แล้วอีกอันหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องของกรมทางหลวงนะครับ ซึ่งพี่น้องเดือดร้อน เกี่ยวกับเรื่องของทางระบายน้ําไม่มีนะครับ ก็อยากให้เข้าไปดูแลเพิ่มเติมซึ่งมีงบประมาณ มาช่วยในส่วนหนึ่งแล้วประมาณ ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็เหลืออีกช่วงหนึ่ง ซึ่งเปึน ช่วงที่ ๒ เรียกว่าเปึนทางหลวงหมายเลข ๑๒๙๓ ตอนควบคุม ๑๐๑ กม. ที่ ๒๓ แขวงการทางสุโขทัย มาบรรจบที่หมายเลข ๑๐๖๕ บางระกํา คือที่ตําบลหนองตูม ซึ่งจะต้องมีรางระบายน้ํา ไม่อย่างนั้นเวลาหน้าฝนนั้นน้ําท่วมมาก็ทําให้น้ําขังเวลาฝนตก ก็อยากให้กรมทางหลวงโดยแขวงการทางนั้นเข้าไปดูแล แล้วก็ของบประมาณไทยเข้มแข็ง มาเพิ่มเติมให้กับตําบลหนองตูมต่อไปครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอํานวย คลังผา ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ซึ่งในวันนี้ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาวบ้านในเรื่องของการออกเอกสารสิทธิ ในอดีตที่ผ่านมารัฐบาลได้เคยออกเอกสารสิทธิตามหัวไร่ปลายนา และหลังจากนั้น ก็ยกเลิกไปก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะ กระทรวงมหาดไทย ให้จัดสรรงบประมาณไปออกเอกสารสิทธิตามหัวไร่ปลายนา ซึ่งในขณะนี้พี่น้องประชาชนยังเดือดร้อนมากในการออกเอกสารสิทธิ และท่านประธานครับ ในขณะนี้องค์การบริหารส่วนตําบลได้ขอยกฐานะเปึนเทศบาล เรื่องอยู่ที่ กระทรวงมหาดไทย ทราบว่าหลายร้อย อบต. ที่ยกฐานะและโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ตําบลลําสนธิ อบต. ลําสนธิเขาได้สอบถามมาว่าในขณะนี้ขอทราบเหตุผลว่าอยู่ในขั้นตอนใด ก็อยากจะฝากท่านประธานให้แจ้งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่ได้ชี้แจงให้กับ อบต. ได้ทราบ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ถนนสายจงโก ถึงบ้านหนองรี ตําบลหนองรี อําเภอลําสนธินั้นเปึนถนนคับแคบ ทําให้พี่น้องสัญจรไปมาเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้ช่วยเร่งไปดําเนินการขยายถนน ให้กว้างเพื่อลดอุบัติเหตุดังกล่าวให้กับพี่น้องประชาชนด้วยครับ

เรื่องสุดท้าย ครับท่านประธาน การแก้ปัญหาเรื่องหนี้นอกระบบ ซึ่งในขณะนี้ เปึนปัญหาอย่างหนักให้กับพี่น้องชาวบ้าน ซึ่งผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาวบ้านว่า บางครั้งไปแจ้งกับเจ้าหน้าที่สถานีตํารวจ แต่สถานีตํารวจบอกกลับปฏิเสธไปว่าไปกู้เขามา ทําไม นี่ทําให้พี่น้องชาวบ้านได้รับผลกระทบในส่วนนี้เดือดร้อนมากครับท่านประธาน ก็อยากจะฝากท่านประธานแจ้งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งสอบสวนช่วยเหลือให้กับ พี่น้องชาวบ้านที่ได้รับผลกระทบในส่วนนี้ด้วย

และอีกเรื่อง เรื่องกู้เงินเรียนของกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งในขณะนี้คนที่กู้เงิน ไปเรียน เรียนจบแล้ว ท่านประธานครับงานก็ยังไม่มีทํา แต่ถูกทางธนาคารแจ้งดําเนินคดี ทําให้ลูกหลานที่ได้กู้เงินมาเรียนเดือดร้อน ก็อยากจะฝากท่านประธานได้แจ้งหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้ช่วยบรรเทาความเดือดร้อนให้กับผู้ที่กู้เงินมาเรียน ซึ่งขณะนี้ยังไม่มีงานทํา หากมีงานทําแล้วก็สามารถที่จะนําเงินมาสู่ มาช่วยใช้หนี้ให้กับทางธนาคารได้ แต่ในขณะนี้ ยังไม่มีงานทํา หรือรัฐบาล ฝากท่านประธานหากให้รัฐบาลช่วยดูแลในส่วนนักศึกษา ที่เรียนจบแล้วยังไม่มีงานทํา ให้เขามีงานทําเสีย แล้วเขาจะได้มีเงินมาใช้ธนาคาร ในโอกาสต่อไป ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณไมตรี สอยเหลือง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้รับโทรศัพท์ตั้งแต่เช้าขณะอยู่ที่สภาผู้แทนราษฎร จากราษฎรในพื้นที่ชื่อ นางบุญเซ็ก บุญสิงห์ มีภูมิลําเนาอยู่ที่ ตําบลหนองปรือ อําเภอบางละมุง จังหวัดชลบุรี ได้โทรศัพท์ มาร้องเรียนว่านางบุญเซ็กเปึนมารดาของบุตรชายซึ่งถึงแก่กรรม ก่อนที่บุตรชาย จะถึงแก่กรรม ได้ทํางานที่โรงแรมแห่งหนึ่ง ได้ล้มป์วยลงจึงได้รับเงินประกันสังคมโดยสั่งจ่ายเปึนเช็ค ต้องนําเข้าเป่ดบัญชีกับธนาคารกรุงไทย เมื่อป์วยได้ ๑ วัน วันรุ่งขึ้นก็ถึงแก่ความตาย เงินที่อยู่ในธนาคารไม่สามารถที่จะเบิกได้ นางบุญเซ็กได้ไปติดต่อกับธนาคาร ธนาคาร แจ้งว่าให้ไปติดต่อทนายความเพื่อไปยื่นคําร้องขอเปึนผู้จัดการมรดกต่อศาลจึงจะจ่ายเงิน จํานวนดังกล่าวได้ นับว่าเปึนการสร้างปัญหาให้กับนางบุญเซ็กเปึนอย่างยิ่ง จึงได้ ร้องเรียนผม ผมจึงได้นําเรื่องมาปรึกษาหารือต่อท่านประธาน ได้โปรดทําหนังสือแจ้งไปยัง ผู้บังคับบัญชาหรือกระทรวงการคลังซึ่งดูแลธนาคารกรุงไทยว่าจะมีมาตรการใดที่จะแก้ไข ระเบียบการที่จะถอนเงินของผู้ตายซึ่งอยู่ในบัญชีธนาคารกรุงไทย และตลอดจนบัญชี ของธนาคารพาณิชย์อื่น ๆ ซึ่งมีจํานวนไม่มากนัก ว่าไม่ต้องไปร้องขอเปึนผู้จัดการมรดก ต่อศาลได้หรือไม่ ปัญหานี้เปึนมานานแล้วเกี่ยวกับเรื่องเงินฝากในธนาคารตลอดจน กรมการขนส่งทางบกซึ่งควบคุมการจดทะเบียนรถจักรยานยนต์ซึ่งมีเพียงคันเดียวก็ทําให้ ผู้ครอบครองต้องไปร้องขอเปึนผู้จัดการมรดกต่อศาลเสียก่อน เจ้าหน้าที่ผู้เกี่ยวข้อง จึงจะจ่ายเงินได้ ขอขอบพระคุณท่านประธานหวังว่าคงได้รับความกรุณา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ วันนี้จะขอหารือกับท่านประธาน เนื่องจากในช่วงประมาณ ๑-๒ เดือนที่ผ่านมาได้มี กลุ่มคนออกไปเชิญชวนให้ชาวบ้านในเขตอําเภอจัตุรัส บ้านเขว้า หนองบัวระเหว มาสมัครเปึนสมาชิกเพื่อจะมาใช้หนี้ให้ โดยบอกว่าเปึนโครงการของทางรัฐบาลบ้าง บางหน่วยงานก็บอกอ้างเปึนกลุ่มของบริษัทบ้าง บอกว่าถ้าสมัครเปึนสมาชิกแล้วจะมี การใช้หนี้ให้ในวงเงินประมาณคนละ ๒๐๐,๐๐๐ บาท โดยต้องใช้เอกสารในการสมัคร ก็คือบัตรประชาชน สําเนาทะเบียนบ้านและบัญชีเงินฝากที่ชาวบ้านมีอยู่ค่ะ ก็ปรากฏว่า ดิฉันได้สอบถามไปยังหลายอําเภอก็ปรากฏว่ามีชาวบ้านที่หลงเชื่อไปสมัคร อําเภอละหลายพันคนค่ะ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้ช่วยตรวจสอบและดูแลด้วยค่ะ เนื่องจากการที่มาหลอกลวงว่าจะใช้เงินให้ทั้ง ๆ ที่ไม่ได้ มีนโยบายออกไปหรือว่ามีหน่วยงานของรัฐออกไปดําเนินการ ดิฉันกลัวว่าอาจจะ นําหลักฐานของประชาชนไปก่อการที่ไม่ดีต่อประชาชนได้ค่ะ

เรื่องที่ ๒ ที่อยากจะหารือก็คือเรื่องเกี่ยวกับ ดิฉันได้รับร้องเรียนจากพี่น้อง ในเขตอําเภอทั้ง ๗ อําเภอในเขต ๓ ก็คืออําเภอบ้านเขว้า อําเภอหนองบัวระเหว อําเภอเนินสง่า อําเภอซับใหญ่ อําเภอเทพสถิต อําเภอบําเหน็จณรงค์และอําเภอจัตุรัส ว่าตอนนี้ไฟฟัาก็มีกันมาหลายสิบป้ค่ะ แต่ว่าการขยายเขตไฟฟัาในเขตทั้ง ๗ อําเภอ ยังไม่ได้รับการขยายเขตไฟฟัาไปสู่บ้านเรือนที่ประชาชนอยู่ค่ะ ได้มีการดําเนินเรื่อง ไปยื่นเรื่องต่อการไฟฟัาส่วนภูมิภาคแต่ก็ยังไม่ได้รับการดําเนินการในการมาเพิ่มเสาไฟ แล้วก็เขตหลักไฟให้ค่ะ ก็อยากเรียนท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงมหาดไทย ให้ช่วยดําเนินการแก้ไขปัญหานี้ด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๓ ที่อยากจะหารือกับท่านประธานก็เนื่องจากตอนนี้ภาวะอากาศ ได้เข้าสู่หน้าหนาว ตอนนี้ตามข่าวหนังสือพิมพ์ลงว่าที่ประเทศสหรัฐอเมริกา มีคนเปึนไข้หวัด ๒๐๐๙ ถึง ๖,๐๐๐,๐๐๐ คนแล้ว ดิฉันก็หวั่นเกรงค่ะ อากาศหนาว บ้านเราค่อนข้างหนาวรุนแรงแล้วก็มาเร็วมากแค่ ๒-๓ วันก็ลดต่ํากว่า ๒๐ องศาเซลเซียส ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขให้ช่วยดูแล และหามาตรการมาปัองกันปัญหาด้วยค่ะ ดิฉันไม่อยากให้พี่น้องต้องมาประสบปัญหา เปึนโรคติดต่อไข้หวัด ๒๐๐๙ มากขึ้นกว่าที่เปึนอยู่ในปัจจุบันค่ะ

เรื่องสุดท้ายที่อยากจะหารือกับท่านประธานค่ะ พี่น้องบอกว่าตอนนี้ ราคาน้ํามันในตลาดโลกลดลงบาร์เรลละต่ํากว่า ๘๐ เหรียญสหรัฐแล้ว เพราะเหตุใด ราคาน้ํามันในบ้านเราจึงยังไม่ลดราคาคะ เมื่อขึ้นขึ้นทีละ ๕๐ สตางค์ ๖๐ สตางค์ ๘๐ สตางค์ต่อลิตร ตอนนี้ลดลงมาเยอะแล้ว ก็ขอความกรุณาผ่านไปยังรัฐมนตรีให้ช่วยดู เรื่องราคาน้ํามันด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องหารือเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตจังหวัดสุโขทัยที่ประสบ ปัญหาน้ําท่วมครับท่านประธาน กรณีเกิดจากปัญหาการยกเลิกไม่ให้ราษฎรชําระภาษี บํารุงท้องที่สําหรับกรณีที่ราษฎรได้ถือครองที่ดินซึ่งเปึนที่ดินของรัฐประเภทที่ป์าสงวนก็ดี หรือที่สาธารณประโยชน์ต่าง ๆ ตามหนังสือ ด่วนที่สุด ที่ มท ๓๐๑๐.๓/ว ๑๕๒๘๙ ลงวันที่ ๒๒ กันยายน ๒๕๕๑ ของกรมการปกครอง กระทรวงมหาดไทย ถึงผู้ว่าราชการ จังหวัด ผ่านไปถึงองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่ไม่ให้พี่น้องประชาชนถือครองอยู่ ที่เคย เสียภาษีทุกป้ไม่ต้องเสียภาษีนับแต่ป้ที่แล้ว ปัญหามีอยู่ว่าท่านประธานครับ เมื่อพี่น้อง ประสบปัญหาภัยน้ําท่วมที่ผ่านมา พี่น้องดังกล่าวได้ไปยื่นขอเงินค่าชดเชยกรณี ที่ข้าวในนาเสียหาย แต่ปรากฏว่าทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่รับเรื่องราวบอกว่า ต้องนําแบบแสดงการเสียภาษีที่ดิน ภ.บ.ท. ๕ และใบเสร็จ ภ.บ.ท. ๖ มาแสดงก่อนจึงจะ ดําเนินการให้ได้ ปัญหาดังกล่าวนี้จึงอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยดูแลเรื่องนี้ เนื่องจากว่าถ้าหากว่าพี่น้องไม่มีตรงนี้ ชาวนา ก็จะได้รับความเดือดร้อน

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน ด้วยพี่น้องประชาชนใน หมู่ ๙ ตําบลสามเรือน อําเภอศรีสําโรง จังหวัดสุโขทัย เปึนหมู่บ้านซึ่งห่างไกลความเจริญพอสมควร แล้วก็ยัง ขาดน้ําบริโภคและอุปโภค โดยเฉพาะน้ําประปาหมู่บ้านนั้นไม่เพียงพอ จึงอยากจะขอ ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ ของบประมาณก่อสร้างประปา หมู่บ้านขนาดกลางที่ หมู่ ๙ ตําบลสามเรือนด้วยนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งนะครับท่าน เวลายังมีเหลืออยู่ เนื่องจากได้รับการร้องเรียน จากพี่น้อง หมู่ ๑๐ ตําบลสามเรือน อําเภอศรีสําโรงเช่นกันนะครับ คลองสายนิคมสหกรณ์ ตื้นเขินมากนะครับ เปึนคลองสายหลักที่พี่น้องจะได้ผันน้ํามาใช้ในการเกษตร จึงอยาก ของบประมาณจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ขุดลอกคลองสายนิคมสหกรณ์ หมู่ ๑๐ ตําบลสามเรือนด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณละออง ติยะไพรัช คุณละอองไม่อยู่นะครับ คุณนที สุทินเผือก เชิญครับ

กราบสวัสดีท่านประธานที่เคารพ กราบเรียนด้วยความรัก ผม นที หรือ กรุง ศรีวิไล เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ มีสิ่งหนึ่งเกิดขึ้นในรัฐบาลชุดนี้ก็คือว่าเขตบ้านผม หมู่ ๕ หมู่ ๖ หมู่ ๗ ผมจากบ้านมา ๕๐ ป้ครับ แล้วถนนสายนั้นก็ยังเปึนฝุ์นอยู่ แต่ตอนนี้ อบจ. ได้ให้งบประมาณไปทํา ครึ่งหนึ่งแล้วครับ แต่ว่างบต่าง ๆ ที่มานั้นเกิดจากใครท่านประธานทราบไหมครับ เกิดจาก ส.ส. พรรคฝ์ายตรงข้ามที่แข่งกับผมสอบตกแล้วเขาบอกว่างบประมาณที่มาถนนสายนี้ เปึนของเขาเอง ชาวบ้านก็ถามว่าคุณจะเอามาได้อย่างไร คุณไม่ได้เปึน ส.ส. ไม่ได้ เปึนผู้บริหารประเทศ เขาบอกว่าเอามาจากท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ด้วยความเสน่หาครับ นี่คือสิ่งใหม่เอี่ยมอ่องที่เกิดขึ้นในการเมืองยุคปัจจุบันนี้ แล้วก็ ตําบลบ้านระกาศ อําเภอบางบ่อครับ ประชากรทั้งหมดมี ๓๐๐-๔๐๐ ครัวเรือน แต่ตอนนี้ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพว่าเข้าออกไม่ได้แล้วครับ น้ําท่วมถนนตัดขาด ผมเองเปึน ส.ส. และมิหนําซ้ํายังเปึนนักแสดงด้วย ใกล้ชิดประชาชน มากที่สุด มากเสียจนว่าผมนี่ไปบ้านไหนต้องได้ทานข้าวทุกมื้อโดยไม่ต้องขอร้องหรืออะไร ทําให้เสร็จ เพราะฉะนั้นจึงกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่างบประมาณต่าง ๆ ที่ลงไปจังหวัดสมุทรปราการของผมที่มี ส.ส. ทั้งหมด ๗ คน ช่วยให้ความยุติธรรมเรียน ไปยังถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่า ให้ความเปึนธรรมกับประชาชนทั้งประเทศด้วย อย่าลําเอียงแล้วพวกท่านจะเจริญหน้าที่ ในการงานของการเมืองครับ

และอีกหนึ่งเรื่องก็คือว่าได้รับร้องเรียนจาก ไม่ใช่หน้าที่ของผมแต่จะช่วยพูด ให้ครับ เพื่อความกระจ่างแล้วรู้เลยว่าอะไรเปึนอะไร ก็คือว่าเจ้าหน้าที่รัฐสภาบางท่าน ที่พักอยู่ที่แฟลตหรือว่าที่เคหะที่ทางรัฐสภาจัดให้ตอนนี้ยาบ้า การพนันทุกชนิดมีครบ ทุกอย่างครับ จึงกราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพจริง ๆ ของผม ใครล่วงเกิน ท่านประธานสภาขอให้มีอันเปึนไปครับ ใครยกย่องท่านประธานสภาขอให้เจริญในหน้าที่ การเปึนนักการเมือง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือ ท่านประธาน

เรื่องแรก ผมขอให้กระทรวงคมนาคมได้กรุณาสั่งการให้กรมทางหลวง ได้เร่งออกแบบถนนสายจังหวัดตรัง-จังหวัดพัทลุง ๔ ช่องจราจรที่พวกผม ส.ส. ทั้งจังหวัด ตรังหรือจังหวัดพัทลุงได้มีหนังสือขอให้มีการก่อสร้างเปึน ๔ ช่องจราจรแล้วก็มีปัญหา อยู่กับ อีไอเอ (EIA) ขณะนี้ ขอให้กรมทางหลวงได้กรุณาเร่งรัดออกแบบให้เปึนไปตาม ข้อสังเกตของอีไอเอ แล้วก็ผมมีข้อมูลว่าถนนเส้นนี้ที่จริงแล้วได้มีพระราชกฤษฎีกา เพิกถอนพื้นที่ป์าไปเปึนพื้นที่กว้างประมาณ ๑๐๐ เมตรแล้วนะครับ จะมีปัญหาเรื่อง ทางน้ําบ้างนิดหน่อย ซึ่งคิดว่าทางกรมทางหลวงจะได้เร่งรัดการออกแบบให้เปึนไปตาม อีไอเอได้โดยเร่งด่วนด้วยนะครับ

เรื่องที่สอง เปึนเรื่องที่ทางพวกผม ส.ส. จังหวัดพัทลุงทั้ง ๓ คนได้มีหนังสือ ไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมขอให้ศึกษาความเปึนไปได้และออกแบบพิพิธภัณฑ์ ประจําเมืองพัทลุง ซึ่งจังหวัดพัทลุงเปึนเมืองที่มีวัตถุโบราณ มีวิถีชีวิตแล้วก็มีศิลปกรรม ร่วมสมัยที่เราจําเปึนจะต้องมีการรวบรวม แล้วก็มีพื้นที่สําหรับการแสดงศิลปะ เพราะว่า เปึนเมืองแห่งศิลปะ เราอยากมีพิพิธภัณฑ์ประจําเมือง เรามีสถานที่แล้วคือเรือนจําเก่า ของจังหวัดพัทลุง แต่ว่าขาดแบบแล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรีก็กรุณาได้อนุมัติงบประมาณให้ ค่าแบบเสร็จ ขณะนี้อยู่ที่แบบของกระทรวงวัฒนธรรม จึงอยากให้ทางกระทรวงวัฒนธรรม ได้เร่งรัดการออกแบบพิพิธภัณฑ์ประจําเมืองจังหวัดพัทลุงโดยเร่งด่วนนะครับ

เรื่องที่สาม เปึนเรื่องที่พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดพัทลุงได้รับความ เดือดร้อนมาก ก็คือเรื่องถนนสายคลองหมวย อําเภอศรีนครินทร์ ไปยังบ้านพูด อําเภอกงหรา เปึนถนนลาดยาง แต่ไม่มีไหล่ทาง ถนนเส้นนี้เปึนถนนที่ลาดยางมาประมาณ ๓๐ ป้ โดยไม่มีไหล่ทาง แต่ว่าขณะนี้การจราจรถนนเส้นนี้คับคั่งมาก เพราะว่าเปึนถนนที่ไปสู่ แหล่งท่องเที่ยวที่มากมาย แล้วก็เปึนถนนที่นําสินค้าพืชผลทางการเกษตรออกมาสู่ตลาด จึงมีความจําเปึนจะต้องมีไหล่ทาง พี่น้องได้รับความเดือดร้อนมาก จึงอยากให้ทาง กระทรวงคมนาคมได้เร่งรัดตั้งงบประมาณ เพื่อให้มีไหล่ทางถนนสายคลองหมวย-บ้านพูด

เรื่องสุดท้าย ผมกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าการหารือของพวกเรา ถ้าเปึนไปได้ผมอยากให้ทางสภาได้มีหนังสือไปยังหน่วยงานที่พวกเราของบประมาณ ให้ด้วย เช่น ผมของบประมาณให้กับกรมทางหลวง ให้ตั้งงบประมาณนอกจากท่านแจ้ง ไปยังกรมทางหลวงแล้วอยากให้แจ้งไปยังแขวงการทางจังหวัดพัทลุงด้วยแบบนี้ ผมอยาก ให้แจ้ง ๒ ทาง กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนฤมล ธารดํารงค์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางนฤมล ธารดํารงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ดิฉันมีเรื่องหารือท่านประธานดังนี้นะคะ ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียน จากนางสุนี เชื้อพูน ซึ่งอยู่หมู่ ๗ ตําบลบางหัวเสือ อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ ได้ทําหนังสือร้องเรียนมาถึงดิฉัน และ ส.ส. ประชา ประสพดี เกี่ยวกับเรื่องนางสุนีได้รับความเดือดร้อนอย่างมาก เนื่องจากมีท่าทรายที่อยู่ในบริเวณ ใกล้เคียงกับบ้านของตน อยู่บนถนนสุขาภิบาล ๖ หรือซอยสยามพัฒนา ขับรถวิ่งเข้า-ออก ขนทรายกันทั้งวันทั้งคืนโดยไม่มีวันหยุดพัก ทําให้เกิดเสียงรําคาญมากในเวลากลางคืน ชาวบ้านจะหลับจะนอนก็นอนไม่ค่อยหลับ และนอกจากนั้นแล้วรถที่บรรทุกทรายยังไม่มี ผ้าใบคลุมทําให้ทรายที่ขนมาบนรถตกเกลื่อนกลาดบนถนน ได้รับความเดือดร้อนกัน นะคะ พอตอนอากาศร้อน ๆ กลางวันก็จะเกิดฝุ์นละอองฟุังกระจายเต็มทั่วไปหมด ชาวบ้านบอกว่าบางวันก็เหมือนเมืองในหมอกเลยแต่เปึนหมอกฝุ์นเลยนะคะ ก็ได้รับความ เดือดร้อนกันมาก อยู่กันด้วยสุขภาพจิตจะเสียกันหมดแล้วในบริเวณตรงนั้น ก็เลยฝาก ท่านประธานไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องให้ช่วยไปดูแลสักนิดหนึ่งว่าตรงนั้นมันเกิดอะไรกันขึ้น แล้วท่าทรายได้รับใบอนุญาตหรือว่าเขาวิ่งโดยถูกกฎหมายไหม แล้วทําไมเขาถึงได้รับ ใบอนุญาตให้วิ่งกลางคืนได้ด้วย เพราะยามค่ําคืนเปึนเวลาพักผ่อนของชาวบ้านจริง ๆ นะคะ ตรงนี้ต้องฝากท่านประธานด้วย

เรื่องที่สองเปึนเรื่องที่ได้รับร้องเรียนมาจากชาวบ้านที่อยู่ในเขตตลาด ละแวกชุมชนวัดโมกข์ บริเวณสนามเด็กเล่นหน้าวัดโมกข์ มีหญ้าขึ้นรกมากเลย แล้วก็มี ต้นไม้ใหญ่พอสมควร คราวนี้บางวันช่วงนี้เปึนหน้าน้ําก็จะมีงูเหลือมขึ้นมา มีตะขาบ บางวันก็จะเจอสัตว์มีพิษอย่างอื่น ก็เลยฝากท่านประธานไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องด้วยนะคะ เพราะเนื่องจากว่าประชาชนร้องเรียนว่าตัวเขาเองได้ไปร้องเรียนกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ก็คือเทศบาลที่อยู่ในบริเวณนั้นแล้ว แต่ไม่ได้รับการเหลียวแล ร้องมา ๒-๓ ครั้งแล้ว ไม่มี ใครเข้าไปดูแลเลย ก็เลยต้องมาฝากดิฉันซึ่งเจอกันเมื่อวานนี้ให้ช่วยดูแลสักนิดหนึ่งว่า ทําไมตรงนั้นเปึนเขตสนามเด็กเล่นแท้ ๆ ถึงปล่อยให้หญ้ารกชันนะคะ ขอบพระคุณ ท่านประธานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณวัชระ เพชรทอง พูดทุกวัน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ ความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนมีทุกวัน ท่านประธานครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่ใน นิรันดร์คอนโดมิเนียม ซอยหนองใหญ่ เขตบางแค กรุงเทพมหานคร ปรากฏว่ามีการสร้าง ตึกคอนโดมิเนียมจํานวนมากมาย แต่ทางเข้านั้นคับแคบและไม่มีที่จอดรถ รวมทั้งไม่ได้ สร้างสระว่ายน้ําตามที่สัญญาไว้แต่ประการใด มิหนําซ้ํากําลังจะก่อสร้างคอนโดมิเนียม แห่งใหม่ ซึ่งที่เดิมก็แออัดยัดเยียดพออยู่แล้ว

เรื่องที่ ๒ ตามที่จะมีการจัดงานเอ็กซ์โป (EXPO) ธุรกิจบุหรี่ ผมในฐานะ ที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่สูบบุหรี่ และไม่ดื่มสุรา ขอคัดค้านการจัดงานครั้งนี้ และพี่น้องประชาชนก็ได้ฝากมาคัดค้านด้วยเช่นเดียวกัน และกราบเรียนไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องคือกระทรวงการคลังว่าไม่ควรสนับสนุนให้โรงงานยาสูบไปร่วมงานกับธุรกิจ ดังกล่าว

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานที่เคารพครับ ปรากฏว่าพี่น้องประชาชนสนใจมาก ในเรื่องของคดีที่มีการส่งข้อความทางอินเทอร์เนต (Internet) ที่ทําให้หุ้นตกในวันที่ ๑๔ ตุลาคมที่ผ่านมา พี่น้องประชาชนอยากทราบว่ามีผู้ต้องหาในคดีนี้ทั้งหมดกี่คน และได้ สร้างความเสียหายต่อตลาดหุ้นอย่างไร

เรื่องที่ ๔ การถอดยศของพันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร พี่น้องประชาชน ฝากถามมาว่าต้องการจะเห็นสํานักงานตํารวจแห่งชาติได้ทําหน้าที่อย่างเต็มที่ ได้ชี้แจง กับพี่น้องประชาชนตามข้อเท็จจริง เพราะเปึนหน้าที่ของข้าราชการประจํา ไม่ได้มีส่วน เกี่ยวข้องกับฝ์ายการเมืองแต่ประการใด

เรื่องที่ ๕ ท่านประธานครับ กรณีของนายราเกซ สักเสนา หรือการยักยอก และฉ้อโกงเงินของธนาคารกรุงเทพฯ พาณิชย์การ (จํากัด) มหาชน หรือ บีบีซี (BBC) ปรากฏว่าพี่น้องประชาชนจํานวนมากไม่ได้ติดตามข่าวสารข้อมูลอย่างเพียงพอ ต้องการ จะเห็นสํานักงานอัยการสูงสุดได้ตั้งทีมโฆษกแถลงกรณีคดีของ บีบีซี เพื่อให้ พี่น้องประชาชนได้เข้าใจอย่างชัดเจน และได้โปรดคุ้มครองชีวิตของนายราเกซ สักเสนา ซึ่งอยู่ในเรือนจําขณะนี้ให้ปลอดภัย

ท่านประธานครับและยังมีเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในพื้นที่คือ ที่เขตหนองแขมนั้นมีการสร้างสวนสาธารณะยอดแขมปรากฏว่าเลียบคลองทวีวัฒนา ตรงบริเวณตลาดคลองขวาง พี่น้องประชาชนต้องการส่งเสริมให้เปึนตลาดน้ําแห่งใหม่ และเปึนสถานที่ท่องเที่ยวของพี่น้องชาว กทม. ต้องการจะให้กรุงเทพมหานครได้ไป สนับสนุนและส่งเสริม รวมทั้งหมู่บ้านนิสา ซอยเพชรเกษม ๖๙ เขตหนองแขม ปรากฏว่า ทางเข้านั้นมืดครับต้องการจะเห็นการไฟฟัานครหลวงร่วมมือกับกรุงเทพมหานครได้ไป ติดตั้งไฟฟัาให้กับพี่น้องชาวหมู่บ้านนิสา

และเรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ เรื่องสนามหลวง ๒ เปึนสถานที่ ท่องเที่ยวแห่งใหม่มีสินค้านานาชนิดขาย แต่ปรากฏว่ารถยนต์ที่ไปจอดที่นั่น หายเปึนประจํา เพราะเปึนรอยต่อระหว่างนครปฐมกับสมุทรสาคร ต้องการจะเห็นตํารวจ ดูแลความปลอดภัยและให้ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครลดค่าเช่าให้ถูกลง โดยเฉพาะ ท่านอาจารย์ หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ได้โปรดดูแลด้วยครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอนุรักษ์ บุญศล

นางอนุรักษ์ บุญศล แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขอกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงคมนาคม อธิบดีกรมทางหลวง และ/หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรื่องความเดือดร้อนในการใช้เส้นทางหลักทางหลวงหมายเลข ๒๒ จากจังหวัดอุดรธานี ถึงจังหวัดสกลนคร สืบเนื่องจากถนนหมายเลข ๒๒ จากจังหวัดอุดรธานี ถึงจังหวัดสกลนคร จํานวน ๑๗๒ กิโลเมตรเศษ เปึนเส้นทางเชื่อมระหว่างจังหวัด กับจังหวัด และเส้นทางเชื่อมระหว่างจังหวัดกับจังหวัดนี้นั้นได้มีเส้นทางที่แตกแขนง ออกไปมากมายมหาศาลเลยทีเดียวค่ะท่านประธานที่เคารพ โดยเส้นทางผ่านหลาย อําเภอ เช่น อําเภอเมือง อําเภอหนองหาน จังหวัดอุดรธานี อําเภอสว่างแดนดิน อําเภอพังโคน อําเภอพรรณนานิคม อําเภอเมือง จังหวัดสกลนคร การก่อสร้างถนน ๔ ช่องจราจรสมัยอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร จากอําเภอเมืองถึงอําเภอหนองหาน จังหวัดอุดรธานี ได้แล้วเสร็จเรียบร้อยแล้วและจํานวนการเกิดอุบัติเหตุน้อยลงอย่างมากเลย ทีเดียวค่ะ เหลือจากอําเภอหนองหานถึงอําเภอสว่างแดนดิน ๔๕ กิโลเมตร ซึ่งเปึนคอขวด และเหลือจากอําเภอสว่างแดนดินถึงอําเภอพรรณนานิคมโดยผ่านอําเภอพังโคนอีก ๕๐ กิโลเมตรเศษค่ะท่านประธานที่เคารพคะ แล้วที่คอขวดตรงนี้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง มีการสํารวจเมื่อป้ ๒๕๔๗ ว่าการใช้เส้นทางนี้จราจรคับคั่งขนาดไหนใน ๒๔ ชั่วโมง ต่างจังหวัดนะคะ จะมีรถยนต์สัญจรไปมาอยู่ ๘,๖๐๐-๑๒,๐๐๐ คัน ต่อ ๒๔ ชั่วโมง ดังนั้นเมื่อเปึนคอขวดดังนี้แล้ว แล้วถนนเส้นที่เปึนคอขวดระหว่างที่ยังไม่สร้างเส้นทาง ๔ ช่องจราจรนี้นั้นเกิดอุบัติเหตุบ่อยมากค่ะ อุบัติเหตุเร็ว ๆ นี้สยดสยองขนาดไหน ท่านประธานคะ มีเด็กที่ขับขี่มอเตอร์ไซค์ไปจอดรอคุณแม่กดเงิน เอทีเอ็ม (ATM) อยู่ข้างถนน สิบล้อมาโดยที่ไม่ชินสถานที่ในอําเภอสว่างแดนดินกวาดไปเลยค่ะ ๓ ศพ เลยทีเดียวนะคะ นี่ก็คือ ๔ ช่องจราจรนั้นคับแคบค่ะ ในตัวอําเภอสว่างแดนดินนั้นขอเปึน ๘ ช่องจราจรค่ะท่านประธานที่เคารพคะ และเมื่อได้สร้างถนน ๔ ช่องจราจรให้กับ อําเภอสว่างแดนดินจนถึงอําเภอเมืองสกลนครแล้วจะมีคุณูปการต่อการคมนาคม อย่างยิ่งยวดเลยค่ะ ท่านประธานที่เคารพคะ รัฐบาลมองเห็นความเดือดร้อนและยากไร้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล แบบสัดส่วน

คือแสงธรรมส่องใจ ส่องไทย ให้ร่มเย็น ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณศุภชัย ศรีหล้า ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ตามที่รัฐบาลมีนโยบายในการสร้างชาติ สร้างบ้าน สร้างเมือง ให้ไทยเข้มแข็งโดยการกระจายเม็ดเงินกระตุ้นเศรษฐกิจฟุ๋นฟูประเทศให้ไทยเข้มแข็ง ระยะเวลาผ่านมายังไม่ถึง ๑ ป้ครับ ขณะนี้หลายโครงการดําเนินการด้วยความสําเร็จแล้ว ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการเรียนฟรี ๑๕ ป้ อย่างมีคุณภาพ ชุดนักเรียนฟรี อุปกรณ์การเรียนฟรี เครื่องเขียน แบบเรียนฟรี สร้างเสริมสุขภาพด้วยค่าตอบแทน อสม. คนละ ๖๐๐ บาท หลักประกันชีวิตผู้สูงอายุ โดยได้รับเบี้ยยังชีพเดือนละ ๕๐๐ บาท ต้นกล้าอาชีพเพื่อชีวิตที่มั่นคงทั่วทั้งประเทศ ได้ทั้ง ความรู้ ได้ทั้งอาชีพพร้อมทุนดําเนินการ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งเหล่านี้ทําสําเร็จ ในขณะเดียวกันก็ยังมีอีกหลายส่วนที่รัฐบาลควรดําเนินการ ผมขออนุญาตยกตัวอย่าง เรื่องของการทําให้ประเทศไทยเข้มแข็ง โดยทําโครงการที่สอดคล้องกับคนส่วนใหญ่ ของประเทศ นั่นคือจัดระบบเรื่องการบริหารจัดการน้ํา โดยเฉพาะอย่างยิ่งงานในส่วนของ กรมชลประทาน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมทราบว่าขณะนี้กรมชลประทานได้ดําเนินการ สํารวจออกแบบโครงการต่าง ๆ ในพื้นที่หลายแห่งทั่วประเทศ ความกังวลใจของผมก็ คือว่าถ้าเผื่อว่ากรมชลประทานจะได้ชี้แจงต่อพี่น้องประชาชนว่าโครงการที่ทําการสํารวจ ออกแบบไว้แล้วจะดําเนินการเมื่อใดก็จะเปึนประโยชน์ ยกตัวอย่างครับท่านประธานครับ โครงการระบบส่งน้ําสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัา บ้านนามน ตําบลเกาะเอ้ อําเภอเขื่องใน ระบบส่งน้ําสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาบ้านแขม ตําบลหัวดอน อําเภอเขื่องใน ระบบส่งน้ํา สถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาบ้านหนองหล่ม ตําบลหนองเหล่า อําเภอม่วงสามสิบ ระบบส่งน้ํา สถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาท่าไห ตําบลท่าไห อําเภอเขื่องใน อ่างเก็บน้ําชุมชนกุดหล่ม บ้านทุ่งมั่ง ตําบลหนองขอน อําเภอเมือง จังหวัดอุบลราชธานี อ่างเก็บน้ําชุมชนน้ําค้าง ตําบลหนองขอน อําเภอเมือง จังหวัดอุบลราชธานี ระบบส่งน้ําสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาบ้านเหล่าบาก ตําบลหนองฮาง อําเภอม่วงสามสิบ ระบบส่งน้ําสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาบ้านหวาง ตําบลชีทวน อําเภอเขื่องใน ระบบส่งน้ําสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาดอนแดงใหญ่ ตําบลหนองเหล่า อําเภอม่วงสามสิบ ระบบส่งน้ําสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาบ้านโนนโพ ตําบลเกาะเอ้ อําเภอเขื่องใน ระบบส่งน้ําสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาบ้านท่าลาด ตําบลเหล่าแดง อําเภอดอนมดแดง ระบบส่งน้ําสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาห้วยอําพวน ตําบลตาลสุม อําเภอ ตาลสุม สิ่งเหล่านี้ถ้าเผื่อรัฐบาลจะได้ชี้แจงว่าจะดําเนินการเมื่อใด ก็จะทําให้พี่น้อง ประชาชนเกิดความมั่นใจในแนวทางของรัฐบาล ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณบุญรื่น ศรีธเรศ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ขอหารือ ท่านประธาน ๑ เรื่องค่ะ ดิฉันได้รับหนังสือขอความเห็นใจจากพระอาจารย์ชัยเวช โอภาโส เจ้าอาวาสวัดพุทธคามนิคม บ้านโนนหัวเขื่อน ตําบลภูดิน อําเภอเมือง จังหวัดกาฬสินธุ์ ท่านประธานคะ นับตั้งแต่อดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณได้ทําการปราบปราม และทําสงครามกับยาเสพติด ก็ได้มีการรณรงค์และประกาศว่าจังหวัดกาฬสินธุ์เปึนจังหวัด ปลอดยาเสพติดตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ และได้มีการรณรงค์ปัองกันต้านยาเสพติดมา อย่างต่อเนื่อง สํานักงาน ป.ป.ส. ก็ได้คัดเลือกเอาวัดพุทธคามนิคมเปึนศูนย์บําบัด ยาเสพติดแล้วก็ดําเนินกิจกรรมมาอย่างต่อเนื่อง โดยมีพระอาจารย์อาสาเปึนอาจารย์รักษา และบําบัด แล้วก็ทําให้เยาวชนเลิกยาเสพติดมาหลายพันคน ท่านประธานคะ ปัจจุบัน ยาเสพติดเพิ่มขึ้นเปึนจํานวนมากทั้งผู้เสพ ผู้ขาย แล้วก็ศูนย์บําบัดพุทธคามนิคมก็ทํางาน หนัก เพราะว่ามีคนป์วยเพิ่มขึ้น และอาจารย์ผู้ที่ทําการบําบัดก็ทําหน้าที่หนักขึ้นนะคะ ทีนี้ ในศูนย์แห่งนี้ก็มีเยาวชนจากจังหวัดต่าง ๆ และจังหวัดเครือข่ายได้มาทําการอบรม เพื่อเปึนต้นแบบในการรณรงค์ต่อต้านยาเสพติด ในส่วนของผู้มารับการบําบัดจะต้องมี เรือนนอนและที่พักสําหรับผู้รอการบําบัด ท่านเจ้าอาวาสก็ได้ทําโครงการเข้ามายัง กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น เพื่อของบประมาณในการจัดตั้งเรือนนอนและบ้านพัก สําหรับชายหญิงผู้มารับการรอบําบัด แต่ปัจจุบันก็ยังไม่ได้รับการอนุมัติเลย เพราะฉะนั้น ดิฉันจึงอยากจะฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ท่านได้ให้สัญญากับชาวบ้านและพระอาจารย์ซึ่งเปึนผู้อํานวยการศูนย์แห่งนี้นะคะว่าจะ ให้งบประมาณไปจัดตั้งบ้านพักแล้วก็เรือนนอนสําหรับผู้รอการบําบัด เพราะฉะนั้นดิฉัน จึงอยากจะให้ท่านประธานนี้ประสานไปยังท่านรัฐมนตรีได้โปรดจัดสรรงบประมาณ เพื่อมาทําการก่อสร้างเรือนนอนสําหรับผู้รอการบําบัดในศูนย์พุทธคามนิคมแห่งนี้ คงจะ เปึนพระคุณอย่างสูงยิ่งค่ะท่านประธาน แล้วพร้อมกันนี้ดิฉันก็ได้เอาสําเนาเอกสารดั้งเดิม จะส่งมาให้ท่านอีกทีหนึ่งค่ะท่านประธาน ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณบัญญัติ เจตนจันทร์ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือกับท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร เพื่อให้รัฐบาลช่วยแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เกี่ยวกับทางด้านสุขภาพนะครับ

เรื่องที่ ๑ ขอให้รัฐบาลส่งเสริมการผลิตแพทย์เวชปฏิบัติครอบครัว พยาบาลเวชปฏิบัติทั่วไป และหมออนามัย เพื่อสนับสนุนนโยบายโรงพยาบาลส่งเสริม สุขภาพตําบล ท่านประธานครับ สืบเนื่องจากรัฐบาลมีนโยบายในการตั้งโรงพยาบาล ส่งเสริมสุขภาพประจําตําบล แต่รัฐบาลยังไม่มีนโยบายชัดเจนเรื่องของบุคลากร ผมขอเสนอให้รัฐบาลผลิตแพทย์สาขาเวชปฏิบัติครอบครัว พยาบาลเวชปฏิบัติทั่วไป และหมออนามัย ในอัตราส่วนดังนี้ครับ แพทย์เวชปฏิบัติครอบครัว ๕ ตําบลต่อ ๑ แพทย์ เพื่อให้แพทย์เหล่านั้นวันจันทร์ไปอยู่ที่ตําบลที่ ๑ วันอังคารไปอยู่ที่ตําบลที่ ๒ วันศุกร์ ก็ไปอยู่ตําบลที่ ๕ อย่างเช่น อําเภอแกลงของผมนี้มี ๑๕ ตําบล ก็ต้องมีแพทย์เวชปฏิบัติ ครอบครัว ทั้งหมด ๕ คน เปึนต้น ที่แตกต่างนอกเหนือจากแพทย์ประจําโรงพยาบาล อําเภอแกลง เพื่อทําหน้าที่เกี่ยวกับการสร้างเสริมสุขภาพและปัองกันโรคให้แก่พี่น้อง ประชาชน ขณะเดียวกันก็จะต้องมีพยาบาลเวชปฏิบัติทั่วไป ซึ่งสามารถตรวจโรคพื้นฐาน ได้ และจะต้องมีหมออนามัย โดยมีพยาบาลเวชปฏิบัติทั่วไปอนามัยหรือโรงพยาบาล ตําบลละ ๑ ตําแหน่ง และหมออนามัยนั้นโรงพยาบาลตําบลละ ๕ ตําแหน่ง ซึ่งในปัจจุบันนี้ ยังมีจํานวนไม่เพียงพอ จึงไม่สามารถที่จะปฏิบัติงานได้อย่างมีคุณภาพได้ เหตุที่ผมเสนอ ให้มีแพทย์เวชปฏิบัติครอบครัว เพราะว่าผมนั้นมีอนุมัติบัตรเวชปฏิบัติครอบครัว ได้เรียนทางด้านนี้มาว่าแพทย์ที่ดูแลด้านนี้จะต้องรู้โรคทางกาย โรคทางจิต โรคทางวิญญาณ โรคทางวิญญาณก็หมายความว่าบางอย่างมันเปึนโรคของความเชื่อ ความรู้สึกนึกคิดต่าง ๆ ก็อาจจะทําให้เกิดเปึนโรคอุปทานต่าง ๆ ได้นะครับ นอกจากนั้น ยังมีประสบการณ์ทางด้านโรคนั้นว่าเปึนเรื่องของบุคคล โรคของครอบครัว โรคของชุมชน และสังคม คือเปึนแพทย์ที่มองโลกทัศน์ในวงกว้าง จึงเหมาะสมอย่างยิ่งสําหรับการดูแล โรงพยาบาลสร้างเสริมสุขภาพประจําตําบล ก็อยากจะให้กระทรวงสาธารณสุข กระทรวงศึกษาธิการ แพทยสภา สภาการพยาบาลให้การสนับสนุนในการผลิตแพทย์ พยาบาล และหมออนามัย ตลอดจนอนุมัติกรอบอัตราตําแหน่งเงินเดือนให้บุคลากร เหล่านี้ด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชมภู จันทาทอง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย วันนี้ ดิฉันเองก็ได้นําความเดือดร้อนหลายอย่างมาปรึกษาหารือท่านประธาน

ประเด็นแรกนั้น เมื่อวานนี้ตัวดิฉันเองได้รับการร้องเรียนจากเจ้าหน้าที่ รักษาความปลอดภัยของสภาแห่งนี้นะคะท่านประธาน ได้ปรึกษาหารือกันเรื่องเกี่ยวกับ การแต่งตัวเข้ามาในสภาในอาคารของเราค่ะ ตัวดิฉันเองกับเจ้าหน้าที่รักษา ความปลอดภัยนั้นก็ได้สังเกตการณ์ดูว่าคนเข้าออกนี้แต่งตัวไม่ค่อยเรียบร้อย บางท่าน ใส่กางเกงฟ่ตเปรี๊ยะเลยค่ะท่านประธาน ดิฉันว่าสภาแห่งนี้เปึนสภาอันทรงเกียรติ และเปึน สถานที่ราชการน่าจะแต่งตัวให้เรียบร้อยกว่านี้ ใส่กางเกงฟ่ตแล้วยังไม่พอนะคะ ท่านประธาน ใส่รองเท้าแตะอีก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้หญิงหรือผู้ชาย

ก็ต้องผู้หญิงค่ะท่านประธาน แล้วอีก บางครั้ง อีกสักครู่ก็มีผู้หญิงใส่กระโปรงสั้นจุ๊ดจู๋เลยค่ะท่านประธาน แต่งตัวไม่ค่อย เหมาะสม ตัวดิฉันเองกับเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยก็เลยว่าอยากจะให้มานําเรียน หารือในที่สภาแห่งนี้ว่า เจ้าหน้าที่ฝ์ายไหนรับผิดชอบเรื่องนี้ ตัวดิฉันเองไม่เปึน ส.ส. เคยติดตามสามีเข้ามาประชุมสภาแห่งนี้เขาจะมีปัายติดนะคะว่า แต่งตัวให้สุภาพ เรียบร้อย แต่ตอนนี้ไม่ค่อยมีแล้วค่ะ อยากจะฝากว่าประชาสัมพันธ์ในสภาของเรา ก่อนประชุมหรือว่าก่อนพักเที่ยงอย่างนี้ค่ะที่มีการประชาสัมพันธ์เรื่องเกี่ยวกับแต่งตัว ให้เรียบร้อยเข้ามาในสภาแห่งนี้ ถ้าเราเข้าออกประจําไม่แต่งตัวเปึนตัวอย่างให้ประชาชนได้ดู มันก็จะไม่เปึนที่เคารพนับถือของผู้อื่น คนอื่นต้องเกรงใจเราด้วยถ้าเราแต่งตัวให้เรียบร้อย อันนั้นประเด็นแรก

ประเด็นที่สองนั้น ตัวดิฉันเองได้มีโอกาสไปทอดกฐินที่บ้านโพธิ์ตาก หมู่ ๑ ของอําเภอโพธิ์ตาก จังหวัดหนองคายค่ะท่านประธาน เปึนวัดป์า ซึ่งวัดป์าแห่งนี้แทนที่จะ อยู่ในเขตอําเภอโพธิ์ตาก บ้านโพธิ์ตาก ก็ไปอยู่ในเขตของบ้านนาด้วง ตําบลนาด้วง อําเภอบ้านผือ จังหวัดอุดรธานีค่ะท่านประธาน บ้านโพธิ์ตากแล้วก็บ้านนาด้วงนี้ก็เปึนเขต เชื่อมระหว่างรอยต่อของอําเภอโพธิ์ตากและอําเภอบ้านผือของจังหวัดอุดรธานีนะคะ เปึนถนนลูกรังแค่ ๘๐๐ เมตรค่ะท่านประธาน ซึ่งเปึนการสัญจรไปมาเชื่อมระหว่าง อําเภอบ้านผือกับอําเภอโพธิ์ตาก พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนเรื่องถนนหนทาง ไม่สะดวก เพราะหลังจากฝนตกมาแล้วก็มีหลุม มีบ่อนะคะ ช่วงนี้ก็จะได้ขนสินค้าเกษตร ไม่ว่าข้าวหรืออะไรอย่างนี้นะคะ ไปมาไม่สะดวก ดิฉันก็ถือว่าเปึนตัวแทนของพี่น้อง ประชาชนได้รับฝากมาผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบได้ช่วยดูแล ถนนเส้นนี้เหลือแค่ ๘๐๐ เมตร เปึนถนนไร้ฝุ์นและเปึนถนนลาดยางด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอตอบคุณชมพู เรื่องสภานิดหนึ่งนะครับ คือเรามีระเบียบของรัฐสภา ป้ ๒๕๔๔ ในข้อ ๑๙ ผู้อยู่ในบริเวณ รัฐสภาต้องแต่งกายสุภาพ รักษามารยาทให้เรียบร้อย ปฏิบัติตามคําแนะนําของเจ้าหน้าที่ รักษาความปลอดภัยและอยู่ในบริเวณที่กําหนด ฉะนั้นเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัย เปึนผู้ปฏิบัติ คนที่ร้องคุณชื่ออะไรบอกด้วย ผมจะได้สั่งให้เจ้าหน้าที่เขาตรวจสอบนะครับ ช่วยกรุณาด้วย เราผู้ใหญ่แล้วพูดต้องมีเอกสารหลักฐานบุคคลให้ชัด เพราะว่าระเบียบ เรามีชัดแจ้ง ก็ขอเรียนให้ทราบครับ ต่อไปคุณวัชรพล โตมรศักดิ์ ครับ

นายวัชรพล โตมรศักดิ์ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม วัชรพล โตมรศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ผมขออนุญาตที่จะหารือท่านประธานสภาเพียง ๑ เรื่อง ซึ่งใน ๑ เรื่องที่ผมอยากจะขออนุญาตได้กราบเรียนท่านประธานสภานั้นถือว่าเปึนเรื่องที่มี ความสําคัญอย่างยิ่งที่ผมเองต้องขออนุญาตได้กราบขอบารมีจากท่านประธานสภา ผ่านไปยังรัฐมนตรี ผ่านไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้องเพราะปัญหาเรื่องนี้นั้นเปึนปัญหา ที่เกิดขึ้นมานานมาก และโดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้านับเปึนวินาที เปึนชั่วโมงก็จะเกิด การสูญเสียชีวิต เกิดการสูญเสียทรัพย์สินกับพี่น้องประชาชน สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านก็คือ การดําเนินการติดตั้งไฟสัญญาณจราจรบริเวณสามแยกหนองระเวียง บนทางหลวงหมายเลข ๒๒๔ ตอนคอสะพานข้ามทางรถไฟ ตําบลหัวทะเลฝัืงใต้ ต่อเขตเทศบาล ตําบลโชคชัย ควบคุมที่หลักกิโลเมตรที่ ๒+๕๗๘/๓๓๗ เปึนถนนเชื่อมต่อ ของกรมทางหลวงระหว่างจังหวัดนครราชสีมาผ่านไปยังอําเภอโชคชัย แล้วก็ไปยัง จังหวัดบุรีรัมย์ของท่านประธานสภา ท่านประธานสภาคงจะเห็นนะครับว่าถ้าท่าน ได้กลับบ้านหรือมาจากจังหวัดบุรีรัมย์ที่จะผ่านจังหวัดนครราชสีมาในช่วงเช้าหรือช่วงเย็น บริเวณแถวโรงเรียนบุญวัฒนาก็ดี ตําบลหัวทะเลก็ดี บริเวณแห่งนั้นจะคลาคล่ําไปด้วย พี่น้องประชาชนจากเขตอุตสาหกรรมสุรนารี แล้วก็มีสถานศึกษาซึ่งมีชื่อเสียงของ จังหวัดนครราชสีมาก็คือ โรงเรียนบุญวัฒนา ซึ่งมีนักเรียนถึง ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ คน แต่นอกจากนั้นยังมีประชากรในเขตตําบลใกล้เคียงหลายหมื่นคน ผมอยากจะขออนุญาต ได้กราบเรียนรายละเอียด เพื่อที่จะให้ท่านประธานได้รับทราบ แล้วก็เปึนประเด็นเร่งด่วน ก็คือว่าทางท้องถิ่นในละแวกนั้นได้ทําหนังสือถึงกรมทางหลวง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ถึงผู้อํานวยการสํานักงานบํารุงทางนครราชสีมาที่ ๓ ต่อจากนั้นมาในวันที่ ๔ กรกฎาคม ท่านผู้อํานวยการสํานักงานบํารุงทางนครราชสีมาที่ ๓ ได้ทําเรื่องถึงผู้อํานวยการ สํานักงานทางหลวงที่ ๘ ว่าได้มีท้องถิ่นและชาวบ้านได้ร้องเรียนขอความเมตตาในการ ก่อสร้างถนน ทางสํานักงานบํารุงทางที่ ๓ ก็ได้ดําเนินการในสํารวจคอนเซพชั่น ดีไซน์ (Conception design) แล้วก็ได้สํารวจการจราจรว่าคับคั่งจริงและมีปัญหาจริง จึงได้ ดําเนินการในการทําเรื่องขออนุมัติงบประมาณ จนกระทั่งได้มีการดําเนินการสํารวจ ออกแบบโดยใช้เงินทั้งสิ้นเพียง ๑,๐๐๖,๓๐๐ บาท ท่านประธานครับ ระยะเวลาป้เศษ ที่ทางกรมทางหลวง โดยเฉพาะอย่างยิ่งสํานักงานบํารุงทางที่ ๓ ได้ทําเรื่องของบประมาณ เพียง ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษ จนวันนี้ป้กว่าล่วงไปแล้ว อยากจะขอความกรุณาบารมี ท่านประธานได้ช่วยกรุณาประสานงานของบตรงนี้ให้กับสํานักงานบํารุงทางเพื่อที่จะได้ แก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชนด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทําเรื่องถึงผมด่วนครับ

นายวัชรพล โตมรศักดิ์ นครราชสีมา

กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณฐิติมา ฉายแสง เชิญครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากคุณชลอ จันทศร อดีตสมาชิกองค์การบริหาร ส่วนตําบลบางวัว อําเภอบางปะกง จังหวัดฉะเชิงเทรา ขอให้ช่วยมาหารือกับท่านประธานนะคะ ถึงเรื่องของสะพานข้ามคลองบางวัวค่ะ ซึ่งเปึนสะพานที่อยู่ในเขตหมู่ ๙ พื้นที่ของเทศบาล ตําบลบางวัวคณารักษ์ แล้วก็อยู่ติดกับทางคู่ขนานมอเตอร์เวย์ (Motorway) ค่ะ ท่านประธานคะสะพานนี้เปึนสะพานที่มีพี่น้องประชาชนใช้บริการอยู่มาก ทั้งประชาชน ทั่วไปหรือว่าเกษตรกรที่มีอาชีพเลี้ยงกุ้ง เลี้ยงปลา แต่ที่สําคัญมากกว่านั้นด้วยก็คือว่า พนักงานของโรงงานในนิคมอุตสาหกรรมเวลโกรวธ์ของบางปะกงที่อยู่ตรงถนน บางนา-ตราดนี่นะคะ จะใช้เปึนเส้นทางลัด เพราะฉะนั้นสะพานนี้จึงมีความสําคัญ แต่ปัญหาอยู่ที่ว่าสะพานข้ามคลองบางวัวนี้เปึนสะพานไม้ยกระดับ ซึ่งมีความกว้างแค่ ๔ เมตร ยาว ๒๐ เมตรก็จริง แต่ปัญหาอยู่ที่ว่า ๔ เมตรนั้นทําให้คนที่สัญจรไปมา ไม่สามารถจะขับรถสวนทางกันได้ ต้องรอกัน ในเมื่อคนใช้เยอะต้องรอกันก็จึงเสียเวลา และที่สําคัญมากกว่านั้นอีกก็คือว่าสะพานนี้มีอายุการใช้งานมา ๘ ป้แล้ว แล้วก็มีพื้น ของสะพานที่ลื่นเมื่อเวลาฝนตก เพราะฉะนั้นความเดือดร้อนต่าง ๆ นี้ ประชาชนก็จึง ร้องมาบอกว่าขอให้สร้างเปึนสะพานคอนกรีตเถอะ เพื่อที่จะลดอุบัติเหตุ เพราะมันมีรถ ตกคลองลงไปเมื่อเวลาฝนตกมันลื่น ทีนี้ก็มาพิจารณาว่าดิฉันไปดูสถานที่เรียกว่าไปดูแล้ว ก็พบว่ามันเปึนจริงมีคนใช้กันเยอะจริง ๆ แต่ปัญหาที่ว่าเทศบาลบางวัวคณารักษ์นั้น ซึ่งเปึนเจ้าของพื้นที่อาจจะไม่มีงบประมาณเพียงพอในการสร้างสะพานคอนกรีต ซึ่งจะยาวมากกว่า ๒๐ เมตรจากสะพานไม้นี้นะคะ ยาวมากกว่านั้นแสดงว่าต้องใช้ งบประมาณเยอะ จึงขอให้ท่านประธานช่วยประสานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่จะพอ อนุมัติงบประมาณมาช่วยกับเทศบาลบางวัวคณารักษ์ เพื่อสร้างสะพานคอนกรีตให้กับ พื้นที่ตรงนี้ และจะแก้ปัญหาให้กับประชาชนจํานวนมากทีเดียวนะคะ พร้อมกันนี้ดิฉัน มีหนังสือหารือถึงท่านประธานแนบพร้อมกับหนังสือร้องเรียนของคุณชลอ จันทศร และรูปภาพประกอบเพื่อให้เห็นว่าปัญหานี้มีจริง ๆ แล้วเด่นชัดมากสมควรที่จะแก้ไข ให้กับประชาชน ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๒ จังหวัด นครราชสีมา พรรคเพื่อแผ่นดินไทย วันนี้มีเรื่องอยากจะหารือท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร ๖ เรื่องนะคะ

เรื่องที่ ๑ เรื่องการขยายเขตไฟฟัาเพื่อการเกษตรกับแสงสว่างประกอบ ไปด้วยบ้านที่เดือดร้อน ตําบลตะแบกบาน หมู่ ๑ หมู่ ๒ หมู่ ๓ หมู่ ๔ หมู่ ๕ แล้วก็ ในตําบลเสิงสาง อําเภอเสิงสาง ประกอบไปด้วย หมู่ ๖ หมู่ ๘ หมู่ ๙ หมู่ ๑๑ หมู่ ๑๓ หมู่ ๑๕ หมู่ ๑๖

เรื่องแสงสว่างของแผงโซลา เซลล์ (Solar cell) ของบ้านนายทอน นางเขียบ ภูสาขา เลขที่ ๖๗ หมู่ ๑๑ บ้านซับสะเดา ตอนนี้ใช้การไม่ได้มา ๓ เดือนแล้ว ก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องหาแนวทางในการช่วยเหลือต่อไป

เรื่องที่ ๒ เรื่องอาคารเรียนของโรงเรียน โดยเฉพาะโรงเรียนเมืองตัก อาคาร ชํารุดทรุดโทรมมากแล้ว โรงเรียนได้รายได้จากการทอดผ้าป์า มีจํานวนนักเรียน ๑,๐๑๘ คน ครู ๕๓ คน ได้รับงบประมาณจากการทอดผ้าป์าตั้งแต่ป้ ๒๕๒๖-๒๕๕๑ สร้างได้ ๑ ชั้น ยังเหลืออีก ๑ ชั้น ก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องหางบประมาณลงไป สนับสนุนต่อไป อีกโรงเรียนหนึ่งก็จะเปึนโรงเรียนชุมชนจระเข้หิน ก็มีความประสงค์ อยากจะได้ห้องสมุดโรงเรียน แล้วก็โรงเรียนบ้านซับก้านเหลืองอาคารทรุดโทรมมาก หลังคารั่ว ก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องหาแนวทางในการแก้ปัญหาแล้วก็ ให้การช่วยเหลือต่อไป

เรื่องที่ ๔ ถนนชํารุด เนื่องจากฝนตก หมายเลข ๒๒๔ ก็ใช้สะพานชั่วคราว ในฤดูพืชผลทางการเกษตรจะออกประมาณเดือนพฤศจิกายน ธันวาคม พี่น้องประชาชน ก็อยากจะทราบว่าสะพานที่จะสร้างขึ้นมาเพื่อที่จะรองรับน้ําหนักที่บรรทุกของพืชผล ทางการเกษตรจะได้เมื่อไร เพราะว่าไม่มีปัายแสดงให้เห็นได้ชัดว่าจะสร้างแล้วก็จะเป่ดใช้ งบประมาณป้ไหน

เรื่องที่ ๕ เรื่องของกลุ่มแม่บ้านกลุ่มส่งเสริมอาชีพที่ได้เงินสนับสนุนจาก รัฐบาลไปแล้ว ทางกลุ่มก็อยากจะให้ส่งเสริมแล้วก็ต่อยอดให้ในเรื่องของการพัฒนา เรื่องการตัดเย็บเสื้อผ้า เสื้อกีฬา อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องลงไปช่วยเหลือต่อไป ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ ผม นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขอกราบหารือท่านประธานเรื่องภัยหนาว ซึ่งถือว่าเปึนฤดูกาลที่พี่น้องประชาชน ทั่วประเทศได้รับความเดือดร้อนประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ ครอบครัว แล้วหนึ่งในนั้นก็มี ๕ อําเภอในจังหวัดอุดรธานี คืออําเภอบ้านผือ อําเภอน้ําโสม อําเภอนายูง อําเภอกุดจับ อําเภอหนองวัวซอ ซึ่งอยู่ในเขตภูพาน พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนเรื่องภัยหนาว ก็อยากฝากให้ทางรัฐบาลรัฐมนตรีที่รับผิดชอบได้ดูแลแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ด่วนด้วย

แล้วอีกเรื่องหนึ่งก็คือการเรียกร้องของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ จังหวัดอุดรธานี โดยเฉพาะ ๕ อําเภอที่ผมกล่าวมาแล้ว คืออําเภอบ้านผือ อําเภอน้ําโสม อําเภอนายูง อําเภอกุดจับ อําเภอหนองวัวซอ มีความเดือดร้อนเรื่องราคาพืชผล ทางการเกษตร โดยเฉพาะเรื่องยางพาราซึ่งราคาตกต่ํามาก ก็อยากฝากรัฐมนตรี และรัฐบาลช่วยดูแลแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ ราคาข้าวซึ่งอีกไม่นานก็จะทําการเก็บเกี่ยวข้าวแล้ว แต่ราคาก็ยังไม่สามารถทําให้พี่น้องเกษตรกรได้รับราคาที่สูงขึ้น ราคามันสําปะหลัง ราคาอ้อย และข้าวโพด ซึ่งในเขตพื้นที่ ๕ อําเภอนี้ก็จะมีพืชทางเกษตรที่ผมกล่าวถึงทุกตัว ก็อยากกราบเรียนให้รัฐมนตรีและรัฐบาลที่รับผิดชอบดูแลแก้ไขปัญหาด่วนด้วยนะครับ

เรื่องสุดท้าย ก็คือเรื่องเกี่ยวกับการเรียนการสอนวิชาประวัติศาสตร์ ถือว่า เปึนสิ่งสําคัญที่รัฐบาลควรจะเอาใจใส่ อยากจะให้เน้นให้ความสําคัญในเรื่อง วิชาประวัติศาสตร์ เพราะว่าเดี๋ยวนี้เด็กนักเรียนมีปัญหาไม่ทราบ โดยเฉพาะเรื่อง เขาพระวิหาร โรงเรียนที่มีชื่อเสียงในจังหวัด แม้แต่จังหวัดอุดรธานีเองก็ยังไม่ทราบว่า จริง ๆ แล้วเขาพระวิหารเปึนของเขมรหรือของประเทศไทย ความเปึนมาเปึนอย่างไร ซึ่งบางคนก็ไม่สามารถชี้แจงได้ว่าจริง ๆ แล้วเราขึ้นศาลโลกตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๐๕ แล้วก็ ส่วนปราสาทนั้นเปึนของเขมรนะครับ ส่วนบันไดแล้วก็องค์ประกอบอื่นก็เปึนของ ประเทศไทย นี่ละครับ เด็กก็ยังไม่ทราบว่าทําไมรัฐบาลต้องไปยกให้เขา อย่างนี้เปึนต้น แล้วก็มีหลายส่วน เช่น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี

เรื่องเกี่ยวกับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอโทษครับ คุณวิชัยครับ

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี

สถาบัน ไม่ว่าจะเปึนพระมหาราช หรือวีรสตรีนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณวิชัย ล้ําสุทธิ

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี

ก็ขอขอบคุณครับท่านประธานครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายวิชัย ล้ําสุทธิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตหารือเนื่องจากว่าตอนนี้โรงพยาบาลนิคมพัฒนา จังหวัดระยอง ก็เปึน โรงพยาบาลใหม่ น้องล่าสุดของจังหวัดระยองนะครับ ซึ่งอําเภอนี้เปึนอําเภอเพิ่งตั้งใหม่ ซึ่งแยกจากอําเภอบ้านค่ายนะครับ แล้วก็มาตั้ง แล้วก็มีสถานประกอบการ มีโรงพยาบาล ที่นั่นนะครับ ปรากฏว่าตอนนี้สร้างอาคารเสร็จเรียบร้อยแล้ว แล้วก็ยังไม่มีบ่อบําบัดน้ําเสีย ซึ่งโรงพยาบาลเป่ดแล้ว บ่อบําบัดน้ําเสียก็ยังไม่มีนะครับ แล้วก็รถพยาบาลก็ยังไม่มีนะครับ แล้วก็ฝากบอกคณะกรรมการที่เกี่ยวข้อง คือถนนเส้นนี้ หน้าโรงพยาบาลเปึนถนนที่ยังเปึน ถนน ๒ เลนอยู่ แต่ว่าโรงพยาบาลนี้สร้างมา ๕๐-๖๐ ล้านบาท ก็ฝากบอกคณะกรรมการ ส่วนที่เกี่ยวข้องก็คือกระทรวงคมนาคม ฝากทําถนนจากถนนเส้นสาย ๓๖ ซอย ๘ เข้าไป โรงพยาบาลให้หน่อย เมื่อ ๒ วัน มีชาวบ้านมาร้องเรียนว่า ถนนที่เข้าไปเส้นนิคมพัฒนา ซึ่งวันที่ ๗ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ก็จะไปเยี่ยมที่นั่นนะครับ แต่ว่าถนนขรุขระมากครับ พังหมดแล้วนะครับ แล้วก็ โรงพยาบาลเพิ่งเป่ดเร็ว ๆ นี้ ก็ฝากบอกกระทรวงคมนาคมให้ไปดําเนินการถนนเส้นนี้ ให้หน่อย

ส่วนเรื่องที่ ๒ เรื่องของยาเสพติด เนื่องจากว่าจังหวัดระยองเปึนจังหวัด ที่เปึนเมืองอุตสาหกรรม มีบุคคลหลายครอบครัว ไม่ว่าทางภาคอื่นอพยพเข้าไปใช้แรงงาน ที่นั่น แล้วก็ส่วนมากไม่ค่อยได้ย้ายไปมีสําเนาทะเบียนบ้านที่นั่น ก็กําลังรณรงค์ว่าผู้ใด ที่ไปทํางานที่จังหวัดระยองพื้นที่แห่งนั้น เปึนเวลาสัก ๒ เดือน ๓ เดือนขึ้นไป กรุณา ย้ายไปให้ด้วย เพราะว่าตอนนี้ตํารวจก็มีปัญหามากว่าจะตรวจสอบผู้ที่อยู่ที่นั่นได้อย่างไร แล้วก็ฝากบอกสํานักงานตํารวจแห่งชาติไปถึงท่านผู้การจังหวัดระยองด้วย ก็ฝากบอก เรื่องของยาเสพติด ยาเสพติดตอนนี้มากมายมหาศาล จับไม่เว้นแต่ละวัน แต่กระนั้น ก็แล้วแต่นะครับ ถึงจับแล้วก็ยังมีมากจนกว่าที่จะเยียวยาและดูแล เพราะว่าคนจําพวก ที่เข้าไปอยู่นี้ ไม่มีสถานที่หลักแหล่งให้เราตรวจสอบได้นะครับ ส่วนมากจะอยู่ตาม ห้องแถวบ้าง อยู่ตามสถานที่หลาย ๆ ที่ด้วยนะครับ อย่างไรฝากท่านประธานฝากบอก หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเร่งดําเนินการโดยเร่งด่วนต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนิยม วรปัญญา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย เขต ๒ ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับ การร้องเรียนจากราษฎรจํานวนมาก

๑. ขอให้บูรณะปรับปรุงอ่างจํานวนหลายแห่ง ซึ่งในรายละเอียดปรากฏ ตามหนังสือที่จะได้เสนอท่านประธาน

๒. ขอให้ลาดยางกันฝุ์นครับ อันนี้มีของทั้งศาล ทั้งของเรือนจํา ทั้งอัยการ และของ อบต.

๓. ขอให้สร้างสะพานข้ามแม่น้ําป์าสัก

๔. ขอให้สร้างสะพานข้ามคลองลําสนธิ

๕. คลองลําพรากครับ แม่น้ําป์าสัก ๖ แห่ง ลําสนธิ ๓ แห่ง แล้วก็คลองลําพราก ๒ แห่งครับ แล้วก็ขอให้ตั้งสถานีสูบน้ําช่วยเกษตรกรจํานวน ๖ แห่ง แล้วขอให้ส่งเสริม การปลูกยางพารา ปาล์มน้ํามัน อ้อย เพราะอ้อยป้นี้ราคาจะดีมากครับ มันสําปะหลังก็มี ความจําเปึนที่จะต้องใช้เกี่ยวกับเปึนวัตถุดิบผลิตแอลกอฮอล์สําหรับปัองกันโลกร้อน เรือนกระจก

๖. ขอให้ขยายโรงพยาบาลที่เปึนโรงพยาบาลขนาดเล็กตามอําเภอต่าง ๆ จังหวัดลพบุรีมี ๑๑ อําเภอ ขอมาทุกอําเภอ

๗. ขอให้ยกฐานะ อบต. ที่จะขึ้นเปึนเทศบาลของตําบลลําสนธิ แล้วก็มีอีก หลายตําบล ส่วนรายละเอียดจะปรากฏตามหนังสือที่ผมจะได้กราบเรียน

ท่านประธานที่เคารพครับ น้ําท่วมจังหวัดลพบุรีเกิดจากอ่าง ฝัายที่มีอยู่ เดิมชํารุดครับ ชํารุดแล้วน้ําก็ไม่มีที่อยู่ พอฝนตกมาก็ไหลเลยหมดลงมาท่วมอําเภอ โคกสําโรง อําเภอบ้านหมี่ แล้วก็อําเภอเมืองลพบุรี อําเภอชัยบาดาล เพราะฉะนั้นถ้ามีการ ยกระดับคันฝัายขึ้นมาสักเมตรหนึ่งจะลดการเสียหายจากน้ําท่วมได้มาก เพราะความตื้นเขินของคลองนี่ที่ป่ดเปึนอ่างไว้ไม่ได้มีการขุดลอกนาน บางแห่งก็ ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ บางแห่งตื้นไปตั้ง ๓ เมตร อย่างแม่น้ําป์าสักเหมือนกันครับ เดี๋ยวนี้ตื้นมา ๓ เมตร กว่าเกือบ ๔ เมตร บางแห่ง ๕ เมตรยังมี ให้เขาไปวัดดู แล้วจากตะกอนดินที่ตกช่วงระยะ ๑๐ กว่าป้เท่านั้นเองครับ ฉะนั้นต้องไปขุดลอกแม่น้ําป์าสักนี่ ต่อไปน้ําก็อาจจะต้องมา ท่วมอีกมาก ขอรายละเอียดส่งเปึนหนังสือนะครับ ท่านประธานครับ เดี๋ยวจะกราบเรียน ท่านประธานเปึนหนังสืออีกครั้งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้ว ต่อไป คุณชุมพล จุลใส

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชุมพล จุลใส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องชาวอําเภอละแมทางโทรศัพท์ว่า เมื่อวันที่ ๔ พฤศจิกายน ได้เกิดคลื่นขนาดใหญ่พัดถล่มชายฝัืงในพื้นที่หมู่ ๑ หมู่ ๕ ละแม และหมู่ ๖ หมู่ ๙ ตําบลสวนแตง อําเภอละแม จังหวัดชุมพร ทําให้บ้านเรือน ที่ตั้งอยู่ใกล้ชายฝัืงเสียหาย ๑๕ หลังคาเรือน และต่อเนื่องกันครับท่านประธานครับ ก็เกิด มีน้ําหลากจากเขาชะมดเข้าท่วมหลายพื้นที่ของอําเภอละแม ทําให้สะพานคอนกรีต ข้ามคลองห้วยทรายขาวบนถนนเขาชะมด เขาหลาง หมู่ ๒ ตําบลทุ่งคาวัด อําเภอละแม ถูกน้ํากัดเซาะคอสะพานขาด พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน ทั้ง ๒ เรื่องดังกล่าว ท่านประธานครับยังไม่มีหน่วยงานใดเข้าไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ผมจึงนําเรียน ท่านประธานว่าให้ประสานกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าทําการช่วยเหลือพี่น้องประชาชน โดยด่วนด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องชาวตําบล บางมะพร้าว อําเภอหลังสวน จังหวัดชุมพรว่า เนื่องด้วยประชาชนที่อาศัยอยู่ในตําบล บางมะพร้าว อําเภอหลังสวน จังหวัดชุมพร ได้รับความเดือดร้อนจากการใช้น้ําประปา ที่สกปรก ขุ่น มีกลิ่นเหม็นมากมาเปึนเวลานานแล้ว เนื่องจากประปาหมู่บ้านแห่งนี้นั้น ได้นําน้ําที่เน่าเหม็นจากหนองบัวใกล้กับวัดราษฎร์บํารุงมาใช้ทําประปา โดยไม่ได้ผ่าน การบําบัดและฆ่าเชื้อให้ถูกสุขอนามัย ชาวบ้านที่อาศัยอยู่ในหมู่ ๑๑ หมู่ ๑๒ หมู่ ๑๓ และอีกหลายหมู่บ้านครับท่านประธานที่ใช้น้ําประปา ป์วยด้วยโรคผิวหนัง และโรคติดเชื้อ อื่น ๆ หลายคน ได้ร้องเรียนไปยังหน่วยงานต่าง ๆ แล้วยังไม่ได้รับการแก้ไข ผมจึงนําเรียน ท่านประธานผ่านไปยังผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องให้ดําเนินการแก้ไขโดยด่วนด้วยครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ขอหารือ ท่านประธานดังนี้นะครับ

เรื่องแรกเกี่ยวกับเรื่องของบประมาณในการสร้างถนนคอนกรีตระหว่าง หมู่บ้านนะครับ ซึ่งโซน (Zone) นี้เปึนโซนติดต่อจังหวัดอุดรธานี อําเภอบ้านดุง และจังหวัดสกลนคร อําเภอบ้านม่วงนะครับ เปึนเขตอําเภอโพนพิสัย และอําเภอเฝัาไร่ เปึนดินแดนที่ไม่มีทางปลอดฝุ์นเลยครับ ก็อยากฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะ ท้องถิ่นนะครับ เช่น เส้นทางระหว่างบ้านคําตอยูง ออกมาทางแยกอําเภอเฝัาไร่ อําเภอโซ่พิสัย อีกเส้นหนึ่งคือบ้านคําปะกั้ง ออกมาบ้านคําจําปา แล้วก็บ้านคําจําปาไปที่ บ้านโนนสะอาดและที่บ้านคําปะกั้งไปที่บ้านดงอ่าง แล้วก็ที่บ้านคําปะกั้งไปคําเจริญ แล้วก็บ้านคําโคนสว่างไปบ้านหนองกา จังหวัดสกลนครนะครับ บริเวณนี้ไม่มีปลอดฝุ์น เลยนะครับ ก็อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดูแลเปึนพิเศษด้วยนะครับ

เรื่องที่สอง เรื่องของบประมาณในการจัดซื้อครุภัณฑ์ โดยเฉพาะเรื่อง คอมพิวเตอร์นะครับ ให้โรงเรียนศูนย์เด็กเล็กประจําหมู่บ้านนะครับ ได้รับการร้องเรียนมา จากทาง อบต. ต่าง ๆ ว่างบประมาณส่วนนี้ยังไม่ค่อยได้รับความสนใจ แล้วก็โรงเรียน ขนาดเล็กในสังกัด สพท.หนองคาย เขต ๒ ให้โรงเรียนขนาดเล็กได้มีคอมพิวเตอร์ใช้ด้วย นะครับ เพราะว่าเขาขาดโอกาสด้านนี้มาก เมื่อเปรียบเทียบกับโรงเรียนที่มีขนาดใหญ่กว่า นะครับ

เรื่องต่อไป เรื่องของบประมาณในการขุดลอกหนองบึงต่าง ๆ ในเขตจังหวัด หนองคายนะครับ เช่น หนองคอน บึงกําแพง หนองกอมเกาะ หนองแหวน หนองอั้ว หนองโคม หนองสระพัง หนองปลาไหล หนองปลาปาก และหนองแสนตอ ก็ฝากไปยัง กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และกรมชลประทานด้วยนะครับได้ดูแล บางแห่งก็ออกแบบมาหลายป้แล้วยังไม่ได้รับงบประมาณไปดําเนินการก่อสร้าง บางแห่ง ได้รับแล้ว ป้ที่แล้วก็หายไป ไม่รู้เอาไปไหนนะครับ อันนี้ก็ฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วย

เรื่องสุดท้าย เรื่องกีฬาซีเกมส์ (SEA Games) ที่ประเทศลาวครับ ผมอยาก ให้กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาได้ประชาสัมพันธ์ให้คนไปท่องเที่ยว แล้วก็สร้างรายได้ ให้ประชาชนในแถบชายแดน โดยเฉพาะแถวจังหวัดขอนแก่น จังหวัดอุดรธานี จังหวัดหนองคาย เปึนเส้นทางที่จะไปที่ประเทศลาวนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณขยัน วิพรหมชัย

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอนําเอาปัญหา ของพี่น้องชาวลําพูนหารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลด้วยนิดหนึ่ง ได้รับการร้องเรียน จากพี่น้องชาวสวนลําไย ๘ จังหวัดภาคเหนือ ขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้สนับสนุนและจัดตั้งกองทุนพัฒนาลําไยเพื่อเปึนการช่วยเหลือพี่น้องชาวสวนลําไย ใน ๘ จังหวัดภาคเหนือ โดยเฉพาะจังหวัดลําพูนซึ่งถือได้ว่าเปึนแหล่งผลิตลําไยที่มี คุณภาพดีที่สุดในโลก

เรื่องที่ ๒ ตามที่กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ได้มี นโยบายที่จะสนับสนุนให้ชุมชนรวมตัวกันจัดตั้งกองทุนสวัสดิการชุมชนภาคประชาชน โดยส่งเสริมการสนับสนุนให้ชุมชนออมวันละบาท แล้วนําเงินมาจัดสวัสดิการตั้งแต่ เกิด แก่ เจ็บ ตาย และกระทรวงมีนโยบายที่จะอุดหนุนให้ชุมชนอีก ๑ บาท ซึ่งในจังหวัด ลําพูนขณะนี้มีหมู่บ้านรวมทั้งหมด ๕๐๐ กว่าหมู่บ้านที่ได้ดําเนินนโยบายร่วมกับ ทางจังหวัดลําพูนในการส่งเสริมสนับสนุนให้ชุมชนได้รวมตัวกันออมวันละบาทเพื่อเปึน การลดรายจ่าย จึงอยากจะขอทราบหลักเกณฑ์ กฎเกณฑ์ แนวทาง วิธีการที่กระทรวง จะอุดหนุนให้กับชุมชนได้มีขวัญและกําลังใจ

เรื่องที่ ๓ ได้รับการร้องเรียนจากกํานันตําบลบ้านแปัน ขอก่อสร้างถนน ไร้ฝุ์น หมู่ ๘ บ้านเหมืองจี้ใหม่ ตําบลเหมืองจี้ เชื่อมหมู่ ๖ ตําบลบ้านแปัน อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน

เรื่องที่ ๔ ได้รับการร้องเรียนจากผู้ใช้รถใช้ถนนว่าถนนสายบ้านหัวขวาย ตําบลหนองช้างคืน เชื่อมบ้านดอนแก้ว อําเภอสารภี จังหวัดเชียงใหม่ ซึ่งเปึนถนน ในความรับผิดชอบของกรมชลประทาน ถนนทรุดเปึนหลุมเปึนบ่อมาเปึนระยะเวลา อันยาวนานนะครับ ขอดําเนินการปรับปรุงซ่อมแซม

เรื่องที่ ๕ ขอไฟฟัาแสงสว่างในหมู่บ้านทุ่งเข้าหาง ตําบลตะเคียนปม อําเภอทุ่งหัวช้างซึ่งมีความยาวประมาณ ๘๐๐ เมตร

เรื่องที่ ๖ ชาวบ้านในหมู่บ้านสันเจดีย์ริมป่ง ตําบลหนองปลาสะวาย อําเภอบ้านโฮ่งขอเอกสารสิทธิ

เรื่องที่ ๗ นโยบายเรื่องของการประกันรายได้ ขอให้รัฐบาลได้ขยายการขึ้น ทะเบียนเกษตรกรผู้ปลูกข้าวและข้าวโพดทั่วประเทศ ซึ่งยังตกหล่นอีกเปึนจํานวนมาก

เรื่องที่ ๘ ขอให้กระทรวงสาธารณสุขได้เร่งดําเนินการในการผลักดัน โครงการโรงพยาบาลตําบลทั่วประเทศ เพื่อเปึนของขวัญป้ใหม่ให้กับคนไทยในทั่วประเทศ ในการที่จะดูแลสุขภาพของพี่น้องชาวไทยให้มีสุขภาพดี

เรื่องสุดท้าย วิทยุชุมชน ๑๐๑.๒๕ ออกอากาศด่าประธานองคมนตรีทุกวัน จึงขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดําเนินการเข้มงวดกวดขันวิทยุชุมชนทั่วประเทศ ที่ออกด่าบุคคลอื่น ๆ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ผมได้รับคําร้องเรียนจากผู้สื่อข่าวโทรทัศน์คือไทย พีบีเอส (Thai PBS) เมื่อวานท่านมาปรึกษากับผมว่าขณะนี้จะมีผู้ประกอบการจัดงาน เอ็กซ์โปบุหรี่ จากผู้ประกอบการทั่วโลกครับท่านประธาน จะเอาบุหรี่มาโชว์ว่ามันเปึน อย่างไร วิวัฒนาการของบุหรี่ ยี่ห้อบุหรี่มีอะไรบ้าง โชว์ที่เมืองทองธานี ท่านประธานครับ วันที่ ๑๑-๑๓ พฤศจิกายน ผมดูแล้วผมก็งงรัฐบาลให้ทําได้อย่างไร เอาสิ่งที่ไม่ดีมาโชว์ อย่างนี้หรือครับ ในความเห็นผมท่านประธานไปอ่านสถิติครับ ผมก็งงรัฐบาลอนุมัติ ได้อย่างไร มันผิดหลายอย่างครับ ผิดทั้งกฎของอนามัยโลก ท่านประธาน มาตรา ๕.๓ อนุสัญญาควบคุมยาสูบขององค์การอนามัยโลก ผมก็ไม่ทราบว่ารัฐบาลคิดอย่างไร ถึงสามารถให้เขาโชว์ได้ เอาบุหรี่มาโชว์กันอย่างนี้นะครับ พวกเรากําลังจะทําให้บุหรี่ ไม่อยู่ในเซเว่นอีเลฟเวน (7-eleven) ผมจะต้องพยายาม ตรงนี้ละครับ คนสูบบุหรี่ ก็แอบสูบเถอะครับ รัฐบาลไทยรักไทยก็ต่อต้านจนที่สุดการสูบบุหรี่ในที่สาธารณะลดลงไป ตอนนี้ท่านจะให้โชว์บุหรี่ที่เมืองทองธานีคิดอย่างไรครับ ฝากไปถึงปลัดกระทรวง สาธารณสุขครับ ผมว่าท่านต้องเร่งรัดอย่าให้เขาทํา ไปดูสถิติครับ คนทั้งโลกติดบุหรี่ครับ ๑,๓๐๐ ล้านคนสูบบุหรี่อยู่ คนไทยสูบบุหรี่สถิติตอนนี้ ๑๐.๘ ล้านคน แบ่งเปึนชาย ๑๐,๓๐๐,๐๐๐ คน เปึนหญิง ๕๐๐,๐๐๐ กว่าคน อันตรายครับ มีเยาวชนสูบบุหรี่ ป้ ๒๕๕๐ ถึง ๑,๖๐๐,๐๐๐ กว่าคน มีผู้เสียชีวิตจากการสูบบุหรี่ป้ละ ๔๒,๐๐๐ คน แล้วอย่างนี้รัฐบาลยังจะไม่ห้ามเขาหรือครับ ท่านประธานผมฟังดูแล้ว ผมฝากเรื่องนี้ไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรีใช้อํานาจเลยครับ เรื่องนี้ไม่ให้ทําครับ จะไปอ้างว่าเราเปึนประธาน อาเซียน ต้องให้เขาทําอะไรก็ได้ ไม่ถูกครับ ไม่ถูกเลยครับ ฝากท่านประธานผ่านไปถึง นายกรัฐมนตรี หยุดเลยครับ สั่งให้เขาหยุดเลยครับ ไม่ให้มาแสดงครับบุหรี่มันเปึนสิ่งที่ ไม่ดี ไม่งาม ไม่ชอบที่จะเอามาโชว์ อย่างนั้นแสดงว่ารัฐบาลสนับสนุนการสูบบุหรี่ หรืออย่างไร ฝากท่านประธานผ่านไปถึงนายกรัฐมนตรีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณสําราญ ศรีแปงวงค์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สําราญ ศรีแปงวงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกําแพงเพชร เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขอนําปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน จังหวัดกําแพงเพชรมาหารือสัก ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องที่ ๑ ได้รับร้องเรียนจากนายบุญมา สิงห์มณี นางปะดี บันเป้ยง และราษฎรตําบลคลองน้ําไหลรวมทั้งหมด ๙ หมู่บ้านที่ใช้น้ําทําการเกษตรจากลําน้ํา คลองป่ืนโต เนื่องจากว่าคลองป่ืนโตนี้เปึนลําน้ําที่ยาวและไม่มีแหล่งเก็บกักน้ํา เนื่องจากว่าคลองป่ืนโตนี้น้ํานอกจากจะทํานาแล้วก็ยังเปึนคลองที่ไหลส่งเข้าไป อ่างเก็บน้ําบึงหล่มเพื่อแจกจ่ายให้กับราษฎรที่ใช้พื้นที่ทําการเกษตร จึงฝากท่านประธาน ถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ช่วยก่อสร้างอ่างเก็บน้ําบ้านสุขสําราญ หมู่ ๒๓ ตําบลคลองน้ําไหล อําเภอคลองลาน จังหวัดกําแพงเพชร ซึ่งเปึนโครงการพระราชดําริ ตามแผนของกรมชลประทาน จังหวัดกําแพงเพชร เรียกว่าอ่างเก็บน้ําโครงการพระราชดําริ แห่งที่ ๔ หากได้รับการก่อสร้างแล้วก็จะบรรจุน้ําได้ถึง ๒๕ ลูกบาศก์เมตรครับ อันนี้ ก็ถือว่าแก้ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนแบบถาวรนะครับ

เรื่องที่ ๒ ได้รับร้องเรียนจากราษฎร ตําบลโกสัมพี อําเภอโกสัมพี จังหวัดกําแพงเพชร ถึงถนนทางหลวงสายสะพานวังเจ้า ฝัืงจังหวัดกําแพงเพชร บ้านโกสัมพี หมู่ ๕ ตําบลโกสัมพี อําเภอโกสัมพี จังหวัดกําแพงเพชร ถนนดังกล่าวนั้น ก่อนนั้นเปึนของ ทางหลวงแผ่นดิน และขณะนี้ได้ถ่ายโอนไปให้กับองค์การบริหารส่วนตําบลโกสัมพี องค์การบริหารส่วนตําบลโกสัมพีได้รับตอบชัดเจนว่าขณะนี้ถนนชํารุดทรุดโทรมมาก ไม่สามารถจะสัญจรได้เนื่องจากเปึนสายรถเลี่ยงไปจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําปาง จังหวัดตาก แล้วก็ไม่สามารถจะรับถ่ายโอน แล้วก็หมดความสามารถที่จะซ่อมแซม ระยะทางประมาณ ๓ กิโลเมตร ขณะนี้ถนนขรุขระแล้วก็การสัญจรนั้นต้องหนีไปใช้ ถนนเส้นอื่นนะครับ จึงขอฝากให้ท่านประธานถึงหน่วยงานทางหลวงแผ่นดิน ช่วยเอาคืนมา เพราะองค์การบริหารส่วนตําบลไม่สามารถจะรับได้นะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ต่อไปคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งที่ ๒ ครับ

ประเด็นที่ ๑ ใคร่ขอหารือท่านประธานตามคําเรียกร้องของพี่น้องประชาชน ในย่านชุมชน ไม่ว่าจะเปึนเทศบาลตําบลกุมภวาป้ อยากจะขอให้ท่านประธานได้ทําหนังสือ ถึงรัฐมนตรีหรือรัฐบาล กระทรวงคมนาคม ได้ทําถนนย่านชุมชนและให้ออกเปึน พ.ร.บ. ขอเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ในเทศบาลตําบลกุมภวาป้ ที่เปึนช่องจราจรที่แคบ แล้วก็ เทศบาลตําบลศรีธาตุ ซึ่งเปึนย่านชุมชนที่มีประชาชนเนืองแน่นแล้วก็เปึนตลาดนะครับ เวลาเทศกาลวันพุธก็จะมีตลาดสัญจรออกมาแล้วถนนมันก็จะคับแคบ รถสัญจรไปมา ก็ไม่สะดวกนะครับ อยากจะฝากท่านประธานไปถึงรัฐบาลและกระทรวงคมนาคมด้วย นะครับ ช่วยเหลือพี่น้องชาวชนบทด้วยนะครับ

ประเด็นที่ ๒ เรื่องน้ําที่บ้านตาด ตําบลตาดทอง อําเภอศรีธาตุ เปึนแหล่งน้ําขนาดใหญ่ แต่มันไม่มีน้ํา เพราะว่ามันตื้นเขิน ถ้าหากแก้ปัญหาขุดลอก ตรงนี้ได้ใช้งบประมาณไม่มากหรอกครับ สัก ๒๕ ล้านบาท จะได้ช่วยเหลือพี่น้อง ทั้งอําเภอไชยวาน อําเภอวังสามหมอ อําเภอศรีธาตุ อําเภอกู่แก้ว และอําเภอกุมภวาป้ เพื่อจะแก้ปัญหาเรื่องน้ําประปาที่มันไหลไม่สะดวก ถ้าหากแก้ปัญหาตรงนี้ได้ก็จะสะดวก มากเลยนะครับท่านประธาน อย่างไรก็ฝากท่านประธานด้วย ขอขอบคุณมากนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณอุดร จินตะเวช ไม่อยู่นะครับ คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องที่ผมจะหารือกับท่านประธาน ไม่ใช่เปึนปัญหาของพี่น้องประชาชนนะครับ แต่เปึนช่องทางหนึ่งที่เราจะพัฒนาประเทศ ในนามของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรร่วมกับท่านประธาน

เรื่องแรกก็คือขอให้กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาได้ส่งเจ้าหน้าที่ ไปสํารวจและออกแบบปรับปรุงภูมิทัศน์ที่เกาะเนรมิต ตําบลกันตังใต้ อําเภอกันตัง จังหวัดตรัง เกาะเนรมิตเปึนเกาะที่อยู่กลางแม่น้ําตรัง ตั้งอยู่บริเวณหน้า เทศบาลเมืองกันตัง ที่นั่นมีกรมหลวงชุมพรเขตรอุดมศักดิ์ มีศาลอยู่เปึนที่เคารพสักการะ ของพี่น้องชาวประมง แล้วก็ชาวกันตัง อยากให้ทางสภาได้ทําหนังสือถึงกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาได้ไปสํารวจและออกแบบปรับปรุงภูมิทัศน์ดังกล่าว และทําหนังสือ ถึงกระทรวงคมนาคมครับ กรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวีให้ทําเขื่อนกั้นตลิ่งพัง ของเกาะเนรมิต เกาะดังกล่าวนี้ด้วยครับ เนื่องจากขณะนี้ตลิ่งของเกาะนั้นโดนน้ําซัด หายไปหลายไร่ด้วยกัน

เรื่องที่สองก็คือเรื่องของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมครับ เนื่องจากที่จังหวัดตรังมีอุทยานแห่งชาติหาดเจ้าไหม ซึ่งมีหน้าที่ดูแลปกปัองพื้นที่ป์า ของประเทศนะครับ ท่านประธานครับ ขณะนี้ที่จังหวัดตรังมีการบุกรุกพื้นที่ป์ากันมาก ไม่เพียงแค่ชาวบ้านแล้วครับ ขณะนี้ลามไปถึงข้าราชการ ทหาร ซึ่งอาจจะเปึนปัญหา การทําลายป์าที่ขยายพื้นที่ออกไปเรื่อย ๆ เจ้าหน้าที่ของอุทยานมีหน้าที่ดูแลเรื่อง การบุกรุกป์าแล้วต้องดูแลในเรื่องของทรัพยากรทางทะเลครับ และโดยเฉพาะที่พื้นที่ เกาะลิบงและเกาะมุกมีปลาพะยูนเปึนฝูงสุดท้าย ขณะนี้อุทยานยังขาดเครื่องมือที่จะ ไปปกปัอง ปัองกัน ช่วยเหลือ ก็คืออยากจะขอให้ทางกระทรวงได้จัดเรือยางลาดตระเวน สําหรับทางน้ํา จํานวน ๒ ลํา ขอเรือเร็วลาดตระเวน ซึ่งขณะนี้มีอยู่ ๑ ลํา ก็ชํารุดหมดแล้วครับ ๑ ลําเพื่อไปดูแลทางด้านทางทะเลครับ สําหรับการดูแลทางด้านพื้นที่บนป์า อยากจะขอ รถขับเคลื่อน ๔ ล้อ สัก ๑ คัน เพื่อให้ทางเจ้าหน้าที่จะได้ดูแลรักษาธรรมชาติของเราให้คง อยู่เพื่อลูกเพื่อหลานนะครับ และขณะนี้ไม่มีหัวหน้าครับ มีแค่รักษาการคือคุณประเสริฐ ขวัญแก้ว ก็ขออนุญาตให้เข้าไปดูด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณชลน่าน ศรีแก้ว

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ผมขอบคุณท่านประธานที่ได้ ให้โอกาสผมได้นําความเดือดร้อนของพี่น้องราษฎรมากราบเรียนท่านเพื่อให้หน่วยงานที่มี ส่วนเกี่ยวข้องได้รับผิดชอบในการแก้ไข ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องนี้ถือเปึนเรื่องใหญ่ และเปึนเรื่องนโยบายของรัฐบาลด้วย ก็คือเรื่องของการประกันรายได้ให้กับเกษตรกร โดยเฉพาะในจังหวัดภาคเหนือคือผู้ปลูกข้าวโพดครับ จังหวัดน่านมีผู้ขึ้นทะเบียน และไปทําสัญญากับ ธ.ก.ส. เพื่อจะขอรับเงินค่าชดเชยรายได้ทั้งหมด ๔๐,๑๒๐ ราย ท่านประธานครับ ล่าสุดนี่ได้รับเพียง ๑,๙๗๐ รายเท่านั้นเอง อยู่ในกระบวนการขั้นตอนที่ เขาขอแล้วทางส่วนกลางยังไม่สามารถที่จะส่งเงินไปให้ กระผมก็ถามหลายส่วนครับเขาบอกว่าถ้าขึ้นทะเบียนแล้ว ขณะนี้มติ ครม. ก็ออกมา ชัดเจน ไม่ต้องรอ ๑๕ วัน ทําสัญญาแล้วขอรับเงินค่าชดเชยได้ทันที ถ้าเกษตรกรยังมี ความประสงค์ที่จะขอรับ จากหลักการเดิมคือผ่านไป ๑๕ วัน ท่านประธานครับ ขณะนี้ ได้รับเพียง ๑,๙๗๐ ราย ร้อยละ ๑๐ ของคนที่ทําเอกสาร ขั้นตอนอะไรเรียบร้อยทั้งหมด แต่ขึ้นทะเบียนทั้งหมด ๔๐,๑๒๐ ราย ก็ฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้กรุณาเร่งรัดในเรื่องนี้ ท่านจะมีมาตรการอย่างไรก็แล้วแต่ครับ ถ้าท่านจ่ายเงินช้า ทําไมท่านไม่ออกมาตรการให้ ธ.ก.ส. เขามีเงินสํารองและมีเงินชดเชยจ่ายไปก่อน ท่านก็เอาเงินโครงการไทยเข้มแข็งไปจ่ายเขาก็ได้ ทําไมต้องให้ประชาชนมารอรัฐบาล ประการที่ ๑ ครับ

ประการที่ ๒ ท่านประธานครับ ขณะนี้การชดเชยเขาใช้ลักษณะของราคา อ้างอิงตลาดกับราคาประกัน ราคาอ้างอิงตลาดขณะนี้อยู่ที่ ๕.๖๓ บาท ท่านประธานครับ เขาก็จะได้รับค่าชดเชยแค่กิโลกรัมละ ๑.๔๗ บาท แนวโน้มราคาอ้างอิงจะเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ ครับ ขณะที่ราคาขายบางพื้นที่ไม่ได้เพิ่มขึ้นเลย ผมกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพ ราคาขายจริงที่จังหวัดน่านขณะนี้ความชื้น ๑๔.๕ อยู่ที่ ๕.๑๐ บาท แต่ราคาอ้างอิงทั่วไป ๕.๖๓ บาท จากราคาประกัน ๗.๑๐ บาท ช่องแคบห่างเข้าไปเรื่อย ๆ ชาวบ้านเขาเดือดร้อน เงินชดเชยได้น้อย ขายจริงก็ได้น้อย เขาเลยเรียกร้องว่ากําหนด เพดานได้ไหม เช่น ส่วนต่างควรจะไม่เกิน ๑.๕๐ บาท ถ้าน้อยกว่านั้นก็ใช้ ๑.๕๐ บาท เปึนเกณฑ์ เพราะเขาจะได้มีรายได้บ้างท่านประธานครับ ๒๐ ตัน ๒๐,๐๐๐ กิโลกรัม อย่างน้อยก็ ๓๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาทต่อครัวเรือนก็พอที่จะประทัง ท่านประธานครับ ไม่ถึงกับว่าร่ํารวย ค่าปุิยยังไม่พอเลยขณะนี้ เพราะฉะนั้นผมฝากท่านประธานในประเด็นนี้ ไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องสามารถทําให้พี่น้องราษฎรได้หรือไม่ เพราะเงินนั้นเปึนเงิน ภาษีอากรที่พวกเราจะต้องใช้เงินกู้ร่วมกัน ด้วยความเคารพท่านประธานครับ เรื่องนี้ เปึนความเดือดร้อน ถ้าไม่แก้ไขปัญหาก็เกิดขึ้นแน่นอนครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณกัลยา รุ่งวิจิตรชัย

นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันขอหารือท่านประธานเพียงเรื่องเดียว ก็คือเรื่องการบูรณะปฏิสังขรณ์พระวิหารหลวง วัดพระพุทธบาทราชวรมหาวิหาร ที่จังหวัดสระบุรี ท่านประธานคะ ดิฉันได้รับโทรศัพท์จากท่านพระมหาวิเชียร ซึ่งท่านเปึน เลขานุการท่านเจ้าคุณพระธรรมป่ฏก เจ้าคณะจังหวัดสระบุรี ท่านก็ได้โทรศัพท์มาหาดิฉัน แล้วก็ว่า โยม ส.ส. อาตมามีบุญใหญ่ที่จะมาบอกโยม ถ้าโยมมีเวลาอยากให้มาดู พระวิหารที่วัดพระพุทธบาทหน่อย เมื่อดิฉันได้รับโทรศัพท์ก็รีบลงไปดูที่วัด ก็เห็นว่า พระวิหารหลวงซึ่งมีคุณค่าสําคัญทางประวัติศาสตร์ แล้ววันนี้ก็ได้ขึ้นทะเบียน เปึนพิพิธภัณฑ์สถานของกรมศิลปากรแล้ว มีความชํารุดทรุดโทรมเปึนอย่างยิ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งภายในพระวิหารก็จะเปึนที่เก็บอัฐบริขาร เครื่องบูชารอยพระพุทธบาท รวมทั้งยังมีเครื่องสูงนะคะ ซึ่งในสมัยรัชกาลที่ ๖ ท่านทรงสร้างถวายรอยพระพุทธบาท ดิฉันเองนั้นเมื่อพูดถึงจังหวัดสระบุรี ท่านประธานก็คงจะทราบดีว่าเปึนจังหวัดที่มี รอยพระพุทธบาททั้งเบื้องซ้าย รอยพระพุทธฉายเบื้องขวา ถ้าใครได้มีโอกาสไปทําบุญ สักการะบูชา ก็จะเปึนมงคลเปึนอย่างยิ่งนะคะท่านประธาน ความสําคัญของวัดพระพุทธบาท กราบเรียนได้ว่ามีมาตั้งแต่สมัยพระเจ้าทรงธรรม จนกระทั่งถึงรัชกาลที่ ๕ พระมหากษัตริย์ไทย เกือบทุกพระองค์เสด็จมนัสการรอยพระพุทธบาท พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้า รัชกาลที่ ๕ เสด็จถึง ๔ ครั้ง ต่อมาจนถึงสมัยปลายรัชกาลที่ ๖ ท่านก็ได้ทรงให้จัดซ่อมแซม พระวิหารหลวงแห่งนี้ แล้วก็จัดให้เปึนพิพิธภัณฑ์สถานรวบรวมอัฐบริขาร และเครื่องสักการะบูชารอยพระพุทธบาท จากวันนั้นจนถึงวันนี้ พระวิหารหลวง รวมทั้ง อัฐบริขารเครื่องสูงทั้งหลายที่อยู่ในพระวิหารหลวงแห่งนี้ก็ได้ชํารุดทรุดโทรมไป ตามกาลเวลา ก็อยากจะให้ท่านประธานบอกบุญใหญ่นี้ผ่านท่านประธานไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านธีระ สลักเพชร แล้วก็ท่านอธิบดี กรมศิลปากร คือท่านเกรียงไกร ได้ช่วยกันอนุโมทนาบุญนี้ได้จัดงบประมาณ ไปบูรณปฏิสังขรณ์พระวิหารหลวงของวัดพระพุทธบาทราชวรวิหารแห่งนี้นะคะ ดิฉันเองนั้นในฐานะเปึนชาวพุทธแล้วก็เปึนตัวแทนของชาวสระบุรี เมื่อครั้งท่านประธาน ได้ไปแวะเยี่ยมพี่น้องชาวสระบุรี ก็ยังได้มีโอกาสไปกราบนมัสการรอยพระพุทธบาท ก็ฝาก ท่านประธานนะคะว่าพระพุทธบาทที่ยิ่งใหญ่ อยากให้เปึนศูนย์รวมจิตใจของชาวพุทธ ทั่วโลกด้วยนะคะ ก็ขอท่านประธานได้ช่วยผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจัดสรร งบประมาณไปบูรณะด้วย ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอแบบแปลนที่เสียหาย ถ่ายภาพส่งมาให้ผมด่วนได้ไหมครับ ผมได้ไปแล้ว แล้วก็เรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีความสําคัญ เพราะพระบรมโอรสาธิราช สยามมกุฎราชกุมาร เปึนองค์อุปถัมภ์อยู่ที่แห่งนี้นะครับ ผมทราบดี ต่อไปคุณสถาพร มณีรัตน์ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมขออนุญาต ท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงคมนาคม สืบเนื่องมาจากป้ ๒๕๔๘ มีการประชุม ครม. สัญจรของรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชิณวัตร ได้อนุมัติหลักการในการสร้าง ถนน ๔ เลน เขาเรียกว่าถนนพหลโยธิน ๑๐๖ เปึนการเชื่อมระหว่างอําเภอลี้ อําเภอบ้านโฮ่ง อําเภอป์าซาง ไปเชื่อมที่สี่แยกสะปุิงในเขตอําเภอป์าซาง แล้วถนนเส้นนี้ก็จะไปเชื่อมในเขต อําเภอจอมทองจังหวัดเชียงใหม่ เพื่อบริการพี่น้องเกษตรกร พี่น้องประชาชนในซีก ตะวันตกของจังหวัดลําพูนและจังหวัดเชียงใหม่ ในการใช้สัญจรส่งสินค้าเกษตรเข้ามายัง กรุงเทพมหานคร ซึ่งขณะนี้นั้นปรากฏว่าได้มีการก่อสร้างไประยะหนึ่งประมาณ ๑๑ กิโลเมตร เมื่อเกิดเหตุการณ์วันที่ ๑๙ กันยายน มีการปฏิวัติโดยคณะ คมช. จนกระทั่ง ถึงปัจจุบันนี้ปรากฏว่าถนนพหลโยธิน ๑๐๖ ซึ่งได้รับอนุมัติถูกต้องตามหลักการก็คือ อนุมัติจากรัฐบาลโดยมติ ครม. นั้น ปรากฏว่าไม่มีงบประมาณในการดําเนินการก่อสร้างมา ๔-๕ ป้แล้ว ซึ่งเปึนเรื่องที่น่าแปลกใจและน่าเปึนห่วงว่าถ้าเราไม่เคารพตามมติ ครม. ก็ดูเสมือนหนึ่งว่ามติ ครม. นั้นไม่มีความหมายในห้วงเวลาที่ได้อนุมัติไปหรือว่าเวลาที่ไม่มี ผลบังคับเมื่อมีการเปลี่ยนรัฐบาล ซึ่งผมก็อนุญาตฝากเรียนท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เพื่อได้โปรดสั่งการให้กรมทางหลวงไปดําเนินการ

ส่วนที่ ๒ เปึนความไม่สบายใจของพี่น้องประชาชนฝากท่านประธาน ผ่านมายังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง คือขณะนี้งบประมาณที่อ้างว่าเปึนงบไทยเข้มแข็งนั้น ไปทําลาดยางถนนครับ หรือเขาเรียกว่า รีไซคลิง (Recycling) บางครั้งถนนเส้นนั้นยังดี อยู่ครับ ยังสามารถใช้สัญจรไปมาได้ แต่ปรากฏว่ามีงบประมาณไปซ่อมบํารุง ซึ่งตรงนี้ถือ ว่าเปึนการใช้งบประมาณที่น่าที่จะมีการตรวจสอบ เพราะว่าการใช้งบประมาณ ในส่วนนี้นั้นเปึนการใช้งบประมาณจากส่วนกลางเข้าสู่ต่างจังหวัด โดยที่พี่น้องประชาชน ไม่รับรู้รับทราบมาก่อน แล้วก็จะเสียดายครับที่มีงบประมาณในการไปดําเนินการทั้ง ๆ ที่ ถนนบางเส้นซึ่งเปึนถนนที่ควรที่จะไปสร้างใหม่ ควรที่จะไปขยายใหม่นั้นไม่ได้รับ การเหลียวแลครับ แต่ปรากฏว่าถนนที่ยังมีสภาพยังไม่ชํารุดทรุดโทรม ยังสามารถใช้สัญจร ไปมาได้โดยสะดวกปลอดภัย กลับได้รับการบํารุงรักษาโดยภายใต้งบประมาณที่ชื่อว่า งบไทยเข้มแข็ง ซึ่งขณะนี้พี่น้องประชาชนเขาตั้งคําถาม ซึ่งผมเองก็นําคําถามเหล่านี้ ผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรดตรวจสอบและระมัดระวังในการใช้งบประมาณ ในส่วนนี้ด้วยครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสมชาย โล่สถาพรพิพิธ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมชาย โล่สถาพรพิพิธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตรัง ผมมีเรื่องหารือท่านประธานคือเรื่องป์าไม้ท่านประธานครับ ขณะนี้ต้องยอมรับว่าป์าไม้ ของประเทศเรานี้กําลังอยู่ในภาวะวิกฤติอย่างรุนแรง พื้นที่ของประเทศเราทั้งหมด มี ๓๒๒ ล้านไร่ แต่เปึนพื้นที่ป์าไม้ประมาณ ๑๖๐ ล้านไร่ ใน ๔๐ ป้ที่ผ่านมาท่านประธานครับ ป์าไม้เราถูกทําลายไปทั้งสิ้นประมาณ ๖๗ ล้านไร่ หรือคิดเปึนเปอร์เซ็นต์ประมาณ ๔๑ เปอร์เซ็นต์ เฉลี่ยแล้วป์าไม้เราถูกทําลายป้ละประมาณ ๑,๖๐๐,๐๐๐ ไร่ต่อป้ ซึ่งถือว่าเปึนวิกฤติค่อนข้างจะรุนแรง เมื่อวันที่ ๒๔ ตุลาคม ท่านประธานครับ เวลา ๑๕.๐๐ นาฬิกา ที่ทําการปกครองอําเภอสิเกา พร้อมกับเจ้าหน้าที่ตํารวจได้สนธิ กําลังกัน ได้ทําการจับกุมทหารจํานวน ๘ นายที่บุกรุกพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติบ้านสายกูลัด บ้านเขาหวาง ตําบลไม้ฝาด อําเภอสิเกา จังหวัดตรัง ซึ่งป์าดังกล่าวนั้นเปึนป์า เฉลิมพระเกียรติ ประมาณ ๑๐๐ ไร่ท่านประธานครับ ป์าเฉลิมพระเกียรติ ๑๐๐ ไร่นี้ ปลูกเมื่อป้ ๒๕๔๒ ๑๐ ป้ที่ผ่านมา ปรากฏว่าท่านชวนเปึนประธานในการปลูก ผมต้องขอ ชื่นชมเจ้าหน้าที่ปกครองอําเภอสิเกาพร้อมทั้งเจ้าหน้าที่ตํารวจที่กล้าดําเนินการจับกุม กับกลุ่มทหารดังกล่าวทั้ง ๘ นาย ซึ่งมีทหารยศ พันตรี เปึนผู้นําในการบุกรุกป์าในครั้งนั้น รุ่งเช้าขึ้นท่านชวน หลีกภัย พร้อมด้วยท่านผู้ว่าราชการจังหวัดตรัง ท่านผู้บังคับการ ตํารวจภูธรจังหวัดตรังได้ไปดูสถานที่เกิดเหตุด้วยตนเอง เปึนเรื่องที่น่าเสียใจเปึนอย่างยิ่ง สําหรับป์าเฉลิมพระเกียรติที่ถูกทําลายในครั้งนี้ ท่านประธานครับ วันที่ ๒๙ ตุลาคม หนังสือพิมพ์ไทยรัฐฉบับวันที่ ๒๙ นี้ ในคอลัมน์กิเลนประลองเชิงได้เขียนข่าวไว้ว่า ผมย้อนหลังไปดูข่าวอีกวันเจอข่าวคุณชวน หลีกภัย ประธานสภาที่ปรึกษา พรรคประชาธิปัตย์ ไปดูการจับผู้พันทหาร ยึดป์าเฉลิมพระเกียรติทําสวนปาล์ม ป์าแปลงนี้ คุณชวนจําได้ว่าปลูกมาเมื่อ ป้ ๒๕๔๒ นี่เปึนป์าปลูก ๑๐๐ ไร่ ในจํานวนป์าทั้งโครงการ ๕,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ ผมจึงขอสรุปว่าข่าวคุณชวนหนุนการจับทหารยึดป์าเปึนข่าวดี ดีที่มี ผู้ใหญ่ไม่กลัวทหาร ยึดมั่นในกฎกติกา ช่วยรักษาป์าให้บ้านเมือง ผมคิดว่าการรักษาป์า ต่อไปนี้ท่านประธานครับ ไม่เฉพาะบุคคลหนึ่งบุคคลใด แต่ว่าต้องเปึนทุกภาคส่วน ไม่ว่าจะเปึนกระทรวง ทบวง กรมไหนก็แล้วแต่ ผมอยากให้รัฐบาลนําเรื่องนี้ไปเปึน วาระแห่งชาติ เพราะต่อไปถ้าไม่มีป์า ก็ไม่มีน้ํา ก็ไม่มีคน จะเดือดร้อนกันไปใหญ่ ผมอยาก ให้ไม่จํากัดอยู่เฉพาะในส่วนของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม แต่เปึน หน้าที่ทุกฝ์าย ทุกภาคส่วนต้องช่วยกันดูแลป์าไม้ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ผมมีเรื่องหารือท่านประธาน เปึนเรื่องความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชน ๓ เรื่องใหญ่ ๆ ด้วยกัน

เรื่องแรกเปึนเรื่องของถนนลาดยางเสียหาย ขออนุญาตที่จะนําเรียน ท่านประธานมี ๓ สาย จริง ๆ มีเยอะท่านประธานครับ แต่ว่าจะทยอยนําเรียนหารือ ท่านประธานเปึนระยะ ๆ นะครับ

สายที่ ๑ เปึนถนนสําคัญซึ่งวิ่งเข้าสู่วัดถ้ําผายา เปึนบริเวณที่มีค้างคาว บินออกทุกวัน เวลา ๕ โมงเย็น ถ้าท่านใดสนใจจะแวะไปดู จากถนนบ้านเทพคีรี อําเภอนากลาง ไปถึงบ้านโคกหนองบัว ตําบลวังปลาปัอม อําเภอนาวัง จังหวัดหนองบัวลําภู ถนนเสียหายมาก สายที่ ๒ ครับ เปึนสายจากเทศบาลตําบลสุวรณคูหา ไปบ้านพนมพัฒนา ตําบลกุดผึ้ง อําเภอสุวรรณคูหา จังหวัดหนองบัวลําภู และถนนลาดยางที่เสียหายเส้นที่ ๓ คือจากบ้านพนมพัฒนา ตําบลกุดผึ้งไปเทศบาล ตําบลบ้านโคก อําเภอสุวรรณคูหา จังหวัดหนองบัวลําภู

ท่านประธานครับ เรื่องที่ ๒ เปึนถนนที่ยังเปึนถนนดินแดง ต้องการที่จะให้ เปึนถนนลาดยาง ๓ สายด้วยกัน คือจากบ้านหนองแวง ตําบลกุดดู่ไปบ้านวังโบสถ์ ตําบลกุดดู่ อําเภอโนนสัง จังหวัดหนองบัวลําภู เส้นที่ ๒ ครับ จากบ้านนาเริง ตําบลโนนขมิ้น ไปบ้านโนนม่วง ตําบลโนนเมือง อําเภอนากลาง จังหวัดหนองบัวลําภู และสายที่ ๓ ที่ต้องการจะเปึนถนนลาดยาง คือสายจากบ้านนาโมง ตําบลบ้านโคก ไป อบต. บ้านโคก ซึ่งมีระยะทางเพียงแค่ ๑ กิโลเมตร ถ้าทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง จะเข้าไปดูแลลาดยางให้กับพี่น้องประชาชนในตําบลบ้านโคก อําเภอสุวรรณคูหา จะเปึนพระคุณอย่างยิ่ง

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานครับ เปึนความเดือดร้อนในเรื่องของแหล่งน้ําทํากิน พี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะในจังหวัดหนองบัวลําภู เดือดร้อนเรื่องของแหล่งน้ําที่ต้องการ ให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปพัฒนาดังต่อไปนี้ครับท่านประธาน

๑. ขอความกรุณาขุดลอกลําห้วยพันโดด ตําบลกุดดู่ อําเภอโนนสัง จังหวัดหนองบัวลําภู ปัจจุบันตื้นเขินมาก

๒. ชาวบ้านต้องการให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องก่อสร้างฝายน้ําล้น บริเวณ บ้านโสกก้านเหลือง ตําบลบ้านถิ่น อําเภอโนนสัง จังหวัดหนองบัวลําภู

ท่านประธานครับ เอกสารทั้งหมดกระผมจะทําเปึนหนังสือกราบเรียน ท่านประธาน เพื่อท่านประธานจะได้สะดวกในการประสานงานกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง และกระผมหวังว่าท่านประธานจะรีบดําเนินการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้กับ พี่น้องเหล่านั้นอย่างเร่งด่วน ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช

นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ลพบุรี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ขออนุญาตหารือท่านประธาน ๒ เรื่องค่ะ

เรื่องแรก เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องชาวบางขันหมาก อําเภอเมือง จังหวัดลพบุรี เนื่องจากว่าไฟสาธารณะบริเวณริมถนนสายบางขันหมาก-ท่าวุ้ง พอเวลาเย็นจะมืด แล้วก็เปลี่ยวมากทําให้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง อีกทั้งมีการโจรกรรม กระชากกระเปิากันบ่อย จึงขอฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ช่วยติดไฟสาธารณะหน้าบริเวณวัดทองแท่งนิสยาราม ตําบลบางขันหมาก อําเภอเมือง จังหวัดลพบุรีด้วยค่ะ

เรื่องที่สอง เปึนเรื่องที่เกี่ยวพันถึงนโยบายของรัฐบาลเกี่ยวกับโครงการ ประกันราคาข้าวค่ะ สมาชิกหลาย ๆ ท่านได้ห่วงใยเรื่องนี้มาก เพราะว่า ณ เวลานี้ โครงการนี้ยังไม่เปึนรูปธรรม แล้วก็ยังไม่ได้ส่งประโยชน์ให้กับเกษตรกรอย่างแท้จริง หลาย ๆ ด้านนะคะ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของราคา หรือว่าจะเปึนเรื่องของการเบิกเงิน แล้วอีกสิ่งหนึ่งที่อยากจะขอฝากไว้คือค่าเฉลี่ยของผลผลิต ยกตัวอย่าง ในจังหวัดลพบุรี ค่าเฉลี่ยผลผลิตของข้าวเปลือกอยู่ที่ ๔๗๒ กิโลกรัมต่อไร่ ซึ่งตัวเลขนี้เปึนพื้นที่ทํานา ในบริเวณเขตชลประทาน แต่ในขณะที่นอกเขตชลประทาน ท่านประธาน ตัวเลขอยู่ที่ ๖๓๘ กิโลกรัมต่อไร่ ซึ่งในความเปึนจริงมองดูตัวเลขก็เห็นชัดเจนนะคะว่าไม่ถูกต้อง แย้งกันโดยชัดเจนเลย ฉะนั้นต้องขอให้ท่านประธานช่วยบอกกับหน่วยงานช่วยเช็กข้อมูล ใหม่ เพราะว่าตัวเลขเหล่านี้เปึนผลประโยชน์ของเกษตรกรโดยตรงค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสุพัชรี ธรรมเพชร

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันมีเรื่องหารือกับท่านประธานจํานวน ๓ เรื่องด้วยกัน

เรื่องแรก ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องกลุ่มเกษตรกรทํานาพญาขัน ของตําบลพญาขัน อําเภอเมือง จังหวัดพัทลุง ว่าเมื่อป้ ๒๕๓๔ ทางกลุ่มเกษตรกรได้ไป ทําหนังสือสัญญาซื้อปุิยกับองค์การตลาดเพื่อเกษตรกร หรือว่า อตก. ไว้นะคะ หนังสือ สัญญาฉบับที่ ๓๖/๒๕๓๔ ทีนี้ได้ส่งเงินในจํานวนของการทําสัญญาไปแล้ว จํานวน ๒๗๐,๐๐๐ บาท ทีนี้ยังเหลือเงินต้นอีกประมาณ ๒๔๙,๐๐๐ บาท พร้อมด้วยดอกเบี้ย ที่ทางกลุ่มเกษตรกรยังไม่ได้ชําระ แต่ทางเกษตรกรเขามาร้องเรียนกับดิฉันที่บ้านบอกว่า ยินดีที่จะจ่ายเงินต้นทั้งหมดให้กับทาง อตก. จึงอยากจะกราบเรียนกับท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ช่วยพิจารณาเรื่องนี้ด้วย แล้วดิฉันก็เชื่อว่าเกษตรกรหลาย ๆ กลุ่มก็เจอกับปัญหาในเรื่องนี้เหมือนกันค่ะ ท่านประธาน

เรื่องที่สอง ถนนสายบ้านคลองขุดหัวคลอง หมู่ที่ ๘ ตําบลหานโพธิ์ อําเภอเขาชัยสน จังหวัดพัทลุง ซึ่งตอนนี้เปึนถนนลูกรังอยู่ แล้วก็โดยเฉพาะพี่น้อง เกษตรกรได้ใช้ถนนตรงนี้นําสินค้าเกษตรไปขายยังตลาด แต่ตรงนี้ยังเปึนถนนลูกรังอยู่ จึงอยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนะคะว่า ให้ช่วยดูในเรื่อง ของทําเปึนถนนคอนกรีตหรือว่าทําถนนลาดยางให้กับพี่น้องแถวหมู่ ๘ ตําบลหานโพธิ์ อําเภอเขาชัยสน จังหวัดพัทลุง ด้วยค่ะ

เรื่องสุดท้ายค่ะท่านประธาน เมื่อวานมีฝนตกหนักมากในพื้นที่จังหวัด พัทลุงซึ่งฝนตกทั้งวันทําให้น้ําไหลไม่ทันในบางแห่ง ในบางพื้นที่ได้มีการเกิดน้ําท่วมขังแล้ว แล้วก็ดิฉันเชื่อว่าในอีก ๒-๓ วันข้างหน้าจะมีฝนตกอย่างต่อเนื่อง จึงอยากจะฝากรัฐบาล ผ่านไปยังเจ้าหน้าที่ที่จังหวัดพัทลุงนะคะว่าให้ช่วยควบคุมหรือก็ให้ช่วยในเรื่องของ การดูแล ในการเกิดภาวะน้ําท่วมที่จะเกิดขึ้นด้วยค่ะ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับครู นักเรียน โรงเรียนบ้านหนองไฮ-วังขอนยมจากจังหวัดขอนแก่นด้วยความยินดีนะครับ ต่อไปคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ไม่อยู่ ต่อไปคุณสุกิจ อัถโถปกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้รับการ หารือจากพี่น้องชาวสวนปาล์มรวมทั้งโรงงานปาล์มด้วยนะครับ ก็เลยนําเรื่องนี้มาหารือ ต่อไปยังท่านประธาน แล้วก็ต่อไปยังกระทรวงพาณิชย์ก็คือเรื่องของความเดือดร้อนที่จะ เกิดขึ้นจากราคาปาล์มน้ํามันในอนาคตนะครับ เปึนที่ทราบกันดีนะครับว่ากลไกของ ข้อตกลงอาฟตา (AFTA) กําลังจะมีผลบังคับใช้ในต้นป้ หรือว่ากลาง ๆ ป้ ๒๕๕๓ หรือป้หน้านี้นะครับ ซึ่งจะทําให้สินค้าหลายชนิดรวมทั้งปาล์มน้ํามันเปึนสินค้า ที่ปลอดภาษี ปัญหามันก็เกิดขึ้นครับท่านประธาน เพราะเปึนที่ทราบกันดีว่าราคา ปาล์มน้ํามันของเราถ้าเทียบกับประเทศเพื่อนบ้าน อย่างเช่น ประเทศมาเลเซียแล้ว ราคาของเราจะแพงกว่าของเขา ของเขาจะถูกกว่าของเรามาก เพราะฉะนั้นเปึนที่ วิตกกังวลนะครับว่าเมื่ออาฟต้ามีผลบังคับใช้แล้ว ปาล์มน้ํามันโดยเฉพาะน้ํามันปาล์ม จากประเทศเพื่อนบ้านคือประเทศมาเลเซียก็คงจะไหลทะลักเข้ามาสู่ประเทศไทยของเรา นะครับ พร้อมกันนั้นก็จะไหลต่อออกไปต่างประเทศด้วยตามข้อตกลงนี้ ซึ่งแน่นอนที่สุด ครับก็จะส่งผลทําให้ราคาปาล์มน้ํามันของเราไม่ว่าจะเปึนน้ํามันปาล์มหรือว่าปาล์มน้ํามัน ที่เปึนลูก เปึนผลผลิตจากชาวสวนปาล์มราคาจะต้องตกต่ําลงอย่างแน่นอน ตอนนี้ก็แย่ อยู่แล้วครับท่านประธานแต่ละป้หลาย ๆ รอบเลยครับที่มีปัญหา ที่ผมต้องมาหารือกับ ท่านประธานเรื่องของปาล์มราคาตกต่ํา เพราะฉะนั้นถ้าถึงเวลานั้นแล้วแน่นอนครับ ปัญหาจะต้องวิกฤติเปึนแน่ ๆ เรื่องนี้ไม่ใช่การตีตนไปก่อนไข้ แต่ว่าเปึนการคาดการณ์ ที่เชื่อว่าก็คงจะไม่ผิดครับ เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องนะครับ ประเทศเรามักไม่ค่อยจะทําอะไรเปึนการปัองกันไว้ก่อน เรื่องนี้ทราบล่วงหน้าแล้ว พี่น้อง ชาวสวนยาง ชาวโรงงานปาล์มทั้งหลายเริ่มมีการเคลื่อนไหวแล้วครับ ตอนนี้เริ่มมี ความวิตกกังวลแล้ว ผมเชื่อว่ากระทรวงพาณิชย์ก็คงทราบแล้ว เพราะฉะนั้นก็อยากจะขอ กราบเรียนท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์มาพอดีนะครับว่า ขอให้เอาเรื่องนี้ เปึนประเด็นสําคัญด้วย เพราะว่าตอนนี้ประเทศเรานี้ปลูกปาล์ม ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าไร่แล้ว นะครับ ถ้าราคาปาล์มมันเสียหายจะส่งผลต่อเศรษฐกิจอย่างย่อยยับทีเดียว แล้วจะส่งผล ไปถึงเรื่องของพลังงานทดแทนในอนาคตด้วย ก็ขอกราบเรียนหารือท่านประธานมาเพียง เท่านี้ละครับ ขอกราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณฮอชาลี ม่าเหร็ม เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือไปยัง ท่านประธานนะครับ ไปถึงรัฐบาล แล้วก็ขอบคุณที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ นั่งอยู่ตรงนี้ด้วย ผมอยากจะหารือในเรื่องของการประกันรายได้ในส่วนของราคายางพารา ซึ่งปัญหาที่เกิดขึ้น ณ ชั่วโมงนี้ เวลานี้ก็คือว่า ชาวบ้านนั้นไม่สามารถที่จะไปกรีดยางได้ เนื่องจากว่าฝนตกติดต่อกันมาเปึนเวลาหลายเดือน ทําให้ราคายางพาราซึ่งมีอยู่แล้ว ไม่สามารถที่จะแปรมาเปึนเงินได้ ดังนั้นอยากจะฝากไปถึงรัฐบาล กระทรวงพาณิชย์ ท่านลองไปคิดดูแนวทางในการที่จะใช้ เงินหมุนเวียนชดเชยรายได้ในช่วงที่ชาวบ้านไม่สามารถจะกรีดยางได้ โดยอาศัยกลไก ของการประกันรายได้ ตรงนี้ผมคิดว่าไม่น่าจะเกินความสามารถของท่านนะครับ เมื่อชาวบ้านกรีดยางได้มาแล้วก็ค่อยนํามาจ่ายเปึนการชดเชยในส่วนกองทุนตรงนั้น นี่คือสิ่งที่อยากจะหารือนะครับ

ประเด็นที่สอง ท่านประธานครับ ก็คืออยากจะหารือในเรื่องของ การท่องเที่ยวในเทือกเขาบรรทัดซึ่งคลุมพื้นที่ล้อมรอบด้วยจังหวัดตรัง จังหวัดสตูล จังหวัดสงขลา จังหวัดพัทลุง ๓ จังหวัด ในบริเวณเทือกเขาบรรทัดมีแหล่งท่องเที่ยว ที่สวยงาม มีแหล่งล่องแก่งที่สวยงาม มีถ้ําที่สวยงามในจังหวัดสตูล มีน้ําตกที่สวยงาม ที่จังหวัดตรัง มีน้ําตกที่สวยงามที่จังหวัดพัทลุง มีแหล่งล่องแก่งที่สวยงามที่จังหวัดสงขลา ถ้าหากว่ากรมทางหลวงหรือกระทรวงคมนาคมได้พัฒนาถนนรอบ ๕ จังหวัด รอบเทือกตรงนี้ก็จะเปึนการทําให้นักท่องเที่ยวมาเลเซีย นักท่องเที่ยวต่างประเทศจะมี แหล่งท่องเที่ยวที่สวยงามอีกจุดหนึ่ง ซึ่งตรงนี้มันอยู่ไม่เกินกว่ากําลังในการที่จะทํา เพราะว่าเพียงแค่ขยายถนนแล้วก็ประชาสัมพันธ์การท่องเที่ยวให้ชาวบ้านในบริเวณ ตรงนั้นมีรายได้ แล้วก็บริเวณตรงนั้นเปึนพื้นที่ที่มีความสงบและเปึนพื้นที่ที่มีความ สวยงาม

และตรงนี้อยากจะขอหารือท่านไป ๒ เรื่อง เรื่องแรกก็คือยางพารา เรื่องที่สองก็คือการท่องเที่ยว ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสัญชัย อินทรสูต เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสัญชัย อินทรสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระผมขอหารือกับท่านประธานโดยตรงเลยนะครับ เกี่ยวกับการนับองค์ประชุม ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วผมทราบดีครับว่าการประชุม ต้องมีกฎ มีระเบียบ มีกติกา แต่ผมว่าบางครั้งกฎ ระเบียบ กติกามันน่าจะมีข้อยกเว้นบ้าง นะครับ ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่างในวันนี้ท่านประธานเปึนประธานขึ้นมาประมาณ ๑๐.๐๐ นาฬิกา ท่านประธานเป่ดให้หารือผมเข้าใจเอาเอง ไม่แน่ใจว่าจะถูกหรือผิด นะครับ เจตนาของระเบียบข้อบังคับ หรือเจตนาที่ท่านประธานให้หารือก็คือว่า เพื่อจะรอ ให้สมาชิกมาให้ครบองค์ประชุมเสียก่อน ท่านประธานจะได้เป่ดการประชุม ตามธรรมดา ทั่ว ๆ ไปผมเห็นนะครับ อย่างวันนี้เปึนต้น ท่านประธานเป่ดให้หารือ พอสมาชิกมาครบ องค์ประชุมปัูบท่านประธานก็จะเป่ดการประชุม แต่วิธีการเป่ดการประชุมท่านประธาน ก็บอกว่าสมาชิกมาประชุมเท่านี้เท่านั้นแล้ว ครบองค์ประชุม ขอเป่ดการประชุม แต่ท่านประธานก็ไม่ได้ให้เสียบบัตร แสดงว่ามาครบหรือมาไม่ครบอันนี้ข้อที่ ๑ ทีนี้ผมก็ จะโยงไปถึงการนับองค์ประชุมท่านประธานครับ การนับองค์ประชุมผมอยากจะขออย่างนี้ ได้ไหมท่านประธานครับ พอถึงเวลาปัูบถ้าเกิดสมมุติในวันนี้มีการลงมติกฎหมายอะไร ก็แล้วแต่ เวลากดออดตามข้อบังคับ ข้อ ๗๐ ข้อบังคับ ข้อ ๗๐ บอกว่าในกรณีลงมติ ในกรณีจะต้องมีมติของสภา ให้ประธานมีสัญญาณให้สมาชิกทราบก่อนลงมติ พอประธานมีสัญญาณให้สมาชิกทราบปัูบผมอยากจะให้ประธานลงมติเลยได้ไหมครับ เพราะถ้าลงมติเลยยังไม่ต้องมีการตรวจสอบองค์ประชุม ถ้าลงมติเลยสมาชิกก็จะลงมติ รับหลักการ ไม่รับหลักการ ยกเว้น เมื่อบวก ลบ คูณ หารแล้วถ้าได้ไม่ถึง ๒๓๗ เสียง นั่นคือไม่ถึงครึ่งอย่างนี้สภาอาจจะล่มได้ แต่ถ้าประธานให้ลงมติเลยผมว่าสมาชิกอาจจะ ลงมติเยอะ ๆ ก็ได้สภาก็อาจจะไม่ล่ม เพราะฉะนั้นถ้าเกิดจะยืดหยุ่นได้ว่าให้ลงมติเลย โดยยังไม่ต้องตรวจสอบองค์ประชุมอย่างนี้ พอจะได้ไหมท่านประธานครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ครับผมเคยหารือสิ่งที่เปึนโครงการที่ดีที่จะเสริมเรื่องของอุทยานประวัติศาสตร์ พระนครศรีอยุธยา แล้วก็ประวัติศาสตร์ของกรุงศรีอยุธยา ๔๑๗ ป้ที่มีคุณค่า ก็คือ เรื่องของโครงการเส้นทางเดินทัพพระยาตาก แล้วก็โครงการเส้นทางกอบกู้เอกราช ยึดค่ายโพธิ์สามต้น ซึ่งก็เปึนโครงการที่จะปรึกษาท่านประธานเพื่อผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ซึ่งผมเคยได้หารือไว้ครั้งหนึ่งแล้ว บัดนี้ มีรายละเอียดซึ่งมาจากพื้นที่ คือท่านนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดพระนครศรีอยุธยา ท่านสมทรง พันธ์เจริญวรกุล ได้ร่วมกับทางท่าน ส.จ. มนตรี รักษาดี ท่านทําโครงการ ขึ้นมาเพื่อจะมีรายละเอียด ซึ่งขอรับการสนับสนุนในเรื่องการสํารวจออกแบบในโครงการ เส้นทางเดินทัพพระยาตาก เปึนจํานวนเงิน ๑๖ ล้านบาทเศษ และงบก่อสร้าง จํานวนเงิน ๙๗.๘ ล้านบาทเศษ รวมทั้งสิ้น ๑๑๓ ล้านบาทเศษ

ส่วนโครงการที่ ๒ โครงการเส้นทางกอบกู้เอกราชยึดค่ายโพธิ์สามต้น ก็เช่นเดียวกัน ท่านนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดพระนครศรีอยุธยาก็ได้ทําเรื่อง ผ่านมายังกระผม เพื่อจะขอให้ปรึกษาท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม ในการสํารวจออกแบบเปึนเงิน ๖,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษ งบประมาณก่อสร้าง ประมาณ ๓๘ ล้านบาทเศษ รวมแล้วก็ ๔๔.๖ ล้านบาทเศษ อันนี้เปึนเรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ ในคณะกรรมาธิการการศาสนา ศิลปะ และวัฒนธรรม เราก็ได้ มีการมองเห็นความสําคัญของการที่จะนําหลักธรรมของพุทธศาสนา ซึ่งกระผม เปึนรองประธานอยู่เพื่อจะช่วยสังคมในการที่จะชี้ทางสว่างหรือให้ข้อแนะนํา โดยนําประเด็นที่เปึนข่าวในหน้าหนังสือพิมพ์นั้นมาวิเคราะห์แล้วก็สังเคราะห์ออกมา โดยใช้พุทธธรรมและธรรมวินัย ซึ่งขอปรึกษาท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนวิทยุรัฐสภาเองก็ตาม หรือว่าผู้สื่อข่าวสายทางด้านศาสนา ศิลปะ วัฒนธรรม เพื่อผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ได้โปรดนําเอาบทวิเคราะห์ข่าวของเราที่เน้นในเรื่องของการชี้ทางสว่าง ในเรื่องของ พุทธธรรมและธรรมวินัย เพื่อจะสื่อไปยังสังคมให้ได้เห็นสิ่งที่ถูกที่ควรในเรื่องของหลักการ พุทธศาสนาดังกล่าว เพื่อจะเปึนประโยชน์ในเรื่องที่จะเชื่อมระหว่างศาสนจักร กับอาณาจักรต่อไป ผมก็ขอความกรุณาท่านประธาน ๒ เรื่องนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

ต่อไป ท่านสุดท้ายที่จะหารือวันนี้ ท่านมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ เชิญครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม สิ่งที่ผมเองอยากจะกราบเรียนหารือมีเรื่องเดียว เปึนเรื่องของนโยบาย ของรัฐบาลที่ได้ดําเนินการ คือโครงการกระตุ้นเศรษฐกิจ เขาเรียกว่า เอสพี ๑ (SP1) คือ งบเศรษฐกิจพอเพียง ซึ่งได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนตําบลเนินกุ่มว่าโครงการ ที่ได้ทําการขอการสนับสนุนตามนโยบายเศรษฐกิจพอเพียงยังไม่ได้รับการดําเนินการ อย่างไรฝากรัฐบาลได้ช่วยตรวจสอบด้วย เพราะว่าเอสพี ๑ นั้นตั้งแต่กลางป้ที่ผ่านมาแล้ว ยังไม่ได้ดําเนินการ ผมเชื่อว่ามีหลายแห่ง เพราะว่าทางพี่น้องประชาชนนั้นได้คิด แล้วก็ได้ ดําเนินการทําประชาคมต่าง ๆ นานา เสียเวลาให้พี่น้องประชาชนช่วยคิด ก็ฝากรัฐบาล ได้ช่วยดําเนินการตรงนี้เพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนได้แก้ไขปัญหาตามที่เขามี ความต้องการ ขอขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ จบการหารือนะครับ ต่อไปผมขอเข้าสู่ระเบียบวาระ ขณะนี้มีสมาชิก ลงชื่อประชุมทั้งหมด ๒๗๗ ท่าน วันนี้เปึนการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๒๔ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๒

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถามทั่วไป มีกระทู้ถามทั่วไปมีอยู่ ๓ เรื่อง ผมได้รับ การประสานจากทางวิป (Whip) รัฐบาลว่าจะขอความร่วมมือ ขอเลื่อนกระทู้ถาม ลําดับที่ ๓ ขึ้นมาถามก่อน เนื่องจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านมีภารกิจ จะต้องไปปฏิบัติ ฉะนั้นกระทู้ถามที่ ๑ จริง ๆ แล้วจะต้องเปึนของท่านสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ นะครับ ท่านสุรวิทย์ครับ ถ้าอย่างนั้นก็จะขอกระทู้ถามที่ ๓ ขึ้นมาก่อน เชิญท่านสุรวิทย์ ครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ ไม่ขัดข้องครับ

ขอบพระคุณมากครับ ก็จะขอนํากระทู้ถามที่ ๓ ขึ้นมาก่อนเปึนลําดับแรก

๑.๑.๓ กระทู้ถามที่ ๑๗๖ เรื่อง การแก้ไขปัญหาหนี้นอกระบบ (นายอรรถพร พลบุตร เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง มาเปึนผู้ตอบ

เชิญท่านอรรถพรครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานนะครับ ที่ได้กรุณาบรรจุกระทู้นี้เข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร เพื่อให้ทันต่อสภาพวิกฤติ ของปัญหาหนี้นอกระบบ และผมขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช ที่ได้ให้ความสําคัญ วันนี้จะมีพี่น้องประชาชนในหลายพื้นที่รับฟัง การถ่ายทอดสด ซึ่งส่วนใหญ่ก็เปึนผู้ที่ได้รับความทุกข์ระทม ความเจ็บปวดจากปัญหาหนี้ นอกระบบทั้งสิ้น สําหรับพี่น้องประชาชนที่ไม่ได้รับฟังการถ่ายทอดในวันนี้ วันพรุ่งนี้ จะมีการนําไปเผยแพร่ทางวิทยุชุมชน ฉะนั้นผมหวังเปึนอย่างยิ่งว่าคําตอบที่ได้รับจาก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังจะเปึนการจุดความหวังให้เกิดขึ้นบนผืนแผ่นดิน ของเรา และนั่นก็คือคุณูปการของระบอบประชาธิปไตยที่สภาแห่งนี้จะต้องสร้างความหวัง และสร้างก้าวเดินในวันพรุ่งนี้ให้เกิดกับพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับเมื่อ ๓ ป้ที่ผ่านมา วันหนึ่งชาวบ้านกลุ่มหนึ่งนัดให้ผมไปหา นัดที่วัดครับ ที่ท้ายวัดเลยครับ ผมก็ไปหา ก็กลายเปึนพี่น้องประชาชนประมาณ ๗-๘ คน ผู้หญิงทั้งนั้นเลยครับ นุ่งผ้าถุงทั้งนั้นครับ เมื่อมองหน้ามองตากันก็พบว่าก็เปึนคนคุ้นเคยที่เคยให้น้ําให้ท่าผมกินมาตลอด เปึนคน ที่เคยเลือกพวกเรามาทั้งนั้นละครับ แล้วเขาก็ระบายความทุกข์ของเขาให้ผมได้รับฟัง เขาเปึนหนี้นอกระบอบจากนายทุนเงินกู้ เขาเสียอัตราดอกเบี้ยร้อยละ ๖๐ ต่อเดือน นั่นก็ หมายความว่าใน ๑ เดือนเขากู้มา ๑,๐๐๐ บาท เขาก็ต้องส่งวันละ ๒๐ บาท เดือนหนึ่ง ๖๐๐ บาท เงินต้นยังอยู่เหมือนเดิม แต่ว่าเฉพาะดอกเบี้ยก็ว่าไป ๖๐๐ บาท ใน ๑ ป้ ดอกเบี้ยจะเพิ่มสูงขึ้นถึง ๗,๒๐๐ บาท ในขณะที่เงินต้นแค่ ๑,๐๐๐ บาทครับ ในที่สุด ถึงวันหนึ่งเขาไม่มีปัญญาจะผ่อน สิ่งที่เขาเจอคืออะไรครับ เขาเจอการข่มขู่ เขาเจอ การประจาน เขาเจอการติดตามทวงหนี้ เช้า บ่าย เย็น ดึก คน ๗-๘ คนนั้น เพิ่งได้ กลับบ้านครับ กว่าครึ่งเขาหนีไปอยู่จังหวัดชลบุรี เขาหนีไปอยู่จังหวัดระยอง เขาทนต่อ สภาพการคุกคามของนายทุนเงินกู้นอกระบบเหล่านี้ไม่ได้ ส่วนหนึ่งก็ต้องไปกู้นอกระบบ จากแหล่งอื่นเพื่อมาหมุนเวียนใช้กับแหล่งเก่า มันก็พอกพูนขึ้นไป บางคนต้องส่งวันหนึ่ง ๔๐๐-๕๐๐ บาท ในขณะที่มีอาชีพในการแกะปู แกะกุ้ง วันหนึ่งได้ ๓๐๐ บาท ชีวิต มันก็ถูกขึงพืดด้วยเงื้อมมือของนายทุนนอกระบบเหล่านี้ ผมถามว่าแล้วไปกู้ทําไม ดอกเบี้ยร้อยละ ๖๐ ต่อเดือนมันไม่มีการทํามาหากินอะไรที่มันจะชดเชย ชดใช้หรือให้พ้น จากพันธนาการตรงนี้ไปได้ เขาไม่ต้องตอบครับ ผมดูดวงตาของเขา ผมดูสีหน้า ผมดู การแต่งกาย ผมดูพื้นเพของเขา คําตอบมันก็อยู่ในนั้น ชีวิตมันไม่มีทางเลือก ลูกไม่มีจะกิน พรุ่งนี้ไม่มีทุนรอนที่จะทําให้ข้าวได้เต็มครัว ได้ท้องอิ่ม ทางไหนมีโอกาสก็คว้าไว้ก่อน ในที่สุดก็มีคนกลุ่มหนึ่งมาหากินจากความคับแค้น จากความเจ็บปวดของพี่น้องประชาชน และเกิดเปึนขบวนการขึ้นมา พี่น้องประชาชนเหล่านี้เขาไม่มีความรู้ครับ สิ่งที่เขาคิดอยู่ทุกวันนี้ก็คือว่าวันนี้มันจะผ่านไปอย่างไร วันนี้จะไปหลบอยู่หลังบ้าน ตรงไหนที่นายทุนเงินกู้มันตามไม่เจอ ไม่ถูกฟันแขน ไม่ถูกฟันขา ไม่ถูกข่มขู่ ไม่ต้องเลือก เหมือนที่คนหลาย ๆ คนเลือกในประเทศนี้ก็คือป่ดบัญชีหนี้สินด้วยเชือกเส้นเดียว ที่ไปแขวนคอกับขื่อ แล้วบัญชีหนี้สินก็หมดสิ้นลง ประชาชนเดี๋ยวนี้เขาไม่รู้หรอกครับว่า เงินกู้เหล่านี้ร้อยละ ๒๐ ร้อยละ ๓๐ ร้อยละ ๖๐ ต่อเดือนนี่มันผิดกฎหมาย ไม่ว่าจะเปึน พระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน มาตรา ๓ ซึ่งเขาถือว่าการกู้ยืมที่เปึน การฉ้อโกงประชาชนอย่างนี้ มันมีความผิดถึงขั้นยึดทรัพย์ มันมีความผิดถึงขั้นเปึน คดีอาญา เขาไม่รู้ว่ามันผิดกฎหมายพระราชบัญญัติการเรียกเงินเกินที่ดอกเบี้ยกําหนด ซึ่งมีอัตราโทษ มีจําคุก มีปรับ รวมทั้งมันผิดกฎหมายในเรื่องของประมวลรัษฎากรในเรื่อง ของภาษี พี่น้องประชาชนเหล่านี้ไม่รู้ว่าเขาอยู่ภายใต้เงื้อมมือของสิ่งที่มันผิดกฎหมาย แต่ถึงเขารู้ เขาก็ไม่มีความกล้าหาญเพียงพอที่จะยืนหยัดต่อสู้ที่จะปลดโซ่ตรวน พันธนาการตรงนี้ด้วยกระบวนการทางกฎหมาย ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ครับ ในที่สุดสิ่งเหล่านี้ในช่วง ๓-๔ ป้ที่ผ่านมามันกลายเปึนขบวนการ วันนี้ไม่แต่ จังหวัดเพชรบุรีละครับ ทุกจังหวัดในประเทศไทยท่านจะเจอคนกลุ่มหนึ่งมันซ้อนรถเครื่องครับ เขาเรียกแก๊งหมวกดํา วันนี้ผมขับรถจากบ้านมาสภาผมเจอแก๊งหมวกดํานี้ ๓ คันเข้าไป แล้วครับ ใส่หมวกกันน็อกสีดํารู้เปึนสัญลักษณ์เลยว่าอ้ายนี่มันคือลูกน้องของนายทุนเงินกู้ ที่ออกไปตระเวนรีดนาทาเร้น ไปประจาน ไปข่มขู่พี่น้องประชาชนเพื่อให้เก็บดอกเบี้ยรายวันเหล่านี้ ในที่สุดมันเกิดเปึนขบวนการ มันมีคนบางคนที่ไม่มีอาชีพนี้หรอกครับ แต่เมื่อเห็นคนที่ มีอาชีพนี้ปลูกบ้านเรือนไทยหลังใหญ่ หลังโตดูมีอํานาจวาสนาเอาป๋นจี้หัวคนได้ เพื่อทวงหนี้ ในที่สุดก็เกิดขบวนการ ก็เอาเงินเหล่านี้มาให้ขบวนการเหล่านี้ปล่อยกู้ แบ่งกันครับ ร้อยละ ๖๐ นายทุนเอาไป ๒๐ คนจัดการตามทวง ๒๐ อีก ๒๐ ว่ากันว่า มันไปที่คนในเครื่องแบบ เพราะมาตรการการปราบปรามปัองกันการปล่อยเงินกู้ นอกระบบเริ่มมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ให้ผู้ว่าราชการทุกจังหวัดเข้าไปสอดส่องดูแล ทํารายชื่อ มันไม่เคยประสบความสําเร็จ ท่านประธานครับ โครงสร้างเหล่านี้ มันแพร่กระจายมากขึ้นตั้งแต่ระดับหมู่บ้าน ตําบล อําเภอ วันนี้เข้าสู่โรงงานอุตสาหกรรม ในกรุงเทพฯ วันนี้เข้าไปสู่บริษัทเอกชน วันนี้เข้าไปสู่ระบบราชการ ผมเชื่อว่าตัวเลข หนี้นอกระบบวันนี้ทั้งในระดับชุมชน ระดับอําเภอ ระดับจังหวัด ระดับกรุงเทพฯ อาจจะ ไม่ใช่ ๖,๐๐๐-๗,๐๐๐ ล้านบาท ดังที่ท่านรัฐมนตรีได้เคยแถลงไป ผมเชื่อว่าวงเงินกู้นอกระบบ วันนี้ทั้งประเทศ ทุกจังหวัดไม่น่าจะน้อยกว่าธนาคารของเอกชนขนาดกลาง ๆ สัก ๑ ธนาคาร สิ่งเหล่านี้มีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง สิ่งเหล่านี้อาจจะทําให้นโยบาย ไทยเข้มแข็งของรัฐบาลที่ต้องการสร้างความเข้มแข็งในเชิงเศรษฐกิจชุมชนของพี่น้อง ประชาชนไม่ประสบความสําเร็จ เพราะในร่างกายของพี่น้องประชาชนวันนี้มันมี มะเร็งร้ายที่เกาะกินและแพร่ขยายตัวมากยิ่งขึ้น ร้ายแรงยิ่งขึ้น ผมจึงกราบเรียนถาม ท่านประธานสภาผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังว่ารัฐบาลนี้ ได้มองปัญหานี้อย่างไร ได้เห็นถึงความวิกฤติของปัญหานี้อย่างไร และรัฐบาลได้เตรียม มาตรการอย่างไรที่จะทําให้พี่น้องประชาชนเหล่านี้ได้พ้นจากพันธนาการอันเจ็บปวด ของหนี้นอกระบบ ขอเรียนถามข้อแรกครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ก่อนอื่นก็ต้องขอขอบพระคุณท่านสมาชิกที่หยิบยกประเด็นเรื่องของปัญหาหนี้นอกระบบ ซึ่งเปึนประเด็นไม่แตกต่างจากโรคมะเร็งในสังคมของเรา แล้วก็เปึนประเด็นที่ทางรัฐบาล แล้วก็โดยเฉพาะในส่วนของทางกระทรวงการคลังและกระทรวงอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะ อย่างเช่น กระทรวงมหาดไทยได้ให้ความสําคัญอย่างยิ่งต่อการกําหนด นโยบายที่มีความชัดเจนเพื่อเปึนความหวังให้กับพี่น้องประชาชนตามที่ท่านได้บรรยาย ให้พวกเราฟังเมื่อสักครู่ถึงความยากลําบากของพี่น้องประชาชนที่ไม่มีทางเลือก แล้วก็ สุดท้ายต้องหันไปพึ่งพาการเข้าถึงแหล่งเงินนอกระบบ ด้วยภาระเงื่อนไขดอกเบี้ย ที่มหาโหด แล้วก็เปึนไปไม่ได้ในการที่จะคงไว้ซึ่งเงื่อนไขในลักษณะนั้น ไม่ว่าจะเปึน การทํางานในอาชีพใดก็แล้วแต่นะครับ ผมขออนุญาตเรียนนะครับ วันนี้พอดีก็เปึนจังหวะที่ค่อนข้างดีสําหรับผมที่ได้มาตอบท่านในกระทู้ถามนี้ด้วย เพราะว่า ทางท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็ได้มีคําบัญชากําหนดนโยบาย ให้ทุก ๆ กระทรวงที่เกี่ยวข้องเสนอมาตรการที่จะมาแก้ไขปัญหาหนี้นอกระบบที่มี นัยสําคัญ แล้วก็นําไปสู่การแก้ไขปัญหาอย่างแท้จริง และเมื่อเช้าวันนี้เองทางผมก็ได้ นําคณะของทางกระทรวงการคลังไปประชุมหารือร่วมกันกับท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงมหาดไทยที่กระทรวงมหาดไทย เพื่อที่จะซักซ้อมประเด็นและขั้นตอน ในรายละเอียดก่อนที่จะมีการประกาศนโยบายการแก้ไขปัญหาหนี้นอกระบบของพี่น้อง ประชาชน โดยท่านนายกรัฐมนตรีเองในวันที่ ๑๙ พฤศจิกายนนี้ ซึ่งหัวใจของมาตรการ ของรัฐบาลก็คือ การที่เราจะเสนอกรรมวิธีในการที่จะแปลงหนี้ที่ปัจจุบันอยู่นอกระบบ มีเงื่อนไขการกู้ยืมที่ไม่เปึนธรรม ขัดต่อจริยธรรม ศีลธรรมทั้งปวง เข้ามาสู่ระบบอย่างเปึน ทางการ เพื่อจะได้มีการดูแลพี่น้องประชาชนให้มีภาระในการชําระทั้งในส่วนของเงินต้น และดอกเบี้ย ในระดับอัตราภายใต้การควบคุมตามเกณฑ์ของทางกระทรวงการคลัง และธนาคารแห่งประเทศไทย เพราะฉะนั้นทางกระทรวงการคลังจึงได้เจรจาให้กับสถาบัน การเงินของรัฐ โดยเฉพาะในส่วนของธนาคารออมสินและ ธ.ก.ส. เข้ามามีหน้าที่ในการที่ จะจัดวงเงินสินเชื่อ ปล่อยกู้ทดแทนการกู้ยืมจากเจ้าหนี้นอกระบบ กล่าวคือตามตัวอย่าง เมื่อสักครู่ที่ท่านได้เล่าให้พวกเราฟังในสภาแห่งนี้ว่า มีประชาชนที่อยู่ในพื้นที่ของท่าน แบกรับภาระหนี้สินอัตราดอกเบี้ยร้อยละ ๖๐ ต่อเดือน ก็สามารถที่จะเจรจาแล้วก็ ผันวงเงินส่วนนั้นเข้ามาสู่การเปึนลูกหนี้ธนาคารของรัฐบาลได้ ภายใต้เงื่อนไขการปล่อยกู้ และการชําระหนี้ที่มีเงื่อนไขพิเศษที่ทางกระทรวงการคลังได้เจรจาเผื่อไว้ เพื่อรองรับการ แก้ไขปัญหานี้อีกต่างหาก ช่วงระยะเวลาการชําระหนี้นะครับเปึนตัวอย่าง เราก็มีความ ตั้งใจว่าจะยืดระยะเวลาการชําระหนี้ออกไปอย่างน้อยเปึน ๑๐ ป้ เพื่อที่จะผ่อนเบาภาระ วันต่อวัน เดือนต่อเดือน ป้ต่อป้ ของพี่น้องประชาชนที่แบกรับภาระหนักอึ้งอยู่ ณ ปัจจุบัน เพราะฉะนั้นกระบวนการขั้นตอนหลังจากที่ได้มีการเป่ดโครงการนี้อย่างเปึนทางการ โดยท่านนายกรัฐมนตรี ในวันที่ ๑๙ พฤศจิกายนแล้ว ก็จะเข้าสู่กระบวนการขั้นตอน ของการขึ้นทะเบียน ซึ่งเที่ยวนี้เราก็ได้กลับไปดูในแง่ของประสบการณ์ที่ได้รับจากการ ขึ้นทะเบียนคนจน โดยรัฐบาลในสมัยก่อนหน้านี้ เมื่อช่วงประมาณป้ ๒๕๔๖ ก็ได้มี ความพยายามที่จะนําเสนอวิธีการในการแก้ไขปัญหาความยากจนให้กับพี่น้องประชาชน ไปรอบหนึ่งก็ได้มีการประกาศการขึ้นทะเบียนคนจนทั่วประเทศ แล้วปรากฏว่ามีพี่น้อง ประชาชนที่ขึ้นทะเบียนและแจ้งว่า หนึ่งในปัญหาที่ตนมีก็คือปัญหาเรื่องของการ เปึนหนี้เปึนสินอยู่โดยรวมประมาณ ๕,๐๐๐,๐๐๐ ราย ก็ได้มีการโอนรายชื่อประชาชน ส่วนนั้นมาที่กระทรวงการคลังจากกระทรวงมหาดไทย แล้วเราก็ได้แยกแยะออกเปึนหนี้ ที่อยู่ในระบบ ซึ่งส่วนใหญ่ก็เปึนหนี้ ธ.ก.ส. ออกจากส่วนที่เปึนหนี้นอกระบบ ซึ่งมี โดยจํานวนรวมทั้งหมดประมาณ ๑,๕๐๐,๐๐๐ ราย หลังจากนั้นก็เข้าสู่กระบวนการ การแก้ไขปัญหา แต่เนื่องจากไม่ได้มีการจัดเตรียมแหล่งวงเงินไว้ทดแทน อย่างเช่น ที่รัฐบาลชุดปัจจุบันได้เตรียมไว้ในครั้งนี้ จึงไม่ได้ประสบความสําเร็จเท่าที่ควร แล้วก็ได้มี การแก้ไขปัญหาหนี้ในระดับหนึ่ง ก็ได้มีประชาชนที่เข้าสู่ขั้นตอนการเจรจาต่อรอง โดยกระทรวงมหาดไทยเปึนเจ้าภาพในการเจรจาต่อรองในระดับท้องถิ่นให้ แล้วก็มีการ แก้ไขปัญหาไปในส่วนหนึ่ง แต่ก็เปึนแค่เพียงเสี้ยวเดียวของประชาชนโดยรวมที่ไป ขึ้นทะเบียนไว้ว่ามีปัญหาหนี้และมีปัญหาหนี้นอกระบบ เวลาผ่านไปนะครับ ก็ถึงเวลา ที่รัฐบาลนี้จะหยิบยกประเด็นนี้ขึ้นมาหามาตรการที่เรามีความมั่นใจว่าจะนําไปสู่การแก้ไข ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้ แล้วก็ได้มีการปรับเปลี่ยนกรรมวิธี อย่างเช่น เรื่องของการขึ้นทะเบียนนะครับ เที่ยวนี้เราก็จะขอให้พี่น้องประชาชน มาขึ้นทะเบียนที่สาขาของธนาคารหลักของรัฐบาลทั้ง ๒ ธนาคารก็คือ ธ.ก.ส. กับธนาคาร ออมสิน ซึ่งรวมทั้ง ๒ ธนาคารก็มีสาขากระจายอยู่ทั่วประเทศกว่า ๑,๕๐๐ สาขา ก็จะมี ความสะดวกต่อการขึ้นทะเบียนมากขึ้น และนอกจากนั้นแทนที่จะต้องมีขั้นตอน การขึ้นทะเบียนกับกระทรวงมหาดไทยแล้วก็ค่อยมีการโอนมาที่กระทรวงการคลัง หลังจากนั้นกระทรวงการคลังก็โอนไปที่สถาบันการเงิน การที่เราให้พี่น้องประชาชน ขึ้นทะเบียนที่สถาบันการเงินโดยตรง ก็จะเปึนการลดขั้นตอนแล้วก็จะสามารถเป่ดโอกาส ให้สถาบันการเงินเริ่มประเมินข้อเท็จจริงของข้อมูลที่ได้รับจากการขึ้นทะเบียนได้เลย นะครับ เพื่อความมั่นใจว่าเปึนข้อเท็จจริงแล้วก็ไม่คลาดเคลื่อน สามารถที่จะนําไปสู่ ขั้นตอนของการเจรจาต่อรองและการไกล่เกลี่ยหนี้ได้ทันทีนะครับ เพราะฉะนั้นหลังจาก ช่วงของการขึ้นทะเบียนก็จะมีช่วงของการกลั่นกรองข้อมูล เพราะฉะนั้นผมเรียนตามตรงว่า ทุกขั้นตอนมีอุปสรรค มีปัญหา แต่ว่าก็อย่างที่ได้เรียนยืนยันว่าทางรัฐบาลก็มีความมุ่งมั่น ที่จะฝ์าด่านปัญหาทุกขั้นตอนเพื่อแก้ไขปัญหาหนี้นอกระบบให้กับพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นหลังจากขึ้นทะเบียนแล้วก็จะมีช่วงของการกลั่นกรอง กลั่นกรองว่าข้อมูล ที่ขึ้นทะเบียนมาเปึนข้อเท็จจริงทั้งหมดหรือไม่ เรียนตามตรงเลยนะครับ เราคาดว่าจะต้อง มีการขึ้นทะเบียนหนี้เทียมอย่างแน่นอน เราก็จะต้องใช้ทักษะในฐานะที่เปึนนายธนาคาร ในส่วนของ ธ.ก.ส. หรือธนาคารออมสินในการที่จะกลั่นกรองข้อเท็จจริงในแง่ของ ความเปึนไปได้ของการเปึนหนี้ของประชาชนที่มาขึ้นทะเบียน และจะถือว่า การขึ้นทะเบียนโดยข้อมูลเท็จก็จะถือว่ามีความผิดทางกฎหมายด้วยนะครับ แต่ในส่วน ของกระทรวงมหาดไทย กระทรวงมหาดไทยมีบทบาทที่สําคัญมากซึ่งก็ได้ซักซ้อมกันมา และท่านรัฐมนตรีว่าการก็ได้ยืนยันพร้อมกันกับผมเมื่อสักครู่ผ่านสื่อมวลชน ด้วยเจตนา เราต้องการที่จะสื่อสารโดยตรงไปสู่พี่น้องประชาชนที่รอการแก้ไขปัญหาเรื่อง หนี้นอกระบบอยู่ว่าในส่วนของกระทรวงมหาดไทยก็ให้ความร่วมมือเต็มร้อย โดยที่มีการ จัดตั้งคณะกรรมการตั้งแต่ระดับประเทศ ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีอาสาจะเปึนประธานเอง ในเรื่องนี้ ซึ่งก็เปึนตัวสะท้อนที่ดีถึงความสําคัญที่ท่านนายกรัฐมนตรีและทางรัฐบาลให้กับ การแก้ไขปัญหาหนี้นอกระบบตามที่ท่านสมาชิกได้เสนอกระทู้ถามกับท่านนายกรัฐมนตรี ในวันนี้ครับจากคณะกรรมการระดับชาติที่มีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธานเองก็จะ ลงไปสู่คณะกรรมการระดับจังหวัดที่จะมีผู้ว่าราชการจังหวัดในแต่ละจังหวัดเปึนประธาน จากนั้นก็จะมีคณะทํางานระดับอําเภอลงไปถึงระดับหมู่บ้าน แล้วเราก็จะอาศัยกลไก ความช่วยเหลือของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในการที่จะนําเจ้าหนี้กับลูกหนี้พร้อมกับ ทางธนาคารเองมาพบกันเพื่อที่จะหาแนววิธีในการแก้ไขปัญหา เมื่อสักครู่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้สรุปบทบาทของ ๒ กระทรวงในเรื่องนี้ ผมว่า ค่อนข้างดี แต่ขออภัยท่านใช้ศัพท์ภาษาอังกฤษนะครับสั้น ๆ ท่านบอกว่ากระทรวงการคลัง มีโนวฮาว (Know-how) ก็คือมีความรู้ มีเครื่องมือ ส่วนกระทรวงมหาดไทยมี โนว ฮู (Know who) ก็คือรู้ว่าใครเปึนใคร รู้ว่าข้อเท็จจริงคืออะไร เพราะฉะนั้น โนวฮาว กับ โนว ฮู ความรู้ในแง่ของข้อเท็จจริงว่าใครเปึนใครผนวกกับเครื่องมือที่ครบเครื่องในส่วนของ รัฐบาลโดยรวมผ่านทางกระทรวงการคลังก็น่าจะเปึนความมั่นใจในระดับหนึ่งให้กับพี่น้อง ประชาชนนะครับว่า ๑. รัฐบาลเอาจริงในเรื่องนี้ และ ๒. เราได้จัดเตรียมความพร้อม เพื่อที่จะเข้ามาเยียวยาและแก้ไขปัญหาหนี้นอกระบบให้กับพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้น ผมขอตอบท่านเพียงแค่นี้ก่อนในชั้นนี้นะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านอรรถพรครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ฟังคําชี้แจงจากท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง แล้วก็เกิดความมั่นใจนะครับ เพราะว่าจากหลายงานที่ผ่านมาผมเชื่อ ในความตั้งใจของท่าน ความมั่นใจของท่านและความพยายามอย่างแรงกล้าที่จะ เปลี่ยนแปลงโครงสร้างของประเทศ ผมขอบคุณเพิ่มเติมไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยเปึนพิเศษ เพราะว่ามาตรการการช่วยเหลือเยียวยาหรือการปรับ โครงสร้างหนี้นอกระบบ กระทรวงการคลังกระทรวงเดียวคงจะทําสําเร็จได้โดยยาก ประเด็นหนึ่งที่มีความเปึนห่วงเปึนกังวลกันมากและน่าจะเปึนเหตุการณ์ที่จะเกิดขึ้นจริง ๆ ภายหลังจากรัฐบาลได้ประกาศมาตรการนี้ไปแล้ว ก็คือเขาเกิดความหวาดเกรงกันว่า ลูกหนี้นอกระบบซึ่งมีเปึนล้าน ๆ คนและอยู่ภายใต้เงื้อมมือของความหวาดกลัว นายทุนเงินกู้ซึ่งมีรูปแบบการกดขี่ กดดัน คุกคามหลากหลายรูปแบบ ตั้งแต่การเจรจา ใช้น้ําลายจนกระทั่งใช้กระบอกป๋น เขาเกรงว่าเมื่อถึงเวลาที่จะต้องมีการขึ้นทะเบียน และให้ข้อมูลต่อกระทรวงมหาดไทยหรือกระทรวงการคลัง ข้อมูลที่ได้อาจจะไม่ใช่ข้อมูล ที่เปึนจริงหรือลูกหนี้ส่วนใหญ่อาจจะไม่กล้าที่จะเข้าสู่กระบวนการนี้เพราะถูกสกัดกั้น ถูกคุกคาม ถูกข่มขู่ด้วยนายทุนเงินกู้นอกระบบเหล่านั้น มาตรการหนึ่งที่น่าจะทําให้ รัฐบาลประสบความสําเร็จในการให้ความหวังกับพี่น้องประชาชนตรงนี้ ซึ่งผมเชื่อว่า ท่านกําลังดําเนินมาตรการนี้อยู่แล้ว นั่นก็คือการเข้าไปสกัดกั้น เข้าไปปัองกันหรือไป ปราบปรามนายทุนเงินกู้เหล่านี้ หากินมาพอแล้ว ขูดเลือดขูดเนื้อจากพี่น้องประชาชน มาพอแล้ว วันนี้เปึนวันที่ต้องมาร่วมกันประกาศความเปึนไทยให้ลูกหนี้ซึ่งชีวิตมีแต่ ความสิ้นหวังมาเปึนเวลาช้านาน มาตรการทางกฎหมายเปึนมาตรการหนึ่งที่จะเปึนกลไก ที่สําคัญที่จะตอบสนองให้มาตรการนี้ประสบความสําเร็จ

ผมจึงอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีเปึนคําถามที่ ๒ และเปึนคําถาม สุดท้ายเพิ่มเติมว่ารัฐบาลนี้มีแนวทางอย่างไรหรือไม่ที่จะมีการแก้ไขกฎหมาย ไม่ว่าจะเปึน กฎหมายแพ่งและพาณิชย์ ไม่ว่าจะเปึนพระราชบัญญัติห้ามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา พ.ศ. ๒๔๗๕ ซึ่งมีระวางโทษจําคุกไม่เกิน ๑ ป้ หรือปรับไม่เกิน ๑,๐๐๐ บาท ผมเคยเอา นายทุนเงินกู้เหล่านี้เข้าคุกมาแล้วครับ เขาเจอแค่ ๒ เดือนครับ แล้วเขาก็ออกมาทํามาหา กินต่อไป รัฐบาลมีนโยบายที่จะเพิ่มโทษเหล่านี้ให้มันมีความน่ากลัว ให้มันสกัดกั้นได้ อย่างเปึนผลหรือไม่ หรือพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการติดตามทวงหนี้สินนอกระบบซึ่งจะ ทําให้พี่น้องประชาชนซึ่งเปึนลูกหนี้นอกระบบหรือเปึนลูกหนี้ในระบบด้วยเขาสามารถที่จะ ดํารงศักดิ์ศรีของความเปึนมนุษย์ ยืนหยัดด้วยขาของตนเองได้ กัดฟันต่อสู้ผ่อนชําระ หนี้สินไปในอัตราดอกเบี้ยที่เปึนธรรม มาตรการทางกฎหมายเหล่านี้รัฐบาลมีแนวทางที่จะ แก้ไขเพิ่มเติมอย่างไร ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

ขอบคุณครับ ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการ ในส่วนของประเด็น ที่ เ กี่ ย ว ข้ อ ง กั บ ก ฎ ห มำ ย น ะ ค รั บ ก็ ข อ อ นุ ญำ ต เ รี ย น ว่ำ ทำ ง รั ฐ บำ ล ก็เดินหน้าเพื่อที่จะให้กฎหมายนั้นมีความกระชับและทันสมัยต่อประเด็นปัญหา ณ ปัจจุบัน ก็ต้องยอมรับว่ากฎหมายที่ยังใช้อ้างอิงในส่วนของการปราบปราม กํากับดูแล พฤติกรรมที่เกี่ยวข้องกับการปล่อยกู้นอกระบบนั้นยังเปึนกฎหมายที่ค่อนข้างล้าสมัยแล้วก็ ใช้กันมานาน ฉบับสําคัญที่ท่านเอ่ยถึงเมื่อสักครู่นี้ พระราชบัญญัติห้ามเรียกดอกเบี้ย เกินอัตรานั้นเปึนกฎหมายที่ตราไว้ตั้งแต่ป้ ๒๔๗๕ นะครับ เพราะฉะนั้นบทกําหนดโทษก็ตาม หรือรายละเอียดในส่วนของตัวพระราชบัญญัติก็ตาม ถ้าจะให้สรุปโดยรวมก็มีประเด็น หลากหลายประเด็นที่จะต้องมีการพัฒนาปรับปรุงแก้ไข ซึ่งทางกระทรวงการคลัง ณ ปัจจุบันก็ได้ว่าจ้างทางมหาวิทยาลัยจุฬาลงกรณ์เข้ามาช่วยเราศึกษาแล้วก็ให้ คําแนะนําต่อการแก้ไขที่ควรที่จะเกิดขึ้นต่อพระราชบัญญัติฉบับนี้ อย่างประเด็นในเรื่อง ของบทกําหนดโทษก็ได้มีข้อเสนอในแง่ของการเพิ่มโทษตามที่ท่านได้เสนอ ณ ปัจจุบัน กฎหมายระบุไว้ว่าปรับไม่เกิน ๑,๐๐๐ บาท หรือจําคุกไม่เกิน ๑ ป้ ซึ่งตัวเม็ดเงินการปรับ ไม่เกิน ๑,๐๐๐ บาท ในป้ ๒๔๗๕ อาจจะพอมีความหมายนะครับ แต่ ณ ปัจจุบัน ท่านทราบดีอยู่แล้วนะครับ เปรียบเทียบกับอัตราดอกเบี้ยที่เจ้าหนี้นอกระบบเก็บจาก พี่น้องประชาชน ณ ปัจจุบัน บางทีครึ่งวันก็ได้แล้วในส่วนของเม็ดเงินตรงนี้ ดังนั้นจึงมี ข้อเสนอนะครับว่าควรจะมีการเพิ่มโทษ โดยที่ตุ๊กตาที่ตั้งไว้ ณ ปัจจุบันก็คืออาจจะเปึน การเพิ่มโทษการปรับขึ้นมาอยู่ในระดับประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ บาท เพิ่มโทษการจําคุก เพิ่มขึ้นมาเปึน ๓ ป้ เพราะฉะนั้นอันนี้ก็คือส่วนหนึ่งของการแก้ไขกฎหมายนะครับ มีเรื่อง ของผู้รักษากฎหมายที่ไม่มีความชัดเจนด้วยตาม พ.ร.บ. ฉบับนั้น ก็มีข้อเสนอว่าน่าจะ กําหนดให้มีรัฐมนตรีว่าการรับผิดชอบโดยตรง ซึ่งข้อเสนอในตุ๊กตา ณ ปัจจุบันก็คือ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง แล้วก็จะมีประเด็นในเรื่องของอัตราดอกเบี้ย เพดานดอกเบี้ยที่กําหนด ซึ่งความจริง ก็ได้กําหนดไว้ในระดับที่เราคิดว่ายังสมเหตุสมผลอยู่ก็คือ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ นอกจากนั้น ก็จะมีเรื่องของการทวงถามหนี้ ท่านได้พูดถึงกระบวนการการทวงถามหนี้ ซึ่งเปึนอีกมิติหนึ่ง ของประเด็นปัญหาเรื่องของหนี้นอกระบบที่สร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน ตรงนี้ทางกระทรวงการคลังเองก็ได้ยกร่างพระราชบัญญัติฉบับใหม่นะครับ เราเรียกว่า พระราชบัญญัติการทวงถามหนี้อย่างเปึนธรรม ซึ่งก็อยู่ในชั้นการพิจารณาชั้นสุดท้าย เตรียมที่จะนําเสนอให้กับคณะรัฐมนตรีได้พิจารณา ในพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็จะมี กฎเกณฑ์ กติกาชัดเจนนะครับ ต่อวิธีการการทวงถามหนี้ โดยเจ้าหนี้ จะมีการกําหนด ในเรื่องของเวลา ลักษณะการทวงถามแล้วก็แนววิธีต่าง ๆ ซึ่ง ณ ปัจจุบันอาจจะมีการใช้ การข่มขู่ หรือวิธีที่จะทําให้อับอายขายหน้าต่อหน้าครอบครัวหรือสังคม ซึ่งอาจจะผิด ศีลธรรมอันดี ดังนั้นก็จะมีการตรากฎหมายที่มีความชัดเจนเพื่อปกปัองสิทธิของลูกหนี้ ไม่ให้มีการรุกรานโดยเจ้าหนี้ในลักษณะอย่างที่ทํากันอยู่ ณ ปัจจุบัน นี่ก็คือประเด็น ที่เกี่ยวข้องกับกฎหมาย แต่ผมขออนุญาตท่านประธานเพิ่มเติมอีกนิดเดียว เพราะว่า เรื่องนี้ก็ถือว่าเปึนเรื่องใหญ่ แล้วก็คาดว่ามีความจําเปึนที่เราจะต้องขอความร่วมมือ จากทุกภาคส่วนนะครับ ไม่ว่าในสภานี้เองในเรื่องของกฎหมายที่เกี่ยวข้อง หรือเจ้าหน้าที่ ในทุกระดับ ในหลากหลายกระทรวง รัฐบาลเองนอกจากความพยายามในการแก้ไข ปัญหานี้แล้วก็ยังมีความพยายามในแง่ของการเสริมสร้างรายได้ด้วย ซึ่งมันเปึนเรื่องที่ ควบคู่กันไป เรื่องของมาตรการการประกันรายได้ เกษตรกรก็เปึนองค์ประกอบสําคัญ ในการที่จะเยียวยาพี่น้องประชาชนให้มีรายได้เพิ่มขึ้น ในขณะเดียวกันเราก็พยายามที่จะ เข้าไปบริหารจัดการเรื่องของภาระหนี้สินที่มีอยู่ ณ ปัจจุบัน แต่ก็ยังจะมีความจําเปึน ที่จะต้องดําเนินมาตรการอื่น ๆ เพื่อที่จะช่วยเหลือพี่น้องประชาชนให้มีคุณภาพ และมาตรฐานชีวิตตามเปัาหมายของพวกเราทุกคนในห้องนี้ เพราะฉะนั้นในส่วนของเรื่อง ปัญหาการแก้ไขปัญหาหนี้นอกระบบก็ขอให้ท่านสมาชิกสบายใจได้ว่าถือว่าเปึนหนึ่ง ในวาระที่สําคัญที่สุดของรัฐบาลก็ว่าได้ ณ วันนี้ และเราจะมีการประกาศอย่างเปึน ทางการในรายละเอียดของโครงการในวันที่ ๑๙ พฤศจิกายนนี้โดยท่านนายกรัฐมนตรี และสุดท้ายในช่วงระหว่างวันนี้ถ้าพี่น้องประชาชนมีปัญหาในส่วนของการถูกคุกคาม ในเรื่องของภาระหนี้นอกระบบก็สามารถที่จะแจ้งเข้ามาได้โดยที่ศูนย์การรับข้อร้องเรียน ที่กระทรวงการคลัง เบอร์โทร ๑๓๕๙ ขออนุญาตท่านประธานประชาสัมพันธ์สู่พี่น้อง ประชาชนเลย หรือจะส่งตู้ไปรษณีย์ก็ได้ครับ ตู้ ปณ. ๑๓๕๙ เช่นเดียวกัน ที่ ปณจ. บางรัก กรุงเทพมหานคร ๑๐๕๐๐ ซึ่งที่ผ่านมาก็มีการร้องเรียนผ่าน ๒ ช่องทางนี้มาโดยตลอด แล้วผมต้องขออนุญาตขอบคุณเจ้าหน้าที่ตํารวจทั่วประเทศในที่นี้ด้วยนะครับที่ได้ให้ ความร่วมมือเช่นเดียวกัน ผมมีในมือหลายตัวอย่างที่มีประชาชนร้องเรียนเข้ามา เราได้แจ้งผ่านศูนย์นี้ไปสู่เจ้าหน้าที่ตํารวจในแต่ละพื้นที่แล้วก็ได้รับการแก้ไขปัญหา อย่างทันท่วงที ก็ในที่นี้ช่วยกันเราก็น่าจะแก้ไขปัญหาให้พี่น้องประชาชนได้ครับในเรื่องนี้ ขอบพระคุณครับ

ก็เปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไปที่ ๑.๑.๓ ครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต เพิ่มเติมความเห็นสั้น ๆ สัก ๒ นาทีในช่วงท้ายนิดเดียวครับ ซึ่งจะเกิดประโยชน์กับ พี่น้องประชาชนเปึนอย่างยิ่ง ขออนุญาตท่านประธานสักประมาณ ๒ นาที

สั้น ๆ นะครับ

ผมก็ต้องขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังอีกครั้งหนึ่ง ผมเชื่อว่าวันนี้พี่น้องประชาชนที่รับฟัง การถ่ายทอดสดอยู่ก็คงจะได้มีรอยยิ้ม โดยเฉพาะอย่างยิ่งในคําพูดที่ท่านบอกว่าท่าน ได้ให้ความสําคัญต่อเรื่องนี้จนถือเปึนวาระที่สําคัญที่สุดของชาติวาระหนึ่ง ถูกต้องแล้ว นะครับ ผมก็ขอเปึนกําลังใจและหวังว่าในวันที่ ๑๙ พฤศจิกายน พี่น้องประชาชนจะได้มี รอยยิ้มที่กว้างขึ้นเมื่อได้เห็นความชัดเจนของนโยบายและมาตรการตรงนี้ ผมขอ กราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังพี่น้องประชาชนที่วันนี้รับฟังการถ่ายทอดสดอยู่สั้น ๆ พี่น้องประชาชนอย่าได้หวาดกลัว อย่ายอมแพ้ อย่ายอมจํานน อย่าไปหวาดกลัวว่า ไอ้นายทุนเงินกู้แก๊งหมวกดําจะมาข่มขู่คุกคามท่าน อย่าได้กลัว วันนี้พวกเรา ส.ส. ทุกคน ทุกพรรคพร้อมจะยืนอยู่กับพี่น้องประชาชนและปกปัอง ก้าวไปสู่มาตรการนี้ที่จะเริ่มต้น วันที่ ๑๙พฤศจิกายน ถ้ากลัวมาพบพวกเราครับ มาพบผม มาพบ ส.ส. สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล มาพบ ส.ส. ทุกพรรค ไม่ว่าจะใส่เสื้อสีอะไร งานนี้เปึนงานที่ต้องรวมพลังกัน แล้วก็ปลดแอกประกาศความเปึนไทยให้กับพี่น้องประชาชนซึ่งชีวิตจมอยู่ในห้วงวิกฤติ ห้วงหายนะแห่งหนี้นอกระบบมาเปึนเวลาช้านาน ขอให้ร่วมมือกันแล้วพวกเราทุกคน พร้อมที่จะยืนเคียงข้างท่านเสมอ กระผมในนามของ ส.ส. เพชรบุรีทั้ง ๔ คน รวมทั้ง ส.ส. ทุกพรรค ทุกภาค ขอขอบคุณ รัฐบาล ขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ขอบคุณท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ พลบุตร ซึ่งได้ร่วมกันคิด ร่วมกันวางมาตรการตรงนี้มาเปึนเวลานาน และขอบคุณ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรอีกครั้ง ขอบคุณครับ

จบกระทู้ถามที่ ๑.๑.๓ นะครับ กระทู้ถามทั่วไปซึ่งได้เลื่อนขึ้นมาถามก่อน ต่อไปก็เชิญ

๑.๑.๑ กระทู้ถามที่ ๑๗๐ เรื่อง การขึ้นภาษีสรรพสามิตและการ เก็บเงินเข้ากองทุนน้ํามันเชื้อเพลิง (นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีมีอะไรครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ขออภัย ท่านประธานครับ พอดีผมต้องขออนุญาตท่านประธาน มีกระทู้ถามที่ ๑๗๐ โดยเพื่อนสมาชิกท่านสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ในเรื่องที่เกี่ยวกับเงินเข้ากองทุนน้ํามันเชื้อเพลิง และภาษีสรรพสามิต ซึ่งถามต่อท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมาย ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน และรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังที่ดูแล กรมสรรพสามิตมาตอบ ประเด็นปัญหาคืออย่างนี้ครับ ท่านรัฐมนตรีที่ดูแลกรมสรรพสามิต ถูกเชิญไปให้ข้อมูลกับทาง กกต. เปึนกรณีพิเศษ จึงได้ฝากให้ผมช่วยขอความกรุณา ท่านประธานที่จะขอเลื่อนที่จะตอบกระทู้ถามนี้ไปเปึนอาทิตย์หน้า และขอเรียน ท่านประธานว่าทางทีมงานได้ประสานไปกับท่านสมาชิกท่านสุรวิทย์ เพื่อที่จะขอความ คิดเห็น แล้วขอความเห็นชอบจากท่านเปึนกรณีพิเศษ ซึ่งผมได้รับแจ้งว่าท่านไม่ขัดข้อง แต่อย่างใด จึงขอให้ท่านประธานช่วยกรุณาพิจารณา

ก็ท่านผู้ตั้งกระทู้อยู่ในห้อง เชิญท่านสุรวิทย์

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ผมได้รับการประสานจากรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ก็เข้าใจ แล้วก็เห็นใจ ในภารกิจ แล้วก็ขอฝากท่านประธานว่าในการประชุม ผมเข้าใจว่าสัปดาห์หน้าไม่มี แต่เข้าใจว่าไม่มี เพราะว่าเปึนการประชุมร่วมกันของรัฐสภา แต่สัปดาห์ต่อไปก็ขอให้เปึน กระทู้ถามแรก คือคงจะขอให้มีก่อนป่ดสมัยประชุมนะครับ ผมขอฝากท่านประธานว่า ยินดีในครั้งนี้ เพราะทราบในภารกิจ ก็ขอให้มีในสมัยประชุมนี้ครับ

ก็เปึนอันว่าท่านสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ไม่ติดใจ ให้เลื่อนไป แต่ก็ขอให้บรรจุในการประชุม อาจจะวันพฤหัสบดีหน้า หรือวันพฤหัสบดีถัดไปให้ทันสมัยประชุมนี้ แล้วเปึนกระทู้ถาม อันดับแรกนะครับ ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีครับ ก็จะเหลือกระทู้ถามที่ ๑.๑.๒

๑.๑.๒ กระทู้ถามที่ ๑๗๕ เรื่อง โครงการสร้างฝายและพัฒนา ระบบชลประทาน บริเวณลําน้ําแม่ทา และลําน้ําแม่ลี้ จังหวัดลําพูน (นายขยัน วิพรหมชัย เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านมาเองครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมขอทําหน้าที่ในฐานะตัวแทนของพี่น้องชาวลําพูน มาตั้งกระทู้ถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ในฐานะที่ดูแล กํากับกรมชลประทาน ซึ่งถือได้ว่าเปึนกรมที่เปึนหัวใจสําหรับพี่น้องเกษตรกรชาวไทยทั่วประเทศ กล่าวคือ จังหวัดลําพูนนั้นมีแม่น้ําสายหลัก ซึ่งถือได้ว่าเปึนเส้นโลหิตของชาวลําพูน กล่าวคือ แม่น้ําป่ง แม่น้ํากวง แม่น้ําลี้ และแม่น้ําทา ในส่วนของแม่น้ําทานั้นมีจุดกําเนิดอยู่ในเขต จังหวัดเชียงใหม่ไหลผ่านในเขตอําเภอแม่ทาลงไปสู่เขตอําเภอป์าซาง อําเภอเมือง ไหลลงสู่ ลําน้ํากวง และลงสู่ลําน้ําป่งตามลําดับ ในป้ ๒๕๔๙ ที่ผ่านมาได้เกิดอุทกภัยครั้งยิ่งใหญ่ นะครับ ทําให้ฝายในลําน้ําแม่ทาจํานวนหลายฝายซึ่งอยู่ในเขตรับผิดชอบของ ตําบลทาปลาดุก ตําบลทาทุ่งหลวง ตําบลทากาศ และตําบลมะกอก ฝายจํานวนทั้งหมด ๖ ฝาย ได้รับความเสียหายพังทลาย ไม่สามารถใช้การได้มาจน ทุกวันนี้ ผมทราบดีว่าฝายจํานวนดังกล่าวนั้นทางกรมชลประทานได้โอนให้กับองค์การ บริหารส่วนตําบลได้รับผิดชอบ ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากว่าองค์การบริหาร ส่วนตําบลในเขตอําเภอแม่ท่า อําเภอป์าซาง และอําเภอเมืองนั้นไม่มีงบประมาณ เพียงพอที่จะดําเนินการก่อสร้างฝาย ซึ่งใช้งบประมาณเปึนจํานวนนับหลายสิบล้านบาท ลําพังทุกวันนี้องค์การบริหารส่วนตําบลก็มีปัญหาเรื่องงบประมาณ จนถึงวันนี้ฝาย พร้อมทั้งระบบส่งน้ําในเขตลําน้ําแม่ทาไม่ได้รับการก่อสร้าง จึงเปึนปัญหาสร้างความ เดือดร้อนให้กับพี่น้องเกษตรกรที่ใช้ลําน้ําแม่ทาในการทําเกษตร กล่าวคือจังหวัดลําพูน ก็ปลูกลําไย ปลูกข้าวและปลูกหอมแดงและกระเทียม ท่านประธานที่เคารพครับ ในลําดับที่ ๑ นี้ ผมจึงกราบเรียน ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ว่ากรมชลประทานมีแผนงานโครงการงบประมาณเมื่อไร อย่างไร ในการที่จะคืนสภาพ ลําน้ําทาให้กับพี่น้องชาวจังหวัดลําพูนในการที่จะก่อสร้างฝายพร้อมระบบส่งน้ําให้กับ พี่น้องชาวจังหวัดลําพูนครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอตอบ กระทู้ถามท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านนะครับคือท่านขยัน วิพรหมชัย ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดลําพูน ที่ได้ติดตามและความห่วงใยของพี่น้องประชาชนในจังหวัดลําพูนครับ เพราะว่าที่ผ่านมา ไม่ใช่เฉพาะเรื่องน้ําเท่านั้นนะครับ เรื่องพืชผลทางการเกษตรต่าง ๆ ท่านก็ได้ติดตาม ในเรื่องเหล่านี้มาโดยตลอดนะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่ากระทรวงเกษตร และสหกรณ์โดยกรมชลประทานมีนโยบายที่ชัดเจนในเรื่องของการพัฒนาแหล่งน้ํา ในลุ่มน้ําแม่ทาและลุ่มน้ําแม่ลี้ จะเห็นได้ว่าในจังหวัดลําพูนนั้นมีพื้นที่ทั้งหมดอยู่ ๒.๘ ล้านไร่ โดยประมาณแล้วก็มีลุ่มน้ําที่ย่อยที่สําคัญ ๆ ไหลผ่านจังหวัดลําพูนอยู่ถึง ๖ ลุ่มน้ําย่อยด้วยกัน ตั้งแต่ลุ่มน้ําป่งส่วนหนึ่งแล้วก็ลุ่มน้ําแม่กวง ลุ่มน้ําแม่ทา ลุ่มน้ําแม่ลี้ และกลุ่มน้ําแม่อาว และลุ่มน้ําแม่หาดนะครับ ในพื้นที่การเกษตรของจังหวัดลําพูนนั้น ซึ่งมีถึง ๖๒๐,๐๐๐ ไร่เศษ ซึ่งที่ผ่านมาทั้งหมดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยกรมชลประทานก็ให้ความสําคัญในการพัฒนาแหล่งน้ํา ได้พัฒนาเปึนพื้นที่ ชลประทานไปแล้วถึง ๓๕๐,๐๐๐ ไร่เศษ ถ้าคิดเปึนสัดส่วนต่อพื้นที่การเกษตรก็อยู่ที่ ประมาณ ๕๖ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งถ้าเทียบกับค่าเฉลี่ยของทั้งประเทศ พื้นที่ชลประทานต่อพื้นที่ การเกษตรอยู่ที่ประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเองนะครับ จึงเห็นได้ว่ากระทรวงเกษตร และสหกรณ์มีนโยบายชัดเจนที่จะดําเนินการในเรื่องนี้นะครับ สําหรับในลุ่มน้ํา ที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนห่วงนั้นคือในลุ่มน้ําแม่ทา และลุ่มน้ําลี้นั้น ลุ่มน้ําแม่ทาเองซึ่งก็เปึนลุ่มน้ําที่ยาวนะครับ มีความยาวถึงประมาณ ๑๐๘ กิโลเมตร ในพื้นที่การเกษตรในลุ่มน้ําแม่ทามีถึง ๑๗๙,๐๐๐ ไร่ ได้พัฒนาเปึนพื้นที่ชลประทาน ไปแล้วอยู่ที่ประมาณ ๓๗,๐๐๐ ไร่เท่านั้น หรือประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ต่ํากว่าค่าเฉลี่ย ของทั้งประเทศนะครับ ในตรงนี้เองกรมชลประทานโดยโครงการชลประทานลําพูนก็ได้ วางแผนไว้ชัดเจนนะครับว่าที่จะพัฒนาแหล่งน้ําและระบบชลประทานเหล่านี้อย่างไร โดยวางแผนในระยะป้ ๒๕๕๓ ถึงป้ ๒๕๕๖ มีโครงการต่าง ๆ ไม่ว่าโครงการขนาดเล็ก ฝายขนาดเล็กก็ดี หรือปรับปรุงระบบชลประทานก็ดีหรือสถานีสูบน้ําก็ดีนะครับ ในลุ่มน้ํา แม่ทาวางไว้ในช่วง ๔ ป้นี้ถึง ๓๐ โครงการ กรอบวงเงินประมาณ ๗๐๔ ล้านบาทนะครับ เมื่อดําเนินการเสร็จก็จะทําให้มี ส่วนลําน้ําลี้นั้น ลําน้ําลี้เปึนลําน้ําที่ยาวถึง ๒๑๐ กิโลเมตรนะครับ พื้นที่การเกษตร ของลุ่มน้ําลี้อยู่ที่ประมาณ ๒๘๗,๐๐๐ ไร่เศษ ได้มีการพัฒนาพื้นที่ชลประทานไปแล้ว ประมาณ ๑๕๕,๐๐๐ ไร่นะครับ คิดเปึนสัดส่วนก็ประมาณ ๕๔ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ การเกษตรนะครับ สําหรับในลุ่มน้ําลี้นี่ก็เช่นกันนะครับ โครงการชลประทานลําพูน ก็ได้วางแผนที่จะพัฒนาปรับปรุงแหล่งน้ําแล้วก็พัฒนาพื้นที่ชลประทาน ในช่วง ๔ ป้นี้ ก็วางไว้ถึง ๕๖ โครงการนะครับ กรอบวงเงินประมาณ ๙๐๐ ล้านบาท เมื่อดําเนินการเสร็จ ก็สามารถทําให้พื้นที่ชลประทานเกิดขึ้นประมาณ ๕๓,๐๐๐ ไร่เศษนะครับ สําหรับ โครงการที่ท่านยกตัวอย่างขึ้นมานั้นนะครับ ทั้งหมดก็อยู่ในแผนที่ชลประทาน จังหวัดลําพูนได้วางแผนไว้ที่จะดําเนินการในป้ ๒๕๕๓ ถึงป้ ๒๕๕๖ นะครับ สําหรับ ในบางโครงการนั้นก็ได้รับการจัดสรรงบประมาณไปแล้วตามแผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็ง ตาม พ.ร.ก. กําหนดให้กระทรวงการคลังกู้เงิน ยกตัวอย่างเช่น โครงการฝาย ที่ตําบลมะกอก อําเภอป์าซาง จังหวัดลําพูน ซึ่งตรงนี้ก็จัดอยู่ในแผนเรียบร้อยแล้วนะครับ ส่วนที่เหลืออีก ๓-๔ โครงการที่ท่านยกตัวอย่างมาก็อยู่ในแผนตามที่ผมเรียนดังกล่าว ในข้างต้น แล้วก็จะได้พิจารณาจัดสรรเข้าแผนงบประมาณในโอกาสต่อไปครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผมขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่ท่านกรุณา ได้ตอบให้ผมได้รับทราบว่า ในเขตลุ่มน้ําแม่ทาและน้ําแม่ลี้นั้นทางกรมชลประทาน มีแผนงานและโครงการที่จะก่อสร้างฝายพร้อมทั้งระบบส่งน้ํา แต่อย่างไรก็ตาม ท่านประธานสภาที่เคารพครับ เท่าที่ผมทราบนั้น ฝายสีป็าน ในตําบลทากาศ ฝายสบกึม ฝายหนองยางไคล ตําบลทาทุ่งหลวง อําเภอแม่ทานั้น มีแผนงานและโครงการก่อสร้าง ในป้ ๒๕๕๕ ป้ ๒๕๕๖ ซึ่งผมเห็นว่ามันค่อนข้างนานเกินไป อยากจะฝากกรมชลประทาน ฝากท่านรัฐมนตรีว่า สามารถที่จะขยับมาใช้งบประมาณก่อสร้างในป้ ๒๕๕๔ หรือป้ ๒๕๕๕ ซึ่งจะเปึนประโยชน์กับพี่น้องในส่วนของลุ่มน้ําแม่ทา ท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผมต้องถือโอกาสกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ ท่านมีความตั้งใจ และท่านก็ถือว่าเปึนผู้ที่รู้เรื่องระบบชลประทาน ดีที่สุดในประเทศไทยของเรา ก่อนที่จะถามในคําถามที่ ๒ ผมอยากถือโอกาส ฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่า ลําไยในฤดูกาลป้หน้าที่จะถึงนี้ ฝากท่านได้ทํา การบ้านล่วงหน้า เพราะผมคิดว่าลําไยทุกป้ก็จะมีปัญหา กล่าวคืออยากจะให้ท่านได้มี มาตรการในการทําลําไยนอกฤดู ซึ่งผมคิดว่ามันจะเปึนการแก้ไขปัญหาลําไยในฤดู

ประการที่ ๒ อยากจะให้ท่านได้ทําระบบการแปรรูปลําไยอบเนื้อสีทอง ซึ่งตลาดค่อนข้างมี และตลาดต่างประเทศ

ประการที่ ๓ ขอฝากท่านทํานโยบายเรื่องของการประกันรายได้ สําหรับ ชาวสวนผลไม้ โดยเฉพาะลําไย ลิ้นจี่ภาคเหนือ เหมือนข้าวโพดและมันสําปะหลัง ในส่วนของลําไยเก่า ท่านรัฐมนตรีครับ ป้ ๒๕๔๖ ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ที่ผ่านมาถือได้ว่า เปึนตราบาปของพี่น้องชาวสวนลําไยภาคเหนือ ในสมัยรัฐบาลนั้นได้ใช้นโยบายแก้ไข ปัญหาลําไยที่ผิดพลาด จนถึงวันนี้ยังมีลําไยเก่าอยู่จํานวนมาก ซึ่งสร้างภาระให้กับรัฐบาล ขอให้ท่านเร่งรีบดําเนินการทําลายลําไยเก่าให้หมดโดยเร็ว และคืนเงินประกันสําหรับ เกษตรกรที่เข้าร่วมโครงการประมาณ ๖๐ ล้านบาท และสิ่งสําคัญลําไย ป้ ๒๕๔๘ ซึ่งถือได้ว่าเปึนการใช้นโยบายที่ผิดพลาด ทําให้พี่น้องชาวสวนลําไยลําพูน เชียงใหม่นั้น ขายลําไยให้สหกรณ์ที่เข้าร่วมโครงการกับรัฐบาล ขายแล้วไม่ได้เงินจํานวนนับร้อยกว่าราย เขาเหล่านั้นต้องติดคุก ติดตะราง โดนฟัองล้มละลายมาจนถึงวันนี้ เพราะการใช้นโยบาย ที่ผิดพลาด จึงกราบเรียนท่านประธานฝากไปยังท่านรัฐมนตรีว่า ขอให้ช่วยเหลือเยียวยา พี่น้องชาวสวนลําไยของผม

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ คําถามของผม คําถามที่ ๒ กล่าวคือ ลําน้ําลี้ ซึ่งที่ผ่านมาท่านได้กรุณาตอบไปล่วงหน้าว่าลําน้ําลี้นั้นไหลผ่านมีจุดกําเนิดตั้งแต่ อําเภอทุ่งหัวช้าง ผ่านยังอําเภอลี้ลงอําเภอบ้านโฮ่ง และอําเภอเวียงหนองล่อง ไหลลงสู่ ลําน้ําแม่ป่ง มีความยาวทั้งหมดประมาณ ๑๐๐ กว่ากิโลเมตร ไหลผ่านอยู่หลายอําเภอ แล้วก็ถือว่าเปึนแม่น้ําที่มีความสําคัญสําหรับพี่น้องเกษตรกรชาวจังหวัดลําพูน อยากสอบถาม ฯพณฯ ว่าในฐานะที่กํากับดูแลกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมชลประทาน และมีความเชี่ยวชาญเรื่องระบบน้ํา นอกจากการสร้างฝายน้ําล้นแล้ว ท่านมีโครงการที่จะทําระบบแก้มลิงในลําน้ําลี้ ลําน้ําทาอย่างไร เพราะในฤดูน้ํา ผมไปเยี่ยมพี่น้องชาวบ้านน้ําก็จะไหลลงสู่ลําน้ําป่งหมด ถ้าหากเรามีระบบทําแก้มลิง เปึนจุด ๆ ซึ่งในลําน้ําลี้ ลําน้ําทานั้น มีที่งอกริมตลิ่งค่อนข้างมาก ผมจึงเห็นว่าถ้าหาก เรามีการวางแผนทําระบบแก้มลิงไว้เปึนจุด ๆ เราก็จะมีน้ําใช้ในการเกษตรในฤดูแล้ง ซึ่งจะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องเกษตรกร

อีกประการหนึ่ง เปึนการลดต้นทุน ผมคิดว่าการสร้างฝายก็ดีใช้งบประมาณ ค่อนข้างมาก ถ้าหากเราทําแก้มลิงมันก็ใช้งบประมาณน้อยและได้ผลคุ้มค่า จึงอยากจะ สอบถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่านอกจากการปรับปรุง ระบบฝาย ระบบคู คลองส่งน้ํา ท่านมีนโยบายที่จะทําระบบแก้มลิงใน ๒ ลําน้ําดังกล่าว ข้างต้นหรือไม่ อย่างไรครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ต่อคําถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ในเรื่องของการแก้ไขปัญหาในเรื่องน้ํา โดยมองไปถึงเรื่องแก้มลิงที่จะแก้ไขปัญหานั้นนะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าในการพัฒนาลุ่มน้ําแต่ละลุ่มน้ํา แต่ละแหล่งน้ํา ต้องพิจารณา หลายองค์ประกอบด้วยกัน เพราะฉะนั้นในการพิจารณาแหล่งน้ํานั้นก็ต้องมองให้ครบวงจร ตั้งแต่แหล่งน้ําขนาดใหญ่ แหล่งน้ําขนาดกลาง หรือแหล่งน้ําขนาดเล็ก หรือในเรื่องของ แก้มลิงที่จะปัองกันและบรรเทาอุทกภัยต่าง ๆ นี่คือหลักการในการพัฒนา เราไม่ได้เจาะจง ว่าอันใดอันหนึ่ง คิดว่าแต่ละโครงการ แต่ละรายการ อันไหนที่คิดว่ามันได้ประโยชน์สูงสุด แล้วก็คุ้มค่าทางเศรษฐกิจ ตรงนั้นคือหลักการโดยรวมที่จะต้องทําแล้ว เพราะฉะนั้น ประเด็นปัญหาที่ท่านหยิบยกขึ้นมา ผมคิดว่าในรายละเอียดตรงนี้ทางเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งทางชลประทานจังหวัดลําพูนก็ต้องไปศึกษาดูในรายละเอียดว่า ในแต่ละลุ่มน้ําตามที่ท่านยกมาศักยภาพของพื้นที่เหมาะสมแค่ไหน อย่างไร เพราะฉะนั้น ทุกสิ่งทุกอย่างเราต้องพัฒนากลมกลืนผสมผสานกันครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านขยันครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ กราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่ท่านได้เล็งเห็นถึง ความสําคัญเรื่องของการพัฒนาแหล่งน้ํา และโอกาสต่อไปผมจะขออนุญาตกราบเรียน เชิญท่านไปเยี่ยมพื้นที่จังหวัดลําพูน โดยเฉพาะไปดูเรื่องของระบบชลประทานเหมือง ฝาย และไปดูเรื่องของการเตรียมแผนงานที่จะทําลําไยนอกฤดูในโอกาสต่อไป ผมอยากจะ ฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ๒ เรื่องสําคัญ

เรื่องที่ ๑ เรื่องของการก่อสร้างฝายน้ําล้นในลําน้ําทา ลําน้ําลี้ หรือว่าลําน้ํา อื่น ๆ สิ่งสําคัญขาดการบํารุงรักษา ซึ่งผมเข้าใจว่าทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ทางกรมชลประทานได้มอบหมายให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นโดยเบื้องต้น แต่ว่า ในฤดูแล้งเราขาดการบํารุงรักษา แต่ว่าถ้าถึงฤดูน้ําหลากมานะครับ ฝายก็เปึนตัวอุปสรรค บล็อก (Block) ทําให้น้ําท่วมบ้านเรือนราษฎรเสียหาย ซึ่งถ้าหากเรามีการวางแผนประสานงาน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทางอําเภอ จังหวัด ในการที่บํารุงรักษาเรื่องของระบบฝาย ก็จะเปึนเรื่องที่ดี

เรื่องที่ ๒ อยากจะฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ว่าโครงการผันน้ําจากลําน้ําเขื่อนแม่งัดสมบูรณ์ชลลงสู่เขื่อนแม่กวง ซึ่งพี่น้องเกษตรกร ชาวจังหวัดลําพูนและชาวจังหวัดเชียงใหม่ได้ร้องเรียนผ่านผมมาว่าโครงการก่อสร้าง อุโมงค์ผันน้ําจากเขื่อนแม่งัดสมบูรณ์ชลมาสู่เขื่อนแม่กวง จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งสําหรับ เกษตรกรในจังหวัดลําพูนและจังหวัดเชียงใหม่ ซึ่งมีระบบคู คลอง ชลประทานที่พร้อม แต่ขณะนี้น้ําในเขื่อนแม่กวงแห้งท่านประธานครับ โอกาสต่อไปจึงอยากจะฝากท่านประธาน ไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่ามีแนวทางอย่างไร ในการที่จะ หาทางผันน้ําป่งซึ่งมีค่อนข้างมากมาลงสู่น้ํากวงเพื่อแจกจ่ายให้กับเกษตรกรชาวนา ชาวสวนลําไยในจังหวัดลําพูน ในจังหวัดเชียงใหม่ในลําดับต่อไปครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ ต่อประเด็นปัญหาที่ท่านได้นําเรียนมา ผมก็จะรับไปนะครับ อยากจะเรียนเพิ่มเติมนิดเดียวครับ กรณีผันน้ําจากแม่งัด แม่กวงนั้น ซึ่งขณะนี้กรมชลประทานก็ได้ศึกษาแล้วก็ออกแบบไว้เรียบร้อยแล้ว อยู่ในระหว่างขั้นตอน ของการพิจารณาของคณะกรรมการชํานาญการเพื่อจะนําเสนอคณะกรรมการ สิ่งแวดล้อมแห่งชาติได้พิจารณา เมื่อคณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติเห็นชอบ ต่อโครงการแล้วก็จะได้ดําเนินการก่อสร้างต่อไปครับ ก็เปึนอย่างที่ท่านกล่าวนะครับ ขณะนี้น้ําในอ่างเก็บน้ําแม่กวงมีจํานวนน้อยนะครับ ต่อประเด็นเรื่องลําไยผมก็จะรับไป นะครับ เรื่องการทําลายลําไยนั้นซึ่งคณะรัฐมนตรีได้มีมติชัดเจนแล้วครับว่าจะทําลาย ลําไย ซึ่งขณะนี้ก็ได้มอบหมายให้กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีเปึนผู้ดําเนินการ ทําลายลําไยดังกล่าวครับ อยู่ในระหว่างการดําเนินการของกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยีครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ จบวาระกระทู้ถามทั่วไปนะครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถามที่ ๐๗๑ ส. เรื่อง สอบถามความคืบหน้า การดําเนินคดีกับผู้สร้างความเสียหายแก่ธนาคารกรุงเทพฯ พาณิชย์การ จํากัด (มหาชน) (นายจตุพร พรหมพันธุ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รองนายกรัฐมนตรี (นายสุเทพ เทือกสุบรรณ)

ขณะนี้ทางผู้ถาม ผู้ตอบก็พร้อมแล้ว แต่ก่อนที่จะเข้ากระทู้ถามสด ผมขอ ทําความเข้าใจกับเพื่อนสมาชิกหน่อยนะครับ ที่จริงแล้วทุกท่านก็คงจะได้อ่านข้อบังคับ นะครับ แต่เนื่องจากสัปดาห์ที่แล้วได้สมาชิกผู้อาวุโสหลายท่านก็ได้ติติงการปฏิบัติหน้าที่ ของประธานกรณีกระทู้ถามสด ซึ่งท่าน พันเอก อภิวันท์ ท่านรองประธานสภา ผู้แทนราษฎร คนที่สอง ท่านก็ได้ทําความเข้าใจกับที่ประชุมนะครับ ผมก็อยากจะนําเรื่อง ที่ท่านทําความเข้าใจมาย้ําอีกทีนะครับ คือการตั้งกระทู้ถามสดตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๒ ทั้งถาม ทั้งตอบได้ ๓ คําถาม และให้เสร็จภายใน ๒๐ นาที ซึ่งที่ผ่านมามันก็เกินเวลาทุกที ทีนี้ท่านอภิวันท์แล้วก็ท่านประธานชัย ชิดชอบ และผม ตลอดจนท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ ก็เคยหารือกันว่าถ้าจะอะลุ้มอล่วยก็ไม่น่าจะเกิน ๓๐ นาทีต่อ ๑ กระทู้ถาม ฉะนั้นก็จะถือแนวปฏิบัติตามนี้นะครับ ก็ขอให้ท่านสมาชิกที่จะถามกระทู้ ถามสดได้ยึดแนวปฏิบัตินี้ เพราะถ้าเกิน ๓๐ นาที ประธานก็จําเปึนจะต้องปฏิบัติตาม ข้อบังคับครับ ท่านวิเชียรมีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม วิเชียร ขาวขํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย จากการที่ท่านประธานชัยได้แจ้ง ต่อที่ประชุมในวันนั้น ๓๐ นาที แล้วผู้ตอบกระทู้ถาม ถ้าผู้ตอบชักช้าเยิ่นเย้อกินเวลามาก ผู้ถามสามารถยืดเวลาไปได้อีกประมาณ ๑๐ นาทีก็เปึน ๔๐ นาทีนะครับ

คือท่านอภิวันท์ท่านเปึนคนพูดครับ ไม่ใช่ท่านชัยนะครับ ผมขอยืนยันตามนั้นครับ

แต่ว่ามันมีบางครั้งการถามกระทู้ถาม ผู้ตอบจะอธิบายยืดยาวจนกระทั่งผู้ถามไม่มีเวลาได้อธิบาย

ก็ทั้ง ๒ ฝ์ายก็ต้องกระชับ เพราะว่าในข้อบังคับ ข้อ ๑๔๘ ก็ชัดเจนนะครับว่า จะต้องชัดเจน ไม่ฟุ์มเฟ๋อย ไม่วนเวียนซ้ําซาก หรือมีลักษณะเปึนการอภิปราย เพราะฉะนั้น ถ้าท่านสมาชิกก็ดี ท่านรัฐมนตรีผู้ตอบก็ดีก็ยึดข้อบังคับให้เคร่งครัดทุกอย่างก็ดําเนินการ ด้วยดีนะครับ เชิญเลยครับกระทู้ถามแรก เชิญท่านจตุพร พรหมพันธุ์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมขอ กราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่า การตั้งกระทู้ถามของผมในวันนี้ด้วยความคาดหวัง ว่าเพื่อนสมาชิกในซีกของฟากของรัฐบาลจะได้อดทนสดับฟัง เพราะว่าข้อความที่ผมจะ ลุกขึ้นมาถามรองนายกรัฐมนตรี นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ล้วนแต่เปึนคําพูดของนายสุเทพ และพวกในขณะนั้นเองทั้งสิ้น ผมขอกราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่า การล้มลงของ ธนาคารกรุงเทพพาณิชย์การ จํากัด (มหาชน) ซึ่งมีความเสียหาย มีหนี้เสียกว่า ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ในป้ พ.ศ. ๒๕๓๙ ต่อ พ.ศ. ๒๕๔๐ นั้น บัดนี้คนที่มีความเกี่ยวข้องในการสร้างความเสียหายดังกล่าวนั้นยังอยู่ครบถ้วน แล้วก็ เปึนที่น่าสังเกตว่าระหว่างผู้ที่กล่าวหากับผู้ถูกกล่าวหานั้น บัดนี้ได้กลายมาเปึน พวกเดียวกัน ผมขอกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ได้อภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาลนายบรรหาร ศิลปอาชา เมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ป้ ๒๕๓๙ ก่อนหน้านี้วันที่ ๘ พฤษภาคม ป้ ๒๕๓๙ เรื่องนี้มันเกิดแดงขึ้นมาเนื่องจากว่าในช่วงวันที่ ๓๐ ตุลาคมนั้น นายราเกซ สักเสนา ซึ่งเปึนผู้ต้องหาตามหมายจับของศาลในหลายคดี ได้ถูกส่งตัวจากประเทศแคนาดากลับมาดําเนินคดีในประเทศไทยในความผิดฐานยักยอก ทรัพย์ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๘๓ มาตรา ๓๕๒ มาตรา ๓๕๓ มาตรา ๓๕๔ และฐานร่วมกับกรรมการผู้จัดการ หรือบุคคลซึ่งรับผิดชอบในการดําเนินงานนิติบุคคล เบียดบังทรัพย์ ช่วยเหลือให้ความสะดวกแก่กรรมการผู้จัดการเบียดบังทรัพย์นั้นไป อันเปึนความผิดตามพระราชบัญญัติหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ พุทธศักราช ๒๕๓๕ และยังเปึนผู้ต้องหาในความผิดลักษณะเดียวกันอีก ๒๐ คดี การกระทําของนายราเกซ สักเสนา นั้น สังคมไทยนั้นได้รู้จักเรื่องนี้ ต้องยอมรับความเปึนจริงว่าก็ได้ฟังมาจาก นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ที่ได้ยื่นอภิปรายไม่ไว้วางใจนายบรรหาร ศิลปอาชา ผมจะเอา พารากราฟ (Paragraph) สุดท้ายก่อน นายสุเทพได้ประกาศเมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ป้ ๒๕๓๙ ว่า ให้ผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ๒ เดือน ผมจะทําให้ดู ให้ผม เปึนรัฐมนตรีกระทรวงมหาดไทยผมจะจับนายบรรหารให้ดู นายสุเทพกล่าวบอกว่า สิ่งเหล่านี้เราต้องพิสูจน์กัน สภาแห่งนี้ต้องช่วยพิสูจน์กัน ท่านประธานก็ต้องร่วมมือกับผม ลงไปสักครู่ถ้านายกรัฐมนตรียังแก้ไม่ได้ ชี้แจงไม่ได้ ท่านประธานยุให้ดําเนินคดี กับพวกผมได้เลย ต้องการสู้กัน สู้ให้เลือดทาแผ่นดินไว้เลยท่านประธาน นายสุเทพยังบอก อีกว่าให้รู้ซึ้งถึงพฤติกรรมตรงนี้ที่ท่านหัวหน้าพรรคของผม นายชวน หลีกภัย ถึงได้พูด นักหนาว่าอันตราย การซื้อเสียงมันอันตราย เอาเงินมาเพื่อที่จะซื้อเสียง เพื่อให้ได้ชัยชนะ ไม่คํานึงถึงแหล่งที่มา ฉ้อโกง ยักยอก ทําทุกอย่าง แล้วก็ได้เปึนรัฐบาลอย่างนี้ได้ นายกรัฐมนตรีอย่างนี้ ข้อกล่าวหาของผมและคณะในเรื่องนี้สําหรับผมถือว่า นายกรัฐมนตรีบรรหาร ในฐานะหัวหน้าพรรคการเมือง พรรคชาติไทยต้องรับผิดชอบต่อ พฤติการณ์เช่นนี้ และเรื่องนี้เปึนความผิด หมดสภาพความเปึนนายกรัฐมนตรีจากหัวใจ ผมไปตั้งแต่วันนั้นแล้ว และพรรคชาติไทยของนายบรรหารควรจะหมดสภาพความเปึน พรรคการเมืองไปด้วย ที่นั่งนั้นไม่ใช่ของท่านแล้วครับ ไม่ใช่แล้ว ไม่เหมาะ ท่านไม่สมควร นั่งแล้ว ออกไปเถอะ แล้วก็ไล่ไปเลย ต้องไปครับ อยู่ไม่ได้เพราะท่านไม่เหมาะ ท่านเปึนคน ที่พวกผมสงสัยว่าเปึนคนไทยหรือเปล่า หรือเปึนคนต่างด้าว นายสุเทพอภิปรายเรื่องนี้ เมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ป้ ๒๕๓๙ เส้นทางการเมืองของนายสุเทพนั้น นายสุเทพอาจจะ ปฏิเสธได้ว่าเมื่อไปรับตําแหน่งเปึนรัฐมนตรีในรัฐบาลชวน ๒ ป้ ๒๕๔๐ นั้น ไม่ได้ไปเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ไปเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ตัวนายสุเทพเองหลังจาก บีบีซี ล้มแล้ว สถาบันการเงินอีก ๕๖ แห่ง ก็ล้มตามไป แล้วตัวนายสุเทพเองก็ไปได้รับผลประโยชน์จากการเปึนหนี้ ๓ สถาบันการเงินที่ล้ม จํานวน ๖๕ ล้านบาท ซึ่งจะเปึนคําถามอีกต่อไป แต่ที่ผมอยากจะเรียนกับท่านประธาน ก็คือว่ารัฐบาลชวน ๒ นายสุเทพเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เอาละ ไม่ได้กํากับ สํานักงานตํารวจแห่งชาติ แต่วันนี้นายสุเทพเปึนรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง แม้ว่าจะไม่ได้เปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย วันนี้นายสุเทพได้รับมอบหมายจากนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีให้กํากับดูแลสํานักงานตํารวจแห่งชาติ เพราะฉะนั้น สิ่งที่นายสุเทพได้อภิปรายร่วมกับทีมงานในขณะนั้น ไม่ว่าจะเปึนนายกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ นายจุติ ไกรฤกษ์ นายพินิจ จารุสมบัติ นั้น วันนี้ล้วนแต่อยู่ในความดูแลของนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ในฐานะรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงกํากับดูแลสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ท่านประธานที่เคารพสิ่งที่นายสุเทพได้อภิปรายนั้นมีหลายประเด็น

ประเด็นแรก นายสุเทพและคณะซึ่งได้อภิปรายต่อเนื่องกันได้ระบุชัดเจนว่า เมื่อครั้งอภิปรายไม่ไว้วางใจนายบรรหาร ศิลปอาชา เมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ป้ ๒๕๓๙ ได้นําหลักฐานและเอกสารรวมถึงบันทึกของนายราเกซมาอภิปรายสนับสนุนยืนยันว่า นายบรรหารรู้เห็นเกี่ยวกับการที่คนในพรรคชาติไทยเข้าไปเกี่ยวข้องกับการยักยอก ฉ้อฉล เงินของธนาคารกรุงเทพพาณิชย์การ จํากัด (มหาชน) หรือบีบีซี ตั้งแต่ก่อนการเลือกตั้ง วันที่ ๒ กรกฎาคม ป้ ๒๕๓๘ แต่นายบรรหารได้ละเว้นปล่อยปละละเลยไม่เข้าไปดูแล ธนาคาร แต่กลับให้คนในรัฐบาลไปเรียกเงินจากนายราเกซ ซึ่งนายสุเทพใช้คําว่า ตบทรัพย์ นะครับ ให้คนในรัฐบาลไปเรียกเงินจากนายราเกซ สักเสนา จํานวน ๒๐ ล้านบาท เพื่อแลกเปลี่ยนกับการขอดึงเรื่องการดําเนินคดีของบีบีซีให้ยืดออกไป โดยระบุว่า นายราเกซได้จ่ายเงินจํานวนดังกล่าวเปึนเช็คธนาคารแหลมทอง สํานักงานใหญ่ เลขที่ ๕๐๐-๓๗๖๐ ลงวันที่ ๑๐ พฤษภาคม ป้ ๒๕๓๙ โดยการรับเงิน โดยการพูดนําของ นายสุเทพและทีมงาน ได้ระบุในสภาเมื่อวันที่ ๑๙ ชัดเจนว่ามีสุภาพสตรีเปึนคนไปรับ หลังจากเบิกเงินสดจากธนาคาร ได้นําเงินใส่กล่องวิดีโอ (Video) สีน้ําตาลแล้วนั่งรถ บีเอ็มดับเบิลยู (BMW) ไปให้คนในรัฐบาลเมื่อวันที่ ๑๑ พฤษภาคม ป้ ๒๕๓๙ โดยไปกัน ๓ คน หลังจากนั้นวันที่ ๑๖ พฤษภาคม ป้ ๒๕๓๙ นายราเกซก็สามารถเดินทางหนีออก นอกประเทศได้อย่างง่ายดายทางสนามบินดอนเมือง หลังจากนายราเกซหนีไปแล้ว นายสุเทพยังระบุต่ออีกว่านายบรรหารได้ให้ลูกสาวโทรไปพูดคุยกับนายราเกซถึง ๕ ครั้ง ซึ่งข้อเท็จจริงนายสุเทพได้บรรยายเลยว่าครั้งที่ ๑ ว่าอย่างไร ครั้งที่ ๒ ว่าอย่างไร ซึ่งข้อเท็จจริง และพยานหลักฐานชัดเจนขนาดนี้ แสดงว่านายบรรหารได้กระทําความผิด ปฏิบัติ หรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยไม่ชอบ และปฏิบัติหรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยสุจริต

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

ท่านประธานครับ

ท่านจตุพรครับ มีผู้ประท้วงครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

ท่านประธานครับ ผม นายชุมพล จุลใส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงตามข้อ ๖๑ และตามที่ท่านประธานได้ตกลงกันไว้ครับว่าให้ถามได้ ๓๐ นาทีครับ แต่นี่เกินไป ๑๐ นาที แล้วครับ

เดี๋ยวครับ ผมวินิจฉัยครับ

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

และท่านก็ไม่ได้ตั้งคําถามเลยครับ ท่านพูด ตามข้อเท็จจริงครับ

คือผมขอวินิจฉัยนะครับ

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

ท่านสุเทพอภิปราย ๓ ชั่วโมง แต่ท่านจะให้ มาตอบแค่นี้หรือครับ ก็ขอให้ถามตรงประเด็นเลยครับ

คือผมวินิจฉัยครับ ผู้ตั้งกระทู้ถามกําลังลําดับความโดยอาศัยบันทึกการประชุม ซึ่งเป่ดเผย ทั่วไป ไม่ได้ไปแต่งขึ้นเอง ก็เพียงแต่จะนําไปสู่คําถาม ก็ไม่ได้ผิดข้อบังคับอะไร และยังอยู่ ในเวลาครับ เอาละครับนั่งลงเถอะครับ

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

ท่านประธานครับ ผม ชุมพล จุลใส ส.ส. จังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ แต่ท่านต้องคุมเวลาให้ได้ ๓๐ นาทีนะครับ

นี่เขาใช้เวลาไปแค่ ๑๐ นาที นั่งลงเถอะครับ

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

นั่นละครับ ท่านต้องควบคุมเวลาให้ได้ นะครับ เพราะว่าต้องตามข้อตกลงนะครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นั่งลงครับ เชิญท่านจตุพรต่อครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมนี้เปึน เวรกรรมกับช่องหอยม่วง คืออภิปรายคนที่ ๓ มันก็ไม่ถ่ายทอด อภิปรายคนแรก ตั้งกระทู้ ถามคนแรก มันก็ไม่เริ่มถ่ายทอด คือถ้าเข้ากลางเข้าหัวนี้ ครั้งที่แล้วก็ใช้วิธีดึงแบบนี้ ใช้เวลากระทู้ถามแรกเปึนชั่วโมง เพราะฉะนั้นอย่ามาขัดจังหวะผมนะครับ ท่านประธาน ที่เคารพ สิ่งที่นายสุเทพได้อภิปรายนั้น ซึ่งข้อเท็จจริงพยานชัดเจนขนาดนี้ แสดงว่า นายบรรหาร ศิลปอาชา ได้กระทําความผิด ปฏิบัติหรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ และปฏิบัติหรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยทุจริตอันเปึนความผิดตามประมวลกฎหมาย อาญา มาตรา ๑๕๗ และยังเข้าข่ายมีความผิดเปึนเจ้าพนักงาน ใช้อํานาจในตําแหน่ง โดยมิชอบ ข่มขืนใจหรือจูงใจหรือให้บุคคลใดมอบให้หรือหามาให้ซึ่งทรัพย์สิน หรือประโยชน์อื่นใด อันเปึนความผิดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๔๘ ซึ่งทั้ง ๒ ข้อหามีอายุความ ๑๕ ป้และ ๒๐ ป้ตามลําดับ ซึ่งถ้านายสุเทพยังยืนยันว่า ถ้าตัวเองเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยจะจับนายบรรหารให้ดูภายใน ๒ เดือน วันนี้นายสุเทพนั่งกํากับเปึนรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง กํากับดูแลสํานักงาน ตํารวจแห่งชาติมา ๑๐ เดือน แต่เข้าใจว่ายังไม่ถึง ๒ เดือนใช่ไหมครับท่านประธาน

ผมจึงขอตั้งคําถามแรกอย่างนี้ครับ ขณะที่นายสุเทพกับพวกทําการ อภิปรายไม่ไว้วางใจนายบรรหาร ศิลปอาชา มีการนําพยานหลักฐานทั้งพยานเอกสารและ บันทึกข้อเท็จจริงของนายราเกซ จํานวน ๑๕ หน้า มายืนยันต่อสภาว่า นายบรรหาร มีความผิดตามกฎหมาย บัดนี้ นายสุเทพดํารงตําแหน่งรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง และกํากับ และมีอํานาจดูแลสํานักงานตํารวจแห่งชาติเปึนเวลา ๑๐ เดือนแล้ว ถามนายสุเทพกับพวกว่า ยังยืนยันในพยานหลักฐานเรื่องเช็คธนาคารแหลมทอง สํานักงานใหญ่ เลขที่ ๕๐๐-๓๗๖๐ ลงวันที่ ๑๐ พฤษภาคม ๒๕๓๙ จํานวน ๒๐ ล้าน บาท ใช่หรือไม่ และเหตุใดนายสุเทพจึงไม่นําเรื่องร้องทุกข์หรือกล่าวโทษเพื่อนํา พยานหลักฐานดังกล่าวเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมทางอาญา เพื่อให้จับกุมนายบรรหาร ศิลปอาชา ที่นายสุเทพได้กล่าวหารวมกระทั่งผู้ที่เกี่ยวข้องที่ได้ร่วมในการกระทําความผิด ดังกล่าว เพราะฉะนั้นบัดนี้นายสุเทพมามีหน้าที่รับผิดชอบโดยตรง ผมจึงขอถาม นายสุเทพว่ายังมีแนวความคิดที่จะดําเนินคดีกับนายบรรหาร ศิลปอาชา หรือไม่ แล้วจํานวนเช็ค เลขเช็ค ข้อกล่าวหาเรื่องการยืดเวลาเปึนเหตุให้นายราเกซหลบหนี้ได้ นายสุเทพยังยืนยันในสิ่งที่ตัวเองอภิปรายไว้เมื่อเดือนกันยายน ป้ ๒๕๓๙ หรือไม่

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี มีคําถาม ของท่านสมาชิก ๒ คําถาม

คําถามแรกคือว่าหลักฐานต่าง ๆ ที่ผมใช้ในการอภิปรายนั้นยังยืนยัน หรือไม่

คําถามที่สองก็คือว่าทําไมผมไม่ไปร้องทุกข์กล่าวโทษผู้ที่ผมได้อภิปรายถึง

ผมขออนุญาตกราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่า ผมได้ทําหน้าที่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งในวันนั้นอยู่ในฐานะเปึนฝ์ายค้าน ก็ได้ทําหน้าที่ฝ์ายค้าน ในการตรวจสอบรัฐบาลครบถ้วนกระบวนความ แล้วก็ได้รวบรวมเอกสารหลักฐาน ทั้งหลายเท่าที่จะรวบรวมได้ เพื่อที่จะมาชี้ให้สภาได้เห็นว่าเพราะเหตุใดผมจึงไม่ไว้วางใจ คณะรัฐมนตรีในขณะนั้น เมื่อได้อภิปรายสําเร็จเสร็จสิ้นก็ได้ยื่นเอกสารหลักฐานทั้งหลายนั้นให้กับประธานสภา ซึ่งเปึนไปตามกฎข้อบังคับในการประชุมสภาผู้แทนราษฎรทุกประการ ผมไม่มีหน้าที่ ที่จะต้องไปดําเนินการร้องทุกข์กล่าวโทษบุคคลที่ผมพูดถึงแต่ประการใดทั้งสิ้น คนที่ จะต้องไปร้องทุกข์กล่าวโทษผู้ที่ถูกสงสัยว่าจะทําความผิดก็คือผู้เสียหายทั้งหลาย อันนี้ เปึนไปตามหลักกฎหมาย ในกรณีนี้ครับ คนที่ไปร้องทุกข์กล่าวโทษผู้ที่ได้กระทําความผิด เกี่ยวกับกรณีธนาคารกรุงเทพพาณิชย์การก็มีอยู่ ๒ รายด้วยกัน รายหนึ่งคือธนาคาร แห่งประเทศไทยซึ่งมีหน้าที่โดยตรง ซึ่งเขาก็ได้ไปดําเนินการร้องทุกข์ต่ออธิบดีกรมตํารวจ ในขณะนั้น อีกรายหนึ่งก็คือธนาคารกรุงเทพพาณิชย์การก็ไปร้องทุกข์เพราะว่า เปึนผู้เสียหาย ผมไม่ได้เปึนผู้เสียหายในกรณีนี้ก็ไม่ได้ไปร้องทุกข์กล่าวโทษแต่ประการใด ทั้งสิ้นนะครับ ส่วนหลักฐานเอกสารทั้งหลายก็คงจะหาได้ที่สภาผู้แทนราษฎรก็มีบันทึก เอาไว้ ที่ผมก็มีสําเนาอยู่แต่ว่าก็ไม่ได้เอาไปใช้ประโยชน์อย่างอื่นครับ ขอบคุณครับ

เชิญคําถามที่ ๒ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ได้อภิปรายโดยมีถ้อยคําตอนหนึ่งที่เกี่ยวข้องกับการเอาเงินจากนายราเกซ สักเสนา มาใช้ในการรณรงค์หาเสียงเลือกตั้งวันที่ ๒ กรกฎาคม ๒๕๓๘ โดยมีถ้อยคําดังนี้ นายสุเทพบอกว่า คําชี้แจงของนายบรรหารทั้งหมดนั้นโกหกทั้งสิ้น เพราะว่าได้มีการ เกี่ยวข้องเชื่อมโยงระหว่างคนในพรรคชาติไทยของนายบรรหารกับนายราเกซ สักเสนา มาโดยตลอด เกี่ยวข้องก่อนที่ผมจะอภิปรายในสภานี้ เมื่อผมอภิปรายแล้วก็ยังไป เกี่ยวข้องอีก และขณะนี้ก็ยังเกี่ยวข้องกันอยู่ ผมจะนําหลักฐานชี้แจงทีละประเด็นที่บอกว่า เกี่ยวข้องก่อนที่จะมาอภิปรายนั้น เกี่ยวข้องตั้งแต่เมื่อไร เกี่ยวตั้งแต่ก่อนการเลือกตั้งทั่วไป คือผมต้องการอ่านให้ข้อความครบถ้วนนะครับ เมื่อวันที่ ๒ กรกฎาคม ป้ ๒๕๓๘ ระดับ แกนนํา ๔-๕ คน เขามีการประชุมก่อนการเลือกตั้งประมาณ ๑๔-๑๕ วัน แล้วสรุปผลว่า สงสัยแพ้พรรคประชาธิปัตย์ จึงได้มีข้อสรุปว่าต้องเอาชนะพรรคประชาธิปัตย์ให้ได้ ไม่ต้อง สนใจต้นทุน เสียเท่าไรเท่ากัน ไม่ต้องสนใจวิธีการ เอาชนะมาให้ได้ แล้วก็ตั้งเปัาว่า จังหวัดที่แน่นอนนั้นมีเท่าไร จังหวัดที่ควรจะเอาให้ได้เพิ่มเพื่อเอาชนะพรรคประชาธิปัตย์ ตรงไหนบ้าง เล็งไปที่จังหวัดบุรีรัมย์ เล็งไปที่จังหวัดศรีสะเกษ เล็งไปที่จังหวัดชลบุรี ชลบุรี ๖ คน บุรีรัมย์ ๘ คน ศรีสะเกษ ๔ คน แล้วก็มีสุรินทร์ มีเพชรบุรี นั่นคือจังหวัด ในเปัาหมาย ในกลุ่มนั้นยกสุดท้ายต้องต่อสู้ตรงนี้ ประเมินค่าใช้จ่ายว่าต้องใช้เงิน ประมาณ ๒๕๐-๓๐๐ ล้านบาท เอามาจากไหน นายสุเทพบอกนะครับ ไปเอามาจาก นายราเกซ สักเสนา คนเหล่านี้ใช้นายราเกซ สักเสนา เปึนเครื่องมือในการหาเงิน ใช้ธนาคาร บีบีซี เปึนแหล่ง เปึนฐานในการหมุนเงินเข้ามาใช้ในกิจกรรมทางการเมือง ทําไมนายราเกซ สักเสนา เขาทําให้ หวังแลกเปลี่ยนครับ หวังที่จะได้ใบอนุญาตแล้วไปตั้ง แบงก์ต่างประเทศ สาขาต่างประเทศเพื่อที่จะได้หมุนต่อ นายราเกซนั้นเปึนพ่อมด ทางการเงินอยู่แล้ว ก็สนุกนะสิ เขาทํากันอย่างนี้ เงินจํานวนนี้ เขาเอาหุ้นของ ธนาคารกรุงเทพพาณิชย์การซึ่งถืออยู่ในชื่อบริษัท แม่ฮ่องสอน เวนเจอร์ ในชื่อบริษัท สเปเชียล เอซเซท เสียงผมอาจจะไม่เหมือนนายสุเทพ ก็ทนฟังหน่อยครับท่านประธาน ในชื่อของ บริษัท ซัพพอร์ท ซิสเต็ม และในชื่อของนายราเกซ สักเสนา เอาไปขายใน ตลาดหุ้น แล้วเอาเงินที่ได้ไปเข้าบัญชีของ ๔ บริษัท ที่สหธนาคาร สาขาเยาวราช ที่ธนาคารกรุงเทพพาณิชย์การ สํานักงานใหญ่ แล้วทําอย่างไรครับ เขียนเช็คออกจาก ๒ ธนาคารนั้นเข้าบัญชีของตัวแทนเข้าไปที่เดียว เขียนเช็คออกจากต่างธนาคาร ๔ บริษัท ลงวันที่พร้อม ๆ กัน แล้วไปเข้าบัญชีธนาคารกสิกรไทย สาขาลาดพร้าว วันที่ ๒๕ วันเดียวกัน ช่วงเดียวกัน คือช่วงที่ต้องการใช้เงินทั้งหมด ๒๒๐ ล้านบาท นายสุเทพ ยังบอกต่ออีกว่า คณะทํางานของนายสุเทพได้ต้นขั้วเช็ค ได้ชื่อเช็ค ได้เลขที่ผู้รับเงิน เห็นลักษณะขบวนการฟอกเงินโยงใยกันหลายตอนกว่าจะถึง ไม่ใช่ให้กันง่าย ๆ นะครับ แต่ว่าเรื่องนี้ตรวจสอบได้ไม่ยาก ตรวจสอบกันได้ เงินนี้ละครับที่เอาไปใช้ในการเลือกตั้ง เงินนี้ ใช้จ่ายกับนักการเมืองในพรรคชาติไทยที่ลงรับสมัครรับเลือกตั้งแยกกันจ่าย นายสุเทพ ยังระบุต่อไปอีกว่ามีอยู่รายเดียวไปรับที่สํานักงานบริษัท ซีล่าร์ ชั้น ๓ ตึกบ้านฉาง คลาสเฮ้าส์ ตอน ๙ โมงวันเสาร์ก่อนการเลือกตั้ง ๔๐ ล้านบาท เงินนี้เอาไปซื้อเสียง แน่นอน พวกผมที่นั่งซีกนี้กันทั้งหมด ไม่มีใครได้ไปใช้เงินเปึนร้อย ๆ ล้านบาททั้งนั้น แล้วสงสัยว่า ๑๑ ล้านบาทที่ศาลสั่งริบที่จังหวัดบุรีรัมย์เมื่อ ๒-๓ วันอยู่ในยอดนี้ด้วย ผมจึง ไม่แปลกใจว่าทําไมนายราเกซ สักเสนา จึงกล้าออกมาสัมภาษณ์ทีวี วิทยุ รู้ดังกันทั่วโลก อื้อฉาวขายหน้ากันไปหมดว่าเขาเปึนคนตั้งรัฐบาลบรรหาร ก็เงินเขานี่ครับ เงินของเขา ที่ได้มาเปึนรัฐบาล ที่นั่งชูคออยู่นั่น นี่เปึนสิ่งที่นายสุเทพได้อภิปรายชัดเจน

คําถามมีอยู่ว่าเมื่อนายสุเทพได้อภิปรายระบุข้อเท็จจริงว่านายบรรหาร ศิลปอาชา หัวหน้าพรรคชาติไทยในขณะนั้น กระทําความผิดตามมาตรา ๔๐ แห่ง พระราชบัญญัติพรรคการเมือง พุทธศักราช พ.ศ. ๒๕๒๔ ในขณะนั้น โดยรับเงินจาก นายราเกซ ซึ่งเปึนบุคคลไม่มีสัญชาติไทย โดยผ่านขบวนการฟอกเงินดังนี้ มีแกนนํา พรรคชาติไทย ๔-๕ คน ประชุมกันก่อนการเลือกตั้งวันที่ ๒ กรกฎาคม ๒๕๓๘ ประมาณ ๑๔-๑๕ วัน แล้วสรุปการเลือกตั้งว่าจะแพ้พรรคประชาธิปัตย์ จึงวางแผนหาเงิน ๒๕๐ ล้านบาท ถึง ๓๐๐ ล้านบาท โดยไปเอาเงินมาจากนายราเกซ ซึ่งนายราเกซก็ต้องไป เอามาจากบีบีซี โดยใช้วิธีนําหุ้นของบีบีซี ซึ่งถืออยู่ในบริษัทต่าง ๆ ตามที่นายสุเทพได้พูด เบื้องต้น แล้วนําเงินไปเข้าบัญชีของบริษัท ๔ แห่ง ที่ธนาคารสหธนาคาร และบีบีซี สํานักงานใหญ่ จากนั้นก็เขียนเช็คสั่งจ่าย ไปเข้าบัญชีธนาคารกสิกรไทย สาขาลาดพร้าว วันที่ ๒๕ โดยนายสุเทพ เทือกสุบรรณและพวก ได้ยืนยันเลขเช็ค บัญชีเช็คที่นําเข้าบัญชี รวมกัน ๓ บัญชี เปึนเงิน ๗๕ ล้านบาท โดยหลังจากนําเช็คเข้าบัญชีแล้วก็ได้มีการนําเงิน เบิกออกไปทั้งหมด เหลือติดบัญชีเพียงแค่หลักพัน หลักหมื่นเท่านั้น นายสุเทพ และพวกได้ยืนยันว่า นายราเกซเปึนคนตั้งรัฐบาล โดยอ้างคําพูดของนายราเกซด้วยตนเอง ข้อเท็จจริงย่อมถือได้ว่าผู้บริหารของพรรคชาติไทยรวมถึงนายบรรหารได้กระทําความผิด ตามกฎหมาย มาตรา ๔๐ แห่ง พ.ร.บ. พรรคการเมือง พุทธศักราช ๒๕๒๔ ในขณะนั้น ซึ่งตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันก็ได้บัญญัติไว้เปึนความผิด เช่นเดียวกัน ในฐานรับเงินจากผู้ไม่มีสัญชาติไทย ซึ่งมีอัตราโทษจําคุกของกฎหมาย ๒ ฉบับเท่ากัน คือจําคุกตั้งแต่ ๒ ป้ถึง ๑๐ ป้ จึงมีอายุความ ๑๕ ป้ จะหมดอายุความ ในป้ พ.ศ. ๒๕๕๓ เชื่อมโยงนิดเดียวก็คือว่า นายสุเทพระบุอย่างชัดเจนว่า นายราเกซ สักเสนา ไม่ใช่คนไทย ไม่มีสัญชาติไทย นายสุเทพได้ถ่ายหลักฐานของนายราเกซยืนยันว่าเปึนหนังสือเดินทางที่เรียกว่าพาสปอร์ต (Passport) หลักฐานแสดงว่าเปึนชาวต่างชาติ มีภาพถ่ายแสดงออกหนังสือเดินทาง โดยกระทรวงการต่างประเทศอินเดีย นายราเกซ สักเสนา เกิดเมื่อวันที่ ๑๓ กรกฎาคม บรรยายคุณลักษณะเสร็จเลยนะครับ เปึนประชาชนของประเทศอินเดียเข้าองค์ประกอบ ว่าไม่ได้เปึนคนไทย ผมจึงขอตั้งคําถามกับนายสุเทพว่า เมื่อนายสุเทพและพวกมีการ เตรียมพยานหลักฐานไม่ว่าเปึนเช็คหรือต้นขั้วเช็ค โดยเฉพาะหลักฐานที่นําเช็คไปเรียกเงิน จํานวน ๗๕ ล้านบาท โดยยืนยันว่าเงินจํานวนดังกล่าวนายราเกซได้ให้แก่พรรคชาติไทย นายสุเทพยังคงยืนยันข้อเท็จจริงและพยานหลักฐานเงินจํานวนดังกล่าวว่านายราเกซ ได้ให้เงินแก่พรรคชาติไทย อันเปึนความผิดตาม พ.ร.บ. พรรคการเมือง ป้ ๒๕๒๔ มาตรา ๔๐ เช่นเดิม ตามที่ได้อภิปรายไม่ไว้วางใจนายบรรหาร ศิลปอาชา ในฐานะ นายกรัฐมนตรีในขณะนั้นอยู่ใช่หรือไม่ และในขณะที่นายราเกซได้ถูกจับกุม คุมตัวมายัง ประเทศไทยเพื่อดําเนินคดีในประเทศไทยแล้ว เหตุใดนายสุเทพจึงไม่นําเรื่องร้องทุกข์ หรือกล่าวโทษเพื่อนําพยานหลักฐานดังกล่าวเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมทางอาญา เพื่อให้ จับกุมนายบรรหารและผู้มีส่วนเกี่ยวข้องกับการกระทําความผิดดังกล่าวตามที่นายสุเทพ ได้กล่าวไว้ว่าให้ผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ๒ เดือนผมจะจับนายบรรหาร ให้ดู เปึนคําถามที่ ๒ ครับท่านประธาน

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุเทพ เทือกสุบรรณ ขอตอบคําถามที่ ๒ ซึ่งมีอยู่ ๒ คําถามว่ายืนยันข้อเท็จจริงที่ได้ อภิปรายหรือไม่ ผมได้กราบเรียนเมื่อสักครู่แล้วนะครับว่าตอนที่อภิปรายนั้นได้เอา พยานหลักฐานทั้งหลายมาแสดงในสภา แล้วก็ได้ขออนุญาตท่านประธานเรียบร้อย เมื่ออภิปรายเสร็จก็ส่งมอบให้ท่านประธานเรียบร้อยตามระเบียบ ข้อเท็จจริงก็อยู่ในบันทึก รายงานการประชุมของสภา ส่วนกรณีที่ถามว่าขณะนี้นายราเกซถูกจับดําเนินคดีอยู่แล้ว ผมทําไมไม่ไปร้องทุกข์กล่าวโทษ ผมเรียนกับท่านประธานครับว่าในความคิดของผม ผมได้ปฏิบัติหน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในขณะนั้นสมบูรณ์แล้ว เอาประเด็นที่เปึน ปัญหาที่เปึนข้อสงสัยมาปฏิบัติในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนฝ์าย นิติบัญญัติที่มีหน้าที่ตรวจสอบฝ์ายบริหารนะครับ สมัยนั้น พ.ศ. ๒๕๓๙ ไม่มีองค์กรอิสระ แบบ กกต. อย่างที่เปึนอยู่เดี๋ยวนี้ ถ้าวันนั้นมี กกต. ผมก็คงไปดําเนินการร้องทุกข์กับ กกต. เหมือนที่ผมไปร้องทุกข์ให้ยุบพรรคไทยรักไทย หรือว่ากรณีของพรรคพลังประชาชน อย่างนั้นนะครับ เพราะว่ามีเครื่องมือ มี กกต. เปึนองค์กรอิสระที่จะรับดําเนินการในเรื่องนี้ ส่วนกรณีเรื่องของใครผิดใครถูกในกรณีธนาคารบีบีซี มันเปึนเรื่องที่เจ้าหน้าที่บ้านเมือง ที่มีหน้าที่จะต้องดําเนินการเมื่อมีคนไปแจ้งความร้องทุกข์ คนแจ้งความร้องทุกข์ก็ต้องเปึน ผู้เสียหายอย่างที่ผมตอบไปแล้วครับ ขอบคุณครับ

ท่านจตุพรครับ เหลืออีก ๕ นาทีจะครบ ๓๐ นาทีกรุณารวบรัดด้วยครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณบุญยอดมีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมประท้วงท่านประธานนะครับ เมื่อสักครู่ท่านประธานบอกว่า คุณจตุพรจะเหลือเวลา ๕ นาที ความหมายของท่านมันคือ ๒๐ นาที บวก ๘ นาที คือ ๒๘ นาที

ผมบวกที่ประท้วงเมื่อสักครู่อีก ๒ นาทีครับ

ประท้วงเมื่อสักครู่นาฬิกา หยุดนะครับท่านประธาน ผมนั่งดูอยู่ครับ

นั่งเถอะครับเดี๋ยวก็จะจบแล้วครับ

การประท้วงนาฬิกา หยุดอยู่แล้วครับ เพราะฉะนั้นคุณจตุพรจะเหลือเวลา ๒ นาทีครับ

คือผมให้ที่ประท้วงกันเมื่อสักครู่ด้วยนะครับ เชิญท่านนั่งลงนะครับ

ประท้วงเมื่อสักครู่นี้นาฬิกา ได้หยุดไปแล้วครับ ท่านประธานครับ

ครับ ท่านบุญยอดนั่งเถอะครับ

เพราะฉะนั้นคุณจตุพร จะเหลือ ๒ นาทีนะครับ

เชิญท่านจตุพรครับ

ท่านประธานที่เคารพ อย่างที่ผม ได้เรียนกับท่านประธานนะครับว่าเกมที่เล่นเพื่อที่จะไม่ให้มีการถ่ายทอดโทรทัศน์ไม่เปึน ปัญหานะครับ เพราะพวกผมก็มีช่อง ก็ดูกันตามสภาพ ไม่มีปัญหาอะไร การที่นายสุเทพ อภิปรายไม่ไว้วางใจนายบรรหาร ศิลปอาชา ยังมีอีกหลายประเด็น แต่ว่ามันก็นําสู่อะไร ครับ นําสู่การล้มลงของรัฐบาลนายบรรหาร ศิลปอาชา หลังจากนั้นมีการเลือกตั้งได้ พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ เปึนนายกรัฐมนตรี ก็เกิดพิษที่พวกท่านได้วางไว้ในอดีตนั่นละครับ ท้ายที่สุดพวกท่านก็มาเปึนรัฐบาลด้วยวิธีพิเศษ แต่พฤติการณ์ที่ท่านได้อภิปราย นายบรรหาร ศิลปอาชา จนกระทั่ง บีบีซี ล้มลง นําไปสู่การป่ดกิจการ ๕๖ กิจการนั้น คนที่ ได้ประโยชน์คนหนึ่งก็คือตัวนายสุเทพ เทือกสุบรรณ เอง ผมอยากจะถามนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ว่านอกจากท่านไม่ได้ดําเนินคดีนายบรรหารตามที่ท่านได้กล่าวอ้างซึ่งมี บางกรณี แต่ว่าที่คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ ได้ชี้แจงบัญชีทรัพย์สินไว้ที่ ป.ป.ช. ในวัน เข้ารับตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม วันที่ ๑๒ ธันวาคม ป้ ๒๕๔๐ วันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๔๔ นั้น นายสุเทพเปึนหนี้บริษัทเงินทุนศรีมิตร จํานวน ๓๐ ล้านบาท ลงวันที่ ๒๓ ธันวาคม ๒๕๓๖ เปึนหนี้ ไอทีเอฟ (ITF) ๑๕ ล้านบาท ลงวันที่ ๒๕ ธันวาคม ป้ ๒๕๓๘ เปึนหนี้นครหลวงเครดิต ๒๐,๔๑๒,๐๐๐ บาท ลงวันที่ ๑ เมษายน ป้ ๒๕๓๗ ซึ่งทั้ง ๓ สถาบันการเงินนั้นได้ล้ม แล้วก็ไปรวมกับกองทุนบางกอกแคปป่ตอล แล้วก็ ไปแตกเปึนบริษัทลูกไปจดทะเบียนในหมู่เกาะเคย์แมน หนี้ ๓ ตัวของนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ที่ได้แจงบัญชีทรัพย์สินไว้ต่อ ป.ป.ช. นั้น

ท่านจตุพรมีผู้ประท้วงครับ เดี๋ยวสักครู่ครับ เชิญท่านบุญยอดครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร นาฬิกาหน้าท่านในขณะนี้ ซึ่งอยู่ตรงหน้าท่านตรงนี้ด้วยนะครับ

ผมดูอยู่ครับ

๑๐ นาทีกับ ๓๗ วินาที บวกกับ ๒๐ นาทีที่แล้ว ทั้งหมดคือ ๓๐ นาทีแล้ว คําถามคือท่านประธานจะทําอย่างไร ต่อไปครับ เพราะว่าอันนี้คือกติกาที่ท่านได้บอก

คือเดี๋ยวก็จบถ้อยกระทงความที่จะถามแล้วท่านรัฐมนตรีก็ตอบก็จบครับ มันเปึนมาตรการ

ท่านประธานอภิวันท์ ความตกลงกับพวกเรานะครับว่าถ้า ๓๐ นาทีแล้วป่ดไมค์ทันที มันจึงจะควบคุมกติกา ได้ครับท่านประธาน

ท่านบุญยอดครับ มันเปึนมาตรการเร่งรัดให้ท่านสมาชิกพยายามอยู่ในเวลานะครับ แล้วก็ ให้จบถ้อยกระทงความ ท่านรัฐมนตรีตอบก็จบแล้วครับ เชิญนั่งเถอะครับ เชิญนั่งครับ ท่านจตุพรครับ กรุณาเข้าคําถามด้วยครับ

อย่างนี้ท่านประธานครับ แสดงว่า ครบ ๓๐ นาทีผมพูดแล้วนายสุเทพก็ไม่มีสิทธิที่จะตอบเหมือนกันใช่ไหม เอาแบบนี้กัน หรือ

ท่านจตุพรครับ เอาครบถ้อยกระทงความของท่าน เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีตอบ เชิญครับ

คือที่ผ่านมากระทู้ถามที่แล้ว ผมไม่ได้หรอกท่านประธานครับ เล่นกับผมอย่างนี้บ่อย ๆ ได้อย่างไร

เชิญครับ

ครั้งที่แล้วกระทู้ถามของรัฐบาล กระทู้ถามแรกเพื่อที่จะดึงกระทู้ถามผมกระทู้ถามที่ ๓ เรียงหน้ากันตอบ ๓ คน ไม่ให้ เอ็นบีที (NBT) มาถ่ายทอดตอนที่ผมตั้งกระทู้ถาม มาครั้งนี้ก็ยังไม่เริ่มต้นถ่าย เอาเกมกัน แบบนี้หรือครับ เวลาพวกคุณยืนตั้งกระทู้ถามเวลาเปึนชั่วโมงพวกผมไม่ขัดข้อง เวลาผมนี่ นับเปึนวินาที เอาอะไรคิดล่ะครับ ใช้ความเปึนธรรมกันบ้าง หรือจะเอากันแบบนี้สภานี้

เชิญท่านถามเลยครับ

มาก่อกวนทําไม

เอาละครับ เชิญถามครับ

ประท้วงก็เชิญ ผมไม่ให้ประท้วง

เชิญท่านถามเลยครับ ท่านจตุพรเชิญถามคําถามสุดท้าย

ท่านประธานที่เคารพ นี่เปึนการ ทําหน้าที่ นายสุเทพอภิปรายกล่าวหานายบรรหาร

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานครับ

คุณหมอวรงค์ครับ ประท้วง

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมประท้วงประธานครับ ไม่ได้ ประท้วงผู้อภิปราย

เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมประท้วง ท่านประธานในการปฏิบัติหน้าที่ครับ ท่านประธานต้องยอมรับว่าข้อบังคับการประชุม เขียนไว้ชัดเจนและเราก็อะลุ้มอล่วยมาตลอด จนกระทั่งครั้งล่าสุดคือสัปดาห์ที่ผ่านมาตัวท่านประธานเองก็คือท่านอภิวันท์ก็ได้มีการ ตกลงร่วมกันกับทั้งวิปแล้วก็ที่ประชุมสภาด้วยว่าเราจะอะลุ้มอล่วยให้อีกไม่เกิน ๑๐ นาที ก็คือ ๓๐ นาที และท่านประธานจะสังเกตว่าเปึนหน้าที่ของประธานโดยตรงในการที่จะ ควบคุมกํากับเวลาให้เปึนไปตามข้อตกลง แล้วก็เขาจะพูดอย่างไรก็แล้วแต่ไม่เปึนอะไร ครับ แต่ภายในระยะเวลา ๓๐ นาที ไม่อย่างนั้นมันไม่จบท่านประธานครับ ไม่อย่างนั้น กระทู้ต่อไปก็จะเกิดปัญหาแล้วก็เสร็จแล้วก็ต้องมาตั้งกฎเกณฑ์ร่วมกันอีกทีหนึ่ง เมื่อครั้ง ล่าสุดเราตกลงกันแล้วว่า ๓๐ นาที ก็ควรจะเปึนไปตามข้อตกลงครับ อยากให้ท่าน ควบคุมกํากับเวลา ไม่อย่างนั้นเราอยู่ด้วยกันลําบากท่านประธานครับ

คุณหมอวรงค์ครับ เอาเถอะครับ คืออย่างนี้นะครับ คือผมจะให้จบถ้อยกระทงความคือ คําถาม เดี๋ยวให้ท่านรัฐมนตรีตอบก็จบแล้วครับ ถ้าเราจะมาเอาแบบนั้นก็ตั้งไมโครโฟน อัตโนมัติไว้ ถึงเวลาก็ตัดฉึ๊บมันเปึนไปไม่ได้หรอกครับ ฉะนั้นมันอาจจะเกินไปบ้าง มันเปึน มาตรการเร่งรัดให้ท่านสมาชิกได้ปฏิบัติโดยกติกาโดยเคร่งครัด เดี๋ยวทางฝ์ายท่านถาม บ้างนะครับ ผมก็จะดูสาระที่ท่านถามถ้ามันยังติดพันก็ให้มันจบ นี่ก็จะจบคําถามสุดท้าย อยู่แล้วครับ ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ นั่งลงครับ เชิญท่านลงเถอะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขอต่อเนื่อง นิดเดียวครับท่านประธาน

ไม่แล้วครับ ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ ผมวินิจฉัยแล้ว เปึนอํานาจของประธานที่จะวินิจฉัยนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

แต่ประธานวินิจฉัยไม่เปึนไปตาม ข้อตกลงไม่ได้หรอกครับ

เชิญนั่งลงครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ถ้ายิ่งท่านประธานวินิจฉัย ท่านประธานต้องวินิจฉัยเปึนไปตามข้อตกลง ข้อบังคับนะครับท่านประธาน

คือท่านสมาชิกครับ ประธานมีหน้าที่ควบคุมการประชุมให้ดําเนินไปได้ ถ้าท่านใช้แบบนี้ ถ้าท่านจะเคร่งครัดแบบนี้เดี๋ยวถ้าถึงเวลาท่านถามบ้าง ทางนี้ก็จะเปึนปัญหาอีกนะครับ ฉะนั้นประธานก็อยากจะให้สภามันเดินไปด้วยความเรียบร้อย เพราะเราต้องทํางาน ร่วมกันอะไรที่ยังพอผ่อนปรนกันได้บ้าง เราก็ผ่อนปรนกันไปนะครับ เชิญนั่งเถอะครับ เดี๋ยวจะจบแล้วครับ ท่านจตุพรจะจบอยู่แล้ว ขอความกรุณานั่งลงครับ หมอวรงค์เชิญนั่ง ลงครับ ท่านจตุพรครับท่านถามเลย และเดี๋ยวท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านจะตอบ ก็จบแล้วครับ เดี๋ยวจะได้ไปกระทู้ถามอื่นต่อไป พอแล้วครับ

(นายธนา ชีรวินิจ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านธนาขอความกรุณานั่งลงเถอะครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่ได้ตั้งใจจะขัดขวางการอภิปรายของท่านจตุพรเลยครับ แต่ว่า สิ่งที่ผมต้องประท้วงท่านประธานก็คือว่าท่านประธานปล่อยให้มีการอภิปรายโดยเฉพาะ ในญัตติเรื่องกระทู้ถามสด ซึ่งใช้เวลาไม่เปึนไปตามข้อบังคับการประชุมมาหลายอาทิตย์ แล้วครับ อาทิตย์ที่แล้วไม่สามารถเดินหน้าได้ แล้วท่านประธานก็ยังจะเดินอยู่ในวังวนเดิม อีกหรือครับ ท่านประธานต้องฟังผม ผมจะอภิปรายสนับสนุนข้อประท้วงของผมครับ การตั้งกระทู้ถาม ต้องกระทู้ถามให้เสร็จภายใน ๒๐ นาที

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานครับ

เดี๋ยวครับท่านสุนัยครับ ให้ผมฟังเขาประท้วงก่อนครับ แล้วเดี๋ยวผมให้ท่านประท้วง

มิได้ท่านประธานครับ ต้องประท้วงเลย เพราะว่าท่านประธานกําลังทําผิดข้อบังคับ นั่นคืออนุญาตให้ผู้ประท้วงอภิปราย เขาพูด เองนี่ครับ

เขากําลังยกข้อบังคับมาประท้วงประธานครับ ฟังเขาก่อน เชิญครับ

ท่านประธานครับ ในข้อบังคับระบุ ว่าให้มีการตั้งกระทู้ถามสดได้ไม่เกิน ๒๐ นาที เขียนไว้ชัดเจนครับ เมื่อการประชุมคราว ที่แล้วท่านอภิวันท์ก็บอกว่า โอเค (OK) ขอให้มันมีการอะลุ้มอล่วยกันสัก ๓๐ นาที ผมก็เห็นด้วยครับท่านประธาน แต่พอมาเริ่มการประชุมวันนี้ท่านประธานไม่ได้บังคับ การประชุมเพื่อให้การถามกระทู้ถามสดหมดภายในเวลา ๓๐ นาที อย่างที่พูดเลย เพราะอะไร ครับท่านประธาน ท่านประธานต้องมีมาตรการแล้วว่ากระทู้ถามและกระทู้ถามสดจะต้อง ไม่ใช่การอภิปรายท่านประธานครับ ท่านปล่อยให้อภิปรายได้อย่างไร กระทู้ถามนั้น หมายถึงว่าท่านมีข้อสงสัยท่านลุกขึ้นสอบถามคณะรัฐมนตรีว่าเรื่องนี้ตกลงเปึนอย่างไร รัฐมนตรีตอบ ไม่ต้องเปึนการอภิปราย เพราะตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๑๔๘ การตั้งกระทู้ถามต้องชัดเจน ไม่ฟุ์มเฟ๋อย วนเวียน ซ้ําซากหรือมีลักษณะจะเปึน การอภิปราย เห็นไหมครับว่าอภิปรายไม่ได้ แต่ท่านประธานปล่อยให้อภิปราย เพราะฉะนั้นพอปล่อยให้อภิปราย มันก็ไม่เข้าคําถาม กลายเปึนว่าคนถามแสดงภูมิความรู้ แล้วจะถามรัฐมนตรีทําไม ท่านประธานครับ ผมกําลังจะเสนอท่านประธานว่า ท่านประธานทําอย่างนี้สิครับ ไม่มีใครได้เปรียบเสียเปรียบ ท่านประธานกําหนดไปเลยว่า ๓๐ นาที ผู้ถามต้องกําหนดเวลาของตัวเอง ๑๕ นาที ผู้ตอบต้องกําหนดเวลาของตัวเอง ๑๕ นาที ถ้าเกินเวลานี้ถือว่าท่านบริหารเวลาไม่เปึนไปตามข้อบังคับ ก็หยุด หมดสิทธิ์พูดก็ เท่านั้นเอง ที่ประชุมสภาก็เดินหน้าได้ ถ้าท่านประธานปล่อยให้อภิปรายอย่างนี้เมื่อไร ก็ไม่จบครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ก็ก่อนเข้ากระทู้ถามสด ผมก็ได้ย้ําข้อบังคับที่ท่านยกมาให้กับสมาชิกได้ฟัง ทุกฝ์ายแล้ว แล้ววันนี้ก็เปึนวันแรกที่เราพยายามที่จะให้อยู่ใน ๓๐ นาที ทีนี้ท่านจตุพร ก็เกินไปหน่อย ก็กําลังจะให้จบคําถามอยู่แล้ว และเดี๋ยวจะให้ท่านรัฐมนตรีท่านได้ตอบ ก็จะได้จบกระทู้ถามนี้ไปนะครับ

(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านสุนัยพอแล้วครับ ท่านประท้วงหรือครับ

ผมประท้วงท่านประธานครับ เพราะเริ่มต้นต้องประท้วงท่านประธานก่อนถึงจะมีสิทธิพูดได้ด้วยความเคารพครับ ท่านประธาน ผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัด นครสวรรค์ ของพรรคเพื่อไทย ที่ต้องประท้วงท่านประธานก็เพราะว่า ท่านประธานได้ ปล่อยให้บรรยากาศการประท้วงในลักษณะเฉียดฉิวอย่างนี้มากมายเหลือเกิน ท่านประธานครับ กรณี บีบีซี นี้เปึนจุดกําเนิดของวิกฤติเศรษฐกิจ ป้ ๒๕๔๐ แล้วผม สังเกตดูว่าการประท้วงลักษณะอย่างนี้ที่ท่านประธานต้องรู้เล่ห์กลเขาด้วยนะครับ ท่านสังเกตไหมครับเรื่องอะไรที่เปึนเรื่องสําคัญ และมันเกี่ยวโยงกับรัฐบาล เราทําหน้าที่ ฝ์ายค้านในการตรวจสอบ

และตั้งข้อสังเกตประการที่ ๒ ถ้าเกี่ยวกับคนชื่อสุเทพเมื่อไรจะเกิด การประท้วงเยอะแยะหมด และผมรู้มาว่าคนคนนี้เดี๋ยวนี้เริ่มมีการเติม

เอาละครับ พอแล้วครับ เชิญนั่งเถอะครับ พอแล้วครับท่านสุนัย นั่งเถอะครับเดี๋ยวจะไป กันใหญ่ ผมจะให้คุณจตุพรสรุปคําถามเลยครับ นั่งทุกฝ์ายจะได้จบครับ ท่านธนิตพล ขอความกรุณาครับ ท่านสุนัยเอาเถอะครับ นั่งเถอะครับ เดี๋ยวให้ท่านจตุพรเลยครับ เชิญสรุปคําถามเลยครับ

ผมประท้วงอีกครั้งหนึ่งครับ ผม ประท้วงท่านประธานอีกครั้งหนึ่งเปึนสิทธิอันชอบ ท่านประธานครับ ฝ์ายรัฐบาลทําการ ประท้วง ๔-๕ คน เราเพียงแต่จะขอประท้วงเพื่อจะอธิบายเหตุผลว่า คุณสุเทพเดี๋ยวนี้ดูแล พรรคทั้งหมดแล้ว เขาถึงได้รู้กันอย่างไรครับ

มันไม่ได้เกี่ยวกับข้อบังคับหรอกครับ เชิญท่านนั่งลงเถอะครับ นั่งเถอะครับ เชิญท่านจตุพร คําถามสุดท้ายแล้วสรุปเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายจตุพร พรหมพันธุ์ แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ก่อนที่ผมจะถามเปึนคําถามที่ ๓ ผมใช้ สิทธิพาดพิง นี่ไม่นับ สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์มาบอกว่าผมอภิปรายไม่ได้ตั้งกระทู้ถาม ที่ผมอ่านทั้งหมดนั้นล้วนแต่เปึนคําพูดของนายสุเทพและพวกทั้งสิ้น คือไม่ได้อ่านคําพูด ของนายสุเทพที่พูดในเดือนกันยายน ป้ ๒๕๓๙ นี้นะครับ นี่ยังไม่ได้อ่านคําพูดของ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไปพูดสอนนายบรรหาร ศิลปอาชา เรื่องการเกณฑ์ทหารเสียอีก เพราะฉะนั้นก็ควรที่จะฟังความให้ครบถ้วน ถ้าไม่อ่านคําถามนี้นะครับ ผมพยายามที่จะ ไม่อภิปรายนอกกรอบอยู่แล้ว ก็เอาคําพูดของนายสุเทพมาเปึนการตั้งคําถามเท่านั้นเอง ต่อไปการอภิปรายไม่ไว้วางใจนายบรรหาร ศิลปอาชา ในเดือนกันยายน ป้ ๒๕๓๙ ที่มี การระบุว่านายราเกซ สักเสนา จ่ายเงินให้กับคนของรัฐบาลเพื่อยืดคดีเปึนเหตุให้ นายราเกซหลบหนีได้ จํานวน ๒๐ ล้านบาท สั่งจ่ายธนาคารแหลมทอง หรือแม้แต่กระทั่ง เงินที่ใช้ในการเลือกตั้งป้ ๒๕๓๘ จํานวน ๒๕๐ ล้านบาท ถึง ๓๐๐ ล้านบาท มีการยืนยัน ว่ามีเช็คต้นขั้วครบถ้วน เงินในจํานวนนั้น ๗๕ ล้านบาท ทั้งหมดนั้นเปึนคดีความ ที่เกี่ยวข้องทั้งหมด แล้วท้ายที่สุดเมื่อ บีบีซี ล้มลงนั้นคนที่ไปอภิปรายคนอื่นอย่าง นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ไปเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก็ไม่มีใครไปท้วง เพราะว่าไม่ได้เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยกํากับดูแลสํานักงานตํารวจแห่งชาติ แต่นายสุเทพกลายไปหาประโยชน์จากการล้มของสถาบันการเงินเสียเอง นายสุเทพ แจงบัญชีทรัพย์สินว่ามีรายได้นี้นะครับ มีรายได้ประจําจากทางราชการเปึนเงินเดือนป้ละ ๑,๒๕๔,๐๐๐ บาท ไม่มีรายได้อื่น ๆ แล้วปรากฏเปึนอย่างไรครับท่านประธาน หนี้ ๓ ตัว ไม่ว่าจะเปึนบริษัทเงินทุนหลักทรัพย์ ศรีมิตร จํากัด (มหาชน) ไอทีเอฟ บริษัทเงินทุน หลักทรัพย์ นครหลวงเครดิต จํากัด (มหาชน) บริษัทเงินทุนหลักทรัพย์ ศรีมิตร จํากัด (มหาชน) ๓๐ ล้านบาท ไอทีเอฟ ๑๕ ล้านบาท บริษัทเงินทุนหลักทรัพย์ นครหลวงเครดิต จํากัด (มหาชน) ๒๐ ล้านบาท รวมเปึน ๖๕ ล้านบาท นายสุเทพ นั่งเปึนรัฐมนตรีกระทรวง คมนาคม ๓ ป้ กับ ๓ เดือน มีเงิน ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษเท่านั้นเอง พอไปแจง บัญชีทรัพย์สินวันที่พ้นจากตําแหน่ง วันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๔๔ เงินหายวับไป ๖๕ ล้านบาท ทั้งที่มีรายได้ ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษเท่านั้นเอง แต่ว่าสิ่งที่นายสุเทพ อภิปรายคนอื่นไว้นั้นเปึนเรื่องของการยักยอก บีบีซี จนกระทั่งเขาล้ม ความเสียหายโดยรวมนี้ ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนหนี้เสียมิหนําซ้ํานายสุเทพยังระบุต่ออีกว่า

ท่านจตุพรครับ ถามเลยครับ ท่านถามเถอะ คําถามสุดท้ายของท่าน

คําถามที่ ๓ ครับ นายสุเทพ และพวกได้ระบุยืนยันถึงประจักษ์พยานว่ามีผู้บริหารพรรคชาติไทย ติดต่อนายราเกซ เพื่อให้แก้ปัญหาเรื่องหนี้ค้างชําระกับสถาบันการเงินจํานวน ๓๘๕ ล้านบาทเศษ โดยแยก เปึน ๓ สัญญา ซึ่งเปึนหนี้ในช่วงเดือนกันยายน ป้ ๒๕๓๘ ช่วงที่พรรคชาติไทยเปึนรัฐบาล และนายบรรหารเปึนนายกรัฐมนตรี โดยระบุว่านายราเกซเปึนคนส่งดอกเบี้ยเงินกู้ ตามสัญญาดังกล่าวแทนผู้กู้ แต่ภายหลังที่นายราเกซหนีออกไปนอกประเทศเมื่อวันที่ ๑๖ พฤษภาคม ป้ ๒๕๓๙ สัญญาทั้ง ๓ รายการก็เริ่มค้างชําระดอกเบี้ยมาโดยตลอด โดยข้อเท็จจริงตามการอภิปรายของนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ว่ามีผู้บริหาร ของพรรคชาติไทยได้โทรสารไปหานายราเกซให้ช่วยแก้ไขปัญหาหนีที่ค้างชําระให้ด้วย นายสุเทพ อ่านเปึนภาษาอังกฤษเลยนะครับ เพราะกําลังถูกฟัองซึ่งหากข้อเท็จจริงเปึนไป ตามคําอภิปรายของนายสุเทพและคณะทํางานว่าผู้บริหารของพรรคชาติไทยหมายถึง นายบรรหารและแกนนําของพรรคชาติไทย ที่ดํารงตําแหน่งทางการเมืองในขณะนั้น ย่อมถือว่าผู้นั้นกระทําความผิดในฐานความผิดเปึนเจ้าพนักงานใช้อํานาจในตําแหน่ง โดยมิชอบ ข่มขืนใจหรือจูงใจเพื่อให้บุคคลใดมอบให้หรือหามาซึ่งทรัพย์สินหรือประโยชน์ อื่นใดแก่ตนเองหรือผู้อื่น อันเปึนความผิดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๔๘ จึงขอถามนายสุเทพดังต่อไปนี้

นายสุเทพได้มีการเตรียมพยานหลักฐานเรื่องหนี้จํานวน ๓ สัญญา เปึนเงิน ๓๕๘ ล้านบาทเศษ ที่นายสุเทพอ้างว่านายราเกซเปึนคนส่งดอกเบี้ยกู้ ตามสัญญาดังกล่าวแทนผู้กู้ เมื่อนายราเกซหลบหนีออกนอกประเทศ ทําให้มีการค้าง ชําระดอกเบี้ย หลักฐานดังกล่าวนายสุเทพยืนยันพยานหลักฐานในส่วนนี้ในขณะอภิปราย เพื่อยืนความผิดของนายบรรหารกับพวก ถามว่ายังยืนยันในพยานหลักฐานดังกล่าว เช่นเดิมหรือไม่ และเหตุใดนายสุเทพจึงไม่นําเรื่องร้องทุกข์หรือกล่าวโทษเพื่อนํา พยานหลักฐานดังกล่าวเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมทางอาญา เพื่อให้จับกุมนายบรรหาร ศิลปอาชา และผู้มีส่วนเกี่ยวข้องจากการกระทําผิดดังกล่าว ตามที่นายสุเทพได้อภิปราย ว่าถ้าเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งหมายถึงคุมสํานักงานตํารวจแห่งชาติ นายสุเทพบอกว่าจะจับนายบรรหารให้ดูภายใน ๒ เดือน บัดนี้นายสุเทพ เปึนรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง รับมอบหมายจากนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ให้กํากับดูแลสํานักงานตํารวจแห่งชาติเปึนเวลา ๑๐ เดือนแล้ว ทําไมทุกกรณีที่นายสุเทพ ใช้ในการอภิปราย แล้วเมื่อก็นายสุเทพยืนยันว่าเปึนความจริงและอายุความยังอยู่ วันนี้ เปึนความรับผิดชอบของนายสุเทพโดยตรง ทําไมนายสุเทพจึงไม่ดําเนินการ รวมกระทั่ง หลังจากนั้น หลังจากที่นายสุเทพได้อภิปรายกล่าวหานายบรรหาร ศิลปอาชา แล้วนายสุเทพกลับไปกระทําความผิดเสียเอง โดยไปเสกเงินที่เปึนหนี้ ๓ สถาบันการเงิน ๖๕ ล้านบาทให้หายวับในขณะรับตําแหน่งเปึนเวลา ๓ ป้ ๓ เดือน ซึ่งมีรายได้เพียงแค่ ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นนี่เปึนคําถามที่ ๓ ในกระทู้ถามนี้ ขอบคุณ ครับท่านประธาน

เปึนคําถามสุดท้าย เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ก่อนอื่นผมต้องกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า ลักษณะการอภิปรายไม่ได้ตรวจสอบรัฐบาล กระทู้ถามตรวจสอบรัฐบาล แต่นี่ ไปตรวจสอบการทําหน้าที่ฝ์ายค้านของผมเมื่อ ๑๓ ป้ที่ผ่านมา จะอย่างไรก็ตามครับ ก็จะ กราบเรียนกับท่านประธานว่า ผมรับผิดชอบในคําอภิปรายซึ่งมีบันทึกอยู่ใน สภาผู้แทนราษฎรทุกอย่าง ทุกประการ หลักฐานเอกสารทั้งหลายที่เอามาแสดงในสภาก็ได้ นําเสนอต่อท่านประธานสภาเรียบร้อยแล้ว และผมได้ทราบว่าทางเจ้าหน้าที่ตํารวจ ผู้ดําเนินคดีก็ได้มาขอเอกสารหลักฐานทั้งหลายเหล่านั้น รวมทั้งคําอภิปรายของผมไป ประกอบการดําเนินคดีตามขั้นตอนแล้วครับ มีการอภิปรายที่ได้พาดพิงไปถึง พรรคประชาธิปัตย์เมื่อสักครู่ว่าการอภิปรายของผมเปึนต้นเหตุของการล้มของสถาบัน การเงิน แล้วก็เมื่อ พลเอก ชวลิต มาเปึนนายกรัฐมนตรีก็ถูกเล่ห์เหลี่ยมของพวกผมแล้วก็ ทําให้พวกผมได้มาเปึนรัฐบาลด้วยวิธีพิเศษ เรื่องนี้ไม่เปึนความจริงท่านประธานครับ พลเอก ชวลิต ทําประเทศชาติเสียหายเพราะเรื่องของการลดค่าเงินบาทและถูกอภิปราย ไม่ไว้วางใจ แล้วในที่สุดท่านก็ลาออกไปเอง พรรคประชาธิปัตย์ก็เข้ามาเปึนรัฐบาลโดยวิธีการ ที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญทุกประการครับ ไม่ใช่วิธีการพิเศษแต่อย่างใดทั้งสิ้น แล้วก็ที่ บอกว่าพยานหลักฐานทั้งหลายที่ผมมีอยู่ ทําไมผมไม่เอาไปดําเนินการจับกุมนายบรรหาร ผมก็บอกแล้วครับท่านประธานครับว่าทั้งหมดเปึนเรื่องของเจ้าหน้าที่ ถ้าวันนี้เจ้าหน้าที่ สอบสวน แล้วนายราเกซ สักเสนา ได้ให้การซัดทอดถึงใคร เจ้าหน้าที่ก็ตั้งต้นคดีได้ใหม่ ทุกเวลาครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ จบกระทู้ถามที่ ๑.๒.๑ ครับ ต่อไปเปึนกระทู้ถามสด

๑.๒.๒ เรื่อง การกระจายอํานาจบริหารโดยการจัดตั้งนครปัตตานี (นายแวมาฮาดี แวดาโอะ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นะครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์แวมาฮาดี ส.ส. จังหวัดนราธิวาส พรรคเพื่อแผ่นดินครับ ก่อนอื่นขออนุญาต ท่านประธานเพื่อใช้เอกสารประกอบในการถามนายกรัฐมนตรีครับ

อนุญาตครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ประเด็น ๒-๓ วันที่ประชาชนให้ความสนใจก็คือเกี่ยวกับกรณีที่ท่าน พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ อดีตนายกรัฐมนตรีได้ให้ความเห็นเกี่ยวกับให้มีการจัดตั้งนครปัตตานี เปึนเขตปกครองเฉพาะเพื่อแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ เนื่องจากว่า ๙๙ วัน ที่รัฐบาลนี้ให้สัญญาว่าสามารถคลี่คลายปัญหาภาคใต้นั้นไม่ประสบความสําเร็จ ท่านประธานครับ ผมขอย้อนไปตั้งแต่วันที่ ๒๖ ครับ ผมมีโอกาสไปเยี่ยมลูก ที่ประเทศมาเลเซีย มีคําถามจากชาวมาเลเซียว่าเนื่องจากหนังสือพิมพ์วันที่ ๒๖ ตุลาคม ๒๕๕๒ ได้พูดถึงว่าท่านนายกรัฐมนตรีนาจิบ ได้เสนอแนวคิดการปกครองรูปแบบออโทโนมี (Autonomy) ครับ เขาใช้คําว่า ออโทโนมี นะครับ ผมไม่แปลก่อนครับ แก่พื้นที่ ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ พอวันที่ ๒๗ ครับเปึนวันอังคาร หนังสือพิมพ์อีกฉบับหนึ่งก็ออกว่า ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์รับพิจารณาความเห็นของท่านนาจิบ นายกรัฐมนตรี และจะมี การพูดคุยหารือในรายละเอียดในเดือนธันวาคม ๒๕๕๒ ครับ เนื้อหามีอยู่ว่าอย่างนี้ครับ หนังสือพิมพ์ฉบับแรกเปึนหนังสือพิมพ์เนชั่นแนล ชีนาร์ส (National Chinars) ของประเทศมาเลเซีย ออกเมื่อวันอังคาร วันที่ ๒๗ ออคโทเบอร์ (October) เดือนตุลาคม ๒๐๐๙ คือ ป้ ๒๕๕๒ ครับ หัวข้อที่ออกนะครับ เขาพูดว่าออโทโนมีอาจจะเปึนทางเลือกหนึ่ง ของจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผู้ที่พูดคือนาจิบ นายกรัฐมนตรีประเทศมาเลเซีย หัวหินข้อ เรียกร้องของกลุ่มแบ่งแยกดินแดนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ของประเทศไทยเปึนสิ่งที่เรา ยอมรับไม่ได้เปึนอันขาด นายกรัฐมนตรีมาเลเซียพูดอย่างนี้ครับ แต่หากเปึนไปได้อยากจะให้รัฐบาลไทยควรเสนอให้เปึนเขตออโทโนมีให้แก่จังหวัด ดังกล่าว ซึ่งผู้อาศัยส่วนใหญ่นั้นเปึนมุสลิม ดาโต๊ะ ซรี มูห์ฮัมหมัด นาจิบ บิน ตุน ฮัจญี อับดุล ราซัค เปึนคนกล่าวครับ ในการให้สัมภาษณ์แก่สื่อในการประชุมอาเซียน (ASEAN) ครั้งที่ ๑๕ ท่านนายกรัฐมนตรีนาจิบได้กล่าวว่าการเรียกร้องให้แบ่งแยกดินแดน เปึนไปไม่ได้เปึนอันขาด สิ่งที่จะต้องดําเนินการต่อไปคือประเด็นความน่าเชื่อถือและความ จําเปึนอย่างยิ่งในการทําให้ประชาชนมีความสบายใจและยอมรับในการเปึนพลเมือง ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านได้กล่าวระหว่างการหารือเกี่ยวกับกําหนดการลงพื้นที่ จังหวัดที่มีเหตุการณ์ในเดือนธันวาคมพร้อมกับนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี แห่งประเทศไทย นาจิบได้กล่าวว่า ผมมีความจําเปึนต้องอ่านข้อความครับ ออโทโนมี ในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่งสามารถแก้ปัญหาความรุนแรงต่าง ๆ และได้เสนอต่อว่า รัฐบาลไทยควรให้ความอิสระแก่ประชาชนในพื้นที่ ซึ่งคิดว่าเปึนเรื่องจําเปึน เช่น การเลือก ผู้นําท้องที่ มันเปึนการตัดสินใจของรัฐบาลไทยเองที่จะต้องประเมินว่าควรจะให้ เขตปกครองพิเศษ หรือออโทโนมีในรูปแบบใด มาเลเซียคงไม่เข้าไปแทรกแซงในเรื่องเหล่านี้ นาจิบกล่าวต่อไปว่าในการลงพื้นที่ตามกําหนดการในเดือนธันวาคมนี้ เขาจะบอกกับ ประชาชนในพื้นที่ว่ากัวลาลัมเปอร์จะไม่สนับสนุนกลุ่มก่อความไม่สงบและก่อความ รุนแรง ท่านทุกคนรู้ว่าการเปึนประชาชนที่ดีของไทยเปึนอย่างไร อย่าหวังว่ามาเลเซีย จะสนับสนุนกิจการที่ผิดกฎหมายของไทย กิจการนี้เปึนกิจกรรมที่ทํากันเองเปึนการส่วนตัว อันนี้คือเปึนสิ่งที่นาจิบได้กล่าวไว้ในหนังสือพิมพ์เนชั่นแนล ซีนาร์ส หลังจากนั้น ๑ วัน มีหนังสือพิมพ์อีกฉบับหนึ่งได้ลงก็คือหนังสือพิมพ์คอสโม (Cosmo) เปึนฉบับวันอังคาร ก็คือ ๑ วันหลังจากที่นาจิบได้พูดถึงนะครับ เขาลงว่าอย่างนี้นะครับ นายกรัฐมนตรีไทย พีเอ็มไทย (PM Thai) เขาเขียนคําว่า พีเอ็ม ไพรม์ มินิสเตอร์ ไทย ติมบังบือรี ออโทโนมี ดิสสือลาตัน ไทย (PM Prime Minister Thai Timbang beri Autonomy disselatan Thai) เปึนภาษามาลายู นายกรัฐมนตรีไทยรับพิจารณาให้ออโทโนมีที่ภาคใต้ของไทยครับ รายงาน ข่าวจากกรุงเทพมหานครว่าเมื่อคืนคือวันที่ ๒๗ ตุลาคม ๒๕๕๒ นายกรัฐมนตรีไทย นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ตอบรับอย่างเป่ดเผยต่อข้อเสนอของนายกรัฐมนตรีมาเลเซีย ดาโต๊ะ ซรี มูห์ฮัมหมัด นาจิบ บิน ตุน ฮัจญี อับดุล ราซัค เพื่อให้ดําเนินการปกครอง ในรูปแบบออโทโนมีในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ นายอภิสิทธิ์ได้กล่าวว่าท่านจะได้พูดคุย หารือในรายละเอียดของเรื่องดังกล่าวกับนายกรัฐมนตรีนาจิบอีกครั้งหนึ่ง ในเดือนธันวาคมนี้ ซึ่งเปึนช่วงที่นายนาจิบจะมาเยือนประเทศไทย นายอภิสิทธิ์ได้กล่าวว่า นี่เปึนอีกก้าวหนึ่งที่ดีเยี่ยม รัฐบาลของผมมีความพยายามเพื่อบรรลุแผนการดังกล่าวครับ หนังสือพิมพ์ ๒ ฉบับนี้ครับ ผมให้ความสนใจมากแล้วก็เก็บกลับมาที่ประเทศไทย วันรุ่งขึ้นวันพุธอาทิตย์ที่แล้วผมจึงยื่นกระทู้ถามครับ เพื่อจะสอบถามท่านนายกรัฐมนตรี ในประเด็นเหล่านี้ เหตุผลเนื่องจากว่าผมไม่เชื่อว่าเปึนคําพูดของท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ ถ้าเปึนคําพูดของนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์จริงเปึนประเด็นที่จะต้องตอบต่อไปว่า คําว่า ออโทโนมี ในรูปแบบที่ท่านนายกรัฐมนตรีคิดนั้นเปึนอย่างไร ผมจึงยื่นกระทู้ถาม เมื่อวันที่ ๒๙ ตุลาคม ยื่นไป ๖ เรื่อง แต่ปรากฏว่าทางสภาแห่งนี้ไม่พิจารณาให้สอบถาม นายกรัฐมนตรีในวันนั้น เหตุการณ์หลังจากนั้นวันที่ ๓ พฤศจิกายน ปรากฏว่าท่าน พลเอก ชวลิตลงไปภาคใต้ ผมได้รับเชิญเหมือนกับ ส.ส. ท่านอื่นจึงไปร่วมครับ เพราะเรา ให้ความร่วมมือกับทุกฝ์ายที่คิดว่าจะไปให้ความเห็นเกี่ยวกับการแก้ปัญหาจังหวัด ชายแดนภาคใต้

คุณหมอครับมีผู้ประท้วง คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ

ผมจะวินิจฉัยนะครับ ผมอยากจะขอบริหารเวลาของพวกเรา เมื่อจบ ๘ นาทีแรก ควรจะ ถามคําถามที่ ๑ เมื่อจบ ๑๗ นาที ควรจะจบคําถามที่ ๒ เมื่อจบ ๒๖ นาที ควรจะจบ คําถามที่ ๓ ครับ เท่าที่สังเกตดูเพิ่งไป ๗ นาทีกระมังครับ เพราะว่าตั้งเวลาไว้ ๒๐ นาที ใช่ไหมครับ เพราะผมขึ้นมาต่อ

ท่านประธานครับ

ตั้ง ๒๐ นาทีนะครับ ขณะนี้ไป ๗ นาที ซึ่งผมกําลังจะเรียนคุณหมอแวมาฮาดีว่าให้เริ่มถาม คําถามที่ ๑ ได้ในการบริหารเวลานะครับ เพราะฉะนั้นผมเรียนยืนยันอย่างนี้ครับ ผมจะบริหารเวลาให้อยู่ภายใน ๓๐ นาทีอย่างมั่นคงเพราะเราเปึนข้อตกลงกันแล้ว

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนิดเดียวนะครับ ผมอ้างระเบียบสภาผู้แทนราษฎรว่าด้วยการจัดกระทู้ถามสด เข้าระเบียบวาระการประชุม การถาม การชี้แจงหรือการตอบกระทู้ถามสด พุทธศักราช ๒๕๔๑ ข้อ ๙ บอกว่า การถามครั้งแรกให้ถามให้เสร็จภายในเวลา ๔ นาที การตอบครั้งแรกให้รัฐมนตรีตอบภายในกําหนดเวลา ๖ นาที และ ๑๐ นาทีที่เหลือสําหรับ การซักถามและตอบข้อซักถามเพิ่มเติม ถ้าเราทําตามนี้จะอยู่ใน ๒๐ นาทีได้ทันทีนะครับ

ก็ตามข้อตกลงที่เราตกลงกันทั้งถามและตอบมันควรจะใช้เวลาคําถามละ ๑๐ นาทีครับ ไม่อย่างนั้นเรื่องที่เปึนประเด็นหลัก ๆ จะไม่สามารถถามและตอบได้ทัน ซึ่งก็ได้ตกลง กันแล้วนะครับว่าอยู่ในเวลา ๓๐ นาที แล้วประธานก็จะเปึนผู้บริหารนะครับ เมื่อสักครู่ ผมกําลังเตรียมจะบอกว่าคุณหมอแวมาฮาดีควรจะต้องถามให้จบภายใน ๘ นาทีแรกนะครับ

ท่านประธานถ้าหากว่า ท่านไม่เปลี่ยนแปลงไปมาระเบียบมันมีอยู่แล้ว คําถามแรกถามใน ๔ นาที ตอบใน ๖ นาที จะเปึน ๑๐ นาที และ ๑๐ นาทีที่เหลือก็จะเปึนส่วนที่เหลืออยู่มันจะเปึน ๒๐ นาที ระเบียบ มันมีอยู่แล้วท่านไม่ทําเท่านั้นเอง สิ่งสําคัญก็คือประธานท่านต้องควบคุมการถามกระทู้ถาม ท่านต้องทําหน้าที่มากกว่านี้ ขอบคุณครับ

ผมยืนยันว่าผมทําหน้าที่ด้วยความเปึนกลางนะครับ แล้วก็ด้วยความเปึนธรรม แล้วก็จะ บริหารเวลาให้ดีที่สุด ผมขอกําหนดอย่างนี้เลยนะครับ เปึนแนวทางของพวกเราที่จะได้ ปฏิบัติกัน จบ ๘ นาทีแรกควรจะจบคําถามที่ ๑ จบ ๑๗ นาทีก็ควรจะจบคําถามที่ ๒ จบ ๒๖ นาทีควรจะจบคําถามที่ ๓ เพื่อเป่ดโอกาสให้ผู้ตอบได้ตอบด้วยก็เปึนแนวทาง ซึ่งผมดูว่าคุณหมอแวมาฮาดีกําลังจะเริ่มถามคําถามภายใน ๗ นาที ขณะนี้ ๗ นาที อยู่นะครับ เชิญหมอแวมาฮาดีต่อครับ

ท่านประธานครับ พอวันที่ ๓ ท่าน พลเอก ชวลิต ได้เสนอเปึนนครปัตตานีซึ่งผมได้ฟังคําชี้แจงนั้นเหมือนจะเปึน เขตปกครองตนเอง ซึ่งก็คงไม่ได้ขัดใด ๆ กับที่ท่านนาจิบได้เสนอให้กับนายกรัฐมนตรี ประเทศไทยแล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรีได้ตอบรับตามสื่อนะครับ ซึ่งเปึนที่มาที่ผมจะต้องตั้ง กระทู้ถามวันนี้ว่า หลังจากที่ท่านชวลิตออกมาแล้วปรากฏว่าได้มีเสียงต่อต้าน คัดค้าน รวมถึงทางคณะรัฐมนตรีหลายท่านออกมาโต้ตอบว่าเปึนไปไม่ได้นะครับ แล้วก็ล่าสุด ท่านรัฐมนตรีท่านหนึ่งบอกว่า สิ่งที่หมอแวมาฮาดีให้สัมภาษณ์นั้นไม่เปึนความจริง เพราะไม่เคยให้สัมภาษณ์สิ่งเหล่านี้ แล้วก็ล่าสุดวันนี้ครับ มีการปล่อยข่าวว่าขบวนการ ก่อการร้ายพร้อมเจรจาโดยให้นายนาจิบเปึนคนกลาง ซึ่งมันเชื่อมโยงกันไปหมดเลยครับ ๕ กรณีนี้ เพราะฉะนั้นผมถามคําถามแรกครับ อยากจะได้รับคําชี้แจง จากท่านนายกรัฐมนตรีในกรณีข่าวที่ออกที่ประเทศมาเลเซียซึ่งมันขัดกับข่าวที่ออก ในประเทศไทยครับ เปึนคําถามแรกครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ต้องขอบคุณท่านสมาชิกที่ได้กรุณานําข้อสงสัย ที่เกี่ยวข้องกับการรายงานข่าวของสื่อ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในต่างประเทศต่อกรณีที่เกิดขึ้น อยากจะเรียนข้อเท็จจริงอย่างนี้ครับว่า ท่านนายกรัฐมนตรีมาเลเซียเดินทางมาร่วม การประชุมสุดยอดอาเซียนที่ชะอํา หัวหิน ระหว่างที่อยู่ในประเทศไทยผมเข้าใจว่าได้มี การให้สัมภาษณ์พิเศษแก่หนังสือพิมพ์ภาษาอังกฤษในประเทศไทย หนังสือพิมพ์ของไทย ฉบับหนึ่งโดยมีการพูดถึงการแก้ไขปัญหาใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่จริงในภาพรวม ของการให้สัมภาษณ์นั้นท่านนายกรัฐมนตรีมาเลเซียก็จะได้พูดเช่นเดียวกับที่ได้พูดกับผม ในวันที่ผมเดินทางไปเยือนประเทศมาเลเซียอย่างเปึนทางการ นั่นก็คือสนับสนุน แนวทางการแก้ไขปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ของรัฐบาลชุดปัจจุบันที่เน้นในเรื่อง ของการพัฒนาและโดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คือเรื่องของการดูแลเกี่ยวกับความเปึนธรรม ซึ่งการพัฒนาก็ดี การให้ความเปึนธรรมก็ดีจะต้องครอบคลุมไปถึงการตอบสนองวิถีชีวิต และความต้องการของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ ปัญหาเดียวที่เกิดขึ้นก็คือว่าในการ ให้สัมภาษณ์นั้นมีการใช้คําที่ท่านสมาชิกได้อ้างถึงนะครับ คือคําว่า ออโทโนมี ปัญหาของคํานี้ซึ่งเปึนสิ่งที่ผมได้พูดมาตลอดก็คือว่ามีความหมายแตกต่างกันไป สําหรับ แต่ละคน คือในภาพรวมคําว่า ออโทโนมี ก็เปึนหลักการที่ให้ความเปึนอิสระก็ตีความได้ หรือในลักษณะของการที่คนในพื้นที่หรือคนในองค์กรนั้น ๆ จะมีสิทธิมีเสียงในการกําหนด แนวทางของตัวเองก็ได้ ขอบเขตที่ว่าจะตีความยากมากครับในการแปลออกมาเปึนในเชิง โครงสร้างว่าหมายถึงเขตปกครองตนเอง เขตปกครองพิเศษ ท้องถิ่นพิเศษหรืออะไร เพราะฉะนั้นการให้สัมภาษณ์ของผมในวันรุ่งขึ้น เมื่อมีการมาสอบถามผมในเรื่องนี้ ผมเพียงแต่ตอบว่าท่านนายกรัฐมนตรีมาเลเซียได้เคยพูดกับผมสนับสนุนแนวทาง การทํางานของรัฐบาล นั่นประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ผมได้เรียนย้ําว่าการแก้ปัญหาของเรานั้นนี่ก็ต้องการให้ พี่น้องประชาชนในพื้นที่มีส่วนร่วม มีสิทธิมีเสียงและสามารถที่จะธํารงไว้ ซึ่งวิถีชีวิต อัตลักษณ์ของเขาให้มากที่สุดนะครับ อันนี้ก็คือสิ่งที่ผมพูด จริง ๆ แล้วสําหรับสื่อมวลชน ผมจะย้ําทุกครั้งครับว่าขอความกรุณาอย่าไปพูดโดยอิงคําพูดอย่างเช่นคําว่า ออโทโนมี ผมพูดหลายครั้งเลยครับ เพราะผมรู้ว่าพอถ่ายทอดไปแล้วจะเกิดปัญหา เพราะฉะนั้น โดยสรุปถ้าสื่อมวลชนต่างประเทศไปรายงานว่าผมสนับสนุนในเรื่องของออโทโนมี ในความหมายที่พูดถึงว่าจะเปึนเขตปกครองพิเศษหรืออะไรนี่นะครับ ก็ต้องถือว่า เปึนความคลาดเคลื่อนจากสิ่งที่ผมได้ให้สัมภาษณ์ แต่ว่าหลักการของการที่จะมี ความพิเศษในการบริหารราชการแผ่นดินเพื่อแก้ไขปัญหา ๓ จังหวัดภาคใต้นั้น เปึนเรื่องที่ ผมคิดว่าเรายอมรับอยู่แล้ว เราจึงมี ศอ.บต. ในปัจจุบัน ที่จริงผมเพิ่งเซ็นหนังสือเพื่อเสนอ กฎหมาย ในเรื่องของการจัดตั้งสํานักงานบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ หรือเปึนการ เปลี่ยนแปลงยกระดับในเรื่องของ ศอ.บต. ขึ้นมา ซึ่งผมขอเรียนบังเอิญ ท่านก็พาดพิง นิดหนึ่งว่าไปพูดว่า ๙๙ วันภาคใต้จะสงบ ที่จริงไม่ใช่นะครับ ขณะนั้นตอนหาเสียง เราบอกว่า ๙๙ วันจะผลักดันในเรื่องของการแก้ไขกฎหมายในเรื่องของหน่วยงานบริหาร องค์กรภาคใต้ เมื่อเข้ามาโดยสภาพที่ว่าเราไม่ได้เข้ามาในช่วงต้นของสภา เราก็จึงบอกว่า ถ้าอย่างนั้นจะตั้งคณะรัฐมนตรีจังหวัดชายแดนภาคใต้ แล้วก็จังหวะที่ ๒ ก็คือจะนําเสนอ กฎหมาย ซึ่งขณะนี้ก็ได้เสนอแล้วนี่คือข้อเท็จจริงครับ

เชิญนายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ ครับ

ท่านประธานครับ หนังสือพิมพ์ ที่ผมได้หยิบยกขึ้นมาได้แพร่หลายในประเทศมาเลเซีย แล้วก็ชาวมาเลเซียก็เชื่ออย่างนั้น เพราะฉะนั้นผมคิดว่าท่านนายกรัฐมนตรีจะต้องแก้ข่าวให้ได้ครับ ก่อนที่ท่านนายกรัฐมนตรี นาจิบ ราซัค จะมาในประเทศไทย ถ้าไม่เช่นนั้นแล้วมันจะเปึนประเด็นในวันข้างหน้าต่อไปครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อถามคําถามที่ ๒ กับนายกรัฐมนตรีเกี่ยวกับออโทโนมี ท่านพลเอก ชวลิต ได้พูดว่าควรจะตั้งเปึนนครปัตตานี แล้วก็ไม่ได้อธิบายโครงสร้าง และรายละเอียด ท่านนายกรัฐมนตรีนาจิบ ราซัค บอกว่าควรตั้งเปึนออโทโนมี ท่านบอกว่าเปึนเรื่องของการกระจายอํานาจ ดูเสมือนจะเปึนเรื่องเดียวกันหรือเปล่า ผมไม่ทราบ ประเดี๋ยวผมจะถามต่อ

ประเด็นนครปัตตานีเท่าที่ผมฟังมาเขาบอกว่าอย่างนี้ครับ ท่าน พลเอก ชวลิต จะเสนอนครปัตตานีนั้นเข้าข่ายเขตปกครองตนเอง ซึ่งภาษาอังกฤษเรียกว่า ออโทโนมี เปึนเขตปกครองรูปแบบที่มีอยู่ในโลกใบสีน้ําเงินนี่ละครับ ส่วนใหญ่แล้วใช้กับ พื้นที่ที่มีพลเมืองส่วนใหญ่เปึนชนส่วนน้อยของประเทศ ไม่ว่าที่ซินเจียง ที่ทิเบต ที่ฮ่องกง ที่อาเจะห์ มินดาเนา เพียงแต่ว่ารูปแบบแตกต่างกันไป มันมิได้หมายความว่าเหมือนที่ ท่านรัฐมนตรีท่านหนึ่งบอกว่า อบต. ก็เลือกตั้งแล้ว อบจ. ก็เลือกตั้งแล้ว คนละเรื่องครับ ผู้ว่าราชการจังหวัดยังไม่เลือกตั้ง เพราะฉะนั้นคนในพื้นที่ ๓ จังหวัดสงสัยว่าถ้าในเมื่อ คนกรุงเทพมหานครมีสิทธิที่จะเลือกผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร เหตุไฉนถ้าจะเปึน ออโทโนมีแล้วเขาไม่มีสิทธิที่จะเลือกผู้ว่าราชการจังหวัดบ้างครับ ในประเด็นนี้ผมอยากจะ ถามความคิดของนายกรัฐมนตรีโดยตรงเลย ในเมื่อท่านปฏิเสธครับ กับที่ท่านได้รับ ข้อเสนอของท่านนายกรัฐมนตรีนาจิบ ราซัค โดยตัวท่านเองแล้วคิดว่าถ้านําไปสู่การ ออโทโนมีนั้น มันจะขัดกับรัฐธรรมนูญแห่งประเทศไทยหรือไม่ อย่างไรครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี สําหรับในเรื่องที่จะไปแก้ปัญหา ความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนคงไม่ต้องกังวลนะครับ คือสัปดาห์หน้าผมเดินทางไปประเทศสิงคโปร์เพื่อร่วมประชุมเอเปก (APEC) แล้วก็จะมี โอกาสได้พบกับท่านอยู่แล้ว ซึ่งก็คงจะต้องมีการพูดคุยกันในการที่จะเตรียมการสําหรับ การเยือนของท่านในเดือนธันวาคม แล้วที่ผมได้เสนอท่านในช่วงที่ไปเยือนเปึนทางการ ก็คือท่านกับผมจะเดินทางไปใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งท่านได้ตอบรับ เพราะฉะนั้น อันนี้ก็เปึนแนวทางบนความเข้าใจที่ดี ที่สําคัญผมคิดว่าที่ท่านนายกรัฐมนตรีมาเลเซีย ได้พูดชัดเจน ก็คือท่านถือว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องของการแก้ไขปัญหาซึ่งเปึนปัญหาภายใน ของเรา ผมคิดว่าอันนี้เปึนสิ่งที่สําคัญ แล้วท่านก็บอกว่าการให้การสนับสนุนในการแก้ไข ปัญหาในส่วนของมาเลเซียนั้นก็จะทําเท่าที่ประเทศไทยร้องขอ ซึ่งผมคิดว่าเปึนท่าที ที่ทําให้พวกเราทุกคนสามารถที่จะสบายใจได้ เพราะไม่มีความเข้าใจว่าปัญหาในเรื่องนี้ เปึนความขัดแย้งในลักษณะที่จะลุกลามไปถึงขั้นที่จะต้องมีภายนอกเข้ามาเกี่ยวข้อง นั่นก็คือเหตุผลที่วันนี้ตามข่าวที่บอกว่าใครจะมาเสนอขอเจรจาโดยมีประเทศหรือรัฐที่สาม เข้ามาเปึนตัวกลาง ผมคิดว่ามันคงเปึนไปไม่ได้ เพราะท่านเองก็ยืนยันว่าเปึนเรื่องภายใน ของเราส่วนคําว่า นครปัตตานี บางฉบับก็ไปเขียนนครรัฐปัตตานี ผมก็ต้องกราบเรียนว่า ผมไม่สามารถตอบได้ว่าท่านพลเอก ชวลิตท่านหมายถึงอะไร แต่ผมอยากให้ข้อเท็จจริง อย่างนี้ว่าถ้าความหมายเปึนเรื่องของการมีท้องถิ่นรูปแบบพิเศษก็ต้องบอกว่าท้องถิ่น รูปแบบพิเศษเปึนสิ่งที่อยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ กรุงเทพมหานครก็เปึนท้องถิ่นรูปแบบพิเศษ เมืองพัทยาก็เปึนท้องถิ่นรูปแบบพิเศษ แล้วในอนาคตก็อาจจะมีครับ เกาะสมุย อาจจะมี เมืองชายแดนที่เปึนท้องถิ่นรูปแบบพิเศษขึ้นมา แต่ผมไม่แน่ใจว่าข้อเสนอก็ดี และหลักคิด ที่มีการพูดในลักษณะนี้ก็ดี คิดว่ามันไปแก้ปัญหาในเรื่องของท้องถิ่นไหมครับ คือถ้าบอก ว่าเปึนท้องถิ่นรูปแบบพิเศษแล้วแก้ไขปัญหาที่มันใหญ่หลวงที่เกิดขึ้นอยู่ใน ๓ จังหวัด ภาคใต้ได้ ผมคิดว่าคงไม่ใช่ เพราะว่านั่นเปึนเพียงเรื่องของการเปลี่ยนแปลงรูปแบบ ของการปกครองท้องถิ่น แล้วก็จะมีข้อถกเถียงกันมากเลยครับว่ารูปแบบการปกครอง ท้องถิ่นรูปแบบไหนจะตอบสนองพี่น้องประชาชนได้มากกว่ากัน แม้แต่กรุงเทพมหานคร เองทํากันมา ๒๐ กว่าป้ ยังมีแนวคิดเลยว่าน่าจะต้องแตกออกมาเปึนเทศบาลเล็ก ๆ ด้วยซ้ํา เพราะไม่อย่างนั้นก็เกิดความเหลื่อมล้ําระหว่างกรุงเทพมหานครชั้นใน กรุงเทพมหานครชั้นนอก สภาพปัญหาแตกต่างกัน ผมก็นึกไปว่า ถ้าสมมุติข้อเสนอ มันเปึนเพียงเรื่องบอกว่าพูดง่าย ๆ เปึนเทศบาลขนาดใหญ่ ครอบคลุม ๓ จังหวัด ผมก็ ไม่แน่ใจว่าพี่น้องประชาชนที่อยู่เบตง พี่น้องประชาชนที่อยู่นราธิวาสจะได้รับบริการ และการดูแลที่ดีขึ้นกว่าการที่เขามี อบต. มีเทศบาล หรือมี อบจ. ที่ดูแลใกล้ชิดกว่าหรือไม่ ฉะนั้นตรงนี้เปึนเรื่องซึ่งผมไม่สามารถตอบได้ เพราะว่าเปึนแนวคิดของท่าน พลเอก ชวลิต ซึ่งท่านก็คงจะต้องเปึนผู้อธิบาย แต่ถ้าบอกว่าเปึนเขตปกครองพิเศษก็ต้องถามว่า คําว่า เขตปกครอง มันแปลว่าอะไร แนวคิดของรัฐบาลถ้าจะมาอิงกับเรื่องของการที่จะให้ พี่น้องประชาชนในพื้นที่มีส่วนร่วม ภาษาอังกฤษอาจจะแตะไปถึงคําว่า ออโทโนมี หรือไม่ แล้วแต่จะตีความกัน ผมก็กราบเรียนครับว่ามีหลายเรื่องที่เราทําอยู่ในขณะนี้ เช่น เวลา เราทําเรื่องของกระบวนการยุติธรรม ขณะนี้มีแผนอยู่ว่ากระบวนการยุติธรรมที่จะต้องมี การปรับปรุงหรืออาจจะมีความแตกต่างสําหรับ ๓ จังหวัดภาคใต้ในคดียกตัวอย่าง เช่นที่พูดกันมานาน คดีครอบครัว คดีมรดก ซึ่งอิงกับหลักของชาริอะห์ (Sharia) อันนี้เราก็ บอกว่ากําลังมีการมาดูว่าจะทําได้อย่างไร ถ้าทําอย่างนี้ผมก็ไม่ทราบว่าหลายคนถือว่า เปึนพิเศษหรือยัง เปึนออโทโนมีหรือยัง แต่ก็เปึนสิ่งที่เราคิดว่าเปึนสิ่งที่น่าจะดําเนินการ เพื่อให้สอดคล้องได้ และในอดีตก็ทํากันมาในเรื่องของดะโต๊ะยุติธรรม อย่างนี้เปึนต้น เขตเศรษฐกิจก็มีการพูดกันชัดเจนแล้วว่าจะมีลักษณะพิเศษ การส่งเสริมการลงทุนที่จะทํา ต่อไปเกินเลยไปกว่าเขต ๑ เขต ๒ เขต ๓ ของสํานักงานคณะกรรมการส่งเสริมการลงทุน นี่ก็เปึนลักษณะพิเศษเพื่อต้องการตอบสนอง การให้บริการ การอํานวยความสะดวก ในเรื่องของภาษาเพื่อที่จะอิงกับภาษาถิ่นด้วย ก็เปึนสิ่งที่รัฐบาลบอกว่าสนับสนุน หลักสูตรในโรงเรียน โดยเฉพาะโรงเรียนสอนศาสนาก็เปึนเรื่องที่เราบอกว่าจะมีการเข้าไป ที่จะสนับสนุนส่งเสริมเพื่อให้สอดคล้องกับความต้องการของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ เพราะฉะนั้นความพิเศษต่าง ๆ ที่รัฐบาลดําเนินการอยู่ทําเช่นนี้ แล้วกฎหมายที่กําลัง จะเสนอเข้าสภาก็เปึนการยอมรับว่าจะต้องมีการบูรณาการงานของหน่วยงานต่าง ๆ ของราชการที่ตอบสนองต่อความพิเศษที่เปึนเงื่อนไขของพื้นที่ตรงนี้ ส่วนการที่จะไปอิงกับ ที่อื่น ผมก็ฟังมาละครับท่านครับเหมือนกับที่เราเคยฟังในสภามาหลายครั้ง มณฑลซินเกียง สมัยที่พูดกันยังไม่เกิดเรื่องความรุนแรงที่เกิดขึ้น พอเกิดความรุนแรง แล้วผมก็ไม่ทราบว่าจะมีการทบทวนหรือไม่ว่า ตรงนั้นยังจะเปึนแบบอย่างที่เราจะไป อ้างอิงหรือไม่ อย่างไร ข้อเท็จจริงก็เปึนเช่นนี้ ผมคิดว่าเรื่องนี้รัฐบาลยึดหลัก ๑. รูปแบบ การปกครองการบริหารใด ๆ ก็ตามต้องอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ ๒. ปัญหานี้เปึนปัญหา ภายในประเทศของเรา ซึ่งเราจะต้องแก้ไข และ ๓. รัฐบาลเชื่อมั่นว่า กระบวนการ การพัฒนา การอํานวยความยุติธรรมและการส่งเสริมการมีส่วนร่วมของประชาชนในพื้นที่ เพื่อตอบสนองความต้องการที่แท้จริงคือแนวทางที่เปึนการแก้ไขปัญหาที่ถูกจุด นี่คือ หลักที่เราใช้ครับ

เชิญหมอแวมาฮาดี คําถามที่ ๓ ครับ

มีอีก ๑๐ นาทีใช่ไหมครับ เมื่อสักครู่นี้กด ๒๐ นาที

ครับ อีก ๑๐ นาทีครับ

โอเคครับ

แต่ก็ต้องขอให้ถามคําถามจบภายในอีก ๘ นาทีนะครับ

ได้ครับ

สัก ๖ นาทีครับ ไม่ใช่ ๘ นาทีนะครับ

ท่านประธานครับ เดี๋ยวผม ตั้งคําถามต่อเลย รัฐบาลนี้มีแนวคิดการเลือกตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดในจังหวัดชายแดน ภาคใต้หรือไม่ เปึนคําถามที่ต้องตอบต่อครับ ที่ผมต้องพูดอย่างนี้ครับ ผมมีตัวอย่าง พื้นที่อื่น จังหวัดภูเก็ต แต่ละป้เก็บภาษีของคนภูเก็ตประมาณ ๖๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ แต่งบประมาณลงไปจังหวัดภูเก็ตเพียง ๘,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ได้รับความยุติธรรม คนภูเก็ต สูญเสียทรัพยากรให้ฝรั่งไปอยู่เพื่อเก็บภาษี แล้วก็ในที่สุดไม่ได้เงินนั้นกลับมา เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าไม่เพียงเฉพาะ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เท่านั้นที่เรียกร้องให้มีการเลือกตั้ง ผู้ว่าราชการจังหวัดเหมือนกับกรุงเทพมหานคร จังหวัดภูเก็ตก็เรียกร้องด้วยและจังหวัดอื่น ผมก็เชื่ออย่างนั้นครับ ท่านนาจิบพูดอย่างนี้ครับ ท่านเผื่อไว้แล้วครับ บอกว่าประเด็นนี้ ต้องออกมาแน่เรื่องออโทโนมี เพราะออโทโนมีมีหลายแบบ แล้วแต่ว่าจะเอา ออโทโนมีแบบใดครับท่านประธาน ท่านนาจิบบอกว่าคงรู้สึกว่าคํานี้มันละเอียดอ่อน ออโทโนมีนะครับ ทางการเมืองเพียงใดจึงย้ํากับผมว่าที่เขาเสนอ ท่านสุทธิชัยพูดนะครับ บอกว่าท่านนาจิบได้ย้ําบอกว่า ให้มีออโทโนมีสําหรับ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น มิได้ หมายถึงการแยกเปึนรัฐอิสระเปึนอันขาด เพราะฉะนั้นผมอยากจะย้ําให้ ท่านนายกรัฐมนตรีช่วยกรุณาตักเตือนคณะรัฐมนตรีและโฆษกส่วนตัวท่านด้วย ที่พยายามจะบอกว่าทันทีที่บอกว่า เขตออโทโนมี เขตปกครองพิเศษ นั่นคือการเปึนกบฏ การแบ่งแยกดินแดน ที่ผมต้องพูดอย่างนี้ครับ เหตุเนื่องมาจากว่าการให้สัมภาษณ์ ช่วงหลังนี้มันจะสร้างความสับสน จริง ๆ บรรยากาศมันกําลังจะไปได้ดีครับ ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่ากระจายอํานาจท่านนาจิบบอกว่าออโทโนมี ท่านชวลิตบอกว่า นครปัตตานี มานั่งคุยสิครับ เพราะเราต้องยอมรับครับว่าที่รัฐบาลและที่แก้ปัญหา ๓ จังหวัดไม่ได้ รัฐบาลนี้สัญญากี่เดือนก็ไม่เสร็จ เพราะฉะนั้นจงเป่ดเวทีแห่งการเรียนรู้ ในการแก้ปัญหาภาคใต้สําหรับนักคิดต่าง ๆ วันนี้หนังสือพิมพ์ออกมากมาย นักวิชาการ ติติง บรรดาผู้ที่เกี่ยวข้องกับตัวท่านไปให้สัมภาษณ์เลยเถิดเพื่อจะไปเปึนประเด็น ทางการเมือง เพราะฉะนั้นผมถามนะครับว่า ตกลงรัฐบาลนี้ ภายใต้การนําของ พรรคประชาธิปัตย์ มีนโยบายในการเลือกผู้ว่าราชการจังหวัดสําหรับ ๓ จังหวัด หรือไม่ ก่อนที่ผมจะจบคําถามครับ มีเวลาอีก ๕๐ วินาทีก็คือว่า เอกสารฉบับนี้ ผมไม่สบายใจครับ เปึนเอกสารจากสํานักนายกรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๓ ส่งไปให้ผู้อํานวยการ รักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักรภาค ๔ ส่วนหน้าจากรองเลขาธิการครับ เกี่ยวกับ กระทู้ถามที่ผมจะตั้งวันนี้ เพราะอาทิตย์ที่แล้วผมกําลังจะตั้งกระทู้ถามเกี่ยวกับคนยิง ไอร์ปาแย มีใบปลิวครับบอกว่า มี อส. และทหารพรานเปึนคนยิง แต่ท่านไม่จับ ที่ลาลัยลูวัส มีความขัดแย้ง มี ๔-๕ ประเด็นครับ ปรากฏว่าเอาเรื่องนี้ไปโยงกับ ความมั่นคงกับคําถามที่ผมจะถาม เขาเขียนอย่างไรครับถึงผู้อํานวยการรักษาความมั่นคง ภายใน เพื่อให้การตอบกระทู้ถามในวันนี้ ๑. ขอข้อมูลเกี่ยวกับความบกพร่อง ของเครื่องตรวจ จีที ๒๐๐ (GT200) เนื่องจากว่ามีกลุ่มบุคคล มีบุคคลบางกลุ่ม ฟังดี ๆ นะครับ เดี๋ยวผมจะมอบกับท่าน ถ้าท่านไม่มีหรือท่านจะไปขอจากรองเลขาธิการก็ได้ครับ เนื่องจากมีบุคคลบางกลุ่มจะนําข้อมูลไปอภิปรายในสภาเพื่อลดความน่าเชื่อถือ ของพยานหลักฐานที่ฝ์ายรัฐนําไปฟัองร้องตามกระบวนการยุติธรรม นี่เปึนตัวอย่างครับ ความเหลวแหลกนะครับในเรื่องของการจัดการจังหวัดชายแดนภาคใต้ ขอโทษที่ใช้คํานั้นครับ ผมทําหน้าที่เพื่อความบริสุทธิ์ใจที่จะบอกให้ท่านนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐบาลว่า ท่านต้องตอบคําถามหลายคําถาม ทําไมถึงมองพวกเราที่ทําหน้าที่นี้เปึนบุคคลบางกลุ่ม ที่จะนําสิ่งเหล่านี้ แล้วไปโยงกับกระบวนการยุติธรรม ท่านช่วยสอบถามรายละเอียด เหล่านี้ด้วย เดี๋ยวผมจะมอบกับท่าน ถ้าท่านจะรู้ จดเลยครับ ที่ นร ๐๔๒๕/สล ๑/๑๑๓๐๑ และในกระทู้ถามนี้บอกว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงจะมาตอบคําถาม ซึ่งมันเปึนกระทู้ถามเดิมที่ผมตั้งครับ ไม่เกี่ยวกับกระทู้ถามนี้ แต่ข้อความเหล่านี้เปึนการ บ่งบอกถึงความไม่จริงใจ และความอคติของฝ์ายรัฐบาลและข้าราชการประจําในการที่จะ จัดการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะอาทิตย์ที่แล้วผมตั้งกระทู้ถามเรื่อง หนังสือพิมพ์มาเลเซียออกข่าวว่านายกรัฐมนตรียอมรับให้เปึนออโทโนมี

ข้อที่ ๒ เจ้าหน้าที่ฝ์ายความมั่นคงยอมรับความเครื่อง จีที ๒๐๐ ไม่มีประสิทธิภาพ เสธ.ทหารท่านหนึ่งครับเป่ดเผยกับผม มีการคอร์รัปชัน (Corruption) ซื้อมา ๑,๕๐๐,๐๐๐ บาท ใช้งานไม่ได้ และไปโยงให้กับเจ้าหน้าที่

ข้อที่ ๓ ครับ มีใบปลิวบอกว่าผู้ที่ยิง ไอร์ปาแย ๔ คน เปึนเจ้าหน้าที่รัฐครับ เดี๋ยวผมจะมอบกับท่าน

ข้อที่ ๔ ความขัดแย้งที่ไอกูแวระหว่างพุทธกับมุสลิม จนถึงป์านนี้ ๒ เดือน ผู้ว่าราชการจังหวัด นายอําเภอ ไม่ได้ไปดูแลเลยครับ ผมเข้าไปเยี่ยมนะครับ

และสุดท้ายเรื่องรถไฟซึ่งจบไปแล้ว เพราะฉะนั้นผมคิดว่ากระทู้ถามอันนี้ และนําไปสู่การออกเอกสาร

ต้องรวบรัดคําถามด้วยนะครับ

เพราะฉะนั้นผมจึงขอฝาก ท่านนายกรัฐมนตรีตบท้ายเรื่องเอกสารฉบับนี้ด้วยครับ ส่วนคําถามนั้นรัฐบาลนี้ มีนโยบายไหมครับในการที่จะเลือกตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี คําถามที่ว่าจะมีการเลือกตั้งผู้ว่าราชการจังหวัด หรือไม่นี่นะครับ คือผมอยากจะทําความเข้าใจในเบื้องต้นเสียก่อนนะครับว่าถ้าบอกว่า มีการเลือกตั้งผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร แล้วไปเทียบว่ามันเปึนเรื่องของผู้ว่าราชการ จังหวัดที่เปึนตําแหน่งในเรื่องของราชการส่วนภูมิภาคนี่จะเกิดความสับสน เพราะว่าฐานะ ของผู้ว่า กทม. กับผู้ว่าราชการจังหวัดจังหวัดอื่น ๆ ไม่เหมือนกัน แต่คําตอบที่อยากจะ เรียนคืออย่างนี้ครับ ปัจจุบันนี้รัฐบาลได้ให้มีการศึกษาเรื่องของการมีรูปแบบของท้องถิ่น พิเศษอยู่หลายพื้นที่ในประเทศไทย ยกตัวอย่าง เช่น พื้นที่ท่องเที่ยว พื้นที่ค้าขายชายแดน หรือเขตเศรษฐกิจพิเศษชายแดน พื้นที่ที่มีลักษณะเปึนมหานคร สิ่งเหล่านี้มีการศึกษา อยู่ในกรอบของคณะกรรมการการกระจายอํานาจ ให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นยังไม่มี ข้อเสนอในการที่จะเข้าไปทํารูปแบบของท้องถิ่นพิเศษใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่เปึน ลักษณะของจะเรียกว่านครใหญ่ที่ครอบคลุม ๓ จังหวัด ไม่มีนะครับ เพราะฉะนั้นอันนี้คือ คําตอบ แต่ว่าข้อเสนอเรื่องการปกครองรูปแบบพิเศษคือปกครองท้องถิ่นรูปแบบพิเศษนี่ ถ้ามีประเด็นในพื้นที่ใดเราก็จะให้มีการศึกษาถึงความเหมาะสมในส่วนนั้น แต่บัดนี้ ขณะนี้ยังไม่มีข้อเสนอที่จะเข้าไปทําในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะนโยบายรัฐบาล ในขณะนี้ ก็คือปรับปรุงในเรื่องของระบบการบริหารราชการแผ่นดินที่จะมีการนําเสนอ กฎหมายเพื่อปรับสถานะของ ศอ.บต. ซึ่งคาดว่าจะมาถึงสภาภายในสัปดาห์นี้ หรือสัปดาห์หน้า นี่คือนโยบายนะครับ

ส่วนประเด็นที่เกี่ยวข้องกับคดีที่ไอร์ปาแยนะครับ จริง ๆ ผมจะมีการเชิญ ผู้เกี่ยวข้องมาเปึนระยะ ๆ เพื่อกําชับครับว่าหาทางที่จะเร่งรัดคดีนี้ เนื่องจากมีการ ออกหมายจับแล้ว แล้วก็เปึนคดีที่อยู่ในความสนใจ สะเทือนจิตใจของพี่น้องประชาชน ในพื้นที่อย่างมากนะครับ เมื่อวานนี้หรือเมื่อวานซืนก็ยังมีการกําชับไปอีกครั้งหนึ่ง แล้วก็ พยายามที่จะติดตามตรวจสอบเบาะแสเพื่อจะนําไปสู่การจับกุม แล้วก็การขยายผลต่อไป ไม่ได้เพิกเฉยละเลยนะครับ

ส่วนเอกสารที่ท่านอ้างถึงนั้น ประเดี๋ยวเมื่อท่านส่งมอบให้ท่านประธานนะครับ ผมก็จะตรวจสอบดู ผมไม่ทราบว่ามันเปึนเอกสารที่ใครเปึนคนลงนาม แล้วก็อยากจะเรียน อย่างนี้ครับว่าเรื่องของการขอข้อมูลเพื่อมาตอบกระทู้ถามก็อาจจะมีการดําเนินการกันไป แต่ผมก็ค่อนข้างแปลกใจเพราะว่ามันเปึนเรื่องของกระทู้ถามสด ซึ่งท่านก็เพิ่งยื่นเมื่อเช้า เพราะฉะนั้นก็คงไม่มีใครจะไปคาดเดาได้ว่าจะมีใครมายื่นกระทู้ถามในเรื่องอะไร และแถมบางสัปดาห์ก็ยังต้องมีการจับฉลากกันด้วยซ้ํา เหมือนสัปดาห์ที่แล้วเข้าใจว่า เกินมา ๑ กระทู้ถาม ก็กระทู้ถามของท่านก็ไม่ได้รับการบรรจุเข้าสู่ระเบียบวาระครับ

ก็บริหารเวลาได้ดีนะครับ ผู้ถาม ถามไปประมาณ ๑๕ นาทีกว่า ผู้ตอบ ตอบ ๑๔ นาทีกว่า หมอแวมาฮาดี ถามคําถามตอบไม่ได้นะครับ

๑ นาที เรื่องที่ท่านนายกรัฐมนตรี ถามเมื่อสักครู่นะครับ พอดีกระทู้ที่แล้วผมตั้ง ๖ ประเด็นครับท่าน แล้วก็อาทิตย์นี้ ท่านสุเทพเข้าใจว่าผมจะยื่นกระทู้ถามเดิม ท่านก็เลยส่งหนังสือในนามเลขาธิการ นายกรัฐมนตรี ฝ์ายการเมือง คุณวรรณธรรม ขอโทษที่เอ่ยนาม แต่สิ่งที่ผมไม่พอใจมาก ครับท่าน ข้อ ๑ ให้ส่งข้อมูลเสีย เนื่องจากมีบุคคลบางกลุ่ม ใช้คําว่า บุคคล เลยครับ ให้เกียรติกันหน่อยสิครับ เดี๋ยวผมจะมอบให้ท่าน แล้วก็จะถ่ายเอกสารมอบให้ท่าน ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๒ เรื่อง การกระจายการบริหาร โดยการจัดตั้งนครปัตตานี ถามโดย นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ ตอบโดย ท่านนายกรัฐมนตรีครับ

๑.๒.๓ กระทู้ถามที่ ๐๗๓ ส. เรื่อง การแก้ไขปัญหาที่ดินและปัญหา หนี้สินแก่ประชาชน (นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีว่าการธีระ วงศ์สมุทร มาเปึนผู้ตอบครับ

ขอเชิญคุณวรศุลี แล้วขอความกรุณาบริหารเวลาด้วยนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทย ชาติพัฒนา ท่านประธานคะ ครั้งแรกที่ดิฉันได้ยื่นกระทู้ถามนี้ตั้งแต่อาทิตย์ที่แล้วนะคะ เนื่องจากว่าได้มีเหตุการณ์ปัญหาเกี่ยวกับเรื่องที่ดินนี้เกิดขึ้น แล้วก็ได้เจาะไปถึงบุคคล ที่ทํางานอยู่ในสภานี้ด้วย ซึ่งท่านเปึนเลขานุการของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ ดิฉันคงต้องขออนุญาต เมื่อสักครู่นี้ได้ขออนุญาตผ่านทางสภาแล้วว่า จะขอให้แผ่นซีดี (CD) แล้วก็อ่านเอกสารนี้ด้วย ท่านประธานคะ สืบเนื่องจาก ที่จังหวัดมุกดาหารที่บ้านนาตะแบงและบ้านดงหมู ได้มีบุคคลกลุ่มหนึ่งจากการร้องเรียน จากรองนายกองค์การบริหารส่วนตําบลป์งขาม ซึ่งอยู่ในเขตพื้นที่ของบ้านดงหมู ได้มาบอกว่ารัฐบาลมีนโยบายในการแก้ไขปัญหาเรื่องที่ดิน โดยที่จะจัดที่ดินนี้ในพื้นที่ ดงหมู และบ้านนาตะแบงนี้ให้กับประชาชนที่ไม่มีที่ทํากิน แล้วก็มีรายได้ไม่เพียงพอ จะจัดสรรที่ดินให้คนละ ๑๕ ไร่ แล้วก็จะได้ให้เงินอีกสําหรับบุคคลคนนี้ที่มาลงทะเบียน จะได้เงิน ๕๐๐,๐๐๐ บาทค่ะ และมีการแจ้งมาถามว่า จะไปลงทะเบียนดีไหม ถ้าไป ลงทะเบียนนี้จะได้สิทธิในที่ดินไหม แล้วที่ดินที่จะได้สิทธินี้จะได้จากไหน เฉพาะในพื้นที่ ตําบลป์งขาม และตําบลคําป์าหลาย ซึ่งอยู่ในพื้นที่บ้านนาตะแบงและบ้านดงหมูนั้น ในพื้นที่โซนนั้น เปึนพื้นที่ ๓ อย่าง ๑. เปึนพื้นที่ที่จัดสรรแบ่งโดยนิคมทหารผ่านศึก ได้จัดสรรแบ่งออกไปให้กับกลุ่มทหารผ่านศึกในพื้นที่ตําบลป์งขาม บ้านดงหมู แล้วก็ได้มี ข้อพิพาทเกิดขึ้นตั้งแต่ก่อนหน้าโน้น ตั้งแต่ต้นป้ที่แล้วมา ได้มีข้อพิพาทว่า ทางรัฐบาลนั้นจะจัดพื้นที่ดินนี้โดยให้เปึนพื้นที่ จับจองให้กับกลุ่มทหารผ่านศึก แล้วก็จะออกเปึนโฉนดที่ดินให้ ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๙ จนมาถึง ป้ ๒๕๔๖ จนมาถึงป้ ๒๕๕๒ จนถึงเข้าปัจจุบันยังไม่ได้โฉนด จํานวนทั้งสิ้น ๓๒๐ ครัวเรือน ใน ๓๒๐ ครัวเรือนนั้นอยู่ในพื้นที่เขตของจังหวัดนครพนม ๑๙,๐๐๐ กว่าไร่ ในพื้นที่จังหวัดมุกดาหารนั้น ๕,๙๐๐ กว่าไร่ นี่ละค่ะ เปึนสิ่งข้อพิพาท ตั้งแต่ตอนนั้น ดิฉันได้ยื่นหนังสือนี้เข้าไปถึงที่ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา แก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน โดยท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการปัจจุบัน รัฐมนตรีช่วยว่าการศุภชัย โพธิ์สุ อดีตท่านเปึนประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาเรื่องที่ดิน ทํากิน ที่นี้ทางรองนายกที่บ้านตําบลป์งขามได้โทรมาถามว่า จะเอาที่ดินแปลงนี้จัดสรร ให้กับบุคคลที่ไม่มีที่ทํากินใช่ไหม ดิฉันทีแรกก็เข้าใจผิดคิดว่าคงจะใช่ เพราะว่า ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการได้มีนโยบายว่าจะพยายามแก้ไขให้แล้วก็จะเอาที่ดินพื้นที่จับจองนี้ ไม่ให้ออกเปึน น.ส. ๓ จะออกมาเปึนโฉนดให้กับประชาชนได้ใช้ แล้วให้กลุ่มทหารผ่านศึกนั้น จากจับป๋น หันมาจับจอบจับเสียมทํากินที่ตรงนั้นจํานวน ๓๒๐ คน ดิฉันได้บอกไปอย่างนั้น หลังจากนั้นมากลุ่มนี้ก็ได้โทรศัพท์มาอีกบอกว่าไม่ใช่นะคะ ได้มีการบอกกล่าว ของคณะกรรมการนี้บอกว่าได้รับการแต่งตั้ง โดยมีคําสั่งของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้มีคําสั่งแต่งตั้งให้เปึนกรรมการในการแก้ไขปัญหาเรื่องที่ดิน แก้ไขปัญหา หนี้สินและส่งเสริมฟุ๋นฟูอาชีพเกษตรกร ในคําสั่งนี้เปึนคําสั่งของสํานักนายกรัฐมนตรี ที่ ๑๙/๒๕๕๒ เรื่องแต่งตั้งคณะกรรมการแก้ไขปัญหาหนี้สินและฟุ๋นฟูอาชีพเกษตรกร สภาประชาชน ๔ ภาค โดยกลุ่มบุคคลกลุ่มนี้ก็ได้บอกว่าเขาเหล่านี้ เขาเปึนกรรมการ ของสภาเครือข่ายประชาชนอีสาน (สอส.) สภาประชาชน ๔ ภาค บ้านเลขที่ ๒๐๒ หมู่ ๕ ตําบลนากลาง อําเภอสูงเนิน จังหวัดนครราชสีมา ชื่อนายปัญญา ศรีสมยา ประธานสภา เครือข่ายประชาชนอีสาน สภาประชาชน ๔ ภาค จังหวัดมุกดาหาร อันนี้เปึนหนังสือที่แจ้ง มาให้ดิฉันทราบหลังจากที่ดิฉันได้แจ้งไปถึงผู้ว่าราชการจังหวัดและท่านนายอําเภอ อําเภอว่านใหญ่ซึ่งอยู่ในเขตพื้นที่ของตําบลป์งขามและอําเภอเมืองซึ่งอยู่ในพื้นที่ ของตําบลคําป์าหลายว่าอยากจะให้ท่านไปช่วยดูแลดูว่าใช่ไหม มันเปึนนโยบาย ของรัฐบาลหรือไม่ ถ้านโยบายของรัฐบาลกรรมการชุดนี้จะมาจัดที่ดินให้เกษตรกรคนละ ๑๕ ไร่ และจ่ายเงินให้ ๕๐๐,๐๐๐ บาทนั้นถูกต้องหรือไม่ รัฐบาลมีเงินให้หรือเปล่า และในกรณีที่บอกว่าในการลงทะเบียนนี้ กลุ่มบุคคลกลุ่มนี้ได้บอกว่าเพื่อเปึนค่าใช้จ่าย ในการลงทะเบียน ทางรัฐบาลได้สั่งแจ้งมาว่าให้ลงทะเบียนโดยจ่ายเงินให้คนละ ๒๔๐ บาท ๒๔๐ บาทไม่ได้กําหนดว่าบุคคลคนไหน จนกระทั่งปัจจุบันนี้ได้มีการมา ลงทะเบียนจํานวนประมาณ ๘๐๐ กว่าคน คนละ ๒๔๐ บาท เมื่ออาทิตย์ที่แล้วดิฉันก็ได้ ว่าจะยื่นกระทู้ถามเพื่อที่จะสอบถาม เพื่อที่จะให้ทางรัฐบาลได้ตอบและจะสามารถยับยั้ง การกระทําของกลุ่ม ๆ นี้ถ้าหากว่าไม่เปึนความจริง แต่ถ้าหากว่าเปึนความจริงก็คงจะเปึน อานิสงส์ให้กับเกษตรกรที่จะได้ที่ดิน แต่ที่ดิฉันสงสัยว่าจะเอาที่ดินตรงไหนให้กับ กลุ่มเกษตรเหล่านี้ และจะเอาเงินที่ไหนไปให้กับกลุ่มเกษตรกรเหล่านี้ ปัจจุบันนี้ก็ได้มี การร้องมาอีกว่าในอําเภอหนองสูง ประชาชนในอําเภอหนองสูงและประชาชน อําเภอนิคมคําสร้อย ซึ่งเปึนประชาชนของในจังหวัดมุกดาหาร แต่ก่อนหน้านั้นคนที่มา ลงทะเบียนไม่ใช่คนในจังหวัดมุกดาหาร เพราะคนในจังหวัดมุกดาหารนั้นก็สงสัยอยู่ว่า พื้นที่ดินนั้นมีจํากัดที่จะให้เกษตรกรทํากินในพื้นที่ตนเอง แต่ทําไมมีประชาชนพื้นที่อื่น อําเภอเลิงนกทา จังหวัดยโสธร จังหวัดนครพนม ตําบลน้ําก่ํา อําเภอธาตุพนม จังหวัดนครพนม แล้วก็จากอําเภอนาแก จังหวัดสกลนคร จนลามไปถึงจังหวัดหนองคาย นี่ละค่ะสิ่งที่ดิฉันบอกว่าทางอําเภอหนองสูงและอําเภอนิคมคําสร้อยซึ่งเปึนประชาชน ของจังหวัดมุกดาหารมีความสงสัยว่าทําไมคนจังหวัดอื่นจะมาเอาที่ดินในพื้นที่ จังหวัดมุกดาหารท่าน ส.ส. ไม่ทราบเลยหรือคะ ท่าน ส.ส. เปึน ส.ส. ในพื้นที่ท่านจะเอา ที่ดินตรงไหนให้ แล้วถ้าจะให้ทําไมไม่ให้กับคนในจังหวัดมุกดาหารทํากินเองเลย ทําไมจะต้องเอาไปให้คนจังหวัดอื่น ๆ นั้นมาลงทะเบียน ทีนี้ดิฉันก็บอกว่าไม่ทราบว่า นโยบายของรัฐบาลจะมีอย่างไรเดี๋ยวจะนําเรื่องนี้ไปสอบถามให้ แต่ปรากฏว่าในระหว่าง ที่ดิฉัน สัปดาห์ที่ผ่านมานี้ คนในจังหวัดมุกดาหาร อําเภอนิคมคําสร้อย อําเภอหนองสูง ได้ไปลงทะเบียน พอไปลงทะเบียนเขาบอกว่าคนในพื้นที่ถ้าจะลงทะเบียนจะต้อง มากกว่าคนต่างจังหวัดเพราะไม่ต้องเสียค่าเดินทางมาก จ่ายไปคนละ ๕๐๐ บาทค่ะ ดิฉันจึงมีคําถามในคําถามแรกนะคะว่า รัฐบาลมีนโยบาย ในคําสั่งนี้ ในการแก้ไขปัญหาเรื่องที่ดิน โดยที่จะจัดสรรที่ดินให้กับเกษตรกรที่ไม่มีที่ทํากิน และมีที่ทํากินไม่เพียงพอจํานวน ๑๕ ไร่ และให้เงินไป ๕๐๐,๐๐๐ บาทใช่หรือไม่

เชิญท่านรัฐมนตรีธีระ วงศ์สมุทร ครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านนะครับ กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตตอบคําถาม ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดมุกดาหาร ขออนุญาตเอ่ยนามท่านครับ ท่านวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์นะครับ ต่อคําถามที่รัฐบาลมีนโยบายเหล่านี้อย่างไร ขออนุญาตกราบเรียนว่าเรื่องปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรกรณีที่ดินทํากิน และหนี้สิน มันก็เปึนปัญหาสืบเนื่องต่อมาหลายรัฐบาลที่ผ่านมาแล้ว สําหรับกรณี กลุ่มคนกลุ่มหนึ่งที่ได้มาร้องเรียนในเรื่องปัญหาที่ทํากินและหนี้สินต่าง ๆ เหล่านี้ กลุ่มนี้ ก็คือใช้ชื่อว่าเกษตรกรสภาประชาชน ๔ ภาค ตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าวมานี้ นะครับ รัฐบาลหลายรัฐบาลที่ผ่านมาก็ตั้งคณะกรรมการขึ้นมา ๒ ชุด ซึ่งผ่านมาตั้งแต่ รัฐบาลที่แล้ว ก็ตั้งคณะกรรมการ ๒ ชุดนี้ขึ้นมาเพื่อแก้ไขปัญหา

ชุดแรกตามที่ท่านได้กรุณาพูดถึงนะครับ ก็คือคณะกรรมการแก้ไขปัญหาหนี้สิน และฟุ๋นฟูอาชีพเกษตรกรสภาประชาชน ๔ ภาคนะครับ คณะกรรมการชุดนี้ตั้งขึ้นก็ได้ มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีคือ พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ เปึนประธานคณะกรรมการ ก็มีท่านรองปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนกรรมการและเลขานุการนะครับ เพื่อดําเนินการแก้ไขปัญหาหนี้สินและฟุ๋นฟูอาชีพเกษตรกรของสภาประชาชน ๔ ภาคนะครับ

อีกชุดก็คือ คณะกรรมการแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินเกษตรกรสภาประชาชน ๔ ภาค ซึ่งคณะกรรมการชุดนี้ก็มีท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ในขณะนั้นที่กําลังแก้ปัญหาคือท่านรัฐมนตรีชาติชาย พุคยาภรณ์ เปึนประธานคณะกรรมการ แล้วก็มีผู้แทนกรมธนารักษ์เปึนกรรมการและเลขานุการร่วม มีผู้แทนสํานักงานปฏิรูปที่ดิน เพื่อเกษตรกรรมเปึนกรรมการและเลขานุการนะครับ เพราะฉะนั้นในการแก้ไขปัญหาที่ดิน ตรงนี้ เมื่อคณะกรรมการซึ่งประชุมต่อเนื่องมาตั้งแต่รัฐบาลที่ผ่านมาจนมาถึงรัฐบาลนี้ คณะกรรมการชุดเก่าที่ตั้งขึ้นเมื่อหมดวาระก็เปึนไปตามมติ ครม. คือเมื่อรัฐบาลผ่านไป ก็ต้องมาตั้งคณะกรรมการชุดใหม่ขึ้นตามที่ท่านได้เรียนว่าที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ได้กรุณาลงนามในการตั้งต่อเนื่องจากการดําเนินการจากชุดเก่านะครับ ในเรื่องของการ แก้ไขปัญหาที่ดินทํากินนั้น เมื่อคณะกรรมการชุดนี้ได้มาประชุมปรึกษาหารือกันว่า จะแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินของเกษตรกรสภาประชาชน ๔ ภาคอย่างไร ตรงนี้เองเราก็ได้ ข้อยุติว่าจํานวนสมาชิกของเกษตรกรสภาประชาชน ๔ ภาคที่มายื่นแสดงความเดือดร้อน มีทั้งหมด ๑,๘๘๙ ราย เพราะฉะนั้นในการช่วยเหลือเราก็ขีดวงจํากัดว่าเพื่อแก้ไขปัญหา ตรงนี้ ก็จะช่วยเหลือในกลุ่มนี้ก่อนเพื่อแก้ไขปัญหา เพราะฉะนั้นคณะกรรมการชุดนี้ก็ได้ เสนอคณะรัฐมนตรีเพื่อที่จะให้มีการแก้ไขปัญหา โดยการที่จะพิจารณาจัดสรรที่ดินให้กับ ประชาชนกลุ่มนี้คนละไม่เกิน ๑๕ ไร่ต่อราย ต่อครัวเรือน และราคาที่จัดซื้อนั้น ใช้ราคา เฉลี่ยไม่เกิน ๖๐,๐๐๐ บาทต่อราย นี่คือหลักแล้วก็ให้มาดําเนินการตามกฎหมายปฏิรูปที่ดิน เพื่อเกษตรกรรมเท่านั้น นี่คือขั้นตอน เมื่อคณะรัฐมนตรีได้เห็นชอบตรงนี้ คณะกรรมการ ก็ได้มาวางหลักเกณฑ์ กําหนดกฎเกณฑ์ ก็เปึนไปตามกระบวนการนะครับ แล้วก็ให้ คณะกรรมการปฏิรูปที่ดินได้พิจารณาหลักเกณฑ์ต่าง ๆ ซึ่งคณะกรรมการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมก็ได้มาวางเรื่องหลักเกณฑ์ วิธีการ และเงื่อนไขในการจัดที่ดินและในการจัดหาที่ดินให้แก่กลุ่มเกษตรกรที่ได้รับ ความช่วยเหลือที่ดินทํากินตามมติคณะรัฐมนตรี คือกลุ่มนี้ดําเนินการเฉพาะกลุ่มนี้เท่านั้น มองในเรื่องที่ดินอย่างเดียวที่จะไปดําเนินจัดสรรให้คนละไม่เกิน ๑๕ ไร่ ส่วนประเด็น ๕๐๐,๐๐๐ บาทนั้นไม่มี ไม่เกี่ยวข้อง เพราะมองในเรื่องที่ดินอย่างเดียว และที่ดินที่จะ นํามาจัดสรรนั้นเปึนที่ดินที่ได้มาจากการซื้อ ผมอยากกราบเรียนเพิ่มเติมในการปฏิรูปที่ดิน เพื่อการเกษตรกรรมนั้น ที่ดินนํามาให้พี่น้องเกษตรกรนั้นคงมาจาก ๒ ส่วน โดยหลัก กว้าง ๆ ส่วนหนึ่งก็เปึนที่ดินของรัฐ ส่วนหนึ่งที่ดินจากเอกชนที่นํามาปฏิรูปที่ดิน ส่วนที่ดิน เอกชนนั้นก็นํามาปฏิรูปที่ดินให้กับพี่น้องเกษตรกรผู้ที่มีคุณสมบัติเปึนไปตามระเบียบ ของกฎหมายที่กําหนดโดยให้เกษตรกรผู้ที่ได้รับไปเช่าหรือเช่าซื้อ ซึ่งเปึนไปตามขั้นตอน ของระเบียบต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องนะครับ

สําหรับในประเด็นที่บอกว่าพี่น้องเกษตรกรต้องไปจ่ายเงิน ๒๔๐ บาท ต่อรายนั้น เรื่องนี้ไม่มีนโยบายแล้วก็ไม่มีส่วนที่จําเปึนต้องจ่ายทั้งนั้น มันเกิดขึ้นจากที่ท่าน ได้เรียนว่าเปึนการดําเนินการของกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งเท่านั้น การที่เกษตรกรที่จะไปเปึน สมาชิกขององค์กรใดองค์กรหนึ่งมันเปึนเรื่องขององค์กรนั้น ซึ่งสิ่งเหล่านี้กระทรวง เกษตรและสหกรณ์เองก็ได้ให้ความสําคัญ จะเห็นได้ว่าเมื่อวันที่ ๒๐ ตุลาคมที่ผ่านมา สํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมก็ได้ประสานกับจังหวัดได้มีการประชุมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่เกี่ยวข้อง ประชุมราษฎรประมาณ ๔๐๐ ราย โดยทําความเข้าใจกับเกษตรกร ว่ากลุ่มที่จะได้รับการจัดสรรที่ดินนั้นเฉพาะกลุ่มที่มีชื่อที่เราเสนอคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๓ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ เท่านั้น ส่วนกลุ่มอื่นถ้ามีปัญหาอย่างไรซึ่งเปึนเรื่องที่จะต้องมา พิจารณาและดําเนินการเปึนไปตามกฎหมายและต้องมีมติคณะรัฐมนตรีที่มาเกี่ยวข้อง ที่จะดําเนินการเท่านั้น เพราะตรงนี้ ส.ป.ก. ก็จะได้ดําเนินการต่อไปที่จะเร่งรัด ประชาสัมพันธ์ทําความเข้าใจกับพี่น้องเกษตรกรให้ได้ทราบถึงปัญหาต่าง ๆ ที่ทาง ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กราบเรียน ทั้งนี้ทั้งนั้นผมอยากจะกราบเรียนว่าพี่น้องเกษตรกร ที่ท่านคิดว่ามีปัญหาทั้ง ๘๘๘ รายเหล่านั้น ตอนนั้นเขาคิดว่าอาจจะถูกหลอกลวง หรือขาดความยุติธรรม ผู้ที่คิดว่าจะถูกหลอกลวงนั้นก็สามารถที่จะดําเนินการ ตามกฎหมายได้ต่อไปครับ กราบขอบคุณครับ

คําถามแรกทั้งถาม ทั้งตอบค่อนข้างยาวนิดหนึ่งนะครับ ขอ ๒ คําถามหลังรวบรัดด้วยครับ เชิญคุณวรศุลีครับ

ขอบคุณค่ะท่านประธาน ผ่านถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการนะคะ ดิฉันได้รับทราบที่ท่านบอกไว้เรื่องคําสั่ง แต่ในส่วนคําสั่งนี้ดิฉัน จะขอต่อเนื่องจากคําสั่งที่ท่านบอกว่าท่านได้มีจัดให้ในกรณีที่มีการยื่นและจะแก้ไขให้กับ ๑,๘๘๙ ราย ในคณะกลุ่มนี้ที่ท่านบอกว่าจะซื้อที่ดินแล้วก็จัดให้ในส่วนของผู้ที่ไม่มี ที่ทํากิน แต่ทีนี้ท่านไม่ได้บอกเรื่องหนึ่งว่าในคําสั่งที่ท่านได้ไปนั้นคือท่านแก้ไข และระเบียบนี้ได้มีกําหนดบรรจุไว้ไหมว่าจะต้องเปึนบุคคลที่อยู่ในพื้นที่ที่ตรงนั้น ไม่ใช่ คําถามนะคะ เพียงแต่ต่อให้ท่านว่าในส่วนที่ท่านตอบไว้เมื่อสักครู่นี้ มีไหมที่ว่าจะต้องให้ บุคคลที่อยู่ในพื้นที่ทํากินในใกล้เคียงตรงนั้น แล้วก็ในส่วนที่ทางกลุ่มกลุ่มนี้บอกว่า ถ้าคนต่างจังหวัดมาลงทะเบียนนั้น ๒๔๐ บาท แต่ถ้าคนในพื้นที่ ๕๐๐ บาท ก็เท่ากับว่า จะต้องมีการกําหนดระเบียบที่แตกต่างกันระหว่างคนในพื้นที่ทํากินของตนเองและคนที่ อยู่ต่างที่ ต่างจังหวัดอย่างนี้

ดิฉันอยากจะขอในส่วนของคําถามที่ ๒ หลังจากนั้นดิฉันได้ให้รองนายก อบต. ตําบลป์งขามได้ไปดูสถานการณ์ เพราะในส่วนของในพื้นที่ที่คนกลุ่มนี้มาลงนั้นคือ หมู่บ้านนาตะแบงและบ้านดงหมู เขามาบอกว่าทางรองนายกนี้มาบอกว่าจะมีการ ลงทะเบียนจนสิ้นสุดวันที่ ๒๐ ตุลาคม วันที่ ๒๐ ตุลาคมที่ผ่านมา แล้วก็จะได้มีการ เชื้อเชิญให้กรรมการผู้อาวุโสได้มาเปึนประธานในการเป่ดงานในวันที่ ๒๙ หลังจากนั้น ดิฉันก็ได้รับหนังสือจากกลุ่มสภาเครือข่ายประชาชนอีสาน สอส. ว่าได้เชิญให้ตัวดิฉัน ไปร่วมเรื่องแก้ไขปัญหาหนี้สินที่ดินทํากินและส่งเสริมฟุ๋นฟูอาชีพเกษตรกรโดยการปลูกไม้ ใช้หนี้กลับมาเปึนการปลูกไม้ใช้หนี้ เรียน ส.ส. วรศุลี จังหวัดมุกดาหาร ด้วยสภาเครือข่าย ประชาชนอีสาน สภาประชาชน ๔ ภาค จังหวัดมุกดาหารได้จัดสร้างศูนย์เรียนรู้เศรษฐกิจ พอเพียงขึ้นในพื้นที่บ้านนาตะแบงหมู่ที่ ๔ ตําบลคําป์าหลาย อําเภอเมือง จังหวัดมุกดาหาร เพื่อใช้เปึนสถานที่อบรมฟุ๋นฟูอาชีพของเกษตรกรตามแนวทางของคณะกรรมการ การแก้ไขปัญหาที่ดินและคณะกรรมการแก้ไขปัญหาหนี้สินและฟุ๋นฟูอาชีพเกษตรกร ตามคําสั่งสํานักนายกรัฐมนตรี ที่ ๑๘ และที่ ๑๙ ลงวันที่ ๒๐ มกราคม ๒๕๕๒ ตามเอกสาร ที่แนบมา เอกสารที่เขาได้ระบุไว้ตรงนี้เปึนเอกสารที่ท่านรัฐมนตรีได้บอกไว้เมื่อสักครู่ว่า ได้มีการแต่งตั้ง ทีนี้ในส่วนวรรคต่อไปว่าทางสภาเครือข่ายได้มีการกําหนดจัดงานทําพิธี เป่ดศูนย์เรียนรู้ดังกล่าวอย่างเปึนทางการในวันที่ ๒๙ ตุลาคม ๒๕๕๒ ณ ศูนย์เรียนรู้ เศรษฐกิจพอเพียง ชุมชนพอเพียง บ้านนาตะแบง หมู่ที่ ๔ ตําบลคําป์าหลาย อําเภอเมือง จังหวัดมุกดาหาร ตามรายละเอียดในหมายกําหนดการที่แนบมาพร้อมนี้ ซึ่งดิฉัน จะขออ่านในกําหนดการที่แนบนี้ว่า ใครมาเปึนประธานในการที่เป่ดศูนย์เรียนรู้นี้ กําหนดการพิธีเป่ดศูนย์เรียนรู้เศรษฐกิจพอเพียงสภาเครือข่ายประชาชนอีสาน สอส. สภาประชาชน ๔ ภาคจังหวัดมุกดาหาร วันพฤหัสบดีที่ ๒๙ ตุลาคม เวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกา ประธานในพิธีจุดเทียนโดยท่านประพัฒน์ ปัญญาชาติรักษ์ ที่ปรึกษารัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แล้วก็จะมีท่านประธาน คณะกรรมาธิการแก้ไขปัญหาหนี้สินแห่งชาติ สภาผู้แทนราษฎร ท่านสามารถ ราชพลสิทธิ์ แล้วก็จะมีท่านไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ จะมาเปึนตัวแทนของคณะกรรมาธิการการพัฒนา การเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชน สภาผู้แทนราษฎร มาพบกลุ่มเกษตรกรกลุ่มนี้ ในกรณีนี้ดิฉันที่ได้ยกหนังสือเชิญนี้มาให้ท่านทราบว่า นโยบายของท่านในการแก้ไขนั้นท่านได้แต่งตั้งประธานคณะกรรมการนี้ไป แล้วก็ได้มีว่า จะมีระเบียบในการแก้ไขให้กับเกษตรกร แต่ถ้าหากว่าเขาเหล่านี้ยกเอาตัวอย่างตัวนี้ขึ้นมา ว่าเชิญชวนให้กลุ่มเกษตรกรมาลงทะเบียนที่จะแก้ไขปัญหานี้ ดิฉันอยากจะขอถามท่าน ว่าในการจัดสรรที่ดินและเงินช่วยเหลือดังกล่าวนี้ เมื่อสักครู่ท่านอาจจะตอบไปแล้วว่ามี เฉพาะ ๑๕ ไร่ แล้วก็ไม่มีเงิน ๕๐๐,๐๐๐ บาท แต่ดิฉันอยากถามว่าในคําสั่ง นายกรัฐมนตรีดังกล่าวนี้ได้มีคําสั่งแต่งตั้งออกไปแล้ว และกลุ่มเหล่านี้ได้ปฏิบัติงาน ไม่ตรงตามคําสั่งนั้นท่านมีผลอะไรที่จะประชาสัมพันธ์ให้กับประชาชนได้รับทราบว่า เปึนแนวทางที่เปึนจริงหรือไม่เปึนจริง คือมาโกหกประชาชนนั่นละค่ะ

เรียนเชิญท่านรัฐมนตรีธีระครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ เมื่อสักครู่ผมได้เรียน ไปแต่เบื้องต้นแล้วว่าคณะกรรมการมีอยู่ ๒ ชุด ชุดที่ ๒ คือคณะกรรมการแก้ไขปัญหา หนี้สินและฟุ๋นฟูอาชีพเกษตรกรสภาประชาชน ๔ ภาค ซึ่งกรรมการชุดนี้ก็ได้ดําเนินการเพื่อแก้ไขปัญหานะครับ ซึ่งการที่พี่น้องเกษตรกร ประชาชน ๔ ภาคกลุ่มนี้มีปัญหาอยู่ในเรื่องของหนี้สิน ซึ่งในการดําเนินการแก้ไขปัญหา ในเรื่องหนี้สินของพี่น้องเกษตรกลุ่มนี้ เราดําเนินการโดยใช้ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ว่าด้วยเงินทุนหมุนเวียน ช่วยเหลือเกษตรกรและผู้ยากจน ใช้ช่องทางอันนี้เพื่อไปแก้ไข ปัญหาหนี้สินและการฟุ๋นฟู เพราะฉะนั้นในส่วนหนึ่งที่เปึนหนี้สินก็สามารถที่จะมากู้ยืม จากเงินกองทุนตรงนี้เพื่อไปก่อหนี้สินส่วนหนึ่ง ส่วนหนึ่งในเรื่องของการฟุ๋นฟูก็เปึนการทํา โครงการมาเพื่อสนับสนุน ซึ่งเราเห็นว่าโครงการที่สนับสนุนเหล่านั้นก็เปึนโครงการ ในลักษณะใช้เศรษฐกิจพอเพียงมาดําเนินการนะครับ ส่วนรายละเอียดจะไปเป่ดที่ไหน อย่างไร ตรงนี้ผมคงไม่ทราบในรายละเอียด แต่ถามว่าการดําเนินการโครงการนั้น เปึนส่วนหนึ่งเมื่อเราแก้ไขปัญหาหนี้สินให้เขา ถ้าแก้ให้หนี้อย่างเดียวไม่มีการฟุ๋นฟูอาชีพ ของเขามันจะยั่งยืนได้อย่างไรนะครับ เพราะฉะนั้นส่วนนี้ก็อาจจะเปึนส่วนที่ท่าน เอามากล่าวก็คือโครงการที่ได้รับอนุมัติจากคณะกรรมการกองทุนหมุนเวียนช่วยเหลือ เกษตรกรและผู้ยากจนเพื่อไปทําโครงการที่จะฟุ๋นฟูเกษตรกรเหล่านี้นะครับ เพราะฉะนั้น ในประเด็นที่ท่านเรียนว่าแล้วคณะกรรมการชุดนี้มีหน้าที่จะต้องทํา ซึ่งคณะกรรมการชุดนี้ ก็จะรับดําเนินการให้เปึนไปตามคําสั่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายต่อไป ขอบคุณครับ

เชิญคุณวรศุลี คําถามสุดท้ายครับ รวบรัดด้วยนะครับ

ท่านประธานคะ เมื่อสักครู่นี้ท่านรัฐมนตรี ขอย้อนนะคะ ท่านรัฐมนตรีท่านมีคําสั่งอยู่ ๒ ฉบับ ก็ตามหนังสือนี้ได้แจ้งมานะคะ คําสั่งที่ ๑๘ และคําสั่งที่ ๑๙ แต่ในกรณีที่ดิฉันได้ถามท่านว่ากลุ่มนี้ใช้คําสั่ง ที่ ๑๘ และคําสั่ง ที่ ๑๙ ของท่านในกรณีคําว่า แก้ไขปัญหาหนี้สิน แก้ไขปัญหาเรื่องที่ดิน และฟุ๋นฟูพื้นที่เกษตรกรรม แต่ในขณะที่เขาใช้คําสั่งนี้ออกไปว่าจะให้ที่ดินกับเกษตรกร คนละ ๑๕ ไร่ และให้เงิน ๕๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็ให้กลุ่มประชาชนกลุ่มนี้ลงทะเบียน ๒๔๐ บาท แต่ละคนนี้ ดิฉันถามในส่วนของท่านว่าถ้าเขาเหล่านี้ไม่ทําตามคําสั่ง ไม่ปฏิบัติ ตามคําสั่งที่มีคําสั่งรับหน้าที่ของท่านไปแล้ว ท่านจะมีเหตุอย่างไรที่จะทําให้เขา เมื่อสักครู่นี้ ท่านได้ตอบไปบอกว่าเปึนการแก้ไขโดยลงทะเบียนที่จะให้แก้ไขปัญหาหนี้สิน นั่นอาจจะ เปึนกรณีอีก ในส่วนที่แก้ไขปัญหาหนี้สินนอกระบบหรือปัญหาหนี้สินของ ธ.ก.ส. เพราะกลุ่มเหล่านี้มีหนี้สินอยู่แล้ว แต่อย่างไรดิฉันก็ได้ถามและท่านได้ตอบไปแล้ว ดิฉัน ก็ขอฝากท่านไว้ว่าถ้าหากมันไม่เปึนไปตรงตามคําสั่งและตามหน้าที่ที่เขาปฏิบัตินี้ ขอให้ ท่านช่วยเกษตรกรเหล่านี้ด้วยจะทําวิธีใด ๆ ก็ได้ สั่งการลงไปที่จังหวัดมุกดาหารนะคะ โดยท่านนายอําเภอ ๒ อําเภอให้เขาเหล่านั้นหยุดการกระทําของเขา เพราะในกรณีที่เขา บอกนั้นไม่ตรงกับหน้าที่และอํานาจที่เขาได้รับการแต่งตั้งจากท่านนายกรัฐมนตรี ไปกระทํา ท่านบอกกับเขาเหล่านั้นว่าจะมีที่ดินให้ นี่มันเปึนการโกหกและมันเปึนการ ต่อรองรัฐบาลอีกอย่างหนึ่ง ซึ่งเปึนการปัืนป์วนสร้างความไม่มั่นคง สร้างความแตกแยก ไม่สามัคคีเกิดขึ้นในกลุ่มประชาชนในพื้นที่จังหวัดมุกดาหาร เพราะนําเอาคนจังหวัดอื่น เข้ามาในพื้นที่จังหวัดมุกดาหารอีกเช่นเดียวกันค่ะ ตัวนี้ดิฉันฝากท่านรัฐมนตรีนะคะ ก็จะขอถามคําถามในคําถามที่ ๓ นะคะ ก่อนที่จะถามคําถามที่ ๓ นี้ ดิฉันขออ่าน คํากล่าวรายงานของกลุ่มสภาเครือข่ายองค์กรภาคอีสานนี้ กราบเรียนท่านประพัฒน์ ปัญญาชาติรักษ์ ที่ปรึกษารัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่เคารพอย่างสูง ตามที่สมาชิกสภาเครือข่ายประชาชนอีสานสภาประชาชน ๔ ภาค จังหวัดมุกดาหาร จํานวน ๒๓ คน ได้ร่วมกับสมาชิกในหลายจังหวัดเปึนจํานวน ๑,๘๘๙ คน ท่านดูหลาย จังหวัดนะคะ ๑,๘๘๙ คน เข้าร้องเรียนต่อรัฐบาลขอให้แก้ไขปัญหาหนี้สินเกษตรกร ปัญหาที่ดินทํากินและการส่งเสริมฟุ๋นฟูอาชีพเกษตรกร โดยการปลูกต้นไม้ใช้หนี้ ซึ่งต่อมา รัฐบาลได้มีคําสั่งสํานักนายกรัฐมนตรี ที่ ๑๘/๒๕๕๒ เรื่อง แต่งตั้งคณะกรรมการแก้ไข ปัญหาที่ดินทํากินเกษตรกรสภาประชาชน ๔ ภาค และคําสั่งที่ ๑๙/๒๕๕๒ เรื่อง แต่งตั้ง คณะกรรมการแก้ไขปัญหาหนี้สินและฟุ๋นฟูอาชีพเกษตรกรสภา ๔ ภาค ตามที่ทราบแล้วนั้น ในภาพท่านจะเห็นนะคะ ภาพวีดิทัศน์ ท่านรัฐมนตรีคะ ท่านประธานคะ ขอให้ดูภาพด้วย ว่าเปึนการเป่ดและเปึนการกล่าวรายงานของบุคคลที่เข้ามาในกลุ่ม ๆ นี้นะคะ เปึนการกล่าวรายงานหลังจากที่ดิฉันจะอ่านให้หมดนะคะ

ต้องรวบรัดแล้วนะครับ เพราะว่าจะเกินเวลานะครับ

ค่ะ ก็ขอท่านสักเล็กน้อยค่ะ นี่เปึนความเดือดร้อนของประชาชนจริง ๆ นะคะ

ท่านถามได้เลยครับ ถามเลย ผมก็จะต้องปฏิบัติตามที่เราตกลงกัน

ท่านประธานคะ ถ้าดิฉันอ่าน ยังไม่จบ ดิฉันก็คงจะถามไม่ได้นะคะ ในส่วนที่ท่านรัฐมนตรีได้ตอบจะไม่ตรงกับคําถาม ที่ดิฉันถามนะคะ จังหวัดมุกดาหาร ได้มีคําสั่งคณะกรรมการปฏิรูปที่ดิน จังหวัดมุกดาหาร ที่ ๐๐๑/๒๕๕๒ ลงวันที่ ๒๗ พฤษภาคม ๒๕๕๒ เรื่อง แต่งตั้งคณะอนุกรรมการจัดหา ที่ดินจังหวัดมุกดาหารและคณะกรรมการดังกล่าวและสมาชิกทั้ง ๒๓ คน รวมทั้งตัวแทน เกษตรกรทั้ง ๓ คน ได้เห็นชอบร่วมกันจะจัดซื้อที่ดินแปลงนี้ เนื้อที่ ๒๙๙ ไร่เศษ ซึ่งเปึน ที่ดินของนางธิดารัตน์ ปทุมมา และมีเจ้าของรายอื่นรวมกันด้วย ที่ดินแปลงที่ตั้งอยู่ในเขต พื้นที่บ้านนาตะแบง หมู่ ๔ ตําบลคําป์าหลาย อําเภอเมือง จังหวัดมุกดาหาร และขณะนี้ อยู่ระหว่างรอการให้ความเห็นชอบจากคณะกรรมการจัดซื้อจัดจ้างประจําจังหวัด นี่ละค่ะเปึนคําถามที่ดิฉันได้ถามตั้งแต่คําถามแรก คําถามสอง จะรวมมาถึงมวลรวมนี้ว่า ในที่ดินแปลงดังกล่าวนี้อยู่ในหมู่บ้านนาตะแบง หมู่ ๔ ตําบลคําป์าหลาย ซึ่งติดต่อ ระหว่างอําเภอเมืองและอําเภอว่านใหญ่ จํานวน ๒๙๙ ไร่ แต่บุคคลกลุ่ม ๆ นี้ได้ไปบอกกับ ประชาชนในพื้นที่ว่า รัฐบาลนั้นได้ทําการแก้ไขปัญหาให้ประชาชนในพื้นที่บ้านนาตะแบง หมู่ ๔ แล้ว จํานวน ๒๙๙ ไร่ โดยจํานวน ๒๙๙ ไร่นี้ บุคคลที่อยู่ใน ๑,๘๘๙ คนนั้นได้รับ การจัดสรรแล้ว ๒๓ คน จะได้รับการจัดสรรเร็ว ๆ นี้ หลังจากที่มีการเป่ดปัายเรียบร้อย เขาเหล่านี้จะได้รับโฉนดที่ดินเหล่านี้ นี่ละค่ะท่านคะ เปึนการจูงใจและเปึนการหลอกลวง ไหมคะว่า ในข้อความนี้เขียนบอกว่า จะจัดซื้อ แต่ในกรณีที่ให้ประชาชนกลุ่มนี้

ขอคุณวรศุลีถามได้แล้วครับ เพราะว่าผมอะลุ้มอล่วยให้เกินเวลาแล้วนะครับ ท่านรัฐมนตรียังไม่ได้ตอบเลยนะครับ

ในจํานวนพื้นที่ ๒๙๙ ไร่นี้ ได้มีการจัดซื้อจากสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อการเกษตรและสหกรณ์หรือไม่ แล้วก็เงินที่ เกษตรกรได้จ่ายไปลงทะเบียนจากที่ได้รับการหลอกลวงอย่างนี้ เขาเหล่านี้จะได้คืนไหม จํานวน ๘๘๐ คนนั้นจะได้เงินคืน ๒๔๐ บาทนี้หรือไม่นะคะ

เชิญท่านรัฐมนตรีธีระครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ ผมต้องขออนุญาต กราบเรียนว่าในเรื่องของการจัดซื้อที่ดินนั้น ซึ่งผมได้เรียนว่าในรายละเอียดวิธีการปฏิบัตินั้น คณะกรรมการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมได้วางหลักเกณฑ์ วิธีการ เงื่อนไขการจัดหาที่ดิน ต่าง ๆ เอาไว้ชัดเจนแล้วในการดําเนินการที่จะจัดซื้อที่ดิน ซึ่งต้องเปึนไปตามความต้องการ ของพี่น้องทั้งเครือข่ายด้วยและจัดหาที่ดินด้วย ถามว่าที่ดินที่ท่านกล่าวเมื่อสักครู่นะครับ คณะกรรมการจัดหาที่ดินมุกดาหารก็ได้แต่งตั้งคณะกรรมการขึ้นมาแล้วก็ได้พิจารณา การจัดซื้อที่ดินตามที่ท่านกล่าวนั้นจริง ก็เปึนไปตามระเบียบที่วางไว้ทุกประการนะครับ ส่วนบุคคลที่จะประสงค์เข้าไปอยู่ตรงนั้น ต้องเปึนบุคคลที่มีคุณสมบัติเปึนไปตามกฎหมาย ที่กําหนด ซึ่งรายละเอียดว่าคนที่ไหน อย่างไร ๒๐ รายอย่างไรนั้น ผมไม่มีข้อมูล และจะตรวจสอบให้ท่านว่าคนเหล่านี้มีคุณสมบัติที่เข้าไปอยู่แค่ไหน อย่างไร แต่ผมเชื่อมั่นว่าทุกสิ่งทุกอย่าง เพราะการพิจารณาบุคคลต่างๆ ก็เปึนไปตามที่ คณะกรรมการกําหนดไว้ ทีนี้อยากจะเรียนเพิ่มเติมนิดหนึ่งครับว่า ในการดําเนินการ ทุกสิ่งทุกอย่างนั้นมันมีข้อกฎหมาย ข้อกําหนดจํากัดอยู่แล้ว ส่วนประเด็นที่ท่านถามว่า แล้วพี่น้องประชาชน ๘๐๐ กว่ารายที่ลงทะเบียนไปแล้วจะทําอย่างไร ผมเรียนว่าในการ จัดที่ดินหรือการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมตามมติ ครม. ครั้งนี้ มีรายชื่อเกษตรกรที่เขา เดือดร้อนอยู่แล้วอยู่ใน ๘๘๙ ราย ไม่ใช่พี่น้องเกษตรกรใหม่ที่จะมีความเดือดร้อนตามที่ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าวนะครับ ถ้ากรณีอย่างนี้และคิดว่าพี่น้องเกษตรกรที่ยังไม่มี ที่ทํากิน ก็ให้ประสานแจ้งกับสํานักงานปฏิรูปที่ดินจังหวัด เพื่อจะได้พิจารณาในการ จัดสรรที่ดินต่อไป ซึ่งในการจัดสรรที่ดินสําหรับที่จัดซื้อมานั้น เราคงทําเปึนกรณีเฉพาะ ๆ เท่านั้น ถ้าหากพี่น้องประชาชนเดือดร้อนอีกจํานวนมากก็ต้องนําเข้าสู่การพิจารณา ต่อคณะรัฐมนตรีว่า ราษฎรกลุ่มที่เดือดร้อนเหล่านี้เราจะแก้ไขปัญหาอย่างไร เพราะที่ดิน ที่ได้มาจากรัฐก็มีอยู่จํานวนจํากัดในการปฏิรูปที่ดิน

เรื่องภาพถ่ายนั้น ผมได้รับรายงานจากเจ้าหน้าที่ว่าภาพถ่ายที่ท่านนํามา ให้เห็นเมื่อสักครู่นี้นะครับ เปึนรูปที่โคราชเปึนเรื่องของการปลูกต้นไม้ใช้หนี้ที่ไม่ใช่ ที่จังหวัดมุกดาหารดังกล่าวนะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

คุณจุมพฏประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมใช้สิทธิพาดพิง ครับ

ในเรื่องเกี่ยวกับกระทู้ถามนี้หรือเปล่าครับ

เรื่องกระทู้ถามนี้ครับ

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม จุมพฏ บุญใหญ่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขต ๒ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ ผู้ตั้งกระทู้ถามได้พาดพิงไปถึงคณะกรรมาธิการการพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชน ซึ่งได้อ้างถึงชื่อท่านประธานคณะกรรมาธิการ คือ ท่านอาจารย์ ดอกเตอร์ไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ว่าได้รับหนังสือเชิญจากกลุ่มคณะที่ตั้งขึ้น โดยคําสั่งสํานักนายกรัฐมนตรี ที่ ๑๘ และที่ ๑๙ ให้ไปร่วมเป่ดงาน แล้วก็ได้พูดไป ในทํานองที่ว่ากลุ่มคณะบุคคลดังกล่าวนั้นได้เข้าไปในพื้นที่ของจังหวัดมุกดาหาร ในทํานองอาจจะเปึนการไปหลอกลวงประชาชน ท่านประธานครับ กระผม ขอกราบเรียนว่า ในวันที่มีกิจกรรมในจังหวัดมุกดาหารนั้น คณะกรรมาธิการการพัฒนา การเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชนทุกท่านได้ประชุม ที่สภาผู้แทนราษฎร และท่านอาจารย์ไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ซึ่งเปึนประธาน คณะกรรมาธิการก็ไม่ได้เดินทางไปที่จังหวัดมุกดาหารในงานนั้นนะครับ ถ้าคุณงามความดีใดจะเกิดขึ้นจากคําสั่งของสํานักนายกรัฐมนตรี ที่ ๑๘ และที่ ๑๙ หรือถ้าจะมีกลุ่มบุคคลเหล่านั้นไปกระทําการฉ้อฉลหลอกลวงตามที่ผู้ตั้งกระทู้ถามได้ถาม และพยายามที่จะแสดงความคิดเห็นไปทํานองนั้น ไม่เกี่ยวกับคณะกรรมาธิการ การพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชน ของสภาผู้แทนราษฎร และไม่เกี่ยวกับท่านอาจารย์ไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ จึงเรียนชี้แจงไว้ เพื่อไม่ให้เกิดความเสียหายครับ ขอบคุณครับ

คุณวรศุลีครับ เราได้ใช้เวลาเกินเวลาไปประมาณ ๔ นาทีกว่า ๆ ซึ่งผมก็ได้อะลุ้มอล่วย ในครั้งต่อไปเราอาจจะต้องบริหารเวลาให้ดีกว่านี้นะครับ ท่านไม่มีสิทธิถามคําถามที่ ๓ นะครับ ถ้าพาดพิงต่อเนื่องต้องรวบรัดครับ

ขอบคุณค่ะท่านประธาน ไม่ได้ ถามหรอกค่ะ ๓ คําถาม แต่ทีนี้ก็พาดพิงอีกนะคะ คือเมื่อสักครู่ที่ดิฉันได้ยื่นเนื่องจากว่า การบริหารเวลานั้นท่านพยายามให้รวบรัด ดิฉันก็เลยต้องอ่านและเลยยังไม่ได้ชี้แจงว่า อย่างไรนะคะ ในส่วนเมื่อสักครู่ดิฉันอยากจะบอกให้ทราบว่า ในอาทิตย์ที่แล้วดิฉัน ได้สอบถามกับท่านประพัฒน์ ปัญญาชาติรักษ์ แล้วว่าท่านได้รับหนังสือแจ้งเชิญให้ไปที่ จังหวัดมุกดาหารไหม ทําไมท่านไม่บอกเราสักหน่อยอย่างนี้ เพราะว่าท่านเปึน กรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสภาเกษตรกรแห่งชาติ พ.ศ. .... ดิฉันได้สอบถามท่านประพัฒน์แล้ว ท่านประพัฒน์บอกว่าได้มีโทรศัพท์เชิญมาแต่ยัง ไม่ได้รับหนังสือ แต่ผมไม่ไปหรอก ผมดู ๆ แล้วมันไม่เข้าท่า ท่านประพัฒน์ได้บอกดิฉัน ไว้อย่างนี้ แล้วท่านไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ สัปดาห์ที่แล้วดิฉันก็ได้เดินตามหาท่านไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ เผอิญท่านไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ได้เดินมาในสภานี้ละคะ แล้วก็มานั่งอยู่กับดิฉันเอง อยู่ข้างเก้าอี้นี้ละคะ ดิฉันก็ได้ถามท่านว่า ท่านคะหนังสือนี้มีชื่อของท่านนะคะ ท่านจะไป จังหวัดมุกดาหารไหม ถ้าท่านไปเดี๋ยวดิฉันจะกลับไปรอรับ แต่วันที่ ๒๙ นี้ เปึนวันพฤหัสบดีคงต้องกระทู้ถามอยู่ที่สภา ท่านก็ได้กดโทรศัพท์ทันทีท่านบอกว่า ไม่ได้รับนะ เดี๋ยวจะถามเลขานุการให้ ท่านก็กดโทรศัพท์ไปถึงเลขานุการของท่าน ทางเลขานุการของท่านก็บอกว่าไม่ได้รับหนังสือและไม่มีการแจ้งมาให้ทราบ ไม่ได้ไป หรอกน้อง อย่างนี้ค่ะ นี่คือ

ผมต้องขอรวบรัดแล้วครับ เพราะว่าเกินเวลาไปค่อนข้างมาก คือถ้าผมอนุญาต ให้คุณวรศุลี ต่อไปอาทิตย์หน้าก็ต้องอนุญาตให้ท่านอื่นนะครับ ผมต้องขอให้คุณวรศุลี จบได้แล้วครับ รวบรัดแล้วจบเลยนะครับ

ไม่ค่ะท่าน ตอนนี้ดิฉันอยู่ในเวลา ที่ไม่ใช่กระทู้ถามดิฉันได้บอกท่านนะคะ

มันก็ต่อเนื่องครับ เพราะว่าใช้พาดพิง ต้องรวบรัดนะครับ ขอเวลานาทีเดียวนะครับ

ค่ะ คือได้เอ่ยชื่อของทั้ง ๓ ท่าน กลัวว่าทั้ง ๓ ท่านนี้จะเสียหาย แต่ในวันที่ ๒๙ นั้น ทั้ง ๓ ท่านนี้ไม่ได้ไป เรียนให้ทราบ นะคะ และท่านสามารถดิฉันก็ได้โทรศัพท์ไปหาท่านนะคะตอนเวลา ๒๐.๓๕ นาฬิกา ได้โทรศัพท์ไปที่บ้านท่านบอกว่าท่านได้รับหนังสือนี้ไหม ท่านก็บอกดิฉันเปึนคําเดียวว่า ดูแล้ว การเชิญนี้ดูไม่ชอบมาพากลนะคะ อย่างไรก็มอบวรศุลีกระทู้ถามเลยอย่างนี้นะคะ ก็ได้เรียนให้ท่านทราบนะคะว่าที่ดิฉันพาดพิงนี้ เพราะดิฉันได้สอบถามทั้ง ๓ ท่าน แล้วก็ได้ ขออนุญาตทั้ง ๓ ท่านแล้ว แต่เพียงว่าในเวลาที่ท่านให้รวบรัด ดิฉันก็เลยไม่ได้ชี้แจงว่า ทําไมถึงกล้าเอ่ยชื่อทั้ง ๓ ท่านนะคะ ทั้ง ๓ ท่าน ทั้ง ๆ ที่ท่านเปึนผู้อาวุโสทั้งนั้นนะคะ ก็ขอขอบคุณค่ะท่านประธาน แต่อย่างไรก็ขอฝากท่านรัฐมนตรีนะคะ ในส่วนที่ ๘๘๙ คนนี้ ไม่ใช่อยู่ใน ๑,๘๘๙ คนนะคะ เปึนคนที่ลงทะเบียนใหม่ ถ้าอย่างไรก็ขอให้ท่านรีบยับยั้ง เพราะตอนนี้จาก ๒๔๐ บาท ขึ้นเปึน ๕๐๐ บาทแล้วค่ะ ดิฉันในฐานะเปึนผู้แทนราษฎร ไม่สามารถที่จะไปยับยั้งได้ เพราะทุกคนก็อยากจะได้ที่ดิน ทุกคนก็อยากจะได้เงิน ๕๐๐,๐๐๐ บาทนะคะ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดก็เปึนห่วงเหมือนกันค่ะ ขอบคุณมากค่ะ

เปึนอันจบกระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๓ นะครับ เรื่องการแก้ไขปัญหาที่ดินและปัญหาหนี้สิน ของเกษตรกร ถามโดยคุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ตอบโดยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีธีระ วงศ์สมุทร ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ด้วยครับ

ก็ต้องเรียนท่านสมาชิกอย่างนี้ครับ วันนี้เราเพิ่งเริ่มกติกาว่าจะเอาจริงจัง ในเรื่องเวลาของการตั้งกระทู้ถามก็เกินเลยกันไปบ้าง แต่ในอาทิตย์ต่อ ๆ ไปเราก็ต้อง กํากับเวลาให้ดี ตามที่ผมได้เรียนบอกเปึนแนวทางกับพวกเราว่าเมื่อจบ ๘ นาทีแรก ควรจะถามคําถามแรกจบ แล้วถ้าจบ ๑๗ นาทีควรจะถามคําถามที่ ๒ จบ พอ ๒๖ นาที ต้องถามคําถามที่ ๓ ให้จบ ท่านจะต้องรู้จักบริหารเวลาด้วยนะครับ ในครั้งต่อไป ถ้าเกินกําหนดเวลาประธานก็ต้องขอใช้สิทธิในการตัดเวลาเลยนะครับ ไม่อย่างนั้น ไม่สามารถดําเนินการไปได้ครับ คุณบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ นายบุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานนิดเดียวครับว่าในกติกาที่ท่านได้กรุณาพูดต่อที่ประชุม เมื่อสักครู่ว่า ๘ นาที ๑๗ นาที ๒๖ นาทีอะไรก็ตามนี่นะครับ ขอให้มีมาตรฐานเดียวกัน กับประธานทุกประธานนะครับ ไม่อย่างนั้นดูเหมือนว่าพอท่านประธานสามารถขึ้นมา ทําหน้าที่เปึนประธาน ก็จะดูเหมือนไม่มีกติกาเดียวกันนะครับ ทําความเข้าใจ ให้มันตรงกันไปเลยนะครับ แล้วก็ในระหว่างที่มีการตั้งกระทู้ถามท่านต้องควบคุม การตั้งกระทู้ถามด้วย อันนี้ผมขอยืนยันนะครับว่าเนื่องจากประธานบางครั้งฟังไปด้วย เรื่อย ๆ จนกระทั่งเวลามันไหลผ่านไปครับ มันจึงไม่สามารถไปหยุดกันที่ ๒๐ นาที หรือ ๓๐ นาทีได้ ถูกไหมครับ เพราะฉะนั้นผมอยากให้เปึนมาตรฐานเดียวกัน มีวิธีการ ในการทํางานแบบเดียวกันแล้วก็เพื่อจะสร้างความเข้าใจต่อสมาชิกด้วยนะครับ แล้วก็ การทํางานของเราก็จะได้ราบรื่นมากยิ่งขึ้นครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ผมก็จะเรียนแนวความคิดให้ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎรสามารถทราบว่า ผมคิดอย่างนี้นะครับ ท่านสมาชิกครับเปึนอันจบวาระกระทู้ถามสดนะครับ

ท่านประธานคะ ขออนุญาต สัก ๑ นาทีค่ะ

เกี่ยวกับอะไรครับ

คือเดี๋ยวจะเสียหายนะคะ เมื่อสักครู่ที่ท่านรัฐมนตรีบอกนะคะ เพราะท่านให้ดิฉันรวบรัดก็เลยไม่ได้พูด ภาพที่ดิฉันไว้

มันจบวาระกระทู้ถามไปแล้วครับ คุณวรศุลีไปพูดในวาระหารือในวันอื่นได้นะครับ วันนี้ผมไม่อนุญาตแล้วนะครับ ไม่เปึนอะไรครับ เพราะว่ามันจบวาระไปแล้วผมอนุญาต ไม่ได้นะครับ เราขึ้นวาระต่อไปแล้วครับ คือคุณวรศุลีถ้าจะขอพาดพิง เชิญนั่งลงก่อนครับ ถ้าจะขอพาดพิงต้องขอตั้งแต่ยังไม่จบวาระ เมื่อสักครู่ผมประกาศว่าจบวาระกระทู้ถามสด ไปแล้ว ขอให้คุณวรศุลีไปใช้สิทธิในการหารือการประชุมครั้งหน้านะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ ผมอนุญาตไม่ได้ครับ เพราะว่าเราต้องยึดถือข้อบังคับเปึนหลัก และผมได้อะลุ้มอล่วยให้คุณวรศุลี ผมต้องขอเชิญคุณวรศุลีนั่งลงเถอะครับ ผมอนุญาต ไม่ได้จริง ๆ ครับ ขอเชิญคุณวรศุลีนั่งลงครับ ผมได้พยายามชี้แจงคุณวรศุลีในรายละเอียด แล้วนะครับ ขอเชิญนั่งลงเถอะครับ อย่าให้ผมต้องใช้มาตรการนะครับ เชิญนั่งลง เถอะครับ เพราะว่ามันเลยวาระกระทู้ถามไปแล้วนะครับ ท่านสมาชิกครับ ต่อไปจะเปึน

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๑ ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน

ด้วยสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้เสนอรายงานผลการปฏิบัติงาน ประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๑ เพื่อให้สภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานครับ

ประท้วงหรือเปล่าครับ

ปรึกษาท่านประธานนะครับ เพราะว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ ท่านดูนะคนไม่ค่อยอยู่นะครับท่านประธาน ผมไม่อยากให้มันล่ม เปึนครั้งที่ ๓ ครั้งที่ ๔ ครั้งที่ ๕ เรียนท่านประธานดูก่อนนะครับ ก่อนที่ท่านจะทําเรื่อง ต่อไป เพราะจริง ๆ เราก็คิดว่าวันนี้มันก็พอสมควรท่านประธาน ผมไม่อยากต้องใช้อะไร นะครับ อยากให้ท่านประธานช่วยดูนิดหนึ่งครับ

ก็ต้องเรียนอย่างนี้ครับ วาระนี้เปึนวาระรับทราบนะครับ ไม่ต้องมีการลงมตินะครับ เพราะว่าเราแจกเอกสารไปให้สมาชิกแล้ว สมาชิกท่านก็เอากลับไปอ่านที่บ้านแล้ว เมื่อท่านอ่านเรียบร้อยท่านมีความสงสัยท่านก็จะอยู่ในที่ประชุมเพื่อรอซักถาม ท่านใด ไม่มีความสงสัยท่านก็ไม่ได้อยู่ในห้องประชุมเพื่อจะรอซักถามนะครับ เพราะฉะนั้นผมว่า เราฟังอภิปรายกันไปเรื่อยก่อนครับ ส่วนจะจบหรือไม่จบเปึนอีกเรื่องหนึ่งว่าจะจบ การรับทราบหรือไม่นะครับ

อย่างนั้นผมขอให้นับองค์ประชุมครับ

มันไม่มีเหตุผลที่จะนับองค์ประชุมครับ เพราะว่ามันไม่ได้มีการลงมตินะครับ นายแพทย์ชลน่านครับ

ท่านประธานครับ เพราะมันเปึน เอกสิทธิ์ ผมดูแล้วเพื่อนสมาชิกหลายคนอยากอภิปรายเรื่องนี้

ก็อย่างนี้ครับ อย่างที่ผมเรียนนะครับ ถ้าอยากอภิปรายก็ต้องอยู่ในห้องประชุม ถ้าไม่อยู่ ในห้องประชุมก็แสดงว่าได้อ่านแล้วไม่ติดใจสงสัยนะครับ

อย่างนี้เปึนเอกสิทธิ์ผมนะ ผมจะ นับองค์ประชุมก็เปึนเอกสิทธิ์ของผม

ก็เปึนวินิจฉัยของประธานนะครับว่าจะอนุมัติให้นับองค์ประชุมหรือไม่นะครับ เพราะว่า การประชุมรับทราบองค์ประชุมไม่ได้มีส่วนสําคัญนะครับ ไม่ต้องประท้วงครับ ขอนายแพทย์ชลน่านครับ

อะไรก็ช่างต้องมีครบองค์ประชุม เท่านั้นท่านประธาน ถ้าไม่ครบองค์ประชุมท่านจะประชุมได้อย่างไร

ก็เราถือว่าได้มาเซ็นชื่อครบ

ถ้าท่านทําแบบนี้ต่อไปข้อบังคับ ก็ไม่ต้องใช้แล้วครับ ไม่มีประโยชน์อะไรแล้วครับ

ผมได้วินิจฉัยไปแล้ว หมอประสิทธิ์นั่งลงเถอะครับ นั่งลงครับ ขอฟังนายแพทย์ชลน่านครับ

ผมว่าท่านประธานทําไม่ถูกเลย

ผมวินิจฉัยไปแล้วครับ ถือว่าเปึนที่สุดแล้ว เชิญนั่งลงเถอะครับ คือถ้านับองค์ประชุม มันต้องมีเหตุผล เชิญคุณหมอนั่งลงครับ และเดี๋ยวผมจะฟังคุณหมอชลน่านครับ แล้วการอภิปรายในครั้งนี้ อย่าให้ผมต้องเตือนเปึนครั้งสุดท้ายนะครับ ผมเรียนคุณหมอ อย่างนี้ครับ ใช้สิทธิก็ไม่เปึนอะไรครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้วคืออย่างนี้ครับ รายงาน ดังกล่าวได้แจกให้กับสมาชิกไปล่วงหน้าใช่ไหมครับ ท่านก็กลับไปอ่านที่บ้าน ท่านใด ติดใจสงสัยท่านก็ซักถามในที่ประชุม บางท่านไม่ติดใจสงสัยท่านก็ไม่ซักถามในที่ประชุม ก็เปึนสิทธิของท่านใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นการรับฟังความคิดเห็นซึ่งไม่จําเปึนจะต้องจบ ภายในวันนี้นะครับ เราอาจจะต่อในครั้งหน้าก็ได้ ซึ่งท่านอื่นที่ฟังแล้วมีความสงสัย อยากจะซักถามต่อท่านก็มาซักถามได้ในการประชุมครั้งหน้า ขอฟังนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ก่อนที่ท่านประธาน จะอนุญาตให้เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายในวาระรับทราบที่ท่านประธานได้บรรจุเข้าสู่ การประชุมของสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ เรื่องของรายงานประจําป้ ๒๕๕๑ ของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้ดูหนังสือนําส่งของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินสู่สภาผู้แทนราษฎร ผมขออนุญาตเรียนหารือท่านก่อนนะครับ ประเด็นหนึ่งที่ผมเองเคยตั้งข้อสังเกตกับสภาแห่งนี้ เรื่องของการนําเอาเรื่องอื่น ที่นอกเหนือจากบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๗ วรรคสี่ เข้าสู่การดําเนินการประชุม ในสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัตินั้น กระผมขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธานนะครับ ส่วนท่านจะมีข้อวินิจฉัยอย่างไรก็สุดแล้วแต่ท่านประธาน ท่านประธานครับ ดูในหนังสือ ฉบับที่ส่งมาจากสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ผมขออนุญาตท่านประธานอ่านนะครับ ลงวันที่ ๙ ตุลาคม ๒๕๕๒ เรื่อง รายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๑ ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน รายละเอียด พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. ๒๕๔๒ มาตรา ๔๘ บัญญัติว่า ให้สํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินจัดทํารายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา และคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณา รวมทั้งให้เผยแพร่ต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง และต่อสาธารณชนได้เมื่อผ่านการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา และคณะรัฐมนตรีแล้ว ประโยคสําคัญครับ พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ป้ ๒๕๔๒ เขาไปเขียนในมาตรา ๔๘ ว่าเรื่องนี้ ต้องส่งให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาและผ่านการพิจารณาด้วย ถ้าผ่านการพิจารณา ของสภาผู้แทนราษฎรแล้วสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินถึงจะมีสิทธินําเอกสารนี้เผยแพร่ ต่อสาธารณชน ประเด็นอยู่ตรงนี้ครับ มาตรา ๑๒๗ วรรคสี่ รัฐธรรมนูญป้นี้ ป้ ๒๕๕๐ เขาเขียนไว้ชัดเจนว่า ห้ามนําเรื่องอื่นใดมาดําเนินการในการประชุม ในสมัยประชุมสามัญ นิติบัญญัติ ขออนุญาตอ่านครับ ให้รัฐสภาดําเนินการประชุมได้เฉพาะกรณีที่บัญญัติไว้ ในหมวด ๒ หรือการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ การอนุมัติ พระราชกําหนด การให้ความเห็นชอบในการประกาศสงคราม การรับฟังคําชี้แจง และการให้ความเห็นต่อหนังสือสัญญา ก็ว่าไปเรื่อย ๆ นะครับท่านประธาน เว้นแต่รัฐสภา จะมีมติให้พิจารณาเรื่องอื่นใดด้วยคะแนนเสียงมากกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกทั้งหมด เท่าที่มีอยู่ของทั้งสองสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ในประเด็นนี้ผมได้กราบเรียนหารือ ท่านประธานกรุณามีข้อวินิจฉัยแล้วส่งให้คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร ได้ช่วยพิจารณา เมื่อวานผมได้มีโอกาสไปเสนอข้อคิดเห็นต่อคณะกรรมาธิการกิจการ สภาผู้แทนราษฎร คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎรก็มีข้อสงสัยในเรื่องนี้ พอสมควร และที่สําคัญทางท่านประธานได้ให้ฝ์ายประจําของสภาผู้แทนราษฎรทางด้าน เรื่องการประชุมได้ทําข้อหารือ ตอบข้อซักถาม ข้อกฎหมายให้กับทางคณะกรรมาธิการ กิจการสภาผู้แทนราษฎร ประเด็นมันอยู่ที่ว่าถ้าพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน ป้ ๒๕๔๒ เขาเขียนไว้ให้สภาพิจารณา พิจารณาแล้วเสร็จ ถึงจะเผยแพร่ แต่สิ่งที่สภาในขณะนี้กําลังปฏิบัติอยู่ก็คือว่าได้บรรจุระเบียบวาระนี้เข้าสู่ การประชุมของสภาผู้แทนราษฎรในวาระท่านประธานแจ้งทราบ วาระท่านประธาน แจ้งทราบ หรือเขียนในเรื่องรับทราบรายงานการประชุม ผมเองอย่างนี้ผมไม่อยากให้สภา ถูกกล่าวหาก็เลยตั้งข้อสังเกตไปว่าเรื่องเหล่านี้จริง ๆ นํามาสู่การประชุม ของสภาผู้แทนราษฎรในสมัยสามัญนิติบัญญัติได้หรือไม่ นั่นเปึนคําถามอันที่ ๑ เลยนะครับ เปึนเรื่องอื่นที่นําเข้าสู่การประชุมหรือไม่ เพราะว่าในบทบัญญัติ มาตรา ๑๒๗ ของรัฐธรรมนูญ วรรคสี่ เขียนไว้ชัดเจน ห้ามดําเนินการประชุมเรื่องอื่นใด เว้นแต่ที่เขียนไว้ เท่านั้น มีไม่กี่เรื่องครับ ผมก็เลยตั้งข้อสังเกตว่าเรื่องนี้มันจะส่อต่อการขัดบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๗ วรรคสี่ ไหม ซึ่งไม่มีใครตอบได้ขณะนี้ คณะกรรมาธิการ กิจการสภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะอนุกรรมาธิการไปพิจารณาครับ

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ถ้าดูตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญแล้วนี่ ถ้าสมมุติท่านประธานจะใช้ข้อบังคับการประชุมและการบรรจุวาระการประชุมโดยอาศัย เรื่องที่แจ้งให้ทราบของท่านประธานเปึนหัวข้อเรื่อง แต่เนื้อหาสาระต้องทําตาม พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ เพราะว่าเราพิจารณาตามกฎหมายที่เขา เขียนขึ้นมา มันก็เปึนเรื่องการพิจารณา ผมเองก็เลยมีความเห็นกับท่านประธานว่า ในเรื่องวาระรับทราบที่ท่านประธานกรุณาบรรจุในเรื่องของประธานแจ้งให้ทราบนั้น จริงอยู่ครับ บางครั้งอาจจะต้องดูกฎหมายของหน่วยงานหรือองค์กรนั้น ๆ เปึนหลักว่า เขามีวัตถุประสงค์อย่างไร หลายหน่วยงานครับ เขาเขียนเพื่อพิจารณา หลายหน่วยงาน เขียนเสนอสภาเท่านั้นเองครับ หลายหน่วยงานเขียนเสนอสภาเพื่อทราบ เขียนไม่เหมือนกันครับ แต่ประกอบรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๒ มาตรา ๔๘ เขียนชัดเจนครับ เพื่อพิจารณา พิจารณาแล้วเสร็จนี้นะครับ ถึงจะทําการเผยแพร่ตามตัวบทกฎหมายได้ ประเด็นผมอยู่ที่ ผมอยากกราบเรียนท่านประธาน อยากให้ท่านประธานได้ช่วยพิจารณา เฉพาะประเด็นของรายงานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินหน่อยครับ ที่เรา ต้องทําตามกฎหมายเขา ในความเห็นผมคิดว่าการนําเรื่องนี้มาสู่วาระการพิจารณา ถึงแม้ จะเขียนว่าแจ้งให้ทราบนี้ ผมคิดว่ามันน่าจะไม่ชอบด้วยบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ จริงอยู่ครับ สภาแห่งนี้ไม่สามารถจะวินิจฉัยว่า ชอบ หรือ ไม่ชอบ เพราะไม่ใช่อํานาจ หน้าที่ แต่ท่านประธานที่เคารพครับ ผมนําเรียนท่านประธานเผื่อว่าจะได้มีข้อวินิจฉัยว่า เราควรจะดําเนินการอย่างไร ถ้าไม่แน่ใจเลื่อนเรื่องนี้ออกไปก่อนก็ได้ ท่านจะเลื่อนเรื่องอื่น ที่มีบทบัญญัติว่าแจ้งทราบ อันนั้นผมอาจจะไม่ติดใจ แต่ถ้าตีความโดยเคร่งครัด ท่านประธานครับ ห้ามนําเรื่องอื่นใดมาดําเนินการประชุมนะครับ ไม่ใช่หมายถึงญัตติ ไม่ใช่หมายถึงใด ๆ ทั้งสิ้นครับ จริงอยู่ครับ เรื่องบางเรื่องเปึนเรื่องพิจารณาโดยไม่มีการลงมติ เราไม่เรียกว่า ญัตติ เรื่องบางเรื่องพิจารณาโดยไม่ต้องลงมตินะครับ เราไม่เรียก ญัตติ เปึนเรื่องที่พิจารณา และสภาจะมีความเห็น มีข้อสังเกตอย่างไรก็ได้เหมือนกับ เรื่องรายงาน และต้องมีการลงมติ ไม่ถือว่าเปึนญัตติท่านประธานครับ เพราะญัตติ ต้องเปึนข้อเสนอต่อสภาและสภาต้องมีมติครับมีมติอย่างใดอย่างหนึ่งออกไป จะให้ ทําอะไร ไม่ทําอะไร แต่ประเด็นนี้ผมกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าเราดําเนินการ การพิจารณาในวันนี้ ผมคิดว่ามันสุ่มเสี่ยง สุ่มเสี่ยงต่อการที่จะตีความ จริงอยู่ครับ การตีความต้องตีความให้เปึนประโยชน์กับแผ่นดิน ตีความให้เปึนประโยชน์กับการทํางาน ของสภาของเรา ตีความให้เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนโดยรวม จริงอยู่ครับ ในรายงาน ฉบับนี้มีหลายเรื่องมากที่เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนโดยรวม ผมถึงอยากให้ พิจารณา ผมเตรียมการมาตั้ง ๒-๓ สัปดาห์แล้วท่านประธานครับที่จะพูดเรื่องนี้ เพราะได้มี โอกาสไปเปึนกรรมาธิการพิจารณาร่างกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงิน แผ่นดิน ซึ่งมีข้อสังเกตหรือข้อคิดเห็นเยอะมากที่จะนําเรียนผ่านสภาตรงนี้ ถึงแม้ จะอยู่ในชั้นวุฒิสภา ผมเลยนําเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ อยากให้ท่านประธาน ช่วยพิจารณาว่าประเด็นที่ ๑ ครับ เราจะพิจารณาได้หรือไม่

ประเด็นที่ ๒ กรณีจะบรรจุเรื่องนี้เข้าสู่ระเบียบวาระการประชุมนี้ ในความเห็นของท่านประธานที่จะทําความเห็นเสนอท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ให้มีการพิจารณา ท่านจะทําอย่างไร จะบรรจุในวาระนี้ได้หรือไม่ หรือจะต้องบรรจุวาระอื่น ผมมี ๒ ประเด็นท่านประธานได้ช่วยวินิจฉัย กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ผมไม่ได้เปึนผู้บรรจุวาระนี้เข้ามาในที่ประชุมนะครับ เปึนหน้าที่ ของท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎรสามารถ แต่ก็มั่นใจว่าท่านได้บรรจุเข้ามาถูกต้อง ตามระเบียบข้อบังคับของการประชุมสภาผู้แทนราษฎรนะครับ เพราะว่าเปึนเรื่องรับทราบ ผลการปฏิบัติงานของหน่วยงานซึ่งจะต้องแจ้งให้สภาผู้แทนราษฎรรับทราบตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญ

สําหรับประเด็นที่ ๒ ที่บอกว่ามันจะมีเรื่องอื่น ๆ เข้ามาด้วย ผมก็เชื่อมั่นนะครับ ว่าเราคงไม่น่าจะมีปัญหา เปึนประเพณีปฏิบัติที่เราปฏิบัติกันมานาน แล้วก็ต้องเรียน สมาชิกอย่างนี้ครับ ไม่จําเปึนนะครับว่าการที่จะอภิปรายในวันนี้จะต้องจบแล้วรับทราบ ภายในวันนี้ ประธานก็จะต้องมองว่าถ้ามีผู้ที่ประสงค์จะอภิปรายกันมาก ก็อภิปรายต่อในอาทิตย์หน้าได้นะครับ เพราะฉะนั้นจะต้องเรียนให้หมอประสิทธิ์ได้เข้าใจ ด้วยครับ ทีนี้ท่านใดที่มีความประสงค์จะอภิปราย สงสัย ก็ซักถามได้ครับ ขอฟังทาง ฝ์ายรัฐบาลบ้างนะครับ แล้วเดี๋ยวจะให้หมอประสิทธิ์ เชิญคุณสุวโรชครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมคงไม่มีอะไรท่านประธานครับ ก็เห็นด้วยกับข้อดําริของท่านประธาน แล้ววาระตรงนี้ ก็ต้องเห็นใจครับว่าสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินเขามา ๒ ครั้งแล้วนะครับ ถ้าผม จําไม่ผิดครั้งนี้จะเปึนครั้งที่ ๓ เสียด้วยซ้ํา ก็เห็นใจในการปฏิบัติหน้าที่ของท่านที่จะต้อง มารอพวกเราอยู่ เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบผ่านท่านประธานไปยังท่านสมาชิก ทุกท่านนะครับว่า ขอให้เราหลอมใจมาเปึนหนึ่งเดียวกันทําเพื่อแผ่นดินกันอีกสักครั้งหนึ่ง ในเรื่องเหล่านี้ เพราะว่าทั้งหมด ทั้งหลาย ทั้งปวงนี่ครับ ป้หนึ่งเราจะได้มีโอกาส วิพากษ์วิจารณ์บทบาทการทํางานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินกันครั้งหนึ่ง ซึ่งผมเชื่อว่าสมาชิกอีกหลายท่านก็คงจะได้เตรียมข้อมูลในสิ่งเหล่านี้ไว้พร้อมที่จะมี การซักถามหรือขอความเห็นเพิ่มเติมจากทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินอยู่แล้ว ซึ่งเราก็จะได้มีโอกาสทําหน้าที่ของพวกเรานะครับ แล้วที่ท่านประธานได้มีข้อดําริ มาทั้งหมดนี่ครับ ผมคิดว่าเปึนข้อดําริที่น่าจะชอบด้วยทั้งหลักการ ทั้งเหตุผล แล้วก็ ข้อบังคับ กราบขอบพระคุณครับ

คุณหมอประสิทธิ์ครับ ผมขอนิดหนึ่งนะครับ ขอกล่าวต้อนรับหลาน ๆ นักเรียนด้วยนะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะครูและนักเรียนจากโรงเรียนหาดใหญ่วิทยาลัยในการ เยี่ยมชมสภาผู้แทนราษฎร ขณะนี้ยังอยู่ในวาระรับทราบ ก็ขอให้หลาน ๆ เดินทางกลับ ด้วยความสวัสดิภาพครับ เชิญหมอประสิทธิ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมมีความเห็นด้วยกับท่านชลน่านเปึนอย่างยิ่ง เพราะเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ สําคัญ ถ้าเราทําไป ทําผิดรัฐธรรมนูญนี่ท่านประธาน มันจะมีปัญหาเกิดขึ้น ผมอยากเรียน ท่านประธานนะครับ ที่ท่านประธานวินิจฉัย ต่อไปนี้ถ้ามีผู้ลุกขึ้นเพื่อขอนับองค์ประชุม ประธานวินิจฉัยไม่ให้นับนี่ ถือว่าเปึนบรรทัดฐานครับ ต้องจบนะครับ อันนี้ต้องบันทึก ไว้เลยนะครับ ท่านประธานบอกไม่เหมาะสม ไม่นับองค์ประชุม ขอให้บันทึกไว้เลยครับ ผมจะใช้คําวินิจฉัยของประธานเปึนที่สุด แล้วจะใช้บรรทัดฐานนี้ ทุกคนต้องรับนะครับ เรื่องนี้ต้องรับนะ แล้วผมก็จะรับ แต่เรื่องนี้ถ้าเกิดในอนาคตมีกันแบบนี้เกิดขึ้น ถ้าผม เปลี่ยนซีกไปนั่งด้านโน้น ผมจะใช้บรรทัดฐานของท่านประธาน แล้วบรรทัดฐาน ที่ท่านประธานบอกว่า เมื่อมีการรับทราบไม่ต้องใช้องค์ประชุม มันจริงหรือครับ มันใช้ได้หรือ ไม่ต้องใช้องค์ประชุม การประชุมในเมื่อองค์ประชุมไม่ครบ รับทราบอะไรก็ไม่ได้ครับ ผมดูแล้วมันรับทราบอะไรก็ไม่ได้ทั้งสิ้น ถ้าองค์ประชุมไม่ครบถือว่าเลิก เลิกประชุมครับ จะมารับทราบเรื่องอะไรที่ท่านประธานวินิจฉัยนี่ผมฟังแล้วผมงงครับ ผมงง ผมไม่เคย ได้ยินว่าพอมาประชุม แล้วองค์ประชุมไม่เกี่ยว ผมฟังท่านประธานแล้วผมรู้สึกมันอะไรกัน บรรทัดฐานนี่มันจะใช้ได้ไหมท่านประธาน ท่านประธานลองวินิจฉัยอีกทีครับ ในเมื่อระหว่างประชุมองค์ประชุมไม่ครบจะรับทราบเรื่องอะไรก็รับได้อย่างนั้นหรือครับ

ผมเรียนอย่างนี้นะครับ สมมุติฐานของพวกเราก็คือว่าเมื่อมาลงชื่อก็แสดงว่าองค์ประชุม ครบแล้วนะครับ บางท่านอาจจะไปทานข้าวแต่ก็ยังฟังอยู่ บางท่านอาจจะไปประชุม คณะกรรมาธิการก็ยังฟังอยู่ แต่ถ้ามีเหตุผลจะต้องมีการลงมติจะต้องมีการนับองค์ประชุม ทุกครั้ง เมื่ออย่างนั้นละครับ สมาชิกขอเอกสิทธิ์ในการนับองค์ประชุม ประธานต้องวินิจฉัย ให้นับองค์ประชุม แต่การรายงานรับทราบ ผมว่าเปึนสิทธิของประธานตามข้อบังคับว่า จะวินิจฉัยเปึนอย่างไร แล้วเมื่อวินิจฉัยแล้วก็จะต้องเปึนที่สุดนะครับ ผมเรียนอย่างนี้ครับ ผมเพิ่งกลับจากการประชุมรัฐสภาโลก เขาค่อนข้างให้เกียรติประธานค่อนข้างมากนะครับ ให้เกียรติมาก ๆ เมื่อประธานพูดแล้วก็ต้องถือว่าเปึนที่สุดนะครับ หมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย กระผมลุกขึ้นอีกครั้งหนึ่ง เพื่อตอกย้ําในข้อวินิจฉัยของท่านประธานในประเด็นที่ผมได้กรุณาสอบถามเอาไว้ เท่านั้นเอง ท่านประธานครับ

ข้อที่ ๑ ชอบด้วยรัฐธรรมนูญหรือไม่นี่ ผมไม่อยากให้ท่านประธานด่วน ตัดสินว่าชอบ หรือไม่ชอบ ท่านประธานเพียงแต่ตอบผมว่ามันเปึนธรรมเนียมปฏิบัติ ที่สภาแห่งนี้ได้ยึดถือและปฏิบัติกันมา อันนี้ผมรับได้ครับ ว่าเปึนธรรมเนียมปฏิบัติ และเปึนช่องทางที่จะได้ให้มีโอกาสนํารายงานของหน่วยงานหรือองค์กรต่าง ๆ โดยเฉพาะองค์กรอิสระเข้าสู่สภา แต่ท่านจะตอบว่า ไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ หรือชอบด้วยรัฐธรรมนูญไม่ได้ ประเด็นตรงนี้ผมต้องขอเน้นย้ําให้ท่านประธานกล่าว ในที่ประชุมอีกครั้งหนึ่ง

ประการที่ ๒ ข้อสอบถามผมนี่เรื่องการนําเรื่องที่เปึนรายงานของหน่วยงาน หรือองค์กรอิสระ หรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญเข้าสู่สภานั้น ผมอยากให้ท่านประธาน ได้ช่วยพิจารณาว่าความเปึนจริงและความเหมาะสมแล้วควรจะอยู่ในวาระใด ของในระเบียบวาระการประชุมสภาที่เรามีทั้งหมด ตั้งแต่เรื่องกระทู้ถามไล่ไปจนถึง เรื่องอื่น ๆ ๗ ระเบียบวาระนี่นะครับ ควรจะอยู่เรื่องใด ผมฝากด้วย เพราะว่าขณะนี้ อนุกรรมาธิการของคณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎรเขากําลังพิจารณาอยู่ ถ้ากรอบออกมาอย่างไร ผมเองฐานะเปึนผู้มีข้อสงสัยผมอาจจะต้องพยายามทําความจริง เรื่องนี้ให้ปรากฏ เพราะจะได้เปึนบรรทัดฐานครับ ไม่ใช่ใช้ตามความรู้สึกนึกคิด อย่างเช่น องค์ประชุม ผมเองก็ยอมท่านประธานอยู่เรื่องหนึ่งว่ารัฐธรรมนูญและข้อบังคับเขียนว่า เมื่อมีมาลงชื่อเกินกึ่งหนึ่งก็ถือว่าเปึนองค์ประชุม เมื่อวานผมอภิปรายอย่างนี้ครับ คําพูดผมเหมือนเดิม ก็คือเปึนองค์ประชุม จะอยู่ในห้องประชุมหรือไม่อยู่ในห้องประชุม ก็ถือเปึนองค์ประชุม ส่วนความจําเปึนที่จะต้องดําเนินการอย่างไรนั้นก็ขึ้นกับดุลยพินิจ ท่านประธาน แต่ถ้าสมาชิกเห็นว่ามันมีเจตนาที่จะเซ็นชื่อแล้วไม่อยู่ในบริเวณสภาเลย นี่ก็เปึนเอกสิทธิ์ของท่านนะท่านประธานใช่ไหมครับ ไล่ดูแล้วทั้งหมดมีอยู่ ๑๐ คน มันก็ น่าอายครับท่านประธาน และส่วนนั้นก็ต้องเอกสิทธิ์ แต่ถ้าอยู่กันเต็มข้างนอกผมไม่ได้ว่า อันนั้นก็เปึนข้อดุลยพินิจเหมือนกัน ลักษณะอย่างนี้ท่านประธานครับ และเปึนสิ่งที่ผม จะตอกย้ํากับท่านประธานให้ท่านประธานได้เน้นย้ํากับสภาว่าข้อคําถามผมในประเด็นที่ ๒ คือการบรรจุระเบียบวาระควรจะดําเนินการอย่างไรให้เหมาะสมและสอดคล้องกับระเบียบ และข้อบังคับของพวกเราที่ตราขึ้นมาแล้วและสอดคล้องกับรัฐธรรมนูญ ขอเพียง ท่านประธานพูดอย่างนี้นะครับ วันนี้ท่านจะอนุญาตให้เขาอภิปรายไปผมไม่ว่า แต่ถ้าสมมุติมีการตีความมาแล้วนี่ว่าเรื่องอย่างนี้ไม่น่าจะชอบด้วยรัฐธรรมนูญ เข้าสู่การพิจารณา สภาพิจารณาเสร็จแล้วนี่ครับ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินเอาเอกสารนี้ ไปเผยแพร่เอกสารนี้ไม่มีประโยชน์ใด ๆ นะครับ ถือว่าไม่มีการรับทราบนะครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

ก็ต้องวินิจฉัยอย่างนี้ครับ เนื่องจากข้อบังคับการประชุมสภาไม่ได้ลงลึกในรายละเอียดนะครับ ว่าวาระรายงานรับทราบผลการปฏิบัติงานของหน่วยงานควรจะอยู่ในวาระอะไร ของระเบียบวาระการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ไม่ได้ลงลึกในรายละเอียดอย่างนั้น เพราะฉะนั้นผู้ที่จัดระเบียบวาระประชุมก็คงคิดว่ามันเปึนเรื่องรับทราบเท่านั้นเอง ก็เลยมาอยู่ในวาระเรื่องที่ประธานจะแจ้งให้ที่ประชุมทราบน่าจะเปึนข้อวินิจฉัยของท่าน ผู้ที่จัดระเบียบวาระนะครับ ขอท่านผ่องศรีอีกท่านเดียวนะครับ แล้วเราจะได้เข้าสู่วาระ รับทราบครับ

ขอบพระคุณค่ะ กราบเรียน ท่านประธานคะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพคําวินิจฉัยของท่านประธานแล้วก็เคารพความคิดเห็น ของเพื่อนสมาชิกที่ได้หารือในเรื่องนี้ ดิฉันกราบเรียนว่าดิฉันก็เปึน ส.ส. สมัยแรก แต่ทําหน้าที่มาเปึนป้ที่ ๒ แล้ว แล้วก็ผ่านสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติครั้งนี้เปึนครั้งที่ ๒ ตั้งแต่ป้ที่แล้วจนถึงป้นี้ดิฉันก็เห็นว่าเราได้ปฏิบัติกันมาก็คือวันพฤหัสบดีก็มีวาระรับทราบ แบบนี้นะคะ ก็เปึนอย่างนี้มาตลอด ดิฉันก็เห็นว่าพวกเราก็ปฏิบัติแล้วก็ไม่เห็นมีฝ์ายใด ทักท้วง เมื่อป้ที่แล้วดิฉันอยู่ฝ์ายค้านวันพฤหัสบดีเราก็ทําหน้าที่ ใครที่สนใจก็ศึกษา รายงานแล้วก็ร่วมอภิปราย โดยเฉพาะเรื่องของ สตง. ดิฉันก็เห็นว่าทางผู้มาชี้แจง ได้มารอถึง ๔ ครั้งแล้ว แล้วก็มีผู้ที่สนใจได้แจ้งความจํานงที่จะอภิปรายหลายท่าน แล้วก็ บัดนี้ก็พร้อมแล้ว ดิฉันก็ขอความกรุณาว่าวันนี้อย่างไรก็ขอให้ได้มีการประชุมพิจารณา รายงานรับทราบไป ส่วนถ้าหากมีผู้อภิปรายเพิ่มเติมก็ยังสามารถต่อได้ในสัปดาห์หน้า ก็ขอกราบเรียนท่านประธานและขอให้ท่านประธานได้เชิญผู้มาชี้แจงได้เข้าสู่ห้องประชุม นะคะ ขอกราบเรียนค่ะ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ไม่อยากให้พวกเราคิดว่าสมัยใครเปึนฝ์ายค้าน สมัยใครเปึนรัฐบาล ผมอยากจะให้คิดว่าหลักการมันอยู่ตรงไหน ความชอบมันอยู่ตรงไหน แล้วก็วินิจฉัย ด้วยหลักการ ด้วยความชอบธรรม ผมยึดถือปฏิบัติอย่างนี้มาตลอดนะครับ แล้วการนับ องค์ประชุมก็เช่นเดียวกัน ถ้ามันมีเหตุมีผลประธานท่านก็วินิจฉัยเองครับ วินิจฉัยให้มี การนับองค์ประชุม เพราะฉะนั้นก็ขอทุกฝ์ายได้ไว้ใจประธานนะครับ

ผมขอเข้าสู่ระเบียบวาระที่ ๒.๑ รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงาน ประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๑ ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินครับ (ค้างมาจาก การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๒๐ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๒๒ ตุลาคม ๒๕๕๒)

เนื่องจากสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้มีหนังสือขออนุญาตให้ผู้แทน ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินเข้าร่วมชี้แจงต่อที่ประชุม ผมจึงได้อนุญาต ตามข้อบังคับ ข้อ ๒๔ ขอเชิญตัวแทนสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินที่มีรายชื่อดังต่อไปนี้ นะครับ คุณพิศิษฐ์ ลีลาวชิโรภาส รองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน คุณถนอม สุรวงศ์ตระกูล เจ้าหน้าที่วิเคราะห์นโยบายและแผน ๘ คุณแวดิง แวเย็ง เจ้าหน้าที่วิเคราะห์ นโยบายและแผน ๙ ขอเชิญเข้าประจําที่ได้แล้วครับ

(ผู้ชี้แจงของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินเข้าประจําที่)

หลังจากที่สมาชิกได้อ่านรายงานท่านใดมีความประสงค์จะอภิปรายกรุณายกมือครับ เริ่มจากดอกเตอร์ สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุลก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ก่อนที่ผมจะอภิปราย ผมจะหารือท่านประธานเล็กน้อยครับว่าทําไมท่านผู้ใหญ่ใน สตง. ไม่มาเองครับ ให้รองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินมา ทําไมผู้ใหญ่ที่สุดทําไมไม่มา

อันนี้ผมคงตอบท่านสมาชิกไม่ได้ครับ เดี๋ยวท่านรองผู้ว่าการท่านก็จะตอบเองหลังจากที่ ท่านตอบคําถามพวกเราครับ

ท่านประธานคืออย่างนี้นะครับ ผมมองหลาย ๆ ครั้งแล้ว ในฐานะที่ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงินของสภาผู้แทนราษฎร ตลอดจนเพื่อนประธาน คณะกรรมาธิการหลาย ๆ คณะทั้ง ๓๕ คณะในสภา เชิญหน่วยงานต่าง ๆ เข้ามาชี้แจง ในคณะกรรมาธิการก็ไม่ชอบมา ให้ตัวแทนมา เวลาตัวแทนมาบางครั้งชี้แจง เราไม่ได้รับทราบข้อเท็จจริงเลยครับบางคนก็ไม่รู้เรื่องเลย ผมว่าการที่ข้าราชการ ไม่ให้เกียรติต่อสภาอย่างนี้ ไม่ได้นะครับท่านประธาน อย่างวันนี้เราจะรับทราบรายงาน ผลการปฏิบัติงานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน แต่ผู้ใหญ่ของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินไม่มาเองให้รองผู้ว่าการมา แล้วรองผู้ว่าการจะรู้เรื่องทั้งหมด ได้อย่างไรท่านประธาน ผมว่าให้กลับไปดีกว่าไหมครับ รายงานฉบับนี้ผมพร้อมที่จะ อภิปราย เพื่อนสมาชิกเห็นความสําคัญ ในการตรวจเงินแผ่นดินให้มันตรงไปตรงมา จับทุจริตวันนี้เราให้อํานาจ สตง. มากมายท่านประธาน แต่กลับไม่ให้ความสําคัญ ต่อสภาผู้แทนราษฎร ไม่ได้ท่านประธาน ต้องให้เกียรติกันครับในคณะกรรมาธิการ ก็หลายครั้งเชิญไปไม่เคยมาครับ สภาของเราอย่างที่ท่านประธานบอกสภาในต่างประเทศ เขาให้เกียรติ ท่านประธานเคยไปเห็นที่ประเทศสหรัฐอเมริกาไหมครับ เวลา คณะกรรมาธิการ แค่คณะกรรมาธิการแค่นั้นเองนั่งลงบัลลังก์ เพรซซิเด็นท์ (President) ยังต้องมายืนข้างล่าง ประธานาธิบดีของประเทศสหรัฐอเมริกาเขาให้ความสําคัญ รัฐมนตรีต้องมายืนอยู่ข้างล่าง วันนี้สภาของเรามันตกต่ําจริง ๆ ท่านประธาน การทํางาน ของสภาผู้แทนราษฎรผมไม่อยากจะแบ่งเปึนฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล เราจะทํางาน ตรวจสอบการทํางานของข้าราชการในกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ผ่านสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน แต่ผู้ใหญ่ที่สุดในสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินไม่อยากจะเอ่ยชื่อ กลับไม่มาชี้แจง ท่านประธานแบบนี้ต้องให้กลับไปใหม่แล้วเอามาใหม่อาทิตย์หน้า แล้วเราก็เอาวาระที่ ๒.๒ ขึ้นมาก็ได้ เลื่อนไปก่อนก็ได้ครับ ผมอยากให้คุณหญิงมาเองนะครับ ท่านประธาน ผมขออนุญาตอย่างนี้ก่อนนะครับ ขอบคุณครับ

ผมคงอนุญาตให้ไม่ได้ครับ เราก็ต้องอภิปรายกันไปตามเวลาพอสมควรนะครับ แต่ผม ขอวินิจฉัยเรื่องนี้นิดหนึ่งครับ มันเปึนข้อบกพร่องหรือข้อที่กําหนดในกฎหมายรัฐธรรมนูญ เรียนตรง ๆ นะครับ ผมทําหน้าที่ในการเปึนประธานในวาระรับทราบหลายครั้งผมเอง ไม่สบายใจ เพราะว่าสมาชิกอยู่ในห้องประชุมน้อยมาก ๆ เพราะมันเปึนวาระรับทราบ สมาชิกไม่ได้มีส่วนในการแก้ไข ติติง เพราะฉะนั้นกฎหมายรัฐธรรมนูญมันน่าจะแก้ไขครับ แต่เปึนวาระให้ความเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบหรืออะไรก็ตาม ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สามารถแก้ไขการดําเนินการขององค์กรนั้น ๆ ได้มันถึงจะมีประโยชน์ ปัจจุบันถ้าทําแบบนี้ มันก็ไม่มีประโยชน์ แต่อย่างไรก็ตามเมื่อกฎหมายรัฐธรรมนูญเขากําหนดอย่างนี้เราก็ต้อง ปฏิบัติไปตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ เราทําอย่างอื่นไม่ได้นะครับ ขอเชิญคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนที่จะเข้าสู่เนื้อหาในรายละเอียดรายงาน ผลการปฏิบัติงาน ป้ ๒๕๕๑ ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน กระผมยังมีความกังวลใจ กับคําวินิจฉัยของท่านประธานในการบรรจุระเบียบวาระนี้แล้วก็เพื่อให้เกิดความกระจ่าง ซึ่งจะได้ต่อเนื่องจากที่ท่านชลน่านได้กรุณาหยิบยกขึ้นมานะครับ และเพื่อให้เกิดความ

ผมว่าเรื่องนี้คงไม่ต้องแล้วครับ อภิปรายในเนื้อหา สตง. เลยครับ

เปึนอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ คือผมอยากจะให้คําวินิจฉัยของท่านประธานเปึนบรรทัดฐานด้วย ในการหยิบยกเรื่องที่จะบรรจุเข้าสู่ระเบียบวาระนะครับ เหตุผลอย่างนี้ครับ กฎหมาย แต่ละฉบับที่จะให้รายงานต่อสภาผู้แทนราษฎร ต่อวุฒิสภาและต่อคณะรัฐมนตรีนั้น แต่ละฉบับเขียนไว้แตกต่างกันครับ ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินในมาตรา ๔๘ บอกว่า ให้สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินทํารายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้เสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภาและคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณา การที่ท่านนําเสนอรายงานนี้ ไปถึงมือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ถึงวุฒิสภา ถึงคณะรัฐมนตรีแล้วพิจารณากัน แล้วค่อยนําเข้าสู่ที่ประชุมก็ถือว่าเปึนการพิจารณาแล้วก็ได้นะครับ แต่ว่าในมาตรา ๔๘ ของพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดินป้ ๒๕๔๒ ในมาตรา ๔๘ วรรคสามบอกว่า การรายงานดังกล่าวเมื่อผ่านการพิจารณา ของสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภาและคณะรัฐมนตรีแล้วให้เผยแพร่ต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง และต่อสาธารณชนต่อไป เราก็ตีความได้ว่าเมื่อเราพูดคุยกันในที่ประชุมแห่งนี้เสร็จแล้ว ท่านประธานก็มักจะจบลงด้วยว่ามีผู้จะแสดงความเห็นเพิ่มเติมอีกหรือไม่ มีไหมครับ ไม่มีใช่ไหม ถ้าไม่มีก็แสดงว่าสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบรายงาน นั่นก็เปึนอันว่าจบ การเผยแพร่รายงานที่ผ่านการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภาและคณะรัฐมนตรี และให้เผยแพร่ต่อสาธารณชนถึงจะเปึนไปได้ ประเด็นที่ผมวิตกกังวลกับเรื่องนี้ก็คือว่า ยังไม่ทันที่สภาผู้แทนราษฎรจะได้ผ่านการพิจารณาเรื่องนี้ รายงานของ สตง. ฉบับนี้ มันก็ไปปรากฏอยู่ในสื่อมวลชนแล้ว ประมาณ ๒ สัปดาห์ที่แล้ว ในหนังสือพิมพ์หลายฉบับ ได้รายงานเนื้อหาว่าได้มีข้อท้วงติง มีรายละเอียดปลีกย่อยอย่างไรบ้าง ผมถึงวิตกกังวลว่า กฎหมายเขาเขียนไว้โดยมีเจตนารมณ์ที่ต่างกัน แต่ต่างจาก พ.ร.บ. องค์กรกระจายเสียง และแพร่ภาพสาธารณะแห่งประเทศไทยนะครับ ทีพีบีเอส (TPBS) เขาเขียนไว้อย่างไร เขียนว่าเพื่อเปึนการตรวจสอบและควบคุมให้ผู้ชมและผู้ฟังรายการได้รับบริการ ที่มีคุณภาพและประสิทธิภาพ และแสดงถึงความเปึนกลางขององค์การ ให้องค์การ ทํารายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้เสนอต่อคณะรัฐมนตรี สภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภาภายใน ๖ เดือนนับแต่วันสิ้นป้บัญชี และให้เผยแพร่ต่อสาธารณชนด้วย นั่นก็คือว่าเผยแพร่ต่อสาธารณชนได้เลยนะครับ ถามว่ามีกฎหมายไหนที่เขียนเหมือนกับ พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดินบ้าง ผมก็ไปค้นมา พระราชบัญญัติกองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพแห่งชาติ ๒๕๔๔ หรือ สสส. ซึ่งเราได้ผ่านการพิจารณา ได้ผ่านการรับทราบกันหลายครั้งก็เขียนไว้อย่างนี้ครับ มาตรา ๓๖ บอกว่า ให้กองทุนทํารายงานประจําป้เสนอคณะรัฐมนตรี สภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภาเพื่อพิจารณาภายใน ๑๘๐ วันนับแต่วันสิ้นป้บัญชี รายงานนี้ให้กล่าวถึงอะไร ก็ว่าไปนะครับ วันนี้ถ้าจะยึดถือบรรทัดฐานเดียวกับ พ.ร.บ. กองทุนสนับสนุน การสร้างเสริมสุขภาพแห่งชาติ ๒๕๔๔ เราก็เข้าสู่การพิจารณาแบบนี้ได้นะครับ แต่ข้อวิตกกังวลของผมก็อย่างที่บอกนะครับว่าวรรคท้ายมันเขียนไว้แตกต่างกัน เพราะฉะนั้นคําวินิจฉัยของท่านประธานจึงอยากจะให้เปึนบรรทัดฐานในเรื่องนี้ด้วยนะครับ

เรื่องต่อมาที่อยากจะกราบเรียนกับท่านประธานก็คือว่าในการพิจารณา วาระรับทราบรายงานของหน่วยงานต่าง ๆ หลายครั้ง ผมได้ตั้งข้อสังเกตไว้ ๒ ประการ ก็คือ ๑. ข้อหารือต่าง ๆ หรือว่าข้อเสนอแนะต่าง ๆ ที่เพื่อนสมาชิกได้นําเสนอต่อหน่วยงาน ที่มารายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรนั้นขอให้ท่านได้นําไปประยุกต์ นําไปปรับใช้ แล้วก็ นํามาสู่การรายงานในป้ต่อไปด้วยนะครับ ไม่ใช่ว่าท่านนั่งฟัง ฟัง ฟังจนกระทั่งว่าจบ เสร็จแล้วท่านก็ลุกขึ้นบอกว่าจะรับข้อพิจารณาของพวกเราทั้งหมดไปก็แล้วกัน แต่แล้ว มาป้ต่อมาก็ไม่เห็นข้อสังเกตเหล่านั้นอยู่ในรายงานนี้เลยนะครับ เรื่องแบบนี้เปึนมา ในเกือบทุกองค์กรที่นําเสนอ

ประการที่ ๒ ก็คือรายงานที่นําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา คณะรัฐมนตรีกับรายงานที่จะเสนอต่อสาธารณชนที่เสนอพร้อมกันนี่นะครับ ผมคิดว่า ต้องเปึนรายงานคนละอย่างกัน เนื่องจากอะไรครับ เจตนารมณ์ของกฎหมายแต่ละฉบับ ที่ให้แต่ละองค์กรเสนอรายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรนั้นก็เพื่อให้รู้ว่าท่านได้ทํางานอย่างไร มีปัญหา มีอุปสรรคอะไรที่สภาผู้แทนราษฎรจะได้มีส่วนในการไปช่วยท่านในการแก้ไข ในการขจัดอุปสรรคเหล่านั้น ฉะนั้นรายงานจะต้องมีลักษณะเฉพาะ รายละเอียดต้องมี ลักษณะเฉพาะ ไม่ใช่รายงานเหมือนกับเปึนแอนนวล รีพอร์ต (Annual Report) ที่ให้กับ ผู้ถือหุ้นโดยทั่วไปอันนี้ไม่ได้นะครับ ตั้งข้อสังเกตไว้

ท่านประธานครับ ในข้อสังเกตเมื่อป้ ๒๕๕๐ ของฉบับป้ ๒๕๕๐ ซึ่งได้ผ่าน วาระรับทราบไปเมื่อวันที่ ๒๐ สิงหาคม ๒๕๕๑ ผมได้ตั้งข้อสังเกตไว้ ๔ เรื่อง คือ

๑. เรื่องของความเข้มข้นของเนื้อหา ซึ่งก็ได้ชื่นชมท่านไปว่าเปึนความ เข้มข้นแล้วก็ตรงไปตรงมาอย่างแท้จริง อันนี้ท่านได้รักษาระดับอันนี้ไว้อย่างน่าชื่นชม ในป้ ๒๕๕๑

๒. คือรูปแบบการจัดทํารายงานที่เรียบง่าย ไม่หรูหรา ไม่ฟู์ฟ์าจนกระทั่งว่า ค่าจัดทํารายงานเปึนเงินมากมาย ในครั้งนี้สามารถที่จะทําได้ดีแล้วก็รักษาระดับอันนี้ไว้ได้

๓. ก็คือความเปึนองค์กรสมัยใหม่ที่เห็นการเปลี่ยนแปลงของกระบวนการ ทุจริตคอร์รัปชันต่าง ๆ เกิดขึ้นมากมาย แล้วก็ท่านก็เปึนองค์กรสมัยใหม่ที่ปรับตัวเอง พร้อมที่จะรับมือกับสภาพของการทุจริตคอร์รัปชัน แล้วก็การใช้เงินที่ไม่ถูกต้องนี่ได้ดี สิ่งนั้นก็ยังปรากฏอยู่ในรายงานชิ้นนี้

๔. ก็คือความเข้มแข็งของผู้นําองค์กรซึ่งยึดมั่นในภารกิจแล้วก็ไม่หวั่นเกรง กับแรงเสียดทานใด ๆ ที่มากระทบ แล้วก็เปึนส่วนหนึ่งที่ทําให้องค์กรของท่านสามารถที่จะ ยืนหยัดไปตรวจสอบกับหน่วยงานต่าง ๆ ได้โดยที่ไม่หวั่นเกรงสิ่งใดจะมากระทบ

ในรายงานที่นําเสนอสู่การประชุมในวันนี้นะครับ อยากจะเรียนกับท่านว่า มีอยู่ ๒ ประเด็นที่จะต้องชื่นชมกับท่านแล้วก็จะขอตั้งข้อสังเกตไว้ก็คือ ๑. ท่านได้ยึดกุม ทิศทางหลัก ๒ ประการ ก็คือการตรวจสอบและการเสนอแนะอย่างมั่นคง บทบาทหน้าที่ ของท่านต้องตรวจหาผู้กระทําผิด ตรวจหาความบกพร่อง ความผิดปกติทั้งหลาย ในหน่วยงานที่ท่านมีหน้าที่ในการไปตรวจสอบ นั่นต้องเปึนหน้าที่หลักอยู่แล้ว แต่บทบาท สําคัญที่เสริมให้กระบวนการตรวจสอบแล้วก็การแก้ไขปัญหาในเรื่องการใช้จ่ายเงิน มีประสิทธิภาพก็คือการแนะนํา คือการเสนอแนะ ซึ่งสิ่งนี้เปึนเรื่องที่มีความสําคัญมาก ถ้าท่านเอาแต่ตรวจสอบ แล้วท่านก็เอาแต่จะลากคนผิดมาลงโทษให้ได้ แล้วก็ไปหา จํานวนผู้กระทําผิดเพื่อเพิ่มสถิติเปึนผลงานของท่านโดยที่ท่านไม่มีกระบวนการ ไปเสนอแนะ ไปแนะนําให้เขาทําในสิ่งที่ถูกต้องตามระเบียบ ตามหลักเกณฑ์แล้ว ก็เสมือนหนึ่งว่าท่านก็ไม่ได้ช่วยให้หน่วยงานที่ทําผิดนั้นได้กลับตัวกลับใจ ๒ ส่วนนี้ มีความสําคัญมาก

ประเด็นที่ ๒ ท่านได้แตกรายละเอียดจากหมวดหมู่แสดงให้เห็นผลงาน ที่อ่านแล้วก็เข้าใจได้ดีขึ้น แล้วก็ผลงานเหล่านี้เปึนตัวที่ชี้ว่าสังคมเรายังคงมีปัญหา เรื่องการทุจริต คอร์รัปชันปัญหาเรื่องการใช้จ่ายเงินที่ผิดประเภทไม่ตรงตามวัตถุประสงค์ ขัดต่อระเบียบ แล้วก็ส่อไปในทางทุจริตมีอยู่เปึนจํานวนมาก แต่ก็ไม่ได้ทําให้ผู้คนในสังคมนี้รู้สึกว่า สิ้นหวัง ตรงกันข้ามผมคิดว่ามันได้ทําให้คนในสังคมได้ตระหนักว่าสิ่งเหล่านี้เปึนเรื่องที่ ต้องช่วยกันแก้ไข แล้วก็หน่วยงานหลักก็คือ สตง. นี่ละเปึนหน่วยงานที่มีความสําคัญ ที่จะต้องให้กําลังใจและส่งเสริมให้การแก้ไขปัญหาเหล่านี้ลุล่วงไปได้ด้วยดี

อย่างไรก็ตามครับมีเนื้อหาอยู่เปึนจํานวนมากซึ่งสะท้อนให้เห็นว่า สตง. เองก็ยังไม่มีข้อสรุปเกี่ยวกับหน่วยงานที่ไปตรวจสอบ แล้วก็พบความบกพร่องแล้วก็ นํามารายงานในรายงานฉบับนี้ เขียนไว้จํานวนมากเลยนะครับ ทั้งที่เปึนตารางแล้วก็ทั้งที่ ให้เปึนรายละเอียด ผมยกเรื่องนี้ขึ้นมาก็เพราะว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเมื่อถูกระบุชื่ออยู่ใน รายงานของ สตง. ฉบับนี้แล้ว ไม่มีหน่วยงานไหนหรอกครับที่จะนั่งอยู่อย่างสบายใจ เขาก็ รู้สึกว่าหน่วยงานของเขามีความผิด และคนที่มาเห็นรายงานฉบับนี้ ถ้าเกิดไม่ได้อ่าน ในรายละเอียดแล้วก็ไม่ได้ติดตามรายละเอียดครบถ้วนกระบวนความก็จะเข้าใจไป ในอีกทิศทางหนึ่ง ซึ่งเปึนเรื่องที่อันตราย เพราะฉะนั้นรายงานทุกเรื่องที่มาควรจะมีตั้งแต่ ขึ้นต้นลงมา การดําเนินการ แล้วก็ผลสรุปสุดท้ายเปึนอย่างไร วันนี้ผมยกตัวอย่างนะครับ เช่นอย่างในเขตเลือกตั้งของผมเองเทศบาลตําบลร่อนพิบูลย์ อําเภอร่อนพิบูลย์ จังหวัดนครศรีธรรมราช มีการดําเนินการจัดซื้อที่ดินเพื่อก่อสร้างสํานักงานจํานวน ๑๘ ล้านบาท ราคาแพงเกินจริงไป ๑๕ ล้านกว่าบาทซึ่งเปึนตัวเลขที่น่าตกใจมาก แต่ว่า ในรายงานนี้ไม่ได้บอกป้ พ.ศ.ไม่รู้ว่าผู้บริหารชุดไหน ป้ไหนได้ทําความผิดไว้ แบบนี้ คนไปอ่านเขารู้สึกว่าเทศบาลนี้มันมีความบกพร่อง แล้วผู้บริหารนี่ใคร ทําไม ถึงไม่ดําเนินการ ในเรื่องนี้มันไปสู่ขั้นไหนแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นการเขียนรายงาน ลักษณะเช่นนี้มันเปึนดาบสองคม แล้วก็จะเกิดผลเสียได้ก็อยากจะติติงในส่วนนี้ไว้ แล้วก็ ทุกเรื่องที่ท่านได้หยิบมาเปึนรายงานในเล่มนี้แล้ว ผมคิดว่าในป้ต่อไปท่านต้องมีรายงาน ที่มาแสดงให้เห็นด้วยว่าสุดท้ายแล้วมันไปลงเอยอย่างไรเพื่อไม่ให้เปึนที่คาใจของสังคม ต่อไปนะครับ

อีกประเด็นหนึ่ง ซึ่งผมคิดว่ามีความสําคัญก็คือในรายงานชิ้นนี้ไม่ได้เสนอ ปัญหาและอุปสรรคในการดําเนินงานมาให้สภาผู้แทนราษฎรได้รับรู้ด้วยว่า ในรอบป้ ๒๕๕๑ ท่านมีปัญหาอะไร ท่านเขียนปัญหาเพียงแต่ว่าปัญหาอุปสรรคของท่าน มีอยู่ในหมวดเรื่องของด้านวินัยทางงบประมาณและการคลังเท่านั้นนะครับ แต่การ ดําเนินการอื่น ๆ ท่านไม่ได้ชี้ให้เห็นว่าปัญหาอุปสรรคในการดําเนินงานของท่าน มีอะไรบ้างที่จะให้สภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบและช่วยกันหาทางออกแก้ไขนะครับ

ท่านประธานครับ อีกประเด็นหนึ่งก็คือว่าซึ่งสืบเนื่องมาจากเรื่องของ บทบาทของท่านคือเรื่องของการตรวจสอบและการเสนอแนะนะครับ ที่ผมเปึนห่วงเรื่องนี้ แล้วก็เปึนเหตุผลที่จะมาประกอบอีกประการหนึ่งก็คือว่าร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินฉบับใหม่ ซึ่งผ่านการพิจารณาของสภา ไปนี่นะครับ ได้ให้อํานาจของท่านไว้อย่างมากนะครับ โดยเฉพาะการเพิ่มอํานาจที่จะ ทําให้ประสิทธิภาพในการทํางานมีสูงขึ้นก็คือท่านสามารถจะเปึนผู้ตรวจสอบ ท่านสามารถที่จะเปึนคนไปฟัองร้องดําเนินคดีได้เอง อํานาจของท่านมหาศาลมาก ตรงนี้ เปึนที่ห่วงใยของหน่วยราชการต่าง ๆ อยู่ว่าถ้าท่านไม่มีธรรมาภิบาล ท่านใช้วัฒนธรรม อํานาจนิยมเหมือนกับองค์กรที่มีอํานาจในการสอบสวน ในการพิจารณาดําเนินคดี ทั้งหลายในหลายหน่วยงานก็จะเปึนอุปสรรค จะทําให้หน่วยงานราชการจํานวนมาก หน่วยงานของรัฐจํานวนมากไม่กล้าที่จะทําอะไร ไม่กล้าที่จะคิดอะไรในเชิงสร้างสรรค์ ในเชิงที่จะก่อให้เกิดประโยชน์กับหน่วยงานเหล่านั้น เนื่องจากว่าเกรงว่าจะไปผิดระเบียบ แล้วก็อยู่ภายใต้การจับตามองของ สตง. โดยเคร่งครัด แล้วก็ไม่มีหลักของธรรมาภิบาล อันนี้เปึนสิ่งที่ต้องระมัดระวังนะครับ

สุดท้ายก็คือฝากไว้ประเด็นเล็ก ๆ คือในรายงานของท่านมีเรื่องของ การประชาสัมพันธ์หน่วยงานของท่าน แต่ว่าน่าเสียดายนะครับรายงานเรื่อง การประชาสัมพันธ์ของท่านบางเบาเหลือเกิน ท่านหยิบยกเรื่องอะไรครับ เรื่องการไป ทอดกฐินมาว่านี่คือเปึนผลงานทางด้านการประชาสัมพันธ์ ซึ่งมันอ่อนมากครับสําหรับ หน่วยงานตรวจสอบระดับสําคัญของประเทศ ไม่ต้องบอกหรอกครับว่าท่านไปทอดกฐิน ที่ไหน เอาว่าท่านได้ทําประชาสัมพันธ์ให้คนได้รู้ ทําประชาสัมพันธ์ให้หน่วยงานที่ท่านไป ตรวจสอบเขาเข้าใจบทบาทภารกิจได้เห็นถึงความสําคัญของปัญหาการทุจริตคอร์รัปชัน อย่างไร ตรงนั้นท่านถึงจะนํามารายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรจะเปึนประโยชน์มากกว่า

แล้วสุดท้ายก็คือการจัดตั้งสถาบันธรรมาภิบาลผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ดี นะครับ แต่ว่าการมานําเสนอของท่านเพียงบอกว่าวันที่วางศิลาฤกษ์สถาบันธรรมาภิบาล ปรากฏว่าท้องฟัาปรากฏรูปก้อนเมฆเปึนรูปแผนที่ประเทศไทย ผมคิดว่ามันไม่ได้ให้อะไรเลย มันเปึนความคิดจิตนิยมที่ไม่ได้ยึดโยงกับเรื่องธรรมาภิบาลใด ๆ เลย ก็อยากฝากประเด็น เล็ก ๆ ไว้ ขอบคุณครับ

เนื่องจากยังมีสมาชิกยกมืออีก ๑๐ กว่าท่านนะครับ ท่านต่อไปอภิปรายผมก็ขอความ กรุณารวบรัดด้วย แล้วเมื่อเราอภิปรายไปถึงเวลา เวลาหนึ่งเราคงจะต้องเลื่อนอภิปรายไป ในการอภิปรายครั้งหน้าแน่นอนครับ ขอท่านร้อยตํารวจโท เชาวริน ก่อนครับ

ท่านประธานครับ ผมขอ อนุญาตนิดเดียวครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่นี้ต่อเนื่องผมยังไม่ได้เข้าถึงขั้น

ท่านสุรพงษ์จะขออภิปราย เมื่อสักครู่นี้ยังไม่ได้อภิปรายใช่ไหมครับ

(นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ทีนี้ท่านสมศักดิ์ประท้วงครับ เดี๋ยวขอท่านสมศักดิ์ท่านลุกขึ้นยืนประท้วงนะครับ ขอท่านสมศักดิ์ประท้วงนิดหนึ่งครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดขอนแก่น ที่จริงผมไม่อยากประท้วง แต่ถ้า ไม่ประท้วงปล่อยไปอย่างนี้ก็จะเกิดความผิดพลาด ซึ่งมันจะทําให้เกิดความเสียหาย ต่อสภาของเราและที่สําคัญก็เห็นใจทางเจ้าหน้าที่นะครับ ทุกครั้งที่ท่านมาก็อย่างที่ทราบ ผมก็นั่งช่วยลุ้นเปึนกําลังใจให้โดยตลอด แต่ครั้งนี้ก็จําเปึนต้องขึ้นมาประท้วงนะครับ ไม่อยากให้มันผ่านไปโดยผิด ๆ เพราะฉะนั้นตามบทบัญญัติของกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน ๒๕๔๒ มาตรา ๔๘ ซึ่งท่านคุณหญิงจารุวรรณลงนามมาเสนอมาที่เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ก็ได้ระบุไว้ ในเอกสารฉบับนี้ชัดเจนว่าให้สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินจัดทํารายงาน ผลการปฏิบัติงานประจําป้เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภาและคณะรัฐมนตรี เพื่อพิจารณา ชัดเจน ไม่ใช่เพื่อทราบ เปึนเรื่องที่ต้องบรรจุเข้าสู่การประชุม สภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาตามมาตรา ๔๘ ของกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การตรวจเงินแผ่นดิน ๒๕๔๒ ย้ําอีกทีนะครับ เพื่อพิจารณา ไม่ใช่ เพื่อทราบ เพราะฉะนั้น อยากเสนอให้ท่านประธานเอาเรื่องออกไปก่อนครับ แล้วไปพิจารณาแล้วบรรจุเข้ามาใหม่ เพื่อไม่ให้เกิดความผิดพลาด แล้วเมื่อสักครู่มีท่านสมาชิกท่านหนึ่งได้เสนอให้มี การนับองค์ประชุม ผมเห็นแย้งกับท่านประธานนะครับ แต่ไม่อยากจะโต้แย้งครับ เพราะถือว่าคําวินิจฉัยของท่านประธานเปึนที่สุด ผมทราบดี แต่ก็ต้องแย้งไว้ เพื่อเปึนบันทึก ไม่อย่างนั้นก็จะมีปัญหาในการประชุมในครั้งต่อไป ผมขอเน้นนะครับ การประชุมกระทู้ถามเราใช้องค์ประชุม ๑ ใน ๕ หลังจากจบการถามตอบกระทู้ถามแล้ว จะเข้าสู่ระเบียบวาระต่อไป ประธานต้องขานว่ามีผู้มาลงชื่อไว้เกินกว่ากึ่งหนึ่ง ครบองค์ประชุม ผมขอเป่ดการประชุม ก็หมายถึงวาระที่กําลังถกกันอยู่นี้ ก็หมายถึงต้องมี เสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่ง ซึ่งท่านประธานก็ดําเนินการถูกต้อง แต่ทันทีที่มีการเป่ดประชุมแล้ว ก็เปึนเอกสิทธิ์ ของ ส.ส. ที่จะเสนอให้มีการนับองค์ประชุม จะเสนอให้นับเมื่อไรก็ได้ ไม่จําเปึนต้องมี การลงมติก่อนถึงจะเสนอได้ ผมย้ํานะครับ เสนอให้นับเมื่อไรก็ได้ ถ้าองค์ประชุมไม่ครบ การประชุมประชุมไม่ได้เลยครับ ขอเน้นย้ํานะครับ ไม่อยากให้เปึนบรรทัดฐานที่ผิดพลาดครับ เพราะฉะนั้นเสนอให้ถอนออกไปก่อนเถอะครับ

ผมวินิจฉัยใน ๒ ประเด็น เชิญนั่งลงก่อน ประเด็นแรก องค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญ เจตนารมณ์เขาต้องการเพื่อให้สภาผู้แทนราษฎรรับทราบผลการปฏิบัติเท่านั้นเองนะครับ คือถ้ารัฐธรรมนูญต้องการจะบอกว่าพิจารณาให้ความ มันต้องต่อนะครับ เผอิญผมเชื่อว่า การร่างหรือเขียนข้อความตรงนี้ผิดพลาด คือถ้าจะอย่างนั้นต้องเขียนว่าพิจารณา ให้ความเห็นชอบ เพราะฉะนั้นเราก็จะต้องตีความเปึนพิจารณารับทราบนะครับ ซึ่งเรื่องนี้ น่าจะต้องมีการสอบถามหารือกับศาลรัฐธรรมนูญอีกครั้งหนึ่ง เพราะว่าองค์กรอิสระ ทุกองค์กรก็ใช้รับทราบทั้งนั้นนะครับ ส่วนเรื่องการนับองค์ประชุม ความจริงไม่ได้แตกต่าง ครับ ท่านสมศักดิ์ก็เห็นแบบเดียวกับผม คือเปึนเอกสิทธิ์ที่จะให้นับองค์ประชุมเมื่อไรก็ได้ แต่ก็เปึนผลอํานาจของการวินิจฉัยของประธานว่าจะให้นับหรือไม่นับตามความเหมาะสม ด้วยเหตุด้วยผลนะครับ อันนี้คือผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ เอกสิทธิ์น่ะใช่ครับ ขออนุญาต ให้ผมวินิจฉัยให้จบก่อนครับ ต้องขอความกรุณานะครับ ความคิดเห็นแตกต่างเปึนเรื่อง ธรรมดาครับ มิฉะนั้นเราจะประชุมมิได้เลย อันนี้คือข้อเท็จจริงนะครับ ถ้าเรานั่งนับ จํานวนคนในห้องประชุม เราก็ได้อะลุ้มอะล่วยกันมาโดยตลอด โดยตั้งสมมุติฐาน ผมได้เรียนแล้วอย่างไรครับ ตั้งสมมุติฐานว่าเมื่อมีผู้มาลงชื่อครบองค์ประชุมก็ถือว่า ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ บางท่านอาจจะไปประชุมคณะกรรมาธิการ บางท่าน ก็จะไปทานข้าว ก็เปึนเรื่องธรรมดา แต่ท่านก็ยังฟังอยู่ ยกเว้นแต่ในกรณีที่มีการลงมติ ก็จะต้องมีการนับองค์ประชุม ก็เปึนข้อวินิจฉัยของผมครับ เชิญท่านสมศักดิ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย ผมเคารพในคําวินิจฉัย ท่านประธานนะครับ แต่จําเปึนต้องขึ้นมาท้วงติง ผมย้ําอีกครั้งนะครับ ไม่อยากให้เปึน บรรทัดฐานที่ผิด เพราะฉะนั้นการที่จะเสนอให้นับองค์ประชุมเปึนเอกสิทธิ์ของ ส.ส. อยู่แล้ว แล้ว ส.ส. จะเสนอเมื่อไรก็ได้ ส่วนการที่จะใช้อํานาจในการพิจารณาว่าจะใช้ วิธีการนับองค์ประชุมแบบไหนนั้น เปึนอํานาจของท่านประธาน แต่ท่านประธาน ไม่มีอํานาจที่จะไปตัดเอกสิทธิ์ของ ส.ส. คนที่เสนอให้นับองค์ประชุมแล้วท่านประธาน ไม่อนุญาต ไม่ได้ นอกจากว่าได้นับและตรวจสอบองค์ประชุมแล้วครบ ก็เปึนสิทธิ ของท่านประธานที่จะไม่อนุญาตอีก เพราะฉะนั้นถ้ามีสมาชิกเสนอให้นับองค์ประชุม ท่านประธานทําได้อย่างเดียวเท่านั้น ต้องนับองค์ประชุมครับ จะไปใช้อํานาจว่า ผมวินิจฉัยแล้วไม่นับ ไม่ได้นะครับ เปึนบรรทัดฐานที่ผิด ผมขอย้ํานะครับ เปึนบรรทัดฐาน ที่ผิดครับ

ผมก็ต้องยืนยันครับว่าเปึนบรรทัดฐานที่ถูกนะครับ ท่านสมศักดิ์ลองไปเป่ดดูข้อ ๘ นะครับ การควบคุมการประชุมให้เกิดความเรียบร้อยเปึนอํานาจของประธาน และเมื่อประธาน วินิจฉัยแล้วต้องถือเปึนที่สุดนะครับ ต้องขออภัยนะครับที่เราอาจจะมีความคิดเห็น แตกต่างกัน คือมิฉะนั้นจะนับองค์ประชุมกันพร่ําเพรื่อ ประธานก็ต้องเห็นว่าเพื่อให้ การประชุมเดินไปได้ โดยอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๘ นะครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมนิดเดียว เท่านั้น ผมย้ําแล้วนะครับ ผมเคารพในคําวินิจฉัยของท่านประธาน เพียงแต่ผมเตือน ท่านประธานเท่านั้นครับว่าท่านประธานวินิจฉัยผิดพลาดเท่านั้นละครับ ขอบคุณครับ

ผมยืนยันครับว่าวินิจฉัยถูกต้องครับ ยืนยันครับ แล้วก็ท่านลองไปเป่ดดูข้อ ๘ ครับ เพื่อให้ การประชุมดําเนินการไปด้วยความเรียบร้อย ประธานจะต้องควบคุมการประชุมนะครับ แล้วอีกข้อหนึ่งก็บอกว่าการวินิจฉัยของประธานถือเปึนที่สุด แล้วประธานก็จะต้อง ใช้หลักการที่เปึนธรรม ไม่ถือว่าอันไหนเปึนฝ์ายรัฐบาล ไม่ถือว่าใครเปึนฝ์ายค้าน ผมถึงบอกว่าความชอบอยู่ตรงไหน หลักการอยู่ตรงไหน ประธานต้องวินิจฉัยไปตามนั้น ส่วนจะเปึนที่พอใจของสมาชิกหรือไม่ อย่างไร ก็แล้วแต่สมาชิกจะพิจารณาครับ

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง อีกครั้งนะครับ

เชิญครับ

ย้ําว่าท่านประธานวินิจฉัย ผิดพลาด ถ้าสมมุติตอนนี้ผมยกมือขึ้นแล้วผมเสนอให้นับองค์ประชุม ผมมีสิทธิไหม แปลว่าถ้าท่านประธานจะไม่ให้นับองค์ประชุมเลย ก็เปึนอํานาจของท่านประธานใช่ไหม

ใช่ครับ ผมยืนยันในข้อวินิจฉัยนะครับ โดยใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ท่านต้องฟังผมบ้างสิครับ ท่านสมศักดิ์ครับ ท่านประท้วงผม ผมยังนั่งฟังท่านนะครับ นั่งฟังด้วยความอดทนนะครับ ผมฟังความคิดเห็นของท่านครับ ท่านก็ต้องฟังความคิดเห็นของผมด้วยนะครับ

(นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณสุรพงษ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ

ประท้วงใช่ไหมครับ

ครับ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงท่านประธานครับ เนื่องจากระเบียบวาระการประชุมวันนี้อย่างที่เพื่อนสมาชิก ได้บอกไปว่าไม่ใช่วาระรับทราบ เปึนการพิจารณา ผมขออนุญาตเอาหลักฐาน ที่คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินนําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร ผ่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ขออนุญาตอ่านให้พี่น้องประชาชนได้ฟังด้วยข้อความ ที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินเสนอมานี่นะครับว่า ขออ่านข้ามเลยนะครับว่า ให้สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินจัดทํารายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้เสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา และคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณา รวมทั้งให้เผยแพร่ ต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้องและต่อสาธารณชนได้เมื่อผ่านการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา และคณะรัฐมนตรีแล้ว วันนี้ยังไม่ได้ผ่านการพิจารณา ปรากฏอย่างที่ เพื่อนสมาชิกซีกโน้นบอกว่าได้ออกผ่านสื่อไปเรียบร้อยแล้วท่านประธาน อย่างนี้คือทําผิด ครับ และสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ถ้าจะทําอย่างที่ท่านประธานว่าอาจจะเขียน ข้อความผิด ถ้าขนาดนี้ยังเขียนข้อความผิดเวลาไปตรวจเงินจะไม่กระทําความผิดหรือครับ ตรวจผิด ๆ มามีหรือไม่ครับ ท่านประธานและที่สําคัญที่สุดนี่

ผมจะวินิจฉัยนะครับ เพราะว่าเข้าใจคําประท้วงแล้วครับ เมื่อสักครู่ก็มีท่านหนึ่งที่ประท้วง ประท้วงลักษณะอย่างนี้ ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับ

ท่านประธานต้องฟังผมให้จบ อีกนิดเดียวครับ ทนอีกนิดเดียว

เชิญครับ

ท่านประธาน วันนี้ผมประท้วง เพราะว่าผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน คุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ท่านไม่มาชี้แจงด้วย ตัวท่านเอง และรายงานฉบับนี้ทําด้วยตัวท่าน ท่านประธานดูสิครับ เป่ดแต่ละหน้ามีแต่ รูปคุณหญิง นั่งอยู่ในรูปนี้เปึนคุณหญิงหมด และวันนี้ส่งใครไม่รู้มาชี้แจงต่อสภาผู้แทนราษฎร ไม่ให้เกียรติกัน ท่านประธานต้องถอนไปนะครับ เดี๋ยวผมขอเสนออย่างนี้เลยครับ ขอเสนอญัตติให้ถอนไป ขอผู้รับรองด้วยครับ

สมัยนี้เปึนสมัยประชุมนิติบัญญัติเสนอญัตติไม่ได้ครับ ผมขอวินิจฉัยก่อนครับ เชิญดอกเตอร์สุรพงษ์นั่งก่อนครับ

ท่านประธานต้องวินิจฉัยนะครับ

เชิญนั่งลงก่อนผมถึงจะวินิจฉัยได้นะครับ

ข้อแรกที่ถามบอกว่านําเข้าบรรจุระเบียบวาระการประชุมได้หรือไม่ ผมวินิจฉัยว่าได้นะครับ เพราะว่าจริง ๆ แล้วองค์กรอิสระทุกองค์กรกฎหมายรัฐธรรมนูญ มีเจตนารมณ์เพื่อให้สภาได้รับทราบ แต่อย่างไรก็ตามผมได้ให้ข้อคิดเห็นไปเมื่อสักครู่นี้ว่า ในการรายงานขององค์กรอิสระส่วนใหญ่สมาชิกอยู่ในที่ประชุมน้อยมาก ๆ เพราะว่าไม่ได้ มีส่วนในการปรับปรุงการทํางานขององค์กรอิสระนั้น ๆ เพราะว่าไม่มีสิทธิ รัฐธรรมนูญ ได้กําหนดไว้ว่ารับทราบ แต่สิ่งที่จะต้องแก้ไขในอนาคตก็คือว่าคณะกรรมการที่พิจารณา แก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญก็ลองดูสิครับว่าเจตนารมณ์ของกฎหมายรัฐธรรมนูญ มันถูกต้องหรือเปล่า อาจจะเพิ่มอํานาจว่าให้ ส.ส. ให้ความเห็นชอบหรืออย่างไร ก็แก้ไข กันไป แต่ปัจจุบันกฎหมายรัฐธรรมนูญเปึนอย่างนี้สภาเราก็ต้องเดินไปตามนี้นะครับ

สําหรับข้อสองที่ท่านบอกว่าท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินไม่มาเอง ผมตอบแทนไม่ได้นะครับ แต่ก็เปึนสิทธิของท่าน เพราะว่าผู้ที่เปึนรองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ก็เสมือนกับได้รับมอบอํานาจจากตัวผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ท่านสามารถ มาชี้แจงพวกเราได้ ผมว่าอย่าเสียเวลานะครับ แล้วเราอภิปรายกันสักชั่วโมงหนึ่ง การประชุมวันพฤหัสบดีมันรู้อยู่ว่าจะป่ดเวลาเท่าไรนะครับ ขอท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะ ประธานวิปรัฐบาล ผมคิดว่ามันมีประเด็นที่เพื่อนสมาชิกได้กรุณาประท้วงแล้วก็หารือ ต่อท่านประธานสภาและผมเห็นว่าจะเปึนประโยชน์กับการพิจารณาในสภานี้เปึนอย่างยิ่ง กระผมขออนุญาตท่านประธานที่จะได้ร่วมแสดงความคิดเห็นเพื่อจะได้บันทึกไว้ เช่นเดียวกันนะครับ ผมคิดว่าอย่างน้อยผมต้องชื่นชมต่อท่านประธานว่า ท่านประธาน ได้ให้หลักการในที่ประชุมที่เราได้เห็นพ้องต้องกันไปคือเรื่องการตั้งกระทู้ถามสด และวางหลักในการยืดหยุ่นที่จะให้เพื่อนสมาชิกได้มีโอกาสที่จะอภิปรายนอกเหนือไปจาก ข้อบังคับได้อีก ๑๐ นาที ผมคิดว่าไม่ขัดข้อง และจากหลักการที่ท่านประธานได้หารือ ดังกล่าววันนี้ก็เริ่มมีผลปฏิบัตินะครับ และผมคิดว่าพวกเราทุกคนในสภานี้ก็ต้องเคารพ ต่อการวินิจฉัยของท่านประธานสภาเพื่อที่จะให้การประชุมสภานั้นเดินหน้าไปได้ สําหรับ กรณีที่กําลังหารือกันอยู่นี้เปึนเรื่องหลักการอยู่ ๒ เรื่องครับ ผมคิดว่าเราต้องพูดคุยกัน เพื่อให้เกิดความเข้าใจและบันทึกไว้

ประเด็นแรกก็คือประเด็นในเรื่องของการให้มีการตรวจสอบองค์ประชุม ผม อยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่า โดยนัยของกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ แล้ว เพียงแต่บัญญัติไว้ว่าให้ถือว่าเสียงกึ่งหนึ่งเปึนองค์ประชุมของแต่ละสภา และไป กําหนดไว้ในข้อบังคับ ข้อ ๒๕ คือให้อํานาจประธานสภาในการกําหนดวิธีตรวจสอบ การนับองค์ประชุมได้ ที่ผมอ้างข้อบังคับและกฎหมายรัฐธรรมนูญเพราะต้องการที่จะ สนับสนุนแนวความคิดของท่านประธานสภา ทั้งนี้ ด้วยเหตุผลที่มีเจตนารมณ์ได้มี การอภิปรายไว้ในชั้นของกฎหมายรัฐธรรมนูญเองก็คือว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญนั้น ให้การดําเนินการนับองค์ประชุมนั้นถือเอาการลงชื่อของเพื่อนสมาชิกสภา ถ้าไม่ถือเอา เช่นนี้ท่านประธานครับ ใครออกไปข้างนอกสักคน สองคน เวลาพี่น้องประชาชนมาเยี่ยม หรือบางคนต้องไปถ่ายทุกข์เบาหนักก็จะต้องนับองค์ประชุมกันอยู่ตลอดเวลา เขาจึงให้ เอกสิทธิ์หรือให้อํานาจท่านประธานสภาตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ผมยืนยันว่าท่านประธาน วินิจฉัยถูกต้องครับ ไม่เช่นนั้นแล้วก็จะเกิดความปัืนป์วนในสภาแน่นอน

ประการที่สองก็คือว่าในเรื่องของการรายงานที่เข้าสู่สภาในวันนี้ ผมคิดว่า เราจะได้ถือหลักนะครับ เพื่อนสมาชิกในสภามีสิทธิที่จะตรวจสอบองค์ประชุมอย่างชัดเจน เมื่อเกิดการประจักษ์ว่าองค์ประชุมไม่พอ และที่ผ่านมาผมคิดว่าเปึนแนวปฏิบัติที่ดี ในเรื่องรับทราบก็ดี หรือในเรื่องที่เปึนการหารือก็ดีเราก็ไม่เคยมีการนับองค์ประชุมนะครับ เปึนความร่วมมือของเพื่อนสมาชิกของรัฐสภานี้ และเปึนการให้เกียรติ ต่อท่านประธานสภาที่จะต้องดําเนินการต่อไปอันนี้เปึนเรื่องสําคัญ ส่วนเรื่องรายงาน ของ คตง. ต่อสภา ผมอยากกราบเรียนอย่างนี้ครับ จริง ๆ ผมคิดว่ารัฐธรรมนูญนี้เขียนไว้ มีบทบัญญัติไว้ชัดเจนก็คือว่า การปฏิบัติงานขององค์กรอิสระนั้นต้องรายงานให้รัฐสภา ได้รับทราบ เพียงแต่ว่ามีนิดเดียวเท่านั้นก็คือว่าในกรณีของกฎหมาย คตง. ได้มี บทบัญญัติเพิ่มเติมขึ้นมาว่าให้รายงานเพื่อพิจารณา แต่ผมเข้าใจว่าในกรณีดังกล่าวนี้ ที่ท่านประธานสภาซึ่งผมไม่ทราบว่าคนไหนที่ทําหน้าที่ในการบรรจุระเบียบวาระคงมี ความเข้าใจเช่นเดียวกับผม ก็คือว่าการที่ไปเขียนว่าให้เพื่อพิจารณานั้นก็เพื่อต้องการ ที่จะให้สภาแห่งนี้ไม่มีข้ออ้างเหมือนที่ผ่านมาว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องรับทราบ พูดจาก็ไม่ได้ เพราะเปึนเรื่องรับทราบ แต่ในช่วงหลังนี้ผมเข้าใจว่าประธานสภาได้เป่ดโอกาสว่า ถึงแม้ว่าจะเขียนเปึนเรื่องรับทราบก็ตามแต่ก็ให้สภาได้แสดงความคิดเห็น ได้พิจารณา ได้ท้วงติง ได้วิพากษ์วิจารณ์ แต่คงไม่เปึนการพิจารณาที่จะต้องมีผลต่อข้อบังคับว่า จะต้องเอาเรื่องดังกล่าวนี้ไปบรรจุไว้ในวาระเพื่อพิจารณาและไม่มีอยู่ทั้งในกฎหมาย รัฐธรรมนูญและกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินเลยครับ ผมพยายามตรวจสอบแล้ว ผมจึงยืนยันว่าการที่ประธานได้บรรจุเรื่องนี้มาอยู่ในวาระ เพื่อทราบนั้นก็ชอบแล้วที่สามารถที่จะดําเนินการได้ เพียงแต่ว่ากฎหมายของ คตง. นั้น ต้องการที่จะมุ่งเน้นเจตนารมณ์ว่า เนื่องจากเรื่องนี้เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับเงินของแผ่นดิน ก็ต้องเป่ดโอกาสให้เพื่อนสมาชิกได้พิจารณา แต่ไม่ได้หมายความว่าจะให้ไปตั้ง คณะกรรมาธิการหรือว่าจะต้องไปบรรจุในระเบียบวาระเพื่อพิจารณาคงไม่เปึนเช่นนั้น แน่นอน เพราะฉะนั้นผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า เรื่องนี้ถึงแม้ว่าผมจะมี ความคิดเห็นเช่นนี้แต่ผมก็ไม่ป่ดกั้นนะครับว่าถ้าใครก็ตามจะได้ไปส่งเรื่องนี้เพื่อให้ ศาลรัฐธรรมนูญได้ชี้ขาดต่อไป เพื่อประกอบกับการที่ทางสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน จะได้ดําเนินการในการทํารายงานมารายงานสภาให้ปรากฏชัดแจ้งในป้ต่อไป และเพื่อ ประโยชน์ของการใช้รายงานนี้ในการที่จะร่วมกันตรวจสอบการปฏิบัติงาน ของคณะกรรมการการตรวจเงินแผ่นดิน ผมขอขอบคุณท่านประธานครับ

เรื่องนี้ความจริงผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับ ก็ขอเชิญท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ก็คงจะต้องอนุมานว่าขณะนี้สภาเรากําลังพิจารณารายงานของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน ต่อการปฏิบัติงานในงบประมาณป้ ๒๕๕๑ ท่านประธานครับ โดยส่วนตัวผมเคยชื่นชมสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ว่าทําหน้าที่ช่วยเหลือดูแล ผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนเหมือนอย่างพวกสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ได้มีผู้รู้ กล่าวไว้ว่าผู้แทนราษฎรโดยทั่วไปนั้นมีหน้าที่อยู่ ๕ ประการ

มีผู้ประท้วงครับ ท่านเชาวรินครับ หมอชลน่านประท้วงอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมขออนุญาตประท้วงท่านผู้ที่อภิปราย ไปเมื่อก่อนหน้านี้นะครับ ไม่ใช่ท่านผู้ที่กําลังอภิปรายอยู่ ท่านทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ นําข้อความที่ไม่ใช่ข้อเท็จจริงมาเสนอต่อสภาและกล่าวอ้าง และทําให้สภาแห่งนี้เสียหาย ผมขอใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ประท้วงท่านตามข้อ ๖๑

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ผมขอชี้แจงครับ ตามที่ท่านได้บอกว่ากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน ป้ ๒๕๔๒ หรือฉบับใดไม่ได้เขียนไว้เลย กระผมมีเอกสารอยู่ในมือท่านประธานครับ ไปเอามาจาก เจ้าหน้าที่ขณะนี้เอง มาตรา ๔๘ พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน ในราชกิจจานุเบกษา หน้า ๒๐ ท่านประธานครับ เล่ม ๑๑๖ ตอนที่ ๑๑๕ ก เขียนชัดเจน มาตรา ๔๘ ให้สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินทํารายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา และคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณา หนังสือนําส่งเขาลอก มาจากตัวกฎหมายครับ ไม่มีหนังสือนําส่งใดที่จะไม่มีที่อ้างอิงเพราะถือเปึนเอกสาร ราชการ ประเด็นของผมที่ผมประท้วงก็อยากให้ท่านพูดให้ตรงว่าจริง ๆ กฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญเขาเขียนไว้เอง เขียนไว้อย่างนี้มันก็ต้องให้สภาทําตามกฎหมายของเขา และผมก็ถามท่านประธานต่อในข้อประท้วงผมว่า ถ้าทําผิดกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้ซึ่งมีผลบังคับใช้อยู่นี้ ใครทําผิด คนบรรจุระเบียบวาระ หรือสภา หรือท่านประธาน ในฐานะอนุญาตให้นําเรื่องนี้เข้าทั้ง ๆ ที่ผมทักท้วงตั้งแต่แรก ว่ามันจะชอบด้วย รัฐธรรมนูญไหม จะชอบด้วยกฎหมายไหม ขณะที่เพื่อนสมาชิกหลายท่านบอกว่า ถ้ามันสุ่มเสี่ยงต่อการปฏิบัติที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย ถึงแม้เรื่องนั้นจะเปึนประโยชน์ แต่ก็ควรจะไม่กระทํา ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ นี่ผมมีอยู่ในมือครับ และที่ผมอ่านให้ท่านประธานฟัง ท่านสมาชิกอภิชาตก็มีความเห็นคล้ายกับผมว่าเขาเขียน ไว้อย่างนี้ ถ้าเขาเขียนไว้อย่างนี้มันเลี่ยงอย่างอื่นไม่ได้ จะเลี่ยงเปึนการเอาเรื่องพิจารณา มาบรรจุเปึนเรื่องเพื่อทราบ และบอกมาพิจารณานั่นชัดเจนครับ นั่นคือเจตนาที่จะเลี่ยง ตัวกฎหมายเลย ซึ่งหลายครั้งครับผมเองก็กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ผมไม่รู้ว่าใครบรรจุ การบรรจุระเบียบวาระวันพฤหัสบดีจะเปึนท่านประธานที่กําลังนั่งอยู่ ก็ได้ เพราะปกติท่านจะบรรจุระเบียบวาระวันพฤหัสบดี ถ้าเปึนอย่างนี้นะครับต้องกลับไปดูเลย ถ้ายังดื้อดึงกันอยู่ผมว่าต้องกลับไปดูว่าเจตนาท่านเพื่ออะไร ท้วงแล้วนะครับ เตือนแล้ว แต่ว่ายังปฏิบัติอยู่ผมคิดว่ามันมีประเด็น มันมีมูล ยกเว้นว่าสภาแห่งนี้อะลุ้มอล่วยกันไป เพื่อประโยชน์ไม่ว่ากันก็ได้ บ้านนี้เมืองนี้เขียนกฎหมายมันก็แค่นี้ สภาตรงนี้ออกกฎหมาย มันก็แค่นี้ จะไม่เอาก็ได้ จะไม่ทําก็ได้ ยิ่งใหญ่มาก เขาเขียนรายงานกันทั่วประเทศท่านประธานครับ ทั่วโลกเลยว่านี่คือลักษณะนิสัยของคนไทย มีกฎ มีกติกาแล้วชอบแหกกฎ แล้วคนแหกกฎ ได้เปึนใหญ่ ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านชินวรณ์ไม่ต้องหรอกครับ เรื่องนี้จริง ๆ ผมได้วินิจฉัยไปแล้ว แล้วมันอยู่ในมาตรา ๔๘ จริง แต่ผมวินิจฉัยว่าเจตนารมณ์ต้องการเพื่อให้สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา รับทราบ เท่านั้นนะครับ เพราะว่าถ้าจะให้

ท่านประธานครับ

ท่านต้องฟังผมวินิจฉัยก่อนครับ ท่านจะประท้วงท่านต้องฟังประธานวินิจฉัยก่อนนะครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ ไม่เปึนไรครับ แต่ผมจะวินิจฉัยท่านต้องนั่งลงก่อน คือให้ผมจบก่อน แล้วผมให้สิทธิประท้วงนะครับ ผมก็วินิจฉัยว่าองค์กรอิสระทุกองค์กรเขารายงานให้สภา รับทราบเท่านั้นเอง ซึ่งผมก็บอกว่าแนวความคิดเห็นผม ผมก็มองว่ามันไม่ค่อยเกิดประโยชน์ เพราะว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือรัฐสภาไม่มีส่วนในการปรับปรุงการทํางาน ขององค์กรอิสระนั้น ๆ เลย แต่ถ้าจะให้เปึนอย่างนั้นเราต้องไปแก้กฎหมายรัฐธรรมนูญ เราก็ต้องปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ เชิญคุณหมอประสิทธิ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมอยากประท้วง ท่านประธานครับ เพราะว่าท่านประธานวินิจฉัยรัฐธรรมนูญ ท่านประธานมีสิทธิวินิจฉัยหรือครับ ผมอยากถามท่านประธานหน่อย เขาเขียนว่าเพื่อพิจารณา ท่านบอกว่ากลายเปึนรับทราบ ท่านมีสิทธิพิจารณาหรือครับ มันต้องให้ศาลรัฐธรรมนูญนะครับ

อีกเรื่องหนึ่ง ที่ท่านบอก ข้อ ๒๕ ท่านบอกว่าไม่ให้นับองค์ประชุมก็ได้ อ่านจริง ๆ อ่านสิครับท่านประธาน ประธานมีอํานาจปรึกษาหารือที่ประชุมในปัญหาใด ๆ กําหนดวิธีการตรวจสอบองค์ประชุม

ท่านประธานครับ

กําหนดวิธีการนะครับ

คุณบุญยอดอย่าเพิ่งประท้วงครับ ให้ผมฟังคุณหมอประสิทธิ์ประท้วงให้เรียบร้อยก่อนครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ มันต้องประท้วงทีละคนครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ ให้หมอประสิทธิ์ ประท้วง เดี๋ยวผมจะวินิจฉัยครับ เชิญคุณหมอประสิทธิ์ครับ

ผมไม่ได้ประท้วงคุณบุญยอดครับ ผมประท้วงท่านประธาน เพราะว่าผมอ่านให้ฟังครับ เพราะต่อไปถ้าวินิจฉัยแบบท่านประธาน ต่อไปถ้าสมมุติว่าฝ์ายค้านจะทําหน้าที่โดยที่ฝ์ายรัฐบาลไม่ฟังเสียงฝ์ายค้านเลย จะมี การนับองค์ประชุมต่อไปไม่ได้เลย ถ้าวินิจฉัยแบบท่านประธานนะครับ ท่านประธาน มีหน้าที่ว่าให้เสียบบัตร หรือว่านับหรือขานชื่อได้เท่านั้น ผมเปึนคณะกรรมการ ร่างข้อบังคับ เขาบอกว่าไม่ต้องใส่ลงไป ละเว้นไว้เปึนประเพณีปฏิบัติ เปึนเอกสิทธิ์ แต่ท่านประธานบอกว่าท่านประธานมีสิทธิที่จะไม่ให้นับองค์ประชุม แล้ววันนี้ ท่านประธานยังบอกท่านประธานไปชี้รัฐธรรมนูญ ไปตีความ สามารถวินิจฉัยรัฐธรรมนูญได้ ผมว่าจะไปกันใหญ่ ท่านประธาน ผมขอประท้วงท่านประธานครับ

เชิญนั่งลงครับ ผมจะวินิจฉัยให้ฟังนะครับ ผมไม่ได้วินิจฉัยตีความรัฐธรรมนูญ แต่ผม ต้องวินิจฉัยเพื่อนํามาปฏิบัติในสภาผู้แทนราษฎรว่าได้หรือไม่นะครับ ซึ่งผมวินิจฉัยว่า ได้ครับ ท่านลองดูองค์กรอิสระทุกองค์กรไม่มีองค์กรไหนที่พิจารณาให้ความเห็นชอบ เพียงแต่ว่ารัฐสภารับทราบเท่านั้นเอง อันนี้วินิจฉัยข้อแรกนะครับ แล้วท่านก็ต้องฟังผม แต่ท่านจะเห็นด้วย หรือ ไม่เห็นด้วย ก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง

เรื่องที่ ๒ ที่บอกว่าผมวินิจฉัยผิดเรื่องการนับองค์ประชุมนั้น ท่านไปอ่าน ข้อ ๘ นะครับ ผมบอกว่าต้องใช้ ๒ ข้อ ข้อ ๘ กับข้อ ๒๕ ประกอบกัน เพื่อให้บรรยากาศ ของการประชุม ผมเรียนทุกท่านอย่างนี้ครับ ถ้าทําอย่างที่หมอประสิทธิ์ว่าเราประชุมไม่ได้ เลยนะครับ อันนี้คือข้อเท็จจริง ไม่ว่าใครมาเปึนรัฐบาลก็ประชุมไม่ได้เลย เพราะว่าคนที่นั่งอยู่ในห้องประชุมไม่เคยมีปรากฏส่วนไหน ยกเว้นตอนลงมติเท่านั้นถึงจะ ครบองค์ประชุม อันนี้คือข้อเท็จจริงที่เราจะปฏิเสธไม่ได้ แต่ทีนี้ประธานจะทําอย่างไร ตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ให้การดําเนินการเปึนไปด้วยความเรียบร้อย อันนี้ก็คืออํานาจ ของประธานนะครับ ก็ขอวินิจฉัยอีกครั้งหนึ่ง ตรงนี้ต้องขอความกรุณานะครับ อย่าประท้วงเลยครับ ผมวินิจฉัยไปแล้ว เดี๋ยวเราอภิปรายกันสัก ๔-๕ ท่าน ก็ถึงเวลาที่ผม จะต้องป่ดประชุมอยู่แล้วครับ เชิญท่านเชาวรินต่อครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ ผมคงขออนุญาตยืมคําพูดของท่านประธานมาทวนอีกสักนิดหนึ่ง เลิกประท้วงสักทีให้ผมได้ทําหน้าที่ในฐานะที่เปึน ส.ส. สักหน่อยเถอะ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เมื่อสักครู่นี้ผมได้เกริ่นไปว่า เมื่อก่อนนี้ผมเคยมีความชื่นชอบ สตง. หรือ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินในเรื่องของการปฏิบัติหน้าที่เพื่อรักษาผลประโยชน์ ของประชาชน จําได้ว่าผมเคยเล่าการทํางานของ สตง. เรื่องหนึ่ง ซึ่งผมประทับใจ อย่างไม่รู้ลืม นั่นคือการที่เจ้าหน้าที่ สตง. เข้าไปตรวจหน่วยงานแห่งหนึ่งซึ่งมีรถ จํานวนนับร้อยคัน แล้วมีการตั้งเบิกน้ํามันกับรถแทบจะทุกคันเลย เมื่อเจ้าหน้าที่ถามว่า รถแต่ละคันนี้มีการออกไปปฏิบัติงานหรือไม่ หน่วยงานที่เปึนผู้ครอบครองรถเหล่านั้น ก็ชี้แจงว่า ออกปฏิบัติงานทุกวัน หลังจากนั้นผ่านไป ๓ วัน สตง. เข้าไปหน่วยงานแห่งนั้นใหม่ ยิงคําถามเดิมว่ารถเหล่านี้ที่มีการเบิกน้ํามันทุกวันนี้มีการออกไปปฏิบัติงานทุกวันหรือไม่ หน่วยงานนั้นยืนยันครับท่านประธานว่าออกปฏิบัติงาน เจ้าหน้าที่ สตง. บอกว่าไม่จริง โดยได้เอาชอล์กขีดล้อของรถยนต์ แล้วก็ขีดที่พื้นเปึนจุดที่สังเกตได้ง่าย ถ้ารถคันนั้น ถูกนําออกไปใช้งานกลับมาจอดที่เดิมรอยชอล์กจะไม่อยู่ในแนวเดียวกันในที่เดิม ตรงนี้ ชี้ชัดว่ารถคันนี้ไม่ได้ออกปฏิบัติงานตามที่เจ้าหน้าที่ชี้แจง นี่คือเทคนิคที่เจ้าหน้าที่ ของ สตง. ไปทํา ผมว่าเปึนเรื่องที่ต้องชื่นชม แต่มาถึงยุคหลัง ๆ นี้ท่านประธานครับ สตง. หย่อนยานไปเยอะและได้กระทําหลาย ๆ อย่างจนเกียรติภูมิของ สตง. หมดไปจาก ความเชื่อถือของสังคมไทย ตัวอย่างอย่างหนึ่งก็คือเวลา สตง. ไปตรวจงาน หน่วยงาน ราชการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งต่างจังหวัด หน่วยงานราชการในต่างจังหวัดท่านจะมี ความรู้สึกยิ่งกว่ารัฐมนตรีไปตรวจเสียอีก มีการเตรียมการที่จะชี้แจงกันอย่างโกลาหล แต่สิ่งนั้นก็ถือว่าเปึนหน้าที่ของเขาที่จะต้องชี้แจงตามความเปึนจริง ต้องเตรียมการในการ ที่จะชี้แจงข้อสงสัย แต่ที่น่าเกลียดก็คือ สตง. ไปรับเลี้ยงเขาทําไมในเมื่อไปตรวจเขา เขาพาไปเลี้ยงอาหารกลางวัน พาไปเลี้ยงอาหารค่ํา นี่เกิดขึ้นหลาย ๆ จังหวัดเท่าที่ผมมี โอกาสเดินทางท่องเที่ยว โดยเฉพาะในโอกาสที่ผมเปึน ส.ส. แบบสัดส่วน ผมกราบเรียน ท่านประธานว่า ผมเปึน ส.ส. สัดส่วน กลุ่มที่ ๗ พื้นที่ที่ราษฎรลงคะแนนให้ผมจนกระทั่ง ได้มายืนอยู่ในสภาแห่งนี้ ตั้งแต่จังหวัดระนอง จังหวัดชุมพร จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ จังหวัดเพชรบุรี จังหวัดราชบุรี จังหวัดสมุทรสงคราม จังหวัดสมุทรสาคร จังหวัดนครปฐม จังหวัดกาญจนบุรี จังหวัดสุพรรณบุรี จังหวัดพระนครศรีอยุธยา จังหวัดอ่างทอง จังหวัดสิงห์บุรี จังหวัดชัยนาท และจังหวัดสระบุรี พื้นที่ตรงนี้อยู่ในกลุ่มที่ ๗ นี้ผมไปเที่ยว ไปพบปะผู้คน หน่วยราชการ ได้รับฟังปัญหาต่าง ๆ และข้อเท็จจริงที่ผมนํามากราบเรียน ท่านประธานก็คือเรื่องที่ผมได้ยินได้ฟังมาจากข้าราชการในจังหวัดต่าง ๆ ที่กระผม เปึน ส.ส. ท่านประธานครับ สิ่งเหล่านี้ผมขอฝากท่านประธานไปยังผู้แทนของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน ท่านต้องถือเปึนธรรมนูญของการทํางาน ไปตรวจเขา อย่าไปรับเลี้ยงเขา อย่าไปเอาของของเขา ถ้าไปกินข้าวของเขาพระพุทธเจ้าบอกว่า ถ้าเราไปกินข้าวหรือเขาให้ข้าวเรานี้ แม้ ๑ มื้อ ๑ คราว เท่ากับเปึนการให้เลือดให้เนื้อ เท่ากับเปึนการให้ชีวิต เมื่อเราไปกินของเขาแล้ว แน่นอนครับ การปฏิบัติหน้าที่ของท่าน จะต้องเบี่ยงเบนไป ในเรื่องของการนึกถึงบุญคุณที่เขามาเลี้ยงข้าว เพราะฉะนั้น ทีหลังบอกเจ้าหน้าที่ที่ไปตรวจต่างจังหวัดหรือหน่วยงานในกรุงเทพมหานครก็ตาม อย่าไปรับเลี้ยง แล้วต้องปฏิเสธของขวัญ ของกํานัล ของฝากทุกชนิดโดยสิ้นเชิง นี่เปึนสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานฝากไปยังทางตัวแทนของ สตง. ได้กรุณา รับไปด้วย ท่านประธานครับ ในหนังสือรายงานฉบับนี้หน้าที่ ๑๐ มีเรื่องที่ สตง. รายงานมา พูดถึงเรื่องของยุทธศาสตร์ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน สํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินได้กําหนดยุทธศาสตร์ที่สําคัญ ๓ ด้านคือ

๑. ยุทธศาสตร์การตรวจสอบ ข้อแรกกล่าวไว้ว่าเพื่อให้สามารถตรวจสอบ ได้ครอบคลุมทันการณ์และคุ้มค่านําไปสู่ผลงานที่มีประสิทธิผล และประสิทธิภาพ ยิ่งขึ้น ตรงนี้ผมขออนุญาตกราบเรียนฝากเปึนข้อสังเกตว่า สตง. พูดสวย รายงานสวย แต่ในทางปฏิบัติ สตง. ทําไม่ครบถ้วน ไม่ครอบคลุม ผมเป่ดทั้งเล่มเลยนะครับ ท่านประธานที่เคารพ ที่ผมบอกว่าตรวจไม่ครอบคลุมนั้น ผมขอยกตัวอย่าง หน่วยงาน ที่ สตง. ควรจะมาตรวจคือหน่วยงานรัฐสภาของเรา รัฐสภาในแต่ละป้ได้งบประมาณ มาแล้วส่วนหนึ่งจัดไปสถาบันพระปกเกล้า ถือว่าเปึนองค์กรในกํากับของรัฐสภา สถาบันพระปกเกล้าเมื่อแรกตั้งขึ้นมามีวัตถุประสงค์เพื่อที่จะให้เปึนสถาบันในการพัฒนา เรื่องของการเมือง การปกครองระบอบประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์ทรงเปึน องค์พระประมุข เมื่อเริ่มแรกสถาบันนี้มีการจัดหลักสูตรสําหรับนักบริหารชั้นสูง มีนักวิชาการที่มีความรู้ความสามารถมาให้ความรู้ ในขณะเดียวกันก็ให้โควตาแก่สมาชิก รัฐสภาไปเข้ารับการฝ๊กอบรม แล้วก็รับจากข้าราชการระดับสูงในหน่วยงานต่าง ๆ ทุกกระทรวง ทบวง กรม ดูท่าทางมันจะไปเปึนคู่ขนานกันกับวิทยาลัยปัองกัน ราชอาณาจักร หรือเรียกกันว่า วปอ. ที่ทางฝ์ายทหารเขาตั้งขึ้นมาเปึนเวลาหลายสิบป้ และเปึนสถาบันที่ได้รับการยอมรับจากสังคมไทย เปึนที่ใฝ์ฝันของข้าราชการทุกคน ทุกหมู่ ทุกเหล่า ปรารถนาอย่างยิ่งยวดว่าในชีวิตราชการก่อนเกษียณนั้นอยากจะเข้าไป เปึนนักศึกษาอยู่ วปอ. เมื่อการปกครองระบอบประชาธิปไตยหลังจากเหตุการณ์ ๑๔ ตุลาคมมา ต้องพูดว่าระบอบประชาธิปไตยของเราทําท่าว่าจะเข้มแข็ง มีการตั้ง สถาบันพระปกเกล้าขึ้นมาเพื่อจะทํางานคู่ขนานไปกับวิทยาลัยปัองกันราชอาณาจักร แต่มาถึงวันนี้สถาบันพระปกเกล้าไม่ได้ดําเนินตามนโยบายหรือตามอุดมการณ์เดิม ของการจัดตั้งสถาบัน มีการไปตั้งหลักสูตรต่าง ๆ มากมายก่ายกอง ทําในเชิงธุรกิจ เชิงพาณิชย์ หาผลประโยชน์ มีการตกลงกับองค์กรการปกครองส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ ทั่วประเทศ ให้จัดงบประมาณส่งสมาชิกมาเข้ารับการอบรม ผมอยากจะให้ สตง. เข้าไป ดูซิว่าตั้งแต่ตั้งสถาบันพระปกเกล้าขึ้นมานี้ และสภาได้อนุมัติงบประมาณเข้าไปสนับสนุน การทําหน้าที่ในส่วนที่สถาบันพระปกเกล้าไปหาผลประโยชน์เข้ามาด้วยการกําหนด หลักสูตรต่าง ๆ ทั้งภาครัฐและภาคเอกชนมากมายเหลือเกิน แต่ละหลักสูตรนั้น มีผู้เข้ารับการศึกษาอบรมจํานวนมาก และแต่ละคนต้องเสียเงินจํานวนเท่าไร รายได้ ส่วนนี้ สตง. ควรจะต้องเข้าไปดูด้วย ไม่ใช่ปล่อยให้คนบางคนที่ใช้สถาบันพระปกเกล้า ใช้พระนามาภิไธยของล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๗ แห่งพระมหาจักรีบรมราชวงศ์ไปทํามาหากิน นอกจากนั้นยังใช้เงินงบประมาณที่รัฐสภาอนุมัติ จัดโครงการศึกษาดูงานต่าง ๆ โดยส่งคนของสถาบันพระปกเกล้าไปดูงาน ซึ่งไม่ได้นํากลับมาใช้ประโยชน์ในการพัฒนา การเมือง การปกครองระบอบประชาธิปไตยอย่างแท้จริง ถ้าหากว่าสถาบันพระปกเกล้า สามารถดําเนินการไปตามอุดมการณ์หรือปรัชญาของการตั้งสถาบันพระปกเกล้า ผมมั่นใจเหลือเกินว่ามาถึง พ.ศ. นี้ การปกครองระบอบประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์ เปึนประมุขที่เรายึดถือนั้น จะต้องประสบความสําเร็จมากกว่าที่เปึนอยู่ในปัจจุบัน ท่านประธานครับ มองไปถึงกระทรวง ทบวง กรมอื่น ผมคงจะไม่ไล่ไปทุกกระทรวง แต่จะหยิบยกมาเปึนบางรายการ อย่างกระทรวงสาธารณสุข สตง. ไปตรวจกี่แห่งครับ โรงพยาบาลทั่วประเทศ ผมได้เคยมีโอกาสคุยกับหัวหน้าฝ์ายบริหารงานทั่วไป ของโรงพยาบาลรัฐแห่งหนึ่งซึ่งเปึนโรงพยาบาลขนาดใหญ่ มีเตียงคนไข้นับจํานวน เปึนพัน ๆ เตียง ในอดีตนั้นมีการตั้งงบประมาณไปพิมพ์สมุดเรียกกันว่าสมุดสําหรับการออกหรือบันทึก ผู้ที่ถึงแก่กรรมหรือมรณะในโรงพยาบาล แต่ละป้ตั้งงบประมาณพิมพ์สมุดจํานวน ๕๐๐ เล่ม เล่มหนึ่งมี ๕๐ ใบ นั่นหมายความว่าเล่มหนึ่งจะต้องรายงานว่าคนไข้เสียชีวิต ในโรงพยาบาล ๕๐ คน ป้หนึ่ง ๕๐๐ เล่ม ท่านประธานครับ ๕๐ คูณ ๕๐๐ ๒๕,๐๐๐ เล่ม แล้วพิมพ์ทุกป้ ๆ นั่นหมายความว่าโรงพยาบาลแห่งนี้มีคนไข้มาตายป้ละ ๒๕,๐๐๐ คน ใช่ไหม อันนี้ไม่ใช่โรงพยาบาล นั่นเปึนโรงฆ่าสัตว์ นี่คือการทุจริตอย่างหนึ่งที่เห็นได้ชัด ที่เกิดขึ้นในโรงพยาบาลของรัฐ

ต่อไปกระทรวงศึกษาธิการท่านประธานครับ กระทรวงศึกษาธิการ เช่นเดียวกันเวลานี้ สิ่งที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการได้ให้สัมภาษณ์และมีรายงาน ข่าวปรากฏในสื่อมวลชนเมื่อสัก ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมา ท่านประธานครับ ผมบังเอิญสนใจ เรื่องของกระทรวงศึกษาธิการเปึนพิเศษ ดังนั้นอ่านแล้วจึงตัดไว้ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ฯพณฯ จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ตรงนี้ผมกราบเรียนท่านประธานแล้ว ว่าผมเปึนลูกเสือ และเปึนคนที่ถูกครูบาอาจารย์สั่งสอนมาให้มีสัมมาคารวะ ผมไม่ค่อย ก้าวร้าว ผมพูดถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการผมใช้คําว่า ฯพณฯ จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ท่านให้สัมภาษณ์เกี่ยวกับการไปประชุมนายกสภามหาวิทยาลัย ครั้งที่ ๑ ท่านได้กําชับไปถึงเรื่องของมหาวิทยาลัยไปตั้งวิทยาเขตทั่วประเทศให้คํานึงถึง คุณภาพของการศึกษา ให้คํานึงถึงการมีส่วนร่วมของประชาชนในท้องถิ่น ท่านได้พูดถึง เรื่องคุณภาพการศึกษาไว้อย่างน่าฟังท่านประธานครับ เปึนความอาทรที่ท่านในฐานะ ผู้รับผิดชอบงานการศึกษาของชาติได้พูดต่อนายกสภามหาวิทยาลัยทั่วประเทศ เน้นย้ํา ให้คํานึงถึงคุณภาพการศึกษา สอดรับกับสิ่งที่สื่อมวลชนได้รายงานท่านประธานครับ ร้อยตํารวจเอก ดอกเตอร์นิติภูมิ นวรัตน์ ได้เขียนไว้ในบทความของหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ ฉบับวันที่ ๓ พฤศจิกายน บทความชื่อว่า ร้อยมหาวิทยาลัยคุณภาพของโลก ได้กล่าวถึง ความอิดหนาระอาใจที่ได้รับเชิญไปเปึนผู้บรรยายในหน่วยงานราชการต่าง ๆ ร้อยตํารวจเอก ดอกเตอร์นิติภูมิได้เขียนไว้ว่าเวลาหน่วยราชการรับผู้ทํางานมีอัตราบรรจุ เพียงไม่กี่ร้อยคน แต่มีจํานวนผู้สมัครที่เปึนบัณฑิตจํานวนนับหมื่นคน เมื่อสอบคัดเลือกแล้ว คนที่ผ่านการคัดเลือกไปทํางานราชการเพียงร้อยกว่าคน ๒๐๐ คน ถามว่า มหาธี คือใคร บางท่านอาจจะออกเสียงว่ามหาเดย์ ในที่ประชุมอบรมบัณฑิตที่จะเข้าทํางานราชการนั้น หาคนตอบได้ยากเหลือเกิน แต่อย่างไรก็ตามก็มีคนตอบได้สัก ๒ คนว่าเปึนอดีต นายกรัฐมนตรีของประเทศมาเลเซีย นั่นหมายความว่าบัณฑิตที่สอบคัดเลือกเข้ามา รับราชการไม่มีความรู้ ความรู้รอบตัวเหล่านี้น่าที่จะรู้ ตรงนี้ก็บ่งบอกถึงคุณภาพ ของสถาบันการศึกษาในการกํากับดูแลของกระทรวงศึกษาธิการเช่นกัน ผมขอใช้โอกาสนี้ พูดชัด ๆ เลยว่าต้องขอบคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ที่มีความห่วงเรื่องของ คุณภาพการศึกษา ในขณะเดียวกัน สตง. ต้องให้ความสนใจมหาวิทยาลัยทั่วประเทศ ที่ขณะนี้ไปเป่ดวิทยาเขตต่าง ๆ อย่างวันนี้ผมขับรถไปพิธีหมั้นของ ส.ส. ในสภาของเรา ผมจะไม่เอ่ยละครับ ส.ส. คนไหนหมั้น ส.ส. คนไหน กลับมาประชุมสภา ผมเห็นมหาวิทยาลัยนเรศวร ซึ่งตัวมหาวิทยาลัยอยู่จังหวัดพิษณุโลกยังอุตส่าห์ มาเป่ดวิทยาเขตอยู่ในกรุงเทพมหานคร ทั้ง ๆ ที่กรุงเทพมหานครมีมหาวิทยาลัยมากมาย เหลือเกิน นอกจากนั้นมหาวิทยาลัยบูรพาก็มาเป่ด มหาวิทยาลัยเชียงใหม่ก็มาเป่ด มหาวิทยาลัยทักษิณก็มาเป่ด เป่ดแล้วก็โฆษณากันเรียกผู้สมัครเข้ามาเรียนหนังสือกัน ว่ากันที่จริงก็เปึนสิ่งที่ดี ถ้าคนไทยใฝ์รู้ตั้งใจศึกษาเล่าเรียนกันอย่างจริงจัง แต่มันมีคํากล่าวของคนที่เข้าไปเรียนตามมหาวิทยาลัยต่าง ๆ ขณะนี้น่ากลัวมาก ผมก็ ฝากให้ สตง. ไปดูด้วยว่าการที่ใช้สถาบันมหาวิทยาลัยมาแสวงหาผลประโยชน์จนทําให้ คุณภาพการศึกษาด้อยไป โดยเฉพาะอย่างยิ่งคํากล่าวที่ว่า จ่ายครบจบแน่ เดี๋ยวนี้ เขาโฆษณากันอย่างนี้ท่านประธานครับ ไปลงทะเบียนเรียนจ่ายค่าหน่วยกิตให้ครบ เซ็นชื่อให้ตรงตามเวลา ๒ ป้ครึ่งจบ ๓ ป้จบ อย่างนี้คุณภาพก็ไม่มีอย่างแน่นอน สตง. ต้องดูด้วยเพื่อที่จะเปึนส่วนหนึ่งในการที่จะกระตุ้นให้การศึกษาของชาติมีคุณภาพขึ้นมา นี่ผมฝากไว้เรื่องหนึ่งครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ นอกเหนือจากนั้นผมฝากประเด็นสุดท้าย คือ ผมกราบเรียนแล้วว่าผมจะไม่อภิปรายไปทุกกระทรวง ทบวง กรม การจัดซื้อจัดจ้าง อะไรต่ออะไรต่าง ๆ หน่วยงานเทศบาล องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เฉพาะกรุงเทพมหานครอย่างเดียวมีอะไรตําตามากมายก่ายกอง วัน ๆ ท่านประธานขับรถ ไปตามที่ต่าง ๆ นั่งไปบนถนนหนทาง ปัายอัจฉริยะ ปัายอัจฉริยะนี่ชาวบ้านเขาบอก พวกบริษัททําปัายโฆษณาทั้งหลายเขาบอก ขออภัยนะครับท่านประธานภาษาไทย บางคําอาจจะฟังไม่ไพเราะ แต่มันเปึนข้อเท็จจริงที่ประชาชนพูดฝากมา เพราะฉะนั้น ผมขออ้างว่าชาวบ้านเขาฝากมาว่า เปึนปัายแดกอย่างอัจฉริยะ คําว่า แดก ก็แปลว่า รับประทานทุกอย่างหรือกินทุกอย่างประมาณนั้น เพราะฉะนั้น สตง. ต้องไปตรวจด้วย ตรงนี้มีรายรับเท่าไร ต้นไม้ ต้นไร่ที่ประดับอยู่ตามเสาตอม่อของสะพานลอย ในกรุงเทพมหานคร ว่าอันที่จริงก็สวยดีครับ เปึนแนวคิดที่น่าชื่นชมว่าท่านทําให้ กรุงเทพมหานครดูสบายตา ร่มรื่น สวยงาม แต่ใช้เงินไปคุ้มค่าหรือไม่ มีการบวกไป กี่เท่าตัวในการที่จะซื้อไม้ประดับไปแขวนตามเสาตอม่อ ตรงนี้ก็อยากฝากไปดู

สุดท้ายครับท่านประธานครับ ตอนนี้ท่านประธานไปดูตามสะพานต่าง ๆ มีการป่ดซ่อม ทําไมครับต้องมาซ่อมเอาในช่วงนี้ ทําไมตั้งแต่ตอนเดือนเมษายนโรงเรียน ป่ดเทอมทําไมไม่ซ่อม แล้วทําไมต้องซ่อมพร้อม ๆ กันทีตั้ง ๑๓ สะพาน การจราจร ในกรุงเทพมหานครติดวินาศสันตะโร เวลารถติดแต่ละวัน แต่ละชั่วโมง แต่ละนาทีนั้น เขาผลาญเชื้อเพลิงไปเท่าไร ทําไมไม่รู้จักกระจายหรือแบ่งการซ่อม โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ช่วงป่ดเทอมผมขอย้ํา ซึ่งป่ดเทอมทําไมไม่ซ่อม ทําไมมาซ่อมตอนนี้ แล้วทําไมถึงต้องซ่อม พร้อมกันทีเดียว ๑๓ สะพาน อย่างนี้มีเจตนาสุจริตหรือไม่ สตง. ต้องเข้าไปตรวจดูว่า การจัดจ้างผู้รับเหมานั้นทําโดยถูกต้องหรือเปล่า นี่เปึนข้อสังเกตเล็ก ๆ น้อยๆ ท่านประธานครับยังมีสมาชิกอีกหลายท่านที่จะอภิปรายในวาระนี้ เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนท่านประธานฝากไปยังท่านผู้แทนสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ได้โปรดรับข้อสังเกตของผมและเพื่อนสมาชิกไปดําเนินการแก้ไข แล้วหวังว่าป้หน้า รายงานของท่านคงจะครอบคลุมมากกว่านี้ ขอบคุณครับ

ที่ยกมือค้างไว้ก็ ๑๐ กว่าท่านแล้วนะครับ ช่วงนี้ท่านรองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินจะขอ ตอบสักนิดหนึ่งก่อนนะครับ เชิญท่านรองผู้ว่าการครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายพิศิษฐ์ ลีลาวชิโรภาส รองผู้ว่าการ ตรวจเงินแผ่นดิน วันนี้ผมขอเรียนยืนยันว่าผมมาปฏิบัติราชการแทนผู้ว่าการตรวจเงิน แผ่นดิน เนื่องจากท่านติดชี้แจงร่างกฎหมายพระราชบัญญัติการตรวจเงินแผ่นดิน ของคณะกรรมาธิการวุฒิสภาอยู่ในเวลาเดียวกัน ซึ่งความจริงแล้วท่านก็มาเตรียมชี้แจง ตั้งแต่เมื่อ ๒ สัปดาห์ที่แล้วนะครับ แต่ด้วยเหตุมีการเลื่อนถึง ๒ สัปดาห์นะครับ ในคราวนี้ ก็เลยมีเหตุพร้อมกัน เพราะฉะนั้นท่านไม่ได้ไปไหนแต่ว่ามีภารกิจราชการอยู่ ทีนี้ สําหรับที่จะเรียนชี้แจงนั้นก่อนอื่นต้องขอกราบขอบพระคุณอย่างสูงสําหรับคําติชมทั้งปวง โดยเฉพาะคําตินี้ ทาง สตง. ยินดีน้อมรับฟังไว้นะครับ เพราะว่าที่ผ่านมารายงานประจําป้ สตง. ได้พัฒนามาถึงวันนี้ที่เปึนหมวด เปึนหมู่ ก็ด้วยคําติชมของสภาที่ทําให้เรา ได้ปรับปรุงแก้ไขนะครับ สําหรับมีข้อบกพร่องในกรณีไม่ได้บอกถึงเวลา พ.ศ. นั้นก็ขอ น้อมรับเอาไว้ครับ

ส่วนประเด็นหนึ่งที่อยากจะกราบเรียนชี้แจงเพื่อทําความเข้าใจก็คือ ผมเรียนยืนยันว่าข้าราชการของ สตง. นั้นเปึนข้าราชการองค์กรอิสระที่มีศักดิ์ศรี มีศักยภาพพร้อมที่จะตรวจสอบการเงินแผ่นดินและมีผลงานตรวจสอบข้อผิดพลาด บกพร่องนับหมื่น ๆ ล้านบาท ตามรายงานที่ท่านจะได้อ่าน ได้เห็นนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผลการตรวจดําเนินงาน เพราะฉะนั้นเรามีศักดิ์ศรีพอครับ ผมจําได้ว่า สมาชิกผู้อาวุโสหลาย ๆ ท่านบางครั้งก็ติติงเราว่า สตง. ไม่มีมนุษยสัมพันธ์ เขาจะเลี้ยง ข้าว กาแฟ โอเลี้ยงก็ไม่ยอมรับเลี้ยง แต่บางครั้งท่านก็มาพูดว่าเจ้าหน้าที่ สตง. ไปรับเลี้ยง ซึ่งความจริงแล้วเรื่องอย่างนี้ทาง สตง. มีบทจริยธรรมควบคุมกํากับดูแลอยู่นะครับ เพื่อให้ การทํางานของข้าราชการ สตง. ทั่วประเทศจะได้เข้าใจและมีขวัญกําลังใจ

สําหรับเรื่องยุทธศาสตร์ต่าง ๆ ที่กําหนดไว้ ผมต้องเรียนว่า สตง. ไม่ใช่ ผู้ตรวจสอบภายใน แต่เราตรวจสอบ เราวางหลักเกณฑ์ตามมาตรฐาน แล้วก็ใช้ศักยภาพ อัตรากําลังที่ สตง. มีอยู่เท่าที่จํากัด งบประมาณที่จํากัด ตรวจเพื่อให้ได้ผลงาน ตามที่กราบเรียน เพราะฉะนั้นรายงานประจําป้ที่ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ได้กราบเรียนเสนอนี้เพื่อประโยชน์ในการพิจารณาว่ารายงาน สตง. นั้นมีข้อตรวจพบ อันใด เพื่อให้สมาชิกนั้นได้นําไปเปึนแนวทางในการควบคุมกํากับการตรวจสอบ การใช้จ่ายเงินของหน่วยงานต่าง ๆ นะครับ จึงขอกราบเรียนในเบื้องต้นแค่นี้ก่อนครับ กราบขอบพระคุณครับ

ต่อไปคุณสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๗ ของพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ครั้งนี้ก็เปึนอีกครั้งหนึ่ง ที่ผมคิดว่าเปึนความสําคัญในการที่จะติดตามผลการปฏิบัติงานของทางสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๑ ผมต้องขออนุญาตท่านประธาน พูดแบบตรงไปตรงมาว่าผมชื่นชมในรูปแบบการทํางาน ในผลงานของทางสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินที่ปรากฏอยู่ในมือของท่านประธานและของสมาชิก มีรายละเอียด ที่ค่อนข้างจะเจาะลึกลงไปในแก่นแท้ของแต่ละปัญหาพอสมควร ในท่ามกลางข่าวคราว ของการทุจริตคอร์รัปชัน เรื่องการหาผลประโยชน์โดยมิชอบด้วยกฎหมายที่หากิน กับงบประมาณของแผ่นดินนี่ละครับ ผมเชื่อว่าท่านประธานก็ดี ผมก็ดี ท่านผู้ฟัง ที่ฟังอยู่ทางบ้านก็ตาม เปึนความเจ็บปวดที่ไม่มีใครอยากจะเห็น ประเด็นของปัญหาที่ผม อยากจะกราบเรียนผ่านไปยังสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินว่ารูปแบบเนื้อหาท่านทําดีอยู่แล้ว ประเด็นหนึ่งที่สมาชิกได้กราบเรียนไปเมื่อสักครู่นี้แล้วผมคิดว่าเปึนประโยชน์มาก นั่นก็คือ การแสดงความคิดเห็นของสมาชิกต่อที่ประชุม ต่อการวิพากษ์วิจารณ์ในเรื่องผลงาน การสรุปการทํางานของทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินครับ ผมคิดว่าถ้าสิ่งใด ที่ท่านฟังแล้วเห็นว่าเปึนประโยชน์ในรายงานประจําป้ป้ต่อไป ในป้ ๒๕๕๒ เราก็ยัง เจอกันอีก ลองคิดดูนะครับว่าท่านน่าที่จะมีการหยิบยกในเรื่องดังกล่าวว่าทางสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินได้เห็นถึงสิ่งที่เปึนข้อสังเกตของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็ได้เอา เรื่องดังกล่าวนั้นมาจัดเปึนรูป เปึนหมวด เปึนหมู่ลงในเรื่องนี้ ที่ผมกราบเรียนอย่างนี้ เพราะว่าผมเชื่อว่าสิ่งที่ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ทํา ทําบนพื้นฐาน ของความซื่อสัตย์สุจริตเปึนที่ตั้ง แล้วก็ยึดถือประโยชน์ของประเทศชาติและแผ่นดิน นะครับ นั่นก็คือการทํางานของทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินเท่าที่ผมเห็น แล้วก็ ชื่นชมในตัวบุคลากร ใช้คําพูดว่าไม่ใช่เฉพาะคุณหญิงคนเดียว ทุกคนละครับ เพราะเห็นถึงการทุ่มเทในการทํางาน แต่สิ่งหนึ่งที่ผมดู ผมมองว่าทางสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินน่าจะมีเรื่องของไฮไลท์ (Highlight) บ้างไหมในแต่ละป้ เพราะของท่านทํามา ผมเข้าใจดีว่ามันเยอะครับ มันโกงกันมากจริง ๆ เดี๋ยวนี้มันโกงกัน หลายรูปแบบ คิดนโยบายก็โกงกันแล้ว ตั้งโครงการขึ้นมา ๑๐ บาทซื้อกัน ก็ไปตั้งกัน ๒๐-๓๐ บาท เปึนโครงการเอาไว้ ไม่มีเงินในช่วงนั้น พอมาช่วงหลังพอมีใส่เงินเข้าไปตูมปุ็บจับได้ทันทีเลย เพราะตัวเองคิดโครงการไว้แล้ว กันวงเงินไว้แล้ว แต่ว่าไม่มีโอกาสที่จะเอาเงินใส่ไป พอรัฐบาลต่อมาก็ใส่ไปตูมปุ็บก็จับได้ นี่ก็คือประเด็นของปัญหาที่ผมคิดว่าทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินน่าจะตระหนัก ในเรื่องตรงนี้ด้วยนะครับว่ารูปแบบการโกงเดี๋ยวนี้มันมีการโกงกันหลากหลายรูปแบบ แล้วก็มีความสลับซับซ้อน เพราะฉะนั้นเปึนไปได้หรือไม่ในสิ่งที่ผมคิดว่าทางสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินลองดูว่าในป้ ๒๕๕๑ มันมีเรื่องอะไรบ้างที่ทางสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินให้ความสําคัญ แล้วรูปแบบวิธีการทุจริตในเรื่องนั้นมันมีกระบวนการ มันมีขั้นตอนอย่างไรเจาะให้ลึกเลยครับ และเมื่อเจาะลึกไปแล้วผลสรุปออกมาเหมือน ที่ท่านสรุป ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณาเรียนไปเมื่อสักครู่ผมเห็นด้วยก็คือ เมื่อสรุปแล้ว ท่านต้องมีทางออกด้วย ไม่ใช่เอาแต่จับทุจริตอย่างเดียว เห็นถึงการทุจริตฉ้อราษฎร์บังหลวง แต่ว่าในขณะเดียวกันถามว่าแล้วทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินคิดอย่างไร ต่อการแก้ปัญหาในเรื่องนั้น คือเสนอทางออกมาด้วย เพราะอย่างน้อย ๆ การแชร์ (Share) ความคิดร่วมกันผมคิดว่าตรงนี้จะเปึนประโยชน์ต่อประเทศชาตินะครับ ในการที่จะ สกัดกั้นหรือปัองกันไม่ใช่สิ่งเหล่านั้นเกิดขึ้นในป้งบประมาณต่อ ๆ ไป หรือในโอกาสต่อไป แต่สิ่งเหล่านี้ยังไม่ได้ปรากฏ

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมมองว่าทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินน่าจะให้ ความสําคัญก็คือ รูปแบบวิธีการในการจัดซื้อจัดจ้าง รูปแบบวิธีการจัดซื้อจัดจ้างก็จะ ไปอ้างระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการพัสดุ ป้ ๒๕๓๕ ตลอดนะครับ แต่วันนี้ ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินลองประเมินให้สภาแห่งนี้ได้รับทราบหน่อยได้ไหมครับ ในป้ต่อไปก็ได้ว่าในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ในราชการส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค ท่านลงไปดูวิธีการจัดซื้อจัดจ้างแล้วเขาเข้าใจในระเบียบพัสดุว่าด้วยการจัดซื้อจัดจ้าง ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการจัดซื้อจัดจ้าง ป้ ๒๕๓๕ นี่ขนาดไหน รูปแบบ อย่างไรเปึนวิธีการจัดซื้อแบบวิธีพิเศษ อย่างไรเปึนรูปแบบของการสอบราคา อย่างไร เปึนรูปแบบของการเป่ดประมูลแบบทั่วไป สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดผมเห็นว่าทุกส่วนราชการยังอยู่ แบบเดิม ๆ การฮั้วกันในการประมูลงานต่าง ๆ ก็ยังมีอยู่กลาดเกลื่อน ซึ่งตรงนั้น ผลประโยชน์ที่มันควรจะได้กับประเทศชาติมันหายไป ผมว่าเกือบตั้งสภาใหม่ก็ว่าได้ นะครับ มันไม่น้อยทีเดียว เพราะโกงกันเยอะจริง ๆ แล้วการฮั้วประมูลก็ยังมีอยู่ แล้วก็ เสียดายในส่วนตรงนั้น แล้วคุณภาพของงานที่ออกมาก็ไม่ค่อยได้คุณภาพตามที่เรา พึงประสงค์ เห็นไหมครับ ถนนหนทางสร้างไปป้นี้ป้หน้าก็พังอีกแล้ว แต่พอป้ไหนมีอุทกภัย วาตภัยเข้ามาก็ถือโอกาสเลยพังเพราะอุทกภัย พังเพราะวาตภัยไปโทษธรรมชาติอีก ทั้ง ๆ ที่มันจะพังมิพังแหล่ แล้วกรรมการตรวจรับก็ไม่รู้ไปตรวจอย่างไร ผมพบเห็นและผม กราบเรียนได้เลยว่ามันเปึนความสลดหดหู่ใจ ผมก็เฝัามอง นี้ล่าสุดผมฝากไว้สักเรื่องหนึ่ง ท่านลองไปตรวจสอบดูทางคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณ ของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งมีท่านเจริญ จรรย์โกมล ได้ติดตามในเรื่องของพูดกันง่าย ๆ ว่าเรื่องความเจ็บปวดของพี่น้องเกษตรกรในภาคใต้ที่จังหวัดชุมพรบ้านผม รัฐบาลชุดนี้ เปึนรัฐบาลชุดแรกที่ให้เงินไปก่อนกําหนดเวลาที่ผลไม้ออกในฤดูกาลเสียด้วยซ้ํา ๗๕ ล้านบาท เราก็ดีใจครับ วันที่ประชุมที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีธีระ วงศ์สมุทร ท่านก็ให้เกียรติผมเชิญเข้าร่วมประชุม เพราะเรามีข้อจํากัดตามมาตรา ๒๖๖ ของกฎหมายรัฐธรรมนูญ ผมไปผมก็ถามในที่ประชุมว่านี่คิดมาจากเกษตรกร เขามีส่วนร่วมนะ ใช่ครับ ปัญหาอยู่ตรงไหน เขาบอกที่ผ่านมาเงินไม่มาก็เลยแก้ไม่ได้ ผมบอกเอาแล้วครับป้นี้จะพยายาม ๗๕ ล้านบาท แก้ได้นะ ได้เอาคอเปึนประกัน ตรงนี้ ต้องกราบขอบพระคุณรัฐบาลครับ โอนเงินไปให้ทันที ๗๕ ล้านบาท ก่อนถึงเวลาที่ผลไม้ ออกด้วยซ้ํา แต่ท่านประธานครับพอลงไป ขอโทษนะครับ เหมือนหมูแย่งในน้ําข้าวครับ ตะกรุมตะกราม ไม่บันยะบันยัง เร่งรีบ รุกลี้รุกรน ซื้อกล่องเขาบอกว่าให้กล่อง มีความแข็งแรง ๒.๕ กิโลกรัม น้ําหนักของลองกองทั้งกล่องเปึน ๑๒.๕ กิโลกรัม พี่ก็ไป เล่นแร่แปรธาตุยังกับคนท้องเวลาเอาลองกองไปใส่ เพราะกล่องมันอ่อน ใช้กระดาษ ก็ไม่ตรงกับสเปก (Spec) ที่ทาง คชก. หรือรัฐบาลกลางกําหนด ๕๐๐,๐๐๐ กล่อง ต่อรองไปต่อรองมาเหลือ ๔๐๐,๐๐๐ กล่อง เงินหมดไป ๑๒,๕๐๐,๐๐๐ บาท เขาบอกว่าเปึนวิธีจัดซื้อแบบวิธีพิเศษ แต่พอเวลาลงไปทําปุ็บแทนที่ จะไปเจาะเอา นาย ก นาย ข ๒-๓ คนมาที่มีความรู้ความชํานาญเปึนพิเศษมาดําเนินการ นี่ก็ไม่เอาหรอกครับ ทําทีดูประหนึ่งคล้าย ๆ กับว่าจะทําให้เกิดความโปร่งใส ก็ทําแบบ ลักษณะของการประกาศประกวดราคาคือไปเชิญแบบเจาะลงไป คือรู้อยู่แล้วว่าใครจะได้ เรียกมา ๓-๔ บริษัท แต่พอมาปัูบก็ให้ยื่นซองประกาศประกวดราคา แต่เวลาเป่ดซองเป่ด เฉพาะบริษัทหนึ่ง อย่างนี้เราก็ถามว่านี่เปึนการจัดซื้อวิธีพิเศษหรือเปึนการสอบราคา หรือเปึนการเป่ดประมูล เขาบอกวิธีพิเศษ พอตรวจสอบแล้วในคณะกรรมาธิการติดตาม การบริหารงบประมาณเขาบอกวิธีอย่างนี้ ชื่อบอกวิธีพิเศษ แต่วิธีการทํามันไม่ใช่วิธีพิเศษ เพราะไปเป่ดซองแต่เป่ดไม่หมด และประเด็นสําคัญก็คือสัญญาลงวันที่ ๓๑ กรกฎาคม ส่งของวันที่ ๒๙ กรกฎาคม วันที่ ๓๐ กรกฎาคม ส่งกันได้ไหมครับ ผมเชื่อว่าสิ่งเหล่านี้ มันมีอยู่ไม่ใช่มีป้นี้นะครับ มันมีมาในอดีตที่ผ่านมา และเจ้าหน้าที่เกษตร หัวหน้า สํานักงานเกษตรจังหวัดลักษณะอย่างนี้ครับ ส่วนราชการใหญ่ ๆ ที่มีหน้าที่ในการจัดซื้อ จัดจ้างลักษณะนี้ผมว่ายังลอยนวลอยู่ทั้งนั้น นี่ถ้าเราจับในสิ่งเหล่านี้ได้แล้วลงโทษ คนเหล่านี้บ้างผมว่าจะเปึนการช่วยกันขจัดปัดเป์าในเรื่องของการทุจริตได้มากทีเดียว ประโยชน์มันก็จะได้กับเกษตรกรไปถึงตามวัตถุประสงค์หรือตามเปัาหมายที่เราต้องการ ปรากฏว่าตรงนี้เราก็ดําเนินการตรวจสอบ แล้วเราก็ดําเนินการทักท้วงลงไป ยกคณะ ลงไปที่จังหวัดประชุมพร้อมกับหัวหน้าส่วนราชการ คณะกรรมการจัดซื้อจัดจ้างเราก็บอกว่า นี่มันมีความไม่ชอบมาพากลนะ ทางท่านผู้ว่าราชการจังหวัดก็ดีตั้งกรรมการตรวจสอบ ข้อเท็จจริง ปรากฏว่าตรวจสอบไปตรวจสอบมาปรากฏว่าทางคณะกรรมการตรวจสอบ ข้อเท็จจริงบอกว่าถูกหมด แต่คนร้องเรียนคือตัวผมเขาไม่เรียกผมไปถามเลย ทั้ง ๆ ที่ เราบอกในที่ประชุมวันนั้นว่าต้องถามผมนะ เพราะผมรู้ว่าเรื่องนี้มันทุจริตตรงไหน ตกลง ในที่ประชุมว่าเดี๋ยวจะสอบผม ปรากฏว่าจนกระทั่งถึงเดี๋ยวนี้ไม่เรียกผมไปสอบ ที่สุด ทางฝ์ายของสภาบอกว่าจัดซื้อจัดจ้างไม่ชอบ แต่ของจังหวัดบอกว่าชอบ เราก็เลยเชิญมา เมื่อวานนี้เองถามคณะกรรมการว่าแล้วทําไมไม่เชิญผมไปสอบ คณะกรรมการตรวจสอบ ข้อเท็จจริงบอกว่าถามท่านผู้ว่าราชการจังหวัดแล้ว ผู้ว่าราชการจังหวัดบอก ไม่ต้องสอบผม ผมก็บอกลักษณะอย่างนี้คุณสอบเพื่อที่จะช่วยฟอกกันนี่ ถ้าของจริง คุณทําถูกต้องตามระเบียบขั้นตอนต่าง ๆ ไม่ต้องกลัวครับ ถูกต้องเปึนถูก ผิดต้องเปึนผิด แต่ถ้าคุณสอบลักษณะอย่างนี้ทําผิดให้มันเปึนถูก แล้วที่สุดมันก็จะเปึนตัวอย่างที่ไม่ดี ป้ต่อไปพอมีการจัดซื้อจัดจ้างเอากันอย่างนี้อีกเพราะป้ที่แล้วทําได้ สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดที่ผม กราบเรียนเพื่อยกเปึนตัวอย่างผ่านท่านประธานไปยังสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน แล้วผมเชื่อว่าลักษณะเหล่านี้ทางกรมส่งเสริมการเกษตรพอไล่ท่านอธิบดีลงไปปัูบเห็นจริง ย้ายด่วน แต่พอย้ายไปเสร็จแล้วก็ยังไปรออยู่เปึนเกษตรจังหวัดอยู่ที่อื่นอีกก็ไปทําอย่างนี้ อีกครับ เพราะฉะนั้นท่านต้องมีมาตรการในการติดตามในเรื่องดังกล่าวว่า เมื่อท่าน เห็นแล้วว่าเรื่องนี้มันมีความไม่ชอบมาพากลมันบ่งบอกเรื่องตรงนี้ ท่านตั้งข้อสังเกตแล้ว ว่าควรจะทําอย่างไร ท่านต้องตามว่าป้ต่อไปหน่วยราชการเขาทําอย่างไรกับข้าราชการ เหล่านี้ การฟัองร้อง การติดตามทวงคืนในเรื่องดังกล่าวตามไปถึงไหน เท่าที่ผมอ่านดู ในเรื่องเหล่านี้มันไม่มี หรือจะมีตรงไหนก็ช่วยกรุณาบอกด้วย เพราะว่าเท่าที่เราเป่ดอ่าน มันไม่เห็นว่าป้ที่แล้วที่ท่านทําแล้วเปึนผลงานอย่างนี้ พอมาป้นี้ท่านได้ติดตามปรากฏว่า เรื่องนี้ก็ได้ติดตามไปแล้วคนนั้นก็ถูกฟัองอยู่ที่ศาลหมายเลขคดีดําเท่านั้นยังพิจารณาคดี ไม่เสร็จ หรือตามมาแล้วสามารถได้เงินคืนกลับมาแผ่นดิน ๔-๕ ล้านบาท ๑๐ ล้านบาท ๒๐ ล้านบาทอะไรก็ว่าไป ซึ่งตรงนี้มันจะบ่งบอกให้เห็นว่าที่ท่านทําไปทั้งหมดมันมีมรรค มีผลในการปฏิบัติแล้วก็เปึนการช่วยชาติ แล้วสามารถมีผลสัมฤทธิ์ที่แตะสัมผัสได้จริง ๆ ผมกราบเรียนตรงนี้เพื่อจะบอกกับท่านประธานว่าเนื้อหาดีอยู่แล้วทั้งหมดนะครับ แต่ถ้าท่านจะได้กรุณาเพิ่มในเรื่องข้อสังเกตหนึ่ง

แล้วอันที่สองก็คือผลงานป้ก่อนแล้วท่านได้ติดตาม ปรากฏว่ามีผลสัมฤทธิ์ เปึนอะไรบ้าง ให้มาเห็นเพิ่มเติมในส่วนตรงนี้ แล้วก็เรื่องการจัดซื้อจัดจ้างผมอยากจะให้ ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ช่วยเข้มในเรื่องดังกล่าวว่าเจ้าหน้าที่ผู้ที่มีอํานาจ ในการจัดซื้อจัดจ้าง ตั้งแต่ระดับกระทรวง ระดับกรมลงไประดับของหน่วยงานในพื้นที่ ต้องประชุม ต้องสัมมนากันบ่อย ๆ ผมเข้าใจดีครับ ท่านก็พยายามที่จะใช้วิธีการ กลไกในการที่จะไปดักจับพวกนี้ แต่ว่าเราไล่บี้ตามหลังจากเกิดเหตุ มันตามได้ไม่หมดหรอกครับท่านครับ แต่ว่าถ้าเรา ช่วยกันสกัด เราช่วยกันปัองปรามและเราช่วยกันชี้ให้เห็นว่าคนโกงนะ ที่สุดแล้วอันสุดท้าย ก็ไม่พ้นคุก ไม่พ้นตะราง แล้วก็ชี้ให้เห็นผลการติดตามเรื่องนั้นศาลมีคําพิพากษาถึงที่สุด ลงโทษเปึนอย่างไร มันจะได้เปึนการปัองปรามไปอีกส่วนหนึ่งด้วย

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมเห็นแล้วก็อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานฝากไปยัง สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน สิ่งที่ท่านน่าจะสรุปแผนงานโครงการใหญ่ ๆ ของการใช้งบประมาณในแต่ละป้ ผมว่าถ้าท่านติดตามหมดทุกเรื่องที่ผมดูในรายละเอียด เปึนไปได้ไหมต่อไปพอใกล้ ๆ สิ้นป้งบประมาณท่านสรุปให้หน่อยว่าในงบประมาณ ของป้งบประมาณป้ ๒๕๕๐ ท่านให้น้ําหนักสังเกตโครงการลักษณะใดเปึนพิเศษ ที่อยู่ในนี้ท่านดูสิครับ ผมเห็นแล้วผมประทับใจ เพราะว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ผมได้ตามถาม ในสภามาตั้งแต่เริ่มต้น อยู่ในหน้า ๑๕๘ กระมังครับ แล้วก็อยู่ในหน้า ๑๙๒ ทั้ง ๒ เรื่อง เปึนเรื่องที่ผมได้พูดในสภาตั้งแต่โครงการเริ่มใหม่ ๆ ผมบอกว่านี่ครับการปลูกปาล์ม ในนาร้าง ผมเห็นว่ามันไม่ได้ปลูกในนาร้าง ไปปลูกในพื้นที่ที่มันไม่ใช่เปึนนา แต่มันเปึน เรือกสวนไร่นา แล้วก็เปึนป์า มันทําให้ป์าที่สมบูรณ์อยู่ถูกบุกรุก ถูกแผ้วถาง แล้วก็เปึน การเป่ดโอกาสให้มีการบุกรุกตัดไม้ทําลายป์า แล้วมาปลูกปาล์มน้ํามัน วันนี้ ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินลองไปดูสิครับว่า ป์าไม่น้อยเลยทีเดียวที่ต้องสูญเสียไป แล้วมาเปึนพืชเศรษฐกิจ เปึนปาล์มน้ํามัน เพราะโครงการปลูกปาล์มในนาร้าง ชื่อเพราะ นะครับ ปลูกปาล์มในนาร้าง แต่เวลาไปปลูกแล้ว นาไม่ได้ปลูกครับ ไปปลูกบนเขา ไปปลูกในป์า ไปตัดโค่น ทําลายป์า แล้วก็ปลูกปาล์ม พืชเศรษฐกิจ แล้วก็เวียนกลับมา ปาล์มราคาถูก ก็มาชุมนุมมาประท้วงกัน เวียนอยู่อย่างนี้ ถามว่าลักษณะดังกล่าวเหล่านี้ ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้วิเคราะห์บ้างไหมว่าที่มาของโครงการการปลูกปาล์ม ในนาร้าง เกิดขึ้นในป้ ๒๕๔๘ ผมไล่ถามในสภานี้เอง ผมบอกอย่าทําเลย เพราะที่เห็น มันไม่ใช่ปลูกปาล์มในนาร้าง มันปลูกปาล์มในที่ดินที่มันยังเปึนป์าอยู่ ไปบุกรุกป์า แล้วก็ อันที่ ๒ พันธุ์ปาล์มที่เอาไปปลูก เขาบอกว่าพันธุ์คอสตาริกา (Costarica) นี่ก็ไปเอา คอสตาริโคน คือไปเอาเมล็ดพันธุ์ปาล์มที่มันตกอยู่ใต้โคน แล้วมันแตกหน่อขึ้นมาแล้วก็ไป ใส่ถุงดําแล้วก็เอามาขาย ต้นพันธุ์มันไม่มีคุณภาพ เอาไปปลูกเหมือนไปยัดเยียดให้เขาปลูก ปลูกเสร็จแล้วมันก็ไม่ออกลูก หรือออกผลน้อย ขาดทุนอีกครับ แล้วไปรับปากว่าจะให้ปุิย พอถึงเวลาตูมปุ็บก็ไม่ให้ตามเงื่อนไขตามกําหนดเวลา อันนี้อยู่ในรายละเอียด ท่านวิเคราะห์เจาะลึกไปลงในรายละเอียดเยอะกว่าที่ผมทราบเสียด้วยซ้ํา ผมชื่นชมจริง ๆ ในส่วนตรงนี้ที่ผมกราบเรียนต่อท่านประธานอย่างไรครับว่า ลักษณะอย่างนี้ มันเปึนผลงานที่ถ้าท่านหยิบออกมาให้เห็นเปึนที่ประจักษ์ว่าในป้ ๒๕๔๘ ที่เห็นนี้นะ ที่เปึนงบ ซีอีโอ (CEO) ส่วนใหญ่มักจะไปทํา ไปปลูกพืชน้ํามันเพราะตอนนั้นเขาเห่อกัน บอกว่านี่พลังงานทดแทนก็เลยสนับสนุนให้ปลูกปาล์มน้ํามันกันทั้งประเทศเลย แล้วในนาร้างก็เปึนโครงการที่คิดขึ้นมาแล้วรัฐบาลกลางส่งไปที่ผู้ว่า ซีอีโอ งบ ซีอีโอ จากเดิมไม่เคยมี ตอนนั้นก็มีเงินกันเต็มไปหมด แล้วก็มาทํา แล้วก็โกงกันอย่างเดียว เกษตรกรก็ไม่ได้ประโยชน์อะไรเลย แล้วมาวันนี้ท่านก็วิเคราะห์ออกมาให้เห็น นี่ละครับ คือผลสัมฤทธิ์ของงาน ขาดทุน แล้วไปสร้างภาระเปึนหนี้เปึนสินให้กับเกษตรกรที่เข้าร่วม โครงการอีก

อีกเรื่องหนึ่งผมก็พูดมาตลอด แล้วผมพูดในสภามา อยู่ในหน้า ๑๙๒ โครงการจัดตั้งตลาดกลางผลไม้และบรรษัทร่วมผลไม้ไทย ในป้งบประมาณ ๒๕๔๘ เช่นเดียวกัน ท่านเจาะลึกลงมากได้รายละเอียดเยอะเลย สูญเสียไปถึงเท่าไรครับ ๓๒ ล้านบาทเศษ รายละเอียดเหล่านี้ครับเปึนรายละเอียดที่ท่านสามารถวิเคราะห์ได้เลยครับว่ามันตั้ง โครงการขึ้นมาเพื่อโกง อ้างว่าเพื่อสร้างความเข้มแข็งให้กลุ่มเกษตรกร วันนี้ลงไปดูสิครับ เกษตรกรตรงไหนเข้มแข็งบ้าง บรรษัทร่วมผลไม้ไทยเกิดไหมถึงวันนี้ ท่านคงเพียงแต่มา บอกว่าวันนี้ขาดทุนเพียงแค่เท่านี้ ผมว่ามันไม่พอครับ โอกาสที่ต้องสูญเสียไปอีก สถานที่ เขาบอกอย่าไปสร้างตรงนั้นนะมันไม่เหมาะ ดื้อครับ และท่านลองตามไปดูสิครับว่าวันนี้ คนที่เปึนเจ้าของโครงการได้ดิบได้ดีอยู่ที่ไหนแล้ว บางคนครับได้ดิบได้ดีมา วันนี้ เปึนปลัดกระทรวงก็มีอยู่เยอะ ไต่ไปไต่มา คนยิ่งโกง ก็ยิ่งมีตําแหน่งสูงขึ้น และถ้าคนที่มี ตําแหน่งสูงขึ้นมาเปึนปลัดกระทรวงมันก็โกงไล่ลงไปถึงข้างล่างครับ เพราะลักษณะ อย่างนี้เขาเรียกว่าโกงติดนิสัย เพราะฉะนั้นทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินนะครับ ผมว่าท่านต้องเขียนตรงนี้ลงมาให้เห็นชัดหน่อยนะครับว่า เรื่องการจัดตั้งบรรษัทร่วมผลไม้ไทย อะไรอย่างนี้ครับ ที่สุดแล้วบรรษัทก็ไม่ได้เห็น ผลไม้ไทยก็ยังอ่อนแออยู่เหมือนเดิม ถึงเวลาปัูบก็ต้องมาร้องแรกแหกกระเชอกันริมถนน เรียกร้องให้รัฐบาลลงไปช่วย และมันจะเข้มแข็งได้อย่างไร และเงินก็หายไป ผมว่าบอกมาเพียงแค่นี้ท่านครับ คงไม่พอ ท่านจะต้องไปวิเคราะห์ด้วยว่าที่มาที่ไปของโครงการลักษณะอย่างนี้มันมีทั้งหมด กี่โครงการ และวิธีการในการที่จะแก้ไขปัญหาตรงนี้ในมุมมองของท่านทําอย่างไร ผมพูด ทั้งหมดไม่ได้บอกว่าเปึนรัฐบาลชุดไหน ใครเปึนคนขี้โกง เพราะกรรมมันบอกเอง โดยเจตนา ชี้กันออกมาเอง ก็เห็นกันอยู่ และวันนี้ครับ เขาก็ฟัง เพราะผมบอกไป ผ่านรายการวิทยุลงไป ๒-๓ ครั้งแล้วครับว่าคอยฟังเอาไว้ว่าสิ่งเหล่านี้มันมีอยู่จริง แต่ว่า โดยมารยาทแล้วเหมือนที่บอกนะครับ ถ้าไม่มีการผ่านของสภา ผมก็จะไม่ถ่ายแจก เกษตรกรเขาก็อยากจะได้ เขาก็อยากจะรู้ครับ และนี่มาป้นี้กล่องลองกองลงไปอีก โกงกล่องลองกองอีกนะครับ แล้วความเห็นของทางจังหวัดก็ช่วยกัน คือสุมหัวช่วยกัน แบบไม่ฟังอะไรทั้งสิ้น ผมบอกสอบผมได้ไหม เมื่อวานถาม เขาบอกว่าสอบไม่ได้ ป่ดบัญชีแล้ว ท่านก็ว่าของท่านไป เขาก็ว่าของเขาไป แต่ถามว่าโอกาสของเกษตรกร มันหายไปอีกแล้ว นี่ก็คืออีกส่วนหนึ่งที่ผมกราบเรียน

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ ผมเห็นว่าเรื่องนี้มีประโยชน์มาก แล้วก็ มีรายละเอียดที่ผมคิดว่าเปึนประโยชน์ ทําลึกจริง ๆ นี่ที่ผมบอกว่าผมชื่นชมสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินครับ หน้าที่ ๒๕ เรื่อง การตรวจสอบรายงานการเงินแผ่นดิน ประจําป้ งบประมาณ ท่านดูในรายละเอียดสิครับ ท่านลงไปลึกถึงขนาดที่ท่านบอกว่า การแสดง รายละเอียดบัญชีรับจ่าย แสดงฐานะทางด้านการเงิน ณ วันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๔๘ พบว่ารายละเอียดประกอบบัญชีมีความผิดปกติในข้อที่เปึนสาระสําคัญ ตรงนี้ครับ ท่านบอกเพียงแค่นี้นะ ผมอ่าน ผมก็ยิ่งอยากจะลงไปดูสาระสําคัญที่ท่านพูดนี่คืออะไร ท่านช่วยขยายตรงนี้ให้หน่อยได้ไหมนะครับ ต่อไปต้องลักษณะอย่างนี้ เพราะเปึนการทํา ลักษณะเหมือนทําบัญชีและมันมีการโกงกัน มีการแต่งบัญชีกันอย่างนั้นหรือเปล่า หรือว่า ซื้อของโดยไม่มีของอย่างนั้นหรือเปล่า ลักษณะอย่างนี้ที่ว่าเปึนสาระสําคัญ สาระสําคัญ ในการทําบัญชีเรื่องนี้มันคืออะไร และท่านช่วยสรุปรายละเอียดตรงนี้แล้วก็เสนอแนะ ว่าท่านมีแนวคิดวิธีการในการที่จะแก้ปัญหานี้อย่างไร ระบบการเบิกจ่ายโดยอิเล็กทรอนิกส์ จีเอฟเอ็มไปเอส (GFMIS) มันได้ผลหรือมันไม่ได้ผลอย่างไร ปัญหาตรงนี้จะแก้อย่างไร เพราะถ้ามันมีอยู่อย่างนี้และปล่อยอยู่อย่างนี้และป้ต่อไปก็โกง ป้หน้าก็โกง ป้ถัดไปก็โกง ผมว่าที่สุดก็มีแต่ดับเบิ้ล (Double) โกง และเราก็หมด คือระบบพังหมด ท่านประธานครับ กราบเรียนไปยังสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ว่าที่ท่านคิดค้นมา ท่านลงไปเจาะลึก ได้รายละเอียดหมด แต่ว่าช่วยคิดวิธีการแก้ด้วย เพราะเงินมันคือปัจจัยที่นําไปสู่ พูดกันง่าย ๆ ว่ากิเลสของคนมันยังมีอยู่เยอะ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ยังมีผู้ประสงค์จะอภิปรายอีกเยอะนะครับ แต่เราได้ประชุมมาเปึนเวลา พอสมควรครับ ผมเห็นควรเลื่อนการอภิปราย ป่ดประชุมครับ