ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อเข้าร่วมประชุม ๑๓๖ ท่าน ครบองค์ประชุม ตามวาระกระทู้ถามนะครับ ผมขอเป่ดการประชุม เนื่องจากว่าเรามีเวลาพอสมควร ในการเป่ดโอกาสให้ท่านได้หารือ ผมก็จะดําเนินการเชิญท่านที่ยกมือค้างไว้ตั้งแต่เมื่อวาน ได้มีโอกาสหารือก่อนนะครับ แต่ก่อนที่เราจะหารือผมอยากจะขอความกรุณาพวกเราทุกคน วันนี้วันใหม่นะครับ อยากจะขอความกรุณาเวลาหารือก็กรุณาอย่าได้ไปพาดพิงบุคคลภายนอก ในลักษณะที่ทําให้บุคคลเหล่านั้นได้รับความเสื่อมเสีย ก็ขอเชิญนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน กราบขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผม ได้เรียนปรึกษาหารือท่านประธาน เพราะผมมีเรื่องที่มีความจําเปึนจริง ๆ ต้องกราบเรียน ท่านประธานครับ

เรื่องแรก น่าจะเปึนความเดือดร้อนของเพื่อนสมาชิกเราในฐานะที่เปึน สมาชิกรัฐสภา ผมหมายถึงท่าน ส.ว. ด้วยเกี่ยวกับการดูแลด้านสุขภาพของท่านสมาชิก ทั้งหลาย ท่านประธานครับ ผมจําได้ว่าเรื่องนี้มีสมาชิกหลายท่านได้ยกขึ้นปรึกษาหารือท่าน เพื่อไปดําเนินการเกี่ยวกับเรื่องการประกันสุขภาพของสมาชิก แต่ขณะนี้เวลาล่วงเลยมาประมาณ ๒ เดือน ผมไม่ทราบว่าความก้าวหน้าเปึนอย่างไรบ้าง แต่เท่าที่ทราบมีเพื่อนสมาชิกหลายท่านที่มีการเจ็บป์วยเข้าโรงพยาบาลจําเปึนต้องใช้เงิน ส่วนตัวในการที่จะดูแลสุขภาพตัวเองไป เพราะว่ายังไม่มีโรงพยาบาลหรือบริษัทที่จะมา รับประกันสุขภาพให้กับท่านสมาชิก ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานให้ช่วยติดตาม หาวิธีการที่จะให้เขามีหลักประกันด้านสุขภาพในเรื่องนี้ เพราะว่าสมาชิกเราทํางานหนัก สภาพแวดล้อมต่าง ๆ ก็ไม่ค่อยดี การเจ็บไข้ได้ป์วยก็อาจจะมีเยอะ หัวร้างข้างแตก ก็อาจจะเกิดขึ้น กราบเรียนท่านประธานครับ ถ้าระบบประกันแบบเดิมไม่เหมาะสม เดิมเรามีบริษัทในฐานะเปึนโรงพยาบาลมารับประกันสุขภาพให้กับสมาชิกสมัยที่ผ่านมา ทั้งหมด ๗๐๐ คน ขณะนี้ลดเหลือ ๖๓๐ คนนะครับ เม็ดเงินที่ทางสภาได้จัดสรรให้กับ การดูแลสุขภาพของสมาชิกเท่าที่ผ่านมาท่านละ ๑๐,๐๐๐ บาทต่อป้เปึนหลักประกัน ถ้ามันน้อยไปอาจจะฝากท่านประธานให้ช่วยพิจารณาครับว่า ทําอย่างไรให้สามารถที่จะ ดูแล และโน้มน้าวชักจูงภาคเอกชนให้เข้ามาทําประกันให้กับพวกเราได้ อาจจะต้อง พิจารณาฝากท่านประธานในเรื่องนี้ด้วยครับเพราะหลายท่านเดือดร้อน หลายท่านจ่าย ไปแล้วไม่สามารถที่จะมาเบิกคืนได้ ประเด็นนี้ก็อาจจะต้องพิจารณาว่ากรณีจ่ายไปแล้ว สํารองจ่ายไปแล้วจะทําอย่างไรที่ให้เขามีหลักประกันในตรงนี้ นั่นเปึนเรื่องแรกครับ ท่านประธานครับ

เรื่องที่สองครับท่านประธาน เปึนเรื่องที่ผมเองอยากจะกราบเรียน ท่านประธาน เปึนเรื่องที่อยากจะปรึกษาจริง ๆ เพราะว่าท่านประธานได้ให้โอกาสกับ พวกเราในการที่จะนําเรื่องราวต่าง ๆ มากราบเรียนท่านประธาน แล้วก็บอกว่าเปึนวาระ ปรึกษาหารือท่านประธานก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม ท่านประธานครับ เจตนาที่ดี เจตนาที่บริสุทธิ์ที่จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนเปึนเรื่องดีครับ แต่ผมเองอยากจะ กราบเรียนท่านประธานว่า เราเองอยู่กับคนหมู่มากต้องอาศัยกติกา อาศัยข้อบังคับ จริงอยู่ข้อบังคับที่เรากําลังร่างอยู่นี้พยายามที่จะเขียนไว้ในข้อบังคับว่าให้สมาชิก ปรึกษาหารือได้ แต่ว่าการปรึกษาหารืออย่างนี้ผมเองกราบเรียนท่านประธานครับว่า มันไม่มีสิ่งใด ๆ รองรับขณะที่ข้อบังคับเรายังไม่ออก ผมยกตัวอย่าง ผมจะประท้วง ท่านประธาน ผมก็ประท้วงไม่ได้เพราะไม่รู้จะประท้วงอย่างไร เพราะประท้วงต้องทําผิด ข้อบังคับ และหน่วยงานที่มารองรับจะรับไปดําเนินงานจริงหรือไม่ก็ไม่รู้ แล้วเรื่องที่จะหารือ ก็เปึนเรื่องที่มีความหลากหลาย จริงอยู่ครับท่านประธานอาจจะใช้ดุลยพินิจว่า เรื่องนี้ ไม่ควรปรึกษาหารือ แต่ด้วยความที่เปึนสุภาพบุรุษ ด้วยความที่เปึนผู้คนที่มองโลกในแง่ดี ของท่านประธาน บางครั้งหลายเรื่องไม่ใช่เรื่องที่ควรปรึกษาหารือในวาระปรึกษาหารือเลย เช่น เรื่องที่กล่าวถึงบุคคล เรื่องที่เปึนเรื่องที่ยังไม่ได้ดําเนินการ ไม่ใช่นโยบาย ไม่ใช่มีเรื่อง ที่จะไปกระทบกับพี่น้องประชาชนก็นํามาปรึกษาหารือได้ บางครั้งอาจจะเปึนเหตุการณ์ ที่ทําให้เราไม่คาดคิดว่ามันจะเกิดอะไรขึ้น ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ นะครับว่า ในช่วงนี้ถ้าไม่มีข้อบังคับออกมาก็ฝากท่านประธานได้ช่วยที่จะดูแลในเรื่องนี้ว่า เรื่องไหนที่ควรจะให้ปรึกษาหารือหรือไม่ มิบังอาจหรอกครับที่จะไปกราบเรียนบอกกับ ท่านประธาน แต่ผมคิดว่าท่านประธานเท่านั้นเองที่จะสามารถวินิจฉัยได้ว่าเรื่องไหน

อีกเรื่องหนึ่งเปึนเรื่องสุดท้ายครับท่านประธานครับ เปึนเรื่องความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนคนจังหวัดน่านบ้านผมจริง ๆ ที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานมา ๓ สัปดาห์แต่ก็ยังไม่ได้นําเรียน มีโครงการอ่างเก็บน้ําของพี่น้องตําบลดู่พงษ์ บ้านโป์งคํา อําเภอสันติสุข ที่จังหวัดน่านได้ร้องเรียนผ่านท่าน ส.ส. สิรินทร รามสูต ส.ส. ดอกเตอร์วัลลภ สุปริยศิลปี และผมเองในฐานะเปึน ส.ส. น่าน เขาได้รับงบประมาณจากกรมพัฒนาที่ดิน ให้สร้างอ่างเก็บน้ําแต่ไม่สามารถดําเนินการได้เนื่องจากติดที่ของป์าไม้จึงได้ทําเรื่องขออนุญาต ไปทางกรมทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม แต่เรื่องยังค้างคาอยู่ ก็ฝากท่านประธาน ได้ช่วยกรุณาติดตามเรื่องนี้เพราะถือเปึนเรื่องที่ดําเนินการไปแล้ว เพียงแต่ท่านในฐานะ ที่เปึนส่วนของฝ์ายนิติบัญญัติผมเองในฐานะเปึนผู้แทนราษฎรอาศัยกลไกอย่างนี้ ผมคิดว่า น่าจะเปึนเรื่องที่สามารถช่วยพี่น้องประชาชนได้ กราบขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างสูงครับ

ขอบคุณคุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว ในเรื่องแรก เรื่องการประกันสุขภาพของบรรดา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเรา วันนี้ผมเพิ่งได้รับรายงานยังวางอยู่ที่โต๊ะผมและได้อ่านก่อน ขึ้นมาทําหน้าที่ประธานแห่งนี้นะครับว่า คณะกรรมการที่ได้พิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรคือ มีรองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้เชิญชวนบริษัทที่ทําประกันสุขภาพให้กับสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรมาเสนอเงื่อนไข โดยเรามีข้อแม้ว่าการประกันสุขภาพจะต้องดีไม่น้อยกว่า การประกันสุขภาพในป้ก่อน ๆ แต่ปรากฏว่ามีผู้เข้ามารับเอกสาร ๒ บริษัท ผมจําไม่ได้ว่า บริษัทอะไรบ้าง แล้วในท้ายที่สุดก็ถอนตัวไป ๑ บริษัท อีก ๑ บริษัทก็เสนอมา ผลการที่จะ ดูแลพวกเราค่อนข้างต่ําครับ ในเรื่องการผ่าตัดรู้สึกจะให้แค่ ๓๐,๐๐๐ บาท ทําให้ คณะกรรมการที่มีส่วนพิจารณาเห็นว่าน่าจะยกเลิกการดําเนินการ แล้วก็ส่งเรื่องมาให้ผม พิจารณาเลยนะครับว่า ถ้าหากพวกเราเห็นว่าเรื่องนี้มีความจําเปึนเร่งด่วนน่าจะรับไปก่อน แล้วไปแก้ไขทีหลัง ซึ่งผมเองหลังจากพิจารณาทบทวนแล้ว ผมเห็นว่าน่าจะได้ทดลอง ขอให้เขาเสนอมาอีกครั้งหนึ่ง ในขณะเดียวกันก็แจ้งให้ทางเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ลองทําเรื่องขอไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าขอเพิ่มงบประมาณให้กับการทําประกัน สุขภาพให้กับบรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสูงขึ้นตามความเปึนจริง เพราะว่าขณะนี้ ค่าครองชีพหรืออินเฟลชั่น (Inflation : ภาวะเงินเฟัอ) ต่าง ๆ ก็เปลี่ยนไปมากแล้ว แล้วเรา ยังให้เงินเบี้ยกรมธรรม์เท่าเดิม การประกันสุขภาพของพวกเราก็จะไม่ประสบความสําเร็จ ผมจะรับไปดําเนินการโดยเร็ว ขอขอบคุณครับ

ส่วนอีกเรื่องหนึ่ง ที่คุณหมอหารือก็อย่างที่ผมเรียนต่อที่ประชุมในตอนต้นว่า การหารือนั้นเจตนารมณ์ของการหารือก็คือ เพื่อให้บรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนตัวแทน ของประชาชนสะท้อนปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนให้กับรัฐบาล เพราะฉะนั้น ต้องขอความกรุณาพวกเรา เมื่อสักครู่ท่านนายแพทย์ชลน่านก็บอกว่าผมเปึนสุภาพบุรุษพอที่จะ เป่ดโอกาสให้เราหารือ แต่ต้องขอความกรุณาหารือในเรื่องที่เปึนปัญหาความเดือดร้อน ของประชาชนจริง ๆ

ท่านประธานครับ ผมขอเรื่องต่อเนื่องนิดหนึ่ง ได้ไหมครับท่านประธานครับ

เชิญครับ

ผม หมอ สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ต่อเรื่องประกันสุขภาพที่คุณหมอชลน่านเสนอนะครับ และท่านบอกว่าตอนนี้กําลังพิจารณาอยู่นะครับ ผมขอเพิ่มเติมนิดหนึ่งว่าท่านจะขอเขา สักนิดได้ไหมครับว่า ปกติการประกันเขาจะไม่ให้เกี่ยวกับการตรวจสุขภาพ แต่พวกเรานี่ อายุมาก ๆ กันแล้วอาจจะมีโรคภัยไข้เจ็บซ่อนอยู่ซึ่งเราไม่เห็นนะครับ ถ้าท่านประธาน กรุณาคุยกับเขาสักนิดหนึ่งว่า กรณีมาประกันสุขภาพแล้วให้สมาชิกได้มีโอกาสตรวจสุขภาพ ฟรีด้วยได้ไหมครับ คือไม่ใช่ฟรีครับรวมอยู่ในการประกันด้วย ผมว่าจะเปึนประโยชน์ต่อ สมาชิกมาก ๆ ทีเดียวครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ก็เปึนข้อเสนอที่ดีนะครับ ผมขอความกรุณาอย่างนี้เลยได้ไหมครับ ขอตั้งคุณหมอ แล้วก็คุณหมอชลน่านเข้ามาประสานงานกับท่านรองเลขาธิการด้วยเลยได้ไหมครับ ในการเจรจาต่อรองเพื่อให้ได้รับประโยชน์สูงที่สุดแก่สมาชิกโดยส่วนรวมนะครับ

ได้ครับ ไม่ขัดข้อง

ก็ต้องขอขอบคุณทั้ง ๒ ท่านด้วยครับ คุณกัลยา รุ่งวิจิตรชัย ครับ

นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ดิฉันมีเรื่องที่จะนําเรียนหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องข้าว ดิฉันเองวันนี้ไม่ได้หารือ ท่านประธานในเรื่องข้าวที่ชาวนาขายไม่ได้ราคา แต่เรื่องมันร้ายแรงกว่านั้นก็คือ ชาวนา ในจังหวัดสระบุรีของดิฉันนั้นขายข้าวแล้วไม่ได้รับเงิน เรื่องมีอยู่ว่าเกษตรกรชาวนาในเขต อําเภอเสาไห้ อําเภอวิหารแดง อําเภอแก่งคอย อําเภอเฉลิมพระเกียรติ และเขตอําเภอเมือง จังหวัดสระบุรี จํานวน ๑๑๘ รายได้ขายข้าวให้กับโรงสีแห่งหนึ่งในจังหวัดสระบุรีนะคะ เมื่อขายข้าวให้แล้วทางโรงสีก็ไม่ได้ชําระเงินให้กับกลุ่มเกษตรกรชาวนาเหล่านี้เปึนจํานวน เงินประมาณกว่า ๑๓ ล้านบาท ซึ่งดิฉันคิดว่าโรงสีอาจจะตั้งใจนะคะ เพราะว่ามีการให้ชําระเปึนบางส่วนและให้ชาวนา เซ็นหนังสือยอมรับ เกษตรกรชาวนากับเจ้าของโรงสีเซ็นหนังสือยินยอมรับสภาพหนี้ แล้วก็นัดชําระกันในวันที่ ๒๘ มีนาคมนี้นะคะ ซึ่งในวันที่ ๒๘ นัดชําระกันที่ สภ. เสาไห้ จังหวัดสระบุรี ดิฉันเองเมื่อได้รับเรื่องร้องทุกข์จากพี่น้องประชาชนที่ได้รับความเดือดร้อน ก็ได้ลงไปในพื้นที่นะคะ ท่านประธานคะ ดิฉันได้เห็นภาพที่น่าหดหู่ เพราะว่าเกษตรกร ชาวนานับร้อยรายที่ไปออกันอยู่ในโรงพัก อําเภอเสาไห้ เมื่อดิฉันได้ลงไปพบชาวนาหลายคน ก็วิ่งมาล้อมแล้วก็บอกว่า ท่าน ส.ส. ท่าน ส.ส. ต้องช่วยนะ วันนี้เราต้องตายแน่ ๆ อย่าปล่อย ให้เหมือนที่พระนครศรีอยุธยา เพราะว่าที่พระนครศรีอยุธยามีเพลี้ยลงชาวนาขาดทุน ขายข้าวไม่ได้เกิดความเครียดฆ่าตัวตาย แต่วันนี้ที่สระบุรีไม่ใช่เพลี้ยลงแต่เปึนตัว ซึ่งดิฉัน ไม่สามารถจะนํามาพูดในห้องประชุมนี้ได้ก็ตั้งชื่อให้ใหม่ก็แล้วกันนะคะว่า เปึนตัวกินเงิน กินข้าวเปลือก ตอนนี้ตัวกินเงินกินข้าวเปลือกลงสระบุรีแล้ว ท่าน ส.ส. ไม่ช่วยพวกเราอาจจะ ฆ่าตัวตายหมู่ ดิฉันฟังแล้วตกใจมากค่ะ ยังบอกให้ชาวนาเกษตรกรเหล่านั้นได้ใจเย็น ๆ เดี๋ยวจะบรรเทาทุกข์ในเรื่องที่เกิดความเดือดร้อนนี้นะคะ ในเบื้องต้นดิฉันก็ได้ดําเนินการ โดยติดต่อประสานกับประธานทนายความจังหวัดสระบุรีให้มารับในเรื่องของคดีความ แล้วก็ประสานงานกับเจ้าหน้าที่ตํารวจของ สภ. เสาไห้ให้รับบันทึกเรื่องราวเหล่านี้ไว้ เพื่อที่จะทําให้คดีนั้นรัดกุมนะคะ ดิฉันเองนั้นเห็นชาวนาซึ่งเปึนกระดูกสันหลังของชาติ มีความทุกข์ร้อนขายข้าวไม่ได้รับเงินก็มีความกลุ้มใจแทน วันนี้ก็อยากจะหารือท่านประธาน ผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะคะ ดิฉันไม่แน่ใจว่าในเบื้องลึกจะมีขบวนการอะไรหรือเปล่า ที่หลอกให้ชาวนามาขายข้าวกับโรงสีแห่งนี้โดยให้ราคาสูงกว่าที่อื่น เมื่อชาวนามาขายข้าว ได้ราคาสูงก็แห่มากันมาทั้งจังหวัด ที่ดิฉันพูดวันนี้ก็เพราะว่าเหตุเกิดที่สระบุรี แต่จริง ๆ พอเข้าไปในพื้นที่แล้วสอบถามมีชาวนาจากจังหวัดพิจิตรและอีกหลายจังหวัดที่มีปัญหา กับโรงสีแห่งนี้เช่นเดียวกัน ดิฉันไม่ทราบว่าจะเปึนขบวนการอะไร อยากให้ท่านประธาน ได้กําชับหน่วยงานให้ลงไปดูแล เพราะว่ามีการรับสภาพหนี้จ่ายชําระบางส่วน ทําให้คดีความ ที่เกิดขึ้นไม่สามารถจะเปึนการฉ้อโกงนะคะ ตรงนี้ทําให้ชาวนาก็ต้องทําเรื่องเปึนคดีแพ่งกัน ก็อยากจะให้หน่วยงานต่าง ๆ ที่รับผิดชอบ กระทรวงแล้วก็หน่วยงานของจังหวัดได้ลงไป ตรวจสอบแล้วก็บรรเทาทุกข์ให้ชาวนานะคะ ดิฉันไม่อยากจะให้เกิดโศกนาฏกรรมหมู่ขึ้น ในจังหวัดสระบุรี และถ้าเรื่องนี้ไม่ได้รับการแก้ไขอาจจะลุกลามไปยังจังหวัดอื่น เพราะชาวนา เขาอาจจะมีความต้องการในการที่จะขายข้าวได้ราคา เมื่อมีคนมาให้ราคาสูงเขาก็รวมกัน ไปขาย ตรงนี้ก็เปึนเรื่องที่ดิฉันเองฝากท่านประธานไว้ว่าไม่อยากให้เกิดเรื่องลุกลามไป แล้วก็จะไปมีคดีอย่างนี้ที่อื่นอีกนะคะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านประธานครับ

คุณสุวโรชประท้วงอะไรหรือเปล่าครับ

ขออนุญาตต่อเนื่องที่ท่าน ส.ส. จังหวัดสระบุรีได้กราบเรียนครับ ผมคิดว่าท่านประธาน

เชิญครับ เอาพอสมควรนะครับ

ผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากสภาพของข้อเท็จจริงที่ทางท่าน ส.ส. จังหวัดสระบุรีได้กรุณา กราบเรียนต่อท่านประธานมันเปึนภาพที่สลดหดหู่ แล้วก็พวกเราเองในสภาผมเชื่อว่า คงไม่สบายใจ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าท่านประธานน่าที่จะมีทางออกให้กับพวกเราได้ นั่นก็คือ เรื่องการตั้งคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาต่าง ๆ ซึ่งวันนี้ก็ได้ข้อสรุปแล้ว ผมถาม ท่านประธานตรงนี้เลยว่าเมื่อไรจะตั้งคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาเพื่อจะเอาเรื่อง พวกนี้เข้าไปพูดในปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนครับ ขอบคุณครับ

จะตั้งหรือไม่ตั้งคณะกรรมาธิการมันไม่ใช่อํานาจของผมผู้เดียวนะครับ พวกเราก็ต้องเสนอ ญัตติเข้ามาแล้วก็พิจารณากันในห้องประชุมแห่งนี้ครับ ต้องขออภัยคุณกัลยาด้วยนะครับ เพราะว่าในรายชื่อที่วิป (Whip) เสนอมาเปึนคุณไมตรี แต่จริง ๆ คุณไมตรี นามสกุล สอยเหลือง นั่งอยู่ข้างหน้านี้นะครับ ต่อไปคุณอํานวย คลังผา ครับ

(ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านเชาวรินประท้วงอะไรหรือเปล่าครับ

ด้วยความเคารพ ท่านประธาน อย่าใช้คําว่า ประท้วง ได้ไหมครับ ผมขออนุญาตตั้งข้อสังเกตนิดเดียว เกี่ยวกับการทําหน้าที่ของท่านประธานนี่แหละครับ

เพราะว่าถ้าไม่ประท้วงผมก็เป่ดโอกาสให้ท่านลุกขึ้นอภิปรายไม่ได้ครับ

ถ้าอย่างนั้นผมก็ใช้ สิทธิประท้วงก็แล้วกันนะครับ

ถ้าท่านประท้วงได้ครับ

บังเอิญท่านประธาน ได้พูดไปก่อนว่าท่านเรียกคุณไมตรีใช่ไหมครับ แต่ว่าอย่างไรก็ตามพอท่านสมาชิกท่านนั้น ขึ้นอภิปรายท่านก็ปล่อยให้อภิปรายเรื่อยไป อย่างน้อยที่สุดท่านก็น่าจะให้ข้อสังเกตว่า ผิดคนนะอะไรอย่างนั้น อย่างเมื่อวานเหมือนกันท่านประธานครับ นี่ด้วยความเคารพจริง ๆ ผมไม่อยากจะประท้วงท่านหรอก เพราะว่าใครก็ตามขึ้นไปนั่งทําหน้าที่อยู่ตรงนี้ พวกเรา อยู่ข้างล่างจะต้องให้ความเคารพ ให้เกียรติ แต่ว่ามันไฟท์ (Fight) บังคับว่าถ้าไม่ประท้วง ก็ไม่มีสิทธิพูด เพราะฉะนั้นก็ต้องใช้สิทธิประท้วง เมื่อวานนี้ท่านวีระนั่งข้างหน้าผมไม่ได้ยกมือ ผมนั่งข้างหลังผมยกมือแต่ท่านไม่เรียกผม ท่านเรียกท่านวีระ คนถูกเรียกก็ตกใจนี่ดีว่า เปึนขิงแก่ ถ้าเปึนขิงอ่อนเจ๊งเหมือนกันไม่ได้ยกมือแต่ว่าจะเรียกขึ้นพูดแล้วไม่รู้จะพูดอะไร นี่ปรากฏว่าท่านเก่ง ท่านวีระท่านเก่งมากเมื่อวานพูดได้ดีเหลือเกิน ดีชนิดที่ต้องยกย่องกัน เลยครับ อย่างประชาสัมพันธ์อย่างนี้เปึนต้น ท่านประธานท่านทําหน้าที่ตรงนี้ดีทุกอย่าง เสียนิดเดียวบางครั้งท่านเผลอไผล ชีวิตมันเหมือนเล่นว่าวครับ ว่าวมันลอยขึ้นไปสูง ๆ ถ้าไม่มีใครกระตุกนี่สายขาด ขาดลอยไปเลย เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมขอทําหน้าที่นิดเดียว ในขณะเดียวกันถ้าว่าวมันจะตกผมต้องรีบสาวให้มันกินลมเพื่อประคองว่าวให้ขึ้นไปให้ได้ นี่ด้วยความเคารพจริง ๆ ครับ ขอบคุณมากครับ

ขอบคุณในข้อเสนอแนะนะครับ แต่เผอิญท่านเชาวรินจําผิดครับ ท่านที่เรียกท่านวีระ รักความสุข เปึนท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ผมลงไปพักพอดีครับช่วงนั้น สําหรับเหตุผลที่ให้คุณกัลยาได้หารือต่อก็เพราะมั่นใจว่าวิปของพรรคประชาธิปัตย์เสนอชื่อ คุณกัลยาจริง ๆ แต่อาจจะเขียนผิดไปใช้ชื่อคุณไมตรี สอยเหลือง ผมจําได้นั่งอยู่ข้างหน้า แต่เรื่องพวกนี้ก็อะลุ่มอล่วยกันได้ครับเพราะว่าไม่ใช่เรื่องสาระสําคัญ เชิญคุณอํานวย คลังผา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน ขอนํา เรื่องปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในจังหวัดลพบุรีมากราบเรียนให้ท่านประธาน ได้รับทราบดังนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในขณะนี้พี่น้องชาวบ้านในชนบทกําลังเดือดร้อนเรื่อง ถนนของกรมทางหลวงชนบท ในขณะนี้ป้ ๒๕๕๑ มีการถ่ายโอนจากส่วนกลางไปสู่ท้องถิ่น จํานวนระยะทางทั้งหมด ๖,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร และในป้ ๒๕๕๒ อีก ๘,๐๐๐ กิโลเมตร ฉะนั้นในส่วนป้ ๒๕๕๓ อีก ๑๐,๐๐๐ กิโลเมตร รวมแล้วทั้งหมด ๒๔,๐๐๐ กิโลเมตร ซึ่งในขณะนี้เราต้องยอมรับว่าท้องถิ่นไม่ว่า อบจ. หรือ อบต. ไม่มีศักยภาพที่จะทํางานในเรื่อง ของกรมทางหลวงได้ ก็อยากจะฝากทางท่านประธานถึงรัฐบาลว่าให้ช่วยระงับการถ่ายโอน จากส่วนกลางมาสู่ท้องถิ่น โดยเฉพาะกรมทางหลวงชนบทในมาตรา ๕๔ ภายใน ๕ ป้นี้ กรมทางหลวงชนบทจะต้องถูกยุบไป ซึ่งในขณะนี้ผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่าภารกิจ ของกรมทางหลวงชนบทเปึนที่ต้องการของพี่น้องประชาชนในเรื่องของถนนในหมู่บ้าน ตําบลจํานวน ๒๔,๐๐๐ กิโลเมตร ตรงนี้ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงรัฐบาลให้ช่วย ระงับการถ่ายโอนให้กรมทางหลวงชนบทได้ดําเนินการในเรื่องถนนต่อไป

เรื่องที่ ๒ ในเรื่องของ ส.ป.ก. (สํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม) ในเขตอําเภอท่าหลวงได้ประกาศทับที่ดินของชาวบ้านซึ่งเปึน น.ส. ๓ แล้วทําให้พี่น้อง ชาวบ้านเดือดร้อน พอเอา น.ส. ๓ ไปที่อําเภอเขาก็ยึดไว้บอกว่าทับที่ ส.ป.ก. จริง ๆ แล้ว ส.ป.ก. ออกทีหลัง น.ส. ๓ เรื่องนี้มีปัญหามากก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดําเนินการให้กับพี่น้องประชาชนในอําเภอท่าหลวงด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ เร่งรัดการดําเนินการในเรื่องการวางท่อส่งน้ําจากเขื่อนป์าสัก ชลสิทธิ์ซึ่งสัญญาได้เสร็จสิ้นไปเมื่อวันที่ ๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๐ แล้วมีการต่อสัญญา โดยมติ ครม. (มติคณะรัฐมนตรี) อีก ๑๘๐ วัน ซึ่งครบเมื่อวันที่ ๑ เมษายน ๒๕๕๑ นี้ แต่งานยังไม่แล้วเสร็จนะครับ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วย เร่งดําเนินการ เพราะว่าในขณะนี้อําเภอโคกสําโรง สระโบสถ์ โคกเจริญ หนองม่วง ชัยบาดาล ลําสนธินี่มีปัญหาเรื่องภัยแล้ง หากท่อน้ํานี้เสร็จก็สามารถที่จะแก้ปัญหาเรื่องภัยแล้งได้ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการในส่วนนี้

อีกเรื่องหนึ่งครับ เรื่องปัญหาทํานาของพี่น้องชาวตําบลห้วยโปงรุมข้าว และอําเภอบ้านหมี่ซึ่งในขณะนี้ขาดแคลนน้ํามาก ผมได้ประสานกับหน่วยงานชลประทาน เรื่องขอน้ําให้กับพี่น้องเกษตรกรซึ่งทํานาในขณะนี้ ปรากฏว่าน้ําขึ้นไม่ถึงทําให้ข้าวที่ขึ้นมา ในขณะนี้แห้งตายเปึนจํานวนหลายพันไร่แล้ว ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้ช่วยเร่งป่ดน้ําให้น้ําขึ้นมาถึงให้พี่น้องชาวนาได้สูบใช้ในภาคเกษตรต่อไปครับ

เรื่องสุดท้าย ในขณะนี้ภัยแล้งของอําเภอโคกสําโรงและอีกหลาย ๆ อําเภอ ในจังหวัดลพบุรี อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะอย่างยิ่งให้ช่วยเร่งแก้ไข เรื่องปัญหาภัยแล้งในโอกาสต่อไป ขอบคุณครับ

เชิญคุณโกวิทย์ ธารณา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โกวิทย์ ธารณา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ เมื่อเช้านี้ผมเห็นท่านการุณออกสดสัมภาษณ์โทรทัศน์กล่าวหาผมว่า ผมไปหากิน ที่สภากรุงเทพมหานคร ผมเปึนอดีตสมาชิกสภากรุงเทพมหานคร ๒ สมัย และเปึนประธาน รุ่นอบรมนักบริหารชั้นสูงมาก่อน แล้วก็เปึน ส.ส. ๓ สมัย ทั้งสมัยนี้ครับ ผมโดนพาดพิง โดยที่สื่อมวลชนไม่ให้มีโอกาสออกโทรทัศน์เหมือนเขาทุกช่อง วันนี้ผมเสียหายครับ คนที่ หากินเคยหากินกับสภาผู้แทนราษฎรไม่ใช่ผมครับ คนที่พูดหากินพูดเก่งในเรื่องนี้ ผมถึง คิดว่าประเด็นนี้เปึนความเสียหาย ผมไม่ฟัองครับ แต่ผมจะกล่าวพาดพิงไปถึงคนที่ว่า หากินเก่ง รู้จักวิธีหากินถึงมาพาดพิงคนอื่นที่เขาไม่ได้หากิน ผมมีศักดิ์ศรีครับ เปึนผู้แทนราษฎร มาถึง ๕ สมัยถึงสมัยนี้ครับ อย่าไปเอ่ยวาจาที่โกหกสภานี่ผมไม่ชอบ ผมถือว่าตรงนี้ ได้สาบานตนต่อหน้าพระพักตร์ในหลวงครับ ผมคิดว่าสภานี้ต้องศักดิ์สิทธิ์ แล้วทุกคน ที่เปึนสมาชิกของพี่น้องประชาชนมาจากประชาชน ต้องทําหน้าที่ให้ประชาชนครับ ผมกราบเรียนท่านประธานแค่นี้ครับ ขอบพระคุณท่านประธานมากครับ

เชิญคุณสมคิด บาลไธสง ครับ คุณมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคพลังประชาชน เรื่องที่ผมอยากจะกราบเรียนปรึกษาหารือกับท่านประธานมี ๓ เรื่องด้วยกันครับ เปึนปัญหา ของพี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้งที่ ๑ ของจังหวัดพิษณุโลก

เรื่องแรกก็คือ เปึนเรื่องขอกันพื้นที่บ้านน้ําดํา หมู่ที่ ๑๐ ตําบลดอนทอง อําเภอเมือง จังหวัดพิษณุโลก ซึ่งบริเวณตรงนี้มีปัญหาความเดือดร้อนอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ คือเดิมชาวบ้านได้อาศัยอยู่ในบริเวณนี้มาเปึนเวลาหลายสิบป้ แล้วพื้นที่ บริเวณนี้เปึนพื้นที่ที่ติดต่อกับเขตป์าสงวนแห่งชาติลุ่มน้ําวังทองฝัืงขวา ซึ่งมีประชาชน ในพื้นที่ในหมู่บ้าน หมู่ที่ ๑๐ นี้ได้ร้องเรียนมายังกระผม ผู้เดือดร้อนนั้นรวม ๆ แล้ว ร่วม ๒๐๐ ราย ซึ่งทําให้พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน และจากข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น ในพื้นที่ตรงนี้ ที่ดินบางแปลงมีโฉนด บางแปลงมี น.ส. ๓ บางแปลงเปึน ส.ค. ๑ บางแปลง เปึนที่ว่างเปล่า ก็ทําให้พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน ดังนั้นทางผู้นําไม่ว่าจะเปึน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน สมาชิก อบต. ได้ทําหนังสือเรียนผมให้มาช่วยปรึกษาหารือโดยการขอ กันพื้นที่บ้านน้ําดํา หมู่ที่ ๑๐ ตําบลดอนทอง อําเภอเมือง จังหวัดพิษณุโลกออกจากเขต ป์าสงวนแห่งชาติลุ่มน้ําวังทองฝัืงขวา ก็กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม

เรื่องที่สอง จัดหาน้ําเพื่อการอุปโภคบริโภคที่ขาดแคลน ตัวกระผมเองได้รับ หนังสือของทางองค์การบริหารส่วนตําบลตลุกเทียมให้ช่วยดําเนินการแก้ไขจัดหาน้ํา เพื่อการอุปโภคบริโภคหรือว่าน้ําประปา ดังนั้นจึงขอฝากท่านประธานช่วยนําเรียน เดี๋ยวเอกสารต่าง ๆ ผมจะมอบให้กับท่านประธานที่ได้รับมา

อีกเรื่องหนึ่ง เปึนเรื่องที่สืบเนื่องจากเมื่อวานพอดีมีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านหนึ่งได้อภิปรายในเรื่องการนําน้ําทํานาของเกษตรกรที่ได้รับจากเขื่อนพรหมพิราม ที่จะป่ดการส่งน้ําในเดือนนี้ คือจากที่ผมได้ทราบข้อมูลมาว่าทางกรมชลประทานได้รับ งบประมาณในการปรับปรุงซ่อมบํารุงคลองชลประทานสายนี้ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นในช่วงนี้ เปึนที่ทราบกันดีว่าราคาข้าวเปึนราคาที่ชาวบ้าน ประชาชนใฝ์ฝันมาก ดังนั้นผมเองอยากจะ เสนอว่าเปึนไปได้ไหมว่าให้ทางชลประทานได้ไปพูดคุยกับสหกรณ์ผู้ใช้น้ําให้ทําความเข้าใจกัน ให้ดี ๆ จะมีการตกลงอย่างไร จะเลื่อนการงบประมาณให้ขยับไปอีกหน่อยหนึ่งจะได้ไหม เพื่อที่จะทําให้ชาวบ้านนั้นสามารถปลูกข้าวในรอบนี้ได้ หลังจากนั้นก็ป่ดทําการปรับปรุง ซ่อมบํารุงไป ซึ่งตําบลที่ได้รับผลกระทบทั้งหมดถึง ๑๖ ตําบลด้วยกัน ตั้งแต่พรหมพิราม ยันบางกระทุ่ม ผ่านอําเภอเมืองไปด้วยซึ่งเปึนพื้นที่ที่กว้างพอสมควร ดังนั้นจึงขอกราบเรียน ท่านประธานทั้ง ๓ เรื่องผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องหาทางแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนให้กับพวกพี่น้องประชาชนด้วยครับ ขอบคุณครับ

คุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ครับ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณหมอวรงค์ประท้วงอะไรหรือเปล่าครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก กระผม ขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ เพื่อให้การประชุมเปึนไปด้วยความมีระเบียบเรียบร้อย แล้วก็เปึนไปตามกติกาที่ประธานเคยกําหนดไว้ว่า สมาชิกทุกคนควรจะใช้เวลาในการอภิปราย ๓ นาที แต่เนื่องจากว่าการอภิปรายในวันนี้หรือการปรึกษาหารือในครั้งนี้ท่านประธาน ไม่ได้จับเวลาครับ จึงขออนุญาตให้กติกาเปึนกติกาครับ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ท่านเลขาธิการดําเนินการตามที่หมอวรงค์เสนอด้วย แล้วขอบคุณนะครับ คุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผม เนื่องจากผมได้ลงชื่อไว้หลายครั้ง หลายสัปดาห์ ท่านประธานครับ จังหวัดสุโขทัยนั้นท่านประธานคงทราบดีว่าปัญหา ที่เปึนปัญหาสําคัญของพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดสุโขทัยคือปัญหาน้ําท่วม ปัญหาภัยแล้ง ซึ่งท่านประธานคงทราบดีทุกครั้งที่มีน้ําป์าไหลหลากมาจากที่ราบสูง ทางจังหวัดแพร่ก็ดี ซึ่งเปึนต้นแม่น้ํายมน้ําจะท่วมที่จังหวัดสุโขทัย ในวันนี้ผมขอกราบเรียนท่านประธานว่า ผมยังจะไม่พูดเรื่องน้ําท่วม แต่ในขณะนี้พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดสุโขทัยประสบปัญหา เรื่องภัยแล้ง โดยเฉพาะท้องที่อําเภอศรีสําโรง ท่านประธานผมได้ลงพื้นที่ไปพบกับพี่น้อง พี่น้องได้ร้องเรียนผมมาว่าประชาชนในเขตตําบลนาขุนไกร ตําบลบ้านไร่ ตําบลราวต้นจันทน์ ตําบลบ้านสร้างของเขตอําเภอศรีสําโรง อําเภอเมือง เขตตําบลวังทองแดง พื้นที่ดังกล่าว กราบเรียนท่านประธานนะครับว่า เปึนพื้นที่ซึ่งไม่สามารถเจาะน้ําบาดาลได้ ขุดบ่อบาดาล ก็ไม่มีน้ํา แล้วเปึนพื้นที่ที่ห่างไกลกับลุ่มแม่น้ํายม ท่านประธานครับ ชาวอําเภอศรีสําโรง อําเภอเมือง ได้ขอเสนอโครงการผันน้ําจากแม่เมาะ จังหวัดลําปาง สู่อําเภอทุ่งเสลี่ยม อําเภอศรีสําโรง เพื่อมาบรรเทาความเดือดร้อนปัญหาภัยแล้งแก่จังหวัดสุโขทัย แต่ปรากฏว่า ทางกรมชลประทานยังไม่ดําเนินการ เนื่องจากว่าไม่ทราบปัญหาอย่างไรพี่น้องก็ได้ฝากผมมา และพี่น้องประชาชนที่เดือดร้อน ก็ได้ถวายฎีกาต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวด้วย จึงขอกราบฝากกับท่านประธานไป ในปัญหานี้

อีกเรื่องหนึ่ง เรื่องวันพ่อขุนรามคําแหงมหาราช ผมเชื่อว่าท่านประธาน และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในที่นี้คงไม่ทราบว่าวันพ่อขุนรามคําแหงมหาราชนั้นเกิดขึ้น เมื่อไร และตรงกับวันที่เท่าไร ผมจึงขอกราบเรียนกับท่านประธานว่า วันพ่อขุนรามคําแหงนั้น ตรงกับวันที่ ๑๗ มกราคม ซึ่งตัวกระผมในฐานะสมาชิกสภาจังหวัด และเพื่อนสมาชิก หลาย ๆ คนของจังหวัดสุโขทัยได้เสนอญัตติต่อสภาจังหวัดในขณะนั้นเมื่อป้ ๒๕๓๒ เสนอกระทรวงมหาดไทยผ่านคณะรัฐมนตรีจนมีมติให้มีวันพ่อขุนรามคําแหงมหาราช ถัดจากวันครูเพียง ๑ วันครับ แต่ประชาชนคนไทยทั้งประเทศ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คงยังไม่ทราบเลย จึงขอกราบฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลได้ทบทวนมติ ครม. เมื่อป้ ๒๕๓๒ จึงอยากให้ประชาชนได้ทราบว่าวันพ่อขุนรามคําแหงมหาราชนั้น ผมคงจะ ไม่บรรยายสรรพคุณว่าพ่อขุนรามคําแหงนั้นได้มีพระราชกรณียกิจเปึนที่สําคัญ ของประเทศไทยอย่างไร ท่านประดิษฐ์ลายสือไทย ท่านได้บูรณาการหรือเปึนต้นกําเนิด ของประเทศไทยอย่างไร จึงขอกราบฝากท่านประธานได้พิจารณาผ่านไปยังรัฐบาล ให้กําหนดวันพ่อขุนรามคําแหงมหาราชมีประกอบพิธีเปึนรัฐพิธี และขอให้ประกาศ เปึนวันหยุดราชการด้วยนะครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

คุณเชิดชัย วิเชียรวรรณ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุดรธานี พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะตั้งข้อหารือซึ่งเปึนข้อหารือเดิม ที่ผมได้ตั้งกับท่านประธานไว้เมื่อต้นเดือนที่ผ่านมาครับ เปึนความเดือดร้อนของพี่น้อง เกษตรกรผู้เลี้ยงโคนมในประเทศไทยที่ผมได้นําเสนอในสภาแห่งนี้ไปครั้งหนึ่งแล้ว วันนี้ ผมมีความจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องหยิบยกปัญหาดังกล่าวขึ้นมาหารือท่านประธานเพื่อผ่านไป หน่วยงานที่รับผิดชอบที่ต้องเร่งดําเนินการเพราะเปึนความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกร และเปึนการรอคอยของพี่น้องเกษตรกรมาร่วม ๕๐ ป้ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการออก พระราชบัญญัติโคนมและผลิตภัณฑ์ ดังนั้นสิ่งที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานเพื่อ ผ่านไปยังผู้ที่รับผิดชอบนั้น ความหวังของพี่น้องเกษตรกรและผู้ประกอบการรวมทั้ง สิทธิของผู้บริโภคนั้นเฝัารอคอยมา วันนี้มีพระราชบัญญัติโคนมและผลิตภัณฑ์ซึ่งลง ในราชกิจจานุเบกษาเมื่อวันที่ ๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ และมีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันที่ ๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๑๑ นั้น แต่บัดนี้พระราชบัญญัติดังกล่าวนั้นยังไม่ได้ดําเนินการ เนื่องจาก ขาดคณะกรรมการที่จะต้องดําเนินการซึ่งประกอบด้วยผู้ทรงคุณวุฒิจํานวน ๑๒ ท่าน และมีผู้ทรงคุณวุฒิที่ผมมีความจําเปึนต้องกราบเรียนท่านประธาน ประกอบด้วย ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนประธาน อธิบดีกรมปศุสัตว์ อธิบดีกรมส่งเสริม สหกรณ์ อธิบดีกรมการค้าภายใน อธิบดีกรมการค้าต่างประเทศ อธิบดีกรมส่งเสริม การปกครองส่วนท้องถิ่น เลขาธิการคณะกรรมการอาหารและยา เลขาธิการคณะกรรมการ การศึกษาขั้นพื้นฐาน ซึ่งมีผู้ที่เกี่ยวข้องจํานวนมากเลยทีเดียว รวมทั้งผู้ที่ต้องมีประสบการณ์ ด้านโคนม และผลิตภัณฑ์นมจากสถาบันการศึกษา หรือสถาบันวิจัยที่เกี่ยวข้องจํานวน ๒ คน ผู้แทนจากองค์กรเกษตรกรโคนมจํานวน ๕ คน ซึ่งเสนอโดยชุมนุมสหกรณ์โคนม แห่งประเทศไทย และผู้แทนจากผู้ประกอบการผลิตภัณฑ์นม ผู้แทนจากผู้ประกอบการ ภาคอุตสาหกรรมจํานวน ๕ คนที่ต้องดําเนินการตาม พ.ร.บ. (พระราชบัญญัติ) ฉบับนี้ แต่วันนี้ครับท่านประธานที่เคารพ พ.ร.บ. ฉบับนี้ได้ห่างไปถึง ๕๖ วันแล้วยังไม่ได้มี การดําเนินการลงนามแต่ประการใด จึงฝากให้ท่านประธานได้ช่วยกรุณาผ่านต่อไป ยังกระทรวงที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มิฉะนั้นปัญหาที่จะ เกิดขึ้นตามมาเดือนนี้เดือนเมษายนเรามีประเพณีสงกรานต์ ปกติจะเล่นน้ํากัน เพราะฉะนั้นไม่มั่นใจเลยว่าเมษายนนี้อาจจะต้องเล่นน้ํานมแทนหรือไม่ครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

คุณฮอชาลี ม่าเหร็ม ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผมขอใช้เวลา ๓ นาทีในการปรึกษา ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก ก็คือว่าที่ผมลงพื้นที่ในเขตอําเภอเมือง จังหวัดสตูลมีอยู่ตําบลหนึ่ง เรียกว่า ตําบลเกาะสาหร่ายซึ่งอยู่ห่างจากฝัืงต้องนั่งเรือไปประมาณครึ่งชั่วโมง ทางกรมเจ้าท่า ได้มีโครงการในการที่จะขุดลอกร่องน้ําเพื่อที่จะให้เรือข้ามฝัืงไปมาได้จนถึงเกาะ แต่เนื่องจากว่า มีปัญหาก็คือกรมเจ้าท่ามีงบประมาณ มีน้ํามันแต่ยังขาดเรือที่จะลากจูงเรือขุด ซึ่งเรือขุด ตอนนี้อยู่ที่เจ้าท่าอําเภอกันตัง จังหวัดตรังไม่มีเรือมาลากเรือที่จะไปขุด ทางกรมเจ้าท่า ก็บอกว่ามีเรืออยู่ลําหนึ่งแต่อยู่ฝัืงทะเลอ่าวไทยซึ่งยุ่งยากมากในการที่จะอ้อมแหลมมา ลากเรือตรงนี้ ก็อยากจะฝากไปยังทางกระทรวงคมนาคมให้ดูแลในการที่จะลากเรือขุด เพื่อจะมาขุดลอกร่องน้ํานะครับ

เรื่องที่สอง ก็คือว่าในเรื่องของการเพาะเลี้ยงปลากะพงที่ตําบลปากน้ํา อําเภอละงู จังหวัดสตูลนั้นจะมีแหล่งอยู่แหล่งหนึ่งเขาเรียกบ้านโคกพยอม เปึนแหล่ง ในการที่จะเพาะเลี้ยง เพาะฟักปลานิ้ว ปลากะพงส่งไปยังในพื้นที่ที่เลี้ยงปลากระชัง ปลากะพงในหลายจังหวัด แต่เนื่องจากว่าชาวบ้านมีปัญหาก็คือน้ําจากคลองส่งน้ํา ซึ่งอยู่บริเวณใกล้เคียงนี่ได้เข้ามาท่วมในที่ที่เพาะเลี้ยงลูกปลากะพงทําให้เกิดความเสียหาย ปลาก็สูญหายไป ดังนั้นทางแก้ที่ชาวบ้านเสนอมายังกระผมเพื่อจะหารือท่านประธาน แล้วก็ส่งต่อไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบก็คือว่า ตอนนี้ อบต. นั้นมีโครงการ มีแผนงาน ในการยกระดับพื้นถนนเพื่อที่จะกันไม่ให้น้ําเข้าไปในแหล่งเพาะฟักแล้วนะครับ แต่เนื่องจากว่า ยังขาดงบประมาณซึ่งจะต้องประสานไปยังกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น ก็ขอฝาก ท่านประธานได้กรุณาทําผ่านสภาผู้แทนราษฎรไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทั้ง ๒ หน่วยงานด้วย เพื่อที่จะให้แก้ไขปัญหาชาวบ้าน ก็ขอขอบคุณมากครับ

คุณปวีณ แซ่จึง ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม ปวีณ แซ่จึง จังหวัดศรีสะเกษ เขต ๑ พรรคพลังประชาชน จะขออนุญาตกราบเรียนหารือ ท่านประธานหลายเรื่องด้วยกันครับ

เรื่องที่ ๑ ก็คือ เรื่องของทางหลวงชนบทที่ท่านสมาชิกได้กรุณาหารือ เบื้องต้นแล้ว ผมมีประเด็นที่อยากจะกราบเรียนเพื่อให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้นําข้อมูล เหล่านี้กลับไปแก้ปัญหา อยากจะกราบเรียนว่า ทางหลวงชนบททั้งแผ่นดินทั้งประเทศไทย ที่กรมทางหลวงได้ถ่ายโอนภารกิจให้กับท้องถิ่นนั้น ไม่ว่าจะเปึนองค์การบริหารส่วนตําบล ก็ดี หรือองค์การบริหารส่วนจังหวัดก็ดี ถ้าเปึนองค์การบริหารส่วนจังหวัดก็พอที่จะแก้ไข ปัญหาไปได้บ้าง แต่หากว่าจะเปึนขององค์การบริหารส่วนตําบล เวลาถนนชํารุดก็จะใช้วิธี แก้ปัญหาเฉพาะจุดโดยใช้ปูนซีเมนต์ผสมกับหินคลุกแล้วก็ถมลงไปในหลุมที่เสียหาย ไม่กี่วันก็จะหลุดร่อนขึ้นมาแล้วเปึนอันตรายต่อผู้สัญจรไปมา เราต้องยอมรับว่าการดําเนิน กิจการใดก็ดีเกี่ยวข้องกับงบประมาณทั้งนั้น จึงอยากจะกราบเรียนฝากท่านประธานว่า ถ้าหากเขาไม่มีศักยภาพพอก็ควรที่จะขอรับถนนเหล่านั้นกลับคืนมาเพื่อให้ส่วนกลาง เปึนผู้ดูแล แล้วก็ขอกราบเรียนฝากท่านประธานว่า ถนนในเขตเลือกตั้งของจังหวัดศรีสะเกษ เขต ๑ สาย ศก. ๔๐๒๙ บ้านดอนเรือ-บ้านโพธิ์ จากช่วงกิโลเมตรที่ ๑ ถึงกิโลเมตรที่ ๑๒ ชํารุดเสียหายจนแทบจะใช้การไม่ได้ สาย ศก. ๔๐๐๓ บ้านอีเซ-ห้วยทับทันชํารุดตั้งแต่หลัก กิโลเมตรที่ ๑ ถึงกิโลเมตรที่ ๖ แทบจะใช้การไม่ได้ แล้วมีอีกเส้นทางเส้นหนึ่งที่แปลกก็คือ สาย ศก. ๔๐๓๕ บ้านโจดม่วง-พลไว เส้นทางเส้นนี้จะเปึนเส้นทางที่เชื่อมต่อ ๒ จังหวัด คือจังหวัดศรีสะเกษกับจังหวัดยโสธร ในช่วงของบ้านโจดม่วงถึงกลางเส้นทางในเขตของ จังหวัดศรีสะเกษได้ก่อสร้างเรียบร้อยแล้ว แต่ช่วงกลางถนนถึงบ้านพลไวในเขตของ จังหวัดยโสธรยังไม่ดําเนินการก่อสร้าง แต่กรมทางหลวงชนบทได้มอบให้กับท้องถิ่นเปึนผู้ดูแล ท้องถิ่นที่ไหนครับจะมีเงิน อบต. ที่ไหนจะมีเงินที่จะไปก่อสร้างถนนลาดยาง ๖-๗ กิโลเมตร อันนี้ก็กราบเรียนฝากว่า ควรจะ ได้มีการแก้ไข แล้วอีกเส้นทางหนึ่งคือเส้นทางสาย ศก. ๔๐๑๗ บ้านหนองคูน้อย-บ้านหนองตอ และบ้านเก็บนาน้อยชํารุดเสียหายทั้งเส้นครับ ทั้ง ๆ ที่เปึนถนนที่เชื่อมระหว่างอําเภอบึงบูรพ์ กับอําเภอโพธิ์ศรีสุวรรณ เปึนการสร้างปัญหาให้กับพี่น้องที่สัญจรไปมาเปึนอย่างมากครับ กราบเรียนฝากท่านประธานครับ

เรื่องที่ ๒ ที่อยากจะกราบเรียนก็คือ เรื่องปัญหาของภัยแล้ง เรากําลังพูด เรื่องภัยแล้ง ภัยแล้งที่กําลังแก้ปัญหาตอนนี้แก้อย่างไร ข้อสังเกตจังหวัดหาถังน้ําไปแจก ผมอยากจะกราบเรียนว่า ถังน้ําบรรจุได้กี่ลิตรแก้ปัญหาให้ใครได้บ้าง ตั้งแต่สมัย ๒๐-๓๐ ป้ก่อน ก็มีถังเก็บน้ําฝน ผลสุดท้ายเมื่อสมัยก่อนเปึนเหล็กก็ยังพอขายเปึนเศษเหล็กได้ ตอนช่วงนี้ ไม่รู้ว่าจะเอาไปทําอะไร หมู่บ้านหนึ่ง ๒๐๐-๓๐๐ หลังคาเรือนให้ถังเก็บน้ําฝน ๑ ถัง แล้วยังทะเลาะกันอีกเพราะว่าบางหมู่บ้านไม่ได้ อันนี้ก็เลยอยากจะกราบเรียนถามว่า การแก้ปัญหานั้นตรงประเด็นไหม ใช้รถไปส่งน้ําตรงไหม จริง ๆ แล้วเขาต้องการน้ํา เพื่ออะไรกันแน่ เพราะน้ําเพื่อการบริโภคจริง ๆ ผมว่าขาดไม่มาก แต่พี่น้องต้องการน้ํา เพื่อการเกษตรมากกว่า เพราะฉะนั้นจึงขอเสนอแนะดังนี้ครับ

ประเด็นที่ ๑ ก็ควรจะเร่งรัดการทําฝนเทียมทั่วทั้งประเทศ เมื่อฝนตกลงมา แล้วทุกสิ่งทุกอย่างก็จะดีขึ้นครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือควรที่จะเร่งปรับปรุงแก้ไขแหล่งน้ําเพื่อที่จะให้แหล่งน้ํา เหล่านั้นได้มีน้ําในฤดูถัดไป

ประเด็นที่ ๓ จะขอกราบเรียนฝากท่านประธานก็คือ เงินค่าครองชีพผู้สูงอายุ ผู้สูงอายุที่ขึ้นทะเบียนไว้ทั้งประเทศไทยประมาณ ๒ ล้าน ๒ แสนคน รัฐบาลสามารถที่จะ ร่วมกับท้องถิ่นในการจัดงบสนับสนุนให้ได้เพียง ๑ ล้าน ๗ แสนคน จะขาดอยู่ประมาณ ๒๕ เปอร์เซ็นต์โดยประมาณ ๕ แสนคน ๕ แสนคนถ้าคนละ ๕๐๐ บาทที่เปึนค่าครองชีพ ก็จะตกประมาณเดือนหนึ่ง ๒๕๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนเงินจํานวนไม่มาก ก็อยากจะกราบเรียน ฝากถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าควรจะได้ดูแลผู้สูงอายุซึ่งอีกไม่กี่วันก็จะเปึนวันผู้สูงอายุ อยู่แล้วครับ

ประเด็นต่อไปก็คือ เงินค่าตอบแทน อสม. เดือนละ ๑,๐๐๐ บาท ซึ่งมี อสม. หลายท่านได้บอกว่าควรที่จะได้รับการอนุเคราะห์ ก็กราบเรียนฝากท่านประธาน

ประเด็นต่อไปครับ ขอเวลาท่านอีกนิดหนึ่งก็คือ เรื่องของการช่วยเหลือ เกษตรกรในการทํานา ตอนนี้เราต้องยอมรับว่าเปึนป้ทองของเกษตรกรในการที่จะทํานา เพราะฉะนั้นทุกคนก็มุ่งหมายที่จะทํานาปรัง น้ําที่ขาดแคลนผมคิดว่าในส่วนหนึ่งก็คงพอที่จะ อนุเคราะห์ให้กับเกษตรกรผู้ที่จะทํานาปรังได้ ก็อยากจะให้ช่วยเหลือเขาในตอนนี้เพราะว่า ข้าวในประเทศไทยเรามีข้าวเหลืออยู่ และบังเอิญก็คาดว่าข้าวจะถึงตันละ ๓๐,๐๐๐ บาท ทุกคนก็สนใจเพราะว่าจะเปึนป้ทองและเปึนโอกาสที่จะได้มีเงินไว้ใช้จ่ายบ้าง ก็อยากจะ กราบเรียนหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าเมื่อกลุ่มทุนที่ปัืนราคาน้ํามันอยู่ทุกวันนี้เขาก็ยังแสวงหา ประโยชน์จากน้ํามันซึ่งก็น่าจะเห็นว่าทุกคนทั่วโลกเดือดร้อนอยู่แล้ว แต่กลุ่มกลุ่มนี้ต้องการ กําไรอย่างเดียว ในขณะเดียวกันที่เรามีข้าว เขาก็ต้องบริโภคข้าวเหมือนกัน เราก็ต้องผลิต ข้าวขึ้นมาเพื่อที่จะต่อรองให้ถึงที่สุดครับ ในเมื่อสถานการณ์เปึนอย่างนี้ก็ควรจะได้ดูแล บุคคลเหล่านี้ครับ

ประเด็นสุดท้ายครับท่านประธาน ผมอยากจะกราบเรียนขอความอนุเคราะห์ ท่านประธานว่า ในกรณีของกระทู้ถาม ผมสังเกตดูกระทู้ถามจะมีสมาชิกบางท่าน ตอนนี้เปึนกระทู้ถามที่ ๔ แล้วครับ ก็เห็นใจ ก็ทราบอยู่หรอกครับว่าเขายื่นก่อน แต่ผม มีความคิดเห็นอยากจะกราบขอความอนุเคราะห์ท่านประธานว่าทะเบียนที่ลงไว้ถ้ามีความถี่มาก ก็ควรจะเป่ดโอกาสให้ผู้อยู่ข้างหลัง อย่างผมได้ยื่นกระทู้ถามเรื่องฝายหัวนาซึ่งจะเปึน ผลประโยชน์ที่จะเกี่ยวข้องกับพี่น้องทั้ง ๓ จังหวัด แล้วก็ผลประโยชน์ที่จะเกิดขึ้นเปึนนา หลายแสนไร่ก็ยังไม่มีโอกาสที่จะซักถาม แต่ขออนุญาตเอ่ยชื่อท่านผู้หนึ่งครับ คือท่านสถาพร มณีรัตน์ วันนี้เปึนกระทู้ถามที่ ๕ ก็อยากจะ กราบเรียนว่าขอความอนุเคราะห์นะครับ ไม่ได้ต่อว่าท่านประธานเพียงแต่ว่าได้ให้โอกาส ท่านสมาชิกท่านอื่นด้วยครับ กราบขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมจะอนุญาตให้ท่านอภิปรายเกินเวลาได้นิดหน่อย โดยปกติเมื่อท่านพูด ถึงเวลาผมก็จะขยับไมโครโฟนเปึนที่รู้กันว่าขณะนี้ท่านได้อภิปรายครบเวลาแล้ว ตอบข้อหารือ ของคุณปวีณเรื่องกระทู้ถามและญัตติ ผมได้เรียนในที่ประชุมนี้แล้วว่า ข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรไม่ได้เป่ดโอกาสให้ประธานสลับลําดับของกระทู้ถาม หรือญัตติใด ๆ ทั้งสิ้น ก็ต้องฝากถึงคณะกรรมาธิการยกร่างข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรด้วยนะครับ ในความคิดเห็นส่วนตัวผมคิดว่ากระทู้ถามหรือญัตติของแต่ละท่านควรจะค้างอยู่ในสภา ได้ไม่เกินคนละ ๓ กระทู้ถามหรือ ๓ ญัตติ ในเวลาเดียวกันหลังจากที่กระทู้ถามใดพิจารณา ไปแล้วท่านก็สามารถยื่นกระทู้ถามเพิ่มเข้ามาให้ครบ ๓ กระทู้ถามหรือ ๓ ญัตติได้ ก็ต้อง ฝากคณะกรรมาธิการยกร่างข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรด้วยนะครับ

(นายสถาพร มณีรัตน์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณสถาพรประท้วงอะไรหรือเปล่าครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ ลําพูน พรรคพลังประชาชน ขอประท้วงกรณีเพื่อนรักต่างวัยของกระผมคือ ท่านปวีณ แซ่จึง พรรคพลังประชาชนจากศรีสะเกษได้พาดพิงผมในเรื่องของการตั้งกระทู้ถาม ท่านประธานครับ สาเหตุที่กระผมนั้นได้ตั้งกระทู้ถาม แล้วก็มีโอกาสได้ใช้ความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนในเขตจังหวัดลําพูนและทั่วประเทศในบางกระทู้ถามนั้น ผมเองในห้วงเวลา ที่เราเดินหาเสียง ผมได้พบปะพี่น้องประชาชนทุกพื้นที่เลือกตั้ง ผมก็จดบันทึกไว้ครับ ท่านประธานครับ

คุณสถาพรไม่ได้ประท้วงแล้วนะครับ เปึนการหารือ ถ้าอย่างไรเดี๋ยวผมจะ

ผมประท้วงครับ เพราะว่าถ้าอย่างนั้น สภาแห่งนี้จะเกิดความเข้าใจผิดว่าท่านประธานลําเอียง และหรือผมใช้ช่องว่างของข้อบังคับ สภาแห่งนี้เปึนประโยชน์ต่อตนเอง ผมเองก็จะเกิดความเสียหายครับ ผมจําเปึนต้องอธิบาย เพื่อที่จะเข้าประเด็นให้ท่านประธานได้สบายใจ และจะได้ให้เพื่อนรักต่างวัยของกระผมนั้น สบายใจในกรณีการตั้งกระทู้ถามของกระผมว่า ไม่มีเลศนัยทางการเมืองใด ๆ ทั้งสิ้นครับ เรามาจากผู้แทนราษฎร สิ่งที่เอามาสู่สภาแห่งนี้เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ทุกคนครับ แล้วมีโอกาสก็ใช้กระบวนการทางรัฐสภา ก็คือว่าเมื่อรายงานตัวเสร็จ ผมเอง ก็ประมวลข้อเดือดร้อนของพี่น้องผมก็ยื่นตามลําดับขั้นตอนลงทะเบียนเอกสารทุกอย่าง ผมไม่ได้หวังมาดมั่นว่าจะสร้างกระบวนการเพื่อที่จะทําให้พี่น้องสภาแห่งนี้ไม่สบายใจ และผมเองเชื่อว่ากระทู้ถามของผมนี่มีเปึนร้อยกระทู้ถามครับ ก็แล้วแต่ดุลยพินิจ ของท่านประธาน เพราะว่ากระทู้ถามนั้นเป่ดโอกาสให้มีการตอบในสภาแห่งนี้และตอบ ในราชกิจจานุเบกษา

พอสมควร แล้วครับ เข้าใจแล้วครับ แล้วผมได้ชี้แจงต่อที่ประชุมแห่งนี้ไปแล้ว เชิญนั่งเลยครับ

นิดเดียวครับท่านครับ

จะได้ให้ท่านอื่นหารือครับ

กระทู้ถามที่เหลือของผมอีกสัก ๒ สัปดาห์ ผมก็จะขอให้ตอบในราชกิจจานุเบกษาแล้วครับ เพราะเชื่อว่ามีคณะกรรมาธิการเรียบร้อย ผมก็จะไปต่อสู้ในคณะกรรมาธิการ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

ต่อไปคุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือต่อสภาแห่งนี้กับท่านประธาน อันเนื่องมาจากว่าจังหวัดสุโขทัย ตามที่ผมได้เคย อภิปรายไปครั้งหนึ่งแล้วว่าปัญหาของภัยแล้งในจังหวัดสุโขทัยที่เกิดขึ้นแล้วไม่สามารถที่จะ แก้ปัญหาได้ อันเนื่องมาจากว่าสุโขทัยมีแม่น้ํา แต่ไม่สามารถที่จะมีน้ําเก็บกักไว้ได้ ต้องอาศัย น้ําจากแม่น้ําสายอื่นที่อยู่รอบข้าง ไม่ว่าจะเปึนแม่น้ําป่งจากจังหวัดกําแพงเพชร หรือว่า เปึนแม่น้ําน่านจากจังหวัดพิษณุโลก ฉะนั้นในป้นี้ซึ่งตามที่มีผู้อภิปรายไปหลายท่านว่า เปึนป้ทองของเรื่องราคาข้าวที่สูงขึ้นเปึนอย่างมาก ทําให้เกษตรกรนั้นได้หันมาปลูกข้าว ขยายพื้นที่เปึนจํานวนมาก ฉะนั้นการใช้น้ําในพื้นที่ของเกษตรกรจึงมากขึ้น และโดยเฉพาะในช่วงนี้จะมีชาวนาที่ต้องการ น้ํามาหมักเทือก ย่ําเทือก หรือที่เรียกว่า หว่านน้ําตม เปึนจํานวนมากในช่วงของการทํานา แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นในเรื่องของระบบชลประทาน จังหวัดสุโขทัยต้องอาศัยน้ําจากแม่น้ําป่ง โดยสํานักงานชลประทานที่ ๓ ของจังหวัดกําแพงเพชรที่จะผันน้ํามาให้กับชาวอําเภอคีรีมาศ ชาวอําเภอกงไกรลาศ ชาวอําเภอเมืองสุโขทัย ถึงจะมีน้ําใช้ทํานาได้ ส่วนถ้าทางด้าน ทิศตะวันออกต้องอาศัยน้ําจากแม่น้ําน่าน คือเขื่อนนเรศวรผันน้ําหรือชักน้ํามาให้กับ เกษตรกรชาวอําเภอกงไกรลาศ ชาวอําเภอเมืองถึงจะได้ใช้น้ําได้ ฉะนั้นปัญหาที่เกิดขึ้น และในเร็ว ๆ นี้ทางสํานักงานชลประทานก็ประกาศออกมาว่าจะหยุดการปล่อยน้ําให้กับ เกษตรกร ผมเองนั้นได้รับการร้องเรียน ร้องทุกข์จากเกษตรกรที่เริ่มที่จะได้ลงนากันแล้ว ในระยะนี้ แต่ไม่สามารถที่จะมีน้ําได้ ขอฝากกับท่านประธานว่าให้ฝากถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และสํานักงานชลประทานให้ช่วยขยายในการที่จะปล่อยน้ํา ให้กับเกษตรกรของจังหวัดสุโขทัยให้มากขึ้นกว่าเดิม และถ้าหากว่าเกษตรกรได้น้ําในช่วง ระยะแรกในการที่ทํานาตมครั้งแรกแล้ว ต่อไปเกษตรกรก็จะใช้น้ําในใต้ดินต่อไป ก็เพียงแต่ ขอให้เป่ดขยายออกไปในเดือนเมษายนนี้เต็ม ๆ นะครับ ขอกราบขอบพระคุณมากครับ

คุณนริศประท้วงอะไรหรือเปล่าครับ หรือพาดพิงครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ สําหรับ เรื่องการหารือแม้ว่าจะเปึนเรื่องจําเปึนซึ่งก็ต้องขอบคุณท่านประธานที่ได้กรุณายืดหยุ่น เวลา แต่ว่าอย่างไรก็ตามผมในฐานะวิปฝ์ายค้านไม่อยากให้ไปเบียดเวลาส่วนอื่นด้วย เพราะว่าอย่างกรณีเมื่ออาทิตย์ที่แล้วการหารือไปจบลง ๑๕.๓๐ นาฬิกา แล้วก็ไปเบียด เวลาที่เปึนเวลาของญัตติ ซึ่งไปเร่งญัตติ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมก็ขอความกรุณา ท่านประธานว่า ในส่วนที่เปึนการหารือก็ส่วนหนึ่งแล้วก็จําเปึนจริง ๆ แต่ว่าขอความกรุณา อย่าไปเบียดญัตติ อย่าไปเบียดกฎหมายแล้วก็อย่าไปเบียดกระทู้ถามมากมายนักนะครับ นี่เปึนเรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ สําหรับเรื่องที่มีกระทู้ถามสําหรับเพื่อนสมาชิกที่ถามอยู่คนเดียว หลายกระทู้ถามที่เปึนปัญหาอยู่ในสภา หากข้อบังคับการประชุมใหม่ได้รับการรับรอง จากที่ประชุมแห่งนี้ ก็คิดว่าข้อบังคับใหม่มีการแก้ปัญหาเรื่องกระทู้ถามล้นสภาไว้แล้ว กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ผมพยายาม: ขอบคุณมากครับ ก็จะเรียนชี้แจงที่คุณนริศเสนอต่อที่ประชุมเห็นด้วยนะครับ จะรักษาเวลาการหารือให้อยู่ในเวลาที่จํากัดที่เหมาะสม แต่อย่างไรก็ตามผมก็ได้ประสาน เจ้าหน้าที่หลังบัลลังก์ว่าเมื่อผู้ตอบกระทู้ถามทั่วไปคือคณะรัฐมนตรีมาพร้อมแล้ว ก็ขอให้ ส่งโน้ตขึ้นมาบอกผม ผมก็จะได้ตัดเวลาการหารือของพวกเราให้สั้นลง แต่เมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมา ผู้ที่มากระตอบกระทู้ถามติดภารกิจสําคัญแจ้งว่าจะมาตอบได้เวลา ๑๕.๓๐ นาฬิกา เราก็เป่ดโอกาสให้มีการหารือได้เพิ่มเติม สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับกลุ่มพัฒนาสตรี จากอําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย ด้วยความยินดียิ่ง ขณะนี้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกําลัง หารือถึงเรื่องปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนซึ่งก็เปึนหน้าที่หนึ่งของพวกเรา บรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็ขออํานวยพรให้ท่านเดินทางกลับโดยสวัสดิภาพครับ คุณดวงแข อรรณนพพร ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ดวงแข อรรณนพพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๒ ขอนแก่น พรรคพลังประชาชน ก่อนอื่น ก็ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานแทนพ่อแม่พี่น้องประชาชนชาวเขต ๒ จังหวัด ขอนแก่นที่ได้ให้โอกาสดิฉันได้เข้ามาหารือในวันนี้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเพื่อจะได้เปึน ประโยชน์และเปึนแนวทางในการแก้ไขเพื่อจะไม่ให้มีการเกิดปัญหาซ้ําอีก และดิฉันต้อง กราบนําเรียนว่า ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในห้องประชุมนี้หลาย ๆ ท่านก็คงจะเคย ได้ใช้เส้นทางถนนสายเอ ๑๒ (A ๑๒) ซึ่งโดยทั่วไปที่เราเรียกกันทั่วไปก็คือ ถนนสายมิตรภาพ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งก่อนที่จะเข้าไปสู่ภาคอีสานนะคะ จังหวัดขอนแก่นจะเปึนในส่วนที่ ต่อจากจังหวัดนครราชสีมา อําเภอพลเปึนส่วนของเปึนเขต ถ้าจะพูดไปแล้วอําเภอพลก็คือ เปึนอําเภอแรกของจังหวัดขอนแก่น และระหว่างเชื่อมต่อจากอําเภอพลก็คืออําเภอบ้านไผ่ และมีอําเภอที่เกิดขึ้นใหม่ก็คืออําเภอโนนศิลาซึ่งเปึนอําเภอที่อยู่คั่นกลางระหว่างอําเภอพลและ อําเภอบ้านไผ่ ในจุดนี้จะมีจุดหนึ่งที่เปึนจุดที่ตั้งโรงงานก็คือ โรงงานเอทานอล (Ethanol) ก็เข้าใจว่า รัฐบาลมีแนวนโยบายในการที่จะให้มีการเป่ดโรงงานเพื่อใช้พลังงานทดแทน แต่ต้อง กราบนําเรียนว่าในส่วนของพลังงานทดแทนที่จะใช้ แต่โรงงานเอทานอลที่เป่ดขึ้นในครั้งนี้ มีการก่อสร้างประมาณป้ ๒๕๔๖ และเริ่มดําเนินการจริง ๆ ประมาณป้ พ.ศ. ๒๕๔๘ และมีการเร่งดําเนินการมาเรื่อย ๆ นะคะ แล้วในขั้นตอนการผลิตโรงงานเอทานอล ก็ต้องทราบดีแล้วว่าประโยชน์ที่ได้รับก็คือ ๑. เราได้พลังงานทดแทนมาใช้ ในส่วนที่ ๒ ก็คือพ่อแม่พี่น้องประชาชนที่อยู่ในบริเวณใกล้เคียงก็จะได้ขายสินค้าเกษตร ก็คือจะได้ขาย มันสําปะหลัง ในส่วนนี้คือชาวบ้านได้รับผลประโยชน์ แต่ส่วนที่ชาวบ้านเสียผลประโยชน์ ตอนนี้ก็คือ ระบบหรือมลภาวะที่เปึนพิษที่เกิดขึ้นในบริเวณรอบ ๆ ข้าง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องกลิ่น หรือเรื่องของน้ําเสียนะคะ มันจะมีในขั้นตอนหรือกระบวนการผลิตของโรงงานเอทานอลเอง ดิฉันขอนําเรียนท่านประธานว่า มันจะมีอยู่ทั้ง ๒ ส่วน คือส่วนหนึ่งในการผลิต เขาจะนํา มันสําปะหลังส่วนแรกมาผลิตโดยการเอาเข้าเครื่องปัืนเลย ในส่วนนั้นก็คือในขั้นตอนการผลิต ก็จะได้เปึนน้ํามันเอทานอลออกมา และในส่วนที่ ๒ หลังจากที่เจ้าของโรงงาน อันนี้ดิฉัน นําเรียนให้ท่านประธานได้ทราบว่า เจ้าของโรงงานหรือโรงงานที่ตั้งอยู่ในแอเรีย (Area) นั้น อยู่บริเวณนั้นก็คือ โรงงานไทยง้วน จํากัด (มหาชน) เปึนโรงงานที่ตั้งขึ้น แล้วในส่วนที่ ๒ จะต้องนําเรียนท่านประธานว่า หลังจากที่โรงงานได้ซื้อมันสําปะหลังจากชาวบ้านไปแล้ว แล้วก็มีการฝานตากในส่วนนี้เพื่อจะเก็บไว้ในสต็อก (Stock) ในส่วนที่ยังไม่ได้มีการนําไป ผลิตเปึนน้ํามันเอทานอลออกมา ส่วนนี้ชาวบ้านจะได้รับผลกระทบ แต่ว่าผลกระทบในส่วนนี้ ก็ค่อนข้างจะน้อยค่ะท่านประธาน คือในส่วนนี้จะได้รับผลกระทบแค่เรื่องของฝุ์นละออง ที่เกิดจากมันสําปะหลังที่เขาเรียกว่า มันเส้น แต่ส่วนที่ดิฉันจะกล่าวถึงในครั้งนี้ก็คือ ในกระบวนการผลิตหลังจากที่เอามันสําปะหลังเข้าไปในโรงงานเสร็จแล้วปัืนออกมาเปึน เอทานอล และยังมีกากมันสําปะหลังตกค้างอยู่ ส่วนของกากมันสําปะหลังก็จะนําเข้าไปสู่ในบ่อ ที่เรียกว่า บ่อบําบัดน้ําเสีย และหลังจากที่บ่อบําบัดน้ําเสียก็จะปล่อยให้ตกตะกอน หลังจากที่ ตกตะกอนเสร็จ น้ําเสียนั้นก็จะล้นออกไปเพื่อไปอยู่ในบ่อพักอีกส่วนหนึ่งนะคะ ในส่วนที่ เปึนบ่อบําบัดน้ําเสีย ในส่วนของตะกอนที่ตกตะกอนจากมันสําปะหลัง ทางเจ้าของโรงงาน ก็จะซื้อมูลสุกรจากโรงงานที่ใกล้เคียงเพื่อมาผสมกับส่วนของสิ่งปฏิกูล หรือสิ่งที่ตกค้าง จากโรงงานมาผสมกัน ผสมกันเพื่อจะให้ได้เปึนการสร้างแก๊สธรรมชาติเพื่อจะขาย เรียกว่าเปึนส่วนของแก๊สเพื่อจะนําออกไปจําหน่ายอีกครั้งหนึ่ง แต่ในส่วนนี้โรงงานจะปล่อย สิ่งปฏิกูลหรือสิ่งที่เปึนของเสียออกมา แล้วชาวบ้านจะได้รับความเดือดร้อนเกี่ยวกับเรื่อง ของกลิ่นมากนะคะ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อนําไปผสมกับมูลสุกรมันก็ยิ่งทําให้เหม็น ขึ้นอีก และทีนี้พูดถึงในส่วนของที่ได้รับกลิ่นนะคะ อีกส่วนหนึ่งน้ําเสียที่จะลงไปในบ่อพัก ส่วนนี้จะเกิดปัญหามากในช่วงที่เปึนช่วงของฤดูฝน ในช่วงของฤดูฝนหลังจากที่ฝนตกลงมา มาก ๆ จะทําให้ชาวบ้านได้รับผลกระทบในเรื่องกลิ่น ชาวบ้านไปหาหมอและหมอบอกว่าชาวบ้าน แถวนั้นจะเปึนเกี่ยวกับระบบภูมิแพ้ ระบบทางเดินหายใจแทบทั้งนั้น และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง หน้าฝนที่กําลังจะมาถึงนะคะ ฤดูฝนของป้ ๒๕๕๐ ที่ผ่านมาฝนตกหนักค่ะ แล้วมันจะด้วย สาเหตุจากประการใดไม่ทราบนะคะ จะด้วยการไม่มีมาตรฐานในการก่อสร้างระบบบําบัดน้ําเสีย ก็ไม่อาจทราบได้นะคะ ปรากฏว่าพนังกั้นน้ําที่อยู่ในระบบบําบัดน้ําเสียได้เกิดพังขึ้น ทําให้น้ําจากระบบน้ําเสียไหลลงไปในบ่อน้ําคือลําห้วยธรรมชาติ เปึนสาเหตุทําให้ อําเภอโนนศิลาได้รับความเสียหาย นี่คือในส่วนของอําเภอโนนศิลาก็คือไหลลงสู่ ลําห้วยแคน ปรากฏว่าปลาตายหมด แล้วยังไม่ไหลเฉพาะอําเภอโนนศิลา ไหลลงไป อําเภอโนนศิลาชาวบ้านที่ได้รับความเดือดร้อนไม่ว่าจะอยู่ที่ตําบลบ้านหัน ตําบลโนนศิลา หรือแม้กระทั่งในเขตเทศบาลของโนนศิลาเองก็จะได้รับผลกระทบตัวนี้ก็คือน้ําใน ลําห้วยแคนนั้นเสียทั้งหมด และอีกส่วนหนึ่งก็จะไหลเข้าไปสู่ในอําเภอบ้านไผ่ อําเภอ บ้านไผ่ ไม่ว่าจะเปึนตําบลชีกกค้อหรือตําบลเมืองเพีย ส่วนนี้จะเชื่อมต่อระหว่างอําเภอ บ้านไผ่กับอําเภอชนบทเอง ตัวนี้ก็เหมือนกันค่ะ ตัวนี้น้ําไหลเข้าไปปลาตายทั้งหมด อันนี้ก็กราบนําเรียนท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบที่เกี่ยวข้องเพื่อ ไม่ให้เกิดปัญหาอีก เพราะว่าฤดูฝนของป้ ๒๕๕๑ ก็กําลังจะใกล้มาถึง ดิฉันก็เลยคิดว่า ในส่วนนี้ก็กราบนําเรียนท่านประธานไปถึงหน่วยงานว่าอย่างไรก็ตามขอให้แก้ปัญหา ในสิ่งที่เหม็น ๆ ในส่วนของชาวบ้าน ไม่ใช่ส่วนที่เหม็น ๆ ในสภาแห่งนี้ดิฉันก็คงไม่พูดถึง แต่จะขอพูดถึงส่วนที่เปึนเหม็น ๆ ข้างนอกที่ชาวบ้านได้รับความเดือดร้อน อย่างไร ก็ขอฝากท่านประธานด้วย ขอบคุณค่ะ

ท่านสมาชิกครับ เราได้หารือกันมาเปึนเวลาพอสมควร สําหรับท่านที่ยังไม่ได้หารือ ก็จะจดไว้ในการประชุมครั้งหน้า เพราะว่าขณะนี้คณะรัฐมนตรีที่มาตอบกระทู้ถาม พร้อมแล้ว คุณสาทิตย์มีอะไรจะหารือไหมครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมเข้าใจว่า ท่านประธาน คงเป่ดประชุมแล้ว เพื่อที่จะมีการถามตอบกระทู้ถามธรรมดา แต่ผมมีเรื่องหารือ ซึ่งเปึน เรื่องเกี่ยวกับข้อบังคับการประชุมสภาของเราอยู่เรื่องหนึ่งครับ นั่นก็คือ ผมเข้าใจว่า ขณะนี้โดยมติของที่ประชุมเราตั้งแต่สมัยเป่ดประชุมมา เราก็ใช้ข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๔๔ โดยอนุโลม บังเอิญว่ามีข่าวการให้สัมภาษณ์ของ ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎรของเราก็คือ ประทานโทษเอ่ยนามท่าน ท่านสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ให้สัมภาษณ์ทางสถานีโทรทัศน์เมื่อเช้านี้ แล้วที่อยู่ในมือผมนั้นเปึนแผ่นที่ ปรินท์ (Print : พิมพ์) ออกมาจากเว็บไซต์ (Web site) ของไทยรัฐออนไลน์ (On line) คือท่านให้สัมภาษณ์แล้วผมคิดว่าเกี่ยวกับเรื่องข้อบังคับเรา ท่านให้สัมภาษณ์กรณีที่ เกิดขึ้นเมื่อวานนี้ แล้วท่านก็บอกว่าขณะนี้ปกติเรามีข้อบังคับเรื่องจริยธรรมอยู่ แต่ขณะนี้ ข้อบังคับได้ยกเลิกโดยการปฏิวัติรัฐประหาร การมีรัฐธรรมนูญใหม่จึงต้องมีการร่าง ข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมขึ้นมาใหม่ เท่ากับขณะนี้ยังไม่มีข้อบังคับ แต่ผม ได้ตรวจสอบข้อบังคับการประชุมป้ ๒๕๔๔ ก็พบว่าในข้อ ๑๖๔ ของข้อบังคับที่เราใช้ อยู่ในขณะนี้ได้เขียนไว้ชัดเจนว่า ให้สมาชิกและกรรมาธิการปฏิบัติตามข้อบังคับว่าด้วย ประมวลจริยธรรมของสมาชิกและกรรมาธิการตามที่สภาได้ตราไว้ ให้นําข้อบังคับว่าด้วย ประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๔๒ มาใช้บังคับ และให้ถือเปึน ส่วนหนึ่งของข้อบังคับนี้ แปลว่าผมเข้าใจว่าถ้าใช้ข้อบังคับโดยอนุโลมป้ ๒๕๔๔ ข้อบังคับ ประมวลจริยธรรมดังที่ว่าก็มีอยู่ในข้อบังคับฉบับนี้ แต่เมื่อท่านรองประธานสมศักดิ์ ไปให้สัมภาษณ์เช่นที่ว่านั้น ผมเข้าใจว่าจะเกิดความสับสน และผมเองในฐานะสมาชิก ก็ไม่สบายใจ เพราะว่ารองประธานสภานั้นต้องเปึนประมุขของการทําหน้าที่และท่านเปึน รองประธานสภาผู้แทนราษฎรคนที่หนึ่งด้วย ถ้าความเข้าใจของกระผมไม่ผิดพลาด ตามที่ได้เรียนท่านประธานไปแล้ว ก็แสดงว่าข้อความที่ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สมศักดิ์ให้สัมภาษณ์ไปก็จะเปึนข้อความที่ผิดพลาด ผมจึงขอให้ท่านประธานได้ดูเรื่องนี้ และถ้าเปึนไปได้ช่วยชี้แจงต่อสาธารณะด้วย เพราะเรื่องนี้จะกระทบกับภาพพจน์ของสภา โดยรวมด้วย เพราะว่าข่าวคราวที่ไปเมื่อวานนี้ก็เปึนเรื่องที่ประชาชนก็ถามหาว่าแล้ว สภาเรามีประมวลจริยธรรมบังคับอยู่หรือไม่ด้วย จึงเรียนท่านประธานหารือแล้วก็ขอให้มี การชี้แจงในเรื่องนี้ด้วยครับ

เรื่องนี้ผมเข้าใจอย่างเดียวกับคุณสาทิตย์ วงศ์หนองเตย นะครับ แล้วเมื่อเช้าสื่อมวลชน ได้มาสัมภาษณ์ผม ผมก็บอกว่าขณะนี้เราใช้ข้อบังคับป้ ๒๕๔๔ โดยอนุโลม ซึ่งข้อบังคับ ในเรื่องประมวลจริยธรรมก็จะอยู่ในข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ป้ ๒๕๔๔ นั้นด้วย เพราะฉะนั้นในฐานะที่ผมเปึนประธานคณะกรรมการสอบสวน ผมก็ต้องยึด ข้อบังคับเรื่องประมวลจริยธรรมของป้ ๒๕๔๔ เปึนหลักในการพิจารณา ขอเรียนชี้แจง ให้ทราบทั่วกันนะครับ

ต่อไปเปึน วาระที่ ๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถาม เรื่อง แผนปฏิบัติงานโครงการจัดการทรัพยากร ที่ดินและป์าไม้ในพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ ป้ ๒๕๕๐ ของกรมป์าไม้ ถามโดย คุณสุวโรช พะลัง ถาม ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านรัฐมนตรีอนงค์วรรณ เทพสุทิน เปึนผู้ตอบ

เชิญคุณสุวโรชครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ยื่นกระทู้ถามในเรื่องแผนปฏิบัติงานโครงการจัดการทรัพยากรที่ดินและป์าไม้ ในพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ ป้ ๒๕๕๐ ของกรมป์าไม้ เมื่อวันที่ ๒๒ มกราคม ๒๕๕๑ ก่อนที่ รัฐบาลชุดนี้จะได้แถลงนโยบายต่อรัฐสภา ที่ผมได้ยื่นกระทู้ถามตรงนี้ครับว่าเปึนผลคืบหน้า ในแผนปฏิบัติงานโครงการจัดการทรัพยากรที่ดินและป์าไม้ในพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ ป้ ๒๕๕๐ ของกรมป์าไม้ เพื่อแก้ไขปัญหาเจ้าหน้าที่ของรัฐใช้อํานาจโดยมิชอบจับกุม ราษฎรที่ปลูกพืชผลอาสินในที่ดินป์าสงวนแห่งชาติที่เสื่อมโทรมอย่างโหดเหี้ยมทารุณ ไร้มนุษยธรรมโดยไม่คํานึงถึงศักดิ์ศรีของความเปึนมนุษย์ ซึ่งเรื่องดังกล่าวนี้ได้มีการร้องเรียน มาที่คณะกรรมาธิการการยุติธรรมและสิทธิมนุษยชนของสภาผู้แทนราษฎรในชุดรัฐบาล ของท่าน พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ซึ่งผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการ ซึ่งในครั้งนั้นได้นํามาสู่การจัดทําแผนปฏิบัติงานโครงการตามที่ผมได้กราบเรียนขึ้น ทั่วประเทศ รวม ๔๖ จังหวัด แต่จนบัดนี้ก็ยังไม่มีผลคืบหน้าแต่อย่างใด ซึ่งในเรื่องดังกล่าวนี้ ผมขออนุญาตที่จะเท้าความเรื่องเดิมที่เปึนผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการตามที่ผม ได้กราบเรียนต่อท่านประธานครับ ก็เปึนผลมาจากป์าของเรามันลดน้อยถอยลงไปครับ ซึ่งจากฐานข้อมูลทางวิชาการของมูลนิธิสถาบันที่ดินซึ่งได้รวบรวมเอาไว้เมื่อวันที่ ๑๕ มีนาคม ๒๕๔๔ พบว่าประเทศไทยเรานี้มีที่ดินทั้งหมด ๓๒๐.๗ ล้านไร่ ซึ่งเปึนที่ดิน ทั้งประเทศนะครับ เปึนฐานข้อมูลเมื่อป้ ๒๕๓๘ และจากการรวบรวมทางวิชาการ ปรากฏว่า เปึนพื้นที่ทางการเกษตรเสีย ๑๓๒.๕ ล้านไร่ คิดเปึน ๔๑.๓๑ เปอร์เซ็นต์ เปึนพื้นที่ป์าไม้ เสีย ๘๒.๒ ล้านไร่ ก็คือเหลือ ๒๕ เปอร์เซ็นต์โดยประมาณ และจากการสํารวจทางวิชาการ ในระหว่างป้ ๒๕๔๓๘-๒๕๔๒ พบว่าในแต่ละป้นี้เราสูญเสียพื้นที่ป์าไม้ป้ละไม่น้อยกว่า ๑ ล้าน ๒ แสนไร่ สาเหตุที่เราสูญเสียพื้นที่ป์าไม้ก็มีสาเหตุที่หลากหลายจากผลการรวบรวม จากมูลนิธิสถาบันที่ดินดังกล่าวนี้ครับ ก็พอจะรวบรวบเปึนฐานข้อมูลได้ดังต่อไปนี้ครับ คือ ๑. มาจากปัญหาไม่มีที่ทํากินหรือมีแต่ไม่พอเลี้ยงชีพ สรุปก็คือเปึนคนยากจนนั่นเอง ๒. มาจากปัญหานายทุนบุกรุกที่ดิน ๓. มาจากความหย่อนยานการบังคับใช้กฎหมาย ที่เกี่ยวกับป์าไม้ทั้งหมด ๔. เจ้าหน้าที่ตามกฎหมายที่เกี่ยวกับป์าไม้ต้องยอมรับความจริงว่า ไร้ประสิทธิภาพ และเมื่อทําผิดไปแล้วก็ได้รับการปกปัองดูแลจากผู้บังคับบัญชา และ ๕. ความทับซ้อนของกฎหมายหลายฉบับ หลายหน่วยงานในพื้นที่เดียวกัน ซึ่งในเรื่อง ดังกล่าวเหล่านี้ก็ปรากฏว่าในพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติที่มีอยู่ทั่วประเทศที่เปึนรากฐานของ สภาพของปัญหาที่นํามาสู่กระทู้ถามในเรื่องนี้ก็เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นที่ป์ารับร่อ ป์าสลุย อําเภอท่าแซะ อําเภอปะทิว จังหวัดชุมพร ซึ่งผลจากฐานข้อมูลที่อยู่ในมือของผมเปึนข้อมูล เกี่ยวกับพื้นที่ป์าไม้เพื่อการอนุรักษ์ในท้องที่จังหวัดชุมพร ปรากฏว่าเมื่อป้ ๒๕๓๒ ซึ่งเปึน ผลพวงจากพายุไต้ฝุ์นเกย์ครับ ก็ปรากฏว่าจากเนื้อที่ของป์ารับร่อ ป์าสลุย ซึ่งมีอยู่เปึน เนื้อที่ฐานข้อมูลทั้งหมดนี้ครับ ๔๓๙,๘๐๐ ไร่ จากผลกระทบของพายุไต้ฝุ์นเกย์ก็ปรากฏว่าสภาพที่ดินที่ได้ปรากฏในเนื้อที่ที่เปึนป์าสลุย ป์ารับร่อ ตาม พ.ร.บ. ป์าสงวนแห่งชาติที่ได้มีพระราชกฤษฎีกาประกาศบังคับใช้แล้วครับ ปรากฏว่าที่ดินทั้ง ๔๓๙,๘๐๐ ไร่นี่ครับ เสียหายก็คือเปึนป์าเสื่อมโทรมไปทั้งหมด ตรงนี้ครับ เปึนประเด็นแห่งปัญหาที่นํามาสู่การยื่นกระทู้ถามในวันนี้ ก็สืบเนื่องมาจากการเข้าไปทํากิน ในที่ป์าเสื่อมโทรม คือป์ารับร่อ ป์าสลุย เหตุแห่งกรณีที่เกิดขึ้นนํามาสู่การศึกษาของ กรรมาธิการการยุติธรรมและสิทธิมนุษยชนในครั้งนั้นนะครับ เพราะเปึนเรื่องที่เกิดขึ้น เมื่อเดือนพฤษภาคม ๒๕๔๘ นายสุนันท์ ชิดดุษฎี หรือดุษฎี พร้อมด้วยชาวบ้านที่ได้รับ ความเดือดร้อนประมาณ ๓๐ คน คนเหล่านี้ทั้งหมดครับมีที่ดินอยู่ในเขตป์ารับร่อ ป์าสลุย ตั้งอยู่ที่หมู่ ๔ ตําบลสองพี่น้อง อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร ได้มาร้องเรียนที่คณะกรรมาธิการ การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชนอ้างว่าไม่ได้รับความเปึนธรรมจากเจ้าหน้าที่องค์การ อุตสาหกรรมป์าไม้สวนป์ารับร่อ ป์าสลุย ที่ ๒ ตําบลสองพี่น้อง อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร กลั่นแกล้งจับกุมดําเนินคดีอาญาในความผิดตามพระราชบัญญัติป์าสงวนแห่งชาติและ พ.ร.บ. ป์าไม้ ป้ ๒๔๘๔ แล้วจากฐานข้อมูลที่ปรากฏในคําฟัองนี่ครับ อ้างว่าทําให้พรรค ได้รับความเสียหายเฉพาะคดีของนายสุนันท์คดีเดียว เปึนเงิน ๓,๑๑๘,๔๐๐ บาท ซึ่งความจริงแล้วนายสุนันท์และพวกอ้างว่าได้ครอบครองทํากินในที่ดินดังกล่าวต่อเนื่องมาจาก บิดามารดา หรือถือครองทํากินมาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๒ เปึนต้นมา เนื่องจากที่ดินเปึนป์าเสื่อมโทรม ไม่มีต้นไม้ใหญ่ใด ๆ ทั้งสิ้นและบิดามารดา หรือแต่ละบุคคลเคยร่วมกับเจ้าหน้าที่ ของสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมจังหวัดชุมพรเดินสํารวจปักหลักและมีการรังวัด จัดทําแผนที่และขึ้นรูปแปลงที่ดินไว้เพื่อออกเอกสารสิทธิ ส.ป.ก. ๔-๐๑ ต่อไป บางราย ได้รับเอกสาร ส.ป.ก. ๔-๐๑ ไปแล้ว และมีผลอาสินเต็มพื้นที่ยังถูกเจ้าหน้าที่ดังกล่าว กลั่นแกล้งไม่ให้เก็บผลอาสินของเกษตรกรที่เปึนผู้ปลูกพืชผลอาสินเหล่านั้นเอง จะเก็บ ปาล์มก็ไม่ได้ จะกรีดน้ํายางออกไปขายก็ไม่ได้เว้นแต่จ่ายส่วยให้กับเจ้าหน้าที่ผู้รับผิดชอบ ในแต่ละเรื่องแต่ละครั้ง สาเหตุของสภาพปัญหาดังกล่าวเหล่านี้ครับ ถามว่าผมในฐานะ ซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และอีกอาชีพหนึ่งผมเปึนทนายความ ผมเชื่อไหม ต้องรับฟังไว้ครับ แล้วก็ส่งทีมงานลงไปกลั่นกรองดูสภาพของข้อเท็จจริง ต้องยอมรับ ความจริงว่าคดีมีมูลที่น่าเชื่อถือแล้วก็น่ารับฟัง ถามว่าสภาพของปัญหาดังกล่าวเหล่านี้ นอกเหนือจากที่มี ส.ป.ก. แล้วนี่ ยังมีสภาพอื่นใดอีกไหม ก็ต้องยอมรับความจริงว่ามีครับ บางรายก็อ้างว่าอยู่ในเขตสัมปทานของเอกชน ซึ่งมีการให้สัมปทานในเขตป์ารับร่อ ป์าสลุย บางรายก็อ้างว่าอยู่ในเขตป์าสงวนเสื่อมโทรมแล้วก็เข้าไปทํามาหากิน โดยไม่มี ใครมาอ้างสิทธิใด ๆ ทั้งสิ้น แล้วก็ทําให้พืชผลอาสินเหล่านี้ออกดอกออกผลผลิตตามที่ผม ได้กราบเรียน เราเปึนคนไทยด้วยกันเก็บผลผลิตออกไปขายยังขายไม่ได้ แต่เวลา ๓๐ บาท คนต่างชาติมาอยู่เรายังรักษาพยาบาลในบางครั้งเทียบเท่าคนไทยหรือดีกว่าคนไทยด้วยซ้ํา นี่เราเปึนคนไทยด้วยกันทําไมถึงดําเนินการในสิ่งเหล่านี้ไม่ได้ เมื่อรับทราบสภาพปัญหา แล้วก็พบความจริงว่ามันมีมูลความจริงครับ ผมก็ได้ดําเนินในการแก้ไขปัญหาเหล่านี้ ๒ ทางด้วยกัน

ในทางที่หนึ่งครับ แต่งตั้งทนายความต่อสู้คดีให้กับราษฎรเหล่านี้ โดยผม หาทนายความมาให้แล้วก็รับปรึกษาความในทุกวันศุกร์และวันเสาร์ที่สํานักงาน ที่อําเภอท่าแซะ ซึ่งในขณะนั้นผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในเขตเลือกตั้งที่ ๒ ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ท่านประธานเชื่อไหมครับ ในแทบทุกคดีที่ขึ้นศาล จังหวัดชุมพร ศาลได้มีคําพิพากษายกฟัองแทบทุกคดีครับ แล้วก็แทบทุกคดีนี้ศาลได้มี คําพิพากษาเอาไว้ค่อนข้างชัดเจน ยกตัวอย่าง เช่น ในคดีของนายสุนันท์ที่ศาลจังหวัดชุมพร ได้มีคําพิพากษายกฟัองในคดีอาญาหมายเลขแดงที่ ๓๐๔๘/๒๕๔๙ ได้วินิจฉัยในคําพิพากษา ตอนหนึ่งว่า ตามพระราชบัญญัติปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม พ.ศ. ๒๕๑๘ มาตรา ๒๖ (๔) บัญญัติว่า ที่ดินในเขตป์าสงวนแห่งชาติ เมื่อคณะรัฐมนตรีมีมติให้ดําเนินการปฏิรูป ที่ดินเพื่อเกษตรกรรมในที่ดินเขตป์าสงวนส่วนใดแล้ว เมื่อสํานักงานปฏิรูปที่ดินจะนําที่ดิน แปลงใดในส่วนนั้นไปดําเนินการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมให้พระราชกฤษฎีกากําหนด เขตปฏิรูปที่ดินมีผลเปึนการเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติในที่ดินแปลงนั้น และให้สํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมมีอํานาจนําที่ดินนั้นมาใช้ในการปฏิรูปที่ดิน เพื่อเกษตรกรรมได้ โดยไม่ต้องดําเนินการเพิกถอนตามกฎหมายป์าสงวนแห่งชาติ ดังนั้นที่เกิดเหตุจะมีผลเปึนการเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติก็ต่อเมื่อคณะรัฐมนตรีมีมติ ให้ดําเนินการปฏิรูปที่ดินในเขตป์าสงวนส่วนใดแล้ว สํานักงานปฏิรูปที่ดินจะนําที่ดิน แปลงใดในส่วนนั้นไปดําเนินการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมและข้อเท็จจริงรับฟัง เปึนที่ยุติได้ว่าที่เกิดเหตุอยู่ในเขตปฏิรูปที่ดินเพียงแต่ยังไม่ได้ออกเอกสารสิทธิในที่ดิน แต่ปรากฏหลักเขตจํานวน ๒ หลักของเจ้าหน้าที่สํานักงานปฏิรูปที่ดินนํามาปักไว้ และปัจจุบันมีการสอบสวนสิทธินํารังวัดพร้อมจัดทําบันทึกและแผนที่ต้นร่างเพื่อเตรียม ออก ส.ป.ก. ๔-๐๑ ต่อไป และที่ดินติดกับแปลงเกิดเหตุมีการออก ส.ป.ก. ๔-๐๑ แล้ว อีกทั้งในที่เกิดเหตุได้มีพระราชกฤษฎีกากําหนดเขตให้อําเภอท่าแซะเปึนเขตปฏิรูปที่ดิน มีผลบังคับใช้แล้ว อันมีผลเปึนการเพิกถอนสภาพป์าสงวนแห่งชาติแล้ว ดังนั้นข้อเท็จจริง รับฟังได้ว่า สํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมได้นําที่ดินที่เกิดเหตุไปดําเนินการ ปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมอันมีผลเปึนการเพิกถอนสภาพป์าสงวนแห่งชาติแล้ว การกระทําของจําเลยหรือนายสุนันท์ย่อมไม่พบองค์ประกอบความผิดตามฟัอง พิพากษายกฟัอง นี่คือส่วนหนึ่งของการต่อสู้คดีในชั้นศาล แต่ว่านั่นก็เปึนส่วนหนึ่ง ที่เปึนปัญหาปลายเหตุ

ในอีกประการหนึ่งที่เปึนปัญหาต้นเหตุที่ผมได้กราบเรียนหาวิธีการแก้ไข ปัญหาให้กับประชาชนเหล่านี้ก็คือ ผมได้นําปัญหาการเก็บผลผลิตทางด้านการเกษตร ซึ่งเปึนของเขาเองครับ แต่เขาไม่สามารถเก็บผลปาล์มได้ ไม่สามารถกรีดน้ํายางพารา หรือเก็บผลผลิตทางด้านการเกษตร ซึ่งเขาได้หลังสู้ฟัาหน้าสู้ดินปลูกพืชผลอาสิน ทางด้านการเกษตร ใส่ปุิย ทํานุบํารุงในฐานะที่เปึนเจ้าของ แต่เขาไม่สามารถเอา ผลผลิตของต้นผลผลิตเกษตรเหล่านี้ออกไปขายได้ เจ็บปวดไหมครับท่านประธานครับ แต่ว่าเพื่อที่จะประสานงานกับหน่วยงานที่รับผิดชอบ ผมก็ได้ทําหนังสือมาถึงผู้อํานวยการ องค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ หรือ อ.อ.ป. (องค์การอุตสาหกรรมป์าไม้) เพื่อแก้ไขปัญหา เฉพาะหน้าครับ อันนี้ต้องกราบขอบพระคุณ เพราะเมื่อวันที่ ๕ สิงหาคม ๒๕๔๘ ผู้อํานวยการองค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ได้มอบให้ตัวแทนลงพื้นที่จริงร่วมกับกระผม โดยประชุมกับผู้เดือดร้อนจริง ๆ ที่อยู่ในพื้นที่ ทั้งที่มี ส.ป.ก. และอยู่ในระหว่างดําเนินการ ของ ส.ป.ก. และที่มีสภาพหลากหลายของปัญหาที่ผมได้กราบเรียนในเบื้องต้นนี้ มาประชุมเพื่อปรึกษาหารือกันในการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าให้กับเขา ก็คือทําอย่างไร ที่จะให้เขาได้มีการเก็บผลอาสินของเขาเอาไปขายเพื่อเอามาเลี้ยงครอบครัว แก้ไข ปัญหาความยากจนของเขา อันนี้ต้องกราบขอบพระคุณครับ เราประชุมกันที่บ้าน นายสุรพล เผือกเนียน อยู่บ้านเลขที่ ๑๒๕ หมู่ ๑ ตําบลสลุย ซึ่งแยกจากตําบลสองพี่น้อง อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร ผลการเจรจาได้มีการทําบันทึกทั้งหมด ๕ ข้อ ซึ่งมี สาระสําคัญก็คือให้มีการตั้งกรรมการร่วมขึ้นมา ๓ ฝ์าย แล้วก็เป่ดโอกาสให้พี่น้อง ประชาชนมาแจ้งว่าใครบ้างที่มีสภาพข้อเท็จจริงดังกล่าวเหล่านี้ครับ เพื่อขุดรากถอนโคน ในปัญหาจริง ๆ แล้วก็ต้องขอบพระคุณจริง ๆ ก็คือทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม กรมป์าไม้ได้ให้ความร่วมมือสนับสนุนงบประมาณแล้วก็เครื่องไม้ เครื่องมือ เช่น ยิงจีพีเอส (GPS) ในพื้นที่พร้อมกับมีการสํารวจตรวจสอบสภาพความเปึนจริง ผลผลิตทางด้านเกษตรจริง ๆ อายุกี่ป้ แล้วมีการไต่สวนกันจริง ๆ ปรากฏว่ามีคนมาแจ้ง ความจํานงในเบื้องต้น ๑๐๒ ราย แต่หลังจากที่ลงพื้นที่จริงแล้วก็เหลือข้อสรุปเพียงแค่ ๗๖ รายเท่านั้น หลังจากที่ได้มีการลงในพื้นที่จริงแล้ว ตัวแทน อ.อ.ป. เองได้ลงพื้นที่ ไปดูสภาพผลผลิตทางด้านการเกษตร กลับมาเมื่อวันที่ ๑๐ สิงหาคม ๒๕๔๘ ทางตัวแทน ของผู้อํานวยการองค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ได้ทําบันทึก ที่ ทส ๑๔๑๓/๕๕๐ เรื่อง การพิพาทงานส่วนป์าสลุย ท่าแซะ จังหวัดชุมพรกับราษฎร เสนอ ผู้อํานวยการ องค์การอุตสาหกรรมป์าไม้พิจารณา แล้วจากข้อเท็จจริงที่ผมได้กราบเรียนทั้งหมด การตั้งกรรมการเหล่านี้ก็ได้รับความร่วมมือจากทางจังหวัดชุมพร โดยเมื่อวันที่ ๔ พฤศจิกายน ๒๕๔๘ นายวินัย อนันตพงศ์ ซึ่งเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพรในขณะนั้น ได้ลงนามในคําสั่งจังหวัดชุมพร ที่ ๒๒๐๑/๒๕๔๘ เรื่องแต่งตั้งคณะทํางานสํารวจราษฎร ที่เข้าถือครองในพื้นที่เขตป์าสงวนสวนป์ารับร่อ ป์าสลุย ท่านประธานครับ คณะทํางานทั้งหมดที่มีทั้งภาคเอกชน ทั้งภาคประชาชน มีทนายความ มีตัวแทนของจังหวัดชุมพร มีตัวแทนของส่วนกลางลงพื้นที่จริง ๆ กัน ทํางานกัน ทุกสัปดาห์ ใช้เวลาถึง ๘ เดือน ปรากฏว่าได้ข้อสรุปสภาพต้นผลอาสินที่มีในพื้นที่ยอมรับ ความจริงว่ามีมานานไม่น้อยกว่า ๑๐ ป้แล้วทั้งสิ้น แล้วออกผลผลิตทางด้านการเกษตร แล้วจริง แล้วก็มีราษฎรผู้เดือดร้อนเหลือเพียง ๗๖ ราย คณะทํางานดังกล่าวได้สรุปผล การดําเนินการทั้งหมดถึงผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพรเมื่อวันที่ ๑๙ กรกฎาคม ๒๕๔๙ ต่อมาเมื่อวันที่ ๙ ตุลาคม ๒๕๔๙ ท่านประธานครับ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพร ได้ลงนามในหนังสือพร้อมกับรายงานรายละเอียดข้อมูลทั้งหมดในเรื่องนี้ถึงอธิบดี กรมป์าไม้ ที่ ชพ ๐๐๑๓.๓/๑๕๕๕๘ เพื่อให้อธิบดีกรมป์าไม้ดําเนินการต่อไป ท่านประธานครับ ตั้งแต่นั้นจนกระทั่งมาบัดนี้เรื่องดังกล่าวเหล่านี้ก็ได้เงียบหายไป ไม่มีผลคืบหน้าแต่ประการใด แต่ในส่วนตัวผมเองผมได้นําเรื่องรายละเอียดมา ประสานงานที่กรมป์าไม้ก็ทราบว่าทางกรมป์าไม้เองได้ออกแบบการแก้ไขปัญหา ในลักษณะที่ผมกราบเรียนต่อท่านประธานนี่ครับ แต่ไม่ได้ทําเฉพาะจุด ก็ไปทํา ทั้งประเทศ เปึนลักษณะแผนปฏิบัติงานโครงการจัดการทรัพยากรที่ดินและป์าไม้ ในพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ ป้ ๒๕๕๐ ของกรมป์าไม้ทั้งประเทศ รวมทั้งสิ้น ๔๖ จังหวัด เปึนป์าทั้งหมด ๙๖ ป์าด้วยกัน ท่านประธานครับ รวมทั้งป์าสงวนแห่งชาติ ป์ารับร่อ ป์าสลุยด้วย และปรากฏว่ามาถึงบัดนี้ทราบมาว่าเฉพาะในป์าสงวน ป์ารับร่อ ป์าสลุย ได้ดําเนินการไปแล้ว ๑,๓๓๖ แปลง เนื้อที่ทั้งหมด ๑๒,๐๐๐ ไร่ แต่ก็ยังไม่มีการรับรอง สิทธิใด ๆ ให้กับพี่น้องประชาชนที่เข้าไปอยู่ในเขตป์าสงวนที่เสื่อมโทรมคือ ป์าสลุย ป์ารับร่อดังกล่าวแต่ประการใด นี่คือรายละเอียดที่ผมลําดับเหตุการณ์ให้ท่านประธาน ได้รับทราบเพื่อที่จะถามในคําถามข้อที่ ๑ ครับ

ในข้อที่ ๑ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมก็ดี ท่านรองนายกรัฐมนตรีก็ดีครับ ถ้าท่านจะได้กรุณาจดคําถามแล้วก็ตอบ ในรายละเอียดให้เปึนที่ประจักษ์ก็จะกราบขอบพระคุณแทนพี่น้องประชาชนเหล่านั้น นะครับ ในคําถามข้อที่ ๑ ครับ ในจํานวน ๔๖ จังหวัด ๙๖ ป์า ตามที่ปรากฏในแผน โครงการนี้ที่ได้ดําเนินการไปแล้วนั้นได้มีการรับรองสิทธิทํากินหรือรับรองสิทธิให้กับ พี่น้องประชาชนผู้เดือดร้อนเหล่านี้บ้างหรือไม่ ถ้ามีครับ ขอทราบว่าที่ไหนบ้าง ขอทราบ รายละเอียดและขอทราบจํานวนผู้เดือดร้อนใน ๔๖ จังหวัดว่ามีจํานวนทั้งสิ้นเท่าใด ที่กราบเรียนเปึนคําถามตรงนี้ก็เพื่อที่จะตรวจสอบการปฏิบัติหน้าที่ของทางกรมป์าไม้ ซึ่งอยู่ภายใต้การกํากับของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมครับว่า ในป้ ๒๕๕๐ ถึงแม้จะเปึนช่วงเวลาของรัฐบาลของ พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ในช่วงนั้น ก็ตาม แต่ว่างบประมาณของแผ่นดินเปึนงบของพี่น้องประชาชนที่เสียภาษีเช่นเดียวกัน ก็อยากจะตรวจสอบในส่วนตรงนี้ในเบื้องต้น

ในคําถามข้อที่ ๒ เฉพาะป์าสงวนแห่งชาติรับร่อ ป์าสลุยที่ได้ผ่านขั้นตอน การพิสูจน์สิทธิ ๑,๓๓๖ แปลง เนื้อที่ดินทั้งหมด ๑๒,๐๐๐ ไร่นั้นยังเหลือที่ดินที่ต้อง ดําเนินการอีกเท่าใด และส่วนที่เสร็จไปแล้ว ๑,๓๓๖ แปลงนั้นจะดําเนินการรับรองสิทธิ ให้กับพี่น้องประชาชนที่ครอบครองทํากินในป์าสงวนที่เสื่อมโทรมนั้นได้เมื่อใด ในคําถาม ข้อที่ ๒ ผมก็แตกย่อยเปึนคําถามย่อย ๆ อีก ๒-๓ คําถามครับ

คําถามที่ ๑ ในข้อ ๒.๑ ครับ ผมขอทราบมาตรการในการรักษาป์า ส่วนที่เหลือโดยเฉพาะอย่างยิ่งมาตรการขจัดความหย่อนยานของเจ้าหน้าที่ที่รักษาป์า เอาไว้ครับ เพราะที่ผ่านมานั้นยิ่งรักษาป์ามากเท่าไร จัดงบประมาณในการปลูกป์า มากเท่าไร ป์าก็จะยิ่งหายไปมากเท่านั้น เพราะฉะนั้นสภาพป์าที่เหลืออยู่ในขณะนี้ ก็แทบไม่เหลืออยู่แล้ว เหลือไม่ถึง ๒๕ เปอร์เซ็นต์ของจํานวนป์าที่มีอยู่ทั้งหมดทั่วประเทศ

ในข้อ ๒.๒ ขอทราบแนวทางบริหารจัดการข้าราชการที่ปฏิบัติการ หย่อนยานมาแล้ว ที่ปล่อยปละละเลยให้มีการบุกรุกจนมีผลอาสินทางด้านการเกษตร ที่ปลูกลงในพื้นที่ เช่น กรณีที่เกิดขึ้นที่ป์าสงวนแห่งชาติรับร่อ ป์าสลุย ว่าความหย่อนยาน ตรงนี้ครับ ทางกรมป์าไม้เองได้ดําเนินการสืบสวน สอบสวน ลงโทษ ภาคทัณฑ์ ลงโทษ ทางวินัยกับข้าราชการเหล่านี้เพื่อให้เปึนเยี่ยงอย่างขนาดไหน เพราะถ้าแก้ไขปัญหานี้ ตั้งแต่ต้น ๆ มือ เช่น ในขณะที่เขาเอาต้นกล้าไปปลูก ถอนออกมาสิครับ แต่ด้วยความหย่อนยานอาจจะมาจากเรื่องอะไรก็สุดแล้วแต่ จนกระทั่งต้นผลอาสิน มันออกดอกออกผล มีผลผลิตทางด้านการเกษตรแล้วครับ แล้ววันนี้เรายังยากจนอยู่ ปาล์มยังนําเข้าอยู่จาก ๖ บาท เหลือ ๔ บาท นี่ปาล์มมันออกผลผลิตแล้ว แต่คุณไม่ให้เขา เอาไปขาย มันก็เปึนความเจ็บปวดของคนไทยทั้งประเทศ เขาถามผมว่าเขาเปึนคนไทย หรือเปล่า บัตรประชาชนเขามีอยู่ นี่ก็คือสิ่งที่อยากจะถามผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้อง

ในข้อ ๒.๓ ขอทราบสถิติการจับกุมเฉพาะนายทุนรายใหญ่นะครับ เอาเฉพาะ กรณีที่เกิดขึ้นที่ป์ารับร่อ ป์าสลุยนี่เลย คนจนเวลาไปทํามาหากิน เวลาที่จะไปปลูกพืช ผลอาสินก็ตกเปึนเบี้ยใต้ถุนร้าน แต่พอเวลานายทุนใหญ่ ๆ ตัดต้นไม้โต ๆ ๓-๔ คนโอบ มองไม่เห็น การดําเนินคดีกับนายทุนเหล่านี้มีบ้างหรือไม่ในป์ารับร่อ ป์าสลุย ขอทราบ รายละเอียด

แล้วก็ในข้อต่อไปครับ สําหรับ ๗๖ รายที่ได้มีการพิสูจน์สิทธิไปแล้วนี่ครับ ซึ่งได้ส่งรายละเอียดมาที่อธิบดีกรมป์าไม้ เปึนหนังสือ ที่ ชพ ๐๐๑๓.๓/๑๕๕๕๘ ลงวันที่ ๙ ตุลาคม ๒๕๔๙ จํานวน ๗๖ ราย มีรายละเอียดผลการดําเนินการทับซ้อนอยู่ กับใคร อยู่ในที่เอกชนมีกี่ราย เปึนใครบ้าง อย่างไร ขอทราบผ่านท่านประธานไปยัง รัฐมนตรีครับว่า จะรับรองสิทธิทํากินหรือให้เช่าไปก่อนที่อยู่ระหว่างดําเนินการของป้ ๒๕๕๑ ตามแผนตามที่ผมได้กราบเรียนในกระทู้ถามในเบื้องต้นนี้ไปก่อนจะได้หรือไม่ หรือพูดกัน ง่าย ๆ ก็คือเปึนโครงการนําร่องหรือไพลอต โปรเจกต์ (Pilot project) ให้กับคนเหล่านี้ อย่างน้อย ๆ ก็เห็นถึงความจริงใจของรัฐบาลชุดนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมขอกราบเรียน ผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านนี้ครับ แรก ๆ ผมก็เลยบอกว่าเอาผู้หญิงมาอยู่ที่กระทรวงนี้มันจะไปรอดหรือ แต่ดูไป ดูมาช่วงหลัง ๆ ท่านเอาจริงเอาจัง แล้วก็มีทีมงานประสานงานกันมาเปึนลําดับ ตรงนี้ ผมต้องกราบขอบพระคุณผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมว่า สิ่งที่ท่านทําไปตรงนั้นเปึนอานิสงส์ เราเปึนคนไทยด้วยกัน เราไม่ใช่คนพม่า ไม่ใช่คนเขมร ไม่ใช่คนลาว เราก็ต้องดูแลกันแล้วก็อย่าใช้การหักด้ามพร้าด้วยเข่า ในการแก้ไขปัญหา ต้องใช้หลักรัฐศาสตร์เข้ามาแก้ไขปัญหาด้วยเพราะปัญหามันลุกลาม มาถึงเดี๋ยวนี้แล้ว

แล้วก็ข้อสุดท้ายครับ ขอทราบสถิติของศาลที่พิพากษาค่าปรับทั้งประเทศ ที่มีข้อมูลอยู่ที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมครับว่ามีทั้งหมดเท่าไร ที่ได้ มีการดําเนินคดีที่ศาลสถิตยุติธรรม เอาศาลชั้นต้นก็ได้ครับว่าทั้งประเทศมีค่าปรับเท่าไร เฉพาะของรายนายสุนันท์อย่างเดียว ๔ ล้านกว่าบาท ผมเชื่อว่าค่าปรับที่ศาลได้มีคําพิพากษา ไปแล้วไม่น้อยกว่าพันล้านบาทโดยประมาณ ซึ่งก็ได้พยายามที่จะสอบถามข้อมูล จากกระทรวงยุติธรรมอยู่ แต่ทางกระทรวงยุติธรรมก็โยนไปบอกว่าไปถามที่กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เพราะข้อมูลตรงนี้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมซึ่งเปึนผู้รับผิดชอบโดยตรงเขาจะมีข้อมูลอยู่ แล้วก็ขอทราบในเรื่องตรงนี้ครับว่า จํานวนค่าปรับที่มีอยู่ทั้งหมดไม่น้อยกว่าพันล้านบาท ผมคาดว่านะครับ กระทรวงมีนโยบาย ในเรื่องนี้อย่างไร จะไปไล่บี้เขา จะไปยึดทรัพย์ เขาขายปาล์มได้ร้อยบาทจะไปยึดเขามาไหม เพราะสภาพที่มันเปึนอยู่ในขณะนี้ในบางแห่งโดยเฉพาะในจังหวัดชุมพรมีเจ้าหน้าที่ของท่าน หลายคนหลายท่านมีพฤติกรรมลักษณะดังกล่าวเหล่านี้ เอาคําพิพากษาของศาลมาเปึน เครื่องมือ เวลาเขาไปขายปาล์มได้ก็ไปขอส่วนแบ่งเขา สิ่งดังกล่าวเหล่านี้ครับ ขอทราบว่า ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมในฐานะที่เปึนผู้รับผิดชอบเรื่องนี้โดยตรง และในคดีดังกล่าวเมื่อศาลมีคําพิพากษาถึงที่สุดให้ลงโทษปรับไปแล้ว เขาไม่ใช่อาชญากร เหมือนกับคนที่ค้ายาเสพติด เขาไม่ได้ปลูกกัญชา เขาไม่ได้ปลูกฝ่ืน แต่เขาเปึนคนไทย สภาพที่ทํากินมันก็มีอยู่น้อย เพราะฉะนั้นเมื่อเขาต้องคําพิพากษาเหล่านี้ครับ ทางกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมมีแนวทางในการแก้ไขปัญหาในเรื่องคําพิพากษา ของศาลเกี่ยวกับค่าปรับเหล่านี้อย่างไร ขอกราบขอบพระคุณครับ เปึนคําถามที่ ๑ ครับ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับกลุ่มสมาชิกพรรคพลังประชาชนจากจังหวัดสมุทรปราการ ด้วยความยินดีครับ ท่านผู้มีเกียรติครับ ขณะนี้กําลังอยู่ในวาระกระทู้ถามทั่วไป ซึ่งเปึนขั้นตอนหนึ่งของการตรวจสอบการทํางานของรัฐบาล โดยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ถามกระทู้ถามคือ คุณสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ ถามท่านนายกรัฐมนตรี ในเรื่องแผนการดําเนินงานโครงการจัดสรร ทรัพยากรที่ดินและทรัพยากรป์าไม้ของกรมป์าไม้ ป้ พ.ศ. ๒๕๕๐ ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสหัส บัณฑิตกุล และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านรัฐมนตรี อนงค์วรรณ เทพสุทิน มาเปึนผู้ตอบกระทู้ถาม ขอเรียนเชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีสหัส บัณฑิตกุล ก่อน เชิญครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติ ผม นายสหัส บัณฑิตกุล รองนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายให้กํากับดูแลงาน ซึ่งกระทรวงหนึ่งที่ดูแลก็คือ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ได้รับมอบหมายและรับมอบอํานาจจากท่านนายกรัฐมนตรีร่วมตอบชี้แจง กระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติ ท่านสุวโรช พะลัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตเรียนในเบื้องต้นดังนี้ หลังจากนั้นท่านรัฐมนตรีจะได้ชี้แจงในรายละเอียด ต่อไป

ที่ผ่านมาเมื่อป้ ๒๕๔๑ คณะรัฐมนตรีในเวลานั้นก็ได้มีมติเมื่อวันที่ ๓๐ มิถุนายน ให้มีการแก้ปัญหาที่ดินในพื้นที่ป์าไม้โดยกําหนดหลักเกณฑ์และเงื่อนไข ต่าง ๆ เพื่อช่วยให้ผู้อยู่อาศัยเดิมสามารถอยู่อาศัยทํากินได้ โดยไม่ต้องถูกจับกุมดําเนินคดี ตามกฎหมาย โดยแผนโครงการดังกล่าวในพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติครอบคลุมพื้นที่ป์าสงวน จํานวน ๖๖ จังหวัด ไม่ใช่ ๔๖ จังหวัด เข้าใจว่าอาจจะมีการพิมพ์คลาดเคลื่อนไปได้ ในเอกสาร ที่ผ่านมาทางกรมป์าไม้ก็ได้ทําการสํารวจการถือครองที่ดินป์าสงวนแห่งชาติ แล้วก็ได้ดําเนินการตรวจสอบรังวัดแปลงที่ดินเพื่อรับรองที่ดินทํากินเหล่านี้ ซึ่งในระหว่างนี้ ราษฎรในพื้นที่ดังกล่าวก็ได้รับการอนุโลม สามารถอยู่อาศัยทํากินได้ และปลูกพืชได้ตามปกติ ได้รับการอนุโลมนะครับ แต่อย่างไรก็ตามทางกรมป์าไม้ก็มีกฎกติกาและมีกฎหมาย ครอบคลุมอยู่ด้วยเช่นกันก็คือในส่วนบางพื้นที่ อาทิเช่น พื้นที่ต้นน้ํา พื้นที่ภูเขาสูงชัน ต่าง ๆ เหล่านั้นก็มีกฎหมายห้ามไว้ไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ เพราะฉะนั้น ในรายละเอียดต่าง ๆ ผมขอมอบให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมได้ชี้แจงเพิ่มเติมต่อไปครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีอนงค์วรรณครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน อนงค์วรรณ เทพสุทิน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้รับมอบหมายจาก ท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติ ท่านสุวโรช พะลัง ท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดชุมพร ต้องขอขอบคุณในคําถามที่ดู เหมือนว่าท่านจะสนใจในเรื่องของความทุกข์สุข ความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชน ในพื้นที่ของท่านเปึนอย่างดี และคําถามต่าง ๆ ที่ท่านกรุณาได้ถามมาทั้งหมดนั้น ดิฉันฟังดูแล้วเปึนเรื่องใหญ่ที่ครอบคลุมทั้งประเทศเลย ทั้งระบบเลย การที่จะใช้เวลา ในระยะสั้น ๆ ตอบในที่สภาแห่งนี้อาจจะไม่เปึนที่ถูกใจ หรืออาจจะไม่ครบถ้วน ตามรายละเอียดทั้งหมดซึ่งมีอยู่เปึนจํานวนมาก เพราะฉะนั้นดิฉันก็อาจจะพยายาม ที่จะตอบเท่าที่เตรียมมาในวันนี้ แล้วก็อาจจะมีบางประเด็นบางเรื่องที่อาจจะต้องส่ง ข้อมูลกับท่านภายหลัง เปึนต้นว่ากรณีของคดีต่าง ๆ อย่างนี้นะคะ ซึ่งขณะนี้เจ้าหน้าที่ ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมต้องขึ้นศาลกันแทบทุกวัน ดิฉันเซ็น ในส่วนของผู้ถูกร้องในฐานะรัฐมนตรีอยู่ทุกเมื่อ ก็ขอรวบรวมสถิติในส่วนนี้ฝากท่านสุวโรช ภายหลังนะคะ

ในส่วนของราษฎรนะคะ เราเปึนคนไทยอยู่แล้ว เราย่อมที่จะนึกถึง ความเปึนอยู่ของพี่น้องคนไทยด้วยกันทั้งประเทศ ไม่ว่าจะเปึนภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคอีสาน หรือภาคใต้ของท่านสุวโรชนะคะ เราให้ความสําคัญ และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ดิฉันเอง ซึ่งท่านสุวโรชเองก็มีความเห็นว่าเปึนผู้หญิงจะดูแลป์าจํานวนมากมายเปึนเรื่อง ภาระที่หนักที่ใหญ่อย่างนี้ได้หรือไม่ ดิฉันเองก็ไม่สามารถที่จะการันตี (Guarantee) ในส่วนนี้ ว่าจะดูแลให้ครบถ้วนได้ แต่จะพยายามให้ถึงที่สุดนะคะ อย่างที่ข้อมูลที่เราทราบกันดีอยู่ แล้วว่าประเทศไทยเรามีพื้นที่ทั้งสิ้น ๓๒๑ ล้านไร่ พี่น้องประชาชนอาจจะยังไม่ทราบว่า จริง ๆ แล้วในจํานวนพื้นที่เหล่านี้สมควรที่จะมีป์าที่เราจะต้องมีความสมดุลอยู่ประมาณ ๑๒๘ ล้านไร่ แต่ปัจจุบันนี้ก็อยากจะประชาสัมพันธ์เลยว่าพื้นที่ที่ควรจะมีถึง ๑๒๘ ล้านไร่นั้น หดหายไปเหลือแค่ ๑๐๔.๗ ล้านไร่ โดยประมาณเท่านั้นในส่วนนี้ แต่ก็ไม่ใช่ว่าที่หายไป จะถูกบุกรุกจากราษฎรหรือจะถูกผู้มีอิทธิพลยึดครองไปทั้งหมดก็ไม่ใช่นะคะ เปึนพื้นที่ ที่บางส่วนได้ถูกหยิบยืม ดิฉันขอใช้ภาษาธรรมดา ๆ ถูกหยิบยืมไปใช้จากส่วนราชการ ด้วยกันเอง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ อย่างประเด็นที่เราจะต้องโอนไปเปึน ส.ป.ก. อันนี้เราก็ตัดออก ในประเด็นที่เปึนต้นว่ากรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ได้ขอใช้พื้นที่ในการที่จะสร้างอ่างเก็บน้ําก็ตาม การสร้างเขื่อนก็ตาม หรือจะสร้าง อะไรก็ตาม ขอยืมพื้นที่ขอใช้พื้นที่ไปนานแล้วแต่ยังไม่ได้ใช้ เนื่องจากยังไม่มีงบประมาณ ครม. ยังไม่ได้อนุมัติ ในส่วนนี้เราก็ตัดออกไปเปึนพื้นที่ที่เหลืออยู่ แล้วก็ขอเรียนว่า ในกรณี เช่นนี้ถ้าหากว่าพื้นที่ที่ขอไปใช้แล้วไม่ได้ไปใช้ก็จะขอคืน และบางส่วนก็เปึนพื้นที่ ที่กรมราชทัณฑ์ก็ตาม กรมศุลกากรก็ตามขอใช้เปึนที่สร้างด่านศุลกากรแต่ก็ไม่ได้ใช้ จนปัจจุบันนี้ ลักษณะอย่างนี้เราต้องขอคืน ต้องกราบเรียนให้ทราบในที่ประชุมด้วยนะคะ

ส่วนแนวทางปฏิบัติในส่วนของเจ้าหน้าที่ที่ท่านบอกว่ามีการหย่อนยานหรือไม่ ดิฉันเองก็เพิ่งมารับหน้าที่ในตําแหน่งนี้อย่างที่บอกแล้วจะพยายามทําให้ดีที่สุด ได้มีการประชุม เร่งรัดในตลอด ๑ เดือนที่ผ่านมาทั้ง ๓ กรมคือ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช กรมป์าไม้ และกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืง ทั้ง ๓ กรมนี้เปึนกรมที่อยู่ในกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และจะมีพื้นที่ที่ดูแลเกี่ยวกับเรื่องของป์าและพื้นที่ด้วย ดังนั้นใน ๑ เดือนที่ผ่านมาเราเร่งรัดแล้วก็ตรวจสอบหาพื้นที่ให้เจอว่าพื้นที่ป์าตรงไหน ถูกบุกรุก พื้นที่ตรงไหนที่ถูกทําลายโดยผู้มีอิทธิพล หรือประชาชน เราเร่งรัดกันในเดือนนี้ เคร่งครัดมาก ๆ และมีมาตรการว่าในกรณีที่ดินก็ตาม หรือในกรณีของป์าไม้ก็ตาม ถ้าหาก เหตุเกิดที่ไหน อันนี้จะพูดถึงกรณีของการเร่งรัดเจ้าหน้าที่ตรวจสอบนะคะ ถ้าเหตุเกิดที่ไหน เจ้าหน้าที่ตรงบริเวณที่เกิดเหตุนั้นจะต้องมีส่วนรับผิดชอบ แต่จะสอบสวนกันไปว่าบกพร่อง อย่างไร และหากมีการเคลื่อนย้ายไม้ไม่นับถึงกรณีที่ดิน ถ้าเช่นเปึนป์าไม้ มีการเคลื่อนย้ายไม้ ผ่านจังหวัดใดก็ตามมาจนถึงจังหวัดที่ถูกจับ จังหวัดต่าง ๆ ที่ผ่านระยะทางมาต้องมีส่วน รับผิดชอบด้วยในส่วนนี้นะคะ ซึ่งเรามีมาตรการอยู่ว่า ถ้าหากในกรณีของไม้ ไม้ท่อน ไม้แปรรูป และเปึนทรัพย์สินในประมาณ ๑ ล้านบาทขึ้นไปจะต้องมีโทษเปึนคดีใหญ่ อันนี้ต้องให้เปึนเรื่องพิเศษในการที่จะพิจารณา และก็เมื่อวานนี้เองดิฉันก็ได้รับ พระมหากรุณาธิคุณประสานมาจากท่านรองเลขาธิการสํานักพระราชวังได้ฝากมา เปึนพระราชเสาวนีย์ เปึนรับสั่งฝากมาว่าให้ดูแลป์าไม้ให้อย่างดียิ่งขึ้น ดังนั้นดิฉันคนเดียว ก็คงจะมีมาตรการได้เท่าที่กํากับดูแล แต่ในส่วนของพี่น้องประชาชน รวมทั้งท่านสุวโรช พะลัง และ ส.ส ในจังหวัดชุมพรก็ต้อง ขอขอบคุณที่ท่านเปึนหูเปึนตาในการดูแลในส่วนนี้ให้อย่างดียิ่ง และก็อยากจะฝากว่า ท่านกรุณาได้แนะนําข้อมูลมาให้ตลอด และอยากเหลือเกินที่จะได้ท่านเปึนที่ปรึกษา ของกระทรวง

ในส่วนของการดําเนินการในส่วนนี้ได้ขออนุญาตตอบเปึนข้อมูลเล็กน้อย เนื่องจากว่ามีตัวเลข และเปึนเรื่องที่กว้างขวางมากที่ท่านสุวโรช พะลัง ได้ถามมา สําหรับ การดําเนินการป์าไม้ กรมป์าไม้ที่ดําเนินการมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๕ ถึงป้ ๒๕๕๐ เปึนเรื่องที่เรา ดําเนินการตามแผน ได้มีการสํารวจและการถือครองที่ดินป์าไม้ของราษฎร จํานวน ๖๓ จังหวัด ขอเรียนย้ําอีกครั้งจากที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีสหัสพูดไปเมื่อสักครู่แล้ว คือเราทําทั้งประเทศ แต่ว่ามีจังหวัดที่ไม่ได้มีป์าสงวนอยู่ ๑๐ จังหวัด จริง ๆ แล้วทําไปทั้งประเทศ ซึ่งท่านสุวโรช บอกว่าน่าจะทําเปึนจุดๆ แต่ว่าถ้าหากว่าทําเปึนจุด ๆ ไปแล้วราษฎรในจังหวัดอื่น ๆ ซึ่งมี ปัญหาเช่นเดียวกันก็จะร้องเรียนมาเช่นเดียวกันว่าทําไมไม่ดูแลให้เขาบ้าง ดังนั้นทางราชการ ทางกระทรวงก็ให้ความเปึนธรรมดูแลทั่วทั้งประเทศ รวมแล้วตัดไป ๑๐ จังหวัดก็จะเหลือ ๖๖ จังหวัด ใน ๔๖ จังหวัดของท่านสุวโรชก็อยู่ใน ๖๖ จังหวัดของทั้งประเทศนี้ด้วย จะมี จํานวนประมาณ ๔๕๐,๐๐๐ ราย เนื้อที่ประมาณ ๖.๔ ล้านไร่ ในส่วนนี้มีการตรวจสอบ รังวัดแปลงที่ดินการถือครองของราษฎรไปแล้วจํานวน ๒๑๘,๐๐๐ ราย บนเนื้อที่ประมาณ ๒.๕ ล้านไร่ คงเหลือที่ท่านถามเมื่อสักครู่นี้ว่าคงเหลือที่จะต้องมีการรังวัดแปลงที่ดิน ให้แล้วเสร็จอีกจํานวน ๒๓๒,๐๐๐ ราย บนเนื้อที่ประมาณ ๓.๙ ล้านไร่ โดยพื้นที่ที่ได้ทํา การรังวัดแปลงที่ดินไปแล้วก็จะมีขั้นตอนของทางกฎหมายอย่างที่ท่านทราบดีว่าจะต้อง ประกาศเปึนเขตป์าเสื่อมโทรมให้เปึนเขตปรับปรุงป์าสงวนแห่งชาติ เพื่อที่จะดําเนินการ ออกหนังสืออนุญาตให้ทําประโยชน์แก่ราษฎรต่อไป ซึ่งที่เราเรียกกันว่า สทก. ก็จะต้อง ดําเนินการต่อไป ซึ่งในส่วนนี้ทางกรมป์าไม้ก็ได้ออกหนังสืออนุญาตหรือที่เรียกว่า สทก. ไปแล้วจํานวนหนึ่ง บนเนื้อที่จํานวนหนึ่งอีกเช่นกัน เพราะว่าในลักษณะนี้ต้องทําความเข้าใจ กับพี่น้องด้วยว่าหลังจากที่เราประกาศไปแล้วพี่น้องต้องมายื่นเรื่องให้ทางเราทราบ แต่ถึงแม้พี่น้องจะไม่มาแจ้งความจํานงในเรื่องของการขอให้ออกสิทธิเร่งรัดหรืออะไรก็ตาม ในส่วนที่ได้รับคําแนะนําจากท่านสุวโรชไปแล้ว แล้วในส่วนที่ดิฉันที่เปึนรัฐมนตรีจะพยายาม ที่จะให้เจ้าหน้าที่ไปตามในส่วนที่ได้สํารวจรังวัดไปแล้วให้มาออกเอกสารสิทธิเมื่อไรได้ จะใช้วิธีไปตามอย่างนี้เพื่อเปึนการอํานวยความสะดวกให้แก่ราษฎร แล้วก็จะทําให้เสร็จสิ้น โดยเร็ว ในส่วนนี้ดิฉันคิดว่าบางอย่างอาจจะยังไม่ได้ตอบ เพราะว่าก็พยายามที่จะจด อย่างที่ท่านได้สอบถามมา

ในเรื่องของเจ้าหน้าที่ถ้าหากว่าเจ้าหน้าที่ได้กระทําความผิดเสียเอง โดยการที่ไปข่มขู่หรือทําให้ราษฎรเขาเดือดร้อน ดิฉันไม่เห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งเลยในเรื่องนี้ หลักมนุษยธรรมในการที่เปึนเจ้าหน้าที่จะไปทําอย่างนั้นฟังไม่ขึ้น แต่อย่างไรก็ตามก็อยาก ให้เห็นใจเจ้าหน้าที่ด้วยว่าบางครั้งเจ้าหน้าที่ก็ต้องดําเนินการทุกสิ่งทุกอย่างไปตามกฎหมาย ให้ความเปึนธรรมทั่วประเทศเช่นเดียวกัน ซึ่งในส่วนนี้ดิฉันขอรับรองว่าในช่วงที่ดํารง ตําแหน่งอยู่ในกระทรวงนี้ก็จะพยายามที่จะทําให้อย่างดีที่สุดโดยการที่เร็ว ๆ นี้อาจจะ ไปดูเองหรือจะส่งเจ้าหน้าที่ที่มีความเปึนธรรมอย่างที่ท่านสุวโรชต้องการ ถ้าหากว่าท่าน เห็นว่าเจ้าหน้าที่ไม่มีความเปึนธรรมเราอาจจะส่งทีมงานเฉพาะของตัวเราเอง แล้วก็อาจจะ ไปขอคําปรึกษาให้ท่านสุวโรชเปึนคนชี้นําทางไป แล้วก็คิดว่าพี่น้องประชาชนที่ได้รับการดูแล จากท่านในเรื่องของคดีความก็ตามก็คงจะได้รับความเปึนธรรม แต่อย่างไรก็ตามขอความกรุณาว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ละเอียดอ่อนเปึนอย่างยิ่งเลย จัดการ ที่นี่เสร็จ แต่อีกที่หนึ่งอาจจะเรียกร้องมา เราจึงจําเปึนต้องมีมาตรฐาน มาตรการที่ยึดกฎหมาย ไว้ก่อน แล้วก็ยึดความถูกต้องเปึนธรรมด้วยค่ะ ขออนุญาตตอบเพียงแค่นี้เปึนเบื้องต้น ก่อนนะคะ

เชิญคุณสุวโรชครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กราบขอบพระคุณ ผ่านท่านประธานทั้งท่านรองนายกรัฐมนตรีก็ดี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมก็ตามที่ได้กรุณาตอบคําถามที่ผมได้ถามไป ก็ฝากไว้อย่างนี้ครับว่า ในส่วนที่ผมได้ถามไปแล้วยังไม่มีคําตอบนี่ขอเปึนลายลักษณ์อักษรก็ได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ๗๖ รายที่ผมได้กราบเรียนถามไปตรงนี้ครับอยากจะได้คําตอบว่าพอจะมีโครงการนําร่อง สัก ๒-๓ ราย ๓-๔ รายที่มีความสมบูรณ์ไปแล้วทําให้เห็นได้ไหม เพราะว่าถ้าเราไม่สามารถ สร้างแรงจูงใจในสิ่งเหล่านี้ให้เปึนที่ประจักษ์ได้นะครับ คนที่เขาชอบตัดไม้ทําลายป์าแล้วก็เอา ชาวบ้านมาเปึนเครื่องมือก็จะบอกเลยเห็นไหม ถึงแม้จะเดินเข้าสู่ช่องทาง แต่ไม่มีทางหรอกครับ ก็มีแต่คําหวาน ๆ อย่างเดียวเท่านั้นเอง แต่ผลในการปฏิบัติไม่มี แล้วผมเองก็ถูกได้รับผลกระทบ ไปด้วยเพราะเรื่องนี้เปึนเรื่องเก่าตั้งแต่รัฐบาลคราวท่าน พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร แล้วมาถึงรัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ มาถึงคราวนี้ เพราะฉะนั้นในรัฐบาลชุดนี้ผมอยากจะ เห็นความสําเร็จของนโยบายซึ่งก็เหลืออีกไม่เยอะแล้ว แล้วก็สิ่งที่ทํามาให้แล้วก็คือ ๗๖ รายตรงนี้ครับว่า ถ้าตรงไหนสมบูรณ์เปึนโครงการนําร่องให้เห็นออกชื่อเสียงเรียงนาม มาเลย นาย ก นาย ข นาย ค นาย จ ซึ่งรายละเอียดมีอยู่ที่กรมป์าไม้หมดแล้วนะครับ แล้วก็มีอยู่คนหนึ่งที่ผมต้องกราบขออภัยจริง ๆ ไม่อยากเอ่ย แต่ว่าก็ต้องบอกไว้ คือ ถ้ากรมป์าไม้มี ผอ. เรื่องทั้งหมดทั้งประเทศไปอยู่ที่คนคนเดียวคือ ผอ. กฤษณะ นี่ครับ แล้วถ้าเกิด ผอ. กฤษณะเปึนอะไรไปกรมป์าไม้ก็ต้องยุบไปโดยปริยายเพราะข้อมูลอยู่ที่ คนคนนี้หมด มันทําไม่ไหวหรอกครับคนคนเดียว และผมไปตามจนกระทั่งเขาถามผมว่า ผมนี่เปึนเจ้าหน้าที่กรมป์าไม้หรือเปล่า เดินเข้าเดินออกตั้งแต่รัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ ไม่ใช่รัฐบาลชุดนี้ เพราะโดนรัฐธรรมนูญห้ามว่าไม่อยากจะเข้าไปยุ่งมากมาย แต่สิ่งหนึ่ง ที่ถามไปเมื่อกี้เดี๋ยวก็คิดว่าคงได้รับคําตอบจากท่านรัฐมนตรีในรายละเอียดข้อเท็จจริง เหล่านี้

อีกเรื่องหนึ่งครับ ขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรีมากที่ท่านบอกว่ามีมติ ครม. ป้ ๒๕๔๑ ใช่ไหมครับว่า ต้องใช้ความละมุนละม่อม ไม่จับกุม อนุโลมให้ทํากินได้ สิ่งที่ผมจะขออนุญาตท่านประธานต่อไปนี้เปึนภาพวีทีอาร์ เพาเวอร์พอยท์ (VTR PowerPoint) เล็ก ๆ น้อย ๆ ที่เปึนเหตุที่เกิดขึ้นจริงที่จังหวัดชุมพร แล้วเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนี้ก็ไม่ใกล้ไม่ไกล หลังจากที่แถลงนโยบายเสร็จก็ดําเนินการกันเลย ขออนุญาตท่านประธานที่จะส่งสัญญาณ ให้ทางข้างบนฉายวีทีอาร์ลงมาให้ดูครับ

เชิญครับ

เชิญเลยครับ นี่คือพิธีเป่ดศูนย์เฉพาะกิจ ปัองกันแก้ไขการทําลายทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านประธานดูนี่คือนายธวัช สุระบาล นายอําเภอท่าแซะ เปึนคนกล่าวรายงานครับ ธวัช สุระบาล เปึนใครก็รู้กันอยู่ เคยลง ส.ส. จังหวัดตรังแล้วก็แพ้ แล้วก็มาเปึนนายอําเภอ แล้วก็มาอยู่ท่าแซะ คนที่เปึน ผู้ว่าราชการจังหวัดก็คือ นายมานิต วัฒนเสน ผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพรเปึนประธานเป่ด ครับ อันนี้ก็รู้กันอยู่ที่สตูลเพื่อนผม ธานินทร์ ใจสมุทร โดนใบแดงแล้วก็ฟัองร้องกันไป พี่ถาวร เสนเนียม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ นี่ครับนํากองกําลังทหาร เจ้าหน้าที่ป์าไม้ประมาณ ๓๐๐ นายพร้อมอาวุธสงครามปฏิบัติการตัดต้นยางพาราที่มีน้ํายางแล้ว นี่ต้นปาล์ม เห็นไหมครับ ทะลายออกลูกเลยครับ เอาเจ้าหน้าที่ทหารสนธิกําลังกับเจ้าหน้าที่ของ กรมอุทยาน เจ้าหน้าที่ป์าไม้ของท่านรัฐมนตรีนั่นแหละครับปฏิบัติการตัดต้นยาง ๑๓๖ ไร่ อ้างว่าอยู่ในคดี เหตุเกิดที่ตําบลหินแก้ว อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร เมื่อ ๑๕ มีนาคมนี้เองครับ นี่คือตอต้นยางพาราขนาดโคนประมาณ ๕ ป้ครับโค่นทิ้งหมด ต้นยางเมื่อสักครู่นี้ก็ตัดต้น ทิ้งหมด ปาล์มออกลูกเปึนทะลายแล้ว นั่นเห็นไหมครับ ถืออาวุธป๋นสงครามอย่างกับ ไปรบกันที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ครับ แล้วก็ไปตัดฟันต้นยางเหมือนที่เห็นครับ นั่นต้นยาง กําลังล้ม เดี๋ยวจะมีภาพให้เห็นนะครับ เข้าแถวเรียงหนึ่ง เป์านกหวีดปู้ดเดียวแล้วก็โค่นกัน ทีเดียวเลยนะครับ แล้วเจ้าหน้าที่ก็กระจายกันลงไปนั่นละครับ ดูสิครับ สลดหดหู่ใจขนาดไหนครับ นั่นครับ กําลังฟันเลยครับ นั่นเจ้าหน้าที่ทหาร เจ้าหน้าที่ป์าไม้ของท่านทั้งนั้นละครับ เห็นไหมครับ สูญเสียทางเศรษฐกิจไปเท่าไรครับ เรานําปาล์มเข้ามาจาก ๖ บาท เหลือ ๔ บาท ปาล์ม ที่มีอยู่แล้วทําไมไม่เอาไปขาย นี่ละครับคือการแก้ไขปัญหาความยากจนที่ตรงกับประเด็น ที่สุดครับ แล้วถ้าท่านรองนายกรัฐมนตรีก็ดี ท่านรัฐมนตรีก็ดี ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่าน ส.ส. ก็ดีเปึนเจ้าของต้นยาง ต้นปาล์มและถูกตัดอย่างนี้ต่อหน้าต่อหน้าจะมีความรู้สึก อย่างไร สิ่งดังกล่าวเหล่านี้ทั้งหมดที่เกิดขึ้นนี่ครับ เดี๋ยวจะดูต่อไปเดี๋ยวจะเห็นเลยครับว่า เจ้าของต้นยาง เจ้าของต้นปาล์มเขาทําอย่างไร ดีนะครับวันนั้นไม่เกิดกลียุคไม่ฆ่ากันตาย ก็บุญแล้ว นี่คือภาพของเจ้าของเสียงร้องเมื่อสักครู่นี้ครับ ชื่อนางอุทัย จันทดี อยู่บ้านเลขที่ ๑๒๓ หมู่ ๘ ตําบลท่าแซะ อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร มีเบอร์โทรศัพท์ด้วย ท่านรัฐมนตรี จะได้โทรศัพท์ไปถามข้อเท็จจริงด้วยอีกทางหนึ่ง ๐๘๖-๒๗๙๕๕๑๙ เหตุเกิดที่บ้านอินทนิล หมู่ ๕ ตําบลหินแก้ว เข้าแผนปฏิบัติการ ที่ผมกราบเรียนฟัองด้วยภาพตรงนี้ครับ เพื่อจะ บอกกับท่านประธานครับว่า มันตรงกันข้ามกับที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้กราบเรียน ต่อที่ประชุมแห่งนี้ไปว่าจะใช้ความละมุนละม่อม จะใช้ความผ่อนสั้นผ่อนยาวให้ทํากินได้ แต่พอเวลาปฏิบัติจริง ๆ นี่ครับ นี่ดีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเฉลิม อยู่บํารุง ของผมไม่มา เพราะเขาบอกว่านี่ที่ออกไปตัดเพราะท่านเฉลิม อยู่บํารุง มท. ๑ เปึนคนสั่ง ลงไปตัดและเปึนนโยบายที่บอกเลยว่าเปึน ๑ ใน ๕ ข้อที่ต้องทําให้เสร็จภายใน ๓ เดือน และผลพวงตรงนี้ครับ มานิต วัฒนเสน ผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพรของผมข่าวไม่เปึนทางการ บอกว่าแรก ๆ บอกว่าจะเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดภูเก็ต เพราะตัดฟันปาล์มชาวบ้าน ฟันยางชาวบ้าน ข่าวล่าสุดผลพวงตรงนี้บอกว่าจะมาเปึนอธิบดีในกรมในกระทรวงมหาดไทย ถ้าสิ่งเหล่านี้เปึนจริงขึ้นมาในเดือนเมษายนนี้นะครับ ผมว่าบ้านนี้เมืองนี้ทั้งประเทศ ลุกเปึนไฟนะครับ เพราะมันไม่ตรงตามนโยบายของรัฐบาลที่ได้บอกเอาไว้ว่านโยบาย เร่งด่วนก็คือ การจัดที่ทํากินให้เสร็จภายในป้แรก และท่านจะจัดได้อย่างไรล่ะครับ เวลา เขาปลูกไม่จับ เวลาเขาใส่ปุิยไม่ว่า แต่พอผลผลิตออกมาท่านไปตัดฟันต้นปาล์มเขาทิ้ง ปาล์มน้ํามันทะลายหนึ่งเห็นไหมครับ กิโลกรัมละ ๔ บาท เดิมกิโลกรัมละ ๖ บาท ท่านบอกว่า ปาล์มมีไม่พอต้องนําปาล์มเข้า ปาล์มก็เลยเหลือ ๔ บาท ทําไมท่านไม่สํารวจ ตรวจสอบล่ะครับว่าผลปาล์มที่มีอยู่ในเขตที่ดินที่ผิดกฎหมายเหล่านี้มีทั้งหมดเท่าไรให้เขา เช่าไปสิครับ แล้วก็วันนี้แก้ไขปัญหาตรงนี้ไม่ยากครับ ท่านก็เอาคนที่อยู่ในเขตป์าอนุรักษ์ ป์าสงวนที่ผิดกฎหมายมาเปึนลูกจ้างของอุทยานไปเสีย มาเปึนลูกจ้างของกรมป์าไม้ไปเสีย เหมือนเวลาเขาขโมยของนั่นละครับ ขอโทษนะครับ ก็เอาชาวบ้านเอาคนที่มีความประพฤติ ลักษณะอย่างนั้นมาเฝัามันก็ไม่หาย นี่ก็เช่นเดียวกันชาวสวนเอง ชาวบ้านเองเขาพร้อมที่จะ มาเปึนลูกจ้างมาดูแลป์าแต่ว่าขอให้เขาได้เก็บผลผลิตไปขายได้ไหมนะครับ แต่ท่านก็ไป ตัดฟันไปทําลายเขาและมันจะแก้ไขความยากจนได้อย่างไรล่ะครับ ถ้าท่านสํารวจตรวจสอบ ตรงนี้มา ผมเชื่อว่าดีไม่ดีการนําปาล์มจากต่างประเทศเข้ามาภายในประเทศเกือบไม่ต้อง ทํานะครับ เพราะฉะนั้นถ้าสิ่งที่ท่านเห็นไปทั้งหมดเมื่อกี้นี้เปึนต้นกัญชา เปึนต้นฝ่ืน ผมจะ ไม่ว่า แต่นี่คือผลผลิตทางด้านการเกษตรที่เขาหลังสู้ฟัาหน้าสู้ดิน เขาทํานุบํารุงในที่ดิน ของเขาในผลอาสินของเขา แต่เขาไม่สามารถเอาผลผลิตไปขายได้ และเขาร้องห่มร้องไห้ อย่างนี้ครับ ท่านเชื่อไหมครับวันนั้นผมก็เข้าใจทหาร เข้าใจตํารวจ เขาบอกว่าขอได้คนเดียว คือขอผู้ว่าราชการจังหวัด มานิต วัฒนเสน ของผม ผมขับรถจากที่เกิดเหตุลงมาแล้วก็ตามไป พบผู้ว่าราชการจังหวัดของผม กว่าจะพบได้นะครับอยู่ที่สี่แยกสามหม้าย หลังสวน ผมขับ รถไปตก ๖๐-๗๐ กิโลเมตร นั่งคุยกันริมถนน ผมกราบเรียนกับท่านว่า ท่านครับ บําบัดทุกข์ บํารุงสุขยุคของเฉลิม อยู่บํารุง ทํากันอย่างนี้หรือ นี่เปึนนโยบายของใคร ท่านก็บอกผม ให้มาถาม มท. ๑ นี่ มท. ๑ ไม่มา ผมก็ถามผ่านท่านประธานไป ฝากท่านรองนายกรัฐมนตรี ไปด้วยว่าท่าน มท. ๑ อยู่แถว ๆ ตรงนี้ช่วยมาตอบหน่อยในสภาตรงนี้ครับ ว่าท่านได้สั่งให้ผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพรของผมไปตัดต้นยาง ตัดต้นปาล์มชาวบ้าน อย่างโหดเหี้ยมทารุณไร้มนุษยธรรมตามที่ปรากฏในภาพนี้จริงหรือไม่ นี่คือสิ่งที่เปึนผลพวง ที่บอกกับท่านประธานครับว่า มันสวนทางกันจริง ๆ ผมก็เลยมีคําถามในช่วงคําถามที่ ๒ นี่ครับว่า สิ่งที่เกิดขึ้นทั้งหมด เมื่อท่าน ร้อยตํารวจเอก ดอกเตอร์เฉลิม อยู่บํารุง จบมหาวิทยาลัย รามคําแหงรุ่นเดียวกับผม ความจริงเปึนรุ่นน้องแต่ว่าแกขยันเรียนจนกระทั่งได้ดอกเตอร์มา ส่วนจะจบอย่างไรก็อีกเรื่องหนึ่งนะครับว่า วันนี้การออกคําสั่งตรงนี้ผมขอทราบว่าเปึนคําสั่ง ที่ผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพรได้ดําเนินการตามนโยบายของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ที่ชื่อว่า ร้อยตํารวจเอก ดอกเตอร์เฉลิม อยู่บํารุง นี้หรือไม่ ถ้าใช่ผมถือว่าตรงนี้เปึนอาชญากร ของแผ่นดินทีเดียว เวลาอย่างอื่นแล้วเก่งนักเก่งหนา เวลาอย่างนี้ไปรังแกประชาชน ผมคิดว่า รัฐบาลต้องทบทวนนโยบายในเรื่องดังกล่าวถ้าหากเปึนเรื่องจริงนะครับ

ในเรื่องที่ ๒ ก็ฝากกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรี เลยว่าจะดําเนินการกับข้าราชการตั้งแต่ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพร มานิต วัฒนเสน ซึ่งก็รู้อยู่ว่ามีประเด็นการเมืองกับใครที่สตูลอย่างไร ท่านธวัช สุระบาล นายอําเภอท่าแซะ ลงสมัคร ส.ส. จังหวัดตรัง แพ้ประชาธิปัตย์ยับเยิน เข้ามาเปึนนายอําเภอแล้วมาอยู่ที่ อําเภอท่าแซะ ฝากกราบเรียนครับว่า ข้าราชการเหล่านี้จะถูกดําเนินการอย่างไรบ้าง หรือไม่ แล้วที่สําคัญครับในเดือนเมษายนถ้าหากมีการโยกย้าย ที่ชุมพรบ้านผมไม่ใช่เปึนหลุม ที่รองรับขยะต่าง ๆ ขอโทษนะครับ มีปัญหาที่ไหนก็มากองไว้ที่นี่ แล้วปัญหาความเดือดร้อน ของประชาชนก็มาตกไม่พ้นพวกเราซึ่งเปึนผู้แทนราษฎร

ในข้อที่ ๓ ใน ๘ รายที่ถูกตัดไปนี่ครับ ผลผลิตทางด้านการเกษตรของเขา เสียหาย ท่านประธานทราบไหมครับ ต่อมามีการชุมนุมกันไล่ผู้ว่าราชการจังหวัด ว่าอย่ามาอยู่เลย ถ้าจะมาอยู่ที่นี่ไปอยู่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้หรือออกมาเลเซียไปเลย ท่านก็ไม่ยอมรับความจริง จนที่สุดครับมีการเจรจาบันทึกตกลงกันว่าจะจัดที่ทํากิน แล้วก็คืนผลอาสินเหล่านี้ให้กับราษฎรที่ได้รับความเสียหาย แล้วก็จะมีการตั้งกรรมการร่วม เหมือนที่ผมได้กราบเรียนในคําถามข้อแรก วันที่ ๑๐ เมษายนนี้จะตั้งนะครับ ก็ฝากผ่าน ท่านประธานไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีด้วยครับ รายละเอียดบันทึกต่าง ๆ อยู่ที่จังหวัด ชุมพรแล้ว ช่วยติดตามเรื่องดังกล่าวนี้ให้ด้วย

เรื่องที่จะถามต่อไปก็คือ นโยบายที่ขจัด รักษาทรัพยากรธรรมชาติและจัด กองกําลังออกไปตัดไม้ ตัดฟันต้นผลผลิตชาวบ้านลักษณะอย่างนี้จะดําเนินการต่อไป หรือไม่นะครับ ถ้าดําเนินการต่อไปสภาพที่ท่านเห็นตรงนี้เปึนสภาพที่ฝ์ายนโยบายได้ รับทราบมาบ้างหรือไม่ ท่านเห็นสภาพที่ฟัองด้วยภาพเหล่านี้แล้วนะครับ ท่านจะแก้ไข ปัญหาที่เกิดขึ้นนี้อย่างไรนะครับ ส่วน ๗๖ รายตรงนั้นก็ฝากกราบเรียนผ่านท่านประธาน ไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมว่าจะดําเนินการ ในเรื่องดังกล่าวนี้ครับ มีสัญญาเช่า สัญญาเช่ารับรองสิทธิให้กับเขาได้บ้างหรือไม่อย่างไร ขอกราบขอบพระคุณครับ

คุณเจริญประท้วงอะไรหรือเปล่าครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิครับ พรรคพลังประชาชน ขอประท้วง แล้วก็หารือ ท่านประธานครั้งเดียวเลยครับ เพราะว่าผมนั่งฟังไม่มีปัญหาครับ เรื่องท่านผู้ถาม กระทู้ถาม แต่ก็อยากจะให้กระทู้ถามก่อนแล้วจึงจะหารือท่านประธาน แล้วประท้วง ท่านประธานในตัวเลยว่า ผมเห็นหลายครั้งแล้วว่าท่านประธานปล่อยให้มีการถาม กระทู้ถามแบบการอภิปราย ซึ่งตามข้อบังคับ (ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๔๔) ของเรา ข้อ ๑๓๐ และข้อ ๑๓๔ ก็ไม่ให้อภิปรายละครับ แต่ท่านก็ปล่อย ไปอย่างนี้คือ ท่านบรรยายดีผมนั่งฟังอยู่ ผมก็อยากถาม ผมนั่งฟังว่าท่านจะถาม เรื่องอะไรนะครับ ผมก็นั่งฟังมาประมาณสัก ๕-๖ นาที ผมก็ดูภาพดูอะไรเสร็จสรรพ เรียบร้อย ท่านก็ปล่อยให้มีการถามกระทู้ถามแบบการอภิปรายนะครับ ผมจึงขอ ประท้วง แล้วก็ถามท่านประธานว่า ท่านประธานจะให้ดําเนินการเปึนวิธีการอย่างไร ในสภาต่อไป เพราะว่าเดี๋ยวกระทู้ถามผมเข้ามา ผมก็จะพูดแบบท่านสุวโรชนี่ละครับ บอกว่าอภิปรายบรรยายไปเรื่อย ๆ ก็ได้ หรือเอาแบบไหน อย่างไรนะครับ ขอหารือ ท่านประธานและประท้วงท่านด้วยในตัวนะครับ

ครับ ก็ต้องขอขอบคุณคุณเจริญนะครับ ความจริงข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ (๑) (๒) (๓) (๔) ได้กําหนดไว้ชัดเจนครับว่า การถามกระทู้ถามนั้นต้องไม่เยิ่นเย้อและไม่ฟุ์มเฟ๋อยนะครับ แต่ผมเห็นว่าผู้ถามถามด้วยข้อมูลที่เปึนข้อเท็จจริงซึ่งแม้ว่าอาจจะยาวไปบ้างแต่มันก็ เกิดประโยชน์กับท่านรัฐมนตรีที่เมื่อฟังแล้วสามารถนําไปวิเคราะห์และตอบปัญหาได้ ผมจึงได้อะลุ่มอล่วยให้พูดนะครับ แต่ต้องขอความกรุณาท่านสมาชิกทุกท่านครับ ในคราวต่อไปก็ขอให้กระชับกว่านี้เพราะว่าจะไม่กินเวลากระทู้ถามอื่น ๆ ด้วย ต้องขอขอบคุณล่วงหน้านะครับสําหรับผู้ที่จะถามกระทู้ถามท่านต่อ ๆ ไปให้ความร่วมมือ เปึนอย่างดีครับ เชิญท่านรัฐมนตรีอนงค์วรรณครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาค่ะ ดิฉันคงจะใช้เวลาอย่างสั้น ๆ แล้วก็ อาจจะตอบคําถามไม่ครบถ้วนตามที่ท่านสุวโรชได้อภิปรายไปนะคะ ขอเริ่มที่ค้างไว้นั่นคือ ประเด็นราษฎรจํานวน ๗๖ รายในเนื้อที่ ๖๖๒ ไร่ ๒ งาน ๓๙ ตารางวา ในจํานวนนี้มีราษฎร ที่อยู่ในพื้นที่สวนป์ารับร่อ ป์าสลุย จํานวน ๔๐ ราย ซึ่งอันนี้เปึนพื้นที่ของ อ.อ.ป. ตอนนี้ เราได้ดําเนินการแต่งตั้งคณะกรรมการชุดนี้หรือที่เราเรียกว่าบอร์ด (Board) ก็จะฝากบอร์ด ให้ดูแลให้ความเปึนธรรมในส่วนนี้ เรียนท่านสุวโรชไว้เลย

ส่วนพื้นที่ที่อยู่ในสวนป์ารับร่อ ป์าสลุย แต่ทับซ้อนกันกับพื้นที่ใช้ประโยชน์ ของบริษัทเอกชนนั้นมีจํานวนอีก ๓๒ ราย อันนี้ก็คงจะต้องใช้เวลาร่วมกันกับเอกชนด้วย เพราะว่าเอกชนนี้ได้ขออนุญาตใช้พื้นที่ไปแล้วในส่วนนี้แล้วก็รับร่อนี้ก็อยู่ใน อ.อ.ป. ก็คง จะร่วมกัน แต่พื้นที่ที่เปึนพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ มีจํานวน ๔ รายนี้เราได้ดูแลอย่างดี เรียบร้อยเลย ๔ รายนี้ก็คือ นายธงชัย ช่วยดํารง นายบรรจง ช่วยดํารง นายสายัณห์ ช่วยดํารง และนางบุญมา มากเกลื่อน อันนี้จะทําเปึนการนําร่องเพื่อการแก้ไขปัญหา ให้กับราษฎรในกรณีเช่นเดียวกันนี้ต่อไป เพราะว่าที่ ๔ รายนี้เนื่องจากมันเปึนอํานาจ หน้าที่ของกระทรวงโดยตรงโดยที่ประสานได้เองเลยจึงสําเร็จอย่างที่กราบเรียนให้ ท่านสุวโรชได้ทราบ

ส่วนที่เหลืออีก ๗๒ รายก็คงจะต้องประสานกัน อ.อ.ป. กรมป์าไม้ แล้วก็ เอกชนที่ขออนุญาตใช้ต่อไปในส่วนของที่เรากําลังดูแลอยู่ในส่วนนี้ยืนยันว่าจะเร่งทําให้ได้ อย่างเร็วที่สุด ส่วนในกรณีของราษฎรที่มีคดีนะคะ จริง ๆ แล้วเท่าที่ดูในภาพเมื่อสักครู่นี้ ก็เห็นบรรยากาศที่เห็นชัดท่านประธานก็คงจะเห็นแล้วนะคะ ก็เกิดความรู้สึกเห็นใจราษฎร ต้องขอกราบเรียนในข้อเท็จจริงว่าประเด็นที่เกิดเหตุนี้ เหตุที่เกิดนี้อาจจะเพิ่งเกิดเหตุ ในเร็ว ๆ นี้ แต่ว่าประเด็นดังกล่าวนี้มีเรื่องสืบเนื่องมายาวนานตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ แล้ว มีเรื่อง ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ ประเด็นฟัองร้องกัน แล้วศาลก็ตัดสินไปตั้งแต่วันที่ ๔ เมษายน ๒๕๕๐ ในจํานวนนี้ก็มีราษฎรถูกจําคุกไป ๓ ราย แล้วก็รอลงอาญาอะไรบ้างนี่ซึ่งเปึนรายละเอียด เราก็คงจะไม่ได้พูดถึงในส่วนนี้ แต่กรณีที่ถูกจําคุกแล้วก็ถูกศาลสั่งดําเนินคดีลักษณะนี้ ดิฉันจะตอบเท่าที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมรับผิดชอบนะคะ คงจะ ไม่ก้าวล่วงในส่วนของกระทรวงมหาดไทย แต่มันมีระเบียบอยู่ว่าถ้าหากกรณีที่ศาล ตัดสินแล้วมันจะต้องมีการประกาศให้ทราบ ติดปัายประกาศเลยเปึนระยะเวลาหนึ่ง ซึ่งทราบว่ามีการติดปัายประกาศนี้ตั้งแต่พฤศจิกายน ๒๕๕๐ ด้วยเช่นกัน แล้วก็มี การที่จะแจ้งความดําเนินคดีตามที่ศาลตัดสินแล้วโดยแจ้งให้คนที่ถูกร้องเรียนนี้ได้ทราบ ตั้งแต่วันที่ ๒๕, ๒๖ หลังจากนั้นเขาบอกว่าจะต้องให้เจ้าพนักงานปกครองอาจจะเปึน นายอําเภอหรือผู้ว่าราชการจังหวัดอย่างที่ท่านสุวโรชพูดเมื่อสักครู่นี้ออกคําสั่ง เพื่อรื้อถอนค่ะ อันนี้ดิฉันก็คิดว่าทางเจ้าหน้าที่ที่เห็นในภาพนี้ก็คงจะดําเนินการ ไปตามคําสั่งที่ได้รับมอบหมาย แต่ในส่วนของรายละเอียดความรู้สึก การที่จะปรับ ยุทธวิธีการอย่างไรนั้นเราเห็นภาพแล้วก็อาจจะต้องนําไปปรับใหม่ แต่อย่างไรก็ตาม กราบเรียนว่าพื้นที่ที่ศาลสั่งมาแล้วนี้ก็คงจะต้องดําเนินการไปตามกฎหมายกราบเรียน ให้ท่านสุวโรชได้ทราบ ส่วนคดีบางคดีนี้ที่ไม่ได้มีตัวตนก็ยังไม่ได้มีการดําเนินการเช่นใดในส่วนนี้นะคะ ก็ขอขอบคุณ ท่านสุวโรชที่กรุณาให้ภาพมาให้เราได้เห็นชัดเจนในส่วนนี้ การที่จะมีกรณีลักษณะอย่างนี้ เกิดขึ้นอีกดิฉันคงจะเข้าไปร่วมรับรู้รับทราบ อาจจะถามจากข้าราชการของเรา ของกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมที่อยู่ในพื้นที่ทั้งป์าไม้ ทั้ง ทสจ. ทั้งที่ดินจังหวัด แต่ก็คงจะต้อง ร่วมกันกับกระทรวงมหาดไทยด้วย เพราะว่าอันนี้เปึนเรื่องของข้อกฎหมายที่ดําเนินการกัน มาในส่วนนี้ แต่อย่างไรก็ตามเราจะทําการหารือแล้วก็ประสานกับทางกระทรวงมหาดไทย ตามที่ท่านสุวโรชแนะนําด้วย ขอบคุณมากค่ะ

ท่านรองนายกรัฐมนตรีเชิญครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ขออนุญาตเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติ คุณสุวโรช พะลัง นิดเดียวนะครับ ขออนุญาตขยายความจากที่ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจง ในรายละเอียดเมื่อสักครู่ไปแล้ว คือผมก็รู้สึกเห็นใจนะครับ โดยส่วนตัวนี่เห็นใจพี่น้อง ประชาชนที่ปลูกพืชแล้วแล้วก็ถูกมีการตัดโค่นล้มต่าง ๆ แต่ว่าทั้งนี้ทั้งนั้นในส่วนของเจ้าหน้าที่ ผมก็เชื่อว่าเจ้าหน้าที่หลายท่านก็ไม่อยากจะทําหรอกครับ แต่บางท่านอาจจะอย่างไร ผมไม่ทราบ แต่ผมเชื่อว่าที่เขาทําไปนี่นะครับเพราะว่าอย่างนี้ครับ คือเท่าที่ได้รับทราบมา ก็คือว่าเขาต้องทําการรื้อถอนเพราะว่ามันเปึนคดีบุกรุกพื้นที่เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า ซึ่งเขต รักษาพันธุ์สัตว์ตามกฎหมายนี่ห้ามดําเนินการในการเข้าไปปลูก ตัดพื้นที่ทํานองนั้นนะครับ ที่นั่นเท่าที่ทราบคืออุทยานกรมหลวงชุมพรด้านทิศใต้ แล้วก็ที่สําคัญคือศาลได้มีคําพิพากษา เด็ดขาดลงโทษแล้ว เพราะฉะนั้นทางเจ้าหน้าที่จึงได้บังคับตามคําสั่งศาลครับ แต่ว่าก็อย่างที่ ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงว่า ในส่วนที่คิดว่าเราจะสามารถช่วยได้หรือทํานองในลักษณะ ที่สามารถอนุโลมอะไรได้ คิดว่าทางกระทรวงก็จะดําเนินการให้ แต่ในส่วนที่เปึนคําสั่งศาล เจ้าหน้าที่จําต้องปฏิบัติครับ ขอบคุณครับ

ผมขอไปที่กระทู้ถาม ถามครบแล้วนี่ครับ

ท่านประธานครับ

เชิญท่านสุนัยมีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน นครสวรรค์ของพรรคพลังประชาชน เมื่อสักครู่ผม ได้รับการติดต่อจากท่านเลขานุการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยบอกว่า อยากให้ ผมช่วยชี้แจงสักนิดหนึ่ง จะเปึนการประท้วงท่านสมาชิกที่อภิปรายก็ได้ที่กล่าวพาดพิงถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ทีนี้เลขานุการก็มาไม่ได้ครับเพราะไม่ได้เปึน ส.ส. ส.ส. ก็ไปทําหน้าที่เลขานุการไม่ได้ ผมเป่ดวิทยุฟังผมก็บอกท่านเลขานุการว่าผมไม่ได้อยู่ ในสภาขณะนั้น

ท่านสุนัยครับ เปึนเรื่องเฉพาะตัวนะครับ เพราะฉะนั้นจะมาประท้วงแทนคงไม่ได้นะครับ คงไม่อนุญาตครับ ไม่อย่างนั้นก็มีคนประท้วงอีก

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานด้วย ที่ท่านประธานท่านก่อนได้ปล่อยให้ผู้อภิปรายกล่าวหาให้ร้ายต่อรัฐมนตรีว่า

ท่านครับ ผมได้วินิจฉัยแล้วนะครับ ขอความกรุณาครับ ไม่อย่างนั้นฝัืงนี้ก็จะประท้วง คงไม่จบ ก็ถือว่าได้วินิจฉัยแล้วนะครับ ก็ถือเปึนเด็ดขาด คงไม่อนุญาตนะครับ ไม่เปึนไร ครับท่านครับ นั่งเถอะครับ คงอนุญาตไม่ได้นะครับ ท่านนั่งเถอะครับ ขอความกรุณา ท่านนั่งเถอะครับ ผมขอที่กระทู้ถามทั่วไปที่ ๒ เลยนะครับ

ท่านประธานครับ ยังมีอีกส่วนหนึ่งที่จะ ถามผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีครับ

ท่านครับถือว่าหมดคําถามแล้วนะครับ

ก็เพื่อให้เกิดความสมบูรณ์ในกระทู้ถามครับ

ท่านครับผมไม่อนุญาตนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่ที่ทาง ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้กรุณาเรียน ผมกลัวจะคลาดเคลื่อนต่อข้อเท็จจริง เพราะเอกสาร ที่อยู่ในมือผมคดีมันยังไม่ถึงที่สุดครับ

ไม่เปึนไรครับ ท่านเอาเอกสารมาให้ท่านรัฐมนตรีก็แล้วกัน ก็ต้องถือตามข้อบังคับท่านครับ ผมคงไม่แย้งท่านสุวโรชนะครับ แต่ผมถือว่าผมได้วินิจฉัยแล้ว แล้วตามข้อบังคับ กระทู้ถามทั่วไปถามได้ ๒ ครั้งท่านก็ถามครบแล้วนะครับ ส่วนจะถามเพิ่มเปึนอํานาจของ ประธานถ้าจะอนุญาต ทีนี้ผมไม่อนุญาตก็จบเปึนอื่นไม่ได้ครับท่านต้องนั่ง เชิญครับ ขอบคุณครับ

กระทู้ถามทั่วไปที่ ๒ เรื่องการขยายเขตนิคมอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูน ของท่านสถาพร มณีรัตน์ ถามท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมตอบแทนครับ

เชิญท่านสถาพรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดลําพูน สืบเนื่องมาจาก จังหวัดลําพูนนั้นนอกจากจะเปึนจังหวัดที่มีพื้นที่เกษตรเกือบ ๗๐-๘๐ เปอร์เซ็นต์ ของพื้นที่ จังหวัดทั้งหมดแล้วนั้นก็ยังมีการนิคมอุตสาหกรรมได้ดําเนินการตั้งการนิคม โดยที่ แผนพัฒนาเศรษฐกิจสังคมแห่งชาติ (ฉบับที่ ๔) พ.ศ. ๒๕๒๐-๒๕๒๔ รัฐได้มีนโยบายที่จะ กระจายภาคอุตสาหกรรมไปตามภูมิภาคต่าง ๆ นิคมอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูนนั้น จึงกําเนิดขึ้นเปึนครั้งแรกในป้ ๒๕๒๗ โดยการรับผิดชอบดูแลและบํารุงรักษา และการให้บริการ ในระบบสาธารณูปโภคต่าง ๆ ซึ่งจากการดําเนินงานตั้งแต่ป้ ๒๕๒๗ มาถึงบัดนี้นั้นนับว่า การนิคมอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูนได้ประสบความสําเร็จเปึนอย่างดีจนได้รับรางวัล มาตรฐานด้านสิ่งแวดล้อม คือไอเอสโอ ๑๔๐๐๑ (ISO ๑๔๐๐๑) จากสถาบันเอสจีเอส (SGS) จากประเทศสวิตเซอร์แลนด์ ซึ่งการนิคมอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูนนั้นมีพื้นที่โดยรวม ประมาณ ๑,๗๘๘ ไร่ มีการตั้งโรงงานทั้งหมดประมาณ ๗๕ โรงงาน มูลค่าการลงทุน ทั้งหมดประมาณ ๗๑,๓๔๐ ล้านบาท ซึ่งจากการดําเนินการมาทั้งหมดนั้นมีผู้ใช้แรงงาน ซึ่งกระจายกันอยู่ทั่วโรงงานอุตสาหกรรมในนิคมเขตอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูนนั้นประมาณ ๕๐,๐๐๐ คน โดยมีคนงานภาคเหนือทั้งหมดประมาณ ๙๖ เปอร์เซ็นต์ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ประมาณ ๒ เปอร์เซ็นต์ และภาคอื่น ๆ อีกประมาณ ๑ เปอร์เซ็นต์ เนื่องจากนิคมอุตสาหกรรม จังหวัดลําพูนนั้นมีพื้นที่ที่มีศักยภาพและมีทําเลที่ดี นั่นก็หมายความว่าห่างจากสนามบิน เชียงใหม่ประมาณ ๓๐ กิโลเมตรอยู่ในตัวเมืองจังหวัดลําพูน มีด้านสาธารณูปโภค สาธารณูปการพร้อม อุปนิสัยผู้คนในเขตจังหวัดลําพูน เชียงใหม่นั้นบริการนักลงทุนต่างชาติ อย่างดียิ่ง เจ้าของโรงงาน เจ้าของโรงงานอุตสาหกรรมต่าง ๆ จึงมีความสนใจต้องการที่จะ ลงทุนในเขตนิคมอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูนแห่งนี้เปึนจํานวนมาก และขณะเดียวกันนั้น พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ในสมัยนั้นได้มีการไปประชุม ครม. สัญจรที่จังหวัด ลําพูนอยู่ครั้งหนึ่งได้มีการยกเอาประเด็นในการขยายเขตนิคมอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูน เพื่อที่จะให้สนองตอบต่อนักลงทุนและสนองตอบต่อผู้ใช้แรงงานในเขตจังหวัดภาคเหนือ โดยการอนุมัติให้มีการสร้างนิคมในเขตพื้นที่ดังกล่าว ซึ่งจากการดําเนินการและติดตาม อย่างใกล้ชิดของกระผม โดยร่วมมือกับสภาอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูนและประธาน หอการค้าในเขตจังหวัดลําพูน เชียงใหม่ ซึ่งก็มีการเรียกร้อง มีความต้องการที่อยากจะ เร่งรัดโครงการขยายเขตนิคมอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูนโดยรวดเร็ว เพื่อเปึนการสนองตอบ ต่อการลงทุนและการสนองตอบต่อความต้องการของพี่น้องประชาชนในเขตจังหวัดลําพูน เชียงใหม่ กระผมเองจึงได้ขออนุญาตตั้งกระทู้ถามทั่วไป และขอกราบขอบพระคุณ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุวิทย์ คุณกิตติ ในฐานะที่ท่านได้รับผิดชอบการนิคมแห่งประเทศไทย ได้มาตอบกระทู้ถามของกระผม ซึ่งกระทู้ถามของผมนั้นมีอยู่ ๒-๓ ข้อที่อยากจะเรียนถาม ท่านประธานผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีสุวิทย์ว่า นิคมอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูน ในป้ ๒๕๕๑ นั้นจะมีการเร่งด่วนในการขยายเขตหรือไม่

ประการที่ ๒ รัฐบาลมีนโยบายที่จะดําเนินการขยายเขตนิคมอุตสาหกรรม จังหวัดลําพูนให้เปึนในรูปแบบใด

ประการที่ ๓ การดําเนินการเขตนิคมอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูนจะดําเนินการ ไปได้อย่างไร หรือจะร่วมมือกับภาคเอกชนในการดําเนินการในนิคมแห่งนั้น กระผม ขออนุญาตนําเรียน ๓ คําถามครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สุวิทย์ คุณกิตติ รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม หัวหน้าพรรคเพื่อแผ่นดิน ท่านประธานครับ ผมต้องขอขอบคุณท่านสถาพร มณีรัตน์ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน ผมเองได้มีโอกาสไปเยี่ยมจังหวัดลําพูนพร้อมกับท่านหลายครั้งในช่วงระยะเวลาที่ผ่านมา แล้วก็เห็นท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ให้ความสําคัญกับปัญหาของพี่น้อง ชาวจังหวัดลําพูนและการพัฒนาจังหวัดตลอดมา และในช่วงที่ผ่านมาทางการนิคม อุตสาหกรรมแห่งประเทศไทยซึ่งดูแลรับผิดชอบนิคมอุตสาหกรรมที่จังหวัดลําพูนนั้นก็ได้มี ความพยายามในการที่จะพิจารณา ในการที่จะขยายพื้นที่นิคมอุตสาหกรรมให้สอดคล้อง ความต้องการของภาคอุตสาหกรรมที่กําลังมีความเจริญเติบโตและความต้องการของนักลงทุน ที่ได้เห็นว่าเมื่อไปลงทุนที่จังหวัดลําพูนแล้วประสบความสําเร็จ แล้วก็บรรยากาศ สิ่งแวดล้อม รวมทั้งพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่จังหวัดลําพูน คนงานที่เข้ามาทํางานกว่า ๕๐,๐๐๐ คน ในพื้นที่นั้นได้มีความรับผิดชอบ มีระเบียบวินัย แล้วก็ได้ทํางานอย่างเกิดประสิทธิภาพ และเกิดประสิทธิผลจริง ๆ แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นในช่วงที่ผ่านมานี้ก็คือว่า ในขณะนี้ที่ดิน มีราคาสูงขึ้นเยอะ ปัญหาเรื่องแหล่งน้ําธรรมชาติที่จะต้องมาปัอนโรงงานอุตสาหกรรม ในเขตพื้นที่นิคมอุตสาหกรรมลําพูนนั้นยังเปึนประเด็นปัญหาที่จะต้องมีการปรับปรุงแก้ไข อย่างไรก็ตามได้รับทราบมาจากท่านสถาพรว่า ในขณะนี้ทางรองนายกรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ ในเขตพื้นที่จังหวัดเชียงใหม่ ลําพูนนั้น ท่านสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ได้ไปตรวจราชการแล้วก็ได้ มีนโยบาย ได้สั่งการให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ไปปรับปรุงทําอ่างเก็บน้ําแม่ธิเพื่อที่จะขยาย พื้นที่การจัดเก็บน้ํา แล้วก็นําน้ํานั้นมาจัดสรรให้ภาคเกษตรกรรมเพื่ออุปโภคบริโภคและ ภาคอุตสาหกรรมด้วย ก็คงต้องไปดูในรายละเอียดถึงความพอเพียงดังกล่าวนะครับ

ในส่วนของการจะขยายหรือไม่ขยายนั้นผมเองได้ให้นโยบายทางการนิคม อุตสาหกรรมไปแล้วว่าให้ไปพิจารณาดําเนินการหาทางที่จะขยายเขตนิคมอุตสาหกรรม ลําพูนออกมา ในขณะนี้ได้รับทราบเปึนเบื้องต้นว่ามีผู้สนใจที่จะมาร่วมลงทุนในการที่จะ พัฒนาเขตนิคมอุตสาหกรรมเพิ่มเติมในเขตพื้นที่เดิมซึ่งต่อเนื่องออกไป แล้วในเขตพื้นที่ใหม่ ที่มีความพร้อม ก็ได้เร่งรัดให้ทางการนิคมอุตสาหกรรมได้ประสานงานกับผู้สนใจในส่วน ของภาคเอกชนที่จะเข้ามาดําเนินการแล้ว แต่อย่างไรก็ตามก็คงต้องดูในเรื่องของแหล่งน้ํา แล้วก็เรื่องของสิ่งแวดล้อมที่มีผลกระทบต่อความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนในส่วนนั้นด้วย กระบวนการทั้งหมดที่ท่านสถาพรต้องการเร่งรัดดําเนินการนี้ ถ้าสามารถดําเนินการ ให้เสร็จสิ้นโดยเร็วที่สุดเท่าไรก็คงจะเปึนประโยชน์ แล้วก็สอดคล้องกับความต้องการ ของท่านสถาพร มณีรัตน์ อย่างไรก็ตามในขณะนี้ถ้าเผื่อว่าได้ไปศึกษาความเปึนไปได้แล้ว มีความพร้อมในการที่จะดําเนินการ และสามารถดําเนินการได้ทันทีก็จะสั่งการให้การนิคม อุตสาหกรรมดําเนินการทันที แต่ว่าในขณะนี้นอกเหนือจากการพิจารณาในส่วนที่ได้มีการมา ติดต่อประสานงานยื่นคําขอแล้ว ก็ได้ให้ทางมหาวิทยาลัยนเรศวรได้เข้าไปศึกษาความเปึนไปได้ ในการขยายเขต หรือการพัฒนานิคมอุตสาหกรรมในเขตพื้นที่จังหวัดภาคเหนือทั้งหมด ๗ จังหวัด เพื่อจะรองรับการเจริญเติบโตทางด้านอุตสาหกรรม และการเชื่อมต่อระหว่าง ประเทศไทยกับประเทศจีนตอนใต้ ทางประเทศสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว แล้วก็ในเขตพื้นที่ของประเทศเมียนมาร์ที่เราจะพัฒนาเขตนิคมอุตสาหกรรม ทั้งนิคมอุตสาหกรรม ภายในประเทศและนิคมอุตสาหกรรมชายแดนที่จะรองรับการเจริญเติบโตภาคอุตสาหกรรม ขึ้นมาอีกทางหนึ่ง ผมต้องขอขอบคุณท่าน ส.ส. ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสถาพร มณีรัตน์ แห่งจังหวัดลําพูน ที่ได้ให้ความสําคัญ ให้ความสนใจ แล้วก็ติดตามดูแลแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องชาวจังหวัดลําพูนมาโดยตลอดครับ

เชิญท่านสถาพรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคพลังประชาชน ก็ต้อง ขอขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรีสุวิทย์ คุณกิตติ ที่ให้คําตอบและให้ความสนใจต่อ การที่จะพัฒนาการนิคมอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูนให้เปึนไปด้วยดี ซึ่งถ้าเร่งรัดในการ ดําเนินกิจกรรมตรงนี้นั้นอย่างน้อยการจ้างงาน การลงทุนในภาคเหนือก็จะขยายตัว ซึ่งตรงนี้ผมจะตั้งข้อสังเกตว่า ถ้าเปึนไปได้นี่อยากจะมีนิคมอุตสาหกรรมในการแปรรูป สินค้าเกษตร ซึ่งภาคเหนือตอนบนนั้นมีสินค้าเกษตรเปึนจํานวนมาก ก็อยากจะให้ ท่านช่วยตั้งข้อสังเกตให้การนิคมอุตสาหกรรมว่า ถ้ามีบริษัทใดที่ลงทุนในเรื่องของ การแปรรูปสินค้าเกษตรเพื่อให้พี่น้องประชาชนในภาคเหนือแล้วก็ได้โปรดให้การขยาย เขตนิคมอุตสาหกรรมในที่ตรงนี้สนองตอบต่อความต้องการของพี่น้องประชาชนในเขต จังหวัดภาคเหนือ

ประการที่ ๒ เรื่องของการรับแรงงานในเขตนิคมอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูน นั้นกระผมอยากจะให้โรงงานอุตสาหกรรมและหรือการนิคมอุตสาหกรรมนี่ให้นโยบาย ในการสนองตอบต่อพี่น้องลูกหลานของประชาชนในเขตจังหวัดลําพูนหรือบริเวณ ใกล้เคียง เพื่อที่จะได้รับแรงงานมิให้มีการอพยพโยกย้ายเข้ามาสู่กรุงเทพมหานคร ซึ่งตรงนี้จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องในเขตภาคเหนือตอนบนของกระผม ถ้าการนิคม อุตสาหกรรมจังหวัดลําพูนได้ขยายเขตนิคมตามนโยบายของท่านแล้วนี่ เรื่องของ การรับแรงงาน การรับคนงาน ไม่ว่าชั้นกลาง ชั้นสูงอะไรก็ตามนี่ขอได้โปรดให้ได้ บริการเปึนหลักกับพี่น้องประชาชนในเขตภาคเหนือโดยเฉพาะในจังหวัดลําพูนเพื่อมา เปึนคนงาน และเชื่อมั่นว่าพี่น้องในภาคเหนือนั้นจะให้การต้อนรับนักลงทุน ต้อนรับ การนิคมอุตสาหกรรม และต้อนรับในกิจกรรมที่จะเกิดขึ้นในอนาคตอย่างเต็มที่ การใด ที่เปึนประโยชน์ในฐานะที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของจังหวัดลําพูนและของภาคเหนือ ที่จะช่วยเหลือการนิคมอุตสาหกรรมเพื่อให้โครงการนี้ได้สําเร็จโดยเร็ว กระผมเองก็พร้อม ที่จะให้ความร่วมมือและยินดีที่จะสนองตอบต่อโครงการนี้ กระผมขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธาน กราบขอบพระคุณท่านรองนายกรัฐมนตรีสุวิทย์ คุณกิตติ ที่ให้คําตอบ กับกระผม แล้วผมจะนําข้อความเหล่านี้ไปยังพี่น้องประชาชนของผมในจังหวัดลําพูน โดยเร็วครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญครับท่านรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุวิทย์ คุณกิตติ รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม หัวหน้าพรรคเพื่อแผ่นดิน ท่านประธานที่เคารพ ผมเรียนท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ท่านสถาพร มณีรัตน์ ว่าในขณะนี้เรื่องการลงทุน ในภาคอุตสาหกรรมนั้นถ้าเผื่อว่าเปึนการลงทุนในภาคอุตสาหกรรมการเกษตร ไม่ว่า จะลงทุนในที่ไหนก็ตาม ในประเทศไทยนี่ก็ได้รับสิทธิพิเศษเทียบเท่ากับโซน ๓ (Zone ๓) คือสิทธิพิเศษสูงสุดจากการส่งเสริมการลงทุนอยู่แล้วนะครับ แล้วก็ในส่วนนี้เองก็จะเปึน ส่วนสําคัญที่จะทําให้เกิดการกระตุ้นการลงทุนในภาคอุตสาหกรรมการเกษตรมากขึ้น ทางหนึ่ง อย่างไรก็ตามในกระบวนการทั้งหมดนี่เพื่อที่จะทําให้เกิดอุตสาหกรรมในภูมิภาค มากขึ้น ในจังหวัดต่าง ๆ มากขึ้น ในขณะนี้อย่างที่ท่านสถาพรได้บอกว่าจะช่วยในการ แก้ไขปัญหาไม่ต้องให้ลูกหลานเราซึ่งอยู่ในต่างจังหวัดนี่ต้องทิ้งครอบครัว ทิ้งพ่อแม่ เอาลูกเล็ก ๆ ไปทิ้งไว้กับพ่อแม่ ให้ปู์ย่าตายายเลี้ยงแล้วตัวเองต้องเข้ามาทํางาน ในส่วนกลางหรือกรุงเทพมหานคร หรือไปทํางานในพื้นที่เขตอุตสาหกรรมอื่นนี่ให้เขา สามารถทํางานอยู่กับพื้นที่ได้นี่จะทําให้ครอบครัวมีความสุข จะทําให้ปัญหายาเสพติด ลดน้อยลง จะทําให้ปัญหาความแตกแยกในสังคมหมดสิ้นไปนี่นะครับ ตรงนี้ ทางกระทรวงอุตสาหกรรมเองผมได้ให้นโยบายไปแล้วว่า ให้ทางอุตสาหกรรมจังหวัดได้ไป ศึกษาในเรื่องของการพัฒนาคลัสเตอร์ (Cluster : กลุ่ม/กลุ่มก้อน) อุตสาหกรรมที่คิดว่า เปึนอุตสาหกรรมที่จะเปึนอุตสาหกรรมที่เปึนเลิศสําหรับในพื้นที่ในจังหวัดนั้น แล้วก็ จะส่งเสริมในลักษณะที่เปึนคลัสเตอร์หรือเปึนกลุ่มอุตสาหกรรมเพื่อให้มันเกิดการพัฒนา อุตสาหกรรมขึ้นมาจริง ๆ ไม่ใช่ว่าเราจะส่งเสริมอุตสาหกรรมบางประเภทบางชนิด ซึ่งมันไม่สามารถจะทําให้การขับเคลื่อนในการพัฒนาอุตสาหกรรมให้เกิดขึ้นได้อย่างดี และก็มีประสิทธิภาพ เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ก็เรียนท่านสถาพรว่า ข้อเสนอแนะแล้วก็คําแนะนําของท่านนั้น สอดคล้องกับนโยบายซึ่งผมได้มอบหมายให้กระทรวงอุตสาหกรรมได้รับไปดําเนินการ เรียบร้อยแล้ว และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในภาคเหนือเองอุตสาหกรรมการท่องเที่ยว เปึนอุตสาหกรรมที่สําคัญซึ่งท่านสุรเดช ยะสวัสดิ์ อดีตประธานคณะกรรมาธิการ การท่องเที่ยว วุฒิสภาสมัยก่อนนี้ ขณะนี้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยู่นี้นะครับ ท่านก็ได้นําเสนอในเรื่องนี้ว่าอยากจะเห็นการพัฒนาอุตสาหกรรมการท่องเที่ยวให้เกิดขึ้น ในพื้นที่ภาคเหนือ โดยเฉพาะอย่างยิ่งอุตสาหกรรมการท่องเที่ยวที่จะลงไปถึงพี่น้อง ประชาชนในหมู่บ้านจริง ๆ อย่างโฮม สเตย์ (Home stay) อุตสาหกรรมอีโคทัวริสซึ่ม (Eco-tourism : การท่องเที่ยวเชิงอนุรักษ์/การท่องเที่ยวเชิงนิเวศ) ต่าง ๆ เหล่านี้ก็เปึน เรื่องที่ทางกระทรวงอุตสาหกรรมเองถึงแม้ว่าไม่ได้รับผิดชอบดูแลเรื่องอุตสาหกรรม การท่องเที่ยวโดยตรง แต่ว่าในฐานะที่ผมเปึนประธานคณะกรรมการส่งเสริมการท่องเที่ยว ก็จะให้การสนับสนุนการลงทุนในเรื่องของการท่องเที่ยวในลักษณะของโฮม สเตย์ หรืออีโคทัวริสซึ่มให้มากขึ้นด้วย ก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกทุกท่านที่ให้ความสนใจ ให้ความสําคัญในเรื่องนี้ ขอบคุณครับท่านประธาน

ขอไปที่กระทู้ถามทั่วไปที่ ๓ ปัญหาการออกโฉนดที่ดินจังหวัดอุบลราชธานี ของท่านอิสสระ สมชัย ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยตอบแทนครับ

เชิญท่านอิสสระครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน ที่ได้บรรจุกระทู้ถามของผมเข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ เรื่องที่กระผม ได้ยื่นกระทู้ต่อท่านประธานสภาผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย โดยยื่น ตั้งแต่วันที่ ๒๒ มกราคม ๒๕๕๑ ถึงปัญหาการออกโฉนดที่ดินที่ตําบลโพธิ์ใหญ่ ตําบลคําขวาง ตําบลเมืองศรีไค อําเภอวารินชําราบ จังหวัดอุบลราชธานี เพื่อขอคําตอบและแนวทาง ในการออกโฉนดที่ดินที่ชัดเจนจากรัฐบาลว่าจะดําเนินการและจะแก้ไขปัญหาอย่างไร เพราะราษฎรทั้ง ๓ ตําบลดังกล่าวนี้ได้รับความเดือดร้อนและต้องการให้รัฐบาลแก้ไขปัญหา เกี่ยวกับการออกโฉนดที่ดินนี้ให้เปึนกรณีเร่งด่วน ท่านประธานที่เคารพครับปัญหานี้เกิดขึ้น ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ สํานักงานที่ดินจังหวัดอุบลราชธานีได้ออกประกาศว่าจะออกโฉนดที่ดิน ให้แก่ราษฎรที่มีหนังสือแสดงการครอบครองที่ดินคือใบ ส.ค. ๑ ในเขตตําบลโพธิ์ใหญ่ ตําบลคําขวาง ตําบลเมืองศรีไค อําเภอวารินชําราบ จังหวัดอุบลราชธานี โดยให้ไปยื่นคําร้อง และนําใบ ส.ค. ๑ ไปให้แก่เจ้าหน้าที่เปึนหลักฐานในการดําเนินการ ท่านประธานครับ ได้มีราษฎรใน ๓ ตําบลดังกล่าวนําเอกสารใบ ส.ค. ๑ ไปยื่นคําร้องขอออกโฉนดที่ดิน ตามประกาศต่อเจ้าพนักงานที่ดินจังหวัดอุบลราชธานีเปึนจํานวนนับพันราย และทุกราย ได้มีการชําระเงินค่าธรรมเนียมรวมเปึนเงินทั้งสิ้น ๑,๔๕๐ บาท โดยแยกเปึนค่ารังวัด ๔๐ บาท ค่าหลักเขตที่ดิน ๖๐ บาท ค่าอื่น ๆ เหมาจ่าย ๑๐๐ บาท ค่าพยานผู้ปกครองท้องถิ่น ๕๐ บาท ค่าพาหนะและค่าจ้างคนงานเหมาจ่ายเปึนจํานวนเงิน ๑,๒๐๐ บาท ท่านประธานครับ ทางสํานักงานที่ดินได้ออกเอกสารใบเสร็จรับเงินคือเอกสารซึ่งผมได้นํามาให้ท่านประธาน ได้ดู นี่เปึนใบเสร็จตัวจริงนะครับ นอกจากนั้นแล้วนี่คือหลักฐานการชําระเงินพร้อมด้วย หลักฐานใบ ส.ค. ๑ ที่ผมนํามาให้สภาในวันนี้ครับท่านประธานมีจํานวนนับพันรายครับ ที่ในมือผมนี้คือทั้งหมดที่ราษฎรได้ไปยื่นต่อสํานักงานที่ดินจังหวัดอุบลราชธานี ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนให้ทราบว่า เอกสารเหล่านี้เมื่อทางเจ้าหน้าที่ได้รับ และได้ออกหลักฐานใบเสร็จรับเงินจากราษฎรทุกรายแล้วทั้ง ๓ ตําบลนี้ ได้ส่งเจ้าหน้าที่ ออกไปทําการรังวัดปักหมุดเสร็จสิ้นตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ และได้แจ้งให้กับราษฎรผู้ประสงค์ จะขอออกโฉนดที่ดินได้ทราบว่าไม่ต้องดําเนินการอย่างใดต่อไปอีก ให้รอ แล้วจะเรียกไป รับโฉนดที่ดิน จนกระทั่งบัดนี้เวลาล่วงเลยมา ๓-๔ ป้แล้ว ยังไม่มีราษฎรได้รับโฉนด จากสํานักงานที่ดินจังหวัดแม้แต่รายเดียว และสํานักงานที่ดินจังหวัดอุบลราชธานี ก็ไม่เคยแจ้งเหตุขัดข้องถึงความล่าช้าให้แก่ราษฎรได้ทราบ เพียงแต่ได้มีเจ้าหน้าที่ สํานักงานที่ดินจังหวัดบางรายได้เล่าให้ราษฎรฟังว่า ขณะนี้โฉนดที่ดินได้ออกให้เสร็จสิ้น เรียบร้อยแล้ว แต่ยังไม่สามารถจะมอบให้ได้ เนื่องจากว่ามีคําสั่งให้ระงับการจ่าย การมอบโฉนดที่ดินไว้ ท่านประธานครับ ขณะนี้ราษฎรทั้ง ๓ ตําบลเขาต้องการอยากได้ โฉนด รอมา ๓-๔ ป้แล้ว เพราะมีความหวังว่าเมื่อได้โฉนดที่ดินแล้วก็จะสามารถนําไป เปึนหลักประกันในการขอกู้ยืมเงินมาลงทุนทําการเกษตรต่อไป รอแล้วรออีก จนกระทั่ง บัดนี้ไม่มีทีท่าว่าจะได้รับโฉนดเลย กระผมจึงขอเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยผ่านท่านประธานสภา ดังมีคําถามดังต่อไปนี้ท่านประธานครับ

มีราษฎรใน ๓ ตําบลดังที่ผมได้กราบเรียนเบื้องต้นนําใบ ส.ค. ๑ มาขอ ออกโฉนดที่ดิน ตามประกาศของสํานักงานที่ดินจังหวัดอุบลราชธานีมีทั้งหมดเวลานี้กี่ราย สํานักงานที่ดินจังหวัดอุบลราชธานีได้ออกโฉนดที่ดินให้เสร็จสิ้นหรือยัง หากออกโฉนด ที่ดินเสร็จสิ้นแล้ว เปึนเพราะเหตุใดจึงไม่มอบโฉนดที่ดินให้กับราษฎร และหากยังไม่ได้ ออกโฉนดที่ดิน เปึนเพราะเหตุใดจึงไม่แจ้งเหตุขัดข้องให้ราษฎรทราบ เงินค่าธรรมเนียม ที่สํานักงานที่ดินรับไปจากราษฎรรายละ ๑,๔๕๐ บาทนั้นจะดําเนินการอย่างไรในกรณี ที่ไม่สามารถออกโฉนดที่ดินให้กับราษฎรได้ เปึนคําถามที่หนึ่งครับท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายสิทธิชัย โควสุรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ในฐานะกํากับดูแลกรมที่ดิน ก่อนอื่นต้องกราบเรียน ท่านประธานขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่มีความเปึนห่วงเปึนใยพี่น้องประชาชน ในเรื่องการออกเอกสารสิทธิ ซึ่งท่านสมาชิกก็ได้กล่าวว่าได้ให้ไปเสียค่าธรรมเนียม ค่าใช้จ่าย ๑,๔๐๐ กว่าบาทแล้ว ทําไมยังไม่ออกเอกสารให้ ในประเด็นนี้ก็จะขอกราบเรียน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ก็ต้องขอเอ่ยนามท่านประธานครับ ท่าน ส.ส. อิสสระ สมชัย ส.ส. จังหวัดอุบลราชธานี ก็ต้องขอกราบเรียนนะครับว่า ในประเด็นแรกที่ท่านสอบถามมาว่า ทําไมการออกเอกสารสิทธิ พี่น้องประชาชนได้ไปจ่ายค่าธรรมเนียมเรียบร้อยแล้วติดขัด ประการใด ทําไมไม่มอบโฉนดให้กับพี่น้อง ขอเรียนนะครับว่าทางสํานักงานที่ดินจังหวัด อุบลราชธานี สาขาอําเภอวารินชําราบ ได้ทําการรังวัดจัดทําแผนที่ดินเพื่อออกโฉนด ในพื้นที่ตําบลคําขวาง ในพื้นที่ตําบลโพธิ์ใหญ่ แล้วจํานวน ๒,๒๖๓ แปลงนะครับ คําขอ ออกโฉนดที่ดินในเขตตําบลคําขวาง จํานวน ๘๐๕ แปลง รังวัดเสร็จเรียบร้อยทุกแปลง อยู่ระหว่างกระบวนการตรวจสอบพิสูจน์ตําแหน่งที่ดินตาม ส.ค. ๑ สอบสวนการครอบครอง ต่อเนื่องและเตรียมแจกโฉนด และจะเรียบร้อยในเร็ว ๆ นี้นะครับ ส่วนของในตําบลคําขวาง คําขอออกโฉนดที่ดินตําบลโพธิ์ใหญ่ จํานวน ๑,๔๕๘ แปลง ทําการรังวัดเสร็จเรียบร้อย ทุกแปลง จะประกาศมอบโฉนดที่ดิน วันนี้ยังไม่มีการลงนามก็อยู่ระหว่างเหมือนข้อ ๑ ที่ตรวจสอบเรื่องพื้นที่ว่าพื้นนั้นติดอยู่กับ ป์าสงวนบางส่วน แล้วก็ติดป์าฝัืงซ้ายห้วยตังแว ซึ่งวันนี้ก็กําลังตรวจสอบในรายละเอียด เรื่องหลักฐานอยู่ เพราะฉะนั้นขณะนี้อีกส่วนหนึ่งก็ต้องเสนอท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ตามกฎกระทรวง ฉบับที่ ๔๓/๒๕๓๗ ออกตามความในพระราชบัญญัติให้ใช้ประมวล กฎหมายที่ดิน ๒๔๙๗ ในส่วนของท่านผู้ว่าราชการจังหวัดผมก็จะดําเนินการเร่งรัดให้ ภายในเร็วนี้ และส่วนของตําบลเมืองศรีไคไม่มีคําขอรังวัดออกโฉนดที่ดินแต่อย่างใด การแก้ปัญหากรณีดังกล่าวสํานักงานที่ดินจังหวัดอุบลราชธานีสาขาวารินชําราบได้นัด ผู้ขอออกโฉนดทยอยมาสอบสวนเพิ่มเติมแล้ว คาดว่าจะสามารถแจกโฉนดที่ดินให้แก่ เจ้าของที่ดินได้ภายในเร็ว ๆ นี้ คาดว่าประมาณช่วง ๓ เดือนจะเริ่มทยอยมอบโฉนดให้แล้ว

แล้วส่วนอีกประเด็นหนึ่งในพื้นที่ตําบลคําขวาง ตําบลโพธิ์ใหญ่ ตําบลเมืองศรีไค มีทั้งพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติและนอกพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติยังมีพื้นที่ปฏิรูปที่ดิน ซึ่งในเขต ป์าสงวนแห่งชาติและเขตปฏิรูปที่ดินหากไม่มี ส.ค. ๑ ก็ไม่สามารถออกเอกสารสิทธิ ในที่ดินได้ สําหรับพื้นที่นอกเขตป์าสงวนแห่งชาติและนอกเขตปฏิรูปที่ดินสามารถ ออกโฉนดที่ดินได้ กระผมเองจะได้มอบหมายทางกรมที่ดินให้ดําเนินการช่วยเหลือพี่น้อง ในการออกเอกสารสิทธิต่อไป ขอบคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านอิสสระ สมชัย

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ท่านได้ให้รายละเอียด ผมอยากจะกราบเรียนว่า ที่ท่านบอกว่าท่านจะพยายามอบให้เร็ว ๆ นี้ คําว่า เร็ว ๆ นี้มัน ๓-๔ ป้แล้วครับท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีครับ เพราะฉะนั้นภายใน ๓ เดือนอย่างที่ท่านว่าก็ขอความกรุณาว่าให้ท่าน รีบดําเนินการ รายใดที่ไม่มีปัญหาควรจะรีบมอบ ส่วนรายใดที่มีพื้นที่คาบเกี่ยวกับพื้นที่ ส.ป.ก. ก็ค่อยว่าเปึนราย ๆ เปึนแปลง ๆ ไป ถ้าจะรอให้เสร็จทั้งหมดนั้นผมว่าจะทําให้ เสียเวลาไปเฉย ๆ

ท่านประธานครับ กระผมขอกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีเปึนเรื่องที่ ๒ ครับ เนื่องจากว่าในพื้นที่ ๓ ตําบลดังกล่าวนั้นยังมีราษฎรอีกเปึนจํานวนมาก ซึ่งได้ครอบครอง ทํากินในที่ดินตําบลเดียวกันนี้ โดยครอบครองสืบต่อกันมาเปึนมรดกตกทอดตั้งแต่ปู์ยาตายาย จนกระทั่งถึงลูกถึงหลานเวลานี้ แต่บรรพบุรุษสมัยนั้นป้ ๒๔๙๗ ไม่ได้ไปยื่นหนังสือแสดง การครอบครองที่เรียกกันว่าใบ ส.ค. ๑ ต่อสํานักงานที่ดิน จึงไม่ได้มีเอกสารสิทธิอันใด และปรากฏว่าลูกหลานของบุคคลเหล่านั้นก็ยังทํากินในที่อยู่จนถึงปัจจุบันนี้ กรณีอย่างนี้ ทางสํานักงานที่ดินหรือทางรัฐบาลจะแก้ไขปัญหาอย่างไร เนื่องจากว่าขณะนี้ทางที่ดิน อ้างว่าได้ถูกสํานักงานปฏิรูปที่ดินประกาศเขตปฏิรูปที่ดินครอบครองที่ทั้งหมด ยกเว้น ที่ซึ่งเปึน ส.ค. ๑ ผมจึงอยากจะกราบเรียนว่าถ้ามันเปึนอย่างนี้รัฐบาลต้องรีบดําเนินการ ยกเลิกเขตปฏิรูปที่ดินแล้วออกเอกสารสิทธิให้กับเกษตรกรเหล่านี้ นอกจากนั้นแล้วครับ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีท่านบอกว่าใบ ส.ค. ๑ นั้น สามารถจะนําไปยื่น เพื่อขอออกโฉนดที่ดินได้แต่ในขณะนี้มันเกิดปัญหาขึ้นในพื้นที่เนื่องจากว่าได้มีเจ้าหน้าที่ ผู้ปกครองบางรายไม่เข้าใจในวิธีการออกโฉนดที่ดิน และไม่เข้าใจเรื่องความสําคัญ ใบ ส.ค. ๑ กับใบ ส.ป.ก. มันมีความแตกต่างกันอย่างไร ได้มีผู้ปกครองท้องถิ่นบางคน บางราย บางท่านได้ไปรวบรวมใบ ส.ค. ๑ จากราษฎรบอกว่าจะเอาไปขอยกเลิกเพื่อจะ ออกเปึนใบ ส.ป.ก. ๔-๐๑ แทน ทําให้ราษฎรเกิดความไขว้เขว บางรายก็หลงเชื่อคิดว่าจะเอาไปทํา ส.ป.ก. แล้วมันจะดีกว่าเอาไปเก็บไว้เปึนใบ ส.ค. ๑ เฉย ๆ กรณีอย่างนี้ทางสํานักงานที่ดินจังหวัดอุบลราชธานีก็ไม่ได้ออกไปชี้แจงให้ราษฎร ได้ทราบแต่อย่างใดว่าใบ ส.ค. ๑ นั้น เอาไปออกโฉนดได้ ทําไมจะต้องเอาใบ ส.ค. ๑ ไปยกเลิกเพื่อเปึนใบ ส.ป.ก. ๔-๐๑ นี่แหละครับท่านประธาน มันเปรียบเสมือนกับไปบอก ให้ราษฎรว่าเอาสร้อยคอเอาทองคําในคอไปแลกเอาสร้อยเก๊มาสวมแทน ไม่แตกต่างกัน เลยท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะกราบเรียนว่า ให้ท่านรัฐมนตรีได้กําชับ ให้เจ้าหน้าที่ลงไปชี้แจงว่า บุคคลใดมีใบ ส.ค. ๑ ไว้ในครอบครองให้เก็บไว้และไปยื่นขอ ออกใบโฉนดที่ดิน ถ้าหากว่าประกาศออกโฉนดที่ดินเปึนรวมพื้นที่ ออกทั้งตําบลก็ไปออก แต่ว่าถ้าใครมีฐานะดีจะไปขอออกเฉพาะแปลง เฉพาะรายก็ได้ ท่านต้องไปชี้แจงอย่างนั้น

อีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี คือ กรณีการที่ราษฎรขอออกโฉนดที่ดิน ท่านประธานครับ เท่าที่ผมทราบมีปัญหาทุกแห่ง ทั่วประเทศ ปัญหานั้นเกิดจากความล่าช้าในการขอออกโฉนดที่ดิน แม้จะเอาหลักฐาน ไปยื่นแล้ว เสียค่าธรรมเนียมแล้ว และบางรายก็ไปรังวัดตามกําหนด บางรายก็ไม่ยอม ไปรังวัด บางรายเมื่อรังวัดเสร็จแล้วก็มีการผัดผ่อนเรื่อยมา มันจึงได้เกิดกรณีการสมยอม เกิดขึ้นคือสมยอมให้เงินใต้โต๊ะกันเพื่อจะได้เร็วขึ้น แต่ท่านประธานครับ ความสมยอม เหล่านี้แม้จะเปึนเรื่องที่ผิดกฎหมาย แต่ราษฎรเขาก็บอกว่าพอใจอยู่เปึนแต่เพียงว่าขอให้ ดําเนินการออกให้มันตรงตามเวลา แต่ปัจจุบันนี้เปึนทุกแห่งครับ สํานักงานที่ดินทุกแห่ง แม้กระทั่งที่จังหวัดสุโขทัย คุณสัมพันธ์ซึ่งนั่งอยู่ใกล้ ๆ ผมนี่ก็บอกว่าไม่แตกต่างจากกันเลย ท่านรัฐมนตรีครับ ผมจึงอยากให้ท่านนําเรื่องนี้ขึ้นมาเปึนวาระในการพิจารณา เพราะไม่เช่นนั้นแล้วจะทําให้ราษฎรได้รับความเดือดร้อน กําหนดไปเลยได้ไหมครับว่า ตั้งแต่วันที่ออกไปทําการรังวัดปักหมุดเสร็จแล้ว กําหนดไปเลยได้ไหมครับว่าจะต้องทํา โฉนดเสร็จสิ้นมอบให้กับราษฎรได้ภายในเวลากี่วัน ท่านออกเปึนระเบียบประกาศ ไปทั่วประเทศได้ไหมครับ ไม่ใช่ว่าเร็ว ๆ นี้ ถ้าอย่างนี้มันก็เลื่อนลอยอยู่เหมือนเดิม เปึนคําถามสุดท้ายครับท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ก็ต้อง กราบเรียนท่านประธานสภาผ่านไปถึงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านอิสสระ สมชัย ประเด็นที่ท่านฝากมาเรื่องการทยอยในการออกเอกสารสิทธิโฉนด ซึ่งมีพื้นที่ตั้ง ๓ ตําบล ก็ขอเรียนนะครับว่า ในระยะเวลา ๓ เดือนนี้ก็จะเริ่มทยอยในการออกให้ และผม จะเปึนคนกํากับแล้วก็บังคับบัญชาเองจะรีบเร่งให้ท่านเลย เพราะว่าในพื้นที่ อําเภอวารินชําราบก็มีพื้นที่ที่จะต้องดําเนินการอีกมาก แล้วก็ในจังหวัดอุบลราชธานีเอง ผมก็มีโอกาสไปในหลาย ๆ อําเภอก็ทราบปัญหาไม่ว่าจะเปึนอําเภอบุณฑริก อําเภอเขื่องใน อําเภอเขมราฐ แล้วก็ตัวเมืองจังหวัดอุบลราชธานีเองก็มีปัญหา ก็ขอเรียนนะครับว่า ในส่วนนี้ผมจะรีบเร่งให้ท่าน แล้วก็ในส่วนที่ท่านบอกว่าให้กําชับ เจ้าหน้าที่ให้ชี้แจง ส.ค. ๑ กับ ส.ป.ก. เรื่องนี้ผมรับ แล้วก็จะรีบสั่งการให้เร็วที่สุดนะครับ แล้วก็ในส่วนที่ว่าเขตปฏิรูป ส.ป.ก. ที่มีปัญหาที่ไปประกาศเขตครอบคลุมพื้นที่ ในหลาย ๆ อําเภอหลาย ๆ จังหวัด ก็จะขอกราบเรียนว่า เรื่องนี้ผมเองก็ได้กราบเรียน ท่านนายกรัฐมนตรีแล้วนะครับ วันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีก็จะมอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม แล้วก็รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แล้วก็รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้ปรึกษาหารือ กันว่าแนวเขตปฏิรูปจะแก้ไขอย่างไร แล้วป์าสงวนจะแก้ไขอย่างไร จะเอาส่วนไหนที่จะให้ กรมที่ดินมาออกเอกสารสิทธิให้พี่น้องได้ ในส่วนนี้นะครับขณะนี้ก็กําลังจะมีการนัดหมาย ประชุมกัน ประชุมเสร็จเรียบร้อยแล้วก็จะรายงานให้ท่านนายกรัฐมนตรีทราบ แล้วก็ จะเสนอต่อ ครม. ต่อไปนะครับ เรื่องนี้ผมรีบเร่ง ขอเรียนชี้แจงท่านอิสสระ สมชัย

ขอเรียนอีกประเด็นหนึ่งคือความล่าช้าในการออกโฉนดว่ามีเรื่องใต้โต๊ะ มีผลประโยชน์ ก็ขอเรียนกับสมาชิกทุกท่านว่าถ้ามีเรื่องผลประโยชน์ มีเรื่องใต้โต๊ะ ก็ขอให้ บอกมาผมจะรีบจัดการให้เลยครับ ถ้าเกิดว่ามีเรื่องผลประโยชน์ ก็จะขอเรียนท่านอิสสระ สมชัย อีกครับว่าวันนี้กรมที่ดินเองงบประมาณในการที่จะเดินสํารวจ งบประมาณที่มี ใช้จ่ายในภาพรวมของกรมที่ดินวันนี้มีไม่เพียงพอ ก็จะขอฝากท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ทุกท่านได้ช่วยสนับสนุนงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ให้มากขึ้น และก็จะออกโฉนดให้มาก ที่สุดเลย เพราะวันนี้ยังมีจังหวัดต่าง ๆ อําเภอต่าง ๆ ที่รอเอกสารสิทธิโฉนดอีก เปึนจํานวนมาก แต่ว่าเราขาดบุคลากร ขาดงบประมาณ ถ้าเราได้ทั้งบุคลากร ได้ทั้ง งบประมาณ ๒ ประเด็นนี้ก็จะสามารถเร่งรัดในการออกเอกสารสิทธิให้พี่น้องได้ เปึนจํานวนมากขึ้น

และในส่วนอีกประเด็นหนึ่งที่ท่านฝากว่าถ้าได้ไปกําหนดจุดทําการรังวัด ปักหมุดแล้วภายในกี่วันที่จะมอบโฉนดที่ดินให้กับพี่น้องประชาชนได้ ในประเด็นนี้ ผมขอรับจะไปปรึกษากับทางกรมเขา และอย่างไรผมก็จะแจ้งให้ท่าน ส.ส. ทราบ อีกครั้งหนึ่ง ก็ขอเรียนว่าขณะนี้กรมที่ดินได้มีการแก้ไขกฎหมายให้เจ้าของที่ดินที่มี ส.ค. ๑ มาขอออกโฉนดที่ดินภายใน ๒ ป้ ซึ่งขณะนี้กําลังประชาสัมพันธ์ให้ทราบ ทั่วประเทศ ภายใน ๒ ป้นี้ใครมีที่ ส.ค. ๑ มาขอออกโฉนดได้ ซึ่งวันนี้กรมที่ดินเรา ขยายเวลาให้ ๒ ป้ ก็ขอกราบเรียนท่าน ส.ส. อิสสระ

และอีกประเด็นหนึ่งคือทางกรมที่ดินเองก็จะรีบเร่งในการออกโฉนดที่ดิน ให้เร็วที่สุดภายใน ๙๐ วัน ในกรณีที่ไม่มีปัญหาเกี่ยวกับที่สาธารณะ ในส่วนนี้ซึ่ง ๙๐ วัน ถ้ายังช้าอย่างไรผมจะกําชับแล้วก็มีการประชุมกันอีกครั้งหนึ่ง ก็ต้องขอขอบคุณ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็ขอขอบคุณท่าน ส.ส. อิสสระ สมชัย เปึนอย่างสูง ที่มีความเปึนห่วงเปึนใยพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดอุบลราชธานี ผมเองจะรีบเร่ง ทําให้ถูกขั้นตอนตามกฎหมายทุกประการ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

กระทู้ถามทั่วไปที่ ๔ ราคามะพร้าวตกต่ําและราคาน้ํามันแพง ของ คุณประมวล พงศ์ถาวราเดช ถามท่านนายกรัฐมนตรี

เชิญท่านประมวลครับ

นายประมวล พงศ์ถาวราเดช ประจวบคีรีขันธ์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ประมวล พงศ์ถาวราเดช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ประจวบคีรีขันธ์ พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระทู้ถามทั่วไปนี้ผมได้ยื่นมา ประมาณ ๒ เดือนที่แล้ว เพราะฉะนั้นวันนี้ผมจะคุยเรื่องราคามะพร้าวเปึนหลัก เพราะว่าน้ํามันเราก็ได้พูดในสภานี้หลายครั้งแล้วเรื่องราคาน้ํามันแพง แต่ผมจะถาม ท่านนายกรัฐมนตรีไปจนถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานคือเรื่องการวิจัย ค้นคว้า วิเคราะห์ ทดลองการใช้น้ํามันมะพร้าวทดแทนพลังงาน กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ สืบเนื่องจากเกษตรกรปลูกสวนมะพร้าว ซึ่งเมื่อ ๓-๔ ป้ที่แล้วทั่วประเทศมีพื้นที่ปลูก ประมาณ ๒ ล้านกว่าไร่ แต่เดี๋ยวนี้เหลือประมาณ ๑.๕-๑.๖ ล้านไร่ เพราะฉะนั้นพื้นที่ ที่โดนเกษตรกรตัดต้นมะพร้าวทิ้งหรือบางอย่างเอาไปทํารีสอร์ท (Resort) เพราะปัญหา ใหญ่ ๆ คือมะพร้าวราคาตกต่ําและมีปัญหาจากภูมิอากาศ อย่างเช่น ฝนแล้ง และมี ศัตรูพืช อย่างเช่น ตัวดําหนาม เปึนต้น เพราะฉะนั้นเกษตรกรจึงจะตัดต้นมะพร้าวทิ้ง มาปลูกต้นปาล์มบ้าง มาทํารีสอร์ทบ้างเพื่อความอยู่รอดของเกษตรกรเอง ผมกราบเรียน ท่านประธานที่เคารพว่า เมื่อพื้นที่การเพาะปลูกมะพร้าวลดลงประมาณเกือบ ๑ ล้านไร่ เพราะฉะนั้นผลผลิตมันก็ต้องลดลงมาด้วย แต่ราคามะพร้าว ๓-๔ ป้ หรือสถิติจากหลายป้ ที่แล้วมาก็เปึนวงจรปกติอยู่อย่างนี้โดยตลอด ซึ่งสินค้าอื่น ๆ ต่าง ๆ ไม่ว่าปุิย ไม่ว่าน้ํามัน ไม่ว่าค่าแรงของลูกจ้างที่เก็บมะพร้าวเขาก็ได้แพงขึ้นอยู่ตลอดเวลา เพราะฉะนั้นผมถาม ท่านนายกรัฐมนตรีในช่วงแรกก่อนว่า

๑. ท่านจะมีวิธีแก้ไขปัญหาราคามะพร้าวตกต่ํา หรือดูแลราคามะพร้าว ให้เกษตรกรคุ้มทุนในการผลิตตลอดป้ได้อย่างไร

๒. ดูแลสนับสนุนให้กับผู้ส่งออกมะพร้าวประเภทต่าง ๆ อย่างไร เพื่อแข่งขัน ในการส่งออกกับประเทศคู่แข่งได้อย่างเท่าเทียมกันและต่อสู้เขาได้

๓. สนับสนุน วิจัย วิเคราะห์ ทดลอง เอาผลิตภัณฑ์มะพร้าวมาเปึนพลังงาน ทดแทนน้ํามันได้อย่างไรหรือไม่ ผมถามช่วงแรกก่อนครับ

ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีตอบแทนนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ขอบคุณ ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายวิรุฬ เตชะไพบูลย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้เปึนผู้ชี้แจงตอบกระทู้ถามในเรื่องราคามะพร้าวตกต่ําของสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ คําถามของท่าน ท่านถามรัฐบาลว่ามีมาตรการแก้ไขปัญหาราคามะพร้าว ตกต่ําและช่วยเหลือเกษตรกรผู้ปลูกมะพร้าวได้อย่างไร มะพร้าวเปึนเรื่องที่ก็อย่างที่ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติพูดว่ามีจํานวนการปลูกที่ลดลง แต่ว่าจํานวนที่ผมดูในตลาด ซึ่งเกี่ยวข้องกับกระทรวงพาณิชย์แล้วนั่นก็คือเรื่องราคากับตลาดซึ่งเปึนเรื่องสําคัญ ปรากฏว่าป้หนึ่ง ๆ ป้ที่ผ่านมานี้เราได้ถึง ๑ ล้าน ๗ แสนตันของมะพร้าว ในส่วนบริโภค ภายใน ๖๐ เปอร์เซ็นต์ของ ๑ ล้าน ๗ แสนตัน และ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ไปใช้แปรรูปเปึน กะทิสําเร็จรูป ส่วนที่เหลือ ๒๕-๓๐ เปอร์เซ็นต์ เกษตรไปทําเนื้อมะพร้าวแห้งเพื่อผลิต น้ํามันมะพร้าว กลไกตลาดปกติแล้วมะพร้าวจะออกในช่วงที่มีผลไม้อย่างอื่นเข้ามาอยู่ใน ฤดูเดียวกัน ฉะนั้นมะพร้าวในช่วงนี้ราคาค่อนข้างที่จะตกต่ํานิดหน่อย แต่ในข้อเท็จจริง แล้วช่วงที่ผ่านมาแล้ว เมษายนเดือนที่ผ่านมานี่มะพร้าวในต้นป้แต่ละผล ๗-๘ บาท ในสถิติเดือนเมษายนนี้ มะพร้าวขาวกิโลกรัมละ ๑๗.๗๕ บาท เนื้อมะพร้าวแห้ง กิโลกรัมละ ๑๔.๑๐ บาท มะพร้าวดิบกิโลกรัมละ ๓๘.๒๕ บาท มะพร้าวนี้มีส่วนหนึ่งที่ดี ก็คือว่าสามารถเก็บได้อย่างน้อยประมาณเดือนหนึ่ง ซึ่งสิ่งที่สําคัญก็อยากแนะนําว่า เกษตรกรได้ทําแล้วก็ได้ คือชะลอการขายโดยการแปรรูปเนื้อมะพร้าวขาวโดยส่งโรงงาน กะทิหรือทําเนื้อมะพร้าวแห้งขายในโรงงานผลิตน้ํามัน ส่วนในด้านการตลาดนั้น ทางกระทรวงพาณิชย์เองก็พยายามที่จะให้มะพร้าวที่ส่งมาจากต่างประเทศนี่ไม่มาโดน ในฤดูกาลที่เรามีมะพร้าวผลออกมามาก แล้วก็จริง ๆ แล้วอย่างป้กลายนี้มะพร้าว ที่ส่งเข้ามาในระบบที่ผ่านภาษีมีทั้งหมด ๓๗๘ ตัน แต่สําหรับต้นป้นี้เข้ามาแค่ ๓๕ ตัน เท่านั้นเอง ซึ่งเห็นได้ว่ามะพร้าวที่ออกมาจากต่างประเทศนี่ไม่ได้มารบกวนตลาดของเรา โดยมีกําหนดการ ปกติแล้วการที่จะขอเข้ามาตามที่จะเอาเข้ามาขายนี่ก็เปึนเรื่องของ การขอเข้ามาโดยต้องขอเปึนคราว ๆ ไป ซึ่งเราสามารถควบคุมปริมาตรได้

แล้วก็อีกประการหนึ่งที่เราเปึนห่วงอย่างยิ่งคือ มะพร้าวที่มาโดยไม่ใช่เข้ามา โดยระบบ อาจจะลักลอบเข้ามาในน่านน้ําของเรา ซึ่งอันนี้ผมก็ได้กําชับไปที่ศุลกากร กับตํารวจน้ําว่าให้ตรวจตราส่วนนี้ เพราะอาจจะเปึนส่วนที่ทําให้ราคาของมะพร้าวนี่ อาจจะกระทบ อีกส่วนหนึ่งที่ผมกําลังอยากจะกล่าวคือว่าเราเปรียบเทียบว่าป้กลายนี่ มะพร้าวขายอยู่ช่วงเดียวกันนะครับ ป้ ๒๕๕๐ อยู่ที่ ๕.๙๗ บาท แต่ในป้นี้ในเวลาเดียวกัน เราขายได้ถึง ๘ บาท ก็คิดว่าราคาที่ต้นทุนของมะพร้าว รวมทั้งค่าปุิยค่าอะไรแล้วอยู่ที่ ๓ บาทเศษ ฉะนั้นราคาที่มีอยู่ขณะนี้นี่อยู่ถึง ๘ บาท ก็คงจะมีพอที่จะรักษาไม่ให้ขาดทุนได้ อาจจะมีกําไรบ้าง แต่ผมเองก่อนที่มาก็ได้ปรึกษากันว่ามะพร้าวนี่น่าจะเปึนสินค้าส่งออกได้ เช่นเดียวกัน โดยเฉพาะประจวบคีรีขันธ์ เปึนมะพร้าวเขาเรียกว่าจังหวัดที่นํา มีบางคน เขาพูดมีสโลแกน (Slogan) ครับบอกว่า มะพร้าวใหญ่ กล้ามเนื้อโต เนื้อมัน ต้องเปึนมะพร้าว ประจวบคีรีขันธ์นะครับ มีหลาย ๆ คนจากต่างประเทศที่สนใจที่อยากจะมาเป่ดโรงงาน แปรรูปเรื่องของมะพร้าว ซึ่งอันนี้ผมก็จะดําเนินการต่อไป สิ่งเหล่านี้นี่เปึนสิ่งที่ผมคิดว่า ทางกระทรวงพาณิชย์ คือเกี่ยวกับเรื่องตลาดแล้วก็เรื่องราคา แล้วก็เรื่องที่การที่จะมีคน ลักลอบเข้ามา เราก็ต้องสนใจที่จะไปปัองปรามไม่ให้เกิดสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้น เราก็คิดว่าป้นี้ ผลผลิตของมะพร้าวอาจจะต่ํากว่าป้กลายบ้างเล็กน้อย ในราคาที่มีอยู่นี่ก็คงจะไม่ตกต่ํา ไปกว่าที่มีอยู่ อาจจะขึ้นบ้าง ลงบ้างแล้วแต่เหตุนะครับ แต่ถัวเฉลี่ยแล้วคิดว่าคงไม่ได้ไม่ดี ดีกว่าป้กลายบ้าง อันนี้เปึนเรื่องที่ผมกราบเรียนต่อสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้มีกระทู้ถาม เข้ามา ขอบคุณครับ

ท่านประมวลเชิญครับ

นายประมวล พงศ์ถาวราเดช ประจวบคีรีขันธ์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ประมวล พงศ์ถาวราเดช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ประจวบคีรีขันธ์ พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานที่เคารพว่าปัญหามะพร้าว ผมก็ได้เก็บข้อมูล อะไรมามากมายพอสมควร และเมื่อเดือนมิถุนายน ป้ ๒๕๔๘ ผมก็ได้ยื่นกระทู้ถามรัฐบาล ในสมัยนั้นครั้งหนึ่งแล้ว ซึ่งรัฐบาลสมัยนั้นบอกว่ามะพร้าวไม่ได้มีการอนุญาตให้นําเข้า จากต่างประเทศนะครับ แต่เมื่อกี้ผมได้รับทราบจากท่านรัฐมนตรีว่าได้มีการนําเข้า ประมาณ ๑๐-๒๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นจะเปึนปัญหาใหญ่ซึ่งจะทําให้ราคามะพร้าวตกต่ํา ผมกราบเรียนท่านประธานที่เคารพว่า ปกติต้นป้ทุกป้ พฤศจิกายน ธันวาคม มกราคม กุมภาพันธ์ มีนาคมนี้ ผลผลิตมะพร้าวน้อย เพราะฉะนั้นราคามะพร้าวจะสูงขึ้น และพ่อค้า ซึ่งเปึนบริษัทใหญ่ ๆ มีอยู่ไม่กี่บริษัทจะใช้ยุทธศาสตร์เพื่อเข้ามาแทรกแซงไม่ให้ราคามะพร้าว ภายในประเทศแพงขึ้นไป โดยนํามะพร้าวจากต่างประเทศเข้ามาประมาณ ๑๐ หรือ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เพื่อเปึนยุทธศาสตร์กดดันราคามะพร้าวภายในประเทศให้ตกต่ํานะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งนี้ที่ผมถามไว้เมื่อกี้ประเด็นแรกว่าทําอย่างไรเราจะสนับสนุนให้พ่อค้าส่งนอก ได้มาก ทําอย่างไรเราจะปัองกันปราบปรามไม่ให้พ่อค้ามาดําเนินการเขย่าหรือสร้าง ยุทธศาสตร์ในการลักลอบ หรือขออนุญาตนําเข้าจากต่างประเทศเหมือนที่ท่านรัฐมนตรี ได้กล่าวมาแล้วข้างต้น เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนถามในชุดที่ ๒ ว่า ท่านมีมาตรการ ปัองกันและปราบปรามอย่างไรในการลักลอบนํามะพร้าวต่างประเทศเข้ามาซึ่งช่วงนี้ เข้ามาเยอะแล้วครับ เพราะราคามะพร้าวมัน ๘ บาท แล้วเดือนหน้า อีก ๖ เดือน ราคามะพร้าวจะเหลือ ๓ บาท หรือ ๒ บาทเศษ จะเริ่มต้นตั้งแต่เดือนหน้าเปึนต้นไป ที่ผมทราบมาอย่างนี้ เพราะในจังหวัดประจวบคีรีขันธ์หรือจังหวัดใกล้เคียงซึ่งได้ส่งมะพร้าวเข้ามาในโกดังใหญ่ ที่กรุงเทพมหานคร ผมก็ไม่อยากเอ่ยชื่อบริษัทซึ่งก็เปึนยักษ์ใหญ่และคุมบริษัทลูก อยู่หลายอย่าง ได้นํามะพร้าวต่างประเทศเข้ามาแล้ว ผมไม่ทราบว่ามีการลักลอบ นําเข้ามา หรือรัฐบาลอนุญาตให้นําเข้ามา แต่ถ้ารัฐบาลอนุญาตให้นําเข้ามา ท่านประธานครับมะพร้าวต่างประเทศแพงกว่าของเรา แพงกว่าของเรานิดหน่อย ทําไมบริษัทจึงนําเข้ามา ก็ผมบอกแล้วว่าเปึนยุทธศาสตร์เพื่อกดดันไม่ให้มะพร้าว ในประเทศมีราคาสูงขึ้นเขาจึงสั่งเข้ามาประมาณ ๑๐ หรือ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้น ท่านจะปัองกันและปราบปรามอย่างไรไม่ให้มีการลักลอบนํามะพร้าวต่างประเทศเข้ามา หรือท่านจะไม่อนุญาตให้บริษัทเอกชนนํามะพร้าวต่างประเทศเข้ามา เพราะมะพร้าว ในประเทศมีพอที่จะบริโภค มีพอที่จะส่งออกไปต่างประเทศได้นะครับ ผมขอถาม สั้น ๆ ครับ

เชิญครับท่านรัฐมนตรีครับ

ขออนุญาต ครับท่านประธาน ผมตะกี้นี้ได้เรียนให้สมาชิกผู้ทรงเกียรติทราบแล้วว่าป้หนึ่ง ๆ ทางเรา มีผลผลิต ๑ ล้าน ๗ แสนตันต่อป้ที่ผ่านมานะครับ ป้นี้ก็คงอยู่ในระดับใกล้เคียงกัน แต่ตามที่รายงานเข้ามาว่าต้นป้ ๒ เดือนที่ผ่านมานี้นําเข้าแค่ ๓๕ ตัน ซึ่งน้อยมาก แล้วเราเองก็เข้าใจในสิ่งที่สมาชิกผู้ทรงเกียรติได้พูดไว้ว่ามันมีการลักลอบเข้ามา อันนี้ ลักลอบในลักษณะอย่างไรอันนี้เราก็ต้องติดตาม แต่เราคงไม่ให้มะพร้าวต่างชาติเข้ามา ผู้ที่จะนําเข้ามานี้ต้องมีการอนุญาต แต่จนบัดนี้เราก็ยังไม่มีการอนุญาตให้เข้ามานะครับ ฉะนั้น ๓๕ ตันก็เปึนเรื่องที่ตามโควตาเขาเรียกว่าของ ดับบลิวทีโอ (WTO : องค์การ การค้าโลก) ที่ให้เราเข้ามาได้ประมาณ ๒,๓๐๐ ตัน แต่ต้องอนุญาตเปึนคราว ๆ ซึ่งเราเอง ก็ไม่มีนโยบายที่จะอนุญาต เพราะทราบว่าท่านได้พูดอย่างนี้ ผมก็จะนําเรื่องนี้ไปปรึกษา เพื่อโควตาดับบลิวทีโอที่เข้ามาซึ่งก็ไม่เคยถึง ครั้งสุดท้ายที่มากที่สุดก็คือ ๓๗๗ ตัน ซึ่งก็ไม่ใช่ป้นี้นะครับ ที่ผ่านมาป้กลายนะครับ ขณะนี้ป้นี้รัฐบาลชุดนี้เข้ามาก็ต้องดูแล อย่างใกล้ชิดในเรื่องดังกล่าว แล้วที่ขณะนี้ ๓๕ ตัน ถ้าเปรียบเทียบกับ ๑ ล้าน ๗ แสนตัน เรียกว่าเปอร์เซ็นต์น้อยมากนะครับ

สําหรับเรื่องลักลอบนั้นผมรับไปนะครับ ผมจะประสานงานกับทาง เจ้าหน้าที่ทางศุลกากรด้วย ทางเจ้าหน้าที่ที่ต้องปราบปรามการลักลอบ อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ ผมประสานให้ครับ อันนี้ผมก็ขอขอบคุณท่านสมาชิกที่บอกว่ากลัวจะมีลักลอบเข้ามาถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งอันนี้ก็เปึนตัวเลขที่ผมเพิ่งได้ทราบ และผมก็จะนําเรื่องนี้ไปดู เพราะว่า เปึนเรื่องที่นําเข้า เข้าใจว่าเปึนการลักลอบ อันนี้ก็เปึนเรื่องที่น่าเปึนห่วง แล้วผมจะรีบ นําสิ่งเหล่านี้ไปปฏิบัติ และขอขอบคุณท่านเปึนอย่างยิ่ง ขอบคุณครับ

ขอไปที่กระทู้ถาม

นายประมวล พงศ์ถาวราเดช ประจวบคีรีขันธ์

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานยังไม่ตอบให้ผมในเรื่องวิจัยเรื่องน้ํามันหน่อยครับ ขออนุญาตครับท่าน

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน และท่านสมาชิกที่เคารพทุกท่านนะคะ จริง ๆ แล้วดิฉันก็รู้สึกยินดี ที่เปลี่ยนคําถามจากเรื่องเรือประมง น้ํามันเขียว น้ํามันม่วงมาเปึนเรื่องนี้ เพราะว่า เรื่องน้ํามันเขียว น้ํามันม่วง ดิฉันก็ได้เรียนให้ท่านสมาชิกได้ทราบหลายครั้งแล้วนะคะ สําหรับเรื่องน้ํามันมะพร้าวจริง ๆ แล้วเท่าที่กรมพัฒนาพลังงานทดแทนและอนุรักษ์ พลังงานของกระทรวงที่เคยได้ทําการวิจัยพัฒนามา เราทราบดีนะคะว่าทําได้ที่จะเอามะพร้าวมาทําเปึนไบโอดีเซล (Biodiesel) แต่ว่าผลผลิต ที่จะได้ไบโอดีเซลจากมะพร้าวจะต่ํากว่าทุกตัว ตัวที่ให้มากที่สุดก็คือน้ํามันปาล์ม ปาล์มน้ํามัน ถัดลงมาก็คือสบู่ดํา แล้วมะพร้าวจะเปึนตัวที่ให้ผลผลิตไบโอดีเซลน้อยที่สุด เนื่องจากมะพร้าวที่ผ่านมาก็มีราคาแพง แล้วก็มีผู้ต้องการใช้เยอะ แล้วก็เปึนภาคของ ผู้บริโภคด้วย ซึ่งอันนี้ถ้าจะมีนโยบายต่อไปอย่างไรก็คงต้องดูให้ชัดเจน มีผู้เคยทําค่ะ เท่าที่ดิฉันทราบนี่เปึนบริษัทบริษัทหนึ่งซึ่งใช้เรือในการขนส่งอะไรสักอย่างจากฝัืงไปที่ เกาะสมุย เขาทําได้ แล้วเขาก็ใช้อยู่ประมาณ ๓-๔ ป้ที่แล้ว แล้วเขาก็เลิกใช้นะคะ แต่ว่า ในเรื่องนี้นะคะ ที่ดิฉันเตรียมเรื่องใหม่จะมาเรียนให้ท่านทราบมันก็จะมีอีกเรื่องหนึ่งที่พอจะ มาสอดคล้องกันได้ก็คือว่า การที่ดิฉันจะส่งเสริมให้มีการใช้ไบโอดีเซลชุมชนให้มากที่สุด เพื่อจะได้เห็นภาพได้ชัดเจน แล้วก็ได้เห็นภาพในการช่วยเหลือราษฎรที่มีรายได้น้อย โดยเฉพาะกลุ่มเกษตรกรทุกประเภทได้ชัดเจนนะคะ แทนที่เราจะไปคอยไบโอดีเซล ในภาพกว้างซึ่งต้องการการลงทุนมาก ตอนนี้ทางกระทรวงก็ได้มีการวิจัยพัฒนาเปึนเครื่อง ที่เราจะใช้กลั่นแยกน้ํามันจากพืชมาเปึนไบโอดีเซลเปึนขนาดย่อม ๆ ราคาประมาณ ๓ แสนบาทถึง ๕ แสนบาท ซึ่งตอนนี้จากการวิจัยพัฒนาเราสามารถจะกดราคาได้อยู่ ประมาณ ๒ แสนบาทถึง ๒๕๐,๐๐๐ บาทต่อเครื่อง ซึ่งถ้ามีผู้ใช้ไปมาก ๆ ราคาก็น่าจะ ถูกลง อาจจะให้สถานศึกษาช่วยวิจัยพัฒนาในเรื่องนี้ต่อหรืออะไร ก็เปึนโครงการที่คิดจะ ทํานะคะ ลักษณะโครงการไบโอดีเซลชุมชนที่ดิฉันจะทํานี้ดิฉันก็จะไปดูงานที่ใกล้ชิด ที่จังหวัดระยอง ซึ่งลักษณะที่ทําได้แบบนี้เราเคยให้ชุมชนที่จังหวัดระยองทําไปแห่งหนึ่ง ผู้นําชุมชนจะต้องเข้มแข็งมาก ๆ แล้วเราก็จะให้ชาวบ้านซึ่งอาจจะ สมมุติว่าเปึนน้ํามันพืช ใช้แล้ว หรือว่าเปึนสบู่ดําซึ่งเขาโปรยเมล็ดไปปลายท้องทุ่งนาอะไรอย่างนี้ค่ะ บ้านละประมาณ สัก ๑๐-๒๐ ต้น เอาวัตถุดิบแล้วก็มาเข้าเครื่องแยกน้ํามัน มาแยกน้ํามันที่จุด ๆ เดียว แล้วก็ เอาน้ํามันไบโอดีเซลซึ่งใช้ได้กับเครื่องยนต์รอบต่ํา ๆ อย่างเช่น เรือประมงขนาดเล็ก หรือว่า เครื่องปัืนน้ําของเกษตรกร หรือว่ารถรอบต่ํา รถที่เกษตรกรใช้ รถอีแต๋นอย่างนี้ก็จะใช้ได้ ซึ่งดิฉันก็มีโครงการว่า โครงการลักษณะแบบนี้ถ้าสมมุติว่ามันเกิดขึ้นได้จริง ๆ ดิฉันก็จะ เผยแพร่ เปัาหมายต่อไปดิฉันก็มองที่ภาคใต้ ก็หวังจะช่วยเหลือเรือประมงขนาดเล็ก เพราะที่นั่นก็จะมีพืชปาล์มน้ํามันอยู่บ้าง บางแห่งที่ปลูกยางพาราก็จะมีปาล์มน้ํามัน เสริมได้บ้าง ก็หวังว่าจะใช้จุดนี้ค่ะ ถ้าสมมุตินะคะว่าเรามีการบูรณาการกันระหว่าง กระทรวงว่าต้องการจะให้ใช้มะพร้าวมาทําไบโอดีเซลจริงๆ ดิฉันคิดว่าการวิจัยพัฒนา ที่จะต่อยอด อาจจะมาแค่ระดับไบโอดีเซลชุมชนก่อน ก็น่าจะเกิดขึ้นได้นะคะ ก็จะขอรับ เรื่องนี้ไว้พิจารณาต่อไป ขอบพระคุณที่ท่านกรุณาให้ความคิดเห็นค่ะ ขอบคุณค่ะ

ขอไปที่กระทู้ถามสดที่ ๑ นะครับ ปัญหาในการเป่ดภาคเรียนใหม่ ป้การศึกษา ๒๕๕๑ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ผู้ถาม ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งมอบหมาย ให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการตอบแทน

เชิญคุณชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช กระทู้ถามสด ของผมนั้นเปึนกระทู้ถามที่เกี่ยวข้องกับนักเรียนถึง ๑๖ ล้าน ๓ แสนคนนะครับ และเกี่ยวข้องกับผู้ปกครองประมาณ ๖ ล้านครอบครัว จริง ๆ แล้วผมตั้งกระทู้ถามสด ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ แต่วันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการพงศกรมาตอบก็ดีมากครับ เพราะตอนที่ท่านเข้ารับตําแหน่งใหม่ ๆ ท่านบอกว่าจะได้เห็นผลงานภายในเวลา ๓ เดือน ตรงกับนโยบายของพรรคประชาธิปัตย์ที่พวกผมเห็นว่าเรื่องการศึกษานี้สําคัญต้อง ดําเนินการให้เสร็จภายใน ๙๙ วัน เพราะฉะนั้นวันนี้จึงถือว่าเปึนการใช้สภาแห่งนี้ที่จะ ตรวจสอบรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ และรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ว่าจะต้องดําเนินการในเรื่องสําคัญของประเทศชาติบ้านเมือง โดยเฉพาะเรื่องการศึกษา และในช่วงนี้เปึนช่วงที่ทุกคนต้องยอมรับว่าเปึนช่วงที่นักเรียนในระดับช่วงชั้นก่อนปฐมวัยก็ดี ช่วงชั้นที่จะเข้า ป. ๑ ก็ดี ช่วงชั้นที่จะเข้า ม. ๑ ก็ดี ช่วงชั้นที่จะเข้า ม. ๔ ก็ดี ทุกคนเดือดร้อน และมีความกังวลเปึนอย่างยิ่ง ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่า จริง ๆ แล้วในเรื่องของ การเข้าเรียนของนักเรียนในช่วงการเป่ดภาคเรียนใหม่ทุกป้การศึกษามีปัญหา แต่ว่าในป้นี้ ผมถือว่าเรื่องพิเศษที่จะต้องนํามาถามท่านรัฐมนตรีเพื่อเปึนกระทู้ถามสด เพราะด้วย เหตุผลที่สําคัญในขณะนี้ก็คือว่า เปึนที่ทราบกันโดยทั่วไปว่ารัฐบาลนี้ไม่ได้ให้ความสําคัญ กับเรื่องนโยบายการศึกษาเปึนเรื่องเร่งด่วน วันแถลงนโยบายก็ไม่ได้ให้เรื่องนี้เปึนเรื่อง เร่งด่วน และที่สําคัญไปกว่านั้นก็คือว่า ขณะนี้ได้เกิดเหตุการณ์หลายเหตุการณ์ที่เกี่ยวข้อง กับการศึกษาแล้วก็ยังไม่มีความชัดเจน ประเด็นวันนี้ที่ผมจะเรียนถาม แล้วก็เรียนให้ ท่านรัฐมนตรีได้ตอบก็คือ ปัญหาในการเป่ดภาคเรียนใหม่ ป้การศึกษา ๒๕๕๑ ผมอยาก เรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า ในขณะนี้กระทรวงศึกษาธิการเองก็ได้ดําเนินการ ในการที่จะเป่ดรับนักศึกษาใหม่นะครับ ผมเรียนว่าจริง ๆ แล้วมันมีประกาศกระทรวงศึกษาธิการ เรื่องนโยบายและมาตรการในการรับนักเรียน นักศึกษา ป้การศึกษา ๒๕๕๑ ซึ่งรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการในขณะนั้น คือ นายวิจิตร ศรีสอ้าน ได้เปึนคนลงนามไว้ในวันที่ ๓๑ มกราคม ๒๕๕๑ แต่ว่าปัญหาที่เกิดขึ้นในขณะนี้ก็คือว่ายังมีปัญหาที่ร้องเรียนกันมา ที่พวกกระผม แล้วก็มีความเดือดร้อนกันโดยทั่วไป ก็คือว่านักเรียนที่จะเข้าเรียนในช่วงชั้น ต่าง ๆ นั้นยังต้องวิ่งเต้นหาที่เรียนสถานที่เรียนไม่เพียงพอ หลายพื้นที่ยังได้มีการร้องเรียนว่า ได้มีการเรียกเก็บเงินค่าต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนเงินบํารุงการศึกษา ไม่ว่าจะเปึนเงินกินเปล่า อย่างมากมาย ทั้ง ๆ ที่ผมกราบเรียนว่า รัฐธรรมนูญ ฉบับป้ ๒๕๕๐ มาตรา ๔๙ นี้ได้มี บทบัญญัติไว้ชัดเจนว่า จะต้องดําเนินการในเรื่องของการจัดการศึกษา ๑๒ ป้ที่รัฐต้องจัด ให้อย่างทั่วถึงและมีคุณภาพโดยไม่เก็บค่าใช้จ่าย และผมเข้าใจว่าตามเจตนารมณ์ดังกล่าว ก็คือว่า รัฐจะต้องเข้ามาใช้งบประมาณอุดหนุนให้เพียงพอที่จะไม่ให้มีเหตุการณ์เงินกินเปล่า หรือว่าเงินบริจาค หรือว่าเงินรายจ่ายอื่น ๆ ที่เปึนภาระกับผู้ปกครองนักเรียน และแน่นอน ที่สุดครับ ผมคิดว่าที่ยืนยันข้อเท็จจริงได้ว่าวันนี้ท่านรัฐมนตรีต้องยอมรับความเปึนจริงว่า มติ ครม. เมื่อวันที่ ๒๕ มีนาคม ๒๕๕๑ นั้นได้มีมติไว้ชัดเจนว่า ได้จัดสรรงบประมาณให้กับ การส่งเสริมการจัดการศึกษาขั้นพื้นฐาน ๑๒ ป้โดยไม่เสียค่าใช้จ่ายของกระทรวงศึกษาธิการ นี่เปึนคําแถลงของโฆษกประจําสํานักนายกรัฐมนตรีนะครับ โดยปรับเงินอุดหนุนค่าใช้จ่าย ต่อหัวตามการศึกษา และขอให้สนับสนุนงบประมาณรายจ่ายงบกลางเปึนเงินสํารอง เพื่อกรณีฉุกเฉินจําเปึนในวงเงิน ๒,๙๑๗ ล้านบาท โดยให้มีผลบังคับใช้ตั้งแต่ภาคเรียนที่ ๑ ป้ ๒๕๕๑ และยังไปเพิ่มเติมในส่วนที่ให้กับโครงการศูนย์ซ่อมอีก ๑๕๐ ล้านบาท รวมแล้ว ก็ประมาณ ๓,๐๕๔ ล้านบาทนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ทั้งนี้ในมติของคณะรัฐมนตรี ดังกล่าวได้มอบหมายให้กระทรวงศึกษาธิการกําหนดมาตรการที่ไม่ให้โรงเรียนขอรับเงิน บริจาคเพิ่มเติมจากผู้ปกครองครับ เพราะฉะนั้นคําถามแรกที่ผมอยากจะกราบเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีก็คือว่าจากมาตรการที่ได้กําหนดไว้ว่า ไม่ให้เรียกเงินเพิ่มเติมกับผู้ปกครอง และจัดการเรียนฟรีตามกฎหมายรัฐธรรมนูญในขณะนี้ขอให้รัฐมนตรีได้ยืนยันแนวทางนี้ ให้ชัดเจนว่าจะดําเนินการอย่างไร และมีมาตรการอย่างไร ซึ่งผมเชื่อว่าเงินงบประมาณ ที่จัดตั้งเพียง ๒,๙๑๗ ล้านบาทนั้นไม่สามารถที่จะจัดให้เรียนฟรีได้ ทั้งนี้เพราะพวกกระผมเอง ได้เคยเสนอต่อรัฐบาลตอนแถลงนโยบายนะครับว่า ถ้าท่านจะจัดให้เรียนฟรีจริง ๆ ไม่ให้กระทบต่อภาระของผู้ปกครอง ท่านจะต้องดําเนินการ ที่จะต้องเพิ่มค่าใช้จ่ายรายหัวให้กับนักเรียนอย่างทั่วถึงเปึน ๑,๒๓๐ บาทต่อหัวต่อคน ต่อป้โดยเฉลี่ย ซึ่งต้องเปึนการเพิ่มงบประมาณให้ประมาณ ๖,๘๐๐ ล้านบาท และต้อง จ่ายงบประมาณเปึนอุปกรณ์การเรียนการสอนอีกประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท และแน่นอนถ้าให้เรียนฟรีจริงตามที่ท่านพูดไว้ในมติคณะรัฐมนตรี ท่านต้องจัดงบชดเชย ต่าง ๆ ให้โรงเรียนที่เรียกเก็บจากผู้ปกครองอีก ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ผมคิดว่าถ้ารัฐบาล มีความจริงใจในเรื่องนี้ไม่เอารัฐธรรมนูญมาเปึนเพียงการพูดจา ไม่เอามติคณะรัฐมนตรี มาสร้างภาพ ผมคิดว่าจะต้องดําเนินการตามข้อเสนอ เพราะฉะนั้นประเด็นแรกที่ผม อยากจะเรียนถามก็คือว่าท่านจะดําเนินการให้เปึนไปตามมติคณะรัฐมนตรีดังกล่าว ได้อย่างไร ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายพงศกร อรรณนพพร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ต้องขอขอบพระคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ เปึนอย่างยิ่งที่ท่านได้ให้ความสําคัญ แล้วก็ความใส่ใจเกี่ยวกับ เรื่องการศึกษามาโดยตลอด ๑๐ กว่าป้ที่เห็นท่านมานั้น ก่อนเป่ดเทอมท่านก็จะถาม ในเรื่องนี้เปึนประจํา ผมเองต้องขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านว่าคําถามที่ท่านได้ถามนั้น แล้วประเด็นที่ท่านเน้นมาสุดท้ายก็คือ การร่ําเรียนฟรี ๑๒ ป้กับงบประมาณที่ทาง รัฐบาลได้จัดอุดหนุนจากงบกลางก่อนสิ้นป้งบประมาณ แต่คําถามแรกที่ท่านได้ถามนั้น ก็เกี่ยวกับการรับนักเรียน นักศึกษา ซึ่งบอกว่ามีการวิ่งเต้นเข้าโรงเรียนดัง ๆ แล้วมีการเก็บ ค่าใช้จ่าย ซึ่งจากระเบียบแล้วก็ก่อนที่รัฐบาลชุดที่แล้วจะหมดวาระลง ท่านก็ได้มีประกาศ และคําสั่งเกี่ยวกับการรับนักเรียน ซึ่งก็ถือว่าเปึนเรื่องที่ดีเราไม่ปฏิเสธ แต่หลายครั้งเราก็ ได้รับการร้องเรียน มาว่าโรงเรียนดัง ๆ ก็มีการเรียกและรับ ตอนนี้เรื่องต่าง ๆ ซึ่งเข้ามา กระทรวงศึกษาธิการ เราก็ได้ตั้งคณะกรรมการขึ้นตรวจสอบแต่ละเรื่องแล้ว ก็ต้องขอเรียน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่าครั้งนี้การรับนักเรียนที่จะเข้าในส่วนของ สพฐ. (สํานักงาน คณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน) นั้น เรารับอย่างเปึนระเบียบตามที่เราได้วางกติกา แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในครั้งนี้อาจจะมีความอึดอัดใจบ้าง ก็เนื่องจากว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญได้บังคับพวกเราไว้ ก็เลยฝากเด็กนักเรียนไม่ได้ แต่การรับนักเรียนของ สพฐ. นั้นก็รับโดยมีความเปึนธรรม ซึ่งโรงเรียนดัง ๆ ต้องขอ อนุญาตที่จะเรียนท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ว่าโรงเรียนดัง ๆ ก็มีทั้งหมดทั้งประเทศ ๓๖๙ โรงเรียน ใน กทม. ที่วิ่งกันมาก ๆ ก็มีอยู่ประมาณ ๘๒ โรงเรียน ต่างจังหวัด ๒๘๗ โรงเรียน สําหรับโรงเรียนที่วิ่งกันมากนั้นเราก็มีการรับนักเรียนเปึน ๒ แบบ ๕๐ เปอร์เซ็นต์แรกก็คือ รับนักเรียนที่อยู่ในพื้นที่บริการ อาจจะเปึนการจับสลาก ๒๕ เปอร์เซ็นต์ สอบ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ แต่ครั้งที่ ๒ เราก็รับนักเรียนโดยทั่วไปทั้งต่างจังหวัด หรือที่นอกเขตบริการของโรงเรียนก็จะสามารถสอบพร้อมกันอีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ หลังจากที่ ๒ อย่างเรียบร้อยแล้ว ถ้าปรากฏว่านักเรียนยังไม่มีที่เรียน ต้องขออนุญาต ที่จะประชาสัมพันธ์ถึงผู้ปกครอง โปรดได้แจ้งบอกว่าลูกหลานของพวกท่านยังไม่มี สถานที่เรียนให้ไปแจ้งต่อโรงเรียนที่ใกล้บ้านท่าน หรือสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษา ซึ่งอยู่ในเขตของโรงเรียนที่ตั้งอยู่ แล้วกระทรวงศึกษาธิการตอนนี้กระบวนการ ทั้งโรงเรียนปกติและโรงเรียนดัง ๆ เราได้รับเปึนที่เรียบร้อยแล้ว ทั้งจากการจับสลาก การสอบ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ อีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์จากการสอบทั่วไป เราดําเนินการเสร็จ เปึนที่เรียบร้อยร้อยเปอร์เซ็นต์ แต่สําหรับนักเรียนที่ยังไม่มีที่เรียน วันที่ ๖ วันที่ ๗ ขอให้ผู้ปกครองให้นักเรียนได้ไปสมัครตามที่แจ้งความประสงค์ไว้ที่สํานักงานเขตพื้นที่ แล้วประมาณวันที่ ๑๐ วันที่ ๑๑ เราก็จะมีการประกาศ หลังจากนั้นแล้วถ้านักเรียน ยังไม่มีที่เรียนอีก ขอให้ท่านผู้ปกครองไม่ต้องเปึนห่วง สําหรับกระทรวงศึกษาธิการ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งสํานักงานพื้นที่เขตแต่ละเขตนั้นจะรองรับในการที่จะรับ การร้องเรียนจากผู้ปกครอง แล้วเราก็จะหาโรงเรียนให้กับบุตรหลานของพวกท่าน ให้มีที่เรียนครบทุกคนครับ

สําหรับกรณีที่ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ได้ถามเกี่ยวกับกรณีในการจัด เงินอุดหนุนรายหัว ต้องเรียนอย่างนี้ว่าทุกครั้งเราจะอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎรว่า เงินที่ช่วยอุดหนุนรายหัวรายโรงของ สพฐ. นั้นไม่เพียงพอต่อการจัดการศึกษา และมี การวิจัยของผู้รู้ทางการศึกษาว่าต่อไปนี้ถ้า สพฐ. ได้รับการจัดสรรงบประมาณรายหัว รายโรงตามจํานวนตัวเลขนะครับ บอกว่าถ้าก่อนประถมศึกษาถ้าเราได้สัก ๑,๗๐๐ บาท ต่อคนต่อป้ ประถมศึกษาถ้าเราได้สัก ๑,๙๐๐ บาทต่อคนต่อป้ มัธยมศึกษาตอนต้น ได้สัก ๓,๕๐๐ บาทต่อคนต่อป้ มัธยมศึกษาตอนปลายได้สัก ๓,๘๐๐ บาทต่อคนต่อป้ ถ้าเราสามารถจัดได้แบบนี้ พวกเราจะได้ยินคําว่า เรียนฟรี ๑๒ ป้ โดยไม่ได้เสียค่าใช้จ่าย คําพูดคํานี้ก็คงจะเปึนคําพูดจากรัฐบาลที่แล้ว เราไม่ปฏิเสธในตัวเลขที่มา แต่รัฐบาล ที่แล้วบอกว่าการจัดงบประมาณทางการศึกษานั้นเราจะจัดป้เดียวคงไม่เพียงพอ เขาบอกว่า ในการอุดหนุนตามตัวเลขที่ผมได้กล่าวมาแต่เบื้องต้นนั้น เขาจะจัด ในงบประมาณป้ ๒๕๕๐-๒๕๕๓ และที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ บอกว่ารัฐบาลนี้ไม่ได้ให้ความสําคัญการศึกษาเปึนเบื้องต้น ผมต้องขอปฏิเสธไว้ นะครับว่าไม่ใช่ไม่ให้ความสําคัญเปึนเรื่องเร่งด่วน ถ้าไม่ให้ความสําคัญเปึนเรื่องเร่งด่วน เราเองก็คงจะไม่จัดงบกลาง ไม่ขอต่อ ครม. ในการจัดสรรงบประมาณส่วนนี้ให้ได้ ในป้การศึกษา ๒๕๕๑ ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่าครั้งที่แล้วที่เขาตั้งไว้ ก็คือ ต้องจัดสรรงบประมาณ ๑,๗๐๐ บาทต่อคนต่อป้ ๑,๙๐๐ บาทต่อคนต่อป้ ๓,๕๐๐ บาท ต่อคนต่อป้ หรือ ๓,๘๐๐ บาทต่อคนต่อป้ ต้องจัดให้เสร็จป้ ๒๕๕๓ แต่รัฐบาลชุดนี้ โดยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ท่านก็ให้ ความสําคัญเรื่องนี้เปึนพิเศษ ถึงต้องของบกลางของป้นี้ โดยเราได้รับการจัดสรรมา ครบตามจํานวนที่เขาตั้งไว้ถึง พ.ศ. ๒๕๕๓ แต่เราสามารถจัดให้ครบในป้การศึกษา ๒๕๕๑ ผมถือว่ารัฐบาลชุดนี้ให้ความสําคัญกับการศึกษาเปึนอย่างยิ่ง ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติครับ

ครับ ขอต้อนรับผู้นําชุมชนและราษฎรจากจังหวัดอุทัยธานีครับ เชิญท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ตามที่รัฐมนตรีได้ชี้แจงต่อประเด็นของการเรียนฟรีและการจัดเงินอุดหนุนนั้น ผมคิดว่า รัฐมนตรีคงไม่ได้ลงไปดูในรายละเอียดที่กระทรวงศึกษาธิการได้ยื่นคําขอเพื่อที่จะให้มี การปรับเงินเพิ่มขึ้นของระดับประถมศึกษาจาก ๑,๑๔๙ บาท เปึน ๑,๗๐๐ บาท ระดับ ประถมศึกษา ๑,๔๙๙ บาท เปึน ๑,๙๐๐ บาท มัธยมศึกษาตอนต้นจาก ๒,๖๔๙ บาท เปึน ๓,๕๐๐ บาท และมัธยมศึกษาตอนปลายจาก ๓,๒๔๙ บาท เปึน ๓,๘๐๐ บาท นั่นเปึนการขอตามผลการวิจัยที่รัฐบาลที่แล้วได้กําหนดเอาไว้ และยังมีการเสนอให้มี การจัดงบประมาณอุดหนุนค่าใช้จ่ายจําเปึน อุดหนุนค่าใช้จ่ายจําเปึนท่านรัฐมนตรี ไปดูสิครับว่าจริงๆ แล้วให้ระดับประถมศึกษาร้อยละเท่าไรครับ ร้อยละ ๔๐ ให้ระดับ มัธยมศึกษาร้อยละ ๓๐ ใช่ไหมครับ ก็แสดงว่ายังไม่สามารถที่จะจัดให้เรียนฟรีจริง เพื่อให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ นี่คือในส่วนที่ค่าใช้จ่ายจําเปึนเท่านั้น แต่ผมอยากจะ กราบเรียนว่า ความจริงรัฐบาลควรจะมีมาตรการกําหนดให้ชัดเจนว่าการใช้จ่ายเงิน ที่ให้ตรงกับตัวนักเรียนจริง ๆ ที่ผมถาม เช่น เครื่องแบบนักเรียน อุปกรณ์การเรียน ตําราเรียนเพื่อให้นักเรียนได้ผลประโยชน์ และได้โอกาสในทางการศึกษา มีความมั่นใจ ในการที่จะเข้ามาเรียนในโรงเรียน มีความมั่นใจที่จะได้ศึกษาหาความรู้ โดยเฉพาะ ในวิชาหลักต่าง ๆ จะต้องมีตําราเรียน เช่น คณิตศาสตร์ ภาษาไทย ภาษาอังกฤษ วิทยาศาสตร์ เหล่านี้ที่จะต้องเพิ่มขึ้น แต่ที่รัฐมนตรีพูดนั้นพูดตามหลักการที่ได้มี มติคณะรัฐมนตรีไว้เท่านั้น วันนี้ที่ถามเพราะอยากจะเห็นว่าถ้าท่านเอาจริงเอาจัง แล้วก็ให้มีการเรียนฟรีจริง ๆ มันจะต้องดําเนินการไปเพิ่มมากกว่าสิ่งที่ท่านทําไว้แล้ว ถ้าสิ่งที่ท่านทําไว้แล้วพวกผมยอมรับ ผมไม่จําเปึนต้องมาตั้งกระทู้ถามสด หรือผู้ปกครอง ยอมรับก็ไม่จําเปึนต้องตั้งกระทู้ถามสด แต่วันนี้เปึนภาระกับผู้ปกครอง เปึนภาระอย่างไร เปึนภาระก็คือว่าวันนี้โรงเรียนที่มีอัตราการแข่งขันสูง เมื่อสักครู่ท่านบอกว่า ๓๖๙ โรง ถูกไหมครับ ปรากฏว่าในโรงเรียนที่มีอัตราการแข่งขันสูงนั้น ท่านรัฐมนตรีได้ไปดู ไหมครับว่าวันนี้ในแต่ละโรงเรียนนั้นต้องไปดําเนินการตามประกาศของกระทรวงศึกษาธิการ ที่ให้สามารถเก็บเงินค่าบํารุงการศึกษา เก็บเงินกิจกรรมเสริมนอกหลักสูตรได้ นี่ละครับคือภาระของผู้ปกครองที่เกิดขึ้นในขณะนี้แต่ท่านรัฐมนตรีไม่ได้ตอบในช่วงนั้น เอาละครับไม่เปึนไรครับ ผมขอเน้นเปึนคําถามที่ ๒ ว่า ถ้าเกิดกรณีที่ท่านรัฐมนตรีชี้แจงว่า รัฐบาลได้จัดงบประมาณให้เพียงแค่นี้เพื่อที่จะดําเนินการต่อไป ผมคิดว่าถ้าอย่างนี้ ความคิดเห็นของผมจริงๆ ถ้าท่านเอาจริงเอาจัง ท่านจะต้องจัดงบประมาณเพิ่มเติมกลางป้ ให้กับการศึกษานี้โดยเฉพาะ เท่ากับท่านช่วยคนยากคนจนอย่างแท้จริงในโรงเรียนที่มี อัตราการแข่งขันสูงเมื่อสักครู่ท่านบอกว่าถ้าหลังวันที่ ๖ วันที่ ๗ แล้วยังไม่มีที่เรียนให้ สามารถไปสมัครได้ที่โรงเรียนเดิมผมขอท้ารัฐมนตรีได้ไหมครับ เพราะท่านก็บอกว่า ท่านให้เวลาเพียง ๓ เดือน เพราะฉะนั้นหลังจากนี้ในนามของพรรคประชาธิปัตย์ ผมจะเป่ดตู้ ปณ. เพื่อให้พี่น้องประชาชนได้ร้องเรียน ได้ร้องเรียนว่าผู้ปกครองที่ไปจ่าย ค่าเล่าเรียน ไปจ่ายเงินค่าต่าง ๆ กับสถานศึกษาต่าง ๆ นั้น นอกจากสิ่งที่ท่านได้พูดเอาไว้ ให้เขาร้องเรียนมาที่พรรคประชาธิปัตย์และให้เขาร้องเรียนให้พี่น้องประชาชน ผู้ปกครอง ที่ได้ยินเสียงที่ผมพูดในสภานี้ ได้ร้องเรียนว่าลูกยังไม่มีที่เรียนตามที่รัฐมนตรีได้มาตอบ ในสภา และผมจะนําข้อร้องเรียนทั้งหมดนี้ไปให้กับท่านรัฐมนตรีครับ แต่ว่าประเด็นที่ผม จะถามก็คือว่า ประกาศของกระทรวงศึกษาธิการเรื่องนโยบายและมาตรการในการรับ นักเรียน มีความชัดเจนอยู่หลายข้อ เช่น ไม่ส่งเสริมให้องค์กรอื่นใด เช่น สมาคมครู ผู้ปกครอง สมาคมศิษย์เก่าสถานศึกษารับเงินบริจาค มีการเรียกเก็บเงินค่าธรรมเนียม หรือค่าบริการจัดการศึกษาพิเศษ ค่าใช้จ่ายใด ๆ ในการจัดการศึกษาเพิ่มเติม ตลอดถึง ข้อที่สําคัญก็คือว่า ท่านบอกว่าหากผู้ปกครองหรือผู้มีส่วนเกี่ยวข้องได้รับความเดือดร้อน เสียหาย หรือพบเห็นว่าฝ์าฝ๋นนโยบายและมาตรการในการรับนักเรียนดังกล่าว ให้ร้องเรียนต่อผู้อํานวยการเขตพื้นที่การศึกษา ท่านประธานครับ ผมอยากให้ท่านรัฐมนตรี ได้ยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่า ๑. ก็คือว่าท่านจะรับรองไหมครับว่า โรงเรียนที่มีการแข่งอัตราสูง ให้โอกาสกับนักเรียนที่ไปสมัครเรียนได้มีโอกาสเข้าเรียนอย่างเต็มที่ ๒. โรงเรียนที่เรียกเก็บ เงินค่าต่าง ๆ นั้นถ้าหากมีการร้องเรียนเข้ามาท่านยินดีที่จะให้เงินชดเชยหรือไม่ครับ เปึนคําถามที่ ๒ ครับ

(รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง : เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม พงศกร อรรณนพพร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ต้องเรียนเพื่อความเข้าใจตรงกันกับท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ในส่วนที่ผมบอกว่า เด็กที่ไม่มีที่เรียนให้ไปยื่นคําร้อง หรือร้องเรียนไว้ต่อสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษานั้น ๆ หรือโรงเรียนใกล้บ้าน ที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติบอกว่า ให้ท่านรัฐมนตรียืนยันว่าโรงเรียนดังที่ไปสมัครนั้นให้ไปยื่นใหม่ ขออนุญาต ที่จะต้องเรียนว่า เพื่อความเข้าใจตรงกันว่าโรงเรียนดังเหล่านั้นได้มีการรับนักเรียนจบไป เปึนที่เรียบร้อยแล้ว แต่สําหรับเด็กที่ไม่มีที่เรียนให้ไปสมัครเรียนที่โรงเรียนใกล้บ้าน ความแตกต่างระหว่างโรงเรียนดังกับโรงเรียนไม่ดังเราก็คงจะทราบ เพราะฉะนั้นเพื่อความเข้าใจ ตรงกัน เพราะว่าท่านบอกว่าให้รัฐมนตรียืนยันบอกว่าโรงเรียนดังเหล่านั้นหลังจากที่ไม่ได้แล้ว ให้ไปสมัครอีกครั้ง ต้องขออนุญาตว่า ไม่ใช่ มาตรการต่าง ๆ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ก็คงจะทราบ แล้วก็วิธีการของทางกระทรวงศึกษาธิการ โดยเฉพาะโรงเรียนดัง ๆ ทั้งหมดเขาก็มีมาตรการ ทั้งกฎระเบียบของกระทรวงศึกษาธิการได้ให้เปึนคําสั่งไว้แต่เบื้องต้นนะครับ อันนี้ต้องขออนุญาต ที่จะเรียนท่าน

และในอีกส่วนหนึ่งที่บอกว่า สําหรับมีการเรียกรับและเก็บสตางค์ค่าใช้จ่าย ผู้ปกครองนั้น แล้วในข้อประกาศที่ห้ามไว้ ไม่ว่าจะเปึนองค์กรสาธารณประโยชน์ต่าง ๆ ห้ามเก็บและเรียกหรือตั้งโต๊ะรับ อันนี้ก็คือคําสั่ง และถ้าใครปฏิบัติที่ผิดต่อคําสั่ง แล้วมี การร้องเรียน มีพยานหลักฐานที่ชัดเจนเราก็ต้องดําเนินการ อันนี้ก็ต้องขออนุญาตกราบเรียน เพื่อความเข้าใจตรงกัน ต่อกรณีที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ถามนะครับว่า ท่านจะรับรอง หรือไม่ว่าโรงเรียนดังเหล่านั้นไม่เก็บสตางค์ ก็คงจะเปึนคําตอบที่ผมได้กล่าวแต่เบื้องต้น เพราะว่านี่คือระเบียบของเรา เรามีมาตรการในการปัองกันหลายเรื่องเกี่ยวกับมีคําสั่งไม่ให้ โรงเรียนดังเก็บสตางค์ มีการกําหนดจํานวนนักเรียนในห้องเรียนว่า ๔๐ คน ถ้าจะเพิ่ม เปึน ๔๕ คนต้องได้รับความเห็นชอบจากสํานักงานเขตพื้นที่นั้น ๆ ที่จะเพิ่มเปึน ๔๕ คน หรือ ๕๐ คน แต่ถ้าเกิน ๕๐ คนแล้ว การจัดคุณภาพทางการเรียนการสอนก็คงจะไม่เกิด ถ้าเกินกว่านั้นถ้าจะขออนุญาตเป่ดขยายห้องเรียน เราจะต้องได้รับการอนุญาตจาก สํานักงานเขตพื้นที่การศึกษานั้น ๆ ก่อน อีกอย่างหนึ่งก็ต้องขอเรียนว่าเรามีการจัดให้กับ โรงเรียนดัง ๆ มีการทําโครงการเพื่อที่จะให้นักเรียนไม่เกินจํานวนห้องเรียนมีการเรียนการสอน ที่เกิดคุณภาพ เราก็มีการจัดโครงการโรงเรียนพี่โรงเรียนน้องรูปแบบสหกิจหรือโรงเรียนคู่พัฒนา หรือโรงเรียนในฝัน สิ่งนี้กระทรวงศึกษาธิการก็ดําเนินมาโดยตลอด อันนี้ก็เปึนคําถาม ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ถามมาเปึนเบื้องต้นแล้วก็ยืนยันเพื่อความเข้าใจตรงกัน สําหรับ เวลาก็อาจจะไม่เพียงพอ ถ้ามีส่วนใดที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ซึ่งให้ความสําคัญ กับเรื่องการศึกษาที่ยังมีอีกหลายข้อที่ท่านอยากถาม ณ สภาแห่งนี้ แต่เวลาในการถาม ก็อาจจะไม่เพียงพอ ขอให้ท่านทําเปึนหนังสือ แล้วพวกเราก็จะชี้แจงและตอบท่าน โดยกระทรวงศึกษาธิการครับ สําหรับพวกเราซึ่งเข้ามาทําการศึกษาในครั้งนี้ในรัฐบาลชุดนี้ เราก็มีความตั้งใจที่จะทําให้ดีที่สุด แม้แต่ท่านรัฐมนตรีเงาของท่านเองหรือท่านนายกรัฐมนตรีเงา ท่านก็ให้ความสําคัญในเรื่องนี้ไม่แพ้รัฐบาลอื่น ๆ หรือรัฐบาลปัจจุบัน พวกเราก็จะทําให้ดี ที่สุด กราบขอบพระคุณครับ ขอบคุณเพื่อนสมาชิกครับ

เชิญท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ ผมขออนุญาตเปึนคําถามสุดท้าย คือจริง ๆ มีรัฐมนตรีในรัฐบาลชุดนี้เปึนคนออกมาพูดเองว่า ช่วงเป่ดภาคเรียนใหม่นี้จะเป่ดโรงรับจํานําเพิ่มมากขึ้น ผมคิดว่านั่นก็คือการยืนยันให้เห็น ถึงแนวทางในการแก้ปัญหาของรัฐบาลนี้ว่าจะโยนภาระไปให้กับผู้ปกครองและกับนักเรียน เช่นไร แต่อย่างไรก็ตามเมื่อท่านรัฐมนตรีได้ตอบตามหลักการ ผมจะติดตามในเรื่อง การปฏิบัติต่อไป ผมอยากเรียนอย่างนี้ครับท่านรัฐมนตรีเปึนคําถามสุดท้ายก็คือว่า ผมอยากเห็นแนวปฏิบัติจริงที่อยากให้รัฐมนตรีได้ตอบให้ชัดเจนอีก ๒ เรื่อง คือเรื่องที่ ๑ ท่านจัดงบประมาณโดยใช้จากงบกลางสําหรับภาคเรียนการศึกษานี้เท่านั้นคือ ๒,๙๑๗ ล้านบาท แล้วในป้การศึกษาใหม่ที่จะตั้งงบประมาณใหม่ท่านจะดําเนินการที่จะ จัดตั้งงบประมาณเพื่อให้เพียงพอต่อการเรียนฟรีจริงตามกฎหมายรัฐธรรมนูญได้หรือไม่ อย่างไร หรือท่านเตรียมการไว้อย่างไร

และประการสุดท้ายก็คือว่า ภาระของผู้ปกครองที่สูงขึ้นจะต้องรับภาระ ในเรื่องของการจัดการศึกษาของบุตรหลาน ท่านยืนยันได้ไหมครับว่า ถ้าหากว่ามีเรื่อง ร้องเรียนดังกล่าวเข้าท่านยินดีที่จะชดเชยให้กับผู้ปกครองเพื่อให้เปึนไปตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญด้วย ขอบคุณครับ

นี่ท่านพูดกับประธานนะครับ

ผมพงศกร อรรณนพพร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ต้องขออนุญาตที่จะ กราบเรียนท่านสมาชิกด้วยความเคารพผ่านทางท่านประธาน เงิน ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่เราจัดมานั้นก็เพื่อที่จะรวบรัดให้จัดการศึกษารายหัวให้มันเพียงพอ ซึ่งเขาตั้งไว้ จากการวิจัยป้ ๒๕๕๓ แต่เราจัดในป้นี้ให้มันครบ แต่สําหรับเด็กที่ยากจน เด็กที่ขาดโอกาส เราก็มีงบประมาณส่วนหนึ่งเปึนงบอุดหนุนเข้าในสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษาอยู่แล้ว ซึ่งส่วนนี้ สําหรับเด็กที่ยากจนจริง ๆ ไม่ว่าจะเปึนเสื้อผ้านักเรียน อาหารกลางวัน สิ่งนี้เรามีงบส่วนหนึ่ง ต่างหาก ก็ต้องขออนุญาตที่จะเรียนว่าตามกฎหมายรัฐธรรมนูญเราได้ถกกันมาโดยตลอดว่า เรียนฟรี ๑๒ ป้จะให้เรียนอะไรบ้าง แล้วฟรีแบบไหนบ้าง บางครั้งแต่ละสถานศึกษา เขาก็พยายามที่จะจัดให้มีการเรียนฟรีทั้งค่าอาหาร ทั้งอะไรต่าง ๆ เพื่อที่จะลดภาระของ ผู้ปกครอง แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นมันก็แล้วแต่ศักยภาพของโรงเรียน เนื่องจากว่าโรงเรียนก็เปึน นิติบุคคล เราจัดสรรงบประมาณไปเขาสามารถที่จะแปลงงบประมาณในการที่จะดูแล บุตรหลานของพวกเขา แต่ส่วนหนึ่งสําหรับบุตรหลานที่ขาดโอกาสหรือยากจนจริง ๆ เราก็มีงบอุดหนุนไปถึงสํานักงานเขตพื้นที่ รัฐบาลชุดนี้ไม่ใช่ว่าจะจัดอยู่เท่านี้ต้องขออนุญาต กราบเรียน แม้แต่เมกะโปรเจกต์ (Megaproject) ที่เราจัดตั้งขึ้นมา ไม่ว่าจะเปึนการซ่อมแซม โรงเรียน สถานศึกษา ห้องน้ําต่าง ๆ เราก็เตรียมงบประมาณส่วนหนึ่งแยกไว้ต่างหาก อันนี้ ต้องขออนุญาตตอบเพื่อนสมาชิกผ่านทางท่านประธานด้วยความเคารพครับ ที่ท่านบอกว่า สําหรับค่าชดเชยให้กับผู้ปกครอง ถ้าสมมุติว่าผู้ปกครองไปแล้วไม่ได้รับการร่ําเรียนฟรี ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ รัฐบาลชุดนี้จะจัดเงินค่าชดเชยคืนให้กับผู้ปกครองหรือไม่นั้น ต้องขออนุญาตที่จะเรียนว่า ๑๒ ป้ที่พวกเราพูดกันมาโดยตลอดนั้นเราจะต้องมีการกะ การเกณฑ์ว่าฟรีคืออะไรบ้าง แม้แต่ทุกครั้งที่เรามาอภิปรายกันในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ในการถามกระทรวงศึกษาธิการ เราก็ยกกฎหมายรัฐธรรมนูญตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ มาจนถึง กฎหมายรัฐธรรมนูญป้ ๒๕๕๐ แล้วหมวดของการศึกษาเขาก็ยกตัวนี้เข้าไปต่อในของกฎหมายรัฐธรรมนูญ ๒๕๕๐ เราไม่ปฏิเสธตัวนี้ว่าการเรียนฟรีแต่ละโรงเรียนแบบที่เราจะต้องกําหนดกันขึ้นมานั้น มีอะไรบ้าง แต่สาระที่สําคัญยิ่งที่เราอยากเห็นก็คือโรงเรียนตามชนบท โรงเรียนตามบ้านนอก ที่ผู้ปกครองไม่ต้องเสียค่าใช้จ่าย แต่โรงเรียนดัง ๆ ในกรุงเทพมหานครเราคงจะไม่ห่วง เนื่องจากว่าการจัดการศึกษาของเขาเอง แม้แต่ไม่ได้รับเงินอุดหนุนจากภาคของกระทรวง หรือภาคจากรัฐบาลเขายังสามารถจัดการศึกษาของเขาได้ แล้วบางโรงเรียนเขายิ่งอยาก ขอเปึนเอกเทศจัดการศึกษาของเขาเอง ส่วนนี้เราก็ยังไม่ให้ออกไป เนื่องจากว่ากลัวเปึน ภาระของผู้ปกครอง ถึงแม้ว่าผู้ปกครองจะมีความพร้อมมีฐานะ แต่เรายังไม่ให้เขาดําเนินการ แบบนั้น อันนี้ต้องขออนุญาตเรียนท่านสมาชิกผ่านท่านประธานสภาด้วยความเคารพ เพราะฉะนั้นการที่จะมาให้ข้อกําหนดหรือกติกาว่ารัฐบาลจะต้องรับรองหรือไม่ จะต้องชดใช้ ค่าเสียหายที่เกิดขึ้นนั้นต้องขออนุญาตตอบตามความเปึนจริงว่า เรายังกําหนดไม่ได้เบ็ดเสร็จ ด้วยซ้ําไปว่า ๑๒ ป้เรียนฟรีมีอะไร เพราะบางครั้งการจัดการศึกษาเราเพิ่มโครงการพิเศษลงไป โรงเรียนอยากสอนภาษาเอาอาจารย์ต่างประเทศบ้าง อาจารย์พิเศษมาบ้าง ส่วนนี้ซึ่งนักเรียน ที่มีความพร้อมมีเวลาเขาก็อยากเรียนอยากจ่ายสตางค์ของเขาเอง ผู้ปกครองก็อยากให้เรียน ส่วนนี้เราต้องกําหนดให้ชัดเจนว่าโครงการพิเศษอย่างอิงลิช โปรแกรม (English program) พวกนี้เราจะต้องจ่ายให้เขาด้วยหรือ เพราะฉะนั้นมาตรการนี้เราต้องการที่จะต้องเรียนกับ ท่านสมาชิกผ่านทางท่านประธานว่ารัฐบาลชุดนี้มีความใส่ใจด้านการศึกษา ไม่ใช่ไม่ให้ ความใส่ใจ ส่วนที่จะทุ่มเทงบประมาณมาสําหรับเปึนการลดภาระของผู้ปกครองพวกเรา ก็จะทําอย่างเต็มที่ อันนี้กราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติด้วยความเคารพผ่านทาง ท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีมีอะไรครับ เชิญครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ตอนกระทู้ถามแรก ผมปฏิบัติภารกิจอยู่ข้างนอกก็ได้ยินเพื่อนสมาชิกถ้าจําไม่ผิดก็ คุณสุวโรช พะลัง ท่านได้ อภิปรายพาดพิงถึงผม ๒ ประเด็น ถ้าผมจะปล่อยไปก็จะก่อให้เกิดความเสียหายต่อตัวกระผม แล้วก็เปึนเรื่องไม่ดีสําหรับการอภิปราย เพราะรัฐมนตรีที่ไม่ได้มีตารางไว้ก่อนนี่ ก็มักจะเข้ามา อาจจะมาช้ามาเร็วแล้วไม่ได้เตรียมตัวตอบ เมื่อพาดพิงถึงผม ผมจึงขออนุญาตท่านประธาน เพื่อจะได้ตอบให้สภาได้รับทราบและไม่ก่อให้เกิดความเสียหายต่อตัวกระผมเอง และที่สําคัญที่สุดผู้ที่พาดพิงก็จะได้รับรู้ข้อเท็จจริงว่าท่านเข้าใจผิดหรือไม่ หรือท่านเข้าใจ ไปเอง ขออนุญาตท่านประธานเพียงสั้น ๆ เท่านั้นแหละครับ

เชิญครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ท่านประธานครับ ที่ผมฟังนี่เรื่องแรก ท่าน ส.ส. สุวโรช ได้อภิปรายเปึนทํานองว่า ผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพรเข้าไปตรวจสอบตรวจตรา แล้วก็เน้นการตรวจสอบในพื้นที่ เฉพาะบุคคลหนึ่งบุคคลใดหรือเฉพาะส่วนเกี่ยวกับเรื่องการบุกรุกการตัดไม้ทําลายป์า หรือทรัพยากรธรรมชาติ ผมเรียนอย่างนี้ว่า นโยบายรัฐบาลชุดนี้เราต้องการเอาทรัพย์สมบัติ ของชาติกลับคืนมา โดยเฉพาะผู้ยึดครองที่ของทางราชการและไม่มีสิทธิในการครอบครอง และผู้บุกรุกพื้นที่ป์าสงวน พื้นที่ของทางราชการ ไม่ว่าจะเปึนที่กรมป์าไม้ ที่กรมธนารักษ์ ที่ราชพัสดุ และที่สาธารณประโยชน์ที่อยู่ในความรับผิดชอบของกระทรวงมหาดไทย ตรงนี้ รัฐบาลมีนโยบายแล้วก็เน้นให้เจ้าหน้าที่ผู้เกี่ยวข้องปฏิบัติ กระทรวงมหาดไทยเปึนกระทรวงหนึ่ง ที่รับนโยบาย ผมก็ให้นโยบายต่อกระทรวง ท่านปลัดกระทรวงมหาดไทยก็ทําหนังสือถึง ผู้ว่าราชการจังหวัดทั่วประเทศ ๗๕ จังหวัด ดําเนินการตรวจสอบพร้อมเพรียงกันทั้งหมด เปึนองคาพยพ และวันที่ ๘ ที่จะถึงนี้ใน ๗๕ จังหวัดจะรายงานเข้ามายังศูนย์ปฏิบัติการ กระทรวงมหาดไทยว่าในแต่ละจังหวัดมีจังหวัดไหนบ้างที่มีพี่น้องประชาชนบุกรุกพื้นที่ ของรัฐ ถ้าเปึนพี่น้องประชาชนคนยากไร้คนยากจนทํามาหากินอยู่ในพื้นที่ ทางกระทรวงมีนโยบายใช้รัฐศาสตร์นํานิติศาสตร์ ต้องจัดที่ทํากินให้พี่น้องประชาชน โดยวิธีการตามกรอบของกฎหมาย ส่วนรายละเอียดจะเจอที่หนึ่งที่ใด แตกต่างกันอย่างไร นั่นเปึนอีกเรื่องหนึ่ง แต่สําหรับคนรวย คนไม่มีสิทธิแล้วไปบุกรุกไปยึดครองที่ของ ทางราชการตรงนั้นเราต้องใช้มาตรการทางกฎหมายโดยเข้มงวดและกวดขัน จังหวัดชุมพร ท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ผมรู้จักตอนท่านมาเข้าเวรกับผม เพราะผมเปึนรัฐมนตรีที่มีนโยบาย ผู้ว่าราชการจังหวัด ๑ วัน ๑ คน มาพบรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเปึนกึ่ง ๆ ราชการ ส่วนตัวผมไม่รู้จัก ผมไม่มีความผูกพันกับผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพรในฐานะส่วนตัวและผมไม่มี นิสัยชนิดที่จะไปเน้นไปบอกให้ไปกลั่นแกล้งใครโดยเฉพาะ แต่ผมมีนิสัยก็คือว่า อะไรก็ตาม ที่ต้องบังคับใช้กฎหมาย ต้องเข้มงวดกวดขันอย่าไปช่วย และอย่าไปกลั่นแกล้งเขา ผมมาอยู่ กระทรวงมหาดไทยประมาณเกือบ ๆ ๒ เดือน ผมยังไม่เคยโยกย้ายข้าราชการแม้แต่คนเดียว นับแต่เสมียนยันปลัดกระทรวง เพราะฉะนั้นความผูกพันส่วนตัวผมไม่มี จึงไม่มีเหตุใด จะไปสั่งใครได้ ก็เรียนท่านประธานผ่านไปยังสมาชิกที่อาจจะมีความข้องใจว่าผมได้ทํา อย่างนั้นหรือไม่ ตอบได้ว่า ไม่มี และไม่เคยคิด แล้วถ้าท่านเปึนคนไม่ได้ทําผิด ไม่ได้มีอะไร ที่ไปกระทบต่อการละเมิดอํานาจรัฐใครก็ทําอะไรท่านไม่ได้ ไม่มีหรอกครับไปทําท่าน ไม่มีใครคิดสั้น

เรื่องที่ ๒ ท่านพูดพาดพิงว่า ท่านจบจากมหาวิทยาลัยรามคําแหง แล้วผม จบดอกเตอร์ จะจบอย่างไรท่านไม่ทราบ ถูกต้องครับ ท่านจะไปทราบได้อย่างไร เพราะท่าน ไม่ได้เรียนกับผม ท่านเรียนปริญญาตรี ท่านเรียนปริญญาโท ปริญญาเอกที่ไหน ผมไม่ทราบ ท่านจบปริญญาตรีมหาวิทยาลัยรามคําแหง ผมจบปริญญาตรีมหาวิทยาลัยรามคําแหง จบปริญญาโทมหาวิทยาลัยรามคําแหง แล้วผมจบปริญญาเอกมหาวิทยาลัยรามคําแหง คณะนิติศาสตร์ ที่ท่านบอกว่าจบอย่างไรท่านไม่ทราบ ถูกต้อง แต่การพูดทิ้งท้ายของท่าน มันมีนัย ผมต้องบอกท่านประธานให้คุณสุวโรชได้รับทราบที่ท่านไม่ทราบจะได้ทราบเสีย ผมเรียนอยู่ทั้งหมด ๕ ป้ เขามีแพลน เอ (Plan A) กับแพลน บี (Plan B) แพลน บีก็มีเรียน มี คอร์ส เวิร์ก (Course work) นานหน่อยครับ แต่แพลน เอ คอร์ส เวิร์ก ไม่นานนัก แต่ว่าเรียน ด้วยตนเอง ผมก็ไปสมัครเรียน ตอนจบปริญญาโทผมได้เกรด ๓.๕ ผมก็สมัครเรียน ปริญญาเอกได้ แล้วผมก็เรียนอยู่ ๕ ป้เต็ม ๆ ผมทําดุษฎีนิพนธ์ปัญหาบังคับใช้บทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการเลือกตั้ง ส.ส. ส.ว. ศึกษาอํานาจของ กกต. ศึกษาจากอํานาจ กกต. ทั่วโลก เขียนดุษฎีนิพนธ์ด้วยตนเองกระทั่งปาฐกถาปากเปล่าได้ เขียนไป ๒๗๗ หน้า ทําระเบียบวิธีวิจัยค้นคว้า รวบรวมมาเปึนเอกสาร ส่งบัณฑิตวิทยาลัย บัณฑิตวิทยาลัย เขาบอกว่าจบได้แล้ว ก็เสนอสภามหาวิทยาลัย สภามหาวิทยาลัยอนุมัติให้ผมจบ ผมต้อง ดีเฟนด์ ดิสเซอร์เทชัน (Defend dissertation) ๑ ครั้ง แล้วพรีเซนท์ (Present) อีก ๘ ครั้ง ๙ ครั้ง ทั้งหมด ผมจบมา ท่านไม่มีวันรู้หรอกและไม่มีโอกาสรู้ ถ้ารู้ก็ต้องรู้หลังผม เพราะผมจบ คนแรกของมหาวิทยาลัยรามคําแหง ท่านประธานครับ ถือโอกาสนี้ประชาสัมพันธ์หน่อย ผมจบดุษฎีบัณฑิตทางนิติศาสตร์เปึนลําดับที่ ๓ ของประเทศไทย ลําดับ ๑ ลําดับ ๒ เขาจบ ที่มหาวิทยาลัย ธรรมศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยไม่มี ผมคนที่ ๓ แล้วเปึนลําดับที่ ๑ ของ มหาวิทยาลัยรามคําแหง ถึงจะเรียนมามากแค่ไหน ผมไม่เก่งกว่าใครหรอกครับ ผมก็พอมี ความรู้ พอประเทืองปัญญา เพราะคนเราไม่ใช่เรียนมากแล้วจะเก่งกว่าคนอื่นเสมอไป ไม่หรอกครับ แต่เมื่อมาพาดพิงว่า จบมาอย่างไรไม่รู้ คุณสุวโรชก็รู้เสีย แล้วอยากรู้มากกว่านี้ ก็ลองไปเรียนมาบ้างสิ คุณจะได้รู้ว่ามันใช้เวลามากน้อยเพียงใด ผมขอบคุณที่เป่ดโอกาสให้ผม ได้ตอบเรื่องนี้ เพราะถ้าไม่พาดพิงผมก็ไม่มีโอกาสตอบ แล้วอย่าไปคิด อย่าไปนึกนะว่ามันจบ มาง่าย เขามีที่มาที่ไป คนเราต้องเคารพสถาบันการศึกษา ถ้าหากยังข้องใจก็อาจจะยื่นญัตติตรวจสอบ ผมจะได้ปาฐกถาเพื่อจะได้ประเทืองปัญญา ของคนที่ไม่รู้บ้างว่า กกต. มันมีอํานาจแค่ไหน กกต. เมืองไทยเปึนอย่างไร กกต. ทั่วโลก เปึนอย่างไร อินเดียอย่างไร ฟ่ลิปป่นส์อย่างไร ในประเทศเขามี กกต. ทั้งหมดกี่ที่ กี่อัน อํานาจนิติบัญญัติ บริหาร ตุลาการอยู่ด้วยกันมีไหม เขามีหน้าที่ดูแลการเลือกตั้ง เขามี อํานาจตัดสินไหม ใบเหลือง ใบแดงไม่จบอย่างของประเทศไทยนี่ ผมรอวันนั้นมานาน และวันที่จะได้พูดเรื่องนี้ก็กรุณาตรวจสอบคุณวุฒิผมเพื่อให้เกิดความสบายใจ นี่ไม่ได้ท้าทาย แต่อยากให้ท่านทดลองดูว่าผมได้ผ่านการเรียนมาจริงหรือไม่ ขอขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ผมขอไปกระทู้ถามสด

ท่านประธานครับ

ท่านสุวโรชประท้วงหรือเปล่าครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้กรุณามาตอบ ถึงแม้ว่าจะหมดกระทู้ถามไปแล้วตรงนั้น ท่านก็มาใช้สิทธิก็เปึนเรื่องที่ดีครับ

ท่านสุวโรชครับ ท่านไปพาดพิงท่านรัฐมนตรีก่อน ทีนี้ท่านรัฐมนตรีใช้สิทธิที่ถูกพาดพิง ตรงนั้นผมก็ต้องอนุญาตตามข้อบังคับ ผมก็นั่งฟังท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงไม่มีตรงไหน ที่พาดพิงท่านแล้วทําให้เกิดความเสียหาย เพราะฉะนั้นตามข้อบังคับผมคงอนุญาตท่าน ไม่ได้ ท่านนั่งเถอะครับ ไม่มีใครดําเนินการผิดข้อบังคับครับ ท่านต้องนั่งครับ ไม่มีใคร ดําเนินการผิดข้อบังคับ ท่านต้องนั่งครับ ท่านต้องบอกว่าใครผิดข้อบังคับแล้วผิดข้อไหน ด้วยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมประท้วงท่านประธาน ที่ท่านประธานเองไม่ให้สิทธิผมใช้สิทธิในการพาดพิงทําให้ผมได้รับความเสียหาย

ท่านครับ เปึนอํานาจของผมครับ ผมวินิจฉัยแล้วท่านประท้วงโดยอ้างว่าถูกพาดพิง แล้วทําให้เสียหาย ผมได้วินิจฉัยแล้ว ผมนั่งฟังอยู่ไม่มีอะไรพาดพิงทําให้เกิดความเสียหาย ผมคงไม่อนุญาตท่านครับ ท่านต้องนั่งครับ นั่งเถอะครับท่านครับ ท่านเชิญนั่งเถอะครับ ก็ไม่มีใครผิดข้อบังคับนี่ครับ ผมก็ดําเนินการตามข้อบังคับ ท่านนั่งเถอะครับ ท่านนั่งเถอะ ขอบคุณครับ

กระทู้ถามสดที่ ๒ เรื่องการแก้ไขปัญหาสถานการณ์ข้าวขาดตลาดและ ราคาสูง ของ ท่านสาธิต ป่ตุเตชะ ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์

เชิญท่านสาธิตครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สาธิต ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ตั้งกระทู้ถามสด ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ในเรื่องสถานการณ์ข้าวที่ขาดตลาดแล้วก็มี ราคาสูง ท่านประธานที่เคารพครับ หลายป้ที่ผ่านมาเราจะพบเห็นปัญหาของพี่น้องเกษตรกร ชาวนาที่มักจะมีเรื่องร้องเรียนกับรัฐบาล แต่เปึนเรื่องร้องเรียนที่เปึนข้าวราคาถูก รัฐบาล ก็ต้องใช้เงินไปอุ้มชาวนาโดยการรับจํานําข้าว ในการรับจํานําก็พบปัญหาว่ามีการทุจริต คอร์รัปชัน (Corruption) มีการจํานําแล้วข้าวสูญหายไปบ้าง แต่ว่ารัฐบาลก็จําเปึนต้องทําครับ เพื่อที่จะดูแลแล้วก็พิทักษ์ชาวนาที่มีอาชีพที่สุจริตแล้วก็เรียกว่า เปึนกระดูกสันหลังของ ประเทศไทย แต่วันนี้ครับท่านประธานที่เคารพ วันนี้สถานการณ์เปลี่ยนไปแล้วครับ สถานการณ์กลับเปึน ตรงกันข้ามกัน วันนี้มีสถานการณ์ข้าวที่ขาดตลาดแล้วก็มีราคาสูงขึ้น จนทําให้ข้าวเปลือก และข้าวสารหรือข้าวขาวมีราคาสูงขึ้นอย่างรวดเร็ว ความจริงสถานการณ์นี้ผมคิดว่าเปึน ความโชคดีของพี่น้องเกษตรกรชาวนาไทย คงไม่ใช่เปึนฝ้มือในการบริหารของท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ที่ทําให้ข้าวเปลือกมีราคาสูงขึ้นแล้วก็ให้ชาวนามีโอกาสที่จะขายข้าวเปลือก ได้ในราคาสูง แต่ในทางกลับกันครับท่านประธาน บนความโชคดีของสถานการณ์นั้น จําเปึนอย่างยิ่งที่ต้องมีผู้บริหารที่ต้องใช้ฝ้มือและใช้ประสบการณ์ในการบริหาร การวางแผน ให้สถานการณ์ข้าวราคาดีเปึนประโยชน์ให้กับเกษตรกรชาวนาให้มากที่สุด ที่สําคัญก็ต้อง ใช้ความรู้ความสามารถในการบริหารราคาข้าว ไม่ใช่เฉพาะสถานการณ์นี้ครับ แต่ต้องบริหาร แล้วก็ทําอย่างไรก็ตามให้ชาวนามีความมั่นคงในอาชีพให้ยั่งยืนแล้วก็ยาวนานที่สุด ท่านประธาน ที่เคารพครับ แต่ปรากฏว่าผมไม่ทราบว่าเปึนความไม่เข้าใจหรือไม่ทราบว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์อยากจะหาเสียงกับชาวนาก็ไม่ทราบ ท่านรัฐมนตรีบอกกับสื่อมวลชน แล้วก็บอกกับชาวนาทั้งประเทศว่าไม่ให้ชาวนาขายข้าว เพราะว่าอีก ๓ เดือนข้าวจะมี ราคาตันละ ๓๐,๐๐๐ บาท และที่ท่านบอกท่านก็บอกสั้น ๆ แค่นี้ครับ ท่านไม่ได้พูดว่า ข้าวนี่คือข้าวเปลือก ข้าวสาร ข้าวขาวกี่เปอร์เซ็นต์อะไรนะครับ เพียงคําพูดสั้น ๆ แค่นี้ครับ ก็เกิดมีผลกระทบมากมาย มีผลกระทบไปถึงความคาดหวังของชาวนาที่เขาดีใจครับ อยากจะขายข้าวเปลือกได้ในราคาที่ตันละ ๓๐,๐๐๐ บาทขึ้นมา ทําให้เกิดการกักตุน ข้าวสารจนเปึนเหตุให้ข้าวถุงมีราคาสูงขึ้นอย่างรวดเร็ว ที่สําคัญปรากฏว่าโรงสีก็ไม่ยอม ขายข้าวครับ ผู้ส่งออกข้าวไปต่างประเทศรับออเดอร์ (Order) ล่วงหน้าแล้วปรากฏว่าโรงสี ไม่ยอมขายข้าวให้ ทั้งหมดนี้มันเปึนทางที่กลับกันว่าแทนที่ชาวนาจะโชคดีอยู่แล้ว ขายข้าว ในราคาสูง แต่กลับว่ามีผู้บริหารด้วยความไม่เข้าใจหรือว่าอยากหาเสียงผมก็ไม่ทราบ จนถึงขณะนี้ก็ปรากฏว่าทั้งข้าวถุงที่จะไปถึงมือผู้บริโภคก็มีราคาสูงขึ้นอย่างรวดเร็ว ก็เปึน ปัญหาอย่างหนักที่สุดขณะนี้ เพราะฉะนั้นผมอยากจะถามคําถามแรกผ่านท่านประธาน ไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์นะครับว่า ท่านจะทําอย่างไรไม่ให้สภาพตลาด ขณะนี้มีลักษณะเปึนการกักตุนเพื่อเก็งกําไรข้าว จนเปึนเหตุให้ผู้บริโภคต้องซื้อข้าวในราคา ที่แพงขึ้นอย่างรวดเร็วและข้าวมีภาวะที่ขาดตลาดครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผมชื่อ มิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ เปึนรองนายกรัฐมนตรี แล้วก็เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ด้วยนะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ผมจะอธิบายสถานการณ์ข้าว แล้วก็คงเปึนข้อมูลที่อยากจะย้ําว่า ครั้งนี้ต้องเป่ดเผยให้เห็น กระบวนทัศน์กับการค้าข้าวตั้งแต่ต้นจนจบ เริ่มต้นก่อนนะครับ ทุกทีจะไม่มีรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ หรืออาจจะมีแต่ไม่บ่อยครั้งนักที่เขาจะมาบอกรายละเอียดมากแล้วก็ ชัดเจนเท่าที่ท่านบอกเมื่อกี้ เหตุผล ผมไม่สามารถจะคาดเดาได้ว่าเพราะอะไร แต่สําหรับผมผมชี้แจงได้ เพราะว่าผมมีเหตุผลว่าทําไม เพราะอะไรผมถึงต้องมาบอกว่า ชาวนาอย่าเพิ่งขายข้าว รอให้ถึงราคาเท่านั้นก่อนแล้วค่อยขายข้าว แล้วทําไมอยู่ ๆ ปุ็บ ผมมาบอกว่าชาวนาขายข้าวเถอะเพราะราคาไปถึงเท่านั้น แล้วมันจะเกิดอะไรขึ้นต่อไป ท่านโปรดฟังดังต่อไปนี้นะครับ ป้หนึ่งโดยเฉลี่ยประเทศไทยจะผลิตข้าวเปลือกทั้งประเทศ โดยประมาณการผมคงไม่ต้องอ้างแบบวิชาการ ผมจะเล่าเรื่องแบบง่าย ๆ ให้ท่านเข้าใจ เรื่องข้าว เราจะมีข้าวเปลือกอยู่ประมาณ ๓๑ ล้านตันต่อป้ เมื่อสีเปึนข้าวสารจะได้อยู่ที่ ประมาณ ๒๐-๒๐.๕ ล้านตันข้าวสารต่อป้ คนไทยมีอยู่ ๖๔ ล้านคน การบริโภคข้าวของคนไทย จะอยู่ที่ประมาณ ๑ คน ๑๐๔ กิโลกรัม (ไม่ว่าท่านจะตัวอ้วน ตัวผอม จะเด็ก จะผู้ใหญ่ ท่านจะสูง จะต่ําจะอย่างไรก็แล้วแต่ถัวเฉลี่ยออกมาอยู่ที่ ๑๐๔ กิโลกรัมต่อป้) เมื่อคิดเปึน ข้าวต่อวันและต่อมื้อ ท่านจะกินข้าวอยู่ประมาณไม่ถึง ๑ ขีด หรือ ๑ ขีดอย่างมาก คราวนี้ผม บอกตรงนี้มา ผมต้องการจะบอกว่าอะไร ผมก็จะบอกว่าคนไทยทั้งประเทศ ๖๔ ล้านคน จะบริโภคข้าวอยู่ทั้งหมดประมาณอยู่ ๖.๖ ล้านตัน ตัวเลขบวกลบอยู่แถวนี้ ๖.๖ ล้านตัน ทีนี้ถ้าเกิดเราผลิตข้าวได้โดยมาตรฐานอยู่ประมาณ ๒๐-๒๐.๕ ล้านตัน แยกลบออกไปด้วย ๖.๖ ล้านตัน ถามว่าอย่างนั้นเราก็เหลือข้าวส่งออกตั้ง ๑๐ กว่าล้านตัน ตลาดท่านต้องแยกเปึน ๒ ตลาด ตลาดในประเทศกับตลาดต่างประเทศ มันไม่จบเพียงแค่นั้น บริโภค ๖.๖ ล้านตัน โดยประมาณท่านยังต้องบวกไว้อีกประมาณ ๔ ล้านตัน ๔ ล้านตันเอาไปทําอะไรบ้าง ๑. เอาไปเปึนข้าวต้นพันธุ์ หรือพ่อพันธุ์ แม่พันธุ์เพื่อปลูกข้าวในฤดูกาลต่อไป ๒. รัฐอาจจะ มีความจําเปึนต้องเก็บสํารองข้าวถ้าคิดว่าข้าวอาจจะต้องไม่พอ เกิดภาวะขาดแคลนหรือ อะไร อย่างเช่น ที่รัฐบาลได้เก็บอยู่ ๒.๑ ล้านตัน ณ วันนี้ แต่ข้อ ๓ อาจจะต้องแบ่งข้าว จํานวนที่ ๓ นี้ไว้ไปเพื่อใช้ในการเกษตร ทําผลิตภัณฑ์อาหาร ทําอาหารสัตว์ หรือทําเส้นก๋วยเตี๋ยว หรืออะไรก็แล้วแต่ สรุปแล้ว ๑ ๒ ๓ จะอยู่ที่อีก ๔ ล้านตัน เพราะฉะนั้นถ้า ๔ ล้านตัน บวกด้วย ๖.๖ มันก็จะตกประมาณ ๑๐-๑๐.๖ ล้านตัน มันจะเหลือข้าวเพื่อการส่งออกโดยประมาณ แถว ๆ บวก ลบ ผมใช้คําว่า บวก ลบ นี่คือปริมาณมันจะยืดหยุ่นตามการใช้งานจริง ๆ อยู่ที่ ประมาณ ๘-๙ ล้านตัน คราวนี้ในสถานการณ์ที่ผ่านมาทุกทีผู้ส่งออกข้าวทั่วโลกปลูกข้าวได้ แล้วก็ส่งออกทั่วโลก มีประเทศใหญ่ที่สุด ไม่ใช่ใหญ่ในเชิงปริมาณหรือขนาดของประเทศ มีประเทศผู้ส่งออกข้าวรายใหญ่ที่สุดในโลก ๓ ประเทศ อันดับ ๑ คือ ประเทศไทยของเรา เรามีข้าวหอมมะลิอย่างดี แล้วเราก็มีข้าวเพื่อการส่งออกเปึนอันดับ ๑ เราครองอัตราส่วนตลาด หรือมาร์เก็ต แชร์ (Market share) อยู่ที่ประมาณ ๓๑ เปอร์เซ็นต์ ตัวเลขป้ที่แล้ว ๓๑.๔๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าไม่ผิด เราส่งออกข้าวเปึนอันดับที่ ๑ คราวนี้ใครเปึนอันดับที่ ๒ ที่ ๓ ของโลก อันดับที่ ๒ คือ ประเทศอินเดียประมาณ ๑๖ เปอร์เซ็นต์เศษ ๆ อันดับที่ ๓ คือประเทศเวียดนาม ประมาณ ๑๔ เปอร์เซ็นต์เศษ ๆ ท่านลองดูตัวเลขดี ๆ ไทย ๓๑ เปอร์เซ็นต์ อินเดียบวกเวียดนามประมาณ ๓๐-๓๑ กว่าเปอร์เซ็นต์เกือบเท่ากัน คราวนี้มันมาเกี่ยวอะไรกับการที่กําลังชี้แจงอยู่นี้ มันเกี่ยวก็คือว่าบังเอิญในป้ฤดูกาลที่ผ่านมาทั้งอินเดียกับเวียดนาม ผลผลิตทางการเกษตร โดยเฉพาะข้าวของเขาเสียหายค่อนข้างเยอะ เขาเจอมรสุมด้วย เจออะไรด้วย เพราะฉะนั้น สิ่งที่เกิดขึ้นก็คืออะไรครับ ปริมาณการส่งออกข้าวเขาก็วูบลง ผมขออนุญาตกราบเรียน ล่วงหน้าครับ ถ้าตัวเลขป้ที่แล้วเราอยู่อัตราส่วนการส่งออกข้าวประมาณ ๓๑.๔๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าสถานการณ์ของอินเดียและเวียดนามเลวร้าย หรือไม่ดีเท่ากับป้ที่แล้ว หรือเลวยิ่งกว่า เผลอ ๆ เราอาจจะกลายเปึนผู้ส่งออกข้าว ๓๕ เปอร์เซ็นต์ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ หรือ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ เกินกว่า คราวนี้มันก็ไปเกิดประเด็นขึ้นมาว่า เรามีข้าวพันธุ์ดีคือข้าวหอมมะลิ ข้าวขาว ๕ เปอร์เซ็นต์ หรือข้าวอย่างอื่น ๆ ในเมื่อเรามีผลิตผลเหลือพอที่จะส่งออกถึง ๙ ล้านกว่าตัน ทุกตลาด ก็มุ่งเข้ามาสู่เรา อันนี้คือประเด็นที่กําลังเปึนสิ่งที่ท่านกําลังถามผมอยู่ ทุกคนวิ่งมาหาเราหมด ตอนที่ผมได้ไปกล่าวเป่ดการประชุมนะครับ พ่อค้าจีนจากโพ้นทะเล ๓๐ กว่าประเทศนี้ ผมก็บอกเขา ตอนนั้นท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ผมไปทําหน้าที่แทน ผมก็บอก ท่านมาจาก ๓๐ กว่าประเทศนี้สิ่งที่ผมอยากจะฝากท่านในฐานะที่ผมเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ด้วยก็คือว่า ถ้ามีโอกาสแล้วให้สั่งข้าวกลับไปด้วยสิ หรือดูผลไม้ไทยด้วยสิ ก็มีคนถามผมบอกว่าท่านคิดว่าราคาข้าวจะไปอยู่ที่เท่าไร ผมก็ตอบบอกว่าจะไปอยู่ที่ ประมาณราคาข้าวส่งออก ซึ่งถ้าคนอยู่ในธุรกิจทั้งหมดหรือคนทั่วไปเขาจะรู้ว่าข้าวส่งออก จะเปึนข้าวสาร ผมก็บอกว่ามันจะแตะอยู่ที่ ๓๐,๐๐๐ บาทต่อตัน ท่านต้องย้อนกลับ ไปดูดี ๆ นะครับ แต่ก่อนนี้ข้าวอยู่ที่ ๖,๕๐๐-๗,๐๐๐ บาทต่อตัน ตอนนี้ก็กลายเปึน ประมาณ ๓๐,๐๐๐ บาทต่อตัน เขาก็ถามผมว่าจะใช้ระยะเวลานานเท่าไร ผมบอกว่า คําตอบของผมนะครับ ไม่แน่ อาจจะเดือนหนึ่ง ๒ เดือน หรืออาจจะ ๓ เดือน เขาก็ถาม บอกว่าถ้าอย่างนี้ต้องการจะบอกว่าอะไร ผมก็บอกว่าถ้าผมเปึนชาวนา ถ้าผมรู้ว่า ราคาข้าวกําลังขึ้นแล้วคนอื่นเขาไม่มีนี่ ถ้าเปึนไปได้ถ้าท่านยังไม่ขายก็อยากให้เก็บเอาไว้ อาจจะประมาณสักแป็บเดียวราคาก็จะขึ้น ผมก็พูดไว้ว่าอย่างนี้ เพราะฉะนั้นผมว่าข้อมูลนี้ ก็ได้ยินกันชัดเจน อันนี้การที่บอกว่าราคาข้าวจะขึ้นไปถึง ๓๐,๐๐๐ บาทต่อตัน ถามว่ามันใช้เวลานานหรือเปล่าครับ อีกประมาณไม่ถึง ๒ อาทิตย์ จากหมื่นเศษ ๆ ขึ้น ๑๔,๐๐๐ บาท ๑๕,๐๐๐ บาท ๑๘,๐๐๐ บาท ๒๐,๐๐๐ บาท แล้วในที่สุดข้าวหอมมะลิ ก็ขึ้นไปแตะอยู่ที่ ๓๐,๐๐๐ บาทต่อตัน ข้าวขาวธรรมดาไปแตะอยู่ที่ ๒๒,๕๐๐ บาทต่อตัน อันนี้ผมขออนุญาตกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ป้นี้น่าจะ เปึนป้ทองแล้วคนไทยน่าจะมีความสุข แล้วโดยเฉพาะชาวนาน่าจะมีความสุขที่สุดในชีวิต ของเขา ๒๒,๐๐๐ บาทต่อตัน นี่คือข้าวขาวนะครับ ๓๐,๐๐๐ บาทต่อตัน คือข้าวหอมมะลิ ท่านรู้ไหมครับ เวลาผมแจ้งข้อมูลผมไม่ได้บอกชัดเจนผมก็บอกว่า ผมขอชี้แจงผ่าน การแถลงข่าวที่ทําเนียบรัฐบาล เมื่อสัก ๒-๓ วันที่แล้วมานี้ผมบอกว่า ผมขอเปลี่ยนการส่ง สัญญาณ แล้วถามว่าท่านจะบอกว่าอะไร ผมบอกว่าบัดนี้ราคาข้าวที่เราจะรอให้มันมาถึง ๓๐,๐๐๐ บาทต่อตัน มันได้มาถึงแล้ว ก็ในเมื่อราคาข้าวมาถึงแล้วท่านลองดูนะครับ ถ้า ๑๑,๐๐๐ บาท ๑๒,๐๐๐ บาท ผมก็บอกว่าอย่าเพิ่งขาย แต่ถ้ามัน ๓๐,๐๐๐ บาทแล้ว ผมบอกว่าขายเถอะ ทั้ง ๆ ที่มีหมายเหตุนะครับ คู่แข่งของเราคือข้าวอินเดีย คือข้าวบาสมาติ บาสมาติขึ้นไปถึง ๕๔,๐๐๐ บาทต่อตัน แต่ผมให้ท่านดูข้อมูลเฉย ๆ นะครับ ขายข้าววันนี้ มันอาจจะคนละตลาดครับ ผมขออภัยที่ผมต้องอธิบายด้วยวิธีง่าย ๆ เพื่อให้ชาวนาเข้าใจ แล้วคนทั่วไปเข้าใจว่ามันเหมือนเล่นหุ้นนะครับ ๖,๕๐๐ บาท ๗,๐๐๐ บาท แล้วมันก็ขึ้นมา เปึน ๑๑,๐๐๐ บาท ๑๒,๐๐๐ บาท ๑๓,๐๐๐ บาท ๑๔,๐๐๐ บาท จนกระทั่งมาแตะที่ ๓๐,๐๐๐ บาท ผมคิดว่าราคาได้กําไรหรือพออยู่ได้พอสมควรแล้วอย่ารออีกต่อไป เหตุผล ที่ไม่รอมี ๒-๓ เหตุผลครับ ๑. ข้าวฤดูกาลใหม่กําลังจะเก็บเกี่ยว ผมว่าท่านคงได้เห็นข่าว ในโทรทัศน์นะครับ ข้าวบางเจ้าเริ่มสุกแล้ว ออกรวงแล้วก็สุกแล้วคนก็แอบไปขโมยเกี่ยว ซึ่งต้องย้ํานะครับสถานการณ์นี้ไม่เคยมีมาก่อนในประเทศไทย มีคนเคยถามผม บอกวันนี้มีข้าวอยู่ในนาเหมือนมีทองโรยอยู่ในนานี่ เพราะมันมีคําเปรียบเทียบบอกว่า ข้าว ๑ เกวียน ๑ ตันนี่ขายไปหมดแล้วยังซื้อทองไม่ได้บาทหนึ่งเลย วันนี้มันอาจจะ ไม่ใช่แล้วนะครับ มันอาจจะเปลี่ยนไปกว่านั้นเพราะว่าข้าวราคาสูงขึ้น คราวนี้มันก็ โยงกลับมาเรื่องที่สําคัญคืออะไรครับ ผมย้ํานะครับผมบอกว่า ตอนที่ข้าว ๑๑,๐๐๐ บาท ๑๒,๐๐๐ บาท ๑๓,๐๐๐ บาทแถวนั้น ผมบอกอย่าเพิ่งรีบขาย พอข้าวถึง ๓๐,๐๐๐ บาท ซึ่งมันมาเร็วกว่ากําหนดด้วยซ้ําซึ่งมันไม่ต้องรอไปถึง ๑ เดือน ๒ เดือน ๓ เดือน ในเมื่อ มันมาถึงกําหนดแล้วผมก็บอกว่าขายเถอะ ขายเถอะเพราะเหตุผล ข้อ ๑ ข้าวฤดูกาลใหม่ กําลังจะออก แล้วไม่ใช่น้อย ๆ นะครับฤดูกาลใหม่จะออกมาเปึนข้าวเปลือกอยู่ที่ ๖.๕ ล้านตัน แล้วเมื่อสีเปึนข้าวสารอาจจะอยู่ที่ประมาณ ๔.๒ ล้านตัน เพราะฉะนั้น แน่นอนถ้าของเก่ายังไม่ขายของใหม่มาสวมทับมันก็เปึนไปได้ว่าราคาอาจจะทรง อาจจะต่ําลงหรือจะอยู่ตรงไหนตอบไม่ได้มันเหมือนการ ตรง ๆ นะครับ เปึนการคาดเดา ล่วงหน้า แต่ข้อ ๒ ประเด็นอยู่ตรงนี้ครับ ข้าวอินเดียกับเวียดนามนี่เขาก็กําลังจะออก เหมือนกัน คราวนี้ถ้าเกิดอินเดีย เวียดนามออกมาเยอะล่ะ แน่นอนข้าวไทยก็ต้องตกลง เพราะฉะนั้นผมบอกกับทุกคนบอกว่าขายเถอะ คราวนี้ถามว่าทําไมผมถึงพูดเรื่อง ราคาข้าว ทําไมถึงต้องพูดผมย้ํานะครับ เพราะผมอยากให้มีการเป่ดเผยข้อมูลทุกอย่าง โดยสุจริต โดยโปร่งใส แล้วทุกคนรู้ข้อมูลเท่ากันหมด ขออนุญาตกราบเรียนนะครับว่า มีคน ๓ กลุ่มที่สมควรแล้วพึงรู้ข้อมูลข้าวอย่างเท่าเทียมกัน กลุ่มที่ ๑ แน่นอนพ่อค้า ผู้ส่งออกรู้แน่นอน เขาต้องรู้เพราะไม่เช่นนั้นเขาค้าขายไมได้ในตลาดโลก กลุ่มที่ ๒ ชาวนาจากต้นแหล่งของการปลูกข้าวไปถึงการขายนี่เขาต้องรู้ เขาต้องรู้ว่าราคาขายปลีก นี่เขาเอาไปขายกันส่งออกนี่ถ้า ๓๐,๐๐๐ บาทแล้วเขาควรจะขายที่เท่าไร แต่กลุ่มที่ ๓ ที่ต้องรู้แล้วมีผลกระทบทั้งหมดแม้กระทั่งท่านผู้ทรงเกียรติที่นั่งอยู่ในสภานี้ก็คือประชาน แล้วก็ท่านสมาชิกทุกท่านก็คือใครครับ คน ๖๔ ล้านคนต้องรู้ว่ากําลังเกิดอะไรขึ้น ผมขอกราบเรียนผ่านท่านประธานนะครับ ผมได้พิจารณาอย่างละเอียดถี่ถ้วน คุยกับ ผู้เชี่ยวชาญไม่รู้กี่คน แล้วในที่สุดผมจําเปึนต้องตัดสินใจครับ ตัดสินใจทําอย่างที่ ท่านกําลังถามผมอยู่นี่ ตัดสินใจเพื่อจะเป่ดข้อมูลออกมาเปึนครั้งแรกและอย่างชัดเจน ทุกคน แน่นอนข้อมูลนี้จะก่อให้เกิดการได้ประโยชน์ การเสียประโยชน์ แต่ไม่ว่าจะเกิด อะไรขึ้นก็ตามถ้าสิ่งเหล่านั้นเปึนประโยชน์กับประชาชนคนไทยและบริสุทธิ์ และโปร่งใส ผมพร้อมที่จะทําครับไม่ว่าผมจะโดนตําหนิหรือว่าอย่างไรก็เช่นกัน คราวนี้มาโยงนะครับ เมื่อข้าวถึง ๓๐,๐๐๐ บาทแล้วมันเกิดอะไรขึ้น บอกให้ชาวนาส่งขาย ใครมีโอกาสขาย ถ้าไม่ขายราคาอาจจะเปลี่ยนแปลง มันก็ถามบอกว่า แล้วคนที่จะกินข้าวล่ะ ชาวบ้านล่ะ มีข้าวพอหรือเปล่า เรื่องนี้ถ้าไม่กราบเรียนอธิบายคนก็ไม่ทราบ มีข้าวอยู่ ๒๐ ล้านตัน บริโภคบวกกับที่จะต้องสต็อกอยู่ประมาณ ๑๐-๑๑ ล้านตัน เพราะฉะนั้นเราจะเหลือข้าว อยู่ประมาณ ๙ บวกลบ ผมกําลังอธิบาย ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนถาม ผมจะ อธิบายต่อได้อีกนิดหนึ่งไหมครับ

ท่านรัฐมนตรีครับ การตอบกระทู้ถามจะต้องกระชับไม่เปึนเชิงอภิปราย เพราะฉะนั้น ท่านต้องกระชับครับ

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์

จะให้เวลาผมอีกนิดหน่อยได้ไหมครับ

สักนาทีก็น่าจะได้ครับ

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์

โอเค (OK) ครับ สิ่งที่ผมจะตอบก็คือ รัฐบาลมีข้าวอยู่ ๒.๑ ล้านตัน ๒.๑ ล้านตันนี่ ผมขออนุญาต ครม. เพื่อที่จะนําออกมาขายให้ประชาชน มันแบ่งเปึน ๒ ก้อนครับ ก้อนหนึ่งเขาเรียกว่า สต็อก หรือการทําเซฟตี้ สต็อก (Safety stock) เพื่อจะสร้าง สมดุลราคา ข้อ ๒ บรรจุถุงแล้วออกจําหน่ายยังประชาชน ซึ่งราคาที่จะออกจําหน่ายจะเปึนราคาต้นทุน ไม่บวกกําไร แล้วก็กระจายออกผ่านกระทรวงมหาดไทย ผู้ว่าราชการจังหวัด อบต. อบจ. ข้อ ๓ ให้พาณิชย์จังหวัด สภาหอการค้าจังหวัดเปึนผู้ช่วยดูแลความโปร่งใส ข้อ ๔ ขอกราบเรียน ให้เพื่อน ส.ส. เพื่อนที่อยู่ในสภานี้ช่วยตรวจสอบด้วยเปึนอันที่ ๔ อันนี้ก็จะเปึนสิ่งที่ผมคิดว่า ข้าวจะกระจายออกทั่ว แล้วข้าวฤดูกาลใหม่ก็กําลังจะออกก็คงจะตอบได้อย่างนี้ครับ

เชิญท่านสาธิตครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาธิต ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ต้องกราบขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ที่กรุณาได้เล่าถึงเหตุการณ์ให้ฟัง แต่ว่าท่านก็ไม่ได้ ตอบคําถามผมนะครับว่าท่านจะบริหารสภาพตลาดอย่างไรไม่ให้มีการกักตุนแล้วก็เปึน การเก็งกําไร แต่ไม่เปึนไรครับท่านประธาน ผมกําลังจะเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าที่ท่านอธิบายในเรื่องของข้าวในราคา ๓๐,๐๐๐ บาท มันก็มีความสับสน เพิ่มขึ้น ความจริงท่านควรจะอธิบายให้ชัดว่าชาวนาไปขายข้าวให้กับโรงสีได้ราคาเท่าไร ผู้ส่งออกขายไปยังต่างประเทศได้เท่าไร แต่อย่างไรก็ตามผมก็มีข้อมูลในส่วนนี้จะกราบเรียน ท่านรัฐมนตรีว่าผมคิดว่าข้าวเปลือกที่เกษตรกรขายในขณะนี้บนความชื้น ๑๕ เปอร์เซ็นต์ เกษตรกรได้ราคา ๑๒,๐๐๐ บาท แล้วก็ถ้าความชื้น ๒๔-๓๐ เปอร์เซ็นต์จะได้ราคาตันละ ๑๑,๐๐๐ บาท แต่ผมเรียนท่านรัฐมนตรีว่าอย่างนี้ครับ พี่น้องเกษตรกรชาวนาไม่มียุ้งฉาง ที่จะมาเก็บข้าวแล้วก็ไม่มีพื้นที่ที่จะต้องตากข้าวให้แห้งเพื่อได้ความชื้นที่น้อยที่สุดได้ราคา สูงสุด อันนี้ก็เปึนปัญหาที่รัฐมนตรีอาจจะไม่เข้าใจ แต่ปัญหาที่สําคัญที่สุดของชาวนาขณะนี้ ก็คือว่าต้นทุนของเขาครับ ต้นทุนต่อไร่ของชาวนาขณะนี้จากเดิมไร่ละ ๔,๐๐๐ บาท ขณะนี้มีตัวเลขเพิ่มขึ้นเปึนไร่ละ ๕,๘๐๐ บาท นา ๑ ไร่ ผลิตข้าวเปลือกได้เพียง ๗๐๐ กิโลกรัม แล้วก็ถ้าต้องการข้าว ๑ ตันต้องใช้นา ๑ ไร่เศษ ก็คิดต้นทุนสําหรับชาวนาได้ประมาณ ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ บาท อันนี้ก็ไม่รวมกับถ้าสมมุติว่าชาวนาประสบความเสียหายมีวาตภัย มีเพลี้ยระบาดซึ่งเปึนต้นทุนที่สําคัญ ถ้ามีโรคระบาดก็ต้องไปเพิ่มต้นทุนในการจ้างค่าแรง ไปฉีดยาอีก เพิ่มอีกต้นทุนไร่ละ ๓๐๐ บาท สําคัญไปกว่านั้นครับขณะนี้ที่เปึนการขัดกันเอง ของรัฐบาลก็คือว่าภายใต้บรรยากาศที่ชาวนาขายข้าวในราคาสูง ปรากฏว่ากระทรวงเกษตร และสหกรณ์ก็ไปห้ามเกษตรกรชาวนาไม่ให้ปลูกข้าวเพราะว่ากลัวน้ําไม่พอ อันนี้ถ้ามอง อย่างตรรกะมันเปึนไปไม่ได้ครับท่านประธานที่ข้าวกําลังราคาดีแต่บอกว่าให้หยุดปลูกข้าว ในทางปฏิบัติทําไม่ได้เลย เพราะฉะนั้นผมก็เรียนว่าต้นทุนที่สูงขึ้นของเกษตรกรชาวนาไทย รวมทั้งปัญหาที่เกิดขึ้น ความเสี่ยงที่เขาจะต้องไปพบกับโรคระบาด น้ําก็ไม่เพียงพอ สําคัญ ไปกว่านั้นปุิยครับท่านประธาน ราคาปุิยที่สูงขึ้นทุกวัน เปลี่ยนราคาทุกวันครับ ถ้าผม คํานวณตัวเลขที่ชัดเจน ถ้าต้นทุนอยู่ที่สักตันละ ๘,๐๐๐-๙,๐๐๐ บาท ไปขายได้สัก ๑๒,๐๐๐ บาท เขากําไร ๓,๐๐๐ กว่าบาท แต่เอาล่ะอย่างไรก็ตามก็ยังดีที่มีกําไรในการที่จะ เอาเงินรายได้มาใช้หนี้ ธ.ก.ส. ใช้หนี้นอกระบบ แต่นี่มันสําหรับเหตุการณ์เฉพาะป้นี้ป้เดียว ท่านรัฐมนตรีก็ชี้แจงมาแล้วว่าถ้าสมมุติว่ามันเกิดเหตุการณ์ที่ประเทศอื่นส่งข้าวมาเพิ่มอีก ทําให้ราคาข้าวตกลงมาจะทําอย่างไรต่อไป ผมก็อยากจะถามท่านรัฐมนตรีเปึนคําถามที่ ๒ แล้วก็ขอความกรุณาท่านรัฐมนตรีตอบอย่างกระชับแล้วก็ให้ตรงคําถามว่าท่านรัฐมนตรี มีมาตรการอย่างไรจะทําให้ข้าวของไทยมีราคาที่มั่นคงเช่นนี้ต่อไป จะวางแผนระยะยาวอย่างไรว่าให้เกษตรกรชาวนาไทยได้มีทองคําอยู่ในผืนนาของเขาอย่างที่ ท่านรัฐมนตรีพูดนะครับ

ขอต้อนรับผู้นําชุมชนและราษฎรจากจังหวัดอุทัยธานี กลุ่มที่ ๒ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์

กราบเรียนท่านประธานครับ มิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ผมขอตอบเปึนประเด็น ๆ ดังนี้นะครับ

ข้าวที่มีอยู่แยกเปึน ๒ เทอม เทอมข้าวเปลือกกับเทอมข้าวสาร ราคาจะ เปึนอย่างนี้นะครับ ข้าวเปลือกข้าวขาวธรรมดา ๕ เปอร์เซ็นต์ ตอนนี้อยู่ที่ประมาณ ๑๒,๐๐๐-๑๓,๐๐๐ บาทต่อตัน แล้วก็ข้าวสารกําลังทะยานขึ้นอีก ๒๒,๕๐๐ บาทขึ้นไป จนถึง ๒๔,๐๐๐ บาท ในขณะที่ข้าวหอมมะลินะครับ ราคาข้าวเปลือกอยู่ที่ ๑๖,๐๐๐ บาท ต่อ ๑๗,๐๐๐ บาท ราคาขายส่งอยู่ที่ ๓๐,๐๐๐ บาท ผมแยกชัดเจนแล้วนะครับ นั่นก็คือ ข้อที่ ๑

ข้อที่ ๒ ที่อยากจะเรียนว่า ผมอยากย้ํานะครับว่าการบริหารจัดการ ถ้าทําข้าว ทําไมวันนี้บอกอย่าเพิ่งขาย อีกอาทิตย์หนึ่ง อีก ๑๕ วันบอกให้ขาย ทําไมวันนี้ยังไม่ห้ามส่งออก แล้วเผลอ ๆ ปุ็บหนึ่งจะห้ามส่งออก ผมเรียนอย่างนี้นะครับ เรื่องนี้สําคัญมากก็คือว่า สถานการณ์ข้าวของโลกเปลี่ยนทุกวัน ทีนี้พอมันเปลี่ยนทุกวันปุ็บสิ่งที่กระทรวงพาณิชย์ ตระหนักแล้วผมตระหนักอย่างยิ่งตอนนี้ ๑. ราคาขายปลีกเปึนอย่างไร ๒. การส่งออก เปึนอย่างไร ๓. ปริมาณข้าวที่จะออกในฤดูกาลใหม่เปึนอย่างไร ๔. ปริมาณข้าวที่จะสํารอง ให้คนทั้งประเทศรับประทานเปึนอย่างไร ๕. ข้าวที่จะส่งออกเปึนอย่างไร อันนั้นคือประเด็น ๑ ๒ ๓ ๔ สิ่งที่สําคัญที่สุดนะครับ วันเสาร์ที่ ๕ ที่จะถึงนี่เวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกาเปึนต้นไป ผมเชิญองค์กรที่เกี่ยวกับข้าวทั้งหมด ผมเรียนท่านเลยนะครับ ไม่อย่างนั้นพูดกันคนละที แล้วฟังกันแบบคนนี้พูดอย่าง คนโน้นพูดอย่าง คนนี้พูดอย่าง คนไหนได้ประโยชน์ คนไหน เสียประโยชน์ อันนี้ผมฟังแล้วก็อย่าว่าแต่ท่านเลยครับ ผมก็ยอมรับ แล้วกราบขออภัยครับ ที่ผมพูดแบบภาษาง่าย ๆ ผมอาจจะไม่นั่นท่านก็อย่าเพิ่งลุกขึ้นมาด่าผมเลยถ้าผมจะบอกว่า ขืนฟังคนละทีอย่างนี้งงครับ ฉะนั้นผมเชิญเข้ามาหมดเลยทั้ง ๑๓ องค์กร แล้วขอเชิญ นอกเหนือจากนั้นที่เกี่ยวข้องอีกไปประชุม แล้วทุกคนจะพูดกันตั้งแต่เช้าจดเย็นอาจจะต้อง จดกลางคืนเลยนะครับ เพื่อให้ได้ข้อมูลที่ชัดเจนทั้งหมด แต่สิ่งแน่ ๆ นะครับ วันนี้เราจะดู ข้าวให้คนไทยได้มีรับประทานกันทั้งประเทศอย่างเพียงพอ ข้อ ๒ วันนี้ยังคงส่งออกได้อยู่ ข้อ ๓ ขอสงวนสิทธิที่จะดูสต็อกข้าว เช้า กลางวัน เย็น ทุกวัน ข้อ ๔ ถ้าเราเห็นว่าสถานการณ์ ข้าวไม่ดี จะไม่มีข้าวเพียงพอกับคนในประเทศ เรามีความจําเปึนต้องออกอีกหลายมาตรการ

แล้วข้อสุดท้ายที่ท่านสมาชิกได้เปึนห่วง เรื่องราคาปุิย เปึน ๑ ใน ๔-๕ หัวข้อ ที่เราได้ประกาศออกมาชัดเจนแล้วว่า เราจะมีกรรมการกับอนุกรรมการที่ดูแลราคาปุิย เราเชิญเขามาประชุมครั้งแรกมาคุยกัน เมื่อวานนี้เขาเสนอปุิยให้อยู่ที่ ๑๓๐,๐๐๐ ตัน ให้ส่วนลดให้กับเกษตรกรอยู่ที่ ๗๐ ล้านบาท แต่ผมย้ําเขาบอกนั่นไม่ใช่ สิ่งที่ท่านจะต้อง เข้าสู่กระบวนการ คือการประชุมผ่านอนุกรรมการที่พิจารณาราคาต้นทุนอินวอยซ์ (Invoice) และราคาปุิย ก็นี่คือสิ่งที่ผมเรียน ฉะนั้นเราจะดูตั้งแต่ต้นน้ําจดปลายน้ํา คนไทยไม่ต้องห่วง เรื่องจะไม่มีข้าวรับประทาน ขายข้าวจะได้ราคาดีที่สุด แล้วถ้าเปึนไปได้ผมเรียนท่านเลย เราจะประชุมร่วมกัน ๓ ชาติระหว่างเวียดนาม อินเดีย และไทย ในฐานะผู้ผลิตข้าวส่งออก เกินกว่า ๕๐ เปอร์เซ็นต์ของโลก แล้วถ้าเปึนไปได้เราโชคดีนะครับ เราอาจจะทําแบบเดียวกับ โอเปก (OPEC) น้ํามัน นั่นคือการกําหนดราคาข้าวโลก ขอบคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านสาธิตครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาธิต ป่ตุเตชะ ก็ต้องกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีที่ยังให้ความหวังกับพี่น้องชาวนาไทย แล้วก็หวังว่า แนวคิดของท่านที่จะทําให้องค์กรค้าข้าวระหว่าง ๓ ประเทศ เปึนเสมือนโอเปก เปึนจริง ให้ได้ ไม่เหมือนกับที่ท่านพูดเรื่องราคาหมู ๙๘ บาท ก็เรียนว่าก็เปึนได้บางที่บางส่วนเท่านั้นเอง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมกําลังจะถามคําถามที่ ๓ ท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านรัฐมนตรีมีดําริในเรื่องของสต็อกข้าว ๒ ล้านตัน ที่รับจํานําจากเกษตรกรมา มีดําริที่จะทําเปึนข้าวถุงธงฟัาราคาถูกในการที่จะออกไป จําหน่ายให้กับพี่น้องประชาชน ผมก็เรียนว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ดีเพียงแต่ว่าในทางปฏิบัติ ก็ต้องขอยืนยันว่าความทั่วถึง ความเปึนธรรม ปัญหาในทางปฏิบัติในเรื่องของการกักตุน ข้าวถุงจะต้องมีมาตรการที่ชัดเจน แต่อย่างไรก็ดีผมอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่า ทางเลือกอื่นที่ท่านรัฐมนตรีได้คิดไว้หรือไม่อย่างไรว่า เรามีต้นทุนข้าวที่อยู่ในสต็อก ๒ ล้านตัน เรารับจํานํามาจากพี่น้องเกษตรกรในราคาถูก อยู่บนพื้นฐานหลักการเดียวกัน ครับว่ามีวิธีคิดทางอื่นไหมว่าจะทําอย่างไรที่จะเอาข้าวในสต็อกไปขายตามกลไกตลาด ได้กําไรสูงสุดครับ เอาเงินจํานวนนั้นมาครับ แล้วก็มาคืนให้กับเกษตรกรชาวนาให้ถึงเขา อย่างแท้จริง ไม่ว่าจะเปึนรูปแบบการให้คูปอง ทําแสตมปีแจกชาวนา ไปลดราคาปุิย ต้องทําให้ได้นะครับราคาปุิยเปึนต้นทุนสูงสุด ทําอะไรก็ได้เอาผลกําไรสูงสุดจากการบริหาร ตรงนั้นมาก่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องชาวนาซึ่งเปึนหลักแล้วเขาก็ประสบการขาดทุน มาหลายป้ทีเดียว เพราะฉะนั้นผมเลยอยากจะถามคําถามสุดท้ายกับท่านรัฐมนตรีว่า ท่านจะมีนโยบายหรือมาตรการอย่างไรที่จะทําให้ข้าว ๒ ล้านตันที่รับจํานํามาในราคาถูก จากชาวนา ท่านจะบริหารอย่างไรไม่ให้เกิดการทุจริต และให้ผลประโยชน์ตกไปอยู่กับคน บางกลุ่ม ท่านจะบริหารอย่างไรที่จะให้กําไรเหล่านั้นคืนมาสู่ชาวนาที่แท้จริงให้ได้ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์

กราบเรียนท่านประธานครับ ผมชื่อ มิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ เปึนรองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ขออนุญาตตอบ ๑ ๒ ๓ ดังต่อไปนี้เพราะมันเปึน ประเด็นที่สําคัญ เราได้คิดอย่างรอบคอบแล้ว ๒.๑ ล้านตันว่าจะบริหารจัดการอย่างไร กรรมวิธีอย่างแรก ถ้าเอาง่ายสุดเป่ดประมูลครับ ใครให้ราคาดีแล้วก็เอาไปจัดการขาย ตรงนี้ถ้าผมตัดสินใจด้วยวิธีอย่างนั้นหรือทีมผู้บริหารตัดสินใจอย่างนั้นผมตอบเลยนะครับ อันตราย แล้วเสี่ยงต่อปัญหาความไม่โปร่งใสโดยชัดเจน ข้อ ๒ เราตัดสินใจที่จะไม่นําออก ประมูลให้แก่ผู้ค้าข้าวรายใดทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นเราก็ต้องมาสู่วิธีที่ ๒ คืออะไร ก็คือทบทวน ว่าจะใช้อย่างไร วิธีที่เราตัดสินใจ แล้วก็อย่างที่เรียนเมื่อกี้แยกเปึน ๒ กอง กองหนึ่งยังคง เก็บไว้เปึนสต็อกอยู่ ภาษาอังกฤษใช้คําว่า เซฟตี้ สต็อก แต่กองหนึ่งบรรจุถุงแล้วก็จําหน่าย ให้กับประชาชน เพราะท่านอย่าลืมนะครับ รากฐานของประชาชนประเทศเรา ๘๕ เปอร์เซ็นต์ ฐานะปานกลางลงไปยากจน ถ้าโดยทันทีทันควันราคาข้าวขึ้นพรวด ๆ ตามตลาดโลกอาจจะ มีผลกระทบก็ได้ เพราะฉะนั้นเราคิดว่าวัตถุประสงค์หรือสาระสําคัญของ อคส. คงไม่ได้คิด ทําเพื่อค้ากําไร ทุกทีพยุงราคาประเด็นก็คืออะไรเพื่อจะทําให้คงอยู่ เพราะฉะนั้นตรงนี้เรา จะขายไปในราคาทุน แต่วิธีที่ท่านแนะนํามาก็เปึนวิธีที่ดีและน่าตระหนักถึง ผมก็จะพยายาม ลองไปทวนดู แต่สิ่งสําคัญอย่างที่บอกพอวันเสาร์นี้จะฟังความคิดเห็นรอบด้านอีกครั้งหนึ่ง แล้วถ้าเกิดมันมีความจําเปึนจะต้องทํามาตรการอะไรออกมาใหม่ ๆ ผมขออนุญาตกราบเรียน ผ่านท่านประธานให้สมาชิกทุกท่านได้รับทราบ ทุกอย่างจะเปึนวิจารณญาณที่รอบคอบ โปร่งใส แล้วก็ประชาชนได้ประโยชน์สูงสุด

ขอบอกเรื่องหมูนิดหนึ่ง ได้ยินแล้วมันเสียวแปลบ ๆ ขึ้นมาในหัวครับ ๙๘ บาทต่อกิโลกรัม ๒๓๓ สาขาที่โมเดิร์น เทรด (Modern Trade) ห้างต่าง ๆ ยังคงมีอยู่ ผมจะพยายามให้พ่อค้ารักษาคํามั่นสัญญาที่เปึนสุภาพบุรุษใน ๒ เดือนนะครับ ถ้าครบ ๒ เดือน เราจะลองปล่อยกลไกนี้ดูให้เปึนไปตามการตลาด แล้วตอนนี้ยังมีอยู่ แต่ว่าบางที่ ที่ต้นทุนเขาเกิน ถ้าเขาจะขายเกินก็ต้องว่าไปนะครับ ก็กราบเรียนอย่างนี้ครับท่านประธาน

กระทู้ถามสดที่ ๓ ความช่วยเหลือของรัฐบาลที่จะให้ประชาชนบริโภคข้าวสารในราคาถูก ของท่านมานิต นพอมรบดี นะครับ ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์

เชิญท่านมานิตครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม มานิต นพอมรบดี ส.ส. ราชบุรี พรรคมัชฌิมาธิปไตย ท่านประธานที่เคารพครับ เราทุกคนทราบว่าป้นี้ถือว่าเปึนป้ทองของเกษตรกร พี่น้องชาวนาของไทยเรา ซึ่งถือว่าเปึน เกษตรกรหลักของประเทศ ราคาข้าวที่สูงมากเปึนประวัติการณ์อย่างนี้ไม่เคยเห็นมาก่อน นะครับ ซึ่งในระดับราคาอย่างนี้ผมคิดว่าพี่น้องเกษตรกรเราทุกคนพอใจ อย่างน้อยก็มีเงิน เก็บแล้วก็มีเงินเหลือที่จะไว้ใช้หนี้สินให้กับ ธ.ก.ส. แล้วก็เงินกู้นอกระบบต่าง ๆ แล้วผม ก็ยังคิดว่าเปึนอีกประเด็นหนึ่งถ้าในราคาขณะนี้ก็ทําให้ลูกหลานของเกษตรกรที่ไปใช้ชีวิต ในสังคมเมือง ไปเปึนลูกจ้างโรงงานหรืออีกหลาย ๆ อย่างนั้นได้กลับมาเปึนอาชีพเกษตรกร เหมือนกับบรรพบุรุษของเขา แต่สิ่งหนึ่งที่อยากจะฝากรัฐบาลนะครับว่า ความไม่แน่นอน เกิดขึ้นได้ เพราะว่าอินเดียแล้วก็เวียดนามก็เปึนคู่แข่งที่เขาพร้อมที่จะจี้หลังเราอยู่ตลอดเวลา การควบคุมต้นทุนการผลิตไม่ว่าจะเปึนน้ํามัน ปุิย ยาปราบศัตรูพืชและอื่น ๆ อย่าให้มี ราคาสูงมากกว่านี้ รวมถึงผมอยากจะฝากท่านประธานไปยังกระทรวงอื่นที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านอนงค์วรรณ เทพสุทิน อย่างน้อยได้เร่งดําเนินการ ส่งเสริมหามาตรการต่าง ๆ ที่จะลดต้นทุนการผลิตเตรียมรอไว้รับมือกับสถานการณ์ที่เกิดขึ้น ในอนาคตที่เราคาดไม่ถึง ไม่ว่าจะเปึนการส่งเสริมให้มีการใช้ปุิยอินทรีย์ชีวภาพให้มากขึ้น ตลอดจนอย่างน้อยนะครับ กรมชลประทาน กรมทรัพยากรน้ําต้องเร่งปรับปรุงฟุ๋นฟูของเดิม นะครับ แหล่งน้ํา ระบบระบายน้ําที่เรามีอยู่ทั้งหมดให้พร้อมที่จะส่งให้กับพี่น้องเกษตรกร ได้ใช้น้ําในปริมาณเพียงพอ ผมขอยกตัวอย่างนะครับท่านประธาน อ่างเก็บน้ําห้วยแม่เต็ง ที่จังหวัดราชบุรีสร้างมา ๑๐ กว่าป้มีน้ําเต็มอ่างแค่ป้เดียว ๓๘ ล้านลูกบาศก์เมตรไม่เคย เต็มนะครับ เต็มป้เดียว ทุกป้มีน้ําแค่ ๑๘ ล้านลูกบาศก์เมตร หรือ ๑๕ ล้านลูกบาศก์เมตร แม่น้ําลําภาชีที่ไหลขนานเทือกเขาตะนาวศรีที่กั้นพรมแดนไทย-พม่า เปึนแม่น้ําที่ไหลขึ้น ทางเหนือไปลงแม่น้ําแม่กลองที่จังหวัดกาญจนบุรี ถ้าเราผันน้ํามาเติมให้กับแหล่งน้ําต่าง ๆ เปึนการส่งเสริมให้พี่น้องเกษตรกรชาวนาเรามีน้ําใช้พอเพียงอีกหลาย ๆ อําเภอ อีกหลาย ๆ หมู่บ้าน อีกหลายพันหลายหมื่นไร่ สิ่งนี้เปึนสิ่งที่เราจะต้องทําควบคู่กันไป ท่านประธานครับ เมื่อข้าวมีราคาสูงขึ้นเกษตรกรชาวนาเราก็ลืมตาอ้าปากได้ยิ้มแย้มแจ่มใสเหมือนมีข้าว เต็มท้องนาอย่างที่ท่านรัฐมนตรีกราบเรียนไปเมื่อสักครู่ แต่สิ่งหนึ่งนะครับพี่น้องชาวไทย เราอีกจํานวนมากที่บริโภคข้าวเปึนอาหารหลัก อยากจะให้ทางท่านรัฐมนตรี ผมขอถามว่า ทางท่านรัฐมนตรีจะมีมาตรการที่จะนําข้าว ๒ ล้านตัน ที่ท่านบอกเก็บสต็อกไว้นี้จะมี การดําเนินการให้กับพี่น้องอย่างไรในแนวปฏิบัติที่จะให้พี่น้องประชาชนเราได้ซื้อข้าวสาร บริโภคในราคาถูก นี่เปึนคําถามข้อที่ ๑ ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์

กราบเรียนท่านประธานครับ มิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงพาณิชย์ วิธีการบริหารจัดการเท่าที่จะทําอยู่แล้วที่จะออกไปสู่ผู้บริโภค ข้าว ๒.๑ ล้านตันดังที่ผมได้เรียนให้ทราบเราจะแบ่งเปึน ๒ ก้อน อันแรกก็เก็บเปึนสต็อก อันที่ ๒ ก็ขายเปึนบรรจุถุงให้ประชาชน แต่ถ้าถามผมวันนี้ว่าจะบรรจุกี่ถุง กี่ตัน ถุงละ ๕ กิโลกรัมจะใช้กี่ตันทั้งหมดจาก ๒ ล้าน ๑ แสนตัน ยังตอบไม่ได้ครับ แล้วโดยเฉพาะ ราคาขายปลีก เพราะกระบวนการยังเหลืออีก ๑ ขั้นตอนก็คือการเข้าสู่ กขช. หรือ คณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติ ซึ่งจะมีนายกรัฐมนตรีนั่งเปึนประธาน ตรงนั้นต้องไป ดูรายละเอียด และโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ยังตอบไม่ได้อีกอันหนึ่งก็คือ เรื่องราคาขายปลีกว่า จะขายถุงละเท่าไร เพราะว่าข้าวมาจากฤดูกาลตั้งแต่นาปรัง นาป้ ป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๐ ๔-๕ ฤดู หรือที่เขาเรียกว่า ๔-๕ ครอพ (Crop) แล้วราคาซื้อเข้ามาตอนโน้น ตั้งแต่รัฐบาลโน้น รัฐบาล นายกรัฐมนตรีทักษิณมาถึงรัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ ราคามันไม่เท่ากัน อันนี้คงต้องไปดู แต่ถัวเฉลี่ยออกมาแล้วก็จะแจ้งให้ทราบ ทั้งหมดจะใช้ระยะเวลาไม่เกิน ๑ เดือนโดยประมาณ อันนี้ก็คงทราบอยู่แล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีก็ยังไม่สบายอยู่ ท่านออกมาจากโรงพยาบาล ก็จะขอประชุมเรื่องนี้โดยด่วน ส่วนเรื่องอย่างอื่นวิธีการบริหารจัดการก็อย่างที่ได้เรียน ให้ทราบไปแล้วก็จะผ่าน โดยที่ขอให้ถ้าเรียนให้ทราบแบบชัดเจนก็คือ อยากให้มี ๓ อํานาจ ๓ กลุ่มช่วยกันคานเพื่อความโปร่งใส เพื่อจะไปสู่ประชาชนนะครับ เราจะไม่มีจําหน่าย ผ่านโมเดิร์น เทรด หรือห้างสรรพสินค้า เพราะไม่อย่างนั้นเดี๋ยวจะมีคนเวียนเทียนเข้าไป ซื้อเกิดการกักตุนเพื่อเอาไปทําประโยชน์อะไรบางอย่างซึ่งก็ไม่ใช่วัตถุประสงค์ ราคานี่ จะเปึนราคาทุน แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งกลุ่มแรกก็คือ ผ่านทางกระทรวงมหาดไทย ผู้ว่าราชการจังหวัด อบต. อบจ. ที่พูดไปเมื่อกี้ กลุ่มที่ ๒ ก็คือหอการค้าจังหวัดหรือว่า พาณิชย์จังหวัด กลุ่มที่ ๓ ก็คืออยากกราบเรียนผ่านท่านประธานว่า ขอให้บรรดาพี่น้อง ท่านผู้ทรงเกียรติในที่นี้ช่วยดูแลประชาชนในจังหวัดของท่านด้วย เงื่อนไขสุดท้ายที่จะเข้ามา เกี่ยวข้อง บางทีเราอาจจะต้องดูไปถึง อาจจะ นี่เปึนหลักการวิธีคิดที่นําเสนอไว้เฉย ๆ ซึ่งขึ้นอยู่กับ กขช. (คณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติ) ว่าคิดอย่างไร ก็คืออาจจะต้องดู สํามะโนครัวด้วย เพราะบ้านหนึ่งอาจจะมีคน ๓ คน ๕ คน เรารู้อยู่แล้วว่ารับประทานข้าว ต่อมื้อต่อป้เท่าไรก็ขายให้เขาในราคาเท่าไร อันนั้นอย่างนั้นครับ

เชิญคุณมานิตครับ

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีนะครับ อย่างเมื่อเช้า ผมก็ได้อ่านหนังสือพิมพ์มติชนซึ่งท่านก็เปึนรัฐมนตรีที่โปร่งใส ได้ดูว่าต้นทุนในการที่ บรรจุข้าวถุงมีราคาค่าปรับปรุง ค่าโรยรั้งเท่าไร ค่าถุงเท่าไร ค่าขนส่งเท่าไร แต่สิ่งหนึ่ง ที่ผมอยากจะฝากท่านสักนิดหนึ่งว่าเมื่อท่านได้กระจายไป ผมได้มีโอกาสไปพูดคุยกับ ผู้นําหลาย อบต. ก็ได้พูดคุยว่าถ้าสมมุติว่าค่าถุง ท่านบรรจุถุงค่าถุงพลาสติก ๒.๘๐ บาท หรือ ๒.๕๐ บาทต่อ ๕ กิโลกรัม ทีนี้ในช่วงนี้การรณรงค์ลดภาวะโลกร้อนของเรา หลาย ๆ กระทรวงก็ดําเนินการ ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กระทรวงพลังงาน กระทรวงสาธารณสุข เมื่อเช้าอ่านข่าวพบนะครับ ก็ยังออกมาตรการ ให้ใช้ถุงผ้าแทนกระเปิาเอกสาร ซึ่งตรงนี้ผมอยากจะฝากท่านรัฐมนตรีว่าถ้าเรากระจาย ไปถึงจุดนั้น บางแห่งเขาบอกว่าเขาไม่จําเปึน ต้องใส่ถุง ถ้า ๒.๘๐ บาทเขาเอาถุงมาเอง บ้านนี้ได้ ๑๐ กิโลกรัมก็ลดไปอีก ๕-๑๐ บาท รวมถึงค่าปรับปรุงที่ท่านบอกว่าเรามีข้าว ตั้งหลายกองที่เตรียมไว้ เราจะต้องมาขัดสีรวมถึงมาทําความสะอาด ตรงนั้นอยากจะฝากกราบเรียนท่านว่าถ้าเราคิดต้นทุนทั้งหมดอย่างน้อย อคส. (องค์การ คลังสินค้า) ก็ไม่ขาดทุนหรือจะมีกําไรบ้างเล็กน้อยเพื่อเอาไปทําด้านกิจการอื่นนั้น ก็อยากจะฝากเปึนคําถามให้ท่านว่าเราจะลดต้นทุนรวมถึงการบรรจุภัณฑ์ ลดโลกร้อน ตอนนี้หลายหน่วยงานรณรงค์แจกถุงผ้าเยอะแยะมากมายนะครับ อย่างน้อยให้พี่น้อง ประชาชนได้นําตรงนั้นมาเปึนการลดค่าใช้จ่ายค่าซื้อ ทําให้เราซื้อข้าวสารได้ถูกลงนั้น ฝากท่านรัฐมนตรีว่าเปึนไปได้อย่างไรครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์

กราบเรียนท่านประธานสภาครับ ผม มิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ เปึนรองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ผมขอตอบเปึนประเด็นคร่าว ๆ ดังนี้นะครับ

ข้อ ๑ เลยก็คือราคาเฉลี่ยของข้าวจะถุงเท่าไร หมายถึงตัวราคาข้าวก็อย่างที่ ทราบไปแล้วนะครับ ๔-๕ ฤดูกาลมาเฉลี่ยกัน แล้วก็จะขายออกมาว่า เช่น กําหนดราคาขาย เท่าไรคงเท่านั้น

แต่ข้อ ๒ ตรงนี้เปึนประเด็นที่ผมได้ยินแล้วเหมือนผมเพิ่งได้ยินหยก ๆ จากใคร ก็ไม่รู้พูดอยู่ก็คือ ราคาบรรจุภัณฑ์ บรรจุถุงพลาสติก ถุงพลาสติกเท่าไรอะไรอย่างนี้ ผมกราบเรียนผ่านท่านประธานไปให้สมาชิกทุกท่านได้สบายใจเลยนะครับ มันเปึนการเสนอ ความคิดมาจาก อคส. และผมก็ได้บอกไปชัดเจนแล้วว่าอันนี้ไม่ถือว่าเปึนข้อเสนอที่จะ รับได้หรือรับไม่ได้ ไม่ได้แปลว่าถูกหรือผิดนะครับ เขาอาจจะคิดมาถูกหรือคิดมาผิดก็ได้ ทุกอย่างจะต้องเข้าไปอยู่ในคณะกรรมการกลาง คือ กขช. เปึนอักษรย่อหมด คณะกรรมการ นโยบายข้าวแห่งชาติ ต้องดูอีกทีหนึ่งต้นทุนเท่าไร ๆ ถึงจะเหมาะ

ผมอยากพูดข้อ ๓ ที่เปึนประเด็นสําคัญ ผมก็ไม่ทราบว่าผมจะกราบเรียน ผ่านท่านประธานแล้วทําอย่างนี้ได้หรือเปล่านะครับ ผมอยากให้เพื่อน ๆ สมาชิกและ ท่านผู้ทรงเกียรติทุกท่านมีความสบายใจถึงความโปร่งใสธรรมาภิบาลนะครับ แล้วผม อยากทําอย่างนั้นจริง ๆ ถ้าท่านสะดวก ผมย้ําอีกครั้งนะครับ ผมก็ยังเปึนคนใหม่สําหรับ สภานี้อยู่ ถ้าท่านสะดวกมาช่วยผมเปึนกรรมการทีสิครับ ผมยินดีจริง ๆ ผมอยากให้เห็น ประชาชนทุกคนโปร่งใสว่า อ้อ ทุกอย่างมันมาอย่างนี้ ผมได้ออกปากเชิญสื่อมวลชนแล้ว ว่าขอเข้ามาเปึนกรรมการทีมาตรวจสอบทุกขั้นตอน อันนี้ผมอยากให้เกิดขึ้นจริง ๆ มันจะได้ โปร่งใสและชัดเจนทุกคนพ่อแม่พี่น้องจะสบายใจ

อีกอันหนึ่งขอบพระคุณมากครับ สําหรับความคิดที่บอกว่าถ้าเกิด เขาไม่อยากใช้ถุงพลาสติกล่ะ เขาจะใช้ถุงผ้า ถุงอะไรอันนั้นเปึนความคิดที่ดี ก็ขออนุญาต รับไปแล้วมันจะทําได้หรือเปล่าอย่างไรในทางปฏิบัติ อันนี้ต้องบอกไว้อย่างนั้นนะครับ ก่อนที่ผมจะนั่งลงผมกราบเรียนผ่านท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง ขอเชิญชวนท่านสมาชิก ไม่ว่าฝ์ายค้านหรือฝ์ายรัฐบาล อันนี้ด้วยความเปึนมิตรไมตรีจากผมเลยนะครับ ผมอยากให้ ท่านมาช่วยเปึนกรรมการทีเถอะ ผมจะได้รู้สึกสบายใจว่าทุกสิ่งทุกอย่างที่ทํานั้นมีคําตอบ และตอบได้ทุกคําถามในสังคมครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญคุณมานิตคําถามสุดท้ายครับ

ท่านประธานครับ ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรี ที่ให้พวกเราทั้งสภาได้มีโอกาสร่วมตรวจสอบ แต่คําถามข้อสุดท้ายผมก็คงจะฝากท่านประธาน ไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าทั้งสภา ๔๘๐ ท่าน เราเปึน ส.ส. ของประเทศไทย ความเดือดร้อนนี้ เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องทั้งประเทศไทย เพราะฉะนั้นผมอยากจะฝากกราบเรียนว่า ในสิ่งที่เราได้ดําเนินการกันโดยเฉพาะกระทรวงพาณิชย์ได้ดูแล แทนที่จะนําข้าวตรงนี้ไปขาย ได้กําไรอีกตันหนึ่ง ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ บาท ๒ ล้านตันเปึนเงินหลายพันล้านบาท แต่ว่า ท่านรัฐมนตรีก็มีแนวนโยบายที่จะนําข้าวสารส่วนนี้กลับคืนให้กับพี่น้องประชาชนคนไทย ที่เราไม่ได้ทําอาชีพเกษตรกรเปึนชาวนา เปึนสังคมเมือง หรืออื่น ๆ ท่านประธานครับ ผมดู ตัวเลขบางจังหวัดมีพี่น้องประชาชนที่ไปใช้แรงงานอยู่ไม่มีสํามะโนครัว ไม่มีทะเบียนบ้าน อย่างจังหวัดสมุทรปราการผู้ที่ขึ้นทะเบียนประกันตนของสํานักงานประกันสังคม ๗ แสนกว่าคน เขาคงเดินทางมาจากหลายจังหวัด จากจังหวัดราชบุรี ๘๖,๐๐๐ กว่าคน เพราะฉะนั้นถ้าเราไปดูตามสํามะโนครัว เขาอาจจะมีภูมิลําเนาอยู่จังหวัดสุรินทร์ ศรีสะเกษ ปราจีนบุรี อีกหลาย ๆ จังหวัด การกระจายตรงนี้อยากจะขอให้ท่านบริหารแนวทางที่จะ นําข้าวเหล่านี้ถึงมือผู้บริโภคโดยที่ไม่มีการพลิกผันเดินทางออกนอกประเทศ เพราะว่าข้าวสาร เรามีสีเดียวไม่เหมือนน้ํามัน ยังมีสีเขียว สีม่วงนะครับ ฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงพาณิชย์ว่าเปึนไปได้อย่างไรว่าท่านดําเนินการเดือนไหน เมื่อไร ส่งไปที่ อบต. ไหน ส่งไปที่เทศบาลไหน รวมถึงพี่น้องที่ขึ้นทะเบียนตนอยู่สํานักงานประกันสังคมนะครับ แจ้งให้กับสมาชิก ๔๘๐ คน อย่างน้อยสมาชิก ๔๘๐ คน เมื่อเช้าผมได้หารือไม่ว่าจะเปึน ท่าน ส.ส. อนุชา สะสมทรัพย์ จากนครปฐม ท่านวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ หรืออีกหลาย ๆ ท่าน ทุกคนเห็นเหมือนผมว่าให้สมาชิกทั้งสภาเราได้มีโอกาสรับรู้ ได้มีโอกาสช่วยดูแลว่าพี่น้อง ตรงจุดไหนที่ยังไม่ได้ รวมถึงอย่างที่ผมกราบเรียนท่านประธานเมื่อสักครู่ด้วย

ท่านประธานอีกเรื่องหนึ่งอย่างค่ายทหารอยู่ในองค์การบริหารส่วนตําบล เกาะพลับพลา ที่อําเภอเมือง ปรากฏว่ามีบ้านเลขที่เดียวแต่มีครอบครัวของนายทหาร ทุกระดับเปึนพัน แต่มีทะเบียนบ้านเลขที่เดียวนะครับ ตรงนี้เราจะกระจาย การกระจายนี่ ฝากท่านเลยนะครับนี่เปึนหัวใจจริง ๆ ผมไม่อยากจะให้มีข่าวว่าเรานี่ทํากันแทบเปึนแทบตาย ทํากันเพื่อให้พี่น้องชาวไทยทั้งประเทศ แต่ข้าวตรงนี้มันเดินทางออกไป มันก็ชวนให้จูงใจ นะครับท่านรัฐมนตรีราคาตันละ ๔,๐๐๐ บาท นี่มันจูงใจอยากจะให้ไปนอกประเทศ แต่ตอนนี้เราจะส่งอย่างไรให้ถึงมือ ฝากเปึนคําถามสุดท้ายครับท่านรัฐมนตรีว่าท่านมีแนว ดําเนินการเรื่องนี้อย่างไร แล้วก็ให้สมาชิก ๔๘๐ คน ของสภาผู้แทนราษฎรนี้ได้รับรู้ได้ช่วย เปึนหูเปึนตาให้กับท่านครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ เชิญครับ

นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์

ท่านประธานครับ ผมยังต้องเอ่ยชื่อผมแล้วก็บอกตําแหน่งทุกครั้งหรือเปล่า ต้องทําใช่ไหมครับ เพราะรู้สึกผมพูดถึงตัวเองหลายหนนะครับ มิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์นะครับ ขอบพระคุณท่าน ส.ส. ที่ให้ข้อมูลนะครับ ผมยืนยันว่าปัญหาพวกนี้เราคิดกันหลายตลบแล้วเราก็รู้ ผมเรียนท่าน ไว้ก่อนล่วงหน้าเลยนะครับ ไม่ว่าจะทําอย่างไรก็ตามมันจะต้องมีปัญหาแน่นอน อย่างที่ ท่านยกตัวอย่างมาเมื่อกี้ครับ ๑ บ้านในกรมทหารมีคนอยู่เกือบพันคน เกือบร้อยคน บ้านนี้ มีสํามะโนครัวอยู่ไปทํางานจังหวัดโน้น คงต้องบอกว่าความจริงผมไม่อยากถอนหายใจ ลึก ๆ นะครับ แต่ผมต้องบอกว่ามันต้องมีปัญหาครับท่าน การที่จะทํางานอะไรที่ยิ่งใหญ่ ระดับไปแตะต้องคน ๖๔ ล้านคน ถ้าผมขออนุญาตเปรียบเทียบให้เห็นและจับต้องได้ จริง ๆ เลือก ส.ส. นี่ประชาชนไปลงคะแนนเสียงหย่อนบัตรยังไม่ถึง ๖๔ ล้านเลย อันนี้ ๖๔ ล้านคนนะครับ ถ้าถามเปึนไปได้นะครับ ช่วยผม อันนี้ผมย้ําอีกครั้งนะครับ ผมพูด ด้วยไมตรีจิตและความรู้สึกที่ดี ๆ จริง ๆ ตอนแรกผมจะเสนอวิธีอะไรรู้หรือเปล่า แล้วเขา บอกว่าไม่แน่ใจว่าทําได้หรือเปล่าให้ไปกราบเรียนถามผ่านท่านประธานสภาและถาม บรรดาเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน จริง ๆ ตอนแรกผมอยากจะให้แจกจ่ายผ่าน พวกท่านเลย ตอนแรกผมอยากทําจริง ๆ นะครับ อันนี้ด้วยความรู้สึกที่ว่าจะได้สบายใจ และพวกท่านต้องดูแลคนในจังหวัดของท่านด้วย แต่คราวนี้ผมไม่แน่ใจว่ามันทําได้หรือเปล่า ก็มีคนบอกว่ามันคงต้องคานกัน ๓ ฝัืง แต่คนหนึ่งก็ยืนพูดฉอด ๆ อยู่ข้าง ๆ เมื่อกี้ ท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ ท่านคุมกลไกอยู่ทางด้านเกี่ยวกับผู้ว่าราชการจังหวัด เกี่ยวกับนายอําเภอ เกี่ยวกับ อบต. อบจ. หรืออะไรก็แล้วแต่นะครับ ก็คงต้องเอาท่านมาเกี่ยวด้วย ในระหว่างช่วงก่อนจะถึง เดือนท่านมีความเห็นอย่างไร ผมยินดีนะครับมาช่วยกันแนะนําเถอะ อย่าหาว่าผมโยน ปัญหากลับไปให้ท่าน ท่านช่วยคิดวิธีดี ๆ มาให้เถอะผมจะมีความสุขครับ เพราะว่าผม ก็กังวลใจเรื่องนี้อยู่ว่า เอ๊ะ จะทําอย่างไร เพราะว่าถ้าเกิดสมมุติ ผมชี้ให้เห็นนิดหนึ่ง ทําไม ถึงไม่ให้จําหน่ายผ่านโมเดิร์น เทรดหรือห้างสรรพสินค้าต่าง ๆ เดี๋ยวคนเดินเข้าไปเวียนซื้อ ทั้งวัน จะเกิดอาชีพใหม่ครับ เข้าไปขน ขนถุงเพราะว่าแนวโน้มก็ อคส. และรัฐบาล โดยกระทรวงพาณิชย์ไม่มีนโยบายจะค้ากําไรเลย แล้วคราวนี้มันเปึนราคาเก่าตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๙ แล้ว ท่านคิดดูนะครับถึงจะบวกค่าบรรจุถุง ผลิตภัณฑ์ บรรจุภัณฑ์ อย่างไรก็แล้วแต่แนวโน้ม มันต้องถูกกว่าท้องตลาดแน่นอน ถูกกว่าราคาที่จําหน่ายวันนี้แน่นอน ต้องกราบเรียนอีก ๒-๓ ประการที่สําคัญถูกกว่าเท่าไร ท่านอย่าเพิ่งคิดว่ามันจะเท่าไร มันตอบไม่ได้ครับ ผมเองก็ยังไม่รู้ ผู้สื่อข่าวก็คาดคั้นว่าตกลงถูกเท่าไร ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ๕๐ เปอร์เซ็นต์หรือเปล่า ผมตอบไม่ได้จริง ๆ เพราะยังไม่รู้ต้นทุน เขาจะต้องคํานวณมาให้ละเอียดอีกครั้งหนึ่งครับ ก็อยากจะกราบเรียนว่า กราบขอบพระคุณในความห่วงใยนะครับ ผมเองก็กังวลใจในปัญหา สําหรับการทํางานใหญ่อย่างนี้ แล้วก็มาทํางานตําแหน่งนี้หลังจากวันที่คณะรัฐมนตรี แล้วโดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีได้แถลงนโยบาย เริ่มทํางานเปึนทางการมีสิทธิเซ็นเอกสาร รู้สึกจะประมาณ ๒๐ กุมภาพันธ์ แถลงนโยบายเสร็จแล้วก็ติดวันหยุดเดือนกว่า ๆ ที่ผ่านมา ผมเห็นปัญหาเยอะจังเลย ผมเข้าใจแตะตรงไหนก็จะต้องเจอ ไปอยู่ตรงนี้พ่อค้ามีความสุข คนซื้อไม่มีความสุข อยู่ตรงนี้คนซื้อมีความสุขคนผลิตไม่มีความสุข ปัญหามันก็จะวนเวียน อยู่อย่างนี้ ก็คงบอกว่าจะพยายามทําให้ดีที่สุด ขอบคุณครับ

ขอขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านรัฐมนตรี มิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ ด้วยครับ ขณะนี้จบการพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามแล้ว มีสมาชิก มาลงชื่อทั้งหมด ๔๑๔ ท่าน ครบองค์ประชุมของระเบียบวาระ ผมจะเข้าวาระที่ ๒ และ วาระที่ ๓ ต่อไปนะครับ เผอิญท่านสาทิตย์มีข้อหารือนะครับ เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ขอบคุณครับ ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาต หารือท่านประธานแล้วก็หารือไปถึงคณะกรรมการประสานงานพรรคร่วมรัฐบาลด้วยนะครับ นั่นก็คือเรื่องเกี่ยวกับระเบียบวาระประชุมในวาระที่ ๗ เรื่องอื่น ๆ ซึ่งค้างกันมา ๒ เรื่องด้วยกัน ความจริงแล้วก็มีเรื่อง ๗.๑ เรื่องของการเลือกตั้งคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภา ซึ่งก็ค้างกันมาตั้งแต่วันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๕๑ ก็ยังไม่ได้ตั้งกัน แต่ก็เข้าใจว่ามีปัญหา หลายด้านด้วยกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับบางส่วนซึ่งอาจจะต้องมีความเกี่ยวข้องกับทั้ง ในส่วนพรรคการเมืองและการแก้ไขข้อบังคับ เข้าใจว่าการแก้ไขข้อบังคับการประชุมก็น่าจะ เสร็จสิ้นภายในสัปดาห์นี้ แล้วก็น่าที่จะเสนอกันในสัปดาห์หน้า ซึ่งก็คงจะต้องตกลงกันให้ เรียบร้อย แล้วก็เสนอเรื่องของคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภา เพราะว่ากลไกของสภา จะได้ขับเคลื่อนต่อไปเพื่อการทํางานเพื่อประชาชน แต่เรื่องที่สําคัญคือเรื่องที่ ๗.๒ ครับ ก็คือ การเลือกตั้งคณะกรรมาธิการยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ ซึ่งความคิดเห็นนี้ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ได้เสนอเอาไว้ตั้งแต่ในครั้งแรกที่มีการประชุมกัน แล้วก็มีการบรรจุระเบียบวาระ ผมอยากจะ เรียนหารือว่าจะเปึนไปได้หรือไม่ที่เราจะมีการเลื่อนระเบียบวาระเฉพาะในส่วน ๗.๒ นี้ ขึ้นมาก่อน เพราะเปึนการแค่เสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวล จริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ แต่ว่าถ้าหากว่ายังไม่สามารถจะ เสนอชื่อได้ในขณะนี้ ซึ่งความจริงในส่วนประชาธิปัตย์เราได้เตรียมไว้แล้วนี่นะครับ หารือ ไปทางฝ์ายวิปรัฐบาลว่าถ้าเปึนไปได้ก็อาจจะมีการอภิปรายญัตติในวันนี้ไปก่อนจนกว่าจะ จบญัตติแล้วก็ก่อนป่ดประชุมก็ยกวาระนี้ขึ้นมาเพื่อที่จะตั้งคณะกรรมาธิการไปยกร่างแล้ว ได้ไปทํางานควบคู่กันไป เพราะขณะนี้เราก็ใช้ประมวลจริยธรรม ป้ ๒๕๔๒ อยู่ แล้วก็มีปัญหาอย่างที่ว่าเกิดขึ้นนะครับ ก็ถือโอกาสนี้หารือแล้วก็ถ้าเปึนไปได้ถ้าพร้อมก็เลื่อนเลย แต่ว่าถ้าไม่พร้อมก็อาจจะรอไว้ ในช่วงหลังญัตติในวันนี้ก็ได้ ท่านจะได้ใช้ช่วงเวลานี้ในการไปหารือกัน กราบขอบพระคุณครับ

คุณจุติ ไกรฤกษ์ ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ก็จะหารือท่านประธานเหมือนกันไม่ได้เปึนการเสนอญัตตินะครับ ญัตติของผมเรื่องปัญหา หนี้สินของภาคประชาชนนะครับท่านประธาน ว่าจะมีโอกาสได้หยิบยกขึ้นมาพิจารณาหรือไม่ เพราะว่าหนี้สินประชาชนนั้นก็เปึนเรื่องทุกข์หนักนะครับ ดอกเบี้ยขึ้นทุกวันครับท่านประธาน เสาร์ อาทิตย์ก็ไม่หยุด ผมขออนุญาตท่านประธานช่วยกรุณาพิจารณาหารือทางฝ์ายรัฐบาล ด้วยว่าเปึนไปได้ไหมว่า หลังจากวาระตั้งคณะกรรมาธิการสามัญแล้ว แล้วก็ญัตติรัฐบาล แล้วนี่จะกรุณาได้พิจารณาญัตติเรื่องปัญหาหนี้สินของภาคประชาชนได้หรือไม่ เพราะประชาชนเขาคอยฟังครับว่าจะแก้ไขปัญหาหนี้สินให้เขาได้อย่างไร วันนี้จะเป่ดเทอม แล้วกู้หนี้ยืมสินกันอุตลุดเลยท่านประธานครับ แย่ครับ ก็เลยอยากจะให้รัฐบาลนั้นได้ฟัง ปัญหาจากประชาชน จาก ส.ส. ๔๘๐ คนทั้งประเทศด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญคุณสุขุมพงศ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากจังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ในกรณีที่มีท่านสมาชิกได้หารือที่จะเลื่อน ญัตติขึ้นมา ๒ เรื่อง เรื่องแรกเปึนญัตติเกี่ยวกับเรื่องหนี้สินภาคประชาชนนั้น เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องอื่น ๆ ๗.๒ ที่เกี่ยวกับการจัดทําร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการนั้น ในส่วนของพรรคพลังประชาชนได้เห็นว่ามีญัตติที่ค้างอยู่ โดยเฉพาะที่เปึนญัตติด่วนจํานวนมาก แล้วก็รอที่จะมีการพิจารณา แล้วก็เปึนญัตติของ พรรคประชาธิปัตย์เองที่เกี่ยวกับเรื่องรอยเลื่อนและแผ่นดินไหวที่มีผลกระทบต่อพี่น้องประชาชน แล้วก็มีญัตติในทํานองเดียวกันหลายญัตติ แล้วในส่วนของพรรคเองก็มีการเตรียมบุคคลที่จะ อภิปรายในเรื่องนี้ไว้มาหลายสัปดาห์แล้ว และนอกจากนั้นญัตติด่วนที่ต่อท้ายตามระเบียบวาระ ก็มีเรื่องสําคัญ เช่น เรื่องพืชผลเกษตรกรรม ที่รอพิจารณาอยู่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในกรณี ที่จะต้องพิจารณาเรื่องจัดตั้งคณะกรรมาธิการไปยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมนั้น สิ่งหนึ่งที่เราต้องพึงระมัดระวังอยู่ คือการปฏิบัติตามข้อแนะนําของผู้ตรวจการแผ่นดินด้วยนะครับ แล้วขณะนี้พรรคก็ยังไม่ได้เตรียมที่จะให้มีการเสนอให้มีคณะกรรมาธิการดังกล่าวนะครับ ในขณะนี้จึงเห็นว่าน่าจะพิจารณาตามระเบียบวาระที่ท่านได้บรรจุแล้วพรรคได้เตรียมการ ที่จะให้มีการพิจารณาตามระเบียบวาระไว้ในคราวนี้โดยยังไม่มีการเลื่อน ขออนุญาต ท่านประธานตอบข้อหารือของพรรคประชาธิปัตย์ด้วยครับท่าน

เชิญคุณสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ผมหารือเฉพาะเรื่องของการเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการยกร่างข้อบังคับ ว่าด้วยประมวลจริยธรรมว่าถ้าเปึนไปได้ถ้าไม่สามารถเลื่อนเวลานี้ได้ ท่านอาจจะต้องมี เวลาในการไปตระเตรียมเรื่องของคนที่มาเปึนกรรมาธิการ ความจริงในส่วนนี้ก็ยื่นกันมา ตั้งแต่วันพุธที่ ๑๙ มีนาคม ๒๕๕๑ ก็หลายสัปดาห์มาแล้วเหมือนกันนะครับ เพราะว่า จํานวนของกรรมาธิการก็เปึนไปตามที่เคยร่างข้อบังคับ ก็คงไม่จํานวนเท่าไร ก็เอาเปึนว่า อย่างนี้ก็แล้วกันครับ เดี๋ยวอภิปรายญัตติกันไป ก็คงมีผู้อภิปรายสักจํานวนหนึ่ง ช่วงเวลานี้ ท่านก็เตรียมคนที่จะมาเปึนกรรมาธิการไปยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรม พออภิปรายกันจบญัตติแล้วก็ได้เลื่อน ๗.๒ เรื่องของคณะกรรมาธิการยกร่างข้อบังคับ ว่าด้วยประมวลจริยธรรมขึ้นมา ก็แค่เสนอรายชื่อท่านประธานครับ แล้วคณะกรรมาธิการ ยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมก็ไปทํางานกัน มิเช่นนั้นก็ช้าออกไปอีก แล้วผม คิดว่าก็เข้ากับสภาวการณ์ในขณะนี้ ก็มีความจําเปึนเรื่องของประมวลจริยธรรมที่ต้อง ยกร่างก็เรียนหารือไว้ อันนี้เปึนประโยชน์กับพวกเราเอง ภาพพจน์ของเราเองด้วย

คุณสุนัย จุลพงศธร ท่านสุดท้ายนะครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน เขต ๒ รวม ๓ ภาค ภาคกลาง ภาคเหนือ ภาคอีสาน อยู่จังหวัดนครสวรรค์ครับ พรรคพลังประชาชน เพื่อให้ที่ประชุมได้ข้อมูล ครบถ้วน เมื่อกี้นี้กําลังประชุมคณะกรรมาธิการยกร่างข้อบังคับอยู่พอดีครับ ท่านประธาน ประสงค์ท่านก็เร่งรัดเหลือเกิน ประชุมสัปดาห์ละ ๒ วันครับเดี๋ยวนี้ บังเอิญท่านสมาชิกผู้มีเกียรติท่านเดินมาก่อนแล้วมาเสนอ พอได้ยินปัูบเลยรีบมา เลยต้อง รีบป่ดประชุมครับมานี่ แต่อยากจะบอกท่านประธานว่าการประชุมคณะกรรมาธิการยกร่าง ข้อบังคับเปึนไปด้วยความสามัคคีแล้วก็เข้าใจอันดีต่อกัน ขณะนี้ใกล้จะเสร็จแล้วครับ คาดว่าอีกอาทิตย์เดียวก็เสร็จแล้ว สามารถจะเข้าสภาได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านผู้มีเกียรติ ขอประทานโทษเอ่ยชื่อท่าน ท่านคงไม่โกรธเพราะชอบกันคือท่านจุติเปึนห่วงเรื่องหนี้สิน ของประชาชน ก็กราบเรียนท่านสมาชิกผู้มีเกียรติผ่านท่านประธานนะครับว่า ครั้งนี้ข้อบังคับ กรรมาธิการสามัญนั้น ก็มีคณะกรรมาธิการติดตามเรื่องหนี้สินดูแลประชาชนด้วยครับ ซึ่งถ้า พอเข้ามาปัูบ มีการจัดตั้งคณะกรรมาธิการเรียบร้อย ก็จะมีคณะกรรมาธิการสามัญเลยครับ ดังนั้นผมคิดว่าถ้าวันนี้ท่านได้ทราบข้อมูลในภาพรวมอย่างนี้แล้วท่านจะได้สบายใจจะได้ ดําเนินการประชุมตามวาระได้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

เพื่อให้การดําเนินการของสภาเราเปึนไปด้วยความราบรื่น ผมอยากจะเรียนเสนออย่างนี้ ได้ไหมครับว่า สําหรับข้อหารือของคุณสาทิตย์ในเรื่องการเลื่อนการพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการ ยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรม ทางวิปรัฐบาลพร้อมที่จะนํามาพิจารณาในการประชุม อาทิตย์หน้าในวาระต้น ๆ ได้ไหมครับ เพราะว่าการร่างข้อบังคับในเรื่องประมวลจริยธรรม ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นก็มีความจําเปึนเร่งด่วนที่จะต้องนํามาบังคับใช้นะครับ เชิญคุณสุขุมพงศ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา กระผมเห็นว่าเพื่อเปึนการให้ความร่วมมือกับทุกฝ์าย โดยเฉพาะ ท่านประธานที่กรุณาได้ขอร้องนะครับ ก็เห็นว่าเรามีเวลาที่สามารถจะกระทําได้ตามที่ ท่านประธานแนะนํา ผมขอเรียนว่าพรรคร่วมรัฐบาลจะเสนอได้ในคราวหน้าครับ

ท่านสาทิตย์ไม่ติดใจนะครับ ต่อไปก็จะเปึนเรื่องที่ผมขอหารือเองนะครับ ๒ เรื่อง

เรื่องแรก เอาเรื่องเล็ก ๆ ก่อน เดี๋ยวเราจะมีการพิจารณาญัตติด่วนเกี่ยวกับ เรื่องรอยเลื่อนมีพลังของคุณเจะอามิง โตะตาหยง แล้วก็มีญัตติด่วนร่วมพิจารณาด้วยอีก ๑ ญัตติ ของ ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช เผอิญวันนี้ก็ได้รับเรื่องเปึนญัตติทํานองเดียวกัน คือเปึนญัตติของคุณวัลลภ สุปริยศิลปี ในเรื่องปัญหาดินถล่มและน้ําป์าไหลหลากเนื่องจาก ฝนตกหนัก ซึ่งผมพิจารณาเห็นแล้วจริง ๆ มันก็เปึนเรื่องที่เกี่ยวเนื่องกัน จึงได้อนุมัติให้นํามา พิจารณาร่วม แต่อย่างไรก็ตามสิ่งที่ผมอยากจะเรียนหารือท่านสมาชิกก็คือว่าหลังจากนี้ ต่อไปนะครับ ผมอยากจะให้ที่ประชุมแห่งนี้กําหนดเปึนหลักการ เพราะว่าเราไม่ได้กําหนด หลักการที่ชัดเจนในการพิจารณาญัตติร่วมกัน ผมขอหารือเปึนอย่างนี้นะครับว่า ญัตตินี้ ของคุณวัลลภจะเปึนญัตติสุดท้ายที่ผมอนุญาตให้มาร่วมพิจารณาร่วมกันกับญัตติเดิม ที่บรรจุระเบียบวาระไว้แล้ว ในอนาคตญัตติด่วนหรือญัตติทั่วไปใด ๆ ก็ตาม เมื่อได้ถูกบรรจุ ระเบียบวาระไว้แล้วเราไม่น่าจะอนุญาตให้มีการเสนอญัตติในทํานองเดียวกันเข้ามา พิจารณาร่วมกัน ไม่ทราบที่ประชุมเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ หมายความว่าเมื่อบรรจุ ญัตติด่วนใด ๆ หรือญัตติทั่วไปใด ๆ ไปแล้วในระเบียบวาระการประชุม ก็ขอความกรุณา งดการยื่นญัตติในเนื้อหาเดียวกัน เพื่อขอพิจารณาร่วมกันกับญัตติเดิม มีท่านผู้ใดเห็น เปึนอย่างอื่นไหมครับ คุณสุนัยครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร ส.ส. สัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ของพรรคพลังประชาชน ก็ด้วยความเคารพ ท่านประธาน แต่ผมได้ปรึกษากับท่านประธานวิป ในฐานะท่านเปึน ส.ส. อาวุโสที่อยู่ใน สภานี้มานานมาก ท่านครับ ภารกิจของผู้แทนราษฎรนั้นก็ว่ากันจริง ๆ โดยเฉพาะผู้แทนราษฎร ต่างจังหวัด ถึงประชุมสภาทีเข้ามาก็งก ๆ ทํางาน แล้วก็ติดต่อช่วยเหลือประชาชน แม้วันนี้กฎหมายจะไม่อนุญาตให้ดําเนินการใด ๆ ได้เต็มที่ แต่เขาก็ต้องใช้ความพยายามในการ ที่จะต้องช่วยเหลือประชาชน ดังนั้นความเปึนไปได้ของการยื่นญัตติอาจจะมีข้อบกพร่องบ้าง ทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาล บางทีฝ์ายรัฐบาลยื่นไว้ แต่เปึนญัตติที่ฝ์ายค้านเขาเห็นความสําคัญ หรือฝ์ายค้านยื่นไว้ ฝ์ายรัฐบาลไม่ทันยื่น แต่ภารกิจในพื้นที่เขาก็มีเหมือนกัน ดังนั้นผมคิดว่า ในภาวการณ์อย่างนี้แล้วเราก็ให้ความสําคัญกับปัญหาของประชาชน ให้ความสําคัญกับ ความคิดเห็นของผู้แทนราษฎร ผู้แทนราษฎรที่เข้ามาแต่ละคนกินเงินเดือนภาษีของประชาชน เดือนเปึนแสนบาทครับท่าน ดังนั้นผมคิดว่าความคิดของท่าน ปัญหาที่ท่านรับรู้จากประชาชนนั้น เราน่าจะให้โอกาสแก่เขามากที่สุด ดังนั้นผมอยากจะขอเสนอข้อคิดเห็นเพื่อประกอบ การพิจารณาของท่านประธานว่า สิ่งที่ท่านดําเนินการที่ผ่านมานั้นเปึนการเป่ดโอกาสให้ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ทําหน้าที่ของเขาอย่างเต็มที่ ซึ่งผมกราบขอบพระคุณท่านประธาน แทนเพื่อนสมาชิกทุกท่านด้วย ผมอยากจะให้ท่านได้วางแนวทางที่เปึนอยู่ที่ท่านปฏิบัติมานี้ อีกสักระยะหนึ่งได้ไหมครับ เมื่อระบบเข้าที่แล้วเดี๋ยวค่อยมาพิจารณากันใหม่ครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

ฟังแล้วมีเหตุผล ผมจะขอหารืออย่างนี้เลยก็แล้วกันนะครับ สําหรับญัตติใดที่ยังไม่ได้เข้า ระเบียบวาระ คือหมายความว่าบรรจุระเบียบวาระไว้แล้ว แต่ยังไม่มีการอภิปรายญัตตินั้น ๆ ยังเป่ดโอกาสให้เสนอญัตติด่วนเข้ามาซ้อนได้ แต่ญัตติใดที่ได้เริ่มมีการอภิปรายญัตตินั้น ไปแล้ว ผมจะไม่อนุญาตให้รับญัตตินั้นเข้ามาร่วมพิจารณา ที่ประชุมเห็นเปึนอื่นไหมครับ จะได้กําหนดเปึนหลักการแล้วพวกเรารับทราบโดยทั่วกัน ก็มีทั้งความอ่อนตัวแล้วก็มีทั้ง ความเคร่งครัดอยู่ในตัวนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นก็ขอให้ท่านเลขาธิการบันทึกประชุมด้วยนะครับ เปึนมติที่พวกเรา เห็นชอบร่วมกัน

เรื่องที่ ๒ คือเรื่องที่เกิดขึ้นเมื่อวาน สภาแห่งนี้ได้มอบฉันทานุมัติให้ผมเปึน ประธานคณะกรรมการสอบสวน ในเบื้องต้นผมได้พูดคุยกับตัวแทนของพรรคประชาธิปัตย์ คือ คุณสาทิตย์ วงศ์หนองเตย แล้วผมก็ได้เสนอว่าโครงสร้างของคณะกรรมการที่น่าจะเปึนธรรม น่าจะประกอบไปด้วยบรรดาสมาชิกของพรรคการเมืองทุกพรรค พรรคละ ๑ ท่าน เพราะฉะนั้น ผมอยากจะประสานกับวิปของพรรคการเมืองทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านได้กรุณาเสนอชื่อ ใส่ซองให้ผมก็ได้ครับ เพราะผมอาจจะนั่งอยู่บนบัลลังก์นี้อีกหลายชั่วโมง ท่านก็ได้กรุณา ใส่ซองแล้วก็ไปมอบให้กับผู้อํานวยการกลุ่มงานรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ที่หน้าห้องผม แล้วหลังจากนั้นเราก็จะนํารายชื่อมานั่งดู มาคุยกัน ก็ต้องขอความกรุณา ทุกพรรคขอให้เสนอชื่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่มีอาวุโสหน่อย แล้วก็ได้รับการยอมรับ ในเรื่องความเปึนกลางและความเปึนธรรมด้วย ขอให้พวกเรามั่นใจว่าคณะกรรมการ ชุดนี้จะใช้ เวลาประมาณไม่เกิน ๓๐ วัน สําหรับกรอบในการทํางาน เนื่องจากว่าขณะนี้เราควบคุม หรือดําเนินการประชุมโดยข้อบังคับการประชุมสภา ป้ ๒๕๔๔ ในขณะเดียวกัน ข้อบังคับ การประชุมสภาดังกล่าวก็พ่วงเอาข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ป้ ๒๕๔๒ มาใช้บังคับด้วย คณะกรรมการชุดนี้ก็จะดําเนินการไปตาม กรอบของข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ป้ ๒๕๔๒

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ ก็จะเปึนกรอบ แล้วผมก็จะรีบดําเนินการตั้ง คณะกรรมการโดยเร็ว จะเริ่มประชุมได้อย่างช้าไม่น่าจะเกินวันจันทร์หน้าครับ ก็ต้อง ขอขอบคุณที่ประชุมไว้ด้วยครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีเช่นเดียวกันครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องด่วน ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณารอยเลื่อนมีพลังที่ต้องเฝัาระวังในประเทศ ของ คุณเจะอามิง โตะตาหยง กับคณะเปึนผู้เสนอ

แต่เนื่องจากมีญัตติในทํานองเดียวกันอีก ๒ ฉบับ คือ

ญัตติแรกของ ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช กับคณะ เรื่อง ขอให้รัฐบาลพิจารณา ผลกระทบและการเตรียมความพร้อมต่อการรับมือกรณีรอยเลื่อนของเปลือกโลกในประเทศไทย เคลื่อนตัว

ญัตติด่วนของคุณวัลลภ สุปริยศิลปี เรื่อง ขอให้สภาพิจารณาปัญหาดินถล่ม และน้ําป์าไหลหลากเนื่องจากฝนตกหนักในพื้นที่เสี่ยงภัย

ขอเชิญคุณเจะอามิง โตะตาหยง ในฐานะผู้เสนอญัตติครับ แล้วเดี๋ยวขอแจก เอกสารญัตติของคุณวัลลภ สุปริยศิลปี ให้ที่ประชุมได้รับทราบด้วยนะครับ เชิญคุณเจะอามิง โตะตาหยง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ตามที่กระผมได้เสนอญัตติด่วนเรื่องขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณารอยเลื่อน มีพลังที่ต้องเฝัาระวังในประเทศ ที่จริงกระผมได้ให้ความสําคัญในหลายประเด็นหลายเรื่อง โดยเฉพาะปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งได้มีการพิจารณาแล้วก็เปึนเรื่องหนึ่งที่ทางสภา ได้ให้ความสําคัญถึงความปลอดภัย ในชีวิต ทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน แม้กระทั่งปัญหาหนี้สิน ของภาคประชาชนที่สภาจะต้องมีการพิจารณาต่อไปในโอกาสข้างหน้า ท่านประธานครับ สืบเนื่องจากปัญหาสิ่งแวดล้อมและภัยธรรมชาติเปึนปัญหาที่ไม่สามารถที่จะคาดการณ์ได้ และปัญหาสิ่งแวดล้อมเปึนปัญหาที่สังคมมนุษย์เขาทําขึ้นมาเองส่วนหนึ่ง ในอนาคตซึ่งเรา ไม่สามารถที่จะคาดการณ์ได้ครับว่าเหตุการณ์มันเคยเกิดขึ้นจากภัยธรรมชาติ โดยเฉพาะ ปัญหารอยเลื่อนมีพลัง ผมขออนุญาตเพื่อการสื่อสารกับพี่น้องประชาชนจะได้เข้าใจ อย่างง่าย ๆ รอยเลื่อนมีพลังก็คือ แผ่นดินไหวครับ แต่สิ่งที่กระผมหยิบยื่นได้ยกญัตติขึ้นมา เสนอต่อสภาก็เพื่อที่จะให้มีการเตรียมการหากเกิดภัยพิบัติ ซึ่งรัฐบาลจะต้องให้ความดูแล พี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ปัญหาสิ่งแวดล้อมที่เกิดขึ้นกระผมคงต้องใช้ ขออนุญาตท่านประธานใช้เพาเวอร์พอยท์ประกอบเปึนช่วง ๆ ครับท่านประธานครับ

เชิญครับ แล้วผมขออนุญาตแจกเอกสารของกรมบรรเทาสาธารณภัยด้วยนะครับ เชิญคุณเจะอามิงต่อครับ

ปัญหาสิ่งแวดล้อมที่กระผมและคณะ ได้ยื่นวันนี้ ผมขออนุญาตอย่างนี้ครับว่า สิ่งที่นําเสนอ ณ วันนี้เพื่อต้องการให้รัฐบาลนั้น ได้มีแนวทางในการแก้ปัญหาหากภัยพิบัติเกิดขึ้น และไม่อยากให้พี่น้องประชาชนที่ได้ฟัง การอภิปรายในสภาวันนี้เปึนประเด็นและเปึนปัญหาที่จะเกิดขึ้นจนที่ว่าตื่นตระหนกว่า ในประเทศนี้มันจะเกิดเหตุการณ์ภัยพิบัติเกิดขึ้น สิ่งที่สําคัญที่ผมนําเรียนต่อท่านประธาน เมื่อสักครู่ว่า ปัญหารอยเลื่อนเราสามารถที่จะลดความเสียหายที่อาจจะเกิดขึ้นจาก ภัยพิบัติได้ หากรัฐบาลมีการเตรียมแผนในการดําเนินงาน และก็มีการเตรียมภัย อย่างเปึนระบบ สิ่งที่ต้องยอมรับอยู่อย่างหนึ่งว่า ปัญหาสิ่งแวดล้อมที่เกิดขึ้นนี้มันเกิดขึ้นได้ ๒ สาเหตุ

สาเหตุแรกก็คือเกิดจากมนุษย์เปึนผู้กระทําขึ้นเสียเอง โดยเฉพาะในการทดลอง ระเบิดปรมาณู การกักเก็บน้ําในเขื่อน และการวางระเบิด การทําเหมืองแร่

และอีกสิ่งหนึ่งก็คือเกิดจากธรรมชาติโดยตัวมันเอง ซึ่งภัยสิ่งแวดล้อมภัยพิบัตินี้ ผมขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับว่า เหตุการณ์ถ้ามันจะเกิดไม่สามารถที่จะคัดค้าน ไม่สามารถ ที่จะยุติปัญหามันได้ แต่สิ่งที่เราต้องยอมรับอยู่อย่างหนึ่งว่าเหตุการณ์สึนามิ (Tsunami) ได้เกิดขึ้นในประเทศไทย ทุกคนในขณะนั้นแทบจะหัวเราะเมื่อมีการเตือนภัยจากนักธรณีวิทยาว่าจะเกิดเหตุการณ์ สึนามิในทะเลอันดามัน ทุกคนแทบไม่เชื่อ แต่วันหนึ่งเกิดเหตุการณ์สึนามิจริง ๆ และการเกิด สึนามิครั้งนั้นทําให้ผู้คนเสียชีวิตกันมากมาย ท่านประธานที่เคารพครับ ในการเกิดแผ่นดินไหว ถ้าเราติดตามปัญหาที่เกิดขึ้นทั่วโลก การเกิดเหตุการณ์แต่ละครั้งทําให้ประชาชนเสียชีวิตกัน มากมาย ทรัพย์สิน บ้านเรือนของพี่น้องประชาชนก็เสียหายกันมากมาย แต่หากมีการเตือนภัย จากรัฐบาล และมีการวางระบบในการแก้ไขปัญหาสามารถที่จะลดอัตราการเสี่ยงที่เกิดขึ้นได้ สิ่งที่ผมเปึนห่วงมากที่สุด ณ วันนี้ที่ผมต้องยื่นญัตติด่วนขึ้นมาเพื่อพิจารณาวันนี้ผมได้มี การติดตามข้อมูลในด้านธรณีวิทยาจากนักธรณีวิทยา จากนักวิชาการของมหาวิทยาลัย เช่น จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยและมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ ท่านประธานทราบไหมครับ เปึนสิ่งที่น่าตกใจมากที่สุดว่าอาจจะเกิดแผ่นดินรอยเลื่อนหรือรอยเลื่อนมีพลังในประเทศ จากภาคเหนือ ภาคกลางไปถึงภาคใต้และภาคอีสานบางจังหวัด มีทั้งหมด ๑๒๑ รอยเลื่อน และรอยเลื่อนที่มีพลังจริง ๆ ๔๕ รอยเลื่อน รอยเลื่อนมีพลังก็คือรอยเลื่อนที่สามารถทําให้ เกิดแผ่นดินไหวครับท่านประธาน แต่สิ่งที่ล่อแหลมมากที่สุดในประเทศนี้ที่จะเกิดปัญหา แผ่นดินไหวคือ ๑๔ รอยเลื่อน ๑๔ แนวแผ่นดินไหวที่จะเกิดขึ้นในประเทศไทย และได้มี การคาดการณ์จากนักธรณีวิทยาเขาบอกว่าแผ่นดินไหวนี่อาจจะมีเกิดขึ้นในประเทศประมาณ ป้ ๒๕๕๑ คือป้นี้ หรือไม่ป้ ๒๕๖๐ สิ่งที่ผมพูด ณ วันนี้ผมขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับว่า ผมกลัวว่าการสื่อสารไปถึงพี่น้องประชาชนจะมีความตื่นตระหนก อย่าได้ตื่นตระหนกครับ ว่าสิ่งที่สภาผู้แทนราษฎรมาพูดจา ณ วันนี้เพื่อที่กําลังจะหาแนวทางในการแก้ไข การหาทาง ปัองกันโดยเพื่อที่จะได้สอบถามรัฐบาลว่า รัฐบาลได้มีแนวทางในการแก้ไขเรื่องนี้อย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ และสิ่งที่เปึนห่วงมากที่สุดในเมื่อมีเหตุการณ์แผ่นดินไหวตามที่ นักธรณีวิทยาได้มีการศึกษาแล้ว มันจะมีรอยเลื่อนบางส่วนที่พัดผ่านไปตกในทะเลอันดามันและ ในทะเลอ่าวไทย สิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อรอยเลื่อนพัดผ่านไปตกในทะเลอันดามันและทะเลอ่าวไทย แล้วสิ่งที่จะเกิด ณ ตรงนั้นคือจะทําให้สึนามิเกิดขึ้นอีกในประเทศไทย และมีการคาดการณ์ว่า ความรุนแรงของลมคลื่นจะมีความเร็วของคลื่นในทะเลหากเกิดแผ่นดินไหว ณ ต่อไปนี้ อยู่ในระดับที่ ๖๐๐–๘๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ด้วยเหตุผลอย่างนี้ครับท่านประธาน พวกผม ถึงมีความเปึนห่วงว่าถ้าเกิดเหตุการณ์อย่างนั้นไม่อยากที่จะเห็นเหมือนสึนามิ ไม่อยากจะให้ เกิดสถานการณ์อย่างนี้ในประเทศ แต่ว่าในเมื่อได้รับรู้สิ่งที่ทางวิชาการได้มีการศึกษาแล้ว พวกผมสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็จําเปึนที่จะต้องมีความเปึนห่วงพี่น้องประชาชนว่า ถ้าเกิดเหตุการณ์อย่างนั้นขึ้นมาจะทําให้ผู้คน จะทําให้ทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนนั้น เสียหายกันมากมายเหมือนกับที่เคยเกิดในต่างประเทศ ท่านประธานครับสําหรับ รอยเลื่อนที่น่าเปึนห่วงมากที่สุด มันจะเปึนรอยเลื่อนที่จังหวัด กาญจนบุรี เปึนรอยเลื่อนเจดีย์สามองค์ซึ่งจะมีการพัดผ่านมาจากรอยเลื่อนสะแกงของพม่า สําหรับรอยเลื่อนเจดีย์สามองค์นี้น่าติดตามมากที่สุด เพราะว่าเปึนรอยเลื่อนที่มีการสร้างเขื่อน เผอิญไปคร่อมบนรอยเลื่อนของจังหวัดกาญจนบุรีคือรอยเลื่อนเจดีย์สามองค์ที่มาจาก รอยเลื่อนสะแกงจากพม่าพัดผ่านเขื่อนวชิราลงกรณ์หรือเขื่อนเขาแหลมเดิมครับ แล้วก็ พัดผ่านถึงจังหวัดกาญจนบุรี สําหรับรอยเลื่อนนี้เองที่น่าเปึนห่วงคือมีความยาวถึง ๒๑๐ กิโลเมตร และขนาดความกว้างเท่าที่นักธรณีวิทยาได้มีการคาดการณ์ไว้มีขนาด ความกว้างถึง ๒๕ กิโลเมตรครับท่านประธาน สิ่งที่เปึนห่วงคือว่าถ้าเกิดรอยเลื่อนหรือ มีการแผ่นดินไหวเหมือนที่นักธรณีวิทยาได้คาดการณ์ไว้ ผมถามว่าปัญหาที่จะเกิดขึ้น ท่านประธานถ้าจะดูในเพาเวอร์พอยท์ของผม ท่านจะเห็นว่าจะมีเส้นแดง ๆ ซึ่งจะคาดอยู่ ข้างล่างที่มีว่า อันตราย นี่นะครับ นั่นคือเส้นรอยเลื่อนหรือนักธรณีวิทยามีการคาดการณ์ว่าน่าจะ มีเหตุแผ่นดินไหวเกิดขึ้น ณ บริเวณนั้น สิ่งที่เปึนห่วงมากที่สุดคือว่าในขณะที่การไฟฟัาฝ์ายผลิต ได้มีการจัดสร้างเขื่อนเจดีย์สามองค์นี้ ในขณะนั้นไม่มีการศึกษาว่าเขื่อนนี้ได้ตั้งไว้ บนรอยเลื่อนหรือไม่ อย่างไร และที่รอยเลื่อนแห่งนี้เคยเกิดเหตุการณ์แผ่นดินไหวแล้วครับ สมัยในป้ ๒๕๒๖ เมื่อวันที่ ๒๒ เมษายน เกิดแผ่นดินไหวประมาณ ๕.๙ ริกเตอร์ ๕.๙ ริกเตอร์ ในลักษณะการเกิดความสั่นไหวจะรุนแรงนะครับ และเครื่องใช้ไม้สอย วัตถุ สิ่งของต่าง ๆ จะมีการเคลื่อนไหว แต่ว่าสิ่งที่ผมกลับไปดูย้อนเมื่อได้ไปศึกษาเรื่องปัญหาแผ่นดินไหว ทางการไฟฟัาฝ์ายผลิตได้มีการศึกษาไว้ว่าเขื่อนของเจดีย์สามองค์ เขื่อนของเจดีย์สามองค์ ได้มีการเผื่อไว้ในการรับแรงสะเทือนต่าง ๆ ไว้ ๕๐๐-๔,๐๐๐ เท่า ท่านประธานทราบไหมครับ แต่นักธรณีวิทยาที่ได้ไปศึกษาใหม่เขาบอกว่าที่รอยเลื่อนเจดีย์สามองค์อาจจะเกิดเหตุการณ์ รอยเลื่อน ๗.๘-๘ ริกเตอร์ ๗.๘-๘ ริกเตอร์การเกิดความสั่นไหวจะรุนแรงมากครับ อาคาร ก่อสร้าง ที่อยู่อาศัย ถนนหนทาง สะพานจะเกิดความเสียหาย แผ่นดินจะเกิดการแตกแยก วัตถุจะถูกเหวี่ยงเลยครับนี่ถ้าเกิด แต่สิ่งที่ผมพูดนี่ไม่อยากให้เกิดในประเทศไทย อยากจะ ให้นักธรณีวิทยาที่ไปศึกษามาสิ่งที่ท่านได้ศึกษามาไม่อยากให้เกิด แต่ถ้าเกิดแล้ว ผมถามว่า รัฐบาลได้เตรียมแผนการในการที่จะรองรับในการแก้ไขปัญหาเหล่านี้อย่างไร จนถึง วิศวกรของการไฟฟัาฝ์ายผลิตที่เคยสร้างเขื่อนแห่งนี้ได้เขียนบันทึกถึง ๒๕ หน้าให้กับ การไฟฟัาฝ์ายผลิตตอนที่ท่านได้เกษียณอายุราชการออกมาแล้ว ท่านได้เขียนไว้อย่างไรครับ ท่านได้เขียนว่า สิ่งที่การไฟฟัาฝ์ายผลิตจะต้องทําความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนที่อยู่ใน พื้นที่และให้สร้างเครื่องวัดอยู่ท้ายเขื่อนเพื่อเพิ่มมาตรการในการเตือนความปลอดภัยให้กับ พี่น้องประชาชน ผมอยากจะให้ท่านประธานเห็นว่าพอผมศึกษาต่อไปอีกครับว่า ถ้าหากเกิดการแผ่นดินไหวที่เขื่อนเจดีย์สามองค์จริง ๆ มันจะมีปัญหาจากนักธรณีวิทยา ได้พูดถึงว่า ถ้าเขื่อนเจดีย์สามองค์เกิดแตกขึ้นมานี่ ๖๕ อําเภอที่เปึนพื้นที่อันตรายและจะ มีพื้นที่ ๗,๕๐๐ ตารางกิโลเมตร มีพื้นที่ ๔ ล้าน ๗ แสนไร่จะมีผลกระทบ ท่านประธานดู ในเพาเวอร์พอยท์ ที่ผมนําเสนอเปึนเพาเวอร์พอยท์ซึ่งมาจากของการไฟฟัาฝ์ายผลิตนี่นะครับ เปึนเรื่องน่าห่วงครับท่านประธาน ๑๓ จังหวัด ก็หมายถึงว่าในภาคกลางนี่เกือบทั้งหมด ถ้าหากเขื่อนนี้มีปัญหา และถามว่าในจังหวัดซึ่งมีผู้คนอยู่กันมากมาย อย่างในภาคกลาง ในกรุงเทพมหานครนี่จะมีปัญหามากครับท่านประธาน นี่นะครับที่พวกผมและสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจะต้องถามรัฐบาล และผมขออนุญาตให้ดูเพาเวอร์พอยท์อีกภาพหนึ่งครับ อันนี้ผมต้องขอขอบคุณการไฟฟัาฝ์ายผลิตแห่งประเทศไทยเปึนอย่างมาก การไฟฟัาฝ์ายผลิต แห่งประเทศไทยได้มีความเปึนห่วงเรื่องเขื่อนนี้มากถึงกับได้มีการทําภาพจําลองน้ําท่วม ถ้าหากเขื่อนของเจดีย์สามองค์เกิดแตก ท่านประธานครับ ท่านทราบไหมครับว่าถ้าเขื่อนนั้น มีปัญหาจะมีระดับน้ําความสูงถึง ๒๕ เมตรในเขตอําเภอเมือง จังหวัดกาญจนบุรี และจะใช้ ระยะเวลา ๕ ชั่วโมงจากตัวเขื่อนมาถึงตัวอําเภอเมืองกาญจนบุรี และจะใช้เวลา ๑๑ ชั่วโมงจากอําเภอเมืองกาญจนบุรีมาถึงบ้านโป์ง ราชบุรี มาถึงอําเภอเมืองราชบุรีความสูง ของน้ํา ๗.๕ เมตรครับ จากนั่นยังไม่พอครับ และจะลงมาถึงที่อําเภอเมืองราชบุรีและ จังหวัดนครปฐมอีกใช้ระยะเวลา ๒๓ ชั่วโมง ระยะน้ําจะวิ่งจากเขื่อนออกมาและจะวิ่งมาถึง ที่สําคัญที่สุดคือจะวิ่งมาถึงที่กรุงเทพมหานครน้ําจะไหลมาถึงที่กรุงเทพมหานคร พอมาถึง ที่กรุงเทพมหานครใช้เวลา ๓๕ ชั่วโมงครับท่านประธาน และระดับน้ําสูงถึง ๒ เมตร นี่ไม่ใช่ ผมคิดกันเองนะครับ เปึนการที่การไฟฟัาฝ์ายผลิตเขาได้เตรียมการไว้ แต่สิ่งที่พวกกระผม เปึนห่วงคือพี่น้องประชาชนซึ่งอยู่ในพื้นที่ไม่ได้รับรู้เรื่องนี้เลย กระทรวง กรม กองต่าง ๆ ซึ่งมีความรับผิดชอบเรื่องนี้ไม่ได้ให้ความรู้และสาระสําคัญให้กับพี่น้องประชาชนเลย ถามว่า ถ้าเกิดภัยพิบัติเกิดขึ้นอย่างที่นักธรณีวิทยาได้พูดถึง อะไรจะเกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชน แผ่นดินไหวไม่สามารถที่จะสกัดกันได้และที่สําคัญที่สุดแผ่นดินไหวและรอยเลื่อนฝอย ต่าง ๆ พัดผ่านมาถึงกรุงเทพมหานครอีกหลายรอยเลื่อนครับท่านประธาน ผมไม่ขออนุญาต ที่จะใช้ว่าพัดไปตรงไหนบ้าง ๆ เพราะว่ากลัวพี่น้องประชาชนจะเกิดมีความตกใจมากขึ้น แต่สิ่งที่ผมอยากจะให้ท่านประธานดูตรงที่กรุงเทพมหานคร ผมจะสรุปตรงที่กรุงเทพมหานคร นี่นะครับ ผมขออนุญาตให้เพาเวอร์พอยท์ไปที่หน้าหลัง ๆ หน่อยที่มีดาวอยู่ ๗ ดาวครับ ผมขออนุญาตรอเพาเวอร์พอยท์นิดหนึ่งครับ หน้า ๒๕ ครับ ท่านประธานและเพื่อนสมาชิก ได้กรุณาดูในเพาเวอร์พอยท์ที่ผมทําอยู่ว่าในกรุงเทพมหานครจะมีรอยเลื่อนทั้งหมด ๙ รอยเลื่อนครับท่านประธาน ๙ รอยเลื่อนนี่ สิ่งที่ผมพูดถึงกําลังจะสื่อสารกับพี่น้องประชาชน กับท่านสมาชิกผู้มีเกียรติว่าไม่ใช่มันจะเกิดเพียงครั้งเดียวแล้วเกิดรอยเลื่อนเกิดแผ่นดินไหว ครั้งเดียว ไม่ แต่สิ่งที่ผมกําลังจะบอกว่าถ้าเกิดแผ่นดินไหวในกรุงเทพมหานครขึ้น ทางรัฐบาล ได้มีแผนงานเตรียมการไว้อย่างไร ๗ รอยเลื่อน ๘ รอยเลื่อน ๙ รอยเลื่อนที่มีปัญหาอยู่ และนักธรณีวิทยาเขาพูดถึงว่าสิ่งเหล่านี้มันมีปัญหาและค่อนข้างจะมีปัญหาที่กรุงเทพมหานคร และปริมณฑลเปึนพื้นที่ที่นุ่ม เพราะฉะนั้นแผนการรองรับนี่แหละครับที่พวกผมจะต้องพูดถึง ผมขออนุญาตไปเพาเวอร์พอยท์ อีกชุดหนึ่งครับ ท่านสังเกตเห็นไหมครับ เพาเวอร์พอยท์ที่ผมนําเสนออยู่ตอนนี้นะครับ เปึนเพาเวอร์พอยท์ที่เกิดขึ้นอยู่ในประเทศบางประเทศ ผมไม่บอกว่าประเทศไหนนะครับ แต่ว่าก็ไม่เสียหายเพราะเหตุการณ์ภัยธรรมชาติมันเกิดขึ้น ท่านสังเกตเห็นไหมครับตรงที่ ลูกศรแดง ๆ ตรงที่ลูกศรแดง ๆ นั่นคือระดับทางด่วนครับ ทางด่วนได้ล้มไปเลยครับ ผมถามว่า ถ้าเกิดในกรุงเทพมหานครแล้วท่านประธานคงจะจําได้ว่า ทุกนาทีจะมีรถวิ่งอยู่ตลอด บนทางด่วน ผมถามว่าการทางพิเศษแห่งประเทศไทยมีแผนรองรับหากมีเหตุการณ์อย่างนี้ เกิดขึ้นมา ท่านมีแผนงานในการรองรับในการแก้ไขปัญหาเหล่านี้อย่างไร และมีระบบ การเตือนภัยคนใช้ถนนหนทางซึ่งใช้ทางด่วนในขณะนั้น ท่านจะมีระบบการเตือนภัยไว้รองรับ อย่างไร ท่านประธานครับ การเกิดเหตุการณ์ที่อยู่ในเพาเวอร์พอยท์นี่ผู้คนเสียชีวิตกันมากมาย ถามว่าแต่ละชั่วโมงที่รถวิ่งอยู่บนทางด่วนนะครับ ถ้าขณะนั้นเกิดเหตุการณ์ขึ้นมา ถ้าไม่มี ระบบเตือนภัยที่ดี ความเสียหายจะเกิดขึ้นอย่างมหาศาลกับพี่น้องประชาชนกับประเทศชาติ และทรัพยากรของประเทศจะมีความเสียหายกันมากมาย ผมขออนุญาตย้อนกลับไปดู ในประวัติของการเกิดแผ่นดินไหวครับท่านประธาน การเกิดแผ่นดินไหวแต่ละครั้งเกิดขึ้น อย่างในป้ ๒๕๓๘ เกิดที่โกเบ ประเทศญี่ปุ์น มีแรงสะเทือน ๗.๒ ริกเตอร์ ส่งผลให้อย่างไรครับ ส่งผลให้อาคารบ้านเรือนถล่มทลายมีผู้เสียชีวิตถึง ๖,๐๐๐ คนครับ ในขณะเดียวกันก็เกิด ในป้ ๒๕๔๒ เกิดแผ่นดินไหวอีก ๓ ครั้ง ในตุรกี โคลัมเบีย ไต้หวัน มีผู้เสียชีวิตถึง ๒๐,๐๐๐ คน สิ่งเหล่านี้ล่ะครับที่ผมเปึนห่วงว่าถ้ารัฐบาลไม่มีแผนงานที่ดี ไม่มีอะไรรองรับเลยเท่าที่ ผมฟัง ณ ขณะนี้ เท่าที่ผมได้รับรู้การเคลื่อนไหวในการที่จะให้ความรู้กับพี่น้องประชาชน เกี่ยวกับแผ่นดินไหว ความเคลื่อนไหวของกรมทรัพยากรธรณีก็ดี กระทรวงมหาดไทยก็ดี มันไม่มีเลยครับ ความเข้าใจของพี่น้องประชาชนไม่มีต่อกรณีนี้ ถ้าเกิดเหตุการณ์อย่างนี้ ขึ้นมาพี่น้องประชาชนเขาจะได้ระมัดระวังตัวเขาอย่างไรในระดับต้นก่อน ไม่มีการพูดถึง ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมเปึนห่วงต่อมา ผมอยากจะให้ดูในแผนที่หลังเกี่ยวกับการเกิด เหตุการณ์ที่อาจจะทําให้เกิดสึนามิ โดยเฉพาะในจังหวัดภาคใต้จะมีการพัดผ่านหลายรอยเลื่อน แม้กระทั่งรอยเลื่อนซึ่งอาจจะเกิดแผ่นดินไหว เขาเรียกว่ารอยเลื่อนบางลางนะครับ รอยเลื่อน บางลางก็เปึนสิ่งที่น่าเปึนห่วงอย่างหนึ่ง เพราะว่ารอยเลื่อนบางลางบนรอยเลื่อนจะคร่อม ด้วยเขื่อนเหมือนกับเจดีย์สามองค์ครับท่านประธาน แต่สิ่งที่พี่น้องประชาชนที่จะต้องได้รับ ผลกระทบ ถามว่าวันนี้เขามีความรู้เรื่องเหล่านี้หรือไม่ ไม่เลยครับ ไม่เคยได้รับรู้ ไม่เคยได้รับ ความรู้จากรัฐบาลเลย และแผนงานในการแก้ไขปัญหาเหล่านี้ รัฐบาลเท่าที่ผมดู แม้กระทั่งในนโยบายของรัฐบาลเองก็ไม่มี ผมถึงตั้งญัตตินี้เพื่อมาสอบถามรัฐบาล เพื่อให้ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาเพื่อศึกษาและหาแนวทางการแก้ไขต่อไป ผมอยากจะ ถามรัฐบาลว่าในขณะนี้รัฐบาลได้จัดระบบการปัองกันการแจ้งเตือนภัยและบรรเทาภัย แผ่นดินไหวเหล่านี้ไว้อย่างไรหรือไม่ และท่านได้มีข้อบังคับในการออกแบบการก่อสร้างอาคารด้านแผ่นดินไหวไว้ในพื้นที่ เตือนภัยหรือไม่ อย่างไร เหตุผลที่ผมต้องถามอย่างนี้เพราะว่าเวลาเกิดแผ่นดินไหวขึ้นมานะครับ ในเมืองที่เจริญ ๆ จะมีตึกสูงขึ้นมาก ถ้าไม่มีแบบแผนแบบแปลนในการสร้างเพื่อรองรับ แผ่นดินไหวก็จะทําให้เกิดความสูญเสียเพิ่มขึ้นมากขึ้นกว่าเดิมและถามรัฐบาลต่อไปว่า การศึกษาแหล่งกําเนิดแผ่นดินไหวรอยเลื่อนมีพลังนี่นะครับ ในประเทศนี้ท่านได้ศึกษาไว้ แล้วหรือไม่ อย่างไร และท่านได้แจ้งเตือนภัยไปยังจังหวัดและให้ความรู้กับพี่น้อง ประชาชนในพื้นที่เหล่านั้นหรือไม่ อย่างไร ถามรัฐบาลต่อไปว่ารัฐบาลมีแผนที่จะแบ่งเขต เสี่ยงภัยแผ่นดินไหวหรือไม่ อย่างไร และการประเมินความเสี่ยงบริเวณที่คาดว่าจะมีผลกระทบ ความรุนแรงต่อพี่น้องประชาชนเหล่านี้ทางกระทรวง กรม กองต่าง ๆ ได้มีข้อมูลไว้หรือไม่ อย่างไร และข้อมูลเหล่านี้จะสามารถเป่ดเผยให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ที่อาจจะเกิด การเสี่ยงภัยเหล่านั้นไว้ได้หรือไม่ อย่างไร และสิ่งที่ผมอยากจะถามต่อไปว่าในพื้นที่ที่เสี่ยงภัยนี้ รัฐบาลได้มีการจัดระบบเครื่องวัดสั่นสะเทือนที่มีประสิทธิภาพไว้ในขณะนี้กี่จุด และหาก ยังไม่มี รัฐบาลมีแผนงานเหล่านี้ไว้หรือไม่ อย่างไร สิ่งที่สําคัญในพื้นที่ที่เสี่ยงภัยท่านได้มี การซักซ้อมพี่น้องประชาชนในการเผชิญภัย เหตุ หากจะเกิดภัยพิบัติเหล่านี้ไว้หรือไม่ อย่างไร โดยเฉพาะในกรุงเทพมหานคร ผมจะตั้งข้อสังเกตนิดหนึ่งเกี่ยวกับกรมบรรเทาสาธารณภัย อยากตั้งข้อสังเกตอย่างไรครับว่า ช่วงที่เกิดสึนามิในจังหวัดภาคใต้ ณ วันนั้นท่านคงจะทราบ ผู้คนทั้งหลายคงจะเห็นว่าคนที่ทํางานได้มีประสิทธิภาพมากที่สุด ที่ไปถึงสถานที่ได้ไวที่สุด เปึนหน่วยบรรเทาสาธารณภัยของเอกชน เหตุผลที่ต้องพูดอย่างนี้เพราะว่าในพื้นที่เขาพูดถึง อย่างนั้นจริง ๆ ครับ กว่าจะได้รับการเหลียวแลจากหน่วยงานของรัฐใช้เวลานาน สิ่งที่สําคัญ คือรัฐบาลและหน่วยงานของรัฐไม่มีความเอกภาพในการบริหารจัดการหน่วยงาน ในการแก้ปัญหา สิ่งที่ผมอยากจะเสนอต่อรัฐบาลต่อไปว่ารัฐบาลควรที่จะต้องจัดให้มี องค์กรอิสระเกี่ยวกับการบรรเทาสาธารณภัยเพื่อจะให้มีการบังคับบัญชาในการแก้ไข ปัญหาหากเกิดภัยพิบัติอย่างนี้โดยตรงเลย เพราะหลายกรณีอย่างที่เกิดภัยพิบัติครั้งที่แล้ว การสั่งการ การเตือนภัยจากที่หนึ่งไปยังอีกที่หนึ่ง อีกที่หนึ่งนี่ไม่ยอมรับฟังในการบังคับบัญชา เพราะมีการซ้อนงานกันอยู่ สิ่งเหล่านี้ครับที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนห่วง ไม่ใช่ว่า ปัญหาอื่นไม่สําคัญ ปัญหาอื่นก็สําคัญ แต่ปัญหานี้ที่สําคัญที่พวกผมจําเปึนที่จะต้อง ลุกขึ้นนํามาพิจารณาในสภาแห่งนี้ก็เพราะว่าเหตุการณ์ภัยพิบัติตามธรรมชาตินี้ไม่สามารถ ที่จะคาดการณ์ได้ และเปึนภัยพิบัติที่ใกล้ตัวซึ่งผู้คนทั้งหลายจะลืมไปครับ จะลืมนึกถึง เพราะเปึนเรื่องธรรมชาติ คนเราส่วนใหญ่ในเมื่อไม่เห็นโรงศพแล้วไม่หลั่งน้ําตา สิ่งเหล่านี้ ผมอยากจะฝากเตือนรัฐบาลว่าต้องให้ความสําคัญกับภัยพิบัติ โดยเฉพาะสิ่งแวดล้อม ขอขอบคุณครับท่านประธาน

ขอเชิญ ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดขอนแก่น ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานครับที่ให้โอกาสกระผมและคณะได้ยื่นญัตติด่วน เพื่อเสนอให้รัฐบาลพิจารณาถึงผลกระทบและการเตรียมความพร้อมในการรับมือกรณีที่ รอยเลื่อนของเปลือกโลกในประเทศไทยนั้นเคลื่อนตัว ญัตตินี้ได้มีการเลื่อนมาเรื่อย ๆ ครับ มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านแซวผมว่าสงสัยว่าชื่อจะไม่ค่อยเปึนมงคล สิ่งหนึ่งที่ผมถือว่า หลาย ๆ ท่านอาจจะไม่ค่อยให้ความสนใจในเรื่องนี้ นึกว่าเปึนเรื่องไกลตัว แล้วก็อาจจะ ไม่เปึนประเด็นฮอท (Hot) ในสังคมเหมือนกับหลาย ๆ เรื่อง อย่างเช่นเรื่องตัดไข่นะครับ ท่านประธาน แต่ว่าผมกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า หลังจากการฟังอภิปรายของกระผม ในวันนี้แล้วก็อยากจะเตือนว่าถ้ารอยเลื่อนเหล่านี้นั้นเคลื่อนตัว ไข่นั้นอาจจะไม่เหลือให้ตัด ด้วยซ้ํานะครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ ที่กระผมให้ความสําคัญและ ให้ความสนใจในเรื่องญัตตินี้เปึนอย่างยิ่ง ก็เพราะว่าเรื่องของรอยเลื่อนของเปลือกโลก ที่เคลื่อนตัวในประเทศไทยนั้นมีความสําคัญ มีความเชื่อมโยงเปึนปัจจัยและสาเหตุสําคัญ ที่จะนําไปสู่การเกิดภัยพิบัติแผ่นดินไหว แม้ว่าการเกิดแผ่นดินไหวในประเทศไทยนั้น จะเกิดขึ้นไม่บ่อยครั้งเมื่อเทียบกับหลาย ๆ ประเทศในภูมิภาคเดียวกัน ไม่ว่าจะเปึนจีน พม่า ญี่ปุ์น อินโดนีเซีย หรือฟ่ลิปป่นส์ แต่ทุกครั้งที่เกิดเหตุการณ์แผ่นดินไหว ก็อาจจะส่งผลกระทบ ก่อให้เกิดความเสียหายแก่ชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนได้อย่างมหาศาล ท่านประธาน ที่เคารพครับ ต้องยอมรับอย่างหนึ่งครับว่าเหตุการณ์แผ่นดินไหวนั้นเปึนปรากฏการณ์ ทางธรรมชาติที่อยู่เหนือการควบคุมของมนุษย์ พูดง่าย ๆ ก็คือเราไม่รู้เลยว่ามันจะเกิดขึ้น เมื่อไร จะเกิดขึ้นที่ไหน และจะมีขนาดความรุนแรงมากน้อยเพียงใด เมื่อเราไม่สามารถยับยั้ง การเกิดของมันได้ สิ่งหนึ่งครับในฐานะที่เราเปึนมนุษย์ที่ยังจะต้องอาศัยอยู่บนโลกใบนี้ ต่อไปก็คือเราสามารถที่จะเตรียมความพร้อมในการรับมือกับมันเพื่อลดผลกระทบและ ความสูญเสียที่อาจจะเกิดขึ้นในอนาคต ซึ่งจริง ๆ แล้วเราสามารถที่จะเรียนรู้ได้จากเหตุการณ์ ที่เคยเกิดขึ้นในอดีตครับ ไม่ว่าจะกับตัวเราเองหรือกับในต่างประเทศก็ตาม ถ้าเพื่อนสมาชิก และพี่น้องประชาชนพอจะจําได้ ผมคิดว่ายังคงจําได้ครับ เหตุการณ์ที่ถือว่าเปึนภัยพิบัติ ทางธรรมชาติที่รุนแรงที่สุดในประเทศไทยครั้งหนึ่งก็คือเหตุการณ์สึนามิเมื่อวันที่ ๒๖ เดือนธันวาคม ป้๒๕๔๗ สึนามิครั้งนั้นทําให้เกิดความสูญเสียอย่างรุนแรงทั้งชีวิตและ ทรัพย์สินครับท่านประธาน เหตุผลสําคัญที่ก่อให้เกิดความสูญเสียครั้งนั้นอย่างมากมาย ก็เพราะว่าไม่มีใครคาดคิดครับว่าเหตุการณ์เหล่านี้นั้นจะเกิดขึ้น ใช่ว่าสึนามินั้นไม่เคยเกิดขึ้น ในประเทศไทยครับท่านประธาน มันเคยเกิดขึ้นมาแล้ว ถึงแม้ว่าความถี่ของการเกิดนั้นจะไม่ บ่อยครั้งก็ตาม ครั้งล่าสุดที่เกิดเหตุสึนามินี้ก็คือครั้งเมื่อวันที่ ๒๗ เดือนตุลาคม ป้ ๒๕๐๕ ที่เข้าซัดถล่มแหลมตะลุมพุกที่จังหวัดนครศรีธรรมราช ครั้งนั้นมาตรการในการเตรียม ความพร้อม แผนการต่าง ๆ ความรู้ของพี่น้องประชาชนนั้นเทียบเท่าแค่ ๐ ครับ ไม่มีใคร รับรู้รับทราบเกี่ยวกับเหตุการณ์สึนามิ ทําให้เกิดความสูญเสีย พี่น้องประชาชนเสียชีวิต ถึง ๙๐๐ กว่าคน ๔๒ ป้ต่อมาครับ ธันวาคม ป้ ๒๕๔๗ ก็ยังเหมือนเดิมครับ มาตรการ แผนการต่าง ๆ ความรู้พี่น้องประชาชนก็ยังไม่ได้พัฒนาเพิ่มขึ้น แต่ครั้งนี้นะครับส่งผลกระทบ รุนแรงเนื่องจากว่าพื้นที่ประสบภัยนั้นเปึนพื้นที่ท่องเที่ยวที่มีนักท่องเที่ยวและพี่น้องประชาชน ทั้งไทยและต่างประเทศอยู่จํานวนมาก เหตุการณ์ครั้งนั้นทําให้เกิดความสูญเสีย มีพี่น้อง ประชาชนเสียชีวิตถึง ๘,๐๐๐ กว่าคน บาดเจ็บ ๘,๐๐๐ กว่าคน มีมูลค่าความเสียหาย ทางเศรษฐกิจสูงถึง ๑๗,๔๘๐ ล้านบาท บทเรียนนั้นเจ็บปวดครับท่านประธาน เปึนความสูญเสีย ครั้งยิ่งใหญ่ที่แลกมาด้วยเลือดและน้ําตา ซึ่งกระทบหมดทุกมิติครับ ไม่ว่าจะเปึนมิติของ ทางด้านสังคม เศรษฐกิจ สิ่งแวดล้อมและจิตใจของพี่น้องประชาชน ซึ่งจริง ๆ แล้ว ในหลายประเทศเองก็ได้ล้วนแล้วแต่จ่ายบทเรียนราคาแพงสําหรับการปัองกันภัยเกี่ยวกับ สาธารณภัย โดยเฉพาะอย่างยิ่งแผ่นดินไหว ยกตัวอย่างให้ฟังครับ ประเทศญี่ปุ์นซึ่งเปึน ประเทศที่นานาประเทศนั้นให้การยอมรับว่ามีมาตรการในการรับมือแผ่นดินไหวดีที่สุดในโลก ประเทศหนึ่ง ถึงขนาดว่าคนญี่ปุ์นนั้นพูดว่าญี่ปุ์นนั้นจะเปึนประเทศแรกที่สามารถคาดการณ์ การเกิดแผ่นดินไหวได้ล่วงหน้า ญี่ปุ์นเองเปึนประเทศที่ตั้งอยู่บนที่เราเรียกว่าขอบของเปลือกโลก ก็คือแหล่งกําเนิดแผ่นดินไหว มีเหตุเกิดแผ่นดินไหวค่อนข้างจะบ่อยครั้ง ซึ่งประเทศญี่ปุ์น มีกฎหมายเกี่ยวกับการควบคุมอาคารเพื่อต้านทานแรงสั่นสะเทือนของแผ่นดินไหวครั้งแรก เมื่อป้คริสต์ศักราช ๑๙๑๙ แต่จุดเปลี่ยนสําคัญที่ทําให้ญี่ปุ์นนั้นหันมาให้ความสนใจ จุดเปลี่ยนสําคัญที่ทางรัฐบาลญี่ปุ์นนั้นหันมาทุ่มเทงบประมาณในการปัองกันภัยพิบัติ ทางธรรมชาติในระดับประเทศนั้นก็คือมันเปึนผลพวงจากการเกิดแผ่นดินไหวครับท่านประธาน ในป้ ๑๙๒๓ ที่เราเรียกว่า เดอะ เกรท แคนโต เอิร์ธเควก (The Great Kanto Earthquake) ที่เมืองโตเกียวครั้งนั้นขนาดของความรุนแรงสูงถึง ๗.๙ ริกเตอร์ มีพี่น้องประชาชนเสียชีวิต มากมายถึง ๑๔๒,๐๐๐ กว่าคน บ้านเรือนพังทลาย ๕๗๐,๐๐๐ กว่าหลังคาเรือน พี่น้อง ประชาชนกว่า ๒ ล้านชีวิตไร้ที่อยู่อาศัยต้องอพยพออกจากพื้นที่มูลค่าความเสียหาย ทางเศรษฐกิจนั้นสูงถึง ๑,๐๐๐ ล้านเหรียญสหรัฐ นี่คือมูลค่าทางเศรษฐกิจเมื่อ ๘๐ กว่าป้ ที่แล้วนะครับท่านประธาน เจ็บปวดแล้วก็สูญเสียเปึนอย่างมาก ฉะนั้นท่านประธานครับ ผมเองวันนี้ยังต้องกราบเรียนว่าผมอยากจะถามทางรัฐบาลว่าท่านมีมาตรการอย่างไร ในการรับมือในการเตรียมการ เพราะว่าเรื่องนี้นั้นไม่ใช่เรื่องเล็ก ๆ ไม่ใช่เรื่องไกลตัวอีกต่อไป พี่น้องประชาชนต้องรับทราบถึงสถานะความเสี่ยงที่อาจจะเกิดขึ้นได้ในอนาคต ที่ผมพูด ประเด็นนี้ในวันนี้นั้นไม่ได้ต้องการให้เกิดการแตกตื่นหรือตื่นตระหนก แต่ผมต้องการให้ พี่น้องประชาชนและเพื่อนสมาชิกและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนั้นตระหนักถึงพิษภัยของมัน ที่อาจจะเกิดขึ้นได้ในอนาคต ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ก็คงจะได้รับการชี้แจงจาก ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง อย่างที่ผมกราบเรียนไปแล้วผมอยากจะทราบว่าท่านมี มาตรการอย่างไร มีความพร้อมแค่ไหนในกรณีที่เราต้องเผชิญกับเหตุการณ์แผ่นดินไหว ในอนาคต ทั้งนี้ทั้งนั้นก็เปึนการเพิ่มความมั่นใจในความปลอดภัยแก่ชีวิตและทรัพย์สิน ของพี่น้องประชาชนและประเทศชาติของเรา และเปึนการลดผลกระทบที่อาจจะเกิดขึ้น ในอนาคตก็เพื่อปัจจุบันและอนาคตของพวกเราทุกคน ๓ อาทิตย์ที่ผ่านมามีเพื่อนสมาชิก เมื่อทราบว่ากระผมมีคิวจะอภิปรายยื่นญัตติก็ได้ถามกระผมว่าญัตติเรื่องอะไร ผมบอกว่า เปึนเรื่องของรอยเลื่อนของเปลือกโลกหลายคนก็เข้าใจครับ แต่หลาย ๆ คนก็ไม่ค่อยมั่นใจ ไม่ค่อยแน่ใจสักเท่าไรว่ามันเปึนเรื่องเกี่ยวกับอะไร อาจจะเปึนเพราะว่าเรื่องรอยเลื่อนของ เปลือกโลกนั้นเปึนเรื่องที่ไม่เคยประสบพบเจอไม่เปึนปัญหาในพื้นที่ วันนี้ผมจึงขออนุญาต ท่านประธานใช้เวลาสภาแห่งนี้ได้พูดเรื่องพื้นเกี่ยวกับรอยเลื่อนสักนิดหนึ่งเพื่อเปึนการให้ ความรู้และเปึนการสร้างความกระจ่างแก่เพื่อนสมาชิกและพี่น้องประชาชนที่ฟังอยู่ทางบ้าน ว่าจริง ๆ แล้วรอยเลื่อนที่กระผมพูดถึงในวันนี้เราพูดถึงรอยแตกหรือรอยแยกที่เกิดจาก การแปรสัณฐานของเปลือกโลก และที่ผมให้ความสําคัญในญัตตินี้เปึนพิเศษก็คือเราพูด ถึงรอยเลื่อนที่มีพลัง ภาษาอังกฤษเขาเรียกว่า แอคทีฟ ฟอลต์ส (Active faults) รอยเลื่อน ที่มีพลังนี้ก็คือแนวกลุ่มรอยเลื่อนบนเปลือกโลกที่ยังมีความสามารถในการเคลื่อนที่ หรือเคลื่อนตัวได้ นักธรณีวิทยานั้นบอกว่ารอยเลื่อนที่มีพลังนั้นจะต้องเคลื่อนที่อย่างน้อย ๑ ครั้งภายในระยะเวลา ๑๐,๐๐๐ ป้ พูดง่าย ๆ ก็คือรอยเลื่อนเหล่านี้ที่มีพลังอาจจะก่อให้เกิด แผ่นดินไหวได้ในอนาคต เพียงแต่ว่าเราไม่รู้ว่ามันจะเกิดขึ้นเมื่อไรหรือเกิดขึ้นที่ไหน ท่านประธานครับ กระผมขออนุญาตใช้แผนที่ช่วยในการอภิปราย นี่คือแผนที่ประเทศไทย ซึ่งจากข้อมูลของกรมทรัพยากรธรณี กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้สํารวจ แล้วก็ระบุพบว่าประเทศไทยของเรานั้นมีรอยเลื่อนที่มีพลังทั้งสิ้นถึง ๑๓ กลุ่มรอยเลื่อน ด้วยกัน เมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกที่ได้อภิปรายไปบอกว่ามี ๑๔ กลุ่มรอยเลื่อน ซึ่งผมคิดว่า ถ้าเดาไม่ผิดท่านคงจะได้ข้อมูลมาจากกรมอุตุนิยมวิทยา ส่วนของกระผมนั้นมาจาก กรมทรัพยากรธรณี ๑๓ กลุ่มรอยเลื่อนนี้แหละครับมันก็มีชื่อ รอยเลื่อนแม่จัน รอยเลื่อนปัว พะเยา เถิน แม่ทา แม่ฮ่องสอน เมย อุตรดิตถ์ ศรีสวัสดิ์ เจดีย์สามองค์ ท่าแขก ระนองและ คลองมะรุ่ย กลุ่มรอยเหล่านี้ครอบคลุมพื้นที่ในประเทศไทยถึง ๒๒ จังหวัดด้วยกัน แบ่งเปึน ภาคเหนือ ๑๑ จังหวัด ตะวันตก ๓ จังหวัด อีสาน ๒ จังหวัด แล้วก็ใต้อีก ๖ จังหวัด ซึ่งทาง ภาคเหนือนั้นก็ได้แก่ จังหวัดเชียงราย เชียงใหม่ แม่ฮ่องสอน ตาก กําแพงเพชร ลําพูน ลําปาง แพร่ พะเยา น่าน และอุตรดิตถ์ รอยเลื่อนทางทิศตะวันตกก็คือครอบคลุมจังหวัดกาญจนบุรี ราชบุรีและอุทัยธานี ทางภาคอีสานก็คือรอยเลื่อนท่าแขกครอบคลุมพื้นที่จังหวัดหนองคาย และนครพนม ส่วนภาคใต้ ๖ จังหวัดก็คือจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ชุมพร ระนอง พังงา แล้วก็สุราษฎร์ธานี ท่านประธานที่เคารพ อย่างที่ผมกราบเรียนไปแล้วว่ารอยเลื่อนที่มีพลัง เหล่านี้เมื่อเคลื่อนตัวนั้นก็จะเปึนสาเหตุสําคัญที่จะนําไปสู่การเกิดแผ่นดินไหว ซึ่งแผ่นดินไหวในประเทศไทยของเรานั้นมีการตรวจวัดครั้งแรกเมื่อป้ ๒๕๐๖ ที่สถานีตรวจ แผ่นดินไหวที่จังหวัดเชียงใหม่ของกรมอุตุนิยมวิทยา ส่วนเหตุการณ์แผ่นดินไหวครั้งยิ่งใหญ่ ที่สุดที่เคยเกิดขึ้นในประเทศไทยนั้นก็คือแผ่นดินไหวที่อําเภอศรีสวัสดิ์ จังหวัดกาญจนบุรี ในป้ ๒๕๒๖ ครั้งนั้นขนาดของความรุนแรงสูงถึง ๕.๙ ริกเตอร์ ท่านประธานครับ แต่ผลกระทบ ที่ได้รับนั้นก็ไม่ได้ก่อให้เกิดความเสียหายมากมาย เพียงแต่รู้สึกได้แล้วก็ในบริเวณของ จุดศูนย์กลางแล้วก็พื้นที่กรุงเทพมหานคร ถ้าจะพูดถึงเรื่องของแผ่นดินไหวเราสามารถ แบ่งระดับความรุนแรงของแผ่นดินไหวได้เปึน ๓ ระดับด้วยกัน ก็คือ เล็ก กลาง แล้วก็ใหญ่ ระดับเล็กเราพูดถึงความรุนแรงของแผ่นดินไหวที่มีขนาดต่ํากว่า ๕ ริกเตอร์ ขนาดกลางก็คือ ความรุนแรงขนาด ๕-๕.๙ ริกเตอร์ แผ่นดินไหวขนาดใหญ่ก็คือมากกว่า ๖ ริกเตอร์ขึ้นไป ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับพื้นที่ในประเทศไทยนั้นแหล่งกําเนิดแผ่นดินไหวส่วนใหญ่ จะอยู่ทางภาคเหนือแล้วก็ภาคตะวันตกของประเทศซึ่งมีรอยเลื่อนเหล่านี้พาดผ่านอยู่ อีกทั้งทางนักวิชาการเองจากการสํารวจก็พบว่าพื้นที่ ๒ ภาคนี้เปึนพื้นที่ที่เกิดเหตุการณ์ แผ่นดินไหวขนาดกลางค่อนข้างจะบ่อย แล้วก็มีการคาดการณ์ว่าอาจจะก่อให้เกิดแผ่นดินไหว ขนาดใหญ่ได้ในอนาคต จากข้อมูลของกองธรณีวิทยาสิ่งแวดล้อม กรมทรัพยากรธรณี กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้สํารวจแล้วก็จดสถิติการเกิดแผ่นดินไหว ที่มีจุดศูนย์กลางในประเทศไทยตั้งแต่ ป้ ๒๕๑๘-๒๕๕๐ เกิดเหตุแผ่นดินไหวทั้งสิ้นถึง ๑๑๑ ครั้ง ขนาดของความรุนแรงนั้นก็มีระดับความรุนแรงแตกต่างกันไป ผมไปคิดค่าเฉลี่ยแล้ว ส่วนใหญ่นั้นจะอยู่ในระดับ ๒-๕ ริกเตอร์ ซึ่งผลกระทบที่ได้รับส่วนใหญ่ก็เพียงแค่รู้สึกได้นะครับ ไม่ได้ก่อให้เกิดความรุนแรงมากมาย แต่ก็มีบางเหตุการณ์ที่แผ่นดินไหวนั้นก่อให้เกิด ความเสียหาย ยกตัวอย่าง เหตุการณ์แผ่นดินไหวที่อําเภอพาน จังหวัดเชียงราย เมื่อวันที่ ๑๑ เดือนกันยายน ป้ ๒๕๓๗ ในครั้งนั้นความเสียหายที่ได้รับขนาดความรุนแรงสูงถึง ๕.๑ ริกเตอร์ ก็ทําให้อาคารบ้านเรือนที่อยู่ใกล้จุดศูนย์กลางนั้นได้รับความเสียหาย ซึ่งในกรณีนี้ก็ได้แก่ อาคารคอนกรีต ๒ ชั้นของโรงพยาบาลพาน วัดอีก ๓๐ กว่าแห่ง โรงเรียนอีก ๒๐ กว่าหลัง อีกเหตุการณ์หนึ่งที่ผมถือว่าเปึนเหตุการณ์ที่มีความรุนแรงกระทบต่อความรู้สึกของพี่น้อง ประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งจิตใจของพี่น้องพุทธศาสนิกชนก็คือเหตุการณ์แผ่นดินไหว เมื่อวันที่ ๑๖ เดือนพฤษภาคม ป้ ๒๕๕๐ ครั้งนั้นจุดศูนย์กลางการเกิดแผ่นดินไหวนั้น อยู่ใกล้ที่ตั้งขององค์พระธาตุจอมกิตติ จังหวัดเชียงราย แน่นอนครับ ผลที่ได้รับนั้น ผลกระทบก็คือองค์พระธาตุเกิดรอยร้าว ยอดพระธาตุหักโค่นลงมาซึ่งเราเองไม่สามารถ ที่จะตีค่า ประเมินค่าความเสียหายทางเศรษฐกิจได้ เพราะว่าพระธาตุนั้นเปึนบวรสถาน เปึนศาสนสถานที่เปึนที่ยึดเหนี่ยวจิตใจของพี่น้องประชาชน ไม่ใช่เฉพาะทางภาคเหนือ อันนี้คือข้อมูลโดยรวม ๆ ของการเกิดแผ่นดินไหวในประเทศไทย แต่สิ่งที่กระผมอยากจะนําเรียน ท่านประธานแล้วก็ให้ความสําคัญเปึนพิเศษก็คือเรื่องของแผ่นดินไหวขนาดกลางแล้วก็ ขนาดใหญ่ ซึ่งแผ่นดินไหวขนาดกลางนั้นเคยเกิดทั้งสิ้นในประเทศไทยถึง ๑๐ ครั้งด้วยกัน จะว่ามี อันตรายก็เปึนอันตรายครับ เพราะว่าแผ่นดินไหวขนาดกลางนั้นมีศักยภาพสามารถขยาย ความรุนแรงในระยะทาง ๑๐-๑๕ กิโลเมตร จากจุดศูนย์กลาง สําหรับกรณีประเทศไทยนั้น อาจจะไม่ค่อยประจักษ์ถึงความเสียหาย เนื่องจากว่าทุกครั้งที่เกิดแผ่นดินไหวขนาดกลางนี้ ส่วนใหญ่มันจะไม่เกิดในบริเวณชุมชนท่านประธาน มันมักจะไปมีจุดศูนย์กลางของการเกิด แผ่นดินไหวในบริเวณป์า เขา หรือว่าแอ่งน้ํา ทําให้ไม่เกิดความเสียหายอย่างรุนแรง แต่ในทางกลับกันถ้าเหตุการณ์แผ่นดินไหวขนาดกลางนี้ไปเกิดขึ้นในบริเวณที่เปึนชุมชน ยกตัวอย่างครับ เมืองใหญ่ ๆ ที่มีประชากรหนาแน่น มีอาคาร บ้านเรือน สถานที่จํานวนมาก ที่ไม่ได้ออกแบบมาเพื่อต้านทานแรงสั่นสะเทือนของแผ่นดินไหวผลลัพธ์ที่จะตามมานั้น คงจะคาดเดาไม่ยากครับ โศกนาฏกรรม ความหายนะ และความสูญเสียเหมือนกับที่เคย เกิดขึ้นกับในหลาย ๆ ประเทศมาแล้ว ยกตัวอย่าง ครั้งนั้นก็ตาย ๑๒,๐๐๐ คนครับ ท่านประธาน เจ็บอีก ๑๒,๐๐๐ คน บ้านเรือนพังยับเยิน อีกครั้งหนึ่งก็ที่ประเทศเยเมน เมื่อป้ ๒๕๒๕ ความรุนแรงวัดได้ ๕.๘ ริกเตอร์ ครั้งนั้นก็ตายไป ๒,๘๐๐ คน แล้วก็บ้านเรือน เสียหายกว่า ๓๐๐ หมู่บ้าน ท่านประธานที่เคารพครับ นั่นคือแผ่นดินไหวขนาดกลาง ส่วนแผ่นดินไหวขนาดใหญ่นั้นไม่ปรากฏว่าเคยเกิดขึ้นในประเทศไทยก็จริงครับ แต่ส่วนใหญ่นั้น มักจะเกิดในประเทศเพื่อนบ้าน ยกตัวอย่าง ประเทศจีน ประเทศพม่า แถบ ๆ ทะเลอันดามัน หรือทางตอนเหนือของเกาะสุมาตรา ซึ่งแผ่นดินไหวขนาดใหญ่นี้แม้ว่าจะเกิดอยู่รอบนอก ประเทศก็ตาม แต่ก็อาจจะส่งผลกระทบมาถึงพี่น้องประชาชนและบ้านเรือนในประเทศไทยได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งขออนุญาตท่านประธานใช้บอร์ด (Board) ในการช่วยอภิปรายนะครับ นี่คือ แผนที่ครับ ประเทศไทยคือ สีเหลืองตรงนี้ นี่คือประเทศพม่า รอยต่อพื้นที่ตรงนี้ละครับ มีความสําคัญและน่าเปึนห่วงอย่างยิ่ง เพราะอะไรครับท่านประธาน ถึงแม้ว่าแผ่นดินไหวนั้น จะเกิดขึ้นในประเทศพม่าก็ตาม แต่อาจจะส่งผลกระทบมาถึงกรุงเทพมหานคร พื้นที่ปริมณฑล และหลาย ๆ พื้นที่ในประเทศไทยได้ เนื่องจากว่ามันมีรอยเลื่อนที่มีความเชื่อมต่อกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งนี่ครับตัวแสบครับ รอยเลื่อนสะแกงนี่ละครับมีความสําคัญ เพราะว่า มันมีรอยเชื่อมต่อกันมาทางรอยเลื่อนศรีสวัสดิ์และรอยเลื่อนเจดีย์สามองค์ แผนที่นี้ มันไม่ได้ต่อมานะครับ ถ้าต่อมาตรงนี้จะพาดผ่าน มันมีรอยเลื่อนที่ต่อจากเจดีย์สามองค์ พาดผ่านมาถึงพื้นที่กรุงเทพมหานคร นครปฐม และสมุทรปราการ ซึ่งสถานการณ์ที่น่าเปึนห่วง ก็คือ บริเวณพื้นที่กรุงเทพมหานครและปริมณฑล ทําไมผมถึงบอกว่าน่าเปึนห่วง นอกจาก พื้นที่ของกรุงเทพมหานครและปริมณฑลนั้นเปึนพื้นที่เศรษฐกิจแล้ว โดยสภาพธรณีวิทยา กรุงเทพมหานครนั้นมีดินที่มีสภาพเปึนดินอ่อน ท่านประธานอาจจะสงสัยครับว่าดินอ่อน แล้วอย่างไร ดินอ่อนมีคุณสมบัติพิเศษก็คือ สามารถขยายแรงสั่นสะเทือนได้มากกว่า ๓–๔ เท่า ในดินปกติ ฉะนั้นผมเองต้องกราบเรียนอย่างนี้ว่า เราเองต้องมีการเตรียมพร้อมในการรับมือ ต่อเหตุการณ์แผ่นดินไหว ไม่ว่าแผ่นดินไหวนั้นจะมีขนาดเล็ก ขนาดกลาง หรือขนาดใหญ่ จะเกิดขึ้นบริเวณชุมชน หรือไม่ชุมชนก็ตาม เราต้องเตรียมพร้อมเพื่อความปลอดภัยของ ชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน ซึ่งทางรัฐบาลเองก็มีหน่วยงานซึ่งถือว่าเปึนกลไก เปึนแขนขาสําคัญในการรับมือกับภัยพิบัติแผ่นดินไหวอยู่ประมาณ ๔–๕ หน่วยงานหลัก ๆ ด้วยกัน

หน่วยงานแรกก็คือ กรมทรัพยากรธรณี สังกัดกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม หน่วยงานนี้ยังมีหน้าที่ในการให้ความรู้ทางด้านวิชาการ ไม่ว่าจะเปึนความรู้ ด้านสัณฐานธรณี วิชาการชั้นหิน ชั้นดิน การชี้โซน และการให้ความรู้แก่พี่น้องประชาชน

หน่วยงานต่อไปก็คือ กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย อันนี้สังกัด กระทรวงมหาดไทย หน่วยงานนี้มีหน้าที่ในการให้ความรู้แก่พี่น้องประชาชน ซักซ้อมแผน ไม่ว่าจะเปึนแผนเผชิญเหตุ แผนช่วยเหลือ แผนอพยพ เพื่อไม่ให้เกิดความเสียหายและ ความวุ่นวายในกรณีที่ต้องเผชิญเหตุการณ์จริง อีกทั้งกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยนั้น ก็มีหน้าที่ในการเข้าไปช่วยเหลือเยียวยาบรรเทา ฟุ๋นฟูให้แก่พี่น้องประชาชนที่ประสบกับ เหตุภัยพิบัติทางธรรมชาติ

หน่วยงานที่ ๓ ก็คือ กรมโยธาธิการและผังเมือง อันนี้สังกัดกระทรวงมหาดไทย เช่นกัน มีหน้าที่ในการควบคุมการออกแบบ ก่อสร้างอาคาร เพื่อต้านทานแรงสั่นสะเทือน ของแผ่นดินไหว ซึ่งกรมโยธาธิการและผังเมืองนี้ก็มีกฎกระทรวงมหาดไทยรองรับอํานาจ หน้าที่อยู่ ซึ่งออกตามพระราชบัญญัติควบคุมอาคาร พุทธศักราช ๒๕๒๒ ก็คือควบคุม อาคาร การก่อสร้างอาคารในพื้นที่ ๑๐ จังหวัด กฎกระทรวง ป้ ๒๕๔๐ ควบคุมพื้นที่ ๑๐ จังหวัด ก็ได้แก่พื้นที่ทางภาคเหนือ ๙ จังหวัด และทางภาคตะวันตกอีก ๑ จังหวัดก็คือ กาญจนบุรี ซึ่งต่อมาในเดือนพฤศจิกายน ป้ ๒๕๕๐ ป้ที่ผ่านมา กระทรวงมหาดไทยก็มี การประกาศเพิ่มเติม ประกาศเปึนกฎกระทรวง ป้ ๒๕๕๐ เพิ่มเติมพื้นที่อีก ๑๒ จังหวัด ก็คือภาคกลาง ๕ จังหวัด กรุงเทพมหานครและปริมณฑล กับอีก ๗ จังหวัดทางภาคใต้ ซึ่งเปึนพื้นที่ที่เสี่ยงภัยต่อแผ่นดินไหว ท่านประธานที่เคารพครับ จากประเด็นที่กระผมได้อภิปรายแล้วก็นําเรียนท่านประธาน ไปแล้ว ผมเชื่อว่าท่านประธานเองก็คงจะคิดเหมือนกับผมว่าแม้ว่าเรื่องของภัยพิบัติจาก แผ่นดินไหวนั้นจะไม่ปรากฏความรุนแรงมากนักในประเทศไทย แต่เราเองคงจะรอให้เกิด ความสูญเสีย ความเสียหายก่อนไม่ได้ ผมจึงได้นําปัญหานี้มาพูดในสภาตั้งเปึนญัตติ เพื่อที่จะหามาตรการในเชิงรุกเพื่อแก้ไขบทเรียนแล้วก็จากประสบการณ์ที่เคยเกิดขึ้นในอดีต ทั้งกับประเทศของเราเองและในต่างประเทศ ซึ่งนานาประเทศที่มีการพัฒนาแล้วล้วนแล้วแต่ ให้ความสําคัญเรื่องเกี่ยวกับการปัองกันมากกว่าการบรรเทา ซึ่งจากการศึกษาของหน่วยงาน หลาย ๆ ประเทศนะครับ ผมยกตัวอย่างมาให้ฟัง ๑ ตัวอย่างก็คือ สถาบันเวิลด์ วอช (World watch) ได้ศึกษา ท่านเปรียบเทียบให้ฟังว่าการลงทุนเกี่ยวกับการปัองกันภัยพิบัติ จํานวน ๑ บาทครับท่านประธาน สามารถที่จะลดความสูญเสียและความเสียหายจาก การเกิดภัยพิบัติได้สูงถึง ๘ บาท ไม่ต้องจบเศรษฐศาสตร์ก็คงจะรู้ว่า มันคุ้มค่ากับความที่เราจะต้อง ทุ่มเทในเรื่องของงบประมาณและความเอาใจใส่ ซึ่งในประเทศที่พัฒนาแล้วทุกประเทศนั้น ล้วนแล้วแต่ใช้กลยุทธ์ในเชิงรุกเข้าไปบริหารจัดการเกี่ยวกับภัยพิบัติทางธรรมชาติ ผมเอง ก็อยากจะให้ประเทศของเรานั้นได้ดําเนินนโยบายดังกล่าวเช่นกัน กระผมเชื่อว่าท่านประธาน ก็คงจะเปึนห่วงเช่นเดียวกับผม ผมจึงอยากจะนําเรียนเสนอแนวทางแล้วข้อเสนอแนะมายัง ท่านประธานเพื่อนําเรียนรัฐบาลต่อไป ซึ่งในระยะยาวนั้นผมเองอยากจะให้มีการนําหน่วยงาน ที่มีหน้าที่ปฏิบัติการเกี่ยวกับแผ่นดินไหวทั้ง ๕ หน่วยงาน นํามารวมกันจัดตั้งเปึนกระทรวงเสีย จะชื่อเปึนกระทรวงอะไรก็แล้วแต่ไม่สําคัญ ด้วยหลักการและเหตุผลที่ว่าผมอยากให้การทํางาน นั้นมีความเปึนเอกภาพ มีการทํางานที่มีการบริหารงานในเชิงบูรณาการเปึนขั้นเปึนตอน ก็เพื่อประสิทธิภาพและประสิทธิผลในการปัองกันความสูญเสียที่จะเกิดขึ้น อีกทั้งเปึน การบํารุงขวัญและกําลังใจให้แก่พี่น้องประชาชนและเจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติงานอยู่ในพื้นที่ด้วย ในระยะยาวระหว่างที่รอการจัดตั้งกระทรวงนั้นผมก็อยากจะนําเสนอแผนในระยะสั้น ซึ่งแผนระยะสั้นนั้นก็มีอยู่หลายประการด้วยกัน

ในประการแรกนั้นก็คือ อยากให้เร่งรัดเรื่องของแผนงานต่าง ๆ ผมลิสท์ (List) ออกมาประมาณ ๓ แผนด้วยกัน

แผนแรกก็คือ อยากให้จัดทําเรื่องของแผนปฏิบัติการแบบบูรณาการ ซึ่งจะเปึน การร่วมกัน ร่วมไม้ร่วมมือกันทุก ๆ ฝ์ายจากส่วนกลางถึงภูมิภาค ถึงจังหวัดและอําเภอ

แผนที่สองก็คือ อยากให้เร่งรัดจัดทําแผนปัองกันบรรเทาสาธารณภัยแห่งชาติ ให้แล้วเสร็จโดยเร็ว เท่าที่ผมทราบมาตอนนี้อยู่ในระหว่างการดําเนินการ ซึ่งปัจจุบันนี้ ประเทศของเรานั้นแผนที่เราใช้อยู่ก็คือ แผนตัวนี้แผนปัองกันภัยฝ์ายพลเรือนแห่งชาติ ป้ ๒๕๔๘ ซึ่งแน่นอนครับ มันมีความแตกต่างระหว่างแผนเก่าและแผนใหม่ แผนเก่านั้น จะเน้นไปในเรื่องของแผนปฏิบัติการ ก็คือการปฏิบัติตัวก่อนเกิดเหตุ ขณะเกิดเหตุ และ หลังเกิดเหตุ ส่วนแผนใหม่นั้นเปึนแผนที่เปึนทั้งแผนงานและแผนเงินครับท่านประธาน ถือว่าครอบคลุมองค์ประกอบได้ดีกว่า ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของงบประมาณ เรื่องบุคลากร แล้วก็แผนปฏิบัติการ

แผนที่สามก็คือ ผมอยากให้รัฐบาลนั้นเร่งจัดทําแผนแม่บทของประเทศ เกี่ยวกับแผ่นดินไหว ขณะนี้เรายังไม่มีครับท่านประธาน ก่อนป้ ๒๕๔๗ เราก็ไม่มีครับ ท่านประธาน แผนแม่บทเกี่ยวกับสึนามิ เท่าที่ผมทราบมาป้ที่แล้วนี้เพิ่งจัดทําเรียบร้อย แผนแม่บทเกี่ยวกับสึนามิ ผมเองไม่อยากให้แผ่นดินไหวเกิดขึ้นก่อนแล้วเราค่อยมาจัดทํา เปึนสิ่งที่ไม่อยากให้เกิดขึ้นเพราะว่ามันเหมือนกับวัวหายแล้วล้อมคอก ก็อยากจะฝาก ทางรัฐบาลไป

แผนที่สี่ ผมอยากให้ทางรัฐบาลนั้นเข้มงวดในเรื่องของการบังคับใช้กฎหมาย โดยเฉพาะกฎกระทรวงมหาดไทยที่มีหน้าที่กําหนดเกี่ยวกับการควบคุมการออกแบบ ก่อสร้างอาคาร ต้านทานแรงสั่นสะเทือนของแผ่นดินไหว ซึ่งในตึกใหญ่ ๆ นั้นผมเองไม่ค่อย วิตกสักเท่าไรครับ เพราะว่าสําหรับในมุมมองของนักลงทุนเจ้าของตึกแล้ว การจ้างวิศวกร แผ่นดินไหว หรือค่าใช้จ่ายที่เพิ่มขึ้นจากการเพิ่มสเปกของวัสดุก่อสร้างเพื่อให้มีความแข็งแรง และมั่นคงนั้นก็คุ้มค่ากับการที่เราไม่ต้องสูญเสียตึกหรือความสูญเสียที่อาจจะเกิดขึ้น แต่สิ่งที่น่าเปึนห่วงก็คือตึกขนาดเล็ก อาคารก่อสร้างขนาดเล็ก ขนาด ๓-๔ ชั้นกําลังดีเลย หรืออาคารที่มีการต่อเติม เพราะว่าอาคารเหล่านั้นสําหรับเจ้าของตึก นักลงทุนนั้นดูแล้ว จะไม่ค่อยคุ้มค่า ก็อยากให้ทางกระทรวงมหาดไทย โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมโยธาธิการและ ผังเมืองเข้าไปควบคุมดูแลอย่างใกล้ชิดครับท่านประธาน แล้วถ้าเปึนไปได้ผมอยากให้มีการประกาศเพิ่มเติมบังคับใช้ในพื้นที่อื่น ๆ ที่มีความเสี่ยง ต่อผลกระทบจากแผ่นดินไหว ซึ่งจากข้อมูลของกรมทรัพยากรธรณีระบุว่าพื้นที่ที่เสี่ยงต่อ แผ่นดินไหวนั้นมีทั้งสิ้นจริง ๆ แล้วถึง ๖๑ จังหวัดบวกหนึ่ง คือกรุงเทพมหานคร แน่นอนครับ ในเชิงเทคนิค ๒๒ จังหวัดนั้นเปึนพื้นที่ที่มีรอยเลื่อนพาดผ่านอยู่ แต่ในเชิงบริหารการบริหาร จัดการเราต้องระวังในวงกว้างเพื่อลดผลกระทบและความสูญเสียที่จะเกิดขึ้น

ประการต่อไปครับท่านประธานก็คือ ภารกิจสําคัญอยากให้ภาครัฐนั้น ให้ความสําคัญในเรื่องของการเตรียมความพร้อมเรื่องคนแล้วก็บุคลากร ไม่ว่าจะเปึน ฝ์ายเจ้าหน้าที่ ทางด้านพี่น้องประชาชน หรือผู้เชี่ยวชาญเกี่ยวกับวิศวกรรมแผ่นดินไหว ซึ่งทางจ้าหน้าที่นั้นครับก็คงจะให้มีการซักซ้อมแผนเพื่อให้เกิดความเชี่ยวชาญ ให้เกิดทักษะ ให้เคยชินกับกรณีที่ต้องเผชิญเหตุ ส่วนพี่น้องประชาชนนั้นก็คงจะเน้นเรื่องการให้ความรู้ เรื่องของแนวทางปฏิบัติการซักซ้อมแผน และสิ่งหนึ่งสําคัญที่ผมอยากจะฝากไว้ก็คือ ผมอยากให้เน้นเรื่องของชุมชนเข้มแข็งครับท่านประธานครับ อยากให้ชุมชนนั้นมีส่วนร่วม สามารถช่วยเหลือตนเองได้ก่อน ก่อนที่จะได้รับความช่วยเหลือจากทางภาครัฐหรือหน่วยงาน อื่น ๆ ในส่วนของผู้เชี่ยวชาญหรือบุคลากรเกี่ยวกับวิศวกรรมแผ่นดินไหว ผมเห็นว่าเราควร จะต้องมีการสร้างบุคลากรครับท่านประธาน มีการพัฒนาหลักสูตรการศึกษาเพื่อผลิต วิศวกรที่สามารถคํานวณออกแบบอาคารต้านแผ่นดินไหวได้ ถามว่าตอนนี้เรามีไหม ตอบว่ามีครับ แต่ว่าเพียงพอหรือไม่นั้นผมคิดว่ายังไม่เพียงพอ เนื่องจากว่าหลาย ๆ คนอาจจะ ไม่ได้ให้ความสนใจ เท่าที่ผมทราบมานะครับในคอร์ส เวิร์คของคณะวิศวกรรมศาสตร์ วิชาเรื่องวิศวกรรมแผ่นดินไหวนี้เปึนเพียงวิชาเลือกครับท่านประธานครับ ถ้าเปึนไปได้ ในอนาคตผมอยากจะให้ฝากเปึนวิชาบังคับเลยนะครับ เพราะว่าต่อไปเราจะต้องรู้เพื่อเปึน การพัฒนาประเทศของเราด้านการก่อสร้างก็ดี พัฒนาเศรษฐกิจและการเติบโตในอนาคต ก็ดี

ท่านประธานที่เคารพครับ ประการต่อไปก็คือ เรื่องการเตรียมความพร้อม ด้านอุปกรณ์ ด้านเครื่องมือสนับสนุน ซึ่งผมอยากให้รัฐบาลนั้นสนับสนุนงบประมาณ มากยิ่งขึ้นเพื่อจัดหาอุปกรณ์ที่มีความสําคัญและความจําเปึน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการติดตั้ง ระบบเตือนภัย เรื่องของเครื่องมือสื่อสารที่เปึนระบบสํารองหรือระบบพลังงานสํารอง ซึ่งสําหรับการติดตั้งระบบเตือนภัยนั้นอยากให้มีการขยายเครือข่ายครับท่านประธาน สถานีตรวจแผ่นดินไหวนี่ให้ครอบคลุมทุกพื้นที่เสี่ยงภัย แต่ก่อนนี้เราเคยใช้ระบบที่เรียกว่า ระบบแอนนะลอก (Analog) ซึ่งใช้คนจดแล้วก็ใช้คนวัด ซึ่งต่อไปครับเมื่อเราติดตั้งในพื้นที่ เสี่ยงต่าง ๆ ก็อยากจะให้มีการติดตั้งเครื่องไม้เครื่องมือที่มีความทันสมัย ซึ่งปัจจุบันนี้เรามี เครื่องไม้เครื่องมือที่เรียกว่าเปึนระบบดิจิตอล (Digital) ซึ่งสามารถรายงานผลได้โดยระบบ ดาวเทียม ในส่วนของเครื่องมือสื่อสารนั้นเหตุการณ์ที่เราเรียนรู้จากสึนามินั้น ครั้งเกิดสึนามิ เมื่อป้ ๒๕๔๗ ระบบวิทยุสื่อสาร ระบบโทรศัพท์มือถือล่มทั้งหมดครับท่านประธานครับ ในครั้งนั้นเราต้องหันมาใช้เครือข่ายวิทยุสมัครเล่น ฉะนั้นมีความจําเปึนอย่างยิ่งที่เราจะต้อง หันมาสร้างระบบสํารองสําหรับการสื่อสาร อีกทั้งเราอาจจะนําเอาเทคโนโลยีสมัยใหม่ ยกตัวอย่าง เช่น โทรศัพท์ดาวเทียมให้กับผู้ที่มีอํานาจในการสั่งการหรือผู้อํานวยการในกรณี ที่ต้องใช้ในกรณีฉุกเฉิน ในส่วนพลังงานสํารองผมอยากให้มีการเตรียมพร้อมเรื่องของ แบคอัพ เจเนอเรเตอร์ (Backup generator) ก็คือ เครื่องกําเนิดไฟฟัาสํารองที่สามารถใช้ ปัอนให้กับระบบสื่อสารได้ ทั้งนี้ทั้งนั้นก็เพื่อไม่ให้ถูกจํากัดความสามารถในการติดต่อ ประสานงานการปฏิบัติหน้าที่และการช่วยเหลือพี่น้องประชาชน

ประการต่อไปครับก็คือ เรื่องของความรู้นะครับ ผมอยากให้ทางรัฐบาล จัดทําคู่มือและแนวทางการปฏิบัติเพื่อสร้างองค์ความรู้เกี่ยวกับแผ่นดินไหวให้ประชาชน ได้รับทราบ ซึ่งเท่าที่ผมทราบมาจากที่ได้พูดคุยกับเจ้าหน้าที่ของกรมปัองกันและบรรเทา สาธารณภัย ในป้ ๒๕๕๐ ครับท่านประธาน ขออนุญาตยกขึ้นนะครับ ทางกรมปัองกัน และบรรเทาสาธารณภัยได้จัดพิมพ์เอกสารตัวนี้ครับ เรียกว่าคู่มือประชาชนในการเตรียมตัว ให้รอดปลอดภัยพิบัติ ซึ่งพิมพ์ออกมา ๑๐,๐๐๐ เล่ม แล้วก็แจกไปแล้วในป้ ๒๕๕๐ ปัจจุบันนี้เท่าที่ทราบก็คือกําลังจัดทําอยู่ในป้ ๒๕๕๑ ก็อยากจะเสนอให้มีการแจกจ่าย อย่างทั่วถึงครับ เพื่อเปึนการสร้างองค์ความรู้ให้พี่น้องประชาชนนั้นได้รับทราบถึงภัยพิบัติ และการปฏิบัติตัว ซึ่งในเรื่องขององค์ความรู้นั้นมีความสําคัญครับ ถ้าจํากันได้เหตุการณ์ สึนามิที่ผ่านมานะครับ มีเคส (Case) หนึ่งครับที่มีเด็กฝรั่งชาวอังกฤษอายุขณะนั้น ๘ ขวบ ได้แจ้งเตือนภัยแก่คุณพ่อคุณแม่ แล้วก็นักท่องเที่ยวบางส่วนนะครับ เพราะว่าก่อนที่จะมา ท่องเที่ยวในประเทศไทยนั้นคุณครูที่โรงเรียนได้สอนเกี่ยวกับสึนามิแล้วก็รู้ถึงสัญญาณ ก่อนเกิดเหตุเกิดภัยจึงได้แจ้งเตือนแล้วก็ช่วยเหลือชีวิตผู้คนได้จํานวนหนึ่ง แต่ถ้าถาม เมืองไทยเราหรือครับอย่าว่าแต่ถามเด็กเลยท่านประธานครับ ผมเชื่อว่าถ้าถามครูเองครูก็คง จะยังไม่ทราบ หรือแม้กระทั่งในสภาแห่งนี้ก็ตามถ้าถามว่าเกิดเหตุแผ่นดินไหวขึ้นตอนนี้ เพื่อนสมาชิกทราบหรือไม่ว่าจะต้องปฏิบัติตัวอย่างไร ฉะนั้นนี่คือความสําคัญเราต้องสร้าง จิตสํานึกในการเรียนรู้ให้ทราบข้อเท็จจริงและการปฏิบัติตัว

ประการสุดท้ายก็คือ ผมอยากจะฝากให้รัฐบาลนั้นสนับสนุนงบประมาณ ในเรื่องของการสํารวจ ในการศึกษารอยเลื่อนที่มีพลังอยู่ในประเทศไทยทั้งสิ้นปัจจุบันนี้ เราคิดว่ามีอยู่ประมาณ ๑๓-๑๔ รอยเลื่อน แต่ผมเชื่อว่าถ้าเราทุ่มเทหันมาศึกษาจริง ๆ แล้ว ผมคิดว่ามันน่าจะมีมากกว่านั้น ซึ่งจากการสํารวจของนักวิชาการหลาย ๆ ท่านที่มี ความเชี่ยวชาญเกี่ยวกับแผ่นดินไหว เกี่ยวกับรอยเลื่อน ท่านก็พบว่ารอยเลื่อนมีมากกว่า ๑๓ หรือ๑๔ แน่นอน เพียงแต่ว่าเนื่องจากงบประมาณมีจํานวนจํากัด ผมจึงอยากให้ ทางรัฐบาลนั้นจัดเก็บข้อมูล ศึกษาเสีย แล้วก็ทําฐานข้อมูลให้เปึนปัจจุบัน แล้วถ้าเปึนไปได้ ก็อยากให้มีการเชื่อมโยงข้อมูลกับศูนย์เฝัาระวังต่าง ๆ ของต่างประเทศเพื่อเปึนการสร้าง เครือข่ายในการแลกเปลี่ยนข้อมูลแล้วก็ช่วยเหลือกันและกันต่อกรกับภัยพิบัติแผ่นดินไหว ในอนาคต ท่านประธานที่เคารพครับ จากที่กระผมได้นําเรียนเสนอญัตติเรื่องให้รัฐบาล พิจารณาถึงผลกระทบและการเตรียมความพร้อมในการรับมือกรณีที่รอยเลื่อนของเปลือกโลก ในประเทศไทยนั้นเคลื่อนตัวมายังท่านประธานเพื่อนําเสนอต่อไปทางรัฐบาล ผมเชื่อครับว่า ถ้าทางรัฐบาลให้ความสําคัญในการหามาตรการ หาแนวทางในการปัองกันเพื่อบรรเทา เหตุการณ์ที่อาจจะเกิดขึ้นในอนาคตอย่างจริงจังและจริงใจ กระผมก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่า ข้อมูลที่กระผมได้นําเรียนไปแล้วก็คงจะเปึนประโยชน์บ้างไม่มากก็น้อย

สุดท้ายครับท่านประธานครับ ผมก็อยากจะฝากว่าเรื่องของความแน่นอน ก็คือความไม่แน่นอน ฉะนั้นก็จงอย่าใช้ชีวิตตั้งอยู่บนความประมาท ธรรมะท่านบอกว่า ความระแวงนั้นคือปัญหา แต่ความระวังนั้นคือปัญญา เพราะเมื่อระวังแล้วก็จะนําไปสู่ การศึกษาเรียนรู้เพื่อปรับปรุงและแก้ไขให้ดีขึ้นในอนาคต ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธาน เปึนอย่างสูงครับ กราบขอบพระคุณครับ

คุณวัลลภ สุปริยศิลปี ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัลลภ สุปริยศิลปี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคพลังประชาชน กระผมได้เสนอ ญัตติด่วนให้สภาได้พิจารณาในเรื่องของการที่มีเหตุที่แผ่นดินถล่มหรือแผ่นดินทรุด ซึ่งสอดคล้องกับญัตติด่วนของทั้ง ๒ ท่าน ที่ได้เสนอต่อสภาไปแล้ว แม้ว่าในญัตติของผม จะไม่ได้กล่าวถึงในเรื่องของรอยเลื่อนของเปลือกโลกเลยก็ตาม แต่อย่างไรก็ดีในเรื่องของ การเคลื่อนตัวของรอยเลื่อนของเปลือกโลกนั้นไม่ว่าจะรุนแรงมากน้อยแค่ไหนก็ตาม ไม่ว่าจะอยู่ห่างไกลซึ่งโดยเฉพาะทางภาคเหนือและก็ประเทศเพื่อนบ้านก็มีเหตุแผ่นดินไหว อยู่บ่อย ๆ ซึ่งแน่นอนย่อมมีผลกระทบต่อการที่แผ่นดินถล่มในภาคเหนือ โดยเฉพาะภาคเหนือ ตอนบนของประเทศไทยไม่น้อยก็มาก ในส่วนญัตติของกระผมนั้นก็เปึนเหตุของการที่ราษฎร หรือเขตพื้นที่ของภาคเหนือตอนบนนั้นเปึนพื้นที่สูง ซึ่งเปึนพื้นที่เสี่ยงภัยต่อการที่แผ่นดิน จะทรุดและแผ่นดินจะถล่ม อันเนื่องมาจากเหตุอื่นสมทบกับการไหวตัวของแผ่นดินไหว แม้จะไม่มากก็ตาม เพราะฉะนั้นก็เปึนองค์ประกอบซึ่งจะทําให้เกิดภัยพิบัติทางธรรมชาติ ซึ่งเกิดขึ้นบ่อยเกือบจะทุกป้โดยเฉพาะในช่วงฤดูฝน ท่านประธานที่เคารพ ท่านคงจําได้ว่าปลายเดือนสิงหาคม พุทธศักราช ๒๕๔๙ ประมาณ วันที่ ๑๙-๒๐ สิงหาคมได้เกิดฝนตกหนักในจังหวัดน่าน ทําให้เกิดแผ่นดินถล่ม เกิดน้ําป์า ไหลหลาก ทําให้เกิดความเสียหายอย่างรุนแรงมาแล้ว โดยเฉพาะในพื้นที่ในอําเภอทุ่งช้าง อําเภอเชียงกลาง อําเภอท่าวังผา อําเภอปัว อําเภอสองแคว อําเภอเมือง และอําเภอภูเพียง ความเสียหายเนื่องจากน้ําป์าไหลหลากมีมากมายมหาศาล นอกจากนั้นในส่วนของการที่ น้ําป์า ฝนตกหนักทําให้การอุ้มน้ําโดยเฉพาะภาคเหนืออย่างที่ท่านทั้งหลายก็ทราบอยู่แล้วว่า พื้นที่เสี่ยงภัยก็จะเปึนพื้นที่ที่อยู่ในพื้นที่สูงเปึนพื้นที่ที่มีความลาดชันมากแล้วก็ลักษณะ ของดินและการเรียงตัวของชั้นหินนั้นเปึนอีก ปัจจัยหนึ่งที่ทําให้เกิดการเลื่อนตัวหรือแผ่นดินถล่ม และอีกปัจจัยหนึ่งที่เปึนปัจจัยที่สําคัญก็คือปัจจัยการใช้ประโยชน์ใช้สอยของพื้นที่ ซึ่งถ้าหากว่า เปึนการไปปลูกพืชไร่ แผ่นดินหมายถึงว่าภูเขาหัวโล้นแน่นอนในส่วนนี้จะไม่มีราก ไม่มีต้นไม้ ที่จะช่วยยึดโยงทําให้การยึดตัวของแผ่นดินแล้วก็ปัองกันการพังถล่มของแผ่นดินได้ เพราะฉะนั้นในส่วนของกระผมก็อยากจะกราบเรียนอีกเรื่องหนึ่งในเรื่องของแผ่นดินถล่มนั้น ในพื้นที่บ้านน้ําพิ บ้านน้ําเพาะ อําเภอทุ่งช้าง และบ้านกอก บ้านหนอง บ้านชี บ้านร่มไทร บ้านผาน้ําย้อย บ้านเกวตในอําเภอเชียงกลางนั้น ในป้ ๒๕๔๙ ได้เกิดแผ่นดินแยกตัวและมี การแผ่นดินถล่มจนต้องอพยพประชาชนทรัพย์สินออกจากพื้นที่ดังกล่าวไปอยู่ในพื้นที่ ที่ปลอดภัย แม้ว่าในป้ที่แล้วคือช่วงฤดูฝนในป้ ๒๕๕๐ นั้นฝนจะไม่มีในลักษณะที่ตกรุนแรง ตกมากเหมือนในป้ ๒๕๔๙ ก็ตาม แต่ประชาชนที่อยู่ในพื้นที่เสี่ยงภัยเหล่านั้นต่างก็ต้อง นอนหวาดผวาไปตลอดระยะเวลาช่วงฤดูฝน ๓-๕ เดือนนั้น เพราะไม่แน่ใจว่าเมื่อไรฝนจะ ตกหนักเหมือนกับในป้ ๒๕๔๙ อีก เพราะฉะนั้นในการที่ท่านผู้เสนออีก ๒ ท่านได้เปึนห่วง ในเรื่องของการเคลื่อนตัวของแผ่นดินที่เปึนรอยเลื่อนซึ่งในที่จังหวัดน่านก็มีอยู่ที่หนึ่งก็คือ รอยเลื่อนปัวพาดผ่านอยู่ ๒-๓ อําเภอด้วยกัน เพราะฉะนั้นในเรื่องของการที่จะทําให้โดยเฉพาะ ในเรื่องของการที่ดินถล่มหรือน้ําป์าไหลหลากอันเกิดจากฝนตกหนักนั้น ประชาชนน่าจะได้ มีความรู้ในเรื่องของลักษณะดินแล้วก็พื้นที่ที่เปึนพื้นที่เสี่ยงภัยจากนักธรณีวิทยาหรือแม้แต่ ในเรื่องของปริมาณน้ําฝนก็ตามจากกรมอุตุนิยมวิทยา ซึ่งน่าจะนําไปเปึนส่วนที่ประกอบ ในการที่จะเปึนส่วนของการปัองกันและเตือนภัยได้เปึนอย่างดีนะครับ แต่อย่างไรก็ดีนะครับ ในส่วนที่ผ่านมานั้นกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยซึ่งน่าที่จะถือว่าเปึนเจ้าภาพใหญ่ ในนามของรัฐบาลก็มีงบประมาณในส่วนนี้น้อยมากรวมทั้งในส่วนที่ได้ดําเนินการแก้ไขปัญหา ในป้ ๒๕๔๙ นั้นก็เปึนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ว่าจะเปึนองค์การบริหารส่วนจังหวัดน่านซึ่งในขณะนั้นก็มีนายนรินทร์ เหล่าอารยะ ในฐานะที่เปึนนายก อบจ. น่าน ก็มีบทบาทอย่างสูงและทุ่มเทในการแก้ไขปัญหาดังกล่าว ร่วมกับทั้งเทศบาลและ อบต. ที่เกี่ยวข้องอีกหลาย ๆ เทศบาล ที่น่าดีใจและน่าภาคภูมิใจ สําหรับชาวน่านก็คือในส่วนของประชาชนที่ไม่ได้ถูกน้ําท่วม ไม่ได้ถูกแผ่นดินถล่ม ต่างให้ ความร่วมมือเสียสละทั้งกําลังกายและทรัพย์สินมาช่วยเหลือผู้ที่ประสบทั้งอุทกภัยและ แผ่นดินถล่ม อันนี้ก็เปึนการแสดงออกที่ดีเปึนสิ่งที่น่าสรรเสริญเปึนอย่างยิ่ง ในส่วนของ ข้อเสนอแนะในการที่จะปัองกันภัยที่เปึนภัยพิบัติแม้จะเปึนส่วนที่เล็กน้อยแต่ก็เกิดขึ้นมาก เกิดขึ้นบ่อย และจะเปึนส่วนที่สร้างความเสียหายให้แก่ชีวิตและทรัพย์สินเปึนอย่างมาก ก็คือการที่กระผมกราบเรียนไปแล้วและรวมทั้งท่านผู้เสนออีก ๒ ท่าน เกี่ยวกับในเรื่องของ การให้ความรู้ทั้งด้านธรณีวิทยา ทั้งด้านอุตุนิยมวิทยา การที่จะปัองกันภัยอย่างให้ได้ผล และเปึนการลดความเสียหายในชีวิตและทรัพย์สินของราษฎรนั้น กระผมมีข้อเสนอว่า แม้ว่าทาง ปภ. ก็คือกรมปัองกันและบรรเทาสาธารภัยจะไปจัดตั้งมิสเตอร์เตือนภัยไว้ ในพื้นที่เสี่ยงภัยเหล่านั้นแล้วก็ตาม แต่ยังมีข้อที่ยังไม่มีประสิทธิภาพก็คือ ๑. ในเรื่องเกี่ยวกับ งบประมาณ ๒. ในเรื่องความรู้ความเข้าใจ ๓. เรื่องเครื่องไม้เครื่องมือต่าง ๆ การที่จะทํา ให้การเฝัาระวังและการปัองกันภัยและแจ้งเตือนภัยอย่างได้ผลนั้น นอกจากเครื่องมือ ต่าง ๆ เหล่านี้แล้วการที่ให้ประชาชนมีส่วนร่วม ประชาชนที่อยู่ในพื้นที่ได้มีส่วนร่วม ในการตื่นตัวแล้วก็แจ้งเตือนภัยอย่างมีประสิทธิภาพ มีการเชื่อมโยงอยู่ ตระหนักถึง ความจําเปึนอย่างนี้อยู่ตลอดเวลาจะช่วยทําให้การปัองกันภัยและบรรเทาสาธารณภัย ได้อย่างมีประสิทธิภาพ กระผมก็อยากจะขอฝากทางกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย ได้ตระหนักและการตื่นตัวในการที่จะไปสร้างเครือข่ายเชื่อมโยงของมิสเตอร์เตือนภัย ให้มากกว่านี้ ขอขอบคุณครับ

เชิญคุณสามารถ ราชพลสิทธิ์

ท่านประธานที่เคารพ ผม สามารถ ราชพลสิทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ในปัจจุบันนี้ พี่น้องชาวไทยของเรามีความตื่นตัวในการเตรียมรับมือภัยพิบัติที่เกิดจากแผ่นดินไหว เพิ่มมากขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลังจากเกิดเหตุการณ์สึนามิเมื่อปลายป้ ๒๕๔๗ ก่อนหน้านี้ คนส่วนมากมีความเชื่อกันว่าเมืองไทยของเรานั้นไม่มีความเสี่ยงจากแผ่นดินไหว ความเชื่อ เช่นนี้ทําให้เปึนอุปสรรคต่อการเตรียมรับมือ แต่ในขณะนี้เปึนที่ทราบกันโดยทั่วไปว่าแผ่นดินไหว ในระดับที่เปึนอันตรายนั้นสามารถเกิดขึ้นได้จริงในเมืองไทยของเรา ที่ผ่านมานั้นเราสามารถ บันทึกการเกิดแผ่นดินไหวในประเทศไทยได้หลายครั้ง ทั้งแผ่นดินไหวขนาดเล็กและขนาดกลาง ซึ่งมีขนาดความรุนแรงประมาณ ๕-๖ ริกเตอร์ ซึ่งถือว่าเปึนแผ่นดินไหวที่เปึนอันตราย ทั้งนี้ เพราะว่าในพื้นที่บริเวณในรัศมีประมาณ ๑๐-๑๕ กิโลเมตรจากจุดศูนย์กลางแผ่นดินไหวนั้น จะมีระดับการสั่นสะเทือนที่รุนแรงจนอาจถึงขั้นที่สามารถทําลายบ้านเรือนและสิ่งปลูกสร้าง ทั่ว ๆ ไปได้ ส่วนพื้นที่ที่อยู่ห่างออกมาจากจุดศูนย์กลางของการเกิดแผ่นดินไหว ระดับความสั่นสะเทือนจะลดทอนความรุนแรงลงมา จนอาจเหลือเพียงแค่ระดับที่ทําให้ อาคารสั่นไหวเพียงเล็กน้อยเท่านั้นหรือทําให้ผู้คนรู้สึกได้เท่านั้น ดังนั้นท่านประธานครับ กรณีที่แผ่นดินไหวขนาดกลางมีจุดศูนย์กลางที่เมืองที่มีคนอยู่ เปึนจํานวนมาก หรือมีบ้านเรือนเปึนจํานวนมากและเปึนบ้านเรือนที่ไม่ได้รับการออกแบบ ไม่มีการต้านทานแผ่นดินไหวในระดับหนึ่งได้ ภัยพิบัติที่รุนแรงก็อาจเกิดขึ้นได้ดังที่เกิดขึ้นแล้ว ในหลายประเทศครับ มีเพื่อนสมาชิกพูดถึงประเทศโมร็อกโกที่มีแผ่นดินไหวขนาดกลาง ๕.๗ ริกเตอร์เกิดขึ้นแล้วมีผู้คนล้มตายถึง ๑๒,๐๐๐ คน มีผู้บาดเจ็บเปึนจํานวนมาก โชคดี ที่การเกิดแผ่นดินไหวขนาดกลางในประเทศไทยส่วนมากนั้นมีจุดศูนย์กลางอยู่ในป์า ในเทือกเขา เราจึงมักประสบกับการสั่นสะเทือนเพียงเล็กน้อยเท่านั้น เพราะอยู่ห่างจาก จุดศูนย์กลางจึงทําให้เกิดการเข้าใจผิดว่าแผ่นดินไหวขนาดกลางเหล่านี้เปึนแผ่นดินไหว ที่ไม่เปึนอันตราย ท่านประธานครับ ในประเทศไทยของเรานอกเหนือจากภาคเหนือและ จังหวัดกาญจนบุรีที่เปึนพื้นที่เสี่ยงภัยจากแผ่นดินไหวระยะใกล้แล้วยังมีกรุงเทพมหานคร และปริมณฑลที่เปึนพื้นที่เสี่ยงภัยจากแผ่นดินไหวระยะไกล เช่น แผ่นดินไหวที่เกิดขึ้น ในเกาะสุมาตรา หรือในประเทศพม่า เปึนต้น การที่แผ่นดินไหวระยะไกลสามารถส่งผล กระทบต่ออาคารบ้านเรือนในกรุงเทพมหานครได้นั้นเปึนเพราะว่าดินในกรุงเทพมหานคร เปึนดินอ่อน จึงสามารถเพิ่มความรุนแรงของการสั่นสะเทือนได้ถึงประมาณ ๓-๔ เท่า และการสั่นสะเทือนที่ถูกขยายความรุนแรงขึ้นนี้จะมีลักษณะแตกต่างจากแผ่นดินไหว ทั่ว ๆ ไป กล่าวคือจะทําให้เกิดการสั่นสะเทือนในแนวราบค่อนข้างเปึนจังหวะประมาณ ๑ รอบต่อวินาที การสั่นสะเทือนลักษณะนี้จะส่งผลกระทบต่ออาคารสูงมากกว่าอาคารเตี้ย หรืออาคารขนาดเล็ก อาคารสูงที่มีจังหวะการโยกตัวตามธรรมชาติที่พ้องกับจังหวะของ การสั่นสะเทือนของพื้นดินจะทําให้เกิดการโยกตัวที่รุนแรงเปึนพิเศษ คนกรุงเทพมหานคร ได้รับสัญญาณเตือนภัยจากแผ่นดินไหวระยะไกลมาแล้วหลายครั้ง บางครั้งมีจุดศูนย์กลาง อยู่ที่เกาะสุมาตรา ซึ่งอยู่ห่างจากกรุงเทพมหานครกว่า ๑,๐๐๐ กิโลเมตร หรือบางครั้ง มีจุดศูนย์กลางอยู่ที่ประเทศพม่า ซึ่งอยู่ห่างจากกรุงเทพมหานครประมาณ ๙๐๐ กิโลเมตร ส่งผลกระทบให้อาคารสูงหลายแห่งในกรุงเทพมหานครมีการโยกตัวที่รุนแรง ท่านประธานครับ หากจุดศูนย์กลางของการเกิดแผ่นดินไหวเกิดขึ้นที่ในทะเลอันดามัน ซึ่งอยู่ห่างจากกรุงเทพมหานคร เพียง ๔๐๐ กิโลเมตรเท่านั้นหรือเกิดขึ้นในจังหวัดกาญจนบุรี ซึ่งอยู่ห่างจากกรุงเทพมหานคร เพียงแค่ ๒๐๐ กิโลเมตรเท่านั้น ผลกระทบอาจจะรุนแรงมากกว่าที่เคยเกิดขึ้นหลายเท่า การเตรียมพร้อมรับมือการเกิดแผ่นดินไหวที่ดีที่สุดนั้นก็คือการออกแบบก่อสร้างอาคาร ให้สามารถต้านทานแผ่นดินไหวในระดับหนึ่งได้ อาคารประเภทนี้โดยทั่วไปแล้วจะมีลักษณะ รูปทรงสมมาตร มีระบบสัดส่วนที่ดี มีโครงสร้างที่แข็งแรง และที่สําคัญครับท่านประธาน มีความยืดหยุ่นและมีความเหนียวแน่น มีความเหนียวค่อนข้างสูง นั่นก็คือสามารถโยกตัว ไม่ทําให้เกิดการแตกร้าวที่รุนแรงจนทําให้เกิดการสูญเสียการรับน้ําหนักบรรทุกได้ ด้วยความคิดดังกล่าวครับ กระทรวงมหาดไทยได้ออกกฎกระทรวงขึ้นมาฉบับหนึ่งควบคุม ให้มีการออกแบบก่อสร้างอาคารในพื้นที่ที่มีความเสี่ยงให้สามารถต้านทานแผ่นดินไหว ได้อย่างเหมาะสม พื้นที่เสี่ยงภัยที่กําหนดไว้ก็คือเชียงใหม่ เชียงราย แพร่ น่าน ตาก แม่ฮ่องสอน ลําปาง ลําพูน แล้วก็กาญจนบุรี ต่อมาครับโชคดีที่กระทรวงมหาดไทยได้ออกกฎกระทรวงเพิ่มเติมขึ้นมาเมื่อป้ที่แล้ว ได้เพิ่มพื้นที่ เสี่ยงภัยขึ้นมาหลายจังหวัดรวมทั้งกรุงเทพมหานครและปริมณฑล นั่นก็คือกรุงเทพมหานคร นนทบุรี ปทุมธานี สมุทรปราการ และสมุทรสาคร ท่านประธานครับ ในขณะที่เกิดแผ่นดินไหวนั้น กําแพงคอนกรีตอาจแยกตัวออกจากเสา หรือคานคอนกรีตแล้วพังล้มลงมา ฝัาเพดาน อาจหล่นลงมา กระจกอาจแตกร้าว ตู้ชั้นวางของอาจล้มคว่ํา เพราะฉะนั้นเราจะต้องหา ที่กําบังที่สามารถปัองกันอันตรายจากสิ่งเหล่านี้ได้ เช่น มุดลงใต้โต๊ะที่ทํางาน โดยเฉพาะโต๊ะเหล็ก หลังจากแผ่นดินไหวสงบลงแล้วให้รีบออกจากนอกอาคาร แล้วรอจนกระทั่งมั่นใจว่า อาคารยังมีความแข็งแรงปลอดภัยอยู่และไม่มีแผ่นดินไหวระลอกต่อไปตามหลังมาอีก ท่านประธานครับ ข้อปฏิบัติที่ผมได้กราบเรียนไปนั้นอาจจะไม่มีความหมายอะไรเลย ถ้าตึก หรืออาคารพังถล่มลงมา เพราะฉะนั้นผมขอกราบเรียนย้ําว่าเราจําเปึนต้องออกแบบอาคารให้มี ความสามารถในการต้านทานแผ่นดินไหวได้อย่างเพียงพอ จากการศึกษาวิจัยพบว่า อาคารที่ได้รับการออกแบบให้ต้านทานแผ่นดินไหวอย่างถูกวิธีนั้นมีราคาสูงกว่าอาคารปกติ แค่เพียงไม่เกิน ๑๐เปอร์เซ็นต์เท่านั้น ราคาไม่ได้สูงหลายเท่าตัวเหมือนที่หลาย ๆ คน เข้าใจกัน ท่านประธานครับ อาคารที่ได้รับการออกแบบให้ต้านทานแผ่นดินไหวได้ มีความสําคัญ และมีความจําเปึนอย่างยิ่งเพื่อรักษาชีวิตของพี่น้องประชาชนของเรา ถ้าเราเริ่มกวดขัน ให้มีการใช้กฎกระทรวงเสียแต่วันนี้ เราอาจจะสามารถช่วยรักษาชีวิตพี่น้องประชาชนไว้ได้ อย่างมากมายจากการเกิดเหตุการณ์แผ่นดินไหวครั้งต่อไปในอนาคต ขอบพระคุณครับ

คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ญัตติด่วนในเรื่องของปัญหาเกี่ยวกับเรื่องรอยเลื่อนที่พวกเรากําลัง อภิปรายอยู่นั้นเปึนเรื่องที่น่าสนใจ แล้วก็เปึนเรื่องไม่ใช่เรื่องใหม่ครับท่านประธาน แต่เปึน เรื่องซึ่งเกิดขึ้นมานานแล้ว แต่พวกเราเองในประเทศไทยนั้นค่อนข้างที่จะให้ความสําคัญนั้น น้อยมาก โดยเฉพาะในระบบราชการซึ่งจะต้องเปึนส่วนที่จะต้องนําพาสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้มาให้กับ พี่น้องประชาชนได้รู้ถึงปัญหาต่าง ๆ ถ้าเกิดขึ้น ท่านประธานครับ ในกรุงเทพมหานครนั้น เปึนพื้นที่ซึ่งมีความแออัดของพี่น้องประชาชนอยู่เปึนจํานวนมาก และโดยเฉพาะในเมืองหลวง แห่งนี้นั้นเปึนเมืองที่เรียกว่ามีความยุ่งเหยิงในระบบของการคมนาคมและระบบต่าง ๆ ในเรื่องของสิ่งต่าง ๆ ที่เรียกว่าเศรษฐกิจ สิ่งนี้จึงทําให้การดูแลในเรื่องของโครงสร้างและ สิ่งต่าง ๆ ที่ค่อนข้างที่จะไม่เปึนไปตามระเบียบหรือแบบแผน เรียกง่าย ๆ ว่าสิ่งใด ที่เกิดขึ้นมาในกรุงเทพมหานครนั้น ส่วนใหญ่จะใช้คําว่า อะลุ่มอล่วย จึงทําให้สิ่งที่เกิดขึ้น ในปัจจุบันนั้นแทบจะบอกชี้ได้เลยว่าส่วนใหญ่จะผิดกฎหมาย ที่ผมพูดอย่างนี้นี่เนื่องจากว่า ในขณะวันนี้นั้นอาคารใหญ่ ๆ หลาย ๆ อาคารที่เกิดขึ้นตั้งแต่ในอดีตจนถึงปัจจุบันนี้ มีพระราชบัญญัติหลายส่วนหลายอย่างตั้งแต่พระราชบัญญัติเกี่ยวข้องกับการขออนุญาต ในการปลูกสร้างอาคาร ป้ ๒๕๒๒ จนกระทั่งถึงปัจจุบันคือ ป้ ๒๕๕๐ ซึ่งเปึนฉบับในรัฐบาล ชุดที่ผ่านมา ท่านประธานเชื่อไหมครับว่ายิ่งกฎหมายออกมาบังคับใช้ เพื่อที่จะปัองกันไม่ให้ เกิดภัยต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น แต่ก็ยิ่งมีส่วนหนึ่งซึ่งเรียกว่านักธุรกิจหรือคนที่ก่อสร้างอาคารต่าง ๆ นั้นไม่ได้คํานึงถึง ความปลอดภัย และโดยเฉพาะเจ้าหน้าที่เองนั้นก็ไม่ได้เฝัาระวังหรือมีการที่จะเตรียมการ ดังกล่าวให้ครอบคลุมในเรื่องของข้อกฎหมาย ท่านประธานครับ ในเรื่องของกฎหมาย อาคารถ้าจะชี้ไปแล้วถ้าเกิดเหตุการณ์ในเรื่องของการเคลื่อนตัวหรือเรียกว่าแผ่นดินไหว ในขณะนี้บอกได้เลยครับว่าถ้าเกิดมีความรุนแรงเกินกว่า ๕ ริกเตอร์ขึ้นไปถึงระดับ ๖ ริกเตอร์ขึ้นไปนั้นความเสียหายจะเกิดขึ้นทันที เพราะวันนี้นั้นแผ่นดินไหวในระดับกลางนั้น พวกเราบางครั้งเองยังไม่ได้ตื่นตระหนก เพราะคนไทยนั้นมีนิสัยชอบเล่น ชอบคุย ชอบหัวเราะ เกิดเหตุการณ์อะไรแล้วก็มักจะเข้าไปยืนดู สิ่งที่เกิดขึ้นนั้นบางทีไม่ปลอดภัย แต่ก็ชอบ เข้าไปสังเกตการณ์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนะครับว่า วันนี้ชุมชนทั้งหมดในส่วน กรุงเทพมหานครจากตัวเลขนั้นมีโดยประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าชุมชน ในส่วนของชุมชน ๒,๐๐๐ กว่าชุมชนนั้นกระจายกันออกทั่วในกรุงเทพมหานคร ผมคงขออนุญาตหยิบยกตัวอย่าง แค่กรุงเทพมหานครนะครับ เพราะเมื่อกี้นี้เพื่อนสมาชิกหลายส่วนนั้นได้พูดไปถึงแต่ละ ภาคส่วนของแต่ละจังหวัดที่เกิดปัญหา ปัญหาก็คือว่า ณ วันนี้กรุงเทพมหานครเองนั้น ไม่ได้เฝัาระวังในเรื่องดังกล่าว ไม่ได้มีการอบรมในเรื่องของการดูแลเมื่อเกิดเหตุการณ์ขึ้นมา มิหนําซ้ํายังไม่ได้ให้ความสําคัญในเรื่องดังกล่าว ที่ผมพูดอย่างนี้นั้นเนื่องจากว่าวันนี้เหตุการณ์ ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในภาวะปัจจุบันนี้ไปสอบถามครับ เจ้าหน้าที่ของกรุงเทพมหานครหรือเจ้าหน้าที่ ของรัฐที่อยู่ภายใต้ในส่วนต่าง ๆ ที่อยู่ในกรุงเทพมหานครนั้นแทบจะไม่มีความรู้เลยครับ เกี่ยวกับเรื่องดังกล่าว การจัดฝ๊กอบรมตรงนี้รวมถึงสภาแห่งนี้ด้วยครับท่านประธาน ผมได้ สอบถามแล้วว่ามีการฝ๊กอบรมไหมถ้าเกิดแผ่นดินไหวขึ้นมา ลองถามเจ้าหน้าที่สิครับว่ามีไหม มีแต่เจ้าหน้าที่ซึ่งดูแลเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องในเรื่องของการบรรเทาแค่สาธารณภัย แต่คนที่เปึนเจ้าหน้าที่โดยตรงนั้นไม่มีโอกาสที่จะได้รับการอบรมในเรื่องดังกล่าวเลย แต่ผิดกับ ต่างประเทศครับ ในประเทศญี่ปุ์นนั้นแผ่นดินไหวตลอดเวลา แทบจะบอกได้เลยครับว่ามี เปึนรายวัน รายเดือน และเขาอบรมเด็กของเขาครับว่าถ้าเกิดเหตุการณ์ดังกล่าวขึ้นมานั้น จะทําอย่างไร ไม่ตื่นตระหนก จัดแถว เดินเปึนระเบียบออกจากโรงเรียน แล้วออกไปสู่ที่โล่งแจ้ง แต่ถ้าเกิดเหตุการณ์อย่างนี้ที่สภาละครับ ท่านประธานครับ อย่างหนึ่งต้องเตือนสมาชิกครับ เพราะว่าหลายท่านนั้นมีอาวุโสและมีอายุมาก อย่างน้อยช่องประตูอยู่ทางไหน จุดต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในนี้ เกิดไฟดับขึ้นมามีสัญญาณไฟที่เตรียมพร้อมไว้ขนาดไหนในเรื่องของสัญญาณ ไฟฉุกเฉิน มีไหมครับว่าที่พื้นมีสายไฟต่าง ๆ ที่จะเปึนสายบ่งบอกว่าจะออกทางช่องประตูไหน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้แม้กระทั่งสภาแห่งนี้ยังไม่มีความพร้อมเลย ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ว่าวันนี้การทดลองในส่วนต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในสภาวะโลก ซึ่งยอมรับว่ามันเปึนการเปลี่ยนแปลง ตามธรรมชาติของเปลือกโลกใบนี้ของโลกใบนี้ซึ่งยังมีความร้อนอยู่ภายในตัวของมันเอง ดังนั้น ไม่ใช่เปึนเรื่องแปลกหรอกครับว่าจากอดีตเมืองต่าง ๆ ที่มันยุบตัวลง ภูเขาไฟ หรือสิ่งที่ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นจากสภาพธรรมชาติ แต่สิ่งหนึ่งนั้นวันนี้มันเปลี่ยนแปลงไปครับว่าโลกเรานี้ถูกกระทํา การเปลี่ยนแปลงโดยธรรมชาติที่จะเกิดขึ้นตลอดเวลา มันเร็วขึ้นครับ วันนี้มีการทดลอง ในเรื่องของอาวุธต่าง ๆ ทั้งอาวุธทางชีวภาพ ทั้งอาวุธในเรื่องของเคมี ทั้งอาวุธต่าง ๆ ทั้งบนดิน ใต้ดิน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เปึนตัวเร่งกระตุ้นให้เกิดภาวการณ์เปลี่ยนแปลงของ เปลือกโลกใบนี้ได้เร็วขึ้น สิ่งนี้ผมคิดว่าประเทศของเราเองนะครับจะต้องเข้าไปสู่ปัญหา แล้วจะต้องทําข้อตกลงเพิ่มเติม และอาจจะต้องพูดครับว่าเราจะปล่อยให้ประเทศซึ่งเปึนผู้นํา ประเทศที่มีอํานาจในการที่จะจัดสร้างอาวุธสงครามต่าง ๆ นั้นพูดด้านเดียวคงไม่ได้ เพราะมัน เปึนผลกระทบภาพรวม ถ้าวันนี้มีการทดลองขีปนาวุธนะครับ ประเทศอินเดีย ประเทศปากีสถาน ซึ่งบ่อยครั้งมีการทดลอง มันก็กระทบมาถึงประเทศไทย ๒ วันนี้มีการพูดถึงเรื่องขีปนาวุธ ที่ประเทศเกาหลีเหนือ ก็เกิดปัญหาขึ้นมาทันทีครับว่าถ้าเกิดมีการแสดงแสนยานุภาพขึ้นมา ประเทศไทยได้ผลกระทบเช่นเดียวกัน ผมคงขออนุญาตครับว่า สิ่งที่ผมจะนําเรียนนั้นเราเองคงจะต้องมีมาตรการต่าง ๆ ที่จะต้องมา รองรับปัญหาที่จะเกิดขึ้น ทั้งในเรื่องของการอบรมและการให้ความช่วยเหลือถ้าเกิดมีเหตุการณ์ ต่าง ๆ เกิดขึ้น โดยเฉพาะในระดับของส่วนต่าง ๆ เช่น ในโรงเรียน ท่านประธานครับ นอกจาก การที่จะต้องอบรมในเรื่องของปัญหาของอัคคีภัย ปัญหาในเรื่องของสาธารณภัยแล้ว ในเรื่องของเหตุการณ์ของแผ่นดินไหวนั้นเปึนเรื่องที่จะต้องให้ความสําคัญ เพราะเด็ก นักเรียนต่าง ๆ เหล่านี้นั้นเปึนทรัพยากรบุคคล แต่ถ้าไม่สามารถที่จะให้ความรู้เขานะครับ เกิดเหตุขึ้นมาปุ็บ เขาจะไปหลบอยู่ตรงไหน ถ้าเกิดเหตุขึ้นมา ความตื่นตระหนกเกิดขึ้น การซักซ้อมปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้จะต้องทําและให้เกิดประโยชน์ ในเรื่องของการเฝัาระวังว่า เหตุการณ์ถ้าเกิดขึ้นครูบาอาจารย์จะทําอย่างไร เด็กควรจะไปมุดตัวหลบอยู่ตรงไหน ในโครงสร้างอาคารต่าง ๆ ผนังหรือในส่วนของอาคารที่จะต้องเฝัาระวัง แม้กระทั่งศีรษะ ต่าง ๆ ของที่จะตกลงมาจะทําอย่างไร ท่านประธานครับ ศูนย์การค้าของเราเปึนอีกส่วนหนึ่ง ซึ่งคนเข้าไปอยู่เปึนจํานวนมาก ท่านประธานลองให้ไปตรวจดูสิครับ ลองให้ทางส่วน เกี่ยวข้องของภาครัฐลองไปตรวจดูว่าการใช้อาคารมีปัญหาไหม เกิดอะไรขึ้นมานิดหนึ่งนะครับ เช่น ในกรณีของสวนสนุกที่อยู่บนศูนย์การค้าต่าง ๆ เกิดไฟชอร์ต (Short) ขึ้นมา เกิดมี ปัญหาต่าง ๆ พวกเราถึงจะเข้าไปดูแล แต่มาตรการการดูแล การปัองกัน การตรวจสอบนั้น ไม่เคยพบเห็น หรือการตรวจสอบอย่างเอาจริงเอาจัง อาคารสูง ๆ ต่าง ๆ มีการต่อเติมขึ้นมา กว่าจะดําเนินคดีในเรื่องต่าง ๆ นะครับ ใช้เวลาเปึนสิบป้ กว่าจะฟัองร้องในระดับของศาล ต่าง ๆ ตั้งแต่ศาลชั้นต้นจนถึงศาลฎีกา กว่าจะจัดหาสิ่งต่าง ๆ ไปอํานวยประโยชน์ในการที่จะ รื้อถอนอาคารเหล่านั้น ซึ่งรู้อยู่แล้วว่ามันผิดประเภท กฎหมายเองไม่ได้เอาจริงเอาจัง ในเรื่องดังกล่าว ผมเปึนห่วงครับว่าอาคารที่ผมเกรงว่าจะเกิดปัญหา เพราะว่าการคํานวณ ในด้านของแรงลม แรงรับต่าง ๆ นะครับ หรือแม้กระทั่งการเกิดแผ่นดินไหว สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ จะทําอย่างไร รวมถึงมาตรการต่าง ๆ ที่จะต้องลงมาครับ วันนี้ท่านประธานทราบไหมว่า กรุงเทพมหานครนั้นเปึนเมืองหลวงที่ใหญ่ เขาบอกว่ามีหอสัญญาณเตือนภัยแค่ ๑ แห่ง ที่บางนา มันพอไหมครับ ท่านประธานครับ เมืองหลวงมีมาตรการในเรื่องของการดูแล ปัองกันการเฝัาระวังเพียงเล็กน้อย ในเรื่องของกฎหมายที่เกี่ยวข้องนะครับ พ.ร.บ. โรงงาน ป้ ๒๕๓๕ โรงงานวันนี้เกิดขึ้นมาก แต่ท่านประธานทราบไหมครับว่า คนที่อนุญาต ใบอนุญาตโรงงาน การเว้นช่อง การดูแลคํานวณแรงลม แรงต้านต่าง ๆ มีการคํานวณ ถูกต้องและให้ใบอนุญาตหรือปล่า แม้กระทั่งเรื่องปัาย ไม่ต้องอาศัยในเรื่องของแผ่นดินไหว หรอกครับท่านประธาน แค่ลมพัดแรง ๆ ปัายต่าง ๆ ในกรุงเทพมหานครหรือปริมณฑล ล้มระเนระนาด ท่านประธานเห็นไหมครับว่า ความหย่อนยานในเรื่องของข้อกฎหมายนี่ เปึนเรื่องหนึ่งที่จะต้องเข้ามาดู กฎหมายในส่วนหนึ่งก็คือในเรื่องของ พ.ร.บ. การขุดดิน ป้ ๒๕๔๓ ท่านประธานครับ วันนี้ยังมีการขุดดิน ที่ผมหยิบยกตรงนี้ขึ้นมานี่มันเกี่ยวข้อง กับเรื่องปัญหาการเปลี่ยนแปลงเปลือกโลก เพราะการขุดดินในส่วนหนึ่งนั้นยิ่งขุดยิ่งลึก มันลงไปถึงชั้นดานของชั้นดินซึ่งอยู่ลึกประมาณ ๑๐ กว่าเมตร แผ่นดินซึ่งเคยมีดินยึดเหนี่ยวอยู่ พอเกิดการเคลื่อนตัวแล้วบ้านที่อยู่ใกล้ ๆ มันจะเปึนหลุมใหญ่ ๆ ที่สามารถจะเคลื่อนตัวทําให้ บ้านที่อยู่บริเวณรอบ ๆ นั้นทรุดตัวแล้วลงไป การไม่ใช้กฎหมายในเรื่องของ พ.ร.บ. เกี่ยวกับ เรื่องบ่อน้ําบาดาล วันนี้มีการบ่อน้ําบาลในกรุงเทพมหานคร ซึ่ง พ.ร.บ. ในป้ ๒๕๔๔ ออกมาบังคับใช้นี่ ท่านประธานครับ ยังมีการใช้บ่อน้ําบาดาลซึ่งป้หนึ่งทําให้แผ่นดินแห่งนี้ทรุดตัวลงต่ํา แล้วก็ ทําให้กรุงเทพมหานครเปึนแอ่งกระทะซึ่งมีลักษณะต่ํากว่าพื้นน้ําทะเล เขาบอกว่าต่ํา จนกระทั่งบอกได้เลยว่า ต่อไปนี้จะต้องทําทํานบเขื่อนล้อมรอบกรุงเทพมหานครเปึนแนวยาว โดยเฉพาะแถวแม่น้ําเจ้าพระยา สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เปึนผลกระทบทั้งนั้นแหละครับที่จะทําให้ การเปลี่ยนแปลงการเคลื่อนตัวนะครับ แม้กระทั่งการถมหรือบุกรุกลําคลอง คลองต่าง ๆ บางส่วนที่กว้างถูกถมไป ผมถามว่ารอยแยกรอยแตกของเปลือกโลกที่มีการเคลื่อนตัว ระหว่างทวีปนั้นจากเหนือพาดผ่านลงมาทางตอนใต้ หรือทางตะวันออกเฉียงเหนือ ตะวันออกเฉียงใต้ต่าง ๆ เหล่านี้ ถ้าเกิดเราไม่เฝัาดูแลระวัง โดยเฉพาะไม่เอากฎหมาย เข้าไปควบคุมดูแล ผมตอบท่านประธานได้เลยครับว่าปัญหาเหล่านี้อย่ามองข้ามครับ เปึนปัญหาที่พวกเราเองคงจะต้องเฝัาระวัง และท้ายที่สุดขออนุญาตฝากท่านประธานว่า สิ่งต่าง ๆ ที่เราจะไปบอกจากสภาแห่งนี้ให้กับพี่น้องประชาชนให้รับรู้รับทราบ ผมต้องบอก เตือนท่านประธานก่อนครับว่า ผมทราบมาว่าสภาแห่งนี้ไม่มีมาตรการในการปัองกันภัย อะไรสักนิดหนึ่ง ท่านประธานครับ เราเปึนตัวอย่างหรือเปล่าเหมือนกรุงเทพมหานครครับ พูดไปออกกฎหมายเต็มไปหมดเลย ในกรุงเทพมหานคร สภากรุงเทพมหานคร อาคาร กรุงเทพมหานครนั้นไม่มีอะไรที่ปัองกันภัยเลยเกิดขึ้นมาไฟไหม้หมดครับ สภาแห่งนี้ ใกล้เวลาจะย้ายหรือเปล่าผมไม่ทราบ จึงไม่มีมาตรการในการที่จะให้มีอะไรที่จะเปึน องค์ประกอบในการปัองกันภัย เราจะไปตรวจสอบเขา แต่เราต้องตรวจสอบบ้านเราเองก่อน เราจะไปฝ๊กอบรมเขา เขาย้อนกลับมาถามเราว่าเรามีคุณสมบัติหรือเปล่าที่จะไปเที่ยว วิพากษ์วิจารณ์ในส่วนอื่นของหน่วยงานต่าง ๆ หรือเอกชนองค์กรต่าง ๆ เดี๋ยวเขาถาม กลับมาแล้วจะมีปัญหา ผมฝากเรียนท่านประธานครับว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมนึกและย้ํา ด้านเดียวนะครับ เพราะว่าเพื่อนสมาชิกหลายท่านเองอภิปรายจนมองลึกในรายละเอียด ซึ่งไม่สามารถที่จะอภิปรายเพิ่มเติมในลักษณะเดียวกันได้ ผมฝากในเรื่องของข้อกฎหมาย แล้วต้องเอาจริงเอาจังกับอาคารสูงต่าง ๆ อาคารลักษณะพิเศษที่ขออนุญาตโดย กรุงเทพมหานครเปึนผู้รับอนุญาต ช่องไฟอาคาร ตึกต่าง ๆ ที่มีแนวร่น แนวกันต่าง ๆ เมื่อกฎหมายบังคับใช้แล้ว ต้องให้เปึนกฎหมาย ถ้าฝ์าฝ๋นกฎหมายต้องมีมาตรการตาม ข้อกฎหมาย ต้องขออนุญาตครับท่านประธาน ขอให้สภาแห่งนี้เปึนตัวอย่างที่ดีต่อส่วนราชการอื่น และต่อภาคเอกชนต่าง ๆ ครับ ผมเห็นด้วยกับญัตติดังกล่าว เพราะเปึนญัตติที่จะต้องเฝัาระวัง และไม่ใช่เฝัาระวังอย่างเดียวครับจะต้องมีการปฏิบัติสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ถึงจะเกิดเปึนผลครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

คุณอฏฐพล โพธิพิพิธ ครับ

นายอัฏฐพล โพธิพิพิธ กาญจนบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม อัฏฐพล โพธิพิพิธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาญจนบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่น ผมต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาสผมอภิปรายเกี่ยวกับญัตติรอยเลื่อนอันมีพลัง สําหรับจังหวัดกาญจนบุรีทุกครั้งที่มีเหตุการณ์หรือว่ามีข่าวเกี่ยวกับแผ่นดินไหวนะครับ พี่น้อง ประชาชนในจังหวัดกาญจนบุรีก็จะวิตกกังวล ถ้าไม่ใช่เรื่องเฉพาะแผ่นดินไหวนะครับ ที่วิตกกังวล เพราะว่าจังหวัดกาญจนบุรีนั้นมีเขื่อน ๒ เขื่อน ซึ่งเปึนเขื่อนใหญ่สําหรับผลิตกระแสไฟฟัา และเมื่อสักครู่ที่มีท่านเจะอามิงก็ได้พูดถึงเขื่อนวชิราลงกรณ์ แล้วก็เขื่อนศรีนครินทร์ซึ่งตั้งอยู่ บนรอยเลื่อนอันมีพลังที่จะสามารถทําให้เกิดแผ่นดินไหวได้ ในฐานะที่ผมเปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรของจังหวัดกาญจนบุรีก็ถือโอกาสนี้เสนอร่วมกับท่านเจะอามิงถึงปัญหา ของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ เนื่องจากปัญหาภัยธรรมชาติเปึนปัญหาที่ไม่สามารถ ที่จะคาดการณ์ได้นะครับ การเกิดเหตุการณ์แต่ละครั้งทําให้เกิดการสูญเสียในชีวิตทรัพย์สิน ของพี่น้องประชาชนและประเทศชาติอย่างมากมหาศาลนะครับ โดยเฉพาะในเรื่องรอยเลื่อนอันมีพลัง ซึ่งสามารถทําให้เกิดแผ่นดินไหวได้ จังหวัดกาญจนบุรี มีแนวรอยเลื่อนที่มีพลังพาดผ่านก็คือรอยเลื่อนศรีสวัสดิ์และรอยเลื่อนด่านเจดีย์สามองค์ ซึ่งยังเปึนรอยเลื่อนแผ่นดินไหวที่ใกล้กรุงเทพมหานครมากที่สุด ถ้าเกิดมีเหตุการณ์ แผ่นดินไหวรุนแรงอาจจะส่งผลกระทบมาถึงกรุงเทพมหานครได้ ผมเองก็จะถือโอกาสนี้ พูดถึงรอยเลื่อนศรีสวัสดิ์ กลุ่มรอยเลื่อนศรีสวัสดิ์เปึนรอยเลื่อนที่แตกแขนงมาจาก กลุ่มรอยเลื่อนพานหลวงในประเทศพม่า แล้ววางตัวอยู่ระหว่างกลุ่มรอยเลื่อนเมยในเขต จังหวัดตากทางตอนเหนือ แล้วกลุ่มรอยเลื่อนเจดีย์สามองค์ทางตอนใต้ โดยวางพาดผ่าน อําเภอศรีสวัสดิ์ อําเภอบ่อพลอย และเขื่อนศรีนครินทร์ ซึ่งมีความยาวรวมแล้ว ๒๐๐ กิโลเมตร ในประเทศไทย และมีความกว้างประมาณ ๒๕ กิโลเมตร จากการประมวลผลข้อมูลต่าง ๆ เข้าด้วยกันพบว่ากลุ่มรอยเลื่อนศรีสวัสดิ์ประกอบด้วยรอยเลื่อนย่อยต่าง ๆ ดังนี้ รอยเลื่อน แม่น้ําจัน รอยเลื่อนย่อยเขากระเพรียวแดง รอยเลื่อนย่อยศรีสวัสดิ์ รอยเลื่อนย่อยเขาแม่วงก์ รอยเลื่อนย่อยเขาม่วนเถ้า รอยเลื่อนย่อยบ่องาม และรอยเลื่อนย่อยเจ้าเณร ผลการคํานวณหา อายุการเลื่อนตัวในอดีตจากการขุดร่องสํารวจบ้านแก่งแคบทางตอนใต้ของเขื่อนศรีนครินทร์ ประมาณ ๑๐ กิโลเมตร พบว่าได้เคยเกิดแผ่นดินไหวครั้งสุดท้ายมีขนาดประมาณ ๖.๓ ริกเตอร์ เมื่อประมาณ ๕,๘๐๐ ป้ และมีอัตราการเคลื่อนตัวของรอยเลื่อนส่วนนี้ (รอยเลื่อนเจ้าเณร) ประมาณ ๐.๖๗ มิลลิเมตรต่อป้ ในอดีตเคยเกิดเมื่อวันที่ ๒๒ เมษายน ๒๕๒๖ มีขนาด ๕.๙ ริกเตอร์ และอีกรอยเลื่อนหนึ่งก็คือรอยเลื่อนเจดีย์สามองค์ กลุ่มรอยเลื่อนเจดีย์สามองค์ เปึนกลุ่มรอยเลื่อนที่มีความต่อเนื่องจากกลุ่มรอยเลื่อนสะแกงที่วางตัวในแนวเหนือถึงใต้ ประเทศพม่าโดยผ่านเข้าทางอําเภอสังขละบุรี อําเภอทองผาภูมิ และอําเภอเมือง กาญจนบุรี มีความยาวประมาณ ๒๑๐ กิโลเมตร มีความกว้าง ๒๕ กิโลเมตร ประกอบด้วยรอยเลื่อน ย่อยจํานวน ๘ รอยเลื่อนย่อยด้วยกัน ได้แก่ รอยเลื่อนย่อยเจดีย์สามองค์ รอยเลื่อนย่อย เขาแหลม รอยเลื่อนย่อยป่ล็อก รอยเลื่อนย่อยทองผาภูมิ รอยเลื่อนย่อยแม่น้ําน้อย รอยเลื่อนย่อยแควน้อย รอยเลื่อนย่อยบ้องตี้ และรอยเลื่อนย่อยแควใหญ่ ผลการสํารวจ ร่องสํารวจหาอายุตะกอนที่สัมพันธ์กับรอยเลื่อนโดยวิธีเรืองแสงความร้อนพบว่าตะกอน ดังกล่าวเกิดอยู่ในช่วงไม่เกิน ๒ ล้านป้ และบริเวณเขตเลื่อนนี้ได้เกิดแผ่นดินไหวขนาดใหญ่ มาแล้วหลายครั้งในอดีต และมีอัตราการเลื่อนตัวของรอยเลื่อนตั้งแต่ ๐.๒๒–๐.๕๐ มิลลิเมตร ต่อป้ และมีความรุนแรงของแผ่นดินไหวคํานวณได้ประมาณ ๗.๒ ริกเตอร์ ซึ่งการเกิด แผ่นดินไหวนี้คนจังหวัดกาญจนบุรีที่กังวลก็คือ ถ้าแผ่นดินไหวนั้นมีความรุนแรงแล้วก็ทําให้ เขื่อนนั้นไม่สามารถที่จะกักเก็บน้ําได้ ก็จะเปึนเรื่องที่เกิดอันตรายหรือเกิดภัยสําหรับ คนจังหวัดกาญจนบุรี รวมทั้งจังหวัดใกล้เคียงอย่างมาก เหมือนที่ท่านเจะอามิงได้พูดไว้ ถ้าเขื่อนเจ้าเณรหรือเขื่อนศรีนครินทร์นั้นแตกจะมีน้ําความสูงประมาณ ๒๕ เมตร ส่วนผม ซึ่งอยู่ในแนวของลําน้ําแควใหญ่ด้วยเช่นกัน คนในพื้นที่ของจังหวัดกาญจนบุรีก็ได้รับข้อมูล เหมือนกัน แต่ว่าคนในจังหวัดกาญจนบุรี ตัวผมเองด้วยได้รับทราบข้อมูลว่าถ้าเกิดเขื่อนของศรีนครินทร์แตก น้ําจะลงมาถึงอําเภอเมืองมีความสูงประมาณ ๑๒ เมตร ตรงนี้เปึนความรู้ซึ่งผมทราบ ที่จังหวัดกาญจนบุรี และวันนี้ได้ทราบจากทางท่านเจะอามิงว่าน้ําจะมีความสูงถึง ๒๕ เมตร ก็เปึนเรื่องน่าห่วงสําหรับคนในจังหวัดกาญจนบุรี ผมเองก็คิดว่าน่าจะฝากทางท่านประธาน ผ่านไปถึงทางรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง อย่างไรก็ขอให้ศึกษาข้อมูลและก็นําข้อมูลที่ตรงที่ถูกต้อง มาแจ้งให้กับพี่น้องได้ทราบนะครับ เพื่อที่จะได้มีการเตรียมตัว หรือว่าแจ้งไปทางหน่วยงาน ของจังหวัดให้ทราบว่าปริมาณน้ํานั้นมีปริมาณเท่าไรแน่ และมีผลกว้างขวางขนาดไหนนะครับ คนที่อยู่ตามริมน้ําก็คาดเดากันเองทุกวันนี้ว่าน้ําจะไปถึงตรงโน้น น้ําจะไปถึงตรงนี้ น้ําไม่ถึง ตรงโน้น น้ําไม่ถึงตรงนี้นะครับ เมื่อป้ ๒๕๔๘ ผมเองก็เคยทราบจากในพื้นที่ว่ามีเหตุการณ์ ซึ่งมีข่าวว่าอาจจะเกิดแผ่นดินไหว หรืออาจจะทําให้เขื่อนศรีนครินทร์นั้นแตกนะครับ พี่น้อง ประชาชนอพยพกันตั้งแต่ประมาณตี ๒ ตี ๓ นะครับ หนีขึ้นไปอยู่บริเวณเขาเม็งบ้าง บริเวณเขาปูนบ้าง ซึ่งพี่น้องประชาชนก็คิดว่าถ้าน้ําจากเขื่อนศรีนครินทร์นั้นไหลลงมาก็จะมี ความสูงไม่ถึงเขาปูนหรือว่าเขาเม็งนะครับ ก็คิดว่าถ้าในส่วนราชการที่เกี่ยวข้องก็ขอให้ได้ มีการศึกษาและก็คํานวณเพื่อที่จะแจ้งข้อมูลข่าวสารตรงนี้ให้กับพี่น้องประชาชนที่อยู่ใน แนวลําน้ําได้ทราบว่า ถ้าเกิดมีเหตุการณ์ขึ้นจริง ๆ พี่น้องประชาชนตรงนั้นจะอพยพ หรือว่าจะหลีกหนีภัยพิบัติอันนี้ไปทางไหนอย่างไร ผมเองในฐานะที่เปึนคนจังหวัดกาญจนบุรี และเมื่อทราบว่ามีการอภิปราย หรือมีการเสนอญัตติเกี่ยวกับรอยเลื่อนอันมีพลังนะครับ ตอนแรกก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่ารอยเลื่อนอันมีพลังนั้นเปึนอย่างไรนะครับ เราจะรู้กันแค่ว่า แผ่นดินไหว แผ่นดินไหวนั้นจะมีผลกระทบอย่างไร วันนี้ในฐานะที่ได้มีโอกาสมาอภิปราย ก็อยากจะฝากไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่า เราเองต้องให้ประชาชนในพื้นที่ที่อยู่ในพื้นที่ ความเสี่ยงทราบข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องแผ่นดินไหว และต้องให้ประชาชนรู้ว่าจะต้องทําตัว อย่างไรถ้าเกิดเหตุการณ์ที่สําคัญ ที่พูดนี้อาจจะไม่ใช่จะต้องทําให้พี่น้องประชาชนตื่นกลัว แต่ว่าอยากจะเปึนการปัองกันหรือว่าให้ข้อมูลเพื่อที่จะได้เตรียมตัวได้ถูกต้อง ก็ขอฝากไว้ ด้วยนะครับ ดังนั้นเพื่อความปลอดภัยของพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดกาญจนบุรีก็ดี หรือว่า ชาวจังหวัดใกล้เคียง ก็อยากจะให้ทางส่วนราชการที่เกี่ยวข้องควรหามาตรการให้พี่น้อง ประชาชนได้รับทราบนะครับ ผมเองจึงขอร่วมเสนอญัตติด่วนอันนี้นะครับ แล้วก็เพื่อให้ ที่ประชุมพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษารอยเลื่อนที่ต้องเฝัาระวัง ในประเทศต่อไปครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ความจริงผมเองจบปริญญาเอกวิศวกรรมโยธานะครับ แล้วก็ได้ทําวิจัย ให้กับองค์การรถไฟของสหรัฐอเมริกาในเรื่องที่เกี่ยวพันกับเอิร์ธเควก เอนจิเนียริ่ง (Earthquake engineering) ได้ฟังพวกเราอภิปรายหลายท่านต้องขอชื่นชมครับ เช่น ร้อยโท ปรีชาพล คุณสามารถ ราชพลสิทธิ์ อภิปรายด้วยความรู้ความสามารถอย่างแท้จริง แต่สิ่งที่ผมอยากจะ เรียนต่อพี่น้องประชาชนว่า บรรดาท่านผู้อภิปรายทุกท่านไม่ได้ต้องการที่จะสร้างความตระหนก ตกใจให้เกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชน สิ่งที่ท่านเน้นย้ํามากที่สุดก็คือว่าถึงแม้ว่าการเกิด แผ่นดินไหวนั้นเราไม่สามารถปัองกันได้ แต่เราสามารถควบคุมผลกระทบความเสียหายที่เกิดจากแผ่นดินไหวได้ ก็ขอให้เชื่อมั่น ในบรรดาผู้อภิปรายด้วยนะครับพี่น้องประชาชนทุกท่าน วันนี้เราได้อภิปรายมา พอสมควรครับ เห็นควรเลื่อนการอภิปรายครับ ท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ป่ดอภิปรายครับ ขอบคุณครับ