ท่านสมาชิกมาลงชื่อครบจํานวนหนึ่งในห้าแล้วนะครับ พอสําหรับการพิจารณา ระเบียบวาระว่าด้วยกระทู้ถาม แต่ก่อนเข้าระเบียบวาระ ผมจะเป่ดโอกาสให้ท่านสมาชิก ได้หารือก่อนนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกท่านแรก ท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ ท่านละ ๓ นาทีนะครับ

กราบขอบคุณท่านประธาน เปึนอย่างยิ่ง ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคพลังประชาชน ก่อนอื่นก็คงต้องขอกราบขอบคุณท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง แต่ขออนุญาตท่านประธานครับ หารือ ๓ นาทีนิดเดียว น้อยจังเลยครับท่านประธาน ถ้าเปึนไปได้ก็ขอขยับสัก ๕ นาทีครับท่านประธาน

มีรายชื่อผู้ขอหารือจํานวนมากก็เฉลี่ยกันไป พยายามเอาเข้าเนื้อหาให้กระชับครับ

บางเนื้อหาก็คงต้องใช้เวลา พอสมควรท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ เรื่องปัญหาที่ผมจะขอหารือ วันนี้ก็คงเปึนเรื่องเดียว แต่ขอเปึนเรื่องที่สําคัญต่อชาติบ้านเมืองก็คือภาวะน้ําท่วม คงต้องบอกว่าประเทศไทยเรามีภาวะน้ําท่วม เรียกว่าทุกป้ ทุกครั้ง มีอยู่ ๒ เรื่องก็คือ น้ําท่วมกับภาวะฝนแล้งหรือว่าภัยแล้ง ตอนนี้ก็เกิดภาวะน้ําท่วม แล้วป้นี้ก็ต้องบอกว่า ประเทศไทยของเรานั้นมีภาวะฝนตกนั้นค่อนข้างจะหนาแน่นแล้วก็ตลอดระยะเวลา ของทั้งป้เลยก็ว่าได้ เพราะฉะนั้นต้องเรียนต่อท่านประธานว่า ในส่วนที่เกิดปัญหาก็คือ เกิดน้ําท่วมในหลาย ๆ จังหวัดดังที่ทราบกันอยู่แล้ว แล้วก็ช่วงนี้จริง ๆ แล้วต้องบอกว่า เดือนนี้เดือนพฤศจิกายนแล้ว จนกระทั่งถึงวันนี้แล้ว ที่ถูกที่ต้องแล้วก็น่าจะไม่ท่วมแล้ว น่าจะหมดน้ําในการที่จะหลากเข้ามาแล้วก็เกิดภาวะน้ําท่วมสร้างความเดือดร้อน ให้พี่น้องประชาชนในหมู่บ้าน ตําบลหรือจังหวัดต่าง ๆ ในประเทศของเรา แต่ก็ปรากฏว่า ป้นี้ปรากฏว่ามีน้ําเพิ่มขึ้นอีก ก็เนื่องจากฝนตก ผมเองอยากจะกราบเรียนท่านประธาน อย่างนี้ว่าถ้าเราไม่สร้างเขื่อน ปัญหาน้ําท่วมก็จะเกิดขึ้นตลอดระยะเวลา ในภาคเหนือ ตั้งแต่เชียงราย เชียงใหม่ ล่องลงมาจนกระทั่งถึงจังหวัดชัยนาทของผม แล้วก็ลงมาที่ จังหวัดอ่างทอง พระนครศรีอยุธยา รวมทั้งกรุงเทพมหานคร กรมชลประทานก็พยายาม ที่จะแก้ไขปัญหาสิ่งเหล่านี้ แต่ก็ต้องกราบเรียนท่านประธานว่าก็มีปัญหาอยู่หลายเรื่อง หลายอย่างที่ทําให้ไม่ได้ โดยเฉพาะบางครั้งก็เกิดชุมชนต่าง ๆ หรือพี่น้องประชาชน บางกลุ่มบางพวกไม่ยอมให้สร้างเขื่อน ต่อต้าน เขื่อนที่ต้องสร้างนะครับท่านประธาน แก่งเสือเต้น ช่วงนี้ต้องบอกว่าแก่งเสือเต้นต้องสร้าง ไม่สร้างก็จะสร้างความเดือดร้อน ให้พี่น้องประชาชนประเทศของเราไม่จบไม่สิ้น เดิมเราได้สร้างไป ๑ เขื่อนแล้วก็คือ เขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ ตามที่องค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงพระกรุณาให้สร้าง ในครั้งนี้ก็เช่นเดียวกันคงต้องเรียนต่อท่านประธานว่าแก่งเสือเต้นก็เปึนอีกเขื่อนหนึ่ง ที่จะต้องดําเนินการ แล้วก็ช่วงนี้ที่ฝนตกลงมาแล้วก็เกิดภาวะน้ําท่วมในพื้นที่ในนครสวรรค์ อุทัยธานี ชัยนาท ตลอดจนอ่างทอง พระนครศรีอยุธยา ได้รับความเดือดร้อน ก็ต้อง เรียนท่านประธานว่าอยู่ในแถบแม่วงก์ จังหวัดนครสวรรค์ เพราะฉะนั้นต้องสร้างนะครับ ท่านประธาน ผมกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าไม่สร้างจะสร้างความเดือดร้อน เปึนอย่างยิ่ง ในช่วงนี้ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดชัยนาทคนใหม่ก็ดี ท่านวินัย บัวประดิษฐ์ พร้อมทั้งท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุขก็ได้ ไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชนดูแลทุกข์สุข วันนี้ก็เช่นเดียวกันท่านผู้ว่าราชการจังหวัดก็จะ ไปที่อําเภอสรรพยา ตอนบ่ายจะไปดูแลพี่น้องประชาชน ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธาน ว่าสิ่งเหล่านี้เปึนอีกสิ่งหนึ่งที่ทางราชการแล้วก็ทางรัฐบาลได้ดําเนินการ แล้วก็ดูแล โดยเฉพาะในส่วนของผู้แทนราษฎร แต่ก็ต้องเรียนท่านประธานว่าเราก็ไม่อยากให้ สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นทั้งประเทศของเราตลอดระยะเวลา เพราะฉะนั้นขอเรียกร้องแล้วก็ บอกกับทางท่านประธานไป ผ่านท่านประธานไปว่าต้องตั้งงบประมาณแล้วก็สร้างเขื่อน ส่วนใครจะต่อต้านก็ให้ต้านไป ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ไม่อย่างนั้นแผ่นดินนี้ น้ําก็ต้องท่วมอยู่อย่างนี้ตลอดระยะเวลา แล้วสร้างความเดือดร้อนให้พี่น้องประชาชน แล้วก็นับวันจะมากขึ้น ผมเองก็มีความห่วงใยอย่างนี้ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมขออนุญาตทําความเข้าใจนิดหนึ่ง เนื่องจากเรามีระเบียบออกมาแล้ว นะครับว่า ผู้จะขอหารือก็ต้องยื่นแบบฟอร์มขอแล้วก็เรียงลําดับเวลาไว้ ซึ่งผมจําเปึน ต้องปฏิบัติตามระเบียบของเรา ท่านต่อไปที่ได้ยื่นตามลําดับไว้ ก็คือท่านนายแพทย์ ชลน่าน ศรีแก้ว และจะต่อด้วยท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ฉะนั้นเชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน พรรคพลังประชาชน ขออนุญาตนําเรียนท่านประธานในเรื่องการปรึกษาหารือในวันนี้เปึนเรื่องสืบเนื่องครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมเองต้องกราบขอบคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาสผมได้นําเสนอ ปัญหาราคาข้าวโพดตกต่ําและสินค้าเกษตรอย่างอื่นตกต่ําครับท่านประธานใน ๒ สัปดาห์ ที่ผ่านมา และฝากท่านประธานกราบขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรี และก็ท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบที่มีมติอนุมัติให้มีการแทรกแซงรับจํานําข้าวโพด มันสําปะหลัง แล้วก็สินค้าเกษตรอย่างอื่นตามมติคณะรัฐมนตรีไป มีเรื่องสืบเนื่องครับ ท่านประธานที่เคารพ หลังจากที่คณะรัฐมนตรีได้อนุมัติให้มีการแทรกแซงโดยการรับจํานํา โดยให้หน่วยงานคือองค์การคลังสินค้ากับ ธ.ก.ส. ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ เข้าไปเปึนผู้รับจํานํา ขณะนี้เริ่มดําเนินการ ท่านประธานครับ ตั้งแต่วันที่ ๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ไปจนถึงวันที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ สิ่งหนึ่งที่ผมจะต้องกราบเรียนท่านประธาน ฝากไปยังคณะกรรมการนโยบายและมาตรการช่วยเหลือเกษตรกร คือ คชก. คือเรื่องการกําหนดอัตราความชื้นและราคาในการรับจํานํา ท่านประธานที่เคารพ ในมติคณะรัฐมนตรีจะกําหนดราคากลาง นั่นคือที่ความชื้นที่เปึนมาตรฐานเอาไว้ ผมยกตัวอย่างเช่น ข้าวโพด กําหนดที่ความชื้นร้อยละ ๑๔.๕ ให้รับจํานําในราคา กิโลกรัมละ ๘.๕๐ บาท อย่างอื่นผมยกตัวอย่างปาล์ม ๓.๕๐ บาท นั่นคือราคาที่เปึนกลาง ถ้ากรณีมีความชื้น เช่น ข้าวโพด ข้าว ก็จะลดหลั่นตามความชื้น แต่สิ่งที่คณะกรรมการ ช่วยเหลือเกษตรกร คือ คชก. ได้กําหนดอัตรารับจํานําแล้วก็เอาความชื้นมาจับ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ผมมีข้อมูลจาก คชก. มา เขากําหนดความชื้น เปึน ๔ ช่วงครับท่านประธาน การกําหนด ๔ ช่วงอย่างนี้แล้วก็คํานวณเปึนราคารับจํานํา ทําให้ค่าใช้จ่ายหรืออัตราที่ได้รับของพี่น้องประชาชนดูเหมือนจะไม่เหมือนกับวิธีการเดิม ซึ่งเทียบแล้ววิธีการเดิมได้ราคาดีกว่า ผมยกตัวอย่างครับท่านประธาน ๑๔.๕ นี้กําหนดไว้ ๘.๕๐ บาท ๑๔.๖ – ๑๔.๒๐ หมายถึงความชื้นนะครับ ราคาจะอยู่ที่ ๗.๔๔ บาท ๒๐.๑ – ๒๕ ๖.๖๑ บาท ๒๕.๑ – ๓๐ ๕.๙๕ บาท ท่านประธานครับ การกําหนด ช่วงความชื้นอย่างนี้มันจะมีความต่างมาก ต่างกันแค่ ๐.๑ นะครับ ความชื้นนะครับ สตางค์ห่างกัน ๖๐ สตางค์ เพราะฉะนั้นผมอยากจะเรียกร้องท่านประธานผ่านไปยัง คชก. ขอให้ทบทวนครับ โดยใช้วิธีการเดิมที่ คชก. เคยทํา วิธีการเดิมผมยกตัวอย่างง่าย ๆ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนิดเดียว เดิมเขาจะกําหนดความชื้น เอาความชื้น ไปคํานวณเปึนน้ําหนักที่ลดไป เอาน้ําหนักที่ได้ไปคูณกับจํานวนเงินที่เปึนราคากลาง ผมยกตัวอย่างเดิมนะครับ เดิมความชื้นที่ ๒๔ เปอร์เซ็นต์ หรือร้อยละ ๒๔ เมื่อคํานวณ เปึนน้ําหนักแล้ว จาก ๑,๐๐๐ กิโลกรัม หรือ ๑ ตัน จะเหลือข้าวโพดจริง ๆ สุทธิ คือ ๘๒๘ กิโลกรัม จาก ๑,๐๐๐ กิโลกรัม ถูกหักไป ๑๘๒ กิโลกรัม ความหมายก็คือ เมื่อคํานวณความชื้นแล้วหักน้ําหนักไปจะเหลืออยู่ ๘๒๘ กิโลกรัม หักไป ๑๘๒ กิโลกรัม เอาที่เหลือไปคูณ ๘.๒๐ บาทครับ ซึ่งคํานวณแล้ว ถ้าใช้ตามตารางนี้เกษตรกร จะเสียเปรียบ ต่อตันประมาณ ๓๐๐ – ๕๐๐ บาทนะครับ เพราะฉะนั้นผมเรียกร้อง ท่านประธานไปยังคณะกรรมการนโยบายและมาตรการช่วยเหลือเกษตรกร หรือ คชก. ช่วยทบทวนการกําหนดแนวทางการรับจํานําของราคาตามความชื้นใหม่ ใช้แนวทางเดิม ที่เคยทํา ตรงนั้นเปึนที่ทราบ เปึนที่รู้กัน และก็มีวิธีปฏิบัติที่ชัดเจน ออกไปอย่างนี้ครับ อคส. ทั่วประเทศงง พาณิชย์จังหวัดงง ก็ฝากท่านประธานครับ แล้วจะมีหนังสือ ถึงท่านประธาน แล้วก็จะมีหนังสือทบทวนจากจังหวัดไปถึง คชก. และก็ทาง อคส. ด้วย กราบขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างสูงครับ

ก่อนถึงท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล นะครับ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับพี่น้องประชาชน จากจังหวัดสมุทรสาคร นําโดย ท่านครรชิต ทับสุวรรณ ยินดีต้อนรับครับ เชิญท่านสัมพันธ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุโขทัย ผมมีข้อหารือเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดสุโขทัย อันเนื่องมาจากการเกิดอุทกภัยบ่อยครั้งที่จังหวัดสุโขทัย ซึ่งก็ทราบดีอยู่แล้วว่า จังหวัดสุโขทัยซึ่งอยู่ภาคเหนือตอนล่างจะเกิดปัญหาในเรื่องของน้ําท่วมทุกป้ ก็เริ่มตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๑ ป้นี้ในเดือนกุมภาพันธ์ก็มีฝนนอกฤดู ซึ่งตกอย่างหนักในจังหวัดสุโขทัย ทําให้พี่น้องเกษตรกรเสียหายมาครั้งหนึ่งแล้ว โดยเฉพาะพี่น้องที่ปลูกใบยาสูบเสียหายไป หมื่นกว่าไร่ และไม่ทราบเหมือนกันว่าพี่น้องเกษตรกรปลูกใบยาสูบซึ่งได้รับความเสียหาย มีหน่วยงานที่ไปแนะนําในการปลูกพืชอย่างอื่นทดแทน ไปปลูกต้นตะกูยักษ์ แล้วไปบอก ว่าจะได้ต้นละประมาณ ๖ – ๗ บาท แล้วผลสุดท้ายพอขายได้จริง ๆ ๑ บาท ก็ไม่มีใครซื้อ ๕๐ สตางค์ก็ยังไม่มีใครซื้อ ไม่ทราบว่าหน่วยงานนั้นหายหน้าไปไหน ไม่ไปจัดการในเรื่อง ของการที่จะช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรและพี่น้องที่ปลูกต้นตะกูยักษ์ในครั้งนั้น ก็ได้แต่ เอางบของป์าไม้นั้นไปซื้อเสื้อแดงแจกผู้ไปปลูกป์า อย่างนี้เปึนต้น ก็น่าจะไปทําเปึน เสื้อสีเขียว สีเหลืองเสียจะดีกว่า ไม่อย่างนั้นจะเปึนการสมานฉันท์ได้อย่างไร

ท่านประธานที่เคารพ ในจังหวัดสุโขทัยน้ําท่วมครั้งที่ ๒ ก็คือตั้งแต่ เดือนพฤษภาคมเปึนต้นมาจนถึงปัจจุบัน ความเสียหายตั้งแต่เดือนพฤษภาคม น้ําท่วม ได้สร้างความเสียหายให้กับพี่น้องชาวจังหวัดสุโขทัย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการเกษตร ไม่ว่าจะเปึนเรื่องถนนหนทาง ก็ยังไม่ได้รับงบประมาณในการซ่อมแซมในเรื่องถนน หลาย ๆ สาย ไม่ว่าจะเปึนหน่วยงานกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวงชนบท ไม่ว่าจะเปึนของทางหลวงท้องถิ่นอื่น ๆ ซึ่งเสียหายเปึนจํานวนมากก็ยังไม่ได้รับการแก้ไข และโดยเฉพาะตอนนี้น้ํานั้นได้ล้นอ่างแม่มอก อําเภอเถิน จังหวัดลําปาง สร้างความเสียหาย กับพี่น้องอําเภอทุ่งเสลี่ยม อําเภอสวรรคโลก แล้วก็อําเภอศรีสําโรง เปึนจํานวนมาก และตอนนี้น้ําก็ล้นอ่างเก็บน้ําทะเลหลวง ซึ่งอยู่ในอําเภอเมือง ๓๒ ล้านลูกบาศก์เมตร ล้นแล้วครับ แล้วตอนนี้ก็กําลังท่วมเข้ามาที่ตําบลเมืองเก่าและอีกหลาย ๆ ตําบลในอําเภอเมือง สร้างความเสียหายให้กับอําเภอเมืองสุโขทัย และโดยเฉพาะอย่างยิ่งตอนนี้กําลังจะถึง งานลอยกระทง ประเพณีเผาเทียนเล่นไฟ จังหวัดสุโขทัย ก็ต้องได้รับความเสียหาย จากน้ําท่วม และผมขอสั้น ๆ นิดเดียว ชาวบ้านนั้นได้ขอให้ทางรัฐชดเชยค่าเสียหาย ที่ค้างอยู่เมื่อป้ ๒๕๕๐ นั้น ยังไม่ได้รับการชดเชยค่าเสียหาย อันเกิดจากอุทกภัย ของพี่น้องเกษตรกรในการแก้ไขปัญหาค่าชดเชยในการทําการเกษตร ไม่ว่าจะเปึนข้าว เปึนข้าวโพด เปึนถั่ว เปึนต้น ก็ต้องขอฝากกับท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง กราบขอบพระคุณมากครับ

ต่อไปครับ เชิญท่านสงกรานต์ จิตสุทธิภากร เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ เรื่องที่ผมอยากจะหารือกับท่านประธานวันนี้นะครับ ก็ตรงกับ ท่านผู้แทนราษฎรหลายท่าน คือปัญหาเรื่องน้ําท่วม แต่ผมจะขออนุญาตเสริม ในรายละเอียดนิดหนึ่ง คือที่จังหวัดนครสวรรค์ตอนนี้ประสบปัญหาในหลายอําเภอมาก เช่น ที่อําเภอท่าตะโก และในเขตอําเภอเมือง ชุมชนของอําเภอเมือง เช่น ที่ชุมชนบางปอง แล้วก็ที่อําเภอโกรกพระ ในหลายพื้นที่ สิ่งที่ผมอยากจะฝากท่านประธานไปถึง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และกระทรวงมหาดไทย ก็คือว่าน้ําท่วมครั้งนี้สาหัสกว่า เมื่อครั้งที่แล้ว เพราะว่าเมื่อประมาณปลายเดือนกันยายนถึงตุลาคมมีน้ําท่วมนั้น อันนั้นเปึนเหตุการณ์ปกติ ชาวบ้านส่วนใหญ่ในอําเภอท่าตะโกเขารู้อยู่แล้ว เขาไม่ได้อะไร รอให้น้ําท่วม น้ําลดแล้วเขาก็จะเริ่มปลูกข้าวกัน พอมาเมื่อกลางเดือนตุลาคม เขาก็เริ่ม เอาข้าวมาลง แล้วก็ต้นกล้ากําลังขึ้น ปรากฏว่าเมื่ออาทิตย์ที่แล้วเกิดปรากฏการณ์ คือฝนตกมาก แล้วก็น้ําท่วมในพื้นที่ทั้งหมดเลย ผมเองนั้นไปลงในพื้นที่มา ได้รับการร้องเรียนมา แล้วก็น่าเห็นใจมากครับ แล้วก็ได้สอบถามมาว่าได้ทําเรื่องร้องเรียนหรือทําแจ้งความ ไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องหรือยัง เขาก็บอกครับว่า เงินชดเชยค่าภัยแล้งป้ ๒๕๕๐ เขายังไม่ได้เลยครับ ฉะนั้นพอน้ําท่วมเที่ยวนี้เขาไม่มีกําลังใจที่จะไปแจ้งเจ้าหน้าที่อีกแล้ว ผมก็เลยได้บอกว่าอย่างน้อยก็ต้องไปบอกไว้ก่อนนะครับ แล้วก็เรื่องปัญหาต่าง ๆ นั้น ทางหน่วยราชการหรือที่เกี่ยวข้องนั้นคงจะมาช่วย สิ่งที่ผมอยากจะฝากในวันนี้ก็คือว่า อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ ผมทราบนะครับว่าทางกระทรวงพาณิชย์นั้นได้เคย มีข้าวสารไปแจกให้กับผู้เดือดร้อนนะครับ ก็อยากให้ทางกระทรวงพาณิชย์นั้นช่วยดูแล ในส่วนนี้ด้วย เพราะว่าน้ําท่วมคราวนี้ไม่มีใครเตรียมไว้ ฉะนั้นพอท่วมทุกคนก็งงกันหมด ไม่รู้จะทําอย่างไร สําหรับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็อยากให้ช่วยดูแลปัญหาที่ว่า พืชไร่หรือนาที่ท่วมได้รับความเสียหายนั้นช่วยลงไปดูด้วยนะครับ ส่วนกระทรวงมหาดไทย ก็อยากฝากท่านประธานแจ้งไปยังผู้ว่าราชการจังหวัดนครสวรรค์ แล้วก็หน่วยบรรเทา สาธารณภัยต่าง ๆ ช่วยลงไปดูแลด้วยนะครับ เพราะว่าตอนนี้ชาวบ้านเดือดร้อนมาก จริง ๆ แล้วก็ไม่รู้จะหันไปพึ่งใคร โทรมาหาผม ผมเองก็บอกว่าในฐานะของ ส.ส. นั้น เปึนกําลังใจได้นะครับ แต่การทํางานจริง ๆ การช่วยเหลือจริง ๆ ต้องมาจากหน่วยงาน ของรัฐ จึงขอโอกาสนี้ฝากเรียนท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยลงไปดูแล ปัญหาความเดือดร้อนของคนนครสวรรค์ด้วยนะครับ ขอบพระคุณครับ

ต่อไปท่านฮอชาลี แล้วก็ต่อด้วยท่านมานะ โลหะวณิชย์ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือกับท่าน ๒ เรื่องในเวลา ๓ นาที

ประการแรก ก็คือว่าต้องขอขอบคุณทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งทางคณะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคฝ์ายค้าน ซึ่งเกี่ยวข้องกับความเดือดร้อน ของพี่น้องชาวสวนปาล์มได้เข้าไปพบ แล้วก็ได้ข้อสรุปเปึนที่ชัดเจนว่าจะมีการแทรกแซง แล้วก็ประกันในราคา ๓.๕๐ บาทต่อ ๑ กิโลกรัม แล้วก็เดือนละ ๕๐,๐๐๐ ตัน เปึนเวลา ๓ เดือน ทั้งหมด ๑๕๐,๐๐๐ ตัน ซึ่งจะเข้า ครม. ในวันอังคารที่จะถึงนี้ นั่นคือสิ่งที่พวกเรา ได้ทํางานร่วมกันแล้วก็เปึนผลประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน แต่ประเด็นที่ผมอยากจะ พูดกับท่านประธาน ประเด็นที่ ๑ ก็คือว่ามาตรการในการแทรกแซงในการควบคุมราคา ตรงนี้นั้นจะไม่ได้ผล ถ้าหากว่ากระทรวงที่เกี่ยวข้องกับการที่ไม่ให้น้ํามันปาล์ม จากมาเลเซียซึ่งเปึนน้ํามันเถื่อนเกรดต่ํา ราคาถูก ได้ทะลักเข้ามาในบริเวณชายแดน สตูล สงขลา ปัตตานี ยะลา นราธิวาส ซึ่งกรมศุลกากรอยู่ภายใต้การดูแลของกระทรวง การคลัง ไม่ได้ใช้มาตรการที่เข้มงวดในการปัองกันไม่ให้น้ํามันเถื่อนจากมาเลเซียเข้ามา มาตรการนี้ก็จะไม่ได้ผลจะเปึนการสูญเปล่า เพราะว่าแต่ละวันถ้าหากว่าท่านประธาน แล้วก็ผู้รับผิดชอบลงไปดูในด่าน จะเห็นว่ามีการนําน้ํามันเถื่อนเหล่านี้เข้ามาทําให้ อุปทานหรือว่าซัพพลาย (Supply) ในประเทศของเรามันเกิน แล้วก็จะทําให้เกษตรกร ชาวสวนปาล์มจะขาดราคาที่ดี นั่นคือประเด็นที่ ๑ อยากจะขอฝากไปยังกรมศุลกากร กระทรวงการคลังด้วยให้ใช้มาตรการเข้มงวดในการให้ปัองกันน้ํามันปาล์มน้ํามันเถื่อน เข้ามาด้วย แล้วก็ขอฝากไปยังกระทรวงพลังงาน ขอให้มาตรการของกระทรวงพลังงาน ซึ่งช่วงที่ราคาน้ํามันขึ้นสูง ๔๔ บาทนั้นดูท่านกระตือรือร้นแล้วก็เอาจริงเอาจังกับการใช้ มาตรการพลังงานทดแทน ในการที่จะให้ไบโอดีเซลเปึนน้ํามันหลักในการที่จะมาทดแทน น้ํามัน แต่เมื่อราคาน้ํามันต่ําลงก็ดูท่าทีอ่อนลง ก็อยากจะให้เราทําอย่างต่อเนื่องแล้วก็ ยั่งยืนต่อไป ไม่ใช่ทําเปึนระบบว่าไฟไหม้ฟาง น้ํามันแพงเราก็หันมาพึ่งน้ํามันปาล์มอย่างนี้ ก็ขอให้มาตรการทุกอย่างได้เดินไปแล้วก็ทําให้เกษตรกรของเราจะได้รับราคาที่ยั่งยืน ตลอดไปนะครับ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านมานะครับ

นายมานะ โลหะวณิชย์ ชัยภูมิ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม มานะ โลหะวณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ เขตเลือกตั้งที่ ๑ ผมขอกราบขอบพระคุณท่านประธานสภาที่ให้โอกาสได้หารือ ผมก็ได้รับการ ร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนชาวอําเภอหนองบัวแดง จังหวัดชัยภูมิ ก็สืบเนื่องจาก ในวันที่ ๒๗ ถึงวันที่ ๑ พฤศจิกายน ที่ผ่านมา ฝนก็ได้ตกหนักโดยเฉพาะในพื้นที่ของผมนั้น เปึนพื้นที่ต้นน้ํา น้ําก็ได้ท่วมพื้นที่ไร่นาเสียหายเปึนจํานวนมาก อย่างเช่น ไร่นา ๘,๗๘๔ ไร่ ไร่ข้าวโพด ไร่อ้อย ๙๔๔ ไร่ แล้วก็ส่วนพืชผักก็ ๓๘๑ ไร่ รวมเปึนพื้นที่ก็ประมาณ ๑๐,๐๐๐ กว่าไร่ ก็ยังไม่ได้รับการช่วยเหลือจากกระทรวง ทบวง กรม ต่าง ๆ ที่รับผิดชอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งงวดที่แล้วก็ได้ประสบปัญหาอุทกภัย ก็ยังโชคดีครับได้มูลนิธิ ๑๑๑ ได้นําถุงยังชีพมาช่วย แต่งวดนี้ก็ไม่มี ยังไม่มีเลย จึงฝากท่านประธานสภาผ่านไปยังหน่วยงานผู้รับผิดชอบ ท่านประธานครับ ในส่วนของ ถนนที่เสียหาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่ของตําบลคูเมืองของอําเภอหนองบัวแดง เส้นทางนี้จะเปึนเส้นทางเชื่อมหมู่บ้านระหว่างบ้านโนนตาปู์และบ้านปากห้วยเดื่อจะท่วม ทุกป้ ก็สืบเนื่องจากสะพานที่สร้างมาในอดีตนั้นค่อนข้างที่จะต่ํา ต่ํากว่าระดับน้ําถึง ๒ เมตร เพราะฉะนั้นถ้ามีฝนตกแรง ๆ น้ําท่วม สะพานนี้ก็จะหาไม่เจอ เปึนอย่างนี้ประจํา ทุกป้ ก็ขอฝากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมด้วย โดยเฉพาะอย่างยิ่งพื้นที่อําเภอหนองบัวแดงเปึนพื้นที่ต้นน้ํา เปึนต้นน้ําลําน้ําชีที่หล่อเลี้ยง พี่น้องประชาชนชาวอีสาน ระยะทาง ๑,๐๗๐ กว่ากิโลเมตร ในอดีตที่ผ่านมาตั้งแต่เปึน ลําน้ํายังไม่มีหน่วยงานราชการที่ไหนมารับผิดชอบดูแลเกี่ยวกับเรื่องการขุดลอกลําน้ํา เพราะฉะนั้นทําให้ลําน้ําทั้งหมด ต้นน้ําตื้นเขิน จึงทําให้เวลาน้ําฝนไหลบ่าก็จะทําให้ น้ําท่วมบริเวณกว้าง ทําให้พี่น้องประชาชนนั้นได้รับความเสียหาย สาเหตุอีกอันหนึ่ง ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าอยากจะให้หน่วยงานนั้นได้สํารวจเกี่ยวกับเรื่อง การสร้างเขื่อน โดยเฉพาะอย่างยิ่งมีการสํารวจแล้วนะครับ เขื่อนชีบน แต่ก็ยังเงียบหายไป และลําสะพุง อ่างเก็บน้ําลําสะพุงที่มีการต่อต้าน ต่อสู้กับพี่น้องประชาชนมาก็ยังไม่ได้รับ การประสานงานจากหน่วยราชการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมจะขานชื่อท่านไว้ทีละ ๓ ท่านนะครับจะได้เตรียมตัว ท่านต่อไป จะเปึนท่านนวัธ แล้วก็จะต่อด้วยท่านนิยม วรปัญญา แล้วก็ท่านนคร มาฉิม ครับ เชิญท่านนวัธครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายนวัธ เตาะเจริญสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น เขต ๓ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ ที่ให้มีโอกาสได้หารือ เรื่องที่ผมจะหารือวันนี้ต่อท่านประธานก็หารือในเรื่องของข้าวเหนียว ท่านประธานครับ เมื่อวันที่ ๓๐ ที่ผ่านมา ผมได้รับหนังสือร้องเรียนจากท่านผู้ว่าราชการ จังหวัดขอนแก่นว่ามีสมัชชาเกษตรกร ชาวไร่ ชาวนาภาคอีสานทําหนังสือร้องเรียน ไปยังท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ผมเลยได้ขอหนังสือสําเนาจากท่านผู้ว่าราชการจังหวัด มายังที่สภาแห่งนี้ เมื่อได้รับหนังสือแล้วผมก็ได้ประสานไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านนายกรัฐมนตรีรีบตั้งทันทีครับ ให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ไปดูแล ปรากฏว่าเมื่อวันเสาร์ที่ ๑ ก็มีการประชุม ๓ ฝ์ายเกิดขึ้น การประชุม ๓ ฝ์ายนั้นก็มีตัวแทนจากสมัชชาชาวไร่ ชาวนา ภาคอีสาน แล้วก็มีตัวแทนจากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ๑๐ ท่าน ที่เข้าไปร่วมประชุม ๓ ฝ์าย แล้วก็มีตัวแทนจากคณะรัฐบาลเรา ก็คือท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ สงคราม ผลก็สรุปออกมาว่าพี่น้องเกษตรกรชาวนาอยากได้ข้าวหอมมะลิราคาตันละ ๑๖,๐๐๐ บาท อยากได้ข้าวขาวหรือข้าวธรรมดาราคา ๑๔ บาท แล้วข้าวเหนียวราคา ๑๒ บาท แต่ทราบมาว่าเมื่อเร็ว ๆ นี้มติ ครม. ออกมา ให้ข้าวหอมมะลิราคา ๑๕ บาท แล้วให้ข้าวขาวราคา ๑๒ บาท ส่วนข้าวเหนียวครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ข้าวเหนียว ซึ่งเปึนหัวใจสําคัญของพี่น้องเกษตรกรชาวภาคอีสานให้แค่ ๙ บาท ๙ บาท ผมขอนําเรียน ท่านประธานอย่างนี้ครับ ด้วยสถิติข้อมูลจากศูนย์สารสนเทศการเกษตรนะครับ ทั้งประเทศราคารวมทั้งประเทศ ราคาต้นทุน ๘,๘๘๗ บาท แยกออกมา เปึนส่วนของภาคตะวันออกเฉียงเหนือราคาต้นทุนข้าวเหนียวต่อป้ การผลิตของป้ ๒๕๕๑ เท่ากับราคาต้นทุนครับท่านประธาน ๙,๘๐๕ บาท แต่ราคารับจํานําข้าวเหนียว ที่รัฐบาลให้ ๙,๐๐๐ บาท ชาวนาขาดทุนครับท่านประธาน ขาดทุนครับ และอยากฝาก ท่านประธานไปถึงคณะรัฐมนตรี ว่าการอนุมัติให้จาก ๙ บาท ที่เกษตรกรขอมาเปึน ๑๒ บาท ขึ้นให้แล้วครับ ขึ้นให้เกษตรกรครับ อีก ๓ บาทเท่านั้นเอง ถ้าขึ้นได้นะครับ เพื่อเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจระยะสั้น ที่ได้ผลทันทีครับท่านประธาน เพราะว่าพี่น้อง เกษตรกรมีข้าวขาย ก็เอาไปจํานําเอาไปใช้จ่ายนะครับ เกิดการหมุนเวียนของการเงิน ในระบบเศรษฐกิจตั้งแต่ระดับรากหญ้า ส่วนโครงการเมกะโปรเจกต์ (Megaproject) ที่รัฐบาลเสนอ ผมก็เห็นดีครับ แต่มันเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจระยะยาว ต้องใช้เวลานาน จนกว่าจะสัมฤทธิ์ผลครับ เพราะฉะนั้นผมขอฝากครับ ขอกราบเรียนท่านประธานสภา ฝากไปยังรัฐมนตรีผู้รับผิดชอบเรื่องนี้นะครับว่าพี่น้องประชาชนเขารออยู่ ขณะนี้ เตรียมเต็นท์ไว้แล้วครับ ตั้งอยู่แถว ๆ อําเภอน้ําพอง รอฟังว่าผลจะออกอย่างไร ท่านประธานครับ ถ้าพี่น้องประชาชนมีการป่ดถนนไม่ให้รถวิ่ง ผมเรียนถาม ท่านประธานครับ ส.ส. พรรคพลังประชาชนอย่างพวกผมจะเอาหน้าไว้ที่ไหน เขาเลือกพวกผมเข้ามาในสภาเพื่อเปึนปากเปึนเสียงให้กับพี่น้องนะครับ เมื่อท่านเลือกผม มาแล้ว ผมก็ต้องทําหน้าที่ตรงนี้ให้ดี ฉะนั้นผมฝากท่านประธานครับไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีที่ดูแลกํากับเรื่องนี้ด้วย พี่น้องประชาชนของผมเขารอฟังอยู่ครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างสูงครับ สวัสดีครับ

เชิญท่านนิยมครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี เขต ๒ พรรคพลังประชาชน ต้องขอบคุณท่านประธานที่กรุณา ให้โอกาสผมได้หารือในวันนี้ ท่านประธานครับก่อนอื่นต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังนะครับ ที่ได้ช่วยกรุณารับข้อเสนอของผมในเรื่องเกี่ยวกับการขอมีการ ฝ๊กอบรมวิชาชีพเครื่องยนต์ขนาดเล็ก และเครื่องไฟฟัาใช้ประจําบ้าน พวกนี้ไม่มีความรู้ ทําให้ต้องซื้อเครื่องยนต์มาแล้วเอาไปใช้ไม่คุ้มค่า เพราะว่าใช้ไม่เท่าไรก็เสีย แล้วก็ มีการตัดเย็บ จักสาน แต่งผมสุภาพสตรีและบุรุษ อันนี้ท่านรับว่าจะช่วย แล้วก็ขอให้ช่วย เรื่องเกี่ยวกับคนยากคนจนที่ทางกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ จัดให้ ขอให้เปึนคนละ ๑,๐๐๐ บาทนั้น ท่านก็รับนโยบายนี้ไว้ ต้องกราบขอบคุณครับ

ข้อ ๒ เรื่องกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ กระทรวงพลังงาน กระทรวงคมนาคม ขอให้ร่วมกันสํารวจการสร้าง เขื่อนแม่น้ําป์าสัก สัก ๒๕ ตอน เหมือนกับประเทศจีนที่เอาน้ําจากแม่น้ําเหลืองมาสู่ แม่น้ําโขง เพราะเขาสร้างเขื่อนไว้ ๒๐ กว่าตอน เขาใช้พลังงานอย่างนี้ การขนส่งทางน้ํา แล้วก็ได้ใช้ แล้วก็ได้สัตว์น้ํา แล้วก็ได้เลี้ยงสัตว์บกเปึนเศรษฐกิจที่ดี ทําให้ประเทศจีน เจริญรุ่งเรืองทันตาเห็นครับ

ข้อ ๓ ขอให้ขุดคอคอดกระจากทะเลอันดามันไปเชื่อมกับอ่าวไทยนะครับ อันนี้จะได้ผลประโยชน์ทางเรือ เพราะว่าถ้าช่องแคบมะละกาถ้ามีปัญหาเกิดทางการเมือง ขึ้นมา ถ้าเขาไปป่ดจะเดินผ่านไม่ได้ ประเทศเราจะเปึนง่อย และหลายประเทศจะเปึน ง่อยหมด ผมอยากจะเรียนเปึนข้อสังเกตว่าอย่างคลองสุเอซที่ได้รับทางอิสราเอลไปยึดที่ แหลมไซนาย อยู่ที่นี่ ๗ วัน พวกประเทศที่ต้องใช้คลองนี้ร่วมกันก็ต้องไปต่อรองให้เป่ด คลองใช้ เหมือนกันที่เราไม่ต้องมีทหารปัองกันถ้าพูดถึงจะขุดคอคอดกระตรงนี้นะครับ นอกจากได้น้ําในการที่จะใช้เกษตรแล้วก็ขนส่งทางน้ํา แล้วก็ได้พลังงานไฟฟัาด้วย

ข้อ ๔ สะพานข้ามแม่น้ําป์าสักที่บ้านมะนาวหวานเดี๋ยวนี้น้ําท่วมข้ามไม่ได้ เพราะว่าสร้างเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ขึ้น

ข้อ ๕ ป์าสงวนซึ่งเปึนป์าที่มีหมู่บ้านชุมชนและก็มีวัดตั้งอยู่จํานวนมาก ได้ประกาศทับ อันนี้ผมได้เสนอพระราชบัญญัติไว้ขอให้ยกเลิกเพิกถอนครับ

ข้อ ๖ แล้วพระราชบัญญัติกรมทางหลวงชนบทที่จะมีการยกเลิก ผมก็อยากจะให้มีต่อไป เพราะว่าถนนที่มาจากการก่อสร้างของ รพช. กรมโยธาธิการ และก็ประชาชนสร้างก็จํานวนมาก กรป.กลาง สร้างให้ก็มีจํานวนมาก เดี๋ยวนี้ ไม่มีใครดูแลครับ เพราะไม่มีเจ้าของ ไม่มีงบประมาณช่วย

ข้อ ๗ โรงเรียนเอกชน โรงเรียนเอกชนตอนนี้กําลังเดือดร้อนมาก ได้เสนอ พระราชบัญญัติไว้แล้ว และก็มีทางท่านประธานเองก็ไปรับเรื่องในวันนั้น ก็ยังไม่ได้ พิจารณาขอให้พิจารณาทันในสมัยนี้ด้วย ขอให้เปึนเรื่องด่วนทั้งหมดที่ผมกราบเรียนมา ๗ เรื่องนี้ครับ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

ก่อนถึงท่านนคร มาฉิม สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับท่านเอกอัครราชทูตมองโกเลีย ประจําประเทศไทยและคณะนะครับ ที่กรุณาให้เกียรติมาเยือนสภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับครับ เชิญท่านนคร มาฉิม นะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตปรึกษาหารือท่านประธาน ๔ เรื่อง ในช่วงเวลา ๓ นาที

เรื่องที่ ๑ ก็คือเรื่องปัญหาอุทกภัยน้ําท่วมที่จังหวัดพิษณุโลกโดยเฉพาะ ที่อําเภอวังทอง ตําบลวังพิกุล และตําบลวังทอง ท่วมมาซ้ําซากป้หนึ่งหลายครั้ง ปัจจุบัน ก็ยังท่วมแล้วก็พืชผลทางการเกษตรยังเสียหายอยู่ โดยเฉพาะที่อยู่อาศัยซึ่งเปึนที่ลุ่ม อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังส่วนราชการที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึน ชลประทานจังหวัดและองค์กรปกครองท้องถิ่นให้เข้ามามีส่วนร่วมในการบริหารจัดการ ร่วมกันอย่างเปึนระบบเพื่อวางระบบในการแก้ไขปัญหาอย่างจริงจัง ไม่ต้องการให้เห็น ปัญหาซ้ําซากจําเจทุกป้ และก็ผลกระทบประสบกับพี่น้องประชาชนอย่างมากทุกป้

เรื่องที่ ๒ ก็คือการก่อสร้างอ่างเก็บน้ําชมพู ตําบลชมพู อําเภอเนินมะปราง จังหวัดพิษณุโลก โครงการนี้ได้มีดําริมายาวนาน มีโครงการที่จะผลักดันโดยผ่าน กรมชลประทานประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาทเศษ แต่ก็ไม่มีความคืบหน้าเนื่องจากว่า มีพี่น้องประชาชนบางส่วนยังคงต่อต้านอยู่ ผมเองอยากจะให้ส่วนราชการ ทุกส่วนที่เกี่ยวข้องไปทําความเข้าใจกับราษฎรที่ได้รับผลกระทบที่จะทําการก่อสร้าง แล้วก็หามาตรการที่จะทดแทนให้กับประชาชนที่ได้รับผลกระทบให้เปึนที่พอใจ แล้วก็ เร่งสร้างอ่างเก็บน้ําชมพูเร็วที่สุด เพราะจะก่อให้เกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชน นับแสน ๆ ไร่ และก็น้ําท่วมฝนแล้งในบริเวณดังกล่าวจะได้รับการแก้ไขคลี่คลาย และก่อให้เกิดประโยชน์กับประชาชนเปึนอย่างยิ่งในทุกฤดูกาล

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานครับ เนื่องจากว่าการขออนุญาตในการสร้างถนน และก็ไฟฟัาขึ้นไปที่บ้านน้ําแจ้งพัฒนา ตําบลนาบัว อําเภอนครไทย จังหวัดพิษณุโลก ทําไม่ได้เลย ประชาชนอยู่ที่นั่นหลายร้อยท่านนะครับ ได้รับความเดือดร้อน ตอนนี้ที่ส่วนราชการได้แก้ไขก็คือไปติดตั้งพลังงานไฟฟัาแสงอาทิตย์ แต่ว่าใช้ได้บ้าง ไม่ได้บ้าง เพราะว่าอยู่บนที่สูง แล้วก็ประชาชนกระทบแล้วก็เดือดร้อนมาก เหตุที่ใช้ไม่ได้ก็เพราะว่าอยู่ในเขตอุทยาน แล้วก็อุทยานไม่เคยอนุญาต ทั้ง ๆ ที่ราษฎร อยู่ที่นั่นหลายสิบป้ หลายชั่วอายุคน อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ผ่านไปยังกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมว่าท่านผ่อนปรนในการที่จะขอให้สร้างถนนแล้วก็ขยายเขตไฟฟัาขึ้นไป เพื่อที่จะแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนด้วย

เรื่องสุดท้ายครับ ก็คือเรื่องราคาข้าวเหนียวตกต่ําแบบที่เพื่อนสมาชิก ได้ปรึกษาหารือกับท่านประธาน ข้าวเหนียวตอนนี้ตกต่ํามาก ซื้อในพื้นที่จริง ๕๖ บาทต่อถัง แต่ที่รัฐบาลบอกว่า ๙,๐๐๐ บาทต่อเกวียน ถือว่ายังไม่ถึงมือ ของพี่น้องเกษตรกร ต้นทุนการผลิต ๘.๘๐ บาท ขอให้รัฐบาลเข้าไปดูแล อย่างน้อยที่สุด ต้นทุนเท่ากันขอให้ราคาเท่ากับข้าวเจ้า ก็คือไม่น้อยกว่า ๑๒,๐๐๐ บาท ขอบพระคุณครับ

ต่อไปนะครับ ท่านผุสดี ตามไท ตามด้วยท่านนาถยา และก็ท่านประพร เอกอุรุ ครับ เรียนเชิญท่านผุสดีครับ

ท่านประธานคะ ก่อนที่นาฬิกาจะเดิน นะคะ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตนิดเดียวค่ะว่าวันนี้ดิฉันต้องขอประทานโทษเพื่อนสมาชิกนะคะ คืออยากจะ ขอหารือท่านประธานว่าในอนาคตหากจะมีการใช้ระเบียบอะไรใหม่ นอกจากจะมา แจกกระดาษไว้บนโต๊ะแล้ว ซึ่งหลายครั้งอาจจะไม่ใช่ทุกท่านที่ได้รับ ขอให้ท่านประธาน ที่ทําหน้าที่ได้กรุณาแจ้งให้ที่ประชุมทราบด้วย เมื่อวานดิฉันอยู่จนถึงใกล้ ๆ เที่ยงคืน เมื่อป่ดประชุมก็ยังไม่ทราบนะคะว่าได้มีการใช้ระเบียบนี้ ดิฉันได้รับมอบหมายจาก ประธานวิป (Whip) เพื่อที่จะมาจดรายชื่อ ก็นึกเอาว่ากระบวนการหารือนั้นยังคงใช้วิธีเดิม ต้องขอประทานโทษที่ไม่อาจปกปัองสิทธิของเพื่อนสมาชิกที่ได้กรุณามาลงชื่อ แล้วดิฉัน ไม่ทราบเลยจริง ๆ ก็ขอความกรุณาว่าในอนาคตให้ท่านแจ้งในที่ประชุมทราบโดยทั่วกันด้วย ก่อนที่จะนําระเบียบนั้นปฏิบัติใช้นะคะ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านประธานคะ อันนี้ก็ขออนุญาตหารือในเรื่องของสาระ ในวาระที่ เดือนพฤศจิกายนนี้เปึนเดือนที่รณรงค์ยุติความรุนแรงต่อเด็กและสตรี ซึ่งก็เปึนมติ ครม. มาตั้งแต่เดือนมิถุนายน ๒๕๔๒ ในสมัยของท่านนายกรัฐมนตรี ชวน หลีกภัย นะคะ เพราะตระหนักในปัญหานี้ดี แล้ววันนี้ก็คือเปึนวันของเดือนพฤศจิกายน ดิฉันอยากจะ ขออนุญาตหารือท่านประธานอย่างนี้นะคะว่า

ในประเด็นที่ ๑ อยากจะขอเชิญชวนให้ท่านประธานเชิญชวนสมาชิก ทุกท่านให้ได้ติดเข็มกลัดรูปริบบิ้นสีขาว ซึ่งหมายถึงการที่เราจะไม่นิ่งเฉยแล้วก็ไม่ยอมรับ ต่อการกระทําความรุนแรงต่อเด็กและสตรี ซึ่งเดิมนั้น ก็เชิญชวนให้สุภาพบุรุษเปึนคนติด เพราะว่าตัวข้อมูลในเชิงวิจัยบอกไว้ว่าส่วนใหญ่แล้วผู้กระทําจะเปึนสุภาพบุรุษ แต่มาวันนี้ก็มีอยู่ทั้ง ๒ เพศ เพราะฉะนั้นก็อยากจะเชิญชวนให้ทุกท่านได้ติดตรงนี้ ซึ่งกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นั้นได้มีเข็มกลัดริบบิ้นอันนี้อยู่ ก็อยากจะขอหารือท่านประธานให้กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ โดยท่านรัฐมนตรีได้นําเอาเข็มกลัดอันนี้มาแจกให้ด้วยนะคะ

ในประเด็นที่ ๒ เกี่ยวเนื่องซึ่งกันและกันนะคะว่า พระราชบัญญัติคุ้มครอง ผู้ถูกกระทํารุนแรงในครอบครัวนั้นได้ประกาศใช้ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ เดือนพฤศจิกายน มาถึงวันนี้เปึนเวลา ๑ ป้แล้ว การดําเนินงานนั้นตํารวจได้รายงานว่าไม่อาจปฏิบัติได้ ด้วยเหตุที่ว่ากระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นั้นยังมิได้ ออกกฎกระทรวง ระเบียบ รวมถึงการแต่งตั้งเจ้าหน้าที่ พนักงาน ซึ่งจะไปปฏิบัติงาน ตามพระราชบัญญัติฉบับนี้ ดิฉันจึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานฝากไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ด้วยนะคะ ให้ช่วยกรุณาดําเนินการโดยด่วนเพื่อที่จะให้การปฏิบัติตามพระราชบัญญัติฉบับนี้ เปึนไปได้จริงและเปึนไปได้อย่างมีประสิทธิภาพ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านนาถยาครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นาถยา เบ็ญจศิริวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๗ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอกราบขอบพระคุณท่านประธานมากนะคะ เรื่องที่ดิฉัน จะปรึกษาหารือคือเรื่องความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ซึ่งดิฉันก็ได้เคยปรึกษาหารือ ไปครั้งหนึ่งแล้ว แต่เนื่องจากเหตุการณ์ในปัจจุบันของบ้านเมืองในเวลานี้เราจําเปึนต้องใช้กําลังคนของ เจ้าหน้าที่มาก แล้วการปฏิบัติงานของเจ้าหน้าที่แต่ละในเขตแต่ละหน่วยงานที่รับผิดชอบ ก็ไม่สามารถที่จะปฏิบัติได้เต็มที่นะคะ พี่น้องชาวชุมชนเคหะคลองจั่น บางกะป่ ก็ได้ร้องเรียนมาแล้วดิฉันก็มีเอกสารในการที่พี่น้องได้ไปแจ้งเปึนคดีความไว้แล้ว ดิฉันเข้าใจและก็ตระหนักดีในการทํางานของเจ้าหน้าที่มากในเวลานี้แล้วก็เห็นใจด้วย แล้วก็เปึนกําลังใจให้เสมอ แต่ว่าเมื่อเปึนปัญหากําลังคนแล้ว ก็อยากฝากให้หน่วยงาน ที่รับผิดชอบช่วยเพิ่มกําลังคนให้กับพี่น้องประชาชนในความต้องการด้วย ขนาดทําเหล็ก ป่ดกั้นแล้วที่ระเบียงแล้วก็ยังมีการตัดเข้าไปถึง แล้วก็เมื่อเปึนห้องแคบ ๆ ก็จะเข้าไป ถึงตัวได้เลย ตรงนี้ทําความหวาดกลัวให้กับพี่น้องชาวชุมชนเคหะอย่างมาก และอีกประเด็นหนึ่งอยากจะให้ท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบ เนื่องจากเบี้ยเลี้ยงต่าง ๆ ของเจ้าหน้าที่ด้วย ซึ่งดิฉันก็มีพรรคพวกในการทํางาน เปึนเจ้าหน้าที่มาก ขอให้มีความเหมาะสม แล้วก็ได้ตรงตามเวลาเพื่อเปึนกําลังใจ ให้กับเจ้าหน้าที่ในการปฏิบัติงานด้วย

ประเด็นที่ ๒ ที่ดิฉันจะปรึกษาหารือ คือน้ําท่วมขังในบริเวณรอบ ๆ สนามบินสุวรรณภูมิ ซึ่งเกิดน้ําท่วมขังเนื่องจากมีการก่อสร้างสนามบินสุวรรณภูมิ เสียเนื้อที่การรองรับน้ํานี้ไป ๒ หมื่นกว่าไร่ การระบายน้ําก็อาจจะไม่ทั่วถึงและ ทางการท่าอากาศยานก็ไม่ยอมที่จะให้ทางสํานักงานเขตประเวศแล้วก็เขตลาดกระบัง สูบน้ําเพื่อจะระบายน้ําลงไปในบริเวณรอบ ๆ สนามบิน ซึ่งตอนนี้มีน้ําท่วมขังมากนะคะ ทําให้เด็กนักเรียนที่จะต้องไปมีความลําบากมีกลิ่นเหม็นสุขภาวะเสีย แล้วก็เกิดเท้าเป๋ือย อันนี้ฝากด้วยนะคะ ขอให้การสร้างเขื่อนที่รองรับน้ําขอให้เสร็จตามเวลาด้วย กราบขอบพระคุณมากค่ะ

เชิญท่านประพรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม ประพร เอกอุรุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสงขลา ท่านประธานครับ เมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมาผมได้ปรึกษาหารือกับท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐบาลเรื่องปัญหาราคาสินค้าสัตว์น้ําตกต่ําของพี่น้องชาวประมงทั่วประเทศ ที่สินค้าทุกชนิดตกต่ําลงอย่างน่าใจหายประมาณ ๖๐ - ๗๐ เปอร์เซ็นต์ สิ่งที่ขึ้นอยู่ ๒ อย่างท่านประธานครับ ที่ขึ้นคือความดันกับเบาหวาน แล้ววันนี้ผมจะมาบอกกับ ท่านประธานว่าปัญหาที่ทําให้ราคาสินค้าสัตว์น้ําที่ตกต่ําลง สืบเนื่องมาจากโรงงาน แปรรูปสัตว์น้ําประสบปัญหาต่อเนื่องมาจากผลิตสินค้าแล้วส่งออกไปประเทศญี่ปุ์นไม่ได้ โรงงานแปรรูปซูนามิบอกว่าซื้อสินค้าแล้วไม่สามารถที่จะผลิตและส่งออกไปได้ และอนาคตต่อไปมีโอกาสที่จะป่ดโรงงาน เพราะไม่สามารถที่จะนําเงินมาซื้อสินค้า และมาผลิตได้ ฉะนั้นสิ่งที่ผมเปึนห่วงแล้วก็บอกกับรัฐบาลมาตลอดไม่ว่าผม หรือเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้บอกมาตลอดว่าปัญหาที่จะเกิดขึ้นมาเรื่อย ๆ ของอาชีพ ประมง ผมคิดว่าถ้าถึงเหตุการณ์วันนั้นถ้าโรงงานแปรรูปสัตว์น้ําหลาย ๆ โรงงานป่ดลง จะทําให้พี่น้องประชาชนว่างงานเปึนจํานวนหลายล้านคน พี่น้องประชาชนที่ทํางาน โรงงานอุตสาหกรรมหรือพี่น้องประมงที่ออกเรือประมงเปึนหลายล้านคน ฉะนั้นสิ่งนี้ ผมคิดว่ารัฐบาลต้องหาวิธีการแก้ไข และโรงงานแปรรูปสัตว์น้ําก็ได้บอกฝากมาว่าวันนี้ เงินที่โรงงานซื้อสินค้าก็ใกล้จะหมดสต็อก (Stock) จริง ๆ เพราะฉะนั้นผมคิดว่ารัฐบาล ต้องหาวิธีการหาดอกเบี้ยในต้นทุนต่ําให้กับโรงงานที่ซื้อสินค้าไว้สต็อกเพียงชั่วระยะหนึ่ง เพื่อบรรเทาว่าสักวันหนึ่งหรือเวลาใกล้ในประเทศที่ต้องการจะซื้อไม่ว่าประเทศญี่ปุ์น จะซื้อสินค้าสัตว์น้ําที่แปรรูปจากเมืองไทย ก็จะทําให้สถานการณ์ดีขึ้น ก็ฝากท่านประธาน ผ่านไปรัฐบาลครับ

ผู้ที่จะ หารือ ๓ ท่านต่อไปนะครับ ท่านวิฑูรย์ นามบุตร ท่านอันวาร์ สาและ และท่านปวีณ แซ่จึง เรียนเชิญท่านวิฑูรย์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๔ จังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดยโสธร จังหวัดร้อยเอ็ด จังหวัดสุรินทร์ จังหวัดบุรีรัมย์ และจังหวัดศรีสะเกษ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพ ขออนุญาตหารือท่านประธานเกี่ยวกับภารกิจ และปัญหาของฝ์ายปกครอง แล้วก็ฝ์ายท้องถิ่น เมื่อวานมีสมาชิกที่หารือเกี่ยวกับ ค่าตอบแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ ผู้ช่วยและสารวัตรกํานัน รัฐบาลกําลังจะพูดถึง เรื่องการขึ้นค่าตอบแทน และสภาผู้แทนราษฎรพวกเราเองไม่ว่าอยู่ในซีกฝ์ายค้าน หรือซีกรัฐบาล ผมก็คิดว่าไม่มีใครขัดข้องหรือมีปัญหาในเรื่องของการเพิ่มค่าตอบแทน ให้กับบุคลากรซึ่งอยู่ฝ์ายปกครองเหล่านี้ แต่ท่านประธานที่เคารพ ข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น และสภาพปัญหามันสวนกับแนวทางที่จะดําเนินการ ที่ท่านเอกพจน์พูดถึงเรื่อง จังหวัดปทุมธานี หรือที่ท่าน ส.ส. ณิรัฐกานต์พูดที่จังหวัดยโสธรว่าเดือนนี้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน และสารวัตรกํานันนั้นไม่ได้รับค่าตอบแทน ไม่ใช่มีเพียง ๒ จังหวัด เปึนอย่างนี้ทั่วทั้งจังหวัด เพราะฉะนั้นข้อเท็จจริงอะไรที่เกิดขึ้นนี่เปึนเพราะว่า รัฐบาลไม่พร้อม ไม่มีเงิน หรือมีความบกพร่องด้านการบริหารหรืออย่างไร เรื่องนี้ชี้แจง นะครับ เพราะเปึนการกระเทือนขวัญความรู้สึกของผู้ที่ทํางานที่ได้รับค่าตอบแทน ไม่มากมายนัก กํานัน ผู้ใหญ่บ้านเขาก็เสียขวัญกัน นี่คือเรื่องของส่วนฝ์ายปกครอง ในส่วนของฝ์ายท้องถิ่น ท่านประธานครับ ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่าเงินที่ฝ์ายท้องถิ่น หรือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่มีงบบริหารดําเนินการป้หนึ่งประมาณ ๔ แสนล้านบาท ๔ แสนล้านบาทนั้นส่วนหนึ่งเปึนเงินอุดหนุนที่รัฐบาลจะต้องจัดให้ประมาณ ๒๕,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ขณะนี้เวลาล่วงเลยมาร่วมเดือนแล้ว ที่พระราชบัญญัติงบประมาณมีผลบังคับใช้ ท่านไปดูสภาพในพื้นที่จริง ๆ ไม่ว่า อบต. ไม่ว่าเทศบาล ไม่มีงานทําครับทุกวันนี้ ไม่ว่าฝ์ายช่าง ฝ์ายปลัด ฝ์ายคลังหรือเจ้าหน้าที่ เพราะว่ารอเงินอุดหนุนจากรัฐบาลที่จะจัดสรรให้กับท้องถิ่น เวลาล่วงเลยมานาน ถึงวันนี้ ก็ยังไม่มีวี่แววเลยว่าจะไปเมื่อไร ท้องถิ่นหรือองค์กรเล็ก ๆ ในต่างจังหวัดนั้นกําลังรอ จากรัฐบาล ส่วนหนึ่งมาจากความล่าช้า แม้กระทั่งงบองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่เปึน งบอุดหนุนป้ ๒๕๕๑ งบป้ที่แล้วท่านประธาน ที่ว่างบค้างท่อ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ถึงวันนี้ ก็ยังไม่สามารถจัดสรรและดําเนินการให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ ได้ เพราะอะไรครับ ดังนั้นต้องเร่งรัดดําเนินการหรืองบประมาณในส่วนป้ ๒๕๕๒ ที่เปึนงบ กรณีจําเปึนเร่งด่วนและงบตามยุทธศาสตร์ที่สภาผู้แทนราษฎรมีโอกาสเพิ่มงบประมาณ ให้กับท้องถิ่น ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท กับ ๒,๙๙๙ ล้านบาทนั้น ถึงวันนี้ก็ยังเปึนปัญหา ยังขยับอะไรไม่ได้ ขอใช้เวลาอีกนิดเดียว ท่านประธานครับ เนื่องจากหลักเกณฑ์ ที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนั้นมีหลักเกณฑ์ที่ค่อนข้างที่จะละเอียด มีเงื่อนไขเยอะ เช่น บอกว่าเงินที่จะสนับสนุนให้กับท้องถิ่นได้นั้น อบต. กับเทศบาลต้องมีโครงการ ไม่เกิน ๒ โครงการต่อ ๑ แห่ง หรือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นซึ่งเปึน อบจ. สามารถ สนับสนุนได้ไม่เกินพื้นที่อําเภอละ ๑ โครงการ เปึนเงื่อนไขรายละเอียดเยอะไป ยากแก่การปฏิบัติหรือบางเงื่อนไขที่นําเสนอกันก็คือว่างบประมาณแต่ละโครงการนี้ ต้องไม่น้อยกว่า ๕ แสนบาท ท้องถิ่นบางแห่งเขาอยากใช้งบ ๓ แสนบาท ๔ แสนบาทนี้ ทําไมได้แล้ว หรือแม้กระทั่งต้องเรียนท่านประธานอีกว่าในกรณีที่องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นเสนอโครงการที่มีวงเงินงบประมาณตั้งแต่ ๕ ล้านบาทขึ้นไป ต้องสมทบ งบประมาณไม่ต่ํากว่า ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ ท้องถิ่นเขาไม่มีรายได้เพียงพอ เขาต้องการเงินอุดหนุนที่พวกเราในสภาผู้แทนราษฎรจัดสรรไปให้เขาแล้วก็ถ้าเกิน ๕ ล้านบาท ต้องมีเงินมาสมทบ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ลําบากครับ นี่คือสิ่งต่าง ๆ ที่ท่านประธาน ต้องทําหน้าที่แทนพวกเรา ในการประสานงาน ไม่ว่าในส่วนกรม ในส่วนกระทรวงมหาดไทย หรือส่วนของ คณะกรรมการกระจายอํานาจ ต้องช่วยกันทบทวน เพื่อที่จะให้งบประมาณของ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไหลลื่นและไปพัฒนาในท้องถิ่นได้อย่างเต็มที่ครับ ท่านประธานครับ

เชิญท่านอันวาร์ สาและ ครับ

นายอันวาร์ สาและ ปัตตานี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม อันวาร์ สาและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปัตตานี พรรคประชาธิปัตย์ครับ วันนี้ผมมีเรื่องที่จะปรึกษาหารือฝากเรียนท่านประธานถึงรัฐบาลนะครับ ก็คือมีเรื่อง ที่จะเรียกร้องเกี่ยวกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้วันนี้ เปึนที่ ทราบกันแล้วนะครับว่าเมื่อวันที่ ๔ ได้เกิดเหตุการณ์รุนแรงขึ้นใน ๓ จังหวัด และเมื่อวานนี้ ก็ได้มีเหตุการณ์ต่อเนื่องขึ้นมาอีก นี่แสดงถึงการทํางานของรัฐบาลที่หย่อนยานแล้วก็ ไม่สามารถที่จะแก้ปัญหาในพื้นที่ได้ เมื่อไม่กี่วันที่แล้วท่านนายกรัฐมนตรีได้ลงไป ในพื้นที่ และท่านเองก็บอกว่าเหตุการณ์สถานการณ์ของภาคใต้วันนั้นเหตุการณ์ดีขึ้น จํานวนเหตุการณ์ลดลง นี่อย่างไรครับ เหตุการณ์วันนี้มันก็ฟัองแล้วล่ะครับ แสดงว่าการข่าวของท่านนายกรัฐมนตรีเอง หรือท่านเองในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมอยู่ด้วย ทํางานไม่ได้อย่างที่เปัาประสงค์ที่ต้องการ อาจจะเปึนเพราะว่า วันนี้ทางนายกรัฐมนตรีเองให้ความสําคัญกับปัญหาในพื้นที่น้อยมาก ไปให้ความสําคัญ กับด้านอื่นเสียมากกว่า วันนี้เลยมีเหตุการณ์คนตายในพื้นที่เยอะแยะไปหมด แล้วก็ไม่ดู เห็นแล้วดูแล้วว่าสถานการณ์ทุกวันนี้รัฐบาลจะเดินมาในทางที่ถูกต้อง ผมมีฝากประเด็น อยู่เรื่องหนึ่งนะครับว่า วันนี้นอกจากจะแก้ปัญหาไม่ได้แล้ว วันนี้ความรู้สึกของ ผู้นําศาสนาในพื้นที่เขารู้สึกไม่ปลอดภัย วันหนึ่งเจ้าหน้าที่ไปเชิญเขาให้มาเปึนที่ปรึกษา ในด้านความมั่นคง แล้วเหตุการณ์หลาย ๆ เหตุการณ์ก็มีกัน อย่างระดับของรองกรรมการ อิสลามก็ยังถูกยิง หรือเจ้าหน้าที่ที่ทํางานในกรรมการอิสลามเองหลายรายก็มีปัญหา ไม่ถูกยิงก็ถูกคดีในเรื่องของความมั่นคง นี่มันเกิดอะไรขึ้นครับ ก่อนที่จะเชิญเขา ท่านอย่าลืมนะครับว่า เวลาเชิญเขามาให้ข้อมูลหรือเชิญเขามาอย่างไรก็แล้วแต่ ทางอีกฝัืงหนึ่งเขามองว่าเขาอยู่ฝ์ายตรงข้ามอยู่แล้ว แล้วถ้าดูแลในเรื่องความปลอดภัย ของเขาไม่ได้ วันหลังคงไม่มีใครที่จะอยู่ใกล้กับรัฐบาล แต่ที่แย่กว่านั้นความรู้สึกของเขา เหตุการณ์ที่เกิดกับเขา ถ้าเขารู้สึกว่าเหตุการณ์ที่เกิดกับเขาเกิดจากเปึนฝ้มือของเจ้าหน้าที่ อันนี้ยิ่งไปกันใหญ่ เหตุการณ์อย่างนี้ผมคิดว่าท่านนายกรัฐมนตรีเองต้องให้ความสําคัญ กับเรื่องนี้ให้มาก การที่ลงพื้นที่แล้วก็ปรากฏหน้าอยู่หน้าจอทีวีแล้วบอกว่าเราได้เดินทาง มาถูกทางแล้วแก้ปัญหาได้ในอนาคต ผมคิดว่าแค่นี้ยังไม่พอ ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่า ปัญหาในเรื่องของเศรษฐกิจก็มีความสําคัญกับพื้นที่ ใช่ครับ เพราะปัญหาเศรษฐกิจ ถ้าไม่รีบแก้ ถ้าเขาไม่มีอะไรจะกิน วันหนึ่งก็เกิดโจรเต็มบ้านเต็มเมืองไปหมด แล้ววันนั้น ก็จะแยกปัญหาไม่ออกว่าอันไหนคือปัญหาของความมั่นคง อันไหนคือปัญหาเศรษฐกิจ เรื่องปากท้อง แล้วทําให้เกิดอาชญากรรมขึ้นในพื้นที่ ผมถึงเรียนท่านประธานว่าอย่างไร ก็แล้วแต่ วันนี้ปัญหาภาคใต้ปัญหานี้ไม่เหมาะสําหรับมือสมัครเล่นแล้ว ถ้ารัฐบาลทําไม่ได้ ผมคิดว่าการมีส่วนร่วมในพื้นที่หรือถามคนที่อยู่ในพื้นที่ตรงนั้นจะมีความสําคัญ อย่างยิ่งยวดกับการแก้ปัญหาที่นั่นครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

วันนี้จะมีกระทู้สดเรื่องนี้นะครับ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบจะมาตอบนะครับ เชิญต่อไปท่านปวีณครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ปวีณ แซ่จึง พรรคพลังประชาชน เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดศรีสะเกษ มีเรื่องที่จะ ขอหารือผ่านท่านประธานสภา

เรื่องที่ ๑ ก็คือมาตรการเร่งด่วน ๖ เดือน ๖ ข้อของรัฐบาล สิ่งที่ประชาชน ยังไม่ได้รับ ก็คือเรื่องของน้ําประปา ซึ่งการประปานครหลวง การประปาส่วนภูมิภาค ได้ประโยชน์แล้ว ก็คือถ้าใช้ไม่เกิน ๕๐ ลูกบาศก์เมตร ไม่ต้องเสียเงินแต่ประปาที่อยู่ในชนบท อยู่ในท้องถิ่น อยู่ในหมู่บ้านและชุมชน ขณะนี้พี่น้องประชาชนทั่วไปยังต้องชําระค่าน้ําประปาอยู่ครับ ก็อยากจะให้ท่านได้รีบเร่งรัดสั่งการลงไป ขณะนี้มาตรการก็จะสิ้นสุดลงเดือนกุมภาพันธ์นี้ แล้วนะครับ

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องของภัยธรรมชาติที่ทุกภาคส่วนของประเทศตอนนี้ ไม่ว่าจะเปึนภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคใต้ที่ประสบกับภาวะ ๑. ก็คือฝนแล้ง ๒. อุทกภัย ก็อยากจะขอให้รัฐบาลได้กรุณาได้เร่งรัดในการที่ให้ความช่วยเหลือเบื้องต้น ไม่ว่าจะเปึน พืชไร่ ไม่ว่าจะเปึนพวกปศุสัตว์ที่ได้ร้องเรียนมาตลอดเวลา และสิ่งที่อยากจะย้อนกลับคืน ไปเรื่องหนึ่งก็คือที่ผมได้กราบเรียนถามต่อที่ประชุมสภาแห่งนี้ ก็คือเรื่องของเรจิน่า ที่ได้เปึนอุทกภัยท่วมใหญ่ในพื้นที่ของภาคอีสาน ซึ่งจังหวัดศรีสะเกษก็มีอยู่ ๖ อําเภอ ที่ยังไม่ได้รับความช่วยเหลือเปึนจํานวนเงิน ๑๒ ล้านบาทเศษ ตั้งแต่เดือนตุลาคม ป้ ๒๕๕๐ ผมเคยถามในที่ประชุมแห่งนี้ ๒ - ๓ ครั้ง ก็ได้ตอบไปบอกว่าจะรีบดําเนินการให้ ขณะนี้เวลาผ่านพ้นไปเปึนป้แล้วนะครับก็อยากจะให้ท่านเร่งรัด ขณะเดียวกันสําหรับป้นี้ ซึ่งเปึนป้ปัจจุบันที่น้ํายังท่วม ฝนแล้งผ่านมานี้ก็อยากให้เร่งรัดรีบดําเนินการช่วยเหลือ เกษตรกรผู้เดือดร้อนครับ

เรื่องต่อไปเรื่องที่ ๓ เรื่องเอสเอ็มแอล (SML) เรื่องเอสเอ็มแอลนั้นเงื่อนไข ที่ทางรัฐบาลกําหนดสามารถที่จะก่อสร้างฌาปนสถาน สามารถที่จะก่อสร้างศาลา พักศพได้ แต่มีอําเภอบางอําเภอไม่ยอมอนุมัติให้หมู่บ้านเขาสร้างฌาปนสถาน หรือเมรุเผาศพ ที่อําเภอเมืองศรีสะเกษมี ๓ หมู่บ้านร้องเรียนมา ก็อยากจะฝากรัฐบาล ให้ดูแลในเรื่องนี้ แล้วก็ยังมีอีกอําเภอหนึ่งคืออําเภอศิลาลาด มีทั้งหมด ๔๔ หมู่บ้าน ได้รับการจัดสรรเพียง ๔ หมู่บ้าน อีก ๔๐ หมู่บ้านยังไม่ได้รับการดูแล ก็อยากจะ ฝากรัฐบาล ทั้งนี้ขอภาพรวมทั้งประเทศด้วยที่หมู่บ้านใดที่ยังไม่ได้รับการดูแลควรจะ ได้รีบดําเนินการ เพราะว่ามันผ่านป้งบประมาณมาแล้วครับ

สิ่งที่อยากจะฝากต่อไปเพิ่มเติมนิดหนึ่งครับท่านประธาน ก็คือได้ทราบว่า มีมติ ครม. รัฐบาลมีเงินเพิ่มเติมมาอีก ๑ แสนล้านบาท อยากจะฝากก็คือเรื่อง เงินสงเคราะห์ผู้สูงอายุ อสม. แล้วก็กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกท่านเปึนห่วงซึ่งเปึนไม้เปึนมือของเรา ก็อยากจะฝากรัฐบาลได้กรุณาเร่งรัด แล้วอย่าลืม กลุ่มนี้ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

๓ ท่านต่อไป ท่านเชาวริน ท่านอํานวย คลังผา และท่านศุภชัย เชิญท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน ระบบสัดส่วน ท่านประธานครับ เมื่อวันที่ ๓๐ กันยายนข้าราชการทั่วประเทศไม่ว่าจะเปึน ทหาร ตํารวจ หรือข้าราชการพลเรือนมีการเกษียณอายุราชการไปจํานวนมาก และเมื่อ ปลายเดือนตุลาคมที่ผ่านมาแต่ละท่านที่เกษียณอายุราชการรับเงินบํานาญเดือนแรก ท่านประธานครับ การคํานวณบํานาญของข้าราชการนี้ใช้อายุราชการจํานวนกี่ป้คูณด้วย เงินเดือนเดือนสุดท้ายแล้วไปหารด้วย ๕๐ ออกมาทําให้ข้าราชการซึ่งรับเงินบํานาญเดือนแรก ใจหายไปทั่วทั้งประเทศแล้วก็เปึนอย่างนี้มานาน เนื่องจากระเบียบการคํานวณบํานาญ ใช้กันมาตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๔๙๕ ถ้าผมจําไม่ผิด นั่นหมายความว่าใช้มา ๕๐ กว่าป้แล้ว ข้าราชการสมมุติว่ารับราชการอยู่ส่วนใหญ่แล้วจะเริ่มต้นที่อายุ ๒๕ ป้โดยเฉลี่ย อายุราชการอยู่ที่ ๓๕ ป้ สมมติว่าเขามีเงินเดือน ๒๐,๐๐๐ บาท เดือนสุดท้าย ๒๐,๐๐๐ บาท คูณด้วยอายุราชการ ๓๕ ป้ หารด้วย ๕๐ ปรากฏว่าเขาจะเหลือเงินบํานาญ ๑๔,๐๐๐ บาท หายไป ๖,๐๐๐ บาท ถ้าเงินเดือนของเขา ๓๐,๐๐๐ บาท คูณด้วย อายุราชการหารด้วย ๕๐ ก็จะเหลือ ๒๑,๐๐๐ บาท หายไป ๙,๐๐๐ บาท ถ้าสมมุติว่า เงินเดือน ๔๐,๐๐๐ บาท คูณด้วย ๓๕ หารด้วย ๕๐ เหลือ ๒๘,๐๐๐ บาท หายไป ๑๒,๐๐๐ บาท ปรากฏว่าข้าราชการที่ปลดเกษียณอายุ ๖๐ ป้ ท่านประธานไปดูสิครับ บางคนลูกยังเรียนไม่จบ บางท่านซื้อบ้านยังผ่อนไม่หมด ซื้อรถก็ยังผ่อนไม่หมด ภาระที่ต้องรับผิดชอบไม่ต่างกับคนที่อยู่ในราชการหรือตอนที่ตนเองยังรับราชการอยู่ ดังนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานได้นําข้อหารือของผมทําเรื่องถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังปรึกษาหารือกับกรมบัญชีกลางและสํานักงบประมาณ หลักเกณฑ์ ในการคํานวณเงินบํานาญอย่างนี้ ใช้มา ๕๐ กว่าป้ ควรจะปรับเปลี่ยนให้ถูกต้องตามสภาวะความเปึนจริง ที่สําคัญที่สุดก็คือ ในยุคสมัยปัจจุบันนี้มันไม่มีเวลาราชการทวีคูณ ในอดีตระเบียบอย่างนี้ออกมา มีเวลาราชการทวีคูณมันก็หายไปไม่มาก แต่ถ้ายังใช้ระเบียบอย่างนี้ซึ่งใช้มา ๕๐ กว่าป้ ต้องเห็นใจข้าราชการที่ปลดเกษียณ กําลังวังชาก็ถดถอยไป อายุ ๖๐ ป้ ไปเริ่มต้นชีวิตใหม่ ก็ลําบาก จะอยู่ด้วยเงินบํานาญก็ขอให้มันใกล้เคียงกับเงินเดือนที่ได้รับ สิ่งนี้ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานได้โปรดทําหนังสือหารือไปยังกระทรวงการคลังให้ท่านรัฐมนตรี ดําเนินการและแก้ไขเปึนการด่วนเพื่อให้ทันกับสิ้นป้งบงประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ที่ข้าราชการ ชุดใหม่จะปลดเกษียณไป และขณะเดียวกันขอให้คํานึงถึงข้าราชการเก่า ๆ ที่เขา ปลดเกษียณไปแล้ว ให้เอื้ออาทรไปถึงคนเหล่านั้นด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน ก็ต้องขอบคุณท่านประธานที่ได้เป่ดโอกาสให้ท่านสมาชิกได้หารือในวันนี้ และก็ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมขอหารือ ๓ เรื่องด้วยกัน

เรื่องที่ ๑ เปึนเรื่องของการรับจํานําข้าวเปลือก ก็อยากจะฝากท่านประธาน ถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงพาณิชย์ในเรื่องของการปัองกัน ซื้อขายใบประทวน ท่านประธานครับ ในขณะนี้พี่น้องประชาชนขายข้าวให้โรงสีบางส่วน แล้วก็อีกส่วนหนึ่งโรงสีก็จะเอาใบประทวนไปให้ชาวบ้านเซ็น โดยเฉพาะบางคน ไม่ได้ทํานาก็มี ก็อยากจะฝากให้ทางรัฐบาลช่วยจับตาในเรื่องใบประทวนของ เกษตรกรด้วย เพราะฉะนั้นจะตกเปึนเครื่องมือกับโรงสี นี่คือเรื่องแรก

เรื่องที่ ๒ เรื่องจ่ายเงินค่าชดเชยเรื่องพืชผลเกษตรเสียหายในพื้นที่ที่มี ผลกระทบจากเรื่องน้ําท่วม แล้วก็อยากจะให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้เร่ง ดําเนินการเรื่องนี้ด่วน และต่อด้วยในเรื่องของโคล้านตัว ท่านประธานครับก็อยากจะให้ ทางรัฐบาลได้เร่งดําเนินการโครงการโคล้านตัวที่จะช่วยเหลือเกษตรกรที่ได้เลี้ยงโค จํานวนมากขณะนี้ เนื่องจากราคาตกต่ํา อยากให้รัฐเข้ามาช่วยพยุงราคาตรงนี้ด้วย

เรื่องที่ ๓ ถนนเสียหายจากน้ําท่วมในเส้นทางทางหลวงชนบท ผลกระทบ จากน้ําท่วมในครั้งนี้ ซึ่งหน่วยงานโดยเฉพาะกรมทางหลวงชนบทที่รับผิดชอบอยู่ในขณะนี้ ยังไม่ได้เร่งดําเนินการ ก็อยากจะให้ทางรัฐบาลได้เร่งให้กระทรวงคมนาคมได้แก้ไข ตรงนี้ด่วน และในเรื่องของการเบิกจ่ายเงินงบประมาณล่าช้า ซึ่งไม่สอดคล้องกับนโยบาย ของรัฐบาลที่จะเร่งเบิกจ่ายเงินงบประมาณที่งานเสร็จเรียบร้อยแล้ว ซึ่งในขณะนี้ คือศูนย์สํานักงานทางหลวงชนบทจังหวัดสระบุรี ทํางานล่าช้าไม่ตอบสนองนโยบาย ของรัฐบาล ก็อยากจะฝากให้ท่านประธานผ่านถึงกระทรวงคมนาคมว่าทางศูนย์ทางหลวง ชนบท จังหวัดสระบุรี ทําให้ไม่ส่งเสริมนโยบายที่รัฐบาลได้เร่งเบิกงานเพื่อจะต้องให้เร่ง เศรษฐกิจตรงนี้ ก็อยากจะฝากตรงนี้ด้วยให้ทางรัฐบาลได้เร่งดําเนินการส่วนนี้ต่อไป ขอบคุณครับ

เชิญท่านศุภชัย ครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดนครพนม ผมมีเรื่องที่จะเรียนหารือ ท่านประธานเพื่อให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ไปเร่งดําเนินการปัองกันและแก้ไขในเรื่องนี้ คือเกี่ยวกับเรื่องในรอบไม่ถึง ๑ ป้ที่ผ่านมา เกิดเพลิงไหม้กับสถานที่ราชการ โดยเฉพาะ โรงเรียน บ้านพักเกษตรตําบล บ้านพักสถานีอนามัยในเขตอําเภอนาหว้าและอําเภอ ศรีสงครามยังไม่ถึง ๑ ป้ จํานวน ๑๔ ครั้ง ความเสียหายที่เกิดขึ้นมากมายทีเดียว ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่าผมเองก็ไม่เข้าใจสาเหตุว่าเกิดขึ้นจากอะไร ผมเอาข้อมูล ที่ละเอียดให้ท่านประธานได้ทราบ ประมาณเดือนธันวาคม ๒๕๕๐ เกิดเพลิงไหม้บ้านพัก เกษตรตําบลที่ตําบลนางัว อําเภอนาหว้า มีนาคมก็เกิดเพลิงไหม้บ้านพักอนามัย ตําบลนางัวขึ้นมาอีก เดือนเมษายนเกิดเพลิงไหม้อาคารเรียนโรงเรียนชุมชนบ้านนางัว ๕ พฤษภาคม ๒๕๕๑ เพลิงไหม้อาคารเรียนโรงเรียนบ้านอูนนา ซึ่งอยู่ในอําเภอเดียวกัน แล้วก็เกิดเพลิงไหม้อาคารเรียนอีกหลาย ๆ โรงเรียนเฉพาะอําเภอเดียว อําเภอนาหว้า จังหวัดนครพนม อําเภอเดียว ในรอบไม่ถึง ๑ ป้ ๑๑ ครั้ง ๑๑ โรงเรียน ๑๑ แห่ง แล้วยังลามไปถึงอําเภอใกล้เคียงที่อําเภอศรีสงครามอีก ๒ – ๓ แห่ง ท่านประธานครับ รวมแล้วเปึน ๑๔ แห่ง เหตุการณ์เกิดขึ้น ๑๔ ครั้ง จับผู้ต้องหาได้เพียงครั้งเดียว คือเปึนคนพเนจรที่ถูกจับ เขาบอกว่าดมกาวแล้วก็เกิดเพลิงไหม้ แต่เหตุการณ์อื่น ๆ นั้น ๘๐ เปอร์เซ็นต์ เหตุการณ์เพลิงไหม้เกิดขึ้นในเวลากลางวัน ผมเองก็ไม่เข้าใจว่า เกิดเหตุการณ์อย่างนี้ได้อย่างไร สอบถามไปทางตํารวจว่าเหตุการณ์เกิดขึ้นอย่างไร ตํารวจบอกว่าสืบสวนสอบสวนแล้วครูบาอาจารย์ก็ไม่ให้ความร่วมมือ ไปถาม ครูบาอาจารย์เขาบอกว่าทางอําเภอและทางตํารวจไม่ใส่ใจ ไม่สนใจ ก็เลยไม่รู้จะพูด เรื่องนี้กับใคร ฉะนั้นจึงต้องมาเรียนท่านประธานฝากไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ฝากไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ให้ได้โปรดใส่ใจ ในเรื่องนี้ด้วย อยากจะให้กําชับไปถึงท่านผู้ว่าราชการจังหวัดนครพนม กําชับไปถึง นายอําเภอ ๒ อําเภอ กําชับไปถึงผู้รับผิดชอบทางด้านกระทรวงศึกษาธิการ ผมสงสัย อย่างนี้ครับท่านประธาน ผมตั้งข้อสังเกตว่าเหตุการณ์ที่ทําให้เกิดเพลิงไหม้โรงเรียน และสถานที่ราชการสําคัญ ๆ หลายแห่งอย่างนี้ อาจจะเกิดขึ้นกับอะไร ถ้าเปึนสมัย คมช. ยึดอํานาจ เขาคงจะกล่าวหาว่าเปึนคลื่นใต้น้ํา ผมเองซึ่งเปึนอดีตสมาชิกพรรคไทยรักไทย คงโดนหาว่าเปึนคลื่นใต้น้ํา แต่ทุกวันนี้ก็ไม่รู้จะโทษใคร แต่สงสัยว่าช่วงที่เกิดไฟไหม้ โรงเรียนครั้งแรก ๆ นั้น ได้รับงบประมาณในการที่จะไปสร้างอาคารใหม่ จะเปึนเพราะ สาเหตุนี้หรือเปล่า นี่คือสาเหตุหนึ่ง อีกสาเหตุหนึ่งก็คือว่า ขณะนี้ได้รับการร้องทุกข์ จากครูบาอาจารย์ว่าโรงเรียนแต่ละโรงเรียนมีครูบาอาจารย์ มีบุคลากรน้อยอยู่แล้ว กลางคืนต้องมานอนเฝัาเวรอีก ยากลําบากเหลือเกิน เดือดร้อนเหลือเกิน เขาบอกว่า นักการภารโรงนั้นกระทรวง ศึกษาธิการนั้น พอเกษียณตัดตําแหน่งทิ้งไป ไม่มีการบรรจุ นักการภารโรงใหม่ อาจจะเปึนสาเหตุที่จะทําให้เกิดการวางเพลิง เผาโรงเรียนเพื่อสร้าง สถานการณ์อย่างใดอย่างหนึ่ง ฉะนั้นผมต้องกราบเรียนท่านประธาน ผมมีเอกสารอยู่ในมือ กระผมอยากจะฝากท่านประธานได้ส่งไปถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบคือกระทรวงมหาดไทย และกระทรวงศึกษาธิการโปรดอย่าได้คิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องเล็กน้อย เพราะอีกไม่นาน ผมกลัวว่าถ้าเกิดว่าสกัดคนที่ไปทําเรื่องนี้ไม่ได้ ผมกลัวว่าไฟมันจะไปไหม้เอาบ้านพัก ท่านนายอําเภอ บ้านพักท่านผู้กํากับการ หรือที่ว่าการอําเภอ หรือสถานีตํารวจก็ได้ ฝากเตือนท่านประธานด้วยครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็จะเหลือ ๔ ท่านสุดท้ายแล้ว สําหรับการหารือวันนี้ ต่อไปจะเปึน ท่านซูการ์โน มะทา ท่านนิยม เวชกามา ท่านสุวโรช พะลัง แล้วก็จบด้วยท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล เรียนเชิญ ท่านซูการ์โน ครับ

นายซูการ์โน มะทา ยะลา

ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคพลังประชาชน ประเด็นที่ผมจะหารือในวันนี้ ก็คือประเด็นของกระบวนการเยียวยา สําหรับผู้ที่ได้รับผลกระทบใน ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ ท่านประธานที่เคารพ สืบเนื่องจากว่าการเยียวยาสําหรับผู้ได้รับผลกระทบนั้น บัดนี้มีอีกหลายคนที่ไม่ได้รับการเยียวยา โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการพิจารณาของ คณะกรรมการ ๓ ฝ์าย แล้วทางคณะกรรมการ ๓ ฝ์าย เห็นชอบ พูดถึงได้รับผลกระทบ ถึงจะได้รับการเยียวยา แต่สืบเนื่องจากว่าหลังจากที่ทางพื้นที่ คือทางอําเภอหรือจังหวัด ส่งเอกสารต่าง ๆ มายังหน่วยงานที่รับผิดชอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งรัฐมนตรีประจํา สํานักนายกรัฐมนตรีที่ดูแลการเยียวยานั้น เท่าที่ผมได้รับรายงานจากทางจังหวัดยะลา ก็คือเอกสารบางเอกสารอยู่ที่ทําเนียบรัฐบาล แต่ว่าวันนี้ตามที่พวกเราทราบ ก็คือทําเนียบรัฐบาลถูกยึด แต่คนที่รอความหวังอยู่ในพื้นที่เขาได้รับผลกระทบ ฉะนั้นผมอยากกราบเรียนผ่านท่านประธานว่า ทําอย่างไรถึงจะให้ท่านรัฐมนตรีที่ดูแล เรื่องการเยียวยาสําหรับผู้ได้รับผลกระทบในเหตุการณ์ความไม่สงบในพื้นที่ ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้นั้น ได้รับการเยียวยาอย่างเร่งด่วน ก็อยากฝากว่าวันนี้ผู้ที่ได้รับ การเยียวยาต่าง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการดูแลเรื่องทรัพย์สินที่ได้รับความเสียหาย เนื่องจากว่าผู้ที่ได้รับ ผลกระทบนั้นได้เอาทรัพย์สินไปซ่อม โดยเฉพาะรถยนต์ ทางอู่ก็ได้มาเรียกค่าเสียหาย จากทางฝ์ายผู้ที่ได้รับผลกระทบจากการเยียวยา ฉะนั้นผมอยากฝากทางรัฐบาล โดยเฉพาะรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่ดูแลเรื่องการเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น หามาตรการในการแก้ปัญหา เนื่องจากเอกสารที่ส่งมา ก่อนที่ทางพันธมิตรจะยึดทําเนียบรัฐบาลนั้นมาดําเนินการให้ผู้ที่ได้รับผลกระทบนั้น ได้รับการเยียวยาโดยเร็วนะครับ

ประเด็นที่ ๒ เรื่องที่ผมอยากหารือท่านประธาน ก็คือสืบเนื่องจาก การสัญจรไปมาของพี่น้องประชาชนในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยเฉพาะ จังหวัดยะลานั้นมีเรื่องของประชาชนขอสนับสนุนงบประมาณการขยายผิวจราจรเปึน ๔ เลน อยู่ช่วงหนึ่งระหว่างทางหลวงแผ่นดินสายที่ ๔๐๙ ระหว่างเส้นทางบ้านเนียง ถึงบ้านลําใหม่ อยู่ประมาณ ๘๐๐ เมตร ยังเปึนคอขวดอยู่ทําให้บางครั้งเกิดอุบัติบ่อยครั้ง ก็อยากฝากผ่านท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมให้ช่วยสนับสนุน งบประมาณในการขยายผิวจราจรให้เปึน ๔ เลน ได้สมบูรณ์แบบนะครับ สําหรับทางหลวงที่ ๒ ที่ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน ก็คือทางหลวงแผ่นดิน สายที่ ๔๒๗๒ ระหว่างบ้านคลองชิงถึงหลักเขต อําเภอกาบัง จังหวัดยะลานั้น เนื่องจากว่าเส้นทางดังกล่าวนั้นเปึนเส้นทางที่คดเคี้ยวแล้วก็สภาพพื้นที่เปึนภูเขา ขณะนี้เข้าสู่ฤดูฝนทําให้พี่น้องประชาชนที่ใช้เส้นทางสัญจรในหมู่บ้านคลองชิงในการที่จะ พาบุตรหลานไปโรงเรียนนั้นได้รับความเดือดร้อน ผมได้รับการร้องเรียน จากพี่น้องประชาชน แล้วก็ได้เสนอแผนงานขอให้ทางกระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะ ทางหลวงแผ่นดินที่จังหวัดยะลานั้นรีบดําเนินการ แต่เนื่องจากว่างบประมาณของจังหวัด ไม่มี ก็เรียนฝากผ่านท่านประธานถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่าให้ช่วย อนุเคราะห์งบประมาณผลักดันให้เส้นทางดังกล่าวนั้นเสร็จสิ้นโดยเร็ว เนื่องจากว่า พี่น้องประชาชนนั้นได้รับความเดือดร้อน

ส่วนประเด็นเรื่องที่ ๓ ที่ผมจะหารือท่านประธานในวันนี้ก็คือ เพื่อนสมาชิก หลายท่าน โดยเฉพาะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดชายแดนภาคใต้ และจาก ภาคใต้ทั้งหมดก็คือประเด็นราคา ฝากให้รัฐมนตรีที่ดูแลเรื่องมาตรการการแก้ปัญหา ราคายางพาราตกต่ํานั้นรีบดําเนินการนะครับ เนื่องจากว่าพี่น้องประชาชนในจังหวัด ภาคใต้นั้นมีปัญหาเรื่องราคายางพาราตกต่ํา ก็อยากฝากท่านประธานเพียง ๓ เรื่อง นะครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขต ๑ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับกระผมต้องขออนุเคราะห์ฝากท่านประธานเพื่อแจ้งให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ได้แก้ปัญหารีบด่วน พี่น้องผมตอนนี้ข้าวนาป้ซึ่งเปึนข้าวเหนียวเริ่มออก แล้วครับ เกี่ยวไปแล้วประมาณ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ของประชากรที่ทํา บ้านผมทํานาประมาณ ๙๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ตอนนี้ข้าวเหนียวราคาตกอย่างที่พี่น้องท่านผู้ทรงเกียรติจังหวัดอื่น แต่ว่าของผมทําข้าวเหนียวเกือบทั้งจังหวัด เพราะฉะนั้นเลยเปึนปัญหาใหญ่ว่าข้าวเหนียว นาป้เมื่อออกแล้ว ซึ่งปกติก็ทําป้ละครั้ง เพราะบ้านผมไม่มีชลประทาน ส่วนใหญ่ อาศัยน้ําฝน เพราะฉะนั้นป้นี้ข้าวเหนียวออกกันมาก ปรากฏว่าป้นี้สกลนครฝนฟัาดี เปึนพิเศษ ไม่ท่วม ไม่แล้ง เพราะฉะนั้นข้าวเลยดี แต่เปึนทุกข์ลาภท่านประธาน เพราะว่า พอข้าวนาป้ออกก็ราคาตก บ้านผมเดี๋ยวนี้ขายกันเปึนหมื่นนะครับ หมื่นหนึ่งประมาณ ๕๕ – ๖๐ บาท ตกแล้วไม่ถึงกิโลกรัมละ ๕ บาท ตามที่ประกาศว่าตันละ ๙,๐๐๐ บาท บ้านผมไม่มีหรอกครับ เพราะฉะนั้นต้องฝากท่านประธานว่าท่านกระทรวงพาณิชย์ จะทําอย่างไรก็ช่วยเหลือเปึนการด่วนด้วยครับ เพราะตอนนี้ชาวบ้านกําลังเดือดร้อน อย่างหนัก ปัญหาราคาไม่ถึง หมื่นละ ๖๐ บาท หมื่นหนึ่งก็ ๑๒ กิโลกรัม ตกกิโลกรัมละ ไม่ถึง ๕ บาท เพราะฉะนั้นอย่างไรก็ฝากท่านประธานว่าวันนี้ชาวบ้านผมไม่ไหวแล้ว หลายคนร้องว่า ถ้าเปึนอย่างนี้ก็อยู่ไม่รอดหรอกครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านสุวโรช

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องหารือท่านประธานดังที่จะกราบเรียนต่อไปนี้

ในเรื่องที่ ๑ ขอกราบขอบพระคุณรัฐบาล ใช้ภาพรวมว่ารัฐบาลในเรื่องของ การมาประชุมร่วมกันระหว่างสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่อยู่ในพื้นที่ปลูกปาล์มน้ํามัน ๒ วันติดต่อกัน ตั้งแต่วันอังคารตอนบ่ายที่กระทรวงพาณิชย์ แล้วก็ในวันพุธที่ตึกวุฒิสภา ของสภาเรานี้ ในมาตรการตามที่มีสมาชิกได้กราบเรียนต่อท่านประธานไปแล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่งขอขอบพระคุณเปึนอย่างยิ่งก็คือท่านนายกรัฐมนตรี ที่ท่านได้รับปาก ผมไว้ว่าจะจัดงบประมาณมาเพื่อช่วยเหลือในเรื่องของปาล์มน้ํามัน ๓,๒๐๐ ล้านบาท เปึนงบกลาง แล้วก็กราบขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านไชยา สะสมทรัพย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านสมพัฒน์ แก้วพิจิตร ๒ ท่านหลังนี้ กราบขอบพระคุณด้วยความจริงใจ เพราะว่า ๒ วันติดต่อกัน ท่านอยู่ จนกระทั่งถึงวินาทีสุดท้าย มาตรการที่ออกมาตรงนั้น ผมมีความเปึนห่วงในบางประการ ที่อยากจะกราบเรียนเสริมเพิ่มเติมเพื่อที่จะให้พี่น้องชาวสวนปาล์มน้ํามันได้ประโยชน์ สูงสุดมากยิ่งขึ้น ก็คือในเรื่องของปุิย ขณะนี้ท่านประธานครับ ปุิยยังแพงอยู่ ทั้ง ๆ ที่น้ํามัน ลดลงมาแล้ว แล้วก็ได้อยู่ในคณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ ทราบจาก ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการอาคม เอ่งฉ้วน ท่านได้เปึนเจ้าของญัตติในเรื่องที่ช่วยในเรื่อง ของปุิยให้มันถูกลงก็ยังค้างอยู่ ลงมา ๕ เปอร์เซ็นต์ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ยังน้อยไป ต้องลงต่ํา กว่านี้ แล้วก็ในขณะเดียวกัน สิ่งที่อยากจะกราบเรียนเสริมเพิ่มเติมในเรื่องของ ปาล์มน้ํามันก็คือในเรื่องของกระทรวงพลังงาน ราชการรู้ทั้งนั้น แต่ปัญหาคือฝ์ายนโยบาย จะทําจริงจังไหม วันนี้กระทรวงพลังงานยังไม่เดินหน้าเท่าที่ควร สิ่งที่อยากจะกราบเรียน ผ่านท่านประธาน ก็คือทราบมาในชั้นกรรมาธิการว่าถ้าหากจะทําจริง ๆ ราคาปาล์มน้ํามัน จะไม่ตกต่ําเหมือนที่เปึนอยู่ เห็นใจในเรื่องปัญหาการเมือง แต่เมื่อท่านบอกว่า ท่านอยากจะทํางาน ท่านก็ต้องย่อมทุ่มเทมากกว่านี้ ในเรื่องกระทวงพลังงานนี้ ถ้าหากว่า จะได้มีถังน้ํามันรวมหรือแทงก์ (Tank) รวม เพื่อที่จะเก็บน้ํามันดิบของปาล์มน้ํามันเอาไว้ ตลอดทั้งป้ในฤดูกาล โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในห้วงเวลาที่มีปาล์มออกผลมาก สามารถที่จะ ดูดปาล์มน้ํามันดิบเอามาเก็บไว้เปึนถังรวม แล้วก็สามารถบริหารจัดการได้ตลอดทั้งป้ เวลาที่ปาล์มขาดช่วงก็จะมีปาล์มน้ํามันดิบออกมาใช้ในการเพื่ออุปโภค บริโภค และเพื่อพลังงานทดแทนได้ด้วย สิ่งเหล่านี้ทั้งหมด ระบบราชการเขารู้ดีอยู่แล้ว ฉะนั้นถ้าหากกระทรวงพลังงานจะได้กรุณาเสริมเพิ่มเติมในมาตรการตรงนี้เข้าไปอีก มันก็จะทําให้ราคาปาล์มน้ํามันมีเสถียรภาพมากยิ่งขึ้น สิ่งที่อยากจะเรียนเสริมเพิ่มเติม ในเรื่องตรงนี้อีกเรื่องหนึ่ง ก็คือในเรื่องของการทําเอ็มโอยู (MOU) ระหว่าง กรมการค้าภายในกับชุมนุมสหกรณ์ ตรงนี้ต้องกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ อาคม เมื่อวานได้ประสานงาน แล้วก็เปึนที่ตกลงกันอย่างไม่เปึนทางการว่า ๒ หน่วยงานนี้ จะทําเอ็มโอยูในการซื้อน้ํามันปาล์มดิบล่วงหน้า ถ้าหากซื้อตรงนี้ล่วงหน้า มันก็จะทําให้ ราคาปาล์มน้ํามันอาจจะมีราคาดีขึ้น เปึนมาตรการเสริมอีกเรื่องหนึ่ง

ขอรบกวนท่านประธานอีกนิดเดียวครับ ในเรื่องของยางพารา วันนี้ ยังไม่กระเตื้องเลย ยังไม่เห็นรัฐบาลนี้มาทุ่มเทในการแก้ไขปัญหาราคายางพาราที่ตกต่ํา ถึงแม้ราคามันจะดีขึ้นมาระดับหนึ่งก็ตาม แต่อยู่ในภาวะที่ยังขาดทุนอยู่ เพราะฉะนั้น สิ่งที่หน่วยราชการเขาได้ศึกษาเอาไว้ ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่างในเวลาที่จํากัด นิดเดียวเท่านั้นเอง ซึ่งในศูนย์วิจัยของกรมวิชาการเกษตรเขาทราบเปึนอย่างดี น้ํายางพาราเอาเปึนส่วนผสมในการทําน้ํายางมะตอย ในการลาดยางได้เลย ถึงแม้ต้นทุน มันจะสูง แต่ในภาวะวิกฤติ ท่านจะมาอ้างว่าวันนี้บ้านเมืองของตลาดโลกมีปัญหาในเรื่อง การเงินการทองก็สุดแล้วแต่ แต่เรื่องของเราภายใน เราต้องรู้จักใช้ทรัพยากรที่มีอยู่ให้เกิด ประโยชน์ เงินที่ได้ในการซื้อน้ํายางพารานี้ ก็ไม่ได้ไปไหน ตกกับเกษตรกร เพราะฉะนั้น เมื่อเกษตรกรชาวสวนยางพาราอยู่ดีกินดี ภาวะเศรษฐกิจของประเทศชาติก็จะดีขึ้น และคุณภาพของยางมะตอยที่ใช้ในการลาดยางก็มีอายุที่ยืนยาวคงทน ตรงนี้อยากจะเห็นรัฐบาลหยิบนโยบายต่าง ๆ ที่ศูนย์วิจัยของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้ดําเนินการแล้วมาเปึนมรรคเปึนผลในการปฏิบัติเพื่อเสถียรภาพของราคายางพารา ที่ตกต่ําเปึนมาตรการเสริม หลังจากที่รัฐบาลเองยังไม่มีมาตรการใด ๆ เลย อยากจะเห็น สิ่งเหล่านี้เปึนรูปธรรมที่จริงจังมากกว่านี้ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านสุรพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จากจังหวัดเชียงใหม่ ท่านประธานครับวันนี้ผมจะหารือท่านประธานเรื่องหวยบนดิน แต่ก่อนที่จะหารือเรื่องหวยบนดินนั้น ผมอยากจะเรียนท่านประธานฝากไปถึงพี่น้อง ประชาชนที่ฟังการถ่ายทอดวิทยุของรัฐสภา คือเรื่องงบประมาณแผ่นดินของป้ ๒๕๕๒ ที่ล่าช้าไป เมื่อกี้ก็มีเพื่อนสมาชิกได้เปึนห่วงเปึนใยบอกว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านนั้นได้รับเงินเดือนช้า แท้ที่จริงแล้วพระราชกฤษฎีกางบประมาณ เพิ่งประกาศเมื่อวันที่ ๑๔ ตุลาคม สาเหตุที่ล่าช้าเนื่องจากว่ามีสมาชิกวุฒิสภาท่านหนึ่ง ท่านเห็นว่าการแปรญัตติของกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณนั้นผิดกฎหมาย ก็เลย ส่งเรื่องไปให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความก็เลยทําให้งบประมาณนี้ล่าช้าไป ด้วยความที่ท่าน คิดว่าท่านเปึนสมาชิกวุฒิสภามีความรู้ด้านกฎหมาย คือคิดว่าตัวเองเก่งในที่สุดก็แพ้ เพราะว่าศาลรัฐธรรมนูญตีความว่าไม่ผิดกฎหมายงบประมาณก็เลยล่าช้าไปทําให้ พี่น้องประชาชนตลอดจนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้รับเงินเดือนช้า งบประมาณที่จะลงสู่พื้นที่ ที่จะบรรเทาทุกข์บํารุงสุขพี่น้องประชาชนก็เลยล่าช้าไปด้วยครับท่านประธาน

สําหรับประเด็นที่ ๒ เรื่องหวยบนดินนั้น ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้เลย ครับว่า หวยบนดิน หวยออนไลน์ (Online) นั้น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังไม่ได้ เข้าใจเลยครับว่ารัฐบาลมีนโยบายอย่างไร โดยเฉพาะรัฐบาลในสมัยที่ท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ท่านเปึนนายกรัฐมนตรี ท่านเอาหวยใต้ดินขึ้นมาบนดินเพื่อที่จะกําจัดเจ้ามือ หวยใต้ดิน วันนี้สิ่งที่หวยใต้ดินได้ประโยชน์คือว่าทํากําไรมหาศาล นอกจากนั้นแล้วเมื่อมี เลขเด็ด เลขเบิ้ล อย่างงวดที่ผ่านมานี้เจ้ามือจ่ายแค่ ๒๐ บาท แทง ๑ บาท จ่าย ๒๐ บาท อันนี้คือการโกงกันอย่างน่าไม่อาย ผมคิดว่าถ้าเรามีหวยบนดินพี่น้องประชาชนเขาไปแทง เขาได้เงินเต็มเม็ดเต็มหน่วย ผมมองว่าหวยบนดินเปึนยา ยาอายุวัฒนะอันหนึ่งที่ช่วยให้ พี่น้องคนจนนี่นะครับท่านประธาน สามารถที่จะอยู่ได้ด้วยความหวัง ไม่ใช่ไปมอมเมา นะครับ และยิ่งไปกว่านั้นรายได้จากหวยบนดินเปึนทุนการศึกษาให้พี่น้องประชาชนที่อยู่ ในชนบทได้มีโอกาสให้ลูกหลานได้ไปเรียนเมืองนอก ท่านประธานครับ ผมได้ไปที่จังหวัด กาฬสินธุ์ได้ไปเห็นเด็กนักเรียนจํานวนมากที่ได้อานิสงส์จากโครงการหวยบนดิน ซึ่งนายกรัฐมนตรีทักษิณได้ทําขึ้นเพื่อพี่น้องประชาชนคนไทย แต่วันนี้หวยบนดิน กลับหายไป ไปอยู่เปึนหวยใต้ดินไม่รู้ว่าเจ้ามือหวยใต้ดินคนไหนที่ได้รับประโยชน์ หรือลูกหลานมันคนไหนที่ได้รับประโยชน์ ท่านประธานครับ ผมอยากจะฝากท่านประธาน ไปถึงรัฐบาลด้วยครับว่า เรื่องนี้ต้องทําให้ถูกต้องแล้วออกกฎหมายกันให้ถูกต้อง ต้องรีบดําเนินการครับมันเปึนประโยชน์สําหรับพี่น้องประชาชน ต่างประเทศที่เจริญแล้ว เขามีหวยล็อตโต (Lotto) ให้รางวัลมากยิ่งกว่าเราอีก ไม่ใช่เปึนการมอมเมาครับ วันนี้เรา อย่าเห็นว่าทุกอย่างจะเปึนการมอมเมา โดยเฉพาะอย่างเรื่องสุราผมอยากจะยกตัวอย่าง นิดเดียว ถามว่าวันนี้เดินขบวนไม่ให้เบียร์ช้างเข้าสู่ตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย ถามว่าคนไทยเมาเหล้าน้อยลงไหม คนไทยก็ยังซื้อเบียร์ช้างดื่มได้ จะซื้อ ๑๐ ขวดก็ได้ ๑ โหลก็ได้ ๑ ลังก็ได้ ก็เมาอยู่ดีครับท่านประธาน ผมอยากจะฝากไว้ สิ่งเหล่านี้สังคมไทย ต้องคิดใหม่ครับ อย่าไปหลงยึดติดสิ่งเดิม ๆ วันนี้บ้านเมืองจะเจริญได้ต้องเป่ดใจให้กว้าง แล้วก็ต้องทํางานเพื่อพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริง ผมอยากจะฝากท่านประธานไปถึง รัฐบาลนะครับให้เอาหวยบนดินออกมาโดยเร็วครับ อย่าไปฟังลม ๆ แล้ง ๆ จากคนที่ ไม่รู้จริงหรือคนที่หวังผลประโยชน์ตัวเอง ขอฝากไว้แค่นี้ครับขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมได้เป่ดโอกาสให้หารือใช้เวลา ๑ ชั่วโมงกับ ๒๕ นาทีแล้วนะครับ ก็ขออนุญาตเข้าสู่ระเบียบวาระเลยนะครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ที่จะมีเรื่องหารือ เรียนถามท่านประธานนิดเดียวครับ จะเรียนสอบถามท่านประธานครับ เกี่ยวกับในที่ประชุมสภาของเราครับ

เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย ในฐานะที่ผมเปึน คณะกรรมการประสานงานพรรคร่วมรัฐบาล ซึ่งเมื่อวานนี้ผมเข้าใจว่าสมาชิกได้รับแจก เอกสารซึ่งเปึนระเบียบของสภาผู้แทนราษฎรเกี่ยวกับเรื่องของการหารือของสมาชิก ซึ่งออกโดยท่านประธานชัย ชิดชอบ ผมเลยอยากจะเรียนสอบถามท่านประธานว่า ระเบียบนี้เราจะยึดถือปฏิบัติโดยเคร่งครัดหรือไม่ต่อไป เพราะว่าเกรงว่าเดี๋ยวท่านสมาชิก จะสับสน ถ้าเราจะให้ท่านสมาชิกได้ยกมือหารืออย่างเดียว หรือว่าจะยึดถือตามระเบียบนี้ อย่างเคร่งครัด ก็อยากจะกราบเรียนถามท่านประธานว่านับจากนี้ไปครับ

คือวันนี้ที่ให้ท่านสมาชิกได้หารือก็ได้ปฏิบัติตามระเบียบนี้แล้วนะครับ สมาชิกทุกท่านก็ได้ ส่งเอกสารขอหารือมาล่วงหน้าแล้ว ก็จัดให้หารือตามลําดับ ท่านจะเห็นว่าวันนี้บางที อาจจะเปึนพรรคฝ์ายรัฐบาลก็ติดกันมา ๔ – ๕ คน แล้วบางทีก็ฝ์ายค้านติดกันมา ๔ – ๕ คน ไม่ได้สลับ ก็เนื่องจากเอาตามลําดับเวลาที่ท่านได้ยื่นมา ฉะนั้นเมื่อเข้าสู่วาระ ปกติหลังจากกระทู้แล้ว ในระเบียบวาระที่ ๒ ของวาระปกติจะมีเรื่องแจ้งให้ทราบเรื่องนี้ นะครับ ซึ่งผมยังไม่ถือโอกาสแจ้งตอนนี้ เพราะว่าตอนนั้นต้องใช้องค์ประชุมอีกอย่างหนึ่ง นะครับ ขณะนี้ผมขออนุญาตนะครับท่านรัฐมนตรีที่จะมาตอบกระทู้ท่านก็พร้อมแล้ว ก็เข้าสู่วาระกระทู้ถาม กระทู้ถามทั่วไป

กระทู้ถามแรก กระทู้ถามที่ ๐๐๔ เรื่อง การปรับปรุงถนนลูกรังเปึน ถนนลาดยางในอําเภอทุ่งสง จังหวัดนครศรีธรรมราช ท่านประกอบ รัตนพันธ์ เปึนผู้ตั้ง กระทู้ถาม ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ขณะนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมพร้อมแล้วนะครับ เรียนเชิญ ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามเลยครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่เคารพ ที่ท่านได้กรุณาบรรจุกระทู้ถามทั่วไป ซึ่งเปึนกระทู้ที่มีความสําคัญต่อพี่น้องประชาชน ในระเบียบวาระการประชุมวันนี้ และก็ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมที่ท่านให้ความสําคัญมาฟังด้วยตัวท่านเอง

ท่านประธานครับ อําเภอทุ่งสงเปึนอําเภอใหญ่ เปึนอําเภอชั้นเอกของ จังหวัดนครศรีธรรมราช มีประชากรประมาณ ๑๕๐,๐๐๐ คน มีส่วนราชการระดับจังหวัด ทุกส่วนราชการ ไม่ว่าศาลจังหวัด อัยการจังหวัด ไฟฟัา ประปา โทรศัพท์ ทุกอย่าง รัฐวิสาหกิจเกือบทุกชนิดมาอยู่ที่อําเภอทุ่งสง อําเภอทุ่งสงมีสถานพยาบาล มีโรงเรียน หลากหลาย ทั้งพื้นฐาน อาชีวศึกษา อุดมศึกษา พี่น้องชาวอําเภอทุ่งสงประกอบอาชีพ หลักเรื่องการเกษตรกรรม โดยเฉพาะอย่างยิ่งอาชีพการทําสวนยาง ท่านประธานครับ ท่านประธานคงทราบว่าเส้นทางคมนาคมเปึนสิ่งที่มีความสําคัญอย่างมากที่ส่งผลกระทบ ต่อพี่น้องประชาชนในการเดินทางสัญจรไปมา มาทํางาน มาประกอบธุรกิจ และ โดยเฉพาะอย่างยิ่งบุตรหลานของพี่น้องที่ต้องเดินทางไปโรงเรียน พี่น้องประชาชน ใช้ยานพาหนะก็ต้องมีผลกระทบอย่างแน่นอน ท่านประธานครับ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าทุ่งสงเปึนอําเภอใหญ่ แต่เมื่อดูสภาพเส้นทางคมนาคม ไม่ว่าอยู่ในสังกัด ของกรมทางหลวงชนบท ไม่ว่าอยู่ในสังกัดของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ไม่ว่าอยู่ในสังกัดของกรมทางหลวงแผ่นดิน น่าเสียดายครับ ความเจริญในด้านของ คมนาคมยังล้าหลัง พี่น้องชาวอําเภอทุ่งสงได้ร้องเรียนกับผมในฐานะที่เปึนผู้แทนของเขา ว่าทําอย่างไรให้ถนน โคตรถนนล้านป้มีอายุบางเส้น ท่านประธานครับ ประมาณ ๑๐ กว่ากิโลเมตร ก่อสร้างมาเปึน ๔๐ – ๕๐ ป้ วันนี้เพิ่งได้หัวถนน ๑ กิโลเมตร ท้ายถนน ๑ กิโลเมตร ตรงกลาง ๑ กิโลเมตร ก็ถามว่าแล้วชาติไหน ถนนเส้นประมาณสัก ๑๐ กว่ากิโลเมตรนะครับถึงจะเปึน ถนนลาดยางสักทีหนึ่ง พี่น้องเขาทุกข์ทรมานมากท่านประธานครับ เรื่องนี้ผมเองเคย กราบเรียนท่านประธาน เคยพูดหลายครั้งว่า เปึนเรื่องที่มีความสําคัญมาก โดยเฉพาะ อย่างยิ่งเรื่องโครงสร้างพื้นฐาน ท่านประธานครับ ถนนในสังกัด ๓ หน่วยงาน ที่ผมกราบเรียน ที่สําคัญที่สุด และผมกราบเรียนว่าเปึนถนนที่ผมต้องมากราบเรียน ท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีวันนี้ ก็คือในสังกัดของกรมทางหลวงชนบท ในอําเภอ ทุ่งสงมีทางหลวงที่มีความสําคัญที่เปึนหัวใจที่พี่น้องประชาชน บุตรหลานของพี่น้อง ประชาชนใช้เส้นทางสัญจรไปมานะครับ ที่เปึนสายหลักอยู่ ๕ สายด้วยกันท่านประธาน ก็คือสายที่ ๑ สายทางแยกทางหลวง ๔๑ ถึงบ้านคลองจัง นะครับ รหัสเส้นทาง ๒๐๓๙ เส้นนี้ท่านประธานครับระยะทางเปึน ๑๑ กิโลเมตรเศษ ขณะนี้ลาดยางไปแล้วประมาณ ๗ กิโลเมตรกว่า ๆ นะครับ เหลือ ๓ กิโลเมตรเศษ หลายสิบป้แล้วนะครับ ก็ยังไม่จบ สักทีหนึ่ง เส้นที่ ๒ แยกทางหลวง ๔๐๓ ถึงบ้านเขาโร หรือที่เรียกว่ารหัสทางหลวง ๓๐๕๑ เส้นนี้มีความยาวเชื่อมต่อตําบลต่อตําบล ประมาณ ๑๒ กิโลเมตรครับ เริ่มลาดยาง มาเกือบ ๒๐ ป้แล้วครับ ๑๒ กิโลเมตรได้เพียง ๗ กิโลเมตร เหลืออีกประมาณ ๔ กิโลเมตร ยังไม่เรียบร้อยพี่น้องเดือดร้อน เส้นทางที่ ๓ ครับ แยกทางหลวง ๔๐๓ ไปยังบ้านกะปาง รหัสเส้นทาง นศ. ๓๐๒๔ เส้นนี้ยาวหน่อยครับ เพราะว่าไปผ่านหลายตําบล มีระยะทาง ประมาณ ๒๔ กิโลเมตร ท่านครับเริ่มลาดยางมาเกือบ ๑๐ ป้แล้วครับ วันนี้ยังเหลือ เส้นทางอยู่อีก ๖ กิโลเมตรกว่ายังไม่เรียบร้อย ที่เริ่มมาแล้วพังแล้วนะครับ ซ่อมแล้วครับ แต่ปลายทางยังไม่ได้ดําเนินการ เส้นทางที่ ๔ ท่านประธานครับ แยกทางหลวง ๔๑ ถึงบ้านขาม ระยะทาง ๒๑ กิโลเมตร ลาดไปแล้วประมาณ ๗ กิโลเมตรครับเหลืออีก ๑๔ กิโลเมตรเศษ เส้นนี้น่าเสียดายครับท่านประธาน ที่จริงจังหวัดเห็นความสําคัญ ป้ที่แล้ว ท่านผู้ว่าการราชจังหวัดใช้งบผู้ว่าซีอีโอ (CEO) ลาดทั้งเส้นเลยครับเปึนแผง แต่ปรากฏว่านักการเมืองผู้ยิ่งใหญ่ไปแทรกแซงผู้ว่าราชการจังหวัดต้องยกเลิกครับ พี่น้องเดือดร้อนนะครับเลยยังไม่ได้ลาดเหมือนเดิม เพราะว่าเปลี่ยนงบประมาณซีอีโอ จากถนนลาดยางไปซื้อปาล์มน้ํามัน เพราะว่าปาล์มน้ํามันนักการเมืองคนหนึ่งไปรวมหุ้น กับชาวบ้าน และขายต้นกล้าปาล์มไม่ได้ ก็เลยต้องเปลี่ยนงบประมาณที่มีความสําคัญ จากโครงสร้างพื้นฐานลาดยางมาเปึนให้เกษตรกรซื้อปาล์มน้ํามันของนักการเมือง ไปแจกจ่ายให้พี่น้องเกษตรกร น่าเสียดายมากครับ เพราะว่าการเมืองมาแทรกการทํางาน ของจังหวัด เส้นทางที่ ๕ ครับท่านครับ แยกทางหลวง ๔๑๑๖ ถึงบ้านใสส้าน เส้นนี้ประมาณ ๑๗ กิโลเมตรครับ ก่อสร้างไปแล้ว ๖ กิโลเมตร เหลืออีก ๑๐ กิโลเมตรครับ รหัสทางหลวง ๔๐๕๒ เส้นนี้สําคัญมากครับ เพราะว่าพี่น้อง ๒ อําเภอครับ คือทุ่งสง กับบางขัน ใช้เส้นทางร่วมกัน แล้วก็เปึนพื้นที่ที่ผ่านชุมชนหนาแน่น นักเรียนใช้มาก พี่น้องเกษตรกรใช้เส้นทางนี้มาก แล้วเปึนหลุมเปึนบ่อนะครับ กระทบมากพี่น้องเดือดร้อน ผมอยากเรียนถามท่านรัฐมนตรีในฐานะเปึนผู้กํากับดูแลถนนทางหลวงชนบท ว่าท่านมีนโยบาย มีแผนงาน แผนปฏิบัติการไม่ใช่แผนงาน เพราะว่าเมื่อพูดถึง แผนงานโครงการแล้ว ก็เปึนแผนที่เปึนแพลนนิ่ง (Planning) ก็คือไม่ทําอะไรเลย เขียนแผนพลาดทุกป้ แต่ในที่สุดแล้วพี่น้องประชาชนคอยเก้อเพราะว่าไม่ไปตามแผน สักทีหนึ่ง ผมเลยอยากกราบเรียนถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่าในถนน ๕ เส้นหลัก ที่เปึนถนนโครงข่ายของกรมทางหลวงชนบท ท่านจะดําเนินการให้พี่น้องมีความสุข ก็คือลาดยางให้หมดเพราะว่าเหลืออีกไม่มาก ท่านครับ ได้เมื่อไร ผมขอคํายืนยันจาก ท่านรัฐมนตรีเปึนคําถามที่ ๑ ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ขอเรียนชี้แจงและตอบกระทู้ถามที่ ๐๐๔ ของท่านประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช เรื่องการปรับปรุงถนนลูกรัง ให้เปึนถนนลาดยางในอําเภอทุ่งสง จังหวัดนครศรีธรรมราช ของท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ ดังนี้ครับ เปึนความจริงครับที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ตั้งกระทู้ถามมาว่าถนนทั้ง ๕ สาย ที่อยู่ในพื้นที่ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินั้น ขณะนี้การก่อสร้างนั้นบางเส้นก็สร้างเฉพาะ ตอนท้าย บางเส้นก็สร้างบางส่วน เปึนถนนลาดยางตรงหัว แล้วก็บางเส้นก็ลาดยาง ตรงหัวและก็ตรงท้าย ตรงกลางก็ยังเปึนถนนลูกรังอยู่ เช่น

ถนนสายที่ ๑ เส้นที่ ๑ ถนนสายแยกทางหลวงที่ ๔๑ บ้านคลองจัง ไปบ้านหนองหว้า ระยะทางตลอดสาย ๑๑ กิโลเมตร ลาดยางหัวและท้ายแล้ว ๗.๘ กิโลเมตร ยังเหลือเปึนถนนลูกรังอยู่อีก ๓.๑๗๔ กิโลเมตร จากบ้านคลองจัง ไปบ้านหนองคู

ถนนสายที่ ๒ ถนนสาย นศ.๓๐๕๑ แยกทางหลวงหมายเลข ๔๐๓ บ้านเขาโรไปบ้านวังดํา บ้านทุ่งค้อ ระยะทาง ๑๒ กิโลเมตร ลาดยางแล้ว ๗.๙ กิโลเมตร ยังเหลือเปึนถนนลูกรังอีก ๔.๒๘ กิโลเมตร

ถนนสายที่ ๓ แยกจากทางหลวงหมายเลข ๔๐๓ เช่นเดียวกัน บ้านกะปาง ไปยังบ้านคลองตก บ้านลานช้าง บ้านทุ่งค้อ ระยะทางตลอดสาย ๒๔ กิโลเมตรเศษ ลาดยางแล้ว ๑๘ กิโลเมตรเศษ ยังเปึนถนนลูกรังอีก ๖.๖ กิโลเมตร

ถนนสายที่ ๔ แยกจากทางหลวงหมายเลข ๔๑ บ้านขามยังไปบ้านเหนือ บ้านลามัย ระยะทาง ๒๑ กิโลเมตร เช่นเดียวกันครับ ลาดยางแล้ว ๗.๐๔ กิโลเมตร ยังเปึนถนนลูกรังอยู่ ๑๔ กิโลเมตร

ถนนสายที่ ๕ ตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ถาม ก็คือแยกจาก ทางหลวงหมายเลข ๔๑๑๖ บ้านไสส้าน บ้านนาพุไปบ้านทุ่งควาย ระยะทางตลอดสาย ๑๗ กิโลเมตร ลาดยางแล้ว ๖ กิโลเมตร ยังคงเหลืออยู่อีก ๑๔ กิโลเมตร

ถนนทั้ง ๕ สายนั้น รัฐบาลมีแผนงานที่จะปรับปรุงถนนทั้ง ๕ สายให้เปึน ถนนลาดยางตลอดสาย ดังที่ได้กล่าวไว้ จากการที่ได้สอบถามไปที่กรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคมนั้น ก็ได้รับรายงานว่าได้บรรจุถนนทั้ง ๕ สายนั้นไว้ในโครงการ ถนนยกระดับมาตรฐานทางหลวงชนบท หรือที่เรียกว่าโครงการถนนปลอดฝุ์น ซึ่งเปึน โครงการปรับปรุงโครงข่ายถนนในชนบททั่วประเทศ ที่ยังเปึนถนนลูกรังอยู่อีก ถนนบางสายก็จะเปึนถนนลูกรังทั้งสาย บางสายก็เปึนบางช่วง บางตอนที่ลาดยางแล้ว ตรงกลางยังเปึนถนนลูกรังอยู่ รวมทั้งสิ้นที่อยู่ในความรับผิดชอบขณะนี้ อีก ๗,๒๐๐ กิโลเมตร จะให้เปึนถนนลาดยางทั้งหมดภายในระยะเวลาของการก่อสร้าง ๒ ป้ โดยจะใช้งบประมาณทั้งสิ้นประมาณ ๓๓,๙๔๗ ล้านบาท ซึ่งขณะนี้ทางกระทรวง คมนาคมกําลังพิจารณาจัดหาเงินโดยกระทรวงการคลังและสํานักงบประมาณกําลัง พิจารณาอยู่ และในเบื้องต้นกระทรวงคมนาคมได้นําโครงการนี้เสนอขอความเห็นจาก สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ และสํานักงาน คณะกรรมการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินั้นได้เห็นชอบในหลักการ โครงการ ถนนปลอดฝุ์นนี้แล้ว ขณะนี้อยู่ระหว่างสํานักงบประมาณและกระทรวงการคลังพิจารณา แหล่งเงิน เมื่อได้แหล่งเงินแล้วกระทรวงคมนาคมก็จะได้นําโครงการนี้เสนอคณะรัฐมนตรี และหากท่านรัฐมนตรีให้ความเห็นชอบ กรมทางหลวงชนบทก็จะได้ดําเนินการปรับปรุง ถนนทั้งหมด รวมทั้งถนน ๕ สายนี้ด้วย ตามที่ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติได้ตั้งกระทู้ถาม พร้อมกับโครงข่ายถนนทางหลวงชนบททั่วประเทศให้เปึนถนนลาดยางทั้งสายให้แล้วเสร็จ โดยเร็วที่สุดในงบประมาณ ป้ พ.ศ. ๒๕๕๓ ต่อไป อนึ่ง ซึ่งขณะนี้รัฐบาลมีนโยบายในการ ที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจ โดยกําลังจัดทํางบประมาณกลางป้อีกประมาณ ๑ แสนล้านบาท กระทรวงคมนาคมก็กําลังที่จะนําเสนอถนนปลอดฝุ์น ๗,๒๐๐ กิโลเมตรนี้เปึนโครงการ ที่จะไปขอใช้งบประมาณกลางป้ตรงนี้ เนื่องจากว่าโครงการถนนปลอดฝุ์น หรือโครงการ ตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ตั้งกระทู้ถามนั้นเปึนถนนซึ่งพี่น้องประชาชน ได้ใช้อยู่ทุกเมื่อเชื่อวัน แล้วก็เปึนโครงการที่ในชนบทมีความต้องการถนนปลอดฝุ์น เปึนจํานวนมาก แล้วมีอีกจํานวนมากที่มีความจําเปึนต้องใช้ กระทรวงคมนาคม โดยกรมทางหลวงชนบทได้ทําโครงการนี้ทั้ง ๗,๒๐๐ กิโลเมตรในวงเงิน ๓๔,๐๐๐ ล้านบาท บรรจุเข้าไปในแผนงบประมาณป้ ๒๕๕๒ แต่เนื่องจากว่า ในขณะที่คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณางบประมาณนั้นได้ตัดงบประมาณของ กรมทางหลวงชนบทออกไปจนกระทั่งเหลืออยู่ประมาณ ๖๐๐ กิโลเมตรเท่านั้นเอง ก็จึงทําให้งบประมาณในป้ ๒๕๕๒ นี้จะต้องไปหาแหล่งเงินจากส่วนอื่น คาดว่าจะได้รับ ความอนุเคราะห์จากรัฐบาลในช่วงที่ทํางบประมาณกลางป้นี้ เพราะว่าถนนไร้ฝุ์น หรือถนนในชนบทนั้นเมื่อได้ทําการก่อสร้างและได้งบกลางป้มาแล้ว ก็จะเปึนเงินที่ สามารถที่จะลงไปกระตุ้นเศรษฐกิจโดยรวมในชนบทได้ และถนนเหล่านี้ส่วนใหญ่ ก็จะใช้แรงงาน ใช้ผู้รับเหมารายย่อยในชนบททั้งสิ้น อันนี้เปึนประโยชน์นะครับ และในสุดท้ายนี้ก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้เปึนห่วงเปึนใย ในถนนหนทางในคุณภาพชีวิต โดยเฉพาะถนนไร้ฝุ์นนั้นมีความจําเปึน ก็ต้องขอขอบคุณ ท่านสมาชิกด้วย ขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ได้ฟังท่านรัฐมนตรีตอบแล้วชื่นใจครับ ผมเข้าใจว่าวันนี้ถ้าพี่น้องประชาชนทั่วประเทศไม่เฉพาะอําเภอทุ่งสงได้ฟังที่ท่านตอบแล้ว คงสบายใจและมีความคาดหวังว่าต่อไปนี้เหลือเวลาอีก ๒ ป้ คือป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ ประเทศไทยจะไม่มีฝุ์นแล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่งถนนในความรับผิดชอบของกรมทางหลวง ชนบท ผมเรียนว่าถ้าทําได้อย่างนี้จริง ๆ มันเปึนอานิสงส์ครับ เพราะว่าพรรคการเมือง ทุกพรรค ถ้าท่านประธานยังจําได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งพรรคประชาธิปัตย์ของกระผม เราได้ มียุทธศาสตร์ที่แน่นอนว่าถ้าพรรคประชาธิปัตย์ได้เปึนรัฐบาลถนนในโครงข่ายของกรมทางหลวง ชนบท ซึ่งมีอยู่ขณะนั้นประมาณ ๑๑,๐๐๐ กิโลเมตร ใช้งบประมาณสัก ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท พรรคประชาธิปัตย์เราบอกว่าเราอาสาที่จะพัฒนาถนนลูกรังให้เปึนถนนลาดยางทั้งหมด ภายในอายุรัฐบาล ๔ ป้ แต่วันนี้ผมชื่นใจครับ ที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม บอกว่าจะทําถนนที่เหลือประมาณ ๗,๒๐๐ กิโลเมตร ตามมาตรฐานของกรมทางหลวง ชนบทให้แล้วเสร็จประมาณ ๒ ป้ แต่ท่านประธานครับ ยาหอมขณะนี้เราได้รับทุกป้ครับ และก็ฝันหวานไปชั่วคราวแต่แล้วก็หน้านิ่วคิ้วขมวดเหมือนเดิม คือไม่ประสบความสําเร็จ ผมไม่ใช่ปรามาสท่านรัฐมนตรี ไม่ได้ปรามาสรัฐบาล แต่ผมกราบเรียนว่าสิ่งที่ท่านรัฐมนตรี พูดจะเปึนจริงไหม ถนนโครงข่ายในสังกัดของกรมทางหลวงชนบทที่ท่านบอกว่าขณะนี้ เหลือ ๗,๒๐๐ กิโลเมตร ค่าก่อสร้างก็ประมาณกิโลเมตรละ ๔ ล้านบาท ตามมาตรฐาน ของกรมทางหลวงชนบท ผมไม่แน่ใจท่านครับ ไม่แน่ใจ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนเอาสิ่งที่ น่าจะเปึนไปได้ในประเด็นคําถามที่ ๒ ของกระผม เพราะผมเรียนด้วยความเคารพว่า ผมยังไม่เชื่อ ถึงแม้ว่า ครม. ได้อนุมัติกรอบเมื่อวันที่ ๔ ผมก็ติดตามอยู่ งบประมาณ กลางป้ที่จะขออนุมัติจากสภาแห่งนี้อีกแสนล้านบาทใน ๑๐ โครงการ และโครงการหนึ่ง ที่เกี่ยวเนื่องกับที่ผมถามกระทู้วันนี้ ก็คือเรื่องของการยกมาตรฐานทางหลวงในโครงข่าย ของทางหลวงชนบท ๓.๔ หมื่นล้านบาทในป้ ๒๕๕๒ งบกลางป้ ผมก็ชื่นใจครับ และก็ดีใจ ว่าสิ่งที่เราเปึนกังวลกับพี่น้องประชาชนวันนี้รัฐบาลเอาจริงเอาจัง แต่ก็ไม่มีความเชื่อมั่นว่า จะเกิดขึ้นได้ ผมเห็นใจเจ้าหน้าที่ที่รับผิดชอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรี บุคลากรของท่านที่อยู่จังหวัดนครศรีธรรมราชมีคุณภาพ ไม่ว่าท่านผู้อํานวยการ สํานักงานทางหลวงชนบท จังหวัดนครศรีธรรมราช ท่านวิรัติ จําปา หรือแม้แต่ช่างโยธา ท่านวีระ ยิ้มแย้ม นายช่างโยธา ท่านสมโชค บุญยก ทั้ง ๓ คนนี้ขมีขมันขยันมากเลย ผมกราบเรียนว่าพวกผมนี่ขอความช่วยเหลือในการสํารวจถนน ในการดูแลถนน เขาขมีขมัน รับผิดชอบน่าชื่นชมมากครับ แต่มันมีปัญหาว่าส่วนกลางไม่ส่งเสบียงลงไป เมื่อไม่ส่ง เสบียงลงไปถนนก็เปึนถนนที่พี่น้องทุกข์ทรมานเหมือนเดิม ผมเลยกราบเรียนท่านรัฐมนตรี โดยความที่ยังไม่เชื่อมั่นว่าโครงการของท่านจะประสบความสําเร็จ ผมถามว่าในถนน เส้นที่เหลืออีกนิดเดียวท่านครับ ๕ เส้นที่ผมเสนอท่าน ๒ เส้น คือเส้นลําดับที่ ๑ ที่ท่านตอบ เมื่อสักครู่กับลําดับที่ ๒ เหลือระยะทางประมาณ ๓ กิโลเมตรเส้นหนึ่ง เส้นที่ ๒ ก็คือ ๔ กิโลเมตร ผมเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีด้วยความ เคารพนะครับว่า ๒ เส้นนี้ก่อสร้างมาร่วม ๒๐ ป้แล้ว ป้ ๒๕๕๓ ท่านรับปากกับผมได้ไหม ว่า ๒ เส้นนี้ต้องตลอดแล้ว ผมจะได้ไปประชาสัมพันธ์และชื่นชมท่านรัฐมนตรี ชื่นชม พรรคพลังประชาชน ถ้าท่านทําได้สําเร็จ เหลือ ๗ กิโลเมตร และเปึนถนนที่มีความสําคัญมาก พี่น้องสัญจรไปมามาก ขนถ่ายสินค้าเกษตร โดยเฉพาะอย่างยิ่งยางพารา ปาล์มน้ํามัน ท่านรับปากผมได้ไหมว่า ๒ เส้นซึ่งเหลือระยะเพียงนิดหน่อย ไม่ใช่ว่าปล่อยไว้ต้นทาง ชํารุดแล้วปลายทางถึงจะก่อสร้างใหม่ ถ้าอย่างนี้ผมคิดว่าควรต้องทบทวนใหม่ ต้องคิดใหม่ว่าต้องทําอย่างไร ท่านรับปากได้ไหมว่า ๒ เส้นนี้จะช่วยดําเนินการ ให้แล้วเสร็จภายในป้ ๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๒ ผมไม่ขอท่านแล้วครับ ขอป้ ๒๕๕๓ ท่านกรุณา ได้ไหม ช่วยตอบผมด้วยครับท่าน

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธาน ที่เคารพ ท่านประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช ที่เคารพ กระทรวงทราบดีถึงความจําเปึนของถนนหนทางที่ปัจจุบันเปึนถนนลูกรัง แล้วก็ มีความจําเปึนที่จะต้องเร่งรัดทําให้เปึนถนนลาดยางทั้งประเทศให้ได้ ความจริงแล้ว กระทรวง โดยกรมทางหลวงชนบทก็ได้มีความรู้สึกว่าการเจียดจ่ายงบประมาณในแต่ละป้ ที่จะต้องมาทําถนนซึ่งมีระยะทางเพียงประมาณ ๑๐ กิโลเมตร ๑๑ กิโลเมตร ต้องมาทํา เปึนช่วง ๆ ทําหัวบ้าง ท้ายบ้าง ตรงกลางบ้าง เพราะว่าเหตุใดที่มันจะต้องเปึนอย่างนั้น ก็เนื่องจากว่างบประมาณมีน้อยแล้วก็ทําไปตามความจําเปึน ถ้าหากว่าช่วงต้นของถนน มีหมู่บ้าน มีชุมชนอยู่มาก ก็แน่นอนที่สุดท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติก็คงจะแนะนําให้ทาง หน่วยราชการว่าจะต้องทําในจุดนั้นก่อนเพื่อแก้ปัญหา แต่ว่าในช่วงที่มันขาดตอนหายไป ก็มีความจําเปึน ก็คงจะตอบท่านสมาชิก ท่านประกอบ รัตนพันธ์ ว่าถนนตามข้อ ๒ ที่ยังขาดอยู่ ๓ กิโลเมตร และ ๔ กิโลเมตรนั้น ทางกระทรวงจะแจ้งให้กรมทางหลวงชนบท บรรจุเข้าไปในงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ซึ่งงบประมาณป้ ๒๕๕๓ นั้นก็จะทําให้เสร็จสิ้น ประมาณเดือนมกราคมป้นี้ก็จะเร็วขึ้น

อีกส่วนหนึ่งที่ท่าน ส.ส. ประกอบ รัตนพันธ์ ได้พูดถึงเจ้าหน้าที่ของ กรมทางหลวงชนบทในจังหวัดนครศรีธรรมราชที่ปฏิบัติงานได้อย่างมีประสิทธิภาพ เอาใจใส่ดูแลถนนหนทาง แล้วก็ท่านได้ถือโอกาสนี้ชื่นชม ก็ต้องขอขอบคุณท่านที่ได้พูดถึง ในส่วนดีของข้าราชการที่ทํางานทุ่มเทอยู่ในท้องถิ่น เพื่อให้เปึนขวัญและกําลังใจของเขา ก็ต้องขอขอบคุณที่สร้างขวัญและกําลังใจให้กับข้าราชการเจ้าหน้าที่ของกระทรวง ขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตเปึนคําถามสุดท้าย ท่านประธานครับ ตามกติกา ก่อนอื่นผมต้องกราบ ขอบพระคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเปึนอย่างสูงที่ท่านได้ส่งสัญญาณ ไปยังท่านอธิบดีกรมทางหลวงชนบท เรื่องของการเร่งรัดในการตั้งงบประมาณ และแผนปฏิบัติการที่เปึนจริงในการก่อสร้างถนนลาดยาง ๒ เส้นในเขตอําเภอทุ่งสง ก็คือ เส้นทางแยกทางหลวง ๔๑ ถึงบ้านคลองจัง ระยะทางเหลืออีกประมาณ ๓.๑๗๔ กิโลเมตร และเส้นที่ ๒ แยกทางหลวง ๔๐๓ ไปบ้านเขาโร ระยะที่เหลืออีก ๔.๒๘๐ กิโลเมตร ในส่วนของเส้นทางที่ ๒ ผมเข้าใจว่าในป้งบประมาณนี้คงได้ก่อสร้าง ถ้ามีไม่อุปสรรค เพราะว่าสํานักงานทางหลวงชนบทจังหวัดนครศรีธรรมราช ท่าน ผอ. ได้กรุณา แจ้งให้ผมทราบว่า ได้รับงบประมาณของป้ ๒๕๕๒ ที่จะก่อสร้าง ก็ขอความกรุณา ท่านรัฐมนตรีอย่าเพิ่งไปโยกย้ายถนนเส้นนี้ เพราะว่าประชาชนเขามีความหวัง เพราะฉะนั้น ๒ เส้นนี้ ผมเชื่อว่าท่านรัฐมนตรีได้ส่งสัญญาณไปยังท่านอธิบดี กรมทางหลวงชนบท เพื่อที่จะดําเนินการให้แล้วเสร็จ และขณะเดียวกัน ท่านประธานครับ ผมคงจะไม่พูดเฉพาะอําเภอทุ่งสง เพราะผมเปึนผู้แทนของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ถนนลักษณะที่ยังเหลือ ๑ กิโลเมตร ๒ กิโลเมตร เหลืออีกครึ่งกิโลเมตร แล้วก่อสร้าง มาแล้วเปึน ๑๐ ป้ เหลืออีกครึ่งกิโลเมตรนี้รอคอยมาแล้ว ๒ - ๓ ป้ ผมขอความกรุณา เถอะครับ ท่านครับ ให้สํานักงานทางหลวงจังหวัดทุกจังหวัดไปสํารวจ เพื่อให้พี่น้อง ประชาชนเขาได้ชื่นใจว่า โคตรถนนเส้นนี้ก่อสร้างเสร็จแล้ว ไม่ใช่มีงบประมาณซ่อม อย่างเดียว แต่ปลายทางยังไม่ก่อสร้าง อย่างนี้ผมคิดว่ามันผิดวิสัยของบ้านเมืองของเรา ที่มีงบประมาณมากพอสมควร ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ผมดีใจมากที่ทาง ครม. ได้มีมติอนุมัติกรอบในการจัดตั้งงบประมาณกลางป้ งบประมาณ รายจ่ายป้ ๒๕๕๒ เพิ่มเติมอีก ๑ แสนล้านบาท ใน ๑๐ โครงการ และโครงการที่มี ความสําคัญ แล้วผมอยากให้โครงการนี้เปึนจริง ก็คือโครงการที่พรรคการเมือง ไม่ว่าพรรคประชาธิปัตย์หรือแม้แต่พรรคของท่านประธานเอง ก็ให้คํามั่นสัญญากับพี่น้อง ประชาชนว่า จะได้ดําเนินการเร่งรัดพัฒนายกระดับมาตรฐานถนนในโครงข่าย กรมทางหลวงชนบทให้เปึนถนนที่ได้มาตรฐาน ท่านทําเถอะครับ ผมเข้าใจว่าพวกผม ซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศยินดีที่จะยกมือให้ ถ้าท่านทําจริง งบประมาณของประเทศเรามันเปึน ๑.๘๓ ล้านล้านบาท ผมเคยกราบเรียน ท่านประธานว่าจริง ๆ แล้วแทบไม่ต้องตั้งงบประมาณกลางป้เลย แม้แต่งบประมาณ ตามปกติท่านเจียดจ่ายป้หนึ่งประมาณสัก ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ๔ ป้ ถนนในโครงข่ายของ กรมทางหลวงชนบทได้รับการลาดยางหรือพัฒนาเปึนถนนที่มีระดับ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่ว่าภาคเหนือ ภาคใต้ ภาคกลาง ภาคอีสาน พี่น้องชาวชนบทได้รับรางวัล อย่างน้อย ที่สุดสุขภาพดีขึ้น แทนที่จะกินฝุ์นอยู่ทุกวัน บุตรหลานของเราที่ไปโรงเรียน เสื้อผ้าตัวหนึ่ง อาจจะใช้ได้ ๒ – ๓ วัน แทนที่จะใช้วันหนึ่งก็เลอะเทอะหมดแล้วเพราะว่าฝุ์น อย่าลืม นะครับว่าชนบทยังยากจนอยู่ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นเรื่องโครงสร้างพื้นฐาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องน้ํา เรื่องถนน ผมกราบเรียนว่าต้องเปึนหัวใจที่สําคัญของรัฐ ที่จะต้องดูแลพี่น้องประชาชนอย่างเสมอภาค ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเพิ่มเติม นิดเดียวท่านประธาน เพื่อที่จะให้ที่ประชุมให้พี่น้องประชาชน ท่านประธาน และท่านรัฐมนตรีมีข้อมูลที่ชัดเจน ผมเรียนว่าระยะทางที่อยู่ในโครงข่าย ถนนที่อยู่ใน โครงข่ายของกรมทางหลวงชนบท ระยะทางที่ยังเหลือขณะนี้ประมาณ ๗,๒๐๐ กิโลเมตร และทางรัฐบาลมุ่งมั่นที่จะตั้งงบประมาณกลางป้ เพื่อยกระดับมาตรฐานถนนเหล่านี้ ให้เปึนถนนลาดยางภายใน ๒ ป้ ที่ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาเรียนที่ประชุมแห่งนี้ได้รับทราบ ท่านประธานครับ ข้อมูลล่าสุดของกรมทางหลวงชนบท ซึ่งเปึนข้อมูลที่ผมค้นมาได้ใหม่สุด เพราะข้อมูลค่อนข้างจะช้า ก็คือข้อมูลเดือนมีนาคม ๒๕๕๐ สามารถค้นหาได้ในอินเทอร์เน็ต (Internet) ไปสืบค้นได้ แต่ข้อมูลหลังสุดที่ท่านรัฐมนตรี ได้กรุณาบอกว่าถนนเหลืออีกประมาณ ๗,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ผมก็เชื่อครับเพราะเปึน ข้อมูลล่าสุด แต่ข้อมูล ณ วันนั้น ผมขอกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับว่า ในภาคเหนือถนนที่อยู่ในโครงข่ายของกรมทางหลวงชนบทเหลือขณะนี้ท่านประธานครับ เหลือขณะนี้ประมาณ ๑,๕๘๖ กิโลเมตร ในสังกัดภาคอีสานทุกเส้นทางนะครับขณะนี้ เหลืออยู่ประมาณ ๕,๔๘๐ กิโลเมตร ในภาคกลางเหลืออยู่ประมาณ ๒,๒๑๘ กิโลเมตร ภาคตะวันออก ๔๑๐ กิโลเมตร ภาคตะวันออกก็สําคัญท่านครับเปึนภาคเศรษฐกิจ การท่องเที่ยวนะครับ ผมกราบเรียนว่า ๔๑๐ กิโลเมตรท่านคิดอย่างไรที่จะทําให้ ภาคตะวันออกซึ่งเปึนภาคที่มีความสําคัญต่อการท่องเที่ยวปลอดฝุ์นครับ แล้วก็ภาคใต้ ของผมเองท่านประธานครับเหลือเพียง ๑,๕๓๓ กิโลเมตร รวมทั้งหมด ณ มีนาคม ๒๕๕๐ ๑๑,๒๒๗ กิโลเมตร ถ้าคิดกิโลเมตรละ ๔ ล้านบาทก็ใช้งบประมาณ ประมาณ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ถ้าฝันของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ไม่เปึนจริงคือนั่นหมายความว่างบประมาณ ๓.๔ หมื่นล้านบาทไม่บรรลุผล ผมเรียน เสนอแนะท่านครับ ท่านควรต่อสู้เพื่อที่จะตั้งงบประมาณให้แล้วเสร็จในอายุรัฐบาลของ ท่านเหลืออีก ๓ ป้ถ้าไม่มีอุปสรรค ถ้าไม่มีอุบัติเหตุเกิดขึ้น ท่านเอา ๓.๔ หมื่นล้านบาท หารด้วย ๓ ก็ประมาณป้หนึ่ง ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทเองท่านครับ ท่านทําเถอะครับ เปึนอานิสงส์ของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ผมกราบเรียนท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าถ้าโครงการตั้งงบประมาณเพิ่มเติมกลางป้ ๒๕๕๒ ไม่ประสบความสําเร็จ ท่านรับปากที่ประชุมได้ไหมครับว่าท่านจะจัดสรรงบประมาณประจําป้ปกตินี่ล่ะครับ เพิ่มเติมไปป้ละประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทเพื่อที่จะให้ราดยางถนนในโครงข่ายของ กรมทางหลวงชนบทให้ครบทุกเส้นทุกภาคอย่างเท่าเทียมกันไม่เลือกปฏิบัติเหมือนที่ รัฐบาลเคยกระทํา ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธาน ที่เคารพ ขอบคุณท่าน ส.ส. ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช ที่ท่านได้เปึนห่วงเปึนใยในเรื่องของถนนหนทางและในเรื่องของ คุณภาพอนามัยของพี่น้องประชาชนที่ยังจะต้องใช้ถนนหนทางที่เปึนฝุ์น พอบอกเปึนฝุ์น พวกเราก็คงทราบเวลาลูก ๆ หลาน ๆ ของเราไปโรงเรียนหรือพี่น้องประชาชนจะทําภารกิจ เดินทางระยะสั้น ๆ ก็จะต้องใช้จักรยานบ้าง ใช้มอเตอร์ไซค์บ้าง แล้วก็ใช้การเดินทาง โดยเท้าบ้าง เวลามีรถวิ่งสวนมาฝุ์นก็คละคลุ้งไปหมดก็ทําให้คุณภาพชีวิตและอนามัย ของพี่น้องประชาชนนั้นเสียไป นี่เปึนส่วนหนึ่งที่งบประมาณของกระทรวงสาธารณสุข ต้องเพิ่มขึ้นทุกป้ ถ้าหากว่าเราสามารถที่จะเร่งรัดยกมาตรฐานทางของกรมทางหลวง ชนบทจากที่เปึนถนนลูกรังให้เปึนถนนลาดยางได้ทั้งหมดนั้นก็จะสามารถที่จะเอื้อ หรือที่จะสร้างสุขภาพพลานามัยให้กับพี่น้องประชาชนในชนบทอีกทางหนึ่ง ขอเรียน ท่าน ส.ส. ประกอบ ว่าจากที่ท่านได้แนะนําว่าให้กระทรวงคมนาคมตั้งงบประมาณ ในการพัฒนายกระดับมาตรฐานทางซึ่งจะเปึน ๗,๒๐๐ กิโลเมตร หรือจะเปึน ๑๑,๐๐๐ กิโลเมตรก็ดี ซึ่งล้วนแล้วแต่มีประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ทางกระทรวงจะตั้งงบประมาณทั้งหมดเพื่อให้เปึนงบผูกพัน ไปสัก ๓ ป้ หรือ ๔ ป้ อย่างที่ท่านได้ว่าไว้ ซึ่งกระทรวงจะดําเนินการตามนั้น ซึ่งเปึนความตั้งใจ ของกระทรวงและของกรมทางหลวงชนบทอยู่แล้ว แต่ในขณะเดียวกันก็คงจะขอฝาก ท่านเองซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้ ท่านเองจะเปึนผู้อนุมัติงบประมาณ ของกรมทางหลวงชนบทกระทรวงคมนาคม เมื่อกระทรวงได้ตั้งงบประมาณเหล่านี้เข้าไป แล้วก็ขอให้ท่านและสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตลอดจนกรรมาธิการงบประมาณที่จะ ไปดูเรื่องงบประมาณนี้ในสภาของป้ ๒๕๕๓ นั้น ก็ช่วยกันดู ช่วยกันผลักดันให้งบประมาณ ของกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวงชนบทไม่ถูกตัด แน่นอนที่สุดถ้างบประมาณ ไม่ถูกตัด ภายในป้ ๒๕๕๓ กระทรวงคมนาคมจะก่อสร้างถนนทั้ง ๗,๒๐๐ กิโลเมตร หรือ ๑๑,๒๐๐ กิโลเมตรให้เสร็จให้จงได้ ขอบคุณครับ

ก็เปึนอันว่าท่านรัฐมนตรีได้ตอบผู้ถามกระทู้ครบประเด็นแล้วนะครับ จบกระทู้ถามทั่วไป กระทู้ที่ ๑

ต่อไปเปึนกระทู้ถามทั่วไปที่ ๒ กระทู้ถามที่ ๐๐๖ เรื่อง ปัญหาการก่อสร้าง ศูนย์วิจัยนิวเคลียร์ ที่อําเภอองครักษ์ จังหวัดนครนายก ถามกระทู้โดย คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี

ท่านรัฐมนตรีพร้อมแล้วครับ เรียนเชิญคุณหญิงครับ

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ท่านประธานคะ ดิฉันต้องขอกราบเรียนท่านประธานอย่างตรงไปตรงมา ว่าวันนี้ดิฉันได้ยืนขึ้นถามกระทู้ในวันนี้ด้วยความไม่สบายใจ ด้วยความเจ็บปวดมากค่ะ ที่ในฐานะที่ดิฉันเปึนนักวิทยาศาสตร์และคลุกคลีอยู่กับวงการวิทยาศาสตร์มานับสิบป้ ยี่สิบป้ และดิฉันต้องลุกขึ้นมาซักไซ้ไล่เลียงรัฐมนตรีคนรุ่นใหม่ในวันนี้ ดิฉันก็คาดคิดไม่ถึง เหมือนกันว่าองค์กรในกํากับของกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ในวงการ วิทยาศาสตร์จะมีเรื่องอื้อฉาว มีเรื่องมัวหมอง มีความล้มเหลวในการทําโครงการมาเปึน เวลานับสิบป้ ดิฉันยิ่งไปศึกษาเพิ่มเติมข้อมูลมากยิ่งขึ้น ดิฉันก็ไม่สบายใจมากขึ้น เพราะว่าข้อมูลมากเหลือเกินค่ะท่านประธาน เนื่องจากโครงการนี้เปึนโครงการ ๑๐ กว่าป้ แล้วค่ะ แล้วก็ไม่มีใครแก้ไข ดิฉันไม่เข้าใจเหมือนกันว่าทั้งผู้ปฏิบัติ ทั้งผู้บริหาร และรัฐมนตรี หรือนักการเมืองไม่สามารถที่จะแก้ไขปัญหานี้ได้ ปล่อยปละละเลย จนกระทั่งถึงวันนี้ เนื่องจากว่าโครงการนี้ถ้าพูดกันตามตรงแล้วก็คงเริ่มมานานแล้ว แต่ว่าเฉพาะศูนย์วิจัยนิวเคลียร์ที่องครักษ์นี้ ดิฉันคงจะเริ่มตัดตอนเอาป้ ๒๕๓๖ ที่สํานักงานปรมาณูเพื่อสันติ ซึ่งเดิมทีเดียวชื่อพลังงานปรมาณูเพื่อสันติ ขณะนี้ ชื่อสํานักงานปรมาณูเพื่อสันติ หรือตัวย่อว่า ปส. ได้ทําสัญญา ๒ ฉบับด้วยกัน ฉบับแรก ป้ ๒๕๓๖ จ้างบริษัทที่ปรึกษาสําหรับโครงการศูนย์วิจัยนิวเคลียร์ที่องครักษ์ เปึนระยะเวลา ๖๑ เดือน ฉบับที่ ๒ ทําสัญญาขึ้นในป้ ๒๕๔๐ สิ้นสุดโครงการ ป้ ๒๕๔๔ ท่านประธานทราบไหมคะว่าความไม่สบายใจ ความห่อเหี่ยวใจที่จะต้องพูดถึงโครงการนี้ ในฐานะที่อยู่วงการวิทยาศาสตร์นี้ ท่านประธานคงนึกไม่ออกเลยนะคะว่าเริ่มเซ็นสัญญา ๒๖ มิถุนายน ๒๕๔๐ วงเงิน ๓,๓๕๕ ล้านบาทเศษ เวลา ๔๘ เดือน คือวันที่ ๒๖ มิถุนายน ๒๕๔๖ สิ้นสุดโครงการ จากป้ ๒๕๔๐ ขอโทษค่ะถึงป้ ๒๕๔๔ เมื่อสิ้นสุดสัญญาแล้วโครงการยังไม่ได้เริ่มเลยค่ะ ดิฉันไม่ทราบว่า ๔ ป้นั้นผู้บริหารหรือ ผู้ที่เกี่ยวข้องเขาทําอะไรกันอยู่ ดิฉันอายเขามากเลย ดิฉันรู้สึกไม่สบายใจ เมื่อคืนนี้ดิฉันดู เอกสารย้อนหลังไปตั้งแต่ป้ ๒๕๐๔ ทําให้ดิฉันไม่สบายใจมากยิ่งขึ้น ความไม่ชอบมาพากล มากยิ่งขึ้น ท่านประธานเชื่อไหมว่าดิฉันนอนไม่หลับเลยค่ะ ว่าประเทศไทยเปึนอย่างนี้ แล้วหรือ ดิฉันถือว่าเปึนวิกฤติที่สุดของวงการวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีของไทยแล้ว ถ้าสมมุติเราดูง่าย ๆ ดิฉันคิดว่าผู้ที่เกี่ยวข้องไม่โง่ก็โกง ปัญหามีอยู่ว่าสัญญาทั้ง ๒ ฉบับนี้ สิ้นสุดไปแล้ว จ่ายเงิน ฉบับแรกทําสัญญากับบริษัท อิเล็กโทรวัตต์ เอ็นจิเนียริ่ง ๒,๔๗๐ ล้านบาทเศษ จ่ายงวดสุดท้ายไปแล้วโดยที่งานยังไม่แล้วเสร็จ สัญญาฉบับที่ ๒ สร้างอาคารอุปกรณ์ปฏิกรณ์ปรมาณู ๓,๓๕๕ ล้านบาทเศษ ป้ ๒๕๔๐ - ๒๕๔๔ ไม่มีอะไรเกิดขึ้น จนกระทั่งป้ ๒๕๔๙ สตง.ได้เข้าไปตรวจสอบ แล้วก็พบข้อเท็จจริงว่า สํานักปรมาณูเพื่อสันติหรือ ปส. นี้ได้ทําความผิดจริง ได้สร้างความเสียหายให้กับราชการ รวมแล้วเปึนเงินกว่า ๒,๐๐๐ ล้านบาท ดิฉันเกริ่นนําไว้อย่างนี้เพื่อที่จะได้กราบเรียน ท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีว่า จริงอยู่ ปัญหานี้ท่านไม่ได้เปึนผู้ก่อ แต่ท่านมาเปึนรัฐมนตรีกระทรวงนี้เกือบป้แล้ว ดิฉันอยากจะ แปลงวิกฤติให้เปึนโอกาส เวลาเราพูดถึงเรื่องวิทยาศาสตร์ เรื่องนิวเคลียร์ ดูแต่สมาชิก อยู่ในห้องนี้ก็นับจํานวนได้ไม่กี่สิบคน แต่ดิฉันเชื่อว่าสมาชิกคงฟังอยู่ที่ห้องประชุมต่าง ๆ หรืออยู่ข้างนอก อย่างน้อยดิฉันดีใจว่าท่านประธานก็อยู่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีก็อยู่ด้วย ดิฉันได้มีโอกาสเปลี่ยนวิกฤติครั้งนี้เปึนโอกาส ที่ได้มีโอกาสกราบเรียนท่านประธานว่า ท่านประธานทราบไหมคะว่า สํานักงาน ปส. เกิดขึ้นในประเทศไทยเกือบครึ่งศตวรรษแล้ว คนไทยทราบไหม มีคนทราบไหมว่า ศูนย์นี้ เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูที่มีกําลัง ๑ เมกกะวัตต์นี้ได้ทําอะไรให้กับบ้านเมืองบ้าง ดิฉัน ติดตามเรื่องนี้ แล้วก็อดชื่นชมไม่ได้ว่าท่านมีผลงานมากมาย แต่ไม่มีมนุษย์หรือไม่มีบุคคล ที่สนใจเพียงพอที่จะนําเรื่องนี้มาประชาสัมพันธ์ให้ประชาชนได้รับทราบ วันนี้ดิฉัน ขอถือโอกาสค่ะท่านประธาน เดิมทีเดียวแล้วก็ขณะนี้ก็ยังอยู่ที่บางเขน สํานักงานนี้ยังมีอยู่ แล้วก็มีเตาปรมาณูเพื่อสันติอยู่ที่นั่น สมัยดิฉันเปึนนักเรียนดิฉันยังได้อานิสงส์เลย เพราะฉะนั้นเครื่องนี้ สํานักงานนี้มีประโยชน์ต่อวงการการศึกษาต่อวงการแพทย์ ประมาณ ๖๐,๐๐๐ ชิ้น ไอโซโทพ (Isotope) ที่ทําเพื่อการแพทย์ต่อป้ ซึ่งแพทย์ทั่วประเทศ ได้ใช้จากเหตุผลของเตาปฏิกรณ์ปรมาณูของอันนี้

เรื่องเกษตรแล้วก็เรื่องอุตสาหกรรม เรื่องเกษตรนะคะท่านประธาน ดิฉันเพิ่งทราบเมื่อไม่นานนี้เองว่า ประเทศไทยสามารถที่จะส่งออกผลไม้ ๖ ชนิด อย่างน้อยไปที่อเมริกาที่เขายอมรับในสุขอนามัยของผลไม้ เปึนครั้งแรก โดยที่ ปส. เปึนคนที่ใช้แสงจํานวนปริมาณที่พอสมควรสามารถรักษาผลไม้และกําจัดเชื้อต่าง ๆ จากผลไม้จนเปึนที่ยอมรับของอเมริกา เปึนการส่งออกผลไม้สดไป ปริมาณของเงินก็คงจะ เปึนหมื่นล้านบาทต่อป้ ซึ่งจะเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ จะไปยุโรปด้วย แล้วสําหรับใช้รังสีนี้ฉายแสง อัญมณีค่ะท่านประธาน สามารถเพิ่มมูลค่าเพิ่มให้กับอัญมณี ดิฉันคิดว่าทําประโยชน์ให้กับเศรษฐกิจและวงการอุตสาหกรรมอัญมณีของประเทศไทย ดิฉันถามผู้ที่เกี่ยวข้องว่าทางด้านการเกษตรกรนอกจากผลไม้ แหนมก็สามารถฉายแสงได้ แล้วก็รําข้าวที่จะขึ้นราและเกิดราได้ง่ายก็สามารถที่จะเก็บรักษารําข้าวให้มีอายุยาวขึ้น โดยการใช้แสงค่ะ ดิฉันคิดว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ประชาชนไม่เคยทราบเลยค่ะ แล้วทําไม ล่ะคะ ทําไมต้องย้ายไปที่องครักษ์ เราต้องการเครื่องที่ใหญ่ขึ้นเปึน ๑๐ เมกกะวัตต์ แล้วก็ เหตุผลอันหนึ่งที่สําคัญก็คือว่าสํานักงานปรมณูเพื่อสันติที่บางเขนนั้นใกล้กับสนามบิน มากเกินไปค่ะ นั่นก็เปึนเหตุผลหนึ่ง จึงเกิดปัญหาที่จะต้องถามคําถามในวันนี้นะคะ ดิฉัน คิดว่าท่านรัฐมนตรีก็คงเห็นด้วยกับดิฉันว่าเปึนโอกาสดีที่เราจะได้พูดจาให้ท่านประธาน ได้รับทราบ ให้สมาชิกได้รับทราบและประชาชนที่ฟังอยู่ได้รับทราบ แต่ดิฉันเสียดายค่ะ ว่าท่านรัฐมนตรีได้พลาดโอกาสไปเกือบ ๑ ป้ เพราะว่าเปึนปณิธานของท่าน เมื่อท่าน เข้ามาใหม่ ๆ ท่านตั้งปณิธานไว้ว่าท่านอยากจะทําให้เยาวชนของชาติเรียนรู้และคิดอย่าง วิทยาศาสตร์ แต่ว่าท่านมีของดีอยู่ในมือ ท่านมีบุคลากรที่เปึนเลิศทางด้านวิทยาศาสตร์ หลากหลายสาขา ท่านไม่ได้มีโอกาสที่จะเผยแพร่ประชาสัมพันธ์ให้คนไทยตื่นเต้น ภูมิใจกับสิ่งที่เรามีอยู่ ดิฉันคิดว่านับจากวันนี้เปึนต้นไปท่านคงจะมีโอกาสที่จะได้เผยแพร่ ว่ากระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีได้ทําคุณูปการ คุณูประโยชน์อะไรให้กับ ประเทศไทยอะไรบ้าง คนไทยควรจะรับทราบสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เรียนรู้แล้วก็ภาคภูมิใจได้ค่ะ แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งดิฉันมั่นใจว่าท่านรัฐมนตรีคงจะไม่สับสนนะคะระหว่าง ศูนย์วิจัยนิวเคลียร์ที่องครักษ์ กับโครงการโรงงานไฟฟัานิวเคลียร์ ซึ่งคงจะเปึนโอกาส ที่ท่านรัฐมนตรีจะได้ชี้แจงให้ชัดเจนว่ามันต่างหรือเหมือนกันอย่างไรในโอกาสต่อไป ดิฉัน หวังว่า ๑ ป้ที่ผ่านไปนี้ก็คงจะทําให้ท่านได้เรียนรู้อะไรมากมายของกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยีแล้วคะ คําถามที่จะถามว่า เมื่อเรื่องเกิดขึ้นตั้งแต่ป้ ๒๕๓๖ แล้วก็เกิดขึ้น ป้ ๒๕๔๐ ถึงป้ ๒๕๔๔ แล้ว เกิดการเบิกจ่ายเงินโดยไม่มีผลงานเลย ทาง สตง. ก็ได้เข้าไป ตรวจสอบแล้วก็ส่งให้ ป.ป.ช. ส่งให้ผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ส่งให้ ปส. ส่งให้ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี พบความจริงว่าทั้ง ๒ สัญญาได้จ่ายเงินไปโดยไม่มี ผลงานตามสัญญาทําให้ราชการเสียหาย สูญหาย เสียมูลค่ามากกว่า ๒,๐๐๐ ล้านบาท สตง. ตรวจสอบว่าเปึนฐานความผิดละเมิด ให้กระทรวงการคลังเรียกเงินคืนคะท่านรัฐมนตรี ท่านประธานคะดิฉันฝากไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าท่านได้ตรวจสอบแล้วในช่วงตลอดเวลา เกือบ ๑ ป้ที่เข้ามานี้ท่านได้พบอะไรบ้างแล้วท่านจะแก้ไขอย่างไร โดยที่ดิฉันตั้งคําถาม เปึนการบ้าน เปึนข้อสอบที่บอกข้อสอบล่วงหน้า ดิฉันเชื่อว่าท่านคงตอบได้ ท่านคง เตรียมตัวมาแล้วอย่างดี ดิฉันอยากจะกราบเรียนถามว่าสัญญาจ้างที่ผิดสัญญาจ้างนั้น ฝ์ายใดเปึนฝ์ายผิด แล้วรัฐบาลมีการฟัองร้องเรียกค่าเสียหายหรือไม่ อย่างไร เปึนคําถามแรกค่ะที่ท่านรัฐมนตรีได้ตรวจสอบแล้วเปึนอย่างไรบ้างคะ ขอบคุณมากค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี

ท่านประธาน ผม วุฒิพงศ์ ฉายแสง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี ก่อนอื่นต้องฝากขอบคุณคุณหญิงกัลยา โสภณพนิช นะครับที่ได้ให้ ความสําคัญในเรื่องนิวเคลียร์ที่องครักษ์ ซึ่งผมนั้นพอเข้ามาที่กระทรวงวันแรก ๆ ในต้นป้ นักข่าวก็มาถามเรื่องนี้ ผมก็ยังไม่ค่อยเข้าใจว่าเรื่องอะไร แต่พอลงไปดูแล้วผมหลับไม่ลง ไป ๓ วัน หนักกว่าคุณหญิงเยอะ เครียดมากว่าทําไมเงินหายไปเยอะอย่างนี้ แล้วก็ไม่ได้ อะไรเลย ผมไม่สบายใจหลายวันมากเลย แล้วก็ปรึกษาเพื่อนหลาย ๆ คนนะครับ ทั้งอัยการ ทั้งทางตํารวจ ทั้งทาง ดีเอสไอ (DSI) ซึ่งวันที่ ๓๑ เมษายน ผมก็ทําหนังสือเพื่อจะถามในเรื่องความเปึนมา แล้วก็มีเรื่องของ งบประมาณเพิ่มเติมไหมในเรื่องนี้ มีปัญหาอุปสรรคอะไรบ้าง ก็ถามไปที่ปลัดกระทรวง ให้ปลัดกระทรวงมาตอบ หลังจากนั้นก็ได้ทราบข้อมูลมากมาย แต่ก็ยังมีข้อมูล ที่มีการป่ดกันอยู่เยอะด้วย ผมก็รู้ว่าต้องป่ดเพราะว่าถามไปแล้ว ตอบกันไม่ได้อีก จนมุม ผมหลายเรื่อง ผมก็ไม่สบายใจ ก็เลยทําหนังสือจากผมเองไปวันที่ ๔ กรกฎาคม ๒๕๕๑ ผมก็ทําถึงอธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษเพื่อให้มาตรวจสอบเรื่องนี้ เขาก็ลงมาตรวจอะไร ไปบ้างแล้ว ตรวจไปตรวจมาไปเจอว่าเรื่องนี้นั้นส่งไปที่ ป.ป.ช. แล้ว เขาไม่สามารถ ตรวจอินไซด์ (Inside) ให้ผมได้อีก ก็เช็คไปที่ ป.ป.ช. ป.ป.ช. บอกว่าเรื่องของเขามีเยอะ เหลือเกิน ไม่สามารถตรวจเรื่องนี้ได้ ไปตรวจเรื่องอื่นก่อน ผมก็ตาย ทีนี้ทําอะไรไม่ได้เลย ก็เลยเกิดปัญหาว่าจะไปเจาะลึกอินไซด์ไม่ได้ ผมก็เลยได้แต่ประชุมกันเพื่อจะหา ข้อมูลเพิ่มเติมอีกหลาย ๆ ครั้ง ตอนนี้ก็อยู่ในขั้นอนุญาโตตุลาการที่จะไปเรียกร้อง ความผิด คราวนี้ต้องเล่าเรื่องรายละเอียดบ้างนิดหน่อย เพราะเนื่องจากว่ามีรายละเอียด อยู่พอสมควร แต่รายละเอียดจริง ๆ มีเยอะมาก ผมเอาแค่คร่าว ๆ เพราะไม่อย่างนั้น เดี๋ยวจะไม่เข้าใจ เนื่องจากว่าการรับเหมาคราวนี้ ในการสร้างก็รับเหมาโดยบริษัทเดียว แล้วก็วิธีการจ่ายเงิน เขาจ่ายเปึนว่ามีการออกแบบ มีการขออนุญาต แล้วก็การก่อสร้าง ๓ ขั้นตอนนี้ควรจะต้องทําไปทั้ง ๓ ขั้นตอน ฉะนั้นเวลาออกแบบมาแล้ว เขามายื่นก็ต้อง จ่ายสตางค์เขา ก็จ่ายสตางค์ไปเรื่อย ๆ แล้วปรากฏว่าเขาไปขออนุญาตจากสหรัฐอเมริกา ซึ่งหน่วยงานของบริษัท จีเอ ไปขอใบรับรองจากสหรัฐอเมริกา ซึ่งเขาเรียกว่า ยูเอสเอ็นอาร์ซี (USNRC) ยูเอสเอ็นอาร์ซีจากสหรัฐอเมริกานี้ เขาให้ไม่ได้เนื่องจากว่าไม่ได้สร้าง ในประเทศสหรัฐอเมริกา พอเรารู้อย่างนี้ก็เลยกลายเปึนว่าเราไม่สามารถอนุญาต ให้สร้างได้เพราะว่าไม่มีใบรับรองจากสหรัฐอเมริกา ก็เลยเปึนเหตุให้ทางเราเองต้องมายื่น ให้พลังงานปรมาณูเพื่อสันติอนุญาต ทางพลังงานปรมาณูเพื่อสันติก็ตั้งอนุกรรมการ ขึ้นมา พอตั้งอนุกรรมการขึ้นมาเพื่อวิเคราะห์ตรวจสอบตามแบบต่าง ๆ ที่ยื่นมา ที่เรา จ่ายเงินไปทั้งหลายว่าเราสามารถอนุญาตได้ไหม ใช้เวลาพิจารณานานมาก จากป้ ๒๕๔๓ มาถึงป้ ๒๕๔๖ ถึงได้อนุญาตว่าสามารถที่จะสร้างได้ ปรากฏพอบอกไปแล้ว พอบอกตอนช่วงนั้นไปแล้วเมื่อวันที่ ๒๙ กันยายน ๒๕๔๖ เกิดว่าทางบริษัท จีเอ ก็เข้ามา ขอต่อรองปรับราคากับเราอีกว่าขอปรับราคาเพิ่ม เพราะว่าตอนเจรจากัน ป้ ๒๕๔๔ ตอนนี้ป้ ๒๕๔๖ แล้วสัญญาก็ภายในป้ ๒๕๔๘ ทีนี้มันเลยมาแล้ว เขาก็ต่อรอง ทีนี้พอมา ต่อรองราคาก็เลยเปึนเหตุให้เราให้ไม่ได้ เนื่องจากว่าเราเปึนสัญญาที่กําหนดว่า เปึนการเหมาจ่ายในราคา ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่ว่านี้ ก็เลยเกิดว่าบริษัท จีเอ ก็ไม่ยอม มาทํา ไม่ยอมมาทําเกิน ๓๐ วัน สัญญาเรากําหนดไว้ ๓๐ วัน หลังจากอนุญาตแล้ว ถ้าไม่สร้างก็คือผิดสัญญา เราก็เลยต้องหาทางเจรจาไกล่เกลี่ยกันอีกนานเลย จนป้ ๒๕๔๙ ก็เลยต้องบอกเลิกสัญญาไป พอเกิดการบอกเลิกสัญญาไปแล้วก็มีการ เรียกหลักประกัน ทางไทยก็เรียกหลักประกันไป ๑๑๗,๖๖๓,๐๐๐ บาท ซึ่งยังมีเหลืออีก ๒ หลักประกันซึ่งเราเรียกแล้วปรากฏว่าเขาก็ไปร้องที่ศาลทรัพย์สิน ทางปัญญาและการค้าระหว่างประเทศให้คุ้มครองชั่วคราว อีก ๒ หลักประกันเราก็ยึดเขา ไม่ได้ เรื่องนี้ความผิดก็อยู่ตรงที่ว่าจีเอ ซึ่งเปึนบริษัทรับเหมา เขาไม่สามารถที่จะไปเอา ใบอนุญาตจากสหรัฐอเมริกามาได้ เมื่อเอามาไม่ได้ก็เลยเปึนเหตุให้มีการผิดสัญญา เกิดขึ้นเลยไม่สามารถสร้างได้ ผมก็ไม่สบายใจตรงที่ว่าจ่ายเงินไปตั้งเยอะแยะแล้วตั้ง ๑๗ งวด แต่ก็ไม่มีการก่อสร้างใด ๆ เลย มีแต่แบบอย่างเดียว แต่ทีนี้สัญญาเราไป เขียนสัญญาอย่างนั้นเองก็เลยเกิดปัญหาว่ามีแต่แบบแต่เงินเสียไปเต็มเลยตั้ง ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท เกือบ ๒,๐๐๐ ล้านบาท มีแต่แบบอย่างเดียวไม่มีการก่อสร้าง ตรงรายละเอียดใครผิดทางปลัดก็ได้ตั้งคณะกรรมการอยู่ก่อนแล้ว แล้วผมก็สั่งให้ดูแล เรื่องนี้ให้เข้มงวด เขาก็ตั้งกรรมการตรวจสอบแล้วก็จะมีการรายงานผลมาในอีกไม่นานนี้ ว่าจะมีการตรวจสอบทางแพ่งโดยใครนะครับ ข้อที่ ๑ ก็คงมีเท่านี้ครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานคะ ดิฉัน คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ขอบคุณนะคะ ดิฉันด้วยความเห็นใจค่ะ ไม่ใช่ความผิดของท่าน แต่ว่าท่านเข้ามาแล้ว ท่านรู้สึกจะไม่ได้กระตือรือร้นที่จะสะสางเรื่องนี้ให้เสร็จโดยเร็ว ดิฉันอยากจะถามท่านก่อน ว่าท่านบอกว่าสัญญาเขียนไว้อย่างนั้น สัญญาก็มนุษย์ทํา แล้วกระทรวงหรือผู้รับผิดชอบ ไม่สามารถที่จะปรับเปลี่ยนแก้ไขหรือคะ จึงทําให้คาราคาซังไม่สามารถที่จะสร้างได้ เงินก็จ่ายไปทุกงวด ๆ จ่ายไปแล้ว ๑๗ งวด เปึนเงินตั้ง ๓๘ เปอร์เซ็นต์แล้วโดยที่ไม่ได้ อะไรเลย ได้แต่แบบอย่างที่ท่านรัฐมนตรีพูด ดิฉันอยากจะกราบเรียนอีกเรื่องหนึ่งค่ะว่า ที่ท่านเรียกค่าประกันนั้นก็คงไม่เปึนผล ๑๗๐ กว่าล้านบาทก็คงจะยังไม่ได้ แต่ดิฉันอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าใบอนุญาตได้มาวันที่ ๒๙ กันยายน ๒๕๔๖ แต่ท่านประธานทราบไหมคะว่า สํานักงานปรมาณูเพื่อสันติจ่ายเงินซื้อยูเรเนียม ๒๓๕ ตั้งแต่วันที่ ๑๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๔ ๒ ป้กว่าก่อนที่จะได้รับอนุญาตให้ก่อสร้างซึ่งก็สร้าง ไม่ได้เปึนเงิน ๑,๓๙๙ ล้านบาท และขณะนี้ยูเรเนียม ๒๓๕ อยู่ที่ใด เก็บปลอดภัยหรือไม่ เปึนอันตรายหรือไม่ หรือจ่ายเงินไปแต่ยังไม่มีของมา ดิฉันขอถามนะคะว่าจริง ๆ ก็เกี่ยวข้องกับคําถามที่ ๒ รู้สึกมันก็พัวพันกันหมดค่ะว่าใครผิดใครถูกทําไมถึงเซ็นสัญญา ที่เสียเปรียบมากอย่างนั้น เราก็ต่อรองราคาเราก็ยอมเขา ซึ่งดิฉันก็จะถามคําถามที่ ๓ ว่าทําไมมีการเพิ่มราคาอยู่ตลอดเวลา รัฐมนตรีคนหนึ่งเข้ามาก็เพิ่มเงิน อีกคนหนึ่งเข้ามา ก็เพิ่มเงินไปเรื่อย ๆ ก็อยากจะเรียนถามว่า ซื้อยูเรเนียม ๒๓๕ ซึ่งเปึนสารกัมมันตรังสี ซึ่งมันจะเปึนอันตรายมาก แล้วก็สํานักงานนี้จริงอยู่สามารถมีระบบจัดเก็บกาก กัมมันตรังสีที่อุตสาหกรรมใช้แล้วหรือโรงพยาบาลใช้แล้ว นั่นก็เปึนอีกส่วนหนึ่งที่ดี ของสํานักงานนี้ ดิฉันอยากให้ประชาสัมพันธ์เยอะ ๆ อย่างเหตุที่เกิดขึ้นที่คลองเตย ท่านประธานคงจําได้นะคะที่มีคนไปขโมยของคนขับซาเล้ง ไปขโมยของแล้วปรากฏว่า มันมีสารปนเปุ๋อนของโคบอล ๖๐ ซึ่งจริง ๆ แล้วควรจะเก็บไว้ในที่ปลอดภัย ซึ่งสํานักงาน ปรมาณูเพื่อสันติมีความรู้ความสามารถและมีอุปกรณ์ในการจัดเก็บ แต่ถูกขโมยมาก่อน จึงเกิดมีการตายขึ้น อันนี้ก็ต้องให้ความรู้กับประชาชนว่าอย่าโลภมากอาจจะหมายถึงชีวิต

อันที่ ๒ ที่ดิฉันถาม จริง ๆ ก็คงคล้าย ๆ กับที่ท่านได้พูดไปแล้วก็คือว่า เหตุใดสํานักงานปรมาณูเพื่อสันติจึงมีการเบิกจ่ายเงินโดยที่ยังไม่มีการก่อสร้าง ยังไม่ได้ อะไรเลย ได้แต่แบบ แล้วก็จ่ายไปเรื่อย ๆ จ่ายไปเรื่อย ๆ ยังซื้ออีก ๑,๓๙๙ ล้านบาท ยูเรเนียม ๒๓๕ ค่ะ ท่านรัฐมนตรีจะเพิ่มเติมคําถามนี้อีกก็ได้นะคะ

เชิญท่านรัฐมนตรีวุฒิพงศ์ครับ

จากที่คุณหญิงกัลยาได้พูดมานะครับ คือเรื่องนี้ผมได้ตามตลอดนะครับ ไม่ได้นิ่งนอนใจเลยนะครับ เพราะว่าจากที่บอกว่ามีประสานกับดีเอสไอแล้วก็ตอนนี้ ติดต่ออัยการอยู่ ก็เนื่องจากว่ามันมีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องการฟัองด้วยนะครับ ทางอัยการ ก็รับอาสาจะไปดูให้ ทาง อสส. ก็บอกว่ารอพิจารณาหน่อย ผมก็รอเขาอยู่ ก็ไม่ใช่อํานาจ ของผม เปึนอํานาจของอัยการเขานะครับ

ทีนี้เรื่องยูเรเนียมนะครับ ราคายูเรเนียม ๑๑๑,๔๙๐,๐๐๐ บาท แล้วก็ จ่ายเงินค่างวด ๒๙ แล้วก็การจ่ายเงินเปึนการจองของอยู่ที่ฝรั่งเศส ไม่ได้อยู่ในไทย อันนี้เปึนของเราแล้ว เพราะเราจ่ายไปแล้วนะครับ

ทีนี้เรื่องการเบิกจ่ายที่ยังไม่ได้ก่อสร้างเพราะว่าอย่างที่ผมบอกนะครับ สัญญามันกําหนดไว้เปึนการเขียนแบบก่อน แล้วเราก็ต้องจ่ายแบบไปเรื่อย ทีนี้เดิมที เจ้าหน้าที่เขาก็บอกว่าเขาก็เชื่อใจว่าอย่างไร ๆ ก็ขออนุญาตได้ แล้วก็ได้ก่อสร้างแน่ เขาก็เลยได้ทําไปแบบนั้นนะครับ เขาก็บอกได้แค่นั้น แต่ทีนี้ในรายละเอียดยังมีอีกเยอะ ผมกําลังไล่ตามอยู่ ซึ่งเรื่องนี้แรก ๆ เลยผมถามอะไรเขาตอบผมไม่ได้สักอย่างเลยครับ คุณหญิง ผมก็เลยไม่สบายใจเลยนะครับท่านประธาน เนื่องจากว่าเรามาเปึนรัฐมนตรี แล้วถามเจ้าหน้าที่แรก ๆ ตอบเราไม่ได้สักเรื่อง เราต้องไปคุ้ยเขี่ยกันเต็มไปหมดกว่าจะได้ อย่างนี้ แล้วก็คุณหญิงมาบอก บางเรื่องผมก็ยังไม่รู้นะครับ เพราะว่าพยายามถามอยู่ แล้วก็ได้รับทราบจากคุณหญิงก็รู้สึกดีใจที่ผู้แทนราษฎรเรานั้นมีประสิทธิภาพนะครับ ตัวผมก็พยายามทําทุกวิถีทางอยู่เหมือนกันเพื่อจะให้รู้ข้อเท็จจริงให้ได้ในเรื่องนี้

การที่คุณหญิงได้พูดเกี่ยวกับเรื่องว่าเทคโนโลยีทางนิวเคลียร์นั้น มีประโยชน์อย่างมากมาย ผมเข้ามาเปึนรัฐบาลใหม่ ๆ ผมก็บอกกับท่านนายกรัฐมนตรี สมัครว่ามีความจําเปึนต้องสร้างต่อตรงนี้ เพราะว่าทางเกษตรเราสามารถขายผลไม้ได้ จํานวนมาก แล้วกลายเปึนขายไม่ได้เลยมาติดต่อตั้ง ๑๐ ป้แล้ว นี่เรื่องใหญ่มากครับ ก็เลยประสานไป แต่ปรากฏว่าหน่วยงานของรัฐหลายหน่วยก็ค้านมาว่าเรื่องเก่า ยังไม่เสร็จเลย จะเอาเรื่องใหม่อีก ก็เลยกลายเปึนผมกระดิกไม่ออกเหมือนกัน แต่ผมรู้ ความจําเปึนว่าเราเมืองเกษตร แล้วปรากฏว่าสามารถเพิ่มมูลค่าเพิ่มได้ ไม่ว่าพลอย อย่างที่ว่านะครับ เพิ่มมูลค่าได้มหาศาลมาก สีเปลี่ยนสวยงามมากนะครับ แล้วก็สามารถ ตัดโมเลกุลของโปรตีนอะไรเอาไปทํากรดอะมิโนที่มีประโยชน์เยอะแยะไปหมดนะครับ ซึ่งเราก็เสียโอกาสตรงนี้ไปมากนะครับ

ไม่ทราบว่าคุณหญิงจะให้ตอบข้อ ๓ ไปด้วยเลยไหม หรือเอาข้อ ๒ ข้อ ๒ มันก็มีแค่นี้นะครับ เพราะว่าไม่รู้จะตอบอย่างไร เนื่องจากมันพัวพันกันอยู่นะครับ

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช กรุงเทพมหานคร

ขออนุญาตเพิ่มเติมค่ะ

เชิญคุณหญิงกัลยาครับ

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานคะ ดิฉัน คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ออกจะเปึนเรื่องยาก แต่ว่าประชาชนก็ควรจะทราบว่างบประมาณของประชาชน จะหายวับไปโดยไม่มีคนรับผิดชอบคงไม่ได้นะคะ แล้วก็ที่ท่านรัฐมนตรีพูดถึงว่า การเสียโอกาสนั้นมหาศาลเลยค่ะ ที่ความล่าช้าของการก่อสร้างอาคารหรือเตาปฏิกรณ์ ปรมาณูเครื่องนี้ทําให้ประเทศไทยเสียโอกาสไปมากมาย คิดเปึนเงินเปึนหมื่น ๆ ล้านบาท ต่อป้ อันนี้ก็การเสียโอกาส

อีกประการหนึ่งก็คือว่า เราเพิ่มงบประมาณทุกครั้งที่มีปัญหา มีการต่อรอง มีรัฐมนตรีเข้ามาใหม่ก็จะเพิ่มงบประมาณไปเรื่อย ๆ แล้วก็จ่ายเงินไปเรื่อย ๆ แล้วก็ไม่มี คนรับผิดชอบ ดิฉันคิดว่าอันนี้ไม่ถูกต้องนะคะ ดิฉันอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าได้มีการสอบสวนและได้มีการเอาผิดผู้ปฏิบัติหรือผู้บริหาร หรือนักการเมือง หรือคนที่ให้นโยบายจนทําให้เกิดความเสียหายนับพัน ๆ ล้านบาท อย่างนี้หรือไม่ อันนั้นถือว่าเปึนการปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ จะต้องเรีอกเงินจากที่ใดที่หนึ่ง คืนมาใช่หรือไม่คะ ขอบคุณมากคะ

ท่านรัฐมนตรีตอบไหมครับ เชิญท่านรัฐมนตรี

เรื่องนี้จากที่ถามมานะครับ ผมก็พยายามหาผู้รับผิดทางแพ่งให้ได้ โดยให้ท่านปลัดตั้งกรรมการขึ้นมา แล้วก็กรรมการสอบสวนมาได้ระดับหนึ่งแล้ว แล้วก็ประธานกรรมการเปึนผู้ตรวจก็ได้เกษียณอายุไป ก็ตั้งคนใหม่มา แล้วตอนนี้กําลัง ตามเรื่องนี้อยู่ว่าผู้รับผิดทางแพ่งคือใคร ซึ่งเปึนเจ้าหน้าที่รัฐใครบ้าง แล้วก็ไปดูเรื่อง นโยบาย ถ้าพูดถึงนโยบายความคิดริเริ่มที่จะทําตรงนี้ ผมคือว่าดีนะครับ เพราะว่ามันเปึน ประโยชน์กับประเทศชาติ แต่วิธีการเขียนสัญญาทําไมเขียนกันแบบทําให้เราเสียเปรียบได้ อย่างนี้ ผมก็ต้องย้อนไปดูเหมือนกันว่าทําไมถึงเขียนสัญญาแบบนี้นะครับ ซึ่งตรงนี้ ก็ต้องไปดูกันอีกครั้งหนึ่งนะครับ ส่วนเรื่องการปรับต่าง ๆ เราก็สามารถปรับไปได้ระดับ หนึ่งแล้วนะครับ แล้วก็กําลังตั้งอนุญาโตตุลาการโดยทางอัยการเปึนคนจะเฟันหาให้อยู่ นะครับ มีแค่นี้ครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนิดหนึ่งครับ

เชิญครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครนายก พรรคประชาธิปัตย์ เนื่องจากเปึนพื้นที่จังหวัดของผม อยากจะให้ข้อมูลกับรัฐมนตรี เพิ่มเติมนิดหนึ่งครับ เพื่อเปึนประโยชน์กับรัฐมนตรี คุณหญิงได้ยื่นกระทู้เรื่องนี้ ผมได้มอบหลักฐานไว้ให้ ผมมีเรื่องนี้ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๐ กว่า แล้วก็เริ่มติดตามตั้งแต่ ป้ ๒๕๓๙ ตอนที่ผมที่เปึนผู้แทนราษฎร ป้ ๒๕๓๘ ท่านรัฐมนตรีครับ เรื่องทั้งหมด ผมเรียนท่านเรื่องข้อกฎหมายนิดหนึ่งจากที่ศึกษาดู ข้าราชการทั้งหมดร่วมกันฉ้อฉล ทําให้เกิดความเสียหายอย่างร้ายแรง ผมใช้คํานี้นะครับ แล้วการประมูลนั้น ไม่ชอบตั้งแต่เริ่มแรก แล้วที่สําคัญที่สุดท่านรัฐมนตรี ผมได้ฟังจากท่านรัฐมนตรีว่าเรื่องนี้ กระทรวงที่เกี่ยวข้องกับสหรัฐอเมริกา ยูเอสเอ็นอาร์ซีซึ่งเปึนคนควบคุมเรื่องการก่อสร้าง นิวเคลียร์ที่จะออกมาจากประเทศสหรัฐอเมริกาไปประเทศอื่น เขาไม่สามารถ ออกใบอนุญาตให้เด็ดขาด เนื่องจากว่าเปึนหน่วยงานที่ควบคุมเลย เมื่อความปลอดภัย เมื่อไม่ให้แล้วนะครับ วันนี้ท่านอย่าได้ทําต่อเลย อันนี้ข้อที่ ๑ นะครับ ขนาดประเทศ สหรัฐอเมริกาที่เปึนเจ้าของอุปกรณ์เขาไม่ให้ เขาไม่อนุญาต คือไม่ให้ใบรับรอง ความปลอดภัยแล้วก็บอกมาในเอกสารด้วย ผมเรียนท่านรัฐมนตรีอย่างนี้นะครับ ถ้าเรื่องนิวเคลียร์ เรื่องความโปร่งใสไม่เกิดขึ้น ท่านต้องยุติเรื่องได้เลย แล้วผมมีข้อมูล นะครับว่าการที่จะทําไอโซโทป ที่เอาไปใช้ในโรงพยาบาลหรืออะไรก็แล้วแต่นะครับ ตัวสิ่งเหล่านี้ที่เปึนวิทยาศาสตร์ที่เรามาพัฒนาที่จะช่วยเพื่อนมนุษย์ในการที่จะฉายรังสี สตง. ได้ส่งรายงานให้ผม แล้วผมก็ไปดู ได้เงินไม่เยอะครับ ท่านลงทุนไม่คุ้ม ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท เงินจํานวนนี้ โครงการนี้มีการทุจริตซ้ําซ้อน ซ้ําซ้อนกันมาตลอดเวลา ฝากท่านรัฐมนตรีว่าท่านช่วยสะสางเรื่องนี้ที ผมจะขออนุญาตท่านง่าย ๆ อย่างนี้ครับ ๑. ถ้าเรื่องนี้เปึนอันตรายถึงขนาดขั้นมะเร็งร้ายไปบานปลาย ถ้าเกิดขึ้นมาแล้วก็ เปึนมะเร็งร้ายต่อประชาชน แล้วถ้าเกิดลมพัดมาจากจังหวัดนครนายก เกิดรั่วที่จังหวัด นครนายก จังหวัดนครนายกผมกับจังหวัดฉะเชิงเทราท่านพังหมดเลยครับ ท่านอยู่ไม่ได้ ไปอีก ๑๐ ป้เลย ๒. สภาพพื้นดินไม่เหมาะในการจะไปตั้งที่ตรงนั้น จึงอยากเรียนท่านว่า ท่านล้มเลิกความคิดที่จะมาก่อสร้างตรงนั้นดีกว่า

อันที่ ๒ ท่านต้องมองทิศทางลม ผมได้รับทราบว่าทิศทางลมเปึนเรื่อง สําคัญมากในการก่อสร้างเตา ขณะนี้การไฟฟัาฝ์ายผลิตแห่งประเทศไทยพยายามใช้เงิน อีกเปึน ๑,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อจะไปชี้แจงให้ประชาชนบอกว่านิวเคลียร์ดีอย่างไร ผมไม่เถียงในเชิงวิชาการนะครับ แต่ว่าหลายประเทศเยอรมันขณะนี้ยุติการก่อสร้างเรื่อง นิวเคลียร์เตาปฏิกรณ์ปรมาณูนิวเคลียร์แล้ว ทั้งประเทศไม่ให้สร้าง ซึ่งเปึนตัวต้นเหตุ แห่งการที่ได้รับความเสียหายเกี่ยวกับเรื่องนิวเคลียร์แล้วรู้เรื่องดี เพื่อประโยชน์กับสภานี้ เปึนประโยชน์กับรัฐมนตรีครับท่านประธาน ผมฝากรัฐมนตรีว่าผมเห็นท่านรัฐมนตรีตอบ แล้วก็อึดอัดใจแทนท่านรัฐมนตรี ผมจะใช้กรรมาธิการ ป.ป.ช. เชิญผู้ที่เกี่ยวข้องมาคุยกัน อีกครั้งหนึ่งในคณะผม เพื่อจะส่งให้ท่านอีกครั้งหนึ่งว่าเขาเหล่านั้นทําอะไรกัน ที่ไหน เมื่อไร แล้วจะมีตัวบุคคลตัวละครให้เห็นเลยว่าคนพวกนี้ได้เอาเงินภาษีประชาชนไป อีลุ่ยฉุยแฉกทําให้เกิดความเสียหายอย่างไร แล้วล้มเลิกความคิดที่จะไปสร้างที่นครนายก เลยครับ เพราะที่นั่นได้มีมติ ครม. ให้เปึนเมืองท่องเที่ยวเชิงอนุรักษ์ และวัฒนธรรม เชิงปัญญาด้วย ตรงนี้ตรงกันข้ามกันหมดเลย ตรงนั้นถือว่าเปึนศูนย์การเรียนรู้และศึกษา ทางวิทยาศาสตร์ดีที่สุดแล้ว เรื่องนิวเคลียร์วันนี้ท่านเดินต่อลําบากแล้ว เพราะทุจริต แม้แต่สลึงเดียวก็เปึนเรื่องใหญ่ เงินเสียหาย ๑,๓๐๑ ล้านบาท จ่ายเงินค่าของโดยที่ บอกว่าอ้างจ่ายตามสัญญา ไม่มีในโลกนี้ใครเขาทําอย่างนี้ ยกเว้นข้าราชการคนนั้น ทั้งหูหนวกและตาบอด ผมกราบเรียนท่านรัฐมนตรีว่ามีเรื่องการเมืองเข้าไปเกี่ยวข้อง หรือไม่ ผมยังตอบท่านไมได้ แต่ว่าเพื่อประโยชน์ขอให้ท่านได้ตอบให้พวกเราได้ชื่นใจ นิดหนึ่ง คนจังหวัดนครนายกกับจังหวัดฉะเชิงเทราอยู่ติดกัน ท่านจะรับเอาสิ่งนี้เกิดขึ้น หรือจะปล่อยให้เกิดไปเรื่อย ๆ หรือว่าจะตัดสินใจว่าจะถอนโครงการพวกนี้ออกนะครับ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานเพื่อเปึนประโยชน์ด้วยครับ ขอบคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีมีอะไรตอบไหมครับ ไม่มีอะไรตอบเปึนอันจบกระทู้ถามที่ ๒ นะครับ เรื่องปัญหาการก่อสร้างศูนย์วิจัยนิวเคลียร์ที่อําเภอองครักษ์ จังหวัดนครนายก ถามโดย คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ตอบโดยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี ท่านรัฐมนตรีวุฒิพงศ์ ฉายแสง ต้องขอขอบคุณทั้ง ๒ ท่านครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๓ เรื่อง ให้เร่งสนับสนุนงบประมาณเพื่อก่อสร้าง อ่างเก็บน้ําคลองตารอง ตําบลจันทเขลม อําเภอเขาคิชฌกูฏ จังหวัดจันทบุรี ถามโดย คุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีธีระชัย แสนแก้ว เปึนผู้มาตอบคําถามนะครับ ขอเชิญคุณยุคลครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดจันทบุรี ก่อนอื่นผมต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานและท่านผู้แทนหรือ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะครับ ที่มาตอบแทน ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ที่ท่านให้ความสนใจและให้ความสําคัญในการแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนคนในจังหวัดจันทบุรีและคนไทยทั้งชาตินะครับ ท่านได้สละเวลาวันนี้ถือว่ามีตอบกระทู้ของผมในสภาอันศักดิ์สิทธิ์ในวันนี้ด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ สภาพทั่วไปของจังหวัดจันทบุรีพื้นที่ทั้งหมด ๓,๙๖๐,๐๐๐ ล้านไร่เศษ และเปึนพื้นที่ทําการเกษตรทั้งสิ้น ๒,๔๖๐,๐๐๐ ล้านไร่เศษ แบ่งเปึนพื้นที่ทําการเกษตรคิดเปึนร้อยละ ๖๒ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ทั้งหมด และประชาชน ส่วนใหญ่ต้องการใช้น้ําถึงร้อยละ ๙๐ ของความต้องการใช้น้ําทั้งหมดในพื้นที่ของ จังหวัดจันทบุรี ท่านประธานที่เคารพ จังหวัดจันทบุรีถือว่าเปึนจังหวัดหนึ่งของ ประเทศไทยที่มีปัญหาน้ําท่วมและการขาดแคลนน้ําเกือบทุกป้ที่ผ่านมา ส่วนปัญหา น้ําท่วม ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ เกิดจากฝนตกหนัก ฝนตกติดต่อกันมา ๔ – ๕ วันก็เกิดปัญหาน้ําท่วมฉับพลันทันที ที่จังหวัดจันทบุรี เพราะต้นน้ําเกิดจากเทือกเขาเขตอําเภอท่าใหม่ เขตอําเภอแก่งหางแมว และเขตอําเภอเขาคิชฌกูฏ และอําเภอมะขาม พอฝนตกหนักติดต่อกันมา ๔ – ๕ วัน น้ําป์าจากเทือกเขาต่าง ๆ ที่ผมเรียนให้ทราบ ตั้งแต่เบื้องต้นจะไหลลงมาบรรจบที่แม่น้ําจันทบุรี ซึ่งเปึนแม่น้ําสายหลักของจังหวัด จันทบุรีนะครับ เมื่อการระบายน้ําล่าช้า แน่นอนที่สุดน้ําจะระบายออกสู่ปากน้ําแหลมสิงห์ หรือออกสู่ชายทะเลไม่ทัน น้ําชายทะเลจะหนุนเข้ามา และจะเกิดน้ําท่วมฉับพลันทันที เมื่อน้ําหนุนเข้ามาใช้ระยะเวลา ๗ ถึง ๘ วันนั้น ท่านเชื่อไหมครับว่าการระบายน้ําล่าช้า อยู่แล้ว คลองก็ตื้นเขินอยู่แล้ว ตลอดไปถึงอิทธิพลการหนุนของน้ําทะเลก็เปึนสาเหตุหนึ่ง ที่สําคัญที่ทําให้เกิดน้ําท่วมขังนาน ท่านประธานครับ ช่วงนี้เองเมื่อน้ําทะเลหนุน น้ําป์าไหลหลากลงมาจากเทือกเขาต่าง ๆ ที่ผมเรียนให้ทราบ แล้วก็น้ําจะท่วมขัง ในตัวเมืองของจังหวัดจันทบุรี เพราะตัวเมืองของจังหวัดจันทบุรีนั้นเปึนที่ราบต่ําครับ และตัวเมืองคล้าย ๆ กับท้องกระทะ นี่คือเกิดน้ําท่วมทุกครั้งที่ผ่านมา ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ น้ําท่วมที่จังหวัดจันทบุรีแต่ละครั้งนั้นเหมือนที่ท่านได้รับข่าวว่า เกิดความเสียหายมากมายทีเดียว ทั้งทางด้านเศรษฐกิจ ป้หนึ่ง ๆ สร้างความเสียหาย ให้กับจังหวัดจันทบุรีป้หนึ่ง ๆ ไม่ต่ํากว่าเปึนล้าน ๆ บาททีเดียว เมื่อรัฐบาลรู้และ หลายรัฐบาลที่ผ่านมารับรู้น้ําท่วมอย่างนี้ซ้ําซากและน้ําแห้งหรือการขาดแคลนน้ําอย่างนี้ ซ้ําซาก ก็เปึนภาระของรัฐบาลที่ผ่านมา แต่ผมไม่ทราบว่าเปึนอย่างไรรัฐบาลไม่คิดแก้ไข ปัญหาได้เลย นี่คือปัญหาซ้ําซากที่ผ่านมา ท่านประธานที่เคารพรัก และท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการครับผมเรียนบอกกับท่านว่า ผมได้ยื่นญัตติด่วนไปครั้งหนึ่ง คือเรื่อง ขอสนับสนุนงบประมาณการก่อสร้างอ่างเก็บน้ําคลองตารองที่ตําบลจันทเขลม อําเภอเขาคิชฌกูฏ จังหวัดจันทบุรีไปแล้ว พร้อมกับได้อภิปรายชี้ให้เห็นถึงปัญหา และสภาพของปัญหา มหันตภัยร้ายที่สร้างความเสียหาย ไม่ว่าวัดวาอาราม โรงเรียน บริษัท ห้างร้านต่าง ๆ และทําให้ชาวบ้านจังหวัดจันทบุรีพอเกิดน้ําท่วมแล้วก็มีทุกข์นะครับ พอน้ําลดมาก็เกิดทุกข์อีก และผมได้อภิปรายตลอดไปถึงแนวทางการแก้ไขปัญหา อย่างเปึนระบบไปแล้ว ผมได้อภิปราย เมื่อวันนั้นถ้าจําไม่ผิด วันที่ ๑๙ มีนาคม ๒๕๕๑ สมัยประชุมสามัญทั่วไป ครั้งที่ ๙ และเวลาเกือบ ๓ ทุ่มเศษที่สภาผู้แทนราษฎร สถานที่ศักดิ์สิทธิ์แห่งนี้ และรุ่งเช้าในความเห็นของสภาผู้แทนราษฎรได้ผ่าน ความเห็นชอบเปึนที่เรียบร้อยแล้ว ช่วงระยะเวลาถึงวันนี้เกือบ ๘ เดือนเต็ม ก็ไม่มีอะไร คืบหน้าเลย และทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ผมไม่ได้รับแจ้งให้ทราบเลย ผมไม่ทราบว่า เกิดอะไรขึ้น ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ผมได้ติดตามโครงการนี้มาโดยตลอด และได้ทราบว่าทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มอบหมายให้กับกรมชลประทาน หรือสํานักงานชลประทานที่ ๙ ได้รับผิดชอบโครงการนี้ พร้อมกับได้ศึกษาความเหมาะสม ตลอดไปถึงผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมด้วย และได้ออกแบบปักหลักเขตแนวพื้นที่ และขณะนี้ได้ดําเนินการเปึนที่เรียบร้อยแล้ว ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ เชื่อไหมว่าเขื่อนที่จะสร้างนี้คือคลองตารองที่ตําบลจันทเขลม อําเภอเขาคิชฌกูฏ เขาได้ ศึกษามาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๒ ครับ ช่วงระยะถึงวันนี้แล้วเกือบ ๒๐ ป้เต็มแล้วนะครับ แต่ไม่มี อะไรคืบหน้าเลยครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ผมอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรี ความจริง ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีนั่งอยู่ผมจะถามท่านด้วยว่าตามนโยบายของรัฐบาลเร่งด่วน ในป้แรกที่นโยบายเขียนไว้ชัดเจน ข้อที่ ๑.๑๔ ครับ ที่คําแถลงนโยบายของคณะรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย นายกรัฐมนตรีแถลงต่อสภานะครับ เรื่องเร่งรัดการบริหาร จัดการทรัพยากรน้ําและเพิ่มประสิทธิภาพระบบกระจายน้ําทั้งในและนอกเขตชลประทาน โดยการก่อสร้างระบบชลประทานขนาดใหญ่ กลาง เล็ก เพื่อประโยชน์ในการปรับ โครงสร้างภาคเกษตรและบรรเทาอุทกภัยและภัยแล้ง ถามท่านรัฐมนตรีว่า ในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ นี้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้เร่งรัดสนับสนุน งบประมาณเพื่อก่อสร้างอ่างเก็บน้ําคลองตารอง ตําบลจันทเขลม อําเภอเขาคิชฌกูฏ จังหวัดจันทบุรี เปึนกรณีพิเศษได้หรือไม่ครับ หรืออย่างไร ขอทราบรายละเอียด ท่านรัฐมนตรีครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีธีระชัยครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้เปึนผู้มาชี้แจงตอบกระทู้ถาม เรื่องขอให้เร่ง สนับสนุนงบประมาณเพื่อก่อสร้างอ่างเก็บน้ําคลองตารอง ตําบลจันทเขลม อําเภอ เขาคิชฌกูฏ จังหวัดจันทบุรี กระผมใคร่ขอตอบกระทู้ถามท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดจันทบุรี ดังนี้ครับ ต่อคําถาม ข้อที่ ๑ ในกรณีที่ท่านได้ถามว่าป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีนโยบายเร่งด่วนในการที่จะสนับสนุนงบประมาณในการสร้างอ่างเก็บน้ําคลองตารอง ได้อย่างไร ขอเรียนชี้แจงว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยกรมชลประทานตระหนักถึง ความสําคัญในเรื่องการก่อสร้างเก็บน้ําคลองตารองตามที่ท่านได้บรรยายมาว่าได้มี การตรวจสอบมาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๒ ซึ่งก็เปึนเวลานานพอสมควร แล้วซึ่งตอนนี้ทางกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ก็ได้มีการแก้ไขปัญหาเกี่ยวกับเรื่องอุทกภัยในจังหวัดจันทบุรีเพื่อแก้ไข ปัญหาเรื่องน้ําที่เกิดขึ้นเปึนประจําทุกป้นะครับ แต่กรมชลประทานยังไม่สามารถ ดําเนินการก่อสร้างอ่างเก็บน้ําคลองตารองได้ในป้ ๒๕๕๒ เนื่องจากติดปัญหาพื้นที่ ก่อสร้างของโครงการ ซึ่งมีพื้นที่อยู่ในเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าเขาสอยดาว ซึ่งมีพื้นที่อยู่ ประมาณ ๓,๔๙๘ ไร่ ทั้งนี้กรมชลประทานได้จัดส่งรายงานผลการศึกษาผลกระทบ สิ่งแวดล้อมอีไอเอ (EIA) ให้กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช พิจารณาในส่วนที่ เกี่ยวข้องแล้ว ซึ่งขณะนี้อยู่ในขั้นตอนการพิจารณาของทางกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช เรื่องนี้มีปัญหา ซึ่งขอเรียนกับท่านสมาชิกว่าทางกรมชลประทานออกแบบ สํารวจไปหมด ตั้งงบประมาณไว้เสร็จสรรพเรียบร้อย อย่างกรณีอ่างเก็บน้ําคลองตารองได้ มีการตั้งงบประมาณไว้ ๑,๘๙๐ ล้านบาท ซึ่งมีระยะเวลาดําเนินการ ๕ ป้ แต่มีปัญหาอยู่ที่ มันควบกล้ํากันถ้าหากว่าเราไปก่อสร้างในสถานที่ซึ่งเปึนป์า ป์าไม้มันมีหลายอย่างที่เปึน เขตอนุรักษ์ก็จะต้องขออนุญาตจากทางกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ในกรณีของเขาตารองต้องขออนุญาตจากกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ซึ่งขณะนี้กําลังดําเนินการขอ คือได้ดําเนินการไปแล้วได้ขอความเห็นจากทางกรมอุทยาน แห่งชาติ สัตวป์า และพันธุ์พืช ถ้าหากว่าเรื่องนี้ได้ดําเนินการเรียบร้อยแล้วกรมชลประทาน ก็จะได้ดําเนินการก่อสร้างตามนั้น เพราะเกี่ยวกับเรื่องนี้เปึนเรื่องละเอียดอ่อน เพราะว่า เกี่ยวกับเรื่องป์าไม้ เพราะฉะนั้นมีขั้นตอนในการขอ มีขั้นตอนในการดําเนินการอยู่ ซึ่งแบบอะไรต่าง ๆ เรียบร้อยหมดแล้ว อันนี้เปึนคําตอบข้อที่ ๑

เชิญคุณยุคลครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ขอบพระคุณมากครับสําหรับ คําตอบของท่านรัฐมนตรี ผมเข้าใจครับ กรมชลประทานได้สํารวจออกแบบพื้นที่สร้าง เขื่อนรวมแล้วเนื้อที่ทั้งหมด ๒๖,๐๐๐ กว่าไร่ แล้วก็ติดเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าเขตสอยดาว จํานวน ๓,๔๙๘ ไร่ แต่ทางกรมชลประทานได้ทําหนังสือ ที่ กษ ๐๓/ผ ๑๑๙ ลงวันที่ ๑๖ สิงหาคม ๒๕๔๘ ทําเมื่อป้ ๒๕๔๘ โดยท่านพูลประโยชน์ ชัยเกียรติ ขอประทานโทษที่เอ่ย นามท่าน ตอนนั้นท่านเปึนผู้อํานวยการกองกฎหมายและที่ดินปฏิบัติราชการแทนอธิบดี กรมชลประทาน แล้วก็ผมคาดหวังว่าเรื่องนี้น่าจะสําเร็จ หรือถ้าไม่อนุมัติ ผมคิดว่าจํานวน ๓,๔๙๘ ไร่นี้ถ้าเราตัดเนื้อที่ออกยังเหลือ ๒๐,๐๐๐ กว่าไร่ น่าจะสร้างเขื่อนคลองตารองได้ โดยไม่มีปัญหาอะไร น่าจะทําได้ เลยอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ ถ้าเราตัดพื้นที่ออก ๓,๐๐๐ กว่าไร่ที่ท่านเรียนให้ทราบนี้ ถ้าสร้างเขื่อน ได้ตามข้อ ๑ นี้ท่านเชื่อไหมว่าจันทบุรีการเกิดน้ําท่วมจะไม่ท่วมเลย และการขาดแคลนน้ํา จะหมดไป พี่น้องทําสวน ทําภาคการเกษตรสามารถใช้น้ําในหน้าแล้งได้ เลยอยากจะ เรียนถามท่านเปึนข้อที่ ๒

เชิญท่านรัฐมนตรีธีระชัย

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ กระผมเข้าใจในประเด็นคําถามของท่าน ส.ส ยุคล จากจังหวัดจันทบุรี ซึ่งเราก็หัวอกเดียวกันมาจากผู้แทนราษฎร ไม่แล้งก็ท่วม ไม่ท่วมก็แล้ง จังหวัดจันทบุรี ผมเคยไป ผมก็ไปดูภูมิประเทศของจังหวัดจันทบุรี อย่างไรรู้ไหมครับ มันมีแม่น้ําผ่า แม่น้ํา จันทบุรีผ่าเมือง ฝนตกลงมาแป็บเดียวท่วมเลย เพราะฉะนั้นทางกรมชลประทานเมื่อเช้านี้ หลังจากที่ผมได้รับมอบหมายได้เรียกท่านรองอธิบดี เรียกหัวหน้าฝ์ายที่มีส่วนรับผิดชอบ ต่าง ๆ ทั้งหลายทั้งปวงมาเพื่อที่จะให้ข้อมูลนี้ว่าทําอย่างไรบ้าง แผนในการปัองกันน้ําท่วม นี้ทางกรมชลประทานก็ได้ดําเนินการ เพราะว่าจะต้องเชื่อมโยงกันระหว่างท่วมแล้วก็แล้ง อย่างที่ว่าจะต้องเชื่อมโยงกัน เราปัองกันน้ําท่วมภายในจังหวัดจันทบุรีนี้เราจะต้องทํา อย่างไร คือทางกรมชลประทานก็ได้ตระหนักเรื่องนี้ดี แล้วก็ได้จัดสรรงบประมาณส่วนหนึ่ง ไปเพื่อที่จะไปทําในระยะแรกแล้วก็คือ ๕๐๐ ล้านบาท แล้วในระยะที่ ๒ นี้เขาได้ตั้ง งบประมาณอีก ๓,๘๐๐ ล้านบาท เพื่อที่จะดําเนินการในการขุดแม่น้ําจันทร์ เพราะว่า เมื่อน้ําจันทบุรีผ่าเมืองนี้จะต้องไปเอาออกอีกไม่ได้ ต้องขุดแล้วต้องทําคลอง ทําคลอง ระบาย เขาเรียกว่า บายพาส (Bypass) เหมือนถนนพายพาสทั่วไปเพื่อที่จะให้น้ําออกไป ทางโน้น ถ้าน้ําออกไปแล้วถ้าหากว่าเราได้ทําชลประทานตรงนี้ได้ เพราะน้ําก็จะไปลง คลองอ่างเพื่อไปยังเก็บน้ําคลองตารองน้ําก็จะมีเวลาน้ําแรง อันนี้เขาได้ศึกษามาเรียบร้อย แล้ว ปัญหาไม่ได้อยู่ตรงนี้ ปัญหาอยู่ตรงที่กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ซึ่งเราได้ดําเนินการสํารวจเอง อีไอเอหมดแล้ว สํารวจอะไรทุกอย่างไว้แล้ว เพราะฉะนั้น ในเรื่องนี้ผมก็บอกว่าทางกรมชลประทานจะต้องรีบดําเนินการในการที่จะต้องผลักดันว่า ช่องทางไหน มันเหลือช่องทางเดียวก็คือว่าทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมซึ่งเขาดูแลในเรื่องนี้ มันไม่ใช่เฉพาะที่เดียว แม้กระทั่งในเขตพื้นที่ของผมอุดรธานี โครงการงบประมาณแค่ ๑๐ ล้านบาท ไม่ใช่ ๓,๐๐๐ ล้านบาทอย่างนี้ ที่จะทําชลประทานยังไปติดเรื่องนี้ ยังไปติดในเขตพื้นที่ตรงนี้ พื้นที่ลักษณะที่ว่าเปึนป์าสงวนหรือป์าอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช อย่างนี้ก็ไม่สามารถดําเนินการได้ ก็ต้องดําเนินการในการที่จะต้องมาสํารวจ สํารวจเรียบร้อยแล้ว ทางกรมชลประทานต้องเสนอไปทางส่วนที่เกี่ยวข้อง กรมป์าไม้บ้าง กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชบ้าง มันเปึนอย่างนี้ มันก็ทําให้เราซึ่งเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพี่น้องประชาชนเรียกร้องมาก็ใจร้อนเหมือนกัน นี่มันเปึนปัญหา ขั้นตอนของกฎหมาย ซึ่งมีแต่ละกรม มีแต่ละกระทรวงที่มันเชื่อมโยงกันอยู่ เพราะฉะนั้น เรื่องนี้ผมว่าเปึนไปได้ในการที่จะต้องดําเนินการพื้นที่ก่อสร้างเขื่อนทั้งหมด ๓,๔๙๘ ไร่ ในส่วนพื้นที่ชลประทานทั้งหมดก็คือ ๒๖,๐๐๐ ไร่ ซึ่งจะต้องได้ประโยชน์จากการนี้ ผมว่า มันก็ได้ประโยชน์ในส่วนนี้ ในส่วนของที่จะต้องดําเนินการในการขออนุมัติ ครม. ที่จะแก้ไข ปัญหาเรื่องนี้ ในเร็ว ๆ นี้ เพราะว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้เรียบร้อยแล้ว อาจจะ วันอังคารหน้านี้ขออนุมัติ ครม. เพื่อที่จะไปดําเนินการ เรื่องนี้อาจจะต้องใช้งบกลาง ทั้งหมดทั้งจันทบุรีจะได้งบประมาณ ที่ทําไปแล้วระยะที่ ๑ และระยะที่ ๒ แต่รวมแล้วเปึน ๔,๒๐๐ ล้านบาท แต่ถ้าหากว่าทําคลองตารองได้อีก เพิ่มไปอีก ๑,๘๙๐ ล้านบาท ไม่ใช่ธรรมดานะครับ ผมก็เลยคิดว่าในนามของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของท่านพี่น้อง ชาวจังหวัดจันทบุรีได้ทําหน้าที่อย่างถูกต้องแล้วในการมาสอบถาม เพื่อที่จะให้รัฐมนตรี หรือรัฐบาลได้ตอบออกไปว่ามีโครงการที่จะต้องไปดําเนินการในส่วนนั้น ผมเชื่อมั่น นะครับ เพราะเพียงแต่ว่าคลองตารอง กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช รอก่อน ส่วนการแก้ไขปัญหาอุทกภัยน้ําท่วมจะเข้า ครม. ประมาณสัปดาห์หน้า ซึ่งผ่านกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ กรมชลประทานผ่านคณะกรรมการในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไปหมดแล้ว เห็นชอบไปหมดแล้ว และจะเข้า ครม. เพื่อที่จะนํางบในส่วนนี้ไปแก้ไขปัญหา น้ําท่วมในระยะยาวได้ต่อไป น้ําจะได้ไม่ต้องท่วมอีก ขอขอบคุณครับ

เชิญคุณยุคลครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรี อย่างสูง แล้วก็ขอชื่นชมกรมชลประทานด้วยนะครับ เขต ๙ ของกรมชลประทาน กระทรวง เกษตรและสหกรณ์ ผมอยากจะทราบกับรัฐมนตรีที่ท่านว่าจันทบุรีจะได้งบประมาณ ที่จะก่อสร้างในงบป้ ๒๕๕๒ นี้ มีที่ไหนบ้าง สายไหนบ้าง แหล่งไหนบ้าง ตําบลไหนบ้าง ผมอยากจะทราบ เพราะบางครั้งกรมชลประทานหรือทางคณะรัฐมนตรีไม่ได้รับแจ้งมาให้ ส.ส. ในพื้นที่เลย ทั้ง ๆ ที่ ส.ส. ในพื้นที่ให้ความสนใจเกี่ยวกับการแก้ไขปัญหาน้ําท่วม และการขาดแคลนน้ําอย่างที่ผมได้ยื่นกระทู้ถามก็ดีและยื่นญัตติไป เรื่องก็เงียบหายไป ดังที่ผมแจ้งให้ทราบว่า ๖ – ๗ เดือนที่ผ่านมา ผมไม่ได้รับแจ้งข่าวอะไรทั้งสิ้นเลย เลยอยากจะเรียนถามท่านอีกครั้งว่า ระยะสั้นนี้ถ้าเกิดปัญหาอีก หรือระยะยาวเราจะ แก้ปัญหาได้อย่างไร เบ็ดเสร็จอย่างไร และปัญหาที่ท่านว่าป้นี้เรามีงบประมาณให้กับ จังหวัดจันทบุรีรวมแล้วทั้งหมด ๔,๒๐๐ ล้านบาท หรือ ๑,๘๙๐ ล้านบาทนั้น ไปสร้างที่ไหนบ้าง ขอบพระคุณครับ

เชิญครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ในส่วนที่ผมได้บอกตัวเลขเกี่ยวกับเรื่องงบประมาณนี้ ก็คือหมายถึงว่า แผนปัองกันอุทกภัยของจันทบุรีที่ท่านเข้าใจ แล้วผมก็ได้รู้ข้อมูลนี้ว่าเปึนแผนที่ กรมชลประทานได้ดําเนินการไปแล้วระยะที่ ๑ ไปแล้ว ๕๐๐ ล้านบาท ระยะที่ ๒ ซึ่งจะต้องดําเนินการประมาณสัปดาห์หน้าประมาณ ๓,๘๐๐ ล้านบาท ซึ่งงบประมาณ จะออกมา คือประมาณการของกรมชลประทานเขาทําไว้อย่างนี้ ออกแบบสํารวจ ไว้เรียบร้อยแล้วว่าจะต้องทําคลองซอยอะไร อย่างไร ในส่วนงบประมาณที่จะต้องได้รับ จริง ๆ นั้น ครม. จะต้องทําเปึนสเต็ป (Step) สเต็ปไป ไม่ใช่มาโยนลงทีเดียว แต่งบประมาณทั้งหมดที่จะต้องทําสําเร็จมันอยู่ ๔,๒๐๐ ล้านบาท ไปแล้ว ๕๐๐ ล้านบาทครับ และในส่วนของคลองตารองนี้ก็คือว่าเขาก็ได้ออกแบบสํารวจ ประมาณการงบประมาณไว้แล้ว จะเปึนป้ไหนผมก็ยังไม่ทราบเหมือนกัน เพราะอะไรครับ เพราะว่าต้องรอ เพราะว่างบประมาณป้ ๒๕๕๒ มันก็ผ่านไปแล้ว ก็ต้องรอกรมอุทยาน แห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช อนุญาตมา อนุญาตเพื่อที่จะให้เราสร้างอ่างเก็บน้ํานี้สําเร็จ เรียบร้อย ก็น่าจะป้งบประมาณหน้านี้ก็คงจะต้องได้ดําเนินการในส่วนของ ๑,๘๙๐ ล้านบาท แต่ในส่วนของจันทบุรีนี้จะได้งบประมาณตรงไหน คลองไหน อะไร อย่างไรบ้าง เดี๋ยวผม จะได้สั่งการให้รองอธิบดีซึ่งอยู่ข้างหลังนี้ได้ชี้แจง ได้ทําหนังสือตอบท่านว่าตรงไหนบ้าง ให้เขาไปค้นดูนะครับว่ามีอะไรบ้างคลองไหน ตรงไหน อะไรเชื่อมโยงและเกี่ยวกับแหล่งน้ํา และผมจะให้เปึนลายลักษณ์อักษรอีกทีหนึ่งในส่วนนี้ซึ่งเขาออกแบบสํารวจที่ต้อง ดําเนินการต่อซึ่งเปึนแผนดําเนินการต่อของแผนปัญหาแก้ไขน้ําท่วมอยู่ตรงนี้แล้ว ซึ่งจะเปึนแผนที่จะต้องเสนอ ครม. ครม. ก็ต้องเอางบไปดําเนินการ ของกรมโยธาธิการนี้ ตั้งงบไว้แล้ว ขอขอบคุณครับ

เปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไปกระทู้ที่ ๓ นะครับ เรื่องขอให้สนับสนุนงบประมาณ ในการก่อสร้างอ่างเก็บน้ําคลองตารอง จังหวัดจันทบุรี ถามโดยคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ตอบโดยท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีธีระชัย แสนแก้ว ก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีด้วยครับ

ต่อไปจะเปึนวาระกระทู้ถามสด กระทู้ถามแรก ถามเรื่อง ปัญหา สถานการณ์ความไม่สงบในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ถามโดยคุณเจะอามิง โตะตาหยง ตอบโดยท่านนายกรัฐมนตรี แต่เผอิญท่านนายกรัฐมนตรีติดภารกิจเดินทางไป ประเทศเวียดนาม ได้มีหนังสือแจ้งมาว่าขอเลื่อนการตอบกระทู้สดนี้ไปตอบเปึนกระทู้แรก ในวันประชุมครั้งหน้า แต่อย่างไรก็ตามก็ต้องขอเชิญคุณเจะอามิง โตะตาหยง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมรู้สึกผิดหวังกับคําตอบของท่านนายกรัฐมนตรีที่ขอเลื่อนตอบกระทู้สด ของผมไปในอาทิตย์หน้า ด้วยเหตุผลอย่างนี้ครับท่านประธาน ผมขออนุญาต เพื่อได้บันทึกในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ว่ากระทู้สดก็คือการสอบถามผู้ที่มีส่วนรับผิดชอบ ในการที่จะตอบปัญหาซึ่งมีส่วนเกี่ยวข้อง และเปึนประเด็นที่กระทบถึงผลประโยชน์ของ ประเทศชาติและประชาชน จากสถานการณ์ที่เกิดขึ้นในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผู้คนเสียชีวิตกันเมื่อ ๒ วันที่แล้วจํานวนมากมาย เปึนเรื่องที่รัฐบาลจะต้องให้ความสําคัญ ท่านประธานครับ กระผมขออนุญาตเรียน ท่านประธานจะได้บันทึกในสภาผู้แทนราษฎร ว่าเมื่อสักครู่ผมก็ได้รับหนังสือที่ปรึกษานายกรัฐมนตรีได้ทําหนังสือถึงผม ผมดูแล้ว เปึนหนังสือที่เร่งด่วนมากเลยท่านประธาน หนังสือเร่งด่วนก็คือว่าท่านได้ทําหนังสือที่ นร ๐๔๐๔/ และก็ไม่ได้ลง พ.ศ. เลขอะไรข้างหลังก็ไม่มี ลงวันที่ก็ไม่มี ท่านประธาน ที่สําคัญที่สุดก็คือที่ปรึกษานายกรัฐมนตรีฝ์ายข้าราชการประจํา นายฐานิต ชัยยศ ก็ไม่มีการกํากับลายเซ็นขึ้นมา ผมก็ไม่แน่ใจว่าหนังสือเอกสารที่ผมถืออยู่ในมือในขณะนี้ มันมีความเร่งด่วนถึงขนาดทําหนังสือถึงผมขอเลื่อนในการตอบกระทู้สดโดยไม่มีการ ลงชื่อเลยหรือครับ อันนี้ตั้งข้อสังเกตให้ท่านประธานจะได้บันทึกในสภาผู้แทนราษฎร

ประเด็นต่อมาที่ผมขออนุญาตตั้งข้อสังเกตก็คือว่า ในการตอบกระทู้สด ถ้าหากนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีซึ่งมีส่วนเกี่ยวข้องกับกระทู้สด ท่านมีภารกิจ ท่านก็ให้รองนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีซึ่งมีส่วนเกี่ยวข้องมาตอบกระทู้สดได้ การเลื่อนกระทู้สดไปในอาทิตย์หน้า ผมเรียนท่านประธานว่าในขณะนี้เหตุการณ์เกิดขึ้น ผู้คนเสียชีวิตในอาทิตย์หน้าผมยังไม่แน่ใจว่าเหตุการณ์จะเกิดขึ้นและความรุนแรง จะเกิดขึ้นมาขนาดไหน และเหตุการณ์ถ้าเกิดอาทิตย์หน้าผมไปถามแล้วมันไม่มีอะไรขึ้นมา ถามว่าวันนี้คือกระทู้สด หรือกระทู้แห้ง นี่คือประเด็นที่ผมจะเรียนเพื่อประธานจะได้บันทึก แต่ที่สําคัญ ท่านประธานเกี่ยวกับตัวท่านนายกรัฐมนตรีท่านนี้ครับ ท่านประธานคงจะจําได้ เมื่ออาทิตย์ที่แล้วท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรได้สอบถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านก็ไม่ได้มาตอบในสภาผู้แทนราษฎร ในขณะที่ผมทําหน้าที่ประธานคณะกรรมาธิการ ความมั่นคงแห่งรัฐ เพื่อไปสอบถามเรียกข้อมูลจากนายกรัฐมนตรีในขั้นกรรมาธิการ ท่านก็ไม่มาตอบ และวันนี้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ซึ่งมีเหตุการณ์รุนแรงเกิดขึ้น ผมถือว่ามีความสําคัญและให้ความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง วันนี้ท่านก็ไม่มาตอบ ผมก็ยังไม่แน่ใจว่าอาทิตย์หน้าท่านจะมาหรือเปล่า ท่านกลัวอะไรกับการตอบ ในสภาผู้แทนราษฎร ท่านกลัวอะไรที่จะมาตอบปัญหาข้อเท็จจริงในสภาผู้แทนราษฎร ไหนท่านบอกว่าท่านมาตามระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เปึนประมุข ไหนท่านบอกว่าท่านให้เกียรติต่อสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ แต่ที่สําคัญวันนี้ ในขณะนี้ เมื่อเวลาเมื่อสักครู่นี้ ผมได้ตรวจสอบว่าขณะนี้นายกรัฐมนตรีอยู่ที่ไหน ยังอยู่ที่ ทําเนียบรัฐบาลชั่วคราว ยังอยู่ที่ดอนเมือง ผมถามนายกรัฐมนตรีว่าทําไมถึงกลัว กันนักกันหนาที่จะมาตอบปัญหาความไม่สงบจังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะไม่มีกึ๋น ใช่ไหมครับ ไม่มีกรอบความคิดเลยใช่ไหมครับ ท่านนายกรัฐมนตรีกําลังฟังอยู่นี่

มีผู้ประท้วงครับ นายแพทย์ประสิทธิ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิกกล่าวถ้อยคําที่ค่อนข้างดูถูก ท่านเปึน นายกรัฐมนตรี ท่านมีภารกิจนะครับ ผมว่าตอบในสภามันไม่ใช่เรื่องยากและปัญหา ชายแดนภาคใต้ไม่ใช่เพิ่งเกิดครับ เกิดมานานมาก อยากให้ท่านประธานควบคุม การประชุม อย่าเสียดสีใส่ร้าย ผมไม่อยากประท้วงนะครับ แต่ดูแล้วมันน่าเกลียดมาก นะครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ

ผมขอวินิจฉัยครับ ผมเข้าใจความรู้สึกของผู้ถามกระทู้แล้วผู้ตอบติดภารกิจไม่สามารถ มาตอบได้ก็จะมีความรู้สึกไม่สบายใจอย่างนี้ แต่อย่างไรก็ตามขอคุณเจะอามิงรวบรัด ด้วยนะครับ เพราะว่ายังมีกระทู้สดอีก ๒ กระทู้ที่สําคัญรออยู่ด้วย แล้วเดี๋ยวท่านก็ ไปถามรวมในวันพฤหัสบดีหน้านะครับ ผมขออนุญาตชี้แจงช่วงนี้เสียเลยครับ ในหนังสือที่ คุณเจะอามิงบอกว่ายังไม่มีผู้ที่เซ็นลายเซ็นมานะครับ เรื่องเปึนอย่างนี้ คือพอทราบว่า มีกระทู้ถามสดตอนสิบโมงครึ่ง ผมเองก็ได้ประสานไปทางทําเนียบรัฐบาลแจ้ง ท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านมีภารกิจจะต้องมาตอบกระทู้ในวันนี้ ก็ได้รับคําตอบว่า ท่านติดภารกิจจะต้องเดินทางไปประเทศเวียดนาม ผมก็ได้ให้เจ้าหน้าที่หน้าห้อง ประสานไปยังผู้ที่รับผิดชอบบอกว่าท่านใดจะมาตอบได้ ตามความรู้สึกของผมน่าจะเปึน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ก็ได้แจ้งไปยังกระทรวงมหาดไทย กระทรวง มหาดไทยก็ตอบกลับมาว่าเผอิญท่านมีภารกิจที่นัดหมายสําคัญไว้ล่วงหน้าแล้วเช่นเดียวกัน ผมก็เลยบอกว่าอย่างนั้นเอาสําเนาที่ทําเนียบรัฐบาลแจ้งการเลื่อนมาก่อนโดยไม่ต้อง เซ็นชื่อ แต่เดี๋ยวพอเซ็นชื่อเสร็จแล้วก็ขอให้ส่งสําเนาตัวจริงมาให้ผม ซึ่งขณะนี้มีอยู่ ที่ผมแล้ว เดี๋ยวจะยื่นมอบให้คุณเจะอามิง และเรียนว่าท่านนายกรัฐมนตรีมีความประสงค์ จะมาตอบในอาทิตย์หน้าจริง ๆ ครับ เชิญคุณเจะอามิงต่อครับ

ขอบคุณท่านประธานที่เข้าใจ หัวอกของคนเปึนผู้แทนราษฎร แต่กระผมขออนุญาตเรียนถึงเพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่ครับ ผมไม่ได้เสียดสีครับ สิ่งที่ผมพูดตรงประเด็นและพูดอย่างตรงไปตรงมาว่ากรอบ และทิศทางในการแก้ไขปัญหาของรัฐบาลไร้ทิศทาง ไม่มีกรอบในการไปแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้จนไม่กล้ามาสู้หน้าในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ครับ ผมแน่ใจว่า ต่อไปข้างหน้าผู้คนในจังหวัดชายแดนภาคใต้จะตายอีกเท่าไร นายกรัฐมนตรีถึงจะมาตอบ ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ขอบคุณครับ

คุณพิษณุมีอะไรหารือหรือเปล่าครับ หารือหรือพาดพิงครับ ยังอยู่ในวาระกระทู้นะครับ

ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ใคร่ขออนุญาต ท่านประธานหารือเรื่องเมื่อสักครู่ เนื่องจากว่าทางวิปรัฐบาลเองได้ประสานไปที่ สํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับคําตอบอย่างชัดเจนว่าสัปดาห์หน้าท่านนายกรัฐมนตรี จะมาแน่นอน รับรองไม่ทิ้งปัญหาชายแดนภาคใต้ แล้วก็ท่านเปึนห่วงตลอดเวลา แต่เนื่องจากเหมือนที่ท่านประธานชี้แจงว่าติดภารกิจจริง ๆ ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ เปึนอันจบวาระกระทู้ถามทั่วไป

ต่อไปจะเปึนวาระกระทู้ถามสด ๓ กระทู้ นะครับ ขออภัย เปึนกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๒ เพราะว่ากระทู้แรกไม่ได้ตอบเลยเผลอ เปึนกระทู้ที่ ๒ ถามเรื่อง วิกฤติการเงิน และเศรษฐกิจของโลก ถามโดย นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ถามท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงการคลัง วันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ดอกเตอร์สุชาติ ธาดาธํารงเวช เปึนผู้มาตอบเอง เชิญคุณหมอสุรวิทย์ครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน กระผมขอขอบพระคุณที่ท่านกรุณาให้โอกาสกระผมได้นําเรื่อง สําคัญเข้ามาสู่การถามกระทู้ในสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งวันนี้กระผมขอตั้งกระทู้ถามสด ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เกี่ยวกับวิกฤติการเงิน วิกฤตเศรษฐกิจของโลก ท่านประธานที่เคารพ เปึนที่ทราบกันว่าในปัจจุบันเกิดวิกฤติการเงินลุกลามเปึนวิกฤต เศรษฐกิจของโลก โดยเกิดขึ้นครั้งแรกในประเทศสหรัฐอเมริกา และปัจจุบันได้ลุกลาม หรือระบาดออกไป ขยายออกไปยังประเทศต่าง ๆ ทั่วโลก จนกลายเปึนวิกฤตเศรษฐกิจ ของโลกเรียกว่า โกลเบิล เครดิต ครันช์ (Global credit crunch) ท่านประธานที่เคารพ มีสถาบันการเงินหลายแห่งล้วนแต่เปึนสถาบันการเงินระดับโลกต้องปรับตัว บางแห่งต้อง ควบรวมกัน ตัวอย่างเช่น แฮลิแฟกซ์ แบงก์ ออฟ สก๊อตแลนด์ (Halifax Bank of Scotland) ได้ควบรวมกับแบงก์ของอังกฤษ และปัจจุบันยังมีการลุกลามออกไปยังตลาดหุ้น ซึ่งในวันที่ ๑๐ ตุลาคมที่ผ่านมาเปึนวันที่หุ้นทั่วโลกได้ดิ่งลงอย่างมาก ดิ่งลงมากกว่า ๓๐ – ๔๐ เปอร์เซ็นต์ จนมีชื่อเรียกว่า แบล็ก ไฟรเดย์ (Black Friday) ท่านประธาน ที่เคารพ หลายประเทศกําลังสนใจในเรื่องนี้และเชื่อว่าหลายประเทศกําลังเผชิญกับวิกฤติ ดังกล่าว กลุ่มประเทศจี ๗ (G 7) ซึ่งเปึนประเทศที่เจริญแล้วได้มีการประชุมปรึกษา หารือกันเพื่อหามาตรการที่จะมาลดผลกระทบต่าง ๆ ในกลุ่มประเทศจี ๗ จนปัจจุบัน ได้มีมาตรการร่วมกันว่า แต่ละประเทศให้เข้าไปช่วยเหลือสนับสนุนหรือแทรกแซง สถาบันการเงินที่อ่อนแอ ท่านประธานที่เคารพ ยังมีการปล่อยเงินกู้ให้กับสถาบันการเงิน ที่ขาดสภาพคล่อง มีการอัดฉีดเงินปล่อยเข้าไปในระบบเศรษฐกิจของแต่ละประเทศ ตัวอย่างเช่น ประเทศสหพันธ์สาธารณรัฐเยอรมัน ได้อัดฉีดเงินเข้าไป ๔ แสนล้านยูโร เข้าไปในระบบเศรษฐกิจ ประเทศสหราชอาณาจักรหรือเรียกอังกฤษ อัดฉีดเงิน เข้าไปประมาณ ๖๙๑,๐๐๐ ล้านเหรียญสหรัฐ ประเทศเกาหลีซึ่งอยู่ในทวีปเอเชีย ของเราก็ได้มีดําริแนวคิดที่จะตั้งกองทุนเอเชียขึ้น โดยมีเงินเริ่มต้นประมาณ ๘๐,๐๐๐ ล้านเหรียญสหรัฐ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ประเทศสหรัฐอเมริกาซึ่งเปึนจุดเริ่มต้นของวิกฤติครั้งนี้ได้ พยายามแก้ไขปัญหา ได้ออกกฎหมายขึ้นมาเรสคิว ลอว์ (Rescue Law) เพื่ออัดฉีดเงิน เข้าสู่ระบบเศรษฐกิจ เรียกว่า อีเมอร์เจนซี อีคอนอมิคส์ สเตบิไลเซชั่น (Emergency economics stabilization) ต้องผ่านสภาถึง ๒ รอบ มีเงินเข้าไปประมาณ ๗ แสนล้าน เหรียญสหรัฐ ซึ่งคาดกันว่าน่าจะยังไม่เพียงพอ เพราะว่าปัจจุบันนี้ยังมีสถาบันการเงิน หลายแห่งที่มีสินทรัพย์เสื่อมราคา แอสเซท ไพรส์ อินเฟลชั่น (Asset price inflation) อยู่จํานวนมาก และมีคนคํานวณว่าจะต้องใช้เงิน ถ้าจะให้เพียงพอต้องประมาณ ๑.๘ – ๒ ล้านเหรียญสหรัฐ ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับประเทศไทยของเราเปึน ประเทศหนึ่งที่มีความสัมพันธ์เรื่องการค้า การธุรกิจ การลงทุน การท่องเที่ยว มีการ สัมพันธ์กับประเทศสหรัฐอเมริกาอย่างมาก เราก็จะได้รับผลกระทบเช่นเดียวกัน สําหรับ ประเทศไทยนั้นน่าจะรุนแรง ผลกระทบน่าจะรุนแรง เพราะว่าขณะนี้นอกจาก วิกฤตเศรษฐกิจดังกล่าวแล้วประเทศไทยยังมีปัญหาความวุ่นวายภายในประเทศของเรา เปึนที่ทราบกันดีครับ มีกลุ่มหลายกลุ่มที่พยายามที่จะทําให้เกิดความวุ่นวาย โดยเฉพาะ ที่เรารู้กันครับ กลุ่มพันธมิตรประชาชนมีการสร้างปัญหาความวุ่นวายต่าง ๆ ขับไล่รัฐบาล ทั้ง ๆ ที่ยังไม่เริ่มทํางาน ขัดขวางการประชุมแถลงนโยบายของรัฐบาล มีการบุกยึด สถานีโทรทัศน์เอ็นบีที (NBT) ป่ดล้อมสภาผู้แทนราษฎร ที่สําคัญคือบุกเข้ายึด ทําเนียบรัฐบาล ได้สร้างความเสียหายและข่าวคราวต่าง ๆ กลุ่มนี้ก็พยายามที่จะให้ กระจายไปต่างประเทศเพื่อให้ชาวต่างประเทศมองสภาพในเมืองไทยเราตกต่ํา มีการใช้ เอเอสทีวี (ASTV) ซึ่งคุ้มครองโดยศาลปกครองอยู่ ถ่ายทอดข่าวคราวความเสียหาย ออกไป ปัจจุบันท่านประธานที่เคารพ นักท่องเที่ยวจากต่างประเทศที่เคยนําเงินเข้ามา เที่ยวในประเทศไทยก็ไม่มาแล้ว ผู้ลงทุนที่จะนําเงินก้อนใหญ่เข้ามาลงทุนในประเทศไทย ก็เคลื่อนย้ายไปประเทศอื่น ท่านประธานที่เคารพครับ เราคงจะหนักใจอย่างมาก ดังนั้นวันนี้กระผมจึงได้ขอตั้งกระทู้ถามสดถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังดังนี้ คือ ข้อ ๑ ประเทศไทยได้รับผลกระทบจากวิกฤติเศรษฐกิจวิกฤติการเงินของโลกดังกล่าว มากน้อยเพียงใด และรัฐบาลได้เตรียมรับมือกับปัญหาดังกล่าวไว้อย่างไรบ้างครับ ขอถามข้อที่ ๑ ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสุชาติครับ

ท่านประธาน ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คุณหมอสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ครับ กระผม ขอตอบกระทู้คุณหมอนะครับ เรื่องของผลกระทบต่อวิกฤตเศรษฐกิจโลก และก็ปัญหา ทางการเมืองภายในประเทศ ที่มีผลกระทบต่อระบบเศรษฐกิจประเทศไทยนะครับ ส่วนใหญ่ ๆ ที่ถูกกระทบในช่วงนี้ก็เปึนปัญหาจากภาวะวิกฤติทางเศรษฐกิจโลก นะครับ เหตุผลก็คือการที่ตลาดทุนในสหรัฐอเมริกามีการคาดการณ์ขึ้นไปจนสูงเกินไป ราคาในตลาดอสังหาริมทรัพย์แล้วราคาหุ้นก็ดีขึ้นไปมากเกินไป จนวันหนึ่งทุกคน ก็มีความรู้สึกว่าสูงเกินไป แล้วก็เริ่มที่จะมีเกราะ พอมีความรู้สึกอย่างนั้นก็เรียกว่า การขาดความเชื่อมั่น พอคนแรก ๆ เริ่มทิ้งก็จะทิ้งตามกันมา ช่วงนี้ก็เปึนช่วงที่การทิ้งทรัพย์สินที่ถือไว้ ในกรณีปัจจุบันก็เปึนเรื่องของวิกฤติ ภาคอสังหาริมทรัพย์ ซึ่งเปึนภาคหนึ่งในตลาดทรัพย์สิน อีกตลาดหนึ่งก็คือตลาดหุ้น ตัวใหญ่ ๆ พอคนเริ่มทิ้งทั้งตลาดหุ้นและตลาดอสังหาริมทรัพย์ ก็ทําให้ปริมาณ เงินในสหรัฐอเมริกาเองก็ลดลงไป ราคาทรัพย์สินก็ตกลง สถาบันการเงินต่าง ๆ ที่ถือ ทรัพย์สินเหล่านี้ก็เริ่มที่จะต้องมาตั้งสํารองก็ทําให้ส่วนของทุนลดลงไป ก็เกิดเหตุการณ์กัน ในสหรัฐอเมริกาแล้วก็ในยุโรป เหตุการณ์นี้ก็กระทบต่อประเทศไทยเช่นเดียวกัน เนื่องจากตลาดหุ้นของเราก็เชื่อมโยงกับตลาดหุ้นของโลก เพราะฉะนั้นผลกระทบที่เราเห็น ในปัจจุบันก็คือว่าราคาหุ้นลดลงไปประมาณครึ่งหนึ่ง เคย ๙๐๐ จุด ก็เหลือประมาณ ๔๐๐ กว่าจุด หายไปครึ่งหนึ่ง ผู้ที่ถือทรัพย์สินในรูปใบหุ้นก็จะรู้สึกว่ามีฐานะจนลง แล้วถ้าขายจริง ทรัพย์สินก็จะหายไปจริง ภาพนี้ก็เปึนภาพที่เกิดขึ้น รัฐบาลเองก็ให้การ ดูแลตลาดหุ้นพอสมควร ได้ส่งเสริมให้ภาคเอกชนต่าง ๆ ถ้าเห็นเปึนโอกาสที่จะถือ ทรัพย์สินในภาวะที่ตกต่ําลงไป ก็สามารถร่วมทุนกันเพื่อที่จะซื้อราคาหุ้นเหล่านี้ แต่ก็ ได้เรียนไว้เสมอว่าการลงทุนมีความเสี่ยง ดังนั้นก็เปึนเรื่องของภาคเอกชนในแต่ละแห่ง ที่จะดูแล ในส่วนของรัฐบาลเอง กระทรวงการคลังไม่มีนโยบายที่จะลงทุนในตลาดหุ้น ก็กราบเรียนทุกท่านในที่นี้ เหตุผลในเชิงทฤษฎีก็คือว่าในที่สุดแล้ว ราคาหุ้นของโลกมันจะ เท่า ๆ กัน ณ ระดับหนึ่ง เมื่อมันลงไปถึงที่ เพราะว่าน้ําในโลกนี้จะต้องเท่า ๆ กัน จะเปึนไป ไม่ได้ที่น้ําในบ่อเรามีค่าสูงกว่าน้ําในบ่อของโลก ดังนั้นถ้าเกิดเราไปซื้อไปหาในภาวะ ที่ไม่ถูกต้อง เงินส่วนนั้นก็จะหายไปเพิ่มขึ้นไปเลย ก็อาจจะเปึนภาวะการณ์ที่ฝรั่งกําลังขาย อยู่แล้ว ขายได้ราคาแพงกว่าปกติ ฝรั่งอาจจะขาดทุน แต่ขายราคาแพงกว่าปกติ และในที่สุดส่วนนั้นก็จะหายไป นี่คือลักษณะทํานองนั้น แต่เราก็ไม่ได้ปฏิเสธว่าในแง่ เอกชนส่วนบุคคลอาจจะเห็นโอกาส วันนี้อาจจะลงทุนแล้วก็ได้ ๒ เท่า ๓ เท่า ในอนาคต วันใดวันหนึ่งไม่ทราบ แต่ว่าภาคตัวรัฐบาลเองโดยกระทรวงการคลัง เราก็ถือว่าเราได้เงิน จากภาษีอากรราษฎรทุกท่าน เรามีสัญญาประชาคมที่จะใช้จ่ายภาษีเหล่านั้นในแง่ รายจ่ายประจํา รายจ่ายลงทุนก็ดี เพื่อดูแลพี่น้องคนยากคนจนของเราให้ได้มีฐานะดีขึ้น ลูกหลานได้เรียนหนังสือเพื่อประเทศจะได้พัฒนา อย่างไรก็ตาม ก็ยังมีอีก ๒ ตลาด ที่รัฐบาลต้องดูแล ผมก็แบ่งเปึน ๒ ส่วนนะครับคุณหมอ ก็คือส่วนของตลาดเงิน และส่วนของตลาดเศรษฐกิจจริง ในส่วนตลาดเงินนี้ เปรียบเสมือนเปึนอะไรที่เปึนน้ํา อยู่ในบ่อของเรา ถ้าปริมาณเงินถูกดึงออกไป คนเราไม่ได้หายไปไหน คนเราก็อยู่ ๖๕ ล้านคน อยู่ในบ่อนั้น ทรัพย์สินก็อยู่ที่นั่น พอถูกดึงเงินออกไป ก็จะทําให้รู้สึกว่าจนลง ก็จะบริโภคน้อยลงหรือเพิ่มไม่มาก ซึ่งอันนี้ก็ไปตรวจสอบแล้วการบริโภคของเราก็จะเพิ่มไม่มาก กราบเรียนว่าการบริโภควันนี้ ก็ประมาณสัก ๖.๒ ล้านล้านบาท ถ้าจีดีพี (GDP) ก็ประมาณ ๙.๖ – ๙.๗ ล้านล้านบาท การบริโภคก็ประมาณสัก ๖๐ กว่าเปอร์เซ็นต์นิดหน่อยของรายได้ของคนในชาติทั้งหมด รัฐบาลทั้งหมดรวมรายจ่ายรวมทุนรัฐวิสาหกิจก็ประมาณ ๒.๕ ล้านล้านบาท ๒๕ เปอร์เซ็นต์ของรายได้ของคนในชาติทั้งหมด แล้วในการลงทุนก็ประมาณ ๒ ล้านล้านกว่าบาท รวมแล้วเปึน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพีประมาณนี้นะครับวันนี้ ดุลบัญชีเดินสะพัดก็ประมาณสมดุลไม่ขาดไม่เกินเท่าไร ส่วนของการส่งออกก็ประมาณ สัก ๖๐ – ๖๕ เปอร์เซ็นต์ คือ ๖ ล้านล้านบาท รวมแล้วท่านอาจจะทําไมรวมแล้ว มันเกินร้อย ก็เพราะว่าบางส่วนเราซื้อของนําเข้ามากินในแง่การบริโภคก็ดี การลงทุนก็ดี การใช้จ่ายรัฐบาลก็ดี และบางส่วนก็ซื้อมาเพื่อนําเข้ามาเพื่อส่งออก กราบเรียนอย่างนี้ เพื่อความเข้าใจก็จะเห็นได้ว่าการบริโภคก็ไม่ค่อยเพิ่ม การลงทุนก็หันมาดูคนบริโภค ไม่รู้จะลงทุนไปทําไมก็มีความเสี่ยงก็ลงทุนด้านเอกชนมันก็จะหายไปด้วย เราก็ไปดูตัวเลข การส่งออกก็ประเมินกันนะครับ ป้ปัจจุบันก็คือดอลลาร์ แวลู (Dollar value) ของการ ส่งออกก็เพิ่มประมาณ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ค่อนข้างเยอะ พอป้หน้าอาจจะเหลือเพิ่มเปึนมูลค่า ประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็นับกันแล้วก็กังวลว่าเศรษฐกิจป้หน้าจะโตไม่ถึง ๔ เปอร์เซ็นต์ ทีนี้พอโตไม่ถึง ๔ เปอร์เซ็นต์เราก็จะมีปัญหาเรื่องของเด็กจบใหม่ที่หางานทําหรือคนที่ ทํางานอยู่แล้วก็จะได้ทํางานไม่เต็มที่ เงินเดือนไม่เคยขึ้นอะไรอย่างนี้นะครับ หรือหางาน ไม่ค่อยได้ และจริง ๆ แล้วโอกาสที่ประเทศของเราจะโตมากกว่านี้ก็มี ถ้ามีความต้องการ มีอํานาจซื้อเข้ามา สิ่งเหล่านี้รัฐบาลก็เลยเปึนห่วงว่าจะทําอย่างไรในแง่ของการดูแลระบบ เศรษฐกิจ ภาคเศรษฐกิจจริง ผมเชื่อว่ารัฐบาลใด ๆ ขึ้นมาบริหารประเทศก็ต้องดูให้คน ได้มีโอกาสใช้ชีวิต ได้ทํางานเพราะว่าชีวิตเขาเก็บไม่ได้ ทํางานไม่ทํางานชีวิตก็หมดไป ในแต่ละวัน วันตายเขาโดยปกติก็จะเปึนวันเดิมที่กําหนดไว้แล้วโดยก๊อด (God) เพราะฉะนั้นถ้าทํางานไม่ได้ก็ถือว่าเขาว่างงาน สูญเสียโอกาสที่จะสร้างผลผลิต สร้างทรัพย์สินที่ให้ปัจจุบันที่ดีขึ้นเพื่ออนาคตที่ดีกว่าไป หลัก ๆ ก็คือรัฐบาลมีหน้าที่ดูแล ประชาชนให้ได้มีงานทําพอเหมาะพอสม รายได้ก็ต้องขึ้นทุก ๆ ป้ ขายของได้อะไรอย่างนี้ ก็เปึนเรื่องที่รัฐบาลจะต้องทํา วันนี้ได้ประเมินแล้วนะครับก็มีคําว่า ผลผลิตที่ควรจะเปึน ถ้าทําได้ มีดีมานด์ (Demand) ขายราคาเท่าเดิมโอกาสเติบโตสูงกว่านี้เยอะ ฉะนั้นรัฐบาล ก็เลยมองว่าก็คงจะต้องมีความจําเปึนที่มีมาตรการต่าง ๆ ที่ประกาศออกมา มาตรการ แรก ๆ เลยเมื่อสมัยปลายรัฐบาลที่แล้วก็คือ ๖ มาตรการ ๖ เดือน เรียกว่ามาตรการ ลดภาษี ลดภาษีเอทานอล (Ethanal) ๒ – ๓ ชนิด ลดภาระประชาชนในแง่ของค่าน้ํา ค่าไฟ ค่ารถเมล์ ค่ารถไฟ รัฐบาลก็ใน ๖ เดือน จากสิงหาคมมาถึงมกราคมก็จะลดไป ประมาณ ๔๖,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็คํานวณว่าความสามารถในการผลิตยังมีมากกว่า ที่ขายได้ในปัจจุบัน ดังนั้นส่วนเหล่านี้ก็จะสร้างเขาเรียกว่าตัวทวี โดยปกติลดภาษีก็จะมี ตัวทวีก็ประมาณ ๑.๕ หรือ ๑.๗ เท่า เพราะฉะนั้นลดภาษีมาก็อีก ๑ ป้ครึ่งจากนั้นก็จะได้ ผลผลิตของชาติเพิ่มขึ้นประมาณ ๑.๕ เท่าของ ๔๖,๐๐๐ ล้านบาท ผลผลิตของชาติ เพิ่มขึ้นได้อย่างไร ก็คือการที่แต่ละบ้านแต่ละครัวเรือนก็จะมีเงินเหลือที่บ้าน บางแห่งก็ ๑,๐๐๐ บาท ๒,๐๐๐ บาท ในแต่ละเดือน แต่ละเดือนนั้นเขาก็จะเอาไปซื้อของ ถ้าเปึนคนยากคนจนเขาก็ซื้อของในชาติ เราก็จะเห็นได้ว่าคนข้าง ๆ เขาจะได้ขึ้นมา ทําของขาย ของที่เขาทําขายเรียกว่าผลผลิตของชาตินะครับ เขาเรียกว่าจีดีพีเปึนรายได้ ของเขาแล้วมันจะวนไปประมาณอย่างนี้นะครับ อันนี้ก็เปึนสูตรทางด้านวิชาเศรษฐศาสตร์โดยทั่วไป ถามว่าจะเอาเงินภาษีมาคืนที่ไหน หลังจากที่ผลผลิตของชาติส่วนเพิ่มเพิ่มขึ้นมาแล้ว ก็เอาประมาณ ๑๖ เปอร์เซ็นต์ คูณเข้าไป อย่างนี้นะครับ ในกรณีนี้ก็สัก ๔ – ๕ ป้ก็จะได้เงินส่วนนั้นกลับคืนมา ๔๖,๐๐๐ ล้านบาทที่ปรับลดลงไป ก็กราบเรียนท่านทั้งหลายครับ การกระทํานี้ก็คือ เปึนการสร้างปัจจุบันที่ดีขึ้นเพื่ออนาคตที่ดีกว่า ไม่ใช่ไปเอาเงินในอนาคตมาใช้ปัจจุบัน นะครับ เปึนเพราะว่าเศรษฐกิจปัจจุบันนี้ยังไม่ได้ในสิ่งที่ว่าโตตามโพเทนเชี่ยล (Potential) หมายความว่าถ้าทุกคนทํางานหมด เครื่องมือ เครื่องจักรทํางานหมดแล้ว โตเต็มที่ ได้เท่าไร อย่างนี้ ถ้ามันเต็มที่แล้วถ้าไปสร้างหนี้อย่างนี้แปลว่าเอาอนาคตมาใช้ปัจจุบัน แต่ปัจจุบันโตประมาณครึ่งเดียวของสิ่งที่ควรจะเปึน อันนี้ก็เปึนการบริหารระยะสั้น เรียกว่าเมื่อไรก็ตามที่แรงงานก็ยังอยากทํางาน แต่ว่าไม่มีคนซื้อ เครื่องมือ เครื่องจักร ก็ว่างงานอยู่ เราสามารถสร้างอํานาจซื้อขึ้นมา แล้วก่อให้เกิดผลผลิต ผลผลิตนั้น คืออะไรครับ ก็คือเปลี่ยนสสารที่มีอยู่แล้วบนโลกให้เปึนของชนิดใหม่ เพราะจริง ๆ แล้ว มนุษย์ไม่ได้สร้างอะไรขึ้นมาใหม่ ถูกไหมครับ เปลี่ยนกิ่งไม้ให้เปึนเก้าอี้ อย่างนี้ครับ ก๊อดนี่ ปลูกต้นไม้อยู่นะครับ ก็เปึนเก้าอี้ เก้าอี้เราก็เรียกว่าผลผลิตของเรา ไม่นับเนื้อไม้นะครับ อย่างนี้เปึนต้น เราทําเรื่องเหล่านี้ขึ้นมานะครับ นี่คือการสร้างชาติ สร้างประเทศขึ้นมา ในระยะสั้น แล้วก็ต้นทุนก็มีน้อยมาก เพราะว่าค่าเสียโอกาสของแรงงานเขาไม่มี ถ้าเขาไม่ได้ทํางาน เขาก็นอนอยู่บ้าน ชีวิตเขาก็หมดไปนะครับ อันนี้ก็เปึนเรื่องของการ บริหารประเทศที่ว่าโอกาสที่จะสร้างอะไรได้เพิ่มขึ้นเปึนไปได้ ถ้าปัจจัยการผลิตทั้งแรงงาน และเครื่องมือ เครื่องจักรยังทํางานไม่เต็มที่ จริง ๆ แล้วก็คือว่าสิ่งที่มีหลายคนบอกว่าไม่มี ของฟรีในระบบเศรษฐกิจ ในกรณีนี้ไม่จริง ถ้าเศรษฐกิจโตเต็มที่แล้วเราเลิกสร้างทางรถไฟ ก็ไม่ได้แหล่งน้ํา อย่างนี้ไม่มีของฟรี แต่ระยะสั้นนี่คนว่างงาน เครื่องจักรก็ว่างงานนะครับ ไปปรับเปลี่ยนภูเขาอยู่ข้างหน้า มีซีเมนต์ (Cement) มีแร่เหล็กอยู่ข้างในเปึนถนน ถนนนั้น เกือบได้มาฟรีนะครับ ก็เปึนลักษณะอย่างนั้นนะครับ อันนี้ก็กราบเรียนในเชิงกรอบคิด ไว้สักนิดหนึ่งนะครับ

ต่อมาก็มองเห็นว่ามาตรการเรื่องลดภาษีเปึนมาตรการที่เร็ว วันที่ประกาศ มีผลปุ็บก็ดี แล้วก็โปร่งใสนะครับ มาตรการปัจจุบันที่เพิ่งผ่านคณะรัฐมนตรีไปเมื่ออาทิตย์ ที่ผ่านมากระผมก็ได้ขอความกรุณาหลายท่าน รวมทั้งหลายท่านในที่นี้ได้โทรศัพท์ ไปเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเงา ท่านกรณ์ จาติกวณิช ขออนุญาต ที่เอ่ยนามนะครับ คือขอความเห็นท่าน แล้วก็ติดตามท่านเสมอที่ท่านพูดอยู่ แล้วก็ติดตาม ท่านหัวหน้าพรรค อภิสิทธิ์ ผมจะใส่ลงไปหมดนะครับ แล้วก็ถามท่านทั้งหลายก็จะ ขอความกรุณาจะมาขอสภานี้นะครับว่าจะขอเพิ่มงบประมาณทางด้านรายจ่ายเพิ่มอีก ๑ แสนล้านบาท หลายท่านก็คงเห็นตัวเลขว่ามันมีโครงการอะไรบ้าง ถกเถียงกันได้ ปรับเปลี่ยนกันได้ ตั้งกรรมาธิการได้ ก็เปึนข้อเสนอเท่านั้นครับ คือทําอะไรที่จะเปึน โครงการที่จะจ้างคนงานที่เขากําลังตกงานอยู่ เขาเย็บเสื้อโหลนี่เขาอาจจะเริ่มตกงาน นะครับ แต่ว่าเราก็จะจ้างอย่างอื่น ก็อาจจะไปใช้แรงงานในแง่ของทําแหล่งน้ําก็ดี ทําถนน ก็ดี หรือทํากิจกรรมที่ผมเมื่อสุดสัปดาห์ผมก็ไปดูมา กราบเรียนท่านทั้งหลายครับ โครงการที่เรียกว่างบประมาณประชาชนที่รัฐบาลเรียกว่า เอสเอ็มแอล เปึนโครงการ ที่ประชาชนยินดี แล้วก็ผมว่าโอกาสที่จะรั่วไหล เสียหายมีน้อยมากครับ เพราะว่า คนในหมู่บ้านก็มีประมาณเฉลี่ย ๕๐๐ คน แต่ที่ผมไปก็เห็นว่ามี ๓๐๐ กว่าคน ๔๐๐ กว่าคน เขาก็มาชี้ให้เห็นว่าเขาเอาโครงการเหล่านี้ไปทําอะไร ที่ไปดูก็เปึน สาธารณูปโภคก็มี สาธารณูปการก็มีนะครับ เปึนยุ้งฉางที่เก็บไว้ตอนที่จะรับจํานํา ข้าวเปลือก ตอนนี้จํานําได้ ยุ้งฉางก็สร้างยุ้งฉางรวมเอาไว้ เงิน ๒๕๐,๐๐๐ บาท ๓ แสนบาท ทําอย่างนี้ หน้าร้อนที่ไม่เก็บข้าวเปลือกยังทําเปึนที่พักนะครับ ให้เปึนท่องเที่ยว ท่องเที่ยวแบบธรรมชาติ เข้าใจว่าตอนนั้นที่ไปดูคือแถวอุดรธานี บางที่ก็ไปขุดทําน้ําบาดาลที่สะอาดขึ้น เพราะเดิมเขากินน้ําจากบาดาล เขาเปึนนิ่ว ท่านครับ เขาก็ไปซื้อเครื่องกรองน้ํามานะครับ น้ําก็สะอาดขึ้นไม่มีสารตกค้าง ๒๕๐,๐๐๐ บาท พออีก ๒๕๐,๐๐๐ บาท ใส่ไปรอบที่ ๒ เขาก็ไปทําน้ําแข็งถ้วย แล้วก็ ไปแจกที่วัด แจกที่โรงเรียน ก็ดีครับ คือชีวิตเขาดีขึ้นมากจริง ๆ อันนี้เราก็มีงบประมาณในหลายระดับนะครับ แต่ระดับที่ถึงมือชาวบ้านจริง ๆ ผมกราบเรียนทุกท่านเลยครับ ผมคิดว่าน่าสงเสริมไม่ว่าเราจะเรียกชื่อว่าอะไร ก็เปึนการ ช่วยเหลือพี่น้องเรา น้องเล็ก ๆ ด้วยซ้ําไปนะครับ ที่ยากจนที่เรียนหนังสือก็ไม่เยอะนะครับ ให้ได้มีโอกาสในชีวิตที่ดีขึ้นนะครับ ก็ได้จะของบประมาณส่วนนี้อีกครั้งหนึ่งที่ไปดูแล ทําโครงการเหล่านี้ แล้วเขาก็ได้ผลประโยชน์จริง ๆ โครงการเอสเอ็มแอล ก็ดี มันก็เชื่อมโยงกับโอทอป (OTOP) เชื่อมโยงกับกองทุนหมู่บ้าน กราบเรียนท่านทั้งหลาย นะครับว่ากองทุนหมู่บ้านวันนี้เราใส่ไป ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท เมื่อ ๓ – ๔ ป้ ที่แล้วนะครับ ส่วนของทุนนะครับเพิ่มขึ้นเปึน ๑๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าส่วนของทรัพย์สินทั้งหมด ก็ประมาณ ๒ แสนกว่าล้านบาท คือเขาไปยืมออมสิน ไปยืม ธ.ก.ส. มาปล่อยกู้เสริมบ้าง เสียหายมีบ้างครับแต่ว่าน้อย กรอบความคิดอันนี้ก็กราบครับว่าก็คือว่าเราคิดเหมือนเรา เปึนพ่อแม่นะครับ เราก็ต้องให้ลูก ๆ ของเราไปเรียนหนังสือ มีลูก ๕ คน เราให้เรียนหมด เลย เราไม่ได้ให้เฉพาะคนโตเรียน แล้วคนเล็ก ๆ ออกนอกบ้านไป ไปขายพวงมาลัย แล้วก็ไปเรียนกันเอง ไม่ใช่ เช่นเดียวกันครับ ลูกบางคนก็ไปติดยาเสพติด ไปทําเสียหาย ก็มีครับ แต่เราไปกํากับดูแลครับ กรอบความคิดเดียวกันครับ ไม่ว่าท่านทั้งหลาย ในอนาคตมาเปึนรัฐบาล ท่านก็เปึนหัวหน้าครอบครัวครับ ก็ต้องดูคนยากคนจนก็เหมือน เด็กเล็ก ๆ ที่ยังช่วยเหลือตัวเองไม่ได้ เข้ามาปุ็บเรามีการกํากับดูแล ถ้าเสียหาย เราก็ฟัอง นะครับ แล้วส่วนใหญ่เขาก็พยายามทํากัน คําพูดของอาจารย์หมอประเวศ วะสี ที่บอกว่า คนจนไม่โกงเปึนสิ่งที่จริงนะครับ ดังนั้นเขาก็พยายามที่จะตั้งกรรมการดูแล แล้วก็เสียสละ สูงมาก เพราะฉะนั้นกองทุนหมู่บ้านวันนี้เขารวมกัน ๒๐ แห่ง ก็เปึนสถาบันการเงินชุมชน ส่วนใหญ่เริ่มเปึนกันจํานวนมากแล้วนะครับ แล้วผมก็ยังส่งเสริมว่าถ้าต้องการไปกู้ไปหา จากออมสิน จาก ธ.ก.ส. ก็ไม่จําเปึนต้องกู้ที่ละล้าน ถ้ามีความสามารถแล้วก็แสดงให้เห็น ก็กู้ได้มากกว่านั้นนะครับ กราบเรียนว่าชาวบ้านไม่ได้เปึนหนี้เยอะหรอกครับ เปึนหนี้เขา เรียกว่าเปึนหนี้ ๖๗ เปอร์เซ็นต์ของรายได้ของเขาทั้งป้ สมมุติต่อคนป้หนึ่งเขาได้แสนหนึ่ง เขาเปึนหนี้ ๖๗,๐๐๐ บาทนะครับ แล้วจริง ๆ แล้วการวัดเปึนหนี้ต่อรายได้ไม่ค่อยก็ถูก ครับ ไม่ได้วัดบ้านเขา ความจริงแล้วต้องวัดทรัพย์สินต่อหนี้สิน ไม่ใช่วัดหนี้ต่อรายได้ หลายคนในที่นี้ ในกรุงเทพมหานคร ผมว่าส่วนใหญ่เปึนหนี้ ๔๐๐ เปอร์เซ็นต์ครับ รายได้ป้ละ ๑ ล้านบาท เราซื้อบ้าน ๔ ล้านบาท ๔ ล้านบาทหารด้วยล้าน ป้หนึ่ง ๔๐๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ชาวบ้านได้ป้ละแสนกว่าคน เปึนหนี้ ๖๗,๐๐๐ บาท เท่านั้น แน่นอนครับบางคนอาจจะรู้เท่าไม่ถึงการณ์ก็เหมือนกับลูก ๆ ของเรา บางคน ที่รู้เท่าไม่ถึงการณ์ก็ทําเสียหายไปให้ไปเท่าไร ก็หมด แต่กราบเรียนว่าดีกว่าไม่ให้โอกาส ผมภาวนาว่าอีก ๑๕ ป้จากนี้ คน ๔๐ ล้านคนที่หลายท่านช่วยกันดูแลจะเปึนคนชั้นกลาง ๒๐ ล้านคน ก็เอาเงินภาษีมูลค่าเพิ่มมาจากนะครับ อีกสัก ๒๐ ล้านคน อาจจะทํา ไม่ค่อยดีหรือว่าสติปัญญาไม่มี หรืออีกล้านสองล้านคนทําร้ายโอกาสได้ตลอดเวลา ไปนอนกินเหล้าอยู่กลางถนนก็จะมี ๒๐ ล้านคนนี้จ่ายภาษีไปให้เปึนเงินสวัสดิการ ของคนล้าน ๒ ล้านคนตรงนั้น ดีกว่าอีก ๔๐ ล้านคนช่วยเหลือประเทศไม่ได้ ถึงวันนั้น ผมก็มองว่า คน ๑๐ ล้านคนที่อยู่ในส่วนตัวเมืองที่ได้โอกาสที่เปึนลูกชายคนโต ที่เรียนหนังสือหนังหามาอย่างดี รับภาระภาษีเงินได้ก็สูง ภาษีบริษัทก็สูงก็จะได้มา ปรับปรุงเปลี่ยนแปลงระบบภาษีให้สอดคล้องกันไป อันนี้ก็เปึนเรื่องของนโยบายที่แก้ไข ปัญหาคนยากคนจนที่เราจะใส่เข้าไปในส่วนของงบประมาณส่วนเพิ่มนะครับ ส่วนอื่น ๆ หลายท่านก็คงจะมองเห็นแล้วว่าข้าราชการก็เงินเฟัอเข้าไป ๖ เปอร์เซ็นต์แล้ว ถ้าจะมีการปรับอะไรสักหน่อยก็จะดี อันนี้ก็เปึนข้อเสนอนะครับ ยังไม่ได้เปึนข้อสรุป ผมมีอะไรตรง ๆ หมด เพื่อช่วยเหลือประเทศ ก็มีเรื่องอื่น ๆ เรื่องคนที่สูงอายุเขาก็ดูแล ประเทศมานาน วันนี้เขาแก่แล้ว เขาก็ไม่รู้ว่าจะไปหารายได้ที่ไหน ก็อยากจะเสริม อยากจะเติมลงไปนะครับ มีเรื่องบ้านมั่นคงก็ได้ไปคุยกับอาจารย์จิรายุ สํานักงานทรัพย์สินทางปัญญา ท่านก็ ช่วยทํากับบ้านมั่นคงอยู่ ก็ปรากฏว่ากระทรวงก็เอาเงินไปแล้วก็ไปปล่อยกู้ แต่ละคน ๑๗๐,๐๐๐ บาท แต่บ้านหลังหนึ่ง ๔ แสนบาท ๑๗๐,๐๐๐ บาท ดอกเบี้ยต่ํา แต่บ้าน ๔ แสนบาท เพราะฉะนั้นอีก ๒ แสนบาทกว่า เขาไปกู้นอกระบบเสียเลย เขาไม่ได้บ้าน อันนี้ก็เปึนปัญหาท่านอาจารย์จิรายุก็บอกผมมาอย่างนี้ก็คล้าย ๆ ว่าไม่ครบถ้วน แล้วทําให้สิ่งต่าง ๆ ก็ไปไม่ได้หมด อันนี้ก็กราบเรียนว่าพอไหม แสนล้านบาทพอไหม ไม่หรอกครับ ถ้าท่านดูมาตรการประเทศอื่น ๆ รายละเอียดที่นี่ก็มี เดี๋ยวผมจะเรียน ท่านประธานไว้ เขามีอีกเยอะ ทีนี้วันนี้เราก็เปึนประเทศที่ไม่ได้มีฐานะร่ํารวยอะไร เราก็ทําไปตรงนี้ก่อน เราเพิ่มอีก ๑ แสนล้านบาท ถามว่ารัฐบาลจะมีหนี้มากไหม ขาดดุล งบประมาณป้นี้ก็จะเปึน ๓.๔ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพีของรายได้ประชาชาติ เสร็จแล้วก็จะทํา ให้ยอดหนี้จาก ๓.๖ ล้านล้านบาท ก็จะเปึน ๓.๗ ล้านล้านบาท แล้วหารด้วยจีดีพี ประมาณ ๑๐ ล้านล้านบาท ก็ ๓๖ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๓๗ เปอร์เซ็นต์ จริง ๆ ก็ไม่ได้เยอะ นะครับ เราตั้งกรอบการเปึนหนี้ไว้ไม่เกิน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ กราบเรียนท่านทั้งหลายว่า ประเทศที่น่าเชื่อถือเปึนหนี้เกิน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ทั้งนั้น รัฐบาลญี่ปุ์นเปึนหนี้ ๑๒๐ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี รัฐบาลญี่ปุ์น อิตาลี ๑๕๐ เปอร์เซ็นต์ อังกฤษก็ ๑๐๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ของจีดีพีทั้งหลาย ที่เขาเปึนหนี้ได้เยอะขนาดนั้นก็คือเขามุ่งที่จะ สร้างทรัพย์สินในแง่ทรัพย์สินสาธารณะดูแลประชาชนให้อยู่ได้ดี และก็เขามีฐานะ พอสมควร เขาอาจจะเปึนที่น่าเชื่อถือ เขาก็เปึนหนี้ต่อจีดีพีได้เยอะขึ้น อันนี้เราก็พยายาม ดูแลเรื่องนโยบายการคลังให้พอเหมาะพอสมนะครับ

ก็มีส่วนต่างประเทศนิดหนึ่ง ขอเวลานิดหนึ่งก็คือว่าช่วงนี้ท่านรอง นายกรัฐมนตรีโอฬารกับผมก็ได้พยายามที่จะสร้างเรส แอดมิสชั่น (Raise admission) จากชาวต่างชาติดู เราก็ไปที่เวิลด์แบงก์ (World Bank) ก็ดี ไปที่จีนก็ดี จะสร้างเอาอันนี้ เปึนความปรารถนาของเราก่อนก็คือกองทุนเอเชีย เราก็จะไปขอให้แต่ละประเทศอาเซียน บวกสามช่วยกันลง อันนี้ไม่ว่ามาแก้ไขปัญหาระยะสั้น แต่ว่าเปึนสร้างความน่าเชื่อถือ ให้ดีขึ้น และก็บางประเทศน่าจะมีปัญหาไม่อยากเอ่ยชื่อประเทศในอาเซียน จะมีข้อจํากัดอยู่ ๒ – ๓ ประเทศ ทางด้านใต้ของเรา ประเทศที่เปึนเกาะ ๒ ประเทศ ที่เขาค่อนข้างอาจจะมีข้อจํากัด เราก็จะระดมทุนสักจํานวนหนึ่ง เข้าใจว่าอาจจะเปึน ๘๐,๐๐๐ ล้านเหรียญ หรือ ๑ แสนล้านเหรียญ แล้วก็ประเทศใหญ่ใส่มาก ประเทศเล็ก ใส่น้อย ทําไปทํามาเราก็ใส่สัก ๒ – ๓ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็บอกใครพร้อมลงก่อนไม่ต้องรอกัน มีบางประเทศเหมือนกันใน ๑๓ ประเทศ เขาไม่ค่อยอยากทํากัน รู้สึกมี ๒ ประเทศ ไม่ค่อยอยากทํา เหตุผลก็คืออาจจะเกรงใจสหรัฐอเมริกาหรืออะไรต่าง ๆ ทีนี้กองทุน การเงินในภูมิภาคนี้ เราต้องการภูมิภาคนี้เงินสหรัฐหรือเงินยุโรปไม่เอา คือกราบเรียนว่า จริง ๆ แล้วมีธนาคารเอเชีย ดีเวลอปเมนท์ แบงก์ อยู่แล้ว แต่ทําไมไม่ใช้ธนาคารนั้น เปึนเพราะว่าประเทศสหรัฐมีทุนอยู่ ๑๖ เปอร์เซ็นต์ ญี่ปุ์นมี ๑๖ เปอร์เซ็นต์ เสร็จแล้ว ปรากฏว่าสหรัฐไม่ยอมเพิ่มทุน เอดีบี (ADB) ให้กู้อีกไม่ได้แล้ว เพราะฉะนั้นผมก็หวังว่า วันหนึ่งเอเอ็มเอฟ (AMF) ที่ดูแลว่าเวลาคุณถูกโจมตีค่าเงินขาดเงินทุนระยะสั้นเราก็ ซัพพอร์ต บาลานซ์ ออฟ เพลซเมนท์ (Support Balance of Placement) ถ้าเงินเหลือ ที่เหลือก็มาสร้างเปึนดีเวลอปเมนท์ แบงก์ (Development Bank) อย่างเช่น เราอาจจะ สร้างถนนของประเทศเราด้วยเงินของจีนที่อยู่ในองค์กรการเงินในภูมิภาค ก็เปึนภาพที่เรา พยายามเชื่อมโยงติดต่อกัน ก็กราบเรียนในชั้นต้นเท่านี้ก่อนนะครับ ขอบคุณครับ ท่านครับ

นายแพทย์สุรวิทย์ครับ ท่านเหลืออีก ๒ คําถาม แต่เวลาหมดแล้วนะครับ ก็ต้อง ขอความกรุณาทั้งถามและตอบใช้เวลารวบรัดสักนิดด้วยครับ เชิญคุณหมอสุรวิทย์ครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน กระผมขอขอบพระคุณ ฯพณฯ สุชาติ ธาดาธํารงเวช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ที่ได้ตอบกระทู้ลงไปในรายละเอียด ซึ่งคิดว่าครอบคลุมในประเด็นต่าง ๆ ทําให้พี่น้อง ประชาชนเราสบายใจ ว่าเราได้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังที่เอาใจใส่ สนใจปัญหาของบ้านเมืองได้วางแผน ได้ใช้มาตรการต่าง ๆ เชื่อมั่นว่าถึงแม้ประเทศไทยของเราจะมีปัญหาอื่น ๆ อย่างมาก ก็จะสามารถผ่านพ้นวิกฤติไปได้ เนื่องจากเวลาได้หมดแล้วนะครับ ผมจะไม่ถาม คําถามอื่นมาก เพียงแต่จะขอว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านจะกรุณา ให้คําแนะนํากับพี่น้องประชาชน ให้คําแนะนํากับพี่น้องในภาคส่วนต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึน เรื่องนักธุรกิจ ผู้นําเข้า ผู้ส่งออก ข้าราชการ เกษตรกร โดยสั้น ๆ นะครับ ฯพณฯ รัฐมนตรี กระผมคงจะเปึนคําถามสุดท้าย เพราะเวลาหมด ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสุชาติครับ

ขออนุญาตท่านประธาน รับสั้น ๆ นะครับ สิ่งที่เราทํามาแล้วเราคุ้มครองเงินฝาก ๓ ป้ แทนที่จะสิ้นสุดสิงหาคมป้หน้า เราสิ้นสุดสิงหาคมป้ ๒๕๕๔ อันนี้ทําก็เพื่อทุกคนมั่นใจว่า ไม่ต้องไปกังวลว่าเงินฝากจะไม่อยู่นะครับ แล้วก็ทําให้ระบบธนาคารพาณิชย์มั่นใจด้วย ไม่ต้องไปยื่นจดหมายว่าจะไปเปลี่ยนแปลงเงื่อนไขที่ให้กู้นะครับ เปึนเพราะว่ากังวลว่า เดี๋ยวใครมาถอนเงินแล้วไม่มีเงินมาให้ แล้วก็ข้อที่ ๓ ก็คือว่า ให้มั่นใจว่าคนไทย ไม่จําเปึนต้องย้ายเงินไปฝากที่อื่น ที่คุ้มครองเงินฝากหมดแล้ว ที่สิงคโปร์ มาเลเซีย ออสเตรเลีย คุ้มหมดแล้ว อันนี้ก็เปึนการสร้างความมั่นใจนะครับ อีกประการหนึ่ง ก็คือเรื่องของงบประมาณเมื่อกี้นี้ได้เรียนไปแล้ว ก็เรื่องของพี่น้องประชาชน เรื่องของ การส่งออกต่าง ๆ คือเราเปึนประชาชนก็จะต้องพยายามระมัดระวังเรื่องรายจ่าย เพราะว่า เศรษฐกิจกําลังจะมีปัญหา คือทั้งภาคเอกชนก็ดี ภาคประชาชนก็ดี เวลาเศรษฐกิจ มีปัญหา ให้ระมัดระวังเรื่องรายจ่าย เพราะรายได้เราสร้างขึ้นไม่ได้นะครับ แต่ภาครัฐบาล จะทําตรงกันข้าม ภาครัฐบาลก็จะใช้จ่ายจ้างงานท่าน จะดูแลท่านเท่าที่สามารถจะทําได้ แต่จะต้องยอมรับนะครับว่าระบบสภาพคล่องของโลกเหือดหายไป เหมือนน้ําของโลก มันแห้งลงไป น้ําในบ่อเราก็ต้องแห้งไปด้วย เราก็จะไม่ได้ดีเหมือนเก่า แต่ทางรัฐบาลเอง กระผมเองก็จะพูดคุยกับทางด้าน เรียกว่าภาคที่ดูแลเรื่องนโยบายการเงินให้ดูแล เรื่องความเหมาะสมของค่าเงิน เรื่องของอัตราดอกเบี้ยต่าง ๆ ได้ปรึกษาหารือกัน ที่เปึนข่าวก็เปึนข่าวทางสื่อมวลชน แต่ว่าเราปรึกษาหารือกันอยู่ตลอดเวลา ขอบคุณครับ

เชิญคุณกรณ์ จาติกวณิช ครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ขอใช้สิทธิพาดพิง เมื่อสักครู่ ท่านรัฐมนตรีได้เอ่ยถึงกระผม แต่จริง ๆ ผมก็ตั้งใจไว้เหมือนกันนะครับว่านี่เปึนครั้งแรก ที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคลังได้ให้เกียรติสภามาชี้แจงถึงนโยบายทางเศรษฐกิจ ของท่าน ก็ในฐานะที่ผมมีหน้าที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเงาด้วย ก็อยากจะ ขออนุญาตทางรัฐสภา เพื่อนในสภาในที่นี้นะครับ มีคําถามที่อาจจะสดกว่า ที่จะถามต่อ ท่านรัฐมนตรี ก็ขออนุญาตท่านประธานนะครับสั้น ๆ คือท่านรัฐมนตรีเมื่อสักครู่ได้พูดถึง ความพยายามของท่านในเรื่องที่ท่านเรียกศัพท์ภาษาอังกฤษว่า สร้าง เรส แอดมิสชั่น หรือการยอมรับจากต่างประเทศ ซึ่งเรื่องนี้ผมเห็นด้วยว่าเปึนเรื่องที่สําคัญ แต่ก็มีเรื่องของ ความเชื่อมั่นที่ยังคงค้างอยู่กับทางกระทรวงการคลังที่ผมคิดว่าพวกเราก็ยังรอ ความชัดเจน สืบเนื่องจากการแต่งตั้งคณะกรรมการธนาคารแห่งประเทศไทย โดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังท่านที่แล้ว แล้วก็สืบเนื่องจากการร้องเรียนถึง ความไม่ชอบด้วยกฎหมายของกระบวนการการจัดตั้งคณะกรรมการสรรหาชุดนั้น ต่อผู้ตรวจการแผ่นดิน และสืบเนื่องจากการวินิจฉัยของผู้ตรวจการแผ่นดินแล้วว่า กระบวนการของรัฐบาลนั้นไม่ชอบด้วยกฎหมาย ก็ยังไม่ปรากฏความชัดเจน จากท่านรัฐมนตรีท่านใหม่ว่าท่านจะดําเนินการในเรื่องนี้ไปอย่างไร ที่สําคัญนะครับว่า ทางคณะรัฐมนตรีที่ได้เห็นชอบการเสนอแต่งตั้งประธานธนาคารแห่งประเทศไทยไปแล้ว จะรับผิดชอบต่อกระบวนการที่ขัดต่อกฎหมายอย่างไร นั่นก็คือประเด็นแรก

ประเด็นที่ ๒ เมื่อสักครู่ท่านก็ได้พูดถึงความพยายามในส่วนของรัฐบาล ที่จะช่วยเหลือนักธุรกิจ ผู้ประกอบการขนาดย่อมและขนาดเล็ก นโยบายของท่านรัฐมนตรี สําคัญนโยบายหนึ่งที่ได้ประกาศไปแล้วก็คือการควบรวมธนาคารที่มีชื่อเต็มนะครับว่า ธนาคารพัฒนาวิสาหกิจขนาดกลาง และขนาดย่อมแห่งประเทศไทย หรือที่เรียกกัน โดยทั่วไปว่า ธนาคารเอสเอ็มอี ควบรวมกับอีกองค์กรหนึ่ง บรรษัทประกันสินเชื่อ อุตสาหกรรมขนาดย่อม หรือที่เรียกกันว่า บสย. นอกจากนั้นก็มีข่าวว่าท่านมีแผนที่ก็จะ เพิ่มทุนให้กับธนาคารเอสเอ็มอีด้วย

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ท่านประธาน ผมดูแล้วท่านอนุมัติ

คุณหมอประสิทธิ์ประท้วงอะไรครับ ประท้วงเรื่องที่ผมเป่ดโอกาสให้คุณกรณ์ได้พูด ใช่ไหมครับ

ให้ผมพูดก่อนสิครับ ผมขอประท้วง ท่านประธานครับ ท่านประธานอนุมัติให้เขาพูดเรื่องที่พูดพาดพิง แต่ท่านตั้งคําถาม เดี๋ยวมันจะเปึนประเพณีนะครับ กระทู้ถามท่านไม่ได้เปึนคนตั้งกระทู้แบบนี้มันจะผิด ประเพณีต่อไปในอนาคตท่านประธานให้ท่านประธานวินิจฉัยครับ เพราะว่าท่านให้เขา ถามคําถามโดยที่เขาไม่ได้เปึนผู้ถามมันจะเกิดปัญหาต่อไปในอนาคตไว้อาทิตย์หน้า ท่านตั้งคําถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังใหม่ก็ได้ครับ เพราะคําถามท่านท่านเคย ถามรัฐบาลสมัยที่แล้วท่านก็ถามแล้วครับเรื่องนี้ให้ท่านประธานวินิจฉัยครับ

เดี๋ยวผมจะวินิจฉัยนะครับ ปกติคุณกรณ์จะไม่มีสิทธิลุกขึ้นมาถามท่านรัฐมนตรีนะครับ นี่ก็เผอิญเปึนความหวังดีของท่านรัฐมนตรีได้เอ่ยชื่อถึงคุณกรณ์ว่าได้ปรึกษาหารือร่วมกัน ในเรื่องการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจของชาติบ้านเมือง ผมเห็นคุณกรณ์ลุกขึ้นมาจะสอบถาม ท่านรัฐมนตรีผมเห็นว่าเปึนประโยชน์ต่อชาติบ้านเมืองของเรา ผมก็ได้เป่ดโอกาสให้ คุณกรณ์ได้พูดต่อเนื่องพาดพิง แต่อย่างไรก็ตามก็ต้องขอความกรุณาให้รวบรัด เพราะว่า คุณกรณ์ไม่ได้เปึนเจ้าของกระทู้ ผมขอให้รีบสรุปด้วยครับ เพื่อให้ท่านรัฐมนตรีได้ตอบ ปัญหาอันอาจจะเกิดประโยชน์ต่อชาติบ้านเมืองของเรานะครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณท่านประธานที่ให้ ความกรุณาครับ ความจริงผมจะจํากัดคําถามผมต่อการพาดพิงนะครับ ซึ่งท่านรัฐมนตรี ได้เรียนให้กับพวกเราเมื่อสักครู่ว่าท่านได้โทรศัพท์มาแจ้งผมว่าท่านมีแนวความคิดที่จะขอ งบประมาณกลางป้ แล้วถามความคิดเห็นว่าในส่วนของผม ผมมีความคิดเห็นว่าอย่างไร อันนั้นเกิดขึ้นจริงนะครับ แล้วก็ขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีในที่นี้ด้วยที่ให้เกียรติ ทางกระผมได้มีโอกาสร่วมแสดงความคิดเห็นต่อการแก้ปัญหาของเศรษฐกิจบ้านเมืองของเรา คราวนี้ต่อเรื่องของงบประมาณกลางป้นะครับ ก็เกี่ยวข้องกับประเด็นในเรื่องของธนาคาร เอสเอ็มอีที่ผมได้เอ่ยถึงเมื่อสักครู่เขาก็มีข้อเสนอว่าจะมีการเพิ่มทุนในส่วนของ เอสเอ็มอีด้วย ผมก็อยากจะเรียนท่านรัฐมนตรีอย่างนี้ว่า ในส่วนของธนาคารเอสเอ็มอีนั้น ก็มีปัญหาคาราคาซังอยู่ ธนาคารเอสเอ็มอีผมไม่แน่ใจท่านรัฐมนตรีรับทราบหรือไม่ กําลัง ถูกธนาคารข้ามชาติอีกธนาคารหนึ่งฟัองร้องเรียกความเสียหายประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งก็ยังไม่มีข้อยุติในเรื่องนี้ แต่ถ้าดูตามรูปการณ์ผมคิดว่ามีความเสี่ยงพอสมควรต่อ ธนาคารเอสเอ็มอี ซึ่งก็อาจจะมีผลต่อเงินภาษีของพี่น้องประชาชนที่ท่านอาจจะมีแผนที่ จะอัดฉีดเพิ่มเติมเข้าไปในธนาคารก่อนที่จะมีความชัดเจนในเรื่องนี้ นอกจากนั้นแผนการ ควบรวมเอสเอ็มอีกับทาง บสย. ของท่านรัฐมนตรีหรือของรัฐบาลก็เต็มไปด้วยปัญหา นะครับ ผมขอเรียนว่าในประเด็นนี้ทางฝ์ายเราก็แสดงความคิดเห็นไปแล้วในทางคัดค้าน เพราะ บสย. มีบทบาทหน้าที่ในการค้ําประกันสินเชื่อ

ต้องขอคุณกรณ์รวบรัดด้วยนะครับ รายละเอียดขอความกรุณาท่านได้ไปหารือกัน นอกรอบนะครับ ขอความกรุณาด้วยครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช กรุงเทพมหานคร

ได้ครับ คิดว่าประเด็นนี้อาจจะ เปึนประโยชน์ แต่ก็ฝากเรียนท่านรัฐมนตรีนะครับว่า บสย. มีบทบาทค้ําประกันสินเชื่อ ให้กับทุกธนาคารพาณิชย์ ถ้ามาควบรวมกับเอสเอ็มอีผมเกรงว่าจะจํากัดบทบาทมาก เกินไป สุดท้ายท่านได้พูดถึงรื่องของการค้ําประกันเงินฝากที่ท่านได้ขยายเวลาไป ๓ ป้ ผมคิดว่าก็สร้างความสบายใจให้กับทุกฝ์าย แต่ฝ์ายที่ท่านสร้างความสบายใจให้มากที่สุด ก็คือธนาคารพาณิชย์ แต่ที่กระผมเสียดายโอกาสก็คือท่านน่าจะใช้โอกาสนั้นในการเจรจา ต่อรองหาค่าตอบแทนจากธนาคารพาณิชย์ที่จะมีให้กับลูกค้าของธนาคารที่กู้ยืมเงิน เพราะ ณ ปัจจุบันส่วนต่างดอกเบี้ยระหว่างเงินกู้กับเงินฝากสูงที่สุดในเอเชียครับ ๕ เปอร์เซ็นต์กว่าทั้ง ๆ ที่ผู้ที่ได้รับอานิสงส์จากนโยบายการขยายการค้ําประกันนั้นก็คือ ธนาคารพาณิชย์นั่นเองนะครับ ผมเกรงว่าท่านอาจจะไม่ได้พิจารณาในประเด็นนี้ และท่านอาจจะยังไม่เสียโอกาสเสียทีเดียวที่จะกลับไปทบทวนแล้วไปต่อรองเพื่อ ธนาคารพาณิชย์จะได้สนองตอบต่อนโยบายของท่านมากขึ้น เพื่อประโยชน์ของพี่น้อง ประชาชน ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

ท่านรัฐมนตรีสุชาติ ครับ

อาจจะ เวลาไม่พอ ผมจะตอบท่านกรณ์สั้น ๆ ข้อ ๑ เรื่องของบอร์ดแบงก์ชาติ ผมได้เรื่องมาที่ กระทรวงการคลังแล้วจะจัดการให้แก้ไขให้โปร่งใส ถูกต้องตามกฎหมายต่อไปนะครับ เรื่องที่ ๒ เรื่องเอสเอ็มอีแบงก์จะมีไชนีสวอลล์ (Chinese Wall) ระหว่าง บอร์ดประกันสินเชื่อกับบอร์ดให้สินเชื่อ เหตุที่รวมกันเพราะว่าเงินทุนเดิมไม่พอ มี ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาทเพิ่มเปึน ๗,๐๐๐ กว่า ล้านบาทมันจะได้ปล่อยสินเชื่อเพิ่มได้ประมาณสัก ๒๐,๐๐๐ – ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าเกิดท่านได้อนุญาตให้เพิ่มทุนอีก ๒,๐๐๐ ล้านบาท ก็เต็มที่ได้อีก ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่นี้ภาคเอกชนเขาขอว่าให้ปล่อยเอสเอ็มอี ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ตรงนี้จะแก้ไขไป เรื่องของ มีธนาคารต่างชาติรู้สึกท่านทูตนี้มาหาผมแล้ว หนี้ทําไปทํามาจะเหลือ ๓๐๐ กว่าล้านบาท แล้วผมก็ได้กําชับคนที่เกี่ยวข้องว่าให้ดูแล แล้วก็น่าที่จะแก้ไขปัญหาไม่ไปเกี่ยวข้องกับ ศาลตกลงกันได้ เรื่องของค้ําประกันเงินฝากส่วนต่าง ๕ เปอร์เซ็นต์ อันนี้ก็ทราบดีครับ ก็จะรับของท่านกรณ์ไป จะไปปรึกษาหารือกับคมกริชครับ

ท่านเชาวริน ครับ

ท่านประธานครับ ผมขอบคุณมาก แล้วขอเวลาเพียงแค่ ๓๐ วินาที แล้วขออภัยคุณหมอประสิทธิ์ ผมกลับมีความเห็นต่างจากหมอประสิทธิ์เมื่อสักครู่ ในบรรยากาศอย่างนี้ที่ทางสมาชิก ฝ์ายค้านมีอะไรแล้วปรึกษาหารือ เสนอแนะ ผมมองว่ามันเปึนการสร้างสรรค์ในรอบหนึ่งป้ ตั้งแต่เลือกตั้งมาเพิ่งจะเห็นวันนี้ ผมคิดว่าท่านประธานทําถูก ถ้าหากว่าบรรยากาศ ที่เปึนประโยชน์สร้างสรรค์ให้กับชาติบ้านเมืองนี้อนุญาตเถอะครับ ขอบคุณครับ

ต้องขอขอบคุณท่านเชาวรินนะครับ ความจริงอย่างที่เรียนให้ทราบเมื่อกี้ว่า คุณกรณ์ จะไม่มีสิทธิซักถาม แต่บังเอิญท่านรัฐมนตรีท่านได้กล่าวพาดพิงพูดถึงว่าความร่วมมือ ระหว่างฝ์ายค้านกับฝ์ายรัฐบาล แล้วคุณกรณ์ลุกขึ้นมาซักถาม ผมฟังแล้ววินิจฉัยว่า เกิดประโยชน์ต่อบ้านเมืองจึงอนุญาตให้คุณกรณ์ซักถามได้ อย่างไรก็ตามก็ขอให้ ทั้งท่านรัฐมนตรีและคุณกรณ์ได้ปรึกษาหารือกันเพิ่มเติมเพื่อประโยชน์ของบ้านเมือง ของเรา ท่านสมาชิกครับเปึนอันว่าจบกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๒ เรื่องปัญหาวิกฤติการเงิน และเศรษฐกิจโลก ถามโดย นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ตอบโดย ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ดอกเตอร์สุชาติ ธาราธํารงเวช ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๓ เรื่อง ปัญหาการรับจํานําข้าวนาป้ ประจําป้ผลผลิต ๒๕๕๑ และป้ ๒๕๕๒ ตลอดจนการประมูลซื้อข้าวของรัฐบาล ถามโดย คุณอลงกรณ์ พลบุตร ตอบโดย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านไชยา สะสมทรัพย์ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีธีระชัย แสนแก้ว และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ดอกเตอร์สุชาติ ธาดาธํารงเวช เชิญคุณอลงกรณ์ พลบุตร ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้ ตั้งกระทู้ถามสด ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ในฐานะประธานคณะกรรมการข้าวแห่งชาติ ซึ่งท่านก็ได้มอบหมาย ๓ กระทรวงมาตอบ เสียดายท่านรองนายกรัฐมนตรี โอฬาร ไชยประวัติ ซึ่งเปึนรองนายกรัฐมนตรีที่กํากับดูแลในเรื่องนี้ด้วยไม่ได้เข้ามาชี้แจงต่อ ประเด็นกระทู้สด ซึ่งมีอยู่ ๒ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ ก็คือเรื่องโครงการรับจํานําข้าวนาป้ ๒. คือประเด็นเรื่อง การประมูลข้าวของรัฐ ผมอยากจะตั้งประเด็นเพื่อให้ท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบได้เข้าใจ ถึงประเด็นที่จะมีการซักถามต่อไปนี้

เรื่องของโครงการรับจํานําข้าวนาป้ ฤดูการผลิตป้ ๒๕๑๑ ถึงป้ ๒๕๕๒ นั้น มีประเด็นของความล่าช้าไร้ประสิทธิภาพ เป่ดช่องทุจริตและทําให้เกิดความเสียหาย ต่อชาวนา

ส่วนประเด็นในเรื่องการประมูลข้าวนั้นส่อว่าไม่โปร่งใสและเอื้อประโยชน์ ต่อบริษัทเครือญาติพรรคพวก

เรื่องของการบริหารข้าวภายใต้รัฐบาลที่ผ่านมาไม่ว่าจะเปึนรัฐบาล ที่แล้วหรือรัฐบาลนี้ ซึ่งก็คือพรรคร่วมรัฐบาลเดียวกันนั้น ถือเปึนการบริหารข้าวที่สับสน ไร้ทิศทาง ไร้ประสิทธิภาพ รั่วไหล และทุจริต โดยเฉพาะการแทรกแซงราคาด้วยมาตรการ จํานําข้าวทั้งนาปรัง ป้ ๒๕๕๑ และนาป้ที่เริ่มตั้งแต่วันที่ ๑ พฤศจิกายน กระผมจําเปึนต้อง คําถามเปึนกระทู้สดเพราะว่าเราเชื่อในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ว่าทุกข์ของชาวนาคือทุกข์ของแผ่นดิน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์เปึนคน นครปฐม เปึนคนภาคกลางเหมือนอย่างผมซึ่งเปึนคนเพชรบุรี เราต่างทําหน้าที่ต่างกันในฐานะที่ผมจะต้องเปึนปากเสียงของชาวนา ไม่ว่าจะเปึนชาวนา ในภาคอีสาน ชาวนาในภาคเหนือ ชาวนาในภาคกลาง และต่อไปเมื่อข้าวจากภาคใต้ เริ่มเข้าสู่โครงการรับจํานําในป้หน้าก็จะต้องพูดเรื่องนี้กัน ท่านรัฐมนตรีรับผิดชอบในฐานะ ที่เปึนคณะกรรมการข้าวแห่งชาติ หรือ กขช. ในฐานะที่เปึนประธานอนุกรรมการ ระบายข้าว และในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ความสับสนและไร้ทิศทาง จนส่งผลกระทบต่อความรั่วไหลและการทุจริตในช่วงขวบป้ที่ผ่านมานั้น ปรากฏชัดเจน จากรายงานของ ธ.ก.ส. หรือธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ เราเพิ่งสิ้นสุดฤดู ของการรับจํานําของข้าวนาป้เมื่อสิ้นเดือนกันยายนที่ผ่านมา ใช้งบประมาณไป หลายหมื่นล้านบาท แต่ปรากฏว่ายังมีความรั่วไหลแล้วก็ทุจริตในการซื้อสิทธิชาวนา ขายสิทธิใบประทวน ข้าวสูญหายจากโกดังไม่ครบจํานวน มีการเวียนเทียนข้าว แต่สิ่งที่ สําคัญก็คือว่าการเริ่มต้นโครงการรับจํานําข้าวในฤดูข้าวนาป้ ทั้งข้าวหอมมะลิ ข้าวเหนียว และข้าวเจ้า ซึ่งเริ่มตั้งแต่วันที่ ๑ พฤศจิกายนที่ผ่านมา ปรากฏว่าเกิดความล่าช้า ของการรับจํานํา อาจจะเปึนเพราะการบริหารที่ผ่านมามีความผิดพลาดตั้งแต่ สมัยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ที่ชื่อ มิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ ในช่วงที่ข้าวขาขึ้น ในราคาข้าวที่สูงขึ้นในตลาดโลก เพราะเกิดปัญหาเรื่องของวิกฤติพลังงาน วิกฤติ ราคาอาหารในระดับโลก และส่งผลทําให้ธัญพืชทั้งหลายมีราคาสูงขึ้น ข้าวส่งออกเกิน ๑,๐๐๐ เหรียญต่อตัน ในขณะที่อินเดียและเวียดนามนั้นระงับการส่งออก เรามีข้าว ในสต็อกอยู่ แต่ด้วยความไร้เดียงสา ไม่เดียงสา หรืออ่อนหัดในเรื่องของการบริหาร เรื่องข้าวของรัฐบาล ในที่สุดข้าวเหล่านั้นก็ยังอยู่ในสต็อกค้างลงมา จนกระทั่งมีการ เปลี่ยนผู้รับผิดชอบมาเปึนนายกรัฐมนตรี สมัคร สุนทรเวช เปลี่ยนจากกระทรวง พาณิชย์ไปเปึนสํานักนายกรัฐมนตรีผสมด้วยกระทรวงการคลัง ตั้งกรรมการแก้ไขปัญหา ข้าวครบวงจร แล้วก็ไม่บังเกิดมรรคผลอะไร สุดท้ายก็มาสู่ความรับผิดชอบของ ท่านรัฐมนตรีไชยา สะสมทรัพย์ ซึ่งก็ได้เริ่มในเรื่องของโครงการรับจํานํา แต่ประเด็น ปัญหาที่จําเปึนจะต้องมาพูดกันในสภาแห่งนี้ เพราะเห็นว่าความล่าช้าไร้ประสิทธิภาพ ของรัฐบาลนั้น มันได้ก่อให้เกิดความเสียหาย และส่อว่าเปึนการเป่ดช่องให้มีการทุจริต ในโครงการนี้ แม้ว่าจะเพิ่งเริ่มต้นโครงการ เปัาหมายของการรับจํานํา ๘ ล้านตัน โดยเปลี่ยนรูปแบบโครงการให้ ธ.ก.ส. อคส. องค์การคลังสินค้า อ.ต.ก. ของกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ เปึนหน่วยในการดําเนินการ ทั้งการรับจํานํายุ้งฉางและรับจํานํา ใบประทวน โดยใช้เงินกู้ ซึ่งกระทรวงการคลังรับผิดชอบค้ําประกันเงินต้น ๙๗,๐๐๐ ล้านบาท บวกด้วยค่าบริหารอีก ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๑ แสนกว่าล้านบาท สําหรับการรับจํานําข้าวนาป้ ๘ ล้านตัน โดยที่ต้องใช้ภาษีของประชาชนเปึนงบประมาณ ที่จะต้องตั้งไว้ในการชดเชยดอกเบี้ย นั่นคือสิ่งที่สภาผู้แทนราษฎรกังวลที่สุด ถ้าหากว่า โครงการบรรลุเปัาหมายในการยกระดับราคาด้วยมาตรการแทรกแซงโดยโครงการ รับจํานํานั้นบรรลุผล ก็ถือได้ว่าคุ้มค่าต่อการดําเนินการ และหัวใจสําคัญคือทําอย่างไร จะให้ชาวนาทั้งประเทศ ทั้งในภาคอีสาน ภาคเหนือ ภาคกลางและภาคใต้นั้นได้ราคาที่คุ้มทุนและมีกําไรในภาวะ ที่ราคารับจํานําได้ลดต่ําจากโครงการรับจํานําข้าวนาปรังที่ผ่านมา ทั้งที่ช่วงระหว่างของ การลงทุนนั้นต้นทุนปุิยก็อยู่ตันหนึ่งเกิน ๒๐,๐๐๐ กว่าบาท ยาปราบศัตรูพืช น้ํามัน เชื้อเพลิง ๓ ลิตร ๑๐๐ บาท แต่พอมาถึงการเข้าโครงการรับจํานําราคาได้ลดต่ําลงมา แต่ความล่าช้าในวันที่ ๑ พฤศจิกายนนั้น ปรากฏว่าชาวนาส่วนใหญ่ทั่วทั้งประเทศ ไม่สามารถเอาข้าวเข้าไปเข้าโครงการ ไม่มีจุดรับซื้อรับจํานําอย่างเพียงพอ บางจังหวัด ส่วนใหญ่นั้นไม่ได้เป่ดรับจํานําเลย นี่คือความล่าช้าและความไร้ประสิทธิภาพ ท่านจะแก้ไขอย่างไรความล่าช้าความไร้ประสิทธิภาพที่ประกาศว่าจะเริ่มรับจํานําตั้งแต่ ๑ พฤศจิกายนนั้นปรากฏว่าชาวนาได้เกี่ยวข้าวแล้วก็เหมือนผีเข้าป์าช้า โดยเฉพาะในช่วง ที่ยังมีฝนอยู่เกี่ยวแล้วก็ต้องขาย ขายได้เท่าไร ขายได้ตั้งแต่ ๖,๘๐๐ บาท ถึง ๗,๕๐๐ บาท ต่อตัน ในขณะที่ราคารับจํานํา ๑๒,๐๐๐ บาทต่อตัน ตรงนี้เองที่ก่อให้เกิดช่องโหว่ของ การทุจริตขึ้น คือการเข้าไปสวมสิทธิชาวนาที่ต้องขึ้นทะเบียนเปึนเกษตรกรผู้ปลูกข้าวนาป้ กับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งมีสํานักงานอยู่ในระดับจังหวัดและอําเภอ เมื่อข้าว เข้าไปอยู่ในโกดังหรือโรงสีในมือของพ่อค้าคนกลางแล้วก็ไปซื้อสิทธิ แล้วก็ซื้อใบประทวน ขายใบประทวนตันละ ๒๐๐ บาท ส่วนต่างตรงนี้กี่พันล่ะครับ เปึนเรื่องน่าเศร้ามาก เพราะว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเราไม่ว่าภาคอีสาน ภาคเหนือ ภาคกลาง เวลา ลงพื้นที่ไปเยี่ยมเยือนชาวบ้านพบชาวนาร้องเรียนเหมือนกันหมด บอกว่าวันที่ ๑ พฤศจิกายน ตั้งหน้าตั้งตาที่จะไปจํานํา เสร็จแล้วปรากฏว่าไม่มีใครรับจํานําอยากได้ตันละ ๑๒,๐๐๐ บาท ได้แค่ ๖,๐๐๐ - ๗,๐๐๐ บาท แล้วหนี้สินมะรุมมะตุ้มในที่สุดก็ต้องขาย นี่คือ ความบกพร่องไร้ประสิทธิภาพอย่างน่าตําหนิที่สุดของการดําเนินการในโครงการนี้ ของรัฐบาล ถามบอกว่าท่านจะแก้ตัวอย่างไรในเมื่อโครงการรับจํานําข้าวนาป้เพิ่งสิ้นสุดไป เพียงแค่ ๑ เดือน และในรายงานการประชุมของคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติระบุ ชัดเจนว่ามาตรการรับจํานําข้าวนาป้ฤดูการผลิต ๒๕๕๑/๒๕๕๒ นั้น เห็นชอบตั้งแต่ วันที่ ๘ กันยายน ที่ผ่านมา การรับจํานําโครงการข้าวนาปรังเพิ่งเสร็จสิ้น ขณะเดียวกัน มติในการให้ดําเนินโครงการนี้รู้ตัวกันตั้งแต่ต้นเดือนกันยายน แต่ ๑ พฤศจิกายนปรากฏ ว่าแทบจะไม่มีจุดรับซื้อ แทบจะไม่มีโรงสีเข้ารับจํานํา ประธาน อคส. ให้สัมภาษณ์บอกว่า หลังจากนั้น ๒ – ๓ วันหลังจากรับจํานําเริ่มโครงการบอกมีโรงสีแค่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์แล้ว ได้ข้าวมาแค่ ๖๐๐ ตันเปัาหมายคือ ๘๐๐ ล้านตัน แล้วท่านจะยกระดับราคาได้อย่างไร เพื่อไม่ให้มาเสียหายต่องบประมาณแผ่นดินที่ต้องไปชดเชย หรือเสียหาย ต่อการค้ําประกันของกระทรวงการคลังที่ให้ ธ.ก.ส. ไปกู้ธนาคารพาณิชย์ ๔ แห่ง ๙๗,๐๐๐ ล้านบาทบวกด้วยค่าบริหารอีก ๕,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าคิดว่าความทุกข์ของชาวนา คือทุกข์ของแผ่นดินจริง ๆ แล้ว รัฐบาลมีความจริงใจและจริงจังต่อการดูแลปัญหา ของชาวนา เหตุการณ์อย่างนี้มันต้องเกิดขึ้นไม่ได้โดยเด็ดขาดครับ เพราะฉะนั้น ผมอยากจะเรียนว่าความรับผิดชอบของรัฐบาลต่อเรื่องนี้จําเปึนต้องชี้แจงต่อสภา คําถามที่ ๑ ก็คือว่าท่านจะดูแลแก้ไขปัญหานี้ได้อย่างไร การรับจํานําทุกจังหวัดในโครงการแทรกแซงราคาข้าว วันที่ ๑ พฤศจิกายนนั้น มีโรงสี เป่ดรับจํานําจริงกี่โรง มีจังหวัดที่เป่ดรับจํานําจริงได้ทั้งหมดกี่จังหวัด มีปริมาณข้าว ที่รับจํานําแล้วกี่ตัน และขณะเดียวกันท่านจะยืนยันว่าเมื่อไรการรับจํานําจะสามารถให้ ชาวนาเข้าร่วมโครงการได้ทั้งประเทศครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีไชยา สะสมทรัพย์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านผู้ตั้งกระทู้ถาม ผมขอเรียนว่าวันนี้ สิ่งที่ท่านพูดนั้นกระผมเองก็มีความรู้สึกว่าท่านพูดนี่จะแรงไปหรือเปล่า เนื่องจากโครงการ นั้นผมเรียนว่าเราเป่ด ๑ พฤศจิกายน เนื่องจากปลายเหตุหรือต้นเหตุที่เกิดก็คือข้าวของ นาปรังซึ่งก่อนฤดูกาลที่ข้าวนาป้จะเข้า ครั้งแรกการประมาณการของ ธ.ก.ส. ที่เข้ามาดูแล เรื่องของข้าวนาปรังนั้นประมาณการว่าจะมี ๒ ล้าน ๕ แสนตัน หลังจากรับจํานํา ใกล้จะป่ดฤดูก็มีผู้แทนราษฎรจากภาคใต้ทําเรื่องขอว่าผลผลิตจากภาคใต้นั้นจะล่าช้ากว่า ภาคกลางและก็ภาคอีสานอีกประมาณ ๑ ล้านตัน ก็ได้มีการประชุมและก็ขออนุมัติ ขยายเวลาในการรับจํานําเพิ่มอีก ๑ ล้านตันก่อนที่จะป่ดโครงการ และในระหว่าง การดําเนินการนั้นเหลือเวลาอีก ๑๐ วัน ก็มีการมาขอต่อในเรื่องของผลผลิตซึ่งยังค้างอยู่ ในตลาดประมาณ ๑ ล้านตัน รวมแล้วเบ็ดเสร็จโครงการที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้ประมาณการพร้อมกับ ธ.ก.ส. ๒ ล้าน ๕ แสนตัน กลายเปึนอันว่าสรุปป่ดโครงการ ประมาณวันที่ ๑๐ ตุลาคม ก็ได้รับข้าวทั้งหมด ๔ ล้าน ๒ แสนตัน นี่คือที่มาที่ไปเรื่องของ ข้าวนาปรัง ฉะนั้นเมื่อเปึนเช่นนี้เรื่อง ๔ ล้าน ๒ แสนตัน อยู่ของสํานักนายกรัฐมนตรี อย่างที่ท่านอลงกรณ์เข้าใจโดย ธ.ก.ส. เปึนผู้รับใบประทวนทั้งหมด หลังจากพอเปึน เช่นนั้น หลังจากที่ท่านนายกรัฐมนตรีสมัครได้พ้นจากตําแหน่งคณะกรรมการ ๓ ชุดที่ท่าน ตั้งขึ้นมาก็ต้องพ้นตาม เรื่องทั้งหมดโดยปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีก็ทําหนังสือเรื่องของ จํานวนข้าวที่รับจํานําไว้ในสต็อกทั้งหมด ส่งให้กระทรวงพาณิชย์เพื่อรับมอบข้าว ในฐานะ ที่ผมเปึนผมเปึนผู้แทนราษฎรแล้วก็เปึนรัฐมนตรีกํากับดูแลในเรื่องนี้ เพราะก่อนหน้า ท่านคงเห็นข่าวในหน้าหนังสือพิมพ์ ธ.ก.ส. บอกว่าในการตรวจสอบรับจํานําข้าวนั้น ก็ยังพบบางโรงสีมีการปลอมปนของข้าวเหนียวซึ่งราคาต่ํามาปนกับข้าว ๕ เปอร์เซ็นต์ พอเปึนเช่นนั้นเมื่อปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีส่งหนังสือมายังกระทรวงพาณิชย์ ผมก็ตั้ง คณะกรรมการขึ้นมาตรวจสอบข้าวที่ ธ.ก.ส. ได้รับไว้ ๔ ล้าน ๒ แสนตัน ให้ตรวจ แม้กระทั่งจํานวนแล้วก็ชนิดของข้าวว่าถูกต้องตามสเปกหรือไม่ พอเปึนเช่นนั้น วันนี้จากการประมาณการ ๒ ล้าน ๕ แสนตัน กลายมาเปึน ๔ ล้าน ๒ แสนตัน ก็เปึน เรื่องปกติที่เราจะต้องขยับขยายเรื่องของโกดังในการจัดเก็บ เพราะข้าวที่ผมว่า ข้าวเปลือก ๔ ล้าน ๒ แสนตัน เมื่อแปรสภาพมาเปึนข้าวสารก็จะได้ประมาณ ๒ ล้านตันเศษ รวมกับ ของเก่าในสต็อกซึ่งข้าวโอลด์ไรซ์ (Old rice) ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ มาอีก ๒ ล้าน ๑ แสนตัน รวมแล้วเปึน ๔ ล้าน ๒ แสนกว่าตัน พอเปึนเช่นนั้นผมก็ต้อง กลับมาย้อนถามว่าข้าวนาป้ซึ่งจะมีผลผลิตในเดือนพฤศจิกายน เราก็มีการประชุมเพราะ ราคาข้าวขึ้นลงตามตลาดต่างประเทศซึ่งเราจะต้องพิจารณากันเปึนพิเศษ โดยเฉพาะ ข้าวนาปรังนั้นมีการอนุมัติที่ ๑๔,๐๐๐ บาท อย่างที่ท่านว่าก็เปึนสิ่งที่ถูกต้อง และพอมาสู่ ฤดูกาลข้าวนาป้ที่จะเปึนผลผลิต ว่าไปแล้วคุณภาพจะต้องดีกว่าข้าวนาปรัง ก็กลายมาเปึน ราคาท้องตลาดบวกกับความเปึนจริง และต้นทุนของน้ํามันที่ลดลง จึงทําให้ราคาต้นทุน ในการผลิตต่อไร่ต่อตันลดลง ก็เลยมีการประชุมคณะกรรมการ หาข้อสรุปที่ราคา ๑๒,๐๐๐ บาท ในข้าว ๕ เปอร์เซ็นต์ ข้าวหอมมะลิเคยรับ ๑๖,๐๐๐ บาท ก็เหลือ ๑๕,๐๐๐ บาท ข้าวเหนียวก็ยังคงไว้ที่ ๙,๐๐๐ บาท ผมขอเรียนว่านี่ที่ไปที่มาของตัวเลขที่คลาดเคลื่อน ผมเรียนว่าวันนี้จากการ ตรวจสต็อกเพิ่งได้รับรายงานเมื่อวาน หลังจากตรวจสต็อกข้าวที่ ธ.ก.ส. ส่งมอบให้ กระทรวงพาณิชย์ ยอดทั้งหมดที่รับรายงานเบื้องต้นก็ครบตามจํานวน เมื่อครบตาม จํานวนสิ่งที่ ธกส. เน้นย้ํา แล้วก็ประมาณการว่า การที่จะใช้ ๘ ล้านตันนั้น จะต้องใช้เงิน ๙๗,๐๐๐ ล้านบาท บวกกับค่าบริหารอีก ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมเรียนว่านี่คือตัวเลข จริงที่ท่านรู้ แล้วเรียนว่าวันนี้หลังจากที่เราประชุมกันเรียบร้อย สิ่งที่ผมต้องรอก็คือ ต้องได้รับการยืนยันว่า แหล่งเงินที่จะได้มาในเรื่องของการรับจํานําข้าวนั้นต้องแน่นอน เราก็มีการกําหนดกันว่า ๑ พฤศจิกายน จะเริ่มรับจํานํา และโรงสีที่เข้าโครงการทั้งสิ้น ขณะนี้ ๖๗๕ โรง จําแนกเปึนของ อคส. ทั้งหมด ๔๘๐ โรง ของ อ.ต.ก. จํานวน ๑๙๕ โรง แบ่งเปึนรายพื้นที่ ภาคเหนือ จํานวน ๑๖๕ โรง ภาคกลางจํานวน ๒๘๖ โรง ภาคตะวันออกเฉียงเหนือทั้งหมด ๒๒๔ โรง เพราะฉะนั้นเรียนว่าวันนี้จุดที่เป่ดรับจํานํา ได้แล้วในขณะนี้ ขอเรียนว่ามีที่จังหวัดนนทบุรี ๖ โรง ชัยนาท ๑๑ โรง ลพบุรี ๑๑ โรง พิษณุโลก ๑ โรง พิจิตร ๕ โรง อุตรดิตถ์ ๕ โรง นครปฐม ๑๗ โรง แล้วก็อุทัยธานี ๑ โรง เชียงใหม่ ๑ โรง ปทุมธานี ๓ โรง สุพรรณบุรี ๗ โรง สิงห์บุรี ๓ โรง พระนครศรีอยุธยา ๖ โรง สิงห์บุรีอีก ๓ โรง นี่คือโรงที่เป่ดรับได้ ผมเรียนอย่างนี้ว่า หลังจากที่โรงสีสมัครที่จะ เข้าโครงการ เราก็ได้แต่งตั้งอนุกรรมการจังหวัด โดยผู้ว่าราชการจังหวัดจะเปึนประธาน ในการออกตรวจโรงสี ว่าเปึนไปตามคุณภาพที่จะเข้าโครงการได้หรือไม่ ผมเรียนว่าวันนี้ ตัวเลขที่รับจํานําที่อยู่ในมือผมขณะนี้ทั้งหมด ๒,๖๕๒ ตัน จําแนกเปึนข้าวเปลือกเจ้า ๕ เปอร์เซ็นต์ ๒,๔๖๔ ตัน เปึนข้าวปทุมธานีทั้งหมด ๑๘๗ ตัน ผมเรียนว่าวันนี้ที่ท่าน บอกว่าเกิดความล่าช้า ท่านต้องหาข้อมูลให้ถูก เพราะว่าผลผลิตต่าง ๆ ตามอีสานตอนนี้ ยังไม่ออก บางพื้นที่ยังไม่ออก ที่ออกมีทางนครปฐม เมื่อเช้าผมไปตรวจมา ๒ โรง ก็เน้นย้ํา ในเรื่องของความบริสุทธิ์ เน้นย้ําในเรื่องของการตรวจเช็คตาชั่ง เน้นย้ําเรื่องของการ ตรวจวัดความชื้น นี่คือสิ่งที่ผมไปเห็นมากับตัว และกระทู้ผมก็รับทราบตอนสิบโมงกว่า ว่ามีกระทู้ถามเรื่องข้าว เราก็ดีใจ ผมตรวจโรงสี ๒ โรงเสร็จก็เดินทางมาเพื่อจะมา ตอบกระทู้ ก็เรียนให้ท่านอลงกรณ์ให้เข้าใจตามที่ข้อมูลที่ท่านอาจจะได้ ว่ามีความ ไม่โปร่งใส ถ้าหากเปึนเช่นนั้นท่านบอกผมเถอะครับ วันนี้นักการเมืองที่จะฉ้อฉลหรือ ข้าราชการที่ฉ้อฉลนั้น ทางท่านก็รับไม่ได้ ผมเองก็รับไม่ได้ ท่านนําเรื่องนี้ซึ่งเปึนเรื่องของ เกษตรกร ซึ่งเปึนหัวใจของชาติ ผมพูดตลอดว่าชาวนาของคนไทยนั้นเปึนชาวนาที่มี แต่ความน่าสงสาร ผมเห็นชาวนาประเทศญี่ปุ์นไปไหนนั่งเครื่องบินเฟ่ร์ส คลาส (First class) นอนโรงแรมห้าดาว แต่ชาวนาของประเทศไทย ไปไหนไปรถอีแต๋น นอนก็นอนวัด อาศัยข้าววัดกิน นี่ขอเรียนว่าวันนี้ผมขึ้นมาทําหน้าที่ตรงนี้ ผมไม่ยอม ให้ใครมาตําหนิในสิ่งที่ผมไม่ได้ปฏิบัติ หรือถ้าหากรู้แล้วผมก็คงไม่ยอม ก็ขอขอบคุณ ที่ท่านตั้งกระทู้ถามครับ

เชิญคุณอลงกรณ์ครับ รัฐมนตรีธีระชัยขอตอบตอนนี้นะครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายให้มาตอบร่วมเพื่อเปึนการเสริมท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ นิดหน่อยครับ ก็คือทางส่วนของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์คือรับผิดชอบทาง อ.ต.ก. นะครับ มีในส่วน ของโรงสีที่เข้ามาร่วม คาดว่าทั้งหมด ๒๐๐ กว่าโรง ได้เข้ามาแล้ว ๑๙๕ โรงในวันนี้ แล้วก็ ได้มีการดําเนินการมาแล้ว ๗ เพิ่มอ่างทองอีก ๓ ดําเนินการไปแล้ว ตรงนี้เราก็ทําไป คือเจ้าหน้าที่เราตั้งคณะทํางานทําไปไม่ช้านะครับ เพราะมติ ครม. ก็ออกมา ออกมา เรื่อย ๆ แล้วก็เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว วันอังคารที่แล้วเพิ่ง ๒ – ๓ วันก็เพิ่งได้เงินจากมติว่า เขาให้กู้ในส่วนของธนาคารพาณิชย์ ๓ – ๔ แห่ง ๑๑๐,๐๐๐ นะครับ ๔ คูณ ๒ ก็ ๘ แล้วก็ อีก ๑.๕ ก็ ๑๑๐,๐๐๐ ตามที่ข่าวออกไปแล้ว แล้วทีนี้กระบวนการในส่วนของ อ.ต.ก. และ อคส. คล้าย ๆ กันนะครับ เรามีหน้าที่ในการออกใบประทวน ในส่วนของ ธ.ก.ส. นั้นมี หน้าที่ในการดูแล ส่วนใหญ่ก็จะเปึนภาคอีสาน ก็คือหมายถึงว่าจํานํายุ้งฉาง ตอนนี้ฝนตก นอกฤดู จริง ๆ แล้วมันน่าจะหนาว ฝนตกไม่รู้พายุมาจากไหน พี่น้องเกษตรกรยังไม่เกี่ยว ข้าวเลยตอนนี้ของภาคอีสาน ซึ่งเปึนพื้นที่ส่วนใหญ่ของข้าวนาป้ ไม่ว่าจะเปึนข้าวหอม มะลิ ไม่ว่าจะเปึนข้าวจังหวัด ไม่ว่าจะเปึนข้าวธรรมดา ข้าวเหนียวอะไรต่าง ๆ เหล่านี้ก็เก็บ เกี่ยวข้าวต้นเท่านั้นเองในส่วนนี้ ซึ่งในระหว่างนี้หลังจากภายหลังที่ฝนเลิกตกก็คงจะลงนา กันเกี่ยวข้าว เพราะฉะนั้นในการที่จะเข้าตรียมรับไว้แล้ว มีหลายจังหวัดนะครับที่เตรียมรับ โรงสีที่เข้ามาเซ็นสัญญาร่วมด้วยกระบวนการกับการที่รองรับจํานํา เพราะฉะนั้นไม่ต้อง ห่วง อคส. อ.ต.ก. มีหน้าที่ในการออกใบประทวน ตอนนี้ออกใบประทวนรอรับ คือ โดยเฉพาะในส่วนของชาวนาเดี๋ยวนี้เข้ามาเขาก็ไม่มีที่ยุ้งฉาง เขาก็ต้องเข้าโรงสี เอาไปเก็บ ไว้ที่โรงสีก่อน ในส่วนของยุ้งฉางของชาวนาที่มีอยู่แล้ว ธ.ก.ส. มีหน้าที่ทําประมาณ ๒ ล้าน ในส่วนของโรงสีที่จะต้องรับประมาณ ๖ ล้านในส่วนนี้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ท่านหายกังวลใจ ได้เลย ทําเร็ว เพียงแต่บริหารจัดการ แต่ว่าเงินมันไม่ได้อยู่ คือเงินก็ต้องเอามาจากการ พาณิชย์ครับ กระบวนการในการเซ็นสัญญาคลังค้ําประกันมันจะต้องมีกระบวนการ แต่ก็ คงไม่นาน ก็คงจะพอดีกับการที่พี่น้องประชาชนเอาข้าวเก็บเกี่ยวเอาไป มันก็จะมีบางส่วน แถวทางภาคกลางอย่างที่ว่า ในส่วนอีสานเปึนส่วนใหญ่ก็ยังเลยครับตอนนี้ มีก็มีน้อย เพิ่ง จะเริ่มดําเนินการเข้าไป เพราะฉะนั้นเรื่องทุจริตมันก็มีปัญหามาโดยตลอด ซึ่งเราได้กําชับ กําชาในสถานที่ โดยเฉพาะยุคนี้ ยุคกฎหมายเข้มข้น ยุค ป.ป.ช. ยุคอะไรต่ออะไรต่าง ๆ กระบวนการอย่างเข้มข้นในการตรวจสอบ ได้มีคณะทํางานเพื่อที่จะดําเนินการ ให้หลายส่วนเข้ามา ให้ดูแลคานกันเองในนั้น ไม่ว่าจะเปึน อ.ต.ก. อคส. แม้กระทั่ง ธ.ก.ส. เมื่อก่อนนั้น อคส. ก็ถูกกล่าวหา อ.ต.ก. ก็ถูกกล่าวหา ลองเอา ธ.ก.ส. เข้ามา เอาทั้ง ๒ – ๓ ฝ์ายเข้ามาดําเนินการ เรื่องอย่างเดียวที่ผมเปึนห่วง ผมเปึนลูกชาวนาแล้วก็อยู่ชีวิต เกษตรกรมาทั้งชีวิต พอมีโอกาสได้มาเปึน ส.ส. มีโอกาสได้มาเปึนรัฐมนตรีก็คือคุยกัน อย่างนี้ในที่ประชุม ครม. ตั้งแต่ท่านสมัครรับจํานําข้าวนาปรังมาแล้ว แล้วตอนนี้มาข้าวนา ป้เข้ามาก็คุยกันอย่างนี้ ก็คือถ้าหากว่าใครก็แล้วแต่ถ้าหากว่ามีการดําเนินการในการที่จะ จับอะไรได้ แม้กระทั่งโรงสีฮั้วกับพี่น้องเกษตรกรสามารถเข้าไปตรวจสอบนะครับว่า เกษตรกรจอมปลอมมันเปึนอย่างไร ตกลงกับโรงสีอย่างไร ซึ่งเรามีคณะกรรมการ ซึ่งมีผู้ว่าราชการจังหวัด แล้วก็มีทุกภาคส่วนเข้าไปดูแลในส่วนนั้น คานกันในนั้น นั่งเฝัากัน ในนั้นว่าจะเอาอย่างไร ถ้าจับได้ไล่ทันไม่เหลือครับ แต่ในส่วนการเมืองเราก็ทําหน้าที่ ในการเปึนฝ์ายบริหาร มอบนโยบายไป ในส่วนปฏิบัติก็ดําเนินการอย่างเต็มที่เพื่อที่จะเอา กันอย่างเต็มที่ เพราะฉะนั้นผมก็ขอชี้แจงเพิ่มเติมตามที่ได้รับมอบหมายมา ก็คือจะได้ เข้าใจให้สบายใจได้ ถ้าอย่างไรก็แล้วแต่ช่วยกันดูแล ถ้ามีปัญหาอะไรบอกมา แล้วเรา ก็จะได้ดําเนินการ เกี่ยวกับเรื่องทุจริตครับ ผมห่วงอย่างเดียวคือเรื่องทุจริต แต่เรื่อง กระบวนการต่าง ๆ ไม่มี เรื่องทุจริตมีมานานแล้ว ขอขอบคุณครับ

เชิญคุณอลงกรณ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ต้องขอบคุณ ท่านรัฐมนตรี เพราะว่าตอบไม่ตรงกับคําถามผม ผมถามว่าวันที่ ๑ พฤศจิกายน ซึ่งเปึน วันเริ่มต้นโครงการนั้นมีจํานวนโรงสีเข้าร่วมโครงการเท่าไร วันนั้นมีกี่จังหวัดที่เป่ดรับจํานํา ได้อย่างแท้จริง และมีข้าวเข้ามาสู่โครงการรับจํานําเท่าไร ตรงนี้ถึงได้บอกว่าความพร้อม ในวันที่ ๑ พฤศจิกายน นั้น มันไม่มี เมื่อรัฐบาลประกาศบอกว่าวันที่ ๑ พฤศจิกายน จะเป่ดรับจํานําข้าวทั้งประเทศ ยกเว้นภาคใต้ซึ่งไปเริ่มวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ แต่พอชาวนา เขาเกี่ยว เขาจะไปก็ไม่ได้ ในที่สุดก็ต้องขายได้ ๖,๐๐๐ – ๗,๐๐๐ บาท ความเสียหาย เกิดขึ้นอย่างนี้ จะเยียวยาเขาอย่างไร มันไม่ใช่จู่ ๆ ใครบังคับ แล้วก็บอกว่านี่เปึน วันเทศกาลอะไรสักอย่างหนึ่ง มันไม่ใช่ นี่คือมติคณะรัฐมนตรี นี่คือโครงการของรัฐบาล ชัดเจนแล้วรู้ล่วงหน้า ยิ่งท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์บอกเปึน ลูกชาวนา ท่านก็ต้องรู้สิว่าเวลาข้าวมันสุกพร้อมเกี่ยว มันไล่จากภาคเหนือ ภาคอีสาน ลงไปภาคกลาง และภาคใต้เปึนภาคสุดท้าย โครงการรับจํานําถึงไปเริ่มภาคใต้เอาวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ แต่เพราะความไม่พร้อมและความที่โรงสีมีไม่มาก มันไม่ใช่จู่ ๆ ว่าท่าน เพิ่งเริ่มเปึนโครงการครั้งแรกในประวัติศาสตร์ของประเทศไทย ทํามาล่าสุดก็นาปรัง จะบอกว่าปริมาณมาก แล้วใครคาดการณ์ล่ะ ไม่ใช่รัฐบาลหรือว่าปริมาณข้าวจะออกมา ก็รู้อยู่แล้วว่าต้นป้ราคาข้าวตลาดมันสูง ราคาสูง ก็แน่นอน คาดอยู่แล้วว่านาปรังจะต้อง ออกมาเยอะ ก็ต้องเตรียมรับมือ ถึงได้บอกว่าไร้ประสิทธิภาพ ไม่หนักเลยที่ผมตั้งกระทู้ ถ้าเทียบกับความเดือดร้อนของชาวนา เห็นข่าวไหมเมื่อคืนวาน ชาวนามีน้ําลงมาท่วม ดําน้ําไปเกี่ยวข้าว แล้วหวังว่าจะจํานําข้าวได้ตามโครงการรัฐบาล ๑๒,๐๐๐ บาท ปรากฏ ว่าขายได้ ๖,๐๐๐ กว่าบาท เพราะเจอความชื้นเข้าไปอีก นี่คือสิ่งที่เราเอามาสะท้อน ความจริง เพราะฉะนั้นประเด็นนี้ผมก็จะข้ามไป แต่ฝากไว้ว่าในเรื่องของการที่มันเป่ด ช่องโหว่ให้เกิดการทุจริตในการที่พ่อค้าคนกลางโรงสีนั้น ข้าวข้ามเขต ข้ามจังหวัด ท่านรัฐมนตรีต้องรู้ดี ท่านเปึนคนนครปฐม โรงสีนครปฐมกี่โรงครับที่ดําเนินการเช่นนี้ และที่สําคัญก็คือว่าทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือกระทรวงพาณิชย์ รวมทั้ง กระทรวงการคลังโดยผ่าน ธ.ก.ส. มันต้องมีมาตรการอื่นในการสร้างความโปร่งใสว่า รายชื่อเกษตรกรที่ขึ้นทะเบียนและไปจํานําโรงสีนี้ ติดเลยที่หน้า อบต. อย่างนี้ มันตรวจสอบกันได้ ไม่อย่างนั้นอีกสัปดาห์หน้าจะมีกระทู้ และคราวนี้มันจะมีหลักฐาน การจับกุม

ประเด็นที่ ๒ ที่กระผมตั้งกระทู้ถามก็คือว่าในเรื่องของการรับจํานําข้าว พร้อมกับการระบายข้าวพร้อม ๆ กัน แล้วมันจะยกระดับราคาข้าวได้อย่างไร ความจริง โอกาสที่ประเทศไทยจะขายข้าวที่สต็อกไว้จํานวนมากนั้น ตอนราคาดีกลับไม่ทํา ทั้งที่พรรคประชาธิปัตย์ได้แสดงความคิดเห็น ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ก็เสนอแล้วว่าขายข้าวชุดนั้นออกไปได้ ราคาดีเหลือเกิน สูงสุดในประวัติศาสตร์ของตลาดข้าว ไม่ทํา แทนที่จะเอาข้าวตรงนั้น เอามาใช้หมุนเวียนในโครงการแทรกแซงสินค้าเกษตรและข้าวในประเทศ เก็บเอาไว้ ปรากฏว่าตอนนี้สต็อกก็มากอย่างที่ท่านรัฐมนตรีว่า สต็อกเก่า โครงการจํานําป้ ๒๕๔๗ ถึงป้ ๒๕๔๙ เปึนข้าวสาร ๒ ล้าน ๑ แสนตัน นาปรังที่จํานํามาอีก ๔ ล้านกว่าตัน ถ้าแปรออกมา ๒ ล้านกว่าตัน ตอนนี้ ๔ ล้าน ๓ แสนตัน ที่เปึนสต็อก ท่านประกาศ นโยบายรับจํานําแทรกแซง เปัาหมายคือยกระดับราคาข้าวในประเทศ วันที่ ๑ พฤศจิกายน ๘ ล้านตัน วันที่ ๕ พฤศจิกายน กระทรวงพาณิชย์เป่ดยื่นซองขายข้าวในสต็อก ๓.๑ ล้านตัน ทําพร้อม ๆ กันอย่างนี้ ในขณะที่ราคาข้าวตลาดโลกอยู่ในขาลง เวียดนาม ขายตัดราคากับเราท่านก็รู้ แล้วมันจะไปยกระดับราคาได้อย่างไร ท่านตอบหน่อยสิครับ นี่คือคําถามที่ ๒

หมดเวลาอีกแล้วนะครับ ก็ต้องขอความกรุณาท่านผู้ถามและผู้ตอบขอความกรุณาให้ กระชับด้วยครับ เดี๋ยวผมจะต่อเวลาให้อีกประมาณสัก ๗ นาทีครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ เนื่องจากโครงการที่เราต้องระบายข้าว อย่างที่ผมเรียนว่าวันนี้ จํานวนโกดังต่าง ๆ เรามีจํากัด เนื่องจากข้าวที่ท่านรู้ก็คือข้าวเก่าตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ ๒๕๔๘ ๒๕๔๙ ๒๕๕๐ ถ้าขณะนั้นผมนั่งตําแหน่งตรงนั้นผมคงขายไปแล้ว เนื่องจากราคาต้อง ยอมรับว่าวันนั้น เนื่องจากวิกฤตต่าง ๆ ซึ่งเกิด ประเทศเพื่อนบ้านซึ่งผลิตข้าวก็เจอวิกฤติ ในเรื่องของอุทกภัย ออเดอร์ (Order) ต่าง ๆ ก็มุ่งเข้าสู่ประเทศไทยเปึนจังหวะที่ตอนนั้น น่าขนเงินขนทองเข้าประเทศแต่เราก็ขัดจังหวะตรงนั้น ถ้าถามว่าผมจะต้องตําหนิใครผมก็ ไม่มีสิทธิที่จะพูดตําหนิใครแต่พอหลังจากที่ผมเข้ามานั่งตรงนี้ผมก็เอาต้นทุนข้าวทั้งหมด ตั้งแต่ ๒๕๔๗ ๒๕๔๘ ๒๕๔๙ ๒๕๕๐ จนถึง ๒๕๕๑ ว่าวันนี้ราคาต้นทุนที่กระทรวง พาณิชย์รับไว้นั้นราคาเท่าไร ถ้าหากเราเอา ๒ ราคามาเบนด์ (Bend) กันก็คือเอาราคา ข้าวนาปรังที่เรารับ ๑๔,๐๐๐ ในต้นป้ ๒๕๕๑ ถึง ๒๕๕๒ เปึนราคา ๑๔,๐๐๐ บาท ส่วนก่อนหน้านั้นเปึนราคาเท่าไร เราเอาราคา ๒ ราคามาเบนด์กัน แล้วในอดีตผมเรียนว่า ขอประทานโทษที่ต้องเอ่ยนาม ตั้งแต่ท่านไพฑูรย์ แก้วทอง ที่สังกัดพรรคประชาธิปัตย์ โครงการนี้เปึนโครงการแรกที่รับจํานําโดยท่านไพฑูรย์ แก้วทอง ก็เปึนโครงการที่พวกเรา มองเห็นพ้องต้องกันว่าต้องช่วยเกษตรกรซึ่งมีอยู่ ๖๔ เปอร์เซ็นต์ ในประเทศไทย ครั้งนี้ เมื่อเราคิดเช่นนี้ได้ในเรื่องของการรับจํานํา ผมเรียนว่านครปฐม เนื่องจากวันที่ ๑ วันที่ ๒ การสั่งการเนื่องจากผู้ว่าเปึนคนมารับใบประทวน เพราะใบประทวนครั้งนี้ ผมให้ออกแบบใหม่ในเรื่องของการควบคุมใบประทวนให้ออกเปึน ๔ สําเนา แล้วในขณะเดียวกันเราก็มีออฟชั่น (Option) ให้ชาวนาอีก ผมบอกที่เราคุยจาก ๑๔,๐๐๐ ที่จะลงมา ๑๒,๐๐๐ ชาวนาก็ถามว่ามีอะไรที่รัฐมนตรีจะสร้างหลักประกันให้กับเกษตรกร ผมเรียนอย่างนี้ว่าใบประทวนแต่ละครั้งทุกป้ที่ผ่านมาเขาให้กัน ๙๐ วัน แต่ใบประทวน ในป้ข้าวนาป้ ๒๕๕๑ ๒๕๕๒ นั้น ครั้งนี้เปึน ๔ เดือน จาก ๙๐ วันเปึน ๑๒๐ วัน แล้วก็ยัง บอกต่อว่าถ้า ๑๒,๐๐๐ ที่รัฐบาลรับจํานํา นี่เปึนการรับจํานํานะครับไม่ใช่รับซื้อ รับจํานําไว้ เกิดภายใน ๓ เดือนหรือ ๔ เดือนราคาดี เกษตรกรก็สามารถมาเอาข้าวไปขายให้กําไรได้ เพราะสาเหตุเรามองว่าเกษตรกรนี่คืออะไรที่เราสงสารและเราอยากจะทําให้ เราเรียนกับ ท่านอลงกรณ์ว่า หลังจากเราประกาศขายข้าว ๓,๑๐๐,๐๐๐ ตัน เนื่องจากพื้นที่ในการเก็บ ๒. เงินทุนที่ต้องนําเข้ามาหมุน วันนี้ปัญหาซึ่งเกิดที่กระทรวงพาณิชย์แม้กระทั่งกระสอบ ก็ขาด ป์านต่าง ๆ ขาดในประเทศ คนไม่อยากปลูกป์าน ประเทศไทยก็ไม่อยากให้ปลูก เพราะคนปลูกป์านต้องเอาป์านไปแช่น้ํา น้ําก็เน่าเสีย เราก็ต้องสั่งกระสอบจาก ต่างประเทศ ในประเทศเหลือ ๓ โรง ขณะนี้กระสอบที่ขาด ๑๗ ล้านใบ ๑๗ ล้านใบ กระสอบที่จะรองรับข้าวที่จะแปรรูปจากข้าวเปลือกเปึนข้าวสาร ผมเองพูดใน ครม. แล้วก็ คุยกับ กพช. ตลอดว่าแนวทางจะทําอย่างไรให้เด่นชัด หากมีการแปรรูปข้าวเสร็จอาจจะ ต้องเอาเข้าไซโร หรือ ๒. ต้องเอากระสอบเก่ามาใช้ เพราะกระสอบใหม่ในขณะนี้ราคา ใบละ ๓๕ บาท ถ้าสั่งจากต่างประเทศไม่รวมค่าขนส่ง แต่ถ้าเปึนกระสอบเก่าซึ่งใช้แล้ว ครั้งสองครั้งจะซื้อขายกันในประเทศใบหนึ่งตก ๒๐ บาท ผมก็ให้ออฟชั่นไว้เลือกทั้งหมด แล้วเรียนว่าวันนี้การประกาศขายระบายข้าว อย่างที่ผมเรียนแล้วว่าผมมีต้นทุนตั้งแต่ ๒๕๔๗ ๒๕๔๘ ๒๕๔๙ แล้วก็บวกระยะทางของโกดัง เพราะโกดังที่เก็บข้าว ตั้งแต่ ๒๕๔๗ ๒๕๔๘ ๒๕๔๙ ๒๕๕๐ มีเปึนพันโกดัง ฉะนั้นคนที่ประมูลก็จะประมูลอยู่ ในพื้นที่ที่คิดว่าตัวเองชํานาญ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมบอกว่าข้าว ๕ เปอร์เซ็นต์ ข้าวขาวนั้นต้องขายต่างประเทศ ข้าวที่จะอนุโลม ให้ขายในประเทศได้ก็คือข้าวหอมมะลิ ซึ่งภายในประเทศจะบริโภคข้าวหอมมะลิ ส่วนข้าวขาวนั้นเราจะขายออกต่างประเทศทั้งหมด นี่คือสิ่งที่ผมเปึนห่วงว่าถ้าข้าว ๓ ล้านกว่าตันออกมาอยู่ในประเทศ ราคาที่จะทําให้ราคาขึ้นไม่มีเลย นอกจากเราจะต้อง ขายออกต่างประเทศ เรียนว่าวันนี้ที่ท่านบอกว่าสิ่งที่ผมทําให้กับญาติ ให้กับพรรคพวก ให้ท่านพิสูจน์ครับว่าถ้ามีสิ่งนั้น ยินดีนะครับ ให้ท่านอลงกรณ์สบายใจได้ว่าท่านกับผม รู้จักกันมานาน ผมเปึนคนพูดจริง ทําจริง แล้วก็เปึนคนที่ไม่โกหกมดเท็จ แม้กระทั่ง ๒ วันนี้ ผมยุ่งอยู่กับเพื่อนผู้แทนราษฎรของประชาธิปัตย์ทั้งหมดในเรื่องของน้ํามันปาล์ม ประชุม ตั้งแต่ ๓ โมง ถึง ๓ ทุ่ม เมื่อวานผมรับปากจะต้องไปคุยกับคณะกรรมการ คชก. ว่าจะต้อง ทําวิธีไหนมาช่วยเรื่องน้ํามันปาล์ม มีทั้งท่านเชน เทือกสุบรรณ มีทั้งอาคม เอ่งฉ้วน มีทั้งสุวโรช พะลัง หลายท่านที่ไปพบผมที่กระทรวง แล้วก็นําเกษตรกรชาวสวนปาล์ม ไปพบผม เราก็หาทางคุยกันจนจบ จนเปึนผลที่น่าพอใจ เมื่อวานก็มีการมาประชุมที่ห้อง กรรมาธิการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็ขอเรียนว่าวันนี้สิ่งที่ทํานั้นผมพร้อมจะพิสูจน์ แม้กระทั่งเรื่องของราคาการระบายข้าว และสิ่งที่ผมห่วงที่สุดคือความหวังผม ผมบอกว่า ตะวันออกเขามีน้ํามัน เครื่องจักรต้องใช้น้ํามัน แต่คนต้องบริโภคข้าว ผมอยากให้ประเทศ ไทยของเรานั้นเปึนประเทศที่กําหนดราคาข้าวโลก นี่คือสิ่งที่ผมต้องการ ฉะนั้นขอให้ท่าน สบายใจได้ว่าสิ่งที่ผมทํานั้นผมนึกถึงเกษตรกร นึกถึงชื่อเสียงของประเทศ ฉะนั้นวันนี้ ให้ท่านสบายใจ มีอะไรที่คิดว่าท่านมองว่าไม่โปร่งใสกรุณาบอกนะครับ โดยธรรมดา เราเจอกันที่ไหนก็คุยกันตลอด ฉะนั้นเรื่องอย่างนี้ท่านต้องบอกผม ถ้าเราเห็นแก่ชาติ เห็นแก่แผ่นดินครับ ขอบคุณครับ

ใช้เวลาไป ๔๐ นาทีนะครับ เกินเวลาไปมากนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ขอถามเลย นะครับ สั้น ๆ นะครับ

ท่านประธานครับ ผมใช้เวลาของผม เพียง ๑๖ นาทีเท่านั้นเอง ประเด็นที่ ๒ ที่กระผมได้เรียนท่านรัฐมนตรีว่าเปึนคําถาม ในกระทู้สําคัญเรื่องการประมูลข้าวของรัฐบาล ซึ่งได้เป่ดให้ยื่นซองเมื่อวานนี้เอง เมื่อวันที่ ๕ พฤศจิกายน ประเด็นก็คือว่ามีความไม่โปร่งใสและพูดกันเยอะมากในแวดวง ซึ่ง ส.ส. หลายท่านได้ติดตามเรื่องนี้มา จนกระทั่งปรากฏเปึนข่าววันนี้ด้วย เมื่อวานนี้ด้วย หนังสือพิมพ์ไทยรัฐ เดลินิวส์ มติชน กรุงเทพธุรกิจ หลายต่อหลายฉบับพาดหัวในหน้า ๑ แล้วก็มีข่าวลงละเอียดมาก ซึ่งท่านต้องชี้แจงครับว่าในเรื่องของหลักเกณฑ์การประมูล ข้าวครั้งนี้ ๓.๑ ล้านตันในสต็อกของรัฐบาลนั้นถูกวิพากษ์วิจารณ์และพูดกันหึ่งเลยครับ ในแวดวง ทั้งสมาคมชาวนา สมาคมโรงสี สมาคมผู้ส่งออก แม้แต่สมาคมผู้ประกอบการ ข้าวถุง ว่ามันมีอยู่ ๒,๐๐๐ บาทต่อตัน ไม่รู้ว่าตรงนี้ส่วนต่างดังกล่าวนั้นไปอยู่ที่ใคร ท่านต้องชี้แจงเพราะว่าในทีโออาร์ (TOR) และวิธีการ มันก็ส่อว่าไม่โปร่งใสครับ นี่คือ โอกาสที่ท่านจะสร้างความชัดเจน การกําหนดขั้นตอน วิธีการประมูลข้าวครั้งนี้แปลกมาก แปลกกว่าทุกครั้งครับ ถ้ามันไม่แปลกก็คงไม่ถามเปึนกระทู้ คือมีการมายื่นซอง ๓๖ ราย โดยปกติเขาจะยื่นซองแล้ววันเดียวกันเขาจะเป่ดซอง รู้เลยว่าใครเสนอซื้อกี่ตัน ซื้อข้าว ชนิดใด ด้วยราคาเสนอต่อรัฐบาลเท่าไร คราวนี้ยื่นอย่างเดียวครับ ไม่มีการให้เป่ด นี่คือ ความไม่โปร่งใสประการแรกที่เขาวิจารณ์กันมาก ๒. ก็คือไม่รู้ว่าจะเปึนข้าวเก่า ข้าวใหม่ ข้าวแบบไหน มีความคลุมเครือมาก และที่สําคัญคือส่งประกาศทีโออาร์ วันที่ ๓๐ ตุลาคม แล้วก็ให้ยื่นวันที่ ๕ พฤศจิกายน ติดเสาร์ อาทิตย์ หักไป ๒ วัน มีเวลา ๓ วันทําการ สมาคมผู้ส่งออก ซึ่งเปึนส่วนหนึ่งของผู้ที่ยื่นเข้ามาเพื่อซื้อข้าวสต็อกรัฐบอกว่าสมาคม ได้รับช้ากว่าผู้ส่งออกบริษัทรายใหญ่บางราย วิจารณ์กันมาก ผมเชื่อว่าท่านรัฐมนตรีก็คง ได้ยินเสียงวิจารณ์เหล่านี้ แต่ในฐานะของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เมื่อเกิดกรณีอย่างนี้ ขึ้นก็จําเปึนต้องถาม ต้องถามเพื่อให้ท่านชี้แจงและโดยเฉพาะอย่างยิ่ง บริษัทที่มี ส นําหน้า ว่าเปึนบริษัทที่ใกล้ชิดกับท่านมาก นี่ผมถามท่านตรง ๆ ในฐานะที่รักใคร่กัน เพราะเคยพบปะพูดคุยกันอยู่โดยสม่ําเสมอ แต่ว่าไม่มีประเด็นเหล่านี้เปึนประเด็น สาธารณะขึ้นมาข้อเท็จจริงดังกล่าวท่านต้องชี้แจงครับว่าทําไมจึงใช้วิธีการในลักษณะ ดังกล่าว ซึ่งทําให้ถูกมองว่าไม่โปร่งใสและมีความเชื่อว่ามีความผูกพันกับบางบริษัท เพราะว่าหวยล็อคจะออกมาที่บริษัท ส และบริษัท อ เพราะฉะนั้นท่านก็คงต้องชี้แจง ประเด็นนี้ครับ ขอบคุณท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีไชยยาครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ก็ขอขอบคุณที่ท่านถาม คือ ส นี่คือชื่อบริษัทหรือชื่อตัวคนครับ ชื่อบริษัท ผมก็ยังนึกไม่ออก ผมเรียนกับท่านอลงกรณ์ พลบุตร เลยว่าวันนี้ราคาที่ผมคุยกันนะครับ ในส่วนของบอร์ดว่าให้ดูราคาต้นทุนของแต่ละป้ในการรับจํานําข้าว ผมบอกทุกครั้งก่อน ที่ผมจะมานั่งกระทรวงพาณิชย์นั้น เราดูเรคคอร์ด (Record) มาตลอด ไม่ว่ารัฐบาลไหน เข้ามาคุมกระทรวงนี้จะต้องขาดทุนในเรื่องของนโยบายข้าว ๖ - ๗ พันล้านบาททุกป้ เพราะถือว่าเปึนการแทรกแซงช่วยเกษตรกร รัฐบาลก็ไม่ได้คิดอะไร แต่เรียนว่า วันนี้ผมบอกการประกาศทีโออาร์นั้น เราก็บอกว่าวันนี้เรามีข้าวอยู่ในสต็อกทั้งหมด ๓ ล้าน ๑ แสนตัน ประกอบด้วยข้าวโกดังที่นี่ ๆ อย่างที่ผมเรียนตั้งแต่เบื้องต้นว่ามีเกือบ ๑๐๐ โกดัง และอยู่กระจายกันอยู่ทั่วประเทศ พอเปึนเช่นนั้นราคาก็แน่นอนต้องไม่เท่ากัน แน่นอน แต่ผมมีราคาต้นทุนที่กระทรวงพาณิชย์ต้องไปแทรกแซงอยู่ ฉะนั้นเมื่อผมรู้ ราคาต้นทุน ๓ ล้าน ๑ แสนตัน จะเปึนนาย ส นาย ช นาย ฮ อะไรก็แล้วแต่ ถ้าเสนอราคา ต่ํากว่าต้นทุนผมก็ไม่ขาย เพราะอย่างน้อย ๆ การขายของผม ผมจะต้องตอบพับลิค (Public) ได้ ตอบสังคม ตอบสื่อได้ทั้งหมดว่าราคาต้นทุนอยู่ตรงนี้ ผมพร้อมที่จะขายตรงนี้ นั่นคือสิ่งที่เราตั้งไว้ ฉะนั้นวันนี้ที่ท่านบอกว่าต่างกัน ๒,๐๐๐ บาท สมมุติว่าการที่ข้าวนาป้ เพิ่งจะป่ดโครงการเรารับมา ๑๔,๐๐๐ บาท ผมจะขาย ๑๒,๐๐๐ บาท ถามว่าผมจะมอง หน้าท่านได้อย่างไร ถ้าผมขาย ๑๔,๕๐๐ บาท หรือ ๑๕,๐๐๐ บาท ท่านจะบอกผมว่า อย่างไร วันนี้เมื่อเหตุการณ์ยังไม่ปรากฏ ผมเรียนอย่างนี้ว่าหลังจากที่มีข่าวการระบายข้าว ก็มีข่าวขึ้นหน้าหนังสือพิมพ์แล้ว ว่าวันนี้ทําไม่ทัน ไม่มีใครยื่น ใครก็ไม่อยากจะเอา แต่ผลสรุปยื่นมา ๓๑ ราย ถ้าเรียนว่าการประกาศครั้งนี้ไม่โปร่งใส เราลงทั้งเว็บไซต์ของ กระทรวง ประกาศทั้งหนังสือพิมพ์ แล้วก็ติดประกาศที่หน้ากระทรวงด้วย ๓๑ ราย แล้วผมยังไม่รู้เลยเปึนรายเล็กรายย่อย เพราะหลังจากที่ยื่นเมื่อวาน เปึนวันที่ผม ไม่ได้เข้ากระทรวงเลย เปึนวันที่ผมนัดท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อจะพูดคุยราคาน้ํามันปาล์ม แล้ว ๓ โมง ผมต้องไปบีโอไอ (BOI) ไปคุยกับท่านโอฬารแล้วก็กลับมาที่สภา เพื่อจะพูด เรื่องราคาน้ํามันปาล์มให้จบ ผมยังไม่ได้รับรายงานเลยวันนี้ราคาที่เขาเสนอมานั้น ถามว่าท่านวันนี้การเป่ดวันนี้คนยื่นมา ๑๐๐ โกดัง ๒๐๐ โกดัง ๓๐๐ โกดัง จะเป่ดตรงไหน มันต้องมีราคาโกดังที่ ๑ ใครยื่นเท่าไร โกดังที่ ๒ ใครยื่นเท่าไร จํานวนต้องการเอาเท่าไร นี่คือสิ่งที่มันไม่เท่ากันเหมือนกันหมด บางรายของซื้อแค่ ๕,๐๐๐ ตัน บางรายขอซื้อ ๑๐,๐๐๐ ตัน นี่คือสิ่งที่ แล้วแต่ละที่ก็แตกกันไป แยกกันไป ข้าวป้ ๒๕๔๗ บ้าง จังหวัดนั้น มี ๔๘ จังหวัดนี้มี ๔๙ มันปนเปไป ผมบอกทําให้รอบคอบทําแล้วต้องตอบสังคมได้ แล้วเมื่อจบสรุปให้คณะกรรมการตรวจสอบเสร็จนะครับ แล้วเราจะประกาศให้ หนังสือพิมพ์ทราบว่าใครคือผู้ชนะการประมูล ใครให้ราคาสูงสุดที่กระทรวงไม่ขาดทุน เราจะขายคนนั้น ก็ขอขอบคุณอลงกรณ์ที่ตั้งข้อสังเกตแล้วให้ผมมีโอกาสขึ้นมาพูดเคลียร์ ตัวเอง ก็ขอบคุณในสิ่งที่ท่านบอก เพราะผมเองเราเปึนลูกผู้ชายเหมือนกัน ท่านรู้อะไร ท่านบอกผมเพราะเรารักกัน แล้ววันนี้สิ่งที่ท่านบอกผมถือว่าเปึนประโยชน์ต่อตัวผม ต่อกระทรวงพาณิชย์ และก็ต่อเกษตรกร ก็ต้องขอขอบคุณครับ

ต้องขอความกรุณาคุณอลงกรณ์ครับ ผมขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับ ถึงแม้ว่าเปึนเรื่องที่ จําเปึนแต่เราได้ใช้เวลาเกินไปถึง ๓๐ นาที จากเวลาปกติครับ สิ่งที่ผมอยากเห็นก็คือ อยากให้พวกเราช่วยกันบริหารจัดการเวลาให้เหมาะสมด้วย ผมเองเพิ่มเวลาให้อีก เมื่อสักครู่นี้บอก ๗ นาที แต่ตอนนี้ประมาณ ๑๐ กว่านาที ก็ต้องขอความกรุณาถามจบ แล้วขอจบเลย สั้น ๆ นะครับ

ท่านประธานครับ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ เพียงฝาก ท่านรัฐมนตรีเท่านั้นครับ จะเปึนประโยชน์เพราะว่าคราวนี้ใช้เงิน ๑ แสนล้านบาท ในการรับจํานํา แล้วก็กระทรวงการคลังค้ําประกัน และใช้งบประมาณที่มาจากภาษี ประชาชนในการชดเชยดอกเบี้ย เพราะฉะนั้นความโปร่งใสทั้งการจํานําก็ดี รวมทั้งระบาย ข้าวสิ่งที่ต้องระวังอีกประการก็คือว่าการระบายข้าวครั้งนี้อยู่ในช่วงของการเริ่มต้นของการ รับจํานําข้าว เกรงกันว่าจะเอาข้าวเก่า ต้นทุนป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๙ อยู่ที่ ๗,๐๐๐ บาท ต่อตัน จะเวียนเข้ามา เพราะว่าปัญหาเรื่องของการปลอมปนข้าว การข้ามเขต ในการเข้าไปซุกในโกดัง ปัญหาทุจริตของเซอร์เวเย่อ (Surveyor) สิ่งเหล่านี้เปึนช่องโหว่ ทั้งสิ้นครับ ก็ขอให้ระมัดระวัง และก็โดยเฉพาะเรื่องการข้ามเขตจังหวัด ตรงนั้นผมคิดว่า ท่านต้องดูแลเปึนพิเศษนะครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีไชยาครับ

ผมตกประเด็นนี้ไปนิดหนึ่ง เรื่องการระบายข้าวครับ ท่านผู้ถามกระทู้ เรียนว่า ครม. ก็ให้กระทรวงการคลังซึ่งฐานะเปึนผู้ค้ําประกันเงินกู้เข้ามามีส่วนร่วมกับเราด้วย ทั้งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ส่วนเรื่องการข้ามเขตนั้นขอเรียนว่าเปึนที่เรื่องของ การบริการเกษตรกร เนื่องจากเรามีข้อยกเว้นว่าถ้าเกษตรกรในพื้นที่มีโรงสีที่เข้าสู่โครงการ ๑ โรงหรือ ๒ โรง ไม่สามารถที่จะรองรับข้าวได้ ก็สามารถเอาข้ามเขตเข้ามาขายยัง อําเภอข้าง ๆ หรืออําเภอข้าง ๆ ไม่พอให้ทําเรื่องมาที่กระทรวง แล้วก็จะอนุมัติเปึนราย ๆ ผมเรียนว่าวันนี้ให้ท่านอลงกรณ์สบายใจได้ว่าข้าวเปลือกที่เข้ามาสู่โครงการนี้เรายังไม่ได้ แปรรูป ส่วนข้าวที่อยู่ในโกดังทั้งหมดแปรรูปหมดแล้ว จะเอามาหมุนเวียนเปึนข้าวเรา เอาข้าวเปลือกรับจํานําข้าวเปลือก ฉะนั้นข้าวที่อยู่ในโกดัง ๓ ล้านตัน ก็คือข้าวที่ แปรรูปแล้ว เพียงแต่ต้องเอาไปขัดใหม่ ปรับปรุงใหม่ ก็ขอเรียนให้ทําความเข้าใจว่า วันนี้ทางกระทรวงการคลังมีเจ้าหน้าที่มาในเรื่องของการตรวจสอบในการขาย กระทรวง เกษตรและสหกรณ์ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ดูบัญชีรายชื่อของเกษตรที่รับจํานํากันไว้ ก็ขอเรียนว่าก็ขอขอบคุณอย่างที่บอกแล้วว่ามีอะไรท่านบอก เราพร้อมที่จะร่วมกันทํางาน ผมเองบอกว่าผมไม่มีพรรคผมมีแต่พวก ก็ขอขอบคุณท่านอลงกรณ์ครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าจบกระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๓ เรื่อง ปัญหาการรับจํานําข้าวนาป้ ประจําป้ผลผลิต ป้ ๒๕๕๑ – ๒๕๕๒ และโครงการประมูลซื้อข้าวของรัฐบาล ถามโดย คุณอลงกรณ์ พลบุตร ตอบโดยท่านรัฐมนตรีไชยา สะสมทรัพย์ ท่านรัฐมนตรีธีระชัย แสนแก้ว ขอขอบคุณครับ ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่าน

ต่อไปจะเปึนระเบียบวาระที่ ๒ คุณพิษณุ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ก่อนที่จะเข้าไปพิจารณา พ.ร.บ. สหกรณ์ ท่านประธานครับ ทางวิปรัฐบาลได้หารือกัน เพราะเนื่องจากขณะนี้ก็มีกฎหมายสําคัญอีกหลายฉบับที่ทางสภาผู้แทนราษฎรเอง ก็ต้องการที่จะเร่งดําเนินการ เพราะฉะนั้นเพื่อให้เกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชน และก็ เกิดประโยชน์กับทางสภาของเราจะได้มีงานต่อเนื่อง กระผมใคร่ขอเสนอท่านประธานว่า จะขอเลื่อนร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรื่องที่ ค้างพิจารณาที่ ๕.๒๘ และเรื่องค้างพิจารณาที่ ๕.๒๙ คือร่าง พ.ร.บ. กองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ มาพิจารณาต่อจาก ร่าง พ.ร.บ. สหกรณ์ ครับท่านประธาน ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี แสดงว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมีมติให้เลื่อนพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับ ดังกล่าวขึ้นมาต่อจากร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ตามที่คุณพิษณุได้เสนอนะครับ เนื่องจากมีผู้มาลงชื่อทั้งหมด ๓๙๐ กว่าท่านแล้ว ถือว่าครบองค์ประชุม ก็จะเปึนวาระที่ ๒

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องประธานจะแจ้งต่อที่ประชุมทราบ

เรื่อง ระเบียบสภาผู้แทนราษฎรว่าด้วยหลักเกณฑ์และการขอปรึกษาหารือ ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม พ.ศ. ๒๕๕๑ เรื่องนี้ เมื่อเช้ามีเพื่อนสมาชิกได้ซักถามเหมือนกัน ผมเองก็ได้รับระเบียบและหลักเกณฑ์การหารือ ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเมื่อเช้าเช่นเดียวกัน ก็ได้สอบถามกับสํานักงานเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎร จึงทราบว่าเปึนข้อเสนอแนะของสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร โดยดําริของท่านประธานเพื่อจัดระเบียบและให้ความเปึนธรรมแก่บรรดาสมาชิก สภา ผู้แทนราษฎรทุกคน ให้มีสิทธิหรือมีความเสมอภาคในการหารือในที่ประชุมแห่งนี้ และได้แจกระเบียบและหลักเกณฑ์ในการขอหารือต่อสภาผู้แทนราษฎร โดยกําหนดให้มี แบบฟอร์มตามที่แจก ซึ่งรับได้ที่สํานักการประชุมทุกครั้ง แล้วกําหนดว่าจะต้องเสนอก่อน การเริ่มประชุม ซึ่งเขียนไว้ลอย ๆ ว่าเสนอก่อนการประชุมนั้น ผมขอวินิจฉัยอย่างนี้เลยว่า ขอเปึนครึ่งชั่วโมงก่อนเวลาการประชุมของแต่ละวัน เช่น ประชุม ๑๑.๐๐ นาฬิกาก็เสนอมา ๑๐.๓๐ นาฬิกา ประชุมบ่ายโมงครึ่งก็เสนอมาบ่ายโมง เพื่อให้สํานักประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้มีโอกาสจัดคิวของสมาชิกที่หารืออย่างเปึนธรรมครับ ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ก็เปึนอันผ่านระเบียบวาระนี้ไปนะครับ

ต่อไประเบียบวาระ ๒.๒ รับทราบเรื่อง ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้อนุญาตให้นําเรื่องออกจากระเบียบวาระประชุม

ด้วยประธานสภาผู้แทนราษฎรได้อนุญาตนําเรื่องตั้งซ่อมกรรมาธิการ วิสามัญศึกษาการใช้บังคับเพื่อการแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ แทนตําแหน่งที่ว่างออกจาก ระเบียบวาระประชุมเนื่องจากคณะกรรมาธิการดังกล่าวได้พิจารณาเสร็จเรียบร้อยแล้ว และไม่มีความจําเปึนจะต้องตั้งซ่อมคณะกรรมาธิการในคณะนี้อีกต่อไป ก็ขอเอาวาระนี้ ออกจากวาระการประชุม

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไปเปึนวาระพิจารณาเรื่องด่วนครับ

เรื่องแรก ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกัน และปราบปรามการทุจริต เรื่องที่ ๒ เรื่องที่ ๓ เรื่องที่ ๔ เรื่องนี้สภาผู้แทนราษฎรมีมติ ชะลอการพิจารณาไว้ ผมก็จะไปพิจารณาในเรื่องที่ ๕ เปึนร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ โดยมีผู้เสนอมาทั้งหมด ๓ ร่าง ร่างแรก ก็คือร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ และคณะ เปึนผู้เสนอ ร่างที่ ๒ ชื่อร่างเดียวกันครับ เสนอโดย คุณวิทยา บุรณศิริ เปึนผู้เสนอ ร่างที่ ๓ เสนอโดย คุณวินัย เสนเนียม และคณะ เปึนผู้เสนอ

ก่อนจะอภิปรายผมจะขอหารืออย่างนี้นะครับ เมื่อวานเราได้มีการ พิจารณาถึงการอภิปรายเรียงตามลําดับอย่างไร เมื่อเช้าก็ได้คุยกับวิปทั้งฝ์ายรัฐบาลและ ฝ์ายค้าน ก็บอกว่าให้เอาตามเดิมนะครับ คือวิปทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านจะเปึนผู้เสนอ ชื่อขึ้นมาเพื่อควบคุมกํากับเวลาให้เหมาะสมนะครับ ขอเชิญคุณสมคิดครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดหนองคาย สําหรับร่างพระราชบัญญัติ สหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผมขอชื่นชมผู้ยกร่างนะครับ ได้ศึกษาอย่างละเอียดแล้ว เห็นว่าผู้ร่างมีความเข้าใจเกี่ยวกับระบบสหกรณ์เปึนอย่างดีครับ ซึ่งผมจะอภิปรายวันนี้ อภิปรายเชิงสนับสนุน

ต้องขออนุญาตคุณสมคิด คุณสมคิดเปึนผู้เสนอร่างด้วยหรือเปล่าครับ ไม่ได้เปึนผู้เสนอ ร่างใช่ไหมครับ ถ้าอย่างนั้นเดี๋ยวผมเข้าใจผิดนึกว่ามีชื่ออยู่ในผู้เสนอร่างนะครับ ก็ต้อง รอให้ผู้เสนอร่างมีโอกาสอภิปรายก่อนนะครับ ท่านรัฐมนตรีจะอภิปรายในนามของ คณะรัฐมนตรีไหมครับ ท่านจะอภิปรายเริ่มต้นเลยไหมครับ ขอเชิญท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ นายธีระชัย แสนแก้ว ครับ ในฐานะผู้เสนอ ของฝ์ายคณะรัฐมนตรีนะครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการเกษตรและ สหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจากคณะรัฐมนตรีให้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพื่อให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณา โดยมีหลักการและเหตุผลดังนี้

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติสหกรณ์ พ.ศ. ๒๕๔๒

เหตุผล โดยที่พระราชบัญญัติสหกรณ์ พ.ศ. ๒๕๔๒ มีบทบัญญัติ บางประการไม่เหมาะสมกับสภาพการณ์ในปัจจุบัน และไม่เอื้อประโยชน์ต่อการดําเนิน กิจการของสหกรณ์ สมควรปรับปรุงบทบัญญัติเกี่ยวกับองค์ประกอบและการดํารง ตําแหน่งของคณะกรรมการ ลักษณะต้องห้ามของคณะกรรมการหรือผู้จัดการ หลักเกณฑ์ การพ้นจากตําแหน่งของคณะกรรมการดําเนินการสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย การแต่งตั้งรองนายทะเบียนสหกรณ์ เงินค่าหุ้น การตั้งผู้รับโอนประโยชน์ของสมาชิกผู้ตาย อํานาจหน้าที่ของสหกรณ์ในการรับฝากเงิน หลักเกณฑ์ในการกําหนดอัตราเก็บค่าบํารุง สันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย อํานาจของรัฐมนตรีในการเรียกประชุมวิสามัญ และแนวทางในการแก้ไขปัญหาดําเนินการของสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย ให้ครอบคลุมและเหมาะสมยิ่งขึ้น เพื่อให้การดําเนินกิจการของสหกรณ์สามารถ ลุล่วงไปได้ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

เชิญท่านผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... คุณวิทยา บุรณศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ พรรคพลังประชาชนจากจังหวัด พระนครศรีอยุธยา กระผมขอเสนอแก้ไขร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... พร้อมด้วยหลักการและเหตุผล

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติสหกรณ์ พุทธศักราช ๒๕๔๒ ดังต่อไปนี้นะครับ

(๑) แก้ไขเพิ่มเติมองค์ประกอบของคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติ คณะกรรมการบริหาร กพส. การดํารงตําแหน่งของคณะกรรมการบริหาร กพส. ซึ่งคณะรัฐมนตรีได้แต่งตั้งลักษณะตามต้องห้ามของคณะกรรมการหรือผู้จัดการและแก้ไข เพิ่มเติมองค์ประกอบของคณะกรรมการดําเนินการสันนิบาตของสหกรณ์แห่งประเทศไทย การพ้นจากตําแหน่งของกรรมการดําเนินการสันนิบาตของสหกรณ์แห่งประเทศไทย โดยการแก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๙ วรรคหนึ่ง มาตรา ๓๐ วรรคสามสิบเอ็ด มาตรา ๕๒ มาตรา ๑๑๒ และมาตรา ๑๑๕

(๒) แก้ไขเพิ่มเติมบทบัญญัติที่เกี่ยวข้องอํานาจหน้าที่ของนายทะเบียน สหกรณ์ในการแต่งตั้งรองนายทะเบียนสหกรณ์ โดยแก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๑๕

(๓) แก้ไขเพิ่มเติมบทบัญญัติเกี่ยวกับการใช้สิทธิเรียกร้องและอายัดค่าหุ้น ในระหว่างที่สมาชิกภาพยังไม่สิ้นสุด โดยแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๔๒ วรรคสอง

(๔) กําหนดให้ผู้บังคับบัญชาหรือนายจ้างสามารถหักเงินเดือนหรือค่าจ้าง ของสมาชิก เพื่อชําระหนี้ให้แก่สหกรณ์ เมื่อได้รับความยินยอม แล้วกําหนดให้สมาชิก สามารถตั้ง รับโอนประโยชน์ของตนเมื่อถึงแก่ความตายได้ตามกฎหมายว่าด้วยสหกรณ์ โดยเพิ่มเติมมาตรา ๔๒/๑ และมาตรา ๔๒/๒

(๕) แก้ไขเพิ่มเติมอํานาจหน้าที่ของสหกรณ์ให้สามารถรับฝากเงินจาก สมาคมฌาปนกิจสงเคราะห์ได้ โดยแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๔๖ (๕)

(๖) แก้ไขเพิ่มเติมหลักเกณฑ์ในการกําหนดอัตราเก็บค่าบํารุงสันนิบาต ของสหกรณ์แห่งประเทศไทย โดยการแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๖๐ วรรคหนึ่ง

(๗) กําหนดให้รัฐมนตรีมีอํานาจเรียกประชุมใหญ่วิสามัญและกําหนดให้ คณะกรรมการพัฒนาการสหกรณ์แห่งชาติเปึนผู้วินิจฉัยปัญหาเกี่ยวกับการดําเนินการ ของสันนิบาตของสหกรณ์แห่งประเทศไทย โดยเพิ่มเติมมาตรา ๑๑๖ วรรคสี่ และ มาตรา ๑๑๗/๑

เหตุผล โดยที่พระราชบัญญัติสหกรณ์ พ.ศ. ๒๕๔๒ มีบทบัญญัติ บางประการไม่เหมาะสมกับสภาพการณ์ในปัจจุบัน และไม่เอื้อประโยชน์ต่อการดําเนิน กิจการของสหกรณ์ สมควรที่จะปรับปรุงบทบัญญัติเกี่ยวข้องกับองค์ประกอบและ การดํารงตําแหน่งของกรรมการ ลักษณะต้องห้ามของกรรมการหรือผู้จัดการ หลักเกณฑ์ ในการพ้นจากตําแหน่งของกรรมการดําเนินการสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย การแต่งตั้งรองนายทะเบียนสหกรณ์ เงินค่าหุ้น การตั้งรับโอนประโยชน์ของสมาชิกผู้ตาย อํานาจหน้าที่ของสหกรณ์ในการรับฝากเงิน หลักเกณฑ์ในการกําหนดอัตราเก็บค่าบํารุง สันนิบาตแห่งประเทศไทย อํานาจของรัฐมนตรีในการเรียกประชุมใหญ่วิสามัญ และแนวทางการแก้ปัญหาการดําเนินการของสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย โดยให้ครอบคลุมและมีความเหมาะสมยิ่งขึ้น เพื่อให้การดําเนินงานของกิจการ ของสหกรณ์สามารถลุล่วงไปได้โดยมีมาตรการในการคุ้มครองระบบสหกรณ์ให้เกิด ความเข้มแข็ง จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็ยังมีอีก ๒ ร่างนะครับที่มีเนื้อหาสาระทํานองเดียวกันที่รวมกันพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของคุณวิชาญ มีนชัยนันท์ กับคณะ แล้วก็ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของคุณวินัย เสนเนียม และคณะ เปึนผู้เสนอ เชิญคณะของท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ซึ่งวันนี้ไปดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีแล้ว เชิญคุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว ในฐานะที่เปึนผู้ร่วมเสนอได้นําเสนอหลักการเหตุผลครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน พรรคพลังประชาชน กระผมในนามคณะของท่านรัฐมนตรีวิชาญ มีนชัยนันท์ กับผู้ร่วมเสนอ ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขอเสนอหลักการและเหตุผลเพื่อให้ ท่านประธานและสภาแห่งนี้ได้พิจารณา

หลักการของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนการแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติ สหกรณ์ พ.ศ. ๒๕๔๒ ดังต่อไปนี้

(๑) แก้ไขเพิ่มเติมองค์ประกอบของคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติ คณะกรรมการบริหาร กพส. การดํารงตําแหน่งของคณะกรรมการรบริหาร กพส. ซึ่งรัฐมนตรีแต่งตั้ง ลักษณะต้องห้ามของกรรมการหรือผู้จัดการและแก้ไขเพิ่มเติม องค์ประกอบของคณะกรรมการดําเนินการสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย การพ้นจาก ตําแหน่งของกรรมการดําเนินการสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย เปึนการแก้ไข เพิ่มมาตรา ๙ วรรคหนึ่ง มาตรา ๓๐ มาตรา ๓๑ มาตรา ๕๒ มาตรา ๑๑๒ และ มาตรา ๑๑๕

(๒) แก้ไขเพิ่มเติมบทบัญญัติเกี่ยวกับอํานาจหน้าที่ของนายทะเบียน สหกรณ์ ในการแต่งตั้งรองนายทะเบียนสหกรณ์ ซึ่งเปึนการแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๕ เดิม ในพระราชบัญญัติสหกรณ์ ป้ ๒๕๕๒

(๓) แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๔๒ วรรคสอง แก้ไขเพิ่มเติมบทบัญญัติเกี่ยวกับ การใช้สิทธิเรียกร้องหรืออายัดหุ้นในระหว่างที่สมาชิกภาพยังไม่สิ้นสุด

(๔) แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๔๒/๑ และมาตรา ๔๒/๒ ในพระราชบัญญัติ ฉบับเดิม โดยกําหนดให้ผู้บังคับบัญชาหรือนายจ้างสามารถหักเงินเดือนหรือค่าจ้าง ของสมาชิกเพื่อชําระหนี้ให้แก่สหกรณ์เมื่อได้รับความยินยอม และกําหนดให้สมาชิก สามารถตั้งผู้รับโอนประโยชน์ของตนเมื่อถึงแก่ความตายได้ตามกฎหมายว่าด้วยสหกรณ์

(๕) แก้ไขเพิ่มเติมในพระราชบัญญัติฉบับเดิม มาตรา ๔๖ (๕) คือแก้ไขเพิ่มเติมอํานาจหน้าที่ของสหกรณ์ให้สามารถรับฝากเงินจากสมาคมฌาปนกิจ สงเคราะห์ได้

(๖) แก้ไขเพิ่มเติมหลักเกณฑ์และการกําหนดอัตราเก็บค่าบํารุง สันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย ซึ่งเปึนการแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๖๐ วรรคหนึ่ง ของพระราชบัญญัติฉบับเดิม

(๗) แก้ไขเพิ่มเติมโดยกําหนดให้รัฐมนตรีมีอํานาจเรียกประชุมใหญ่ วิสามัญ และกําหนดให้คณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติเปึนผู้วินิจฉัย ปัญหาเกี่ยวกับการดําเนินการของสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย ซึ่งเปึนการแก้ไข มาตรา ๑๑๖ วรรคสี่ และมาตรา ๑๑๗/๑

โดยมีเหตุผลดังต่อไปนี้ครับท่านประธาน โดยที่พระราชบัญญัติสหกรณ์ พุทธศักราช ๒๕๔๒ มีบทบัญญัติบางประการที่ไม่เหมาะสมเกี่ยวกับสภาพการในปัจจุบัน และไม่เอื้อประโยชน์ต่อการดําเนินกิจการของสหกรณ์ สมควรปรับปรุงบทบัญญัติ ที่เกี่ยวกับองค์ประกอบและการดํารงตําแหน่งของคณะกรรมการ ลักษณะต้องห้าม ของคณะกรรมการหรือผู้จัดการ หลักเกณฑ์การพ้นตําแหน่งของกรรมการการดําเนินงาน สันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย การแต่งตั้งรองนายทะเบียนสหกรณ์ เงินค่าหุ้น การตั้งผู้รับโอนประโยชน์ของสมาชิกผู้ตาย อํานาจหน้าที่ของสหกรณ์ในการรับฝากเงิน หลักเกณฑ์ในการกําหนดอัตราการเก็บค่าบํารุงสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย และอํานาจของรัฐมนตรีในการเรียกประชุมใหญ่วิสามัญ และแนวทางการแก้ไขปัญหา การดําเนินการของสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทยให้ครอบคลุมและเหมาะสม ยิ่งขึ้น เพื่อให้การดําเนินกิจการของสหกรณ์สามารถลุล่วงไปได้ จึงจําเปึน ต้องตราพระราชบัญญัตินี้ กราบเรียนท่านประธานเพื่อโปรดพิจารณา กราบขอบคุณครับ

เรียนเชิญท่านวินัย เสนเนียม นําเสนอร่างพระราชบัญญัติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วินัย เสนเนียม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ครับ ผมได้เสนอร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งกําลังพิจารณา อยู่ในขณะนี้ตั้งแต่วันที่ ๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๑ ก็ทราบดีครับว่ามีกฎหมายค้างอยู่ จํานวนมาก หลักการและเหตุผลที่กระผมจะเสนอร่างพระราชบัญญัติ

หลักการแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ พ.ศ. ๒๕๔๒ ดังต่อไปนี้

(๑) กําหนดให้ดอกผลของทุนกลางของบรรดาสหกรณ์ไม่จํากัด ตกเปึนของสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย เพื่อใช้จ่ายในกิจการของสันนิบาตสหกรณ์ แห่งประเทศไทยตามมาตรา ๑๑๐ เท่านั้น (ร่างมาตรา ๓ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๘ วรรคสอง)

(๒) แก้ไขเพิ่มเติมองค์ประกอบของคณะกรรมการพัฒนาการสหกรณ์ แห่งชาติ (ร่างมาตรา ๔ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๙ ร่างมาตรา ๕ (๖) ของมาตรา ๑๐)

(๓) แก้ไขเพิ่มเติมอํานาจหน้าที่ของนายทะเบียนสหกรณ์ (ร่างมาตรา ๖ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๕ ร่างมาตรา ๗ ยกเลิกมาตรา ๑๖)

(๔) กําหนดการดําเนินการของนายทะเบียนสหกรณ์ เมื่อได้รับการรายงาน จากผู้ตรวจการสหกรณ์ผู้สอบบัญชีและผู้ตรวจสอบกิจการในกรณีที่มีความเสียหาย แก่สหกรณ์หรือความเสื่อมเสียแก่ผลประโยชน์ของสมาชิก หรือมีข้อบกพร่องเกี่ยวกับ การเงิน การบัญชี หรือกิจการ หรือฐานะการเงิน (ร่างมาตรา ๘ เพิ่มเติมมาตรา ๑๙ วรรคสอง และร่างมาตรา ๙ เพิ่มเติมมาตรา ๑๙/๑)

(๕) ยกเลิกอํานาจในการยกเลิกและเพิกถอนมติของที่ประชุม คณะกรรมการดําเนินการสหกรณ์ (ร่างมาตรา ๑๐ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๒๐)

(๖) แก้ไขเพิ่มเติมการให้คณะกรรมการดําเนินการสหกรณ์หรือกรรมการ ดําเนินการสหกรณ์พ้นจากตําแหน่งใน (ร่างมาตรา ๑๑ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๒๔ และ ร่างมาตรา ๑๒ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๒๕ และมาตรา ๒๖)

(๗) แก้ไขเพิ่มเติมองค์ประกอบและอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการบริหาร กรรมการพัฒนาสหกรณ์ (ร่างมาตรา ๑๓ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๓๐ มาตรา ๓๑ และ มาตรา ๓๒)

(๘) แก้ไขเพิ่มเติมการรับจดทะเบียนสหกรณ์ของนายทะเบียนสหกรณ์ (ร่างมาตรา ๑๔ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๓๗ และ มาตรา ๓๘)

(๙) แก้ไขเพิ่มเติมสิทธิของสหกรณ์ที่มีต่อเงินค่าหุ้นของสมาชิก (ร่างมาตรา ๑๕ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๔๒)

(๑๐) แก้ไขเพิ่มเติมเพื่อให้สหกรณ์ได้รับการหักเงินก่อนเจ้าหนี้รายอื่น (ร่างมาตรา ๑๖ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๔๒/๑)

(๑๑) แก้ไขเพิ่มเติมเพื่อให้สหกรณ์สามารถจ่ายหรือโอนเงินค่าหุ้น หรือผลประโยชน์ของสมาชิกผู้ตายให้กับผู้รับประโยชน์ได้โดยชอบด้วยกฎหมาย (ร่างมาตรา ๑๗ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๔๒/๒)

(๑๒) แก้ไขเพิ่มเติมการตีความข้อบังคับของสหกรณ์ (ร่างมาตรา ๑๘ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๔๕)

(๑๓) แก้ไขเพิ่มเติมหลักเกณฑ์การจัดสรรกําไรสุทธิเปึนค่าบํารุงสันนิบาต สหกรณ์แห่งประเทศไทย (ร่างมาตรา ๑๙ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๖๑ วรรคหนึ่ง)

(๑๔) แก้ไขเพิ่มเติมองค์ประกอบของคณะกรรมการดําเนินการสันนิบาต สหกรณ์แห่งประเทศไทย (ร่างมาตรา ๒๐ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๑๒ วรรคหนึ่ง)

(๑๕) แก้ไขเพิ่มเติมการพ้นจากตําแหน่งของกรรมการสันนิบาตสหกรณ์ แห่งประเทศไทย (ร่างมาตรา ๒๑ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๑๕ ของ (๗))

(๑๖) แก้ไขเพิ่มเติมอํานาจรัฐมนตรีมีอํานาจเรียกประชุมใหญ่สันนิบาต สหกรณ์แห่งประเทศไทย (ร่างมาตรา ๒๒ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๑๖ วรรคท้าย)

(๑๗) กําหนดอํานาจวินิจฉัยของคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติ ในปัญหาเกี่ยวกับการบริหารกิจการสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทยและตีความ ระเบียบหรือข้อบังคับของสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย (ร่างมาตรา ๒๓ มาตรา ๑๑๗/๑)

(๑๘) เพิ่มบทเฉพาะกาลเพื่อให้มีผลปฏิบัติตามกฎหมายในระยะเวลา กําหนดคือ มาตรา ๒๔ ให้คณะกรรมการดําเนินการสหกรณ์ชุมนุมสหกรณ์และสันนิบาต สหกรณ์แห่งประเทศไทยยังคงดํารงตําแหน่งต่อไปจนกว่าจะครบวาระตามที่กําหนดไว้ ในข้อบังคับของสหกรณ์ชุมนุมของสหกรณ์นั้น หรือตามที่กําหนดไว้ในพระราชบัญญัติ สหกรณ์ พุทธศักราช ๒๕๔๒ มาตรา ๒๕ ให้บรรดาพระราชกฤษฎีกา กฎกระทรวง ประกาศ ระเบียบหรือคําสั่งที่ออกตามกฎหมายว่าด้วยสหกรณ์ที่ใช้บังคับอยู่ ในวันที่พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับยังคงใช้บังคับต่อไปเท่าที่มิขัดหรือแย้งกับ บทแห่งพระราชบัญญัตินี้

(๑๙) กําหนดให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนผู้รักษาการตามพระราชบัญญัตินี้

เหตุผล ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตที่จะแก้ไขข้อความคําว่า มาตรา ๔๕ และมาตรา ๘๕ ขอตัดออกนะครับ ฉะนั้นเหตุผลจะเปึนอย่างนี้ เพื่อเปึนการส่งเสริม และสนับสนุนให้ระบบสหกรณ์มีความเข้มแข็งและสามารถดําเนินกิจการได้ด้วยตนเอง การบริหารจึงต้องดําเนินการโดยสมาชิกตามวิถีทางประชาธิปไตยอันเปึนการวางรากฐาน ของระบบเศรษฐกิจขั้นพื้นฐานของประชาชน และเพื่อให้สอดคล้องกับบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ซึ่งกําหนดให้บุคคลมีเสรีภาพในการรวมกลุ่ม เปึนสหกรณ์โดยรัฐมีหน้าที่ในการส่งเสริมสนับสนุนและคุ้มครองระบบสหกรณ์

ด้วยหลักการและเหตุผลดังกล่าวแล้วกระผมด้วยเพื่อนสมาชิก พรรคประชาธิปัตย์ ๒๑ ท่าน ได้กราบเรียนไปยังท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร และต้องขอขอบพระคุณพวกผมได้ร่วมกันเสนอ และก็ได้นําเข้าสู่วาระที่ประชุมในวาระหนึ่ง ในวันนี้ ขอขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปก็จะเป่ดโอกาสให้ท่านได้อภิปรายแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับ ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เชิญท่านสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดหนองคาย อันดับแรกขอชื่นชม ผู้ที่มีส่วนร่วมในการร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผมจะอภิปราย ประมาณ ๗ – ๘ มาตราที่สนับสนุนเห็นด้วย ซึ่งกระผมเองได้อยู่ในวงการสหกรณ์มาร่วม ๓๐ ป้ พระราชบัญญัติสหกรณ์ ๒๕๔๒ จนกระทั่งป้นี้ก็ร่วม ๒๘ – ๒๙ ป้ผ่านมา ก็มีส่วนบกพร่อง แม้แต่ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ ป้ ๒๕๔๒ ก็เคยได้ร่วมเสวนา ได้เคยคัดค้านในบางส่วนแต่ก็ผ่านเปึนกฎหมายมานะครับ โดยเฉพาะมาตรา ๓ ที่ยกเลิก มาตรา ๙ เกี่ยวกับเรื่ององค์ประกอบของคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติ อันนี้สาระสําคัญก็ไม่มีอะไรมากเพียงแต่เปลี่ยนปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มาเปึน รองประธาน อันนี้สาระมีแค่นี้ครับ แต่ก่อนเขาเอาอธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์มาเปึน รองนั้นก็ขัดหลักของสหกรณ์อยู่ ได้โต้เถียงกันตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ ก่อนที่จะออกกฎหมาย ฉบับนี้ว่าที่เขาเอาอธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์มาเปึนรองประธานกรรมการพัฒนาสหกรณ์ ก็เพราะว่าเดิมทีนั้นข้าราชการผู้หลักผู้ใหญ่ไม่มีเวลามาดูแลกิจกรรมสหกรณ์ จะประชุม สหกรณ์ระดับชาติเมื่อไรก็ไม่เข้าร่วมประชุม อันนี้ความเปึนมา เขาถึงเอาคนที่ใกล้ชิด รู้เรื่องสหกรณ์ที่สุดคืออธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์มาเปึนรองประธานเพื่อจะดําเนินการ แทนประธาน รัฐมนตรีก็ไม่รู้เรื่องสมัยนั้น เพราะฉะนั้นก็เลยเอาอธิบดีกรมส่งเสริมมาเปึน รองประธาน ตอนนี้ก็เลยมาเปลี่ยนใหม่เอาปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มาเปึน รองประธานแทนอธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์ สาระก็มีแค่นี้นะครับ

สําหรับมาตรา ๔ ยกเลิกมาตรา ๑๕ ในเรื่องให้อธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์ เปึนนายทะเบียน อันนี้ก็เพิ่มอํานาจ เปึนการเพิ่มอํานาจให้นายทะเบียน แต่ก่อน นายทะเบียนใช้อํานาจแค่แต่งตั้งข้าราชการในกรมส่งเสริมสหกรณ์เท่านั้นเปึน รองนายทะเบียน แต่ตอนนี้ทางผู้ร่างก็ได้เพิ่มอํานาจให้อธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์แต่งตั้ง ข้าราชการในสังกัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไม่เฉพาะกรมส่งเสริมสหกรณ์ อันนี้คือสาระ ตําแหน่งต้องไม่ต่ํากว่าผู้อํานวยการหรือเทียบเท่าเปึนรองนายทะเบียน สาระมีแค่นี้ครับ ก็ถูกต้องนะครับ ผมก็เห็นด้วยกับผู้ยกร่างที่รัฐบาลเสนอมา

สําหรับมาตรา ๕ ให้ยกเลิกมาตรา ๓๐ เพราะมีสาระสําคัญก็คือ คณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์ไม่ใช่แห่งชาตินะครับ พัฒนาสหกรณ์ อันนี้เดิมอธิบดี กรมส่งเสริมสหกรณ์เปึนกรรมการ ก็เลยตัดอธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์ที่เปึนกรรมการ เฉย ๆ ออกไป อธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์ก็มาเปึนประธานกรรมการพัฒนาสหกรณ์ มีแค่นี้สาระสําคัญ ก็เพียงเปลี่ยนตําแหน่งกัน แต่ก่อนไปเปึนรองประธานกรรมการ พัฒนาสหกรณ์แห่งชาติพอออกมาเปึนกรรมการเฉย ๆ ก็เลยตัดออก ก็ยกขึ้นไป เปึนประธานพัฒนาสหกรณ์เท่านั้นครับ

สาระสําคัญส่วนสําคัญอีกส่วนหนึ่งก็คือมาตรา ๗ ให้ยกเลิกความ ในมาตรา ๔๒ แห่งพระราชบัญญัติสหกรณ์ดังนี้ ในระหว่างที่สมาชิกภาพของสมาชิก ยังไม่สิ้นสุดลง ห้ามมิให้เจ้าหนี้ของสมาชิกใช้สิทธิเรียกร้องหรืออายัดค่าหุ้นของสมาชิก ผู้นั้น อันนี้คือปัญหาของสหกรณ์ โดยเฉพาะสหกรณ์ออมทรัพย์ปัญหามาก บางสหกรณ์ จะล้มละลายไปก็มี เนื่องจากว่าเดิมทีนี้กฎหมายมาตรานี้ไม่ได้แก้ไข ก็เลยเป่ดช่องว่าง ให้คนที่เปึนเจ้าหนี้ของสมาชิกสหกรณ์ สมมุติว่าผมเปึนสมาชิกสหกรณ์ แล้วไปยืมเงิน ภายนอกพอไปใช้จ่ายเงินเขา เขาก็ฟัองฟัองแล้วเขาเอาคําสั่งศาลไปบังคับค่าหุ้น นี่คือ ปัญหาในอดีตนะครับ พอเห็นร่างอันนี้มาถ้าผ่านสภานี้ไปก็คงจะเกิดประโยชน์ทําให้ สหกรณ์เข้มแข็งมาก คนภายนอกไม่สามารถที่จะไปยึดค่าหุ้นของสมาชิก ซึ่งค่าหุ้นของ สมาชิกก็คือเงินหมุนเวียนอยู่ในสหกรณ์ อันนี้ผู้ร่างรู้สึกเข้าใจดีอย่างมากเลย ทําให้ สหกรณ์จะเข้มแข็งมากไม่ให้คนที่หาเงินนอกระบบกับสมาชิกสหกรณ์จะมายึดค่าหุ้นหรือ เรียกร้องสิทธิต่าง ๆ อันนี้ก็ดี เมื่อสมาชิกภาพของสมาชิกสิ้นสุดลงสหกรณ์มีสิทธินําเงิน ตามมูลค่าหุ้นที่สมาชิกมีอยู่มาหักกลบลบหนี้ที่สมาชิกผูกพันต้องชําระหนี้แก่สหกรณ์ได้ และให้สหกรณ์มีฐานะเปึนเจ้าหนี้บุริมสิทธิพิเศษเหนือเงินค่าหุ้นนั้น อันนี้ผมว่าคนที่ร่าง เข้าใจมากเลย ถ้าทําอย่างนี้ได้ถ้าผ่านไปแล้วบุคคลภายนอกเข้ายุ่งไม่ได้เลย เพราะว่า สหกรณ์เปึนผู้มีบุริมสิทธิในเงินต่าง ๆ ของสมาชิก แต่ก่อนข้อความอย่างนี้มันไม่มี เมื่อไม่มีก็อาศัยว่าคําสั่งศาลไปบังคับให้สหกรณ์ต้องจ่ายโอนค่าหุ้นหรือจ่ายค่าหุ้น ให้สมาชิกนั้นออกไป แล้วก็เอาค่าหุ้นไปชําระหนี้บุคคลภายนอก อันนี้คือปัญหาในอดีต ที่ผ่านมาเปึนเวลาเกือบ ๒๐ - ๓๐ ป้แล้วครับ

สําหรับมาตรา ๘ ก็ให้เพิ่มเติมข้อความในมาตรา ๔๒/๑ มาตรา ๔๒/๒ อันนี้ก็เปึนลักษณะที่ว่าเดิมทีนั้นสหกรณ์ คือก่อนเราจะเขียนสัญญาสหกรณ์ เขาจะเขียน ในสัญญาเปึนข้อความผูกพันไว้เลยว่า ผู้บังคับบัญชาหรือหน่วยงานต้นสังกัดต้องหักเงิน ชําระหนี้ให้สหกรณ์เปึนอันดับต้น คือเขียนไว้หลวม ๆ เมื่อเขียนไว้หลวม ๆ พอมาแก้ตรงนี้ ก็ทําให้เกิดข้อดีขึ้นมาก คือว่าสหกรณ์หรือหน่วยงานที่เจ้าหน้าที่หรือสมาชิกหรือสังกัด หรือลูกจ้างอยู่ในสถานประกอบการจะต้องขอร้องบังคับเลยนะครับ ให้หน่วยงานต่าง ๆ นั้น หักเงินให้สหกรณ์ก่อนที่เปึนหนี้ผูกพันให้โดยพลัน จนกว่าหนี้หรือภาระผูกพันนั้นจะระงับสิ้นไป โดยเฉพาะมาตรา ๔๒ ที่แก้ไขเพิ่มเติม วรรคสาม การหักเงินตามวรรคหนึ่งต้องหักให้สหกรณ์เปึนลําดับแรก แต่ก่อนไม่ลําดับแรก นะครับ คืออย่างนี้แต่ก่อนสมมุติผมเปึนครู แทนที่ผู้บังคับบัญชาจะหักเงินเดือนของครู ให้สหกรณ์ แต่มีธนาคารอื่นมาจัดลําดับไว้ก่อนไม่มีบุริมสิทธิ์ก็ต้องไปหักให้ธนาคาร เพราะธนาคารให้รายได้แก่ผู้บังคับบัญชา สหกรณ์ไม่ได้ให้เลยครับ เพราะฉะนั้น ผู้บังคับบัญชาที่เห็นแก่รายได้ เห็นแก่ประโยชน์เล็ก ๆ น้อย ๆ ก็หักเงินให้สถาบัน การเงินก่อน ที่เหลือมาให้สหกรณ์ ให้ไม่ครบตามจํานวน เมื่อไม่ครบตามจํานวนสมาชิก เกิดการผิดนัด เมื่อผิดนัดก็ถูกไล่ออกจากสหกรณ์ มันก็วงจรอยู่อย่างนี้ครับ สหกรณ์ก็คลอนแคลน ๆ เพราะว่าไม่รู้จะทําอย่างไร เพราะว่าเงินจะหักชําระหนี้ เพราะว่า ในกฎหมายสหกรณ์บอกว่า ต้องหักในวันสิ้นเดือนครบตามจํานวนทั้งต้นและดอกเบี้ย เพราะฉะนั้นเมื่อหักให้สถาบันการเงินอื่นก็ทําให้สมาชิกไม่สามารถหักเงินให้สหกรณ์ ที่ตัวเองเปึนหนี้ได้ก็เลยถูกให้ออก เพราะว่าผิดนัด ๒ ครั้งติดต่อกันก็ถูกให้ออก แล้วให้ ออกจากสมาชิก เมื่อออกจากสมาชิกถ้าเขามีคําสั่งศาลอื่นเขาก็มายึดค่าหุ้นอีก อันนี้คือปัญหาในอดีต เกือบ ๓๐ ป้ที่เปึนปัญหานี้มา ถ้าแก้ไขตรงนี้ได้ก็สุดยอดเลยครับ สหกรณ์ไม่มีทางล้มครับ โดยเฉพาะสหกรณ์ออมทรัพย์ครูหรือข้าราชการประจํา ซึ่งมีเงินเดือนให้หักจะไม่มีปัญหาเลยครับ จะเปึนองค์กรที่จะช่วยเหลือให้สมาชิกเรา หรือเปึนองค์กรการเงินที่เข้มแข็งที่สุด ถ้าเปึนไปได้ผมอยากเสนอให้ทางรัฐบาลได้นําเงิน หรือส่วนใดส่วนหนึ่ง งบกลางอะไรก็ตามไปสนับสนุนระบบสหกรณ์ ถ้าระบบสหกรณ์ มีเงินหมุนเวียน ดอกเบี้ยถูก ไม่จําเปึนต้องไปหาเงินไปให้ครูหรือข้าราชการยืมนะครับ ขอให้เขาลดต้น ลดดอกเบี้ยลง จาก ๑๐,๐๐๐ บาท เหลือ ๕,๐๐๐ บาท เขาเหลือเงินไว้ใช้ ๕,๐๐๐ บาท มันก็จะดีกว่าที่หาเงินไปให้ยืมหลาย ๆ ครั้ง หลาย ๆ สถาบันแล้วทําให้เขา ไม่มีกําลังส่งเงิน ยิ่งมีปัญหามากครับ

สําหรับมาตรา ๙ นะครับ อันนี้เกี่ยวกับเรื่องรับฝากเงินประเภทออมทรัพย์ หรือประเภทประจําจากสมาชิกหรือสหกรณ์อื่น แต่ก่อนมีแค่นี้ครับ สหกรณ์สามารถที่จะ รับเงินฝากประเภทออมทรัพย์หรือประเภทประจําจากสมาชิกหรือสหกรณ์อื่น มีแค่นี้ครับ แต่ผู้ร่างเสนอเพิ่มเติมมาว่า หรือสมาคมฌาปนกิจสงเคราะห์ซึ่งมีสมาชิกเปึนสมาชิก สมาคมฌาปนกิจสงเคราะห์ไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่ง นี่สุดยอดเลยครับความคิดนี้ เพราะว่า สหกรณ์ออมทรัพย์ครู ผมยกตัวอย่างจังหวัดผมที่ผมสังกัดอยู่นะครับ เดี๋ยวนี้ ผมคิดว่าผมเปึนคนหนึ่งที่เปึน ส.ส. ซึ่งเปึนสมาชิกอยู่ ผมก็เปึนสมาชิกสหกรณ์ออมทรัพย์ ครูหนองคายนะครับ ผมมาเห็นตรงนี้ก็รู้สึกดีใจแทนวงการสหกรณ์ เพราะว่าแต่ก่อน ไม่ได้กําหนดให้ แต่ก่อนถ้าจะเอาเงินสมาคมมาฝากมาอะไรมีความผิดเลยนะครับ เอาเรื่องเอาราวกัน แต่ตอนนี้ได้เพิ่มเข้ามา ได้เอาเงินฌาปนกิจสงเคราะห์ของสมาชิก จริง ๆ แล้วฌาปนกิจสงเคราะห์ของสมาชิกของสหกรณ์แต่ละสหกรณ์นั้นมันเปึนเกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์อยู่แล้ว แต่เขาไม่สามารถที่จะเอาเงินส่วนนี้มาฝาก ถ้ามาฝากสหกรณ์ ก็จะเอาเงินส่วนฌาปนกิจสงเคราะห์นี้มาหมุนเวียนให้สมาชิกยืมอีกทอดหนึ่ง อันนี้ก็ดีมากครับ ผมก็สนับสนุนนะครับ

สําหรับมาตราสุดท้ายที่ผมจะอภิปราย มาตราอื่นผมถือว่าปกติแล้วครับ ไม่มีปัญหา มาตราสุดท้ายก็คือเกี่ยวกับเรื่องการจัดสรรกําไรสุทธิประจําป้ของสหกรณ์ ให้จัดสรรเปึนทุนสํารองไม่น้อยกว่าร้อยละ ๑๐ ของกําไร อันนี้ก็ปกติครับ และเปึนค่าบํารุง สันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทยตามอัตราที่กําหนดในกฎกระทรวง แต่ต้องไม่เกิน ร้อยละ ๕ ของกําไรสุทธิ อันนี้คือเรื่องใหม่ แต่ก่อนไม่ได้กําหนดไว้ แต่ก่อนกําหนดเปึนตัวเงิน กําหนดว่าให้จัดสรรเงินสํารองไปเปึน ค่าบํารุงสันนิบาตสหกรณ์ไม่เกิน ๑๐,๐๐๐ บาท ว่าเช่นนี้นะครับ แต่ตอนนี้เปลี่ยนเปึนว่า ต้องไม่เกินร้อยละ ๕ ของกําไรสุทธิ นี่ล่ะครับ คือแต่ก่อนแล้วแต่ใครจะส่งให้สันนิบาต สหกรณ์ ไม่เกิน ๑๐,๐๐๐ บาท บางสหกรณ์ก็ ๑,๐๐๐ บาท บางสหกรณ์ก็ ๕,๐๐๐ บาท บางสหกรณ์ก็ ๓,๐๐๐ บาท บางสหกรณ์ก็ ๑๐,๐๐๐ บาท อย่างสหกรณ์ออมทรัพย์ครู หนองคาย เราจ่าย ๑๐,๐๐๐ บาท มาเปึนเวลา ๓๐ – ๔๐ ป้ นี่ล่ะ สันนิบาตสหกรณ์ ถึงไม่เข้มแข็งเพราะไม่มีรายได้อะไรเลย เพราะเงินบํารุงสันนิบาตไม่มี บางสันนิบาตก็ให้ ๕๐๐ บาท ๑,๐๐๐ บาท อย่างนี้ ตอนนี้มากําหนดว่าไม่เกินร้อยละ ๕ ของกําไรสุทธิ มันก็เท่ากับยกระดับหรือเพิ่มจํานวนเงินขึ้นมา แทนที่เขาจะเอาว่า ๑๐,๐๐๐ บาท เราอาจจะให้ ๑๐๐,๐๐๐ บาทก็ได้ สหกรณ์ที่ประสบผลสําเร็จ เมื่อสันนิบาตสหกรณ์ ได้รับเงินจัดสรรกําไรสุทธิจากสหกรณ์ต่าง ๆ เพิ่มขึ้นเพราะมีเงินหมุนเวียน สันนิบาต สหกรณ์เขาเข้มแข็ง สันนิบาตสหกรณ์ก็อาจจะมีโครงการต่าง ๆ พัฒนาสหกรณ์ ให้เจริญก้าวหน้าขึ้นไป สําหรับร่างนี้ ส่วนที่เหลือผมไม่อภิปรายเพราะอ่านแล้วไม่มีอะไร ที่เปึนสาระสําคัญ

สิ่งที่ผมอยากเสนอตั้งข้อสังเกตเพิ่มเติมก็คือ วาระในการดํารงตําแหน่ง ของกรรมการ เดี๋ยวนี้เราก็พูดกันทุกอย่าง ส.ส. เปึนผู้แทนราษฎรก็ไม่เคยบอกว่า ให้อยู่วาระ ๒ ป้ ผมต่อสู้มาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ เรื่องวาระของการเปึนกรรมการสหกรณ์ ส.ส. เปึนไม่มีกําหนดวาระ รัฐมนตรีเปึนจนตายก็ได้ ไม่กําหนดวาระ องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ๒ ป้ เห็นไหม ๒ วาระ ไม่ใช่ ๒ ป้ แล้วก็ให้เปึนอีก ครั้งนั้นคนเขามีคุณภาพ เขากําลังมีความคิดปราดเปรื่องที่จะพัฒนาท้องถิ่น พัฒนาบ้านเมืองของเขา เรากลับไป จํากัดสิทธิของเขาไว้ ผมบอกเหมือนกัน ป้ ๒๕๔๒ โต้กันอยู่ที่โรงแรมแม่น้ํา ผมยังจําได้ว่า มาจํากัดทําไม เรื่องวาระการดํารงตําแหน่งของกรรมการ อยากเพิ่มเติมตรงนี้ สหกรณ์ ในประเทศไทยเรามีเปึนพัน ๆ สหกรณ์ เพราะฉะนั้นเมื่อสหกรณ์มีมาก บางสหกรณ์เพิ่งตั้ง มาได้เดือนเดียวอย่างนี้ พอเปึนกรรมการได้ ๒ วาระ ก็ให้ออกแล้ว ยังไม่เชี่ยวชาญ อะไรเลย แล้วมันก็มีปัญหาเพราะเราเขียนกําหนดจํากัดวาระเขาไว้ มันมีสหกรณ์ที่เก่ง ๆ ไม่ถึง ๑๐๐ สหกรณ์ ในประเทศไทย นี่สหกรณ์ของเราถึงไม่เข้มแข็ง ถ้าเราอยากให้ สหกรณ์เข้มแข็ง อย่าจํากัดสิทธิเขาเพราะว่าเขากําลังมีความคิดที่พัฒนาสหกรณ์ของเขา ให้รุดหน้าไป แล้วเรามาต้องหยุดนะ ไม่ให้เปึนอีก ต้องพักอย่างนี้ ซึ่งไม่ทราบหลักการอันนี้ ใครนําเอามาคิด ถ้าเขาทํางานได้ เขามีความศรัทธาจากสมาชิกหรือประชาชนก็ตาม หรือไม่ว่านักการเมืองก็ตาม เมื่อเขามีศรัทธา เขาน่าจะได้รับหน้าที่นี้แทน น่าจะเปลี่ยน ความคิดอันนี้แล้ว จริง ๆ แล้วในอดีต ในสหกรณ์ใหญ่ ๆ ไม่ว่าในมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย การไฟฟัาฝ์ายผลิตแห่งประเทศไทย การประปานครหลวง ซึ่งมีเงินเปึนหมื่นล้านบาท แสนล้านบาท การบินไทยอย่างนี้ สาเหตุที่มากําหนดตรงนี้ เพราะว่าแย่งเปึนกรรมการกัน ถ้าไม่เปลี่ยน คนใหม่ไม่ได้เปึน ก็เลยดันกันให้หยุดวาระ นี่คือสาเหตุ จากสหกรณ์ใหญ่ ๆ ไม่กี่สหกรณ์ แต่สหกรณ์เล็กกระเทือนไปหมดเลย เมื่อถูกเปลี่ยน กําลังจะเปึนงาน กําลังจะทํางานคล่องก็ถูกพัก เอาคนใหม่มาฝ๊ก เปึนอย่างนี้ล่ะครับวงการสหกรณ์ ถ้าแก้ได้โดยเฉพาะระยะเวลาในการดํารงตําแหน่งอย่างนี้ ก็สุดยอดแล้วนะครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านต่อไปคุณหมอวรงค์

นายวงรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก พอดีวันนี้ทาง ครม. รวมทั้งมีเพื่อนสมาชิกได้เสนอร่าง พ.ร.บ. สหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพิ่งเปึนร่างแก้ไข ซึ่งผมมองว่าเรื่องสหกรณ์เปึนเรื่อง ที่เกี่ยวข้องกับวิถีชีวิตของพี่น้องประชาชนจํานวนเยอะ โดยเฉพาะพี่น้องประชาชน ในระดับล่างและพี่น้องประชาชนในระดับกลาง ดังนั้นการขึ้นอภิปรายของผมในวันนี้ จะเปึนประเด็นที่จะต้องเสนอข้อคิดเห็นไปยังท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องกับเรื่องสหกรณ์ ทั้งมุมมองที่ให้ข้อเสนอแนะและมุมมองในเรื่องกฎหมายในไม่กี่ประเด็นสั้น ๆ

ประเด็นแรกที่ผมคิดว่าเปึนเรื่องเสนอแนะ เนื่องจากว่าสหกรณ์ตามที่ ผมกราบเรียนไปแล้วว่าขณะนี้ทั้งประเทศไทยมีสมาชิกสหกรณ์อยู่ประมาณทั้งสิ้น ๑๐ ล้านคน ถ้าคิดเปึนสัดส่วนของประชากรต่อการเปึนสมาชิกสหกรณ์ก็ประมาณ เปึนสัดส่วน ๑ : ๖ ของประชากรในประเภทของสหกรณ์ทั้งหมด ๗ ประเภท คือ ๑. สหกรณ์การเกษตร ซึ่งถือว่าเปึนสหกรณ์ที่ใหญ่ที่สุดของประเทศไทยและมีสมาชิก จํานวนมากที่สุดเบ็ดเสร็จแล้วประมาณ ๓ ล้าน ๕ แสนคน ๒. สหกรณ์ประมง ๓. สหกรณ์ นิคม ๔. สหกรณ์ร้านค้า ๕. สหกรณ์ออมทรัพย์ ๖. สหกรณ์บริการ ๗. สหกรณ์เครดิต ยูเนียน ซึ่งถ้าเราดูเจตจํานงหรือเจตนารมณ์ของการก่อตั้งสหกรณ์ซึ่งเปึนแหล่งระดมทุน และเพื่อช่วยเหลือสมาชิกสหกรณ์ซึ่งกันและกัน ถ้าเปรียบเทียบกับการดําเนินการธุรกิจ ของภาคเอกชน หรือเปรียบเทียบในเชิงธุรกิจนั้น เพราะธุรกิจนั้นเขาทําเพื่อแสวงหา ผลกําไรสูงสุด ดังนั้นสหกรณ์กับธุรกิจของเอกชนก็จะมีเจตนารมณ์ที่แตกต่างกัน นอกจากนั้นแล้วสหกรณ์ยังเปึนการมุ่งเน้นรวมคนมากกว่ารวมทุน ก็คือต้องการให้มี สมาชิกมาเยอะ ๆ จะมีทุนเท่าไรก็ได้ ขณะเดียวกันธุรกิจนั้น ๆ มุ่งเน้นเปึนการรวมทุน ต้องการให้มีทุนเยอะ ๆ ดังนั้นจะสังเกตว่าเมื่อเปึนการโหวต (Vote) กันแล้ว สหกรณ์ก็คือ นับจํานวนคนที่เปึนสมาชิก ที่ธุรกิจเอกชนนั้นนับจํานวนหุ้นที่ใครมีหุ้นมากจะได้สิทธิ ในการโหวตมาก ดังนั้นผมจึงเปึนข้อสังเกตที่ฝากไปยังรัฐมนตรีว่าในเมื่อสหกรณ์นั้นเปึน แหล่งระดมทุนที่สําคัญของพี่น้องประชาชนในระดับล่างและระดับกลาง แต่เพราะเหตุใด การพัฒนาสหกรณ์ให้มีบทบาทเปึนที่ยอมรับทางสังคมจึงไม่ค่อยเปึนที่ยอมรับเท่าไร ถ้าเปรียบเทียบกับของภาคเอกชนไม่ว่าจะเปึนสภาอุตสาหกรรม หอการค้า หรือแม้กระทั่ง สมาคมธนาคาร เพราะฉะนั้นโจทย์ข้อนี้ผมอยากจะฝากไปยังรัฐมนตรีนะครับว่า เพราะ เหตุใดเมื่อสหกรณ์นั้นเปึนแหล่งระดมทุนที่สําคัญของพี่น้องประชาชนถึง ๑๐ ล้านคน คิดเปึนสัดส่วนแล้วประมาณ ๑ : ๖ ของพี่น้องประชากร เพราะเหตุใดสหกรณ์วันนี้จึงยัง ไม่ก้าวหน้า เพราะเหตุใดวันนี้สหกรณ์ยังไม่เปึนที่ยอมรับเหมือนภาคเอกชน นี่คือโจทย์ ข้อที่ ๑

ข้อที่ ๒ ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่า ตามที่ ผมกราบเรียนว่าขณะนี้สหกรณ์ โดยเฉพาะสหกรณ์การเกษตรซึ่งถือว่าเปึนสหกรณ์ที่มี สมาชิกมากที่สุดในประเทศไทย สหกรณ์การเกษตรวันนี้มีสมาชิกทั้งสิ้นโดยประมาณ ๕ ล้าน ๙ แสนคน เมื่อสักครู่ผมพูดผิดตัวเลข ตัวเลขประมาณ ๕ ล้าน ๙ แสนคน เกือบ ๆ ๖ ล้านคน ซึ่งสหกรณ์การเกษตรที่สําคัญที่สุดคือสหกรณ์การเกษตรเพื่อการตลาดลูกค้า ธ.ก.ส. หรือพูดง่าย ๆ คือ ธ.ก.ส. บ้านเรา ถ้าผมดูจากเอกสารที่สภาให้มา วันนี้สหกรณ์ ของ ธ.ก.ส. มีสมาชิกทั้งสิ้น ๓,๔๘๐,๐๐๐ คน ถือว่าเยอะมาก สหกรณ์ ธ.ก.ส. เปึนแหล่ง ระดมทุนและแหล่งเงินที่สําคัญของพี่น้องเกษตรกร ข้อสังเกตที่ผมจะต้องร้องเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีเนื่องจากว่า เวลาผมลงพื้นที่พบกับพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนในพื้นที่ระดับตําบลหรือหมู่บ้าน ส่วนใหญ่เปึนสมาชิกสหกรณ์ ธ.ก.ส. ทั้งสิ้น และเมื่อพี่น้องประชาชนไปกู้เงิน ธ.ก.ส. มักจะเกิดปัญหา ปัญหาที่เกิดขึ้นคือเมื่อมี การกู้เงิน ธ.ก.ส. จะเปึน ๓๐,๐๐๐ บาท ๕๐,๐๐๐ บาท ๗๐,๐๐๐ บาท หรือ ๑ แสนบาท มักจะถูกขอร้องให้ซื้อปุิย หรือถูกขอร้องให้ซื้อยา นี่คือปัญหา ถ้าให้ผมเกิดความรู้สึก ผมเชื่อว่าเรื่องนี้ระดับรัฐบาลไม่ทราบ ผู้ใหญ่ใน ธ.ก.ส. เองก็คงไม่ทราบเรื่องนี้ แล้วผม เชื่อว่าเรื่องนี้ไม่ใช่นโยบายที่จะต้องปฏิบัติไปถึงระดับพี่น้องประชาชน แต่เปึนการกระทํา โดยพลการของ ธ.ก.ส. ของแต่ละสาขา เปึนการสมรู้ร่วมคิดระหว่าง ธ.ก.ส. ในแต่ละสาขา กับพ่อค้าไม่ว่าจะเปึนพ่อค้าปุิยหรือพ่อค้ายา ผมถือว่าเรื่องนี้เปึนข้อร้องเรียนที่ผมจะต้อง ร้องเรียนผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง เมื่อสักครู่ผมถามทีมเศรษฐกิจของ พรรคประชาธิปัตย์ว่าธนาคาร ธ.ก.ส. นั้น กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เกี่ยวข้องขนาดไหน เขาบอกว่า ธ.ก.ส. นั้นเปึนธนาคารวัตถุประสงค์เฉพาะของกระทรวงการคลัง แต่อย่างไรก็แล้วแต่ผมเชื่อว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็มีส่วนสําคัญที่จะดูแลพี่น้อง เกษตรกรโดยตรง ฉะนั้นคงไม่แปลกถ้าผมจะร้องเรียนผ่านประธานไปยังรัฐมนตรีให้ช่วย กํากับดูแลตรวจสอบอย่างใกล้ชิดครับ ไม่ใช่ท่านจะตอบผมว่าวันนี้ ธ.ก.ส. คงไม่มี นโยบายในการสั่งให้สาขาบังคับให้เกษตรกรในการซื้อปุิย ซื้อยา ท่านตอบแค่นี้ไม่ได้ครับ แต่ท่านต้องกําชับลงไป ตรวจตราจริง ๆ ครับ เพราะถ้าเผลอเมื่อไรไม่ได้ครับ วันนี้ผมลง พื้นที่ในหลาย ๆ ตําบล เท่าที่เช็คดูประมาณ ๗๐ ถึง ๘๐ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ ประชาชน ยังร้องเรียนเรื่องนี้อยู่ ร้องเรียนว่าเมื่อไปกู้เงิน ธ.ก.ส. แล้วยังถูกขอร้อง เขาไม่ได้ว่าบังคับ ขอร้องให้ซื้อปุิย ซื้อยา แล้วผมก็แปลกใจว่าประชาชน ผมก็บอกว่าพี่น้องประชาชนไม่ต้อง ไปให้ความร่วมมือ ในเมื่อเราไม่ต้องการปุิยยี่ห้อนี้ ไม่ต้องการยาฆ่าแมลงยี่ห้อนี้ ไม่ต้องไป ให้ความร่วมมือ เขาบอกว่าถ้าไม่ให้ความร่วมมือ กระบวนการในการกู้มันจะช้า จําเปึน ต้องให้ความร่วมมือ และการให้ความร่วมมือแต่ละราย บางคนเสียเงินที ๒,๐๐๐ บาท ๓,๐๐๐ บาท กู้เงิน ๓๐,๐๐๐ บาท ๔๐,๐๐๐ บาท เสียไป ๒,๐๐๐ – ๓,๐๐๐ บาท เกือบ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ นี่คือข้อสังเกตที่จะต้องร้องเรียนข้อที่ ๒

ข้อสังเกตข้อที่ ๓ เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับกฎหมายในการแก้ไข พ.ร.บ. ซึ่งเปึนร่างของ ครม. โดยตรง ถ้าท่านรัฐมนตรีจะดูว่าในมาตรา ๑๐ ท่านให้มีการยกเลิก มาตรา ๕๒ และให้ใช้ข้อความต่อไปนี้แทน ในมาตรา ๕๒ กําหนดถึงคุณสมบัติคนที่จะมา เปึนคณะกรรมการของสหกรณ์ กําหนดไว้ว่า ห้ามมิให้บุคคลซึ่งมีลักษณะดังต่อไปนี้ ทําหน้าที่กรรมการหรือผู้จัดการ ซึ่งในข้อแก้ไขของท่านเปึน (๔) ซึ่งผมมีความรู้สึกว่า ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง ใน (๔) กําหนดไว้ว่า คนที่เคยถูกให้พ้นจากตําแหน่งกรรมการ ตามคําสั่งของนายทะเบียนสหกรณ์ ถ้าดูผิวเผินแค่นี้ โอ.เค. ครับ คนที่เคยถูกให้พ้น ตําแหน่งกรรมการโดยนายทะเบียนสหกรณ์สั่งให้พ้นจากตําแหน่งไม่มีสิทธิที่จะกลับมา ดํารงตําแหน่ง แต่ท่านได้แก้ไขเพิ่มเติมโดยเพิ่มว่า และยังไม่พ้นกําหนด ๑๐ ป้ นับแต่วันที่ คําสั่งถึงที่สุด เท่ากับว่าหลังจากนายทะเบียนสหกรณ์สั่งให้พ้นจากตําแหน่งกรรมการแล้ว ถ้าภายใน ๑๐ ป้ คน คนนี้กลับไปเปึนคณะกรรมการไม่ได้ แต่หลังจาก ๑๐ ป้ไปแล้ว ให้คน คนนี้กลับมาเปึนกรรมการหรือผู้จัดการสหกรณ์ได้ คําถามถามว่าเพราะเหตุใด ท่านถึงเป่ดลักษณะไว้กว้างขนาดนี้ ถ้าผมมองแบบคนกลาง ๆ ที่ไม่รู้เรื่อง เหมือนกับว่า รัฐบาลมีคนของตัวเองเยอะหรือเปล่าที่จะต้องกลับมาเปึนกรรมการหรือกลับมาเปึน ผู้จัดการของสหกรณ์ จึงเป่ดไว้ว่าถ้าคน ๆ คนนี้มีความผิดเกิน ๑๐ ป้แล้วกลับมาเปึน กรรมการได้ กลับมาเปึนผู้จัดการสหกรณ์ได้ ซึ่งดูแล้วมันไม่เหมาะสม เหตุผลที่ผมต้องย้ํา เพราะว่ามันไม่เหมาะสมเนื่องจากว่าคนที่ถึงขนาดนายทะเบียนมีคําสั่งให้พ้นตําแหน่ง ไปนั้นต้องเปึนความผิดที่ไม่ธรรมดา และความผิดที่ไม่ธรรมดานั้นส่วนใหญ่มักจะเปึน ความผิดในเชิงทุจริตคอร์รัปชั่นและถามว่าคนที่เคยทุจริตคอร์รัปชั่นในหน่วยงานของเขา หลังจากพ้น ๑๐ ป้แล้ว ท่านสมควรหรือครับที่ให้กลับมาเปึนกรรมการหรือกลับมาเปึน ผู้จัดการได้อีก และข้อสังเกตเพิ่มเติมข้อที่ ๒ ก็คือว่าท่านลองคิดดูนะครับว่าหลังจาก เหตุการณ์ผ่านไป ๑๐ ป้ คนใหม่ ๆ โตขึ้นมาเยอะ เทคโนโลยีใหม่ ๆ ก็เข้ามาเยอะ ความรู้ ความสามารถต่าง ๆ ก็เปลี่ยนไปเยอะ แล้วท่านคิดว่าสมควรหรือครับว่าคนเหล่านี้ ที่ทําความผิดถึงขนาดนายทะเบียนให้พ้นจากตําแหน่งจะสมควรกลับมาเปึนกรรมการ หรือผู้จัดการที่ท่านเป่ดช่องว่างตรงนี้ไว้ นี่คือข้อสังเกต

ในส่วนความเห็นที่บังเอิญผมได้ยินเพื่อนสมาชิกได้พูดถึงการดํารง ตําแหน่งวาระไม่เกิน ๒ สมัย ถ้าถามความเห็นส่วนตัวผมแล้วผมคิดว่าโดยหลักการ ใจผมคิดอยู่ ๒ หลักดังนี้ว่า การดํารงตําแหน่ง ๒ สมัยหรือไม่ ๒ สมัยนั้นดูว่าเขามีอํานาจ มากน้อยแค่ไหน ถ้าคน ๆ นั้นมีอํานาจเยอะในการให้คุณให้โทษเยอะควรจะกําหนด วาระไว้ ๒ สมัย เพื่อเป่ดโอกาสให้คนที่มีความรู้ความสามารถได้เข้ามา ผมสังเกตว่า คณะกรรมการองค์กรต่าง ๆ นั้นมักจะกําหนดวาระไม่เกิน ๒ สมัยเช่นกัน อย่างสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรที่เพื่อนสมาชิกได้พาดพิงถึง ผมมองว่าสมาชิก ส.ส. เรา วันนี้ ผมเปึน ส.ส. ผมมีความรู้สึกว่าผมไม่สามารถกําหนดให้คุณให้โทษใครได้ ผมเลยไม่แปลกใจ จะเปึน ส.ท. ส.อบจ. หรือ ส.อบต. ซึ่งไม่สามารถกําหนดให้คุณให้โทษใครได้เท่าไร จึงไม่แปลกที่จะให้อยู่กี่สมัยก็ได้ แต่ในตําแหน่งบริหารสามารถให้คุณให้โทษได้ ตําแหน่ง กรรมการสหกรณ์สามารถให้คุณให้โทษได้ และมีผลประโยชน์ได้ ความรู้สึกส่วนตัวผม มันไม่แปลกครับในการที่จะกําหนดวาระให้ดํารงตําแหน่งได้ไม่เกิน ๒ วาระ อันนี้ข้อสังเกต ของผม

ในส่วนข้อที่ ๔ ที่อยากจะฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรี ที่ท่านจะตอบ ก็ได้ แต่อยากให้ตอบนะครับ ไม่อยากให้ท่านไม่ตอบ คือปัญหาของการขาดทุนสหกรณ์ ซึ่งผมได้เป่ดในเอกสารที่มีการแจกกัน ในช่วงหนึ่งได้มีการพูดถึงเรื่องสหกรณ์ขาดทุน สหกรณ์การเกษตรเปึนปัญหาหลักอันหนึ่งที่มีการขาดทุนสะสมค่อนข้างจะเยอะ ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ผมแจ้งตัวเลขไปแล้วว่าสหกรณ์การเกษตรวันนี้มีสมาชิก ๕ ล้าน ๙ แสนคน ฐานะของสหกรณ์การเกษตรในป้ พ.ศ. ๒๕๔๘ บังเอิญค้นได้ล่าสุดคือป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ไม่ได้ตัวเลขครับ มีสินทรัพย์ทั้งสิ้น ๘๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ในภาพรวมครับ มูลค่าธุรกิจของสหกรณ์การเกษตรมีทั้งสิ้น ๑๑ ล้าน ๘ แสนบาท มีสมาชิกเพิ่มขึ้น ในอัตราส่วนร้อยละ ๕.๔๗ ขณะเดียวกันมีสินทรัพย์ขยายตัวเพิ่มขึ้น ๑๕.๗๑ เปอร์เซ็นต์ แต่สหกรณ์การเกษตรมีกําไรลดลง ๑.๗๗ เปอร์เซ็นต์ ตัวเลขจากการศึกษาเอกสาร ที่หน่วยงานรัฐทําออกมา พบว่าจากการศึกษาในรอบ ๑๐ ป้ย้อนหลัง ก็คือป้ พ.ศ. ๒๕๓๙ ถึงป้ พ.ศ. ๒๕๔๘ พบว่าสหกรณ์การเกษตรนั้นมีผลการดําเนินการขาดทุนสูงขึ้น ขอย้ําครับ จากการศึกษาย้อนหลัง ๑๐ ป้ คือป้ ๒๕๓๙ ถึงป้ ๒๕๔๘ พบว่าสหกรณ์การเกษตร มีผลการดําเนินงานขาดทุนในอัตราที่สูงขึ้นดังนี้ จากการศึกษาในป้ พ.ศ. ๒๕๓๙ พบว่า สหกรณ์การเกษตรมีการขาดทุนทั้งสิ้น ๓๒๘ แห่ง คิดเปึนเม็ดเงินประมาณ ๔๐ ล้านบาท แต่ป้ พ.ศ. ๒๕๔๘ ๑๐ ป้ถัดมามีการขาดทุนจาก ๓๒๘ แห่ง ขึ้นเปึน ๑,๐๗๖ แห่ง จาก ๓๒๘ แห่ง เพิ่มเปึน ๑,๐๗๖ แห่ง ซึ่งเพิ่มขึ้นเกือบ ๓๐๐ เปอร์เซ็นต์ มูลค่าสินทรัพย์ ในการขาดทุนจาก ๔๐ ล้านบาท เพิ่มขึ้นเปึน ๓๗๗ ล้านบาท ผมว่าเพิ่มขึ้นประมาณ ๑๐ เท่าตัว จึงอยากจะฝากกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า ผลการขาดทุนของสหกรณ์ การเกษตรเนื่องจากว่าสมาชิกส่วนใหญ่เปึนประชาชนในระดับล่างสหกรณ์การเกษตร นะครับ การขาดทุนของแต่ละสาขาของสหกรณ์การเกษตรแต่ละแห่งย่อมมีผลต่อสมาชิก ทั้งสิ้นครับ จึงอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่า ท่านจะมีแนวทางในการที่จะดูแล หรือแก้ปัญหาสหกรณ์การเกษตรทั้งสิ้น ๑,๐๐๐ กว่าแห่งที่มีผลการดําเนินงานที่ขาดทุน อย่างไรให้มีผลการดําเนินงานที่เปึนกําไรได้ อันนี้เปึนข้อสังเกตที่จะซักถามท่าน

และสุดท้ายคือเปึนข้อสังเกตที่อยากกราบเรียนเนื่องจากจะสัมพันธ์กับ ข้อที่ ๔ ว่าสหกรณ์เหมือนกับเปึนสถาบันการเงินของคนจนครับ คนจนไปจนถึง คนชั้นกลางจะพึ่งสหกรณ์ ผมก็เชื่อว่าสภาเราก็มีสหกรณ์ของสภา สมัยผมอยู่โรงพยาบาล พุทธชินราช จังหวัดพิษณุโลก ผมก็เปึนสมาชิกสหกรณ์ออมทรัพย์โรงพยาบาลพุทธชินราช จังหวัดพิษณุโลก เนื่องจากว่าสหกรณ์ก็เหมือนกับเปึนสถาบันการเงินของคนจน จนกระทั่งถึงคนชั้นกลาง วันนี้หน่วยงานต่าง ๆ ในการให้บริการประชาชน มักจะมีการ สร้างคุณภาพ หรือมักจะมีการสร้างมาตรฐานขึ้นมา อย่างเช่น โรงพยาบาลก็เริ่มมีการ สร้างคําว่า ไอเอสโอ (ISO) ของโรงพยาบาล หรือบางโรงพยาบาลในหน่วยงานของรัฐ อาจจะใช้คําว่า เอชเอ (HA) หรือฮอสป่ทอล แอคเครดิเทชัน (Hospital Accreditation) ก็คือการสร้างมาตรฐานของหน่วยงาน ของสถาบันการเงินก็มีการสร้างไอเอสโอของ สถาบันการเงิน หน่วยงานรัฐอาจจะมีใช้คําว่ากู๊ด กัฟเวอร์แนนซ์ (Good governance) หน่วยงานเอกชนอาจจะใช้คําว่า กู๊ด คอร์ปอเรท กัฟเวอร์แนนซ์ (Good corporate governance) หรือมีไอเอสโอของหน่วยงานเอกชนเหล่านั้นครับ ผมอยากจะเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีว่าท่านจะมีแนวทางในการปรับการดําเนินงานมาตรฐานของสหกรณ์ ให้ขึ้นเปึนมาตรฐานหรือไม่ เช่น มีคําว่า ไอเอสโอ ของสหกรณ์ในหน่วยงานที่รัฐต้องดูแล หรือว่ามีคําว่า กู๊ด คอร์ปอเรท กัฟเวอร์แนนซ์ ของหน่วยงานรัฐที่ดูแลสหกรณ์ เพื่อให้เปึน มาตรฐานมากยิ่งขึ้น เพราะผมเชื่อว่าการสร้างมาตรฐานเหล่านี้จะเปึนมาตรฐานในการ ตรวจสอบการทํางานของสหกรณ์อย่างหนึ่งและเปึนช่องทางในการพัฒนาสหกรณ์ให้พ้น จากการขาดทุนไปสู่การกําไรได้เช่นกัน แล้วท้ายสุดนี้ต้องขอขอบคุณท่านประธานครับ ผมมีแค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ทางฝ์ายรัฐบาลที่วิปส่งชื่อมา เหลืออีก ๒ ท่านนะครับ จากพรรคชาติไทย ท่านสิริพงษ์ อังคสกุลเกียรติ อยู่ไหมครับ เชิญครับ

นายสิริพงษ์ อังคสกุลเกียรติ ศรีสะเกษ 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายสิริพงษ์ อังคสกุลเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคชาติไทย ท่านประธานครับ วันนี้เรากําลังพิจารณากันเรื่องร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ ซึ่งผมเห็นว่าร่างนี้นั้นไม่ว่าจะ เปึนผู้เสนอท่านใดที่ได้เสนอเข้ามา ล้วนแล้วแต่เปึนประโยชน์อย่างยิ่งครับ สําหรับพี่น้อง ประชาชนของพวกเราทุกคน เปึนที่น่าสังเกตท่านประธานครับว่าในประเทศไทยนั้นมีสหกรณ์ อยู่จํานวนมาก ไม่ว่าจะเปึนสหกรณ์การเกษตร สหกรณ์ประมง สหกรณ์นิคม สหกรณ์ร้านค้า สหกรณ์ออมทรัพย์ สหกรณ์เครดิตยูเนี่ยนหรือสหกรณ์บริการ แต่ก็เปึนที่วิพากษ์วิจารณ์กันอย่างกว้างขวางว่าเหตุใดสหกรณ์ซึ่งเปึนองค์กรที่มีมาตั้งแต่ หลังสงครามโลก ครั้งที่ ๒ มีประวัติอันยาวนาน แต่ดูเหมือนว่าสหกรณ์ส่วนมากจะไม่ค่อย ประสบความสําเร็จสักเท่าไร ท่านประธานครับ วันนี้ได้เห็นร่างของท่านคณะรัฐมนตรี ท่านจัดมานั้น ผมเชื่อว่าในร่างเหล่านี้นั้นน่าจะเปึนส่วนหนึ่งที่ทําให้องค์กรสหกรณ์นั้น มีความเข้มแข็งมากขึ้น และผมก็คงต้องขอฝากประเด็นที่นอกเหนือจากร่างที่ท่านนําเสนอ มาในบางประเด็น อย่างเช่นท่านประธานครับ ผมขอยกตัวอย่างให้ฟังครับว่าในประเทศ ในกลุ่มสแกนดิเนเวียมีสหกรณ์ประเภทหนึ่งเรียกว่า สหกรณ์ร้านค้าที่เขามีความเข้มแข็ง เปึนอย่างมาก สหกรณ์ร้านค้านั้นรวมกลุ่มกันเพื่อจะต่อสู้กับธุรกิจขนาดใหญ่ที่เรียกว่า ไฮเปอร์ มาร์ท (Hyper mart) ธุรกิจค้าส่งขนาดใหญ่และเขาสู้ได้ เขาอยู่ได้อย่างเข้มแข็ง แต่พอเรากลับมาดูสหกรณ์ในประเทศไทย สหกรณ์ร้านค้าเช่นเดียวกันกลับกลายเปึน สหกรณ์รูปแบบที่กําลังจะหมดไปจากประเทศไทย ทั้งที่โดยหลักการแล้วนั้นสหกรณ์ ก็คือการรวมกลุ่มของผู้ประกอบการที่มีเจตนารมณ์เดียวกันที่ต้องการจะช่วยเหลือกัน แล้วต้องการจะหากําไรร่วมกันแทนที่สหกรณ์ร้านค้าเหล่านี้นั้นจะสามารถรวมกลุ่มกันได้ รวมเงินกันได้แล้วไปต่อรองกับผู้ค้าส่งและมาต่อสู้กับห้างขนาดใหญ่ แต่กลับทําไม่ได้ครับ หลายคนเขาบอกว่าเนื่องจากหลักคิดในการตั้งสหกรณ์นั้นเปึนแบบท็อปดาวน์ แอพโพรช (Top down approach) ก็คือคิดจากบนลงมาข้างล่าง และความยืดหยุ่นน้อย จึงทําให้ หลักการในการจัดตั้งสหกรณ์แต่ละแบบนั้นที่ลงมาในรูปแบบนโยบายนั้นมันเหมาะกับ สหกรณ์เพียงบางรูปแบบ และไม่เหมาะกับสหกรณ์หลาย ๆ รูปแบบ สหกรณ์ในต่างชาตินั้น รวมกันจากข้างล่างครับท่านประธาน รวมกันแล้วเขาหาว่าอาชีพแบบของเขานั้นควรจะมี การดําเนินการเช่นไร เขากําหนดกฎเกณฑ์ของเขาได้รัฐบาลรับฟังออกกฎหมายมารองรับ แต่ของเรากําหนดกรอบเอามาไว้ แล้วบอกว่าคุณต้องทําตามแบบนี้ ๆ แล้วเราจะสังเกตได้ อีกอย่างหนึ่งท่านประธานครับ ว่าสมาชิกสหกรณ์ในประเทศไทยนั้นส่วนมากจะไม่มี ความผูกพันกับสหกรณ์ ที่ผมหมายถึงส่วนมากคือสหกรณ์ที่ไม่ประสบความสําเร็จจะไม่มี ความผูกพันกับสหกรณ์ กรอบความคิดของเขานั้นจะคิดเพียงในกรอบที่ว่าเจ้าหน้าที่ ของรัฐมาแนะนําแบบไหนและสอนให้เขาคิดอย่างไร และการกลุ่มนั้นเปึนการรวมกลุ่ม แบบหลวม ๆ บางครั้งรวมกลุ่มขึ้นมาเพื่อที่จะรองรับประโยชน์ที่จะได้จากรัฐบาล เปึนการเฉพาะกิจหรือบางครั้งนักวิชาการเขาก็ยังบอกว่ารูปแบบในการจัดตั้งสหกรณ์ของ เมืองไทยนั้นเปึนรูปแบบในการจัดตั้งทางการเมือง ดังนั้นเรื่องเหล่านี้ท่านประธานครับ ที่ผมอยากจะขอฝากเพิ่มเติมในรูปในกรอบวิธีคิดกระบวนการว่าวันนี้ถ้าท่านคิดว่า ท่านจะมีการยกร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ขึ้นมาใหม่ อยากจะฝากเรื่องนี้ท่านจะมี วิธีการใดบ้างที่จะได้ช่วยให้มันมีการยืดหยุ่นมากยิ่งขึ้น ในการดําเนินการในสหกรณ์ แต่ละสหกรณ์ ท่านประธานครับที่ผมยกตัวอย่างมานั้นมีสหกรณ์บางประเภทประสบ ความสําเร็จ ซึ่งถ้าเราจะพูดถึงสหกรณ์ที่ประสบความสําเร็จนั้นทุกคนคงไม่ปฏิเสธว่า สหกรณ์ออมทรัพย์ครูเปึนหนึ่งในสหกรณ์ที่ประสบความสําเร็จเปึนอย่างสูง ผมขอยกตัวอย่างนะครับ อย่างเช่น สหกรณ์ออมทรัพย์ครูจังหวัดศรีสะเกษซึ่งเปึนจังหวัด ของกระผมมีสมาชิกอยู่ทั้งหมดประมาณ ๑๔,๐๐๐ คน มีมูลค่าหุ้นทั้งหมดประมาณ ๔,๐๐๐ ล้านบาท เงินกู้ ๔,๐๐๐ ล้านบาท เงินหมุนเวียนป้ละหมื่นกว่าล้านบาท มากยิ่งกว่าธนาคารพาณิชย์ หลาย ๆ ธนาคารอยู่ในจังหวัดศรีสะเกษ แต่ความคล่องตัวในการทํางานก็ยังไม่มีเท่าที่ควร การตรวจสอบ ความโปร่งใสก็ยังไม่มีเท่าที่ควร ผมได้ปรึกษาคณะครูที่เปึนสมาชิกสหกรณ์ ออมทรัพย์ครูหลายท่าน เขาก็ได้เสนอแนะมาบอกว่า ในกรอบความคิดของสหกรณ์นั้น ที่กระทรวงมีมาให้ เขาบอกว่าสหกรณ์ที่จดทะเบียนอย่างถูกต้องนั้นจะมีกรรมการ ได้ไม่เกิน ๑๕ คน หมายความว่าสหกรณ์ที่มีสมาชิก ๑๐๐ – ๒๐๐ – ๓๐๐ – ๕๐๐ คน หรือ ๑๐,๐๐๐ คน หรือ ๒๐,๐๐๐ คน ก็มีกรรมการได้ไม่เกิน ๑๕ คน จังหวัดศรีสะเกษนั้น มีทั้งหมด ๒๒ อําเภอ ในอดีตที่ผ่านมากรรมการสหกรณ์มีทั้งหมด ๓๙ คน เฉลี่ยแล้ว บางอําเภอก็จะมีกรรมการ ๑ คน เพื่อคอยรับฟังปัญหาแล้วคอยบริการสมาชิก บางอําเภอ ก็มี ๒ คน แต่ตอนนี้ ๒๒ อําเภอเหลือ ๑๕ คน บางคนถามครับ ถามว่า การมีกรรมการ จํานวนมากนั้นมีความจําเปึนอย่างไร ธนาคารพาณิชย์หลายแห่งบริษัทเอกชนหลายแห่ง มีกรรมการเพียงไม่กี่คนครับ ๑๕ คน ๑๐ คน แล้วแต่องค์กร เขาก็ยังสามารถบริหารเงิน เปึนแสน ๆ ล้านบาท เปึนหมื่น ๆ ล้านบาทได้ กรอบความคิดต่างกันครับ บริษัทเอกชนนั้น แต่ละสิทธิแต่ละเสียงนั้นเขาคิดจากมูลค่าหุ้นที่เขาถืออยู่ ประธานในที่ประชุม ผมเชื่อว่า จะต้องเปึน ผู้ถือหุ้นใหญ่ แต่สมาชิกสหกรณ์นั้นทุกคนมี ๑ หุ้นเท่ากันหมด ดังนั้นถ้าท่าน จะได้กรุณาขยายกรอบในการเพิ่มจํานวนคณะกรรมการสหกรณ์ขึ้นมาได้โดยท่านอาจจะ แบ่งเปึนขั้นบันไดว่า ถ้ามีสมาชิกต่ํากว่า ๕,๐๐๐ คน อาจจะมีสักเท่าไร ๑๐,๐๐๐ คน ขึ้นไปอาจจะมีสักเท่าไร เพราะผมเชื่อครับว่าถ้ามีจํานวนสมาชิกมากขึ้นนั้น มีจํานวน กรรมการมากขึ้นนั้นเขาสามารถที่จะช่วยกันร่างนโยบาย และช่วยกันตรวจสอบกันเองได้ ท่านประธานครับประเด็นหนึ่งที่ผมได้อ่านดูในร่างฉบับนี้ และผมเห็นว่าเปึนประโยชน์ อย่างยิ่ง นั่นก็คือมาตรา ๘ ที่ท่านได้เสนอขึ้นมา นั่นก็คือการที่อนุญาตให้ทางสหกรณ์นั้น สามารถหักเงิน กับต้นสังกัดของผู้ที่กู้ยืมเงินจากสหกรณ์ได้ เหตุเกิดจากว่าในอดีต ที่ผ่านมาครับ สหกรณ์หลายต่อหลายสหกรณ์เขาก็ได้มีการหักเงินจากต้นสังกัด แต่ระยะเวลาผ่านไปสักระยะหนึ่งผู้กู้ก็ทําหนังสือถึงต้นสังกัด ก็บอกว่าต่อไปนี้เขาจะ ไม่ชําระ จะไม่ยอมให้หักเงินผ่านสหกรณ์แล้วนะ ต้นสังกัดก็ไม่ทราบครับ ต้นสังกัด ก็ทําหนังสือแทงออกมาว่าต่อไปไม่อนุญาตให้หักเงินแล้ว เจ้าหน้าที่สหกรณ์จะไปทวงเงิน เขาก็ไม่กล้าทวง เพราะมันไม่มีกฎหมายรองรับ พอไม่มีกฎหมายรองรับ แต่ทําอย่างไร ล่ะครับ ภาระทางแพ่งก็ยังมีอยู่ เพราะเขายังชําระเงินไม่หมดแล้วเขาก็ไปกู้เงินสหกรณ์อื่น ซึ่งมันไม่ได้มีการตรวจบูโร (Bureau) ไม่ได้มีการตรวจเครดิตว่าคนนี้เครดิตเปึนอย่างไร ดังนั้นเมื่อพระราชบัญญัติฉบับนี้ออกมาตรา ๘ มา ผมจึงเห็นว่ามาตรานี้จะมีส่วนเปึนอย่าง ยิ่งครับ ที่จะทําให้สหกรณ์มีความเข้มแข็งขึ้น ความเข้มแข็งส่วนหนึ่งเราต้องยอมรับครับ ว่าการปล่อยหนี้และการเก็บหนี้ได้มันก็เปึนความเข้มแข็งอย่างหนึ่ง ไม่ใช่ปล่อยไปเท่าไร ก็เปึนหนี้เสียแล้ว นอกจากนั้นแล้วผมก็ยังเห็นว่ามันยังเปึนการสร้างวินัย สร้างวินัยของผู้กู้ ว่าเมื่อเขากู้แล้วนะ เขาก็จะต้องมาชําระให้มันครบถ้วนตามภาระหนี้สินที่เขาได้ก่อขึ้น ท่านประธานครับ ประเด็นที่ผมจะฝากคงจะมีเพียงสั้น ๆ เท่านี้ แต่ทั้งหมดทั้งมวลนั้น ก็ต้องขอฝากท่านทางคณะรัฐมนตรี และกรรมาธิการวิสามัญที่จะได้มีขึ้นได้นําไป พิจารณาด้วย ขอกราบขอบพระคุณครับ

ต่อไปครับ ท่านอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็ขอร่วมอภิปรายในร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ฉบับนี้ ด้วยครับ มี ๔ ร่างด้วยกันที่เข้ามาสู่การพิจาณา เปึนร่างของรัฐบาลโดยผ่านการพิจารณา ของคณะรัฐมนตรี ร่างที่ ๑ ร่างที่ ๒ และร่างที่ ๓ นั้นก็เปึนร่างของ ส.ส. รัฐบาล ซึ่งก็มีลักษณะคล้ายคลึงกันทีเดียวกับร่างที่ผ่าน ครม. แล้ว ส่วนร่างที่ ๔ ที่ผมจะยืน อภิปรายวันนี้ก็คือร่างของท่าน ส.ส. วินัย เสนเนียม ซึ่งเปึนร่างของพรรคฝ์ายค้านเราครับ ต้องบอกว่าร่างที่รัฐบาลเสนอนั้นก็มีหลักการที่ดีครับ ที่จะทําการปรับปรุงสหกรณ์ให้มี ความเข้มแข็งทันสมัยมากขึ้น แล้วก็เปึนการสอดคล้องกับหลักในการโอนอํานาจ การปกครองตาม พ.ร.บ. ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ป้ ๒๕๔๕ ก็พยายามทําให้ ทันสมัย แต่ที่ต้องหยิบยกร่างของท่าน ส.ส. วินัยหรือร่างของพรรคประชาธิปัตย์ มาอภิปรายนั้น เพราะว่ามีหลักการที่เพิ่มเติมนอกเหนือจากร่างของ ครม. เยอะทีเดียว ซึ่งถ้าไม่มาพูดในวาระที่ ๑ ก็จะทําให้กฎหมายฉบับนี้ตกไปนะครับ เพราะฉะนั้นก็ขอเสนอ ในหลักการส่วนที่เพิ่มเติมและเล่าให้ฟังครับ ผมเองเมื่อดูร่างนี้ก็ชอบใจในส่วนของ โครงสร้างของคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติ ซึ่งก็จะอยู่ในกฎหมายในมาตรา ๙ ของกฎหมายปัจจุบัน คณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาตินั้นก็ต้องบอกว่ารวมไปด้วย คนที่มีความรู้ความสามารถที่คาดว่าจะพัฒนาระบบสหกรณ์ของประเทศไทยได้ ต้องบอก ว่ากฎหมายของเราที่ใช้ตั้งแต่ป้ ๒๕๑๑ นั้นไม่มี ก็พึ่งมามีเอาตอนกฎหมายปัจจุบันนี้คือ ป้ ๒๕๔๒ ซึ่งคณะกรรมการชุดนี้ปัจจุบันก็จะประกอบด้วยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ท่านเปึนประธาน ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ อธิบดีกรมการค้า ภายใน อธิบดีกรมตรวจบัญชีสหกรณ์ อธิบดีกรมประมง อธิบดีกรมปศุสัตว์ อธิบดี กรมส่งเสริมการเกษตร อธิบดีกรมส่งเสริมอุตสาหกรรม เลขาธิการสํานักงานเศรษฐกิจ การเกษตร ผู้แทนกระทรวงการคลัง ผู้แทนกระทรวงศึกษาธิการ ผู้แทนสํานักงบประมาณ แล้วก็ผู้แทนสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ผู้แทนธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ ผู้แทนสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย อย่างนี้เปึนต้น บุคคลต่าง ๆ เหล่านี้ตั้งขึ้นมาเพื่ออยู่ในคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์ แห่งชาติเพื่อให้เกิดการบูรณาการ เพื่อแก้ไขให้สหกรณ์นั้นพัฒนาอย่างเปึนระบบต่อไป ต้องบอกว่าตราบเท่าที่กฎหมายนี้ใช้บังคับต้องถือว่าพัฒนาไปได้น้อยมาก แล้วก็สหกรณ์ไทย น่าเปึนห่วงครับ พอมาดูร่างของ ส.ส. ของทางซีกพรรคประชาธิปัตย์นั้นก็เสนอครับ เสนอเพิ่มเติมขอให้เพิ่มกรรมการ ซึ่งได้รับการเลือกตั้งจากสหกรณ์ประเภทต่าง ๆ วันนี้สหกรณ์ ในประเทศไทยมีทั้งหมด ๗ ประเภทด้วยกันนะครับ สหกรณ์การเกษตร สหกรณ์ประมง สหกรณ์นิคม สหกรณ์ร้านค้า สหกรณ์ออมทรัพย์ สหกรณ์บริการ สหกรณ์น้องใหม่ อย่างสหกรณ์เครดิตยูเนียน สหกรณ์เกษตรมากกว่าเพื่อนครับ มี ๓,๘๘๕ สหกรณ์ ดังที่เห็นว่าในร่างนั้นของท่านวินัย เสนเนียม หรือร่างของพรรคประชาธิปัตย์นั้น เราต้องการให้เลือกตัวแทนของกลุ่มสหกรณ์อย่างนี้ขึ้นมาสักอย่างละคน ๆ และเข้ามา ร่วมด้วยในคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติ เพราะอะไรครับ เพราะนี่คือหัวใจของ ระบบสหกรณ์ คือเปึนหัวใจของระบอบประชาธิปไตย ถ้าใครลองศึกษาดูสหกรณ์นั้น ผมจําได้ครับ เรามีสหกรณ์แห่งแรกของประเทศไทยที่ชื่อว่าสหกรณ์วัดจันทร์ไม่จํากัดสินใช้ ก็จําได้ตั้งแต่เด็ก ๆ ชื่อนี้ท่องอาขยานมาเหมือนกัน ต้องบอกว่าวันนี้พัฒนาไปน้อย เพราะว่าเราไม่ได้เน้นเรื่องของการมีส่วนร่วมของคณะกรรมการของสหกรณ์ที่กระจายอยู่ กว่าถึง ๑๐ ล้านคนที่เปึนสมาชิก แล้วก็จํานวนของสหกรณ์นั้นมีอยู่ ๖,๘๖๘ สหกรณ์ เยอะทีเดียวนะครับ แล้วประเด็นต่อมาสืบเนื่องเลย นั่นก็คือเรื่องของอํานาจของ คณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติ คือตามมาตรา ๑๐ เรื่องนี้นั้นไม่ได้อยู่ในหลักการ ของรัฐบาลในร่างของรัฐบาล ก็คือการรับทราบรายงานประจําป้แยกตามประเภทของ สหกรณ์ตามที่นายทะเบียนสหกรณ์เสนอ แปลว่าอะไรครับ แปลว่าต้องการที่จะนํางบการเงิน ของสหกรณ์แต่ละกลุ่มนั้นเข้าไปชี้แจงให้กับคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติ ทราบด้วย จะพัฒนาสหกรณ์ในระบบได้อย่างไรครับ ถ้าท่านไม่ทราบเรื่องของสภาวะ สภาพการเงินของแต่ละประเภทแต่ละที่ นี่ละครับเปึนส่วนที่ตกหล่นไปในส่วนของ ร่างรัฐบาลในส่วนของหลักการ และผมเปึนห่วงเปึนใยว่าไหนว่าทั้งทีจะแก้แล้วก็ขอให้แก้ อย่างสมบูรณ์แบบ ถ้าร่างของซีกพรรคฝ์ายค้านนั้นมีโอกาสที่จะไปถึงในชั้นกรรมาธิการ ก็จะเปึนเรื่องที่ดี ก็จะได้รวมกันคิดรวมกันสร้างการพัฒนาระบบสหกรณ์ให้กับประเทศไทย ท่านประธาน ครับ ผมเองต้องบอกว่าอยากเห็นสหกรณ์ประเทศไทยนั้นพัฒนาไปอย่างมีประสิทธิภาพ จะได้อยู่ได้ในระบอบทุนนิยมปัจจุบัน ต้องบอกว่าฝันเหลือเกินครับ อยากเห็นสหกรณ์ โดยเฉพาะการเกษตรนั้นมีสินค้าส่วนทุนร่วมกัน ไม่ว่าจะเปึนเครื่องเกี่ยว เครื่องดํา ลานตาก เครื่องอบ ไซโลขนาดใหญ่ วันนี้พวกเราบ่นกันเหลือเกินว่าจุดรับจํานําไม่พอ และสุดท้ายก็ต้องขายข้าวหน้าโรงสีทุกราคา เพราะว่าเก็บไว้นานไม่ได้มันมีความชื้น ข้าวระอุใน เพราะอย่างนี้ครับ เพราะระบบสหกรณ์ของเราไม่เข้มแข็ง การมีสินค้าส่วนทุน ร่วมกันของเราน้อยเกินไป อํานาจในการต่อรองราคาปุิยก็น้อย วันนี้ผมเองก็ได้ไปสืบมาว่า ราคาปุิยนั้นในราคาโลกลดลงแล้ว มีผู้ประกอบการปุิยในเมืองไทยยักษ์ใหญ่ ๒ ราย ตุนปุิยไว้มหาศาล เพราะฉะนั้นวันนี้ต้องบอกว่าไม่ต้องกลัวว่าปุิยจะราคาแพง ผมเชื่อว่า ปุิยจะราคาถูกแน่นอน แต่อยู่ที่ว่าสหกรณ์รวมกลุ่มกันต่อรองอย่างไร อยู่ที่นโยบายของ รัฐบาลว่าจะช่วยเขาต่อรองอย่างไร เพราะว่าวันนี้ปุิยราคาโลกนั้นลดลงอย่างมาก การเข้มแข็งของสหกรณ์ในการพัฒนาสหกรณ์ในคณะกรรมการชุดนี้ล่ะครับ ที่ผมบอกว่า อยากเห็นให้ทํางานอย่างมีประสิทธิภาพ มีตลาดซื้อขายสินค้าเกษตรล่วงหน้าที่เรียกว่า เอเฟท (AFEC) ผมพูดในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้หลายต่อหลายครั้งว่าอยากเห็นสหกรณ์ การเกษตรเข้มแข็งพอขนาดว่าเข้าไปซื้อขายในตลาดเอเฟทได้ ก็คือซื้อขายเกษตรล่วงหน้า เพราะเราจะสามารถควบคุมราคาสินค้าเกษตรเราโดยมีราคาชี้นําตลาดโลก วันนี้ชิคาโก บอร์ด ออฟ สเตรท (Board of State) ของสหรัฐอเมริกานั้นก็เฝัาดูราคาข้าวของเรา เพราะเราเปึนพี่ใหญ่ในวงการ ข้าวนั้นหนึ่งในสามคําที่กินเปึนข้าวที่ผลิตจากประเทศไทย วันนี้ตรงนี้ฝันเหลือเกินและอยากเห็นว่าเราจะพัฒนาระบบสหกรณ์ได้ ท่านประธานครับ เมื่อขึ้นมาพูดแล้วในเรื่องของระบบสหกรณ์และความเข้มแข็งก็อดไม่ได้ที่จะพูดในเรื่อง ของข้าวสักนิดหนึ่ง ขอเกี่ยวใช้เวลาสัก ๒ นาทีเท่านั้นเองสั้น ๆ เมื่อกี้นี้ก็ฟังเรื่องกระทู้สด ของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ไป ผมเองก็ฝากความเปึนห่วงเปึนใย เรื่องการระบายสต็อกข้าวสักนิดเถอะครับว่า วันนี้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ท่านอยู่ข้างบนแล้ว ก็ช่วยกันว่าการระบายสต็อกข้างของเรานั้น วันนี้เราพูดกันเฉพาะแต่การประมูลขายข้าวในสต็อกเท่านั้น ซึ่งก็วิพากษ์วิจารณ์กันเยอะ ว่าคนสนิทชื่อ ส บริษัทยักษ์ใหญ่ชื่อ พ จะได้หรือเปล่า ผมอยากจะเสนอท่านว่าวันนี้ ต่างชาตินั้นเขามีการระบายสต็อกสินค้าเกษตรของเขาที่น่าสนใจ เขามีการทําบริษัท เทรดเดอร์ (Trader) ข้ามชาติ หมายความว่าอย่างไร วันนี้สินค้าเกษตรในทวีปแอฟริกา ซึ่งถือว่าเปึนทวีปใหม่ หรือเปึนนิช มาร์เก็ต (Niche market) ซึ่งต้องบอกว่าเรานั้นไปสร้าง ตลาดได้ วันนี้อินเดียยักษ์ใหญ่ลําดับ ๒ ลําดับ ๓ ค้าข้าวนั้นไปสร้างบริษัทเทรดเดอร์ก็คือ อะไรครับ เขาเข้าไปหาออเดอร์ (Order) ในทวีปแอฟริกา แล้วก็เป่ดแอล/ซี (L/C) มาให้ ประเทศไทยหาข้าวส่งไป อย่างนี้ เทรดเดอร์ขนาดใหญ่นั้นประเทศไทยเราไม่มี ภาครัฐ ไม่ได้เข้าไปสร้างเทรดเดอร์ สร้างตลาดใหม่ในทวีปแอฟริกาก็ฝากท่าน หรือไม่ว่าจะเปึน เรื่องดี ๆ อย่างโครงการเงินกู้ ผมจะพยายามรวบรวมส่งเอกสารให้ท่านรัฐมนตรีด้วย คือโครงการ พีแอล (PL) ๔๘๐ พับลิก ลอว์ (Public law) ๔๘๐ ของสหรัฐอเมริกานั้น เขาเปึนเรื่องปล่อยเงินกู้ เขาปล่อยเงินกู้ให้กับประเทศที่ต้องการเปึนคู่ค้ากู้มาซื้อของเขา กู้มาซื้อข้าวได้ วันนี้เราก็สามารถที่จะปล่อยแล้วมาซื้อข้าวเราได้ เราสามารถขายข้าวได้ ในราคาที่เรากําหนดเอง เพราะเราเปึนคนปล่อยสินเชื่อ การระบายสต็อกข้าวโดยใช้ วิธีการเทคนิคอย่างนี้ก็สามารถที่จะทําให้เราสามารถพยุงราคาได้เอง ก็ย้อนกลับอย่างที่ ผมบอก ถ้าสหกรณ์เราเข้มแข็งก็สามารถที่จะเข้าไปช่วยพยุงราคาได้ สหกรณ์เข้าไปเทรด เข้าไปซื้อขายในตลาดเอเปค ซื้อขายสินค้าเกษตรล่วงหน้าได้ และภาครัฐมีกลไกดี ๆ ในการระบายสต็อกข้าวมันไปได้ครับ การส่งสัญญาณดี ๆ จากท่านรัฐมนตรีเอง หรือท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ในเรื่องของความเสียหายว่าพืชผลวันนี้เรา เสียหายเท่าไร ราคาข้าวเราเสียหายเท่าไร แบบนี้ช่วยได้ ช่วยให้สินค้าเกษตรเราราคาข้าว เรานั้นพุ่งได้ ต่าง ๆ เหล่านี้เรื่องของการระบายสต็อกข้าว ผมก็ไม่อยากให้เราไปมุ่งเฉพาะ แต่การประมูลราคาข้าวอย่างที่เปึนห่วงกันว่า กําลังจํานําข้าวกันอยู่ กําลังระบายสต็อกข้าวในเวลาเดียวกันนั้นเปึนเรื่องที่แปลก ลองใช้ กลไกอย่างอื่นดูบ้าง แล้วแน่นอนครับ ก็ขอให้ท่านทําด้วยจิตที่บริสุทธิ์ ทําด้วยมือสะอาด ต่าง ๆ เหล่านี้ ผมเชื่อว่าทําด้วยครบวงจร มือสะอาด กลไกที่ดีไปได้ สําหรับข้าวไทย สุดท้ายนะครับก็ขอฝากในเรื่องของคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติ ซึ่งมีเนื้อหา ตามกฎหมายของร่างพรรคประชาธิปัตย์นั้นแตกต่างกับหลักการของรัฐบาลอยู่พอสมควร อยากให้สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้พิจารณาให้ครบถ้วน เราจะได้มีกฎหมายสหกรณ์ ที่เข้มแข็งไปสู้กับเขาได้สักที ขอบคุณครับท่านประธาน

ต่อไปเชิญท่านนายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม หมอแวมาฮาดี แวดาโอะ ส.ส. จังหวัดนราธิวาส พรรคเพื่อแผ่นดิน ที่ลุกขึ้นมาอภิปราย ในร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ที่เรากําลังพิจารณานั้น เหตุเนื่องมาจากมันเกี่ยวข้องกับ การแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนอย่างมาก พระผู้เปึนเจ้าได้กล่าว ในพระมหาคัมภีร์อัลกุรอาน ซึ่งเปึนธรรมนูญชีวิตของมุสลิมทั่วโลกว่า วะอะฮั้ลลัลลอ ฮุลบัยต์ วะฮั้ลร่อมาฎีบา ความว่า อัลเลาะห์ นั้นทรงอนุมัติการค้าขาย แต่ทรงห้าม ดอกเบี้ย เหตุที่ผมต้องหยิบยกพระมหาคัมภีร์อัลกุรอานโองการนี้ เพราะมันเกี่ยวข้องกับ พ.ร.บ. ฉบับนี้ และมันเกี่ยวข้องกับกฎกระทรวงที่มีอยู่ ที่ปฏิบัติอยู่ในขณะนี้ ซึ่งเปึน อุปสรรคต่อพี่น้องชาวไทยมุสลิมที่จะดําเนินการในรูปแบบของสหกรณ์ ด้วยหลักการแล้ว เราเห็นด้วยกับการแก้ไข พ.ร.บ. สหกรณ์ แต่ที่เราติดใจนั้นก็คือในมาตรา ๓ มาตรา ๕ และมาตรา ๑๒ เหตุที่เราติดใจนั้น เพราะในมาตรา ๓ นั้นได้พูดถึงคณะกรรมการ พัฒนาการสหกรณ์แห่งชาติ ซึ่งองค์ประกอบส่วนหนึ่งนั้นประกอบมาจากตัวแทนของ ชุมนุมสหกรณ์ระดับประเทศ ประเภทละ ๑ คน เช่นเดียวกันในมาตรา ๕ ก็บอกว่าซึ่งเปึน เรื่องว่าด้วยองค์ประกอบของกรรมการบริหาร ก็ระบุอีกว่าจะมีตัวแทนของสหกรณ์แต่ละ ประเภทเช่นกัน ในมาตรา ๑๒ ก็เช่นกัน ก็ได้ระบุอีก องค์ประกอบของคณะกรรมการ ดําเนินการสันนิบาตสหกรณ์แห่งประเทศไทย ส่วนหนึ่งก็มาจากตัวแทนของสหกรณ์ แต่ละประเภทเช่นกัน เหตุที่ต้องติดใจ เพราะถ้าเราไปพลิกดูกฎกระทรวงที่ประกาศใช้ เมื่อวันที่ ๒๙ มิถุนายน ๒๕๔๘ ในสมัยที่ ฯพณฯ เนวิน ชิดชอบ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในขณะนั้นได้ประกาศกฎกระทรวงเพื่อแก้ไขประเภทสหกรณ์ ซึ่งแต่เดิมนั้นก่อนที่จะประกาศฉบับนี้ สหกรณ์ประกอบไปด้วย ๖ ประเภทด้วยกัน คือ ๑. สหกรณ์การเกษตร ๒. สหกรณ์ประมง ๓. สหกรณ์นิคม ๔. สหกรณ์ร้านค้า ๕. สหกรณ์บริการ และ ๖. สหกรณ์ออมทรัพย์ แต่เนื่องจากว่าในป้ ๒๕๔๘ นั้น มีความจําเปึนที่จะต้องเพิ่มประเภทสหกรณ์ที่ ๗ ชื่อว่าสหกรณ์เครดิตยูเนี่ยน ซึ่งกําลัง เติบโตอยู่ในขณะนี้มีสมาชิกไม่ต่ํากว่า ๓ ล้านกว่าคน จึงทําให้อาศัยมาตรา ๕ และ มาตรา ๓๒ วรรคสอง แห่งพระราชบัญญัติสหกรณ์ พ.ศ. ๒๕๔๒ และก็ออกประกาศ กฎกระทรวงฉบับนี้ เพื่อเพิ่มสหกรณ์นั้นจาก ๖ ประเภทเปึน ๗ ประเภท อันนี้คือ กฎกระทรวงที่มีอยู่ ทีนี้ปัญหามันมีอยู่ว่าอย่างนี้ครับ ยังมีสหกรณ์อีกกลุ่มหนึ่ง ที่ไม่สามารถจะจัดประเภททั้ง ๗ ประเภทได้ แต่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้เอาสหกรณ์ประเภทนี้ไปจดทะเบียนในสหกรณ์ ออมทรัพย์ ทั้ง ๆ ที่รูปแบบการดําเนินการของสหกรณ์ประเภทนี้ไม่ได้เข้าข่ายในลักษณะ การดําเนินการสหกรณ์ออมทรัพย์แต่ประการใด คําแนะนําเหล่านี้ของเจ้าหน้าที่รัฐของ เจ้าหน้าที่กระทรวงถือว่าเปึนการแนะนําเพื่อประชาชนทําผิดกฎหมายครับ สหกรณ์ ที่ผมว่านี้ชื่อว่า สหกรณ์ออมทรัพย์อิสลาม หรือเรียกว่าสหกรณ์ออมทรัพย์ปลอดดอกเบี้ย เพราะฉะนั้นองค์การที่ผมพูดเมื่อกี้ วะอะฮั้ลลัลลอ ฮุลนัยต์ พระผู้เปึนเจ้าทรงอนุมัติ การค้าขาย วะฮั้ลร่อมาฎีบา และทรงห้ามการดอกเบี้ยนั้นมันเปึนสาระสําคัญสําหรับ พี่น้องมุสลิมทั่วโลกและสําหรับพี่น้องชาวไทยมุสลิมครับ ฉะนั้นประเด็นนี้เปึนประเด็น สําคัญครับหาก พ.ร.บ. ฉบับนี้ที่กําลังจะพัฒนาเพื่อการพัฒนาสหกรณ์ทุกรูปแบบนั้น ไม่ครอบคลุมสหกรณ์ที่ผมได้พูดถึงนี้มันน่าจะมีปัญหาในการที่จะดําเนินการต่อไปครับ ท่านประธานที่เคารพครับผมไม่มีความรู้มากนักเกี่ยวกับสหกรณ์ประเภทที่ผมกําลังพูดถึง หรือเราจะเรียกว่าสหกรณ์ประเภทที่ ๘ ก็ได้ครับ วันอาทิตย์ที่ผ่านมาจึงหาโอกาสไปร่วม ประชุมสามัญประจําป้ของสหกรณ์ออมทรัพย์สหกรณ์ฟะห์อิสลาม จํากัด ที่จังหวัดกระบี่ มีสมาชิกมาร่วมเกือบ ๒,๐๐๐ คน สหกรณ์นี้ได้จดทะเบียนในประเภท ๖ คือสหกรณ์ ออมทรัพย์แต่พอไปดูรูปแบบการดําเนินการนั้นไม่เปึนไปตามสหกรณ์ออมทรัพย์ ประเภท ๖ แต่ประการใด เจ้าหน้าที่ของรัฐก็เข้าร่วมประชุมด้วยแถมยังแนะนําบอกว่า ไม่เปึนไรให้จดทะเบียนในสหกรณ์นี้เสีย ทั้ง ๆ ที่การดําเนินการธุรกรรมทางการเงินหรือ สัญญากู้หรือสัญญาสินเชื่อนั้นไม่เปึนไปตามระเบียบของสหกรณ์ออมทรัพย์ จึงเปึนที่มา ที่สหกรณ์เหล่านี้มีความจําเปึนต้องทําสัญญา ๒ ฉบับครับ ฉบับที่ ๑ เพื่อเปึนเอกสาร ประกอบในเวลาที่เจ้าหน้าที่สหกรณ์ไปตรวจสอบสหกรณ์ที่สํานักงาน แต่อีกฉบับ ๑ นั้น เปึนสัญญาจริง ๆ ที่กระทําการเพื่อไม่ขัดกับหลักการศาสนาอิสลามที่ผมได้กล่าวมาแล้ว นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับข้อเสนอของสมาชิกสหกรณ์ออมทรัพย์อิสลามหรือ สหกรณ์ปลอดดอกเบี้ยนั้นบอกว่ามีความจําเปึนที่จะต้องสนับสนุนให้มีการจัดตั้งสหกรณ์ ประเภทที่ ๘ ปลอดดอกเบี้ย หมายความว่าจะไม่หากําไรจากเงินโดยเงินและเพื่อเงิน แต่จะเปึนการทําธุรกรรมอีกรูปแบบหนึ่งซึ่งจะมีศัพท์เฉพาะมากมายทั้งมูฎอรอยะห์ วะดีอะห์ ศัพท์ที่ถูกบัญญัติเหล่านี้ในศาสนานั้นไม่ถูกบรรจุไว้ในกฎกระทรวงและใน พ.ร.บ. แต่ประการใด เหตุผลที่สมาชิกบอกว่ามีความจําเปึนต้องมีสหกรณ์ประเภท ๘ นั้น มีทั้งหมด ๗ ประการด้วยกันครับ

ข้อ ๑ เพื่อให้การดําเนินชีวิตของมุสลิมในมติทางด้านเศรษฐกิจเปึน หลักการหนึ่งของศาสนาอิสลาม เพราะอิสลามคือเดอะ เวย์ ออฟ ไลฟี (The way of life) หรือวิถีชีวิตอิสลามไม่เพียงเฉพาะพิธีกรรมแต่เปึนวิถีชีวิตที่มุสลิมต้องปฏิบัติที่ผู้นับถือ ศาสนาอิสลามต้องปฏิบัติ รวมทั้งในระบบเศรษฐกิจด้วย มุสลิมจะต้องปฏิบัติให้ถูกต้อง ตามหลักศาสนบัญญัติ

ข้อ ๒ ระบบสหกรณ์ในประเทศไทยในปัจจบันนั้นตั้งบนพื้นฐานของระบบ ดอกเบี้ยซึ่งไม่สอดคล้องกับวิถีชีวิตของมุสลิม จึงทําให้ชาวไทยมุสลิมต้องดําเนินการ ด้านเศรษฐกิจที่ขัดแย้งกับความเชื่อทางศาสนาในภาวะที่ไม่มีทางเลือกและภาวะจํายอมครับ

ข้อ ๓ ความต้องการและความจําเปึนของชุมชนมุสลิมในประเทศไทย ที่จะให้มีสหกรณ์ปลอดดอกเบี้ยนั้นมีมาก สังเกตได้จากข้อมูลการเติบโตของสหกรณ์ อิสลามทั่วประเทศครับ ผมมีข้อมูลหนึ่งที่อยากจะนําเสนอต่อท่านประธานครับว่า ในขณะนี้สหกรณ์อิสลามนั้นมีมากน้อยขนาดไหนครับ อันนี้คือเอกสารที่ได้มาจากการ ประชุมในวันนั้นเฉพาะเครือข่ายสหกรณ์อิสลามภาคใต้ซึ่งมีทั้งหมด ๒๐ สหกรณ์ กระจัดกระจายอยู่ใน ๑๒ จังหวัดตั้งแต่สุราษฎร์ธานี นครศรีธรรมราช พัทลุง พังงา กระบี่ ภูเก็ต สงขลา สตูล ตรัง ปัตตานี ยะลา นราธิวาสนั้น มีสมาชิกทั้งหมด ๑๒๐,๐๐๐ คน เฉพาะเครือข่ายนี้นะครับ มีทุนหมุนเวียนมีสินทรัพย์รวมไม่ต่ํากว่า ๒,๐๐๐ ล้านบาท และมีสมาชิกประมาณ ๑๒๐,๐๐๐ คน เฉพาะสหกรณ์ออมทรัพย์อิบนูอัฟฟานซึ่งมี ๔ สาขานั้น มีสมาชิก ไม่ต่ํากว่า ๔๕,๐๐๐ คน สหกรณ์เหล่านี้กําลังเติบโตถ้าเทียบกับตัวเลขในป้ที่แล้วมีเพียง ๗๖,๐๐๐ คน แต่ในป้นี้ขยับเข้าไป ๑๒๐,๐๐๐ คน ยังไม่รวมตัวเลขของสหกรณ์อิสลาม ที่มีอีกเปึนร้อย ๆ สหกรณ์ทั่วประเทศไทย เพราะฉะนั้นไม่ใช่ปัญหาเล็กครับในเรื่องของ สหกรณ์อิสลาม อันนี้คือเหตุผลหนึ่งที่ทางสมาชิกของเครือข่ายสหกรณ์อิสลามบอกว่า มีความจําเปึนที่จะต้องแก้ไขกฎกระทรวงที่ไม่จําเปึนต้องแก้ไข พ.ร.บ. แต่ประการใด เพียงรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ไปดําเนินการออกกฎกระทรวง แล้วก็เพิ่มเปึนประเภทที่ ๘ น่าจะสร้าง ความสะดวกใจต่อมุสลิม แทนที่จะต้องถูกปฏิบัติด้วยความจํายอมอย่างที่ผมได้กล่าว มาแล้วนะครับ

ประการที่ ๔ เหตุผลก็คือการดําเนินงานของสหกรณ์ในรูปแบบอิสลามที่มี อยู่ในปัจจุบันมักจะประสบกับปัญหาและอุปสรรคอันเนื่องจากไม่มีกฎหมายและระเบียบ ของราชการรองรับที่ชัดเจนที่กํากับดูแล เช่น การบัญญัติศัพท์และคํานิยามเครื่องมือทาง ธุรกรรมทางการเงินอิสลาม ตลอดจนระบบบัญชีของสหกรณ์ที่ปลอดดอกเบี้ย

ประการที่ ๕ เหตุผลก็คือเพื่อส่งเสริมให้ชุมชนมุสลิมมีการฝากเงินและ ออมทรัพย์ สามารถทําธุรกรรมตามหลักศาสนบัญญัติที่ถูกต้องโดยการส่งเสริมและกํากับ ดูแลของภาครัฐอันเปึนการพัฒนาเศรษฐกิจของชาติโดยรวม

ประการที่ ๖ สหกรณ์อิสลามในการดําเนินงานนั้นเมื่อสรุปผลประกอบการ ประจําป้สหกรณ์จะต้องจัดสรรสินทรัพย์ส่วนหนึ่งคือ ๒.๕ เปอร์เซ็นต์ เปึนการจ่ายซากาต หรือการจ่ายบริจาคตามภาคบังคับของศาสนบัญญัติของสินทรัพย์หมุนเวียนแก่ ผู้ด้อยโอกาสซึ่งมีทั้งหมด ๘ ประเภทด้วยกันตามที่ระบุในพระมหาคัมภีร์อัลกุรอาน ในขณะเดียวกันการจัดการสหกรณ์ประเภทดอกเบี้ยสามารถทําธุรกรรมโดยใช้เครื่องมือ ทางธุรกรรมมากขึ้น โดยสนองความต้องการของพี่น้องมุสลิม และสามารถเสียภาษีต่าง ๆ ตามประมวลกฎหมายรัษฎากร

ประการที่ ๗ เปึนการสร้างสถาบันการเงินทางเลือก

ประการที่ ๘ เพื่อเปึนไปตามข้อเสนอแนะของคณะกรรมการที่ปรึกษา ฝ์ายสมานฉันท์และความเปึนธรรมในสังคมของคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ ซึ่งได้ระบุว่า หากจะแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ของพี่น้องมุสลิมนั้นมีความจําเปึนที่กระทรวง เกษตรและสหกรณ์ต้องแก้ไขกฎกระทรวงฉบับนี้ แล้วก็เพิ่มสหกรณ์ประเภทที่ ๘ เข้าไป ชื่อว่าสหกรณ์ออมทรัพย์ปลอดดอกเบี้ย หรือสหกรณ์ออมทรัพย์แบบอิสลาม

ท่านประธานที่เคารพครับ อันนั้นคือเหตุผลที่ทางสมาชิกเครือข่ายอิสลาม ภาคใต้ได้เสนอแนะ ทีนี้ผมมาดูในเรื่องของความจําเปึนอีกครับ โดยธรรมชาติของพี่น้อง มุสลิมนั้นเขาถือวิถีชีวิตอันหนึ่งก็คือว่าจําเปึนต้องเปึนไปตามบทบัญญัติที่มีอยู่ใน พระมหาคัมภีร์อัลกุรอาน ความอย่างนี้นะครับ และอัลเลาะห์นั้นทรงอนุมัติการค้าขาย แต่อัลเลาะห์ทรงห้ามดอกเบี้ยครับ ดังนั้นถ้าหากใครก็ตามที่ละเว้นจากการเอาดอกเบี้ย หลังจากที่ได้รับคําเตือนนี้จากพระผู้อภิบาลของเขาแล้ว เขาจะไม่ถูกดําเนินทางกฎหมาย เกี่ยวกับดอกเบี้ยที่เขาได้กินไปก่อนหน้านี้ และกรณีของเขาจะไปถึงอัลเลาะห์ในที่สุด แต่ถ้าหากเขาทําความผิดอย่างเดียวกันนี้อีกเขาเหล่านี้คือสหายของไฟนรกและพวกเขา จะอยู่ในนรกตลอดไป และในองค์การที่ ๒๗๕ บอกว่า อัลเลาะห์จะทรงบั่นทอนความ จําเริญออกจากดอกเบี้ยและจะทรงเพิ่มพูนกุศลทาน และอายะห์ที่ ๒๗๗ บอกว่า โอ้บรรดาผู้ศรัทธาทั้งหลายจงเกรงกลัวอัลเลาะห์และจงละทิ้งดอกเบี้ย อันนี้คือหลักการ ศาสนาครับ ทีนี้มาดูกฎหมายรัฐธรรมนูญอีกครับ ในมาตรา ๓๗ ได้ระบุชัดเจนบอกว่า บุคคลย่อมมีเสรีภาพบริบูรณ์ในการถือศาสนา นิกายของศาสนา หรือลัทธินิยม ในทางศาสนา และย่อมมีเสรีภาพในการปฏิบัติตามศาสนธรรม ศาสนบัญญัติ หรือปฏิบัติ พิธีกรรมตามความเชื่อถือของตน เมื่อไม่เปึนปฏิปักษ์ต่อหน้าที่ของพลเมืองและไม่เปึนการ ขัดต่อความสงบเรียบร้อยหรือศีลธรรมอันดีงามของประชาชน เมื่อไม่เปึนปฏิปักษ์ต่อหน้าที่ของพลเมืองและไม่เปึนการขัดต่อความสงบเรียบร้อย หรือศีลธรรมอันดีงามของประชาชน เพราะฉะนั้นความเชื่อในเรื่องของสหกรณ์ ที่ปลอดดอกเบี้ยนั้นมันเปึนหลักศาสนธรรม ศาสนบัญญัติ ที่มุสลิมถือปฏิบัติและการ ปฏิบัติโดยสหกรณ์อิสลามนั้นมันก็ไม่ได้เปึนปฏิปักษ์ต่อหน้าที่ของพลเมืองแต่ประการใด จึงไม่มีเหตุผลใด ๆ ที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์จะไม่แก้ไขกฎกระทรวงฉบับนี้ให้เพิ่ม ประเภทสหกรณ์จาก ๗ ประเภทมาเปึน ๘ ประเภทต่อไป ในมาตราเดียวกันในวรรคสอง บอกอีกว่า ในการใช้เสรีภาพตามวรรคหนึ่ง บุคคลย่อมได้รับการคุ้มครองมิให้รัฐ กระทําการใด ๆ อันเปึนการรอนสิทธิหรือเสียประโยชน์อันควรมีควรได้

มาดูในมาตรา ๘๔ (๙) บอกว่า ส่งเสริมสนับสนุนและคุ้มครองระบบ สหกรณ์ให้เปึนอิสระ และในมาตรา ๖๔ ระบุว่า บุคคลย่อมมีเสรีภาพในการรวมกันเปึน สหกรณ์ เพราะฉะนั้นถ้าคํานึงถึงกฎหมายรัฐธรรมนูญในมาตรา ๓๗ ผนวกกับมาตราที่ผม ได้อ่านแล้วนั้นจึงมีความจําเปึน เพื่อจะให้กฎหมายฉบับนี้หรือ พ.ร.บ. สหกรณ์ที่กําลัง พิจารณาเพื่อแก้ไขที่อยู่ในวาระ ๑ ในขณะนี้ ให้สอดคล้องกับวิถีชีวิตของมุสลิม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีความจําเปึนต้องแก้ไขกฎกระทรวงที่ประกาศเมื่อป้ ๒๕๔๘ นั้น เพิ่มสหกรณ์ประเภทที่ ๘ เพื่อแก้ไขปัญหาสหกรณ์ที่ผมได้พูดถึงทั้งหมด อันนั้นคือ เหตุผลทั้งหมดที่ผมอยากจะเรียนต่อท่านประธานไปสู่คณะรัฐมนตรีเพื่อแก้ไขต่อไป

ทีนี้สุดท้ายหากท่านไม่แก้ไข ผลกระทบจากการไม่มีสหกรณ์ประเภท ๘ คือข้อ ๑ ทําให้สหกรณ์อิสลามหรือสหกรณ์ปลอดดอกเบี้ยอยู่อย่างผิดกฎหมาย ข้อ ๒ เจ้าหน้าที่ของรัฐที่เกี่ยวข้องกับจดทะเบียนสหกรณ์นั้นที่แนะนําให้สหกรณ์อิสลาม จดทะเบียนในประเภท ๖ นั้นถือว่าแนะนําให้ประชาชนทําผิดในสิ่งที่ผิดกฎหมาย ข้อ ๓ สหกรณ์มีความจําเปึนต้องทํานิติกรรมทางการเงินหรือทําสัญญา ๒ ฉบับ คือ ๑. สัญญาปลอมเพื่อแสดงต่อเจ้าหน้าที่สหกรณ์ และอีกฉบับหนึ่งนั้นเปึนสัญญาจริงที่ว่า การสัญญาระหว่างสหกรณ์กับสมาชิกต่อไป และสุดท้ายก็คือว่า การที่ท่านไม่พัฒนาคือ โดยการไม่แก้ไขกฎกระทรวงฉบับนี้เพื่อเพิ่มประเภทสหกรณ์ประเภทที่ ๘ นั้น ทําให้กฎหมายที่ท่านกําลังพิจารณาอยู่ในขณะนี้ที่มุ่งหวังในการที่จะพัฒนาสหกรณ์ ให้เจริญก้าวหน้านั้นมันจะไม่ครอบคลุมสมาชิกสหกรณ์ที่มีอยู่หลายแสนคน จากจํานวน สหกรณ์อิสลามที่มีอยู่หลายร้อยคน อย่างน้อยมีเงินหมุนเวียนไม่ต่ํากว่า ๕,๐๐๐ – ๖,๐๐๐ ล้านบาททั่วประเทศไทย จึงเปึนที่มาที่ผมอยากจะนําเสนอต่อ ท่านประธานไปยังคณะรัฐมนตรี แล้วก็ฝากประเด็นต่าง ๆ เหล่านี้เพื่อให้กรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาเพื่อตั้งข้อสังเกต หากจะผ่านกฎหมายฉบับนี้มีความจําเปึนที่ทางรัฐบาล จะต้องออกกฎกระทรวงของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในการเพิ่มสหกรณ์ประเภทที่ ๘ คือสหกรณ์อิสลามหรือสหกรณ์ที่ปลอดดอกเบี้ย ขอบคุณมากครับ

ท่านต่อไป ท่านอรรถพร พลบุตร เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอบคุณท่านประธานที่ได้กรุณาให้โอกาสกระผม ได้อภิปรายในวาระการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ในครั้งนี้ ซึ่งก็มีหลายส่วน หลายมาตราที่เปึนประโยชน์อย่างยิ่งต่อการพัฒนาสหกรณ์ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในส่วนของคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติตามคําเสนอของท่าน ส.ส. วินัย เสนเนียม ตรงนี้มีประโยชน์เปึนอย่างยิ่ง ส่วนจะมีความเพียงพอเหมาะสมหรือไม่ กับภารกิจของสหกรณ์ที่รออยู่ในวันพรุ่งนี้ก็เปึนเรื่องที่ต้องพิจารณากันต่อไป ผมขออนุญาตเพิ่มเติมบางมุมมองเพื่อให้เกิดประโยชน์ต่อการพิจารณา ท่านประธานครับ ถ้าเราย้อนเหตุการณ์ลงไปเมื่อป้ ๒๕๔๐ ในวันนั้นได้เกิดวิกฤติการณ์ทางเศรษฐกิจ ที่ร้ายแรงที่สุด ที่เรียกว่า วิกฤติต้มยํากุ้ง บริษัทขนาดยักษ์ ขนาดกลาง และขนาดเล็กล้มละลายขายตัวกันไปเหลือคณานับ ธนาคารขนาดใหญ่หลายแห่งอยู่ในภาวะใกล้ล้มละลาย บางแห่งต้องเปลี่ยนผู้ถือหุ้นเปึน สมบัติของต่างชาติ บางคนตื่นขึ้นมาวันรุ่งขึ้นเปึนหนี้หมื่นล้าน แสนล้าน และก็ยังเผชิญ กับปัญหาอยู่ทุกวันนี้ นักธุรกิจบางรายใช้ป๋นจุด ๓๘ ยิงขมับตัวเองเพื่อป่ดบัญชีตัวแดง พร้อมทั้งชีวิตของลูกและของเมีย ในภาวะวิกฤติที่ร้ายแรงซึ่งดําเนินต่อเนื่องมาอีกหลายป้ ในช่วงนั้น เปึนที่น่าสังเกตว่าสหกรณ์ประเภทที่ ๗ ที่เรียกว่า สหกรณ์เครดิตยูเนียน ซึ่งผม ขอใช้คําว่า ธนาคารชาวบ้าน หรือ ธนาคารคนยาก กลับสามารถยืนยงต่อสู้กับมรสุมร้าย ทางเศรษฐกิจอย่างทรนงองอาจ และก็เติบโตทีละขั้นทีละตอนอย่างน่าชื่นชม ที่เพชรบุรี บ้านผมแม้จะเผชิญพายุร้ายถึงขนาดนั้น ในช่วงเวลาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ จนกระทั่งถึงบัดนี้ เมื่อธันวาคมปลายป้ที่แล้วมีสมาชิก ๑๓๐,๐๐๐ คนครับ มีเงินฝาก ๑,๙๒๔ ล้านบาท แล้วก็มีสินทรัพย์ ๒,๕๒๔ ล้านบาท อาคารสถานที่ของสหกรณ์หลายแห่งซึ่งมีทั้งหมด ๖๘ แห่ง ใหญ่โตโอ่อ่ายิ่งกว่าสาขาของธนาคารซึ่งเปึนของนายทุนด้วยซ้ําไป ผมเคยได้มี โอกาสร่วมประชุมหรือพูดจาบรรยายกับสมาชิกของสหกรณ์เครดิตยูเนียนซึ่งเปึนสหกรณ์ ประเภทที่ ๗ หลายครั้ง เวลาผมกล่าวทักทายสมาชิกของเครดิตยูเนียนผมใช้ คําว่า กราบเรียนท่านผู้เปึนเจ้าของธนาคาร แม้ว่าเบื้องหน้าขอผมจะเปึนแม่ค้ามะนาว จะเปึนแม่ค้าร้านค้าย่อย จะเปึนชาวนา เปึนชาวไร่ เปึนพ่อค้ารถเข็น แต่เขาเปึนเจ้าของ ธนาคารจริง ๆ ซึ่งเปึนธนาคารคนยาก เขาใช้เงิน เขาใช้หยาดเหงื่อของเขาเก็บหอมรอบริบ เปึนทุนเปึนรอนแล้วก็ขยายตัวต่อไปต่อเนื่องจนถึงปัจจุบันนี้ ผมมองเข้าไปในแววตา ของเขาผมเห็นความภูมิใจ ผมเห็นความเชื่อมั่นในสิ่งที่เขาสร้างขึ้นมาด้วยเวลาที่ยาวนาน แล้วในแววตานั้นผมก็เห็นถึงพลังซึ่งเปึนทางรอดต่อพายุร้ายทางเศรษฐกิจที่จะก่อตัวขึ้น นับจากวันนี้และหนักขึ้นในป้หน้า นั่นก็คือพลังของการรวมกลุ่มร่วมกันคิด ร่วมกันทํา ร่วมกันสร้างชีวิตใหม่ซึ่งเรียกว่า พลังสหกรณ์ แต่ท่านประธานที่เคารพครับ ก้าว ๙๒ ป้ ของสหกรณ์ในประเทศไทยตั้งแต่เกิดขึ้นครั้งแรกที่พิษณุโลก สหกรณ์ทุกประเภท ไม่ได้เติบโตเหมือนสหกรณ์เครดิตยูเนียน สหกรณ์หลายแห่งยังอยู่ในภาวะ ล้มลุกคลุกคลาน บางแห่งต้องป่ดตัวเอง บางแห่งขาดทุนมากมายดังที่ท่าน ส.ส. คุณหมอวรงค์ได้พูดไปแล้ว สหกรณ์จํานวนมากมายยังอ่อนแอเกินกว่าที่จะสู้กับทุน ของคนที่มีเงินมากกว่าหรือทุนข้ามชาติยังถูกควบคุมด้วยกลไกที่ปราศจากอิสระ ถูกควบคุมด้วยกฎระเบียบซึ่งตีความตามกฎหมายโดยเคร่งครัดและทําให้ไม่สามารถที่จะ ปรับตัวสู้กับกระแสโลกาภิวัตน์ได้ ตรงนี้ผมจึงถือว่าเปึนเรื่องที่เราคงจะต้องเหนื่อยร่วมกัน อีกมากมายแม้ว่าก้าว ๙๒ ป้ที่ผ่านมาเปัาหมายยังอยู่อีกไกล แต่เราก็ต้องเผชิญกับปัญหา เหล่านี้ต่อไป ในป้หน้าเปึนที่คาดคะเนว่าเราจะพบกับภาวะเศรษฐกิจซึ่งอาจจะ มีความรุนแรงเท่ากับป้ ๒๕๔๐ หรือใกล้เคียงเราจะอยู่รอดในมรสุมร้ายนั้นได้อย่างไร ก็ต้องกระบวนการของสหกรณ์ที่ต้องสร้างความเข้มแข็งให้เกิดขึ้น เราอาจจะต้อง สร้างความเข้มแข็งด้วยกระบวนการของการเรียนรู้เรื่องการจัดการความรู้ เราจะสร้าง ความเข้มแข็งด้วยกระบวนการของการจัดโครงสร้างที่มีความคล่องตัว ที่มีความเปึนอิสระ ไม่ได้ตกอยู่ภายใต้ระบบระเบียบของทางราชการ ซึ่งขาดความคล่องตัวในการ เปลี่ยนแปลง เราอาจจะต้องมีขบวนการซึ่งไม่ได้หมายถึงแค่ตัวบุคคล ไม่ได้หมายถึง กลุ่มองค์กร แต่หมายถึงจิตวิญญาณที่เชื่อมั่นและตระหนักในคุณค่าของประชาชน และหยาดเหงื่อของพี่น้องที่ต่อสู้ร่วมกันสร้างชีวิต เราอาจจะต้องมีนโยบายที่มี ความสอดคล้องและทําให้เขามีความเข้มแข็ง และมีการสกัดกั้นไม่ให้คนที่เงินมากกว่า หรือทุนมากกว่าเปึนสิบเปึนร้อยเท่าลงมาทําลายกระบวนการของประชาชนตรงนี้ และเราก็ต้องมีการจัดการที่ดี ท่านประธานครับ สิ่งเหล่านี้เมื่อเราพูดไปมันเหนื่อย ๙๒ ป้ มันพิสูจน์ว่าเราเหนื่อยมามากและเปัาหมายนั้นก็ยังมองไม่เห็นชัดเบื้องหน้า แต่เรา ก็ต้องทํา กระบวนการของประชาชน การรวมตัวของประชาชนเพื่อสู้กับคนที่มีกําลัง มากกว่า อํานาจมากกว่า ตรงนั้นล่ะครับเปึนสิ่งซึ่งน่าจะเปึนทางรอดเดียวที่ให้เรา เดินฝ์าภัยร้ายของระบบทุนนิยมที่เกิดขึ้นในปัจจุบันนี้ วันนี้เรามีวิกฤติของประเทศ มากมายหลายเหตุการณ์ด้วยกัน ไม่ว่าจะเปึนวิกฤติของการใส่เสื้อที่สีไม่หมือนกัน ไม่ว่าจะเรื่องชีวิตที่ยับเยินของพี่น้องชาวสวนยางพาราหรือสวนปาล์ม ชีวิตที่รันทด เหลือเกินของพี่น้องชาวภาคอีสาน ขายข้าวเหนียวกิโลกรัมละ ๖ บาท แต่วิกฤติที่ร้ายแรง ไปกว่านั้นก็คือเรื่องของปากของท้อง เรื่องของการรุกคืบของทุนข้ามชาติ ของทุน ขนาดใหญ่ที่รุกคืบลงไปในแต่ละท้องถิ่น ไม่ว่าจะระดับจังหวัด อําเภอ ตําบล และในหมู่บ้านที่มีขนาดใหญ่ ร้านค้าของทุนเหล่านี้ก็เข้าไปจ่อ และสิ่งเหล่านี้ได้ทําลาย วิถีชีวิตของคนท้องถิ่น ของคนยากคนจน วิถีชีวิตของชุมชนจนหมดสิ้น ดูดเงินจากพี่น้อง ในท้องถิ่นเข้าไปสร้างกลไก สร้างเครื่องมือในการที่จะกอบโกยประโยชน์จากคนท้องถิ่น แล้วก็เติบโตขึ้นไปอีกนิดเพื่อประโยชน์ของคนไม่กี่คน และบางคนก็ไม่ได้เปึนคนไทย กระบวนการสหกรณ์และการปรับเปลี่ยนกลยุทธ์ ยุทธศาสตร์ การสร้างพลังทั้ง ๖ ด้าน หรือ ๗ ด้าน ที่ผมกราบเรียนไปแล้วนั้น คือสิ่งหนึ่งซึ่งจะทําให้สหกรณ์ของเรายืนหยัดต่อสู้ รวมหัวใจของคนจนมาสู้กับคนที่มันรวยกว่าได้ แต่สิ่งซึ่งเปึนประเด็นที่สําคัญและผม อยากจะฝากเอาไว้กับคณะรัฐมนตรี รวมทั้งคณะกรรมาธิการที่จะพิจารณากฎหมายนี้ ก็คือว่าถ้าเราจะทําให้ประชาชนเขาเชื่อมั่นในการรวมตัว ในพลังของคนจน ซึ่งเมื่อรวมเข้า มันสู้ได้ คนที่เปึนรัฐบาลหรือคนที่เปึนราชการซึ่งดูแลกํากับในเรื่องเหล่านี้ต้องเชื่อมั่น ในประชาชนก่อน ท่านต้องไม่มองว่าประชาชนก็คือทาสติดดิน ที่ต้องอุปถัมภ์ค้ําชูดูแล หยิบยื่นอะไรต่าง ๆ เข้าไปเปึนอามิสสินจ้างเพื่อประโยชน์ในทางการเมือง ท่านต้อง ไม่สร้างธนาคารซึ่งท่านโยนเงินเข้าไป แล้วก็ไม่ได้มีการกํากับดูแลให้เงินตรงนั้น มันงอกเงยเปึนวิสาหกิจชุมชน และเขาใช้เงินเหล่านั้นเก็บหอมรอบริบ รวบรวมให้มัน ขยายเจริญเติบโตเปึนทุนท้องถิ่น สิ่งเหล่านี้มันทําลายกระบวนการสหกรณ์โดยที่ท่าน จะรู้ตัวหรือไม่ ผมไม่ทราบ แต่สิ่งเหล่านี้ทําให้กระบวนการของประชาชนนั้นอ่อนแอลง เราพ้นจากสังคมอุปถัมภ์มาเปึนร้อยป้แล้วครับ อย่าให้พี่น้องประชาชนกลับไปเปึนทาส ติดดินในระบบอุปถัมภ์อีกต่อไป ฉะนั้นถ้าเรามีความจริงใจ ตรงนี้จริง ๆ รัฐบาล ต้องปรับเปลี่ยนนโยบายและสร้างความเข้มแข็งให้กับพี่น้องประชาชนให้เกิดขึ้น ให้ตระหนักถึงคุณค่าของเขาซึ่งได้พิสูจน์มาแล้วว่าสหกรณ์หลายประเภทนั้นสามารถที่จะ ยืนหยัดต่อสู้กับทุนที่ใหญ่กว่าได้จริง ๆ และหลายชาติ หลายประเทศก็สร้างชาติขึ้นมา ด้วยทาสทรหดและทะเลทราย ผมจึงฝากคณะรัฐมนตรีเอาไว้ ท่านต้องเชื่อมั่นในพลังของ ประชาชนก่อน ก่อนที่ท่านจะทําให้เขารวมกลุ่มและต่อสู้ต่อภัยวิกฤติตรงนี้ไปได้ ท่านต้อง ให้มือของพี่น้องประชาชนนั้นไม่ใช่มือที่แบออกเพื่อขอการอุปถัมภ์ค้ําชู แต่ต้องเปึน มือที่กุมจอบ กุมเสียมเพื่อพลิกฟุ๋นผืนแผ่นดิน หรือกุมมือกับคนข้างตัวเพื่อสร้าง กระบวนการของประชาชนให้มีความเข้มแข็งต่อไป และนั่นก็คือทางรอดของประเทศ ในวิกฤติที่ก่อตัวขึ้นอยู่ในขณะนี้

เชิญท่านผู้อภิปรายท่านสุดท้าย ท่านรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ พรรคประชาธิปัตย์ จะอภิปรายในกฎหมายสหกรณ์ที่มีการแก้ไข ดิฉันก็จะอภิปรายตามเอกสารนี้ ว่าจริง ๆ แล้วในการแก้ไขนี้ เราเน้นเรื่องการปรับปรุงเปลี่ยนแปลงคณะกรรมการบริหาร โดยการตั้งกรรมการ พัฒนาสหกรณ์แห่งชาติขึ้นมา แล้วเราก็จะมีคณะกรรมการบริหารด้วยนะคะ ถือว่าคณะกรรมการพัฒนาการสหกรณ์แห่งชาติถ้าดิฉันเข้าใจไม่ผิดถือว่าเปึนเหมือนกับ เปึนบอร์ด (Board) แล้วก็มีคณะกรรมการบริหารพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติอีกทีหนึ่ง ใช่หรือไม่ ถ้าอย่างนั้นกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติ กพส.ประธานก็เปึนรัฐมนตรี ส่วนคณะกรรมการบริหารประธานก็จะเปึนปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แล้วบริหารกันอย่างไรตามมาตรา ๓๑ (๑) ส่วนอื่น ๆ ดิฉันสนใจเรื่องบทบาทหน้าที่ของ กรรมการบริหารว่าจะมีกําหนดหลักเกณฑ์วิธีช่วยเหลือส่งเสริมฟุ๋นฟูสหกรณ์ ติดตาม ตรวจสอบ ประเมินผลงานของสหกรณ์ที่ได้รับความช่วยเหลือ เพราะฉะนั้น ก็อยากจะเรียนว่ามีหลายท่านพูดมาแล้วมีตัวเลขมากมายของประเภทสหกรณ์ต่าง ๆ แต่ดิฉันอยากจะเรียนว่าดิฉันไปเปึนวิทยากร ที่จริงติดตามบ่อยค่ะ สนใจเรื่องหลักการ สหกรณ์มากแล้วก็ได้รับเชิญเวลาเขามีประชุมใหญ่ ก็พบว่าบางทีพอเขาเชิญไป เปึนวิทยากร สิ่งที่ดิฉันฟังวิทยากรคนอื่นซึ่งเปึนผู้ใหญ่เปึนผู้รู้มักจะบอกว่าสหกรณ์ ต้องพยายามพัฒนาตัวเอง สหกรณ์ต้องพยายามที่จะปรับปรุงตัวเองด้วยการแข่งขันกับ ธุรกิจให้ได้ ต้องทําธุรกิจที่ซื้อถูกและขายแพง ดิฉันตกใจนะคะเพราะว่าดิฉันศึกษาเรื่อง หลักการสหกรณ์มาพอสมควรแล้วก็คิดว่าหลักการสหกรณ์มันจะเปึนทางออกให้กับ พี่น้องเกษตรกร ดิฉันพูดเน้นสหกรณ์การเกษตรนะคะ มันจะเปึนทางออกให้กับพี่น้องเรา แต่ปรากฏว่าเดี๋ยวนี้แนวคิดทางด้านสหกรณ์เปลี่ยนไป เพราะว่าอิทธิพลของทุนนิยม เข้ามาครอบงําแล้วทําให้สหกรณ์แม้กระทั่งการที่จะประเมินว่าสหกรณ์ทั่วประเทศมีอยู่ กี่แห่ง แล้วก็สําเร็จกี่แห่งไม่สําเร็จกี่แห่งถ้าใช้กําไรขาดทุนใช้เงินเปึนตัวตั้งประเมินออกมา ข้าราชการเจ้าหน้าที่ก็จะบอกดิฉันว่าก็ผ่านประเมินประสบความสําเร็จ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่ประสบความสําเร็จ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ดิฉันถามว่าเอาหลักสหกรณ์ทั้งหลายมาจับ หรือเปล่า เรื่องการรวมกลุ่มเรื่องการมีส่วนร่วม โดยพื้นฐานหลักการต้องช่วยเหลือ เอื้ออาทรซึ่งกันและกันต้องดูแล ซึ่งกันและกันแล้วก็ถือว่าหลักการสหกรณ์ถือว่าเปึน หลักประชาธิปไตยขั้นพื้นฐาน เพราะว่าไม่ว่าใครจะมีหุ้นเท่าไรก็ตามถึงเวลาที่จะต้องเลือก กรรมการลงคะแนนในเรื่องของนโยบายทุกคน ๑ คน มี ๑ เสียงเท่ากัน เขาก็บอกว่า มันเปึนหลักการประชาธิปไตย แล้วประชาธิปไตยมันต้องกระจายไปในแนวราบ เพื่อที่จะให้สมาชิกทั้งหลายได้ประโยชน์ แต่ว่าโครงสร้างในระยะหลัง ๆ นั้นมันก็เปลี่ยนไป เพียงแต่ว่าอยากจะเรียนว่าทุกวันนี้ ถ้าบอกว่าอิทธิพลของทุนนิยม ตัวชี้วัดก็เปึนตัวเงิน การที่จะบริหารให้กําไรได้สหกรณ์จําเปึนต้องจ้างผู้จัดการมืออาชีพมาบริหาร มาซื้อถูก ขายแพง มาทําให้เปึนธุรกิจ มาแข่งกับธุรกิจ ต้องถามว่ามืออาชีพที่จะมาบริหาร เปึนมืออาชีพที่บริหารธุรกิจหรือเปึนมืออาชีพบริหารสหกรณ์ โดยมีหลักการสหกรณ์ เปึนพื้นฐาน ถ้าเราดูว่าสหกรณ์แต่ละประเภทตอนนี้ต้องถามว่ารู้บทบาทหน้าที่ของตัวเอง แล้วก็เข้าใจหลักการสหกรณ์หรือไม่เพียงใด ยกตัวอย่างสหกรณ์การเกษตรนะคะ เท่าที่ดิฉันเรียนมาก็บอกว่ามีหน้าที่ที่จะต้องดูแลหาปัจจัยการผลิตให้เกษตรกร แล้วก็ต้องซื้อมาในราคาถูกแล้วขายให้สมาชิกในราคาที่เปึนธรรม สมัยก่อนแลกเปลี่ยนได้ ด้วยซ้ําไป สมัยนี้บอกไม่ได้จะต้องซื้อมาขายไปแต่ต้องซื้อขายด้วยราคาที่เปึนธรรม เมื่อไรก็ตามที่เน้นว่าจะต้องแข่งขันกับธุรกิจนั่นก็คือจะต้องพยายามซื้อถูกขายแพง อย่างที่บอก ปรากฏการณ์อย่างที่ท่าน ส.ส. อรรถวิชช์ ต้องขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ท่านพูดบอกว่า สหกรณ์ก็ทําสิ อบข้าวให้พี่น้อง ที่จริง บทบาทอย่างนี้คือบทบาทที่ต้องทําเลยนะคะ หาปัจจัยการผลิตมา ปัจจัยการผลิตปัจจุบัน เกษตรกรส่วนใหญ่ปัจจัยการผลิตก็คือปุิย ขอประทานโทษนะคะ ที่อําเภอยางตลาด จังหวัดกาฬสินธุ์ บ้านของดิฉันเอง เมื่อ ๒ เดือนที่แล้วมีพี่น้องโทรมาบอกว่าสงสัยปุิยที่เขา ใช้จะเปึนปุิยปลอม ดิฉันก็ไปพบเขาค่ะ เขากู้เงินจาก ธ.ก.ส. มา แล้วไปซื้อปุิยจาก สกต. สหกรณ์การเกษตรเพื่อการตลาด ไปซื้อจาก สกต. ๓ สูตร แล้วก็เลยให้ศูนย์วิจัยพืชไร่ กาฬสินธุ์ซึ่งเปึนหน่วยงานที่ขึ้นกับกรมวิชาการเกษตรไปเก็บตัวอย่าง เก็บตัวอย่างแล้วส่ง เข้ามาวิเคราะห์ที่กรมวิชาการเกษตร ดิฉันก็ได้ตามเรื่องให้ พบว่าผลออกมาเปึนปุิยปลอม ทั้ง ๓ สูตร ดิฉันก็ได้เรียนท่านรัฐมนตรีเมื่อพบกับท่าน แล้วก็ถามพี่น้อง และถาม กรมวิชาการเกษตรว่า แล้วจะดําเนินการอย่างไรต่อไป ก็บอกจะต้องดําเนินคดีกับ ทั้งผู้ผลิต ผู้ขาย ผู้บรรจุ แล้วถามว่าแล้วพี่น้องจะได้เงินคืนไหม ราชการบอกดิฉันว่า ก็ไปฟัองแพ่งเอา ดิฉันตกใจนะคะ ให้พี่น้องเกษตรกรไปฟัองแพ่ง แต่ตอนนี้ดําเนินการ ไปแล้วค่ะว่า สกต. ซึ่งเปึนผู้ขายก็ไปคุยกับพี่น้องแล้วว่าจะคืนเงินค่าซื้อให้ เงินต้นทุน ค่าซื้อปุิยให้ ส่วนที่จะชดเชยเท่าไรเขากําลังตกลงกันว่าถ้าผลผลิตได้อย่างไร จะชดเชย ๕๐ เปอร์เซ็นต์อะไร อย่างนี้ค่ะ การที่จะต้องหาปัจจัยการผลิตก็ต้องเปึนปัจจัยการผลิตที่ ๑. มีคุณภาพ แล้วราคาไม่แพงมาขายให้สมาชิกของตัวเองก็ด้วยราคาที่เปึนธรรม เอากําไร เอาค่าบริหารจัดการ แต่ไม่ใช่เพื่อให้กําไรมาก ๆ เพื่อที่จะได้เปึนตัวเลข และเพื่อที่จะไปปันผลกันในตอนหลัง หรือเพื่อที่จะให้โบนัสกรรมการในตอนหลัง ให้มาก ๆ นะคะ เมื่อผลผลิตออกมาแล้วถ้าบอกว่าข้าวในช่วงนี้อย่างไร ๆ ก็ขายข้าวไม่ได้ ราคาอยู่แล้ว เพราะ ๑. ฝนตก ๒. วิธีการเก็บเกี่ยวที่ใช้รถเกี่ยว อย่างไร ๆ มันก็จะไม่ได้อบ ไม่ได้ตากแห้ง ชื้นแน่นอน จะไม่ได้ราคาแน่นอน สหกรณ์น่าจะมีบทบาทเหมือนอย่างที่ ท่าน ส.ส. อรรถวิชช์ พูด มีที่อบไหม สหกรณ์ต้องทํานะคะเพื่อสมาชิกของตัวเอง ต้องคิดหาวิธีแก้ปัญหาให้สมาชิกของตัวเอง ต้องหาที่อบ หาที่วัดความชื้นให้ แล้วต้องประกาศให้เปึนที่รู้ทั่วไป ไม่อย่างนั้นโรงสีจะไม่ยอมรับกติกาตรงนี้ สหกรณ์ ต้องรวมตัวกันค่ะ แล้วก็ทํากระบวนการตรงนี้เพื่อช่วยพี่น้องเกษตรกร หรือบางทีต้องรู้ว่า ข้าวที่อยู่ในนาถูกตกเขียวไปเรียบร้อยแล้ว สหกรณ์จะช่วยสมาชิกเราอย่างไร

พูดถึงเรื่องปุิยนะคะ ถ้าถามว่าไปซื้อปุิยเคมีเปึนปุิยปลอม แล้วก็แพงด้วย แพงนะคะ เดี๋ยวนี้ปุิยยูเรีย ๒๐,๐๐๐ กว่าบาทแล้วตันหนึ่ง บางแห่งนะคะดิฉันถาม เพื่อน ส.ส. ด้วยกัน บางแห่ง ๑๘,๐๐๐ บาท ๑๙,๐๐๐ บาท แถวบ้านดิฉัน ๒๓,๐๐๐ บาท ๒๖,๐๐๐ บาท ทีนี้ถ้าถามว่ามีทางออกอย่างไร รัฐบาลเองก็พยายามรณรงค์ให้ผลิตปุิย อินทรีย์ สหกรณ์ทําไหม ถ้าทํานี่ดิฉันไปพบท่านอธิบดีกรมการพัฒนาที่ดินมาแล้วว่า ถ้าพี่น้องจะทําปุิยอินทรีย์จะทําอย่างไร ท่านบอกให้แต่ละหมู่บ้านถ้ามีกรรมการ รวมมาเลย ๗ คน แล้วก็ให้แจ้งมา แล้วก็จะให้พัฒนาที่ดินลงไปดู แล้วก็ช่วย มีวัสดุต่าง ๆ ช่วยในการที่จะทําปุิยอินทรีย์ เมื่อทําไปสักระยะหนึ่ง สมมุติว่าครบ ๖ เดือนแล้วรวมกันได้ เปึนองค์กรที่เข้มแข็งหรือมีสหกรณ์ก็จะเข้าไปช่วยพัฒนาอีกได้ เพราะฉะนั้นต้องถามว่า สิ่งที่ไม่ได้กลับมาเปึนเงินเปึนทองเปึนหน้าที่ของสหกรณ์ไหมที่จะช่วยสมาชิกของตัวเอง ดิฉันพูดถึงอย่างนี้เพราะว่ากําลังพูดว่าความคิดเริ่มเปลี่ยนไปแล้ว ดิฉันเคยเปึนข้าราชการ สหกรณ์ออมทรัพย์สมัยนั้นดิฉันก็เปลี่ยนชื่อเรียกสหกรณ์กู้เงิน เพราะส่วนใหญ่สมาชิก ทั้งหลายก็จะไปกู้เงิน แต่คนที่จะเอาเงินเข้าไปฝากเพื่อที่จะออมก็คือคนที่มีเงินมาก ๆ เพราะสหกรณ์ออมทรัพย์ดอกเบี้ยสูงกว่าธนาคารโดยทั่วไป ก็จะมีคนรวยเอาไปฝากไว้ แล้วก็ข้าราชการเล็ก ๆ ก็จะเปึนคนไปกู้ ไม่ค่อยได้ออม เพราะฉะนั้นเรื่องอย่างนี้ค่ะ หรือสหกรณ์ร้านค้า สหกรณ์ต่าง ๆ ดิฉันก็ถึงอยากจะเรียนนะคะว่า ทําอย่างไรหน้าที่ภารกิจของคณะกรรมการบริหาร กคส. กําหนดหลักเกณฑ์วิธีช่วยเหลือส่งเสริมและฟุ๋นฟูสหกรณ์และก็ต้องติดตามด้วยว่า สหกรณ์ที่ได้รับการช่วยเหลือหรือส่งเสริมฟุ๋นฟูเปึนอย่างไร ดิฉันก็อยากจะเรียนว่า ส่งเสริม และฟุ๋นฟูแนวคิดหลักการสหกรณ์กลับมาเสียหน่อยเถอะค่ะ หลายคนว่าดิฉันว่าถอยหลัง เข้าคลอง ดิฉันยังบอกว่า ถ้าสหกรณ์ยึดหลักพอเพียงแล้วก็ดําเนินการร่วมไปกับพี่น้อง เกษตรกรซึ่งไม่ใช้คนรวย ไปคิดหากําไรจากสมาชิก หรือไปคิดหากําไร หรือว่าหารายได้ หาปันผลอะไรต่าง ๆ จากสมาชิกยาก เขาบอกว่าสหกรณ์หลักการสําคัญมากก็คือเปึนการ ปลูกฝังสร้างประชาธิปไตยขั้นพื้นฐาน เราฟุ๋นฟูสิ่งเหล่านี้ หลักการสหกรณ์ ๕ - ๖ ข้อ ฟุ๋นฟูอีกครั้งหนึ่งได้ไหม กราบเรียนท่านรัฐมนตรีซึ่งขณะนี้ท่านไม่ได้นั่งอยู่ตรงนี้แล้วนะค่ะ แล้วก็ยังอยากจะเรียนถามอีกว่า โครงสร้างที่ท่านทั้งหลายทํามา สหกรณ์เมื่อก่อนจะ พัฒนาในแนวราบ แต่ตอนนี้ก็พัฒนาในแนวดิ่งมากขึ้น กรรมการทั้งหลายไม่ว่าจะเปึน กรรมการบริหาร กคส. หรือกรรมกรรมหรือคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติก็ตาม เปึนข้าราชการเกือบทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นสหกรณ์พัฒนายากจะถูกครอบงําแล้วก็ไม่โต ประชาชนอาจจะคิดอะไรด้วยตัวเองได้น้อย อาจจะคิดได้ไม่เร็ว แต่เมื่อไรที่มีข้าราชการ ไปนั่งอยู่ด้วยเขาจะไม่คิดเลย เขาจะโตอยากนะคะ ในบางแห่งซึ่งตอนนี้ก็ปรับไปเยอะ แล้วค่ะ หลายแห่งสหกรณ์การเกษตรประจําอําเภอ ไปตั้งอยู่ที่สํานักงานของ สหกรณ์อําเภอ วิ่งกันอยู่บนนั้น ดิฉันเห็นแล้วก็ไม่สบายใจ แต่เดี๋ยวนี้ส่วนใหญ่เขาก็มีเงิน มีกําไรจากสมาชิกแล้วก็มาสร้างสํานักของตนเองมากขึ้น ถามท่านด้วยว่าถ้าสมมุติว่า โครงสร้าง สหกรณ์หลายสหกรณ์อยู่ใกล้กัน เขาบอกว่าเพื่อที่จะใช้ทรัพยากรร่วมกัน ก็รวมกันขึ้นมาแล้วก็ตั้งเปึนชุมนุมสหกรณ์ จากชุมนุมสหกรณ์หลาย ๆ แห่ง แล้วก็ จะมีสันนิบาตสหกรณ์ ซึ่งจะมีทุกสหกรณ์มารวมกันดิฉันก็ยังคิดว่าต้องถามว่าท่านต้อง ออกแบบให้ดี ว่าโครงสร้างตรงนี้ถ้าขึ้นไปสู่มากขึ้นเลือกตัวแทนของแต่ละแห่งขึ้นไปแล้วก็ สูงเปึนชั้น ๆ ขึ้นไปมันก็จะถอดทิ้งสมาชิก มันก็จะห่างสมาชิกของตัวเองออกไปทุกที จะมีวิธียึดโยงอย่างไรในระดับชาติ สันนิบาตสหกรณ์ออกมาเปึนชุมนุมระดับชาติ ระดับจังหวัด จะยึดโยงกับสมาชิกอย่างไร จะคิดหรือจะคิดอย่างไรว่าตัวเองเปึนตัวแทน กรรมการทุกระดับ กรรมการทุกสหกรณ์ คิดได้ไหมว่าตัวเองเปึนสมาชิก เปึนตัวแทน สมาชิกทั้งหลายที่เขาเลือกเข้าไปเพื่อที่จะบริหารจัดการเพื่อแก้ปัญหาของพี่น้องสมาชิก ช่วยโอบอุ้มพี่น้องสมาชิก ช่วยสร้างคุณภาพที่ดีแก่สมาชิก แต่ไม่ใช่เข้าไปเพื่อที่จะไป บริหารจัดการด้วยตัวเอง แล้วก็ไม่ฟังเสียงสมาชิกเลย ก็ฝากท่านด้วยนะค่ะว่าดูหน่อยว่า จะยึดโยงอย่างไร ระหว่างสมาชิกข้างบนกับข้าง เพราะว่าอย่าให้ประชาธิปไตยทั้งหลาย มันไปรวมศูนย์อยู่ระดับบน ๆ ขึ้นไปเสียทั้งหมด ฝากถามอีกเปึนข้อสุดท้าย มีบางร่าง นายทะเบียนสหกรณ์เปึนท่านอธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์ แล้วก็บางร่างก็จะเปึน ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ดิฉันก็คิดอย่างเดียวค่ะว่า ถ้าใหญ่มากเวลาท่านน้อย แล้วความคิด วิธีคิดของท่านก็จะต่างจากคนระดับล่าง ๆ ไปมาก ถ้าเปึนแค่อธิบดีน่าจะพอ ขอบพระคุณค่ะ

เหลืออีกท่านหนึ่งนะครับ เชิญท่านบัญญัติ เจนจันทร์ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ครับ วันนี้ผมรู้สึกยินดีมากที่ทางสภาได้มีโอกาส ได้หยิบยกเรื่องของพระราชบัญญัติสหกรณ์ขึ้นมาปัดฝุ์นนะครับ โดยมีร่างของทั้ง ๓ แหล่งจากคณะรัฐมนตรีและก็จากทาง ส.ส. ทั้งซีกรัฐบาลและ ฝ์ายค้านครับ ผมมีความใฝ์ฝันอย่างยิ่งที่จะให้พี่น้องเกษตรกรที่ผมได้มีโอกาสสัมผัส ได้มีโอกาสที่จะใช้สหกรณ์นั้นเปึนเครื่องมือในการที่จะทําธุรกิจการเกษตร เพราะปัจจุบันนี้ เท่าที่ผมสัมผัสพี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะอย่างยิ่งในภาคตะวันออกที่ทํามาหากินกับ ผลไม้ในปัจจุบันนั้นผลไม้นั้นจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องมีการพัฒนาคุณภาพ แล้วก็จําเปึน อย่างยิ่งที่จะต้องมีการทําการตลาดไปสู่ต่างประเทศ แล้วก็จําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องมี การบริหารจัดการเรื่องการขนส่ง รัฐบาลโดยกระทรวงพาณิชย์และกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ได้ช่วยเหลือเกษตรกรที่ประกอบอาชีพทางสวนผลไม้โดยการช่วยเหลือเปึน รายบุคคลเปึนส่วนใหญ่ ท่านใดมีความเดือดร้อนพยุงราคาอย่างไรก็เปึนเรื่องของแนวคิด ของการที่จะเข้าไปบริหารจัดการกับปัจเจกบุคคลหรือเกษตรกรรายย่อยก็ทําให้ไม่เกิดพลัง ในการที่จะช่วยเขาเหล่านั้นให้ได้รับการเยียวยาหรือช่วยเหลืออย่างยั่งยืน เพราะเกษตรกร เมื่อถึงฤดูกาลเก็บเกี่ยวแล้วเขาไม่มีเวลาหรอกครับที่จะคิดถึงการทําการตลาด เขามัวแต่ ตัดผลผลิตของเขาออกมาสู่ตลาดนัดก็ไม่ทันแล้ว เพราะฉะนั้นสหกรณ์นั่นแหละครับคือ สิ่งที่ผมใฝ์ฝันอย่างยิ่งที่จะให้เกษตรกรที่ประกอบอาชีพใกล้เคียงกันนั้นได้รวมกลุ่มรวมหมู่ กันเพื่อที่จะได้แบ่งหน้าที่กัน ท่านใดถนัดทางด้านเกี่ยวกับการพัฒนาคุณภาพเขาก็จะได้ ดูแลกันเรื่องของคุณภาพ ท่านใดที่เก่งทางด้านการค้าขายเขาก็จะได้ช่วยกันไปทํา การตลาด ท่านใดที่เก่งทางด้านการบริหารจัดการบัญชีเขาก็จะได้ส่งสมาชิกนั้นไป ฝ๊กอบรม แล้วก็พัฒนาทางด้านการบัญชี สหกรณ์ที่เปึนแต่ละประเภทโดยเฉพาะสหกรณ์ การเกษตรนั้นคือคําตอบของรัฐบาลที่จะเชื่อมให้เกษตรกรทั่วทุกภาคส่วนของประเทศไทย นั้นได้รับอานิสงส์จากนโยบายของรัฐบาล ผมอยากจะชื่นชมหลักการเหตุผลของ ร่างพระราชบัญญัตินี้ว่าคือทางออกที่จะให้เกษตรกรนั้นมีความมั่งคั่งมีความมั่นคง ในทางเศรษฐกิจ และนี่คือช่องทางในการเรียนรู้ประชาธิปไตยของพี่น้องเกษตรกรและก็ กลุ่มอาชีพต่าง ๆ ที่จะสามารถรวบรวมกันเปึนสหกรณ์ได้ครับ ผมอยากจะให้ฝาก ข้อคิดเห็นนี้ถึงกรรมาธิการวิสามัญที่จะตั้งขึ้นได้พิจารณาปรับปรุงในรายละเอียดของ ร่างพระราชบัญญัตินี้ให้สหกรณ์นั้นให้เกิดได้ง่ายขึ้นนะครับ ทุกวันนี้พี่น้องอยากจะรวม เปึนสหกรณ์แต่มีความรู้สึกว่ามันยากมันอยู่ในอากาศไม่อยู่ในรูปธรรมที่จะสามารถ ดําเนินการได้โดยง่าย เพราะฉะนั้นอยากจะให้คําว่า สหกรณ์ นั้น คือวิถีชีวิตคนที่มีแนวคิด ร่วมกันมีความตั้งใจ มีประชาธิปไตย มีทุนอันน้อยนิดสามารถที่จะจัดกลุ่มกันเปึนสหกรณ์ แล้วภาครัฐโดยเฉพาะกรมส่งเสริมสหกรณ์ กรมตรวจบัญชีสหกรณ์เปึนพี่เลี้ยงเข้ามาอย่าง รวดเร็ว แล้วก็มีการทําการสหกรณ์เชิงรุกที่จะส่งเสริมอํานวยความสะดวกให้มีการจัดตั้ง สหกรณ์ได้อย่างโดยง่าย แล้วก็แน่นอนสหกรณ์บางสหกรณ์ก็คงจะต้องไม่ประสบ ความสําเร็จ บางสหกรณ์ก็จะต้องประสบความสําเร็จเหมือนธุรกิจที่เริ่มต้นแล้วก็อาจจะ มีล้มหายตายจากไปและก็ที่เจริญก้าวหน้า จะต้องจัดให้มีการทําวาระแห่งชาติ เรื่องของ การส่งเสริมการสหกรณ์ รัฐบาลจะต้องจัดสรรงบประมาณอุดหนุนให้เกิดการจัดตั้งสหกรณ์ให้มากที่สุด แล้วก็ เข้าไปเปึนพี่เลี้ยง เข้าไปทําหน้าที่บริหารจัดการช่วยพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เกษตรกร ซึ่งมีเปึนจํานวนมากในประเทศไทยของเรา อยากให้พระราชบัญญัติอันนี้ที่ได้มี การปัดฝุ์นให้เปึนเครื่องมือของรัฐบาล เครื่องมือของประชาชนที่จะทําให้เกิดความมั่นคง ทางเศรษฐกิจและความมั่งคั่งให้แก่พี่น้องประชาชน และก็เปึนเวทีที่จะให้ประชาธิปไตย รวมทั้งธรรมาภิบาลที่จะเกิดจากการบริหารจัดการในรูปสหกรณ์ที่มีความไว้วางใจกัน แล้วก็เมืองไทยนั้นจะได้เปึนเมืองที่เรียกว่ามีการเคลื่อนไหว มีกลไกของสหกรณ์นั้น เปึนกลไกหลักในการที่จะนําไปสู่เศรษฐกิจพอเพียงนะครับ ผมอยากจะให้ข้อสังเกตว่า กระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น ปัจจุบันจะเหลือแต่กระทรวงเกษตรนะครับ สหกรณ์นั้น เกือบจะไม่ได้อยู่ในรูปธรรมที่จับต้องได้ในพี่น้องประชาชนเลยครับ ทั้ง ๆ ที่ชื่อนั้นก็บ่งบอก แล้ว กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมอยากจะให้ทางรัฐบาลนั้นได้เปลี่ยนเปึนกระทรวง สหกรณ์และการเกษตรนะครับ กลับข้างกันสักทีหนึ่ง ให้สหกรณ์นั้นมีความเด่น เมื่อมีสหกรณ์แล้วค่อยไปทําการเกษตร ปัจจุบันถ้าหากว่าทําการบริหารจัดการในรูปของ ปัจเจกบุคคลแล้วโอกาสที่จะประสบความล้มเหลวนั้นเปึนไปได้ง่ายนะครับ ผมก็ฝาก ข้อคิดและก็ข้อสังเกตต่าง ๆ เพื่อท่านประธานจะได้ฝากถึงท่านกรรมาธิการวิสามัญ ที่จะจัดตั้งขึ้นได้นําไปประกอบในการพิจารณาด้วยครับ ขอกราบขอบพระคุณ สวัสดีครับ

ท่านสมาชิกครับ ถือว่าการอภิปรายสิ้นสุดลงแล้วนะครับ ตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๖๗ ผู้เสนอร่างมีสิทธิที่จะอภิปรายสรุปได้อีกครั้งหนึ่งนะครับ ผู้เสนอร่างทั้ง ๔ ร่าง มีท่านใดประสงค์จะอภิปรายสรุปไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถือว่าทั้ง ๔ ร่างสละสิทธิ์ที่จะอภิปรายสรุปนะครับ ไม่ติดใจที่จะสรุป การลงมติรับหลักการ ผมขอเลื่อนการลงมติไปในการประชุมครั้งหน้า หรือสัปดาห์หน้าครับ วันนี้ขอขอบคุณ สมาชิกทุกท่าน ขอป่ดประชุมครับ