับคําร้องดังกล่าวไว้พิจารณา วินิจฉัยแล้ว เมื่อวันที่ ๑๘ ธันวาคม ๒๕๕๑ นั้น บัดนี้ ศาลฎีกาแผนกคดีเลือกตั้งได้มีคําสั่ง ให้ยกคําร้องดังกล่าว เมื่อวันที่ ๒๒ เมษายน ๒๕๕๒ ดังนั้นจึงเปึนผลให้สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรทั้งสองท่าน ปฏิบัติหน้าที่ต่อไปได้ ต่อไปนะครับ เชิญคุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ท่านมาหลังก็ตามหลังครับ เชิญครับ คุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ผมใคร่ขอหารือท่านประธาน ๓ ประเด็น ด้วยกัน เปึนเรื่องถนนเปึนส่วนใหญ่นะครับ

เรื่องแรก มีถนนเปึนหลุมเปึนบ่อ และเปึนถนนสําคัญเชื่อมระหว่าง อําเภอศรีบุญเรืองกับอําเภอชุมแพ จังหวัดขอนแก่นนะครับ บริเวณถนนศรร่วมมิตร ช่วงสามแยกเทศบาลจอมทองเชื่อมต่อกับเทศบาลตําบลโนนสูงเปลือย ระยะทาง ประมาณ ๑ กิโลเมตร กราบเรียนท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม และผู้ที่เกี่ยวข้องช่วยดูแลแก้ไขด้วย

เรื่องที่ ๒ เรื่องขอให้ขยายถนนจาก ๒ ช่องจราจร เปึน ๔ ช่องจราจร ช่วงหน้ามูลนิธิลิ้มชัยอุทิศ ถึงบริษัทขนส่งหรือ บขส. จังหวัดหนองบัวลําภู เนื่องจากว่าเปึน ช่วงคอคอด เปึนถนน ๔ เลน มาเปึน ๒ เลน แล้วก็เปึน ๔ เลน อีก แล้วก็เปึนบริเวณที่ ประชาชนใช้จํานวนมากหน้า บขส. ขอให้ขยายเปึน ๔ ช่องจราจรด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องการขอให้ขยายถนนจาก ๒ ช่องจราจรเปึน ๔ ช่องจราจร ช่วงจากอําเภอเมืองหนองบัวลําภูไปที่อําเภอนากลาง จังหวัดหนองบัวลําภู เนื่องจาก บริเวณระหว่างกลางทางมีโรงงานน้ําตาลและโรงงานเอทานอล (Ethanol) มีรถอ้อยและ รถบรรทุกหินวิ่งผ่านทุกวัน แล้วก็เปึนถนนสายหลักที่วิ่งมาจากทางภาคเหนือนะครับ จะผ่านเส้นนี้ตลอด ขณะนี้ยังเปึนถนน ๒ เลนแคบ ๆ ก็มีปัญหาจราจร แล้วก็มีอุบัติเหตุ เดือดร้อนกันตลอดทุกวัน กราบเรียนท่านประธานเพียง ๓ เรื่องเท่านี้ ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณบัญญัติ เจตนจันทร์

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตนําความเดือดร้อนของพี่น้องชาวจังหวัด ระยองมานําเรียนท่านประธานสภาเพื่อส่งถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เกี่ยวกับเรื่องปัญหาความเดือดร้อนของนักเรียนที่อัตคัดอาคารเรียนและห้องเรียนนะครับ สืบเนื่องจากจังหวัดระยองเปึนพื้นที่อุตสาหกรรม แล้วก็มีผู้อพยพเข้ามาตั้งหลักปักฐาน ในจังหวัดระยองเพิ่มมากขึ้น ก็เลยทําให้จํานวนนักเรียนในแต่ละโรงเรียนในพื้นที่ที่มี โรงงานอุตสาหกรรมตั้งอยู่มีความขาดแคลนอาคารเรียนและห้องเรียน ประกอบกับอาคาร เรียนเก่าซึ่งก่อสร้างมาเปึนระยะเวลานานก็มีความชํารุด แล้วก็หลายโรงเรียนนั้นก็ได้ทํา เรื่องจําหน่ายอาคารเรียนนั้นออกไปจากบัญชีของอาคารเรียนแล้ว แต่ก็ยังฝ๋นนะครับ ด้วยความจําเปึนนะครับ ทางโรงเรียนก็ยังให้เรียนในอาคารที่มีความชํารุดนั้นอยู่นะครับ ก็เสี่ยงว่าจะเกิดอันตรายแก่นักเรียน กระผมก็ขอกราบเรียนท่านประธานสภาเพื่อส่งเรื่อง ให้ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการถึงเรื่องความขาดแคลนห้องเรียนในโรงเรียน ๔ โรง ดังนี้ครับ ๑. โรงเรียนบ้านหนองกันเกรา อําเภอแกลง จังหวัดระยอง ขาดแคลน ประมาณ ๙ ห้องเรียน ๒. โรงเรียนบ้านคลองป์าไม้ ขาดแคลนประมาณ ๖ ห้องเรียน ๓. โรงเรียนวัดเกาะลอย ขาดแคลนจํานวน ๕ ห้องเรียน สําหรับอําเภอเขาชะเมา จังหวัด ระยองนั้นก็โรงเรียนชําฆ้อพิทยาเปึนโรงเรียนมัธยม ซึ่งมีชื่อเสียงในหลาย ๆ ด้านนั้น แล้วก็ เปึนที่นิยมของพี่น้องประชาชนที่จะเข้าไปศึกษาเล่าเรียนนั้นก็ขาดห้องเรียนอีกจํานวน ประมาณ ๑๖ ห้องเรียนครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสําหรับโรงเรียนบ้านคลองป์าไม้นั้นถูก พายุวันที่ ๓๐ มีนาคม ๒๕๕๒ มีอาคารเอนกประสงค์พังเสียหายนะครับ ได้ทําเรื่องถึง สพฐ. (สํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน) เรียบร้อยแล้ว แต่ว่ายังไม่ได้รับ งบประมาณในการสร้างและซ่อมต่อให้ทางโรงเรียน ก็ขอให้ทางท่านประธานได้ติดตาม ให้ด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ต่อไปคุณนันทนา ทิมสุวรรณ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นันทนา ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคเพื่อไทยค่ะ ต้องขอ กราบขอบพระคุณท่านประธานนะคะที่ได้ให้โอกาสดิฉันหารือในวันนี้ ดิฉันมีเรื่อง เดือดร้อนของครูและนักเรียนของ ๓ โรงเรียนที่อยู่ติดริมแม่น้ําค่ะ คือโรงเรียนบ้านนาค้อ ตําบลปากชม ซึ่งอยู่ติดลําน้ําชมซึ่งเปึนลําน้ําที่ไหลลงแม่น้ําโขงนะคะ แล้วก็โรงเรียนที่ ๒ โรงเรียนบ้านสว่าง ตําบลห้วยพิชัย โรงเรียนที่ ๓ โรงเรียนบ้านหาดคัมภีร์ ตําบลหาดคัมภีร์ ซึ่งทั้ง ๒ โรงเรียนหลังนี้อยู่ติดแม่น้ําโขงค่ะ โรงเรียนทั้ง ๓ แห่งนี้มีปัญหาเรื่องตลิ่งพัง เนื่องจากน้ํากัดเซาะค่ะ ท่านประธานคะ ในปัจจุบันนี้ใกล้จะถึงอาคารเรียนแล้วนะคะ ซึ่งถ้าหากยังไม่ได้รับการแก้ไขลูกหลานของเราก็คงจะไม่มีอาคารเรียนในการเรียนต่อไป ซึ่งก็เคยมีเจ้าหน้าที่จากสํานักงานโยธาธิการและผังเมืองได้เคยออกมาสํารวจ แล้วเรื่อง ก็ยังเงียบหายไปนะคะ ยังไม่ได้รับการแก้ไข จึงขอกราบเรียนท่านประธานนะคะผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ช่วยเข้าไปดําเนินการแก้ไขปัญหาให้ครูและนักเรียนโดยด่วนด้วย นะคะ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณธารา ป่ตุเตชะ เชิญครับ ท่านรังสิมาครับวันนี้ยังไม่ได้ นี่เอาที่ค้างครับให้จบก่อนครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ธารา ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือท่านประธานในเรื่องเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกมันสําปะหลังจังหวัดระยองครับ ฝากท่านประธานถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ ตามมติคณะรัฐมนตรีที่มีโครงการแทรกแซงราคา มันสําปะหลังนะครับ ปรากฏว่าจังหวัดระยองแม้จะเปึนจังหวัดที่เปึนเจ้าของพันธุ์ มันสําปะหลัง แต่ยังไม่ได้รับการแทรกแซงแม้แต่กิโลกรัมเดียวครับ ผมขอใช้เวลานิด นะครับ เพราะยื่นกระทู้สดแล้วคิวไม่ได้ครับ เมื่อวันที่ ๒๔ นะครับ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ท่านอลงกรณ์เผอิญนั่งอยู่ด้วยนะครับได้ลงไปแก้ปัญหา แต่ก็ ไม่สามารถแก้ปัญหาได้ในเรื่องโครงการแทรกแซงมันสําปะหลัง จังหวัดระยองนะครับ ต่อมาเมื่อเดือนกุมภาพันธ์มีการป่ดถนนครับท่านประธาน เรียกร้องนะครับ เกษตรกร ออกมาเรียกร้อง เพราะเดือดร้อนจริง ๆ เรียกร้องขอพบนายกรัฐมนตรีนะครับ ก็ได้การประสานงานจากท่านสาธิต ป่ตุเตชะ ท่านนายกรัฐมนตรีก็มอบให้ ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ เปึนผู้ประสานงานในเรื่องนี้นะครับ ท่านรอง นายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ ก็ได้เรียกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทั้งหมดเข้าร่วมประชุมหารือมา แก้ปัญหาราคามันสําปะหลัง จังหวัดระยอง โดยเฉพาะองค์การคลังสินค้าก็สรุปได้ว่าให้ องค์การคลังสินค้าและให้องค์การบริหารส่วนจังหวัดนั้นเข้าโครงการ โดยจดเพิ่ม โดยให้ องค์การบริหารส่วนจังหวัดเข้าโครงการได้ ถ้าได้รับความเห็นชอบจากจังหวัด ปรากฏว่า ทางองค์การคลังสินค้านะครับ ก็ได้หารือไปทางคณะกรรมการกฤษฎีกา แต่กฤษฎีกา ณ วันนี้ผมถามรัฐมนตรีอยู่ตลอดนะครับ มาถึงวันนี้กฤษฎีกาตีความว่าองค์การบริหาร ส่วนจังหวัดนั้นไม่สามารถเข้าร่วมโครงการได้ ก็เปึนปัญหาต่อพี่น้องเกษตรกร เพราะฉะนั้นก็ฝากไว้ เวลาน้อยนะครับ ผมจะต้องยื่นเปึนกระทู้สดต่อไป ฝากว่าในเรื่อง ของเวลานะครับ ก็ขอให้ขยายต่อไปอีกครับ ของจังหวัดระยอง แล้วโควตามันสําปะหลัง ของจังหวัดระยอง ผมขอคงไว้ เพราะเดือดร้อนจริง ๆ ครับ พี่น้องเกษตรกรจังหวัดระยอง ยังไม่ได้รับในการเข้าโครงการเลยครับ ขอบคุณมากท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผมมีข้อหารือจากพี่น้องประชาชนฝากมาอยู่ ๓ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก ก็เปึนเรื่องเกี่ยวกับงบประมาณเกี่ยวกับการพัฒนาจังหวัด โดยเฉพาะงบประมาณของทางหลวงชนบทและท้องถิ่น เดี๋ยวนี้ยังไม่ได้ลงไปเลยนะครับ ก็อยากฝากไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้องด้วย เพราะว่าช้ามากไม่รู้จะสร้างตอนไหนนะครับ เดี๋ยวนี้ฝนก็จะตกแล้ว

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องปรับปรุงถนน เส้นทางบ้านดงน้ําพี้ บ้านดงม้วยและ บ้านไผ่ ๗ กิโลเมตร จากทางลูกรังเปึนทางลาดยางนะครับ อันนี้ก็ฝากไปยังท้องถิ่น นะครับ

เรื่องที่ ๓ ก็เช่นเดียวกันครับ เรื่องปรับปรุงเส้นทางบ้านผือ ตําบลบ้านผือ ไปบ้านนาหนัง ๗ กิโลเมตร ตําบลนาหนัง อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย ๗ กิโลเมตร นะครับ ปรับปรุงจากทางลูกรังเปึนทางลาดยางนะครับ ก็ขอขอบคุณท่านประธานครับ มีเพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณเจะอามิง โตะตาหยง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่ผมต้องขออภัยท่านประธานนิดหนึ่งครับ ผมติดในการประชุมคณะกรรมาธิการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พูดเลยครับ พูดเลยครับ

ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องหารือ ท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีที่มีความรับผิดชอบกับความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนอยู่ ๓ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ขอให้เร่งรัดในการก่อสร้างถนนของกรมทางหลวงที่มีความล่าช้า ซึ่งขณะนี้ยุติการดําเนินการอยู่ เดิมบริษัท หาดใหญ่ พี เอส เอ็ม ก่อสร้าง จํากัด เปึนผู้ประมูลได้ในวงเงิน ๒๖๘ ล้านกว่าบาท เปึนเส้นทางโครงการก่อสร้างทางหลวง แผ่นดินหมายเลข ๔๐๖๖ สายบ้านตะโล๊ะหะลอ-บ้านปาลอบาต๊ะ มีการทําสัญญาเมื่อวันที่ ๑๕ เมษายน ๒๕๔๕ สิ้นสุดการทําสัญญาวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๔๗ และมีการต่อสัญญาแล้ว ๔ ครั้ง ตอนนี้ก็ยังไม่ดําเนินการแต่ประการใด ขอท่านประธานได้กรุณาฝากถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมด้วยครับ

ประเด็นที่ ๒ เรื่องการติดตั้งซีซีทีวี (CCTV) ของสํานักงานปลัดกระทรวง มหาดไทย ที่ได้ของบประมาณจากสภาผู้แทนราษฎรไปแล้ว ขณะนี้การติดตั้งซีซีทีวีใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้บวกด้วยกับ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลายังติดตั้งไม่เรียบร้อย เลยครับท่านประธานครับ เงินออกไปแล้วยังไม่ติดตั้ง

ประเด็นที่ ๓ ก็คือ เรื่องการสร้างสะพานเชื่อมระหว่างแม่น้ําตากใบกับรัฐก ลันตัน ประชาชนได้ขอให้ทางรัฐบาลได้กรุณาเร่งรัดในการจัดสร้างสะพานนี้ เพราะจะทํา ให้เศรษฐกิจในอําเภอตากใบจะดีขึ้นเยอะ พร้อม ๆ กับสร้างตากใบคอมเพลกซ์ (Complex) ครับ ซึ่งประชาชนเขาต้องการมากครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขณะนี้ มีสมาชิกเซ็นชื่อเข้าประชุม ๓๓๓ ท่านนะครับ เนื่องจากมีกฎหมายค้างจํานวนมากครับ เปึนตั้งเลยนะครับ ก็ขอเลื่อนทั้งหมด ๑๗ ท่าน ไปวันพรุ่งนี้นะครับ ๑๗ ท่านมีรายชื่อ ดังต่อไปนี้นะครับ คุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ คุณวัชระ เพชรทอง คุณอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ คุณขยัน วิพรหมชัย คุณรังสิมา รอดรัศมี คุณอรรถพร พลบุตร คุณสงกรานต์ จิตสุทธิภากร คุณสมบัติ ยะสินธุ์ คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ คุณยศศักดิ์ ชีววิญ็ู คุณสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ คุณนริศ ขํานุรักษ์ คุณอุดร จินตะเวช คุณป่ยะรัช หมื่นแสน คุณซูการ์โน มะทา คุณชวลิต วิชยสุทธิ์ คุณกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ คุณจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล พรุ่งนี้เริ่มต้นเลยครับ ท่านไม่มีรายชื่อในนี้ครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ขออนุญาตท่านประธานครับ พอดี ทางสมาคมกํานันผู้ใหญ่บ้านมาตรงนี้พอดี เปึนร้อยกว่าคนนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไรครับ ผมบอกแล้ว ครับว่ารับเขาแล้วครับท่าน ดําเนินการประชุมต่อไปนะครับ คุณอลงกรณ์จะชี้แจงอะไร ครับ กฎหมายตั้งเปึนตั้งนะครับ นี่ผมกลัวว่าเมื่อไรมันจะได้สักที

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กรณีที่ท่านสมาชิกได้สอบถามกรณี การรับจํานํามันสําปะหลัง โดยเฉพาะในบางจังหวัด ซึ่งประสบปัญหาเปึนกรณีพิเศษนั้น กระผมใคร่ขอเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านสมาชิกว่า เรื่องดังกล่าวนั้นเปึนกรณีที่เปึน ข้อขัดข้องในทางกฎหมายไม่ใช่ทางบริหาร กระทรวงพาณิชย์ยินดีอย่างยิ่งในการที่จะเข้า รับจํานํา โดยเฉพาะผมเองได้เดินทางไปด้วยตัวเอง และเห็นว่าปัญหาที่จะแก้ไขใน ๒ จุด ก็คือ ๑. ในเรื่องของลานมัน โรงแปังมัน ที่เคยเข้าร่วมโครงการเปึนคู่สัญญากับองค์การ คลังสินค้า แต่เนื่องจากว่ามีปัญหาติดบัญชีดําและไม่สามารถเข้าร่วมได้ โดยเฉพาะใน จังหวัดระยองนั้นมีถึง ๓ ลานมันที่ไม่สามารถเข้าทําสัญญาได้ เพราะเหตุว่าเปึนลานมัน ที่อยู่ในแบล็คลิสท์ (Blacklist) ท่าน ส.ส. ในพื้นที่ได้พยายามที่จะขอแก้ไข เพราะเหตุว่า มีอยู่โรงมันโรงเดียวเท่านั้นที่เข้าร่วมโครงการที่เข้ารับจํานําได้ แต่ว่ามีอยู่ ๓ ลานมัน ที่สมควรที่จะเข้าร่วม จึงได้เชิญผมไป ความจริงผมไม่ได้กํากับดูแลเรื่องนี้เลยครับ แต่เนื่องจากเปึน ส.ส. และเห็นถึงความตั้งใจในการแก้ไขปัญหาจึงลงไปด้วยตัวเอง ที่จังหวัดจันทบุรี จังหวัดชลบุรี แล้วก็จังหวัดระยอง ก็ได้ปรึกษาหารือทั้งในผู้ประกอบการ ตลอดจนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทาง อบจ.(องค์การบริหารส่วนจังหวัด) ระยอง รวมไปถึงชาวไร่นะครับ ก็เลยได้แนวทางในความคิดเห็นร่วมกันเพื่อนํามาเสนอ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์และ คชก. (คณะกรรมการนโยบายและมาตรการ ช่วยเหลือเกษตรกร) ต่อไป เพราะว่ากระทรวงพาณิชย์เปึนส่วนหนึ่งเท่านั้น การชี้ขาด ตัดสินยังต้องขออนุมัติในส่วนของ คชก. และถ้ามีปัญหาข้อกฎหมายก็ต้องเข้าสู่กฤษฎีกา อันนี้เปึนแนวทางปฏิบัติ ดังนั้น เมื่อกลับมาก็ได้เสนอโดยเร่งด่วนนะครับว่า ๑. ให้มีการปลดลานมันที่ติดแบล็คลิสท์นั้นในกรณีที่ไม่ได้มีข้อปัญหาการทุจริต แต่เปึน ลานมันซึ่งมีปัญหาในเรื่องเกี่ยวกับการไปค้ําประกันให้กับผู้อื่น อย่างนี้ถือว่าไม่ได้มีเจตนา ทุจริตน่าจะผ่อนปรนได้ อันนี้เปึนความเห็นในแง่ของรัฐมนตรีช่วย ๒. ก็คือการให้องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นเข้าเปึนคู่สัญญากับทางองค์การคลังสินค้า และเมื่อได้นําเสนอ ท่านรัฐมนตรีว่าการก็เห็นด้วยในหลักการนะครับ เพราะว่าเชื่อว่าแนวทางดังกล่าวนี้จะ แก้ไขปัญหาได้ แต่เมื่อองค์การคลังสินค้าโดยคณะกรรมการบริหารพิจารณาแล้วเห็นว่า ภายใต้กฎหมายและระเบียบขององค์การคลังสินค้าไม่สามารถปฏิบัติได้ แม้ว่าฝ์าย นโยบายจะได้พยายามขอให้พิจารณาเปึนกรณีพิเศษ แต่ว่าไม่มีใครกล้าที่จะเอาขาเข้าไป อยู่ในตารางครับ ก็เลยบอกว่าถ้าอย่างนั้นเขาขอส่งเรื่องเข้าสู่การตีความของกฤษฎีกา เพื่อให้เกิดความชัดเจนว่าปฏิบัติได้หรือไม่ในแง่ข้อกฎหมาย ซึ่งผมก็ร้อนใจและทราบว่า ท่านสมาชิกก็คงจะร้อนใจยิ่งกว่าผม เพราะว่าเปึน ส.ส. ในพื้นที่ได้ทําหน้าที่เปึนตัวแทน ของชาวไร่มันสําปะหลัง จึงได้เดินทางไปพบท่านรองนายกรัฐมนตรี ซึ่งกํากับดูแล คณะกรรมการนโยบายและมาตรการช่วยเหลือเกษตรกร คือ คชก. ซึ่งน่าจะสําเร็จครับ เพราะมีอํานาจเหนือกว่ารัฐมนตรีช่วยและกระทรวงพาณิชย์ แต่วันนี้เรื่องก็ยังไม่ไปถึงไหน ผมเรียนว่าความจริงในเรื่องของการบริหารไม่ใช่ปัญหาเลยครับ เราได้ขยายการรับจํานํา จาก ๕ ล้านตันในรัฐบาลชุดที่แล้วมาเปึน ๑๐ ล้านตัน มาเปึน ๑๓ ล้านตัน กู้เงินธนาคาร พาณิชย์มา รวมทั้งพืชชนิดอื่นด้วย ๑๓๐,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อเอาไปช่วยเกษตรกร เพราะ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ย้ํานักย้ําหนาว่าเราต้องช่วยเกษตรกรให้ได้ ไม่ว่า รัฐจะต้องทํางานหนักและจะต้องแม้แต่กู้เงินธนาคารพาณิชย์มาเพื่อที่จะแทรกแซง ช่วยเหลือเกษตรกรก็ต้องช่วย แต่ว่าพอเปึนเรื่องของตัวบทกฎหมายและคนที่เขา รับผิดชอบไม่กล้าตัดสินใจก็เลยเรียนท่านประธานนะครับว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีครับ เดี๋ยวตอบหนังสือเขาก็แล้วกันครับ

ประเด็น ดังกล่าวนั้นก็มีที่มาที่ไปอย่างนี้ แต่ยินดีนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพราะเดี๋ยวผมจะต้องทํา หนังสือถึงท่านรัฐมนตรีอยู่แล้วครับ

จบแล้วครับ ก็คือในส่วนที่ท่านขอว่าจะขยายเวลาเรื่องโควตาในส่วนจังหวัดที่มีปัญหา หรือไม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เวลามันไม่ให้นะครับ

ก็จะเสนอให้ท่านรัฐมนตรีว่าการได้พิจารณาอีกทีหนึ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานครับ นิดเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่แล้วครับ ผมไม่อนุญาตครับ นั่งลงครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

นิดเดียวครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คําพูดของท่านทุกคํา เขาบันทึกไว้แล้ว แล้วเขาจะทําหนังสือถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ แล้วก็จะตอบ ให้ท่านทราบครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

นิดเดียวครับท่านประธาน เดือดร้อน จริง ๆ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่นิดอะไรครับ นั่งลงก่อน เถอะครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

เดือดร้อนจริง ๆ ครับท่านประธาน นิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันร้อนอยู่แล้วละ รู้ว่าร้อน ร้อนไปมันก็ทําอะไรไม่ได้

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานไม่ได้ฟัง ฟังผมนิดสิครับ ท่านประธานอย่างนี้ครับ ผม ธารา ป่ตุเตชะ นะครับ ส.ส. ระยอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เหมือนพี่เหมือนน้อง ไม่มีผิดหรอก

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ครับ ท่านประธานครับ ผมขอเรียนอย่างนี้ นะครับ เรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์เลย โครงการแทรกแซงจังหวัดจันทบุรี จังหวัดชลบุรีคาบเกี่ยวจังหวัดระยอง จังหวัดระยองอยู่ตรงกลางครับ ตอนนี้จังหวัด จันทบุรีแทรกแซงไป ๔ แสนกว่าตันแล้ว จังหวัดชลบุรีแทรกแซงไป ๒ แสนกว่าตันแล้ว จังหวัดระยองนี่จริง ๆ เจ้าของพันธุ์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้นะครับ ท่านอยู่ รัฐบาลนะครับ ท่านก็บอกกับรัฐบาลได้เลย ไม่ต้องมา เท่านี้ก็เสียงล้นแล้วละครับที่จังหวัด ระยองไม่ต้องห่วงหรอกครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ผมพยายามชี้แจงครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เข้าใจครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ผมใช้เวทีแห่งนี้เปึนหน้าที่ผู้แทนครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงเถอะครับ เพื่อจะได้ เดินหน้านะครับ

นายธารา ป่ตุเตชะ ระยอง

ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เพื่อจะเดินหน้า คุณชาญชัยมีอะไรครับ ผมจะเข้าเรื่องนะครับ

ท่านประธานครับ ผมอยู่ในเรื่อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กํานัน ผู้ใหญ่บ้านเขานั่ง อยู่เต็มนะครับ กฎหมายเขายังไม่ออกสักทีเลย

ท่านผมพูดเรื่องกฎหมาย นะครับ ท่านประธานครับ ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดนครนายก

ท่านประธานครับ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรีครับ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านมีตัวแทนเข้ามาแล้ว มาถึงสภาแล้ว และเขากําลังจะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ ทางนี้เขากําลัง พูดอยู่ คุณพูดอะไรคุณนิยม นั่งลงก่อนครับ

เรื่องกํานัน ผู้ใหญ่บ้านครับท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงก่อนคุณนิยม

ขอบคุณครับ ผมขอพูดต่อเลยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียงลพบุรีเยอะแยะ แล้วละท่านไม่ต้องหรอก พอแล้ว มีอะไรคุณชาญชัย คุณประท้วงผมหรืออะไร

ไม่ได้ประท้วงครับ ท่านประธาน เพียงแต่ว่าผมอยากจะขอทราบว่าร่างพระราชบัญญัติซึ่งเปึนเรื่องด่วน ลําดับ ๑ แล้วก็มีหนังสือเกี่ยวกับ พ.ร.บ. ร่างพระราชบัญญัติการเงินที่นายกรัฐมนตรี ได้เซ็นรับรองมาเกี่ยวกับเรื่องร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ... ซึ่งอยู่ในวาระเรื่องด่วน ผมอยากจะกราบเรียน ถามท่านประธานว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะเลื่อนไหม และมีโอกาสที่จะได้พิจารณา ในสมัยประชุมสามัญนี้ไหมครับ เพราะว่าเนื่องจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมตอบได้เลยนะครับ เรื่องนี้รอการพิจารณา ผมยังไม่เห็นเรื่องว่านายกรัฐมนตรีตอบมา เพราะว่าทางสภา เมื่อประชุม ๓๕ คณะเสร็จแล้ว ยังไม่ได้ทําเรื่องถึงนายกรัฐมนตรีเลยครับ

ท่านครับ หนังสือนี้ท่านแนบ มาให้อยู่ที่โต๊ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่เห็นครับ

อันนี้ผมเลยเรียนท่านนะครับ ว่าได้ทําหนังสือแจ้งให้สมาชิกได้ทราบทุกท่านแล้วครับ เปึนการเห็นชอบที่จะเอา ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้า คืออย่างนี้ท่านประธานผมคงไม่ได้หารือหรอกครับ เพียงแต่ว่าอยากให้ท่านประธานบรรจุร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ได้พิจารณาเรื่องนี้ให้ เปึนไปตามวาระด่วนเสียทีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันบรรจุอยู่แล้วครับ

ผมขอคํายืนยันกับท่านตรงนี้ นิดหนึ่งครับ เพราะว่าท่านประธานมันมีเรื่องที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ให้ท่านประสานงานกับ วิปครับ คือเสนอมาก็ได้เลย พอผ่านสภาแล้วก็เสร็จ ผมไม่มีอํานาจอะไรครับ

ท่านประธานเปึนคนเขียน ในญัตติ เปึนคนเขียนในวาระนี้เองนะครับ ผมเพียงแต่ว่าเอาขึ้นมาหารือ อยากจะให้ การพิจารณา พ.ร.บ. ฉบับนี้แล้วมีกฎหมายที่ผมเสนอไว้ด้วยอีก พร้อมกับเพื่อน ส.ส. อีกหลายท่าน เกี่ยวกับพระราชบัญญัติเกี่ยวกับเรื่องของปัองกันและปราบปรามการทุจริต อยากจะให้เอาเรื่องเหล่านี้สะสางให้จบในสมัยประชุมนี้เสียทีครับ ผมขอความกรุณา จากท่านประธานครับ เพราะว่ามันมีเหตุเรื่องด่วน ๆ เกี่ยวกับเรื่องการทุจริต ล่าสุด วันที่ ๒๔ มีการอนุมัติสร้างรถไฟฟัาสายสีม่วง ปรากฏว่าคณะกรรมการบอร์ดรถไฟ ไม่อนุมัติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอความกรุณาเถอะครับ เอาไว้

ผมเรียนท่านประธานสั้น ๆ แค่นี้เองครับ เพียงแต่ว่าเพื่อให้ท่านประธานทราบว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ท่านถามผมว่าจะเข้า ระเบียบวาระไหม วาระมันมีอยู่แล้วครับ

ถ้าเกิดท่านยืนยันอย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าวิป (Whip) มาพิจารณาเลื่อนมาก็ได้ ไม่มีปัญหาครับ ก็พอแล้วครับ พอแล้วคุณชาญชัยครับ พอแล้วครับ

ท่านประธานครับ มีแค่นี้เอง นะครับ ผมเพียงแต่บอกท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ เชิญนั่งลง ครับ ผมจะเข้าสู่ระเบียบวาระนะครับ

ท่านประธานครับ ผมขอนิดเดียว เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานบอกว่าจะอนุญาตให้ผมนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้อนุญาตครับ ให้นั่งลงครับ ไม่ได้อนุญาตครับ นั่งลงครับ คุณนิยมนั่งลง

นิดเดียวครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่นิดแล้วครับ คุณได้พูด แล้ว เชิญนั่งลงครับ ถ้าอย่างนั้นไม่เดินสักนิดหนึ่งครับ มันก็อยู่ตรงนี้กับที่ ผมขอ ดําเนินการต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ เรื่องกระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

รับทราบเรื่องวุฒิสภาได้ลงมติให้ขยายเวลาการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ออกไปเปึนกรณีพิเศษ

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๒ (สมัยสามัญทั่วไป) เปึนพิเศษ วันจันทร์ที่ ๒๐ เมษายน ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้ลงมติให้ขยาย เวลาการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ออกไปเปึนกรณีพิเศษอีก ๓๐ วัน นับแต่วันที่ ๒๔ เมษายน ๒๕๕๒ เนื่องจาก ร่างพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าวมีสาระสําคัญและรายละเอียดที่ต้องพิจารณาด้วย ความละเอียดรอบคอบ จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

๒.๒ รับทราบเรื่องวุฒิสมาชิกได้ลงมติเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรลงมติเห็นชอบแล้ว

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๒ (สมัยสามัญทั่วไป) เปึนพิเศษ วันจันทร์ที่ ๒๐ เมษายน ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้ลงมติเห็นชอบ ด้วยกับร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างกิจการรถไฟฟัา โครงการ รถไฟฟัามหานครสายเฉลิมรัชมงคล ในท้องที่เขตบางซื่อ เขตจตุจักร เขตห้วยขวาง เขตดินแดง เขตราชเทวี เขตวัฒนา เขตคลองเตย เขตปทุมวัน และเขตสาทร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติเห็นชอบแล้ว จึงขอแจ้งให้ ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

๒.๓ รับทราบเรื่องประธานสภาผู้แทนราษฎรได้อนุญาตให้นําเรื่อง ออกจากระเบียบวาระการประชุม

ด้วยประธานสภาผู้แทนราษฎรได้อนุญาตให้นําเรื่องขออนุญาตสภา ผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาคดีอาญา คุณสมชาย โล่สถาพรพิพิธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระหว่างสมัยประชุมออกจากระเบียบวาระการประชุม เนื่องจากได้พ้นกําหนดวันที่ศาล มีคําสั่งนัดพร้อมเพื่อสอบคําให้การและกําหนดวันนัดสืบพยานแล้ว วันที่ ๒๗ เมษายน ๒๕๕๒ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๙ วรรคสอง จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม สมชาย โล่สถาพรพิพิธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตรังครับ ก่อนอื่น ผมต้องเรียนรายละเอียดท่านประธานให้ทราบนิดหนึ่งว่า คดีดังกล่าวนี้เปึนคดีของ ศาลจังหวัดตรัง คดีหมายเลขดําที่ ๑๙๒๖/๒๕๕๑ ครับท่านประธาน เปึนคดีฟัอง หมิ่นประมาทด้วยการโฆษณา เนื่องจากมีการปราศรัยหาเสียงการเลือกตั้งนายกองค์การ บริหารส่วนจังหวัดตรังเมื่อป้ที่แล้ว แล้วก็ นายธนิต ชูเพ็ง เปึนโจทก์ฟัองต่อศาลจังหวัดตรัง ฟัอง นายกิจ หลีกภัย เปึนจําเลยที่ ๑ ฟัองผมเปึนจําเลยที่ ๒ และนายธานินทร์ ใจสมุทร นายก อบจ. จังหวัดสตูล เปึนจําเลยที่ ๓ ปรากฏว่าวันที่ ๑๕ ธันวาคม ๒๕๕๑ ท่านประธานครับ ศาลได้มีคําสั่งประทับรับฟัองจําเลยที่ ๒ และที่ ๓ คือผมและ คุณธานินทร์ เนื่องจากว่าผมไม่ประสงค์ที่จะใช้เอกสิทธิ์ แล้วก็ผมมีโอกาสได้หารือกับ ท่านเลขาธิการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องนี้ก็ถอนออกจากสภา แล้วครับ

ผมเรียนท่านประธานให้ทราบนิดว่า เปึนเรื่องอะไรมา เพื่อสังคมจะได้รับรู้ท่านประธานครับ เมื่อผมไม่ประสงค์จะใช้เอกสิทธิ์ ท่านประธานครับ ผมหารือกับท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็ผมมีโอกาสได้ไป ขอทําสัญญาประกันตัวต่อศาลจังหวัดตรังเมื่อวันที่ ๑๐ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ เปึนที่เรียบร้อยแล้วครับ แล้วก็ศาลจะได้นัดพร้อมในวันที่ ๒๒ มิถุนายนที่จะถึงนี้ครับ เพราะฉะนั้นจึงเรียนมายังท่านประธาน แล้วก็เพื่อนสมาชิกได้โปรดทราบตามนี้ด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ถือว่าทราบนะครับ ๒.๔ ก็ผ่านไปแล้ว ๒.๕ ผ่านไปแล้วนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ก่อนที่ที่ประชุมจะพิจารณาระเบียบวาระต่อไป ผมขอปรึกษาที่ประชุมเพื่อ ขอนําระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๕ คือ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่าง พระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขึ้นมาพิจารณาก่อน เนื่องจากได้ค้างการลงมติมาจากการประชุมคราวที่แล้ว ซึ่งคงใช้เวลาไม่มากนัก จะมี สมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ ถ้าไม่มี ผมขอดําเนินการตามนี้นะครับ มันค้าง จากการประชุมครั้งที่แล้ว เชิญ ว่าอย่างไรคุณพิษณุ

ท่านประธานครับ ต่อด้วย เรื่องที่ท่านประธานจะขอเข้ามาพิจารณาก่อนเรื่องประมวลรัษฎากรนะครับ ซึ่งเกิดขึ้นเมื่อ ตั้งแต่วันที่ ๘ นะครับ องค์ประชุมไม่ครบ เราไม่สามารถลงมติได้นะครับ ก็ไม่ขอเท้าความ ไปเยอะ แต่ขอเรียนถามท่านประธานอย่างนี้ได้ไหมครับว่า ก่อนที่จะเรื่องรัฐบาล มีเรื่องหนึ่งที่เปึนเรื่องสําคัญเหมือนกันแล้วก็กําลังจะหมดสมัยประชุมคือเดือนหน้านี้ นะครับ ก็คือเรื่องอื่น ๆ ที่ ๗ เรื่องของการตั้งคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภา ผู้แทนราษฎร จํานวน ๓๕ คณะ ฝากท่านประธานด้วยว่าช่วยหาข้อยุติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าวันนี้เสนอได้ก็ดีครับ

ท่านประธานพร้อมใช่ไหม ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ พร้อม ผมว่าให้จบ โหวตอันนี้เสร็จแล้วก็ถ้าที่ประชุมเห็นชอบก็เลือกวันนี้เลยครับ เลือกหลังจาก พระราชบัญญัติฉบับนี้ผมก็ไม่ขัดข้องครับ แล้วแต่ที่ประชุม

ฝากท่านประธานหารือกับ ท่านประธานวิปด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เดี๋ยวจบอันนี้แล้วผม จะหารืออีกทีครับ

ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก่อนที่จะมีมติเรื่องนี้ นะครับ ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ เพราะเปึนการลงคะแนนเท่านั้นเอง นะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมโดยพร้อมเพรียงกัน นะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมนะครับ เข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมให้ถูกต้องตามกฎหมาย นะครับ เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้วนะครับ โปรดเสียบบัตรแสดงตนของท่านนะครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ส.ส. จันทบุรี ขอเวลาท่านประธานสักนิดหนึ่งนะครับ ท่านประธาน ครับ มีเพื่อน ๆ สมาชิกกําลังเดินมาครับ ขอเวลาสักนิดหนึ่งนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมให้เวลาครับ เพราะ บางคนเข้าห้องน้ําห้องท่า เห็นใจครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ห้องกรรมาธิการอะไรต่าง ๆ บอกว่าให้งด แล้วมาประชุมกันก่อน คือเรื่องนี้ถ้าครบองค์ประชุมแล้ว มันต้องตั้ง คณะกรรมาธิการร่วมหรือไม่ตั้งนะครับ อันนี้ก็ขอความร่วมมือทุกฝ์ายเพื่อให้มันเสร็จเร็ว ๆ นะครับ เสียบบัตรแสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ ขอความกรุณาฝ์ายพรรคเพื่อไทย ช่วยอนุเคราะห์ด้วยนะครับ เสร็จเรียบร้อยแล้ว กดบัตรแสดงตนเรียบร้อยแล้วนะครับ แสดงตนเลยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เมื่อแสดงตนเสร็จแล้ว นะครับ มีท่านผู้ใดยังไม่ได้แสดงตนไม่มีนะครับ เร็วหน่อยครับ ท่านรัฐมนตรีเร็วหน่อยครับ คุณนิยมเสียบหรือยังบัตรน่ะ ยังไม่เสียบก็รีบเสียบ ถือว่าทุกคนได้แสดงตนแล้วนะครับ ขอผล ใครยังไม่แสดงมีไหมครับ ท่านรัฐมนตรีจุรินทร์แสดงหรือยัง แสดงแล้วนะครับ ก็ถือ ว่าครบองค์ประชุม ๒๔๑ ท่านครับ

ต่อไปผมจะถามมตินะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบตามที่วุฒิสมาชิกแก้ไข นะครับก็โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย นะครับ ถ้าใครไม่เห็นชอบตามวุฒิสมาชิกแก้ไขโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย นะครับ ใครงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เข้าใจนะครับที่ผมถาม คือหมายความว่า วุฒิสมาชิกแก้ไขพระราชบัญญัติฉบับนี้ ถ้าท่านเห็นด้วยกับการแก้ไข ของวุฒิสมาชิกโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านไม่เห็นด้วยที่วุฒิสมาชิกแก้ไขโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ถ้าท่านใดงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านใดยังไม่ได้ใช้สิทธิ มีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่าใช้สิทธิกันหมดแล้วนะครับ ยกมืออะไร มียกมืออะไรนั่นครับ กดไม่ลงหรืออย่างไร ไหนครับ กดไม่ลง กดให้มันลงสิ เดี๋ยวบอกทีหลังก็ได้ เมื่อเสร็จแล้วก็ โปรดแสดงผล ผลออกมาแล้วนะครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๖๘ ท่าน เห็นด้วย ๑๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๓๓ ท่าน งดออกเสียง ๑๐ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๓ ท่าน ก็ปรากฏว่าไม่เห็นด้วยตามที่วุฒิสมาชิกแก้ไข

ต่อไปจะเอาอย่างไรครับ ท่านวิปฝ์ายรัฐบาล เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช กระผม ขอเสนอตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน จํานวน ๒๐ คน เปึน ส.ว. ๑๐ คน ส.ส. ๑๐ คน ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ก็ถือว่า ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ๒๐ ท่าน ฝ์ายสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ๑๐ ท่าน ตามสัดส่วน ดังนี้นะครับ พรรคเพื่อไทย ๔ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๔ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๑ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน รวมเปึน ๑๐ ท่านนะครับ เชิญพรรคเพื่อไทย ๔ ท่านครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ท่านประธานครับว่า เมื่อสักครู่ที่ท่านประธานได้กําหนดไว้ว่าเปลี่ยนเปึนพรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่านนะครับ ขออนุญาตเปลี่ยนเปึนพรรครวมไทยครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทําไมอย่างนั้นล่ะ

สัดส่วนของกรรมาธิการนะครับ เมื่อสักครู่ที่ท่านประธานอ่านเปึนพรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่านนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ใช่ครับ พรรคภูมิใจไทย ๑ ท่าน เพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน เพราะพรรคเพื่อแผ่นดินเขาก็ตั้ง ๒๐ กว่าคน

แต่ว่าทางวิปได้ประสานงานกันแล้ว นะครับ ขอเปลี่ยนเปึนพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ๑ ท่านครับ แทนพรรคเพื่อแผ่นดินครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พรรคเพื่อแผ่นดิน ว่าอย่างไร เชิญครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อแผ่นดินครับ ทางพรรคมีมติตรงกันแล้วครับว่าให้โควตากับทาง พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาให้กับทางท่านรัฐมนตรีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ขัดข้อง

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

ครับ ไม่ขัดข้องครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ

นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เพชรบูรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบูรณ์ค่ะ ขอเสนอกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย ในพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติม ประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ดังมีรายชื่อดังนี้ค่ะ ๑. นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ๒. นายขจิตร ชัยนิคม ๓. นางชมภู จันทาทอง ๔. นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปเชิญพรรคประชาธิปัตย์ ๔ ท่านครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ ๔ ท่านดังนี้ ๑. นายจุติ ไกรฤกษ์ ๒. นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ๓. นางสาวรังสิมา รอดรัศมี ๔. นางสาวนริศา อดิเทพวรพันธุ์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านคะ ท่านคะ ขออนุญาต ค่ะ ขอเปลี่ยนรายชื่อกรรมาธิการจาก นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ เปึน นายชนินทร์ รุ่งแสง ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปลี่ยนง่ายเหลือเกินนะ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๑ ท่านครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมนึก เฮงวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอกรรมาธิการเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย จํานวน ๑ ท่าน ดังนี้ พันตํารวจโท นุกูล แสงศิริ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไปเปึนพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาใช่ไหมครับ ๑ ท่าน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร ขอเสนอ กรรมาธิการร่วมกันพิจารณาร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากรค่ะ ขอเสนอ ท่านประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอผู้รับรอง

ขอผู้รับรองค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ มีผู้รับรองถูกต้อง นะครับ เชิญท่านเลขาธิการอ่านทบทวนรายชื่อกรรมาธิการครับ

รายนาม คณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ในฝ์ายของสภาผู้แทนราษฎร ๑๐ ท่านนะครับ ๑. นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ๒. นายขจิตร ชัยนิคม ๓. นางชมภู จันทาทอง ๔. นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ๕. นายจุติ ไกรฤกษ์ ๖. นายชนินทร์ รุ่งแสง ๗. นางสาวรังสิมา รอดรัศมี ๘. นางสาวนริศา อดิเทพวรพันธุ์ ๙. พันตํารวจโท นุกูล แสงศิริ และ ๑๐. นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีการแก้ไขอะไรอีก นะครับทั้ง ๑๐ ท่าน ก็ถือว่าที่ประชุมนี้ได้ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันเสร็จเรียบร้อยในเรื่อง พระราชบัญญัติประมวลรัษฎากรนะครับ ต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ร่างพระราชบัญญัติเหรียญจักรมาลาและเหรียญจักรพรรดิมาลา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ขอเรียนเชิญคณะกรรมาธิการขึ้นนั่งประจําที่เพื่อพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติต่อไป เชิญครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

เมื่อคณะกรรมาธิการ ประจําที่เรียบร้อยแล้วนะครับ ผมขอเชิญประธานคณะกรรมาธิการแถลงครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี รองประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติเหรียญจักรมาลาและเหรียญจักรพรรดิมาลา (ฉบับที่ .. ) พ.ศ. .... ได้รับมอบหมายจาก นายวีระชัย วีระเมธีกุล ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ให้ปฏิบัติหน้าที่แทน ขออนุญาตนําเสนอรายงานผลการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ต่อที่ประชุม ดังนี้

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๑๒ (สมัยสามัญ ทั่วไป) วันพุธที่ ๔ มีนาคม ๒๕๕๒ ได้พิจารณาและลงมติรับหลักการแห่ง ร่างพระราชบัญญัติเหรียญจักรมาลาและเหรียญจักรพรรดิมาลา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ และตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา โดยกําหนดการแปรญัตติภายใน ๗ วันนั้น บัดนี้ คณะกรรมาธิการได้พิจารณา ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เสร็จแล้ว โดยไม่มีการแก้ไข และมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขอสงวนคําแปรญัตติ จํานวน ๒ ท่าน ปรากฏผลตามรายงานของคณะกรรมาธิการตามที่ ได้เสนอมา จึงเรียนมาเพื่อที่ประชุมได้พิจารณาให้ความเห็นชอบต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านเลขาธิการ ดําเนินการ

ร่างพระราชบัญญัติ เหรียญจักรมาลาและเหรียญจักรพรรดิมาลา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ..... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ แก้ไขความในมาตรา ๔ ไม่มีการแก้ไข มีผู้สงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้สงวนคําแปรญัตติครับ เชิญผู้สงวนมีไหมครับ เชิญครับ ท่านวิรุฬห์เชิญครับ

เรียนประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ได้ขอแปรญัตติในมาตรา ๓ แห่งพระราชบัญญัติว่าด้วย ร่างพระราชบัญญัติเหรียญจักรมาลาและเหรียญจักรพรรดิมาลา ปรากฏว่าในมาตรา ๓ นี้ ในร่างพระราชบัญญัตินั้นได้แก้ไขเพิ่มเติมให้ข้าราชการพลเรือนว่า ข้าราชการพลเรือนใน กระทรวงกลาโหม หรือข้าราชการพลเรือนในส่วนท้องถิ่น หรือข้าราชการพลเรือนใน ตุลาการ หรือข้าราชการพลเรือนในส่วนองค์กรต่าง ๆ ให้สามารถได้เปึนเหรียญจักรพรรดิ มาลาได้ ความจริงเหรียญจักรพรรดิมาลานั้นหมายถึง ผู้ที่รับราชการได้อายุถึง ๒๕ ป้ สามารถจะได้เหรียญนั้นได้ ปรากฏว่าในร่างพระราชบัญญัตินี้ไม่ได้มีการแก้ไขให้แก่ ข้าราชการการเมือง หรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หรือสมาชิกวุฒิสภา หรือข้าราชการ ส่วนท้องถิ่นซึ่งเปึนผู้บริหารส่วนท้องถิ่นได้เปึนสมาชิกได้มีสิทธิได้เหรียญตามดังกล่าวนั้น ทางกระผมพิจารณาเห็นด้วยในการพิจารณาว่า ข้าราชการพลเรือน หรือเปึนข้าราชการ การเมือง หรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หรือสมาชิกวุฒิสภา หรือผู้บริหารในส่วนท้องถิ่นนั้น ปรากฏว่าในบางท่านซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ติดต่อกันมา บางท่านถึงอายุ ๒๕ ป้ ก็สมควรที่จะได้รับเหรียญจักรพรรดิมาลานี้ด้วย หรือ บางท่านในสมัยรับราชการพลเรือนหรือรับราชการในส่วนกลาโหมก็ตาม หรือข้าราชการ ตํารวจก็ตามไม่ครบ ๒๕ ป้ แต่ต่อมาภายหลังมาได้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เมื่อรวบรวมหลาย ๆ ป้แล้วก็สามารถที่จะอยู่ในราชการ ๒๕ ป้ขึ้นไป ก็อยากจะให้ได้ เหรียญนี้ตามเหมือนข้าราชการพลเรือนโดยทั่วไป กระผมจึงได้เสนอมาพิจารณาขอ เพิ่มเติมในพระราชบัญญัตินี้ โดยเขียนด้วยข้อความว่า ข้าราชการพลเรือน หมายความถึง ข้าราชการการเมืองตามกฎหมายว่าด้วยระเบียบข้าราชการการเมือง สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร สมาชิกวุฒิสภา รวมถึงผู้บริหารส่วนท้องถิ่นและสมาชิกส่วนท้องถิ่นตามกฎหมาย ว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกท้องถิ่นและผู้บริหารท้องถิ่น จึงได้เสนอมาต่อคณะกรรมาธิการ แต่เมื่อแปรญัตติแล้วคณะกรรมาธิการไม่แก้ไข ผมจึงขอสงวนคําแปรญัตติ จึงเสนอมาให้ สภานี้ได้ช่วยกันพิจารณาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านป่ยะรัช หมื่นแสน จะอภิปรายไหม เชิญครับ

สําหรับส่วนนี้นะครับ ผมไม่ขอ อภิปรายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เอาคําอภิปรายของ ท่านนายพลเปึนหลักใช่ไหมครับ

ใช่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เชิญทางกรรมาธิการ มีอะไรชี้แจงไหมครับ เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี รองประธานคณะกรรมาธิการ ขอเรียนอย่างนี้ครับ ตามที่ท่าน พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน และท่านป่ยะรัช หมื่นแสน สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร ขอแปรญัตติมาตรา ๓ ของร่างพระราชบัญญัติเหรียญจักรดิมาลาและเหรียญ จักรพรรดิมาลา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยขอเพิ่มเติม ข้าราชการการเมืองตามกฎหมาย ว่าด้วยระเบียบข้าราชการการเมือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกวุฒิสภา รวมถึง ผู้บริหารท้องถิ่น และสมาชิกสภาท้องถิ่นตามกฎหมายว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภา ท้องถิ่นและผู้บริหารท้องถิ่น ในนิยามข้าราชการพลเรือนนั้น คณะกรรมาธิการได้พิจารณา แล้ว ไม่เห็นด้วยกับคําขอแปรญัตติดังกล่าว เนื่องจากเหรียญจักรพรรดิมาลาเปึนเหรียญที่ พระมหากษัตริย์ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ พระราชทานแก่ข้าราชการพลเรือนที่รับ ราชการมาด้วยความเรียบร้อยเปึนเวลาไม่น้อยกว่า ๒๕ ป้ เพื่อเปึนบําเหน็จแห่งความ ยั่งยืนและมั่นคงในราชการ ดังอักษรที่จารึกปรากฏไว้ที่ด้านหลังของเหรียญจักรพรรดิ มาลา และบทบัญญัติตามมาตรา ๗ และมาตรา ๘ แห่งพระราชบัญญัติเหรียญจักรมาลา และเหรียญจักรพรรดิมาลา พุทธศักราช ๒๔๘๔ นั้น ผู้ปฏิบัติราชการที่เปึนไปตาม เจตนารมณ์ดังกล่าว จะต้องเปึนข้าราชการฝ์ายพลเรือนที่รับราชการในตําแหน่งหน้าที่ ประจําเท่านั้น สําหรับข้าราชการการเมือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และสมาชิกวุฒิสภา รวมทั้งผู้บริหารท้องถิ่นและสมาชิกสภาท้องถิ่นตามกฎหมายว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิก สภาท้องถิ่นและผู้บริหารท้องถิ่นนั้น มีลักษณะแตกต่างไปจากข้าราชการฝ์ายพลเรือนที่ รับราชการในตําแหน่งหน้าที่ประจําในกระทรวง กรมฝ์ายพลเรือน กล่าวคือ การดํารง ตําแหน่งฝ์ายข้าราชการการเมืองขึ้นอยู่กับวาระการบริหารราชการแผ่นดินของรัฐบาล ความประสงค์หรือนโยบายของผู้มีอํานาจแต่งตั้งตามที่กฎหมายกําหนด หรือวาระการ ดํารงตําแหน่งตามที่กฎหมายกําหนดไว้ ---------------------------------------------------------- จึงเห็นว่าการจะกําหนดให้ข้าราชการการเมือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกวุฒิสภา ผู้บริหารท้องถิ่น และสมาชิกสภาท้องถิ่น ได้รับพระราชทานเหรียญจักรพรรดิมาลานั้น ไม่เปึนการสอดคล้องตามเจตนารมณ์ของพระราชบัญญัติเหรียญจักรมาลาและ เหรียญจักรพรรดิมาลา พุทธศักราช ๒๔๘๔ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านวิรุฬห์ยังติดใจ ไหมครับ

กระผม พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน คือผมอยากให้สภาได้พิจารณาก็คือว่า ในเจตนารมณ์ที่ท่านพูดถึง ข้าราชการพลเรือนท่านหมายถึง ข้าราชการประจํานั้น เมื่อป้ ๒๔๘๔ ที่ท่านพูดถึงนั้น ก็ตามนะครับ เดี๋ยวนี้บ้านเมืองพัฒนาไปแล้วนะครับ เราก็เห็นว่าบทบาทข้าราชการ ฝ์ายการเมือง ไม่ว่าข้าราชการฝ์ายการเมืองก็ตาม หรือข้าราชการซึ่งเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ตาม หรือสมาชิกวุฒิสภา หรือผู้ที่เปึนผู้บริหารส่วนท้องถิ่น ไม่ว่าเปึนผู้ว่า กทม. ก็ตาม นายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดก็ตาม นายกเทศมนตรี นายก องค์การบริหารส่วนตําบล หรือสมาชิกสภาท้องถิ่นต่าง ๆ ไม่ว่า ส.จ. หรือไม่ว่าสมาชิกสภา เทศบาลก็ตาม ล้วนที่รับราชการหรือบางท่านเปึนการรับราชการส่วนหนึ่ง เรามองว่าเปึน การเมืองก็จริง แต่ความจริงเปึนข้าราชการของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวในการที่จะ ปฏิบัติราชการทางการเมือง บางท่านได้ปฏิบัติราชการการเมืองเหรียญจักรพรรดิมาลา ก็ตามครับ อย่างที่ผมพิจารณาดูในสภาผู้แทนราษฎร อย่างท่านประธานถ้าผมมองดูแล้ว ท่านก็คงเปึน ส.ส. มาไม่น้อยกว่า ๒๕ ป้ หรือท่านนิยม วรปัญญา อย่างนี้นะครับ ท่านก็ คงเปึน ส.ส. มาไม่น้อยกว่า ๒๕ ป้ เราก็มามองบอกว่าเราจะกีดกันข้าราชการการเมือง ทําไม ความจริงไม่ว่าเปึน ส.จ. ส.ท. ไม่ว่านายกองค์การบริหารส่วนจังหวัด ท่านก็รับ ทํางานในด้านฝ์ายการเมือง ไม่ว่าเปึนเทศมนตรี หรือเปึน ส.จ. ส.ท. ต่าง ๆ เขารวมกัน แล้วก็คงเกินกว่า ๒๕ ป้บางท่าน การทํางานอย่างเช่นนี้ก็อยากจะให้มีส่วนการพิจารณา รับราชการเกินกว่า ๒๕ ป้ขึ้นไปได้พิจารณาเปึนเหรียญจักรพรรดิมาลานะครับ ที่ผมเสนอ มานี้โดยเฉพาะตัวผมเองก็รับราชการมา ได้เหรียญจักรมาลามาตั้งนานแล้ว ที่เสนอมานี้ อยากให้สภาเราได้มีส่วนในการพิจารณาว่าบทบาททางข้าราชการฝ์ายการเมือง ไม่ว่า ในบทบาท ส.ส. ส.ว. หรือนายกองค์การบริหารต่าง ๆ นายกเทศมนตรีต่าง ๆ จะได้มีส่วน พิจารณาได้รับเรื่องนี้ไหมครับ ได้มีส่วนช่วยกันพิจารณาว่าเราควรจะปรับได้หรือยังครับ ในบทบาทของด้านสภาผู้แทนราษฎรก็ตามครับ จริงครับ แม้แต่โดยหลักการว่าการที่จะ รับพระราชทานเหรียญต่าง ๆ ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญเปึนพระราชอํานาจของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวก็ตาม แต่สิ่งต่าง ๆ ถ้าได้ออกพระราชบัญญัตินี้ถ้าหากว่า ได้นําความกราบบังคมทูลท่านไปแล้วก็น่าจะได้รับส่วนการพิจารณาครับ จึงเรียนมาให้ สภาได้ช่วยพิจารณาในเรื่องนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ต้องโหวตแล้ว เพราะว่า ท่านวิรุฬห์ ท่านก็ต้องการให้ ส.ส. ได้เหรียญ ส.ท. ได้เหรียญ ส.จ. ได้เหรียญ แล้วก็ทาง คณะกรรมาธิการก็ยืนตามร่างเดิม ก็ต้องโหวตกันว่าจะเห็นชอบตามผู้แปรญัตติหรือว่า เอาตามคณะกรรมาธิการครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมโดยพร้อมเพรียงครับ เพื่อโหวตครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อลงคะแนนนะครับ เชิญท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เข้าห้องประชุมโดยพร้อมเพรียงกันนะครับ เพราะต่อไปเราจะโหวตหลายพระราชบัญญัติ ครับ เชิญครับ ท่านสมาชิกครับ เชิญครับ ผมขอเช็คองค์ประชุมก่อนนะครับ เพื่อจะโหวต ให้มันถูกต้องตามกฎหมายนะครับ ท่านนั่งลงแล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ทุกท่านนะครับ ท่านแสดงตนกันแล้วใช่ไหมครับ ถ้าแสดงตนแล้ว ท่านใดที่ยังไม่ได้แสดง ตนมีไหมครับ ท่านต้องเอาสภาเปึนหลักนะครับ ไม่ใช่อยู่ข้างนอกเปึนหลักครับ

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานคะ คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ยังไม่นับเลยครับ ท่านเสียบบัตรก่อนก็แล้วกันครับ เดี๋ยวแสดงตนครับ ก็ถือว่าพร้อมเพรียงแล้วนะครับ กดแสดงตนเลยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

กดแสดงตนเสร็จแล้ว นะครับ ไม่มีท่านผู้ใดยังไม่แสดงตนนะครับ ส่งผลมา ที่อยู่ในห้องประชุม ๒๗๓ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามนะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ นะครับ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วย เห็นตามผู้แปรญัตติ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็กดปุ์ม งดออกเสียง นะครับ ผมทบทวนอีกครั้งนะครับ ท่านผู้ใดเห็นตามร่างเดิม คือที่คณะกรรมาธิการไม่เห็นด้วย ถ้าเห็นด้วยตาม คณะกรรมาธิการก็โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าเห็นด้วยกับผู้แปรญัตติทั้ง ๒ ท่าน ก็โปรด กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิของท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ ทุกท่าน ถ้าเสร็จแล้วโปรดแสดงผล มีผู้เข้าใช้สิทธิ ๒๘๒ ท่าน เห็นด้วย ๒๑๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔๗ ท่าน งดออกเสียง ๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๒ ท่าน ก็ถือว่าตาม ร่างเดิมนะครับ

ต่อไปถือว่าเปึนการจบการพิจารณาพระราชบัญญัติฉบับนี้แล้วนะครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม มานิต นพอมรบดี ส.ส. ราชบุรี นะครับ ท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ขอแจ้งนิดหนึ่งครับ เปึนประธานอํานวยการเรื่องไข้หวัดเม็กซิโกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็ไม่เปึนไรครับ ท่านไปอยู่เม็กซิโกครับ ไม่เปึนไรครับ เมื่อพิจารณาเรียงตามลําดับมาตราแล้ว

ต่อไปเปึนการพิจารณาทั้งร่าง เปึนการสรุปอีกครั้งหนึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ มีสมาชิกท่านใดจะขอแก้ไขถ้อยคําหรือไม่ ถ้าไม่มี ก็จบการพิจารณาในวาระ ที่ ๒ มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ต่อไปนะครับ เมื่อไม่มี ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระ ที่ ๓ หรือไม่นะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบไม่ต้องนับทวนหรอกครับ ถือว่าครบก็แล้วกันนะครับ เมื่อสักครู่ ๒๗๐ กว่าครับ ก็ถ้าท่านผู้ใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิของท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิกันเสร็จแล้ว นะครับ ใช้สิทธิเสร็จแล้ว ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่าใช้สิทธิ กันเสร็จแล้ว ส่งผลคะแนนมา จํานวนผู้เข้าประชุมใช้สิทธิ ๒๔๐ ท่าน เห็นด้วย ๒๑๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๖ ท่าน งดออกเสียง ๘ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๙ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้ เห็นชอบร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ก็จะส่งไปให้วุฒิสมาชิกดําเนินการต่อไป นะครับ

ผมขอปรึกษานะครับ ที่คุณพิษณุได้เสนอเรื่องคณะกรรมาธิการ เพราะว่า เราทําคณะกรรมาธิการมานานแล้ว มันก็อาจจะผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ ผมอยากจะให้ เสนอวันนี้ให้มันจบเสีย เพื่อคนจะได้เปึนคณะกรรมาธิการสมบูรณ์แบบจะได้ไปเมืองนอก เมืองนากันให้มันถูกต้อง ผมจะได้สบายใจบ้างนะครับ ท่านผู้ใดเห็นว่าควรจะดําเนินการ ในเรื่องตั้งคณะกรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะให้มันเสร็จเลยนะครับ ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยมีไหม ครับ ยกมือขึ้นครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ก็แสดงว่าที่ประชุมเห็นด้วย จะดําเนินการต่อไป เลือกตั้งคณะกรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะ เชิญตามลําดับเลยครับ คณะละ ๑๕ คนนะครับ และสัดส่วน สัดส่วนเปึนอย่างไรท่านเลขาธิการ เนื่องจากว่าสัดส่วนนะครับ เอาสัดส่วนมา จะได้ให้วิปทั้งสองฝ์ายไปตกลงกันอีกที คือสัดส่วนอย่างนี้นะครับ พรรคเพื่อไทย ๑๔ คณะ พรรคประชาธิปัตย์ ๑๓ คณะ พรรคภูมิใจไทย ๒ คณะ พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ คณะ พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ คณะ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ๑ คณะ พรรคประชาราช ๑ คณะ สัดส่วนอย่างนี้นะครับ ผมเรียนคือทางหัวหน้าพรรคทุกพรรคก็ได้รับเอกสารอันนี้ไปแล้ว ก็คงจะทราบว่าจะเอา ใครต่อใครนะครับ เพราะว่าทางสภาได้ส่งเอกสารไปให้ท่านหัวหน้าพรรคหมดแล้วนะครับ ช่วยจดด้วยก็แล้วกันนะครับ คณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและ สิทธิมนุษยชน พรรคเพื่อไทย ๖ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๖ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๑ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่าน รวมเปึน ๑๕ ท่าน เอาอย่างนี้เลย ได้ไหมครับ เอาเปึนแต่ละคณะ ๆ ไปเลย อย่างนี้ดีไหมครับ เพื่อจะได้เร็วขึ้น เชิญ ช่วยกรุณานั่งประจําที่หน่อยได้ไหมครับ วุ่นวายยิ่งกว่าเด็กอีกครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัด หนองบัวลําภู ท่านประธานครับ ต้องขอขอบพระคุณท่านประธานที่ได้หยิบยกประเด็น เรื่องของกรรมาธิการสามัญทั้ง ๓๕ คณะขึ้นมา เนื่องจากว่าผมก็ทราบดีว่าท่านประธาน ก็เปึนห่วงในเรื่องของกฎหมายรัฐธรรมนูญ แล้วก็มีพี่น้อง ส.ส. ที่เปึน ส.ส. ใหม่เข้ามายังไม่มีกรรมาธิการนะครับ จึงทําให้ผมได้ยก ประเด็นนี้ขึ้นมาหารือท่านประธาน แต่ผมเรียนท่านประธานนิดหนึ่งครับว่า ขณะนี้ ทุกพรรคการเมืองพอจะทราบตัวเลขสัดส่วนของแต่ละพรรคการเมืองแล้วนะครับ ก็มี ประเด็นปัญหาติดขัดอยู่นิดหน่อย ๒-๓ กรรมาธิการนะครับ ซึ่งแต่ละพรรคการเมืองก็มี ความต้องการตรงกันท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นก็ต้องหาเจ้าภาพ ก็คืออยากให้ ท่านประธานเชิญหัวหน้าพรรคทุกพรรคการเมืองวันนี้คุยกันหลังบัลลังก์ก็ได้ครับ เพื่อจะ ได้ตกลงเปึนข้อสรุปให้มันจบวันนี้ท่านประธานครับ มีกรรมาธิการตรงกัน แล้วก็มีความ ต้องการตรงกันหลายพรรค ท่านประธานช่วยเปึนผู้ตัดสินด้วยได้ไหมครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่มีอํานาจหรอกครับ จะไปมีอํานาจไปบังคับได้อย่างไรครับ ใคร ๑๕ ท่านไปโหวตกันเองในฟลอร์ (Floor) ของท่านแล้วก็หมดเรื่องครับ อย่าให้ประธานต้องไปก้าวก่ายเลยครับ ขอให้ดําเนินการ ให้มีคณะกรรมาธิการทุกคณะไปก่อนครับ แล้วท่านจะไปทําอย่างไร ไปยําไปแกง อย่างไรกันก็ตามอัธยาศัย ผมว่าจะสะดวกกว่าครับ มีอะไรท่านสุนัยครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย กรณีนี้ ผมเข้าใจว่า ผมเองได้เคยนั่งร่วมหารือในวิปแล้ว แล้วก็มีปัญหาว่า ถ้าจะมีการจัดกัน ใหม่นี่มันก็ต้องเท่ากับมีการรื้อกระบวนทั้งหมดในการจัดการ ไม่ทราบว่าสิ่งที่ท่านประธาน กล่าวนั้นจะได้หมายถึงในความหมายเดียวกันไหมครับว่า ถ้าจัดใหม่ตามนี้ก็ต้อง ไปว่ากันใหม่ในกลไกประเพณีของสภาที่ได้มีการตกลงกัน จะต้องเลือกกันอย่างไร ๆ อย่างนั้นใช่หรือไม่ครับ จึงขอเรียนปรึกษาท่านว่า มันไม่ใช่มาจัดกันตรงนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ปรึกษาหารือไปนานแล้ว ครับ แล้วก็ให้ท่านรองสามารถดําเนินการประสานงานออกหนังสือไปถึงหัวหน้าพรรค ทุกพรรค ได้ดําเนินการไปแล้วครับ เพราะว่าสมัยประชุมมันเหลือน้อยครับ ก็อยากจะให้ มันเสร็จก่อน ท่านจะไปทําอย่างไรกันก็แล้วแต่

ถ้าอย่างนั้นผมคิดว่าในกรณีนี้ ในรายละเอียดจะใช้ที่ประชุมใหญ่ขณะนี้มาจัดการคงไม่สะดวกแน่นอน และโดยประเพณี ของสภาก็ไม่ได้กระทํา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ที่ประชุมใหญ่ครับ คือหมายความว่าขอให้แต่ละพรรคส่งรายชื่อมาตามสัดส่วน ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ครับ ตามสัดส่วน

บังเอิญผมเองก็ต้องขอประทานโทษ ท่านประธาน กราบขอบพระคุณที่ท่านได้ให้โอกาสผม เพราะว่าผมเองก็ถามวิปของผม แล้วก็ยังไม่เข้าใจว่าจะเปึนอย่างไร ผมเองไม่ได้เปึนวิปโดยตรงในเรื่องนี้นะครับ จึงกราบเรียนท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะให้ผมทําอย่างไรครับ ผมได้หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาแล้ว จะเอาอย่างไรทางผู้นําฝ์ายรัฐบาล

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมขอ อนุญาตกราบเรียนท่านประธานแล้วก็เพื่อนสมาชิกในสภานะครับ ว่าจริง ๆ การตั้ง คณะกรรมาธิการสามัญนั้นเปึนความสําคัญที่ฝ์ายสภาจะได้ทําหน้าที่ในการตรวจสอบ ตามบทบาทของคณะกรรมาธิการ ซึ่งจริง ๆ ในเรื่องนี้ก็ได้มีการหารือกันเปึนระยะนะครับ เริ่มตั้งแต่ท่านประธานได้มีบัญชาให้ได้มีการประชุมร่วมกันของตัวแทนของทุก พรรคการเมืองก็ได้มาพิจารณาว่า เราจะทําอย่างไรที่จะให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการ สามัญประจําสภาเพื่อจะได้ดําเนินการตามหน้าที่ และที่สําคัญที่สุดในช่วงระยะเวลา ที่ผ่านมาตั้งแต่เป่ดสมัยประชุมสภามีเพื่อนสมาชิกในสภานี้ครับท่านประธานครับ ได้มี การเพิ่มขึ้นจํานวนหลายคนที่ไม่มีตําแหน่งหน้าที่ในฐานะกรรมาธิการ หลังสุดทางฝ์าย พรรคเพื่อไทยได้มอบหมายให้คุณเจริญ จรรย์โกมล เปึนตัวแทนในการที่จะมาพูดคุย เจรจาครับ ก็ได้มีการตกลงกันชัดเจนว่า ในการเสนอกรรมาธิการเพื่อที่จะให้แต่ละฝ์ายนั้น ได้ทําหน้าที่อย่างสมบูรณ์ และเพื่อให้เปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๘๙ เราจะต้องเสนอชื่อ กรรมาธิการต่อสภานี้ใหม่ทั้งหมดทุกคณะ เพื่อให้สภาให้การรับรองซึ่งจะถูกต้องตาม กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ ส่วนตําแหน่งประธานกรรมาธิการนั้น เพื่อความ เปึนธรรมกับทุกฝ์าย ก็ใช้วิธีการที่จะมาจับสลากเพื่อที่จะให้แต่ละพรรคการเมืองได้ใน สัดส่วนที่มีความเปึนธรรมเสมอภาคกันครับ ข้อยุติดังกล่าวก็มอบหมายให้แต่ละพรรคการเมืองไปหาชื่อตัวบุคคลของกรรมาธิการ เพื่อมาเสนอต่อสภาเปึนที่เรียบร้อยนะครับ แต่บังเอิญเมื่อวานนี้ทางพรรคเพื่อไทย ได้มอบหมายให้คุณวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล และคุณพงศ์พันธ์ สุนทรชัย ได้มากราบเรียน กับผมว่าทางพรรคเพื่อไทยยังไม่สามารถที่จะตกลงกันภายในพรรคได้ครับ ผมจึงอยากจะ กราบเรียนว่าถ้าวันนี้ทุกพรรคมีความพร้อมก็ให้เสนอชื่อต่อประธานสภาได้เลยนะครับ แต่ว่าถ้าหากยังไม่มีความพร้อม ผมคิดว่าท่านประธานได้เลื่อนระเบียบวาระนี้ไปก่อนก็ได้ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสุนัยครับ

ท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณ ครับ ผมก็รู้สึกว่าคงจะต้องอนุญาตรบกวนเวลานิดหนึ่งว่า เมื่อสักครู่ท่านประธานวิป ฝ์ายรัฐบาล ต้องกราบขอบพระคุณที่ท่านพูด แต่ว่านั่นไม่ใช่ข้อเสนอที่ถูกต้องนะครับ เรื่องจะมานั่งจับสลากกันนี่ ผมคิดว่าในการตกลงมีประเพณีของสภามานานเต็มทีแล้วว่า เราเปึนเรื่องการหารือกันเปึนการภายใน

อีกประการหนึ่ง ต้องกราบขออนุญาตเถอะครับ ไม่ค่อยอยากจะพูดบ่อย ประเภทที่จะโยนสิ่งปฏิกูลมาอีกฝ์ายหนึ่งนั้นน่าจะเลิกทําได้แล้ว ที่บอกว่าพรรคฝ์ายค้านนั้น ยังตกลงกันไม่ได้ การกล่าวอย่างนี้ด้วยความเคารพท่านประธานครับ พรรคฝ์ายค้านเขา ตกลงกันได้เรียบร้อยดีอยู่แล้วครับ เพียงแต่ว่ามันมีปัญหาบางกรรมาธิการเท่านั้น แล้วในที่ประชุมผมก็ได้เคยเสนอแล้วเหมือนกันว่าถ้าเปึนอย่างนั้นก็จะต้องรื้อใหม่ แต่ทุกคนก็ไม่ยอม ดังนั้นผมว่ากรณีนี้ท่านประธานกรุณาให้สภาซึ่งกําลังร้อน ๆ รุ่ม ๆ กัน อยู่นั้น ลองเลื่อนประเด็นนี้ออกไปไม่ทราบว่าจะดีหรือไม่นะครับ ก็อยากจะปรึกษา ท่านประธานว่าให้ได้ไปคุยกันภายนอก เพราะผมเองก็พยายามจะฟังจากเสียงของ ประธานวิปของผมก็ยังไม่ได้ยินครับ ด้วยความเคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

วันนี้ผู้นํา ส.ส. พรรคเพื่อไทย คือท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ท่านมาหรือเปล่าไม่ทราบ ไม่มาครับ เชิญคุณชินวรณ์

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าผมอยากเสนอเพื่อจะให้เปึนทางออกแล้วก็ให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการสามัญ ได้โดยเร็วนะครับ แต่ก่อนอื่นผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนว่า ที่ผมได้ยืนยันนั้นเปึนเรื่อง จริงทั้งหมดนะครับ เพราะได้มีการหารือกันเปึนระยะ ๆ เพื่อต้องการที่จะให้มี คณะกรรมาธิการ ในส่วนข้อเสนอของการจับฉลากไม่ใช่เปึนข้อเสนอของผมนะครับ เปึนข้อเสนอของทุกพรรคว่าเพื่อความเปึนธรรม ผมในฐานะที่มีเสียงมากผมก็ไม่อยาก ที่จะให้เพื่อนสมาชิกอ้างว่าเราใช้เสียงข้างมากลากไปครับ อยากจะให้ความเปึนธรรม เพราะฉะนั้นทางออกในวันนี้คงเปึนอย่างนี้ครับท่านประธานครับ ผมคิดว่าเราควรจะมี กระบวนการขั้นตอนในเวลาที่ชัดเจนก็คือว่า ท่านประธานให้เวลาสําหรับสัปดาห์นี้ให้ แต่ละพรรคไปเสนอชื่อ คัดเลือกชื่อคนที่จะเหมาะสมเปึนกรรมาธิการ เพื่อจะมาเสนอใน สภาในสัปดาห์หน้าตามข้อบังคับ ข้อ ๙๘ พรรคไหนมีความพร้อมเสนอชื่อขึ้นมาก่อน ทั้งหมด หลังจากนั้นก็ให้ไปดําเนินการตกลงกันในการเลือกประธานกรรมาธิการครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างนี้ครับ เพื่อการปรองดองสมานฉันท์นะครับ ก็ไม่ต้องพูดถึงเรื่องเก่าเรื่องอะไรหรอก เลิกกันเสียที เถอะครับ เรามาเปึนเพื่อนร่วมสภาเดียวกันนะครับ ก็เพื่อให้มันไปด้วยความเรียบร้อย ผมจะเลื่อนระเบียบวาระนี้ไป ถ้าจะขอความกรุณาพรุ่งนี้ได้ไหมครับ เพื่อจะได้ไปตกลงกัน ครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ต้องกราบ ขอบพระคุณท่านประธานครับ กระผมเองเห็นด้วยกับท่านประธานแล้วก็อยากจะเรียน นิดหนึ่งเพื่อให้การพิจารณาของสภาไม่ผิดข้อบังคับ เพราะว่าข้อบังคับ ข้อ ๙๘ นั้น เมื่อมี การตั้งไปแล้วท่านกรรมาธิการทุกท่าน ท่านประธานกรรมาธิการทุกท่านก็ไม่ได้กระทําผิด อะไร อยู่ ๆ มันจะสลายไปหมดเลยนั้น ผมว่าน่าจะไม่สอดคล้องกับข้อบังคับ ข้อ ๙๘ ขอประทานโทษนะครับท่านประธานครับ ดังนั้นกระผมคิดว่าสิ่งเจตนาที่ท่านประธานเห็นว่าอยากจะให้เพื่อนสมาชิกสภา ผู้แทนราษฎรที่ได้เข้ามาใหม่นี้ได้บรรจุกรรมาธิการเสียอันนี้ทําได้อยู่แล้วครับ ขาดตกบกพร่องก็เข้าไปเลย แต่ว่ากรรมาธิการพูดกันให้ถึงที่สุดก็คือของพรรคภูมิใจไทยที่ ท่านยังติดขัดอยู่ ท่านไปคุมกระทรวงคมนาคม ท่านก็อยากจะได้เปึนประธาน คณะกรรมาธิการคมนาคม นั่นก็ไม่ขัดข้องครับ แต่ว่าก็ต้องไปว่ากันในกรรมาธิการเฉพาะ อันนั้น ถ้าอย่างนั้นแล้วก็จะสอดคล้องกับข้อบังคับ แต่อยู่ ๆ จะไปรื้อหมด ๓๕ คณะ มันมีเหตุผลอะไรที่จะให้รื้อกันได้ อันนี้เองจึงต้องขออนุญาตติงท่านประธานเปึนพื้นฐาน ส่วนท่านประธานจะให้เลื่อนไปพรุ่งนี้ก็ขอให้อยู่บนพื้นฐานแห่งข้อบังคับที่ถูกต้องครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้ครับท่านสุนัย ครับ คือใครอยู่คณะไหนก็พรรคนั้นก็เสนอคณะนั้นมาก็แล้วกันครับ ไม่มีปัญหา นะครับ เพราะว่ามันเปึนตามสัดส่วนของพรรคการเมือง เราเอากฎหมายรัฐธรรมนูญ เปึนหลัก ไม่ได้ไปให้รื้ออะไรทั้งหมด ไม่ใช่ครับ เพียงแต่ว่าท่านอาจจะมีส่วนลด อาจจะมี ส่วนเพิ่มในคณะกรรมาธิการตามสัดส่วน สมัยเดิมพรรคพลังประชาชนของเรา คือผมด้วย นี่ครับ เราก็มีเสียงข้างมาก เราก็ได้สัดส่วนมาก แต่ตอนนี้พอมาแบ่งพรรคกันมาแล้วก็ไป เปลี่ยนพรรค มันก็จําเปึนที่จะต้องมีการเสนอใหม่เพื่อให้มันถูกต้องว่า พรรคเพื่อไทย จํานวนเท่านี้ พรรคชาติไทยพัฒนาจํานวนเท่านี้ พรรคภูมิใจไทยจํานวนเท่านี้ มันต้องแบ่ง สัดส่วนไปตามพรรคการเมืองนะครับ ไม่ใช่ว่าให้ไปรื้อทั้งหมด เช่น พรรคเพื่อไทย อย่างเช่น ท่านสุนัยเคยอยู่ในคณะกรรมาธิการคณะไหน ท่านก็อยู่คณะนั้นไป พรรค ก็เสนอมาในคณะนั้น มันก็หมดเรื่อง ไม่มีอะไร แต่ไม่ให้เกินจํานวนโควตาที่ตามสัดส่วน เท่านั้นเองครับ ก็แค่นั้น เชิญครับ มีอะไรข้องใจเอาให้ละเอียดยิบไปเลย

กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ แต่ขณะนี้มันมีประเด็นปัญหาว่า ถ้าจะรื้อใหม่หมดก็ต้องดูข้อบังคับ แต่ถ้าจะไม่รื้อ ใหม่หมดมันก็ยังติดปัญหาในเรื่องที่ว่า ยกตัวอย่างเช่น กรรมาธิการคมนาคมซึ่งมีประธาน อยู่แล้ว ถ้าจะไปเลือกใหม่ ท่านประธานก็ไม่มีอํานาจใด ๆ จะไปบังคับท่านประธาน กรรมาธิการในคณะนั้นบอกให้ลาออกเสียได้ อันนี้ก็เปึนปัญหาจริง ๆ ครับท่านประธาน ดังนั้นผมคิดว่า กราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้ให้กระผมได้นําเสนอว่า เพื่อความ ปรองดอง ผมเองก็นําเสนอเรื่องการปรองดองมาโดยตลอด ถ้าท่านประธานจะเลื่อนไป เสียก่อนก็น่าจะให้ผู้รับผิดชอบเขาไปปรึกษาหารือกันเสีย กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านผู้นํา ส.ส. พรรคเพื่อไทยครับ ท่านมาแล้ว ช่วยกรุณาอนุเคราะห์หน่อยครับ จะเรียบร้อยไหมวันพรุ่งนี้ ถ้าเลื่อนไปจากวันนี้

ท่านประธานผมขออนุญาต นิดเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมให้ท่านหัวหน้าคุม ส.ส. พรรคเพื่อไทยนี่ครับท่านได้พูดก่อนท่านสุรพงษ์ครับ เชิญครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ขอบพระคุณท่านประธาน ที่กรุณาอนุญาตให้ผมแสดงความคิดเห็น แต่บังเอิญว่าผมได้แบ่งหน้าที่กันแล้วระหว่าง ประธานวิปกับประธาน ส.ส. เรื่องนี้ประธานวิปเขาเปึนคนดําเนินการเพื่อนสมาชิก ค่อนข้างจะสอดคล้องต้องกัน แต่ก็ยังมีบางส่วนยังเห็นแตกต่างกัน ถ้าประธานจะได้ กรุณาให้เวลาปรึกษาหารือกันให้เกิดความชัดเจนก็จะเปึนพระคุณยิ่ง พรรคเพื่อไทยไม่มี ปัญหาครับ และผมก็รู้ว่าท่านประธานก็มีไมตรีกับพรรคเพื่อไทย และพรรคอื่น ๆ ก็อยาก ให้สอดคล้อง มันจะได้ไปด้วยกันได้ ขอบพระคุณครับที่ให้ความกรุณาผมแสดงความเห็น เดี๋ยวผมหารือท่านประธานวิปอีกครั้งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอบพระคุณครับ แล้วประธานวิปฝ์ายค้านไปไหนครับ ประธานวิปฝ์ายค้านคนใหม่หรืออย่างไรครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และ สถาบันการเงินของสภาผู้แทนราษฎร ผมฟังท่านประธานพูดแล้วนะครับ ผมไม่เข้าใจว่า สมมุติผมยังอยู่คณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงินนี่ ผมจะต้องลาออกจากการเปึนประธานหรือไม่ เพื่อเลือกประธานขึ้นใหม่ในคณะผม หรือ ว่าอย่างไร เอาให้ชัดเจนครับ เพราะวันนี้พอสัดส่วนมันเปลี่ยน ประธานก็บอกว่าแต่ละ คณะก็ไปพูดกันเอง ไปจับสลาก หรือไปเลือกกันเองนี่ ผมว่ามันไม่ถูกต้อง เพราะว่าผม ไม่ได้ทําอะไรผิดเลย และผมต้องลาออกหรือไม่ หรือท่านจะปลดผมออกจากตําแหน่ง ประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงิน สภาผู้แทนราษฎร ท่านต้องเอาให้ชัดเจนครับ ท่านจะแบ่งสัดส่วนอย่างไร หรือว่าจะเอาคนที่เปึน ส.ส. ใหม่ เติมเข้ามาให้เต็ม อย่างคณะผมตอนนี้ขาดไป ๑ ที่นั่งของพรรคประชาธิปัตย์ เพราะ ท่านกรณ์ จาติกวณิช ท่านไปเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง วันนี้ตําแหน่งของ พรรคประชาธิปัตย์ก็ว่างในสัดส่วนนี้ เอาของพรรคประชาธิปัตย์มาเติมหรือไม่อย่างไร เอาให้ชัดเจนท่านประธาน มันไม่ได้เรื่องยากเลยครับ เรื่องง่าย ๆ เอาให้มันเกิดให้เปึนผล ที่เปึนบรรทัดฐานที่จะยึดมั่นต่อไปในสภาผู้แทนราษฎรของเรา วันนี้เราทํางานกันเพื่อบ้าน เพื่อเมืองนะครับท่าน ฝากไว้แค่นี้ครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คือผมไม่มี อํานาจที่จะไปให้ท่านลาออกหรือว่าอะไร ไม่มีอํานาจ อํานาจของท่าน ๑๕ คนของ พวกท่านจะทําอย่างไรกันก็แล้วแต่พวกท่าน ไม่ใช่ผม เชิญท่านวิปฝ์ายค้าน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะประธานวิปฝ์ายค้าน ก็ยืนยันผมนั่งฟังอยู่นะครับ เห็นท่านประธานเรียกผมนะครับ ก็เปึนดําริที่ชอบนะครับ ในส่วนที่ท่านประธานได้แสดงความคิดเห็นต่อสภาแห่งนี้ และเพื่อนสมาชิกขออนุญาต เอ่ยนาม ท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ก็เปึนความเข้าใจที่ถูกต้อง เพราะฉะนั้น ในส่วนนี้ผมขออนุญาตว่า ขอประสานงานในส่วนที่กรรมาธิการที่สมาชิกยังขาดอยู่ แต่ละพรรค โดยขออนุญาตนําไปหารือกัน ผลเปึนประการใดแล้วจะแจ้งให้ท่านประธาน เพื่อทราบแล้วกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปึนพระคุณครับ พรุ่งนี้ เรียบร้อยไหมครับ

พรุ่งนี้ก็พยายามให้ดีที่สุด ท่านครับ ถ้าเปึนไปตามเจตนาที่ท่านประธานมีความประสงค์ครับ ผมได้ฟังท่านประธาน อธิบายแล้วบางเรื่องมีความเข้าใจตรงกันนะครับ ก็เนื่องจากว่าสภาแห่งนี้เรียนตามตรงว่า สมาชิกที่ทําหน้าที่ไม่ว่าจะเปึนพรรคใดพรรคหนึ่งที่เปึนกรรมาธิการอยู่นั้น ท่านสามารถ ทําหน้าที่ของท่านได้ เพียงแต่ว่าเจตนารมณ์ในส่วนของสมาชิกที่เข้าใหม่นั้นเห็นตรงกัน นะครับว่า ควรที่ท่านสมาชิกที่เข้าใหม่นั้น ท่านได้ปฏิบัติหน้าที่ในกรรมาธิการที่ท่านมี ความประสงค์นะครับ แล้วก็ในส่วนที่ว่างลงเบื้องต้นนะครับ ส่วนรายละเอียดที่ลึกเกินไป กว่านั้นนะครับ ผมคิดว่าต้องมีการประสานงานกันครับ จึงเรียนท่านประธานไว้ ณ โอกาสนี้ครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็ขอฝากนะครับ วิปทั้ง ๒ ฝ์าย ช่วยประสานงานกันนะครับ พรุ่งนี้เอาให้เสร็จเสียครับ เพราะผมอยากจะให้ มันเสร็จ ๆ ไป เพราะผมไม่ไหวแล้ว แต่ละท่านก็อยากจะไปเมืองนอกเมืองนากันทั้งนั้น ผมก็อยากให้เสร็จ และจะได้ดําเนินการตามระเบียบของทางราชการให้มันถูกต้องทีเดียว ครับ เพราะตอนนี้ผมไม่ค่อยสบายใจเท่าไรนักนะครับ ก็เรียนตรง ๆ อย่างนี้ด้วย ความสัตย์จริงครับ อยากจะให้ออมชอมประนีประนอมกันไป มีอะไรครับข้างหลัง

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานครับ ผม ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ผมยัง สับสนในดําริของท่านประธานครับว่า ตกลงแล้วท่านประธานมีความประสงค์อยากจะให้ เพื่อนสมาชิกดําเนินการอย่างไร เพราะเมื่อสักครู่นี้ท่านประธานวิปฝ์ายค้านได้กรุณา บอกว่าท่านกําลังจะเติมเต็มในส่วนที่ขาดของกรรมาธิการในแต่ละคณะ สมมุติว่า กรรมาธิการการตํารวจมีคนใดบ้างที่ออกจากคณะกรรมาธิการไปในขณะที่มีการยุบพรรค ท่านมีดําริบอกว่าจะให้แต่งตั้งเสริมเข้าไปในสัดส่วนที่ขาด ผมคิดว่าถ้าทําแบบนั้น มันไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญครับ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ ครับท่านประธาน ได้บัญญัติไว้ ว่า กรรมาธิการนั้นจะต้องมาจากสัดส่วนของพรรคการเมืองทุกพรรค โดยเปึนไปตาม สัดส่วนของจํานวนสมาชิก แต่ว่าคณะกรรมาธิการทั้ง ๓๕ ชุดที่กําลังปฏิบัติหน้าที่กันอยู่ทุกวันนี้ มันมาจากการเสนอ ของพรรคการเมืองที่ถูกยุบไปแล้ว อย่างเช่น พรรคพลังประชาชน พรรคชาติไทย พรรคมัชฌิมาธิปไตย ซึ่งทั้ง ๓ พรรคนั้นได้ถูกยุบไปแล้ว ส่วนสมาชิกของทั้ง ๓ พรรคนั้น ยังคงอยู่ในกรรมาธิการที่ได้เสนอโดยพรรคเก่า วันนี้พรรคได้เปลี่ยนชื่อไปแล้วครับ แล้วก็มี พรรคใหม่เกิดขึ้นมาอีก ๒-๓ พรรค พรรคภูมิใจไทยก็เกิดขึ้นมาใหม่ พรรคราษฎรก็เกิด ขึ้นมาใหม่ พรรคชาติไทยพัฒนาก็เกิดขึ้นมาใหม่ เพราะฉะนั้นเพื่อให้เปึนไปตามกรอบ ของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ ผมคิดว่าเราจําเปึนที่จะต้องมีการเสนอใหม่ทั้ง ๓๕ คณะ คณะละ ๑๕ คน แล้วเปึนไปตามสัดส่วนของพรรคการเมืองที่มีอยู่ในขณะนี้ ส่วนในเรื่อง ของประธานคณะกรรมาธิการให้เปึนเรื่องของแต่ละพรรคไปหารือกันตามสัดส่วนว่า พรรคไหนได้สัดส่วนเท่าไร แล้วก็ไปโหวตกันในคณะกรรมาธิการในแต่ละคณะ ผมคิดว่า นั่นน่าจะเปึนทางออกที่ดีที่สุดครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็ให้ไปตกลงกัน ก็เรียนแล้ว มีอะไรอีกคุณสุนัยครับ คงจะหมดวาระแล้วกระมัง

ก็คงจะให้ครบถ้วนกระบวนความ อย่างที่ท่านประธานได้กล่าวกับที่ประชุมแล้ว โดยเลื่อนไปพิจารณา แต่สิ่งหนึ่งที่ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานด้วยเกรงว่า การประชุมนี้เป่ดไมโครโฟนสู่สาธารณะ ประชาชนเกิดจากความไม่เข้าใจ เมื่อสักครู่ท่านประธานบอกว่าจะได้รีบไปเมืองนอก เมืองนากัน ท่านย้ําหลายครั้ง ด้วยความเคารพต่อท่านประธานครับ เราอยากให้ ประชาชนเชื่อมั่นต่อระบบรัฐสภา จริง ๆ วันนี้วิกฤติเศรษฐกิจรุนแรงมาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือไปดูกิจการที่เปึน ประโยชน์แก่ประเทศไทยครับ ไม่เปึนไรครับ

แต่ว่าเนื่องด้วยเกิดวิกฤติเศรษฐกิจ ไม่แพ้ป้ ๒๕๔๐ ล่าสุดงบการลงทุนจากต่างประเทศลดลงไตรมาสแรก ๗๒ เปอร์เซ็นต์ กิจการ เอสเอ็มอี (SME) ลดลงมากที่สุดในรอบ ๕ ป้ ซึ่งรัฐบาลก็บอกว่าดีขึ้นทุกวัน แต่หนังสือพิมพ์ต่าง ๆ ก็ออกมาชัดเจน ดังนั้นผมคิดว่าในกรณีอย่างนี้ ผมเองก็ปรึกษา เพื่อนสมาชิกสภาหลายคน ถ้าท่านประธานจะเห็นด้วยก็ยินดีอย่างยิ่ง เราไม่ควรจะไป เมืองนอกกันแล้วครับ จะได้ลดงบประมาณ ประหยัดงบประมาณส่วนนี้ เพราะ วิกฤติเศรษฐกิจป้ ๒๕๔๐ สภาผู้แทนราษฎรไม่ไปเมืองนอกเหมือนกัน จึงกราบเรียน ท่านประธานเปึนที่ประจักษ์ไว้ต่อสาธารณะครับ แล้วแต่ท่านประธานจะได้ใช้ดุลพินิจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ไม่ไปได้ ดีที่สุด เงินจะได้เหลือ จะได้เอาไปใช้ประโยชน์ ผมเห็นด้วยครับ เพราะว่ากําลังจะสร้าง รัฐสภาใหม่

ขออนุญาตครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

อีกสักนิดเดียวนะครับ พอดีมีประเด็น พาดพิงนะครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก กระผม วิทยา บุรณศิริ ฐานะประธานวิปรัฐบาล ขอโทษครับ ประธานวิปฝ์ายค้าน ฤกษ์จะดีแล้วละครับ จะได้เปึน รัฐบาล คือประเด็นตามที่ ขออนุญาตที่ถูกพาดพิงนะครับว่า คําอธิบายของท่านผู้อภิปราย เมื่อสักครู่นี้ก็มีความเข้าใจนั้น ที่จริงแล้วมันก็ตรงกัน จะเอาเข้าจะเอาออกนะครับขอให้ มีสัดส่วนในแต่ละพรรคการเมืองในกรรมาธิการนั้น ๆ นั่นจะเปึนความหมายที่ถูก เพราะลงเอยท่านก็บอกว่า ประธานก็ต้องไปเลือกกัน เพราะฉะนั้นความรู้สึกในส่วนของ กรรมาธิการนะครับ สมาชิกทุกท่านที่ยังไม่ได้มีการเปลี่ยนแปลง โดยเฉพาะการเลือกตั้ง ซ่อมทุกคนยังเปึนกรรมาธิการอยู่ตามที่ท่านประธานได้กล่าว แต่ว่าสัดส่วนในแต่ละ กรรมาธิการที่มีความประสงค์อยู่ตรงนั้น ต้องเปึนสัดส่วนทางการเมืองที่เท่ากัน ผมจึง ขออนุญาตอภิปรายไว้ ณ โอกาสนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอแล้วนะครับ เรื่องนี้เลื่อนไปพรุ่งนี้แล้ว ไหนครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

นิดเดียวครับท่านประธาน เพื่อให้เข้าใจตรงกันท่านประธานครับ ภราดรข้างหลังครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอา ๆ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ผมเรียนถามท่านประธานครับว่า ตกลงท่านประธานจะให้พวกเราดําเนินการอย่างไรครับ ให้เสนอใหม่ทั้ง ๓๕ คณะ คณะละ ๑๕ คน หรือว่าจะเสนอเพียงในส่วนที่ขาดเพื่อเติมเต็มในส่วนของ คณะกรรมาธิการที่ขาดกรรมาธิการในแต่ละคณะไป จึงเรียนถามท่านประธานว่าจะเอา ประเด็นไหนแน่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเอาประเด็นที่ให้ ฝ์ายค้านกับฝ์ายรัฐบาลไปตกลงกันครับ ไม่เกิน ๑๕ คน แต่ละคณะ ก็เอาง่าย ๆ อย่างนี้ ครับ ไปตกลงกัน แล้วก็เสนอชื่อขึ้นมาตามสัดส่วน ก็แค่นั้นเองครับ เชิญคุณชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในประเด็นนี้ท่านประธานเองต้องมีข้อสรุปให้ชัด ครับท่านประธานครับ ว่าวิธีการจะดําเนินการอย่างไร เพราะสมาชิกหลายท่านยังมี ข้อสงสัย ท่านประธานเองก็ได้ตระหนักเรื่องบทบัญญัติรัฐธรรมนูญในวรรคห้าของมาตรา ๑๓๕ มาตลอดว่ามันต้องเปึนไปตามสัดส่วน ประกอบกับพรรคการเมืองที่เกิดในสภาขณะนี้ก็ชื่อ ไม่เหมือนเดิม ต้องเอาให้ชัดว่าจะทําตามข้อเสนอของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจาก พรรคชาติไทย ท่านภราดรหรือไม่นะครับ ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่าน ความหมายของ ท่านประธานกับท่านภราดรต่างกันครับ ของท่านหมายความว่า ฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ไปตกลงแล้วเสนอชื่อของคนที่จะเติมเต็มเข้าไป แต่ท่านภราดรนี่หมายความว่าโครงสร้าง เดิมจะต้องมาพูดกันใหม่ ก็คือเสนอใหม่ทั้งหมดทั้ง ๓๕ คณะ ส่วนบุคคลจะเปึนคนเดิม หรือไม่แล้วแต่พรรคการเมืองครับ แต่สัดส่วนต้องเปึนไปตามนั้น เช่น พรรคเพื่อไทยขณะนี้ เหลือชุดละ ๖ ก็เปึน ๖ ถ้าท่านประธานกําหนดอย่างนี้พรุ่งนี้ทํางานได้เลยครับ ขึ้นมา คณะที่ ๑ พรรคเพื่อไทยก็เสนอชื่อ ๖ คนของพรรคเพื่อไทยเข้าไป คณะที่ ๒ ๖ คน พรรคเพื่อไทยก็เสนอ ๖ คนเข้าไป ไล่ ๓๕ คณะจบครับ นั่นคือการแต่งตั้งโดยสภาโดยชอบ ถ้าจะแปลความตามรัฐธรรมนูญอย่างนั้น ถ้าท่านประธานจะไม่ให้เกิดปัญหา ถ้ามีคน ตีความไปนะครับ ก็จบไป นั่นก็คือเปึนไปตามสัดส่วนพรรคการเมืองที่มีอยู่ในสภา เน้นนะครับ ที่มีอยู่ในสภา ส่วนวิธีการสรรหา วิธีการคัดเลือกตัวกรรมาธิการแต่ละพรรค ก็เปึนอํานาจหน้าที่ของแต่ละพรรคไป จะมีข้อตกลงระหว่างฝ์ายอันนี้ก็ว่ากันไปครับ ไม่ต้องมาพูดถึงเรื่องประธานในเวลานี้หรอกครับท่านประธาน พอแต่งตั้งชื่อเสร็จ กระบวนการการแต่งตั้งประธานเปึนเรื่องของกรรมาธิการที่เขียนไว้ในข้อบังคับครับ เขาไป ว่ากันเองตามที่มีการตกลงไว้ ผมว่าเราทําหน้าที่ของสภาให้เรียบร้อยก่อน ผมเสนอ ท่านประธานครับ ถ้าจะเปึนไปได้เพื่อไม่ให้เกิดความตีความก็ใช้ข้อเสนอของท่านภราดร ครับ แล้วจะได้จบกัน แล้วพรุ่งนี้มาทุกคนก็เตรียมชื่อมาเลย อย่างกรรมาธิการ การสาธารณสุขของผมอาจจะเหมือนเดิมนะครับชื่อคน เพียงแต่มาอ่านใหม่ในนี้ สภามีมติแต่งตั้งใหม่ในนามพรรคเพื่อไทย เดิมในนามของพรรคพลังประชาชน กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ถูกต้อง ที่ท่านพูด ถูกหมดเลยครับ ผมเห็นด้วยนะครับ ถูกต้อง แต่ว่าผมเกรงใจครับ ผมอยากจะ ให้เปึนข้อตกลงทั้งสองฝ์ายนะครับไปตกลงกันเอง สําหรับฝ์ายผมนั้นเพียงแต่ว่าคณะหนึ่ง ก็ไม่เกิน ๑๕ คน และตามสัดส่วนที่สภาได้แบ่งสัดส่วนไปแล้วตามพรรคการเมืองครับ มีอะไรครับท่าน

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานครับ ขออนุญาตซีกทางนี้ แสดงความเห็นบ้างครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรว่ามา

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ขออนุญาต แสดงความคิดเห็นร่วมในประเด็นที่จะมีการจัดสรร มีการเลือกตั้งคณะกรรมาธิการสามัญ ในสภาผู้แทนราษฎร ผมอยากจะขอแสดงความคิดเห็นว่า เห็นด้วยและสนับสนุน ข้อเสนอแนะของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากพรรคชาติไทยพัฒนา คือท่านภราดร ปริศนานันทกุล ครับ เพราะว่าการปฏิบัติการใด ๆ ไม่ว่าจะเปึนสมาชิกรัฐสภา ไม่ว่าจะ เปึนงานของสภา ไม่ว่าจะเปึนงานของรัฐบาล เราต้องยึดมั่นในกฎหมายรัฐธรรมนูญ เปึนหลัก และที่สําคัญนั้นถ้าหากว่าท่านประธานสภาจะกรุณาให้วิปทั้งสองฝ์ายไปเจรจา ไปพูดคุย ไปหาข้อตกลง หาข้อสรุปกันข้างนอกแล้วค่อยมาเสนอที่ประชุมสภา ถ้าทําได้ อย่างนั้นก็เปึนเรื่องที่ดีครับท่านประธานครับ แต่ว่าพวกสมาชิกพวกเรารอคอยการ ประสานงานระหว่างวิปสองฝ์ายมาหลายเดือนแล้วครับ มันหาข้อสรุปไม่ได้ ฉะนั้นวันนี้ จําเปึนอย่างยิ่งครับ สภาผู้แทนราษฎรเราจะต้องหาข้อสรุปจากที่ประชุมแห่งนี้ว่าจะใช้ วิธีการใด เพราะที่ผมฟังแล้วมันมี ๒ แนวทาง แนวทางหนึ่งก็คือ ไม่ปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ คืออะลุ้มอล่วย ขณะนี้สมาชิกอยู่ในกรรมาธิการแต่ละคณะขาดอยู่เท่าไร ส.ส. ที่เข้ามา ใหม่ก็เสนอกันเข้าไปเสริม ตรงนี้ไม่ได้ตามรัฐธรรมนูญ เพราะรัฐธรรมนูญกําหนดให้เปึนไปตามสัดส่วนของพรรคการเมือง ท่านประธานจะเอา อย่างนี้ไหมครับ แบบอะลุ้มอล่วย นี่คือแนวทางหนึ่ง

แนวทางที่ ๒ ก็คือยึดตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ วรรคห้า จําเปึนจะต้องจัดสรรสัดส่วนของกรรมาธิการตามสัดส่วนของพรรคการเมือง ฉะนั้นถ้าหากเอาตามสัดส่วนพรรคการเมืองเปลี่ยนไป อย่างเหตุผลที่ท่านภราดรได้เสนอ ไปแล้วนะครับท่านครับ มันจําเปึนต้องได้โละใหม่ทั้งหมด มันไม่ใช่เรื่องยากเลยครับ ฉะนั้นจําเปึนเหลือเกินที่จะต้องใช้มติของที่ประชุมแห่งนี้ว่าจะใช้แนวทางใด อะลุ้มอล่วย หรือจะเอาตามข้อบัญญัติของรัฐธรรมนูญครับ ขอเสนอท่านประธานได้พิจารณาอย่างนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมเห็นกําลังจะ สมานฉันท์ปรองดองกัน ผมก็เลยวางแนวทางว่าให้สองฝ์ายตกลงกัน เจตนาผมอย่างนั้น กฎหมายรัฐธรรมนูญก็เขียน ทุกคนก็อ่าน วรรคห้ามันเขียนไว้ชัดแล้วละครับ ทุกท่านทั้ง สองฝ์ายก็รู้ดี รู้ดีกว่าประธานเสียด้วยซ้ํา แต่ว่าเมื่อครู่นี้ก็มีการเสนอโดยคุณชลน่าน หมอชลน่านเสนอมา ผมก็เห็นด้วยนะครับ ถ้าทําได้อย่างนั้นก็เปึนเรื่องวิเศษ เพราะว่าผม ก็ยังยืนยันว่า คณะหนึ่งไม่เกิน ๑๕ คน แล้วก็ตามสัดส่วนที่ทางสภาได้ทําให้แล้วนะครับ เชิญ ดูเหมือนคุณสงวนกระมังก่อนคุณสุรพงษ์ คุณสงวน ให้คุณสงวนพูดบ้างนะ คุณสุรพงษ์

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน

ท่านประธานครับ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ คือผมว่าทุกคนก็อ้างรัฐธรรมนูญ แล้วก็อ่านอยู่มาตราเดียว จริง ๆ แล้วมันจะต้องอ่านทั้งฉบับ สัดส่วนของพรรคการเมือง จะต้องมาตามมาตรา ๓ เท่านั้นนะครับ ทีนี้สัดส่วนใหม่มันเกิดจากอํานาจขององค์กรตาม รัฐธรรมนูญมายุบพรรค แต่คําสั่งยุบพรรคไม่ได้สั่งให้ยุบกรรมาธิการ แล้วจะเอาผมออก สมมุติผมไม่ยอมออก ผมจะสิ้นสุดไปโดยอย่างไรท่านประธานครับ ถ้าไม่มีการเจรจา จะยกมืออย่างเดียว ผมจะสิ้นสุดกรรมาธิการผมโดยวิธีไหน โดยกฎหมายใดผมไม่ทราบ เพราะว่าผมไม่ได้ตาย ผมไม่ได้ลาออก เพราะฉะนั้นมันต้องเจรจา แต่ว่าอย่างพรรค ของท่านต้องการคมนาคม ถ้าผมแข็งขืน ผมจะตรวจสอบ สาธารณะจะว่าอย่างไร ผมคิดว่าวันนี้ต้องคุยกันและคุยกันอย่างเอาจริงเอาจังเท่านั้น ที่ผ่านมามันไม่ได้คุยกัน อย่างเอาจริงเอาจัง กําหนดเวลา ๓ วัน ๕ วัน มันก็จบ ท่านประธานครับ แล้วแต่ละพรรค ไปคุยกัน ถ้าจะเอาตามรัฐธรรมนูญมันก็ต้องส่งไปตีความแล้วล่ะถ้าอย่างนี้ เพราะผมเอง จะสิ้นสุดกรรมาธิการโดยวิธีไหนครับ โดยวิธีมาตรา ๑๓๕ หรือ ผมมาตามมาตรา ๓ นะครับ ผมได้สิทธิตามมาตรา ๓ แล้วพรรคประชาธิปัตย์เขาไม่ถูกยุบนะครับ ทําไมเขา ต้องเดือดร้อนละ ทําไมจะเอาตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ ผมคิดว่ามันน่าจะคุยกันได้ และกําหนด ๓ วันเลย หรือวันเดียวเลย ก็นั่งคุยกันก็จบ ผมว่าไม่ใช่เรื่องยากครับ ยอมกัน ได้หมด แต่ถ้าอ้างรัฐธรรมนูญแล้วบอกว่าผมมี ๖ คุณจะยกเอากรรมาธิการทุกคณะ ก็ย่อมได้ แต่สาธารณะจะตอบคําถามอย่างไร ไม่ยอมให้ตรวจสอบเลยหรือ นี่ผมพูดถึง ประเด็นทางกฎหมาย ผมจะจบตรงอย่างนี้นะครับ เลือกทางใดทางหนึ่งไม่ได้ครับ เลือกได้ ทางเดียวคือเจรจากัน แล้วผมคิดว่าถ้านั่งกันอย่างเอาจริงเอาจังนะครับ จบครับ นอกจาก คุย ๆ กันไม่พอใจกันก็เลิกอย่างนี้มันไม่จบครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ฝ์ายนี้เชิญ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมรับฟัง ความคิดเห็นของเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านครับ และจริง ๆ แล้วผมเชื่อว่าทุกคนต้องการ ให้คณะกรรมาธิการนั้นเปึนไปตามข้อกําหนดของรัฐธรรมนูญ และเปึนไปตามข้อบังคับ การประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ผมเห็นด้วยกับท่านชลน่าน ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ ทางฝัืงของรัฐบาลเองโดยเฉพาะพรรคประชาธิปัตย์ก็ได้มีการปรึกษาหารือว่าข้อเสนอแนะ ของท่านชลน่าน ตลอดจนของท่านภราดรจากพรรคชาติไทยพัฒนานั้น เปึนข้อเสนอที่เปึน เหตุเปึนผล โดยสรุปหลักการก็คือว่า ให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในแต่ละพรรคการเมือง เสนอจํานวนคณะกรรมาธิการให้เปึนไปตามสัดส่วน อย่างเช่น คณะกรรมาธิการ การสาธารณสุขนั้นมี ๑๕ คน โควตาของพรรคเพื่อไทยมีเท่าไร ของพรรคประชาธิปัตย์ มีเท่าไร ของแต่ละพรรคมีเท่าไรก็ให้เสนอแต่ละคณะเข้ามาเพื่อเปึนไปตามสัดส่วนตามที่ ท่านชลน่านเสนอ ผมถือว่าถูกต้องครับ อันนี้คือข้อที่ ๑

ในส่วนของประธานคณะกรรมาธิการ ข้อบังคับกําหนดไว้ชัดเจนแล้วว่า จํานวนประธานคณะกรรมาธิการนั้นต้องเปึนไปตามสัดส่วนของพรรคการเมืองเช่นกัน เช่น ของพรรคเพื่อไทยจะต้องมีประธานคณะกรรมาธิการทั้งหมด ๑๔ ท่าน ของพรรค ประชาธิปัตย์ก็จะมีประธานคณะกรรมาธิการ ๑๓ ท่าน และพรรคอื่น ๆ ก็เปึนไปตาม สัดส่วน ซึ่งตรงนี้เราก็มาตกลงในรายละเอียดอีกขั้นหนึ่ง ดังนั้นในการนําเสนอก็จะมีอยู่ ๒ ขั้นตอน ผมถือว่าตรงไปตรงมาครับ ขอให้วันพรุ่งนี้น่าจะดําเนินการตามที่ท่านชลน่าน เสนอได้เลยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอแล้วกระมัง คุณสมศักดิ์มีอะไร เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดขอนแก่น ผมอยากตั้งข้อสังเกตเพื่อให้ ท่านประธานได้นําไปประกอบการพิจารณานะครับ ขณะนี้เรามีคณะกรรมาธิการอยู่ครบ ทุกคณะแล้ว แล้วก็ถือว่าถูกต้องโดยรัฐธรรมนูญ แต่อาจจะมีคนแย้งในเรื่องของสัดส่วน ซึ่งในเรื่องของสัดส่วนนั้นรัฐธรรมนูญก็ไม่สามารถกําหนดให้ลงตัว ก็ใช้เพียงแต่ โดยประมาณ ซึ่งทุกครั้งที่มีการตั้งกรรมาธิการก็ใช้ตัวเลขโดยประมาณ ตอนนี้มี การเปลี่ยนขั้วรัฐบาล มีการยุบพรรค ซึ่งหลายท่านก็เห็นว่าน่าจะต้องมีการเลือกกันใหม่ ทีนี้ผมก็เห็นพ้องกับท่านสงวนที่ได้ขึ้นมาพูดเมื่อสักครู่ ถ้าสมมุติว่ามีประธาน คณะกรรมาธิการสักท่านหนึ่งไม่ยอมลาออกแล้วจะทําอย่างไร แล้วผู้ที่จะมาชี้ว่าขณะนี้ กรรมาธิการที่มีอยู่มันขัดรัฐธรรมนูญ ผมก็ถามท่านประธานว่า แล้วใครล่ะที่จะมีอํานาจ ในการชี้ว่ามันขัด สภาไม่มีอํานาจนะครับ ผมถึงอยากฝากเปึนข้อสังเกตกับท่านประธาน ถ้าเอาเหตุผลที่หลายท่านได้พูดว่า น่าจะต้องปรับเปลี่ยน เพราะมีการยุบพรรค มีอะไร ต่าง ๆ ก็เรียนถามท่านประธานว่า แล้วในเหตุผลเดียวกัน ตําแหน่งประธานสภาต้อง เปลี่ยนด้วยไหม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถ้าท่านอยากจะให้ เปลี่ยนมันก็เปลี่ยนได้ครับ ถ้าท่านอยากเปึน

ไม่ใช่ครับท่านประธาน ที่ผมพูด หมายความว่า ไม่มีเหตุผลหรือความจําเปึนต้องเปลี่ยนประธานสภา ด้วยเหตุผล อันเดียวกันก็เพื่อที่จะมายืนยันว่า ก็ไม่มีเหตุผลที่จะต้องมาเปลี่ยนประธานคณะกรรมาธิการ เช่นกัน ผมเห็นว่าไม่ควรเปลี่ยนนะครับท่านประธาน แต่เพื่อให้เกิดข้อยุติที่ตรงกัน ผมเห็นด้วย กับท่านประธานครับ สองฝ์ายคุยกัน อาจจะปรับในเรื่องของสัดส่วนให้มันลงตัวมากขึ้น ไม่ใช่ปรับเปลี่ยนทั้งหมด ถ้าจะปรับเปลี่ยนทั้งหมดมันก็ต้องให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความ แต่ถ้าจะประนีประนอมอย่างที่ท่านประธานพูดเพื่อสมานฉันท์ก็คุยกัน ผมเห็นด้วยกับ ท่านประธานครับ แต่คุยกันในสัดส่วนที่มันไม่ลงตัวก็ปรับให้มันพอเหมาะพอสมมากยิ่งขึ้น เท่านั้นเอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คงจะพอกระมัง คุณสุรพงษ์

ผมขอนิดเดียวครับ ท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงิน เกิดมาจากรัฐธรรมนูญฉบับนี้แหละครับ วันนี้ผมชักงง แล้วว่า อยู่ ๆ แม่ที่ให้กําเนิดผมมาจะให้ผมไปอยู่ที่ไหนครับ จะให้ไปเปึนลูกใคร ผมเกิดมา จากรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ฉบับนี้แหละครับ และวันนี้จะบอกให้ผมลาออก หรือให้ผมพ้น จากตําแหน่งประธานคณะกรรมาธิการ มันถูกต้องหรือไม่ครับ ฝากเพื่อนสมาชิกได้โปรด พิจารณาว่าจะทําอย่างไรให้มันถูกต้องให้มันเหมาะสม เพราะแม่ผมคือรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ให้กําเนิดผมมาครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถูกต้องครับ เพราะว่า ผมทําอะไรผมระวังครับ เพราะว่าอยู่ ๆ อย่างท่านสุรพงษ์ไปร้องผมที่ศาลรัฐธรรมนูญ ศาลรัฐธรรมนูญก็เพิ่งวินิจฉัยนะครับ ผมทําอะไรผมต้องระวังครับ ต้องเอารัฐธรรมนูญ เปึนหลักนะครับ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ผมต้องระวัง ยิ่งคุณสุรพงษ์จ้องทุกวินาทีด้วยยิ่งต้อง ระวังมากครับ เพราะศาลรัฐธรรมนูญมีคําสั่งไม่รับคําร้องไว้พิจารณาวินิจฉัยเท่านั้นเอง เพราะว่าท่านร้องผิดครับ ผมกลัวท่านร้องอีกครับ

ท่านประธาน แสดงความดีใจ กับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องดีใจหรอก คุณจะร้องอะไรอีกก็ร้องไปเถอะ

ก็แสดงว่าสิ่งที่ท่านประธาน นั้นได้ทําถูกต้อง ก็เปึนบรรทัดฐานอย่างไรครับท่านประธานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้ว่าอะไร และไม่ เคยถือสาหาความอะไรทั้งสิ้น ขอบพระคุณที่ท่านเมตตาผม

ด้วยความเคารพ ท่านประธาน ดีใจด้วยครับที่ศาลยกคําร้องครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไรครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรอีก จะจบแล้ว

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานครับ ผม ภราดร ปริศนานันทกุล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รู้ ภราดร ปริศนานันทกุล รู้อยู่แล้วละ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ครับท่านประธาน ผมคิดว่าผมมีคําตอบให้กับ เพื่อนสมาชิกที่ได้ถามเมื่อสักครู่ว่า การเปึนกรรมาธิการของท่านจะพ้นออกจากตําแหน่ง ได้อย่างไร เมื่อสภาแห่งนี้ได้แต่งตั้งท่านขึ้นเปึนกรรมาธิการแล้ว ท่านประธานดูข้อบังคับ เถอะครับ ข้อ ๙๙ (๔) ข้อ ๙๙ เขาบอกว่า กรรมาธิการจะพ้นจากตําแหน่งเมื่อ (๔) มีการ ตั้งคณะกรรมาธิการคณะใหม่แทนคณะเดิม นี่คือคําตอบครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือข้อบังคับกับกฎหมาย มันก็สอดคล้องต้องกันอยู่แล้ว ก็จึงให้สองฝ์ายไปตกลงกัน ผมไม่ได้ว่าอะไร ไม่เกิน ๑๕ คน ตามสัดส่วนที่ทางสภาได้ทําเรื่องไปมอบให้หัวหน้าพรรคต่าง ๆ แล้ว มันก็มีแค่นี้ พอแล้วครับเรื่องนี้จบตรงนี้ พรุ่งนี้ก็ขอให้ท่านประธานวิปทั้งสองฝ์ายดําเนินการ แล้วก็ถ้า เอารอบแรกได้ยิ่งดีครับ พอจบก่อนถึงกระทู้

ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรคุณพิษณุ

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณคนเดียวทําให้วุ่น เสียเวลาไปชั่วโมงกว่า

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองบัวลําภู ท่านประธานครับ เพื่อความเรียบร้อยเปึนระเบียบและยุติธรรมครับ เสียเวลาก็ต้องเสียท่านประธาน ต้องรับฟังสมาชิกเพื่อที่จะเดินหน้าได้นะครับ ผมได้หารือกับทางท่านประธานวิปรัฐบาล นะครับว่า ให้เวลาวันเดียวพรุ่งนี้คงไม่จบนะครับ เพราะยังมีหลายพรรคการเมืองที่ยัง ต่อรองกันไม่ได้ ขอท่านประธานว่าขอเปึนวันพุธหน้า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เอาให้มันจบครับ

วันพุธหน้าท่านประธานครับ ทางวิปรัฐบาลก็พร้อม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่า มันยิ่งช้าไป มันยิ่ง ไม่ดีครับ

ก็ไม่อยากให้ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อยากให้เสร็จเร็ว ๆ เพราะว่าผมมีความห่วงกลัวเพราะตอนนี้นะครับร้องศาลรัฐธรรมนูญยันเลย เรื่องอะไร ต่าง ๆ ที่มันไม่เปึนเรื่อง ส.ส.ร. (สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ) ๕๐ ท่าน ไปร้องหมด ร้องทั้ง ผม ร้องทั้งนายกรัฐมนตรี ร้องจนไม่หวาดไม่ไหวแล้วครับ ไม่ชนะจะแก้ ก็อยากจะให้มัน เสร็จ ๆ ไป ก็ขอความกรุณา ผมดูฝ้มือครับว่าผู้ดําเนินการเปึนหัวหน้าฝ์ายค้านกับหัวหน้า ฝ์ายรัฐบาลที่ดําเนินการสองฝ์ายมีความสามารถแค่ไหน พรุ่งนี้จะเสร็จไหม

ท่านประธานครับ ด้วยข้อเท็จจริงนะครับ พรุ่งนี้ไม่เสร็จแน่นอนเท่าที่ดู ก็ขอท่านประธานว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ท่านไม่ช่วยให้เสร็จ มันก็ ไม่เสร็จ

จะทําให้เสร็จก่อนป่ด สมัยประชุมนะครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็แค่นี้ ฝาก ฯพณฯ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ด้วยครับ ช่วยกรุณาเถอะครับ แล้วก็ ท่านสุรพงษ์ด้วยนะครับไปดําเนินการ ไปช่วยท่านวิทยาให้มากหน่อยครับ เพราะว่า ท่านหนักครับ สงสาร มีอะไรคุณวรงค์อีก

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมเรียน กับท่านประธานด้วยความห่วงใยท่านประธานครับ เพราะว่าขณะนี้ข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรและรัฐธรรมนูญได้กําหนดไว้ชัดเจน ดังนั้น ถ้าเรื่องนี้มันช้าเกินไป ซึ่งไม่เปึนไรครับ ถ้าเพื่อนสมาชิกทางซีกฝ์ายค้านบอกว่า ขอเวลา ๑ สัปดาห์ ผมคิดว่า ๑ สัปดาห์ก็น่าจะรอกันได้ เนื่องจากว่าเรารอมาแล้ว ๒-๓ เดือน แต่ผมเกรงว่าถ้าเรื่องนี้ถูก ดึงนานเกินไป ท่านประธานจะเปึนผู้ลําบากครับ เนื่องจากว่าอาจจะมีสมาชิกบางท่าน มองว่า ท่านประธานรับรู้อยู่แล้วว่าขณะนี้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและตําแหน่งประธาน ไม่เปึนไปตามสัดส่วน ซึ่งมันขัดรัฐธรรมนูญ อาจจะมีสมาชิกบางท่านไปร้องต่อ ศาลรัฐธรรมนูญว่าท่านประธานจงใจขัดรัฐธรรมนูญ ดังนั้นผมเปึนห่วงเปึนใย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ นั่นแหละผมจึงห่วง ห่วงถูกร้องอีก

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมต้องการจะเรียนกับที่ประชุมว่า ถ้าเปึนไปได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจึงขอความกรุณาสภา ตอนนี้ผมทําแล้ว แต่พวกท่านไม่เอา ผมก็ไม่รู้จะทําอย่างไร แต่ว่าพรุ่งนี้รอฟังผลนะครับ พอแล้วครับ คุณวรงค์พอแล้วครับ ขอบคุณครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมเปึนห่วงท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เนื่องจากเรามีกฎหมาย ที่ผ่านการพิจารณาอยากจะให้เปึนผลงานของสภานะครับ

เรื่องด่วนที่ ๗ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตามมาตรา ๑๔๗ (๓) ของ รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย

ผมอยากจะให้ท่านช่วยพิจารณาเพื่อจะได้ประกาศใช้ต่อไปนะครับ เพราะว่าวิปได้ส่งเรื่องนี้มาก็อยากจะเข้าสู่การพิจารณาของสภาเลยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานครับ ก่อนที่จะเข้าสู่ การพิจารณา ท่านประธานครับ ผม ภราดร ปริศนานันทกุล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องที่จะเลื่อนเอาไว้ก่อน รู้เรื่องแล้วเอาไว้ก่อน เอาเรื่องกฎหมายที่จะเข้าสู่การประกาศใช้ให้เกิดประโยชน์ของ แผ่นดินครับ อันนั้นมันนานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ผมคิดว่าถ้าเกิดว่าเลื่อนขณะนี้ มันก็ไม่เห็นเสียหายอะไร ถ้าหากว่าท่านประธานจะกรุณา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไรครับ หยุดก่อน ครับ คุณภราดรหยุดก่อน เดี๋ยวอีกฝ์ายหนึ่งจะโต้จะเถียงขึ้นมา หยุดก่อนครับให้ได้ จังหวะก่อน จังหวะนี้ไม่สมควรครับ เดี๋ยวครับ

ผมขอนําเรื่องด่วนที่ ๗ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติม ร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตามมาตรา ๑๔๗ (๓) ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ซึ่งวุฒิสมาชิกเห็นชอบแล้วนะครับ ก็ส่ง มาให้สภาพิจารณา ถ้าสภาเห็นชอบตามวุฒิสมาชิกก็ประกาศใช้เปึนกฎหมายได้ ผมจึง ขอมติที่ประชุมครับว่าจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อใช้สิทธิในการโหวตที่จะประกาศใช้กฎหมายแก้ไข เพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นะครับ เชิญท่านสมาชิกผู้มีเกียรติเข้าห้องประชุมครับ ท่านสมาชิกที่เคารพครับก่อนที่จะ ลงมติรับหรือไม่รับ โปรดเสียบบัตรแสดงตนก่อนครับ เพื่อนับองค์ประชุมนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ทุกท่านเสียบบัตร แสดงตนกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตน โปรดยกมือขึ้น เชิญครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านครับ ผม นริศ ขํานุรักษ์ ยังไม่ได้แสดง ตนครับ ขออนุญาตแสดงตนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

นายวัชรพล โตมรศักดิ์ นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ผม วัชรพล ครับ ยังไม่ได้แสดงตนครับ ๒๘๘

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เดี๋ยวสักครู่นะครับ ๒ ท่านแล้ว มีอะไรเชิญครับ

อานิก อัมระนันทน์ ขอแสดงตน เหมือนกันค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๓ ท่าน ค่อยบวกไป เชิญแสดงผล

ท่านประธานครับ ผม อรรถพร พลบุตร ขอแสดงตนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เดี๋ยวค่อยเพิ่มเติม ครับ ให้เขาแสดงมาก่อน ตอนนี้ก็ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ ๒๔๔ บวก ๕ เปึน ๒๔๙ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ

เพื่อขอท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติของสภานะครับ ได้โปรดใช้สิทธิของท่าน พิจารณา ในระเบียบวาระที่ ๗ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ถ้าท่านผู้ใดเห็นด้วยตาม วุฒิสมาชิกโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยที่วุฒิสมาชิกแก้ไขโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง นะครับ ผมขอย้ําอีกทีนะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับกรณีวุฒิสมาชิกแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใด ไม่เห็นด้วยกรณีวุฒิสมาชิกแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปราม การฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ไม่เห็นด้วยโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียง ก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิกัน เรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ โปรดแสดงผล ส่งผลมา มีจํานวนผู้เข้าประชุม ๒๙๗ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓๙ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๘ ท่าน ก็ถือว่าที่ประชุมนี้ผ่านร่างพระราชบัญญัติ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพื่อส่งไปยังรัฐบาลเพื่อทูลเกล้าฯ ประกาศใช้ต่อไปนะครับ

เรื่องด่วนที่ ๖ การพิจารณาความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของ ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ตามมาตรา ๑๔๑ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ซึ่งศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยแล้ว ก็แจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ เพราะว่ามันผ่านไปแล้ว แจ้งถือว่าเราผ่านขั้นตอน ได้เรียบร้อยแล้วทั้ง ๒ ฉบับ กราบขอบคุณนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไปเปึนเรื่องที่จะต้อง พิจารณาที่คุณชาญชัยได้เสนอนะครับ ให้ทันใจเลยครับ นําเข้าสู่ระเบียบวาระเรื่องด่วน

๑. ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการ ทุจริตแห่งชาติ เปึนผู้เสนอ) และ

๒. ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานครับ ท่านลืมผม หรือเปล่าครับ ภราดร ปริศนานันทกุล ครับท่านประธาน ท่านสัญญาว่าจะให้เลื่อน ระเบียบวาระการประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมจะมอบหมาย ให้ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านสามารถ แก้วมีชัย ตอนถึงรองประธานสภา ผู้แทนราษฎร ท่านสามารถ แก้วมีชัย

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ก่อนที่ท่านจะเข้าสู่ระเบียบวาระ ใหม่ ผมขอเสนอญัตติเลื่อนระเบียบวาระการประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ญัตตินี้ก็ตกไปสิอย่างนั้น

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ก่อนที่จะถึงญัตตินั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้ผมพูดไปแล้ว

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ก่อนที่จะเข้าญัตตินั้นครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็นี่พูดไปแล้ว จะให้ผม ถอนคําพูดอย่างไร

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านยังพูดไม่จบครับ และท่าน ก็ยังอ่านร่างทั้ง ๔–๕ ร่างไม่จบครับ เพราะฉะนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะปฏิบัติอย่างนี้ครับ เชิญนั่งก่อนครับ

๓. ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) รวมทั้งหมด ๓ ฉบับ และ

ผมได้รับหนังสือจาก ป.ป.ช. (คณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตแห่งชาติ) ให้ผู้มาเข้าร่วมชี้แจง ๘ ท่านด้วยกัน ๑. คุณปานเทพ กล้าณรงค์ราญ ประธานกรรมการ ป.ป.ช ๒. คุณวิชา มหาคุณ กรรมการ ป.ป.ช. ๓. คุณปรีชา เลิศกมลมาศ เลขาธิการคณะกรรมการ ป.ป.ช. ๔. คุณชัยรัตน์ ขนิษฐบุตร ผู้อํานวยการสํานักพัฒนา ระบบตรวจสอบ ๕. คุณพาส พาสศรัทธา ผู้อํานวยการสํานักปัองกันและการทุจริตภาค ประชาสังคม ๖. คุณซาเร็ม อุสตัส ผู้อํานวยการสํานักกฎหมาย ๗. คุณสุรพงษ์ อินทรถาวร นักกฎหมาย ป.ป.ช. ชํานาญการพิเศษ และ ๘. คุณพัฒนพงศ์ จันทร์เพชรกุล นักกฎหมาย ป.ป.ช. ชํานาญการ เชิญท่านทั้ง ๘ ท่านเข้าห้องประชุมได้ครับ

๑. ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตแห่งชาติ เปึนผู้เสนอ) เชิญท่านผู้เสนอกฎหมายชี้แจงหลักการและเหตุผลต่อ สภาผู้แทนราษฎรนะครับ เชิญคณะกรรมการ ป.ป.ช. ครับ เชิญเลยครับ

นายปานเทพ กล้าณรงค์ราญ ประธานคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายปานเทพ กล้าณรงค์ราญ ประธานคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ ใคร่ขอกราบเรียนเสนอ หลักการและเหตุผลในการเสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การปัองกันและการปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต่อสภาผู้แทนราษฎร เพื่อพิจารณาแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ การปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๔๒ และตราเปึนกฎหมายเพื่อให้มีผลใช้บังคับต่อไป ดังนี้

๑. โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๓๐๒ ได้บัญญัติให้พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ การปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๔๒ มีผลใช้บังคับต่อไปโดยให้ถือว่าการแก้ไขเพิ่มเติม พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญโดยพระราชบัญญัติที่ได้ประกาศใช้บังคับ ในระหว่างวันที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พุทธศักราช ๒๕๔๙ มีผลใช้บังคับเปึนการแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญตาม รัฐธรรมนูญนี้ และให้ผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญดําเนินการ ปรับปรุงพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญเพื่อให้เปึนไปตามที่บัญญัติไว้ใน รัฐธรรมนูญนี้ภายในหนึ่งป้นับแต่วันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้และโดยที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๐ (๓) ได้กําหนดให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. มีอํานาจไต่สวนและวินิจฉัยว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐตั้งแต่ ผู้บริหารระดับสูงหรือข้าราชการซึ่งดํารงตําแหน่งตั้งแต่ผู้อํานวยการกองหรือเทียบเท่าขึ้นไป ร่ํารวยผิดปกติ กระทําความผิดฐานทุจริตต่อหน้าที่ หรือกระทําความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ ราชการหรือความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ในการยุติธรรม รวมทั้งดําเนินการกับเจ้าหน้าที่ของรัฐ หรือข้าราชการในระดับที่ต่ํากว่าที่ร่วมกระทําความผิดกับผู้ดํารงตําแหน่งดังกล่าวหรือกับผู้ดํารง ตําแหน่งทางการเมือง หรือที่กระทําความผิดในลักษณะที่คณะกรรมการ ป.ป.ช. เห็นสมควร ดําเนินการด้วย ประกอบกับรัฐธรรมนูญยังได้เปลี่ยนแปลงขอบเขตอํานาจหน้าที่ของ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ในหลายประการไม่ว่าจะเปึนเรื่องการสรรหาคณะกรรมการ ป.ป.ช. การตรวจสอบทรัพย์สินและหนี้สิน เปึนต้น จึงจําเปึนต้องมีการปรับปรุงพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๔๒ เพื่อให้ สอดคล้องกับบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ ต่อไป

๒. แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๔๒ ดังนี้

(๑) แก้ไขเพิ่มเติมบทนิยามคําว่า “ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง” “ผู้ดํารง ตําแหน่งระดับสูง” “ผู้บริหารระดับสูง” “ผู้อํานวยการกอง” และคําว่า “พนักงานไต่สวน”

(๒) แก้ไขเพิ่มเติมหลักเกณฑ์การสรรหาและการเลือกคณะกรรมการ ป.ป.ช. การเป่ดเผยบัญชีแสดงรายการทรัพย์สินและหนี้สินของคณะกรรมการ ป.ป.ช. รวมถึง การดําเนินการในกรณีที่คณะกรรมการ ป.ป.ช. ไม่อาจปฏิบัติหน้าที่ได้

(๓) แก้ไขเพิ่มเติมหลักเกณฑ์และวิธีการในการตรวจสอบข้อเท็จจริงและ กระบวนการไต่สวนของคณะกรรมการ ป.ป.ช. เพื่อให้สอดคล้องกับหลักการตามรัฐธรรมนูญ ในการดําเนินคดีกับผู้ดํารงตําแหน่งทางด้านการเมืองหรือเจ้าหน้าที่ของรัฐ รวมทั้งการขอให้ เพิกถอนการกระทําและคําสั่งทางการปกครองที่เปึนการละเมิดต่อหน่วยงานของรัฐและบุคคลอื่น และกําหนดให้ดําเนินคดีกับเจ้าหน้าที่ของรัฐให้ใช้ระบบไต่สวน

(๔) กําหนดหลักเกณฑ์และวิธีการยื่นบัญชีแสดงรายการทรัพย์สินและหนี้สินของ ผู้ดํารงตําแหน่งทางด้านการเมืองและผู้ดํารงตําแหน่งอื่น และในกรณีที่บุคคลนั้นพ้นจาก ตําแหน่งหน้าที่ดํารงอยู่เพื่อไปดํารงตําแหน่งอื่น แก้ไขเพิ่มเติมหลักเกณฑ์กรณีที่ผู้ดํารงตําแหน่ง ทางด้านการเมืองต้องพ้นจากตําแหน่ง รวมทั้งการรายงานผลการตรวจสอบของคณะกรรมการ ป.ป.ช. เพิ่มเติมหลักเกณฑ์ในการตรวจสอบทรัพย์สิน และหนี้สินและธุรกรรมทางด้านการเงินที่ เกี่ยวข้องกับทรัพย์สินที่ได้มาโดยมิชอบ การสั่งยึดและอายัดทรัพย์สินในระหว่างที่ยังไม่มีคําสั่ง ของศาลฎีกาแผนกคดีอาญาผู้ดํารงตําแหน่งทางด้านการเมือง

(๕) กําหนดมิให้มีการนับระยะเวลาที่ผู้กระทําความผิดหลบหนีในระหว่าง ถูกดําเนินคดีรวมเปึนส่วนหนึ่งของอายุความ

(๖) กําหนดให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. เปึนผู้มีอํานาจดําเนินคดีในความผิดตาม หมวด ๙ การขัดกันระหว่างประโยชน์ส่วนบุคคลและประโยชน์ส่วนรวม

(๗) กําหนดให้มีการส่งเสริมการปัองกันและการปราบปรามการทุจริต

(๘) กําหนดให้มีการเพิ่มบทบัญญัติเกี่ยวกับกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตประจําจังหวัด

(๙) กําหนดให้สํานักงาน ป.ป.ช. มีฐานะเปึนนิติบุคคลและแก้ไขเพิ่มเติมอํานาจ หน้าที่ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ในส่วนของการบริหารสํานักงาน ป.ป.ช. และบทกําหนดโทษ

จึงกราบเรียนมาเพื่อนําเสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อ ดําเนินการปรับปรุงพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการ ทุจริต พ.ศ. ๒๕๔๒ ให้เปึนไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญตามมาตรา ๓๐๒ ต่อไป ขอขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปราม การทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นี่นะครับ นอกจากของคณะกรรมการ ป.ป.ช. เสนอแล้ว มีของท่านพีระพันธุ์ และคณะ แล้วก็ของ ท่านนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พร้อมคณะ นอกจากนั้นแล้ว ยังมีอีก ๒ ท่านที่ได้เสนอไว้ ซึ่งท่านประธานก็ได้อนุญาตให้บรรจุระเบียบวาระ เดี๋ยวผมจะขอ อนุญาตให้เจ้าหน้าที่ได้แจกเอกสารก็คือ ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และ (นายทศพล เพ็งส้ม กับคณะ เปึนผู้เสนอ) นะครับ ก็อนุญาตให้เจ้าหน้าที่ได้ แจกเอกสารครับ

ต่อไปร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) เชิญท่านนิพิฏฐ์ ครับ นําเสนอหลักการและเหตุผล

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานว่ากระผมได้เสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ เมื่อวันที่ ๑๓ มีนาคม ๒๕๕๑ ครับ แล้วก็ตั้งแต่วันนั้นจนถึงวันนี้ครับ นับเวลาเกินกว่า ๑ ป้ เราได้พิจารณากฎหมายฉบับนี้ เราผ่านการปฏิบัติหน้าที่ เราผ่านการมีรัฐบาลไปแล้ว ๓ ชุด ด้วยกันนะครับ และครั้งนี้เปึนรัฐบาล ชุดที่ ๓ ตั้งแต่มีการเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมา ก็เพิ่งได้รับ การพิจารณาวันนี้ครับ ป้กว่าที่ผมและคณะได้เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ต้องกราบขอบคุณท่านประธานและเพื่อนสมาชิกที่ได้เห็นความสําคัญนําร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ฉบับนี้ เข้าสู่การพิจารณาของสภาในวันนี้ นอกจากจะมีหลักการเพื่อให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ ฉบับปัจจุบันแล้วนะครับ กระผมคิดว่าบทบาทหน้าที่ของคณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตในอดีตที่ผ่านมานั้นมีความเข้มข้น แล้วก็มีประสิทธิภาพอย่างดียิ่ง ได้รับการยอมรับ จากประชาชน และบทบัญญัติของกฎหมายบางมาตรายังไม่สามารถที่จะสนองตอบต่อ การปฏิบัติหน้าที่ของคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตได้ ก็เลยจําเปึนต้องเสนอ กฎหมายฉบับนี้ขึ้นมานะครับ

กระผมกราบเรียนท่านประธานสั้น ๆ นะครับว่าร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่กระผมและคณะ ได้เสนอในครั้งนี้ครับ กระผมและคณะได้เพิ่มเติมบางส่วนจากร่างพระราชบัญญัติที่ สภานิติบัญญัติแห่งชาติได้ผ่านการพิจารณาไปแล้วนะครับ แต่ว่าได้ตกไปในชั้นการพิจารณา ของศาลรัฐธรรมนูญนะครับ มีหลักการและเหตุผลที่สอดคล้องกับร่างของคณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการทุจริตแห่งชาติในเกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ด้วยกันนะครับ มีส่วนหนึ่งที่กระผม ไม่ได้บรรจุเข้ามาในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คือ เรื่องของคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริตในระดับจังหวัดนะครับ ซึ่งจริง ๆ แล้วก็ต้องมีการบรรจุไว้ เนื่องจากต้อง เปึนไปตามรัฐธรรมนูญนะครับ แต่ว่าร่างของกระผมไม่ได้บรรจุเรื่องนี้ไว้ ท่านประธานที่เคารพ ครับกระผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธาน

หลักการ นอกจากที่ท่านประธานคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการ ทุจริตแห่งชาติได้กรุณาเสนอต่อสภาแห่งนี้ไปแล้วนะครับ นอกจากหลักการที่ท่านได้เสนอไป แล้วนะครับ สิ่งหนึ่งที่เรามีขึ้นใหม่ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คือ เรื่องของพนักงานไต่สวน ซึ่งสามารถปฏิบัติหน้าที่ในการสืบสวน สอบสวน แทนคณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตแห่งชาติได้นะครับ เนื่องจากหน้าที่ของ ป.ป.ช. นั้นคงไม่สามารถที่จะสอบสวนหรือ ไต่สวนในทุก ๆ เรื่องได้นะครับ ก็จําเปึนต้องมอบอํานาจให้พนักงานไต่สวนได้ปฏิบัติหน้าที่ นั่นเปึนหลักการที่ผมคิดว่า เปึนเรื่องสําคัญที่เพิ่มขึ้นใหม่ตามกฎหมายฉบับนี้

นอกจากนั้นการสรรหานะครับ คณะกรรมการสรรหาเดิมตามกฎหมายฉบับเดิมนั้น มีคณะกรรมการ ๑๕ ท่านด้วยกันนะครับ แต่ว่าในกฎหมายฉบับใหม่ที่กระผมและคณะ ได้เสนอนั้นก็มีคณะกรรมการสรรหา ๕ ท่านด้วยกัน และเปึน ๕ ท่านที่ผมคิดว่าข้าราชการ ประจําในระดับสูงนะครับ ตั้งแต่ประธานศาลฎีกา ประธานศาลปกครองสูงสุดเปึนต้น ซึ่งก็คงจะสร้างความมั่นใจให้ได้ว่า ทั้ง ๕ ท่านนั้นมีที่มา ที่ไป ที่มีความสําคัญและได้รับการ ยอมรับนะครับ เพราะว่าการคัดเลือก การสรรหา การแต่งตั้ง ป.ป.ช. เดิมนั้นนะครับ บางท่าน มีข้อครหาไปว่าที่มาของ ป.ป.ช. นั้นอาจจะได้รับการเสนอชื่อมาและใช้เสียงข้างมากนะครับ แต่ว่าเมื่อมีคณะกรรมการสรรหา ๕ ท่านที่กระผมได้กราบเรียนท่านประธานไว้ในเบื้องต้น กระผมคิดว่าต่อไปนี้คงจะได้รับการยอมรับจากเพื่อนสมาชิกมากยิ่งขึ้นนะครับ

นอกจากนั้นก็มีเรื่องของการดําเนินการเรื่องการฝ์าฝ๋นจริยธรรมของผู้ดํารง ตําแหน่งทางการเมืองซึ่งเปึนบทบัญญัติใหม่ตามรัฐธรรมนูญก็มีในกฎหมายฉบับนี้

นอกจากนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่าที่เปึนเรื่องสําคัญผมขออนุญาต คร่าว ๆ นะครับ การดําเนินการกับผู้ที่ถูกกล่าวหาแล้วก็มีการหลบหนีไปในระหว่างที่ถูก ดําเนินคดีหรือว่าถูกกล่าวหาอยู่นั้นนะครับ ตามพระราชบัญญัติฉบับใหม่นี้นะครับ มิให้ นับระยะเวลาในการหลบหนีเปึนส่วนหนึ่งของอายุความด้วย

หลักการที่กระผมได้กล่าวสั้น ๆ นั้นครับ ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกคงจะให้ การสนับสนุนหลักการและเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่กระผมและคณะได้นําเสนอ ในวันนี้ครับ กราบขอบพระคุณ

ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ท่านชาญชัย เปึนผู้นําเสนอครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครนายก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะผู้เสนอร่างร่วมกับเพื่อนสมาชิก ในหลักการก็เปึนในหลักการ เดียวกับที่คณะกรรมการ ป.ป.ช. ได้นําเสนอและเพื่อนสมาชิกได้กล่าวในหลักการ ไปแล้ว ก็เปึนหลักการตามมาตรา ๓ แล้วก็มีมาตรา ๘๔ โดยหลักการก็คือเกี่ยวกับเรื่อง อายุความ เพื่อให้ผู้กระทําความผิดนั้นซึ่งก่อนที่ ป.ป.ช. จะดําเนินการแล้วเสร็จ บางเรื่อง อายุความขาดตอนไปแล้ว แล้วก็ทําให้การปัองกันปราบปรามการทุจริตขณะนี้ไม่เปึนที่ น่าเกรงกลัวและเกรงขามต่อผู้ที่ถูกดําเนินคดีอยู่

อันที่ ๒ ในหลักการที่พวกเราอยากจะให้เรื่องนี้ได้นําเข้าสู่การพิจารณาโดย เร่งด่วน ตามที่วันนี้ผมได้เสนอเรียนท่านประธาน เพราะว่าผมดูแล้วกฎหมายฉบับนี้ จําเปึนต้องออกมาใช้ที่มีการแก้ไขใหม่ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ได้นําเรื่องเสนอในการแก้ไข ในหลักการอยู่ทั้งหมด ๑๐ ข้อนะครับ

เหตุที่คณะของผมได้นําเรื่องแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๔๒ มีเปลี่ยนแปลง สาระอยู่ ๓ ประเด็นนะครับ

๑. การกําหนดตําแหน่งหน้าที่ซึ่งไม่ใช่ตําแหน่งทางการเมืองตามมาตรา ๖๖ ซึ่งอยู่ในบังคับของมาตรา ๘๔

๒. เปลี่ยนแปลงหลักเกณฑ์การไต่สวนของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ได้มี อํานาจไต่สวนได้เพิ่มขึ้นในกรณีถูกกล่าวหา กรณีมีผู้กล่าวหาหรือคณะกรรมการ ป.ป.ช. มีเหตุสงสัยว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐกําหนดไว้ตามมาตรา ๘๔

๓. ยกเลิกกําหนดระยะเวลาการกล่าวหาเจ้าหน้าที่ตามมาตรา ๘๔ ก็คือ อายุความ

ผมเรียนท่านประธานตรงนี้นะครับ ขอลงรายละเอียดนิดหนึ่งก่อนที่ผมได้ เรียนเรื่องหลักเกณฑ์นิดหนึ่ง ล่าสุดท่านคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งมาอยู่ในที่นี้ ผมเดิมทีจะมี การประชุมคณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. สภาผู้แทนราษฎรในวันพรุ่งนี้ ก็มีเรื่องที่น่าตกใจมาก เรื่องคืออย่างนี้ครับ รถไฟฟัาสายสีม่วง ผมยกเปึนตัวอย่างกรณีเรื่องนิดหนึ่งครับ เราได้ ติดตามเรื่องนี้มาจนกระทั่ง ป.ป.ช. ได้ชี้มูลความผิดอดีตรัฐมนตรีท่านหนึ่ง อดีตรัฐมนตรี คมนาคมท่านหนึ่ง ว่าไปกระทําความผิดต่อ พ.ร.บ. ฮั้ว (พระราชบัญญัติว่าด้วยความผิด เกี่ยวกับการเสนอราคาต่อหน่วยงานของรัฐ พ.ศ. ๒๕๔๒) ปรากฏต่อมาเมื่อวันที่ ๒๒ เดือนนี้ ไม่น่าเชื่อครับ เกิดความเสียหายถึง ๓,๐๐๐ ล้านบาท รถไฟฟัาสายสีม่วง มีทั้งหมดอยู่ ๓ สัญญาในการประมูล สัญญาที่ ๑ ที่ ๒ ที่ ๓ ขณะนี้เป่ดซองไปแล้วสัญญา ที่ ๑ เมื่อป้ ๒๕๕๐ สมัยท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ได้คิดราคากลางประมาณไว้ ๑๑,๕๔๐ ล้านบาท ต่อมาสมัยรัฐมนตรี ท่านสมัคร สุนทรเวช ได้เพิ่มราคากลางขึ้นมา ประมาณว่าน้ํามันขึ้น เหล็กขึ้น เพิ่มเข้าไปอีก ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปึน ๑๓,๐๐๐ กว่า ล้านบาท ปรากฏว่าผู้ประมูลราคาได้คือ กลุ่มบริษัท ช. การช่าง เสนอราคา ๑๖,๐๐๐ กว่า ล้านบาท เมื่อเร็ว ๆ นี้มีการต่อรองราคาเดือนกว่า ลดมาจาก ๑๖,๐๐๐ กว่าล้านบาทเหลือ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ๑๔,๐๐๐ ล้านบาท ปรากฏวันที่ ๒๒ นี้อนุมัติไปราคา ๑๔,๙๐๐ กว่า ล้านบาท ท่านประธานครับ เรื่องเปึนอย่างนี้ครับ ผมว่าเรื่องนี้ท่านต้องยับยั้งอย่าให้มันเกิด เด็ดขาดเลย ปรากฏว่าบริษัทที่ปรึกษาซึ่งเปึนบริษัทที่เสนอครั้งแรกเลยราคาควรจะเปึน ๑๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ต่อมาเหล็ก น้ํามันขึ้นบาร์เรลละ ๑๔๐ เหรียญ เหล็กขึ้นราคาตาม ไปด้วย ก็ไปเพิ่มเงินกู้จากญี่ปุ์น เครดิตมาอีก ๕,๐๐๐ ล้านบาท ใส่ให้เขาไป ทั้งที่ขณะนั้น ไปเพิ่มทั้งที่ทีโออาร์ (TOR : Term of Reference : กรอบการดําเนินงาน) อยู่ในเงื่อนไขที่ ยังไม่มีการเปลี่ยนแปลง อีกทั้งมาตรา ๑๙๐ กําหนดไว้ว่าถ้าไปกู้เงินจํานวนนี้มันต้องผ่าน รัฐสภาด้วย เงินยอด ๕,๐๐๐ ล้านบาทนี่กู้ในระหว่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ประกาศใช้ กลับ ไม่ได้นําผ่านรัฐสภาด้วย อันนี้เปึนประเด็น ผมฝากให้ท่านช่วยจดดูด้วยนะครับ และล่าสุดคณะกรรมการประกวดราคาบอกว่า ที่ ป.ป.ช. ชี้มูลความผิดอดีตรัฐมนตรี ท่านหนึ่งนั้น ตั้งเรื่องไว้ว่ามีมูลที่จะต้องสืบสวนต่อไปนั้นไม่เปึนไร ปล่อยรัฐมนตรีท่าน รับผิดชอบไป ผลของการประกวดราคาที่ดําเนินการต่อ ไม่ทบทวนว่าสิ่งที่ผิดนั้นผิด พ.ร.บ. ฮั้ว (พรบ. ว่าด้วยการเสนอราคาต่อหน่วยงานของรัฐ พ.ศ. ๒๕๔๒) เพราะไปเพิ่ม เงื่อนไขผลงานจาก ๕,๐๐๐ ล้านบาท เปึน ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ช่วยให้ ๓ บริษัทนั้นได้งาน อยู่ ๓ ตอน ในเส้นทางเดียวกันมันเปึน ๓ สัญญา ก็คือแบ่ง ๓ ตอน ก็เท่ากับช่วยให้ ๓ บริษัท ในโลกนี้มีอยู่ ๓ บริษัทที่จะได้ ปรากฏต่อมาครับเขาไม่หยุดนะครับท่าน ล่าสุด ขณะนี้บริษัทที่ปรึกษาทําหนังสือเมื่อวันที่ ๘ ลงเลขที่ ๑ ดีบีเอ็มแอล/๐๒๙/๒๕๕๒ (DBML/๐๒๙/๒๕๕๒ วันที่ ๘ เมษายนนี้เอง ๘ เมษายนนี้บอกมาเลยนะครับว่า เมื่อน้ํามันลง เหล็กลง ราคาคิดใหม่ ราคากลางควรจะเปึนเท่าไร ราคาลงมาเหลือ ๑๑,๑๖๖ ล้านบาทครับ แต่คณะกรรมการบอร์ดของ รฟม. ซึ่งมีคุณสุพจน์ อธิบดีกรมทาง หลวงเปึนประธานบอร์ด ไปอนุมัติให้เขาราคา ๑๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท เกินจากที่บริษัทที่ ปรึกษา ซึ่งเคยบอกว่าเดิมทีราคามันหมื่นกว่า แล้วก็เพิ่มไปเปึน ๑๖๐,๐๐๐ ล้านบาท เชื่อเขา ราคากลางที่เคยเสนอไว้เมื่อป้ ๒๕๕๐ บริษัทที่ปรึกษานี้เปึนคนทําแบบคิดราคา กลาง เคยเสนอราคาไว้ว่า ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็เพิ่มราคาไป เหล็ก น้ํามันลงกลับไม่ ยอมลงตาม วันนี้อนุมัติไปแล้วเมื่อวันที่ ๒๔ ผมเรียนท่านประธานไปถึงคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งมีท่านประธาน ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านปานเทพท่านอยู่ตรงนี้ด้วย เรื่องนี้มัน เกินวิสัยที่พวกผมจะรับได้ เรียนท่านตรง ๆ ครับ คือพูดกันภาษาชาวบ้านคือโกงกันที โครงการนี้ ๖,๐๐๐-๗,๐๐๐ ล้านบาท เรารับไม่ได้ครับ แล้วถ้าท่านไม่ระงับยับยั้งให้ เหตุการณ์อย่างนี้แก้ไขให้ทันท่วงที พวกผมว่าประเทศนี้หมดแล้วครับ หมดปัญญาที่จะ แก้ไข แล้วทั้งหมดจะไปแก้อะไร รัฐธรรมนูญจะไปแก้อะไร มันก็ไม่มีประโยชน์ละครับ เพราะถ้า เกิดจะหวังเอาเงินตรงนี้ไปแล้วเพื่อทําให้การเมืองมันดีขึ้นหรือเลวลงมันอยู่แค่ตรงนั้นเอง นะครับ ผมที่กราบเรียนท่านประธานไปถึงคณะกรรมการ ป.ป.ช. ด้วย เพื่อจะได้พูด ทีเดียวเลยให้จบ เหตุการณ์อย่างนี้มีอีกหลายโครงการ ที่สด ๆ ร้อน ๆ ท่านก่อนมานี้ไม่ถึง อยู่ ๕-๖ วันเองเพิ่งจะอนุมัติครับ เรื่องนี้ผมเรียนท่านนะครับ รายละเอียดเขากําลังเสนอ ให้ท่านรัฐมนตรี ฝ์ายการเมืองยังไม่ได้ลงนาม ยังไม่ทราบเรื่อง ถ้าฝ์ายการเมืองลงนาม เมื่อไรคือหมายถึงต้องส่งไปให้ เจบิก (JBIC : Japan Bank for International Cooperation) เจบิกก็คือเงินกู้จากรัฐบาลญี่ปุ์น พอเงินกู้กลับมาเสร็จถึงจะให้ ครม. เห็นชอบ ท่านครับเรื่องทั้งหมดนี้มันจะยุ่งยาก

ท่านสมาชิกครับ ผมขอความกรุณาท่านเสนอหลักการ เหตุผลของกฎหมายก่อนนะครับ ส่วนการอภิปรายในรายละเอียดทั้งหลายเดี๋ยวสักครู่ท่านก็มีสิทธิที่จะอภิปรายต่อนะครับ เพราะมีท่านผู้เสนอกฎหมายหลายฉบับนะครับ เชิญเอาหลักการ เหตุผล ก่อนครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผมขอถือโอกาสพูดต่อเนื่องเพื่อจะให้ทราบเสียตรงนี้นะครับ เพียงแต่ว่าเพื่อจะให้เห็นว่า กฎหมายฉบับนี้ที่ ป.ป.ช. นําเสนอนั้นเพื่อให้เพื่อนสมาชิกได้พิจารณาร่วมกันแล้วจะได้ ผ่านเรื่อง พ.ร.บ. ฉบับนี้ออกไปใช้เพื่อแก้ปัญหาเรื่องการทุจริต ขณะนี้หนักมากครับ เรายอมรับว่าประเทศไทยเจอปัญหาที่หนักมาก แล้วหลายเรื่องที่ค้างคาอยู่ที่ ป.ป.ช. ก็จําเปึนต้องใช้ พ.ร.บ. ที่จะแก้ไขฉบับนี้เข้าไปแก้ไขปัญหาทั้งหมด ผมฝากไว้ให้ ท่านประธานถึงท่านสมาชิกช่วยพิจารณาเรื่องนี้ด้วยความรอบคอบและใช้เปึนประโยชน์ กับบ้านเมืองครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่าน ต่อไปร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายทศพล เพ็งส้ม กับคณะ เปึนผู้เสนอ) เชิญ ท่านทศพล เพ็งส้ม แถลงหลักการและเหตุผลครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในส่วนของผมนั้น ได้มีการนําเสนอพร้อมกับทางพรรคร่วมนะครับ ก็ขออนุญาตเสนอ หลักการก็คล้าย ๆ กับท่านทางคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริต ก็คือว่า

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การปัองกันและปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๔๒ ดังต่อไปนี้

(๑) แก้ไขเพิ่มเติมบทนิยามคําว่า “ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง” ”ผู้ดํารงตําแหน่งระดับสูง” “ผู้บริหารระดับสูง” “ผู้อํานวยการกอง” และคําว่า “พนักงานไต่สวน (แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๔)

(๒) แก้ไขเพิ่มเติมหลักเกณฑ์การสรรหาและการเลือกคณะกรรมการ ป.ป.ช. การเป่ดเผยบัญชีแสดงรายการทรัพย์สินและหนี้สินของคณะกรรมการ ป.ป.ช. รวมถึงการดําเนินการในกรณีที่คณะกรรมการ ป.ป.ช. ไม่อาจปฏิบัติหน้าที่ได้ (แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๖ มาตรา ๗ มาตรา ๘ มาตรา ๙ มาตรา ๑๐ มาตรา ๑๑ มาตรา ๑๓ มาตรา ๑๕ มาตรา ๑๖ และมาตรา ๑๗)

(๓) แก้ไขเพิ่มเติมหลักเกณฑ์และวิธีการในการตรวจสอบข้อเท็จจริงและ กระบวนการไต่สวนของคณะกรรมการ ป.ป.ช. เพื่อให้สอดคล้องกับหลักการ ตามรัฐธรรมนูญในการดําเนินคดีกับผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองหรือเจ้าหน้าที่ของรัฐ รวมถึงการขอให้เพิกถอนการกระทําหรือคําสั่งทางปกครองที่เปึนการละเมิดต่อหน่วยงาน ของรัฐหรือบุคคลอื่น และกําหนดให้การดําเนินคดีกับเจ้าหน้าที่ของรัฐให้ใช้ระบบไต่สวน (เพิ่มมาตรา ๒๕/๑ มาตรา ๒๖ วรรคสองและวรรคสาม มาตรา ๒๘/๑ มาตรา ๒๘/๒ มาตรา ๑๔/๑ มาตรา ๑๔/๒ มาตรา ๔๔/๑ มาตรา ๕๘/๑ มาตรา ๗๓/๑ มาตรา ๘๑/๑ มาตรา ๘๗/๑ มาตรา ๘๙/๑ มาตรา ๘๙/๒ มาตรา ๘๙/๓ มาตรา ๘๙/๔ มาตรา ๙๗ วรรคสาม มาตรา ๙๘/๑ และมาตรา ๙๘ วรรคสอง) และ (แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๙ มาตรา ๒๐ มาตรา ๒๓ วรรคหนึ่ง มาตรา ๒๗ มาตรา ๒๘ มาตรา ๓๑ มาตรา ๔๓ มาตรา ๔๕ มาตรา ๔๖ (๑) มาตรา ๕๐ (๓) มาตรา ๕๓ มาตรา ๕๘ มาตรา ๕๙ วรรคหนึ่ง มาตรา ๖๐ วรรคหนึ่ง มาตรา ๖๓ มาตรา ๖๔ วรรคหนึ่ง มาตรา ๖๖ มาตรา ๗๕ มาตรา ๗๖ มาตรา ๗๗ มาตรา ๘๘ (๒) และวรรคสาม มาตรา ๘๔ มาตรา ๘๖ (๒) มาตรา ๘๗ และมาตรา ๙๖ และแก้ไขชื่อของหมวด ๖ และหมวด ๘ รวมทั้งเพิ่มบทกําหนดโทษครอบคลุมการกระทําความผิดสําหรับความผิดของเจ้าหน้าที่ ของรัฐมาตรา ๑๒๓/๑)

(๔) กําหนดหลักเกณฑ์และวิธีการยื่นบัญชีแสดงรายการทรัพย์สินและ หนี้สินของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองและผู้ดํารงตําแหน่งอื่น และในกรณีที่บุคคลนั้น พ้นจากตําแหน่งที่ดํารงอยู่เพื่อไปดํารงตําแหน่งอื่น แก้ไขเพิ่มเติมหลักเกณฑ์กรณีที่ ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองต้องพ้นจากตําแหน่งรวมทั้งการรายงานผลการตรวจสอบ ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. เพิ่มเติมหลักเกณฑ์ ในการตรวจสอบทรัพย์สินและหนี้สิน และธุรกรรมทางการเงินที่เกี่ยวข้องกับทรัพย์สินที่ได้มาโดยมิชอบ การสั่งยึดหรืออายัด ทรัพย์สินในระหว่างที่ยังไม่มีคําสั่งของศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทาง การเมือง (เพิ่มมาตรา ๓๗/๑ มาตรา ๓๗/๒ และมาตรา ๓๘ วรรคสาม และ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๓๒ มาตรา ๓๓ มาตรา ๓๔ มาตรา ๓๕ มาตรา ๓๙ (๖) มาตรา ๔๐ มาตรา ๔๑ และมาตรา ๔๒)

(๕) กําหนดให้มีการนับระยะเวลาที่ผู้กระทําความผิดหลบหนีในระหว่าง ถูกดําเนินคดีรวมเปึนส่วนหนึ่งของอายุความ (เพิ่มเติมมาตรา ๗๔/๑ และแก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๙๘)

(๖) กําหนดให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. เปึนผู้มีอํานาจดําเนินคดีในความผิด ตามหมวด ๙ การขัดกันระหว่างประโยชน์ส่วนบุคคลและประโยชน์ส่วนรวม (เพิ่มมาตรา ๑๐๓/๑)

(๗) กําหนดให้มีการส่งเสริมปัองกันและปราบปรามการทุจริต (เพิ่มหมวด ๙/๑ การส่งเสริมการปัองกันและปราบปรามการทุจริต มาตรา ๑๐๓/๒ มาตรา ๑๐๓/๓ มาตรา ๑๐๓/๔ มาตรา ๑๐๓/๕ และมาตรา ๑๐๓/๖)

(๘) กําหนดให้เพิ่มเติมบทบัญญัติเกี่ยวกับกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริตประจําจังหวัด (เพิ่มหมวด ๙/๒ กรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตประจําจังหวัด มาตรา ๑๐๓/๗ มาตรา ๑๐๓/๘ มาตรา ๑๐๓/๙ มาตรา ๑๐๓/๑๐ มาตรา ๑๐๓/๑๑ มาตรา ๑๐๓/๑๒ มาตรา ๑๐๓/๑๓ มาตรา ๑๐๓/๑๔ มาตรา ๑๐๓/๑๕ มาตรา ๑๐๓/๑๖ มาตรา ๑๐๓/๑๗ มาตรา ๑๐๓/๑๘ มาตรา ๑๐๓/๑๙ และ มาตรา ๑๐๓/๒๐)

(๙) กําหนดให้สํานักงาน ป.ป.ช. มีฐานะเปึนนิติบุคคล และแก้ไขเพิ่มเติม อํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ในส่วนของการบริหารสํานักงาน ป.ป.ช. (เพิ่ม มาตรา ๑๐๗ (๑๒) และ (๑๓) และแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๐๔ มาตรา ๑๑๐ มาตรา ๑๑๐/๑ และมาตรา ๑๑๑)

(๑๐) ยกเลิกมาตรา ๑๑๓ และมาตรา ๑๒๔

เหตุผล โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๓๐๒ ได้บัญญัติให้พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๔๒ มีผลบังคับใช้ต่อไปโดยให้ถือว่าการแก้ไขเพิ่มเติม พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ โดยพระราชบัญญัติที่ได้ประกาศใช้บังคับ ในระหว่างวันที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พุทธศักราช ๒๕๑๙ มีผลใช้บังคับเปึนการแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ตามรัฐธรรมนูญนี้ และให้ผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญดําเนินการ ปรับปรุงพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญเพื่อให้เปึนไปตามที่บัญญัติไว้ใน รัฐธรรมนูญนี้ภายในหนึ่งป้นับแต่วันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ และโดยที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๐ (๓) ได้กําหนดให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. มีอํานาจไต่สวนและวินิจฉัยว่า เจ้าหน้าที่ของรัฐตั้งแต่ผู้บริหารระดับสูงหรือข้าราชการซึ่งดํารงตําแหน่งตั้งแต่ ผู้อํานวยการกองหรือเทียบขึ้นไปร่ํารวยผิดปกติ กระทําความผิดฐานทุจริตต่อหน้าที่ หรือกระทําความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการหรือความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ในการ ยุติธรรม รวมทั้งดําเนินการกับเจ้าหน้าที่ของรัฐหรือข้าราชการในระดับที่ต่ํากว่า ที่ร่วมกระทําความผิดกับผู้ดํารงตําแหน่งดังกล่าว หรือกับผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง หรือที่กระทําความผิดในลักษณะที่คณะกรรมการ ป.ป.ช. เห็นสมควรดําเนินการด้วย ทั้งนี้ ตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการ ทุจริต ซึ่งบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญดังกล่าวได้กําหนดหลักเกณฑ์ วิธีการและเงื่อนไข ในการไต่สวนเจ้าหน้าที่ของรัฐขึ้นใหม่ ประกอบกับรัฐธรรมนูญยังได้เปลี่ยนแปลงขอบเขต อํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ในหลายประการ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องการสรรหา คณะกรรมการ ป.ป.ช. การตรวจสอบทรัพย์สินและหนี้สิน เปึนต้น จึงจําเปึนต้องมี การปรับปรุงหลักเกณฑ์การไต่สวนของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ให้สอดคล้องกับหลักการ ดังกล่าวข้างต้น รวมทั้งจําเปึนจะต้องมีการปรับปรุงอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. บางประการ โดยเฉพาะการตรวจสอบทรัพย์สินและหนี้สินและการบริหารจัดการองค์กรเพื่อให้การ ดําเนินงานของคณะกรรมการ ป.ป.ช. มีประสิทธิภาพยิ่งขึ้นสอดคล้องกับบทบัญญัติของ รัฐธรรมนูญที่ใช้บังคับอยู่ในปัจจุบัน จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญนี้

ขออนุญาตเรียนท่านประธานอีกสักนิดหนึ่งครับ เนื่องจากกฎหมายที่คณะ ได้เสนอนั้นมีความแตกต่างมากกว่าของ ป.ป.ช. เนื่องจากในรายละเอียดของ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่เสนอนั้นในส่วนรายละเอียดเกี่ยวกับการสรรหาคณะกรรมการ ป.ป.ช. จังหวัดนั้นนะครับ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ไม่มี แต่สําหรับของผมกับคณะนั้นมี ปรากฏอยู่ตามรายงานที่เสนอครับ ขอบคุณครับ

ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ฉบับต่อไป (นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา กับคณะ เปึนผู้เสนอ) เชิญท่าน ตัวแทนท่านพีรพันธุ์ พาลุสุข เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ครับ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดยโสธร พรรคเพื่อไทย กระผมและคณะได้เสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยในการเสนอนั้นได้บันทึกหลักการและ เหตุผลพร้อมกับบันทึกวิเคราะห์สรุปมาที่เกี่ยวกับสาระสําคัญของร่างพระราชบัญญัตินี้ได้ ประกอบมาด้วย ในการขอแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายฉบับนี้ก็มีหลักการที่สําคัญใกล้เคียงกับ หลายฉบับที่ได้มีการเสนอต่อสภามาก่อนแล้ว ในฉบับของพรรคเพื่อไทย ก็จะมีหลักการ ที่ขอแก้ไขอยู่ ๑๑ ประเด็น โดยรายละเอียดนั้นอยู่ในร่างที่ได้เสนอต่อท่านสมาชิก ไปหมดแล้ว

หลักการ หลักที่สําคัญก็จะเปึนการยกเลิกประกาศของคณะปฏิรูป การปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข (ฉบับที่ ๓๑) ลงวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๔๙ แก้ไขบทนิยามคําว่า “ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง” “ผู้ดํารงตําแหน่งระดับสูง” “ผู้บริหารระดับสูง” และ “ผู้อํานวยการกอง” แก้ไขเพิ่มเติม หลักเกณฑ์การสรรหา และการเลือกคณะกรรมการ ป.ป.ช. การเป่ดเผยบัญชีรายการ แสดงทรัพย์สินและหนี้สิน และคณะกรรมการ ป.ป.ช. อํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. การปฏิบัติหน้าที่ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. รวมทั้งการดําเนินการในกรณีที่ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ไม่อาจปฏิบัติหน้าที่ได้ด้วย ที่สําคัญก็จะมีการแก้ไขเพิ่มเติม หลักเกณฑ์และวิธีการแสดงบัญชีทรัพย์สินและหนี้สินของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง อํานาจการตรวจสอบของคณะกรรมการ ป.ป.ช. เพื่อให้สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญ แก้ไข เพิ่มเติมผู้ดํารงตําแหน่งที่มีหน้าที่ยื่นบัญชีรายการแสดงทรัพย์สินและหนี้สินให้สอดคล้อง กับรัฐธรรมนูญ เพิ่มเติมหลักเกณฑ์การเป่ดเผยต่อสาธารณชนและอํานาจของ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ในการกําหนดตําแหน่งเจ้าหน้าที่ของรัฐที่ต้องยื่นบัญชีทรัพย์สิน และหนี้สินเพิ่มเติม รวมทั้งอํานาจการตรวจสอบของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ด้วย แก้ไข เพิ่มเติมหลักเกณฑ์การไต่สวนข้อเท็จจริงของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ให้สอดคล้องกับ รัฐธรรมนูญ แก้ไขเพิ่มเติมหลักเกณฑ์และวิธีการถอดถอนผู้ดํารงตําแหน่งให้สอดคล้องกับ รัฐธรรมนูญ แก้ไขเพิ่มเติมหลักเกณฑ์การดําเนินคดีผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง เพิ่มเติม หมวดว่าด้วยคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตประจําจังหวัด ตามที่ กําหนดไว้ในรัฐธรรมนูญ แก้ไขเพิ่มเติมให้สํานักงาน ป.ป.ช. เปึนนิติบุคคลและกําหนด หลักการบริหารสํานักงาน ป.ป.ช.

เหตุผล โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๓๐๒ ได้บัญญัติให้พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๔๒ มีผลบังคับใช้ต่อไปโดยให้ถือว่าการแก้ไขเพิ่มเติม พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ โดยพระราชบัญญัติที่ได้ประกาศใช้บังคับ ในระหว่างวันที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พุทธศักราช ๒๕๔๙ มีผลใช้บังคับเปึนการแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญตาม รัฐธรรมนูญนี้ และให้ผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญดําเนินการ ปรับปรุงพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญเพื่อให้เปึนไปตามที่บัญญัติไว้ใน รัฐธรรมนูญภายในหนึ่งป้นับแต่วันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้

เพราะฉะนั้นโดยหลักเหตุผลก็คือเพื่อจะแก้ไขให้สอดคล้องกับที่บทบัญญัติ ไว้ในรัฐธรรมนูญกับรายละเอียดของการแก้ไขเพิ่มเติมพร้อมกับบันทึกหลักการและ เหตุผลนั้นได้นําเสนอต่อรัฐสภาแล้ว จึงขอเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาต่อไปครับ

ครับ จบการเสนอหลักการและเหตุผล ทั้ง ๕ ร่างแล้ว ต่อไปจะเป่ดโอกาสให้ท่านสมาชิก ได้อภิปรายนะครับ เชิญท่านสุรพงษ์ เชิญครับ

กราบเรียนประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ก่อนอื่นกระผมต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไป เพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ว่ากระผมไม่สามารถที่จะให้การรับรองพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแก้ไขเพิ่มเติมฉบับนี้ ได้ครับ

เหตุผลครับท่านประธาน ถ้าท่านดูในหมวด ๗ การกล่าวหามาตรา ๗๕ นะครับ พูดถึงการกล่าวหาว่าร่ํารวยผิดปกติ ต้องกระทําในขณะที่ผู้ถูกกล่าวหาเปึน เจ้าหน้าที่ของรัฐ หรือพ้นจากการเปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐไม่เกินสองป้ อันนี้คือร่างฉบับเดิม ฉบับแก้ไขเพิ่มเติมครับ บอกว่า ให้เวลาถึงห้าป้ ในการที่จะตรวจสอบหรือพิจารณา ผู้ถูกกล่าวหาว่าร่ํารวยผิดปกติให้พ้นจากตําแหน่งทางการเมืองหรือเปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐ ไม่เกิน ๕ ป้ พูดง่าย ๆ คือยืดเวลาไปอีก กระผมว่า ๒ ป้นั้นดีอยู่แล้ว แต่ว่าการที่จะมา แก้ไขเปึนมาตรา ๔๖ นี่นะครับ ให้ ป.ป.ช. สามารถดําเนินการไม่เกิน ๕ ป้ อันนี้ หวังผลประโยชน์เพื่อจะเอาผิดกับบุคคลใดคนใดคนหนึ่งไหมครับ ถามจริง ๆ เพราะอันนี้ กระผมคิดเปึนอย่างอื่นไม่ได้เลยครับ การแก้กฎหมายฉบับนี้เพื่อจะเอาผิดกับ อดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ใช่หรือไม่ เพราะว่าถ้าพูดถึง ๒ ป้ พ้นจากตําแหน่ง นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร โดนปฏิวัติเมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ ข้อหาต่าง ๆ ต้องพิจารณาให้แล้วเสร็จภายใน ๒ ป้ วันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๕๑ ก็จบหมดแล้ว แต่อันนี้ทําไม่ทัน หรือว่าต้องการที่จะไปดําเนินคดีย้อนหลัง เลยเพิ่มแก้ไข กฎหมายฉบับนี้ให้มีระยะเวลา ๕ ป้ อันนี้กระผมคิดว่ามันไม่เปึนธรรมท่านประธาน เดี๋ยวต้องฟังทาง ป.ป.ช. ชี้แจงประเด็นนี้ให้ชัดเจนด้วยครับว่าท่านเลือกปฏิบัติหรือไม่ ท่านแก้กฎหมายเพื่อบุคคลคนเดียวหรืออย่างไร เพื่อจะเอาผิดคนคนเดียวหรืออย่างไร หลาย ๆ เรื่องครับที่ไปอยู่ที่ ป.ป.ช. ทํางานล่าช้า ไม่ทันอกทันใจละครับ เดี๋ยวกระผม จะยกตัวอย่างเรื่องที่กระผมได้ร้องเรียนไป ๒ ป้ ๓ ป้ กว่าเรื่องจะกลับมาครับ อย่างนี้ใช้ ไม่ได้ท่านประธาน กระผมอยากจะยกตัวอย่างเรื่องที่ผมเคยร้องเรียน ป.ป.ช. ไป ย้อนหลัง ไปประมาณ ๔ ป้ครับ ในกรณีที่มีการกล่าวหาว่าท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร กับครอบครัวชินวัตร ซื้อหุ้นในตลาดหลักทรัพย์แล้วไม่เสียภาษี เมื่อย้อนหลังไป เมื่อป้ ๒๕๔๘-๒๕๔๙ ครับท่านประธาน ต้นป้ ๒๕๔๘ กระผมเปึนที่ปรึกษาของ คณะกรรมาธิการการเศรษฐกิจของสภาผู้แทนราษฎร ได้เรียนเชิญเจ้าหน้าที่ของรัฐคือ กรมสรรพากรมาชี้แจงครับว่ากรณีนี้เปึนจริงหรือไม่ การซื้อขายหุ้นในตลาดหลักทรัพย์นั้น จะต้องเสียภาษีหรือไม่ เจ้าหน้าที่ของกรมสรรพากรโดยอธิบดีกรมสรรพากรได้มอบหมาย ให้รองอธิบดีกรมสรรพากรมาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการบอกว่า การซื้อขายหุ้นใน ตลาดหลักทรัพย์เมื่อมีกําไรแล้วไม่ต้องเสียภาษี แต่หลังจากนั้นมาครับ พอมีข้อครหานินทากล่าวหาใส่ร้ายครอบครัวชินวัตรบอกว่ามีการ โอนหุ้นซื้อหุ้นไม่เสียภาษี สังคมก็หลงเชื่อไปหมด ผมเองได้ยื่นเรื่องให้ ป.ป.ช. วินิจฉัยว่า การที่กรมสรรพากรได้มาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการนั้นเปึนความจริงหรือเปึน การกล่าวเท็จของผู้มาชี้แจง เรื่องเงียบหายไปเกือบ ๓ ป้ครับ ส่งมาให้ผมครับบอกว่า ส่งมาแบบลับด้วยนะครับ ห้ามไปพูดที่ไหน ก็ไม่รู้ว่าลับหรืออย่างไร เปึนเอกสารลับ บอกว่าไม่ผิดครับท่านประธาน คําชี้แจงของรองอธิบดีกรมสรรพากรที่มาชี้แจงต่อ คณะกรรมาธิการนั้นเปึนความจริงทั้งหมด แต่คนที่เสียหาย คนที่ถูกสังคมประณาม ครอบครัวชินวัตร เสียหายไหมครับท่านประธาน แล้วมีใครแก้ให้ไหมครับ อย่างวันนี้ผม ต้องถือโอกาสนี้เลยครับ ผมรอเวลานี้มานานมาก ผมรอมา ๒-๓ เดือนเพื่อจะอภิปราย เรื่องนี้ให้ทาง ป.ป.ช. ได้รับทราบ ผมเคารพในการตัดสินของ ป.ป.ช. แต่ความเสียหาย ที่เกิดขึ้นต่อครอบครัวนี้ สังคมเข้าใจผิด มีไหมครับที่หนังสือพิมพ์สักฉบับหรือสื่อสักฉบับ จะนําเสนอข้อเท็จจริงว่ามันไม่ผิด และมีคณะกรรมการตรวจสอบทรัพย์สินความเสียหาย แก่รัฐที่ตั้งขึ้นมาโดย คมช. (คณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ) ทําในสิ่งที่ถูกต้องหรือไม่ครับ ใช้กฎหมายย้อนหลังหรือไม่ ผมไม่ใช่นักกฎหมาย แต่ผมมองแล้วว่ามันไม่เกิด ความเปึนธรรมอย่างแน่นอนท่านประธาน และนี่นะครับยังมีประเด็นที่ต่อเนื่องมา ในมาตราเดียวกัน มาตรา ๗๕ ที่ ป.ป.ช. แก้ไข ผมขออนุญาตอ่านให้ท่านประธานฟัง เพื่อประชาชนทางบ้านจะได้รับทราบด้วยนะครับ

นอกจากในกรณีที่ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองหรือเจ้าหน้าที่ของรัฐพ้น จากการดํารงตําแหน่งทางการเมืองหรือพ้นจากการเปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐเกินห้าป้แล้ว เกินห้าป้นะครับ ห้ามมิให้มีการกล่าวหาผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองหรือเจ้าหน้าที่ของรัฐ นั้นตามวรรคหนึ่งอีก คือจะกล่าวหาว่าทุจริตไม่ได้แล้วพ้นห้าป้ เอามาพิจารณาไม่ได้ แต่นะครับ อันนี้มีเขียนมาเพิ่มเติมว่า แต่ไม่เปึนการตัดอํานาจของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่จะยกคํากล่าวหาที่ได้มีการกล่าวหาไว้แล้ว หรือกรณีที่มีเหตุอันควรสงสัยว่าผู้ดํารง ตําแหน่งทางการเมืองหรือเจ้าหน้าที่ของรัฐนั้นร่ํารวยผิดปกติขึ้นไต่สวนได้ ทั้งนี้ ต้องไม่เกิน สิบป้ เพิ่มอํานาจตัวเองอีกท่านประธาน เกิดถ้ามีคําสั่ง สมมุติว่า ป.ป.ช. ชุดนี้หมดอายุไป ชุดใหม่เปึนคนของใครก็ไม่รู้ มีสายสัมพันธ์สมมุตินะครับ กับบุคคลที่มีอํานาจแล้วก็สั่งให้ ทําสิ่งเหล่านี้ ความเปึนธรรมมันเกิดไหมครับท่านประธาน มีโอกาสที่หยิบยกเรื่องอะไร ขึ้นมาอีกก็ได้ถึง ๑๐ ป้ ท่านประธานเข้าใจหัวจิตหัวใจของผู้ถูกกล่าวหาไหมครับ มันกินไม่ได้นอนไม่หลับนะครับ ทรมานยิ่งกว่าสิ่งอื่นใดอีกถ้าคนไม่เคยกระทําความผิด แต่ถูกกล่าวหาท่านประธาน อันนี้ให้อํานาจล้นฟัาเลย กฎหมายเดิม ๒ ป้ดีอยู่แล้ว ถ้าท่านไม่ทําก็ถือว่ายกเว้น ละเว้นไปเลยไม่ต้องไปดึงกลับมาทําครับ อันนี้ทําไม่ทันแล้วก็ จะไปเอาความผิดไปคาราคาซังอยู่กับผู้ที่ถูกกล่าวหา ผมว่ามันไม่เปึนธรรมท่านประธาน

นอกจากนั้นท่านประธาน อย่างมาตรา ๗๘ ของกฎหมายฉบับเดิม ซึ่งดีมากครับ ผมขออนุญาตอ่านให้ท่านประธานสั้น ๆ ว่า

ในกรณีที่มีการอายัดทรัพย์ที่เกี่ยวข้องกับการร่ํารวยผิดปกติ ให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. มีอํานาจออกคําสั่งยึดทรัพย์หรืออายัดทรัพย์สินนั้นไว้ชั่วคราว ทั้งนี้ไม่ตัดสิทธิผู้ถูกกล่าวหาที่จะยื่นคําร้องขอผ่อนผันเพื่อขอรับทรัพย์สินนั้นไปใช้ ประโยชน์ โดยมีหรือไม่มีประกันหรือหลักประกันก็ได้

เมื่อมีการยึดหรืออายัดทรัพย์สินชั่วคราวตามวรรคหนึ่งแล้ว ให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. จัดให้มีการพิสูจน์เกี่ยวกับทรัพย์สินโดยเร็ว ผมอยากจะถาม ป.ป.ช. นี่ละครับว่า หลังจากที่ คตส. (คณะกรรมการตรวจสอบการกระทําที่ก่อให้เกิด ความเสียหายแก่รัฐ) กล่าวหาว่า ครอบครัวชินวัตร นายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ร่ํารวย ผิดปกติ ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านได้ตรวจสอบหรือยังครับ โดยเร็วหรือยังครับ เพราะ คตส. ได้ส่งเรื่องมาที่ ป.ป.ช. ได้พิสูจน์กันหรือยังครับ และที่สําคัญที่สุดกฎหมายฉบับเดิม นี่นะครับเขาบอกอย่างนี้ครับท่านประธาน

ป.ป.ช. มีอํานาจยึดหรืออายัดทรัพย์สินนั้นไว้ต่อไปจนกว่าคณะกรรมการ ป.ป.ช. จะมีมติว่าข้อกล่าวหาไม่มีมูล ซึ่งต้องไม่เกินหนึ่งป้นับแต่วันยึดหรืออายัด ครอบครัวชินวัตร ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี่เกิน ๑ ป้หรือยังครับ หรือจนกว่าจะมี คําพิพากษาถึงที่สุดให้ยกฟัองในคดีนั้น แต่ถ้าสามารถพิสูจน์ได้ก็ให้คืนทรัพย์สินแก่ผู้นั้น มันยังมีประเด็นอีกว่า ถ้าพิสูจน์ได้ว่าทรัพย์สินที่แจ้งต่อ ป.ป.ช. นั้นเปึนทรัพย์สินที่มี มาก่อนสามารถขอคืนได้ เหตุการณ์ที่เกิดกับนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ที่โดนอายัด ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทโดย คตส. ถ้าท่านประธานย้อนกลับไปในป้ ๒๕๔๓ ก่อนที่ ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร จะเปึนนายกรัฐมนตรี ตลาดหุ้นตอนนั้นราคาตกต่ํามาก หุ้นของชินวัตรหรือชินคอร์ปตกลงมาเหลือประมาณ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท จาก อินเด็กซ์ (Index) ในตลาดหลักทรัพย์ ๒๐๐ กว่าจุดนะครับ ตอนนั้นเจอวิกฤติ เศรษฐกิจ ดัชนี ๒๐๐ กว่าจุด มูลค่าทรัพย์สินของท่านมี ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท อันนี้มันพิสูจน์ชัดเจนเปึนที่รู้กันนะครับว่าจะไปอายัดท่านทั้ง ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ได้อย่างไร อย่างน้อยต้องเอา ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทคืนให้เจ้าของทรัพย์ไปก่อน เพราะเขามี มาก่อนที่จะมาเล่นการเมืองครับท่านประธาน เปึนที่รู้กัน อย่างนี้ทําไมไม่สร้าง ความเปึนธรรมให้เกิดขึ้นกับครอบครัวชินวัตรเขาบ้างครับ ยึดเขาทั้งหมดมันไม่ถูกครับ กฎหมายก็เขียนไว้ชัดเจน กฎหมายดี ๆ อยู่แล้ว ทําไมไม่ปฏิบัติให้มันชัดเจนครับ หรือว่า ท่านมีความจงเกลียดจงชังคนกระทําความผิดเข้าไส้ถึงขนาดต้องอายัดไว้ทั้งหมด แล้วก็ กฎหมายก็บอกว่าให้พิสูจน์ทรัพย์โดยเร็วภายใน ๑ ป้ อะไรกันครับ ทําไมมันถึงได้ล่าช้า ขนาดนี้ ผมอยากจะยกตัวอย่างนะครับ อย่างกรณี มาตรา ๑๐๓ นี่ท่านประธาน มาตรา ๑๐๓ ของกฎหมายฉบับเดิมเขียนไว้ชัดเจนครับ ห้ามมิให้เจ้าหน้าที่ของรัฐผู้ใด รับทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใดจากบุคคลนอกเหนือจากทรัพย์สินหรือประโยชน์อันควร ได้ตามกฎหมายหรือกฎข้อบังคับที่ออกโดยอาศัยอํานาจตามบทบัญญัติแห่งกฎหมาย เว้นแต่การรับทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใดโดยธรรมจรรยาตามหลักเกณฑ์และจํานวนที่ คณะกรรมการ ป.ป.ช. กําหนด อันนี้ละครับเปึนกรณีที่ผมได้ยื่นเรื่องไปที่ ป.ป.ช. กรณีที่ นายกรัฐมนตรีได้ส่ง เอสเอ็มเอส (SMS : ข้อความสั้น) ไปถึงพี่น้องประชาชนโดยยอมรับ ในสภาแห่งนี้ละครับในวันที่ผมอภิปรายไม่ไว้วางใจว่าได้มีการส่งจริง ได้ขอความร่วมมือ ไปยังบริษัท เพิ่งดํารงตําแหน่งได้พระบรมราชโองการเปึนนายกรัฐมนตรีได้ ๑ วัน ส่งข้อความไป ท่านประธานทราบไหมครับ ผมถามท่าน ป.ป.ช. ถ้าท่านส่ง เอสเอ็มเอส ไป ให้ลูกหลานท่านหรือแม้กระทั่งภริยาท่าน ท่านเสียค่าใช้จ่ายไหมครับ เขาบริการให้ฟรี หรืออย่างไรครับ อย่างน้อย ๆ ๓ บาท แล้ววันนั้นผมก็นําชี้เหตุการณ์ทั้งหมดว่ามีการไปคุย กันที่โรงแรม โฟร์ ซีซัน ส่งหลักฐานไป แถมผู้ที่อยู่ในเหตุการณ์ก็รับนะครับ รับสารภาพ ต่อหน้าในสภาแห่งนี้เลยครับว่าได้มีการขอให้ส่งจริง ส่งไปทั้งหมด ๑๗ ล้านเลขหมาย คิดง่าย ๆ เลขหมายละ ๑ บาท ในค่าส่งเอสเอ็มเอสก็เปึน ๑๗ ล้านบาทแล้ว เมื่อดูหลักเกณฑ์การรับโดยธรรมจรรยานักการเมืองรับเกิน ๓,๐๐๐ บาทไม่ได้ครับ ผมถามว่าเรื่องอย่างนี้ผมยื่นไปตามมาตรา ๑๐๓ ทําไมเรื่องถึงไม่ไปถึงไหนเลยครับ ผิดไหม ท่านวิเคราะห์จากข้อมูลหลักฐานที่ผมนําเสนอไป คํารับสารภาพในการตอบของ รัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีในวันที่อภิปรายไม่ไว้วางใจมันชัดเจนอยู่ในตัวมันเอง ไม่มีใครเขา บริการให้ฟรีละครับ ถ้าเขาให้ฟรีรัฐก็เสียประโยชน์อีก เพราะบริษัทเหล่านั้นไม่นําส่งรายได้ เข้ารัฐ เท่ากับเบียดบังเงินภาษีราษฎร เงินภาษีเงินได้ของบริษัทไม่นําส่งสรรพากร ผิดไหมครับ มันก็ผิดอีกประเด็นหนึ่ง อย่างนี้ผิดทั้งขึ้นทั้งล่อง ทําไมละครับไม่ใช้กฎหมาย พิจารณาของง่าย ๆ อย่างนี้ให้มันรวดเร็วทันใจ มันได้ล่าช้าครับ ผมไป ป.ป.ช. มาหลายครั้ง ผมได้ยิน ได้รับฟัง ได้รับคําบ่นกล่าวจากเจ้าหน้าที่ถึงการบริหารจัดการของ ป.ป.ช. ป.ป.ช. มีหน้าที่ตรวจสอบการกระทําความผิดของนักการเมือง ข้าราชการก็ดี การบริหารงานก็ต้องแยกการบริหารงานภายในให้มีประสิทธิภาพและประสิทธิผล อยากจะเห็นสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นครับ การมาขอขยายระยะเวลาเพื่อจะเอาผิดอย่างโน้น อย่างนี้ เมื่อสักครู่มีเพื่อนสมาชิกบางคนบอกว่าถ้าเปึนนักโทษที่หนี ก็คือพยายามที่จะโบ้ย ไปที่นายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ของผมครับว่าหนีหมายจับ เพื่อจะมาบวกเปึน ระยะเวลาในการกระทําความผิด เห็นอย่างนี้ ฟังอย่างนี้มันก็ชัดเจนอยู่แล้วว่าแก้กฎหมาย ฉบับนี้เพื่อประโยชน์อันใด ความเปึนธรรมมันไม่เกิดขึ้นครับท่านประธาน วันนี้สังคมไทย เรียกร้องความเปึนธรรม ผมเข้าใจครับ ป.ป.ช. ทํางานด้วยความตั้งอกตั้งใจ ป.ป.ช. ต้องการนําคนผิด คนโกงกินบ้านเมือง คนทุจริตต่อประเทศชาติ คนโกงกินเงินภาษีราษฎร มาลงโทษผมเห็นด้วย แต่ถ้าท่านทํางานไม่ทันท่านจะยืดเวลา เพื่อมาเลือกปฏิบัติกับ บุคคลใดบุคคลหนึ่งผมไม่เห็นด้วย อย่าเปึนเครื่องมือของใครอีกเลยครับ คตส. ทําอย่างไร มันก็เปึนที่ประจักษ์อยู่แล้วว่าประชาชนรับไม่ได้กับความอยุติธรรม วันนี้ ป.ป.ช. ต้องสร้าง ความเปึนธรรมให้เกิดขึ้น ความถูกต้อง ความโปร่งใสต้องเกิดขึ้น ท่านต้องชี้แจงประเด็นที่ ผมถามนี้ให้ชัดเจน ถ้าท่านชี้แจงได้ผมอาจจะผ่าน ผมอาจจะเห็นด้วยกับการแก้ไข เพิ่มเติมกฎหมายฉบับนี้ แต่วันนี้ผมเข้าใจครับ ผมเสียงข้างน้อย ไม่มีโอกาสที่จะยกมือ คว่ํากฎหมายฉบับนี้ได้ หรือให้กฎหมายฉบับนี้ตกไป แต่ผมอยากจะฝากสิ่งเหล่านี้ไว้ให้ ท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการ หรือแม้กระทั่ง ป.ป.ช. ที่นําเสนอกฎหมายฉบับนี้ เข้ามาในสภาแห่งนี้ว่าต้องทําด้วยความสุจริตใจ ต้องทํางานด้วยความตรงไปตรงมา อย่าเลือกข้าง อย่าเลือกปฏิบัติ ต้องให้ความเปึนธรรม ครอบครัวชินวัตรเขาร่ํารวย มาก่อนที่เขาจะมาเล่นการเมือง อย่างน้อย ๆ ท่านต้องคืน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ให้เขาไป ตัวเลขมันชัดเจนครับ ตลาดหลักทรัพย์ ณ วันนั้นเหลือ ๒๐๐ จุด ต้นทุนเงินของบริษัท ชินคอร์ป มีอยู่ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท พอตลาดหลักทรัพย์หลังจากที่นายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร บริหารบ้านเมืองมา ตลาดมันขึ้นจาก ๒๐๐ จุด มาเปึน ๗๐๐ จุด ๓.๕ เท่า ก็เอา ๓.๕ ไปคูณ ๒๐๐ มันก็ ๗๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท คิดตัวเลขง่าย ๆ อย่างนี้ ผมไม่ได้คิด เข้าข้างบริษัทของนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร แต่แบงก์กรุงเทพก็ดี แบงก์ไทยพาณิชย์ ก็ดี ทุกกิจการลดลงไปในอัตราส่วนเท่ากัน วันนั้นผมจะบอกให้ตอนที่ ๒๐๐ จุด แบงก์ไทยพาณิชย์ ๒๐ กว่าบาทครับ ผมเปึนคนเล่นหุ้นผมรู้ครับ พอมันดีดอินเด็กซ์ มันขึ้นมา ๗๐๐ กว่าจุด หุ้นมันก็ขึ้นมา ๗๐–๘๐ บาท มันเปึนธรรมชาติของมัน มันเปึน โพรพอร์ชันนอล (Proportional) ขออนุญาตพูดภาษาฝรั่ง มันเปึนอัตราส่วน เปึน ลิเนียร์ (Linear : เปึนแนวตรง) เปึนอัตราส่วนเทียบเคียงธรรมดา ท่านประธาน ผมอยากจะฝาก สิ่งเหล่านี้ไว้ครับ ผมอยากให้เห็นบ้านนี้มีความเปึนธรรมเกิดขึ้น แล้วสังคมไทยจะอยู่ไปได้ พี่น้องประชาชนจะได้เลิกทะเลาะเบาะแว้งกัน ผมฝากไว้แค่นี้ก่อนครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

เชิญท่านนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เบื้องต้นผมต้องขอชื่นชม ป.ป.ช. โดยเฉพาะท่านประธาน ผมเชื่อมั่นในศักยภาพของท่านและคณะ ป.ป.ช. ทุกท่าน ที่จะให้ความเปึนธรรม แล้วก็ สะสางประเทศไทยให้ใสสะอาดตามเจตนารมณ์ของกฎหมายรัฐธรรมนูญและกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย ป.ป.ช. แล้วก็ขอสนับสนุนเปึนเบื้องต้นว่า ผมจะยกมือ สนับสนุนร่างที่ท่านและเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้นําเสนอต่อสภาแห่งนี้ แต่ผมขออนุญาตที่จะนํารายละเอียดมากราบเรียนเพื่อเปึนข้อสังเกตต่อท่านประธาน ผ่านไปยัง ป.ป.ช. ต้องยอมรับในปัญหาข้อเท็จจริงว่าในปัจจุบันนี่นะครับ การทุจริต คอร์รัปชันได้แผ่ซ่านไปทุกอณูของประเทศ และยังคงดํารงอยู่ในสภาพปัจจุบัน ต่อให้ กฎหมายไม่ว่าจะเปึนกฎหมายสูงสุดก็คือรัฐธรรมนูญ กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ กฎ ระเบียบ ข้อบังคับต่าง ๆ ที่ทางสภาแห่งนี้ รัฐสภา หรือระเบียบที่ออกตามอํานาจของ กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญที่อยู่ในอํานาจความรับผิดชอบของท่าน จะบัญญัติ ทั้งอัตราโทษ ความละเอียดอ่อน ความลึกซึ้งขนาดไหน แต่ก็ยังไม่สามารถที่จะตามทัน การทุจริตและการคอร์รัปชันที่มีอยู่ในประเทศของเรา ในสภาพปัญหาข้อเท็จจริง ท่านประธานครับ เรียนไปถึงท่านประธาน ป.ป.ช. นะครับ ท่านให้คนไปตรวจสอบเลยว่า ขบวนการฮั้วยังคงมีอยู่ในทุกจังหวัด ทุกกรม ทุกสัดส่วนนะครับ แต่ไม่ใช่ว่าข้าราชการ ส่วนใหญ่ไม่ดี ข้าราชการส่วนใหญ่ดีครับ แล้วผมก็เชื่อว่านักการเมืองส่วนใหญ่ทั้งในระดับ ท้องถิ่นและในระดับชาติเปึนคนดี แต่ขบวนการที่มันฝังรากลงมาทําให้เกิดการทุจริต คอร์รัปชัน และผลประโยชน์ที่เกิดจากการฮั้วมันลงตัว ทําให้ยากต่อการที่จะขจัด ระบบการทุจริตและคอร์รัปชันให้ออกไปได้จากสังคมไทย มันนํามาซึ่งความเสื่อมถอย ทางด้านความเชื่อมั่นในการลงทุนจากนักธุรกิจทั้งในและต่างประเทศ ผมขออนุญาตที่จะ กราบเรียนท่านประธานเพื่อยกเปึนกรณีตัวอย่างนะครับ อย่างผลการจัดอันดับคอร์รัปชันโลก ประจําป้พุทธศักราช ๒๕๕๑ ท่านประธานครับ ชี้คอร์รัปชันของประเทศไทยในสายตา ต่างชาติแย่ลง ขออนุญาตท่านประธานนิดเดียวนะครับ องค์กรเพื่อความโปร่งใส ของประเทศไทย เป่ดเผยผลสํารวจการจัดอันดับดัชนีชี้วัดภาพลักษณ์คอร์รัปชันประจํา ป้ ๒๕๕๑ พบว่าประเทศไทยได้ ๓.๕ คะแนน จากคะแนนเต็ม ๑๐ อยู่ในอันดับที่ ๘๐ ของ ประเทศทั้งหมดที่ทําการสํารวจทั่วโลกของ ๑๘๐ ประเทศที่ได้มีการทําออกแบบสํารวจ แล้วก็ฟังความคิดเห็นจากนักธุรกิจ และอยู่ในอันดับที่ ๑๓ จาก ๓๒ ประเทศ ในภูมิภาคเอเชียแปซิฟ่ก ท่านประธานที่เคารพครับ อันนี้คือส่วนหนึ่งจากการสํารวจของ นักธุรกิจทั่วโลก และที่น่าตกใจยิ่งกว่านั้นท่านประธานครับ เพิร์ก (PERC : The Political and Economic Risk Consultary) ได้บอกว่าบริษัทที่ปรึกษาความเสี่ยงทางเศรษฐกิจ และการเมืองหรือเพิร์ก เป่ดเผยรายงานผลการสํารวจประจําป้ การคอร์รัปชันใน ๑๔ เขต เศรษฐกิจทั่วเอเชีย โดยนําประเทศสหรัฐอเมริกา และประเทศออสเตรเลียมารวมด้วยเพื่อ การเปรียบเทียบ พบว่าประเทศไทยรั้งอันดับ ๒ ของประเทศที่มีการคอร์รัปชันสูงที่สุด ในเอเชีย คือการคอร์รัปชันสูงถึง ๗.๖๓ จากคะแนนเต็ม ๑๐ เพิร์กระบุว่าเขตเศรษฐกิจที่ ได้คะแนนสูงกว่า ๗ บ่งชี้ว่าการคอร์รัปชันเกิดขึ้นในประเทศนั้น ๆ อย่างรุนแรงและยังคง ดํารงอยู่ ส่วนเขตเศรษฐกิจที่มีคะแนนคอร์รัปชันอยู่ในอันดับที่ ๔–๗ อยู่ในระดับปานกลางทําให้ ประเทศไทยถูกลดความน่าดึงดูดในการเข้ามาใช้ชีวิตและการทําธุรกิจ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นผมเปึนกําลังใจให้กับ ป.ป.ช. เปึนกําลังใจให้กับ ป.ป.ท. (คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริต) และส่วนราชการรวมถึงข้าราชการและ นักการเมืองทุกคนที่จะมีส่วนร่วมในการที่จะขจัดการทุจริตและคอร์รัปชันให้หมดสิ้นไป จากแผ่นดินไทย แต่กระบวนการเหล่านี้มันแยบยลแล้วก็สลับซับซ้อน การปกป่ด อําพราง ซ่อนเร้น การให้ตัวแทนหรือนอมินี (Nominee) ที่เปึนการนิยม เปึนคําที่นิยม แล้วก็ถือว่า เปึนคําที่ใช้กันมากที่สุด ก็คือนอมินีในปัจจุบันยังคงดํารงอยู่ การถือทรัพย์สินแทนกัน การให้ผู้อื่นถือทรัพย์สินแทนยังคงดํารงอยู่ ผมเรียนถามท่านประธานผ่านไปยัง ป.ป.ช. ว่าท่านจะเอาผิดกับบุคคลเหล่านี้อย่างไร ท่านมีมาตรการใดที่จะเอาพวกนอมินีที่ถือ ทรัพย์สินแทนผู้มีอํานาจ หรือว่าผู้ที่ร่วมกระบวนการในการทุจริตคอร์รัปชันมาลงโทษและ คืนทรัพย์สินให้กับแผ่นดินได้อย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ เชื่อไหมครับว่าการทุจริต เริ่มตั้งแต่ในระดับหน่วยย่อย ๆ ไปจนถึงการทุจริตในระดับนโยบายก็มีมาแล้ว นํามาสู่ การเปลี่ยนแปลงทางการเมืองด้วยการอ้างว่ามีการทุจริตและคอร์รัปชันอย่างมโหฬารของ รัฐบาลก่อน ๆ ที่ผ่านมาก็มีมาแล้ว เปึนข้ออ้างในการยึดอํานาจของคณะรัฐประหาร ก็มีมาแล้ว อันนี้บ่งบอกให้เห็นถึงว่าการทุจริตและคอร์รัปชันในประเทศของเรานั้น หนักหนาสาหัสยิ่งนัก ท่านประธานที่เคารพครับ ไม่ว่าจะเปึนเสียงข้างน้อยหรือ เสียงข้างมากในสภาแห่งนี้ ผมอยากจะเชิญชวนท่านผู้เปึนตัวแทนของปวงชนทุกท่าน นี่นะครับ เรามาร่วมกันเพื่อที่จะเสนอกฎหมายฉบับนี้ แล้วก็เปึนกําลังใจให้กับองค์กร อิสระตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ เปึนส่วนหนึ่งที่จะร่วมกันสะสางประเทศไทยของเรา สักทีหนึ่ง

ผมอยากจะเสริมเปึนประเด็นสุดท้าย ก็คือมาตรการทางกฎหมายเราใช้ บังคับกันมา แล้วก็ที่ท่านกําลังนําเสนอต่อรัฐสภาแห่งนี้นะครับ แต่ผมว่ายังไม่เพียงพอ จําเปึนเหลือเกินครับท่านประธาน ที่จะต้องมีมาตรการลงโทษทางสังคม มีมาตรการที่จะ ลงโทษผู้ที่ถูกศาลหรือ ป.ป.ช. ตัดสินว่าร่ํารวยทุจริตคอร์รัปชัน ร่ํารวยผิดปกติด้วย การแสวงหาทรัพย์สินจากการทุจริตคอร์รัปชันต่อชาติบ้านเมือง หรือหน่วยงาน หรือต่อแผ่นดินจะต้องใช้มาตรการทางสังคมไม่ว่าจะเปึนการประณาม ไม่ว่าจะเปึน การโฆษณา ต่อให้เขาร่ํารวยขนาดไหน แต่ถ้าเกิดว่าเขาได้ชื่อว่าการทุจริต ความร่ํารวย ของเขานั้นเกิดขึ้นจากการทุจริตและคอร์รัปชันต่อชาติบ้านเมืองแล้วจะต้องประณามไป จนถึงชั่วลูกชั่วหลาน โดยใช้มาตรการทางสังคมจะต้องไม่ให้สังคมยอมรับว่าเขาจะยืน อย่างสง่างามในสังคมไทยไม่ได้อีกต่อไป เพราะตระกูล นามสกุล ชาติของคุณถูกสังคม ประณามแล้วว่าทุจริตและคอร์รัปชัน นอกเหนือจากนั้นนะครับเราคงจะต้องมาพูดถึงกัน อย่างจริงจังในการที่จะพัฒนา หรือว่าใช้จริยธรรม หรือศีลธรรมทางสังคมเข้ามา เพื่อที่จะให้ประชาชนทุกภาคส่วนได้เข้ามามีส่วนร่วมในการที่จะคัดกรองผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมืองทุกระดับ ไม่ว่าจะเปึนในระดับท้องถิ่น หรือในระดับชาติ ให้มีส่วนให้ศีลธรรม และคุณธรรมเข้ามามีส่วนในการที่จะคัดกรองบุคคลที่จะมาดํารงตําแหน่งต่าง ๆ เหล่านี้ เพิ่มมากขึ้นเหมือนกับที่อารยประเทศเขามี แค่เพียงรัฐมนตรีถูกกล่าวหา แค่เพียง นายกรัฐมนตรีของอารยประเทศที่เขาเจริญแล้วถูกกล่าวหา โดยที่ไม่ต้องรอว่า ป.ป.ช. จะต้องชี้ผิด โดยที่ไม่ต้องรอว่าศาลจะตัดสินว่าผิดหรือถูก แค่ถูกกล่าวหาเขาก็ออกไปแล้ว นะครับ แสดงสป่ริตออกไปแล้ว เพื่อให้องค์กรต่าง ๆ จะไม่ต้องถูกแทรกแซง แล้วก็ ถูกกดดันว่ากระบวนการยุติธรรม กระบวนการในการที่จะวินิจฉัยว่าผิดหรือถูกแทรกแซง และผมเชื่อว่ากระบวนการยุติธรรม กระบวนการในการที่จะตรวจสอบและนําพาประเทศ ของเราให้สู่ความเจริญรุ่งเรืองเหมือนกับประเทศอื่น ๆ ที่เปึนอารยะ ที่เขามีการทุจริต คอร์รัปชันน้อยจะเกิดขึ้น ขอเปึนกําลังใจแล้วก็ขอสนับสนุนกฎหมายฉบับนี้ครับ

เชิญท่านสันติ พร้อมพัฒน์ ครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานครับ ผมจะขออนุญาตท่านประธานชี้แจงในกรณีที่ถูกพาดพิงนะครับ เปึนเรื่องของการพาดพิง ท่านประธานครับ ผม สันติ พร้อมพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยนะครับ เมื่อสักครู่ผู้เสนอกฎหมายประกอบได้พาดพิงอยู่ ๓ ประเด็นนะครับ ในเรื่องของการทุจริตคอร์รัปชันนะครับ

ประเด็นที่ ๑ ในเรื่องของการปรับกรอบวงเงินรถไฟฟัาสายสีม่วงนะครับ ผู้ที่อภิปรายเสนอกฎหมายนั้น ได้บอกว่าได้มีการปรับกรอบวงเงินขึ้นไปประมาณ ๕,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ๆ นะครับ ต้องเรียนว่าเปึนความจริงนะครับ เนื่องจากว่าในสมัยนั้น ราคาน้ํามันในขณะที่ รฟม. (รถไฟฟัาขนส่วนมวลชนแห่งประเทศไทย) ได้คิดราคา ขณะนั้นราคาน้ํามันและวัสดุอุปกรณ์ต่าง ๆ นั้นอยู่ที่ราคาประมาณ ๔๐ กว่าบาร์เรล ยังไม่ถึง ๕๐ เหรียญต่อบาร์เรล แล้วก็ราคาเหล็กวัสดุต่าง ๆ นั้นก็เปึนราคา ๔๐ กว่าเหรียญ อย่างที่ได้กล่าวนะครับ แต่เมื่อใกล้ถึงเวลาที่ทาง รฟม. เริ่มจะประกวดราคา ราคาน้ํามัน ได้ขึ้นไปถึง ๑๕๐ เหรียญต่อบาร์เรล เหล็ก รูปพรรณเหล็กต่าง ๆ อิฐ หิน ปูน ทราย ปูนซีเมนต์ต่าง ๆ นั้นได้ขึ้นราคาไป ๒-๓ เท่าอย่างที่ได้ทราบ ในขณะนั้นนะครับ มีผู้รับเหมาจํานวนมากที่ละทิ้งงาน และเมื่อประมูลงานแล้วก็ไม่เซ็นสัญญานะครับ ดังนั้น ครม. ในสมัยนั้น จึงได้มีมติให้แต่ละหน่วยงานนั้นไปปรับกรอบราคาให้เปึนปัจจุบัน ดังนั้น รฟม. ก็เปึนหน่วยงานหนึ่งที่ได้ไปดําเนินการในเรื่องเหล่านั้น ซึ่งขณะปรับกรอบราคานั้น ขณะนั้นน้ํามันราคาประมาณ ๑๕๐ เหรียญต่อบาร์เรล ขณะนี้ต้องกราบเรียนว่าน้ํามันได้ ลงมาในระดับ ๔๐ กว่าเหรียญต่อบาร์เรล เหล็กและอุปกรณ์การก่อสร้างต่าง ๆ นั้น ได้ลดราคาลงมาจนอยู่ในลักษณะของราคาที่ก่อนปรับกรอบวงเงินแล้วนะครับ ดังนั้น จึงขอกราบเรียนท่านประธานว่า รฟม. เท่าที่ทราบ ในขณะที่เป่ดซองประกวดราคานั้น ทาง รฟม. ได้มีหนังสือไปที่เจบิก (Japan Bank for International Cooperation : ธนาคารเพื่อความร่วมมือระหว่างประเทศญี่ปุ์น) นะครับ ซึ่งขณะนี้เปลี่ยนชื่อเปึนไจก้า (JICA : Japan International Cooperation Agency : องค์การความร่วมมือระหว่าง สผ

ประเด็นที่ ๒ เรื่องของ ทีโออาร์ นะครับ ทีโออาร์ นั้นเปึนอํานาจหน้าที่ของ บอร์ด (Board) ที่จะไปปรับที่จะไปดําเนินการในเรื่องของทีโออาร์ เงื่อนไขในการก่อสร้าง ให้สอดคล้องกับเงื่อนไขของเจบิก ผู้ซึ่งจะเปึนผู้ให้เงินกู้มาไม่ถึงกระทรวงนะครับ

ประเด็นที่ ๓ ในเรื่องของการกู้เงินโดยไม่ผ่านสภาตามมาตรา ๑๙๐ นั้น นะครับ ซึ่งก็คงต้องกราบเรียนว่าในสมัยนั้นนะครับ การบังคับหรือการปฏิบัติตาม กฎหมายนั้นมันก็ยังไม่ชัดเจนในเรื่องมาตรา ๑๙๐ นะครับ และขณะนี้เมื่อรัฐบาลทราบว่า การกู้เงินในครั้งนั้น ถ้าหากว่าชอบหรือไม่ชอบ ถ้าไม่ชอบ เมื่อสักครู่รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังนั่งอยู่นะครับ ก็ควรจะยกเลิกเสีย แล้วก็นํากลับมาสู่สภาแห่งนี้นะครับ ถ้าหากว่าการกู้เงินในครั้งนั้นไม่ชอบ รัฐบาลนี้อย่าเอาเงินเขาไปใช้นะครับ อย่าเอาเงิน เขาไปใช้ ควรจะมาผ่านสภาเสียก่อนนะครับ ผมก็มีเรื่องที่จะชี้แจงท่านประธานแค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมเปึนผู้หนึ่งครับที่เปึน ผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปราม การทุจริตฉบับหนึ่งที่เข้าสู่สภานี้

ประการแรก ผมยืนยันว่าประเทศไทยนั้นต้องมี ป.ป.ช. และ ป.ป.ช. นั้น ต้องมีเขี้ยวเล็บ การจะมีเขี้ยวเล็บได้วันนี้ผมเรียนท่านประธานว่า ผมอยากให้ ป.ป.ช. นั้น ได้มีการปรับในเชิงของเจ้าหน้าที่ที่มีความเชี่ยวชาญให้เพิ่มมากกว่านี้นะครับ ผมเข้าใจว่า ป.ป.ช. นั้นมีความตั้งใจดีและอยากให้กําลังใจเหมือนกับท่านสมาชิกหลาย ๆ ท่านว่า สิ่งที่ ป.ป.ช. ทํานั้นเพื่อความสะอาดของบ้านเมือง เพื่อความเจริญของบ้านเมือง

ประการแรกครับ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนก็คือว่าอยากจะให้ ป.ป.ช. ทํา อะไรบ้างนั้น ผมคิดว่าผมน่าจะนําเสนอสัก ๒-๓ ประเด็นว่าในเรื่องของผู้เชี่ยวชาญ ด้านบัญชีครับ ผมไม่ทราบว่าภาษาไทยจะใช้คําอย่างไร ฟอเรนสิค แอคเคาน์ติ้ง (Forensic accounting) เปึนนักบัญชีที่แกะรอยการทุจริตเงินจากบัญชีต่าง ๆ ถ้าท่านประธาน จะจําได้ เมื่อประมาณสัก ๔-๕ ป้มาแล้ว มีโรงงานอุตสาหกรรมโรงหนึ่งครับ ที่มีหุ้นส่วนเปึน ชาวออสเตรเลีย แล้วก็ปรากฏว่าเขามีความรู้สึกว่าเขานั้นถูกโกง เขาก็ส่งเจ้าหน้าที่ ด้านบัญชีเรื่องฟอเรนสิค แอคเคาน์ติ้งนี้มา ปรากฏว่ามาใช้เวลาแกะอยู่ประมาณ ๑๘ เดือน พบว่ามีการยักย้ายถ่ายเททรัพย์สินออกไปจากบริษัท แต่ในที่สุดเจ้าหน้าที่ คนนั้นที่ทําก็ถูกฆ่าตายในประเทศไทย อย่างนี้เปึนต้น

ประการที่สอง ผมเชื่อว่า ป.ป.ช. นั้นยังต้องการนิติกรเพิ่มขึ้นอีกมากมาย ถามมาจากตรงไหน ผมกําลังถามถึงเรื่องทุจริตสนามบินสุวรรณภูมินะครับ ซึ่งมีมูลค่าถึง ๓ แสนล้านบาท ผมเชื่อวันนี้ท่านยังมีเจ้าหน้าที่ที่ลงไปทําตรงนี้ไม่เพียงพอที่จะให้ ทันอกทันใจประชาชนที่มีความสนใจและยังสงสัยในเรื่องของทุจริตสนามบินสุวรรณภูมิ นั้นอยู่นะครับ

ประเด็นต่อมาครับ อยากจะให้ท่านไปสอบถึง ผมไม่ได้หมายถึง แค่โครงการของทุจริตสนามบินสุวรรณภูมิอย่างเดียว มีหลายโครงการครับ ที่อดีตปลัดกระทรวง อดีตอธิบดีมีญาติ มีภริยา มีหลานชายเปึนผู้ถือหุ้น แต่ว่าไม่ใช่ ผู้ถือหุ้นโดยตรงที่เปึนสามีภริยา ก็อาจจะทําให้ ป.ป.ช. นั้นไม่สามารถเอื้อมมือไปถึง การที่ ผมเรียนตรงนี้ก็คือว่าท่านต้องมีฟอเรนสิค แอคเคาน์ติ้ง หรือมีการสอบสวนที่เชื่อมโยง ไปถึงแหล่งเงินต่าง ๆ เหล่านี้ เพราะมันจะเกี่ยวเนื่องกันกับกฎหมายที่ว่า ส่วนใหญ่แล้ว ท่านจะมีอํานาจสอบสวนภายใน ๒ ป้หลังจากที่เขาเกษียณกัน แต่พอพ้นจาก ๒ ป้ไปแล้ว ท่านก็ทําอะไรเขาไม่ได้ เพราะกฎหมายนั้นไม่ให้อํานาจท่านไว้ ความเห็นผม ผมฝาก คณะกรรมาธิการให้ดูในประเด็นนี้ด้วยครับว่าสิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่จําเปึนอย่างยิ่ง

ประการต่อมาครับ สิ่งที่ต้องสังเกตก็คือว่าโครงการต่าง ๆ ที่รัฐทํากับ ภาคเอกชน ขอให้ท่านสังเกตนะครับ ถ้าเผื่อเกิดมีปัญหาทีไร ขึ้นอนุญาโตตุลาการ เคยเห็นไหมครับที่รัฐชนะในอนุญาโตตุลาการ ไม่เคยเลยครับ เมื่อไม่เคย รัฐแพ้ทุกที พอรัฐแพ้ทุกทีท่านลองไปดูสิครับ หลังจากนั้น ๒-๓ ป้ ก็จะมีบุตรหรือหลานของผู้มีอํานาจ ตอนนั้นเข้าไปทํางานในบริษัทเอกชนที่มีเซ็นสัญญากับราชการ และมีเงินเดือนเปึนแสน ถามว่าเปึนสิทธิอันชอบธรรมของเขาไหม น่าจะเปึนสิทธิอันชอบธรรม แต่ถามว่า ถ้าเหตุการณ์ปกติจะสามารถเข้าไปดํารงตําแหน่งอย่างนั้นหรือไม่ ผมฝาก ป.ป.ช. ไปตรงนี้ด้วย นอกจากนั้นแล้วครับ ผมอยากจะฝากด้วย ให้ไปดูนะครับระดับท้องถิ่นต่ํา ๆ หรือแม้กระทั่งกรมเกิดการเลี่ยงกติกากันเกิดขึ้น ก็คือว่าการประมูลนั้นจะพยายามจัดให้ ต่ํากว่า ๒ ล้านบาท เพื่อไม่ต้องอีออคชั่น (e-Auction การประมูลด้วยระบบ อิเล็กทรอนิกส์) ตรงนี้ครับเกิดขึ้นเยอะครับ แล้วก็ยังดําเนินอยู่ต่อไปไม่หยุดยั้ง โดยเอา โครงการนี้มาแบ่งซอยครับ แบ่งซอยเหมือนไส้กรอกตัด ตัด ตัด ตัด ไม่ให้เปึนทั้งโครงการ แต่จริง ๆ แล้วโครงการนั้นมันไม่เสร็จในตัวมันต้องเชื่อมโยงกับโครงการอื่น สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ประเทศนี้เสียหายมาก นอกจากนั้นแล้วผมคิดว่า ป.ป.ช. น่าจะมีการขึ้นทะเบียน นักจัดฮั้วครับ ทุกวงการ ทุกแหล่งครับ ผมว่าเหมือนกับตํารวจขึ้นทะเบียนมือป๋นครับท่าน ผมว่าท่านต้องขึ้นทะเบียนนักจัดฮั้วครับ เพราะท่านจะเห็นตัวเลยว่าแต่ละกลุ่ม แต่ละ ธุรกิจ แต่ละผู้ประกอบการจะมีนักจัดฮั้วอยู่ทั่วไปหมด ถ้าท่านขึ้นทะเบียนคนเหล่านี้ได้ ท่านสามารถสืบเครือข่ายเหล่านี้ได้ โดยใช้วิธีการที่สอบเส้นทางการเงิน โดยวิธีการที่ ตรวจสอบทางบัญชีที่ผมได้กรุณาเรียนท่านว่า ฟอเรนสิค แอคเคาน์ติ้ง ท่านจะพบ ท่านจะ เจอครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ต้องการความรู้ความเชี่ยวชาญ ผมอยากจะให้ท่านนั้นส่ง ผู้เชี่ยวชาญของท่านไปศึกษาในสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ไปหวังพึ่ง ป.ป.ง. (สํานักงานปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงิน) อย่างเดียว เพราะว่ามันอยู่คนละหน่วยงานกัน คงไม่สามารถประสานข้อมูลอย่างลึกซึ้งแล้วก็อย่างทันท่วงทีได้ ผมคิดว่าเปึนสิ่งจําเปึน สําหรับ ป.ป.ช.

อีกประการหนึ่งครับ ที่ผมฝากท่านและผมว่าเปึนสิ่งที่เสียหายมาก คือผมมี ความเปึนห่วงคือโครงการปลูกป์า โครงการจัดซื้อจัดจ้างกล้าไม้ ท่านอย่าคิดว่าโครงการ ปลูกป์าเปึนโครงการเล็ก ๆ นะครับ ท่านทราบนะครับ ถ้าไปดูงบประมาณต่อเนื่องนะครับ ป้หนึ่ง ๑,๒๐๐ ล้านบาท ป้หนึ่ง ๘๐๐ ล้านบาท ๔-๕ ป้นี้โครงการ ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ ล้านบาท นะครับ ยิ่งกว่าโครงการก่อสร้างอื่นใด แล้วโครงการนี้ก็เปึนโครงการที่ชอบอ้าง พระราชดําริทั้ง ๆ ที่ไม่ใช่ เพื่อให้งบประมาณนั้นผ่านง่าย แล้วก็มีการเก็บกันว่า กล้าไม้นี่ครับ กล้าไม้ละ ๓๕ สตางค์จากผู้ที่ส่ง แล้วถามว่าถึงเวลามีใครไปตรวจสอบบ้างว่า กล้าไม้ป้หนึ่ง ๖๐ ล้านกล้า ๙๐ ล้านกล้า ๓๐ ล้านกล้า มีใครไปตรวจสอบได้ไหมว่า มันครบถ้วน มีใครไปตรวจสอบไหมว่าผลต่าง ๆ เหล่านี้ซึ่งท่านต้องไปพึ่งจาก สตง. (สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน) ให้ สตง. ไปตรวจสอบ ถ้าเผื่อไม่มีใครชี้เบาะแส ป.ป.ช. คงไม่สามารถเข้าไปทําตรงนี้ได้ แต่ผมคิดว่าถ้าเผื่อท่านมีการขึ้นทะเบียนนักจัดฮั้ว มีขึ้น ทะเบียนคดีดัง ๆ ต่าง ๆ เหล่านี้ ผมคิดว่าข้อมูลเหล่านี้น่าจะเปึนประโยชน์ต่อท่านและ ผมขอแนะนําว่าอยากให้ ป.ป.ช. นั้นมีเครือข่ายเชื่อมโยงเปึนศูนย์กับสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดิน กับสํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินครับ เพราะผมเชื่อว่าตรงนี้จะ เปึนประโยชน์แล้วก็ลัดขั้นตอนการทํางานกับ ป.ป.ช. เปึนอย่างมาก อย่างไรก็ตามเรื่อง ทุจริตมันมีความซับซ้อนมากมายเยอะแยะ แต่ผมอยากจะขอร้องว่า ป.ป.ช. ครับ วันนี้เรา ไม่มีสตางค์ที่ไหนก็ตาม แต่ผมคิดว่าท่านจําเปึนจะต้องเพิ่มกําลังคนของท่านเพื่อ ตรวจสอบทุจริตให้ทันครับ เพราะถ้าเผื่อท่านป่ดช่องโหว่ตรงนี้ไม่ได้เงินสูญเสียมหาศาล สําหรับประเทศเลย จึงอยากฝากไว้ตรงนี้นะครับ รวมถึงผู้ที่มีดํารงตําแหน่งแล้ว เกษียณไป แล้ว ๓ ป้ ๕ ป้เอาเงินไปฝากไว้ที่ลูกที่หลาน ที่น้องสะใภ้ น้องเขยต่าง ๆ เหล่านี้ ผมอยากจะให้ ขยายเวลาครับ อย่าเอาแค่ ๒ ป้หรือ ๓ ป้เท่านั้น ผมอยากจะให้ยกเลิกตรงนี้ไปด้วยซ้ําว่า เมื่อไรที่ตรวจสอบแล้วสามารถยึดทรัพย์ตกเปึนของแผ่นดินได้ ผมคิดว่าคนหลายคน อาจจะไม่เกรงกลัวต่อการเสียชื่อเสียง ตราบใดที่เขามีความเสี่ยงที่จะได้เงินไปมีชีวิตอยู่ อย่างมีความสุข บางคนก็อาจจะใช้ชีวิตในต่างแดนได้เพราะว่าโกงไว้เยอะ แต่ว่าผมกราบ เรียนท่านว่า ถ้าเผื่อท่านมีกติกาว่ามีการยึดทรัพย์ตรงนี้ ผมเชื่อว่าคนที่จะกล้ากระทําผิด จะน้อยลงเพราะว่ามันไม่คุ้มค่า เพราะในที่สุดแล้วทรัพย์นั้นต้องตกมาเปึนของแผ่นดิน ผมจึงอยากกราบเรียนให้ทางคณะกรรมาธิการได้ช่วยกรุณาพิจารณาปัญหาประเด็น ต่าง ๆ นี้ด้วย และขอให้กําลังใจ ป.ป.ช. ครับ อย่าหวั่นไหวและขอให้ทํางานต่อไปอย่าง ไม่หยุดยั้งเพื่อชาติเพื่อประเทศครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านมานิตย์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม มานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ก่อนที่บรรดาท่านสมาชิกจะได้มีการอภิปรายในเหตุผลลึกลงไปใน เนื้อหาของพระราชบัญญัตินี้ กระผมในฐานะที่เปึนนักกฎหมาย เปึนผู้พิพากษามานาน ๔๑ ป้ เคยอยู่ศาลฎีกา ทํานองเดียวกับท่านที่นั่งเปึน ป.ป.ช. อยู่บนนั้นละครับ มีความสงสัยในปัญหา ข้อกฎหมายบางประการ ก็อยากจะกราบเรียนไปยังท่านที่นั่งข้างบนนั้นได้กรุณาบอกสภานี้ แล้วก็บอกปวงชนชาวไทยเขานะครับว่า คณะ ป.ป.ช. คณะนี้ได้มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ดํารงตําแหน่งหรือไม่ แล้วก็ใครเปึนผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ บุคคลผู้นั้นเปึนบุคคลที่ประชาชนเลือกให้เข้าไปเปึนผู้แทนของเขาหรือเปล่านะครับ

ประการที่ ๑ คณะ ป.ป.ช. คณะนี้มีกําเนิดมาจากรัฐธรรมนูญของประชาชน เพื่อประชาชน โดยประชาชน หรือรัฐธรรมนูญของ คปค. (คณะปฏิรูปการปกครองใน ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข) หรือคณะปฏิวัติ โดยคณะปฏิวัติ เพื่อคณะปฏิวัติ ท่านประธานครับ เมื่อ ป.ป.ช. ผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้อ้างว่ามาจากรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ มาตรา ๓๐๒ กระผมกราบเรียนนะครับว่า นั่นหมายความว่าท่านอ้างรัฐธรรมนูญของ คปค. โดย คปค. เพื่อ คปค. หรือรัฐธรรมนูญ ของคณะปฏิวัติ เพื่อคณะปฏิวัติ โดยคณะปฏิวัติ ท่านประธานครับ ท่านประธานได้ ตรวจสอบดูหรือไม่ กระผมกราบเรียนฝากถามท่านที่นั่งอยู่ข้างบนโน้นนะครับว่าท่านได้ ตรวจสอบดูหรือไม่ว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ใครเปึนผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ ถ้ายังไม่ได้ตรวจ กระผมจะกราบเรียนนะครับว่า ผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ คือ นายมีชัย ฤชุพันธุ์ บุคคลผู้นี้เปึนผู้แทนราษฎรหรือไม่ ปวงชน ชาวไทยยินยอมให้เข้าไปทําหน้าที่เปึนผู้แทนของปวงชนชาวไทยทั้งประเทศเขาหรือไม่ ก็ตรวจสอบแล้วละครับ ปรากฏว่าได้รับการแต่งตั้งมาจากหัวหน้าคณะปฏิวัติ คือ พลเอก สนธิ บุญยรัตกลิน นั่นแสดงว่าบุคคลผู้นี้เปึนผู้แทนของคณะปฏิวัติ

ประการที่ ๒ ต่อมา ตําแหน่งที่นายมีชัย ฤชุพันธุ์ เปึนผู้ดํารงตําแหน่งนั้น ปรากฏว่าคือตําแหน่งประธานสภานิติบัญญัติแห่งชาติ กระผมตรวจดูแล้วนะครับว่า ในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุขนั้น ตําแหน่งนี้ไม่มี ก็ตรวจสอบย้อน

ท่านสมาชิกครับ เรากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตนะครับ ขอความกรุณาท่านได้อภิปราย แสดงความคิดเห็นว่า ท่านเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย เรื่องนี้อย่างไร คือถ้าท่านไปเท้าความ แบบนั้น ผมว่ารัฐธรรมนูญมาไม่ชอบอะไรก็ทั้งหมดที่สภานี้ก็มาไม่ชอบทั้งนั้นนะครับ คือ ผมดูแล้วเดี๋ยวจะโดนประท้วงแล้วนะครับ ฉะนั้นก็ขอความกรุณาท่านเข้าประเด็นหน่อยครับ

จะเข้าแล้วครับท่านประธาน ท่านฟังอีกนิดเดียวครับ ท่านฟังอีกนิดเดียวครับ เพราะว่า

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านบุญยอด

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ครับ เมื่อสักครู่นี้ก็จังหวะเดียวกันนะครับ ผมกําลังจะลุกขึ้นประท้วงอยู่แล้วครับว่าสิ่งที่สมาชิกท่านนี้พูดนั้นเปึนการกล่าวพาดพิงถึง คนนอก ซึ่งเขาไม่มีสิทธิที่จะมาโต้แย้งในวันนี้นะครับ มาตรฐานนี้เคยใช้เมื่อคราวที่แล้ว เมื่อสัปดาห์ก่อนไม่ใช่หรือครับ พูดถึงคนนอกก็ต้องให้ถอนใช่ไหมครับ ท่านจะถอนไหมครับ

ท่านประธานครับ คนภายนอกนั้น

ผมขออนุญาตวินิจฉัยนะครับ ท่านมานิตย์ครับ อย่างที่ผมเรียนให้ทราบว่าเรากําลัง พิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย ป.ป.ช. นะครับ ขอความกรุณา ถ้าไม่จําเปึนท่านก็อยู่ในประเด็น แล้วก็ไม่ต้องไปพาดพิงถึงบุคคลภายนอกนะครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวเราก็ไม่สามารถจะพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ก็จะประท้วงกัน ก็ท่านผู้ประท้วง คืออย่างนี้นะครับ ก็คงไม่ต้องให้ถอนนะครับ เพราะว่าท่านก็ลําดับความ ตามข้อเท็จจริงที่เปึนอยู่ที่ท่านเห็นรายชื่ออยู่นะครับ ก็ยังไม่มีอะไรเสียหาย เพียงแต่ว่า ผมพยายามจะให้ท่านเข้าประเด็นเรื่องของร่างพระราชบัญญัตินะครับ ท่านบุญยอดครับ เชิญเอาเข้าประเด็นเลยครับ

ครับ ท่านประธานครับ ชื่อของบุคคลผู้นี้มีปรากฏอยู่ในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยครับ

ก็ใช่ครับ ผมเลยไม่ให้ถอนอย่างไร ฉะนั้นให้ท่านเข้าประเด็นเลยครับ

ถูกต้องครับ ท่านฟัง นิดเดียวละครับ ประเด็นทั้งหมดนี่มันมีทั้งประเด็นแห่งคดีและประเด็นข้อพิพาท ฟังนิดเดียวเดี๋ยวก็จะถึง ท่านประธานครับ ท่านอดใจฟังนิดเดียวละครับแล้วจะเปึน ประโยชน์กับสภานี้ทั้งสภานะครับ ทีนี้เมื่อผู้รับสนองพระบรมราชโองการ ตําแหน่งนะครับ ตําแหน่งประธานสภานิติบัญญัติแห่งชาติ ผมตรวจไปครับ ไปเจอในรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย ฉบับชั่วคราว พุทธศักราช ๒๕๔๙ ตั้งไว้ในมาตรา ๕ ให้มีสภานิติบัญญัติแห่งชาติ มีอํานาจแทนรัฐสภาของประชาชนครับท่านประธาน แล้วมันเปึนระบอบประชาธิปไตยที่ไหนนะครับ นอกจากนั้นท่านประธานครับ ไปดู ผู้รับสนองพระบรมราชโองการอีก พลเอก สนธิ บุญยรัตกลิน นี่ก็เปึนหัวหน้าคณะปฏิวัติ หัวหน้าคณะปฏิวัตินี่ในขณะที่ทําการยึดอํานาจนั้นเมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ ขณะนั้นมีรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยของปวงชนชาวไทย คือ พ.ศ. ๒๕๔๐ เปึนรัฐธรรมนูญ มีบทบัญญัติห้ามไว้ในมาตรา ๖๓ ห้ามมิให้ได้อํานาจรัฐมาโดยวิธีการอื่น นอกจากตามรัฐธรรมนูญ เห็นไหมครับท่านประธานครับ แล้วเราจะยอมรับรัฐธรรมนูญที่ หัวหน้าคณะปฏิวัติเปึนผู้ตั้งประธานสภานิติบัญญัติแห่งชาติ สภานิติบัญญัติแห่งชาติก็ตั้ง โดยหัวหน้าคณะปฏิวัติ เราจะยอมรับเอามาเปึนรัฐธรรมนูญของปวงชนชาวไทยหรือครับ แล้วทั้งสภานี้มีอํานาจที่จะไปตัดสินใจแทนปวงชนชาวไทยไหมครับ กระผมถึงกราบเรียนว่า ก่อนที่จะพิจารณาอะไรไปนี่ได้พิจารณาเสียให้รอบคอบ แล้วก็ถามว่าประชาชนเขาจะ ยอมไหม ในชั้นนี้กระผมฝากไว้แค่นี้ละครับ แล้วก็ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ ท่านก็อภิปรายอยู่ นอกประเด็นนะครับ และถ้าหากว่าท่านไม่ยอมรับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ขอให้ท่านลาออกไปครับ ท่านมาทําไมล่ะครับ

เอาละครับท่านบุญยอดครับ ท่านมานิตย์จะจบแล้วครับ ท่านสรุปเลยครับ

ท่านประธานครับ ผู้ที่ลุกขึ้นมาประท้วงนี่กระผมสังเกตหลายครั้ง

เอาละครับท่านมานิตย์ครับ ท่านสรุปนะครับ คือถ้าตอบโต้กันไปมาอย่างนี้มันเดินหน้า ไม่ได้นะครับ ขอความกรุณาท่านอภิปรายในสิ่งที่อยากจะอภิปราย แล้วก็กรุณาสรุปเลยครับ

ท่านประธานครับ ต้องขออนุญาตนิดหนึ่งเพราะพูดให้ผมเสียหายนะครับ ท่านผู้นี้ละครับมีอาชีพอย่างเดียว คือประท้วง

ก็คืออย่าไปกล่าวหากันไปมาเลยครับ ขอความกรุณาถ้าท่านจะชี้แจงว่าท่านเสียหาย อย่างไรนะครับก็ชี้แจงเลยครับ

ก็เสียหายสิครับว่ากระผม พูดนอกประเด็น คนอย่างกระผมพูดนอกประเด็นได้อย่างไร ไม่เชื่อลองถามท่านวิชา มหาคุณ ที่นั่งอยู่บนนั้นก็ได้ กระผมนอกประเด็นไหมนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ขอบคุณครับ ต่อไปครับ ท่านชาญชัยครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครนายก พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตให้ข้อเท็จจริงเพิ่มเติมจากเพื่อนสมาชิก ขออนุญาต เอ่ยนาม ท่านอดีตรัฐมนตรีสันติ พร้อมพัฒน์ ได้พูดถึงเปึนข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นที่ ท่านอดีตรัฐมนตรีได้ชี้แจงท่านประธานว่า ความเปึนมาเปึนไปของโครงการนี้ ผมเรียน อย่างนี้นะครับ

ประเด็นที่ ๑ คือที่เรียนบอกว่าในฐานะผมเปึน ส.ส. อยู่ในฝ์ายรัฐบาล ผมเรียนให้ท่านประธานทราบว่า ผมทําหน้าที่ในฐานะกรรมาธิการ ป.ป.ช. ท่านประธาน ก็เคยเปึนคณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. ร่วมอยู่กับผม เราทํางานในฐานะของสภา ได้มอบหมายความไว้วางใจให้ ทุกเรื่องเราทําด้วยความโปร่งใส แล้วก็ไม่มีอคติกับใคร แล้วก็จะส่งให้ท่านรัฐมนตรี แล้วก็นายกรัฐมนตรีทราบทุกเรื่องนะครับ อันนี้ท่านประธาน เปึนพยานได้

ประเด็นที่ ๒ คือเรื่องนี้ได้กราบเรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องแล้ว ผมเชื่อว่าถึงเข้า ครม. ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ท่านคงไม่ยอมให้ เกิดปัญหาสิ่งเหล่านี้แน่ เพราะขณะนี้เรื่องยังไม่ถึงท่าน เพียงแต่วันนี้ ป.ป.ช. ได้มาชี้แจง คณะ ป.ป.ช. ซึ่งมีท่านประธานได้มาชี้แจงในกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยเรื่อง พ.ร.บ. ป.ป.ช. หรือเปึนโอกาสนี้รายงาน ยกเปึนตัวอย่างกรณีให้ท่านทราบ เนื่องจาก เรื่องนี้เปึนเรื่องสด ๆ ร้อน ๆ แล้วเปึนเรื่องของความเสียหายระดับชาติที่สูงมาก ซึ่งพวกผม นั่งทํางานอยู่ถือว่านั่งทํางานและตรวจสอบเรื่องนี้มา ๗ เดือนนะครับ ไม่ได้เพิ่งตรวจสอบ ๗ เดือน เรากําลังรอสรุปเรื่องนี้เพื่อจะส่งให้กับคณะรัฐมนตรี แล้วก็มีความเห็นบางเรื่อง อยากจะส่งฟัองต่อศาลอาญาทางการเมืองเอง ซึ่งไม่ทราบจะทําได้หรือไม่ได้ แต่ว่า มันเปึนเรื่องของการที่จะบรรเทาความเสียหายที่เกิดขึ้นกับบ้านเมือง ผมคิดว่าเรื่องนี้ คณะ ป.ป.ช. และหลังจากได้ทราบเรื่องคงจะเข้าไประงับยับยั้งไม่ให้เกิดเหตุการณ์ ผมเชื่อ ในความตรงไปตรงมาในการช่วยกันรักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติ ผมเรียนข้อมูล เพิ่มเติมนิดหนึ่งนะครับ เดี๋ยวผมจะเอาเอกสารให้ท่านประธาน วันที่คิดราคากลางเรื่องนี้ สมัยท่าน พลเอก สุรยุทธ์ ราคาน้ํามันดีเซลลิตรละ ๒๕-๒๗ บาท วันที่รัฐมนตรีสันติ พร้อม พัฒน์ ไปปรับขึ้นราคาน้ํามันขึ้นไป ๓๘-๔๒ บาท วันนี้ที่มีการคิดราคาลดลงมาเหลือราคา ๑๙.๕๐ บาท หรือ ๒๐ บาท ซึ่งมันจะต้องลงมามากกว่านี้อีกด้วย แล้วในโครงการนี้ผม เรียนท่านนะครับ ท่านย้อนกลับไปดูข้างหลังก่อนหน้านี้มา ท่าน พลเอก สุรยุทธ์ ได้เคยนํา โครงการหนึ่งขึ้นมาพิจารณาและมีการประกวดราคา คิดราคาใหม่ ลดไป ๒๗ เปอร์เซ็นต์ จากราคาที่เคยตั้งเมื่อป้ ๒๕๕๐ นี่เปึนข้อมูลนะครับ เปึนข้อมูลเพื่อที่จะเรียนท่านประธาน ไปถึงคณะ ป.ป.ช. ทั้งหลายทั้งปวงเปึนประโยชน์ของบ้านเมือง และผมเชื่อนะครับว่า ฝ์ายค้านก็ดีหรือฝ์ายรัฐบาลที่อยู่ในสภา เราทั้งหลายมีหน้าที่คือรักษาผลประโยชน์ของ พี่น้องประชาชน ที่พูดนี้ไม่ได้หมายความว่าไปทําลายใคร แต่ว่าต้องการให้ข้อเท็จจริงนั้น เปึนความจริงและถูกตรวจสอบให้ถูกต้อง ระงับยับยั้งสิ่งที่ชั่วร้ายที่เกิดขึ้นกับบ้านเมือง แล้วทําให้การเมืองมันไม่ดี เพราะว่าสิ่งเหล่านี้มันเปึนเรื่องที่ทําให้ระบบการเมือง มันเสียหายไปด้วย เพราะว่าเงิน อํานาจมันสร้างเงิน เงินไปสร้างอํานาจ วนเวียนอยู่ ไม่รู้จักจบจักสิ้น เพียงแต่ว่ากราบเรียนท่านประธานไปถึงเพื่อนสมาชิกว่าท่านมีข้อมูลใด ช่วยกรุณาชี้แจงต่อ ป.ป.ช. และต่อรัฐบาลด้วย ผมทําหน้าที่ในฐานะกรรมาธิการ หนึ่งใน กรรมาธิการที่จะมีทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล แล้วก็ทําหน้าที่อย่างตรงไปตรงมาครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านอาจารย์เจริญ คันธวงศ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเจริญ คันธวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ระบบสัดส่วน กรุงเทพมหานคร นนทบุรี และสมุทรปราการ ขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... สาเหตุที่ สนับสนุนก็เพราะว่า ในระบบการบริหารราชการแผ่นดินของบ้านเราเต็มไปด้วยการทุจริต คอร์รัปชัน และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในวงการเมือง ปรากฏว่าทําให้ประชาชนมีความดูถูก ดูแคลนว่านักการเมืองถ้าเข้ามาอยู่ในวงการเมืองแล้วเข้ามาหาผลประโยชน์ เอาเปรียบ กับประชาชน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ไม่ได้แปลว่านักการเมืองทุกคนจะต้องเปึนอย่างนั้น และไม่ได้เปึนว่าข้าราชการทุกคนจะต้องเปึนอย่างนั้น แต่ว่าภาพพจน์ของข้าราชการที่ดี ๆ นั้นก็พลอยเสียไปด้วย ภาพพจน์ของนักการเมืองที่ดี ๆ ก็เสียไปด้วย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ถ้าหากว่ามีการจัดซื้อจัดจ้างกันเกิดขึ้น คนที่มีโอกาส มีอํานาจในการจัดซื้อจัดจ้าง แทบจะทุกวงการมักจะมีโอกาสทุจริตเบียดบังทรัพย์สินต่าง ๆ อันมิควร และโดยเฉพาะ อย่างยิ่งบางคนเข้ามาอยู่ในอํานาจในทางการเมือง ประชาชนก็มีความหวังว่าจะเปึน แบบอย่างที่ดี และบางคนนั้นร่ํารวยอยู่แล้ว บางคนมีการศึกษาดีอยู่แล้ว น่าจะเปึน แบบอย่างที่ดีแก่ประชาชนต่อไป แต่ปรากฏว่าบางคนร่ํารวยอยู่แล้วยิ่งหาทางทุจริต คอร์รัปชันมากยิ่งขึ้น บางคนมีการศึกษาดีอยู่แล้วก็ใช้สติปัญญาอันล้ําเลิศอันนั้น หาผลประโยชน์ส่วนตัวมากขึ้น ฉะนั้นกฎหมายอันนี้จึงมีความจําเปึน แต่การสดับตรับฟังดูประชาชนทั่วไปนั้นแบ่งเปึน ๒ กลุ่ม กลุ่มหนึ่งเห็นว่าการทุจริตนั้น ไม่ว่ามากน้อยแค่ไหนเปึนสิ่งที่ไม่ดีและไม่บังควรไม่ควรจะเอาเยี่ยงอย่าง ฉะนั้นถ้าหากว่า ผู้ใดก็ตามมีการทุจริตคอร์รัปชันไม่ว่ามากหรือน้อยจะต้องถูกลงโทษ ฉะนั้นกฎหมายนี้ ย่อมจะเปึนประโยชน์ แต่อีกกลุ่มหนึ่งนั้นก็ถือว่าการทุจริตนั้นเปึนสิ่งปกติไม่ใช่ แปลกประหลาดอะไร แม้แต่ประชาชนรากหญ้าบางคน บางกลุ่ม บางพวกยังเห็นว่า นักการเมืองที่ทุจริตนั้นก็ยังดีแม้ว่าเขาทุจริตก็เอาเงินมาแบ่งกับเขา ความเห็นอย่างนี้ อันตรายมากครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าหากเห็นว่าการทุจริตไม่ว่ามากหรือน้อยนั้น เปึนสิ่งที่ทําได้น่าอนุญาตก็จะทําให้คนที่ฉลาดกว่าหาทางทุจริตมากกว่าเพื่อน เมื่อสมัยก่อนตอนที่ท่านประธานเข้ามาในวงการเมืองใหม่ ๆ ท่านก็อาจจะเห็นว่าการเมืองนั้น เปึนสิ่งที่ดีที่ท่านจะเข้ามาเพื่อรับใช้ประเทศชาติ การทุจริตสมัยนั้นนะครับ มีการทุจริต กินจอบกินเสียมในการจัดซื้อจอบซื้อเสียมก็ถือว่าแย่แล้ว แต่พอมามากขึ้น คนพัฒนามากขึ้น สิ่งแวดล้อมต่าง ๆ ดีขึ้น เทคโนโลยีดีขึ้น ปรากฏว่ามีการทุจริตเปึนแสนล้านบาท เขาถือว่า เมื่อมีการทุจริตประชาชนรับได้แล้วทําไมจะต้องทุจริตเพียง ๑๐๐ ล้านบาท ๒๐๐ ล้านบาท เอาเปึนแสน ๆ ล้านบาทไม่ดีกว่าหรือ แล้วคนประเภทนี้ฉลาด มีอิทธิพล แล้วก็จะหลอก ชาวบ้านว่าตัวผมนั้น ตัวคนประเภทนั้นรวยอยู่แล้วไม่โกง คนประเภทนี้ครับ ยิ่งใช้อํานาจ ในการโกงมากขึ้น เมื่อโกงแล้วมีอํานาจในทางการเมืองยิ่งอันตรายต่อประเทศชาติ เพราะว่าจะไปหาทางย้ายพยาน แทรกแซงกระบวนการสืบสวนสอบสวน แล้วก็หาทาง แก้ไขกฎหมาย ฉะนั้นกฎหมายนี้ถึงแม้ว่าจะมี แต่ว่าท่านประธานที่เคารพครับ ผม อยากจะฝากท่านประธานไปถึง ป.ป.ช. ว่านอกจาก ป.ป.ช. แล้ว เราทุกคนครับจะต้องมี ส่วนช่วยกันสอนลูกศิษย์ลูกหาและคนที่ใกล้เคียงว่าการทุจริตนั้นแม้แต่บาทเดียวก็ใช้ ไม่ได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมนั้นเคยมีตําแหน่งทั้งนิติบัญญัติและตําแหน่งบริหาร รัฐมนตรีมาแล้ว ๓ กระทรวง ผมไม่เคยทุจริตคอร์รัปชัน ถ้าหากว่าเราเห็นว่าการทุจริต คอร์รัปชันแม้แต่บาทเดียวเปึนสิ่งที่ไม่ดี เราอย่าไปทํา แล้วบางคนคิดว่าเมื่อเข้าไปมี อํานาจแล้วจะต้องรีบหาเงินมากขึ้น เพื่อว่าเตรียมค่าใช้จ่ายเปึนการซื้อเสียงในคราวหน้า คนเหล่านั้นได้ทุจริตอย่างนี้ ๑๐๐ ล้านบาท ต่อไป ๑๐๐ ล้านบาทก็น้อยไปครับ ต้อง ๒๐๐ ล้านบาท ๒๐๐ ล้านบาทต่อไปก็น้อยไปครับ ต้องเปึนหมื่นล้านบาท เปึนแสนล้านบาทต่อไป อย่างนี้บ้านเมืองเสียหาย อันนี้ผมอยากจะฝากท่านประธานเพื่อ แจ้งให้กับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทุกท่านว่าเราจะต้องช่วยกันสั่งสอนคนที่ใกล้เคียงของเรา ว่าการทุจริตนั้นไม่ดีเลยเปึนการกัดกร่อนบ้านเมือง อย่างที่ท่าน ส.ส. นคร มาฉิม ได้พูด หรือว่าองค์กรตรวจสอบเพื่อความโปร่งใสและของเพิร์กได้ชี้แจงว่าประเทศไทยนั้นแม้ว่า อยู่ในเอเชีย แต่ว่าทุจริตมากที่สุดในเอเชีย คนที่สุจริตมากในเอเชียก็คือประเทศสิงคโปร์ และประเทศญี่ปุ์น และในยุโรปก็คือพวกประเทศสวีเดน ประเทศนอร์เวย์ เปึนสิ่งที่เขาทําได้ ทําไมเขาถึงทําได้ เพราะว่าแนวความคิดของประชาชนสําคัญที่สุด ฉะนั้นเรื่องนี้ ผมอยากจะฝากเพื่อน ส.ส. ผ่านท่านประธานสภาว่าเราจะต้องเริ่มต้นจากตัวของเราก่อน ก่อนที่เราจะไปตามคนอื่นว่าเราจะต้องไม่นิยมคนกินสินบาทคาดสินบนและ หาผลประโยชน์ส่วนตัวให้กับตนเองและพรรคพวก โดยใช้ทรัพย์สินของสาธารณะให้เปึน ประโยชน์กับตัวเองและพรรคพวก ผมก็อยากจะฝากไว้ครับ ถ้าเราเริ่มต้นจากตัวของเรา เสียก่อนนั้นทุจริตคอร์รัปชันก็จะลดน้อยลงไป ผมขอฝาก ฉะนั้นด้วยเหตุนี้ ผมจึงขอ สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ครับ ขอขอบพระคุณครับ

ท่านสมคิด บาลไธสง แล้วต่อด้วยท่านวัชระ เพชรทอง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย เขต ๑ ครับ ผมอยาก แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับเรื่องนี้นะครับ ผมว่ากฎหมายที่ท่านเสนอเข้ามานี้ ผมไม่ได้ ขัดข้อง ผมจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยก็แล้วแต่เหตุผลของท่าน แต่ว่าผมไม่ใส่ใจว่าท่านจะ ขยายเวลา จะลงโทษหนักเท่าไร ผมไม่ใส่ใจ ผมใส่ใจแต่ว่าเรามีความบริสุทธิ์ใจในการทํา กฎหมายนี้ไหม จะลงโทษหนักเท่าไรก็ได้สําหรับคนกระทําผิด ขอให้เกิดความยุติธรรม อย่าเปึนการกลั่นแกล้ง ผมเห็นด้วยกับกฎหมายนี่ ประเทศไหนก็ต้องมีกฎหมาย ต้องมี ความยุติธรรม สิ่งที่ต้องการของผม ทําอย่างไรเราจะได้รับความยุติธรรม เท่านั้นครับ ผมไม่กลัวเลย จะลงโทษเปึนร้อยป้ก็ตาม หรือประหารชีวิตก็เปึนเรื่องที่เราจะตกลงกัน แต่ขอให้เกิดความยุติธรรมนะครับ เพราะฉะนั้นผมจึงไม่สนใจที่ว่าขยายเวลาเท่านั้นเท่านี้ ผมเห็นด้วยนะครับ การลงโทษคนกระทําผิดต้องลงโทษครับ ผมเห็นด้วยกับหลายท่าน ที่บอกว่า แค่ชาวบ้านกล่าวหาก็ลาออกแล้วต่างประเทศเขา ผมอยากถามว่ารัฐบาล ของเราแค่ชาวบ้านเขามาเดินขบวน ๓-๔ แสนคน เขากล่าวหา คุณลาออกไหม ผมถาม กลับนะ ผมอยากให้ทุกคนฟังเสียงชาวบ้านด้วย ไม่ใช่ว่าชาวบ้านเขามาเดินขบวนไม่ใส่ใจ เมื่อไม่ใส่ใจมันถึงเกิดปัญหาความรุนแรงขึ้นมา นี่ครับคนที่บริหารประเทศ คุณมีความยุติธรรมไหมในใจของคุณ องค์กรที่ดําเนินการกับความยุติธรรมก็ทําไป ผิดก็เปึนผิด ถูกเปึนถูก

อีกเรื่องหนึ่ง กรณีที่วงราชการเรานี่ละไม่ต้องบอกที่อื่น วง ส.ส. เราด้วย ผมถามว่านักการเมืองที่เปึนรัฐมนตรีประจํากระทรวงต่าง ๆ จัดสรรงบประมาณที่ได้ อนุมัติมาจากสภา แล้วคุณจัดสรรยุติธรรมไหม ผมอยากให้ ป.ป.ช. ติดตามรัฐมนตรี ทุกคนเลยว่าที่เขาอนุมัติ อนุมัติในสภานี้แล้ว แปรญัตติกันแล้ว แต่ไม่เปึนธรรม แล้วแต่กู จะใส่ใจว่าจะไปให้จังหวัดไหนมากน้อย ไม่ใส่ใจตามที่สภาอนุมัติ ผมอยากให้เล่นตรงนี้ ผมอยากเห็นรัฐมนตรีติดคุกดูนะครับ อยากเห็นจริง ๆ นักการเมืองที่ว่าบริสุทธิ์ยุติธรรม บริสุทธิ์ยุติธรรมนี่แหละ ยุคนี้แหละ ผมอยากดูว่ารัฐมนตรีติดคุกเหมือนสมัยเมื่อ ๒๐-๓๐ ป้ ตอนผมเปึนนักเรียน มีรัฐมนตรีคนหนึ่งระดับ พลเอก ผูกคอตายในคุกเพราะ ทุจริต ผมอยากให้ ป.ป.ช. เอาจริง ๆ จัง ๆ อย่าลําเอียง ใส่เข้าไปเลยครับถ้าทําผิด อย่ามาพูดพล่อย ๆ กันเฉย ๆ ใส่กันไปเลย ผิดต้องผิดนะครับ เดี๋ยวนี้การจัดสรร งบประมาณ ผมบอกแล้วว่าผมนี่พรรคฝ์ายค้าน ผมไม่ได้รับอะไรเลยจังหวัดของผม แต่จังหวัดอื่นเขาทําหมดแล้ว นี่เรื่องเดียวกัน ผมบอกเลยกระทรวงคมนาคม จังหวัดอื่นได้ ไปทําจนเรียบร้อยหมดแล้วถนนหนทาง บ้านผมจังหวัดหนองคายไปตรวจสอบเลย ยังไม่ได้อะไร ส.ส. มีอยู่ ๗ คน หรือว่ามีคนลอบได้ผมไม่ทราบ ผมอยากให้ไปตรวจสอบ ตรงนี้ ผมอยากให้รัฐมนตรีติดคุกให้ดู ถ้าบริหารประเทศโดยไม่ยุติธรรมจะทําอย่างไร ไม่ใช่ว่าพวกเราเจ็บปวดอยู่ เดี๋ยวนี้เจ็บปวดครับ ห่อเหี่ยวอยู่ จังหวัดนี้เขาได้แล้วทําไมเรา ไม่ได้ นี่เรื่องเดียวกันครับ ไปถามดูเลยครับ ไปตรวจสอบเดี๋ยวนี้เจอเดี๋ยวนี้ว่าจังหวัดไหน ได้ไปก่อน จังหวัดไหนไม่ได้ ต้องเอาตรง ๆ อย่างนี้ ไม่ต้องไปอ้อมค้อมที่อื่น เอาพวก ส.ส. นี่ละ พวกรัฐมนตรีอยู่ในสภานี่แหละติดคุกให้ดู มันถึงจะสะอาดครับ อย่าเพิ่งไปพูดถึง ราชการเขา ถ้านักการเมืองไม่สั่งเขาไม่ทําละครับ เขาไม่กล้าทุจริต นักการเมืองอยู่ เบื้องหลังทั้งนั้น ผมอยากให้ ป.ป.ช. เอาจริงจังตรงนี้ก่อนที่จะไปทํากับคนอื่น เอานักการเมืองที่ว่าสะอาด ๆ นี่ละ ผมอยากรู้เหมือนกันว่ามันจะเปึนอย่างไร

เรื่องต่อไปครับ เรื่องนี้ผมก็ได้รับข่าวสารมา เรื่องของการเช่าคิงส์พาวเวอร์ ของสนามบินสุวรรณภูมิ ให้ท่านไปตรวจสอบดูว่าเช่าสัญญากัน ๕,๐๐๐ ตารางเมตร แต่จริง ๆ แล้วใช้พื้นที่เปึน ๒๐,๐๐๐ ตารางเมตร ให้ไปตรวจสอบดูครับ ผมอยากรู้ว่า คนสะอาด ๆ รัฐบาลสะอาด ๆ มันจะติดคุกไหม

เรื่องต่อไปครับ เรื่องรัฐบาลก็เหมือนกัน แม้แต่ตัวรัฐบาลที่เข้ามานี่ถูกต้องไหม ตรวจสอบให้ผมหน่อย หักดิบเข้ามาแบบนี้ถูกไหม ตามระบอบประชาธิปไตยไหม ชาติบ้านเมืองเสียหายไหม คนฆ่ากันตายเพราะเรื่องนี้ใช่ไหม ตรวจสอบหน่อยครับ คุณมาแล้วคุณไปแถลงนโยบายอยู่กระทรวงการต่างประเทศมันผิดไหม ถ้าผิดจับเข้าคุก ให้ผมดูหน่อยครับ

เรื่อง กทม. ทุจริตป์านนี้ก็ยังไม่สิ้นสุด ซื้อรถดับเพลิงไม่รู้กี่พันล้านบาท ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ ล้านบาท ให้สรุปให้ดูหน่อยว่าใครติดคุก กทม. อยากรู้เหมือนกันว่า มันเปึนพรรคไหนที่เปึนคนไปทุจริต หรือกล่าวหาคนอื่นอยู่ คนรวยอาจจะโกง คนรวย บางคนก็อาจจะไม่โกง ถ้าเขาทํางานค้าขายถูกที่ คุณไปค้าขายในสิ่งที่เขาไม่ต้องการมันก็ ไม่รวย คนจนที่นั่งบอกว่าบริสุทธิ์ยุติธรรมอยู่นี่ถ้ามีโอกาสมันจะโกงไหม ตรวจสอบให้ผม หน่อย ผมอยากรู้ว่าคนจนที่มันโกงแล้วมันติดคุกไหม ที่บอกว่าสะอาดบริสุทธิ์ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านวัชระครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ตามที่ประธานคณะกรรมการ ป.ป.ช. โดย ท่านปานเทพ กล้าณรงค์ราญ ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จํานวน ๗๔ มาตรานั้น กระผม ได้อ่านดูแล้วและเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง ซึ่งกระผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า คนโกง ในบ้านเราหรือคนโกงในประเทศเรานั้นมีมากเหลือเกิน และยิ่งรวยก็ยิ่งโกง กระผม ก็อยากจะเห็นรัฐมนตรีติดคุกเหมือนกับที่เพื่อนสมาชิกบางคนได้กล่าวไว้ และ ในขณะเดียวกันก็อยากจะเห็นอดีตนายกรัฐมนตรีติดคุกด้วยเช่นเดียวกันครับ ท่านประธานครับ คนรวยนั้นยิ่งรวยยิ่งโกง โกงทั้งต่อหน้าและลับหลัง โกงทั้งกลางวันและ กลางคืน โกงทั้งบนพื้นดินและในอวกาศ โกงทั้งในประเทศและต่างประเทศ โกงแม้กระทั่ง ภาษีอากรของพ่อแม่พี่น้องประชาชนและเวลาของข้าราชการ ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้น กระผมดูแล้วหลายมาตราต้องรีบเร่งในการที่จะให้กฎหมาย ทั้งฉบับได้ผ่านสภาผู้แทนราษฎรโดยเร็ว เพื่อที่จะกําจัดคนโกงให้หมดสิ้นไปจากประเทศเรา มีคนบางคนบอกว่า ถ้าผู้มีอํานาจวาสนาไม่โกงไม่กิน ถนนราชดําเนินนอกทั้งสายจาก ลานพระบรมรูปทรงม้าจนถึงสนามหลวงสามารถสร้างและปูด้วยทองคําได้ แต่นี่ทองคํา เหล่านั้นกลายเปึนยางมะตอย เพราะอะไรครับ เพราะว่ามีคนโกงกินเงินภาษีอากรของ พ่อแม่พี่น้องประชาชนไปมากเหลือเกิน และบ้านเมืองยิ่งพัฒนาปรากฏว่ามีคนยิ่งโกง ท่านประธานครับ ในมาตรา ๕๐ ที่ท่านประธาน ป.ป.ช. ได้เสนอเข้ามาและให้มีการ ขยายเวลาจากเดิม ๒ ป้เปึน ๕ ป้นั้น กระผมก็เห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง เพราะจริง ๆ แล้วนั้น กฎหมายที่จะจัดการคนโกงนั้นไม่ควรกําหนดอายุความด้วยซ้ํา แต่เมื่อทางคณะกรรมการ ป.ป.ช. เสนอมา ขยายจาก ๒ ป้เปึน ๕ ป้ กระผมก็เห็นด้วย และเมื่อไปดูบทบัญญัติที่ว่า ด้วยการคุ้มครองพยานที่จะมาให้ข้อมูลเกี่ยวกับการโกง ท่านประธานครับ ในมาตรานี้ เขียนไว้ว่า คดีใดสมควรจัดให้มีมาตรการคุ้มครองช่วยเหลือแก่ผู้กล่าวหา ผู้เสียหาย ผู้ทําคําร้อง ผู้ร้องทุกข์กล่าวโทษ ผู้ให้ถ้อยคํา หรือผู้ที่แจ้งเบาะแส หรือข้อมูลใดเกี่ยวกับ การทุจริตต่อหน้าที่ การร่ํารวยผิดปกติ หรือข้อมูลอื่นอันเปึนประโยชน์ต่อการดําเนินการ ตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้ ให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. แจ้งให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อดําเนินการให้มีมาตรการในการ คุ้มครองบุคคลดังกล่าว โดยให้ถือว่าบุคคลดังกล่าวเปึนพยานที่มีสิทธิได้รับการคุ้มครอง ตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองพยานในคดีอาญา ทั้งนี้ ให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. เสนอ ความเห็นด้วยว่าสมควรใช้มาตรการทั่วไปหรือมาตรการพิเศษต่อกฎหมายดังกล่าว สําหรับบุคคลเหล่านั้นด้วย อันนี้กระผมก็เห็นด้วยครับ ท่านประธานครับ และในกรณีที่ คนที่มาให้ข้อมูลเหล่านั้นเปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐ ป.ป.ช. ก็ได้เสนอกฎหมายเพิ่มเติมว่า ให้คณะรัฐมนตรีพิจารณาเลื่อนขั้นเงินเดือนหรือระดับตําแหน่งให้แก่ผู้ให้ถ้อยคําหรือ แจ้งเบาะแสหรือข้อมูลการทุจริตนั้น อันนี้ก็เปึนการสมควร ท่านประธานครับ โดยรวมทั้ง ๗๔ มาตรานั้นสมควรที่จะผ่านการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรโดยเร็ว ท่านประธาน ที่เคารพ เราต้องช่วยกันขจัดการทุจริตเพื่อเทิดไท้องค์ราชันย์ และบรรดานักการเมืองหรือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือสมาชิกวุฒิสภาหรือแม้กระทั่งคณะรัฐมนตรีก็ตาม เมื่อได้ ถวายสัตย์ปฏิญาณทั้งในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้และต่อหน้าพระพักตร์ของ องค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ไม่ว่าจะเปึน ส.ส. หรือรัฐมนตรีต่างให้คําปฏิญาณว่า จะซื่อสัตย์สุจริตและประพฤติปฏิบัติตามกฎหมายรัฐธรรมนูญทั้งสิ้น แต่ท่านประธานครับ ปรากฏว่าคนที่เกี่ยวข้องกับการโกงนั้น ส่วนใหญ่เปึนนักการเมือง และเมื่อเปึนนักการเมือง เราจะแก้ไขกันอย่างไรครับ เมื่อสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เปึนที่ประกอบการประชุมทั้ง ส.ส. และ ส.ว. รวมทั้งการชี้แจง การแถลงนโยบายของคณะรัฐมนตรี ถ้าบุคคลทั้งหลายทั้งปวง ที่นั่งอยู่ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ต่างยืนยันและประพฤติปฏิบัติด้วยความซื่อสัตย์สุจริต ไม่ทุจริตคอร์รัปชันบ้านเมืองก็จะพัฒนาไปได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะ กราบเรียนกับท่านประธานไปยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่เคารพทุกท่าน ในฐานะที่ท่านนั้น เปรียบเสมือนกับเปาบุ้นจิ้นของประชาชน แต่สําหรับคณะกรรมการ ป.ป.ช. ของ สภาผู้แทนราษฎร ในสภาผู้แทนราษฎรนั้นก็มีเปาบุ้นจิ้นฝัืงธนบุรี คือท่าน ส.ส. วิลาศ จันทร์พิทักษ์ เปึนประธานคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งได้ชื่อว่าเปึนคนตรงและตงฉินอย่างยิ่ง ท่านประธานครับ เราต้องช่วยกันขจัดการโกงทุกวิธีการ ทุกรูปแบบ และแม้กระทั่ง ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ท่านประธานก็ทราบว่าการจัดซื้อเครื่องคอมพิวเตอร์ราคาแพง มหาศาล ป.ป.ช. ท่านสนใจไหมครับ ท่านประธานที่เคารพ แม้กระทั่งการจัดซื้อ เครื่องคอมพิวเตอร์ในอดีตในสมัยที่ท่านอาคม เอ่งฉ้วน ที่เอ่ยนาม เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการก็ยังได้เคยอภิปรายเพื่อที่จะหยุดยั้งการทุจริตคอร์รัปชันการจัดซื้อ เครื่องคอมพิวเตอร์ในสมัยก่อนจากราคาซื้อขายเครื่องละ ๕,๐๐๐ บาท เอาไปขายโรงเรียน ถึงเครื่องละ ๕๐,๐๐๐ บาท จํานวนถึง ๓๐,๐๐๐ กว่าโรงเรียน ท่านประธานครับ การทุจริต ต่าง ๆ นานา การทุจริตเครื่องคอมพิวเตอร์ที่กระทรวงสาธารณสุขเปึนอย่างไร ไปถึงไหนแล้ว การทุจริตกรณีสนามกอล์ฟอัลไพน์เปึนอย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ แม้กระทั่ง บุคคลที่เคยเปึนประธานคณะกรรมการจราจรทางบกไปตัดถนนผ่ากลางในหมู่บ้านของ ตัวเองนั้น ถือว่าเปึนการทุจริตต่อหน้าที่หรือไม่ หรือคนที่เปึนประธานคณะกรรมการ ส่งเสริมการลงทุนซึ่งตนเองนั้นเปึนประธาน แต่ผลของการทํางานของคณะกรรมการทําให้ บริษัทของตนเองซึ่งเกี่ยวข้องกับโทรคมนาคมได้ประโยชน์ไปถึง ๑๘,๐๐๐ ล้านบาท เปึน การทุจริตหรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นจะเห็นว่าประเทศของเรานั้น เต็มไปด้วยการทุจริตคอร์รัปชันโครงการของรัฐต่าง ๆ นานามาโดยตลอด กระผม ก็คาดหวังและหวังเปึนที่สุดว่าคณะกรรมการ ป.ป.ช. ชุดนี้ ซึ่งมีที่มาที่ถูกต้องตาม รัฏฐาธิปัตย์ทุกประการ ท่านประธานครับ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ชุดนี้มาตามกฎหมาย มาตามหลักนิติธรรม ถูกต้องตามกฎหมายทุกประการครับ ถ้ามาโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมายจะมานั่งอยู่ใน สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ได้อย่างไร เพราะฉะนั้นเรื่องความชอบธรรมไม่ต้องพูดถึง คณะกรรมการ ป.ป.ช. ชุดนี้ถูกต้องตามกฎหมายอย่างแน่นอน แต่ท่านประธานครับ มีสมาชิกบางท่านก็สงสัยว่าทําไมถึงเปึนอย่างนั้น ทําไมถึงเปึนอย่างนี้ ก็มันเปึนอย่างนั้น เองครับ เพราะรัฏฐาธิปัตย์ในขณะนั้นมีคําสั่งเด็ดขาดและมีสภาพเปึนกฎหมาย ซึ่งถ้าในขณะนั้นมีบุคคลที่สามารถที่จะไปต่อสู้กับคณะบุคคลเหล่านั้นชนะ ก็สามารถที่จะ รักษาสิ่งที่พวกเขาต้องการไว้ได้ แต่เมื่อเหตุการณ์บ้านเมืองเปึนอย่างนี้ แล้วมี คณะรัฐาธิปัตย์เข้ามามีอํานาจรัฐ มีการออกกฎหมาย มีคําสั่งซึ่งถือว่าเปึนเสมือน กฎหมาย และการแก้ไขใด ๆ นั้นก็จะต้องแก้ไขโดยพระราชบัญญัติ โดยอาศัยเสียง ในสภาผู้แทนราษฎรเท่านั้น ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นกระผมจึงอยากจะ กราบเรียนท่านประธานว่า กฎหมายของ ป.ป.ช. วันนี้มีการแก้ไข และกระผมเชื่อว่า ในอนาคตก็จะต้องมีการแก้ไขอีกอย่างแน่นอน เพราะคนที่โกงนั้นจะพัฒนาต่อไปอย่าง ไม่หยุดยั้ง คือการพัฒนาการโกง แล้วกฎหมายก็จะเขียนตามหลังบุคคลเหล่านั้นต่อไปอีก ท่านประธานครับ ขอได้โปรดเถอะครับ กราบเรียนไปยังท่านคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่เคารพทุกท่าน ขอได้โปรดทํางานด้วยความรวดเร็ว ไม่ว่าด้วยเหตุผลกลใดก็ตาม การพิจารณาการทุจริตคอร์รัปชันในคดีดัง ๆ คดีการทุจริต ยกตัวอย่างเช่น สนามกอล์ฟอัลไพน์ อย่างที่กระผมได้กราบเรียนไปแล้ว เปึนไปด้วยความล่าช้าเหลือเกิน และอีกหลาย ๆ กรณีควรที่จะเร่งรัด ติดตามและประกาศผลการสอบสวนได้แล้วครับ ท่านประธานครับ กระผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ทุกตัวอักษร ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในเรื่องของร่างพระราชบัญญัติที่เพื่อนสมาชิกเองกําลังพิจารณาอยู่นั้น เปึนเรื่องที่สําคัญแล้วก็เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับพี่น้องประชาชนโดยทั่วไป โดยเฉพาะบุคคล ที่ทําหน้าที่ทั้งในส่วนของข้าราชการ ทั้งทางฝ์ายข้าราชการประจําและข้าราชการการเมือง เองนั้นก็คงจะต้องตระหนักในเรื่องของการทําหน้าที่ และโดยเฉพาะในเรื่องของ การทําหน้าที่และก่อให้เกิดประโยชน์บางสิ่งบางอย่างนั้น ก็เปึนเรื่องที่สมควรที่จะมี การดําเนินการ แต่ผมเองนั้นก็คงจะมีเรื่องที่ขออนุญาตสอบถามว่า ในรัฐธรรมนูญ ฉบับป้ปัจจุบัน คือป้ ๒๕๕๐ นั้น ได้ให้อํานาจกับคณะกรรมการ ป.ป.ช. ไว้มากพอสมควร โดยเฉพาะได้มีการจัดตั้งศาลฎีกาแผนกคดีอาญาซึ่งเปึนส่วนของการเมืองขึ้นมา แล้วคดี ทุกส่วนนั้นก็เปึนส่วนที่ทางนักการเมืองเองเมื่อเกิดปัญหาก็จะถูกโยนเข้าไปสู่กระบวนการ ดังกล่าว แต่ก่อนที่จะเข้าไปนั้นก็มีกระบวนการในการตรวจสอบ แต่ผิดกันที่ว่ารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ นั้นได้กําหนดไว้ว่า ในเรื่องต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นกับนักการเมืองนั้นให้อํานาจในเรื่อง ของการตรวจสอบไว้ที่ศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งจะไปตรงกับในส่วนของกฎหมายของ ป.ป.ช. ป้ ๒๕๔๒ แต่วันนี้มันกลับกันแล้วครับ ดังนั้นถ้ามองให้ดีว่าบุคคลตามกฎหมายหรือ คนที่ทําหน้าที่ ไม่มีใครหรอกครับที่อยากจะทําทุจริต หรือถ้าคนคิดจะทําทุจริตนั้นเขาก็คงจะต้องดูว่าสิ่งที่เขากระทํานั้นมันมีช่องทางหรือเปล่า แต่วันนี้ถ้าบุคคลที่ถูกเสมือนว่า ถูกกล่าวหาว่าเปึนคนผิด ตามกฎหมายก็บอกว่า ถือเสมือนว่าเขาต้องเปึนคนบริสุทธิ์ก่อน เพราะเราเปึนกฎหมายลักษณะการกล่าวหา แล้วก็มาพิสูจน์กันว่าสิ่งที่กล่าวหานั้นคุณมีหน้าที่หาหลักฐานมาหักล้าง ดังนั้นในเมื่อเปึน กฎหมายประเภทนี้ผมเชื่อมั่นว่าการที่จะหาเอกสารหลักฐานมาหักล้างนั้นเปึนเรื่อง ยากลําบาก เพราะฉะนั้นถ้าทางคณะกรรมการ ป.ป.ช. หรือคนที่ร่างกฎหมายนั้น คงจะต้องมองเจตนารมณ์ของกฎหมาย มองเจตนารมณ์ของบุคคลที่ถูกกล่าวหา ผมอยากจะสอบถามว่าในความต่างของรัฐธรรมนูญ ฉบับป้ ๒๕๔๐ ซึ่งระบุไว้ในส่วนของ การพิจารณา การพิจารณาในการตัดสิทธิ หรือการเสนอสิ่งต่าง ๆ ที่คิดว่าบุคคลที่กระทํา ความผิดนั้นกลับไปพิจารณาตามส่วนของศาลรัฐธรรมนูญในขณะนั้น แต่รัฐธรรมนูญ ในป้ ๒๕๕๐ นั้นกลับเปลี่ยนแปลง การเปลี่ยนแปลงนั้นถ้าเปลี่ยนแปลงในทิศทางที่ เปึนธรรมและเหมาะสม ไม่มีใครละครับที่จะไม่ยอมรับ เพราะคนเองนั้นผมบอกได้เลย ครับว่า คําว่า จนต่อการตัดสิน มันก็ต้องดูเหตุผลและสิ่งต่าง ๆ ที่เปึนเรื่องกําหนด หลักเกณฑ์ต่าง ๆ ต้องมีโอกาสให้เขาต่อสู้ทางการเมือง วันนี้ศาลฎีกาแผนกคดีอาญา นักการเมืองนั้น เปึนศาลซึ่งพอตัดสินแล้วคดีความต่าง ๆ เปึนอันรู้กันว่ายุติ แต่จะทํา อย่างไรละครับในส่วนตรงนี้จะมีวิธีการที่จะเข้าไปดูแลแก้ไขในการต่อสู้คดีดังกล่าว ที่ผม กล่าวมาแล้วว่าประเทศของเรานั้นเปึนลักษณะการกล่าวหาต้องมาหักล้าง ในกฎหมาย หลายฉบับ โดยเฉพาะกฎหมายคุ้มครองผู้บริโภค ณ วันนี้ ผมยกตัวอย่างครับ ถ้าเกิดมี การกล่าวหาว่าบริษัทนี้ผลิตยา ผลิตของซึ่งไม่ตรงกับมาตรฐาน คนที่กล่าวหานั้นวันนี้แจ้ง แล้วในอดีตต้องไปนําสืบ ต้องไปทําอะไร เขาไม่มีเงินหรอกครับ โดยเฉพาะประชาชน แต่วันนี้กลับตาลปัตรต้องจัดให้บริษัท บริษัทต้องออกเงินในการนําสืบ ในการที่จะหา ข้อมูลต่าง ๆ ให้กับบุคคลที่กล่าวหา ของเรานี่ไม่เหมือนกัน ผมขออนุญาตครับว่าสิ่งนี้ต้อง ถามให้ชัดเจนและท่านกรุณาตอบด้วย

อีกส่วนเปึนเรื่องของการเสนอบัญชีทรัพย์สิน ผมขออนุญาตท่านประธานครับ ไปยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ทุกท่าน วันนี้หลักเกณฑ์ของท่านเองในการยื่นบัญชี ทรัพย์สินของสมาชิกสภากระทั่งท้องถิ่น บางส่วนเองนั้นค่อนข้างที่จะละเอียดมากเกินไป หรือเปล่า บางส่วนเองนั้นสอบถามแล้วไม่ชัดเจน แม้กระทั่งใน ครม. ผมเคยสอบถาม ในขณะที่ดํารงตําแหน่งเปึนรัฐมนตรีว่า เจ้าหน้าที่ที่มาชี้แจงก็ยังตอบไม่ได้ เขาบอกว่า ทรัพย์สินเรายื่นตามปกติ อสังหาริมทรัพย์หรือของต่าง ๆ ที่เปึนทรัพย์สินทุกอย่าง ยื่นตามปกติ บัญชีทุกอย่าง แต่หุ้นวันนี้มีปัญหาครับ ถ้าเอาจริง ๆ มีหลายคนถูกยื่นบัญชี ทรัพย์สินโดยไปพาดพิงว่าถือหุ้นซึ่งเปึนหุ้นสัมปทาน ถามไปถามมาใน ครม. ครับ เขาบอก หุ้นทุกตัวถ้าจะเอาจริง ๆ เปึนหุ้นสัมปทานหมด แม้กระทั่งหุ้นแบงก์ เพราะแบงก์ไปออก ใบค้ําประกันให้กับบริษัทซึ่งเปึนสัมปทานของรัฐก็มีความผิดเหมือนกัน บางบริษัท บริษัทหนึ่ง ยกตัวอย่างนะครับ อย่าง ปตท. เขาแตกลูกหุ้นออกมา แล้วก็ไปบวกกับอีก บริษัทหนึ่ง มาเกิดอีกบริษัทหนึ่ง ตอนแรกบอกไม่เปึน แต่เมื่อหุ้นตรงนั้นไปรับสัมปทานปุ็บก็กลายเปึนบริษัทซึ่งมีสัมปทาน แล้วถามว่าบุคคล ที่อยู่ในสภาแห่งนี้ ภายใต้กฎหมายฉบับนี้มีอย่างเดียวกันครับ คือมีอาชีพที่ไม่ต้องทําและ ทําเฉพาะอาชีพเดียว คืออาชีพนักการเมืองกินเงินเดือนเฉพาะเงินเดือน ๑๕๐,๐๐๐- ๑๖๐,๐๐๐ บาทเท่านั้น ท่านคิดว่าพอไหมครับที่จะใช้จ่าย หรือจะมีมรดกตกทอดเอาเงิน ไปทําอย่างอื่น ถ้าถือหุ้นเกินกว่า ๕ เปอร์เซ็นต์ ก็คงทําไม่ได้ ผมสอบถามว่าในส่วนวิธีการ ที่จะวินิจฉัยหรือร่างกฎเกณฑ์ต่าง ๆ ในเวลายื่นบัญชีทรัพย์สินนั้นท่านต้องให้เกิด ความชัดเจนกับผู้ปฏิบัติ ถ้าไม่ชัดเจนท่านต้องไม่เอาความผิดกับเขา เพราะการปฏิบัติ อย่างนั้นเปึนการเลือกปฏิบัติ หรือเปึนการปฏิบัติกับบุคคลซึ่งไม่ทราบในเรื่องข้อเท็จจริง เรื่องกฎหมายอย่างชัดเจน ท่านประธานครับ ในเรื่องดังกล่าวเมื่อสักครู่มีเพื่อนสมาชิก ได้อภิปรายไปว่าอายุความ ในกฎหมายฉบับป้ ๒๕๔๐ ตามรัฐธรรมนูญฉบับเดิมนั้น อายุความเพียง ๕ ป้ แต่วันนี้ท่านร่างไปร่างมาอายุความ ๒ ป้ ๕ ป้ และไม่เกิน ๑๐ ป้ ถามว่า หลักเกณฑ์ดังกล่าวเหล่านี้ ถ้าจะบอกว่าคดีความมันเยอะ มันมาก จนกระทั่งล้นมือ ป.ป.ช. หรือไม่สามารถดําเนินการได้ให้สิ้นสุดโดยเร็ว ท่านก็ต้องมีวิธีการในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ โดยอาจจะมีการเพิ่มหรือหาบุคคล หรือแม้กระทั่งการตรวจสอบในเรื่องดังกล่าวนั้น ให้มันเพิ่มมากขึ้น ผมเองนั้นต้องขออนุญาตครับว่าโดยสายงานแล้วทุกคนมีอาชีพ ทุกคนมีอาชีพแน่นอนครับ แต่พอมาทําหน้าที่อยู่ในตําแหน่งของนักการเมืองแล้วนี้ อาชีพมันแทบจะหมดไป หรือถ้ามีอาชีพอยู่แล้วก็ต้องเปลี่ยนแปลงอาชีพ หรือก็ต้อง หยุดอาชีพ หรือจะต้องทําอะไรสักอย่างหนึ่งเพื่อให้สิ่งต่าง ๆ เหล่านั้นหลุดพ้นตัว ท่านประธานครับทางคณะกรรมการ ป.ป.ช. ผมอยากจะฝากว่ามีวิธีการอย่างไรไหมที่จะทําให้ บุคคลอย่างพวกเรา ในฐานะนักการเมืองนั้นไม่ถูกมองจากพี่น้องประชาชน เพราะเราเปึน ตัวแทนครับว่าเปึนบุคคลที่อันตราย เปึนบุคคลที่ถูกมองว่ามีแต่อยากจะได้ผลประโยชน์ หรือรับผลประโยชน์ หรือเปึนบุคคลที่ทําอะไรในความหมายคือหวังผลประโยชน์ ซึ่งพวกเราเอง ผมคิดว่าทุกคนเองคงไม่เปึนอย่างนั้น ถ้าเปึนแบบนั้นนะครับ ผมตอบได้เลยว่าคนที่ ลงสมัครเลือกตั้งมาจากประชาชน ประชาชนเองคงไม่ตัดสินใจเลือก เพราะเดี๋ยวนี้ข้อมูล ข่าวสารนั้นมันชัดเจน ท่านประธานครับ มีอันหนึ่งซึ่งผมฝากว่าถ้ามันเปึนไปได้ บัญชีทรัพย์สินทุกคนยื่นนี่ครับก่อนรับตําแหน่ง พอครบ ๑ ป้ ส.ส. ก็ยื่นอีกครั้งหนึ่ง พอออกจากตําแหน่งก็ยื่นครบอีก ๑ ป้นะครับหนังสือ บางคนมีทรัพย์สินมากเซ็นกัน เปึนเล่มเปึนแฟัม แล้วผมคิดว่าของท่านเองที่สํานักงานก็อาจจะไม่มีที่บรรจุหรือที่เก็บแล้ว ในปัจจุบัน เพราะถ้ายื่นกันบ่อย ๆ เปลี่ยนแปลงตัวบุคคลกันบ่อย หรือมีการเลือกตั้ง บ่อย ๆ ครั้ง จะเปึนไปได้ไหมครับว่าฉบับที่ส่งเข้าไปอันแรกกับฉบับที่จะยื่นอีกครั้งหนึ่ง ในป้สุดท้ายหรือพ้นจากตําแหน่งเอาเปึนเพียงแต่ใบหน้าหรือใบแทรกว่าขณะนี้มีอะไร เพิ่มเติมหรือลดลง ซึ่งอันแรกมันยืนยันอยู่แล้วครับท่าน มันจะง่ายกว่าไหมครับ ง่ายต่อ การดําเนินการ เพราะถ้าเกิดลืมยื่นก็มีความผิดอีก ทั้ง ๆ ที่ต้นฉบับยื่นพอมาหมดวาระปุ็บ เอกสารมันเยอะจริง ๆ ครับ ทั้งตัวของบุคคลที่ยื่น ครอบครัว เกิดมีลูกไม่บรรลุนิติภาวะ ก็ต้องยื่น สามีภริยา ผมอยากจะฝากครับว่าทําอะไรให้มันง่ายสําหรับคนที่จะยื่นและ คนที่จะตรวจมิเปึนการดีหรือครับ ในเรื่องตรงนี้ต้องขออนุญาตฝากว่า ถ้าเปึนไปได้นี่ครับ เอกสารจริง ๆ แล้วนี่ท่านเก็บไว้ จํานวนมากแล้วเอามาเปรียบเทียบกันมันก็เปึนการเพิ่มงานให้ท่าน แต่ถ้าท่านยืนยันว่า ต้นฉบับตรงนี้ตอนก่อนรับตําแหน่งตรวจถูกต้องแล้ว ถ้าโดนร้องหรือโดนอะไรค่อยว่ากัน แต่ถ้าตรวจเสร็จแล้ว พอพ้น ๑ ป้ท่านยื่นเหมือนเดิม ท่านก็เขียนเหมือนเดิมทรัพย์สิน ไม่เปลี่ยนแปลง ถ้ามันเพิ่มท่านก็บอกว่าเพิ่มรายการนี้รายการที่ ๒ รายการที่ ๓ หรือ มีอะไรที่เพิ่มเติมรวมแล้วตัวเลขเหลือเท่าไรนะครับ มันจะได้ดูแล้วทุกคนเองก็มี ความตั้งใจอยู่แล้วที่จะทําให้ถูกระเบียบ ถูกต้องตามส่วนที่ท่านกําหนดหลักเกณฑ์ไว้ ผมเองส่วนตัวแล้วเห็นด้วยกับกรณีการที่จะเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในการที่จะ ตรวจสอบสิ่งต่าง ๆ ที่เรียกว่าเปึนเรื่องทุจริตนะครับ แต่ก็ต้องถือเสมือนว่าคนที่ยื่นบัญชี หรือยื่นทรัพย์สินทุกคนนั้นเปึนผู้บริสุทธิ์ ถ้ามีอะไรนะครับ ไม่ใช่บอกว่าพอหมดเวลาปุ็บ ๒ อาทิตย์ยื่น ใน ๑ เดือนยื่น หมดแล้วคุณไม่สามารถ ปล่อยเขาเถอะครับ ถ้าเขามี เอกสาร มีหลักฐานที่เขาเปึนข้อเท็จจริง ท่านก็ต้องยืดหยุ่นครับ ไม่มีใครหรอกครับ ที่ทํางานแล้วจะเรียกว่าไม่หลงลืมนะครับ แต่การหลงลืมบางสิ่งบางอย่างนั้นก็ขอให้อยู่ใน ดุลยพินิจที่ท่านสามารถวินิจฉัย และให้เขาสามารถชี้แจงได้ครับ ขอบคุณครับ

ก็ฟังสุภาพสตรีบ้างนะครับ คุณรังสิมา แล้วจะต่อด้วยท่านขจิตรนะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันดีใจมากที่ร่าง พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกัน และปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ฉบับนี้เข้ามานะคะ เพราะว่าดิฉันก็คิดที่จะ แก้กฎหมายอันนี้นะคะ เพราะว่าดิฉันเห็นว่าปัจจุบันนี้การทุจริตในเมืองไทยมันมีไปทั่ว ทุกหัวระแหง ตั้งแต่ระดับตําบล ระดับอําเภอ ระดับจังหวัด จนถึงระดับชาติ แล้วก็ อยากจะให้ประชาชนทั่วไปมีความคิดว่า ๕ เปอร์เซ็นต์ ๑๐ เปอร์เซ็นต์เปึนเรื่องปกติ นะคะ แล้วบอกว่า ๕ เปอร์เซ็นต์ ๑๐ เปอร์เซ็นต์มันตามน้ํา มันไม่บาปหรอกผู้แทน ใครเขา ก็กินกันทั้งนั้นแหละ ความคิดนี้ดิฉันก็อยากจะให้ทาง ป.ป.ช. หาแนวทางประชาสัมพันธ์ ให้ความคิดนี้มันหมดไปจากสมองของประชาชนที่คิดจะทุจริตคอร์รัปชันนะคะ แล้วต้อง ปลูกฝังในเรื่องที่ดี ๆ ให้กับพี่น้องประชาชน เขาจะคิดอยู่เสมอว่าขอให้มาทําให้เขา ก็แล้วกัน ประชาชนได้ ดีกว่าไม่ได้เลยนะคะ เพราะฉะนั้นกิน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ มันเปึนเรื่องปกตินะคะ เพราะฉะนั้นตอนนี้ท่านไปดูถนนหนทาง ลาดยาง ก็เหมือนกับเอายางไปราด พอวิ่งไม่กี่วันมันก็จะทรุดหมดนะคะ แล้วขุดลอกคูคลอง ก็เช่นกัน งบขุดลอกคูคลอง ขุดคลองขุดไปไม่กี่ครั้ง คือขุดไม่กี่ก้อนแล้วก็ไม่สามารถที่จะ ตรวจสอบได้ แล้วการตั้งงบประมาณดิฉันก็อยากจะฝากที่เกี่ยวกับขุดลอกคูคลอง ทั้งหลาย ส่วนใหญ่ดิฉันเห็นตั้งงบประมาณก็จะตั้ง ๑,๙๘๐,๐๐๐ บาท อยู่อย่างนี้แทบจะ ทุกโครงการเลย แล้วก็ขุดในคลองที่ประชาชนไม่ต้องการ แต่ที่ประชาชนต้องการอยากจะขุด ไม่ค่อยไปขุดให้นะคะ ดิฉันก็มองดูว่าบางคลองเขาขุดไปแล้ว แล้วก็ยังขุดเพิ่มอีกนะคะ เพราะฉะนั้นก็อยากจะให้ตรวจสอบให้มาก ๆ นะคะ หน่วยงานที่ตั้งงบประมาณแล้วมันมี ข้อสงสัยว่าทําไมมันไม่ถึง ๒ ล้านบาท หย่อน ๒ ล้านบาทนิด ๆ หน่อย ๆ ท่านต้องดูให้ หนัก ๆ หน่อย เพราะว่าโครงการประเภทนี้มันฮั้วกันมากนะคะ

แล้วก็อีกประการหนึ่งคือการออกกฎหมายอยากจะให้มันได้ใช้จริง คือออกไปแล้วนี่ส่วนใหญ่มันจะมีช่องว่างให้คนขี้โกงมันเอาไปใช้ช่องว่างในการทุจริต ดิฉันที่มาเปึนผู้แทนราษฎรนี่เพราะดิฉันอยากจะปราบคนโกงนะคะ ดิฉันก็พูดกับพยาบาล ด้วยกันว่า เราจะทําอย่างไรให้คนโกงมันหมดไปจากประเทศไทย แพทย์ พยาบาล โรงพยาบาลอัมพวาก็บอกว่าเราต้องไปเปึนเองแล้วเราไม่โกง แล้วเราจะช่วยประเทศชาติได้ ดิฉันก็มาสมัครเปึนผู้แทนราษฎรก็ปฏิญาณตนไว้ว่าจะไม่โกงแผ่นดินเด็ดขาด เพราะฉะนั้นดิฉันพอเข้ามาแล้วดิฉันเห็นคนโกง กฎหมายไม่สามารถทําอะไรพวกนี้ได้ มันจะมีช่องว่างให้พวกนี้โกงกิน อย่างเช่น ตําแหน่งทางการเมืองตั้งแต่ระดับรากหญ้า ขึ้นมา เวลาเปึนนายก มีตําแหน่งเปึนเทศมนตรีเปึนอะไรก็แล้วแต่ก็จะหย่ากับภริยานะคะ พอหย่าเสร็จก็ให้ภริยานี่ไปรับเหมาก่อสร้าง พอเวลาสร้างก็เปึนสร้างบริษัทของนายก นั่นแหละนะคะ แล้วก็เวลาแจ้งทรัพย์สินก็ไม่ต้องแจ้ง เพราะว่ามันหย่ากันไปแล้ว แต่ว่า มันยังอยู่ด้วยกันนะคะ คือท่านต้องตรวจสอบตรงนี้ด้วย คือหย่าทางด้านนิตินัย แต่พฤตินัยมันยังอยู่ด้วยกันนะคะ เพราะฉะนั้นคนที่รับเหมาก่อสร้างตามต่างจังหวัด ท่านไปดูได้ทั่วประเทศ ดิฉันกล้าเอาคอเปึนประกันเลย ส่วนใหญ่ก็จะมีนักการเมืองทั้งนั้น ที่จะไปรับเหมาก่อสร้าง แล้วก็อีกอย่างหนึ่งคือเมื่อกฎหมายนี่มันไม่สามารถที่จะไปเอาผิด พวกนี้ได้ บางอย่างนี่มันซิกแซ็กทําได้ทุกอย่าง ดิฉันก็อาศัยแช่งเอา ไปที่ไหนออกรายการ วิทยุ ไปพูดกับพี่น้องประชาชนก็จะฝาก ฝากพี่น้องประชาชนเปึนหูเปึนตาให้ด้วยนะคะว่า คนไหนที่มันทุจริตโกงกินประเทศชาติบ้านเมืองนี่ให้ช่วยกันสอดส่องดูแล เพราะว่ามันเปึน ภาษีของเรา แล้วเราก็ไม่ต้องกลัว มีอะไรก็ขอให้บอกนักการเมืองที่มันบริสุทธิ์ ถ้าไปบอก พวกขี้โกงมันก็ขี้โกงอีก เพราะฉะนั้นดิฉันก็เลยอาศัยว่า พูดไปเรื่อยพูดทุกวัน ๆ ให้มัน ซึมซับ เวลาใครจะโกงจะได้นึกถึง ส.ส. รังสิมา ดิฉันก็จะบอกว่าถ้าใครโกงกินเงินหลวง เงินแผ่นดินจะมีอันเปึนไปทุกคนนะคะ ใครเอาไปกิน ลูกหลานเอาไปกินก็จะตกลูก ตกหลานด้วย ไปไหนก็จะตายโหงนะคะ แล้วก็ไม่ได้ใช้เงิน จะเปึนอัมพาตจะตาบอด หูหนวก พิการ ดิฉันก็จะแช่งอย่างนี้ไปทุกที่ เพราะฉะนั้นท่านที่ฟังทั้งหลาย ดิฉันก็อยากจะ ให้สะกิดใจสักนิดหนึ่งนะคะ เวลาจะโกงก็นึกถึงคําพูดดิฉันไว้นะคะ จะได้ไม่โกง จะได้ช่วยเหลือประเทศชาติได้ เพราะฉะนั้นเวลาท่านจะออกกฎหมาย ดิฉันขอให้ว่าออก แล้วสามารถบังคับใช้ได้จริง แล้วก็ต้องไม่มีช่องว่างให้คนที่คิดจะโกง มันโกงอย่างอื่นได้ อีก คือโกงทางนี้ไม่ได้ก็จะต้องโกงอีกทางหนึ่งอะไรอย่างนี้นะคะ

แล้วก็อีกประการหนึ่ง ป.ป.ช. จังหวัดนี่ดิฉันไม่เห็นด้วยเลยที่จะให้มีนะคะ ถ้าจะมีนี่ควรจะมีเฉพาะกิจเท่านั้น อย่าไปตั้ง เพราะอันนี้ก็จะฝังรากลึกอีก ที่จะฝังรากลึก เพราะอะไรรู้ไหมคะ ตอนนี้มีการวิ่งล็อบบี้ (Lobby) กันแล้ว ล็อบบี้ว่าจะไปเปึน ป.ป.ช. จังหวัด มีอะไรจะได้ช่วยเหลือ ส.ส. ไม่ต้องมาช่วยเหลือฉัน ฉันไม่โกงอยู่แล้วไม่ต้องมา ช่วยเหลือ แต่คุณเข้ามาคุณคิดจะโกงนี่คุณเปึนไม่ได้ด้วย ดิฉันจะล็อบบี้ แล้วดิฉันจะบอก ชื่อท่านไว้นะ ถ้ามีชื่อนี้มาท่านจะแต่งตั้งอะไรนี่อย่าแต่งตั้งเด็ดขาด คนพวกนี้คิดเข้ามา ทุจริต เพราะฉะนั้นดิฉันก็ไม่เห็นด้วยที่จะมี ป.ป.ช. จังหวัด แต่ถ้ามีแล้วมีครั้งหนึ่งแล้วก็ เลิกไปเปึนเฉพาะกิจ ดิฉันจะเห็นด้วย เพราะฉะนั้นดิฉันก็อยากจะฝากท่านนะคะว่า อย่างมาตรา ๒๐ เกี่ยวกับการแจ้งทรัพย์สิน หนี้สิน ดิฉันเห็นด้วย แต่ดิฉันอยากจะให้ ท่านเพิ่มว่า คนที่มีส่วนได้ส่วนเสียกับรัฐอยากจะให้แจ้งทุกคน ท่านอย่าคิดนะคะว่า ซี ๑ ซี ๒ หรือว่าซี ๓ ซี ๔ ไม่ใช่เปึนระดับนักการเมือง ไม่ใช่เปึนระดับอธิบดีอะไร ผู้หลักผู้ใหญ่นี่ ไม่ต้องแจ้ง แต่ท่านลองดูทั่ว ๆ ไปนะคะ บางหน่วยงานลูกน้องรวยกว่าหัวหน้า เพราะมันมีผลประโยชน์ใต้โต๊ะมากมาย ต้องการด่วนใช่ไหม ๕๐,๐๐๐ บาท เอามา เดี๋ยวทําให้ก่อน ต้องการด่วนใช่ไหม เอามา ๑ แสนบาท เดี๋ยวทําให้ก่อน พวกนี้ไปดูสิคะ มีรถเบนซ์ขับ มีบ้านหลังใหญ่ พอเวลาคนร้องเรียน เริ่มร้องเรียนปัูบลาออกจากราชการ เพราะฉะนั้นดิฉันอยากจะเสนอว่า ถ้าท่านคิดว่าเอกสารนี้มันมากสําหรับที่จะแจ้ง ทรัพย์สิน หนี้สินของข้าราชการชั้นผู้น้อย ใครที่มารับราชการมีส่วนได้ส่วนเสียกับรัฐ ท่านต้องให้แจ้งตั้งแต่เริ่มแรกเลยนะคะ เดี๋ยวนี้ระบบการเก็บข้อมูลข่าวสารต่าง ๆ มันทันสมัยแล้ว สามารถทําเปึนซีดีก็ได้ หรือว่าเก็บไว้ที่หน่วยงาน สมมุติว่าอย่าง สภาผู้แทนราษฎรก็ให้เอกสารเก็บไว้ที่สภาผู้แทนราษฎรก็ได้ แต่ซีดีเอาไว้ที่ ป.ป.ช. คือ ให้มันมีสิ่งที่สามารถตรวจสอบได้ เพราะฉะนั้นเอกสารถ้าจะทํามันทําได้ เพื่อที่รักษา ผลประโยชน์เงินของประเทศชาติเอาไว้นะคะ เพราะฉะนั้นดิฉันก็อยากจะฝากเรื่อง เกี่ยวกับกฎหมายที่จะต้องออกบังคับใช้ต่อไปให้มันบังคับใช้ได้จริง ๆ และดิฉันเห็นด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

ต่อไปเชิญคุณขจิตร ชัยนิคม ครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ถ้าผมจะเรียนท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมการที่ร่างกฎหมายนี้เข้ามา ในสภา สิ่งแรกที่ผมจะเรียนท่านก็คือผมขอโทษแทนสภานี้ ที่เอาใจใส่กฎหมายหรือ พิจารณากฎหมายของท่านช้าไปกว่าเวลาที่กฎหมายได้กําหนด เปึนเวลา ๘ เดือนถึงเกือบ ๑ ป้ และในสภาแห่งนี้ที่ผมเปึนคนลุกขึ้นว่า ทําไมกฎหมายสําคัญพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญมีเวลากําหนดตามกฎหมายนี้สภานี้ถึงไม่เอาขึ้นมาพิจารณา แล้วดูเหมือนจะมีคน ๒-๓ คนเท่านั้น เพราะฉะนั้นที่ผมพูดอย่างนี้เพื่อต้องการให้ทราบไว้ว่า ผมเปึนคนต้องการให้กฎหมายนี้ผ่านเข้าไปแล้วก็ประกาศใช้โดยเร็ว แล้วได้แสดงออก ในทางพฤติกรรมแล้วผมไม่ต้องพูดว่าผมดีใจหรือเสียใจ นี่คือประการแรกที่ผมอยากจะ เรียนให้ท่านทราบ ทั้ง ๆ ที่ผมอยากให้กฎหมายนี้ผ่านเข้ามาเร็วแล้วก็ประกาศออกใช้เร็ว แต่ในความเปึนจริงเราต้องทราบครับท่านประธานครับว่ากฎหมายทั้งหมดจํานวน ๗๔ มาตรา หรือ ๗๐ กว่ามาตราที่ออกมา ท่านทั้งหลายได้ร่างมาเสนอสภาด้วย ความยากลําบากของท่านที่จะดูทีละมาตราแล้วพยายามปรับปรุงแก้ไขให้ดีขึ้น แต่เรา ต้องรู้ร่วมกันนะครับ ทางผมจะออกอนุญาตให้ท่านออกผ่านหลักการหลักเกณฑ์วันนี้ ถึงออกมาแล้วเราก็คงรับทราบความเปึนจริงว่าออกมาแล้วท่านก็ทํางานมาแล้วด้วย ความยากลําบาก มันก็ยังมีการทุจริตคอร์รัปชันการโกงเต็มบ้านเต็มเมืองให้เห็นอยู่ เราไม่มีวิธีการใหม่ ๆ ในกฎหมายที่ท่านแก้ไขหรือปรับปรุงขึ้นมา ยังไม่มีวิธีการใหม่ ๆ ผมไม่ได้ว่าท่านครับ แต่ให้ทราบไว้ว่าเรายังใช้วิธีการเดิมอยู่ในวังวนอันเดิม ซึ่งมี คณะกรรมการเต็มไปหมด เสร็จแล้วก็มีการทุจริตคอร์รัปชันเต็มบ้านเต็มเมืองเราอยู่ให้ เห็น ๆ นะครับ นี่คือสิ่งที่กําลังอยู่ตรงนี้ แต่สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านในวันนี้ก็คือว่า การทุจริตคอร์รัปชันหรือการโกงถ้าจะทําให้หมดไป มีคนที่จะทําให้หมดอยู่คนเดียว ซึ่งเราก็ลงไม่ค่อยถึงเขา บางครั้งผมเห็นบางท่านก็ยังดูถูกเขาอีก ซึ่งถ้ามีจิตสํานึกที่ดูถูก ประชาชนว่าประชาชนก็ยอมรับการโกงทําอะไร ไม่มีวันที่จะแก้การโกงได้ละครับ เพราะสุดท้ายในการปกครองระบอบประชาธิปไตยสุดท้ายอํานาจอยู่ที่ประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านว่า ในวังวนหรือข้อจํากัดที่เรา เหยียบย่ําอยู่บนความล้มเหลว แม้ว่าจะออกกฎหมายนี้เร็วปานใด ความสําเร็จเราก็จะ ไม่เกิน ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าจะพูดให้ท่านหมดกําลังใจก็คือ การปราบปรามทุจริตคอร์รัปชัน มันล้มเหลวโดยสิ้นเชิงในบ้านเมืองเรา แต่เอาละ เรามีข้อจํากัดอย่างนี้ แต่สิ่งที่ผมอยากจะ กราบเรียนท่านก็คือว่าเรื่องอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ไม่ว่าระดับชาติหรือ ระดับจังหวัดที่ท่านกําลังตราขึ้น กําลังจะเขียนขึ้นนี้นะครับ ผมเคยเปึนกรรมาธิการ ร่างกฎหมาย ป.ป.ช. เมื่อประมาณ ๙ ป้หรือ ๑๐ ป้ก่อน ฉบับที่แล้ว ผมได้เพิ่มหน้าที่ของ ป.ป.ช. อันหนึ่งเข้าไป แต่ว่าวันนี้มาผมดูแล้วไม่มีแล้ว คือให้มีหน้าที่ส่งเสริมอาสาสมัคร ประชาชนในการปัองกันและปราบปรามการทุจริตคอร์รัปชัน หรือผมจะเรียกว่า อส. ป.ป.ช. ซึ่งต่อไปนี้ผมใช้คําย่อคํานี้ ก็คืออาสาประชาชนปัองกันและปราบปรามการทุจริต คอร์รัปชัน ถ้าท่านไม่มีสิ่งนี้ ไม่มีวาระให้เปึนวาระของประชาชน การปราบปรามการทุจริต คอร์รัปชันจะไม่ได้สําเร็จ ผมมีความเชื่ออย่างนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้อํานาจ หน้าที่ต่าง ๆ ของท่าน อย่างมาตรา ๑๙ (๗) ท่านบอกว่ากํากับดูแลคุณธรรมจริยธรรมของ ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง อ่านอํานาจหน้าที่ของท่านข้อเดียว ผมก็สงสัยว่า เราค่อนข้างจะ ผมใช้คําว่า เรา นะครับ หมายถึงท่านคณะกรรมการทั้งหมด ผมด้วย เราค่อนข้างจะล้มเหลว จากเหตุการณ์ที่ผ่านมาเมื่อสงกรานต์ เราก็รู้ว่าผู้มีอํานาจ ในบ้านเมืองใช้อํานาจอย่างไร วิธีการปราบปรามการสลายผู้มาชุมนุมทําผิดพลาดอย่างไร กฎหมายอะไรผิดบ้าง เราก็รู้กันหมด ทําให้มีเลือด มีคนสูญหาย แล้วก็ยังมีข้อสงสัย รัฐบาลบอกว่าไม่มีคนตาย แต่ผมนี่บอกว่ามีคนตาย ผมนี่เชื่อ ยังไม่มีการพิสูจน์ ต้องพิสูจน์กัน แต่สิ่งที่มีแล้วก็คือเลือด สิ่งที่มีแล้วก็คือการแสดงออกถึงคุณธรรมจริยธรรม ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองว่า หลังจากประกาศใช้กฎหมายแล้ว จริงอยู่ในขณะที่ใช้ อํานาจต้องการให้บ้านเมืองสงบ แต่เวลาคนที่ออกมาใช้อํานาจตามคําสั่งของท่าน เขาไปทําเกินกว่าเหตุ ทําให้เปึนการละเมิดประชาชน ถามว่าคุณธรรมจริยธรรมตรงนี้ นักการเมืองเหล่านี้ชี้ชัด ๆ ว่าได้สํานึกไหม ก็ไม่ ยังพูดถึงเรื่องอื่นเฉย ยังไม่ได้คํานึงว่าชีวิต ของประชาชนชีวิตหนึ่งมีความสําคัญอย่างไร ถ้าตราบใดการเคารพศักดิ์ศรีความเปึน มนุษย์ ยังคิดว่าเวลาเปึนผู้ปกครองบ้านเมืองเหนือกว่า สามารถจะป่ดบังอะไรได้ เหนือกว่าประชาชนทุกประตู ไม่มีทางการปกครองบ้านเมืองนี้จะสําเร็จแล้วก็ เจริญก้าวหน้าได้ ผมอยากจะเพิ่มครับ ฝากไว้ด้วยว่าอํานาจหน้าที่ ป.ป.ช. นี่ถ้าอยากทํา สําเร็จ ในระบอบประชาธิปไตยนี่ครับ ถ้าทําอะไรไม่สําเร็จ ถ้ามีปัญหาเขาบอกให้ กลับไปหาประชาชน ถ้าใครไม่เชื่อมั่นประชาชน ดํารงตนอยู่ในระบอบประชาธิปไตย โดยสมบูรณ์หรือโดยความถูกต้องชอบธรรมไม่ได้ครับ วันนี้ผมอยากจะกราบเรียนท่านว่า ทั้งมาตรา ๑๙ และอีกมาตราหนึ่งก็คือ มาตรา ๑๐๓/๑๓ ซึ่งเปึนอํานาจหน้าที่ของ ป.ป.ช. จังหวัด ในมาตรา ๑๙ ท่านจะต้องมีวงเล็บหนึ่งบอกว่า อนุมัติการจัดตั้ง อส. ป.ป.ช. ประจําหมู่บ้าน แล้วในมาตรา ๑๐๓/๑๓ อํานาจหน้าที่ของ ป.ป.ช. จังหวัด ต้องเพิ่มว่า ให้ดําเนินการจัดตั้ง อส. ป.ป.ช. ประจําหมู่บ้าน ส่วนวิธีการจะได้มาอย่างไร ระเบียบท่านไปกําหนดเอง แล้วไม่ต้องทําอะไรหรอกครับ ท่านก็ทําระเบียบตกลงกระทรวงการคลัง เงินที่ยึดได้มาจากการทุจริตคอร์รัปชัน ที่ประชาชนไปติดตามมา ท่านก็ไปเขียนระเบียบกํากับการใช้ให้เปึนกองทุนให้รางวัลกับ ประชาชน ผมยืนยันอีกครั้งหนึ่งนะครับ ต่อหน้าท่านผู้มีเกียรติทั้งหลายและต่อหน้า พี่น้องประชาชนทั่วประเทศทางวิทยุ ไม่มีประชาชนคนใดไม่ต้องการให้ข้าราชการ ไม่ต้องการให้ผู้บริหารบ้านเมืองดําเนินการโดยความสุจริต ไม่มี แต่คําพูดที่เขาพูดบอกว่า อย่างนี้ก็ดีมันเปึนภาวะจํายอม ในนี้บ้านเมืองนี้มันควบคุมไม่ได้ ไม่ได้ ๑๐๐ บาทเต็ม ได้ ๘๐ จะให้เขาทําอย่างไร เขาก็ต้อง ๘๐ ก็เอา เดี๋ยวนี้ ๕๐ เขาก็ยังเอาเลยประชาชน เพราะมันไม่มีกระบวนการที่มีเกียรติรองรับการขึ้นมาเปึนเจ้าของประเทศของประชาชน ประเทศนี้ มีองค์กร มีกระบวนการที่มีเกียรติยศ ใครมาร้อง ป.ป.ช. ท่านสรรเสริญเขา มีไหม ไม่มี ท่านเคยให้เขามีบทบาทที่จะเกี่ยวข้องกับการปราบปรามทุจริตคอร์รัปชันของ ประเทศนี้ไหม ก็ไม่มี องค์กรของท่านก็ทําหน้าที่เหมือนข้าราชการ มันก็ไปสู่ความล้มเหลว ด้วยกัน สิ่งที่ท่านจะทําได้ก็ต้องปฏิวัติใหม่ ไปตั้งอาสาสมัครประชาชน ใช้เงินที่ได้มาจาก การปราบปรามทุจริตคอร์รัปชันลงไปเปึนรางวัลให้ประชาชน ท่านประธานครับ งบประมาณทุกอย่างที่บอกว่าทุจริตคอร์รัปชันอยู่นี่สุดท้ายมันจะลงยังพื้นที่ที่มีประชาชน เจ้าของประเทศอยู่ ที่เขาจะใช้ ที่เขาจะได้ประโยชน์ งบประมาณทุกอย่าง ท่าน ป.ป.ช. ไปออกระเบียบสิ บอกว่าทุกอย่างที่จะทําในหมู่บ้านต้องแจ้งแบบแปลน ต้องแจ้ง รายละเอียดให้ อส. ป.ป.ช. ทราบทั้งหมดก่อน ให้เขารู้ว่าจะไปทําอะไรในหมู่บ้านเขา ราคาเท่าไร อย่างไร แล้วท่านตั้งรางวัลให้เขาสิ ถ้ามาร้องปุ็บเรื่องนี้เปึนเรื่องจริง ทุจริตได้ เงินคืนท่านเอากลับไปยังหมู่บ้านที่เขาร้องมา วิธีการอย่างนี้เท่านั้นถึงจะปราบปราม การทุจริตคอร์รัปชันในวงราชการได้ ถ้าอย่างอื่นแล้วผมไม่เห็น มีแต่มันวนเวียนอยู่กับ ความล้มเหลวทั้งสิ้น ในวันนี้เราพูดอยู่นี้ถ้าเราไปดูเรื่องการทุจริตคอร์รัปชันมากเราก็จะ อ่อนไหวแล้วก็หมดกําลังใจ แต่ถ้าเราดูว่าบ้านเมืองเราอยู่มาได้ขนาดนี้ทั้ง ๆ ที่มันมีการ คอร์รัปชันขนาดที่เราดูอยู่นี้เราก็ต้องรู้ว่าบ้านเมืองนี้มันอยู่ด้วยคนดี มีคนดีที่เสียสละเพื่อ ชาติบ้านเมืองอยู่จํานวนนับไม่ถ้วนเหมือนกัน แต่เราไม่มีโอกาสเป่ดโอกาสให้ประชาชน เขาอาสาสมัครเข้ามารักษาชาติบ้านเมืองเขาเลยในเรื่องการทุจริตคอร์รัปชัน ก็ไม่รู้ ข้อจํากัดอะไร แต่เราก็มองว่ามันอาจจะเปึนประเพณีเก่า ๆ ที่เรามองว่าผู้ปกครองเท่านั้น ที่หวังดีต่อชาติบ้านเมือง แต่จริงแล้วหาไม่ ถ้าในระบอบประชาธิปไตยประชาชนอํานาจ สูงสุด ปัญหาอะไรที่แก้ไม่ได้ ประชาชนเข้ามาร่วมแล้วก็จะแก้ได้ แก้ได้ ยิ่งอาสาสมัคร ปราบปราบทุจริตคอร์รัปชันนี่ หมู่บ้านใด ท้องถิ่นใดที่มีการเสนอเรื่อง พอยุติแล้วปราบจับ การทุจริตคอร์รัปชันได้ท่านคืนงบประมาณทั้งหมดไปให้เขา เมืองไทยจะเปลี่ยนแปลงทันที ถ้าท่านกล้าเขียนกฎหมายให้ประชาชนทําอย่างนี้ แล้วให้เกียรติเขามาก ๆ หน่อย วันนี้ประชาชนคนหนึ่งต้องการมีส่วนจะบอกว่ามีทุจริตอยู่ตรงนั้นมีทุจริตอยู่ตรงนี้ เขาบอก ใครได้ครับ เขาไม่มีใครจะบอก แล้วเขาไปบอกแล้วเขาปลอดภัยไหมครับ ไม่มีใครดูแลเขา เพราะฉะนั้นคนที่จะดูแลการปราบปรามทุจริตคอร์รัปชันจริง ๆ นั้นเขาจะต้องเสียสละ เขาจะต้องเสี่ยง ทั้งมีความกล้าหาญทั้งยอมเสีย จิตสํานึกเขาสูงมากที่เขาทํางานให้ บ้านเมือง พยุงบ้านเมืองอยู่ขณะนี้ไม่ว่าระดับหมู่บ้าน ระดับตําบลหรือระดับชาติ เราอยู่ได้ด้วยคนจํานวนนี้แหละทั้งที่มีชื่อและไม่มีชื่อประเทศนี้ เพราะฉะนั้นผมเสนอว่าในกฎหมายนี้ ไหน ๆ ก็เขียนแล้วมันแก้ไขเยอะแยะ อํานาจหน้าที่ ท่านก็แก้ทั้งมาตรา เพิ่ม ป.ป.ช. จังหวัด ท่านก็เพิ่มเข้ามาตามรัฐธรรมนูญที่เสนอแนะไว้ แต่สิ่งที่ผมอยากให้ท่านลงไปถึงก็คือให้ลงไปถึงประชาชนครับ กิจกรรมใด ๆ ก็ตาม ในบ้านเมืองที่เปึนประชาธิปไตย โดยเฉพาะในเมืองไทยนี้ถ้าลงไม่ถึงประชาชน ท่านอย่า หวังความสําเร็จ ท่านดูสิ กระทรวงสาธารณสุขทํางานมาตั้งนานไม่มีผลสําเร็จมาก แต่พอ เขาตั้ง อสม. เปึน ๕-๖ แสนคน แล้วเปึนอย่างไรครับ ความสําเร็จเกิดขึ้น จนให้ความสําคัญ ของบุคคลกลุ่มนี้ ถ้าวันหนึ่งท่านมี อส.ป.ป.ช. เต็มหมู่บ้านอะไรจะเกิดขึ้นกับประเทศนี้ การเปลี่ยนแปลงถึงจะเกิดขึ้น ความบริสุทธิ์ยุติธรรมจะมีมากขึ้น แต่ว่าถ้าท่านบอกว่าวันนี้ การตรวจสอบโครงการก็ให้ภาคประชาชนมาเปึนคนตรวจรับอยู่แล้ว อันนั้นเปึนเรื่อง สมมุติทั้งสิ้น ตั้งขึ้นมาแล้วเขาก็ไม่มีจิตสํานึกที่จะปราบปรามการทุจริตคอร์รัปชัน ท่านต้องมีวิธีการหาอาสาสมัครปัองกันและปราบปรามการทุจริตประจําหมู่บ้าน ไม่ได้ หมายความว่าเขาไปดูเฉพาะทุจริตหมู่บ้าน แต่ผมกําลังบอกท่านแล้วว่าโครงการต่าง ๆ ผลสุดท้ายมันจะลงไปในแผ่นดินนี้ มันจะทํากับคนที่เปึนประชาชน ซึ่งเขาก็มีหมู่บ้าน มีชุมชนอยู่ ถ้าวันใดก็ตามท่านทําอะไรให้มันโปร่งใส คนที่จะรับประโยชน์รู้ วันนี้ประชาชน ไม่โง่ละครับ อย่าไปคิดว่าประชาชนโง่ ประชาชนรู้จริงมากกว่าผู้ปกครองหลายคน หลายกลุ่ม เพราะผู้ปกครองมีผลประโยชน์ มีอคติ มีอวิชา แต่ประชาชนเขาเปึนคนรับ ผลประโยชน์ เขาเปึนคนรับผลประโยชน์ ยังมีนักการเมืองหลายท่านมากในสภานี้ ลุกขึ้นมาก็บอกดูถูกประชาชน ไม่มีจิตสํานึกที่จะรักษาผลประโยชน์ตัวเอง ผมไม่เชื่อครับ ต้องเข้าใจประชาชน ซึ่งเขาอาจจะพูดจริงบอกว่าได้ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ก็ยังดี ขอให้เอามาบ้านเรา ท่านจะให้เขาพูดอย่างไร ถ้าเขาไม่พูดอย่างนั้นก็เขาทําอะไรไม่ได้ แต่ไม่ได้หมายความว่า เขายินดี ไม่มีประชาชนที่ไหนยินดีที่จะให้ข้าราชการและผู้บริหารบ้านเมืองทุจริตคอร์รัปชัน ผมยืนยัน แต่กลวิธีที่จะปราบปรามการทุจริตคอร์รัปชัน ต้องให้ประชาชนเข้ามามีส่วนร่วม อย่างมีเกียรติ มีศักดิ์ศรี ได้รับความสะดวกและความปลอดภัย นี่คือสิ่งที่จะนําไปสู่ ความสําเร็จ เพราะฉะนั้นผมก็ฝากท่านประธานไปยังคณะกรรมการ เพราะผมไม่ทราบว่า สุดท้ายนี้ผมจะมีโอกาสเข้าไปร่วมเขียนกฎหมายฉบับนี้กับท่านหรือไม่ หรือผมถ้ามีโอกาส แต่งตั้งในสภานี้ ผมก็ไม่ทราบว่าเวลาของประเทศนี้ในการที่จะออกกฎหมายมันเหลืออยู่ มากน้อยเพียงใด ที่ผมพูดอย่างนี้เพราะว่ามีความพยายามของผู้ปกครองบ้านเมือง มีอํานาจสูงสุดจะป่ดบังความเปึนจริง ผมเชื่อของผมด้วยความบริสุทธิ์และเชื่อมั่นของผม มาตลอด ถ้าวันใดที่คนมีอํานาจสูงสุดพยายามป่ดบัง พยายามบิดเบือน อํานาจนั้น ไม่ชอบธรรม แล้วจะอยู่ได้ไม่นาน ที่ผมพูดอย่างนี้ ท่านประธานครับ มีคนฝากมา ผมพูด แล้วกันนะ ผมพูดจบไปแล้ว ผมเสนอก็คือให้คณะกรรมการที่ ป.ป.ช. ถ้าท่านต้องการ ความสําเร็จ ท่านพยายามเท่าไรท่านก็เหนื่อยครับตอนนี้ เหนื่อยมาก แต่ท่านยอมรับ ความคิดผมไปเขียนแค่ว่าเพิ่มอํานาจ ป.ป.ช. อํานาจ ป.ป.ช. จังหวัด บอกให้อนุมัติหรือว่า ดําเนินการจัดตั้ง อส. ป.ป.ช. ขึ้นประจําหมู่บ้าน ท่านไม่ต้องเสียงบประมาณนี่ครับ แล้วท่านระดมสรรพกําลังทั้งหมดที่ได้จากการจับโกง จับอะไร มันมีเหตุผลนี่ครับ ให้เปึน รางวัลสําหรับหมู่บ้านตําบลที่เขาจับทุจริตได้ ลงไปทํา ไม่ต้องให้ส่วนตัวหรอกครับ ลงไป สร้างท้องถิ่นให้เขาเจริญ วันนั้นท่านจะเห็นการเปลี่ยนแปลงของการปราบปรามทุจริตคอร์รัปชัน ท่านประธานครับ การใช้อํานาจคอร์รัปชันในเชิงอํานาจวันนี้มีคนร้องมา ผมขออนุญาตท่านประธานบอกว่า มีเจ้าหน้าที่จะไปยึดอุปกรณ์ของดี สเตชั่นวันพรุ่งนี้ ใช้อํานาจอะไร เขาถามกันเอง แล้วก็มี ถามอะไรมาอีกผมไม่ถาม ผมพูดให้ข้อเดียว ขอบคุณมากครับ แล้วผมคิดว่าผมฝากอย่าง มาก ๆ ว่า ทั้งนักการเมืองในสภานี้ ทั้งผู้บริหารบ้านเมืองตั้งแต่นายกรัฐมนตรีในรัฐบาลนี้ ทั้งคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่ท่านได้ทุ่มเทกําลังท่านก็เสี่ยงหลายอย่างที่มาทํางาน ปราบปรามทุจริตคอร์รัปชันท่านก็ต้องสละเวลามาก แต่ว่าความสําเร็จทั้งหมดที่เราจะมี ร่วมกันมันมีไม่ได้เกิน ๒๐ เปอร์เซ็นต์หรอกครับ ถ้าเรายังไม่เชื่อมั่นประชาชน ยิ่งถ้าเราไป ดูถูกประชาชนว่าเห็นด้วยกับการทุจริตคอร์รัปชัน ไม่มีทางสําเร็จครับ มีทางสําเร็จอยู่ ทางเดียวก็คือทําให้การปราบปรามทุจริตคอร์รัปชันเปึนวาระแห่งชาติ ถ้าทําให้เปึนวาระ แห่งชาติต้องให้ประชาชนเข้ามาร่วมอย่างมีเกียรติมีศักดิ์ศรี และคนที่จะเข้ามาร่วมต้อง เปึนอาสาสมัคร นั่นหมายถึงว่าเราได้จิตสํานึกของเขา เพียงแต่เราสามารถยื่นมือ ป.ป.ช. ระดับชาติไปแตะประชาชนที่รักความเปึนธรรมอยู่ในหมู่บ้านซึ่งมีอยู่จํานวนมาก ที่เขารัก แผ่นดินถิ่นเกิด เขาไม่ต้องการให้ใครไปคอร์รัปชันบนหมู่บ้านหรือตําบลของเขาหรอกครับ เพราะฉะนั้นสิ่งนี้เท่านั้นที่จะทําให้การคอร์รัปชันหมดไปได้ และประสบความสําเร็จ เกินกว่า ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

ต่อไปเชิญคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ก็กราบเรียนท่านไปยังผู้ชี้แจงนะครับ ผมมีข้อสงสัย ๒-๓ ประเด็น ในมาตราต่าง ๆ ที่ปรากฏอยู่ในร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้นะครับ ขออนุญาตไปอย่างรวดเร็วเลยนะครับจะได้ไม่เสียเวลา เรื่องมาตรา ๕๐ ท่านก็เขียนเรื่อง ของระยะเวลานะครับว่า ในวรรคหนึ่งมันคือไม่เกิน ๕ ป้ พอมาวรรคหลังก็คือไม่เกิน ๑๐ ป้ ในกรณีที่มีข้อสงสัยที่เปึนเหตุอันควรสงสัยอะไรที่ว่านี่นะครับ ทําไมท่านไม่เขียนให้มัน เข้าใจง่ายล่ะครับว่าทั้งหมดก็รวมไปไม่เกิน ๑๐ ป้ได้ไหมครับ เอาตัวเลขเดียวได้ไหมครับ ไม่อย่างนั้นมันก็คงจะงงว่าอะไรคือ ๕ ป้ แล้วอะไรคือ ๑๐ ป้นะครับ ผมคิดว่าถ้าอ่านแล้ว ยิ่งจะไม่เข้าใจเข้าไปใหญ่ท่านประธาน ในวรรคท้ายของมาตรา ๕๐ นี่นะครับ ภายใต้ บังคับบทบัญญัติแห่งกฎหมายว่าด้วยอายุความ ในกรณีที่เจ้าหน้าที่ของรัฐตามวรรคหนึ่ง ได้พ้นจากเจ้าหน้าที่ของรัฐไปเกินห้าป้แล้ว ย่อมไม่เปึนการตัดอํานาจของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่จะยกคํากล่าวหาที่ได้มีการกล่าวหาไว้ มันแปลว่าอะไรครับท่านครับ ผมขอโทษ ผมอาจจะอ่านแล้วไม่เข้าใจภาษาไทยที่ท่านเขียนนะครับ ไม่เปึนการตัดอํานาจของ กรรมการที่จะยกคํากล่าวหาที่ได้มีการกล่าวหาไว้แล้ว เกิน ๕ ป้แล้วท่านมีอํานาจยก ใช่ไหมครับ ยกคือเลิกใช่ไหมครับ เกิน ๕ ป้แล้ว ท่านมีอํานาจที่จะเลิกได้ แสดงว่าท่าน มีอํานาจที่จะไม่เลิกก็ได้หรืออย่างไรครับ หรืออะไรมันคืออะไร ประโยคนี้อ่านแล้วผมคิดว่า กฎหมายก็ควรจะต้องอ่านแล้วก็เข้าใจได้ง่าย ๆ คือท่านอาจจะเขียนในภาษากฎหมาย หรือเปล่า ผมไม่ทราบนะครับ ถ้าท่านเขียนอย่างนี้ผมคิดว่าผมทั่ว ๆ ไปอ่านแล้วมันก็ ไม่เข้าใจ คําว่า ยก ของท่านแปลว่าอะไร อย่างเช่น ผมมาดูในมาตรา ๕๒ ซึ่งท่านแก้ มาตรา ๘๗ ท่านก็บอกว่า คณะกรรมการ ป.ป.ช. อาจไม่รับหรือยกเรื่องกล่าวหาที่มี ลักษณะดังต่อไปนี้ขึ้นพิจารณาก็ได้ อาจไม่รับหรือยกเรื่องมาพิจารณาก็ได้ ยกเรื่องมา พิจารณาแปลว่าอะไรครับ ยกของท่านประโยคนี้กับประโยคข้างบนเมื่อสักครู่ซึ่งอยู่คนละ มาตรากัน มันแปลความหมายเดียวกันหรือเปล่า ยกมาพิจารณา แต่ปรากฏว่าตัวเนื้อหา ก็คือว่ามันไม่มีหลักฐานไม่มีอะไรต่าง ๆ ผมแปลความง่าย ๆ ก็คือว่าไม่พิจารณา ใช่ไหมครับ แต่ท่านเขียนว่ายกมาพิจารณา ผมก็ไม่เข้าใจอยู่ดี ๒ มาตรานี้นะครับ ท่านจะ กรุณาอธิบายให้ผมเข้าใจก็จะเปึนพระคุณนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องของ ๑๐ ป้อย่างที่ว่า ตกลงว่า ๑๐ ป้ หรือ ๕ ป้จะเอา อย่างไรแน่ เพราะว่าอะไรที่จะเข้ากับคําว่า มีเหตุอันควรสงสัย ก็สามารถที่จะเริ่มต้นได้ เริ่มต้นได้ใหม่หมดเลยใช่ไหมครับ ยังไม่ได้ฟัองกันมา ยังเริ่มต้นฟัองได้ภายในเวลา ๑๐ ป้ ถ้าอย่างนั้นก็เท่ากับว่าเรื่องที่มีมาก่อนหน้านั้นต้องทําภายใน ๕ ป้หรืออย่างไร แล้วเรื่องที่มี มาใหม่สามารถทําได้ภายใน ๑๐ ป้หรืออย่างไรครับ

ประเด็นที่ ๒ ที่ผมอยากจะขออนุญาตที่จะกราบเรียนต่อท่านประธานไปยัง ผู้ชี้แจงว่าปริมาณงานของท่านดูจะเพิ่มมากขึ้น เพราะว่าท่านกําลังจะมี ป.ป.ช. ประจํา จังหวัดด้วย แต่ว่าต้องเรียนถามท่านว่าแล้วงานประจําที่ท่านทําอยู่ในขณะนี้ล่ะครับ เนื้องานของท่านไปถึงไหนแล้ว อย่างเช่น เมื่อตอนเหตุการณ์ ๗ ตุลาคม (๗ ตุลาคม ๒๕๕๑) นั้น หลังจากมีเหตุการณ์ที่รุนแรงคณะของผู้บริหารในขณะนั้นพวกเราก็ได้ทํา หนังสือจากพรรคประชาธิปัตย์ไปยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ว่าให้ท่านพิจารณาสอบสวน ถึงการทํางานที่เกิดขึ้น นับตั้งแต่ ๗ ตุลาคมจนถึงปัจจุบันเราก็ไม่เคยได้รับคําตอบจาก ป.ป.ช. เลยนะครับว่าเหตุการณ์นั้นท่านพิจารณาอย่างไร ถึงตรงไหนจนถึงปัจจุบันนี้ หรือแม้แต่กรณีที่ คตส. ได้ส่งเรื่องให้ท่านไปทําต่อในคดีต่าง ๆ นี่นะครับ จนถึงปัจจุบัน เปึนเวลาป้กว่า ผมต้องขออนุญาตเรียนถามผ่านท่านประธานไปยังผู้ชี้แจงว่ายังเหลืออีกกี่ คดีครับ คดีแต่ละคดีนั้นเดินทางไปถึงตรงไหน แล้วท่านจะทําเสร็จสิ้นเมื่อไร เช่นเดียวกัน นะครับ ที่มีสมาชิกบางท่านถามว่าจะอายัดเงิน ๗๖,๐๐๐ ล้านบาทของ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร นั้นตกลงเปึนเงินในหุ้นอย่างเดียวหรือเปล่า หรือมีเงินที่ไม่ใช่หุ้นด้วย หรือ มีเงินมากกว่านั้นอีกไหมที่ยังไม่ได้อายัด แล้วเมื่ออายัดแล้วเมื่อไรจะริบทรัพย์กันสักที ละครับ ป้กว่าสองป้แล้วนะครับที่ท่านอายัดกันไว้ อยู่ในอํานาจของท่านหรือเปล่า หรือว่า จะมีวิธีการทํางานอย่างไร หรือใครต้องเปึนคนริบทรัพย์ต่าง ๆ เหล่านั้นให้ตกเปึนของ แผ่นดิน เงินที่เขาโกงไปก็ควรจะต้องริบเอากลับมาอย่างเร็วที่สุดเพื่อที่จะให้เงินนั้น มีประโยชน์มากที่สุดต่อแผ่นดินนี้นะครับ ก็ขออนุญาตฝากคําถามต่อท่านผู้ชี้แจงนะครับ

คําถามสุดท้ายก็คือว่า ผู้ที่จะฟัองร้องต่อตัวของเจ้าหน้าที่รัฐหรือว่าไม่ใช่ เจ้าหน้าที่รัฐก็ตาม คําว่า ผู้เสียหายของท่าน หมายความอย่างไรครับ หมายความว่า จะต้องมาพิสูจน์กันก่อนไหมครับว่าเปึนผู้เสียหาย หรือว่าถ้าประชาชนคนหนึ่งซึ่งเปึน ผู้เสียภาษีนี่นะครับ เขาเกิดมีความสงสัยถึงพฤติกรรมต่าง ๆ หรือมองเห็นว่าคนคนหนึ่ง ที่เปึนเจ้าหน้าที่รัฐ หรือว่าเปึนเจ้าหน้าที่ต่าง ๆ มีความประพฤติที่มิชอบนี่นะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านประธานครับทางนี้ครับ

มีผู้ประท้วงครับ คุณพิเชษฐ์ประท้วงอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ท่านประธานครับ ท่านผู้อภิปรายผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๓ (ข้อบังคับการประชุมสภา ผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๖๓) เสียดสีบุคคลซึ่งไม่มีโอกาสได้มาแก้ตัวในสภา ทั้ง ๆ ที่ เรื่องเงิน ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท หรือว่าเรื่องที่กําลังดําเนินการในชั้นศาล หรือว่าการฟัองร้อง อยู่มันยังไม่ชัดเจน ท่านผู้อภิปรายไม่สามารถที่จะนําเรื่องอย่างนี้มากล่าวหาในสภา ถ้าเอาเรื่องอื่นสิครับ อยากเปึนดาวสภาเรื่องอื่นสิครับ คนฟังท่านอยู่เขาตัดสินใจได้ว่า คุณบุญยอดเปึนอย่างไร

คุณพิเชษฐ์ครับ ผมเข้าใจคําประท้วงท่านครับ ผมขอวินิจฉัยดังนี้ครับ สิ่งที่คุณบุญยอด ได้อภิปรายไปนั้นเปึนเรื่องที่เกี่ยวกับพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ แล้วก็เปึนเรื่องที่ พี่น้องประชาชนทราบกันดี แต่อย่างไรก็ตามก็ขอให้รวบรัด แล้วก็พูดถึงในเรื่อง พระราชบัญญัติเปึนหลักนะครับ เชิญอภิปรายต่อครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ ผมคงไม่ต้องการเปึนดาวสภาหรอกนะครับ แล้วก็เรื่องที่ผมพูด ผมเชื่อว่าประชาชนมีวิจารณญาณที่จะฟังได้อยู่แล้วด้วยครับ ขอบพระคุณท่านประธาน นะครับ สุดท้ายก็คือว่า เรื่องของการกล่าวหานะครับ ก็ต้องถามทางผู้ชี้แจงว่าเรื่องของ ผู้เสียหาย ประชาชนธรรมดาซึ่งอาจจะมองเห็นพฤติกรรมที่ผิดปกติหรือว่าการทําผิด กฎหมาย เขาสามารถที่จะเปึนผู้กล่าวหาได้หรือไม่ แต่จริง ๆ ท่านอาจจะตีความว่า เขาไม่ใช่ผู้เสียหายที่เกี่ยวข้องโดยตรง แต่คําถามก็คือว่า ประชาชนธรรมดาคนหนึ่ง ที่อยากจะกล่าวหาบรรดาข้าราชการทั้งหลาย เจ้าหน้าที่ของรัฐทั้งหลาย เขาสามารถ มีสิทธิที่จะใช้สิทธิของความเปึนประชาชนในการกล่าวหาได้หรือไม่ครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญ พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครราชสีมา ท่านประธานครับ โดยหลักการแล้วก็เหตุผลของ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ก็ดูที่จะทําให้ทางทั้ง ๙ ท่าน ซึ่งเปึนคณะกรรมการ ป.ป.ช. นั้นได้ทํางานอย่างมีประสิทธิภาพ แล้วก็มีความรวดเร็ว แล้วก็มีหลักเกณฑ์ชัดเจน ในเรื่องของระยะเวลา ผมก็คิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์ ทั้งนี้ทั้งนั้นผมขออนุญาตพูดว่า จะไม่ขออนุญาตที่จะไปพูดถึงอํานาจที่มีอยู่นี่มันถูกต้องตามกฎหมายหรือไม่ แต่ว่าด้วยความรู้สึกส่วนตัวก็ต้องเรียนว่า ผมเชื่อได้ว่าทั้ง ๙ ท่านที่อยู่ในคณะกรรมการนั้น แต่ละท่านก็มีความรับผิดชอบต่อประเทศ ผ่านงานน้อยใหญ่มามากมาย แต่แน่นอนที่สุดครับ สิ่งที่ปรารถนาอยากจะเห็นก็คือว่าจะทําอย่างไรให้กฎหมายฉบับนี้มีความยุติธรรม โดย คณะทํางานนั้นต้องไม่เลือกปฏิบัติ แล้วก็ไม่ต้องคิดว่าคนที่อยู่คนละมุมคนละข้าง หรือคนที่ไม่ตรงกับใจตัวเองนั้นจะต้องเปึนปฏิปักษ์ แล้วก็ยึดถือตรงนั้นเปึนหลักเกณฑ์ ผมเชื่อว่าทั้ง ๙ ท่านคงจะละเลย แล้วก็ปล่อยวางแล้วก็มีความเปึนกลางชัดเจนในส่วนนี้ แต่สิ่งที่อยากจะฝากไว้ท่านประธานครับ แน่นอนท่านเพื่อนสมาชิกทั้งหลายพูดไว้ชัดเจนว่า วันนี้ประเทศของเรานั้นเต็มไปด้วยการทุจริตคอร์รัปชันทุกแห่งหนทุกหย่อมหญ้าก็ว่าได้ ซึ่งเราคงไม่มีใครกล้าปฏิเสธ ณ วันนี้ ไม่ว่าอยู่ในส่วนไหน ราชการส่วนใดก็ตาม ตรงไหน เอื้อได้ ตรงไหนทําได้ก็ทํากัน แล้วก็ถือว่าเปึนเรื่องปกติ ผมเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกที่พูดถึง ประชาชนที่จะมามีส่วนร่วมในการที่จะแก้ปัญหาของการทุจริตคอร์รัปชัน ซึ่งวันนี้ งานเยอะงานมากแล้วก็เต็มไปด้วยสิ่งที่เขาครหากันทั้งสิ้น ผมยกตัวอย่างในกรณีของ กองทัพ ท่านประธานครับ ท่านเองนี่อยู่ในกองทัพมานาน วันนี้ท่านมานั่งในฐานะที่เปึน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร ทําหน้าที่ประธานสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ผมเรียนว่า ท่านเองก็คงจะรู้แล้วผมก็ต้องเรียนฝากไปยังท่านคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่เคารพทั้ง ๙ ท่านว่าวันนี้มีผู้หลักผู้ใหญ่ในกองทัพมากมาย ข้าราชการระดับสูงมากมาย ถ้าหากว่า เราเดินหน้าในเชิงรุกแล้วเข้าไปตรวจสอบกันจริง ๆ จะเห็นได้เลยว่า ทรัพย์สินเงินทอง มันงอกเงยผิดปกติเยอะแยะ ถ้าหากว่าทํามาหากินด้วยความซื่อสัตย์สุจริต มีการ ประกอบอาชีพ มีอาชีพที่พอพิสูจน์ได้ชัดเจนว่าร่ํารวยมาผิดปกติ ร่ํารวยมาเพราะธุรกิจ ไม่ได้แปลกอะไรเลย นั่นคือสิ่งที่เราจะต้องปรบมือให้ด้วยซ้ําไปเพราะทํามาหากิน ประกอบ อาชีพด้วยความสุจริต ซื่อสัตย์ ขยันหมั่นเพียร นั่นคือสิ่งที่เราขอแสดงความยินดีด้วย แต่วันนี้ ผมอยากให้ท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมการทั้ง ๙ ท่านว่า เดินหน้าในเชิงรุก ตรวจสอบกันให้ชัดเจนแล้วรวดเร็วตามที่กฎหมายฉบับนี้ได้กําลังจะดําเนินการ นั่นก็หมายถึงว่าวันนี้ในเชิงรุกต้องทํา เพราะวันนี้ถ้าหากว่าเราเอาตัวเลขมาคูณกันจริง ๆ บวกลบคูณหารจริง ๆ จากการรับราชการจะเห็นได้เลยว่า บ้านช่องที่มีอยู่ราคาเปึน ร้อยล้านบาท บ้านหลาย ๆ หลังที่มีอยู่ในปัจจุบัน จากคนคนเดียวกันในตําแหน่งหน้าที่ สูง ๆ ในกองทัพ ในส่วนราชการอื่น ๆ ด้วยมันได้มาถูกต้องจริงหรือไม่ ซึ่งวันนี้ พี่น้องประชาชนเองก็มองกันตาปริบ ๆ ว่า เอ๊ะ ทําไมรับราชการยังไม่กี่ป้เลยจนกระทั่ง เกษียณอายุ รับราชการบวกลบคูณหารกันได้ชัดเจนว่า โอ้โฮ มีอะไรเยอะแยะขนาดนั้น มันได้มาจากไหน ทุจริตต่อบ้านเมืองหรือเปล่า หรือว่าไปมีประโยชน์จากอื่นใดในเรื่องของ งบประมาณของแผ่นดินที่ตัวเองนั้นกํากับดูแลหรือไม่ ท่านประธานครับ วันนี้ขออนุญาต พูดในส่วนของกองทัพ เพราะว่านี่คือสิ่งที่เราต้องสัมผัสได้ แตะได้และวิพากษ์วิจารณ์ได้ แล้วตรวจสอบได้ แล้วก็ต้องขยายความได้ ซึ่งวันนี้คงจะเห็นได้ว่าผู้ใหญ่ในอดีตในกองทัพ หลายท่าน ท่านที่สุจริตซื่อสัตย์ก็มีเปึนตัวอย่างเยอะแยะ น่าเคารพนับถือ น่าเคารพ กราบไหว้ ท่านไม่ได้มั่งมีศรีสุขอะไรมากมายกับทรัพย์สินเงินทองที่ท่านมีอยู่แม้แต่นิด แต่ว่าท่านก็มีความเปึนสมถะ มีความประหยัดซื่อสัตย์ต่อบ้านเมือง ซื่อสัตย์ต่อราชการ แต่บางท่านนั้นมันมีมากจนเกินเลยแล้วก็เปึนชวนที่สงสัยว่า เอ๊ะ คุณได้เงินมาอย่างไร ผมย้อนไปนิดหนึ่งเพื่อจะฝากไปยังท่านกรรมการ ป.ป.ช. ที่เคารพว่า ในโครงการ แต่ละโครงการของกองทัพ ท่านต้องยื่นมือเข้าไปตรวจสอบใกล้ชิดนิดหนึ่งเพราะว่ามัน งบประมาณมหาศาล เปึนงบประมาณของแผ่นดินจริง ๆ วันนี้ท่านลองดูนิดหนึ่งครับ ว่าโครงการปรับปรุงเครื่องบิน ปรับปรุงอิเล็กทรอนิกส์ สื่อสารในเครื่องบินพีซรี จะได้กรุณา๙ (PV) ผมยกตัวอย่างนะครับท่านประธานครับ เพื่อให้ท่านคณะกรรมการ ป.ป.ช. บันทึกแล้วได้ตรวจสอบ วันนี้งบประมาณ ๕๖๕,๕๐๐,๐๐๐ บาท มีการปรับปรุงเครื่องบินฝ๊ก พีซี ๙ ทั้งหมด ๒๑ ลํา ระหว่างรอรับการปรับปรุงเปลี่ยนแปลงในเรื่องการสื่อสารและอิเล็กทรอนิกส์ เพราะว่า มันถึงระยะเวลาที่ต้องปรับปรุงภายในของเครื่องบิน เนื่องจากว่าเครื่องบินเหล่านี้จะต้อง ใช้ให้นักบินทั้งหลายที่เปึนศิษย์การบินได้ทําการฝ๊ก ทั้งหมด ๕๖๕,๕๐๐,๐๐๐ บาท ก็ปรากฏว่ากองทัพอากาศก็ประกาศว่าขอเชิญชวนบริษัททั้งหลายมาเสนอในเรื่องของ ข้อมูลในการปรับปรุงเครื่องมือสื่อสารและอิเล็กทรอนิกส์ในเครื่องบิน มีบริษัทมายื่น ๕ บริษัทด้วยกัน มีหลายประเทศที่เข้ามายื่นแล้วนําเสนอให้ทางกองทัพพิจารณา ก็ปรากฏว่าบริษัทแต่ละบริษัทเขาก็คิดว่าวันนี้เขาจะต้องแข่งขันกันใน ๕ บริษัทตาม กําหนดเวลาที่ทางกองทัพอากาศนั้นได้ประกาศต่อสาธารณะ แต่เมื่อการประกาศเสร็จสิ้น แล้วก็ปรากฏว่า เมื่อกองทัพอากาศตัดสินใจ ปรากฏว่าได้บริษัทที่ ๖ ซึ่งไม่เคยนําเสนอ เรื่องข้อมูลในการปรับปรุงแม้แต่นิดเดียว แล้วบริษัทนี้ที่ได้รับการทําสัญญาว่าจ้าง เนื่องจากว่าจัดโดยวิธีพิเศษ ก็บอกว่าตัวเองนั้นเปึนรัฐวิสาหกิจเนื่องจากว่ามี เอสเอ็มอี (SME) นั้นถือหุ้นอยู่ด้วย ซึ่ง สตง. (สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน) เองก็ชี้ชัดมาชัดเจน เปึนเอกสารลายลักษณ์อักษรว่าไม่ใช่ วันนี้บริษัทอุตสาหกรรมการบิน จํากัด ไม่ใช่รัฐวิสาหกิจแต่ประการใด สิ่งที่ผมพูดตรงนี้เพื่อจะให้ประธานและคณะกรรมการ ป.ป.ช. ท่านสมาชิกทั้งหลายได้รับทราบว่า การเปึนรัฐวิสาหกิจนั้นมันสามารถจะเบิกเงิน ได้ทันทีเลย ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ก็หมายถึงว่า บริษัทที่ ๖ เปึนบริษัทอุตสาหกรรมการบิน จํากัด ตั้งมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ ไม่มีพื้นฐานในการผลิตเครื่องบิน ไม่มีความรอบรู้ในเรื่องของ เครื่องบินมาก่อนเลยแม้แต่นิดเดียว แล้วก็ตั้งมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ เท่านั้นเอง เพราะฉะนั้น เมื่อประกาศว่าเปึนรัฐวิสาหกิจก็เบิกเงินได้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์จาก ๕๖๕ ล้านบาท ก็ตีเสียว่า ๒๓๐ กว่าล้านบาท เบิกมาได้ทันทีเลยโดยยังไม่ต้องทําอะไรแม้แต่นิดเดียว ท่านประธานครับ นี่ผ่านไปยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่เคารพว่า นี่คือสิ่งที่เห็นชัดเลย นี่คือการเริ่มต้น ที่น่าสงสัย และน่าสนใจเปึนอย่างยิ่งเลยว่า วันนี้คุณเอาบริษัทพวกพ้องของคุณมาได้ อย่างไร ซึ่งส่วนใหญ่นั้นก็เปึนข้าราชการที่เกษียณแล้ว แล้วก็อยู่ในกองทัพ พูดกันชัด ๆ ตรง ๆ อย่างนี้ เพื่อที่จะได้ให้ท่านลงไปตรวจสอบ เพราะฉะนั้น ๒๓๐ กว่าล้านบาท เบิกไปได้ ทันทีเลยโดยไม่ต้องลงทุนพูดง่าย ๆ คล้าย ๆ กับว่าจับเสือมือเปล่านั่นเอง เพราะฉะนั้น ๒๑ ลําที่มันตกไป ๑ ลํา เหลือ ๒๐ ลําที่ผมเคยอภิปรายในรัฐสภาแห่งนี้ ก็ปรากฏว่า ๒๓๐ กว่าล้านบาทนั้น วันนี้ปรับปรุงซ่อมแซมไปได้ ๒ ลําเท่านั้นครับ ท่านประธานครับ สัญญาทั้งหมด ๔ ป้ เกือบ ๆ ๔ ป้ ทําไป ๒ ป้กว่า ได้ ๒ ลําครับท่านประธาน แล้วเบิกไป ครึ่งหนึ่งแล้ว ๕๐ เปอร์เซ็นต์แล้ว และสําคัญที่สุดวันนี้ปรากฏว่าคณะกรรมการตรวจรับ ๒ ลําตรงนี้ไม่เซ็นชื่อด้วย เพราะว่าบอกว่าบริษัทนี้ไม่มีความสามารถในการที่จะปรับปรุง เครื่องมือสื่อสารอิเล็กทรอนิกส์ เพราะฉะนั้นตรงนี้ไม่เซ็นรับ เมื่อไม่เซ็นรับก็มีการวิ่งเต้นกัน ดึงกันคนโน้นคนนี้ที่เปึนคณะกรรมการไปขอร้องให้เซ็นเขาก็ไม่เซ็น แล้ววันนี้นักบิน ก็ไม่กล้าฝ๊กบิน เพราะว่าบริษัทนี้ไม่มีประสบการณ์ ไม่มีความสามารถ พูดง่าย ๆ ก็คือว่า บริษัทนี้ได้มาเพราะว่าผู้ใหญ่เขาสั่งมา เห็นไหมครับ เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่ผลกระทบต่อ ประเทศแล้วก็ต่อกองทัพเปึนอย่างยิ่ง สตง. ก็ชี้ชัดเจนว่า สิ่งที่กองทัพอากาศทําไปนี่มันผิด เมื่อมันผิดอย่างนี้แล้วต้องเรียนถามไปยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ว่า ถ้าเขาไม่ร้องเรื่องก็ยัง ไม่ถึงท่านแน่นอน ทําอย่างไรจะมีคณะกรรมการเชิงรุกไปตรวจสอบงบประมาณแผ่นดินที่ มันชวนสงสัยและน่าติดตาม ซึ่งผมก็ไม่แน่ใจวันนี้ท่านเองสามารถหรือมีความกล้าที่จะ เข้าไปตรวจสอบในเรื่องนี้หรือไม่ เนื่องจากว่ามันเปึนกองทัพ เพราะฉะนั้นกองทัพต้อง โปร่งใส กองทัพต้องเปึนกองทัพที่มีประสิทธิภาพแล้วก็เปึนกองทัพของประชาชนของ ประเทศจริง ๆ เพราะฉะนั้นลักษณะ อย่างนี้เกิดขึ้นบ่อย ๆ แม้กระทั่งในเรื่องของรถยนต์ สายพานลําเลียงของยูเครนครับ ท่านเห็นไหมครับ วันนี้รถสายพานลําเลียงของยูเครน ปรากฏว่า ๑๐ บริษัทเสนอชัดเจนครับ มีการทํา ทีโออาร์ กันมาเรียบร้อย ก็ต้องเรียนผ่าน ไปตรง ๆ นะครับว่า ในแต่ละกองทัพไม่ว่า กองทัพบก กองทัพเรือ กองทัพอากาศ เขาจะ ฟัง ผบ. (ผู้บัญชาการ) เท่านั้นเอง ถ้า ผบ. หัวหน้าหน่วยเขานี่เขาบอกว่าเขาอยากจะได้ บริษัทนี้ เจ้าหน้าที่ลูกน้องที่เปึนกรรมการทั้งหลายที่กล่าวอ้างว่ามีอะไรก็อยู่ที่กรรมการ กรรมการเปึนคนตรวจสอบ ก็จะทํา ทีโออาร์ ตามที่นายสั่งทันทีเลย ซึ่งผมเคยเสนอไปว่าในการจัดซื้ออุปกรณ์ยุทธภัณฑ์อะไรทั้งหลาย อาวุธยุทโธปกรณ์ ทั้งหลาย ทําไม ๓ เหล่าทัพ ทําไมไม่มีคณะกรรมการร่วมกัน เพราะว่าในการใช้เครื่องมือ เครื่องไม้ เครื่องมือสื่อสาร เครื่องมือการรบอะไรทั้งหลายนี่นะครับ ทั้ง ๓ กองทัพ มันต้องประสานงานกันแล้วใช้ร่วมกันได้ เพราะว่ามันจะต้องมีการสนธิกําลังร่วมกัน ทั้งหมด นี่คือประสิทธิภาพที่ต้องเกิดในอนาคต จะต้องทําให้ได้ แต่ปรากฏว่า แต่ละกองทัพก็แยกกันไปทําเอง เพราะฉะนั้น ผบ. ต้องการอย่างไร ลูกน้องก็จะตั้ง ทีโออาร์ เขียนให้ไปตามสเปกนั้น ๆ เลย ผมยกตัวอย่างรถยนต์ของสายพานลําเลียงยูเครน ทั้งหมด ๔,๐๐๐ ล้านบาท หย่อนนิดหน่อย ซึ่งยืนยันได้วันนี้ สตง. ก็ปฏิเสธชัดเจนว่าวันนี้ไม่ถูก ปฏิเสธไปยังกองทัพบกชัดเจน เปึนรถที่ ๑. ไม่เคยมีการเอามาทดสอบในประเทศไทย แม้แต่นิดเดียวเลย ๔,๐๐๐ ล้านบาทครับ ท่านประธานครับ ผ่านไปยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ครับ และสําคัญที่สุดคือ สถานทูตรัสเซีย ประเทศรัสเซียเองเขาก็ทําหนังสือมาถึง กองทัพว่ารถที่กองทัพบกไทยซื้อนี่เปึนรถย้อมแมว เปึนรถของรัสเซียแต่เขามอบให้ยูเครน ในสมัยที่ยังไม่แยกออกมา ยังอยู่ในรัฐของเขา อยู่ในสหภาพของเขา ให้ได้ ๑๐,๐๐๐ คัน วันนี้เอามาย้อมขายแล้วก็ปรับปรุงคันใหม่ แล้วสําคัญที่สุดก็คือว่า ๑๐ บริษัทที่เสนอนี่ ไม่ได้เลย แปลกไหมครับ บริษัทที่หลาย ๆ ประเทศมันก็ เอ๊ะ มันเกิดอะไรขึ้นกับประเทศไทย นี่ภาพลักษณ์ของประเทศไทย วันนี้ต้องผ่านไปยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ว่าขอให้ติดตาม หน่อยเถอะครับ ๑๐ บริษัทไม่ได้ไปเอาบริษัทที่ ๑๑ ซึ่งไม่มีความร่วมมือทางการทหารก็ซื้อ ด้วยกันไม่ได้อยู่แล้ว ประเทศไทยไม่มีความร่วมมือทางการทหารกับยูเครน แต่วันนี้ กองทัพบก ขอโทษทีครับ ดันไปซื้อรถเกราะล้อยางของยูเครน ล้อยางก็เปลี่ยนใหม่ ที่ผมเคยบอกท่านประธาน เพราะล้อยางแทนที่มันจะเปึนโครงใยเหล็กลุยตะปูได้นะครับ ทับของแหลมก็วิ่งไปได้ ๓๐๐-๔๐๐ กิโลเมตร เพื่อลําเลียงคนเอากําลังทหารไป ปราบปรามผู้ก่อการร้าย ผู้ก่อการไม่สงบ แต่วันนี้ถ้าซื้อมาก็ไปจอดตามสี่แยก หรือไม่ ก็ต้องเอามาสลายฝูงชนแน่นอน เท่านั้นเองทําอะไรไม่ได้ แล้วสําคัญที่สุดก็คือว่าวันนี้ เขาบอกว่ารถสายพานลําเลียงเขียน ทีโออาร์ ไว้ชัดเจนนะครับว่าต้องมีกําลังพล ๑๑ บวก ๒ หมายถึงว่าต้องลําเลียงคนได้ ๑๑ คน นายทหารได้ ๑๑ บวกด้วยพลขับอีก ๒ คน เปึน ๑๓ คน ประกาศไว้ชัดเจนครับต่อสาธารณะ ปรากฏว่าพอไปเอาของยูเครนนี่เลย กลายเปึน ๙ บวก ๒ ก็คือลําเลียงคนได้ ๙ คน พลขับอีก ๒ คน เปึน ๑๑ คน แล้วมันอะไรกันนี่ อย่างนี้ มันอะไรกันครับ นั่นก็แสดงให้เห็นชัดเจนว่ามันมีความไม่ชอบมาพากลแน่นอน แล้ว สตง. เองก็ลงไปตรวจสอบ เห็นไหมครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้มันเกิดขึ้นแล้วทําให้เราเอง เห็นว่า วันนี้ถ้าเกิดว่าปล่อยปละละเลยไปนี่มันจะทําให้บ้านเมืองเสียหาย เพราะ งบประมาณมันมาก นี่คือส่วนหนึ่งเท่านั้นเอง ยังมีกองทัพเรือ เรื่องเรือยกพลขึ้นบกอีก ๕,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งผมพูดไปมันจะยาวมากนะครับ แต่ผมเรียนว่าจริง ๆ คือสิ่งที่ผม อยากจะให้ท่านประธานได้กรุณาผ่านสิ่งที่ผมได้เรียนให้ทราบไปยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งท่านเปึนผู้ใหญ่ หลายท่านผ่านการทําหน้าที่ในศาลมา ซึ่งมีความยุติธรรมเปึนหลัก พื้นฐานอยู่แล้ว จะได้ลงไปตรวจสอบและพิจารณาดําเนินการในเชิงรุกเพื่อที่ให้ งบประมาณของแผ่นดินได้ใช้อย่างถูกต้องและเต็มความสามารถ ไม่อย่างนั้นมันก็จะ กลายเปึนว่าวันนี้เราเองนั้นปล่อยปละละเลยสิ่งที่ประเทศควรจะได้ก็ไม่ได้ บ้านเมือง ก็เสียหาย ยังมีการคดในข้องอในกระดูก มีการกินสินบาทคาดสินบนจนกระทั่งถึงระดับ ขนาดนี้นะครับ แล้วผมก็ไม่เคยเห็นอย่างที่ผมบอกว่าวันนี้ผู้ที่เกษียณอายุราชการไปแล้วที่ อยู่ในกองทัพต่าง ๆ เขาต้องเปึนพี่เลี้ยงที่ดีให้กองทัพ นําสิ่งที่ดี ๆ เสนอทิศทางให้ นายทหารรุ่นน้อง ๆ ได้ประพฤติปฏิบัติ แล้วก็ช่วยกันปรับปรุงประสิทธิภาพให้เกิดขึ้นกับ กองทัพอย่างแท้จริง ก็ปรากฏว่าวันนี้บางท่านบางคนก็ไปจดบริษัทไปประมูลเสียเอง แล้วถามว่าวันนี้ถ้า ผบ. เขาจะเอาอะไรต้องได้หมด ก็ทําไมลูกน้องต้องทําให้ ไม่มีใครกล้า ปฏิเสธครับ นี่คือความจริง เพราะฉะนั้นตรงนี้ละครับจะทําอย่างไรที่จะหาหนทางในการ แก้ไขกฎหมาย การที่จะซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ทั้งหลายมันจะต้องละเอียดรอบคอบยิ่งกว่านี้ ต้องมีการตรวจสอบที่ละเอียดรอบคอบ แล้วผมยังเห็นด้วยกับมาตรา ๑๙๐ นะครับ ว่าวันนี้ให้รัฐสภาได้ช่วยกันพิจารณา บางเรื่องก็เปึนประโยชน์ เพราะวันนี้เราต้องเอาใจใส่ในเรื่องนี้นะครับ คือสิ่งที่ผมฝาก เอาไว้ และผมเชื่อด้วยว่าวันนี้ผมฝากความหวังไว้กับท่านคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่อยากจะเห็นความถูกต้องยุติธรรม แล้วก็การกวดขันเอาใจใส่ในการที่จะปราบปราม ในเรื่องของการทุจริตคอร์รัปชันทั้งหลาย เพื่อให้ประเทศไทยนั้นมีความเจริญก้าวหน้า เหมือนกับที่ทุกคนปรารถนา ขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ ความจริงกับคณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการทุจริตก็ได้พบกันทุกป้ในห้องคณะกรรมาธิการงบประมาณเกือบ ๑๐ ป้มาแล้วนะครับ แต่นั่นก็พบเฉพาะท่านเลขาธิการ วันนี้ท่านประธาน แล้วก็ ท่านกรรมการได้กรุณาให้เกียรติสภามาเอง ก็อดไม่ได้ที่จะขออนุญาตคุยฝากอะไร ในความกังวลในบางเรื่องนะครับ ท่านประธานครับ ความเห็นคงจะตรงกันระหว่างข้างบน กับผู้อภิปรายข้างล่างทั้งหมดนะครับว่าปัญหาบ้านเมืองเราเวลานี้เรื่องทุจริตคอร์รัปชัน เปึนเรื่องที่น่ากลัวจริง ๆ ในฐานะที่ดูงบประมาณหลายป้ งบประมาณป้ละ ๑๐,๐๐๗,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท พูดกันว่ามีการโกงกันเปึนแสน ๆ ล้านบาท และเงินเหล่านี้ น่าที่จะเปึนส่วนที่ไปสู่ประชาชนในความขัดข้อง ในความลําบากในอะไรหลายอย่าง ถ้ากลับถูกทุจริตคอร์รัปชันไปมันก็เปึนสิ่งที่น่าเสียดาย แล้วก็น่าเปึนห่วงใยบ้านเมือง เหลือเกิน ในยุคหนึ่งที่ผ่านมาอาจจะต่อเนื่องถึงยุคนี้และถึงยุคต่อไป การทุจริตคอร์รัปชัน ลามระบาดในเมืองไทยมากเหลือเกินจนค่านิยมสังคมเสีย ไปมองว่าเรื่องการทุจริตคอร์รัป ชันเปึนเรื่องธรรมดาไปเสียแล้ว มันก็กินกันทั้งนั้น มันก็มีหาเงินกันทั้งนั้น ทุจริตกันทั้งนั้น ไปดูกลายเปึนเรื่องธรรมดาไป จนสังคมเราเปึนห่วงในวันข้างหน้ามากเหลือเกิน นอกจาก การทุจริตคอร์รัปชันโดยการกินตามน้ํา ทวนน้ํากันโดยตรงแล้ว วันนี้ข้าราชการ หน่วยงาน ทุกแห่งลําบาก ท่านประธานครับ เข้าโรงเรียนนายอําเภอ ๘ แสนบาท เข้าโรงเรียน สารวัตรบางยุคเรียกกัน ๕ แสนบาท จากร้อยตํารวจเอก กว่าจะขึ้นสารวัตรสักตําแหน่ง หนึ่ง บางแห่งพูดกันถึงล้านบาท สารวัตรใหญ่ ผู้กํากับ ผู้บังคับการ วิ่งเต้นเสียเงินกัน ทั้งนั้น คนที่มีเงินไปจ่ายก็แน่นอนละครับ เขาก็ต้องไปคอร์รัปชันทุจริตถอนคืน แต่คนบางคน ที่รับราชการมาด้วยความซื่อสัตย์สุจริต ตั้งหน้าตั้งตาที่จะรับใช้บ้านเมืองเอาเงินที่ไหนละครับ ไปจ่าย ๕ แสนบาท เพื่อเข้าโรงเรียนนายอําเภอ ข้าราชการดี ๆ มันก็ค่อย ๆ ห่อเหี่ยวไปทุก วัน ๆ ซึ่งสิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าขณะนี้หน่วยงานเดียวที่จะพอพึ่งพาได้ ก็คือหน่วยงาน ป.ป.ช. ของท่านนี่แหละครับ หน่วยงานอื่นไม่เห็นว่าจะไปพึ่งพาใครได้สักเท่าไรนัก ไม่มั่นใจ ท่าน ประธานครับวันนี้แก้ไขกฎหมาย ป.ป.ช. ในข้อขัดข้องที่พึงจะมีอยู่ วันนี้ถ้าจะต้องติดป้ก ติดดาบให้สรรพาวุธ ให้เวทมนต์คาถาไปด้วยก็จําเปึนจะต้องให้ ถ้าท่านสามารถไปทํา แก้ไขเรื่องเหล่านี้ให้ผ่อนคลายลงไปบ้างบางส่วน ผมจะไม่ใช้เวลาเยอะท่านประธานครับ แต่ ว่าก็จะพูดในสิ่งที่เปึนความจริงและประสบ การทุจริตคอร์รัปชันนอกจากนักการเมืองผ่าน นักการเมืองที่ไปมีตําแหน่งทางการเมืองต่าง ๆ แล้ว ทางข้าราชการ และข้อสําคัญคือ รัฐวิสาหกิจครับ ข้าราชการจะทุจริตคอร์รัปชันกันได้ ๕ ล้านบาท ๑๐ ล้านบาท ก็เปึน เรื่องใหญ่แล้วแต่ละคน แต่เดี๋ยวนี้บอร์ด รัฐวิสาหกิจกินกันทีหนึ่งเปึนหลายพันล้านบาท เรียกเก็บกัน ประสานกับนักการเมืองละครับ ก็คือนักการเมืองตั้งบอร์ดกรรมการ รัฐวิสาหกิจ กรรมการรัฐวิสาหกิจก็เปึนกลไกเปึนมือเท้า ไปรับใช้ เปึนเครื่องมือให้ นักการเมืองโกงกิน ช่วงหนึ่งที่ผมไปอยู่ที่กระทรวงการคลัง ผมได้รับมอบหมายให้ดูงานบริหารบุคคลของ กระทรวงการคลัง แต่งตั้งโยกย้าย ผมแต่งตั้งซี ๑๐ ไปเกือบ ๒๐ คน ในขณะเดียวกัน ขณะนั้นกระทรวงการคลังมีรัฐวิสาหกิจในการดูแลอยู่ ๖๐ กว่าแห่ง คณะกรรมการ รัฐวิสาหกิจต่าง ๆ เหล่านี้มีที่มา ๓ แห่ง ๑. ตัวแทนจากกระทรวงการคลังที่ กระทรวงการคลังแต่งตั้งไป ๒. กรรมการที่มีที่มาเปึนตัวแทนของหน่วยงานต่าง ๆ และ ๓. กรรมการผู้ทรงคุณวุฒิที่แล้วแต่รัฐมนตรีสรรหาเลือกกันมา ความทุจริตตรงนี้มีการ ทุจริตตั้งแต่วิ่งเต้นแต่งตั้งบอร์ด รับเงินจากคนที่อยากเปึนบอร์ดเพื่อแต่งตั้งบอร์ด กลับมีการแต่งตั้งคนของตัวเองเข้าไปนั่งเปึนบอร์ด เปึนกลไกเปึนเครื่องมือสนองนโยบาย ทุจริตกันอย่างมหาศาล แล้วน่ากลัวขึ้นทุกวัน เมกะโปรเจกต์ (Megaproject) เดี๋ยวนี้ พูดกันหมื่นล้านบาท แสนล้านบาท หวังกินกันเดี๋ยวนี้ เมื่อก่อนเราไม่เคยได้ยินละครับ ท่านประธาน สมัยเราเด็ก ๆ เราวัยรุ่นเราเคยได้ยินใครโกงกันสักล้านบาทเรื่องใหญ่ เคยได้ยินไหมครับโกงกันร้อยล้านบาท วันนี้โกงกันเปึนหมื่น ๆ ล้านบาท นี่เปึนเรื่องใหญ่ ของบ้านเมือง การแต่งตั้งโดยรัฐมนตรีจากกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ อยากให้ ป.ป.ช. หยิบยกบอร์ดทุกบอร์ดมาดูคณะกรรมการทั้งหมดเสียทีว่ามาอย่างไร มันมีที่มาอย่างไร คนคนนี้ ทําไมพ่อค้าขายเครื่องชูรส เครื่องปรุงรส เครื่องปรุงกับข้าวอะไรสักอันหนึ่งที่เปึน ที่โปรดของนักการเมืองใหญ่ที่ไปออกรายการ กลายเปึนบอร์ดการบินไทย ทําไมคนที่ ไม่มีเส้นสายเกี่ยวข้องอะไรเลยสักนิดหนึ่ง กลายเปึนบอร์ดการไฟฟัาภูมิภาค กลายเปึน บอร์ดหน่วยงานต่าง ๆ เหล่านี้ ถ้าท่านจะกรุณาไปเอารายชื่อทุกชื่อแล้วไปสืบเสาะที่มาว่า คนนี้เปึนใคร มันมีความเหมาะสมอย่างไร มันแต่งตั้งเข้ามาอย่างไร มันมาอยู่ตรงนี้เพื่อ อะไร มันเสียเงินเข้ามาหรือมันกําลังเข้ามาเตรียมที่จะโกงหาเงินอะไรให้ใคร เราจะเห็น อะไรมากหรือครับ ผมดูรัฐวิสาหกิจอยู่ขณะนั้น ๖๐ กว่าแห่ง ด้วยความไม่สบายใจ ป้ ๒๕๔๐-๒๕๔๔ เหมือนขณะนี้ วิกฤติบ้านเมืองอย่างรุนแรง ผมขอร้องทุกคนว่า เราจําศีลเพื่อประเทศชาติสักทีหนึ่งได้ไหม เลิกสักทีหนึ่งเรื่องการทุจริตคอร์รัปชันทั้งหลาย ไม่ว่าส่วนราชการหรือบอร์ดรัฐวิสาหกิจ วันนี้ก็เหมือนกันประเทศชาติกําลังจะหายนะ นะครับ งบประมาณป้ที่แล้ว ๑,๘๓๕,๐๐๐ ล้านบาท ก็ยังกระเบียดกระเสียรกัน เหลือเกิน ป้นี้กะว่า ๑,๙๐๐,๐๐๐ ล้านบาท งบประจํากินไปแล้ว ๑,๓๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เหลืองบลงทุนอยู่ประมาณสัก ๓ แสนกว่าล้านบาท ป้นี้ขณะนี้ การจัดเก็บรายได้ ๒๕๕๒ กําลังจะขาดเปัาไป ๓ แสนล้านบาทครับ ออกข่าวว่า ๒๘๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ตัวเลขภายในบอกผมว่าประมาณ ๓ แสนล้านบาท เพราะฉะนั้น แทนที่ป้นี้จาก ๑,๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จะกลายเปึน ๑,๙๐๐,๐๐๐ ล้านบาท กลับจะ ลดไปเหลือ ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้นี้เหลือเพียง ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จะเปึนปัญหา ในเรื่องงบประมาณอยู่ค่อนข้างเยอะ เพราะฉะนั้นสถานการณ์อย่างนี้จะยอมปล่อยให้ มีการคอร์รัปชันไม่ได้อีกแล้ว เราจะพูดถึงว่าเงินคอร์รัปชันในเงินงบประมาณ คอร์รัปชัน นอกงบประมาณ รัฐบาลนี้หรือรัฐบาลไหน วันนี้หรือวันไหนหรือต่อ ๆ ไปก็ตาม เตรียมกันว่าต่อไปจะมีเมกะโปรเจกต์กระตุ้นเศรษฐกิจอีก ๑,๕๖๐,๐๐๐ ล้านบาท และสิ่งเหล่านี้จะเปึนเงินนอกงบประมาณ ถ้าไม่ควบคุมดูแลให้ดี ๆ แน่นอนครับ เงินนอกงบประมาณเหล่านี้ คือเอกชนร่วมกับรัฐและรัฐวิสาหกิจ ปล่อยให้กู้กันมา โครงการ ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วไปทําโครงการอะไรต่าง ๆ แล้วมันกินกันสัก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ ล้านบาท ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้เชื่อไหมครับว่าผมเคยอยู่ดูแลโรงงานยาสูบ เสนอขอตั้งโรงงานยาสูบแห่งใหม่ ผมไม่อนุมัติ เสนอมา ๑๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท เมื่อไม่อนุมัติ ไม่กี่เดือนต่อมาก็มาลดให้ เหลือ ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท ๑๘,๐๐๐ ล้านบาท กับ ๑๒,๐๐๐ ล้านบาทนะครับลดกันมาได้ อย่างไร แต่เวลานี้โรงงานนี้ถ้าจะสร้างกลายเปึน ๒๓,๐๐๐ ล้านบาท ๒๕,๐๐๐ ล้านบาท มีคํากล่าวกันว่า ในระหว่างแข่งขันกันระหว่างบริษัทอิตาลี บริษัทอังกฤษ บริษัทเยอรมัน บริษัทอะไรก็มีการเสนอแบบเข้ามาก็มีความพยายามที่จะอธิบายว่า แบบนี้มันแพงเฉพาะ อะไร เขาบอกว่าฉันไม่รู้หรอก ฉันไม่ใช่วิศวะ ฉันไม่มีความรู้เรื่องช่างบวกมาให้ฉัน ๔,๐๐๐ ล้านบาทแล้วกันถ้าอยากจะทํา บวกมา ๔,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็เอาไปทํา ถ้าไม่อย่างนั้นไม่ต้องหวัง นี่ครับในอดีตยุคหนึ่งที่ผ่านมา มันเกิดเรื่องเหล่านี้ครับ ท่านประธานครับ ท่านกรรมการครับ ยิ่งสัมผัสผมอยู่ในวงการมันก็มีใครต่อใครที่มี ความทุกข์เหล่านี้ก็พยายามมาเล่าให้ฟัง ระบายความทุกข์เขาไม่รู้จะพึ่งพาใครจริง ๆ ในภาวะวิกฤติ เขาบอกว่าผมอยู่ในกํามือ แต่ไม่ใช่ลูกไก่นะครับ ประทานโทษ เขาบอกว่า ผมอยู่ในกํามือเหมือนอะไรบางอย่างในกํามือที่หน้าโถปัสสาวะชาย ผู้ประกอบการบางคนที่สุจริตอย่างนี้จริง ๆ เมกะโปรเจกต์วันนี้บริษัทก่อสร้างกําลังจะตายกัน ทั้งหมด ระดับล่าง ๆ หมด ระดับที่สร้างงานกันทีหนึ่ง ๑๐ ล้านบาท ๒๐ ล้านบาท ป้หนึ่ง ๔๐-๕๐ ล้านบาทกําลังจะตาย ฐานภาษีกําลังจะล้มระเนระนาด ระดับกลางก็อยู่กัน ไม่ค่อยจะรอดจะต้องหาเงินหาข้าวของเครื่องใช้วิ่งเต้นหางานเพื่อเลี้ยงเครื่องจักรเลี้ยง ลูกน้องใครจะเรียก ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ก็ต้องยอมจ่ายแล้ว เพื่อหวังให้ได้งาน โครงการใหญ่ ๆ เมกะโปรเจกต์ข้างบนที่พูดกันเปึนพันล้านบาท หมื่นล้านบาท แต่ละงานท่านดูสิครับ ก็คือบริษัท ๓ ๔ ๕ บริษัทนี้ละครับ มีไม่กี่บริษัทละครับ แล้วบริษัทเหล่านี้บางแห่งเข้ามามีอํานาจในทางการเมือง สิ่งที่ผมคิดว่าท่านประธาน ท่านกรรมการก็รู้หลาย ๆ เรื่องที่สุวรรณภูมิ รู้หลาย ๆ เรื่อง ยุคหนึ่งเกิดขึ้นแล้ว ยุคนี้อย่าให้ เกิดอีกเลยครับ และยุคต่อ ๆ ไป ถ้าพึงจะแก้ไขอะไรได้ ผมว่ามันก็เปึนเพียงกฎหมาย ก็เปึนเพียงเครื่องมือ แต่ความตั้งใจหรือความทุกข์เปึนความทุกข์ร้อนห่วงใยบ้านเมือง ซึ่งกันและกัน ผมคิดว่าต้องมี ผมอยากให้ท่านกรุณาไปเอารายชื่อกรรมการรัฐวิสาหกิจ ทั้งหมดมาดูสิครับ ได้ไหมครับ ตั้งแต่คนที่ ๑ ถึงคนที่ ๑๓ บางคนเปึนตัวแทนจากกรม จากหน่วยงาน จากกระทรวงพอจะเข้าใจถึง แม้จะมีการวิ่งเต้น แต่กรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ เจ้าของโรงงานซีอิ๊วไปเปึนบอร์ดการบินไทยได้อย่างไร และไม่ต้องสงสัยว่าทําไมการบินไทย ขาดทุนกันเปึนกี่หมื่นล้าน เจ้าของธุรกิจที่ไม่เกี่ยวข้องกันเลยไปเปึนบอร์ดการท่า ได้อย่างไร บางคนที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับธุรกิจในสายงานตรงนั้นเลยกลับไปนั่งเปึนบอร์ด อย่างสง่างามตรงนั้นได้อย่างไร ด้วยการที่เปึนกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิที่แต่งตั้งเข้าไป ถ้าท่านรื้อมาดูรายชื่อใครเปึนใครมาอย่างไร มาอยู่นี้ได้อย่างไร แล้วท่านติดตาม พฤติกรรมของเขาท่านจะเจอว่า

๑. เขาอาจจะเสียเงินเข้ามาเพื่อสู่ตําแหน่ง หรือ

๒. เขากําลังจะเปึนกลไกในการที่จะหาเงินให้ฝ์ายการเมืองหรือฝ์ายใคร ต่อไปในวันข้างหน้าที่จะเปึนสาเหตุทุจริตต่อไปข้างหน้า ผมไม่ห่วงข้าราชการทุจริตละครับ ข้าราชการทุจริตนิด ๆ หน่อย ๆ มีอยู่ ๓ เปอร์เซ็นต์ ๗ เปอร์เซ็นต์ ๒ เปอร์เซ็นต์ ๕ เปอร์เซ็นต์ ๕ ล้านบาท ๑๐ ล้านบาท ก็เรื่องใหญ่โตแล้ว แต่ระวังบอร์ดนั่นละครับ คือแหล่งทุจริตที่สําคัญที่สุดของรัฐวิสาหกิจ และถ้าต่อไปนี้บ้านเมืองจะต้องกระตุ้น เศรษฐกิจ ต้องใช้เงินเมกะโปรเจกต์ใน ๓ ป้ อีก ๑ ล้านบาท ๕ แสนกว่าล้านบาท หรืออีก ๕ ป้ อีก ๓ แสนล้านบาท ขณะที่หนี้เหล่านี้มันดันเพดานหนี้ ขณะนี้ที่อัตรา การเจริญเติบโตผลิตภัณฑ์มวลรวม จีดีพี (GDP) ป้นี้ตกมาสัก ๕ เปอร์เซ็นต์ มันก็หายไป ๕ แสนล้านบาท และข้างบนมันก็ตกลงไปเพดานหนี้ก็วิ่งมันกระทบกันแล้ว กําลังจะต้อง แก้ไขกฎหมายเพิ่มเพดานหนี้ แต่บ้านเมืองเราจะหายนะไปวันไหน แค่ไหน ผมเปึนห่วง เหมือนที่ผมเคยเปึนห่วงเมื่อป้ ๒๕๔๑ ผมรู้ว่าสถานการณ์อย่างนั้นจะเกิดอะไรขึ้น หอบหิ้ว ไปยากลําบากแค่ไหน กว่าจะกระเสือกกระสนพ้นเหตุการณ์ป้ ๒๕๔๔ มาทุกข์ยากแค่ไหน วันนี้กําลังย้อนไปสู่เหตุการณ์ตรงนั้นและถ้าในสถานการณ์ตรงนั้น อย่าให้มีเรื่องทุจริต มาอีกเลยครับ มันน่าเจ็บใจว่าขณะที่ประเทศชาติกําลังหายนะจะเปึนใครก็ตาม จะเปึน ฝ์ายไหนก็ตาม จะเปึนพวกไหนก็ตาม ท่านอย่าปล่อยให้มีการทุจริตเกิดขึ้น ท่านจะช่วยได้ อย่างไรละครับ ปลัดอําเภอที่ดี ๆ ที่ขยันที่ทํางานมาตลอดชีวิต วันนี้อยากเข้าโรงเรียนนายอําเภอ เขาเรียก ๘ แสนบาทครับ และไม่ใช่คนเดียวกลายเปึน อัตราไปเลย กลายเปึนอัตราอย่างนี้ ป.ป.ช. จะช่วยเขาได้อย่างไรในเรื่องเหล่านี้ นายตํารวจบางคนเปึนนายตํารวจที่ดีมาตลอดชีวิตที่ตั้งอกตั้งใจที่รับใช้ที่พร้อมเปึน ผู้พิทักษ์สันติราษฎร์ที่มีสํานึก คือตํารวจไม่ชั่วไปหมดครับที่ดีก็มี แต่คนเหล่านี้มันถูกดอง ไม่มีทางที่จะขยับเขยื้อน เพราะการขึ้นสารวัตรมันต้องเสียกี่แสนบาท นั่นผมยังไม่พูดถึง ยุคนี้นะครับ มันผ่านมา แต่อย่าให้เกิดขึ้นในยุคนี้ อย่าให้เกิดขึ้นวันนี้ อย่าให้เกิดขึ้นต่อไป ในวันข้างหน้า สิ่งเหล่านี้พวกผมคาดหวังใครอื่นไม่ได้ละครับ ถึงแม้จะเปึนพรรครัฐบาล แต่พวกผมก็แค่ทําหน้าที่ในสภา ผมไม่ใช่รัฐบาล ท่านช่วยดูว่าอย่าให้สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้น ไม่ว่าโดยการกระทําของใครก็ตามและบ้านเมืองจะหายนะจริง ๆ ถ้าไม่สามารถแก้ไข ปัญหาเรื่องทุจริตคอร์รัปชันให้ผลอย่างเด็ดขาดจะต้องตัดหัวคั่วแห้งอย่างไรท่านก็ต้องทําแล้ว ท่านวิชาต้องทําครับ ผมคิดว่าท่านมีความเด็ดเดี่ยวในการที่จะทําเรื่องต่าง ๆ เหล่านั้นได้ ขอขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

เชิญคุณขยัน วิพรหมชัย ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ เราคงจะไปฝากความหวังไว้กับท่านคณะกรรมการ ป.ป.ช. จํานวน ๙ ท่าน เพียงอย่างเดียว โครงการหยุดยั้งที่จะแก้ไขปัญหาคอร์รัปชันประเทศไทยไม่ได้ กระผมถือโอกาสได้ เรียกร้องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอันทรงเกียรติจํานวนทั้งหมด ๔๘๐ คน ท่านรู้แก่ใจ ถ้าท่านไม่มีพฤติกรรมในการที่จะหาทางคอร์รัปชันงบประมาณ รวมทั้งอื่น ๆ ที่ทุกท่านคง ทราบดีว่า ถ้าหากบ้านเมืองของเรา งบประมาณแต่ละป้ ถ้าไม่มีการโกงไม่มีการคอร์รัปชันกัน กระผมคิดว่ารัฐสภาหลังใหม่ของเรา ซึ่งจะสร้างด้วยงบประมาณป้ละประมาณ ๔,๐๐๐- ๕,๐๐๐ ล้านบาท คงจะสร้างได้ ท่านประธานที่เคารพ ต้องยอมรับกันทั่วไปว่าในสังคม บ้านเรามีการคอร์รัปชัน มีการโกงกินกันทุกหน่วยงานทุกกระทรวง ทบวง กรม ทั้งจังหวัด อําเภอ กระทรวง ทบวง กรม รัฐวิสาหกิจต่าง ๆ ไม่มีใครปฏิเสธได้ เราทุกวันนี้ กฎหมายฉบับนี้ก็จะเปึนเครื่องมือในการที่จะสามารถแก้ไขปัญหาหยุดยั้ง ซึ่งกระผมก็คิดว่า เราฝากความหวังไว้ กฎหมายเพียงอย่างเดียวไม่ได้ ตราบใดที่เราไม่แก้เรื่องของพฤติกรรมคน เพราะกระผมคิดว่าต้นเหตุที่แท้จริงของการโกงการกินคอร์รัปชันทุกวันนี้อยู่ที่คนครับ ท่านประธานครับ นักการเมืองซื้อเสียงเข้ามา ต้องไปโกง ต้องไปคอร์รัปชันเอาคืน แน่นอน ข้าราชการเข้าสู่ตําแหน่งทุกระดับต้องใช้เงิน ตั้งแต่ซี ๑ ถึงซี ๕ ซี ๖ ทุกระดับต้องใช้เงิน เปึนหมื่นบาท เปึนแสนบาท เปึนล้านบาท ไม่มีทางครับที่สามารถหยุดยั้งพฤติกรรม เหล่านั้น จึงกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมการว่าเราจะต้องแก้ไขที่ต้นเหตุ มูลเหตุที่แท้จริงของการโกงการกินคอร์รัปชันบ้านเมืองไทยอยู่ที่ไหน ตราบใดที่เรายัง นับถือเงินเปึนพระเจ้า ยากครับท่านประธานครับที่แก้ไขปัญหานั้น เราจะต้องสร้าง ค่านิยมใหม่ คุณธรรมใหม่ เริ่มต้นตั้งแต่โรงเรียน ชุมชน วัด ให้ค่านิยมสําหรับคนที่ซื่อสัตย์ สุจริต กระผมคิดว่าจะเปึนการปัองกันในระดับหนึ่ง นอกจากนั้นกระผมอยากถือโอกาสได้ นําเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านคณะกรรมการว่า ท่านคณะกรรมการ ป.ป.ช. จะสามารถคุ้มครองพยานที่เขารู้ เขาเห็นว่าที่ไหน ใครโกง ใครคอร์รัปชันที่ไหนอย่างไร มาเปึนพยานให้ได้ ถ้าหากสามารถคุ้มครองหรือสร้างความมั่นใจให้กับกลุ่มคนเหล่านั้น กระผมเชื่อว่ามันก็จะเปึนแนวทางหนึ่ง แต่ถ้าคณะกรรมการไม่สามารถจะคุ้มครอง คนเหล่านั้นได้ กระผมว่ายาก ทั้ง ๆ ที่เรารู้ว่าใครโกงที่ไหนอย่างไร กระทรวง ทบวง กรม ที่ไหนอย่างไรโกงกิน แต่เขาไม่กล้าที่จะออกมาเป่ดเผยข้อเท็จจริงเหล่านั้น เพราะเขากลัว ตายครับ ท่านประธานครับ

เรื่องต่อมา ทําอย่างไรที่คณะกรรมการ ป.ป.ช. จะต้องตัดสินคดีความ ต่าง ๆ ให้รวดเร็ว เปึนธรรม ซึ่งกระผมคิดว่ามันจะเปึนแนวทางหนึ่งในการที่จะสามารถ หยุดยั้งได้ ถ้าตราบใดคดียังช้า ๕ ป้ ๑๐ ป้ก็ยังไม่มีบทลงโทษอย่างจริงจังกับคนโกงก็โกง ตลอดไป นั่นคือกระผมคิดว่าเปึนประเด็นที่มีความสําคัญ กระผมถือโอกาสตั้งข้อสังเกตว่า เราเคยมี ป.ป.ช. ระดับจังหวัดอยู่หลายพื้นที่ อยากเรียนท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมการ ป.ป.ช. ว่า หลังจากที่เราทดลองทํา ป.ป.ช. ระดับจังหวัด ทําแล้วสามารถ ลดการโกงการกินคอร์รัปชันในระดับจังหวัดนั้นได้หรือไม่ หรือว่าเท่าเดิม หรือปัองกัน การคอร์รัปชัน ก็อยากจะสอบถามท่านคณะกรรมการที่เคยตั้ง ป.ป.ช. ระดับจังหวัด มาหลายจังหวัด ซึ่งจังหวัดกระผมเองก็มี ป.ป.ช. ระดับจังหวัด แต่กระผมก็ไม่เห็นว่ามันจะ สามารถหยุดยั้งหรือปัองกันพฤติกรรมการโกงการคอร์รัปชันเหล่านั้น

กระผมฝากท่านคณะกรรมการ ป.ป.ช. อีกเรื่องหนึ่ง คดีโกงลําไยที่ ภาคเหนือ เมื่อป้ ๒๕๔๖ ป้ ๒๕๔๗ ป้๒๕๔๘ ท่านปฏิเสธไม่ได้ว่าป้นั้นใครเปึนรัฐบาล มาถึงวันนี้เงิน ๕,๐๐๐ ล้านบาท อันเปึนภาษีอากรของประชาชนมีมูลค่าเปึน ๐ เพราะ ลําไยเหล่านั้นเน่าเสียอยู่ในโกดังยังไม่สามารถบริหารจัดการ มีคนที่เปึนประชาชน ชาวบ้านตาดํา ๆ มีข้าราชการระดับล่าง มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในเขตพื้นที่จังหวัดลําพูน จังหวัดเชียงใหม่ประมาณ ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ คน ถูกดําเนินคดี ติดคุกติดตะรางจํานวนมาก และรอที่จะขึ้นศาลอีกจํานวนหลายพันคน แต่กลับมีนักการเมืองลอยนวล มีนายทุน มีนักการเมืองระดับชาติ ระดับท้องถิ่น ลอยนวลไม่ต้องรับผิดชอบ ก็อยากฝาก ท่านประธาน ป.ป.ช. คณะกรรมการได้ช่วยเร่งเอาคนโกงได้เข้ามาติดคุกติดตะราง นั่นคือ สิ่งที่อยากจะฝาก ท้ายที่สุดกระผมถือโอกาสเปึนกําลังใจให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. รวมทั้ง ป.ป.ช. จังหวัดที่จะเกิดขึ้นในอนาคต ท่านเปึนความหวังของคนไทยที่จะหยุดยั้ง การคอร์รัปชัน การโกงกินในสังคมไทย ขอให้ท่านเดินหน้าต่อไป และกระผมคิดว่าพวกเรา ในฐานะเปึนสมาชิกรัฐสภาอันทรงเกียรติจะขอเปึนกําลังใจท่านตลอดไปครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญคุณสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออภิปรายแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..). พ.ศ. .... ซึ่งดีใจครับในวันนี้ที่ได้เห็น ความตั้งอกตั้งใจของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งดํารงตําแหน่งอยู่ในขณะนี้ และได้เสนอ ร่างกฎหมายฉบับนี้เข้าสู่สภา แล้วก็ที่ดีใจเปึนพิเศษก็คือได้มีโอกาสพบทั้งคณะ กระผม เชื่อว่าท่านประธานเองคงเปึนสักขีพยานได้เปึนอย่างดีครับว่า แต่ละท่านที่นั่งอยู่ตรงนี้ ทั้ง ๙ ท่าน ล้วนแล้วแต่เปึนผู้ที่มีความรู้มีความสามารถแล้วก็มีความซื่อสัตย์เปึนที่ ประจักษ์ และเปึนที่ยอมรับของพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศ องค์กรนี้ละครับคือ องค์กรแห่งความคาดหมาย องค์กรแห่งความคาดหวัง ที่จะทําให้สังคมไทยเปึนสังคม ที่มีแต่ผู้คนที่มีความซื่อสัตย์มีความสุจริต ถ้าพูดแบบภาษาชาวบ้านก็คือ ท่านนี่แหละครับ เปึนผู้ที่จะนํากฎเกณฑ์กติกาในการที่จะขังคนผิด และต้องดําเนินการจับคนผิดเหล่านั้น มาลงโทษตามกฎหมายนี้ให้ได้ ตรงนี้คือสิ่งที่กระผมอยากจะกราบเรียนแล้วกระผมดีใจ ครับว่า ร่างกฎหมายที่ท่านได้เสนอเข้าในสภาแห่งนี้พร้อมกับร่างของพรรคการเมืองต่าง ๆ นั้น ล้วนแล้วแต่เปึนการเติมเต็มให้กฎหมายฉบับนี้มีความสมบูรณ์มากยิ่งขึ้น สิ่งหนึ่งที่ อยากจะกราบเรียนเพิ่มเติมจากที่ท่านสมาชิกได้แสดงความคิดเห็น กระผมคงมีประเด็น สําคัญด้วยกัน ๒ เรื่อง

ในเรื่องที่ ๑ อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งเปึนเจ้าของร่างนี่ละครับว่า นอกเหนือจากการที่มีกฎหมายในการที่จะตรวจสอบ ผู้กระทําความผิดที่ใช้อํานาจรัฐ ให้ได้รับการลงโทษตามกฎหมายฉบับนี้แล้วนี่ครับ สิ่งหนึ่งที่กระผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานครับ นั่นก็คือในเรื่องของการสร้างวัฒนธรรม ขยะแขยงรังเกียจต่อผู้ที่ดํารงตําแหน่งทาง การเมืองหรือการใช้อํานาจรัฐ แล้วไปประพฤติมิชอบหาผลประโยชน์ใส่ตน ตรงนี้ครับ ในร่างกฎหมายฉบับของท่านนี่ครับ ได้มีการกําหนดในเรื่องมาตรฐานทางจริยธรรมอย่าง ร้ายแรงของผู้ที่ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ไม่ว่าจะเปึนนายกรัฐมนตรี ไม่ว่าจะเปึน รัฐมนตรี ไม่ว่าจะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกวุฒิสภา ท่านมีมาตรการต่าง ๆ ไว้ ดีมาก แต่มาตรการเกี่ยวข้องกับมาตรฐานจริยธรรมอย่างร้ายแรงที่ท่านพูดนี้ครับท่านต้อง ขยายผล ท่านต้องทําให้เห็นครับ เพราะในบางเวลา ในบางครั้ง ในเหตุการณ์ที่ผ่านมานี่ครับ มีอดีตนายกรัฐมนตรีท่านหนึ่งเพียงแค่เซ็นชื่อให้ความยินยอมกับภริยาของท่านไปกระทําการ ในเรื่องเกี่ยวกับการประมูล เกี่ยวกับโครงการบางโครงการ ผ่านโครงการของรัฐ ผ่านหน่วยงานของรัฐ เซ็นชื่อเพียงแค่นั้นให้บัตรประจําตัวประชาชนไปด้วย เพียงแค่นี้ต้อง ติดคุกตั้ง ๒ ป้ ไม่ได้มีการทุจริตแม้กระทั่งบาทเดียว หรือแม้กระทั่งอดีตนายกรัฐมนตรี บ่นไปชิมไปหรือกระทําอะไรก็สุดแล้วแต่ ต้องถูกออกจากตําแหน่งนายกรัฐมนตรี เปึนเรื่อง นิดเดียวไม่ได้ร้ายแรงอะไรเลย ตรงนี้ครับที่กระผมต้องบอกกับท่านประธานผ่านไปยังทาง คณะกรรมการ ป.ป.ช. ครับ ท่านต้องบอกให้เห็นครับว่ามาตรฐานทางจริยธรรมที่อย่าง ร้ายแรงของท่านตรงนี้ครับ มันมีนัย มีความกว้าง ความแคบแค่ไหนเพียงไร ทําไมผู้ดํารง ตําแหน่งทางการเมืองลักษณะอย่างนี้ เพียงแค่ตรงนี้นี่ครับถึงขนาดต้องถูกถอดถอน ต้องถูกศาล กระบวนการยุติธรรมตัดสินลงโทษจําคุกถึง ๒ ป้ มันไม่มีการทุจริตใช่หรือไม่ ถ้ามันไม่ใช่การทุจริตตรงนั้นแล้วทําไมศาลถึงตัดสินลงโทษจําคุก ๒ ป้ ท่านต้องหา กระบวนการตรงนี้ในการขยายผลให้ได้ว่านี่คือความขยะแขยงที่สังคมเองต้องปฏิเสธ อย่าไปยอมรับนักการเมืองลักษณะอย่างนี้ เพราะถ้าท่านไม่ทําอะไรเลยที่เปึนที่ประจักษ์ มากไปกว่าสภาพที่เปึนอยู่นี่ครับ มันจะทําให้นักการเมืองหรือคนที่มีอํานาจรัฐเหล่านี้ครับ ก็ชูคอสลอนไป แล้วก็ลักป่ดลักเป่ดก็โผล่ขึ้นมาพูดเปึนครั้งเปึนคราวแล้วก็หลบดําน้ํา หายไป ผู้คนที่ฟังบางคนก็ฟังไม่ได้ปะติดปะต่อก็เออจริง เขาไม่ได้ทุจริตอะไรเลยนี่ เพียงแค่ ให้บัตรประชาชนให้กับภริยาของเขาไปประมูลงานของหลวงอย่างเดียวเท่านั้นเอง ไม่ได้ เปึนการเอาเปรียบอะไรเลย เหล่านี้คือสิ่งที่ทางคณะกรรมการ ป.ป.ช. ต้องทํามากกว่าที่ ปรากฏในร่างของกฎหมาย นี่คือในเรื่องแรกที่อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานผ่านไป ยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งเปึนเจ้าของร่างครับว่า ท่านจะสร้างความเข้าใจในเรื่อง ดังกล่าวนี้ถึงพี่น้องประชาชนให้มากในเรื่องดังกล่าวนี้แค่ไหนเพียงไร เพื่อที่จะให้พี่น้อง ประชาชนได้ช่วยกันติดตามพฤติกรรม พฤติการณ์ของนักการเมืองที่ในร่างกฎหมาย ฉบับนี้ท่านได้ขยายลงไป ลึกลงไปถึงผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองในระดับของ ท้องถิ่นด้วย รองผู้บริหารสูงสุดในทางการเมืองระดับท้องถิ่นด้วย ซึ่งกระผมเห็นด้วย ในหลักการตรงนี้ แล้วก็เปึนเรื่องที่ดีครับ และควรจะทํามาตั้งนานแล้ว เพราะฉะนั้นการที่ ท่านมาเติมเต็มในส่วนตรงนี้ให้มันก้าว ให้มันกว้าง ให้มันขยายผลได้มากยิ่งขึ้น เปึนเรื่องที่ กระผมเองให้การสนับสนุน

ในเรื่องที่ ๒ ที่อยากจะกราบเรียนครับ ถ้าดูแล้วมันก็ดีละครับ ในการที่ตั้ง ป.ป.ช. จังหวัด เปึนหลักการที่มองแล้วก็เปึนไปตามหลักของกฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ในการที่จะขยายเครือข่ายลงไปสู่ระดับจังหวัด ซึ่งความเปึนจริงนี่ครับที่ผ่านมามันก็มี การดําเนินการในส่วนตรงนี้อยู่แล้ว แต่การที่มีกฎหมายฉบับนี้ออกมารองรับกรอบอํานาจ หน้าที่ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ในระดับจังหวัดให้เห็นเปึนที่ประจักษ์นี่ครับ ถ้ามองดูแล้วกระผมก็ยอมรับว่าเปึนเรื่องที่ดี อย่างน้อย ๆ ๑ บวกอีก ๖ เปึนอย่างน้อย ในจังหวัดต่าง ๆ แต่กระผมกลับมองตรงนี้ครับที่อยากจะฝากผ่านท่านประธานและ ถ้าตอบได้ก็จะเปึนพระคุณยิ่ง ก็คือเกี่ยวกับเรื่องคุณสมบัติ ที่มาของคณะกรรมการ ป.ป.ช. จังหวัด ต้องยอมรับครับว่า ในเรื่องที่มาของคณะกรรมการ ป.ป.ช. จังหวัดนี่ครับ ถ้าได้คนดีมีความรู้ มีความสามารถ มีความซื่อสัตย์สุจริตเหมือนกับคณะกรรมการ ป.ป.ช. แห่งชาติทั้ง ๙ ท่านนี่ครับ ไม่มีใครว่าครับ แต่ในทางกลับกัน ถ้าท่านเขียนคุณสมบัติถึงที่มาของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ของระดับ จังหวัดนี่ครับ เขียนเป่ดกว้างจนเกินไป จนกระทั่งโทษนะครับท่านประธานครับ โจรโผล่มา ในสูทแล้วมานั่งชูคอในคณะกรรมการ ป.ป.ช. ระดับจังหวัด แล้วคราวนี้ละครับมันจะยุ่ง เข้าไปใหญ่ กระผมไม่อยากจะเห็น ป.ป.ช. จังหวัดกลายเปึนที่ฟอก กลายเปึนที่ซ่องสุม ของผู้มีอิทธิพลในระดับจังหวัด เพราะฉะนั้นที่มาของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ของจังหวัด ต่าง ๆ ตรงนี้ครับ ระดับจังหวัดตามร่างกฎหมายของท่านนี่ครับ ท่านต้องพูดให้ชัดว่า คนที่มาเปึนผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองและผู้คนที่จะมาทําหน้าที่ในการตรวจสอบการใช้ อํานาจรัฐในระดับจังหวัดตรงนี้ครับ ต้องเปึนคนที่มีความขาวความสะอาด มีความ ซื่อสัตย์สุจริตเปึนที่ประจักษ์และก็ไม่ฝักใฝ์ในทางการเมืองใด ๆ ทั้งสิ้น ท่านจะเขียนเพียงแค่ คุณสมบัติคือ ไม่เปึนสมาชิกของพรรคการเมืองเพียงแค่เท่านั้นนะครับ กระผมมองว่า ไม่เพียงพอ ท่านประธานครับ ถ้าเกิดคนคนนั้นเปึนนักเลงหัวไม้เปึนผู้มีอิทธิพลในระดับ จังหวัด มันขาวเฉพาะในหมู่โจรอย่างนี้ครับ แต่ในสังคมสาธารณะมองแล้วบอกว่ายี้ เกิดคนคนนี้โผล่เข้ามานั่งคณะกรรมการ ป.ป.ช. ของจังหวัดได้นี่ครับ มันจะทําให้องค์กรดี ๆ ของท่านตามเจตนารมณ์ที่ท่านได้กรุณายกร่างเติมเต็มในส่วนที่คิดว่าเพื่อจะให้เกิด ความสมบูรณ์มากยิ่งขึ้นมันเสียไปโดยปริยาย เพราะฉะนั้นคนที่จะเข้ามาดํารงตําแหน่ง กรรมการ ป.ป.ช. ในระดับจังหวัดตรงนี้ครับที่ท่านเขียนว่า ต้องไม่มีคุณสมบัติ คือไม่เปึน สมาชิกของพรรคการเมือง เพียงแค่นี้ท่านจะสกัดได้หรือครับ ท่านจะกันคนเหล่านี้ได้หรือครับ ถ้าเกิดกระผมจะมาเปึน ป.ป.ช. จังหวัด กระผมเปึนสมาชิกพรรคการเมืองแล้วกระผม ลาออกวันนี้ แล้วพรุ่งนี้กระผมมาสมัครนี่ครับ คือที่ท่านเขียนไว้ว่า ไปลาออกจากการเปึน สมาชิกพรรคการเมืองภายในสิบห้าวันนับตั้งแต่ได้รับการแต่งตั้งเปึน ป.ป.ช. จังหวัด มันจะสกัดคนที่มลทินเหล่านี้ได้แค่ไหนเพียงไร ต้องยอมรับครับกระผมไม่ได้ว่าตัวกระผมเอง แต่ต้องยอมรับความเปึนจริงว่าสิ่งเหล่านี้มันมีอยู่ และในขณะเดียวกันนี่ครับถ้าคนเหล่านี้ เข้ามาอยู่ใน ป.ป.ช. จังหวัดได้นะครับตกเปึนเครื่องมือในทางการเมือง ในการเล่นแร่ ในการแปรธาตุ ในการที่จะสร้างหลักฐานเท็จเพื่อใส่ร้ายหรือโจมตีคนหนึ่งคนใดในทางที่ มิชอบ จริงอยู่ครับท่านบอกว่าถอดถอนได้ มีกระบวนการของภาคประชาชนมาดําเนินการ แต่ระหว่างตรงนั้นนะครับเขาใช้อํานาจของการเปึน ป.ป.ช. จังหวัดไปกระทําการใส่ร้าย ปัายสีหรือกลั่นแกล้งคนหนึ่งคนใดทําให้อีกคนหนึ่งซึ่งเปึนคนบริสุทธิ์ คนสุจริต คนดี ๆ เสียหายไป กู่ไม่กลับนะครับ มันจะกลายเปึน ป.ป.ช. จังหวัดนี่เปึนองค์กรในการทําลายคนดี คนซื่อสัตย์สุจริตที่เปึนที่ประจักษ์ของพี่น้องประชาชน แล้วก็เปึนการทําลายอนาคตของ คนคนหนึ่ง ท่านบอกว่าอาจจะมาฟัองเรียกคืนภายหลัง แต่ชื่อเสียงเกียรติยศของเขาเสียไป ตั้งแต่ตอนแรก ใครรับผิดชอบเขาได้ เพราะฉะนั้นที่มาของคนที่จะจับโจรจับคนร้ายจริง ๆ คนที่ไม่ซื่อสัตย์ คนที่ทุจริตในการใช้อํานาจรัฐต่าง ๆ เปึนเรื่องที่น่าจะสนับสนุน เพียงแต่ กระผมกังวล กระผมข้องใจในส่วนตรงนี้ถึงที่มาของกรรมการ ป.ป.ช. ของจังหวัด ก็อยากจะกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งเปึนเจ้าของร่างช่วยให้ ความกระจ่างชัดในสิ่งเหล่านี้กับกระผมได้ไหม เพื่อที่พวกเรานี่ครับจะได้ไปบอกคนดี ๆ ที่มีความซื่อสัตย์สุจริต ที่ไม่ฝักใฝ์ทางการเมืองฝ์ายหนึ่งฝ์ายใด ที่เปึนที่ยอมรับของสังคม ในจังหวัดต่าง ๆ เหล่านั้น ซึ่งกระผมว่าหาได้ไม่ง่ายนะครับ ยิ่งในสภาพความขัดแย้งของ สังคมที่เกิดขึ้นในวันนี้ที่คนแตกต่างกันเปึนฝักเปึนฝ์ายนี่ครับ ระวังครับองค์กรตรงนี้จะเปึน องค์กรที่ฟอก หรือสร้างมลทิน สร้างความมัวหมองให้กับบุคคลที่มีความซื่อสัตย์สุจริต เพราะฉะนั้นกราบเรียน ๒ เรื่องเล็ก ๆ เหล่านี้ครับให้กับท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมการ ถ้าหากจะตอบให้กระผมได้มีความสบายใจในการสนับสนุนร่างกฎหมาย ฉบับนี้ได้ก็จะเปึนพระคุณยิ่ง แต่อย่างไรก็ตามครับ จากร่างที่มีในหลักการทั้งหมดนี้ครับ กระผมขอสนับสนุนในร่างหลักการของทุกร่างที่ได้เสนอเกี่ยวกับการปรับปรุงร่างกฎหมาย ของ ป.ป.ช. ครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เราได้อภิปรายกันมาเปึนเวลาพอสมควรครบถ้วนทุกประเด็นนะครับ ผมเห็นสมควรป่ดการอภิปรายตามข้อบังคับ ข้อ ๖๗ นะครับ จะเป่ดโอกาสให้ผู้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติอภิปรายสรุปได้อีกครั้งหนึ่งนะครับ มีคุณหมอบรรพต ยังต้องการ อภิปรายเพิ่มเติมนะครับ ก็ขอเปึนท่านสุดท้ายก็แล้วกันครับ เชิญนายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีประเด็นที่แตกต่างกับท่านสมาชิกที่ได้ อภิปรายไปนะครับ แต่ก่อนอื่นก็ต้องขอชื่นชมการทํางานของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ชุดนี้ ที่ทํางานได้คุ้มค่ากับเงินภาษีอากรของราษฎร และอยากจะเห็นด้วยกับการสนับสนุนให้มี การปรับอัตราเงินเดือนของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ด้วยซ้ํานะครับ ก็คงไม่มีคําติฉินนินทา จากพวกเรา เพราะเห็นว่าเปึนเรื่องที่ท่านทํางานคุ้มค่าเหลือเกิน ประเด็นที่ผมอยากจะ อภิปรายก็มีสั้น ๆ นะครับ เพื่อไม่ให้รบกวนเวลาของสภานี้นะครับ มี ๒ เรื่องใหญ่ ๆ นะครับ คือเรื่องของประเด็นเรื่องการสนับสนุนนะครับ ผมเห็นว่ามาตรา ๒๐ ซึ่งแก้ไขเปึน อยู่ในมาตรา ๓๒ นี่นะครับ ให้ยื่นบัญชีที่มอบหมายให้อยู่ในการครอบครองของบุคคลอื่น ไม่ว่าทางตรงหรือทางอ้อมด้วยนี่นะครับ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งที่จะต้องมีตรงนี้ขึ้นมา เพียงแต่ว่าจะมีการทําให้เกิดความเปึนจริงขึ้นได้อย่างไร ในมาตรา ๓๖ เพิ่ม ให้วุฒิสภา สามารถถอดถอนผู้ไม่ปฏิบัติตามมาตรฐานทางจริยธรรมอย่างร้ายแรง เปึนส่วนหนึ่งของ การถอดถอนนะครับ ซึ่งอยู่ในตําแหน่งสําคัญ ๆ ๑๘ ตําแหน่งนี่นะครับ ก็เห็นด้วยอย่างยิ่ง เช่นเดียวกันนะครับ แต่คําถามก็คือว่า กรอบในการบอกว่าผิดจริยธรรมอย่างร้ายแรงนี่จะเปึน อย่างไร ผมคิดว่าคงจะต้องหากรอบที่เปึนที่ยอมรับของทุก ๆ ฝ์าย ประเด็นเกี่ยวกับเรื่อง ของการที่ว่าแตกต่างที่จะเสนอเพิ่มเติม

ประเด็นที่ ๑ ก็คือ เรื่องของคอร์รัปชันเชิงนโยบาย ผมไม่ทราบว่ามีใน มาตราใดหรือไม่นะครับ ที่จะทําตรงนี้ให้ปรากฏชัดเจนได้ แม้แต่ในเรื่องกระบวนการ จัดซื้อจัดจ้างนี่นะครับ สิ่งที่อาจจะเปึนช่องว่างที่ทําให้เกิดการอาจจะเรียกว่าคอร์รัปชันเชิง นโยบายขึ้นมาก็อาจจะไม่ผิดนะครับ ก็คือเรื่องการกําหนดคุณลักษณะเฉพาะก่อนที่จะ เข้าสู่กระบวนการจัดซื้อจัดจ้าง เพื่อให้เปึนไปตามผู้ที่มีอํานาจในเชิงนโยบาย ตรงนี้จะมี วิธีการแก้ไขอย่างไร เพราะว่าเหตุนี้ก็เกิดขึ้นไม่ว่าในกระทรวงสาธารณสุข ในเรื่องของ การจัดซื้อเครื่องคอมพิวเตอร์ รถพยาบาล หรือแม้แต่รถดับเพลิงของ กทม. อย่างนี้เปึนต้น นะครับ อันนี้ก็มีประเด็นที่ว่าเปึนการคอร์รัปชันตั้งแต่ต้นน้ําเลย อันนี้จะมีวิธีการปัองกัน อย่างไร จะมีวิธีการจัดการอย่างไร ตรงนี้นะครับ

ประเด็นต่อไปก็คือว่า ในเรื่องของการที่ว่าจะมีมาตราใดหรือไม่นะครับ สําหรับผู้ที่ถูกกลั่นแกล้ง ร้องเรียน ป.ป.ช. แล้วในที่สุดแล้ว ป.ป.ช. ก็พิสูจน์ว่าตัดสินว่า วินิจฉัยว่าไม่ได้กระทําความผิด แต่เขาก็ด่างพร้อยในด้านชื่อเสียงของตัวเองและ ครอบครัว ป.ป.ช. จะมีวิธีการอย่างไรที่จะให้กําลังใจของเขานั้นกลับคืนมานะครับ จะมี วิธีการอย่างไรที่จะให้ผู้ที่ถูกกล่าวหาโดยไม่สุจริตนั้นได้รับโทษเช่นเดียวกัน อันนี้ก็เปึน ประเด็นที่อยากจะเรียนถามแล้วฝากนะครับ

และประเด็นสุดท้ายก็คือว่า อยากจะเห็นการทํางานของ ป.ป.ช. นี่ครับ ให้มีการบูรณการเชื่อมโยงกับองค์กรอิสระอื่น ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเปึน สตง. ปปง. (สํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน) ผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภา หรือแม้แต่ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินะครับ หรือองค์กรอิสระที่จะเกิดขึ้นตาม รัฐธรรมนูญในอนาคตนี่นะครับ ว่าจะมีวิธีการทํางานบูรณาการอย่างไร เพื่อจะให้ได้ใช้ ประโยชน์ข้อมูลซึ่งกันและกันเพื่อจะทําให้การทํางานของ ป.ป.ช. นั้นบรรลุผลยิ่งขึ้น แม้จะ ไม่มีในบทบัญญัติที่ท่านแก้ไขเพิ่มเติมนี้หรือว่าในกฎหมายเดิมก็ตามนี่ครับ ก็อยากจะให้มี ข้อตกลง ถ้าจะทําให้เปึนสัตยาบันได้ ก็จะทําให้เกิดการทํางานแบบบูรณาการนี้ มีประสิทธิภาพมากขึ้นนะครับ ผมก็เห็นด้วยกับเรื่องการที่ ป.ป.ช. ได้แก้ไขร่างกฎหมายนี้ ขึ้นมานะครับ เพียงแต่มีข้อเสนอแนะเพิ่มเติมอย่างที่ว่านี้นะครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมเห็นสมควรป่ดการอภิปรายนะครับ ขอเชิญท่านประธาน ป.ป.ช. ครับ ท่านปานเทพ กล้าณรงค์ราญ อภิปรายและตอบข้อชี้แจงนะครับ

นายปานเทพ กล้าณรงค์ราญ ประธานคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายปานเทพ กล้าณรงค์ราญ ประธานคณะกรรมการ ป.ป.ช. กระผม ขอขอบพระคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครับ สําหรับคําอภิปรายของท่านซึ่งมี ประโยชน์ที่ทางคณะกรรมการจะได้นําไปใช้ในการปรับปรุงประสิทธิภาพการทํางานต่อไป นอกจากนั้นแล้วข้อมูลตลอดจนเบาะแสต่าง ๆ ที่ท่านได้ให้กับคณะกรรมการ ป.ป.ช. ก็จะสามารถนําไปใช้ประกอบในการดําเนินงาน ในการไต่สวน และในการดําเนินการ ต่อไปครับ กระผมจะขออนุญาตต่อท่านประธานว่าจะเรียนถึงการทํางานในภาพรวม ๆ และนอกจากนั้นแล้วกระผมจะขออนุญาตให้ท่านวิชาได้พูดในเรื่องของข้อกฎหมายต่าง ๆ ด้วยครับ ท่านประธานครับ กระผมเรียนว่าเรื่องของการทุจริตประพฤติมิชอบมันทํา ความเสียหายให้แก่ประเทศชาติและชื่อเสียงเกียรติภูมิของเราอย่างมากทีเดียวครับ อย่าง ที่ท่านผู้อภิปรายหลาย ๆ ท่านพูดถึงเรื่องของความเสียหาย ไม่เฉพาะแต่เรื่องของทางด้าน ของเศรษฐกิจเท่านั้น แม้แต่ในเรื่องของนานาชาตินะครับ เราก็ประสบความเสียหายอย่าง มากทีเดียวนะครับ ป.ป.ช. ก็ตระหนักในเรื่องนี้ เพราะฉะนั้น ป.ป.ช. ที่เข้ามานี่ คณะกรรมการทั้ง ๙ คนนี้ก็ทําหน้าที่ภายใต้อํานาจหน้าที่ที่กําหนดไว้อย่างเต็มที่ด้วย ความซื่อสัตย์สุจริตไม่มีการเลือกปฏิบัติใด ๆ ทั้งสิ้นนะครับ กระผมเรียนว่าเรื่องการทุจริต ขณะนี้มีเปึนจํานวนมากนะครับ แล้วก็สลับซับซ้อนเปึนจํานวนมากทีเดียวครับ เพราะฉะนั้นเรียนว่าตอนที่คณะกรรมการ ป.ป.ช. เราเข้ามาเมื่อ ๒ ป้ก่อนโน้นนะครับ มันมีเรื่องที่ค้างอยู่ เนื่องจากว่าว่างเว้นจากการมีคณะกรรมการ ป.ป.ช. มานะครับ มีเรื่อง ค้างอยู่ประมาณถึง ๑๗,๐๐๐ กว่าเรื่อง คณะกรรมการ ป.ป.ช. จะต้องดูทุกเรื่อง แล้วก็ ระยะเวลาที่ผ่านมา ๒ ป้ครึ่งนี้เราได้สามารถดําเนินการเสร็จสิ้นไปนะครับ ขณะนี้มีเรื่องที่ เหลืออยู่ประมาณสัก ๖,๐๐๐ กว่าเรื่อง กระผมเรียนว่าในแต่ละเดือนจะมีเรื่องร้องเรียน เข้ามาที่คณะกรรมการ ป.ป.ช. เฉลี่ยแล้วประมาณสัก ๒๐๐ เรื่องตลอดเวลา เพราะฉะนั้นปริมาณที่มีมากอย่างนี้คณะกรรรมการ ป.ป.ช. เองยอมรับเลยครับ ยอมรับ ต่อท่านว่าในเรื่องของความล่าช้าเรายอมรับนะครับ แล้วเราก็จะปรับปรุงประสิทธิภาพ ในการทํางานต่าง ๆ เราให้ดีขึ้นนะครับ และกระผมคิดว่ากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญที่ เราเสนอคราวนี้จะเปึนเครื่องมืออย่างสําคัญที่จะช่วยให้การทํางานของเรามีประสิทธิภาพ และมีความรวดเร็วยิ่งขึ้น อย่างยกตัวอย่างเช่นครับ ในการตั้งอนุกรรมการไต่สวนตาม กฎหมายเดิมในคณะอนุกรรมการจะต้องมีกรรมการท่านหนึ่งลงไปเปึนคณะกรรมการ และขณะนี้เรามีการตั้งคณะอนุกรรมการประมาณ ๓๐๐-๔๐๐ เรื่อง เพราะฉะนั้นก็เปึนไป ไม่ได้เลยที่การทํางานต่าง ๆ จะเปึนไปรวดเร็ว ในกฎหมายฉบับนี้ได้กําหนดให้มีพนักงาน ไต่สวนที่จะช่วยในการดําเนินการให้การดําเนินงานไต่สวนเร็วขึ้นนะครับ อันนั้นเปึนเรื่องที่ ๑

อีกเรื่องหนึ่งครับ ในเรื่องของอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ในกฎหมายรัฐธรรมนูญเองนะครับ ก็กําหนดว่า ป.ป.ช. ต่อไปนี้จะต้องทําการไต่สวน เฉพาะผู้บริหารในระดับสูง ข้าราชการก็ตั้งแต่ผู้อํานวยการกองขึ้นไป ส่วนต่ํากว่านั้น จะเปึนเรื่องของหน่วยงานอีกหน่วยหนึ่งที่เรียกว่า ป.ป.ท. (สํานักงานคณะกรรมการ ปัองกันและปราบปรามการทุจริต) นะครับ ขณะนี้ถึงแม้ว่ากฎหมายของ ป.ป.ท. เสร็จเรียบร้อยแล้ว แต่เนื่องจากว่า ป.ป.ท. จะต้องดําเนินการไปตามกฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญฉบับที่กําลังแก้ไขนี้นะครับ เพราะฉะนั้นเมื่อกฎหมายฉบับนี้เสร็จไปเรียบร้อยแล้ว ก็จะทําให้การทํางานของ ป.ป.ช. นี่นะครับ ก็แบ่งเบาภาระลงไป

อีกเรื่องหนึ่งครับ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ขณะนี้กําลังปรับปรุงเรื่องระบบ ของการทํางานของเรา เมื่อก่อนนี้การทํางานของเราก็ทํางานไปตามเอกสารอะไรต่าง ๆ ขณะนี้เราได้พยายามทํากรอบของการทํางานครับ ท่านประธานครับ พยายามที่จะให้เรื่อง ต่าง ๆ สามารถที่จะดําเนินการเปึนขั้นเปึนตอน แล้วก็พยายามที่จะทําให้การดําเนินงาน ต่าง ๆ เสร็จสิ้นภายใน ๖ เดือน อันนั้นก็เปึนเรื่องที่คณะกรรมการ ป.ป.ช. กําลังดําเนินการอยู่ นอกจากนั้นแล้วเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกว่าขณะนี้คณะกรรมการ ป.ป.ช. ได้ทํายุทธศาสตร์การดําเนินงานขึ้นมา ซึ่งยุทธศาสตร์อันนี้ได้ผ่านความเห็นชอบจาก รัฐบาล และผ่านความเห็นชอบจากทุกภาคส่วนแล้ว ในยุทธศาสตร์นี้ก็พูดถึงเรื่องของ การทํางานทั้งด้านการปราบปรามและการปัองกัน ใน ๔ เรื่องด้วยกัน

อันที่ ๑ เรื่องทางด้านการปัองกัน เราให้ความสําคัญกับเรื่องของ การส่งเสริมวินัย คุณธรรม จริยธรรม แล้วก็มาตรฐานทางด้านคุณธรรมต่าง ๆ เรื่องนี้ เราให้ความสําคัญอย่างมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องการปลูกฝังคุณธรรม จริยธรรม ก็ถือว่า เรื่องการปัองกันเปึนเรื่องที่สําคัญ โดยเฉพาะอย่างยิ่งครับ ในเรื่องมาตรการต่าง ๆ ในเรื่องการวิจัยต่าง ๆ ขณะนี้คณะกรรมการ ป.ป.ช. ได้ทํามาตรการหลาย ๆ เรื่อง ซึ่งเปึนเรื่องของการทุจริตที่มีความสลับซับซ้อนแล้วก็มีความเสียหายมาก อย่างยกตัวอย่างเช่น ขณะนี้เรากําลังทํามาตรการเกี่ยวกับเรื่องรัฐวิสาหกิจอยู่นะครับ ก็จะได้มีการศึกษาเรื่องนี้ นอกจากนั้นแล้วก็ยังมีการทํามาตรการและการวิจัยเกี่ยวกับ เรื่องการทุจริตเกี่ยวกับสินค้าทางด้านการเกษตรต่าง ๆ พวกนี้เราจะทํานะครับ เปึนเรื่องของมาตรการ เปึนเรื่องของการวิจัยต่าง ๆ

นอกจากนั้นแล้วในยุทธศาสตร์อีกเรื่องหนึ่งครับ ที่ให้ความสําคัญมากและ ท่านสมาชิกพูดกันหลายเรื่องก็คือ การสร้างเครือข่ายของการปัองกันการทุจริต กระผม เชื่อว่าไม่มีหน่วยงานใดจะสามารถทําการปัองกันและปราบปรามการทุจริตได้นะครับ จําเปึนจะต้องสร้างเครือข่าย ซึ่งขณะนี้ ป.ป.ช. ได้สร้างเครือข่ายตรงนี้ออกไปในหลาย ๆ เรื่อง โดยเฉพาะภาคประชาชนเราให้ความสําคัญเปึนอย่างยิ่งนะครับ เราได้มีการลงไปสร้าง เรียกว่า กัลยาณมิตร หรือที่ท่านอาจจะเรียกว่า เปึนพันธมิตรของเรา นอกจากนั้นแล้วก็ยังมี เครือข่ายต่าง ๆ เปึนจํานวนมากทีเดียว

นอกจากนั้นแล้วในเรื่องที่ ๓ ที่เราให้ความสําคัญก็คือ การปรับปรุงองค์กร ของเราให้เปึนองค์กรที่มีความเข้มแข็ง ขณะนี้ในร่างกฎหมายฉบับนี้เราได้มีการปรับปรุง กฎหมายหลาย ๆ เรื่อง อย่างเช่น ในเรื่องของกฎหมายการคุ้มครองพยานที่ให้เบาะแส หรือการกันไว้เปึนพยาน นอกจากนั้นแล้วยังมีกฎหมายที่ให้รางวัลกับผู้ที่ให้เบาะแส ซึ่งไม่ใช่เจ้าหน้าที่ของรัฐ แล้วก็สามารถที่จะดําเนินการจนกระทั่งยึดทรัพย์ตกเปึนของ แผ่นดินได้ อะไรพวกเหล่านี้นะครับ ซึ่งเราให้ความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง

นอกจากนั้นอีกเรื่องหนึ่งที่ท่านสมาชิกได้พูดมากก็คือ เรื่องการเพิ่ม ประสิทธิภาพของพนักงานไต่สวน เราให้ความสําคัญมากครับ เพราะเดี๋ยวนี้เรื่องของ การทุจริตมันสลับซับซ้อนอย่างที่ว่านะครับ บางทีเราก็ตามไม่ทันเหมือนกัน ขณะนี้เราให้ ความสําคัญกับพนักงานไต่สวนของเรา มีการตั้งสถาบันที่เรียกว่า สถาบันปัองกันและ ปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ สัญญา ธรรมศักดิ์ ขึ้นในสํานักงานของเราเพื่อที่จะ ทําการพัฒนาพนักงานไต่สวนของเรา เพื่อให้มีมาตรฐานและสามารถที่จะเท่าทันต่อ การทุจริตต่าง ๆ นอกจากนั้นแล้วสิ่งที่สําคัญอีกอย่างหนึ่งครับ กระผมเห็นด้วยเลยที่เรา จําเปึนจะต้องมีผู้เชี่ยวชาญในสาขาต่าง ๆ มาช่วยเราในเรื่องของการทุจริต ซึ่งเปึน การทุจริตในเรื่องของเทคนิคต่าง ๆ เช่น ในเรื่องของการเงิน หรือในเรื่องของบัญชีอะไร เหล่านี้ ซึ่งเราจะดําเนินการต่อไปครับ ท่านประธานครับ กระผมขอให้คํามั่นสัญญาว่า คณะกรรมการ ป.ป.ช. ชุดนี้จะทําหน้าที่ของเราตลอดที่เรายังมีอํานาจหน้าที่อยู่นะครับ ด้วยความซื่อสัตย์สุจริตแล้วก็ยึดความสุจริตเปึนที่ตั้งและมีความตรงไปตรงมาครับ ขอบพระคุณมากครับ

ต่อไปเชิญท่านวิชา มหาคุณ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติครับ ผมขอกราบเรียนเพิ่มเติมจากที่ท่านประธาน ป.ป.ช. ได้กรุณาชี้แจง ในภาพรวมเกี่ยวกับข้อกฎหมายซึ่งท่านมีข้อสงสัยนะครับ เช่น ในเรื่องของมาตรา ๗๕ และมาตรา ๘๔ ที่เราได้มีการปรับปรุงแก้ไขในเรื่องของระยะเวลาที่พ้นกําหนด ๒ ป้ เดิมกฎหมาย ป.ป.ช. ได้กําหนดไว้ว่า ถ้ามีใครกล่าวหาเกิน ๒ ป้ เราก็จะถือว่าไม่อยู่ใน อํานาจของคณะกรรมการ แต่ที่จริงแล้วนี่มันไม่ใช่ไม่อยู่ในอํานาจ เราได้มีการตีความใน คณะกรรมการ ป.ป.ช. แล้วว่ายังอยู่ในอํานาจของคณะกรรมการ ป.ป.ช. เพราะว่ายังมี กําหนดอายุความอยู่ อายุความมันยังไม่หมดครับ เรื่องของระยะเวลาในการดําเนินการ เขาเรียกว่าเปึนวิธีพิจารณา ไม่ใช่เปึนเรื่องของอายุความ เปึนเรื่องของกําหนดระยะเวลา ที่จะให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. ทํางานอย่างมีประสิทธิภาพ เพราะดั้งเดิมมองเห็นกันว่า ถ้าเกิน ๒ ป้แล้วการค้นหาพยานหลักฐานมันจะเปึนไปได้ยาก แต่ปรากฏว่าจริง ๆ แล้ว คดีความต่าง ๆ แม้เกิน ๒ ป้ เราก็ยังสามารถที่จะสืบหาพยานหลักฐานได้ เพราะว่าบุคคล ต่าง ๆ ได้หวนกลับมาดํารงตําแหน่งอีก เราก็ยังสามารถที่จะดําเนินการได้ รวมทั้งเรามี กรณีที่มีความสําคัญก็คือว่า เรามีคณะกรรมการ ปปง. อย่างนี้นะครับ ในการตรวจสอบ เส้นทางเดินของเงินซึ่งเดิมไม่มีครับ ด้วยเหตุนี้เองเราก็อาจจะใช้วิธีการที่เชื่อมโยงกับ ฐานข้อมูลของผู้ที่มีอํานาจในหน่วยงานอื่น ๆ ในการดําเนินงานได้ เพราะฉะนั้นท่านจะ เห็นได้ว่า ในการดําเนินงานเพื่อเชื่อมโยงในการตรวจสอบคดีทุจริตนั้น ได้มีบทบัญญัติ เพิ่มเติมให้เราสามารถที่จะเข้าถึงข้อมูลได้โดยสะดวก ซึ่งไม่มีมาก่อนนะครับในกฎหมาย ดั้งเดิม ป้ ๒๕๔๒ ไม่มีบทบัญญัติที่ให้อํานาจเราที่สามารถจะเข้าถึงข้อมูลได้โดยสะดวก จําเปึนที่จะต้องไปขอความอนุเคราะห์ ซึ่งก็ยากมากที่จะได้รับความอนุเคราะห์นะครับ ดังนั้นถ้าเชื่อมโยงในบทบัญญัติที่เกี่ยวกับอํานาจหน้าที่ต่าง ๆ เราก็จึงเห็นว่า บทบัญญัติที่ ให้กล่าวหาเพียงแค่ ๒ ป้นั้นมันน้อยเกินไปเสียแล้ว และไม่มีประสิทธิภาพเพียงพอ เราจึงขยายเปึน ๕ ป้ ในการขยายนี้ก็มิได้ขยายโดยไม่มีเหตุมีผล ความจริงแล้ว ในกฎหมายสากล ในกฎหมาย ป.ป.ช. ของทั่วโลกไม่มีกําหนดระยะเวลาด้วยซ้ําไป รวมทั้ง ไม่มีกําหนดระยะเวลาในเรื่องของอายุความด้วยครับ แต่เราเห็นว่าฐานแห่งการดูแล ในเรื่องของคดีความโดยเฉพาะคดีอาญายังมีกําหนดอายุความอยู่ ดังนั้นเราจึงพิจารณา ในแง่ของการทํางานว่าจะทํางานด้วยความสะดวกอย่างไร ที่จะยกขึ้นไต่สวนเองได้หรือไม่ ดังนั้นในกําหนด ๑๐ ป้จึงเปึนกําหนดที่ยาวที่สุดเท่ากับอายุความที่เราสามารถที่จะ ดําเนินการได้ ที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบางท่านนะครับ เช่น ท่านสุรพงษ์ก็ดี หรือ ท่านบุญยอด ที่มีข้อสงสัย ผมขอเรียนว่ากําหนด ๒ ป้ หรือ ๕ ป้ หรือ ๑๐ ป้ไม่ใช่เรื่องของ อายุความครับ เปึนเรื่องของกําหนดระยะเวลาที่เราคิดขึ้นเพื่อที่จะทํางานว่าจะทําอย่างไร ให้มันมีประสิทธิภาพที่สุด หลักก็คือว่า ๑๐ ป้เปึนระยะเวลาที่ยาวที่สุดเท่ากับอายุความ ที่เราสามารถจะหยิบยกขึ้นเองได้ในลักษณะของการทํางานของคณะกรรมการทั้งคณะ ก็คือคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่มีเหตุอันควรสงสัยก็จะหยิบยกขึ้นได้ แต่ถ้าหากว่าเปึนเรื่อง ทั่ว ๆ ไป ไม่ใช่เรื่องของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ก็เปึนเรื่องที่เริ่มต้นจากการร้องมาหรือ การกล่าวหามา ผู้ที่กล่าวหาก็สามารถที่จะดําเนินการได้ในระบบของระยะเวลาขยายจาก ๒ ป้ เปึน ๕ ป้ ซึ่งสามารถที่จะหยิบยกขึ้นมาได้ อันนี้ก็เปึนเรื่องแรกที่ขอเรียนท่านว่า เหตุใด เราจึงได้มีการกําหนดเรื่องระยะเวลา และขอเรียนว่าเรื่องระยะเวลานี้ไม่เกี่ยวกับการไต่สวนบุคคลใดบุคคลหนึ่งโดยเฉพาะ ผมขอเรียนเลยว่าการเขียนกฎหมายนี้ขึ้นมา หรือการปรับปรุงกฎหมายนี้เพื่อนําเสนอสู่ สภาผู้ทรงเกียรตินี้ไม่มีความอคติใด ๆ กับบุคคลหนึ่งบุคคลใดโดยเฉพาะ ผมขอเรียน ยืนยันด้วยความสุจริตใจของคณะกรรมการ ป.ป.ช. และผู้ที่ร่างกฎหมายนี้ ซึ่งรวมถึง คณะกรรมการกฤษฎีกาด้วยว่า เรามิได้มีเจตนาที่จะหยิบยกคดีใดคดีหนึ่งขึ้นมา แต่เรา ทํางานเพื่อส่วนรวม ทํางานเพื่อการดําเนินการแก้ไขปัญหาการทุจริตคอร์รัปชันที่เปึนสิ่งที่ หมักหมมและแก้ไขยากของประเทศเรา ซึ่งยืดเยื้อมาเปึนระยะเวลาอันยาวนาน เราต้องการ ประสิทธิภาพในการทํางานอันเปึนส่วนรวมโดยยืนยันได้เลยว่า ปราศจากอคติใด ๆ ทั้งสิ้น ต่อท่านใดท่านหนึ่งนะครับที่ต้องคดีหรือว่าไม่ต้องคดีก็ตาม เราไม่เคยคิดถึงบุคคลใดเปึน เรื่องของเฉพาะคนเลยนะครับ เราคิดถึงแต่ในแง่ของการปราบปรามทุจริตคอร์รัปชัน อันเปึนส่วนรวม

ส่วนที่ท่านได้มีข้อสังเกตเกี่ยวกับเรื่องคดีความต่าง ๆ ผมขอเรียนว่า อย่างกรณีของรถไฟฟัาสายสีม่วงนั้น ขอเรียนว่าขณะนี้ได้มีการตั้งคณะอนุกรรมการ ไต่สวนแล้วนะครับยังอยู่ในระหว่างการไต่สวน ถ้าท่านมีข้อมูลใด ๆ เพิ่มเติมก็ยื่น มาได้ครับ รวมทั้งกรณีที่ท่านได้มีข้อสงสัยนะครับว่า คดีความต่าง ๆ ทําไมถึงล่าช้า เช่น คดี ๗ ตุลาคม ผมขอเรียนเพื่อชี้แจงเพื่อนําไปสู่ความเข้าใจของท่านประชาชนทั้งหลายว่า ขณะนี้อยู่ในระหว่างการดําเนินการขั้นแจ้งข้อกล่าวหาและให้เขามาให้ผู้ที่ถูกแจ้ง ข้อกล่าวหานี้นะครับได้มาแก้ข้อกล่าวหา เราต้องให้โอกาสให้เวลาเขาในการแก้ ข้อกล่าวหาก็ขอเรียนว่าจะต้องอาศัยระยะเวลาสักระยะหนึ่ง คิดว่าได้นําไปสู่การก้าวหน้า พอสมควรในเรื่องของการไต่สวน อาจจะล่าช้าในระยะต้น เพราะว่าเราต้องเก็บข้อมูล ให้ครบถ้วนบริบูรณ์ เราไม่อาจที่จะใช้วิธีการฟังหรือสดับตรับฟังจากคนโน้นพูดบ้าง คนนี้พูดบ้าง แต่เราต้องเข้าถึงตัวของผู้ที่เกี่ยวข้องจริง ๆ อย่างเช่นกรณีของราษฎรหรือว่า ประชาชนที่บาดเจ็บ หรือว่าญาติพี่น้องเขาได้รับความทุกข์ทรมานอันเนื่องมาจาก ตัวบุคคลที่ได้รับความเสียหายเราก็ต้องเข้าถึงบุคคลเหล่านั้น ก็คือต้องไต่สวนเขาโดยตรง แล้วเราก็แยกออกไป ผมขอเรียนว่าพยานมีอยู่ประมาณ ๑๐๐ กว่าปากที่ได้ดําเนินการ ตรวจสอบไปแล้ว เพราะฉะนั้นก็จะเห็นได้ว่าเราไม่ได้ทําแบบขอไปทีครับ เราทํางานแบบ จริงจัง ขอเรียนท่านว่าเราทํางานด้วยความสุจริตและตั้งใจที่จะให้กระจ่างชัดจริง ๆ นะครับ

ในส่วนสุดท้ายที่ผมจะขอชี้แจงที่ท่านมีข้อสงสัยว่าเราได้ให้ความคุ้มครอง หรือเยียวยาเกี่ยวกับเจ้าหน้าที่ของรัฐที่ได้ถูกกล่าวหา แล้วปรากฏว่าเขาไม่ได้กระทําผิด จริงอย่างนั้นหรือไม่นะครับ ผมขอเรียนว่าเราได้มีการเพิ่มเติมแก้ไขในมาตรา ๘๑/๑ แล้ว นะครับ เดิมนี่ไม่มีเลยนะครับ เราได้มีการแก้ไขเพิ่มเติมให้ผู้บังคับบัญชาสั่งยกเลิกคําสั่ง ลงโทษและให้มีการดําเนินการให้ได้รับความเปึนธรรม และในกรณีที่ไม่มีกฎหมาย ระเบียบก็ให้ดําเนินการตามมติ ครม. และห้ามยกอายุความขึ้นมากล่าวอ้างอันจะเปึนเหตุ ที่ทําให้ไม่สามารถให้ความเปึนธรรมได้ด้วย เพราะฉะนั้นก็จะเห็นได้ว่าเรายึดถือแนวทาง ของความเปึนธรรมทั้งฝ์ายผู้ถูกกล่าวหาและผู้กล่าวหาครบถ้วนทุกประการ และขอเรียนว่าที่มีบางท่านสงสัยว่าเฉพาะเรื่องที่มีการกล่าวหาหรือไม่ที่เราหยิบยกขึ้นมา อยากเรียนว่าในส่วนที่ว่าด้วยการส่งเสริมการปัองกันและแก้ไขปัญหาการทุจริตนั้นเราได้ มีข้อกําหนดขึ้นมาว่าให้ประชาชนจะเปึนพยานก็ดี หรือว่าจะเปึนคนให้ถ้อยคําก็ดี จะเปึน ผู้ที่ให้เบาะแสให้ข้อมูลก็ดีจะได้รับความคุ้มครองตามระบบการคุ้มครองพยานใน คดีอาญาทั้งสิ้นครับ เพราะฉะนั้นก็หมายความว่าสะท้อนให้เห็นว่าคดีทุจริตนั้น ไม่จําเปึนต้องมีการกล่าวหาอย่างเปึนทางการ แต่ว่าถ้าประชาชนให้ข้อมูลให้เบาะแส ที่เปึนประโยชน์ เราก็จะรับฟังและจะคุ้มครองตลอดไปด้วยครับ ในกรณีที่ท่านได้รับ ความเดือดร้อนก็จะได้รับการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน เพราะฉะนั้นในประเด็นเหล่านี้ ก็จะสร้างเสริมความมีประสิทธิภาพให้กับการทํางานของคณะกรรมการ ป.ป.ช. และ พนักงานไต่สวน ซึ่งเราถือว่าเปึนเนื้อแท้ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. เพราะว่าขณะนี้เรามี การฝ๊กอบรมพนักงานไต่สวนก่อนหน้าที่จะมีกฎหมาย ป.ป.ช. ใหม่นี้แล้วนะครับ ขณะนี้ เราได้มีการอบรมพนักงานไต่สวน ซึ่งถือว่ามีประสิทธิภาพที่จะต้องทํางานแทน คณะกรรมการ ป.ป.ช. อบรมไปแล้วรวม ๓ รุ่น อยู่ในระหว่างการดําเนินการในด้าน ฝ๊กอบรมในด้านภาคปฏิบัติอยู่รุ่น ๑ นะครับในขณะนี้ ก็ขอเรียนให้ท่านสบายใจว่า งานของ ป.ป.ช. จะทําด้วยความตั้งใจและจะพยายามลดปัญหาการทุจริตและคอร์รัปชัน ในประเทศของเราให้จงได้ครับ แม้ว่าจะยากเย็นเข็ญใจสักเพียงใด ก็ต้องขอขอบพระคุณ ท่าน ส.ส. ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ไม่ว่าจะเปึนทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านที่ท่านได้ มีจิตที่ต้องการให้งานแก้ไขปัญหาการทุจริตลุล่วงไป และสุดท้ายนะครับ ผมมีความยินดี อย่างยิ่งเนื่องจากว่ากฎหมาย ป.ป.ช. นี้ในตอนที่ร่างเมื่อป้ ๒๕๔๒ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านเปึนประธานคณะกรรมาธิการกฎหมายฉบับนี้ และขณะนี้พอมา เปึนกฎหมาย ป.ป.ช. ฉบับแก้ไขเพิ่มเติม ปรากฏว่าเข้ามาในช่วงที่ท่านเปึนนายกรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นผมถือว่าเปึนนิมิตหมายอันดีที่จะมีการแก้ไขปัญหาการทุจริตอย่างจริงจัง ในยุคของรัฐบาลชุดนี้ครับ ขอบพระคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนการจบการอภิปราย ท่านอาจารย์มานิตย์ต้องการจะซักถามหรือ อะไรครับ คืออย่างนี้นะครับ ผมเรียนชี้แจงอย่างนี้ครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๗ เมื่อป่ด การอภิปรายจะไม่อนุญาตให้สมาชิกได้อภิปรายต่อ แต่ผมจะอนุโลมให้อาจารย์มานิตย์ โดยอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๒๓ วรรคสอง ที่กล่าวไว้ว่า เมื่อคณะรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีท่านใด ชี้แจงแล้วสมาชิกยังไม่เข้าใจในรายละเอียด ประธานอาจอนุญาตให้ซักถามได้ เพราะฉะนั้นขอให้อาจารย์มานิตย์ถามสั้น ๆ นะครับ ในลักษณะสอบถามเพื่อรับทราบ ข้อมูล ห้ามไม่ให้มีการอภิปรายต่อนะครับ

สั้น ๆ ครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ กระผม มานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมถามคณะกรรมการที่มานั่ง อยู่บนนั้นอยู่ ๒ คําถามว่า ได้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้ท่านเปึนคณะกรรมการ ป.ป.ช. หรือไม่ ถ้ามี ใครเปึนผู้รับสนองพระบรมราชโองการ

คําถามที่ ๒ ถามว่า ท่านอาศัยอํานาจตามรัฐธรรมนูญฉบับไหนขึ้นไปนั่ง บนนั้นนะครับ สําคัญตรงนี้ละครับท่านประธาน สําคัญว่าที่มาไม่ชอบแล้วจะเที่ยวไป ตรวจสอบคนอื่นเขานั้นไม่ได้ สําหรับเรื่องรายละเอียดในพระราชบัญญัตินั้นกระผม เห็นด้วยทุกประการครับท่านประธาน

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ประท้วงครับ

มีผู้ประท้วงนะครับ ขอเชิญนายแพทย์วรงค์ครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก กระผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานครับ คือวาระนี้เปึนวาระพิจารณากฎหมายครับท่านประธาน ไม่ใช่ วาระกระทู้ถามสด แล้วขณะเดียวกันคําถามของเพื่อนสมาชิก ฟังดูแล้วเหมือนเปึนคําถาม ที่จงใจใส่ร้าย กระผมคิดว่าเปึนความไม่เหมาะสม ท่านได้โปรดพิจารณาด้วยครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ เมื่อสักครู่ผมได้อนุโลมโดยใช้ข้อ ๒๓ วรรคสอง ให้สมาชิกสอบถามเพื่อ ความเข้าใจ เพราะเนื่องจากว่ารัฐมนตรีหรือผู้เสนอร่างยังไม่ได้ตอบ แต่อย่างไรก็ตาม ข้อบังคับการประชุมสรุปไว้ชัดเจนนะครับ ท่านมานิตย์ครับ ผู้มาชี้แจงจะตอบหรือไม่ตอบ คําถามก็ได้นะครับ เปึนสิทธิของผู้มาชี้แจง เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ทางท่าน ป.ป.ช. คงไม่ต้อง ตอบอะไรนะครับ ขอเชิญท่านอาจารย์มานิตย์นั่งลงได้แล้วครับ

ครับ ท่านประธานครับ ถ้าจะไม่ตอบไม่เปึนไรนะครับ ขอให้บันทึกไว้ว่า กระผมถามแล้วไม่ยอมตอบ สมาชิกสภา แห่งนี้และประชาชนทั่วประเทศเขาจะได้รับรู้ว่าที่มาของท่านเปึนอย่างไร เรื่องนี้ ท่านประธานครับ จะต้องมีการไปพูดจากันในชั้นเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญอีกครั้งหนึ่ง กระผม จะได้อภิปรายรายละเอียดในชั้นนั้นอีก อาจจะต้องมีคนกลายเปึนผู้รับของโจร

ผมเป่ดโอกาสให้ท่านอาจารย์มานิตย์ซักถามได้เพียงสั้น ๆ นะครับ ไม่เช่นนั้นมันก็จะเกิด วัฒนธรรมสอบถามพร้อมทั้งอภิปรายกันไปด้วยนะครับ ผมว่าขออนุญาตพอแค่นี้ครับ ขอเชิญท่านอาจารย์มานิตย์นั่งลงได้แล้วครับ เชิญครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบการอภิปรายร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้อง ประชุมเพื่อเตรียมลงมตินะครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติรับหรือไม่รับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เมื่อเข้ามาแล้วขอให้ท่านสมาชิกได้กดปุ์มแสดงตนด้วยครับ ขอเชิญ ท่านสมาชิกได้กดปุ์มแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านใดขัดข้องกรุณายกมือด้วยนะครับ ท่านใดยังไม่ได้แสดงตนกรุณากดบัตรแสดงตน ด้วยนะครับ ขอเชิญเจ้าหน้าที่รวบรวมคะแนนด้วยครับ จํานวนผู้เข้าร่วมประชุม ๒๕๒ ท่าน ครบองค์ประชุมครับ ไม่เปึนไรครับ เพราะว่าเกินองค์ประชุมอยู่แล้วนะครับ

ต่อไปจะเปึนการลงมติรับหรือไม่รับหลักการร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปราบการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... สมาชิกท่านใด เห็นควรรับหลักการให้กดปุ์ม เห็นด้วย สมาชิกท่านใดไม่เห็นควรให้รับหลักการกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง ขอเชิญสมาชิกลงมติด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

มีท่านใดยังไม่ได้ลงมตินะครับ

ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่มีปัญหาขัดข้องของเครื่องครับ ขอเจ้าหน้าที่ตั้งสติใหม่อีกสักทีได้ไหมครับ

ครับ ก็ขอให้ล้างข้อมูลแล้วตั้งใหม่นะครับ เพราะว่าของผมเองบนจอนี่ก็ไม่ขึ้นเหมือนกันครับ ขอให้เจ้าหน้าที่ล้างข้อมูลใหม่นะครับ ผมจะถามใหม่อีกครั้งหนึ่งครับ สมาชิกท่านใดเห็นควรรับหลักการในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใด ไม่เห็นควรให้รับหลักการกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกด งดออกเสียงนะครับ ขอเชิญ ลงมติใหม่อีกครั้งหนึ่งครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

สมาชิกท่านใดเครื่องขัดข้องกรุณายกมือเรียกเจ้าหน้าที่ด้วยนะครับ ท่านสุธรรมเรียบร้อย ไหมครับ ถ้าเครื่องขัดข้องเดี๋ยวลงมติด้วยวาจาก็ได้นะครับ ป่ดการลงมติครับ เจ้าหน้าที่ ขอส่งผลการลงมติครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ สุธรรม ระหงษ์ ครับ ๔๐๗ ครับ เห็นด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

ครับ เดี๋ยวบวกเพิ่มอีก ๑ คะแนนนะครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๖๓ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๒๓๙ ท่าน บวกท่านนาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ อีก ๑ ท่านเปึน ๒๔๐ ท่านนะครับ ไม่เห็นด้วย ๕ ท่าน งดออกเสียง ๕ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน เปึนอันว่า สภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นด้วยในการรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. …. เรียบร้อย แล้วนะครับ

ต่อไปขอเชิญท่านสมาชิกเสนอจํานวนคณะกรรมาธิการและสัดส่วนของ คณะกรรมาธิการครับ ท่านใดจะเปึนผู้เสนอครับ คุณธนิตพลหรือเปล่าครับ เชิญคุณธนิตพล ไชยนันทน์ ครับ

ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ คนครับ โดยมีสัดส่วนของรัฐบาล ๕ คนครับ ของ ส.ส. ๓๑ คนครับ

ครับ ต่อไปขอเชิญคณะรัฐมนตรีได้กรุณาเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการด้วยครับ เชิญ ท่านรัฐมนตรีพีระพันธุ์ครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรม ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญในนามของรัฐบาล ๕ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. นายปรีชา เลิศกมลมาศ ๒. นายชัยรัตน์ ขนิษฐบุตร ๓. นายภาส ภาสสัทธา ๔. นางพงษ์สวาท กายอรุณสุทธิ์ ๕. นายจุติ ไกรฤกษ์ ครับ ขอบคุณครับ

ขอผู้รับรองด้วยนะครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปเชิญพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่านครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ เชียงใหม่

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอ รายชื่อกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๑๒ ท่านดังนี้ครับ ๑. นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ ๒. นายสุรสิทธิ์ วงศ์วิทยานันท์ ๓ นายถาวร ตรีรัตน์ณรงค์ ๔. นายไชยวัฒน์ ติณรัตน์ ๕. นายนิยม เวชกามา ๖. นายพีระเพชร ศิริกุล ๗. นายภูมิ สาระผล ๘. นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ๙. นายขจิตร ชัยนิคม ๑๐. นายประชา ประสพดี ๑๑. นายชัชสิทธิ์ โอจารุทิพย์ ๑๒. นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ขอบคุณครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ขอผู้รับรองใหม่อีกครั้งครับ กรุณายกด้วยครับ เพราะว่าเดี๋ยวไม่ครบผมปฏิบัติหน้าที่ไม่ได้ นะครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอเชิญพรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่านครับ

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วน ของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ คนดังนี้ ๑. นายธีระชาติ ปางวิรุฬห์รักษ์ ๒. นายทศพล เพ็งส้ม ๓. พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ๔. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๕. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ๖. นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ๗. นายนคร มาฉิม ๘. นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ๙. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๑๐. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ๑๑. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางพัฒนา สังขทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จํานวน ๒ ท่านนะคะ คือ ๑. นายปัญญา ศรีปัญญา ๒. นายสมนึก เฮงวาณิชย์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุรินทร์ ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกัน และปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน ครับ ๑. นายอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ ๒. นายนิมุคตาร์ วาบา ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ ๑. นายชาดา ไชยเศรษฐ์ ๒. นายสุรกิจ ลิ้มสิทธิกูล ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน

นายวัชรพล โตมรศักดิ์ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม วัชรพล โตมรศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่าง พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม จํานวน ๑ ท่าน คือ นายสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคประชาราชและพรรคราษฎร ๑ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญของสัดส่วนพรรคประชาราชกับพรรคราษฎร จํานวน ๑ ท่านครับ นายมุข สุไลมาน ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการครับ

ท่านประธานครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองบัวลําภู ขออนุญาตเปลี่ยนแปลงรายชื่อ ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย ๒ ท่านครับ จากนายประชา ประสพดี นายชัชสิทธิ์ โอจารุทิพย์ เปึนนายก่อเกียรติ สิริยะเสถียร และนายอนุสรณ์ ไกรวัตนุสสรณ์ ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการกรุณาสรุปอีกครั้งครับ พอดีมีแก้ไข ๒ ท่าน นะครับ เจ้าหน้าที่แก้ไขให้ท่านเลขาธิการด้วยครับ เชิญท่านเลขาธิการสรุปครับ

คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จํานวน ๓๖ ท่าน ๑. นายปรีชา เลิศกมลมาศ ๒. นายชัยรัตน์ ขนิษฐบุตร ๓. นายภาส ภาสสัทธา ๔. นางพงษ์สวาท กายอรุณสุทธิ์ ๕. นายจุติ ไกรฤกษ์ ๖. นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ ๗. นายสุรสิทธิ์ วงศ์วิทยานันท์ ๘. นายถาวร ตรีรัตน์ณรงค์ ๙. นายไชยวัฒน์ ติณรัตน์ ๑๐. นายนิยม เวชกามา ๑๑. นายพีระเพชร ศิริกุล ๑๒. นายภูมิ สาระผล ๑๓. นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ๑๔. นายขจิตร ชัยนิคม ๑๕. นายก่อเกียรติ สิริยะเสถียร ๑๖. นายอนุสรณ์ ไกรวัตนุสสรณ์ ๑๗. นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ๑๘. นายธีระชาติ ปางวิรุฬห์รักษ์ ๑๙. นายทศพล เพ็งส้ม ๒๐. พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ๒๑. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๒๒. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ๒๓. นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ๒๔. นายนคร มาฉิม ๒๕. นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ๒๖. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๒๗. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ๒๘. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๒๙. นายปัญญา ศรีปัญญา ๓๐. นายสมนึก เฮงวาณิชย์ ๓๑. นายอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ ๓๒. นายนิมุคตาร์ วาบา ๓๓. นายชาดา ไทยเศรษฐ์ ๓๔. นายสุรกิจ ลิ้มสิทธิกูล ๓๕. นายสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ และ ๓๖. นายมุข สุไลมาน ครับ

เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรรับหลักการร่างทั้ง ๕ ฉบับนะครับ ต่อไปขอเชิญสมาชิก กําหนดระยะเวลาแปรญัตติและร่างที่จะนํามาเปึนร่างในการพิจารณาเปึนหลักครับ ขอเชิญคุณชินวรณ์ บุญยเกียรติ ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช ขอเสนอ แปรญัตติตามข้อบังคับ ๗ วันนะครับ แล้วก็ให้ใช้ร่างของคณะกรรมการ ป.ป.ช. เปึน ร่างหลักครับ

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นนะครับ เปึนอันแปรญัตติ ๗ วัน แล้วใช้ร่างหลักของ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ครับ เปึนอันจบการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ ..... ขอขอบคุณ ท่านปานเทพ กล้าณรงค์ราญ ท่านประธาน ป.ป.ช. ท่านวิชา มหาคุณ คณะกรรมการ ป.ป.ช. ท่านปรีชา เลิศกมลมาศ เลขาธิการคณะกรรมการ ป.ป.ช. บรรดาเจ้าหน้าที่ ป.ป.ช. ทุกท่านครับ ขอขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับ คุณภราดรมีอะไรจะหารือหรือครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

นิดเดียวครับท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด อ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา เรียนท่านประธานว่าวันนี้ทางวิปรัฐบาลได้มีการประชุม หารือกันจะเลื่อนระเบียบวาระอย่างนี้ครับ ขอเลื่อนเรื่องที่ค้างพิจารณาเรื่องที่ ๕.๔๐ ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ว่าด้วยการจัดตั้ง กรมหม่อนไหมของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งเสนอโดยคณะรัฐมนตรี เข้าพิจารณา ในสัปดาห์ถัดไป คือในวันพุธที่ ๖ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องและไม่มีท่านผู้ใดเปึนอื่นนะครับ เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรอนุมัติให้ เลื่อนร่าง พ.ร.บ. หม่อนไหม ซึ่ง คุณภราดร ปริศนานันทกุล เสนอเข้ามาในระเบียบวาระ ประชุมอาทิตย์หน้านะครับ ท่านสมาชิกครับ เราอภิปรายกันมาเปึนเวลาพอสมควรครับ ขอขอบคุณท่านสมาชิกทุกท่าน เจ้าหน้าที่ทุกคนครับ ป่ดการประชุมครับ