สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๒๔ · ๒๙ เมษายน ๒๕๕๒

วิชา มหาคุณได้หารือเกี่ยวกับการปรับปรุงแก้ไขกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับการตรวจสอบคดีทุจริต โดยเฉพาะเรื่องของระยะเวลาที่จะดำเนินการตรวจสอบและเข้าถึงข้อมูลที่เกี่ยวข้อง และได้เสนอกฎหมายเพื่อป้องกันและปราบปรามการทุจริต โดยมีจุดมุ่งหมายเพื่อให้การตรวจสอบมีประสิทธิภาพมากขึ้น และไม่มีอคติต่อบุคคลใด ๆ และให้ความเป็นธรรมในการดำเนินการ

นายวิชา มหาคุณ กรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรติครับ ผมขอกราบเรียนเพิ่มเติมจากที่ท่านประธาน ป.ป.ช. ได้กรุณาชี้แจง ในภาพรวมเกี่ยวกับข้อกฎหมายซึ่งท่านมีข้อสงสัยนะครับ เช่น ในเรื่องของมาตรา ๗๕ และมาตรา ๘๔ ที่เราได้มีการปรับปรุงแก้ไขในเรื่องของระยะเวลาที่พ้นกําหนด ๒ ป้ เดิมกฎหมาย ป.ป.ช. ได้กําหนดไว้ว่า ถ้ามีใครกล่าวหาเกิน ๒ ป้ เราก็จะถือว่าไม่อยู่ใน อํานาจของคณะกรรมการ แต่ที่จริงแล้วนี่มันไม่ใช่ไม่อยู่ในอํานาจ เราได้มีการตีความใน คณะกรรมการ ป.ป.ช. แล้วว่ายังอยู่ในอํานาจของคณะกรรมการ ป.ป.ช. เพราะว่ายังมี กําหนดอายุความอยู่ อายุความมันยังไม่หมดครับ เรื่องของระยะเวลาในการดําเนินการ เขาเรียกว่าเปึนวิธีพิจารณา ไม่ใช่เปึนเรื่องของอายุความ เปึนเรื่องของกําหนดระยะเวลา ที่จะให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. ทํางานอย่างมีประสิทธิภาพ เพราะดั้งเดิมมองเห็นกันว่า ถ้าเกิน ๒ ป้แล้วการค้นหาพยานหลักฐานมันจะเปึนไปได้ยาก แต่ปรากฏว่าจริง ๆ แล้ว คดีความต่าง ๆ แม้เกิน ๒ ป้ เราก็ยังสามารถที่จะสืบหาพยานหลักฐานได้ เพราะว่าบุคคล ต่าง ๆ ได้หวนกลับมาดํารงตําแหน่งอีก เราก็ยังสามารถที่จะดําเนินการได้ รวมทั้งเรามี กรณีที่มีความสําคัญก็คือว่า เรามีคณะกรรมการ ปปง. อย่างนี้นะครับ ในการตรวจสอบ เส้นทางเดินของเงินซึ่งเดิมไม่มีครับ ด้วยเหตุนี้เองเราก็อาจจะใช้วิธีการที่เชื่อมโยงกับ ฐานข้อมูลของผู้ที่มีอํานาจในหน่วยงานอื่น ๆ ในการดําเนินงานได้ เพราะฉะนั้นท่านจะ เห็นได้ว่า ในการดําเนินงานเพื่อเชื่อมโยงในการตรวจสอบคดีทุจริตนั้น ได้มีบทบัญญัติ เพิ่มเติมให้เราสามารถที่จะเข้าถึงข้อมูลได้โดยสะดวก ซึ่งไม่มีมาก่อนนะครับในกฎหมาย ดั้งเดิม ป้ ๒๕๔๒ ไม่มีบทบัญญัติที่ให้อํานาจเราที่สามารถจะเข้าถึงข้อมูลได้โดยสะดวก จําเปึนที่จะต้องไปขอความอนุเคราะห์ ซึ่งก็ยากมากที่จะได้รับความอนุเคราะห์นะครับ ดังนั้นถ้าเชื่อมโยงในบทบัญญัติที่เกี่ยวกับอํานาจหน้าที่ต่าง ๆ เราก็จึงเห็นว่า บทบัญญัติที่ ให้กล่าวหาเพียงแค่ ๒ ป้นั้นมันน้อยเกินไปเสียแล้ว และไม่มีประสิทธิภาพเพียงพอ เราจึงขยายเปึน ๕ ป้ ในการขยายนี้ก็มิได้ขยายโดยไม่มีเหตุมีผล ความจริงแล้ว ในกฎหมายสากล ในกฎหมาย ป.ป.ช. ของทั่วโลกไม่มีกําหนดระยะเวลาด้วยซ้ําไป รวมทั้ง ไม่มีกําหนดระยะเวลาในเรื่องของอายุความด้วยครับ แต่เราเห็นว่าฐานแห่งการดูแล ในเรื่องของคดีความโดยเฉพาะคดีอาญายังมีกําหนดอายุความอยู่ ดังนั้นเราจึงพิจารณา ในแง่ของการทํางานว่าจะทํางานด้วยความสะดวกอย่างไร ที่จะยกขึ้นไต่สวนเองได้หรือไม่ ดังนั้นในกําหนด ๑๐ ป้จึงเปึนกําหนดที่ยาวที่สุดเท่ากับอายุความที่เราสามารถที่จะ ดําเนินการได้ ที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบางท่านนะครับ เช่น ท่านสุรพงษ์ก็ดี หรือ ท่านบุญยอด ที่มีข้อสงสัย ผมขอเรียนว่ากําหนด ๒ ป้ หรือ ๕ ป้ หรือ ๑๐ ป้ไม่ใช่เรื่องของ อายุความครับ เปึนเรื่องของกําหนดระยะเวลาที่เราคิดขึ้นเพื่อที่จะทํางานว่าจะทําอย่างไร ให้มันมีประสิทธิภาพที่สุด หลักก็คือว่า ๑๐ ป้เปึนระยะเวลาที่ยาวที่สุดเท่ากับอายุความ ที่เราสามารถจะหยิบยกขึ้นเองได้ในลักษณะของการทํางานของคณะกรรมการทั้งคณะ ก็คือคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่มีเหตุอันควรสงสัยก็จะหยิบยกขึ้นได้ แต่ถ้าหากว่าเปึนเรื่อง ทั่ว ๆ ไป ไม่ใช่เรื่องของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ก็เปึนเรื่องที่เริ่มต้นจากการร้องมาหรือ การกล่าวหามา ผู้ที่กล่าวหาก็สามารถที่จะดําเนินการได้ในระบบของระยะเวลาขยายจาก ๒ ป้ เปึน ๕ ป้ ซึ่งสามารถที่จะหยิบยกขึ้นมาได้ อันนี้ก็เปึนเรื่องแรกที่ขอเรียนท่านว่า เหตุใด เราจึงได้มีการกําหนดเรื่องระยะเวลา และขอเรียนว่าเรื่องระยะเวลานี้ไม่เกี่ยวกับการไต่สวนบุคคลใดบุคคลหนึ่งโดยเฉพาะ ผมขอเรียนเลยว่าการเขียนกฎหมายนี้ขึ้นมา หรือการปรับปรุงกฎหมายนี้เพื่อนําเสนอสู่ สภาผู้ทรงเกียรตินี้ไม่มีความอคติใด ๆ กับบุคคลหนึ่งบุคคลใดโดยเฉพาะ ผมขอเรียน ยืนยันด้วยความสุจริตใจของคณะกรรมการ ป.ป.ช. และผู้ที่ร่างกฎหมายนี้ ซึ่งรวมถึง คณะกรรมการกฤษฎีกาด้วยว่า เรามิได้มีเจตนาที่จะหยิบยกคดีใดคดีหนึ่งขึ้นมา แต่เรา ทํางานเพื่อส่วนรวม ทํางานเพื่อการดําเนินการแก้ไขปัญหาการทุจริตคอร์รัปชันที่เปึนสิ่งที่ หมักหมมและแก้ไขยากของประเทศเรา ซึ่งยืดเยื้อมาเปึนระยะเวลาอันยาวนาน เราต้องการ ประสิทธิภาพในการทํางานอันเปึนส่วนรวมโดยยืนยันได้เลยว่า ปราศจากอคติใด ๆ ทั้งสิ้น ต่อท่านใดท่านหนึ่งนะครับที่ต้องคดีหรือว่าไม่ต้องคดีก็ตาม เราไม่เคยคิดถึงบุคคลใดเปึน เรื่องของเฉพาะคนเลยนะครับ เราคิดถึงแต่ในแง่ของการปราบปรามทุจริตคอร์รัปชัน อันเปึนส่วนรวม

ส่วนที่ท่านได้มีข้อสังเกตเกี่ยวกับเรื่องคดีความต่าง ๆ ผมขอเรียนว่า อย่างกรณีของรถไฟฟัาสายสีม่วงนั้น ขอเรียนว่าขณะนี้ได้มีการตั้งคณะอนุกรรมการ ไต่สวนแล้วนะครับยังอยู่ในระหว่างการไต่สวน ถ้าท่านมีข้อมูลใด ๆ เพิ่มเติมก็ยื่น มาได้ครับ รวมทั้งกรณีที่ท่านได้มีข้อสงสัยนะครับว่า คดีความต่าง ๆ ทําไมถึงล่าช้า เช่น คดี ๗ ตุลาคม ผมขอเรียนเพื่อชี้แจงเพื่อนําไปสู่ความเข้าใจของท่านประชาชนทั้งหลายว่า ขณะนี้อยู่ในระหว่างการดําเนินการขั้นแจ้งข้อกล่าวหาและให้เขามาให้ผู้ที่ถูกแจ้ง ข้อกล่าวหานี้นะครับได้มาแก้ข้อกล่าวหา เราต้องให้โอกาสให้เวลาเขาในการแก้ ข้อกล่าวหาก็ขอเรียนว่าจะต้องอาศัยระยะเวลาสักระยะหนึ่ง คิดว่าได้นําไปสู่การก้าวหน้า พอสมควรในเรื่องของการไต่สวน อาจจะล่าช้าในระยะต้น เพราะว่าเราต้องเก็บข้อมูล ให้ครบถ้วนบริบูรณ์ เราไม่อาจที่จะใช้วิธีการฟังหรือสดับตรับฟังจากคนโน้นพูดบ้าง คนนี้พูดบ้าง แต่เราต้องเข้าถึงตัวของผู้ที่เกี่ยวข้องจริง ๆ อย่างเช่นกรณีของราษฎรหรือว่า ประชาชนที่บาดเจ็บ หรือว่าญาติพี่น้องเขาได้รับความทุกข์ทรมานอันเนื่องมาจาก ตัวบุคคลที่ได้รับความเสียหายเราก็ต้องเข้าถึงบุคคลเหล่านั้น ก็คือต้องไต่สวนเขาโดยตรง แล้วเราก็แยกออกไป ผมขอเรียนว่าพยานมีอยู่ประมาณ ๑๐๐ กว่าปากที่ได้ดําเนินการ ตรวจสอบไปแล้ว เพราะฉะนั้นก็จะเห็นได้ว่าเราไม่ได้ทําแบบขอไปทีครับ เราทํางานแบบ จริงจัง ขอเรียนท่านว่าเราทํางานด้วยความสุจริตและตั้งใจที่จะให้กระจ่างชัดจริง ๆ นะครับ

ในส่วนสุดท้ายที่ผมจะขอชี้แจงที่ท่านมีข้อสงสัยว่าเราได้ให้ความคุ้มครอง หรือเยียวยาเกี่ยวกับเจ้าหน้าที่ของรัฐที่ได้ถูกกล่าวหา แล้วปรากฏว่าเขาไม่ได้กระทําผิด จริงอย่างนั้นหรือไม่นะครับ ผมขอเรียนว่าเราได้มีการเพิ่มเติมแก้ไขในมาตรา ๘๑/๑ แล้ว นะครับ เดิมนี่ไม่มีเลยนะครับ เราได้มีการแก้ไขเพิ่มเติมให้ผู้บังคับบัญชาสั่งยกเลิกคําสั่ง ลงโทษและให้มีการดําเนินการให้ได้รับความเปึนธรรม และในกรณีที่ไม่มีกฎหมาย ระเบียบก็ให้ดําเนินการตามมติ ครม. และห้ามยกอายุความขึ้นมากล่าวอ้างอันจะเปึนเหตุ ที่ทําให้ไม่สามารถให้ความเปึนธรรมได้ด้วย เพราะฉะนั้นก็จะเห็นได้ว่าเรายึดถือแนวทาง ของความเปึนธรรมทั้งฝ์ายผู้ถูกกล่าวหาและผู้กล่าวหาครบถ้วนทุกประการ และขอเรียนว่าที่มีบางท่านสงสัยว่าเฉพาะเรื่องที่มีการกล่าวหาหรือไม่ที่เราหยิบยกขึ้นมา อยากเรียนว่าในส่วนที่ว่าด้วยการส่งเสริมการปัองกันและแก้ไขปัญหาการทุจริตนั้นเราได้ มีข้อกําหนดขึ้นมาว่าให้ประชาชนจะเปึนพยานก็ดี หรือว่าจะเปึนคนให้ถ้อยคําก็ดี จะเปึน ผู้ที่ให้เบาะแสให้ข้อมูลก็ดีจะได้รับความคุ้มครองตามระบบการคุ้มครองพยานใน คดีอาญาทั้งสิ้นครับ เพราะฉะนั้นก็หมายความว่าสะท้อนให้เห็นว่าคดีทุจริตนั้น ไม่จําเปึนต้องมีการกล่าวหาอย่างเปึนทางการ แต่ว่าถ้าประชาชนให้ข้อมูลให้เบาะแส ที่เปึนประโยชน์ เราก็จะรับฟังและจะคุ้มครองตลอดไปด้วยครับ ในกรณีที่ท่านได้รับ ความเดือดร้อนก็จะได้รับการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน เพราะฉะนั้นในประเด็นเหล่านี้ ก็จะสร้างเสริมความมีประสิทธิภาพให้กับการทํางานของคณะกรรมการ ป.ป.ช. และ พนักงานไต่สวน ซึ่งเราถือว่าเปึนเนื้อแท้ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. เพราะว่าขณะนี้เรามี การฝ๊กอบรมพนักงานไต่สวนก่อนหน้าที่จะมีกฎหมาย ป.ป.ช. ใหม่นี้แล้วนะครับ ขณะนี้ เราได้มีการอบรมพนักงานไต่สวน ซึ่งถือว่ามีประสิทธิภาพที่จะต้องทํางานแทน คณะกรรมการ ป.ป.ช. อบรมไปแล้วรวม ๓ รุ่น อยู่ในระหว่างการดําเนินการในด้าน ฝ๊กอบรมในด้านภาคปฏิบัติอยู่รุ่น ๑ นะครับในขณะนี้ ก็ขอเรียนให้ท่านสบายใจว่า งานของ ป.ป.ช. จะทําด้วยความตั้งใจและจะพยายามลดปัญหาการทุจริตและคอร์รัปชัน ในประเทศของเราให้จงได้ครับ แม้ว่าจะยากเย็นเข็ญใจสักเพียงใด ก็ต้องขอขอบพระคุณ ท่าน ส.ส. ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ไม่ว่าจะเปึนทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านที่ท่านได้ มีจิตที่ต้องการให้งานแก้ไขปัญหาการทุจริตลุล่วงไป และสุดท้ายนะครับ ผมมีความยินดี อย่างยิ่งเนื่องจากว่ากฎหมาย ป.ป.ช. นี้ในตอนที่ร่างเมื่อป้ ๒๕๔๒ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านเปึนประธานคณะกรรมาธิการกฎหมายฉบับนี้ และขณะนี้พอมา เปึนกฎหมาย ป.ป.ช. ฉบับแก้ไขเพิ่มเติม ปรากฏว่าเข้ามาในช่วงที่ท่านเปึนนายกรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นผมถือว่าเปึนนิมิตหมายอันดีที่จะมีการแก้ไขปัญหาการทุจริตอย่างจริงจัง ในยุคของรัฐบาลชุดนี้ครับ ขอบพระคุณมากครับ