สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๒๔ · ๒๙ เมษายน ๒๕๕๒

สุวโรช พะลัง หารือเรื่องร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการปราบปรามการทุจริต โดยเรียกร้องให้คณะกรรมการป.ป.ช.ดำเนินการอย่างจริงจัง และการสนับสนุนจากพรรคการเมืองต่าง ๆ เพื่อให้ร่างกฎหมายฉบับนี้สมบูรณ์มากยิ่งขึ้น นอกจากนี้ยังหารือเรื่องการสร้างวัฒนธรรมที่ไม่ยอมรับนักการเมืองที่มีพฤติกรรมไม่เหมาะสม และขยายผลการตรวจสอบและลงโทษในเรื่องนี้

นายสุวโรช พะลัง แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออภิปรายแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..). พ.ศ. .... ซึ่งดีใจครับในวันนี้ที่ได้เห็น ความตั้งอกตั้งใจของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งดํารงตําแหน่งอยู่ในขณะนี้ และได้เสนอ ร่างกฎหมายฉบับนี้เข้าสู่สภา แล้วก็ที่ดีใจเปึนพิเศษก็คือได้มีโอกาสพบทั้งคณะ กระผม เชื่อว่าท่านประธานเองคงเปึนสักขีพยานได้เปึนอย่างดีครับว่า แต่ละท่านที่นั่งอยู่ตรงนี้ ทั้ง ๙ ท่าน ล้วนแล้วแต่เปึนผู้ที่มีความรู้มีความสามารถแล้วก็มีความซื่อสัตย์เปึนที่ ประจักษ์ และเปึนที่ยอมรับของพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศ องค์กรนี้ละครับคือ องค์กรแห่งความคาดหมาย องค์กรแห่งความคาดหวัง ที่จะทําให้สังคมไทยเปึนสังคม ที่มีแต่ผู้คนที่มีความซื่อสัตย์มีความสุจริต ถ้าพูดแบบภาษาชาวบ้านก็คือ ท่านนี่แหละครับ เปึนผู้ที่จะนํากฎเกณฑ์กติกาในการที่จะขังคนผิด และต้องดําเนินการจับคนผิดเหล่านั้น มาลงโทษตามกฎหมายนี้ให้ได้ ตรงนี้คือสิ่งที่กระผมอยากจะกราบเรียนแล้วกระผมดีใจ ครับว่า ร่างกฎหมายที่ท่านได้เสนอเข้าในสภาแห่งนี้พร้อมกับร่างของพรรคการเมืองต่าง ๆ นั้น ล้วนแล้วแต่เปึนการเติมเต็มให้กฎหมายฉบับนี้มีความสมบูรณ์มากยิ่งขึ้น สิ่งหนึ่งที่ อยากจะกราบเรียนเพิ่มเติมจากที่ท่านสมาชิกได้แสดงความคิดเห็น กระผมคงมีประเด็น สําคัญด้วยกัน ๒ เรื่อง

ในเรื่องที่ ๑ อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งเปึนเจ้าของร่างนี่ละครับว่า นอกเหนือจากการที่มีกฎหมายในการที่จะตรวจสอบ ผู้กระทําความผิดที่ใช้อํานาจรัฐ ให้ได้รับการลงโทษตามกฎหมายฉบับนี้แล้วนี่ครับ สิ่งหนึ่งที่กระผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานครับ นั่นก็คือในเรื่องของการสร้างวัฒนธรรม ขยะแขยงรังเกียจต่อผู้ที่ดํารงตําแหน่งทาง การเมืองหรือการใช้อํานาจรัฐ แล้วไปประพฤติมิชอบหาผลประโยชน์ใส่ตน ตรงนี้ครับ ในร่างกฎหมายฉบับของท่านนี่ครับ ได้มีการกําหนดในเรื่องมาตรฐานทางจริยธรรมอย่าง ร้ายแรงของผู้ที่ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ไม่ว่าจะเปึนนายกรัฐมนตรี ไม่ว่าจะเปึน รัฐมนตรี ไม่ว่าจะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกวุฒิสภา ท่านมีมาตรการต่าง ๆ ไว้ ดีมาก แต่มาตรการเกี่ยวข้องกับมาตรฐานจริยธรรมอย่างร้ายแรงที่ท่านพูดนี้ครับท่านต้อง ขยายผล ท่านต้องทําให้เห็นครับ เพราะในบางเวลา ในบางครั้ง ในเหตุการณ์ที่ผ่านมานี่ครับ มีอดีตนายกรัฐมนตรีท่านหนึ่งเพียงแค่เซ็นชื่อให้ความยินยอมกับภริยาของท่านไปกระทําการ ในเรื่องเกี่ยวกับการประมูล เกี่ยวกับโครงการบางโครงการ ผ่านโครงการของรัฐ ผ่านหน่วยงานของรัฐ เซ็นชื่อเพียงแค่นั้นให้บัตรประจําตัวประชาชนไปด้วย เพียงแค่นี้ต้อง ติดคุกตั้ง ๒ ป้ ไม่ได้มีการทุจริตแม้กระทั่งบาทเดียว หรือแม้กระทั่งอดีตนายกรัฐมนตรี บ่นไปชิมไปหรือกระทําอะไรก็สุดแล้วแต่ ต้องถูกออกจากตําแหน่งนายกรัฐมนตรี เปึนเรื่อง นิดเดียวไม่ได้ร้ายแรงอะไรเลย ตรงนี้ครับที่กระผมต้องบอกกับท่านประธานผ่านไปยังทาง คณะกรรมการ ป.ป.ช. ครับ ท่านต้องบอกให้เห็นครับว่ามาตรฐานทางจริยธรรมที่อย่าง ร้ายแรงของท่านตรงนี้ครับ มันมีนัย มีความกว้าง ความแคบแค่ไหนเพียงไร ทําไมผู้ดํารง ตําแหน่งทางการเมืองลักษณะอย่างนี้ เพียงแค่ตรงนี้นี่ครับถึงขนาดต้องถูกถอดถอน ต้องถูกศาล กระบวนการยุติธรรมตัดสินลงโทษจําคุกถึง ๒ ป้ มันไม่มีการทุจริตใช่หรือไม่ ถ้ามันไม่ใช่การทุจริตตรงนั้นแล้วทําไมศาลถึงตัดสินลงโทษจําคุก ๒ ป้ ท่านต้องหา กระบวนการตรงนี้ในการขยายผลให้ได้ว่านี่คือความขยะแขยงที่สังคมเองต้องปฏิเสธ อย่าไปยอมรับนักการเมืองลักษณะอย่างนี้ เพราะถ้าท่านไม่ทําอะไรเลยที่เปึนที่ประจักษ์ มากไปกว่าสภาพที่เปึนอยู่นี่ครับ มันจะทําให้นักการเมืองหรือคนที่มีอํานาจรัฐเหล่านี้ครับ ก็ชูคอสลอนไป แล้วก็ลักป่ดลักเป่ดก็โผล่ขึ้นมาพูดเปึนครั้งเปึนคราวแล้วก็หลบดําน้ํา หายไป ผู้คนที่ฟังบางคนก็ฟังไม่ได้ปะติดปะต่อก็เออจริง เขาไม่ได้ทุจริตอะไรเลยนี่ เพียงแค่ ให้บัตรประชาชนให้กับภริยาของเขาไปประมูลงานของหลวงอย่างเดียวเท่านั้นเอง ไม่ได้ เปึนการเอาเปรียบอะไรเลย เหล่านี้คือสิ่งที่ทางคณะกรรมการ ป.ป.ช. ต้องทํามากกว่าที่ ปรากฏในร่างของกฎหมาย นี่คือในเรื่องแรกที่อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานผ่านไป ยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งเปึนเจ้าของร่างครับว่า ท่านจะสร้างความเข้าใจในเรื่อง ดังกล่าวนี้ถึงพี่น้องประชาชนให้มากในเรื่องดังกล่าวนี้แค่ไหนเพียงไร เพื่อที่จะให้พี่น้อง ประชาชนได้ช่วยกันติดตามพฤติกรรม พฤติการณ์ของนักการเมืองที่ในร่างกฎหมาย ฉบับนี้ท่านได้ขยายลงไป ลึกลงไปถึงผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองในระดับของ ท้องถิ่นด้วย รองผู้บริหารสูงสุดในทางการเมืองระดับท้องถิ่นด้วย ซึ่งกระผมเห็นด้วย ในหลักการตรงนี้ แล้วก็เปึนเรื่องที่ดีครับ และควรจะทํามาตั้งนานแล้ว เพราะฉะนั้นการที่ ท่านมาเติมเต็มในส่วนตรงนี้ให้มันก้าว ให้มันกว้าง ให้มันขยายผลได้มากยิ่งขึ้น เปึนเรื่องที่ กระผมเองให้การสนับสนุน

ในเรื่องที่ ๒ ที่อยากจะกราบเรียนครับ ถ้าดูแล้วมันก็ดีละครับ ในการที่ตั้ง ป.ป.ช. จังหวัด เปึนหลักการที่มองแล้วก็เปึนไปตามหลักของกฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ในการที่จะขยายเครือข่ายลงไปสู่ระดับจังหวัด ซึ่งความเปึนจริงนี่ครับที่ผ่านมามันก็มี การดําเนินการในส่วนตรงนี้อยู่แล้ว แต่การที่มีกฎหมายฉบับนี้ออกมารองรับกรอบอํานาจ หน้าที่ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ในระดับจังหวัดให้เห็นเปึนที่ประจักษ์นี่ครับ ถ้ามองดูแล้วกระผมก็ยอมรับว่าเปึนเรื่องที่ดี อย่างน้อย ๆ ๑ บวกอีก ๖ เปึนอย่างน้อย ในจังหวัดต่าง ๆ แต่กระผมกลับมองตรงนี้ครับที่อยากจะฝากผ่านท่านประธานและ ถ้าตอบได้ก็จะเปึนพระคุณยิ่ง ก็คือเกี่ยวกับเรื่องคุณสมบัติ ที่มาของคณะกรรมการ ป.ป.ช. จังหวัด ต้องยอมรับครับว่า ในเรื่องที่มาของคณะกรรมการ ป.ป.ช. จังหวัดนี่ครับ ถ้าได้คนดีมีความรู้ มีความสามารถ มีความซื่อสัตย์สุจริตเหมือนกับคณะกรรมการ ป.ป.ช. แห่งชาติทั้ง ๙ ท่านนี่ครับ ไม่มีใครว่าครับ แต่ในทางกลับกัน ถ้าท่านเขียนคุณสมบัติถึงที่มาของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ของระดับ จังหวัดนี่ครับ เขียนเป่ดกว้างจนเกินไป จนกระทั่งโทษนะครับท่านประธานครับ โจรโผล่มา ในสูทแล้วมานั่งชูคอในคณะกรรมการ ป.ป.ช. ระดับจังหวัด แล้วคราวนี้ละครับมันจะยุ่ง เข้าไปใหญ่ กระผมไม่อยากจะเห็น ป.ป.ช. จังหวัดกลายเปึนที่ฟอก กลายเปึนที่ซ่องสุม ของผู้มีอิทธิพลในระดับจังหวัด เพราะฉะนั้นที่มาของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ของจังหวัด ต่าง ๆ ตรงนี้ครับ ระดับจังหวัดตามร่างกฎหมายของท่านนี่ครับ ท่านต้องพูดให้ชัดว่า คนที่มาเปึนผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองและผู้คนที่จะมาทําหน้าที่ในการตรวจสอบการใช้ อํานาจรัฐในระดับจังหวัดตรงนี้ครับ ต้องเปึนคนที่มีความขาวความสะอาด มีความ ซื่อสัตย์สุจริตเปึนที่ประจักษ์และก็ไม่ฝักใฝ์ในทางการเมืองใด ๆ ทั้งสิ้น ท่านจะเขียนเพียงแค่ คุณสมบัติคือ ไม่เปึนสมาชิกของพรรคการเมืองเพียงแค่เท่านั้นนะครับ กระผมมองว่า ไม่เพียงพอ ท่านประธานครับ ถ้าเกิดคนคนนั้นเปึนนักเลงหัวไม้เปึนผู้มีอิทธิพลในระดับ จังหวัด มันขาวเฉพาะในหมู่โจรอย่างนี้ครับ แต่ในสังคมสาธารณะมองแล้วบอกว่ายี้ เกิดคนคนนี้โผล่เข้ามานั่งคณะกรรมการ ป.ป.ช. ของจังหวัดได้นี่ครับ มันจะทําให้องค์กรดี ๆ ของท่านตามเจตนารมณ์ที่ท่านได้กรุณายกร่างเติมเต็มในส่วนที่คิดว่าเพื่อจะให้เกิด ความสมบูรณ์มากยิ่งขึ้นมันเสียไปโดยปริยาย เพราะฉะนั้นคนที่จะเข้ามาดํารงตําแหน่ง กรรมการ ป.ป.ช. ในระดับจังหวัดตรงนี้ครับที่ท่านเขียนว่า ต้องไม่มีคุณสมบัติ คือไม่เปึน สมาชิกของพรรคการเมือง เพียงแค่นี้ท่านจะสกัดได้หรือครับ ท่านจะกันคนเหล่านี้ได้หรือครับ ถ้าเกิดกระผมจะมาเปึน ป.ป.ช. จังหวัด กระผมเปึนสมาชิกพรรคการเมืองแล้วกระผม ลาออกวันนี้ แล้วพรุ่งนี้กระผมมาสมัครนี่ครับ คือที่ท่านเขียนไว้ว่า ไปลาออกจากการเปึน สมาชิกพรรคการเมืองภายในสิบห้าวันนับตั้งแต่ได้รับการแต่งตั้งเปึน ป.ป.ช. จังหวัด มันจะสกัดคนที่มลทินเหล่านี้ได้แค่ไหนเพียงไร ต้องยอมรับครับกระผมไม่ได้ว่าตัวกระผมเอง แต่ต้องยอมรับความเปึนจริงว่าสิ่งเหล่านี้มันมีอยู่ และในขณะเดียวกันนี่ครับถ้าคนเหล่านี้ เข้ามาอยู่ใน ป.ป.ช. จังหวัดได้นะครับตกเปึนเครื่องมือในทางการเมือง ในการเล่นแร่ ในการแปรธาตุ ในการที่จะสร้างหลักฐานเท็จเพื่อใส่ร้ายหรือโจมตีคนหนึ่งคนใดในทางที่ มิชอบ จริงอยู่ครับท่านบอกว่าถอดถอนได้ มีกระบวนการของภาคประชาชนมาดําเนินการ แต่ระหว่างตรงนั้นนะครับเขาใช้อํานาจของการเปึน ป.ป.ช. จังหวัดไปกระทําการใส่ร้าย ปัายสีหรือกลั่นแกล้งคนหนึ่งคนใดทําให้อีกคนหนึ่งซึ่งเปึนคนบริสุทธิ์ คนสุจริต คนดี ๆ เสียหายไป กู่ไม่กลับนะครับ มันจะกลายเปึน ป.ป.ช. จังหวัดนี่เปึนองค์กรในการทําลายคนดี คนซื่อสัตย์สุจริตที่เปึนที่ประจักษ์ของพี่น้องประชาชน แล้วก็เปึนการทําลายอนาคตของ คนคนหนึ่ง ท่านบอกว่าอาจจะมาฟัองเรียกคืนภายหลัง แต่ชื่อเสียงเกียรติยศของเขาเสียไป ตั้งแต่ตอนแรก ใครรับผิดชอบเขาได้ เพราะฉะนั้นที่มาของคนที่จะจับโจรจับคนร้ายจริง ๆ คนที่ไม่ซื่อสัตย์ คนที่ทุจริตในการใช้อํานาจรัฐต่าง ๆ เปึนเรื่องที่น่าจะสนับสนุน เพียงแต่ กระผมกังวล กระผมข้องใจในส่วนตรงนี้ถึงที่มาของกรรมการ ป.ป.ช. ของจังหวัด ก็อยากจะกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งเปึนเจ้าของร่างช่วยให้ ความกระจ่างชัดในสิ่งเหล่านี้กับกระผมได้ไหม เพื่อที่พวกเรานี่ครับจะได้ไปบอกคนดี ๆ ที่มีความซื่อสัตย์สุจริต ที่ไม่ฝักใฝ์ทางการเมืองฝ์ายหนึ่งฝ์ายใด ที่เปึนที่ยอมรับของสังคม ในจังหวัดต่าง ๆ เหล่านั้น ซึ่งกระผมว่าหาได้ไม่ง่ายนะครับ ยิ่งในสภาพความขัดแย้งของ สังคมที่เกิดขึ้นในวันนี้ที่คนแตกต่างกันเปึนฝักเปึนฝ์ายนี่ครับ ระวังครับองค์กรตรงนี้จะเปึน องค์กรที่ฟอก หรือสร้างมลทิน สร้างความมัวหมองให้กับบุคคลที่มีความซื่อสัตย์สุจริต เพราะฉะนั้นกราบเรียน ๒ เรื่องเล็ก ๆ เหล่านี้ครับให้กับท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมการ ถ้าหากจะตอบให้กระผมได้มีความสบายใจในการสนับสนุนร่างกฎหมาย ฉบับนี้ได้ก็จะเปึนพระคุณยิ่ง แต่อย่างไรก็ตามครับ จากร่างที่มีในหลักการทั้งหมดนี้ครับ กระผมขอสนับสนุนในร่างหลักการของทุกร่างที่ได้เสนอเกี่ยวกับการปรับปรุงร่างกฎหมาย ของ ป.ป.ช. ครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ