นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมเปึนผู้หนึ่งครับที่เปึน ผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปราม การทุจริตฉบับหนึ่งที่เข้าสู่สภานี้

ประการแรก ผมยืนยันว่าประเทศไทยนั้นต้องมี ป.ป.ช. และ ป.ป.ช. นั้น ต้องมีเขี้ยวเล็บ การจะมีเขี้ยวเล็บได้วันนี้ผมเรียนท่านประธานว่า ผมอยากให้ ป.ป.ช. นั้น ได้มีการปรับในเชิงของเจ้าหน้าที่ที่มีความเชี่ยวชาญให้เพิ่มมากกว่านี้นะครับ ผมเข้าใจว่า ป.ป.ช. นั้นมีความตั้งใจดีและอยากให้กําลังใจเหมือนกับท่านสมาชิกหลาย ๆ ท่านว่า สิ่งที่ ป.ป.ช. ทํานั้นเพื่อความสะอาดของบ้านเมือง เพื่อความเจริญของบ้านเมือง

ประการแรกครับ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนก็คือว่าอยากจะให้ ป.ป.ช. ทํา อะไรบ้างนั้น ผมคิดว่าผมน่าจะนําเสนอสัก ๒-๓ ประเด็นว่าในเรื่องของผู้เชี่ยวชาญ ด้านบัญชีครับ ผมไม่ทราบว่าภาษาไทยจะใช้คําอย่างไร ฟอเรนสิค แอคเคาน์ติ้ง (Forensic accounting) เปึนนักบัญชีที่แกะรอยการทุจริตเงินจากบัญชีต่าง ๆ ถ้าท่านประธาน จะจําได้ เมื่อประมาณสัก ๔-๕ ป้มาแล้ว มีโรงงานอุตสาหกรรมโรงหนึ่งครับ ที่มีหุ้นส่วนเปึน ชาวออสเตรเลีย แล้วก็ปรากฏว่าเขามีความรู้สึกว่าเขานั้นถูกโกง เขาก็ส่งเจ้าหน้าที่ ด้านบัญชีเรื่องฟอเรนสิค แอคเคาน์ติ้งนี้มา ปรากฏว่ามาใช้เวลาแกะอยู่ประมาณ ๑๘ เดือน พบว่ามีการยักย้ายถ่ายเททรัพย์สินออกไปจากบริษัท แต่ในที่สุดเจ้าหน้าที่ คนนั้นที่ทําก็ถูกฆ่าตายในประเทศไทย อย่างนี้เปึนต้น

ประการที่สอง ผมเชื่อว่า ป.ป.ช. นั้นยังต้องการนิติกรเพิ่มขึ้นอีกมากมาย ถามมาจากตรงไหน ผมกําลังถามถึงเรื่องทุจริตสนามบินสุวรรณภูมินะครับ ซึ่งมีมูลค่าถึง ๓ แสนล้านบาท ผมเชื่อวันนี้ท่านยังมีเจ้าหน้าที่ที่ลงไปทําตรงนี้ไม่เพียงพอที่จะให้ ทันอกทันใจประชาชนที่มีความสนใจและยังสงสัยในเรื่องของทุจริตสนามบินสุวรรณภูมิ นั้นอยู่นะครับ

ประเด็นต่อมาครับ อยากจะให้ท่านไปสอบถึง ผมไม่ได้หมายถึง แค่โครงการของทุจริตสนามบินสุวรรณภูมิอย่างเดียว มีหลายโครงการครับ ที่อดีตปลัดกระทรวง อดีตอธิบดีมีญาติ มีภริยา มีหลานชายเปึนผู้ถือหุ้น แต่ว่าไม่ใช่ ผู้ถือหุ้นโดยตรงที่เปึนสามีภริยา ก็อาจจะทําให้ ป.ป.ช. นั้นไม่สามารถเอื้อมมือไปถึง การที่ ผมเรียนตรงนี้ก็คือว่าท่านต้องมีฟอเรนสิค แอคเคาน์ติ้ง หรือมีการสอบสวนที่เชื่อมโยง ไปถึงแหล่งเงินต่าง ๆ เหล่านี้ เพราะมันจะเกี่ยวเนื่องกันกับกฎหมายที่ว่า ส่วนใหญ่แล้ว ท่านจะมีอํานาจสอบสวนภายใน ๒ ป้หลังจากที่เขาเกษียณกัน แต่พอพ้นจาก ๒ ป้ไปแล้ว ท่านก็ทําอะไรเขาไม่ได้ เพราะกฎหมายนั้นไม่ให้อํานาจท่านไว้ ความเห็นผม ผมฝาก คณะกรรมาธิการให้ดูในประเด็นนี้ด้วยครับว่าสิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่จําเปึนอย่างยิ่ง

ประการต่อมาครับ สิ่งที่ต้องสังเกตก็คือว่าโครงการต่าง ๆ ที่รัฐทํากับ ภาคเอกชน ขอให้ท่านสังเกตนะครับ ถ้าเผื่อเกิดมีปัญหาทีไร ขึ้นอนุญาโตตุลาการ เคยเห็นไหมครับที่รัฐชนะในอนุญาโตตุลาการ ไม่เคยเลยครับ เมื่อไม่เคย รัฐแพ้ทุกที พอรัฐแพ้ทุกทีท่านลองไปดูสิครับ หลังจากนั้น ๒-๓ ป้ ก็จะมีบุตรหรือหลานของผู้มีอํานาจ ตอนนั้นเข้าไปทํางานในบริษัทเอกชนที่มีเซ็นสัญญากับราชการ และมีเงินเดือนเปึนแสน ถามว่าเปึนสิทธิอันชอบธรรมของเขาไหม น่าจะเปึนสิทธิอันชอบธรรม แต่ถามว่า ถ้าเหตุการณ์ปกติจะสามารถเข้าไปดํารงตําแหน่งอย่างนั้นหรือไม่ ผมฝาก ป.ป.ช. ไปตรงนี้ด้วย นอกจากนั้นแล้วครับ ผมอยากจะฝากด้วย ให้ไปดูนะครับระดับท้องถิ่นต่ํา ๆ หรือแม้กระทั่งกรมเกิดการเลี่ยงกติกากันเกิดขึ้น ก็คือว่าการประมูลนั้นจะพยายามจัดให้ ต่ํากว่า ๒ ล้านบาท เพื่อไม่ต้องอีออคชั่น (e-Auction การประมูลด้วยระบบ อิเล็กทรอนิกส์) ตรงนี้ครับเกิดขึ้นเยอะครับ แล้วก็ยังดําเนินอยู่ต่อไปไม่หยุดยั้ง โดยเอา โครงการนี้มาแบ่งซอยครับ แบ่งซอยเหมือนไส้กรอกตัด ตัด ตัด ตัด ไม่ให้เปึนทั้งโครงการ แต่จริง ๆ แล้วโครงการนั้นมันไม่เสร็จในตัวมันต้องเชื่อมโยงกับโครงการอื่น สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ประเทศนี้เสียหายมาก นอกจากนั้นแล้วผมคิดว่า ป.ป.ช. น่าจะมีการขึ้นทะเบียน นักจัดฮั้วครับ ทุกวงการ ทุกแหล่งครับ ผมว่าเหมือนกับตํารวจขึ้นทะเบียนมือป๋นครับท่าน ผมว่าท่านต้องขึ้นทะเบียนนักจัดฮั้วครับ เพราะท่านจะเห็นตัวเลยว่าแต่ละกลุ่ม แต่ละ ธุรกิจ แต่ละผู้ประกอบการจะมีนักจัดฮั้วอยู่ทั่วไปหมด ถ้าท่านขึ้นทะเบียนคนเหล่านี้ได้ ท่านสามารถสืบเครือข่ายเหล่านี้ได้ โดยใช้วิธีการที่สอบเส้นทางการเงิน โดยวิธีการที่ ตรวจสอบทางบัญชีที่ผมได้กรุณาเรียนท่านว่า ฟอเรนสิค แอคเคาน์ติ้ง ท่านจะพบ ท่านจะ เจอครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ต้องการความรู้ความเชี่ยวชาญ ผมอยากจะให้ท่านนั้นส่ง ผู้เชี่ยวชาญของท่านไปศึกษาในสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ไปหวังพึ่ง ป.ป.ง. (สํานักงานปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงิน) อย่างเดียว เพราะว่ามันอยู่คนละหน่วยงานกัน คงไม่สามารถประสานข้อมูลอย่างลึกซึ้งแล้วก็อย่างทันท่วงทีได้ ผมคิดว่าเปึนสิ่งจําเปึน สําหรับ ป.ป.ช.

อีกประการหนึ่งครับ ที่ผมฝากท่านและผมว่าเปึนสิ่งที่เสียหายมาก คือผมมี ความเปึนห่วงคือโครงการปลูกป์า โครงการจัดซื้อจัดจ้างกล้าไม้ ท่านอย่าคิดว่าโครงการ ปลูกป์าเปึนโครงการเล็ก ๆ นะครับ ท่านทราบนะครับ ถ้าไปดูงบประมาณต่อเนื่องนะครับ ป้หนึ่ง ๑,๒๐๐ ล้านบาท ป้หนึ่ง ๘๐๐ ล้านบาท ๔-๕ ป้นี้โครงการ ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ ล้านบาท นะครับ ยิ่งกว่าโครงการก่อสร้างอื่นใด แล้วโครงการนี้ก็เปึนโครงการที่ชอบอ้าง พระราชดําริทั้ง ๆ ที่ไม่ใช่ เพื่อให้งบประมาณนั้นผ่านง่าย แล้วก็มีการเก็บกันว่า กล้าไม้นี่ครับ กล้าไม้ละ ๓๕ สตางค์จากผู้ที่ส่ง แล้วถามว่าถึงเวลามีใครไปตรวจสอบบ้างว่า กล้าไม้ป้หนึ่ง ๖๐ ล้านกล้า ๙๐ ล้านกล้า ๓๐ ล้านกล้า มีใครไปตรวจสอบได้ไหมว่า มันครบถ้วน มีใครไปตรวจสอบไหมว่าผลต่าง ๆ เหล่านี้ซึ่งท่านต้องไปพึ่งจาก สตง. (สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน) ให้ สตง. ไปตรวจสอบ ถ้าเผื่อไม่มีใครชี้เบาะแส ป.ป.ช. คงไม่สามารถเข้าไปทําตรงนี้ได้ แต่ผมคิดว่าถ้าเผื่อท่านมีการขึ้นทะเบียนนักจัดฮั้ว มีขึ้น ทะเบียนคดีดัง ๆ ต่าง ๆ เหล่านี้ ผมคิดว่าข้อมูลเหล่านี้น่าจะเปึนประโยชน์ต่อท่านและ ผมขอแนะนําว่าอยากให้ ป.ป.ช. นั้นมีเครือข่ายเชื่อมโยงเปึนศูนย์กับสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดิน กับสํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินครับ เพราะผมเชื่อว่าตรงนี้จะ เปึนประโยชน์แล้วก็ลัดขั้นตอนการทํางานกับ ป.ป.ช. เปึนอย่างมาก อย่างไรก็ตามเรื่อง ทุจริตมันมีความซับซ้อนมากมายเยอะแยะ แต่ผมอยากจะขอร้องว่า ป.ป.ช. ครับ วันนี้เรา ไม่มีสตางค์ที่ไหนก็ตาม แต่ผมคิดว่าท่านจําเปึนจะต้องเพิ่มกําลังคนของท่านเพื่อ ตรวจสอบทุจริตให้ทันครับ เพราะถ้าเผื่อท่านป่ดช่องโหว่ตรงนี้ไม่ได้เงินสูญเสียมหาศาล สําหรับประเทศเลย จึงอยากฝากไว้ตรงนี้นะครับ รวมถึงผู้ที่มีดํารงตําแหน่งแล้ว เกษียณไป แล้ว ๓ ป้ ๕ ป้เอาเงินไปฝากไว้ที่ลูกที่หลาน ที่น้องสะใภ้ น้องเขยต่าง ๆ เหล่านี้ ผมอยากจะให้ ขยายเวลาครับ อย่าเอาแค่ ๒ ป้หรือ ๓ ป้เท่านั้น ผมอยากจะให้ยกเลิกตรงนี้ไปด้วยซ้ําว่า เมื่อไรที่ตรวจสอบแล้วสามารถยึดทรัพย์ตกเปึนของแผ่นดินได้ ผมคิดว่าคนหลายคน อาจจะไม่เกรงกลัวต่อการเสียชื่อเสียง ตราบใดที่เขามีความเสี่ยงที่จะได้เงินไปมีชีวิตอยู่ อย่างมีความสุข บางคนก็อาจจะใช้ชีวิตในต่างแดนได้เพราะว่าโกงไว้เยอะ แต่ว่าผมกราบ เรียนท่านว่า ถ้าเผื่อท่านมีกติกาว่ามีการยึดทรัพย์ตรงนี้ ผมเชื่อว่าคนที่จะกล้ากระทําผิด จะน้อยลงเพราะว่ามันไม่คุ้มค่า เพราะในที่สุดแล้วทรัพย์นั้นต้องตกมาเปึนของแผ่นดิน ผมจึงอยากกราบเรียนให้ทางคณะกรรมาธิการได้ช่วยกรุณาพิจารณาปัญหาประเด็น ต่าง ๆ นี้ด้วย และขอให้กําลังใจ ป.ป.ช. ครับ อย่าหวั่นไหวและขอให้ทํางานต่อไปอย่าง ไม่หยุดยั้งเพื่อชาติเพื่อประเทศครับ ขอบพระคุณครับ