“พระบรมราชโองการ

ประกาศ

พระราชกฤษฎีกา

เรียกประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญทั่วไป

พ.ศ. ๒๕๕๒

_____________

(พระปรมาภิไธย) ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

ให้ไว้ ณ วันที่ ๑๑ มกราคม พ.ศ. ๒๕๕๒

เปึนป้ที่ ๖๔ ในรัชกาลปัจจุบัน

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า

โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยได้บัญญัติให้ป้หนึ่งมีสมัยประชุม สามัญทั่วไป และสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ โดยให้ถือวันที่มีการเรียกประชุมรัฐสภา เพื่อให้สมาชิกได้มาประชุมเปึนครั้งแรก เปึนวันเริ่มสมัยประชุมสามัญทั่วไป และเนื่องจากได้มีพระราชกฤษฎีกาเรียกประชุมรัฐสภา พ.ศ. ๒๕๕๑ ให้มีการเรียกประชุม รัฐสภาเพื่อให้สมาชิกได้มาประชุมเปึนครั้งแรกในวันที่ ๒๑ มกราคม พ.ศ. ๒๕๕๑ จึงสมควรเรียกประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญทั่วไปสําหรับป้ ๒๕๕๒ ตั้งแต่วันที่ ๒๑ มกราคม พ.ศ. ๒๕๕๒ ตามความในมาตรา ๑๒๗ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๑๒๘ และมาตรา ๑๘๗ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ตราพระราชกฤษฎีกา เรียกประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญทั่วไป พ.ศ. ๒๕๕๒ ตั้งแต่วันที่ ๒๑ มกราคม พ.ศ. ๒๕๕๒ ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ

นายกรัฐมนตรี”

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญนั่งครับ ต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๒.๒ รับทราบ ประกาศสภาผู้แทนราษฎร เรื่อง ให้ผู้มีชื่อ อยู่ในลําดับถัดไปในบัญชีรายชื่อของพรรคการเมืองเลื่อนขึ้นมาเปึนสมาชิกสภา ผู้แทนราษฎร

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

กระผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างนี้ก่อนได้ไหม ครับท่านสุนัย

มิได้ครับ ท่านประธานครับ ก่อนที่ จะถึงวาระดังกล่าวนั้น เมื่อสักครู่ท่านประธานสภาได้ให้ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร อ่านพระบรมราชโองการ กระผมอยากจะให้ท่านประธานได้แจ้งให้แก่ที่ประชุมได้ทราบ ในวาระของประธานจะแจ้งให้ทราบว่า การอ่านประกาศพระบรมราชโองการนั้น เปึนสิ่งศักดิ์สิทธิ์ ซึ่งถือว่าจะต้องอ่านในรัฐสภาซึ่งเปึนพิธีกรรมสําคัญ เพราะ พระบรมราชโองการนั้นมีพระปรมาภิไธยของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว จึงอยากให้ ท่านประธานได้ชี้แจงให้ชัดเจนว่า วันที่ท่านได้ไปเป่ดสภานอกสถานที่โดยมิชอบนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขออนุญาตครับ

ท่านได้อ่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขออนุญาตครับ คุณสุนัย ครับ ขอให้ผมได้ดําเนินการก่อน เพราะว่ามีเพื่อนสมาชิก ๒๐ ท่านนะครับที่จะต้อง ปฏิญาณตน แล้วก็จะต้องรับรู้ประเด็นปัญหาให้ถูกต้องตามกระบวนการก่อนครับ ขอความกรุณาสักหน่อยครับ

ท่านประธานครับ ขอประท้วง ท่านประธาน ท่านประธานไม่เคยมีพฤติกรรมอย่างนี้เลยครับ เพราะท่านประธานไม่เคย ป่ดไมโครโฟนใครเลย แล้วท่านก็พูดในสภานี้เองครับ ทําไมพฤติกรรมท่านประธาน จะเปลี่ยนไปเสียแล้วหรือครับ ท่านประธานครับ ขอให้กระผมได้พูดอีกสักนิดเดียวก็จะจบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้เปลี่ยนอะไร เลยครับ

อ๋อ หรือครับ ถ้าไม่เปลี่ยนท่านก็ อย่ากดไฟให้ดับสิครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมขอความกรุณา

กระผมก็ขอความกรุณา ท่านประธานเพื่อประโยชน์แก่ท่านประธานเท่านั้นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้เพื่อนสมาชิก ๒๐ ท่านนี่ได้ปฏิญาณตนแล้วผมจะเป่ดโอกาสให้คุณสุนัยได้พูดครับ

กระผมเชื่อมั่นในคําสัญญา ของท่านว่าท่านจะไม่เปึนคนตระบัดสัตย์นะครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมก็ไม่ถือสา หรอกครับ เพราะว่าคุณสุนัยกับผมก็ชอบพอกันนะครับ ท่านจะพูดอย่างไรที่พูดที่นี่ ผมพร้อมที่จะรับฟังคําวิพากษ์วิจารณ์ใด ๆ ทั้งสิ้น ผมไม่ถือหรอกครับ ขอความกรุณา นะครับที่ประชุม เนื่องจากเพื่อนสมาชิก ๒๐ ท่านที่ได้รายงานตัวแล้วในผลการเลือกตั้ง นะครับ

ระเบียบวาระ ๒.๒ รับทราบ ประกาศสภาผู้แทนราษฎร เรื่อง ให้ผู้มีชื่อ อยู่ในลําดับถัดไปในบัญชีรายชื่อของพรรคการเมืองเลื่อนขึ้นมาเปึนสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร แทนตําแหน่งที่ว่าง (นายวิรัช รัตนเศรษฐ) และ

รับทราบ ประกาศคณะกรรมการการเลือกตั้ง เรื่อง ผลการเลือกตั้ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขตเลือกตั้งแทนตําแหน่งที่ว่างนะครับ

ด้วยได้มีประกาศสภาผู้แทนราษฎร ลงวันที่ ๑๖ ธันวาคม ๒๕๕๑ เพื่อให้ ผู้มีชื่อในลําดับถัดไปในบัญชีรายชื่อของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา กลุ่มจังหวัดที่ ๕ อันดับที่ ๒ เลื่อนขึ้นมาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คือ คุณวิรัช รัตนเศรษฐ และได้มี ประกาศคณะกรรมการการเลือกตั้ง เรื่อง ผลการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบแบ่งเขตเลือกตั้งแทนตําแหน่งที่ว่าง ลงวันที่ ๑๕ มกราคม ๒๕๕๒ เรื่อง ผลการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขต เลือกตั้ง แทนตําแหน่งที่ว่าง จํานวน ๒๐ คน ดังนี้ ๑. กรุงเทพมหานคร เขตเลือกตั้งที่ ๑๐ ได้แก่ คุณณัฏฐพล ทีปสุวรรณ สังกัดพรรคประชาธิปัตย์ ๒. จังหวัดฉะเชิงเทรา เขตเลือกตั้งที่ ๑ ได้แก่ คุณณัชพล ตันเจริญ สังกัดพรรคเพื่อแผ่นดิน ๓. จังหวัดนครปฐม เขตเลือกตั้งที่ ๑ ได้แก่ คุณมารุต บุญมี สังกัดพรรคประชาธิปัตย์ ๔. จังหวัดนราธิวาส เขตเลือกตั้งที่ ๒ ได้แก่ คุณนิอาริส เจตาภิวัฒน์ สังกัดพรรคชาติไทยพัฒนา ๕. จังหวัด บุรีรัมย์ เขตเลือกตั้งที่ ๒ ได้แก่ คุณจักรกฤษณ์ ทองศรี สังกัดพรรคประชาราช และ เขตเลือกตั้งที่ ๔ ได้แก่ คุณพีระพงษ์ เฮงสวัสดิ์ สังกัดพรรคเพื่อแผ่นดิน ๖. จังหวัด ปทุมธานี เขตเลือกตั้งที่ ๑ ได้แก่ คุณชนากานต์ ยืนยง สังกัดพรรคประชาราช ๗. จังหวัด ราชบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๑ ได้แก่ คุณยศศักดิ์ ชีววิญ็ู สังกัดพรรคประชาธิปัตย์ ๘. จังหวัด ลพบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๑ ได้แก่ คุณมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช สังกัดพรรคชาติไทยพัฒนา ๙. จังหวัดศรีสะเกษ เขตเลือกตั้งที่ ๑ ได้แก่ คุณสุตา พรมดวง สังกัดพรรคประชาราช และ เขตเลือกตั้งที่ ๒ ได้แก่ คุณจิรวดี จึงวรานนท์ พรรคประชาราช ๑๐. จังหวัดสระบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๒ ได้แก่ คุณองอาจ วงษ์ประยูร สังกัดพรรคประชาธิปัตย์ ๑๑. จังหวัด สิงห์บุรี เขตเลือกตั้งที่ ๑ ได้แก่ คุณโชติวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ สังกัดพรรคประชาธิปัตย์ ๑๒. จังหวัดสุพรรณบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๑ ได้แก่ คุณนพดล มาตรศรี คุณนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง คุณชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ สังกัดพรรคชาติไทยพัฒนา เขตเลือกตั้งที่ ๒ ได้แก่ คุณพัชรี โพธสุธน และคุณเจรจา เที่ยงธรรม สังกัดพรรคชาติไทยพัฒนา ๑๓. จังหวัดอุดรธานี เขตเลือกตั้งที่ ๒ ได้แก่ คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สังกัด พรรคเพื่อไทย และ ๑๔. จังหวัดอุบลราชธานี เขตเลือกตั้งที่ ๓ ได้แก่ คุณอุดร จินตะเวช สังกัดพรรคชาติไทยพัฒนา ผมขอเชิญท่านสมาชิกทั้ง ๒๑ ท่านที่ได้เอ่ยนามเมื่อสักครู่ที่อยู่ ในห้องประชุมนี่นะครับ กรุณายืนขึ้นเพื่อกล่าวคําปฏิญาณตน ซึ่งผมจะเปึนผู้กล่าวนํา ครับ พร้อมทั้ง ๒๑ ท่านแล้วนะครับ ช่วยว่าตามกระผมด้วยความจริงใจนะครับ

(สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลือกตั้งใหม่ และได้มาประชุมวันนี้ ได้ยืนขึ้นและกล่าวคําปฏิญาณตนต่อที่ประชุมตามที่นายชัย ชิดชอบ ประธาน สภาผู้แทนราษฎร ได้กล่าวนําพร้อมกัน)

“ข้าพเจ้า (ชื่อผู้ปฏิญาณ) ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติหน้าที่ ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้และ ปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”

ผมขอแสดงความยินดี และขอต้อนรับท่านสมาชิกใหม่ทุกท่านทั้ง ๒๑ ท่านนะครับ เชิญนั่งลงครับ เชิญท่านสุนัย จุลพงศธร ที่เคารพ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ เพื่อไม่ให้ท่านประธานสภาเข้าใจกระผมในทางผิด ๆ กระผมเองได้นําเสนอแนวคิดเรื่องนี้ เพื่อประโยชน์แก่ท่านประธานสภา กระผมได้ตรวจวาระการประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเปึนครั้งแรกหลังจากที่เกิดเหตุการณ์ต่าง ๆ และป่ดสภาไปนาน ปรากฏว่าวาระเรื่องที่ ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุมนั้น ท่านประธานครับ ไม่มีวาระสําคัญ ซึ่งเปึนเรื่องที่ไม่เคย ปรากฏในประเทศไทย นั่นคือการตัดสินใจของท่านประธานให้มีการย้ายที่ประชุม กะทันทัน และโดยเฉพาะอย่างยิ่งการแถลงนโยบายของรัฐบาลนอกสภาแห่งนี้ ซึ่งไม่เคยมี ปฏิบัติกันนั้น กระผมเองก็ไม่ได้ติดใจอะไรมากท่านประธานครับ แต่ติดใจที่ว่า ท่านประธานได้กล่าวถึงพระบรมราชโองการเมื่อสักครู่ กระผมเองคิดว่าถ้ากระผมไม่ได้ พูดสิ่งนี้เปึนเสมือนกระผมไม่ได้เคารพท่าน กระผมไม่ได้ช่วยเหลือท่านให้ท่านได้ชี้แจงต่อ สาธารณชน นั่นก็คือการอ่านประกาศพระบรมราชโองการนั้น เราถือว่าเปึนสิ่งศักดิ์สิทธิ์ ในทางรัฐสภานั้นการเป่ดประชุมสภาก็ดี การประกาศพระบรมราชโองการกรณี โปรดเกล้าฯ นายกรัฐมนตรีก็ดี มีความสําคัญอย่างยิ่งครับท่านประธาน จึงต้องประกาศ ในสถานที่อันศักดิ์สิทธิ์ คือรัฐสภาแห่งนี้ แต่กระผมยังจะไม่ก้าวล่วงไปถึงว่าผิดระเบียบ หรือไม่ผิดระเบียบอย่างไรท่านประธานครับ แต่ท่านประธานจะได้ใช้เวลาของการเป่ด ประชุมสภาครั้งแรกจากวิกฤติศรัทธาของรัฐสภานี้ ให้ท่านสมาชิกสภาเก่าและสมาชิก สภาใหม่ได้ทราบ และเปึนการประกาศต่อสาธารณชนว่าสิ่งที่ท่านทําไปนั้นเปึนอย่างไร กระผมเองเปึนคนไทยคนหนึ่งที่เชื่อในเรื่องโชคลางในระดับหนึ่งว่า การกระทําอะไรที่มี ลักษณะล่วงเกินประเพณีสําคัญ ๆ นั้นมันจะก่อให้เกิดความเสียหายต่อบ้านเมือง ท่านประธานไม่ได้รู้สึกเลยหรือครับว่าวันที่ท่านได้ดําเนินการอันผิดทํานองครองธรรมไป นั้น หลังจากนั้นได้เกิดเหตุการณ์ร้ายแรงขึ้นเยอะแยะหมดเลยครับในประเทศไทยเกิด ไฟไหม้ทันทีครับ ๕๙ ศพในวันแรก ๖๔ ศพหลังจากนั้น ที่ผับแห่งหนึ่ง แล้วก็เกิดเหตุ อีกเยอะแยะ ท่านประธานจะเชื่อหรือไม่เชื่อก็แล้วแต่ แต่ว่าคนไทยเขาเชื่อเรื่องโชคลาง ความศักดิ์สิทธิ์ กระผมจึงคิดว่าในวาระเช่นนี้เองท่านประธานจะได้ใช้วาระนี้เขียนเสียใน วาระเรื่องประธานแจ้งให้ทราบ ตอบให้พวกเราทราบเสียว่าเปึนมาอย่างไร อย่างน้อยที่สุด ก็จะได้เปึนเรื่องที่ประกาศต่อสาธารณชนแล้วว่าท่านทําถูกต้องหรือไม่ถูกต้องอย่างไรครับ ท่านประธาน นี่คือข้อเสนอที่จะช่วยให้ท่านประธานได้ชี้แจงต่อประชาชน อย่าได้เข้าใจ กระผมผิด ท่านประธานครับ ถ้าเข้าใจไม่ผิดแล้ว ท่านจะได้เข้าใจกระผมถูก แล้วท่านจะ รู้ว่าท่านทําผิดอย่างไร ที่จะบอกกับท่านครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเสริฐมีอะไรครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภา ผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ วันนี้อยากจะให้ ท่านประธานสอนกระผมหน่อย แล้วก็สอนสภาหน่อย แล้วก็บอกต่อไปถึงคนไทย ทั่วทั้งประเทศว่า วิธีระเบียบปฏิบัติทั้งหลาย การประชุมต่าง ๆ นี้ โดยเฉพาะวิธีการประชุม ของรัฐสภา หรือสภาผู้แทนราษฎรของเรา มันจะมีความศักดิ์สิทธิ์ มันจะมีความน่าเชื่อถือ มากน้อยแค่ไหน ถ้าวันนี้ท่านประธานไม่สอน ไม่ชี้แจงให้รับทราบ ด้วยความเข้าใจที่ ถูกต้องแล้ว กระผมเข้าใจว่ามันจะเปึนประเด็นที่ทําให้เราต้องมาวิพากษ์กันเรื่องนี้ ตลอดไปครับ และเราก็จะรู้สึกไม่สบายใจกันตลอดไป กระผมไม่เข้าใจว่ามีการไปประชุม แถลงนโยบายนอกรัฐสภาได้อย่างไร เอากฎระเบียบอะไรมาจับ ตลอดจนแม้กระทั่ง สมาชิกที่เข้าร่วมประชุมมีการรับรองยอมรับกันได้อย่างไร และมีการวิพากษ์นโยบายกัน อย่างไร แต่วันนี้ครับ เหตุการณ์ที่มันเกิดขึ้นมันไม่ใช่กระทบแค่นั้น วันนี้มันยังกระทบถึง วิธีการของทางพวกกระผมด้วย ถ้าหมายความว่า วันนี้การประชุมนอกสภานี้ทําได้ ก็หมายความว่า พวกกระผมนี้ก็ถือว่าขาดประชุมกัน ทั้ง ๆ ที่ไม่มีเจตนาจะขาดประชุมกัน แต่วันนี้ดูจากกฎระเบียบต่าง ๆ แล้ว กระผมพยายามอ่านดูก็ไม่เข้าใจ พยายามนี้กําลัง เป่ดดูว่าวิธีการประชุมโดยอํานาจของท่านประธานนี่จะทําได้มากน้อยแค่ไหน อยากจะดู ในข้อที่ใกล้เคียง

ข้อ ๑๓ การนัดประชุมต้องทําเปึนหนังสือ เว้นแต่เมื่อได้บอกนัด ในที่ประชุมแล้ว

การนัดประชุมให้นัดล่วงหน้าไม่น้อยกว่าสามวัน แต่ถ้าประธานสภา เห็นสมควรจะนัดเร็วกว่านั้นก็ได้

นี่เปึนประเด็นเล็กน้อย แต่สิ่งที่ติดใจก็คือว่าเราไปประชุมกันนอกสภากัน ได้อย่างไร นี่คืออะไรครับ ท่านประธานที่เคารพครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

วันนี้สภาแห่งนี้ควบคุม การบริหารราชการแผ่นดินเปึนสมองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ คุณหมอครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมอยาก จะเรียนให้ท่านประธานว่าขณะนี้ที่ผู้กําลังอภิปรายอยู่นั้นกําลังผิดวาระ ผิดโอกาส และผิดประเด็น วันนี้เปึนการประชุมสภาผู้แทนราษฎรนัดแรก แต่สิ่งที่ท่านกําลังอภิปราย อยู่นั้นเปึนการวิพากษ์วิจารณ์การประชุมรัฐสภา ซึ่งเปึนการอภิปรายร่วมระหว่างวุฒิสภา กับสภาผู้แทนราษฎร ดังนั้นผมถือว่าการที่ท่านผู้อภิปรายนั้นอภิปรายอยู่ขณะนี้นั้นผิด วาระ ผิดโอกาสครับ และผมเชื่อว่าสิ่งที่ท่านประธานกําลังดําเนินการอยู่ในอดีตที่ผ่านมา นั้นเปึนการดําเนินการที่ชอบธรรมครับ และถือว่าถูกต้องตามกฎระเบียบ ขอให้ท่าน วินิจฉัยด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมวินิจฉัยครับ เนื่องจากผมได้เป่ดโอกาสให้ท่านสุนัยพูดเปึนประเดิม แล้วก็สถานที่แห่งนี้เปึนสถานที่พูด นะครับ เป่ดโอกาสให้เขาสักนิดหน่อยเถอะครับ เพราะว่าอัดอั้นตันใจกันแล้ว ก็อยากจะ ให้มีการระบายกันบ้างครับ ก็ขอความกรุณาครับ เชิญต่อเลยครับ สัก ๒ นาที

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ที่ท่านประธานทําหน้าที่เปึนผู้ใหญ่ วันนี้ผู้หลักผู้ใหญ่ก็สอนผม เขาบอก ว่าการเปึนผู้ใหญ่จะเปึนการที่เราอายุมากขึ้น เราจะแก่แบบกะโหลกกะลาดี หรือว่าจะแก่ แบบลายคราม ผมก็จําไว้คําพูดง่าย ๆ คุณพ่อคุณแม่ ผู้หลักผู้ใหญ่คนไทยสอนมา ผมเข้าใจว่าวิธีการที่ไม่ให้บ้านเมืองยุ่งเหยิงนี่นะครับ จะทําอะไรก็แล้วแต่ต้องมีกฎ มีระเบียบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งมีมารยาท แล้ววันนี้ผมเชื่อว่าการที่ผมขึ้นมาปรึกษาหารือ ท่านประธานนี่เปึนสิ่งที่ดีแล้ว ที่ไม่ยื่นญัตติมาว่ากันในเรื่องนี้ เพียงแต่ว่าต้องให้ ท่านประธานสอน สอนพวกผม สอน ส.ส. อย่างผม ส.ส. สมุทรปราการนี่ ส.ส. ปากน้ํา คนคนหนึ่งนี่ที่ต่อสู้ในเรื่องของคลองด่าน การต่อสู้ในทุกเรื่องที่เปึนผลประโยชน์ของ ประเทศชาติ แล้วเมื่อกี้ยังติดใจในเรื่องกฎระเบียบหยุม ๆ หยิม ๆ แต่วันนี้เรื่องมันใหญ่ มาก ท่านย้ายการประชุมไปที่นอกสภาไปอยู่ที่กระทรวงการต่างประเทศนี่ ผมเข้าใจว่า ความไว้วางใจ ความน่าเชื่อถือมันไม่มี โดยเฉพาะความศักดิ์สิทธิ์ พระปกเกล้าฯ นั่งอยู่ ตรงนี้ครับ พระปกเกล้าฯ อยู่ที่รัฐสภาแห่งนี้ อยากจะเห็นเหมือนกันว่ารัฐบาลนี้ได้มี ความศักดิ์สิทธิ์ได้รับการยอมรับเมื่อคืนก็ดูอยู่ครับ พิธีเข้าสาบานตนของโอบามา เขายอมรับกันทั่วทั้งประเทศ แล้วคิดว่าจะยอมรับทั่วทั้งโลกด้วยซ้ําไป มีความสง่างาม เหลือเกิน ผมไม่อยากจะเห็นครับ ผู้นําของประเทศ รัฐบาลนี้ รัฐบาลของประเทศไทยได้ สร้างสิ่งที่มันเปึนสิ่งที่ศักดิ์สิทธิ์ มีเกียรติยศมีศักดิ์ศรี มันจะได้เปึนพื้นฐานแผ่ไป ท่านจะได้ บริหารราชการแผ่นดินได้ง่ายขึ้นท่านประธานครับ ผมถามเปึนข้อหารือขอให้ได้รับคําตอบ ที่รู้สึกว่าเราจะได้ไม่ต้องยื่นเปึนญัตติว่ากันต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่เปึนอะไรครับ จะยื่น ก็ได้ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการการคลังครับ เชิญครับ คุณสุรพงษ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ขอบพระคุณที่ท่านประธานได้อนุญาตให้หารือ นะครับ เพราะว่าตลอดระยะเวลาที่ป่ดสภาไปอัดอั้นตันใจมาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ความเปึนจริงบอกแล้วว่า ไม่มีการหารือ เอาประเด็นเลยดีกว่า ไม่ต้องหารือครับ

ขอเข้าประเด็นเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาประเด็นเลยครับ

ประเด็นที่ผมเปึนห่วงการ ทํางานของรัฐบาล วันนี้ต้องบอกเลยครับว่าการปลดข้าราชการระดับปลัดกระทรวง ระดับ อธิบดี การกระทําเช่นนี้มันผิดรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๒๖๘ และมาตรา ๒๖๖ อยากจะบอกท่านประธานว่า ศาลรัฐธรรมนูญซึ่งดูแล รัฐธรรมนูญฉบับนี้ว่าใครกระทําความผิด ไม่ต้องรอข้อร้องเรียนจากประชาชนหรือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรละครับ หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณาเลยว่ารัฐบาลผู้บริหารบ้านเมืองกระทําผิดต่อ รัฐธรรมนูญหรือไม่ อยากจะฝากไว้ครับ เพราะว่าวันนี้ขวัญกําลังใจของข้าราชการเสียหาย ไปหมดสิ้น ไม่มีกําลังใจที่จะทํางาน เพราะเกรงว่าจะถูกปลด แล้วบ้านเมืองมันจะก้าว ไปได้อย่างไร อันนี้เปึนประเด็นแรก

ประเด็นที่ ๒ ที่ผมไม่สบายใจที่สุดก็คือ การเอาปลากระปิองเน่าเสีย ไปแจกให้พี่น้องประชาชน และสิ่งที่เกิดขึ้นคือหน่วยงานรัฐบอกตอนแรกว่าได้ซื้อมา แต่พอเอาเข้าจริง ๆ ก็ปฏิเสธบอกว่าได้รับการบริจาคมา ที่สําคัญที่สุดคือประชาชนบริโภค เข้าไปเปึนอันตรายต่อชีวิตครับ ถึงมันไม่เน่าแต่มันเกือบเน่า กินเข้าไปในท้องแล้วมันก็ไป เน่าในท้อง ประชาชนก็ตายผ่อนส่ง อย่างนี้ใช้ไม่ได้ครับ ฝากท่านประธานไปบอก ท่านรัฐมนตรีที่ดูแลกระทรวงนั่นนะครับว่าให้จับเอาคนทุจริตมาลงโทษ ถ้าไม่ได้ ท่านรัฐมนตรีต้องรับผิดชอบครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เข้าเนื้อหา สาระครับ เชิญ

ท่านประธานที่เคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวสักครู่ครับ ท่านรัฐมนตรีนั่งก่อนครับ เชิญคุณประเสริฐ จันทรรวงทอง จังหวัดนครราชสีมาครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง ครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประเสริฐ จันทรรวงทอง เชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีความสงสัยในเรื่องของ มาตรฐานในการปฏิบัติงานของท่านประธานเอง ต้องเรียนว่าสิ่งที่ได้ยกขึ้นมาเปึนข้อหารือ นั้น สืบประเด็นต่อเนื่องจากท่านสุนัย จุลพงศธร เพราะว่าเมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม (วันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๑)

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านยื่นร้องผมไว้แล้ว นี่ครับ เดี๋ยวก็ศาลวินิจฉัยเองครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ผมอยากจะขอความเห็น จากท่านประธานสัก ๒ นาทีครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ไม่ขัดข้องครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ก็คือว่าเมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม ที่ผ่านมานั้น ท่านประธานเคยมีความเห็นในเรื่องการที่รัฐบาลแถลงนโยบายต่อรัฐสภานั้น ดูประหนึ่งว่าการแถลงนั้นต้องกระทําเฉพาะในสภาเท่านั้น แต่เมื่อวันที่รัฐบาลชุดล่าสุดนั้น ได้แถลงนโยบายต่อรัฐสภานั้น ท่านประธานจะมีความเห็นที่แตกต่างกันออกไป ทั้ง ๆ ที่ ขณะนั้นยังมีเวลาในการแถลงนโยบายเหลืออยู่อีกหลายวันนะครับ แล้วการที่ ท่านประธานนั้นได้เปลี่ยนสถานที่ประชุมนั้นก็เปึนการเปลี่ยนแบบกะทันหัน บางที สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นพวกเราตั้งหลักไม่ทันนะครับ ก็อยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่าเดี๋ยวนี้อะไรมันเปลี่ยน ๆ ไป ท่านประธานครับ ผมเรียนเพิ่มเติมอีก ข้อเดียวที่อยากเรียนถามท่านประธาน สมมุติว่าต่อไปการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ของเรานี่ไปประชุมที่โรงแรมได้หรือไม่ครับ หรือไปประชุมที่กองทัพบก กองทัพเรือ กองทัพอากาศจะกระทําได้หรือไม่เหมือนที่รัฐบาลแถลงนโยบายต่อรัฐสภาคราวที่ผ่านมา ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณเชิดชัย วิเชียรวรรณ สักครู่ครับ ให้ทางนี้สลับกันสักนิดหน่อยครับ ท่านหมอ

(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญครับ ประท้วงครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากเขตเลือกตั้ง จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ผมต้องขอ อนุญาตประท้วงท่านประธานครับ ตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๐ ข้อ ๘ แล้วก็ประท้วงตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๓๔ ผมนั่งรอท่านประธานเข้าห้องประชุมตั้งแต่วินาทีแรกที่ ท่านกดออดเรียกเพื่อจะปฏิบัติตามข้อบังคับ (ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๔๔) และบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ (รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐) ในการประชุมสภาผู้แทนราษฎรของเรา ผมบันทึกเรื่องเพื่อ ปรึกษาหารือท่าน เพราะถือเปึนเรื่องด่วนมาก พอท่านขึ้นบัลลังก์ท่านก็บอกว่าไม่อนุญาต ให้ปรึกษาหารือ ผมก็เคารพท่านครับ ปฏิบัติตามข้อบังคับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมต้องประทานอภัยครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ท่านต้องฟังผมพูด สิครับ เพราะผมประท้วงท่านครับ ผมจะชี้แจงว่าท่านทําผิดอย่างไร ผมรอ จนกระทั่งเข้าสู่ระเบียบวาระก็จะปฏิบัติตัวในฐานะที่เปึนสมาชิกที่ดี ทําตามระเบียบวาระ แต่สุดท้ายท่านประธานเองก็ไม่ยึดถือข้อบังคับการประชุม ไม่ยึดถือบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๔ ที่ต้องให้ตราข้อบังคับมาใช้ในการประชุม ท่านประธานครับ ผมเฝัาดูรายการทางสถานีโทรทัศน์ทุกช่องมีตัววิ่งผ่านครับ จากฝ์ายเสียงข้างมาก ผมมีความมีมั่นใจว่าประธานต้องเปึนกลางในที่ประชุม ผมเองก็นึกอยู่ในใจครับว่าผม เชื่อมั่นอยู่แล้วท่านประธานต้องเปึนกลาง เพราะว่าความเปึนกลางของท่านประธานอยู่ที่ ข้อบังคับครับ ถ้าท่านใช้ข้อบังคับให้แม่นเปึนประโยชน์เปึนไปตามข้อบังคับ ท่านไม่ต้อง กลัวเปึนกลางไม่เปึนกลางละครับ ตรงนั้นแหละเปึนกลางที่สุด เพราะข้อบังคับได้กําหนด ไว้ทุกอย่างครับ อย่างวันนี้ฝ์ายผมเองได้ประโยชน์ ผมถือว่าได้ประโยชน์นะครับ แต่การได้ ประโยชน์จากไม่ใช้ข้อบังคับนี่มันไม่เปึนประโยชน์ใด ๆ ทั้งสิ้น ในอนาคตอันจะมีต่อไป ผมไม่ว่าละครับ ท่านประธานจะทําผิดข้อบังคับมาตั้งแต่เมื่อไร แต่สมัยนี้นะครับ สมาชิก ใหม่พวกเราเข้ามาเยอะมาก ท่านประธานเองก็ยินดีต้อนรับทุกท่าน การเรียนรู้ในสภา แห่งนี้ต้องมีกติกาครับ เพราะฉะนั้นผมประท้วงท่านประธานว่า ถ้าท่านไม่ทําตาม ข้อบังคับนี่การประชุม อันที่ ๑ ครับ ขาดความศักดิ์สิทธิ์ อันที่ ๒ ท่านประธานทําหน้าที่ ไม่เปึนกลาง และสุดท้ายครับ ท่านทําผิดตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ผมขอให้ ท่านประธานพิจารณาและวินิจฉัยด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมวินิจฉัยครับ ผมยอมรับ เพราะผมได้พูดตั้งแต่ต้นแล้วว่าขอความกรุณา ที่ท่านชลน่านมีลําดับ ๑ นะครับ ผมขอ เปึนวันพรุ่งนี้ ผมพูดเบื้องต้น อยู่ ๆ ท่านสุนัยที่ผมเคารพท่านก็ยกมือขึ้น ถ้าผมไม่ให้ ท่านพูด ไม่รู้ว่าผมจะทําอย่างไร เพราะท่านก็ประท้วง เชิญครับ คุณสุนัยครับ ผมไม่รู้จะ แบกภาระอย่างไรครับ

ท่านประธานครับ ผมเองต้อง ขออนุญาตท่านประธาน คือผมพยายามที่จะไม่ประท้วงท่านประธานเลย แต่เมื่อกี้นี้ ท่านประธานได้พาดพิงถึงผมสองครั้งสามครั้ง ทําให้ผมเสียหาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เสียครับ ดีครับ

ท่านประธานบอกว่าให้คุณสุนัยพูด ผมอึดอัดมานาน ท่านประธานครับ ท่านต้องเข้าใจก่อนนะครับว่า ผมจะเปึนรัฐบาลหรือ ฝ์ายค้านนั้นไม่เคยอึดอัดเลยครับ เพราะไม่มีคิวเปึนรัฐมนตรีหรือมีผลประโยชน์ใด ๆ เลย แต่ที่ผมนําเสนอนี้ ผมนําเสนอเพื่อให้ท่านประธานได้ใช้วาระนี้ ซึ่งเปึนวาระสําคัญ ประวัติศาสตร์การเมืองไทยที่มันเดินมานี้มันไม่เคยมีอย่างนี้ แล้วปรากฏว่าวาระของท่าน เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุมนี้ครับ มี ๑๐ วาระ แต่ไม่มีวาระสําคัญเลยว่าท่านประธาน ต้องชี้แจงต่อสภาว่าสิ่งที่ท่านทําไป มันเปึนอย่างไร ๆ ดังนั้นถ้าท่านประธานจะไม่ชี้แจง ตรงนี้ ผมเองอยากให้ท่านชี้แจง แต่ถ้าท่านไม่ชี้แจงผมจะตั้งกระทู้ถาม แต่พรุ่งนี้ผมจะตั้ง กระทู้ถาม แต่ว่ามันมีความจํากัด ผมตั้งกระทู้ถามประธานสภาไม่ได้ มันมีความจํากัด ดังนั้นจึงขอเรียนชี้แจงว่า ถ้าท่านประธานสภาจะได้ใช้เวลาเสียตรงนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมจะตอบที่ ท่านถามนะครับ

ครับ อันนี้ก็ต้องกราบขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีวิฑูรย์นะครับ ที่ท่านได้ให้โอกาสผมพูด เพราะถ้าจะพูดเรื่องชี้แจงเรื่อง ปลากระปิองเน่าและขม อย่าลืมชี้แจงเรื่องผ้าห่มบางด้วยครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ไม่เปึนไรครับ เดี๋ยวสักครู่ครับ เชิญครับ คุณเชิดชัย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีความจําเปึนที่ต้องขออนุญาต ท่านประธานเพื่อชี้แจงต่อสภาแห่งนี้ ในกรณีที่เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้พูดถึง การประชุมแถลงนโยบายของรัฐบาลที่ผ่านมาเมื่อวันที่ ๓๐ ธันวาคมครับ ท่านประธาน ครับ ถ้าในฐานะผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคนหนึ่งไม่ได้ชี้แจงข้อเท็จจริงในเรื่องนี้ จะทําให้พี่น้องประชาชนทั่วทั้งประเทศนั้นสับสนและเกิดการเข้าใจผิดครับ ท่านประธาน ครับ เมื่อวันที่ ๓๐ ธันวาคม ๒๕๕๑ นั้น

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับให้เขาพูด สักหน่อยครับ

ท่านประธาน ผมประท้วง ท่านต้องให้ เขาหยุดพูดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาก็เปึนผู้แทนเหมือนกัน นะครับท่าน

เขาไม่มีหน้าที่จะชี้แจง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงเรื่องอะไร ประท้วงประธาน

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงผู้ที่จะชี้แจง เขาเปึน ส.ส. นะครับ เขาไม่มีสิทธิที่จะชี้แจงเรื่องการเปลี่ยนสถานที่ คนที่จะชี้แจงได้คือคนเดียวครับ คือท่านประธานนะครับ ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็ฟังอยู่ครับ เพิ่งฟังได้ สักนิดหน่อยท่านก็ประท้วงแล้ว ให้เขาต่ออีกสักนิดหนึ่งว่าเขาประเด็นปัญหาอะไร ถ้าเขาชี้แจงแทนผมได้ ผมก็ขอบคุณเขา แต่ว่าเขายังไม่ได้เข้าเนื้อหาสาระเลยนะครับ ให้เขาพูดอีกสักนิดหนึ่งเถอะครับ เพราะว่าฝ์ายเราก็พูด ฝ์ายเขาก็พูด ขอความกรุณา

ท่านประธานครับ ถ้าอย่างนี้ ท่านประธานต้องเปลี่ยนที่นั่งกับเขา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เตรียมที่จะไปแล้ว นี่กําลังจะตอบท่านอยู่ครับ ท่านไม่ต้องห่วงผมหรอกครับ ห่วงตัวท่านเองครับ เชิญต่อครับ

ขอบพระคุณท่านประธาน ที่เคารพครับ ก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้กรุณาประท้วงผม เมื่อสักครู่นี้นะครับ ผมขอกราบเรียนว่าผมใช้สิทธิในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่มี สิทธิในการที่แสดงความคิดเห็นในสภาแห่งนี้ครับ ท่านประธานครับ ท่านประธาน ตัดสินใจถูกต้องแล้วที่ท่านประธานเชิญการประชุมวันที่มีการแถลงนโยบายในวันนั้น เนื่องจากว่าสถานการณ์บ้านเมืองมีคนประจันหน้ากันถึงสองฝักสองฝ์าย ท่านได้ตัดสินใจ ถูกต้องแล้วครับ มิฉะนั้นการบริหารราชการแผ่นดินไม่สามารถที่จะเดินต่อไปได้ ผมมีเหตุ ที่ต้องอ้างอิง มีกฎหมายรองรับ ถ้าท่านเป่ดไปดูที่กฎหมายรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักร ไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๗๖ ระบุไว้ชัดเจนว่าการแถลงนโยบายของรัฐบาลหรือ คณะรัฐมนตรีนั้นต้องแถลงต่อรัฐสภา ไม่ได้แถลงในที่สภานะครับ ที่รัฐสภา และวันนั้นมี สมาชิกเข้าร่วมประชุมทั้งวุฒิสมาชิกและสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรถึง ๓๓๕ คน ดังนั้น ผมคิดว่าท่านประธานทําถูกต้องแล้วครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปให้ท่านวิฑูรย์ครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ

(นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาชัย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย (สมุทรปราการ) ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ อย่าเพิ่ง

ผมประท้วงครับ ประเด็นเมื่อสักครู่ครับท่านประธาน เดี๋ยวประเด็นของท่านรัฐมนตรีเอาไว้ทีหลังครับ วันนี้ ครับท่านประธาน ขออนุญาตครับ ท่านประธานขออนุญาต ผมประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประท้วงอะไร

กราบเรียนท่าน ประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ผมนั่งฟังอยู่ก็ให้เกียรติกันในฐานะที่เปึน ตัวแทนประชาชนเหมือนกัน แล้วก็จริงแล้วไม่มีสิทธิที่จะมาชี้แจงแทนท่านประธานด้วย แต่เมื่อสักครู่เห็นว่าผมพยายามที่จะฟัง แต่ยังไม่ได้ฟังท่านประธานตอบนะครับ นั่งรออยู่ แต่สมาชิกสักครู่ท่านเอ่ยว่าใช้มาตรา ๑๗๖ (รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๗๖) แถลงต่อรัฐสภาแล้วว่าถูกต้องแล้ว พวกกระผมเปึนคน ไม่ใช่อาคาร ไม่ใช่สิ่งปลูกสร้าง รัฐสภา หมายถึงที่นี่แห่งนี้คือรัฐสภา ผมถึงประท้วง ท่านประธานว่า ท่านประธานได้วินิจฉัยแล้วว่าสมาชิกได้มีการปรึกษาหารือหรือเสนอ ข้อแนะนํา ท่านได้จับประเด็นบ้างหรือเปล่าว่าความหมายแต่ละคําที่ได้อภิปรายออกมานี่ มันมีความหมายมากน้อยแค่ไหน แต่ผมนั่งฟังอยู่นี่ ผมเข้าใจว่าแถลงต่อรัฐสภาคือรัฐสภา แห่งนี้ ไม่ใช่แถลงต่อสมาชิกรัฐสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประท้วงหรือคุณ อภิปรายครับ

ผมประท้วง ท่านประธานครับ ว่าท่านประธานต้องวินิจฉัยว่าสิ่งที่เขาพูดถูกหรือไม่ถูก แต่พวกกระผม นั่งอยู่ พวกกระผมวันนี้พยายามจะกินหญ้าครับ ท่านประธานครับ จริง ๆ ครับ ท่านประธาน ผมคิดว่าสมองของพวกกระผมมันต้องไปกินหญ้านะครับ กระผมนี่คิดว่า กระผมพยายามฝ๊กนะครับ ทํางานมาก็เยอะ ทํางานกับชาวต่างประเทศมาก็มาก แต่วันนี้ กระผมต้องฝ๊กกินหญ้า ยอมครับ เพียงแต่ขอให้รู้ว่ากระผมจะกินหญ้าอย่างไรเท่านั้นเอง ท่านประธานครับ ผมยังนั่งรอคําตอบอยู่นะครับ ว่าทําไมถึงมีการย้ายออกไปประชุมแถลง นโยบายที่นอกรัฐสภาแห่งนี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมจะตอบครับ คุณประท้วง แต่จะให้ผมตอบ ไม่รู้จะเอาเรื่องประท้วงหรือเรื่องตอบ แต่ไม่เปึนไรครับ

ท่านประธานตอบเรื่อง ประท้วงก่อนก็ได้ครับ ว่าเมื่อสักครู่นี้ถูกหรือไม่ถูก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ ให้มันเปึนไป ตามขั้นตอนที่ยกมือขึ้นครับ ให้ฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งไม่ได้ เสียเปรียบกัน เชิญท่านวิฑูรย์ นามบุตร ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร ในฐานะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ และในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ที่จริง กระผมตั้งใจจะมาตอบกระทู้สดเรื่องนี้ในวันพรุ่งนี้ เพราะได้ทราบข่าวว่าทางพรรคเพื่อไทยจะได้ยื่นกระทู้สดสอบถาม และกระผมจะเตรียม ข้อมูลเอกสารหลักฐานโดยละเอียดในพรุ่งนี้ถ้ามีการยื่นกระทู้สดนะครับ แต่ในเมื่อมีการ พูดขึ้นมาในวันนี้ขอถือโอกาสใช้สิทธิพาดพิงเพื่อจะไม่ก่อให้เกิดความเสียหายและจะได้ ชี้แจงข้อมูลข้อเท็จจริงเพื่อสภาได้รับทราบ กระผมเปึนรัฐมนตรีและในฐานะหนึ่งก็ทํา หน้าที่เปึนผู้แทนเหมือนกับพวกเราในสภาแห่งนี้ ท่านที่เคารพครับ กระผมเข้าไปทําหน้าที่ อยู่ที่กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ วันที่ ๓๐ (วันที่ ๓๐ ธันวาคม ๒๕๕๑) ช่วงนั้น หลังจากนั้นมีวันหยุดต่อเนื่องมาถึงวันที่ ๕ (วันที่ ๕ มกราคม ๒๕๕๒) เรื่องเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนที่ร้องเรียนร้องขอไปยังกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์นั้นค่อนข้างมากครับ กระผมได้ทําหลาย ๆ เรื่องที่แก้ปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชน ยกตัวอย่าง เช่น มีพี่น้องเสียชีวิตที่ประเทศอิสราเอล พวกเราก็ให้ เจ้าหน้าที่กระทรวงประสานงานไปยังกระทรวงการต่างประเทศรับพี่น้องประชาชนกลับมา นําส่งไปที่อําเภอมหาชนะชัย จังหวัดยโสธร และเรื่องถุงยังชีพก็เช่นกันครับท่าน มีน้ําท่วม ที่ทางจังหวัดพัทลุง เมื่อมีความเดือดร้อน กระผมเองก็เปึนห่วงใยครับ กระผมได้เรียก ปลัดกระทรวงเข้ามาพบบอกว่ามีของอะไรที่จะไปบริจาค มีของอะไรที่จะไปช่วยเหลือ ให้กับพี่น้องที่ได้รับความเดือดร้อนหรือไม่ ท่านปลัดกระทรวงก็บอกว่าเดี๋ยวจะไปดูว่ามี อะไรหรือไม่อย่างไร วันรุ่งขึ้นท่านก็มาชี้แจงกระผมว่าเดี๋ยวจะจัดถุงยังชีพไปให้ เรื่องก็มี แค่นี้ครับตอนแรก แต่หลังจากที่เอาไปมอบให้กับพี่น้องประชาชนแล้วนี่ครับ ก็มีข่าวว่า ในนั้นมันมีปลากระปิองไม่ได้คุณภาพทําให้พี่น้องเป่ดออกมาแล้วมันมีกลิ่นรับประทาน ไม่ได้ กระผมก็ได้สอบถามต่อว่าเหตุการณ์นี้มันเปึนเพราะอะไร ความรู้สึกของกระผม ตอนแรกถามท่านปลัดกระทรวงว่ามีของไปมอบให้พี่น้องประชาชนหรือไม่ ท่านบอกว่า เดี๋ยวจะไปจัดหาให้ กระผมเข้าใจว่าทางกระทรวงจะไปจัดซื้อจัดจ้างและก็นําไปมอบ ให้กับทางราชการ กระผมเปึนรัฐมนตรีดูแลเรื่องนโยบาย ไม่ได้ไปดูรายละเอียดมากมาย ละครับ แต่พอหลังจากนั้นทราบว่าไม่มีการจัดซื้อจัดจ้าง ไม่มีการใช้จ่ายงบประมาณของ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์เพื่อนําไปซื้อถุงยังชีพ ที่จริงกระผมมี เอกสารบ้างนะครับ ถ้าดูละเอียดก็ขอเปึนพรุ่งนี้นะครับ หลังจากเกิดเรื่องแล้ว กระผมก็ให้ ทางปลัดกระทรวงรายงานข้อเท็จจริงมา กระผมก็ตั้งคําถามไป ๓ ข้อครับ

ข้อแรกกระผมถามว่า ถุงยังชีพที่นําไปมอบให้กับราษฎรนั้นมีที่มาอย่างไร ทางกระทรวงก็ตอบมาว่าได้รับการประสานแจ้งว่า นายวิเชน สงมาต มีความประสงค์จะ บริจาคถุงยังชีพให้แก่ผู้ประสบความเดือดร้อนจังหวัดพัทลุง ที่จริงกระผมต้อง กราบเรียนเรื่องนี้นะครับว่า ไม่ต้องการผลักความรับผิดชอบ ไม่ต้องการโยนความรับผิด ให้กับข้าราชการ หรือไม่ต้องการโยนความรับผิดชอบให้กับผู้บริจาค เพราะว่าคนที่บริจาค นั้นเชื่อว่าต้องมีจิตใจดีพอสมควรครับถึงยอมลงทุนและก็ยอมบริจาค และกระผมถามต่อ อีกว่าถุงยังชีพที่ส่งไปจังหวัดพัทลุงนั้นมีจํานวนกี่ชุด มอบให้ราษฎรแล้วเปึนจํานวนเท่าใด เขาก็ตอบมาว่าที่นําไปมอบนั้นมีทั้งหมด ๕,๐๐๐ ชุด เขาจะเปึนผู้ดําเนินการจัดส่งเอง นะครับ เพราะว่าอยู่ที่จังหวัดพัทลุงก็มีพัฒนาสังคมจังหวัดที่จะคอยรับของบริจาคอยู่แล้ว นะครับ กระผมถามต่อว่าตั้งแต่กระผมมาปฏิบัติหน้าที่วันที่ ๓๐ ธันวาคม ถึงวันที่ ๑๔ มกราคม (วันที่ ๑๔ มกราคม ๒๕๕๒) ที่กระผมทําหนังสือไปนั้น มีการใช้งบประมาณ จัดซื้อจัดจ้างซื้อถุงยังชีพหรือไม่ จํานวนเท่าใด ทางกระทรวงก็ตอบมาทั้งหมดเลยครับว่า ในช่วงตั้งแต่ป้งบประมาณ ๒๕๕๒ คือหมายความว่าตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๑ ถึงวันที่กระผมสอบถามไปวันที่ ๑๙ มกราคม สํานักงานปลัดกระทรวงไม่เคยมีการจัดซื้อถุงยังชีพแต่อย่างใด หลังจากนั้น กระผมก็ไม่หยุดครับ กระผมต้องการให้ทุกอย่างให้ข้อมูลมันกระจ่าง กระผมพยายาม ชี้แจง พยายามอธิบาย แต่บางครั้งก็อาจจะเกิดความสับสนบ้าง เช่น วันที่กระผมชี้แจง แถลงข่าว นักข่าวไม่ได้ถามกระผมว่าเอามามอบที่ไหน พอสื่อมวลชนเขาไปสอบถามศูนย์ รับบริจาค ที่ศูนย์รับบริจาคไม่ปรากฏมีชื่อคนบริจาค ที่จริงถ้าเขาสอบถามกระผม กระผม ก็จะได้ตอบลงในรายละเอียดเลยว่า เนื่องจากการบริจาคในรายนี้นั้น เขาเพียงติดต่อมาที่ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เจ้าหน้าที่ของกระทรวงการพัฒนา สังคมและความมั่นคงของมนุษย์ก็ได้ชี้แจงเขาว่า ให้นําส่งที่จังหวัดพัทลุงได้เลย และก็ ไม่ต้องมอบในที่ตรงนั้น ซึ่งเอกสารการตรวจรับมอบสิ่งของที่จังหวัดพัทลุงว่าได้รับการ บริจาคมาวันที่ ๙ มกราคม (วันที่ ๙ มกราคม ๒๕๕๒) จํานวน ๕,๐๐๐ ชุด แล้วก็ลงรับไว้ ถูกต้องหมดแล้วครับ ไม่ใช่เปึนการล่องหน ไม่ใช่เปึนการสร้างเรื่องสร้างข่าวปกป่ด ป่ดบัง อะไรใด ๆ ทั้งสิ้นครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องนี้กระผมต้องกราบเรียนว่า บางครั้ง ก็ต้องทําด้วยความละเอียดอ่อนพอสมควรนะครับ ดังนั้นครับ หลังจากที่กระผมมีโอกาส ได้ชี้แจงไปบ้างแล้วนะครับ กระผมก็ได้ทําเพื่อที่จะให้กับพี่น้องประชาชนผู้บริจาคได้ สบายใจ และขณะเดียวกันก็ให้พี่น้องประชาชนผู้รับบริจาคได้ของที่มีคุณภาพ กระผมได้ สั่งการออกไปแล้วครับ ในวันที่ ๑๙ มกราคม ว่าขอให้แต่งตั้งคณะกรรมการตรวจสอบ คุณภาพสิ่งของก่อนนําไปมอบให้กับประชาชน เรียนปลัดกระทรวงก็ว่าไปครับ ตามที่ ปรากฏมีข่าวทางสื่อมวลชน กระผมก็ออกหลักเกณฑ์ทั่ว ๆ ไปครับ กระผมยกตัวอย่าง เช่น การรับบริจาคและการแจกจ่าย

ข้อ ๑ การรับบริจาค ให้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาตรวจรับสินค้าให้ถูกต้อง แต่อย่าเคร่งครัดนัก อย่าทําให้ผู้บริจาคเสียเวลาและเสียความรู้สึก

ข้อ ๒ การบริจาคและแจกจ่ายให้ประชาชน ต้องตั้งคณะกรรมการ ตรวจสอบโดยละเอียดทุกชิ้น ถ้าเปึนสิ่งของที่เปึนเครื่องอุปโภคบริโภค หากสงสัยต้องให้ อย. (สํานักงานคณะกรรมการอาหารและยา) มาช่วยตรวจสอบก่อนจะนําไปมอบให้กับ ประชาชน หรือสิ่งของ ต่อมาก็มีอีกหลายเรื่องครับ เอาเปึนว่าพรุ่งนี้กระทู้ถามสด กระผม จะได้ตอบคําถามให้ละเอียดถ้ามีการซักถามในสภาในวันพรุ่งนี้นะครับ

ส่วนเรื่องผ้าห่ม กระผมได้รับการชี้แจงจากทางปลัดกระทรวงว่ามีการ จัดซื้อผ้าห่ม แต่ก็ปฏิบัติตามระเบียบใช้หลักเกณฑ์เดียวกันกับที่ปัองกันภัยฝ์ายพลเรือน เปึนผู้ดําเนินการจัดซื้อครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร 🔗

ขอบคุณครับ ขออนุญาต สักนิดเถอะครับ คือเนื่องจากว่ามันยังค้างอยู่ในเรื่อง ส.ส. สักนิดหน่อย เดี๋ยวเราค่อยให้ มันจบ ไประเบียบวาระเพื่อทราบสักนิดหน่อยนะครับ ขอความกรุณา ผมจะเป่ดโอกาส เต็มที่ระหว่างที่ผมนั่ง ขอความกรุณาทุกท่านนะครับ ทั้งคุณพิเชษฐ์ คุณวุฒิพงศ์ คุณชินวรณ์ ท่านเชาวริน คุณสุรพงษ์ คุณจตุพรนะครับ ขอความกรุณาสักนิดให้ผมได้ ดําเนินการเกี่ยวกับเรื่องท่าน ส.ส. ให้มันจบกระบวนการสักนิดก่อนครับ แล้วผมจะตอบ คําถามที่ท่านสุนัย ท่านประเสริฐ ท่านอะไรที่ถาม ๆ มา มันอยู่ในหัวผมหมดแล้ว แล้วผม จะตอบอย่างไร เดี๋ยวผมจะตอบนะครับ แต่ขอให้กระบวนการในการประชุมเดิน สักนิดหนึ่งครับ ผมขอต่อเรื่อง

๒.๓ รับทราบ คําสั่งศาลฎีกากรณีคณะกรรมการการเลือกตั้งได้ยื่นคําร้อง ขอให้ศาลฎีกาสั่งให้มีการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรใหม่ รวม ๓ ฉบับนะครับ

ด้วยศาลฎีกาได้มีหนังสือแจ้งคําสั่งศาลฎีกากรณีคณะกรรมการการ เลือกตั้งได้ยื่นคําร้องขอให้ศาลฎีกาสั่งให้มีการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรใหม่ ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๒๓๙ วรรคสอง ประกอบพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภา ผู้แทนราษฎรและการได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภา พ.ศ. ๒๕๕๐ มาตรา ๑๑๑ ในจังหวัดต่าง ๆ ดังนี้

๑. จังหวัดอุบลราชธานี เขตเลือกตั้งที่ ๑ แทนคุณศุภชัย ศรีหล้า และคุณวุฒิพงษ์ นามบุตร และจังหวัดยโสธร เขตเลือกตั้งที่ ๑ แทนคุณณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ซึ่งศาลฎีกาได้มีคําสั่งให้รับคําร้องดังกล่าวไว้พิจารณาวินิจฉัยแล้ว เมื่อวันที่ ๑๘ ธันวาคม ๒๕๕๑

๒. จังหวัดสกลนคร เขตเลือกตั้งที่ ๓ ใหม่ แทนคุณพงษ์ศักดิ์ บุญศล และ ขอให้ศาลฎีกามีคําสั่งให้เพิกถอนสิทธิเลือกตั้งของคุณพงษ์ศักดิ์ บุญศล ซึ่งศาลฎีกา ได้มีคําสั่งให้รับคําร้องดังกล่าวไว้พิจารณาวินิจฉัยแล้ว เมื่อวันที่ ๓๐ ธันวาคม ๒๕๕๑ จึงเปึนผลให้สมาชิกทั้ง ๔ ท่านต้องพักการทําหน้าที่นะครับ

๓. จังหวัดสมุทรปราการ เขตเลือกตั้งที่ ๒ แทนคุณจิรพันธ์ ลิ้มสกุลศิริรัตน์ และคุณนที สุทินเผือก ซึ่งศาลฎีกาได้มีคําสั่งให้ยกคําร้อง เมื่อวันที่ ๒๙ ธันวาคม ๒๕๕๑ ซึ่งเปึนผลให้สมาชิกทั้ง ๒ ท่านปฏิบัติหน้าที่ต่อไปได้ ดังนั้น จํานวนสมาชิกสภา ผู้แทนราษฎรที่ปฏิบัติหน้าที่ได้ในปัจจุบันนี่มี ๔๕๕ ท่านนะครับ

๒.๔ รับทราบเรื่อง ประธานสภาผู้แทนราษฎรอนุญาตให้คณะกรรมาธิการ วิสามัญตรวจสอบคุณสมบัติผู้ได้รับการเสนอชื่อเปึนกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิใน คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ขยายเวลาพิจารณาออกไปอีก ตาม ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๙๘ วรรคสอง

ด้วยระหว่างป่ดสมัยประชุม ผมได้รับหนังสือจากประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญตรวจสอบคุณสมบัติผู้ได้รับการเสนอชื่อเปึนกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ขอขยายเวลา การพิจารณาศึกษาออกไปอีก ๒ ครั้ง รวม ๗๕ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๖ ธันวาคม ๒๕๕๑ ซึ่งผมได้พิจารณาแล้วเห็นว่าเปึนการสมควรเพื่อประโยชน์แก่กิจการของสภา จึงได้ อนุญาตให้คณะกรรมาธิการขยายเวลาพิจารณาศึกษาเรื่องดังกล่าวได้ตามที่ร้องขอตาม ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๔๔ ข้อ ๙๘ วรรคสองนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับ นี่เรื่องสําคัญครับ ได้ส่งเรื่องให้คณะกรรมการแล้ว คือ

๒.๑๑ รับทราบเรื่อง การขอถอนตัวจากการได้รับการเสนอชื่อเปึน กรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน

ด้วยผมได้รับหนังสือจาก พลตํารวจเอก วุฒิชัย ศรีรัตนวุฒิ และ พลตํารวจเอก ณรงค์วิช ไทยทอง แจ้งว่า ขอถอนตัวจากผู้ได้รับการเสนอชื่อเปึนกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินก่อนที่จะเสนอให้สภา ผู้แทนราษฎรพิจารณาให้ความเห็นชอบเพื่อให้การพิจารณาแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ ในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินเปึนไปด้วยความรวดเร็วเรียบร้อย ซึ่งผมได้แจ้งให้ประธานคณะกรรมาธิการคณะดังกล่าวได้รับทราบแล้ว

๒.๕ รับทราบ รายงานโอนงบประมาณรายจ่ายของส่วนราชการ รัฐวิสาหกิจ ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ประจํา ป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๑

ด้วยคณะรัฐมนตรีได้รับทราบรายงานการโอนงบประมาณรายจ่ายของ ส่วนราชการและรัฐวิสาหกิจ ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๑ และให้นําเสนอรัฐสภาทราบต่อไป ซึ่งสํานักงานเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎร ได้จัดส่งรายงานดังกล่าวให้ท่านสมาชิกแล้ว

ส่วนเรื่องนี้อาจจะมีประเด็นปัญหา ผมขอแจ้งเพียงแค่นี้ก่อน เพราะว่า จําเปึนที่จะต้องมีการซักถามในกรณีดังกล่าวนะครับ เพื่อให้เปึนการถูกต้อง ผมขอแจ้งให้ ท่านผู้ได้ซักถามผม ท่านยกมืออะไรครับ ผมกําลังจะตอบ

ท่านประธานครับ กระผมขอพูดครับ ถ้าท่านไม่อนุญาตผมก็ไม่ลุกครับ ผมปฏิบัติตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๔๔ ครับ ถ้าท่านอนุญาตผมจะลุกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่อนุญาต แต่ผม จะแจ้งให้ที่ประชุมนี้ทราบว่าที่ถามผมมานี่ผมจะตอบอย่างไร ผมตอบสั้น ๆ เพื่อไม่ให้ เสียเวลาสภานะครับ เนื่องจากเรื่องนี้ทราบว่าทางพรรคเพื่อไทยได้ยื่นคําร้องกล่าวโทษผม ไปยังศาลฎีกา แผนกคดีการเมืองแล้ว ก็ขอรอผลการพิจารณาของศาลเปึนที่ยุติในกรณี ดังกล่าว ขอแจ้งให้ทราบแค่นี้ครับ ถ้าผมผิด ผมก็ถูกออกไป หรืออาจจะติดคุกเสียด้วยซ้ํา ถ้าผมถูกก็อาจจะอยู่ทําหน้าที่ต่อไป เดี๋ยวสักครู่ท่านยกมือกัน ๒ ๓ ๔ ๕ คน ผมขอตอบ สั้น ๆ นะครับ ต่อไปก็เอาเรียงตามลําดับก่อนนะครับ ขอความกรุณานะครับ คือมี ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ก่อน เชิญครับ ตามลําดับนะครับ มีรายชื่อครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ท่านประธาน ครับ สืบเนื่องจากวันที่แถลงนโยบาย ท่านประธานได้ทําวีรกรรมอันยิ่งใหญ่เปึน ประวัติศาสตร์ของประเทศได้จารึกไว้แล้ว ท่านได้เสียสละเพื่อประเทศ เพื่อความเรียบร้อย ของประเทศ ท่านประธานครับ ท่านได้ช่วยเหลือให้พรรคประชาธิปัตย์สามารถที่จะเปึน รัฐบาล สามารถที่จะดําเนินกิจกรรมทางการเมืองเพื่อพัฒนาประเทศได้ ท่านประธานครับ ผมไม่คิดว่าท่านทําผิดหรือทําถูก แต่ด้วยความเคารพท่านประธานมาตั้งแต่ต้นด้วย ความจริงใจ ภารกิจอันยิ่งใหญ่ของท่านนั้นทําให้ผมสะเทือนใจ แล้วก็คิดว่าด้วยความรัก และความผูกพันต่อท่าน ผมอยากจะเสนอแนะว่า ท่านประธานควรจะลาออกจาก ตําแหน่งประธานสภาผู้แทนราษฎร เพื่อความสง่างาม ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านจะเปึนแทนใช่ไหม ครับ ขอบคุณครับ ต่อไปคุณวุฒิพงศ์ครับ เชิญครับ ท่านรัฐมนตรี

จริง ๆ แล้วผมเห็นเพื่อน ๆ พูดก็ ไม่อยากพูดแล้วครับ เพราะประเด็นเดียวกัน แต่ก็อยากจะพูดไว้ให้ทราบในเรื่องนี้ครับ ท่านประธาน จริง ๆ แล้วการแถลงนโยบาย เจตนาของรัฐธรรมนูญ ก็คือเพื่อจะทําให้ สง่างามเหมือนกับโอบามาที่ทํามีคนมาร่วม ๒ ล้านคน เพื่อให้เปึนที่ยอมรับของคนในชาติ สภานั้นเปึนตัวแทนของประชาชน เขาจึงระบุว่าต้องแถลงต่อรัฐสภา แล้วมันไม่ใช่แค่นี้ มาตรานี้ไม่ใช่เขียนมาตรานี้มาตราเดียวแล้วก็ใช้ได้ ยังมีมาตราอื่นอีกหลายมาตรานะครับ เกี่ยวกับเรื่องการประชุมรัฐสภา จะต้องมีทั้งวุฒิ มีทั้ง ส.ส. แล้วก็มีการให้เอกสิทธิ์กับ ผู้แทนด้วย การให้เอกสิทธิ์นั้นจะให้เฉพาะผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา ซึ่งเปึนมนุษย์ ๒ พันธุ์ นี้เท่านั้นเองที่มีสิทธิไปว่าใครในสภาแล้วไม่ถูกฟัองได้นะครับ ถ้าไปพูดที่อื่นมีสิทธิโดนฟัอง ได้ทั้งนั้น ฉะนั้นเขาถึงให้มาแถลงต่อรัฐสภา เพราะเนื่องจากว่าการวิพากษ์วิจารณ์ นโยบายของรัฐบาลนั้นอาจจะเปึนเหตุให้มีการฟัองร้องได้ วันนั้นผมได้รับข่าวจาก โทรศัพท์มือถือนะครับเปึนตัวหนังสือขึ้นมา เวลา ๐๙.๕๙ นาฬิกา ก็คือสิบโมงนะครับ ผมก็วิ่งมาเลยวิ่งมาใช้เวลาประมาณชั่วโมงมาวนอยู่แถวสภาเข้าไม่ได้ เข้ามาในนี้ไม่ได้ เข้ามาที่กระทรวงการต่างประเทศไม่ได้ เพราะเนื่องจากว่ามีรถติดรอบกระทรวงการ ต่างประเทศ ผมก็วนอยู่เปึนชั่วโมง ชั่วโมงหนึ่งจนคุณอภิสิทธิ์แถลงไปเกือบจบแล้ว ผมก็ ไม่รู้จะทําอย่างไร ก็เลยไปกินข้าว แล้วก็ยังบ่นอยู่ว่า เอ๊ะ ทําไมถึงทําอย่างนี้ พอไปเช็กแล้ว ปรากฏว่า ส.ส.พรรครัฐบาลทั้งหลาย พรรคร่วมรัฐบาลเข้าไปอยู่ในกระทรวง การต่างประเทศก่อนที่จะเพจ (Page : เรียกซ้ํา) เข้ามาอีก อย่างนี้มันไม่ถูกนะครับ เพราะว่าเราเปึนสมาชิกรัฐสภาด้วยกัน ทําไมถึงมาแจ้งฝ์ายค้านแบบนี้ ซึ่งหลักแบบนี้มันไม่ควรใช้กับรัฐสภาไทยนะครับ ในระบบการปกครองระบอบ ประชาธิปไตย และการแถลงอย่างนี้จะมาพูดว่ารัฐบาลนั้นเปึนรัฐบาลที่มีเสถียรภาพ ถ้ามีเสถียรภาพทําไมไม่แถลงต่อรัฐสภา ไปแถลงที่กระทรวงการต่างประเทศทําไม อันนี้ถือว่าชัดเจนนะครับว่าไม่มีเสถียรภาพเลยนะครับ ปัจจุบันนี้นะครับ ท่านประธาน ครับ แล้วก็ขอให้ท่านประธานชี้แจงด้วยนะครับว่าการประชุมแบบนี้มันเปึนอย่างไร ที่ผมอธิบายมันถูกหรือผิด ถ้าผมผิดแล้วผมจะได้ฉีกตําราที่ผมศึกษามาตั้งแต่เด็ก และร่างรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ซึ่งผมก็เปึนโต้โผใหญ่ในการร่างรัฐธรรมนูญป้ ๒๕๔๐ ก็จะ ได้เลิก ๆ กันไปนะครับ ในเรื่องของกฎหมาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญท่าน เชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน มาเมื่อป้ที่แล้วก็อยู่พรรคพลังประชาชน แต่ตอนนี้เปลี่ยนเปึนพรรคเพื่อไทย ผมไม่ได้ เปลี่ยนโดยมีความประสงค์ส่วนตัวว่าจะย้ายพรรค แต่ด้วยกติกาของรัฐธรรมนูญ ท่านประธานครับ ท่านต้องรับฟังผมอย่างมีสติ กราบเรียนนะครับว่า ที่ท่านได้นั่งอยู่ ตรงนั้นน่ะ พวกผมนี่แหละครับเปึนคนลงคะแนนให้ท่าน ซีกนั้นอย่างเก่งก็ไม่เกิน ๗๐ คน ละครับที่เคยลงคะแนนให้ท่านนั่งตรงนี้ อีก ๑๖๕ คนไม่ได้ลงคะแนนให้ท่าน เพราะฉะนั้น เมื่อท่านเปลี่ยนขั้วเปลี่ยนข้างอย่างนี้ ความเจ็บปวดมันต้องมีอยู่บ้าง ความเจ็บปวดนี้มัน ก็ต้องมีการระบายออกบ้าง ท่านประธานครับ เมื่อวานนี้วันอังคาร วันนี้วันพุธซึ่งเปึน วันประชุมสภาและเปึนประชุมนัดแรก ผมเชื่อว่าด้วยประสบการณ์และความเปึนผู้อาวุโส ผ่านงานการเมืองมามากอย่างท่านประธาน ย่อมรู้ว่าทุกพรรคการเมืองมีการประชุม พรรคกัน ผมกราบเรียนท่านประธานครับ เมื่อวานนี้มี ส.ส. พรรคเพื่อไทย อดีต ก็คือพลังประชาชนเคยเปึนผู้สนับสนุนท่านนั่นแหละครับ เขาเจ็บปวด เขานํา ความเจ็บปวดเหล่านั้นมาระบายในที่ประชุมในที่โต๊ะกินข้าว มีการเสนอที่จะทําเหมือน อย่างที่บุช (จอร์ช ดับเบิลยู บุช ประธานาธิบดีแห่งสหรัฐอเมริกา คนที่ ๔๓) โดนทําที่อิรัก ท่านประธานรู้ใช่ไหมครับว่าแปลว่าอะไร แปลว่าจะเอารองเท้าขว้างใส่ท่านประธาน ก็ดูสิครับ ป้ที่แล้ว ผมนั่งอยู่ฝัืงโน้น นี่เวลานี้ต้องย้ายซีกมานั่งฝัืงนี้ นี่คือเล่นการเมือง เพราะฉะนั้น ขออย่าได้ซีเรียส (Serious : จริงจัง) ท่านเฉลิม อยู่บํารุง ประกาศในที่ประชุมพรรคเลยว่า พวกเราต้องเปึน ส.ส. ฝ์ายค้านที่มีคุณภาพ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งกับคําประกาศของ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง และขอกราบเรียนท่านประธานให้สบายใจได้ว่าท่านทํา หน้าที่อยู่ตรงนี้ต่อไปเรื่อย ๆ อย่างที่ท่านพูดเมื่อสักครู่นะครับท่านประธานครับ ตอนนั้น อารมณ์กําลังร้อนบอกให้เข้าชื่อยื่นศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทาง การเมือง เซ็นกันครับ แย่งกันเซ็นครับ ผมเรียนอย่างตรงไปตรงมาวันนี้ถ้าเอามาให้เซ็น ผมก็ไม่เซ็น เพราะมันคนละอารมณ์แล้ว ตอนนี้ไม่โกรธแล้ว เพราะฉะนั้น ท่านประธานสบายใจท่านทําหน้าที่ของท่านไป ตราบใดที่ศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของ ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองไม่ได้ชี้ว่าท่านผิด ท่านนั่งตรงนั้นไปเถอะครับ แล้วผมยืนยัน กับท่านได้ว่าฝ์ายนี้จะให้ความร่วมมือกับท่านเต็มที่ เพราะพวกเราลงคะแนนให้ท่านขึ้นไป นั่งตรงนั้น เราจะไม่เขียนด้วยมือแล้วลบด้วยเท้าเด็ดขาด แล้วก็ขอบอกไปถึงเพื่อนสมาชิก ซีกซ้ายมือของผมนี่ ขอให้มาเริ่มต้นกันใหม่ ทําการเมืองอย่างสร้างสรรค์ อย่ารังแกกัน อย่าบี้กันจนไม่มีที่ยืน ถ้าถึงจุดนั้น แน่นอนพวกผมอาจจะยุราษฎรจับอาวุธขึ้นสู้ก็ได้ แต่ผมหวังว่าจะไม่มีเหตุการณ์อย่างนั้นเกิดขึ้น อยากจะอยู่ด้วยความสมานฉันท์ แล้วก็ทํา หน้าที่ ต่างคนต่างทําหน้าที่แต่ละฝ์ายไป เพื่อรังสรรค์ความเจริญให้แก่ชาติบ้านเมือง ผมขอ อนุญาตกราบเรียนท่านประธานเพียงแค่นี้ละครับว่า ท่านแปลกใจไหมครับ ข้างหน้านี่โล่ง หมดเลย เพราะผู้ใหญ่บอกน้องถ้ามันทําใจไม่ได้ไปนั่งไกล ๆ ไปนั่งข้างหลัง พวกน้อง ๆ หลายคนที่เพิ่งได้รับเลือกตั้งเปึน ส.ส. ครั้งแรกทําใจไม่ได้ จะทําเหมือนที่อิรัก พวกเราใน ฐานะอาวุโสกว่าเปึนพี่ก็ขอร้องก็ปรามกัน แต่ที่สําคัญที่สุดก็คือ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ประธาน ส.ส. พรรคเพื่อไทย ได้พูดไว้ชัดเจน แล้วก็ยกอะไรต่ออะไรต่าง ๆ ทั้งเหตุ และผลมาอธิบายว่าที่นี่ประเทศไทย สําคัญที่สุดคือพระบรมฉายาลักษณ์ของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวองค์ประมุขที่อยู่ด้านหลังบัลลังก์ประธาน ถ้าจะทําอย่างนั้น ก็เกิดความเสื่อมเสียแก่สถาบันและตัวพวกเราซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรด้วย ดังนั้น เหตุการณ์วันนี้จึงราบรื่น และผมเองก็ต้องขอบคุณท่านประธานที่ท่านบอกว่าจะไม่ให้ หารือ แต่สุดท้ายท่านก็เปลี่ยน เป่ดโอกาสให้พูดคุยกันบ้างบรรยากาศก็จะดีไปเรื่อย ๆ อย่างนี้ สมแล้วครับที่พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัวได้ทรงเขียนว่า คนฉลาด ย่อมเปลี่ยนทิศได้ คนโง่ไซร้ไป์แปลง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญท่าน จตุพร พรหมพันธุ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย คือประเด็นที่ผมไม่สบายใจนะครับ เรื่องการประชุมรัฐสภาก็ว่ากันไป แต่ความจริงแล้วผมไม่อยากจะตั้งคําถามในวันนี้ แต่ประเด็นที่ผมไม่สบายใจก็คือว่า คําชี้แจงของท่านรัฐมนตรีวิฑูรย์ นามบุตร นั้น คนที่ บริโภคข่าวสารแต่ละวันนั้น ดูเสมือนหนึ่งว่าท่านพูดแต่ละวันนั้นไม่ตรงกัน ท่านเริ่มต้น การให้ข่าวด้วยท่านบอกว่าเปึนการจัดซื้อที่มีปัญหา จนกระทั่งบอกว่ามีการบริจาค ล่าสุด ท่านบอกว่า นายวิเชน สงมาต ซึ่งเปึนชาวจังหวัดพัทลุงบริจาค ประเด็นที่ท่านต้องตาม เมื่อวานนี้ก็คือว่าอย่างที่ผมไม่สบายใจก็คือว่า นายวิเชน สงมาต บอกว่าเขาบริจาคเพียง แค่ ๑,๕๐๐ ชุด เมื่อวานนี้ผู้ว่าราชการจังหวัดพัทลุงที่ท่านบอกว่ารับไป ๕,๐๐๐ ชุด เมื่อวันที่ ๙ มกราคม ผู้ว่าราชการจังหวัดพัทลุงเขาบอกว่า เขาได้รับบริจาคอีก ๓,๕๐๐ ชุด ในล็อต (Lot : ชุด) ที่ ๒ ในวันที่ ๑๔ มกราคม แล้วปลากระปิองยี่ห้อชาวดอยนี่ เกิดมา เพิ่งเคยได้ยินในสมัยท่านเปึนรัฐมนตรี ผมเชื่อว่าตั้งแต่ประธานสภาลงมาในสภาแห่งนี้ ไม่มีใครได้เคยกินกันหรอกครับปลากระปิองยี่ห้อนี้ บอกว่าท่านเอาปลากระปิองไปบริจาค ยี่ห้อชาวดอยแล้วก็เน่ามีปัญหานี่แหละครับอีก ๑๗,๕๐๐ กระปิอง ในวันที่ ๑๔ เพราะฉะนั้นที่ท่านกล่าวอ้างว่านายวิเชนบริจาค นายวิเชนเขาเปึนคนพัทลุง เขาก็มีความรู้สึกผิดสิครับ เขาก็บอกว่าของเขาเพียงแค่ ๑,๕๐๐ ชุด ถ้าในชุดนี่นะครับ ถุงยังชีพนี่ชุดละ ๕ กระปิอง แสดงว่าปลากระปิองมาจากวิเชนเพียงแค่ ๗,๕๐๐ กระปิอง แต่ปลากระปิองที่ไปตกค้างและผู้ว่าราชการจังหวัดเขาสั่งระงับเมื่อวานนี้ ๑๗,๕๐๐ กระปิอง เพราะฉะนั้นผมจึงบอกว่าการอภิปรายของท่านมันเน่ายิ่งกว่าปลากระปิองยี่ห้อนี้ เสียอีก และข้อเท็จจริงก็คือว่าความจริงแล้วผมจะเอาข้อมูลไว้อภิปรายไม่ไว้วางใจ ที่มา ไม่ธรรมดาท่านก็รู้ว่าใครไปเกี่ยวข้องบ้าง แต่เอาเปึนว่าอย่าชี้แจงประชาชนแบบนี้ เปึนการโกหกรายวัน คนเปึนรัฐมนตรีจะเปึนไม่กี่วันทําไมเน่ายิ่งกว่าปลากระปิองเสียอีก ขอบคุณครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวสักครู่นะครับท่าน

ขออนุญาตพาดพิงเสียหายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เสียหรอกครับ ยิ่งจะ ใสสะอาดขึ้นครับ เขาล้างให้ดีแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตแป็บเดียวครับ ที่จริงด้วย ความเต็มใจนะครับ ถ้ามีกระทู้ถามสดเข้ามาพรุ่งนี้จะได้ว่ากันโดยละเอียด แล้วก็จะได้ใช้ เวลาเยอะ ๆ ผมยินดีแล้วก็จะให้ข้อมูล แล้วก็มีหลักฐานเอกสารของทางราชการทุกอย่าง ถูกต้องนะครับ ที่คุณจตุพรพูดมานะครับ ก็ไม่จริง จริงบางส่วน ไม่จริงทั้งหมดนะครับ เพราะฉะนั้นนี่ครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าทุกอย่างผมได้ทําตามนโยบาย และผมได้ สั่งการไป ผมไม่ต้องการให้ใครเดือดร้อนเพราะผมหรอกนะครับ ผมต้องมีความรับผิดชอบ นะครับ คุณวิเชนผมยังไม่รู้ว่าเปึนใคร ผมก็ได้ข่าว ก็มีครับ เจ้าหน้าที่เขารายงานนี่ครับ ผมอยู่กรุงเทพฯ ผมเปึนรัฐมนตรี ผมไม่สามารถไปรู้ได้ทั้งหมดหรอกครับ เพราะเจ้าหน้าที่ จากพัทลุงเขาก็รายงานมาอย่างนี้ครับ

-๑๕/๑ ตามหนังสือที่ พม ๐๒๐๑/๗๐๗ ลงวันที่ ๙ มกราคม ๒๕๕๒ แจ้งว่า กระทรวงการพัฒนา สังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ได้รับการประสานจากนายวิเชน สงมาต มีความ ประสงค์จะบริจาคถุงยังชีพ โดยจะดําเนินการจัดส่งพื้นที่เพื่อให้การช่วยเหลือประชาชน ผู้ประสบความเดือดร้อนในจังหวัดพัทลุง จํานวน ๕,๐๐๐ ชุด เจ้าหน้าที่เขารายงานมา อย่างนี้ครับ สํานักงานพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ จังหวัดพัทลุง ได้รับ ถุงยังชีพ จํานวน ๑,๕๐๐ ชุด ซึ่งได้จัดส่งมอบให้กับประชาชนไปแล้วในวันที่ ๑๑ มกราคม ๒๕๕๒ อันนี้คือข้อมูลที่ได้เรียนมา ซึ่งถ้า ๕,๐๐๐ ชุดจริงตามที่เจ้าหน้าที่รายงาน ในชุดหนึ่งเขารายงานว่ามีปลากระปิองอยู่ ๕ กระปิอง ถ้า ๕,๐๐๐ ชุด มันก็ต้อง ๒๕,๐๐๐ กระปิองใช่ไหมครับ เพราะว่าชุดหนึ่งมันมี ๕ กระปิอง ก็เปึน ๒๕,๐๐๐ กระปิอง แจกไป แล้ว ๑,๕๐๐ ชุด ก็ถูกตามที่คุณว่าแหละ ๗,๕๐๐ กระปิอง ส่วนอีก ๑๗,๐๐๐ กระปิอง ก็คือไม่ได้แจก เพราะไปตรวจสอบแล้วมันไม่มีคุณภาพ เขาก็เลยระงับการแจก เพราะ ตอนนี้ปลากระปิอง ๑๗,๕๐๐ กระปิองนั้นก็ยังไม่ได้แจก เพราะระงับการแจก ก็นี่คือ ข้อเท็จจริง เอาเปึนว่าพรุ่งนี้ยื่นกระทู้มาครับจะตอบให้ทุกประเด็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณทนุศักดิ์ เล็กอุทัย

ท่านประธานครับ ประเด็น ต่อเนื่องนิดเดียวครับเพื่อครับสบายใจระหว่างผมกับรัฐมนตรี นิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพรุ่งนี้ตั้งกระทู้สด ดีกว่าครับ

คือประเด็นนิดเดียวครับ ท่านประธาน เพราะว่าท่านรัฐมนตรีก็ได้กลับบ้านอย่างมีความสุข ผมกลับบ้านอย่างมี ความสุข คือประเด็นท่านรัฐมนตรีไม่สังเกตบ้างหรือ เกิดมาท่านเคยกินปลากระปิองยี่ห้อ ชาวดอยหรือไม่ คนพัทลุงเปึนจังหวัดแรกที่กินปลากระปิองยี่ห้อนี้หรือเปล่า และที่สําคัญ ที่ท่านบอกว่ามีการบริจาคจํานวนที่ว่านี้ ทําไมคนบริจาคทุกคนเขาจึงบริจาคปลากระปิอง ยี่ห้อชาวดอย มันไม่ผิดปกติเหล่านั้น เพราะว่าท่านเปึนรัฐมนตรีท่านไม่มีข้อสังเกตหรือ เพราะฉะนั้นที่มาที่ไปมันไม่ปกติ แล้วปลากระปิองนี้ท่านประธานเคยได้ยินหรือเคยได้กิน หรือเปล่าท่านประธาน หรือว่าท่านประธานได้กินด้วย ขอบพระคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

นิดเดียวครับ ครึ่งนาที ไม่ได้เปึนการ โต้ตอบอะไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณทนุศักดิ์ เล็กอุทัยครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ แป็บเดียว นิดเดียว ท่านจตุพรครับ ต้องกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า คนบริจาคนะครับ ซึ่งการบริจาคก็มีหลายอย่างนะครับ ที่ผ่านมาก็มีเยอะ ผมเปึนรัฐมนตรีนี่ครับ หรือรัฐมนตรีที่ผ่านมาก็เช่นกันครับ มีคนมาบริจาคท่านจะไปตรวจไปเช็กไปวัดด้วยตัวเอง หรือครับ แต่ในเมื่อเจ้าหน้าที่เขาไปตรวจไปวัดไปดูแล้วว่ามันไม่มีคุณภาพเขาก็ไม่รับ ต้อง ขอบคุณเจ้าหน้าที่เขาด้วย และขณะเดียวกันครับ ผมก็ต้องขอบคุณผู้บริจาคด้วยเช่นกัน นะครับ ไม่ได้โทษเขา ไม่ได้โยนความผิดให้เจ้าหน้าที่ ไม่ได้โยนความผิดให้กับผู้บริจาค ครับ เพราะฉะนั้นในเมื่อผมทราบนี่ครับว่ามันไม่มีคุณภาพ ผมก็ได้สั่งการและผมก็ได้มอบ นโยบายไปใหม่แล้วครับว่าจะดําเนินการอย่างไร ซึ่งถ้าท่านตอบหรือว่าถ้าท่านถามพรุ่งนี้ ผมจะเอาเอกสารหลักฐานมาตอบในสภาให้ละเอียดทุกระบบทุกขั้นทุกตอนครับ จะได้ กระจ่างครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรี ผมว่าพรุ่งนี้ ค่อยตอบเขาดีกว่าครับ เดี๋ยวเขาก็ตั้ง เชิญให้คนอื่นเขาพูดบ้าง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย ผู้แทนราษฎร จังหวัดอุตรดิตถ์ พรรคเพื่อไทย จริง ๆ แล้วก็อยากจะ ยื่นเปึนกระทู้ แต่ที่ประชุมพรรคของผมเห็นว่าเรื่องอื่นสําคัญกว่า ก็เลยขอถือเวลาตรงนี้ นะครับ เปึนเรื่องเก่านะครับ เรื่องข้าวโพด แต่ว่าเปึนเรื่องที่ผมเปึนห่วง เนื่องจากว่ารัฐบาล ก็กําลังเดินในแนวทางที่ผิดอยู่ ผมหวังว่ารัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องคือรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์และท่านนายกรัฐมนตรีคงจะได้ยินตรงนี้อยู่นะครับ ผมเท้าความนิดเดียวว่า ข้าวโพดในขณะนี้อยู่ในมือเกษตรกรที่ขึ้นทะเบียนเรียบร้อยแล้วนี่นะครับ ประมาณเกือบ ๒ ล้านตัน เกือบ ๒ ล้านตันนะครับขึ้นทะเบียนไว้ ซึ่งก่อนหน้านั้นมีเยอะนะครับ แต่ ปรากฏว่ารัฐบาลในขณะนี้ออกมาตรการมา ๒๕๐,๐๐๐ ตัน เพื่อช่วยเหลือ คําถามก็คือว่า แล้วที่เหลืออีกล้านกว่าตันจะทําอย่างไร วันนี้พี่น้องประชาชนในจังหวัดผมและหลาย ๆ จังหวัดที่มีข้าวโพดอยู่ทะเลาะกันครับ ทะเลาะกันตรงที่ว่าโควตาตรงนี้ใครจะเปึนคนได้ มาตรฐานตรงไหน เพราะว่าทุกคนขึ้นทะเบียนโดยรัฐด้วยกันทั้งหมดครับ เมื่อรัฐบาลที่แล้ว ๕ แสนตัน วันเดียวเกลี้ยงหมด จังหวัดอุตรดิตถ์ผมได้ ๒,๐๐๐ กว่าตัน ครับจาก ๕ แสนตัน พอวันนี้เพิ่มอีก ๒๕๐,๐๐๐ ตัน จังหวัดผมไม่รู้ได้เท่าไร และ ขณะเดียวกันของเหลือเท่านี้จังหวัดผมอันเดียวนี่ครับ ๕ หมื่นกว่าตัน ทราบว่า หลังสุดได้มา ๔,๐๐๐ ตัน แล้วอีกประมาณเกือบ ๔๐,๐๐๐ ตันนะครับ ประชาชนจะอยู่ อย่างไร สมมุติฐานของการทําโครงการตรงนี้คิดกันไว้ว่า ถ้ารัฐบาลจํานําราคา นําตลาดแล้ว ราคาตลาดจะสูงตาม รัฐบาลก็ไม่ต้องทําอะไรต่อ แต่ในข้อเท็จจริงมา ปรากฏว่าราคามันไม่ขึ้นตาม รัฐบาลก็ทิ้งเฉยเลยอย่างนี้ แล้วก็ให้เปึนบางคน แบบนี้ยังอยู่ได้อย่างไรครับ แล้วท่านรัฐมนตรีบางท่านไปบอกว่ามันเกิดมีข้าวโพด ที่ไม่ถูกต้อง ข้าวโพดจากต่างประเทศนําเข้ามา ผมก็ขอกราบเรียนว่านั่นไม่ใช่เรื่องของ ชาวบ้านไปไล่จับครับ เจ้าหน้าที่บ้านเมืองเปึนหน้าที่ของเขาครับ ตํารวจ ทหารเยอะแยะ ไปหมด ข้าวโพดตรงไหนไม่ดีไปจับ แต่คนไทยตาดํา ๆ คนไทยที่ถูกต้อง ขึ้นทะเบียน ถูกต้อง ได้รับการช่วยเหลือไม่เท่ากัน วันนี้นะครับผมอดทนที่สุด ชาวบ้านบ้านผม อดทนที่สุด ชุมนุมประท้วงก็ชุมนุมในที่ ๆ จอดรถ มากรุงเทพฯ ก็มายื่นหนังสือกับ รัฐมนตรีทั้งเก่าทั้งใหม่ จนถึงวันนี้ก็ยังไม่ได้อะไรนะครับ บอกให้รอ บอกให้รอ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ทราบว่ามีการโกงมาก จาก ๓๕๐,๐๐๐ ต่อราย ให้เหลือรายละแสน ผมว่าท่านนายกรัฐมนตรีไม่ค่อยรู้จักเรื่องข้าวโพด ข้าวโพดนี่ไม่ใช่ข้าวนะครับ ปลูกตามป์า ตามเขาเปึนส่วนใหญ่ แล้วป้หนึ่งใช้เทวดาเลี้ยง คือปลูกโดยน้ําฝนครับ เพราะปลูกทีหนึ่ง ๒๐–๓๐ ไร่ มีคนหนึ่งประมาณ ๓๐ ตัน ๒๐ ตัน แต่พอรัฐบาลที่แล้วเขาให้มา ๓๕๐,๐๐๐ ก็พอทนได้ แต่มันไม่ทั่วถึงเพราะมีการหมกเม็ด แต่พอมารัฐบาลนี้ให้ แสนเดียวครับ ก็ไปกันใหญ่สิครับ ฝากท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีที่อยู่ที่นี่ไปถึงท่าน นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ รัฐมนตรีพาณิชย์ทั้งหลายว่ามาตรการที่ท่านทํานั้นต้องเร่งและต้อง ทั่วถึง ไม่มีอะไรยากครับ ข้อมูลมีอยู่ในมือเรียบร้อยแล้ว คนไหนของจริงให้เขาไปเลยครับ และให้ให้ทั่วถึงครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีวิชาญ มีนชัยนันท์ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตท่านประธาน ครับ วันนี้คงไม่สามารถปฏิเสธได้ เพราะหลายคนเองก็พูดเสมอครับว่า สิ่งที่รัฐบาลที่ แถลงนโยบายไปนะครับ ผมเองก็ไม่ได้ฟังละครับ เพราะว่าเปึนการแถลงนโยบาย นอกรัฐสภา แต่ โอ.เค. ละครับ เมื่อสังคมเปึนอย่างนี้ กติกาออกมาแบบนี้ เราก็คงจะรับไป แบบนี้ละครับ แต่ก็เปึนห่วงครับว่า การที่รัฐบาลเองนั้นทํางานทําหน้าที่ภายใต้ระบอบ ประชาธิปไตยจะเต็มใบ ครึ่งใบ หรือที่เขาบอกว่า จะมีเส้นหรือไม่มีเส้นนั้น ผมคงไม่เกี่ยว เพราะวันนี้เมื่อท่านทํางานแล้วก็อยากจะเห็นผลงานท่าน สิ่งที่ผมจะนําเรียนท่านประธาน ฝากไปยังท่านนายกรัฐมนตรีนั้นเปึนเรื่องสําคัญและเปึนเรื่องใหญ่ ซึ่งวันนี้มาตรการต่าง ๆ แก้ไขปัญหาเศรษฐกิจที่รัฐบาลออกมาเปึนรายวัน และบางทีก็พูดเกินเลยครับ รัฐมนตรี กระทรวงการคลังนั้นบางทีก็พูดเร็วไป เร็วเสียจนบางทีตัวเลขสับสน จนบางทีพี่น้อง ประชาชนเองรวมถึงพ่อค้า นักธุรกิจต่าง ๆ พลอยสับสนไปด้วย แต่สิ่งหนึ่งนั้นท่านเอา ตัวเลขต่าง ๆ อย่างงบกลางป้ที่จะเข้ามาสู่การพิจารณาของสภาแห่งนี้ ก็ยังไม่ทราบ นะครับว่าสภาจะเห็นควรหรือเห็นไม่ควรอย่างไร ก็ไปด่วนบอก ตัดสินใจไปหลายเรื่อง นะครับ แล้วบางอย่างทําได้หรือไม่ชอบก็สุดแล้วแต่ครับ เพราะว่าข้อกฎหมายต่าง ๆ ซึ่งยัง ตีความอยู่นั้นก็ยังไม่ชัดเจน ผมคอยฝากพี่น้องนะครับ ประชาชนที่เขาบอกว่า เขาเดือดร้อนอยู่นี่ และรวมถึงสิ่งที่เกิดขึ้นในวันนี้นั้น มาตรการที่รัฐบาลบอกว่า ขยายเปึน ๖ เดือน ๖ มาตรการ ขยายออกไปอีกนะครับจากรัฐบาลเดิม ก็ต้องยอมรับครับว่า อานิสงส์เกิดจากรัฐบาลชุดที่แล้ว ท่านก็ยอมรับโดยดุษฎีครับว่าสิ่งที่เกิดขึ้นนั้นบางเรื่อง เปึนเรื่องที่ดี โดยเฉพาะนโยบายที่ทําไป ดังนั้นเมื่อนโยบายที่ดีนะครับ แต่บางครั้งมันก็ยัง ขาดอยู่ ผมขออนุญาตบอกกล่าวว่า รัฐบาลบอกว่าจะให้เงิน ๒,๐๐๐ บาทกับคนที่มี รายได้ที่ต่ํากว่า ๑๕,๐๐๐ บาท ผมฝากพี่น้องประชาชนที่เขาเปึนพ่อค้าแม่ค้าที่กําลังจะตกงานนี่ เอาให้ถึงมือหน่อยครับ เงิน ๒,๐๐๐ บาท รวมถึงพวกวินมอเตอร์ไซค์ที่เขาสอบถามผมมาในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าพวกเขาเหล่านี้จะมีโอกาสได้หรือเปล่า เพราะเปึนกลุ่มคนที่ ด้อยโอกาสต่ํากว่าที่อื่น อีกส่วนหนึ่งเมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมา ถ้าใครดูรายการนะครับ พรีทีวี (Pree TV) เดิม เขาจะบอกว่ามีรายการอันหนึ่งที่เกี่ยวกับเรื่องแวดวงการศึกษา ที่โรงเรียนทองผาภูมินะครับ ผู้อํานวยการเขาเก่งมากครับ จังหวัดกาญจนบุรี เขาไปเสาะ แสวงหาเด็กนักเรียนที่อยู่ไกลจากโรงเรียน ๑๐๐ กิโลเมตร รัฐบาลบอกว่าจะเรียนฟรี ๑๕ ป้ แต่เด็กเหล่านี้ด้อยโอกาสก็ไปรับเขามาเอามาอยู่หอ เอาไปทํากิจกรรมเพื่อขอเงิน แค่ ๓๐๐ บาท ๓๐๐ บาทนะครับ ตั้งแต่เดือนพฤศจิกายน ธันวาคม มกราคม กุมภาพันธ์ เพื่อที่จะดูแลเด็กเปึนค่าใช้จ่ายต่อหัวต่อคนแค่ ๓๐๐ บาท ผมถามว่ารัฐบาลมองไปถึง ตรงนั้นหรือเปล่า และที่สําคัญก็คือโรงเรียนต่าง ๆ วันนี้ ท่านทราบไหมครับท่านประธาน ท่านนายกรัฐมนตรีไม่มีมาตรการเลยที่ชัดเจน โรงเรียนวันนี้เงินค่าน้ํา ค่าไฟที่เขาให้ไป อุดหนุนนะครับ มักจะเกินจากเงินที่เขาได้รับมา วันนี้หลายโรงเรียนอาจจะถูกตัดน้ําตัดไฟ ผมไม่เห็นมีมาตรการเลยที่จะให้โรงเรียนได้มีเงินไปจ่ายค่าน้ํา ค่าไฟ มีแต่ปัญหาครับบอก ว่าเราจะทํามาตรการที่จะให้ช่วยเหลือคนโดยตรง รวมถึงครูบาอาจารย์วันนี้ครับ ครูบาอาจารย์วันนี้หายไปหมดครับ เพราะว่าเขาบอกว่าหาคนมาทดแทนเขามีตําแหน่ง แต่ไม่บรรจุ อยากจะทํางาน เห็นดีใจด้วยครับท่านรัฐมนตรีวิทยา ขออนุญาตเอ่ยนามครับ ที่กระทรวงสาธารณสุขอนุมัติไป ๒๔,๐๐๐ คน กระทรวงศึกษาธิการก็มีนโยบายแต่ยัง ไม่ได้ดําเนินการอะไรเลย ผมฝากท่านประธานครับว่ามาตรการที่จะแก้ไขนี่ วันนี้ โดยความชอบธรรมแล้วมีหรือไม่ แต่รัฐบาลชุดนี้เมื่อรับภาระแล้ว ขออนุญาตดูเรื่องพวกนี้ เปึนการด่วนครับ เพราะผมเกรงว่าโรงเรียนกรุงเทพมหานครจะถูกตัดน้ํา ตัดไฟไม่เปึนไร ครับ แต่ต่างจังหวัดน่ากลัวกว่าครับ ฝากท่านประธานครับว่าสิ่งที่ได้นําเรียนนั้นจะเปึน นโยบายต่อประเทศชาติหรือต่อระบบต่อไปหรือเปล่าครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เนื่องจากว่าสิ่งที่กระผมจะเรียนถาม ท่านประธานเพื่อให้ท่านประธานชี้แจงนี้เกี่ยวข้องกับสิทธิประโยชน์ของผมโดยตรง ผมจะ ขออนุญาตพูดประโยชน์ของตัวเองในสภาแห่งนี้ เมื่อการประชุมแถลงนโยบายของรัฐบาล ต่อรัฐสภา กระผมได้มาตามหนังสือนัดหมายที่ท่านประธานได้ให้เลขาธิการ (เลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎร) ส่งไปเพื่อมาประชุมที่รัฐสภาแห่งนี้ ทั้งวันแรกในวันที่ ๒๙ (วันที่ ๒๙ ธันวาคม ๒๕๕๑) และทั้งในวันที่ ๓๐ท่านประธานครับ ผมขอเรียนถามข้อเท็จจริงว่า ท่านได้สั่งผู้ที่ไม่ได้ไปประชุม ท่านได้วินิจฉัยว่าสมาชิกรัฐสภาที่ไม่ได้ไปประชุมที่กระทรวง การต่างประเทศนั้นเปึนผู้ขาดการประชุมหรือไม่ เพราะกระผมเดินทางไปที่กระทรวงการ ต่างประเทศไม่ทัน เนื่องจากว่านัดประชุมที่รัฐสภาแห่งนี้เปึนเวลาสิบโมงเช้า กระผมก็มาดู แล้วก็มานั่งเสียบบัตรเตรียมเข้าประชุม ผมขอเรียนถามว่า ท่านได้สั่งว่าผู้ไม่ลงชื่อประชุม ในวันนั้นเปึนผู้ขาดการประชุมหรือไม่ เพราะสิ่งนี้จะเปึนบันทึกประวัติไว้ว่าสมาชิกคนใด ขาดประชุมหรือไม่มาประชุม นั่นเกี่ยวข้องกับผลประโยชน์ของสมาชิกโดยตรง ท่านประธานครับ กระผมขอเรียนถามข้อชี้แจงข้อเท็จจริงจากท่านอีกครั้งหนึ่งว่า คําสั่ง ย้ายสถานที่ประชุมและเลื่อนเวลาประชุมนั้นท่านได้สั่งด้วยวาจาหรือได้สั่งด้วย ลายลักษณ์อักษร ถ้าสั่งด้วยลายลักษณ์อักษรเปึนคําสั่งที่เท่าใดของประธานสภา ท่านประธานครับ สิ่งนี้เปึนสิ่งที่สําคัญที่สุด เพราะว่ามันจะเกี่ยวข้องกับการปฏิบัติหน้าที่ ของข้าราชการและของท่านประธานเอง และของสมาชิก เนื่องจากว่าข้อบังคับการประชุม ข้อ ๑๘ ได้บอกว่า ก่อนเข้าประชุมทุกครั้งให้สมาชิกมาประชุมลงชื่อในเอกสารที่จัดไว้ หรือแสดงตนตามระเบียบที่ประธานสภากําหนด กระผมจําได้ว่าระเบียบที่ประธานสภากําหนดคือ สมุดลงชื่อจะต้องมาวางไว้หน้าห้อง ประชุมที่สภาแห่งนี้ ท่านได้สั่งให้เปึนลายลักษณ์อักษรหรือไม่ว่าให้นําสมุดลงชื่อนี้ไป วางไว้ ณ ที่ใด เพราะกระผมมาแล้วไม่มีเจ้าหน้าที่ และไม่มีสมุดลงชื่อ จึงไม่สามารถลงชื่อ เพื่อเข้าประชุมได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ขอให้ท่านได้ตอบต่อสภาแห่งนี้ และตอบให้ พี่น้องประชาชนได้เข้าใจ เพราะว่ากระผมเชื่อว่าถ้าท่านประธานสั่งว่าสมาชิกที่ไม่ไป ประชุมที่กระทรวงการต่างประเทศนั้นขาดการประชุม สิ่งนี้จะเกี่ยวพันกับการปฏิบัติ หน้าที่ของข้าราชการรัฐสภาทุกคนที่เกี่ยวข้องกับการประชุม และเกี่ยวข้องกับท่านด้วย แม้จะปฏิบัติตามคําสั่งของท่านก็ตาม เนื่องจากกระบวนการที่ทําในขณะนี้ ผู้ที่เปึนแม้ ระดับปลัดกระทรวงทําตามคําสั่งของคณะรัฐมนตรียังถูก ป.ป.ช. (คณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ) ลงดาบได้ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชินวรณ์ บุณยเกียรติ ครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณยกมือหลายครั้งแล้ว คุณประเสริฐ

ก็ท่านอดีตรัฐมนตรี ท่านนั่งอยู่ข้างหลังผม ท่านจุมพฏนั่งอยู่ด้านขวา ผมก็ยกมืออยู่ตลอด ท่านข้างซ้ายมา ผมยังไม่ได้พูดเลยท่านประธาน ต้องต่อเนื่องนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ครับ ท่านประเสริฐ ครับ ฟังผมสักนิดหนึ่งครับ ท่านน่ะพูด ๒ ครั้ง ๓ ครั้งแล้ว ทั้งประท้วง ทั้งพูด และผมก็ ตอบไปแล้ว และท่านจะพูดคนเดียวไม่ให้คนอื่นเขาพูดหรืออย่างไรครับ

กราบเรียน ท่านประธาน มิได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ต้องให้คนอื่นกระจายไป ทั่วห้อง

ด้วยความเคารพครับ ท่านประธาน ผมขออนุญาตพูดนิดเดียว เพราะว่าผมจะได้จบครับท่านประธาน เพราะว่า ผมปรึกษากับท่าน เพื่อรอคําตอบท่านประธาน ท่านประธานให้ผมพูดสักนิดหนึ่งก่อนที่ไป ทางฝ์ายรัฐบาล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ๆ ครับ เพื่อความ สบายใจครับ เชิญครับ

ขอบพระคุณ มากครับท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ระบอบเผด็จการก็ปกครองประเทศได้ ระบอบคอมมิวนิสต์ก็ปกครอง ประเทศได้ ระบอบประชาธิปไตยก็ปกครองประเทศได้ สิ่งสําคัญที่สุดในระบอบ ประชาธิปไตย ต้องได้รับการยอมรับ การยอมรับถือเปึนเรื่องที่สําคัญที่สุด และการยอมรับ นี้ต้องอยู่บนพื้นฐานของเกียรติยศศักดิ์ศรีถึงจะเกิดความไว้วางใจ วันนี้ท่านประธานครับ ในรายละเอียดที่จะมาเปึนฝ์ายค้านในการจะซักค้านกัน ว่ากันวันหลังก็แล้วกัน แต่กระผม กําลังจะช่วยสภาแห่งนี้ ช่วยรัฐสภา ช่วยรัฐบาล ช่วยท่านได้มีโอกาสที่จะตอบ เพื่อให้ท่าน ได้สร้างเกียรติยศศักดิ์ศรี ความน่าไว้วางใจจะได้เปึนที่ยอมรับ ท่านจะได้บริหารราชการ แผ่นดินไปได้ดี กระผมเพียงแค่ถามคําถามว่าทําไมถึงไปแถลงนโยบายนอกรัฐสภา และ มันมีกฎ ระเบียบอะไรที่จะอนุญาตให้ทําได้ แต่คําตอบออกมา ท่าน ส.ส. ท่านหนึ่ง ท่านก็ พยายามช่วยตอบว่าเปึนการแถลงต่อรัฐสภาถูกต้องแล้ว แค่นี้ กระผมก็แย้งเลยว่าไม่ใช่ แถลงต่อรัฐสภาถูกต้องแล้วหรือ แต่ที่ไปแถลงต่อนั่นแถลงต่อสมาชิกรัฐสภา เพราะฉะนั้น เหตุผลฟังไม่ขึ้น

ประเด็นที่ ๒ ท่านเปึนคนตอบเองว่า ส่งให้ศาลรัฐธรรมนูญตัดสิน ท่านประธานครับ รัฐสภาแห่งนี้เปึนที่รวมของศูนย์แห่งความรู้ของผู้คน ทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล และใช้คนมีความรู้มารวมกัน มาสู้กันด้วยเหตุด้วยผล กระผมถึงกราบเรียนว่า อะไรก็ปกครองประเทศได้ทั้งนั้นล่ะ แต่ระบอบประชาธิปไตยสําคัญที่สุด วันนี้ท่านต้องทํา ให้ในรัฐสภาแห่งนี้ยอมรับได้ก่อน ความยุติธรรม ความสมานฉันท์ ท่านต้องสร้างขึ้นมา ก่อน การยอมรับ ท่านมีตรงนี้แล้ว กระผมก็อยากเห็นการเปลี่ยนแปลง ต่อไปถ้านโยบาย ของรัฐบาลดี เราก็ช่วยกันส่งเสริม ถ้ากฎหมายของรัฐบาลดี เราก็ช่วยกันส่งเสริม เราต้องการเชนจ์ (Change : เปลี่ยนแปลง) เหมือนกัน ต้องการเปลี่ยนแปลงเหมือนกัน และต้องการมีความฝัน ความฝันของคนไทย ไม่ใช่เฉพาะความฝันของคนอเมริกัน แต่วันนี้ท่านหนีไม่พ้น วันนี้ท่านตอบอย่างนี้ ท่านเลี่ยงผมไปนี่ ส่งศาลรัฐธรรมนูญได้ ยินดี ครับ ก็รอฟัง พร้อมด้วยความเคารพ และกระผมเองก็อยากจะเติบโตเปึนผู้ใหญ่ เปึนคนแก่ แก่ลายคราม ไม่อยากแก่กะโหลกกะลา แต่ว่ากระผมขอฝากท่านประธานว่า และขอฝากผู้คนทั้งแผ่นดินนี้ว่า เมื่อใดถ้าคําตอบยัง ไม่เปึนที่พอใจ ไม่เปึนที่มีเหตุมีผล ด้วยหลักการการเมืองการปกครองในระบอบ ประชาธิปไตยแล้ว กระผมขออนุญาตที่จะแต่งชุดดํามาที่รัฐสภาแห่งนี้ทุกครั้งที่มีการ ประชุมรัฐสภา จนกว่าจะมีการเปลี่ยนแปลง ไม่อยู่ในสภาพของระบอบอย่างนี้ ของลัทธิ อภิสิทธิ์ชน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชินวรณ์จะพูด หรือเปล่า ถ้าพูดก็เชิญครับ คนสุดท้ายครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช 🔗

กราบเรียนท่าน ประธานสภาที่เคารพ ผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัด นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ จริง ๆ ผมได้ยกมือขึ้นมาในช่วงที่เพื่อนสมาชิกได้ หารือกันหลายคน แต่ว่าก็รอโอกาสครับท่านประธานครับ ที่ผมต้องรอโอกาสใช้เวทีสภา วันนี้เปึนวันแรกของการเป่ดสมัยประชุมสามัญทั่วไป ก็เพราะว่าเพื่อนสมาชิกหลายคน ที่ได้ใช้เวทีในสภาแห่งนี้พูดกับท่านประธานสภา หลายคนย้ําเน้นว่าเราจะทําอย่างไรให้ เวทีสภาแห่งนี้เปึนเวทีแห่งการสร้างสรรค์ เราจะทําอย่างไรที่จะให้สภาแห่งนี้ศักดิ์สิทธิ์ เราจะทําอย่างไรที่จะให้ระบอบประชาธิปไตย โดยเฉพาะการปกครองในระบบรัฐสภา อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนพระประมุขนั้นเปึนที่หวังพึ่งของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะ ผมโดยส่วนตัวท่านประธานครับ ผมก็อยากเห็นสภาแห่งนี้เปึนพื้นที่ที่จะนําชาติบ้านเมือง ออกจากวิกฤติครับ วันนี้เพื่อนสมาชิกหลายคนได้พูดถึงการทําหน้าที่ของ ท่านประธานสภา ตามจริงผมคิดว่าผมคงไม่จําเปึนต้องพูดในวันนี้ เพราะวันนี้เรามีการ ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ไม่ใช่เปึนการประชุมร่วมกันรัฐสภาครับ แต่อย่างไรก็ตามเมื่อมี เพื่อนสมาชิกได้หยิบยกประเด็นดังกล่าวขึ้นมา ผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คนหนึ่งซึ่งต้องร่วมรับผิดชอบในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้ และต้อง ร่วมรับผิดชอบตระหนักสํานึกในความเปึนผู้แทนของปวงชนชาวไทยครับท่านประธาน ผมต้องขออนุญาตใช้เวลานี้กับท่านประธานสักเล็กน้อยนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ

ประเด็นแรกที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือว่า ผมต้องขอชื่นชม ท่านประธานสภาที่ได้ตัดสินใจให้กระบวนการรัฐสภาของเราได้ดําเนินการมาจนถึงวันนี้ แน่นอนที่สุดถ้าพูดถึงอํานาจหน้าที่ของท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ นั้นมี ความชัดเจนครับ ที่ท่านประธานสามารถที่จะดําเนินการในฐานะที่ท่านเปึนประธานของ สภาแห่งนี้ และแน่นอนไปมากกว่านั้นก็คือว่า วันนี้เราต้องยอมรับความเปึนจริงครับ ท่านประธาน ถึงแม้เพื่อนสมาชิกอาวุโส ขอประทานโทษที่เอ่ยนามท่าน ท่านเชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ท่านบอกว่ามีเพื่อนสมาชิกบางท่านอาจจะยังทําใจไม่ได้ แต่ผมคิดว่าในเรื่อง ของระบบรัฐสภาเปึนเรื่องปกติครับ วันหนึ่ง ๘ ป้ที่ผ่านพวกผมนั่งอยู่ทางฝ์ายข้างโน้น วันนี้พวกผมก็มานั่งทางฝ์ายข้างนี้ นี่คือเปึนเรื่องของระบบทางการเมืองในระบอบ ประชาธิปไตย ถ้าเราจะทบทวนกัน ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่า ด้วยความ เคารพเพื่อนสมาชิกของทุกฝ์ายครับ เรามีการเลือกตั้ง เมื่อวันที่ ๒๓ ธันวาคม ป้ ๒๕๕๐ ท่านประธานครับ พวกผมได้ ๑๖๔ เสียง พวกผมก็เปึนฝ์ายค้าน หัวหน้าพรรค ของผมก็เปึนผู้นําฝ์ายค้านที่ได้รับการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง พวกเราก็ตระหนักสํานึก ว่าเราก็เปึนฝ์ายค้านในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ผมเองในช่วง ๔ – ๕ ป้ ที่ผ่านมา ได้ทําหน้าที่ทั้งอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีหลายกระทรวง ได้ทําหน้าที่ในการตรวจสอบ ได้ทําหน้าที่ในอภิปรายในสภาแห่งนี้ ตอนเช้านี้ผมมีโอกาสได้คุยกับเพื่อนสมาชิกสภา หลายคนว่า ผมเคยเปึนเลขานุการรัฐมนตรีมา ๓ กระทรวง แต่ผมภาคภูมิใจมากที่ได้มี โอกาสได้ยืนพูดในสภาแห่งนี้ ในฐานะที่เราเปึนตัวแทนของปวงชนชาวไทย ท่านประธานครับ เมื่อเหตุการณ์ทาง การเมืองเปลี่ยนแปลงไป การเมืองที่ผ่านมาไม่สามารถที่จะเดินหน้าไปได้ ผมไม่อยากพูด ถึงว่าเหตุผลประการใด แต่วันนี้เมื่อรัฐบาลที่เกิดขึ้นมาใหม่ตามกระบวนการของกฎหมาย รัฐธรรมนูญ ผมคิดว่านั่นคือรัฐบาลที่ชอบธรรม ท่านนายกรัฐมนตรีได้รับการโปรดเกล้าฯ ได้มีกระบวนการในการเลือกในสภาแห่งนี้ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๓ ก็เปึนที่ยอมรับกัน และแน่นอนครับ ผมคิดว่ารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ก็ได้มีบทบัญญัติ ไว้ชัดเจนว่าให้เพื่อนสมาชิกทั้งหลายนี่ครับใช้เอกสิทธิ์โดยส่วนตัวปราศจากการครอบงํา มีอิสระในการตัดสินใจที่จะเลือกตัวบุคคลขึ้นมาเปึนนายกรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นเมื่อ นายกรัฐมนตรีมาโดยความชอบธรรม มาโดยกฎหมายรัฐธรรมนูญ ผมคิดว่าก็ชอบที่ ท่านนายกรัฐมนตรีจะต้องดําเนินการตามกฎหมายรัฐธรรมนูญต่อไป นั่นก็คือว่า ทําหนังสือมาถึงท่านประธานสภาเพื่อที่จะขอเป่ดประชุมรัฐสภาในการแถลงนโยบายต่อ รัฐสภาตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๖ ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่า ผมและเพื่อนสมาชิกเราต่างคนต่างทราบสถานการณ์ในทางการเมืองในช่วงที่ผ่านมา เปึนอย่างดีครับ ผมเปึนส่วนหนึ่งครับท่านประธาน ที่พยายามจะให้การดําเนินการ ตามที่ท่านประธานได้ใช้อํานาจของท่านประธานสภาในฐานะประธานรัฐสภาเรียกประชุม รัฐสภา ในวันที่ ๒๙ ธันวาคม ๒๕๕๑ และวันที่ ๓๐ ธันวาคม ๒๕๕๑ ความพยายาม เหล่านี้เกิดจากทุกภาคส่วนครับ เพราะเราอยากเห็นว่ากระบวนการดําเนินการในการที่จะ บริหารราชการแผ่นดินของรัฐบาลนั้นทําอย่างไรให้เกิดความสมบูรณ์ตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญ เพราะกฎหมายรัฐธรรมนูญตามมาตรา ๒๗๖ ได้มีบทบัญญัติไว้ชัดเจนครับ ท่านประธานครับว่า ภายหลังจากการรับหน้าที่แล้วภายในสิบห้าวันคณะรัฐมนตรีต้อง แถลงนโยบายต่อรัฐสภา เมื่อคํานวณระยะเวลาจากการที่คณะรัฐมนตรีได้เข้ารับหน้าที่ ก็คือวันที่ ๒๓ ธันวาคม เพราะฉะนั้นวันที่ ๕ มกราคม จึงเปึนวันสุดท้ายที่คณะรัฐมนตรี จะต้องแถลงนโยบายต่อรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อเปึนเช่นนี้ ผมจึงกราบเรียน ว่าการที่ท่านประธานรัฐสภาได้ใช้อํานาจของท่านในการเรียกประชุมวันที่ ๒๙-๓๐ นั้นจึง ชอบด้วยกฎหมายรัฐธรรมนูญทุกประการ เมื่อมีการเรียกประชุมสมาชิกรัฐสภาทุกฝ์าย ทราบพร้อมกันหมดครับ ผมในฐานะเปึนส่วนหนึ่งที่ต้องประสานงานก็ได้กราบเรียนทั้ง ฝ์ายวุฒิสภา ได้กราบเรียนทั้งฝ์ายพรรคร่วมฝ์ายค้านและพรรคร่วมรัฐบาลว่าเราต้องมาทํา หน้าที่ในฐานะสมาชิกรัฐสภาเพื่อให้การแถลงนโยบายแล้วเสร็จ และถ้าหากเปึนไปตามที่ ท่านประธานรัฐสภาได้กําหนดเอาไว้ก็ถือว่าจะเปึนการสร้างความเชื่อมั่นให้กับ ประเทศชาติบ้านเมืองของเรา เท่ากับว่าการแถลงนโยบายนั้นเปึนการมอบของขวัญให้กับ พี่น้องประชาชนคนไทยว่า วันนี้การเมืองในระบอบประชาธิปไตยของเรานั้นสามารถ เดินหน้าไปได้ สิ่งเหล่านี้ผมไม่กล้าท่านประธานครับ ที่จะพูดเอาเองและชื่นชม ท่านประธานโดยปราศจากข้อมูลที่แท้จริง แต่ต้องยอมรับความเปึนจริงว่าสิ่งเหล่านี้ เกิดขึ้นจากความคิดของพี่น้องประชาชนที่ได้มีการสํารวจความคิดเห็นทั่วประเทศว่า พี่น้องประชาชนมีความสุขเพิ่มขึ้นครับ ผมจึงอยากจะกราบเรียนว่าการตัดสินใจภายใต้ สถานการณ์พิเศษในการที่จะต้องเลื่อนสถานที่ประชุมนั้นไม่ใช่ว่าใคร ๆ ก็จะคิดเลื่อน นะครับ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าโดยหลักการตามกฎหมายรัฐธรรมนูญและข้อบังคับ เมื่อได้มีการตรวจสอบชัดเจนแล้วพบว่า ถ้าเกิดสถานการณ์สําคัญเปึนพิเศษ ท่านประธานสามารถใช้อํานาจของท่านประธานสภาตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ได้อยู่แล้ว แต่ว่า อย่างไรก็ตาม เราก็อยากจะให้ได้มีการอภิปรายในที่ประชุมแห่งนี้ การเจรจาก็เกิดขึ้น จากทุกฝ์าย ความพยายามก็เกิดขึ้นจากทุกฝ์าย วันที่ ๒๙ ธันวาคม ๒๕๕๑ นั้นมีเพื่อน ผู้ชุมนุมมาชุมนุมอยู่หน้าสภา ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ไม่มีใครอยากเห็น ละครับความรุนแรง ไม่ว่าจะเกิดขึ้นจากฝ์ายใด ที่สําคัญคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนที่ทํา การสอบสวนการประชุมเพื่อแถลงนโยบายเมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม ป้ ๒๕๕๑ นั้น ได้มีข้อเสนอแนะไว้ชัดเจนท่านประธานครับ ว่าถ้าหากยังมีการปัองกันไม่ให้เกิด ความรุนแรงนั้น เราสามารถที่จะทําได้โดยการเลื่อนสถานที่ประชุม แล้วที่สําคัญไปมากกว่านั้น ท่านประธานครับ ถ้าจะเปรียบเทียบกับการประชุมคณะรัฐมนตรี เราก็เห็นได้อย่างชัดเจน ว่าคณะรัฐมนตรีสามารถไปประชุมบนรถไฟก็ได้ ไปประชุมที่เชียงใหม่ก็ได้ ไปประชุมที่ ขอนแก่นก็ได้ ถ้าผู้เชิญประชุมมีอํานาจในการเชิญประชุมและองค์ประชุมซึ่งเปึนระบอบ และสาระสําคัญของการประชุมนั้นพร้อมก็สามารถที่จะดําเนินการการประชุมได้ วันนี้ สิ่งเหล่านี้ชัดเจน ผมไม่กล้าที่จะชี้ผิดถูกครับท่านประธานครับ ท่านประธานได้กราบเรียน ต่อที่ประชุมนี้แล้วว่ามีเพื่อนสมาชิกบางท่านได้ไปยื่นต่อศาลรัฐธรรมนูญให้วินิจฉัยเรื่องนี้ ซึ่งท่านประธานก็ยอมรับว่าให้ดําเนินการไปเพื่อจะได้เปึนบรรทัดฐานต่อไป และผมเชื่อมั่น ว่าการกระทําเพื่อเปึนบรรทัดฐานและหาทางออกที่ดีงามดังกล่าวนี้ เปึนเรื่องที่ควรจะ ชื่นชมมากกว่าเปึนเรื่องที่ควรจะตําหนิ ท่านประธานที่เคารพครับ แต่ว่าสองคนยล ตามช่อง คนหนึ่งมองเห็นโคลนตม อีกคนตาแหลมคม มองเห็นดาวอยู่พราวพราย อันนี้ เปึนเรื่องปกติในระบอบประชาธิปไตย ผมไม่กล้าที่จะลงโทษหรือตําหนิใครครับ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าวันนี้เมื่อการเมืองมีความชัดเจน ระบบรัฐสภาของเราสามารถ เดินไปได้ เพื่อนฝ์ายค้านของผมหลายคนก็สนิทสนมกัน ผมเคยเปึนวิป(Whip : ผู้คุมเสียง สมาชิกพรรคการเมืองในสภา) ฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ผมเคยกราบเรียนว่าเรามาร่วมกันใช้ พื้นที่รัฐสภาเพื่อให้หาทางออกวิกฤติของชาติได้ วันนี้เมื่อเราต่างเปึนสมาชิกรัฐสภา เราก็อยากให้สภาแห่งนี้ได้เดินหน้าไปในการทําหน้าที่ในทางการเมืองในระบอบ ประชาธิปไตย และเราอยากเห็นสิ่งเหล่านี้ว่าเพื่อนสมาชิกในฐานะเปึนผู้แทนสภาแห่งนี้ได้ นําปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมากราบเรียนต่อท่านประธานสภา และที่ ผมดีใจมากกว่านั้นวันนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้วางกฎไว้ชัดเจนนะครับว่า ให้รัฐมนตรี ทุกคนนั้นให้ความสําคัญต่อรัฐสภา ต้องมารับฟังความคิดเห็นของเพื่อนสมาชิกในสภา แห่งนี้ ต้องมาตอบกระทู้ถาม ต้องมาตอบญัตติ สิ่งเหล่านี้นะครับท่านประธานในฐานะที่ เปึนประมุขของฝ์ายนิติบัญญัติ ผมคิดว่าท่านดําเนินการและทรงไว้ซึ่งการที่จะต้องปฏิบัติ หน้าที่ให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญและเปึนไปตามข้อบังคับ ผมเพียงแต่ขอความร่วมมือกับ เพื่อนสมาชิกในรัฐสภาแห่งนี้นะครับ ว่าเรามาช่วยผดุงและรังสรรค์ให้สภาแห่งนี้เปึนที่หวัง พึ่งของพี่น้องประชาชน นั่นคือสิ่งที่พวกเราต้องการ มีอะไรที่เรามีความคิดเห็นที่แตกต่าง เราเคารพซึ่งกันและกัน นั่นคือระบอบประชาธิปไตยที่แท้จริง ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอยุติเรื่องนี้เพียงแค่นี้ นะครับ

ท่านประธานครับ เนื่องจากว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอยุติก่อนนะครับ

คนะละประเด็นนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เข้าใจครับ

เนื่องจากตอนก่อนประชุม ท่านประธานไม่ได้สั่งเช็กองค์ประชุมโดยการเสียบบัตร ผมขอเสนอญัตติให้เช็ก องค์ประชุมครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องรับรองละครับ เพราะว่าขอเช็กก็เช็กได้

ครับ ขอให้ตรวจสอบองค์ประชุมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ จะตรวจสอบครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนลงมติ)

เชิญสมาชิกเข้า ห้องประชุมนะครับ มีการตรวจสอบองค์ประชุมครับ เชิญสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมเพราะมีการเช็กองค์ประชุมครับ ถ้าไม่ถึง ๒๒๘ ท่าน ก็จะเลื่อนการประชุม ไปครับ เชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมนะครับ

ท่านประธานครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ ได้เรียนถามท่านประธานตอนนั้น ในระหว่างรอเช็กองค์ประชุม ท่านประธาน ครับ ผมถามว่าท่านวินิจฉัยว่าผมขาดประชุมหรือเปล่าในวันที่ ๒๙–๓๐ เพราะผม มาลงชื่อที่หน้าห้อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาตามข้อบังคับครับ

ตามข้อบังคับนะครับ ผมขอระเบียบที่ ท่านประธานออกด้วยครับ ได้ไหมครับ สั่งท่านเลขาธิการสิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่มีระเบียบครับ อาศัยข้อบังคับ

ระเบียบเกี่ยวกับการลงชื่อว่าไปลง สถานที่ใดนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ประสานงานกับทาง เจ้าหน้าที่ได้ครับ ท่านสมาชิกครับ โปรดนั่งประจําที่แล้วก็ออกบัตรแสดงตนนะครับ เพื่อจะนับองค์ประชุมว่าจะครบหรือไม่ครบนะครับ เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้ว โปรดเสียบ บัตรแสดงตนนะครับ ท่านที่อยู่ข้างนอกนะครับ เชิญเข้ามาแสดงตนด้วยครับ เพราะถ้า ไม่ครบองค์ประชุม ๒๒๘ ผมก็จะเลื่อนการประชุมไปนะครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธาน กรุณาช่วยแจ้งว่าการแสดงตนต้องกดด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังไม่ได้ให้กดเลยตอนนี้ ครับ คือว่าดูแล้วนั่งยังไม่เรียบร้อย ไม่พร้อมครับ ท่านสมาชิกที่เคารพครับ เมื่อท่านพร้อม แล้วนะครับ เสียบบัตรพร้อมแล้ว โปรดกด

ท่านประธานครับ ในห้องประชุม กรรมาธิการต่าง ๆ นะครับมีการประชุมหลายคณะครับ จะทําอย่างไร ผมประชุม คณะกรรมาธิการวิสามัญการสหกรณ์อยู่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อไม่ครบก็เลื่อนไปครับ คือแสดงว่าไม่สนใจในการประชุมครับ ก็มีแค่นั้นครับ เชิญนั่งลงครับ

ก็มีประชุมกรรมาธิการอยู่ ท่าน ประธาน จะบอกว่าไม่สนใจไม่ได้นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่เปึนไรครับ เพราะเขา ให้ประชุมตั้งแต่เช้าแล้วครับ

ท่านกดออดอย่างไรให้ถึงห้อง กรรมาธิการหน่อยได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กดแรงแล้วนะครับ กดจนเมื่อยมือแล้วนะครับ เชิญนั่งเถอะครับ สุวโรชครับ

ท่านประธานครับ ถ้าอย่างนั้นต้องปรับ แล้วครับ เพราะท่านประธานอายุคงจะมากเกินไป ข้างหลังไม่ได้ยิน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ถูกต้องครับ คุณก็จะ เหมือนผมต่อไปครับ มีอะไรครับ

เรียนท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ครับ คือท่านประธานครับ อาจจะต้องขอท่านประธานนะครับ ให้เวลากับเพื่อน สมาชิกที่ประชุมกรรมาธิการครับ เพราะว่าการพักการประชุมกรรมาธิการนั้นไม่ใช่เรื่อง ง่ายนะครับท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นขอท่านประธานให้เวลาอีกสัก ๒๐ นาที หรือครึ่งชั่วโมงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รอไม่ได้ละครับ ขออนุญาตรอไม่ได้ โปรดแสดงตนเสร็จแล้วก็กดบัตรลงคะแนนเลยว่าตัวเองได้อยู่ เชิญปฏิบัติได้ครับ คือเสียบบัตรแล้วก็กดปุ์มแสดงตนไปเลยครับว่าท่านอยู่หรือท่านไม่อยู่ ก็รู้กันตรงนี้ละครับ คือก็กงกรรมกงเกวียนครับ อย่าถือสาหาความครับ

ท่านประธานครับ อยากให้ท่านรื้อ ระบบก่อนครับ เพราะกดผิดกดถูกกันหมดแล้วครับท่านครับ รื้อก่อนครับ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กดซ้ําได้เลยถ้ามันกด ไม่ได้นะครับ กดซ้ําไปให้มันจนได้ครับ เสร็จเรียบร้อยแล้วนะครับ มีท่านใดยังครับ ยังเหลืออีกกี่ท่านครับที่ยังไม่เรียบร้อย มีไหมครับ เรียบร้อยนะครับ เรียบร้อยแล้วก็รวม คะแนนได้ ส่งผลมา

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ อลงกต มณีกาศ ครับ จากพรรคเพื่อแผ่นดิน พอดีบัตรใช้ไม่ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ ค่อยเพิ่มทีหลัง ครับ ได้ ๒๓๔ ท่านครับ เพิ่มกับคุณหมอจากนครพนมอีก ๑ ท่าน เปึน ๒๓๕ ท่าน ก็เกิน ๒๒๘ ท่าน ประชุมต่อไปได้ครับ

ต่อไปเข้าระเบียบวาระ

๒.๕ รับทราบ รายงานการโอนงบประมาณรายจ่ายของส่วนราชการและ รัฐวิสาหกิจตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ประจําป้ งบประมาณ ๒๕๕๑

เรื่องนี้อาจจะมีการซักถาม ผมจึงได้อนุญาตให้เจ้าหน้าที่ สํานักงบประมาณ คือ คุณบัณฑูรย์ สุภัควณิช คุณจิราพร คุณพัลลภ เชิญเข้ามาเตรียม ชี้แจงได้ครับ เชิญครับ

ด้วยคณะรัฐมนตรีได้ทราบรายงานการโอนงบประมาณรายจ่ายของ ส่วนราชการและรัฐวิสาหกิจ ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๑ และให้นําเสนอรัฐสภาทราบต่อไป ซึ่งสํานักงานเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎร ได้จัดส่งรายงานดังกล่าวให้ท่านสมาชิกแล้ว

ท่านสมาชิกมีประเด็นปัญหาติดใจที่จะซักถามหรือไม่ ถ้าไม่มี ผมจะผ่าน ระเบียบวาระนี้ครับ มีไหมครับ เชิญคุณไพจิต ศรีวรขานครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ การโอนงบประมาณที่สํานักงบประมาณได้เสนอต่อสภาในรอบวันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๐ ถึง ๓๑ มีนาคม ๒๕๕๑ กระผมขออนุญาตได้กราบเรียนว่าโดยพื้นฐาน การโอนงบประมาณ การโอนงบประมาณหมายความว่าเปึนวิธีที่จะบริหารราชการ แผ่นดินในหมวดรายจ่ายที่เปึนอํานาจที่ฝ์ายบริหารชอบที่จะทําได้ แต่การนํามาขอต่อสภา ผู้แทนราษฎรนั้นก็เปึนกรอบวิธีที่จะต้องตรวจสอบและติดตามตามฐานะของตัวแทน ประชาชน กระผมขออนุญาตได้กราบเรียนถามในข้อความจําเปึนทั้งหมดทั้งมวลนะครับ ที่ทางสํานักงบประมาณซึ่งเปึนฝ์ายดําเนินการให้ตามที่ฝ์ายบริหารร้องขอมา แต่ใน ขณะเดียวกันก็ต้องเปึนเจ้าภาพในการมาชี้แจงถึงความจําเปึนเร่งรัดต่าง ๆ ที่ต้องทํา ทั้ง ๆ ที่บางอย่างก็ชอบที่จะคอยงบประมาณของป้ถัดไปที่จะทําได้อยู่ แต่ว่าเมื่อฝ์ายบริหาร เร่งรัดก็จะนํามาเสนอต่อสภา เท่าที่ผมดูในเอกสาร หน้า ๓ มันมี ๑๕ รายการครับ ท่านประธานครับ มี ๑๕ รายการ ๒,๑๐๓,๖๖๘,๒๕๔ บาท โดยรายละเอียดต่าง ๆ ก็คง จะเปึนรายละเอียดที่ใส่เข้ามาอยู่ในหน้าหลัง ๆ บังเอิญที่ต้องถามนี้เพราะเปึนตัวเลข ที่ต้องขอความชัดเจนจากท่านประธาน จากท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ รายการ ที่ ๔ นะครับ เปึนค่าใช้จ่ายในการเพิ่มประสิทธิภาพในการปฏิบัติงาน ๔๐๙,๗๑๗,๐๘๕ ล้านบาทนะครับ แต่ว่ารายละเอียดเหล่านี้จะเพิ่มประสิทธิภาพในการปฏิบัติงาน เขียน หัวข้อแบบนี้ละครับ แต่ก็ใช้ตามหมวดต่าง ๆ คงจะกระจายไปตามส่วนของส่วนราชการ ก็ขอคําอธิบายกับผมซึ่งเปึนผู้แทนราษฎรที่ไม่ค่อยจัดเจนละครับในเรื่องประสิทธิภาพ ต่าง ๆ เพราะการปฏิบัติงานของราชการนี่ถ้ามีความสํานึก มีความรับผิดชอบ ประสิทธิภาพก็ได้อยู่แล้ว ผมดูว่ามีการปรับ มีการเพิ่ม มีการให้ค่าตอบแทนกันมากอยู่ พอสมควรนะครับ ในภาคของเศรษฐกิจภาคประชาชนนี่ก็มีปัญหา แต่ว่าอาจจะเพิ่มใน หมวดเปึนค่าเพิ่มประสิทธิภาพอย่างนี้ สํานักงบประมาณได้ให้ความสําคัญ มีหลัก มีเกณฑ์การพิจารณากระจายไปอย่างไร ในข้อที่ ๔ ซึ่งผมเชื่อว่าการเพิ่มประสิทธิภาพ การปรับกลไกต่าง ๆ ของราชการนี่ผู้ที่ได้รับประโยชน์คือประชาชนนั่นเอง ถ้าหากราชการ สามารถที่จะทํางานอย่างมีประสิทธิภาพโดยปกติ กระบวนการในการกํากับ ในการดูแล ในการบริหารราชการแผ่นดินตามชั้นของหน่วยงานแล้วจําเปึนต้องใช้จ่ายเงินแบบนี้ อีกมากไหมนะครับ นี่ชี้ให้เห็นว่าในช่วงเวลาที่เปึนกรอบเวลาที่ผมได้ดูจากเอกสารนี่ แปลว่าประสิทธิภาพมันลดลงใช่ไหมครับ เมื่อเพิ่มแล้วประสิทธิภาพเหล่านี้จะเปึน ประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนยากคนจนที่เปึนญาติ เปึนพี่เปึนน้อง ของผมนี่ได้แค่ไหน เพียงไร ถ้ามันเปึนประโยชน์จริง ๆ ใน ๔๐๙ ล้านเศษนี่ มันคงจะ ไม่เปึนความหวังอะไรมากมายหรอก ก็ทําไมยอดจึงเปึนเท่านี้ ๆ นะครับ จํากัดอยู่ เพียงเท่านี้ อันนี้เปึนคําถามที่ต้องขอคําอธิบายครับท่านประธาน

หมวดข้อที่ ๑๓ เพื่อเปึนค่าใช้จ่ายภารกิจรับถ่ายโอนมาจากหน่วยงานอื่น ที่กฎหมายกําหนด ๔๙๔,๘๕๕,๙๒๓ ล้านบาท มีการถ่ายโอนครับท่านประธาน มันเปึน ผลจากการกระจายอํานาจไปสู่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น สภาแห่งนี้ได้ให้หลักการ แล้ว ก็ได้ออกกฎหมาย ท้ายสุดก็ได้ให้งบประมาณเพื่อให้เอาภารกิจต่าง ๆ ที่ถ่ายโอนไปยัง องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็ดี บางเรื่องเมื่อโอนไปแล้วว่าขาดเจ้าภาพ หมวดนี้ ค่อนข้างมากครับท่านประธาน ๔๙๔,๘๕๕,๙๒๓ ล้านบาท แปลว่าจะมีรายการแบบนี้มาเปึนระยะ ๆ นะครับ ผมเข้าใจว่าจะทุกช่วงป้ของงบประมาณ ก็จะมีหมวดแบบนี้มา ถ้าภาระแบบนี้เมื่อรู้ล่วงหน้าว่าเขาจะต้องรับภารกิจในการถ่ายโอน นี่เปึนเรื่องที่ทํามากว่า ๑๐ ป้ และทําไมไม่จัดให้เหมาะสม สํานักงบประมาณเปึนเจ้าภาพ อยู่แล้วในการจัดงบประมาณประจําป้ ทําไมต้องปรับเอายอดนี้มาใส่ มีเหตุผลและมี ความจําเปึนอย่างไร งานประเภทไหนที่ได้รับการโอนการอะไรมามาก เงินก็ต้องใส่ไปมาก งานใดที่ไม่มีความจําเปึนมาก ท้องถิ่นทําได้ไม่ต้องโอนมา อันนี้ก็ขอรายละเอียดอยู่ เช่นเดียวกันว่าเพราะเหตุใด ไม่ได้วางแผน ไม่ได้ติดตามตัวส่วนราชการที่เกี่ยวข้องที่จะรับ โอนเขาไป บุคคล เครื่องไม้เครื่องมือ กรอบคนทั้งหลายมีอุปสรรคอย่างไรนะครับ ๔๙๔ ล้านบาทเศษ

ข้อที่ ๑๔ เพื่อนําไปสมทบจ่ายในรายการผูกพันตามสัญญาที่ได้รับจัดสรร งบประมาณไม่เพียงพอ ท่านประธานครับ ๘๗๙,๖๕๖,๙๑๒ ล้านบาท เกือบ ๑,๐๐๐ ล้านบาทครับท่านประธาน ได้เอาไปใส่ในหมวดที่จัดสรรงบประมาณไม่พอ ใครเปึนคน จัดสรรงบประมาณล่ะ เจ้าภาพคือสํานักงบประมาณ มาขอต่อสภา มีกรรมาธิการวิสามัญ ดูรายละเอียด ครบหมดครับท่านประธานครับ ทําไมต้องนําเงินรายจ่ายเหล่านี้ต้องโอนมา ผูกพันตามสัญญาที่ได้รับจัดสรรงบประมาณไม่เพียงพอ แยกเปึนงานถนน งานน้ํางานอะไรทั้งหลาย พอเสนอต่อสภา กระผมที่มีความรู้น้อยนี่ก็จะพลอยได้รับ ประโยชน์ด้วย ทราบด้วย เพราะในการพิจารณางบประมาณแต่ละครั้งก็จะมีพวก เหล่านี้นะครับ ปรับออกเอามายัดใส่ตัวที่ไม่เพียงพอ กระผมเข้าใจว่าการประมาณการ ต่าง ๆ สํานักงบประมาณได้มีราคากลาง ได้มีการทําสัญญา ได้มีการบริหารจัดการอย่าง เพียงพอ แต่ว่าทําไม ๘๗๙ ล้านบาท เกือบ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ทําไมต้องมาเพิ่มอีก ในช่วงป้นี้นะครับ ก็ต้องขอความกรุณาว่าทั้งหมดนี้ที่กระผมไม่ได้ถามนี่เพราะ ตัวเลขน้อย ๆ แต่ว่าถ้าจะกรุณาได้เพิ่มเติมในส่วนที่กระผมไม่ได้ถามเพื่อให้มองเห็นภาพ ที่จะเปึนประโยชน์ในการควบคุมติดตาม เพราะการโอนงบประมาณนี่ ผมเข้าใจว่า ถ้าหากสภาดูแล้วนี่ก็มีปัญหาเวลาเราติดตามในชั้นงบประมาณแผ่นดิน ก็จะโยก ตรงนั้นมาใส่ตรงนี้ คนเปึนกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณนี่ก็จะยุ่งยาก เพราะฉะนั้น ถ้าหากไม่จําเปึน ไม่เปึนการที่จะทําให้การบริหารราชการเสียหาย ก็ไม่ควรที่จะโอนซึ่งมา เทียบปรับ ทําตามกรอบที่สภาได้เห็นชอบไปแล้วก็สามารถที่จะทําได้อยู่ ผมขอกราบเรียน ถามท่านประธานไปยังท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณนะครับเพื่อที่จะได้ชี้แจงต่อ สภาผู้แทนราษฎรตามฐานะที่ทําหน้าที่ฝ์ายค้านครั้งแรกครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสุรพงษ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมมีคําถามที่อยากจะถามสํานักงบประมาณนะครับว่า ในลําดับที่ ๒๑ รัฐวิสาหกิจ สําหรับการท่องเที่ยวแห่งประเทศไทยที่มีรายการที่โอนออก ๑๓ ล้านบาท เขาเอาไปทําอะไร แล้วการกีฬาแห่งประเทศไทย ๓๐ ล้านบาท ผมดูตัวเลขแล้วนี่ ทั้งสองหน่วยงานนี้นะครับเคยอยู่ภายใต้การดูแลของพรรคชาติไทยในอดีต มีการโอนเงิน ๔๐ ล้านบาท เทียบกับรายการอื่น ๆ แล้วนี่ ๒ หน่วยงานนี้ การท่องเที่ยว และการกีฬาแห่งประเทศไทยมีการโอนงบประมาณออกไปเปึนจํานวนมาก เพราะเหตุใด ท่านต้องชี้แจงครับ เพราะว่าผมอยากจะรู้ว่าไปทําถูกต้องหรือไม่ มีการควบคุมดูแล การใช้งบประมาณเหล่านี้อย่างไร มีการทุจริตหรือไม่นะครับ เพราะมันโอนกลางป้ด้วย ๔๓ ล้านบาทนี่นะครับ ทั้ง ๒ หน่วยงานนี้ บังเอิญพรรคชาติไทย ขออนุญาตเอ่ยนาม เพราะในอดีต เขาดูแล ๒ หน่วยงานนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านใดอีกครับ ไม่มี นะครับ เชิญครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ พอดีผมมีเวลาอันสั้นเพิ่งเป่ดดูก็เห็นว่าผิดปกตินิดหนึ่ง เลยอยากจะ เรียนถามข้อข้องใจในประเด็นที่ว่า เนื่องจากกรมการประกันภัยยุบไปโดยผลกฎหมาย เปึนองค์กรอิสระสังกัดอยู่กระทรวงการคลังกํากับดูแล แต่ผมดูในลักษณะการโอน งบประมาณในของกรมการประกันภัยเองเดิม ปรากฏว่าโอนจากงบประมาณส่วนนี้ ๒๖๗ ล้านบาทเศษ พอมาอยู่ในของสํานักงานคณะกรรมการกํากับและส่งเสริมธุรกิจประกันภัย เหลืออยู่ ๑๙๐ กว่าล้านบาท อันนี้ผมขอกราบเรียนถามทางสํานักงบประมาณว่า เงินมันหายไปไหนส่วนหนึ่งหรืออย่างไร ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คงจะหมดคําถามนะครับ ไม่มีท่านอื่นถามนะครับ เชิญสํานักงบประมาณตอบครับ

กราบเรียน ท่านประธานและท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพนะครับ ประเด็นที่กระผมอยากจะ ขอกราบเรียนนะครับ ประเด็นที่เราจําเปึนจะต้องมาแสดงเหตุผลในการขอเปลี่ยนแปลง งบส่วนราชการต่าง ๆ อันเนื่องมาจากมาตรา ๑๖๙ ของรัฐธรรมนูญที่กําหนดให้การ จ่ายเงินแผ่นดินจะกระทําได้ก็เฉพาะที่ได้อนุญาตไว้ในกฎหมายว่าด้วยงบประมาณ รายจ่าย กฎหมายด้วยวิธีการงบประมาณ กฎหมายเกี่ยวด้วยการโอนงบประมาณ หรือกฎหมายว่าด้วยเงินคงคลัง เว้นแต่ในกรณีจําเปึนเร่งด่วน กําหนดไว้ในวรรคแรก นะครับ ซึ่งที่เราได้มีการรายงานเข้ามานี่เปึนคําพูดในวรรคท้ายหรือวรรคสามกําหนดว่า ในกรณีที่มีการโอนหรือนํารายจ่ายตามงบประมาณที่กําหนดไว้ในรายการใดไปใช้จ่ายใน รายการอื่นของหน่วยราชการหรือรัฐวิสาหกิจ ให้รัฐบาลรายงานรัฐสภาเพื่อทราบทุก หกเดือน อันนี้เปึนที่มาของรายงานฉบับนี้นะครับ ซึ่งเราพยายามที่จะรายงานคราวที่แล้ว ก็ปรากฏว่ามีเหตุการณ์ทําให้ไม่สามารถที่จะเข้าวาระได้ตามกําหนดนะครับ

แล้วก็อีกประการที่จะขอกราบเรียนไว้เปึนพื้นฐานก็คือ เหตุผลในการ เปลี่ยนแปลงงบประมาณนะครับ ว่าทําไมถึงจะมีการโอนเปลี่ยนแปลงนะครับ หลักการ ที่สําคัญของการโอนเปลี่ยนแปลงงบประมาณรายจ่าย โดยปกติแล้วนะครับ งบประมาณ รายจ่ายที่กําหนดให้ส่วนราชการและรัฐวิสาหกิจไว้ในรายการใดตามเอกสารประกอบ พระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ หรือพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่าย เพิ่มเติมนั้นได้จัดทํามาจากแผนปฏิบัติราชการประจําป้ที่สอดคล้องกับแผนปฏิบัติราชการ ๔ ป้ จึงไม่สมควรโอนหรือนําไปใช้ในรายการ อันนี้เปึนหลักการที่สําคัญที่เราต้องตระหนัก นะครับ แต่เนื่องจากกระบวนการของการจัดทํางบประมาณรายจ่ายประจําป้ต้องใช้ ระยะเวลาในการจัดทําล่วงหน้า ดังนั้นเมื่อถึงเวลาได้รับการจัดสรรงบประมาณเพื่อ นําไปใช้จ่ายในการดําเนินการตามที่ขออนุมัติไว้กับรัฐสภา สถานการณ์ต่าง ๆ เช่น ความจําเปึน เปัาหมายการให้บริการ กลยุทธ์หรือประมาณการค่าใช้จ่ายในการ ดําเนินงานตามแผนได้เปลี่ยนแปลงไป จนทําให้ต้องมีการโอนเปลี่ยนแปลงรายการ งบประมาณรายจ่ายที่กําหนดไว้ในรายการต่าง ๆ เพื่อให้สามารถดําเนินงานได้สอดคล้อง กับสถานการณ์ที่เปลี่ยนแปลงไปได้ ระเบียบว่าด้วยการบริหารงบประมาณ พ.ศ . ๒๕๔๘ ข้อ ๒๓ จึงได้กําหนดให้มีการโอนเปลี่ยนแปลงรายการงบประมาณรายจ่ายได้ แต่ทั้งนี้ นะครับ จะต้องเปึนการเปลี่ยนแปลงตามหลักการดังต่อไปนี้ที่สําคัญนะครับ

ข้อ ๑ เปึนการโอนเปลี่ยนแปลงเพื่อแก้ไขปัญหาในการดําเนินงาน อันนั้น คือข้อแรก

ข้อ ๒ เปึนการโอนเปลี่ยนแปลงเพื่อเพิ่มประสิทธิภาพในการให้บริการ

ข้อ ๓ เปึนการโอนเปลี่ยนแปลงเพื่อเพิ่มคุณภาพในการให้บริการ

ข้อ ๔ เปึนการโอนเปลี่ยนแปลงเพื่อพัฒนาบุคลากร

ข้อ ๕ เปึนการโอนเปลี่ยนแปลงเพื่อพัฒนาเทคโนโลยี

ข้อ ๖ เพื่อสนับสนุนการบริหารงานตามแผนยุทธศาสตร์การพัฒนาจังหวัด อันนี้เปึนหลักการที่สําคัญทีเดียวนะครับ รวมทั้งต้องมีความสอดคล้องกับเปัาหมายการ ให้บริการของกระทรวงที่กําหนดไว้ และจะต้องสอดคล้องกับเปัาหมายยุทธศาสตร์แห่งชาติ โดยที่การให้มีความสอดคล้อง ดังกล่าวจะต้องคํานึงถึง

๑. ที่สําคัญคือประโยชน์ของประชาชนเปึนหลัก

๒. คํานึงถึงความประหยัด

๓. คํานึงถึงความคุ้มค่า

๔. คํานึงถึงความโปร่งใสภายใต้ความคุ้มค่าความโปร่งใสดังกล่าวนะครับ จะต้องไม่ทําให้คือเรามีเงื่อนไขล็อกไว้เปึนข้อ ๆ เลยนะครับ จะต้องไม่ทําให้ ๑. เปัาหมาย ผลผลิตหรือโครงการตามแผนการปฏิบัติงานและแผนการใช้จ่ายงบประมาณหรือ แผนงบประมาณในเชิงบูรณาการเปลี่ยนแปลงไปในทางที่ลดลงเปึนสาระสําคัญ คือแนวทางสําคัญจะลดลงไปไม่ได้นะครับ และจะต้องไม่ทําให้ค่าสาธารณูปโภค ค้างชําระเมื่อสิ้นป้งบประมาณ อันนี้เปึนเรื่องที่สําคัญที่เราจําเปึนจะต้องตระหนักในการ โอนเปลี่ยนแปลงของส่วนราชการนะครับ ซึ่งในการทํารายงานงบประมาณในครั้งนี้ เปึนการรวบรวม การโอนเปลี่ยนแปลงของส่วนราชการหลาย ๆ หน่วยเราต้องจัดประเภท นะครับว่า การโอนเปลี่ยนแปลงดังกล่าวจัดอยู่ในประเภทใด ประเภทการเพิ่มเพื่อการ แก้ไขปัญหาในการทํางาน เพื่อเพิ่มประสิทธิภาพ หรือเปึนการเพิ่มคุณภาพหรือเปึนการ พัฒนาบุคลากรตามที่ผมได้กราบเรียน ๖ ข้อไว้แต่ต้นนะครับอย่างไรก็ดีสาเหตุที่ ในช่วงแรกที่เรามีการรายงานการโอนเปลี่ยนแปลงไปในครั้งนี้ สาเหตุหลักที่สําคัญทีเดียว นะครับ คือการปรับแผนการใช้จ่ายเงินเพื่อให้สอดคล้องกับแผนการบริหารราชการ แผ่นดิน ท่านคงจะจําได้นะครับว่าในช่วงที่มีการปรับแผน เปึนงบประมาณที่ตั้ง งบประมาณ ป้ ๒๕๕๑ เปึนการตั้งโดยคณะปฏิรูป (คณะปฏิรูปการปกครองในระบอบ ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข) พอรัฐบาลเข้ามานะครับมีการ เลือกตั้งเข้ามารัฐบาลท่านสมัคร สุนทรเวช จึงได้มีการจัดทําแผนบริหารราชการแผ่นดิน หลังจากที่ท่านได้ให้นโยบายไปแล้วว่ารัฐบาลควรจะทําอะไรต่ออะไรบ้าง มีเปัาหมาย ที่สําคัญอะไรบ้าง ทางราชการต่าง ๆ ได้มีการจัดทําแผนการบริหารราชการแผ่นดิน โดยสภาพัฒน์ (สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ) ทาง ก.พ.ร. (สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาระบบราชการ) และสํานักงบประมาณ ร่วมกันจัดทํานะครับ ร่วมกันจัดทําแผนการบริหารราชการแผ่นดิน แต่แผนการบริหาร ราชการแผ่นดินจะเดินต่อไปไม่ได้ถ้าไม่มีการปรับแผนการใช้จ่ายเงินที่ตั้งมาแล้ว เงินที่ตั้ง มาแล้วเปึนการตั้งโดยคณะปฎิรูป ซึ่งแผนอาจจะแตกต่างกัน เปัาหมายอาจจะแตกต่างกัน เพราะฉะนั้นเมื่อรัฐบาลเข้ามาเราจึงจําเปึนจะต้องมีการปรับแผน ผลของการปรับแผน ที่ว่านะครับ มันจะปรากฏอยู่ในเรื่องการโอนเปลี่ยนแปลงงบประมาณรายจ่าย ดังที่ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ๓ ท่านนี่นะครับ มีรายการที่ท่านไพจิต ศรีวรขาน ขอประทานโทษที่เอ่ยนามท่านนะครับ ท่านสุรพงษ์ แล้วก็ท่านนิยม เปึนรายละเอียดซึ่ง กระผมจะขออนุญาตให้ทางรองผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ ซึ่งเปึนผู้จัดทํา รายละเอียดได้กราบเรียนรายละเอียดให้ท่านทราบอีกครั้งหนึ่งว่าโอนเปลี่ยนแปลง เนื่องจากสาเหตุสําคัญอย่างไรนะครับ ขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านสุนัยครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากนครสวรรค์ พรรคเพื่อไทย ผมต้องขออนุญาตเวลาท่านประธานสักนิดหนึ่ง ที่จะอภิปรายซักถามไม่ใช่ ว่าพอมาเปึนฝ์ายค้านก็จะซักถามมาก แต่บังเอิญการเปึนฝ์ายค้านในภาวการณ์ที่รัฐบาล มิได้มาจากเจตนารมณ์ของประชาชนนั้น มันเปึนเรื่องสําคัญที่จะต้องตรวจสอบมากขึ้น ท่านประธานครับ จริง ๆ ก็ไม่อยากจะเท้าความ แต่เมื่อมีการเท้าความว่ารัฐบาลที่เปึนอยู่ นี้เปึนรัฐบาลที่มาโดยชอบธรรมเมื่อมีเสียงครบถ้วนแล้วก็จัดตั้งรัฐบาล แต่จริง ๆ แล้วสิ่งที่ เกิดขึ้นของรัฐบาลนี้ โดยเฉพาะแกนนําพรรคประชาธิปัตย์นั้นมาจากการร่วมก่อจลาจลล้ม รัฐบาลประชาธิปไตยไป ๒ รัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่านับต่อไปนี้แล้ว รับรองว่าจะ ไม่มีการยึดสนามบินสุวรรณภูมิ ผมเชื่อแน่นอนเพราะว่าคนที่ยึดคือพวกท่าน ดังนั้นจึง ปฏิเสธไม่ได้ว่าการมาของรัฐบาลนี้เปึนการมาอย่างไม่ชอบธรรม เมื่อเปึนอย่างนั้น ผมเอง จึงต้องขออาศัยเวลา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงครับ ท่านสุนัย มีประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอประท้วงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้กรุณาอภิปรายสักครู่ได้กล่าวพาดพิง พรรคประชาธิปัตย์ว่าพรรคประชาธิปัตย์ได้ร่วมการจลาจล ๒ ครั้ง จากรัฐบาล ๒ ครั้งที่แล้วมาเปึนรัฐบาล การกล่าวหาของสมาชิกผู้ทรงเกียรติเมื่อสักครู่เปึนการกล่าวเท็จต่อสภาผู้แทนราษฎร ขอให้ท่านประธานได้กรุณาวินิจฉัยให้ถอนคําพูดนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาหาว่าใส่ความเท็จ คุณสุนัยว่าอย่างไรครับ

ท่านประธานครับ ผมเองไม่อยาก ต่อล้อต่อเถียง ผมพยายามจะให้เหตุผลว่าทําไมผมต้องใช้เวลาในการอภิปรายมากขึ้น แต่เมื่อท่านบอกว่าเปึนความเท็จ ก็ถามหน่อยเถอะครับว่าแกนนําพันธมิตรที่โค่นล้ม รัฐบาลประชาธิปไตยนั่นเปึน ส.ส. พรรคท่านไม่ใช่หรือ และท่านกําลังตั้งแกนนํามาเปึน ที่ปรึกษารัฐมนตรี อย่างนี้มันไม่เกี่ยวกันอย่างไร จะมากล่าวผมกล่าวเท็จได้อย่างไร ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าจะไปกันใหญ่แล้ว ครับ

ก็หาว่าผมกล่าวเท็จนี่ครับ ผมก็เลย ต้องเอาข้อเท็จจริงมายืนยันสิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวคุณสุนัยครับ เอาคุณเจะอามิง

ก็พรรคของท่านนี่ตั้งแกนนํา พันธมิตรมาเปึนที่ปรึกษาใช่ไหมเล่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุนัย

ส.ส. ของท่านก็ล้มรัฐบาลไป ๒ รัฐบาลใช่ไหมเล่า ถ้าจะถามอย่างนี้นะครับ ผมจริง ๆ ไม่ได้ว่าเลยนะครับ ผมกําลัง เพียงแต่อ้างเหตุผล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถือว่าไม่ได้ว่าก็แล้วกัน นะครับ

แต่ถ้าท่านจะพูดก็ต้องว่ากันล่ะ

ท่านประธานต้องวินิจฉัยก่อน นะครับ ไม่ใช่ยืนลุกขึ้นพูดในสภาผู้แทนราษฎรกล่าวให้ร้ายกับพรรคอย่างนี้ได้อย่างไรครับ ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์มีความเสียหาย ท่านประธานต้องวินิจฉัยครับ ให้ท่านสมาชิกได้กรุณาถอนคําพูดเมื่อสักครู่ก่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คุณสุนัยถอนคําว่า พรรคประชาธิปัตย์ ออกได้ไหมครับ

ท่านประธานครับ ก็สมาชิกพรรค ประชาธิปัตย์หรือเปล่าล่ะครับ ส.ส. น่ะ คุณสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ นั่นน่ะ อย่าไปพูดถึง เรื่องนี้เลย ผมจะอภิปรายเรื่องนี้

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ มันจะไม่จบ จะไปกันใหญ่แล้วครับ

ผมจะอภิปรายเรื่องนี้ ท่านมาพูดเอง ท่านหาเรื่องเองนะ ผมจะให้เหตุผลเท่านั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ คุณสุนัยครับ คุณเจะอามิงมีอะไรอีก

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอเรียนยืนยันว่าท่านประธานต้องวินิจฉัยครับให้ถอนคําพูดเมื่อสักครู่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกําลังจะวินิจฉัยอยู่ แล้วก็กําลังพูดกับท่านสุนัยอยู่ คือผมว่าเอาเนื้อหาสาระเรื่อง

ถูกต้องครับท่านประธาน ต้องเอา เนื้อหาสาระ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้วก็ถอนไปเถอะครับ ท่านสุนัยอย่าให้มันมีปัญหา

ความจริงทางประวัติศาสตร์ มันถอนไม่ได้ครับท่านครับ ท่านร่วมกันจริง ๆ ครับ พรรคประชาธิปัตย์นี่เปึนแกนนํา เลยครับ ท่านอย่ารื้อเรื่องนี้เลยผมจะอภิปรายเรื่องงบประมาณ ถ้าท่านเฉย ๆ เสียหมด เรื่องแล้วฝ๊กการเปึนรัฐบาลหน่อยสิครับ อดทนฟังบ้าง อย่าแสดงเอานิสัยฝ์ายค้านไปเปึน รัฐบาล

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธานว่า การใช้คําในสภาผู้แทนราษฎรอย่าลืมว่าผู้คนทั้งประเทศ เขาฟังอยู่ครับ อย่าใช้วลีเลี่ยงบาลี ท่านประธานวินิจฉัยก็จบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกําลังวินิจฉัยอยู่ แล้วก็ เห็นท่านจะลุกขึ้น ผมกําลังจะขอความกรุณาคุณสุนัยอยู่ว่าเรื่องที่พูดนั้นถอนเสียเถอะครับ เพราะว่าพูดไปแล้ว ก็ถอนเสียเถอะครับ ถอนแล้วก็เราเข้าเนื้อหาสาระ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องที่มันข้างนอกอะไร ผมว่าเรา มันจะไม่ผ่านเรื่องเพื่อทราบ ๒.๖

ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติก็กล่าวหาผม หาว่าผมนี่ยังไม่ได้รับอนุญาตก็ลุกขึ้นมาพูด ผมได้รับ อนุญาตจากท่านประธานให้พูดแล้ว นี่ท่านก็กล่าวหาผมในทางร้าย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่มีอะไร ถือว่าไม่ได้ กล่าวหาก็แล้วกัน

ไม่เปึนไรครับ อภัยได้เลยครับ ท่านประธานครับ แต่ถ้าผมพูดต่อความยาวสาวความยืด ผมเปึนฝ์ายค้านแล้วนะครับ วันนี้ครับ ดังนั้นผมคิดว่าคนที่ไม่ได้เปึนรัฐบาลมานานที่หิวโหยนี่ เมื่อเริ่มเปึนแล้วอดทนครับ เรื่องเล็กเรื่องน้อยก็ปล่อยผ่านไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุนัยครับ ผมขอ ความกรุณาครับมันจะยาว ยิ่งพูดยิ่งจะหนักเข้าไป

ถูกครับ ยิ่งพูดยิ่งเข้าเนื้อเพราะมัน เรื่องจริงทั้งนั้นท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีประท้วงอีกข้างหลัง นั่นอีกครับ

ท่านประธานครับ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่ก็เพิ่มขึ้นมาอีกคําหนึ่งนะครับ กล่าวหาว่า พรรคผมนี่หิวโหย ทําใจบ้างนะครับ ในเมื่อเปึนรัฐบาลแล้วไปเปึนฝ์ายค้าน ทําใจบ้างนะครับ ท่านประธานกรุณาวินิจฉัยด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็วินิจฉัย ก็อยากจะ ขอความกรุณาให้เขาถอนคําพูดนะครับ ก็กําลังพูดกันอยู่ครับ เพราะว่าผู้ใหญ่ด้วยกันแล้ว ครับ แล้วท่านก็เปึนถึงผู้ที่มีประสบการณ์ และก็เปึนผู้อาวุโสในเรื่องการเมืองด้วย ผมก็ อยากจะขอร้อง ถ้าถอนได้ก็กรุณาถอนเถอะครับคุณสุนัย อย่าให้มีปัญหาอะไร เราจะได้ เดินเรื่องของเราให้มันจบไป

ท่านประธานครับ ท่านประธาน ขอร้องในสิ่งที่ผมพูดเท็จ ผมจะยอมท่านประธาน ดังนั้นผมจะไม่ต่อล้อต่อเถียง ท่านประธาน ผมจะอภิปรายต่อนะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถือว่าถอนไปก็แล้วกัน นะครับ

ผมไม่ได้ถอนนะครับท่านประธาน ครับ แต่ถ้าจะให้ถอน ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าเปึนวาระสําคัญที่จะต้องพูดกันแล้ว จริง ๆ ผมจะถามท่านเรื่องงบประมาณ เรื่องวาระนี้ ผมเพียงแต่กล่าวให้ว่า ผมให้เหตุผล ว่าทําไมผมต้องใช้เวลา ก็เปึนอารัมภบทเท่านั้นเอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุนัยครับ ยังมี ผู้ประท้วงอยู่ข้างหลังอีก เชิญครับ ประท้วงอะไรครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ครับ อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ครับ ก็ขอประท้วงนะครับ ท่านผู้อภิปรายครับ ในข้อ ๖๑ เสียดสี รัฐบาลไม่ได้อดแล้วก็ไม่ได้เปึนอย่างท่านพูดนะครับ ขอให้ท่านถอนนะครับ ไม่หิวโหย หรอกครับ แล้วก็ผมคิดว่าท่านเปึนผู้หลักผู้ใหญ่นะครับ ถ้าเน้นถึงสาระสําคัญของการ อภิปรายจะดีกว่าเสียดสีนะครับ ขออนุญาตท่านประธานวินิจฉัยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็วินิจฉัยแล้ว ขอร้อง ให้ถอนอยู่ตอนนี้ ผมขอร้องนะครับ ก็อยากจะขอร้องอีกครั้งหนึ่งนะครับ ท่านสุนัยเพราะ ท่านพูดไปอย่างนั้นจริง ๆ เรื่องหิวโหยอะไรต่าง ๆ ก็ถอนไปเถอะครับ

ท่านประธานครับ เรื่องบางเรื่องเปึน ประวัติศาสตร์ มี ๒ อย่างที่ผมจะเลือก ให้ท่านประธานช่วยบอกผมนะครับ

๑. ผมเห็นว่าองค์ประชุมน่าจะไม่ครบครับท่านประธาน คนน้อยเหลือเกิน ผมจะขอท่านประธานเรียกนับองค์ประชุมอีกครั้งหนึ่ง เพราะนี่ไปกันหมดแล้วครับ ให้ท่าน เลือกนะครับ

๒. อย่างไรก็ไม่ถอน ผมจะเดินออกไปนอกห้องและไม่ถามครับ ให้ท่าน เลือกให้ผมหน่อย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็จะนับองค์ประชุมให้ ครับ

ขอบพระคุณครับ เชิญนับก่อนเลย ครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้วก็ท่านจะเดินออก นอกห้องประชุมก็ได้ ไม่เปึนไรนะครับ ๒ อย่าง ก็ถือว่าเดี๋ยวเขาจะเดินออกจากห้อง ประชุมแล้วครับ ก็ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๔ นะครับ ก็เขียนไว้ชัดนะครับ ก็ขอนับ

- ๓ ๐ / ๑ องค์ประชุมอีกครั้งหนึ่งนะครับ เชิญสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมด้วย นะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนลงมติ)

เชิญสมาชิกเข้าห้อง ประชุมครับ เพราะมีผู้เสนอนับองค์ประชุมครับ เชิญสมาชิกที่อยู่ข้างนอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมเพื่อเสียบบัตรแสดงตนครับ เพราะมีผู้เสนอขอให้นับองค์ประชุมนะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมนะครับ ผมให้เวลาอีกสัก ๓ นาทีพอครับ เชิญสมาชิก เข้าห้องประชุมครับ พร้อมแล้วหรือยังครับ เมื่อท่านพร้อมแล้วนะครับ เสียบบัตรแสดงตน แล้วก็กดบัตรไปเลยนะครับ กดลงคะแนนไปเลยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

มีท่านใดยังไม่ได้กดบัตร มีไหมครับ มีอีกไหมครับ เมื่อสักครู่มีราย ๒ ราย เมื่อเสร็จแล้วนะครับ ป่ดการเสียบบัตร แสดงตนได้ รวมคะแนนส่งมา มีอะไรท่าน

กราบเรียนท่านประธานครับ ผมเห็น ตัวเลขแล้ว ผมมีความข้องใจท่านประธาน เพราะว่าทางพรรคประชาธิปัตย์ท่านมีระเบียบ ว่า ใครขาดท่านจะลงโทษอย่างรุนแรง ผมขอเสนอให้ขานชื่อครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยัง ไม่ได้แสดงผลในนี้เลย แล้วก็คุณเสนอเลยคุณหมอ ผมขอประกาศผลก่อนครับว่า เมื่อแสดงตนแล้วมีอยู่ ๒๓๐ ท่าน

นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สระบุรี

ท่านประธานคะ ดิฉัน กัลยา รุ่งวิจิตรชัย ค่ะ หมายเลข ๐๑๑ บัตรเสียค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เดี๋ยวค่อยรวมครับ ๒๓๐ เปึน ๒๓๑

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ผม ชาดา ไทยเศรษฐ์ หมายเลข ๖๗ ครับ บัตรเสียครับ กดไม่ติดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๒๓๒ ครับ มีใครอีก

ท่านประธานคะ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๒๗๐ นะคะ บัตรกดไม่ได้ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๒๓๓ ครับ ก็หมดแล้ว ก็ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ

ท่านประธานครับ ผมมีความสงสัย อย่างที่ผมเกริ่นเมื่อสักครู่นี้ครับ ผมกลัวท่านประธานจะลักไก่ครับ ผมเลยได้ทําไว้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่เคยไปลักไก่ใครครับ

ก็ดีครับ ผมก็เลยยกมือขึ้นก่อน ท่านประธาน เพราะว่าตัวเลขมันใกล้เคียงกันมากท่านประธาน ๒๒๘ กับ ๒๓๐ กว่า มันต่างกันนิดเดียว และที่ท่านพรรคประชาธิปัตย์พูดชัดเจน ถ้าใครขาดจะลงโทษ ผมอยากรู้ว่าเขาจะลงโทษอย่างไรครับ ผมขอให้นับองค์ประชุมด้วยการขานชื่อครับ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงแล้ว เจตนาของผู้นับองค์ประชุมก็เห็นชัดนะครับ ยังไม่ทันทําอะไรท่านก็นับไป ๒ ครั้ง แต่ผม คิดว่าเรื่องการนับองค์ประชุมในเมื่อมีการแสดงตนครบถ้วนชัดเจนแล้ว ก็เปึนเรื่องที่เห็น ได้ชัดว่าองค์ประชุมนั้นครบ ส่วนข้อสงสัยเพื่อนสมาชิกในกรณีว่าจะมีสมาชิกของฝ์าย ประชาธิปัตย์ครบไม่ครบ ถ้าไม่ครบจะมีการลงโทษ อันนี้เปึนเรื่องภายในของประชาธิปัตย์ ที่ไม่ใช่เปึนภาระใดของท่าน การตรวจสอบสามารถทําได้ครับ ในกรณีที่มีการแสดงตน ไปนั้นก็จะมีคอมพิวเตอร์บันทึก และสามารถที่จะพิมพ์รายชื่อออกมาเพื่อที่จะ ดูว่าชื่อซ้ําซ้อนได้หรือไม่อย่างไร ผมเข้าใจกรณีนี้สมาชิกครบแล้ว ส่วนการขอนับใหม่ ด้วยการขานชื่อนั้นในข้อบังคับจะเขียนเอาไว้ครับว่าสามารถทําได้หรือไม่ได้ อย่างไร เบื้องต้นผมเข้าใจว่าทําไม่ได้ครับ เว้นไว้แต่ที่ประชุมจะต้องลงมติเปึนอย่างอื่น ซึ่งกรณีในสภาไม่เคยปฏิบัติมาก่อน เมื่อมีการนับองค์ประชุมด้วยการกดบัตรแล้ว ครบแล้วก็สามารถดําเนินการต่อไปได้ ความจริงแล้วผมเข้าใจเจตนาของท่านนะครับ ว่าท่านต้องการที่จะทําให้มีปัญหาในการประชุม แต่เมื่อครบแล้วก็ควรดําเนินการต่อ ถ้าไปอีกระยะหนึ่งไม่ครบค่อยว่ากันครับ

ผมขอประท้วงท่านประธาน ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยว ผมยังไม่อนุญาตเลยครับ ช่วยยกมือขึ้นใหม่

(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ผมอนุญาต ประท้วงเรื่อง อะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ส.ส. ชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงผู้ที่อภิปรายนะครับ เสียดสี ข้อ ๖๑ ชัดเจน เสียดสีนะครับ แล้วเปึนเอกสิทธิ์ที่ผมสามารถนับ เพราะผมสงสัย ว่าตัวเลขมันแตกต่างกันแค่ ๕–๖ คน ท่านประธาน ผมก็ไม่รู้ว่ามีใครกดแทนกันหรือไม่ ท่านประธานครับ เปึนเอกสิทธิ์ที่ผมขอให้นับองค์ประชุมครับ โดยการขานชื่อครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เสียดกันไปเสียดกันมาครับ ก็ไม่มีอะไรครับ ก็เปึนเอกสิทธิ์ของท่านอยู่แล้วครับ เชิญท่านสุนัยครับ

ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร ต้องขออนุญาตนิดเถอะครับ เมื่อสักครู่ เดี๋ยวนี้ท่านเปึนรัฐมนตรีแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อสักครู่ท่านสุนัยรับปาก กับผม ถ้านับเสร็จแล้วท่านจะออกจากห้องประชุม

แต่บังเอิญมีการพาดพิงถึงผมครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงอีก ประท้วงไป เชิญ

ท่านประธานครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร อย่างที่ท่านได้กรุณาสรุป เมื่อสักครู่นะครับ ข้อเท็จจริงของการประชุมเมื่อสักครู่นี้ไม่กี่นาทีเองนะครับ ไม่ทราบ ท่านผู้อาวุโสจะมีความทรงจําที่เลอะเลือนหรือเปล่านะครับ ท้าให้นับองค์ประชุมนะครับ ถ้านับจะเดินออกไปจากห้องประชุม เพราะว่าตัวเองไม่ได้ถอนคําพูดซึ่งเปึนคําที่ ท่านประธานก็มีคําวินิจฉัยแล้วว่าต้องให้ถอน ท่านไม่ถอนท่านท้านับองค์ประชุม ผมไม่ทราบท่านยังจําได้อยู่ไหมครับ ถ้าท่านจําได้กรุณาออกจากห้องประชุมครับ แล้ว บันทึกไว้ด้วยครับ

ท่านประธานครับ มันยังไม่ได้นับ องค์ประชุม แล้วจะเดินออกได้อย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวก่อนสิคุณหมอ เขากําลังพูดกันอยู่ อยู่ข้างหลังท่าน ว่าอย่างไรครับท่านสุนัย

ผม สุนัย จุลพงศธร จริง ๆ ผมเคารพ ในความจริง ให้ผมตายกับความจริงผมก็จะตาย ดังนั้นเมื่อท่านให้ผมถอนในสิ่งที่ผม พูดจริง ผมก็บอกผมจะออก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าเพิ่งตายเลยครับเดี๋ยว ไม่มีเพื่อนกับผม อย่าเพิ่งตาย

ผมก็บอกว่าผมจะออกจาก ห้องประชุมนี้ แต่ว่าคนบางคนได้กล่าวพาดพิงผม แล้วก็การนับองค์ประชุมก็ยังไม่เสร็จสิ้น แล้วคนบางคนผมก็ไม่อยากตอบโต้ เพราะเปึนบุคคลที่ไม่ได้มีศรัทธาในระบอบ ประชาธิปไตยได้แสดงออกชัดเจนครับ จนกระทั่งเกิดการรัฐประหารยังไปเชียร์เขาอยู่เลย หมอนี่ ผมเลยไม่พูดถึง ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมเสนอเปึนชนวนที่ผมนําเสนอว่า ผมจะ อภิปรายเรื่องนี้ แล้วผมก็อ้างเหตุ แต่ผมก็ถูกดําเนินการมากในการทักท้วงผม และเมื่อสักครู่ท่านก็ยังมาพาดพิงผมอีก ท่านประธานครับ ขอให้พิจารณาประเด็นที่ ผมนําเสนอเรื่องการนับองค์ประชุมนี้เปึนอุทาหรณ์บทเรียนว่า การเปึนรัฐบาลนั้นต้องมี ความอดทนในการที่จะฟังเหมือนอย่างที่เขาผ่านมาแล้ว และที่สําคัญที่สุดท่านครับ จะมา ตําหนิผมเรื่องการนับองค์ประชุมไม่ได้ เพราะใครละครับ ที่เปึนผู้อาวุโสในสภานี้ บอกว่า องค์ประชุมเปึนความรับผิดชอบของรัฐบาล ดังนั้นวันนี้สิ่งที่ผมนําเสนอต้องขอบคุณว่า ผมกําลังบอกให้ท่านปรับพฤติกรรมเสีย เมื่อเปึนรัฐบาลฟังฝ์ายค้านเขาบ้าง เหมือน อย่างที่เราเคยฟังท่าน ท่านประธานครับ เมื่อกรณีอย่างนี้การนับองค์ประชุมยังไม่เสร็จสิ้น และเมื่อคุณหมอได้เสนอแล้วก็เปึนเอกสิทธิ์ของเขา ไม่ต้องมาเสียดสีกันแล้ว อดทนเสีย เปึนเถอะครับ เปึนรัฐบาลให้สบายใจ เปึนเถอะ ไม่ต้องห่วง ผมจะทําหน้าที่ฝ์ายค้าน และ ใครที่บอกว่าทําหน้าที่ฝ์ายค้านไม่เปึนดูก็แล้วกัน ท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรครับ ผมว่าจะยาว กันไปกระมังครับ ให้มันจบ ๒.๕ เพราะว่าทางเจ้าหน้าที่เขาก็มาชี้แจงจบไปแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผม อภิชาต สุภาแพ่ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่ชี้เลย นั่งลงก่อน ครับ

ผมนึกว่าท่านชี้แล้ว ท่านทํามืออย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังครับ ผมชี้มาทางนี้ ท่านอย่าเพิ่งใจร้อนสิ เหมือนกับคนเมืองเพชรบุรีใจร้อนเหลือเกินครับ อย่าเพิ่งใจร้อน สิครับ ยกมือใหม่ครับ ข้างหลังเขายกก่อน โน่น ข้างหลังเขายกก่อน เอามือลงก่อน เปล่าครับ ข้างหลังครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานในเบื้องต้นก่อนว่า วันนี้ รู้สึกไม่สบายใจ ที่เวลาของที่ประชุมสภาแห่งนี้ได้เสียไปอย่างมาก ท่านประธานครับ วันนี้ มีวาระสําคัญที่รออยู่และประชาชนได้ประโยชน์ ก็คือร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ซึ่ง ผู้สูงอายุทั่วประเทศจะได้รับอานิสงส์จากการออกกฎหมายฉบับนี้ แต่ว่าในที่ประชุมก็ได้ ดําเนินการที่ไม่ได้เปึนไปตามข้อบังคับการประชุมมาตลอด ผมเองไม่อยากทักท้วง เพราะว่าผู้หลักผู้ใหญ่ด้วยกันทั้งนั้น แต่ว่าเมื่อมาอาศัยเอกสิทธิ์ในการขอให้นับ องค์ประชุมใหม่ ตามข้อบังคับการประชุมสภา ข้อ ๗๗ ผมเกรงว่าจะไม่เปึนไปตาม ข้อบังคับการประชุมสภาครับ การใช้เอกสิทธิ์ตาม ข้อ ๗๗ นั้น ระบุไว้ชัดเจนว่า ในกรณี การออกเสียงลงคะแนน ไม่ใช่การนับองค์ประชุม ในกรณีที่ที่ประชุมมีความรู้สึกว่า องค์ประชุมไม่ครบก็ขอให้ที่ประชุมนับองค์ประชุมได้ ถ้าปรากฏในที่ประชุมว่าองค์ประชุม นั้นครบแล้วที่ประชุมก็ทําการประชุมต่อไปครับท่านประธาน แต่ถ้านับแล้วองค์ประชุม ไม่ครบก็ไม่สามารถดําเนินการประชุมต่อไปได้โดยอัตโนมัติครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่า การใช้เอกสิทธิ์ตามข้อบังคับ ข้อ ๗๗ คือการใช้ ในกรณีที่ลงคะแนน ลงมติในเรื่องต่าง ๆ ในกรณีที่เสียงน้อยหรือต่างกันไม่เกิน ๒๐ เสียง ท่านสมาชิกสามารถใช้เอกสิทธิ์ที่จะขอให้ท่านประธานสภาใช้นับสมาชิกองค์ประชุมโดย การขานชื่อ แต่ในกรณีนับองค์ประชุมนั้นไม่ได้อยู่ในข้อบังคับ ข้อ ๗๗ เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรว่าอย่าเสียเวลาไปมากกว่านี้เลยครับ เมื่อปรากฏต่อที่ประชุมแล้วว่าองค์ประชุมครบก็ทําหน้าที่ในการประชุมต่อไปครับ ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ชาวเพชรบุรี อยากฟัง เสียง เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม อภิชาต สุภาแพ่ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี หลังจากที่ผู้อภิปรายได้บอก ว่าให้ช่วยนับองค์ประชุมแล้วจะออกจากห้องประชุม สรุปแล้วออกไหมครับ ผมคนเพชรบุรี ท่านทราบนะครับ ผมเปึนคนตรงครับ รักษาคําพูดด้วย แล้วท่านก็บอกด้วยว่า กงกรรมกงเกวียน ถ้าไม่ออกจากห้องประชุมไม่ใช่กงกรรมกงเกวียนครับ เปึนกงกรรมเกวียนหักครับ หักเสียแล้วครับ ท่านต้องพิจารณาด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็พิจารณาอยู่แล้วครับ ต่างคนต่างอยากพูด วันแรกก็ต้องอย่างนี้ครับ เดี๋ยวก็ผสมผสานกันไปก็ได้ไม่มีปัญหา คือ วันแรกก็ต้องมีอะไรบ้างธรรมดา พริกเกลือยังไม่ได้เติมอะไร คุณประเสริฐ เชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ผมมีอยู่ ๒ เรื่องที่อยากจะกราบเรียนท่านประธาน ต่อกรณีที่ท่านสุนัยได้พูด แล้วก็มีเพื่อน สมาชิกหลายท่านพูดเปึนข้อความที่ผมได้นั่งฟังอยู่ในสภาแห่งนี้ ถ้าเข้าใจไม่ผิด ท่านพูดบอกว่า ท่านประธานจะให้เลือกอย่างไร ระหว่างการนับองค์ประชุมกับการที่จะให้ ผมเดินออกไป นั่นเรื่องที่ ๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเลือกนับองค์ประชุม อันนี้เรื่องผ่านไปแล้วครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านเลือกนับองค์ประชุม เพราะฉะนั้นท่านสุนัยก็ไม่ต้องเดินออกไปใช่ไหมครับ อีกเรื่องหนึ่งท่านประธานที่เคารพ ครับ การที่คุณหมอประสิทธิ์นั้นใช้เอกสิทธิ์ในสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเปึนเอกสิทธิ์ของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และมีผู้รับรองถูกต้อง แล้วญัตตินี้ก็ยังไม่ได้ถอนออก แต่ประการใด ท่านประธานโปรดวินิจฉัยแล้วดําเนินการต่อไปเถอะครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็วินิจฉัยว่าเมื่อมันครบ องค์ประชุมก็ต้องประชุมต่อไป ผมวินิจฉัยอย่างนี้เนื่องจากว่ามีการ คือท่านสุนัยท่านได้ พูดกับสภา ๒ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ เดินออก

ประเด็นที่ ๒ ให้ประธานเลือกนับองค์ประชุมว่าครบองค์ประชุมหรือไม่ อย่างที่ท่านพูด บัดนี้นับองค์ประชุมก็เกินไปจาก ๒๒๘ เสียง ไป ๒๓๓ เสียง ทีนี้อยู่ ๆ คุณหมอจากชัยภูมิท่านก็เสนอให้นับโดยขานชื่อ ผมก็ต้องวินิจฉัยว่ามันถูกหรือผิด ท่านอาจารย์มีอะไรหรือครับ เชิญอาจารย์จะชี้แจงข้อบังคับใช่ไหมครับ เชิญเลยครับ ให้มันชัด

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม ทิวา เงินยวง พรรคประชาธิปัตย์ เขต ๑ กรุงเทพมหานคร กราบเรียนท่านประธานนิดเดียว ครับว่าในข้อ ๒๔ ข้อบังคับนะครับ

ประการที่ ๑ ประธานมีอํานาจปรึกษาหารือในที่ประชุมในปัญหาใด ๆ

ประการที่ ๒ ประธานมีอํานาจกําหนดวิธีการตรวจสอบองค์ประชุม ผมคิด ว่าเปึนอํานาจของท่านประธานที่จะกําหนดวิธีการตรวจสอบองค์ประชุม แล้วกรณีนี้ไม่ใช่ เปึนกรณีที่ลงมติ ไม่ใช่ข้อบังคับตาม ข้อ ๗๕ เปึนข้อ ๒๕ ที่ท่านประธานมีอํานาจ ท่านกําหนดว่าการตรวจสอบองค์ประชุมนั้น ให้กดบัตรแสดงตนแล้วท่านวินิจฉัยเปึน ข้อยุติ คิดว่าเราสามารถดําเนินการประชุมต่อไปได้ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็ว่าอย่างนั้นนะครับ แต่ว่าผมก็ไม่กล้าดื้อรั้น ขอมติที่ประชุมดีกว่าเพื่อพ้นภัยจากตัวผม ท่านแย่งกันเอง ประท้วงครับ

ผมไม่ได้ประท้วงครับ อยากจะปรึกษา ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าปรึกษาก็นั่งลง แล้วก็ ยกมือใหม่ เชิญเลยครับคุณหมอ

ท่านประธานครับ เรื่องการนับ องค์ประชุมโดยวิธีขานชื่อทางซีกด้านโน้นที่เปึนฝ์ายค้านท่านก็ทําประจํา แล้วก็เปึน อย่างนี้ แล้วพวกผมก็นับองค์ประชุม คะแนนที่แตกต่างกันแค่ ๔–๕ เสียงนะครับ ท่านประธาน ผมก็ไม่รู้ว่าระบบตาผมไม่สามารถไปเอ็กซเรย์ (X – Ray) ได้ว่าใครกดบัตร แทนกันได้อย่างไร เพราะว่าจริง ๆ มันเคยมีการร้องเรื่องนี้ ผมก็ไม่มั่นใจ ก็ดูด้วยสายตา มันแตกต่างกันแค่ ๔–๕ เสียง คะแนนที่มันแตกต่าง ถ้า ๒๕ เสียงหรือมันมากกว่านั้น ผมจะไม่ว่าอะไร นี่แตกต่างกันมาก ผมจึงอยากให้ท่านประธานดําเนินการ แล้วถ้าท่าน บอกว่านับไม่ได้ ท่านประธานต้องวินิจฉัย แล้วจะได้เปึนตัวอย่างบรรทัดฐาน เพราะเหมือนกับที่ท่านประธานเคยบอกว่าประชุมรัฐสภาต้องประชุมที่สภาเท่านั้น เลยมี การสลายม็อบ พออีกทีหนึ่งบอกว่าไปที่กระทรวงการต่างประเทศก็ได้ ผมก็เลยอะไรเปึน มาตรฐานนะครับ ตรงนี้อยากให้ท่านประธานเปึนข้อบังคับของสภา อยากให้ท่านวินิจฉัย เปึนมาตรฐานเลยครับ เราจะได้ยึดมาตรฐานนี้ต่อไป เพราะไม่แน่ครับ พวกท่านเปึน รัฐบาลไม่รู้ว่าเปึนนานเท่าไร เพราะท่านเปึนมาโดยไม่ชอบธรรมนะครับ เปึนไม่นานหรอก ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสุนัยมีอะไรเพิ่มเติม

ท่านประธานครับ ผมจะทําให้ บรรยากาศราบรื่น ท่านประธานครับ ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่าคนที่มีความคุ้นเคย อย่างหนึ่งนานมาก แล้วก็ดีใจเมื่อไปเปึนฝ์ายรัฐบาลฝ์ายข้างขวาของท่านประธาน แล้วท่านก็รู้ไม่ใช่หรือว่าเมื่อเปึนรัฐบาลแล้วต้องพยายามประนีประนอมกับฝ์ายค้านเขา บางประเด็นก็ต้องทําหูหนัก ๆ ไว้ ต้องให้ผมสอนหรือครับ ท่านประธานครับ เดี๋ยวผมจะใช้ ความสัมพันธ์ส่วนตัวกับคุณหมอประสิทธิ์ให้ท่านถอนเสียโดยส่วนตัวว่าวันนี้ได้ให้ บทเรียนแล้วว่า ถ้ายังทําอย่างนี้ไม่ปรับตัวพฤติกรรม เปึนรัฐบาลยังทําตัวเปึนฝ์ายค้าน แต่อยู่รัฐบาล เดินไม่ได้หรอกครับท่านประธาน ผมจึงกราบเรียนท่านประธานด้วย ความเคารพว่า เรามีเจตนาตรงกันครับที่ต้องการให้ระบบรัฐสภานั้นเดินหน้า แต่เมื่อ มันเปิมาด้วยเหตุผลอย่างที่ผมกราบเรียนไปแล้ว ก็เปึนความจริง ไม่ใช่ความจริง ในประเทศไทย ต่างประเทศเขาก็ลงกัน ผมจึงขอท่านประธานว่า ให้เหตุการณ์วันนี้ได้ อบรมฝัืงโน้นเสียบ้าง ให้รู้ว่าคุณจะบริหารประเทศอย่างไร แล้วถ้าทุกอย่างดีเดี๋ยว ผมจะเดินไปขอท่านประสิทธิ์ครับ กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฝ์ายนี้ก็ไม่มีอะไรแล้ว นะครับ ก็พอนะ ไม่มีอะไรพอนะ พอนะ คุณบุญยอดพอนะ

ท่านประธาน ไม่ได้ครับท่าน ผมประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตามอัธยาศัยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ ผมถามท่านนะครับ ท่านวินิจฉัยแล้วนะครับ ด้วยเรื่องของการลงมติเสร็จสิ้นไปแล้วนะครับ ก่อนหน้านั้นก็คือ การขอให้ถอนคําพูดซึ่งท่านก็วินิจฉัยแล้วว่าเปึนเรื่องเสียดสีจริง สมาชิกในนี้ไม่ถอนคําพูด สิ่งเดียวตามข้อบังคับก็คือท่านต้องออกจากห้องประชุม แล้วบันทึกพฤติกรรมซึ่งซ้ําซาก อย่างนี้ของท่านไว้ ท่านต้องทําอย่างนั้น ถ้าไม่ออกท่านก็ต้องเรียกเจ้าหน้าที่รักษา ความปลอดภัยเชิญท่านออกไป หิ้วท่านออกไปได้เลยครับ แล้วก็ไม่ต้องพูดอะไรอีก ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่ารุนแรงถึงขนาดนั้น เลยคุณบุญยอด

เอาอย่างนั้นหรือท่านประธานครับ จะเอาอย่างนั้นหรือท่านประธาน นี่ผมกําลัง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุนัยครับ

ผมกําลังขอหมอประสิทธิ์ให้ถอน ญัตติเสีย คนบางคนนี่ครับท่านไม่รู้พฤติกรรมตัวเองจริง ๆ ว่าตัวเองได้ทําอะไร ไว้กับระบบประชาธิปไตยเขาเห็นหมด เปึนนักข่าวก็เปึนพวกเผด็จการทั้งนั้นแหละครับ เอาไหมครับท่านประธาน ผมจะได้ขอ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมขอร้องอย่างนี้ ได้ไหมครับ คือให้งานมันเดินนะครับ ก็ด้วยความเคารพจะให้ผมกราบผมก็กราบนะครับ ขอความกรุณานะครับ เรื่องวันนี้เริ่มต้นก็ให้มันไปให้สะดวกสบายก็อยากจะขอ ความกรุณาคุณหมอที่เคารพนะครับ ถอนนะครับ อย่าให้มีคาอยู่ในนี้ ถือว่าเปึนลูกผู้ชาย ก็ได้พูดอะไรไปเยอะแล้ว ก็ขอคุณหมอถอนเถอะครับ เราจะได้เดินหน้าต่อไป

ต้องยกมือไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้อง เชิญเลยครับ ถ้าถอน เชิญ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผมก็เปึน คนที่พูดไม่ยากนะครับ แต่อย่าใส่ร้ายเสียดสี อะไรที่เกิดขึ้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ใจดีจะตายไปนะครับ

ผมอยากเรียนนะครับ ผมเปึนรัฐบาล โดยความชอบธรรมนะครับ ประชาชนเขาให้เปึนถึงได้เปึน ก็ไม่อยากให้มีบรรยากาศที่ ไม่ดี เพราะว่าผมนั่งดูอยู่ บางทีต้องยอมรับนะครับว่า กรรมใดใครก่อมันก็ต้องสนอง ตรงนั้นนะครับ ใครที่ทําไม่ดีก็ไม่ดี แต่ผมเห็นแก่ท่านประธานนะครับ ผมขอถอนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณมากครับ งานจะได้เดิน คุณเจะอามิงขอความกรุณาเถอะ กราบละครับ ขอความกรุณาครับ เนื่องจากข้อ ๒.๕ ทางท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณก็ได้ตอบแล้วนะครับ เราจะได้ ไป ๒.๖ เพราะตอนนี้สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินก็มารออยู่แล้วนะครับ ท่านไพจิตมีอะไร ที่จะเพิ่มเติมนะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมคอยฟังคําชี้แจง ของท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณอยู่ ผมทําด้วยหัวใจนะครับท่านประธาน การเปึน ฝ์ายค้านวันนี้ผมต้องการความจริง ประเภทลีลาพูดอย่างทําอย่าง ผมรับไม่ได้ เพราะฉะนั้นเมื่อยังไม่ได้ชี้แจงแล้วจะบอกว่าเสร็จแล้ว ๆ ไปเสียจะได้รีบกลับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ครับ คือถ้าท่าน อยากจะฟังนะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมขอให้ทํา แล้วผมขอสิทธิของผม ที่จะถามเมื่อชี้แจงแล้วผมไม่เข้าใจ พี่น้องผม นครพนมคอยฟังอยู่ว่า ผมทําหน้าที่ฝ์ายค้าน เปึนไหม เพราะฉะนั้นขอให้เกียรติกันครับ อย่าทําเพื่อให้มันจบ ๆ ผมต้องการมาตรฐาน เมื่อพรรคประชาธิปัตย์เปึนฝ์ายค้านเท่าไรก็ต้องถามกันอยู่แล้ว แล้วฝ์ายรัฐบาลก็ต้องตอบ มือไม้ที่ทํางานทั้งหมดก็ขอกรุณาได้ให้เกียรติกันนะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรองช่วยชี้แจง ท่านไพจิตครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ขออนุญาตเรียนชี้แจงเกี่ยวกับเรื่องการโอน งบประมาณตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๙ ตามที่ท่านไพจิตได้กรุณาถาม ในรายละเอียด ที่ท่านได้ถามมาก็มีในเรื่องของค่าใช้จ่ายตามภารกิจที่รับโอนมาจากหน่วยงานอื่นตามที่ กฎหมายกําหนดในรายการที่ ๑๓ นะคะ จํานวน ๘๗๙ ล้านบาทเศษนะคะ ตรงนี้ท่านจะดู รายละเอียดได้ที่หน้า ๔-๑๕ นะคะ ขอประทานอนุญาตใช้เอกสารประกอบการชี้แจง อันนี้ เปึนรายการของกรมทางหลวงนะคะ ที่โอนจากรายการผูกพันงบประมาณข้ามป้จากที่ ดําเนินงานช้าไปดําเนินงานในรายการผูกพันตามสัญญา แล้วจัดสรรงบประมาณไว้ไม่ เพียงพอนะคะ จํานวนทั้งสิ้น ๘๗๙ ล้านบาทเศษตามข้อ ๑๓ ที่ท่านได้กรุณาเรียนถาม อันนี้ต้องกราบเรียนว่า ในป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๑ อย่างที่ท่านผู้อํานวยการบัณฑูรได้ เรียนไปแล้วว่าเรามีมาตรการปรับแผน เพราะว่าตอนนั้นมีการเปลี่ยนรัฐบาลนะคะ แล้วก็ มีการทําแผนบริหารราชการแผ่นดิน ซึ่งเมื่อมีแผนบริหารราชการแผ่นดิน สํานักงบประมาณก็ได้นําเสนอมาตรการปรับแผน ซึ่งคณะรัฐมนตรีให้ความเห็นชอบ นะคะ ก็มีอยู่ข้อหนึ่งที่บอกว่า ในกรณีที่งบประมาณไม่สามารถที่จะดําเนินการใช้จ่ายได้ ทันภายในป้งบประมาณ โดยเฉพาะรายการผูกพันข้ามป้งบประมาณก็ให้นําไปใช้ได้ใน รายการผูกพันข้ามป้งบประมาณอื่นที่ดําเนินการได้เร็วกว่าแผนนะคะ นี่ก็เปึนอีกมาตรการ ที่เราได้ดําเนินการตามนี้ค่ะ อันนี้ก็เปึนเรื่องของข้อ ๑๓ นะคะ

ทีนี้ในข้อ ๑๔ เหตุผลในการรับโอนเพื่อนําไปสมทบจ่ายในรายการผูกพัน ประทานโทษนะคะ เมื่อสักครู่นี้จากข้อ ๑๓ ขอเปลี่ยนเปึนข้อ ๑๔ นะคะ ๘๗๙ ล้านบาทเศษ ตรงนี้เปึนรายการที่ ๑๔ นะคะ ทีนี้รายการที่ ๑๓ ที่ท่านได้กรุณา เรียนถาม คือเหตุผลเพื่อเปึนค่าใช้จ่ายตามภารกิจที่รัฐถ่ายโอนจากหน่วยงานอื่นตามที่ กฎหมายกําหนด ท่านก็ได้กรุณาเรียนถามในประเด็นของกระทรวงพาณิชย์ด้วยนะคะ ซึ่งอันนี้ก็เปึนหนึ่งรายการที่อยู่ในข้อ ๑๓ นี้นะคะ ขออนุญาตเป่ด เปึนเรื่องของ กรมการประกันภัย ถ้าท่านดูในรายละเอียดหน้า ๔-๒๑ ท่านจะเห็นว่า กรมการประกันภัย กระทรวงพาณิชย์ ได้มีการโอนงบประมาณออกทั้งสิ้น ๒๖๗,๙๖๗,๒๐๐ บาทนะคะ เนื่องมาจากว่าได้มีการโอนภารกิจเนื่องจากมีการยุบ กรมการประกันภัยนะคะ แล้วไปตั้งหน่วยงานใหม่ คือ สํานักงานคณะกรรมการกํากับและ ส่งเสริมการประกอบธุรกิจประกันภัยนะคะ ก็มีการถ่ายโอนภารกิจไปแล้วก็ โอนงบประมาณไปตามที่กฎหมายกําหนดจํานวนทั้งสิ้น ๑๙๐,๓๐๗,๑๘๖ บาทนะคะ กับอีกจํานวนหนึ่งก็คือ ค่าใช้จ่ายบุคลากรซึ่งไม่ได้โอนไปสังกัดสํานักงานใหม่นะคะ ก็ถ่ายโอนภารกิจไปที่สํานักงานปลัดกระทรวง กระทรวงพาณิชย์นะคะ โอนงบประมาณไป จํานวน ๗๗,๖๖๐,๐๑๔ บาทนะคะ รายละเอียดท่านดูได้ที่หน้า ๔-๒๑ นะคะ อันนี้ก็คือส่วนหนึ่งของข้อ ๑๓ ทีนี้รายการในข้อ ๑๓ ก็จะมีลักษณะเดียวกับของกระทรวง พาณิชย์อย่างที่กราบเรียนไปแล้ว ก็คือมีการรับถ่ายโอนภารกิจตามกฎหมาย ถ้าท่านดู ตัวอย่างของ หน้า ๔-๑๐ จะเปึนตัวอย่างที่แสดงให้ท่านเห็นว่าในหน้า ๔-๑๐ ถ้าท่านดูก็ จะเห็นว่าเรื่องของสํานักงานพัฒนาการกีฬาและนันทนาการ ได้มีการรับโอนภารกิจ มาจากสถาบันการพลศึกษา จํานวนทั้งสิ้น ๕ ล้านบาทเศษ อันนี้ก็จะเปึนลักษณะ เดียวกันกับหน่วยงานอื่นซึ่งมีการดําเนินงานถ่ายโอนภารกิจกัน ยอดรวมทั้งหมดในช่วง ของ ๖ เดือนแรกของป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๑ ก็จะเปึนจํานวนตามลําดับที่ ๑๓ ที่ท่าน ได้กรุณาเรียนถามคือ ๔๙๔,๘๕๕,๙๒๓ บาท อันนี้ก็เปึนข้อ ๑๓ และข้อ ๑๔

ทีนี้อีกประเด็นหนึ่งที่ท่านได้เรียนถามถึงว่า ในข้อ ๔ ค่าใช้จ่ายในการเพิ่ม ประสิทธิภาพในการปฏิบัติงาน ก็ตามที่ท่านผู้อํานวยการบัณฑูรได้ชี้แจงไปแล้วในเรื่อง การเพิ่มประสิทธิภาพการปฏิบัติงานจะมีหลาย ๆ เรื่อง ซึ่งในรายละเอียดท่านสามารถ เป่ดดูได้จากเอกสารในรายละเอียด ซึ่งรายละเอียดจะมีจํานวนมากนะคะ อันนี้เปึน เพียงแต่รายการซึ่งเราได้รวบรวมแล้วก็เปึนหัวข้อประเด็นหลักเท่านั้นเอง แต่ใน รายละเอียดมันมีมาก ถ้าหากว่าท่านต้องการอะไรก็อาจจะสอบถามเพิ่มเติมได้ภายหลัง อันนี้ก็จะเปึนจํานวน ๔๐๙,๗๑๗,๐๘๕ บาท ถ้าท่านดูในรายละเอียดคอลัมน์ที่อยู่ทาง ขวามือ ในเหตุผลถ้าท่านเป่ดไปท่านจะเจอรายการนี้เปึนจํานวนมาก ท่านก็จะทราบว่า อันนี้เปึนรายการที่รับโอนมาจากอะไร ด้วยเหตุผลอะไร

นอกจากนี้ที่ท่านได้ถามถึงก็คือ เรื่องของการท่องเที่ยวว่าทําไมมีการโอน ออกไป ๑๓ ล้านบาท ๑๓ ล้านบาท อันนี้เปึนเรื่องของการโอนภารกิจ เพื่อที่จะไป ดําเนินการส่งเสริมและสนับสนุนการดําเนินงานด้านการตลาด ทั้งหมด ๑๓ ล้านบาท ท่านดูรายละเอียดได้ที่หน้า ๔-๙๙

และอีกประเด็นหนึ่งที่ท่านถามก็คือ เรื่องของการกีฬาแห่งประเทศไทย อันนี้เปึนการโอนงบประมาณเพื่อนําไปใช้ในการเสริมสร้างพัฒนากีฬาอาชีพ สอบถาม จากเจ้าหน้าที่ก็ได้รับการชี้แจงว่ามีการสนับสนุนอุปกรณ์กีฬา เพื่อที่ฝ๊กซ้อมเตรียม การแข่งขันซีเกมส์ ทั้งหมด ๓๐,๖๙๒,๕๐๐ บาท ก็ขอประทานกราบเรียนมาเพื่อ โปรดทราบค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญ ท่านสุรพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ต่อกรณีที่สํานักงบประมาณได้ตอบเกี่ยวกับการกีฬาว่าไปซื้ออุปกรณ์ การกีฬา ๓๐ ล้านบาทนี่นะครับ อยากจะขอรายละเอียดได้ไหมครับว่าซื้ออะไรบ้าง เพราะว่ามันโอนไปเพื่อซื้ออุปกรณ์กีฬา อุปกรณ์กีฬาเวลาไปประกวดราคาหรือจัดซื้อ จัดจ้าง เท่าที่ทราบกันก็ซื้อแพง แพงกว่าปกติมาก อยากจะรู้ว่าราคากลางนั้นเท่าไรด้วย เพราะวันนี้ผมคิดว่าการใช้งบประมาณแผ่นดินต้องให้ได้ประโยชน์สูงสุด ผมอยากจะ ยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้เห็น แผ่นพีพีบอร์ดที่เราใช้กันในการหาเสียง ปกติแล้วราคา ถ้าทําเยอะ ๆ จะประมาณ ๑๐๐ บาทต่อ ๑ แผ่น แต่มีหน่วยงาน ๆ หนึ่ง สสส. (สํานักงาน กองทุนการสร้างเสริมสุขภาพ) ที่ได้เงินจากสรรพสามิต ๒ เปอร์เซ็นต์ เพื่อไปเรื่องสุขภาพ ไปจัดทําพีพีบอร์ดของ สสส. ราคาแพงมาก แผ่นหนึ่งร่วม ๒๐๐ บาท อย่างนี้ใช้ไม่ได้ ผมกําลังจะตรวจสอบเรื่องนี้ แล้วผมอยากจะขอรายละเอียดที่ท่านได้ชี้แจงว่าการกีฬา แห่งประเทศไทยนําไปซื้ออุปกรณ์การกีฬา ๓๐ ล้านบาท ซื้ออะไรบ้าง ขอให้กรุณาได้โปรดส่งเอกสารมายังท่านประธาน แล้วก็ท่านยังไม่ได้ชี้แจงเรื่อง การท่องเที่ยวอีก ๑๐ กว่าล้านบาทนั่นนะครับ เอาไปทําอะไรครับ เอาไปพัฒนาแหล่ง ท่องเที่ยวหรือไปบํารุง ไปตกแต่งไม้ดอกไม้ประดับในสถานที่ท่องเที่ยวหรืออะไรครับ ได้โปรดชี้แจงด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญ ครับ เชิญผู้ชี้แจง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพนะคะ ดิฉัน จิราพร มีหลีสวัสดิ์ รองผู้อํานวยการ สํานักงบประมาณ ขอชี้แจงเพิ่มเติมกรณีที่ท่านสมาชิกสภาได้กรุณาเรียนถามนะคะ รายละเอียดดิฉันขออนุญาตส่งให้ท่านภายหลังนะคะ รวมทั้งเรื่องของการท่องเที่ยวด้วย นะคะ จํานวน ๑๓ ล้านบาท อันนี้ได้รับคําชี้แจงมาว่าเปึนการส่งเสริมและพัฒนา การ ส่งเสริมและสนับสนุนการดําเนินการด้านการตลาด ๑๓ ล้านบาท ตรงนี้ดิฉันขอส่ง รายละเอียดให้ท่านภายหลังนะคะ ขณะนี้ไม่มีรายละเอียดค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

เดี๋ยวก่อนท่านบัณฑูรชี้แจง มีท่านสมาชิกอยากซักถามจะได้ตอบทีเดียว เชิญ ท่านพีรพันธุ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดยโสธร หลังจากที่มีสมาชิกได้ เรียนถามเหตุผลที่มีการเปลี่ยนโอนงบประมาณไปนะครับ เท่าที่ผมได้ดูในทั้งเล่ม ส่วนใหญ่ก็พอจะเข้าใจได้ เพราะเปึนการเปลี่ยนโอนที่ไม่มาก แล้วก็ดูเหตุผลที่ได้ชี้แจงไว้ ในเอกสารก็พอจะเข้าใจได้ แต่มีบางอันที่ผมอยากจะเรียนถามเหมือนกัน เพราะว่าเปึน การงบประมาณที่ค่อนข้างจะจํานวนมาก คือรายการในหน้า ๔-๕ ท่านประธานครับ รายการโครงการการเตรียมกําลังและใช้กําลังในการปัองกันประเทศและรักษาความ มั่นคงภายใน โดยกําลังกองทัพอากาศ ๕๑ ล้านบาทครับ เหตุผลที่เปลี่ยนปรับโอน เขาบอกว่า เปึนการปรับแผนการปฏิบัติงานและแผนการใช้งบประมาณในรายการที่ตั้ง งบประมาณไว้หมดความจําเปึน มันหมดความจําเปึนได้อย่างไรครับตั้ง ๕๑ ล้านบาท ถ้าอย่างนั้นก็แปลว่าการตั้งงบประมาณในส่วนนี้ เพราะตอนมาชี้แจงกับกรรมาธิการ บอกว่า จําเปึน จําเปึนมาก ๆ และวันนี้บอกหมดความจําเปึน เลยเอาไปใช้ในรายการอื่น ที่จําเปึนเร่งด่วนกว่า เขาเอาเหตุผลที่นํามาแสดงในนี้บอกว่า หมดความจําเปึน มันฟัง ค่อนข้างจะยากเหมือนกันนะครับ ผมขอย้อนกลับไปดูของกระทรวงศึกษาธิการครับ ในหน้า ๔-๗๘ ๔-๗๙ แล้วก็หน้า ๔-๘๓ ของมหาวิทยาลัยที่เข้าใจว่าจะมีคณะแพทย์ อย่างของมหาวิทยาลัยนเรศวร มหาวิทยาลัยบูรพา และมหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ โครงการผู้สําเร็จด้านการศึกษาวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีครับ เหตุผลที่บอกว่า เปึนการ ปรับแผนการใช้งบประมาณ เพื่อไปดําเนินการในรายการที่สําคัญและจําเปึนเร่งด่วนกว่า ท่านเอาไปใช้ในโครงการผู้สําเร็จด้านวิทยาศาสตร์และด้านสังคมศาสตร์ ก็เอาไปไม่น้อย ครับท่านประธานครับ ๖ ล้านกว่าบาท ความจริงในเรื่องการศึกษาด้านวิทยาศาสตร์และ เทคโนโลยีนะครับ เข้าใจว่ามีความจําเปึน แต่พอเห็นการโอนไปใช้อย่างนี้ ก็อยากจะ ทราบเหมือนกันว่ามันเกิดอะไรขึ้น ขณะเดียวกันของมหาวิทยาลัยบูรพา โครงการผู้สําเร็จ การศึกษาด้านวิทยาศาสตร์สุขภาพครับ เปึนงบประมาณเหลือจ่ายจากการที่ได้ ดําเนินการสําเร็จไปแล้วตามเปัาหมาย ๑๐ ล้านบาท นั่นแปลว่าเหลือจ่าย ๑๐ ล้านบาทหรือครับ และโอนไปใช้ในสาขาวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีกับด้าน สังคมศาสตร์ ก็ถ้ามันเหลือมาก ๆ อย่างนี้ ตอนที่พิจารณางบประมาณตั้งกันมาอย่างไรก็ ไม่รู้ ขณะเดียวกันของมหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์บังเอิญก็คล้าย ๆ กันครับ ๒ คณะวิชา คือ คณะวิทยาศาสตร์สุขภาพ คณะวิทยาศาสตร์เทคโนโลยี ของสงขลานครินทร์ก็เปึนของ ผู้สําเร็จด้านวิทยาศาสตร์สุขภาพ ๕ ล้านกว่าบาทครับ ก็เปึนการปรับแผนอีก ท่านเอาไป ใช้ในโครงการผู้สําเร็จการศึกษาด้านวิทยาศาสตร์เทคโนโลยีและสังคมศาสตร์ และไม่ทราบว่าในตอนที่พิจารณาตั้ง ตอนคําอธิบาย แต่พอมาใช้จริง ๆ ๒ สาขาพอโอนไป โอนมา แล้วก็ของทั้ง ๓ สถาบันการศึกษาก็อยู่ในคณะวิชาใกล้เคียงกันครับ ไม่ทราบว่า ตอนพิจารณางบประมาณได้เห็นความจําเปึนเหล่านี้อย่างไรครับ

ยังเหลืออีกท่านเดียวใช่ไหมครับ จะได้ให้ท่านซักถาม ท่านจะได้ตอบทีเดียว เชิญท่านนิยมก่อนครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ บังเอิญผมเห็นในส่วนของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งดูแล้วข้องใจเลยจะถามไปทางสํานักงบประมาณด้วยว่า ที่ของกรมทรัพยากรธรณี โอนงบในส่วนที่มีความจําเปึนบอกว่า การอนุรักษ์และการจัดการใช้ประโยชน์ใน ทรัพยากรธรณี ซึ่งในปัจจุบันปัญหาโลกร้อนก็เปึนสิ่งหนึ่งที่เราจะต้องดูแล ทรัพยากรธรรมชาติกัน แต่งบประมาณก็ไม่มากไม่มาย ดูแล้วมันออกมาจาก ผมไม่เข้าใจ นะครับว่า งบแสนกว่าบาทนี่ เหตุผลบอกว่าเปึนการปรับแผนการใช้งานและแผนการ ใช้จ่ายงบประมาณเพื่อไปดําเนินการในรายการที่สําคัญ และมีความจําเปึนเร่งด่วนกว่า แต่ปรากฏว่าเงินที่โอนออกไปแล้วไปอยู่ในรายการที่รับโอน เปึนการนํางบประมาณส่วน แสนกว่าบาทนี้ ไปให้เปึนเงินที่ให้ข้าราชการเดินทางไปต่างประเทศ ผมจึงมองไม่เห็นว่า ในส่วนของต้องดูและทรัพยากรธรณี ทรัพยากรธรรมชาติ เปึนเรื่องที่ความจําเปึน หรือการ ที่ให้ข้าราชการเดินทางไปต่างประเทศมีความจําเปึนมากกว่า เลยต้องเรียนถามไปที่ทาง สํานักงบประมาณด้วยครับ

ท่านไพจิตซักถามเพิ่มเติมไหมครับ เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ความจริงเปึน คําถามเดิมที่ตอบแล้วแต่ว่าผมฟังไม่เข้าใจ ประเด็นเรื่องประสิทธิภาพในการปฏิบัติงาน ๔๐๙ ล้านบาทเศษครับท่านประธาน ผมขอให้อธิบายฟังแล้วได้เข้าใจว่า เงินขนาดนี้ ถ้าจําเปึนต้องจ่าย ผมไม่ได้เสียดายนะครับ ถ้ามันจะเกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชน เลือกอย่างไรอันนี้ ประสิทธิภาพอย่างไร เนื่องจากว่าถ้าไม่ได้เงินนี้ ไม่ทําค่าล่วงเวลา ค่าเพิ่มคุณวุฒิ ค่าอะไรทั้งหลายที่มันมี ผมไม่เข้าใจว่าทั้ง ๔๐๙ ล้านบาทนี้กระจายกันไป อยู่อย่างไร แล้วจ่ายไปแล้วประสิทธิภาพที่เกิดขึ้นเปึนที่พอใจในการประเมิน ในการ ติดตามของส่วนราชการที่มีเพียงใด ไม่ได้ตอบนะครับ เพียงแต่ว่าจะไปตามแผนงาน แผนปฏิบัติการก็ว่าไป แต่ว่าผมถามว่ามันมีประสิทธิภาพเพิ่มขึ้น เปึนประโยชน์กับพี่น้อง ประชาชนในชนบท ในการบริหารราชการแผ่นดินในส่วนที่เกี่ยวข้องกับงานประชาชนนี่ มากน้อยแค่ไหน อย่างไร ที่ผมต้องการประเมินดูว่าเงินที่มีการปรับเอาไปนี่มันเปึน ประโยชน์กับใคร

อันที่ ๒ ครับท่านประธาน คําถามเดิมที่ผมฟังท่านผู้ชี้แจงที่เปึนสุภาพสตรี นะครับ ก็เห็นเม็ดเงินออกมาอยู่บ้าง แต่ว่าไม่ได้คุ้มกับจํานวนเงิน ๔๙๔ ล้านบาทหรอก ก็บอกผมว่าเรื่องประกันภัยอะไรนี่ ๑๐๐ กว่าล้านบาท แล้วเรื่องกีฬา ๕–๖ ล้านบาท หรือ อะไรแบบนั้น แต่ว่ามัน ๔๙๐ ล้านบาท ทําทั้งหมดนี่แปลว่าเพื่อจะให้เกิดประโยชน์ต่อการ บริหารราชการแผ่นดิน แต่ว่าในส่วนที่ยังไม่ได้ชี้แจง ที่ขาดไปทั้งหมดนี่ขอให้ส่งเปึน รายงานเปึนเอกสารให้ผมด้วยนะครับ

และอันสุดท้าย เล็ก ๆ ครับท่านประธาน ค่าใช้จ่าย ๘ ล้านบาท ในการให้ ข้าราชการไปต่างประเทศชั่วคราว ๘ ล้าน ๔ แสนบาท ผมสงสัยว่าราชการเขาจะมีงาน ของเขาอยู่แล้ว อยู่ในกรมต่าง ๆ เรื่องไปต่างประเทศ แล้วทําไมต้องมาโอนจ่ายพิเศษกัน แบบนี้ ก็แต่ละกรมไปก็จะมีหมวดค่าเดินทางไว้ ของพวกเราผู้แทนราษฎรนี่ขนาดมีแล้วยัง ไม่ได้ไปนะครับท่านประธาน ผมเลยสงสัยว่าข้าราชการกรมไหน กระทรวงไหน ได้สิทธิ พิเศษกันอย่างไรถึงไป ก็ขอความกรุณาว่าผมขอรายละเอียดเรื่องชดเชยการปฏิบัติงาน ราษฎรที่ได้รับผลกระทบจากโครงการ อันนี้เงินไม่มาก แต่ว่าเปึนประโยชน์ของประชาชน ๓๗ ล้านบาทเศษนะครับ ทําไมน้อยจัง กระทบอย่างไรในกรณีแบบนี้ ประชาชนจะได้ ประโยชน์ ผมยินดีที่จะเห็นชอบตามที่สํานักงบประมาณอนุญาต แต่ว่ายังมีอีกหลายรายการนะครับที่ประชาชนได้รับผลกระทบจากโครงการแล้วเสียหาย เยอะแยะเลย ผมจะได้ว่ามีช่องทางตรงไหนอย่างไรที่จะขอเงินให้กับพี่น้องประชาชนก็ขอ ความกรุณาได้ชี้แจงให้เปึนบรรทัดฐานของสภาด้วย ขอบพระคุณครับ

เชิญ ท่านบัณฑูรครับ ส่วนรายละเอียดต่าง ๆ ท่านก็ทําเปึนเอกสารมอบให้ผู้ที่ซักถามนะครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธาน ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพทุกท่านนะครับ ก็เปึนเรื่องที่ทางสํานัก งบประมาณต้องขอขอบพระคุณในคําถามทุกคําถามนะครับ เพราะว่าการรายงาน การโอนเปลี่ยนแปลงในครั้งนี้นะครับเปึนครั้งแรก โดยได้พยายามรวบรวมให้ดีที่สุด ทั้งหมดประมาณหมื่นกว่ารายการนะครับ เราพยายามกรุ๊ปปุ่ง (Grouping : รวมกัน) มาเหลือเปึนหลักพันรายการเท่านั้น อย่างไรก็ดีนะครับ การกรุ๊ปปุ่งเข้ามานี่หรือการ รวบรวมเปึนรายการให้โตขึ้นนี่นะครับก็จะได้ทําให้เห็นชัด ได้จําแนกประเภทนะครับว่า เพิ่มประสิทธิภาพ เพิ่มคุณภาพ เพิ่มความรวดเร็วให้การบริการอย่างไร อันนี้เปึนเรื่องของ รายละเอียดที่เราจะต้องกลับเข้าไปดูในรายละเอียดเปึนหมื่น ๆ รายการเหล่านั้น แต่ว่าเรา มีครบทุกรายการนะครับ บางครั้งนี่เปึนเรื่องของการปรับแผนเพื่อต้องการให้งานช้า ซึ่ง งานช้าอยู่เปึนงานเร็วอะไรเปึนต้น เพื่อเร่งรัดการใช้จ่ายเงินตามแผนการแก้ไขปัญหา อันมี ผลกระทบเนื่องจากภาวะเศรษฐกิจที่ว่านี่นะครับ แล้วก็เปึนเรื่องของการเร่งรัดการปรับ แผนให้สอดคล้องกับแผนการบริหารราชการแผ่นดินตามที่ผมได้กราบเรียนไว้แต่ต้น นะครับ เพราะฉะนั้นการรายงานทุก ๖ เดือนนี้เราจะพยายามจะปรับปรุงการรายงานให้ ดีขึ้นตามลําดับเพื่อให้ทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เข้าใจ แล้วก็สําหรับรายละเอียดที่ จะสามารถเรียกขึ้นมาได้นี่เราจะพยายามจัดเข้าไปในโปรแกรม (Program : รายการ) นะครับ เพื่อให้สามารถดูได้ว่ารายการที่มีการโอนเปลี่ยนแปลงนี่ ในแคทะกอรี่ (Category : ประเภท) ใหญ่ ๆ หรือในรายการใหญ่ ๆ นี่รายละเอียดต่าง ๆ เหล่านั้นเปึนอย่างไร นะครับ ทางเรามีทุกรายการนะครับที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านอาจารย์พีรพันธุ์ เช่นเดียวกันนะครับ ที่ท่านได้กรุณาถามมาเกี่ยวกับเรื่องของกองทัพอากาศเหล่านี้เปึนต้น บางครั้งการเขียน ทางวิชาการควรเขียน แบบที่ท่านอาจารย์ได้กรุณาถามมานี่ เช่น การ โอนเงิน ๕๓ ล้านบาทในกองทัพอากาศนี่ไปเขียนบอกว่าหมดความจําเปึนนี่ จริงต้องบอกว่า ที่เหลือนั้นหมดความจําเปึน แต่รายการยังมีความจําเปึน แต่ใช้ยังมีเหลือ เงินจ่าย ด้วยความเร่งด่วนของหลายรายการ ส่วนราชการมักจะเข้าไปดูว่าอะไรที่พอจะ เบียดออกมาได้บ้าง อะไรที่จะพอจะเจียดจ่ายออกมาได้บ้าง ยกตัวอย่าง ที่คราวที่แล้ว เปึนการโอน ๕๓ ล้านบาท เปึนเรื่องของการที่จะเป่ดสถานทูตนะครับ ในด้านกองทัพเขามี การเป่ดสัมพันธไมตรีระหว่างประเทศ ๓ ประเทศที่ว่า ออฟฟ่ศ (Office : สํานักงาน) ต้องการรื้อฟุ๋นสัมพันธภาพ เพราะฉะนั้นเราก็ได้มีการปรับปรุงสถานที่ ทางกองทัพอากาศ หรือหัวหน้าหน่วยราชการก็ต้องกลับไปดูว่ารายการไหนพอจะเจียดจ่ายออกมาได้บ้าง ก็ไปค้นดูนะครับ อันนี้ไม่ได้หมายความว่า รายการที่ไปดึงออกมาเปึนรายการที่หมดความ จําเปึน ไม่ใช่ มีรายการที่มีความสําคัญ แต่ว่าพอจะเจียดจ่ายออกมาได้บ้าง ป้หน้าค่อย เอามาสะสมเพิ่มเติมเอาเอง ส่วนใหญ่จะเปึนรายการประเภทวัสดุที่สามารถจะแต่งเติม กันได้ในป้ต่อไป อันนี้ต้องกราบเรียนเปึนหลักการไว้ มิได้หมายความว่าที่ไปดึงออกมา ไม่มีความจําเปึน มีความจําเปึนครับ แต่พอจะเจียดจ่ายเงินนั้นออกมา เพื่อดําเนินการ ตามรายการที่มีความจําเปึนเร่งด่วนมากกว่าอย่างนี้ได้ครับ เปึนอย่างนี้หลายส่วนราชการ แล้วก็พยายาม คือเห็นใจ บางทีส่วนราชการ รัฐมนตรีเข้ามาก็เห็นว่าเน้นนโยบายเรื่องนั้น เรื่องนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อมีการจัดทําแผนการบริหารราชการแผ่นดิน รัฐบาลกําหนด แน่นอนเลยว่า อะไรเปึนเรื่องนโยบายเร่งด่วน อะไรที่เปึนยุทธศาสตร์ที่สามารถดําเนินการ ต่อเนื่องในแต่ละป้ ที่ดําเนินการต่อเนื่องในแต่ละป้มันยังพอว่ากันได้ ยังพอจะเกลี่ยไปได้ ว่าแต่ละป้มีเท่าไรก็ใช้ไปก่อน แต่เรื่องเร่งด่วนเปึนเรื่องสําคัญ ยกตัวอย่างเช่น การแก้ไข ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ อย่างนี้เปึนต้น เงินที่ตั้งไว้ ผมขอกราบเรียนว่าแผน ที่จัดทํามาสําหรับการแก้ไขปัญหาภาคใต้ เผอิญการรวบรวมแผนมาทีหลัง มาทีหลังการ จัดทําแผนการบริหารราชการแผ่นดิน จึงทําให้จําเปึนต้องมีการปรับเงินทีหลังนะครับ จึงมี การเกลี่ยเงินออกมาอีกทีหนึ่ง เพื่อให้สอดคล้องกับแนวทางการแก้ไขปัญหาจังหวัด ชายแดนภาคใต้ เรื่องนี้ผมรับผิดชอบเอง ทราบเลยครับว่า เรื่องนี้จําเปึนต้องมีการดึงเงิน ออกมาจากกรมบางกรม ที่มีแผนที่จะดําเนินการในภาคใต้ เพื่อผลในทางปฏิบัติว่าช่วย แก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นกับพ่อแม่พี่น้องในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เราก็พยายามที่จะคุยกับ ทางส่วนราชการให้ด้วย เพราะธรรมดาแล้วนี่ตั้งไว้ในหลักการแล้ว ก็จะไม่พยายามไปดึง ออกมาใช้เลย ของใครของมันทํานองนั้นนะครับ เพราะฉะนั้นเราก็เห็นว่าหลักการใหญ่ ที่เปึนเรื่องเร่งด่วนของทางรัฐบาลจําเปึนที่ทางส่วนราชการจะต้องให้ความร่วมมือ ทาง สํานักงบประมาณเองเปึนผู้ไปเจรจาขอแบ่งเขามาสักส่วนหนึ่ง อะไรเปึนต้น เรื่องอย่างนี้ก็เคยเกิดขึ้นนะครับ จึงขอกราบเรียนว่าอันนี้เปึนหลักการที่เราได้เปึนการ จัดทําครั้งแรกตามรัฐธรรมนูญ ในครั้งต่อไปผมเชื่อว่าคําถามที่ท่านได้ถามมานั้นจะ พยายามไปปรับปรุง เพื่อให้ท่านสามารถที่จะกดเข้าไปดูได้เลยครับว่ารายการที่โอน เปลี่ยนแปลงไปเนื่องจากอะไร ให้มีความชัดเจนกว่านี้ คําพูดที่กําหนดไว้ เช่น หมด ไม่มี ความสําคัญอะไรพวกนี้ เปึนคําพูดที่เปึนการกรุ๊ปปุ่งใหญ่ ๆ เท่านั้นเอง แต่รายละเอียด ย่อย ๆ มีความแตกต่างกันเยอะแยะ เราพยายามจะดึงประมาณหมื่นกว่ารายการนี้ลงมา เหลือสักประมาณพันเปึนการที่ใช้คําพูดรวมที่ค่อนข้างจะยากลําบาก แต่เราจะพยายาม ทํานะครับ ในครั้งต่อไปคิดว่าทางการรายงานก็คิดว่าจะทําให้ท่านได้เข้าใจและก็ดูได้ ชัดเจนมากกว่านี้ อาจจะมีการจัดทําโปรแกรมที่ท่านสามารถจะเจาะเข้าไปดูได้เลย เพื่อ ท่านจะได้ปัอนคําถามตามที่ท่านได้สงสัยเพิ่มเติมได้ครับ ก็กราบขอบพระคุณ ท่านประธานที่เคารพครับ

ครับ ท่านสมาชิกครับ ก็ถือว่าที่ประชุมได้รับทราบรายงานเรื่องที่ ๒.๕ ผ่านไปแล้วนะครับ ขอบพระคุณทางสํานักงบประมาณนะครับ ผู้ชี้แจง

ต่อไปครับ เปึนเรื่องที่ ๒.๖ รับทราบ รายงานที่สํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินเสนอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณา

ด้วยสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินเสนอให้สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณา รายงาน จํานวน ๓ เรื่อง คือ

๑. เรื่อง การดําเนินการก่อสร้างตลาดกลางยางพารา จังหวัดสุราษฎร์ธานี ซึ่งเสนอมาจากสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินภูมิภาคที่ ๑๓

๒. เรื่อง ร้องเรียนในการจัดซื้อที่ดินเทศบาลนครยะลา ซึ่งเสนอมาจาก สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินภูมิภาคที่ ๑๕

๓. เรื่อง การยืนยันข้อทักท้วงการตรวจสอบงบการเงินเทศบาลเมือง ปัตตานี ป้ ๒๕๔๓ ถึงป้ ๒๕๔๔ ซึ่งเสนอมาจากสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินภูมิภาค ที่ ๑๕

รายงานทั้ง ๓ เรื่องดังกล่าวเปึนกรณีที่มีข้อโต้แย้งหรือไม่อาจดําเนินการได้ จึงได้เสนอมาเพื่อให้สภาได้พิจารณาตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การตรวจเงินแผ่นดิน พุทธศักราช ๒๕๔๒ มาตรา ๔๔ วรรคท้าย ซึ่งสํานักงานเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรก็ได้จัดส่งสําเนารายงานดังกล่าวให้ท่านสมาชิกแล้วนะครับ มีท่าน สมาชิกติดใจประเด็นที่จะซักถามไหมครับ ถ้ามีผมขออนุญาตนะครับ ได้เชิญเจ้าหน้าที่ ขึ้นมารับฟังข้อซักถามของท่าน ด้วยสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้มีหนังสือ ขออนุญาตให้ผู้แทนของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินเข้าชี้แจง ซึ่งได้พิจารณาแล้ว นะครับ เห็นว่าเพื่อประโยชน์ในการพิจารณาดังกล่าวจึงได้อนุญาตให้ผู้แทนสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินเข้าร่วมชี้แจงต่อที่ประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๒๔ ฉะนั้น ขอเชิญผู้แทนสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งมีรายชื่อต่อไปนี้นะครับ เสนอมาอยู่ ๔ ท่าน ๑. คุณพิศิษฐ์ ลีลาวชิโรภาส รองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ท่านที่ ๒ ครับ คุณชูวิทย์ นุชถาวร ผู้อํานวยการสํานักงานกฎหมาย มีแค่ ๒ ท่านนะครับ ขอเชิญ ท่านสมาชิก เชิญครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย กระผมได้ติดตามในเรื่องแรกนะครับ คือเรื่องการดําเนินการก่อสร้างตลาดกลางยางพารา ที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี ซึ่งสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินภูมิภาคที่ ๑๓ สุราษฎร์ธานี ได้ชี้มูลเมื่อวันที่ ๒๔ พฤษภาคม ๒๕๔๔ ว่ามีเหตุอันควรสงสัยว่าจะมีการทุจริตและขอให้ กรมวิชาการเกษตรได้ดําเนินการในเรื่องของความผิดทางวินัย ดําเนินการเกี่ยวกับคดีแพ่ง คดีอาญากับผู้เกี่ยวข้อง เหตุการณ์ดังกล่าวนั้นเกิดขึ้นเปึนโครงการก่อสร้างตลาดกลาง ยางพาราที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี ซึ่งความจริงแล้วเปึนเรื่องที่ดี เปึนเรื่องที่มีประโยชน์ เปึน เรื่องที่ควรดําเนินการ แต่เหตุการณ์นี้มีปัญหาเพราะผมได้อ่านดูแล้ว ตลอดทั้งโครงการครับ เปึนเรื่องที่มีปัญหา เหตุการณ์นี้เกิดขึ้นในช่วงป้งบประมาณ ๒๕๔๑ ป้ ๒๕๔๒ โดยสหกรณ์สุราษฎร์ธานี จํากัด ได้จ้างบริษัท พุนพิน ลิสซิ่ง จํากัด เพื่อดําเนินการถมดินในพื้นที่ที่จะก่อสร้าง เมื่อวันที่ ๑ กรกฎาคม ๒๕๔๑ กระผมกราบเรียนว่าช่วงป้ ๒๕๔๑ นั้นเปึนช่วงที่รัฐบาล โดยการนําของพรรคประชาธิปัตย์ โดยรัฐบาลที่ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี ครับ เพื่อจะได้รับทราบว่าโครงการปัญหานี้ไม่ได้เกิดขึ้นในป้ ๒ ป้นี้ครับ เกิดขึ้นตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๑ ป้ ๒๕๔๒ ซึ่งพรรคประชาธิปัตย์เปึนแกนนํารัฐบาล ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เปึน นายกรัฐมนตรีในสมัยนั้น ปัญหาคือว่า สหกรณ์สุราษฎร์ธานี จํากัด ได้จ้างบริษัทดังกล่าว ถมดินเพื่อให้สูงจากระดับถนนเดิม ๐.๙๐ เมตร นั่นเปึนสัญญาแรก สูงจากถนนเดิม ๐.๙๐ เมตร และต่อมามีการจ้างบริษัทอีกบริษัทหนึ่งคือ บริษัท แสงทักษิณ วิศวกรรม จํากัด ได้ก่อสร้างและถมดินเพิ่มเติมนะครับ โดยถมดินเพิ่มขึ้นอีก ๑ เมตร ๕๐ เซนติเมตร ความจริงแล้วยังมีงานอื่นอีก การก่อสร้างอาคารประมูลยาง การก่อสร้างลานจอดรถใน บริเวณดังกล่าว ซึ่งกระผมจะมาเน้นที่เห็นชัดเจนว่าผิดปกติ เห็นด้วยกับที่ทางสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินได้ชี้มูลมาคือ ถมดิน ๒ ครั้ง ครั้งแรกถมสูงขึ้นจากถนนเดิม ๐.๙๐ เมตร ครั้งที่ ๒ สูงจากเดิม ๑.๕๐ เมตร รวมแล้วถ้า ๒ ครั้งรวมกันมันจะได้ ๒ เมตร ๔๐ เซนติเมตร สูงจากถนนเดิม แต่ที่ออกมาโดยการตรวจของสํานักทางหลวงที่ ๑๑ สุราษฎรธานี แจ้งว่าหลังจากตรวจสอบแล้วสูงกว่าถนนเดิมเพียง ๑ เมตรกับ .๒๑๗ เซนติเมตร หรือสูงเพียง ๑ เมตร .๒๑๗ เซนติเมตรนะครับ เอาเปึนว่ายังขาดอยู่ จํานวนมาก ซึ่งไม่ใช่สูงตามที่การจ้าง ๒ ครั้ง เหตุการณ์ดังกล่าวนี้สํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินได้ชี้มูลเมื่อวันที่ ๒๔ พฤษภาคม ๒๕๔๔ โดยชี้มูลไปว่าสัญญาจ้างดังกล่าวนั้น ทําการผูกพันกับส่วนราชการเปึนการนําหนี้ของสหกรณ์สุราษฎร์ธานี จํากัด ที่มีอยู่เดิมมา ผูกพันสัญญากับส่วนราชการเพื่อเบิกจ่ายเงินไปชําระค่าถมดินที่ดําเนินการไปก่อนได้รับ อนุมัติเงินประจํางวด และลงมือทําการก่อสร้าง หมายความว่าก่อสร้างอาคาร ก่อสร้าง ลานจอดรถต่าง ๆ ลงเสาเข็มก่อนมีสัญญาจ้าง ก่อนเซ็นสัญญาจ้าง ดําเนินการไปแล้ว ดําเนินการไปก่อนประมาณหลายเดือนจึงมีการเซ็นสัญญาจ้าง เปึนการไม่ปฏิบัติตาม พระราชบัญญัติวิธีการงบประมาณป้ ๒๕๐๒ แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ๕) พ.ศ. ๒๕๔๓ มาตรา ๒๓ ซึ่งห้ามมิให้จ่ายเงินหรือก่อหนี้ผูกพันก่อนได้รับเงินประจํางวด และไม่ชอบ ด้วยระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการพัสดุ พ.ศ. ๒๕๓๕ ข้อ ๑๓๒ และที่แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ๔) พ.ศ. ๒๕๔๑ ข้อ ๑๓๓ เกิดความเสียหายกับงบประมาณ แผ่นดิน ซึ่งรัฐไม่สมควรที่จะต้องจ่ายเปึนเงิน ๒,๒๔๐,๐๐๐ บาท คณะกรรมการตรวจเงิน แผ่นดินได้พิจารณาชี้มูลความผิดตามมติที่ประชุมครั้งที่ ๑๙/๒๕๔๔ ลงวันที่ ๒๔ พฤษภาคม ๒๕๔๔ พฤติการณ์น่าเชื่อว่าเปึนการทุจริต ให้ดําเนินการตามกฎหมาย ดําเนินการทางละเมิดเรียกเงินจํานวน ๒,๒๔๐,๐๐๐ บาท ส่งคืนเปึนรายได้แผ่นดิน ให้ดําเนินการทางวินัยแก่ผู้เกี่ยวข้อง ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อหลังจากมีการชี้มูล จากสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินเสร็จแล้ว ทางกรมวิชาการเกษตรก็ได้ดําเนินการ สืบสวนสอบสวนเรื่องดังกล่าว และสรุปว่าให้ยุติเรื่องไป แจ้งกลับมาที่สํานักงานการตรวจ เงินแผ่นดิน สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินยืนยันอีกว่าที่ชี้แจงกลับมานั้นรับฟังไม่ได้ จึงยืนยัน สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินชี้มูลเดิมกลับไปอีกนะครับ ผมกราบเรียนว่า โครงการดังกล่าวนี้มีปัญหาแน่นอน มีปัญหาชัดเจน เพราะสามารถตรวจสอบได้ เอาง่าย ๆ แค่ถมดิน ๒ ครั้ง มันต้องสูง ๒ เมตร กับอีก ๔๐ เซนติเมตร แต่ความจริงแล้ว ไม่ใช่นะครับ และก็มีพยานหลักฐานที่ตรวจสอบกันนะครับบอกว่ามีการถมดินตาม สัญญา ก่อนลงนามในสัญญาดังกล่าว ถมดินเสร็จเรียบร้อยแล้วยังไม่มีการเซ็นสัญญา แต่ถมดินเสร็จเรียบร้อยแล้ว คือการก่อสร้างก็เช่นเดียวกัน มีการลงเสาเข็ม มีการก่อสร้าง ตั้งแต่เดือนธันวาคม ๒๕๔๑ นะครับ สัญญามาลงนามเมื่อวันที่ ๒๕ มกราคม ๒๕๔๒ หลังจากลงนามในสัญญาเพียง ๖ วัน ก็มีการส่งมอบงานงวดแรกครับ หลังจากลงนามใน สัญญาเพียง ๖ วันก็มีการส่งงานงวดแรก เพราะได้เริ่มดําเนินการก่อสร้างก่อนที่จะมีการ ลงนามในสัญญาครับ อันนี้ก็เปึนอีกจุดหนึ่งที่เห็นชัดเจน

อันที่ ๓ ครับ เปึนเรื่องแปลก การเขียนแบบก่อสร้างงานถมดินครั้งนี้ ไม่มีการสํารวจสภาพดินเดิม ไม่มีการรายงาน ไม่มีการสํารวจปริมาณดินถมตามสภาพ ข้อเท็จจริง โดยผู้ที่ให้ข้อมูลนั้นได้อ้างว่าได้รับหนังสือขอความร่วมมือจากสถาบันวิจัยยาง ว่าให้ใช้ข้อมูลตามที่กําหนดมา ซึ่งไม่ตรงกับข้อเท็จจริงครับ ซึ่งมีผู้ที่มาให้เปึนพยานตาม เอกสารดังกล่าว แต่กระผมจะขออนุญาตไม่เอ่ยนามช่างผู้ควบคุมงาน ซึ่งตั้งโดยจังหวัด สุราษฎร์ธานีชุดแรกนะครับ มี ๒ คน ซึ่งกระผมขออนุญาตไม่เอ่ยนาม มีท่านหนึ่ง ปฏิเสธไม่ขอรับเปึนช่างผู้ควบคุมงาน เพราะมีการส่งมอบงานงวดแรกก่อนได้รับคําสั่ง ส่งมอบงานการก่อสร้างซึ่งจะต้องควบคุมส่งงวดแรกไปแล้ว คําสั่งแต่งตั้งจึงมาถึง แล้วก็ ยืนยันว่ามีการถมดินไปเสร็จแล้ว ก่อสร้างไปเสร็จแล้ว ท่านประธานที่เคารพ กระผมคิดว่า เรื่องนี้สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ดําเนินการอย่างสมบูรณ์นะครับ แล้วก็ยืนยัน ชัดเจนมีพยานหลักฐานที่มาให้การ การผมคิดว่าต้องชมเชยสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินภูมิภาคที่ ๑๓ สุราษฎร์ธานีว่าถึงแม้ทางส่วนราชการจะบอกว่าได้ดําเนินการ ถูกต้อง แต่ท่านก็ยังยืนยันเพราะท่านมีพยานหลักฐานชัดเจนครับ กระผมขออนุญาตว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีเหตุการณ์ไม่สามารถจะให้ยุติไปได้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญ ท่านชวลิตครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย กรณีที่ผมจะอภิปรายแสดงความคิดเห็นเปึนกรณีเช่นเดียวกันกับที่เพื่อน สมาชิกได้อภิปรายไปเมื่อสักครู่ คือกรณีสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้มีหนังสือ กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรว่า ได้ดําเนินการตรวจสอบการดําเนินการ ก่อสร้างตลาดกลางยางพารา จังหวัดสุราษฎร์ธานี ในประเด็นการถมดิน พบว่าการทํา สัญญาจ้างนั้นไม่เปึนการปฏิบัติตาม พ.ร.บ. วิธีการงบประมาณ และไม่ชอบด้วยระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการพัสดุ มีการทําสัญญาโดยนําหนี้ของสหกรณ์มาผูกพัน สัญญากับส่วนราชการ เพื่อเบิกจ่ายเงินไปชําระหนี้ค่าถมดินที่ดําเนินการไปก่อนได้รับ อนุมัติเงินประจํางวด และลงมือทําการก่อสร้างก่อนมีสัญญาจ้าง คณะกรรมการตรวจเงิน แผ่นดินได้พิจารณาชี้มูลความผิด พฤติการณ์น่าเชื่อว่าเปึนการทุจริต ให้ดําเนินการทาง กฎหมายในทางละเมิด เรียกเงินค่าเสียหาย ๒,๒๔๐,๐๐๐ บาท ส่งเปึนรายได้แผ่นดิน และดําเนินการทางวินัยแก่ผู้ที่เกี่ยวข้อง แต่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดย กรมวิชาการเกษตรมีมติให้ยุติเรื่อง ผมก็อยากจะขอทราบแนวทางปฏิบัติแล้วก็ ขอรับทราบแนวนโยบายของรัฐบาล ว่ากรณีที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินชี้มูล ความผิด แต่หน่วยงานที่รับผิดชอบกลับมีความเห็นอีกทางหนึ่งนะครับ ผมก็ขอสอบถาม ทั้งข้อมูลทั้งทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ชี้แจงต่อที่ประชุมสภาแห่งนี้อีกครั้งหนึ่ง แล้วก็ให้ทาง สตง. (สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน) ได้ให้ข้อมูลกับทางสภาอีกครั้งหนึ่ง นะครับ ผมขอรับทราบข้อมูลทั้ง ๒ ด้านก่อน แล้วขออนุญาตท่านประธานที่จะสอบถาม ในโอกาสต่อไป เมื่อได้ข้อมูลจากทั้ง ๒ หน่วยงานแล้วครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านสุรพงษ์

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ ผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ต่อกรณีที่ทางสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินภูมิภาคที่ ๑๕ จังหวัดสงขลา ได้มีเรื่องเสนอต่อประธานสภาเพื่อให้ สภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบ เรื่อง การยืนยันข้อทักท้วงการตรวจสอบงบการเงินเทศบาล เมืองปัตตานี ป้ ๒๕๔๓ ถึง ๒๕๔๔ ผมมีคําถามที่อยากจะเรียนถามไปยังสํานักงานการ ตรวจเงินแผ่นดิน กรณีการจัดซื้อรถยนต์ตรวจการเพื่อในการปฏิบัติงานจังหวัดปัตตานี ให้แก่สํานักงานจังหวัดปัตตานี จํานวน ๑ คัน เปึนเงิน ๒,๖๔๕,๐๐๐ บาท จากข้อชี้แจง เอกสารฉบับนี้ ทางสํานักงานจังหวัดปัตตานีเข้าใจระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีผิดไป ก็จะไปซื้อรถตรวจการ รถยนต์ตรวจการนะครับแต่ว่าไม่มีความหมายกําหนดไว้ในสํานัก นายกรัฐมนตรีถึงรถตรวจการ แต่ใช้คําว่า รถส่วนกลาง ซึ่งปรากฏว่า ตามหนังสือสํานัก งบประมาณ ที่ นร ๐๔๐๗/ว ๗๒ ลงวันที่ ๓๐ เมษายน ๒๕๔๒ เรื่อง ราคามาตรฐาน ครุภัณฑ์ ได้กําหนดราคามาตรฐานครุภัณฑ์ยานพาหนะและขนส่ง ประเภทรถนั่ง ส่วนกลาง เปึนวงเงินราคากลางแค่ ๕๘๔,๐๐๐ บาท แต่สํานักงานจังหวัดปัตตานีไปซื้อ รถยนต์ราคาแพงเกินกว่าราคามาตรฐานที่กําหนด เปึนเงิน ๒,๐๖๑,๐๐๐ บาท เอกสาร ฉบับนี้แจ้งมายังประธานสภาผู้แทนราษฎรให้เรารับทราบ ผมก็อยากจะเรียนถามว่า ในเมื่อมีการซื้อครุภัณฑ์หรือรถยนต์เกินกว่าราคากลางถึง ๒ ล้านกว่าบาท บทลงโทษเปึนอย่างไรครับ ใครเปึนคนรับผิดชอบ และสิ่งที่เกิดนี้เกิดใน สมัยที่ ขอประทานโทษ รัฐบาลชวน หลีกภัย ผมเกรงว่ามันจะเกิดในรัฐบาลนี้อีก มันซ้ําซ้อนขึ้นมาได้ เรามีวิธีการปัองกันอย่างไร สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินต้องรอ สิ่งเหล่านี้ให้มีการร้องเรียนขึ้นมาแล้วก็ไปพิจารณา เหตุการณ์นี้เกิดตั้งแต่ป้ ๒๕๔๓ วันนี้ ๒๕๕๒ ๙ ป้เต็ม ๆ ครับ ถามว่าคนจัดซื้อเสียชีวิตไปแล้วหรือยัง เกษียณอายุไปแล้ว หรือยัง จะเอาความผิดได้อย่างไร โกงเงินภาษีราษฎรแบบนี้ วันนี้ท่านสํานักงานการ ตรวจเงินแผ่นดินต้องได้โปรดชี้แจงให้ผมได้รับทราบ เพราะผมมีประเด็น อยากจะ ร้องเรียนเลยครับท่านประธาน กรณีที่ประตูช้างเผือก จังหวัดเชียงใหม่ เคยมีน้ําพุครับ น้ําพุที่เปึนรูปช้างสร้างขึ้นมา ๒ ครั้ง โดยเทศบาลนครเชียงใหม่ทุบทิ้งไปทั้ง ๒ ครั้ง วันนี้ กําลังทําอีกแล้วครับ เรื่องนั้นผมเคยได้ร้องไปที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ร้องไปที่ ผู้ตรวจการรัฐสภาจนมีคําสั่งให้ทุบทิ้ง เพราะบริเวณนั้นเปึนบริเวณโบราณสถาน ห้ามไป ก่อสร้างสิ่งปลูกสร้างใด ๆ วันนี้กําลังทําแล้วครับ ผมอยากจะฝากท่านประธานไปยัง สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ลองไปตรวจสอบสิครับว่า มีความผิดเกิดขึ้นอีกไหม เสียดายเงินภาษีราษฎรครับ เอาไปทําประโยชน์อย่างอื่นได้มากมาย แต่อย่ามาโกงกินกัน เลยครับ บ้านเมืองนี้เสียหายมาเยอะแล้ว ผมอยากจะฝากท่านประธานไปยังสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินท่านนั่งอยู่ตรงนี้ ท่านไม่ใช่ส่งเรื่องมาให้เรามารับทราบอย่างเดียว วันนี้ผมอาศัยโอกาสนี้ร้องเรียนกลับไปเลยท่านไปตรวจสอบ ไม่อยากให้มันเกิดในรัฐบาล ชุดนี้ครับ เพราะรัฐบาลชุดนี้ก็มาด้วยความไม่ชอบอยู่แล้ว ขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้ชี้แจงครับ เดี๋ยวครับ ท่านพีรพันธุ์มีอะไรครับ จะเอาตอนนี้เลยไหมครับ

ครับ

เชิญ ครับ จะได้ตอบทีเดียวเลย

ท่านประธานครับ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อไทยครับ คือประเด็นจากรายงานที่ ทาง สตง. ได้นําเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรเพื่อเสนอสภาให้ทราบนะครับ คือ เนื้อหาของรายงานทั้ง ๓ เรื่อง ประเด็นข้อพิจารณาก็คล้ายกันครับ ก็คือมีความเห็นของ สตง. ขัดแย้งกับของหน่วยราชการที่ได้ดําเนินการไป โดยหลักก็คือว่า สตง. เห็นว่า การดําเนินการอาจจะมีการทุจริตหรือไม่เปึนไปตามระเบียบแบบแผนของทางราชการ แล้วก็ส่งให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องรับไปพิจารณา หน่วยงานก็บอกว่าไม่ผิด ไม่เห็นด้วยกับ สตง. แต่ สตง. ก็บอกสุดท้ายก็กลับมาใช้อํานาจว่า ไม่เห็นด้วยกับความเห็นของ หน่วยราชการ คราวนี้พอไม่เห็นด้วยปัญหาคือเรื่องมันเกิดขึ้นมานานแล้วจะทําอย่างไร ครับ ทําให้เห็นว่าอย่างที่กรณีที่เปึนข่าวอยู่ในขณะนี้นะครับ กรณีของ ป.ป.ช. (คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ) เมื่อ ป.ป.ช. มีมติมาอย่างนี้ แล้วส่งให้ทางรัฐบาลดําเนินการ รัฐบาลก็ว่าไม่มีทางเลือกอย่างอื่นต้องดําเนินการตาม ความเห็นของ ป.ป.ช. ถ้ากฎหมายตรงนั้นกับของ สตง. ต่างกันหรือเปล่า เพราะว่าท่าน บอกให้ผมไปดูหนังสือทุกฉบับท่านบอกว่า สตง. โดยอาศัยอํานาจตามมาตรา ๔๔ ของ พ.ร.บ. ของ สตง. กับประกอบกับมาตรา ๓๐๑ มาตรา ๓๐๒ ของรัฐธรรมนูญแห่ง ราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ก็คือ มาตรา ๓๐๑ มาตรา ๓๐๒ นั้นก็เปึนเรื่องที่ ผู้ว่า สตง. ใช้อํานาจประธาน คตง. (คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน) ขึ้นมา ส่วน มาตรา ๔๔ ผมก็พยายามดูว่า มาตรา ๔๔ นี้ ให้ สตง. ที่จะส่งให้หน่วยงานดําเนินการ ต่อไปนะครับ แล้วก็รายงานให้สภาผู้แทนราษฎรทราบ ผมก็มีคําถามขึ้นมาว่า รายงาน สภาให้ทราบแล้วสภาจะทําอะไร ว่าถ้าสภาทราบสภาก็คงมีหน้าที่ไปดําเนินการกับรัฐบาล ถ้ารัฐบาลไม่ดําเนินการก็เปึนเรื่องที่สภาผู้แทนราษฎรจะตรวจสอบก็เปึนเรื่องที่จะต้องถาม ของรัฐบาลเปึนไปตามกลไกของสภา แต่อยากจะทราบคือในส่วนของ สตง. เมื่อ สตง. ยืนยันว่าไม่เห็นด้วยกับส่วนราชการและผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินอาศัยอํานาจตาม มาตรา ๔๔ ของ พ.ร.บ. สตง. นะครับใช้อํานาจของท่าน ใช้แล้วรายงานให้สภา แล้วอย่างไรครับ แล้วอย่างไรต่อไป สตง. จะรอทําอะไรต่อไป มีมาตราอื่นไหม เช่น มาตรา ๔๖ มาตรา ๔๗ ที่ให้อํานาจของ สตง. ที่จะดําเนินการทางวินัยต่อไปได้ ไม่อย่างนั้นแล้วคือรายงานให้สภาทราบ อีกหน่อยสภารับทราบเสร็จแล้วสภาก็ กลับไปถามรัฐบาล ว่าทําไมเรื่องมันเกิดขึ้นมานานแล้วจนกระทั่งขณะนี้เข้าใจว่า ผู้ ที่เกี่ยวข้องอาจจะพ้นราชการไปแล้วหลายท่าน หรือได้รับเลื่อนตําแหน่งที่สูงกว่านั้นก็ หลายท่าน การแก้ปัญหาซึ่งมันนานมานานป้ ถ้ามันไม่ทําให้ทันกาลมันก็จะยุ่งยาก ก็อยากจะทราบแผนการแนวทางที่จะดําเนินการต่อไป ในส่วนของ สตง. เมื่อท่านใช้ อํานาจของ สตง. แล้ว ท่านจะทําอย่างไรต่อไปครับ

ให้ท่านผู้ชี้แจง ได้ชี้แจงช่วงนี้ก่อนนะครับ เผื่อใครจะซักถามเพิ่มเติมก็เอาไว้ภายหลัง เชิญครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธานสภา ขอกราบเรียนท่านประธานสภา ผม นายพิศิษฐ์ ลีลาวชิโรภาส รองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ขอกราบเรียนชี้แจงถึงกรณีที่มีประเด็นถามว่า กรณีของ เทศบาลเมืองปัตตานีที่มีการซื้อรถยนต์ ซึ่งเปึนรถตรวจการเกินกว่าราคามาตรฐาน ครุภัณฑ์ที่เปึนราคากลางที่กําหนดเอาไว้ เลยทําให้มีการซื้อแพงนั้น สําหรับกรณีนี้นั้นเปึน เรื่องที่การดําเนินการ ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ดําเนินการแล้ว แล้วก็แจ้ง ทักท้วงไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ ซึ่งก็คือท้องถิ่น ก็คือเทศบาล รวมทั้งผู้กํากับดูแล ท้องถิ่นนั้น ก็คือผู้ว่าราชการจังหวัด เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ทางสํานักงานการตรวจ เงินแผ่นดินได้ท้วงติงไปยังท้องถิ่นและผู้กํากับดูแลนะครับ ผลก็ปรากฏว่าท่านก็ยืนยันว่า ไม่มีความเสียหาย แล้วก็ไม่เห็นด้วยกับข้อทักท้วงของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่ง โดยอํานาจตามกฎหมาย ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินก็ทําตามกฎหมาย ก็คือ รายงานมาเพื่อให้สภาได้ประกอบการพิจารณาในฐานะที่เปึนองค์กรกํากับดูแลตรวจสอบ การใช้จ่ายเงินแผ่นดินด้วยอีกทางหนึ่ง ส่วนในส่วนของ สตง. นั้น เราก็พยายามที่จะสร้าง มาตรการต่าง ๆ เพื่อให้การใช้จ่ายเงินของแผ่นดินนั้นเปึนไปโดยรักษาวินัยทางการเงิน การคลัง ซึ่งทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินที่ผ่านมานี้เราก็ได้วางมาตรการหลาย ๆ มาตรการ โดยแจ้งไปยังกระทรวงมหาดไทย ให้กระทรวงมหาดไทยนั้นวางมาตรการ ในการวางกรอบของการใช้จ่ายเงินของส่วนท้องถิ่นให้เกิดประสิทธิภาพ ประสิทธิผล และ เกิดความประหยัด แล้วก็ความคุ้มค่าเงิน อันนี้ก็คือเรื่องที่ทางสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินได้แจ้งกราบเรียนมาเพื่อประกอบการพิจารณาของสภาผู้ทรงเกียรติ ว่าจะได้หา แนวทางในการติดตามการใช้จ่ายเงินหรือการพิจารณางบประมาณก็ดี จะได้เอาข้อมูล ต่าง ๆ ที่ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้กราบเรียนมานี้เปึนแนวทางหรือเปึนข้อมูล ในการวินิจฉัยต่อไป แล้วถ้าหากว่าจะนําเอาข้อมูลที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินให้มา มาตั้งกรรมาธิการศึกษาเพื่อหามาตรการต่อไปในทางสภา หรือในทางออกระเบียบ กฎหมายต่อไป ก็น่าจะเปึนประโยชน์กับการบริหารราชการแผ่นดินด้วยอีกทางหนึ่ง นะครับ สําหรับกรณีที่ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินไม่เห็นด้วยนี่นะครับ เราก็ทํา ตามกรอบอํานาจกฎหมายที่กฎหมายได้ให้เอาไว้นะครับ เพื่อที่จะรายงานมายังสภา เพราะว่าในกระบวนการขั้นตอนในการดําเนินการทั้งทางวินัยก็ดี ทางแพ่งก็ดี มีระเบียบ มีกฎหมายที่เกี่ยวข้องหลายฉบับ อย่างเรื่องทางละเมิดนั้นก็มีกฎหมายว่าด้วยทางละเมิด ก็มีกรอบในการดําเนินการ ทางวินัยก็มีระเบียบข้าราชการในการดําเนินการ แต่ว่าทาง สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินไม่เห็นด้วยกับผลการดําเนินการเหล่านั้นนะครับ ก็ต้อง กราบเรียนมาเพื่อไว้ให้สภาได้ทราบถึงปัญหา แล้วก็จะได้วางมาตรการต่อไป อันนี้ก็คือ จุดประสงค์หลักที่ต้องการแจ้งมายังสภานะครับ

สําหรับกรณีที่ร้องเรียนว่ามีการใช้จ่ายเงินงบประมาณในการก่อสร้าง สิ่งปลูกสร้างซึ่งไม่เหมาะสมกับสถานที่นั้น ทางผมก็จะได้นําไปเปึนข้อมูลประกอบการ ตรวจสอบนะครับ อย่างไรก็ตามก็เห็นว่าก็เปึนหน้าที่ร่วมกันนะครับ ที่ทุกฝ์ายที่เกี่ยวข้อง ในการพิจารณางบประมาณในการติดตามฝ์ายบริหาร หรือกํากับดูแลการใช้จ่ายเงิน แผ่นดินจะต้องมีหน้าที่ร่วมกันในการรับผิดชอบในการกํากับดูแล แต่ในส่วนของ สตง. นั้น เมื่อได้ทราบแล้ว เราก็จะดําเนินการเพื่อรักษาประโยชน์ทางราชการ เพื่อให้การใช้จ่ายเงิน นั้นเกิดประสิทธิภาพ ประสิทธิผล แล้วก็เกิดประโยชน์สูงสุดให้คุ้มกับเงิน ให้สมกับ พระบรมราโชวาทที่ได้ทรงตรัสเอาไว้ว่า เงินแผ่นดินนั้นคือเงินของประชาชนทั้งชาติ คุ้มกับเงิน ให้สมกับพระบรมราโชวาทที่ได้ทรงตรัสเอาไว้ว่า เงินแผ่นดินนั้นคือเงิน ของประชาชนทั้งชาติ ซึ่งผมเชื่อว่าทุกท่านก็คงตระหนักดีนะครับ สําหรับประเด็น ทั้งหมดนี้ ผมก็ขอกราบเรียนเพื่อประกอบการพิจารณา ขอบพระคุณครับ

เชิญ ท่านประเกียรติครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ดครับ ผมได้ตรวจสอบ และอ่านรายงานคร่าว ๆ ในห้องประชุมนี้นะครับ ก็เห็นว่าการตรวจสอบของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินภูมิภาคที่ ๑๓ เปึนการตรวจสอบการใช้งบประมาณแผ่นดิน ระหว่างป้ ๒๕๔๑ ถึงป้ ๒๕๔๒ เปึนงบประมาณรายจ่ายประจําป้นะครับ จํานวน ๑๑,๐๕๕,๐๐๐ บาท ซึ่งนํามาใช้จ่ายในโครงการที่เปึนปัญหา ทีนี้ตามรายงานที่ผม ได้รับนี้นะครับ ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้รายงานว่า การดําเนินการนั้น ผิดกฎหมายด้วย โดยมีการใช้จ่ายเงินผิดพระราชบัญญัติงบประมาณ ๒๕๐๒ มาตรา ๒๓ นอกจากนั้นยังผิดระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการพัสดุ ตามข้อ ๑๓๒ กรณีนี้ได้มีการประเมินความเสียหายที่เกิดขึ้นด้วย คือการตรวจสอบ นี่ผมเข้าใจว่า ตรวจสอบว่ามีการกระทําความผิด ซึ่งการรายงานตามมาตรา ๔๔ เท่าที่ผมได้ตรวจสอบกฎหมายแล้ว เข้าใจว่าสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินเมื่อ ได้รับการร้องเรียน หรือได้รับแจ้งว่าการใช้เงินไม่ถูกต้องตามระเบียบ ตามกฎหมาย หรือไม่ได้เปึนประโยชน์ต่อหน่วยงานที่ได้รับการตรวจสอบ สํานักงานจะต้อง ขอให้แก้ไขเปลี่ยนแปลง แล้วก็รายงานให้สํานักงานได้ทราบภายใน ๖๐ วัน ทีนี้เมื่อได้ ส่งให้แก้ไขเปลี่ยนแปลงเรียบร้อยแล้วเกิดไม่ทํา หรือมีข้อโต้แย้งอื่น ตรงนี้จึงจะเปึน ข้อโต้แย้งตามมาตรา ๔๔ นี่คือความเข้าใจของผมนะครับ

ทีนี้ในกรณีของท่านได้รายงานว่ามีการกระทําผิดกฎหมายเกิดขึ้น และสร้างความเสียหายแก่งบประมาณของแผ่นดิน จึงเสนอให้ดําเนินการทางวินัย ทางอาญา และทางละเมิด เพื่อที่จะเรียกเงินคืน ซึ่งตรงนี้ผมยังสงสัยอยู่ว่าทางสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินได้ดําเนินการตามมาตรา ๔๖ วรรคสอง หรือยัง โดยการ ดําเนินคดีตามวรรคหนึ่ง โดยให้พนักงานสอบสวนดําเนินการสอบสวนกรณี เรื่องนี้หรือยัง ผมเห็นว่าตามรายงานน่าจะสรุปได้ว่าเปึนความขัดแย้งของ องค์กรของภาครัฐเท่านั้นเอง คือสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินบอกว่า การ ทํางานที่เกิดขึ้นนี้ไม่ได้ประโยชน์ต่อภาครัฐ ไม่คุ้มค่ากับงบประมาณที่จ่าย และ มีการทําผิดกฎหมาย และผิดระเบียบด้วย ส่วนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งเปึนหน่วยงานที่ถูกตรวจสอบ ที่ได้รับการตรวจสอบนั้น กลับไปตั้งคณะกรรมการ สอบขึ้นมาว่า สิ่งที่เกิดขึ้นนั้นไม่ผิด ตรงนี้นี่นะครับ ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมเข้าใจว่าเปึนเพียงข้อโต้แย้ง ซึ่งไม่เกี่ยวกับมาตรา ๔๔ เลย เพราะฉะนั้นหน้าที่ ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งมีอํานาจตามกฎหมาย ตามพระราชบัญญัติ ตรวจเงินแผ่นดิน เพราะฉะนั้นหน้าที่ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งมีอํานาจตามกฎหมาย ตามพระราชบัญญัติตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๔๒ แล้วน่าจะดําเนินการต่อไปตาม มาตรา ๔๖ และก็รายงานให้สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา คณะรัฐมนตรีทราบเปึนลําดับ ตามมาตรา ๔๗ ผมจึงมีความสงสัยว่าท่านได้ดําเนินเรื่องนี้ไปอย่างไรแล้วตามอํานาจ หน้าที่ ประเด็นสําคัญที่สุดที่ผมกําลังกราบเรียนถามก็คือว่า ท่านได้ดําเนินการแจ้งความ กับผู้กระทําความผิดเรื่องนี้หรือยัง ขอบคุณครับ

ท่านชวลิตครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากการฟังคําชี้แจงของผู้แทน สตง. ก็ยังไม่เห็นการดําเนินการที่จะต้อง ดําเนินการต่อเนื่องกับการดําเนินคดีกับผู้ที่ สตง. ได้มีความเห็นหรือชี้มูลความผิด เพียงแต่เมื่อมีความเห็นแย้งระหว่างหน่วยงานกลับมาเสนอให้สภาเพื่อทราบ ซึ่งกระผม คิดว่าขั้นตอนนี้น่าจะเปึนขั้นตอนในช่วงที่การเสนอสภาผู้แทนราษฎรทราบ น่าจะเปึนช่วง ที่ สตง. ได้ดําเนินการเสร็จสิ้นกระบวนการของ สตง. แล้ว ผมขออนุญาตที่จะฝากทาง ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งเปึนผู้แทนของรัฐบาลว่าทุกรัฐบาลให้ ความสําคัญกับการแก้ไขปัญหาการทุจริต ก็อยากจะฝากประเด็นนี้ไปยังรัฐบาลว่าจะมี แนวทางแก้ไขปัญหาอย่างนี้ต่อไปในภายภาคหน้าอย่างไร กรณีส่วนราชการมีความเห็น ขัดแย้งกับทาง สตง. โดย สตง. มีความเห็นอย่างหนึ่ง ส่วนราชการมีความเห็นอย่างหนึ่ง เมื่อสิ่งที่ทางผู้แทน สตง. ได้ให้ข้อมูลกับทางสภาผู้แทนราษฎรเปึนอย่างนี้ ทางผู้แทนของ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เมื่อสักครู่ผมได้เห็นมีผู้แทนของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ อยู่ ก็อยากจะให้ผู้แทนของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มาให้ข้อมูลกับสภาด้วย อีกทางหนึ่ง ขอขอบคุณครับ

มีท่านใดจะซักถามไหมครับ เชิญครับ ท่านประเสริฐ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด ยะลา พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมมีข้อสอบถามกรณีเรื่องร้องเรียนในการจัดซื้อที่ดิน เทศบาลนครยะลา กรณีเรื่องนี้มันจะแตกต่างกับเรื่องอื่น ๆ เพราะจากรายงานการ ตรวจสอบสืบสวนของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินภูมิภาคที่ ๑๕ สงขลา เขียนมาว่า ได้รับเรื่องร้องเรียนจากพนักงานเทศบาลและสมาชิกสภาเทศบาลนครยะลา กล่าวหา เจ้าหน้าที่ของรัฐ คือ นายกเทศมนตรีนครยะลามีส่วนได้เสียเกี่ยวกับการจัดซื้อที่ดิน บริเวณโรงสูบน้ําประปาแรงต่ํา ย่อ ๆ ก็แปลว่าสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินมองว่า นายกเทศมนตรีเทศบาลนครยะลามีการคอร์รัปชันเชิงนโยบาย คือหมายความว่าได้มีการ ตั้งโครงการก่อสร้างระบบประปาในจังหวัดยะลา ในโครงการนี้ต้องมีการจัดซื้อดินเพื่อ ก่อสร้าง นายกเทศมนตรีเทศบาลนครยะลาก็เปึนคนไปซื้อที่ดินจากเครือญาติ แล้วก็นํามา ขายให้กับเทศบาลนครยะลา โดยตัวนายกเทศมนตรีเทศบาลนครยะลาเปึนผู้กําหนด หลักเกณฑ์ เปึนผู้จัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีพิเศษและที่น่าสนใจยิ่งไปกว่านั้นก็คือ ตามรายงาน ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินเขียนมาว่า สํานักงานที่ดินจังหวัดยะลามีการปกป่ด ข้อมูลราคาประเมินที่ดินและมีการปัืนราคาประเมินที่ดินให้มีมูลค่าสูงกว่าที่จะเปึน จนทําให้ราคาประเมินที่ดินในป้ ๒๕๓๙ สูงกว่าราคาที่ดินในป้ ๒๕๔๐ เปึนจํานวนเงิน ตารางวาละ ๓,๒๐๕ บาท หรือคิดเปึนราคาสูงกว่าความเปึนจริงต่อไร่ ไร่ละ ๑,๒๘๒,๐๐๐ บาท จากการอ่านนี้ จากการรายงานของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ก็จะพบว่ามีการกระทําผิดหลายองค์กร หลายเรื่องนะครับ ทั้งด้านเอกสาร ด้านการเงิน ด้านการจัดซื้อจัดจ้าง จึงมีคําถามสั้น ๆ ถามทางสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินว่านอกจาก ท่านรายงานสภาเหมือนกับทางเพื่อนสมาชิกถามนะครับ ว่านอกจากท่านมีอํานาจ รายงานสภาแล้วอํานาจของท่านจากนี้มีอะไรบ้างที่จะดําเนินการได้ และได้ดําเนินการ อะไรไปบ้างนอกจากการรายงานต่อสภาเพียงอย่างเดียว ขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้ชี้แจงครับ

ขอบคุณครับ กราบเรียนท่านประธานสภา คือทั้ง ๓ เรื่องที่ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้นํา เรียนเสนอมาเข้าสู่ที่ประชุมของสภาแห่งนี้นั้น ก็เนื่องจากว่าในกฎหมายของสํานักงานการ ตรวจเงินแผ่นดินได้กําหนดเขียนเอาไว้ว่าในกรณีที่มีข้อโต้แย้งกัน แล้วก็ไม่มีทางที่จะ ดําเนินการเปึนอย่างอื่นไปได้นะครับ ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินก็ทําตาม กฎหมายครับ ก็คือแจ้งมาให้สภาผู้ทรงเกียรติจะได้พิจารณาดําเนินการในส่วนที่อยู่ใน กรอบอํานาจหน้าที่นะครับ ในส่วนของ สตง. นั้นต้องกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า อย่างเรื่อง แรกคือเรื่องสุราษฎร์ธานีนั้น เรื่องนี้เปึนเรื่องที่เรามีการแจ้งต่อพนักงานสอบสวนไปแล้ว แต่เรื่องพนักงานสอบสวนนั้นเปึนเรื่องกระบวนการทางยุติธรรมซึ่งมีขั้นตอน มีรายละเอียด ของกระบวนการสอบสวนเอาไว้ยังไม่ได้ข้อยุติกลับมา ก็ยังไม่มีข้อโต้แย้งนะครับ แต่ ในชั้นต้นนี้ทั้ง ๓ เรื่องมีข้อโต้แย้งก็คือ เรื่องของทางวินัยกับเรื่องของทางละเมิดจึงได้ กราบเรียนมานะครับ ทีนี้ในเรื่องซื้อที่ดินก็เช่นเดียวกันครับ เรื่องนี้ก็เปึนเรื่องที่มีการ กล่าวโทษต่อพนักงานสอบสวนซึ่งก็คือสํานักงานตํารวจแห่งชาติ แล้วก็ ป.ป.ช. ไปแล้ว นะครับ แต่สําหรับที่มีข้อโต้แย้งอยู่ในขณะนี้ก็คือเรื่องปัญหาข้อโต้แย้งในเรื่องการ ดําเนินการที่เกี่ยวกับเรื่องของความเสียหายซึ่งทาง สตง. นั้นไม่เห็นพ้องด้วย แล้วก็ใน ข้อเท็จจริงในอํานาจทางกฎหมายของ สตง. นั้นก็ไม่มีทางออกอื่นก็จําเปึนนะครับ เว้นแต่ ว่าต่อไปท่านจะได้ช่วยกรุณาพิจารณาเพิ่มอํานาจทางกฎหมายให้กับสํานักงานการ ตรวจเงินแผ่นดิน อย่างเช่นกรณีชี้มูลแล้วทางวินัยต้องลงโทษทันทีอย่างนี้นะครับ ท่านได้ กรุณาให้มาเถอะครับ ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินจะได้ใช้อํานาจตรงนี้ตามที่ท่าน มอบหมายมาได้อย่างเต็มที่ แต่ในขณะนี้กฎหมายเท่าที่เรามีมันก็คือ ถ้ามีความเห็นแย้ง กันเขาทําตามกระบวนการทางกฎหมายเกี่ยวกับข้าราชการก็ดี หรือทางกฎหมายเกี่ยวกับ การละเมิดมาก็ดีมันไม่มีทางอื่นครับ สตง. ก็อาจจะแสดงความเคารพแย้งไว้ตรงนี้เพื่อให้ ทางสภาได้เปึนแนวทางว่าเราอาจจะจําเปึนไหมที่จะต้องไปปรับปรุงแก้ระเบียบกฎหมาย เพราะเงินแผ่นดินเสียหายในทางละเมิด ปัจจุบันนี้ถ้าไม่ได้ประมาทเลินเล่อร้ายแรงก็ ไม่ต้องรับผิดอย่างนี้เปึนต้นนะครับ เพราะฉะนั้นมันก็อาจจะมีช่องโหว่ที่อาจจะต้องนําไปสู่ การปรับปรุงกฎหมาย ซึ่งในส่วนนี้ทาง สตง. เองก็กําลังดําเนินการที่จะเสนอแนะแนะนํา มานะครับ แต่อันนี้ก็เปึนเรื่องที่จะได้นํามาสู่การประกอบการพิจารณาต่อไปว่ามีข้อมูลที่ เราเคยรายงานมาแล้วมีปัญหาอุปสรรค แล้วท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติก็ได้ตั้งข้อสังเกตไว้ ถ้าหากเวลาที่ สตง. เสนอให้มีการแก้ไขกฎหมายก็จะได้นําเอาข้อเท็จจริงเหล่านี้นํามาสู่ การพิจารณาด้วย แต่ในชั้นนี้ถ้าหากจะมีการตั้งกรรมาธิการขึ้นมาศึกษาแนวทางที่จะ ดําเนินการเพื่อจะควบคุมการใช้จ่ายเงินเหล่านี้ ยกตัวอย่างเช่น อย่างเรื่องซื้อรถมันโดย อนุมัติของทางจังหวัด แล้วทางจังหวัดก็เห็นพ้องกับทางเทศบาลว่าไม่เสียหายอย่างนี้ เปึนต้น มันเปึนเรื่องของประโยชน์ทับซ้อนกันอยู่นะครับ ก็อาจจะต้องใช้อํานาจทางฝ์าย นิติบัญญัติหรือทางฝ์ายบริหารนี่นะครับ เพราะเวลา สตง. รายงานก็รายงานทั้ง สภาผู้แทนราษฎรแล้วก็วุฒิสภา แล้วก็ ครม. (คณะรัฐมนตรี) ด้วยนะครับ ก็เพื่อให้ทุกส่วน ได้ปฏิบัตินําไปสู่การใช้หรือปฏิบัติหรือแก้ไขปัญหาต่อไป ก็ขอกราบเรียนครับ ขอบพระคุณครับ

เพื่อนสมาชิกครับ เราก็ได้ฟังคําชี้แจงท่านมีอะไรติดใจเชิญครับ ท่านประเกียรติครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด สัดส่วนนะครับ กลุ่ม ๔ พรรคเพื่อไทยนะครับ คือเท่าที่ผมได้รับฟังคําชี้แจง ตามกรณีที่การจัดสร้าง ตลาดกลางยางพารานี่นะครับ ที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี เมื่อกี้นี้ทราบว่าท่านได้ดําเนินการ แจ้งความแล้ว เพื่อดําเนินคดี ผมอยากขอทราบนิดเดียวว่าท่านได้แจ้งความที่ไหน เมื่อไร และมีการรายงานผลการดําเนินการให้ทางสํานักงานได้รับทราบมาอย่างไรหรือไม่ อยากจะรับฟังคําชี้แจงครับ ขอบคุณครับ

เชิญครับ

ขอบพระคุณครับ ขอกราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรครับ ในเรื่องของจังหวัด สุราษฎร์ธานีที่บอกว่า มีการแจ้งความดําเนินคดีนั้น ตามแนวทางการปฏิบัติในกรณี ที่พบว่ามีความไม่สุจริตหรือผิดกฎหมายหรือปฏิบัติละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ หรือทุจริตก็ตาม ถ้าเข้าข่ายมาตรา ๔๖ ของพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๔๒ ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินก็ จะแจ้งต่อพนักงานสอบสวนตามที่กฎหมายได้กําหนดไว้ ซึ่งปัจจุบันนี้พนักงาน สอบสวน สตง. ก็จะทําหนังสือไปถึงผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติฉบับหนึ่ง กับ อีกฉบับหนึ่งก็ทําถึงคณะกรรมการ ป.ป.ช. อีกฉบับหนึ่ง ซึ่งถือว่าทั้งสองท่านนั้นเปึน พนักงานสอบสวนตามกฎหมายนะครับ ส่วนในเรื่องการดําเนินการอย่างไรเปึนเรื่องของ ป.ป.ช. กับพนักงานสอบสวนที่จะต้องดําเนินการเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมต่อไป ซึ่งทาง สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ปกติแล้วเราก็จะมีรายงานอยู่ในรายงานประจําป้ของ แต่ละป้นะครับว่า เรื่องแต่ละเรื่องมีความคืบหน้าอย่างไรนะครับ แต่สําหรับเรื่องนี้ ทั้ง ๓ เรื่องนี้ก็คือ บังเอิญมาถึงทางตันว่า ทุกอย่างทําครบขั้นตอนหมดแล้ว แต่ความเห็น มันยังต่างกันอยู่ แล้วก็เรายังเห็นว่ามีความเสียหายอยู่เท่านั้นเองครับ ขอบพระคุณครับ

ยังติดใจนะครับ เชิญท่านประเกียรติครับ

ขอบคุณท่านประธานที่ เคารพครับ คือจริง ๆ แล้วนี่ผมกราบเรียนถามว่า เรื่องนี้ได้ดําเนินการแจ้งให้ สํานักงานตํารวจแห่งชาติหรือ ป.ป.ช. ได้ดําเนินการอย่างไรแล้วหรือไม่ แต่ท่านก็ ไม่ได้ตอบผมนะครับ แล้วอีกอย่างหนึ่งเรื่องมันก็คงนานแล้ว ถ้าจะไปค้นดูอีกที ก็คงจะเสียเวลา อยากจะทราบจากท่านเท่านั้นเองว่า ท่านได้ดําเนินการให้แจ้ง ต่อสํานักงานตํารวจแห่งชาติหรือ ป.ป.ช. แล้วหรือยัง ถ้าแจ้งแล้ว แจ้งเมื่อไร ผลเปึนอย่างไรนะครับ อยากจะขอกราบเรียนทราบเพียงแค่นี้ ขอบคุณครับ

เชิญครับ คืออย่างนี้นะครับ ถ้าท่านไม่มีรายละเอียดเหล่านี้ยังตอบชัดเจนไม่ได้ ท่าน ก็แจ้งทําเปึนหนังสือ ตอบเปึนลายลักษณ์อักษรมาภายหลังก็ได้นะครับ แต่ถ้าท่าน จะตอบวันนี้ได้ก็เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร กระผมขอกราบเรียนใน ๒ ประเด็นที่ตอบได้ก่อน นะครับว่า เรื่องนี้เราได้แจ้งทางพนักงานสอบสวน คือผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ แล้วก็คณะกรรมการ ป.ป.ช.ไปแล้วนะครับ ส่วนรายละเอียดของการแจ้งเมื่อไรนั้นคง จะต้องแจ้งมาภายหลังนะครับ แล้วผลการดําเนินการในขณะนี้ก็ยังไม่มีผลคืบหน้านะครับ เพราะอยู่ในกระบวนการสอบสวนอยู่ครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าเราได้รับทราบเรื่องที่ ๒.๖ ไปแล้วนะครับ ผมขอขอบคุณ ท่านผู้ชี้แจงทั้งสองท่าน

ต่อไปเปึนเรื่องรับทราบที่ ๒.๗ รับทราบรายงานผลการตรวจสอบการ ละเมิดสิทธิมนุษยชน จํานวน ๓ เรื่อง

ด้วยประธานคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้มีหนังสือแจ้งว่า คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้เสนอรายงานผลการตรวจสอบการละเมิดสิทธิ มนุษยชน จํานวน ๓ เรื่องคือ

๑. รายงานการติดตามการแก้ไขปัญหาเรื่องร้องเรียน กรณีการละเมิด สิทธิในที่ดินของราษฎรบ้านหนองปลิง ตําบลดอนเมย อําเภอเมืองอํานาจเจริญ จังหวัดอํานาจเจริญ

๒ . รายงานการติดตามการแก้ไขปัญหาเรื่องร้องเรียน กรณีการละเมิด สิทธิในที่ดินและทรัพย์สินจากการตั้งมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ และ

๓. รายงานการติดตามการแก้ไขปัญหาเรื่องร้องเรียน กรณีการละเมิดสิทธิ ในที่ดินชาวม้ง ตําบลป์ากลาง อําเภอปัว จังหวัดน่าน ถูกขับไล่และรื้อถอนต้นลิ้นจี่ นะครับ ซึ่งคณะกรรมการได้พิจารณาเรื่องร้องเรียนดังกล่าวแล้วเห็นว่า มีการละเมิดสิทธิ มนุษยชน จึงกําหนดมาตรการการแก้ไขปัญหาและข้อเสนอแนะต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง แต่ เนื่องจากระยะเวลาการดําเนินการได้เกินกว่าที่คณะกรรมการได้กําหนดแล้ว หน่วยงานที่ เกี่ยวข้องยังไม่สามารถแก้ไขปัญหาได้ลุล่วง คณะกรรมการจึงได้มีหนังสือกราบเรียน นายกรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาสั่งการให้มีการดําเนินการด้านมาตรการการแก้ไขปัญหา ภายใน ๖๐ วัน ตามนัยมาตรา ๓๐ แห่งพระราชบัญญัติคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๒ ซึ่งต่อมาสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้ง คณะกรรมการว่า นายกรัฐมนตรีได้มีบัญชาให้ส่งเรื่องให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องพิจารณา แต่หน่วยงานที่เกี่ยวข้องยังมิได้ดําเนินการตามบัญชานายกรัฐมนตรีโดยไม่มีเหตุผลอัน สมควร คณะกรรมการจึงได้เสนอรายงานดังกล่าวต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อดําเนินการ ตามพระราชบัญญัติคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๒ มาตรา ๓๐ และ มาตรา ๓๑ ซึ่งสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้จัดส่งรายงานดังกล่าวให้ท่าน สมาชิกแล้วนะครับ ท่านใดมีประเด็นที่จะซักถามไหมครับ มีนะครับ ถ้าอย่างนั้นผมขอ เรียนเชิญทางตัวแทนของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติที่จะเข้ามาชี้แจงนะครับ ท่านแรกขอเชิญท่านสุนี ไชยรส กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ท่านที่ ๒ ท่านวีรวิทย์ วีรวรวิทย์ รองเลขาธิการคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ท่านที่ ๓ คุณจารุวรรณ ธรรมวิทย์ ผู้อํานวยการสํานักงานคุ้มครองสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ และท่านที่ ๔ คุณอังคณา สังข์ทอง เจ้าหน้าที่สิทธิมนุษยชน ๘ ว. เชิญครับ เชิญท่านสมาชิก ที่จะอภิปรายซักถามครับ เชิญท่านรัชฎาภรณ์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ในกรณีแรก รายงานการติดตามการแก้ไขปัญหาเรื่อง ร้องเรียนกรณีการละเมิดสิทธิในที่ดินของราษฎรบ้านหนองปลิง ตําบล ดอนเมย อําเภอเมืองอํานาจเจริญ จังหวัดอํานาจเจริญ ดิฉันทราบว่าในช่วงที่ผ่านมา ในการประชุมครั้งที่แล้ว ก็มีกรณีของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ยื่นเข้ามา ในสภาเพื่อรับทราบ และในกรณีของคุณดลพร ที่ลูกชายพิการ เราก็ได้พูดคุยกันในเรื่องนี้ กันมากเหมือนกันว่า รัฐบาลทําอย่างไร เมื่อคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติส่งเรื่อง ไปที่นายกรัฐมนตรีแล้วจะมีกลไกที่จะรองรับเพื่อที่จะพิจารณา ถ้าดูจากเอกสารเรื่องนี้ ก็พบว่าในสมัยที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีไพบูลย์ วัฒนศิริธรรม เปึนรองนายกรัฐมนตรี แล้วท่านก็ได้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาเพื่อที่จะเปึนกลไกที่จะรองรับเรื่องที่มาจากกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ แล้วจากนั้นคณะกรรมการชุดนี้ก็ได้ตั้งอนุกรรมการขึ้นมาพิจารณา ๓ เรื่องนี้ แล้วก็สรุปแล้วพอมาถึงตอนนี้ก็ยังไปไม่ถึงไหน ดิฉันก็ยังพูดเมื่อครั้งที่แล้วว่า ถ้าอยู่ในวาระรับทราบนี่ มันก็เหมือนกับรับทราบว่าไม่ได้ทําอะไร แต่อย่างครั้งที่แล้ว อดีตผู้นําฝ์ายค้านท่านก็ได้เชิญรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุขมา ก็ได้มีการได้ พูดคุยกัน แล้วก็ดิฉันก็ได้เรียนในคณะกรรมการประสานงานรัฐบาล เมื่อที่ประชุมกัน นี่นะคะว่าวาระนี้ก็คงจะต้องเรียนเชิญรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องมา ซึ่งในขณะนี้ก็ขอบพระคุณ ที่มีรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ท่านถาวร เสนเนียม ท่านได้มานั่งอยู่ ณ ที่นี้ด้วย เพราะว่าก็ อยากจะกราบเรียนว่าถ้าดูคดีเรื่องนี้ขึ้นมานี่ มันเปึนเรื่องที่น่าเศร้าสําหรับพี่น้องประชาชน เพราะว่ากรณีนี้ถ้าดูนี่พบว่าเรื่องเกิดมาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๕ ที่นายเด่น อยู่ ๆ ทํามาหากินอยู่ ก็ได้รับแจ้งจากกํานันว่าที่ที่เขาอยู่นี่เปึนที่สาธารณประโยชน์ เขาต้องออก เพราะว่าจะต้อง ทําโรงเรียน จะต้องเอาไปสร้างโรงเรียน ๙ ไร่ แล้ววันหลังมาก็ยึดที่เขาอีก ๕ ไร่ ไปก่อสร้าง อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) แล้วก็มีการร้องเรียนมาที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาตินี่นะคะ ขออนุญาตกราบขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสกระผมได้อภิปรายพูดจาแสดงเหตุ และผลในวาระที่ท่านประธานได้แจ้งให้ทราบเปึนวาระรับทราบเรื่องรายงานการ ดําเนินงานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ในเรื่องการตรวจสอบการละเมิด สิทธิมนุษยชนที่ทางคณะกรรมการได้นําเสนอต่อสภาเข้ามา ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมมีประเด็นที่จะสอบถามแล้วเรียนถามไปยังตัวแทนของคณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติ แล้วก็ ฯพณฯ รัฐมนตรีที่รับผิดชอบที่มารับฟังรายงานของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติในสภาแห่งนี้ ประเด็นในเรื่องที่ ๓ ครับ เปึนรายงาน การติดตามการแก้ไขปัญหาเรื่องร้องเรียนกรณีการละเมิดสิทธิในที่ดินของพี่น้องชาว เผ่าม้ง ตําบลป์ากลาง อําเภอปัว จังหวัดน่าน กรณีการขับไล่และการรื้อถอนต้นลิ้นจี่ ท่านประธานที่เคารพครับ ตามรายงานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนเรื่องนี้เกิดขึ้น ตั้งแต่ป้พุทธศักราช ๒๕๒๕ ในเรื่องความเปึนไปเปึนมา ป้พุทธศักราช ๒๕๔๒ ต้อง ขอประทานอภัย มีข้อร้องเรียนจากพี่น้องราษฎรที่เปึนเผ่าม้งกับคณะร้องต่อกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติ เมื่อวันที่ ๑๒ มีนาคม ๒๕๔๖ สรุปโดยเนื้อหาสาระมีพี่น้องชาวเผ่าม้ง ได้ไปอาศัยพื้นที่ทํากินโดยการปลูกต้นลิ้นจี่ ซึ่งเปึนพืชที่ทํารายได้ให้กับพี่น้องชาวม้ง ทําให้เขาสามารถดํารงชีพอยู่ได้พอสมควร ในบริเวณต้นน้ําเป๋อ-น้ํากอน ซึ่งอยู่ในท้องที่ ของอําเภอเชียงกลาง จังหวัดน่าน ต่อมาเหตุการณ์ก็เกิดขึ้นตามข้อร้องเรียนก็คือ เขาใช้คําว่า เจ้าหน้าที่ของรัฐพร้อม ชาวบ้านพื้นราบได้ต่อต้าน และก็มีการขับไล่เข้าไปรื้อถอนและเผาสวนลิ้นจี่นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องนี้ได้มีการสืบสวนสอบสวนมาทางคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติเองนะครับ ได้สรุปประเด็นที่มีการละเมิดสิทธิ เพราะมีการ ลงความเห็นว่าเปึนการละเมิดสิทธิมนุษยชนและละเมิดสิทธิตามรัฐธรรมนูญกับ พี่น้องประชาชน ประเด็นที่ท่านกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้สรุปเปึนประเด็น มา ประเด็นที่เปึนการละเมิดสิทธินะครับ เรื่องที่ ๑ เปึนการดําเนินงานเพื่อให้ชาวบ้าน ป์ากลางออกจากพื้นที่ทํากิน กระผมขออนุญาตเล่าให้ท่านประธานฟังครับ พี่น้อง ชาวบ้านป์ากลางเปึนพื้นที่ที่มีการจัดสรรในโครงการพัฒนาลุ่มแม่น้ําน่าน ตั้งแต่ ป้ ๒๕๑๔ เปึนต้นมา โดยนําเอาพี่น้องชาวเขาซึ่งมีหลายเผ่าครับ มีเผ่าม้ง เผ่าเมี้ยน หรือเย้านะครับ และก็พี่น้องกลุ่มที่เราเรียกว่าชาวถิ่น หรือลั๊วะ ได้มาตั้งรกรากถิ่นฐาน โดยตั้งเปึนหมู่บ้านและตําบลให้ในพื้นที่ของอําเภอปัว แต่พี่น้องชาวม้งเหล่านี้ พื้นเพดั้งเดิมเขาจะอาศัยอยู่หลากหลายตามพื้นที่สูงนะครับ กลุ่มหนึ่งก็จะอยู่ บริเวณที่ต้นน้ําเป๋อ บริเวณอําเภอเชียงกลาง เพราะฉะนั้นการทํามาหากินส่วนใหญ่ เมื่ออพยพไปอยู่ข้างล่างแล้วตามโครงการพัฒนาลุ่มแม่น้ําน่านนี่นะครับ วิถีชีวิต การใช้ชีวิตต่าง ๆ มันมีการเปลี่ยนไป สุดท้ายได้รับการอนุญาตให้กลับขึ้นไปทํามาหากิน ในบริเวณที่อยู่เดิมได้ แต่ว่ายังมีพื้นฐานมีทําเลอาศัยอยู่ในพื้นราบที่บริเวณอําเภอปัว อยู่นะครับ เพราะฉะนั้นชาวบ้านเหล่านี้เขาจะขึ้นไปทําไร่บริเวณต้นแม่น้ําเป๋อ ท่านประธานครับ สิ่งที่เกิดขึ้นก็เปึนข้อพิพาทระหว่างคนพื้นที่ที่อยู่พื้นราบ กับคนที่ไป ทํางานบนที่สูง ประเด็นที่กระผมเข้าไปตรวจสอบนะครับ ซึ่งก็สอดคล้องกับที่กรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ดําเนินการมา มีข้อขัดแย้งครับ พี่น้องชาวพื้นราบก็มองว่า ถ้าพี่น้องชาวเผ่าม้งไปปลูกพืชหรือทําการเกษตรบนพื้นที่สูง โดยไม่มีการระมัดระวัง ไม่มีข้อจํากัด พื้นที่ป์าต้นน้ําก็จะถูกทําลาย โดยเฉพาะการขยายไร่ลิ้นจี่ หรือไร่อื่น ๆ ที่เขาพยายามจะทําเปึนที่ทํามาหากิน และสิ่งสําคัญที่พี่น้องชาวพื้นราบเขากลัวก็คือ เรื่องของการใช้สารเคมี ก็เปึนข้อถกเถียงกัน แต่โดยสรุปแล้วนะครับ สิ่งเหล่านี้ก็เกิด เหตุการณ์ มีการใช้กําลังตามข้อร้องเรียน จากการตรวจสอบก็บอกมีการเข้าไปใช้กําลังกับ พี่น้องชาวม้ง เรื่องของการรื้อถอน การตัดทําลายต้นลิ้นจี่ ทางกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติก็เลยสรุปว่า เปึนการกระทําที่ละเมิดศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ และเลือกปฏิบัติ ที่ไม่เปึนธรรม ซึ่งเปึนการกระทําที่ขัดต่อมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๓๐ มิถุนายน ๒๕๔๑ นะครับ และมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑๑ พฤษภาคม ๒๕๔๒ ที่เปึนการใช้ มติคณะรัฐมนตรีอนุญาตให้พี่น้องประชาชนทํากินในบริเวณที่เปึนที่หวงห้ามของรัฐได้ เท่าที่มติรัฐมนตรีกําหนด

อีกเรื่องหนึ่งที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้สรุปนะครับ สรุป บอกว่าบุคคลทุกฝ์าย โดยเฉพาะเจ้าหน้าที่ของรัฐระดับสูง ซึ่งผมไม่ทราบว่าหมายถึงใคร ที่เกี่ยวข้องกับการบุกรุกเข้าไปปลูกป์าในสวนลิ้นจี่ และตัดฟันทําลายสวนลิ้นจี่ของชาวม้ง บ้านป์ากลาง เปึนการกระทําที่ละเมิดต่อสิทธิมนุษยชนในสิทธิทรัพย์สิน และเปึนการ กระทําที่ไม่เปึนธรรม ประเด็นนี้ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับว่า คําว่า เจ้าหน้าที่ระดับสูง นี่ ในการสืบสวนสอบสวนเบื้องลึก กระผมเข้าใจว่ากรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติมีข้อมูลอยู่ แต่ในรายงานไม่ปรากฏ ก็ไม่เปึนไรครับ แต่สิ่งหนึ่ง ที่ต้องทําความเข้าใจ การทําหน้าที่ในการอนุรักษ์รักษาดูแลป์าต้นน้ํานี่ก็เปึนเรื่องสําคัญ บางครั้งบางทีการทํางานของเจ้าหน้าที่เรานะครับ โดยยึดเอาภารกิจหลักของตัวเองเปึน หลัก และไม่ได้ผสมผสานกับความเปึนไปในบริบทที่มีอยู่ขณะนั้น ก็เกิดมีการ กระทบกระทั่งกันขึ้น ก็เปึนเหตุซึ่งนํามาของการร้องเรียนได้ เปึนเหตุที่นํามาซึ่งเปึนการ บอกว่าเจ้าหน้าที่ระดับสูงเข้าไปกระทําการละเมิดสิทธิของพี่น้องประชาชนได้ ประเด็นนี้ เองก็ต้องฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับว่า สิ่งเหล่านี้ยังเกิดขึ้นประจําครับ เกิดขึ้นประจํา ในปัจจุบันก็ยังเกิดขึ้น โดยเฉพาะพื้นที่ของภาคเหนือที่พี่น้องราษฎรไม่มี ที่ดินทํากินเปึนของตนเอง จําเปึนต้องอาศัยที่ของรัฐโดยเฉพาะที่ป์าเปึนที่ทํามาหากิน แน่นอนครับ พืชที่เขาปลูกขณะนี้ส่วนใหญ่ก็เปึนประเภทข้าวโพด ที่จังหวัดน่านโดนบ่อย มากครับ มีการจับกุมคุมขังอยู่บ่อยครั้ง กระผมเคยได้นําเรื่องนี้มายื่นเปึนญัตติต่อสภา แห่งนี้ให้พิจารณา และขณะนี้ผลการศึกษาเรื่องนี้ก็เปึนที่น่าดีใจที่ท่านประธานได้บรรจุไว้ ในระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๔.๕ เรื่องของการศึกษาปัญหาที่ดินทํากินและการออก เอกสารสิทธิให้พี่น้องราษฎร ซึ่งเรื่องนี้ท่านรัฐมนตรี ต้องขออภัยนะครับ ที่เอ่ยนามท่าน ท่านรัฐมนตรีถาวรได้กรุณาดูแลอยู่ ท่านประธานครับ สิ่งที่กรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติสรุปมาตรงนี้แล้วก็พยายามหาวิธีการที่จะเยียวยาแก้ไขตามข้อเรียกร้องของ พี่น้องราษฎร โดยเฉพาะประเด็นแรกสุดนี่ ข้อแก้ไขที่พี่น้องราษฎรอยากจะได้รับคือการ ชดเชยค่าเสียหายนะครับ ซึ่งกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติเองก็มีมติเห็นชอบ ในเรื่องนั้นนะครับ โดยให้รัฐบาลชดใช้ค่าเสียหายแก่ผู้ร้อง ทั้งนี้ให้ดําเนินการให้แล้วเสร็จ ภายใน ๑๒๐ วันนับแต่วันที่ได้รับรายงาน กระผมเองต้องกราบเรียนถามท่าน คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติด้วยนะครับที่ได้กรุณามาชี้แจงกับสภาแห่งนี้ว่า มาตรการเหล่านี้รัฐบาลได้ดําเนินการไปพี่น้องได้รับสิทธินั้นหรือยัง

เรื่องที่ ๒ ให้รัฐบาลประสานงานกับธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ การเกษตร พักชําระหนี้ให้พี่น้องชาวม้งบ้านป์ากลางผู้ที่ทําการปลูกลิ้นจี่นะครับ ทั้งนี้ให้มี ผลภายใน ๖๐ วันนับแต่วันที่ได้รับรายงาน เปึนมาตรการที่ ๒ และมาตรการที่ ๓ ให้ รัฐบาลเร่งรัดรับรองสิทธิทํากินของชาวบ้านทุกกลุ่มตามผลการพิสูจน์ของจังหวัดน่าน ถ้าต้องมีการอพยพออกจากพื้นที่ที่กระทบต่อระบบนิเวศต้องมีมาตรการช่วยเหลือ ทั้งนี้ ภายใน ๑๒๐ วันนับแต่วันที่ได้รับรายงาน ท่านประธานที่เคารพครับ มาตรการเหล่านี้เปึน มาตรการที่จะเข้าไปเยียวยาช่วยเหลือพี่น้องราษฎรที่เขาเดือดร้อนได้ แต่กระผม กราบเรียนท่านประธานว่า การดําเนินการนี่กระผมไม่แน่ใจนะครับว่า สามารถดําเนินการ ตามมาตรการเหล่านี้ได้ขนาดไหน เพราะว่าเท่าที่กระผมมาดูความเห็นของคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติโดยสรุปแล้วนี่ได้นําเสนอไป ท่านเองมีความจําเปึนที่จะต้องอาศัย อํานาจตามมาตรา ๓๐ แห่งพระราชบัญญัติคณะกรรมการสิทธิมนุษย์ชนแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๒ นําเรื่องนี้เข้าสู่การกราบเรียนกับ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้สั่งการลงมา และ ทราบว่าหลังจากนั้นท่านก็พยายามติดตามดูนะครับ เมื่อไม่มีการดําเนินการตาม มาตรา ๓๐ ท่านก็อาศัยมาตรา ๓๑ ที่จะต้องรายงานต่อสภาให้สภาแห่งนี้ได้รับไปให้ฝ์าย บริหารช่วยดําเนินการ ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องนี้คงจะเปึนแนวทางในการแก้ไข ปัญหาข้อพิพาทระหว่างพี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่ในบริเวณที่มีปัญหาโดยเฉพาะเรื่อง ของสิทธิที่ทํากินหรือที่ทํากิน เราต้องยอมรับนะครับท่านประธาน ในขณะนี้เรายอมรับ พี่น้องประชาชนนี่ทํามาหากินอยู่ในที่ของหลวงที่ของรัฐที่หวงห้ามเปึนส่วนใหญ่ โดยเฉพาะพี่น้องภาคเหนือ เพราะฉะนั้นกระผมเองฝากกราบเรียนท่านประธานไปยัง คณะรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนะครับ โดยเฉพาะเรื่องของรายงานของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินี่กระผมเองต้องกราบขอบคุณฝากไปยังทาง คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติที่ได้นําเรื่องนี้เข้ามาเพื่อให้เปึนไปตามตัวบท กฎหมายและรัฐธรรมนูญ ท่านประธานครับ ในการแก้ไขปัญหานี้มีข้อเสนอแนะเชิง นโยบายซึ่งเปึนเรื่องที่ดี กระผมเองกราบเรียนท่านประธานว่า แนวการแก้ไขปัญหาแบบ เบ็ดเสร็จเด็ดขาดมันคงจะต้องดูพื้นที่เปึนลักษณะพื้นที่ไป ไปตามบริบทที่มีอยู่ อย่าง จังหวัดน่าน พะเยา แพร่ หรืออุตรดิตถ์หรือจังหวัดภาคเหนือทั้ง ๘ จังหวัดที่มีลักษณะ ภูมิประเทศคล้ายคลึงกัน โดยเฉพาะที่จังหวัดเชียงรายของท่านประธานเอง แถบอําเภอ ตอนที่อยู่บริเวณชายขอบก็มีปัญหาลักษณะเช่นเดียวกัน สิ่งเหล่านี้เองกระผมไม่อยากให้ รายงานลักษณะอย่างนี้เข้ามาในสภาแห่งนี้อีก สงสารพี่น้องประชาชนครับ สงสารภาครัฐ ที่ทํางาน สงสารทุกส่วนที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็ต้องนํา เรื่องนี้มาเสมือนมาฟัองต่อสภาว่าได้กําหนดมาตรการ ได้นําเสนอได้ร้องขอไปนะ แต่ว่า ผู้ปฏิบัติยังไม่ปฏิบัติตาม ท่านประธานครับ สิ่งที่กระผมเองต้องกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพนะครับว่า รายงานฉบับนี้แล้วเสร็จในช่วงป้ ๒๕๔๙ ช่วงนั้นเปึนช่วง วิกฤติ บ้านไม่เปึนบ้าน เมืองไม่เปึนเมือง เพราะฉะนั้นสิทธิหลาย ๆ เรื่องหลาย ๆ ราวที่ พี่น้องประชาชนพึงจะได้รับนี่ถูกเพิกเฉยไปหรือขาดโอกาสที่จะได้รับการดูแลการเยียวยา ไป เพราะฉะนั้นสิ่งที่สําคัญที่สุดครับท่านประธานครับ กระผมกราบเรียนฝากไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่ามาตรการต่าง ๆ ที่กรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติเสนอนี่ กระผมอยากให้ท่านรัฐมนตรีได้เร่งรัดให้เห็นเปึนรูปธรรม แล้วก็นํามา นําเสนอต่อสภาแห่งนี้น่าจะเปึนประโยชน์นะครับ หรือผ่านไปตามกระบวนการตาม กฎหมายที่มีอยู่ โดยเฉพาะการที่จะให้สิทธิในที่ทํากินของพี่น้องประชาชน จริงอยู่ครับ พี่น้องประชาชนส่วนใหญ่อยากได้เอกสารสิทธิ ซึ่งเปึนสิทธิถาวรในการที่จะทํามาหากินใน พื้นที่ที่เขาครอบครองหรือถือครองอยู่ แต่สิ่งเหล่านั้นก็มีกฎหมายที่เกี่ยวข้องหลายฉบับที่ ไม่สามารถกระทําได้ ถ้ารายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษาปัญหาเรื่องที่ดิน ทํากินและการออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชนเข้าสู่สภาแห่งนี้ กระผมอยากจะ กราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับว่า ถ้าท่านกรุณารับเอาเรื่องนี้ ซึ่งมีข้อเสนอมีแนวทางที่จะทําให้เกิดประโยชน์อย่างมากหลาย โดยเฉพาะประเด็นการ นําเสนอเปึนกฎหมายที่ออกมารองรับ กระผมว่าปัญหาเหล่านี้เองไม่ใช่กระผมไม่อยากจะ เห็นท่านกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติมานั่งในตรงนี้นะครับ อยากเห็นครับ ก็ชื่นชม ท่าน เพราะท่านทํางานเพื่อพี่น้องประชาชนด้วยดีตลอด แต่สิ่งเหล่านี้มันเปึนกระบวนการ แก้ไขปัญหาแบบถาวร ให้ยั่งยืน และให้สิทธิความเปึนมนุษยชน ศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ ให้เขาเกิดจนได้ตามรัฐธรรมนูญที่เรากําหนด ก็ฝากท่านประธานครับ โดยเฉพาะที่จังหวัด น่าน ตรงนี้เองเปึนพื้นที่จุดหนึ่งที่เปึนพื้นที่ตัวอย่างเท่านั้นเองครับ ๗ ล้านไร่นะครับ ๗ ล้านไร่ เปึนพื้นที่ที่อยู่ในลักษณะแบบนี้ ๕ ล้านไร่ มีการแย่งชิงมีการถือครองระหว่าง พี่น้องประชาชนกับเจ้าหน้าที่ของรัฐ เรามีข้อขัดแย้งอยู่ตลอดเวลา เพราะฉะนั้นมาตรการ ต่าง ๆ ที่กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติเสนอไม่ว่าเปึนมาตรการเยียวยา มาตรการ ระยะสั้น ระยะกลาง ระยะถาวร ก็ฝากท่านประธานนําเรียนไปยังฝ์ายบริหารหรือผู้ที่ เกี่ยวข้องได้กรุณาให้ความสําคัญกับดูแลพี่น้องประชาชน กระผมเองในฐานะเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ยินดีครับ ที่จะไปทํางานร่วมกับท่านเพื่อประโยชน์สุขของพี่น้อง ประชาชนอย่างแท้จริง กราบขอบคุณท่านประธานครับ

มีท่านสมาชิกอื่นอีกไหมครับ เชิญท่านวัชระ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร เขต ๑๑ หนองแขม บางแค ภาษีเจริญ ท่านประธานครับ วันนี้ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ได้มารายงานผลการดําเนินการเรื่องร้องเรียนรวม ๓ เรื่อง ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ ถึงป้ ๒๕๔๙ กระผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กระผมก็อยากจะเห็นคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ได้รายงานผลการดําเนินการ เรื่องการละเมิดสิทธิมนุษยชน ในกรณีการสลายม็อบหน้ารัฐสภาในวันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา ว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ดําเนินการสอบสวนและสรุป เปึนรายงานเรื่องนี้จะนํามาเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เมื่อไร เพราะเหตุการณ์ ดังกล่าว ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานไปยัง คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติว่ากรณีวันที่ ๗ ตุลาคมนั้น นับเปึนรอยด่างทาง ประวัติศาสตร์ของการเมืองไทยที่ผู้มีอํานาจรัฐในนามของรัฐบาลนั้น ๆ ได้กระทําต่อพี่น้อง ประชาชน ซึ่งชุมนุมโดยสงบตามสิทธิของกฎหมายรัฐธรรมนูญ การใช้ระเบิด แก๊สน้ําตา กระสุนป๋นยิงใส่กลุ่มผู้ชุมนุมทั้งบริเวณหน้ารัฐสภาและรอบ ๆ รัฐสภานั้น เปึนเรื่องที่ต้อง จารึกไว้ในประวัติศาสตร์ของชาติไทย

ท่านวัชระครับ ผมว่าเอา ๓ เรื่องที่เราจะรับทราบวันนี้ก่อนดีกว่านะครับ ส่วนเรื่องนั้นเดี๋ยว คงมีตามมานะครับ จะได้จบ มีอีกหลายเรื่องครับ

ครับ ท่านประธานที่เคารพ กระผมขออนุญาตสรุปว่าที่กระผมได้กราบเรียนเรื่องนี้ขึ้นมานั้น ก็เพื่อต้องการกราบเรียน ไปยังคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เพื่อฝากเอาไว้ว่าได้โปรดสรุปเรื่องนี้โดยเร็ว เพื่อที่จะได้นํามาเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ครับ ท่านประธานครับ

เชิญท่านไพจิตครับ เดี๋ยวสลับมาที่ท่านสุวโรชครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทยนะครับ ผมขอ แสดงความชื่นชมอย่างจริงใจกับคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินะครับ โดยเฉพาะท่านสุนีที่กรุณาได้นําเสนอเรื่องที่เปึนความเดือดร้อนของพี่น้อง อย่างน้อย ๑ ใน ๓ อย่างก็ของพี่น้องชาวอีสานของพวกผมที่มีปัญหาเรื่องที่ได้รับ ความไม่เปึนธรรมจากข้าราชการ นี่เปึนผลสัมฤทธิ์ที่มันสะท้อนถึงระบบในการที่ คุณธรรมเรื่องการปลูกฝังในการดูแลแก้ปัญหาพี่น้องประชาชน ชาวบ้านเปึนเพียงหนึ่ง ตัวอย่างที่เราเห็นว่าเขาไม่ได้รับความเปึนธรรม กรณีจังหวัดอํานาจเจริญ ฟังจาก ท่าน ส.ส. สัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์พูด มันสะท้อนให้เห็นว่า การบริหารจังหวัด โดยผู้ว่าราชการจังหวัด การบริหารงานที่ดิน เจ้าพนักงานที่ดินจังหวัด เราเห็นชัดว่า อ่านผิดครับท่านประธาน อ่านผิดแล้วก็ไปเอาที่ราษฎร กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เขาร้องมาจนถึงนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีสั่งไม่ไปไม่มา นี่ต้องเอามา รายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรบอกว่า เพื่อดําเนินการต่อไป ผมว่าระบบแบบนี้น่า ที่จะต้องดูเปึนตัวอย่างว่า ถ้าแบบจังหวัดอํานาจเจริญแบบนี้ ข้าราชการกรมที่ดินที่ ไปอ่านแผนที่ผิด กลับหัวกลับหาง สลับซ้ายสลับขวานี่ มันตาบอดหรือหูหนวก หรือว่า เปึนความบกพร่องอย่างอื่น ต้องผิดวินัยแล้ว ท่านประธานครับ ผมฝากเรื่องนี้ว่า ผมขอทราบว่าไปตรวจสอบกันให้ชัดเสีย ว่าได้ลงโทษกันหรือไม่อย่างไรต่อข้าราชการ ที่ทําความเดือดร้อนให้กับประชาชน แล้วเรื่องที่ท่านนายกรัฐมนตรีสั่งไปยัง ผู้ว่าราชการจังหวัด แล้วทําไม่รู้ร้อนรู้หนาวจนกระทั่งเลยเวลา กรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติต้องมาร้องต่อสภาผู้แทนราษฎรว่า ขอได้โปรดพิจารณาดําเนินการ นี่ระบบใน การจัดการเพื่อประโยชน์สุขของประชาชนเรามันเสียหาย ดีแล้วนี่ครับคนที่เขาเสียสิทธิ เขามีความเห็นว่าเขาจะต้องร้องต่อใคร แล้วก็มีส่วนราชการซึ่งเปึนองค์กรที่จะต้องไป คุ้มครองทําให้เขาเห็นว่าราชการผิดแล้ว ส่วนว่าการละเมิดทางแพ่ง ใครผิดจะไปร้องต่อ ใคร ผมว่าอย่าคอยนะครับ ท่านประธานครับ ร้องไปยังท่านรัฐมนตรีที่กํากับดูแล อย่าคอย ความเดือดร้อนของประชาชน เอาไปเยียวยาเขาเสีย แล้วท่านไปฟัง ดูว่าจะไปออกเอกสารเลยให้เขาฟัองใหม่ คนจนตายอีกครับท่านประธาน วิธีการต่าง ๆ เวลาราชการทําผิดก็รับผิดเขาเสีย มันมีวินัยกํากับควบคุมอยู่ ข้าราชการมีเงินเดือน เบี้ยปรับอะไรข้อชดใช้ทางแพ่ง ก็เงินเดือนของท่านนั่นแหละผ่อนใช้หลวง ผ่อนใช้ราชการ แต่ว่าคนที่เขาเดือดร้อนต้องได้รับการเยียวยาทันที กรณีแบบนี้ผมถามท่านประธานไปยัง ท่านกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติว่า มีกี่รายที่เปึนแบบนี้แล้วได้รับการเยียวยาบ้างหรือ ยัง หรือว่ามารายงานต่อสภาเสร็จ ลมก็พัดผ่านไป ไม่มีใครติดตามดูว่าเขาได้รับการแก้ไข หรือไม่อย่างไร ผมขอทราบว่าทั้งหมดที่รายงาน ๆ มาแล้วมันกลับไปแล้วผลเปึนอย่างไร แต่ละงานที่ท่านมารายงาน ผมฟังเพราะว่าผมเปึนคนหนึ่งที่สนใจเรื่องความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอีสานจะมีปัญหาอย่างนี้เยอะแยะครับท่านประธานนะครับ ผมเปึนกรรมาธิการไปตรวจ ไปเยี่ยมก็จะเห็นแบบนี้อยู่เปึนประจํา แต่ว่าราชการก็ละเลย เงินเดือนก็ขึ้น ปรับแล้วปรับอีก ถ้าแบบนี้ละเลยนี่นะครับ คนอยากเปึนราชการที่เกี่ยวข้อง แย่งกันอยู่เยอะแยะหมด อยากเข้า เวลาเรารับข้าราชการลูกหลานที่มีความตั้งใจจริงใจที่ จะทํางานมีอยู่เยอะ ขอได้โปรดทําให้เปึนกระบวนการที่ชัด แล้วรายนี้นะครับ ผมขอทราบ ความคืบหน้าโดยละเอียดจากท่านรัฐมนตรี ช่วยดูหน่อยว่ามันละเลยอยู่ที่ใคร ข้าราชการ ระดับไหนที่อ่านผิด ตาบอดหรือไม่บอด ถ้าตาบอดปลดออกนะครับ ขาดคุณสมบัติ ผมอยากให้เห็นเปึนแบบนั้นนะครับ เพื่อจะได้เปึนตัวอย่างในการเยียวยาแก้ปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชน ระยะเวลาดําเนินการเกินกว่าที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ กําหนดไว้แล้ว แต่หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่สามารถแก้ปัญหาให้ยุติได้ นี่คือละเลย เงินเดือนก็จะรับไปตามปกติ เวลาได้ขั้นครึ่งอยากได้สองขั้น แต่ว่างานการไม่ดูแล ไม่ทํา ตามกรอบอํานาจที่จะทํา เปึนภาระหน้าที่ของใคร อันนี้ต้องเอาเปึนตัวอย่างให้เห็น แล้วก็ ผมทําหน้าที่เปึนกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร มีหน้าที่ในการติดตามเรื่องทุกเรื่อง ที่เข้าสู่สภานะครับ ตามข้อบังคับเขียนไว้ ผมจะตามแล้วก็เอามาเรียนต่อท่านประธานอีก เปึนระยะ ๆ ขอบพระคุณนะครับท่านประธานครับ ขอความชัดเจนจากท่านรัฐมนตรีคนที่ ถือว่าเปึนคนที่มีความตั้งใจอยากจะแก้ปัญหาเรื่องที่ดินนะครับ มีปัญหาแบบนี้มากมาย ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

เชิญ ท่านสุวโรชครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบบัญชีสัดส่วน ของพรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมต้องกราบเรียนต่อท่านประธานครับว่าได้ติดตาม การทํางานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติมาตลอด แล้วก็ขอแสดงความชื่นชม ในการทํางานในบทบาทของท่านที่มีต่อพี่น้องประชาชนและประเทศชาติโดยส่วนรวมด้วย ความจริงใจ วันนี้ก็อีกครั้งหนึ่งท่านประธานครับ เรื่องเกี่ยวกับการละเมิดสิทธิในเรื่องที่ดิน ของราษฎรนี่ครับ วันนี้ก็มีอยู่ ๒ เรื่อง แต่ทั้ง ๒ เรื่องนี่ครับมีประโยชน์ต่อประเทศชาติ ต่อพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องประชาชนที่มีความเดือดร้อนมีปัญหาเรื่อง ที่ดินทํากิน สิ่งหนึ่งที่ผมเห็นในรายงานนี่ครับ แล้วก็อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธาน ก็คือในรายงานมีการกําหนดระยะเวลาในเรื่องการบังคับตามมาตรการเยียวยา มาตรการ แก้ไขของทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ผมว่าวันนี้นี่ครับทางคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติต้องคิดด้วยครับว่าท่านเห็นอย่างนี้ สภาพบังคับอย่างนี้ แล้ว ฝ์ายรัฐบาลหรือราชการไม่ดําเนินการนี่ครับ ท่านต้องเสนอแนะแนวทางในการแก้ไขด้วย ถ้าหากว่าครบกําหนดเวลาที่ท่านกําหนดไปแล้วไม่ดําเนินการ ท่านคิดว่ามีมาตรการ อย่างไรในมุมมองของท่าน ที่ผมกราบเรียนอย่างนี้ก็เพื่อจะบอกกับท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติครับว่า สิ่งที่ท่านได้ทุ่มเทลงพื้นที่ศึกษาสภาพของ ปัญหา วิธีปฏิบัติ แนวทางในการแก้ไขปัญหาออกมาเปึนมรรคเปึนผล เปึนรูปธรรมที่ ชัดเจน ลักษณะอย่างนี้ครับมันมีประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน อย่างน้อย ๆ มันก็ไปบอก พี่น้องประชาชนได้ครับว่าบ้านนี้เมืองนี้นั้นพี่น้องประชาชนเปึนผู้ที่มีอํานาจที่แท้จริง เมื่อไร ก็ตามถ้าหากพี่น้องประชาชนเขาเหล่านั้นถูกละเมิดสิทธิซึ่งเปึนสิทธิขั้นพื้นฐานในเรื่องของ การทํามาหากินนี่ครับ ข้อเท็จจริงเหล่านี้ครับปรากฏอยู่ในเอกสารทั้ง ๒ ชิ้น มีคุณค่ามาก แต่น่าเสียดายครับว่าข้อมูลเหล่านี้ไปถึงพี่น้องประชาชนได้น้อยมาก ผมเคยกราบเรียน ในที่ประชุมแห่งนี้ครับว่าทําอย่างไรที่จะให้บทบาทของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาตินี่ครับ ข้อมูลเอกสารที่มีประโยชน์ลักษณะอย่างนี้ไปถึงพี่น้องประชาชนให้มาก ที่สุดเท่าที่จะมากได้ ท่านประธานทราบไหมครับ ถึงวันนี้การละเมิดสิทธิมนุษยชนเรื่อง ที่ดินทํากินของพี่น้องประชาชนยังมีอยู่นับวันมีแต่จะมากเพิ่มขึ้นเปึนเท่าทวีคูณ และผม เชื่อว่าที่ดินทํากินเปึนทุนทางเศรษฐกิจนะครับ ในอนาคตข้างหน้าปัญหาที่ดินทํากิน จะเปึนปัญหาที่ล้นประเทศ แล้วก็จะเปึนปัญหาที่ยิ่งใหญ่ เพราะฉะนั้นฝากทางกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติด้วย ผมเชื่อว่าไม่มี ๒ เรื่องนี้หรอกครับ ยังมีอีกเยอะ เพราะฉะนั้น แนวทางในการแก้ไขปัญหาในเรื่องที่ดินทํากิน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในที่ดินทํากินในที่ดิน ของรัฐประเภทต่าง ๆ ทั้งประเทศทราบอยู่แล้วครับว่ามีทั้งหมดเท่าไร ๓๒๐ ล้านไร่ แบ่งเปึน ๒–๓ ประเภท ใน ๑๒๐ ล้านไร่เปึนที่ดินของรัฐ และในที่ดินของรัฐก็ยังมีที่ดินที่ ลดหลั่นลงไป เช่น ในป์าที่เสื่อมโทรม ป์าที่หมดสภาพ แต่พี่น้องประชาชนไม่รู้ใครรุกใคร ล่ะครับ แต่ในขณะที่เขาปลูกผลอาสินไม่มีใครจับ ไม่มีใครว่า เขาใส่ปุิย เขารดน้ําพรวนดิน ในฐานะที่เขาเปึนเจ้าของต้นผลอาสินเหล่านั้น วันนี้นี่ครับมีนโยบายชัดเจนของรัฐบาลชุดนี้แถลงต่อรัฐสภาไปแล้วว่า มีความตั้งใจ ความ จริงจัง ความจริงใจที่จะแก้ไขปัญหาในเรื่องที่ดินทํากินของรัฐประเภทต่าง ๆ ซึ่งหมด สภาพจากความเปึนป์าของรัฐที่สมบูรณ์แล้ว หมดสภาพจากการใช้ที่ดินที่รัฐจะอนุรักษ์ เอาไว้แล้ว โดยทําเปึนธนาคารที่ดินก็ดี ทําเปึนโฉนดชุมชนก็ตาม ลักษณะของโฉนดชุมชน อยู่อย่างไร ลักษณะของธนาคารที่ดินอยู่อย่างไร มันจะเปึนคลังในการที่จะปลดแอกความ ทุกข์ให้กับประชาชน ให้กับพี่น้องประชาชนที่อยู่ในป์าที่เสื่อมโทรมในที่ดินของรัฐนี้อย่างไร สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดครับ ผมฝากกราบเรียนต่อท่านประธานไปยังคณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติ และอยากจะฟังมุมมองเพิ่มเติมในส่วนที่นอกเหนือจากที่ปรากฏใน รายงานทั้ง ๒ ฉบับนี้ด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

ที่ยกมือไว้เหลืออีก ๓ ท่านนะครับ เดี๋ยวจะได้รวบรวมตอบทีเดียว เชิญท่านพิมพ์ภัทรา ครับ

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช 🔗

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ดิฉันอยากจะขอให้ข้อสังเกตนะคะในกรณีละเมิด สิทธิในที่ดินและทรัพย์สินจากการตั้งมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ อยากจะเท้าความถึงเมื่อ เกือบ ๑๐ ป้ที่ผ่านมานะคะ ก่อนที่จะมีการก่อตั้งมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ เรามีการเข้าไป จัดสรรที่ดินบริเวณอําเภอท่าศาลา ตําบลท่าศาลา ตําบลไทยบุรี และตําบลโมคลาน เพื่อที่จะตั้งมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ แต่พื้นที่ดังกล่าวมีชาวบ้านอยู่บางกลุ่มได้มีการตั้ง รกรากเปึนที่พักอาศัยก็ดี หรือว่าปลูกต้นยางในบริเวณนั้น ทําให้ก่อนที่จะมีการก่อตั้งได้ จะต้องมีการจัดสรรที่ดินบริเวณนี้หาที่อยู่อาศัยให้คนที่อยู่บริเวณดังกล่าวได้มีที่อยู่อาศัย หลังจากที่มหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ได้มีการจัดตั้งขึ้น หลังจากที่มีการคุยเปึนการเบื้องต้น นะคะ ก็มีทั้งคนที่ยินดีนะคะ และคนที่ต่อต้านคัดค้าน คนที่ต่อต้านคัดค้านเขาถือว่าเขามี สิทธิครอบครองอยู่ก่อนแล้ว มหาวิทยาลัยได้ทําการเจรจาโดยการให้สิทธิที่ดินใหม่ ครอบครัวละ ๕ ไร่ ที่ต้องพูดครอบครัวละ ๕ ไร่นี่เนื่องจากว่า ครอบครัวหนึ่งมีหัวหน้า ครอบครัว มีแม่บ้าน มีลูกอีก ๒ - ๓ คน บางรายนะคะมีถึง ๘ คน ที่ดิฉันต้องบอกว่า ๘ คน ก็เพราะว่าเมื่อวานนี้ค่ะ นางเพยนะคะเขาเคยอยู่ในที่ดินเดิมที่ก่อตั้งมหาวิทยาลัย วลัยลักษณ์ ได้เดินทางมาพบตัวดิฉันเอง พบท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ท่านสัมพันธ์ ทองสมัคร เพื่อที่จะมาบอกว่ากว่า ๑๐ ป้แล้วค่ะที่ไม่ได้ รับการเหลียวแล ไม่ได้รับการชดเชยจากทางมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ ไม่ใช่มีแค่ ๑ ครอบครัวเท่านั้นนะคะท่าน ที่ดิฉันสอบถาม สอบถามกลับไปยัง อบต. ไทยบุรี ผ่าน ท่านนายกองค์การบริหารส่วนตําบล พบว่าตอนนี้ยังมีอีกกว่า ๓๐ ครอบครัวที่ยังไม่ได้รับ การดูแลชดเชย แถมหนําซ้ําตอนนี้นะคะพื้นที่บางส่วนที่มีเอกสารสิทธิจากตัวชาวบ้าน ที่เคยปลูกยางพาราไว้ ๗ ป้ก็ดี กําลังจะกรีดได้ กําลังจะขายได้ค่ะ โดนโค่นจากทาง มหาวิทยาลัย โดยคําสั่งใครไม่ทราบค่ะ ดิฉันอยากจะร้องเรียนไปผ่าน กระทรวงศึกษาธิการด้วยนะคะ ทุกครั้งที่เรามีการเจรจาเพื่อที่จะหาข้อยุติในกรณีนี้ ทางมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ไม่ค่อยให้ความสนใจเท่าที่ควร มาทุกครั้งพร้อมด้วยท่าทาง ขึงขัง ไม่พอใจ เขาลืมไปหรือเปล่าคะว่า กว่าที่เขาจะตั้งมหาวิทยาลัยได้ เขาจะต้องอาศัย ความร่วมมือร่วมใจของชุมชนที่เขามีอยู่เดิม ถ้าคนพวกนี้ไม่ยอมออกไป มหาวิทยาลัย อาจจะไม่ได้เกิดขึ้นดังเช่นปัจจุบันนี้

อีกอย่างหนึ่งที่ดิฉันอยากจะขอตั้งข้อสังเกตเอาไว้นะคะ ตามรายงานระบุ ไว้ว่า ทางมหาวิทยาลัยได้รับการดูแล ได้มีการให้เงินไปช่วยเหลือชุมชนใหม่ที่เกิดขึ้น เท่าที่ดิฉันได้ลงพื้นที่แล้วก็ไปเจอคนที่อาศัยอยู่บริเวณชุมชนใหม่ เขาแทบจะไม่ได้รับ การเหลียวแลเลยค่ะ ถนนเส้นสําคัญที่เชื่อมโยงระหว่างมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์กับ ถนนผ่านหมู่บ้าน ยังคงเปึนถนนดินลูกรัง ประกอบไปด้วยบ่อ หลุม ฝนตกหนักเดินทางกัน ไม่สะดวก ต้องอ้อมไปหลายกิโลเมตรกว่าจะออกจากหมู่บ้านได้ การประปาค่ะ น้ําไม่ค่อย จะมี ทางผู้ใหญ่เคยทําหนังสือขอความอนุเคราะห์ไปทางมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ เพื่อที่จะขอสนับสนุนให้มาช่วยเรื่องของการประปาให้เขาได้มีน้ํากินน้ําใช้นะคะ มหาวิทยาลัยกลับตอบกลับมาว่าอยู่นอกเขตพื้นที่รับผิดชอบ ดิฉันก็ไม่เข้าใจว่า มหาวิทยาลัยเขายกชุมชนว่าเปึนชุมชนใหม่ มหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ แล้วทําไมไม่ใส่ใจ ไม่ดูแลคนที่เขาอยู่ในพื้นที่เลยคะ

แล้วก็อีกประเด็นหนึ่งนะคะ ดิฉันเข้าใจว่าทุก ๆ ครั้งที่คณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติลงไปจะต้องไปพบกับผู้เดือดร้อนก็ดีนะคะ แล้วก็ต้องเข้าไป ประสานงานทั้งหน่วยงานต่าง ๆ ก็ดี ดิฉันก็หนักใจแทนค่ะ เพราะท่านต้องอยู่ท่ามกลาง ความขัดแย้งที่ท่านก็ไม่รู้ว่าต่อไปข้างหน้าท่านจะโดนเหตุการณ์อะไรบ้าง พื้นที่ตรงนี้มี หลายคนต้องการเข้าไป อาจจะแสวงหาผลประโยชน์ก็ดีนะคะ หรือว่าเข้าไปแล้วต้องการ ที่จะพัฒนาให้เปึนแหล่งเรียนรู้ เปึนแหล่งความรู้ของภูมิภาคของภาคใต้ก็ดีค่ะ แต่ถ้าเกิด ว่าปัญหายังคงคาราคาซังอยู่อย่างนี้ คนที่อยู่ในมหาวิทยาลัยไม่มีความสุขนะคะ ชุมชน ไม่มีความสุข ไม่ได้รับการดูแลใส่ใจจากผู้บริหารมหาวิทยาลัยอย่างดี ดิฉันก็ไม่แน่ใจว่า ต่อไปข้างหน้าชุมชนเขาจะมีข้อพิพาทโดยที่ลุกขึ้นมาทําอะไรต่อไปข้างหน้าได้หรือไม่

อีกประการหนึ่งค่ะก็คือ คนที่มีเอกสารสิทธิ ที่เขาเคยอ้างว่าเขามี เอกสารสิทธิแล้วไปโดนทับซ้อน อยากจะให้ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมไปดูที่นะคะเพื่อที่จะรองรับให้คนเหล่านี้ได้อาศัย ที่ดิฉันต้องบอกอย่างนี้ ก็เพราะว่ามันเปึนการยากที่เราจะไปเอาที่เพิ่มเติมจากมหาวิทยาลัย เพราะที่เดิมที่เรามี อยู่ที่จัดสรรให้ชุมชนมันก็มีอยู่อย่างจํากัดอยู่อย่างน้อยอยู่แล้วนะคะ คงไม่พอกับคน จํานวนมากที่กําลังร้องสิทธิอยู่ตอนนี้

แล้วก็อีกประการหนึ่งนะคะ ดิฉันเห็นท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการท่านนั่งอยู่ ดิฉันก็อยากฝากประเด็นอีกประเด็นหนึ่งไปถึงท่านนะคะ อาจจะไม่เกี่ยวกับเรื่องของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ แต่เกี่ยวเนื่องของ ผลประโยชน์ของมหาวิทยาลัยโดยตรง ก็คืออยากจะขอให้ท่านช่วยดูเรื่องของโครงการ คณะแพทยศาสตร์ของมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ มหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์เปึน มหาวิทยาลัยของรัฐบาลที่ก่อตั้งขึ้น ตอนนี้เรายังขาดคณะแพทยศาสตร์ ถ้าเรามี คณะแพทยศาสตร์ตรงนี้นะคะ ภาคใต้เราเคยมีมหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ มีโรงพยาบาลอยู่ในนั้น สามารถรองรับคนไข้ ผู้ป์วยได้จํานวนหนึ่งจากภาคใต้ ตอนนี้ ปฏิเสธไม่ได้ว่าคนไข้ล้นออกมาแล้วค่ะ ถ้ามีมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์มีคณะแพทยศาสตร์ อีกสักที่หนึ่ง ดิฉันก็คิดว่าจะได้ช่วยกันรองรับผู้ป์วยที่อยู่ภาคใต้โซนตะวันออกได้มากยิ่งขึ้น นะคะ ดิฉันก็ต้องขอขอบพระคุณคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติมากนะคะ แล้วก็ อยากจะให้กําลังใจท่าน เรายังคงมีเรื่องอื่น ๆ อีกหลายเรื่องที่ยังต้องให้คณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติช่วยนะคะ แล้วดิฉันก็หวังว่าเรื่องของมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์คงจะมี ข้อสิ้นสุดในเร็ววันนี้นะคะ ต้องขอขอบพระคุณท่านมากค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญ ท่านพีรพันธุ์ แล้วจะต่อด้วยท่านสุกิจและท่านนิพิฏฐ์ ท่านพีรพันธุ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานครับ จากรายงานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติทั้ง ๓ ฉบับ หัวข้อก็เปึนเรื่อง รายงานการละเมิดสิทธิมนุษยชน ตั้งหัวข้อไว้อย่างนี้นะครับ ในรายงานนี้เหมือนกับ ทุกครั้งที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติเคยรายงานมา เหตุผลที่รายงานมาให้สภา ทราบ ก็เนื่องจากว่าการดําเนินการของฝ์ายบริหารได้รายงานไปแล้ว แจ้งรัฐบาลไปแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีได้สั่งการไปแล้ว ผลก็คือไม่มีการดําเนินการตามความเห็นของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ในบางรายงานครับ อย่างเช่น กรณีของเรื่องที่ จังหวัดน่าน ความเห็นของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติท่านบอกว่า กรรมการได้ พิจารณาผลการดําเนินการที่เกี่ยวข้องแล้วมีความเห็นดังนี้ กสม. (คณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติ) กําหนดมาตรการแก้ไขปัญหาไว้ ๓ ประการ คือการชดใช้ค่าเสียหาย พักชําระหนี้ และเร่งรัดการรับรองสิทธิทํากิน แต่หน่วยงานที่เกี่ยวข้องทําแต่เรื่องแรก คือ การชดใช้ค่าเสียหาย ฉะนั้นจึงเห็นควรพิจารณาให้มีการดําเนินการให้เปึนไปตาม มาตรการแก้ไขปัญหาของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติทุกประการ ผลก็คือเขาก็ ไม่ทํา ผมดูรายงานทุกเรื่องข้อขัดแย้งกันนี่นะครับ จะมีอยู่เสมอก็คือ

ประการที่ ๑ ประชาชนที่เกี่ยวข้อง ว่าเขาถูกละเมิดสิทธิในที่ทํากิน

ประการที่ ๒ หน่วยราชการก็จะเรียนว่าไม่จริง ที่นี่เปึนที่ของทางราชการ ชาวบ้านไม่มีสิทธิ ใครอยู่กันก่อน อยู่กันหลัง ก็เถียงกันอยู่นั่นละ

ประการที่ ๓ คือคณะกรรมการเขียนเข้าไป แต่รายงานทุกอันนี่นะครับ จะเห็นว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ส่วนใหญ่ก็จะโน้มเอียงไปทางเชื่อ ประชาชน เชื่อชาวบ้าน แล้วก็จะเกิดความขัดแย้งกับทางหน่วยราชการเปึนอย่างนี้ให้เห็น ประจําอยู่เสมอ คําถามที่หลายท่านได้ถามไปแล้ว ก็คือว่าแล้วเราจะดําเนินการแก้ไข ปัญหานี้อย่างไร ท่านประธานครับ ผมเคยไปอ่านในรายงานเรื่องการละเมิดสิทธิ มนุษยชน ไม่ว่าจะเปึนขององค์การระหว่างประเทศ หรือของต่างประเทศ เขาจะมีวิธีการ แก้ไขปัญหาที่ชัดเจนว่าจะต้องแก้ไขกันอย่างไร ในยุโรปมีการตั้งศาล ที่เรียกว่า ศาลสิทธิ มนุษยชน กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติแนะนําบอกให้ชาวบ้าน ถ้าอย่างนั้นคุณก็ไป ฟัองสิ กว่าจะฟัองเสร็จ ความเสียหาย ความล่าช้า สิทธิที่ควรจะได้เสียหายไปมากแล้ว การแก้ไขก็ดูจะไม่ทันกาล ผมอยากจะเห็นรายงานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติที่รายงานมาให้สภาได้รับทราบ น่าจะมีข้อเสนอว่าท่านต้องการให้สภาทําอะไร คือเมื่อรายงานมาที่สภาแล้ว คล้าย ๆ กับฟัองว่า นี่รายงานไปแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีสั่ง ไปแล้ว หน่วยงานก็ไม่ทําตาม ทวงแล้วก็แล้ว ถ้าอย่างนั้นก็เปึนหน้าที่ของสภาที่อย่างน้อย จะต้องตั้งคณะกรรมการขึ้นมา หรือสภาเองก็ต้องไปดําเนินการทางการเมืองกับรัฐบาลว่า คุณไม่ดําเนินการแก้ไขปัญหาของราษฎร ไม่ดําเนินการตามนโยบาย ก็เปึนความ รับผิดชอบทางการเมือง ที่รัฐบาลจะต้องแถลงต่อสภา แล้วในนั้นก็เปึนส่วนของที่รัฐบาล กับสภาจะต้องว่ากันไปตามกระบวนการทางกฎหมาย ในเรื่องความรับผิดของรัฐบาลต่อ สภานะครับ แต่ที่ผมอยากจะเห็นรายงานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนทุกครั้ง นี่นะครับ ท่านก็มีข้อเสนอที่ดี ๆ อยู่หลายเรื่อง เปึนข้อเสนอเชิงนโยบาย มาตรการในการ แก้ไขปัญหาหลายเรื่อง ผมเองอยากจะให้คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติจํากัด บทบาทของตนเอง อยู่ในเรื่องที่มีการละเมิดสิทธิมนุษยชน เน้นกันตรงนี้ ชี้ให้เห็นว่าสิทธิที่ ชาวบ้านได้มีอยู่นั้นถูกละเมิดไปอย่างไร อํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน ที่กฎหมายให้อยู่ในขณะนี้ ก็คือทําหน้าที่ส่งเสริมและประสานงาน เขาไม่ได้ให้ท่าน มากไปกว่านี้ ถ้าท่านต้องการอํานาจมากกว่านี้ ก็ให้คําแนะนํากับสภามาว่าควรจะมีการ ดําเนินการขั้นต่อไปอย่างไร เช่น สุดท้ายให้มีศาลที่จะพิจารณาเรื่องการละเมิดสิทธิ มนุษยชนขึ้นมาไหม มันจะได้มีจุดจบกันไปตรงนั้น อันนี้ก็เปึนข้อเสนอที่อยากอันนี้ เหมือนกันนะครับ บางเรื่องที่ผมคิดว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินี่นะครับ จะด้วยประสบการณ์ส่วนตัวของท่านหรืออะไรก็ตามนะครับ ในหลายรายงานท่านได้ให้ ข้อคิดเห็นทั้งข้อเสนอแนะในเชิงนโยบาย คล้าย ๆ กับไปบอกรัฐบาลต้องแก้ไขปัญหา อย่างนั้น ต้องกําหนดนโยบายอย่างนั้นอย่างนี้ อันนี้ผมคิดว่าเปึนหน้าที่ของรัฐบาล ไม่ใช่ หน้าที่ของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ อย่างกรณีการตั้งมหาวิทยาลัย วลัยลักษณ์ ท่านก็บอก ก็ดีเวลาตั้งมหาวิทยาลัยต้องให้ชุมชนเขามีส่วนร่วมเกี่ยวข้องด้วย ผมเชื่อว่ามหาวิทยาลัยเขาทําครับ ไม่อย่างนั้นเขาคงอยู่ท่ามกลางชุมชนไม่ได้ แต่พอท่าน บอกว่าที่ดินที่มหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์มากไป ผมเคยไปตรวจราชการที่นั่น ก็เคยถาม อธิการบดีว่าทําไมคุณเอาที่เยอะเหลือเกิน เขาก็มีแผนการของเขาอยู่ว่าในอนาคตเขาจะ ตั้งคณะอะไรขึ้นมา แล้วจําเปึนต้องใช้พื้นที่อย่างไร ยกตัวอย่างเวลานี้ ถ้าเอกชนจะตั้ง มหาวิทยาลัย กฎของทบวงมหาวิทยาลัย ของคณะกรรมการการอุดมศึกษาบอกเลยว่า ต้องมีที่ดิน ๑๐๐ ไร่ จึงจะตั้งเปึนมหาวิทยาลัยได้ ผมก็ถามว่า ๑๐๐ ไร่ จะหาได้ที่ไหน ปัจจุบันนี้ มันยากมาก นอกจากจะไปหาที่ป์าที่ดง ซึ่งก็มีปัญหาขึ้นมาอีก เพราะฉะนั้นการ ที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ให้ความเห็น ที่ผมคิดว่ามันเลยอํานาจหน้าที่ ของท่านไป มันอาจจะทําให้ข้อเสนอของท่านอื่น ๆ มันอ่อนลงไป อยากจะให้ท่านเน้นใน อํานาจหน้าที่ของท่านว่า มันมีการละเมิดสิทธิขึ้นมาแล้ว คณะกรรมการเข้าไปตรวจสอบก็เห็นแล้วว่าเปึนปัญหาขึ้นมาอยู่ รายงานไปก็แล้ว อะไรไป ก็แล้ว แล้วอย่างไรต่อไปชาวบ้านจึงจะได้รับการคุ้มครอง น่าจะมีการเพิ่มมาตรการอะไร ขึ้นมาอีกหรือไม่ อยากจะเห็นรายงานอย่างนี้ สภาจึงจะสามารถที่จะทําหน้าที่ช่วยท่านได้ เพื่อให้การคุ้มครองสิทธิของประชาชนมันเปึนจริงขึ้นมามากขึ้นครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญ นายแพทย์ สุกิจ อัถโถปกรณ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์ สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ก็เช่นเดียวกับหลาย ๆ ท่านนะครับ ขอชื่นชมการทํางานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติ ก็เปึนการชื่นชมเปึนครั้งที่ ๒ ครับ คราวที่แล้วได้พูดกันเรื่องของแม่ที่มีลูกพิการ ก็ได้ชื่นชมไปครั้งหนึ่งแล้วนะครับ แต่บางครั้งก็มีความรู้สึกที่โต้แย้งมาจากหลาย ๆ ท่าน เหมือนกันว่า การใช้คําว่า ละเมิดสิทธิมนุษยชน กับในบางกรณี มันค่อนข้างจะรุนแรงไป หรือเปล่าครับ เพราะถ้าฟังตามความรู้สึกของคนทั่ว ๆ ไป คําคํานี้ คําว่า ละเมิดสิทธิ มนุษยชน มันเหมือนกับเปึนคําที่ค่อนข้างจะเปึนข้อกล่าวหาที่รุนแรงมากทีเดียว เพราะฉะนั้นผมก็อยากจะเสนอความคิดอันนี้ให้คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ได้พิจารณาดูนะครับว่า ถ้าจะกล่าวหาข้อกล่าวหาอันนี้ในครั้งต่อไป อาจจะต้อง ระมัดระวังสักนิดหนึ่ง ผมก็คงจะพูดเรื่องเดียวเท่านั้นครับ คือเรื่องของมหาวิทยาลัย วลัยลักษณ์ ที่เหมือนกับคุณพิมพ์ภัทราได้พูดไปค่อนข้างละเอียดแล้ว จะไม่ได้พูด รายละเอียดมาก เพราะว่าท่านศึกษาได้ละเอียดมากจนขอเรียนตรง ๆ ว่าผมก็อ่านได้ ไม่หมด แต่พอจะจับใจความได้ แล้วคิดว่าจะขอสรุปเปึนบทเรียนมากกว่าที่จะมา ส่วนอื่น ๆ ผมเห็นพ้องกับท่านหมด ไม่มีส่วนไหนที่จะโต้แย้งกับท่านครับ บทเรียนที่ผมคิด ว่าเราจะได้จากเรื่องอันนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีก็อยู่ที่นี่แล้ว ท่านรัฐมนตรีที่ดูแลที่ดินก็อยู่ที่นี่ แล้ว เพราะฉะนั้นผมก็คงจะได้ฝากไปถึงท่านเลยผ่านท่านประธานนะครับ คือผมไม่เคย นึกมาก่อนว่า มหาวิทยาลัยซึ่งเปึนสิ่งที่สําคัญปฏิเสธไม่ได้นะครับของประเทศชาติ และผมเชื่อว่าทุกจังหวัดมีความต้องการมหาวิทยาลัย ไปตั้งที่จังหวัดผม ผมก็ดีใจครับ แต่ไม่นึกมาก่อนว่าการตั้งมหาวิทยาลัยจะมีเบื้องหลังที่น่ากลัวอย่างนี้ เพราะดู ตามเนื้อเรื่องทั้งหมดแล้วเหมือนกับไม่ได้ไปเวนคืนหรืออะไรนะครับ ไปยึดที่เขามา เฉย ๆ ไปยึดที่ที่ประชาชนทํามาหากินอยู่ เพราะฉะนั้นผมกลัวว่าต่อไปเมื่อมีการขยาย หรือการตั้งมหาวิทยาลัยในต่างจังหวัด จะเกิดความรู้สึกหวาดกลัว ถ้าเจอกรณีแบบนี้อีก ถ้าพฤติกรรมการตั้งมหาวิทยาลัยยังใช้วิธีอย่างนี้ ผมเชื่อว่าต่อไปเมื่อมหาวิทยาลัย จะไปตั้งที่จังหวัดไหน คนอาจจะไม่ดีใจแล้วก็ได้นะครับ จะเปึนการต่อต้านเกิดขึ้น ในขณะที่คนส่วนหนึ่งที่อยู่ในเมืองที่ไม่เกี่ยวข้องกับการเวนคืนหรือว่าการยึดที่ดิน อย่างที่ว่านี่เขาก็อาจจะดีใจ มันก็เลยอาจจะทําให้เกิดความแตกแยกในระหว่างผู้คนใน จังหวัดก็เปึนไปได้ อันนี้ผมอาจจะวิตกจริตมากเกินไป

อันต่อมาครับ ผมก็มีความคิดเห็นเหมือนกับหลาย ๆ ท่านที่อภิปรายไป แล้วเมื่อกี้ ไม่ใช่เฉพาะมหาวิทยาลัยครับ เมื่อมีการสร้างส่วนราชการที่ไหน ๆ ในต่างจังหวัด ผมมีความรู้สึกว่าท่านออกจะเรียกร้องที่ดินมากเกินไปสักหน่อย บางที ผมก็เคยเจอครับ จะไปตั้งมหาวิทยาลัยซึ่งเปึนแค่วิทยาเขตเท่านั้น แต่ขอที่ดิน ๕๐๐ ไร่ ๑,๐๐๐ ไร่ ถ้าในอดีตเมื่อ ๕๐ ป้ที่แล้วก็คงจะไม่ลําบาก แต่เดี๋ยวนี้ถึงแม้จะเปึนต่างจังหวัด ก็ตาม การจะหาที่ดินว่างเปล่าให้ถึง ๕๐๐ ไร่ ถึง ๑,๐๐๐ ไร่ เปึนเรื่องที่ยากเย็นแสนเข็ญ นะครับ ผมว่าท่านต้องทําความรู้จักทําความเข้าใจกับคําว่า ต่างจังหวัด เสียใหม่ ตอนนี้มันก็ไม่ได้ ต่างจากกรุงเทพฯ สักเท่าไรนะครับ ทุกพื้นที่มีคนเข้าไปยึดครองทํามาหากินกันหมดแล้ว นะครับ คือผมก็เข้าใจครับคําว่า มหา มันแปลว่าใหญ่ครับ แต่แค่ไปตั้งวิทยาเขตท่านบอก ว่าในอนาคตต้องการพื้นที่เยอะ ๆ เพื่อที่จะขยายออกไปมันก็ควรจะมีแปลนครับ จะตั้ง มหาวิทยาลัยทั้งทีท่านก็ควรจะกําหนดได้แล้วละครับ ทุกวันนี้ว่าจะเอาสักแค่ไหน ไม่ใช่ว่า ไปเอาของเขาตั้ง ๕๐๐ ไร่ มันก็ได้นะครับ ไปได้ในป์าในเขาโน่น ที่จังหวัดผมก็มีครับ มีที่ในป์าหลายร้อยไร่ทีเดียวก็ไปปักปัายเอาไว้ว่าจะเปึนของมหาวิทยาลัยแห่งหนึ่งนะครับ สิบกว่าป้แล้วก็ยังไม่ได้สร้าง เพราะว่ามันไปอยู่ในป์าจริง ๆ นะครับ

ข้อต่อไปครับ เมื่อเอาชาวบ้านออกไปแล้วไปให้ที่ดินทํากินเขา ๕ ไร่ ถามจริง ๆ ครับ ๕ ไร่นี่ให้ชาวบ้านเขาทําอะไรได้ครับ ในเมื่ออย่างที่คุณพิมพ์ภัทราพูด เขามีพ่อ แม่ ลูก ๒ - ๓ คน ๕ ไร่ อย่างจังหวัดผมปลูกยางก็ไม่พอกินนะครับ ทําสวนปาล์ม ก็ไม่พอกิน ทํานาก็ไม่พอกิน แล้วบางทีเมื่อมีการเวนคืน อย่างจังหวัดผมนี่ยกตัวอย่างได้ เคยมีครั้งหนึ่งจะมีการสร้างเขื่อนเกิดขึ้นชาวบ้านก็ต้องออกนะครับ เพราะว่าน้ําจะท่วม บริเวณที่ชาวบ้านเขาอยู่ ปรากฏว่าเขาจัดที่ดินให้จริงครับ แต่ไปจัดให้อีกอําเภอหนึ่งซึ่งอยู่ ห่างไกลออกไป ชาวบ้านเขามีถิ่นฐานอยู่ที่นั่นมาเปึนเวลาเปึน ๕๐ ป้ ๑๐๐ ป้ แล้วจะให้ เขาย้ายถิ่นฐาน เขาต้องย้ายสังคมใหม่ เขาต้องเปลี่ยนคนรู้จักใหม่ เปลี่ยนเพื่อนบ้าน ใหม่ เปลี่ยนสถานที่ใหม่ เปลี่ยนอาชีพใหม่หมด มันเปึนไปไม่ได้หรอกครับ อันนี้ก็เปึน บทเรียนอีกอันหนึ่งที่ผมขอฝากทางรัฐบาล ถ้าจะมีการเวนคืนหรือการหาที่อยู่ใหม่ให้กับ พี่น้องประชาชนครั้งต่อไปละก็เอามันอยู่ใกล้ ๆ ที่เดิมนะครับ หรือว่าอย่าให้เขาต้องเปลี่ยน สภาวะความเปึนอยู่ของเขามากมายนัก ชาวบ้านเขารับไม่ได้หรอกครับ

อันสุดท้ายครับ ข้อสุดท้ายสั้น ๆ นะครับ ผมขอใช้เวลาไม่มากนัก คือเรา มาพูดกันวันนี้ทางฝ์ายมหาวิทยาลัยดูเหมือนจะเปึนผู้ร้ายเต็มประตูเลยครับ แล้วเขาก็ไม่มี คนมาพูดมาแก้ต่างเลย ผมเชื่อว่าถ้าทางเจ้าหน้าที่มหาวิทยาลัยที่เขาเคยมีบทบาท เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้เขาได้รับฟังเขาก็คงจะไม่สบายใจนัก เพราะว่าเขาก็ต้องทําตามหน้าที่ ครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการขับไล่หรืออะไร อาจจะไม่ถึงกับขับไล่ครับ แต่ในเมื่อเรื่อง มันดําเนินมาเปึนเวลานาน ๆ ผมก็เข้าใจ บางทีคอนฟลิคท์ (Conflict : การขัดแย้ง) ความรู้สึกมันก็จะเกิดมากขึ้นทุกวัน ๆ จากการที่เคยพูดคุยกันได้เหมือนที่คุณพิมพ์ภัทรา บอกว่า ตอนนี้เวลาไปพูดอะไรกับทางมหาวิทยาลัยเขาค่อนข้างจะเฉยเมย ผมมองอีก แบบหนึ่งนะครับ ก็คือว่าเขาคงเบื่อแล้วละครับ คือพูดกันมาไม่รู้กี่ครั้งกี่รอบแล้วบางทีเขา ก็เกิดความเบื่อหน่าย แล้วความตึงเครียดก็จะเกิดขึ้นตลอดนะครับ แล้วปัญหามันก็จะแก้ ยากนะครับ ผมกลัวว่าเรื่องแบบนี้ถ้ามันเกิดขึ้นมาอีก โดยเฉพาะอย่างยิ่งน่าเปึนห่วงก็คือ มหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ที่กําลังจะเป่ดคณะแพทยศาสตร์เร็ว ๆ นี้ครับ คุณพิมพ์ภัทรา ไม่ต้องเปึนห่วง เพราะว่าจังหวัดตรังนี่จะเปึนที่รองรับนักเรียนแพทย์แห่งหนึ่งของ มหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ ผมกลัวว่าเมื่อเป่ดขึ้นมาแล้วไม่ว่าจะเปึนคณะไหนก็ตาม จะเอา อาจารย์ที่เก่ง ๆ อาจารย์ที่ดี ๆ ไปเขารู้เรื่องแล้วเขาคงไม่สบายใจ แล้วก็คงไม่คิดที่จะไป คงจะทําใจลําบากกับเรื่องนี้ ในเมื่อภาพของความโหดร้ายจากการละเมิดสิทธิมนุษยชน มันปรากฏขึ้นดังเช่นที่ปรากฏอยู่ในรายงานอันนี้ครับ นี่ก็คือเรื่องทั้งหลายที่ผมอยากจะ ฝากทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติและฝากไปยังรัฐบาลด้วยครับ ก็ขอชื่นชม อีกครั้งสําหรับรายละเอียดทั้งหลายที่ท่านอุตส่าห์เข้าไปทํางานด้วยความใส่ใจแล้วเห็นแก่ พี่น้องประชาชนอย่างแท้จริง ขอกราบขอบพระคุณครับ

ขอคุณนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ แล้วก็คุณเรวัต สิรินุกุล เชิญคุณนิพิฏฐ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมนั่งอยู่ในสภาในวันนี้ตั้งแต่เริ่มต้นของการเป่ดประชุม จนถึง เวลานี้ครับ ไม่ทราบว่าผมจะมีความรู้สึกตรงกับท่านประธานหรือไม่ โดยส่วนตัวผม ผมมี ความรู้สึกว่า วันนี้ผมเห็นพลังของระบบรัฐสภามากยิ่งขึ้น ผมเริ่มมีความหวังว่า ระบบรัฐสภาที่เราปรารถนานั้น วันนี้น่าจะแก้ปัญหาของประชาชนได้หลายเรื่อง อย่างน้อยที่สุด ผมเห็นความตั้งใจของคณะรัฐมนตรีหลายท่าน เมื่อสักหนึ่งชั่วโมงที่ผ่าน มาคณะทํางานของรัฐมนตรีบางท่านได้มาถามผมว่า การรายงานของคณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติในครั้งนี้ รัฐมนตรีควรจะขึ้นมานั่งรับฟังรายงานด้วยหรือไม่ ผมไม่กล้า แนะนําหรอกครับ เพียงแต่ผมบอกคณะทํางานของรัฐมนตรีบางท่านว่าโดยส่วนตัวผมนั้น ผมคิดว่าจําเปึนที่ท่านต้องขึ้นมารับฟัง ถึงแม้ว่าไม่เกี่ยวข้องโดยตรงกับท่านก็ตาม และผม เห็นท่านถาวร เสนเนียม ขออภัยที่เอ่ยนามครับ ท่านขึ้นมารับฟังเพื่อนสมาชิกในสภา แห่งนี้ก่อนที่เราจะพูดคุยกันเรื่องนี้เสียด้วยซ้ํา ผมเห็นความตั้งใจของรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ท่านชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ผมไม่ละเลยหรอก ครับที่จะบอกว่าท่านวีระชัยก็นั่งอยู่ในสภาแห่งนี้ด้วย และที่ผมมีความหวังมากไปกว่านั้น ก็คือเปึนครั้งแรกครับในหลายเดือน หลายป้ที่ผ่านมาที่เราเห็นท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้กรุณาให้เกียรติสภาแห่งนี้มานั่งรับฟังการอภิปรายของเพื่อน สมาชิกอยู่ด้วย ที่ผมจําเปึนต้องพูดเช่นนั้นก็เพราะว่า ที่เรากําลังอภิปรายอยู่นี้ครับ บางทีพี่น้องประชาชนเขาจะมองภาพไม่ออกว่า ในขณะที่เรากําลังพูดกันในสภาแห่งนี้เรา อภิปรายอยู่นี่ มีรัฐมนตรีหรือรัฐบาลที่รับผิดชอบมารับฟังปัญหาของพี่น้องประชาชน หรือไม่ ผมเรียนท่านประธานฝากไปถึงผู้ที่ฟังการถ่ายทอดอยู่ครับว่า บุคคลที่ผมเอ่ยนาม อยู่ทั้งหมด ๓–๔ ท่าน โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีนั้นได้รับฟังความคิดเห็นของเพื่อน สมาชิกอยู่ในสภาแห่งนี้ด้วย ผมจําเปึนต้องพูดเรื่องนี้ครับ เพราะว่าผมต้องการสื่อไปยัง พี่น้องในจังหวัดอํานาจเจริญ ผมต้องการสื่อไปยังพี่น้องในอําเภอปัว จังหวัดน่าน ผมต้องการพูดถึงพี่น้องในอําเภอท่าศาลา จังหวัดนครศรีธรรมราช เพราะพี่น้องในจังหวัด นครศรีธรรมราช จังหวัดอํานาจเจริญและจังหวัดน่าน คือพี่น้องประชาชนที่ได้รับ ผลกระทบจากการแก้ไขปัญหาของรัฐบาลที่ไม่ประสบความสําเร็จจนนํามาซึ่งการ ร้องเรียนต่อคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติในครั้งนี้ ผมก็อยากจะฝากไปถึงพี่น้อง ที่มีส่วนได้รับปัญหาทุกข์ร้อนอยู่ในขณะนี้ครับว่า พี่น้องทั้ง ๓ จังหวัดที่ผมได้เอ่ยนามถึง เมื่อสักครู่นี้ครับ ผมมีความหวังว่า รัฐบาลคงจะนําปัญหาของพี่น้องทั้ง ๓ จังหวัดนี้ครับ ไปแก้ปัญหา ผมขออนุญาตเริ่มต้นอย่างนี้ท่านประธานครับว่า เราอย่าคํานึงเลยครับว่า ปัญหาที่เกิดขึ้นนั้นมันเกิดขึ้นในรัฐบาลไหน เราไม่มีเวลาที่จะย้อนฝอยหาตะเข็บไปไกล ขนาดนั้นอีกแล้วครับ แต่ผมมั่นใจที่จะกราบเรียนท่านประธานว่าแน่นอนครับ เรื่องทั้งหมด นั้นไม่ได้เกิดขึ้นและอยู่ในความรับผิดชอบของรัฐบาลนี้แน่ครับ แต่จะเปึนรัฐบาลไหน ไม่มีปัญหาหรอกครับ วันนี้รัฐบาลนี้ขึ้นมาบริหารประเทศชาติ รัฐบาลนี้ต้องรับผิดชอบ อยู่แล้ว ผมเลยขออนุญาตฝากท่านประธานถึงท่านนายกรัฐมนตรีนะครับว่า ผมจําได้ผม ติดตาเรื่องนี้อยู่ครับว่า ครั้งหนึ่งขออนุญาตเลยไปย้อนหลังสักนิดหนึ่งครับ เพราะทุกครั้งที่ ท่านสุนี ไชยรส ขออภัยที่เอ่ยนามท่านนะครับ ท่านนํารายงานของคณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติ มารายงานต่อสภานั้น ผมลุกขึ้นอภิปรายทุกครั้งท่านครับ วันนี้เมื่อผม ยืนในฟากของรัฐบาล ผมจะไม่อภิปรายถึงท่านละเมิดสิทธิมนุษยชนเสียเลยมันก็ใช่ที่ครับ ผมไม่สามารถทําอย่างนั้นได้ แต่ว่าครั้งหนึ่งที่เราเคยอภิปรายกันอย่างหนักหน่วงในสภา แห่งนี้ มีครั้งหนึ่งครับ ที่ผมติดใจอยู่วันนี้ฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขนะ ครับ ท่านวิทยา ท่านได้อภิปรายเรื่องนี้อยู่ด้วย ผมจําชื่อไม่ได้ครับ ผู้ที่ถูกละเมิดสิทธิใน ครั้งนั้นท่านเปึนสุภาพสตรี ท่านคลอดบุตรและพิการ และท่านได้ต่อสู้ในชีวิตของท่านมา เกือบ ๒๐ ป้กระมังครับ ผมจําได้ครับว่า ผมเปึนคนยืนขึ้นและบอกว่า รัฐมนตรีวิชาญ ขออภัยเอ่ยนามท่าน ท่านรัฐมนตรีวิชาญ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุขในขณะนั้น ขอให้ท่านรับ เรื่องนั้นไปพิจารณาและบรรเทาเยียวยาให้กับผู้เสียหาย วันนี้ท่านรัฐมนตรีวิชาญท่าน ไม่ได้มีตําแหน่งอยู่ในรัฐบาลนี้ ผมถือโอกาสนี้ฝากไปถึงท่านรัฐมนตรีวิทยาว่า ท่านกรุณา ไปดูสักหน่อยนะครับ ไม่อย่างนั้นผมไม่เปึนสุขเลยครับ ว่าท่านสุภาพสตรีที่ท่านคลอดลูก แล้วลูกท่านพิการ ที่ท่านต่อสู้มานับเกือบ ๒๐ ป้แล้วครับ ถ้าท่านกรรมการสิทธิมนุษยชน ท่านสุนี ท่านมีข้อมูล ท่านจะชี้แจงเสียเลยก็ไม่เปึนไรนะครับ แต่ว่าถ้าเรื่องเหล่านั้นยังไม่มี การแก้ไขปัญหา ผมฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขท่านไปดูนะครับ เพราะว่าเรื่องนี้เรามีความรู้สึกว่าเขาไม่ได้รับความเปึนธรรม แล้ววันนี้เปึนโอกาสที่เราจะ ให้ความเปึนธรรมกับเขาให้เปึนจริงขึ้นมา และนอกจากนั้นถ้าจะกล่าวย้อนหลังไป สักนิดหนึ่งครับ เรื่องทั้งหลายที่เราเคยอภิปรายถึงผู้ที่ถูกละเมิดสิทธิมนุษยชน ผมอยากให้ ท่านที่รับผิดชอบ รัฐมนตรีท่านใดท่านหนึ่งท่านไปย้อนดูว่าเราเคยอภิปรายเรื่องไหนกัน อย่างหนักหน่วง และท่านหยิบเรื่องนั้นขึ้นมาพิจารณา ทุกข์ของประชาชนจะได้แก้ และผม คิดว่าครั้งนี้ทุกข์ของประชาชนจะได้ถูกแบ่งเบาไปโดยรัฐบาลนี้ เนื่องจากท่านรัฐมนตรีที่ รับผิดชอบท่านนั่งรับฟังปัญหาทุกข์ร้อนของประชาชนอยู่ทั้งหมดแล้วในขณะนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในรายงานฉบับนี้ได้แจ้งนายกรัฐมนตรี ซึ่งคงเปึน นายกรัฐมนตรีท่านที่แล้ว ผมดีใจครับ ผมไม่ขอท่านหรอกครับ ผมคิดว่าท่าน นายกรัฐมนตรีก็รับฟังอยู่แล้ว ผมอยากให้ท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบไปสรุปเรื่อง ทั้งหมดแล้วก็เสนอท่านนายกรัฐมนตรีว่ามันมีข้อเสนออะไรบ้างที่รัฐบาลสามารถที่จะ ปฏิบัติได้ แล้วก็ท่านได้กรุณารับไปปฏิบัติด้วย สิ่งหนึ่งครับ ที่ผมดูโดยคร่าว ๆ ในรายงาน ฉบับนี้ก็คือมีการเสนอให้มีการตั้งกองทุนขึ้นมา เพื่อเยียวยาผู้ที่ได้รับผลกระทบจากการ เสียที่ดินไป เสียที่ทํากินไปโดยการเข้าครอบครองของรัฐ การเข้าไปใช้ประโยชน์ของรัฐ รายงานทั้ง ๓ ฉบับนี้มีลักษณะเสนอแนะอย่างนั้นทั้งสิ้น ผมอยู่ในสภานี้มานานพอสมควร ผมทราบว่าการตั้งกองทุนเพื่อทํากิจการเรื่องใดเรื่องหนึ่งนั้นมันคงไม่ใช่เปึนนโยบายหลัก ของรัฐบาล แต่ว่าการตั้งกองทุนเพื่อแก้ไขปัญหาของประชาชนที่ถูกละเมิดสิทธิมันมีความ จําเปึนครับ และมันเปึนกองทุนที่มีลักษณะพิเศษ ไม่เหมือนกองทุนประเภทอื่น ที่ผมเรียน ท่านประธานว่ามันไม่เหมือนกองทุนประเภทอื่นเพราะอะไรครับท่านครับ เพราะว่า ในแต่ละกระทรวง ทบวง กรม ที่ไปละเมิดสิทธิของประชาชนนั้น ท่านไม่ได้ตั้งงบประมาณ รองรับสําหรับการละเมิดสิทธิมนุษยชนไว้เลยนะครับ ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงศึกษาธิการ หรือกระทรวงมหาดไทยก็ตาม เมื่อท่านไม่ได้ตั้งงบประมาณส่วนนี้ไว้ มันไม่มีหน่วยงาน ไหนที่รับผิดชอบ หมายถึงว่าไม่มีใครเปึนเจ้าภาพ ถ้ารัฐบาลจะได้กรุณานําข้อเสนอแนะ ของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติที่ท่านได้เสนอว่า ควรจะมีการตั้งกองทุนเพื่อ แก้ไขปัญหาของประชาชนที่ถูกละเมิดสิทธิ เปึนการเยียวยา และเปึนการเยียวยาที่รวดเร็ว ด้วย การให้ความยุติธรรมกับประชาชน แต่ว่าความยุติธรรมนั้นมันมาช้าเกินสมควร ผมคิดว่ามันไม่เปึนธรรมกับพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ผมมีเท่านี้ครับ เมื่อผม เปลี่ยนฟากมาอยู่อีกฟากหนึ่ง ผมจะละเลยไม่พูดถึงเรื่องการละเมิดสิทธิมนุษยชนเสียเลย ก็ไม่ได้ เพราะตั้งแต่วันแรกที่ผมเหยียบย่างเข้าในสภาแห่งนี้ ผมพูดเรื่องนี้ตั้งแต่วันแรก ครับ วันนี้ก็เช่นเดียวกัน ผมก็ฝาก ๒-๓ ประเด็นนะครับ ที่ท่านรัฐมนตรีได้ดูแลอยู่ ไปดูว่า เราเคยพูดเรื่องอะไรไว้ในเรื่องของสิทธิมนุษยชน และผมให้กําลังใจท่านว่าเราเห็น ความหวังว่าเมื่อรัฐสภา เมื่อสภาผู้แทนราษฎรร่วมมือกับรัฐบาลในการแก้ปัญหาของ ประชาชนนั้น ทุกข์ของประชาชนก็คงจะได้รับการแก้ไขลงมา ผมให้กําลังใจท่านกรรมการ สิทธิมนุษยชน และท้ายที่สุดผมให้กําลังใจพี่น้องทั้ง ๓ จังหวัดนะครับ เพราะไม่ว่าจะเปึน จังหวัดน่าน จังหวัดนครศรีธรรมราช หรือจังหวัดอํานาจเจริญก็ตาม ผมคิดและผมจะ ติดตามให้ท่านว่า ทุกข์ของท่านทั้ง ๓ จังหวัดนี้ได้รับการเยียวยาจากรัฐบาลแค่ไหน เพียงไร กราบขอบพระคุณครับ

คุณเรวัต สิรินุกุล และคุณสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ต่อไปครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานครับ รายงานผลการ ตรวจสอบการละเมิดสิทธิมนุษยชน โดยคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ซึ่งได้พูดถึงโดยเฉพาะการละเมิดสิทธิในที่ดินทํากินของราษฎร ผมต้องถือโอกาสนี้ขออภัย ที่ผมจะเอ่ยนามท่านสมาชิกที่พูดไปแล้วนะครับ ท่านแรกครับ คุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว ท่านได้พูดถึงการที่ท่านได้รายงานการศึกษาของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา ปัญหาที่ดินทํากินและการออกเอกสารสิทธิ ซึ่งในรายงานนี่ครับท่านประธาน การแก้ปัญหาที่ดินทํากินที่สําคัญที่สุดก็คือจะต้องมีพระราชบัญญัติเกี่ยวกับเรื่องนี้ โดยเฉพาะมาดูแล คุณสุวโรช พะลัง ท่านบอกว่ารัฐบาลจริงใจแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน ผมก็ได้อ่านในนโยบายของท่านก็เปึนเรื่องที่ดีและถูกต้องครับ ท่านพีรพันธุ์ พาลุสุข ท่านได้บอกว่า รายงานทั้งหมดนี่ทําไปเรื่องเดียวแล้วโอกาสจะสําเร็จนั้นยาก ในเรื่องที่ดิน ทํากิน สิทธิของเขาไม่ได้พูดถึง ไม่ได้แก้ไข ท่านนิพิฏฐ์ ได้พูดว่าท่านนายกรัฐมนตรีมาแล้ว มาฟัง ผมก็เห็นนายกรัฐมนตรีมา ก็เปึนเรื่องเดียวที่เรื่องที่ดีครับที่รัฐบาลจะรับไป นายกรัฐมนตรีจะรับไป ผมมีความเห็นอย่างนี้ครับท่านประธานครับ เรื่องนี้เปึนเวลา ช้านานครับ เปึนเวลาช้านานครับ เรื่องที่ดินทํากิน สิทธิของพี่น้องประชาชนที่จะได้รับสิทธิ ในที่ดินทํากิน โอ้โฮ นานเหลือเกิน ตั้งแต่ผมเปึนผู้แทนสมัยแรกป้ ๒๕๒๖ มาถึงวันนี้ยัง ไม่เรียบร้อย มันทําไม่ได้ ไม่สําเร็จสักที ผมก็อยากจะเห็นรัฐบาลชุดนี้ครับ ได้ทําสําเร็จใน เรื่องนี้ ผมคิดขึ้นมาได้ว่าผมเคยเสนอกฎหมายฉบับหนึ่ง เรื่องยกเลิกที่ว่างเปล่า ที่ทั้งเปึน ป์าสงวนหรือไม่เปึนแล้วแต่ ที่ว่างเปล่าของทางราชการ ยกเลิกตรงนี้ครับแล้วก็เอามา จัดสรร แต่ไม่ใช่ว่ากฎหมายฉบับนี้ยกเลิกให้พี่น้องฟรี ๆ ไม่ใช่ มีผู้ว่าราชการจังหวัดเปึน ประธาน มีคณะกรรมการ ๙ ท่าน มาจากทุกกระทรวงเพื่อดูแล แล้วก็จะได้หรือไม่ได้ อย่างไร อย่างนี้เปึนต้น ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน สิ่งที่ผมจะกราบเรียนด้วย ความจริงแล้วก็จริงใจว่าถ้าจะแก้ไขปัญหาจริง ๆ แก้ไขให้กับพี่น้องประชาชนจริง ๆ ต้อง ออกพระราชบัญญัติหรือกฎหมายที่แก้ไขปัญหาเรื่องนี้โดยเฉพาะ ถ้ามิฉะนั้นก็พูดไปเถอะ ครับ พูดไปท่านนิพิฏฐ์ไปอีกกี่สมัยก็ยังไม่เปึนยังแก้ไขไม่ได้ แก้ไขไม่ได้ครับ แก้ไขไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมเองตั้งใจแล้วก็ด้วยเจตนาอันแท้จริง ถ้าจะช่วยเหลือพี่น้องประชาชนให้มี สิทธิทํากินต้องออกกฎหมายให้เขา ผมจึงถือโอกาสนี้ฝากท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ทั้งหลายด้วยความเคารพว่า ผมจะเสนอกฎหมายฉบับหนึ่ง กฎหมายเพื่อยกเลิกทั้ง ที่ป์าสงวนและที่ราชการไม่ใช้ประโยชน์แล้วมาจัดใหม่ให้กับพี่น้องประชาชน ผมฝากไว้ แค่นี้ครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

คุณสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ ผม สุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ครับ จังหวัดนครศรีธรรมราช เรื่องที่ดินทํากินนะครับ เรื่อง ส่วนเกี่ยวข้องในรายงานการละเมิดสิทธิมนุษยชน โดยเฉพาะในนครศรีธรรมราช มหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ ซึ่งจริง ๆ เริ่มต้นในการสร้างมหาวิทยาลัย คือ การหาพื้นที่ที่จะเหมาะสมในการมีอนาคต ข้างหน้าในการขยายมหาวิทยาลัย ซึ่งที่ดินตรงนี้เปึนที่ทุ่งสงวนนะครับ ๓–๔ ตําบล ในอําเภอท่าศาลา ตั้งแต่เริ่มต้นนะครับ ทุกคนก็ดีใจว่าเราได้การศึกษาที่ดีเข้าไป แล้วจะมี อนาคตในการพัฒนาจังหวัด พัฒนาภาคใต้ด้วยซ้ํา ซึ่งเห็นได้ว่าขณะนี้คณะแพทย์ได้เริ่ม เป่ดรับนักศึกษาป้ที่ ๑ ไปแล้ว แต่ในอนาคตข้างหน้าซึ่งจะเปึนความร่วมมือระหว่าง กระทรวงสาธารณสุขและกระทรวงศึกษาธิการในเรื่องตั้งคณะแพทย์ ซึ่งขณะนี้กลุ่มผู้นํา ไม่ว่ามหาวิทยาลัยหรือคณะรัฐมนตรีชุดใหม่ก็ดี กําลังร่วมมือในการที่จะจัดให้เกิดขึ้น แต่ส่วนสําคัญที่สุดนะครับ ปัญหาที่เกิดขึ้นคือภายในพื้นที่เริ่มต้นนี่ท่านประธานคงนึก ภาพออกนะครับว่า ทุกคนก็ดีใจ ทุกคนก็มีความหวัง เพราะฉะนั้นคณะแรกที่เข้าไป อธิการบดีหรือคณะจัดหาพื้นที่ในการจัดหามหาวิทยาลัยซึ่งร่วมมือกันทั้งจังหวัด ทุกฝ์าย ทุกเหล่า ทุกกลุ่มนะครับ ก็รับปากแล้วหมดทุกอย่างในการเริ่มต้น ในการสร้าง มหาวิทยาลัย ส่วนสําคัญที่สุดในระบบราชการ ในระบบการบริหารคณะต่าง ๆ โดยเฉพาะ อธิการบดีต้องเปลี่ยนแปลง เปลี่ยนไปตามวาระ ตามกาลเวลา สิ่งที่รับไว้ในเบื้องต้นใน การสร้างมหาวิทยาลัยนี่คือสิ่งที่ชาวบ้านเขายึดถือนะครับว่าในเมื่อสร้างมหาวิทยาลัยแล้ว ท่านจะได้รับชดเชยผลอาสินในที่ดินเปึนอย่างไรบ้าง พอใจไหม ตามสิ่งที่เสียไป บางคนก็ พอใจ บางคนก็ถือว่ามีเอกสารสิทธิในการที่จะตรวจสอบต่อไป เมื่อเปึนเช่นนี้นะครับ สิ่ง สําคัญที่สุดที่มหาวิทยาลัยรับไว้กับชุมชนว่าจะมีการอยู่ดีกินดี พื้นที่ในการจัด ส.ป.ก. (สํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม) เข้าไป ๕ ไร่ หลังจากรับเงินชดเชย บางคนก็ รับเงินชดเชยมาก ได้ไปมาก ไปสร้างหลักฐาน ไปสร้างบ้านสวยงามในมหาวิทยาลัย ในที่ จัดสรรของ ส.ป.ก. นะครับ คนละ ๕ ไร่ แต่ว่าจุดสําคัญที่สุดเมื่อเปลี่ยนผู้บริหารแต่ละยุค ออกไป สิ่งที่รับไว้กับชาวบ้านกับประชาชนที่มีผลกระทบตรงนี้ ได้ละเลย ละทิ้งไปจาก ผู้บริหาร บางคนไม่รับผิดชอบ และส่วนสําคัญที่สุดในมหาวิทยาลัยนี่ครับ ก็ต้องตั้งผู้ดูแล ผลประโยชน์ของมหาวิทยาลัย ดูแลความสงบเรียบร้อย ดูแลพื้นที่บริเวณนะครับ ฉะนั้น การจัดตั้งเจ้าหน้าที่ขึ้นมาตรงนี้บางคนก็ลุแก่อํานาจ ตั้งกลุ่ม ตั้งแก๊งขึ้นมา เอากลุ่มนักเลง หัวไม้ เอาผู้ใหญ่บ้าน อดีตผู้ใหญ่บ้านบ้างอะไรบ้างเข้ามา ในการจัดยามของ มหาวิทยาลัยก็ดี ในการทําเปึนชุมชน เพื่อที่มหาวิทยาลัยจะช่วยเหลือ อันนี้คือสิ่งที่ตั้ง ความหวังที่ดีไว้ของมหาวิทยาลัย แต่จุดสําคัญที่สุด ผู้รับนโยบายเข้าไปบริหารบางคน เข้าใจผิด อย่างคํากล่าวรายงานหนังสือรายงานในวันนี้นะครับ ที่เห็นชัดเจนนะครับ เจ้าหน้าที่บางคนเอารถ เอาเครื่องจักรไปไถ่ที่ชาวบ้านเกิดความเสียหาย และทางจังหวัด ไม่สามารถจะทําอะไรได้ ไปแจ้งความ เขาไม่รับเรื่องแจ้งความอีกนะครับ ต้องมีเรื่องมีราว กัน สุดท้ายแล้วชาวบ้านเขาเสียหาย สิ่งเหล่านี้ชาวบ้านเขาขาดที่พึ่ง ดังนั้นความขัดแย้ง กับมหาวิทยาลัยจึงเกิดขึ้นกับชุมชนตลอดเวลาจนถึง ณ วันนี้ แม้จะเปึนกลุ่มน้อยนะครับ แต่ว่าสิทธิตรงนั้นเขามีอยู่ เพราะฉะนั้นการไม่รับรองสิทธิตรงนี้ การไม่ถือสิทธิตรงนี้ของ ประชาชนจึงเปึนเรื่องยากในการที่อนาคตข้างหน้า มหาวิทยาลัยที่เราตั้งความหวังว่าจะ เปึนที่พึ่ง จะเปึนหน้าเปึนตาของจังหวัด ของภาคใต้ ของประเทศต่อไปข้างหน้า ผมเลย ต้องขอบคุณนะครับที่ทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ไปตรวจสอบเรื่องนี้ และนําเรื่องนี้เข้าสู่สภา ซึ่งจะได้รับการแก้ไขต่อไปจากรัฐบาลนี้ ซึ่งผมต้องขอฝากนะครับ ว่า สิ่งสําคัญที่สุดรัฐบาลต้องพยายามไปตรวจสอบเรื่องนี้นะครับว่า ให้ความเปึนธรรม เจ้าหน้าที่ที่มีปัญหาก็ต้องแก้ไขต่อไป เพื่อมหาวิทยาลัยของเราได้ก้าวหน้า ประเทศชาติ เจริญต่อไปข้างหน้าครับ ขอบคุณมากครับ

คุณวัชระ เพชรทอง แล้วต่อไปคุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย นะครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านประธานสภาท่านนี้ มีความเปึนกลาง ผมเลยลุกขึ้นพูดอีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร เขต ๑๑ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานไปยังคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติ แต่ไม่ใช่เรื่อง ๗ ตุลาคม เหมือนที่ท่านประธานคนสักครู่ได้สั่งให้ผมยุติการพูด เรื่องนั้น แต่มีประเด็นเรื่องของชาวเลครับ ที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยัง คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ไม่มีประชากรเปึนชาวเลแม้แต่คนเดียว แต่เนื่องจากได้รับเรื่องร้องเรียนจากพ่อแม่พี่น้อง ประชาชนจากจังหวัดภูเก็ต ร้องเรียนมายังกระผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งตามกฎหมายรัฐธรรมนูญแล้วคือผู้แทนปวงชนชาวไทยทั้งประเทศ เพราะฉะนั้นขอ อนุญาตพูดแทนชาวเล ซึ่งเปึนชนกลุ่มน้อยอาศัยอยู่ที่จังหวัดภูเก็ต ฝากท่านประธานไปยัง คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ดังนี้ครับ

เนื่องจากว่าชาวเลซึ่งได้รับพระราชทานชื่อว่า ชาวไทยใหม่ กําลังประสบ ปัญหาจากการรุกรานของนายทุนซึ่งไปกว้านซื้อที่ ทําให้ชาวเลไม่สามารถแม้กระทั่งที่จะ ไปไหว้กราบหลุมศพของบรรพบุรุษที่ฝังอยู่ตามชายหาด บางแห่งนายทุนถึงขั้นล้อมรั้ว แล้วให้กุญแจเพียง ๑ ดอกกับชาวเล ก่อนที่จะไขประตูรั้วเข้าไปกราบไว้หลุดศพบรรพบุรุษ ของชาวเลที่ชายหาดที่เกาะสิเหร่ จังหวัดภูเก็ต ก็ต้องขออนุญาตจากนายทุนเปึนครั้งคราว ถึงจะอนุญาตให้ไปกราบไหว้บรรพบุรุษที่หลุมศพดังกล่าวได้ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผมเห็นว่าเปึนการละเมิดสิทธิมนุษยชน อย่างรุนแรง และขอกราบฝากเรียนไปยังคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติเพื่อได้ โปรดไปสอบสวนและให้ความยุติธรรมกับพี่น้องชาวเลที่จังหวัดภูเก็ตด้วย

เรื่องถัดมา ท่านประธานครับ คําว่า สิทธิมนุษยชน เปึนเรื่องที่คนที่รัก เสรีภาพ รักประชาธิปไตย คนที่ต่อสู้เพื่อสิทธิเสรีภาพตั้งแต่เปึนนักศึกษานั้นต่างตระหนักดี เพราะบรรดานักศึกษาปัญญาชนนั้นเราได้ลิ้มรสการละเมิดสิทธิมนุษยชนจากผู้ใช้อํานาจ รัฐตั้งแต่เหตุการณ์ ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ เหตุการณ์พฤษภาทมิฬ จนกระทั่งเหตุการณ์ที่ เกิดขึ้นหน้าสถาบันนิติบัญญัติ ซึ่งเปึนสถาบันหนึ่งในสามของอํานาจอธิปไตยของประเทศ ท่านประธานครับ ผมเชื่อว่ารัฐบาลชุดนี้ภายใต้การนําของท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะไม่มีการละเมิดสิทธิมนุษยชนอย่างเด็ดขาด และถ้ามีการละเมิดสิทธิมนุษยชน ผมใน ฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แม้ว่าจะสังกัดพรรครัฐบาลก็จะขอสงวนสิทธิ ลุกขึ้นมาอภิปรายรัฐบาล ท่านประธานครับ มีเรื่องหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานไปยังคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็คือว่า ในสมัยที่ผ่านมานั้นมีผู้ใช้ อํานาจรัฐไปขับไล่บรรดาพี่น้องที่ไปรุกที่สวนปาล์มที่จังหวัดกระบี่ คนที่ไปรุกที่นั้นเปึน ชาวบ้านธรรมดา ไปรุกที่โรงงาน ไปรุกที่สวนปาล์มซึ่งเปึนของนายทุนชาวต่างชาติ ปรากฏ ว่ามีคนรับจ้าง รับจ้างพาเจ้าหน้าที่ของรัฐไปสลายม็อบ ไปสลายกลุ่มผู้ชุมนุม จับพ่อแม่ พี่น้องประชาชนเอามือมัดไขว้หลังให้นอนคว่ําหน้า บางคนปัจจุบันอยู่ในสภาแห่งนี้ ซึ่งใน อดีตเอาเท้าเหยียบบนหลังของพี่น้องประชาชนในขณะที่ถูกเอามือมัดไขว้หลังเอาไว้ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งนี้เปึนการสะท้อนให้เห็นว่าคนที่ละเมิดสิทธิมนุษยชนนั้น ๑. อํานาจรัฐ หรือข้าราชการ หรือนักการเมือง หรือบรรดาลูกหาบของคนเหล่านั้น ๒. นายทุน ท่านประธานครับ ทําไมนายทุนก็ดี นักการเมืองก็ดี ทําไมไม่ถูกละเมิดสิทธิ มนุษยชนบ้าง เพราะอะไรครับ เพราะเขามีอํานาจ แต่พี่น้องประชาชนคนยากคนจน พี่น้องประชาชนคนยากไร้ คนเหล่านั้นไม่มีอํานาจ จึงถูกละเมิดสิทธิมนุษยชนตลอดเวลา ขอกราบเรียนท่านประธานซึ่งเปึนกลางและที่เคารพ ไปถึงคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติ ซึ่งคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินี้ในโลกยุคปัจจุบันแทบจะเรียกได้ว่า เปึนเทพเจ้าของประชาชนคนที่ถูกละเมิดสิทธิ ท่านควรจะทําหน้าที่ในการพิทักษ์ปกปัองสิทธิมนุษยชนของพี่น้องประชาชน ผู้ทุกข์ยาก และผู้ที่ไม่มีอํานาจในทุกหนแห่งทั่วทั้งประเทศไทย ไม่ว่าจะเปึนชนกลุ่มน้อย ไม่ว่าจะเปึน ชาวเลที่จังหวัดภูเก็ต หรือแม้กระทั่งพี่น้องประชาชนคนไทยทั่วไปซึ่งไม่มีอํานาจวาสนา ท่านประธานครับ กระผมขอฝากท่านประธานไปยังคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เพื่อได้โปรดทําหน้าที่อย่างเต็มกําลังความสามารถ และกระผมในฐานะที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็จะหนุนช่วยอย่างเต็มที่เต็มกําลัง เพื่อที่จะปกปัองสิทธิ มนุษยชนของพี่น้องประชาชนชาวไทยทั้งประเทศ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ต่อไปคุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัยนะครับ แล้วก็จะเปึนคุณนริศ ขํานุรักษ์ คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ คุณทวีวัฒน์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย เขต ๑ จังหวัดสกลนคร พรรคภูมิใจไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผมได้อ่านรายงานการติดตามการแก้ปัญหาเรื่องร้องเรียนกรณีละเมิด สิทธิในที่ดินและทรัพย์สินจากการตั้งมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์แล้วนะครับ จากรายการนี้ กระผมเห็นด้วยทั้ง ๕ ประเด็น ที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้สรุปรายงานมา ทั้งข้อ ๑ ข้อ ๒ ข้อ ๓ ข้อ ๔ ข้อ ๕ นะครับ ซึ่งมีรายละเอียดปรากฏชัดเจนในรายงานแล้ว กระผมจะไม่กล่าวซ้ําอีก แต่เรื่องที่ดินทํากินนั้นกระผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธาน และผ่านท่านสมาชิกในสภานี้ว่า ในสภานี้ได้เคยมีการพิจารณาเรื่องสิทธิในที่ทํากินมา ตั้งแต่ประมาณป้ ๒๕๒๙ นะครับ ผมเปึน ส.ส. ในช่วงนั้นอยู่พอดีและเปึน กรรมาธิการพิจารณาออกเอกสารสิทธิในที่ดินทํากินให้แก่ราษฎรทั่วประเทศด้วยนะครับ ในป้นั้นนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาที่ดินทํากิน เราได้มีการตั้ง คณะกรรมาธิการ และคณะกรรมาธิการได้ออกเดินทางทั่วประเทศ ทั้งภาคเหนือ ภาคใต้ ภาคอีสาน ภาคตะวันตก ภาคตะวันออก เพื่อไปตรวจสอบสภาพการอยู่อาศัยของราษฎร ในที่ดินทํากิน ก็เหมือน ๆ กับในกรณีมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์นี่ละครับ ทางราชการนั้น มักจะไปบุกรุกที่ของราษฎรที่ทํากินอยู่เปึนหลักแหล่งแล้วนะครับ แม้เราจะมีกฎหมาย อุทยานแห่งชาติ กฎหมายป์าสงวนแห่งชาติ แต่กฎหมายเหล่านั้นก็ออกภายหลังจาก ที่ราษฎรไปจัดตั้งที่ทํากินเปึนหลักเปึนแหล่ง ทํามาหากินกันเปึนป๊กแผ่นแล้ว ก็สร้างความ เดือดร้อนโดยทั่วไป แต่ปัญหานี้ท่านประธานที่เคารพครับ เปึนปัญหาเรื้อรังยืดเยื้อ ยาวนานไม่สามารถแก้ไขปัญหาได้ไม่ว่ารัฐบาลไหน กระผมว่าถ้าหากว่ารัฐบาลนี้ได้ตั้งใจ รื้อฟุ๋นเรื่องที่ดินทํากินของราษฎร มาพิจารณาในสภานี้อย่างจริงจัง โดยการตั้ง คณะกรรมาธิการขึ้นศึกษาว่าปัญหาสภาพที่ดินทํากินในประเทศไทยนี้เปึนอย่างไร มันทับซ้อนอย่างไร มันรุกรานราษฎรหรือราษฎรรุกรานป์าสงวน เรื่องนี้ทําให้ชัดเจนเปึน รูปแบบที่ชัดเจน กระผมคิดว่าเราจะสามารถแก้ไขปัญหาได้ จะไม่เกิดปัญหาเช่นที่ เดียวกับที่มหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ จะยกตัวอย่างในจังหวัดสกลนคร พื้นที่บนเทือกเขา ภูพานก็ดี พื้นที่ในบริเวณรอบหนองหานก็ดี ทั้งโรงเรียน ทั้งวัด ที่ราชการต่าง ๆ ไปบุกรุก ที่ทํากินของราษฎรเดือดร้อนกันไปทั่ว สร้างความไม่พอใจ สร้างความขัดแย้ง แต่ไม่มี รัฐบาลไหนสามารถแก้ไขปัญหานี้ได้ ผมจึงอยากจะกราบเรียนในประเด็นสั้น ๆ นี้ว่า ถึงเวลาแล้วที่รัฐบาลนี้จะยกปัญหาเรื่องนี้เปึนปัญหาระดับชาติเปึนปัญหาใหญ่ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเรื่องนี้อีกครั้งหนึ่ง ปัญหาต่าง ๆ จะได้ยุติลง ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย (ประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง) คุณ นริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้อ่านรายงานของ การละเมิดสิทธิมนุษยชนทั้ง ๓ ฉบับนะครับ ของชาวอําเภอปัว น่าน ของดอนเมย อํานาจเจริญ มหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์นะครับ ผมขออนุญาตสรุปอย่างนี้ครับว่า การละเมิดสิทธิมนุษยชน โดยเฉพาะเรื่องที่ทํากินเปึนปัญหาโดยทั่วไปครับ เปึนปัญหาที่ กระจายอยู่ทุกภาค แล้วก็กระจายอยู่ทุกจังหวัด แล้วก็ผมคิดว่าครอบคลุมแล้วทั่วประเทศ ผมจึงเรียนท่านประธานไปยังกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติว่าเปึนปัญหาโดยทั่วไปแล้ว ที่ท่านต้องให้ความสําคัญนะครับ ผมคิดว่าข้อเสนอความเห็นของกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติที่บอกว่ามาตรการแก้ไขปัญหา ๓ อย่างคือ ๑. ชดใช้ค่าเสียหาย ๒. พักชําระหนี้ และ ๓.เร่งรัดการรับรองสิทธิทํากิน ผมคิดว่าในรายงานของกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาตินั้น รัฐบาลที่ผ่านมาชดเชยความเสียหายเรื่องเดียว ๒ เรื่องไม่ได้รับการดูแลทั้ง ๆ ที่ผมคิดว่าเรื่องสําคัญที่สุดมากกว่าการชดเชยความเสียหายก็คือ การเร่งรัดออก เอกสารสิทธินะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมบอกว่าปัญหาการละเมิดสิทธิ มนุษยชนเปึนปัญหาทั่วไป ท่าน ส.ส. วัชระ เพชรทอง ได้กรุณาพูดเอาไว้ถึงชาวเล แล้วเรา ก็มีคนชาวเล ชาวเกาะ คนพื้นเพดั้งเดิม พวกซาไก เงาะป์า ที่ได้ประกาศเปึนอุทยาน แห่งชาติเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า ไม่ว่าจะเปึนอุทยานแห่งชาติหมู่เกาะสุรินทร์ประกาศที่ของ ชาวเล อุทยานแห่งชาติตะรุเตา สิมิลัน ที่ประกาศทับที่ของชาวเลคนพื้นเพดั้งเดิม แล้วก็ ซาไก พวกเงาะป์า ที่ประกาศเปึนเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าเขาบรรทัด โตนงาช้าง บาลาฮาลา ในจังหวัดยะลา นราธิวาส คนเหล่านี้ถูกละเมิดครับ คนเหล่านี้ถูกเอามาใช้เปึนเครื่องมือ วันนี้ใช้เปึนเครื่องมือเพื่อการท่องเที่ยว จับเขาแสดง ผมหดหู่ใจมากครับ ที่จริงเขามีความ เปึนมนุษย์ทัดเทียมกับเรานะครับ แล้วพื้นที่ที่เขาเคยอยู่ดั้งเดิมถูกประกาศเปึนเขตอุทยาน แห่งชาติ ถูกละเมิดนะครับ ผมคิดว่าผมได้เห็นนโยบายของรัฐบาลชุดนี้ครับ ที่ได้ประกาศเรื่องการจัดแบ่งประเภทที่ดิน ระหว่างที่ดินของรัฐและของเอกชนให้ชัดเจน ระหว่างเร่งประกาศพื้นที่อนุรักษ์ นั่นหมายถึงรัฐบาลชุดนี้ครับ ตั้งใจว่าจะแบ่งเขตพื้นที่ ที่เอกชนกับที่รัฐให้ชัดเจนโดยเร็ว ผมคิดว่ากรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติใช้นโยบายนี้ เงื่อนไขนี้ ช่องทางนี้เถอะครับ ผลักดันรัฐบาลให้เร่งรังวัดแนวเขตที่ ที่ใดที่เปึนของเอกชน ครอบครองโดยชอบ ออกเอกสารสิทธิให้ครบทุกแปลง ให้ได้ทุกแปลง แต่ว่าที่ครอบครอง โดยมิชอบก็ต้องเอาคืนมาทุกแปลงเช่นเดียวกันนะครับ แล้วก็ผมได้ไปดูงบประมาณของ กรมที่ดินในเรื่องรังวัดแนวเขตนิดเดียวครับ ผมไปดูงบประมาณของกรมอุทยานแห่งชาติ เรื่องรังวัดแนวเขตนิดเดียวครับ ผมคิดว่าถ้าผมจะอภิปรายเรียกร้องไปยังรัฐบาลให้ได้จัด งบประมาณ แล้วได้จัดการในระยะเวลาที่เหลือแบ่งแนวเขตให้ชัดเจนก่อน แล้วระยะเวลา ที่เหลือออกเอกสารสิทธิให้ครบถ้วน ร่นระยะเวลาเหลือสัก ๓ ป้ หรือเหลือสัก ๖–๗ ป้ ผมคิดว่า ปัญหาการละเมิดสิทธิมนุษยชนจะได้รับการแก้ไขได้รับการคลี่คลาย แล้ววันนี้ ผมเชื่อมั่นในเครื่องมือทางวิทยาศาสตร์ว่าสามารถเอามาใช้แล้วทํางานได้อย่างรวดเร็ว ไม่ว่าจะเปึนภาพถ่ายทางอากาศ ดาวเทียม แล้วก็จีพีเอส (GPS : ระบบบอกพิกัดทาง ดาวเทียม) สามารถสอบสวนสิทธิคนที่เคยอยู่ตั้งแต่ดั้งเดิมให้เขาได้รับสิทธิในการอยู่แบบ ดั้งเดิมอยู่ต่อไปได้นะครับ ผมจึงขออนุญาตมนุษยชนว่า ขอได้ประสานรัฐบาลแล้วก็ฝาก ไปยังรัฐบาลนะครับ ขอให้ความสําคัญกับการรับรองแนวเขต การรับรองสิทธิและการ จัดแบ่งแนวเขต ผมคิดว่าแก้ไขปัญหาการละเมิดสิทธินี้ได้นะครับ

อีกเรื่องหนึ่งนะครับ ที่จริงไม่โดยตรงนะครับ แต่ผมคิดว่าผมดูรายงานของ มหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์พบว่า ขณะนี้มหาวิทยาลัยใหม่ที่จะเป่ดขึ้นใหม่นี่ครับ ช่วงหลัง ๆ มีปัญหาเดียวกันหมดเลยครับ ๑. มหาวิทยาลัยต้องการพื้นที่ใหญ่และอยู่ใกล้เมือง ๒ อย่างนี้นะครับทําให้ละเมิดสิทธิมนุษยชนเรื่องที่อยู่นะครับ ที่บ้านผมก็เหมือนกันครับ มหาวิทยาลัยทักษิณที่มาอยู่ที่ป์าพะยอม ขอใช้พื้นที่ ๓,๐๐๐ ไร่ ขณะนี้ใช้จริง ๆ ไปสัก ไม่ถึง ๑,๐๐๐ ไร่ ครับ ยังปล่อยให้รกร้างไว้ แต่ว่าไล่ชาวบ้านออกไปแล้วนะครับ ละเมิด เขาไปแล้ว แต่ว่าใช้พื้นที่ได้นิดเดียว อีกพื้นที่หนึ่งที่ทะเลน้อย อยู่ใกล้เขตห้ามล่าทะเลน้อย ขอใช้พื้นที่ไว้ ๑,๔๐๐ ไร่ ขณะนี้ใช้ไม่ถึง ๕๐ ไร่เอง แล้วก็คนพัทลุงไม่ได้ร้องครวญคราง นะครับ เพราะว่าคนพัทลุงเสียสละเพื่อที่จะให้มีมหาวิทยาลัยแห่งนี้เข้ามาอยู่ ผมคิดว่า การละเมิดสิทธิมนุษยชนครั้งนี้จะได้รับการคลี่คลายหาก ๑. มหาวิทยาลัยแสดงตัว ทําตัว เปึนสมบัติของคนพัทลุงจริง ๆ ขณะนี้มหาวิทยาลัยใช้งบประมาณไปแล้ว ๑,๕๐๐ ล้านบาท คนพัทลุงยังมีความรู้สึกว่ายังไม่เปึนสมบัติอันแท้จริงของคนพัทลุง การแสดงว่า เปึนสมบัติที่แท้จริงของคนพัทลุงก็คือ มหาวิทยาลัยต้องพัฒนาจังหวัดพัทลุง ต้องเดินออก นอกรั้วมหาวิทยาลัยเพื่อพัฒนาจังหวัดพัทลุงมากยิ่งขึ้น และเป่ดสอนในคณะที่คนพัทลุง ต้องการนะครับ ขณะนี้อยู่ ๓–๔ คณะ คนพัทลุงก็ต้องการล่ะครับ แต่ว่าต้องการมากกว่า นั้นนะครับ ฝากเรียนไปยังรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ คนพัทลุงยังอยากเห็น การใช้พื้นที่เต็มแล้วก็เป่ดคณะที่ต้องการ เช่น แพทย์ศาสตร์ พยาบาลศาสตร์ สาธารณสุข ศาสตร์ แล้วก็วิศวกรรมศาสตร์ ในมหาวิทยาลัยทักษิณนะครับ ถือโอกาสตรงนี้นะครับ นอกจากจะอภิปรายเรื่องละเมิดสิทธิมนุษยชนแล้วขอฝากปัญหาของมหาวิทยาลัยทักษิณ ไปยังรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท ไม่ทราบว่า ตอนนี้เอ่ยพรรคได้หรือยังครับ เพื่อไทยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ คงต้องบอกว่าวันนี้ เปึนอีกครั้งหนึ่งที่เหมือนกับเพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่หลาย ๆ ท่านได้กล่าวไป เปึนเรื่องของ การรายงานติดตามการแก้ไขปัญหาเรื่องร้องเรียนกรณีการละเมิดสิทธิในที่ดินทํากินหรือ ทรัพย์สิน หรืออื่นใดต่อพี่น้องประชาชนคนไทย ความจริงเรื่องดังกล่าวนี้ถ้าเราย้อนหลัง กันจริง ๆ ไม่ใช่เรื่องใหม่ เปึนเรื่องที่เกิดขึ้นมา กรณีของมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์เกิดขึ้นมา ตั้งแต่ป้พุทธศักราช ๒๕๓๕ ย้อนหลังไปนานนะครับท่านประธาน แต่ก็เกิดว่าก็มีการ สืบสวนสอบสวนกันเกิดขึ้นว่าเปึนการละเมิดสิทธิเกิดขึ้น ป้นี้ป้พุทธศักราช ๒๕๕๒ นะครับท่านประธาน ย้อนหลังไปนี่กี่ป้ครับท่านประธาน นี่คือสิ่งที่มีอยู่ในฐานข้อมูล จริง ๆ แล้วก็ต้องบอกอย่างนี้ครับท่านประธานว่า ในเรื่องของสิทธิของพี่น้องประชาชนหรือ การละเมิดสิทธิของพี่น้องประชาชน เมื่อสักครู่ผมก็อยู่ในกรรมาธิการ ผมก็ได้มีโอกาสได้ พูดเรื่องนี้ จริง ๆ แล้วต้องบอกว่าในเรื่องของสิทธิหรือเสรีภาพ การเกิดมาทุกคนมีสิทธิและ เสรีภาพอย่างยิ่งโดยธรรมชาติของความเปึนมนุษย์หรือเปึนสัตว์ แต่ที่มันขาดสิทธิหรือไม่มี สิทธินั้น เปึนเพราะว่าผู้ที่ออกกฎหมายมากําหนดสิทธิ ออกระเบียบโดยคิดว่าตนเองเปึน ผู้รู้ก็เลยออกระเบียบกฎเกณฑ์ต่าง ๆ ให้คนอื่นปฏิบัติตาม ในขณะเดียวกันเท่านั้นยัง ไม่พอเปึนเรื่องของการออกกฎหมายเพื่อที่จะได้ช่องทาง หรือเรียกว่าอาจจะมีโอกาสหรือ ได้เปรียบซึ่งกันและกัน ดังที่มีผู้กล่าวไว้ว่ากฎหมายออกจากชนชั้นใดย่อมเข้าข้างชนชั้น นั้น นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้นในชาติบ้านเมือง โดยเฉพาะบ้านเมืองของเรา ซึ่งหลายคนหลายท่านอาจจะเรียกว่าเปึนบ้านเมืองที่พัฒนาแล้ว หรือด้อยพัฒนาอะไรก็ ตามแต่ แต่ผมเห็นว่าควรต้องพัฒนาต่อไป เพราะหลายเรื่องที่พอเราย้อนหลังไป เราขุด เราเกลาเข้ามามันก็เจอไปทุกที่ นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น แล้วผมเชื่อว่าท่านคณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาตินั้น ท่านไปนําเรื่องร้องเรียนที่เกิดขึ้นในพื้นที่ในประเทศไทยเรา อย่างตัวอย่างมาสัก ๓ เรื่อง ๓ จังหวัด ผมเชื่อว่าเราขุดไปที่ไหน เดินไปตรงไหน ย่ําไป ตรงไหนมันเจอไปทุกที่ครับ แม้แต่ในกรุงเทพมหานครหรือจังหวัดบ้านของกระผม คือ จังหวัดชัยนาทมันก็ต้องมี นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น กระผมอยากกราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับว่าสิ่งเหล่านี้มันเกิดขึ้นได้ อยากจะบอกว่าเราคงไม่ได้อยากจะให้ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติไปศึกษาเพียงว่า มันเกิดขึ้นได้อย่างไรและมันแก้ไข ได้อย่างไร แต่อยากจะให้ทําไปมากกว่านั้น แนวนโยบายยุทธศาสตร์ในการแก้ปัญหาใน เรื่องนี้มันต้องทําอย่างไรในชาติบ้านเมือง ถ้าเราไม่ทําเปึนยุทธศาสตร์การแก้ปัญหานั้น ผมเชื่อว่าท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็ต้องทําตลอด เดี๋ยวก็เรื่องโน้นเรื่องนี้ ก็ร้องเข้ามา ยิ่งปรากฏว่ามีผู้ร้องเข้ามาแล้วได้ผล แล้วก็ท่านคณะกรรมการก็เข้าไป ตรวจสอบและเข้าไปดูแล ปัญหาต่าง ๆ มันเยอะมากเลย ท่านคณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติก็คงจะทําไม่หมดหรอกครับ ทําได้บางเรื่อง บางอย่างและบางที่เท่า นั้นเอง เพราะว่าเรื่องต่าง ๆ นั้นพอผู้ได้ยินข่าวสาร ได้ทราบว่าท่านได้ทําได้เขาก็ยิ่งทํากัน ใหญ่ร้องเรียนกันมากขึ้น เพราะเรื่องที่ไปละเมิดนั้นมันเยอะเหลือเกิน มันมีมากเหลือเกิน อย่างเห็นได้ชัดในเรื่องของที่ดินทํากินจะเห็นได้ชัดเลย ป้ที่เรามีการประกาศในเรื่องของป์า สงวนป์าอะไรก็ตามแต่ในการที่จะคุ้มครอง เราก็บอกว่าคุ้มครองเพราะเหตุรัฐบาลใน สมัยนั้นบอก เดี๋ยวมันจะไม่มีที่สําหรับเปึนต้นน้ําลําธาร ไม่มีป์าไม่มีอะไร พี่น้องประชาชน จะบุกรุกเข้าไปอยู่ที่ดินอาศัยหมด ทั้ง ๆ ที่เขาไปอยู่กันมานานแล้ว แต่ปรากฏไปประกาศ ครอบคลุมเสียหมดเลย แล้วทุกวันนี้พี่น้องประชาชนก็เลยต้องอยู่อย่างนั้น ในพื้นที่จังหวัด ชัยนาทต้องบอกท่านประธานนะครับ ผมก็ขอร้องเรียนท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติไว้เลยช่วยดูแลด้วย วัด จังหวัดชัยนาทลองคิดดูยังอยู่ในป์าสงวนเลย ก็เพราะ อะไร เพราะวัดมันไปสร้างก่อน ท่านไปประกาศทีหลัง อย่างนี้ไปประกาศได้อย่างไรผมไม่ แน่ใจ หมู่บ้านทั้งหมู่บ้านก็มาประกาศทั้งหมดเลยอย่างนี้ คลุมไปหมดเลยอย่างนี้แล้วถาม ว่าพี่น้องประชาชนเขาเสียโอกาสหมดแล้ว เขาเสียสิทธิหมดแล้ว เพราะฉะนั้นก็เรียนต่อ ท่านประธานครับว่าตรงนี้เมื่อไหน ๆ ท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ทําก็ ขอให้ทําให้จังหวัดชัยนาทด้วย แล้วก็คืนสิทธิให้เขาด้วย ให้เหมือนกับกรณีอื่น ๆ ที่ได้ทํา นะครับ เพราะฉะนั้นก็ขอกราบเรียนท่านประธานครับว่านี่คือสิ่งที่อยากจะให้ทํา ดังเมื่อ สักครู่นี้ที่ได้กล่าวไปว่าท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติต้องทําไปมากกว่านั้น ก็คือในเรื่องของการทําเปึนลักษณะของยุทธศาสตร์ ถ้าจะมีหนทางวิธีการอย่างไรก็คงต้อง ไปศึกษา หรือไม่อย่างนั้นก็หาผู้รู้ ผู้มีความเข้าใจในการที่จะทํามาในเรื่องนี้ว่า แล้วเราจะ ปัองกันได้อย่างไร แก้ไขได้อย่างไร แล้วก็จะฟุ๋นฟูอย่างไร นี่คือสิ่งที่ต้องทํา วิธีปัองกันไม่ให้ เกิดเรื่องละเมิดสิทธิจะต้องทําอะไรบ้าง สัญญาณมันจะเกิดขึ้น เกิดขึ้นได้อย่างไร มีสัญญาณใดเปึนตัวบ่งบอก เกิดปุ็บท่านรู้เลยไม่ต้องมาบอก เพราะมันเปึนอัตโนมัติใน การเตือน เหมือนกับไฟจะไหม้มันเตือนเลย ปู๋ดขึ้นมา ท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติก็เข้าไปเลย ไม่ต้องรอให้ชาวบ้านร้องเข้ามา เพราะรอชาวบ้านร้องเข้ามาบางครั้ง ต้องขอกราบเรียนท่านประธานครับว่า มันช้าไปแล้ว อย่างเรื่องดังกล่าวพอร้องเข้ามา นี่จะ ๒๐ ป้แล้วท่านประธาน เรื่องเกิดขึ้นจะ ๒๐ ป้แล้ว ถ้าพูดถึงเปึนอายุความมันจะ หมดอายุความไปแล้ว มันฟัองไม่ได้แล้วท่านประธาน แต่เรื่องอย่างนี้ก็ต้องให้เครดิตกับ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินะครับว่าท่านได้ใส่ใจและก็ทําเรื่องนี้เกิดขึ้น แล้วก็ ได้เห็นผล แต่อย่างไรก็ตามแต่การเยียวยา การดูแลนั้นอยากให้ทํา แม้แต่เรื่องที่เกิดขึ้นใน อดีตแล้วก็ตามแต่ แล้วเปึนเรื่องที่สังคมเราอาจจะบอกว่า โอ๊ยไม่ต้องทําก็ได้แล้ว แต่ผมต้องกราบเรียน ท่านประธานครับว่าเรื่องดังกล่าวนั้น ถ้าไม่ได้กับตัวใคร ไม่ได้กับครอบครัวใคร บุคคลใด แล้ว ก็คงไม่ได้รู้รสชาติว่ารสชาติมันคืออะไร การเสียโอกาสนั้นเปึนเรื่องสําคัญ เพราะฉะนั้นก็ฝากท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติว่า ในเรื่องดังกล่าวนี้ อยากจะให้ดูนะครับ นอกจากการเยียวยาให้เขาแล้วจะเยียวยาได้มากน้อยขนาดไหน การเยียวยาคงไม่ได้เหมือนกับเยียวยาเหมือนกับอะไรนะน้ําท่วม แล้วก็ไปเอาพันธุ์ข้าวไป ให้เขาหรือชดเชยเงินไปให้เขาเล็กน้อยเท่านั้นเอง ถ้าอย่างนี้มันไม่คุ้ม ไม่คุ้มกับสิทธิหรือ โอกาสที่เขาได้มาพึงมีพึงได้และพึงกระทํา การให้เขามันต้องให้แบบดอกเบี้ยทบต้น แบบธนาคารคิดครับท่านประธาน ดอกเบี้ยทบต้นมันถึงจะคุ้ม ไม่อย่างนั้นมันไม่คุ้มมันทํา ไม่ได้หรอก เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็คือสิ่งที่อยากจะฝาก แล้วก็อยากให้ดําเนินการ แต่อย่างไร ก็ตามแต่ก็คงต้องขอกราบเรียนท่านกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินะครับว่า นอกจาก ในจังหวัดชัยนาทแล้วคงมีจังหวัดอื่น ๆ อีกมากนะครับในการที่จะต้องดําเนินการต่อไป ผมเห็นด้วยกับท่านเปึนอย่างยิ่งในเรื่องหยิบยกเรื่องที่จะเอามาทํา โดยเฉพาะในเรื่อง ปัญหาที่ดินทํากินเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งเลย เพราะว่ามันเปึนโอกาส มันเปึนเรื่องที่อยู่ใน ปัจจัยหลักของความเปึนชีวิตของคน เพราะคนเราไม่มีที่อยู่มันไม่ได้ ที่อยู่ ที่อาศัยเปึนเรื่อง สําคัญ มันเปึนปัจจัยหลักนะครับ มันเปึนปัจจัยของการทํามาหากิน เปึนปัจจัยของโอกาส ในการที่จะทําให้เกิดความเจริญก้าวหน้าในอาชีพหรือในลูกหลาน เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ เห็นด้วยกับท่านที่หยิบยกเอามาทํา แม้ว่าจะทําได้ดังที่ผมกล่าวว่ามันไม่ได้ทั่วถึงหมดทุกที่ แต่อย่างไรก็ตามแต่ได้มีโอกาสได้ทําแล้ว แต่ก็อยากจะขอว่าตรงนี้ให้กําลังใจในการที่จะ ทําต่อไป แล้วก็ขอให้ทําเปึนในลักษณะของยุทธศาสตร์ด้วยจะดีมาก ขอกราบขอบคุณ ครับ

เชิญครับ

ผม นายบรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ คือผมจะขอรบกวนเวลาสภา ไม่มากนะครับ ประเด็นของผมคือเรื่องของรายงานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติ ซึ่งผมสนใจในเรื่องของการนําข้อวินิจฉัยของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติในเรื่องต่าง ๆ นําไปสู่การปฏิบัติได้มากขึ้น ประเด็นของผมคือ ผมคิดว่าหลาย ๆ ครั้งนะครับที่มีการร้องเรียนว่ามีการละเมิดสิทธิมนุษยชน ซึ่งแน่นอนจะต้องไปเกี่ยวข้อง กับบุคคลอีกพวกหนึ่ง ซึ่งเปึนพวกที่ถูกกล่าวหาว่าละเมิดสิทธิมนุษยชน ซึ่งพอวินิจฉัยโดย คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติออกไปแล้ว ก็นําไปสู่การปฏิบัติค่อนข้างจะยาก ก็ทําให้ผู้ที่ถูกละเมิดสิทธิไม่ได้รับการเยียวยาแก้ไข หลายครั้งก็เปึนอย่างนั้น ซึ่งท่านนิพิฏฐ์ ก็ได้อภิปรายไปแล้วว่า เพราะว่าไม่มีกลไกหรืองบประมาณในการที่จะเยียวยากับผู้ที่ถูก ละเมิดสิทธินั้น ทีนี้ผมคิดว่าแนวทางกลาง ๆ อันหนึ่งนะครับที่จะทําให้เกิดการมีผลในทาง ปฏิบัติได้ ถ้าเราลดในเรื่องของถ้อยคําให้พอที่จะรับฟังกันได้ ทั้งผู้ที่ถูกกล่าวหาว่าละเมิด สิทธิและผู้ที่ถูกละเมิดสิทธิ อย่างที่คุณหมอสุกิจ อัตโถปกรณ์ ได้อภิปรายไว้นะครับว่า ถ้อยคํานั้นอาจจะรุนแรงไปหรือเปล่านะครับ ผมก็คิดว่ามันมีคําอยู่คําหนึ่งครับ ที่เราน่าจะ พิจารณาเหมือนกัน ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานฝากไปยังคณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาตินะครับ คือคําว่า มนุษยธรรม ฮิวแมนนิตี้ (Humanity : มนุษยชน) แทนที่จะเปึนบอกว่าเรื่องของ ฮิวแมน ไรท์ (Human right : สิทธิมนุษยชน) นะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าคํา ๆ นี้มันอาจจะเปึนถ้อยคําที่จะทําให้ผู้ที่ถูกกล่าวหานั้นยอมรับได้ มากขึ้นในการที่จะเต็มใจที่จะเยียวยาผู้ที่เดือดร้อน ซึ่งก็มีข้อพิสูจน์นะครับ ในหลายๆ ประเทศ ผมจะไม่ขอเอ่ยนามนะครับ ประเทศเพื่อนบ้าน เราก็มีประเทศหนึ่งนะครับ ในยามที่เขาประสบภัยพิบัติ และมีต่างชาติพยายามที่จะเข้า ไปช่วยเหลือ โดยเหตุผลในการเข้าไปคือว่า เพื่อเปึนเรื่องของการไปดูว่ามีการละเมิดสิทธิ หรือเปล่า ละเมิดสิทธิมนุษยชนหรือเปล่า ก็ปรากฏว่าเจ้าของประเทศนั้นไม่ยอมให้เข้าไป แต่ในขณะเดียวกัน ก็มีองค์กรเอกชนแห่งหนึ่งใช้เหตุผลเข้าไปบอกว่า เพื่อที่จะไปดูแลว่า มีอะไรที่จะเยียวยาเพื่อมนุษยธรรมบ้าง ปรากฏว่าประเทศเพื่อนบ้านของเรานั้นก็ยินยอม ที่จะให้องค์กรเอกชนนั้นเข้าไป อันนี้เปึนตัวอย่างชัดเจนว่า การใช้ถ้อยคําต่าง ๆ ถึงแม้ว่า คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติจะไม่สามารถจะเปลี่ยนชื่อได้ แต่ผมคิดว่าเมื่อท่าน ได้วินิจฉัยแล้ว ผมอยากจะให้มีการเยียวยาในลักษณะที่เปึนการเยียวยาเพื่อมนุษยธรรม เพราะฉะนั้นก็เห็นด้วยอย่างยิ่งว่าถ้าเรามีกลไกนะครับ เช่น มีกองทุน มีงบประมาณที่ทาง รัฐบาลสนับสนุนให้มีการตั้งกองทุนเยียวยาตรงนี้นะครับ หลาย ๆ เรื่องก็สามารถที่จะทํา ให้เกิดความเปึนจริงได้ และเปึนที่ยอมรับกัน ผู้ที่ถูกกล่าวหาว่าละเมิดและผู้ที่ถูกละเมิด มาเปึนเรื่องการเยียวยาเพื่อมนุษยธรรม คือ ฮิวแมนนิตี้ ไม่ว่าจะเปึนกรณีที่มีการอภิปราย ไปแล้วที่ท่านนิพิฏฐ์ได้ยกขึ้นมานะครับ เกี่ยวกับแม่ที่คลอดลูกแล้วก็พิการนะครับ ผมคิด ว่าถ้าเรามีกองทุนเยียวยาเพื่อมนุษยธรรม เรื่องนี้ถึงแม้ว่าในขั้นตอนของศาลยุติธรรม อาจจะจบลงไปแล้ว เรื่องนี้ก็อาจจะได้รับการเยียวยา แล้วก็เปึนเรื่องของการบรรเทาความ เดือดร้อน เยียวยาผู้ที่ควรได้รับการเยียวยาเพื่อมนุษยธรรม อันนี้ผมก็คงอยากจะฝาก ท่านประธานไปยังคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้นําเรื่องนี้ไปพิจารณาต่อไป ขอบคุณครับ

ไม่มีผู้ซักถามเพิ่มเติมนะครับ ขอเชิญคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ คุณสุนี ไชยรส ครับ

เรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ดิฉัน สุนี ไชยรส กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ และคณะจากสํานักงานคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ต้องขอขอบคุณต่อสภา ผู้แทนราษฎรเปึนอย่างยิ่ง สําหรับการให้โอกาสและช่วยอภิปรายเสนอแนะอย่างละเอียด ใน ๓ ประเด็นของรายงานการตรวจสอบทั้ง ๓ ฉบับ แล้วก็ขอขอบคุณต่อรัฐบาล เนื่องจากว่าท่านได้กําลังเสนอนโยบายเกี่ยวกับเรื่องที่ดินเข้ามาในช่วงเวลาเหล่านี้พอดี นะคะ ดิฉันใคร่ขอสรุปเพื่อตอบคําถามและช่วยโยงให้เห็นภาพว่า ทําไมคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติจึงเสนอ ๓ เรื่องนี้เข้ามา แล้วเรื่องดูเก่ามาก ดิฉันอยากจะขอ เท้าความอย่างนี้ค่ะว่า เรื่องร้องเรียนที่เกี่ยวข้องกับที่ดินที่เข้ามาที่คณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติในบรรดาเรื่องทั้งหมด ๕,๐๐๐ เรื่อง โดยประมาณ ในระยะเวลา ๗ ป้ ที่ผ่านมา เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับที่ดินเกือบ ๑,๐๐๐ เรื่อง เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับที่ดินใน มิติต่าง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งตามที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติอภิปราย นะคะ จะสอดคล้องกับที่ท่านอภิปรายอย่างยิ่ง เนื่องจากว่ากลายเปึนปัญหาใหญ่ ระดับประเทศ การที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติไม่มีอายุความ การที่ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติมีหน้าที่จะต้องตรวจสอบเรื่องร้องเรียนหรือ แม้กระทั่งหยิบยกเรื่องขึ้นมา แล้วก็ทํารายงานเสนอต่อรัฐบาล แล้วถ้ารัฐบาลไม่แก้ไข จึงนําเสนอมาต่อรัฐสภา ขณะเดียวกันคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็มีอํานาจ หน้าที่ที่สําคัญ คือ การเสนอแนะนโยบาย แล้วก็ข้อเสนอแนะทางกฎหมาย รวมทั้งการ รณรงค์ให้ผู้คนตระหนักต่อสิทธิมนุษยชน ดิฉันใคร่ขออธิบายความเปึนมาของ ๓ เรื่องนี้ว่า หลังจากที่รับเรื่องแล้ว ดิฉันยกตัวอย่าง อย่างกรณีของนายเด่น ที่อํานาจเจริญ เนื่องจากว่าค่อนข้างได้รับความร่วมมือดูเหมือนจะด้วยดี หลังจากพบว่าเปึนความ บกพร่องที่มีการรังวัด นสล. ถูกต้อง แต่วาดรูปแผนที่ผิดพลาด จึงนํามาซึ่งการเข้าใจผิด ของทุกฝ์ายว่าสามารถที่จะตั้งโรงเรียนและ อบต. ในที่สาธารณะแปลงนั้น แล้วก็เปึน ข้อบกพร่องโดยสุจริตเหมือนกัน แต่เปึนความผิดพลาดตรงที่ อบต. ไม่ได้ดําเนินการต่อกรมที่ดินที่จะได้ขอรังวัดให้ เรียบร้อยก่อนจะลงมือสร้างโรงเรียน แต่ข้อเสนอของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติได้รับการตอบสนองจากจังหวัดอํานาจเจริญในสมัยนั้น ตั้งแต่แรก ๆ คือรอบป้ ๒๕๔๗ คือตรวจสอบเสร็จ ไปเจรจากันหลายฝ์าย เสร็จเรียบร้อย ป้ ๒๕๔๙ จังหวัดตั้ง คณะทํางานร่วมกับคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ นํามาซึ่งข้อเสนอต่อ กระทรวงมหาดไทย กระทรวงมหาดไทยก็ตอบยืนยันกลับมาที่คณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติ ตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๙ ว่า ได้สํารวจเรียบร้อย กําลังอยู่ในกระบวนการของ การเยียวยาว่าเปึนความบกพร่องของรัฐ ก็คือประมาณ ๑ ล้านบาทเศษ เพียงแต่ว่า หลังจากนั้นเรื่องไม่ได้เดินต่อ แล้วก็หยุดชะงักมาเปึนเวลานาน คณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติจึงเข้าพบต่อรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่งต่อรองนายกรัฐมนตรีไพบูลย์ แล้วในที่สุดนํามาซึ่งกลไกร่วมกันในภาคของรัฐบาล ซึ่งจะเปึนข้อเสนอที่สําคัญต่อรัฐบาล ในวันนี้ด้วย ก็คือว่าเรื่องร้องเรียนทั้งหมดอย่างน้อย ๕๐๐ เรื่อง ที่มีการนําเสนอว่ามีการ ละเมิดสิทธิมนุษยชน และต้องได้รับการแก้ไขทั้งในเชิงรูปธรรม และข้อเสนอเชิงนโยบาย จะต้องมีกลไกของรัฐ ซึ่งท่านรองนายกรัฐมนตรีตอนนั้น คือรัฐบาลตอนนั้นก็ได้ตั้ง คณะกรรมการกํากับติดตามแก้ไขปัญหากรณีร้องเรียนผ่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติ โดยมอบให้รองนายกรัฐมนตรีไพบูลย์เปึนประธาน มีหน่วยงานราชการที่ เกี่ยวข้องเข้ามา บนพื้นฐานที่ว่าไม่ต้องไปตรวจสอบข้อเท็จจริงอีก เนื่องจากว่า คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้ใช้เวลา และกระบวนการในการปรึกษาหารือกับ หน่วยงานต่าง ๆ จํานวนมาก ใช้เวลามากทีเดียว แล้วก็เจรจากับหลายฝ์าย พยายามไกล่ เกลี่ยในกรอบของการคุ้มครองสิทธิมนุษยชน กว่าจะจัดทํารายงานที่ท่านติงว่าดูเหมือน จะรุนแรง มีเรื่องที่ชี้ชัดว่ามีการละเมิดสิทธิมนุษยชนจํานวนไม่มากนัก เพราะว่าหลายเรื่อง อาจจะไกล่เกลี่ยกันไปได้ หลายเรื่องคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็ได้ยุติไป เมื่อ คณะกรรมการโดยท่านรองนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน เกิดขึ้นในเดือนธันวาคม ๒๕๕๐ หลังจากที่เสนอกันมานานและไม่ได้รับการแก้ไข อันนี้เปึนภาพรวมของทั้ง ๓ กรณีด้วยนะ คะ ในที่สุดท่านรองนายกรัฐมนตรีไพบูลย์ คณะกรรมการชุดนี้ได้ตั้งคณะอนุกรรมการ เฉพาะกิจ โดยมอบให้สํานักปลัดสํานักนายกรัฐมนตรี เปึนประธานคณะทํางาน และเปึน กลไกในการดําเนินงาน ตั้งคณะอนุกรรมการเฉพาะกิจ เพื่อเอา ๓ กรณีนี้เปึนกรณีนําร่อง เพราะเรื่องมันรุนแรง และยืดเยื้อยาวนานไม่ได้รับการแก้ไข ท่านบอกว่ารับทั้งหมด ซึ่ง อาจจะมีหลายร้อยเรื่อง แต่ขอทดลองกลไกนี้ด้วยการใช้คณะอนุกรรมการเฉพาะกิจ ซึ่ง คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติร่วมกับสํานักนายกรัฐมนตรี ร่วมกับจังหวัดน่าน จังหวัดอํานาจเจริญ และจังหวัดนครศรีธรรมราช และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องลงไปประชุม ในพื้นที่ร่วมกัน มีการประชุมสะสางเรื่องนี้อย่างละเอียด หลังจากที่รายงานออกไปแล้ว มี คําสั่งออกมา ก็ปรากฏว่าอย่างกรณีของนายเด่น กระทรวงมหาดไทยได้ยอมรับว่าจะจ่าย แต่ว่ากลไกไปติดขัดเหมือนหลายท่านได้อภิปราย การที่ไม่มีงบประมาณรองรับ ทุกคนก็ กลัวความผิด เหมือนกับบอกว่าใครจะเปึนคนจ่าย จะให้ อบต. จ่าย อบต. ก็บอกว่าเขา ไม่ใช่เปึนคนผิด สมมุติอย่างนี้ค่ะ ทุกหน่วยงานไม่มีคนผิดหมด คณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติจึงนํามาซึ่งข้อเสนอสําคัญบอกว่า ถ้าความบกพร่องนั้นเกิดจากการ กระทําของเจ้าหน้าที่ของรัฐ ขอความกรุณาให้ตั้งกองทุนและจัดการจ่ายในนามรัฐบาล ก่อน เพราะว่าเวลามันผ่านไปยาวนาน ส่วนท่านจะไปไล่เบี้ย หรือไม่ไล่เบี้ย ท่านต้องดูเปึน รายกรณี บางเรื่องก็อาจจะไม่ต้องไปหาคนผิด อย่างกรณีของนายเด่น กรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติได้ชี้แจงต่อกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อบต. กรมที่ดินทั้งหลายทั้งปวงว่า คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติไม่ถือว่าใครคือคนผิด เนื่องจากว่าอาจจะเปึน ช่างรังวัดเด็ก ๆ สักคนหนึ่งที่อาจจะผิดพลาดในสมัยนั้น ถ้าไปไล่เบี้ยหาความผิดและให้ เด็กคนนั้น นายคนนั้นใช้ความผิด ๑ ล้านบาท ก็คงไม่ได้ใช้กันสักที นอกจากไล่ออกจาก ราชการไปเฉย ๆ แต่ไม่ใช่การเยียวยาที่ควรจะเปึน แล้วก็เปึนการไม่ให้กําลังใจต่อ เจ้าหน้าที่ของรัฐ ซึ่งอาจจะทําบกพร่อง ประมาทเลินเล่อไปบ้างบางกรณี นี่คือตัวอย่าง ของนายเด่น แต่เรื่องนี้เปึนตัวอย่างมาถึง ๓ กรณี ซึ่งดิฉันขอให้ภาพรวมว่าหลังจากมี ตัวอย่าง ๓ ราย เรื่องของนายเด่นกลับกลายเปึนว่าทางกระทรวงมหาดไทยทั้งที่เคยมี แนวนโยบายว่าจะจ่ายเงินนี่นะคะ เพียงแต่ว่าเกิดความผิดพลาดไปตั้งท่านผู้ตรวจคนหนึ่ง ได้มีคําสั่งไปที่จังหวัดให้ตั้งคณะกรรมการสอบข้อเท็จจริงว่าใครผิด และทําให้จังหวัด อําเภอ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั้งหลายหยุดชะงักการพิจารณาเยียวยาต่อไป ๒. ก็คือ อาจจะ เนื่องจากความเข้าใจผิด ทําให้อําเภอ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านช่วยกันหาทางแก้ไขด้วยการขอ ออกหนังสือสําคัญสําหรับที่หลวง เพื่อจะบอกว่าที่ตรงนี้เปึนที่ นสล. ไปเสียเลยจะได้จบ แต่แท้ที่จริงก็คือการซ้ําเติมปัญหาของนายเด่น แล้วก็ผลักภาระไปสู่คดีทางศาลดังที่ท่าน สมาชิกได้กรุณาพูดถึงหลายท่าน เรื่องนี้จึงนํามาซึ่งการร้องเรียนใหม่ของนายเด่น แล้ววันนี้เรื่องนี้บานปลายไปมากมาย ก็คือ นายเด่นจะต้องฟัองต่อศาล ซึ่งเขาอาจจะยิ่ง เสียหายไปอีกหลายป้ของกรณี ดิฉันจึงคิดว่าวันนี้จะเปึนโอกาสดีเรื่องไปไกลมากแล้ว มีคําสั่ง มีอะไรมากมาย ขอแต่เพียงการตัดสินใจของรัฐบาลที่จะเยียวยาความเสียหาย เฉพาะรายด้วย แล้วก็ระงับยับยั้งการขอออก นสล. ของอําเภอ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน และ อบต. เพื่อไม่ให้ซ้ําเติมความเสียหายไปจนกว่าจะได้เยียวยา นี่เปึนประเด็นเล็ก ๆ ตรงนี้ นะคะที่ขอติงไว้ก่อน ตั้งไว้ก่อน

เรื่องที่ ๒ กรณีของมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ ดิฉันเชื่อว่าหลายท่าน อภิปรายตรงประเด็นมาก เพราะว่าทุกคนอยากได้มหาวิทยาลัย ทุกคนช่วยกระตือรือร้น หาที่สาธารณะให้มหาวิทยาลัย เช่นเดียวกับชุมชนในวลัยลักษณ์ประมาณเกือบพัน ครอบครัวยินดีที่อยากได้มหาวิทยาลัย แต่เนื่องจากว่าพื้นที่มันกว้างใหญ่มากทั้งหมด ตอนนี้ใช้ไป ๑๒,๐๐๐ ไร่ มันก็กระทบต่อผู้คนจํานวนมหาศาล แล้วแม้ว่าจะมีการเยียวยา จ่ายค่าชดเชยไปจํานวนไม่น้อย แต่บนฐานที่ว่าไม่ใช่สิทธิของชาวบ้านค่าชดเชยจึงเปึน การชดเชยในฐานะเปึนที่สาธารณะ ซึ่งเรื่องนี้มีความสลับซับซ้อน แล้วมีข้อเสนอเชิง นโยบายว่าควรจะได้มีการตรวจสอบความเปึนที่สาธารณะและการทับซ้อนต่อประชาชน เสียก่อน ก่อนที่จะลงมือก่อสร้าง อันนี้ก็จะมีภาพข้อเสนอเชิงนโยบาย เมื่อสร้างมาแล้วมี การจ่ายค่าชดเชยบางส่วนคนที่มี ส.ค. ๑ น.ส. ๓ หลายคนไปฟัองศาล วันนี้ศาลยังไม่ยุติ กําลังสู้คดีกันอยู่เปึนเรื่องเจ็บปวดด้วยกันทุกฝ์ายนะคะ แต่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติไม่ได้ตรวจสอบเรื่องที่อยู่ในศาล วันนี้เรื่องมีนิดเดียวเท่านั้นเองว่ากลุ่มคนที่ได้รับ ความเดือดร้อนมหาวิทยาลัยได้ขอที่เพิ่ม คือตอนแรกมี ๙,๐๐๐ กว่าไร่ ขอ ๓,๐๐๐ กว่าไร่ เพื่อไปจัดสรรที่ ส.ป.ก. ครอบครัวละ ๕ ไร่ ให้แก่ประชาชน ซึ่งตรงนี้เรามาตรวจสอบวันนี้ แล้วมีการเยียวยา โดยคําสั่งของรองนายกรัฐมนตรีและคําสั่งอนุกรรมการเฉพาะกิจพบว่า แม้แต่หลักเกณฑ์ทั่วไปของ ส.ป.ก. ก็อนุญาตมากกว่า ๕ ไร่ แล้วไม่ใช่ว่ามีลูกกี่คนก็ได้แค่ ๑ ในฐานะครอบครัว หลักเกณฑ์ของ ส.ป.ก. ตามกฎหมาย ก็คือว่ามีมีลูก ๕ คน ๖ คน ๗ คน ที่บรรลุนิติภาวะเขามีสิทธิ ๑ ก้อนด้วยคล้าย ๆ อย่างนี้นะคะ แต่ว่ามหาวิทยาลัย วลัยลักษณ์เองได้ให้เขาเพียงครอบครัวละ ๕ ไร่ เปึนภาวะจํายอมที่เจ็บปวดแล้วไม่มีการ ร้องเรียนมายาวนาน เนื่องจากว่ามีความสลับซับซ้อนอย่างที่ท่านได้ตั้งข้อสังเกต เรื่องมา มีปัญหาเกิดขึ้น เพราะว่าคนที่ได้รับการจัดสรรจํานวนมากไม่สามารถเข้าในพื้นที่ได้ เนื่องจากพื้นที่ที่ได้รับการจัดสรร ๓,๐๐๐ ไร่ ก็มีครอบครัวของชุมชนอยู่ด้วยจึงสู้กัน กลายเปึนความขัดแย้งระหว่างชุมชนที่บานปลาย ทั้งที่ชุมชนไม่ได้มีเจตนา แต่เขาก็ ปกปัองที่ของเขาจึงนํามาซึ่งการร้องเรียนคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ แล้วลงไป ตรวจสอบทั้งหมด แต่ก็ยังอยู่ในกรอบของ ๓,๐๐๐ ไร่ เพราะฉะนั้นข้อเสนอหลังจากมี คําสั่งอนุกรรมการไปตรวจสอบกันมามีข้อเสนอตรงไปตรงมาอยู่ ๒ ข้อนะคะ

ข้อที่ ๑ ก็คือว่าทุกฝ์ายยอมรับว่าจะต้องจัดสรรที่ ส.ป.ก. ให้แก่เขาเพิ่ม อย่างน้อยตามจํานวนบุตร ซึ่งมีอยู่แม้ว่าจะไม่ถูกหลักเกณฑ์นัก เขายินดียอมรับ ๕ ไร่ แต่ขอเพิ่มให้กับบุตรหลานที่ควรจะได้รับสิทธิมากกว่านั้น

ข้อที่ ๒ ก็คือว่ากรุณาอย่าไปจับที่ทับซ้อนคนที่มีอยู่แล้วใน ๓,๐๐๐ ไร่ ตรงนี้ หลบให้เขาหน่อย บางคนเขามี ๑๐ ไร่ ๒๐ ไร่ แล้วเขาต่อสู้อยู่ทํากินมายาวนาน เพราะฉะนั้นวันนี้ไม่มีที่เหลืออีกแล้ว ประชุมจังหวัดหลายรอบไม่มีที่ จึงนํามาซึ่งข้อเสนอ ว่า มหาวิทยาลัย ซึ่งมี ๙,๐๐๐ กว่าไร่ กรุณาเฉือนที่ของท่านมาแบ่งปันให้กับชุมชนบ้าง ได้หรือไม่ เพราะว่าดิฉันไม่ใช่รัฐบาลเหมือนที่หลายท่านตั้งขอสังเกต กรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติไม่ทราบจะไปหาที่ไหนให้ จังหวัดก็ไม่ทราบจะหาที่ที่ไหนให้ จึงนํามา ซึ่งข้อเสนอว่ามหาวิทยาลัยกรุณาเจียดที่ของท่านที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ หรือจะใช้ก็ใช้ น้อยลงหน่อยกลับมาให้ชุมชน เพราะว่าชุมชนเสียสละเพื่อท่าน ที่สาธารณะก็คือที่ สาธารณะของชุมชน อันนี้คือแนวคิดของเรื่องมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ แต่มีข้อเสนอเชิง นโยบายว่าต่อไปเหมือนที่ท่านพูดนะคะ ความจริงพัทลุงร้องเรียนอยู่นะคะ ดิฉันจะไป ประชุมที่จังหวัดพัทลุงเร็ว ๆ นี้ เรื่องมหาวิทยาลัยเกี่ยวกับเรื่องที่ดินเหมือนกัน อันนี้ต้องขอ อภัย ส่วนมหาวิทยาลัยราชภัฏจันทรเกษมที่ชัยนาทก็ร้องเรียนเข้ามา แต่เนื่องจากว่ามีการ ไกล่เกลี่ยเยียวยายุติแล้ว ยังมีหลายเรื่องของมหาวิทยาลัย จึงมีข้อเสนอเชิงนโยบายว่า ต่อไปนี้มหาวิทยาลัยหรือหน่วยงานของรัฐกรุณาใช้ที่ไม่มาก แล้วก็มีการตรวจสอบอย่างชัดเจน เพื่อจะได้เยียวยาปัญหาของประชาชน อันนี้ก็เปึนเรื่อง ของมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์

เรื่องสุดท้ายที่เจ็บปวดมากกว่านั้นคือ ป้ ๒๕๔๒ ของม้งป์ากลาง ซึ่งอยู่ใน สมัยของการสู้รบกับพรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทย แล้วถูกอพยพออกไป เมื่อพวกเขา ได้รับอนุญาตให้กลับมา เพราะที่ที่จัดสรรให้ไม่เพียงพออยู่แล้ว ท่านคงนึกภาพออก เขาก็ กลับมาและได้รับการส่งเสริมให้ปลูกลิ้นจี่ เขาอยู่มาก่อนป์าสงวน เพราะนี่คือที่เดิมของ เขาตั้งแต่อดีตก่อนที่จะถูกอพยพ แล้วเขาได้รับการรับรองใบ ทป. ๔ ตามมติ ครม. ๓๐ มิถุนายน ๒๕๔๑ เขามีหลักฐานชัดเจนกว่าหลายชุมชนเสียอีก แต่ว่าเนื่องจากเปึน การปลูกลิ้นจี่ทําให้พี่น้องพื้นราบส่วนหนึ่งไม่พอใจ เจ้าหน้าที่ระดับสูงที่ท่านตั้งข้อสังเกต ว่าทําไมกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติไม่ได้พูดถึง เราพยายามอย่างยิ่งที่จะหารือและ เยียวยา โดยการพบกับรัฐมนตรีกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ อธิบดีหลายคน เพื่อจะ พยายามหวังว่า การเจรจาด้วยดีจะนํามาซึ่งมนุษยธรรมอย่างที่ท่านพูด แต่ว่าคนที่นําเข้า ไปก็คืออธิบดีกรมป์าไม้ในขณะนั้นนะคะ โดยการที่อาจจะคิดอยากอนุรักษ์ป์าหรืออะไร ก็ตาม แต่ว่าได้นํากําลังเปึนพัน ๆ คน บวกกับชาวบ้านซึ่งไม่เข้าใจ แล้วละเลยข้อเท็จจริง ซึ่งจังหวัดน่านได้ตรวจสอบตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๔ ว่าชาวม้งเหล่านี้มีที่ทํากินมาก่อนป์าสงวน แห่งชาติ แล้วได้รับสิทธิคุ้มครองตามมติ ครม. แต่ใช้กําลังตัดฟันต้นลิ้นจี่ของพวกเขา ซึ่งเติบโตมีผลแล้วเสียหายจํานวนมากหลายหมื่นต้น แล้วจนบัดนี้มาเกือบสิบป้เขายัง ไม่ได้รับการเยียวยา และไม่สามารถกลับเข้าไปทํากินได้ วันนี้การเจรจาที่จังหวัดน่าน ตกลงเรียบร้อยว่า มีการเจรจาหลายรอบนะคะหลังจากนั้นมา ก็คือว่าตกลงจะชดใช้ เยียวยา แล้วถ้าเขากลับเข้าไปทํากินไม่ได้ก็จะต้องหาที่ทํากินให้เขาใหม่ แต่เรื่องทั้งหมด ก็หยุดชะงักค่ะ ท่านประธานคะ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติจึงจําเปึนต้องมาขอ พึ่งว่ารัฐสภากรุณาช่วยนําเสนอต่อรัฐบาลว่า เรื่องนี้ข้อเท็จจริงเปึนอันยุติมากมายหลาย ระลอกว่าพวกเขามีสิทธิอยู่ก่อน แต่การจะจัดการให้เขาอยู่กับพี่น้องพื้นราบ อย่างสมานฉันท์อย่างสงบสุข อันนี้เปึนหน้าที่ของรัฐ แต่รัฐต้องไม่ปกป่ดข้อเท็จจริงว่า พวกเขาถูกละเมิด ถ้าจะกลบเกลื่อนด้วยการบอกให้พวกเขาเสียสละ พวกเขามีที่ทํากินอยู่ แค่นั้น พวกเขาเปึนหนี้ ธ.ก.ส. (ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร) จํานวน มหาศาลจากการปลูกลิ้นจี่ วันนี้ใครจะเยียวยา จังหวัดน่านมีมติมาแล้วจากคําสั่ง ท่านรองนายกรัฐมนตรีว่า ต้องเยียวยาและต้องหาที่ แต่เรื่องไม่เดินเลยค่ะ ดิฉันก็อยากพึ่ง ทางรัฐบาลว่าตัดสินใจเถอะค่ะ เกือบสิบป้นี้แล้วเยียวยาพวกเขา แล้วก็คงไม่ใช่ว่าจะทําให้ คนอื่นไปเอาแบบอย่างนะคะ ถ้าท่านอ่านรายงานให้ละเอียด ดิฉันก็ขอนําเสนอให้เห็น ภาพอย่างนี้ว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้รับเรื่องร้องเรียนเกี่ยวกับที่ดิน จํานวนมหาศาลในขอบเขตทั่วประเทศ แล้วก็มีข้อเสนออย่างน้อยที่สุดท่านได้พูดถึง ดิฉัน ขออนุญาตประชาสัมพันธ์ มีรายงานสรุปทุกประเด็นเกี่ยวกับเรื่องที่ดินเกือบพันเรื่องที่ เสนอกับคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ๔๐๐ กว่าเรื่อง ที่ถูก เขียนออกมาเปึนหนังสือ ๖ เล่ม อย่างละเอียดว่ามีข้อเสนอเชิงนโยบายและปัญหา กฎหมายอย่างไรบ้าง ดิฉันจะนําเสนอต่อรัฐบาล ตั้งใจว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติจะพบกับท่านนายกรัฐมนตรีกับคณะรัฐบาล แล้วก็จะพูดเรื่องปัญหาที่ดิน พอดี ท่านได้ให้โอกาสดิฉันประชาสัมพันธ์ว่าเราได้ตรวจสอบไม่ใช่รายกรณี แต่ว่ามีข้อเสนอ มากมาย แล้วก็ตั้งใจว่าจะได้ช่วยนําเสนออีกครั้งหนึ่ง เพราะฉะนั้นข้อเสนอเร็ว ๆ ตรงนี้ก็ คือว่า

ข้อที่ ๑. ขอความกรุณาท่านนายกรัฐมนตรีจัดตั้งคณะกรรมการกํากับ การแก้ไขปัญหาตามกรณีรายงานการตรวจสอบของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติที่จะถูกชะงักไปตั้งแต่รองนายกรัฐมนตรีไพบูลย์หมดวาระ ซึ่งถ้าท่านกรุณาตั้ง เรื่องจะง่ายขึ้น เพราะว่าดิฉันเองเข้าใจภารกิจของรัฐสภา คณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติเข้าใจอย่างมาก ไม่อยากจะรบกวน ถ้าท่านตั้งกลไกตรงนี้เราก็จะคลี่ปัญหา ช่วยกันว่ามันติดขัดตรงไหน แล้วเรื่องร้องเรียนท่านก็ช่วยกํากับสั่งการและแก้ไข เชิงนโยบายนะคะ ขอความกรุณาตั้งโดยเร็ว ความจริงท่านนายกรัฐมนตรีคนก่อน ท่านรับปากมาว่าจะรีบตั้ง พอดีเหตุการณ์ทางการเมืองก็ด้วยความเห็นใจนะคะ ทําให้ ท่านตั้งไม่ได้สักทีคาราคาซังกันอยู่ ก็อยากให้ท่านถือโอกาสนี้จัดตั้งให้เร็ว

ข้อที่ ๒ กฎหมายควรจะออกมาเพื่อจัดตั้งกองทุนชดเชยความเสียหาย ทางแพ่ง ในกรณีข้อบกพร่องจากเจ้าหน้าที่ของรัฐ ซึ่งจะคล้าย ๆ กับกฎหมายชดเชย ผู้เสียหายในคดีอาญา ก็คือมีการจ่ายไปก่อน แล้วก็ค่อยไปว่ากันทีหลังเพื่อเยียวยา เสียหายต่อประชาชนนะคะ อันนี้ก็เปึนเรื่องที่เราเสนอมาหลายครั้งต่อรัฐบาลหลาย ระลอก

ข้อที่ ๓ ก็คือว่า วันนี้กลุ่มคนที่แก้ปัญหาที่ดินได้อย่างง่ายที่สุด ดิฉันขอ อนุญาตนําเสนอนโยบายสั้น ๆ ที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้เสนอมา ในหนังสือ ๖ เล่มดังกล่าวว่า เปรียบเทียบกับที่นโยบายของรัฐพูดถึง ถ้าท่านแก้ปัญหาป์า ทับที่ทํากิน ที่ราชพัสดุทับที่ทํากิน ที่ทหารทับที่ทํากิน รวมทั้งที่สวนป์าและ อ.อ.ป. (องค์การอุตสาหกรรมป์าไม้) ทับที่ทํากินและที่สาธารณะทับที่ทํากิน เฉพาะเรื่องที่ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติตรวจสอบข้อเท็จจริงอย่างเข้มงวด มีรายละเอียด มากมายเปึน ๑๐๐ เรื่องเกี่ยวพันกับผู้คนนับแสนครอบครัว ถ้ารัฐบาลกรุณาตัดสินใจมี นโยบายว่า แก้ปัญหาของกลุ่มคนที่ถูกทับซ้อนแล้วให้ ส.ป.ก. กับเขาหรือให้โฉนดกับเขา ตามฐานานุรูปของที่ของเขา ท่านจะแก้ปัญหาโดยไม่ต้องใช้งบประมาณ ด้วยการที่ สามารถจะแก้ปัญหาผู้คนนับแสนนับล้านคนที่เกี่ยวข้องกับปัญหา ซึ่งรายละเอียดต่าง ๆ มีอยู่ในรายงานของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติจํานวนมาก แล้วก็ยินดี แล้วก็ ตั้งใจจะพบต่อท่านนายกรัฐมนตรี

ข้อที่ ๔ ก็คือว่า วันนี้นะคะ ตัวอย่างง่ายที่สุดก็คือว่า วันนี้ที่กรมธนารักษ์ หลายเรื่องที่อยู่กับคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ รวมทั้งที่ทหารและกรมธนารักษ์ ทั่วไปของที่ราชพัสดุ มีกฎหมายเป่ดช่องให้สามารถเอาคืนเหมือนที่ท่านอภิปราย แล้วมอบให้กับ ส.ป.ก. เพื่อให้ ส.ป.ก. นําไปจัดสรรให้กับราษฎรในที่ที่ไม่ได้ใช้ เช่น ที่กรมธนารักษ์ ที่ทหาร ที่อะไรจํานวนมากเหมือนอย่างที่เมืองกาญจน์ก็มีปัญหาเหล่านี้ นะคะ อันนี้ขออนุญาตนําเสนอเปึนการเร่งด่วน แล้วคิดว่าจะตอบสนองต่อ ท่านนายกรัฐมนตรีที่กรุณาร่างนโยบายที่ดิน รวมทั้งเรามีข้อเสนออีกมากมายที่เกี่ยวข้อง นะคะ ว่าจะจัดการอย่างไรกับนโยบายที่คาราคาซังโดยไม่ต้องใช้งบประมาณ ส่วนนโยบายธนาคารที่ดินและการซื้อที่ดินเอกชนสนับสนุนในหลักการ แต่มีประเด็นที่ ท่านจะต้องตระเตรียมมาก แต่ประเด็นเร่งด่วนก็คือ แก้ปัญหาตามรายงานและข้อเท็จจริง ที่มีอยู่แล้ว เรื่องของป์า เรื่องที่ทหาร ที่ราชพัสดุ ดิฉันก็ขออนุญาตรบกวนเวลาต่อ ท่านประธานนะคะ แล้วก็ขอขอบพระคุณอีกครั้งหนึ่ง คิดว่าท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีทุกท่านจะกรุณาว่า วันนี้เรื่องไปไกลมากแล้ว ๓ เรื่องนี้เปึนเพียงกรณี ตัวอย่าง แต่ข้อเสนอของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็คือ ตั้งกลไกเร่งด่วน เพื่อรองรับเรื่องอีกประมาณ ๔๐๐ เรื่อง ที่อยู่กับรัฐบาลจะได้ไม่ต้องเข้าสู่รัฐสภาเปึน รายกรณีนะคะ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

มีผู้จะถามเพิ่มอีก ๒ ท่านนะครับ แล้วเดี๋ยวจะเชิญท่านรัฐมนตรีทีหลังนะครับ เชิญคุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้อ่านรายงานของคณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติ ก็เปึนเรื่องที่ดิน แล้วเมื่อกี้ท่านคณะกรรมการก็ได้ชี้แจงว่ามีหลายเรื่อง ด้วยกันที่ยังค้างคาอยู่ ผมมีเรื่องที่อยากจะเรียนถาม เรื่องที่พันธมิตรมาป่ดล้อมสภา เมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม เปึนการล่วงละเมิดสิทธิของผม ผมไม่สามารถที่จะออกทางประตูหน้า ได้ ชีวิตนี้ต้องกระโดดข้ามรั้ว จนคนขนานนามว่าเปึน ส.ส. รุ่นกระโดดกําแพงรุ่นแรก รุ่นที่ ๑ สร้างเสร็จไปแล้ว ท่านประธานครับ ผมเองผ่าตัดหัวใจแผลยังไม่หายดีครับ ต้องข้ามรั้ว ไปแล้วกระโดดรูดกับต้นไม้ แผลนี้ไปครูดกับต้นไม้นะครับ เพื่อจะกระโดดไปข้างหลังสภา แล้วต้องวิ่งครับ วิ่งเปึนระยะทางเกือบ ๒ กิโลเมตร ออกทางหน้าพระราชวัง วิ่งไปจนถึง สะพานซังฮี้ หนีตาย ผมก็ได้ร้องเรียนเรื่องนี้ไปที่ สน. ดุสิต วันนั้นก็เห็นกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติ ท่านที่ลุกขึ้นชี้แจงนี่ละครับ ออกรายการทีวี สิทธิที่ ส.ส. อย่างพวกผม ท่านประธานก็ด้วยนะครับ ถูกละเมิดสิทธิ ผมอยากจะถามว่าคณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติจะดูแลเรื่องนี้อย่างไร ไม่ใช่เอาแต่เรื่องที่ดินอย่างเดียวหรอกครับ การละเมิดสิทธิอย่างนี้เปึนความผิดมหันต์ ถ้าเปึนต่างประเทศแล้ว กรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติไม่ทํางานเรื่องนี้ ถือว่าใช้ไม่ได้ ท่านประธาน วันนี้ไหน ๆ ท่านรัฐมนตรีก็นั่งอยู่ข้างบน ผมก็ได้ไปแจ้งความว่าท่านก็ไป ร่วมกับพันธมิตรหน้าสภา ก็อยากจะถามท่านเหมือนกันว่าการมาป่ดล้อมแล้วท่านไปยืนดู อยู่ข้างนอก ให้เพื่อนสมาชิกจากซีกฝ์ายรัฐบาลวันนี้กลายมาเปึนฝ์ายค้านท่านมีความรู้สึก อย่างไร ดีนะครับ ที่ท่านไม่ได้เปึน ส.ส. กระโดดกําแพง รุ่น ๒ ก็ถือว่าเปึนโชคดีของท่าน นะครับ ท่านจะใช้วิธีการใดก็แล้วแต่ ผมก็ยังมองว่ากลุ่มเสื้อแดงที่ออกมาทุกวันนี้ไม่ได้ ล่วงละเมิดสิทธิมนุษยชนเกินไปกว่าเสื้อเหลืองได้ทําไว้ ผมอยากจะเรียนอย่างนี้อีกครับ ท่านประธาน เดี๋ยวผมจะขอทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติตอบผมในประเด็น นี้ด้วยว่า ท่านได้หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณาหรือไม่อย่างไร ก่อนที่ผมจะนั่งลง ผมอยากจะเรียนถามท่านประธาน เพราะเมื่อกี้ได้ยินข่าวทางวิป (Whip : คณะกรรมการ ประสานงานสภาผู้แทนราษฎร) ว่าหลังจากชี้แจงข้อนี้จบ ข้อ ๒.๗ นี่นะครับ ก็จะ ป่ดประชุม บังเอิญเมื่อกี้ผมได้ยินเพื่อนสมาชิกบอกว่า พระราชบัญญัติผู้สูงอายุจะต้อง หยิบยกขึ้นมา เพราะจะมีเงินเบี้ยเลี้ยงผู้สูงอายุ เปึนประโยชน์ต่อผู้สูงอายุ อันนี้ ฝ์ายรัฐบาลเปึนคนพูดเอง วันนี้ป่ดประชุมไม่ได้นะครับ ท่านประธาน ต้องเอา พ.ร.บ. ผู้สูงอายุให้เสร็จ แล้วผมจะเช็กองค์ประชุมด้วย เพราะว่ามีน้อยมากเลย เรื่องนี้เปึนเรื่อง สําคัญ รัฐบาลต้องให้ความสําคัญกับ พ.ร.บ. ฉบับนี้ ไม่ใช่มารับทราบเรื่องอะไรก็ไม่รู้ เสร็จแล้วก็จะป่ดประชุม กลับกัน ไม่ได้ครับ วันนี้ต้องตรวจสอบองค์ประชุมอีกครั้งหนึ่งนะ ครับ เดี๋ยวก่อน เดี๋ยวผมจะลุกขึ้นเสนอใหม่ท่านประธาน แต่อย่างน้อยผมก็ฝาก ๒–๓ ประเด็นนี้ ไม่อยากให้การประชุมสภาผู้แทนราษฎรต้องสูญเปล่าไป ทํางานก็ทําให้เต็มที่ เพราะผู้สูงอายุกําลังรอเบี้ยเลี้ยง เบี้ยยังชีพ ผมดีใจครับที่รัฐบาลจะแจกให้ผู้สูงอายุตั้งแต่ ๖๐ ป้ขึ้นไปได้หมด เพราะในอนาคตอีก ๔ ป้ ผม ๖๐ ป้ ผมจะได้บ้าง เพราะผมไม่มีรายได้ และก็ไม่เคยเปึนข้าราชการ ไม่มีเบี้ยบํานาญ ผมหวังจะได้เดือนละ ๕๐๐ บาทนี่แหละครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่น ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่งที่ให้โอกาสผมอีกครั้งหนึ่ง ในการที่จะ ลุกขึ้นมาได้ไต่ถาม แล้วก็ได้นําเสนอต่อคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ก็ตามที่ท่าน ได้ทราบมหาวิทยาลัยราชภัฏจันทรเกษมที่จังหวัดชัยนาทไม่มีปัญหา เพราะเราชาว จังหวัดชัยนาทสามารถที่จะดูแลกันได้ เรามีความเข้าใจ แล้วเราก็เยียวยากัน แล้วก็ สามารถดําเนินการได้ลุล่วงไปด้วยดี และปัจจุบันนี้มหาวิทยาลัยราชภัฏจันทรเกษม ชัยนาทก็ได้สร้างอาคารไป ๓ อาคารแล้วครับ ก็เชื่อว่าในโอกาสต่อไป และถนนหนทางก็ ทําเข้าแล้ว ตอนนี้นักศึกษาก็มากพอสมควรแล้วครับ เชื่อว่าในอนาคตก็คงจะดีงาม แล้วก็ เชื่อว่าพวกเราคงไม่ทําให้มีความเดือดร้อนซึ่งกันและกัน เพราะเรารู้เราทราบว่าพวกเราจะ อยู่บนพื้นฐานของคนที่ไม่รู้ไม่ได้ เราต้องเปึนผู้ที่อยู่บนพื้นฐานที่มีสิทธิเท่าเทียมกัน ก็คือมี ความรู้ มีการแสวงหา และได้รับโอกาส ถ้าเราไม่มีสถาบันของเราเอง เราต้องมาเรียนใน กรุงเทพมหานครหรือต่างจังหวัด ก็ต้องบอกว่าสิ่งเหล่านั้นก็จะเปึนอีกสิ่งหนึ่งที่ทําให้ เศรษฐกิจหรือว่าพื้นฐานของการเปึนค่าใช้จ่ายของครอบครัวนั้น มันมากเหลือเกินสิทธิ ตรงนี้ก็ต้องเปึนสิ่งหนึ่งที่พวกเราต้องช่วยกันดําเนินการ แม้ว่าผมเองจะพยายามในการ ที่จะขอร้อง เรียกร้องในเรื่องของงบประมาณในการที่จะไปจัดสร้างอาคารสถานที่ให้กับ มหาวิทยาลัยราชภัฏจันทรเกษม แล้วเราคงต้องพูดกันว่าเราต้องไปตัดงบประมาณตรงนั้น ในหน่วยกระทรวง ทบวง กรม นั้น เอาไปชดเชยเลย เอาไปเข้ากองทุนชดเชยทันทีเลย ห้ามเอาไปพัฒนาแผ่นดินหรือไป พัฒนาอะไรของท่านก็ตามแต่ ต้องเลิกก่อนเลย ต้องเอาไปเยียวยาพี่น้องประชาชนก่อน พี่น้องประชาชนตายหมดแล้วมันไม่มีประโยชน์ครับ เราจะไปสร้างโน่นสร้างนี่ครับ วันนี้ คนที่ไปไกลนี่ไปไกลมากนะครับท่านประธาน คนที่ไม่ไปนี่คือมันติดดินเลยนะครับ มันแย่ เลยนะครับ เสื้อผ้ายังไม่มีจะใส่ สิ่งเหล่านี้มันเกิดขึ้นในชาติบ้านเมืองเราได้อย่างไร ผมไม่แน่ใจ และนับวันนี้ก็จะห่างขึ้น ๆ นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นก็ขอฝาก คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติว่าให้ทําสิ่งเหล่านี้ ใครไม่ทํานี่ไม่เปึนไรครับ ท่าน ช่วยทําหน่อย และก็ทํามาให้ผม เวลาผมอยู่ในสภารับรองเลยท่านไม่ต้องห่วงครับ ตรงไปตรงมาครับ ผมเปึนคนตรงไปตรงมา ไม่มีอะไรอ้อมค้อมครับ เพื่อนก็คือเพื่อน พวกก็คือพวก แต่ว่าทํางานไม่ถูกก็ต้องว่ากันนะครับ เพราะว่าสิ่งที่ทําผิดนั้นบนน้ําตา พี่น้องประชาชน บนความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชน ผมทราบดีครับ หลายคนอยาก เปึนรัฐมนตรี แต่ความสามารถไม่ถึง หลายคนอยากเปึน แต่หารู้ไม่ว่าการเปึนของท่านนั้น ที่ความสามารถไม่ถึงนั้นมันทําให้ประเทศเสียโอกาส ทําให้พี่น้องประชาชนเขาทุกข์ยาก ทําให้ประชาชนเขาเดือดร้อน รู้ไหมมันจะตกนรก นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น บางคนคิดว่าตัวเอง ความสามารถเยอะเหลือเกินเลย ถามว่าเตรียมความพร้อมไหม พอก่อน เตรียมความ พร้อมตัวเองให้พอก่อน แล้วค่อยมาเปึน ผมเองอย่างผมนี่ผมไม่เคยเรียกร้อง เพราะผมรู้ ว่าความพร้อมยังไม่พอ ดอกเตอร์แล้ว แต่ความพร้อมยังไม่พอครับ ขอบคุณครับ

ท่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติมีอะไรตอบไหมครับ เชิญคุณสุนีครับ

ขอบพระคุณ ท่านประธานค่ะ คือจะไม่ตอบก็คงจะยิ่งแย่ใหญ่ แม้ว่าจะรบกวนเวลาต่อสภานะคะ ดิฉัน ขออนุญาตตอบสั้น ๆ ค่ะ พอดีพาดพิงไปถึงที่ท่าน สส. วัชระได้พูดถึงว่ารายงาน ๗ ตุลาคม ที่เสร็จไปแล้วผ่านคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ แล้วก็ได้ส่งมาให้ รัฐบาล แล้วก็ได้ส่งไปให้ ป.ป.ช. อันนี้ก็เปึนเรื่องหนึ่งนะคะที่เรียนท่าน ส่วนที่ท่าน สส. สุรพงษ์ได้สอบถามก็มีเรื่องร้องเรียนเข้ามาอีกกลุ่มหนึ่งที่เกี่ยวข้องกับท่าทีเรื่องราวของ พันธมิตรค่ะ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนต้องขออภัยเหมือนอย่างที่เคยแจ้งต่อสภา เรียน ต่อสภาครั้งหนึ่งว่า ตอนนั้นที่เร่งรีบเรื่องนั้นเพราะว่ามีความเสียหาย บาดเจ็บ เสียชีวิตของ ผู้คน เรื่องนั้นเปึนความรุนแรงที่มาจากเจ้าหน้าที่ของรัฐ จึงเร่งรีบในการตรวจสอบและ จัดทํารายงาน ส่วนเรื่องนี้ก็กําลังอยู่ระหว่างการตรวจสอบนะคะ ต้องเรียนท่าน มีผู้ร้องเรียนค่ะ

เรื่องที่ ๒ ของท่าน ส.ส. ชัยวัฒน์ ความจริงก็ไม่เชิงเปึนคําถามนัก แต่ดิฉัน อยากจะเรียนว่า กรณีนี้เปึนกรณีตัวอย่างเหมือนหลายท่านได้พูดถึง กรณีมหาวิทยาลัยค่ะ มหาวิทยาลัยราชภัฏจันทรเกษมมีที่สาธารณะที่ได้รับน้อย จึงไม่เข้าข่ายของกฎหมายที่จะ สามารถจัดตั้งกระบวนการชดเชยค่าที่ดินให้ อันนี้เปึนตัวอย่างที่น่าสนใจเหมือนที่ หลายท่านพูดว่า พอขอน้อยจะไม่มีค่าชดเชย พอขอมากก็จะไม่มีที่ใช่ไหมคะ ราชภัฏ จันทรเกษมนี่หลวงพ่อเปึนผู้ที่ไปรับบริจาคเงินแล้วก็มาจ่ายค่าชดเชยให้ชาวบ้าน ซึ่งก็มี ขลุกขลักเล็กน้อย คือหมายถึงว่ายังมีบางส่วนขาดเหลือ ไม่ใช่ทั้งหมด แล้วก็นํามาซึ่ง ท่านหลวงพ่อก็กรุณามาก ก็มาชี้แจงที่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ แล้วก็นําไป ซึ่งการไปแก้ไขเยียวยาส่วนที่ตกหล่นอีกจํานวนเล็กน้อยนะคะ ก็ทําให้เรื่องของ มหาวิทยาลัยจบ แต่ไม่ได้รับงบประมาณชดเชยจากรัฐ เปึนเรื่องของชุมชนช่วยกัน เนื่องจากข้อจํากัดทางกฎหมายว่าที่แค่นั้นไม่เปึนอย่างนี้ ที่แค่นี้ไม่เปึนอย่างนั้น อะไร ทํานองนี้ เหมือนกรณีของกรมชลประทานที่บอกว่า ถ้าโครงการขนาดเล็กไม่มีค่าเวนคืน ถ้าโครงการขนาดใหญ่มีอะไรทํานองนี้ค่ะ อันนี้เปึนกรณีตัวอย่างซึ่งเกิดขึ้น เพราะฉะนั้น ดิฉันก็ขออนุญาตตอบท่าน ส.ส. และก็คิดว่าตรงกับที่ท่านพูดนะคะ ถ้าวันนี้เราแก้ไข ปัญหาป์าทับที่ ไม่ใช่แค่ชัยนาทค่ะ เปึนปัญหาทั่วประเทศ ภาคใต้ก็เยอะมาก ตัดยางพารา ที่หมดอายุไม่ได้แล้วเปึนล้านไร่ เนื่องจากอยู่ในพื้นที่ป์าและอุทยาน ขออนุญาต ท่านประธานอีกเรื่องหนึ่งก็คือว่า วันนี้ พ.ร.บ. เตรียมประกาศอุทยาน ถูกประกาศขึ้นมา ๓๘ แห่ง คือเรื่องเก่ายังไม่ได้แก้ จํานวนมหาศาลทั่วประเทศ เรื่องป์า เรื่องอุทยานทับที่ แต่ขณะเดียวกันตอนนี้รัฐบาลสะสมมาเรื่อย ๆ เตรียมประกาศอุทยานเพิ่ม ๓๘ แห่ง ขอความกรุณาเรียนผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่า ช่วยกรุณาไปตรวจสอบพื้นที่จริงก่อน ถ้าท่านประกาศมันอาจจะเกิดปัญหาซ้ําซ้อนเข้ามาจากปัญหาเดิม แล้วก็จะนํามาซึ่ง ข้อร้องเรียนไม่จบไม่สิ้น แล้ววันนี้คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติก็ได้นําเสนอต่อ ศาลรัฐธรรมนูญว่า พ.ร.บ. อุทยานแห่งชาติที่ได้ประกาศเอาไว้นี่นะคะเปึนกฎหมายซึ่ง ไม่มีส่วนร่วมของประชาชน ขอให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่าขัดต่อรัฐธรรมนูญมาตรา เดียวคือมาตราของการประกาศที่ให้อํานาจ ครม. ร้อยเปอร์เซ็นต์ โดยไม่จําเปึนต้องมี ส่วนร่วม ถ้าหากว่าคณะรัฐมนตรีช่วยกรุณายับยั้งชะลอการประกาศอุทยาน ๓๘ แห่ง ซึ่ง อยู่ในโครงการไว้ก่อนก็จะเปึนพระคุณอย่างสูง เพราะว่าจะไปกระทบต่อชีวิตของผู้คน จํานวนมหาศาล แล้วก็จะเปึนเรื่องร้องเรียนกลับมาไม่จบไม่สิ้นเหมือนอย่างที่ทุกท่าน อภิปราย ขอขอบพระคุณอีกครั้งค่ะ

ท่านรัฐมนตรีครับ มีผู้ขออีกท่านนะครับ คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ขออีกท่านเดียวก็แล้วกัน ครับ เพราะท่านรัฐมนตรีเตรียมจะตอบหลายครั้งแล้วครับ

กราบเรียนท่าน ประธานสภาที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ครับ ผมขอใช้เวลาในสภาเพียงแค่นาทีเดียวเท่านั้นละครับ เพราะว่าสมาชิกบางท่านได้ บอกว่าขอให้ทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินี่นะครับ ได้พิจารณาถึงการชุมนุม ประท้วงที่เกิดขึ้นในหลายครั้งบริเวณสภา มีอยู่ครั้งหนึ่งครับ ผมไม่ทราบว่าท่านประธาน จะจําได้หรือเปล่านะครับ รวมทั้งสมาชิกท่านอื่นจะจําได้หรือเปล่า วันที่ ๑๕ ธันวาคม วันที่มีการลงมติเลือกนายกรัฐมนตรี วันนั้นมีความรุนแรงเกิดขึ้นหน้าสภานะครับ สมาชิก หลายคนออกจากสภาแห่งนี้โดนก้อนหินทุ่มที่รถจนหลายคนได้รับบาดเจ็บเข้า โรงพยาบาลนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าท่านจะฝากกันให้ครบนี่นะครับ ผมอยากจะ ฝากทางกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติให้ช่วยดูด้วยนะครับว่า ใครอยู่เบื้องหลังของการ กระทํารุนแรงครั้งนั้นครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย คุณถาวร เสนเนียม ครับ

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายถาวร เสนเนียม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัด สงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมต้อง ขอขอบคุณคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ที่ได้ทํารายงานละเอียดและเสนอแนะ ทั้งมาตรการในการแก้ไขปัญหาและข้อเสนอแนะในเชิงนโยบายให้รัฐบาลนําไปสู่การแก้ไข ปัญหา และต้องขอขอบคุณบรรดาเพื่อนสมาชิกทั้งหมด ๑๗ ท่านที่ให้ความสนใจในการ แก้ไขปัญหาเรื่องการละเมิดสิทธิมนุษยชนแห่งชาติครับ คือ คุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว คุณไพจิต ศรีวรขาน คุณวัชระ เพ็ชรทอง คุณสุวโรช พะลัง คุณพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล คุณพีระพันธุ์ พาลุสุข นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ คุณนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ คุณเรวัต สิรินุกุล คุณสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย คุณนริศ ขํานุรักษ์ คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ คุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล และคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย รัฐบาลนี้เชื่อในระบบรัฐสภาครับ ท่านประธานครับ การรับฟังความคิดเห็นของเพื่อนสมาชิกที่สะท้อนปัญหา และ โดยเฉพาะอย่างยิ่งปัญหาที่เกี่ยวข้องกับความอยู่ดีมีสุขของพี่น้องประชาชน ถือว่าเปึน ปัญหาที่รัฐบาลจะต้องรับฟังด้วยตั้งสติเพื่อนําไปสู่การแก้ไขปัญหา ผมขอตอบในกรณีที่ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ได้รายงานติดตามการแก้ไขปัญหาเรื่องร้องเรียน กรณีละเมิดสิทธิมนุษยชนจะลงลึกไปเฉพาะในเรื่องของการละเมิดสิทธิมนุษยชนที่เกิดขึ้น ในภาคตะวันออกเฉียงเหนือ คือที่อําเภออํานาจเจริญ ซึ่งเปึนกรณีที่ผมต้องรับผิดชอบ นําไปสู่การแก้ไข เรื่องดังกล่าวนี้ได้มีการร้องเรียนต่อคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ตั้งแต่วันที่ ๒๓ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๗ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ได้ให้ความ สนใจและให้ความจริงจังต่อกรณีที่พี่น้องประชาชนถูกละเมิดเรื่องที่ดินทํากิน ถึงขนาดว่า เรื่องทั้งหมดเกิดขึ้นทั้งหมดประมาณ ๑,๐๐๐ เรื่อง จาก ๕,๐๐๐ เรื่องที่ได้มีการร้องเรียน เข้าสู่คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ๑,๐๐๐ เรื่องดังกล่าวเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับ เรื่องของที่ดินทํากินและเรื่องที่อยู่อาศัยของพี่น้องประชาชน ๒๐ เปอร์เซ็นต์ของจํานวน ที่ร้องเรียนเข้ามานับว่าเปึนเรื่องน้อยนิดจากเรื่องที่เกิดขึ้น ในฐานะที่ผมเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมาเปึนระยะเวลา ๑๐ กว่าป้ ดังนั้นผมจึงให้ความสําคัญต่อกรณี ดังกล่าวนี้เปึนกรณีที่เราจะต้องนําไปสู่การแก้ไขปัญหา

ประเด็นปัญหามีอยู่ว่าเจ้าหน้าที่รังวัดของกรมที่ดินออกไปรังวัดถูกต้อง แต่เมื่อขึ้นรูปแผนที่สลับทิศสลับทางเปึนเหตุให้เกิดการออกหนังสือ นสล. ไปทับที่ของผู้ที่ ร้องเรียน คือคุณเด่น ทองคําข้าว ปัญหามีอยู่ว่าเมื่อเกิดเหตุการณ์เช่นนี้ คุณเด่นก็ได้รับความเสียหาย ทางราชการในยุค นั้น ๆ ก็ได้ดําเนินการหาทาง เพื่อแก้ไขเยียวยาให้กับคุณเด่น ผลสรุปก็คือหนทางในการ แก้ไขปัญหา คือต้องหาแนวทางในการจ่ายเงินชดเชยให้กับคุณเด่น การชดเชยดังกล่าวนี้ ได้กําหนดออกเปึน ๓ ประเด็นครับท่านประธาน

ประเด็นที่ ๑ ก็คือค่าทดแทนที่ดิน ในจํานวน ๑๑ ไร่ ๒ งาน ได้กําหนด ชดใช้ค่าเสียหายประมาณไร่ละ ๘๐,๐๐๐ บาท เงินจํานวนนี้ก็ ๙๒๐,๐๐๐ บาท

ประเด็นที่ ๒ คือค่าชดเชยราคาต้นไม้ จากการที่ผู้ร้องได้ทํารายละเอียด แล้วก็เสนอขอค่าชดเชย วงเงินทั้งหมด ๑๒๘,๒๗๕ บาท

ประการที่ ๓ คือค่าเสียโอกาสในการทําประโยชน์ในที่ดินเปึนระยะเวลา ๑๕ ป้ โดยคิดอัตราดอกเบี้ยร้อยละ ๗.๕ ต่อป้ เปึนเงินทั้งสิ้น ๑๔๔,๓๐๙.๓๐ บาท รวมแล้วก็ ๑ ล้านกว่าบาท เงินจํานวนนี้คุณเด่นจะได้จากไหน ได้อย่างไร เราจะเป่ด โอกาสให้คุณเด่นนําคดีไปฟัองร้องต่อศาลด้วย ก็จะต้องเสียค่าธรรมเนียม ถ้าจะไม่เสีย ค่าธรรมเนียมก็ต้องดําเนินคดีแบบคนอนาถา ซึ่งไม่มีค่าธรรมเนียม ซึ่งจะต้องไต่สวนแบบ คนอนาถา ก็จะก่อให้เกิดความชักช้า ผมขอกราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องนี้เปึนการ ดําเนินการที่ไม่ถึงกับประมาทเลินเล่ออย่างร้ายแรง แต่เปึนความบกพร่อง กรมที่ดินและ กระทรวงมหาดไทยต้องรับในเรื่องของความเสียหายที่เกิดขึ้นครับคุณไพจิต ที่ท่านกังวล ต้องขอขอบคุณมาก ดังนั้นผมรับว่าจะไปดําเนินการให้ได้ข้อยุติ โดยสั่งการไปยังจังหวัด อํานาจเจริญ เพื่อหาข้อยุติในเรื่องค่าเสียหายให้ได้ แล้วหาแนวทางชดใช้ค่าเสียหายให้กับ คุณเด่นโดยเร็ว ถึงแม้ว่าข้อกําหนดเดิมจะกําหนดเอาไว้ว่าภายใน ๖๐ วัน แต่กลัวว่าการ ดําเนินการจะล่าช้า แต่ผมขอรับปากว่าจะหารือกับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยให้สั่งการไปในวันพรุ่งนี้ มะรืนนี้ เพื่อที่จะให้ดําเนินการให้แล้วเสร็จ โดยเร็วที่สุดนะครับ ทีนี้ก็มาดูว่าสิ่งที่ทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติได้เสนอ แนวทางในเรื่องของมาตรการในการแก้ไขปัญหา และแนวทางในข้อเสนอแนะของเชิง นโยบาย เราจะดําเนินการอย่างไร คณะกรรมการพิจารณารับเรื่องจากคณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติไปดําเนินการ โดยให้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่ง เปึนข้อเสนอที่ดี มาก และนอกจากนั้นก็ข้อเสนอให้ตั้งกองทุนชดเชย ก็เปึนข้อเสนอที่ดีมาก ผมคิดว่าสัก ประเดี๋ยวท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี คุณสาทิตย์ วงศ์หนองเตย จะได้ชี้แจง ต่อบรรดาเพื่อนสมาชิก เพื่อที่จะนําไปสู่การปฏิบัติ ในฐานะที่ท่านรับภาระมาจาก ฯพณฯ ท่านนายกรัฐมนตรี นอกจากนั้นคําอภิปรายของบางท่านถึงเรื่องของการรีเชพแผนที่หรือ รังวัดแนวเขตที่ดินของรัฐกับแนวที่ดินของพี่น้องประชาชน ผมได้หารือกับ ฯพณฯ รัฐมนตรี กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมแล้ว ว่าจะจับเข่าหารือกันในเรื่องของการ ดําเนินการเรื่องนี้ให้เสร็จโดยเร็ว นอกจากนั้นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการออกโฉนดที่ดิน ซึ่ง ขณะนี้ขอกราบเรียนผ่านไปยังท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกว่า สค. ๑ (ใบแจ้งการ ครอบครองที่ดิน) ที่พี่น้องประชาชนออกเอกสารสิทธิหรือโฉนดที่ดินยังไม่แล้วเสร็จนั้น ทาง กรมที่ดินโดยกระทรวงมหาดไทยเร่งรัดให้ดําเนินการให้แล้วเสร็จภายในเดือนกุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๕๓ ครับ เร่งรัดแล้ว ส่วนในเรื่องของการรีเชพ (Reshape : ทําแนวเส้นใหม่) แผนที่ แม้ว่างบประมาณจะน้อย ป้หน้าผมถ้ายังรับผิดชอบกรมที่ดินอยู่ก็จะรีบดําเนินการ เพื่อที่จะให้การรังวัดแบ่งแนวเขตระหว่างที่ดินของพี่น้องประชาชนกับที่ดินของรัฐให้แล้ว เสร็จโดยเร็ว สําหรับการจัดที่ทํากินให้กับพี่น้องประชาชนตามแนวนโยบายของรัฐบาล ไม่ ว่าพี่น้องเหล่านั้นจะทํากินในที่ดินป์าสงวน ทํากินอยู่ในที่ดินของอุทยาน เรามีแนวทางที่ จะออกสิทธิทํากิน ออกหนังสือให้กับพี่น้องประชาชนในรูปแบบของ ส.ป.ก. การเช่า โฉนด ชุมชนหรือธนาคารที่ดิน สิ่งเหล่านี้เราจะรีบดําเนินการให้พี่น้องพึงพอใจตามที่เกิดปัญหา ที่ได้มีการร้องเรียน อย่างไรก็ตามครับ บางเรื่องที่ท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ได้นําเสนอ ต่อที่ประชุมแห่งนี้ ต้องขออภัยที่ต้องเอ่ยนาม นั่นคือ เรื่องที่เกิดขึ้นในยุครัฐบาลที่ท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรเปึนรัฐบาลอยู่ในขณะนั้น แต่ป้ที่พวกผมนั่งอยู่ในฐานะฝ์ายค้านเราก็ได้นําเสนอ ปัญหาเพื่อให้รัฐบาลที่ท่านสังกัดอยู่นําไปสู่การแก้ไข แม้ว่าท่านได้นําเสนอแล้วปัญหา เหล่านั้นยังคงอยู่ก็ตาม ๒ สัปดาห์ ๓ สัปดาห์ที่เรามาเปึนรัฐบาลเราก็ต้องรับฟังและก็ รับปากต่อเพื่อนสมาชิกที่ได้นําเสนอปัญหาทุกปัญหาในที่ประชุมแห่งนี้นําไปสู่การแก้ไข ครับ แล้วก็ต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ได้ให้ความสนใจต่อความเปึนอยู่ของพี่น้อง ประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องสิทธิมนุษยชน ขอขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด ตาก ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ วันนี้ต้องกราบขออภัยนะครับ เปึน หวัดเยอะ เสียงก็จะหายจะใช้เวลาสั้น ๆ ต้องขอขอบคุณนะครับ ทางกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติที่ได้กรุณาตรวจสอบปัญหาที่ทางมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ได้มีปัญหา กับราษฎรในท่าศาลา รวมทั้งข้อเสนอจากกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติทั้งเรื่องที่ดิน ส.ป.ก. ที่จะไม่พอเพียง รวมทั้งข้อเสนอทางนโยบายที่จะให้นําที่ดินไปพิจารณาในการตั้ง มหาวิทยาลัยแต่ละแห่งว่ามากเกินไปหรือไม่ จะนําข้อเสนอเหล่านี้ไปประสาน และ พิจารณาเปึนนโยบายต่อไปนะครับ ในส่วนของท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติตั้งแต่ คุณพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์นะครับ คุณสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย คุณนริศ ขํานุรักษ์ คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง และคุณนิพิฎฐ์ อินทรสมบัติ ซึ่งทุกท่านมีข้อเสนอแนะ ข้อติติงและข้อแนะนําที่ห่วงใยพี่น้องประชาชน เสนอแนะมา ทางกระทรวงก็พร้อมนะครับ ที่จะไปประสานทั้ง ๆ ที่มหาวิทยาลัย วลัยลักษณ์นั้นจะไม่เปึนส่วนราชการ เพราะเปึนนิติบุคคล ซึ่งอยู่ในกํากับเท่านั้น แต่ทาง กระทรวงก็พร้อมนะครับ ที่จะนําข้อเสนอแนะ ข้อติติง และข้อแนะนําที่เปึนประโยชน์นั้น ไปประสานในเรื่องทั้งการเยียวยาราษฎรที่เดือดร้อนในขณะนี้และยังเจรจาตกลง ไม่เรียบร้อย ซึ่งอาจจะรวมถึงนางเพยด้วย ที่ท่าน ส.ส. พิมพ์ภัทราได้กรุณาพูดถึงนะครับ ท่านดูแลชุมชนของสาธิตวลัยลักษณ์พัฒนา ซึ่งทางมหาวิทยาลัยเคยรับปากในการที่จะ ดูแลทั้งเรื่องถนน ไฟฟัา ประปาให้ดีขึ้นกว่านี้ คงจะต้องประสานเพื่อรักษาคําพูด ที่ทาง มหาวิทยาลัยได้เคยให้คํามั่นไว้ในอดีตก่อนก่อตั้งมหาวิทยาลัยนะครับ รวมทั้งคณะ แพทยศาสตร์ ซึ่งท่าน ส.ส. ได้เสนอไว้ และมหาวิทยาลัยทักษิณของท่านนริศ ขํานุรักษ์ ที่ในการที่จะเพิ่มคณะต่าง ๆ ก็ขอขอบพระคุณนะครับ ที่ให้ข้อเสนอแนะและเปึน ห่วงราษฎรในพื้นที่ ผมในนามของกระทรวงศึกษาธิการครับ ก็ขอขอบคุณไว้ ณ โอกาสนี้ อีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ผมขอถือโอกาสนี้กราบเรียน เพื่อนสมาชิกนะครับว่า ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มีบัญชาให้รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องจะต้องอยู่ รับฟังการอภิปรายของเพื่อนสมาชิกโดยตลอด ซึ่งรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องก็ได้ลุกขึ้นตอบ ข้อซักถามรวมทั้งข้อกังวลห่วงใยของเพื่อนสมาชิกไปแล้ว อย่างไรก็ตามในส่วนของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ซึ่งถือว่าเปึนคณะกรรมการที่เปึนองค์กรอิสระ ซึ่ง ทําหน้าที่ด้วยความเข้มแข็งตลอดมา ในการทํางานของท่านก็ทราบว่ามีปัญหาอยู่หลาย ประการ จึงมีข้อเสนอแนะต่อรัฐบาลอย่างน้อยที่สุด ๒ ข้อ เท่าที่รัฐบาลได้รับฟัง

ประการหนึ่ง ก็คือเสนอให้มีการตั้งคณะกรรมการกํากับการแก้ไขปัญหา ตามข้อเสนอของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ซึ่งท่านเคยดําเนินการร่วมกับท่าน อดีตรองนายกรัฐมนตรีไพบูลย์ในสมัยรัฐบาลที่ผ่านมานั้น ผมได้ประสานงานกับท่าน นายกรัฐมนตรีทางโทรศัพท์เรียบร้อยแล้ว เนื่องจากท่านติดภารกิจอยู่ ก็ถือโอกาสนี้ กราบเรียนท่านประธานและเพื่อนสมาชิกรวมถึงกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติว่า รัฐบาลจะรับข้อเสนอในการตั้งคณะกรรมการกํากับการแก้ไขปัญหาตามข้อเสนอของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติไปดําเนินการให้มีการต่อเนื่องกันและเพื่อเปึนการ แก้ไขปัญหาได้เปึนไปด้วยความรวดเร็ว อย่างไรก็ตามในข้อเสนอที่ ๒ ก็คือกรณีของ กองทุนเยียวยานั้นรัฐบาลถือว่าเปึนกลไกหนึ่งที่จะช่วยเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบหรือ เสียหายจากการดําเนินการของรัฐ ซึ่งมีการตรวจสอบอย่างชัดเจน รัฐบาลจะรับไปดูว่ากลไกเหล่านั้นมีอยู่ในส่วนที่รัฐบาล หรือกระทรวงต่าง ๆ ดูแลอยู่หรือไม่ เช่น กลไกในกระทรวงยุติธรรมมีกองทุนที่เกี่ยวข้องกับ การคุ้มครองสิทธิต่าง ๆ หรือไม่ ซึ่งถือว่าเปึนกลไกที่สําคัญ ถ้าหากว่ามีก็จะได้เร่งรัด ดําเนินการ แต่ถ้าไม่มีก็จะถือว่าเปึนกลไกซึ่งรัฐบาลจะรับไปพิจารณาดําเนินการในโอกาส ต่อไป อย่างไรก็ตามนะครับ ข้อเสนอที่กรรมการสิทธิมนุษยชนได้เสนอนั้นในประการหนึ่ง ท่านก็บอกว่ากรรมการสิทธิมนุษยชนจะขอไปพบกับท่านนายกรัฐมนตรี อันนี้รัฐบาลก็ ยินดีที่จะพบกับคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ เพื่อที่จะแลกเปลี่ยนข้อคิดเห็น แนวทางแก้ไขปัญหาต่าง ๆ ในอนาคตต่อไป ส่วนความเห็นของเพื่อนสมาชิกข้อกังวล ห่วงใยที่เสนอ รัฐบาลก็จะรับไปดําเนินการในโอกาสต่อไปครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญคุณสุนีครับ

ต้องขออภัยค่ะ ขอกราบเรียนท่านประธาน มีเรื่องที่อยากฝากถึงท่านรัฐมนตรีถาวรนะคะ ขออภัย คือมันมี เรื่องเร่งด่วนของกรณีนายเด่นนิดเดียวค่ะว่าตอนนี้อําเภอและกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน กําลังขอ ออก นสล. เพื่อให้เขาไปใช้สิทธิทางศาลสู้ใหม่ค่ะ แล้วเรื่องเดินมาไกลพอสมควรแล้ว ถ้าท่านจะกรุณาใช้กลไกของกระทรวงมหาดไทยตรวจสอบเรื่องนี้แล้วช่วยยับยั้งการขอ ออก นสล. ไว้ก่อน นําไปสู่การเยียวยาให้เรียบร้อยก็จะเปึนพระคุณต่อนายเด่นที่ไม่ต้องไป ใช้สิทธิทางศาล เพราะตอนนี้เรื่องกําลังดําเนินไปอย่างเร่งด่วนค่ะ

แล้วส่วนกรณีที่ ๒ นะคะ ขออภัยว่ามีเรื่องของกองทุนเยียวยาที่ให้ข้อมูล ท่านนิดเดียวค่ะว่าจะเปึนกรณีของกองทุนในเชิงค่าเสียหายทางแพ่ง ขณะที่กระทรวง ยุติธรรมจะมีเรื่องค่าเสียหายทางคดีอาญาค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ครับ

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายถาวร เสนเนียม สมาชิสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ขอรับข้อเสนอของ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ดําเนินการสั่งการในวันพรุ่งนี้ให้เลยครับ ขอบคุณ ครับ

คุณวัชระ เพชรทอง สั้น ๆ นะครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยัง คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติที่อยากจะเห็นรายงานในลักษณะอย่างนี้ คือ รายงานการละเมิดสิทธิมนุษยชนในวันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๑ ที่หน้ารัฐสภา ท่านประธาน ครับ ผมอยากได้คําตอบจากคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติว่าจะมารายงานเรื่องนี้ ในที่ประชุมสภาแห่งนี้เมื่อไร ซึ่งเมื่อสักครู่นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม แต่ฉายาของท่านนั้นเปึนที่รู้จักกัน ว่าปุ๊งไม่แข็ง ท่านประธานครับ คุณสุรพงษ์ได้กล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรี

คุณวัชระครับ ต้องขอความกรุณาอย่าไปพูดเรื่องส่วนตัวนะครับ

ครับ ผมเปึน ส.ส. ใหม่ ขอบคุณที่แนะนําครับ ท่านประธานครับ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากพรรคฝ์ายค้าน ได้กล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรีว่าเข้าร่วมกับกลุ่มพันธมิตรป่ดล้อมหน้ารัฐสภาทําให้ท่าน ไม่สามารถเข้าประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้ หรือทําให้ท่านนั้นต้องหนีออกจากสภา ผู้แทนราษฎรต้องกระโดดกําแพงออกไป ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่ากลุ่ม พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยที่ประชุมหน้ารัฐสภาในวันดังกล่าวนั้น

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

ครับ คุณวัชระมีผู้ประท้วงนะครับ ดอกเตอร์สุรพงษ์ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธาน ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย โดยธรรมชาติ ของผมแล้วผมไม่ชอบประท้วงนะครับ บังเอิญท่านเพื่อนสมาชิกพาดพิงถึงผม ได้กล่าวหา ว่าผมไปกล่าวหาว่าท่านนายกรัฐมนตรีอยู่เบื้องหลัง ไม่ใช่ครับ ผมกล่าวหาท่านรัฐมนตรี ถาวรครับ กล่าวพูดอะไรก็ให้มันตรงประเด็น แล้วที่กล่าวพาดพิงถึงผมว่าปุ๊งไม่แข็ง ขอให้ ถอนนะครับท่านประธาน พูดอย่างนี้ไม่ได้นะครับ เดี๋ยวจะหาว่าไม่เตือน โดยมารยาทแล้ว เปึน ส.ส. ใหม่อย่าบังอาจครับ ผมไม่เคยกล่าวให้ใครเสียหายในสภาแห่งนี้ ถ้าผมพูดผม พูดต่อหน้าครับท่านประธาน พูดแบบลูกผู้ชายครับ ขอให้ถอนครับ

ผมจะขอวินิจฉัยนะครับ คุณวัชระครับ ที่เมื่อสักครู่ผมได้พูดกับคุณวัชระว่ากรุณาอย่าพูด เรื่องส่วนตัวนะครับ ซึ่งเปึนเรื่องที่ไม่เหมาะสมที่จะอภิปรายในสภา ก็ขอความกรุณาให้ ถอนคําพูดคําว่าเมื่อสักครู่ครับ ปุ๊งไม่แข็ง อะไรนี่ครับ ขอถอนคําพูดนะครับ

ผมปฏิบัติตามท่านประธาน ครับ คือที่ผมได้กราบเรียน ผมก็ขอถอนตามที่ท่านประธานได้แนะนํานะครับ ที่ผมได้ ลุกขึ้นมากราบเรียนท่านประธานสภาก็เพราะว่า ผมอยากจะให้ท่านประธานได้ให้ความ เปึนธรรมกับพี่น้องประชาชนซึ่งอยู่นอกห้องประชุมแห่งนี้ ที่เขามาชุมนุมกันที่หน้ารัฐสภา แล้วปรากฏว่า กลับได้รับการกระทําที่รุนแรง การละเมิดสิทธิมนุษยชน มีการยิงแก๊สน้ําตา ยิงระเบิด ยิงกระสุนป๋นใส่กลุ่มผู้ชุมนุม จนกระทั่งถึงแก่ความตายและบาดเจ็บสาหัส จํานวนมากมาย ท่านประธานครับ ผมต้องขอบคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาสพรรค ฝ์ายค้านได้พูดถึงกรณี ๗ ตุลาคม เมื่อสักครู่ก่อนที่ท่านประธานจะลุกขึ้นทําหน้าที่ ประธานนั้น ผมก็พยายามจะอภิปรายในเรื่องนี้ เพราะเปึนเรื่องที่ละเมิดสิทธิมนุษยชน โดยตรง และละเมิดกันจะ ๆ เห็น ๆ หน้าที่ทําการรัฐสภา แต่ผู้ทําหน้าที่ประธานสภา ท่านที่แล้วไม่อนุญาตให้ผมพูด ผมก็เปึนเด็กดีครับ ผมก็ไม่พูด แต่เมื่อท่านทําหน้าที่ ประธานสภาท่านได้ให้คุณสุรพงษ์พูด ผมก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า ให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยด้วยครับ เขาไม่ได้มี เจตนาที่จะมาทําร้ายหรือมาฆ่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในวันนั้น การที่มีสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรหรือจะไม่เปึน ส.ส. ไปกระโดดอะไรหนีก็สุดแท้แต่ ก็เปึนเรื่องที่ คาดการณ์เอาไปเอง แต่กลุ่มผู้ชุมนุมนั้นมาชุมนุมเพื่ออะไร พ่อแม่พี่น้องประชาชนทั้ง ประเทศก็ได้เห็นอยู่ว่าชุมนุมเรียกร้องเพื่ออะไร เพื่อความเปึนธรรมในสังคมใช่หรือไม่ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะกราบเรียนไปยังคณะกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติผ่านท่านประธานที่เคารพ ว่ากรณี ๗ ตุลาคมนั้น อยากจะเห็นเอกสาร ลักษณะสรุปเปึนอย่างนี้มาชี้แจงต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ เพราะในวันดังกล่าว นั้นมีผู้บัญชาการตํารวจนครบาลอย่างน้อย ๑ นาย ที่สมควรจะต้องพ้นไปจากตําแหน่งคือ พลตํารวจโท สุชาติ เหมือนแก้ว ท่านประธานครับ ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทน

และประการที่ ๒ ก็เปึนห่วงบรรดาพี่น้องประชาชนที่มาชุมนุมกันอยู่ที่หน้า สภาผู้แทนราษฎรว่า แก๊สน้ําตาก็ดี หรืออย่างอื่นก็ดี พี่น้องเหล่านั้นจะได้รับความบาดเจ็บ หรือได้รับความเดือดร้อนอย่างไรบ้าง ก็ได้ออกมาจากพรรคในช่วงระยะเวลาประมาณ ๕ โมงเย็นมาสังเกตการณ์ด้วยความเปึนห่วง แต่ความปรารถนาดีของผมที่มีต่อเพื่อน สมาชิก ที่มีต่อพี่น้องประชาชน ก็ถูกนายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ไปแจ้งความ เรื่องอยู่ที่ สถานีตํารวจ ขอกราบเรียนท่านประธานว่าจนถึงวันนี้ตํารวจยังไม่ได้เรียกผมไปให้การใน ฐานะผู้ต้องหา นั่นคือเรื่องที่ ๑ แค่นั้นไม่พอครับ นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ยังไม่ยอม หยุด ก็ไปร้องที่ท่านอัยการสูงสุดเพื่อที่จะให้สอบสวนดําเนินการกับผมและยุบพรรค ประชาธิปัตย์ ผมก็ยังไม่ได้รับเรื่องจากท่านอัยการสูงสุดว่า ให้ผมไปชี้แจงหรือไม่อย่างไร ดังนั้นสิ่งที่คุณสุรพงษ์ได้ดําเนินการนั้นจะถูกหรือผิดก็อยู่ที่องค์กรที่รับผิดชอบใน กระบวนการยุติธรรมและในการตรวจสอบของการกระทําของประชาชน หรือของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อย่างไรก็ตามโดยความเปึนห่วงต่อท่านสุรพงษ์ที่เพิ่งผ่าตัดมา ใหม่ ๆ โดยความเปึนเพื่อนเก่าที่เคยอยู่พรรคประชาธิปัตย์ด้วยความบริสุทธิ์ใจครับ ไม่ได้มาอยู่เบื้องหลัง ดังนั้นถ้าสิ่งใดที่ท่านเข้าใจผิด ขอให้นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกเก่าของพรรคประชาธิปัตย์ได้โปรดเข้าใจด้วย ไม่ได้อยู่เบื้องหลังจริง ๆ ครับ ขอบคุณครับ

คุณสุรพงษ์นะครับ เอาสั้น ๆ ก็แล้วกันนะครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวจะต่อความยาวกันไปเรื่อย

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ผมขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ ที่ได้ชี้แจงสิ่งที่ ท่านได้ไปสังเกตการณ์ในวันนั้นนะครับ และผมก็ทําตามหน้าที่ ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ที่ให้สิทธิในการที่จะร้องเรียนหรือนําเสนอหลักฐานต่าง ๆ อันนั้นก็เปึนเรื่องของ กระบวนการยุติธรรม กระบวนการยุติธรรมในประเทศไทยจะเปึนอย่างไรนั้นเปึน อีกเรื่องหนึ่ง ไม่อยากจะพูดถึงนะครับ ถ้ากระบวนการยุติธรรมนั้นให้ความเปึนธรรมอย่าง แท้จริง ผมว่าบ้านเมืองไปได้ ผมก็ฝากไว้แค่นี้ครับท่านประธาน ผมก็ไม่อยากจะ ทะเลาะเบาะแว้งกัน ท่านก็เปึนเพื่อนพรรคเก่าของผมนะครับ วันนี้เราอยู่ในสภาท่าน ทําหน้าที่ฝ์ายรัฐบาล ผมทําหน้าที่ฝ์ายค้าน คนเราอยู่กันต้องอยู่กันด้วยเกียรติ ด้วย มารยาท รู้จักผู้หลักผู้ใหญ่ รู้จักที่ต่ําที่สูง ไม่ใช่กล่าวหาพาดพิง กล่าวคําพล่อย ๆ ในสภา ผู้แทนราษฎรไม่ได้ครับ ผมขอบคุณท่านถาวรนะครับที่ได้ชี้แจงนะครับ แล้วก็เรื่องต่าง ๆ ก็เปึนกระบวนการยุติธรรมต่อไป ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมเห็นด้วยครับบ้านเมืองจะสงบสุขได้นั้น การบังคับใช้กฎหมายต้อง เปึนธรรม พวกเราเองก็จะต้องรู้จักให้อภัยซึ่งกันและกัน บ้านเมืองจะสงบสุขได้นะครับ ขณะนี้ขอท่านสุนีอีกสักรอบนะครับ

ขออภัยค่ะ ด้วย ความเกรงใจขอบคุณท่านประธาน ดิฉันรายงานสั้น ๆ อย่างนี้ค่ะว่า ด้วยความเคารพ ดิฉันหวังว่า ดิฉันจะไม่ต้องมายืนอยู่ตรงนี้เพื่อชี้แจงเรื่อง ๗ ตุลาคม ตามที่ท่านวัชระพูด เพราะว่าการมายืนอยู่ตรงนี้มีความหมายว่าเรื่องนั้นไม่ได้ถูกแก้ไข จึงนํามาซึ่งการรายงาน ต่อรัฐสภา เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ได้ส่งไปที่ ป.ป.ช. ในฐานะที่เปึนการกระทําของเจ้าหน้าที่ ของรัฐ แล้วก็หลายฝ์ายอาจจะเกี่ยวข้องไปใช้สิทธิทางศาล เพราะฉะนั้นดิฉันก็เลยหวังว่า ดิฉันจะไม่ต้องมายืนอยู่ที่นี่ และถ้าหากมันแก้ไขปัญหาเรียบร้อย แต่ถ้าท่านสนใจใน รายงานเอกสารรายละเอียดทั้งหมดทางคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติยินดีส่งมา ให้กับท่านสมาชิก รวมทั้งเอกสารที่เกี่ยวข้องกับนโยบายเรื่องที่ดินทั้งหมดนะคะ ยินดีส่ง ให้ ถ้าท่านกรุณาแจ้งไปนะคะ

ครับ ท่านสมาชิกครับเปึนอัน ต่ออีกนิดนะครับ

เรื่องกระทรวง ทรัพยากรและสิ่งแวดล้อม เรื่องม้งป์ากลาง พอดีท่านรัฐมนตรีไม่อยู่ ดิฉันไม่ทราบว่า ท่าน รัฐมนตรีที่ท่านอยู่ด้วยท่านจะกรุณารับเรื่องพี่น้องม้งป์ากลางไปด้วยหรือเปล่า เพราะไม่มี ใครพูดถึงเลยค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีครับ ขออภัยนะครับที่ไม่ได้พูดเจาะจงในรายละเอียด แต่ว่าอย่างไรก็ตามก็เปึนเรื่องที่กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมซึ่งรัฐบาลก็จะรับข้อเสนอรวมทั้งรายงานนี้ แล้วก็จะ รายงานท่านนายกรัฐมนตรี รวมถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมนะครับ เพื่อที่จะได้ดําเนินการต่อไปด้วยครับ

เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบรายการผลการตรวจสอบการละเมิดสิทธิมนุษยชน ของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติเรียบร้อยแล้ว ต้องขอขอบคุณคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาติ คุณสุนี ไชยรส คุณจารุวรรณ ธรรมวิทย์ และคุณอังคณา สังข์ทอง ขอขอบคุณด้วยครับ ขอขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ถาวร เสนเนียม ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ท่านรัฐมนตรีชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ขอขอบคุณสมาชิกทุกท่านครับ เราได้ อภิปรายกันมาเปึนเวลาพอสมควร ป่ดประชุมครับ