เชิญนั่งครับ ท่านสมาชิกครับ ก่อนเข้าระเบียบวาระการประชุมก็จะเป่ดโอกาสให้ ท่านสมาชิกได้หารือตามรายชื่อที่มี เริ่มจากท่านวิรัตน์ วิริยะพงษ์ อยู่ไหมครับ เชิญครับ ให้ ๒ นาทีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม วิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมมีเรื่องหารืออยู่ ประมาณ ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก ก็คือเรื่องขอให้แก้ไขปัญหาการออกโฉนดที่ดินของราษฎรที่มี ส.ค. ๑ ซึ่งมีสิทธิครอบครองตามประมวลกฎหมายที่ดินมาตั้งแต่ป้ ๒๔๙๗ แต่พอราษฎร ได้นํา ส.ค. ๑ ไปยื่นคําขอออกโฉนดที่สํานักงานที่ดินตามประมวลกฎหมายที่ดิน แก้ไขฉบับที่ ๑๑ มาตรา ๘ แล้วเกิดปัญหาที่ดินที่ราษฎรไปขอออกได้ทับซ้อนกับที่ดิน ของรัฐหลายประเภทครับท่านประธาน โดยเฉพาะที่ดินป์าสงวนก็ดี ที่ดินที่เปึนราชพัสดุก็ดี หรือที่อุทยาน ที่หวงห้าม หรือพื้นที่ที่ประกาศเปึนเขตโบราณสถานในพื้นที่จังหวัด ของกระผมคือจังหวัดสุโขทัย ท่านประธานครับ มีราษฎรไม่น้อยกว่า ๑๐๐,๐๐๐ ราย ที่ได้ไปยื่นคําขอแล้วปรากฏว่าเจอปัญหานี้นะครับ ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธาน ไปยังกระทรวงมหาดไทยหรือกรมที่ดิน หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับว่าราษฎร ที่ไปขอออกโฉนดนั้นมีความหวังที่จะออกตามประมวลกฎหมายที่ดิน แต่ปัญหาเกิดขึ้น จากการทับซ้อนที่ดินของรัฐ เนื่องจากบางพื้นที่รัฐไปแย่งการครอบครองของราษฎรครับ อยากจะให้มีการแก้ไขปัญหาอย่างเร่งด่วนนะครับ

อีกเรื่องหนึ่ง ขอให้ก่อสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่งพังที่ริมแม่น้ํายม หมู่ที่ ๑ ตําบลวังทอง ซึ่งตัวกระผมนั้นได้รับการร้องเรียนจากสมาชิกองค์การบริหารส่วนตําบล วังทอง นายสมเกียรติ แสงสุวรรณ นะครับ เนื่องจากเปึนบริเวณหน้าบ้านของ อบต. ท่านนี้ เมื่อฤดูน้ําหลากที่ผ่านมานี้เองน้ําได้ล้นตลิ่งและกัดเซาะถนนเกือบจะถึงบ้านแล้ว ก็อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทยได้ดําเนินการแก้ไข ในการก่อสร้างเขื่อนปัองกันริมตลิ่งบริเวณดังกล่าวด้วยนะครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีมากนะครับ ท่านต่อไปเชิญท่านอํานวย คลังผา ๒ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอหารือในวันนี้ ๓ เรื่องก็แล้วกันครับท่านประธาน

เรื่องแรก เรื่องขยายประปาภูมิภาคให้กับอําเภอหนองม่วง ซึ่งในขณะนี้ ก็เปึนประปาภูมิภาคอยู่แล้ว แต่เนื่องจากน้ําเปึนน้ําบาดาลเปึนกรดเปึนด่างซึ่งพี่น้องประชาชน ใช้ไม่ได้ในการดื่ม ฉะนั้นก็อยากจะให้ทางการประปาภูมิภาคได้ขยายประปาภูมิภาค จากอําเภอโคกสําโรงไปถึงอําเภอหนองม่วง ซึ่งจะแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้ ก็ต้องฝากถึงท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการให้ด้วยครับ

เรื่องที่สอง เรื่ององค์การตลาดที่อําเภอหนองม่วงนะครับ ซึ่งกระทรวงมหาดไทย เปึนผู้รับผิดชอบดูแลอยู่ในขณะนี้ คือในลักษณะนี้ อาคารหรือสถานที่ชํารุดทรุดโทรมมาก ก็อยากจะให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทยได้ไปปรับปรุง ตลาดองค์การ ซึ่งในขณะนี้ร้านค้าร้านขายก็ดี หรือส่วนต่าง ๆ มันมีความสกปรกยังไม่สะอาด เพียงพอ ก็อยากจะให้ทางกระทรวงมหาดไทยผ่านทางประธานสภาได้ช่วยประสาน หน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งไปดําเนินการให้กับพี่น้องประชาชนด้วยครับ

เรื่องที่สาม เรื่องการรักษาพยาบาล ในขณะนี้พี่น้องประชาชนรู้สึกจะหวาดระแวง ในเรื่องของบัตรประจําตัวประชาชน ซึ่งไม่ต้องใช้เสีย ๓๐ บาท ป้นี้กลัวการบริการจัดการ ในเรื่องการรักษาพยาบาลให้กับพี่น้องประชาชน กลัวจะได้ดีไม่เท่าที่ควร ซึ่งในขณะนี้ โรงพยาบาลบางแห่งขาดทุนมาก มีประชาชนน้อย แต่โรงพยาบาลขนาดใหญ่บางแห่ง ขาดทุนเดือนละ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ป้หนึ่งถึง ๔๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นตรงนี้ ก็อยากจะฝากถึงท่านประธาน ถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้เร่งช่วยแก้ไขเรื่องนี้ด่วน พี่น้องประชาชนหวาดระแวงกลัวมากในขณะนี้เรื่องการรักษาพยาบาล ขอบคุณครับ

ครับ ต่อไปเชิญท่านองอาจ วงษ์ประยูร ๒ นาที เชิญครับ

นายองอาจ วงษ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายองอาจ วงษ์ประยูร

เดี๋ยวนะครับ ประท้วงอะไรครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผม สุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๘ พรรคประชาธิปัตย์ คือเมื่อวานท่านประธานชัยบอกว่ามีผู้หารือเหลืออยู่ ๔ ท่านด้วยกัน วันนี้ให้มาเช้า ให้มาแล้วจะยกของเมื่อวานที่เหลือมาพูดในวันนี้ครับท่าน แล้วยังไม่ได้พูดครับท่าน และผมอยู่ใน ๔ คนครับท่าน

ครับ คืออย่างนี้นะครับ ทราบว่าท่านให้มาแต่เช้า แต่ท่านให้มาแจ้งชื่อใหม่นะครับ

ไม่ครับ เมื่อวานท่านอ่านชื่อครับ แล้วผมอยู่ใน ๔ คนที่มีชื่อครับท่าน

เดี๋ยวผมตรวจสอบนะครับ ถ้าเปึนไปตามนั้นเดี๋ยวผมให้โอกาสนะครับ เชิญท่านองอาจ ๒ นาทีนะครับ

นายองอาจ วงษ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายองอาจ วงษ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาจังหวัดสระบุรี ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก เกี่ยวกับเรื่องของโครงการเศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับชุมชน อันนี้เปึนนโยบายที่ดีของรัฐบาล แต่ที่จังหวัดสระบุรีโครงการนี้เปึนไปอย่างล่าช้า มีผู้มาร้องเรียนผมหลายตําบล หลายอําเภอ หลายชุมชน ก็ยังไม่ได้รับการโอนเงินมา โดยเฉพาะที่ตําบลดงตะงาว ตําบลดอนพุด หรือแม้กระทั่งที่ตําบลบ้านหมอ หมู่ที่ ๕ บ้านหลังตลาดเปึนชุมชนซึ่งแม่บ้านทําพวกเทียนหอม ทําขนมไทย ได้ระดับโอทอป (OTOP) ๓ ดาว เขาทํากระบวนการในการขอทุนถูกต้องตามกระบวนการทุกอย่าง ไปสอบถามที่จังหวัด จังหวัดก็บอกว่าส่งไปที่กรมแล้ว พอเช็ก (Check) ไปที่กรม กรมก็บอกว่ายังไม่ได้รับ รายละเอียดจากจังหวัด ก็ไม่ทราบว่าล่าช้าอยู่ที่จุดใดนะครับ ก็รบกวนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านผู้ที่เกี่ยวข้องให้ช่วยพิจารณาเร่งผลักดันให้กองทุนให้ชุมชนเขาด้วยครับ ขณะนี้เรื่องเทียนหอม เรื่องอาหารเปึนไปได้อย่างดีนะครับ มีตลาดมากมายมาสั่งซื้อ แต่ขาดทุนในการผลักดันนะครับ ก็จะได้ทําให้ชุมชนที่ตําบลบ้านหมอนั้นเปึนชุมชนที่เข้มแข็ง สร้างเสริมรายได้ให้เขาครับ

อีกประการหนึ่ง ก็คือปัญหาของอาคารไม่พอเพียง อาคารเรียน อาคารสอน ของวิทยาลัยพยาบาลบรมราชชนนี อําเภอพระพุทธบาท สถานที่แห่งนี้มีนักเรียนพยาบาล หลายร้อยคนเรียนอยู่ อาคารเรียนอาคารสอนไม่พอเพียง ปัจจุบันใต้ถุนหอพักทําเปึนอาคารเรียนชั่วคราวซึ่งก็ไม่เหมาะสม นักเรียนก็เรียนกัน ด้วยความยากลําบากแออัดนะครับ ทัศนวิสัยในการเรียนการสอนก็ไม่ดี ก็กราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขให้ช่วยผลักดัน งบประมาณสร้างอาคารเรียนแห่งใหม่ให้พวกเขาด้วยนะครับ เพราะว่าวิทยาลัยพยาบาลแห่งนี้ สร้างคุณานุประโยชน์ให้กับประเทศชาติ สร้างพยาบาลมาทุกป้ก็เปึน ๑๐๐ คนนะครับ ในขณะที่แพทย์ก็ขาดแคลน กราบขอบคุณท่านมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขณะนี้ครบองค์ประชุมแล้ว กระผมขอดําเนินการประชุม เพราะครบ ๑ ใน ๕ ของจํานวนสมาชิก เรื่องกระทู้ถาม กระผมขอดําเนินการเลยนะครับ

(นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีอะไรครับ ก็ผมบอกคุณแล้วว่าเช้า

ผมมาเช้าวันนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประทานโทษนะครับ เพื่อไม่ให้เสียเวลา เพราะว่ากระทู้ถามวันนี้ตั้ง ๖-๗ กระทู้ถาม อย่าเสียเวลาเลย

ผมหารือนิดเดียว ท่านครับ หารือสั้น ๆ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่เปึนไรครับ เดี๋ยวให้มันหมด กระทู้ถามถ้ามีเวลาก็จะได้เสริมให้นะครับ ขอดําเนินการนะครับ

ท่านประธานไม่ทําตาม สัญญานะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอดําเนินการเถอะครับ

อ่านชื่อผมด้วยได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอดําเนินการเถอะครับ เพราะว่าเวลามันน้อยเหลือเกินนะครับ

ท่านประธานผิดสัญญาผมนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถามที่ ๓๔๘ กระทู้ถาม เรื่อง โครงการก่อสร้าง ตลาดกลางสินค้าเกษตรภาคตะวันออก (นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์

เชิญท่านยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ถามครับ เชิญครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดจันทบุรี ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานสภาผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านพรทิวา นาคาศัย ซึ่งเปึนรัฐมนตรีที่น่ารัก ของประเทศไทยคนหนึ่งที่ให้โอกาสผมมาสอบถามและติดตามโครงการตลาดกลางสินค้าเกษตร ภาคตะวันออกของจังหวัดจันทบุรีในครั้งนี้ ขอย้ํานะครับจากหลาย ๆ ครั้งที่ผ่านมาก็ถือว่า เปึนการสอบถามที่เปึนประวัติศาสตร์ที่สําคัญนะครับ เพราะถามว่าทําไมต้องเปึน ประวัติศาสตร์ที่สําคัญ ผมได้ถามเรื่องนี้มาหลาย ๆ ครั้งถามทั้งกระทู้ถาม ถามทั้งติดตาม ถามทั้งความคืบหน้านะครับ นี่คือเปึนประวัติศาสตร์ของประเทศไทย และเปึนประวัติศาสตร์ ของพี่น้องชาวภาคตะวันออกโดยเฉพาะจังหวัดจันทบุรีที่ให้ผมมาติดตามโครงการ ตลาดกลางสินค้าการเกษตรในครั้งนี้นะครับ นี่คือเปึนประวัติศาสตร์ ขอย้ําอีกครั้งหนึ่งนะครับ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ทําไมที่ท่านรัฐมนตรีเคยรับปากกับผมไว้และรับปาก กับพี่น้องชาวภาคตะวันออกไว้เปึนที่เรียบร้อยแล้วว่าท่านจะมีงบประมาณให้ก่อสร้าง ตลาดกลางโดยมีงบประมาณของไทยเข้มแข็งเอสพี ๒ (SP2) ในจํานวน ๕๒๔ ล้านบาท ให้สร้างได้ที่ตลาดกลาง ณ บ้านหนองน้ําใส หมู่ที่ ๑๐ ตําบลวังโตนด อําเภอนายายอาม จังหวัดจันทบุรีนะครับ เหตุผลคือตลาดกลางแห่งนี้มีความพร้อมและมีความพร้อม มากกว่าที่อื่น ๆ ทั้งหมดของภาคตะวันออกครับ คือการสํารวจออกแบบพร้อม สถานที่ ก่อสร้างเปึนสถานที่สาธารณะพร้อม จํานวนเนื้อที่ทั้งหมด ๒๗๐ ไร่ ได้สํารวจเวนคืนที่ดิน ให้กับพี่น้องที่อยู่ข้างทางเข้าออกตลาดกลางพร้อมหมดทุกอย่างนะครับ วันนี้ผมได้นํา เอกสารการสํารวจออกแบบของโครงการตลาดกลางสินค้าเกษตรภาคตะวันออก ของจังหวัดจันทบุรีเราเปึนที่เรียบร้อยแล้วนะครับ เปึนการสรุปสําหรับผู้บริหาร นี่คือความพร้อมครับ ผมเคยส่งเอกสารเหล่านี้ให้กับรัฐมนตรี โดยผ่านท่านประธานไปหลายเล่มเสียเหลือเกินนี่คือเอกสาร ผมส่งจนหมดเอกสาร ต้นฉบับนะครับ ผมจําเปึนจะต้องถ่ายเอกสาร โดยผมไปหามาจากที่พาณิชย์จังหวัดนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมถามประเด็นเลยว่า ทําไมไม่มีเงินงบประมาณหรืออย่างไร เอาให้มันตรงประเด็นเลยครับ แล้วเมื่อไรจะได้ เงินงบประมาณ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ท่านประธานครับ ทําไมที่ผมเร่งรัดดีกว่า และทําไมที่พี่น้องชาวภาคตะวันออกทั้งหมดต้องการตลาดกลาง ผมอยากจะเรียนบอกกับ ท่านประธานสักนิดหนึ่ง ปัญหาเรื่องนี้มีมาตั้งแต่ ๒๐-๓๐ ป้ที่ผ่านมา มันมีปัญหามาโดยตลอด พอถึงหน้าผลไม้เดือนพฤษภาคม เดือนมิถุนายนของทุกป้พี่น้องชาวสวนจะต้องนําผลไม้ ที่เก็บเกี่ยวได้บรรทุกลงในรถกระบะแล้วก็เร่ขายไปตามท้องตลาดสุขุมวิท นี่คือท้องตลาด สุขุมวิทที่ยาวที่สุด แล้วบางครั้งขายในวัดในวา บางครั้งขายในโรงเรียนที่อยู่ริมถนน เพื่อความสะดวกของชาวสวน แล้วก็บางครั้งเกิดอุบัติเหตุซ้ําแล้วซ้ําอีก พี่น้องก็เสียชีวิต บ่อยครั้ง บางคนไม่ได้เสียชีวิตเกิดพิการขึ้นก็มีอยู่หลายท่านนะครับ พิการถาวรพี่น้องเหล่านี้ เลยต้องการเรียกร้องให้มีตลาดกลางสินค้าการเกษตร นี่คือความเดือดร้อนครับท่านประธาน เลยต้องมาเรียนบอกกับท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าท่านประธานได้ไปจังหวัดจันทบุรีช่วงหน้านั้นนะครับ ท่านประธานจะรําคาญมากครับ นักท่องเที่ยวได้ร้องเรียนผม ในฐานะที่ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าทําไม ส.ส. จังหวัดจันทบุรี ไม่เรียกร้องท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ให้มีตลาดกลางสินค้า การเกษตรสักครั้งสักที เพราะปัญหามันเรื้อรังมา ๒๐-๓๐ ป้ที่ผ่านมา ผมบอกกับพี่น้อง และผมใช้เสียงตามสายพร้อมกับบอกข่าวว่าผมก็เรียกร้องมานานแล้วนะครับ ทั้งกระทู้ถาม ทั้งปรึกษาเยอะแยะไปหมดนะครับ แต่ตลาดกลางไม่เกิด วันนี้ผมเข้าใจว่าท่านรัฐมนตรี ของผมคนนี้ที่ผมรักและเปึนเพื่อนรักของผมด้วย ผมเข้าใจว่าวันนี้ท่านจะต้องตัดสินใจ อย่างใดอย่างหนึ่งให้ผมแล้ว ผมเรียนบอกกับท่านประธานผ่านกับท่านรัฐมนตรีในฐานะ ที่เปึนผู้แทน ตัวแทน เปึนผู้รับใช้พี่น้องชาวภาคตะวันออกโดยเฉพาะพี่น้องจังหวัดจันทบุรี ที่เลือกผมให้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งจังหวัดนะครับ ปัญหาความเดือดร้อนเหล่านี้ ผมในฐานะเปึนผู้แทนตัวแทน เปึนผู้รับใช้ผมจะต้องแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง ให้ได้ตามที่พี่น้องต้องการ นี่คือเปึนหน้าที่ของผมด้วยความจริงใจ พี่น้องมีทุกข์แล้วครับ ผมก็มีทุกข์ด้วย พี่น้องมีความสุข ผมจะต้องมีความสุขด้วยนะครับ วันนี้รัฐบาลชุดนี้ ผมเข้าใจดีครับว่านโยบายชัดเจนคือต้องการให้พี่น้องทั่วทั้งประเทศมีความสุข วันนี้ ผมจะต้องมาแบ่งปันความสุขกับรัฐบาลชุดนี้ เพื่อให้กับพี่น้องคนภาคตะวันออกทั้งภาค โดยเฉพาะพี่น้องจังหวัดจันทบุรี ท่านประธานครับผมไม่อยากให้เสียเวลา ผมจึงขอถาม ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าถ้าท่านเปึนผมล่ะ ท่านประธานมีความรู้สึกเหมือนกับผมหรือไม่ ถ้าท่านประธานเปึนผมล่ะ ท่านก็มีความรู้สึกเหมือนกับผมใช่หรือไม่ครับ ท่านประธานครับ วันนี้ผมได้นําเอกสาร ได้นําเทป ซีดี (CD) ประมวลทั้งหมดที่ผมได้ อภิปรายในสภาและกระทู้ถามสอบถามท่านรัฐมนตรีที่รับปากกับผม ผมเอามาพร้อมเลยครับ ที่จะมอบให้กับท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับ ช่วงระยะเวลาผ่านมาถึงวันนี้ ผมจึงขอเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่ารัฐบาลจะเริ่มดําเนินการก่อสร้าง สินค้าการเกษตรภาคตะวันออกในพื้นที่ดังกล่าวได้ในเดือนไหนและจะสร้างเสร็จได้เมื่อไร ขอย้ําครับ ท่านประธานครับ จะสร้างได้ภายในเดือนไหนและจะเสร็จสิ้นเมื่อไร เพราะเรื่อง งบประมาณนั้นทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ท่านพร้อมที่จะอนุมัติให้อยู่แล้ว เมื่อเอกสารท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ไปถึงท่าน ท่านขอยืนยันอีกครั้งหนึ่งครับ ว่าท่านพร้อมที่จะอนุมัติงบไทยเข้มแข็งให้กับการก่อสร้างตลาดกลางสินค้าการเกษตรแห่งนี้ ขอให้ท่านรัฐมนตรียืนยันว่าเอกสารที่ทางกระทรวงการคลังขอนั้นได้ถึงทางกระทรวงการคลัง เรียบร้อยแล้วหรือยัง ผมขอทราบรายละเอียดด้วยครับ แล้วหลังจากนั้นขอให้ท่านรัฐมนตรี นําเอกสารมาให้ผมด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพและท่านสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ก่อนอื่นก็ต้อง ขอขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่าน ส.ส. ยุคลที่ได้มีความเปึนห่วงเปึนใย พี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะผู้ที่เปึนชาวไร่ชาวสวนที่ปลูกผลไม้ในจังหวัดจันทบุรี แล้วก็ ในกลุ่มจังหวัดภาคตะวันออก เรื่องที่ท่านได้สอบถามเกี่ยวกับโครงการก่อสร้างตลาดกลาง สินค้าเกษตรภาคตะวันออก ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานสภาผ่านไปยังท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ในส่วนนี้ในฐานะที่ท่านได้ทวงถามมาตลอดนะคะ ตัวเอง ก็เปึน ส.ส. อย่างที่ท่านถามว่าจะรู้สึกเช่นไร จริง ๆ ก็ต้องขอเรียนว่ามันเปึนความห่วงใย ของ ส.ส. ทุก ๆ คนในการเปึนตัวแทนที่อยากจะให้เรื่องของประเด็นปัญหาต่าง ๆ ที่พี่น้อง ประชาชนได้รับความเดือดร้อนได้รับการแก้ไขโดยรวดเร็วนะคะ ความรู้สึกคงไม่แตกต่างกัน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นในส่วนที่ท่าน ส.ส. มีข้อข้องใจว่าเหตุใดกระทรวงพาณิชย์ถึงยังไม่ดําเนินการอะไร ดิฉันก็อยากจะขอเล่านิดหนึ่งในเรื่องของแผนงานนี้ว่าจริง ๆ โครงการแผนยุทธศาสตร์ กลุ่มภาคตะวันออก ซึ่งจังหวัดจันทบุรีถือว่าเปึนผู้รับผิดชอบในส่วนของการจัดตั้งตลาดกลาง ตามยุทธศาสตร์ แล้วก็ทางจังหวัดก็นําเรื่องนี้เสนอผ่านมาที่กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงพาณิชย์ เราก็นําเข้า ครม. แล้วก็มีการอนุมัติเงินมาแล้วเรื่องนี้เปึนเรื่องตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ แล้วนะคะ แล้วก็ในส่วนที่ได้รับอนุมัติมาก็ได้มีการดําเนินการไปอย่างที่ท่าน ส.ส. ได้พูดถึงในเรื่อง ของการจ่ายค่าศึกษาออกแบบ แล้วก็การเวนคืนไปบางส่วน ตรงนี้ก็อยากจะเรียนว่า จากการศึกษาทางจังหวัดก็ได้ส่งเรื่องเข้ามา แล้วก็ขอปรับเพิ่มวงเงินอีก ๗๗๘ ล้านบาท จากกรอบเดิมที่ได้ไว้ที่ ๕๔๙ ล้านบาท ซึ่งตรงนี้ก็เปึนเงินถึง ๗๒๗ ล้านบาทเพื่อที่จะเปึน ค่าใช้จ่ายเพิ่มเติมในเรื่องของการก่อสร้างแล้วก็สิ่งอํานวยความสะดวกต่าง ๆ แต่ทีนี้ ในประเด็นเรื่องนี้กระทรวงพาณิชย์เราก็ได้นําเสนอต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณา แต่เนื่องจาก โครงการนี้เปึนโครงการขนาดใหญ่แล้วก็ใช้งบประมาณจํานวนมาก ทางสภาพัฒนา การเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็ได้มีความเห็นว่าหลัก ๆ เลยก็คืออยากจะให้เพิ่มเติม แผนการดําเนินการและแผนการบริหารจัดการโครงการ ซึ่งยังขาดเรื่องของรายละเอียด ความชัดเจนในประเด็นต่าง ๆ ที่เปึนส่วนสําคัญของโครงการเพื่อที่จะให้สอดคล้องกับ ประเด็นต่าง ๆ ตามมติ ครม. เมื่อวันที่ ๑๑ กันยายน ๒๕๕๐ ตรงนี้ประเด็นชัดเจนคือ ทางกระทรวงพาณิชย์เราก็รอแผนบิสิเนส โมเดล (Business Model) ซึ่งตรงนี้เราไม่ได้รับ เรื่องของการวางแผนดําเนินในธุรกิจเลย ซึ่งเปึนข้อท้วงติงมาจาก สศช. ก็คือสภาพัฒนาการ เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ด้วยความเปึนห่วงว่าการบริหารจัดการตลาดต้องเลี้ยงตนเองได้ แล้วก็มีแผนในระยะยาว รวมทั้งจะต้องไม่กระทบกับงบประมาณของภาครัฐในอนาคต จึงได้เปึนที่มาว่าทําไมถึงยังไม่มีการดําเนินการ วันนี้กระทรวงพาณิชย์ไม่ได้นิ่งนอนใจ เราก็รอ ตัวแผนดําเนินธุรกิจนี้ที่จะมาจากจังหวัดนะคะ ก็คงจะกราบเรียนสั้น ๆ ว่าทางกระทรวงพาณิชย์ เราถือว่าเปึนเรื่องจําเปึนแล้วก็มีความสําคัญมาก ซึ่งตรงนี้เมื่อมีผลผลิตออกมาก ที่เดือดร้อนก็คือกระทรวงพาณิชย์ต้องเข้ามาช่วยดูแลอยู่แล้วในเรื่องของการระบาย แล้วก็แจกจําหน่ายสินค้าที่เปึนผัก ผลไม้ของเกษตรกรให้รวดเร็วที่สุด เพราะเราทราบดีว่า ปัญหาเหล่านี้คือปัญหาที่ต้องเร่งได้รับการแก้ไข แล้วเราก็เห็นถึงความจําเปึนในเรื่องของ การที่จะต้องมีศูนย์กระจายสินค้าอย่างตลาดที่พูดถึงนะคะ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ถือว่า กระทรวงพาณิชย์รอแผนจากจังหวัดอยู่ ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถาม

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ส.ส. จังหวัดจันทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ เรื่องที่ท่านรัฐมนตรี ได้ตอบผมว่าแผนเพิ่มเติมนะครับ ทางจังหวัดจันทบุรีมีคําสั่ง ที่ ๑๖๖๒/๒๕๕๐ และมี แผนเพิ่มเติมให้กับทางกระทรวงพาณิชย์เปึนที่เรียบร้อยแล้ว วันนี้ผมได้ถ่ายเอกสาร แผนเพิ่มเติมจากจังหวัดจันทบุรีนํามาด้วยนะครับ พร้อมหมดทุกอย่างเลยนะครับ โครงการพร้อม การลดวงเงินพร้อม ทุกอย่างพร้อม ตอนนี้อยู่ในมือผมเดี๋ยวจะมอบให้กับ ท่านรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่ง เรื่องคาดหวังคาดการณ์ว่าตลาดกลางจะร้างในอนาคตหรือว่า จะมีปัญหาในอนาคตนั้นอยากจะเรียนบอกกับท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่า ท่านไม่ต้องเปึนห่วงครับ เรามีการวางแผนที่ดี เรามีผลผลิตเพียงพอ เรามีวัตถุดิบตลอดไปถึง การส่งออกและขายภายในประเทศเพียงพอ แต่สําคัญที่สุดนะครับ ชาวจังหวัดจันทบุรี และพี่น้องภาคตะวันออกต้องการอย่างเดียวว่าเรื่องตลาดกลาง ว่าจะสร้างได้เมื่อไร เท่านั้นเองนะครับ วันนี้ ส.ส. ทั้งจังหวัดจันทบุรี โดยเฉพาะท่านพงศ์เวช เวชชาชีวะ ท่านธวัชชัย อนามพงษ์ ผม ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ห่วงใยจริง ๆ นะครับ และ ส.ส. ทั้งภาคตะวันออก ก็เช่นเดียวกัน ได้คุยกับผมตลอดเวลาว่าทําไมที่ท่านยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา คนนี้ต่อสู้แล้ว ๓ ป้ที่ผ่านมาไม่เคยสําเร็จเพราะอะไร หรือที่ผ่านมาหลายยุคหลายสมัยก็แค่ผ่านไปเท่านั้น เหมือนกับที่ท่านรัฐมนตรีบอกว่า เรื่องนี้ ครม. ได้ผ่านมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ ใช่ครับ แต่ไม่เกิด เลยนะครับ แต่ผมคาดหวังว่ารัฐบาลชุดนี้ ในฐานะที่ผมเปึนรัฐบาลร่วมด้วย คาดหวังว่า ต้องเกิดให้ได้ วันนี้เลยขอให้รัฐมนตรียืนยันอีกครั้งหนึ่ง แผนที่ท่านรัฐมนตรีต้องการนั้น ผมมีให้พร้อมว่า เมื่อแผนไปถึงพร้อม ทุกอย่างพร้อม ยืนยันได้ไหมครับว่าเกิดแน่ และงบประมาณมีแน่ และได้สร้างแน่นอนภายในป้นี้ครับ ขอยืนยันอีกครั้งหนึ่งนะครับ ขอยืนยันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ในส่วนของท่านสมาชิก ส.ส. ยุคล ได้สอบถามแล้วก็อยากขอคํายืนยันนั้นต้องกราบเรียนว่า ในส่วนของตัวเงินงบประมาณ ดังที่ท่าน ส.ส. ได้พูดถึงว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังท่านได้เตรียมงบประมาณไว้แล้ว เรื่องนี้ต้องเรียนจากใจเลยว่าไม่ได้มีเรื่องของการที่ว่าจะไม่ให้เกิดโครงการนี้นะคะ อยากจะให้เกิด แล้วตรงนี้ถือว่าเปึนการช่วยแบ่งเบาภาระงานของกระทรวงพาณิชย์ด้วย อย่างดีนะคะ เพราะถือว่าก็จะเปึนส่วนที่เปึนประโยชน์กับพี่น้องเกษตรกรในการที่จะได้ นําผลไม้หรือสินค้าทางการเกษตรมายังจุดที่เปึนศูนย์กลาง อย่างเช่นที่ท่าน ส.ส. ได้ทวงถามอยู่ตลอด ประเด็นที่เมื่อสักครู่นี้ได้ตอบไปบ้างในเรื่องของแผนนะคะ ก็ต้องกราบขอบคุณท่าน ส.ส. วันนี้ที่ได้นํามา ก็คงจะรีบนําไปสู่หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ในกระทรวงให้เร่งดู แล้วก็นําเรื่องส่งผ่านต่อไปยังกระทรวงการคลังโดยเร็ว ตรงนี้ อย่างที่เรียนนะคะว่านอกจาก สศช. แล้วก็ยังมีหน่วยงานทั้ง สตง. ทั้งสํานักนายกรัฐมนตรี ก็ยังพูดถึงโครงการในเรื่องของแง่ความไม่คุ้มทุน แล้วก็ในเรื่องของอยากจะให้โครงการนี้ยุติ คือมันเปึนข้อโต้แย้งที่ส่งผ่านเข้ามาทางกระทรวง แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นในส่วนตรงนี้ก็คือ เปึนข้อสังเกตมาทางกระทรวงซึ่งเราก็นํามาพิจารณา แต่ประเด็นที่สําคัญก็คือถ้ามีแผน เข้ามาชัดเจนเราก็จะนําเรื่องส่งผ่านต่อไปทางกระทรวงการคลังให้ แล้วตรงนี้ก็คงจะดูว่า ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะเร่งดําเนินการต่ออย่างไร แต่ขอยืนยันนะคะว่าในส่วนของ กระทรวงพาณิชย์เรายืนยันในหลักการที่ว่ามันมีความจําเปึนแล้วก็ถือว่าสําคัญ เราถือว่า มันเปึนเรื่องจําเปึนแล้วก็สําคัญ แล้วตรงนี้ช่วยแก้ปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกรได้ดี แล้วที่สําคัญคือตรงนี้รัฐบาลก็จะได้ไม่ต้องเข้าไปแก้ไขในเรื่องของสินค้าที่ล้นตลาด แล้วก็ระบายไม่ได้ ก็จะมีแหล่งที่เปึนศูนย์กลาง ซึ่งเท่าที่ทราบทางท่าน ส.ส. ของจังหวัดจันทบุรี ทุกท่านก็มีความเปึนห่วงเปึนใยไม่ว่าจะท่านยุคล ท่านอนันต์ ท่านพงษ์เทพ ใช่ไหมคะ แล้วก็ท่าน ส.ส. อื่นรวมถึงเท่าที่ทราบทางในจังหวัด ทาง อบจ. หรือแม้กระทั่งพื้นที่ เท่าที่ได้ลงพื้นที่เมื่อก่อนก็จะไปบ่อย ก็จะได้ทราบว่าทุกคนก็เปึนห่วงเปึนใยเร่งที่จะทํางาน กันทุกคน ทั้งนี้ก็อยากจะขอแผนอย่างที่ว่านะคะว่าจะต้องสามารถเลี้ยงตนเองได้ แล้วก็ไม่เปึนปัญหาในระยะยาว อันนี้ต้องขอเรียนย้ํานะคะ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นทางกระทรวงพาณิชย์ ก็จะเร่งรัดแล้วก็รีบส่งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องต่อไป ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธาน และท่าน ส.ส. ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณยุคลส่งเอกสารให้ ท่านรัฐมนตรีเลย เพราะว่าคุณพูดเรื่องนี้มาผมฟังแล้วไม่ต่ํากว่า ๕ ครั้ง ฉะนั้นผมขอเปึน พยานคนหนึ่ง คุณส่งเอกสารไปเลย ถามมากก็ไม่มีประโยชน์หรอกครับ ให้ประสานเลยครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ขอบพระคุณอย่างสูงครับท่านประธาน ขอบพระคุณมากครับ แล้วก็ขอบพระคุณไปยังทางกระทรวงพาณิชย์ด้วย ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ท่านพรทิวา นาคาศัย ที่ท่านสนใจกับพี่น้องชาวภาคตะวันออกนะครับ แล้วก็ขอขอบพระคุณเจ้าหน้าที่ทุกฝ์ายด้วยที่ให้ความสนใจ แผนทั้งหมดนี้ที่ทางจังหวัดจันทบุรี ได้ส่งมายังทางกระทรวงพาณิชย์ ที่ ๑๖๖๒/๒๕๕๐ โดยมีท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านรองผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธาน มีพร้อมนะครับ แล้วกลุ่มจังหวัดภาคตะวันออก พร้อมแล้ว ผมส่งให้วันนี้เลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่งทั้งชุดเลยครับ ผมยืนยัน เพราะว่ามันยืนยันอยู่ตรงนี้แล้วว่าท่านส่งเอกสาร

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ขอบพระคุณอย่างสูงครับท่าน ส่งเลยนะครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้มันดีที่สุดครับ สภายินดีต้อนรับอาจารย์และนักเรียนโรงเรียนบ้านกะลูแป จังหวัดนราธิวาส ด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้สภากําลังตั้งกระทู้ถาม แล้วทางรัฐบาลกําลังตอบ กระทู้ถามนะครับ ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๒ เพราะกระทู้มีทั้งหมด ๔ กระทู้

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๓๗๗ เรื่อง การแก้ไขและพัฒนาการทํานา ของเกษตรกร (นายนริศ ขํานุรักษ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์

เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตตั้งกระทู้ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เรื่อง การแก้ไขและพัฒนาการทํานาของเกษตรกร โดยผมมีเหตุผลที่จะถามกระทู้ถามนี้อยู่ ๓-๔ เรื่องด้วยกันนะครับ

เรื่องที่ ๑ ผมได้เฝัาสังเกตว่าสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา และการประชุม ร่วมกันได้สะท้อนปัญหาเรื่องการทํานา เรื่องเกษตรกร เรื่องชาวนามาอย่างสม่ําเสมอ

เรื่องที่ ๒ ผมได้เห็นสภาแห่งนี้ได้ร่วมกันแก้ไขปัญหาชาวนา แล้วก็

เรื่องที่ ๓ ผมได้เห็นว่าพวกเราร่วมกันออกกฎหมาย เพื่อที่จะช่วยเหลือ ชาวนาอยู่ตามสมควร

แล้วเช่นเดียวกันวันนี้หลังจากกระทู้ของผมเสร็จก็จะมีกระทู้สดอีกเรื่อง การประกันรายได้เกษตร จึงถือได้ว่าสภาแห่งนี้ได้ให้ความสําคัญต่อปัญหาชาวนามาโดยตลอด นี่เปึนเรื่องที่ ๑ นะครับ ผมจึงถือโอกาสนี้ได้รวบรวมปัญหาของชาวนาอีกครั้งหนึ่งเพื่อที่จะ สอบถามรัฐมนตรี และรัฐมนตรีจะได้มีโอกาสตอบปัญหาโดยองค์รวมของชาวนา

๒. จังหวัดพัทลุงเปึนจังหวัดในพื้นที่ภาคใต้ที่ทํานามากที่สุดมีพื้นที่ทํานา ร่วม ๓๐ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ทั้งจังหวัด แล้วสถานการณ์ของการทํานาก็คือพื้นที่นา ลดน้อยลงโดยลําดับ

แล้วก็ข้อที่ ๓ ผมพบว่ามีการรายงานจากศูนย์ศึกษาการค้าระหว่างประเทศ ของมหาวิทยาลัยหอการค้ารายงานว่า ชาวนามีกําไรจากการทํานาต่อไร่ต่อครั้งสําหรับ ชาวนาไทยแล้วเพียง ๑,๕๓๐ บาท ซึ่งถือว่าน้อยมากนะครับ

ผมจึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานไปยังรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งเปึนผู้ที่ได้รับมอบหมายในการตอบกระทู้ในวันนี้ว่า ท่านมีวิธีแก้ไขปัญหาชาวนาและพัฒนาให้ชาวนาได้มีคุณภาพชีวิตได้มีเศรษฐกิจที่ดี ได้อย่างไร จากที่ชาวนาผลผลิตของเขาคือข้าวราคาตกต่ํามาอย่างต่อเนื่อง มาอย่างยาวนาน ราคาข้าวนี่รัฐบาลนี้จะแก้ไขปัญหา ซึ่งก็ได้รับการยอมรับครับว่ารัฐบาลนี้ปฏิวัติการดูแล ชาวนาโดยการประกันรายได้ ซึ่งถือว่าเปึนการปฏิวัติวิธีการ ซึ่งเปึนวิธีที่จะประสบความสําเร็จได้ แต่ก็ยังมีปัญหาบ้างเล็ก ๆ น้อย ๆ รัฐบาลจะแก้ปัญหาราคาข้าวตกต่ํานี้อย่างไร

๒. เรื่องปัจจัยการผลิตที่สูงขึ้นไม่ว่าจะเปึนปุิย ไม่ว่าจะเปึนเมล็ดพันธุ์ นอกจากหายากแล้วราคายิ่งสูงขึ้น ยาฆ่าแมลง สารเคมี รวมทั้งราคาน้ํามัน ซึ่งเปึนปัจจัย ในเรื่องของการสูบน้ําก็ราคาแพงขึ้น โดยสรุปก็คือต้นทุนของการผลิตสูงทําให้ชาวนา เราขาดความสามารถในการแข่งขันกับชาวนาในต่างประเทศ

เรื่องที่ ๓ เรื่องภัยพิบัติทางธรรมชาติ จํานวนเงินต่อไร่ที่รัฐเข้าไปช่วยเหลือ ก็ยังน้อยต่อชาวนาที่ประสบภัยจากภัยธรรมชาติไม่ว่าจะเปึนน้ําท่วม น้ําหลาก น้ําขัง น้อยมากนะครับ ดินเสื่อมคุณภาพ ประเทศไทยเราผลิตข้าวได้เพียง ๔๔๗ กิโลกรัมต่อไร่ ในขณะที่ประเทศเพื่อนบ้านเรา ประเทศเวียดนามผลิตได้ ๒ เท่าของเราคือ ๘๖๒ กิโลกรัมต่อไร่ ซึ่งนี่เกิดจากสภาพดินเสื่อม ซึ่งผมคิดว่าสิ่งนี้ก็เปึนปัญหาที่สําคัญของเกษตรกร และนับวัน ของเราจะลดลงอีกจาก ๔๔๗ อาจจะลดลงเรื่อย ๆ ถ้าเราไม่ตั้งหลักในการฟุ๋นฟูสภาพดิน เรื่องขาดแคลนสินเชื่อขาดแคลนแรงงาน เรื่องเกษตรกรชาวนามีหนี้สินล้นพ้นตัว เรื่องขาดเทคโนโลยีที่เหมาะสม และสุดท้ายเรื่องที่ระบบราชการเราโดยเฉพาะเรื่องนา เรื่องเกษตรยังซ้ําซ้อนยังทับซ้อน ยังไม่แน่ใจว่าเปึนภารกิจของใคร ผมเรียนมาทั้งหมด ให้เห็นปัญหาว่าปัญหาเกษตรกรส่วนหนึ่งเกิดจากตัวเกษตรกรเอง ส่วนหนึ่งเกิดจากภัยธรรมชาติ ส่วนหนึ่งอาจจะเกิดจากระบบราชการ อาจจะเกิดจาก นโยบาย อาจจะเกิดจากยุทธศาสตร์ของรัฐบาลที่ทําให้วันนี้ปัญหาเกษตรกรยังดํารงอยู่ แล้วก็ยังเปึนอาชีพที่เกษตรกรชาวนา เปึนอาชีพที่น่าห่วงใยที่สุด เปึนอาชีพที่น่าสงสารที่สุด อาชีพหนึ่งของประเทศ จากปัญหาดังกล่าวผมกราบเรียนท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่า ยังมีปัญหาอื่นอีกหรือเปล่าสําหรับชาวนาและท่านมีแนวคิดที่จะแก้ไขปัญหาชาวนา ตามปัญหาที่ผมได้เรียนแล้ว และอาจจะเปึนตามปัญหาที่รัฐมนตรีได้รวบรวมนอกเหนือ จากที่ผมกราบเรียนต่อท่านประธานว่าท่านมีแนวทางแก้ไขปัญหาและพัฒนาชาวนาของเรา ให้ทัดเทียมกับชาวนาในต่างประเทศ หรือให้มีคุณภาพชีวิต หรือให้มีเศรษฐกิจที่ดีกว่า ที่เปึนอยู่นี้อย่างไรครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับท่านรัฐมนตรี

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ ได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ เนื่องจากว่าท่านติดภารกิจในการไปชี้แจงคณะกรรมาธิการถึง ๒ คณะ อยู่ที่สภาแห่งนี้ได้มอบหมายให้ผมมาเปึนผู้ตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คือท่านนริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดพัทลุง เพื่อที่จะให้ได้มีความเข้าใจ เปึนหนึ่งเดียวร่วมกัน ก่อนอื่นนั้นผมก็ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านนริศ ขํานุรักษ์ ส.ส. พัทลุง ที่ท่านได้มีความห่วงใยในพี่น้องเกษตรกรโดยเฉพาะชาวนาที่ได้ถือว่าเปึนกระดูกสันหลังของชาติ แล้วก็มีสถานะอยู่ในสังคมที่ต่ําต้อยมาโดยตลอด ทํานาก็ประสบกับภาวะขาดทุนนะครับ ที่ผมพูดได้ชัดเจนอย่างนี้ก็เพราะว่าผมเองก็เปึนชาวนาชาวนานี่ทํานา มีคําพูดคําหนึ่ง ที่ค่อนข้างจะเจ็บปวดรวดร้าว คือชาวนาทํานาปรังก็เหลือแต่ฟางกับหนี้ ในอดีตนะครับ แล้วก็ทํานาป้ก็เหลือแต่หนี้กับฟางด้วย ฉะนั้นชีวิตของชาวนาก็มีแต่ความยากจน มีแต่หนี้สิน ฉะนั้นรัฐบาลชุดนี้ได้พยายามที่จะแก้ไขปัญหาของพี่น้องเกษตรกรชาวนาให้ความสําคัญ เปึนอันดับต้น ๆ เลยนะครับ จึงได้มีมาตรการหลาย ๆ มาตรการออกมาเพื่อดําเนินการ ๒ ป้ ที่ผ่านมาที่รัฐบาลชุดนี้ได้เข้ามาบริหารราชการแผ่นดินนั้นได้วางมาตรการในการที่จะแก้ไขปัญหา ของพี่น้องชาวนาที่เปึนรูปธรรมที่ชัดเจนมากนะครับ ผมเข้าใจคําถามของท่านคําถามแรก ที่บอกว่ารัฐบาลมีนโยบายพัฒนาและสนับสนุนส่งเสริมอาชีพการทํานาของเกษตรกร แบบยั่งยืนอย่างไร ท่านเน้นคําว่า ยั่งยืน ทําอย่างไรจะให้อาชีพการทํานาของเกษตรกร มีความยั่งยืน ก็อยากจะเรียนท่านสมาชิกได้ทราบว่ารัฐบาลได้มีมาตรการหลาย ๆ มาตรการ

มาตรการแรกที่ชัดเจนมาก ก็คือว่าในอดีตเวลาชาวนาทํานาแล้วข้าวราคาตกต่ํา รัฐบาลก็จะใช้วิธีการรับจํานําเปึนหลักนะครับ การรับจํานําก็คือให้เกษตรกรไปเปึนหนี้ ฉะนั้นชีวิตเกษตรกรจึงไม่หลุดพ้นจากการเปึนหนี้เสียที รัฐบาลชุดนี้จึงเปลี่ยนเลิกที่จะ รับจํานําเปึนหลัก ใช้วิธีการประกันรายได้ให้กับเกษตรกรผู้ปลูกข้าว ท่านนริศคงจําได้ว่า รัฐบาลประกาศประกันรายได้ให้กับเกษตรกรโดยเฉพาะข้าว ข้าวหอมมะลิตันละ ๑๕,๓๐๐ บาท ข้าวเหนียวตันละ ๙,๕๐๐ บาท ข้าวปทุมธานี ข้าวเจ้าจังหวัดอะไรต่าง ๆ ก็จะมีราคาที่ลดหลั่นกันลงมานะครับ ฉะนั้นการประกันรายได้ให้กับเกษตรกรผู้ปลูกข้าว โดยการกําหนดราคาขั้นต่ําของข้าวแต่ละชนิดในฤดูการทํานา ทั้งทํานาป้ ทั้งทํานาปรัง และการกําหนดราคาอ้างอิงในแต่ละสัปดาห์นะครับ หากราคาอ้างอิงต่ํากว่าราคาขั้นต่ํา ที่ชาวนาขายได้ ในช่วงเวลาที่ชาวนาแจ้งล่วงหน้าก็จะได้รับการชดเชยในส่วนต่าง ของราคาในปริมาณที่เปึนจริง แต่ไม่เกินปริมาณสูงสุดที่รัฐบาลกําหนด ทั้งนี้ กระทรวง เกษตรและสหกรณ์ก็จะทําหน้าที่รับผิดชอบในการขึ้นทะเบียนเกษตรกรนะครับ ซึ่งวิธีนี้ ก็เท่ากับเปึนการประกันความมั่นคงให้กับการประกอบอาชีพของชาวนาสรุปง่าย ๆ ก็คือว่าป้ที่ผ่านมานั้นชาวนาทํานาจะไม่ขาดทุน นอกจากไม่ขาดทุนแล้วก็ยังจะมีกําไรบ้าง พอประมาณตามภาวะเศรษฐกิจที่รัฐบาลประกันรายได้ไว้ให้ นี่มาตรการแรกครับ

มาตรการที่สองที่รัฐบาลได้ดําเนินการก็คือจัดให้มีสวัสดิการชาวนาครับ ซึ่งขณะนี้คณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติได้ให้ความเห็นชอบตามที่กระทรวงเกษตร และสหกรณ์เสนอให้มีการจัดตั้งกองทุนสวัสดิการชาวนาแล้ว โดยจะออกเปึนพระราชบัญญัติ ซึ่งกําหนดให้เกษตรกรที่สมัครเข้าร่วมกองทุนสวัสดิการชาวนาก็จะทําการสะสมเงิน จํานวนหนึ่งเข้ากองทุน แล้วรัฐบาลก็จะจ่ายเงินสมทบอีกจํานวนหนึ่งเมื่อครบกําหนดเวลา ชาวนาก็จะได้มีบําเหน็จมีบํานาญ และระหว่างการดําเนินงานของชาวนาหรือการดํารงชีวิต ของชาวนาจนกว่าจะเกษียณ ต่อไปชาวนาต้องมีวันเกษียณ ในอดีตที่ผ่านมานั้น ปัจจุบัน นี่ละครับ ชาวนาเริ่มบรรจุเปึนชาวนาตั้งแต่เกิด อย่างผมนี่เปึนชาวนามาตั้งแต่เกิด ถามว่า จะเกษียณตอนไหน ก็ตอบได้ว่าจะไปเกษียณเอาตอนที่เขาหามเข้าป์าช้าคือตายแล้ว แต่ขณะนี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยความเห็นชอบของคณะกรรมการนโยบาย ข้าวแห่งชาติ ก็คือจะให้มีกองทุนสวัสดิการชาวนา ให้ชาวนามีวันเกษียณ พอเกษียณแล้ว ก็จะมีบําเหน็จบํานาญ ส่วนระหว่างการดําเนินงานชาวนาก็จะได้รับสวัสดิการอื่น ๆ ด้วย เช่น การจัดหาปัจจัยการผลิตในราคาที่เปึนธรรมและสวัสดิการอื่น ๆ ที่ไม่ซ้ําซ้อน กับโครงการของรัฐที่มีอยู่แล้ว ขณะนี้เรื่อง พ.ร.บ. กองทุนสวัสดิการชาวนาอยู่ระหว่าง การรับฟังความคิดเห็นของชาวนาทั่วประเทศครับ ตอนนี้กําลังรับฟังความคิดเห็นของ ชาวนาทั่วประเทศอยู่

มาตรการที่สามที่รัฐบาลดําเนินการก็คือการประกันภัยที่เกิดจากภัยธรรมชาติ โดยรัฐบาลก็อยู่ในระหว่างการศึกษาและดําเนินการนําร่องในบางพื้นที่แล้ว ซึ่งชาวนา ก็จะได้รับการชดเชยความเสียหายมากกว่าการชดเชยจากภาครัฐที่ดําเนินการอยู่ในปัจจุบัน ซึ่งจะเปึนการลดความเสี่ยงของชาวนาที่เกิดจากภัยธรรมชาติ คือในอดีตและปัจจุบันนี้ เวลาเกิดภัยธรรมชาติรัฐบาลก็ต้องลงไปดูแล ลงไปชดเชย ลงไปช่วยเหลือก็เนื่องจากว่า งบประมาณแผ่นดินมีจํากัด รัฐบาลก็ดูแลชดเชยได้เปึนบางส่วน ไม่อาจที่จะไปชดเชย จนกระทั่งคุ้มต่อการลงทุนหรือว่ามีกําไร ฉะนั้นรัฐบาลกําลังดําเนินการโดยกระทรวงเกษตร และสหกรณ์กําลังเร่งรัดในการศึกษาที่จะดําเนินการจัดระบบการประกันภัยที่เกิดจาก ภัยธรรมชาติให้กับเกษตรกร โดยจะพยายามให้เอกชนเข้ามามีส่วนร่วมและเกษตรกร ก็มีส่วนรับผิดชอบต่อภัยธรรมชาติที่จะเกิดขึ้น โดยอาจจะต้องจ่ายค่าเบี้ยประกันภัยบ้าง เปึนบางส่วน แต่ว่าถ้าเกิดความเสียหายเกิดขึ้นกับพืชหรือว่ากับการทําการเกษตร ของเกษตรกรก็จะได้รับการชดเชยจากบริษัทประกันภัย ตรงนี้จะต้องเกิดขึ้นอย่างแน่นอน ในห้วงเวลาไม่นานนี้

มาตรการที่สี่ คือการจัดรัฐบาลโดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์พยายาม ที่จะจัดระบบการปลูกข้าวใหม่ โดยให้เกษตรกรทํานาป้ละไม่เกิน ๒ ครั้ง ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติก็คงจะทราบว่าพี่น้องเกษตรกรที่อยู่ในระบบมีระบบชลประทานครอบคลุม อย่างอยู่ในภาคกลางและภาคเหนือตอนล่างเขาก็จะมีการทํานาป้ละ ๒ ครั้งบ้าง ๓ ครั้งบ้าง หรืออย่างน้อย ๆ ๒ ป้ต่อ ๕ ครั้ง ซึ่งจะทําให้มีปัญหาทั้งที่ดินก็ไม่ได้พัก ศัตรูพืชก็ระบาด ซึ่งท่านก็จะได้ยินข่าวว่าในช่วง ๑ ป้ที่ผ่านมานั้นภัยพิบัติที่เกิดขึ้นกับ พี่น้องชาวนา อย่างการระบาดของเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลบ้าง และป้นี้ก็มีการระบาด ของเพลี้ยหลังขาวที่ระบาดมาจากประเทศเพื่อนบ้านเราก็มี ก็มีการระบาดอย่างหนัก เนื่องจากว่าพี่น้องชาวนาเราทํานาป้ละ ๒ ครั้งหรืออาจจะ ๓ ครั้ง ๒ ป้ ๕ ครั้ง ดินไม่มี โอกาสได้พัก ไม่มีโอกาสได้สลับการปลูกพืชหลังนา ไม่มีโอกาสปรับปรุงบํารุงดิน ฉะนั้น นอกจากจะทําให้ดินเสื่อมคุณภาพแล้วก็จะเกิดศัตรูพืชหรือแมลง ทําให้เกิดความเสียหาย ต่อผลผลิตเปึนอย่างมาก ลงทุนสูงผลผลิตต่ํา เกิดภัยพิบัติตามเข้ามาด้วยก็ยิ่งจะทําให้ พี่น้องชาวนาเกิดความเสียหายขาดทุนยับเยินไปเปึนหนี้เปึนสินมากเข้าไปฉะนั้น กระทรวงเกษตรและสหกรณ์จึงได้เสนอความเห็น กําลังศึกษาระบบแล้วก็กําลังเตรียมการ ก็คือทําอย่างไรจะให้พี่น้องเราทํานาแค่ป้ละ ๒ ครั้ง ลดต้นทุนการผลิตลงได้เยอะ แต่ในขณะเดียวกันก็จะเปึนการเพิ่มผลผลิต ภัยธรรมชาติจากแมลงจากศัตรูพืช ก็จะลดน้อยลงหรือจะไม่มีเลย ประโยชน์ที่จะได้จากทํานา ๒ ครั้ง จะได้มากกว่าทํานา ๓ ครั้ง เพราะโอกาสที่จะเสี่ยงลดน้อยลง นี่คือสิ่งหนึ่งที่กําลังดําเนินการที่จะให้เกิด ความมั่นคงและยั่งยืนกับพี่น้องชาวนาเรา

มาตรการที่ห้าที่กําลังเร่งรัดดําเนินการอยู่คือ คุ้มครองที่ดินเพื่อการเกษตร ท่านคงจะได้ยินข่าวนะครับในช่วงที่ผ่านมา พี่น้องชาวนาเราเวลามีปัญหาเรื่องรายได้ มีหนี้สินเยอะ ก็จําเปึนต้องขายที่นาไป มีนักธุรกิจ มีคนรวย ก็ซื้อที่ดินเพิ่มมากขึ้น นอกจากนั้น ที่อันตรายที่สุดก็คือ นักธุรกิจจากต่างประเทศนําเงินเข้ามาซื้อที่ดิน เช่า มาซื้อแต่ว่าอาจจะ ใช้ชื่อคนอื่นในการที่จะมาครอบครองในการถือครอง ที่ดินก็จะหลุดมือจากเกษตรกร จากชาวนาไปเปึนของนายทุน ไปเปึนของนักธุรกิจต่างชาติ ฉะนั้นรัฐบาลจะเร่งรัดในการที่จะ ออกกฎหมายในการที่จะคุ้มครองพื้นที่เกษตรกรรม โดยมีวัตถุประสงค์เพื่อจะคุ้มครองที่ดิน เพื่อการเกษตรที่รัฐบาลได้มีการลงทุนในการพัฒนาระบบชลประทานไว้อย่างดีแล้ว ไม่ให้ถูกนําไปใช้ในทางอื่น แล้วก็ปัองกันนายทุนโดยเฉพาะที่เปึนชาวต่างประเทศที่จะมา กว้านซื้อแล้วก็ทําให้ชาวนาสูญเสียที่ดินทํากินโดยเฉพาะที่เปึนพื้นที่ในระบบชลประทาน ก็จะทําให้พี่น้องเกษตรกรของพวกเราขาดความมั่นคงในการดํารงชีวิตการประกอบอาชีพได้

อีกมาตรการหนึ่งท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ รัฐบาลโดยกระทรวงเกษตร และสหกรณ์จะสร้างและพัฒนายุวชาวนานะครับ คือเกษตรกรของพวกเราโดยเฉพาะ พี่น้องชาวนาเราทํานาตามประเพณีมาเรื่อย ๆ แต่ว่าไม่ได้มาศึกษา ไม่ได้มาสร้างทัศนคติ ที่ดีในการทํานา ไม่ได้มาพัฒนาอาชีพของตนเองเลยนะครับ ฉะนั้นจึงทําให้การทํานา ของพี่น้องชาวนา ผมกล้าพูดได้เพราะผมเคยเปึนชาวนาเราเลยทําเปึนตามประเพณี ฉะนั้นอาชีพนี้จึงเสื่อมลงเรื่อย ๆ ก็คือผลผลิตการเกษตรตกต่ําลงเรื่อย ๆ ฉะนั้นเราจะต้อง อบรมยุวชนหรือเยาวชนที่มีอาชีพเปึนเกษตรกร เปึนชาวนาให้มีความรู้ให้มีความเข้าใจ มีทัศนคติต่อการประกอบอาชีพในการทํานา แล้วก็เพื่อที่จะให้เกิดประสิทธิภาพในการทํานา มากยิ่งขึ้น และนอกจากนั้นรัฐบาลก็ยังได้กําหนดให้ความสําคัญของข้าวและชาวนา โดยกําหนดเอาวันที่ ๕ มิถุนายนของทุกป้ให้เปึนวันข้าวและชาวนาแห่งชาติด้วย นี่ก็คือ เปึนเรื่องใหม่นะครับ เพิ่งได้มีการเฉลิมฉลองไปเมื่อป้ที่แล้ว วันที่ ๕ มิถุนายนของทุกป้ จะเปึนวันข้าวและชาวนาแห่งชาติ นี่ก็เปึนการให้ความสําคัญต่อพี่น้องชาวนาของพวกเรานะครับ นอกจากมาตรการต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น

อีกเรื่องหนึ่งที่ท่านนริศได้สอบถาม นั่นก็คือเรื่องราคาปัจจัยการผลิต ที่สูงขึ้น ความจริงแล้วผมจําได้เมื่อสัปดาห์ที่แล้วท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ กับผมได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ได้มาตอบ ในประเด็นนี้บ้างแล้วนะครับ ก็เรียนท่านนริศให้สบายใจได้ว่ารัฐบาลมีหลาย ๆ มาตรการ ในการดําเนินการเพื่อจะลดราคาของปัจจัยการผลิตลง แล้วก็ที่สําคัญโดยเฉพาะราคาปุิย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ได้มีการกําหนดมาตรการลดราคาปุิยลงมา ส่วนรายละเอียดนั้นเดี๋ยวท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์จะให้ข้อมูลท่านเพิ่มเติม ความจริงแล้วเมื่อสัปดาห์ที่แล้วได้ให้ข้อมูลไปแล้ว แต่ว่าท่านอาจจะยังสงสัยว่ามาตรการ ที่ออกไปนั้นเกิดผลในทางปฏิบัติหรือไม่ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ จะให้คําตอบนะครับ

สําหรับในส่วนของปุิยเคมี สารเคมี ผมอยากจะเรียนครับว่าที่ผ่านมา และปัจจุบันนี้นอกจากจะราคาแพงแล้ว พี่น้องเรายังเจอปัญหาก็คือปุิยและสารเคมี ที่ไม่มีคุณภาพ หรือว่าปุิยเคมีหรือสารเคมีปลอมที่ระบาดในท้องตลาด ผมอยากจะเรียน กับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่าผมในฐานะผู้ดูแลกรมวิชาการเกษตรได้ออกมาตรการ อย่างเข้มงวดครับ ให้กรมวิชาการเกษตรโดยมีสารวัตรเกษตรจํานวนหลายร้อยคน ออกปฏิบัติการทั่วทั้งประเทศ ตรวจสอบตั้งแต่โรงงานผลิต ตรวจสอบตลาด ตรวจสอบ การนําลงไปจําหน่าย แม้แต่ในสถาบันเกษตรกร สหกรณ์การเกษตรทุกแห่งก็มีการตรวจสอบด้วย ฉะนั้นขอให้ท่านได้เบาใจได้ว่ารัฐบาลโดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไม่ได้นิ่งนอนใจ ในเรื่องพวกนี้นะครับ ก็อยากจะเรียนท่านเปึนเบื้องต้น ถ้ามีปัญหาใดที่ผมยังตอบไม่เคลียร์ (Clear) ท่านถามเพิ่มเติมได้นะครับ จะได้ตอบต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถาม

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ที่จริงท่านรัฐมนตรีก็ได้กรุณาตอบกระทู้ถาม ของผมสมบูรณ์แล้วละครับ แล้วท่านก็ตอบด้วยความตั้งใจแล้วก็ด้วยความสนใจต่อปัญหา พี่น้องเกษตรกร แต่ว่าผมขออนุญาตที่จะฝากข้อสังเกตต่อท่านบางประการเท่านั้นนะครับ ผมคิดว่ารายได้ของพี่น้องที่เปึนชาวนานี่อย่างไรผมก็ยังห่วงใย ผมอยากจะให้ท่าน ได้ยกระดับรายได้ของชาวนาให้ใกล้เคียงกับชาวสวนยาง ชาวสวนยางขณะนี้ยางมีราคา กิโลกรัมละ ๑๐๐ บาทต่อเนื่องกันมาป้กว่าแล้วครับ ทําลายประวัติศาสตร์ประเทศไทย ไม่เคยมีขนาดนี้มาก่อน ก่อนหน้านี้เคยมีกิโลกรัมละ ๑๐๐ บาท แต่ว่า ๔-๕ วันเท่านั้นเองครับ แต่ว่าภายใต้การดูแลของรัฐบาลชุดนี้ในขณะนี้ราคายางพารา ๑๐๐ บาทไปป้กว่าแล้วครับ ผมอยากให้ชาวนามีรายได้ที่มั่นคงมีเสถียรภาพเช่นเดียวกับชาวสวนยางนะครับ

๒. ผมอยากให้มีการโซนนิง (Zoning) พื้นที่ในบางพื้นที่ เช่น ในพื้นที่ จังหวัดพัทลุงผมนี่เดิมมีการทํานาถึง ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่ใช่ครับ ถึง ๗๐๐,๐๐๐ ไร่ จังหวัดพัทลุงมีภูเขาที่สูง ทําผลไม้และภูเขาอยู่ ๗๐๐,๐๐๐ ไร่ มีนาอยู่ ๗๐๐,๐๐๐ ไร่ และมีที่ราบลุ่มทะเลสาบอีก ๗๐๐,๐๐๐ ไร่ แต่ว่าขณะนี้ที่นาลดน้อยลงเหลือไม่ถึง ๕๐๐,๐๐๐ ไร่เพราะว่าปัญหาชาวนา ปัญหาเรื่องราคาข้าว ปัญหาเรื่องรายได้แล้วก็กลุ่ม พวกยางนี่เกษตรกรทํายางรุกที่ชาวนามาทั้ง ๆ ที่ถ้าชาวนาเขามีรายได้ใกล้เคียงกับ ชาวสวนยาง ชาวนาเขาก็ต้องทํานา แล้วข้าวก็เปึนปัจจัยสําคัญต่อชีวิตคนไทยซึ่งไม่ควร ที่จะลดลงอีกแล้วนะครับ ผมจึงอยากให้ท่านได้ช่วยโซนนิงพื้นที่ว่าพื้นที่นี้ทําสวนยาง ทําผลไม้แล้วก็คงนาเอาไว้ แต่จะคงไว้ได้นี่ก็เพราะต้องมีราคาที่สูงนะครับ นาที่ลดน้อยลงนี่ เพราะว่าราคาข้าวมันตกต่ํา เกษตรกรยากจนจึงดิ้นรนที่จะปลูกพืชชนิดอื่น การโซนนิง จึงเปึนทางออกของปัญหาชาวนาอีกเรื่องหนึ่ง ในจังหวัดพัทลุงท่านรัฐมนตรีคงทราบครับ มีข้าวชนิดหนึ่งชื่อข้าวสังข์หยด อันนี้เกวียนละ ๒๐,๐๐๐ บาท ใครมีข้าวอยู่ในมือเกวียนละ ๒๐,๐๐๐ บาท มากกว่า ๒๐,๐๐๐ บาทก็มีคนรับซื้อ แต่ว่าปัญหาก็คือปลูกได้ป้ละ ๑ ครั้ง เท่านั้นเอง ท่านรัฐมนตรีช่วยให้หน่วยงานของท่านไปช่วยหน่อยครับว่าทําอย่างไรให้ปลูก ได้มากกว่า ๑ ครั้ง และผมเชื่อว่าปลูกได้ด้วย ผมเชื่อว่าเทคโนโลยีความรู้ องค์ความรู้ ของระบบราชการของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ทําได้ ถ้าวันไหนที่ท่านทําให้ข้าวสังข์หยด ปลูกได้ป้ละ ๒ ครั้งนี่ ผมคิดว่าเกษตรกรทํานาในจังหวัดพัทลุงจะทัดเทียมกับเกษตรกร สวนยางได้ แล้วผมคิดว่าผมอยากให้ท่านรัฐมนตรีได้ไปพิจารณาเรื่องพืชหลังนา ประเทศไทย มีพื้นที่ว่างสําหรับพืชที่เข้ามาแซม เช่น ในสวนยางควรจะมีพืชที่เข้าไปแซมในสวนยาง ในนาก็เช่นเดียวกันนะครับ ในพื้นที่นาว่าง ๆ เช่น ทํานาได้ครั้งเดียว พื้นที่ที่ว่างอยู่ ทํานาได้ ๒ ครั้งและยังมีพื้นที่ที่ว่างอยู่ พืชหลังนาก็จะเปึนรายได้ที่จะมาดูแลพี่น้องเกษตรกรได้

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากกราบเรียนท่านรัฐมนตรีก็คือ หน่วยงานกรมการข้าว ของท่าน ผมอยากให้ไปมีหน่วยงานในระดับต่างจังหวัดด้วยนะครับ เช่นกรณีจังหวัด ที่มีการทํานามาก ๆ เช่น จังหวัดพัทลุง ควรจะมีหน่วยงานมันอาจจะข้าวจังหวัดหรือว่า สถาบันข้าวเข้าไปศึกษาวิจัยและพัฒนาชาวนา ไม่ใช่ไม่มีเสียเลย แต่ว่าบางจังหวัด ก็ไม่เหมาะที่จะมีนะครับ เพราะว่าจังหวัดบางจังหวัดนี่นาน้อยมากแต่ว่าบางจังหวัด เช่น จังหวัดที่ทํานาถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์อย่างจังหวัดพัทลุงควรจะมีหน่วยงานของกรมข้าว เข้าไปอยู่เพี่อที่จะแก้ไขปัญหาและพัฒนาชาวนา

เรื่องระบบชลประทานก็เช่นเดียวกันนะครับ ผมคิดว่าวันนี้ไม่มีคําตอบว่า ชาวนาในพื้นที่ชลประทานมีรายได้ มีวิถีชีวิต มีคุณภาพชีวิตที่ดีกว่านอกชลประทาน ท่านต้องทําให้เห็นว่าเมื่อเราลงทุนด้านชลประทานไปแล้วนี่ชาวนามีรายได้มากกว่า ชาวนามีคุณภาพชีวิตที่ดีกว่านะครับ

เรื่องสุดท้ายครับ ท่านรัฐมนตรีได้ไปที่จังหวัดพัทลุงแล้วก็ได้ไปตกปากรับคํา เรื่องศูนย์อบรมของ สกย. ซึ่งเปึนประโยชน์มากนะครับ ผมก็อยากให้ท่านได้เร่งรัดแล้วก็ ผมคิดว่าถ้ามีศูนย์อบรมนี้ครับ ชาวนาก็สามารถเข้ามาอบรมใช้สถานที่ ใช้พื้นที่ของ ศูนย์อบรม ศกย. ผมอยากให้ท่านได้เร่งรัดศูนย์อบรม สกย. ซึ่งคิดว่าจะเปึนประโยชน์ต่อ พี่น้องเกษตรกรในจังหวัดพัทลุงนะครับ ผมกราบขอบคุณท่านประธาน กราบขอบคุณ รัฐมนตรีที่ได้กรุณาตอบข้อซักถามกระทู้ของผมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องตอบอีกใช่ไหมครับ หรือตอบ เชิญตอบ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ คือความจริงแล้วท่านนริศ ขํานุรักษ์ ขออภัยที่เอ่ยนามท่านนะครับ ท่านได้ถามคําถามที่ ๒ ไว้ ความจริงผมก็ได้เตรียมการที่จะตอบท่านนะครับ อยากจะเรียนว่าคําถามแรก ท่านถามว่า จะทําให้ชาวนาทํานาแล้วมีความยั่งยืนอย่างไร คําถามที่สอง ท่านเน้นตรงที่ว่ายั่งยืนแล้ว จะเกิดประสิทธิภาพอย่างไรต่อการประกอบอาชีพตรงนั้น ผมอยากจะเรียนว่าทางรัฐบาล โดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มีมาตรการหลาย ๆ มาตรการที่จะทําให้เกิดประสิทธิภาพ ในการทํานามากยิ่งขึ้นครับ ความจริงบางส่วนท่านนริศได้กรุณาให้คําแนะนําไปแล้ว แต่คําแนะนําของท่านนั้นคือทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ดําเนินการไปมากแล้วนะครับ เช่น มาตรการการวิจัยและพัฒนา โดยมุ่งเน้นการวิจัยพัฒนาพันธุ์ที่ได้ให้ผลผลิตสูง ที่ต้านทานโรคแมลง วิจัยและพัฒนาเทคโนโลยีการผลิตให้มีความเหมาะสมในแต่ละสภาพ แต่ละท้องถิ่น และเหมาะสมกับสภาวะภูมิอากาศของโลกที่เปลี่ยนแปลงไป โดยมีการจัดตั้ง ศูนย์วิจัยและพัฒนาข้าวแห่งชาติขึ้น เพื่อให้เปึนศูนย์กลางการวิจัยและพัฒนาข้าว ที่ครบวงจร ตั้งแต่การผลิตไปจนถึงการเก็บเกี่ยวหลังการเก็บเกี่ยว การแปรรูปให้เปึน ผลิตภัณฑ์ รวมทั้งเปึนศูนย์กลางในการฝ๊กอบรมการถ่ายทอดความรู้ด้านวิชาการให้กับ เกษตรกรและชาวนาด้วย นี่คือสิ่งที่ดําเนินการอยู่ซึ่งก็มีศูนย์กระจายอยู่แต่ว่ายังไม่ครบ ทุกจังหวัดนะครับ แต่ว่าก็มีการกระจายอยู่ในขอบเขตของภูมิภาคอยู่ นอกจากนั้น มาตรการที่ ๒ ที่จะสร้างประสิทธิภาพให้กับชาวนาก็คือว่ามาตรการพัฒนาระบบการผลิต และการกระจายเมล็ดพันธุ์ดีให้เกษตรกรอย่างทั่วถึง โดยการจัดตั้งศูนย์ข้าวชุมชน เพื่อให้เปึนแหล่งผลิตพันธุ์ข้าวดีให้กับชาวนาในชุมชนอย่างพอเพียง โดยกรมการข้าว ก็จะให้คําแนะนําและให้การรับรองเมล็ดพันธุ์ อยากจะเรียนกับท่านนริศครับว่าชาวนาไทย มีความต้องการเมล็ดพันธุ์ข้าวป้หนึ่งประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ตัน ชาวนาเกษตรกรผลิตได้เองอยู่ ประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ ตัน แต่ว่ากรมการข้าวโดยศูนย์ข้าวชุมชนมีสหกรณ์การเกษตรบ้าง มีเอกชนชาวนาที่ก้าวหน้าผลิตได้อีกบ้างประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ ตัน ก็เหลือที่จําเปึนจะต้อง ผลิตเพิ่มเติม ฉะนั้นทางกรมการข้าวได้วางแผนการผลิตพันธุ์ข้าวจากป้ ๒๕๕๔-๒๕๖๐ สามารถที่จะผลิตพันธุ์ข้าวที่มีความสมบูรณ์ มีความต้านทานโรคได้ครบประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ตัน นี่คือสิ่งที่กําลังวางแผนดําเนินการกันอยู่ และนอกจากนั้นยังมีมาตรการ ส่งเสริมการผลิตข้าวให้ได้มาตรฐานตามข้อกําหนดการปฏิบัติทางการเกษตรที่ดีสําหรับข้าว เพื่อให้การผลิตมีประสิทธิภาพได้ผลผลิตที่มีคุณภาพ ได้มาตรฐานสากล ปลอดภัย และปลอด การดัดแปลงพันธุกรรม เพราะว่าขณะนี้หลังจากที่เราได้มีข้อตกลงกับต่างประเทศ ไม่ว่าจะเปึนเอฟทีโอ (FTO) ดับเบิลยูทีโอ (WTO) อะไรต่าง ๆ เราส่งข้าวไปขายยังต่างประเทศ จะมีการตรวจสอบค่อนข้างเข้มงวด ฉะนั้นถ้าหากว่าทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมการข้าวไม่เร่งให้การศึกษากับพี่น้องชาวนาให้มีความเข้าใจในการผลิตข้าวที่ ปลอดสารพิษ เราก็จะมีปัญหาหรืออุปสรรคในการส่งออกไปยังต่างประเทศ จะเปึน การตัดอนาคตของพี่น้องชาวนาเราเอง ฉะนั้นกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไม่ได้นิ่งนอนใจ ดําเนินการเต็มที่ และนอกจากนั้นยังมีมาตรการส่งเสริมสนับสนุนการเพิ่มมูลค่าข้าว อย่างที่ท่านได้กรุณาชี้แนะเราได้มีการส่งเสริมการผลิตสินค้าข้าวสําหรับตลาดเฉพาะขึ้น เช่น ข้าวอินทรีย์และข้าวเฉพาะตามสิ่งบ่งชี้ทางภูมิศาสตร์ อย่างเช่น ทุ่งกุลาร้องไห้ ทางภาคอีสานก็จะเร่งรัดในการปรับปรุงพัฒนาพันธุ์และผลิตข้าวหอมมะลิที่มีชื่อเสียง แล้วก็ ข้าวสังข์หยดของพี่น้องจังหวัดพัทลุงที่ท่านนริศ ขํานุรักษ์ เปึน ส.ส. อยู่นี่นะครับ ก็เปึน จุดเด่นที่จะต้องพัฒนาปรับปรุงให้มีการพัฒนามากยิ่งขึ้น เพราะว่าข้าวเฉพาะภูมิศาสตร์ ตามสิ่งบ่งชี้ทางภูมิศาสตร์จะทําให้เกิดรายได้ให้กับพี่น้องเกษตรกรชาวนามากยิ่งขึ้น แทนที่เราจะผลิตแบบเดิม ๆ อยู่ และนอกจากนั้นก็ยังมีมาตรการการพัฒนาระบบ เตือนภัยธรรมชาติและเพิ่มขีดความสามารถในการปัองกันกําจัดความรุนแรงของการระบาด ของศัตรูข้าว ลดความเสี่ยงและความเสียหายจากโรคแมลงศัตรูพืชและภัยธรรมชาติต่าง ๆ มาก อยากจะเรียนท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่าความจริงแล้วประเทศเพื่อนบ้าน อื่น ๆ นั้นเจอภัยพิบัติ น่าจะเปึนป้ทองของพี่น้องชาวนาไทย แต่ก็โชคร้ายเกิดขึ้น กับประเทศไทยเรา เพราะพี่น้องชาวนาไทยก็เจอภัยพิบัติในเรื่องโรคแมลงระบาด อย่างหนัก ป้ที่ผ่านมา ๑,๐๐๐,๐๐๐ กว่าไร่นะครับ เพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลระบาด ในภาคกลางและภาคเหนือตอนล่าง แล้วก็ป้นี้ระบาดออกไปที่ภาคอีสาน ภาคใต้ด้วย ที่มีการระบาดไป และหนําซ้ํายังมีเพลี้ยกระโดดหลังขาวเข้ามาเพิ่มเติมอีก ฉะนั้น จึงเปึนความเร่งด่วนและความจําเปึนโดยเร่งด่วนที่เราจะต้องมีระบบการเตือนภัย ธรรมชาติและเพิ่มขีดความสามารถในการปัองกัน กําจัดความรุนแรงการระบาด ของศัตรูพืช ตรงนี้เปึนปัญหาสําคัญมากทําให้เกิดวิกฤติในการผลิตข้าวของพี่น้อง เกษตรกรไทยเรา

ประเด็นสุดท้ายที่อยากจะเรียนท่านว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็พยายามที่จะขยายและปรับปรุงระบบชลประทานให้ครอบคลุมในพื้นที่มากยิ่งขึ้น ผมตอบท่านขณะนี้ไม่ได้ แต่ผมยืนยันได้นะครับว่าพี่น้องที่อยู่ในระบบชลประทาน ชาวนาที่อยู่ในระบบชลประทานนั้นได้ผลผลิตที่เพิ่มมากขึ้น มีรายได้ที่เพิ่มมากขึ้น อย่างน้อย ๆ ก็สามารถปลูกข้าวได้ป้ละ ๒ ครั้ง บางคน ๓ ครั้งด้วยซ้ําไป ซึ่งต่างจาก พี่น้องชาวนาที่อยู่นอกเขตชลประทาน ฉะนั้นกระทรวงเกษตรและสหกรณ์จึงพยายาม งบประมาณหลายหมื่นล้านบาทของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เน้นไปที่กรมชลประทาน ในการที่จะขยายระบบชลประทานให้กับพี่น้องชาวนาทั่วทั้งประเทศ ฉะนั้นในเรื่องนี้ นอกจากขยายระบบชลประทานแล้ว ก็ยังมีการจัดรูปที่ดินและการปรับปรุงฟุ๋นฟู ความอุดมสมบูรณ์ของดิน ให้มีความครอบคลุมให้สามารถที่จะปลูกข้าวได้มากที่สุด

สุดท้ายผมต้องขอขอบคุณท่านประธานฝากไปถึงท่านนริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุงที่ได้มีความห่วงใยในพี่น้องเกษตรกรชาวนา ผมหวังเปึนอย่างยิ่งว่าข้อเสนอแนะของท่านจะเปึนประโยชน์กับกระทรวงเกษตร และสหกรณ์กับรัฐบาลที่จะนําไปปรับปรุงและพัฒนาให้พี่น้องเราชาวนาได้มีความยั่งยืน และมีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้นต่อไป ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็จบกระทู้ถามที่ ๒

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๓๕๘ เรื่อง โครงการขยายเขตให้บริการ ของการประปาส่วนภูมิภาคที่อําเภอท่าวุ้ง จังหวัดลพบุรี (นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย กระทรวงมหาดไทย ได้ทําหนังสือแจ้งมายังสภาว่าขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามนี้ไปเปึน วันพฤหัสบดีที่ ๑๔ ตุลาคม ๒๕๕๓ จึงแจ้งให้ทราบ ก็เขาเลื่อนแล้ว มีอะไรอีกคุณผ่องศรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันก็คงเรียนสั้น ๆ นะคะว่าดิฉันดีใจทราบว่ากระทู้ถามได้บรรจุ ดีใจได้อยู่ได้ ๓ วัน ก็ทราบข่าวเมื่อวันจันทร์ วันนี้ก็รู้สึกผิดหวังแต่ก็ทราบดีถึงความจําเปึนของท่านรัฐมนตรี ก็หวังว่าสัปดาห์หน้าท่านจะได้มาตอบกระทู้ถามเรื่องโครงการขยายเขตการประปา ส่วนภูมิภาคนะคะ ซึ่งพี่น้องประชาชนรอคอยก็หวังว่าสัปดาห์หน้าท่านจะมานะคะ ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๔

๑.๑.๔ กระทู้ถาม ที่ ๓๘๗ เรื่อง การแก้ไขปัญหาผู้ได้รับผลกระทบ จากการสร้างเขื่อนน้ําอูน จังหวัดสกลนคร (นายจุมพฏ บุญใหญ่ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีมอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์เปึนคนตอบ

เชิญเจ้าของกระทู้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร ในอนาคต จะเข้าสังกัดพรรคภูมิใจไทยนะครับ ท่านประธานครับ กระทู้ถามนี้เปึนกระทู้ถาม ๔๐ ป้ ท่านประธาน เขื่อนน้ําอูนได้สร้างขึ้นมาเมื่อ พ.ศ. ๒๕๑๑ แต่โครงการของเขื่อนน้ําอูน ก็ยังไม่ได้สําเร็จเสร็จสิ้นในการแก้ปัญหาของพี่น้องประชาชน ผมมีคําถามที่จะถาม ท่านนายกรัฐมนตรี แต่ว่าได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มาตอบแทน ก็ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านนะครับที่กรุณาตอบ ขณะนี้พี่น้องผู้ได้รับ ผลกระทบจากการสร้างเขื่อนน้ําอูนกําลังฟังการถามและตอบกระทู้ถามนี้อยู่ ท่านรัฐมนตรีตอบดี ๆ นะครับ ท่านรัฐมนตรีครับ เขื่อนน้ําอูนนี้ได้ก่อให้เกิดปัญหา แห่งความแตกแยก ปัญหาแห่งความแตกแยกนะครับ ในหิโตปเทศมีภาษิตที่พูดถึง ความแตกแยก เหตุแห่งความแตกแยกไว้ ๓ ประการ การตอบแทนไม่เหมาะสมหรือการแบ่งปันไม่เหมาะสม หนึ่ง. การรวบเอาเสียซึ่งส่วนที่ ควรแบ่งปัน พูดภาษาปัจจุบันคือคอร์รัปชัน (Corruption) หนึ่ง การผลัดเพี้ยนเวลา ที่จะแบ่งปันคือการผลัดเพี้ยนเวลาในการแก้ปัญหา หนึ่ง ๓ ประการนี้คือเหตุแห่งความแตกแยก และ ๓ ประการนี้คือคําถามที่กระผมจะถามท่านรัฐมนตรี เมื่อป้ ๒๕๑๑ ท่านรัฐมนตรี คงยังเปึนเด็กอยู่เหมือนผมนะครับ ตอนนั้นผมอายุ ๑๕ ป้ครับ จังหวัดสกลนครได้มี ประกาศ ท่านประธานครับ ผมลืมขออนุญาตท่านประธาน บางครั้งต้องอ่านเอกสาร ของทางราชการนะครับ ท่านประธานอนุญาตนะครับ จังหวัดสกลนครได้ประกาศจัดตั้ง นิคมสร้างตนเองลําน้ําอูนขึ้นอันเนื่องจากการสร้างเขื่อนน้ําอูนแล้วน้ําจะไปท่วมที่ไร่ที่นา เรือกนาสาโท วัดวาอาราม ของบริเวณของการสร้างเขื่อน โดยการจัดตั้งนิคมน้ําอูนนี้ จะต้องจัดสรรที่ดินตามประกาศของจังหวัดสกลนครให้กับพี่น้องประชาชนที่ถูกน้ําท่วมนา หรือเรียกว่าผู้ได้รับผลกระทบภาษาสวย ๆ คือผลกระทบครับ ภาษาร้าย ๆ คือผู้ได้รับ ผลร้ายจากการสร้างเขื่อนครับ ท่านประธานครับ จํานวนที่ดินที่จะต้องจัดสรรให้นะครับ เปึนหนี้สินผูกพันต่อกันไม่ว่าจะฟัองร้องทางศาลได้หรือไม่ก็ตาม แต่เปึนหนี้ในทางที่รัฐบาล ต้องจัดให้ประชาชน นั่นคือที่ดินทํากิน ๑๓ ไร่ และที่ดินอยู่อาศัยอีก ๒ ไร่ครับ ประกาศ จังหวัดสกลนครฉบับนี้ลงชื่อโดย นายจรูญ โลกะกะลิน ผู้ว่าราชการจังหวัดสกลนคร ประกาศเมื่อวันที่ ๙ ธันวาคม ๒๕๑๑ ถ้าท่านรัฐมนตรีไม่มีประกาศนี้ผมยินดีจะยื่น ให้ท่านนะครับ หลังจากนั้นผมก็มีเอกสารราชการว่าได้มีการเรียกร้อง ร้องเรียนราษฎร โจมตีรัฐบาล ยุคนั้นคอมมิวนิสต์เยอะนะครับ ทราบว่าท่านรัฐมนตรีก็เคยเปึนผู้ร่วมพัฒนา ชาติไทยอีกเหมือนกัน เพราะว่าไม่มีการจัดสรรที่ดินให้กับราษฎรที่ถูกน้ําท่วมมีหนังสือ ตอบโต้ทวงถามจากนิคมสร้างตนเองลําน้ําอูน หนังสือที่ มท ๐๗๑๒/๓๙/๕๒๖ ลงวันที่ ๑๖ กันยายน ๒๕๑๘ เรียนทวงถามรายชื่อบัญชีผู้ที่ถูกน้ําท่วม เพราะว่าราษฎรเหล่านี้ได้โจมตี แล้วก็ร้องเรียน เพื่อว่าทางราชการจะได้ส่งเรื่องให้หน่วยเหนือแก้ไขต่อไป ภาษาก็ทราบ ชัดนะครับ หน่วยเหนือนี่ใช้กันโดยผู้ร่วมพัฒนาชาติไทยนะครับ หลังจากนั้นโครงการ ก่อสร้างชลประทานน้ําอูนก็ตอบมาที่ผู้ปกครองนิคมน้ําอูนว่าได้ส่งรายชื่อผู้มีสิทธิ เจ้าของที่ดินที่ถูกน้ําท่วมในบริเวณอ่างเก็บน้ําเขื่อนน้ําอูนรวมจํานวนทั้งสิ้น ๓,๓๕๑ ราย มีเอกสารส่งมาด้วยจํานวน ๑ ชุด ๑๐๑ แผ่น นี่คือหลักฐานของการตั้งสิทธิ ๓,๓๕๑ ราย ท่านรัฐมนตรีจําให้ดีนะครับ ตัวเลขนี้เปึนตัวเลขที่สําคัญครับ

ต่อมาเมื่อป้ ๒๕๓๙ เรื่องยังไม่จบครับ นานมาแล้วอีก ผมมีหนังสือ ที่ กษ ๐๓๐๒ (๕)/๐๗๘ จากสํานักงานชลประทานที่ ๕ งานจัดหาที่ดินของจังหวัดอุบลราชธานี ลงวันที่ ๑๖ มกราคม ๒๕๓๙ ตอบมาที่ผู้ปกครองนิคมน้ําอูนครับ ส่งบัญชีรายชื่อ ของราษฎรที่ได้รับผลกระทบจากการสร้างเขื่อนน้ําอูนนี้มาอีก ๒ บัญชี ท่านรัฐมนตรี จําให้ดีนะครับ ๒ บัญชี

บัญชีแรกคือ ๓,๓๕๑ ราย บอกว่าเปึนบัญชีเจ้าของที่ดินที่จ่ายเงินให้แล้ว

บัญชีที่สอง บอกว่าเปึนบัญชีเจ้าของบ้านเรือนที่อพยพบ้านเรือนออกจาก เขตน้ําท่วมและจ่ายเงินให้แล้วอีก ๑ ชุด จํานวน ๑,๑๗๘ ราย ผมจะยื่นหนังสือนี้ ผ่านท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรให้ท่านรัฐมนตรี ท่านประธานครับ นี่คือสิทธิของ การที่จะได้

ส่วนที่ ๑ เมื่อน้ําท่วมที่ดินเขา ท่วมไร่ ท่วมนา รัฐบาลต้องจ่ายค่าน้ําท่วมไร่ ท่วมนา ท่วมบ้านช่องเรือนชาน ท่วมต้นผลหมากรากไม้ อันนั้นส่วนหนึ่งที่รัฐต้องจ่าย

ส่วนที่ ๒ ที่รัฐมีหน้าที่จะต้องจ่ายคือจัดสรรที่ดินให้กับประชาชนเหล่านี้ ทั้ง ๒ บัญชีหรือไม่ คือที่ดิน ๑๓ ไร่ บวกอีก ๒ ไร่ ผมจะพูดรวมว่าเปึน ๑๕ ไร่ จนกระทั่ง บัดนี้ครับยังไม่มีการจัดสรรที่ดินนั้นให้กับพี่น้องประชาชนทั้ง ๒ บัญชีรายชื่อนี้เลย เปึนเวลา ๔๐ ป้มาแล้ว นี่คือรัฐบาลไทยท่านประธานที่เคารพครับ จนเกิดเหตุการณ์ประชาชนได้เข้ามาร้องเรียนเพื่อที่จะขอให้จัดสรรที่ดินให้ทางรัฐบาล สอบแล้วสอบอีกไม่สามารถจัดสรรที่ดินให้ จึงมีมติว่าเมื่อไม่สามารถจัดสรรที่ดินให้ ก็จะจ่ายเงินชดเชยให้เปึนกรณีพิเศษแทนการจัดสรรที่ดิน ท่านประธานที่เคารพครับ ตรงนี้ต้องให้ชัดนะครับ สิทธิของราษฎรที่จะเรียกร้องจากรัฐ ไม่ใช่เรียกร้องโดยไม่มีเหตุมีผล เปึนการเรียกร้องโดยการที่รัฐไปสร้างเขื่อนและน้ําท่วมของเขานั้น คือจ่ายเงินค่าที่ดินเขาไป แล้วก็หาที่ดินที่ทํากินให้เขาอีกเปึน ๒ ส่วน ส่วนที่ผมจะตั้งกระทู้ถามตรงนี้ก็คือส่วนที่ ไม่สามารถจัดหาที่ดินได้ ท่านประธานผมจะรวบรัดเพราะว่าเวลาจํากัด ผมมีหนังสือ ของจังหวัดสกลนครแจ้งถึงประธานคณะกรรมการประสานงานการแก้ไขปัญหา ข้อเรียกร้องของเกษตรกรระบุว่า เมื่อการประชุมของคณะกรรมการในคราวการประชุม วันที่ ๒๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๕ ที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มีมติให้ตรวจสอบว่า ถ้าจะจ่ายเงินค่าที่ดินแทนการหาที่ดินให้จํานวน ๑๕ ไร่นั้น จะต้องจ่ายในอัตราไร่ละเท่าไร จังหวัดสกลนครได้มีการเรียกประชุมผู้เกี่ยวข้องกับการที่จะประเมินราคาที่ดิน แล้วสรุปว่า ต้องจ่ายให้ในอัตราไร่ละ ๓๐,๐๐๐ บาทครับ เมื่อเข้ามาถึงที่ประชุมคณะกรรมการ ผมมีหนังสือยืนยันอ้างอิง ท่านประธานครับ ขณะนี้ผมกําลังอยู่ในประเด็นที่ว่าการตอบแทน ไม่เหมาะสมนั้นทําให้เกิดความแตกแยกนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านตั้งกระทู้ถาม ต้องชัดเจน ไม่ฟุ์มเฟ๋อยวนเวียนซ้ําซากหรือมีลักษณะเปึนการอภิปราย ตอนนี้เราอภิปราย มากไปแล้ว

ท่านประธานครับ ผมจะเสนอ ข้อเท็จจริงครับ ผมมีข้อเท็จจริงที่เกี่ยวกับหนังสือของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ที่ กษ ๐๒๐๓/๙๘๕๒ ลงวันที่ ๒๐ กันยายน ๒๕๔๖ โดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์เสนอให้คณะรัฐมนตรีจ่ายเงินให้ในอัตราไร่ละ ๓๐,๐๐๐ บาท แต่ปรากฏว่า มีการจ่ายเงินชดเชยให้กับราษฎรรวม ๓ ครั้ง ครั้งแรก ๘๙๔ ราย ครั้งที่สอง ๘๘๘ ราย ครั้งที่สาม ๑๗๙ ราย รวมแล้วเปึน ๑,๙๖๑ ราย ในอัตราไร่ละ ๑๐,๐๐๐ บาทเท่านั้น และไม่ครบตามจํานวน จึงมีการมาร้องเรียน ประชาชนได้มาร้องเรียนต่อพรรคภูมิใจไทย ที่บ้านนาดี หนองไผ่ ท่านรัฐมนตรีรับเรื่องเองนะครับ แล้วท่านก็ได้เชิญผมไปเพราะว่า ผมเปึนผู้แทนราษฎรในพื้นที่ ผมจึงรับเรื่องนี้มาปรึกษาหารือกับท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ท่านเฉลิมชาติ การุญ แล้วก็นําเรื่องนี้เข้าไปในคณะกรรมาธิการพัฒนาการเมือง เพื่อตรวจสอบข้อเท็จจริงเกี่ยวกับการทํางานของรัฐบาลได้มีการตั้งกรรมการขึ้นมา และในที่สุดได้รายงานข้อเท็จจริงโดยคณะกรรมการจากจังหวัดสกลนคร ซึ่งตรวจสอบ ข้อเท็จจริงละเอียดมากครับ ตรวจสอบตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ จนมาถึงป้ ๒๕๕๓ ได้แจ้งให้ทาง คณะกรรมการได้ทราบว่าราษฎรในบัญชีรายชื่อผู้มีสิทธิ ๓,๓๓๑ รายนั้น จริง ๆ แล้วมีจํานวน ๓,๒๓๘ ราย เนื่องจากการรันนิ่ง นัมเบอร์ (Running number) หรือการเรียงลําดับเลขที่นั้น มันข้ามกระโดด ไม่ใช่ ๓,๓๓๑ ราย และมีทั้งหมด ๒,๖๔๐ รายที่รัฐยังไม่สามารถ จัดหาที่ดินได้และไม่ได้รับการชดเชยเปึนเงินในกรณีพิเศษ คือไม่อยู่ในกลุ่ม ๘๙๔ ราย กลุ่ม ๘๘๘ ราย และ กลุ่ม ๑๗๙ ราย และขอให้ทางรัฐบาลได้พิจารณาช่วยเหลือราษฎร เหล่านี้ หนังสือส่งมาที่ กษ ๐๓๐๓(๐๕)/๓๒๔๐ ลงวันที่ ๒๗ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมจึงถามว่า

คําถามที่ ๑ รัฐบาลนี้ได้รับหนังสือนี้รายงานแล้วเมื่อไรจะนําเข้าในที่ประชุม คณะรัฐมนตรีเพื่อลงมติว่าจะจ่ายเงินชดเชยเปึนกรณีพิเศษให้กับราษฎร ๒,๖๔๐ รายนี้ และจะจ่ายให้ในอัตราไร่ละ ๓๐,๐๐๐ บาท หรือจะจ่ายให้ในอัตราไร่ละ ๑๐,๐๐๐ บาท เหมือนกับ ๓ ชุดที่แล้ว นี่เปึนคําถามที่ ๑

คําถามที่ ๒ ครับ เนื่องจากกระผมได้รับข้อร้องเรียนจากประชาชนที่ถูกตัด สิทธิออกจากบัญชีรายชื่อในการที่ขอรับการช่วยเหลือใน ๓ ชุดแรก ซึ่งเปึนการร้องเรียนและมีการกล่าวหากันว่าถูกเอาชื่อออกเพราะไม่ได้รับการที่จะให้ สินจ้างรางวัลจํานวน ๑๙๐ ราย ผมมีหนังสือร้องเรียนมาจากอดีตสมาชิกสภาจังหวัด เขตนิคมน้ําอูน ซึ่งไม่เกี่ยวกับการตรวจสอบขณะนี้ ในประเด็นนี้ผมอยากกราบเรียนถาม คําถามนี้ว่าท่านจะตรวจสอบถึงบุคคลที่ไม่มีชื่ออยู่ในบัญชี ๓,๓๕๑ ราย แต่ได้รับ การจัดสรรเงินให้เปึนการชดเชยรายละ ๑๕๐,๐๐๐ บาทหรือรายละ ๑๐,๐๐๐ บาท ที่ไม่มีชื่ออยู่ใน ๓,๓๕๑ รายนี้อย่างไร เปึนการทุจริตหรือว่าเปึนรายชื่ออื่นที่ยังไม่อยู่ ในบัญชีของทางราชการ

และคําถามที่ ๓ ถามว่า ๒,๖๔๐ รายนี้รัฐบาลจะมีมติและจ่ายให้เมื่อใด ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กินเวลาจนหมดแล้ว เชิญตอบสั้น ๆ ครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ ได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้มาตอบกระทู้ถาม ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านจุมพฏ บุญใหญ่ ที่ได้นําความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนที่ได้รับผลกระทบจากการสร้างเขื่อนน้ําอูนที่จังหวัดสกลนครมาสอบถาม ในที่ประชุมแห่งนี้ ผมอยากจะเรียนท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ทราบว่า ผมก็มีโอกาสร่วมประชุมสัมมนาของพรรคภูมิใจไทยที่จังหวัดสกลนครนะครับ ก็ได้รับ เรื่องร้องทุกข์จากพี่น้องผู้ได้รับผลกระทบจากเขื่อนน้ําอูนจํานวนหลายพันคนมายื่น คําเรียกร้องว่ารัฐบาลไม่แก้ปัญหาให้ ผมเองขณะนั้นเพิ่งได้รับการแต่งตั้งเปึนรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ใหม่ก็นําเรื่องทั้งหมดเข้ามาที่กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ แล้วก็ได้เรียนกับท่านว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ได้มีการตรวจสอบ ข้อเท็จจริง ตรวจสอบข้อมูลและมีการตั้งคณะกรรมการเสริมขึ้นมาเพื่อที่จะเร่งรัดในเรื่องนี้ เพื่อที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ผมอยากจะเรียนว่าการช่วยเหลือราษฎรที่ได้รับ ผลกระทบจากการก่อสร้างเขื่อนน้ําอูนจังหวัดสกลนครนั้น เดิมกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้นําเรื่องเสนอคณะรัฐมนตรีเมื่อเดือนกันยายน ๒๕๔๖ รายละเอียดดั่งที่ท่านจุมพฏ ได้ชี้แจงในที่ประชุมไปแล้วแล้วก็ทางคณะรัฐมนตรีได้มีมติในการดําเนินการเพื่อที่จะแก้ไข ปัญหาผลกระทบที่เกิดขึ้นกับพี่น้องเกษตรกร โดยมีมติคณะรัฐมนตรีว่าในเรื่องผลกระทบ เรื่องพืชผลผลิตที่ปลูกอยู่ในพื้นที่ แล้วก็อาคารก่อสร้างอะไรต่าง ๆ ของพี่น้องเกษตรกรนั้น ทางกรมชลประทานกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ดูแลชดเชยไปหมดแล้ว เหลือแต่ว่า ตอนนั้นมติคณะรัฐมนตรีได้มีมติว่าให้จัดหาที่ดินให้กับพี่น้องเกษตรกรรายละ ๑๕ ไร่ แต่ปรากฏว่าการมอบอํานาจในการจัดหาที่ดินให้กับพี่น้องที่ได้รับผลกระทบจํานวน ๓,๓๕๑ รายนั้นปรากฏว่ามอบให้กรม ผมจําไม่ได้คือของกระทรวงมหาดไทยในการดูแล ในการที่จะจัดหาที่ดินมาให้ แต่ปรากฏว่าจะหาที่แปลงใหญ่หาไม่ได้ เมื่อหาไม่ได้นะครับ ทางจังหวัดก็เลยได้เสนอขึ้นมาทางคณะรัฐมนตรีบอกว่าน่าจะไปแบ่งส่วนจากพื้นที่ ที่อยู่ในพื้นที่ ส.ป.ก. ที่ครอบคลุมอยู่ แล้วพี่น้องเกษตรกรบางส่วนได้เข้าทําประโยชน์อยู่ ๑. อาจจะไม่มีสิทธิเต็มพื้นที่ ๒. มีสิทธิแต่ว่ามีพื้นที่ค่อนข้างมากน่าจะแบ่งสัดส่วน จากตรงนี้มาให้พี่น้องที่ได้รับผลกระทบ มติ ครม. เริ่มต้นนั้นกําหนดว่าจะให้มีการชดเชย เปึนเงินให้กับพี่น้องเกษตรกรไร่ละ ๓๐,๐๐๐ บาท แต่ว่าพอมีมติใหม่ในการที่จะให้ ส.ป.ก. จัดสรรที่บางส่วนจากพื้นที่ ส.ป.ก. มาให้พี่น้องเกษตรกร แต่บังเอิญที่ ส.ป.ก. ในส่วนนั้น ก็อยู่ที่พี่น้องเกษตรกรครอบครองอยู่ เพื่อที่จะไม่ให้เกิดปัญหา เพื่อที่จะรักษาน้ําใจ คนที่ครอบครองอยู่ก่อนแล้วจะตัดพื้นที่ออกมารายละ ๑๕ ไร่ ส.ป.ก. เลยเสนอคณะรัฐมนตรี ได้มีมติให้เงินปลอบใจหรือว่าชดเชย เงินชดเชยค่าเสียโอกาสกับพี่น้องที่ครอบครองมาก่อนนั้น เพื่อที่จะเอาที่ดินมาจัดสรร ให้กับพี่น้องที่ได้รับผลกระทบรายละ ๑๕ ไร่ เปึนจํานวนไร่ละ ๑๐,๐๐๐ บาท เพื่อเปึน การจ่ายค่าเสียโอกาสให้กับเจ้าของที่เดิม ทีนี้พอข่าวจากมติคณะรัฐมนตรีบอกว่าจะจ่าย ค่าเสียโอกาสให้กับเจ้าของที่เดิมรายละ ๑๐,๐๐๐ บาท ไร่ละ ๑๐,๐๐๐ บาท ถึงหูของ พี่น้องที่ได้รับผลกระทบ พี่น้องผู้ได้รับผลกระทบจํานวนมากก็เลยบอกว่าคือบังเอิญพี่น้อง ก็รอคอยมานานอย่างที่ท่านจุมพฏได้เรียนที่ประชุมแล้วนะครับ เรียนท่านประธานแล้ว รอคอยไม่ไหว ก็เลยบอกว่าแทนที่จะ ส.ป.ก. จะเอาเงินไปให้เจ้าของที่ดินเดิมรายละ ๑๐,๐๐๐ บาท เพื่อเปึนการจ่ายค่าเสียโอกาส เกษตรกรที่ได้รับผลกระทบเหล่านั้น ก็เลยบอกว่าแทนที่จะเอาเงินไปจ่ายตรงนั้นก็เอามาจ่ายพวกผมเลยดีไหม ๑๐,๐๐๐ บาท ก็เอา แทนที่จะรอรับ ๓๐,๐๐๐ บาท ไม่รู้ว่าชาตินี้จะได้หรือไม่ได้ ก็เลยขอ ๑๐,๐๐๐ บาทนี้เสีย เมื่อตกลงกันได้อย่างนี้ทาง ส.ป.ก. ทางจังหวัดสกลนครก็ได้ให้มีการทําบันทึกเปึน รายบุคคลยืนยันว่าพี่น้องที่ได้รับผลกระทบยินดีที่จะรับเงินชดเชยค่าเสียหายตรงนี้ รายละ ๑๐,๐๐๐ บาท แล้วเมื่อรับเงินไปแล้วก็บอกว่าจะไม่มีการเรียกร้องค่าเสียหายอะไร ต่อไป นั่นเปึนข้อตกลงร่วมกันนะครับ ทีนี้ก็ปรากฏว่าอาจจะมีปัญหาเรื่องว่ารายชื่อ ของเกษตรกรบางส่วนที่ได้รับผลกระทบหายไปบ้าง แล้วพี่น้องที่ได้รับผลกระทบบางส่วน ก็เรียกร้องเพิ่มเติม ฉะนั้นการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกรผู้ได้รับผลกระทบส่วนนี้ จากการสร้างเขื่อนน้ําอูนนั้น ครม. จึงได้อนุมัติเมื่อวันที่ ๑๖ ธันวาคม ๒๕๔๖ จ่ายเงินชดเชย ความเสียหายที่เกิดขึ้นให้กับพี่น้องเกษตรกรเปึนจํานวนเงินไร่ละ ๑๐,๐๐๐ บาท ๑๕ ไร่ ก็รายละ ๑๕๐,๐๐๐ บาท ตอนนั้นมีการจ่ายไปแล้วทั้งสิ้นเปึนจํานวน ๘๙๕ ราย เปึนเงิน ๓๙๐ ล้านบาทเศษ นี่ก็รัฐมนตรีได้อนุมัติไปตั้งแต่วันที่ ๑๖ ธันวาคม ๒๕๔๖ แล้วต่อมา ก็มีพี่น้องที่ได้รับผลกระทบบางส่วนที่ยังไม่ได้รับหรือยังตรวจสอบว่ามีสิทธิจริงหรือไม่ ยังตรวจสอบไม่จบก็มีการมาเรียกร้องว่าได้รับผลกระทบเช่นกัน ซึ่งขณะนี้ผมอยากจะ เรียนว่าความจริงแล้วผมก็เข้ามารับหน้าที่ไม่ทันนะครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ จนกระทั่งถึงนี่ ก็มีการตรวจสอบกันมาเรื่อย ๆ อาจจะด้วยเหตุผลทางการเมืองที่บ้านเมืองไม่มีความสงบ บ้านเมืองมีแต่ความวุ่นวายหรืออะไรก็ไม่รู้ได้นะครับ ก็ทําให้การตรวจสอบยืดเยื้อมา จนกระทั่งบัดนี้ยังหาข้อสรุปที่ชัดเจนยังไม่ได้ แต่ถึงอย่างไรก็ตามเมื่อผมได้รับคําร้องทุกข์ จากพี่น้องเกษตรกรจังหวัดสกลนครที่ได้รับผลกระทบ ผมก็ได้มาประชุมร่วมกับผู้บริหาร ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยมีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนประธานในที่ประชุมนะครับ ก็ได้มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาเร่งรัดในการตรวจสอบ ซึ่งขณะนี้ผมเรียนท่านจุมพฏให้ทราบว่าคณะกรรมการตรวจสอบผลกระทบหรือ ความเสียหายเหล่านี้ได้เร่งรัดในการตรวจสอบคืบหน้าไปค่อนข้างมากแล้วครับ ผมคาดว่าภายในประมาณไม่เกิน ๓ เดือนนี้ เอาเปึนอย่างนี้แล้วกันว่าการตรวจสอบนี้ น่าจะจบ จบเสร็จแล้วท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็จะได้เสนอ ขออนุมัติวงเงินเพื่อที่จะเอามาชดเชยผลกระทบจากความเสียหายในส่วนของพี่น้อง ที่เหลือทั้งหมดที่ผ่านการตรวจสอบแล้วว่ามีสิทธิที่จะได้จริงนะครับ แต่ว่าการจ่ายเงิน ช่วยเหลือชดเชยนั้นเรียนท่านประธานไปถึงท่านจุมพฏ ถึงพี่น้องจังหวัดสกลนครที่ได้รับ ผลกระทบว่าทางกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็คงจ่ายได้ไร่ละ ๑๐,๐๐๐ บาท รายละไม่เกิน ๑๕๐,๐๐๐ บาทเท่ากับชุดก่อนที่ได้จ่ายไปแล้ว เพราะว่า เมื่อได้จ่ายนําร่องไปอย่างนั้นแล้วเปึนความพึงพอใจของพี่น้องเกษตรกรแล้วก็ได้ ดําเนินการตามนั้น ผมได้ทราบว่าพี่น้องเกษตรกรส่วนหนึ่งที่ได้รับผลกระทบไม่พอใจ ได้มีการเรียกร้องมานาน และถึงขนาดได้ยื่นเรื่องนี้ไปที่ศาลปกครอง แล้วศาลปกครอง ก็วินิจฉัยว่าไม่รับไปพิจารณา ความจริงแล้วถ้าความรู้สึกส่วนตัวผมเรียนตรง ๆ นะครับ แม้แต่ผู้บริหารระดับสูงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็เห็นใจพี่น้องเกษตรกรที่ได้รับ ผลกระทบแล้ว ได้รับการดูแลชดเชยไม่เปึนไปตามมติคณะรัฐมนตรีครั้งแรก แต่ก็เปึนความตกลงร่วมกันของพี่น้องเกษตรกรที่คิดว่าถ้ารอ ๓๐,๐๐๐ บาทนั่นไม่รู้ว่า ชาติไหนจะได้ พอได้ ๑๐,๐๐๐ บาทต่อไร่ก็เอาไปก่อน ฉะนั้นจึงเรียนกับท่านจุมพฏว่า กระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมชลประทานกําลังเร่งรัดในเรื่องนี้ ปัญหาอย่างที่ ท่านก็ทราบว่ามันมีความสับสนแต่เบื้องต้น ข้อมูลมันไม่ค่อยตรงกัน มีการเสนอ เพิ่มเติมบ้าง มีการดึงออกบ้าง มีอะไรบ้าง ฉะนั้นในเรื่องที่ท่านได้สอบถามว่าคนที่มี รายชื่อไม่ได้รับการชดเชย คนที่ไม่มีรายชื่อตอนแรกกลับได้รับการชดเชย ผมเรียน กับท่านว่าผมได้สั่งให้มีการตรวจสอบเปึนเบื้องต้น เจ้าหน้าที่ได้ชี้แจงกับผมว่าในกรณี ที่เกิดขึ้นอย่างนั้นคาดได้ว่า ๑. อาจจะมาจากระยะเวลาในการที่จะชดเชยใช้เวลา ค่อนข้างนาน คนที่มีรายชื่อจริงอาจจะเสียชีวิตไปบ้าง ทายาทซึ่งเปึนลูกเปึนหลานที่มีสิทธิ โดยชอบธรรมอาจจะเสนอชื่อเข้ามา ถ้าเราเอารายชื่อตอนไปตรวจสอบว่าคนที่ไปรับเงิน มีใครบ้างรายชื่ออาจจะไม่ตรงกันก็ได้ นี่คือส่วนหนึ่งที่เจ้าหน้าที่ได้ชี้แจงมา ๒. จะมีความสับสน ในกระบวนการดําเนินการมาตั้งแต่ข้างล่างหรือไม่ ตอนนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ได้สั่งให้มีการตั้งคณะกรรมการตรวจสอบในเรื่องนี้เพื่อจะได้พิสูจน์ ความเปึนจริงว่าที่รายชื่อไม่ตรงกันบ้างในการรับเงินชดเชยไปแล้วนั้นมาจากสาเหตุอะไร แต่ผมยืนยันกับท่านจุมพฏนะครับว่าแล้วในกรณีส่วนที่เหลือที่จะได้รับเงินชดเชย ในโอกาสต่อไปนี้ก็คือจะไม่ให้เกิดความผิดพลาดอย่างนั้นเกิดขึ้นโดยเด็ดขาด เพราะรายชื่อที่พี่น้องเรียกร้องเสนอกับผมมาเอง ผมก็ได้มอบให้กรมชลประทานได้มี การตรวจสอบ เอาการตรวจสอบของกรมชลประทานมาเปรียบเทียบกับของจังหวัดว่า ตรงกันหรือไม่ ถ้าไม่ตรงกันก็ต้องตรวจสอบให้ได้ข้อเท็จจริงขึ้นมา ฉะนั้นกรมชลประทาน จะต้องดูแลเรื่องนี้อย่างละเอียดรอบคอบ เพื่อที่จะไม่ให้เกิดความบกพร่องหรือไม่ให้เกิด เปึนประเด็นเกิดความเข้าใจไม่ตรงกันอย่างอดีตที่ผ่านมาขอเรียนกับท่านได้ทราบ

ส่วนอีกประเด็นหนึ่ง ผมถือโอกาสตอบท่านไปเลยเพราะสิ่งที่ท่านต้องการที่สุด ในขณะนี้ที่ถามกระทู้ถามนี้ และพี่น้องจังหวัดสกลนครที่รอคอยฟังอยู่ที่อยากจะทราบ ก็คือว่าเมื่อไรจะจ่ายเงินชดเชยในส่วนที่เหลือ ท่านไม่ต้องถามอีกแล้วนะครับ ผมตอบท่าน เลยนะครับท่านประธาน ขออนุญาตเลย ก็ตอบท่านว่าผมมั่นใจครับว่าภายในไม่เกิน ๓ เดือนนี้การตรวจสอบทุกอย่างน่าจะจบ แล้วก็จะได้เตรียมการเสนอขออนุมัติงบประมาณ จากทางรัฐบาลต่อไป ผมมั่นใจครับ ผมมั่นใจว่าภายในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ นี้น่าจะได้มี การจ่ายเงินชดเชยให้กับพี่น้องส่วนที่เหลืออย่างแน่นอนครับ ผมมั่นใจครับว่าถ้ารัฐบาล ชุดนี้ยังอยู่ครบตามวาระนะครับ ผมก็มั่นใจ แต่ถึงอย่างไรก็คงไม่ปล่อยให้พี่น้อง จังหวัดสกลนครรอคอยจนกระทั่งเปึน ๑ ป้ ผมตั้งใจว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ผมได้รับเรื่องมา ด้วยตัวเองแล้วก็กําลังเร่งรัดติดตามอย่างเต็มที่ ฉะนั้นจะพยายามแก้ไขปัญหาให้กับ พี่น้องจังหวัดสกลนคร โดยเฉพาะท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติจังหวัดสกลนครหลายท่าน ไม่ว่าจะเปึนท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ท่านเฉลิมชาติ การุณ ท่านจุมพฏ บุญใหญ่ เจอผมที่ไหน ถามที่นั่น ประชุมพรรคครั้งใดก็ถาม ถามจนผมรําคาญแล้วครับ ฉะนั้นผมก็พยายาม จะแก้ปัญหาความรําคาญนี้คือต้องช่วยทําให้มันสําเร็จ ช่วยทําให้สําเร็จให้ได้ แต่ในขณะเดียวกันกระบวนการการตรวจสอบจะต้องเปึนไปด้วยความเรียบร้อย ถูกระเบียบของทางราชการ ผมจะพยายามทําอย่างเต็มที่ครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถามแล้ว คุณจุมพฏ มันหมดแล้ว

ผมตั้งข้อสังเกตได้ไหมครับท่านประธาน ๑ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องข้อสังเกตแล้วละ เขารับปากว่า ๓ เดือน ถ้า ๓ เดือนเขาไม่ไปจัดให้คุณ คุณก็อภิปรายไม่ไว้วางใจขับออกไป ก็หมดเรื่องครับ จบแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมมีข้อสังเกต ๒ ประเด็น เพราะว่าเปึนหลักฐาน ขออนุญาตครับ ผม จุมพฏ บุญใหญ่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร อนาคตจะเข้าพรรคภูมิใจไทยนะครับ มีหนังสือของ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ยุครัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องย้อนกลับไปอีก หรอกครับ คุณจะฝากอะไรก็ฝากไป

ผมจะพูดถึงประเด็นค่าตอบแทน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพราะว่าเวลาของคุณคนเดียว เกือบ ๔๐ นาทีแล้วครับ

ประเด็นค่าตอบแทนไร่ละ ๑๐,๐๐๐ บาท กับไร่ละ ๓๐,๐๐๐ บาท คือของเขื่อนลํามูลบน ของรัฐมนตรีพรรคประชาธิปัตย์ ยุคที่พรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาลนะครับ ท่านบอกว่าลํามูลบนเปึนเอกสารของหนังสือ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไร่ละ ๕๐,๐๐๐ บาท แล้วก็ของเขื่อนห้วยละห้า กระทรวงมหาดไทยตอบคณะกรรมาธิการการพัฒนาการเมืองที่มีอาจารย์ไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ รองหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ได้ทําหนังสือไป ที่จ่ายให้ยายไฮนี่นะครับ ท่านประธานผมตั้งข้อสังเกตไว้เรื่องความเปึนธรรมจ่ายให้ยายไฮนี่เขาคิดค่าเสียเวลา ที่ไม่ได้ทํานา ๒๔ ป้ เขื่อนน้ํามูลนี้ ๔๐ ป้ นี่ฝากท่านด้วยที่ท่านจะตัดสินใจ ๑๐,๐๐๐ บาท หรือ ๓๐,๐๐๐ บาท ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ ๑๐,๐๐๐ บาทก็บุญแล้ว ต่อไปกระทู้ถามทั่วไปจบแล้ว

ต่อไปเปึนกระทู้ถามสด กระทู้ถามสดที่ ๑ กระทู้ถามเรื่อง เงินบาทแข็งค่าขึ้น ส่งผลกระทบต่อประชาชนรัฐบาลจะแก้อย่างไร ผู้ตั้งกระทู้ถามคือท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ถามนายกรัฐมนตรี ได้รับหนังสือจากสํานักนายกรัฐมนตรีตอบมาว่าสําหรับกระทู้ถามสด เรื่อง เงินบาทแข็งค่าขึ้นส่งผลกระทบต่อประชาชนรัฐบาลจะแก้อย่างไร เนื่องจากรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังที่รับมอบหมายจากนายกรัฐมนตรีให้ไปตอบกระทู้ถามดังกล่าวติดราชการ ไปต่างประเทศ จึงขอเลื่อนกระทู้ถามไปในคราวต่อไป ก็แจ้งให้เจ้าของกระทู้ทราบ เชิญคุณสุรพงษ์มีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระทู้ของผมนี้มีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง เพราะวันนี้ ค่าเงินบาทแข็งขึ้นเปึน ๒๙ บาท ๙๓ สตางค์ป่ดตลาดเมื่อวานนี้ ผมเองเคยเตือนรัฐบาล แล้วว่าค่าเงินบาทจะแข็งจนถึง ๒๙ บาท ผมได้พูดไปประมาณเดือนเศษ ๆ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาขอเลื่อนแล้วนะครับ

เข้าใจครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเลื่อนแล้วก็ค่อยถาม อาทิตย์หน้า

เข้าใจครับท่านประธาน แต่ว่า เรื่องนี้มันส่งผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนจริง ๆ วันนี้เดือดร้อนกันไปหมดนะครับ แล้วเงินทุนก็ไหลเข้าเปึนจํานวนมาก ๕ มาตรการที่นายกรณ์ จาติกวณิช กับรัฐบาล ได้แถลงไปว่าจะดําเนินการดูแลค่าเงินบาทนั้นมันประสบความล้มเหลว แต่วันนี้แทนที่จะให้ รัฐมนตรีช่วยว่าการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ เพื่อไม่ให้ เสียเวลา ขอความกรุณาเถอะครับ คือว่าเมื่อเจ้าของกระทู้ถามแล้วก็ผู้ตอบกระทู้ไม่อยู่ เขาก็ขอเลื่อน ก็ด้วยระเบียบแล้วก็แจ้งให้ทราบเท่านั้นเองครับ

เข้าใจครับท่านประธาน แต่ว่านิดเดียว คือว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญเปึนอย่างยิ่งก็หวังว่าอาทิตย์หน้าท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังต้องมานั่งฟัง แล้วจะต้องหาวิธีทางที่จะแก้ปัญหา อย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะพยายามเรียน

เพราะวันนี้ประชาชน เดือดร้อนมากท่านประธาน เดือดร้อนไปทุกหย่อมหญ้า ผู้ส่งออก ประชาชน นักลงทุน เสียหายกันไปหมดครับ แต่รัฐบาลไม่ได้ให้ความสําคัญในสิ่งเหล่านี้กลับไปเมืองนอก ไปดูงาน ไปเที่ยวกัน มันไม่ได้ท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ผมว่าคราวหน้า เขาคงมาตอบ เพราะเขาได้ทําหนังสือเปึนหลักฐานมาครับ

กระทู้ถาม ที่ ๑๓๙ ส. เรื่องผลกระทบสถานการณ์บ้านเมืองอย่างมหันต์ จากการต่ออายุพระราชกําหนดการบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน ผู้ตั้งกระทู้ถาม (นายวิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบให้รองนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ สุเทพ เทือกสุบรรณ รักษาการแทนนายกรัฐมนตรีเปึนผู้ตอบ พร้อมทั้งรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหม เรียนเชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ เวลา ๒๐ นาทีนะครับกระทู้ถามสด

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับผมได้รับมอบหมายจากทางพรรคเพื่อไทยเพื่อมาถามกระทู้ถามสด ไปยังคณะรัฐบาล โดยท่านนายกรัฐมนตรีเปึนผู้ตอบกระทู้ถาม

ประเด็นก็คือว่า เรื่องของผลกระทบจากการกําหนดในเรื่องของการต่ออายุ พระราชกําหนดการบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉินนั้นก่อให้เกิดปัญหาอย่างมหันต์ เราต้องยอมรับว่า รัฐบาลชุดนี้ใช้ พ.ร.ก. ในการบริหารประเทศอย่างฟุ์มเฟ๋อย แล้วก็ไม่มีรัฐบาลชุดไหน หรอกครับ แม้กระทั่งการก่อปฏิวัติรัฐประหารก็ยังมีการใช้แค่กฎอัยการศึกและหลังจากนั้น ก็ควบคุมสถานการณ์และดูแลจนเบ็ดเสร็จเรียบร้อย แต่วันนี้รัฐบาลชุดนี้ นายอภิสิทธิ์ ซึ่งเปึนนายกรัฐมนตรีมีการประกาศใช้ พ.ร.ก. ฉุกเฉินฉบับดังกล่าว ตั้งแต่วันที่ ๗ เมษายน ๒๕๕๓ จนถึงปัจจุบัน แล้วมีการใช้ พ.ร.ก. ฉบับดังกล่าวนี้ละครับ แต่แรกเริ่มประกาศออกไป จนเปึนวงกว้าง ๒๔ จังหวัด มีการใช้ พ.ร.ก. ดังกล่าวในการตรวจสอบไล่ล่าบุคคลต่าง ๆ แล้ว พ.ร.ก. ดังกล่าวอ้างสถานการณ์มาโดยตลอดว่ามีความจําเปึนต้องคงไว้เพราะสถานการณ์ ยังไม่เปึนปกติ แต่สิ่งหนึ่งครับท่านประธาน วันนี้หลายจุดหลายจังหวัดที่มีการประกาศ พ.ร.ก. ฉุกเฉินออกไปนั้น แต่ละครั้งที่มีการพิจารณา ในวันอังคารจะมีการประชุม ครม. ก็จะมีการพิจารณาจาก ศอฉ. ในส่วนของคณะกรรมการและประเมินผลในแต่ละ รายจังหวัด ผมแปลกใจครับ ในจังหวัดเชียงใหม่มีการยกเลิก พ.ร.ก. ไปก่อนหน้า โดยอ้างว่าเปึนสถานที่เปึนจังหวัดที่ท่องเที่ยวแล้วใกล้ฤดูกาลที่จะมีการท่องเที่ยว ของนักท่องเที่ยวเข้ามาและสามารถควบคุมดูแลสถานการณ์ได้ จังหวัดอุดรธานี จังหวัดอุบลราชธานีก็เช่นเดียวกันมีการยกเลิก พ.ร.ก. ลงไป ท้ายที่สุด ฉบับสุดท้าย ก็มีการยกเลิก แต่ไม่ปรากฏการยกเลิกในส่วนของกรุงเทพมหานครแต่อย่างไร และยัง คงไว้ทั้งหมดอีก ๔ จังหวัด โดยในจังหวัดของเขตปริมณฑล ผมถามท่านประธานผ่านไป ยังรัฐบาล แต่ยังไม่เปึนคําถามนะครับ เพียงแต่ว่าการดําเนินการดังกล่าวนี้มีสิ่งที่ ส่อเจตนาที่ชาวบ้านเขาบอกว่า ศอฉ. นั้นใช้อํานาจอะไรในการบริหารราชการ โดยเฉพาะ ประเทศนี้ปกครองโดยระบอบประชาธิปไตย มีรัฐบาล มีคณะรัฐมนตรี กฎหมายก็มี กฎหมายที่เลือกใช้และเปึนกฎหมายปกติ ถ้ามีภาวะที่ไม่เปึนปกติที่ท่านอ้างถึงมันก็เข้าสู่ ภาวะปกติแล้ว ปัญหาทางใต้เปึนปัญหาหนึ่งซึ่งยังต้องคง พ.ร.ก. ไว้เพราะเปึนปัญหา ร้ายแรง แล้วยังมีการทําสิ่งต่าง ๆ ที่เรียกว่าการเข้าถึงประชาชน แต่วันนี้ในส่วนของ เขตพื้นที่กรุงเทพมหานครและปริมณฑลนั้นเหลืออีก ๔ จังหวัด ท่านก็ยังไม่ยกเลิก อ้างอย่างเดียวว่ายังอยู่ในสภาวะฉุกเฉิน การกําหนด พ.ร.ก. ดังกล่าวนี้บอกได้เลยว่า มีเหตุที่เกิดขึ้นเปึนจํานวนมาก ไม่ใช่บอกว่าประกาศแล้วความสงบจะเกิดขึ้นท่านประธานครับ สิ่งที่เกิดขึ้นนับจากมีการประกาศ พ.ร.ก. เกิดเปึน ๑๐ ครั้ง แต่ละครั้งสูญเสียแต่ละครั้ง มีการบาดเจ็บและล้มตาย ศอฉ. ไม่สามารถควบคุมสถานการณ์ได้ แต่กลับมีปัญหา เกิดขึ้น แล้วก็ปัญหาในเรื่องของเศรษฐกิจ ความมั่นคง ความปลอดภัยต่าง ๆ นั้น เปึนปัญหาหลัก เพราะประเทศไทยนั้นเปึนศูนย์กลางของภาคธุรกิจและเศรษฐกิจ ท่านประธานครับ วันนี้การท่องเที่ยวขณะนี้คนเขาไม่เชื่อมั่นครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาบอกว่าในสิ้นป้นี้ที่แถลงไว้ว่าคนจะเดินทางเข้ามาไม่ต่ํากว่าป้ที่แล้ว คือ ๑๕ ล้านคน วันนี้เดินทางเข้ามาเพียง ๑๐ ล้านคนและเกิดปัญหาว่าคนเหล่านี้ ที่เดินทางเข้ามานั้นชักจะไม่มีความปลอดภัย ทั้ง ๆ ที่กรุงเทพฯ นั้นเขาบอกว่าจัดอันดับ อยู่ในอันดับ ๑ ในการลงความเห็นว่าเปึนเมืองที่น่าท่องเที่ยวเปึนจังหวัดที่น่าท่องเที่ยว แต่เข้ามาแล้วปรากฏชัดว่า มีความไม่ปลอดภัยต้องคง พ.ร.ก. ไว้ แต่ความไม่ปลอดภัยดังกล่าวนี้เปึนต้นเหตุทําให้ คนไม่เข้ามาเที่ยวในประเทศในส่วนหนึ่ง

ส่วนที่ ๒ คนเหล่านี้ก็ไปบอกกล่าวกับพี่น้องประชาชนว่าความปลอดภัยนั้น เห็นจากทหารยังออกมาใช้ส่วนต่าง ๆ ในซอกต่าง ๆ ในมุมต่าง ๆ ออกมาควบคุมสถานการณ์ ตามจุดต่าง ๆ ณ วันนี้ก็ยังมีครับแต่งกายที่ท่านบอกว่าชายชุดดําไม่ผิดหรอกเพราะชายชุดดํา ดังกล่าวก็คือกลุ่มทหารเหล่านี้ละครับ

ท่านประธานครับ มันมีข้อที่น่าสงสัย เงินงบประมาณต่าง ๆ เหล่านี้ ที่เอามาใช้เขาบอกว่ายังมีการคงกําลังอยู่ประมาณ ๔,๐๐๐ นาย จากที่ใช้ในการปราบปราม เมื่อเดือนพฤษภาคมกับเดือนเมษายน ทหารได้ออกมาประมาณ ๔๐,๐๐๐-๕๐,๐๐๐ นาย ไม่รวมเจ้าหน้าที่ตํารวจ แต่วันนี้ยังคงกําลังทหารไว้อยู่ประมาณ ๔,๐๐๐ นาย จริงหรือไม่ผมไม่ทราบ แต่การสอบถามตามงบประมาณเขาบอกว่าคงไว้อยู่ ๔,๐๐๐ นาย ท่านทราบไหมครับท่านประธาน ๔๐๐ บาทต่อหัวต่อคนเปึนเบี้ยเลี้ยง วันหนึ่งก็ตกประมาณ ๑,๖๐๐,๐๐๐ บาท แล้วใช้เงินอย่างนี้ไม่ทราบว่าโฆษกค่าตัวเท่าไรหรือคนที่อยู่ในหน่วย ของ ศอฉ. ทั้งหมดเท่าไร และลงไปถึงทางภาคใต้เขาได้เบี้ยเลี้ยงแค่ ๒๑๐ บาทครับ ท่านประธาน เบี้ยเลี้ยงต่างกัน ความปลอดภัยก็ต่างกัน ทําไมไม่โยกย้ายคนเหล่านี้ กลับไปอยู่ตรงนั้นเพราะเปึนทหารต้องไปดูแลรักษาความปลอดภัย อันนี้เปึนเรื่องของ เจ้าหน้าที่ตํารวจ การคง พ.ร.ก. ไว้เปึนการตอกย้ําว่ารัฐบาลเองไม่มีน้ํายาในการที่จะปัองกัน ความปลอดภัยของพี่น้องประชาชน รวมถึงเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นนั้นท่านไม่มี ความปรองดอง แม้ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีอานันท์ ปันยารชุน ที่ท่านนายกรัฐมนตรี ตั้งไป จะเสนอความเห็นว่าถ้าจะปฏิรูปทางการเมืองต้องให้มีการยกเลิก พ.ร.ก. เสียก่อน ท่านนายกรัฐมนตรีตั้งเขาไปเขาเสนอมา ดูเหมือนว่าตั้งไว้ลอย ๆ ไม่ฟัง นี่เปึนประเด็น อันหนึ่ง

ท่านประธานครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้มันเกิดขึ้นเพราะรัฐบาลไม่มีน้ํายา ไม่มีความสามารถในการที่จะดูแลความปลอดภัยชีวิตและทรัพย์สิน ทําให้เกิดมีปัญหา สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมขออนุญาตนะครับ จะใช้คําว่ารัฐบาลต้องอาศัย พ.ร.ก. และ ศอฉ. เพื่อปกปัองอํานาจของตัวเอง ถ้าวันนี้ยกเลิก พ.ร.ก. การไล่ล่าก็จะไม่เกิดขึ้น การขัง คนที่เขาไปเรียกร้องประชาธิปไตยหรือไปลงทะเบียน ท่านไล่ล่าหมดแล้ว แม้กระทั่ง การเรียกบัญชีทรัพย์สินอ้างบอกว่าเปึนท่อน้ําเลี้ยงท่านเอามาตรวจสอบแล้วก็ ไม่ได้ทําอะไรเลย ผมขออนุญาตว่า พ.ร.ก. ฉบับนี้ที่เปึนต้นเหตุและไม่เคยนําสู่สภา เพื่อที่จะขอต่ออายุของ พ.ร.ก. เลย ท่านอ้างว่าใช้ได้ ใช้ไปเถอะครับ เพราะท่านเอง ก็จะอยู่ในอายุของรัฐบาลชุดนี้ไม่นาน

ผมขออนุญาตเข้าสู่คําถาม จากสิ่งที่ผมได้นําสู่การอภิปรายไปถึงในเรื่อง ของการใช้ พ.ร.ก. ความมั่นคงต่าง ๆ เหล่านี้จนทําให้เกิดปัญหา คําถามที่มีถามอยู่ว่า ในการคง พ.ร.ก. ใน ๔ จังหวัด ณ ขณะนี้ที่ท่านไม่ยกเลิก ท่านเอามาตรการหรือมาตรฐาน ในการพิจารณาอย่างไรที่ยังคงใช้ พ.ร.ก. ฉบับนี้ แล้วที่ยกเลิกไป ๒๐ จังหวัดเหลือ ๔ จังหวัด ท่านพิจารณาอย่างไร มันแตกต่างกันอย่างไร ขอทราบเหตุผลด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับท่านรองนายกรัฐมนตรี ตอบครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ปฏิบัติราชการ แทนท่านนายกรัฐมนตรีที่ไปปฏิบัติราชการอยู่ต่างประเทศ ขอตอบคําถามของท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ดังนี้ครับ

การคง พ.ร.ก. ไว้ในกรุงเทพมหานครและปริมณฑลนั้นมาจากการประเมิน สถานการณ์ในภาพรวมของประเทศ ท่านประธานคงได้ติดตามสถานการณ์เหมือนกับ พี่น้องคนไทยทั้งหลาย แล้วก็คงมีความรู้สึกเหมือนกันว่ากลุ่มคนที่ตั้งใจจะก่อเหตุ สร้างสถานการณ์ที่ให้บ้านเมืองปัืนป์วนวุ่นวายเขายังไม่เลิกพฤติกรรม ได้มีกระบวนการ ในการแบ่งงานกันทําเปึนระบบว่าแต่ละกลุ่มแต่ละฝ์ายจะต้องดําเนินการอย่างไร แต่ว่า ทุกกลุ่มทุกฝ์ายมีการบงการจากคนกลุ่มเดียวกันหรือคนเดียวกันก็ว่าได้ มีเปัาหมาย การดําเนินการ มีการปฏิบัติที่ชัดเจน ท่านประธานก็จะเห็นว่าเมื่อวันสองวันนี้มีเหตุระเบิด ที่บางบัวทอง จังหวัดนนทบุรี ในห้องที่เกิดการระเบิดขึ้นยังมีระเบิดซึ่งผลิตขึ้นโดย คนกลุ่มนี้ อีก ๓ ลูกที่ยังไม่ระเบิด ระเบิดไป ๒ ลูก นั่นแสดงให้เห็นชัดเจนว่า ความพยายามที่จะสร้างเหตุวุ่นวายให้เกิดขึ้นในบ้านเมืองนั้นยังมีความพยายาม ที่ดําเนินการอยู่ ท่านประธานครับ กรณีที่มีผู้ก่อความไม่สงบสร้างความวุ่นวายจนเปึน ที่หวาดวิตกของพี่น้องประชาชนกลัวว่าจะไม่ปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน กลัวว่า จะเปึนปัญหากับบ้านเมือง มีความจําเปึนที่คนเปึนรัฐบาลจะต้องใช้เครื่องมือ ตามกฎหมายในการแก้ไขปัญหา กรณีเช่นว่านี้กฎหมายปกติไม่สามารถที่จะใช้แก้ปัญหา ได้ทันท่วงที รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ ได้อนุญาตให้มีกฎหมาย พิเศษเพื่อการนี้ พระราชกําหนดการบริหารราชการแผ่นดินในสถานการณ์ฉุกเฉินนั้น เปึนกฎหมายพิเศษอย่างที่ว่า แล้วก็นําขึ้นมาใช้เพื่อที่จะให้รัฐบาลสามารถบูรณาการ ส่วนราชการ สนธิกําลังของเจ้าหน้าที่ที่มีอยู่ในการที่จะร่วมกันรักษาความสงบเรียบร้อย ในการที่จะปัองกันแก้ไขการก่อเหตุร้ายในบ้านเมือง การประมวล การประเมิน สถานการณ์อย่างนี้จึงเปึนเหตุที่รัฐบาลจําเปึนที่จะต้องให้มี พ.ร.ก. อยู่ในพื้นที่ กรุงเทพมหานคร จังหวัดนนทบุรี จังหวัดปทุมธานี จังหวัดสมุทรปราการ รวม ๔ จังหวัด เพราะพื้นที่กรุงเทพมหานครนั้นเปึนศูนย์กลางของเปัาหมายของการก่อการไม่สงบ ทั้งหลายทั้งปวงของฝ์ายที่ไม่ประสงค์ดีต่อบ้านเมือง และยังมีความจําเปึนที่จะต้องใช้ กฎหมายนี้ในการแก้ไข ส่วนที่จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดอุดรธานี จังหวัดขอนแก่น จังหวัดนครราชสีมา จังหวัดอื่น ๆ ๒๐ กว่าจังหวัดที่รัฐบาลเลิกไปแล้วนั้นได้ประเมิน แล้วว่าจังหวัดเหล่านั้นไม่ใช่จังหวัดที่เปึนเปัาหมายในการก่อการร้ายในการก่อเหตุ อยู่ในขณะนี้ เปัาหมายทั้งหลายนั้นมุ่งมาที่กรุงเทพมหานคร จึงมีความจําเปึนที่จะต้อง รักษาพื้นที่กรุงเทพมหานคร ผมขออนุญาตเรียนอธิบายท่านประธานนิดหนึ่ง เพราะว่า เมื่อสักครู่แม้ท่านไม่ได้ตั้งเปึนคําถามแต่ท่านก็ได้อภิปรายเลยไป เพราะฉะนั้นอาจจะมี คนเข้าใจผิด ท่านบอกว่าในช่วงที่มีปัญหาการชุมนุมเดือนมีนาคม เดือนเมษายน เดือนพฤษภาคมนั้น รัฐบาลได้ใช้กําลังทหารตั้ง ๔๐,๐๐๐ กว่าคน ที่จริงไม่ใช่ครับท่านประธาน ใช้ประมาณ ๑๐,๐๐๐ คนเศษ แล้วในขณะนี้ที่ท่านบอกว่าใช้กําลังทหารมากมายนั้น ผมกราบเรียนว่า มันมีความจําเปึนครับ กําลังของเจ้าหน้าที่ตํารวจซึ่งจะต้องเปึนผู้ดูแลรักษากฎหมาย ดูแลความสงบเรียบร้อยในบ้านเมือง เราไม่ได้มีเหลือไว้สําหรับที่จะทําหน้าที่พิเศษในกรณี อย่างนี้ จึงต้องใช้กําลังพลเรือนกําลังทหารเข้ามาเสริมเปึนผู้ช่วยของเจ้าหน้าที่ตํารวจ ส่วนที่เปึนกําลังทหารจริง ๆ วันนี้มี ๒,๙๐๐ นาย แล้วก็ตํารวจมี ๒,๕๐๐ นาย นั่นคือ กําลังเจ้าหน้าที่ที่รักษาบ้านเมือง นอกนั้นก็เปึนเจ้าหน้าที่เทศกิจกําลังพลเรือนของ กรุงเทพมหานคร ผมก็ขออนุญาตชี้แจงเพื่อท่านสมาชิกได้เข้าใจครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามครั้งที่ ๒ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมก็ไม่ทราบเรื่องตัวเลข แต่ทราบมาจากกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณถึงการใช้กําลังพลในการทําหน้าที่เพื่อควบคุมดูแล อันนี้คงไม่เถียงกัน ตัวเลขท่านกับตัวเลขผมนี่อาจจะคนละส่วน แต่อย่างไรก็ตาม มันมีการใช้กําลังเจ้าหน้าที่กําลังคนต่าง ๆ มีการเบิกค่าใช้จ่าย ซึ่งผมคิดว่าเรื่องค่าใช้จ่าย เปึนเรื่องสําคัญ แล้วก็เปึนงบประมาณซึ่งใช้ไปเปึนจํานวนมาก เขาบอกว่าใช้ไปตั้งแต่ เดือนกุมภาพันธ์มาจนถึงปัจจุบันนี่เกือบ ๓,๐๐๐ ล้านบาท ท่านใช้นี่ไม่มีปัญหาครับ แต่ใช้แล้วต้องตอบคําถามได้ว่าเบิกเอาไปใช้เอาไปทําอะไรบ้าง นี่เปึนเงินงบประมาณ ภาษีอากรของพี่น้องประชาชนนะครับ และจริง ๆ แล้วถ้ารัฐบาลเองในขณะที่จะใช้ กําลังคนหรือใช้กําลังอะไรออกมานี่ การพูดคุยการเจรจา อย่างว่าครับตอนนั้นมันก็เลยไปแล้ว ถ้าฉุกคิดสักนิดหนึ่งความสูญเสียไม่เกิดหรอกครับ แต่วันนี้ที่ท่านคง พ.ร.ก. ไว้ท่านทราบไหมว่า คนที่ถือประกันไฟไหม้อัคคีภัยต่าง ๆ ในการประกาศ พ.ร.ก. ฉุกเฉินในกรุงเทพฯ และปริมณฑล ถ้าเกิดเหตุขึ้นมาอย่างตึกถล่มต่าง ๆ ที่โดนระเบิดไปที่บางบัวทอง ถ้าเขาไม่ซื้อประกันนะครับ ตึกนี่ซื้อนะเท่าที่ผมเช็ก ซื้อประกันการก่อการร้ายหรือ ซื้อประกันในสภาวะที่ไม่เปึนปกติที่เขาเรียกกัน ทางภาษาศัพท์เขาเรียก ไออาร์ (IR) ทางการประกัน แต่คนอื่นที่เขาไม่ซื้อหรือไม่ทราบ เกิดเหตุขึ้นมากับการประกาศ พ.ร.ก. ฉบับนี้โดยท่านอ้างว่ายังไม่มีเหตุที่ต้องยกเลิก เพราะพฤติกรรมต่าง ๆ มันยังอยู่ที่กรุงเทพฯ ถ้าท่านรู้อย่างนี้รู้กลุ่มรู้เบาะแสต่าง ๆ ผมคิดว่าท่านประธานเองคงจะต้องให้ ศอฉ. ไปดําเนินการสืบเสาะ เพราะท่านประธานเองท่านรองสุเทพเองดูแลอยู่ ณ วันนี้นะครับ วันนี้ท่านมาตอบท่านยังดูแลอยู่ แต่วันพรุ่งนี้ท่านอาจจะเปึนผู้สมัคร ส.ส. เท่าที่ทราบ ท่านประวิทย์นั่งทําหน้าที่ต่อ ท่านต้องไปสืบเสาะครับ ไปค้นหา ทีวี (TV) วงจรป่ด ติดเต็มไปหมดเลย แต่เหตุการณ์เกิดขึ้น ๑๐ ครั้ง คนบาดเจ็บแล้วก็ตายนี่หาเหตุหาอะไร ไม่ได้ครับ บางสิ่งบางอย่างไปพูดแล้วก็โยนให้ฝ์ายที่เขาเรียกร้องประชาธิปไตยบอกว่า เปึนผู้ผิด มันเปึนเรื่องแปลก มักจะออกมาพูดก่อนครับ ผมไม่ทราบว่าโฆษก ศอฉ. ถูกกําหนดมาให้พูดใส่อย่างนี้มาโดยตลอด ดีเขาไม่ฟัองเอาครับ สุดท้ายความเสียหาย ที่ได้เกิดขึ้นกับความสับสนของการบริหารประเทศของรัฐบาลนี้ละครับ ช่างพูดเหลือเกิน ผมขออนุญาตท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามเถอะครับ เพราะเวลา มันหมดแล้ว

ท่านประธานครับ กระทู้นี่มัน ๒๐ นาทีใช่ไหมครับ แต่ผมอภิปรายไปใช้เวลาไปเพียง ๑๐ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ท่านอภิปราย ๑๒ นาที เขาให้ถามกระทู้ถามทั้งตอบทั้งถาม ๒๐ นาที

ก็กําลังที่จะถามนะครับว่า สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ที่เกิดขึ้นท่านประธานครับ กับการที่ ศอฉ. ยังอยู่ แต่สถานการณ์ ไม่ได้ดีขึ้นเลย กลับมีปัญหามาโดยตลอดและสร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะกําลังที่ท่านคงไว้ส่วนหนึ่งเปึนทหารแทนที่จะไปอยู่ประจํากรม กอง กลับไป ทําให้เจ้าหน้าที่ตํารวจไปแบ่งงานเขาทําหรือไปแย่งงานเขาทําและการใช้จ่ายเม็ดเงิน งบประมาณมันสูงมากนะครับ ผมถามว่าในส่วนของคนที่ตาย คนที่บาดเจ็บ กับเหตุการณ์ ที่ยังมี พ.ร.ก. อยู่ได้มีการเตรียมการและตรวจสอบอย่างไร ไม่ได้มีการเตรียมการอะไร ที่เพิ่มเติมหรือเปล่า และเงินที่ใช้จ่ายไปขณะนี้ใช้จ่ายหมดไปเท่าไร เงินที่ใช้จ่ายไปทั้งหมด เท่าไรแยกออกเปึนในแต่ละส่วนอย่างไรในการคง พ.ร.ก. และการคง พ.ร.ก. ฉบับนี้ ในส่วนนี้นะครับท่านประธาน มีการใช้จ่ายเม็ดเงินงบประมาณซึ่งไม่ชอบหลายเรื่อง และผมทิ้งไว้อีกประเด็นหนึ่ง เดี๋ยวผมจะขออนุญาตถามอีกคําถามหนึ่งนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเวลามันหมดแล้ว แต่ผมให้สิทธิคุณ คุณถามคําถามที่ ๒ นะครับ ก็ให้ทางผู้ตอบได้ตอบครับ

ถ้าอย่างนั้นเดี๋ยวผมพ่วงคําถาม ไปเลยครับ แต่ถ้าท่านตอบแล้วขออนุญาตนะครับ ถ้าตอบแล้วยังคลุมเครืออาจจะต้องมี คําถามต่อเพราะว่าเปึนเรื่องสําคัญครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถามได้ ๓ ครั้งครับ

ถ้าอย่างนั้นท่านตอบผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เวลามันเกินแล้วครับ

ท่านตอบคําถามที่ ๒ ผมก่อน แต่คําถามที่ ๓ เดี๋ยวผมจะขออนุญาตถามอีกครั้งหนึ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ขอตอบคําถามที่ ๒ ของท่าน ส.ส. วิชาญ มีนชัยนันท์ ผมกราบเรียนท่านประธานเพื่อบันทึกไว้ในสภาจะได้เปึนหลักฐานนะครับว่า ในการที่ใช้กําลังเจ้าหน้าที่ตํารวจ ทหาร เข้ามาดูแลรักษาความสงบเรียบร้อยของ บ้านเมืองนั้น เจ้าหน้าที่ทุกฝ์ายจะได้รับค่าเบี้ยเลี้ยงเปึนค่าอาหาร เปึนค่ากินอยู่ เท่ากัน ทุกคนทุกฝ์าย ที่ท่านพูดถึงตัวเลข ๔๐๐ บาทต่อวันนั้นถูกต้องแล้วครับ ตํารวจ ก็ได้ ๔๐๐ บาท ทหารก็ได้ ๔๐๐ บาทต่อวัน คนเหล่านี้มาทํางานทั้งวันทั้งคืนนะครับ อยู่ข้างถนน ตากแดด ตากฝน แล้วก็เปึนค่าอาหารวันละ ๓ มื้อ ท่านคงไม่เห็นว่า ค่าเบี้ยเลี้ยงจํานวนนี้มากมายเกินไป ท่านบอกว่าตั้งแต่เอาเจ้าหน้าที่ตํารวจ ทหาร มาใช้ ต้องจ่ายเงินงบประมาณแผ่นดินเปึนจํานวนมาก แล้วก็ใช้งบประมาณในทางไม่ชอบ ผมขอกราบเรียนยืนยันกับท่านประธานครับว่างบประมาณที่ใช้ทั้งหมดนั้นเปึนค่าอาหาร เปึนค่าเบี้ยเลี้ยงของเจ้าหน้าที่และค่าน้ํามันเชื้อเพลิงในการเดินทางขนย้ายเท่านั้น ไม่มีค่าบริหารงานใด ๆ ทั้งสิ้น ไม่มีรายการใดที่เปึนการใช้จ่ายงบประมาณที่ไม่ชอบ อย่างที่ท่านตั้งข้อสงสัย และทั้งหมดนี้ครับก็จะต้องทํารายงานเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร ต่อไป การใช้จ่ายทุกอย่างก็เปึนไปตามเงื่อนไข หลักเกณฑ์ ของระเบียบของกฎหมาย ทุกประการ ท่านได้พูดไปถึงเรื่องของท่านโฆษก ศอฉ. ว่าพูดจาไปอย่างโน้นอย่างนี้ ผมขอกราบเรียนต่อท่านประธานว่า พันเอก สรรเสริญ แก้วกําเนิด ซึ่งเปึนโฆษกของ ศูนย์อํานวยการแก้ไขสถานการณ์ฉุกเฉินนั้นได้ทําหน้าที่อย่างน่าชื่นชมครับ ตลอดเวลา หลายเดือนมานี้เขาได้เปึนผู้อธิบายเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นให้พี่น้องประชาชนได้ทราบ ได้เข้าใจ เปึนส่วนหนึ่งครับที่ทําให้คนในประเทศไทยได้รู้ข้อเท็จจริงไปพร้อม ๆ กัน ซึ่งผมคิดว่าเขาก็ได้ทําหน้าที่ของเขาตามที่ได้รับมอบหมาย ไม่ใช่เรื่องที่จะต้องตําหนิ แต่ประการใด ท่านพูดถึงว่าเมื่อเกิดเหตุรู้กลุ่มรู้เบาะแสทําไมไม่ไปสืบเสาะหาคนผิด มีทีวี วงจรป่ดอะไรต่าง ๆ มากมาย ทําอยู่ครับหลายกรณีที่เกิดการยิงเอ็ม ๗๙ (M79) หลายกรณี ที่เกิดเหตุระเบิด เราก็สามารถติดตามจับกุมคนก่อเหตุร้ายได้ ขณะนี้กําลังดําเนินคดี อยู่ แล้วก็พยายามที่จะสืบสาวไปถึงตัวการต้นตอ ต้องเรียนกับท่านประธานว่าตัวการ ต้นตอนี่ก็เก่งมากนะครับ ท่านวิชาญก็อาจจะรู้จักมักคุ้นกันอยู่เปึนอย่างดีอยู่แล้ว วันนี้ ผมก็ยังไม่สามารถสืบสาวไปถึงได้ ท่านก็บอกว่านี่ถ้ารัฐบาลฉุกคิดสักหน่อยเรื่องเหตุร้าย ก็คงจะไม่เกิดขึ้น ผมก็อยากจะเรียนกับท่านว่าจริง ๆ ถ้าท่านทั้งหลายฉุกคิดกันสักหน่อย ท่านไปช่วยพูดจาการยุติการกระทําใด ๆ ที่เปึนผลร้ายต่อประเทศชาติและประชาชน บ้านเมืองก็จะสงบเรียบร้อยมากกว่านี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับนักเรียน โรงเรียนมัธยมวัดสิงห์ กรุงเทพฯ และโรงเรียนโรจนนิมิตวิทยา โรงเรียนสุขุมนวพันธ์ อุปถัมภ์ ด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้สภากําลังตอบกระทู้ถาม ต่อไปผู้ถามถามครั้งที่ ๓ เชิญครับ เวลาหมดไปนานแล้วครับ เชิญ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธานนิดหนึ่งครับ ข้อบังคับการประชุม ข้อ ๑๕๖ บอกว่า กระทู้ถามสดแต่ละกระทู้ถามให้ถามด้วยวาจาได้เรื่องละไม่เกินสามครั้ง และต้องถามตอบให้แล้วเสร็จภายในเวลายี่สิบนาที เว้นแต่ในสัปดาห์ใดมีกระทู้ถามสด น้อยกว่าสามกระทู้ถามก็ให้ขยายเวลาออกไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้ถามเรื่องกระทู้ถาม ข้อบังคับผมจําอยู่ในสมองหมดแล้วท่านไม่ต้องสอนผม ท่านถามเลยครับครั้งที่ ๓

ผมไม่ได้สอนท่านประธาน ผมเพียงแต่เรียนท่านประธานว่าในส่วนนี้สามารถขยายเวลาต่อออกไปได้ตามสัดส่วน ภายในเวลา ๖๐ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

การขยายนั้นเปึนอํานาจ ของประธาน ตอนนี้ท่านถามครั้งที่ ๓ ก่อน เพราะว่าเวลามันเกินไป ๑๐ กว่านาทีแล้วครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ในส่วนนี้ที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบย้อนกลับมาว่าต้องให้พวกผมไปช่วยดูแล ถ้าผมดูแลก็คงเปึนรัฐบาลแล้วครับ แต่ที่ดูแลมานี้ก็เปึนเพราะว่ามันแปลกครับ ฝ์ายระบบ ราชการไม่ให้ความร่วมมือต่างหาก ก็ไม่ได้ว่ากันครับ ท่านเองอาจจะโชคดีที่ได้รับ ความร่วมมือในขณะนี้ ขณะที่ผ่านมานี่ไม่ได้รับความร่วมมือหรอกครับ ผมเองเรียนว่า สิ่งที่ท่านตอบในเรื่องของ ๔๐๐ บาทต่อหัวต่อคน ทั้งตํารวจ ทหาร ที่ผมเพียงแต่ เปรียบเทียบว่าทางใต้ได้ ๒๑๐ บาท แต่ที่นี่มันแทบไม่มีอะไรเลยครับได้ ๔๐๐ บาท ผมเปึนห่วงคนทางใต้ครับ เดี๋ยวท่านจะบริหารดูแลข้าราชการทหารและตํารวจทางใต้ เดี๋ยวเขาจะละเว้นในเรื่องของการทําหน้าที่ เพราะว่าท่านเองไปตกลงกับทางสํานักงบประมาณ และท่านเองก็จะทําให้ระเบียบต่าง ๆ ของทางราชการเสียหาย เพราะสิ่งเหล่านี้มันไม่ควรเกิด เพราะการกําหนดอัตราต่าง ๆ มันมีการดูแลและเปรียบเทียบ ท่านกําหนดลอย ๆ ไม่ได้หรอกครับ ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมเปึนห่วงการคง พ.ร.ก. ฉบับนี้ ท่านอ้างว่า อะไรก็ตามที่เปึนความเสียหาย เปึนเรื่องของความเดือดร้อน เปึนเรื่องของความมั่นคง ความปลอดภัย ก็เลยต้องคง พ.ร.ก. ฉบับนี้ไว้ แต่สิ่งที่เกิดขึ้น ณ วันนี้ เร็ว ๆ นี้เหมือนกัน ท่านอ้างว่าเกิดระเบิดลงที่บางบัวทอง ผมอ้างครับขณะนี้มีข่าวใหญ่ข่าวดังอยู่ที่สนามบิน สุวรรณภูมิเกิดมาเฟ้ย (Mafia) มีสีขึ้นแล้วถูกอ้างไปว่ามีแม่ทัพภาคที่ ๑ ตามข่าวนะครับ จะมาฟัองผมไม่ได้นะครับ เขาบอกว่าเปึนผู้ที่ถูกอ้างไปว่าปล่อยให้เสธ. เข้าไปดูแล เสธ. คนนั้นก็คงเปึนเสธ. ที่คนรู้จักทั่ว ๆ ไปก็มีชื่อเสียงโด่งดังนะครับ แต่ถามว่าทําไมตรงนี้ท่านเองไม่ได้สนใจ หรืออย่างไรครับ เพราะเปึนหน้าตาของประเทศสุวรรณภูมิ มีการประมูลสถานที่จอดรถ มีการดูแลสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ แต่ท้ายที่สุดท่านควบคุมพื้นที่โดยการประกาศ พ.ร.ก. ฉุกเฉิน อันนี้ท่านน่าจะทําให้มันดีหน่อยนะครับท่านประธาน ฝากไปยังท่านประธาน ศอฉ. ทั้งคนใหม่ คนเก่า ที่จะรับมือรับไม้กันนะครับ ท่านไปดําเนินการดูแลตรงนั้นหรือเปล่า บ่อนต่าง ๆ เต็มไปหมด โจร ขโมย ผู้ร้าย เต็มไปหมด หรือไปยืนเปึนหุ่นครับ ตํารวจ ๒,๕๐๐ นาย ทหารอีกจํานวน ๒,๙๐๐ นาย เอาไปยืนไว้เปึนหุ่นหรือเปล่า มันเดินผ่านกัน เต็มไปหมด โจร ขโมย ผู้ร้าย ๒ วันนี้ก็โดนยิงตายไปอยู่ ๆ ก็โดนยิงตายเข้าห้องน้ําครู ผมถามว่าการคง พ.ร.ก. ฉบับนี้คงไว้เพื่อรักษาเก้าอี้ของรัฐบาล หรือคงไว้เพื่อให้ สถานการณ์ต่าง ๆ มันดีขึ้น เพราะกฎหมายต่าง ๆ เขาใช้แล้วผ่านสภาแห่งนี้ก็ยัง บังคับใช้กันอยู่ แล้วก็ยังมีกฎหมายหลักอยู่ แต่ท่านเลือกใช้กฎหมายที่เปึนยาแรง จนขณะนี้มันดื้อยาแล้วครับท่านประธาน เขาอยากลองของกันหรือเปล่าไม่ทราบ เพราะท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบว่ากําลังสืบเสาะอยู่ ก็ภาวนาครับให้รีบสืบเสาะให้เจอ คําถามอันนี้ที่ผมจะถามนะครับว่าในเรื่องของภาคธุรกิจที่บอกว่าเศรษฐกิจ รัฐบาลตอบเลยครับ ตอบแล้วบอกว่าเงินไหลเข้ามากจนค่าเงินแข็งโป็ก แล้วก็เกิด ปัญหาว่าเงินที่ไหลเข้ามาแต่การท่องเที่ยวนั้นยังไม่ถึง ๑๕ ล้านคนแน่นอนครับ เพราะแค่ ๑๐ ล้านคนตอนนี้ จะสิ้นป้แล้วนะครับ กับสิ่งที่เกิดขึ้นในประเทศที่ยังไม่สงบ โดยเฉพาะกรุงเทพมหานครและปริมณฑล แล้วก็ยังมีมาเฟ้ยอีกเยอะแยะมากมาย ท่านจะมีวิธีการลงไปปราบกลุ่มเหล่านี้ได้อย่างไร เพราะเปึนเรื่องความมั่นคงภายใต้ ศอฉ. โดยเฉพาะมาเฟ้ยมีสีที่สนามบินสุวรรณภูมินะครับ สีเขียว สีน้ําเงินด้วย เพื่อนสมาชิกบอกมีทั้งสีเขียว สีน้ําเงิน เอาเปึนว่าหลากหลายสีละครับ แต่ส่วนใหญ่ ก็อยู่ในกรม กองของท่านละครับ ท่านจะมีการเข้าไปสอดส่องดูแลอย่างไร เพราะการอ้างถึง ผมถือว่าเปึนข่าว แล้วก็เปึนความเสียหาย ศอฉ. เองนะครับ โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมนั่งอยู่ตรงนี้ ท่านจะช่วยตอบก็ได้นะครับว่าศอฉ. จะลงไปดําเนินการ ในเรื่องดังกล่าวอย่างไรในความปลอดภัยเพราะเปึนหน้าเปึนตาสนามบินนะครับ ข่าวมันดังออกไปทั่วโลกแล้วครับ ขอคําตอบด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คําถามแค่นี้ จบคําถาม แล้วนะครับ ต่อไปตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ขอตอบคําถามสุดท้ายของท่านสมาชิก ยืนยันกับท่านสมาชิกครับว่าการที่ยังคงพระราชกําหนดการบริหารราชการแผ่นดิน ในสถานการณ์ฉุกเฉินหรือ พ.ร.ก. เอาไว้ไม่ได้เพื่อที่จะรักษาเก้าอี้ของรัฐบาลอย่างที่ ท่านกล่าวหานะครับ เปัาหมายใหญ่ก็คือการดูแลรักษาความสงบเรียบร้อยของบ้านเมือง เพื่อที่จะปัองกันแก้ไข ปราบปราม ระงับ ยับยั้ง สถานการณ์ที่มีคนพยายามจะก่อเหตุ ในบ้านเมืองสร้างความไม่สงบขึ้นให้พี่น้องประชาชนของเราได้มีชีวิตอย่างเปึนสุข มีความสงบ นั่นคือเหตุผลสําคัญในการประกาศใช้ พ.ร.ก. ท่านก็พูดเสียจนกระทั่ง ถ้าคนไม่ได้ติดตามข่าวสารก็คงนึกว่ามีเฉพาะรัฐบาลนี้ที่ประกาศใช้ พ.ร.ก. ที่จริงสมัยท่าน เปึนรัฐบาลท่านก็ประกาศใช้ พ.ร.ก. เหมือนกัน เพียงแต่ว่าตอนนั้นท่านทํางานแล้วไม่สําเร็จ มีปัญหา ผมไปศึกษาครับท่านประธาน มีนักเรียนมาฟังอยู่ด้วยผมก็จะได้อธิบายความว่า มันไม่ใช่มีแต่ประเทศไทยในโลกนี้ครับที่เขาใช้ประกาศ พ.ร.ก. มีอีก ๓๐-๔๐ ประเทศ ประเทศสหรัฐอเมริกา ประเทศฝรั่งเศส ประเทศอังกฤษ ประเทศเยอรมนี ประเทศสเปน ประเทศมาเลเซีย ประเทศแคนาดา ประเทศออสเตรเลีย แม้แต่ประเทศนิวซีแลนด์ เขาก็มีกฎหมายพิเศษเอาไว้สําหรับแก้ไขสถานการณ์ฉุกเฉินของประเทศ บางประเทศ ก็เปึนเรื่องของสาธารณภัย บางประเทศก็เปึนเรื่องของการก่อการร้าย ของภัยที่มีต่อ สาธารณะทั้งหลาย ขณะนี้ในประเทศไทยมันมีคนที่กําลังเปึนภัยต่อประเทศชาติ ต่อประชาชน ต่อสาธารณะ ก่อเหตุความไม่สงบวุ่นวายทั้งหลายอยู่เปึนประจํา และวันนี้ ยังทําอยู่ ก็มีความจําเปึนที่เราต้องใช้กฎหมายนี้ เพราะกฎหมายธรรมดาไปดําเนินการ กับเขาไม่ได้ สงสัยก็เรียกตัวมาไม่ได้ จะเอาตัวมาควบคุมเพื่อซักถามก็ต้องให้มีการกระทํา ความผิดพบประจักษ์พยานหลักฐานเสียก่อนถึงจะไปขออํานาจศาลได้ กฎหมายรัฐธรรมนูญ เขาถึงต้องยอมให้มีกฎหมายพิเศษอย่างนี้ขึ้น

ผมก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องที่ท่านยกมาพูดถึงว่า มีเหตุที่สุวรรณภูมิ ท่านแม่ทัพกองทัพภาคที่ ๑ ถูกอ้างชื่อ ผมกราบเรียนว่าเรื่องที่เกิดขึ้น ที่สนามบินสุวรรณภูมิไม่มีอะไรเกี่ยวข้องกับท่านแม่ทัพกองทัพภาคที่ ๑ แล้วเหตุที่เกิดขึ้นนี้ ที่มีผู้อ้างว่าอาจจะมีเจ้าหน้าที่ทหารบางส่วนเข้าไปยุ่งเกี่ยวด้วย ผมเรียนกับท่านประธาน ว่าเปึนเรื่องของบุคคลเปึนเรื่องของตัวบุคคล ไม่ใช่เรื่องของกองทัพ กองทัพไม่เข้าไป เกี่ยวข้องในการหาประโยชน์ใด ๆ ในพื้นที่สุวรรณภูมิ และกองทัพเขาไม่ได้นิ่งนอนใจกับ เรื่องนี้ครับ เขาได้ตั้งคณะกรรมการขึ้นทําการสอบสวนเปึนพิเศษ แล้วใครมีส่วนเกี่ยวข้อง มีความผิด ถ้าเจ้าหน้าที่ของทางทหารทางกองทัพเข้าไปเกี่ยวข้องเขาก็จะลงโทษ แล้วก็ จะแถลงให้พี่น้องประชาชนได้ทราบ

ท่านถามว่าเรื่องของมาเฟ้ยทั้งหลายที่มีอยู่เราจะดําเนินการอย่างไร รัฐบาลนี้ไม่คบค้าสมาคมกับมาเฟ้ย บางส่วนท่านรู้จัก บางส่วนท่านอาจจะเคยใช้สอย พึ่งพากันอยู่ แต่รัฐบาลนี้ไม่ใช้ ไม่พึ่งแล้วจะดําเนินการทุกอย่างตามกฎหมาย ที่ท่านพูดว่า จะเปึนเสธ. นั้น เสธ. นี้ ผมคิดว่าท่านรู้จักดี แต่ว่ารัฐบาลนี้ไม่คบ แต่ว่าเราจะทําทุกอย่าง ตามกฎเกณฑ์กติกาของบ้านเมืองตามกฎหมายครับ ไม่มีอะไรที่เปึนกฎหมายเถื่อน แล้วถ้า สืบสวนสอบสวนได้ความว่าคนเหล่านั้นมีความผิด ก็จะดําเนินคดีทันที เหตุที่เกิดขึ้นที่มี การส่งชายฉกรรจ์เข้าไปอ้างว่าไปสังเกตการณ์ แต่เข้าไปจํานวนมากไปอยู่ที่ลานจอดรถ สนามบินสุวรรณภูมินั้น ได้สั่งเจ้าหน้าที่เข้าไปดําเนินการจับกุมสอบสวนดําเนินคดี ขณะนี้ ได้ดําเนินการไปเรียบร้อยแล้ว แล้วก็เปึนข่าวปรากฏไปทั่วประเทศไม่ได้ละเลยนิ่งเฉย

ผมขออนุญาตนิดหนึ่งเมื่อกี้ท่านพูดถึงเรื่องของเบี้ยเลี้ยงเจ้าหน้าที่ตํารวจ ทหารที่ทํางานที่กรุงเทพฯ ได้เบี้ยเลี้ยงมากกว่า เบี้ยเลี้ยงที่ภาคใต้ได้น้อยกว่า ผมเกรงว่า จะทําให้พี่น้องประชาชนเข้าใจผิด ที่ภาคใต้นั้นเปึนการส่งเจ้าหน้าที่ไปปฏิบัติราชการอยู่ เปึนประจําให้เบี้ยเลี้ยงพิเศษ ให้สิทธิพิเศษ มีสวัสดิการต่าง ๆ แล้วก็มีค่าตอบแทนรายเดือน อีกต่างหากนอกจากเบี้ยเลี้ยง การที่ท่านยกประเด็นอันนี้มาพูดก็ต้องขอความกรุณาว่า บ้านเมืองก็เปึนของท่านของผมเหมือนกัน เวลาเราพูดจาเราก็ต้องระวังว่ามันอาจจะทําให้ เกิดความเข้าใจผิดกันได้ แต่ผมเชื่อว่าท่านไม่มีเจตนา ผมเพียงแต่เรียนชี้แจงครับ เขามี ค่าตอบแทนเปึนรายเดือนตอนนี้ได้เดือนละ ๒,๕๐๐ บาท นอกเหนือจากเบี้ยเลี้ยง นอกนั้นมีสิทธิพิเศษ มีเงิน พสว. อะไรต่าง ๆ อีกต่างหากครับ คงไม่เปึนสาเหตุที่จะ เอามาพูดได้ว่าทํางานที่ภาคใต้แล้วได้ค่าตอบแทนน้อยกว่า ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามที่ ๒ นะครับ ต่อไป ไม่แล้วครับ ครบแล้วครับ ไม่ละครับ ท่านกินเวลาเขามามากแล้วครับ พอ พาดพิง ตอบกระทู้ถามก็พาดกันไปพาดกันมาธรรมดา พอครับ พอแล้วครับ ผมไม่อนุญาตครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๑.๒.๓ กระทู้ถาม เรื่อง การแก้ปัญหาการดําเนินโครงการ ประกันรายได้เกษตรกร (นายนรพล ตันติมนตรี เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์และ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์เปึนผู้ตอบ

เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

(นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ไม่แล้วครับ ผมไม่อนุญาต แล้วครับ เชิญท่านเจ้าของกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเปึนรัฐมนตรีนะครับ มีเกียรติ ศักดิ์ศรี เชื่อถือได้ ก็ตอบถามกินเวลาไปเกือบร่วม ๕๐ นาทีนะครับ ไม่แล้วครับ เชิญถามกระทู้ถามครับ สิทธิของท่านก็สิทธิ แต่ผมไม่อนุญาต เชิญเจ้าของกระทู้ถาม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอขอบคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาสกระผมได้ตั้งกระทู้ถามสด ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในมาตรการการแก้ปัญหาการดําเนินโครงการประกันรายได้ เกษตรกร กระผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ โดยพื้นที่รับผิดชอบ ของกระผมประกอบไปด้วยอําเภอดอยหล่อ อําเภอจอมทอง อําเภอฮอด อําเภอดอยเต่า อําเภออมก๋อย อําเภอแม่แจ่มและอําเภอน้องใหม่อําเภอกัลยาณิวัฒนา ผมขอหยิบ ประเด็นตัวอย่างของอําเภอแม่แจ่มกับอําเภออมก๋อย ซึ่งอําเภอแม่แจ่มเปึนอําเภอที่มีพื้นที่ ติดกับอุทยานแห่งชาติดอยอินทนนท์เปึนอําเภอที่อยู่ในหุบเขา มีการเพาะปลูกข้าวโพด เลี้ยงสัตว์เปึนจํานวนมาก ในอําเภออมก๋อยมีการปลูกข้าวนาป้บนภูเขาเปึนจํานวนมาก จึงอยากจะขอฝากท่านประธานวันนี้ในเรื่องของการคมนาคมขนส่งพืชผลทางการเกษตร จากบ้านปางอุ๋งถึงตําบลแม่สึกมาจนถึงหน้าอําเภอแม่แจ่มขณะนี้หญ้าขึ้นอยู่ ๒ ข้างทาง หนาทึบเปึนอย่างมาก ถนน ๒ เลนกลับทําให้รถทุกวันนี้มีการสัญจรไปมาเหลืออยู่เลน เดียวตรงกลาง เพราะฉะนั้นการวิ่งสวนกันจะทําให้มาชนกันอยู่ที่ตรงกลางนะครับ แล้วก็ ฝากจากที่อําเภอแม่แจ่มขึ้นไปถึงยอดดอยเปึนเส้นทางคมนาคมขนส่งที่จะขนส่งข้าวโพด เลี้ยงสัตว์ออกสู่ตลาดเปึนหนทางที่คับแคบเปึนหุบเขา เปึนอันตราย ซึ่งอําเภอแม่แจ่มความจริง แล้วเปึนอําเภอที่มีเสน่ห์ มีนักท่องเที่ยวเข้ามามาก ถ้าการคมนาคมสะดวกขึ้นจะทําให้ ประชาชนมีการสัญจรไปมาที่ปลอดภัย การคมนาคมขนส่งจะประหยัดขึ้น เพราะว่าพ่อค้า ที่เข้ามาซื้อพืชผลทางการเกษตรในอําเภอแม่แจ่ม ในอําเภออมก๋อย มักจะอ้างเสมอว่า การสัญจรไปมาไม่สะดวกจะต้องมีการคิดค่าใช้จ่ายในการที่จะรับซื้อผลผลิตมากขึ้น ตามที่นโยบายการประกันรายได้เกษตรกรของรัฐบาลในพืชหลัก ๓ ชนิด คือ ข้าว ข้าวเปลือก ข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ และมันสําปะหลัง เปึนนโยบายที่ดีมากมีประโยชน์กับ เกษตรกร แต่ยังมีปัญหาในการปฏิบัติในขั้นตอนต่าง ๆ โดยเกณฑ์ใช้สิทธิ ปริมาณ ผลผลิตของเกษตรกรขึ้นทะเบียนส่งผลให้เกษตรกรจํานวนหนึ่งเสียโอกาส เสียสิทธิ ในการเข้าร่วมโครงการ ผมถึงขอความชัดเจนในมาตรการในการแก้ไขปัญหาการดําเนิน โครงการการประกันรายได้ของเกษตรกรแบ่งเปึน ๒ ประเภท

ประเภทแรก เปึนการขึ้นทะเบียน มีข้อเรียกร้องของเกษตรกรที่จะขอ ขึ้นทะเบียนใหม่ในป้นี้ ข้อที่ ๑ คือว่าเกษตรกรที่ไม่ได้ขึ้นทะเบียนในป้ที่แล้วในป้นี้ไม่สามารถที่จะขึ้นทะเบียนได้ จึงอยากจะขอฝากกระทู้ถามทางท่านรัฐมนตรีว่าทางข้อเรียกร้องของกลุ่มผู้ปลูกข้าวโพด เลี้ยงสัตว์อยากจะขอให้ทางรัฐบาลได้เพิ่มโอกาสให้กับผู้ที่ไม่ได้เข้าร่วมโครงการประกัน รายได้ของการปลูกข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ในป้นี้อีกกลุ่มหนึ่งนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ในการประกันรายได้เมื่อป้ที่แล้ว เกษตรกรเคยขึ้นทะเบียน เอาไว้แค่ ๑๐ ไร่ ในความเปึนจริงแล้วเกษตรกรมีการเพาะปลูกมาก อาจจะยกตัวอย่าง ๒๐ ไร่ แต่ในส่วนอีก ๕ ไร่ อาจจะไปปลูกพืชชนิดอื่น อีก ๕ ไร่อาจจะไปปลูกข้าวโพดพันธุ์ ทําให้ไม่ได้เข้าร่วมโครงการหมด แต่สืบเนื่องจากเห็นว่าโครงการประกันรายได้เกษตรกร ผู้ปลูกข้าว ผู้ปลูกข้าวโพดเลี้ยงสัตว์มีประโยชน์ต่อเกษตรกรเปึนอย่างยิ่ง จึงมีความต้องการ ที่จะขอเข้ามาร่วมโครงการเพิ่มปริมาณจากจํานวนที่เคยประกันเอาไว้แค่ ๑๐ ไร่ ขอเพิ่ม เต็มเพดานที่ทางคณะรัฐมนตรีกําหนดคือรายละ ๒๐ ตัน หรือครอบครัวละ ๒๐ ตัน ในประเด็นที่ ๒ ครับท่านรัฐมนตรีครับ

ประเด็นที่ ๓ ทั้งหมดที่ผมกล่าวมานี้ส่วนใหญ่ที่ได้พูดถึงคืออําเภอแม่แจ่ม และอําเภออมก๋อย จะเปึนพื้นที่ที่อยู่ในหุบเขาบนภูเขา ซึ่งเปึนพื้นที่ป์าต้นน้ํา เพราะฉะนั้น เกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพดก็จะไม่มีเอกสารสิทธิ แต่ผมอยากจะฝากทางท่านประธาน ถึงท่านรัฐมนตรีว่าพื้นที่ที่ไม่มีเอกสารสิทธิเราสามารถที่จะประชาคมหรือมีการตรวจสอบ จากกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จากหน่วยงานราชการในอําเภอ ในจังหวัด ว่าเกษตรกรรายนั้น เปึนเกษตรกรที่ทําการเพาะปลูกอยู่ในพื้นที่นี้จริงเปึนเวลามาช้านาน ตรงนี้ผมเห็นสมควร น่าจะให้เข้าร่วมโครงการได้ จึงขอได้ฝากในช่วงแรกในเรื่องของการขึ้นทะเบียน ในเรื่องที่ ๑ ก่อนครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทางสภายินดีต้อนรับ ชมรมผู้สูงอายุจังหวัดสมุทรสงคราม ทั้ง ๑๕๐ ท่าน ขณะนี้สภากําลังตั้งกระทู้ถามและตอบ กระทู้ถามกันอยู่นะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจาก ท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดเชียงใหม่ ท่านนรพล ตันติมนตรี ในประเด็นมาตรการการแก้ไขปัญหาการดําเนินการโครงการ ประกันรายได้ให้กับเกษตรกร ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณท่าน ส.ส. จากจังหวัดเชียงใหม่ ที่ได้นําปัญหาของพี่น้องเกษตรกรได้มาสอบถามในสภาแห่งนี้ ขออนุญาตกราบเรียนว่า ในขั้นตอนการดําเนินการโครงการประกันรายได้ให้กับเกษตรกรพืชเศรษฐกิจหลัก ๓ ชนิด คือ ข้าว มันสําปะหลัง แล้วก็ข้าวโพดเลี้ยงสัตว์นั้นนะครับ เราได้กําหนดกฎเกณฑ์กติกาไว้ ในการขึ้นทะเบียนไว้ว่าเกษตรกรผู้มีสิทธิที่จะขึ้นทะเบียนนั้นต้องเปึนเกษตรกรที่มีสัญชาติไทย เท่านั้นนะครับ แล้วก็เปึนเกษตรกรที่ปลูกพืชเศรษฐกิจหลัก ๓ ชนิดตามที่ผมได้กราบเรียน ไปแล้วนะครับ ยกตัวอย่างข้าวก็กําหนดและเวลาที่ปลูกตั้งแต่วันที่ ๑ พฤษภาคมจนถึง วันที่ ๓๑ ตุลาคม ในภาคเหนือ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ภาคกลาง และจังหวัดชุมพร ส่วนภาคใต้ก็กําหนดว่าปลูกตั้งแต่วันที่ ๑๖ มิถุนายนจนถึงวันที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๔ สําหรับข้าวโพดเลี้ยงสัตว์นั้นซึ่งปลูกตามฤดูกาลการผลิตป้ ๒๕๕๓ สําหรับมันสําปะหลัง ก็เช่นเดียวกัน แต่ทั้งนี้การขึ้นทะเบียนนั้นผู้จะมาขึ้นทะเบียนหรือเกษตรกรจะต้องมีพืชดังกล่าวที่ปลูกอยู่ ในวันขึ้นทะเบียนแล้วก็วันประชาคม สําหรับเกษตรกรผู้มีสิทธิขึ้นทะเบียนนั้นจะต้องเปึน เกษตรกรที่ปลูกพืชเศรษฐกิจดังกล่าวก่อนที่จะมาขึ้นทะเบียน แล้วก็เปึนเจ้าของผลผลิต ที่จะเก็บเกี่ยวในแปลงนั้น แล้วก็ต้องเปึนเกษตรกรที่ได้ขึ้นทะเบียนเกษตรกรไว้กับ กรมส่งเสริมการเกษตรแล้ว ถ้ากรณีว่ายังไม่ได้ขึ้นทะเบียนก็ให้ขึ้นทะเบียนก่อนถึงจะมา ขึ้นทะเบียนปลูกพืชเศรษฐกิจหลักทั้ง ๓ ชนิดนั้น

ประเด็นที่ได้สอบถามนะครับ ประเด็นปัญหาก็คือว่าเกษตรกรที่ไม่ได้ ขึ้นทะเบียนป้ที่แล้วสามารถขึ้นทะเบียนได้หรือไม่ ประเด็นนี้ผมแยกเปึน ๒ ประเด็น สําหรับพี่น้องเกษตรกรที่ปลูกพืชเศรษฐกิจหลัก ๓ ชนิดในพื้นที่ที่มีเอกสารสิทธิ อันนี้ ไม่มีปัญหา เพราะว่าท่านสามารถที่จะมาขึ้นทะเบียนได้ก็โดยมีการนําหลักฐานต่าง ๆ มาขึ้นทะเบียน อันได้แก่ บัตรประจําตัวประชาชน ทะเบียนบ้าน และสําเนาเอกสารสิทธิ ตามประมวลกฎหมายที่ดิน อันนี้กรณีที่มีเอกสารสิทธินะครับ

ส่วนอีกประเด็นหนึ่ง ประเด็นที่เช่า กรณีนี้ก็ต้องนําสัญญาเช่ามาแสดง เราก็ทราบว่าบางครั้งเจ้าของที่นาหรือเจ้าของพื้นที่ไม่ยอมให้สัญญาเช่า กรณีนี้ก็สามารถ ที่จะให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ปกครองท้องถิ่น รับรองได้ว่าเกษตรกรรายนี้ปลูกพืชเศรษฐกิจจริง ประเด็นที่มีปัญหาก็คือพื้นที่ที่ไม่มีเอกสารสิทธิ สําหรับพื้นที่ที่ไม่มีเอกสารสิทธินั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าเราจําเปึนจะต้องเข้มงวดในเรื่องนี้ เพราะเราไม่ต้องการให้ เกษตรกรไปบุกรุกทําลายป์าหรือพื้นที่ของรัฐในโอกาสต่อไป ในเรื่องนี้จึงกําหนดเอาไว้ ชัดเจนว่ากรณีที่ไม่มีเอกสารสิทธิจะต้องเปึนเกษตรกรที่ได้ขึ้นทะเบียนเมื่อป้ก่อนแล้ว ถึงจะมาขึ้นทะเบียนได้ นี่คือสิ่งที่เรากังวลและกําหนดเรื่องนี้เอาไว้ชัดเจน ฉะนั้นประเด็น ที่ท่านได้สอบถามที่ ๒ นะครับว่าเมื่อป้ที่แล้วเข้าร่วมโครงการแต่ว่าจํานวนพื้นที่ที่ปลูกพืช เศรษฐกิจ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ท่านยกตัวอย่างมาในเรื่องของข้าวโพด ในกรณีนี้ผมคิดว่า ไม่ใช่ประเด็นปัญหา เพราะว่าเราทราบข้อเท็จจริงแล้วว่า เมื่อป้ที่แล้วพี่น้องเกษตรกร อาจจะปลูกพืชชนิดหนึ่งชนิดใดได้ อันนี้ต้องเปึนพื้นที่ที่มีเอกสารสิทธินะครับ ยกตัวอย่าง ป้นี้พี่น้องเกษตรกรมันสําปะหลังหรือข้าวโพดเปึนพื้นที่ที่เปลี่ยนกันไปเปลี่ยนกันมาได้ เพราะเปึนพืชที่ลักษณะใช้พื้นที่ใกล้เคียงกัน เพราะฉะนั้นข้อเท็จจริงที่พี่น้องเกษตรกร ปลูกเท่าไร อย่างไร แต่ต้องเปึนพื้นที่ที่มีเอกสารสิทธิ ตรงนี้มาขึ้นทะเบียนก็สามารถเพิ่มเติมได้ ขอบคุณท่านประธานสําหรับคําถามแรกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครั้งที่ ๒

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อแผ่นดิน ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีนะครับที่ให้ความชัดเจนว่าเกษตรกรที่ไม่ได้ขึ้นทะเบียน ป้ที่แล้ว แต่ถ้าจะขอขึ้นทะเบียนในป้นี้ก็มีโอกาสเปึนไปได้ที่จะมาขึ้นทะเบียนเพิ่มเติม แต่ทั้งนี้และทั้งนั้นจะต้องเปึนที่ดินที่มีเอกสารสิทธิ เพราะฉะนั้นในจุดนี้ผมก็ขอฝาก ทางกระทรวง ทางรัฐบาลนะครับว่ากระบวนการประชาคมจะสามารถรองรับสิทธิ เพื่อที่จะมาประกอบการขึ้นทะเบียนเกษตรกรผู้ปลูกข้าว ปลูกข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ ตรงนี้ ผมเห็นว่าถ้ามีการประชาคมแล้วมีการยืนยันเปึนเกษตรกรตัวจริง ผมเห็นว่าสมควร ที่จะให้เกษตรกรได้ขึ้นทะเบียน ผมก็ไม่เห็นด้วยเหมือนกันที่จะให้เกษตรกรไปบุกรุกพื้นที่ป์า เพิ่มเติม เราต้องช่วยกันรักษาพื้นที่ป์าตรงนี้ไว้นะครับ

ในส่วนคําถามเพิ่มเติมในเรื่องของราคา มีกลุ่มเกษตรกรได้ฝากประเด็น คําถามมาว่า ปัจจุบันนี้ ยกตัวอย่างเรื่องของข้าวโพด รัฐบาลประกันไว้ราคากิโลกรัมละ ๗.๑๔ บาท ถามว่ามีโอกาสเปึนไปได้มากน้อยแค่ไหนที่จะขอเพิ่มเปึนกิโลกรัมละ ๑๐ บาท ในข้อที่ ๑

ในประเด็นที่ ๒ ในเรื่องของโควตาต่อราย ในป้นี้รัฐบาลให้โควตาต่อครอบครัว ครอบครัวละไม่เกิน ๒๐ ตันต่อครอบครัว แต่มีข้อเรียกร้องว่าถ้ามีโอกาสเปึนไปได้อยากจะขอ กลับไปเปึนเหมือนครั้งแรกคือรายละไม่เกิน ๓๐ ตันต่อรายหรือต่อครอบครัว ใน ๒ ประเด็น

ในส่วนสุดท้าย ฝากแนวทางให้กับทางรัฐบาล มีพี่ ๆ เพื่อนสมาชิกฝากมาว่า ธ.ก.ส. เปึนธนาคารเดียวที่เข้ามาร่วมอยู่ในโครงการนี้ เราควรที่จะเสนอแนะให้เพิ่ม ธนาคารพาณิชย์อื่น ๆ เช่น ธนาคารกรุงไทยได้เข้ามาช่วย เพื่อที่จะดําเนินการได้เร็วขึ้น ทันท่วงที ได้จ่ายเงินให้กับพี่น้องเกษตรกรได้เร็วขึ้นนะครับ

ประเด็นสุดท้ายก็เปึนประเด็นคําถามจากเพื่อนสมาชิกเช่นกัน ทราบมาว่า ข้าวจะมีการขึ้นทะเบียนสิ้นสุดลงในสิ้นเดือนนี้ คณะกรรมการตรวจสอบว่าเปึนเกษตรกร ตัวจริงจะปฏิบัติได้ทันท่วงทีหรือไม่ เพราะว่าการขึ้นทะเบียนในกรณีของข้าวหรือ ข้าวเปลือกจะหมดเวลาอยู่ในสิ้นเดือนนี้แล้ว จึงขอฝากทางรัฐบาลทางท่านรัฐมนตรีได้ เร่งรัดคณะกรรมการตรวจสอบว่าเปึนเกษตรกรตัวจริงพร้อมที่จะขึ้นทะเบียนได้ทันท่วงที

สุดท้ายจริง ๆ ในโอกาสข้างหน้านโยบายของรัฐบาลในการประกันรายได้ เกษตรกรพืชหลักอยู่ ๓ ชนิดเปึนโครงการที่ดี ประชาชนสนใจเปึนอย่างยิ่ง เปึนการช่วยเหลือ เกษตรกรได้ตรงจุด ผมเห็นว่าที่จังหวัดเชียงใหม่ก็มีเรื่องลําไย ถ้ามีโอกาสเปึนไปได้ฝาก ทางรัฐบาลได้พิจารณาเรื่องลําไยได้เข้าโครงการด้วยอีกชนิดหนึ่ง ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตชี้แจงคําถามประเด็นว่า ราคาที่รัฐบาลได้กําหนดไว้ในการประกันรายได้ก็คือ ข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ในอัตรากิโลกรัมละ ๗.๑๔ บาทนั้น ขออนุญาตกราบเรียนว่าโดยข้อเท็จจริงแล้วเรามีเจตนาว่าเมื่อเกษตรกร ปลูกพืชทุกชนิด พี่น้องเกษตรกรจะต้องไม่ขาดทุน เปึนสิ่งที่เราสร้างความมั่นใจให้กับ พี่น้องเกษตรกร ก็คือแน่นอนพี่น้องเกษตรกรจะตัดสินใจปลูกพืชชนิดไหน เห็นได้ชัดว่า เมื่อปลูกแล้วรายได้ที่พี่น้องเกษตรกรจะได้อยู่ในระดับราคาประกันรายได้ ถ้าเมื่อไรราคา ตลาดเปลี่ยนแปลงไปอย่างไรพี่น้องเกษตรกรก็ยังปลูกพืชเศรษฐกิจอันนั้น แล้วก็มีรายได้ ตามที่เราประกาศไว้ ถามว่าที่มาของราคาที่เราประกันรายได้ให้กับพี่น้องเกษตรกรนั้น มาจากไหน อย่างไร ขออนุญาตกราบเรียนว่าในเรื่องนี้เราได้ดูกันอย่างละเอียดรอบคอบ

ประการแรก ในเรื่องของต้นทุนการผลิต เราก็มองว่าการที่พี่น้องเกษตรกร ปลูกพืชเศรษฐกิจทั้ง ๓ ชนิดนั้น มีต้นทุนในการผลิตมากน้อยแค่ไหนอย่างไร เอามาดูตาม ความเปึนจริง แล้วเรายังมองไปถึงว่าการขนส่งของพี่น้องเกษตรกรจากไร่นาไปสู่แหล่ง จําหน่ายจะใช้เท่าไร อย่างไร นอกจากนั้นแล้วยังได้บวกกําไรคิดว่าส่วนที่จะให้พี่น้อง เกษตรกรอยู่ได้อีกส่วนหนึ่ง ในกรณีข้าวโพดเลี้ยงสัตว์นั้นเราได้คํานวณต้นทุนการผลิต ออกมาแล้ว ณ ไร่นาอยู่ที่กิโลกรัมละ ๕.๔๖ บาท เราก็เพิ่มค่าขนส่งให้อีก ๒๕ สตางค์ ต่อกิโลกรัม แล้วก็บวกกําไรให้พี่น้องเกษตรกรอีกร้อยละ ๒๕ คือ ๑.๔๓ บาท รวมทั้ง ๓ รายการแล้วก็อยู่ที่กิโลกรัมละ ๗.๑๔ บาท แต่อย่างไรก็ตามในเรื่องของ การคํานวณการประกันรายได้นั้น เราก็จะมองไปทุกป้ที่มันเกิดขึ้น ยกตัวอย่างเช่น เมื่อป้ที่ผ่านมาราคาประกันรายได้ก็อยู่ที่ประมาณ ๗.๑๐ บาท ป้นี้เราเห็นว่าต้นทุน บางอย่างเพิ่มขึ้นก็ถึงปรับเปลี่ยนมาเปึน ๗.๑๔ บาท อันนี้คือข้อเท็จจริงที่จะให้พี่น้องเกษตรกร มีความมั่นใจว่าเมื่อท่านปลูกพืชแล้วพี่น้องเกษตรกรไม่ขาดทุนแน่นอนนะครับ ฉะนั้น ส่วนที่คิดว่าจะขอเพิ่มมาเปึน ๑๐ บาทนั้น ผมคิดว่าในขณะนี้มันคงเปึนไปไม่ได้ ต้องกราบเรียนอย่างตรงไปตรงมาว่าต้นทุนที่แท้จริงตามที่ผมได้แจกแจงให้ค่าไป เมื่อสักครู่แล้วนะครับ

ส่วนในเรื่องที่เปึนห่วงเปึนใยอีกประการหนึ่ง เมื่อสักครู่ผมไม่ได้ตอบนะครับ คือเกษตรกรที่ไม่มีเอกสารสิทธิผ่านการประชาคมว่าจะสามารถช่วยเหลือมากน้อยได้แค่ไหน อย่างไร ต้องกราบเรียนว่าในเรื่องรัฐบาลเองก็ได้รับเรื่องร้องเรียนจากจังหวัดเชียงราย จังหวัดเชียงใหม่และจังหวัดน่าน พี่น้องเกษตรกรที่ปลูกข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ตามที่ท่าน ได้กล่าวไว้เมื่อสักครู่นี้เองว่าเนื่องจากป้ที่แล้วไม่ได้ขึ้นทะเบียนไว้ จะแก้ไขปัญหาในเรื่องเหล่านี้ อย่างไรนะครับ ซึ่งคณะอนุกรรมการด้านการผลิตข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ก็ได้ประชุมปรึกษาหารือ เรื่องนี้แล้ว ก็เห็นว่าเรื่องนี้จะนําเสนอคณะกรรมการนโยบายข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ได้พิจารณา ในประเด็นนี้อีกครั้งหนึ่ง ถ้าสมมุติว่ากรณีที่คณะกรรมการเพื่อแก้ไขปัญหาเกษตรกร อันเนื่องมาจากผลิตผลทางการเกษตรระดับจังหวัดซึ่งมีท่านผู้ว่าราชการจังหวัด เปึนประธานสามารถตรวจสอบข้อเท็จจริงได้เปึนอย่างไร ตรงนี้แต่ว่าทั้งหมดทั้งหลาย ทั้งปวงนี้ต้องขึ้นอยู่กับการพิจารณาของคณะกรรมการนโยบายข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ก่อน ถึงจะไปดําเนินการในประเด็นที่ได้ร้องเรียนมาตามได้กล่าวเมื่อสักครู่นะครับ

อีกประเด็นนะครับ ในเรื่องของการขึ้นทะเบียนการปลูกข้าว การขึ้นทะเบียน ไม่ได้สิ้นสุดในเดือนนี้ การขึ้นทะเบียนปลูกข้าวนั้นจะสิ้นสุดในวันที่ ๓๐ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ ท่านประธานครับ ก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดเชียงใหม่ ท่านนรพล ตันติมนตรี ไว้ ณ ที่นี้ด้วยนะครับ ที่ห่วงใยพี่น้องเกษตรกรและขอยืนยันว่ารัฐบาลก็จะดูแล พี่น้องเกษตรกรให้ดีที่สุด ขอกราบขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ละเอียดเรียบร้อยแล้ว คงเปึนที่พอใจกระมังครับ จะมีอะไรฝาก สั้น ๆ เพราะมันหมดเวลานะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ขอขอบคุณท่านประธานครับ จะได้ขอเน้นกับทางท่านรัฐมนตรีเรื่องที่ที่ไม่มีเอกสารสิทธิ เพราะว่าปัญหาส่วนใหญ่ก็คือเกษตรกรตัวจริงมีการทํามาหากินในพื้นที่นี้จริงเปึนเวลายาวนาน แต่ไม่มีเอกสารสิทธิ ตรงนี้เปึนจํานวนมากที่มีปัญหานี้ครับ อาจจะใช้คณะกรรมการตรวจสอบ ระดับจังหวัด ระดับอําเภอ มีการใช้วิจารณญาณมากขึ้น นอกจากกฎ จะเปึนไปได้ไหมครับ ท่านรัฐมนตรี แต่ตรวจสอบจากประชาคมได้ว่าเปึนเกษตรกรตัวจริงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฝากท่านไปก็แล้วกันครับ ให้ท่านไปพิจารณาดําเนินการ ก็จบกระทู้ถามทั้งกระทู้ถามทั่วไปและกระทู้ถามสด ขณะนี้ มีสมาชิกเซ็นชื่อเข้าประชุม ๓๕๑ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ กระผมขอดําเนินการ เข้าระเบียบวาระการประชุม

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมา พิจารณาก่อนคือ ๓. เรื่อง ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) โดยเปึนการพิจารณาต่อจากการประชุมเมื่อวานนี้นะครับ จากการประชุมเมื่อวานนี้ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๓ ครั้งที่ ๑๖ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๖ ตุลาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุมเห็นชอบให้นําร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตามระเบียบวาระเรื่องที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนลําดับที่ ๔ ขึ้นมาพิจารณารวมกันไป ในคราวเดียวกัน ส่วนการลงมติให้แยกการลงมติทีละฉบับเมื่อรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี คือคุณองอาจ คล้ามไพบูลย์ ได้แถลงหลักการและเหตุผลแห่งร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับเสร็จแล้ว ประธานของที่ประชุมคือท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย จึงได้เลื่อนการพิจารณามาดําเนินการต่อในวันนี้ ดังนั้นผม ขอดําเนินการต่อเลยนะครับ

ขอเชิญผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติแต่ละฉบับแถลงหลักการและเหตุผล ตามลําดับดังนี้นะครับ

ลําดับแรก คือร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายเจริญ จรรย์โกมล กับคณะเปึนผู้เสนอ) มีไหมครับ คุณเจริญกับคณะ ถ้าไม่มีใคร จะอภิปรายแสดงเหตุแสดงผล ผมก็จะถือว่าตกไปนะครับ มีไหมทางพรรคเพื่อไทย มีไหมครับ

ลําดับที่สอง ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช กับคณะเปึนผู้เสนอ)

เชิญครับ

นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ลพบุรี

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา พร้อมด้วยเพื่อนสมาชิกอีกจํานวน ๑๙ ท่านได้ร่วมกันเสนอ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยมีหลักการ คือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อีกกี่คนนะครับ ๒๐ คน ใช่ไหม

นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ลพบุรี

ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ ๑๙ คน ๑๙ คน เสนอไม่ได้

นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ลพบุรี

เพื่อนอีก ๑๙ คน รวมดิฉันด้วย เปึน ๒๐ คนค่ะ

โดยมีหลักการ คือให้มีการแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค พ.ศ. ๒๕๒๒ ดังต่อไปนี้

(๑) แก้ไขเพิ่มเติมอํานาจและหน้าที่ของคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค (แก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๑๐ (๒) และ (๘) และมาตรา ๓๖ และเพิ่มมาตรา ๑๐ (๑/๑) และ (๑/๒) มาตรา ๓๗ และมาตรา ๓๘)

(๒) กําหนดให้มูลนิธิที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภครับรองมีอํานาจ ดําเนินกระบวนการพิจารณาใด ๆ ในคดีที่เปึนประโยชน์ต่อผู้บริโภคโดยส่วนรวมได้ เช่นเดียวกันกับสมาคม (แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๔๐ มาตรา ๔๑ และมาตรา ๔๒)

(๓) แก้ไขเพิ่มเติมบทกําหนดโทษผู้ประกอบธุรกิจที่ฝ์าฝ๋นหรือไม่ปฏิบัติ ตามคําสั่งของคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคเกี่ยวกับสินค้าที่อาจเปึนอันตรายต่อผู้บริโภค และผู้เจตนาทุจริต ใช้ จ้าง วาน ยุยง หรือดําเนินการให้มูลนิธิฟัองร้องต่อศาลเพื่อกลั่นแกล้ง ผู้ประกอบธุรกิจให้ได้รับความเสียหายและเพิ่มบทกําหนดโทษผู้ประกอบธุรกิจที่ฝ์าฝ๋น หรือไม่ปฏิบัติตามคําสั่งของคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคเกี่ยวกับบริการที่อาจเปึน อันตรายแก่ผู้บริโภค (แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๕๖ และมาตรา ๖๐ และเพิ่มมาตรา ๕๖/๑)

เหตุผล คือโดยที่กฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้บริโภคในปัจจุบันยังไม่มี บทบัญญัติชัดเจนที่จะให้คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคทําหน้าที่ไกล่เกลี่ยหรือประนีประนอม ข้อพิพาทเกี่ยวกับการละเมิดสิทธิของผู้บริโภคอันจะเปึนการช่วยลดปริมาณคดีที่จะไปสู่ ศาลได้ และสําหรับมาตรการคุ้มครองผู้บริโภคนั้น แม้จะมีบทบัญญัติว่าด้วยการคุ้มครอง ผู้บริโภคจากสินค้าที่อาจเปึนอันตรายแก่ผู้บริโภคซึ่งสมควรมีมาตรการคุ้มครองเช่นกัน นอกจากนั้นสมควรกําหนดให้มีมาตรการคุ้มครองผู้บริโภคเกี่ยวกับการให้ผู้ประกอบธุรกิจ จัดเก็บหรือเรียกคืนสินค้าที่อาจเปึนอันตรายแก่ผู้บริโภค และให้มูลนิธิที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภครับรองมีสิทธิในการดําเนินคดีเพื่อคุ้มครอง ผู้บริโภคเช่นเดียวกับสมาคม ซึ่งจะเปึนการขยายการคุ้มครองผู้บริโภคโดยภาคเอกชนด้วย สมควรแก้ไขกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้บริโภคให้มีประสิทธิภาพเพื่อประโยชน์ ในการคุ้มครองผู้บริโภคเพิ่มขึ้นจากกฎหมายปัจจุบัน จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาร่างพระราชบัญญัติ อีกร่างพระราชบัญญัติหนึ่งคือร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ให้จบไปเลยครับ

นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ลพบุรี

ร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณา คดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

หลักการ เพื่อแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๙ แห่งพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดี ผู้บริโภค พ.ศ. ๒๕๕๑ เพื่อให้มูลนิธิที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภครับรองตามกฎหมาย ว่าด้วยการคุ้มครองผู้บริโภคมีอํานาจฟัองและดําเนินคดีแทนผู้บริโภคได้

เหตุผล เนื่องจากกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้บริโภคได้กําหนดให้มูลนิธิ ที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภครับรองมีสิทธิฟัองคดีแพ่ง คดีอาญา และดําเนินกระบวนการ พิจารณาใด ๆ ในคดีเพื่อคุ้มครองผู้บริโภคที่เปึนประโยชน์ต่อผู้บริโภคโดยส่วนรวม ตามที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคกําหนดแทนผู้บริโภคได้ ดังนั้นเพื่อให้มูลนิธิ ที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภครับรองมีอํานาจฟัองและดําเนินคดีสอดคล้องกับ กฎหมายดังกล่าว จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบร่างพระราชบัญญัติ ของคุณมัลลิกา ต่อไปเปึนร่างพระราชบัญญัติของคุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท เชิญครับ เรื่องร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ท่านประธานที่เคารพคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส.พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วนจากจังหวัดกาฬสินธุ์ จะเสนอหลักการและ เหตุผลประกอบร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ..... ก็ดังที่ หลายฉบับที่เพื่อนสมาชิกได้เสนอว่าเดิมทีกฎหมายคุ้มครองผู้บริโภคยังไม่มีบทบัญญัติ ที่ชัดเจนที่จะให้คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคทําหน้าที่ไกล่เกลี่ยหรือประนีประนอม ข้อพิพาทเกี่ยวกับการละเมิดสิทธิของผู้บริโภคอันจะเปึนการช่วยลดปริมาณคดีที่จะไปสู่ ศาลได้ และสําหรับมาตรการคุ้มครองผู้บริโภคแม้จะมีบทบัญญัติว่าด้วยการคุ้มครอง ผู้บริโภคจากสินค้าที่อาจเปึนอันตรายหรือไม่เปึนธรรมแก่ผู้บริโภคก็ตามนะคะ ก็ยังไม่สามารถ ครอบคลุมถึงการคุ้มครองด้านการบริการที่อาจเปึนอันตรายหรือไม่เปึนธรรมแก่ผู้บริโภค ซึ่งสมควรมีมาตรการคุ้มครองเช่นกัน ดิฉันมีความเห็นที่จริงก็คล้าย ๆ กับฉบับอื่น เพียงแต่ของดิฉันแก้ไขว่าทุกมาตราที่พูดถึงสินค้าที่อาจเปึนอันตราย ก็จะเติมเข้าไปว่า นอกจากจะเปึนอันตรายแล้วก็ยังไม่เปึนธรรมด้วย รวมทั้งบริการด้วย พูดถึงบริการที่อาจ เปึนอันตรายแล้วก็เพิ่มบริการที่ไม่เปึนธรรมด้วย เพราะว่าทุกวันนี้การมีบริการหรือมีสินค้า ก็ตามที่อาจเปึนอันตรายต่อผู้บริโภคก็จะมีหลายอย่างทั้งสินค้าหรือบริการ รวมทั้งบริการ ที่มีบริการ มีราคา หรือมีคุณภาพ ที่ไม่เปึนธรรมด้วย ดิฉันก็เลยเรียนเสนอว่าทุกมาตราที่มี คําว่า สินค้าที่อาจเปึนอันตรายหรือบริการที่อาจเปึนอันตราย ก็ขอเพิ่มเฉพาะที่บอกว่า หรือที่ไม่เปึนธรรม ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเจริญยังติดใจไหมครับ คนแรกที่ผมเรียกเพิ่งมา ถ้าติดใจก็เชิญครับคนแรก ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ .ศ. ....

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย กราบเรียนท่านประธาน ต้องขอประทานอนุญาต เนื่องจากติดการประชุมคณะกรรมาธิการติดตามการบริหาร งบประมาณ ที่มาช้านิดหนึ่งเพิ่งเสร็จ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .....

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๐ (๒) และ (๘) มาตรา ๒๐ (๗) มาตรา ๓๖ มาตรา ๔๐ มาตรา ๔๑ มาตรา ๔๒ มาตรา ๕๖ มาตรา ๖๐ และเพิ่มเติมมาตรา๑๐ (๑/๑) และ (๑/๒) มาตรา ๑๗ วรรคสอง มาตรา ๓๗ มาตรา ๓๘ และมาตรา ๕๖/๑ กฎหมายว่าด้วย การคุ้มครองผู้บริโภค ดังต่อไปนี้

๑. กําหนดให้มีคณะกรรมการองค์การอิสระเพื่อคุ้มครองผู้บริโภค

๒. แก้ไขเพิ่มเติมอํานาจและหน้าที่ของคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค

๓. กําหนดให้มูลนิธิที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภครับรองมีอํานาจ ดําเนินกระบวนพิจารณาใด ๆ ในคดีที่เปึนประโยชน์ต่อผู้บริโภคโดยส่วนรวมได้เช่นเดียวกับ สมาคม และให้สมาคมและมูลนิธิได้รับการยกเว้นค่าฤชาธรรมเนียมในการดําเนินคดี

๔. แก้ไขเพิ่มเติมบทกําหนดโทษผู้ประกอบธุรกิจที่ฝ์าฝ๋นหรือไม่ปฏิบัติตาม คําสั่งของคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคเกี่ยวกับสินค้าที่อาจเปึนอันตรายแก่ผู้บริโภค และผู้เจตนาทุจริตใช้ จ้าง วาน ยุยง หรือดําเนินการให้มูลนิธิฟัองร้องต่อศาลเพื่อกลั่นแกล้ง ผู้ประกอบธุรกิจให้ได้รับความเสียหายและเพิ่มบทกําหนดโทษผู้ประกอบธุรกิจที่ฝ์าฝ๋น หรือไม่ปฏิบัติตามคําสั่งของคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคเกี่ยวกับการบริการที่อาจเปึน อันตรายแก่ผู้บริโภค

เหตุผล เนื่องจากรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยได้บัญญัติให้มี คณะกรรมการองค์การอิสระเพื่อคุ้มครองผู้บริโภคขึ้น อีกทั้งกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครอง ผู้บริโภคในปัจจุบันยังไม่มีบทบัญญัติชัดเจนที่จะทําให้คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค ทําหน้าที่ไกล่เกลี่ยหรือประนีประนอมข้อพิพาทเกี่ยวกับการละเมิดสิทธิของผู้บริโภคอันจะ เปึนการช่วยลดปริมาณคดีที่ไปสู่ศาลได้ และสําหรับมาตรการการคุ้มครองผู้บริโภคนั้น แม้จะมีบทบัญญัติว่าด้วยการคุ้มครองผู้บริโภคจากสินค้าที่อาจเปึนอันตรายแก่ผู้บริโภค ก็ตาม แต่ก็ยังไม่ครอบคลุมไปถึงการคุ้มครองทางด้านการบริการที่อาจเปึนอันตรายแก่ ผู้บริโภคซึ่งสมควรมีมาตรการคุ้มครองเช่นกัน นอกจากนั้นสมควรกําหนดให้มีมาตรการ คุ้มครองผู้บริโภคเกี่ยวกับการให้ผู้ประกอบธุรกิจจัดเก็บหรือเรียกคืนสินค้าที่อาจเปึน อันตรายแก่ผู้บริโภค และให้มูลนิธิที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภครับรองสิทธิในการ ดําเนินคดี เพื่อคุ้มครองผู้บริโภคเช่นเดียวกับที่สมาคมมีสิทธิอยู่ตามกฎหมายปัจจุบัน ซึ่งจะเปึนการขยายการคุ้มครองผู้บริโภคโดยภาคเอกชนด้วย สมควรปรับปรุงกฎหมาย ว่าด้วยการคุ้มครองผู้บริโภคให้มีประสิทธิภาพเพื่อประโยชน์ในการคุ้มครองผู้บริโภค เพิ่มขึ้นจากกฎหมายปัจจุบัน จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้จึงเรียนท่านประธาน และท่านสมาชิกเพื่อความกรุณาได้โปรดพิจารณาให้การรับหลักการในวาระที่หนึ่งด้วย

ก็เปึนอันว่าการเสนอหลักการและเหตุผลร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของผู้เสนอครบทุกร่างพระราชบัญญัติแล้วนะครับ ท่านมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ที่ท่านผุสดี ตามไท และคณะเปึนผู้เสนอ ยังไม่ได้เสนอหลักการและเหตุผลเลยค่ะ

ผมกําลังจะเข้าเรื่องนี้ครับ

เมื่อกี้ท่านประธานชัย ชิดชอบ ได้ให้บางท่าน ได้เสนอไปพร้อมแล้วนะคะ

อย่างนี้นะครับ ท่านใดที่ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติมา ๒ ร่าง คือร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก็จะให้เสนอไปพร้อมกันเลย แต่เนื่องจากว่าบางท่านเสนอมา ฉบับเดียวนะครับ

ต่อไปก็จะเปึนการให้เสนอหลักการและเหตุผลร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณา คดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งที่ประชุมมีมติให้นํามารวมพิจารณา แต่เราจะแยก การลงมติ เชิญผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งที่ประชุมมีมติให้นํามารวมพิจารณา แต่เราจะแยกการลงมตินะครับ เชิญผู้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ท่านชัยวัฒน์จะเปึนผู้นําเสนอเองไหมครับ ท่านเปึนผู้ร่วมเสนอ ร่างพระราชบัญญัติอยู่ เดี๋ยวสักครู่ก็ได้นะครับเอาร่างพระราชบัญญัติของท่านผุสดี ตามไท กับคณะ ท่านผุสดีมอบให้ท่านผ่องศรีเสนอเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันได้รับ มอบหมายจากดอกเตอร์ผุสดี ตามไท และเพื่อนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ที่ได้ร่วมกัน ลงนามเสนอร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ให้เปึน ผู้นําเสนอบันทึกหลักการและเหตุผลประกอบการพิจารณานะคะ

หลักการ เพื่อให้สมาคม มูลนิธิ ที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภครับรอง ตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้บริโภคมีอํานาจฟัองและดําเนินคดีแทนผู้บริโภคได้

เหตุผล เนื่องจากกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้บริโภคได้กําหนดให้ สมาคม มูลนิธิที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภครับรองตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครอง ผู้บริโภคมีอํานาจฟัองคดีแพ่ง คดีอาญา และดําเนินกระบวนพิจารณาใด ๆ ในคดี เพื่อคุ้มครองผู้บริโภคที่เปึนประโยชน์ต่อผู้บริโภคโดยส่วนรวมตามที่คณะกรรมการ คุ้มครองผู้บริโภคได้กําหนดแทนผู้บริโภคได้ ดังนั้น เพื่อให้สมาคม มูลนิธิที่คณะกรรมการ คุ้มครองผู้บริโภครับรองมีอํานาจฟัองและดําเนินคดีสอดคล้องกับกฎหมายดังกล่าว จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ ทั้งนี้ ก็เปึนไปด้วยกับเมื่อวานนี้ที่ได้มีการพิจารณา กฎหมายองค์การอิสระเพื่อการคุ้มครองผู้บริโภค ดิฉันขออนุญาตให้ความเห็นเพิ่มเติม สั้น ๆ นิดเดียวนะคะว่ากฎหมายทั้ง ๓ ฉบับดังกล่าวนั้นมีความสอดคล้องต่อเนื่องกัน เพื่อให้ความได้บังคับใช้แล้วก็เปึนประโยชน์ ให้องค์กรที่จะเกิดขึ้นในอนาคต แล้วก็สมาคม ที่จะได้ขึ้นทะเบียนขึ้นมาใหม่ตลอดจนมูลนิธิต่าง ๆ ที่จะเกิดขึ้นได้ทําหน้าที่ จึงสมควรให้มี ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แล้วก็ได้ดูจากเหตุที่ทาง สคบ. หรือสํานักงานคณะกรรมการ คุ้มครองผู้บริโภคได้ดําเนินการในเรื่องของการคุ้มครองผู้บริโภคมา ตลอดจนคดีต่าง ๆ นั้น ก็ยังเห็นได้ว่าองค์กร มูลนิธินั้นยังทําหน้าที่เปึนตัวแทนภาคประชาชนน้อยมาก จึงเห็นว่า ถ้าหากสภาของเราได้สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก็จะทําให้สมาคม มูลนิธิ ตลอดจนสํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค ได้มีอํานาจเพิ่มเติมมากขึ้น ก็ขอให้ท่านสมาชิกได้ช่วยกันพิจารณาแล้วก็สนับสนุน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ด้วยค่ะ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

ต่อไป ร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายวิชาญ มีนชัยนันท์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) เชิญท่านวิชาญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้เสนอร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กับคณะ

หลักการ โดยที่เปึนการสมควรแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายว่าด้วยวิธีพิจารณา คดีผู้บริโภค

เหตุผล เนื่องจากกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้บริโภคได้กําหนดให้มูลนิธิ ที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภครับรองมีสิทธิฟัองคดีแพ่ง คดีอาญา และดําเนินกระบวน พิจารณาใด ๆ ในคดีเพื่อคุ้มครองผู้บริโภคที่เปึนประโยชน์ต่อผู้บริโภคโดยส่วนรวม ตามที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคกําหนดแทนผู้บริโภคได้ ดังนั้น เพื่อให้มูลนิธิ ที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภครับรองมีอํานาจฟัองและดําเนินคดีสอดคล้องกับ กฎหมายดังกล่าว จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัติฉบับนี้

ขออนุญาตท่านประธานครับ ได้เพิ่มเติมคือจากกฎหมายที่เราได้พิจารณา ตั้งแต่ฉบับเมื่อวานนี้จนถึงวันนี้ ส่วนใหญ่แล้วจะเปึนกรณีเพื่อให้สอดรับกับการดูแล พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะเรื่องของการดูแลผู้ที่ถูกเอารัดเอาเปรียบ แล้วก็มีการตั้ง คณะกรรมการขึ้นมา ตั้งแต่กรณีการตั้งคณะกรรมการองค์การอิสระขึ้นมาในการดูแล ผู้บริโภค แล้วก็มาสู่กฎหมายฉบับคุ้มครองผู้บริโภคซึ่งกําลังเสนออยู่ และกฎหมาย ฉบับที่กําลังพิจารณาอีกฉบับหนึ่งก็คือร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค ท่านประธานครับ จะเห็นว่ากฎหมายยิ่งสร้างขึ้นมามากอาจจะก่อให้เกิดปัญหากับ พี่น้องประชาชน ผมเองก็มองว่าถ้าการที่เราเสนอกฎหมายแล้วก่อให้เกิดประโยชน์นั้น ไม่มีปัญหา แต่วิธีการที่จะต้องไปสู่การปฏิบัตินั้นก็เปึนเรื่องของเจ้าหน้าที่ กฎหมายที่ผ่าน สภาแห่งนี้ผมถือว่าพี่น้องประชาชนเองนั้นคงจะต้องรับรู้รับทราบ แต่โดยวิธีการ กระบวนการแล้วสิ่งที่ประชาชนไม่รับทราบนั้นเปึนปัญหาครับ เนื่องจากว่ากฎหมาย แต่ละฉบับนั้นเมื่อประกาศบังคับใช้แล้ว จะไปบอกว่าไม่ทราบกฎหมายนั้นก็เปึนเรื่องที่ ไม่ถูกต้อง ดังนั้นถ้ากฎหมายฉบับต่าง ๆ เหล่านี้ทั้ง ๓ ฉบับ เมื่อวานนี้ผ่านไปอีกฉบับหนึ่ง วันนี้อีก ๒ ฉบับ ถือว่าเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน คงจะต้องฝากไปยังคณะกรรมาธิการ ในเรื่องวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภคหรือกฎหมายคุ้มครองผู้บริโภคอีก ๒ ฉบับนี้ จะทําอย่างไร ให้พี่น้องประชาชนเองในกลุ่มคณะต่าง ๆ ซึ่งอาจจะประกอบไปด้วยมูลนิธิหรือองค์กรต่าง ๆ ซึ่งเขาไม่มีสัดส่วนอยู่ในนี้ ได้มีส่วนร่วมโดยอาจจะให้ทางคณะกรรมาธิการวิสามัญนั้น ได้ไปสอบถามตัวแทนถึงวิธีการต่าง ๆ ที่เราร่างกฎหมายนั้น สามารถที่จะใช้กับหน่วยงาน หรือองค์กรของเขาได้หรือเปล่า อันนี้เปึนประการสําคัญนะครับ ส่วนในเรื่องของการดูแล ในเรื่องของประเด็นต่าง ๆ เหล่านี้ ผมคิดว่าคณะกรรมาธิการวิสามัญเองคงจะต้องลงไป ดูแล ผมฝากนิดหนึ่ง ผมเองนั้นอาจจะต้องหาคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคมาช่วยดูแล เพราะเมื่อสักครู่ท่านประธานสภาเองไม่อนุญาตในสภาแห่งนี้ ซึ่งท่านเองนั้นเปึนผู้ดูแลกฎ กติกา ข้อบังคับการประชุมของสภาแห่งนี้ให้เปึนไปตามส่วนต่าง ๆ แต่ผมขออนุญาต ท่านประธานแล้วท่านไม่ให้ ช่วงนั้นไม่ให้ ผมใช้เวลาตรงนี้บันทึกไว้ว่าผมได้ร้องขอในเรื่อง ของกระทู้ถามแล้วถูกพาดพิงกลับมา เกี่ยวกับในเรื่องของการถูกมองว่าเปึนส่วนที่รู้เห็น กับกลุ่มมาเฟ้ย ซึ่งจริง ๆ แล้วผมไม่ทราบคํากล่าวหาหรือคําพูดของท่านรองนายกรัฐมนตรีนั้น กล่าวถึงผมหรือใครตรงนั้น ผมจึงต้องขอใช้ตรงนี้แก้ว่าถ้าท่านกล่าวถึงผมนั้น ผมไม่ได้มี ส่วนรู้เห็นในเรื่องของสิ่งที่ท่านเรียกว่ากลุ่มมาเฟ้ยต่าง ๆ ที่ไปมีส่วนได้เสียในเรื่องของ สนามบินสุวรรณภูมิตรงนั้น อันนี้ก็เปึนส่วนหนึ่งที่จะต้องพิทักษ์รักษาในสิทธิ แต่คนละส่วน กับพี่น้องประชาชนที่จะต้องดูแลในส่วนของการเสียเปรียบเรื่องของการเอาเปรียบของ ผู้ประกอบการนะครับ ผมฝากว่ากฎหมายทั้ง ๒ ฉบับนี้เปึนส่วนที่มีความจําเปึนและสําคัญ เพราะฉะนั้นสภาแห่งนี้ก็คงจะให้ความสําคัญเช่นเดียวกันและรับในส่วนของหลักการ ต่อไป ขอบคุณครับ

ต่อไป ร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ได้มอบให้ท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ซึ่งอยู่ในคณะผู้เสนอ แถลงหลักการและเหตุผล เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานว่าก็ขอนําเสนอในเรื่องของหลักการและเหตุผล ในเรื่องของ ร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค พุทธศักราช ๒๕๕๑ ดังต่อไปนี้

(๑) แก้ไขเพิ่มเติมบทนิยามคําว่า ผู้บริโภค ใน (๑) ของมาตรา ๓ และเพิ่ม บทนิยามคําว่า บริการทางสาธารณสุข แก้ไขเพิ่มเติมในมาตรา ๓

(๒) กําหนดให้คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค หรือสมาคมที่คณะกรรมการ คุ้มครองผู้บริโภครับรองตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้บริโภคมีอํานาจฟัอง และดําเนินคดีผู้บริโภคแทนผู้บริโภคได้ ซึ่งมิได้หมายความรวมถึงคดีแพ่งที่เกี่ยวเนื่องกับ การบริการสาธารณสุข (เพิ่มความเปึนวรรคสองของมาตรา ๑๙)

เหตุผล เพื่อยกเว้นบริการทางสาธารณสุขซึ่งอยู่ภายใต้กฎหมายเฉพาะแล้ว การที่จะนําการบริการทางสาธารณสุขไปรวมกับกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้บริโภค โดยทั่วไปในฉบับนี้ย่อมเกิดความซ้ําซ้อนและไม่ตรงตามเจตนารมณ์ของการบริการ ทางสาธารณสุข จึงจําเปึนต้องขออนุญาตในการที่จะเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในการแก้ไขเปลี่ยนแปลง

ต้องขออนุญาตแสดงเหตุผลเล็กน้อยท่านประธานครับ สืบเนื่องจากว่า ร่างพระราชบัญญัติในเรื่องของสาธารณสุขนั้นกําลังที่จะได้รับการพิจารณา แล้วก็จะมี การเปลี่ยนแปลง แต่เนื่องจากว่าร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภคนั้นได้เสนอเข้ามา และพิจารณาในสภานี้ก่อน ซึ่งในการทําหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้น เปึนที่รู้และเข้าใจว่ากฎหมายใดบ้างในการติดตามและการเปลี่ยนแปลงในการแก้ไข จึงเห็นว่าหากเราพิจารณาในการที่จะอนุญาตหรือว่าพิจารณาในการที่จะดําเนินการ พิจารณาให้กฎหมายฉบับดังกล่าวสามารถคุ้มครองผู้บริโภคในเรื่องของสาธารณสุขด้วย ก็จะเปึนการซ้ําซ้อนกับพระราชบัญญัติซึ่งจะออกใหม่ในการที่จะคุ้มครองผู้บริโภค ในเรื่องของสาธารณสุขโดยตรง เพราะฉะนั้นเพื่อให้หน่วยงานซึ่งมีความรับผิดชอบ ในเรื่องของผู้บริโภคโดยตรงโดยทั่วไปซึ่งไม่ใช่เกี่ยวกับเรื่องทางสาธารณสุขนั้นได้ดูแล หน้าที่ในส่วนหนึ่งซึ่งไม่ซ้ําซ้อนในเรื่องของการสาธารณสุข ซึ่งการสาธารณสุขก็จะดูแล รับผิดชอบในเรื่องผู้บริโภคหรือผู้ที่เข้าไปรับการรักษาจากการสาธารณสุขโดยตรง ซึ่งจะทําให้กฎหมายฉบับนี้มีความสมบูรณ์ยิ่งขึ้นแล้วก็มีความทันสมัยยิ่งขึ้นซึ่งไม่ซ้ําซ้อนกัน จึงขอเสนอมาดังกล่าวท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็เปึนอันว่าผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ได้นําเสนอ หลักการและเหตุผลครบทุกร่างพระราชบัญญัติแล้วนะครับ ต่อไปก็จะเปึนการอภิปราย การอภิปรายนี้ก็จะเป่ดโอกาสให้ท่านสมาชิกได้อภิปรายทั้ง ๒ ฉบับไปพร้อมกันนะครับ แต่ในตอนชั้นลงมติเราจะแยกการลงมตินะครับ ท่านสมาชิกท่านใดประสงค์จะอภิปราย มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกขออภิปราย)

ไม่มีนะครับ ไม่ประสงค์จะอภิปราย เพราะฉะนั้นผมจะขอถามมติที่ประชุมเลยนะครับ เมื่อท่านสมาชิกไม่ประสงค์จะอภิปราย เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ ร่างพระราชบัญญัติ ทั้ง ๒ ฉบับ ที่ประชุมเห็นควรให้นํามารวมกันพิจารณานะครับ ได้มีการแถลงหลักการเหตุผลครบ และไม่มีสมาชิกท่านใดประสงค์จะอภิปรายก็จะต้องถามมติ ในการลงมติ ผมก็จะแยก ลงมติเปึน ๒ ฉบับนะครับ คือร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ฉะนั้นเชิญท่านสมาชิก เข้าห้องประชุมกดปุ์มแสดงตน เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ ท่านที่ประชุม กรรมาธิการอยู่ตามห้องต่าง ๆ ประธานก็ได้ส่งสัญญาณเตือนให้เข้าห้องประชุมใหญ่ เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติแล้ว เชิญท่านเข้าห้องประชุมโดยพร้อมเพรียงกันครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติ วิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณา กดปุ์มแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ ท่านที่ยังอยู่นอกห้องประชุม เชิญเข้าห้องประชุมครับ ก็ให้เวลาเพื่อนสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมคณะกรรมาธิการ หลายท่านกําลังเดินทางมา ประธานก็ได้ส่งสัญญาณไฟเตือนเรื่องการลงมติไปแล้ว เชิญครับก็เห็นใจเพื่อนสมาชิกเดินทางกันมาไกลมาถึงแล้วกรุณากดปุ์มแสดงตน ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ก็ถือโอกาสทําความเข้าใจท่านสมาชิก มีร่างพระราชบัญญัติที่ที่ประชุมมีมติให้นํามา รวมกันพิจารณาอยู่ ๒ ฉบับนะครับ คือ

ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะรัฐมนตรี เสนอมา ๑ ฉบับ แล้วก็มีท่านสมาชิกเสนอกันมาอีก ๔ ฉบับ รวมเปึน ๕ ฉบับ

ร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... คณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอ และมีสมาชิกเสนอมาอีก ๔ ร่าง รวมเปึน ๕ ฉบับนะครับ

ฉะนั้นเมื่อนํามารวมกันอภิปรายในชั้นแถลงหลักการ เหตุผล เสร็จแล้ว การลงมติจะแยกลงทีละฉบับ แสดงตนครบทุกท่านหรือยังครับ ยังมีด้านหลัง วิ่งเข้ามาอีก ท่านสมาชิกครับแสดงตนครบทุกท่านหรือยังครับ ก็เห็นใจท่านสมาชิก หลายท่านคาดว่า ๒ ฉบับนี้จะมีผู้อภิปราย บางท่านก็ยังประชุมกรรมาธิการอยู่ ก็ปรากฏว่าเมื่อวานนี้ เรามีการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระเพื่อการคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ไปแล้ว และหลายท่านก็ได้อภิปรายไปแล้ว มันก็เกี่ยวเนื่องกันนะครับ วันนี้เลยไม่มีผู้อภิปราย ผมก็จําเปึนต้องถามมติ เพราะฉะนั้นหลายท่านก็ยังติดอยู่ในห้องประชุมคณะกรรมาธิการ ช่วงนี้ท่านไพจิตมีอะไรครับ เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมอยากปรึกษาท่านประธาน เรื่องการลงมติครับท่านประธาน เผอิญมีร่างพระราชบัญญัติของสมาชิก หลักการ เหตุผล อันเดียวกัน ทํานองเดียวกัน แม้จะเสนอร่วมกันก็สามารถที่จะได้พิจารณาในการลงมติ ร่วมกันได้ ส่วนจะใช้ฉบับใดเปึนหลักผมอยากจะขอความกรุณาให้สภาได้พิจารณาลงมติ รับหลักการทั้งของท่านรัฐมนตรีและของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร รับหลักการ พร้อมกัน เสร็จแล้วจะใช้ร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลเปึนหลักก็ไม่ขัดข้องครับ จะขอความกรุณาอย่างนี้ผมเกรงว่าของท่านสมาชิกบางฉบับจะไม่ได้รับการพิจารณา ก็จะเสียหายทางการเมืองครับ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ ก็คงเปึนแนวปฏิบัติที่ปฏิบัติกันมานะครับ เดี๋ยวประธานจะถามว่า ที่ประชุมจะรับหลักการไหมในแต่ละฉบับ ซึ่งแต่ละฉบับหมายความว่าเปึน ๒ เรื่อง คือร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่มีสมาชิกเสนอประกอบกับ คณะรัฐมนตรีด้วยนะครับ กับร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งก็มีสมาชิกเสนอ ฉะนั้นจะถามใครเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติคุ้มครอง ผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... พอทราบรับหลักการแล้วก็จะเอาของใครเปึนหลัก ตามที่ท่านไพจิตเสนอก็เปึนแนวปฏิบัติอยู่แล้ว ท่านมีอะไรครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากสมาชิกของเราบางท่านขณะนี้เข้าประชุม คณะอนุกรรมาธิการซึ่งประชุมอยู่ที่ตึกวุฒิสภาครับ ที่ตึกวุฒิสภาบางห้องไม่มีสัญญาณ ขณะนี้กําลังติดต่อคณะอนุกรรมาธิการอยู่ ขออนุญาตใช้เวลาสักนิดกําลังเดินทางอยู่ครับ

ประธานก็ให้โอกาสครับ เพราะว่าผมดูแล้วร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลและทุกฝ์ายก็สนับสนุนก็คิดว่าไม่น่ามีปัญหา แล้วก็อย่างที่เรียนให้ทราบ ก็ผิดคาดนึกว่าจะมีผู้อภิปราย ก็ไม่มีท่านใดประสงค์จะอภิปราย ก็จําเปึนต้องลงมติ ท่านชลน่านมีอะไรครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ก่อนที่ท่านประธานจะอนุญาตให้สมาชิกได้ลงมติเพื่อจะรับ หลักการหรือไม่ ผมมีข้อสังเกตกราบเรียนท่านประธานเพื่อปรึกษาหารือนะครับ เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรีที่เสนอกับร่างพระราชบัญญัติของ เพื่อนสมาชิกที่ได้เสนอนะครับท่านประธาน ถ้าท่านประธานสังเกตดูจะมีหลักการที่มี ข้อแตกต่างกัน โดยเฉพาะร่างพระราชบัญญัติของท่านเจริญ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน มีหลักการที่แตกต่างไปจากร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรี ในร่างพระราชบัญญัติ ฉบับเดียวกันเรื่องเดียวกันคือร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผมต้องขออนุญาตท่านประธานครับ กรณีถ้ามีหลักการต่างกันอย่างนี้อยากจะให้ประธาน ได้ให้สมาชิกได้รับหลักการแยกไป รับแยกไป เหตุผลของผมนะครับ เนื่องจากว่าถ้าไม่รับแยก ถ้ารับรวมจะตีความแล้วจะมีปัญหา เพราะท่านใช้ร่างพระราชบัญญัติหลักกรณีเปึน ร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลครับ หลักการที่เกินจากร่างพระราชบัญญัติหลักส่วนใหญ่ ในการพิจารณาในชั้นของคณะกรรมาธิการนะครับ โดยความเห็นของกฤษฎีกาเปึนหลัก มักจะไม่รับหลักการที่แตกต่างจากร่างพระราชบัญญัติหลัก เพราะฉะนั้นผมจึง กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ เพื่อปัองกันการตีความที่มีปัญหาอย่างนี้ ถ้ามีหลักการที่แตกต่างไปขอให้แยกรับแล้วไปพิจารณารวมได้ในชั้นของคณะกรรมาธิการ ก็ถือว่าสภารับหลักการ ไม่อย่างนั้นก็ต้องบันทึกในที่ประชุมว่าหลักการที่รับรวมทั้งหมด รวมของเพื่อนสมาชิกถือว่ารับจะได้ไปพิจารณาในชั้นคณะกรรมาธิการได้ครับ กราบเรียน ด้วยความเคารพครับ

ท่านสมาชิกครับ หลักการบางฉบับเช่นที่นายแพทย์ชลน่านยกมาคือหลักการ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของท่านเจริญ จรรย์โกมล และคณะ จะแตกต่างไปจากที่คณะรัฐมนตรีเสนอ ทีนี้ท่านก็เปึนห่วงว่าถ้าเรารับหลักการแล้ว แล้วไปใช้ร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรีเปึนหลักในการพิจารณา ก็จะทําให้หลักการของฉบับที่ท่านเจริญเสนอ ซึ่งมันแตกต่างจากฉบับที่นําไปเปึนหลัก ในการพิจารณาก็จะเกิดปัญหาเรื่องการตีความ ท่านชลน่านก็เสนออย่างนี้ครับ ผมฟัง หมายความว่าให้ที่ประชุมได้รับทราบว่าเรารับหลักการทุกร่างพระราชบัญญัติไปทั้งหมด แล้วในชั้นพิจารณาของกรรมาธิการ แม้มันจะแตกต่างในชั้นรับหลักการของรัฐบาล กับของท่านเจริญแตกต่างกัน แต่เวลาประชุมในชั้นกรรมาธิการก็สามารถที่จะนํามา ผนวกกันได้ ท่านไม่ขัดข้องนะครับ ท่านผ่องศรีมีอะไรครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ตามที่ท่านคุณหมอชลน่านได้ให้ข้อสังเกต ด้วยความเคารพก็เห็นด้วยเพราะว่าเรามีปัญหา ในชั้นกรรมาธิการในหลาย ๆ ครั้งแล้วที่รับหลักการรวมกัน บางทีมีหลักการที่แตกต่าง แต่พอไปดูว่าร่างพระราชบัญญัติของท่านเจริญ จรรย์โกมล มีความต่างจากร่างพระราชบัญญัติ ของคณะรัฐมนตรีแล้วก็ร่างพระราชบัญญัติของเพื่อนสมาชิกอื่น ๆ อย่างไร ก็จะมีประเด็น ที่แตกต่างก็คือเรื่องของการตั้งกรรมการองค์การอิสระเพื่อการคุ้มครองผู้บริโภค ซึ่งจริง ๆ ก็จะมีกฎหมายที่แยกออกไปอีกฉบับหนึ่งด้วย ดิฉันก็เลยอยากให้ที่ประชุมได้พิจารณา ในชั้นนี้ว่าถ้าหากว่ารับหลักการรวมกันแล้วก็ใช้ร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาล เปึนร่างพระราชบัญญัติหลัก แต่ว่าในชั้นกรรมาธิการสามารถพิจารณาในหลักการ ของทุกร่างพระราชบัญญัติได้หรือไม่ ก็เปึนประเด็นที่อยากให้หารือด้วยเพราะว่าเรื่องนี้ มีหลายกฎหมายแล้วที่มีปัญหาในทางปฏิบัติค่ะ

เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในกรณีการรับหลักการท่านประธานครับ ถึงแม้ว่า ร่างพระราชบัญญัติที่เสนอโดยเพื่อนสมาชิกที่มีลักษณะเนื้อหาทํานองเดียวกันนะครับ การเขียนหลักการที่แตกต่างไปโดยเฉพาะกฎหมายที่แก้ไขเพิ่มเติม การเสนอหลักการ ส่วนใหญ่เราจะเขียนเปึนข้อ ๆ เพื่อให้สอดรับกับมาตรา ประเด็นถ้าสมมุติสภารับถือว่า รับหลักการเอาข้อตกลงตรงนี้ก่อนนะครับ ถ้าสภารับหลักการแล้วสามารถไปพิจารณา รวมได้ครับ ถึงแม้จะมีมติว่าใช้ร่างพระราชบัญญัติใดร่างพระราชบัญญัติหนึ่งเปึนหลัก ในการพิจารณา นี่คือพิจารณารวมได้ เพราะฉะนั้นถ้าสภารับรวมก็ไม่มีปัญหาครับ แล้วผมเองก็ดูร่างกฎหมายของท่านเจริญในหลักการที่แตกต่าง ในข้อพิจารณาในชั้นของ กรรมาธิการน่าจะมีข้อสรุปทางออกที่ดีเนื่องจากว่ามันมีกฎหมายรองรับอยู่ฉบับหนึ่งแล้ว ก็น่าจะเปึนทางนั้นไป น่าจะรับรวมได้แล้วก็ไปพิจารณาเฉพาะประเด็นหลักการที่เปึน ทํานองเดียวกัน กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

คุณหมอวรงค์ เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานซึ่งมีความเห็นหลาย ๆ ประเด็นที่สอดคล้องกับคุณหมอชลน่าน เพราะว่าเราเคยมีปัญหาในชั้นกรรมาธิการเยอะท่านประธานครับ แม้แต่ พ.ร.บ. บําเหน็จ บํานาญข้าราชการ ก็เพราะว่าเราใจดีกันในที่ประชุมสภาใหญ่ ทําให้ร่างพระราชบัญญัติ ของเพื่อนสมาชิกที่มีหลักการมากกว่าร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลเปึนประเด็นที่ ถกเถียงกันในที่ประชุมคณะกรรมาธิการ แล้วบังเอิญร่างพระราชบัญญัติของเพื่อนสมาชิก คือของท่านเจริญมีหลักการในการตั้งคณะกรรมการองค์การอิสระขึ้นมา ซึ่งตรงนี้ก็เปึน ปัญหาที่ขัดแย้งไม่ได้สอดคล้องกับร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาล ดังนั้นผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานว่า ๑. เราต้องแยกลงมติเปึนรายแต่ละฉบับ และ ๒. ทางซีก รัฐบาลเองต้องชัดเจนว่าเมื่อร่างพระราชบัญญัติของเพื่อนสมาชิกเข้าไปแล้ว ท่านรับ เข้าไปแล้วถ้าเปึนปัญหาในที่ประชุมคณะกรรมาธิการ เขามีสิทธิที่จะพิจารณา ดังนั้น ถ้าคิดว่ามันเปึนประเด็นปัญหาต้องขออนุญาตเลย เราคิดว่าเปึนปัญหาเราก็ต้อง ขออนุญาตที่ประชุมอาจจะไม่ลงมติรับหลักการของฉบับนี้ก็ได้ กราบเรียนท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงข้อบังคับการประชุมสภาได้เขียนไว้ชัดเจน ว่าในกรณีที่มีการเสนอร่างพระราชบัญญัติหลายฉบับนั้นก็ให้รับหลักการได้ แต่ว่า ที่ประชุมต้องพิจารณาว่าจะให้ร่างพระราชบัญญัติใดร่างพระราชบัญญัติหนึ่งเปึน ร่างพระราชบัญญัติหลัก นั่นหมายถึงว่าคณะกรรมาธิการจะต้องนําเอาร่างพระราชบัญญัติ หลักที่สภาแห่งนี้ให้ความเห็นชอบเปึนต้นแบบในการพิจารณา แต่ว่าสิ่งที่คุณหมอชลน่านได้ยกขึ้นมานี่ผมเห็นด้วยครับว่าอาจจะฝากเปึนข้อสังเกต ไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญว่าในเวลาพิจารณาร่างพระราชบัญญัติหลัก แล้วร่างพระราชบัญญัติอื่นที่เขาเสนอมาช่วยหยิบยกขึ้นมาพิจารณาให้ด้วย แต่ไม่ได้ หมายความว่าทุกร่างพระราชบัญญัตินั้นจะเปึนร่างพระราชบัญญัติหลักทั้งหมดไม่ใช่ ร่างพระราชบัญญัติหลักก็คือร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาล ส่วนว่ามีกรณีไหน ที่ร่างพระราชบัญญัติหลักกับร่างพระราชบัญญัติอื่นที่เสนอมาพร้อมกันไม่ตรงกัน ฝากคณะกรรมาธิการไปดูว่าพอที่จะนํามาใส่ไว้รวมในร่างพระราชบัญญัติหลักได้หรือไม่ นั่นคือเจตนารมณ์ครับท่านประธาน แต่ไม่ใช่ว่าร่างพระราชบัญญัติทุกฉบับ เปึนร่างพระราชบัญญัติหลักหมด มันไม่ได้ครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมขออนุญาต ทําความเข้าใจกับท่านประธานก่อนว่าเมื่อเปึนร่างพระราชบัญญัติหลักแล้วต้องยึดถือ ร่างพระราชบัญญัตินั้นในการพิจารณาครับท่านประธาน

ประธานสรุปอย่างนี้นะครับ ตามข้อเสนอแล้วก็ทั้ง ๒ ฝ์าย ผมดูแล้วก็เห็นพ้องต้องกันว่า เรารับหลักการของทุกร่างพระราชบัญญัตินะครับ โดยหลังจากรับหลักการแล้วเราก็จะยึด ร่างพระราชบัญญัติใดร่างพระราชบัญญัติหนึ่งเปึนหลักในการพิจารณา ขณะเดียวกัน ถ้ากรณีหลักการและเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติอื่นที่ไม่ได้เปึนร่างพระราชบัญญัติหลัก มีความแตกต่างกับร่างพระราชบัญญัติหลัก ก็ฝากให้คณะกรรมาธิการได้นําไปคํานึงถึงว่า เหมาะสม ไม่เหมาะสมอย่างไร ถ้าคณะกรรมาธิการเห็นว่าเหมาะสม สอดคล้อง ไม่มีปัญหาก็เอาบรรจุเข้าไปในร่างของคณะกรรมาธิการ แต่ถ้าเห็นว่าไม่เอาก็ตัดทิ้งไป และขณะเดียวกันประเด็นที่เกิดขึ้นวันนี้นะครับ ร่างพระราชบัญญัติที่ท่านเจริญต่างจาก ของรัฐบาล ก็คือท่านเจริญจะตั้งองค์การอิสระคุ้มครองผู้บริโภค ซึ่งเมื่อวานนี้เราก็มี ร่างพระราชบัญญัติเฉพาะเรื่องนี้ไปแล้ว ฉะนั้นรับไปผมก็คิดว่าคณะกรรมาธิการก็คง เห็นแล้วว่าตรงนี้ที่แตกต่างกับหลักการของรัฐบาลมันมีร่างพระราชบัญญัติอีกฉบับหนึ่ง แยกไปแล้วคณะกรรมาธิการก็อาจจะวินิจฉัยว่าไม่จําเปึนต้องมาบรรจุไว้ ในร่างพระราชบัญญัตินี้ก็จบ ฉะนั้นขณะนี้ท่านใดยังไม่แสดงตน ครบทุกท่านนะครับ ขอผลครับ มีท่านสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๔๒ ท่าน ครบองค์ประชุมครับ

ผมจะถามมติที่ประชุมทีละร่างพระราชบัญญัตินะครับ ร่างพระราชบัญญัติแรก คือ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค(ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ท่านสมาชิกท่านใด เห็นสมควรรับหลักการร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นควรรับหลักการกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียง กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติ ครบทุกท่านนะครับ ป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๑๐ ท่าน เห็นด้วย ๓๐๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนน ๑๐ ท่าน ฉะนั้น ก็เปึนอันว่าที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นควรรับหลักการร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ผมก็จะถามให้จบ ท่านไพจิตมีอะไรครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผม ไพจิตครับ เผอิญเครื่องเสีย ขัดข้องครับ

ก็รับด้วยนะครับ เพิ่มไปอีก ๑ ท่าน ก็อยากจะถามเลยครับว่าเมื่อที่ประชุมรับหลักการแล้ว

ผมรับหลักการด้วยนะครับ พอดีกดปุ์มไม่ได้เหมือนกันครับ

ท่านวิชาญอีก ๑ ท่าน เชิญครับ

ดิฉัน ชมภู จันทาทอง พรรคเพื่อไทย รับด้วยเหมือนกัน กดไม่ติดค่ะท่านประธาน

ทําไม ไม่ติดเยอะจัง เชิญครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน ปาริชาติ ชาลีเครือ ก็กดไม่ติดค่ะ รับหลักการค่ะ

ก็บันทึกไว้เพิ่มเติมท่านที่ได้แจ้ง เชิญครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล พรรคเพื่อไทย รับหลักการค่ะ กดไม่ติดเหมือนกันค่ะ แถวนี้กดไม่ติดค่ะ ท่านประธานคะ

เดี๋ยวให้เจ้าหน้าที่ไปตรวจสอบหน่อยนะครับ ทําไมแถบนั้นไม่ติดเลย เชิญเสนอครับ จะใช้กรรมาธิการ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอให้รับหลักการนะครับ โดยใช้ร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลเปึนหลัก และเสนอตั้งคณะกรรมาธิการ จํานวน ๓๖ ท่าน ขอผู้รับรองด้วยครับ

ใช้ร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลเปึนหลัก ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญมีผู้รับรองครบถ้วน กรรมาธิการ ๓๖ ท่าน มีสัดส่วนของคณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน พรรครวมชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน พรรคมาตุภูมิและพรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญเสนอรายชื่อกรรมาธิการ คณะรัฐมนตรี เชิญครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ รัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... สัดส่วนของคณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน ๑. นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ ๒. นายรังสรรค์ กระจ่างตา จากสํานักงาน คณะกรรมการกฤษฎีกา ๓. นายนพปฎล เมฆเมฆา จากสํานักงานคณะกรรมการคุ้มครอง ผู้บริโภค ๔. นายวิศิษฏ์ วิศิษฏ์สรอรรถ จากกระทรวงยุติธรรม ๕. นายอัมพร เหลียงน้อย จากสํานักงานอัยการสูงสุด ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกอย่าเพิ่งไปไหน เดี๋ยวต้องลงมติอีกฉบับนะครับ เชิญพรรคเพื่อไทยเสนอ รายชื่อกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางนฤมล ธารดํารงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย ดังนี้ ๑. นายประเสริฐ จันทรรวงทอง ๒. นายปวีณ แซ่จึง ๓. นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ๔. นายสุรพล เกียรติไชยากร ๕. นายวิทยา ทรงคํา ๖. นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล ๗. นางฐิติมา ฉายแสง ๘. นายเรวัต สิรินุกุล ๙. นายเชิดพงศ์ ราชปัองขันธ์ ๑๐. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๑๑. นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา ๑๒. นายดนุพร ปุณณกันต์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองครบถ้วน เชิญพรรคประชาธิปัตย์เสนอรายชื่อกรรมาธิการ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อรอนงค์ คล้ายนก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน ดังนี้ ๑. นางอานิก อัมระนันทน์ ๒. นายบรรพต ต้นธีรวงศ์ ๓. นายสกลธี ภัททิยกุล ๔. นายฐนโรจน์ โรจนกุลเสฏฐ์ ๕.นายปารเมศ โพธารากุล ๖. นายโกวิทย์ ธารณา ๗. นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ๘. นายประพนธ์ นิลวัชรมณี ๙. นายอรรถพร พลบุตร ๑๐ นายชนินทร์ รุ่งแสง และ ๑๑. นายทศพล เพ็งส้ม ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ เชิญพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายยรรยง ร่วมพัฒนา พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดสุรินทร์ ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ดังต่อไปนี้ ๑. นายอํานาจ วิลาวัลย์ ๒. นายธนชาติ แสงประดับธรรมโชติ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ ต่อไปเชิญพรรคเพื่อแผ่นดินครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน จํานวน ๒ ท่านคือ นายศักดิ์ชัย เข็มทอง และ นายวิเชียร รุจิธํารงกุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วน ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน เชิญครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน ๑. นางสาวนุจรี บุญทวี และ ๒. นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ ต่อไปพรรครวมชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ

นายวัชรพล โตมรศักดิ์ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วัชรพล โตมรศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรครวมชาติพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรครวมชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม จํานวน ๑ ท่าน คือนายประเสริฐ บุญชัยสุข ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ ต่อไปพรรคมาตุภูมิและพรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ขอเสนอนายมุข สุไลมาน ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ เชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อคณะกรรมาธิการครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๑. นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ ๒. นายรังสรรค์ กระจ่างตา ๓. นายนพปฎล เมฆเมฆา ๔. นายวิศิษฏ์ วิศิษฏ์สรอรรถ ๕. นายอัมพร เหลียงน้อย ๖. นายประเสริฐ จันทรรวงทอง ๗. นายปวีณ แซ่จึง ๘. นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ๙. นายสุรพล เกียรติไชยากร ๑๐. นายวิทยา ทรงคํา ๑๑. นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล ๑๒. นางฐิติมา ฉายแสง ๑๓. นายเรวัต สิรินุกุล ๑๔. นายเชิดพงศ์ ราชปัองขันธ์ ๑๕. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๑๖. นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา ๑๗. นายดนุพร ปุณณกันต์ ๑๘. นางอานิก อัมระนันทน์ ๑๙. นายบรรพต ต้นธีรวงศ์ ๒๐. นายสกลธี ภัททิยกุล ๒๑. นายฐนโรจน์ โรจนกุลเสฏฐ์ ๒๒. นายปารเมศ โพธารากุล ๒๓. นายโกวิทย์ ธารณา ๒๔. นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ๒๕. นายประพนธ์ นิลวัชรมณี ๒๖. นายอรรถพร พลบุตร ๒๗. นายชนินทร์ รุ่งแสง ๒๘. นายทศพล เพ็งส้ม ๒๙. นายอํานาจ วิลาวัลย์ ๓๐. นายธนชาติ แสงประดับธรรมโชติ ๓๑. นายศักดิ์ชัย เข็มทอง ๓๒. นายวิเชียร รุจิธํารงกุล ๓๓. นางสาวนุจรี บุญทวี ๓๔. นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ๓๕. นายประเสริฐ บุญชัยสุข และ ๓๖. นายมุข สุไลมาน

กําหนดเวลาแปรญัตติ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กําหนดการแปรญัตติตามข้อบังคับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

แปรญัตติตามข้อบังคับนะครับ มีผู้รับรองครบถ้วน

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมว่าจะเห็นชอบรับหลักการร่างพระราชบัญญัติ วิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... หรือไม่นะครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มีร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรี ๑ ฉบับและของเพื่อนสมาชิกอีก ๔ ฉบับ รวมเปึน ๕ ฉบับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณา คดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผมตรวจสอบองค์ประชุมอีกครั้งก็ได้เพื่อความแน่นอน ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตน เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเสียบบัตรแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติร่างพระราชบัญญัติ วิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านแสดงตนครบทุกท่านหรือยังครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ด้านหลังครับ กรุณาแสดงตน อีกครั้งหนึ่งนะครับ แสดงตนครบทุกท่านแล้วนะครับ มีด้านหลัง ส่งผลเลยครับ มีสมาชิก อยู่ในห้องประชุม ๒๓๙ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมถามมติที่ประชุมครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นควรรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นควรรับหลักการกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติ ครบทุกท่านแล้วนะครับ ป่ดการลงมติครับ ขอทราบผล จํานวนผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๑๗ ท่าน เห็นด้วยคือรับหลักการ ๓๐๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มีนะครับ ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๒ ท่าน ก็เปึนอันว่าที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรมีมติรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติวิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ต่อไปก็เสนอกรรมาธิการ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอให้ใช้ร่างพระราชบัญญัติ ของรัฐบาลเปึนร่างพระราชบัญญัติหลักครับ แล้วก็ขอให้ใช้คณะกรรมาธิการชุดเดียวกับ ร่าง พ.ร.บ. คุ้มครองผู้บริโภค ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีการ เสนอให้ใช้ร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลเปึนหลักในการพิจารณาและใช้กรรมาธิการ ชุดเดียวกับร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค ไม่มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ให้ใช้กรรมาธิการชุดเดียวกัน กําหนดการแปรญัตติครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กําหนด การแปรญัตติตามข้อบังคับเช่นเดียวกันครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองครบถ้วน แปรญัตติตามข้อบังคับนะครับ ก็เปึนอันจบการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติ วิธีพิจารณาคดีผู้บริโภค (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ต่อไปเปึนการพิจารณาระเบียบวาระที่ ๕

เรื่องที่ ๕ ร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานคร และบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) แล้วก็มี ร่างพระราชบัญญัติของท่านสมาชิกเสนออีก ๓ ฉบับนะครับ คือร่างพระราชบัญญัติ ระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... (นายถวิล ไพรสณฑ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานคร และบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... (นายสมัย เจริญช่าง กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... (นายวิชาญ มีนชัยนันท์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) หลักการ เหตุผลเดียวกันนะครับ จะรวมกันพิจารณา

ขอเชิญท่านแถลงหลักการและเหตุผล เริ่มจากคณะรัฐมนตรี เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ เชิญครับ

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ในฐานะเปึนผู้แทนของรัฐบาล โดยที่มาตรา ๒๘๘ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย บัญญัติให้การแต่งตั้งและการให้ข้าราชการและลูกจ้างขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น พ้นจากตําแหน่ง ต้องเปึนไปตามความเหมาะสมและความจําเปึนของแต่ละท้องถิ่น รวมทั้งต้องได้รับ ความเห็นชอบจากคณะกรรมการข้าราชการส่วนท้องถิ่น ซึ่งประกอบด้วยผู้แทนของ หน่วยราชการที่เกี่ยวข้อง ผู้แทนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ผู้แทนข้าราชการ ส่วนท้องถิ่น และผู้ทรงคุณวุฒิที่มีจํานวนเท่ากัน โดยการบริหารงานองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นต้องมีองค์กรพิทักษ์ระบบคุณธรรมของข้าราชการส่วนท้องถิ่น เพื่อสร้างระบบ คุ้มครองคุณธรรมและจริยธรรมในการบริหารงานบุคคล ทั้งนี้ ตามที่กฎหมายบัญญัติ ประกอบกับในปัจจุบันได้มีการปรับปรุงระบบตําแหน่งของข้าราชการพลเรือนสามัญ ตามกฎหมายว่าด้วยระเบียบข้าราชการพลเรือนซึ่งมีผลกระทบต่อการที่กรุงเทพมหานคร ได้นํากฎหมายดังกล่าวมาใช้บังคับโดยอนุโลม ดังนั้นเพื่อให้กฎหมายว่าด้วยระเบียบ ข้าราชการกรุงเทพมหานครเปึนไปตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย และสอดคล้อง กับกฎหมายว่าด้วยระเบียบข้าราชการพลเรือน จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ ท่านประธานครับ เนื่องจากมีเพื่อนสมาชิกได้เสนอร่าง พ.ร.บ. ในทํานองเดียวกันนี้อีก หลายฉบับ เพราะฉะนั้นถ้าผมจะพูดลงไปในรายละเอียดจะเปึนการเสียเวลาของ เพื่อนสมาชิก เมื่อท่านสมาชิกได้ตั้งข้อสังเกตหรือมีข้อซักถามประการหนึ่งประการใด ไว้ตอบคําถามเพื่อนสมาชิกในคราวเดียวกันครับ

ต่อไป เชิญท่านสมาชิกผู้เสนอร่างแถลงหลักการ เหตุผล ร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการ กรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. ... เชิญท่านถวิล ไพรสณฑ์ ก่อนก็ได้ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ถวิล ไพรสณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กระผมและคณะขอเสนอร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานคร และบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ซึ่งมีหลักการและเหตุผลเช่นเดียวกับ ร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรี ซึ่งท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ในนามของคณะรัฐมนตรี ได้เสนอหลักการและเหตุผลแล้ว ซึ่งข้อความเหมือนกัน ผมเลยขออนุญาตท่านประธานว่าขออภิปรายเพิ่มเติมสักเล็กน้อย ท่านอนุญาตนะครับ

เหตุผลประการสําคัญนอกจากรัฐธรรมนูญได้กําหนดหลักการเอาไว้ หลายประเด็น ซึ่งกรุงเทพมหานครจะต้องดําเนินการตามรัฐธรรมนูญแล้ว ในความเปึนจริง กฎหมายว่าด้วยข้าราชการกรุงเทพมหานครในปัจจุบันนั้นได้ใช้มาเปึนเวลาช้านานตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๒๘ ซึ่งมีเนื้อหาที่ไม่สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญหลายประเด็นด้วยกัน

ประการที่สอง ที่เปึนเหตุผลสําคัญก็คือว่าข้าราชการกรุงเทพมหานครนั้น เปึนองค์กรที่เปึนรูปการปกครองท้องถิ่นรูปแบบพิเศษ ซึ่งรัฐธรรมนูญได้บัญญัติไว้ ชัดเจนว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นจะมีรูปแบบพิเศษต่างหากตามแต่กฎหมาย บัญญัติ เพราะฉะนั้นในการร่างกฎหมายระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครจึงมีอะไร แตกต่างจากกฎหมายว่าด้วยข้าราชการส่วนท้องถิ่นซึ่งกําลังจะเสนอเข้าสู่สภาในอนาคต อย่างไรก็ตามผมคงสรุปแต่เพียงว่าเพื่อให้การจัดระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครนั้น สอดคล้องกับกฎหมายข้าราชการพลเรือน ซึ่งมีหลายสิ่งหลายอย่างที่มีความก้าวหน้า ไปค่อนข้างมากเช่นระบบซี (C) ซึ่งทางข้าราชการพลเรือนก็ยกเลิกไปแล้วเปึนป้ แต่ว่า ของกรุงเทพมหานครยังไม่ได้ยกเลิก เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้จึงจําเปึน ที่จริงแล้ว โดยหลักการทั่วโลกแล้วไม่จําเปึนต้องเหมือนกับข้าราชการส่วนกลาง ระบบของราชการ ส่วนท้องถิ่นนั้นไม่จําเปึนต้องเหมือนข้าราชการส่วนกลาง แต่ว่าในระยะเริ่มแรก ตอนนี้จําเปึนอย่างยิ่งที่เราจะต้องให้สอดคล้องกับข้าราชการส่วนกลาง โดยความเห็น ของผมส่วนตัวแล้วระบบท้องถิ่นหรือข้าราชการส่วนท้องถิ่นหรือระบบการบริหาร ส่วนท้องถิ่นนั้นควรจะมีอะไรที่ก้าวหน้ากว่าราชการส่วนกลาง เพราะราชการส่วนกลางนั้น เปึนองค์กรที่อุ้ยอ้ายมีจํานวนข้าราชการเปึนจํานวนมหาศาล เปึนจํานวน ๒,๐๐๐,๐๐๐-๓,๐๐๐,๐๐๐ คนด้วยซ้ําไป แต่ว่าของกรุงเทพมหานครนั้นเพียงประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ คนเท่านั้นเอง แล้วการบริหารงาน ควรจะก้าวหน้ากว่าด้วยซ้ําเพราะว่าเปึนองค์กรเล็ก ๆ แต่เนื่องจากว่าระบบราชการไทยนั้น เปึนระบบที่ติดยึดมาช้านานว่าจะต้องเอารูปแบบเดียวกันมาโดยตลอด เพราะฉะนั้น จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ขึ้นมา ขอขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไป เชิญท่านผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... (นายสมัย เจริญช่าง กับคณะ เปึนผู้เสนอ) เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สมัย เจริญช่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. ....

ด้วยหลักการและเหตุผลของการเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คงสอดคล้องกัน กับแนวคิดของรัฐบาลที่ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ต่อสภาผู้แทนราษฎรในครั้งนี้ เพียงแต่ในสาระรายละเอียดบางประการที่กระผมกับคณะมีความเห็นที่แตกต่างไปจาก ร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาล จึงขออนุญาตได้นําเสนอสาระสําคัญเพื่อประกอบการ พิจารณาของสภาแห่งนี้

สิ่งที่พวกกระผมตระหนักอยู่เสมอก็คือร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เมื่อได้รับ การประกาศให้มีผลบังคับใช้ในการปฏิบัติตามกฎหมายฉบับใหม่แล้วจะมีผลกระทบ เกี่ยวข้องกับบุคคล ๒ ฝ์าย ๑. ก็คือข้าราชการกรุงเทพมหานคร ๒. ก็คือบุคลากรของ กรุงเทพมหานคร สําหรับข้าราชการกรุงเทพมหานครตามนิยามของร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ประกอบด้วยข้าราชการ ๓ ฝ์ายด้วยกัน อันประกอบด้วย ๑. ข้าราชการ กรุงเทพมหานครสามัญ ๒. ข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษาของกรุงเทพมหานคร และ ๓. ข้าราชการกรุงเทพมหานครในสถาบันอุดมศึกษา ซึ่งเมื่อสัปดาห์ก่อนที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ได้ให้ความเห็นชอบยืนยันในร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัย กรุงเทพมหานครตามที่สมาชิกวุฒิสภาได้มีการแก้ไขไปแล้ว ซึ่งนั่นหมายความว่า กรุงเทพมหานครจะเปึนการปกครองท้องถิ่นลักษณะพิเศษที่มีการจัดบริการการศึกษา ให้กับพี่น้องประชาชนจนถึงระดับอุดมศึกษา ทั้งหมดเหล่านั้นรวมอยู่ในกลุ่มของ ข้าราชการกรุงเทพมหานคร บุคคลประเภทที่ ๒ ก็คือบุคลากรของกรุงเทพมหานคร อันหมายรวมถึงกลุ่มคน ๒ กลุ่มด้วยกันอันได้แก่ ลูกจ้างกรุงเทพมหานครและพนักงาน ของกรุงเทพมหานคร ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีความเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้เมื่อได้มีการตราออกมาเพื่อให้สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ในมาตรา ๒๘๘ แล้ว และนอกเหนือจากนั้นในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็จะได้ให้ หลักประกันในเรื่องของการพิทักษ์ไว้ซึ่งความเปึนธรรมด้วยระบบคุณธรรมที่จะนํามาใช้ กับการพิจารณาแต่งตั้งเลื่อนยศ เลื่อนตําแหน่ง และโยกย้ายข้าราชการของกรุงเทพมหานคร และบุคลากรของกรุงเทพมหานคร แต่เมื่อพิจารณาถึงสาระรายละเอียดแล้ว กระผมและคณะ มีความเห็นว่าสิ่งที่พวกผมมีความเห็นที่แตกต่างไปจากร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลก็มีอยู่ เพียงเล็กน้อย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในหมวดเกี่ยวข้องกับเรื่องของคณะกรรมการข้าราชการ กรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร ในหมวด ๑ ซึ่งในร่างพระราชบัญญัติ ของรัฐบาลในมาตรา ๗ นั้นเราเห็นว่าคณะกรรมการใน (๓) ซึ่งระบุไว้ว่าให้มีผู้ทรงคุณวุฒิ ซึ่งกรรมการตาม (๑) (๒) (๔) และ (๕) ประชุมร่วมกันคัดเลือกจากบุคคลซึ่งมีความรู้ ความเชี่ยวชาญและมีผลงานเปึนที่ประจักษ์ในด้านการบริหารงานส่วนท้องถิ่น ด้านการบริหาร ทรัพยากรบุคคล ด้านระบบราชการ ด้านการบริหารและการจัดการ ด้านกฎหมายหรือ ด้านอื่นที่เปึนประโยชน์กับการบริหารทรัพยากรบุคคลของกรุงเทพมหานคร จํานวน ๔ คน จากร่างพระราชบัญญัติของพวกกระผมและคณะนั้นเห็นว่าในมาตรา ๗ (๓) นั้น ควรจะได้บรรจุผู้ทรงคุณวุฒิผู้ซึ่งมีความรู้ความเชี่ยวชาญและมีผลงานเปึนที่ประจักษ์ ในด้านการศึกษาเข้าไปด้วยเพราะเนื่องจากกรุงเทพมหานครในขณะนี้ได้จัดการศึกษา ให้กับลูกหลานของพี่น้องชาวกรุงเทพมหานคร ตั้งแต่ระดับอนุบาลจนถึงระดับ มัธยมศึกษาตอนปลาย ในขณะนี้มีสถานศึกษาทั้งหมดจํานวน ๔๓๕ โรงเรียน เพราะฉะนั้นจําเปึนที่จะต้องให้มีผู้เชี่ยวชาญ ผู้ทรงคุณวุฒิทางด้านการศึกษาเข้ามาร่วมเปึน กรรมการผู้ทรงคุณวุฒิตามมาตรา ๗ (๓) ด้วย เช่นเดียวกันครับ ในมาตรา ๗ (๕) (ข) ผู้แทนข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษากรุงเทพมหานคร ผู้ดํารงตําแหน่งที่มี วิทยฐานะชํานาญการขึ้นไปจํานวน ๑ คน และในเรื่องดังกล่าวนี้กระผมและคณะมีความเห็น ว่าข้าราชการเชี่ยวชาญในร่างเดิม ข้าราชการเชี่ยวชาญของกรุงเทพมหานครก็หมายถึง ข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษาที่มีระดับ ๙ ในขณะนี้มีจํานวนเพียง ๑ ท่านหรือ ๒ ท่านเท่านั้น ถ้าเราจะออกกฎหมายเพื่อประโยชน์ของคนเพียง ๑ คน ๒ คนนั้นเปึนเรื่อง ที่ดูเหมือนประหนึ่งว่าไม่ชอบธรรมเท่าที่ควร จึงเห็นว่าเรื่องนี้ควรจะได้มีการลดในเรื่อง ตําแหน่งที่มีวิทยฐานะของครู บุคลากรทางการศึกษา ตาม (๕) (ข) จากเชี่ยวชาญเปึน ชํานาญการ เพราะเนื่องจากข้าราชการครู บุคลากรทางการศึกษาชํานาญการนั้นก็คือ ครูและบุคลากรทางการศึกษาในระดับ ๖ และระดับ ๗ เท่านั้น นอกเหนือจากนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมและคณะมีความเห็นว่าสิ่งที่เห็นต่างไปจากร่างของ รัฐบาลก็คือในมาตรา ๑๘ ในเรื่องของอนุกรรมการหรือ อ.ก.ก. สามัญข้าราชการครู และบุคคลทางการศึกษา ซึ่งในร่างของรัฐบาลนั้น ใน (๕) ก็ขาดผู้ทรงคุณวุฒิในด้าน การศึกษาเช่นเดียวกัน ก็มีความเห็นว่าควรจะได้เพิ่มผู้ทรงคุณวุฒิทางด้านการศึกษา และเช่นเดียวกันครับใน (๗) ผู้ดํารงตําแหน่งครูซึ่งมีวิทยฐานะชํานาญการพิเศษ พวกเรา มีความเห็นว่าควรจะได้ใช้ครูวิทยฐานะชํานาญการขึ้นไป ซึ่งหมายความว่าจะเป่ดฐาน ให้กว้างในการที่จะคัดเลือกบุคลากรของกรุงเทพมหานครที่ดํารงตําแหน่งเปึนครูและ บุคลากรทางการศึกษาได้มีส่วนเข้ามาเปึนอนุกรรมการในชุดนี้ได้มากขึ้น ท่านประธาน ที่เคารพครับ นอกเหนือจากที่กระผมได้นําเรียนแล้วในมาตรา ๒๒ ซึ่งได้กล่าวถึงเรื่องให้ อ.ก.ก. สามัญ ก็คือคณะอนุกรรมการของกรุงเทพมหานครนั้น ก็ขาดผู้ชํานาญการ ผู้เชี่ยวชาญ ในเรื่องของการศึกษาเช่นเดียวกัน จึงเห็นควรที่จะได้มีการบรรจุเพิ่มเติม ผู้ที่มีความเชี่ยวชาญและมีผลงานเปึนที่ประจักษ์ทางด้านการศึกษาไว้ในมาตรา ๑๑ มาตรา ๒๒ (๕)

อีกประการหนึ่งครับ ในมาตราเดียวกันคือมาตรา ๒๒ (๖) ซึ่งระบุไว้ว่า ข้าราชการกรุงเทพมหานครสามัญในหน่วยงานนั้น ผู้ดํารงตําแหน่งประเภทบริหาร ประเภทอํานวยการ ประเภทวิชาการ ระดับชํานาญการขึ้นไป และประเภททั่วไประดับอาวุโส ซึ่งไปคัดเลือกกันเองจํานวน ๔ คน ในเรื่องนี้เหมือนประหนึ่งว่าเปึนการลิดรอนตัดครู และบุคลากรทางการศึกษา ซึ่งมีจํานวนในขณะนี้ถึง ๑๕,๓๗๘ คนไม่ให้มีตัวแทน เข้ามาในคณะกรรมการชุดนี้ กระผมจึงขออนุญาตได้เรียนเสนอพร้อมด้วยความเห็น ของคณะที่เสนอร่างว่าใน (๖) นั้นควรจะมีจํานวนเพียง ๒ คนและเราได้เสนอร่างก็คือ เพิ่ม (๗) ให้มีข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษากรุงเทพมหานคร ผู้ดํารงตําแหน่ง ที่มีวิทยฐานะชํานาญการขึ้นไป ซึ่งเลือกกันเองจํานวน ๒ คน เมื่อประกอบกับ (๖) แล้วก็จะมีจํานวน ๔ คนเท่าเดิม เหตุผลทั้งหลายทั้งปวงที่กระผมและคณะได้นําเอา เรื่องครูบุคลากรทางการศึกษาของกรุงเทพมหานครเห็นว่าคนเหล่านี้ควรจะได้รับ การยกย่อง ได้รับเกียรติในการที่จะให้มีส่วนร่วมในการบริหารงานของข้าราชการ และบุคลากรกรุงเทพมหานคร เพราะเนื่องจากในขณะนี้ครูของกรุงเทพมหานคร ที่เปึนข้าราชการ ซึ่งกระผมขออนุญาตนําเรียนต่อท่านประธานครับว่าจากจํานวนครู บุคลากรทางการศึกษาของ กทม. ที่อยู่ในโรงเรียนต่าง ๆ จํานวน ๔๓๕ โรงเรียนนั้น มีจํานวนถึง ๑๕,๓๗๘ คน ถ้าหากว่าได้จําแนกเปึนกลุ่มแล้วก็จะเปึนครูผู้ช่วย จํานวน ๑,๙๒๘ คน ครู ค.ศ. ๑ จํานวน ๕,๐๘๘ คน ค.ศ. ๒ จํานวน ๖,๒๕๙ คน ค.ศ. ๓ จํานวน ๗๔๑ คน ค.ศ. ๔ จํานวน ๑๒ คน และรองผู้อํานวยการจํานวน ๖๓๑ คน ผู้อํานวยการสถานศึกษา จํานวน ๔๓๕ คน ถ้าจําแนกถึงคุณวุฒิจะเห็นได้ว่าวุฒิภาวะ ของข้าราชการกรุงเทพมหานครที่เปึนครูบุคลากรทางการศึกษานั้นเปึนผู้ที่สําเร็จ การศึกษาในระดับปริญญาตรีจํานวน ๑๒,๘๔๖ คน ที่สูงกว่าปริญญาตรี จํานวน ๒,๒๘๓ คน ในจํานวน ๒,๒๘๓ คนนั้นเปึนผู้ที่มีวุฒิการศึกษาปริญญาโท จํานวน ๒,๒๕๑ คน และสําเร็จการศึกษาระดับปริญญาเอกถึงจํานวน ๓๒ คน ดังนั้นวันนี้ การที่เราจะได้ร่างหรือว่าตรากฎหมายฉบับใหม่ขึ้นมา ก็ควรจะเป่ดโอกาสให้บุคลากรที่เกี่ยวข้องกับการศึกษาของชาติได้มีโอกาสร่วมเปึน คณะกรรมการและอนุกรรมการของกรุงเทพมหานครด้วย มันจะเปึนประโยชน์ในเรื่องของ การสร้างขวัญกําลังใจที่ดีและระบบในการพิทักษ์ไว้ซึ่งคุณธรรมในการที่จะพิจารณา เกี่ยวกับเรื่องของบุคลากรในกรุงเทพมหานคร ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าหากจะ พิจารณาถึงนโยบายของรัฐบาลในวันนี้ กระผมเห็นว่าผมมีความคิดเห็นคนหนึ่งที่ ขอสนับสนุนนโยบายของรัฐบาล ที่จะได้ยกระดับฐานะทางสังคมให้กับครู บุคลากร ทางการศึกษา ตัวอย่างเช่นที่รัฐบาลได้ประกาศนโยบายไปว่านอกเหนือจากข้าราชการครู ทั่วประเทศจะได้รับการพิจารณาเพิ่มเงินเดือนประจําป้ในเดือนตุลาคมนี้แล้ว ในวันที่ ๔ เมษายน ๒๕๕๔ ที่จะถึงข้างหน้านี้นะครับ ข้าราชการครูทั่วประเทศอีกจํานวนประมาณ ๔๐๐,๐๐ คนจะได้รับการเพิ่มเงินเดือนอีกจํานวน ๘ เปอร์เซ็นต์ สําหรับครูบรรจุใหม่ และครูที่เงินเดือนชนเพดานก็จะได้รับการพิจารณาสนับสนุน เพื่อที่จะให้ครู บุคลากร ทางการศึกษาในประเทศนี้ได้มีขวัญกําลังใจในฐานะที่เปึนแม่พิมพ์ของชาติที่จะได้อบรม สั่งสอนถ่ายทอดองค์ความรู้ให้กับกุลบุตร กุลธิดาของพี่น้องชาวไทยของเรา เพื่อให้คน เหล่านั้นได้เติบโตขึ้นมาเปึนพลเมืองดีของประเทศชาติบ้านเมือง และมีสําเหนียก ในการที่จะสํานึกในหน้าที่ของความเปึนคนไทยตามมาตรฐานที่กฎหมายบ้านเมือง ได้กําหนดไว้ กระผมจึงใคร่ขออนุญาตได้นําเสนอหลักการและเหตุผล พร้อมทั้งสาระ รายละเอียดในร่างพระราชบัญญัติที่กระผมและคณะได้นําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร เพื่อท่านประธานจะได้รับทราบและหวังว่ารัฐบาลก็คงจะได้นําเอาข้อคิดเห็นต่าง ๆ เหล่านี้ นําไปประยุกต์ในการที่จะปรับเพื่อให้เกิดความเปึนธรรมแก่ข้าราชการกรุงเทพมหานคร ทุกฝ์าย ขอกราบขอบพระคุณครับ

ต่อไปครับ ร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... (นายวิชาญ มีนชัยนันท์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) เชิญแถลง หลักการและเหตุผลครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมและคณะได้เสนอร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการ กรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. ....

หลักการ ปรับปรุงกฎหมายว่าด้วยระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานคร

เหตุผล โดยที่มาตรา ๒๘๘ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยบัญญัติให้ การแต่งตั้งและการให้ข้าราชการและลูกจ้างขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นพ้นจาก ตําแหน่ง ต้องเปึนไปตามความเหมาะสมและจําเปึนของแต่ละท้องถิ่น รวมทั้งต้องได้รับ ความเห็นชอบจากคณะกรรมการข้าราชการส่วนท้องถิ่นซึ่งประกอบด้วย ผู้แทนของ หน่วยของราชการที่เกี่ยวข้อง ผู้แทนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ผู้แทนข้าราชการ ส่วนท้องถิ่น และผู้ทรงคุณวุฒิ ที่มีจํานวนเท่ากัน โดยการบริหารงานบุคคลขององค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นต้องมีองค์กรพิทักษ์ระบบคุณธรรมของข้าราชการท้องถิ่นเพื่อสร้าง ระบบคุ้มครองคุณธรรมและจริยธรรมในการบริหารงานบุคคล ทั้งนี้ ตามที่กฎหมายบัญญัติ ประกอบกับในปัจจุบันได้มีการปรับปรุงระบบตําแหน่งของข้าราชการพลเรือนสามัญ ตามกฎหมายว่าด้วยระเบียบข้าราชการพลเรือน ซึ่งมีผลกระทบต่อการที่กรุงเทพมหานคร ได้นํากฎหมายดังกล่าวมาใช้บังคับโดยอนุโลม ดังนั้น เพื่อให้กฎหมายว่าด้วยระเบียบ ข้าราชการกรุงเทพมหานครเปึนไปตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย และสอดคล้อง กับกฎหมายว่าด้วยระเบียบข้าราชการพลเรือน จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอภิปรายเสริมในเรื่องข้อบัญญัติดังกล่าว สืบเนื่องจากกฎหมายที่ว่าดังกล่าวนี้เกี่ยวข้องกับรัฐธรรมนูญซึ่งตราไว้ ดังนั้นในส่วนของ กรุงเทพมหานครเปึนเขตการปกครองที่เรียกว่าพิเศษจากจังหวัดอื่น โดยเฉพาะมีการเลือกตั้ง และมีการบริหารงานโดยผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร โดยปกติแล้วข้าราชการโดยทั่วไปแล้ว ในปัจจุบันนั้นก็มีการปกครองส่วนหนึ่งขึ้นโดยตรงกับ ก.พ. หรือ ก.พ.ร. แล้วก็มีส่วน ที่เกี่ยวข้องที่แยกออกมานะครับ ถ้าเปึนท้องถิ่นก็เปึน ก.ถ. ไป ส่วนกรุงเทพมหานครนั้น ก็เปึนท้องถิ่นพิเศษ แต่ที่เรียกว่าพิเศษนั้นก็มีอํานาจในส่วนของการบริหารจัดการภายใต้ ในส่วนขององค์กรที่เรียกว่าคณะกรรมการข้าราชการกรุงเทพมหานคร หรือ ก.ก. ทีนี้ปรากฏว่าในส่วนต่าง ๆ เหล่านี้ซึ่งเปึนโครงสร้างของกรุงเทพมหานครที่ใช้มาตั้งแต่ ป้ ๒๕๒๘ นั้น วันนี้ปัจจุบันนี้นะครับ โดยเฉพาะในส่วนของข้าราชการตั้งแต่สายสามัญ สายครู ในส่วนของการศึกษาของกรุงเทพมหานครและในส่วนของข้าราชการในกรุงเทพมหานคร ซึ่งเกี่ยวข้องกับสถาบันอุดมศึกษาซึ่งเราเองเพิ่งผ่านร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวไป ก็เลย จะต้องมีการปรับเปลี่ยนเพราะว่าในขั้นเงินเดือนต่าง ๆ เหล่านี้นั้นก็ยังเรียกว่าใช้เปึนระบบซี ซึ่งปัจจุบันนี้ก็มีการเปลี่ยนแปลงออกมาครับ แล้วขั้นเงินเดือนเหล่านี้ก็เปึนที่สังเกตว่า ถ้าไม่มีการเลื่อนซีก็จะมีขั้นที่เรียกว่าตันในส่วนของอัตราเงินเดือนถ้าคิดเทียบกับ หน่วยงานอื่นแล้วกรุงเทพมหานครก็ได้รับขั้นเงินเดือนที่ต่ํากว่าในส่วนของข้าราชการ ส่วนท้องถิ่นอื่น แล้วประกอบกับในส่วนของข้อพระราชบัญญัติฉบับนี้ถ้ามีการพิจารณา ในชั้นรับหลักการแล้วในส่วนของคณะกรรมาธิการวิสามัญนั้นก็คงจะต้องได้รับการเปลี่ยนแปลง บางส่วนเช่นในเรื่องปัญหาของการพิจารณาของข้าราชการที่เกี่ยวข้อง ผมเองมองว่า ในระบบของข้าราชการโดยเฉพาะท้องถิ่นนั้นถ้ามีการเปลี่ยนแปลงสับเปลี่ยนบ้าง ไม่ใช่บอกว่าคนที่รับราชการในส่วนของกรุงเทพมหานครแล้ว เช่นข้าราชการครูเขามา ร้องเรียนว่าจะสับเปลี่ยนออกไปบรรจุในส่วนของกรุงเทพมหานครแต่ไม่มีโอกาสที่จะ สับเปลี่ยนออกไปสู่จังหวัดอื่น ซึ่งอาจจะเปึนจังหวัดที่เปึนบ้านเกิดของเขา ท้ายที่สุด การสับเปลี่ยนในลักษณะอย่างนี้นั้นมีขั้นตอนการปรับเปลี่ยนค่อนข้างลําบาก ถ้าได้รับ การปรับเปลี่ยนดูแลในส่วนหนึ่งซึ่งเกี่ยวข้องกับร่างดังกล่าวนะครับ แล้วในอนาคตนี้ กฎหมายบางฉบับซึ่งในอดีตถ้าเปึนกฎหมายเกี่ยวข้องกับการเงินและกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับ ข้าราชการนะครับ ถ้ามีการหยิบยกร่างพระราชบัญญัติกระจายอํานาจทุกครั้งก็มักจะ หลงลืมกรุงเทพมหานคร เพราะว่ากฎหมายดังกล่าวนั้นไม่ได้ครอบคลุมถึงอํานาจ ในการบริหารจัดการตรงนี้ ดังนั้นถ้ามีการเปลี่ยนแปลงโดยรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติ ฉบับดังกล่าว ก็สามารถที่จะปรับเปลี่ยนให้กฎหมายฉบับนี้ใช้บังคับเหมือนกับกฎหมายต่าง ๆ ที่ส่วนท้องถิ่นได้ดําเนินการ แต่สิ่งหนึ่งซึ่งผมขออนุญาตกราบเรียนนะครับว่า ในส่วน การบริหารราชการกรุงเทพมหานครนั้น โดยเฉพาะข้าราชการเองนั้น สิ่งที่ดีที่สุดครับ เพราะว่าในหมวดของรัฐธรรมนูญนั้นเมื่อเกิดเหตุหรือมีการร้องเรียนเกิดขึ้นข้าราชการเองนั้น มักจะถูกสอบสวน การสอบสวนนั้นการตั้งหน่วยงานขึ้นมาภายใต้กฎหมายฉบับนี้คงจะต้อง หาบุคคลที่มีความสามารถ มีความรู้ ในการที่จะลงมาดูแลตรวจสอบกระบวนการดังกล่าว แต่สิ่งหนึ่งโดยเฉพาะในเรื่องของการเลื่อนหรือเคลื่อนย้ายตําแหน่ง กรุงเทพมหานคร เปึนหน่วยงานที่เรียกว่าหน่วยงานพิเศษ และมีการเลือกตั้งผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ดังนั้นการวิเคราะห์พิจารณาในอัตราหรือการโยกย้ายตําแหน่งต่าง ๆ นั้นต้องคํานึงถึง คุณธรรม เพราะผมเชื่อว่าในระบบการเมืองนั้นย่อมต้องแสวงหาผลประโยชน์จากข้าราชการ คําว่าผลประโยชน์ก็คือการเปลี่ยนแปลง สับเปลี่ยนตําแหน่งหน้าที่ต่าง ๆ เพื่อให้เหมาะสม กับการใช้งานในส่วนต่าง ๆ ดังนั้นร่างพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าวนั้นถ้ามีคณะกรรมการ ที่กําลังจะจัดตั้งเพื่อพิจารณาในเรื่องดังกล่าวให้เกิดความเหมาะสม และอํานาจต่าง ๆ เหล่านี้ซึ่งจะต้องแบ่งส่วนในการดูแลเพื่อรักษาเสถียรภาพของข้าราชการ โดยเฉพาะ ข้าราชการของกรุงเทพมหานครนั้นมีจํานวนทั้งหมดทั้งลูกจ้างเกือบ ๑๐๐,๐๐๐ คน ณ ปัจจุบัน ผมขออนุญาตนะครับว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ก็คงจะเปึนกระบวนการและเงื่อนไข ในการนําเสนอร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากร กรุงเทพมหานครในวันนี้ คิดว่าในโอกาสตรงนี้เพื่อนสมาชิกก็คงจะใช้เวลาในการอภิปราย และคิดว่าคงจะเปึนประโยชน์ถ้าท่านได้เห็นชอบในหลักการดังกล่าวครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานคร และบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ก็ได้แถลงหลักการเหตุผลครบนะครับ มีท่านผู้ใด ประสงค์จะอภิปราย เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ตามที่คณะรัฐมนตรีโดยท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย แล้วก็เพื่อนสมาชิกได้เสนอร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการ กรุงเทพมหานคร และบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณา ในวาระรับหลักการ

ท่านประธานที่เคารพครับ เท่าที่ผมได้ฟังหลักการและเหตุผลที่ท่านรัฐมนตรี และเพื่อนสมาชิกได้เสนอก็เห็นควรอย่างยิ่งที่จะต้องสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เนื่องจากมีความจําเปึนที่จะต้องมีกฎหมายเฉพาะสําหรับราชการส่วนท้องถิ่นที่มีความเปึน ท้องถิ่นพิเศษเช่นกรุงเทพมหานครก็เปึนไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญที่จําเปึนต้องมี ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองได้พยายามตรวจสอบร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ก็ถือว่า เปึนร่างพระราชบัญญัติเฉพาะของส่วนราชการที่เราเรียกว่าส่วนท้องถิ่น

ประเด็นหนึ่งที่ผมขออนุญาตตั้งข้อสังเกตฝากไปยังท่านรัฐมนตรี หรือกรรมาธิการจะพิจารณาในวาระที่สอง ความไม่ชัดเจนในการเชื่อมโยงระหว่างที่มา ของเงินเดือนหรือเงินค่าตอบแทนของคนที่เปึนข้าราชการกรุงเทพมหานครหรือพนักงาน กรุงเทพมหานครหรือบุคลากรที่จะต้องมาทํางานให้กับกรุงเทพมหานคร เท่าที่ผม ตรวจสอบดูลักษณะการเชื่อมโยงอาจจะขาดความชัดเจนในตัวรายมาตรา ท่านเขียนไว้ครับ กรณีเรื่องของบําเหน็จบํานาญเขียนไว้ กรณีเงินเพิ่มพิเศษเขียนไว้นะครับ แต่ว่าสิ่งที่จะต้องมี ความชัดเจนก็คือว่าเงินเดือนหรือเงินค่าตอบแทนที่ควรได้ ท่านจะยึดหลักอย่างไร จะเหมือน ก.พ. เหมือน ก.ค. เหมือน ก.ตร. หรือเหมือน ก อื่น ๆ ที่เขามีกฎหมาย เฉพาะของเขา แล้วเขาสามารถที่จะเขียนเชื่อมโยงกับฐานเงินเดือนของหน่วยงาน ของรัฐอื่น ที่ผมเสนออย่างนี้เนื่องจากว่ามีประเด็นปัญหาอยู่เช่น ข้าราชการครู และบุคลากรทางการศึกษา มีกฎหมายเฉพาะเรื่องการบริหารบุคคลของตัวเอง มีคณะกรรมการบริหารบุคคลของตัวเอง แต่ว่าสิ่งที่เปึนปัญหาคือเวลามีการขึ้นฐานเงินเดือน ของราชการส่วนอื่น ๆ เช่นข้าราชการพลเรือนเขาขาดโอกาสที่จะได้รับการยกฐาน เงินเดือนขึ้นไป เช่นในรอบแรกเขาเสียโอกาสไปร้อยละ ๕ ของเงินเดือนของตัวเอง ถึงแม้มติคณะรัฐมนตรีในช่วงหลังจะปรับเปึนร้อยละ ๘ ในการที่จะขึ้นรอบใหม่ แต่เขาก็ บอกว่าเขาเองขณะที่ข้าราชการพลเรือนขึ้นไปร้อยละ ๑๓ หรือ ๑๓ เปอร์เซ็นต์ เขาได้ขึ้น แค่ ๘ อันนี้ก็เปึนมุมมองว่าจะเปึนความบกพร่องของการบริหารจัดการหรือเปึน ความบกพร่องคณะกรรมการหรือไม่ อย่างไร อันนั้นก็เข้าไปดู ผมเพียงแต่ยกเปึน อุทาหรณ์ ยกเปึนตัวอย่างว่าในการเชื่อมโยงของ ก.ก. ข้าราชการกรุงเทพมหานคร ระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานครจะมีโอกาสเชื่อมโยง อย่างไรไม่ให้ตกหล่นในส่วนนั้น

ส่วนที่ ๒ ท่านประธานครับที่ต้องสนับสนุนและน่ายินดีอย่างยิ่งก็คือ ที่บทบัญญัติรัฐธรรมนูญ แล้วก็กฎหมายที่ตราขึ้นมารองรับเรื่องคณะกรรมการพิทักษ์คุณธรรม ที่ท่านเขียนไว้ และมีหมวดเฉพาะเรื่องคณะกรรมการพิทักษ์คุณธรรม เรียก ก.พ.ค. ตัวย่อ ก.พ.ค. กรุงเทพมหานคร คณะกรรมการพิทักษ์ระบบคุณธรรมกรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ คณะกรรมการ ชุดนี้น่าจะมีบทบาทมีความสําคัญ เรื่องของการที่จะเข้าไปดูแล เรื่องของระบบคุณธรรม ระบบการบริหารงานบุคคลของแต่ละส่วนราชการ โดยเฉพาะส่วนราชการที่เปึนท้องถิ่น ที่มีความเปึนอิสระในการบริหารจัดการ มีกฎหมายเฉพาะของตนเองก็ยิ่งมีความจําเปึน ระบบราชการรวมตัวอย่างมีให้เห็นชัดเช่นของกระทรวงมหาดไทย เผอิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ นั่งอยู่ตรงนี้ ผมก็ต้องกราบขอบคุณท่านนะครับ ที่กระทรวงมหาดไทยเองพยายามแสดงออกถึงสถานะ และบทบาท อํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการพิทักษ์ระบบคุณธรรมของกระทรวงมหาดไทย ให้เห็นเปึนตัวอย่าง ก็เปึนที่รู้จักกันพอสมควรนะครับว่าคณะกรรมการชุดนี้น่าจะมี ความสําคัญต่อระบบงานบริหารบุคคลของส่วนราชการต่าง ๆ นั้นคือตัวอย่าง เทียบเคียง มาที่กรุงเทพมหานครยิ่งมีความจําเปึนเนื่องจากเปึนท้องถิ่นครับ มีกฎหมายเฉพาะตนเอง มีระบบงานบริหารบุคคลของตนเองนะครับ มีอํานาจหน้าที่ตามกฎหมายบัญญัติภายใต้ การกํากับของรัฐมนตรีของคณะรัฐมนตรี นี่คือความเปึนอิสระในการบริหารจัดการ ท่านประธานครับ ผมมีข้อสังเกตเรื่องของที่มา อํานาจหน้าที่ ตลอดจนกลไกการทํางาน ของคณะกรรมการชุดนี้ แนวคิดท่านให้อํานาจหน้าที่เขานะครับ เพื่อที่จะเปึนผู้ที่จะให้ คําปรึกษาข้อเสนอแนะต่อคณะกรรมการและบุคลากรของกรุงเทพมหานครที่เรียกว่า ก.ก. ให้ข้อเสนอแนะ มีการให้อํานาจหน้าที่ในการพิจารณาวินิจฉัยอุทธรณ์ตามมาตรา ๕๙ ที่ท่านเขียนไว้พิจารณาเรื่องราวร้องทุกข์ตามมาตรา ๖๓ ที่เขียนไว้ แล้วก็พิจารณา เรื่องการคุ้มครองระบบคุณธรรมตามมาตรา ๖๕ ที่เขียนไว้นะครับ รวมทั้งการออกกฎ ออกระเบียบข้อบังคับ เกี่ยวกับการทํางานของ ก.พ.ค. หรือคณะกรรมการพิทักษ์ระบบคุณธรรม ของกรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ถ้าเรามีกรรมการชุดนี้ขึ้นมาแล้วเขามีความเปึนอิสระ จากการทํางานของระบบบริหารงานบุคคลของกรุงเทพฯ ผมเชื่อว่ากรรมการชุดนี้ มีประโยชน์ แต่ขณะนี้ในกฎหมายฉบับนี้กรรมการมาจากการคัดเลือกของคณะกรรมการ ซึ่งท่านกําหนดไว้ว่าจะต้องเปึนศาลปกครอง ประธานศาลปกครองสูงสุดเปึนประธาน รองประธานศาลฎีกาที่ได้รับมอบหมาย นี่คือกรรมการคัดเลือก คัดเลือกมา ๕ คนจาก ผู้มีคุณสมบัติมาเปึนผู้ทํางานเต็มเวลา แต่ว่าสํานักงานอยู่ที่สํานักงานของ ก.ก. คือ คณะกรรมการข้าราชการกรุงเทพมหานครแล้วก็บุคลากรของกรุงเทพมหานคร มีท่านเลขานุการของ กปค. นี้เปึนหัวหน้าสํานักงานของ กก. นั่นหมายความว่าสถานที่ ทํางาน กลไกการทํางาน โดยเฉพาะเรื่องธุรการที่ผูกยึดผูกโยงกับ ก.ก. ผมเพียงแต่ตั้ง ข้อสังเกตว่าอย่างนี้เขาจะมีความเปึน ผมไม่กล้าใช้คําว่า เปึนอิสระครับ มีความเปึน ตัวของตัวเองตามอํานาจหน้าที่ในการที่จะตรวจสอบทัดทานหรือเข้าไปขัดแย้ง เรื่องระบบคุณธรรมของการบริหารงานบุคคลของกรุงเทพมหานครได้หรือไม่ ถ้ายังไป ผูกยึดผูกติดอยู่อย่างนี้ ท่านครับ ถ้าเปึนไปได้กรรมการชุดนี้ควรจะมีสํานักงานเลขาธิการ เปึนของตนเอง เลขาธิการที่เข้ามาทํางานให้เปึนฝ์ายธุรการก็ควรจะมีที่มาที่ไปซึ่งแตกต่างจาก ก.ก. จริงอยู่มันมีความเชื่อมโยงเข้า ก.ก. อันนั้นคือความเชื่อมโยงที่สามารถสื่อสารกันได้อยู่แล้ว ไม่จําเปึนต้องเอาหัวหน้าสํานักงาน ก.ก. มาเปึนเลขาธิการของ กปค. ในความเห็นและ มุมมองของผม เพราะว่ากรรมการชุดนี้อย่างไรก็แล้วแต่โดยอํานาจหน้าที่ที่ให้เสมือนเปึน ผู้ตรวจสอบการบริหารงานบุคคลของ ก.ก. ถ้า ก.ก. ทําแล้ว ท่านให้อํานาจเขาวินิจฉัย อุทธรณ์ ให้อํานาจเขาในการที่จะดูเรื่องคุณธรรม ถ้ากรรมการชุดนี้ไปผูกยึดผูกโยงกับ ก.ก. แล้วผมเชื่อว่าความเปึนอิสระเรื่องของดุลยพินิจต่าง ๆ น่าจะมีความขัดข้องก็ฝาก ท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่ามีความเปึนไปได้หรือไม่ที่จะมีโอกาสปรับปรุงแก้ไข ในชั้นคณะกรรมาธิการนะครับ หารูปแบบที่ดีที่สุดให้เขามีความเปึนอิสระในการใช้ อํานาจหน้าที่ของเขา นั่นกรณีที่ ๑ ครับ

กรณีที่ ๒ ที่มา ท่านประธานครับ ท่านเขียนคุณสมบัติเอาไว้ข้อ ๑ ข้อ ๒ ผมไม่ติดใจครับ อายุต่ํากว่า ๔๐ ป้ อายุไม่เกิน ๗๐ ป้บริบูรณ์ไม่ได้ติดใจ แต่สิ่งหนึ่ง ท่านเขียนไว้ในคุณสมบัติอย่างใดอย่างหนึ่งซึ่งมีวงเล็บตั้งแต่ (ก) ถึง (ฉ) ผมอ่านเปึนตัวอย่าง สักกรณีหนึ่ง เช่น เปึนหรือเคยเปึนกรรมการกฤษฎีกา รับราชการหรือเคยรับราชการ ในตําแหน่งประเภทบริหารระดับสูงหรือเทียบเท่าตามที่ ก.ก. กําหนด คนเหล่านี้จะเข้ามา ๕ คนนี่ ใน (ก) ถึง (ฉ) อาจจะเปึนวงเล็บเดียวก็ได้ถ้าเขียนอย่างนี้ จะเปึน (ฉ) ทั้ง ๕ คนก็ได้ ผมก็ต้องถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่า ท่านต้องการความหลากหลายของ ก.พ.ค. หรือไม่ ต้องการความรู้ความสามารถ ต้องการ ที่มาที่ไปต้องการประสบการณ์เขาหรือไม่ เช่นอย่างน้อย ๑ คนต้องมาจากอดีตของ ข้าราชการกรุงเทพมหานคร ยกตัวอย่างนะครับ อย่างน้อย ๑ คนน่าจะเปึนผู้มีความรู้ ความเชี่ยวชาญทางด้านกฎหมายหรือการปกครอง ผมยกตัวอย่าง ถ้าท่านต้องการ อย่างนั้น จริงอยู่ในมาตรา ๓๐ ท่านเขียนว่า หลักเกณฑ์และวิธีการการคัดเลือกกรรมการ ก.พ.ค. กรุงเทพมหานครให้เปึนไปตามที่คณะกรรมการคัดเลือกกําหนด ท่านอาจจะไป ออกกฎเกณฑ์ตรงนั้นก็ได้ว่าในคนที่มีคุณสมบัติที่จะได้รับการคัดเลือกควรจะมาจาก หลากหลาย อันนั้นกําหนดไว้ในหลักเกณฑ์ที่กฎหมายกําหนดให้ก็ได้ แต่ถ้าท่านสามารถ จะเขียนไว้ในกฎหมายมันมีที่มาที่ไปชัดเจน แบ่งแยกเปึนสาขาได้ไหมว่า ๕ คน เหมือนกับ ท่านให้โอกาสผู้ทรงคุณวุฒิเข้าไปเปึนกรรมการใน ก.ก. ท่านยังสามารถระบุแบ่งแยก สาขาได้ กฎหมายอื่นเราก็แบ่งแยกสาขา สาขาเชี่ยวชาญด้านนั้นด้านนี้ก็กําหนดไป ถ้ากําหนดอย่างนี้ไว้ในกฎหมายแล้วให้จํานวนที่มากกว่า โดยที่ ก.พ.ค. เขาก็ไปกําหนด กรรมการคัดเลือกไปกําหนดเองว่าจะเอาเท่าไรกี่เท่าของ ๕ คน ก็สามารถที่จะสรรหา หรือคัดเลือกบุคคลที่มีคุณสมบัติมีคุณวุฒิเข้าไปเปึน ก.พ.ค. ของกรุงเทพมหานครที่น่าจะ ทํางานตามอํานาจหน้าที่นี้ได้ดีกว่า ผมฝากเปึนประเด็นในชั้นของกรรมาธิการ ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีในฐานะที่ท่านกํากับดูแลส่วนท้องถิ่นตรงนี้อยู่

ท่านประธานที่เคารพครับ โดยภาพรวมแล้วก็เห็นด้วย ข้อสังเกตที่ผมเสนอไป อาจจะไม่ชอบด้วยการตรากฎหมายนัก แต่ผมคิดว่าสิ่งที่มีความจําเปึน เรื่องนี้เปึนเรื่องใหม่ คณะกรรมการพิทักษ์คุณธรรมเปึนเรื่องใหม่ ก็อยากให้ชุดนี้เข้ามาถ่วงดุลมาคานอํานาจ ที่เรามอบให้กับกรรมการที่เขาเปึนคณะกรรมการบริหารงานบุคคลขององค์กรใด องค์กรหนึ่งหรือองค์การใดองค์การหนึ่งไป เราเองเปึนผู้ออกกฎ ออกระเบียบไปให้ แต่สิ่งที่สามารถจะถ่วงดุลได้ต้องสร้างระบบให้เขา ผมยินดีที่สนับสนุนกฎหมายฉบับนี้ ก็หวังว่ากฎหมายฉบับนี้จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนคนกรุงเทพฯ นะครับ เพราะมีข้าราชการกรุงเทพฯ มีพนักงานของกรุงเทพฯ เข้าไปดูแลภายใต้ตัวบทกฎหมาย ที่ผ่านความเห็นชอบของรัฐสภา ภายใต้บทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

เชิญท่านรัชดา ธนาดิเรก ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขออภิปรายสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานคร และบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ด้วยเหตุผลที่ว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เปึนการปรับปรุงพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานคร พ.ศ. ๒๕๔๒ ร่างพระราชบัญญัติที่ใช้อยู่ทุกวันนี้ยังมีข้อจํากัดตรงที่ไม่ได้ครอบคลุมทุกประเภท ของบุคลากรกรุงเทพมหานคร และเนื้อหาบางส่วนก็ยังขาดความทันสมัยเมื่อเทียบกับ พระราชบัญญัติอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการบริหารทรัพยากรบุคคล เช่น พระราชบัญญัติ ระเบียบข้าราชการพลเรือน พ.ศ. ๒๕๕๒ ซึ่งได้มีการปรับแก้จากฉบับเดิม ป้ ๒๕๔๗ หรือ พระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษา ซึ่งก็ได้มีการปรับแก้แล้ว เมื่อป้ ๒๕๕๑ แล้วก็อีกฉบับหนึ่งที่เกี่ยวข้องก็คือพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการพลเรือน ของสถาบันอุดมศึกษา ป้ ๒๕๕๑ ซึ่งก็ได้ปรับแก้จากป้ ๒๕๔๗ ที่ดิฉันเห็นด้วย กับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เพราะดิฉันเห็นว่าจะเปึนประโยชน์ต่อการบริหาร บุคลากรกรุงเทพมหานครนับแสนคนทีเดียว ปัจจุบันนี้ถ้าว่ากันไปตามจริงแล้ว ประเภทของบุคลากรในกรุงเทพมหานครมีอยู่ ๓ ประเภทหลักก็คือข้าราชการสามัญ ข้าราชการครู และข้าราชการกรุงเทพมหานคร ที่ส่วนหนึ่งก็คือเตรียมพร้อมที่จะย้ายไป สังกัดสถาบันอุดมศึกษา เพราะว่าสภาแห่งนี้ก็ได้ผ่านพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัย กรุงเทพมหานครแล้ว แต่ด้วยพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครที่ใช้อยู่ปัจจุบันครอบคลุม เฉพาะข้าราชการกรุงเทพมหานครสายสามัญ แล้วก็ข้าราชการครู จึงทําให้ไม่มีความชัดเจน ในเรื่องของภาระ หน้าที่ หรือว่าโอกาสในความก้าวหน้าของบุคลากรส่วนหนึ่ง ซึ่งในอนาคต จะต้องอยู่ในส่วนของสถาบันอุดมศึกษา ดังนั้นร่างพระราชบัญญัติฉบับใหม่นี้จะเปึน พื้นฐานในการกําหนดแนวทาง และการครอบคลุมของวิธีการบริหารทรัพยากรบุคคล ในส่วนที่จะไปดูแลมหาวิทยาลัยกรุงเทพมหานครอย่างยิ่ง ในส่วนของมหาวิทยาลัย กรุงเทพมหานครที่จะเกิดขึ้นในอนาคตมีบุคลากรจํานวนมากที่เปึนสายวิชาการ แต่ ณ ปัจจุบันนี้บุคลากรที่อยู่สายวิชาการภายใต้สังกัดกรุงเทพมหานครมีข้อจํากัด หรือว่ามีโอกาสในความเจริญก้าวหน้าสายวิชาการน้อยกว่าบุคลากรที่ปฏิบัติหน้าที่ ในมหาวิทยาลัยหรือมหาวิทยาลัยในสังกัดของรัฐอยู่มากทีเดียว ในเรื่องของความก้าวหน้า ในสายวิชาการ ภาระงาน หน้าที่ เพราะว่าในพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการ กรุงเทพมหานคร ณ ปัจจุบันนี้ไม่ได้กําหนดไว้ ดังนั้นดิฉันเชื่อมั่นว่าร่างฉบับใหม่ ที่จะเกิดขึ้นจะเปึนแนวทางและเปึนเครื่องมือที่จะขับเคลื่อนให้บุคลากรสายวิชาการ ทํางานได้อย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้นนะคะ

อีกประเด็นหนึ่งก็คือ พระราชบัญญัติที่ใช้อยู่ทุกวันนี้ไม่ได้ครอบคลุม บุคลากรประเภทพนักงานและลูกจ้างทั้งชั่วคราวและประจํา ดังนั้นทําให้กลุ่มพนักงาน ลูกจ้างชั่วคราว และลูกจ้างประจํา ไม่ได้รับความคุ้มครองและบทบาทภาระหน้าที่ที่ต้อง ปฏิบัติก็ไม่ชัดเจนทําให้การบริหารจัดการ หรือการต่อสัญญาให้มีโอกาสปฏิบัติหน้าที่ เปึนส่วนหนึ่งของกรุงเทพมหานครมีปัญหานะคะ เพราะฉะนั้นในร่างฉบับใหม่ก็มีกําหนด คํานิยามของคําว่า พนักงานและลูกจ้าง ดิฉันเชื่อว่าจะสร้างความเปึนธรรมให้กับบุคลากร ประเภทนี้ได้เปึนอย่างยิ่งค่ะ

อีกประเด็นหนึ่งที่ดิฉันขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพราะว่า ร่าง พ.ร.บ. นี้ได้แสดงถึงเจตนารมณ์ที่ต้องการจะรักษาระบบคุณธรรมในการบริหาร ราชการของกรุงเทพมหานคร โดยการที่กําหนดให้มีคณะกรรมการพิทักษ์ระบบคุณธรรม ซึ่งจะทําหน้าที่ดูแลและพิทักษ์คุณธรรมในการบริหารทรัพยากรบุคคล ที่ผ่านมานะคะ หลายหน่วยงานโดยเฉพาะ ก.พ. ได้เน้นย้ําในเรื่องการบริหารทรัพยากรบุคคลที่ต้องให้ ความเปึนธรรม ตรวจสอบได้ และมีประสิทธิภาพ แต่ด้วยข้อกฎหมายยังไม่ได้มี คณะกรรมการที่ชัดเจนว่าใครจะมาดูแลรับผิดชอบในเรื่องการพิทักษ์คุณธรรมให้เกิดขึ้น ในการบริหารราชการบุคคล จึงทําให้ยังเปึนข้อด้อยในส่วนนี้ของกรุงเทพมหานคร ถ้าหากว่ามีคณะกรรมการพิทักษ์ระบบคุณธรรมขึ้นแล้ว ดิฉันคิดว่าการบริหารงาน ทรัพยากรบุคคลของกรุงเทพมหานครน่าจะส่งเสริมให้ข้าราชการได้รับความเปึนธรรม มากขึ้นนะคะ และการบริหารจัดการจะเปึนไปตามหลักความรู้ ความสามารถ และความเสมอภาคในโอกาส อีกทั้งยังให้โอกาสกับข้าราชการที่บางครั้งยังมีความรู้สึกว่า การที่เขาถูกลงโทษ ถูกไล่ออก ปลดออก หรือให้ออกจากราชการนั้น ถ้าคิดว่าไม่ได้รับ ความเปึนธรรมก็มีโอกาสที่จะร้องเรียน ร้องทุกข์ ต่อคณะกรรมการพิทักษ์ระบบคุณธรรมได้

ประเด็นสุดท้าย ที่ดิฉันคิดว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีความสําคัญมาก ก็คือส่งเสริมให้การบริหารงานทรัพยากรบุคคลของกรุงเทพมหานครเปึนไปตาม เจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ มาตรา ๖๔ ที่เป่ดโอกาส ให้บุคคลทั่วไปได้รวมกลุ่มกันเปึนสหภาพเพื่อที่จะแสดงความคิดเห็นในเรื่องต่าง ๆ ได้ ในชั้นนี้ พ.ร.บ. นี้ก็ได้กําหนดให้เสรีภาพแก่ข้าราชการกรุงเทพมหานครเช่นเดียวกับ บุคคลทั่วไปในการที่จะรวมกลุ่มแสดงออกตามความคิดเห็น แต่จะต้องไม่กระทบ ต่อการให้บริการของประชาชน ดังนั้นโดยสรุปดิฉันเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มีความสําคัญต่อการบริหารงานบุคลากรกรุงเทพมหานครเปึนอย่างยิ่ง จํานวน ๑๐๐,๐๐๐ ชีวิตที่จะดูแลพี่น้องกรุงเทพมหานครแล้วก็พี่น้องประชาชนอื่น ๆ ที่มาใช้ชีวิต อยู่ในกรุงเทพมหานคร ประสิทธิภาพ ประสิทธิผล ที่จะเกิดขึ้นก็ขึ้นอยู่กับบุคลากร ถ้าการบริหารงานบุคลากรไม่ดีคุณภาพงานออกไปก็คงจะไม่เกิดประโยชน์สูงสุด ดังนั้นพระราชบัญญัติฉบับนี้นอกจากจะเปึนประโยชน์ต่อบุคลากร กทม. เองแล้ว สุดท้าย จะยังเปึนประโยชน์ต่อประชาชนทุกคนค่ะ ขอบคุณค่ะ

ต่อไป เชิญท่านพนิช วิกิตเศรษฐ์

นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมก็ต้องขออนุญาตแสดงความคิดเห็น แล้วก็ แสดงความชื่นชมต่อทางคณะรัฐบาล ท่านรัฐมนตรี แล้วก็ผู้ที่เสนอร่างพระราชบัญญัติ ระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานคร และบุคลากรของกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ในวันนี้ ท่านประธานครับ กรุงเทพมหานครเปึนหน่วยงานที่เปึนลักษณะที่มีความพิเศษเปึนองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นพิเศษที่มีภาระหน้าที่ที่จะต้องดูแลประชากรอย่างพวกเราที่อยู่ ในห้องนี้ และที่เดินทางไปมาจากปริมณฑลเข้ามาในกรุงเทพมหานครมากกว่า ๑๐ ล้านคน จริง ๆ แล้วตามทะเบียนบ้านมีอยู่ประมาณ ๗,๐๐๐,๐๐๐ คน แต่คนที่เดินทางเข้าไปต่อวัน หรือที่ไม่ได้มีทะเบียนบ้าน กรุงเทพมหานครต้องดูแลมากกว่า ๑๐ ล้านคน ดังนั้นเรื่องของ บุคลากรของกรุงเทพมหานครนั้นจึงมีความสําคัญอย่างยิ่ง และที่สําคัญมากไปกว่านั้น ท่านประธานครับ ตามกฎหมายขั้นตอนการกระจายอํานาจก็ได้มีภารกิจต่าง ๆ ประมาณ อีก ๙๘ ภารกิจที่ทางส่วนกลางได้กระจายอํานาจมาสู่กรุงเทพมหานคร ซึ่ง ณ ตอนนี้ มีที่โอนไปแล้ว ๓๖ ภารกิจ และอยู่ในช่วงที่ระหว่างการโอนอีกประมาณ ๖๒ ภารกิจ ซึ่งในภารกิจหนึ่งที่มีความสําคัญมากก็คือ ในเรื่องของการดูแลเรื่องเบี้ยผู้สูงอายุ ไม่ว่าจะเปึนการดูแลเรื่องของน้ําท่วมในพื้นที่กรุงเทพมหานคร ดังนั้นภารกิจต่าง ๆ ที่มี การเพิ่มขึ้นจึงมีความสําคัญมากต่อข้าราชการกรุงเทพมหานครที่จะต้องมีหน้าที่ดูแล ให้การบริการประชาชนชาวกรุงเทพมหานครและผู้ที่อยู่อาศัยในพื้นที่ของกรุงเทพมหานคร อย่างที่ผมได้กราบเรียนไปแล้วมากกว่า ๑๐ ล้านคน ท่านประธานครับ ผมเองในฐานะ ที่ได้เคยทํางานที่กรุงเทพมหานครต้องขออนุญาตเปรียบเทียบกรุงเทพมหานครครับว่า หลายคนอาจจะเห็นและคาดหวังว่ากรุงเทพมหานครนั้นจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องแก้ไข ทุกเรื่อง จําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องแก้ไขทุกปัญหา แต่ผมเรียนครับท่านประธาน กรุงเทพมหานครเหมือนยักษ์ที่อาจจะขาดกระบอง ความหมายของผมก็หมายความว่า นอกจากภารกิจที่ได้รับมอบหมายแล้ว มีบางอย่างที่กรุงเทพมหานครได้รับการคาดหวัง จากประชาชนแต่ไม่สามารถทําได้ เพราะไม่ว่าจะเปึนเรื่องของกฎหมาย ไม่ว่าจะเปึน เรื่องของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทับซ้อนกันอยู่ ดังนั้นสิ่งสําคัญวันนี้ผมคิดว่าข้าราชการ ที่มีจํานวนมากลูกจ้างที่มีจํานวนมากของกรุงเทพมหานคร หรือถ้าเปึนตัวเลขก็ประมาณ ๙๗,๐๐๐ ท่านที่ทํางานให้กับกรุงเทพมหานครนั้นก็ไม่สามารถที่จะละเลย ดังนั้นสิ่งสําคัญ ที่สุดก็คือว่า ในแง่ของการบริหารจัดการบุคลากรนั้นเราเองก็คงจะต้องให้ความสําคัญกับ บุคลากรเหล่านี้ ซึ่งร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จึงมีความสําคัญอย่างยิ่งต่อการบริหารราชการ ของกรุงเทพมหานคร ถ้าจะแยกนะครับท่านประธาน ในส่วนของข้าราชการนั้นจะมีอยู่ ประมาณ ๔๐,๐๐๐ ท่าน ลูกจ้างประมาณ ๕๗,๐๐๐ ท่าน ในลูกจ้างนั้นก็จะประกอบ ไปด้วยลูกจ้างที่เปึนลูกจ้างประจํา ๔๑,๐๐๐ ท่าน ลูกจ้างชั่วคราวอีก ๑๖,๐๐๐ ท่าน ซึ่งจริง ๆ แล้ว ในปัจจุบันการบริหารราชการบุคลากรของกรุงเทพมหานครตามมาตรา ๘ ว่าด้วยระเบียบ บริหารราชการ ป้พุทธศักราช ๒๕๒๘ ได้กําหนดว่า ระเบียบข้าราชการพลเรือนจะต้อง นํามาใช้แก่ข้าราชการกรุงเทพมหานครก็คือ พระราชบัญญัติบริหารราชการพลเรือน ป้ ๒๕๕๑ ซึ่งปัจจุบันกรุงเทพมหานครยังไม่ได้นํามาใช้ ในกรณีนี้ก็หมายความว่า กรุงเทพมหานครยังใช้ระบบเดิมคือเปึนระบบที่เรียกว่า ระบบซี ซึ่งก็คงจะต้องมี การปรับเปลี่ยนมาเปึนระบบที่เราเรียกว่า ระบบที่มีตําแหน่งยกเลิกระบบซี แล้วก็มาเปึน ระบบแท่ง ซึ่งมีอยู่ ๔ ประเภทด้วยกัน ก็คือ ในส่วนของข้าราชการประเภททั่วไป วิชาการ อํานวยการ และนักบริหาร ซึ่งอันนี้ก็จะสอดคล้องกับการบริหารงานปัจจุบันของ ข้าราชการพลเรือน หรือ ก.พ. ผมขออนุญาตยกตัวอย่าง ซึ่งจะเห็นความแตกต่างระหว่าง ในระบบซี กับในระบบที่เรียกว่าเปึนระบบแท่ง ซึ่งบัญชีเงินเดือน ยกตัวอย่าง เช่น ข้าราชการพลเรือนสามัญที่เปึนอํานวยการระดับต้น เงินเดือนปัจจุบันเต็มขั้นอยู่ที่ ๕๐,๕๕๐ บาท ซึ่งในตําแหน่งนี้เทียบเท่ากับข้าราชการ กรุงเทพมหานครที่เราเรียกว่า ระดับ ๘ หรือระดับผู้อํานวยการกอง ซึ่งเต็มขั้นอยู่ที่ ๔๗,๔๕๐ บาท ซึ่งในส่วนต่างนี้จะเห็นว่ามีอยู่ที่ประมาณ ๓,๑๐๐ บาท ซึ่งเพื่อให้เกิด ความเปึนธรรมครับ ผมคิดว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็จะสามารถช่วยให้ในแง่ของ ตัวเงินเดือนข้าราชการกรุงเทพมหานครได้มีการปรับระดับที่สูงขึ้น ท่านประธานครับ ประกอบกับมาตรา ๒๘๘ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยที่กําหนดให้งานบริหาร บุคลากรขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในกรณีที่มีการบรรจุและพ้นจากการเปึนราชการ ต้องได้รับการเห็นชอบจากคณะกรรมการข้าราชการส่วนท้องถิ่น ซึ่งเปึนองค์กรกลางที่ บริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่นนั้น รวมต้องมีองค์กรพิทักษ์ระบบคุณธรรมของราชการ ส่วนท้องถิ่น ซึ่งเรื่องนี้จําเปึนและเปึนผลดีที่จะเกิดขึ้นให้กับข้าราชการกรุงเทพมหานคร ถ้าข้อบัญญัตินี้ได้รับการสนับสนุนและมีการผ่าน สิทธิและประโยชน์ของข้าราชการจะได้ เท่าเทียมและได้มีเพิ่มขึ้นตามที่ผมได้กล่าวไปแล้ว

ในส่วนที่ ๒ ลูกจ้างของกรุงเทพมหานครในแง่ของการกําหนดบุคลากร ประเภทอื่น ๆ จะได้สามารถมีเพิ่มขึ้นได้ ซึ่งเมื่อสักครู่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขออนุญาตเอ่ยนามท่านรัชฎาภรณ์ก็ได้พูดไปแล้วนะครับ

ขออนุญาตอีกเรื่องหนึ่ง ท่านประธานครับ ในส่วนที่จะมีการจัดตั้งคณะกรรมการ ซึ่งมีความสําคัญมากก็คือคณะกรรมการ ก.ก. หรือที่เราเรียกว่าคณะกรรมการข้าราชการ กรุงเทพมหานคร ซึ่งมีโครงสร้างที่จะเปลี่ยนจากระบบไตรภาคี หรือประกอบไปด้วยผู้แทน จาก ๓ ส่วน มาเปึนระบบจตุภาคี ซึ่งประกอบไปด้วย ๔ ส่วน คือให้มีผู้แทนองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ให้มีผู้แทนหน่วยราชการที่เกี่ยวข้อง และผู้แทนราชการส่วนท้องถิ่น รวมไปถึง ผู้ทรงคุณวุฒิซึ่งมีจํานวนเท่ากัน ซึ่งผมเห็นด้วยว่ามีความจําเปึนอย่างยิ่งที่ให้เกิดมี การกระจายความรู้ความสามารถของผู้ที่จะเข้ามาเปึนคณะกรรมการ แต่ท่านประธานครับ ผมอยากจะขออนุญาตตั้งข้อสังเกตที่ผมคิดว่ามีความสําคัญในเรื่องของการบริหารบุคลากร และเรื่องของคณะกรรมการชุดนี้ ก็คือว่าผู้ที่จะมาดํารงตําแหน่งเปึนประธานคณะกรรมการ ข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากรของกรุงเทพมหานครหรือ ก.ก. นี้ ซึ่งที่ผ่านมา ผมคิดและอยากจะเปึนข้อสังเกตฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีครับว่าจริง ๆ แล้วเรา ควรที่จะมาพิจารณาดูบทบาทหน้าที่ของผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครในคณะกรรมการชุดนี้ ในฐานะที่มีหน้าที่ดูแลองค์กรของกรุงเทพมหานครโดยตรงครับ ซึ่งที่ผ่านมาผมกล้าเรียนว่า มีปัญหาในส่วนของการที่ท่านมีบทบาทหน้าที่ในส่วนของคณะกรรมการชุดนี้

ท่านประธานครับ เรื่องสุดท้ายที่ผมอยากจะขออนุญาตให้การสนับสนุน และโดยการยกเปึนข้อสังเกตก็คือว่าในแง่บุคลากรที่ได้เอ่ยมาว่ามีมากกว่า ๙๗,๐๐๐ ท่าน ที่ทํางานให้กับกรุงเทพมหานคร ผมเชื่อว่ากรุงเทพมหานครควรจะมีมาตรการที่ดูแลควบคุม ปริมาณการขยายตัวหรือเพิ่มขึ้นของข้าราชการกรุงเทพมหานครไม่ให้มีมากจนเกินไป เมื่อเทียบกับภารกิจ ในขณะเดียวกันเราควรจะหาแนวทางมาตรการที่จะเพิ่มประสิทธิภาพ ของข้าราชการเหล่านั้นไม่ให้มีการซ้ําซ้อน และสําคัญที่สุดให้มีความเข้าใจถึงการให้บริการ ประชาชนคือหัวใจหลักของการทํางานที่กรุงเทพมหานคร กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

ต่อไป เชิญท่านชนินทร์ รุ่งแสง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายชนินทร์ รุ่งแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะที่เปึนผู้ร่วมเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ต้องกราบเรียนว่าผมคิดว่าประเด็น ที่จะกล่าวสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คงจะไม่ได้แตกต่างจากผู้ที่ให้ การสนับสนุนที่อภิปรายไปสักเท่าไรนะครับ แต่อยากจะเน้นว่าร่างพระราชบัญญัติ ระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากรกรุงเทพมหานครฉบับนี้นั้นเปึน ร่างพระราชบัญญัติที่ควรจะมีการได้เร่งรัดปรับปรุงแก้ไขกันมานานแล้ว เพราะว่า ข้าราชการกรุงเทพมหานครและบุคลากรของกรุงเทพมหานครกว่าแสนคนก็ได้รอมานาน เพราะว่าขณะนี้ต้องถือว่ายังไม่มีความเท่าเทียมกันในเรื่องของสิทธิประโยชน์ต่าง ๆ ระหว่างข้าราชการกรุงเทพมหานครกับข้าราชการพลเรือนทั่วไป ทั้งที่ผ่านมานั้น ความเท่าเทียมกันนั้นมีมาเสมอ แต่ว่าป้กว่าที่มีการเปลี่ยนแปลงในเรื่องของพระราชบัญญัติ ก.พ. ป้ ๒๕๕๑ ทางกรุงเทพมหานครก็ยังไม่ได้มีการปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้ เพราะฉะนั้น ตรงนี้ถือว่าเปึนส่วนสําคัญแล้วก็เปึนสิ่งที่ทุกฝ์ายต้องสนับสนุน โดยเฉพาะอย่างยิ่งก็ต้อง ชื่นชมทางรัฐบาล ทางกรุงเทพมหานคร ภายใต้การนําของผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ท่านผู้ว่าราชการ หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธ์ บริพัตร และสมาชิกรัฐสภาทุกท่านที่สนับสนุน และพยายามที่จะผลักดันกฎหมายฉบับนี้ ซึ่งหลัก ๆ ก็เปึนการปรับปรุงในส่วนของ ที่เกี่ยวข้องกับรัฐธรรมนูญ ซึ่งมีความสําคัญอย่างยิ่ง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการให้มีเพิ่ม ส่วนของคณะกรรมการ ก.ก. ให้มีความเท่าเทียมกันแล้วก็ให้มีความครอบคลุมในส่วนของ ผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องแล้วก็มีผู้ที่ทรงคุณวุฒิเพิ่มเข้ามา ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับรัฐธรรมนูญ ที่สําคัญอีกส่วนหนึ่งที่หลาย ๆ ท่านได้พูดก็คือเรื่องของคณะกรรมการพิทักษ์ระบบคุณธรรม ในส่วนของกรุงเทพมหานครนั้นซึ่งถือว่ามีความสําคัญอย่างยิ่ง เพราะว่าที่ผ่านมาก็มี ในเรื่องของปัญหาต่าง ๆ ในการบริหารบุคคลที่มีการร้องเรียน ที่ไม่ได้รับความเปึนธรรม เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมคิดว่าในส่วนของคณะกรรมการองค์กรส่วนนี้ก็คงจะมีส่วนสําคัญ ในการที่จะผลักดันให้ข้าราชการกรุงเทพมหานคร บุคลากรกรุงเทพมหานครนั้นได้รับ ความเปึนธรรมมากยิ่งขึ้น ในส่วนสําคัญที่บอกว่าขณะนี้ไม่มีความเท่าเทียมกันในส่วนของ สิทธิประโยชน์ในเรื่องของการเลื่อนขั้น เลื่อนตําแหน่งต่าง ๆ นั้น ร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ก็คงจะนําไปสู่การเปลี่ยนแปลงที่จะเปึนประโยชน์ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการเปลี่ยน จากระบบซีมาเปึนระบบแท่ง ซึ่งสามารถที่จะทําให้ความก้าวหน้าของข้าราชการ สิทธิประโยชน์ต่าง ๆ ของข้าราชการกรุงเทพมหานครกว่า ๔๐,๐๐๐ คน ก็คงจะได้รับ ความเปึนธรรม ได้รับการเปลี่ยนแปลงไปในทางที่เปึนประโยชน์มากยิ่งขึ้น

อีกส่วนหนึ่งผมคิดว่าการที่ได้มีการแบ่งในส่วนของข้าราชการออกเปึน ๓ ประเภท จากเดิมมี ๒ ประเภทนั้น เพิ่มเปึนในส่วนของข้าราชการสามัญของกรุงเทพมหานคร ในส่วนของข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษา และเพิ่มในส่วนของข้าราชการกรุงเทพมหานคร ในสถาบันอุดมศึกษาก็จะเปึนส่วนหนึ่งที่จะรองรับในเรื่องของการศึกษาที่จะมีเพิ่มมากขึ้น ในส่วนของสถาบันอุดมศึกษาในกรุงเทพมหานคร อย่างที่หลาย ๆ ท่านได้อภิปรายแล้ว ตรงนี้ก็จะมีส่วนสําคัญที่จะเพิ่มขวัญและกําลังใจในบุคลากรที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการศึกษา ความเจริญก้าวหน้าต่าง ๆ นั้นก็จะมีเท่าเทียมกัน แล้วก็จะเปึนธรรมกับบุคลากรต่าง ๆ เหล่านี้ และที่สําคัญที่สุดผมคิดว่านโยบายที่รัฐบาลได้พยายามที่จะขยายฐานเงินเดือนต่าง ๆ ให้กับข้าราชการทั่วประเทศแล้ว ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็จะมีส่วนสําคัญที่จะสนับสนุน ให้นโยบายรัฐบาลตรงนี้ได้ทั่วถึงไปสู่ข้าราชการในกรุงเทพมหานครด้วย

อีกประการหนึ่งผมคิดว่าเปึนส่วนสําคัญที่ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้ให้ ความสําคัญ ก็คือเรื่องของการให้ความสําคัญกับลูกจ้างและพนักงานอื่น ๆ ซึ่งที่ผ่านมานั้น ลูกจ้างและพนักงานอื่น ๆ ในกรุงเทพมหานครนั้นมีสัดส่วนมากกว่าข้าราชการ คือมีถึง ๕๐,๐๐๐ กว่าคนนั้น ที่ผ่านมาอาจจะไม่ได้รับการดูแลอย่างเต็มที่ ไม่มีความชัดเจน ในแง่ของสถานะ บทบาทหน้าที่ต่าง ๆ เพราะฉะนั้นก็อยากจะย้ําอีกทีว่าร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ก็คงจะเปึนร่างพระราชบัญญัติที่จะให้ความสําคัญกับข้าราชการและบุคลากร เท่าเทียมกัน เพราะผมคิดว่าการทํางานในกรุงเทพมหานครนั้น ลูกจ้างและพนักงาน ในกรุงเทพมหานครกว่า ๖๐,๐๐๐ คนนั้น มีส่วนสําคัญอย่างยิ่งในการผลักดันเรื่องต่าง ๆ การดูแลรักษาความสะอาดตามท้องถนนต่าง ๆ นั้น ก็ล้วนแต่เปึนกําลังสําคัญจากลูกจ้าง และบุคลากรอื่น ๆ ที่ไม่ใช่ข้าราชการอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นการที่จะทําให้บุคลากรเหล่านี้ มีสถานภาพ มีสิทธิต่าง ๆ มีความมั่นคง มีหลักประกันในชีวิตนั้นถือว่าเปึนสิ่งสําคัญ ในการที่จะให้การบริหารเมืองแห่งนี้ กรุงเทพมหานครนั้นเปึนไปด้วยความเรียบร้อย เพราะฉะนั้นก็ต้องสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้อย่างเต็มที่ แล้วก็อยากจะให้มี การเร่งรัดในการพิจารณาเพื่อสิทธิประโยชน์ต่าง ๆ กับบุคลากรของกรุงเทพมหานคร ต้องเรียนว่าอยากจะยืนยันว่าตรงนี้ผมคิดว่าไม่ใช่เปึนพระราชบัญญัติที่ก่อให้เกิดประโยชน์ กับข้าราชการและบุคลากรของกรุงเทพมหานครกว่าแสนคนเท่านั้น ผมคิดว่าการสร้างเมือง สร้างกรุงเทพมหานคร ให้เปึนเมืองน่าอยู่น่าอาศัย เปึนเมืองที่น่าท่องเที่ยวที่มีชื่อเสียงนั้น มิใช่ฝ์ายการเมือง ฝ์ายบริหารฝ์ายเดียวนะครับ แต่สิ่งสําคัญต้องอาศัยแรงผลักดันจาก บุคลากรต่าง ๆ ข้าราชการ ลูกจ้างต่าง ๆ ในการที่จะทําให้กรุงเทพมหานครนั้นเปึนเมือง ที่น่าอยู่น่าอาศัยด้วย เพราะฉะนั้นตรงนี้ถือว่าเปึนส่วนหนึ่งก็คือสิทธิประโยชน์ต่าง ๆ ตกกับข้าราชการ แต่ว่าสิ่งสําคัญผลประโยชน์ที่สําคัญที่สุดก็คือว่าการทํางาน ที่เปึนมรรคเปึนผลออกไปจากข้าราชการบุคลากรเหล่านี้ก็จะตกถึงประชาชน ทั่วกรุงเทพมหานครและที่สัญจรไปมา รวมทั้งผมคิดว่าในฐานะที่กรุงเทพมหานคร เปึนเมืองหลวง เพราะฉะนั้นพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คงจะไม่ใช่ในเรื่องส่วนของ กรุงเทพมหานครอย่างเดียวนะครับ เพราะว่ากรุงเทพมหานครนั้นเปึนหน้าตาของประเทศ ถ้าหากมีการบริหารจัดการดูแลเมืองที่ดีแล้วพวกเราคนไทยทั้งประเทศก็คงจะได้รับ ผลประโยชน์จากการบริหารงานของกรุงเทพมหานครเช่นกันครับ เพราะฉะนั้น ขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ขอบคุณมากครับ

มีท่านสมาชิกท่านใดประสงค์จะอภิปรายไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกขออภิปราย)

ถ้าไม่มี ก็ถือว่าการอภิปรายเปึนอันยุติตามข้อบังคับ ข้อ ๖๕ เมื่อไม่มีผู้อภิปราย และตามข้อบังคับ ข้อ ๖๗ ก็จะเป่ดโอกาสให้ท่านผู้เสนอร่างได้อภิปรายสรุปนะครับ ก่อนที่ท่านรัฐมนตรี จะสรุปนะครับ ผมขอต้อนรับคณะครู นักเรียน โรงเรียนมหาวชิราวุธจากจังหวัดสงขลา ซึ่งได้มาเยี่ยมชมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ยินดีต้อนรับทุกท่านนะครับ ขณะนี้ สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการกรุงเทพมหานคร และบุคลากรกรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ในวาระรับหลักการอยู่นะครับเชิญท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านถาวร เสนเนียม ครับ

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ก่อนอื่นในฐานะที่เปึนศิษย์เก่ารุ่นพี่ของโรงเรียนมหาวชิราวุธ ซึ่งวันนี้ศิษย์เก่ารุ่นหลาน มาเยี่ยมชมการทํางานของสภา ก็ขอต้อนรับด้วยความยินดียิ่งด้วยครับ ท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้ได้ดําเนินการมาเพื่อให้สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญ สิ่งสําคัญที่สุด กฎหมายฉบับนี้ซึ่งจะประกอบด้วยคณะกรรมการข้าราชการกรุงเทพมหานคร นั่นคือ เปึนส่วนที่สําคัญที่จะทําหน้าที่พิทักษ์ระบบคุณธรรมและให้ความเปึนธรรมกับระบบ ราชการ

ประการที่ ๒ เราพูดกันถึงเรื่องระบบอุปถัมภ์ ซึ่งเปึนระบบที่บั่นทอนจิตใจ และประสิทธิภาพการทํางานของข้าราชการ ดังนั้นสาระสําคัญของกฎหมายฉบับนี้ จึงได้กําหนดให้มีคณะกรรมการพิทักษ์คุณธรรมขึ้นมาด้วย สิ่งถัดไป หลายคนที่ไปพึ่งพา ข้าราชการมักจะบอกว่าข้าราชการมักจะไม่มีศักยภาพหรือไม่ทุ่มเทการทํางานเพื่อบริการ พี่น้องประชาชน ดังนั้น พ.ร.บ. ฉบับนี้จึงกําหนดให้มีการจัดระเบียบข้าราชการ กรุงเทพมหานครขึ้นมาอีกส่วนหนึ่ง นอกจากนั้นการกําหนดตําแหน่ง การบรรจุ การแต่งตั้ง ก็มีคณะกรรมการที่จะคอยดูแลเพื่อที่จะประเมินผลและคัดเลือกคนเข้าสู่ ตําแหน่งให้เหมาะสมกับการทํางานในหน้าที่ หลายต่อหลายครั้งที่ข้าราชการ ถูกดําเนินการทางวินัย ต้องถูกไล่ออก ปลดออก หรือให้ออก ก็จะมีคณะกรรมการ ที่จะคอยดูแลให้ความเปึนธรรมกับข้าราชการด้วย หลายต่อหลายครั้งที่เมื่อข้าราชการ ได้ถูกดําเนินการจากผู้บังคับบัญชาแล้วก็จะมีว่าด้วยการอุทธรณ์ในกรณีที่เขาเหล่านั้น ไม่ได้รับความเปึนธรรม ยิ่งกว่านั้นครับท่านประธาน ในมาตรา ๖๒ ของ พ.ร.บ. ฉบับนี้ ข้าราชการหลายต่อหลายท่านที่เกิดการท้อแท้ใจอันเกิดจากการกระทําที่ไม่ได้รับ ความเปึนธรรมจากผู้บังคับบัญชาที่เรียกว่าการคับข้องใจจากผู้บังคับบัญชา เป่ดโอกาส ให้มีการร้องทุกข์ได้ด้วย ท่านประธานที่เคารพ ทั้งหลายทั้งปวงเหล่านี้เปึนการดําเนินการ เพื่อให้สอดคล้องกับการบริหารงานสมัยใหม่ที่ข้าราชการซึ่งเปึนบุคลากรของภาครัฐนั้น ควรจะได้รับการดูแลเปึนพิเศษ ท่านประธานครับ ต่อข้อซักถามของเพื่อนสมาชิกถามว่าเงินเดือนค่าตอบแทนไม่ชัดเจนนั้น ขอกราบเรียนว่าในมาตรา ๔๐ ซึ่งเขียนไว้ในเรื่องของการคัดเลือกคน การให้ความดี ความชอบเกิดจากการทํางานที่มีศักยภาพและการประเมินผลของการทํางาน ส่วนบรรดา เพื่อนสมาชิกที่เข้ามาทําหน้าที่คณะกรรมาธิการวิสามัญของ พ.ร.บ. ฉบับนี้สามารถที่จะ นําเสนอรายละเอียดเพื่อนําไปสู่การปรับปรุงเปลี่ยนแปลงได้

นอกจากนั้นครับในเรื่องของการจัดให้มีระบบพิทักษ์คุณธรรม ซึ่งมีกรรมการ อยู่ ๕ คน ในมาตรา ๓๑ เราเชื่อมั่นว่าประธานศาลปกครองสูงสุดก็ดี หรือรองประธาน ศาลฎีกาที่จะเข้ามาทําหน้าที่ในการคัดสรรคนเข้าสู่เปึนกรรมการระบบคุณธรรมนั้น น่าจะคัดเลือกบุคคลดีมีความสามารถและจะให้ความเปึนธรรมกับข้าราชการได้

ส่วนในเรื่องของคุณสมบัติของคณะกรรมการพิทักษ์คุณธรรม ซึ่งเขียนไว้ว่า จะต้องมีคุณสมบัติอย่างหนึ่งอย่างใดตั้งแต่ (ก) ถึง (ฉ) นั้น หลายท่านอาจจะกังวล เพราะฉะนั้นข้อกังวลเหล่านี้ท่านสามารถที่จะนําไปบรรจุเพิ่มเติมหรือปรับปรุงเพื่อให้เกิด ประโยชน์กับ พ.ร.บ. ฉบับนี้ได้

สุดท้ายสิ่งที่สําคัญที่สุด การบริหารภาครัฐสมัยใหม่นั้นพยายามที่จะทําให้ รัฐเล็กลง และต้องการให้ท้องถิ่นซึ่งอยู่ใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชนใหญ่ขึ้น ถ้าต้องการที่จะ ให้การบริหารงานของกรุงเทพมหานครได้เปึนไปตามความต้องการของเจ้าของอํานาจ ที่แท้จริง นั่นคือพี่น้องประชาชนผู้ที่ทําหน้าที่และใช้อํานาจในการเลือกผู้แทนเขาเข้ามา ทําหน้าที่เปึนผู้บริหาร กทม. ข้าราชการมีส่วนสําคัญที่จะเปึนส่วนสนับสนุนให้ภารกิจของ นักการเมืองที่เข้ามาเปึนผู้ว่าราชการของ กทม. ได้ทํางานตามหน้าที่ได้อย่างมีประสิทธิภาพได้ ผมอยากให้กฎหมายฉบับนี้ผ่านการพิจารณาของสภา ขอกราบเรียนไปยังเพื่อนสมาชิก ที่จะเปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญว่า วันพุธเช้านี้จะเปึนการประชุมครั้งแรกครับ ดังนั้น ข้อเรียกร้องของท่านที่ต้องการให้กฎหมายฉบับนี้ออกสู่การพิจารณาและบังคับใช้ได้เร็ว ขอกราบเรียนเชิญเข้าห้องประชุมในวันพุธตอนเช้าครับ

ท่านผู้เสนอร่างอื่นจะสรุปไหมครับ ไม่สรุปนะครับ ท่านสมาชิกครับ ในการลงมติ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมขอเลื่อนการลงมติไปในการประชุมคราวหน้านะครับ ขอป่ดประชุมครับ