เชิญนั่งครับ บัดนี้มีสมาชิกมาลงชื่อครบองค์ประชุมของระเบียบวาระการประชุม กระทู้ถาม แต่เนื่องจากว่าเรายังพอมีเวลาก็จะเป่ดโอกาสให้หารือกันตามสมควรนะครับ ขอเรียนว่ามีผู้ประสงค์จะหารือจํานวนมากก็ขอให้ท่านหารือกันสักท่านละ ๓ นาทีนะครับ เชิญ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ตามที่ผมเคยหารือถึงความยุ่งยากของบรรดา สมาชิกพี่ ๆ น้อง ๆ เกี่ยวกับเรื่องของการรับเงินตอบแทนผู้ช่วยผู้ดําเนินงาน ส.ส. ผู้ชํานาญการประจําตัว ส.ส. และทราบจากท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรว่า การจ่ายเงินตอบแทนดังกล่าวนี่ได้ปฏิบัติตามระเบียบที่กรมบัญชีกลางได้กําหนดมา แต่เมื่อทราบความยุ่งยากของบรรดาสมาชิกทางสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ก็ได้หารือไปทางกรมบัญชีกลางเพื่อจะขอเปลี่ยนแปลงวิธีการจ่ายเงินตอบแทนให้กับ ผู้ชํานาญการประจําตัว ส.ส. ผู้ช่วยผู้ดําเนินงานของ ส.ส. แต่จนกระทั่งบัดนี้ ทางกรมบัญชีกลางก็ยังไม่ได้ตอบข้อหารือลงมา ดังนั้นการจ่ายเงินตอบแทนเดือนมีนาคม จะต้องดําเนินการแบบเดียวกับเดือนกุมภาพันธ์ ผมเลยขออนุญาตหารือท่านประธานว่า ขอได้โปรดมีบัญชาให้สํานักงานเลขาธิการเร่งรัดไปทางกรมบัญชีกลางเพื่อที่จะได้ทัน เดือนเมษายนก็ยังดีความยุ่งยากทั้งหลายจะได้หมดไป แต่สําหรับเดือนมีนาคมคาดว่า จะต้องจ่ายในระบบเดิมไปก่อนครับ ผมก็ขออนุญาตท่านประธานได้ดําเนินการให้ด้วย นะครับ ขอบคุณมากครับ

ต้องขอขอบคุณท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินครับที่เปึนห่วงในเรื่องความสะดวกของพวกเรา ผมจะได้ประสานกับทางเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรดําเนินการตามที่พวกเราประสงค์ ต่อไปขอเชิญคุณประกอบ รัตนพันธ์ อาจารย์ประกอบอยู่ไหมครับ คุณอิสสระ สมชัย ครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมมีเรื่องที่จะหารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ๓ เรื่อง คงจะใช้เวลา ไม่มากครับท่านประธาน

ในเรื่องที่ ๑ กรณีที่ราษฎรในชุมชนลับแล ตําบลวาริน อําเภอวารินชําราบ จังหวัดอุบลราชธานี ชุมชนลับแลนั้นมีครอบครัวทั้งหมดประมาณ ๒๐๐ ครอบครัว ชุมชนนี้ ได้ทําสัญญาเช่าที่ดินการรถไฟแห่งประเทศไทยที่สถานีรถไฟอุบลราชธานี ซึ่งตั้งอยู่ตําบล วาริน อําเภอวารินชําราบ เช่ามาเปึนเวลาหลายชั่วอายุคนแล้วท่านประธานครับ โดยเดิมนั้น ทางการรถไฟคิดอัตราค่าเช่าจากชุมชนลับแลในอัตราตารางเมตรละ ๖ บาทต่อ ๑ ป้ และคิดค่าเช่าเฉพาะบ้านเรือนที่ปลูกอาศัยแค่นั้นเอง ต่อมาในป้นี้ผมได้รับการร้องเรียน จากพี่น้องชุมชนลับแล นําโดยคุณสุปราณี คงเรืองแสง ซึ่งเปึนรองประธานชุมชนได้มา แจ้งให้ผมทราบว่า ขณะนี้การรถไฟกําลังจะนําที่ทั้งหมดจํานวน ๓๒ ไร่ ซึ่งเปึนที่อยู่อาศัยของชุมชนลับแลได้เคยเช่ากับที่การรถไฟแห่งประเทศไทยมาก่อน การรถไฟแห่งประเทศไทยจะได้นําที่ดินส่วนนี้ให้สถาบันพัฒนาองค์กรชุมชน หรือที่เรียกกันว่า พอช. และสลัม ๔ ภาคเข้ามาดําเนินการจัดการทําสัญญาเช่าที่ดินแปลงนี้จํานวน ๓๒ ไร่ จากการรถไฟแห่งประเทศไทยโดยตรง ท่านประธานครับ ปัญหาไม่ได้อยู่ที่ว่าการเช่าของ ๒ หน่วยงานนี้ ปัญหาอยู่ที่ว่าเมื่อไปทําการเช่าแล้วทางสลัม ๔ ภาคก็ดี พอช. หรือสถาบัน พัฒนาองค์กรชุมชนได้ไปกําหนดขึ้นค่าเช่าจากที่เคยเก็บแต่เดิมตารางเมตรละ ๖ บาท เปึนตารางเมตรละ ๗-๒๐ บาท และไม่ได้คิดเฉพาะส่วนที่ปลูกบ้านพักอาศัย แต่คิดรวม ทั้งหมดทั้งบริเวณสวน หรือแม้กระทั่งบริเวณที่เปึนถนนภายในชุมชนโดยเก็บหมดครับ ท่านประธานครับ สิ่งซึ่งประชาชนเดือดร้อนและมีความข้องใจก็เนื่องจากว่าการดําเนินกิจการ ดังกล่าวนี้ทางการรถไฟแห่งประเทศไทยไม่เคยทําประชาพิจารณ์เลย ในประการที่ ๒ การที่ ให้สลัม ๔ ภาคก็ดี พอช. ก็ดีมาทําสัญญาเช่ากับการรถไฟแห่งประเทศไทย แล้วมาให้ พี่น้องชุมชนลับแลเช่าต่ออีกนั้นทําให้ประชาชนเดือดร้อนเนื่องจากว่าไปขึ้นค่าเช่า ขณะนี้ อยู่ในระหว่างการดําเนินการครับท่านประธานทราบว่าปลัดกระทรวงคมนาคมได้ให้ ความเห็นชอบในโครงการนี้แล้ว ท่านประธานขณะนี้กระผมไม่ทราบว่าได้มีการทําสัญญากัน หรือยัง ถ้าหากว่ายังไม่ทําสัญญาขอความกรุณาได้ระงับเรื่องนี้ไว้ก่อน แล้วไปถามพี่น้อง ชุมชนลับแลว่ามีความสมัครใจหรือไม่ แต่ถ้าหากดําเนินการไปแล้วผมจําเปึนที่จะต้องให้ พี่น้องชุมชนลับแลดําเนินการทางการปกครองโดยฟัองศาลปกครองต่อไป นั่นเรื่องที่ ๑ ท่านประธานครับ

เรื่องที่ ๒ เปึนปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเกี่ยวกับการคมนาคม ท่านประธานครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรว่า ทางหลวงซึ่งเปึนทางลาดยางอยู่ใน ความดูแลของกรมทางหลวงชนบทที่ร้องเรียนมาทั้งหมดมีอยู่ ๓ สายครับ เส้นทางที่ ๑ เส้นทาง หมายเลข ๓๐๒๙ เปึนทางหลวงของกรมทางหลวง ๒๑๗ บ้านสะพานโดมถึงบ้านนาโพธิ์ อําเภอพิบูลมังสาหาร เส้นที่ ๒ เส้นทางหมายเลข ๔๐๑๙ เปึนถนนเชื่อมระหว่างอําเภอนาเยีย กับถนนของกรมทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๒๑๗๒ ที่บ้านดอนจิก เส้นที่ ๓ คือทางหลวง หมายเลข ๔๐๔๙ เปึนถนนระหว่างบ้านโนนสว่างถึงบ้านโนนจันทร์ ท่านประธานครับ ถนนทั้ง ๓ เส้นนี้ผมได้รับการร้องเรียนและผมเองก็ได้ไปใช้เส้นทางนี้ตลอดในระหว่าง การเดินทางไปเยี่ยมพี่น้องประชาชนเปึนถนนที่ชํารุดมากไปมาลําบาก แม้กระทั่งรถทัวร์ ซึ่งเดินทางไปรับประชาชนจากอําเภอเล็ก ๆ เขาก็ร้องเรียนว่าถ้าหากไม่ทําการซ่อมแซม เขาคงไม่สามารถจะนํารถทัวร์ไปบริการพี่น้องประชาชนได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ถนนหมายเลข ๔๐๔๙ จากบ้านโนนสว่างถึงบ้านโนนกาหลง ท่านประธานครับ ระยะทาง ประมาณ ๔ กิโลเมตร ตั้งแต่บ้านโนนสว่างถึงบ้านโนนกาหลงและวัดโนนกาหลง สภาพชํารุดเสียหายทรุดโทรมมาหลายป้แล้ว เขาบอกว่าขอให้ทางราชการโดยเฉพาะ กรมทางหลวงจัดงบประมาณไปทําการซ่อมแซม และเขาฝากมาอีกครับท่านประธานครับ เขามีความสงสัยว่าถนนของกรมทางหลวงซึ่งดําเนินการบูรณะซ่อมแซมก็ดี ก่อสร้างใหม่ ก็ดี เขามีความสงสัยว่าทําไมมีบริษัทเดียวเท่านั้นดําเนินการ ไม่ว่าจะเปึนซ่อม ไม่ว่า จะเปึนการก่อสร้าง บริษัทอื่นไม่มีหรืออย่างไร นี่คือเรื่องที่ ๒

เรื่องที่ ๓ เรื่องสุดท้ายที่อยากจะกราบเรียน วันที่ ๒๐ มีนาคมของทุกป้ ถือว่าเปึนวัน อสม. แห่งชาติ ป้นี้ผมได้รับการร้องเรียนจาก อสม. (อาสาสมัครสาธารณสุข ประจําหมู่บ้าน) ว่าเงินซึ่งทางกระทรวงสาธารณสุขเคยจัดสรรให้ป้ละ ๑๐,๐๐๐ บาท ต่อหมู่บ้าน จนกระทั่งเดี๋ยวนี้ยังไม่โอนเงินไปให้เขาเลย จึงทําให้พี่น้อง อสม. ไม่สามารถ จะจัดงานวัน อสม. ซึ่งเปึนวันสําคัญที่สุดของพี่น้อง อสม. ได้เลยในป้นี้ เพราะเงิน ยังไม่โอนลงไปในจังหวัดอุบลราชธานี นี่คือสิ่งซึ่งผมได้รับการร้องเรียนมา ที่กระผมนําเรื่องนี้มาหารือก็อยากจะนําปัญหานี้ ฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบให้ดําเนินการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ให้กับพี่น้องประชาชนต่อไปด้วยครับ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ผมอยากจะเรียนที่ประชุมอย่างนี้นะครับว่า เรื่องหารือทุกเรื่องที่ บรรดาท่านสมาชิกหารือในที่ประชุมแห่งนี้ สภาผู้แทนราษฎรของเราได้ทําหนังสือ ส่งไปยังหน่วยราชการที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเปึนกระทรวง ทบวง กรมใด ๆ ก็ตามทุกเรื่อง และในหนังสือที่ส่งไปนั้นได้แจ้งให้ทุกกระทรวงได้ทราบนะครับว่า หากกระทรวง ทบวง กรมได้ปฏิบัติอย่างไรไปให้แจ้งกลับมาให้พวกเราได้ทราบด้วย ถ้าหากว่าแต่ละกระทรวง แจ้งกลับผมก็จะทําหนังสือแจ้งไปยังเจ้าของผู้อภิปรายหารือนั้น ๆ ในทุกกรณี ต้องขอขอบคุณวิป (Whip : คณะกรรมการประสานงานสภาผู้แทนราษฎร) ทั้งฝ์ายรัฐบาล และฝ์ายค้านที่เสนอรายชื่อมาให้เรียบร้อยแล้ว ผมก็จะอ่านไปตามรายชื่อที่วิปเสนอมาครับ ท่านแรก คุณไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา กระผม นายไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชาชน ขอกราบเรียนท่านประธานสภา กรณีเรื่องแชร์รถเช่าผู้เสียหายได้มาร้องทุกข์ที่กระผม เรื่องเกิดขึ้นตั้งแต่ต้นป้ ๒๕๕๐ ในสมัยที่เรายังไม่มีสภาผู้แทนราษฎรที่มาจากการเลือกตั้ง ประชาชนกลุ่มนี้เปึนกลุ่มที่ไปซื้อรถ แล้วก็ไปให้บริษัทเช่าซื้อ ซึ่งบริษัทดังกล่าวภายหลัง ก็ถูกจับกุมดําเนินคดีในข้อหาฉ้อโกงประชาชน แต่บัดนี้รถต่าง ๆ ก็ไม่สามารถที่จะติดตาม เอามาให้กับผู้เสียหาย อีกทั้งบริษัทประกันที่รับผิดชอบที่จะต้องชดเชยก็ปฏิเสธเนื่องจากว่า ผู้เช่าซื้อเอารถไปให้เช่าช่วงซึ่งข้อเท็จจริงแล้วไฟแนนซ์ (Finance) เปึนผู้ดําเนินการจัดการในเรื่อง บริษัทประกันผู้เช่าซื้อมิอาจจะทราบได้เลยว่าเงื่อนไขมีข้อยกเว้น ดังนั้นคนกลุ่มนี้เปึนคน กลุ่มที่ได้รับความเดือดร้อนเปึนอย่างมากได้มาร้องเรียนยังกระผมนะครับ เพื่อนําเสนอ ท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพื่อติดตามให้ความเปึนธรรมกับผู้เสียหายดังกล่าว ขอให้ท่านประธานช่วยนําเรียนหน่วยงานดังกล่าวด้วยครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

คุณสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบขอบคุณ ท่านประธานครับ ก็มีเรื่องในวาระหารือตอนนี้ ๓ เรื่องครับท่านประธานครับ

ในเรื่องที่ ๑ ก็คือ ผมได้รับเอกสารจากทางเจ้าหน้าที่ของสภา วันนี้มีกระทู้ถาม ทั่วไปของกระผม เปึนกระทู้ถามที่ ๑ เรื่อง แผนปฏิบัติงานโครงการจัดการทรัพยากรที่ดิน และป์าไม้ในพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ ป้ ๒๕๕๐ ของกรมป์าไม้ ซึ่งผมถามท่านนายกรัฐมนตรีครับ ในเอกสารที่อยู่ในมือผมนี่ครับ ปรากฏว่าทางเจ้าหน้าที่บอกว่าวันนี้ท่านนายกรัฐมนตรี ขอเลื่อน และตัวผมเองก็ได้รับโทรศัพท์จากผู้แทนของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมซึ่งเปึนผู้แทนที่ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถาม ในวันนี้ว่า มีภารกิจเกี่ยวกับการพระราชทานเพลิงศพของเจ้าหน้าที่อุทยานที่ถูกยิงตาย ที่จังหวัดเพชรบุรีหรือจังหวัดตากนี่นะครับไม่สามารถมาตอบในวันนี้ได้ ก็เปึนเรื่องที่ อยากจะหารือท่านประธานครับว่ามีกระทู้ถามที่เหลืออยู่เพียงแค่ ๒ กระทู้ถามในวันนี้ แต่ว่านั่นนะครับผลประโยชน์ของประชาชนมันก็ขาดโอกาสไปในวันนี้ ก็อยากจะหารือ ท่านประธานครับว่า ในสัปดาห์ต่อไปกระทู้ถามของผมที่เลื่อนไปในวันนี้น่าที่จะเปึนสิทธิ ของกระทู้ถามสัปดาห์นี้ ส่วนสัปดาห์ต่อไปก็เปึนสิทธิตามปกติก็คือ มี ๓ กระทู้ถาม รวมทั้งกระทู้ถามที่ค้างในวันนี้ด้วยน่าที่จะเปึน ๔ กระทู้ถาม นั่นก็คือในเรื่องที่ ๑

ในเรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ อันนี้กราบขอบพระคุณท่านประธาน เรื่องที่ท่านได้แจ้งว่า ได้ส่งหนังสือไปที่หน่วยงานต่าง ๆ แล้วก็มักมีผลในทางปฏิบัติครับ ท่านประธาน อย่างเช่น ในหนังสือที่ท่านประธานได้แจ้งผมเรื่องขอให้ ส.ป.ก. (สํานักงาน ปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม) ดําเนินการปฏิรูปที่ดินให้เกษตรกรในอําเภอท่าแซะ อําเภอปะทิว จังหวัดชุมพร ท่านได้ส่งไปที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์พิจารณาดําเนินการต่อไปนั้น เมื่อวานนี้ผมได้รับหนังสือของสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมว่า จากหนังสือของ ท่านประธานแจ้งไปที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แล้วทางรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ได้เกษียนเรื่องไปที่ ส.ป.ก. โดยด่วน และทาง ส.ป.ก. เอง ก็ทําเรื่องมาถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เพื่อดําเนินการในการผลักดัน เข้าสู่ที่ประชุมคณะรัฐมนตรี ซึ่งจะมีผลตามที่ท่านประธานได้ทําหนังสือแจ้งก็คือ จะทําให้ สภาพที่ดินในอําเภอท่าแซะและอําเภอปะทิว จังหวัดชุมพรพ้นจากสภาพความเปึน ป์าสงวนแห่งชาติไปโดยผลของกฎหมายปฏิรูปที่ดิน ป้ ๒๕๑๘ ตรงนี้มันก็จะทําให้สิ่งที่ เปึนความเดือดร้อนในเรื่องที่ทํากินของประชาชนซึ่งเปึนความเดือดร้อนที่มีการชุมนุมกัน ที่หน้าศูนย์ราชการจังหวัดชุมพร เมื่อ ๒ วันที่ผ่านนี่ครับ มันก็จบประเด็นปัญหาไป โดยสภาพของการแก้ไขปัญหาของฝ์ายนิติบัญญัติเรา นี่เปึนกรณีตัวอย่างที่อยากจะ กราบเรียนต่อท่านประธานว่าในวาระหารือของท่านประธานถ้าใช้ประโยชน์ตรงนี้ ให้เปึนมรรคเปึนผล แล้วก็ติดตามกันจริง ๆ ก็จะทําให้กระทู้ถามต่าง ๆ ที่มีอยู่ที่ ท่านประธานเองรอบรรจุอยู่มันก็จะหายไปโดยทันที นั่นก็คือในเรื่องที่ ๒

ในเรื่องที่ ๓ เรื่องเกี่ยวกับปัญหาที่ดินทํากิน ตรงนี้เท่าที่ผมดูมีญัตติต่าง ๆ อยู่ประมาณ ๗ ญัตติ แล้วเมื่อสักครู่นี้ก็ได้เซ็นให้ของพรรคประชาธิปัตย์ไปอีก ๑ ญัตติ ก็จะเปึนญัตติทั้งหมด เข้าใจว่าในสัปดาห์หน้าคงจะมีทั้งหมด ๘ ญัตติ อยากจะหารือ ท่านประธานแล้วก็กราบเรียนเปึนกรณีพิเศษว่า นอกเหนือที่ผมได้กราบเรียนไปแล้ว เมื่อกี้เรื่องของการปฏิรูปที่ดิน มันยังมีปัญหาอย่างอื่นอีกมากมายระหว่างกรมป์าไม้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมกับสํานักงานปฏิรูปที่ดิน กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ และกรมส่งเสริมสหกรณ์ อีกเยอะแยะหมดอีกหลายหน่วยงาน ที่คิดว่า จะต้องมาประชุมปรึกษาหารือร่วมกันเรื่องนโยบายในอนาคต เรื่องปัญหาที่ทํากินของ พี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นญัตติที่ทางพรรคประชาธิปัตย์หรือทางพรรครัฐบาลก็ดีได้ยื่น อยากจะขอความกรุณาท่านเปึนพิเศษเรื่องเกี่ยวกับที่ดินทํากินว่าถ้ามีญัตติหนึ่งญัตติใด เปึนญัตติด่วน แล้ววิปทั้งรัฐบาลและฝ์ายค้านประชุมปรึกษาหารือแล้วเอาเรื่องนี้ขึ้นมา พูดกันให้จบกันไป ก็จะทําให้ญัตติต่างๆ ของสภามันจะหายไปจากระเบียบวาระการประชุม ไม่น้อยกว่า ๘ ญัตติ นี่ก็เปึนอีกทางหนึ่งที่จะทําให้ญัตติที่ปรากฏอยู่ในระเบียบวาระ การประชุมหมดไปครับ ขออนุญาตกราบขอบคุณท่านประธานครับ

ผมขอตอบข้อหารือของคุณสุวโรช พะลัง ในข้อหารือแรกก่อนเรื่องกระทู้ถามตามวาระที่ ๑.๑ กระทู้ถาม เรื่อง แผนปฏิบัติงานโครงการจัดการทรัพยากรที่ดินและป์าไม้ในพื้นที่ ป์าสงวนแห่งชาติ ป้ ๒๕๕๐ ของกรมป์าไม้ สํานักนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่า ท่านนายกรัฐมนตรีติดภารกิจสําคัญอยู่ที่ต่างประเทศไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามได้ ได้มอบให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านรัฐมนตรี อนงค์วรรณ เทพสุทิน มาตอบ แต่เผอิญท่านก็ติดภารกิจสําคัญต้องเดินทางไปเฝัารับเสด็จ สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช ไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามได้ เพราะฉะนั้นจะขอเลื่อน การตอบกระทู้ถามไปเปึนในวันพฤหัสบดีที่ ๓ เมษายน ๒๕๕๑ ซึ่งตามข้อบังคับ (ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๔๔) ข้อ ๑๓๒ สามารถทําได้ แต่อย่างไร ก็ตามผมจะต้องหารือในการเลื่อนกระทู้ถาม เพราะถือว่าเปึนสิทธิของบรรดาสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรไปไว้เปึนกระทู้ถามแรกของอาทิตย์ถัดไปนั้น ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๒ ได้กําหนดไว้ว่า กระทู้ถามทั่วไปให้ถามได้วันละ ๓ กระทู้ถาม เพราะฉะนั้นผมจะต้อง หารือต่อที่ประชุมแห่งนี้เปึนกรอบไว้เลยว่า ในกรณีที่คณะรัฐมนตรีไม่สามารถมาตอบได้ จะของดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๓๒ เพื่อให้เลื่อนกระทู้ถามนั้นไปเปึนกระทู้ถามแรกในอาทิตย์ ถัดไป มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่น เชิญท่านสมบูรณ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ได้หาทางออกให้กับทางสภา ในการเลื่อนกระทู้ถามที่ไม่ได้ตอบในสภาสัปดาห์นี้จะเปึนกระทู้ถามแรกของสัปดาห์ต่อไป ถูกไหมครับท่านประธาน แล้วในสัปดาห์ต่อไปรวมเปึน ๔ กระทู้ถามหรือเปึน ๓ กระทู้ถามครับ ท่านประธานครับ

เพื่อรักษาสิทธิของบรรดาสมาชิกนะครับ เพราะฉะนั้นในอาทิตย์ถัดไป ผมถึงต้องขออนุมัติ ที่ประชุมนี้งดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๓๒ เพื่อให้มีการตอบกระทู้ถามได้วันละ ๔ กระทู้ถาม แต่ไม่ควรเกิน ๔ กระทู้ถามนะครับ เชิญคุณสมบูรณ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ให้สมาชิกได้มีโอกาสถามกระทู้ถามตามจํานวน แสดงว่า สัปดาห์ต่อไปที่มีกระทู้ถามค้างไว้ก็รวมเปึน ๔ กระทู้ถาม หรือ ๕ กระทู้ถามก็แล้วแต่ ท่านประธานครับ ผมอยากหารือเพิ่มเติมนิดหนึ่ง เนื่องจากในสมัยที่แล้วผมได้ยื่นกระทู้ถาม ถามนายกรัฐมนตรีเรื่องนโยบายในการพัฒนาประเทศตามที่ท่านได้สั่งการไว้ว่าจังหวัดใด ไม่เลือกพรรคไทยรักไทยก็จะไม่ให้งบประมาณ ผลปรากฏว่าผมโดนเลื่อนกระทู้ถาม นายกรัฐมนตรีไม่มาตอบ แล้วประธานก็บอกว่ากระทู้ถามนี้สัปดาห์นี้ถ้าไม่ถามก็ตกไป เพราะว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้ส่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการมา ผมก็เรียน ที่ประชุมว่าผมต้องการถามนายกรัฐมนตรี ท่านประธานวินิจฉัยว่ากระทู้ถามตกไป ผมก็เลย ฝากเปึนประเด็นไว้ให้ทางท่านประธานสภาได้วินิจฉัยด้วย บางกระทู้ถามนั้นจําเปึนจะต้อง ให้นายกรัฐมนตรีเข้ามาตอบครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

สําหรับ การประชุมในสมัยนี้ผมได้ขอหารือไปเมื่อกี้ครับว่าเปึนกรอบในการดําเนินงานของเรา สําหรับสัปดาห์ใดที่คณะรัฐมนตรีไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามได้ก็ให้เลื่อนไปเปึนกระทู้ถามแรก ของสัปดาห์ต่อไป และงดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๓๒ เพราะฉะนั้นในสัปดาห์ต่อไปก็จะมีกระทู้ถาม ได้ ๔ กระทู้ถามนะครับ แต่ไม่ควรเกิน ๔ กระทู้ถามครับ ท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ เชิญคุณสุวโรชครับ

ท่านประธานครับ ผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ครับ หารือท่านประธานต่อเลยครับ ซึ่งตาม ข้อบังคับนี่ครับ กระทู้ถามสัปดาห์หนึ่งไม่เกิน ๓ กระทู้ถามตามข้อบังคับ แล้วก็สมาชิกคนหนึ่ง ถามได้เพียงแค่ ๑ กระทู้ถาม สมมุติว่าสัปดาห์ต่อไปของผมมีกระทู้ถามเยอะ แล้วถ้าเกิด สัปดาห์ต่อไปนี่กระทู้ถามใหม่ของผมมาถึงคิวของผมอีก แล้วกระทู้ถามค้างเก่ามันก็มาอีก มันก็จะกลายเปึนว่าผมถามทีเดียว ๒ กระทู้ถาม ลักษณะอย่างนี้ครับ ท่านประธานเอง ก็ต้องของดใช้ข้อบังคับด้วยใช่ไหมครับ

เชิญนั่งครับ คุณจุมพฏครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พลังประชาชน สกลนคร เขต ๒ ที่ท่านประธานหารือในที่ประชุมเรื่องการงดใช้ ข้อบังคับ ข้อ ๓๒ นั้น กระผมมีความเห็นว่าท่านประธานควรใช้ข้อบังคับ ข้อ ๓๒ เพราะว่า ข้อบังคับ ข้อ ๓๒ ไม่ได้บังคับตายตัวว่าท่านจะบรรจุกระทู้ถามทั่วไปได้เพียง ๓ กระทู้ถาม เท่านั้น ถ้าท่านประธานอ่านข้อบังคับให้ครบในวรรคหนึ่งของข้อบังคับ ข้อ ๑๓๒ ได้บอกว่า แต่ถ้าหากมีกระทู้ถามทั่วไปรอบรรจุระเบียบวาระการประชุมจํานวนมาก ประธานสภา จะบรรจุกระทู้ถามทั่วไปเกินกว่านี้ก็ได้ เท่าที่ผมทราบขณะนี้มีกระทู้ถามทั่วไปรอบรรจุวาระ อยู่ร่วม ๒๐๐ กระทู้ถาม ถ้าท่านประธานจะกรุณาบรรจุกระทู้ถามทั่วไปเข้าไปในแต่ละครั้งสัก ๕ กระทู้ถามหรือ ๗ กระทู้ถาม กระผมคิดว่าน่าจะไม่มีปัญหากับข้อบังคับ ข้อ ๑๓๒ ครับ ผมมีความเห็นอย่างนี้ครับ

ขอบคุณครับคุณจุมพฏครับ เข้าใจอย่างเดียวกัน เพราะว่าข้อบังคับ ข้อ ๓๒ นั้นอนุญาต ให้บรรจุได้เกิน ๓ กระทู้ถามก็ได้ แต่ไปติดขัดตรงข้อบังคับ ข้อ ๑๓๒ ระบุไว้ชัดเจนว่า ไม่ให้เกินวันละ ๓ กระทู้ถาม เพราะฉะนั้นผมจึงมีความจําเปึนต้องขอหารือต่อที่ประชุมแห่งนี้ เพื่องดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๓๒ แล้วไปใช้ข้อบังคับ ข้อ ๓๒ แทนนะครับ ก็จะขอเปึนกรอบไว้ อย่างนี้เลยนะครับว่า ถ้าหากว่ามีการเลื่อนกระทู้ถาม ผมเห็นสมควรว่าไม่น่าจะเกิน ๔ กระทู้ถามต่อ ๑ วัน ก็จะได้เปึนกรอบไว้ก่อนเลย คุณสุชาติมีอะไรเกี่ยวกับข้อหารือ ข้อนี้ไหมครับ

ท่านประธานครับ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พลังประชาชน ลพบุรี เขต ๑ ผมไม่มีข้อหารือแต่ผมจะหารือเรื่องต่อไปได้ไหมครับ ท่านประธานครับ

เอาเรื่องนี้ ให้จบก่อน เชิญครับ เอาเฉพาะเกี่ยวกับเรื่องที่กําลังหารือเรื่องนี้นะครับ คุณบุญยอดครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ จะต้องขอปรึกษากับท่าน ด้วยนะครับว่า ในการตอบกระทู้ถามของรัฐมนตรีต่อสภาแห่งนี้นั้นเปึนเรื่องที่สําคัญ การที่ท่านจะยกเว้นข้อบังคับในข้อนี้ ขอให้ท่านกําชับกับรัฐมนตรีนะครับว่าการที่จะไม่มาตอบ กระทู้ถามต่อสมาชิกสภาในสภาแห่งนี้นั้นต้องมีความจําเปึนอย่างแท้จริง การเลื่อนออกไป ในสัปดาห์ต่อไปนั้น ท่านจะให้เลื่อนได้สักกี่ครั้งครับ มันอาจจะเกิดภาพก็ได้ว่า สัปดาห์นี้เลื่อน สัปดาห์หน้าก็ขอเลื่อนอีก แล้วอ้างเหตุจําเปึน ผมไม่อยากให้เห็นภาพอย่างนั้นเกิดขึ้นนะครับ เพราะว่าภาพนี้เคยเกิดขึ้นมาแล้วในอดีต ก็ขอให้ท่านได้กําชับท่านคณะรัฐมนตรีด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

ครับ ขอบคุณครับ การเลื่อนการตอบกระทู้ถามนี้จะต้องทําเปึนลายลักษณ์อักษรนะครับ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านรัฐมนตรีน่าจะแจ้งว่าจะไปตอบกระทู้ถามในวันใดที่ตัวเองว่าง เพราะฉะนั้นผมก็จะวินิจฉัยตามความจําเปึนจริง ๆ เท่านั้นนะครับ ผมว่าเรื่องนี้ขอให้จบ ได้แล้วกระมังครับ หมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ตามที่ ท่านประธานได้มีการปรึกษาหารือกับที่ประชุมของสภาผู้แทนราษฎรในการเลื่อนตามที่ ท่านรัฐมนตรีติดภารกิจและขอเลื่อนกระทู้ถาม ซึ่งตัวผมเองไม่ติดใจหรือขัดข้องอะไรครับ แต่ผมอยากจะเรียนปรึกษาหารือในประเด็น คือวันนี้มีการเลื่อนกระทู้ถาม แสดงว่าเรา น่าจะมีเวลามากพอในการจะปรึกษาหารือกับท่านสมาชิกเนื่องจากว่าขณะนี้รายชื่อสมาชิก เฉพาะของฝ์ายค้านครับ ผมดูรายชื่อแล้วเยอะมากครับ ฉะนั้นขอกราบเรียนท่านประธานว่า ขอให้ท่านเพิ่มเวลาในการปรึกษาหารือจากโดยปกติท่านให้เวลาประมาณ ๑ ชั่วโมง อาจจะเปึนสักชั่วโมงครึ่งครับ เพื่อเปึนประโยชน์กับท่านสมาชิกครับ ขอบคุณครับ

ครับ เนื่องจากว่าคณะรัฐมนตรีไม่ได้มาตอบกระทู้ถามนะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้เรามีเวลา ที่จะหารือ ผมจะเลื่อนไปจนถึงอย่างน้อยชั่วโมงครึ่งครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เปึนอันว่าไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นนะครับ มติที่ประชุมแห่งนี้เห็นควรให้เลื่อนกระทู้ถาม ที่ ๑.๑ ของคุณสุวโรช พะลัง เข้าไปเปึนกระทู้ถามแรกในอาทิตย์ถัดไปนะครับ แล้วก็เปึน กรอบการดําเนินงานของสภาแห่งนี้ไว้ในอนาคตด้วยเลยครับ ต่อไปเปึนคุณสุชาติ ลายน้ําเงินครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน ลพบุรี เขต ๑ ก็ต้องกราบขอบพระคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาสผมขึ้นมาหารือในช่วงต้น ๆ นะครับ ท่านประธานครับ เรื่องที่ จะหารือเปึนเรื่องที่อยากจะให้บันทึกไว้ในสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ เพราะวันนี้มีสภา อันทรงเกียรติแต่มีคนไปเล่นนอกสภา สิ่งที่ผมจะพูดเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญวันนี้ ผมได้อ่านหนังสือพิมพ์เมื่อวานนี้นะครับผมถือว่าดีมาก จากหนังสือพิมพ์แนวหน้า เดี๋ยวผมจะให้ท่านประธานเรื่องแถลงการณ์จากอาจารย์คณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัย รามคําแหง กรณียุบพรรคกรณีแก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญ เรื่องยังไม่เกิดมีการไป เดินขบวนอยู่ข้างนอกบอกว่าแก้ดีหรือไม่ดี วันนี้ผมว่าสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ มีผู้แทนราษฎรจากทั่วประเทศ ๔๐๐ คน ท่านประธานต้องยอมรับนะครับว่าครั้งที่แล้ว วันที่ ๑๙ กันยายนมีการปฏิวัติรัฐประหาร แล้วคนที่ปฏิวัติมาเขียนกติกาให้คนเลือก เข้ามาแบประชาธิปไตยมาใช้ วันนี้ผมว่าคณะปฏิวัติหมดเวลาไปแล้วนะครับ ในความคิด ส่วนตัวของผมนะครับ วันนี้เราจะยังมาใช้กฎหมายของคนที่ปฏิวัติและเอามาให้ ผู้แทนราษฎรในสภาใช้อยู่หรือ บางคนอยู่ในสภาบอกว่าแก้ไม่ได้ ถอยไม่ได้ถ้าแก้ต้องมี ปัญหากับประชาชน ผมว่าไม่จริง ผมอยู่จังหวัดลพบุรี พี่น้องจังหวัดลพบุรี ผมบอกชัดเจน เลยครับว่า ท่าน ส.ส. ในเมื่อประเทศมันเดินหน้าไม่ได้ วันนี้ข้าวกําลังจะดีเศรษฐกิจ กําลังจะดีคุณบอกแก้รัฐธรรมนูญไม่ได้ เวลาเขาปฏิวัติเขาใช้เวลา ๓ วันแก้กฎหมาย ฉีกรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ฉีกได้ ไม่มีใครออกมาตอบโต้เลยครับ ว่า เฮ้ย มันปฏิวัติและมัน ฉีกรัฐธรรมนูญที่มาจากประชาชน ประชาชนใช้ สสร. (สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ) เลือกมาในการร่างกฎหมายรัฐธรรมนูญ ผมขอพูดตรงนี้ครับว่าคนที่ไปเดินขบวน อยู่ข้างนอกนะครับ ป้ ๒๕๓๕ เปึนคนเอาผ้าเขียวผูกศีรษะ แล้วเป่ดไฟรถให้เอากฎหมาย รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ มาใช้นะครับ แต่วันนี้คุณบอกว่าพอปฏิวัติรัฐประหารฉีกทิ้งไป ฉีกทิ้งไปภายในเวลา ๓ วัน และวันนี้คุณจะมาบอกว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ที่มาจากเผด็จการดีอย่างนี้ผมว่ามันผิด วันนี้มันเปึนวันประชาธิปไตยแล้วที่มาจาก การเลือกตั้ง ผมถามว่าท่านประธานจะแก้หรือไม่แก้ผมอยากจะให้มันอยู่ในสภา อันทรงเกียรติแห่งนี้ว่า เราจะยังไปใช้กฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ของผู้ปฏิวัติ ยึดประเทศแล้วก็เอากฎหมายมาให้เราใช้ เราก็จะใช้ตามเขา วันนี้ท่านก็คงจะเห็นว่า กฎหมายนี้ขัดกับหลักนิติธรรม นิติรัฐ ตามที่อาจารย์จากคณะนิติศาสตร์ ๕ ท่านได้แถลงการณ์ในหนังสือพิมพ์เมื่อ ๒ วัน ท่านประธานต้องทําครับ ผมบอกว่าตรงนี้ท่านประธานต้องทําว่าจะแก้หรือไม่แก้ อย่าให้ประชาชนไปเถียงกันอยู่ข้างนอก ล่าสุดท่านประธานคงจะเห็นโพลล์ (Poll) นะครับ ๕๙.๓ เปอร์เซ็นต์ ประชาชนเห็นด้วยกับการแก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญที่มาจากการปฏิวัติ รัฐประหาร วันนี้เรามาจากประชาธิปไตยเราต้องกล้าสู้เผด็จการ ต่อไปคนที่จะปฏิวัติ ประเทศถึงจะไม่กล้าไปปฏิวัติ ก็ต้องมาเล่นกันในสภาเพราะประชาธิปไตยมันดีแล้ว ผมว่าวันนี้ถามผมว่าจะแก้หรือไม่แก้ ผมอยากจะให้ไปถามประชาชนจังหวัดลพบุรี ตอนผมหาเสียงเขาบอกว่าท่านผู้แทนราษฎรถ้าเข้ามาก็แก้เถอะ มันไวเกินไปการยุบพรรค อะไรต่าง ๆ นี่นะครับ ท่านประธานรู้ไหมครับผมฟังอาจารย์วันนั้นรู้สึกดีใจ บริษัทที่เป่ด ขึ้นมานี่นะครับมีพนักงานเปึนพันคน คนหนึ่งไปทําผิดยุบป่ดบริษัทมันไม่มีครับ ทั่วโลกเขาไม่ทํากัน วันนี้ฝากหารือท่านประธานไว้ ประเด็นนี้อาจจะเปึนประเด็นร้อนแรง เพราะว่าส่วนหนึ่งไปเดินขบวนอยู่ข้างนอก มีข้างล่างกระซิบมาบอกว่าเหมือนวัดครับ เจ้าอาวาสรักษาวัดอยู่มีพระลูกวัดเต็มวัดเลย เณรดันไปล่อชีครับ เจ้าอาวาสต้องสึกด้วย อย่างนี้ผมว่ามันผิดกติกาครับ ขอบคุณมากครับ

ต่อไปคุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ คุณไกร ดาบธรรม ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายแพทย์ไกร ดาบธรรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา วันที่ ๑๓ เมษายนของทุกป้เปึนวันผู้สูงอายุ แห่งชาติ ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๕๓ บุคคลใดที่มีอายุหกสิบป้บริบูรณ์ขึ้นไปมีสิทธิได้รับสวัสดิการและสิ่งอํานวยความสะดวก ตามสถานะอย่างสมศักดิ์ศรี และได้รับการช่วยเหลือจากภาครัฐอย่างเหมาะสม แต่ที่ผ่านมายังไม่เหมาะสมและยังไม่สมศักดิ์ศรีครับ โดยเฉพาะเรื่องเบี้ยยังชีพ มีความเหลื่อมล้ํา มีความไม่เปึนธรรมที่เกิดขึ้นกับผู้สูงอายุ โดยเฉพาะผู้สูงอายุในชนบท บางตําบลได้รับเบี้ยยังชีพ บางตําบลไม่ได้รับ แม้แต่ในตําบลเดียวกันที่มีทางส่วนเทศบาล และ อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) ดูแล ในส่วนเทศบาลได้รับ แต่ผู้สูงอายุในส่วนของ อบต. กลับไม่ได้รับ หรือแม้แต่ใน อบต. เดียวกัน ผู้สูงอายุที่สมควรจะได้รับเบี้ยยังชีพ ก็กลับไม่ได้รับเบี้ยยังชีพทั้ง ๆ ที่มีรายได้ไม่เพียงพอต่อการยังชีพ ๕๐๐ บาท ถือว่าน้อยนิด เมื่อเทียบกับค่าครองชีพที่สูงขึ้นอย่างมากในปัจจุบัน แต่มีความจําเปึนอย่างมากสําหรับ ปากท้อง สําหรับการยังชีพอย่างสมศักดิ์ศรีของผู้สูงอายุบ้านเรา จึงขอกราบฝากเรียน ท่านประธานไปยังรัฐมนตรีผู้เกี่ยวข้องว่าขอให้มีการจัดเบี้ยยังชีพให้กับผู้สูงอายุ อย่างทั่วถึงเท่าเทียม และทุกคนที่อายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปอย่างบริบูรณ์ และผมต้องขอ กราบขอบพระคุณล่วงหน้าแทนพ่ออุ๊ย แม่อุ๊ย แทนผู้สูงอายุทุกท่านที่ท่านรัฐมนตรี จะมีข่าวดีหรือคณะรัฐมนตรีจะมีข่าวดีในวันที่ ๑๓ เมษายนซึ่งเปึนวันผู้สูงอายุแห่งชาติว่า จะมีการให้เบี้ยยังชีพกับผู้สูงอายุที่เกิน ๖๐ ป้ขึ้นไปอย่างเท่าเทียมทั่วถึงและเปึนธรรม

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน เมื่อวันที่ ๒๐ มีนาคมที่ผ่านมา อสม. จํานวนมากในจังหวัดเชียงใหม่และทั่วประเทศฝากผมมากราบเรียนถามท่านประธาน ไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่าพรรคต่าง ๆ ที่เคยหาเสียงไว้กับ อสม. ว่าถ้าได้เปึนรัฐบาลแล้ว จะมีสวัสดิการที่ดีขึ้น จะมีค่าตอบแทนรายเดือน อสม. ฝากมากราบเรียนถามครับว่า เมื่อไรจะได้รับครับ ขอบคุณครับ

เชิญคุณนราพัฒน์ แก้วทอง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นราพัฒน์ แก้วทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิจิตร พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือ ท่านประธานถึงสภาวะการขาดแคลนน้ําในการทําการเกษตร ต้องยอมรับนะครับว่าตอนนี้ จังหวัดพิจิตรได้ประกาศเปึนพื้นที่ประสบภัยแล้ง น้ําในลุ่มน้ําต่าง ๆ ได้แห้งขอดอย่างรวดเร็วโดยเฉพาะลุ่มน้ํายม แต่ปัญหาที่สําคัญตอนนี้คือ พี่น้องเกษตรกรยังเร่งแล้วก็ขยายพื้นที่การเพาะปลูกข้าว เนื่องจากราคาข้าวในป้นี้มีราคา เปึนผลจากการที่หลายประเทศไม่สามารถส่งออกข้าวได้ ทําให้ประเทศไทยนั้นเปึนพื้นที่ เปัาหมายพี่น้องเกษตรกรกําลังเร่งทํานา เพราะคาดว่าถ้าราคาขนาดนี้เปึนอย่างนี้ก็มีโอกาส ที่จะสามารถปลดเปลื้องหนี้สินที่ก่อขึ้นในอดีตได้ เพราะฉะนั้นมาตรการที่อยากจะฝาก ท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลก็คือว่า ต้องเร่งช่วยดูแลในเรื่องของการกระจายน้ําในพื้นที่ ทราบดีว่าขณะนี้ได้มีการทําฝนเทียมผมมีปัญหาในพื้นที่อยู่นิดหนึ่งคือที่อําเภอสามง่าม จังหวัดพิจิตร เปึนพื้นที่ที่ได้รับการผันน้ําจากแม่น้ําป่ง จังหวัดกําแพงเพชร ขณะนี้เกิดปัญหา ศึกแย่งชิงน้ํา เพราะปริมาณน้ําที่ปล่อยจากลุ่มน้ําป่งมายังอําเภอสามง่าม จังหวัดพิจิตร นั้นไม่ค่อยเพียงพอ เพราะฉะนั้นก็ฝากท่านประธานประสานไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะ ชลประทาน เพราะมีมติว่าให้ชลประทานกําแพงเพชรเปึนผู้ควบคุมดูแลในการผันน้ําจาก แม่น้ําป่งเข้ามาสู่จังหวัดพิจิตร โดยเฉพาะพื้นที่อําเภอสามง่าม เพราะฉะนั้นก็ฝากตรงนี้ ถึงท่านประธานด้วยนะครับ บางครั้งพี่น้องประชาชนไม่เข้าใจ เส้นทางน้ํามีสิ่งกีดขวาง อยู่เยอะอยากให้ได้ทําการสํารวจขุดลอกหรือขยายคลองส่งน้ําแล้วก็ดูฝายที่กั้นหรือถนนที่กั้น ลําน้ํา คลองที่ผันน้ําจากกําแพงเพชรมาเพื่อให้พี่น้องประชาชนนั้นได้รับน้ําจากกําแพงเพชร อย่างเต็มที่ ไม่เช่นนั้นตอนนี้กลายเปึนประเด็นปัญหาทางด้านการเมืองเล็กน้อย เพราะว่า มีนักการเมืองบางท่านอาจจะใช้โอกาสตรงนี้ไปเปึนเครื่องมือ เปึนอํานาจกันในการต่อรอง กับประชาชนในลักษณะว่าถ้าไม่สนับสนุนดูแลกันก็จะไม่ผันน้ําตรงนี้มาให้ ซึ่งตรงนี้ถือว่า ไม่ถูกต้องเนื่องจากน้ํานั้นเปึนทรัพยากรธรรมชาติที่ทุกคนสามารถใช้ได้เพียงแต่ว่าต้อง บริหารจัดการน้ําให้ดี ก็ฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี ถ้าเปึนไปได้อยากให้ท่าน ได้ลงไปดูพื้นที่ โดยเฉพาะจริง ๆ โครงการผันน้ําจากลุ่มน้ําป่งสู่ลุ่มน้ํายมนั้นเปึนโครงการ ตั้งแต่สมัยรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ ท่านชวน หลีกภัย ตอนนั้นท่านรัฐมนตรีสนั่น ขจรประศาสน์ เปึนรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นอยากให้ท่านได้ลงไปตรวจสอบดูแล ในขณะนี้ความหวังในการผันน้ํา จากแม่น้ําป่งสู่แม่น้ํายมนั้นใกล้จะเปึนความจริง แล้วก็ลุ่มน้ํายมเองก็ตามที่ผมได้อภิปรายไว้ ในเรื่องของฝายยางต่าง ๆ ก็ฝากท่านประธานไปยังชลประทานให้ดูแลตรงนี้เปึนพิเศษด้วย ขอบพระคุณมากครับ สวัสดีครับ

ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

ท่านประธานคะ

คุณวรศุลี เดี๋ยวผมจะเรียกในลําดับถัดไปครับ เพราะว่าเมื่อกี้เรียกท่านนายแพทย์ไกร ดาบธรรม ไปแทนนะครับ

มาไม่ทันค่ะ ขอบคุณค่ะท่าน

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคพลังประชาชน ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผม ผมยกมือหารือตั้งแต่เมื่อวาน เรื่องที่ผมจะหารือท่านประธานนี้เปึนเรื่องของประชาชน อยู่๒ เรื่องครับ

เรื่องแรกคือ หอยเชอรี่ครับท่านประธาน ผมได้รับการร้องเรียนจาก ประชาชนในตําบลสบแม่ข่า อําเภอหางดง จังหวัดเชียงใหม่ ว่าหอยเชอรี่ได้รุกเข้าไป ในนาข้าวของเกษตรกรเดือดร้อนมาก แต่ด้วยรัฐธรรมนูญ (รัฐธรรมนูญแห่ง ราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐) มาตรา ๒๖๖ (๑) ผมไม่สามารถที่จะไปสั่งการ ให้เกษตรอําเภอหางดงไปดูแลได้ ก็ต้องอาศัยสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ที่จะเรียนฝาก ท่านประธานไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ลงไปดูแลปัญหาเกษตรกรเปึนการด่วน เพราะตอนนี้หอยเชอรี่ระบาดอย่างหนักครับข้าวมีราคาแพง เสียดายโอกาสที่เกษตรกร จะได้ร่ํารวยอีกครั้งหนึ่งนะครับ

เรื่องที่สอง คือเรื่องลําไย ท่านประธานครับ ลําไยนั้นวันนี้เริ่มเปึนเม็ดแล้วครับ ผลผลิตป้นี้จะมากกว่าทุก ๆ ป้ เพราะฉะนั้นอยากจะฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์รีบลงไปดูแลว่าจะมี แผนการจัดการผลผลิตลําไยอย่างไร พี่น้องประชาชนผู้ปลูกลําไยเกษตรกรจะได้ลืมตาอ้าปากได้ ในป้นี้ ผมฝากไว้ ๒ เรื่อง ในเรื่องของพี่น้องประชาชน

เรื่องสุดท้ายที่ผมจะหารือท่านประธานคือ เรื่องสุขภาพ การประกันสุขภาพ ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งขณะนี้ยังไม่ได้มีบริษัทที่จะมาดูแลเลยครับ มีเพื่อนสมาชิก หลาย ๆ คนที่ต้องไปรักษาพยาบาล รวมทั้งตัวกระผมด้วย แต่ไม่ทราบว่าจะเบิกเงิน ค่ารักษาพยาบาลได้เท่าไร วันนี้เราเปึนผู้แทนราษฎรเราน่าจะเบิกค่ารักษาพยาบาลได้ เท่าเทียมกับข้าราชการ แต่สิทธิของเรานั้นไม่เท่าเทียมข้าราชการเลยครับ ผมกําลังรอที่จะผ่าตัด หัวใจครับ วันก่อนไปที่โรงพยาบาลเขาประเมินราคาแล้วประมาณ ๔ แสนบาท ถึง ๕ แสนบาท ผมจะไปใช้ ๓๐ บาทรักษาทุกโรคก็กลัวประชาชนจะด่าว่าเปึนผู้แทนราษฎรมีรายได้มาก น่าจะไปรักษาโรงพยาบาลอื่น ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรว่า การประกันสุขภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะเริ่มเบิกเงินได้เมื่อไร และการประกันสุขภาพนั้นมีสิทธิอะไรได้บ้าง ฝากท่านประธานไว้นะครับ กราบขอบพระคุณ มาก ๆ ครับ

เรื่องนี้ฝากท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรช่วยดําเนินการโดยด่วน ต่อไปคุณพจนารถ แก้วผลึก ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน พจนารถ แก้วผลึก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้เรื่องที่ดิฉันจะมาปรึกษาหารือท่านประธานก็คือ เรื่องการศึกษา เปึนเรื่องของครูรัฐบาล และครูเอกชนซึ่งได้รับการร้องเรียนมาหลายเรื่อง

เรื่องแรกที่ดิฉันจะขอปรึกษาหารือในวันนี้ก็คือครูขาดแคลน จากการที่ดิฉัน ลงพื้นที่สํารวจในอําเภอบางละมุง อําเภอสัตหีบ อําเภอศรีราชา และอําเภอเกาะสีชังก็พบว่า ครูได้ขาดถึง ๘๐๐ กว่าอัตรา สาเหตุมาจากครูเกษียณอายุ เออร์ลี่ (Early) หรือลาออก แต่ว่าทางรัฐบาลไม่ได้คืนอัตราครูให้แต่ละโรงเรียน ซึ่งปกติสถิติของนักเรียนแต่ละชั้นเรียน ประมาณ ๒๕ คนต่อ ๑ ห้องเรียน และต่อครู ๑ ท่าน แต่วันนี้จากที่ดิฉันลงสํารวจหลาย ๆ โรงเรียนในเขตพื้นที่ดิฉันรับผิดชอบอยู่ ปรากฏว่ามีนักเรียน ๕๐ คน ต่อครู ๑ ท่าน แล้วครูไม่พอ ปรากฏว่าครูยังต้องทํางานหลายหน้าที่ อย่างเช่น งานธุรการ งานที่เขตใช้ ซึ่งปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ทําให้การเรียนการสอนขาดประสิทธิภาพ แล้วก็อาคารเรียนก็ไม่เพียงพอ อย่างเช่น โรงเรียนวัดบ้านนาในอําเภอบางละมุง ดิฉันได้ลงไปดูในพื้นที่ปรากฏว่าได้เรียนในศาลาวัด ซึ่งจะพูดง่าย ๆ ก็คือเปึนการเรียนโรงเรียนโต๊ะจีน ซึ่งนําโต๊ะของวัดมาตั้งแล้วก็เรียนกันอยู่ ซึ่งดิฉันไม่ได้นําภาพมาให้ดู ปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ก็ยังมีอีกหลายโรงเรียนซึ่งประสบอยู่ จะเรียกว่าทั่วประเทศก็เปึนได้

เรื่องที่ ๒ สวัสดิการและเงินเดือน ปัจจุบันค่าครองชีพและรายจ่ายของคนไทย เพิ่มมากขึ้น รวมทั้งของครูรัฐบาลและครูเอกชน โดยเฉพาะครูเอกชนวันนี้ สวัสดิการต่าง ๆ การรักษาพยาบาลของครอบครัวปรากฏว่าถูกตัดทิ้งหมด ในส่วนตัวดิฉันเองเปึนครูมาประมาณ ๒๓ ป้ แล้วลาออกมาเมื่อประมาณป้ ๒๕๔๕ พอป้ ๒๕๔๗ ค่ารักษาพยาบาลต่าง ๆ เหล่านี้ ได้ถูกตัดทอนหมดจากรัฐบาลชุดก่อน มาจนถึงรัฐบาลปัจจุบัน ดิฉันก็ไม่ทราบว่างบประมาณ ต่าง ๆ เหล่านี้ไปทําอะไรกันหมด ท่านประธานคะ ครูเปึนผู้สร้างทรัพยากร เพราะฉะนั้น ขวัญและกําลังใจเปึนเรื่องสําคัญ แต่วันนี้สภาพต่าง ๆ เหล่านี้หาความมั่นคงไม่ได้และทราบมาว่า ทางรัฐบาลกําลังจะเปลี่ยนจากระบบข้าราชการของรัฐมาเปึนพนักงานราชการหรือว่าอาชีพรับจ้าง สวัสดิการต่าง ๆ เหล่านี้ก็ต้องถูกตัดทอนออกไปหมด ดิฉันอยากฝากทางกระทรวงศึกษาธิการ ให้คงสภาพข้าราชการของรัฐเอาไว้ เพราะเปึนเรื่องสําคัญซึ่งเปึนความมั่นคงของอาชีพ ครูด้วย ปัญหาต่าง ๆ ที่ดิฉันได้นําเสนอมานี้เปึนเรื่องของการศึกษา เปึนเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่เกิดจาก ระบบการศึกษา แต่ยังมีปัญหาอีกมากมายซึ่งทางรัฐบาลควรแก้ไข วันนี้การศึกษาของไทย เริ่มเข้าสู่ขั้นวิกฤติ มาตรฐานคุณภาพการศึกษาต่าง ๆ ต่ําลง การที่ประเทศจะพัฒนาได้ ก็ต้องพัฒนาคนก่อนใช่ไหมคะท่านประธาน ดิฉันจึงอยากจะฝากทางรัฐบาลให้แก้ไขปัญหา ต่าง ๆ เหล่านี้โดยเร่งด่วนดีกว่าท่านจะไปแก้ไขรัฐธรรมนูญโดยที่ไม่ใช่เรื่องที่เร่งด่วนเลย ขอฝากท่านประธานผ่านทางกระทรวงศึกษาธิการด้วยนะคะ ขอบคุณมากค่ะ

คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร ต้องขอขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่งที่ให้โอกาสดิฉันได้อภิปราย และได้หารือนะคะ เนื่องจากว่าอาทิตย์ที่แล้วได้ทราบข่าวจากหนังสือพิมพ์เกี่ยวกับกรณี ในด้านการพัฒนาการศึกษาให้กับเด็ก เยาวชน เพราะเนื่องจากเกี่ยวกับเรื่องรัฐธรรมนูญ กําหนดไว้ให้เด็กนักเรียนได้เรียนฟรี ๑๒ ป้ ทีนี้ในการกําหนดให้เรียนฟรี ๑๒ ป้นั้น ตั้งกองทุนไว้ให้เรียบร้อย แต่กรณีในการจัดงบประมาณลงให้กับเด็กนักเรียน อย่างเช่น จัดงบประมาณมีมติเรียบร้อยนะคะ จัดให้เด็กนักเรียนก่อนประถมศึกษา ๑,๑๔๙ บาท เปึน ๑,๗๐๐ บาท ซึ่งอาจจะสูงกว่าครั้งที่แล้ว ประถมศึกษา ๑,๔๙๙ บาท เปึน ๑,๙๐๐ บาท มัธยมศึกษาตอนต้นจาก ๒,๖๔๙ บาท เปึน ๓,๕๐๐ บาท แล้วมัธยมศึกษาตอนปลาย ๓,๒๔๙ บาท เปึน ๓,๘๐๐ บาท ดิฉันได้รับคําร้องเรียนจากคุณครูและลูกศิษย์ แล้วก็พ่อแม่ ของเด็กนักเรียน ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ช่วยดูแลเรื่องนี้ด้วยว่า กรณีที่จัดให้ต่อหัวนั้นทางประถมศึกษามีนักเรียนแค่โรงเรียนละ ๕๐ รายหรือ ๔๐ ราย ถ้าไปคูณ ๑,๙๐๐ บาท มันก็ได้ไม่กี่หมื่น แต่ทีนี้นักเรียนของ มัธยมศึกษาตอนปลายห้องหนึ่ง ๆ มีอยู่ ๖๐ ราย แต่คูณไปแล้ว ๖ ห้อง ก็ ๓๐๐ กว่าคน ถ้าได้งบประมาณตัวนี้ งบประมาณตัวนี้ตั้งไปให้เปึนค่าหัวเพื่อจะให้การจัดซื้อหนังสือ สื่อการสอน การเรียน แล้วอีกอย่างหนึ่งก็ให้เปึนเงินเดือนของคุณครู ให้เปึนค่าอาหาร ของนักเรียน ถ้าเราจะพัฒนาคนเราจะพัฒนาได้จากในส่วนมัธยมหรือคะ เราจะต้องพัฒนา จากเด็กเล็ก ๆ เอาไปสร้างอาคารก็ไม่มีงบประมาณสร้างอาคาร จะเอาไปสร้างรั้วก็ไม่มี เงินงบประมาณไปสร้างรั้ว เพราะในกรณีจํานวนที่ได้จัดสรรมานั้นน้อยมากเลยค่ะ ทีนี้เด็กนักเรียนผู้ชายดื้อมากเลยค่ะ พอไม่นั่งในห้องเรียนก็จะวิ่งออกนอกโรงเรียน รั้วไม่มี อันตรายมากค่ะ แล้วเด็กนักเรียนผู้หญิงไม่มีห้องบริการให้ จะเอางบประมาณตัวนี้มาสร้าง ห้องบริการ ห้องน้ํา ผู้หญิงต้องเข้าห้องน้ํา ต้องสอนให้เด็กผู้หญิงเข้าห้องน้ํา แต่ปรากฏว่า เด็กนักเรียนผู้หญิงต้องวิ่งเข้าไปในป์า ไปหลบอยู่พุ่มไม้ ไม่รู้ทําอะไรอยู่ตรงนั้น สัญชาตญาณ ของผู้หญิงที่เข้าห้องน้ําก็คงต้องไปเข้าอย่างนั้น ทีนี้ในส่วนนี้เปึนการพัฒนาเด็กหรือเปล่า ไม้อ่อนดัดง่าย ไม่แก่ดัดยาก ไม้อ่อนนี้เราสามารถดัดให้เขา แล้วก็แนะนําหรืออะไรได้ แต่จะต้องมีสิ่งอํานวยความสะดวกให้กับเขาด้วย ก็อยากขอหารือท่านประธานฝากผ่าน ท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการด้วย ดูแลเรื่องงบประมาณ ที่จัดสรรลงไปขอให้ดูแล้วให้เสมอเสมือนกันบ้าง ๑,๙๐๐ บาท เข้าใจว่าเพิ่มจากป้ที่แล้ว แต่ที่ ๑,๑๙๐ บาทนั้น ป้ที่แล้ว ๑,๔๙๙ บาทสําหรับประถมศึกษา น้ํามันในช่วงนั้น ค่าครองชีพ ในช่วงนั้น ๑๒ บาทนี้ซื้อกินได้ แต่เดี๋ยวนี้ ๒๕ บาทยังซื้อกินไม่ได้ ๑,๙๐๐ บาทมาต่างกันกับ มัธยมศึกษาตอนปลายและตอนต้น ๓,๕๐๐ บาท กับ ๓,๘๐๐ บาท ซึ่งต่างกันเยอะมาก เลยค่ะท่าน ก็ขอฝากท่านประธานนะคะ

แล้วอยากขอฝากอีกเรื่องหนึ่งเรื่องที่ดินได้รับการร้องเรียนจากพื้นที่ จังหวัดมุกดาหารมากเลย ได้มีการสํารวจพื้นที่ดินจากพื้นที่ป์าสงวน ซึ่งในจังหวัด มุกดาหารนี้ ๑๘ ป์าได้มีการสํารวจไว้เรียบร้อย แต่ในกรณีสํารวจนั้นจัดงบประมาณ ไปให้สํารวจแล้วในส่วนที่มีหนังสือรับรองให้เขาว่าได้สํารวจผ่านไปแล้วได้ให้กับ บุคคลกลุ่มนี้เข้าไปในพื้นที่นั้นทําประโยชน์ตัวนี้ไม่มีค่ะ ทางสํานักงานการปฏิรูปที่ดิน เพื่อเกษตรกรรมนั้นแจ้งมาบอกว่าไม่มีงบประมาณในการเขียนนะคะ คงจะไม่ใช่ว่า เขียนเปึนโฉนด แต่ว่าเขียนเปึน ส.ป.ก. ค่ะ แต่เปึนเขียนหนังสือที่แจ้งให้ทราบว่า ได้ผ่านการสํารวจแล้ว ซึ่งเรียกว่า สร. ๕ ในส่วนนี้ค่ะ ยังไม่มีการจัดให้ทางพื้นที่เลย ก็ขอรบกวนท่านฝากผ่านท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ในส่วนที่ดูแลสํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมในส่วนที่ให้เขาได้สิทธิที่จะไป ทําไถหว่าน เพราะเนื่องจากว่าปัจจุบันนี้ฝนตกแล้ว เริ่ม ๆ แล้วค่ะ เกษตรกรนั้นเริ่มจะ เข้าไปพื้นที่ตนเอง ทีนี้เข้าไปพื้นที่ตนเองนั้น เจ้าหน้าที่ป์าไม้เข้าไปจับค่ะ แล้วก็ต้อง ขึ้นกระบวนการศาล หลังจากที่ขึ้นกระบวนการศาลนั้นต้องออกจากพื้นที่ชนบท ซึ่งห่างไกลจากความเจริญ ห่างไกลจากศาลต้องเข้ามาที่ตัวเมือง เสียค่าใช้จ่ายนั้น ต้องเข้ามาอีก ทําให้เกษตรต้องมีต้นทุนนี้เพิ่มขึ้นอีก และอีกส่วนหนึ่งในกรณี จัดงบประมาณลงไปสู่ในพื้นที่เพื่อจะทําถนนเข้าไปสู่ในพื้นที่การเกษตร พื้นที่ถนนนั้น อยู่ในพื้นที่ของป์าไม้ พื้นที่สหกรณ์นะคะ ถ้าหากว่าผู้ที่รับจ้างได้ทําการประมูลออกมาแล้ว ทําการรับจ้างที่จะเข้าไปในพื้นที่นั้นก็โดนทั้งจับและทั้งยึดเครื่องจักร ตรงนี้เดือดร้อน ค่ะท่าน งบประมาณที่ส่งลงเข้าไปนั้นจะไม่ก่อเกิดประโยชน์ให้กับประชาชนหรือเกษตรกร ที่อยู่ในพื้นที่ที่มีปัญหานี้อย่างเร่งด่วนและทันเหตุการณ์ ก็ขอฝากผ่านท่านประธาน ให้ถึงท่านรัฐมนตรีที่บอกไว้เมื่อสักครู่ อย่างไร ๆ ช่วงนี้ท่านลงพื้นที่ดูพื้นที่ด้วย งบประมาณที่ท่านจัดลงไปให้นั้นมันมีปัญหาเกิดขึ้นนะคะ ไม่ว่าจะเรื่องเกษตรกร ไม่ว่าจะผู้ที่รับจ้างกับหน่วยงานราชการนะคะ ขอบคุณท่านค่ะ

ท่านสมาชิกครับ รายชื่อที่วิปส่งมาให้พร้อมกับรายชื่อที่ผมจดเองตามลําดับการยกมือ ขณะนี้ก็ประมาณ ๓๖–๓๗ ท่าน ท่านที่เข้ามาใหม่แล้วยกมือผมก็จะจดเปึนลําดับที่ ๓๘ ลําดับที่ ๓๙ ลําดับที่ ๔๐ เรื่อย ๆ ไปครับ ต่อไปเปึนคุณนฤมล ธารดํารงค์ ครับ

กราบสวัสดีท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางนฤมล ธารดํารงค์ ส.ส. เขต ๓ จังหวัดสมุทรปราการ พรรคพลังประชาชน วันนี้ดิฉันจะเรียนหารือท่านประธานในเรื่องความเดือดร้อนของประชาชนในเขตพื้นที่ ตําบลบ้านคลองสวน อําเภอพระสมุทรเจดีย์ หมู่ ๓ มีประชาชนเข้ามาร้องเรียนเกี่ยวกับ เรื่องถนนสาธารณะที่เชื่อมระหว่างบ้านคลองสวนกับบ้านล่าง จากหมู่บ้านเข้ามา ถนนประชาอุทิศ ๙๐ เส้นนี้จะมีน้ําท่วมตลอดทั้งป้เนื่องจากมีน้ําทะเลหนุน ประกอบกับว่า ประชาชนใช้สอยเยอะมากมายนะคะ โดยเบื้องต้นประชาชนได้แจ้งไปทาง อบต. ท้องถิ่น แล้ว อบต. ท้องถิ่นคลองสวนได้จัดงบฉุกเฉินเข้ามาช่วยเหลือ มาซ่อมแซมในเบื้องต้น แต่ปัญหาก็ยังไม่ได้ลุล่วงไปด้วยดี อยากฝากท่านประธานช่วยแจ้งผู้เกี่ยวข้องนํางบ มาลงทําถนนสายนี้ด้วยนะคะเนื่องจากถนนสายนี้มีความยาวประมาณ ๕ กิโลเมตร กว้าง ๑๒ เมตรนะคะ

ส่วนเรื่องที่ ๒ นะคะท่านประธาน เปึนเรื่องเกี่ยวกับเรื่องสุนัขจรจัดในเขต พื้นที่ตําบลบางหญ้าแพรกและตําบลบางหัวเสือ เนื่องจากช่วงนี้เปึนช่วงของหน้าร้อนแล้ว ประกอบกับว่ามีจํานวนสมาชิกของสุนัขจรจัดในเขตเยอะมากขึ้น ประชาชนก็ฝาก ร้องเรียนมาว่ากลัวปัญหาเรื่องโรคพิษสุนัขบ้าจะมากัดเด็ก ๆ ที่ช่วงนี้เปึนระยะของ การป่ดเทอม อย่างไรก็ขอฝากท่านประธานไปถึงผู้ที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแลแล้วก็เข้ามา ดําเนินการฉีดวัคซีนหรือไม่ก็ทําหมัน ฉีดยาคุมให้กับสุนัขเหล่านี้ด้วย ขอขอบคุณมากค่ะ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับบรรดาสมาชิกสภาองค์การบริหารส่วนตําบล พนักงาน และผู้นําชุมชนตําบลเปึนสุข อําเภอจอมพระ จังหวัดสุรินทร์ หวังว่าท่านคงจะได้รับความรู้ และประสบการณ์ที่ได้มาเยี่ยมสภาผู้แทนราษฎรครั้งนี้นําไปใช้ประโยชน์ ขอให้เดินทางกลับ โดยสวัสดิภาพ ขณะนี้ยังอยู่ในช่วงหารือของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญนายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาตประท้วงและกึ่งปรึกษาหารือกับท่านประธานครับ เนื่องจากว่าเกณฑ์หรือกติกาในการเรียกชื่อสมาชิกขึ้นปรึกษาหารือกับท่านประธานนั้น ตอนนี้ผมฟังดูแล้วมันมีความสับสน ส่วนหนึ่งถ้าเปึนไปตามข้อตกลง ขณะนี้ พรรคฝ์ายค้านเองเรากําลังตั้งเปึนกติกาเพื่อความเปึนระเบียบเรียบร้อยและสะดวกกับ ท่านประธาน ของฝ์ายค้านเองเรามีการลงชื่อผ่านวิป และประธานสามารถเรียกรายชื่อ ตามรายชื่อที่เราตกลงกันไว้ แต่เมื่อสักครู่นี้ผมฟังท่านประธาน ท่านประธานบอกว่า ส่วนหนึ่งเปึนรายชื่อจากวิปส่งขึ้นไป อีกส่วนหนึ่งเปึนรายชื่อที่ท่านประธานมองแล้ว มีการยกมือ แล้วฟังดูมี ๓๐ กว่ารายชื่อ ถ้าท่านประธานเอากติกาทั้ง ๒ อย่างมาผสมกัน มันจะทําให้กติกาที่เราตกลงกันไว้ไม่เปึนจริง จึงอยากจะปรึกษาหารือกับท่านประธานว่า ถ้าท่านประธานใช้รายชื่อตามวิปควรยึดรายชื่อตามวิป ถ้าท่านประธานใช้รายชื่อตาม การยกมือก็ควรใช้รายชื่อตามการยกมือ แต่ผมเชื่อว่ารายชื่อตามวิปที่ส่งขึ้นไปมันจะทําให้ ทุกอย่างเปึนไปตามระเบียบและเปึนไปตามขั้นตอนครับ ขอบคุณครับ

เห็นด้วยกับท่านนายแพทย์วรงค์ครับ รายชื่อตามวิปนี้ผมจะให้ความสําคัญลําดับต้น ๆ ท่านที่ยกมือทีหลัง ผมถึงเรียนเมื่อสักครู่นี้ว่าก็จะมาอยู่ในลําดับที่ ๓๘ ลําดับที่ ๓๙ ต่อจากรายชื่อของวิปครับ ถ้าหากว่ายังพอมีเวลาเหลือก็จะเป่ดโอกาสให้หารือได้ครับ เพราะฉะนั้นผมก็จะเรียกรายชื่อตามที่วิปเสนอขึ้นมาเปึนหลัก เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ จากจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ครับ คือเนื่องจากว่า ของพรรคฝ์ายค้าน รายชื่อที่เราส่งขึ้นไปเราส่งเปึนระยะ ๆ เพื่อไม่ให้ท่านประธานสับสน ส่วนใหญ่เราจะส่งไปครั้งหนึ่งประมาณ ๕ รายชื่อ หรือ ๗ รายชื่อ แต่รายชื่อในมือผม ประมาณเกือบ ๒๐ รายชื่อขณะนี้ ดังนั้นเกิดถ้าท่านประธานเอาสมาชิกที่ยกมือแล้ว เดี๋ยวท่านประธานอาจจะคิดว่าขณะนี้ฝ์ายค้านมีรายชื่อยังน้อยอยู่ ดังนั้นผมอยากจะให้ ท่านประธานยึดอย่างใดอย่างหนึ่งเลยครับ เอารายชื่อตามวิปก็รายชื่อตามวิปจบเลย ทุกอย่างจะได้เปึนไปตามขั้นตอน

ก็เห็นด้วยครับ แต่อย่างไรก็ตามก็จะต้องมีความอ่อนตัว แล้วผมก็จะได้บอกกับ เพื่อนสมาชิกที่ผมพูดว่าได้จดไปทั้งหมด ๓๘ รายชื่อก็เพื่อให้ท่านที่ยกมือทีหลังได้รู้ว่า ท่านก็มีสิทธิครับถ้าหากว่ามาต่อรายชื่อแล้วผมก็จะเรียงสลับกันระหว่างฝ์ายรัฐบาล กับฝ์ายค้าน เพราะฉะนั้นไม่น่าจะมีปัญหาใด ๆ ทั้งสิ้น แต่ก็คงต้องเป่ดโอกาสให้พี่น้อง ที่มายกมือได้มีโอกาสด้วย ผมว่าคงพอแล้วครับจะได้ไม่รบกวนเวลาหารือ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ อีกนิดเดียวครับ ผม หมอวรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก คืออย่างนี้ครับในส่วนของพรรคฝ์ายค้าน ผมเอาเฉพาะของพรรคประชาธิปัตย์ ในการเรียกของท่านประธาน คือเราเห็นด้วยว่า ท่านประธานมีการสลับฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลสลับกันไป อันนี้ผมเห็นด้วยในหลักการ แล้วก็ถ้าท่านคิดว่าท่านจะให้สิทธิในการยกมือกับสมาชิก อันนั้นผมไม่ขัดแย้งแต่ในส่วนของ ฝ์ายค้านคือประชาธิปัตย์เราเปึนกติกาของเราอยู่ตรงนี้ อย่างนั้นขอให้ท่านเรียกชื่อของ พรรคฝ์ายค้านตามรายชื่อวิปที่วิปเสนอขึ้นไปพอครับ ในส่วนของรัฐบาลท่านจะสลับอย่างไร ไม่เปึนไรครับ ขอบคุณครับ

ก็ปฏิบัติไปตามนั้นอยู่แล้วครับ เพราะว่าเรียกตามรายชื่อที่วิปของฝ์ายค้านเสนอมา ในขณะเดียวกันของรัฐบาลก็เช่นเดียวกัน ต่อไปจะเปึนคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา เชิญครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดจันทบุรี ผมขอหารือท่านประธานผ่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องเพียง ๓ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ผมพร้อมด้วย ส.ส. ธวัชชัย อนามพงษ์ ส.ส. พงศ์เวช เวชชาชีวะ ได้รับหนังสือร้องเรียนจากประธานกลุ่มชาวไร่ชายแดน บ้านสวนส้ม ตําบลสะตอน อําเภอสอยดาว จังหวัดจันทบุรีได้รับความเดือดร้อนมาก คือมีหน่วยงานทหารเขตชายแดน บ้านสวนส้มขับไล่ที่ดินทํากินของชาวบ้านหลายครัวเรือน ทั้ง ๆ ที่ชาวบ้านเหล่านี้ ได้ทํามาหากินอยู่เปึนเวลามากกว่าเกือบ ๒๐ ป้แล้ว ผมจึงขอหารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่าเราจะช่วยเหลือชาวบ้านสวนส้ม ตําบลสะตอน อําเภอสอยดาว เขตจังหวัดจันทบุรี ที่ได้รับความเดือดร้อนเช่นนี้ได้อย่างไร นี่คือส่วนที่ ๑ แล้วก็ส่วนที่ ๒ ว่าจะหยุดขับไล่เขาได้แล้วหรือยังนะครับ รายละเอียดต่าง ๆ ผมขออนุญาตท่านประธานส่งมอบเอกสารที่ชาวบ้านร้องเรียนมานี้ผ่านให้กับรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องเพื่อรีบดําเนินการช่วยเหลือชาวบ้านโดยเร่งด่วนที่สุดนะครับ และขอให้ตอบ หนังสือไปยังชาวบ้านที่ร้องเพื่อได้รับทราบด้วยนะครับ นี่คือเรื่องที่ ๑

ส่วนเรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องชาวสวนผลไม้เมืองจันทบุรีฝากมาบอกว่าใกล้จะถึง ฤดูการเก็บเกี่ยวผลผลิตทุเรียน เงาะ มังคุด ลองกอง ลําไยแล้วครับ และผลไม้จะออก สู่ท้องตลาดมากภายในปลายเดือนเมษายนนี้นะครับ พฤษภาคมและมิถุนายนที่จะถึงนี้ด้วย ป้นี้รัฐบาลมีมาตรการการแก้ไขปัญหาราคาตกต่ําได้อย่างไรนะครับ เริ่มเตรียมการวางแผนได้ เมื่อไรครับ และรัฐบาลสามารถกําหนดราคาซื้อที่ชาวสวนผลไม้ไม่ขาดทุนได้หรือไม่ครับ ก็ขอหารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ว่าขอได้โปรดตอบ ให้ทราบด้วย ขอกราบขอบพระคุณอย่างสูงนะครับ

ส่วนข้อสุดท้ายเรื่องที่ ๓ นะครับ ผมได้รับหนังสือร้องเรียนความเดือดร้อน ของชาวบ้าน หมู่ที่ ๘ ตําบลแก่งหางแมว อําเภอแก่งหางแมว จังหวัดจันทบุรีที่ยังไม่มี กระแสไฟฟัาใช้ และหมู่บ้านเหล่านี้มืดมนมาเปึนเวลา ๒๐ กว่าป้แล้วนะครับ เลยอยากจะ หารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าเราจะช่วยเหลือชาวบ้านเหล่านี้ ได้อย่างไรและจะช่วยได้เมื่อไรเพราะชาวบ้านเดือดร้อนจริง ๆ ผมขออนุญาตนําเอกสาร ทั้งหมดที่ชาวบ้านเดือดร้อนนี้มอบผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ด้วยครับ กราบขอบพระคุณอย่างสูงครับ สวัสดีครับ

เชิญคุณวิเชียร อุดมศักดิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิเชียร อุดมศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอํานาจเจริญ พรรคพลังประชาชน กราบขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างสูงนะครับ ผมมีข้อหารือกับท่านประธานอยู่ ๓ ข้อ สั้น ๆ นะครับ ถนนลาดยางของอําเภอหัวตะพานระหว่างบ้านหัวตะพานไปยังบ้านท่ายางชุม ได้งบประมาณประมาณ ๑๔ ล้านบาทเศษ มีข้อพิพาทเรื่องที่ดินอยู่ประมาณ ๗๐๐ เมตรเศษ เพราะฉะนั้นการก่อสร้างถนนลาดยางก็เลยยกเว้นไว้ที่ ๗๐๐ เมตรเศษ และงบประมาณ ๒ ล้านกว่าบาทที่ไม่ได้ทําที่มีข้อพิพาทเรื่องที่ดินนั้นทางองค์การบริหารส่วนตําบลหัวตะพาน ก็นําไปใช้ไปทําอย่างอื่น เสร็จแล้วข้อพิพาทเรื่องที่ดินก็ได้จบไปแล้วนะครับท่านประธาน แต่ถนนยังขาดอยู่อีก ๗๐๐ เมตรยังไม่ได้ลาดยางครับ ผมขอกราบเรียนท่านประธานผ่าน ไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยว่างบประมาณ ๒ ล้านบาทเศษที่ยังขาดอยู่ก็ขอให้หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้เอาใจใส่ด้วยนะครับ เพราะว่าส่วนที่ยังไม่ได้ลาดยางมันจะอยู่กึ่งกลางเลยครับ ท่านประธาน ไม่ว่าจะเปึนรถยนต์ ไม่ว่าจะเปึนรถจักรยานยนต์ได้รับอุบัติเหตุบ่อยครั้งนะครับ เพราะว่าก็วิ่งมาเร็ว ๆ พอมาเจอถนนลาดยางมันไม่ได้ต่อกันก็ขาดอยู่ประมาณ ๗๐๐ เมตร ประมาณ ๒ ล้านบาทเศษครับ ฝากท่านหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ด้วยนะครับท่านประธาน

เรื่องที่ ๒ ครับท่านประธาน ปกติข้าราชการเราจะใช้สิทธิ แต่ก่อนถ้าใคร ไปรักษาพยาบาลก็จะไปเอาหนังสือรับรองสิทธิจากหน่วยงานต้นสังกัด แต่มาระยะหลัง ถ้าใครจะไปรักษาค่าพยาบาลที่ไหนก็ต้องไปทําบัตร ณ ที่โรงพยาบาลแห่งนั้น ตัวอย่าง ผมอยู่ที่อํานาจเจริญผมใช้โรงพยาบาลอยู่ ๓ โรงพยาบาล ไม่ว่าจะเปึนที่ อํานาจเจริญประจําจังหวัด แล้วก็ไปใช้ที่สรรพสิทธิประสงค์ที่อุบลราชธานี แล้วก็มาใช้ที่ โรงพยาบาลรามาธิบดีที่กรุงเทพมหานคร จะต้องทําบัตรถึง ๓ ครั้งครับ ผมขอฝาก หน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยว่าเราทําสักแห่งหนึ่งแล้วก็ใช้ได้ทั่วประเทศได้ไหม เหมือนกับ ตู้เอทีเอ็ม (ATM) ทั่วประเทศเขาใช้ได้ทุกธนาคารครับทําไมจะต้องมาทําที่อํานาจเจริญ แล้วมาทําที่อุบลราชธานี แล้วมาทําที่รามาธิบดีด้วย ทําเปึนบัตรเดียวครั้งเดียวได้ไหมครับ บัตรใช้สิทธิแทนเงินสดครับ ถ้าผมไปเที่ยวเชียงใหม่ ผมได้รับอุบัติเหตุหรือเกิดมีโรคภัย ไข้เจ็บที่เชียงใหม่ก็ต้องไปทําเชียงใหม่อีก พอทําเสร็จก็ไม่ได้ใช้ในวันนั้นครับท่านประธาน ต้องใช้เวลาอีกประมาณ ๒๐ วันเขาถึงจะให้เราใช้สิทธิในตัวนั้น ขอฝากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องครับท่านประธานครับ

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน จังหวัดอํานาจเจริญนั้นตั้งมาแล้วได้ ประมาณเกือบ ๑๕ ป้ ไฟจราจรในตัวเมืองมีแห่งเดียวครับท่านประธาน เคยมีสถานี โทรทัศน์บางแห่งก็ไปออกรายการสะเก็ดข่าวว่าจังหวัดอํานาจเจริญมีไฟจราจรเพียง แห่งเดียวเท่านั้น ไม่ว่าจะเปึนสี่แยกหน้าโรงพยาบาลก็ดี สี่แยกหน้าที่ว่าการก็ดี สี่แยก หน้าโรงเรียนอนุบาลก็ดี จะได้รับอุบัติเหตุบ่อยครั้งครับท่านประธาน ขอกราบฝาก ท่านประธานด้วยว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเอาใจใส่เรื่องไฟจราจรให้ทางอํานาจเจริญ เพิ่มอีกด้วยครับ กราบขอบคุณท่านประธานที่เคารพครับ ฝากขอบคุณมากครับ

เชิญคุณสรรเสริญ สมะลาภา ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สรรเสริญ สมะลาภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ สาเหตุที่ผมต้องขออนุญาตท่านประธานหารือ เพราะว่าผมมาดูในระเบียบวาระ การประชุมของพวกเราครับ มีการบรรจุญัตติด่วน เรื่องขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาศึกษาการตั้งกาสิโน (Casino : บ่อนการพนัน) ที่จริงผมกะจะหารือกับท่านประธานตั้งแต่อาทิตย์ที่แล้วครับ เพียงแต่ว่าระเบียบในเรื่อง ของการจัดคิวแล้วก็มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านเข้าคิวกันหารืออย่างมาก กระผมเองก็ถูก เลื่อนคิวมาในวันนี้ เรื่องมีอย่างนี้ครับท่านประธานครับ ผมมาดูในระเบียบวาระของเรา มีการตั้งญัตติด่วน เรื่องการตั้งกาสิโน ด้วยความเคารพในอํานาจของท่านประธาน นะครับว่า ท่านเปึนผู้ที่สามารถจะพิจารณาแล้วก็บรรจุว่า ญัตติใดเปึนญัตติด่วนหรือ ไม่ด่วน แต่ที่ผมจะต้องเรียนปรึกษาท่านประธานก็คือว่า อยากจะทราบถึงบรรทัดฐาน ของท่านว่าทําไมถึงเอาเรื่องนี้มาเปึนเรื่องด่วน เพราะผมมาดูในระเบียบวาระของเรา ก็มีอีกหลายเรื่องถ้าจะมองในมุมมองของเรื่องเศรษฐกิจหรือความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชน มีญัตติอีกหลายเรื่องที่เกี่ยวข้องกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน อย่างมาก อย่างเช่น ญัตติของท่านจุติ ไกรฤกษ์ ขออนุญาตที่เอ่ยนามนะครับ จริง ๆ ก็นั่ง อยู่ตรงนี้เอง เปึนเรื่องของการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทาง การแก้ไขปัญหาหนี้สินภาคประชาชน เรื่องนี้เสนอไปเปึนญัตติด่วน แต่ว่าถูกบรรจุ เปึนญัตติธรรมดา ทั้ง ๆ ที่ถ้าในมุมมองของความเดือดร้อนแล้วเรื่องนี้ประชาชนเดือดร้อน มากกว่า ผมมีข้อสังเกตครับท่านประธานว่าการบรรจุญัตติในเรื่องกาสิโนนี้สอดคล้อง กับจังหวะเวลาที่ท่านนายกรัฐมนตรีพูดถึงเรื่องกาสิโนพอดี ที่ผมต้องเรียนถาม ท่านประธานในเรื่องของบรรทัดฐานในการบรรจุญัตติเพราะว่าผมไม่อยากให้สภา ของเราถูกครหานินทาว่าสนองนโยบายตามรัฐบาลหรือว่า รัฐบาลไม่เอาเรื่องนี้ แล้วสภาเราก็เปึนตัวตั้งตัวตีเสียเองว่าจะให้ตั้งกาสิโนนั่นเปึนเรื่องแรกนะครับ

เรื่องที่สอง จริง ๆ แล้วก็เปึนญัตติที่ผูกติดกันมา เปึนญัตติด่วนเหมือนกัน ในเรื่องขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาส่งรายงานผลการพิจารณาเรื่องการเป่ดกาสิโน ให้ถูกต้องตามกฎหมาย ที่ผมพูดเรื่องนี้ผมไม่ได้พูดในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อย่างเดียวนะครับ ผมพูดในฐานะที่ผมเคยเปึนรองประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง ในสมัยนั้นก็คือ ชุดกรรมาธิการที่ทํารายงานชุดนี้ละครับ ผมขอเรียนท่านประธาน ที่สงสัยคือว่า รายงานฉบับนี้เปึนรายงานที่สภาผู้แทนราษฎรในสมัยนั้นทําให้กับรัฐบาล สมัยนั้นแล้วก็ส่งไปแล้วครับ ทําไมจะต้องมาขออนุญาตสภาอีกรอบหนึ่งให้ส่งรายงาน ฉบับเดียวกันไปให้กับรัฐบาลสมัยนี้ ทั้ง ๆ ที่ก็อยู่ในสารบบข้อมูลของทําเนียบรัฐบาลอยู่แล้ว รัฐบาลชุดนี้อยากจะขอดูก็ขอดูได้

อีกประการหนึ่งที่ผมจะต้องพูดในฐานะที่ผมเคยเปึนรองประธาน คณะกรรมาธิการในชุดนั้นก็คือว่า เนื้อหาสําคัญของรายงานฉบับนี้ระบุไว้ครับว่า มีการทํา การสํารวจแล้วก็บอกว่าประชาชน ๕๑ เปอร์เซ็นต์เห็นชอบให้จัดตั้งกาสิโนโดยถูกกฎหมาย ผมขอเรียนว่าเนื้อหาอันนั้นไม่ใช่สาระที่เราจะต้องนํามาพิจารณากัน เพราะว่าการสํารวจ ครั้งนั้นก็สํารวจเมื่อหลายป้มาแล้วค่อนข้างจะโบราณ แล้วก็ด้วยงบประมาณของ คณะกรรมาธิการตอนนั้นที่มีอยู่จํากัด เราสํารวจไปแค่ ๒,๗๐๐ ตัวอย่างเท่านั้น พูดง่าย ๆ ก็คือ เราไปสอบถามพี่น้องประชาชนแค่ ๒,๗๐๐ คนไม่เปึนสาระสําคัญ การทํารายงาน ระดับนี้ถ้าจะสํารวจความคิดเห็นจริง ๆ แล้วจะต้องทําในลักษณะของประชาพิจารณ์ เพราะกระทบต่อพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ นี่แหละครับเปึน ๒ เรื่องที่ผมเรียนปรึกษากับ ท่านประธานในเรื่องของบรรทัดฐานในการบรรจุญัตติ แล้วก็ในเรื่องของรายงานฉบับนี้ ทําไมถึงจะต้องขออนุญาตสภาส่งไปให้อีกครั้งหนึ่ง ก็ไม่อยากจะให้สภาเราเปึนที่ครหานินทา นะครับว่า เราสนองนโยบายตามรัฐบาล หรือว่าถ้ารัฐบาลไม่เอาเรื่องนี้แล้ว เราเปึนตัวตั้ง ตัวตีให้จัดตั้งกาสิโนเสียเอง ผมไม่อยากให้เปึนเช่นนั้นครับ ขอบคุณครับ

ก่อนอื่นต้องตอบข้อหารือของคุณสรรเสริญนะครับ ตามข้อบังคับการประชุมสภานั้น กําหนดไว้ชัดเจนครับว่าญัตติใดจะเปึนญัตติด่วนได้ต้องเปึนเรื่องที่อยู่ในความสนใจของ พี่น้องประชาชน หรือมีผลกระทบต่อความมั่นคงของประเทศทั้งทางด้านเศรษฐกิจ การเมืองและสังคม เรื่องญัตติกาสิโนนั้นผมเห็นว่าเปึนเรื่องที่อยู่ในความสนใจของ พี่น้องประชาชนค่อนข้างมาก เราวิพากษ์วิจารณ์กันมาเปึนเวลา ๑๐ กว่าป้แล้ว แล้วก็มี ผลกระทบต่อเศรษฐกิจอย่างชัดเจนนะครับ เมื่อมีผู้เสนอญัตติผมไม่ได้พิจารณาว่าเปึน ส.ส. ฝ์ายรัฐบาลหรือเปึน ส.ส. ฝ์ายค้านขึ้นมา ผมพิจารณาเนื้อหาเปึนหลักครับ อันนี้ก็จะ ตอบคําถามได้ สําหรับญัตติของคุณจุติ ไกรฤกษ์ ในเรื่องการแก้ไขหนี้สินภาคประชาชน เปึนเรื่องสําคัญเช่นเดียวกันครับ แล้วเปึนเรื่องที่มีผลกระทบต่อความเปึนอยู่ของประชาชน ค่อนข้างมาก แต่ในช่วงนั้นคุณจุติได้เสนอเรื่องการแก้ไขปัญหารู้สึกจะเกี่ยวกับเรื่องเศรษฐกิจ เปึนเรื่องด่วนไปอีก ๑ เรื่องแล้วคล้าย ๆ กัน แต่ในขณะเดียวกันหนี้สินภาคประชาชนนั้น เปึนเรื่องใหญ่มาก ๆ ครับ แล้วก็มีคณะกรรมการแก้ไขปัญหาหนี้สินภาคประชาชนตั้งแต่ สมัยท่าน พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ แล้วก็มีคณะกรรมการดําเนินงานเรื่อยมา เพราะฉะนั้น ญัตติใดที่มีคณะกรรมการดําเนินงานอยู่แล้ว ผมจะไม่พิจารณาให้เปึนญัตติด่วนนะครับ ก็ขอทําความเข้าใจกับพวกเราด้วยครับ ต่อไปเปึนคุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคพลังประชาชน วันนี้ดิฉันขอหารือเกี่ยวกับเรื่องคนยากคนจนที่หาเงินโดยสุจริตและเปึนผู้ที่หาเงินให้กับ รัฐบาลก็คือ ผู้ที่ค้าหรือเร่ขายจําหน่ายสลากกินแบ่งรัฐบาล ซึ่งเดิมพี่น้องประชาชนราษฎร จังหวัดเลยจะมีอาชีพเกี่ยวกับเรื่องการทําเกษตร แต่เนื่องจากมีภัยธรรมชาติเกี่ยวกับเรื่องราคาพืชไร่ตกต่ํา จึงทําให้ราษฎรในจังหวัดเลย ส่วนมากหันมาทําอาชีพการจําหน่ายสลากกินแบ่งรัฐบาลทั่วประเทศ ไม่ว่าจะภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคใต้ ภาคอีสาน โดยกระทั่งภาคกลางนี้ ซึ่งตัวดิฉันเปึน ส.ส. ก็ได้เฝัาติดตาม ผู้ที่จําหน่ายสลากกินแบ่งรัฐบาลซึ่งเปึนราษฎรในจังหวัดเลยมานานแล้ว และรับรู้ปัญหา ซึ่งมีการร้องเรียนมาหลาย ๆ อย่าง

ประเด็นแรก ที่ผู้จําหน่ายสลากกินแบ่งได้ร้องเรียนเกี่ยวกับเรื่องการจัดโควตา สลากกินแบ่งรัฐบาลคือ จัดสรรไม่ทั่วถึงและไม่ตรงกับกลุ่มค้า เพราะว่าผู้ที่ได้โควตาลอตเตอรี่ จํานวนมาก ๆ จะเปึนผู้ที่ไม่ได้เปึนผู้จําหน่ายโดยตรงก็คือ พ่อค้าคนกลางหรือเรียกทั่ว ๆ ไปกันไปว่ายี่ปัูว แต่ผู้ที่ทําการจําหน่ายสลากกินแบ่งรัฐบาลโดยตรงก็คือ ผู้ที่จําหน่าย โดยตรงนี้ไม่มีโควตาของตนเองเลยนี่คือประการแรก

ประการที่สองคือ เมื่อมีนายทุนหรือยี่ปัูวแล้วก็จะทําให้สลากกินแบ่งรัฐบาล มีราคาค่อนข้างสูงโดยไม่จําเปึน มีการปัืนราคาเพราะว่านายทุนจะบวกราคาการจําหน่าย ขึ้นเปึนทอด ๆ ภาระสุดท้ายจึงตกแก่ราษฎรคือ ประชาชนทั่วไปที่มีความต้องการในการซื้อ สลากกินแบ่งรัฐบาลนี้ ความไม่เปึนธรรมจึงเกิดกับคน ๒ กลุ่ม กลุ่มแรกคือ กลุ่มผู้จําหน่าย สลากกินแบ่งรัฐบาลโดยตรงก็คือ ผู้ที่เดินเร่ขาย ขี่จักรยาน ขี่มอเตอร์ไซค์ แล้วก็ผู้พิการนะคะ แทนที่จะได้กําไรจากส่วนต่างของสลากกินแบ่งรัฐบาลอย่างเหมาะสมจากน้ําพักน้ําแรง ของตนเองจะต้องถูกแบ่งหรือถูกกินหัวคิวโดยนายทุนคือ ยี่ปัูวซึ่งเปึนคนที่ผูกขาดกับ คนไม่กี่กลุ่ม กลุ่มที่ ๒ ผู้บริโภคก็คือ ราษฎรผู้ที่อยากเสี่ยงดวง เสี่ยงโชคจะต้องซื้อ สลากกินแบ่งรัฐบาลในราคาสูง ปัญหาที่ดิฉันได้นํามาหารือนี้ไม่ใช่เปึนปัญหาใหม่ เปึนปัญหาเก่าที่รัฐบาลทุก ๆ รัฐบาลได้รับทราบมาหลาย ๆ รัฐบาลแล้ว แต่ก็ไม่มีรัฐบาลไหน ที่จะแก้ไขปัญหาเหล่านี้อย่างจริงจังและให้ปัญหาเหล่านี้หมดสิ้นไป แต่ตรงข้ามปัญหาเหล่านี้ กลับมีปัญหาสลับซับซ้อนและทวีความรุนแรงมากยิ่งขึ้น แต่เดิมสลากกินแบ่งรัฐบาล ถ้ายี่ปัูวหรือตัวแทนรับจากกองสลากโดยตรงจะราคา ๗๒ บาท และจะมาจําหน่ายต่อ ในราคา ๗๘ บาท ถึง ๘๐ บาท แต่ผู้ค้าเร่จะจําหน่ายราคา ๙๐-๙๕ บาท แต่มาในป้ ๒๕๕๐ และป้ ๒๕๕๑ นี้ราคาสูงขึ้นจาก ๗๒ บาท พ่อค้าคนกลางจะขายกับผู้ค้าเร่ ๙๒ บาท และผู้ค้าเร่ก็จะมาบวกขายในราคา ๑๐๐ บาท ถึง ๑๑๐ บาท ดิฉันจึงขอฝากข้อเสนอแนะผ่าน ท่านประธานไปยังรัฐบาลหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดังนี้คือ

๑. การจัดสรรโควตาสลากกินแบ่งรัฐบาลควรจะจัดสรรให้กับผู้จําหน่าย โดยตรง โดยอาจจะให้หน่วยงานราชการในระดับอําเภอหรือในระดับจังหวัดตั้งตัวแทนขึ้นมา แล้วก็เปึนผู้รับมอบหมายรวบรวมจํานวนผู้ที่มาลงทะเบียนแสดงความประสงค์ขอโควตา และจํานวนที่ต้องการจําหน่ายจริง

๒. รัฐบาลเดิมเคยทําแล้วแต่ถูกละเลยไปก็คือ การออกบัตรประจําตัวผู้จําหน่าย สลากกินแบ่งรัฐบาลแก่ผู้ที่จําหน่ายโดยตรงไม่ว่าผู้ที่จะจําหน่ายทั่วไปและผู้พิการโดยเวลา จําหน่ายจะต้องติดบัตรประจําตัวผู้จําหน่าย ซึ่งเปึนการปัองกันผู้ไม่มีสิทธิมาแอบอ้าง จําหน่ายและการจําหน่ายราคาเกิน ๘๐ บาท นี่เปึนตัวอย่างที่ดิฉันยกตัวอย่างมานะคะ ดิฉันมั่นใจว่ารัฐบาลหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะหามาตรการเพื่อแก้ไขปัญหาดังกล่าว ให้กับคนยากจนที่หากินโดยสุจริตนะคะ ดิฉันมั่นใจว่ารัฐบาลนี้จะแก้ไขปัญหานี้ได้ ซึ่งถ้า ทางรัฐบาลหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมีการบริหารจัดการเปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพ และเปึนธรรมจะทําให้การกระจายโอกาสและกระจายรายได้นี้เปึนไปอย่างทั่วถึงนะคะ กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญคุณสามารถ พิริยะปัญญาพร ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสามารถ พิริยะปัญญาพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์มีเรื่องหารือกับท่านประธาน ๒-๓ เรื่องครับ

เรื่องแรก ขอให้รัฐบาลช่วยสนับสนุนการจัดตั้งโรงเรียนกีฬา จังหวัดราชบุรี และจังหวัดอื่นที่ยังขาดโรงเรียนกีฬาครับ เนื่องจากเมื่อสัปดาห์ที่แล้วผมได้มีโอกาสเดินทาง ไปจังหวัดอุบลราชธานีเพื่อดูการแข่งขันกีฬาเยาวชนแห่งชาติ หรือว่าดอกบัวเกมส์นะครับ แล้วก็ได้มีข้อสังเกตว่าจังหวัดใดที่มีโรงเรียนกีฬา จังหวัดนั้นก็จะมีโอกาสที่นักเรียนจะได้รับ เหรียญรางวัลเยอะเนื่องจากมีเวลาได้ฝ๊กฝนมากนะครับ ส่วนจังหวัดใดที่ไม่มีโรงเรียนกีฬานั้น ส่วนมากจะพ่ายแพ้เยอะ แล้วก็ไม่มีนักกีฬาส่งครบทุกประเภทด้วยซ้ํานะครับ เพราะฉะนั้น ในฐานะที่ผมเปึนประธานชมรมมวยสากลสมัครเล่นจังหวัดราชบุรีด้วย นักกีฬาที่ส่งไปนั้น ไม่ประสบความสําเร็จครับ ก็เลยเปึนสิ่งที่มีความตั้งใจที่จะมาพูดในสภาแห่งนี้เพื่อขอให้ รัฐบาลช่วยสนับสนุนการตั้งโรงเรียนกีฬาจังหวัดราชบุรี และทุกจังหวัดเพื่อส่งเสริมให้ นักเรียนทุกคนนั้นได้มีโอกาสได้ฝ๊กฝนทักษะในด้านกีฬาและก็เปึนทางเลือกหนึ่งนะครับ เพราะว่าจริง ๆ แล้วช่วงนี้เปึนช่วงที่นักเรียนได้หาที่เรียนกัน บางส่วนนั้นไม่สามารถ มีที่เรียนได้โรงเรียนกีฬาก็จะเปึนทางเลือกหนึ่งของเยาวชนนะครับ

ส่วนเรื่องที่สอง เรื่องถนนสายหมู่ ๖ อ่างหินจนถึงหมู่ ๒ หนองพันจันทร์ อําเภอบ้านคา จังหวัดราชบุรีมีสภาพเปึนถนนลูกรังระยะทาง ๑๐ กว่ากิโลเมตร ถ้าถนนสายนี้ ได้รับการลาดยางจากกรมทางหลวงชนบทจะทําให้การเดินทางของประชาชนนั้นสะดวกมากขึ้น และเปึนการย่นระยะทางระหว่างอําเภอปากท่อ และอําเภอบ้านคาได้ถึง ๔๐ กิโลเมตรนะครับ

เรื่องสุดท้ายครับ มหาวิทยาลัยเทคโนโลยีพระจอมเกล้าธนบุรี วิทยาเขต ราชบุรีมีที่อยู่แล้ว ๑,๐๐๐ กว่าไร่ ตอนนี้มีอาคารหลังเดียวแล้วมีที่แห่งนี้ประมาณเกือบ ๑๐ ป้ครับแต่ไม่ได้รับงบประมาณจากรัฐบาลเพราะฉะนั้นขอฝากท่านประธานไปถึง รัฐบาลช่วยจัดสรรงบประมาณการสร้างมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีพระจอมเกล้า วิทยาเขต ราชบุรีด้วยครับ ขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะกรรมการพัฒนาสตรี จังหวัดชัยภูมิ โดยท่าน ส.ส. พุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย เปึนผู้ประสานงานครับ ขอให้ท่านเดินทางกลับโดยสวัสดิภาพครับ ต่อไปเชิญคุณนรพล ตันติมนตรี ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายนรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน จังหวัดเชียงใหม่ครับ เรื่องที่ผมจะมาขอกราบเรียนท่านประธานฝากไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมีอยู่ ๒-๓ เรื่อง จะเปึนเรื่องของสาธารณูปโภคพื้นฐานนะครับ ในเขตของกระผม จังหวัดเชียงใหม่พื้นที่ส่วนใหญ่ของพี่น้องชาวบ้านจะเปึนพื้นที่บนดอย ที่ราบสูง สาธารณูปโภคพื้นฐานที่ผมจะพูดถึงคือ เรื่องของถนนนะครับ อําเภออมก๋อย เปึนอําเภอที่เมื่อรัฐบาลที่แล้วเคยเข้าไปแล้วก็มีพูดถึงเรื่องของถนนวงแหวนที่อําเภออมก๋อย อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่า ไม่ทราบว่าเรื่องตรงนี้ได้ดําเนินการ ไปถึงตรงไหนแล้วนะครับ เรื่องถนนอีกเส้นหนึ่งของอําเภอแม่แจ่ม เปึนถนนที่เชื่อมต่อระหว่าง อําเภอสะเมิงไปจนถึงอําเภอปาย จังหวัดแม่ฮ่องสอน ถนนเส้นนี้ชาวบ้านได้รับความเดือดร้อน มาเปึนเวลานาน จากเชียงใหม่ขึ้นมาถึงอําเภอสะเมิงเปึนถนนลาดยางมาตลอด แต่พอเข้าถึง อําเภอแม่แจ่มเพื่อที่จะไปถึงอําเภอปายในจังหวัดแม่ฮ่องสอน ช่วงนี้เปึนถนนลูกรัง ที่เหมือนกับว่าพอสุดเขตถึงตรงนี้ถนนตรงนี้จะหายไปเปึนลูกรังเลย จึงมองว่าเส้นนี้จะเปึน ถนนที่จะเปึนการท่องเที่ยวแล้วก็ความสะดวกสบายของชาวบ้าน จึงฝากท่านประธาน ถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในเรื่องของถนนในจุดของอําเภอแม่แจ่มในส่วนของตําบลบ้านจันทร์ กับตําบลแม่แดด เรื่องที่ ๓ เรื่องของการไฟฟัาเปึนสาธารณูปโภคพื้นฐานที่ชาวบ้านทุก ๆ คน ประชาชนทุกคนน่าจะได้รับอย่างทั่วถึง ซึ่งอําเภอโดยเฉพาะอําเภออมก๋อยและอําเภอแม่แจ่ม ๒ อําเภอนี้ไฟฟัายังไม่มีถึงในบ้านของชาวบ้านเลย อยากฝากท่านประธานถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องเผื่อการไฟฟัาฝ์ายผลิตจะได้เข้ามาช่วยขยายเขตไฟฟัาให้มากขึ้นกว่านี้นะครับ อีกเรื่องหนึ่งในอําเภอดอยเต่าเปึนพื้นที่หลังเขื่อนภูมิพล ผมก็ได้คุยกับชาวบ้านมาว่า พี่น้องที่อยู่หลังเขื่อนภูมิพล อําเภอดอยเต่าตรงนี้ถึงเวลาหน้าน้ําน้ําจะขึ้นมาเต็มหลังเขื่อน ชาวบ้านได้รับความเดือดร้อนคือน้ําจะกินพื้นที่เรือกสวนไร่นา แต่พอถึงเวลาหน้าแล้งน้ํา ก็แห้งไป จึงอยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ถึงการไฟฟัาฝ์ายผลิตว่าจะได้ เข้ามาดูแลพี่น้องอําเภอดอยเต่าให้มากขึ้นกว่านี้ ก็คงจะมี ๓ เรื่อง เรื่องสุดท้ายจะเปึน เรื่องของราคาพืชผลทางการเกษตรที่หลาย ๆ ท่านก็คงจะได้พูดไปแล้วนะครับ ก็ขอฝาก โดยเฉพาะเรื่องของลําไยในจังหวัดเชียงใหม่ครับ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญคุณนิยม เวชกามา ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านคะ ขออนุญาตนิดหนึ่งค่ะ

คุณรังสิมาประท้วงอะไรหรือเปล่าครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่ได้หารือท่านประธานนะคะ แต่อยากจะต่อเนื่องจากท่านประธานเมื่อกี้นี้ค่ะ

เรื่องอะไรครับ ประท้วงอะไรหรือเปล่าครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ

เดี๋ยวครับ คุณรังสิมาประท้วงหรือเปล่าครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ดิฉันไม่ได้ประท้วงหรอกค่ะ แต่ว่าดิฉันจะกราบเรียนท่านประธานว่า เวลาท่านประธานต้อนรับท่านที่มาดูงานในสภา ไม่ใช่ว่าจะเปึนกลุ่มนี้นะคะ หลายกลุ่มแล้ว มีคนมาบอกกับดิฉันว่าให้ช่วยบอกท่านประธาน ดิฉันไม่บังอาจที่จะสอนท่านประธาน แต่อยากจะกราบเรียนว่า เวลาท่านประธานต้อนรับ ท่านที่มาดูงานในสภาเวลาเยี่ยมชมกิจการของสภาเรียบร้อยแล้วนี่ขอให้ท่านพูดว่า ยินดีต้อนรับ ท่านที่มาเยี่ยมชมสภา เมื่อท่านเยี่ยมชมเสร็จแล้ว หรือว่าเข้ามาฟังการอภิปรายของผู้แทนราษฎร เสร็จแล้วขอให้เดินทางกลับโดยสวัสดิภาพ แต่ท่านบอก ยินดีต้อนรับและขอให้ท่านเดินทางกลับ โดยสวัสดิภาพ เขาก็มาบอกดิฉันว่า อะไรต้อนรับเสร็จไล่กลับเลย เพราะฉะนั้นคําพูด ที่ท่านพูดไปคนข้างนอกฟังเขาตีความหมายไปคนละแบบนะคะ ก็กราบเรียนท่านประธานค่ะ ขอบคุณค่ะ

ขอบคุณครับ คือผมเสียดายเวลาของสภาแห่งนี้นะครับ แต่การที่พูดอย่างนั้นก็เปึนที่รู้กันครับ บรรดาแม่บ้านทั้งหลายก็รู้ดีว่าเรายินดีต้อนรับจริง ๆ แล้วก็หวังว่าท่านจะนําความรู้ความสามารถ ที่ได้รับจากสภาแห่งนี้ไปใช้ประโยชน์ ก็จะเปึนอย่างนี้ทุกครั้ง บางครั้งถ้ามีเวลามาก ผมก็จะพูดถึงเรื่องประสบการณ์ที่ได้รับจากสภาไปด้วย ก็ต้องขอขอบคุณครับ เชิญคุณนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ อย่างยิ่ง กระผม นายนิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขต ๑ พรรคพลังประชาชน ผมขอขอบคุณท่านประธาน ผมยกมือส่งรายชื่อมา ๒ สัปดาห์แล้ว อยากจะหารือความเดือดร้อนของชาวบ้านที่สกลนครครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เปึนปัญหาที่เดือดร้อนจริง ๆ ของชาวบ้านในเขตอําเภอเมือง อําเภอพรรณานิคม อําเภอพังโคนซึ่งทํานาปรังอยู่ในเขตท้องที่เขตชลประทานน้ํามูล ตอนนี้มีปัญหามาก จึงต้องหารือและแจ้งให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปช่วยเหลือโดยด่วนคือ ประชาชนที่ทํา นาปรังในเขต ๓ อําเภอของพังโคน อําเภอพรรณนานิคมและอําเภอเมืองมีประมาณ ๑,๐๐๐ ครอบครัว ๒๐,๐๐๐ กว่าไร่ ปรากฏว่าสกลนครป้นี้มีอากาศหนาวเย็นยาวนาน มากกว่าทุกป้คือตั้งแต่ธันวาคมจนถึงมีนาคมประมาณกลางเดือน ดังนั้นทําให้ข้าว ในนาปรังเหล่านี้ไม่ออกรวงเพราะอากาศมันเย็นยาวนาน เพราะฉะนั้นในช่วงนี้ข้าว ซึ่งตั้งท้องอยู่แล้วเริ่มจะออกรวง แต่ติดปัญหาตรงว่าเนื่องจากมันตั้งท้องนานทําให้ ออกรวงช้าหรือแทบจะออกรวงไม่ได้ เพราะฉะนั้นปัญหาในตอนนี้ซึ่งต้องถามชาวบ้าน บอกว่าที่เร่งด่วนจําเปึนต้องให้เกษตรหรือผู้มีหน้าที่เกี่ยวข้องเข้าไปดูแลโดยต้องเร่งปุิย เพราะฉะนั้นปัญหาตรงนี้มันจะเกิดขึ้นกับชาวบ้าน ๒๐,๐๐๐ กว่าไร่ที่ทํานาไปครับ

อีกประการหนึ่ง ปัญหานี้ต้องเร่งด่วนจริง ๆ ครับ ฝากท่านประธานไปถึง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ด้วยว่าถ้าไม่เข้าไปดูแลแล้วชาวบ้านซึ่งมีปัญหาเรื่องปากท้อง อยู่แล้วก็จะมีปัญหาหนักขึ้นครับ อีกเรื่องหนึ่งครับ ท่านประธานครับ เนื่องจากเปึนเรื่องที่ มีโอกาสได้นําเรียนท่านประธานไปถึงทั้ง ๒ กระทรวงที่เกี่ยวข้องคือ กระทรวงเกษตรและ สหกรณ์แล้วก็กระทรวงมหาดไทยด้วยคือ ในท้องที่ของลําน้ําก่ําผ่านจากลําน้ําหนองหาน ลงไปสู่แม่น้ําโขงระยะทางก็ ๗๐ กิโลเมตร แต่มีอยู่ช่วงหนึ่งซึ่งเปึนทางคดโค้งหลายคุ้งน้ํา ในเขตตําบลโคกก่อง อําเภอเมืองสกลนคร ปรากฏว่าที่แห่งนี้น้ําท่วมพอถึงฤดูฝนนี่จะถึง อีกแล้วครับท่านประธาน คันคูน้ําก่ําขาดทุกป้ ส่วนเจ้าหน้าที่ของรัฐก็ไปแก้ปัญหา เฉพาะหน้าเฉพาะที่มันขาดแล้วก็ปล่อยให้มันขาดทุกป้ด้วย ป้ที่แล้วผมก็ไป ทาง ปภ. (กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย) ทางผู้ว่าราชการก็ไปก็หาถุงทรายไปกั้น พอขาด ก็มาทําให้น้ําท่วมไร่นาเสียหายเปึนหลายร้อยไร่ ป้ที่แล้วก็เอากระสอบทรายเข้าไปกั้น เผื่อว่าจะกั้นได้ เพราะว่าไม่มีถนนเข้าไปมันเปึนที่ไร่นา ปรากฏว่ากว่าจะกั้นได้ต้องใช้เวลา ๓-๔ วัน ต้องเอาไปทางลําน้ําก่ําเพราะไม่มีถนนเข้าไปทําให้น้ําไหลท่วมข้าวเสียหายทุกป้ เปึนแบบนี้ ผมไม่ทราบว่าภาครัฐคิดอย่างไร ฉะนั้นฝากด้วยว่าจะให้เข้าไปดูก็ได้ ท่านผู้ว่าราชการก็เข้าไปช่วยชาวบ้านระดับหนึ่งแล้วตอนนั้น ผมจึงกราบเรียน ท่านประธานว่า น่าจะแก้ปัญหาไม่ใช่เฉพาะหน้าอย่างเดียวเพราะเสียหายเปึนร้อยไร่ แล้วค่อยมาแก้ แล้วทําทุกป้ตั้งแต่ผมเปึนครูบ้านนอกจนวันนี้มาเปึนผู้แทนราษฎรแล้ว ก็ยังทําแบบนี้ ๑๐ กว่าป้ที่ผ่านมานี่ครับ

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ เนื่องจากโรงพยาบาลพระอาจารย์แบน ธนากโร อําเภอภูพาน เปึนโรงพยาบาลขนาดเล็ก ๓๐ เตียง มีหมออยู่คนเดียวคือ ผอ. (ผู้อํานวยการ) โรงพยาบาล ซึ่งผมเองฝากให้กระทรวงสาธารณสุขเข้าไปดูด้วยว่า เปึนหมอคนเดียวที่ไม่มีคลินิกซึ่งเปึนเรื่องที่น่าเห็นใจ เพราะว่าปกติท่าน ผอ. โรงพยาบาล คือท่านคุณหมอสุวพลท่านก็รักษาแพทย์ปกติ แต่พอตอนเย็น ๆ จะฝังเข็มซึ่งท่านจบ ในการฝังเข็มมาจากมหาวิทยาลัยเซี่ยงไฮ้ เปึนการฝังเข็มที่ถูกต้อง เปึนโรงพยาบาลของรัฐ ซึ่งเอาเวลาหลังจากเลิกงานแล้วมาบริการไม่ได้เก็บพิเศษนะครับท่านประธานครับ เก็บค่ารักษาพยาบาลเหมือนกับการรักษาพยาบาลทั่วไป ต้องฝังเข็มให้ชาวบ้านจนกว่า จะครบ จนมืดค่ําบางที ๓-๔ ทุ่ม ท่านก็ทําของท่านอยู่ เปึนเรื่องน่าเห็นใจ ส่วนวันเสาร์ วันอาทิตย์ก็ไม่ได้หยุดก็รับฝังเข็มอีก เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ฝากให้กระทรวงสาธารณสุขว่า ทําอย่างไรจะมีแพทย์เพิ่มอีกคนหนึ่ง เพราะมีอยู่คนเดียวแล้วทํางานหนัก เปึนหมอคนเดียวที่ไม่มีคลินิก ผมเคยเรียนถามท่านว่า แล้วเงินเดือนอย่างไร ท่านบอกเงินเดือนท่าน ๒๐,๐๐๐ กว่าบาท มันก็พอใช้บอกอยู่บ้านหลวง ซึ่งคนอื่นเขาไม่มีหรอกครับ ฝากท่านประธานฝากไปหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ขอบคุณมากครับ สวัสดีครับ

เชิญคุณทศพล เพ็งส้ม ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม ทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี ท่านประธานครับ ปัจจุบันนี้ทางผมเองแล้วก็คุณสมบัติ สิทธิกรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี เขตเดียวกับผม แล้วก็ท่านประธานก็ได้รับร้องเรียนจากพ่อแม่พี่น้องในเขตพื้นที่ว่า มีผักตบชวาเปึนจํานวนมาก ไม่ว่าจะคลองพระพิมลหรือแม้กระทั่งบริเวณแม่น้ําเจ้าพระยา ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ ปรากฏว่าได้มีการสอบถามแล้วยังไม่มีมาตรการจาก หน่วยงานของรัฐเลยว่าให้มีการดําเนินการจัดหรือเก็บผักตบชวาที่เปึนรูปธรรม เพราะปัจจุบันนี้ หลาย ๆ อบต. ที่มีพื้นที่ติดกัน แต่ปรากฏว่ามีการนํางบประมาณมาใช้แต่ไม่เปึนผล พอป้ ต่อไปก็จัดงบประมาณมาอีก ผมอยากเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่า ควรจะวางมาตรการในการดําเนินการไม่ให้มีผักตบชวา หรือวัชพืชในบริเวณแม่น้ําลําคลอง เพราะไม่เช่นนั้นแล้วถ้าไม่มีมาตรการเราก็จะเสียงบประมาณไปป้ต่อป้ แล้วเหมือนกับทิ้งน้ํา ครับท่านประธาน อยากให้ท่านประธานเรียนไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดําเนินการให้ใคร เปึนแม่งานสักงานหนึ่งครับ โดยเฉพาะอาจจะเปึนกรมชลประทานก็ดี หรือจังหวัดนนทบุรี หรือจังหวัดปริมณฑลที่เกี่ยวข้องนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งท่านประธานครับ เมื่อวานนี้คงมีสื่อบอกว่าถนนในบริเวณ คลองตาชมในเขตพื้นที่เลือกตั้งท่านประธานแล้วก็พื้นที่ผมปรากฏว่าไม่ทําถนน เมื่อเช้า ผมก็ได้มีการไปสอบถามทางองค์การบริหารส่วนตําบลที่เกี่ยวข้องนะครับ ก็ขอชี้แจง ท่านประธานเพื่อบอกกับสื่อมวลชนที่ออกข่าวว่า วันนี้จะมีการเป่ดซองประมูลแล้วก็ภายใน ๗ วันมีการทําสัญญา ฉะนั้นก็กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องด้วยว่า งบประมาณนั้นทางองค์การบริหารส่วนตําบลพิมลราช โดยคุณลําพอง นามพันธ์ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านที่เปึนนายกองค์การบริหารส่วนตําบล เมื่อเช้าผมได้ประสานงาน ได้มีการสอบถามแล้วว่าภายใน ๗ วันก็คงมีการทําสัญญา แล้ววันนี้ก็มีการเป่ดซอง ประมูลกราบฝากท่านประธานด้วยครับ ท่านประธานกับผมจะได้ไม่เสียชื่อในพื้นที่ครับ สวัสดีครับ

คุณทัศนียา รัตนเศรษฐ ครับ

นางทัศนียา รัตนเศรษฐ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ทัศนียา รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรครวมใจไทย ชาติพัฒนา ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาตหารือท่านประธานสัก ๒ ประเด็น

เนื่องจากเมื่อสัปดาห์ที่แล้วในเขตอําเภอโนนสูง จังหวัดนครราชสีมา แล้วก็รวมทั้งอําเภออื่น ๆ ในจังหวัดนครราชสีมาด้วยค่ะท่าน ได้มีส่วนราชการ นั่นก็คือ สาธารณสุขอําเภอได้เรียกประชุมสาธารณสุขตําบลแล้วก็ อสม. ในอําเภอทั้งหมด มาประชุมร่วมกัน แล้วก็ได้แจ้งในที่ประชุมให้กับสาธารณสุขตําบลและ อสม. ว่า ให้ออกไปจดชื่อผู้สูงอายุที่ ๖๐ ป้ขึ้นไปเพื่อที่จะนํามาเสนอขอเงิน ๑,๐๐๐ บาท ให้กับ ผู้สูงอายุ โดยมีข้อแม้ว่าถ้าหากว่าเลือก ส.จ. (สมาชิกสภาจังหวัด) ที่ อสม. เลือก ส.จ. ที่สาธารณสุขอําเภอ และสาธารณสุขตําบลเปึนผู้บอก ซึ่งเรื่องนี้ดิฉันก็อยากจะฝาก ท่านประธานถึงท่านสาธารณสุข แล้วก็ถึงกระทรวงสาธารณสุขถึงท่านรัฐมนตรี ให้ท่าน ได้ช่วยติดตามดูแลเรื่องนี้ด้วย เพราะนั่นเปึนความเสื่อมเสีย โดยในที่ประชุมนั้นยังมี การกล่าวอ้างอีกว่าจะใช้เงิน ๔,๐๐๐ ล้านบาทในการที่จะนํามาแจกจ่ายให้กับผู้สูงอายุ ที่เลือกคนที่ทางสาธารณสุขอําเภอบอก ทีนี้ดิฉันก็อยากจะฝากคําถามท่านประธาน ถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข แล้วก็กระทรวงสาธารณสุขว่า เงิน ๔,๐๐๐ ล้านบาทนี้ท่านได้จัดไว้สําหรับที่จะให้กับพี่น้องประชาชนผู้สูงอายุจริงหรือไม่ เพราะถ้าไม่จริงนั่นก็แสดงว่าลูกน้องของท่าน หน่วยงานของท่านได้โกหกคําโตต่อพี่น้องประชาชน ก็อยากจะฝากท่านช่วยตอบให้ได้ทราบในข้อนี้ด้วยนะคะ ประเด็นที่ ๒ ในกรณีที่หัวหน้า สาธารณสุขไม่ว่าจะเปึนระดับอําเภอหรือว่าระดับตําบลซึ่งเปึนเกือบทุก ๆ อําเภอในเขต จังหวัดนครราชสีมาในขณะนี้ทําตนเปึนหัวคะแนนของ ส.จ. ซึ่งสิ่งนี้ถือว่าท่านได้ทําผิด ทั้งหน้าที่ราชการ เพราะหน้าที่ราชการ ท่านมีหน้าที่ดูแลพี่น้องประชาชนทุก ๆ คนไม่ใช่ไปเชียร์ คนใดคนหนึ่ง อันที่ ๒ นอกจากผิดหน้าที่ราชการแล้วท่านยังได้ทําผิดกฎหมายเลือกตั้ง ที่บอกว่าข้าราชการจะต้องเปึนกลาง แล้วประเด็นที่ ๓ ผิดอย่างใหญ่หลวง คือผิดต่อเจตนารมณ์ ของรัฐธรรมนูญที่ต้องการให้การเลือกตั้งนั้นมีความบริสุทธิ์มีความยุติธรรม ส่วนราชการ จะต้องสนับสนุน ไม่ใช้อํานาจรัฐ เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝาก ฯพณฯ ก็กราบขอประทานอภัย ฯพณฯ มาฟังพอดี ด้วยความดีใจค่ะท่านว่า ฯพณฯ ได้ช่วยติดตามว่า อําเภอโนนสูง จังหวัดนครราชสีมา แล้วก็ทุกอําเภอในจังหวัดนครราชสีมาที่ทําตนเปึนหัวคะแนนให้กับ ส.จ. ในขณะนี้ท่านจะดําเนินการอย่างไร เพราะมันผิดทั้งหน้าที่ ผิดทั้งเจตนารมณ์รัฐธรรมนูญ แล้วก็ผิดทั้งกฎหมายค่ะ ซึ่งดิฉันก็อยากจะขอความกรุณาท่านได้ช่วยชี้แจงตรงนี้ด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ก็จะเหลือท่านสุดท้ายครับ คุณนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขออนุญาต แล้วก็ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาสหารือ เนื่องจากว่าเปึนเรื่องเร่งด่วน แล้วก็มีความสําคัญต่อทิศทางในการแก้ไขปัญหาเรื่องป์าไม้ โดยที่เจ้าหน้าที่ป์าไม้ที่อุทยาน ภูเมี่ยง ภูทอง อําเภอชาติตระการ จังหวัดพิษณุโลกได้ถูกผู้ร้ายยิงใส่รถยนต์ ก็เปึนกระสุน ทั้งหมด ๘ รูในรถที่ใช้ปฏิบัติหน้าที่ แล้วก็เจ้าหน้าที่ได้ยิงตอบโต้ไปทั้งหมดประมาณ ๘๐ นัด โดยใช้ป๋นเอสเค (SK) เหตุเกิดเมื่อวันที่ ๒๙ เดือนกุมภาพันธ์ที่ผ่านมา แต่ปรากฏว่าในปัจจุบันนี้ พื้นที่ดังกล่าวยังเปึนปัญหาระหว่างเจ้าหน้าที่ของรัฐแล้วก็พี่น้องประชาชนในพื้นที่ เหตุที่มี ปัญหาผมเองได้ขึ้นไปตรวจสอบแล้วก็ซักถามข้อเท็จจริง ปรากฏว่าเจ้าหน้าที่ป์าไม้ได้แจ้ง ให้เจ้าหน้าที่ตํารวจทราบเปึนเบื้องต้นว่ามีผู้ต้องสงสัยทั้งหมดที่เปึนประชาชนในพื้นที่ เปึนผู้ใหญ่บ้าน เปึน อบต. เปึนราษฎรในพื้นที่ดังกล่าว ๑๐ คน ประชาชนเดือดร้อนครับ เพราะว่ายังไม่รู้ว่าใครเปึนผู้ก่อ ใครเปึนผู้กระทําการ แล้วก็ใครเปึนคนร้าย ส่วนราชการ ที่เกี่ยวข้องก็ได้แจ้งไปยังกองทัพภาคที่ ๓ แจ้งไปยังผู้ว่าราชการจังหวัดพิษณุโลก แจ้งไปยัง นายอําเภอที่เกี่ยวข้อง และส่วนราชการอื่น ๆ เพื่อมาประชุมปรึกษาหารือเพื่อแก้ไขปัญหา กระผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า

เรื่องที่ ๑ อยากจะให้เจ้าหน้าที่ในภาครัฐเร่งดําเนินการกับคนร้ายที่ก่อเหตุ ให้เร็วที่สุดด้วยมาตรการทางกฎหมายอย่างเต็มที่

เรื่องที่ ๒ ที่ประชาชนในพื้นที่ฝากมาก็คือ อยากจะให้ส่วนราชการอย่าไป มองว่าประชาชนเปึนศัตรูกับเจ้าหน้าที่ของรัฐ แต่ต้องการให้เจ้าหน้าที่ของรัฐใช้ความสัมพันธ์ หรือทางมวลชนให้ดีแล้วก็จะมีส่วนร่วมแล้วก็ดึงพลังส่วนของภาคประชาชนในหมู่บ้าน ดังกล่าวเข้ามามีส่วนร่วม อันนี้คือเสียงที่ประชาชนได้สะท้อนมา

เรื่องสุดท้ายในประเด็นนี้ก็คือ ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากว่า บ้านขุนน้ําคับ บ้านน้ําจวงซึ่งเปึนจุดที่เกิดเหตุ แล้วก็บ้านน้ําแจ้งพัฒนาซึ่งมีสภาพ ใกล้เคียงกันของอําเภอชาติตระการกับนครไทย เปึนพื้นที่ที่อยู่ด้วยความสงบสุขแล้วก็เปึนปกติสุขมาโดยตลอด เนื่องจากว่าที่ดินบริเวณ ดังกล่าวได้รับการอนุโลมผ่อนปรนโดยกองทัพภาคที่ ๓ ขอจากกรมป์าไม้แล้วก็ กรมอุทยานมาจัดสรรให้กับเกษตรกรที่สูงก็คือ พี่น้องชาวม้งไปอยู่อาศัยประมาณพื้นที่ละ ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ ไร่ แต่ปรากฏว่ายังไม่มีการออกเอกสารสิทธิใด ๆ ก็ก่อให้เกิดปัญหา กระทบกระทั่ง เพราะฉะนั้นก็ขอถือโอกาสนี้ได้กราบเรียนถึงปัญหาความเดือดร้อน เฉพาะหน้าที่เกิดขึ้น แล้วก็ขอให้ส่วนราชการต่าง ๆ เร่งรัดในการแก้ไขแล้วก็ดําเนินการ กับผู้ที่กระทําความผิดโดยเด็ดขาดเร่งด่วน แล้วก็สร้างความสงบสุขและความสัมพันธ์ที่ดี ระหว่างเจ้าหน้าที่ของรัฐและประชาชนโดยเร่งด่วนที่สุดครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับเราได้อภิปรายหารือกันมาเปึนเวลาพอสมควร ท่านรัฐมนตรีที่จะมา ตอบกระทู้ถามก็มาแล้ว แล้วท่านก็ติดภารกิจจะต้องรีบไป สําหรับท่านที่มีรายชื่อที่หารือ แล้วยังไม่ได้อภิปราย ไม่ว่าจะเปึนนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว คุณมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ คุณสุรสิทธิ์ ตรีทอง คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ก็ขอให้วิปทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านเสนอ เปึนรายชื่อลําดับความเร่งด่วนในการหารือครั้งหน้าเข้ามาด้วยนะครับ ขอขอบคุณครับ

ต่อไปเปึนวาระที่ ๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถาม เรื่อง แผนปฏิบัติงานโครงการจัดการทรัพยากรที่ดินและ ป์าไม้ ในพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ ป้ ๒๕๕๐ ของกรมป์าไม้ คุณสุวโรช พะลัง เปึนผู้ถาม สําหรับกระทู้ถามนี้เมื่อกี้ผมได้ขอปรึกษาหารือกับที่ประชุม มีมติเห็นพ้องต้องกันเห็นควร ให้เลื่อนกระทู้ถามนี้ไปถามเปึนกระทู้ถามแรกในวันพฤหัสบดีหน้า ที่ประชุมมีมติเห็นชอบ ก็ขอผ่านไปเปึนวาระที่ ๑.๑.๒

๑.๑.๒ กระทู้ถาม เรื่อง การจัดสร้างโรงพยาบาลประจําอําเภอในจังหวัด นครศรีธรรมราช คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านรัฐมนตรีไชยา สะสมทรัพย์ เปึนผู้มาตอบ เองครับ

เชิญคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้ยื่นกระทู้ถามเรื่องการจัดสร้าง โรงพยาบาลประจําอําเภอในจังหวัดนครศรีธรรมราช ตั้งแต่วันแรกที่มีการเป่ดสมัยประชุม สภาผู้แทนราษฎร สมัยสามัญทั่วไปของชุดนี้นะครับ คือวันที่ ๒๒ มกราคม ขอขอบพระคุณ ท่านประธานที่ได้บรรจุกระทู้ถามนี้เข้าสู่ระเบียบวาระและนํามาตอบซักถามกันใน ที่ประชุมในวันนี้ กระทู้ถามนี้เกิดขึ้นเนื่องจากว่าพี่น้องประชาชนในจังหวัดนครศรีธรรมราช โดยเฉพาะในพื้นที่อําเภอเฉลิมพระเกียรติและอําเภอพระพรหม จังหวัดนครศรีธรรมราช ซึ่งอยู่ในเขตเลือกตั้งที่ ๑ ของกระผมได้ร้องเรียนเกี่ยวกับความยากลําบากในการเข้าไป ถึงสถานบริการทางด้านการรักษาพยาบาล เนื่องจากว่าอําเภอทั้ง ๒ แห่งนี้ยังไม่มี โรงพยาบาลชุมชนประจําอําเภอเพื่อดูแลผู้ป์วยในพื้นที่อําเภอทั้งสอง ความจริงกระทู้ถาม ในลักษณะเช่นนี้ในสมัยสภาชุดที่แล้วผมก็ได้ยื่นกระทู้ถามมาครั้งหนึ่งแล้ว แล้วก็มี ผลปรากฏออกมาซึ่งผมจะได้นําเรียนกับท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุขอีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ อําเภอเฉลิมพระเกียรติ จังหวัดนครศรีธรรมราชนี่เปึนอําเภอที่ต้องถือว่าเปึน ๑ ในอําเภอพิเศษที่มีการจัดตั้งขึ้นมา เพื่อเฉลิมฉลองในวโรกาสที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงครองราชสมบัติครบ ๕๐ ป้ ณ ตอนนั้นได้มีการจัดตั้งอําเภอในลักษณะพิเศษที่ชื่อว่า อําเภอเฉลิมพระเกียรติ ขึ้นมา ใน ๕ แห่งทั่วประเทศก็คือ อําเภอเฉลิมพระเกียรติ จังหวัดน่าน อําเภอเฉลิมพระเกียรติ จังหวัดสระบุรี อําเภอเฉลิมพระเกียรติ จังหวัดนครราชสีมา อําเภอเฉลิมพระเกียรติ จังหวัดบุรีรัมย์ และอําเภอเฉลิมพระเกียรติ จังหวัดนครศรีธรรมราช การจัดตั้งอําเภอ ในลักษณะพิเศษเช่นนี้ก็ต้องการเพื่อที่จะให้การดูแลแก้ไขความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนในพื้นที่เหล่านั้นได้รับการดูแลจากภาครัฐเปึนพิเศษ แต่ว่าอําเภอเฉลิมพระเกียรติ จังหวัดนครศรีธรรมราช แทนที่จะได้รับการพัฒนาเปึนพิเศษมาก่อนในพื้นที่อื่นเนื่องจากมีความจําเปึนเร่งด่วน นี่นะครับ ปรากฏว่าอําเภอเฉลิมพระเกียรติกลับล้าหลังและได้รับการพัฒนาที่ช้ากว่า พื้นที่อื่น ๆ ความจริงแล้วในการเรียกร้องขอให้มีการจัดตั้งโรงพยาบาลชุมชนประจํา อําเภอเฉลิมพระเกียรตินี่ได้มีการเรียกร้องมาตั้งแต่วันที่มีการก่อตั้งอําเภอเฉลิมพระเกียรติ คือป้ ๒๕๓๙ กลุ่มกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้นําชุมชน ผู้นําท้องถิ่น พี่น้องประชาชนในพื้นที่ เรียกร้องผ่านทางสาธารณสุขอําเภอ ผ่านมาทางนายอําเภอ ผ่านทางสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรเรื่อยมาว่า ขอให้มีการจัดตั้งโรงพยาบาลขึ้นในอําเภอเฉลิมพระเกียรติ เพราะ ณ เวลานั้นจนกระทั่งมาถึงวันนี้เปึนเวลา ๑๐ ป้ ชาวอําเภอเฉลิมพระเกียรติ ต้องใช้เวลาเดินทางไปรับการรักษาพยาบาลในพื้นที่ต่างอําเภอคืออําเภอเชียรใหญ่ ซึ่งเปึนโรงพยาบาลชุมชนขนาด ๓๐ เตียง มีแพทย์อยู่ประจํา ๔ คน และต้องดูแลพี่น้อง ประชาชนในอําเภอเชียรใหญ่ซึ่งอยู่ใกล้เคียงถึง ๔๖,๐๐๐ กว่าคน เมื่อมารวมกับ ชาวอําเภอเฉลิมพระเกียรติซึ่งมีประชากรอยู่ประมาณ ๓๔,๐๐๐ คน ต้องดูแลรักษา พยาบาลคนถึงประมาณ ๘๐,๐๐๐ คน และคนในอําเภอเฉลิมพระเกียรติซึ่งอยู่ห่างจาก พื้นที่อําเภอเมืองใกล้โรงพยาบาลศูนย์มหาราช จังหวัดนครศรีธรรมราช ถ้าจะเดินทาง มารักษาในโรงพยาบาลมหาราชก็ต้องเดินทางถึงประมาณ ๒๐-๒๕ กิโลเมตร ซึ่งห่างไกลมาก ความพยายามเรียกร้องตรงนี้ทําให้ผมได้ยื่นกระทู้ถามต่อสภาแห่งนี้ ในสภาชุดที่แล้ว ก็ได้มีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุขในขณะนั้นคือท่านอนุทิน ชาญวีรกูล ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่าน ก็ได้มาตอบกระทู้ถามในที่ประชุมแห่งนี้บอกว่า เมื่อผู้แทนราษฎรได้นําเรื่องนี้ขึ้นมาหารือก็พร้อมที่จะช่วยเหลือ พร้อมที่จะจัดสรร งบประมาณลงไปจัดสร้างโรงพยาบาลชุมชนขนาด ๓๐ เตียงให้กับอําเภอเฉลิมพระเกียรติ ในป้งบประมาณ ๒๕๔๙ และยังแถมให้ที่อําเภอช้างกลางและอําเภอนบพิตําของ จังหวัดนครศรีธรรมราชในคราวเดียวกันด้วย ก็เปึนที่ดีอกดีใจของชาวบ้าน ก็ไปจัดการ แบ่งกันที่ดินซึ่งจัดเตรียมไว้แล้วมีการบุกรุกก็ไปกันที่ดินไว้สําหรับการจัดสร้างโรงพยาบาล แต่ปรากฏว่าในระหว่างที่มีการประมูลก่อสร้างยังไม่เสร็จสิ้นกระบวนการประมูล ก็ปรากฏว่าได้มีหนังสือจากรองปลัดกระทรวงสาธารณสุขปฏิบัติราชการแทน ปลัดกระทรวงสาธารณสุขส่งถึงผู้ว่าราชการจังหวัดทุกจังหวัด บอกว่าให้ยกเลิกแผนการ สนับสนุนงบลงทุน เนื่องจากว่างบลงทุนที่ใช้ในการก่อสร้างโรงพยาบาลทั้งหลายทั้งปวง จะถูกนําเอาไปใช้เพื่อสนับสนุนโครงการเมกะโปรเจกต์ (Megaproject : โครงการขนาดใหญ่) โครงการเมกะโปรเจกต์เวลานั้นไม่ได้รับเงินสนับสนุนงบกลางจากรัฐบาลก็เลยไม่รู้ จะทําอย่างไร ก็เลยต้องโยกงบลงทุนที่ใช้จัดสร้างโรงพยาบาลกลับมา โรงพยาบาล เฉลิมพระเกียรติก็จึงไม่ได้เกิดขึ้น โรงพยาบาลที่อําเภอช้างกลาง ที่อําเภอนบพิตําก็ไม่ได้ เกิดขึ้น ท่านประธานที่เคารพครับ นั่นคือความเปึนมา แล้ววันนี้ก็มีความคาดหวังว่า เมื่อประเทศเข้าสู่ภาวะปกติแล้วก็น่าที่จะมีงบประมาณในส่วนนี้ลงไปเพื่อจัดสร้าง โรงพยาบาลชุมชนที่อําเภอเฉลิมพระเกียรติ อําเภอต่อมาก็คือ อําเภอพระพรหมเปึน อําเภอที่ยกฐานะขึ้นมาเมื่อวันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๔๐ มี ๔ ตําบล ๔๐ หมู่บ้าน ประชากรก็ ๔๒,๐๐๐ กว่าคน ก็ยากลําบากเหมือนกันครับ มีคนบอกว่าอําเภอพระพรหมก็อยู่ใกล้กับ อําเภอเมืองสามารถที่จะเดินทางไปเพียง ๑๓ กิโลเมตรเท่านั้นครับ และก็สามารถที่จะมี สถานบริการใกล้เคียงก็คือโรงพยาบาลร่อนพิบูลย์ จังหวัดนครศรีธรรมราช แต่ปรากฏว่า การเข้าไปใช้บริการโรงพยาบาลทั้ง ๒ แห่งเปึนไปด้วยความยากลําบาก มีคนต้องเสียชีวิต ระหว่างนําส่งโรงพยาบาลทั้ง ๒ แห่งนี่มากมายมาแล้ว ชาวอําเภอพระพรหมก็ได้ร้องเรียน ผ่านไปทางสาธารณสุขอําเภอ ทางนายอําเภอ ทุกฝ์ายในอําเภอก็พยายามที่จะผลักดัน เรื่องนี้นําเสนอผ่านหน่วยงานราชการที่เกี่ยวข้อง เพื่อผลักดันให้มีโรงพยาบาลประจําอําเภอที่อําเภอพระพรหมขึ้นมาก็ด้วยเหตุผล ๒ ประการ ก็คือ เนื่องจากว่าอําเภอพระพรหมไม่มีโรงพยาบาลชุมชนในพื้นที่ การเดินทางไปใช้บริการ ระบบเครือข่ายซึ่งขึ้นอยู่กับโรงพยาบาลอําเภอร่อนพิบูลย์อยู่ห่างไกลถึง ๓๐ กิโลเมตร และ ๒. แม้ว่าระบบบริการอําเภอพระพรหมจะมีศูนย์การแพทย์ชุมชนที่เป่ดขึ้นที่สถานีอนามัย บ้านพระพรหมก็เปึนการจัดระบบการบริการประชาชนที่ไม่ได้สามารถทําได้เต็มรูปแบบ และพื้นที่ก็ยังอยู่ห่างไกล ประชาชนก็ไม่สามารถที่จะเดินทางไปใช้บริการได้สะดวกจึงจําเปึน ที่จะต้องขอให้มีโรงพยาบาลอําเภอพระพรหมขึ้นมา ท่านประธานที่เคารพครับ ในเหตุผล ที่ผมนําเรียนกับท่านในครั้งนี้จึงนํามาสู่คําถามที่อยากจะให้ท่านได้ชี้แจงแล้วก็ตอบกับ กระทู้ถามของผมใน ๒ ประเด็นหลักก่อนเปึนอันดับแรกก็คือ ๑. กระทรวงสาธารณสุข ได้รับทราบถึงความเดือดร้อนดังกล่าวหรือไม่ และมีนโยบายที่จะจัดสรรงบประมาณ เพื่อสร้างโรงพยาบาลประจําอําเภอทั้งสองหรือไม่ มีปัญหาอุปสรรคใดที่ทําให้ทั้ง ๒ อําเภอ ยังไม่มีโรงพยาบาลประจําอําเภอ ๒. กระทรวงสาธารณสุขมีมาตรการแก้ไขปัญหาให้กับ ประชาชนในพื้นที่ทั้งสองอย่างไร ในระหว่างที่การจัดสร้างโรงพยาบาลประจําอําเภอทั้งสอง ยังไม่แล้วเสร็จ นอกจากนี้ยังมีมาตรการในการลดความแออัดในการใช้บริการของประชาชน ที่โรงพยาบาลศูนย์มหาราช จังหวัดนครศรีธรรมราชอย่างไร เรื่องความแออัดของโรงพยาบาล ศูนย์มหาราช นครศรีธรรมราชนี้ ผมได้นําเรียนในการหารือกับประธานสภาผู้แทนราษฎร ไปครั้งหนึ่งแล้ว สภาพก็คือว่าคนไข้ล้น เตียงไม่พอ สถานที่คับแคบ แพทย์ พยาบาลมี ไม่เพียงพอ ต้องดูแลประชากรในจังหวัดนครศรีธรรมราชมากถึง ๑ ล้าน ๖ แสนคนครับ และเมื่อเกิดกรณีวิกฤติที่โรงพยาบาลอําเภอร่อนพิบูลย์ที่เกิดกรณีที่ศาลชั้นต้นได้พิพากษา จําคุกแพทย์หญิงคนหนึ่งเปึนเวลา ๓ ป้ เนื่องจากข้อหาประมาทเลินเล่อที่ไปฉีดยาชา เข้าไขสันหลังของผู้ป์วยที่เข้ารับการรักษาที่จะผ่าตัดไส้ติ่ง ปรากฏว่าคนไข้เสียชีวิต หมอถูก ศาลจําคุก ๓ ป้ กรณีนี้ท่านก็ทราบกันดีว่าเปึนกรณีที่สั่นสะเทือนวงการแพทย์อย่างยิ่ง ทําให้แพทย์ในโรงพยาบาลชุมชนทั่วประเทศไม่กล้าทําการผ่าตัดและไม่กล้ารับรักษา ผู้ป์วยกรณีที่วิกฤติ เพราะฉะนั้นผู้ป์วยจากพื้นที่ห่างไกลที่อยู่ในเขตรับผิดชอบของโรงพยาบาล ชุมชนก็ต้องถูกส่งเข้ามาโรงพยาบาลศูนย์ ที่จังหวัดนครศรีธรรมราชก็เหมือนกันจึงทําให้ โรงพยาบาลศูนย์มหาราชนครศรีธรรมราชแออัดอย่างมาก นี่คือข้อมูลที่อยากจะนําเรียน กับท่านประธานในเบื้องต้นครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านรัฐมนตรีไชยา สะสมทรัพย์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพรัก ก็เปึนสิ่งที่น่ายินดีว่าวันนี้ ผมเองในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข มีความยินดีที่ท่านให้ความสําคัญ ในเรื่องของความแออัดของศูนย์โรงพยาบาลทุกที่ โดยเฉพาะคนที่เปึนผู้แทนราษฎร ที่นํามาบอกกล่าวในนี้ผมถือว่าเปึนผู้ที่มีพระคุณต่อกระทรวงสาธารณสุข และสิ่งต่าง ๆ ของเจ้าหน้าที่สาธารณสุข อย่างท่านขออนุญาตเอ่ยนามคุณทัศนียา รัตนเศรษฐ ที่ได้นําเรียน ผมนั้น ก่อนหน้าที่จะมาตอบกระทู้ถาม ผมก็ได้มีการประชุมสาธารณสุขจังหวัดและผู้อํานวยการ โรงพยาบาลทั้งหมด บอกขอให้ข้าราชการเราวางตัวเปึนกลางในเรื่องของการเลือกตั้งท้องถิ่น และขอกราบเรียนผ่านท่านประธานสภาไปถึงคุณทัศนียานะครับ

ส่วนท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ นั้น สิ่งที่ท่านถามมานี่ผมถือว่าเปึนเรื่องของ ประโยชน์ในท้องถิ่น โดยเฉพาะคําถามที่ ๑ นั้น ทางกระทรวงสาธารณสุขเราทราบดี ถึงความเดือดร้อนของประชาชน จึงพิจารณาสถานีอนามัยในพื้นที่ที่มีประชาชนหนาแน่น จะยกฐานะขึ้นมาเพื่อให้มีความสามารถลดความแออัดของผู้ป์วยจากโรงพยาบาล ในพื้นที่ที่ท่านกล่าวมานั้นเราเองได้จัดสรรงบประมาณโดยใช้โครงการเมกะโปรเจกต์ ที่จะตั้งเปึนภูมิสถาปัตย์และอุปกรณ์ทางการแพทย์ รวมถึงเรื่องของการมีห้องปฏิบัติการ เอกซเรย์เปึนโรงพยาบาลวิชาชีพ เนื่องจากสิ่งต่าง ๆ วันนี้ที่กระทรวงสาธารณสุขประสบ ก็คือบุคลากรของเราขาดแคลน ขอเรียนว่าเนื่องจากปัญหาที่ท่านได้กล่าวอ้างในเรื่องของแพทย์หญิงที่ร่อนพิบูลย์นั้น ยังความสะเทือนขวัญไปให้กับแพทย์ทั้งหมด ผมขอเรียนว่าตามที่ศาลตัดสินนั้นบอกว่า ทําการด้วยความประมาทเลินเล่อ แล้วไม่มีความชํานาญในเรื่องของวิสัญญี (การดมยา) จึงถูกจําคุก ๓ ป้ ผมขอเรียนว่าเรื่องนี้อยู่ระหว่างการทําอุทธรณ์ แล้วก็ขอความเห็นใจ ในเรื่องตรงนี้ ผมขอเรียนว่าแพทย์หญิงดังกล่าวนั้นวันที่เข้าไปช่วยแพทย์นั่นไม่ได้ เข้าเวรด้วย บังเอิญเข้าไปที่โรงพยาบาลก็ถูกแพทย์รุ่นพี่ขอความร่วมมือเข้าไปช่วย ในห้องผ่าตัด ก็มีการวางยาแล้วก็ฉีดยาที่ไขสันหลังหรือว่าบล็อกหลัง แต่คนไข้มีอาการ แพ้ยาก็เสียชีวิต แล้วทางศาลก็ได้ตัดสินจําคุก ๓ ป้ อยู่ที่ระหว่างเรากําลังทําเรื่อง ขออุทธรณ์ในเรื่องนี้ ขอเรียนว่าความแออัดนั้นขณะนี้เกิดทุกที่ แล้วสิ่งที่ผมบอก เนื่องจากงบประมาณเรามีจํากัด ผมเองไม่ได้นิ่งนอนใจเอาเรื่องต่าง ๆ ซึ่งท่านได้กล่าว แต่ก่อนหน้านี้นั้นเอามาพิจารณาดู แล้วก็สั่งบรรจุเข้าไปในเรื่องของเมกะโปรเจกต์ เพื่อจะนําเงินเข้าไปพัฒนาให้สถานีอนามัยอัพเกรด (Upgrade : ยกระดับ) ขึ้นมาให้มี แพทย์หมุนเวียนกันมีอยู่ทุกวัน เพื่อจะมาดูแลแล้วก็ให้ความสําคัญของเรื่องผู้ป์วย และหลังจากมีการตรวจแล้วเบื้องต้นถ้าหากไม่มีอะไรน่ากลัวเราก็คงไม่ส่งต่อไปที่ โรงพยาบาลศูนย์

สิ่งที่ ๒ ก็คือในส่วนของเงินงบประมาณเบื้องต้นที่ผมทําเข้าไปนั้น ก็มีเรื่อง ของภูมิสถาปัตย์ ๓ ล้านกว่าบาท ค่าครุภัณฑ์ในวงเงินอีก ๒ ล้าน ๗ แสนบาท รวมแล้ว ประมาณ ๖ ล้านบาทที่จะนําสู่โรงพยาบาล ๒ ที่ที่ท่านกล่าวในอําเภอ แต่เราคงจะตั้งเปึน โรงพยาบาลไม่ได้ เพียงแต่จะทําสถานีอนามัยให้อัพเกรดขึ้นมา แล้วก็เพิ่มแพทย์เข้าไป ดูแลหมุนเวียน หากคนไข้หนักเราจะมีการส่งต่อโดยจะมีการประสานล่วงหน้าแล้วก็ นําส่งต่อ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานสภาผ่านไปผู้ทรงเกียรติครับ

นางทัศนียา รัตนเศรษฐ นครราชสีมา

ท่านประธานคะ ขออนุญาต ต่อเนื่องค่ะท่านประธาน

ใช้สิทธิอะไรครับ พาดพิงใช่ไหมครับ

นางทัศนียา รัตนเศรษฐ นครราชสีมา

ไม่ได้พาดพิงค่ะ ขออนุญาต ถามต่อเนื่องหารือค่ะ เมื่อกี้ได้หารือกับ ฯพณฯ ประธานถึงท่านรัฐมนตรีค่ะ

คงไม่ได้ครับ ให้เขาได้ถามกระทู้ถามจบก่อนนะครับ

นางทัศนียา รัตนเศรษฐ นครราชสีมา

กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ได้ฟัง การตอบกระทู้ถามของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขแล้ว ผมต้องกลับไปบอก พี่น้องประชาชนในทั้ง ๒ อําเภอในเขตเลือกตั้งของกระผมว่าคงไม่มีโอกาสที่จะมี โรงพยาบาลประจําอําเภอทั้ง ๒ แห่ง ท่านบอกว่าจะยกฐานะสถานีอนามัยขึ้นมา แล้วก็ใช้งบประมาณส่วนนี้ลงไป ปัญหาของสถานีอนามัยในพื้นที่อําเภอทั้งสองนี่ อําเภอทั้งสองมีสถานีอนามัย อําเภอเฉลิมพระเกียรติมีอยู่แล้ว ๘ แห่ง อําเภอพระพรหม มีอยู่แล้ว ๖ แห่ง แต่ปัญหาที่พี่น้องประชาชนไม่ได้รับความสะดวก ไม่สามารถที่จะ พึ่งพาการใช้บริการสถานีอนามัยได้ เพราะไม่มีความมั่นใจ สถานีอนามัยแต่ละแห่ง ก็มีเจ้าหน้าที่อยู่ ๒ คน แล้วก็ไปรับการบริการในสถานีอนามัยก็คือการไปรับยา พาราเซตามอล (Paracetamol) กลับมา แต่ว่าความต้องการในการรับการรักษาพยาบาล ของประชาชนในพื้นที่เหล่านั้นมีมากกว่านั้น ในพื้นที่อําเภอทั้งสองเปึนพื้นที่ที่มีเส้นทาง การคมนาคมที่ตัดผ่านระหว่างอําเภอเชื่อมระหว่างจังหวัด มีสถิติอุบัติเหตุเกิดขึ้นมากมาย จําเปึนที่จะต้องมีสถานพยาบาลที่ดูแลชีวิตความเปึนอยู่ของพวกเขาใกล้ชิดมากกว่าเดิม อําเภอเฉลิมพระเกียรติมีเส้นทางหลักที่ผ่านจากนครศรีธรรมราชไปจังหวัดสงขลา มีสถิติ รถชนตายแทบไม่เว้นแต่ละวัน เราต้องไปงานศพเพราะคนถูกรถชนตาย และไม่สามารถ ที่จะนําส่งโรงพยาบาลได้ทันเวลานี่จํานวนมากท่านประธานที่เคารพครับ ความแออัด ของโรงพยาบาลที่ชาวอําเภอเฉลิมพระเกียรติและอําเภอพระพรหมต้องไปใช้ที่ โรงพยาบาลศูนย์มหาราชท่านก็เห็นอยู่แล้วว่ามันไม่สามารถที่จะรองรับความต้องการ ของพี่น้องประชาชนตรงนั้นได้ กรณีที่ท่านได้ยกเรื่องของแพทย์ ไม่กล้าที่จะทําการรักษาในโรงพยาบาลชุมชน มันไม่เพียงแต่โรงพยาบาลมหาราช นครศรีธรรมราช ลุกลามไป หลังจากที่ผมได้หารือกับท่านประธานในวันนั้นแล้วปรากฏว่า มีหนังสือพิมพ์เขาไปสํารวจว่าในพื้นที่อื่น ๆ มีหรือไม่ ก็พบว่าที่โรงพยาบาลสงขลานครินทร์ มอ. หาดใหญ่ ซึ่งเปึนอีกแหล่งหนึ่งที่พี่น้องประชาชนในจังหวัดนครศรีธรรมราชนิยมไปใช้ บริการ ก็เพิ่มจํานวนของผู้ป์วยจากวันละ ๒,๕๐๐ ราย เพิ่มเปึนวันละ ๓,๕๐๐ รายแล้ว ในเวลานี้ คือโรงพยาบาลศูนย์ขนาดใหญ่ในภาคใต้เวลานี้ไม่เพียงพอที่จะรองรับการบริการ ของพี่น้องประชาชนจากพื้นที่ห่างไกลอีกแล้ว นี่เปึนสิ่งที่ต้องตระหนัก เพราะฉะนั้นเมื่อท่าน หวังเพียงแต่ว่าแก้ปัญหาเฉพาะหน้าเพียงให้สถานีอนามัยเปึนที่รองรับ มันไม่เปึนจริงครับ และที่อําเภอพระพรหมแม้ว่าจะมีสถานีอนามัยบ้านพระพรหม ซึ่งเขายกฐานะขึ้นมาเปึน ศูนย์บริการสาธารณสุขชุมชนก็เปึนการดูแลสุขภาพของพี่น้องประชาชนในเชิงรุกก็คือ ในลักษณะของการปัองกันมากกว่า แต่ปัญหาที่เขาประสบอยู่คือว่าไม่มีสถานที่รักษาพยาบาล นี่เปึนสิ่งที่มีความสําคัญ

อีกประเด็นหนึ่ง เรื่องของความแออัดของโรงพยาบาลศูนย์ทั้งหลาย ก็คือ การขาดแคลนวิสัญญีแพทย์ซึ่งในโรงพยาบาลชุมชนผมได้ตัวเลขมาจาก ท่านปลัดกระทรวงสาธารณสุขให้ไว้ตั้งแต่เมื่อตอนต้นป้นะครับ บอกว่าทั่วประเทศ มีวิสัญญีแพทย์หรือแพทย์ดมยาทั่วประเทศมีอยู่แค่ ๑๐๗ คนเท่านั้น และใน ๑๐๗ คนนี้ มีอยู่เพียง ๑ คนที่อยู่ประจําโรงพยาบาลชุมชน และ ๑๐๗ คนนี้ต้องทําหน้าที่อะไรครับ ต้องทําหน้าที่อยู่ในห้องผ่าตัดป้ละ ๖ แสนครั้ง ไม่เพียงพอ ผมก็อยากจะทราบจากท่าน เหมือนกันว่าท่านจะแก้ปัญหาตรงนี้อย่างไร และถ้าปัญหาวิสัญญีแพทย์ขาดแคลน อยู่เช่นนี้แล้วก็ใช้พยาบาลวิชาชีพซึ่งฝ๊กกันขึ้นมาแล้วทําหน้าที่ดมยาแทนหมอ วันหนึ่ง ก็อาจจะเกิดปัญหาแบบที่โรงพยาบาลร่อนพิบูลย์ขึ้นมาได้นะครับ

อีกประเด็นหนึ่งที่อยากจะต่อท้ายไปก็คือว่า ในพื้นที่จังหวัดนครศรีธรรมราช บ้านผมมีอยู่ ๒๓ อําเภอ และมีอยู่เพียง ๔ อําเภอเท่านั้นที่ไม่มีโรงพยาบาลชุมชนก็คือ อําเภอเฉลิมพระเกียรติ อําเภอพระพรหม ซึ่งผมได้เรียนกับท่านแล้ว อีก ๒ อําเภอคือ อําเภอช้างกลางและอําเภอนบพิตําไม่มีโรงพยาบาลชุมชน ทั้ง ๒ อําเภอประชาชนเขาพร้อม องค์กรปกครองท้องถิ่น กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้นําท้องถิ่น อําเภอเองก็จัดหาสถานที่ สําหรับสร้างโรงพยาบาลชุมชนไว้แล้วเหมือนกัน แต่ไม่มีโอกาสเสียที ก็อยากจะฝากถึง ท่านประธานว่าทําอย่างไรจังหวัดนครศรีธรรมราชซึ่งเปึนจังหวัดใหญ่ ประชากรมากถึง ๑ ล้าน ๖ แสนคน จะมีสถานบริการที่ทั่วถึงจริง ๆ สามารถให้พี่น้องประชาชนเข้าถึง สถานบริการของรัฐได้อย่างทั่วถึงและก็มีประสิทธิภาพจริง ๆ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ไชยา สะสมทรัพย์ ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุข ก็ต้องขอขอบคุณ ปัญหาที่ท่านอภิชาตพูดนั้นเราเองก็ยอมรับว่าสิ่งที่พวกเรา ประสบในขณะนี้ก็คือเรื่องวิสัญญีแพทย์ซึ่งเปึนวิชาชีพที่ค่อนข้างจะขาดแคลน แล้วก็ เมื่อเกิดปัญหา เปึนอะไรที่พวกเราอึดอัดร่วมกัน ผมเองได้นําเรื่องนี้หารือกับทาง กระทรวงว่าเราจะทําวิธีไหนเพิ่มวิสัญญีแพทย์ให้มากขึ้น โดยเฉพาะเหตุการณ์ที่เกิด ที่โรงพยาบาลร่อนพิบูลย์นั้นเปึนอุทาหรณ์ทําให้โรงพยาบาลเล็ก ๆ ไม่กล้าผ่าตัด แม้กระทั่งปัญหาเล็ก ๆ ไส้ติ่งแตกก็ส่งเข้าไปศูนย์ ฉะนั้นแน่นอนความแออัดเมื่อที่แห่งเล็ก ไม่กล้าทําเนื่องจากขาดวิสัญญีแพทย์ก็ต้องส่งเข้าศูนย์ใหญ่ ก็เลยกลายเปึนความแออัด ผมเองก่อนหน้านี้ได้เรียก สปสช. (สํานักงานหลักประกันสุขภาพแห่งชาติ) เข้ามาประชุม พร้อมกับกระทรวงว่าวันนี้เปรียบเสมือนกระทรวงแบ่งเปึนสองฝักสองฝ์าย ฝ์ายหนึ่ง เปึนผู้รับประกันสุขภาพของประชาชน บัตรทองที่เรียกว่า ๓๐ บาทรักษาทุกโรคนั้น เปึนผู้บริหารการเงิน แล้วก็ซื้อบริการมายังกระทรวงสาธารณสุข ฉะนั้นเมื่อเกิดปัญหา ตรงนี้ที่เราจะขอความร่วมมือไปยัง สปสช. การจัดทํางบประมาณไม่สอดคล้องกับ สภาพความเปึนจริง ผมขอเรียนว่า วันนี้การแก้โครงสร้างหรือการที่จะนําสิ่งต่าง ๆ ที่เพื่อนผู้แทนราษฎรนํามาบอกนี่ผมถือได้ว่า เปึนนิมิตหมายอันดีในความเอาใจใส่ดูแล เพราะฉะนั้นปัญหาที่เกิดตรงนี้ผมยอมรับทุกเรื่อง แล้วสิ่งที่จะทําในขณะนี้เราจะหมุนเวียนแพทย์นี่เข้าไปอยู่ตามสถานีอนามัยเพื่อสร้าง ความมั่นใจให้กับผู้ป์วย โดยเฉพาะท่านบอกว่าไปถึงรับแต่พาราเซตามอลนั้น เราก็มีมาตรการ ในการสั่งการลงไป ก็คือทําอย่างไรก็แล้วแต่คุณต้องสร้างความมั่นใจให้ผู้ป์วย อย่างน้อย ๆ เมื่อตรวจแล้วเขาเปึนอะไรคุณต้องเปึนคนนัดกับศูนย์ใหญ่ แล้วก็นําส่งตัวเข้าศูนย์ใหญ่ ส่วนอะไรที่หายได้ตรงนั้นให้แพทย์เปึนผู้ทําเลย โดยเฉพาะเรามีเครื่องเอกซเรย์มีเครื่องอะไร ซึ่งตั้งส่งเข้าไปที่ศูนย์ แล้วโดยเฉพาะเมกะโปรเจกต์ ซึ่งเราทําเรื่องเข้าขอเข้าไป ก็เชื่อว่าอนาคต สิ่งที่ท่านบอกนี่คงจะต้องบรรจุเข้าเพื่อจะดําเนินการ โดยเฉพาะประชากรขณะนั้นผมบอก การกระจายงบลงสู่พื้นที่แล้วก็กระจายความแออัดเปึนสิ่งที่ดีที่สุด แต่ด้วยเรามีองคาพยพ ที่ค่อนข้างจะเทอะทะแล้วการทํา โดยเฉพาะแพทย์ในสาธารณสุขเองตั้งแต่ผู้บริหารลงไปนี้ เปึนแพทย์ทั้งหมด เรื่องของเงินเดือนป้หนึ่งเราได้ ๖ หมื่นล้านบาท เปึนหมวดเงินเดือน ๗๘ เปอร์เซ็นต์ เหลืองบในการจัดการหรือลงทุนนี่เพียง ๒๒ เปอร์เซ็นต์ นี่คือสิ่งที่กําลังอึดอัด แล้วเราก็พยายามจะต้องขอเรื่องของเมกะโปรเจกต์ แม้กระทั่งเข้าไปฟุ๋นฟูโรงพยาบาล ตามเขตพื้นที่ภัยพิบัติสึนามิคราวที่แล้วเราก็ลงไปทํากันหลาย ๆ ที่เข้าไปพัฒนาเพื่อให้เกิด ประโยชน์สูงสุดในท้องที่ ส่วนสิ่งที่ท่านบอกนั้นกระผมเองในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีนี่ก็ต้อง ยอมรับว่าวันนี้เนื่องจากงบประมาณจํากัด สิ่งที่ทําได้ในเบื้องต้นก็คือยกฐานะสถานีอนามัย แล้วก็ส่งแพทย์มาอยู่ แทนที่จะมีเจ้าหน้าที่อนามัยนั้นให้มีแพทย์หมุนเวียนกันมาทุกวัน มาช่วยกันดูแลแล้วก็ให้คําปรึกษาในเรื่องแพทย์ และนําตัวผู้ป์วยที่คิดว่าต้องเข้าศูนย์ใหญ่นี่ ให้นํารถนําส่ง นี่คือสิ่งที่เราประสบทุกวันและขอเรียนกับท่านสมาชิกว่าเราไม่ได้นิ่งเฉย ในเรื่องพวกนี้เราพยายามอยากจะทําเต็มที่ ผมเองออกเยี่ยมพื้นที่หลายพื้นที่ก็ได้รับ คําร้องเรียนอย่างนี้เกือบทั้งหมด นี่คือสิ่งที่เกิดในกระทรวงสาธารณสุข จึงกราบเรียน ท่านสมาชิกว่า กระผมเองในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีนั้นเราไม่สบายใจนักที่เกิดเหตุการณ์ อย่างนี้ในทุกเรื่อง แม้กระทั่งขาดบุคลากรเราก็พยายามหา โดยเฉพาะป้นี้ผู้ที่เอนทรานซ์ (Entrance) ติดแพทย์ลาออก ๒๕ เปอร์เซ็นต์ สละสิทธินี่คือสิ่งที่ทําให้กระทรวงต้องตระหนัก แล้วก็นึกคิดหาวิธีมาตรการต่าง ๆ เพื่อให้แพทย์มีขวัญกําลังใจที่ดีกว่าเท่าที่ผ่านมาครับ ขอบพระคุณครับ

ผมขอไปกระทู้ถามที่ ๓ เลยนะครับ ท่านทัศนียามีอะไรครับ

นางทัศนียา รัตนเศรษฐ นครราชสีมา

ดิฉันขออนุญาตนะคะ พาดพิง เมื่อกี้ ฯพณฯ รัฐมนตรีได้เอ่ยชื่อดิฉันนะคะ ขออนุญาตนิดหนึ่งค่ะท่าน คือเนื่องจากว่า ที่ดิฉันได้

อย่างนี้ครับท่านทัศนียาครับ เปึนการพาดพิงแต่ไม่เสียหายนะครับ แต่ผมจะอนุญาต ไม่เกิน ๑ นาทีครับ

นางทัศนียา รัตนเศรษฐ นครราชสีมา

ค่ะท่าน กราบเรียน ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุข ด้วยความเคารพยิ่งค่ะท่าน ดิฉันได้กราบเรียนถามท่านเพียง ๒ ประเด็นว่า

ประเด็นที่ ๑ นั้นเรื่องเงิน ๔,๐๐๐ ล้านบาท ที่ทางสาธารณสุขอําเภอ แล้วก็ สาธารณสุขตําบลไปอ้างบอกว่าจะจัดให้กับผู้สูงอายุ ๖๐ ป้ ถ้าหากว่าเลือก ส.จ. ในส่วนที่ สาธารณสุขอําเภอและสาธารณสุขตําบลเปึนผู้บอก ดิฉันอยากถามท่านว่าเงินตัวนี้มีจริง หรือเปล่าค่ะท่าน นี่ประเด็นที่ ๑ ค่ะ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือ เมื่อข้าราชการในส่วนที่ท่านรับผิดชอบทําผิด ซึ่งไม่ว่า จะผิดกฎหมายเลือกตั้ง เพราะว่าท่านไปทําให้การเลือกตั้งนั้นไม่บริสุทธิ์ยุติธรรมผิดเจตนารมณ์ รัฐธรรมนูญ แล้วก็ที่สําคัญคือผิดระเบียบข้าราชการ ดิฉันกราบเรียนถามประเด็นที่ ๒ ว่า ฯพณฯ มีแนวนโยบายที่จะดําเนินการอย่างไร อยากให้ ฯพณฯ ช่วยตอบด้วยค่ะ ขอกราบขอบพระคุณ อย่างสูงค่ะท่าน ด้วยความเคารพท่านค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผมขอตอบคําถามเรื่อง ๔,๐๐๐ ล้านบาท ผมเรียนอย่างนี้ว่า มันมี อสม. เรานี่ครับเปึนอาสา เรายังไม่มีทางตั้งเงินเดือนให้เลย ฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ นี้ที่ท่าน ได้ยินมานี้ผมก็เพิ่งได้ยินจากท่าน ขอเรียนว่าเงิน ๔,๐๐๐ ล้านบาทเพื่อจะเลือกตั้งท้องถิ่น นี่ดูตัวเลขแล้วก็เปึนไปไม่ได้ ฉะนั้นผมว่าเปึนเพียงแต่ข่าวลือหรือข้ออ้างเท่านั้น และสิ่งนี้ ถือได้ว่าคนที่ออกมาไม่เปึนกลางทางการเลือกตั้งนี่ โดยเฉพาะที่เปึนข้าราชการนี่ ท่านสามารถแจ้ง กกต. จังหวัดเลยนะครับ แล้วรับประกันได้กระทรวงเราไม่มีสิทธิเข้าไป ก้าวก่าย แล้วก็ไม่เคยสั่งการ ขอให้ทําตัวให้เปึนกลาง โดยเฉพาะข้าราชการทุกส่วนนี่ ก็ทราบดีอยู่แล้วเรื่องของการเลือกตั้ง ต้องทําตัวให้เปึนกลาง แล้วยืนยันว่าเงิน ๔,๐๐๐ ล้านบาท สําหรับ อสม. นี่ไม่มีร้อยเปอร์เซ็นต์ ผมเองในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีกํากับดูแลทุกวันนี้ อสม. ขอเข้ามาจะขอเปึนเงินเดือนเรายังบอกว่า อส. นี่คือ อาสา เราไม่สามารถที่จะทําเรื่องขอเงินเดือน ให้ได้เลยนะครับ ขอเรียนให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติสบายใจได้ว่าสิ่งต่าง ๆ นั้นเปึน คําแอบอ้าง แล้วก็ยืนยันได้เลยว่าเปึนไปไม่ได้นะครับ กราบขอบคุณครับ

ครับ เปึนกระทู้ถามสดของแถมนะครับ

กระทู้ทั่วไปที่ ๓ เรื่อง โครงการเร่งรัดเดินออกโฉนด จังหวัดลําพูน ของคุณสถาพร มณีรัตน์ ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้มอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ตอบแทนครับ

เชิญคุณสถาพรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พลังประชาชน จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ สืบเนื่องมาจากจังหวัดลําพูนนั้นเปึนจังหวัดเล็ก ๆ อยู่ในพื้นที่ภาคเหนือประกอบไปด้วย ๘ อําเภอ มีประชากรประมาณ ๔๕,๐๐๐ คน และเปึนคนที่มีจิตใจรักประชาธิปไตย เลือกตั้งตั้ง ๕-๖ สมัยมานี้ จังหวัดลําพูนได้แชมปีของประเทศทุกสมัย ซึ่งถือว่าเปึน ความภูมิใจของพี่น้องจังหวัดลําพูน และขณะเดียวกันพี่น้องของผมนั้นประกอบอาชีพ เกษตรกรรม ๙๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งอาชีพเกษตรกรรมนั้น แน่นอนที่สุดหลักประกันที่มีคุณค่า ก็คือเรื่องที่ดินทํากิน จังหวัดลําพูนของกระผมนั้นมีที่ดินทั้งหมดที่ทั้งจังหวัด ประกอบ ไปด้วย ๘ อําเภอนั้น มีที่ดินทั้งหมดประมาณ ๒,๘๕๐,๐๐๐ ไร่ โดยแยกที่ดินที่มี เอกสารสิทธิซึ่งเปึนประเภท น.ส. ๓ (หนังสือรับรองการทําประโยชน์ในที่ดิน) และโฉนด ประมาณ ๑๒๐,๐๐๐ ไร่ ประเภท ส.ป.ก. ที่ออกโดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ประมาณ ๕๐,๐๐๐ ไร่โดยประมาณ เพราะฉะนั้นที่ดินที่เปึนหลักประกันของพี่น้อง ประชาชนของกระผมนั้น มีทั้งหมดที่สามารถเปึนเครื่องยืนยันในการประกอบสัมมาอาชีพ ได้ประมาณ ๒๑๐,๐๐๐ ไร่ แต่ปรากฏว่าตัวเลขของจังหวัดลําพูนที่รายงานมายัง สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ (สภาพัฒน์) และรายงานมายังกระทรวงนั้น พื้นที่ที่ดินทั้งหมด ๖๒๖,๐๐๐ ไร่ในการทําเกษตรกรรม เพราะฉะนั้นหลักประกันที่ต้องการที่จะได้ที่ดินมีหลักประกัน หรือมีโฉนด หรือมี เอกสารสิทธินั้นอยู่ประมาณ ๔แสนไร่ ซึ่งตรงนี้นั้นผมเองต้องกราบขอบคุณโครงการ เร่งรัดเดินออกโฉนด หรือโครงการแปลงสินทรัพย์ให้เปึนทุนของรัฐบาลสมัยท่านทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรี ซึ่งขณะนั้นได้มีการเร่งรัดเดินออกโฉนด โดยจัดการเดินสํารวจ ให้ประชาชนมีส่วนร่วม ซึ่งตรงนั้นสามารถออกโฉนดได้ประมาณเกือบ ๔๐,๐๐๐ แปลง แต่ที่ได้โฉนดไปจริง ๆ ขณะนี้ประมาณ ๒๐,๐๐๐ แปลง ยังตกค้างอีกประมาณ ๒๐,๐๐๐ แปลง ซึ่งตรงนี้นั้นผมเองในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเมื่อออกพื้นที่ เยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชน คําถามส่วนหนึ่งที่จะถามเรื่องของสินค้าเกษตรแล้ว ก็ยังสอบถามเรื่องของเอกสารสิทธิที่ดิน ที่กระทรวงมหาดไทยโดยกรมที่ดินนั้นได้ไปเดิน ออกโฉนดแล้วก็มีการค้างคาอยู่ ยังไม่สามารถแจกจ่ายราษฎรได้ ตรงนี้ก็เปึนปัญหา และขณะเดียวกันนั้นผมเองคงต้องฝากท่านประธานสภาผ่านไปยังกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ซึ่งวันนี้ท่านไม่ได้มานะครับ มีโครงการของ ส.ป.ก. ที่เดินออกสํารวจ ที่ป์าจําแนกแม่ตืน แม่แนต อําเภอลี้ ป์าจําแนก ป์าแม่ลี้ ป์าจําแนกป์าแม่หาด แม่ก้อ อําเภอลี้ ป์าจําแนกบ้านธิ บ้านแม่ตีบ แม่สาร อําเภอเมืองและอําเภอบ้านธิ ป์าจําแนก ป์าบ้านโฮ่ง อําเภอบ้านโฮ่ง ป์าจําแนกขุนแม่ลี้ อําเภอลี้

-๒๙/๑ ป์าจําแนกขุนแม่อาว อําเภอป์าซาง ป์าจําแนกแม่ทา ป์าจําแนกบ้านแม่แนต แม่ตืน อําเภอลี้ ซึ่งสิ่งเหล่านี้นั้นยังไม่ได้รับเอกสารสิทธิ แต่มีการเดินปักหมุดเขต ส.ป.ก. เรียบร้อยแล้ว ตรงนี้ก็ฝากเปึนประเด็นให้ทางท่านประธานฝากไปยังกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ว่าถ้ามีงบประมาณแล้วได้โปรดช่วยดําเนินการแบ่งแยกที่ดินแล้วก็มอบให้ราษฎร เพื่อมีสิทธิในการทํากินต่อไปนะครับ จากประเด็นปัญหาเหล่านี้นั้นผมเองจะขออนุญาต ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีสิทธิชัย โควสุรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย เกี่ยวกับโครงการเดินออกโฉนดจังหวัดลําพูนอยู่ ๒-๓ ประเด็นครับ ท่านประธาน

ประเด็นที่ ๑ จังหวัดลําพูนจะมีโครงการเดินออกโฉนดที่ดินทํากิน ของราษฎรต่อไปหรือ ไม่อย่างไร

ประเด็นที่ ๒ ขอให้บรรจุจังหวัดลําพูนอยู่ในแผนการเดินออกโฉนดเร่งด่วน จะได้หรือไม่

ประเด็นที่ ๓ ขอให้กระทรวงมหาดไทยและกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ตั้งงบประมาณป้ ๒๕๕๒ เพื่อดําเนินการออกโฉนดและออกเอกสารสิทธิ ส.ป.ก. โดยเร่งด่วน จะได้หรือไม่ อย่างไร ผมขออนุญาตถาม ๓ ข้อครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายสิทธิชัย โควสุรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ในฐานะกํากับดูแลกรมที่ดิน ก็ต้องกราบขอบคุณ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ ท่านสถาพร มณีรัตน์ ที่มีความเปึนห่วงเปึนใยพี่น้องประชาชน ในจังหวัดลําพูนในการออกเอกสารสิทธิ ก็จะขอเรียนนะครับว่าจังหวัดลําพูนในป้งบประมาณ ๒๕๕๑ ผมขอตอบคําถามที่ ๑ นะครับ จังหวัดลําพูนจะได้มีโครงการดําเนินการสํารวจออกโฉนด ที่ดินทํากินของราษฎรหรือไม่ ขอเรียนนะครับว่าในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๑ กรมที่ดินได้จัดทํา แผนปฏิบัติการโครงการเร่งรัดการออกโฉนดที่ดินให้ครอบคลุมทั่วประเทศ สนับสนุนนโยบาย การเสริมสร้างความมั่นคงในชีวิตและสังคมต่าง ๆ รวม ๖๒ จังหวัด เริ่มดําเนินการตั้งแต่ วันที่ ๑ ธันวาคม ๒๕๕๐ ถึง ๓๐ กันยายน ๒๕๕๑ โดยจะทําการเดินสํารวจออกโฉนดที่ดิน ให้แก่ราษฎรที่ครอบครองและทําประโยชน์ในที่ดินอยู่ในหลักเกณฑ์ที่สามารถออกโฉนดที่ดิน ได้ตามประมวลกฎหมายที่ดิน ได้แก่ ที่ดินที่มีหลักฐาน น.ค. ๓ กสน. ๕ หนังสือรับรอง การทําประโยชน์ น.ส. ๓ น.ส. ๓ ก น.ส. ๓ ข และที่ดินที่ไม่มีหลักฐานที่สามารถออกโฉนดที่ดินได้ สําหรับในท้องที่จังหวัดลําพูนกรมที่ดินได้จัดให้อยู่ในแผนการเดินสํารวจในป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๑ โดยจัดตั้งศูนย์อํานวยการเดินสํารวจออกโฉนดที่ดินร่วมกับจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดแม่ฮ่องสอน จํานวน ๑ ศูนย์ และเฉพาะจังหวัดลําพูนได้จัดสายสํารวจเข้าดําเนินการ ในพื้นที่จํานวน ๒ สายสํารวจ เปัาหมาย ๑,๘๐๐ แปลง ขณะนี้อยู่ระหว่างการดําเนินการ ในพื้นที่ตําบลลี้ อําเภอลี้ ตําบลบ้านป์าโฮ่ง อําเภอบ้านป์าโฮ่ง จังหวัดลําพูน

ส่วนคําถามที่ ๒ นะครับ ขอให้บรรจุจังหวัดลําพูนอยู่ในแผนการเดินสํารวจ ออกโฉนดที่ดินแบบเร่งด่วน ตอบนะครับว่า กรมที่ดินได้บรรจุจังหวัดลําพูนให้อยู่ใน แผนปฏิบัติการเดินสํารวจออกโฉนดที่ดินในป้งบประมาณ ๒๕๕๑ อยู่แล้วนะครับ

แล้วก็คําถามที่ ๓ ขอให้รัฐบาลตั้งงบประมาณ ป้ ๒๕๕๑ ถึงป้ ๒๕๕๒ เพื่อดําเนินการเดินสํารวจออกโฉนดที่ดินโดยเร่งด่วน เรียนนะครับว่ากรมที่ดินได้บรรจุ จังหวัดลําพูนให้อยู่ในแผนปฏิบัติการเดินออกโฉนดที่ดินในป้งบประมาณ ๒๕๕๑ และ ๒๕๕๒ จนถึงป้ ๒๕๕๕ กรมที่ดินได้กําหนดแผนที่จะดําเนินการสํารวจออกโฉนดที่ดินให้ครอบคลุม ทั่วประเทศต่อไปอีก ๔ ป้ โดยจะเดินสํารวจออกโฉนดที่ดินเปัาหมายป้ละประมาณ ๒ แสนแปลง ก็จะขอกราบเรียนกับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับว่า วันนี้ทางรัฐบาล แล้วก็ทางกรมที่ดินก็รีบเร่งในการที่จะออกโฉนดให้ท่านนะครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

ยินดีต้อนรับคณะครูและนักเรียนจากโรงเรียนสตรีพัทลุงนะครับ และยินดีต้อนรับผู้เข้าร่วม อบรมหลักสูตรการดูแลเด็กเล็กและผู้สูงอายุ ชมรมส่งเสริมวิชาชีพแห่งประเทศไทย เชิญท่านสถาพรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคพลังประชาชน กระผมขอ กราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีสิทธิชัย โควสุรัตน์ ในฐานะที่กํากับดูแลกรมที่ดิน และได้ ช่วยให้พี่น้องประชาชนจังหวัดลําพูนของผมจะได้มีหลักประกัน แต่กระผมขออนุญาต ตั้งข้อสังเกตนิดหนึ่งครับเกี่ยวกับโครงการเดินออกโฉนด วันนี้โครงการเดินออกโฉนด เปึนโครงการที่ดีที่รัฐบาลได้เห็นความสําคัญของหลักประกันพี่น้องประชาชน แต่เวลา ปฏิบัติประเด็นปัญหามันอยู่ที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมและกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ กรณีที่ถกเถียงกันเรื่องเขตแนวป์าจําแนกในการออกโฉนด และถกเถียง ในเรื่องของการครอบครองกรรมสิทธิ์ระหว่างป์าไม้กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะเรื่องของ ส.ค. ๑ ปลอม หรือ ส.ค. ๑ ที่เปึนสําเนา หรือ ส.ค. ๑ ลอย เปึนปัญหาอุปสรรคในการดําเนินการ เดินออกโฉนดและขณะเดียวกันนั้นเจ้าหน้าที่ในระดับปฏิบัติ เช่น ช่างรังวัดที่ดินไม่กล้า ตัดสินใจ ก็ทําให้พี่น้องประชาชนของกระผมนั้นหงุดหงิด เพราะเดินออกโฉนดลากสายวัด ทั้งวัน แต่ปรากฏว่ามาเจอปัญหาเรื่องแผนที่ ซึ่งพี่น้องประชาชนไม่เข้าใจว่าแผนที่ กับข้อเท็จจริงนั้นมันแตกต่างกันอย่างไร ประชาชนมีดัชนีชี้วัดก็คืออยู่มานานเกิน ๒๐-๓๐ ป้ อยู่มานานตั้งแต่ปู์ย่าตาทวด แต่ในแผนที่ปรากฏว่าอ้างแผนที่ในป้ พ.ศ. ซึ่งผมก็จําไม่ได้ว่า ๒๔๙๘ แผนที่ทางอากาศอะไรเหล่านี้ครับ ก็อยากจะฝากให้ทางหน่วยงานของรัฐบาลที่ เกี่ยวข้องว่าเราจะทําอย่างไรที่จะบูรณาการในเรื่องของแผนที่ประเทศ เพื่อที่จะให้ การดําเนินการเดินออกโฉนดที่ดินที่ท่านรัฐมนตรีได้เอ่ยอ้างมาในเรื่องของการวางแผนทั้งประเทศ ๔ ป้นั้นเปึนไปอย่างรวดเร็วและถูกต้อง บางครั้งเดินกันทั้งวัน แต่พอกลับมาที่สํานักงานขีด ปรากฏว่าสิ่งที่รังวัดไปนั้นสูญเปล่าครับ ทําให้เสียความรู้สึกของพี่น้องประชาชน แล้วก็ต้อง มาฟัองสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่า เจ้าหน้าที่ไม่อํานวยความสะดวก ทั้ง ๆ ที่สิ่งเหล่านั้น พี่น้องประชาชนมีความตั้งใจสูงที่ต้องการได้เอกสารสิทธิและต้องการเปึนเครื่องมือ ในหลักประกันในวิชาชีพและอาชีพของตัวเองนั้น ผมอยากจะฝากว่า เราจะบูรณาการ ๒–๓ กระทรวงนี้อย่างไรเกี่ยวกับแผนที่เพื่อประกอบโครงการเดินรังวัดออกโฉนดให้มี ความถูกต้องแม่นยําและเปึนธรรมกับพี่น้องประชาชนทั่วประเทศครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ก็จะขอเรียนเพิ่มเติมว่าในส่วนที่ท่านสถาพร ต้องขออนุญาต เอ่ยนามครับว่า เรื่อง ส.ป.ก. และเรื่องป์าสงวนก็จะขอเรียนนะครับว่า ประชุมครม. เมื่อวันอังคาร ผมก็ได้เรียนท่านนายกรัฐมนตรีแล้วนะครับว่า ผมอยากให้มีการประชุม หารือกันระหว่างกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมและสํานักงานปฏิรูปที่ดิน ส.ป.ก. และกระทรวงมหาดไทย เพื่อจะมาวางมาตรการในการแก้ปัญหาที่ท่านสมาชิก ได้ฝากมาเมื่อสักครู่นี้ว่า คือวันนี้จะขอเรียนนะครับว่า ส.ป.ก. ได้ประกาศเขตปฏิรูป ตัวเองทั้งอําเภอ ซึ่งจริง ๆ แล้วบางทีในพื้นที่นั้น ส.ป.ก. อาจจะต้องการพื้นที่แค่ประมาณ ๔๐,๐๐๐-๕๐,๐๐๐ ไร่ ตามในเขตของป์าสงวนเก่า วันนี้ผมเองก็ได้ปรึกษาหารือกับ ท่านรัฐมนตรีแล้วก็จะมีการประชุมกันอาทิตย์หน้าเพื่อจะปรึกษาหารือว่าถ้าเปึนที่ ส.ป.ก. เราจะกันเขตอย่างไร และในส่วนกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมที่จะเปึน ป์าสงวนหรือว่าเปึนอุทยานก็ให้ขีดออกมา ในส่วนที่เหลือนั้นทางกรมที่ดินก็จะดําเนินการ อาจจะออกโฉนดให้ต่อไป ซึ่งเมื่อกี้ท่านก็ฝากว่าเรื่องแผนที่ต้องขอเรียนนะครับว่า วันนี้ทางกรมที่ดินเองก็ได้เริ่มโครงการทําระบบสารสนเทศเพื่อให้มีพื้นที่แผนที่ครอบคลุม เปึนระบบไอซีที (ICT) เปึนระบบดาวเทียมด้วยที่จะครอบคลุมทั่วประเทศไทยวันนี้ ก็เริ่มแล้วที่อําเภอพร้าว เปึนโครงการแรก เริ่มที่อําเภอพร้าว จังหวัดเชียงใหม่ จึงขอเรียน ว่าในส่วนนี้ทางกระผมเองซึ่งกํากับดูแลกรมที่ดินก็ไม่ได้นิ่งดูดายแล้วก็ได้ประสานงาน กับทางรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่าน แล้วท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้มอบหมายเพื่อให้มีการศึกษา แล้วก็จะตั้งเปึนคณะกรรมการต่อไป แล้วก็จะเชิญท่านสมาชิกไปร่วมรับฟังด้วย เพราะว่าปัญหาเรื่องที่ดินขอเรียนครับว่ามีปัญหาทุกจังหวัดในประเทศไทย ก็อย่างที่ จังหวัดลําพูนของท่านสถาพร ผมต้องขอขอบคุณที่ท่านเปึนห่วงเปึนใยพี่น้องประชาชน ผมจะรีบดําเนินการ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปเปึน ระเบียบวาระกระทู้ถามสด แต่เนื่องจากท่านรัฐมนตรีกําลังอยู่ ระหว่างการเดินทาง เพราะฉะนั้นในระหว่างนี้ก็จะถือโอกาสตรงนี้เพื่อไม่ให้เสียประโยชน์ จะเป่ดโอกาสให้ท่านได้หารือนะครับ เชิญท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ขอขอบคุณท่านประธาน ขอเรียนหารือผ่านไปยังรัฐบาลเรื่องราคาปาล์มน้ํามันตกต่ําครับ คือผมได้รับการร้องเรียนมาจากเกษตรกรผู้ปลูกปาล์มน้ํามันในจังหวัดตรังนะครับว่าตอนนี้ ราคาปาล์มถูก ในขณะที่ราคาน้ํามันปาล์มกลับสูงขึ้น ซึ่งเปึนเรื่องที่สวนทางกัน กล่าวคือ เมื่อเดือนมกราคม กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ ที่ผ่านมานี้ราคาลูกปาล์มจะอยู่ที่ ๖.๒๐ บาท ถึง ๖.๓๐ บาทต่อกิโลกรัม ในขณะที่น้ํามันปาล์มในขณะนั้นอยู่ที่ลิตรละประมาณ ๔๔ บาท แต่พอถึงตอนนี้ปรากฏว่าราคาน้ํามันปาล์มจะอยู่ที่ประมาณ ๕๐ บาท ขึ้นมาตั้ง ๖ บาทนะครับ ในขณะที่ราคาลูกปาล์มกลับหล่นไปอยู่ที่ ๔.๙๐บาท ถึง ๕ บาทเท่านั้น ลดไป ๑ บาทกว่า ๆ นะครับ จึงขอฝากถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ว่ามันเกิดอะไรขึ้นครับ ทําไมปล่อยให้โรงงานน้ํามันปาล์ม ซื้อปาล์มจากเกษตรกรในราคา ที่ถูกลง แต่กลับไปขายน้ํามันในราคาที่สูงขึ้น ถ้าท่านอ้างเหตุผลว่าตอนนี้ปาล์มน้ํามัน มันออกลูกดก ออกลูกมาก ซึ่งก็เปึนความจริงครับ เดือนนี้เปึนเดือนที่ปาล์มน้ํามัน จะออกลูกมาก อาจจะทําให้ปาล์มสดราคาถูกลง ก็ต้องถามครับว่า ทําไมเมื่อปาล์มราคา ถูกลงแล้ว ราคาน้ํามันปาล์มไม่ถูกลงไปด้วย ผู้บริโภคก็ยังต้องซื้อน้ํามันปาล์มในราคา ที่แพงอยู่ ผมขอเรียนครับว่ามีความไม่ปกติเกิดขึ้นในวงจรอันนี้นะครับ เช่น เขามีข่าวว่า ทางโรงงานน้ํามันปาล์มไม่ยอมขายน้ํามันปาล์มออกสู่ตลาด ซึ่งเรื่องนี้จะจริงจะเท็จอย่างไร ก็ต้องขอให้ทางรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องได้ติดตามดูปัญหาแล้วก็แก้ไขโดยด่วนด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องของเงินช่วยเหลือผู้พิการ ก็เช่นเดียวกันครับได้รับ การร้องเรียนมาจากผู้พิการว่า ตอนนี้เงินช่วยเหลือผู้พิการยังไม่ทั่วถึงนะครับ มีหลายคน ที่พิการจริง ๆ ไม่ได้ แต่หลายคนที่พิการไม่จริงกลับได้ ผมอยากให้มีการสํารวจอีก สักครั้งหนึ่ง อีกสักระลอก เพื่อจะได้ช่วยเหลือคนพิการให้ทั่วถึงนะครับ

แล้วเรื่องสุดท้าย ท่านประธาน ขอร่วมเรียกร้องเงินช่วยเหลือรายเดือน แก่ผู้สูงอายุ ท่านสมาชิกหลายคนได้พูดไปแล้วเมื่อตอนหารือรอบก่อนนะครับ ซึ่งเรื่องนี้ เปึนนโยบายที่เกิดครั้งแรกในสมัยท่านนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย แต่ถึงตอนนี้ไม่ทราบว่า เกิดอะไรขึ้นก็ยังไม่ก้าวหน้าเท่าที่ควร ผู้สูงอายุก็ยังไม่ได้เงินทั่วถึง แล้วที่ได้อยู่ก็ ไม่สม่ําเสมอด้วย บางเดือนก็ได้ บางเดือนก็ไม่ได้นะครับ คือกฎเกณฑ์ถึงตอนนี้ ก็ไม่เคร่งครัด แล้วก็ไม่ชัดเจนครับ ทั้ง ๓ เรื่องนี้ก็ขอฝากกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องให้ช่วยแก้ปัญหาโดยด่วนด้วย ขอกราบขอบพระคุณครับ

อีกท่านเดียวนะครับ ท่านมนต์ชัยขอกระชับนะครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคพลังประชาชน สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องมีอยู่ ๓ ประเด็นด้วยกันนะครับ

ประเด็นแรกคือ นโยบายผู้ว่าราชการจังหวัดซีอีโอ (CEO) ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ ได้ทําโครงการเกี่ยวกับขยายถนนเส้นทาง ๑๐๖๕ สายบางระกํา อําเภอบางระกําไปยัง อําเภอเมืองพิษณุโลกได้เริ่มต้นไว้แล้วแต่จนบัดนี้ยังไม่มีการสานต่อ เพราะว่าสาเหตุ ที่อยากจะให้มีการขยายช่องทางจราจรเพิ่มมากขึ้นก็เพราะว่าได้รับการร้องเรียนจากราษฎร เพราะว่าเส้นทางนี้เปึนเส้นทางหลักในการขนส่งน้ํามันดิบ แล้วก็เปึนการขนส่งวัสดุ การก่อสร้างในสายทางนี้ซึ่งมีรถใหญ่เปึนจํานวนมาก พี่น้องประชาชนได้รับอุบัติเหตุ อยู่เปึนประจํา จึงอยากให้ทางกระทรวงคมนาคมหรือกรมทางหลวงชนบทได้เห็นความสําคัญ ตรงนี้ในการสานต่อนโยบายซึ่งผู้ว่าราชการจังหวัดซีอีโอตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ ในสมัยรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ได้ดําเนินการไว้ในงบประมาณ ๓๐ ล้านบาท แต่ครั้งนี้ ยังไม่มีการสานต่อเลยนะครับ ประเด็นแรก

ประการที่สอง เกี่ยวกับเรื่องการกระจายอํานาจสู่การปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งผมเองก็เปึนผู้ที่เห็นดีด้วย แต่ปัญหาที่มันเกิดขึ้นก็เพราะว่าในพื้นที่ในอําเภอพรหมพิราม ที่ผมได้ไปสัมผัสไปพบกับชาวบ้านบอกว่าถนนเส้นนี้ขอมาตั้งนานแล้วยังไม่ได้รับการแก้ไข ซึ่งก็ไปสอบถามยังหน่วยราชการคือ กรมทางหลวงชนบทแล้วเขาแจ้งมาว่าถนนเส้นนี้ อยู่นอกโครงข่าย ซึ่งเมื่ออยู่นอกโครงข่ายแล้วทําให้เกิดปัญหาคือ ทางหน่วยราชการนั้น ๆ ไม่สามารถที่จะนํางบประมาณลงไปแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้ ซึ่งทางหน่วยราชการนั้น ก็บอกว่ามันเปึนอํานาจของกรมการปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งผมเองก็มองเห็นว่า กรมการปกครองส่วนท้องถิ่นนั้น

ท่านมนต์ชัยกระชับนิดหนึ่งครับ

ครับ ศักยภาพนั้นไม่สามารถ ที่จะทําได้ จึงฝากเรียนให้กับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ช่วยแก้ไขปัญหานี้

ประเด็นสุดท้ายคือ กองทุนหมู่บ้านที่ได้กระจายเม็ดเงินลงไปประมาณ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมก็อยากจะให้ทางคณะกรรมการกองทุนหมู่บ้านได้ช่วยกันตรวจสอบ แล้วก็ดูแลให้เกิดประสิทธิภาพ ประสิทธิผลให้กับหมู่บ้านและชุมชน เพราะจะสามารถ สร้างเศรษฐกิจ สร้างรายได้ให้กับประชาชนได้ต่อเนื่องไป ทําให้เศรษฐกิจของประเทศชาติ ได้ดีขึ้น ขอขอบคุณครับ

ขอต้อนรับคณะครู นักเรียน โรงเรียนบ้านป์าเปัา อําเภอบ้านดุง จังหวัดอุดรธานี นะครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานผมขออีกสักคนได้ไหมครับ ผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาต หารือท่านประธานสักคน พอดีเรื่องเกี่ยวข้องกับรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์อยู่พอดีครับ

พบกันครึ่งทาง ผมให้ ๑ นาทีครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ครับ ด้วยขณะนี้มีการปลูกปาล์มในพื้นที่ ทางภาคใต้แล้วก็ทราบว่าในพื้นที่ภาคอื่นด้วย แต่ว่าอยากเรียนท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่ากล้าปาล์มแพงมากอยากให้ท่านไปตรวจสอบว่ามีบริษัทผูกขาดหรือเปล่า ผูกขาดการนําเข้าเมล็ดพันธุ์ปาล์มมาหรือไม่ แล้วก็มีการผูกขาดการรับรองมาตรฐาน ปาล์มหรือไม่ แล้วก็พยายามหาช่องทางหนทางที่จะลดราคาพันธุ์ปาล์มลงมา เพราะว่าปาล์ม เปึนพืชแห่งอนาคต แล้วก็สามารถเข้ามาทดแทนพลังงานในประเทศเราได้เปึนอย่างดี จึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานฝากไปยังรัฐมนตรีว่าอย่าเพียงแต่รณรงค์ให้คนปลูก ปาล์มอย่างเดียว ให้ไปดูต้นทุนของการผลิตกล้าปาล์มด้วยครับ กราบขอบคุณ ท่านประธานนะครับ

เปึนการฝากนะครับ ผมขอไปที่กระทู้ถามสดเลยนะครับ เนื่องจากท่านรัฐมนตรี ระนองรักษ์ติดภารกิจสําคัญ เลยขอเลื่อนกระทู้ถามสดที่ ๒ ขึ้นมาก่อน ขอเลื่อนขึ้นมา พิจารณาเปึนอันดับแรกนะครับ ซึ่งได้ประสานกับท่านจุติแล้ว ไม่มีท่านใดขัดข้องนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เพราะฉะนั้นผมเริ่มที่กระทู้ถามสดที่ ๒ เลยนะครับ

กระทู้ถามสดที่ ๒ เรื่องการจัดเก็บภาษีสรรพสามิตและการจัดหารายได้ ของกระทรวงการคลัง ถามโดยท่านจุติ ไกรฤกษ์ ถามรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังครับ

เชิญท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก กระผมขอตั้งกระทู้ถาม ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังว่า ตามที่รัฐบาลมีนโยบาย มีมติคณะรัฐมนตรี ในการฟุ๋นฟูและกระตุ้นเศรษฐกิจ แล้วก็การจัดสรรงบประมาณนั้น กรมสรรพสามิต เปึนกรมหนึ่งในการหารายได้ให้กับกระทรวงการคลังในการจัดโครงการกระตุ้นเศรษฐกิจ ต่าง ๆ นะครับ ทีนี้ผมอยากจะถามถึงว่านโยบายภาษีตามที่ท่านรัฐมนตรีได้ไปมอบ นโยบายที่กรมสรรพสามิตว่าเรื่องภาษีสรรพสามิตโทรคมนาคม ซึ่งเริ่มต้นจากรัฐบาล ท่าน พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร แล้วก็มารัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ นั้นลดอัตรา ภาษีเปึนศูนย์ แล้วก็ทราบว่าท่านรัฐมนตรีให้นโยบายว่าให้ทบทวนการจัดเก็บใหม่ คําถามผมคือว่ากระทรวงการคลังมีเปัาหมายในการจัดเก็บภาษีสรรพสามิตโทรคมนาคม ที่จัดเก็บใหม่ป้ละเท่าใด และได้คํานึงถึงผลกระทบที่เกิดขึ้นกับรัฐวิสาหกิจก็คือ การสื่อสารแห่งประเทศไทย แล้วก็ ทศท. (องค์การโทรศัพท์แห่งประเทศไทย) หรือทีโอที (TOT) ที่มีปัญหารายได้ลดลงอย่างไร

คําถามที่ ๒ ก็คือว่า นโยบายที่ท่านได้มอบเรื่องการจัดเก็บภาษีจากสุรา บุหรี่ เบียร์ สลากกินแบ่งรัฐบาลบอกเปึนภาษีบาป ก็เพื่อลดการบริโภค ลดปัญหา อบายมุข แต่ในขณะเดียวกันท่านกลับมีนโยบายมาว่าจะผลิตไพ่ขายเพื่อหารายได้เข้ารัฐ ผมก็อยากจะทราบว่าตรงนี้กระทรวงการคลังจะดําเนินนโยบายอย่างนี้ไม่ให้ประชาชน สับสนได้อย่างไรและคํานึงถึงผลกระทบบ้างหรือไม่

ส่วนคําถามที่ ๓ ในรอบแรกนั้นก็คือว่า กรมสรรพสามิตได้เก็บภาษีไปแล้ว คราวนี้ที่ท่านคุมอยู่คือกรมธนารักษ์ การจัดหารายได้เข้ารัฐท่านมีนโยบายว่าให้ กรมธนารักษ์เก็บรายได้ในเชิงพาณิชย์เพื่อหาเงินเพิ่มเข้ารัฐ ทีนี้ถ้าเผื่อเก็บรายได้ เปึนเชิงพาณิชย์มันก็จะมีผลกระทบต่อผู้เช่า คือเพิ่มค่าครองชีพให้ประชาชนมันจะเปึน การสวนทางกับนโยบายลดค่าครองชีพและเพิ่มรายได้ให้กับประชาชนของรัฐบาล ฉะนั้นอยากทราบว่ากระทรวงการคลังพิจารณาผลกระทบนี้ โดยคาดว่าจะมีรายได้ จากการจัดเก็บภาษีเท่าใด แล้วก็ภาระงบประมาณรายจ่ายที่มีผลกระทบด้านสังคม ด้านสิ่งแวดล้อมคุ้มค่าหรือไม่ และมีหลักเกณฑ์ในการจัดสรรและการจัดเก็บอย่างไร ในชั้นต้นขอถามครั้งแรกแค่นี้ก่อนครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร และสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพทุกท่าน ดิฉัน ร้อยตรีหญิง ระนองรักษ์ สุวรรณฉวี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ในฐานะที่ได้ กํากับดูแลกรมสรรพสามิตคงต้องขอขอบพระคุณกระทู้ถามของท่านจุติ ไกรฤกษ์ ที่ท่านได้ให้ความสนใจ จริง ๆ แล้วนโยบายที่ดิฉันมอบให้นั้นดิฉันเพียงแต่เกริ่นว่า นโยบายเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจในเรื่องภาษีโทรคมนาคมนั้น จริง ๆ แล้วมันเคยมี การจัดเก็บอยู่ แต่ภาษีโทรคมนาคมไม่ได้จัดเก็บ ยกเลิกในการจัดเก็บ ดิฉันไม่ได้บอกว่า ให้ไปจัดเก็บ ดิฉันบอกว่า ขอความกรุณาท่านไปศึกษาดูก่อนนะคะ ขณะนี้กําลัง ดําเนินการในเรื่องของการศึกษา เราไม่ได้บอกว่าให้จัดเก็บนะคะ ตรงนี้อาจจะเข้าใจ คลาดเคลื่อนสักนิดหนึ่งไม่เปึนอะไรนะคะ ตอนนี้กําลังศึกษาอยู่ค่ะ ส่วนรายละเอียด ถ้าได้อย่างไรดิฉันจะมอบให้ท่านโดยตรงนะคะ ส่วนเรื่องภาษีสุรา บุหรี่ เบียร์ หรือสลากกินแบ่งรัฐบาลก็ดี ที่เราเรียกว่า ซิน แท็กซ์ (Sin tax : ภาษีบาป) นั้น ดิฉันก็ไม่ได้ ให้จัดเก็บนะคะ ดิฉันเพียงแต่บอกว่าภาษีที่เปึนอันตรายต่อสุขภาพนั้นมีอะไรบ้าง แล้วลองดูซิว่าเราเคยจัดเก็บในเรื่องของภาษีอันนี้มาเปึนระยะเวลากี่ป้แล้ว เราเคยได้ เพิ่มไหม เพียงแค่ว่าดําเนินการให้ศึกษาในเรื่องของรายละเอียดเท่านั้น ไม่ได้ถึงว่าดิฉัน จะไปจัดเก็บภาษีเพิ่ม คงไม่ใช่ ในเรื่องสลากกินแบ่งรัฐบาลนั้นจริง ๆ แล้วเราไม่เคย เก็บภาษีในเรื่องของสลากกินแบ่งรัฐบาลเลย เขามีหลักในการเก็บภาษีสลากกินแบ่ง รัฐบาลคือพิกัดไม่เกิน ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เพียงแต่ว่าลองไปศึกษาดูซิ ดิฉันอยู่กรมสรรพสามิต ดูแล ดิฉันให้ข้อคิดไป ๓ ส่วนว่า ขอให้ความเปึนธรรม ๓ ส่วน คือ ๑. ผู้ผลิต ๒. ผู้บริโภค ๓.ภาครัฐที่ได้มอบนโยบายไป ในเรื่องที่ท่านถามมานี้อยู่ในรายละเอียดของการศึกษา ทั้งสิ้นค่ะ ถ้าเสร็จแล้วดิฉันจะไปมอบให้ท่านจุติ ไกรฤกษ์ นะคะ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ คําถามชุดที่ ๒ ครั้งที่ ๒ คงจะต่อจากชุดแรกก็คือว่า ภาษีสรรพสามิต โทรคมนาคมนี้เคยมีการจัดเก็บแล้ว แล้วก็เท่าที่ตัวเลขทราบจากกระทรวงการคลังก็คือว่า สูญเสียรายได้ไปตรงนี้ ๑๗,๐๐๐ ล้านบาท เมื่อสูญเสียตรงนี้ไปอยากจะถามว่า กระทรวงการคลังจะหารายได้จากการจัดเก็บชดเชย ๑๗,๐๐๐ ล้านบาทมาจากส่วนไหน แล้วส่วนที่ท่านกําลังศึกษาจะเปึนเงินประมาณการประมาณเท่าไรในการจัดเก็บนี้ แล้วส่วนอื่นที่จะหาไปโปะให้ครบ ๑๗,๐๐๐ ล้านบาทนั้นจะมาจากไหน คําถาม อีกคําถามหนึ่งก็คือว่า ผมก็ไม่ทราบว่าจะคลาดเคลื่อนหรือไม่คลาดเคลื่อนนะครับ แต่ว่า มีคําถามมาก็คือว่า คณะรัฐมนตรีมีมติให้ขยายเวลาลดอัตราภาษีมูลค่าเพิ่มในอัตรา ๗ เปอร์เซ็นต์ออกไป ๒ ป้ ก็อยากจะถามว่า กระทรวงการคลังมีนโยบายเก็บภาษีมูลค่าเพิ่ม คงเดิมหรือนโยบายใหม่ที่รัฐมนตรีบอกว่า จะเก็บจากนักท่องเที่ยวจากผู้มีอันจะกิน ตามโรงแรม เซอร์วิส ชาร์จ (Service charge) สําหรับนักท่องเที่ยวเปึนนโยบายใหม่ ที่ประชาชนคนจนไม่ต้องเสียภาษีแวท (VAT : ภาษีมูลค่าเพิ่ม) ใช่ไหม และท่านจะทําได้ เมื่อใดครับ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ ขอต้อนรับจากคณาจารย์จากสํานักงานเขตการศึกษาทั่วประเทศซึ่งมา ด้วยกัน ๔๐๐ ท่าน รอบละ ๒๐๐ ท่าน เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

สมาชิกท่านผู้ทรงเกียรติ ท่านจุติ ไกรฤกษ์ คะ ดิฉันขอตอบข้อ ๒ ก่อน ในเรื่องขยายเวลา อัตราภาษีมูลค่าเพิ่มหรือเรียกว่า แวท นั้นไม่ได้อยู่ในความดูแลของดิฉัน อยู่ในความดูแล ของกรมสรรพากรตรงนี้ แล้วก็ในเรื่องของภาษีโทรคมนาคมนั้นดิฉันได้เรียนท่านผู้ทรงเกียรติ แล้วว่าดิฉันขอศึกษารายละเอียด แต่ไม่ใช่ว่าจะเก็บ ณ บัดนี้ ถ้าในเรื่องรายละเอียดนั้น เสร็จสมบูรณ์แล้ว ดิฉันจะไปมอบให้ท่านเองค่ะ ขอบพระคุณนะคะ

เชิญท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม จุติ ไกรฤกษ์ คําถามของผมครับท่านรัฐมนตรี คําถามผมก็คือถามว่า ส่วนที่ท่านยังไม่ได้ จัดเก็บ กําลังให้ศึกษานั้นเข้าใจแล้ว แต่ประเด็นคําถามผมเมื่อครั้งที่ ๒ ก็คือว่า เงินส่วนที่หายไปจากการจัดเก็บภาษีโทรคมนาคม เพราะท่านยืนยันว่ายังไม่ได้จัดเก็บเงิน ส่วนนี้มันหายไป ๑๗,๐๐๐ ล้านบาท เมื่อ ๑๗,๐๐๐ ล้านบาทมันหายไป ท่านจะเก็บจาก ส่วนไหนมาชดเชย ๑๗,๐๐๐ ล้านบาทนี้ แล้วสิ่งที่ถามก็คือว่า ของสํานักงาน สลากกินแบ่งรัฐบาลท่านก็บอกว่าพิกัดภาษีอยู่ที่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าเก็บ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ได้ ๓,๐๐๐ ล้านบาท เก็บ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ จะมีรายได้ ๖,๐๐๐ ล้านบาท ก็ยังขาดอยู่อีก ๑๑,๐๐๐ ล้านบาท ถามว่าส่วน ๑๑,๐๐๐ ล้านบาทนี้หามาจากไหน แล้วก็จะถามว่า เมื่อเก็บภาษีตรงนี้แล้ว ขณะนี้มีปัญหาว่าสลากกินแบ่งรัฐบาลมันขายเกินราคา กระทรวงการคลังแก้ปัญหาสลากกินแบ่งรัฐบาลตรงนี้ไม่ได้ เมื่อแก้ไม่ได้ท่านจะเพิ่มภาษี ตรงนี้มาแล้วมันจะเปึนการเพิ่มปัญหาในการขายสลากกินแบ่งรัฐบาลหรือไม่ครับ

เปึนคําถามที่ ๒ ใช่ไหมครับที่ยังตอบไม่ครบ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ขออนุญาตตอบอีกครั้งนะคะ ในเรื่องของภาษีที่ว่าเราขาดหายไป ๑๗,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ตอนนี้ดิฉันมอบให้กรมสรรพสามิตลองดูสิว่าถ้าเราจะเก็บภาษีตัวไหนเพิ่ม ท่านลองดู หรือว่าถ้าเปึนการกระทบกระเทือนต่อผู้บริโภคนั้นก็คงไม่ต้อง เพราะว่าไม่ได้เก็บมา ๒ ป้ แล้วตรงนี้ จะขออนุญาตนะคะ ในเรื่องของการจัดเก็บภาษีนั้นเรามีมาตรการในการจัดเก็บภาษีอยู่ แล้วนะคะ เช่น มาตรการภาษีที่ใช้ในการสนับสนุนในการจัดเก็บภาษีให้เปึนไปตาม เปัาหมายกําหนด ศึกษาจากการเก็บภาษีสินค้าและบริการอื่น ๆ ให้สอดคล้องกับหลักการ เก็บภาษีดังกล่าวข้างต้น แล้วก็สอดคล้องอย่างภาวะเศรษฐกิจในปัจจุบันที่ดิฉันกล่าวมา ข้างต้นนะคะ แล้วก็สามารถปรับปรุงประสิทธิภาพในการจัดเก็บภาษีให้มีมาตรฐานมากยิ่งขึ้น และสอดคล้องกับหลักการจัดเก็บภาษีหลักมาตรฐานสากล โดยการนําอินฟอร์เมชั่น เทคโนโลยี (Information technology) มาใช้เพิ่มประสิทธิภาพในการจัดเก็บภาษีนะคะ แล้วก็อีกข้อหนึ่ง ก็เสนอแนะแนวทางการปรับปรุงภาษีในการดําเนินงานและลดขั้นตอนในการชําระภาษี ของผู้ประกอบการเพื่ออํานวยความสะดวกและเพิ่มขีดความสามารถในการแข่งขันนะคะ ก็สามารถสนับสนุนการใช้มาตรฐานภาษีสรรพสามิตอื่น ๆ เพื่อเพิ่มขีดความสามารถ ในการแข่งขันให้แก่ผู้ประกอบอุตสาหกรรมภายใต้การแข่งขันในยุคโลกาภิวัตน์ อันนี้คือมาตรการในการจัดเก็บภาษีที่เราใช้ของกรมสรรพสามิตนะคะ ส่วนในเรื่องที่จะ ลงลึกไปรายละเอียดของแต่ละตัวนั้นขอให้มีในเรื่องการศึกษารายละเอียดของ กรมสรรพสามิตก่อนนะคะ ดิฉันคงไม่ลงไปถึงในเรื่องที่ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ในเรื่อง รายละเอียดนั้นดิฉันยืนยันว่าจะส่งให้ท่านนะคะ คงต้องขอขอบคุณในคําถามของท่าน ที่เปึนประโยชน์ต่อทั้งประชาชนหรือผู้ทรงเกียรติในสภาทุกท่านนะคะ ขอบคุณค่ะ

คําถามสุดท้ายครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ถามนะครับ ผมจะกราบเรียนท่านประธานนิดเดียวครับว่า ขอบพระคุณสําหรับคําตอบของท่านรัฐมนตรีนะครับ และอีกอย่างว่าเอกสารที่จะศึกษาที่จะนํามาส่งให้กรุณาส่งผ่านท่านประธานให้สมาชิก ทุกท่านทั้งสภาได้รับทราบจะเปึนประโยชน์มาก อย่าให้ผมคนเดียว แล้วผมจะคอยเอกสารนั้น นะครับ ขอบพระคุณครับ

คงไม่ต้องตอบนะครับ

ไปที่กระทู้ถามสดแรก การขุดลอกหนองขาม บ้านขาม ตําบลคูเมือง อําเภอมหาชนะชัย จังหวัดยโสธร เพื่อแก้ไขปัญหาภัยแล้งของท่านรณฤทธิชัย คานเขต ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ตอบแทนครับ

เชิญท่านรณฤทธิชัยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม รณฤทธิชัย คานเขต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอกราบเรียนประธาน ไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งวันนี้ได้รับความอนุเคราะห์ ท่านรัฐมนตรีเองท่านโทรมาถึงผมว่าท่านติดภารกิจไปจังหวัดตราด เรื่องภัยแล้ง แล้วก็ให้ ทางท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ดําเนินการแทน ก็ขอขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ธีระชัย แสนแก้ว ที่ได้มาตอบคําถาม ของผม เรื่องของภัยแล้งเปึนเรื่องที่เกิดซ้ําซากมาช่วงระยะเวลายาวนานแล้ว ผ่านมาหลายรัฐบาล แต่ว่ารัฐบาลในอดีตสั้นบ้างยาวบ้าง การแก้ไขปัญหาไม่ต่อเนื่องกัน ทําให้การแก้ไขปัญหา เรื่องภัยแล้งล้มเหลวมาตลอด เมื่อตอนป้ ๒๕๔๘ สมัยนั้นท่าน พันตํารวจโท ดอกเตอร์ ทักษิณ ชินวัตร ยังเปึนนายกรัฐมนตรีอยู่ ท่านดําริในเรื่องการที่จะแก้ไขปัญหาเรื่องภัยแล้ง ให้เปึนระบบ ท่านเดินทางไปที่อําเภออาจสามารถ จังหวัดร้อยเอ็ด พวกเราซึ่งเปึนผู้แทนราษฎร โดยเฉพาะผู้แทนราษฎรที่อยู่ในเขตพื้นที่ใกล้เคียง ท่านไปที่ร้อยเอ็ด ผมอยู่ที่จังหวัดยโสธร ผมกับพรรคพวกก็มีโอกาสได้ไปสนทนากับท่าน ผมจําได้ว่ามีท่านอธิบดีกรมชลประทาน ไปด้วย ต้องกราบขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ท่านสามารถ โชคคณาพิทักษ์ ซึ่งตอนนั้น ท่านเปึนอธิบดีกรมชลประทานอยู่ ก็มีโอกาสได้ปรึกษาหารือในเรื่องของการที่จะแก้ไข เรื่องของภัยแล้ง ทั้ง ๆ ที่ในเขตจังหวัดยโสธรเรามีลําน้ําสายหลักคือ แม่น้ําชีซึ่งไหลมา จากโน่นเลยครับ จังหวัดชัยภูมิผ่านขอนแก่นมามหาสารคามเข้าร้อยเอ็ดมาถึงยโสธร แล้วไหลตกแม่น้ํามูล จริง ๆ แล้วในช่วงหน้าน้ํานี่ในลําน้ําเหล่านี้มีน้ํามากเพียงพอในการที่จะเก็บกักไว้ได้ แต่เผอิญเสียว่าลําน้ํามันตื้นเขิน ในเขตพื้นที่บ้านผมนี่ช่วงนี้ก็เริ่มจะเดินข้ามลําน้ําชีได้แล้ว เปึนบางช่วง นั่นแสดงให้เห็นว่าการที่เรามีน้ําต้นทุนอยู่แต่เราไม่สามารถที่จะเก็บกักน้ําไว้ได้ เพราะส่วนหนึ่งเวลาฝนตกมาแล้วมันตื้นเขิน ลําน้ําตื้นเขินมันก็ไม่สามารถจะเก็บกักน้ําไว้ ใช้ได้มากเพียงพอ ประกอบกับทางชลประทานไม่ได้ตั้งสถานีสูบน้ําเพื่อจะดึงน้ําต้นทุนนี่ ออกไปสู่ท้องไร่ท้องนาให้กับพี่น้องประชาชนได้ เพราะฉะนั้นภาวะฝนแล้งนี่มันต้องแก้กัน เปึนระบบ ขอบคุณทางสภาที่เรายื่นญัตติเข้าไปพูดนะครับ ไปพูดในสภาของเราแห่งนี้ เพื่อให้พี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศได้รู้ว่ารัฐบาลชุดนี้กําลังเริ่มในการที่จะแก้ไข และสภาแห่งนี้เรารวบรวมทุกพรรคการเมืองตั้งเปึนคณะกรรมาธิการในการพิจารณาแก้ไข เรื่องภัยแล้ง เผอิญเสียว่าของผมมันมีอยู่จุดหนึ่งตอนป้ ๒๕๔๘ ผมยื่นหนังสือไปถึง ทางกรมชลประทานเพื่อให้มาดูแลหนองขาม ที่ผมตั้งกระทู้ถามสดในวันนี้ หนองขาม เปึนหนองน้ําซึ่งใหญ่ แต่ชื่อของมันจริง ๆ เขาเรียกว่า ห้วยน้ําเค็ม เราพยายามจะเปลี่ยน จากห้วยน้ําเค็มเปึนหนองขาม เพราะไม่อยากแสลงหูคําว่ามันเค็มแล้วใช้ไม่ได้ แต่จริง ๆ มันก็เค็ม พื้นที่ตรงนี้สมัยก่อนเปึนนาเกลือด้วยซ้ําไป แต่ว่าด้วยหนองน้ําซึ่งมันมีความกว้างนี่ เวลาฝนตกเข้ามาน้ํามันก็เริ่มกร่อย พอเริ่มกร่อยเราก็คิดว่าเราน่าจะเอาน้ําตรงนี้เอาไป ช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรในละแวกใกล้เคียงกับหนองน้ําตัวนี้ประมาณสัก ๓,๐๐๐ ถึง ๔,๐๐๐ ไร่ได้ อย่างน้อย ๆ ก็แก้ไขเรื่องภัยแล้งให้กับเขา ก็ยื่นเสนอแนวความคิดไปเอาชลประทาน ลงมาดู เราเตรียมงานกันอยู่ประมาณ ๖ เดือน ผมยังจําได้ผมนั่งคุยกับท่านรัฐมนตรี ในขณะนั้นคือ คุณหญิงสุดารัตน์ เกยุราพันธุ์ ตรงข้างหลังชั้น ๒ นี่ ผมยื่นเสนอแนวทาง อธิบายให้ท่านฟังว่า หนองน้ําตรงจุดนี้มันจะมีประโยชน์กับพี่น้องไม่ต่ํากว่าอย่างน้อย ๆ จะสามารถเอาน้ําไปใช้ในพื้นที่ไม่มีต่ํากว่า ๒,๐๐๐ ไร่แน่นอน ถ้าขุดลอกขึ้นมาแล้วในช่วงนั้น แนวนโยบายของรัฐอันหนึ่งก็คือ ต้องการหาที่ดินให้กับผู้ที่ไม่มีที่ทํากินเปึนของตัวเอง บางคนไม่มีที่ดินเช่าที่นาเขาทํา ผมก็คิดว่า เอ๊ะ ถ้าสมมุติว่าถ้าเราขุดลอกตรงนี้ดินจะเอาไปไหน

ขออภัยท่านรณฤทธิชัยครับ

ผมก็นั่งคุยกันกับทางกรมชลประทานเรา ผมกําลังจะเข้าข้อคําถามข้อที่ ๑ ครับ แต่ว่าเกริ่นให้ฟังนิดหนึ่งนะครับว่า ทําไมผมต้องเอา เรื่องนี้มาถาม ผมก็บอกเอาดินตรงนี้พอขุดปุ็บมันจะมีหนองน้ําซึ่งมันยาว ที่หนึ่งมันกว้างออก เอาไปถมที่จะได้ที่อยู่ประมาณ ๓๐ ไร่ ตรง ๓๐ ไร่นี่จะให้ทาง ส.ป.ก. แบ่งซอยเปึนพื้นที่ละ ประมาณ ๒ งานก็จะได้คนซึ่งไม่มีที่ทํากินเปึนของตัวเองได้อีก ๓๐ คนในการที่เขาจะมา ประกอบอาชีพ ถ้าขุดได้ปุ็บตั้งสถานีสูบน้ําให้ชลประทานมาตั้งแล้วก็เอาน้ําไปเลี้ยงพื้นที่ ตรงนี้ได้ ๑๒ เดือนด้วยซ้ําไป แผนงานทั้งหมดเอาน้ําตรงนี้ขุดแล้วจะได้น้ําประมาณ ๔ แสนคิว เอาน้ําตัวนี้ไปทําประปาเพราะบ้านขามเจาะตรงไหนมันก็เค็ม วันนี้ยังไม่มีประปาใช้เลยครับ คนประมาณ ๔๐๐-๕๐๐ คนวันนี้ไม่มีประปาใช้ก็เดือดร้อนกันอยู่ แผนงานเสร็จเรียบร้อย ปรากฏว่ามีการปฏิรูปการปกครองแผ่นดิน ถ้าจะพูดกันตรง ๆ ก็ปฏิวัติกันนั่นแหละครับ พอปฏิวัติเสร็จปุ็บรัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ เข้ามาปรากฏโครงการนี้หายครับ ทั้ง ๆ ที่มันมี ความจําเปึน เพราะฉะนั้นผมจะถามท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์นะครับว่า กรมชลประทานจะจัดเงินงบประมาณในป้นี้เพื่อแก้ไขปัญหาเรื่องภัยแล้ง ขุดลอกหนองขามในป้นี้ได้หรือไม่ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ วันนี้ได้รับ มอบหมายจาก ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการให้มาตอบคําถามกับท่านผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดยโสธร ท่านรณฤทธิชัย คานเขต ความทุกข์ร้อนของท่านก็เหมือนความทุกข์ของพี่น้องประชาชน ที่ท่านได้บรรยายมาในเรื่องภัยแล้งต่าง ๆ ก็เปึนความทุกข์ร้อนของพี่น้องซ้ําซากตลอด ระยะเวลาที่ผ่านมา ประเด็นที่คําถามบอกว่า ในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ นี่จะมีการจัด งบประมาณให้ได้หรือไม่ จะขอกราบเรียนเบื้องต้นนะครับว่า บ้านหนองขาม ตําบลคูเมือง อําเภอมหาชนะชัย จังหวัดยโสธรนะครับ ได้มีพี่น้องประชาชนที่อยู่อาศัยที่มีปัญหา เกี่ยวกับเรื่องนี้มากมาย และเมื่อป้ ๒๕๔๘ ที่ท่านได้รับทราบมติ ครม. ๒๐ ธันวาคม ซึ่งมันเปึน ปลายป้งบประมาณ แล้วป้ ๒๕๔๙ เขาก็ไม่ได้ตั้งงบประมาณ อย่างที่ท่านได้เข้าใจป้ ๒๕๕๐ ก็ไม่ได้ตั้งงบประมาณ เนื่องจากว่าการยึดอํานาจจากคณะปฏิรูปการปกครองแผ่นดิน ตามที่ท่านเข้าใจ ป้ ๒๕๕๑ ก็ไม่ได้ตั้ง เริ่มต้นเขาได้มีการตั้งงบประมาณในวงเงิน ๓๕ ล้านบาท ซึ่งเปึนโครงการเมกะโปรเจกต์นะครับ เมกะโปรเจกต์ล้มเลิกหมดเลยครับ และที่นี้ทางกรมชลประทาน โดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มีนโยบายอย่างชัดเจนที่ได้แถลงไว้ในสภาผู้แทนราษฎรว่า จะต้องมีการปรับปรุงชลประทานขนาดเล็ก ขานดกลาง ขนาดใหญ่ และในส่วนที่คําถามอันแรก ได้มีการปรึกษาหารือกับทางกรมชลประทานนะครับ แล้วปรึกษาหารือกับท่านรัฐมนตรีว่าการ แล้วว่าในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ นี้จะต้องบรรจุเข้าไปในงบประมาณในส่วนนี้ให้ได้ เพราะว่า รัฐบาลชุดนี้มาจากการเลือกตั้ง ความทุกข์ร้อนของพี่น้องประชาชนก็คือความทุกข์ร้อน ของพวกเราครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรณฤทธิชัยครับ

ท่านประธานครับ ได้ฟังท่านรัฐมนตรีตอบ ก็ชื่นใจแทนพี่น้องบ้านขาม ตําบลคูเมือง อําเภอมหาชนะชัย เพราะจริง ๆ แล้วมันมีแผนงาน หมดแล้ว สํารวจออกแบบหมดแล้วนะครับ แล้วก็ได้ผู้รับเหมาแล้วด้วย คือทางกรมเขาแจ้งไป บอกว่าให้หาผู้รับเหมาไว้ได้เลย จะจัดสรรงบประมาณในป้ ๒๕๔๙ ให้พอหลังจากปฏิวัติกัน ตั้งรัฐบาลขึ้นมา รัฐบาลที่แล้วก็ไม่ทราบว่าเอาเงินไปไหนกันหมด ในส่วนที่จะแก้ไขปัญหา ให้กับพี่น้องประชาชนกลับไม่ให้ความสําคัญเลย ก็ฝากความหวังไว้กับทางรัฐบาลที่มาจาก การเลือกตั้งของพี่น้องประชาชนนะครับ จริง ๆ อยากได้ป้นี้ ถ้าพอมีเจียดกันก็ขอกันหน่อย เพราะว่าอะไรครับ คือไปสํารวจหมดแล้ว แล้วก็สําคัญที่สุดคือ ท่านเจ้าอาวาสวัดบ้านขามนะครับ ท่านเปึนผู้นําในการขอที่เราจะทําคลอง พอหลังจากเราขุดแล้วเราจะได้น้ําอยู่ประมาณ ๔ แสนคิว นี่ชัดเจนเลยมีประมาณการกันออกมาเรียบร้อยก็จะเอาน้ําตัวนี้ไปใช้ ถ้ามันทันก็จะได้ใช้ ตอนหน้าแล้งนี้ แต่ถ้าไม่ทันอย่างไร มีโอกาสได้ทําตอนนี้ แล้วป้หน้าได้ทําก็ยังดี ถ้าเรา ตั้งงบประมาณป้หน้าก็ไม่รู้ว่าป้ ๒๕๕๒ ชาวบ้านจะได้ใช้ไหม มันก็จะไปใช้ป้ ๒๕๕๓ มันก็จะช้าไปอีก ๑ ป้ เพราะฉะนั้นถ้าสมมุติว่างบประมาณพอสําหรับจะเจียดกันได้ในป้นี้ ก็อยากฝากตัวนี้ไว้ เพราะว่าสําคัญที่สุดก็คือมันจะต้องตั้งสถานีสูบเล็กนะครับ งบประมาณ ในการตั้งสถานีสูบเล็กก็คงตกประมาณสัก ๑๐ กว่าล้านบาท มันจะต้องมีคลอง ซึ่งคลอง มันจะต้องไปเวนคืน ซึ่งผมให้เจ้าอาวาสวัดบ้านขามนี้ขอบิณฑบาตพี่น้องประชาชนว่าเราจะดึงคลองออกด้านข้าง ของหนองน้ําทั้งหมด แล้วก็จะเอาน้ําตรงนี้เอาไปให้กับพี่น้องประชาชนที่มีพื้นที่นา อยู่ประมาณสัก ๑,๕๐๐-๒,๐๐๐ ไร่ใช้เขาก็จะได้ลืมตาอ้าปากได้ แต่ถ้าสมมุติว่าเกิดมัน ช้าวันนี้มันเกิดคําครหานินทาว่าทางกรมชลประทานมาสํารวจออกแบบแล้ว แล้วเขามอบ ที่ดินให้แล้วถ้าไม่ทําเขาก็จะเอาที่ดินคืนก็ต้องไปวิ่งกันอีก แต่ตอนนี้ผมไปบอกกับพี่น้องประชาชน ว่ารัฐบาลชุดนี้เปึนรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งของพี่น้องประชาชนจะเห็นความสําคัญ ของพี่น้องประชาชนเปึนหลักอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นคราวนี้ได้แน่ ๆ ผมก็ว่าได้แน่ ๆ แต่ว่า ทางท่านรัฐมนตรีอนุเคราะห์มันก็จะได้แน่ ๆ ถ้ารัฐมนตรีไม่อนุเคราะห์มันก็ไม่ได้แน่ ๆ แต่ก็มีความมั่นใจว่ารัฐบาลชุดนี้จะแก้ไขปัญหาเรื่องภัยแล้งให้กับพี่น้องไม่ใช่เฉพาะ ภาคอีสานหมดทั้งประเทศ เพราะเราประชุมกันเมื่อวานได้ประธานแล้ว ได้รองประธาน รณฤทธิชัยเปึนรองประธานก็จะสู้เรื่องน้ํานี่แหละให้กับพี่น้องคนไทยทั้งประเทศให้ดู แต่ว่าอีสานต้องขอก่อนเพราะมันแล้งเยอะ วันนี้จังหวัดยโสธร ๙ อําเภอ แล้งไป ๗ อําเภอแล้ว อีกไม่ถึงเดือนก็จะแล้ง ๙ อําเภอ เพราะฉะนั้นการแก้ไขปัญหาเรื่องภัยแล้งนี้เปึนเรื่องเร่งด่วน ของรัฐบาล

ก็ขอถามข้อที่ ๒ ว่า งบประมาณที่ตั้งไว้ตอนป้ ๒๕๓๘ สํารวจประมาณการ กันเรียบร้อย ๓๕ ล้านบาท เมื่อวานผมโทรไปถามว่า ๓๕ ล้านบาทนี้มันยังสามารถทําได้ไหม เขาบอกว่าเศรษฐกิจมันเปลี่ยนแปลง ค่าของมันขึ้นวันนี้น่าจะไปตรง ๔๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้น ขออนุญาตถามท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีว่า ๔๐ ล้านบาทจะจัดได้ไหมในป้นี้

ถามต่อถึงข้อที่ ๓ เลยจะได้ไม่เสียเวลาคนอื่นเขา จะเริ่มดําเนินการภายใน ป้นี้ได้ไหมครับ ขอบพระคุณมากครับท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ คําถามที่ ๒ และคําถามที่ ๓ ที่ท่านรณฤทธิชัย คานเขต ได้ถามแทนพี่น้องประชาชนนั้นขอกราบเรียนกับท่านอย่างนี้ว่า ทางกระทรวงได้ตระหนัก เรื่องนี้เปึนอย่างดี และมีการเชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมาพบและมาพูดคุยกันเพื่อรับทราบ ข้อมูลข้อเท็จจริงเพื่อที่จะนํามาตอบท่าน เนื่องจากว่าวันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ท่านก็ได้ไปดูเรื่องภัยแล้งที่จังหวัดตาก ในโครงการนี้ได้มีการสํารวจออกแบบไว้ เรียบร้อยแล้วตามที่ท่านเข้าใจนะครับว่า ถ้าหากว่าได้มีการขุดลอกหนองขาม ตําบลคูเมือง พี่น้องประชาชนจะได้ประโยชน์ในพื้นที่ไม่ต่ําว่า ๗๐๐-๑,๕๐๐ ไร่ในเขตตําบลคูเมือง อําเภอมหาชนะชัย และได้มีการปรับปรุงให้มีความจุเพิ่ม ๓ แสนลูกบาศก์เมตร และสร้างระบบ กระจายน้ําในพื้นที่ให้ทั่วถึง เพราะฉะนั้นสถานการณ์ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ จนถึงป้ ๒๕๕๑ นี้ มันแตกต่างกันตามสภาวะทางเศรษฐกิจอย่างที่ท่านเข้าใจ ถ้าหากว่าเปึนป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ผมเชื่อมั่นว่างบประมาณจาก ๓๕ ล้านบาทนั้น ๔๐ ล้านบาทนั้นก็ไม่น่าจะมี ปัญหา เพราะว่าผมได้สอบถามความชัดเจนจากท่านรองอธิบดีว่าได้มีความชัดเจนแค่ไหน เพราะว่าถ้าไปตอบแล้วมันต้องมีความชัดเจน ถ้าไม่ชัดเจนผมจะไม่ไปตอบมันเสียชื่อ เพราะฉะนั้นในป้ ๒๕๕๒ ค่อนข้างชัดเจน แต่ในป้ ๒๕๕๑ อย่างนี้นะครับ ในป้ ๒๕๕๑ เราเข้ามาครึ่งป้ เหลืออีก ๗ เดือน งบประมาณต่าง ๆ ได้มีการจัดซื้อจัดจ้าง และมีการดําเนินการไปแล้วบางส่วนนะครับ หลายเปอร์เซ็นต์เกินกว่า ๕๐ เปอร์เซ็นต์ได้มี การจัดซื้อจัดจ้าง งบลงทุนของกรมชลประทานนี่เท่าที่ได้มีการสอบถาม ผมคงจะต้องไป ปรึกษาหารือกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่า ท่านรณฤทธิชัย คานเขต ต้องการอยากจะของบประมาณในป้ ๒๕๕๑ เปึนไปได้ไหมเนื่องจากว่าพี่น้องประชาชน เดือดร้อนจริง ๆ นะครับ หลังจากที่ท่านได้เดินทางกลับมาแล้วผมจะนําในเรื่องที่ผมได้มา ตอบกระทู้ถามวันนี้ แล้วก็นําความทุกข์ร้อนของท่านที่ได้ยื่นกระทู้ถามสดวันนี้ เพื่อที่จะไปบอก กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งท่านกํากับดูแลกรมชลประทานโดยตรง เพื่อที่จะได้นํางบประมาณไปแก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชนต่อไปป้ ๒๕๕๑ ไม่รับปาก แต่ป้ ๒๕๕๒ รับปากครับ ขอบคุณครับ

ขอไปที่กระทู้ถามสดสุดท้ายนะครับ การปรับเปลี่ยนในองค์กรสื่อมวลชนของรัฐ ถามโดย ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ถามรัฐมนตรีประจําสํานักนายกครับ

เชิญท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้รับมอบหมายจากพรรคประชาธิปัตย์ให้ตั้งกระทู้ถามสด ถามท่านรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีจักรภพ เพ็ญแข เรื่องการปรับเปลี่ยนในองค์กรสื่อมวลชนของรัฐ กระทู้ถามนี้สืบเนื่องมาจากการที่รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีจักรภพ เพ็ญแข ได้ไปแถลงข่าวไปให้สัมภาษณ์ทางโทรทัศน์ ทางรายการวิทยุ ให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์ เผยแพร่ มาตลอดช่วงสองสามวันที่ผ่านมาโดยเนื้อหาก็คือ การตอกย้ําในการเข้าไปปรับปรุงเปลี่ยนแปลง หลายสิ่งหลายอย่างในองค์กรสื่อมวลชนของรัฐ โดยเฉพาะสถานีโทรทัศน์ ช่อง ๑๑ ของกรมประชาสัมพันธ์ที่มีการเข้าไปเปลี่ยนแปลงปรับผังรายการและตัวบุคคล กรณี ของคลื่นวิทยุระบบเอฟเอ็ม (FM) จํานวน ๕ คลื่นที่ออกอากาศในกรุงเทพมหานคร รวมทั้ง การให้สัมภาษณ์กดดันเพื่อให้เกิดการเปลี่ยนตัวกรรมการผู้อํานวยการใหญ่ บริษัท อสมท จํากัด (มหาชน) คุณวสันต์ ภัยหลีกลี้ เสียงวิพากษ์วิจารณ์ที่ติดตามมาจากการกระทํา ของท่านนี่นะครับก็คือ เขาพูดกันว่ารัฐบาลโดยคุณจักรภพ เพ็ญแขนี่ได้นํากําลังเข้าไป ปฏิบัติการยึดครองสื่อของรัฐอย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาดและครบวงจรแล้ว เขาทําอย่างไรครับ เขาวิจารณ์กันว่าอย่างไรครับ

๑. ท่านก็ได้นําสื่อของรัฐไปเปึนกระบอกเสียงของรัฐบาลและพวกพ้อง ของรัฐบาลสามารถสั่งงานได้โดยตรงและไม่ต้องผ่านใครอีกแล้ว

๒. เปึนการเป่ดประตูให้บริษัทพวกพ้องของรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี เข้าไปทํามาหากินในสื่อของรัฐอย่างเอิกเกริกที่สุด ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีได้ลงทุนขึ้นแท่นในพิธีเป่ดสถานีโทรทัศน์ ช่อง ๑๑ โมเดิร์น อีเลฟเว่น (Modern eleven) ภายใต้ชื่อใหม่ว่าเอ็นบีที (NBT) เมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมาไปเป่ดทีมงาน กันคึกคักแล้วก็ประกาศว่า จะนําสถานีโทรทัศน์แห่งนี้นําเสนอข่าวและสาระในรูปแบบใหม่ ที่เปึนกลาง มีความทันสมัย เปึนสถานีข่าวเพื่อประชาชนที่จะได้ข้อมูลข่าวสารอย่างถูกต้อง และเปึนทีวีสาธารณะอีกรูปแบบหนึ่ง ท่านรัฐมนตรีทําอย่างไรครับ ท่านบอกว่า โฉมใหม่ ของช่อง ๑๑ ที่จะเปึนเอ็นบีทีจะเริ่มเฟส (Phase) แรกตั้งแต่วันที่ ๑ เมษายนนี้ ก็ได้ไปคัดเลือก เอาบริษัทบริษัทหนึ่งชื่อว่า บริษัทดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง (Digital Media Holding) จํากัด อ้างว่าเปึน ทีมงานที่มีความเชี่ยวชาญในการทําข่าวอย่างมาก เข้ามาเปึนผู้ผลิตรายการข่าวให้กับ สถานีและยังจะมีเฟส ๒ อีกในประมาณวันที่ ๑๑ กรกฎาคม ที่จะมีบริษัทรายใหม่ แล้วก็ รายเดิมเข้ามาร่วมกันทํางาน ไปดูผังรายการข่าวที่จะเดินเครื่องกันตั้งแต่วันที่ ๑ เมษายนนี้ ก็พบว่าใช้ทีมงานจากบุคคลภายนอกทั้งสิ้น ไม่ใช้คนของช่อง ๑๑ เลย ตั้งแต่ ๖ โมงเช้ายันตี ๑ ทั้งรายการข่าว รายการสารคดี รายการทอล์ก โชว์ (Talk show) รายการคุยข่าวใช้คนนอกทั้งนั้นส่วนใหญ่เปึนอดีตพนักงานบริษัทไอทีวี (iTV) ที่ท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช เคยบอกไว้ แล้วก็เคยชมนักชมหนาว่าเปึนมืออาชีพ จะต้องโอบอุ้มเข้ามาทํางานให้ได้ ท่านประธานที่เคารพ นอกเหนือจากการเข้าไปจัดการ เปลี่ยนแปลงผังรายการ กําหนดทิศทางแนวทางการเสนอข่าวของช่อง ๑๑ จนสําเร็จ โดยไม่มีแรงต้านทานใด ๆ แล้ว ยังรุกคืบไปอีก สั่งให้กรมประชาสัมพันธ์ไปยึดคลื่นวิทยุ ในเครือกรมประชาสัมพันธ์ คือคลื่นในระบบเอฟเอ็มอีก ๕ คลื่นที่เคยให้สัมปทานกับเอกชน กลับมา บอกว่าให้มาอยู่ในการควบคุมและดําเนินการของกรมประชาสัมพันธ์ มีคลื่น ๘๘ เมกะเฮิรตซ์ มีคลื่น ๙๓.๕ เมกะเฮิรตซ์ คลื่น ๙๕.๕ เมกะเฮิรตซ์ คลื่น ๙๗ เมกะเฮิรตซ์ และคลื่น ๑๐๕ เมกะเฮิรตซ์ วิสดอม เรดิโอ (Wisdom radio) ที่เคยมีอาจารย์เจิมศักดิ์ ป่ืนทอง เคยจัด รายการอยู่ แล้วก็มีมือที่มองไม่เห็นชี้นิ้วสั่งให้ถอดรายการนี้ออกไป ท่านรัฐมนตรีจักรภพ ยอมรับในการให้สัมภาษณ์บอกว่าเปึนคนขอให้กรมประชาสัมพันธ์ไปดําเนินการเองทั้ง ๕ คลื่น เพราะต้องการให้คลื่นวิทยุเหล่านั้นเสนอข่าวที่มีความสมดุล ท่านบอกว่าไม่ใช่สถานีวิทยุของรัฐ แต่มีรายการที่ชี้แต่ข่าวร้าย ความพินาศของบ้านเมืองเหมือนโกรธแค้นกันมาเปึนร้อยป้ ตรงนี้ต้องคุยกันว่าจะทําให้ข่าวสารของบ้านเมืองมีความสมดุลเปึนกลางอย่างไร วิธีคิด ของท่านดูอาจจะขัดกันในตัวเองนะครับ ขณะที่บอกว่าต้องการให้นําเสนอข่าวอย่างสมดุล เปึนกลาง แต่ก็กลับไปยึดคลื่นวิทยุที่ความเห็นไม่ตรงกับท่านมาทําเสียเอง ท่านบอกว่า จะเอาน้ําดีมาไล่น้ําเสีย ก็อยากรู้เหมือนกันครับ ใครคือน้ําดี ใครคือน้ําเสีย และอะไรคือ ความสมดุลเปึนกลางของท่าน คําถามในช่วงที่ ๑ ก็คือ

ประเด็นที่ ๑ บริษัทดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง เปึนใคร มีผลงานเก่งกล้าสามารถ มาจากไหนที่ท่านรัฐมนตรีรู้จักมักคุ้นกับคนในทีมงานนี้ดีแค่ไหน และท่านได้เกี่ยวข้องกับทีมงาน ในบริษัทนี้อย่างไร การดึงธุรกิจของบุคคลภายนอกเข้ามารับงานผลิตเนื้อหาข่าวและรายการ มีกระบวนการคัดเลือกอย่างไร กรมประชาสัมพันธ์จะได้หรือเสียประโยชน์อย่างไร และมี หลักประกันได้อย่างไรครับว่า สื่อในเครือกรมประชาสัมพันธ์ต่อไปนี้จะทําหน้าที่ได้อย่างถูกต้อง ครบถ้วน เปึนกลางและเปึนธรรมตามหลักจรรยาวิชาชีพแห่งสื่อสารมวลชน

ประเด็นที่ ๒ ก็คือถามว่า จริงหรือไม่ครับที่เขาว่ากันว่า ๑ ใน ๕ คลื่นวิทยุเกรดเอ (A) ที่ยึดมาครั้งนี้จะถูกนําไปแบ่งปันให้กับกลุ่มธุรกิจสื่อในเครือข่ายของ นปก. มิตรร่วมอุดมการณ์ ของท่าน

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายจักรภพ เพ็ญแข รัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ขอถือโอกาสนี้ได้ชี้แจงเรื่องราวต่าง ๆ ที่ปรากฏขึ้นเปึนข่าว ทั้งทางด้านสื่อสิ่งพิมพ์ สื่อโทรทัศน์ สื่อวิทยุและอื่น ๆ ในช่วงเวลาที่ผ่านมา อย่างน้อย ก็ใน ๓ ประเด็น

๑. ก็คือ เรื่องของการปรับปรุงสถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ ของกรมประชาสัมพันธ์

๒. เรื่องของการนํานโยบายให้กรมประชาสัมพันธ์บริหารทรัพยากรคลื่นวิทยุ ของตนเองมาใช้งานตามที่ได้ประกาศไว้

๓. ก็คือ เรื่องของการให้สัมภาษณ์เกี่ยวกับกรณีบริษัท อสมท จํากัด (มหาชน)

กระผมขอบคุณครับที่ท่านประธานได้กรุณาชี้ให้ผมได้ตอบกระทู้ถาม ของท่านผู้อภิปรายในครั้งนี้ เนื่องจากว่าข้อมูลของท่านผู้ยื่นกระทู้ถามนั้นคลาดเคลื่อน อย่างน่าเห็นใจ ที่น่าเห็นใจก็เพราะว่าข่าวในขณะนี้มันก็คลาดเคลื่อนจริง ๆ ถ้าไปฉวยเอาข่าว ที่ปรากฏขึ้นแล้วมาประกอบขึ้นมาเปึนกระทู้ถามก็ย่อมจะคลาดเคลื่อนตาม อันนี้เปึน เรื่องที่เข้าใจได้ แต่ข้อเท็จจริงนั้นคืออะไร ท่านครับเรื่องของช่อง ๑๑ ก่อนเลย ช่อง ๑๑ นั้น มีอายุได้ประมาณ ๒๐ ป้ ก่อกําเนิดขึ้นโดยที่กรมประชาสัมพันธ์ในยุคนั้นได้รับแนวความคิดหรืออาจจะเปึนคําแนะนํา ตรงนี้กระผมก็ไม่แน่ใจ เพราะเปึนข้อเท็จจริงทางประวัติศาสตร์ แต่ผลก็คือว่าเกิดคิดขึ้นมาว่า อยากจะมีสถานีโทรทัศน์ของประเทศที่มีความเปึนโทรทัศน์สาธารณะคล้าย ๆ กับเอ็นเอชเค (NHK) ของประเทศญี่ปุ์นเท่านั้นเอง ทางรัฐบาลญี่ปุ์นซึ่งได้มีมิตรสัมพันธ์ที่ดีกับประเทศไทย มีความสัมพันธ์ที่ราบรื่นมาตลอดก็แสดงน้ําใจด้วยการให้เงินในห้วงแรกและห้วงต่อมา ประมาณ ๓๐๐ กว่าล้านบาทในการร่วมก่อตั้งเปึนสถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ ขึ้นมา แนวความคิดคือต้องการให้เปึนสถานีโทรทัศน์สาธารณะ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ในวันที่เกิดช่อง ๑๑ นั้นคําว่า โทรทัศน์สาธารณะ มันยังไม่มีเกิดขึ้นในสารบบ ของประเทศไทย มันมีแต่คําว่า โทรทัศน์ของรัฐ หรือโทรทัศน์ของรัฐที่รัฐไม่ได้ดําเนินการเอง ให้สัมปทานหรือให้เช่าช่วงกับเอกชนไปดําเนินการ มันมีแค่ประเภทเดียวที่แยกออกเปึน ๒ ประเภทย่อยนี้เท่านั้น คําว่า โทรทัศน์สาธารณะ แบบที่ปรากฏในพระราชบัญญัติ ประกอบกิจการวิทยุและโทรทัศน์ที่มีผลบังคับใช้ล่าสุดเมื่อวันที่ ๕ มีนาคมศกนี้มันยังไม่มี เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นช่อง ๑๑ จึงอยู่ในภาวะที่น่าเห็นใจมาตลอด คือมีเจตนารมณ์เปึน โทรทัศน์สาธารณะ แต่ไม่มีระบบอื่นใดจะรองรับให้เปึนได้เลย ในที่สุดจึงกลายเปึนส่วนหนึ่ง ของระบบราชการซึ่งก็ไม่ได้เสียหายอะไรถ้าหากเปึนราชการในแง่อื่น แต่พอเปึนในแง่ การบริหารสื่อความจํากัดด้านทรัพยากร ไม่ว่าจะเปึนงบประมาณ บุคลากร ความยืดหยุ่น ในแง่ระเบียบการปฏิบัติ มันไม่เอื้อให้เกิดการพัฒนาเนื้อหาสาระ หรือระบบบริหารของ สถานีโทรทัศน์ให้กลายเปึนโทรทัศน์สาธารณะอย่างที่ตั้งใจในตอนแรกได้ ท่านประธาน ที่เคารพครับ การที่รัฐบาลชุดนี้และกระผมเองได้รับมอบหมายให้ดูแลงานด้านสื่อภาครัฐ เข้าไปปฏิบัติการต่าง ๆ ในช่อง ๑๑ จนบัดนี้เราได้สถานีโทรทัศน์เอ็นบีทีปรากฏขึ้นมาจาก ฐานทรัพยากรเดิมนั้นก็เพราะว่าเราต้องการจะปรับไปสู่เจตนารมณ์ตั้งแต่แรกเริ่มของการ มีช่อง ๑๑ แต่ไม่ได้รับอนุญาตให้เปึนด้วยความจํากัดอย่างที่ว่านั่น ความจริงเรื่องนี้มีอีกมาก แต่กระผมจะพุ่งตรงไปยังประเด็นของกระทู้ถาม ท่านใช้คําว่า เข้าไปปฏิบัติการ เข้าไปยึด เข้าไปอะไรต่าง ๆ ท่านครับ เรื่องนี้มันคลาดเคลื่อนต้องเรียนผ่านท่านประธานไปว่า การดําเนินการของกรณีสถานีโทรทัศน์เอ็นบีทีนั้นเปึนการดําเนินการของกรมประชาสัมพันธ์ โดยแท้ กรมประชาสัมพันธ์ซึ่งเปึนต้นสังกัดของสถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ นั้น เปึนผู้ที่ดําเนินโครงการนี้และรับนโยบายจากรัฐบาลไปดําเนินการ ท่านประธานที่เคารพ ที่ว่าไปครอบครองเวลา ๖ โมงเช้าถึงตีหนึ่งเปึนของบริษัทเดียวนั้นไม่เปึนความจริง กระผม ได้เรียนต่อสาธารณชนมาเปึนลําดับว่าการปรับปรุงสถานีโทรทัศน์อย่างช่อง ๑๑ นั้น กระผมจะทําอย่างผลีผลามโครมเดียวตามอําเภอใจหรือตามนโยบายที่เปลี่ยนมาอย่างฉับพลัน ทันทีไม่ได้ มันกระเทือนคนที่เขาอยู่อยู่แล้วในช่อง ๑๑ ท่านประธานที่เคารพ เราต้องอย่าลืมว่า สถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ นั้นไม่เหมือนสถานีบางสถานี ซึ่งเมื่อไปยึดเขาแล้ว แล้วกระบวนการในการยึดก็ยังไม่แน่ใจว่าถูกต้องตามกฎหมายทั้งหมดหรือไม่ จากนั้นก็มา จัดระบบบริหารกันใหม่ดึงเอาคนที่ใกล้ชิดกันเข้าไปบริหารใช้เงินใช้ทองเปึนร้อยล้าน พันล้าน ขนาดจะซื้อสารคดีเพียงไม่กี่ชั่วโมงใช้เงิน ๖๐ กว่าล้านบาท แล้วตอนนี้ยังมีปัญหาว่าเขาก็ยัง เก็บเงินนั้นไม่ได้อีกด้วย กระผมทําอย่างนั้นไม่ได้หรอกครับ เพราะว่าเราเปึนคนไทยด้วยกัน คนช่อง ๑๑ นั้นเขาไม่ได้มีความผิดที่ช่องของเขาไม่ได้คุณภาพตามที่เจตนารมณ์ของช่อง มันเปึน เปึนความผิดของระบบใหญ่ต่างหากซึ่งเขากลายเปึนเหยื่อให้ทําอะไรไม่ได้ต้องทํา ตาปริบ ๆ ต้องรับคําสั่งจากซ้ายที ขวาทีให้ถ่ายทอด ให้ออกรายการจนกระทั่งช่อง ๑๑ เอง นั้นเละเทะไปหมดในแง่ของผังรายการ แต่เจตนารมณ์ของคนนั้นเขายังแน่วแน่มั่นคง เหมือนเดิมรอเวลาที่จะมีการปรับปรุงตามนั้นเท่านั้น บริษัทที่จะเข้าไปปรับปรุงช่อง ๑๑ จะมีหลายบริษัทครับ ผมเรียนผ่านท่านประธานได้ว่า ขณะนี้มีการปรับปรุงเพียงแค่ช่วงแรกซึ่งจะปรากฏผลในวันที่ ๑ เมษายน ตั้งแต่เวลา ๖ โมงเช้าเปึนต้นไปเฉพาะข่าวเท่านั้น ซึ่งกระผมยอมรับว่าได้ให้นโยบายไปว่าอยากให้มี พื้นที่ข่าวมากขึ้นเพื่อเปึนประโยชน์กับสาธารณชน เปึนส่วนหนึ่งของการที่จะได้ฟุ๋น ช่อง ๑๑ มาสู่ความเปึนโทรทัศน์สาธารณะด้วย ให้เพิ่มจากพื้นที่ข่าว ๗ ชั่วโมงต่อวัน มาเปึน ๙ ชั่วโมงครึ่งต่อวัน ในห้วงแรกที่มีการแถลงข่าวไปเมื่อวันจันทร์และกระผม ไปร่วมด้วยนั้นเปึนการปรับเฉพาะในช่วง ๙ ชั่วโมงครึ่งแรกของผังรายการสถานีโทรทัศน์ เอ็นบีทีเท่านั้น เพราะฉะนั้นพื้นที่เวลาอีกประมาณเกือบ ๒ ใน ๓ ซึ่งจะแยกย่อย ออกเปึนรายการทั้งสั้น ทั้งยาว สารคดีบ้าง รายการบ้าง อะไรต่าง ๆ ตามที่คนใน กรมประชาสัมพันธ์และช่อง ๑๑ นั้นเขาจะได้คิดกัน แล้วก็ถือโอกาสที่มีนโยบาย สนับสนุนนี้ผลักดันให้เกิดความสร้างสรรค์นี้ต่อไป จะมีหลายบริษัทที่เข้ามาทํารายการ ท่านประธานครับ เราต้องใจเย็นหน่อย ในช่วงที่ ๒ วันที่ ๑๑ กรกฎาคม วันนั้นละครับ ที่จะวิจารณ์กันแล้วก็จะเต็มภาคภูมิทีเดียว เพราะถึงวันนั้นการปรับปรุงรายการของ ช่อง ๑๑ ซึ่งวันนี้ได้ชื่อว่าสถานีโทรทัศน์เอ็นบีที มันจะเต็มจอ มันจะร้อยเปอร์เซ็นต์ แล้วต้องเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านผู้ยื่นกระทู้ถามด้วยว่ามันไม่ได้มีเฉพาะ ๒ ช่วงนะครับ มันมี ๓ ช่วงเลยท่าน ช่วงที่ ๓ นั้นไม่ใช่การปรับรายการ หรือปรับไทม์ (Time) แต่จะเปึนการปรับโครงสร้างด้านเทคนิคของสถานีโทรทัศน์เอ็นบีทีเพื่อจะเพิ่ม ขีดความสามารถให้ยิ่งขึ้น เช่น จะเพิ่มแถบเสียงที่เขาเรียกว่า ซาวนด์ แทรค (Sound track) ของช่อง ๑๑ หรือเอ็นบีทีให้สามารถส่งกระจายเสียงเปึนภาษาอังกฤษ หรือภาษาอื่นใด ควบคู่ไปกับเสียงที่ปรากฏบนจอในขณะนั้นด้วย ก็เรียกตรงนี้ว่าดูอัล แทรค (Dual track) ซึ่งช่องอื่นมีครบหมดครับ ยกเว้นช่องของรัฐนี่ล่ะ ไม่รู้เปึนมาอย่างไรไม่ยอมให้ได้มีตรงนี้ กระผมก็จะไปเพิ่มให้เขาในช่วงที่ ๓ และแม้กระทั่งการวางระบบเทคโนโลยีไร้สาย ที่เรียกว่า ไวแมกซ์ (WiMAX) ซึ่งจะเปึนการทําให้สัญญาณสามารถที่จะกระโดดโดยใช้ ดาวเทียมเปึนเครื่องมือไปสู่พื้นที่ซึ่งคนไทยเหมือนกันจะไม่ได้รับข้อมูลข่าวสารเหมือนกัน ซึ่งเราจะมีการประเมินแล้วก็นําเอาความพร้อมลงไปใส่ อาจจะประกอบเข้ามาในช่วงที่ ๓ นี้เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นต้องตอบท่านอย่างนี้ว่า ท่านกรุณาถามนี้ก็เปึนพระคุณ อย่างยิ่ง ผ่านท่านประธานไปว่าไม่ใช่บริษัทเดียวหรอกครับ เปึนหลายบริษัท แล้วรูปแบบ การทําธุรกิจนั้นเปึนเรื่องกรมประชาสัมพันธ์โดยแท้ กระผมเองทราบดีว่าเรื่องของ การนําเอาคนที่เรารู้จัก เรื่องของคนที่เปึนพรรคเปึนพวกเข้าไปในงานที่เปึนเรื่องของ ความสร้างสรรค์นั้นมันมีแต่ตายกับตายลูกเดียว ท่านประธานที่เคารพครับ การทํางาน ศิลปะอย่างงานโทรทัศน์นี่กระผมพอมีประสบการณ์อยู่บ้าง ไม่ใช่งานที่สั่งได้ให้ซ้ายหัน ขวาหัน นี่เปึนยุคประชาธิปไตยและเปึนเสรีทางด้านการดําเนินการ คนที่เข้าไปนั้น เขาจะต้องมีโอกาสในการพัฒนางานของเขาตามความสร้างสรรค์ของตัวเอง เพราะฉะนั้น ระบบพรรคพวกมันใช้การไม่ได้ ซึ่งภาพก็จะฟัองออกทีวี ท่านประธานที่เคารพครับ เราต้องไม่ลืมว่าโทรทัศน์นั้นเปึนงานที่อยู่บนดินนะครับ ไม่ว่าจะหกคะเมนตีลังกาอย่างไร แต่หลักฐานจะฟัองในจอว่ามันออกมาเปึนคุณภาพหรือไม่ คนที่เลือกมาทํางานได้หรือไม่ เมื่อเปรียบเทียบกับคนอื่นแล้วดีเลวประการใด เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ผมเรียนผ่าน ท่านประธานขอความกรุณาท่านว่า ขอให้ท่านสมาชิกซึ่งก็ปกปัองผลประโยชน์ของ ประเทศอยู่ได้กรุณาใจเย็นแล้วก็รอดูผลของการปรับปรุงตรงนี้ว่า ในตอนท้ายของ ห้วงเวลาในการปรับซึ่งจะอยู่ประมาณเดือนกรกฎาคม สิงหาคม หรืออย่างสูงสุดไม่เกิน เดือนตุลาคมป้นี้ กระผมเชื่อว่าท่านจะเห็นสถานีโทรทัศน์ของรัฐที่มีความเปึนโทรทัศน์ สาธารณะที่จะผิดหูผิดตาไปในทางที่ดีขึ้นท่านประธานครับ

ในเรื่องที่ ๒ ซึ่งท่านได้เอ่ยถึงคือ เรื่องคลื่นวิทยุของกรมประชาสัมพันธ์นั้น เปึนความจริงครับ กระผมได้ให้นโยบายไปว่ากรมประชาสัมพันธ์นั้นไม่ควรที่จะฝ๊ก ความชํานาญของตนเองในการให้สัมปทานได้คล่อง ควรที่จะถามตนเองว่าความชํานาญ ในการจัดรายการนั้นยังมีอยู่หรือไม่ เพราะเมื่อมีคณะกรรมการกิจการกระจายเสียงและ กิจการโทรทัศน์แห่งชาติขึ้นมาหรือที่เรียกว่า กสช. เราอยากให้เกิดขึ้นโดยเร็วนี่นะครับ ถึงวันนั้นกรมประชาสัมพันธ์จะถูกตั้งคําถามว่า ทําไมหน่วยงานอย่างกรมประชาสัมพันธ์ จึงมีสิทธิที่จะเก็บคลื่นวิทยุหรือแม้แต่คลื่นโทรทัศน์ไว้ ถ้าหากไม่รู้จักวิธีการในการทํา รายการด้วยตนเอง พูดง่าย ๆ ว่าไปขอทรัพยากรของชาติเพื่อประโยชน์สาธารณะคือ คลื่นความถี่มาเปึนของตน แต่ถึงเวลาจะใช้ประโยชน์ต้องตะเกียกตะกายไปหาคนอื่น ให้เขามาทํางานให้อย่างนี้ กสช. มีสิทธิอย่างเต็มที่ที่จะตั้งคําถามว่า กรมประชาสัมพันธ์ ควรจะเก็บคลื่นเหล่านี้ไว้หรือไม่ เพราะฉะนั้นในกรอบความคิดก็คือเราต้องเตรียม กรมประชาสัมพันธ์ ซึ่งกระผมยอมรับว่าเปึนเครื่องมือในทางบวกของการสื่อสารนโยบาย ไม่ใช่กระบอกเสียงของรัฐในทางสรรเสริญหรือว่าสอพลอ แต่เปึนเรื่องของการนําเอา นโยบายนั้นไปสู่พี่น้องประชาชนด้วยความเต็มที่ ด้วยความเต็มภาคภูมิเพื่อพี่น้องจะได้ รู้ว่ารัฐบาลนั้นทํางานให้สมกับภาษีอากรและสมกับความไว้วางใจของสภาผู้แทนราษฎร เพราะฉะนั้นกรมประชาสัมพันธ์ต้องนําเอาทรัพยากรเหล่านี้มาหาวิธีในการบริหารด้วย ตนเอง ส่วนที่ว่าผลจะเปึนอย่างไรนั้นท่านอาจจะร้อนใจจากข่าวครับ ขอเรียนผ่าน ท่านประธานไป ยังไม่ได้มีการดําเนินการอะไรไปถึงจุดที่ว่าใครจะเปึนผู้ดําเนินการ หรือใครจะไม่เปึนผู้ดําเนินการเลย แล้วกระผมต้องขอกราบเรียนผ่านท่านประธานว่า คําว่า ยึด นี่กระผมต้องขอแก้ไขในที่ประชุมแห่งนี้ ยึด นี่หมายความว่า เปึนของเขา เกิดมาก็เปึนของเขาแล้วพ่อแม่ให้มา แล้วกระผมเดินไปแล้วไปพรากมาจากตัวเขา นั่นคือยึด แต่ท่านประธานที่เคารพครับ คลื่นวิทยุทั้ง ๕ คลื่นนี้ หมดสัญญากับ กรมประชาสัมพันธ์ไปตั้งแต่ปลายป้ที่แล้ว และอยู่ระหว่างขั้นตอนในการต่อสัญญา ทั้ง ๕ คลื่น เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าจะมีการปรับปรุงนโยบายใด ๆ โดยให้เกิดผลกระทบ น้อยที่สุดต่อเอกชนที่ก็มีอุปการคุณมาช่วยรับช่วงไปบริหารต่อในช่วงเวลาหลายป้ ที่ผ่านมา ก็คือช่วงนี้ละครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นเรื่องการยึดจึงไม่เปึน ความจริง และการที่บอกว่าเปึนการนําเอาพรรคพวกเข้าไป มีการนําเอาเรื่องของ นปก. (กลุ่มแนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการ) ซึ่งกระผมมีความใกล้ชิดเข้าไปนั้น ยังไม่เปึนความจริง ยังไม่ได้มีการตัดสินใจ และที่สําคัญก็คือว่ากระบวนการนั้นจะต้องมี ความโปร่งใส จะต้องมีการบอกกล่าวต่อสาธารณชนให้ได้ทราบด้วยว่าคนที่เข้าไปนั้น เข้าไปเพราะอะไร ด้วยเหตุผลกลใด

เรื่องที่ ๓ คือ เรื่องของ อสมท (องค์การสื่อสารมวลชนแห่งประเทศไทย) ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่อง อสมท นั้นเราต้องแยกเปึน ๒ ประเด็น ในส่วนที่กระผมบอกว่าจะมีการตั้งคณะทํางานขึ้นมาเปึนคณะทํางานภายในเพื่อกระผม จะได้ติดตามเหตุการณ์อย่างต่อเนื่อง ไม่ใช่ตกข่าว ไม่ใช่ตกสํารวจ แต่ภาระในการปรับเปลี่ยนนั้น เปึนของบอร์ด อสมท ไม่ใช่ของกระผม กระผมจะขอกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า ทั้งหมด ที่ท่านได้เอ่ยถึงมานี้ถือเปึนประโยชน์ทั้งสิ้น เพราะจะให้สัมภาษณ์ไปกี่ครั้งก็ไม่เท่ากับ การมาชี้แจงในที่ประชุมของสภาผู้แทนราษฎรซึ่งถือเปึนกระบวนการที่ศักดิ์สิทธิ์และมี ความสําคัญ เพราะฉะนั้นกระผมขออนุญาตชี้แจงในส่วนนี้เพียงเท่านี้ก่อน แล้วขอกราบเรียน ผ่านท่านประธานไปว่า สื่อของรัฐนั้นเปึนของประเทศไม่ใช่ของรัฐบาลตรงนี้กระผมตระหนัก แก่ใจอยู่ แต่ถ้าจะให้บอกว่าเปึนของประเทศแล้วก็ให้อยู่ตามยถากรรมนั้นผมกระทําไม่ได้ ขอขอบพระคุณครับ

ยินดีต้อนรับกลุ่มแม่บ้าน ผู้นําชุมชนจากตําบลห้วยขุนราม อําเภอพัฒนานิคม และชมรม สุขภาพอําเภอเมือง จังหวัดลพบุรี เชิญท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ยิน คําชี้แจงของท่านรัฐมนตรีเช่นนี้มาตลอดสัปดาห์นี้อยู่แล้ว ไม่ได้มีประเด็นอะไรที่ใหม่ เพิ่มขึ้นเลย และก็ดูเหมือนว่าจะไม่ได้ตอบคําถามในช่วงที่ ๑ ที่กระผมถามว่า ท่านได้เข้าไป เกี่ยวข้องกับบริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้งหรือไม่อย่างไร และคนกลุ่มนี้มีความเก่งกล้าสามารถ มาจากไหนถึงได้เข้าไปเปึนผู้ผลิตรายการข่าวที่ท่านอ้างว่าจะสร้างสถานีนี้ให้ถูกต้อง ครบถ้วน เปึนกลางแล้วก็สมดุล ท่านประธานที่เคารพครับ คําชี้แจงของท่านรัฐมนตรีพูดถึงมีความพยายาม ที่จะพัฒนาช่อง ๑๑ และกรมประชาสัมพันธ์ด้วยการให้ช่อง ๑๑ และกรมประชาสัมพันธ์ พัฒนาตัวเอง ดึงคลื่นวิทยุเข้ามาทําด้วยตัวเอง แต่ขณะที่กับสถานีโทรทัศน์ช่อง ๑๑ ท่าน กลับเอาช่อง ๑๑ ไปให้เอกชนทําตรงนี้ก็ขัดแย้งกันเองอยู่แล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้การที่ท่านเอาคนภายนอกเข้าไปทําเนื้อหาของช่อง ๑๑ ของกรมประชาสัมพันธ์ ก่อให้เกิดความอึดอัดใจในหมู่เจ้าหน้าที่ของช่อง ๑๑ อย่างมาก ในส่วนกลางพนักงาน ช่อง ๑๑ เดิมที่เคยทําข่าว ที่เคยผลิตเนื้อหาน้ําท่วมปากได้แต่นั่งทําตาปริบ ๆ เพราะคนที่ มาทํางานแทนก็คือ คนภายนอก บริษัทภายนอกที่ท่านไปจ้างมาทํา แล้วคนเหล่านั้น ก็เห็นกันอยู่ว่าห้วงเวลาของรายการข่าวที่บุคคลภายนอกได้ไปเปึนช่วงเวลาไพร์ม ไทม์ (Prime time) หรือเวลาทองทั้งสิ้น คนในส่วนภูมิภาคเขากําลังวิตกกังวลหวั่นไหว เพราะนโยบาย ของท่านก็คือว่าทําอย่างไรที่จะให้ข่าวสารที่ผลิตโดยกรมประชาสัมพันธ์ออกมาจากแหล่งเดียว แล้วก็กระจายไปยังสื่อของกรมประชาสัมพันธ์ทั่วประเทศ ไม่เพียงแต่วิทยุกระจายเสียง แห่งประเทศไทยที่มีอยู่ทั่วทุกจังหวัด ไม่เพียงแต่สถานีโทรทัศน์ในภูมิภาคเท่านั้น ท่านยังจะรุกคืบ ไปถึงวิทยุชุมชน รุกคืบไปถึงเคเบิล ทีวี (Cable TV ) ที่ท่านเรียกเข้ามาเปึนเครือข่ายเพื่อที่จะสนอง นโยบายในการกระจายข่าวจากแหล่งเดียวคือกรมประชาสัมพันธ์ด้วย เรื่องนี้เปึนเรื่องที่น่าห่วงมากครับ เพราะว่าการพัฒนาศักยภาพของคนที่ทํางานทางด้านสื่อสารมวลชนในภูมิภาคจะลดลงอย่างมาก เพราะไม่มีโอกาสได้แสดงฝ้มือ และที่น่าห่วงกว่านั้นก็คือ พี่น้องประชาชนในทั่วประเทศต้องมารับ ข้อมูลข่าวสารจากฝ์ายรัฐบาลเพียงฝ์ายเดียวเท่านั้น นี่เปึนสิ่งที่ต้องเตือนเอาไว้และเปึนสิ่ง ที่จะเปึนหายนะสําหรับการรับรู้ข้อมูลข่าวสารของประชาชนในประเทศ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านพูดถึงเรื่องการเปลี่ยนตัวกรรมการผู้จัดการใหญ่ อสมท ท่านให้สัมภาษณ์หลายครั้ง กดดันหลายครั้ง มีบันทึกอยู่ในรายการข่าวของสถานีโทรทัศน์ รายการวิทยุและหนังสือพิมพ์ เกือบทุกฉบับลงเรื่องนี้พร้อมกัน เรื่องนี้ไม่ได้อยู่นอกเหนือความคาดหมายหรอกครับ เพราะตอนที่มีการย้ายอธิบดีกรมประชาสัมพันธ์ประเภทเด้งฟัาผ่าเข้ามานั่งอยู่ในทําเนียบรัฐบาล คนเขาก็วิพากษ์วิจารณ์กันแล้วว่าคิวต่อไปก็คือ ผู้อํานวยการ อสมท แล้วก็เปึนจริงครับ ท่านกดดันเขาจริง ๆ ท่านไปยกเหตุผลหลายเรื่องเข้ามานะครับ แล้วก็ขีดเส้นด้วยว่า บอร์ด อสมท จะต้องดําเนินการเรื่องนี้ไม่เดือนเมษายนก็เดือนพฤษภาคมนี้ ท่านยกเอา ตัวเลขผลประกอบการในเดือนมกราคมว่าขาดทุนไป ๒๗ ล้านบาท บอกว่าตัวเลขนี้แหละ จะมีผลต่อการเปลี่ยนแปลงตําแหน่งผู้บริหารได้ ท่านมั่นใจตัวเลขนี้มาก ท่านบอกว่า อย่างนี้ครับ ท่านบอกว่า ถ้าคนรู้ถึงผลประกอบการจริง ๆ ว่า อสมท ขาดทุนเพราะอะไร ก็จะสยองขวัญกันพอสมควร ท่านไม่สนใจด้วยซ้ําครับว่าการเป่ดเผยข้อมูลภายในบริษัท ในตลาดหลักทรัพย์แบบนี้จะส่งผลกระทบอย่างไร ท่านไม่สนใจครับ ผลกระทบที่มองเห็น เมื่อวานนี้ความเคลื่อนไหวของราคาหุ้นบริษัท อสมท จํากัด (มหาชน) หรือ เอ็มคอท (MCOT) วันที่ ๒๖ มีนาคม ยังคงปรับลดลงต่อเนื่องป่ดที่ ๒๘.๐๐ บาท ลดลง ๑ บาท หรือ ๓.๔๕ เปอร์เซ็นต์ ซ้ําร้ายกว่านั้นก็คือว่าบริษัทหลักทรัพย์เกียรตินาคินได้ออกบทวิเคราะห์ แนะนําให้ขายหุ้น อสมท เพื่อลดความเสี่ยง ซึ่งบริษัทได้ประเมินความเสี่ยงจาก การเปลี่ยนแปลงทางการเมือง กรณีนายจักรภพส่งสัญญาณอาจเปลี่ยนตัวนายวสันต์ ภัยหลีกลี้ ทําให้กังวลว่าจะส่งผลกระทบต่อความต่อเนื่องในนโยบายการดําเนินงาน ของบริษัท ท่านไม่สนใจไม่ได้ครับ มันเกิดความเสียหายขึ้นมาแล้ว แต่ข้อเท็จจริง ที่ออกมาเป่ดเผยที่น่าสนใจอีกด้านหนึ่งก็คือ การให้สัมภาษณ์ของกรรมการผู้จัดการ ตลาดหลักทรัพย์ คุณภัทรียา เบญจพล ให้ข้อมูลที่น่าสนใจบอกว่า ในเดือนมกราคม ในกลุ่มทีวีพบว่ารายได้ปรับลดลงทั้งหมด เนื่องจากช่วงดังกล่าวมีการถ่ายทอดพิธีสําคัญ เกือบตลอดทั้งเดือน ประกอบกับช่วงเดือนมกราคมได้มีการออกอากาศรายการพิเศษ การถวายความอาลัยสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอเจ้าฟัากัลยาณิวัฒนากรมหลวงนราธิวาส ราชนครินทร์ ซึ่งย่อมส่งผลกระทบต่อการดําเนินงานของ อสมท นี่เปึนคําอธิบาย ที่ชัดเจนมาก แล้วคําว่า สยองขวัญ ของท่านรัฐมนตรีนี่มันคืออะไรครับ ท่านประธานครับ การยกเหตุผลอีกอันหนึ่งที่มากดดันต่อกรรมการผู้อํานวยการใหญ่ อสมท ก็คือ ท่านไม่พอใจที่ อสมท ไปเจรจาแก้ไขสัญญาทางธุรกิจกับบริษัท ทรู วิชั่น (True Vision) เรื่องการโฆษณาในเคเบิลทีวีเรื่องนี้เปึนหนังยาวครับ แต่ว่ามันเปึนอํานาจของบอร์ด อสมท เขา เขามีมติให้ไปดําเนินการ แต่รัฐมนตรีเองกลับไปบอกว่าไม่เห็นด้วยแล้วให้ยุติ เรื่องนี้ไว้ก่อน ถามว่ารัฐมนตรีไปยุ่มย่ามกับเขาทําไมครับ คําถามในช่วงนี้ก็คือว่า

๑. การที่ท่านรัฐมนตรีออกมาเป่ดเผยตัวเลขการขาดทุนของ อสมท และการกดดันให้เกิดการเปลี่ยนตัวกรรมการผู้อํานวยการใหญ่ ส่งผลด้านลบต่อหุ้น ในตลาดหลักทรัพย์ ท่านทําไปเพื่ออะไรครับ และท่านจะรับผิดชอบความเสียหายนี้ อย่างไร

๒. นอกเหนือจากความไม่พอใจในเรื่องการดําเนินธุรกิจแล้ว ท่านรัฐมนตรี ต้องการเปลี่ยนตัวกรรมการผู้อํานวยการใหญ่ อสมท เพื่อต้องการเข้าไปควบคุมทิศทาง การเสนอข่าวและเนื้อหาของ อสมท ใช่หรือไม่ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ขอบคุณครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกครับ กระผม จักรภพ ขออนุญาตตอบคําถาม เพิ่มเติมจากท่านผู้ยื่นกระทู้ถามเกี่ยวกับเรื่องการจัดการสื่อภาครัฐในประเด็นต่าง ๆ ให้มันตรงประเด็นดังนี้ครับ

เรื่องแรกที่สุดนั้น กระผมไม่มีความเกี่ยวข้องใด ๆ กับบริษัทที่ทาง กรมประชาสัมพันธ์ได้คัดเลือกให้เปึนบริษัทร่วมผลิตในการปรับปรุงรายการข่าว และวิเคราะห์ข่าวในช่วง ๙ ชั่วโมงครึ่งแรก ซึ่งเปึนเนื้อหาเพียง ๑ ใน ๓ ของการปรับ ผังรายการช่อง ๑๑ ทั้งหมดเท่านั้นกระผมไม่มีความเกี่ยวข้องในเรื่องนี้ ก็คงพูดเพียง ประโยคเดียวพอ

ประการที่สอง ก็คือ บริษัทนี้ไม่ใช่มาทํางานแทนคนช่อง ๑๑ ไม่ใช่มา ทํางานแทนคนกรมประชาสัมพันธ์ ไม่มีการนําคนของกรมประชาสัมพันธ์ทั้งข้าราชการ พนักงานราชการและลูกจ้างออกจากงานเลยแม้แต่คนเดียว มีแต่การนํามืออาชีพที่ เข้าไปทํางานร่วมกับคนกรมประชาสัมพันธ์ และในเงื่อนไขนั้นกระผมเองไม่ได้เปึนคนทํา แต่ทราบจากท่านรักษาการอธิบดีว่ามีแต่เงื่อนไขที่บอกว่าบริษัทดังกล่าวหรือบริษัทใด ๆ ก็ตามในอนาคตที่จะเข้ามาช่วยจัดทําเนื้อรายการให้เอ็นบีทีนั้นจะสร้างประโยชน์ ให้เกิดขึ้นกับกรมประชาสัมพันธ์อย่างไร เช่น ในเรื่องของสวัสดิการ ในเรื่องของ การถ่ายทอดความรู้ที่เขามีมาก ถามว่าบริษัทนี้เก่งอย่างไร ความจริงต้องถาม กรมประชาสัมพันธ์เพราะเปึนผู้คัดเลือก แต่กระผมสอบถามเขาแทนท่านมาแล้ว เลยกราบเรียนผ่านท่านประธานไปว่า ผู้ที่เกี่ยวข้องกับบริษัทดังกล่าวนั้นส่วนใหญ่ในนั้น มีประสบการณ์ในการบริหารสถานีโทรทัศน์มาแล้วทั้งช่อง ซึ่งในเมืองไทยนั้นหาผู้ที่มี ประสบการณ์แบบนี้ค่อนข้างยาก ไม่ได้แปลว่าเก่งกว่าคนอื่น แต่ว่ามีความสามารถ ในการมองภาพกว้างภาพรวมมากกว่าอีกหลายกลุ่มซึ่งอาจจะเก่งมากกว่าหรือเก่งเท่า แต่ไม่มีประสบการณ์เท่า เพราะฉะนั้นประสบการณ์ในการบริหารช่องเปึนเรื่องที่สําคัญ ท่านประธานที่เคารพครับ แนวความคิดเรื่องการปรับปรุงช่อง ๑๑ กระผมขออนุญาต ท่านประธาน ท่านสมาชิกใช้คําภาษาอังกฤษหนึ่งคํา เขาใช้คําว่า รีแบรนดิ้ง (Re-branding) คือหมายถึงว่าคุณค่าในใจที่เวลาดูจอช่อง ๑๑ เดิม มันควรจะเปลี่ยนไปเมื่อดู ช่อง ๑๑ ใหม่ ซึ่งเปึนการวัดทางจิตใจ วัดทางนามธรรม แต่มันก็มีผลตอบสนองในทาง การดําเนินการในเชิงรายได้รายจ่ายในอนาคตเช่นกันถึงแม้จะไม่ใช่เปึนช่องธุรกิจก็ตาม เพราะฉะนั้นการที่จะปรับปรุงใด ๆ ในระดับนั้นผมเชื่อว่ากรมเขาจะต้องได้คนที่มี ความสามารถ ได้คนที่มีประสบการณ์ ได้คนที่ไม่มาลองผิดลองถูก ไม่อยากได้ มือสมัครเล่น ที่จู่ ๆ ก็ได้สถานีโทรทัศน์ไปบริหารทั้งสถานีเหมือนสามล้อถูกหวย กระผมอยากจะเห็นมืออาชีพเข้ามาบริหารงานในเรื่องนี้และรับผิดชอบต่อทุกบาท ทุกสตางค์ที่เงินภาษีของพี่น้องประชาชนไปเปึนงบประมาณของสถานีวิทยุโทรทัศน์ แห่งประเทศไทย ที่บัดนี้มีชื่อว่า เอ็นบีที

ส่วนเรื่องที่ท่านบอกว่า ต่อไปส่วนภูมิภาคบ่นกันว่าจะไม่ได้แสดง ความสามารถแล้วไม่เปึนความจริงครับ ท่านพูดเร็วไปนิดหนึ่ง ถ้าท่านไปพูด ๑๑ กรกฎาคม เราจะได้คลี่ผังมาดูกัน แนวทางที่จะเปึนไปในตอนนี้ก็คือมันจะมีรายการ ช่วงหนึ่ง แต่กระผมยังบอกไม่ได้ว่ามันจะกี่ชั่วโมง เพราะต้องคุยกับคนในกรมและคน ในสถานีเขา เขาเปึนตัวหลัก กระผมเปึนตัวสนับสนุนว่าจะเปึนการให้เวลากับทางส่วน ภูมิภาคในการทํารายการที่เปึนความสนใจของเขา กระผมไปพูดในหลายที่กราบเรียน ผ่านท่านประธานไปสู่ท่านสมาชิกที่สงสัยเรื่องนี้ว่ากระผมก็เคยเปึนผู้ประกอบวิชาชีพสื่อ ก็ตั้งคําถามตัวเองในใจมาตลอดว่า ทําไมทั้งประเทศต้องดูรายการโทรทัศน์เดียวกันหมด ทําไมคนสุราษฎร์ธานีต้องรับรู้ถึงปัญหารถติดที่สีลมด้วย ทําไมคนเชียงใหม่ต้องมาสนใจ ว่าตอนนี้ทางด่วนกรุงเทพมหานครรถมันติดขัดแค่ไหน ในห้วงเวลานั้นเองครับที่จะมี การตัดภาพสัญญาณไปสู่ภูมิภาค เขาได้แสดงความสามารถแน่ครับ ก็ขอบคุณท่าน ที่แสดงความกังวลผ่านท่านประธานมา

ส่วนเรื่องของบริษัท อสมท จํากัด (มหาชน) กระผมต้องกราบเรียนว่า กระผมไม่ได้เปึนผู้ให้เงื่อนเวลาเรื่องเดือนเมษายน พฤษภาคม นั่นเปึนการตอบคําถาม สื่อมวลชนว่าเรื่องนี้มันจะมีเวลาสักเท่าไร กระผมก็เลยอธิบายว่าเรื่องนี้ไม่ใช่อํานาจ ของกระผม แต่โดยธรรมเนียมปฏิบัติแล้วบริษัท อสมท จํากัด (มหาชน) เขาจะเรียก ประชุมผู้ถือหุ้นเปึนการประชุมสามัญประจําป้ประมาณเดือนนั้น เพราะฉะนั้นกระผม เข้าใจว่าถ้าหากเรื่องที่ผมจุดขึ้นมาในฐานะผู้ถือหุ้นส่วนหนึ่ง คือเปึนตัวแทนของพี่น้อง ประชาชนที่ไปถือหุ้นใหญ่ใน อสมท เปึนที่สนใจของผู้ถือหุ้นส่วนใหญ่ เขาก็คงใช้เวลานั้น ในการอภิปรายและในการถกเถียงกันเรื่องนี้ กระผมไม่ได้ไปชี้นํา กระผมไม่ได้ไปบอก กระผมเพียงแต่บอกเงื่อนเวลาว่าเมษายน พฤษภาคมนั้นเขาจะมีการประชุมสามัญ ประจําป้กันเท่านั้น ส่วนเขาจะทําอย่างไรนั้นกระผมไปยุ่งไปเกี่ยวไม่ได้ แล้วถ้าถามว่า กระผมไปสร้างความเสียหายหรือไม่ ต้องตอบท่านสมาชิกผ่านท่านประธานไปอย่างนี้ครับ ต้องอย่าลืมว่ารัฐบาลเองที่ได้รับฉันทานุมัติ ได้รับฉันทะจากพี่น้องประชาชนมานี่เปึนผู้ถือหุ้น คนหนึ่งเหมือนกันนะครับท่านประธานครับ และผู้ถือหุ้นคนนี้คือถือแทนพี่น้องประชาชน ไม่มีสิทธิบ่นหรืออย่างไร ไม่มีสิทธิชี้ปัญหาที่มันเริ่มต้นว่ามันมีจุดบกพร่องที่มันอาจจะลามปาม ไปสู่ปัญหาใหญ่มากขึ้น หรือว่ามีคนใดคนหนึ่งในประเทศนี้ต้องการจะเห็นปัญหาเหมือนกับ บริษัทเอ็นรอน (Enron) ในสหรัฐอเมริกา ซึ่งอ้างความเปึนบริษัทในตลาดหลักทรัพย์แล้วก็ปัด การขาดทุนเข้าไว้ใต้พรมเปึนป้หลายป้ต่อเนื่องกัน จนในที่สุดบริษัทพลังงานอันดับ ๗ ของโลก ก็ล่มสลายลง กระผมไม่ได้ไปเปรียบเทียบ อสมท กับบริษัทเอ็นรอนนะครับ มูลค่า มันต่างกันเยอะ แต่กระผมไม่อยากเห็นรูปแบบพฤติกรรมเดียวกันที่ว่าเห็นปัญหาแล้วไม่พูด รอจนมีปัญหาไปก่อนเพราะรัฐมนตรีจะปกปัองตนเอง กลัวจะโดนครหานินทา กระผมทํา อย่างนั้นไม่ได้ เพราะฉะนั้นในการชี้ปัญหา กระผมขอเรียนว่าเปึนการชี้ในฐานะผู้ถือหุ้น ซึ่งเขาก็สามารถทําได้โดยกลไกที่มีอยู่ ไม่ต้องเปึนผู้ถือหุ้นใหญ่หรอกครับ แต่ว่าการดําเนินการใด ๆ นั้นไม่ใช่หน้าที่รัฐบาลแล้ว เปึนหน้าที่ของผู้ถือหุ้นนั้นจะต้องทําร่วมกันในที่ประชุมสามัญ ประจําป้เพื่อตัดสินในเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้กระผมจะรับผิดชอบอย่างไรนั้น กระผมก็จะรับผิดชอบต่อไปในแนวทางที่กระผมได้เริ่มต้นไว้ นั่นก็คือว่า เมื่อชี้ปัญหาแล้ว กระผมต้องติดตามปัญหาต่อ แต่จะดําเนินการอย่างไรนั้นขึ้นอยู่กับผลการประชุม มติของที่ประชุม ผู้ถือหุ้นของบริษัท อสมท จํากัด (มหาชน) กระผมขอกราบเรียนเท่านี้ครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

เชิญท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ท่านรัฐมนตรี ได้พูดถึงความเปึนหุ้นส่วนในฐานะเปึนคนไทยคนหนึ่ง แต่ท่านรัฐมนตรีต้องเข้าใจด้วยว่า ท่านมีฐานะเปึนอะไร คนที่จะมาเป่ดเผยข้อมูลข้อเท็จจริงถึงผลการดําเนินงานใน อสมท เขามีคณะกรรมการมีบอร์ดของเขาอยู่แล้วนั่นเปึนหน้าที่ แต่การที่ท่านไปบอกไปพูดเสียเอง โดยที่ให้ความจริงกับสาธารณชนโดยไม่ครบถ้วนด้วยนี่ยิ่งเปึนอันตราย และผลเสียหาย ที่เกิดขึ้นท่านก็ยังไม่ตอบว่าท่านจะรับผิดชอบกับเรื่องนี้อย่างไร ท่านได้พูดถึงเรื่องหลัก ความสมดุลในการเสนอข่าว เสนอเนื้อหาของสถานีโทรทัศน์ของรัฐ วันนี้ผมเห็นด้วยครับ ถ้าท่านจะทําเรื่องความสมดุลให้เปึนจริง สถานีโทรทัศน์ สถานีวิทยุหรือสื่อมวลชนทุกแห่ง ต้องยึดสิ่งนี้ ความถูกต้องครบถ้วนเปึนกลาง เปึนธรรม นี่เปึนคัมภีร์สําหรับคนประกอบ วิชาชีพนี้ไปบิดพลิ้วไม่ได้ แต่สถานีโทรทัศน์ช่อง ๑๑ หรือจะเปึนเอ็นบีทีในอนาคตของท่าน จะเปึนอย่างนั้นจริงหรือเปล่า วันนี้มีรายการสนทนาประสาสมัครครับ พูดอยู่ข้างเดียว นั่นเปึนความจริงข้างเดียว แล้วก็ไม่มีโอกาสให้บุคคลอื่นได้ตอบโต้ ผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรเสนอขอเวลาที่จะให้ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรพบประชาชน ช่อง ๑๑ จะจัดความสมดุลตรงนี้ได้หรือไม่ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ คําถามสุดท้ายที่ผมอยากจะฝากก็คือว่า ทั้งการเข้าไป ปรับผังรายการช่อง ๑๑ การยึดคืนคลื่นวิทยุของกรมประชาสัมพันธ์ ทั้งการเข้าไปกดดัน ต่อตัวกรรมการผู้อํานวยการใหญ่ อสมท ท่านทราบหรือไม่ว่าสุ่มเสี่ยงต่อการกระทํา ที่เกินอํานาจหน้าที่ของท่านและอาจจะขัดต่อรัฐธรรมนูญ ถ้าท่านทราบแล้วท่านจะทํา อย่างไรครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ ในส่วนของการสร้างสมดุลข้อมูลข่าวสารนั้นกระผมต้องขอกราบเรียนโดยไม่ใช้เวลามาก จนเกินไปว่า มันไม่ใช่เฉพาะในเชิงคุณภาพว่าคนนี้มีรายการนี้ คนนั้นมีรายการนั้นแล้วมัน จะสมดุล แต่ต้องมีในเรื่องของปริมาณว่าคนที่อยู่ในพื้นที่ไกลหรือแม้แต่ในพื้นที่ใกล้ แต่โดน กําบังด้วยตึกบ้าง ด้วยสิ่งกีดขวางในการสื่อสารบ้าง เขาได้รับอรรถรส ได้รับข้อมูลข่าวสาร อย่างสมดุลด้วย เหล่านี้กระผมถือว่าเปึนความรับผิดชอบตามนโยบายข้อ ๘.๓ ที่รัฐบาล ได้แถลงไว้ต่อสภาผู้แทนราษฎรทั้งสิ้น ส่วนเรื่องของรายการโทรทัศน์นั้นเปึนเรื่องปลายเหตุมาก เรื่องเล็กมากครับ ขอกราบเรียนผ่านท่านประธานไปว่าเรื่องนี้กระผมจะได้พิจารณาดูให้ แน่นอนครับ นายกรัฐมนตรีมีรายการสนทนาประสาสมัคร ขณะนี้ท่านผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรโดยทีมงานของท่านก็ได้กรุณาเสนอเรื่องขึ้นมาว่าอยากจะได้รายการ ในรูปแบบที่คล้าย ๆ กัน ผมยังไม่ได้เห็นชื่อรายการ แต่ประเด็นก็คือว่าจะต้องนําเอารายการ ตรงนี้มาพิจารณารวมกับการจัดรายการทั้งหมดลงผังรายการของสถานีใหม่ กระผมเชื่อว่า นักประชาธิปไตยอย่างท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรไม่ต้องการได้อภิสิทธิ์ ในการได้จัดก่อนคนอื่น เพราะฉะนั้นในการจัดผังรายการที่จะลงสถานีโทรทัศน์เอ็นบีที กระผมจะพิจารณาให้เปึนพิเศษครับ มีสนทนาประสาสมัคร ผมไม่ทราบว่าทางนี้อะไร อภิสิทธิ์วันละนิดจิตแจ่มใสอะไรได้ทั้งนั้น กระผมจะดูให้ว่าในการจัดรายการต่าง ๆ เหล่านี้ จะได้ทําให้เกิดสมดุลของข้อมูลข่าวสารในเชิงคุณภาพที่พี่น้องประชาชนจะสามารถเอาไปใช้ ขบคิดพิจารณาในการประเมินผลการทํางานของนักการเมืองเพื่อประเทศชาติหรือไม่ กระผมขอเรียนชี้แจงเท่านี้ ขอขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ ยินดีต้อนรับผู้นําชุมชนและราษฎรจากตําบลต่าง ๆ ในจังหวัดอุทัยธานี เชิญท่านอภิสิทธิ์ครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธาน ที่เคารพครับ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ บังเอิญ ท่านรัฐมนตรีพาดพิงมานิดหน่อยนะครับ ผมไม่ขัดข้องเปึนอํานาจของท่านที่จะพิจารณา แต่กราบเรียนว่า ที่กระผมทําไปไม่ใช่ประสงค์จะได้สิทธิพิเศษส่วนตัว ต้องการสร้าง ประเพณีวัฒนธรรมที่ดีงามของการเมืองในระบอบประชาธิปไตยที่มีความสมดุลจริง ๆ ผมเห็นท่านรัฐมนตรีไม่ลังเลเลยที่บอกทบทวนรายการทั้งหมด แต่ถูกถามว่าทบทวนรายการ ท่านนายกรัฐมนตรีพบประชาชนไหม ท่านบอกว่าไม่ต้องทบทวน ผมก็ไม่มีความประสงค์ จะต้องใช้สิทธิพิเศษอะไรหรอกครับ แต่ว่าท่านรัฐมนตรีใช้เวลาในการพิจารณาเรื่องของ ท่านนายกรัฐมนตรีได้ระยะเวลาแทบไม่ต้องคิดเลย ก็น่าจะพิจารณาเรื่องของผมได้เร็ว อย่าทําอะไรครึ่ง ๆ กลาง ๆ ท่านครับ จะเอาอะไรก็เอาตอบมา แล้วก็ฝากไปถึงท่านรัฐมนตรีผ่าน ท่านประธานแทนคนในสภาทั้งหมด บังเอิญท่านพูดว่าจริง ๆ งานของฝ์ายนิติบัญญัติสําคัญ เวทีนี้ก็เปึนเวทีที่ศักดิ์สิทธิ์ ทราบว่าในการปรับผังรายการของท่านลดเวลาแทบจะเรียกว่า รายการเดียวที่ฝ์ายนิติบัญญัติมีอยู่คือมองรัฐสภา ท่านไปลดจาก ๑ ชั่วโมงเหลือ ๒๕ นาที ก็อยากจะกราบเรียนว่าท่านประธานเองก็คงจะต้องทําหน้าที่แทนพวกเราในการที่จะทวงว่า ฝ์ายนิติบัญญัติมีโอกาสสื่อสารกับประชาชนน้อยอยู่แล้ว จะลดเวลาตรงนี้ไปทําไม จะสอดคล้อง กับการสนับสนุนประชาธิปไตยที่ท่านแสดงตัวว่าท่านเปึนผู้เรียกร้องจริงหรือไม่ครับ

เรื่องนี้ผมทําหนังสือไปถึงท่านรัฐมนตรีแล้ว เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายจักรภพ เพ็ญแข รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี จริง ๆ แล้วหลังจากผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ผมไม่อยากจะลุกขึ้นมาแล้ว แต่เผอิญว่า มีข้อเท็จจริงที่ขออนุญาตกราบเรียนผ่านท่านประธานไปเพื่อความเข้าใจร่วมกัน

ประการแรกก็คือว่า เรื่องของโทรทัศน์รัฐสภาเปึนเรื่องสําคัญจริงครับ รายการ มองรัฐสภานั้นได้ถูกนํามาลดเวลาด้วยความเข้าใจผิดกัน เนื่องจากว่ารายการข่าวใหม่ไปเบียด พื้นที่ กระผมได้แนะนําไปให้คณะกรรมการของกรมประชาสัมพันธ์ได้ดูว่าจะมีโอกาสเพิ่มเวลา นั้นได้หรือไม่อยู่ นี่คือมองรัฐสภานะครับ กราบเรียนท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาแทนราษฎร ผ่านท่านประธาน

และประการที่ ๒ ก็คือจากที่ท่านผู้ทําหน้าที่ประธานในขณะนี้ท่านได้กรุณา ชี้แจงกับท่านสมาชิกว่า ได้มีหนังสือมาถึงกระผมนั้น กระผมอยากจะขอกราบเรียนว่า ขณะนี้ ทางรัฐบาลในส่วนที่กระผมรับผิดชอบจะหาทางที่จะทําให้รัฐสภานั้นมีสถานีโทรทัศน์ ที่กว้างขวางกว่าที่เปึนอยู่ ขณะนี้ท่านมีโทรทัศน์ดาวเทียมเอ็นบีที ๑๕ อยู่แล้ว แต่ว่าก็ออก ในที่แคบ เพราะมีจาน มีเซ็ต ดร็อป บ็อค (Set drop box) กันอยู่ไม่กี่บ้าน กระผมจะหาทางทํา ให้กว้างขวางยิ่งขึ้น ขอกราบเรียนผ่านท่านประธานไปครับ

ขออนุญาตยืนยันนะครับ เพราะท่านรัฐมนตรีได้ส่งซิกแนล (signal) มาถึงผมแล้วเหมือนกัน กรณีเรื่องนี้นะครับ ผมขอดําเนินการตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ มีผู้เข้ามาประชุมเกิน กว่ากึ่งหนึ่งครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

(นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านสาทิตย์มีอะไรครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ก็ไม่ได้จะเสนออะไร แต่ว่าจะขอ หารือท่านประธานนิดเดียวเท่านั้นเองนะครับ เผื่อว่าเราจะสามารถดําเนินการได้ในสัปดาห์หน้า ก็คือเรื่องของวาระที่ ๗ ซึ่งมี ๒ เรื่องด้วยกัน ก็คือวาระเรื่องของการตั้งคณะกรรมาธิการสามัญ ประจําสภากับการตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อที่จะยกร่างประมวลจริยธรรม ซึ่งขณะนี้บรรจุ ระเบียบวาระไปแล้ว ก็บังเอิญว่าเรื่องนี้เรายังไม่ได้ดําเนินการมา เรื่องคณะกรรมาธิการสามัญ ก็หลายสัปดาห์แล้ว แล้วเรื่องของคณะกรรมาธิการที่ไปยกร่างประมวลจริยธรรมของสภา ซึ่งจําเปึนมากและเปึนไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญก็บรรจุมา ๒ สัปดาห์แล้วยังไม่ได้ ดําเนินการก็หารือไว้เผื่อว่าจบจากเรื่องนี้ในสัปดาห์หน้าก็อาจจะมีการหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมา แล้วก็จะน้อยจะมากนี่ตั้งคณะกรรมาธิการประมวลจริยธรรมไปเขาจะได้ทํางาน ส่วนคณะกรรมาธิการสามัญนี่ก็ล่วงเวลามาพอสมควรแล้วก็น่าจะมีข้อยุติกันนะครับ ก็เรียน หารือฝากท่านประธานเอาไว้เพื่อที่จะได้ประสานทุกฝ์ายในสัปดาห์หน้าครับ ขอบพระคุณครับ

ผมขอไปที่ญัตติต่อไปเลยนะครับ จากที่พิจารณาค้างไว้คราวที่แล้ว ญัตติเรื่องขอให้ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อสอบสวนและศึกษาสถานการณ์ความไม่สงบ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งมีทั้งหมด ๙ ญัตติ ได้พิจารณาร่วมกัน ซึ่งได้เลื่อนจาก การพิจารณาต่อจากเมื่อวาน เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตดําเนินการต่อเลยครับ ท่านพีรยศเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ผู้ช่วยศาสตราจารย์พีรยศ ราฮิมมูลา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่เป่ดโอกาสให้กระผม ได้ทําหน้าที่ในวันนี้ อันสืบเนื่องมาจากญัตติปัญหาความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เราได้มีการพูดคุยกันตั้งแต่เมื่อวานและมีเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติทั้ง ๒ ฝ์าย ทางฝ์ายรัฐบาล และฝ์ายค้านได้อภิปรายไปหลายท่านแล้ว สําหรับในส่วนของกระผมในวันนี้จะขออนุญาต นําเสนอข้อมูลในเชิงวิชาการ และเสนอแนะทางรัฐบาล ท่านประธานที่เคารพ สถานการณ์ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนที่ทราบกันดีอยู่แล้วว่ามันมีความรุนแรงนับตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ ถึงปัจจุบันนี้ยังไม่มีทีท่าว่าจะจบลงได้อย่างไร หลายท่านได้นําเสนอข้อมูลเกี่ยวกับปัญหา ต่าง ๆ ในส่วนของกระผมก็เช่นเดียวกัน บางครั้งสิ่งที่กระผมจะนําเสนอในวันนี้อาจจะไม่เคย ได้ยินมาก่อน หรือบางท่านอาจจะทราบมาแล้วเปึนบางส่วน นั่นก็คือการพัฒนาการ ของขบวนการแบ่งแยกดินแดนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ นับตั้งแต่อดีตมาถึงปัจจุบันนี้ ขบวนการแบ่งแยกดินแดนในจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นได้พัฒนามาถึงขั้นที่จะนําไปสู่ การเปลี่ยนแปลงพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ใช่ปัญหาของพี่น้องใน ๓ จังหวัด ณ วันนี้ เปึนปัญหาของ คนไทยและประเทศไทยทั้งประเทศ ถ้าเรายอมรับว่าดินแดนส่วนนั้นเปึนประเทศไทย มันเปึน ภาระหน้าที่ของคนไทยทุกคนที่อยู่ในประเทศนี้ต้องให้ความสนใจ ต้องให้ความสําคัญกับ เหตุการณ์ที่กําลังเกิดขึ้นในจังหวัดชายแดนภาคใต้ การพัฒนาการแนวความคิดขบวนการ แบ่งแยกดินแดนในอดีตนั้นอยู่เฉพาะกลุ่มบางกลุ่ม เฉพาะคนบางคนเท่านั้นเอง แต่ในปัจจุบันนี้ ได้เปลี่ยนบทบาทจากคนกลุ่มหนึ่งไปสู่อีกหลาย ๆ กลุ่ม โดยเฉพาะอย่างยิ่งในกลุ่มปัญญาชน รุ่นใหม่ อันนี้เปึนสิ่งที่กระผมวิตกกังวลว่าถ้าหากว่ารัฐบาลไม่ให้ความสนใจและไม่ให้ ความสําคัญ ในระยะหลัง ๆ เราได้ยินมีผู้ที่รับผิดชอบด้วยการแก้ไขปัญหาบางท่านว่าจะมี การเจรจาไหม หรือจะมีการพูดคุยกันไหม ประเด็นตรงนี้อย่ามองข้ามนะครับ สิ่งเหล่านี้ มันมีการพัฒนา สาเหตุของการพัฒนานั้นมันมีสาเหตุอยู่หลายประการ จากการเปลี่ยนแปลง ของสถานการณ์การเมืองระหว่างประเทศก็เปึนส่วนหนึ่ง นับตั้งแต่การปฏิวัติอิสลาม ในประเทศอิหร่าน ป้ ค.ศ. ๑๙๗๘-๑๙๗๙ แม้ว่าประเทศอิหร่านจะเปึนประเทศมุสลิม นับถือนิกายชีอะห์ แต่ในสายตาของบรรดาปัญญาชนมุสลิมจากทุกมุมโลกได้มองตรงกันว่า อิหม่ามโคไมนี ในฐานะเปึนผู้นําการเปลี่ยนแปลงประเทศอิหร่านนําไปสู่การปฏิวัติอิสลาม ขึ้นมาในป้ที่กระผมได้กล่าวไว้แล้วนั้น กลายเปึนสัญลักษณ์ที่สําคัญในกลุ่มปัญญาชน มุสลิมว่าเปึนผู้ที่กล้าหาญต่อกรกับประเทศมหาอํานาจตะวันตกจนกลายเปึนหรือมีอิทธิพล ต่อบรรดาปัญญาชนมุสลิมจากทุกมุมโลก ประเทศไทยของเราก็เช่นเดียวกันคงไม่พ้นจาก กระแสแนวความคิดอันนั้น

เหตุผลที่ ๒ การเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้นในประเทศสหรัฐอเมริกาในวันที่ ๑๑ กันยายน ป้ ๒๐๐๑ ที่หลาย ๆ คนคิดไม่ถึงว่าจะเกิดสิ่งเหล่านี้ขึ้นมาใจกลางหัวใจของ ชาวอเมริกันก็คือ การถล่มตึกเวิลด์ เทรด เซนเตอร์ (World Trade Center) ก็นําไปสู่การเปลี่ยนแปลง อีกระดับหนึ่งของการเมือง นํามาสู่ประเทศไทยเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมอยากจะ ให้ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านที่อยู่ตรงนี้ต้องให้ความสําคัญครับ เพราะว่าการพัฒนาการแนวความคิดแบ่งแยกดินแดนจากอดีตมาจากกลุ่มเล็ก ๆ ที่ผม กล่าวไปแล้ว อันเกิดมาจากการดําเนินนโยบายของรัฐบาลในสมัย ฯพณฯ สฤษดิ์ ธนะรัชต์ ขออภัยที่เอ่ยนามตรงนี้ ได้รับรายงานจากอดีตนายอําเภอคนหนึ่งจากอําเภอสุไหงปาดี เขียนรายงานถึงนายกรัฐมนตรีสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ว่าสถาบันการศึกษาปอเนาะเปึนแหล่งซ่องสุม ขบวนการแบ่งแยกดินแดน ทําให้รัฐบาลของ ฯพณฯ สฤษดิ์ ธนะรัชต์ ได้ดําเนินนโยบาย ที่จะจัดระเบียบสถาบันปอเนาะ โดยมอบให้กระทรวงศึกษาธิการดําเนินการปฏิรูปสถาบัน ปอเนาะ ให้บรรดาปอเนาะทั้งหลายจดทะเบียนกับกระทรวงศึกษาธิการเพื่อสะดวกในการ ที่จะกํากับดูแลและจะให้เงินสนับสนุน เริ่มตั้งแต่ป้ ๒๕๐๓ ผมจําได้ครับในการศึกษาวิจัย ของผมในระดับปริญญาเอก ผมได้ค้นพบข้อมูลว่าป้ ๒๕๐๐ สถาบันปอเนาะในพื้นที่ จังหวัดชายแดนภาคใต้รวมกับ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลามีทั้งหมด ๕๕๐ โรง หลังจาก รัฐบาลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ได้ดําเนินนโยบายในเชิงบังคับให้สถาบันปอเนาะจดทะเบียนกับ กระทรวงศึกษาธิการ ทําให้สถาบันปอเนาะจาก ๕๕๐ โรง ที่กระผมกล่าวไปแล้ว ๑๕๐ โรง ประท้วงรัฐบาลด้วยการป่ดไม่ดําเนินการเรียนการสอนในสถาบันปอเนาะ จาก ๑๕๐ โรง มีปอเนาะหนึ่งไม่เพียงแต่ป่ดตัวเองประท้วงรัฐบาลไม่สอนหนังสือ แต่ยังประกาศต่อสู้กับ อํานาจรัฐ ปอเนาะนี้อยู่ที่อําเภอรือเสาะ จังหวัดนราธิวาส ชาวบ้านที่นั่นเรียกว่า ปอเนาะปะโด โต๊ะครู ซึ่งเปึนผู้ดําเนินการสอนในสถาบันปอเนาะนี้ชื่อ ฮัจญีฮาซัน อับดุลการิม บินฮาซัน ท่านได้ ชักชวนลูกศิษย์ผู้สนับสนุนของท่านตัดสินใจเข้าป์า จับอาวุธเข้าป์าประกาศต่อสู้กับอํานาจรัฐ เพราะว่าท่านการิม บินฮาซัน มองว่ารัฐบาลเข้ามาก้าวก่ายในสถาบันของเขา อย่าลืมนะครับ ท่านผู้มีเกียรติในสภาแห่งนี้ทุกท่านนะครับว่า ปอเนาะนั้นเปึนสถาบันการศึกษาที่มีอยู่ใน พื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้มาเปึนเวลาหลายร้อยป้มาแล้ว และจากข้อมูลที่กระผม ได้ศึกษามาสถาบันการศึกษาปอเนาะนี้ได้ดําเนินมาไม่ต่ํากว่าสามสี่ร้อยป้ นับตั้งแต่ศาสนา อิสลามได้เข้ามาสู่บริเวณเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ได้มีพ่อค้าวาณิชย์จากประเทศอาหรับ เข้ามาสู่ในดินแดนปัตตานีก็ได้นําศาสนาอิสลามมาถ่ายทอดบริเวณนั้น ทําให้ประชาชน ในบริเวณนั้นจากนับถือศาสนาฮินดู พราหมณ์ พุทธ มาก่อนหันมานับถือศาสนาอิสลาม ได้สนใจในหลักการคําสอนของอิสลาม จึงมีการเรียนการสอนศาสนาอิสลามขึ้นมา สถาบันการศึกษาปอเนาะจึงถือว่าเปึนสถาบันการศึกษาและสถาบันศาสนาในตัวที่ถูก จําลองมาตั้งแต่อดีตกาลในสมัยท่านศาสดามูฮัมมัดซึ่งเปึนศาสดาสุดท้ายของอิสลาม ได้ถือกําเนิดในยุคนั้น ที่ศาสดามูฮัมมัดได้ดํารงชีวิตอยู่ในมักกะห์ และเผยแพร่ศาสนาอิสลาม เปึนเวลา ๑๓ ป้ หลังจากนั้นท่านได้รับบัญชาการจากพระผู้เปึนเจ้าให้มีการอพยพ หรือ ฮิจญ์เราะห์ในภาษาอาหรับไปสู่นครมาดีนะห์ เมื่อท่านไปสู่นครมาดีนะห์สิ่งแรกที่ท่านศาสดา มูฮัมมัดได้ดําเนินการก็คือเปึนจริยวัตรของท่าน ในภาษาอาหรับเรียกว่า ซุนนะตุ้ลนบี ก็คือ จริยวัตรของท่านศาสดา ก็คือการสร้างมัสยิด บรรดาผู้ศรัทธาต่อศาสนาอิสลามทุกสารทิศ ในตะวันออกกลางที่ต้องการรับนับถือศาสนาอิสลาม โดยคํากล่าวปฏิญาณตนกับต่อหน้า ท่านศาสดาก็ได้หลั่งไหลเข้ามาสู่นครมาดีนะห์ ผู้คนที่เดินทางมาจากทุกสารทิศมาปลูก กระโจมหรือทําบ้านเล็ก ๆ รอบ ๆ มัสยิดที่ท่านศาสดาได้สร้าง ตรงนี้คือแบบจําลองของปอเนาะ ที่ถูกนํามาสู่ในภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ และจากการศึกษาของทั้งนักวิชาการ ในประเทศไทยทั้งตะวันตกยอมรับว่าสถาบันการศึกษาปอเนาะนั้นถือกําเนิดในดินแดน ปัตตานีเปึนแห่งแรก จากจุดตรงนี้เปึนจุดที่เราต้องให้ความสําคัญให้ความสนใจว่าสถาบัน การศึกษาปอเนาะนั้นจึงกลายเปึนมรดกอันสําคัญของพ่อแม่พี่น้องในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ การที่รัฐบาลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ ไม่เข้าใจประวัติศาสตร์ความเปึนมาของสถาบันปอเนาะ และเข้าไปแทรกแซงกิจการของสถาบันปอเนาะในขณะนั้นนําไปสู่การต่อต้านความไม่พอใจ ของบรรดาโต๊ะครูหรือเจ้าของโรงเรียน จึงเกิดปฏิกิริยามากมายนะครับ นําไปสู่ที่เราเรียกว่า กบฏผู้นําศาสนาในบางยุคบางสมัยเพราะสถาบันการศึกษาตรงนี้ เพราะฉะนั้นก่อนที่ การศึกษาภาษาไทยจะเข้าไปสู่ในดินแดนจังหวัดชายแดนภาคใต้หรือในปัตตานีนั้น การเรียน การสอนของบรรดาพี่น้องมุสลิมในพื้นที่ตรงนั้นจะผ่านการเรียนการสอนในสถาบันปอเนาะ เพราะฉะนั้นปอเนาะไม่ใช่โรงเรียนครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ปอเนาะไม่ใช่โรงเรียน ถ้าเรามองภาพของโรงเรียนจะมีห้องเรียน มีกระดานดํา จะต้องกําหนดระยะเวลาผู้ที่เข้าเรียน อายุผู้เข้าเรียน จะจบตอนไหนอย่างไร สถาบันการศึกษาปอเนาะถ้าผมจะเปรียบเทียบให้ ท่านประธานและสมาชิกผู้ทรงเกียรติในสภาแห่งนี้ได้รับทราบได้เข้าใจพร้อมกัน มันเปึนสํานัก ถ้าจะเปรียบถ้าเราดูหนังจีนก็คือสํานักเส้าหลิน บู๊ตึ๊ง อะไรต่าง ๆ เหล่านี้ เพราะฉะนั้นคนที่มีความรู้ที่เขาเรียกว่าโต๊ะครูเจ้าของโรงเรียน โดยทั่วไปแล้วจะมีความรู้พื้นฐาน ของอิสลามทุก ๆ สถาบันปอเนาะ แต่โต๊ะครูหรือเจ้าของโรงเรียนจะมีความเชี่ยวชาญ สาขาใดสาขาหนึ่ง เพราะฉะนั้นจึงไม่แปลกใจนะครับ ผู้ที่เข้ามาเรียนหรือมาศึกษาในสํานัก ของปอเนาะหรือสถาบันปอเนาะจะอยู่ปอเนาะนั้นสัก ๒ ป้ ๓ ป้ ไปเรียนสาขาวิชานี้ เมื่อคิดว่าตัวเองมีความรู้เพียงพอแล้วอาจจะย้ายไปอยู่ในสถาบันปอเนาะอื่นอีกต่อไป เพื่อที่จะได้เรียนรู้วิชาอื่น ๆ อันนี้แหละครับเปึนมรดกที่สําคัญในความรู้สึกของพ่อแม่พี่น้อง ประชาชนในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ เมื่อรัฐบาลดําเนินการปฏิรูปสถาบันปอเนาะ นําไปสู่ การแปรสภาพสถาบันการศึกษาปอเนาะเปึนโรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลามนับตั้งแต่ ป้ ๒๕๐๓ ถึงป้ ๒๕๑๒ ในเชิงแกมบังคับ ให้นําหลักสูตรภาษาไทยเข้าไปในสถาบันการศึกษา ปอเนาะ ในระยะแรกก็ได้รับการต่อต้านจากเจ้าของโรงเรียน เพราะเจ้าของโรงเรียนหรือ โต๊ะครูนั้นมีความรู้สึกว่า สถาบันปอเนาะคือสถาบันทั้งศาสนาและสถาบันการศึกษา ซึ่งเกี่ยวข้องกับหลักศาสนาอิสลาม ผลิตคนเพื่อให้มีความรู้ความเข้าใจในจริยธรรม และคุณธรรม อิสลามสร้างคนให้เปึนคนดี เมื่อถูกกล่าวหาว่าเปึนแหล่งซ่องสุมขบวนการ แบ่งแยกดินแดนโดยไม่ได้แยกว่าสถาบันปอเนาะไหนบ้าง อันนี้คือลักษณะของการเหวี่ยงแห จึงนําไปสู่ปฏิกิริยาที่ไม่พอใจของบรรดาเจ้าของโรงเรียนหรือโต๊ะครู เมื่อโรงเรียนปอเนาะ หรือสถาบันปอเนาะได้แปรสภาพเปึนโรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลามก็จะต้องยอมรับ การปฏิรูปการศึกษาของกระทรวงศึกษาธิการ เพราะฉะนั้นต้องนําวิชาสามัญเข้าไป ในระยะแรก ยังอนุโลม ยังอนุญาตให้จดทะเบียนแล้วก็เรียกว่าโรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลามเรียน เฉพาะศาสนาอิสลามอย่างเดียว แต่ต่อมาก็มีการที่ผมกล่าวไว้แล้วเชิงบังคับให้เอาหลักสูตร ภาษาไทยเข้าไป ในระยะแรก ๆ ก็ได้รับการต่อต้าน เพราะมีความรู้สึกว่าการนําวิชาอื่น ๆ เข้าไปสู่ในสถาบันศาสนาที่เขามีความเคยชินเฉพาะในเรื่องของศาสนาจะมองว่ามันเปึน การแทรกแซง และครูอาจารย์ที่เปึนสุภาพสตรีที่ไม่ใช่เปึนมุสลิมเข้าไปเปึนครูสอนภาษาไทย ในสถาบันปอเนาะ ต้องขออภัยท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติตรงนี้ด้วยนะครับ ท่านนุ่งกระโปรง สั้น ๆ ใส่เสื้อแขนสั้นเข้าไปในสถาบันศาสนา ในความรู้สึกของประชาชนตรงนั้นมองว่า ไม่ให้เกียรติ เปึนการดูถูกดูแคลนจึงเกิดปฏิกิริยา บางสถาบันปอเนาะที่ยอมรับแปรสภาพ ไปแล้วก็จะพูดคุยกับอาจารย์และครูที่เปึนสุภาพสตรีว่าท่านไม่ต้องมาสอนก็ได้ ถึงเวลาท่านมารับ เงินเดือน เราจะเซ็นให้ อันนั้นคือในระยะแรก แต่ปัจจุบันนี้ทุกอย่างก็เข้ารูปเข้ารอยแล้ว ในระยะแรก ๆ นั้นแน่นอนครับ เพราะว่าต่างคนต่างไม่เข้าใจ แต่การกล่าวหาใส่ร้ายมันยัง ไม่ได้หมด แม้อดีตผ่านไปแล้วหลายสิบป้ มาถึงวันนี้เราก็จะเห็นรายงานจากหน่วยงานของรัฐ ในพื้นที่จะกล่าวหาสถาบันปอเนาะ จริง ๆ ตรงนี้ผมอยากจะทําความเข้าใจกับท่านประธาน และสมาชิกผู้ทรงเกียรติ บางท่านอาจจะยังไม่เข้าใจตรงนี้ สถาบันปอเนาะอันใดที่แปรสภาพ เปึนโรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลามและรับหลักสูตรสามัญเข้าไปแล้ว อันนี้กรุณา อย่าเรียกสถาบันปอเนาะอีกต่อไป เพราะโรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลามที่รับวิชาสามัญ เข้าไปมีทั้งวิชาศาสนาและวิชาสามัญ หมดสภาพความเปึนสถาบันปอเนาะแล้ว จิตวิญญาณ ตรงนั้นมันหมดไปแล้ว เพราะเหมือนโรงเรียนเอกชนทั่ว ๆ ไป อย่างเช่น คริสเตียน อัสสัมชัญ เพราะมีระบบการสอบเข้าไปเรียน มีระยะเวลาการกําหนดชั้นเรียน มีหลักสูตรชัดเจน ซึ่งแตกต่างกับสถาบันปอเนาะเดิม มันขึ้นอยู่กับโต๊ะครูหรือเจ้าของโรงเรียนจะเปึนผู้กําหนดว่า คุณเรียนอยู่ชั้นไหน ๆ หลักสูตรนี้เขาจะพิจารณาอยู่ที่โต๊ะครูคนเดียวจะเปึนผู้ตัดสิน และอีกข้อหนึ่ง ข้อสังเกตที่ ๒ ในสถาบันปอเนาะเดิมนั้นไม่มีคําว่า อุสตาซ ครับ อุสตาซ เปึนภาษา อาหรับ ถ้าแปลเปึนภาษาอังกฤษก็คือ โปรเฟสเซอร์ (Professor) ศาสตราจารย์ อันนี้เป่ด ดิกชันนารี่ (Dictionary) ดูได้เลยนะครับ อุสตาซ นี่ถ้าไปเป่ดดิกชันนารี่อาหรับ-อิงลิช (Arab-English) ก็จะแปลว่า โปรเฟสเซอร์ เปึนศาสตราจารย์คนที่สอน จะมีเฉพาะในโรงเรียนเอกชนสอน ศาสนาอิสลาม เพราะฉะนั้นเวลาข่าวที่ออกไปมักจะสร้างความสับสน มักจะสร้างความไม่พอใจ ไม่สบายใจแก่บรรดาโต๊ะครูซึ่งเปึนเจ้าของโรงเรียนและเจ้าของสถาบันปอเนาะ และปอเนาะมี ๒ อย่างครับ ปอเนาะที่เปึนวากัฟ ก็คือการบริจาคโดยประชาชน ช่วยกันสร้างขึ้นมา อีกลักษณะหนึ่งก็คือเปึนที่ดินของโต๊ะครูแล้วผู้มีความรู้ และชาวบ้าน ช่วยมาสร้างอาคารสําหรับลูกหลานที่เขาจะมาเรียน อันนี้ต้องแยกให้ชัดเจน เวลาข่าว ที่ออกมามักจะมองว่า โรงเรียนปอเนาะ ซึ่งคําว่า โรงเรียนปอเนาะ มันก็ผิดแล้ว ต้องเรียก สถาบันปอเนาะ ตรงนี้อยากจะให้ทางท่านประธานฝากไปยังผู้ที่มีส่วนในการแก้ไข ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ต้องแยกแยะประเด็นให้ชัดเจน ทุกครั้งที่เกิดเหตุการณ์ ความรุนแรง มักจะโยนว่าสถาบันปอเนาะ โรงเรียนปอเนาะ อยู่เบื้องหลังก่อความวุ่นวาย เปึนแนวร่วมขบวนการแยกดินแดน ผมไม่ได้รับประกันว่าทุกสถาบันปอเนาะจะบริสุทธิ์ ทั้งหมด มันแน่นอนครับสถาบันปอเนาะดั้งเดิมที่มีเหลืออยู่ในพื้นที่จังหวัดชายแดน ปัจจุบันนี้คงไม่เกินประมาณ ๕๐–๖๐ สถาบันเท่านั้นเอง นอกนั้นได้แปรสภาพเปึน โรงเรียนเอกชนเกือบทั้งหมดแล้ว และได้รับข้อเสนอของทางกระทรวงศึกษาธิการ เข้าไปในลักษณะของ ๑๕ (๑) (๒) ได้รับการสนับสนุนจากรัฐบาล โดยคํานวณนักศึกษา และนักเรียนที่เรียนอยู่ในโรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลามนั้นรัฐบาลจะให้รายหัว สมมุตินักศึกษาหรือนักเรียนที่เรียนโรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลามมี ๑๐๐ คน รัฐบาลก็จะสนับสนุนเปึนรายหัว หัวละ ๑๐,๐๐๐ บาทต่อป้ ในขณะเดียวกันบรรดาครู อาจารย์ที่สอนในวิชาสามัญที่มีวุฒิระดับปริญญาตรีก็จะจ้างตามอัตราวุฒิปริญญาตรี โดยการสนับสนุนของรัฐบาล อันนี้จะแยกแยะความเข้าใจที่สับสนมาตั้งนานแล้ว ในวงการของเราในประเทศไทย โดยเฉพาะการพาดพิงพูดถึงสถาบันปอเนาะกับ โรงเรียนเอกชน เราสับสน อันไหนที่ไม่มีการเรียนวิชาสามัญ สอนศาสนาอิสลาม อย่างเดียว อันนั้นเราเรียกว่าสถาบันปอเนาะ ส่วนปอเนาะเดิมที่แปรสภาพเปึน โรงเรียนเอกชนกรุณาเรียกว่า โรงเรียนเอกชน และในโรงเรียนเอกชนนั้นมีทั้งอุสตาซ มีทั้งครูที่สอนภาษามลายู และมีการสอนภาษาไทยวิชาสังคม คณิตศาสตร์ วิทยาศาสตร์ ทั่วไป อันนี้อย่าไปสับสน ทีนี้อันสืบเนื่องมาจากการปฏิรูปการศึกษาหรือสถาบันปอเนาะ ในยุคนั้นทําให้บรรดาคนที่ศึกษาในสถาบันปอเนาะมีความไม่สบายใจว่าเสรีภาพ ในการศึกษาในอดีตที่เขาเคยมีอยู่ เขาก็ตัดสินใจเดินทางไปสู่ประเทศมุสลิมหลายประเทศ ไม่ว่าจะเปึนในตะวันออกกลาง ในเอเชียใต้ จะเปึนปากีสถาน ในอินเดีย และเอเชีย ตะวันออกเฉียงใต้ ในมาเลเซีย อินโดนีเซีย บุคคลเหล่านี้ในยุคแรกเดินทางไปแสวงหา ความรู้ด้านศาสนาเปึนส่วนใหญ่ การที่ทางราชการได้ระแวงกลุ่มบุคคลที่ศึกษาอยู่ใน สถาบันปอเนาะ ยังไม่ได้จบแค่นั้น เมื่อเขาเดินทางไปสู่ดินแดนที่ผมกล่าวไปแล้ว ยังติดตามในลักษณะของการเช็คว่าบุคคลนี้ไปเรียนประเทศไหนอย่างไร ก็จะลงชื่อไว้ ในบัญชีดํา ข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร อันนี้เปึนหน้าที่ของฝ์ายรัฐจะต้องไปตรวจสอบ ในอดีตตรงนั้น เมื่อเขาไปเรียนแล้วเราทราบว่าเขาเดินทางไปเรียน แต่เมื่อเขาสําเร็จ การศึกษาแล้ว ท่านประธานที่เคารพ เราไม่เคยติดตามเลยว่าคนเหล่านี้เมื่อจบแล้ว เขาไปไหน เราไม่เคยสนใจเลยนะครับ แต่ผมก็ดีใจในระยะหลัง ๆ ทางรัฐบาลหลายยุค หลายสมัยได้ให้ความสําคัญตรงนี้ ได้ส่งตัวแทนของรัฐบาลไม่ว่าจะเปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร บางกรรมาธิการวุฒิสภาก็ได้เดินทางไปเยี่ยมเยียนนักศึกษาที่อยู่ใน ประเทศตะวันออกกลาง ในอินโดนีเซีย มาเลเซีย ในปากีสถานในระยะไม่กี่ป้นี้เอง เมื่อเขาไปเรียนจบแล้ว เขาไม่กล้ากลับมาท่านประธานครับ เพราะอะไรครับ เพราะข่าว ที่ปล่อยไป ข้อเท็จจริงนั้นผมไม่กล้ายืนยันว่าบุคคลเหล่านี้กลายเปึนแนวร่วมขบวนการ แบ่งแยกดินแดน ๒. เมื่อสําเร็จการศึกษาในประเทศต่าง ๆ ที่ผมกล่าวไปแล้ว ก.พ. (สํานักงานคณะกรรมการข้าราชการพลเรือน) ไม่ยอมรับวุฒิการศึกษาของเขา นี่คือประเด็นสําคัญ เมื่อเขาสําเร็จการศึกษาแล้วเขาไม่กล้ากลับมา เขาไปไหนครับ เขาก็ เดินทางไปยังประเทศเพื่อนบ้านของเรา บางคนที่คิดจะก้าวหน้าอาจจะแสวงหาอาชีพ ที่เหนือกว่าอาจจะเดินทางไปสู่ประเทศยุโรป ประเทศอเมริกา ถ้าผมจะกล่าวตอนนี้คือ ประเทศเยอรมนี ประเทศสวีเดนซึ่งเปึนศูนย์กลางของปัญญาชนมุสลิมที่เขาสําเร็จการศึกษา จากดินแดนตะวันออกกลางจากเอเชียใต้ เอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ปัจจุบันนี้หลังจากสิ่งที่ กระผมได้กล่าวไปแล้วว่าอิทธิพลของการปฏิวัติอิสลามในอิหร่าน เหตุการณ์เกิดขึ้นใน ประเทศสหรัฐอเมริกา ๑๑ กันยายนมันเปึนการกระตุ้นบรรดาปัญญาชนที่มาจากดินแดน ส่วนนั้นที่อยู่ในยุโรปได้จัดตั้งสมาคม ผมขออนุญาตท่านประธานนิดหนึ่งผมมีเอกสารนะครับ เว็บไซต์ (Web site) ก็มีอยู่ในนี้ ผมจะแสดงให้ท่านประธานได้เห็นภาพบางภาพนะครับ กิจกรรมของนักศึกษาปัตตานีเขาตั้งกลุ่มว่า สมาคมนักศึกษาปฏิวัติรัฐปัตตานี อยู่ในสวีเดน อยู่ในเยอรมัน อยู่ในอเมริกากลาง ตะวันออกกลาง นี่ครับภาพกิจกรรมหลายภาพอยู่ในนี้ การตั้ง การแสดงวัฒนธรรมของปัตตานี อันนี้เปึนจุดสําคัญเราอย่ามองข้าม การที่เราจะแก้ไข ปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้เฉพาะในประเทศ แต่ถ้าเราไม่สามารถที่ไปพูดคุยกับบุคคล เหล่านี้ซึ่งมันเปึนมันสมองของประชาชนในพื้นที่ตรงนั้น เราอย่าไปมองเพียงประเทศ ข้ามแม่น้ําสุไหงโก-ลก ข้ามด่านสะเดาเข้าไป ข้ามด่านจังโหลนของจังหวัดสตูล มันกระจาย ไปอยู่ในยุโรปเปึนหลัก จากข้อมูลที่กระผมได้ศึกษามากลุ่มสมาคมนักศึกษาปฏิวัติปัตตานี ที่อยู่ในสวีเดนเสียงของเขาแม้จะพูดเบาแต่ก็ดังในกลุ่มขององค์กรมุสลิมโลก ส่วนที่เยอรมนี ที่อยู่ในมิวนิกและฮัมบรูก ตรงนั้นเปึนแหล่งเศรษฐกิจที่สําคัญที่เขาทํากิจการโรงแรม กิจการอะไร อันนี้เป่ดเผยนะครับ เว็บไซต์เราสามารถดูได้ แต่เสียดายวันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยไม่อยู่ ณ ตรงนี้ ที่ท่านได้พูดว่าท่านเคยลี้ภัยไปอยู่ที่เดนมาร์ก ท่านอาจจะ เคยพูดคุยกับคนไทยและเมื่อท่านมาดํารงตําแหน่งเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านก็พูดว่ามีคนไทยจากสวีเดนติดต่อขอเจรจากับท่าน ผมไม่แน่ใจว่าท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยได้รับรู้ข้อมูลต่าง ๆ เหล่านี้มากน้อยแค่ไหน เพราะฉะนั้นประเด็นที่เรา ถกเถียงกันในประเทศไทยหลาย ๆ รัฐบาลว่าเราจะแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ อย่างไร ทุกครั้งที่มีความรุนแรงก็จะมีคนออกมาให้สัมภาษณ์ว่าถึงเวลาแล้วหรือยังที่เราจะไป เจรจาหรือจะไปพูดคุย ในความเห็นส่วนตัวของกระผมในฐานะที่เกิดในผืนแผ่นดินไทย เปึนคนไทย รักชาติบ้านเมือง ไม่ต่างกับคนไทยอื่น ๆ เราต้องทําความเข้าใจกับขบวนการต่าง ๆ ที่มีอยู่ และต้องยอมรับความจริงความมีอยู่ของขบวนการแบ่งแยกดินแดน และจะต้องยอมรับ ความจริงความมีอยู่ของราชอาณาจักรมลายูปัตตานีในอดีต ก่อนหน้านั้นเราจะเรียก ราชอาณาจักรลังกาสุกะ ท่านประธานที่เคารพ ถ้าท่านประธานยอมรับและเพื่อนสมาชิก ผู้ทรงเกียรติในสภาแห่งนี้ยอมรับความจริงว่าการมีอยู่ของอาณาจักรล้านนาในอดีตมันไม่ได้ แตกต่างอะไรครับ การมีอยู่ของอาณาจักรลังกาสุกะต่อมาพัฒนาเปึนอาณาจักร มลายูปัตตานีดารุสซาลาม เช่นเดียวกันทําไมเมื่อเราพูดถึงอาณาจักรมลายูปัตตานีหลายคน ในประเทศค่อนข้างจะเซนซิทีฟ (Sensitive) อ่อนไหว ในขณะเดียวกันเมื่อเราพูดถึงอาณาจักร ล้านนาเราก็ไม่ได้มีอะไร อันนี้ละครับเปึนจุดที่ผมอยากจะให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ และท่านประธานที่เคารพตรงนี้เราต้องมาร่วมกันคิดแก้ปัญหาของบ้านเมืองเราจะเดินกัน อย่างไร ขบวนการต่าง ๆ ที่มีการพัฒนามาสู่การแบ่งแยกดินแดน ปัจจุบันนี้มันอยู่ในกลุ่มปัญญาชน และจากสถานการณ์ความรุนแรงในป้ ๒๕๔๔–๒๕๔๗ มาถึงปัจจุบันนี้ ท่านประธานครับ น่าเปึนห่วงครับ ปัญญาชนที่อยู่ในสถาบันการศึกษาไม่เพียงเฉพาะในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ เท่านั้น ที่อยู่ในสถาบันการศึกษาในส่วนกลางที่มาจากพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้มีความ โน้มเอียงสนับสนุนกลุ่มขบวนการแบ่งแยกดินแดนมากขึ้น แม้โฆษกของกองทัพบกจะแถลงมา เกือบทุกวันว่าสถานการณ์ในจังหวัดชายแดนภาคใต้วันนี้ลดลง ลดลงหมายความว่า การเผาโรงเรียนไม่มาก การยิงตรงนั้นตรงนี้น้อยลง แต่อย่าลืมนะครับสด ๆ ร้อน ๆ ที่ผ่านมา เมื่อสัปดาห์ที่แล้วการระเบิดที่โรงแรมซีเอส ปัตตานี โฮเต็ล (CS Pattani Hotel) นั้น มันส่งสัญญาณ อะไรบางอย่าง ผมไม่ทราบว่ากลุ่มไหนเปึนคนกระทํา แต่อย่างน้อยที่สุดการระเบิดที่ โรงแรมซีเอส ปัตตานีนั้น หลายท่านที่เคยสัมผัสที่นั่น ได้ลงในพื้นที่จะยอมรับว่ามีพื้นที่แห่งเดียว ที่มีความปลอดภัยสําหรับผู้คนที่จะไปนั่งดื่มน้ําชาแลกเปลี่ยนความคิดเห็นเข้าไปที่พัก นับตั้งแต่ความรุนแรงป้ ๒๕๔๔ มาถึงปัจจุบันนี้ ใครเดินทางไปจังหวัดนราธิวาส ไปสุไหงโก-ลก ทุกท่านกลับมานอนที่โรงแรมซีเอส ปัตตานี ใครไปจังหวัดยะลาก็ต้องกลับมานอนที่ โรงแรมซีเอส ปัตตานี แม้กระทั่งพระบรมวงศานุวงศ์บางครั้งที่เสด็จไปก็จะเข้าพํานักอยู่ที่ โรงแรมซีเอส เมื่อเกิดเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา ทุกคนมองว่าไม่มีตรงไหนแล้ว ใน ๓ จังหวัดที่มีความปลอดภัย นี่คือความเจ็บปวด ขวัญและกําลังใจของประชาชนในพื้นที่ ยังสู้ต่อไป แต่น่าเสียดายที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยตัดสินใจช้าไปนิดหนึ่ง เมื่อระเบิดเสร็จแล้วท่านน่าจะบินไปวันรุ่งขึ้นเลย อย่างน้อยขวัญและกําลังใจของพ่อแม่พี่น้อง นักธุรกิจในพื้นที่จะดีขึ้น เร็วขึ้น อันนี้เปึนสิทธิของท่าน ท่านก็บอกว่าจะไปไม่ไปนี่เรื่องของท่าน ผมจะไม่ก้าวก่ายตรงนั้น เพื่อจะสะท้อนให้ท่านประธานและสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่อยู่ในสภา แห่งนี้ได้รับทราบว่าการแก้ไขปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ในอนาคตอันใกล้นี้ค่อนข้าง จะสลับซับซ้อน แม้เสียงป๋นจะลดลง โรงเรียนอาจจะถูกเผาลดลง แต่สิ่งที่เราจะต้องจําไว้ เปึนการเตือน ท่านประธานครับ จากเว็บไซต์ขบวนการได้ออกมาเป่ดเผยเมื่อประมาณ ๒ เดือนที่แล้ว เขาได้เตรียมบุคคลที่จะทําการพลีชีพ ๓๐–๔๐ คน สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่เรา คนไทยทุกคนต้องตระหนัก อย่าทําเล่น ๆ กับสถานการณ์ ๓ จังหวัด สิ่งที่คนไทยทุกคน ไม่อยากจะเห็น ไม่อยากให้มันเกิดขึ้น การสูญเสียอธิปไตยดินแดนตรงนั้น ถ้าเราทําเฉย ๆ ไม่จริงจัง ไม่รีบดําเนินการแก้ไขวันหนึ่งเราอาจจะเสียใจนี่เปึนการเตือน ผมเตือนรัฐบาล หลายยุคหลายสมัยในฐานะที่ผมมาจากนักวิชาการ หลายรัฐบาลก็ให้ความสนใจให้ ความสําคัญ ตัวกระผมเองได้รับความเจ็บปวดมากเมื่อเตือนรัฐบาลบางรัฐบาล ในป้ ๒๕๔๐ มาถึงป้ ๒๕๔๓ ต่อเนื่องจากรัฐบาลของ ฯพณฯ ชวน ๑ ท่านชวน ๒ ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน สถานการณ์ความรุนแรงในจังหวัดชายแดนภาคใต้ลดลง การที่สถานการณ์ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ลดลงในช่วงนั้นมันมีเหตุผลครับท่านประธานครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เพราะประชาธิปไตย ของประเทศไทยเราเป่ดกว้างขึ้น ตัวแทนของพี่น้องมุสลิมได้รับเกียรติเข้ามาสู่วงการเมืองสามารถ ไปถึงเสนาบดี ขออนุญาตเอ่ยนามท่านวันมูหะมัดนอร์ มะทา ท่านเปึนประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านเด่น โต๊ะมีนา เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านสุรินทร์ พิศสุวรรณ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ไม่มียุคใดในประวัติศาสตร์ของการเมืองไทยที่ตัวแทนของพ่อแม่พี่น้องใน ๓-๔ จังหวัด แม้ท่านสุรินทร์จะมาจากจังหวัดนครศรีธรรมราชได้ไปสู่เวทีการเมืองและประสบผลสําเร็จ ตรงนั้น มันเกิดอะไรขึ้นครับท่านประธาน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ บรรดาขบวนการต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนพูโล (Pulo) บีอาร์เอ็น (BRN) มูจาฮีดีน (Mujahideen) ได้เปลี่ยนยุทธศาสตร์ การต่อสู้จากวิธีการใช้ความรุนแรง อันนี้เปึนเหตุผลหนึ่งที่ให้สถานการณ์ในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ลดลงในขณะนั้น ประกอบกับนโยบายของ ฯพณฯ ชวน ดําเนินนโยบาย การประนีประนอมไม่ใช้วิธีการรุนแรงในการแก้ไขปัญหามันสอดคล้องกันพอดี ขบวนการ ต่าง ๆ ได้เปลี่ยนยุทธศาสตร์มาสู่การใช้เว็บไซต์ อินเทอร์เน็ต (Internet) ในป้ ๒๕๔๐ เริ่มขบวนการพูโลและบีอาร์เอ็นได้ออกมาเผยแพร่อินเทอร์เน็ต ผมออกมาให้สัมภาษณ์ ในฐานะนักวิชาการที่จะต้องรับผิดชอบสังคมในพื้นที่ตรงนั้น เพราะกระผมเกิดที่นั่น อยู่ที่นั่น จะถูกตั้งคําถามจากพ่อแม่พี่น้องประชาชนว่าดอกเตอร์พีรยศเปึนลูกถิ่นไม่เห็น แสดงความคิดเห็นอะไรต่อรัฐบาลรับผิดชอบต่อสังคม ผมทําหน้าที่ของผมในฐานะ นักวิชาการ แต่อะไรเกิดขึ้นกับผมครับ หลังจากผมได้นําเสนอว่ารัฐบาลต้องติดตาม การเคลื่อนไหวในเรื่องของเว็บไซต์ขบวนการต่าง ๆ เหล่านี้ เพราะขบวนการได้เปลี่ยน ยุทธศาสตร์แล้ว อย่าลืมครับท่านประธานโรงเรียนเอกชนก็ดี สถาบันการศึกษาของรัฐ และมหาวิทยาลัยที่มีการใช้คอมพิวเตอร์ สามารถดึงเว็บไซต์ของขบวนการ ๒ ขบวนการ ที่กระผมกล่าวไปแล้ว มีการพูดถึงประวัติศาสตร์ปัตตานี มีการพูดถึงการต่อสู้ การเรียกร้องดินแดนอะไรต่าง ๆ เหล่านี้เราต้องยอมรับครับ นั่นคือขบวนการกล้าประกาศ ตัวเองไปสู่ระดับผิว ผมก็ออกมาเตือนรัฐบาลว่าให้ติดตามไว้อย่าโต้ตอบ เราต้องแสดง ความเปึนมิตรรู้เขารู้เรา ถ้าเปึนไปได้ผมก็เสนอครับว่าให้ตั้งหน่วยลาดตระเวนทางด้าน อินเทอร์เน็ตเพื่อติดตามการเคลื่อนไหวข้อมูลของขบวนการ เพราะเขากล้าเป่ดเผยตัวเอง ผลปรากฏว่าอดีตท่านแม่ทัพภาคที่ ๔ ต้องขออภัยเอ่ยนามท่านตรงนี้ ท่านทรงกิตติ จักกาบาตร์ ซึ่งท่านมาปรึกษาผมอยู่บ่อย ๆ ในการแก้ไขปัญหา ท่านรับไปทําที่ พตท. ๔๓ (หน่วยพลเรือนตํารวจทหาร) และก็เชิญคณาจารย์จากคณะรัฐศาสตร์ที่ผมสังกัดอยู่ใน มหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ วิทยาเขตปัตตานี ไปทําเว็บไซต์แล้วก็มีการแลกเปลี่ยน ความคิดเห็น แต่ก็น่าเสียดายครับท่านประธาน วันที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีทักษิณ เดินทางไปสู่รัฐมนตรีสัญจรที่จังหวัดนราธิวาส กระผมจําได้และวันนั้นผมไม่ได้ อยู่ในเหตุการณ์ แต่ผมติดตามดูทีวีตลอด นักข่าวไปถามท่านนายกรัฐมนตรีว่า ท่านนายกรัฐมนตรีครับท่านมีความเห็นอย่างไรกับเว็บไซต์ของขบวนการพูโล บีอาร์เอ็น ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณตอบว่าอย่างไรครับ อย่าไปสนใจมัน อย่าไปสนใจ หลังจากนั้น ผมทราบว่าเว็บไซต์อันนั้นถูกป่ด เราไม่มีโอกาสที่จะรู้เขารู้เรา ประกอบกับสิ่งที่ตามมา คืออะไรครับ การยุบหน่วยงาน ศอ.บต. (ศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนใต้) พตท. ๔๓ ลงไป จากการเตือน จากการให้สัมภาษณ์สิ่งที่ผมได้รับตอบแทน ขออภัยครับ ท่านประธาน นี่ครับที่ผมได้รับ ดอกเตอร์ พ. สุมไฟใต้บัญชีดําโจรขี้ขลาด ยุวัยรุ่นมูจาฮีดีน ป์วนจังหวัดชายแดนภาคใต้ นี่คือสิ่งที่ผมได้รับ ท่านประธานครับ ผมเปึนนักวิชาการ เปึนข้าราชการ ในขณะเดียวกันผมก็เปึนที่ปรึกษา ศอ.บต. ที่ปรึกษา พตท. ๔๓ เปึนที่ปรึกษาจังหวัดปัตตานีและเปึนอนุกรรมการยุทธศาสตร์สันติวิธีของสํานักงาน สภาความมั่นคงแห่งชาติคนเดียวที่ได้รับแต่งตั้งในพื้นที่เพื่อร่วมกันแก้ไขปัญหา ผมได้รับ สิ่งเหล่านี้ เพราะฉะนั้นไม่แปลกใจอะไรครับ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติเมื่อวาน ขออภัย ที่ต้องเอ่ยนามท่าน คือท่านอารีเพ็ญได้ระบายบางสิ่งบางอย่างออกมา ท่านก็โดน ใครก็ตามที่พูดความจริง สะท้อนความจริงปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้มักจะได้รับ สิ่งเหล่านี้ขึ้นมาถูกกล่าวหา สิ่งเหล่านี้ถ้าคนเราไม่มีความอดทนอดกลั้น ไม่รัก ผืนแผ่นดินไทย หลายคนที่ตัดสินใจข้ามแม่น้ําสุไหงโก-ลก ไปอยู่ในประเทศเพื่อนบ้าน และในใจเขาหอบอะไรไปครับความแค้น นี่คือมันเปึนมูลเหตุที่สําคัญที่รัฐต้องคํานึงถึง เราจะทําอย่างไรกับคนไทยที่เขาต้องไปอยู่ใน ประเทศเพื่อนบ้าน ในสมัยรัฐบาล ฯพณฯ ทักษิณ ผมได้ทําโครงการเสนอผ่านสํานักงาน สภาความมั่นคงแห่งชาติในฐานะที่ผมเปึนอนุกรรมการยุทธศาสตร์สันติวิธี บอกว่า ขอทํา โครงการเข้าไปพบอดีตคนไทยที่ได้รับผลกระทบจากนโยบายรัฐบาลของท่านสฤษดิ์ที่ไป อยู่ในประเทศเพื่อนบ้านเพื่อมีโอกาสได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับเขา จริง ๆ แล้ว โครงการนี้ผมเสนอในสมัยของรัฐบาล ฯพณฯ ชวน ๒ บังเอิญท่านหมดวาระเสียก่อน กําลัง พูดคุยกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศสุรินทร์ พิศสุวรรณ ในขณะนั้นพอรัฐบาล ของท่านหมดวาระ รัฐบาลคุณทักษิณขึ้นมา ผมก็ปัดฝุ์นโครงการนี้ ก็ต้องขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณมอบหมายให้สํานักงานสภาความมั่นคงแห่งชาติ ให้ดําเนินการตามโครงการที่กระผม เสนอ และแต่งตั้งกระผมเปึนผู้ประสานงานเดินทางไปสู่ประเทศเพื่อนบ้าน ผมและคณาจารย์ อีกหลายท่านจากส่วนกลางและอาจารย์จากมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ นครศรีธรรมราช เดินทางไปที่มหาวิทยาลัยอิสลามระหว่างประเทศเพื่อไปพูดคุยแลกเปลี่ยนความคิดเห็น ก่อนหน้านั้นผมก็มีโอกาสได้แปลรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ เปึนภาษามลายู อักษรยาวี เปึนคนริเริ่มโครงการนี้ในวาระที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวของเราทรงครบ ๗๒ พรรษา และรัฐธรรมนูญฉบับนั้นกระผมและคณาจารย์ผู้บริหารมหาวิทยาลัยได้ทูลเกล้าฯ ถวาย พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเปึนที่เรียบร้อยแล้วหลังจากแปลเสร็จเรียบร้อยนะครับ อันนี้ คือนโยบายตรงนั้นต้องการที่จะแก้ไขปัญหาสร้างความเข้าใจกับประชาชน เปึนการเชื่อม ระหว่างรัฐกับประชาชน เพราะหน่วยงานของรัฐในพื้นที่ในช่วงนั้นไม่ได้รับการยอมรับจาก ประชาชนเท่าที่ควร ยกเว้นสถาบันการศึกษา ถ้าในพื้นที่ ๓ จังหวัด มหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ เพียงสถาบันเดียวที่ได้รับเกียรติ รถของเรา รถของมหาวิทยาลัยจะเข้าไปในพื้นที่สีแดง สีเหลือง ไม่มีใครทําอะไรเรา เพราะเขาถือว่าเปึนอาจารย์ เราไม่มีอาวุธอะไรที่อยู่ในมือเรา เมื่อเดินทางไปพูดคุยกับทางโน้น ผมก็เอารัฐธรรมนูญที่ได้แปลเปึนภาษามลายู อักษรยาวีให้ไป คณะอาจารย์ที่อยู่ในสถาบันการศึกษาในมาเลเซียหลายสถาบัน แต่จุดที่กระผมไปนั้น ก็คือมหาวิทยาลัยอิสลามระหว่างประเทศก่อนเปึนจุดแรก เพราะตรงนั้นถือว่ามีนักศึกษา ทั้งมุสลิมและไม่ใช่มุสลิมทั่วโลกมาศึกษาตรงนั้น ถ้าเราสามารถสร้างความเข้าใจตรงนั้น เราสามารถที่ยิงนัดเดียวได้นกเปึนสิบ ๆ ตัว หรือ ๔๐–๕๐ ตัว คือหมายถึงประเทศหลายประเทศ ที่เขาได้เริ่มความเข้าใจ ได้แสดง ทุกคนตอบรับเสียงเดียวกันว่าเราพอใจที่ประเทศไทย ของเราได้เปลี่ยนแล้ว ในยุคที่ผมไปนั้นก็คือประมาณ ๒๕๔๒–๒๕๔๓ ครับ ในระหว่าง การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับคณาจารย์ในมหาวิทยาลัยอิสลามระหว่างประเทศ เขาบอกว่า เขายินดีที่จะให้ความร่วมมือกับรัฐบาลไทยในเชิงวิชาการ ถ้ารัฐบาลไทยพร้อมที่จะเชิญเขามา แลกเปลี่ยนความคิดเห็นหรือมาเปึนเอ็กซ์เชนจ์ เลคเชอเรอร์ (Exchange lecturer) การแลกเปลี่ยน ด้านนักวิชาการเขาก็ยินดีครับ เขาก็ยินดี แต่สิ่งหนึ่งที่เขาพูดและยังก้องอยู่ในหูผมนะครับ บุคคลที่ผมไปพบนั้นคืออดีตคนที่มาจากบ้านเมืองของเรา ๓–๔ จังหวัด เขาบอกว่าขอให้ พวกเขาเปึนรุ่นสุดท้ายที่ข้ามแม่น้ําสุไหงโก-ลก เพราะเขาเหล่านั้นกลับมาแล้วไปสมัครงาน ที่ไหนไม่มีใครรับ อาจจะเปึนเพราะ ๑. จบมาจากประเทศตะวันออกกลาง ๒. วุฒิการศึกษา เขาไม่ได้รับการยอมรับจาก ก.พ. เขาเจ็บปวด ต้องข้ามแม่น้ําสุไหงโก-ลกไปอาศัยอยู่ใน ประเทศเพื่อนบ้าน ท่านประธานที่เคารพและเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คนที่มาจากพื้นที่ ปัตตานี ยะลา นราธิวาส และบางส่วนบางอําเภอของจังหวัดสงขลา รวมทั้งสตูลบางอําเภอไปเปึน นักวิชาการอยู่ตามสถาบันการศึกษาในประเทศเพื่อนบ้านของเราในระดับปริญญาเอก ไม่ต่ํากว่า ๘๐ คน ในระดับปริญญาโท ๕๐๐ กว่าคน ปริญญาตรีไม่ต้องพูดถึง นั่นคือ ทรัพยากรมนุษย์ของเรา ประเทศเพื่อนบ้านไม่ได้ส่งเขาเรียนหนังสือ แต่พ่อแม่ของเขาที่อยู่ใน ผืนแผ่นดินไทยในส่วนนั้นเปึนคนส่งเขาเรียนหนังสือ ประเทศเพื่อนบ้านไม่ได้ลงทุนแม้แต่ บาทเดียว แต่เขาได้รับประโยชน์ เพราะฉะนั้นจากข้อมูลที่ผมได้ศึกษาว่า ๓๐ เปอร์เซ็นต์ของนักวิชาการตามสถาบันการศึกษา ในประเทศเพื่อนบ้านของเรามาจากพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านประธานครับ หลายท่าน อาจจะยังเข้าใจที่คลาดเคลื่อนนักศึกษาที่มาจากจังหวัดชายแดนภาคใต้ที่ไปศึกษา ในตะวันออกกลาง เอเชียใต้และเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ไม่ได้ไปเรียนวิชาศาสนาอย่างเดียวครับ ท่านประธานครับ เรียนทุกสาขาวิชาจบปริญญาโท ปริญญาเอก สาขาป่โตรเลียมหลายคน ธรณีวิทยา วิศวกรรม วิทยาศาสตร์ จบแพทย์ น่าเสียดายครับบุคคลเหล่านี้ไม่มีโอกาสตอบแทน แผ่นดินของเขา เพราะฉะนั้นคําพูดที่เขากล่าวว่า ขอให้ผมเปึนรุ่นสุดท้ายที่ข้ามแม่น้ํา สุไหงโก-ลก และเขาก็ยินดี ผมก็ได้ปรึกษาหารือกับสํานักงานสภาความมั่นคงแห่งชาติ ในขณะนั้นว่าเราจะจัดสัมมนาพิเศษเชิญเขามาเพื่อพบกับท่านนายกรัฐมนตรี ตอนนั้นก็คือ ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณเจอผู้บัญชาการ ๓ เหล่าทัพ เจอท่านจุฬาราชมนตรี แต่น่าเสียดายครับ เกิดอะไรขึ้นท่านประธาน เกิดการกล่าวหาคดีเจไอ (JI) กับหมอแวมาฮาดี ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านหมอแวมาฮาดีถูกกล่าวหาเปึนเจไอ ทางโน้นโทรศัพท์มาหาผมบอกว่า อาจารย์ครับ โครงการเฟสที่ ๒ ที่จะเดินทางมาร่วมสัมมนาพบท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณที่ทําเนียบรัฐบาล จะพบผู้บัญชาการเหล่าทัพ จุฬาราชมนตรี โครงการนี้จําเปึนต้องยกเลิกซึ่งเขาผิดหวัง ไม่กล้าที่จะเดินทางมาน่าเสียดายครับ เพราะฉะนั้นผมใช้บทบาทในฐานะความเปึนนักวิชาการ ตรงนั้นเพื่อแก้ไขปัญหา สร้างความเข้าใจ วันนี้ผมเปึนห่วงครับท่านประธานว่าโอกาส ที่เราจะเข้าไปพูดคุยกับเขานั้นเขาจะยอมรับเราแค่ไหน เพราะไม่แน่ใจในความปลอดภัย แต่สิ่งที่รัฐบาลจะต้องตัดสินใจก่อนที่เราจะสูญเสียอะไรมากกว่านี้ การพูดคุย การแลกเปลี่ยน ความคิดเห็นเปึนสิ่งที่จําเปึน และผมสนับสนุนให้มีการพูดคุยกับกลุ่มต่าง ๆ สมมุติว่า ขบวนการมี ๕ กลุ่ม เราพยายามไปพูดคุยกับเขาไม่ใช่เปึนการเจรจา เพราะยังไม่ถึงขั้น เจรจา การเจรจานั้นมันจะต้องมีหลักเกณฑ์หลักการในทฤษฎีทางรัฐศาสตร์ ท่านประธานครับ บรรดากลุ่มขบวนการต่าง ๆ เรายังไม่ทราบว่าใครคือหัวหน้าที่แท้จริงของแต่ละขบวนการ ยังไม่มีใครกล้าเป่ดเผยว่าเขาคือบิดาการต่อสู้ของปัตตานี ถ้ากระผมจะเปรียบเทียบกับ กลุ่มขบวนการพีแอลโอ (PLO) ในสมัยท่านยัสเซอร์ อาราฟัด ได้ประกาศว่าตัวเองคือบิดา ปาเลสไตน์ ท่านยัสเซอร์ อาราฟัด เปึนสัญลักษณ์ของปาเลสไตน์ แต่สําหรับขบวนการ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ไม่ว่าจะเปึนพูโล บีอาร์เอ็น บีเอ็นพีพี (BNPP) ที่ออกหน้าหนังสือพิมพ์นั้น อาจจะไม่ใช่หัวหน้าตัวจริง และคงไม่มีขบวนการใดที่กล้าประกาศว่าเขาเปึนบิดา เพราะแต่ละกลุ่มนั้น ยังมีอุดมการณ์ ปรัชญา แนวคิดที่แตกต่างกัน เพราะฉะนั้นการที่บางคนบอกว่าไปเถอะ ไปเจรจา ผมไม่เห็นด้วย เพราะเรายังไม่รู้ว่าเมื่อเจรจากลุ่มนี้แล้ว อีกกลุ่มหนึ่งเขาจะยอมรับ หรือไม่กับกลุ่มนั้น ประการที่ ๒ มันยังไม่มีการจัดตั้งตามทฤษฎีรัฐศาสตร์ก็คือการจัดตั้ง เอกไซล์ กัฟเวิร์นเมนท์ (Exile government) ก็คือ รัฐบาลพลัดถิ่นยังไม่เกิดขึ้นและมีประเทศไหน รับรอง สิ่งเหล่านี้ต้องระมัดระวัง ผมสนับสนุนให้มีการเจรจา ในช่วงที่ผมเปึนนักวิชาการ ผมมีโอกาสที่ได้เข้าไปทําวิจัยในประเทศเพื่อนบ้านและต้องไปอาศัยห้องสมุดในประเทศ เพื่อนบ้านในการทําวิทยานิพนธ์ปริญญาเอกของกระผม ได้มีโอกาสพบปะกับบุคคล หลายกลุ่มในขบวนการที่อาศัยอยู่ในประเทศเพื่อนบ้าน เขาฝากมาให้ข้อคิดว่าถ้ามีโอกาส ได้คุย ผมก็นําเสนอผ่าน สมช. ในขณะนั้น การที่ส่งเจ้าหน้าที่ในพื้นที่นั้นไปพูดคุยกับขบวนการ ขอให้รัฐบาลไทยแต่งตั้งคณะบุคคลที่เปึนกิจจะลักษณะและเปึนที่มีการรับรองที่ถูกต้อง จากรัฐบาล เขามีอํานาจในการพูดคุย ท่านประธานทราบไหมครับเจ้าหน้าที่ตํารวจก็ดี ทหารก็ดี ฝ์ายพลเรือนก็ดีที่ข้ามแม่น้ําสุไหงโก-ลกไปที่กัวลาลัมเปอร์ ไปพยายามพูดคุยกับ คนนั้นคนนี้ ไปสัญญาอย่างนั้น ไปสัญญาอย่างนี้กับเขา เขาบอกว่าอาจารย์ช่วยบอกรัฐบาลด้วย รู้สึกรําคาญเหลือเกินคนที่มา บางคนมาหาข้อมูล ว่าได้ข่าวจะมีการประชุมที่นั่นที่นี่ เขาบอกว่าเวลาใครเข้ามาเขาจะบอกว่าขบวนการนี้ จะมีการประชุมที่อําเภอนั้น ตรงนั้นมีกี่คน มีใครบ้างนะครับ เมื่อได้ข้อมูลเจ้าหน้าที่บาง คนก็ให้เงินไป ๔๐-๕๐ เหรียญมาเลเซีย พอเจ้าหน้าที่ของเราหันหลังกลับมาปัูบ พวกเขา หัวเราะ เขาบอกว่าดีแล้วมาเราจะได้หลอกไปเรื่อย ๆ คนที่เดินทางไปเอาข้อมูลกลับมา ก็รายงานไปสู่ผู้ใหญ่หน่วยบังคับบัญชาของตัวเองว่า ได้ทราบข้อมูลตรงนั้นตรงนี้ พวกเขา นั่งหัวเราะอยู่ที่กัวลาลัมเปอร์ อันนี้คือหน่วยข่าวกรองที่ท่านผู้มีเกียรติของเราบางท่านได้ กล่าวไว้เมื่อวานนี้ หน่วยข่าวกรองของเราล้มเหลว อย่างกรณีเช่นนี้ยังไม่รู้เลยอาจารย์พีรยศ เปึนอะไร ทําอะไร อย่างไร ยังใส่ร้ายกัน มาจากหน่วยข่าวกรองครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมอยากจะฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่านนายกรัฐมนตรีด้วยความเคารพยิ่ง อย่ารีรอในการ แก้ไขปัญหาต้องตัดสินใจอย่างรวดเร็ว ถ้าเราช้าหลาย ๆ อย่างมันอาจจะสายในการที่เรา จะรักษาบ้านเมืองของเรา ผมเชื่อครับทุกท่านที่อยู่ในสภาแห่งนี้มีความรักผืนแผ่นดินตรงนั้น และปัญหาของ ๓ จังหวัดมันไม่ใช่เปึนปัญหาของคนมุสลิมใน ๓ จังหวัด มันเปึนปัญหา ของประเทศ เราต้องให้ความสําคัญ อย่าละเลยอย่ามองข้าม ผมขออนุญาตพูดเพียงแค่นี้ครับ ท่านประธาน ขอบคุณมากครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับหลาน ๆ ยุวชนประชาธิปไตย รุ่นที่ ๒ ที่หลานได้ฟังการอภิปราย ไปเมื่อกี้นี้คือการอภิปรายของผู้ช่วยศาสตราจารย์ ดอกเตอร์พีรยศ ราฮิมมูลา ในญัตติด่วน เรื่องตั้งคณะกรรมาธิการพิจารณาแก้ไขปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ หวังว่าหลาน ๆ จะได้รับประสบการณ์จากการมาเยี่ยมชมสภาผู้แทนราษฎรแล้วกลับไปเปึนผู้นํา ของชาติบ้านเมืองที่ดีในอนาคตนะครับ ต่อไปเปึนคุณอันวาร์ สาและ เชิญครับ

นายอันวาร์ สาและ ปัตตานี 🔗

เรียนประธานที่เคารพ ผม นายอันวาร์ สาและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปัตตานี พรรคประชาธิปัตย์ ในสถานการณ์ปัจจุบัน เหตุการณ์ ในเรื่องของความแตกแยกแล้วก็ความไม่เข้าใจเกิดขึ้นเกือบทุกมุมโลก แล้วก็ดูแล้วสถานการณ์ จะค่อนข้างจะขยายผลมากขึ้น อาจจะเปึนเพราะว่าส่วนหนึ่งคือมีประชากรมากขึ้น ในสถานการณ์ที่ทรัพยากรในการใช้ต่าง ๆ มีจํานวนเท่าเดิมหรือลดลง แต่ทั้งนั้นก็แล้วแต่นะครับ ในสถานการณ์ดังกล่าวผมคิดว่าเหตุผลประการหนึ่ง ถึงแม้ว่าประชากรจะมากขึ้นอย่างไร ก็แล้วแต่หรือความแตกต่างจะห่างกันขนาดไหน ถ้าสมมุติว่ากฎเกณฑ์ของการเปึนอยู่ ของประชาชาติทุกคนเคารพ ผมคิดว่าปัญหาเหล่านี้ก็จะเบาบางได้ วันนี้ต้องยอมรับนะครับว่า เยาวชนเองหรือประชาชนพี่น้องเองห่างไกลจากศาสนามากกว่าคนรุ่นก่อน สังเกตจาก อะไรครับ วันนี้ลัทธิในการบริโภคนิยมของต่างชาติหลั่งไหลเข้ามาในประเทศไทย ทําให้ คนมองในเรื่องของการตอบสนองความต้องการของตัวเองเปึนหลัก แล้วก็ลืมมองเรื่องของ ความถูกต้อง เพราะฉะนั้นเหตุการณ์ในภาคใต้ผมก็คิดว่าสิ่งเหล่านี้ก็ไม่ได้ต่างกันเหมือนกัน สาเหตุหนึ่งก็อาจจะมาจากสาเหตุนี้เช่นเดียวกัน เหตุการณ์ในภาคใต้วันนี้หลายฝ์ายก็ได้พูดกันไป ค่อนข้างเยอะ ไม่ว่าจะเปึนฝัืงของทางรัฐบาลเอง ไม่ว่าจะเปึนของทางฝ์ายค้านเอง และหลาย รัฐบาลที่ผ่านมา นับตั้งแต่รัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณเอง หรือรัฐบาลที่หลังจากท่าน ทุกคนก็บอกว่าได้เดินทางมาถูกทางในทิศทางที่จะแก้ปัญหาในภาคใต้ แต่ปัญหาวันนี้ ก็ยังไม่สงบลงครับ เพราะอะไรหรือครับ ส่วนหนึ่งจากนโยบายที่ผิดพลาดแล้วก็ลากกันมา ตอนนี้นะครับ การให้ความสําคัญกับพื้นที่ในการแก้ปัญหานั้น ผมคิดว่าเรายังให้ความสําคัญน้อย น้อยมากครับ ในขณะที่ปัญหาวันนี้รุนแรงขนาดนี้ ผมมองไม่เห็นท่านรัฐมนตรีหรือว่าคณะรัฐมนตรีสักคนที่อยู่ข้างบนเลยครับ ท่าน มท. ๑ ผมเคยฝากท่านตอนที่เราแถลงนโยบายว่าในกรณีที่เกิดเหตุการณ์ซ้อมผู้ต้องหา ผมก็กล่าวว่า ในวันนั้นมีรายชื่ออยู่ ๒๕ ราย ผมว่าให้ท่านควรระมัดระวังเรื่องนี้ ท่านก็บอกว่าเหตุการณ์ ไม่ได้อยู่ในสมัยของท่าน ใช่ครับ ท่านเพิ่งเข้ามาผมเข้าใจแต่ผมเตือนท่านเพื่อให้ท่านได้ ระมัดระวังว่าเหตุการณ์การซ้อมผู้ต้องหาโดยเฉพาะสิ่งที่ผมรับไม่ได้ ซ้อมในสถานที่ที่เปึน จุดศูนย์รวมของศาสนิกนั่นคือในวัด สิ่งเหล่านี้จะต้องไม่เกิดขึ้นอีก แล้ววันนี้เปึนอย่างไรครับ เหตุการณ์จากวันนั้นถึงวันนี้ไม่กี่อาทิตย์ การตายของอิหม่าม นายยะพา กอเซ็ง ก็เกิดขึ้น ตอนนี้เกิดขึ้นในสมัยของท่านแล้วละครับ ในวันนั้นผมเตือนว่าเหตุการณ์เมื่อมีการซ้อมวันนั้น ยังไม่เกิดในกรณีของการระเบิดที่ซีเอส หลังจากวันนั้นที่มีการร้องเรียนมาถึงผู้แทนราษฎร ในหลาย ๆ จังหวัด ไม่ว่าจะเปึนนราธิวาส ปัตตานี ยะลา แล้วก็สงขลา เราก็พยายามนําเสนอให้กับ ทางรัฐบาลว่าท่านต้องระวัง เพราะว่าสิ่งเหล่านี้มันจะสร้างให้เกิดความรู้สึกมันจะสุมไฟ ให้ไฟใต้นี้ลุกโชนเพิ่มมากขึ้นอีก ผมคิดว่าท่าน มท. ๑ วันนั้นถ้านับจากวันนี้ผมว่าท่านไม่ได้ให้ ความสําคัญตรงนี้ เวลาท่านลงไปท่านก็ลงไปแค่จังหวัดสงขลาแค่นั้นเอง ผมก็ไม่เข้าใจ ในความหมายของท่าน เขาต้องการกําลังใจให้ท่านไปหาเขาที่โน่น กําลังใจของข้าราชการ ที่ปฏิบัติหน้าที่ที่นั่น เอาล่ะครับท่านจะด้วยแนวคิดของท่านอย่างไรก็แล้วแต่นะครับ ผมคิดว่า ท่านอาจจะต้องไตร่ตรองใหม่ครับ วันนี้ผมคิดว่าการใช้ศาสนาในการแก้ปัญหานี้มีความสําคัญ เปึนอย่างยิ่ง การปลูกฝังให้เยาวชนรุ่นหลังให้รู้สึกผิดชอบชั่วดี ให้รู้สึก ละอายแล้วก็กลัว ต่อสิ่งที่เปึนสิ่งที่ไม่ดี ไม่ต้องการที่จะทําในสิ่งเหล่านั้นมีความสําคัญมาก หลายรัฐบาล ที่ผ่านมาอย่างเดิมทีผมเคยได้ยินโครงการอยู่โครงการหนึ่งที่ว่าให้วัดและมัสยิด เปึนศูนย์รวม เพื่อทํากิจกรรมของชุมชนนั้น ๆ แต่หลังจากนั้นผมก็เห็นว่าโครงการนี้ได้เงียบหายไป ผมขอทวงถามกับกระทรวงที่เกี่ยวข้องนะครับ ผมว่าลองกลับไปดูใหม่โครงการเหล่านี้ เปึนโครงการที่ดี เพราะว่าจะทําให้คนเข้าใจ กลัวเกรงแล้วก็ละอายต่อบาปที่จะทําในอนาคต สิ่งที่จะทําให้เกิดขึ้นนะครับ ผมมองว่า ๑. อย่างกรณีหลักคําสอนของศาสนา ไม่ว่าจะเปึน ของศาสนาอิสลาม คัมภีร์อัลกุรอาน ท่านทราบไหมว่าในหลักของคัมภีร์จริง ๆ ไม่ได้ลงมา เพื่อเฉพาะคนมุสลิมเท่านั้น เพื่อประชาชาติ แล้วในหลักคําสอนหลาย ๆ หลักคําสอน ผมคิดว่าหลายคนไม่ทราบแล้วก็ไม่เข้าใจ สิ่งหนึ่งถ้าท่านจะจับในเรื่องของ ไม่ว่าจะเปึน เรื่องประวัติศาสตร์จับตรงไหนผมว่าก็เปึนประโยชน์กับทางเราทั้งนั้น เอาอย่างนี้แล้วกัน นะครับในหลักคําสอนของอิสลาม อิสลามเขาเชื่อว่ามนุษย์ทุกคนมาจากพ่อแม่คู่เดียวกัน นั่นคือ นบีอาดัมกับอีฟ เพราะฉะนั้นการฆ่าคนไม่ว่าจะเปึนศาสนาไหนก็คือฆ่าพี่น้อง คนที่เปึน พี่น้องเดียวกันนั่นละครับ สิ่งเหล่านี้ผมว่าน่าจะขยายให้เยาวชนให้ทุกคนได้รับรู้ไม่ว่าจะเปึน มุสลิมหรือว่าศาสนาอื่น ผมขอยกสัก ๒-๓ เรื่องนะครับ อย่างเช่น กรณีของหลักคําสอนอีกคําสอนหนึ่งนะครับ การละหมาด มุสลิมทุกคนต้องละหมาดวันละ ๕ เวลาครับ ในหลักของศาสนาอิสลามไม่ได้ ระบุว่าท่านต้องละหมาดในเฉพาะสถานที่ใดที่เปึนเมืองมุสลิมหรือประเทศมุสลิมเท่านั้น ละหมาดที่ไหนก็เข้าสวรรค์ได้ครับ อยู่ที่จิตสํานึกอยู่ที่จิตข้างในว่าเราเหนียดอย่างไร เหนียดหมายถึงว่าตั้งจิตอย่างไร และการละหมาดนะครับ คนมุสลิมอย่าว่าแต่จะให้ฆ่าคน เลยครับ การละหมาด คือการขอพรขอให้ตัวเองมีความเจริญรุ่งเรือง ขอให้เพื่อนบ้าน ขอให้พี่น้อง ขอเพื่อนประชาชาติทุกคนให้มีความอยู่เปึนสุข สมมุติว่าท่านประธานท่านได้ทําอะไร ก็แล้วแต่กับผมซึ่งเปึนสิ่งที่ไม่ดี ผมจะขอว่าขอให้ท่านมีอันเปึนไปอย่างนั้นอย่างนี้ไม่ได้นะครับ ในหลักคําสอนของอิสลามห้ามขอในลักษณะอย่างนี้สิ่งที่จะขอได้อย่างไรครับ ขอให้พระเจ้า ได้เป่ดใจให้ท่านประธานได้เจอแนวทางที่ถูกต้อง ไม่ทําในสิ่งนี้กับผมแล้วก็คนอื่นเห็นไหมครับ นี่คือหลักการที่สันติ แต่ในหลักการเหล่านี้ผมถามว่าได้มีเผยแพร่ได้กระจ่ายให้คนที่เปึน เยาวชนรุ่นหลังหรือว่าคนที่เปึนศาสนิกอื่นได้เข้าใจเพื่อที่จะให้มีทัศนคติที่ดีต่อคนที่เปึนมุสลิม เพื่อให้มีความเข้าใจในหลักวัฒนธรรม ประเพณี และศาสนาอิสลามในหลักที่ถูกต้องเราได้ ทําไหมครับ ผมว่าเราทําน้อยไปวันนี้ผมยังคิดว่าผมจะเสนอว่าในกรณีอย่างนี้เปึนไปได้ไหมครับ เราควรจะมีช่องทีวีสักช่องหนึ่งแล้วก็เผยแพร่ในสิ่งเหล่านี้ เราก็คัดเลือกสิครับในกรณีที่ คนที่เปึนมุสลิมนี่เขาต้องละหมาดทุกวันศุกร์อยู่แล้ว วันศุกร์ที่ละหมาดต่างจากที่อื่นอย่างไรครับ เขาต้องไปละหมาดที่มัสยิดคือละหมาดรวม ก่อนละหมาดรวมนี่เขาจะมีการสอนศาสนา แล้วก็พูดถึงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นแล้วก็พูดถึงสิ่งที่เกิดขึ้นในสังคมและแนวทางแก้ไขอย่างไร และก็จะมีผู้รู้หรืออิหม่ามเองในวันนั้นอ่านเขาเรียกว่า อ่านคุตะบะห์ วันนั้นเขาจะปลูกฝังสิ่งดี ๆ ให้กับคนที่เปึนศาสนิกที่ไปละหมาดในวันนั้น ถ้าเราได้เอาหลักคําสอนเหล่านี้ได้ออกในภาพรวม เพราะไม่ว่าจะเปึนกรุงเทพมหานครหรือว่าจะเปึน ๓ จังหวัด ไม่ว่าจะเปึนเชียงใหม่ สิ่งเหล่านี้ เขาละหมาดทําเหมือนกันหมดครับ แล้วคุตะบะห์นี่ไม่ใช่เฉพาะเปึนภาษาไทยด้วยนะครับ คุตะบะห์หลายที่ อย่างเช่น สีลมก็มี ๓ ภาษา มีทั้งภาษาอังกฤษ ภาษาอาหรับ แล้วก็ภาษาไทย ผมว่าสิ่งเหล่านี้น่าจะเปึนสิ่งที่ดีที่เราจะเอามาใช้ ในช่วงที่ผ่านมาในรัฐบาลของ พลเอก สุรยุทธ์ ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน แต่ก็มีสิ่งที่ดี ๆ เกิดขึ้นในขณะนั้น ถ้าท่านจําได้นะครับท่านประธาน จะมีในช่วงนั้นจะมีผู้นําสูงสุดของศาสนาอิสลามจากประเทศอียิปต์ ซึ่งทุกชาติที่เปึนมุสลิม โดยส่วนใหญ่ให้การยอมรับว่าท่านเปึนสายกลางท่านได้มาที่นี่ แล้ว ๒. ก็มีเลขาธิการ สันนิบาตมุสลิมโลก และ ๓. เลขาธิการโออีซี (OEC) ผมว่าสิ่งเหล่านี้มีความสําคัญครับ สําคัญอย่างไรครับ ท่าน ๓ ท่านนี้เปึนท่านที่ประชากรมุสลิมโลกหรือคนที่อยู่ในประเทศไทยเอง ให้การยอมรับให้ความนับถือ ในขณะที่ท่านมาท่านได้กล่าวสุนทรพจน์ดี ๆ ไว้หลายเรื่อง แต่เราไม่ได้นําสิ่งเหล่านั้น เพราะสิ่งเหล่านั้นสุนทรพจน์เหล่านั้นสนับสนุนและส่งเสริม ให้เกิดสันติภาพในพื้นที่ของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ด้วย ในหลักการที่ถูกต้องอย่างนี้ ผมคิดว่ารัฐบาลต้องให้ความสนใจแล้วก็เผยแพร่ในสิ่งเหล่านี้ผมไม่ได้มองว่าเฉพาะในเรื่อง ของอิสลามอย่างเดียว ในของศาสนาพุทธเองก็เช่นเดียวกัน แต่ที่ผมบอกว่าต้องให้มีเรื่อง ของในศาสนาอิสลามบ้าง เพราะว่าภาคใต้เองหรือปัญหาในจัดหวัดชายแดนภาคใต้จะสงบ หรือสําเร็จได้ต้องอาศัยคนไทยทั่วประเทศครับ แล้วมีความเข้าใจเปึนหนึ่งเดียวด้วยนะครับ อย่าให้เขารู้สึกว่าคนไทยที่อยู่ใน ๓ จังหวัดมีความแตกแยก เปึนพวกที่ต่างกัน ต่างศาสนา ซึ่งวันนี้สิ่งหนึ่งบางกลุ่มที่เขารู้สึกอย่างไรรู้ไหมครับ เขารู้สึกว่าความต่างของศาสนามันสูง สูงมากจนมองเลยข้ามของความเปึนคนไทยด้วยกันที่อยู่ที่นั่น ในเจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติเองก็มี ความรู้สึกเหล่านี้ แต่ผมไม่ได้คิดว่าทั้งหมดจะเปึนอย่างนี้ในบางกลุ่มและผมคิดว่าเปึน จํานวนน้อยด้วยซ้ําไป นี่แหละครับผมคิดว่าสิ่งดี ๆ เหล่านี้จะต้องทํา ไม่เฉพาะแค่สื่อ อย่างเดียวนะครับ ทําอย่างไรให้เยาวชนให้เข้าใกล้ศาสนา นั่นก็หมายถึงว่าเราต้องทํา บรรยากาศของที่รวมตรงนั้นเปึนที่ที่ทําให้คนส่วนใหญ่หรือเยาวชนต้องการที่จะเข้าไปใกล้ชิด ต้องการที่จะเข้าไปใช้ อย่างเช่นการปรับภูมิทัศน์ในสถานที่เหล่านั้น ไม่ว่าจะเปึนวัด ไม่ว่าจะเปึนมัสยิด ให้เปึนแหล่งเรียนรู้ซึ่งที่ผ่านมาก็เคยมีโครงการนี้ ผมเสริมอีกนิดหนึ่ง เพราะว่าอะไรครับ ถ้าคนที่เปึนมุสลิม ในวันหนึ่งใน ๕ เวลาเขาต้องละหมาด เวลามีเสียง อะซานขึ้นมา เขาวิ่งเล่นอยู่ตรงนั้น เด็ก ๆ วิ่งเล่นตรงนั้น เขาก็ต้องขึ้นมาละหมาดพร้อมกับ ผู้ใหญ่ นี่อย่างไรครับ เด็กนี่ถ้าปลูกฝังตั้งแต่เด็ก ๆ ให้เขารู้สึกว่าจะเข้าวัด เข้ามัสยิด โตขึ้น เขาไม่กระดากที่จะเข้าหรอกครับ แต่ถ้าสมมุติว่าเขาล่วงเลยช่วงวัยตรงนั้นไป เราบังคับ อย่างไรตอนที่เขาโตเขาใกล้กับสิ่งที่เปึนสถานเริงรมย์ บังคับอย่างไรเขาก็ไม่เข้าหรอกครับ เพราะเขาไม่เคย เขาไม่ชินกับสิ่งเหล่านี้ นี่แหละครับผมขอให้ทางรัฐบาลช่วยให้ความสําคัญ กับสิ่งเหล่านี้ด้วยนะครับ ผมคิดว่าผมคงจะคุยในประเด็นที่สั้น ๆ เพราะว่าหลายประเด็น ท่านสมาชิกของเราก็ได้พูดไปบ้างแล้ว แล้วก็ผมคิดว่าผมคงไม่ไปซ้ําประเด็นกับท่านเหล่านั้น เหตุการณ์อีกเหตุการณ์หนึ่งที่เกิดขึ้นในภาคใต้ ในเมื่อมีเหตุการณ์ยังไม่จบ สิ่งที่หลีกเลี่ยง ไม่ได้ ความผิดพลาดได้เกิดขึ้นบ่อยครั้งมากในเรื่องของเจ้าหน้าที่เอง การที่ผู้ใหญ่บางคน บอกว่าเกิดเหตุการณ์แล้วต้องรีบให้จับภายในวันนั้นวันนี้ต้องให้ได้ตัวขึ้นมา หรือบางที เปึนภาพที่จะต้องการสร้างว่าเมื่อก่อการแล้วได้จับทันที ความรวดเร็วอันนั้นทําให้เกิด ความผิดพลาดแล้วก็นํามาซึ่งการจับคนผิดคนถูกเข้ามา ในหลายเหตุการณ์อันนั้นก็มี เจ้าหน้าที่บางกลุ่มที่อาจจะ อันนี้ต้องระวังนะครับ เจ้าหน้าที่ที่เคยประสบเหตุในพื้นที่ บางคนพอประสบเหตุแล้วเขามีความรู้สึกเพราะโดนกับตัวเขาเอง นั่นคือความกดดัน ของเขา บางท่านมีความรู้สึกโกรธเกลียดในใจ แล้วก็มองคนที่เปึนมุสลิมในด้านลบ นี่เฉพาะบางท่านนะครับ แต่มันจะทําให้ภาพต่าง ๆ เสียในภาพรวมได้ บางคนถึงขนาดพูด ถ้าพูดเบา ๆ แล้วก็คนอื่นไม่ได้ยินผมก็คิดว่าโอเค (OK) ล่ะ แต่พูดในสถานที่ราชการ เรียกแทนบุคคลบางคนว่า ไอ้แขก ความรู้สึกอย่างนี้นี่ตอกย้ําความรู้สึกของคนในพื้นที่ ไอ้แขกคนนั้นหรือไอ้แขกคนนี้มันก็เปึนคนไทยเหมือนกัน เพียงแต่ว่านับถือศาสนาอื่น แค่นั้นเอง นี่แหละครับผมจะฝากท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ในมือของผมนี่เปึนการร้องเรียนถึงเจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติตัวไม่เหมาะสมในพื้นที่ ในนี้ ๑๓ คน ๙ คนเปึนกํานัน เปึนประธานชมรมกํานันของจังหวัด ส่วนที่เหลือเปึนผู้ใหญ่บ้านและ ประธาน อบต. ในพื้นที่ ร้องเรียนในเรื่องของการปฏิบัติงานของเจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติงาน ไม่เหมาะสม คนนี้นะครับมีตําแหน่งเปึนรองผู้กํากับการตํารวจ สภ.อ. ยะหริ่ง ชื่อ พันตํารวจโท โกวิทย์ รัตนโชติ ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้มีความสําคัญเพราะอะไรรู้ไหมครับ คนที่ร้องเรียนคือผู้นํา ในชุมชนนั้น ๆ เขาจะผิดถูกอย่างไร ผมฝากให้ มท. ๑ ได้โปรดเข้าไปในพื้นที่แล้วก็ตรวจสอบ เพราะคนเหล่านี้ไม่ใช่คนธรรมดา เมื่อวานท่านสมาชิกหลายท่านก็บอกว่าการข่าวมีปัญหา ในพื้นที่ การข่าวที่ดีก็คือคนในพื้นที่นี่แหละครับ แล้วคนกลุ่มนี้เขาก็มีเครือข่ายในการที่จะ ให้ข่าวกับทางการได้ แต่เมื่อไรที่เขามีความรู้สึกที่ไม่ดีต่อเจ้าหน้าที่ ผมถามว่าการข่าวที่ดี จะไปถึงเจ้าหน้าที่หรือเปล่าครับ เพราะสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นในพื้นที่ ผมคิดว่าในจังหวัดอื่นก็มี บางทีท่านก็ไม่กล้า หมายถึงว่าชาวบ้านที่นั่นไม่กล้าที่จะร้องเรียน เงียบอย่างเดียว เพราะอาจจะมีภัยถึงตัวเองได้ นี่แหละครับเปึนความยากลําบากของคนที่อยู่ที่นั่น คนที่เปึน สมาชิกเองทุกวันนี้ก็มีความยากลําบากนะครับ เพราะอะไรครับ เพราะว่าในสิ่งที่ต้องระวัง อย่าลืมว่าเราไม่ทราบว่าใครจะคิดอย่างไรกับเรา ในด้านตรงข้ามเขาอาจจะมองว่าเราอยู่ ใกล้ชิดกับเจ้าหน้าที่บ้านเมืองอยู่ในส่วนกลางเราเปึนพวกทางนี้หรือเปล่า แต่ในด้านของ เจ้าหน้าที่บางคนบางกลุ่มเขาอาจจะมองได้ เขาอาจจะคิดได้นะครับว่าในขณะที่เขามี ยุทโธปกรณ์อยู่ในรถถัง อยู่ในรถฮัมวี่ (Humvy) ไปในพื้นที่ต่าง ๆ โดนระเบิดโดนอะไร แต่ทําไมเจ้าหน้าที่เหล่านี้ไม่เปึนอะไร เขาก็มีสิทธิคิดครับ แต่ผมจะบอกว่าสมาชิกหลายท่าน ก็ถามผมว่าอย่างนี้วางตัวอย่างไร ผมบอกไม่ได้ยากเลยครับ ท่านวางตัวในสิ่งที่ท่านทําในสิ่งที่ ถูกต้อง ไม่ต้องคิดว่าจะต้องเอาใจฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง ไม่ใช่ แค่นี้ละครับเหตุผลในความเปึนอยู่ แล้วก็การทํางานของท่านท่านก็จะไปได้สบายแล้ว วันนี้เขายังรู้สึกว่าตัวแทนของเขา มีความที่เขาคิดว่าความคาดหวังในการที่สะท้อนปัญหาในพื้นที่อยู่ วันนี้เราก็ยังอาจจะ ปลอดภัยยังไปไหนมาไหนได้ แต่ผมคิดว่าเหตุการณ์หลาย ๆ เหตุการณ์ที่เกิดผมคิดอยากจะให้ ทางรัฐบาลเองให้ความสําคัญ และองค์กรอีกองค์กรหนึ่งที่ผมคิดว่าเปึนประเด็นที่เราน่าจะดูแล แล้วก็เข้าไปส่งเสริม คือส่งเสริมให้คณะกรรมการอิสลาม โดยเฉพาะผมคิดว่าเปึนผู้หญิง มากกว่า ให้มีกลุ่มองค์กรสตรีในหลักศาสนาอิสลามนี้เกิดขึ้น เพราะอะไรรู้ไหมครับ ท่านประธานครับ ในความเปึนมุสลิมเขาจะแยกระหว่างผู้หญิงกับผู้ชายแยกออกจากกัน แต่ในขณะเดียวกันผู้หญิงเองมีความสําคัญในบทบาทของปัจจุบันนี้ เพราะอะไรรู้ไหมครับ เขาก็จะมีกลุ่มคนของเขาที่เปึนชมรมของเขาอยู่ แล้วผู้หญิงเองอย่าลืมว่าเปึนมหาวิทยาลัยแรก ของมนุษยชาติ ลูกที่คลอดออกมาสิ่งแรกที่ปลูกฝังคนที่ปลูกฝังก็คือแม่ เพราะฉะนั้น ความสําคัญเหล่านี้ถึงแม้โตไปแล้วแม่ก็ยังมีความสําคัญต่อลูก ๆ เสมอ วันนี้ที่ผมพูดไป ก็อยากสะท้อนว่า การให้ความสําคัญในพื้นที่ของจังหวัดชายแดนภาคใต้เราต้องให้ ความสําคัญทุกภาคส่วน แต่หลายประเด็นที่ผมพูดเมื่อกี้นี้อาจจะเปึนประเด็นที่ต่างจาก สมาชิก ผมคิดว่าสิ่งที่ผ่านมาสมาชิกได้สะท้อนหมดแล้วผมก็คงไม่ไปลงในรายละเอียด เหล่านั้น ผมติดใจอยู่เรื่องหนึ่งนะครับที่ท่าน มท. ๑ ท่านได้พูดในเรื่องของกรณีการสอบสวนว่า มันเปึนเทคนิคพิเศษ บางครั้งเรื่องการห้ามเยี่ยมเรื่องการอะไรต่าง ๆ ผมเข้าใจครับ เทคนิคเหล่านั้นผมคิดว่าถ้ามืออาชีพเขาทํางานก็สุดแล้วแต่เขา แต่ว่าเหตุการณ์อันหนึ่ง ที่ไม่ให้เกิดก็คือว่าการทําร้ายหรือทําอะไรที่นอกเหนือกฎหมาย ในเทคนิคพิเศษของท่าน ผมว่าอิหม่าม ยะพา กอเซ็ง ตายนั้น ผมอยากจะถาม มท. ๑ ว่า อันนี้เปึนส่วนหนึ่งของเทคนิคพิเศษหรือเปล่าครับ เทคนิคพิเศษ อันนี้มันสร้างให้เกิดความรู้สึกที่เลวร้ายมากในพื้นที่ มันทําให้เกิดความรู้สึกที่เจ้าหน้าที่ ในพื้นที่ทํางานยากมากขึ้น มันทําให้ความรู้สึกของคนที่เปึนตัวแทนที่นั่นทํางานลําบากขึ้น เพราะฉะนั้นท่าน มท. ๑ จะต้องดูแลสิ่งเหล่านี้ไม่ให้เกิดขึ้นอีก การพูดในปัญหาจังหวัดชายแดน ภาคใต้คงไม่ใช่การพูดเพื่อให้ดูลักษณะว่าดูดีแล้วก็ผ่านไปวัน ๆ คะแนนได้คะแนนเสีย มันไม่ใช่ วันนี้ต้องมองให้เลยจากเรื่องของการเมือง มองปัญหาในเรื่องของการแก้ปัญหา ในพื้นที่ สิ่งที่ผมต้องการจะเรียกร้องก็คือว่า ขอให้ทางรัฐบาล ขอให้ทุก ๆ ฝ์ายที่เกี่ยวข้อง ให้เกียรติกับคนในพื้นที่ไม่ว่าจะเปึนศาสนาไหนก็แล้วแต่ นั่นคือปัองกันให้เขารอดพ้นจาก อันตรายหรืออะไรต่าง ๆ ที่จะเกิดกับชีวิตของเขา ภายใต้ในเรื่องของความเสมอภาคใน ความเปึนอยู่ที่นั่น ขอบคุณครับท่านประธาน

ต่อไปเรียนเชิญท่านประธานที่ปรึกษาพรรคประชาธิปัตย์ ท่านชวน หลีกภัย ครับ

นายชวน หลีกภัย แบบสัดส่วน 🔗

ท่านผู้เปึนประธาน กระผม นายชวน หลีกภัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอขอบพระคุณท่านประธานที่ได้กรุณา ให้โอกาสสมาชิกได้พูดเรื่องนี้ ซึ่งความจริงแล้วต้องถือว่าเปึนเรื่องแรก ๆ ของประเทศที่มี ความสําคัญ แม้กระทั่งรัฐบาลเองเมื่อตอนแถลงนโยบาย ท่านประธานจําได้ว่าถือเรื่องนี้ เปึนวาระเร่งด่วนเรื่องแรกคู่กับเรื่องการสร้างความสมานฉันท์ แล้วก็ประกาศชัดเจนว่า จะดําเนินการแก้ปัญหาเรื่องนี้อย่างจริงจัง ความจริงแล้วกระผมทราบดีว่า ณ ที่นี้มีเพื่อนสมาชิก ซึ่งอยู่ในพื้นที่มีข้อมูลที่พร้อมที่สมบูรณ์ แม้กระทั่งตัวท่านประธานเองกระผมก็ทราบว่า ท่านเปึนผู้รู้คนหนึ่งในปัญหาเหล่านี้ แต่ว่าโดยที่กระผมเองได้มีส่วนเกี่ยวข้องทั้งในฐานะ เปึนคนในพื้นที่ โตที่ภาคใต้ ไปในพื้นที่ตั้งแต่ยังเปึนนักศึกษา และได้มีโอกาสข้ามฟาก ไปพบหัวหน้ากลุ่มแบ่งแยกดินแดนตั้งแต่ป้ ๒๕๑๘ ร่วมกับผู้แทนราษฎรพรรคประชาธิปัตย์ ในสมัยนั้น รวมทั้งมีโอกาสได้แก้ปัญหาในฐานะเปึนรัฐบาล และได้อภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาล ครั้งที่แล้วเมื่อเปึนผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ในเหตุผลการแก้ปัญหาที่ผิดพลาด เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธานได้ว่ากระผมได้อภิปรายเรื่องนี้มาหลายครั้งแล้ว จนถึงวันนี้เวลาได้ผ่านไปหลายป้แล้ว มีสถานการณ์เปลี่ยนแปลงไปมาก แต่สาเหตุของปัญหานั้น ไม่ได้เปลี่ยนแปลง จึงขอใช้เวลาที่จะกราบเรียนท่านประธานเพื่อความเข้าใจของพวกเรา ทุกฝ์ายในการสนับสนุนญัตติเรื่องนี้ เพื่อให้พวกเราได้ช่วยกันในการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อเราจะได้ประมวลเปึนส่วนหนึ่งส่งให้รัฐบาลนําไปพิจารณาต่อไป ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตที่จะพูดถึงความเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้นมาถึงวันนี้ว่าแม้สาเหตุของปัญหา จะไม่เปลี่ยนแปลง แต่ระยะเวลาที่เปลี่ยนแปลงไปนั้นได้มีความเปลี่ยนแปลงต่อสถานการณ์มาก ความสูญเสียมากขึ้น ความรุนแรงมากขึ้น ความเหี้ยมโหดน่ากลัวมากขึ้น สิ่งเหล่านี้ทําให้ เกิดความรู้สึกเปึนกังวล และกระผมเชื่อว่ากระผมและท่านประธานและพวกเราในที่นี้หลายคน มีส่วนรับรู้ อย่างน้อยไปร่วมในพิธีพระราชทานเพลิงศพวีรชนที่เสียชีวิตกับเหตุการณ์ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ หรืออย่างน้อยพวกเราได้กลับไปร่วมในพิธีพระราชทานเพลิงศพ หรือสวดพระอภิธรรมศพ ในหลายครั้ง วันนี้มันเปลี่ยนแปลงว่าคนที่ตายไม่ใช่คนในยะลา นราธิวาส ปัตตานี หรือสงขลา เท่านั้น แต่ไปไกลถึงเหนือ ถึงอีสาน ภาคกลางและเกือบจะทุก ๆ จังหวัด มีพิธีพระราชทานเพลิงศพ บุคคลสําคัญในชาติ แม้กระทั่งสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถทรงพระราชทานเกียรติ ให้แก่วีรบุรุษ นายกรัฐมนตรีทุกคนไปร่วมในพิธีศพ มันเปึนความหดหู่ ความรู้สึกสะเทือนใจ ที่ครอบครัวผู้เสียชีวิตเหล่านั้นได้รับ กระผมคิดว่าเราไม่เจอปัญหาเหมือนอย่างเขา เราก็อาจจะรู้สึกว่าไม่รีบร้อน ไม่เร่งรัด มองว่าเรื่องอื่นสําคัญกว่า แต่ว่าถ้าใครที่ไปพบครอบครัว ของท่านเหล่านั้น แล้วเราจะรู้ว่าการยกย่องเปึนวีรบุรุษ การปรับตําแหน่งยศให้เปึนส่วนหนึ่ง ภายนอกเท่านั้น ในจิตใจคนเหล่านั้นมีความรู้สึกท้อถอยท้อแท้ กระผมกราบเรียน ท่านประธานว่า ได้มีโอกาสลงไปในพื้นที่หลายครั้ง ไม่ตั้งใจไปงานศพแต่ก็ต้องไปในพิธี สวดพระอภิธรรมศพ เพราะเมื่อไปถึงเขาก็เสียชีวิตหลังเราไปหรือก่อนเราไป ท่านประธานครับ ผมคิดว่าในที่นี้ทุกคนมีความปรารถนาดีต่อบ้านเมืองอยากเห็นการแก้ปัญหาที่เปึนรูปธรรม ชัดเจน กระผมฝากความหวังไว้กับคณะกรรมาธิการที่จะพิจารณาโดยรอบคอบว่าอะไรคือ เรื่องด่วนอันดับหนึ่ง อะไรคืออันดับสอง อันดับสามในกรณีปัญหานี้ที่จะต้องแก้ปัญหา ต่อไป แต่ว่ามีข้อสังเกตที่อย่างน้อยถ้าเราได้ตระหนักร่วมกันเราจะไม่เสียเวลาในการค้นหา ปัญหาของการเกิดเหตุนี้ขึ้นมา ในเบื้องแรกความจริงพวกเราหลายท่านได้พูดไป ท่านอาจารย์ดอกเตอร์พีรยศก็ได้พูดไป ผู้เสนอญัตติก็ได้พูดไป กระผมขออนุญาตย้ําถึง สถานการณ์ของพื้นที่ที่เปึนที่เกิดปัญหาว่า ในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นเราสามารถ ย้อนกลับไปสู่อดีตได้ไกล จังหวัดปัตตานีไม่ใช่เมืองใหม่ จังหวัดปัตตานีมีประวัติศาสตร์ คืออาณาจักรปัตตานี มาควบคู่ไปกับอาณาจักรล้านนา ปัตตานีเคยเปึนเมืองขึ้นของสยาม ล้านนา เชียงใหม่เปึนเมืองขึ้นของพม่า เมืองเหล่านี้เปึนรัฐของตัวเอง ปัตตานีเคยรุ่งเรือง สร้างป๋นใหญ่ท่านประธานท่านรู้ดี ป๋นใหญ่พระยาตานี ไม่มียุคใด สมัยใดสร้างได้ใหญ่ เท่าของปัตตานี หลักฐานนี้คือความรุ่งเรืองในอดีต แต่ว่าปัตตานีเปึนเมืองขึ้นของสยาม ตั้งแต่กรุงศรีอยุธยาเหมือนกับเชียงใหม่เปึนเมืองขึ้นของพม่า ขออนุญาตท่านประธาน ที่จะให้เราได้เห็นความจริงแล้วมันจะตอบคําถามหลายเรื่องว่าทําไมเกิดอย่างนี้ แล้วเรา จะเข้าใจสภาพของความเปึนจริงในพื้นที่ว่ามันมาอย่างนี้มันถึงเปึนอย่างนี้ มิฉะนั้นเราจะตั้ง ข้อสงสัยทําไมเปึนอย่างนี้ แล้วเราก็จะไปโทษคนในพื้นที่ว่าทําไมพื้นที่นี้คนถึงคิดอย่างนี้ ประวัติศาสตร์ของเมืองปัตตานีนั้นต้องยอมรับว่าในสมัยที่เปึนอาณาจักรปัตตานีนั้น เปึนเมืองขึ้นของกรุงศรีอยุธยา ท่านประธานครับ นิดเดียวครับ ถ้าเราย้อนกลับไปอ่าน ประวัติศาสตร์ฉบับแรกที่เขียนโดยวันวลิตเขาจะพูดถึงปัตตานีไว้เปึนประโยชน์กับพวกเรา ที่จะเปึนความรู้ว่าเพราะมันมาอย่างนี้ มันถึงเปึนอย่างนี้ วันวลิตได้บันทึกพงศาวดาร กรุงศรีอยุธยา พ.ศ. ๒๑๘๒ ว่าในสมัยพระอนุชาธิราชพระราเมศวรทรงมีพระกระแสรับสั่ง ให้ประชาชนในแผ่นดินและเมืองขึ้นทั้งหลายของสยามส่งรายชื่อทาสของตน จากนั้นพระองค์ให้มีการสํารวจจํานวนข้าทาสในเมืองและประเทศในบังคับบัญชา และต่อไปว่า ยกเว้นรัฐปัตตานีซึ่งเจ้าผู้ครองไม่ปรารถนาจะทําตาม แข็งมาตั้งแต่สมัยนั้น แล้วครับ ขออีกสักตอนนะครับท่านประธานแล้วจะเห็นว่าคนที่เข้ามาแก้ปัญหานั้นมีทั้ง พุทธและมุสลิม อาณาจักรปัตตานีในสมัยของพระองค์ศรีธรรมราชาธิราช พระเจ้าแผ่นดิน องค์ที่ ๒๕ แห่งสยาม มีข้อความว่า อาณาจักรปัตตานีปฏิเสธที่จะส่งเครื่องราชบรรณาการ ดังนั้นในป้ที่ ๕ แห่งรัชกาลทรงส่งแสนยานุภาพไปที่นั่น แต่กลับถูกตีแตกมา พระองค์ จึงทรงให้ซ่อมแซมเรือรบแล้วสร้างใหม่อีกหลายลําเพื่อไปโจมตีปัตตานีอีกครั้งหนึ่ง แต่ด้วยการไกล่เกลี่ยของผู้ครองรัฐเคดาห์และพระสงฆ์ชาวสยาม ในที่สุดก็มีสัญญาทาง พระราชไมตรีและยุติสงคราม น่าสนใจมากครับท่านประธาน กระผมเชื่อว่าท่านประธาน เรียนสิ่งนี้มาแล้ว แต่สําหรับเพื่อนที่อาจจะไม่ได้อ่านเรื่องนี้อยากจะกราบเรียนว่า ปัตตานี มีปัญหามาตั้งแต่อดีตครับ ยามใดที่สยามหรือกรุงศรีอยุธยาเข้มแข็งก็ส่งเครื่องราชบรรณาการ ยามใดกรุงศรีอยุธยาอ่อนแอก็แข็งเมืองเปึนอย่างนี้มาตลอด เพราะฉะนั้นอย่าแปลกใจ ที่สถานการณ์ต่อมาได้มีปัญหาเกี่ยวกับความมั่นคงเปึนเหตุให้เกิดความคิดแบ่งแยกดินแดน กระผมยกตัวอย่าง ๒ ตอนในหนังสือประวัติศาสตร์ซึ่งบันทึกไว้โดยไม่คิดว่าวันนี้เราจะ อภิปรายกันครับ บันทึกไว้ตั้งแต่ป้ ๒๑๘๐ กว่า แต่มันเปึนตัวบอกให้เราเห็นว่าประวัติศาสตร์ ของพื้นที่นี้มีลักษณะพิเศษไม่เหมือนพื้นที่อื่น แต่ที่กระผม ท่านอาจารย์พีรยศได้เอ่ยถึง อาณาจักรล้านนา เชียงใหม่ กระผมกราบเรียนท่านประธานเปรียบเทียบว่าพื้นที่นั้น เคยเปึนเมืองขึ้นพม่า พระเจ้ากรุงธนบุรีตีเชียงใหม่มาเปึนเมืองขึ้นได้แล้วก็ตกเปึนเมืองขึ้น ของสยามของกรุงเทพฯ ตลอดมาเหมือนปัตตานีเปึนเมืองขึ้นของสยาม แต่เชียงใหม่นั้น ด้วยเชื้อชาติ ศาสนา วัฒนธรรม ภาษา ความเชื่อแม้เจ้าหลวงคือกษัตริย์เชียงใหม่จะไม่พอ พระทัยที่มีการเปลี่ยนแปลงกระทบต่อพระราชอํานาจของพระองค์ท่าน แต่ระยะเวลา ความใกล้ชิด ความเข้าใจค่อย ๆ คลี่คลายความรุนแรงลงไปได้ ประกอบกับเจ้าหญิง เชียงใหม่มาเปึนพระวรชายาของพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว สถานการณ์ จึงได้คลี่คลายลงมาเร็วกว่าปัตตานี ปัตตานีต่างกันโดยสิ้นเชิง เชื้อชาติ ศาสนา ภาษา วัฒนธรรมไม่เหมือนกันเลยครับท่านประธาน ซ้ําร้ายอาณาเขตติดกับเขตแดนซึ่งอีกฝัืงหนึ่ง เปึนคนเชื้อชาติ ศาสนา ภาษาเดียวกัน เพราะฉะนั้นความแตกต่างอันนี้จึงเปึนเงื่อนไข สําคัญมากที่ทําให้ปัตตานีไม่ได้เปึนอย่างเชียงใหม่ เราต้องเข้าใจตรงนี้ ความเข้าใจตรงนี้ ละครับคือโจทย์ที่จะบอกเราว่าวิธีแก้ปัญหาต้องทําอย่างไร อันนี้ต้องถวายความเคารพ ยกย่องพระมหากษัตริย์ของเราที่ทรงตระหนักถึงเรื่องนี้ ท่านประธานนึกออก วันก่อน อภิปรายเรื่องนโยบายก็มีสมาชิกผู้มีเกียรติหยิบเรื่องนี้มาพูด ผมเท้าความนิดเดียวครับว่า พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ ๖ ทรงมีสายพระเนตรที่ไกลมาก ทรงตระหนักและเข้าใจประวัติศาสตร์ของพื้นที่จึงได้กําหนดรัฐประศาสโนบายสําหรับ ปกครองพื้นที่นี้โดยเฉพาะครับ ป้ ๒๔๖๖ บัดนี้เกือบร้อยป้แล้ว ถ้าเราไปอ่านรัฐประศาสโนบาย ทั้ง ๔ ข้อ เราจะต้องยอมรับสิ่งที่พระองค์กําหนดไว้นั้นทันสมัยเหลือเกิน วันนี้ยังทันสมัยอยู่ครับ ยังสอดคล้องกับคําเตือนว่าการปกครองรัฐนั้นควรจะทําอย่างไร หลักรัฐประศาสโนบายสําหรับมณฑลปัตตานีในขณะนั้น กระผมยกตัวอย่าง เช่น

๑. ระเบียบการหรือวิธีปฏิบัติการใดเปึนทางการให้พลเมืองรู้สึกหรือเห็นไปว่า เปึนการเบียดเบียนกดขี่ศาสนาอิสลาม ต้องยกเลิกหรือแก้ไขเสียทันที การใดจะจัดขึ้นใหม่ ต้องอย่าให้ขัดกับลัทธินิยมของอิสลามหรือยิ่งทําให้เห็นเปึนการอุดหนุนศาสดามูฮัมมัดได้ ยิ่งดี

๒. การกะเกณฑ์อย่างใด ๆ ก็ดี การเก็บภาษีอากรหรือพลีอย่างใด ๆ ก็ดี เมื่อพิจารณาโดยส่วนรวมเทียบกันต้องอย่าให้ยิ่งกว่าที่พลเมืองในแว่นแคว้นประเทศราช ของอังกฤษ ซึ่งอยู่ใกล้เคียงนั้นต้องเกณฑ์ต้องเสียอยู่เปึนธรรมดา เมื่อพิจารณาเทียบกัน แต่เฉพาะอย่างต้องอย่าให้ยิ่งหย่อนกว่ากันจนถึงเปึนเหตุเสียหายในทางปกครองได้

๓. การกดขี่บีบคั้นแต่เจ้าพนักงานของรัฐบาล เนื่องแต่การใช้อํานาจ ในทางที่ผิดมิเปึนธรรมก็ดี เนื่องแต่การหมิ่นหลู่ดูแคลนพลเมืองชาติแขกโดยฐานที่เปึนคน ต่างชาติก็ดี เนื่องแต่การหน่วงเหนี่ยวชักช้าในกิจการตามหน้าที่เปึนเหตุให้ราษฎร เสียความสะดวกในทางหาเลี้ยงชีพก็ดี พึงต้องแก้ไขและระมัดระวังมิให้มีขึ้น เมื่อเกิดขึ้น แล้วต้องให้ผู้ทําผิดต้องรับผลตามความผิดโดยยุติธรรม ไม่ใช่สักแต่ว่าจัดการกลบเกลื่อน ให้เงียบไปเสียเพื่อจะไว้หน้าสงวนศักดิ์ของข้าราชการ

ดูสิครับเกือบร้อยป้พระองค์ท่านมองเห็นปัญหา

๔. กิจการใด ๆ ทั้งหมดอันเจ้าพนักงานจะต้องบังคับแก่ราษฎร ต้องระวัง อย่าให้ราษฎรต้องขัดข้องเสียเวลาในทางหาเลี้ยงชีพของเขาเกินสมควร แม้จะเปึนการจําเปึน โดยระเบียบการก็ดี เจ้าหน้าที่พึงสอดส่องแก้ไขอยู่เสมอเท่าที่สุดจะทําได้

อันนี้ก็เตือนว่าเวลาจะไปเยี่ยมก็อย่าไปเกณฑ์คนให้เสียเวลา เห็นไหมครับ เกือบร้อยป้พระองค์ท่านมองเห็นปัญหา

๕. ข้าราชการที่จะแต่งตั้งออกไปประจําตําแหน่งในมณฑลปัตตานี พึงเลือกเฟัน แต่คนที่มีนิสัยซื่อสัตย์สุจริตสงบเสงี่ยมเยือกเย็น ไม่ใช่สักแต่ว่าส่งไปบรรจุให้เต็มตําแหน่ง หรือส่งไปเปึนทางลงโทษเพราะเลว

๖. เจ้ากระทรวงทั้งหลายจะจัดวางระเบียบอย่างใดขึ้นใหม่หรือบังคับการ อย่างใดในมณฑลปัตตานีอันจะเปึนทางพาดผ่านถึงสุขทุกข์ของราษฎร ควรพิจารณาเหตุผล แก้ไขหรือยับยั้ง

กระผมกล่าวโดยย่อ ๖ ประการที่เปึนหลักรัฐประศาสโนบายสําหรับมณฑล ปัตตานีเพราะอะไร เพราะในขณะนั้นทรงตระหนักว่าพื้นที่นี้ไม่เหมือนที่อื่น มีความแตกต่าง โดยสิ้นเชิงกับที่อื่นจึงต้องมีหลักพิเศษ แล้วรัฐบาลต่อ ๆ มาเขาก็ยอมรับ จนกระทั่งแม้ แต่ประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ (ฉบับที่ ๖) ท่านประธานครับ กฎหมายครอบครัว มรดก เรายังต้องออกกฎหมายพิเศษสําหรับพื้นที่ใน ๔ จังหวัด คือ ยะลา นราธิวาส ปัตตานี สตูล กรณีที่มีคดีพิพาทเรื่องครอบครัวและมรดกสําหรับพี่น้องที่เปึนมุสลิมด้วยกัน ให้ใช้ กฎหมายนี้โดยเฉพาะ นี่คือสิ่งที่กระผมคิดว่าผู้ปกครองในอดีตได้มองเห็นปัญหานี้มาโดย ลําดับ สถานการณ์จึงค่อย ๆ คลี่คลายลงมา จะบอกว่าไม่มีเหตุร้ายไม่จริงครับ กระผม จึงยืนยันตลอดเวลาว่ามีคนคิดร้ายในพื้นที่นั้นอยู่ตลอด มีความคิดแบ่งแยกดินแดน เพราะเขาเคยมีสถานภาพ วันหนึ่งสถานภาพเขาต้องเสียไป ยกตัวอย่าง ตวนกู อับดุลกาเดร์ เพื่อนสมาชิกเราได้ยกตัวอย่างขึ้นมาแล้ว ท่านก็เปึนผู้ครองนครปัตตานี ครองเมืองปัตตานี วันหนึ่งท่านแข็งเมืองก็ได้รับโทษถูกส่งไปจําคุกที่พิษณุโลก ๑๐ ป้ แต่ว่าในที่สุด พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงพระราชทานอภัยโทษให้กลับมาครองเมือง เหมือนเดิม แต่ก็มีปัญหาขึ้นอีก เที่ยวนี้ตวนกู อับดุลกาเดร์ไม่ยอมให้จับแล้ว หนีไปอยู่ รัฐกลันตันแล้วเสียชีวิตที่นั่น แต่ลูกท่านมีครับ คนเหล่านี้เขาไม่ได้พอใจเลยครับต่อการปฏิบัติ ของรัฐบาลไทย รัฐบาลสยาม แต่ด้วยความเข้าใจถึงความเปึนจริง รัฐบาลผู้ปกครอง จึงต้องพยายามที่จะลดเงื่อนไขอันเปึนสาเหตุปัญหาโดยการปฏิบัติดี ปฏิบัติชอบในพื้นที่ เหล่านั้นต่อประชาชนของเรา ท่านประธานจะเห็นความจริงในข้อนี้ตลอดมา กระผม กราบเรียนได้ว่า เมื่อสาเหตุมันเปึนอย่างนี้ความคิดของคนส่วนหนึ่งที่เสียสถานภาพไป ต้องการสถานภาพคืนจึงไม่ใช่ของแปลกครับท่าน ไม่ใช่ของแปลกถ้าไม่มีสิครับแปลก เมื่อเรารู้ว่ามันเกิดขึ้นได้ไม่ใช่ของแปลก หน้าที่ก็คือเราต้องทําความเข้าใจกับคนส่วนใหญ่ ให้ยืนอยู่ข้างบ้านเมือง ขณะเดียวกันสร้างความเปึนธรรมให้เกิดขึ้นกับบุคคลทุกกลุ่ม อย่างเท่าเทียมกันอย่างที่ผู้ปกครองในอดีตเขาได้ทํามาโดยลําดับ และกระผมกราบเรียนว่า จริง ๆ แล้วผู้ปกครองทุกชุดเขาพยายามทําอย่างนั้น ถ้าจะเกิดข้อผิดพลาดขึ้นบ้าง จะโดยเจตนาหรือไม่เจตนาก็คือ ถ้าในร้อยป้กระผมคิดว่า ๑. เมื่อตอนที่ท่าน จอมพล ป. พิบูลสงคราม รณรงค์เรื่องวัฒนธรรมไทยนิยม กระผมเด็กเกินไปที่จะตอบคําถามเรื่องนี้ได้ จนวันหนึ่งท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส คือนายอดุลย์ ณ สายบุรี หรือตวนกู ยะลานาแซร์ได้เล่าให้กระผมฟัง กระผมไปเยี่ยมท่านที่รัฐกลันตัน ไปชวนท่าน กลับมาประเทศไทย ขณะนั้นกระผมเปึนผู้แทนราษฎร ครั้งที่ ๒ ป้ ๒๕๑๘ พร้อมกับเพื่อน สมาชิกของพรรคประชาธิปัตย์ทั้งพุทธและมุสลิมไปเยี่ยมท่านที่บ้านเล็ก ๆ ในรัฐกลันตัน ชวนท่านกลับมาบ้าน ท่านเปึนคนไทย ท่านเคยเปึน ส.ส. กลับมาเถอะ ทําไมต้องมาอยู่ที่ รัฐกลันตันที่นี่ ก่อนท่านจะไปที่รัฐกลันตันนั้นท่านติดคุกถูกจําคุก ๗ ป้ เรื่องเกี่ยวกับ ความมั่นคง ท่านบอกกระผมยังจําได้พวกเรานั่งคุยกับท่านอยู่ ท่านบอกคุณชวน ผมเปึน คนไทย ผมนับถือศาสนาอิสลามผมกลับไม่ได้หรอก ผมรับ จอมพล ป. ไม่ได้ จอมพล ป. บังคับให้ผมคํานับพระพุทธรูป ท่านบอกอย่างนี้นะครับ กระผมเลยนึกตลอดเวลาว่า ให้ความเปึนธรรมกับ จอมพล ป. ผมคิดว่าท่านคงไม่เจตนา แต่ปัญหาว่าผู้ปฏิบัติไปทํา อย่างไรจึงให้เกิดความรู้สึกอย่างนี้ขึ้นมา แล้วในที่สุดนายอดุลย์ ณ สายบุรี ก็ไม่ได้กลับมา ท่านเสียชีวิตที่รัฐกลันตัน ท่านเปึนหนึ่งในกลุ่มคนที่เปึนผู้นําในขบวนการแบ่งแยกดินแดน กระผมรู้ว่าความผิดพลาดครั้งนั้นอาจจะโดยไม่เจตนา แต่ความผิดพลาดครั้งต่อมา ที่สําคัญมากและเปึนสาเหตุของความสูญเสียขณะนี้คือความผิดพลาดเมื่อป้ ๒๕๔๔ กระผมคิดว่าเราต้องยอมรับความเปึนจริงกันเพื่อการแก้ปัญหาที่ทุกฝ์ายมีความห่วงใย พี่น้องของเรา ในป้ ๒๕๔๔ นั้นเปึนความผิดพลาดอันเกิดจากการประเมินเหตุการณ์ผิด หมด กระผมนึกอยู่ในใจว่า ๑. อาจจะไม่เรียนรู้ประวัติศาสตร์ อาจจะไม่ผ่านประสบการณ์ ของการศึกษาปัญหาในพื้นที่ ไม่ได้เข้าใจว่าสภาพพื้นที่เปึนอย่างไร ประเมินเหตุการณ์ว่า เปึนเรื่องเล็กน้อย เปึนเรื่องของโจรลักเล็กขโมยน้อยธรรมดาหรือเรียกว่าโจรกระจอก ไม่มี การแบ่งแยกดินแดน ไม่มีกลุ่มคนเหล่านี้เปึนความเชื่อของรัฐบาลในขณะนั้นได้ประกาศ ชัดเจนครับ กระผมเองเปึนหนึ่งในคนไม่กี่คนที่ทักท้วงว่า แนวในการแก้ปัญหาขณะนั้น จะผิดพลาด นั่นก็คือ แนวว่าจะใช้วิธีเก็บคือฆ่าทิ้งหรืออุ้มฆ่า เริ่มคิดเรื่องนี้เมื่อรัฐบาล แถลงว่าปัญหาภาคใต้รัฐบาลรู้ดี รู้หมดแล้วทุกอย่างจบภายใน ๓ เดือน น่าแปลกใจมาก ว่าเขาแก้ปัญหากันมาเปึนร้อยป้ เหตุการณ์ยังมีอยู่แต่รัฐบาลขณะนั้นจะแก้ปัญหาให้จบ ภายใน ๓ เดือนเขาจะทําอย่างไร รองแม่ทัพภาค ๔ พลตรี เรวัต กระผมเอ่ยชื่อท่าน ขออภัยด้วย ขออนุญาตท่านแล้วครับ ท่านเล่าให้กระผมฟังว่าท่านร่วมประชุมกับนายกรัฐมนตรี พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร และท่านเปึนคนเดียวที่กล้าท้วงขณะนั้นว่าแนวทางการแก้ ปัญหาที่รัฐบาลจะทําต่อไปนี้จะมีปัญหา แต่ว่าผลทักท้วงของท่านในที่สุดท่านก็ถูกย้าย และไม่มีโอกาสได้เปึนแม่ทัพภาค ๔ ต่อมาจนเกษียณอายุ ผมได้มีโอกาสคุยกับท่านว่า ทําไมท่านไปท้วงเอง ทําไมไม่ให้แม่ทัพภาค ๔ ท้วง ท่านบอกวันนั้นพอดี แม่ทัพภาค ๔ ต้องไป รับเสด็จสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอเจ้าฟัากัลยาณิวัฒนากรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์เสด็จ แม่ทัพภาค ๔ ต้องไปรับเสด็จ ท่านเลยต้องมาประชุมแทนและท่านท้วงไป ท่านก็ถูก ผู้บัญชาการทหารบกในขณะนั้น คือ พลเอก ชัยสิทธิ์ ชินวัตร เรียกไปพบแล้วตําหนิ ความจริง ข้อทักท้วงของท่านรองแม่ทัพนั้นก็สอดคล้องกับสิ่งที่พวกกระผมทักท้วงให้ความคิดว่า วิธีนั้นจะเปึนการแก้ปัญหาหนึ่ง แล้วเกิดปัญหา ๒ แก้ ๒ จะเกิด ๔ แก้ ๔ จะเกิด ๑๐ แก้ ๑๐ จะเกิด ๑๐๐ เพราะวิธีการอุ้มฆ่า ฆ่าทิ้งนั้นในหมู่มุสลิมถึงไม่ใช่ญาติ แต่ก็เปึนพี่น้องกัน เมื่อคนหนึ่งเปึนอะไรไป มุสลิมอื่นก็เปึนแนวร่วม ท่านประธานครับแต่ว่าข้อทักท้วงเราไม่มี ใครฟัง กระผมเสียดายเพราะนักข่าวเองเขาก็ช่วยไปบอกว่า ท่านนายกรัฐมนตรีนี่ฝ์ายค้าน เขาเสนอมาอย่างนี้นะ ท่านก็บอกกรุณาอย่าเสนอเรารู้ดีอยู่แล้ว ผมเสียดายมากท่านครับ มิฉะนั้นเหตุการณ์จะไม่สูญเสียอย่างนี้วันนี้ ซึ่งในร้อยป้เราไม่เคยตกอยู่ในฐานะสภาพอย่างนี้ ในหลวงของเราทรงแก้ปัญหามาหลายสิบป้ พระองค์ท่านเหนื่อยยาก เสด็จสิงหาคม กันยายน ท่านประธานนึกออก ท่านอยู่ในตําแหน่งขณะนั้น สิงหาคม กันยายน ท่านเสด็จแล้ว สมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถพบกลุ่มแม่บ้าน ในหลวงเสด็จออกเยี่ยมชาวบ้าน เดือนแล้วเดือนเล่า ป้แล้วป้เล่าเปึนจํานวนหลายสิบป้ ความเปึนเอกภาพ ความสมานฉันท์ หนึ่งเดียวของพี่น้องพุทธ มุสลิมในพื้นที่ดีขึ้น ๆ โดยลําดับ เหตุร้ายมีไหม มีครับ ไม่มียกเว้น หรอกครับ คนดีคนชั่วมีด้วยกันทุกแห่งหน จังหวัดชายแดนภาคใต้มีโจรครับ มีคนเสพยาเสพติด มีคนค้ายาเสพติด มีคนลักเล็กขโมยน้อย มีโจร มีคดี มีฆาตกรรม มีคนร้าย มีคนดีและมีคนชั่ว เหมือนที่อื่นไม่ต่างอะไรกันเลย มากน้อยแล้วแต่สภาพของพื้นที่ แต่ว่าที่มันต่างกับที่อื่นคือ คนคิดร้ายในเรื่องความมั่นคง คิดที่จะแบ่งแยกดินแดน แต่ว่าในอดีตนั้นเขาสามารถ ควบคุมสิ่งเหล่านี้ได้ด้วยกลไกของรัฐคือมีตา กระผมกราบเรียนท่านประธานว่า ท่านประธาน อาจจะลืมไปแล้วนะครับว่า ในประเทศเรานั้นนอกเหนือจากนโยบายความมั่นคง ซึ่งสภาความมั่นคงแห่งชาติเปึนผู้ดูแลแล้ว จะมีนโยบายพิเศษเฉพาะพื้นที่อยู่นโยบายหนึ่ง ซึ่งภาคอื่นไม่มี คือ นโยบายความมั่นคงแห่งชาติเกี่ยวกับจังหวัดชายแดนภาคใต้ อันนี้มี โดยเฉพาะเลยครับ ไม่มีนโยบายความมั่นคงแห่งชาติเกี่ยวกับจังหวัดภาคกลาง ภาคอื่นครับ แต่มีเฉพาะภาคใต้ และนโยบายนี้เริ่มเขียนใช้ครั้งแรกเมื่อป้ ๒๕๒๑ เมื่อสมัย พลเอก เกรียงศักดิ์ ชมะนันทน์ เปึนนายกรัฐมนตรี ฉบับแรกใช้ ๑๐ ป้ แล้วใช้ฉบับที่ ๒ ๔ ป้ ฉบับที่ ๓ ๔ ป้ ฉบับที่ ๔ ๔ ป้ กระผมกราบเรียนท่านประธานเพราะว่ากระผมได้ใช้นโยบายนี้เปึนคู่มือ ในการกําหนดแนวทางปฏิบัติ เพราะนโยบายนี้คือการศึกษามาจากทุกกลุ่ม พี่น้องพุทธ มุสลิมและศาสนาอื่น ข้าราชการ พ่อค้า นักธุรกิจ ทหาร ตํารวจ พลเรือนทุกฝ์ายทั้งผู้นําศาสนา ทั้งฝ์ายต่าง ๆ ที่มีส่วนเกี่ยวข้องในบ้านเมือง มามีส่วนร่วมในการกําหนดแนวนโยบายว่า ในท่ามกลางความหลากหลายในพื้นที่นั้น เราควรจะมีแนวปฏิบัตินโยบายเปึนหลักอย่างไร พื้นที่นี้จึงจะมีความเจริญก้าวหน้าในวันข้างหน้า เพราะเรามีข้อแตกต่างกับที่อื่นอย่างที่เรา ประจักษ์กันอยู่แล้ว กระผมกราบเรียนท่านประธานเรื่องนี้เพราะเหตุว่าถ้าเราได้เข้าใจ ส่วนนี้ต่อเนื่องยาวนานมา วันนี้ปัญหาจะไม่เปึนอย่างนี้ครับ ในด้านการเรียนการสอน ของโรงเรียนนั้น ซึ่งตอนหลังนี้มีข้อกล่าวหาบรรดาครูผู้สอน บรรดาโรงเรียนรวมไปถึงปอเนาะ อย่างที่ท่านอาจารย์พีรยศได้กล่าวและพวกเราได้พูดบางส่วน สมัยนั้นเขามีการตรวจสอบ โดยกระบวนการของกระทรวงศึกษาธิการ ถ้าท่านประธานนึกออกนะครับ ก่อนจะมี การปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ครั้งหลังสุด มันจะมีหน่วยงานที่เขาเรียกว่า ศึกษาธิการเขต ศึกษาธิการเขตในพื้นที่ ๓ จังหวัด ๔ จังหวัดเขาเรียกว่า ศึกษาธิการเขต ๒ ครับ จะมีเจ้าหน้าที่ ทั้งของกระทรวงศึกษาธิการ สํานักงานปลัดกระทรวงและเจ้าหน้าที่ของสํานักงาน การศึกษาเอกชนไปประจํา คนเหล่านี้คือคนที่คอยตรวจสอบว่าโรงเรียนทั้งหลายสอน อย่างไร เหมือนกับในที่สุด พลเอก เปรมได้ตั้งหน่วยงานขึ้นมาใหม่หลังจากใช้ นโยบายความมั่นคงแห่งชาติเกี่ยวกับจังหวัดชายแดนภาคใต้มาประมาณ ๓ ป้ ป้ ๒๕๒๔ จึงเกิดศูนย์บริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ขึ้น เพื่ออะไรครับ เพื่อเปึนศูนย์กลางในการ แก้ปัญหารับรู้ความทุกข์สุขของพี่น้องของเรา แล้วเราก็มี พตท. ๔๓ คือพลเรือน ตํารวจ ทหาร สําหรับดูแลความมั่นคงในบริเวณนั้น ทุกองค์กรเปึนมือเปึนไม้คลุมพื้นที่ มีกระทรวงศึกษาธิการเปึนตาคอยดูมี ศอ.บต. คอยจับดูทั้งหมดเลยครับ ใครโรงเรียนไหน สอนไม่ดี สอนในสิ่งที่ผิด ศึกษาธิการเขต ๒ คอยจับตาดูแล้ว เพราะฉะนั้นคนที่จะไป ยุยงส่งเสริมนักเรียนให้ออกนอกลู่นอกทางอาจจะมีแต่ทําไม่ได้เต็มที่เพราะเรามีหูมีตาอยู่ เมื่อเรายกเลิกหน่วยงานนี้ทั้งหมดในกลางป้ ๒๕๔๕ หลังจากนโยบายอุ้มฆ่าผ่านไปแล้ว ๑ ป้ เรายกเลิกด้วยประกาศของท่านนายกรัฐมนตรีขณะนั้นว่าจังหวัดชายแดนภาคใต้ ไม่ต่างอะไรกับจังหวัดชายแดนอื่น ๆ ไม่มีอะไรพิเศษ อย่าไปทําให้มันพิเศษ ถ้าไปทําให้ มันพิเศษ มันจะพิเศษไม่จบสิ้น เพราะฉะนั้นมีองค์กรหน่วยงานใดที่เปึนพิเศษให้ยกเลิก ให้หมด เพราะฉะนั้น ศอ.บต. ศูนย์บริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ยกเลิก พทต. ๔๓ ก็ยกเลิกหน่วยงานที่เปึนกลไกเปึนหูเปึนตารัฐก็หมดไป ประเทศเราเจ้าหน้าที่รัฐตาบอด เลยครับ ไม่มีโอกาสรู้ และนั่นคือช่วงเวลาที่สําคัญมากสําหรับคนร้ายในการซ่องสุมกําลัง ฝ๊กเด็กขึ้นมาใหม่ ท่านประธานครับ กระผมกราบเรียนเรื่องนี้เพราะว่าได้ประสบพบด้วย ตัวเองทั้งผู้เสียชีวิตและผู้รอดชีวิต กระผมพบกับคุณพ่อคุณแม่ของนักศึกษา มหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ บังเอิญคุณพ่อคุณแม่เปึนตํารวจอยู่ที่จังหวัดตรัง ผมก็ไปร่วมงานศพ เปึนประธานงานศพให้เขา ลูกเรียนหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ ที่วิทยาเขตปัตตานีแล้วก็ถูกฆ่าตาย คุณแม่บอกผมด้วยน้ําตานองหน้าเลยบอกว่า เสียใจที่สุด ลูกบอกก่อนแล้วว่าเพื่อนในมหาวิทยาลัยนั่นคอยเปึนสายบอกให้คนร้าย รู้ว่าลูกคือลูกตํารวจ ต้องจัดการลูกตํารวจก่อน นี่คือความรู้สึกสะเทือนใจมากว่า เขาจ้องเล่นงานกัน ความจริงนี่เปึน ๑ ในหลาย ๆ กรณีที่เกิดขึ้น แต่กราบเรียน ท่านประธานเพื่อยกตัวอย่างให้เห็นว่ามีขบวนการที่ซ่องสุม ส่งเสริม ยุยงและล้างสมอง ความเชื่อต่าง ๆ กระผมไม่มีญาติที่ประสบ มีญาติก็คือคนที่ไปเปึนหมออยู่ที่นั่นซึ่งจะ ขอย้ายกลับ แม่อยากให้ย้ายกลับ แต่กระผมก็บอกว่าเขาได้ทํางานรับใช้บ้านเมือง ในช่วงอย่างนี้น่าภูมิใจที่สุดอย่าย้ายกลับเลย เพราะหมอที่ผ่าสมองได้มีจํากัดมากที่ยะลา แต่ว่าหลานของเพื่อนคนหนึ่งที่ถูกเข้าไปล้างสมองให้เกิดความเชื่อว่าต้องไล่พวกสยาม ออกไป ต้องเอาปัตตานีคืนมา แล้วสอนให้ผิดเพี้ยนไปจากคําสอนทางศาสนาอิสลาม คนเหล่านี้เปึนคนคนหนึ่งที่เราเชื่อว่าได้รับการฝ๊กอาวุธ ต่อมาจึงได้เกิดรุนแรงขึ้นถึงขั้น ฆ่าพระ พระสงฆ์ สามเณรมรณภาพไปหลายรูปด้วยฝ้มือของคนร้ายเหล่านี้ วันนี้จึงได้เกิด เหตุการณ์ที่น่าตกใจว่าเมื่อเราดูคนที่เสียชีวิตไปในช่วงประมาณ ๔-๕ ป้ที่ผ่านมา ปรากฏว่ามีตั้งแต่ผู้พิพากษา อดีตอัยการ รองผู้ว่าราชการจังหวัดมีอาชีพสุดท้ายที่เรา ไม่นึกว่าจะเกิดก็คือพยาบาลยังเหลืออาชีพเดียวที่ยังไม่โดนคือหมอ แพทย์นอกนั้น พี่น้อง ตํารวจ ทหาร พลเรือน ตชด. (ตํารวจตระเวนชายแดน) อส. (อาสาสมัครรักษา ดินแดน) ครู เจ้าหน้าที่สาธารณสุข เจ้าหน้าที่เกษตรทุกกระทรวง ทบวง กรมโดนหมดแล้ว ท่านครับ จํานวนคนไม่ต้องพูดถึงมันเพิ่มขึ้นมหาศาลจากอดีต กระผมไม่บังอาจ ไปเปรียบเทียบ แต่จําได้ว่าเมื่อป้ ๒๕๔๐ เหตุร้ายในภาคใต้ก็มีประมาณสัก ๗๕ ครั้ง ป้ ๒๕๔๑ ก็ลดลงมาเรื่อย ๆ จนป้ ๒๕๔๒ ป้ ๒๕๔๓ ก็เหลือประมาณสักไม่เกิน ๑๐ ครั้ง วันนี้ป้หนึ่งประมาณ ๒,๐๐๐ ครั้งครับ มันไม่ปกติหรอกครับ ไม่ใช่เรื่องโจรกระจอกแล้ว แต่ความผิดพลาดเหล่านี้ ถ้าพูดไปวันนี้ มันก็คือการที่บอกให้เรารู้ว่ามันเกิดจากอะไรเพื่อเราจะได้พบโจทย์ว่าเมื่อมันเกิดจากอย่างนี้ เราจะแก้ปัญหาอย่างไร รายละเอียดการแก้ปัญหานั้นกระผมขอให้คณะกรรมาธิการ ถ้าสภานี้จะจัดตั้งขึ้นได้ไปหาวิธีการต่อไปนะครับ แต่ว่าท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อให้ เหตุผลและข้อมูลสมบูรณ์ขึ้นเพื่อประโยชน์ในการที่เพื่อนสมาชิกที่จะเปึนกรรมาธิการ ได้หยิบยกไปเปึนส่วนหนึ่งตั้งเปึนโจทย์ต่อไปในการพิจารณาในครั้งต่อไป ผมขอกราบเรียน ท่านประธานเพิ่มเติมครับว่า สิ่งสําคัญยิ่งที่เราจําเปึนต้องตระหนักร่วมกันคือความจริง ของพื้นที่ครับ ความจริงของพื้นที่คือการที่เราจะเรียกร้องความสมานฉันท์และความร่วมมือ จากพี่น้องประชาชนในการแก้ปัญหาได้ ใครถูกต้องว่าถูกครับ ใครผิดต้องว่าผิด เจ้าหน้าที่ ผิดก็ต้องบอกว่าเจ้าหน้าที่ผิด ถ้าเจ้าหน้าที่ไม่ผิดอย่าไปบิดเบือนกล่าวหาเขา มิฉะนั้น คนทํางานจะเสียกําลังใจมาก วันนี้ทุกอย่างมันลงเจ้าหน้าที่ผิดหมดก็ไม่ถูก เจ้าหน้าที่เปึน ตัวสาเหตุไหม เปึน มีส่วน ในอดีตมีส่วนอยู่มาก ปัจจุบันนี้ก็ยังมีส่วนอยู่ แต่ว่าเราต้องแยก ให้ออกว่าใครทําสิ่งใดไม่ถูกต้องคนนั้นต้องมีหน้าที่รับผิดชอบ อย่าไปเหมาว่า ทหาร ตํารวจ ตชด. อส. หรือเจ้าหน้าที่ของกระทรวง ทบวง กรมทั้งหลายเลวร้ายหมดไม่ได้เปึนอย่างนั้น มิฉะนั้นความสูญเสียก็จะยิ่งกว่านี้ ผมขอพูดเพื่อปกปัองคนดีที่เขาต้องแก้ปัญหาด้วย ความยากลําบาก ไม่มีใครอยากไปหรอกครับ น้อยคนมีอาสาสมัครที่น่าชื่นชมยกย่องก็มี พลตํารวจตรี นพดล ที่ขณะนี้บาดเจ็บอยู่ หรือคนไม่อาสาสมัครแต่ต้องนอนบาดเจ็บพิการ อยู่ขณะนี้ เช่น พันตํารวจเอก วรรณะนอนอยู่ที่บ้านผมที่จังหวัดตรัง คนเหล่านี้ต้องเสี่ยง ชีวิตร่างกายซึ่งหลายคนลืมไปแล้วว่าเขาประสบอะไร เพราะฉะนั้นก็ต้องให้ความเปึนธรรม กับผู้ปฏิบัติ วันนี้พี่น้องพุทธ มุสลิมต้องเสียชีวิตตัวเลขพอ ๆ กันครับ แต่ว่าฐานจริง ๆ นั้น ก็มาจาก ๘๐ ต่อ ๒๐ พี่น้องพุทธเสียชีวิตจากสัดส่วนร้อยละ ๒๐ พี่น้องมุสลิมเสียชีวิต จากสัดส่วนร้อยละ ๘๐ เมื่อตัวเลขมันใกล้เคียงกันก็หมายความว่าสัดส่วนพี่น้องพุทธ เสียชีวิตในสัดส่วนที่มากกว่ามาก แต่วันนี้ไม่ยกเว้นแล้วครับ เพราะฉะนั้นเราจะต้องยอมรับ ความเปึนจริงที่เกิดขึ้นเพื่อเราหาทางแก้ปัญหาที่ถูกต้องต่อไป ถ้าเราปฏิเสธเราบิดเบือน ความจริง เราจะเรียกร้องความเห็นใจ ความสามัคคี ความร่วมมือไม่ได้เลย ผมกราบเรียน เรื่องนี้กับท่านประธาน เพราะว่าฟังนโยบายที่รัฐบาลได้แถลงไว้วันแถลงนโยบายนั้น ชัดเจนนะครับ ว่าจะเร่งแก้ปัญหาความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนเรื่องแรก ๆ เลยครับ แล้วจะบอกว่าการแก้ปัญหาในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นยังบอกวิธีการไว้ย่อ ๆ นะครับ ว่าสร้างความเปึนธรรมในจังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยมุ่งพัฒนากฎหมายระบบยุติธรรม ที่สอดคล้องกับพื้นที่ วิถีชีวิต และวัฒนธรรมท้องถิ่น บังคับใช้กฎหมายอย่างเคร่งครัด ขจัดเงื่อนไขความไม่ยุติธรรม ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมกราบเรียนเรื่องนี้เพราะรู้สึกเสียง ของผู้รับผิดชอบในคณะรัฐบาลจะเพี้ยน ๆ ไปจากแถลงนโยบายแล้ว อันนี้จําเปึนต้องชัดเจน มิฉะนั้นจะกลายเปึนเงื่อนไขให้คนร้ายนําไปเปึนสมมุติฐานว่าทําไปเถอะเขาจะให้อภัย รีบฆ่าเสียตอนนี้เขาจะให้อภัย รีบเผาเสียตอนนี้เขาจะให้อภัยในวันข้างหน้า เรื่องนี้คือ เรื่องใหญ่ที่สุดที่กระผมเองเคยพูดเสมอว่ากระผมอยากให้ถือว่าพี่น้องพุทธ มุสลิมของเรา คือคนไทย พี่น้องของเราเหล่านั้นเขาอยู่มาหลายชั่วอายุคนแล้ว เขาอยู่มานานในพื้นที่ เหล่านั้นเขาคือคนไทยที่มีศาสนาแตกต่างกัน เขาต้องอยู่ภายใต้กฎหมายเท่าเทียมกัน คนพุทธผิดต้องจัดการโดยเคร่งครัดตามกฎหมาย คนไทยมุสลิมผิดต้องจัดการตามกฎหมาย โดยเคร่งครัด อย่าให้เกิดความรู้สึกว่าทีกับพี่น้องศาสนาโน้นก็ไม่เอาจริง ทีพี่น้องศาสนานี้ ก็มาเข้มงวดกวดขัน อย่าให้เกิดความรู้สึกแปลกแยกเช่นนั้นเปึนอันขาด นี่คือสิ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานไว้ แต่ว่าที่กระผมกราบเรียนย้ําเรื่องความเปึนจริง ที่ทุกคนต้องยอมรับนั้น เพราะมันเกิดความเข้าใจขึ้นมาใหม่แล้วครับ ผมกลัวมันจะเปึนน้ําผึ้ง อีกหยดหนึ่ง นั่นก็คืออันนี้ไม่ใช่ใครแล้วครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเองครับ ผมดูรายการโทรทัศน์ เอเอสทีวี (ASTV) ครับท่านนายกรัฐมนตรีให้สัมภาษณ์นักข่าวสาวของอัลจาซีราห์เมื่อเดือนที่แล้ว ถึงเรื่องผู้เสียชีวิตในกรณีตากใบครับท่านประธานครับ ความจริงเรื่องนี้ข้อเท็จจริงเปึนที่ยอมรับ จบไปแล้วว่าบรรดาผู้เสียชีวิตทั้งหมด ๗๘ คนที่อยู่ในรถบรรทุกไปสู่เปัาหมายนั้นเกิดจากอะไร และแพทย์ ๓ ท่านมาเบิกความที่ศาลแล้วครับในการชันสูตรในการไต่สวนสาเหตุการตาย ของผู้เสียชีวิต แพทย์มาเบิกความสอดคล้องกันหมดทั้ง ๓ ท่าน แพทย์หญิงคุณหญิงพรทิพย์ พันตํารวจโทนายแพทย์สุทธิชัย พันตํารวจโท พิสิฐ ธรรมสุริยะ ทั้ง ๓ ท่านมาเบิกความพร้อม เหมือนกันที่ศาลแล้วหนังสือพิมพ์แนวหน้าเอามาลง กระผมอ่านจากหนังสือพิมพ์แนวหน้า ที่ลงคําเบิกความของแพทย์ทั้ง ๓ ท่านว่าสาเหตุการตายคือขาดอากาศหายใจ สันนิษฐานว่า ผู้ตายถูกกดทับทําให้เกิดการขัดขวางการเคลื่อนไหวของระบบหายใจเข้าออก คุณหญิงพรทิพย์ บอกว่าเดินทางไปเก็บดีเอ็นเอ (DNA) ของผู้ก่อความไม่สงบพลิกศพ ๒๔ ราย ตายจากขาดอากาศ หายใจจากการถูกกดทับทุกศพ พันตํารวจโท นายแพทย์สุทธิชัยบอกว่าผู้ตายตายจากขาดอากาศ หายใจจากการถูกกดทับ และรายงานในการเบิกความของ ๓ พยานนี้ก็บอกว่าไม่มีบาดแผล ร้ายแรงถึงขั้นทําให้ตายคือไม่มีรอยกระสุนป๋น ไม่มีรอยถูกแทงให้ถึงตาย แต่ตายจาก ขาดอากาศหายใจ มีคนเสียชีวิตที่มีร่องรอยถูกทําร้าย เช่น ซี่โครงหัก แขนหัก ขากรรไกรหัก สันนิษฐานว่าจะมีการถูกกระแทกอย่างแรง แต่ที่กระผมกราบเรียนเรื่องนี้ความจริงมีแผ่นซีดี (CD) อยากจะให้ท่านประธานได้เห็นนะครับ แต่ผมคิดว่าท่านประธานอาจจะได้ผ่านมาแล้ว แต่ขณะเดียวกันก็ห่วงเหมือนกันว่าเดี๋ยวจะเข้าใจผิดกันไป คือประเด็นที่ท่านนายกรัฐมนตรี ให้สัมภาษณ์กับอัลจาซีราห์บอกว่า คือตอบคําถามที่ผมดูในโทรทัศน์นะครับ แล้วเขาแปลคํา ให้สัมภาษณ์เปึนภาษาไทยครับ แล้วต่อมาหนังสือพิมพ์กระผมเข้าใจว่าหนังสือพิมพ์มติชน เอามาลงละเอียดครับว่า ผู้ถามนี่ถามผู้ที่ตาย แล้วถามซ้ํา ๒ ครั้งว่าผู้ตายนี่ตายเพราะมี การเอาขึ้นรถแล้วซ้อนกัน ท่านนายกรัฐมนตรีก็ตอบว่าผู้บริสุทธิ์หรือ คนชุมนุมแบบนี้เรียกว่า ผู้บริสุทธิ์หรือผมไม่รู้นะ แต่พวกนี้ถูกควบคุมตัวอยู่บนรถบรรทุก ถ้าร่างกายแข็งแรงพอ มันก็ไม่เปึนไรหรอก แต่วันนั้นพวกนั้นไม่ได้กินข้าวหรือดื่มน้ําเลย เพราะอยู่ในช่วงเดือน อะไรนั่นแหละ พวกเขาก็ล้มทับกันและมีผู้เสียชีวิต ๗๘ ศพ หลังจากที่รถบรรทุกวิ่งอยู่ หลายชั่วโมงซึ่งนั่นเปึนโศกนาฏกรรมซึ่งไม่มีใครตั้งใจฆ่าพวกเขา พวกเขาตายเพราะสภาพ ร่างกายแล้วก็มีปัญหาอะไรอย่างนั้นหรือ มีปัญหาอะไรเกิดกับการเสียชีวิตอย่างนั้นหรือ นี่เปึนคําพูดที่กระผมถอดมาจากโทรทัศน์แล้วหนังสือพิมพ์เอามาลง ปัญหาจํานวนผู้เสียชีวิต เที่ยวนี้ไม่มีปัญหาแล้วครับ ๗๘ ศพ ๗๘ รายจริง แต่ว่าเหตุที่คนเหล่านั้นตายท่านบอกว่า เพราะพวกนี้ถูกควบคุมตัวอยู่บนรถบรรทุก ถ้าร่างกายแข็งแรงพอมันก็ไม่เปึนไรหรอก แต่วันนั้นพวกนั้นไม่ได้กินข้าวหรือดื่มน้ําเลย เพราะอยู่ในช่วงเดือนอะไรนั่นแหละ พวกเขา ก็ล้มทับกันแล้วก็มีผู้เสียชีวิต กระผมไม่ปฏิเสธนะครับว่าอาจจะมีรถคันใดคันหนึ่ง ที่นําบุคคลเหล่านี้ขึ้นรถแล้วล้มทับกัน แต่ว่าในจํานวนพันกว่าคนนั้นเสียชีวิต เฉพาะที่อยู่ในรถ ๗๘ คนครับ ไม่ได้เสียชีวิตทั้งหมด คนที่เสียชีวิตนั้นเชื่อได้ว่าไม่ใช่เพราะล้มทับกัน ความจริง ที่ปรากฏจากการชันสูตรพลิกศพและการไต่สวนในศาลนั้นก็ปรากฏว่าเขาถูกกดทับ และความจริงปรากฏในซีดี และในภาพที่ปรากฏในสื่อมวลชนครับ ไม่ได้ต้องปกป่ดอะไร ครับว่าคนเหล่านั้นซ้อนกัน ๒ ชั้น ๓ ชั้นครับ ซ้อนเอามือไขว้หลังถูกมัดแล้วนอนคว่ําหน้า ท่านประธานครับ เราไม่ต้องมีใครซ้อนหรอกครับ เรานอนคว่ําหน้าเอามือไขว้หลัง นึกภาพดูสิครับว่า เราจะขยับอย่างไร แล้วมีคนซ้อนอีก ๒-๓ ชั้น ท่านคิดดูสิครับว่าข้างล่างนั้นทุกข์ทรมาน ขนาดไหน ทุกข์ทรมานจนตาย แล้ววันนี้ความจริงนี้ยังไม่มีการสอบให้ชัดว่าใครคือคนสั่ง ราชการประจํากองทัพภาค ๔ หรือฝ์ายตํารวจเปึนคนสั่ง หรือรัฐมนตรี หรือนายกรัฐมนตรี สั่งให้ทําอย่างนี้ ขอฝากคณะกรรมาธิการที่จะเกิดขึ้นไปดูด้วย แต่กระผมนําเรื่องนี้ มากราบเรียนท่านประธานเพราะไม่อยากให้เปึนน้ําผึ้งอีกหยดหนึ่งที่ญาติพี่น้องผู้เสียชีวิต หยิบยกขึ้นมาบอกว่า ลูกหลานเขา ญาติพี่น้องเขาตายไปแล้วบัดนี้รัฐบาลชุดนี้โดยนายกรัฐมนตรี มาบิดเบือนความจริงอีกหรือ ไปโทษคนของเขาว่าอดอยากล้มทับกันเองหรือ ในเมื่อ คุณเอาคนซ้อนกัน ๒-๓ ชั้น ผมกราบเรียนท่านประธานว่าไม่มีอะไรดีกว่าเราอยู่ในโลก ของความเปึนจริง แล้วการแก้ปัญหาจะทําให้ได้รับความร่วมมือมากขึ้น รัฐบาลนี้เพิ่งเข้ามาครับ กระผมทราบดี กระผมไม่ไปคาดคั้นคนใดคนหนึ่งให้ต้องรับผิดชอบ เพราะท่านเพิ่งเข้ามา ช่วงระยะเวลาหนึ่งเท่านั้นเอง แล้วปัญหาที่เกิดขึ้นเกิดจากความผิดพลาดของรัฐบาลสมัย พรรคไทยรักไทย ท่าน พันตํารวจโท ทักษิณ ที่ใช้นโยบายถือว่าเปึนเรื่องโจรกระจอก แล้ว เริ่มนโยบายอุ้มฆ่าป้ ๒๕๔๔ แล้วต่อมาก็ใช้นโยบายยกเลิกองค์กรที่คิดว่าเปึนองค์กร ในการที่จะแก้ปัญหาหมดสิ้น ในที่สุดปัญหาจึงได้ลุกลามขึ้นด้วยคนร้ายที่ซ่องสุมกันมากขึ้น โดยลําดับ

ผมกราบเรียนข้อมูลสุดท้ายกับท่านประธานว่า ความจริงแล้วเราไปยึด วันที่ ๔ มกราคม ๒๕๔๗ เปึนฐานว่าเหตุร้ายเริ่มเกิดวันนั้น ท่านประธานครับ ความจริงไม่ใช่ หรอกครับ ถ้าตามปัญหาต่อเนื่องมาตั้งแต่นาทีแรกเราจะรู้ว่าเมื่อวันที่นายกรัฐมนตรีขณะนั้น ประกาศว่าปัญหาทั้งหลายจะจบภายใน ๓ เดือนนั้น เหตุร้ายเริ่มเกิดขึ้นหลังจากนโยบายอุ้มฆ่า เกิดขึ้น ครั้งแรกที่ปรากฏชัดเจนคือประมาณวันที่ ๒๔ วันที่ ๒๕ ธันวาคม ๒๕๔๔ วันนั้นคือ วันแรกที่ปัอมตํารวจและ อส. ถูกยิงพร้อมกันใน ๓ จังหวัด ตํารวจเสียชีวิต ๖ คนครับ แต่เจ้าหน้าที่ บ้านเมืองระดับสูงยังไม่ไหวครับ ยังไม่ไหวกับสถานการณ์ขณะนั้นไปมองเปึนเรื่องไม่มีอะไร นั่นเปึนก้าวแรกที่เราเห็นว่าคนกลุ่มนี้เริ่มจับมือกันได้แล้ว เริ่มก่อปัญหาแรงขึ้นมาแล้ว แล้วหลังจากนั้นปัญหาก็เกิดขึ้นมาเรื่อย ๆ การปล้นป๋นไม่ใช่เกิดวันที่ ๔ มกราคม ๒๕๔๗ เปึนครั้งแรก ก่อนนั้นได้เกิดขึ้นก่อนแล้ว เอาไปทีละ ๑๐ กว่ากระบอก ๒๐ กว่ากระบอก แล้วเจ้าหน้าที่เราก็ตายด้วย แต่ก็ยังไม่มีการระแวงสงสัยกันเท่าที่ควรจะเปึน ผมเข้าใจว่า เจ้าหน้าที่เองระดับล่างรู้ครับ รู้ว่าอะไรที่เกิดขึ้น แต่ระดับสูงไม่กล้าพูด ผมตําหนิ สภาความมั่นคงแห่งชาติมาก เพราะหน่วยงานนี้คือหน่วยงานที่ต้องกระซิบหรือบอกดัง ๆ กับรัฐบาลว่าแนวทางที่มานี้ผิดจากแผนนโยบายความมั่นคงแห่งชาติเกี่ยวกับจังหวัดชายแดน ภาคใต้ (ฉบับที่ ๔) ผิดแล้วนะ ท่านไม่เชื่อความหลากหลายแล้วนะ ท่านไม่ยึดมั่น ในหลักการปฏิบัติให้เปึนไปตามกฎหมายนะ แต่ไม่มีใครกล้าเตือนทุกคนเอาตัวรอด ผมเคยพบเจ้าหน้าที่บางระดับและผมเรียนเขาตรง ๆ บอกว่า ขอตําหนินะ ถ้าท่านไม่ดูดาย บอกกล่าวบ้างตอนนั้นความผิดพลาดจะไม่มาถึงขั้นวันนี้ วันนี้คือวันที่การสูญเสียหาทาง แก้ง่าย ๆ มันยากเสียแล้ว และเราได้บทเรียนที่ไม่คุ้มค่าเลยครับท่านประธานในการที่เรา ทดลองนโยบายคิดใหม่ทําใหม่ ทําให้เกิดความสูญเสียอย่างที่ไม่เคยปรากฏในร้อยป้ของเรา กระผมไม่ปฏิเสธเลยนะครับว่าไม่ว่ารัฐบาลชุดไหนมาอยู่มีปัญหาในพื้นที่ ผมเปึน นายกรัฐมนตรีปัญหาก็มีครับ มีการเผาโรงเรียน เผาสถานีอนามัย แต่เทคโนโลยีสมัยนั้นก็คือกระสอบป์านชุบน้ํามัน เผาครับ เท่านั้นแหละครับ วันนี้ไปไกล วันนี้สามารถขุดหลุมเจาะด้วยเครื่องเจาะ ท่านประธานทราบดี เครื่องเจาะเจาะเข้าไปใต้ถนนไม่มีร่องรอยบนถนนเลยครับ เจาะเข้าไปแล้วก็ใส่ระเบิด ตูม คนไม่ได้ตายหมดหรอกครับ บาดเจ็บ คนร้ายเข้ามาจ่อยิงให้ตายทีละคน ๆ คนที่ยืนดูอยู่ข้าง ๆ ไม่มีใครกล้าไปทําอะไร จ่อยิงเสร็จน้ํามันราดเผาอีกทีหนึ่ง เผาเสร็จยังไม่พอตัดหัวอีกทีหนึ่ง เหี้ยมโหดทารุณ เพื่อให้เกิดความหวาดกลัว และผลนั้นก็ได้ผล บัดนี้ความหวาดกลัวนั้น จึงก่อให้เกิดการเคลื่อนย้าย คนย้ายออกนอกพื้นที่มากตัวเลขไม่ชัด เพราะไม่ย้ายสํามะโนครัว ออกทั้งหมด แต่ชัดเจนว่าย้ายออกไปเปึนจํานวนสูงมากไปทั่วประเทศ และกราบเรียน ท่านประธานว่า ไปตั้งหลักอยู่ในภาคต่าง ๆ บางพื้นที่ต้อนรับดี บางพื้นที่ตั้งข้อรังเกียจว่า มาจาก ๓ จังหวัด กระผมเพิ่งกลับมาจากจังหวัดน่านไปเปึนประธานแข่งขันฟุตบอล ประชาธิปัตย์คัพ พบมุสลิมที่นั่นครับ มุสลิมไปจากจังหวัดตรังครับท่านประธาน มาเล่า ให้กระผมฟังว่าเขามาอยู่ที่นี่ คนตั้งข้อรังเกียจเขาหาว่าเขามาจากยะลา นราธิวาส ปัตตานี เขาต้องบอกว่าเขาไม่ได้มาจากที่นั่น เขาเปึนมุสลิมแต่เขามาจากจังหวัดตรัง นั่นแหละครับ ถึงคลายความกังวลลงไป วันนี้พี่น้องเราใน ๓ จังหวัด ทั้งพุทธ มุสลิมอยู่ในฐานะลําบาก และคนเคลื่อนย้ายส่วนใหญ่ก็คือคนพุทธครับ คาดหมายว่าตัวเลขย้ายขณะนี้อาจจะถึง แสนแล้วครับ โดยเฉพาะกระผมกราบเรียนท่านประธานได้ว่า คนที่ย้ายออกขณะนี้ตั้งใจ จะไปอยู่หาดใหญ่ กระผมถามนายกเทศมนตรีหาดใหญ่ ถามนายกไพร ท่านก็บอกว่า มีคนเคลื่อนย้ายโดยย้ายลูกมาก่อน โรงเรียนในหาดใหญ่หาที่เรียนให้ลูกพี่น้องใน ๓ จังหวัด เกือบไม่พอครับ และเขาไปจังหวัดอื่น เขาขายที่ได้บ้าง ไม่ได้บ้าง แต่เงินที่ขายที่ใน ๓ จังหวัด มาซื้อที่หาดใหญ่ ท่านขาย ๑๐๐ ไร่ ซื้อ ๑ ไร่ไม่ได้ครับ คนเหล่านี้ก็ต้องตระเวนไปพัทลุง นครศรีธรรมราช และจังหวัดตรังของกระผม กระผมได้พบเกือบทุกสัปดาห์เมื่อลงไปบ้าน ไปเยี่ยมที่บ้านถามไปถามมาเขาบอกมาดูที่ มาดูบ้านจัดสรร ที่นี่ไม่แพงนักซื้อหาดใหญ่ไม่ไหว นี่คือสิ่งที่เปึนผลพวงตามมา เหมือนกับกรณีที่มีคนตายที่ตากใบ ผลพวงที่คนนึกไม่ถึง คือคนไม่ตายครับ คนไม่ตายก็เหมือนคนที่ตายทั้งเปึน เพราะในที่สุดคนเหล่านั้นก็ไตพิการ เพราะเขาไม่ตาย ไม่ขาดอากาศหายใจก็จริง แต่ว่าในระหว่างที่เขาถูกกดทับนั้น เขาขาดน้ํา ขาดอากาศ ในที่สุดก็เปึนไตเรื้อรัง ในที่ประชุมสภามหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ กระผม เคยเปึนอุปนายกสภามหาวิทยาลัย เคยพูดเรื่องนี้กันว่า คณะแพทยศาสตร์จะต้องไปตรวจดู พี่น้องของเราที่อยู่ในสภาพตายทั้งเปึนคือ ไตวายหรือไตพิการอันเกิดจากการทุกข์ทรมาน ในวันที่เกิดเหตุที่ตากใบ นี่คือสภาพที่เกิดขึ้นเปึนผลพวง วันนี้ที่เสียชีวิตก็เสียชีวิตไป แต่ที่ไม่เสียชีวิตก็คือคนที่ไม่สามารถอยู่ในพื้นที่ได้ ถูกตั้งข้อรังเกียจ ทั้งคนพุทธ มุสลิม ก็กลายเปึนปัญหาหมด ท่านประธานที่เคารพ กระผมเชื่อว่าข้อเท็จจริงเหล่านี้จะเปึนประโยชน์ ถ้าหากว่าเราได้ยอมรับความเปึนจริงแล้วก็แก้ปัญหาตามความเปึนจริง โดยถือว่าคนเหล่านั้น คือพี่น้องของเราที่เขาอยู่ในแผ่นดินนี้มาเหมือนกับพวกเรา เขาแตกต่างกับเราในเรื่องศาสนา นั่นไม่ใช่เปึนอุปสรรคในการอยู่ร่วมกัน ทําให้เปึนเหมือนอย่างที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ทรงแนะนํา เข้าถึง เข้าใจ พัฒนา และกระผมกราบเรียนท่านประธานว่า สมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถเคยมีพระราชเสาวนีย์รับสั่งไว้ว่า คนภาคใต้ส่วนใหญ่เปึนคนดี น่ารัก มีความเปึนธรรม ทําไมพระองค์ท่านต้องรับสั่งว่ามีความเปึนธรรม ท่านคงต้องการให้ทุกฝ์าย ปฏิบัติกับพี่น้องของเราที่นั่นอย่างเปึนธรรม ผมขอยกย่องพี่น้องข้าราชการทุกฝ์าย ประชาชนทุกคนในพื้นที่ ทั้งใน ๓ จังหวัดและส่วนหนึ่งของสงขลาที่เขาต้องอยู่สู้กับ ความไม่แน่นอนของเหตุการณ์ เขาต้องพบกับ ความไม่แน่นอนของอันตราย ไม่รู้ว่าพรุ่งนี้วันนี้เขาจะมีชีวิตอยู่หรือไม่ แต่เขายังอยู่ที่นั่น ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้ถ้าสะท้อนออกมาให้เราเห็นภาพ เราจะตระหนักร่วมกันว่าเราจะปล่อย ให้เขาอยู่อย่างนั้นได้อย่างไร ท่านประธานครับ ผมคิดว่าคณะกรรมาธิการอาจจะมีส่วน ไม่มากก็น้อยในการศึกษาแล้วชี้นํารัฐบาลต่อไปในการแก้ปัญหา ขอบพระคุณครับ

ต้องขอขอบพระคุณท่านประธานที่ปรึกษาพรรคประชาธิปัตย์นะครับ ที่ท่านได้กรุณาให้ เกียรติบอกว่า ผมเปึนคนหนึ่งที่เข้าใจปัญหาเรื่องนี้โดยละเอียด จริง ๆ ก็ยังมีความห่วงใย ครับ แต่ขออนุญาตเรียนข้อมูลกับพวกเราสักไม่เกิน ๒ นาทีครับ ผมเองได้เคยอภิปราย เรื่องนี้ไว้ในการประชุมรัฐสภาเมื่อ ๓ ป้ที่ผ่านมา โดยสรุปก็คือว่า ต้องเข้าใจ เข้าถึง พัฒนา เข้าใจเราต้องจะเข้าใจอะไรบ้าง อย่างที่ท่านชวนได้พูดเมื่อกี้นี้ครับ ต้องเข้าใจสาเหตุของปัญหา เข้าใจประวัติศาสตร์ เข้าใจเรื่องราวที่ผ่านมาในอดีตทั้งหมด สิ่งที่สําคัญคือต้องเข้าใจ ศาสนาอิสลาม เข้าใจวิถีอิสลาม ผมเปึน ส.ส. พุทธคนหนึ่งที่อ่านพระมหาคัมภีร์อัลกุรอาน โดยละเอียด ได้รู้ว่าระบบการศึกษาของอิสลามนั้นมีอะไรบ้าง ไม่ว่าจะเปึนฟัรดูอีน อิบติดาอียะห์ มุตาวัซซีเตาะห์ ซานาวียะห์ แล้วก็ญะมาอะห์ ทําไมลูกหลานมุสลิมถึงต้องไปเรียน ต่างประเทศครับ เพื่อจะกลับมาเปึนผู้นําทางศาสนา อันนี้เปึนเรื่องผู้ที่เกี่ยวข้องต้องเข้าใจ อย่างถ่องแท้ ทําไมถึงจําเปึนต้องมีตาดีกา ทําไมจําเปึนต้องมีปอเนาะ ก็เปึนเรื่องจําเปึน อีกเรื่องหนึ่ง สิ่งที่เราจะต้องเข้าใจต่อไปก็คือว่า เข้าใจผลการดําเนินงานที่ผ่านมามันมี ผลกระทบอย่างไร ไม่ว่าจะเปึนกรณีทนายสมชาย นีละไพจิตร ไม่ว่าจะเปึนกรณีกรือเซะ ไม่ว่าจะเปึนกรณีตากใบ แล้วก็ต้องเข้าใจว่าการเยียวยาบาดแผลทางจิตใจของพี่น้องที่ได้รับ ผลกระทบควรจะต้องทําอย่างไร ผมได้อภิปรายในรายละเอียดไว้ครึ่งชั่วโมง การอภิปราย เมื่อ ๓ ป้ที่ผ่านมา นอกจากนั้นจะต้องเข้าใจว่าการต่อสู้ครั้งนี้ ท่านประธานที่ปรึกษาครับ เราไม่ได้ต่อสู้ด้วยอาวุธ แต่เปึนการต่อสู้ทางความคิด เปึนการต่อสู้ทางความเชื่อถือ ต้องเปลี่ยนความคิดของผู้ที่ก่อความไม่สงบให้ได้ครับว่า สิ่งที่ท่านทั้งหลายคิดว่าทําไปแล้ว ได้บุญ จากดุนยา หรือหมายความว่า ละจากชีวิตมนุษย์นี้แล้วจะได้ไปพบอัลเลาะห์ ซุบฮานะฮูวะตะอาลานั้นเปึนความเชื่อที่ผิดพลาด เปึนการอาศัยหลักการศาสนามาเบี่ยงเบน ความเชื่อความนึกคิดทั้งหลาย เนื่องจากผมไม่อยู่ในสถานะที่จะร่วมอภิปรายกับพวกเราได้ ก็เลยอยากจะเรียนข้อมูลเพื่อประกอบในการที่ท่านนําไปพิจารณาในคณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่จะเกิดขึ้นด้วย สิ่งสําคัญที่ผมบอกก็คือว่าเปึนการต่อสู้ทางความคิดเปึนเรื่องสําคัญ ต้องขอขอบคุณทุกท่านครับ เชิญคุณสุนัย จุลพงศธร ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนของพรรคพลังประชาชน กราบขอบพระคุณท่านประธาน ที่ได้ให้โอกาสผม จะสังเกตได้ว่าอภิปรายมาวันที่ ๓ ตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้ว ผมก็พยายาม ไม่แทรกแซงเวลาต่อปัญหาภาคใต้ เพราะเข้าใจดีว่าพี่น้องภาคใต้หรือเพื่อน ส.ส. ภาคใต้ ทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านนั้น ท่านเปึนผู้รับภาระหนักในปัญหาความไม่สงบในภาคใต้ ผมคิดว่าดูแล้วก็รู้สึกว่าเพื่อนสมาชิกภาคใต้อภิปรายกันเกือบจะครบ ผมจึงขอร่วมเสนอ ความเห็นเพื่อเปึนประโยชน์ในฝ์ายรัฐบาลสักนิดหนึ่ง ท่านประธานครับ ก่อนที่จะมีการเป่ด อภิปรายญัตตินี้ สถาบันการศึกษาแห่งหนึ่งได้ทําโพลล์ครับ สวนดุสิตถามความเห็นประชาชน ต่อการแก้ปัญหาภาคใต้ สิ่งหนึ่งที่ประชาชนประมาณ ๘๐ เปอร์เซ็นต์มีความเห็นมากถึง ๘๐ เปอร์เซ็นต์ว่า เขาอยากเห็น สมาชิกในสภาทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลนั้นอย่าขัดแย้งกันเรื่องปัญหาภาคใต้ อยากให้ ช่วยกัน ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความจริงใจว่า ๒ วันมานี้ที่เห็นนะครับ น่าชื่นชมครับ สภาทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลพยายามประนีประนอมและนําเสนอข้อคิด ที่ดี ๆ อาจจะมีบ้างครับ ก็ถือเปึนสีสันประชาธิปไตยในสภาที่ไม่ได้มีการแต่งตั้ง แต่ใช้ วิธีการเลือกตั้ง ก็ขัดแย้งกันบ้าง ตวัดหางกันบ้างก็เปึนธรรมดาครับ แต่ว่าด้านหลักเปึนด้าน ที่สามัคคี ท่านประธานครับ แปลกมากนะครับ นักปรัชญาทางรัฐศาสตร์ที่มีชื่อเสียงท่านหนึ่ง ได้บอกว่ารัฐนี่เปึนสิ่งที่เลวร้ายแต่จําเปึนต้องมี ดังนั้นประวัติศาสตร์ของมนุษยชาติ ที่เข่นฆ่ากันอย่างมาก ท่านไปดูเสียให้ได้เถอะครับ ล้วนแต่เปึนเรื่องของการตั้งรัฐทั้งนั้น ตั้งแต่ยุคสุโขทัย พม่ารบกับไทย หรือในยุโรปก็เหมือนกัน คือการจะสร้างอาณาจักร ใครคนไหนเก่ง ตีได้ทุกประเทศไป ยิ่งใหญ่เหลือเกินก็เปึนมหาราช อโศกมหาราช ในอินเดีย ฆ่าเกือบหมดอินเดียถึงจะหันกลับมานับถือศาสนาพุทธ แต่ว่าถ้าประชาชนไม่มีรัฐอยู่เลย มันก็อยู่ไม่ได้ ดังนั้นรัฐเปึนสิ่งที่เลวร้ายแต่จําเปึนต้องมี จึงปฏิเสธไม่ได้ว่าประวัติศาสตร์นั้น ได้อธิบายความขัดแย้งแห่งรัฐมามากเหลือเกิน ถ้าวันนี้จะเท้าความกัน ย้อนหลังไม่ต้องถึง ๑,๐๐๐ ป้หรอกครับ เอาแค่ ๕๐ ป้ ๑๐๐ ป้ ตีกันเละหมดครับท่านประธาน ประเทศนี้ เคยเปึนอาณานิคมประเทศนี้ ประเทศนี้เคยอยู่ในความดูแลของประเทศนี้ เอาเฉพาะ ประเทศไทยเถอะครับ กลันตัน ตรังกานูนี่ก็ของไทย แต่ถ้าพูดไปมันก็ไม่มีประโยชน์ ที่เราจะเจริญสัมพันธไมตรีทางการค้ากับประเทศเพื่อนบ้าน ดังนั้นผมคิดว่าวันนี้นั้นเหตุการณ์ ในประวัติศาสตร์เปึนเครื่องเตือนใจให้เราเห็นว่าในระบบการปกครองในอดีตนั้นส่วนดีก็มี แต่ส่วนที่ร้ายได้ระดมประชาชนไปรบราฆ่าฟันกันเพื่อผลประโยชน์บางอย่าง แต่เมื่อมาถึง วันนี้เราคงต้องพูดถึงเรื่องปัจจุบัน ท่านประธานครับ ย้อนหลังไปไม่ไกลนักในสมัยอยุธยา ทันทีที่เมืองหลวงอยุธยาเกิดระส่ําระสาย นั่นก็คือ หัวเมืองต่าง ๆ จะเกิดการแข็งข้อขึ้นทันทีครับ ผมจึงอยากจะนําเรื่องนี้ในมุมมองอีกมุมมองหนึ่งซึ่งยังไม่มีใครนําเสนอ มีท่านผู้หนึ่ง ที่นําเสนอ ต้องขอเอ่ยชื่อท่าน แต่ไม่ชัดเจนนัก คือท่าน ส.ส. อารีเพ็ญ ท่านครับวันนี้ ถ้าจะเปรียบเทียบกับระบบการเมืองไทยในวันนี้ เห็นชัดเจนว่าระบบการเมืองส่วนกลางนี้ กําลังเกิดความระส่ําระสาย ซึ่งถ้าเราไม่คํานึงถึงองค์รวมของปัญหาทั้งหมดระหว่างภาคใต้ กับกรุงเทพฯ ให้โยงกันระหว่างภาคใต้กับระบบประชาธิปไตยที่เรากําลังสั่นคลอนอยู่อย่างนี้ ยากครับ ท่านประธานครับ ตรวจดูเลยครับว่าแต่ละประเทศในโลกนี้ ถ้าประเทศไหน ไม่ได้ปกครองด้วยระบบประชาธิปไตย ไม่ได้เคารพเสรีภาพของประชาชน ปัญหาชนกลุ่มน้อย แก้ด้วยความสันติวิธียากครับ เรามองเห็นประเทศใหญ่ประเทศหนึ่งดูท่าทางเศรษฐกิจ เจริญเติบโตดี แต่ประเทศนั้นเวลาจะเลือกตั้งสังกัดได้พรรคเดียวเท่านั้น สมาชิกพรรคอื่น ลงไม่ได้นะครับ ประเทศจีน ปัญหาทิเบตเปึนอย่างไร กําลังปราบอย่างหนักเลย ในยุโรป ตะวันออกก็เหมือนกันที่หลังจากรัสเซียล่มสลาย ประเทศต่าง ๆ หลุดออกจาก พันธะ กติกาสนธิสัญญาวอร์ซอ บอสเนีย เฮอร์เซโกวีนา เห็นไหมครับ หลายประเทศ เกิดสงครามทั่วไปหมดด้วยปัญหาชนชาติทั้งนั้น เปรียบเทียบกับประเทศที่เจริญไหมครับ ประเทศที่มีประชาธิปไตยน่ารักมากครับท่านครับ แคนาดา ครับ ประเทศแคนาดา รัฐควิเบกมีปัญหาทางวัฒนธรรมอย่างยิ่งกับรัฐส่วนกลาง คือพูดภาษาฝรั่งเศส คนส่วนใหญ่ของแคนาดาพูดอังกฤษ ผมเดินทางนั่งรถบัสไปผ่านฝัืงที่เปึนอังกฤษ แล้วเข้าไปควิเบก พอถึงควิเบกไม่ติดธงแคนาดาแล้วครับ ธงแคนาดาสีแดงขาวมีใบเมเป่ล แต่พอเข้าควิเบกไม่แล้วครับเปึนธงสีฟัาแล้วครับ รูปคล้าย ๆ ตราลูกเสือเราครับ แล้วก็ ไม่พูดอังกฤษจริง ๆ เขาขัดแย้งกันอย่างหนักเหมือนกัน เศรษฐกิจดีเกิดจากอะไรครับ ระบบการเมืองมั่นคงครับ เมื่อเปึนระบบประชาธิปไตยความคิดของมนุษย์ก็พัฒนา ไม่อยากเผชิญความรุนแรง ไม่มีใครอยากเจอความรุนแรงหรอกครับ เขาใช้วิธีแก้ปัญหา อย่างไรครับความแย้งระหว่างควิเบกกับรัฐบาลกลาง ใช้ประชามติครับ ผมอยากจะบอก ให้เห็นว่าวันนี้ความรุนแรงในภาคใต้นั้น ปฏิเสธไม่ได้หรอกครับว่าเปึนปัญหาทาง ประวัติศาสตร์อันหนึ่ง แต่ว่าถ้าเราไปเจาะดูจริง ๆ ช่วงที่รุนแรงที่สุดนั้นเปึนช่วงที่ ประเทศไทยปกครองด้วยระบบเผด็จการครับ ก่อน พ.ศ. ๒๕๐๐ ครับ ปัญหาใหญ่ที่เรา พูดกันตลอดเวลาเรื่องการฆาตกรรม ลอบฆ่าผู้นําทางศาสนา ขอประทานโทษเถอะครับ เอ่ยชื่อสักนิดหนึ่ง ด้วยความเคารพต่อท่าน คุณพ่อของท่านเด่น โต๊ะมีนา ท่านฮัจญีฮารูน สุหลง นั่นก็เกิดในอดีต และเพาะเชื้อรุนแรงมา ดังนั้นความขัดแย้งวันนี้กล่าวด้วย ความเปึนธรรมเราคงไปว่ารัฐบาลใดรัฐบาลหนึ่งไม่ได้ มันเปึนมรดกตกทอดความอํามหิต ของรัฐที่มีอํานาจรัฐเผด็จการแฝงเร้นอยู่ในรัฐประเทศไทยนี้ครับ ผมฟังอภิปรายจาก เพื่อนสมาชิกพูดแล้วมันสะท้อนใจจริง ๆ ครับท่านถูกจับไป มีการถูกทรมาน ถูกจับไป ๗ วันไม่ต้องสอบสวน คล้าย ๆ กับตอน คมช. (คณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ) มีกฎอัยการศึกครับ ภาคเหนือชาวบ้านแจกใบปลิวขอให้ยกเลิกกฎอัยการศึกเกิด ที่เชียงใหม่จะได้ค้าขายได้ก็ถูกจับแล้วครับ ดังนั้นอํานาจรัฐในป้กที่เปึนเผด็จการ ที่เปึนอํานาจแฝงเร้นนี้อันตรายที่สุดครับท่านประธาน แต่เราไม่ได้ดูตรงนี้เลย วันนี้ อํานาจนี้หมดไปไหมครับ ยังไม่หมดครับ ยังดํารงอยู่ในรัฐนี้ อ้าว ท่านสมัคร สุนทรเวช เปึนนายกรัฐมนตรีแล้วต้องมาคุมได้หมดสิ พูดความจริงไหมครับ คุมได้ไม่หมดหรอกครับ ท่านทักษิณมีอํานาจมากเหลือเกินคุมได้ไหมครับ วันที่ ๑๙ กันยายน เปึนอย่างไรครับ ดังนั้นการว่ากล่าวรัฐบาลใดรัฐบาลหนึ่งในปัญหาภาคใต้เปึนไปไม่ได้เลยครับ ท่านประธาน แต่สิ่งหนึ่งที่น่าสนใจที่สุดก็คือ วันนี้ขอโทษเถอะครับ ผมก็นั่งอยู่ฝัืงนี้นะครับ ผมไปภาคใต้บ้างตอนที่เปึนเลขานุการรัฐมนตรีกระทรวงศึกษาธิการได้เห็นปัญหา ในระดับหนึ่งแต่ไม่ลึกเท่าท่านหรอกครับ ไม่ลึกเท่าเพื่อน ส.ส. ที่อยู่ภาคใต้ ผมได้รับ สดับตรับฟังจากเพื่อน ส.ส. มันน่าเปึนห่วงมากครับท่านประธาน ผมว่าหนักมาก ดังนั้นวันนี้ถ้าการฉกฉวยประโยชน์ ถ้าเพียงเพื่อเราจะเอาคะแนนเสียงจากความเกลียดชัง ผมต้องกราบเลยครับ ขอเลย เราอย่าทํากันเลยวันนี้ไม่มีเวลาจริง ๆ ท่านประธานครับ เราได้ข่าวบางอย่างมาแต่ก็อภัยกันไปแล้วครับ มีการทําซีดีแจกภาพกรือเซะ ภาพตากใบ ตัดต่อกันอย่างไรก็ไม่มีการพิสูจน์ ในช่วงการหาประโยชน์ทางการเมืองก็เกิดขึ้น เอาเถอะครับถ้าจะมีก็อภัยกันไป ท่านประธานครับ เหตุการณ์ที่กรือเซะเองก็ดี เหตุการณ์ที่ตากใบก็ดี ผมก็เปึนคนหนึ่งเช่นเดียวกับประชาชนในประเทศไทยที่เห็นเหตุการณ์ วันนั้นมันอันตรายมากและรุนแรงมาก ใครก็คาดไม่ถึง ผมยังจําได้ว่านายทหารท่านหนึ่ง ที่มีบทเรียนเกี่ยวกับสงครามประชาชนที่ท่าน พลเอกชวลิต ยงใจยุทธ นั้นแสดงบทบาท ในขณะนั้นคือขอให้อย่ามีการสั่งการในการฆ่ากัน แต่แล้วคนที่คุมคนหนึ่ง ณ ตรงนั้น ขอประทานโทษเถอะครับ ผมพูดไปก็คงไม่ผิดอะไรและก็เปึนเรื่องจริงที่ปรากฏอยู่ ปรากฏว่า เปึนข่าวคราวมากก็คือ ท่าน พลเอก พัลลภ ป่ืนมณี ที่ดูแลตรงนั้นและสั่งการ จะเรียกว่า เปึนอุบัติเหตุก็ได้ และก็ยังเชื่อมโยงอย่างอื่นอีกนะครับท่านผู้ที่ผมกล่าวนี้ก็เปึนคนหนึ่ง ที่ผมเคารพ และผมดูเหตุการณ์ในวันนั้น ใครอยู่ตรงนั้นมันก็อันตรายเหมือนกัน ก็เปึนเรื่อง ของการตัดสินใจ ณ เวลานั้น กรณีตากใบก็เหมือนกัน มองอีกมุมหนึ่งมุมของประชาชน นั้นลูกหลานเขาตาย ถ้าเปึนเราก็เจ็บปวดครับ ผมก็ผ่านเหตุการณ์ ๑๔ ตุลาคม เหมือนกัน ๖ ตุลาคมเหมือนกัน เห็นเหตุการณ์แล้วลืมไม่ได้ครับ มันเจ็บปวดการที่คนตัดสินใจเข้าป์า จับอาวุธสู้กันก็ผ่านมาแล้ว แต่วันนี้เรารักษาแผลจนเกือบหายสนิทกรณีนั้น แต่กรณีกรือเซะนี้ เปึนเรื่องที่น่าเปึนห่วงมาก ท่านประธานครับวันนั้นทหารที่ไปช่วยทํางานอยู่นั้นก็ธรรมดาครับ การตัดสินใจของทหารเขาก็ต้องทําตามหน้าที่ก็ยากที่จะตําหนิฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง แต่เท่าที่ทราบ ได้มีการเยียวยาการช่วยเหลือประชาชน ส่วนการพิจารณาลงโทษนั้นอะไรอาจจะยัง ไม่เต็มไม้เต็มมือยังเปึนเรื่องที่ต้องว่ากันต่อไป ผมจําได้ว่าในสมัยรัฐบาลทักษิณนั้น ท่านจาตุรนต์ ฉายแสง ก็ได้รับมอบหมายไปดูแลเรื่องนี้ในฐานะที่ท่านจาตุรนต์นั้น เปึนนักประชาธิปไตย เปึนคนหนุ่มที่ผ่านเหตุการณ์ ๑๔ ตุลาคม ความเจ็บปวดจากการใช้ อํานาจรัฐของเผด็จการก็คิดว่าคงจะเข้าใจกันดี ท่านก็เปึนทัพหน้าของรัฐบาลเข้าไป ช่วยเหลือเยียวยา ผมว่ารัฐบาลในเวลานั้นก็ได้ใช้ความพยายามอย่างยิ่งในการที่ผสาน รอยร้าวต่าง ๆ ผมเปึนเลขานุการคณะรัฐมนตรีเดินทางไปกับท่านอดิศัย โพธารามิก ไปพบโต๊ะครู โต๊ะอิหม่าม เขาก็ร้องเรียนกันมากโดยเฉพาะเรื่องโรงเรียนปอเนาะ ท่านครับ ตามนโยบายของ สมช. หรือสภาความมั่นคงแห่งชาติ ประมาณป้ ๒๕๒๖ ป้ ๒๕๒๗ ป้ ๒๕๒๘ โดยประมาณนี้ ผมไม่อยากเอ่ยให้ป้ไหน เพราะเดี๋ยวจะเกิดข้อขัดแย้งว่าผมพูดถึงใคร สั่งไม่ให้ช่วยเหลือดูแลโรงเรียนปอเนาะรัฐบาลในขณะนั้น แน่นอนไม่ใช่พรรคไทยรักไทย แน่ยังไม่เกิดยังไม่เปึนวุ้นด้วย ก็ดําเนินตามนโยบายเช่นนั้น โรงเรียนปอเนาะถูกทอดทิ้ง ไม่ได้มีการดูแล ท่านครับ เราได้พบความจริงอันหนึ่งว่าโรงเรียนปอเนาะในสายตาประชาชนนั้น มีความรู้สึกว่าเปึนที่ซ่องสุมผู้ก่อการร้าย แต่จริง ๆ ไม่ใช่เลยครับท่านประธาน ด้านหลัก ไม่ใช่เลยครับ ผมได้พบกับครูโรงเรียนราษฎร์ที่เปึนเพื่อนมุสลิม เริ่มต้นจากโรงเรียนปอเนาะครับ แล้วก็พัฒนาขึ้นมา จนกระทั่งกลายเปึนโรงเรียนสายสามัญขนาดใหญ่ จากนักเรียน ๕ คน กลายเปึน ๘๐๐ กว่าคน ผมโทรศัพท์คุยกับท่านครับ ผมบอกผมเอ่ยชื่อท่านได้ไหม บอกอย่าเลย อยู่ปัตตานีครับ ดังนั้นโรงเรียนปอเนาะจึงเปึนอีกเส้นทางหนึ่งที่เขาพัฒนาขึ้นมาที่จะทํา ให้เกิดสายวิชาชีพขึ้น ดังนั้นเพื่อให้ประชาชนอย่าเข้าใจผิดกับโรงเรียนปอเนาะ ท่านครับ ทันทีที่ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณสั่งการบอกให้ความสําคัญกับโรงเรียนปอเนาะเขาหลังจาก ที่ถูกทอดทิ้งมา ๒๐ กว่าป้ ท่านเชื่อไหมครับ พอออกนโยบายไป ๑ เดือนเท่านั้นครับ ๓๐ วัน ท่านอดิศัย โพธารามิก ในขณะนั้นบอกว่าให้จัดการตามที่ท่านนายกรัฐนตรีทักษิณ สั่งมาให้เสร็จ รับรองโรงเรียนปอเนาะแล้วหาเงินช่วยเหลือเขาให้ได้รับสิทธิเท่าเทียมกับ คนไทยอื่น ๆ พี่น้องมุสลิมในภาคใต้ที่เขาสนใจโรงเรียนปอเนาะเขาก็เสียภาษีให้กับรัฐ เหมือนกัน ดังนั้นนโยบายโรงเรียนปอเนาะนี้ปรากฏว่าใช้เวลา ๓๐ วันครับ หลังจาก ๒๐ กว่าป้ที่ไม่ได้ดูแลเลยนะครับ ๓๐ กว่าวันจัดจดทะเบียนครับ วันที่ ๓ ถึงวันที่ ๕ พฤษภาคม ๒๕๔๗ แค่ ๓ วัน โรงเรียนปอเนาะเข้ามารายงานขอได้รับสิทธิ ๒๑๔ โรงเรียนครับ เห็นชัดเจนว่าเขาอึดอัดมานานแล้ว เขาอยากได้รับการช่วยเหลือ จากรัฐ เขาอยากเปึนเช่นเดียวกับประชาชนคนอื่น ๆ อันนี้ทางรัฐบาลทักษิณเขาก็ทําให้ ท่านประธานครับ ไปพบกับโต๊ะครู โต๊ะอิหม่าม เขาร้องเรียนอะไรรู้ไหมครับ เขาบอก นี่เขาอยากจะบอกปัญหาต่าง ๆ ของเขา ชีวิตของเขาบ้าง ก็พูดไม่ได้ ออกทีวีก็ไม่ได้ ผมบอก ฮื่อ เปึนไปได้หรือ ไม่เคยออกทีวีเลยหรือ เขาบอกจริงครับ เอ๊ะ ผมบอกก็เคยเห็น เขาก็เลยบอกว่าออกเหมือนกัน แต่ออกทีวีแบบท้องถิ่นแต่ไม่เคยออกส่วนกลาง ท่านอดิศัยครับ สั่งการให้เชิญท่านโต๊ะครู โต๊ะอิหม่าม ท่านผู้นําทางศาสนามาออก รายการช่อง ๕ กับคุณอดิศักดิ์ ศรีสม ท่านผู้นําทางศาสนาเวลาท่านมาท่านก็แต่ง ชุดขาว ชุดดะวะห์หรืออย่างไร ใช่ไหมครับ ออกทีวี ไว้หนวด พันหัว เวลาออกทีวี ท่านคงเห็นนะครับ รายการช่อง ๑๑ หรือช่องต่าง ๆ ก็จะมีแถวรับโทรศัพท์ รับถามปัญหา เจ้าหน้าที่กระทรวงศึกษาธิการก็ไปตั้งโต๊ะรับปัญหาทางโทรศัพท์จากประชาชนทางบ้าน ผมเปึนเลขานุการรัฐมนตรีผมก็ต้องทําหน้าที่คอยควบคุมดูแลต่าง ๆ เพื่อจะกลั่นกรอง ปัญหา ไม่ใช่จับปัูบไปเลยครับ ท่านประธานครับ ตรงนี้เปึนประเด็นสําคัญที่ผมจะ กราบเรียนต่อท่านประธาน ปรากฏว่าปัญหาที่ประชาชนคนไทยในภาคกลางหรือว่า ทั่วไปที่ถามเข้ามาเอาออกโทรทัศน์ไม่ได้สักคําถามเดียวครับ เพราะอะไรครับ เพราะถ้อยคําในนั้นออกไปปัูบ โอ้โฮ กระทบกระเทือนทันที ท่านครับ ปัญหาคืออะไร ปัญหาคือความแตกต่างทางวัฒนธรรมอย่างยิ่งและความไม่เข้าใจกันทางวัฒนธรรม ในสังคมนี้มันดํารงอยู่ครับ สังคมไทยก็คล้ายกับสังคมอื่นที่มีความหลากหลาย ทางวัฒนธรรม แต่บางวัฒนธรรมกลมกลืนกันได้ แต่บางวัฒนธรรมไม่กลมกลืนกัน ปัญหาความแตกต่างทางวัฒนธรรมระหว่างวัฒนธรรมท้องถิ่นของพี่น้องมุสลิมกับ คนส่วนภาคกลางนั้นเปึนความแตกต่างกันอย่างยิ่ง ยากมากครับ ถ้าผมจะมาเอ่ยตรงนี้ ผมก็ไม่อยากให้กระทบกระเทือนใจของฝ์ายใดทั้งนั้น แต่เปึนคําถามที่เรียกว่าอ่านแล้ว ออกอากาศไม่ได้ ตรงนี้เองที่ผมเองเห็นว่าตามโพลล์ของสวนดุสิตที่บอกว่าอยากจะเห็น การแก้ปัญหาด้วยการสามัคคีกันเปึนเรื่องใหญ่มาก และผมคิดว่าวันนี้จําเปึนอย่างยิ่งครับ ที่พี่น้องคนไทยในส่วนที่ไม่ได้นับถือศาสนามุสลิมนั้นจะต้องเข้าใจวัฒนธรรมของเขา และต้องยอมรับการอยู่ร่วมกันบนพื้นฐานความแตกต่าง ตรงนี้เองเปึนปัญหาของ ประเทศไทยที่ไม่ยอมรับความแตกต่างที่จะอยู่ร่วมกัน ก่อนการปฏิวัติ ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ มีผู้ใหญ่หลายคนครับมาพูดบอกว่าเดี๋ยวนี้ประเทศไทยแตกแยกกันหมดแล้ว ไม่สามารถสามัคคีกันได้อีกแล้ว ท่านครับ จริง ๆ ความแตกต่างนั้นเปึนเรื่องปกติ ในโลกสมัยใหม่ครับ วันนี้ไปดูเถอะครับ กํานันในอดีต ๕๐ ป้ก่อน ลูกบ้านยกมือไหว้ กํานันหมด เพราะกํานันไม่ต้องเลือกตั้ง แต่ทันทีที่กํานันเลือกตั้ง ลูกบ้านไหว้แค่ครึ่ง ตําบลเท่านั้นแหละครับ เพราะแข่งกันครับ แต่เราไม่ได้เรียนรู้ว่าเราต้องนําเสนอ ปรัชญาที่เราจะต้องอยู่ร่วมกันบนพื้นฐานความแตกต่างครับ นี่เฉพาะไทยพุทธกับ ไทยพุทธนะครับ ดังนั้นถ้าไทยพุทธกับไทยอิสลามนั้นต้องยืนยันถึงประเด็นว่าจะต้อง อยู่ร่วมกัน บนพื้นฐานความแตกต่างทางวัฒนธรรมและความแตกต่างทางวัฒนธรรมคือความงดงาม ประเด็นนี้ผมจึงได้นําเสนอในชั้นคณะกรรมาธิการยกร่างข้อบังคับการประชุมของ สภาผู้แทนราษฎร คณะกรรมาธิการสามัญด้วยครับว่าให้มีกรรมาธิการพูดถึง ความแตกต่างทางวัฒนธรรมและศึกษาที่จะอยู่ร่วมกัน ที่เรียกว่า การปรับฐานการเรียนรู้ เพื่อจะดํารงชีวิตอยู่ในโลกยุคโลกาภิวัตน์ ท่านประธานครับ ปัญหาความแตกต่าง ทางวัฒนธรรมนี้ก็มีมานานแล้ว ความขัดแย้งในภาคใต้ก็ดํารงอยู่และทําไมรุนแรงขึ้น ถ้าเราจะพูดกันเฉพาะว่ารัฐบาลนั้นรัฐบาลนี้เราก็มาตีกันเองครับ แต่ถ้าเรามองย้อนกลับ ไปหน่อยไหมครับ กรณีระเบิดเวิลด์ เทรด นั่นเปึนปัญหาใหญ่ ผมกําลังจะบอกกับท่านว่า วันนี้กระแสสากลความขัดแย้งของโลกมันดํารงอยู่ มีนักรัฐศาสตร์ท่านหนึ่งที่มีชื่อเสียง บอกว่า นับตั้งแต่สงครามเย็นพังทลายโลกได้ก้าวเข้ามาสู่ยุคใหม่คือยุคสงคราม แห่งอารยธรรม เปึนสงครามแห่งอารยธรรมและเขาขีดเส้นว่าสงครามยุคใหม่คือ วันที่มีการถล่มตึกเวิลด์ เทรด หลังจากนั้นอเมริกาก็เคลื่อนกําลังไปถล่มอัฟกานิสถาน แล้วก็มาที่อิรัก มีข่าวต่างประเทศรายงานเข้ามาตลอดเวลาว่าจุดเสี่ยงภัยอีกอันหนึ่ง ก็คือ ปัญหาของอิหร่านกับอเมริกา ดังนั้นวันนี้เราปฏิเสธไม่ได้ครับ มีคนอเมริกันเชื้อสาย ที่เปึนมุสลิมก็ถูกจับได้ไปฝ๊กเปึนอัลกออีดะห์อยู่ในอัฟกานิสถานเหมือนกัน คนหนุ่ม ภาคใต้ก็มีไปฝ๊กที่นั่นเหมือนกัน ความขัดแย้งตรงนี้นั้นไม่อาจจะหลีกเลี่ยงแยกออก จากเรื่องความขัดแย้งทางสากลได้ ท่านประธานครับในประเด็นวันนี้ สิ่งที่ทาง กระทรวงศึกษาธิการได้ฝากให้ผมมากราบเรียนเพื่อนสมาชิกผ่านท่านประธาน สิ่งที่น่าหดหู่ใจที่สุดและขอวิงวอนเถอะครับว่า ถ้าเปึนไปได้ไม่ว่าฝ์ายไหนขอให้ นึกถึงครูครับ ครูที่ไม่ได้มีส่วนได้เสียเลยเปึนผู้ต้องการสอนเปึนดั่งเล่มเทียนที่จะ ส่องแสงสว่างให้แก่เด็กถูกฆาตกรรมอย่างน่าเศร้าใจที่สุด ตามสถิติวันนี้ถึงวันที่ ๑๗ มีนาคม ๒๕๕๑ เสียชีวิตไป ๑๒๕ คนครับ บาดเจ็บ ๒๐๐ คน ทรัพย์สินเสียหาย ๔๘ ราย กรณีครูจูหลิงก็เปึนเรื่องสะเทือนใจ ท่านรัฐมนตรีสมชายก็ได้ขึ้นไปทํางาน เพื่อเชิดชูเกียรติคุณของครูจูหลิง วันนี้เรามาปรึกษาหารือกันอยู่ว่าเพื่อนครูหลายคน ก็บอกท่าน ส.ส.น่าจะมีการสร้างอนุสาวรีย์ผู้เสียสละให้แก่คุณครูที่ภาคใต้ ผมก็รับ ความคิดนี้มาและกําลังจะมาสอบถามเพื่อน ส.ส. มุสลิมต่าง ๆ ทั้งฝ์ายค้านและ ฝ์ายรัฐบาลขอประธานโทษมันติดนิดเดียวครับท่านประธาน ให้มาร่วมมือกันเถอะครับ ดังนั้นวันนี้ท่านประธานครับ ผมจึงขอชื่นชมแล้วก็กราบขอบพระคุณเพื่อนผู้แทน ทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลที่ด้านหลักครับเราได้พูดถึงการสามัคคีกัน อาจจะมี การกล่าวโทษ มีการอุ้มฆ่ากันบ้าง อย่างที่ผมกราบเรียนไปนี้เห็นชัดเจนว่ามิได้เกิดจาก เจตนาของรัฐบาลไม่ว่ารัฐบาลใด แต่โครงสร้างอํานาจรัฐที่เรียกว่ารัฐเปึนสิ่งชั่วร้าย แต่จําเปึนต้องมี มันยังดํารงความโหดร้ายอยู่ ท่านจําได้ไหมครับ กรณี รสช. (คณะรักษา ความสงบเรียบร้อยแห่งชาติ) พอปฏิวัติตูม ผู้นํากรรมกรหายเหมือนกันคุณทนง โพธิอ่าน หาย บังเอิญคุณทะนงไม่ได้เปึนมุสลิมหรืออย่างไรไม่ทราบ ลูกหลานเขาก็น้ําตาจะเปึน สายเลือด ก็ติดตามไม่ได้ แต่ไม่มีใครตามให้ กรณีคุณสมชายนั้นเข้าอยู่กับกรณีที่เปึนปัญหา ความไม่สงบภาคใต้พอดีจึงเกิดปะทุ ผมก็เปึนห่วงเช่นเดียวกัน ท่านสมชายกับผมเปึน เพื่อนกันครับ เคยอยู่สมาคมทนายด้วยกัน เราเปึนทนายอาสาช่วยเหลือประชาชน เมื่อประมาณป้ ๒๕๒๕ ป้ ๒๕๒๖ ในขณะนั้นในขณะที่สภาทนายความยังเปึนสมาคมอยู่ เปึนคนดีครับ เท่าที่ผมฟังดูก็น่าเชื่อว่าท่านคงจบชีวิตแล้ว ถามว่าจากใคร ผมไม่เชื่อครับ ว่าจะเกิดจากผู้นํารัฐบาลสั่งการ ไม่มีทาง แต่น่าจะเกิดจากโครงสร้างเผด็จการที่ยังแฝงอยู่ ในระบบนี้ ท่านประธานครับ วันนี้เราเห็นนะครับ วันที่ ๒๘ ก็จะเกิดการชุมนุมของกลุ่มพันธมิตร อีกกลุ่มหนึ่งก็จะเผชิญหน้ากัน ก็วิงวอนว่าถ้าเปึนไปได้เราคิดถึงเถอะครับว่าขณะนี้ ถ้าเปรียบเทียบกรุงเทพฯ เปึนอยุธยาอย่าให้มันระส่ําระสายเลยครับ หัวเมืองกําลังคิดกบฏ ดังนั้นอยุธยาต้องผนึกกําลังกันและจัดนโยบายอย่างเปึนเอกภาพลงไป ผมจึงกราบ วิงวอนมายังท่านประธานเพื่อจะขอให้เพื่อนในสภาทั้งหมดนี้ได้ยึดแนวทางของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวในเรื่องการรู้รักสามัคคีเพื่อจะได้สร้างระบบประชาธิปไตย ที่มั่นคง เข้มแข็ง และจะได้แก้ปัญหาของประเทศไทย โดยเฉพาะใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ได้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เราใช้เวลามา ๓ วันแล้วนะครับ แต่ยังมีที่แสดงความจํานงจะอภิปราย อีกตั้ง ๑๑ ท่านเฉพาะในฝัืงซีกนี้นะครับ เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าถ้าจะสมควรพอป่ดอภิปรายได้ ก็จะขอบคุณ แต่ถ้ามีความจําเปึนก็อาจจะใช้เวลาอีกสักระยะเราก็ไปพูดต่อวันหลัง แต่เนื่องจากเรามีญัตติสําคัญหลายเรื่องนะครับ เพราะฉะนั้นก็สมควรแก่เหตุ ท่านช่วยพิจารณา ด้วยนะครับ ถ้าพอจะให้ป่ดอภิปรายวันนี้ได้ในช่วงอีกสักไม่เกิน ๑ ชั่วโมงก็จะขอบคุณนะครับ เชิญท่านนิพนธ์ บุญญามณี ครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้เปึนผู้หนึ่งที่ร่วมเสนอญัตติในครั้งนี้ เพราะคิดว่าวันนี้ปัญหาของ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นจะต้องได้รับการแก้ไขอย่างเร่งด่วนจากผู้ที่มีหน้าที่รับผิดชอบ แล้วก็ได้รับฟัง ได้ติดตามการอภิปรายในสภาแห่งนี้มาตลอดระยะเวลา ปัญหาที่กระผม จะนําเรียนต่อท่านประธานนั้น ผมคิดว่าคงใช้เวลาไม่มากนัก ผมจะพูดในประเด็น เพราะว่าอย่างน้อยที่สุดวันนี้ ประเด็นต่าง ๆ ผมเชื่อว่ารายละเอียดนั้นพวกเราคงจะไปศึกษากัน คณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นไปศึกษากันในรายละเอียด แต่อยากจะฝากประเด็นที่คิดว่า วันนี้ประเด็นปัญหานี้สิ่งสําคัญก็คือว่า ความจริงจังและจริงใจความตั้งใจในการแก้ปัญหา ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับว่า วันนี้เราใช้เวลาสภานานพอสมควร แต่ว่าเสียดายอย่างยิ่งครับที่ไม่มีท่านรัฐมนตรีซึ่งมีหน้าที่รับผิดชอบโดยตรงมาฟังเรื่องนี้ ประเด็นนี้คือประเด็นที่ผมกําลังจะนําเสนอท่านประธานครับว่า วันนี้สภาพที่เราเห็นอยู่ ในสภาขณะนี้ นี่คือสภาพที่เกิดขึ้นในจังหวัดชายแดนภาคใต้ท่านประธานครับ ทําไมผม กราบเรียนประธานอย่างนี้ เพราะว่านี่คือเราขาดความมีเจ้าภาพที่แน่นอนในการแก้ปัญหาครับ ยิ่งผมได้รับทราบจากท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ ไม่ว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมก็ดี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็ดีบอกว่าเรื่องนี้ต้องให้คนนั้นไปดูแล คนนั้นบอกว่า เรื่องนี้ไม่ใช่ภารกิจของตัวเองต้องดูแล อย่างนี้ผมก็ยิ่งเปึนห่วงอย่างยิ่งว่าสถานการณ์ ภาคใต้มันจะลงเอยกันอย่างไร แล้วใครจะเปึนเจ้าภาพ องค์กรไหนจะเปึนเจ้าภาพในการแก้ปัญหา ในจังหวัดภาคใต้อย่างแท้จริง ประเด็นนี้เปึนประเด็นที่ผมได้เรียนท่านประธานว่า พรรคประชาธิปัตย์เองเราคิดกันว่า ประเด็นเรื่องความเปึนเอกภาพในการแก้ปัญหานี้ เปึนปัญหาหลักของการแก้ปัญหาที่มันไม่มีประสิทธิภาพอยู่ในขณะนี้ เพราะไม่มีใคร ที่บอกว่าเปึนเจ้าภาพในการแก้ปัญหาอย่างแท้จริง ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ ก็เพราะว่าวันนี้ถ้าจะบอกว่าเรื่องทั้งหมดให้อยู่ภายใต้การดูแลของทหาร เราต้องยอมรับ ครับท่านประธานว่า ทหารนั้นขีดความสามารถนี้ทําได้ในบางเรื่อง แต่ว่าทหารเองไม่ได้ เข้าใจหมดทุกเรื่อง แต่ว่าปัญหาภาคใต้นี้มันไม่มีเวลาที่จะให้ทําทีละเรื่อง ๆ ท่านประธาน ปัญหาทางภาคใต้มันจะต้องทําในทุกมิติไปพร้อม ๆ กัน ปัญหาทางภาคใต้นี้ทันทีที่คิด บอกว่าให้ปัญหาความสงบยุติก่อนแล้วค่อยมาคิดเรื่องพัฒนา ค่อยมาคิดเรื่องการศึกษา คิดอย่างนี้ก็ผิดครับ ถ้าบอกว่ารอให้ความสงบเกิดขึ้นก่อนแล้วเรื่องอื่นค่อยทํา ผมคิดว่า ปัญหามันยิ่งจะบานปลายไปกันใหญ่โต แล้วนับวันความรุนแรงจะมีมากขึ้น แล้วนับวัน ถ้าเราปล่อยไว้เช่นนี้ฝ์ายตรงข้ามเขาก็ชนะโดยไม่ต้องรบครับ เรานี่อยากจะชนะโดยไม่ต้องรบ แต่ถ้าเราปล่อยสถานการณ์ไปอย่างนี้เรื่อย ๆ ปล่อยให้อะไรที่มันเกิดขึ้น ให้ความอยุติธรรม เกิดขึ้น การทําผิดกฎหมายบ้านเมืองเกิดขึ้นซ้ําแล้วซ้ําเล่า อ้ายอย่างนี้ฝ์ายตรงข้ามเขาชนะ โดยไม่ต้องรบ ไม่ใช่เราชนะโดยไม่ต้องรบ นั่นก็คือ วันนี้ผมคิดว่าองค์กรเจ้าภาพเราจะต้อง มาพูดกันอย่างจริงจัง ในอดีตเราเคยมีทดลองเรานําเอาองค์กรที่เรียกว่า ศอ.บต. มาใช้ บังคับ ถึงวันเวลาหนึ่งเราบอกว่าองค์กรนี้ใช้ไม่ได้ เราบอกว่าควรจะคิดใหม่ทําใหม่กัน เราก็ไม่เอาองค์กรนี้ยุบไป แล้ววันนี้เราเห็นว่าองค์กรอย่างนี้เจ้าภาพควรจะมี แล้วเรามีแต่ว่า สถานการณ์มันพัฒนาไปรวดเร็วเกินกว่าองค์กรเดิมที่เรียกว่า ศอ.บต. จะเข้ามาดูแลแก้ไข วันนี้พรรคประชาธิปัตย์จึงได้มีความคิดกันว่าเรามีความเห็นว่าต้องมีเจ้าภาพที่ชัดเจน พรรคประชาธิปัตย์จึงได้เสนอร่างพระราชบัญญัติสํานักงานบริหารราชการจังหวัดชายแดน ภาคใต้ พ.ศ. .... ขึ้นต่อสภาแห่งนี้ ซึ่งได้เสนอต่อสภาแห่งนี้ในวันที่ ๓๐ มกราคม เปึนกฎหมาย ฉบับแรกที่เสนอต่อสภาแห่งนี้ เพื่อมุ่งหวังที่ให้มีเครื่องมือ มีองค์กรที่ชัดเจนในการที่จะเปึน เจ้าภาพในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ วันนี้ความไม่เปึนเอกภาพระหว่างทหาร ตํารวจ หรือว่าฝ์ายปกครอง หรือว่าฝ์ายต่าง ๆ ที่ลงไปอยู่ในพื้นที่มีมากขึ้นทุกวันครับ แล้วมันทําให้ ประสิทธิภาพในการแก้ไขปัญหาลดน้อยถอยลงทุกวัน ถามว่างบประมาณที่ใช้ในการแก้ปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้มีมากไหม มีมากครับ วันนี้ในประเด็นเรื่องงบประมาณนี้ผมคิดว่า รวมกันแล้ว ๓-๔-๕ ป้ที่ผ่านมาเปึนแสนล้านครับท่านประธาน ป้หนึ่ง ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วมันนับวันจะมากขึ้น ๆ แต่ถ้าเราไม่มีองค์กรเจ้าภาพ เราปล่อยให้สถานการณ์ถูกพัฒนา ไปอย่างนี้ เราจะใช้อีกกี่แสนล้านบาทเราก็แก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นในประเด็นที่ผมกราบเรียนท่านประธานผมจะยกตัวอย่างให้เห็นครับ วันหนึ่ง ที่เรามี ศอ.บต. มาเปึนเจ้าภาพในการแก้ปัญหา วันนั้นภายใต้โครงสร้าง ศอ.บต. มันมีทั้ง ฝ์ายพัฒนาและมีฝ์ายความมั่นคง ฝ์ายความมั่นคงที่เรารู้จักกันในนามว่า พตท. ๔๓ ภายใต้ พตท. ๔๓ มันมี กอ.รมน. คือหน่วยข่าวกรองอยู่ภายใต้โครงสร้าง พตท. ๔๓ นั่นคือ โครงสร้างที่เราใช้มาในอดีต วันนี้กฎหมายพระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายใน ราชอาณาจักรไปกําหนดเอาไว้ครับในกฎหมายฉบับนี้ กําหนดให้ ศอ.บต. มาเปึนส่วนหนึ่ง ของ กอ.รมน. มันกลับกันเลยครับ มันกลับกันอย่างนี้นี่ท่านประธานลองคิดดูสิครับเราจะแก้กันอย่างไร เมื่อวานผมตกใจมากเพราะว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยท่านบอกว่า ท่านกําลังจะดูอยู่แล้วก็ฝ์ายความมั่นคงเขาไม่ค่อยเห็นด้วยอย่างโน้นอย่างนี้นี่ อันนี้ผมคิดว่า ท่านจะต้องดูปัญหาหน่อย ท่านจะต้องมีความระมัดระวังว่าวันนี้ความเปึนอํานาจรัฐบาลนี่ รัฐบาลจะต้องคิดว่ารัฐบาลจะมีองค์กรเจ้าภาพอย่างไร ครั้งหนึ่งนี่ท่านประธานลองติดตาม ดูว่าวันนี้การบริหารราชการในจังหวัดชายแดนภาคใต้นี่ เราถามว่ามี ศอ.บต. ไหม มีครับ แต่ว่าอํานาจหน้าที่ อํานาจนี่ไม่มีเลยนะครับ ที่มีอยู่ปัจจุบันมันไม่มีอํานาจเลยมีแต่หน้าที่ แล้ววันนี้เมื่อกฎหมายใหม่ใช้บังคับ ศอ.บต. ต้องไปอยู่ภายใต้โครงสร้างของ กอ.รมน. นะครับ แล้วท่านลองคิดดูสิครับ ศอ.บต นี่ ซี ๑๐ รองปลัดกระทรวงไปอยู่ภายใต้การบังคับบัญชา ของแม่ทัพ อันนี้ผมไม่ได้ว่าว่าตําแหน่งใดแต่ผมชี้ให้เห็นกลไกที่มันลักลั่นกันในการบริหาร ราชการแผ่นดิน การบริหารราชการแผ่นดินนี่กฎหมายระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน กําหนดโครงสร้างไว้ชัดเจนครับ จากปลัดกระทรวงซึ่งสูงสุดในกระทรวงคือ ระดับ ๑๑ ลงมาก็ปลัดกระทรวง ลงมาก็อธิบดี วันนี้เราลองเปรียบเทียบกระทรวงกลาโหมกับ กระทรวงมหาดไทย ปลัดกระทรวงมีฐานะเท่าเทียมกัน ถ้าเราจะเปรียบเทียบกรมการปกครอง กับกองบัญชาการกองทัพบกมีลักษณะเปึนปมเหมือนกันนี่ผมพูดในเรื่องของการบังคับบัญชา ท่านประธานครับ ผู้บัญชาการกองทัพบกก็คือมีฐานะอธิบดีกรม กรมการปกครองก็คือ มีฐานะอธิบดีกรม ผู้ว่าราชการจังหวัดมีฐานะเทียบเท่าอธิบดีคือ ข้าราชการระดับ ๑๐ อธิบดีคือ ข้าราชการระดับ ๑๐ ท่านลองไล่ลงมาดูสิครับ ท่านผู้บัญชาการทหารบก รองผู้บัญชาการทหารบก ผู้ช่วยผู้บัญชาการทหารบกไปจนถึงแม่ทัพ ฝัืงนี้อธิบดีกรมการปกครอง ผู้ว่าราชการจังหวัด รองผู้ว่าราชการจังหวัด ปลัดจังหวัด สายบังคับบัญชามันอย่างนี้ แต่ว่าวันนี้เรากําลังเอาคนที่เปึนรองปลัดกระทรวงไปอยู่ในภายใต้โครงสร้างของคน ที่เปึนแม่ทัพ มันซีเท่าไร จริงอยู่ครับเรื่องการบังคับบัญชาทางทหารกับการบังคับบัญชา ในฝ์ายพลเรือนนั้นอาจจะต่างกัน นี่คือที่มาที่ผมบอกว่าเราจะให้ความมั่นคงทําทุกเรื่อง ไม่ได้ เราจะรอให้ความมั่นคงเสร็จสิ้นก่อนแล้วค่อยมาพัฒนาไม่ได้ครับ ความยากจน ในพื้นที่จะต้องได้รับการแก้ไขไปพร้อม ๆ กับปัญหาความมั่นคง ถ้าเรายังปล่อยให้พื้นที่ เกิดความล้าหลัง เกิดความขาดแคลนให้ชนบทอยู่ในภาวะที่ขาดแคลนปัจจัย ๔ หรือว่า ขาดแคลนทุกสิ่งทุกอย่าง ความยากจนมากขึ้น ๆ ในที่สุดประชาชนจะตัดสินใจว่าจะอยู่ ในภาวะอย่างนี้หรือ หรือจะตัดสินใจเลือกฝ์ายที่บอกว่ามีอนาคตดีกว่านี่คือสิ่งที่ผมกราบเรียน กับท่านประธานว่า วันนี้ความสําคัญขององค์กรในการแก้ปัญหานี่มีความสําคัญอย่างยิ่ง วันนี้ถ้าเราจะเดินหน้าแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ให้มีประสิทธิภาพ วันนี้เราต้องเร่งรัด หาองค์กรเจ้าภาพครับ ถ้าเรายังตกลงกันไม่ได้ว่าจะให้ฝ์ายทหารหรือว่าฝ์ายไหน กระทรวง มหาดไทยมาเปึนคนหลัก หรือมาเปึนฝ์ายที่มีหน้าที่ภารกิจเปึนเรื่องหลักนี่ หรือว่าเรา จะตัดสินใจว่าเราจะตั้งหน่วยงานขึ้นมาใหม่ ให้หน่วยงานนี้ขึ้นตรงต่อนายกรัฐมนตรี แล้วนายกรัฐมนตรีจะมอบหมายให้รองนายกรัฐมนตรีหรือให้รัฐมนตรีมาดูกํากับดูแล เปึนเรื่องที่รัฐบาลจะต้องตัดสินใจครับว่า วันนี้เรื่องในจังหวัดชายแดนภาคใต้เราจําเปึน อย่างยิ่งที่จะต้องมีหน่วยงานขึ้นมาดูแลทั้งฝ์ายความมั่นคงและการพัฒนาในพื้นที่ควบคู่ กันไป ท่านประธานครับ ผมคิดว่าวันนี้เราจะทําทีละอย่างนั้นแก้ปัญหาจังหวัดชายแดน ไม่ได้ ปัญหาต่าง ๆ นั้นผมคิดว่าเราทราบกันมาแล้วครับ ไม่ว่าจะเปึนปัญหาเรื่องความยากจน ในพื้นที่ ปัญหาเรื่องความเปึนธรรม ความไม่เปึนธรรมในพื้นที่ หรือปัญหาเรื่องการศึกษา ผมจึงคิดว่าหน่วยงานที่จะมาดูแลเรื่องนี้จะต้องมีอํานาจเบ็ดเสร็จ จะต้องมีอํานาจทั้งในการที่จะให้คุณให้โทษกับข้าราชการในพื้นที่กับผู้ปฏิบัติงานอยู่ในพื้นที่ได้ เจ้าหน้าที่คนไหนทําความดีคนนั้นจะต้องได้ความดีความชอบตอบสนอง เจ้าหน้าที่คนไหน ทําให้เกิดปัญหาในพื้นที่เจ้าหน้าที่คนนั้นจะต้องถูกเอาออกจากพื้นที่ ต้องถูกทําโทษ ให้เปึนไปตามกระบวนการยุติธรรม ให้เปึนไปตามกฎระเบียบของบ้านเมือง นี่คือสิ่งที่ ผมจะกราบเรียนกับท่านประธานว่า องค์กรที่จะจัดตั้งขึ้นผมอยากที่จะให้มีอํานาจในการที่จะดูแล ทั้งเรื่องความมั่นคง ดูแลทั้งเรื่องการพัฒนา มีเลขาธิการเปึนคนที่ขับเคลื่อนองค์กรนี้ รองเลขาธิการฝ์ายความมั่นคง รองเลขาธิการฝ์ายพัฒนา แบ่งหน้าที่กันชัดเจนภายใต้ องค์กรนี้แล้วขึ้นตรงต่อนายกรัฐมนตรี องค์กรนี้สามารถที่จะจัดตั้งงบประมาณมาพัฒนาพื้นที่ องค์กรนี้สามารถที่จะกําหนดเขตพัฒนาเปึนเขตพัฒนาพิเศษ กําหนดเงื่อนไข กําหนดสิทธิประโยชน์ ต่าง ๆ ให้กับคนที่เข้ามาอยู่ในเขตพัฒนาพิเศษโดยองค์กรนี้เปึนคนดูแล มีอํานาจที่จะจัด งบประมาณสนับสนุนในการพัฒนา ในการที่จะแก้ปัญหาความยากจนในพื้นที่ แก้ปัญหา ความขาดแคลนในพื้นที่ มีหน้าที่ในการที่จะประสานความร่วมมือระหว่างฝ์ายพลเรือนกับ ฝ์ายทหาร สิ่งเหล่านี้จะต้องทําภายใต้องค์กรเดียวกัน ท่านประธานฟังดูอย่างนี้ท่านประธาน อาจจะบอกว่าองค์กรนี้ไม่มีอํานาจมากไปหรือ ที่มีอํานาจมากนี่เพื่อต้องการที่จะให้มันมี ความรวดเร็วในการแก้ปัญหา พอมีอํานาจมากอย่างนี้จึงคิดว่าถ้าอย่างนั้นองค์กรนี้จะต้อง ไปขึ้นต่อนายกรัฐมนตรีครับท่านประธาน นายกรัฐมนตรีจะต้องมากํากับมาดูแลองค์กรนี้ โดยตรง นี่คือสิ่งที่อยากจะกราบเรียนกับท่านประธาน เพราะไม่อย่างนั้นแล้ววันนี้เรากําลังมี ปัญหาเรื่องเจ้าภาพจริง ๆ ครับ ในพื้นที่จังหวัดชายแดนวันนี้ฝ์ายทหารก็ว่าอีกอย่าง ฝ์ายตํารวจ ก็ว่าอีกอย่าง ฝ์ายปกครองเห็นทหารกับตํารวจขัดแย้งกัน ฝ์ายปกครองก็บอกว่าเราอย่าเข้าไปยุ่ง อยู่เฉย ๆ ดีกว่า เรื่องการพัฒนาพื้นที่ การไปแก้ปัญหาความยากจนให้ชาวบ้านไม่ต้องพูดถึง หรอกครับ ไม่มีหน่วยงานใดเปึนเจ้าภาพในขณะนี้ พวกเราจึงเพียรพยายามบอกว่าให้เอา องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งทุกตําบลในประเทศไทยมีคนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เข้าไปดูแลเข้ามาเปึนตัวช่วย เราจะแก้ปัญหาความยากจนในพื้นที่ วันนี้เราจะต้องคิดสร้างงาน สร้างรายได้ให้เกิดขึ้นในหมู่บ้าน ในตําบล วันนี้ถ้าจะอาศัยเกษตรอําเภอ เกษตรจังหวัดไม่มีใคร กล้าเข้าพื้นที่ ปศุสัตว์อําเภอไม่กล้าเข้าพื้นที่ วันนี้เราต้องใช้กลไกของท้องถิ่นที่มีอยู่ในทุกตําบล เปึนคนมาดูแลเรื่องนี้ เราต้องเลิกระแวงองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นครับท่านประธาน ผมเพียรพยายามเรียกร้องสิ่งเหล่านี้ เพราะวันนี้เราต้องมีเครือข่าย เราต้องมีมือมีไม้ที่จะไป รองรับการแก้ปัญหา ผมกราบเรียนกับท่านประธานว่า วันนี้เจ้าภาพในการแก้ปัญหา ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เราจะต้องมี แล้วเราต้องทําให้ทุกองค์กรมีความรู้สึกว่าตัวเอง มีหน้าที่หลัก เราจะต้องมีกลไกที่ทําหน้าที่นี้ได้ให้มีความรู้สึกว่างานนี้ไม่ใช่เปึนภารกิจของ หน่วยงานของตัวเอง นี่คือสิ่งที่ผมมองว่าปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้วันนี้เราต้องมี ก่อนที่จะเริ่มเดิน ๑ ๒ ๓ วันนี้เจ้าภาพจะต้องมีครับ เราจะต้องไม่ปล่อยปัญหาให้เกิด ความระแวงกันในพื้นที่ เราจะต้องไม่ปล่อยปัญหาให้บอกว่าไม่ใช่หน้าที่ของตัวเอง วันนี้ ในพื้นที่เกิดความรู้สึกอย่างนี้ แล้ววันนี้ผมกําลังมองว่าถ้าขืนปล่อยไว้อย่างนี้อีกสักระยะหนึ่ง ในรัฐบาลเองก็อาจจะมีความรู้สึกว่าเปึนหน้าที่ใครกันแน่ หน่วยงานใดจะเปึนภารกิจ เอาภารกิจนี้ไปดูแลทั้งหมด แต่ถ้าเราบอกว่าหน่วยงานความมั่นคง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเราบอกว่า เปึนภารกิจของพี่น้องทหารหาญอย่างเดียวนี่วันนี้เราค่อนข้างจะเอาเปรียบพี่น้องทหารหาญ เกินไปครับ วันนี้พี่น้องทหารของเรานั้นเขามีภารกิจที่สาหัสสากรรจ์อยู่มากพอสมควรแล้วครับ ความปลอดภัยของพวกเขาเหล่านั้นบางครั้งก็ตกอยู่ในโอกาสที่ไม่มีความปลอดภัย หรือบางครั้ง ความกดดันมีมากขึ้นพวกเราก็เพียรพยายามจะเข้าใจ จนกระทั่งบางครั้งบางคนทําเลยเถิด ทําผิดกฎหมายบ้านเมือง สิ่งที่เราเพียรพยายามทําสิ่งดี ๆ ให้เกิดขึ้นในพื้นที่ คนที่ไม่ดี สักคนหนึ่งเข้าไปทํานี่กระบวนการที่เราคิดว่าทําดีแล้วเสียหายหมดท่านประธาน เราพยายาม สร้างความเชื่อมั่นให้เกิดขึ้นต่อการแก้ปัญหาในพื้นที่ แต่ถ้ามีคนที่เขาทําไม่ดีสักคนหนึ่งนี่ ความพยายามที่เราทุ่มเทงบประมาณไปป้หนึ่งเปึนหมื่นล้านบาทก็ไม่มีความหมาย ท่านประธาน เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ผมคิดว่ามันมีความสําคัญ วันนี้ในทรรศนะของผม เรื่องเร่งด่วนที่สุดคือ เจ้าภาพที่จะมาดูแลในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนจะต้องมีครับ ผมดีใจที่วันก่อนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มาพบกับท่านผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎร ท่านหัวหน้าพรรคท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แล้วท่านแสดงท่าทีที่กระตือรือร้น ในการที่จะรับเอาข้อเสนอที่พวกเราได้เสนอเปึนร่างพระราชบัญญัติไว้ต่อสภาแห่งนี้ ไปดําเนินการ แต่ว่าฟังดูท่านเมื่อวานท่านบอกว่าท่านก็ต้องรอที่อื่น รอถามหน่วยงานอื่นก่อน ถ้าเปึนอย่างนี้ถ้าท่านรอที่อื่นแล้วท่านไม่ใช้ดุลยพินิจ ไม่ใช้ภาวะผู้นํา ไม่ใช้ความเปึน รัฐบาลในการกล้าตัดสินใจที่จะจัดตั้งหน่วยงานขึ้นมา ถ้าให้เปึนไปตามระบบราชการ ประจําผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้เกิดยาก องค์กรที่จะมาดูแลการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดน เกิดยาก ผมอยากที่จะให้ท่านได้กล้าที่จะใช้อํานาจ วันนี้ผมกราบเรียนท่านประธานได้ว่า ผมไม่เชื่อว่ารัฐมนตรีไม่กล้าลงไป ๓ จังหวัด ที่จริงผมกราบเรียนข้อมูลให้ท่านประธานได้ทราบ ด้วยความเคารพว่า พวกผมพอรู้ข้อมูล แต่ข้อมูลที่พวกผมกราบเรียนให้ท่านรัฐมนตรีทราบนั้น บางครั้งไม่ใช่เพื่อให้ท่านไม่กล้าลงพื้นที่ วันก่อนผมอาจจะกราบเรียนข้อมูลบางเรื่องที่ท่าน อาจจะหนักใจ ผมใช้คําว่า หนักใจ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่า เท่าที่ข้อมูลพวกเรารู้ มันมีบางครั้งที่หน่วยงานของรัฐถูกโจมตีแล้วฝ์ายตรงข้ามก็ได้อาวุธไป อย่างนี้เปึนปัญหา ที่กราบเรียนให้เพื่อทราบ เพื่อให้ระมัดระวัง ไม่ใช่เพื่อให้ไม่กล้าลงพื้นที่ ผมกราบเรียน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยด้วยความเคารพครับว่า สิ่งที่ผมกราบเรียนไป เมื่อวันที่คนร้ายโจมตีรถทหาร รถฮัมวี่แล้วได้ป๋นเอ็ม ๖๐ ไป ๑ กระบอกพร้อมด้วยกระสุน ๗๐๐ นัด เปึนเรื่องที่เราเรียนให้เพื่อทราบให้มีความระมัดระวัง วันนี้อาวุธอยู่ในฝ์ายตรงข้าม จํานวนมาก แต่อย่างน้อยเอ็ม ๖๐ ท่านประธานครับ รัศมีทําการมัน ๒ กิโลเมตร ผมกราบเรียน เพื่อให้ผู้หลักผู้ใหญ่ได้ระมัดระวังไม่สุ่มสี่สุ่มห้าเข้าไปในพื้นที่ แต่ไม่ใช่กราบเรียนเพื่อให้เกิด ความกลัวแล้วไม่กล้าลงไปในพื้นที่ อย่างนี้ไม่ใช่วัตถุประสงค์ แต่ผมเชื่อว่าปัญหา ในจังหวัดชายแดนภาคใต้วันนี้รัฐบาลต้องกล้าตัดสินใจครับ พวกผมอยากจะกราบเรียน ทุกอย่างให้รัฐบาลได้รับทราบ แต่ว่าเมื่อท่านรับทราบแล้วท่านต้องกล้าตัดสินใจ ถ้าท่าน ยังเชื่อกลไกราชการประจํามากเกินไปบางครั้งทําให้การตัดสินใจล่าช้าแล้วมันไม่ทัน ต่อสถานการณ์ นี่คือสิ่งที่อยากจะกราบเรียนกับท่านประธาน ส่วนรายละเอียดนั้น ผมเข้าใจครับว่าคงจะไปหารือกันในชั้นกรรมาธิการ ต้องขอกราบเรียนท่านประธานว่านี่คือ ความเปึนห่วงกังวลในเรื่องเจ้าภาพในการที่จะมาแก้ปัญหาเรื่องจังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ได้กราบเรียนก็คิดว่าจะเปึนประโยชน์ต่อคณะกรรมาธิการที่จะนําไป ศึกษาในวันข้างหน้า ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

มีทางฝ์ายค้านเสนอมาบอกจะขออภิปรายแล้วจะให้จบใน ๑ ชั่วโมง เชิญท่านจุมพฏครับ

ท่านประธานครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พลังประชาชน สกลนคร เขต ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้นั่งฟังการอภิปราย เรื่องปัญหาภาคใต้ตั้งแต่ผู้อภิปรายนําเป่ดญัตติจนถึงท่านอภิปรายสุดท้าย กระผมเห็นว่า ประเด็นในการอภิปรายได้เริ่มซ้ํากันและวกวนซ้ําอยู่ในประเด็นเดิม ๆ ซึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๕๙ นั้น ถ้ามีผู้อภิปราย เห็นสมควรให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ และให้ผู้อภิปรายที่เห็นไม่สมควรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญได้อภิปรายสลับกันไปมา แต่กระผมได้ฟังเห็นว่าทุกท่านเห็นสมควรให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อแก้ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ กระผมขอให้ท่านประธานได้ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๖ ว่า สมควร ที่จะป่ดอภิปรายหรือไม่ และให้ผู้อภิปรายเป่ดญัตติได้อภิปรายสรุปเพื่อถามมติว่า ควรจะตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญหรือไม่ครับ

ถือโอกาสหารือนะครับ ถ้าภายใน ๑ ชั่วโมงรวมทั้งอภิปรายสรุปด้วยก็น่าจะพอไหว ท่านสาทิตย์เชิญ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่นี้ทางเลขานุการ วิปฝ์ายค้านก็ได้หารือกับเลขานุการวิปทางฝ์ายรัฐบาลแล้วก็ตกลงกันอย่างนี้ว่า การอภิปราย ของส่วนที่เหลือก็ตั้งใจจะอภิปรายให้หมดในวันนี้นะครับ แล้วก็เลื่อนการประชุมในเรื่องนี้ ออกไป สัปดาห์หน้าก็จะเปึนการอภิปรายสรุปญัตติแล้วก็ลงมติในการที่จะต้องแต่งตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ ส่วนการอภิปรายในวันนี้ผู้อภิปรายที่เหลือจริง ๆ เราก็ได้ พูดคุยกันเรื่องของเวลาก็ได้มีความพยายามที่จะใช้เวลา บริหารเวลาให้กระชับที่สุดนะครับ แต่ก็จะพยายามตัดทอนส่วนที่มีการซ้ํากันออกไป เพราะฉะนั้นผู้อภิปรายจากนี้ไป ของพวกเราก็จะมีประเด็นเฉพาะที่แต่ละท่านจะอภิปราย ส่วนให้จบใน ๑ ชั่วโมง ผมจะพยายามนะครับ แต่ว่าไม่อยากที่จะบอกให้มันตายตัวไปเลยว่า ๑ ชั่วโมงก็เอาไว้ ยืดหยุ่นกัน แต่ว่าผู้อภิปรายแต่ละคนเขาก็ตั้งใจมานะครับ แล้วคิดว่าประเด็นต่าง ๆ ที่เขาอภิปรายก็เปึนประโยชน์ต่อการที่จะนําเรื่องนี้ไปสู่การแก้ไขปัญหา เพราะเรื่องนี้ ก็ไม่ใช่เรื่องเล็ก ๆ เพราะฉะนั้นก็ขอเพื่อนสมาชิกได้ทําความเข้าใจในส่วนนี้แล้วก็ขอให้ เดินไปตามข้อตกลง ผมก็คิดว่าทุกอย่างก็น่าที่จะจบลงได้ด้วยดีครับ

วิปฝัืงนี้ว่าอย่างไรครับ ท่านจุมพฏเชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน สกลนคร เขต ๒ กระผมเห็นว่าถ้าจะมีการอภิปรายต่อไป ขอให้ประเด็นความคิดเห็นได้แตกต่างจากประเด็นเดิม กระผมได้ฟังตั้งแต่ผู้อภิปรายท่านแรก จนถึงท่านที่สรุปไปเมื่อกี้นี้ กระผมจับประเด็นได้ว่า ๑. เปึนการแบ่งแยกดินแดน ๒. เปึนความแตกต่าง ด้านประเพณี วัฒนธรรมและศาสนา ๓. เปึนการจากที่พี่น้องมุสลิมภาคใต้ไม่ได้รับความ เปึนธรรมอันเนื่องจากการปฏิบัติไม่ชอบด้วยกฎหมาย ไม่ใช้หลักนิติธรรมในการปฏิบัติต่อ ผู้กระทําผิดกฎหมาย นอกจากนั้นกระผมเห็นว่าท่านอื่น ๆ ที่ลุกขึ้นอภิปรายล้วนวนอยู่ใน ประเด็นเหล่านี้ทั้งสิ้น ถ้ามีผู้อภิปรายท่านต่อไปกระผมขอกราบเรียนท่านประธานว่า ถ้าเปึนการอภิปรายชี้ประเด็นปัญหาเหล่านี้ซึ่งซ้ํากับประเด็นเดิม กระผมเห็นว่าข้อ ๕๖ ของข้อบังคับควรจะได้รับการพิจารณา ขอบคุณครับ

เชิญท่านสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ผมคิดว่าเราก็พยายามที่จะทําให้สภาราบรื่นนะครับ เพราะฉะนั้นผู้อภิปรายเขาทราบดี แล้วเรื่องของญัตติสภาเราก็ปฏิบัติเช่นนี้ตลอดมา การนําเสนอความคิดต่าง ๆ ก็ถือว่า เปึนสิทธิของเพื่อนสมาชิก ส่วนการที่เพื่อนสมาชิกอาจจะเห็นว่ามันวนนี่ มันก็เรื่อง ๓ จังหวัด กับจังหวัดสงขลา ประเด็นเขาก็มีประเด็นอยู่ แต่ว่าก็มีมุมมองที่แตกต่างกัน อันนี้ก็ต้อง เข้าใจกันด้วยนะครับ มิฉะนั้นแล้วในการอภิปรายญัตติหลัง ๆ ก็จะกลายเปึนไปบอกว่ามันซ้ํา กันหมดเพราะพูดเรื่องภัยแล้งกันตลอด พูดที่ไหนก็ภัยแล้งซึ่งมันคงไม่ใช่ อันนี้ทําความเข้าใจ เพื่อนสมาชิก ผมจะเรียนอย่างนี้เท่านั้นเองว่ารายชื่อที่เราส่งไปให้ท่านประธานนี่เวลาที่เรา เขียนให้ท่านประธานไปด้วยถ้าใช้เต็มทุกคนก็จะจบที่ ๑ ชั่วโมงครึ่งโดยประมาณ ขณะนี้ ก็มีคนถอนไปบ้างบางส่วน เพราะฉะนั้นก็ขอความกรุณาเดินตามนั้นก็ใช้เวลาอีกชั่วโมงครึ่ง เพราะสภาเราประชุมเราก็ต้องใช้เวลาให้เกิดประโยชน์สูงสุด และเพื่อนสมาชิกเขาก็ตั้งใจ กันมา เขาเตรียมข้อมูลกันมาก็เป่ดโอกาสให้เขาครับ

ที่จริงเราก็พูดกันมา ๓ วันแล้วก็น่าจะพอเหมาะพอสม ท่านช่วยบริหารเวลาสักนิดนะครับ เอาสัก ๑ ทุ่มผมว่าพอเหมาะช่วยบริหารหน่อยก็แล้วกัน แล้วตอนนั้นก็คงจะขออนุญาตนะครับ ป่ดการอภิปรายนะครับ เชิญท่านอับดุลการิมครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอับดุลการิม เด็งระกีนา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ในฐานะที่กระผมเปึนคนจังหวัดยะลามาแต่กําเนิดได้เจริญเติบโต และสัมผัสชีวิตความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนในภูมิภาคนี้อย่างต่อเนื่อง กระผมได้มีโอกาส รับรู้ข้อมูลต่าง ๆ ทั้งทางญาติพี่น้องและประชาชน ซึ่งกระผมขอกราบเรียนต่อท่านประธานว่า ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นรัฐบาลต้องยอมรับว่าเริ่มต้นของปัญหาที่ก่อให้เกิด ความรุนแรงอย่างหนักนั้นซึ่งไม่เคยปรากฏมาก่อน เริ่มจากการใช้นโยบายที่ผิดพลาด ในสมัยรัฐบาลทักษิณซึ่งได้ลุกลามมาถึงปัจจุบันนี้ กระบวนการที่ผิดพลาดอย่างหนักที่สุด ก็คือ กระบวนการในการอํานวยความยุติธรรม นี่คือจุดเริ่มต้นของปัญหาอย่างแท้จริง ฉะนั้นการที่จะเริ่มต้นในการแก้ปัญหาเราจําเปึนจะต้องทราบ ต้องรู้ที่มาของปัญหาเสียก่อน จึงจะเริ่มต้นการแก้ปัญหาที่มีประสิทธิภาพได้ พี่น้องประชาชนในพื้นที่ ๓ จังหวัดเขาไม่ได้ เรียกร้องอะไรมากมายหรอกครับท่านประธาน สิ่งที่พี่น้องประชาชนในพื้นที่ ๓ จังหวัด เขาเรียกร้องและพูดคุยมาตลอดก็คือ เขาต้องการให้ทางภาครัฐได้อํานวยความยุติธรรม กับเขาเสมือนกับทางภาครัฐได้อํานวยความยุติธรรมกับพี่น้องประชาชนในภูมิภาคอื่น อย่างเท่าเทียมกัน ทางภาครัฐจะใช้กฎหมายจํานวนหลาย ๆ ฉบับเข้าไปบังคับใช้ในพื้นที่ ๓ จังหวัดก็ไม่อาจที่จะห้ามได้ครับ เพราะเปึนแนวทางของรัฐบาล แต่หากจะใช้กฎหมาย หลาย ๆ ฉบับเข้าไปบังคับใช้แล้ว สิ่งที่พี่น้องประชาชนใน ๓ จังหวัดเขาเรียกร้องมากที่สุด ก็คืออยากจะให้บังคับใช้กฎหมายอย่างเคร่งครัดและอํานวยความยุติธรรมตามกระบวนการ ของกฎหมายอย่างเต็มที่ ไม่ว่าจะเปึนการบังคับใช้กับพี่น้องประชาชนหรือกับฝ์ายเจ้าหน้าที่ ที่มีอํานาจในการบังคับใช้ ถ้าผู้มีอํานาจในการบังคับใช้ใช้ด้วยความเคารพสิทธิของบุคคลอื่น ก็จะเปึนการดียิ่ง และจะต้องมีการจัดกระบวนการการอํานวยความยุติธรรมให้พี่น้องประชาชน ได้เข้าถึงกระบวนการยุติธรรมให้เต็มที่ ซึ่งปัจจุบันยังห่างไกลมากที่ประชาชนเขาได้สัมผัส กับกระบวนการยุติธรรม ท่านประธานครับ ในพื้นที่ ๓ จังหวัดนั้นมีกฎหมายบังคับใช้ซ้อนอยู่ ในลักษณะเดียวกันถึง ๓-๔ ฉบับด้วยกัน ทั้งนี้ก็เพื่อความสะดวกในเชิงปฏิบัติไม่ว่าจะเปึน กฎหมาย กฎอัยการศึก พ.ร.ก. การบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน กฎหมาย ป.วิ.อาญา รวมทั้งกฎหมายอาญาซึ่งเปึนกฎหมายที่กําหนดแนวทางปฏิบัติของเจ้าหน้าที่ต่อประชาชน การปฏิบัติหรือไม่ปฏิบัติต่อกฎหมายนี่แหละครับที่เปึนบ่อเกิดแห่งจุดเริ่มต้นของการนําไปสู่ ความหวาดระแวงและความคับแค้นและการพัฒนาไปสู่การกระทําที่ก่อให้เกิดความรุนแรง ในท้ายสุด ผมขอยกตัวอย่างง่าย ๆ ให้ท่านประธานได้เข้าใจถึงปัญหาที่เกิดขึ้นมาตลอด ในพื้นที่ ๓ จังหวัดจนกระทั่งถึงปัจจุบัน ซึ่งปัจจุบันก็ยังเกิดขึ้นให้เห็นไม่เว้นแต่ละวัน สมมุติกรณีจะมีการจับกุมใครคนใดคนหนึ่งในพื้นที่ ๓ จังหวัด ซึ่งเปึนผู้ที่ต้องสงสัยอาจจะ เกี่ยวข้องกับสถานการณ์ความไม่สงบ อันดับแรกเจ้าหน้าที่จะเข้าไปควบคุมหรือส่วนใหญ่ จะใช้คําว่า เชิญตัว ซึ่งในทางเปึนจริงแล้วไม่แตกต่างกับการจับกุม การไปควบคุมครั้งแรกนั้น จะใช้อํานาจตามกฎอัยการศึก ซึ่งสามารถที่จะจับกุมตรวจค้นได้โดยไม่จําเปึนจะต้องมี หมายจับหรือหมายค้น และมีอํานาจในการควบคุมผู้ต้องสงสัยได้ไม่เกิน ๗ วัน แต่คุมตัวน้อย หรือเกินก็คงไม่มีปัญหาอะไรหรอกครับ แต่การจับกุมตัวตามกฎอัยการศึกนั้นสามารถ ที่จะนําตัวผู้ต้องสงสัยไปควบคุมไว้ที่ใดก็ได้ ตรงนี้แหละครับท่านประธานที่เปึนจุดเริ่มต้น ของกระบวนการที่ก่อให้เกิดปัญหาขึ้นตามมา เพราะในการจับกุมวันแรกนั้นทางเจ้าหน้าที่ จะไม่มีการบอกให้กับญาติพี่น้องของเขาได้ทราบว่าจะนําตัวไปคุมขังไว้ที่ใด ท่านประธานครับ อย่าลืมว่าผู้ที่ถูกคุมขังเขามีญาติพี่น้อง เขามีลูกเมีย ญาติพี่น้องของเขาย่อมที่จะเกิด ความเปึนห่วง เปึนห่วงว่าเมื่อเจ้าหน้าที่พาไปแล้วจะถูกนําไปฆ่า หรือจะถูกอุ้มหาย หรือว่าถูกซ้อมทรมาน เมื่อเขาเปึนห่วงเขาย่อมที่จะมีการติดตามเสาะหาว่าจะถูกควบคุมไว้ที่ใด เขาได้พยายาม ติดตามมาตลอด เมื่อมีการจับกุมแล้วเขาต้องติดตามต่อไปว่าไปควบคุมไว้ที่ใด เขาไป ตามที่สถานีตํารวจ ไปที่นั่นก็ไม่เจอ ไปตามหน่วยงาน ฉก. ต่าง ๆ ก็ไม่พบ มันก็เริ่มมี ความสงสัยมากขึ้นว่าถูกอุ้มหายหรือไม่ สิ่งเหล่านี้เปึนจุดเริ่มต้นของความรู้สึกที่หวาดระแวง สงสัย แล้วก็คับแค้นใจว่าไม่ได้รับความเปึนธรรม แล้วลักษณะอย่างนี้หลังจากที่ถูกควบคุมตัว จะเริ่มมีเหตุการณ์ที่ไม่เปึนไปตามขั้นตอนของกฎหมายบ่อย ๆ ครั้ง นั่นก็คือจะมีการซ้อม ทรมาน มีการกระทําอะไรต่าง ๆ ในระหว่างที่ควบคุมตัวไม่เกิน ๗ วันนี้ล่ะครับ สิ่งที่บ่งบอก ได้ชัดเจนและยืนยันได้ชัดเจนว่าหลังจากที่ถูกควบคุมตัวโดยไม่เกิน ๗ วันเปึนข่าวอยู่เปึน ประจํา อย่างรายล่าสุดกรณีการตายของนายยะพา กอเซ็ง โต๊ะอิหม่ามบ้านกอตอ อําเภอรือเสาะ จังหวัดนราธิวาสซึ่งได้ตายไปในขณะที่ถูกควบคุมตัว ลักษณะอย่างนี้เปึนจุดเริ่มต้น ของเงื่อนไขที่ก่อให้เกิดความรุนแรงในที่สุด ซึ่งการที่จะลดดีกรี (Degree) แห่งความรุนแรง แล้วก็เพื่อการอํานวยความยุติธรรมอย่างเต็มที่ เมื่อมีการจับกุมในครั้งแรกนี่ต้องบอกกับ เขาสิครับว่าจะนําตัวไปควบคุมไว้ที่ใด ญาติพี่น้องของเขาจะได้ติดตามไปดูว่าญาติพี่น้อง ของเขาถูกซ้อมทรมานหรือไม่ ยังมีชีวิตอยู่หรือไม่ ถ้าบอกกับเขาว่าได้ไปควบคุมไว้ที่ใด เขาจะได้ตามไปดู แล้วก็ยืนยันว่ามีชีวิตอยู่ เปึนการห้ามปรามแล้วก็เปึนการตรวจสอบได้ว่า ไม่ได้ถูกซ้อมทรมานเพื่อบังคับจะให้รับสารภาพหรือว่าจะทําอะไรต่าง ๆ นานาซึ่งเกิดขึ้น บ่อยนะครับ แนวทางที่จะลดเงื่อนไขซึ่งก่อให้เกิดความหวาดระแวง หรือความคับแค้นใจ ของพี่น้องประชาชน ซึ่งญาติพี่น้องของเขาถูกจับมีหลายทางด้วยกัน แนวทางหนึ่งที่เปึน ที่น่าสนใจก็คือ เราจะต้องยึดหลักผลประโยชน์ของประชาชน แล้วก็เสรีภาพของประชาชน เปึนใหญ่ เมื่อมีการจับกุมหรือเมื่อมีความสงสัยในบุคคลใดบุคคลหนึ่ง สมมุติว่าเราต้องการ ที่จะเชิญตัวบุคคลคนนี้ให้มา เราควรจะใช้วิธีการที่อ่อนนุ่มละมุนละม่อม ใช้วิธีการอย่างไร ท่านประธานครับ สมมุติว่าเราต้องการจะเชิญใครคนใดคนหนึ่งที่อยู่ในหมู่บ้าน เราก็ควร ที่จะใช้กลไกรัฐที่มีอยู่ในหมู่บ้านนั้นให้เปึนประโยชน์เสียก่อน ใครครับที่อยู่ในหมู่บ้าน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อบต. ผู้นําศาสนา เราควรจะใช้กลไกตรงนี้ให้เปึนประโยชน์ก่อน สมมุติว่าเราต้องการที่จะเชิญใครคนใดคนหนึ่งในหมู่บ้าน เราไปสอบถามผู้คนเหล่านี้ก่อน สอบถามกํานัน สอบถามผู้ใหญ่บ้าน สอบถาม อบต. สอบถามผู้นําศาสนาว่าบุคคลที่เขา ต้องการที่จะเชิญตัวมีพฤติกรรมอย่างไร น่าสงสัยอย่างไร ให้บุคคลเหล่านี้มาประชุมร่วมกัน แล้วก็แสดงความคิดเห็นแล้วก็ยืนยันกับทางการที่ต้องการว่าบุคคลคนนี้เปึนอย่างไร ถ้าเกิดว่าเขาสามารถที่จะแก้ปัญหาเฉพาะตัวในหมู่บ้านนั้นได้ด้วยองค์กรเหล่านี้ก็ปล่อย ให้เขาดําเนินการไปนะครับ แต่ถ้าสมมุติว่าองค์กรกลไกรัฐ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อบต. ผู้นําศาสนาไม่สามารถที่จะดําเนินการได้เหนือบ่ากว่าแรงที่เขาจะดําเนินการได้ ก็ควรที่จะใช้ องค์กรที่เข้มแข็งกว่านั้นแต่ไม่รุนแรงในขั้นต่อไป นั่นก็คือใช้กลไกของตํารวจ ให้ตํารวจ เปึนผู้ไปดําเนินการ เพราะเมื่อเวลาตํารวจจะเข้าไปดําเนินการเขาจะใช้ ป.วิ.อาญาในการเข้าไป ดําเนินการ นั่นก็คือจะต้องมีการขอออกหมายจับจากศาล การขอออกหมายจับจากศาล จะต้องแสดงเหตุผลที่ชัดเจน มีหลักฐานที่แน่นอน เมื่อศาลได้พิเคราะห์พิจารณาแล้วเห็นว่า บุคคลคนนี้สมควรที่จะออกหมายจับก็ออกหมายจับได้ แล้วก็ใช้ตํารวจเข้าไปจับกุมหรือว่า ไปเชิญตัวอะไรก็แล้วแต่ เมื่อตํารวจเข้ามาจับกุมเขาจะต้องใช้ ป.วิ.อาญา ซึ่งก็คือเขาจะมีอํานาจควบคุมได้ไม่เกิน ๒ วัน แล้วที่คุมขังมันชัดเจนก็คือที่โรงพัก ญาติพี่น้องของเขาสามารถที่จะไปตรวจสอบดูได้ แล้วก็ไม่สามารถที่จะซ้อมได้ ไม่สามารถที่จะซ้อมทรมานได้ เพราะญาติพี่น้องเขาก็สามารถ ที่จะไปตรวจสอบได้ตลอดเวลา แล้วหลังจากนั้นก็จะต้องนําตัวไปฝากขังที่ศาล ซึ่งถ้าเกิดว่า เขาถูกซ้อมทรมานตรงนั้นนี่นะครับ ภายใน ๒ วันเขาจะแถลงต่อศาลได้ว่าเขาถูกกระทําอย่างไร ซึ่งมีกลไกที่ตรวจสอบได้แล้วก็จะไม่เกิดปัญหา แต่ถ้าเกิดองค์กรเหล่านี้ไม่สามารถที่จะดําเนินการ ได้จริง ๆ ตํารวจไม่สามารถที่จะเข้าไปได้เราจึงจะใช้กฎอัยการที่มีความเข้มข้นและรุนแรง เข้าไปบังคับใช้ได้นะครับ เข้าไปเชิญตัวเข้าไปควบคุมได้ เพราะว่ากฎอัยการศึกนี่นะครับ เมื่อจับไปแล้วเขาสามารถที่จะควบคุมได้ไม่เกิน ๗ วัน แล้วสามารถที่จะไปควบคุมไว้ที่ไหน ก็ได้ ตรงนี้แหละที่มีปัญหาที่ทางญาติพี่น้องเขาไม่สามารถที่จะตรวจสอบได้ แล้วเมื่อเขา จับกุมตามกฎอัยการศึกแล้วนี่นะครับเขาจะต้องนําตัวไปคุมขังไม่เกิน ๗ วัน โดยปกติ การเข้าไปจับกุมในพื้นที่ปัจจุบันนี้นะครับไม่ว่าจะเปึนการจับกุมตามกฎอัยการศึกก็ตาม จะมีการจับกุมลักษณะ ๒ แบบ นั่นก็คือจับเฉพาะราย หรือ ๒-๓ ราย อีกแบบหนึ่งคือจับเหมา ทั้งหมู่บ้าน เคยมีปรากฏผู้ชายทั้งหมู่บ้านถูกเชิญตัวไปทั้งหมด แล้วเมื่อถูกเชิญตัวไปแล้ว มันจะมีกระบวนการที่จะเข้าสู่การซักถาม จํานวนหลาย ๆ คนที่ถูกไปคุมขังนี่เจ้าหน้าที่ จะต้องเข้าไปซักถามหาข้อมูลสอบหาถึงพฤติกรรมอะไรต่าง ๆ แต่เจ้าหน้าที่ที่จะเข้าไป สอบถามนี่นะครับปรากฏว่ามีไม่เพียงพอ บางครั้ง ๗ วันที่ถูกเชิญตัวไปนี่นะครับอยู่ ที่นั่น ๗ วัน ไม่ได้ทําอะไรเลย ไม่ได้ถูกสอบถามไม่ได้ทําอะไรเพราะเจ้าหน้าที่ไม่พอ จึงจําเปึนที่จะต้องใช้ พ.ร.ก. ฉุกเฉินเข้ามาบังคับใช้ต่อ คือขออนุญาตคุมขังต่ออีก ๓๐ วัน บางครั้งใน ๓๐ วัน ก็ยัง ไม่มีการสอบถาม เจ้าหน้าที่บอกว่ามีความสามารถไม่พอจําเปึนที่จะต้องคุมขังต่อ ซึ่งภายใน ๓๗ วันรวมกันแล้วบางครั้งไม่มีการปฏิบัติอะไร ไม่มีการสอบถามอะไรเลย แต่หมดอํานาจ ที่จะควบคุมตามกฎอัยการศึก และก็ พ.ร.ก. ฉุกเฉินแล้ว ก็เลยต้องใช้ป.วิ.อาญาเข้ามา บังคับใช้อีก พอใช้กฎหมาย ป.วิ.อาญาเวลามันก็ยาวไปเลยตามกฎหมาย ป.วิ.อาญา จะควบคุมได้ไม่เกิน ๘๔ วัน ตรงนี้แหละนะครับจํานวน ๓๗ วันบวกกับ ๘๔ วัน รวมแล้ว ๑๒๑ วัน อยู่ในที่นั่นบางคนถูกควบคุมถูกคุมขังฟรี พอถึงเวลาใกล้ ๆ จะถึง ๘๔ วัน สอบเสร็จ ก็ปล่อยเพราะว่าไม่มีสิ่งที่น่าสงสัย ไม่มีพฤติกรรมที่หวาดระแวงก็เลยปล่อย แต่ถูกคุมขัง ไปแล้วเกือบ ๘๐ วัน แต่ถ้าเกิดว่าเราเพิ่มเจ้าหน้าที่ในการซักถามตรงนี้ บางทีเราควบคุมมา ภายใน ๗ วันสามารถที่จะสอบได้ภายใน ๒-๓ วัน ถ้าเกิดไม่มีอะไรก็จะได้ปล่อยไปทันที หลายคนหลายรายตอนนี้มาบ่นว่าบางครั้ง ๘๔ วันถูกขังฟรี บางครั้ง ๑ เดือนถูกขังฟรี ท่านจะต้องจัดกระบวนการตรงนี้นี่ครับส่งเจ้าหน้าที่หรือว่าอะไรต่าง ๆ ให้มีความพร้อม เพื่อที่จะอํานวยความยุติธรรมให้เขา แล้วทุกครั้งเมื่อมีการจับกุมมาแล้วผ่านกระบวนการ สอบสวนอะไรต่าง ๆ โดยส่วนมากถ้าท่านไปดูในสํานวนที่ขึ้นฟัองต่อศาล โดยส่วนมาก สํานวนที่ขึ้นฟัองจะไม่มีประจักษ์พยาน จะมีแต่คํารับสารภาพของจําเลยเท่านั้นเอง ซึ่งหลักเกณฑ์ที่อัยการจะนําคดีขึ้นไปฟัองต่อศาลนี่เขาจะพิจารณา ๒ หลักด้วยกัน ๑. คือมีประจักษ์พยาน ๒. คือจําเลยรับสารภาพ เพราะฉะนั้นกระบวนการตรงนี้แน่นอนครับ เมื่อมีการจับกุมมาประจักษ์พยานไม่มี จําเปึนที่จะต้องให้มีคํารับสารภาพของจําเลย หรือของผู้ต้องหา ตรงนี้เปึนบ่อเกิดแห่งการซ้อมทรมานเพื่อให้มีการรับสารภาพ เพื่อที่จะสรุป สํานวนนําไปสู่การฟัองต่อศาล ตรงนี้แหละมีปัญหามากมาย ถ้าเกิดเราจัดกระบวนการตรงนี้ ให้เร็วอย่าให้ถูกคุมขังเปึนเวลาหลาย ๆ วันสามารถที่จะลดการซ้อมทรมานได้ ลักษณะอย่างนี้ เกิดขึ้นอย่างมากในพื้นที่ ๓ จังหวัด แล้วกระบวนการพิจารณาในศาลนี่นะครับ เมื่อมีการฟัองต่อศาลแล้วศาลก็จะนัดพิจารณาคดี คือนัดสืบพยาน ท่านทราบไหมครับว่า ในพื้นที่ ๓ จังหวัดตอนนี้มีคดีเกี่ยวกับความมั่นคง หลายร้อยสํานวน แล้วการพิจารณาของศาลตอนนี้ระบบการนัดพิจารณาจะเข้าระบบ การพิจารณาต่อเนื่อง เข้าสู่ระบบรางของการนัดพิจารณาซึ่งจะต้องต่อคิวจากคดีที่อยู่ ในศาล ท่านทราบไหมครับว่า ถ้าเกิดเราถูกฟัองในวันนี้กว่าที่จะได้รับการพิจารณาอยู่ใน ปลายป้ ๒๕๕๒ แล้ว บางครั้งพอถึงเวลานัดพิจารณาพยานอะไรต่าง ๆ ถูกย้ายไป ไม่สามารถที่จะสืบได้ก็จําเปึนจะต้องเลื่อนก็เข้าต่อคิวอีกเปึนป้ที่ ๒ ลักษณะอย่างนี้ แสดงว่าเขาไม่ได้รับการอํานวยความยุติธรรมอย่างเต็มที่ แนวทางหนึ่งที่จะร่นระยะเวลา ในการที่จะสืบพยานหรือว่าสืบคดีให้เสร็จเร็วท่านจะต้องจัดผู้พิพากษาองค์คณะพิเศษ เข้าไปในพื้นที่ ๓ จังหวัด องค์คณะพิเศษพิจารณาเฉพาะคดีความมั่นคงอย่างเดียว คดีอะไรต่าง ๆ ที่ฟัอง ถ้าเกิดคดีความมั่นคงเข้าระบบการพิจารณาขององค์คณะพิเศษ ซึ่งจะทําให้สามารถที่จะอํานวยความยุติธรรมให้คดีเสร็จสิ้นได้เร็วและเมื่อได้รับการพิจารณา จําเลยได้รับอิสรภาพแล้ว สมมุติว่าคดีไม่มีพยานหลักฐานศาลพิพากษายกฟัองเขาอยู่ใน เรือนจําเปึนเวลาป้สองป้ พอออกมาแล้วตอนนี้จะขอการเยียวยาตาม พ.ร.บ. การเยียวยา ผู้ที่ถูกคุมขังก็ไม่สามารถที่จะกระทําได้เพราะเงื่อนไขของ พ.ร.บ. ตรงนี้มันกําหนดชัดเจนว่า จะต้องมีคําพิพากษาที่ระบุเฉพาะที่สามารถที่จะเข้าไปใช้ พ.ร.บ. การเยียวยาตรงนี้ได้ ซึ่งส่วนมากที่ผ่านมาจะไม่มีใครได้ตาม พ.ร.บ. เยียวยาตรงนี้เลย เพราะฉะนั้นการเยียวยา ของผู้ที่ถูกคุมขังจํานวนเวลาหลาย ๆ ป้โดยที่ไม่มีความผิดจะต้องทําการเยียวยาบุคคล เหล่านี้ด้วย นอกจากบุคคลที่ถูกระเบิด ถูกยิงแล้วก็ตายในเหตุการณ์ ผู้ที่ถูกคุมขังฟรี ท่านจะต้องดูแลแล้วก็ทําการเยียวยาบุคคลเหล่านี้ด้วย การอํานวยความยุติธรรมในพื้นที่ ๓ จังหวัด จึงจะเปึนการอํานวยความยุติธรรมให้กับพี่น้องประชาชนอย่างจริงจัง ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

ท่านโน้ตขึ้นมาบอกขอให้ใช้เวลา ๑๐ นาที แต่ท่านใช้เวลาครึ่งชั่วโมง ท่านต้องช่วยบริหาร หน่อยนะครับ ไม่อย่างนั้นที่เหลืออีก ๗ ท่าน ๓ ชั่วโมงก็ไม่จบนะครับ น่าจะสัก ๑ ทุ่ม ก็น่าจะพอสมควร อยากจะให้ช่วย เชิญท่านวิชาญครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ ขออนุญาตหารือท่านประธานครับ ที่ท่านประธานว่าสมควรในเรื่อง ของการอภิปรายประมาณสัก ๑ ทุ่ม เห็นด้วยนะครับ แล้วก็คิดว่าถ้าเกิดที่เหลืออยู่ คงจะต้องเฉลี่ยเวลากันครับ ไม่อย่างนั้นเวลามันก็จะเลื่อนไปเรื่อยนะครับ เพราะว่า ทราบมาว่าจะมีการป่ดอภิปรายตั้งแต่ประมาณ ๑๘.๐๐ นาฬิกาแล้วครับ นี่ก็เลยเวลา มาพอสมควรครับ ขอบคุณครับ

ก็ขอความกรุณานะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ เมื่อสักครู่ที่ท่านประธานวิปของพรรคประชาธิปัตย์ได้เรียน กับท่านประธานว่าจะขออภิปรายกันหมด โดยพวกเราจะคุมเวลากันอยู่ที่ไม่ให้เกินทุ่มครึ่ง นั่นหมายความว่าอาจจะเปึนการอภิปรายที่เหลืออยู่อีกประมาณชั่วโมงกว่า ๆ นะครับ ต้องขอความกรุณาจากฝ์ายรัฐบาลนะครับว่าได้ตกลงกันไว้เรียบร้อยแล้ว ขอบคุณครับ ท่านประธาน

เชิญครับ ทุ่มครึ่งนะครับ ตกลงว่าทุ่มครึ่งนะครับ ท่านต้องบริหารเวลานะครับ ถ้าใช้เวลา คนละครึ่งชั่วโมงแล้วไปถึงทุ่มครึ่งแล้วเหลืออีก ๔ คน ๕ คน อย่างนั้นก็ไม่ไหวนะครับ ช่วยกรุณาบริหารเวลาด้วยก็แล้วกัน เชิญแพทย์หญิงมาลินีครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน แพทย์หญิงมาลินี สุขเวชชวรกิจ ค่ะ ส.ส. สัดส่วน กลุ่ม ๒ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดนครสวรรค์ เพื่อความรวดเร็ว ดิฉันขออนุญาตใช้เพาเวอร์พอยท์ (PowerPoint) เลยนะคะ จะได้เร็วค่ะท่านประธาน ขอเพาเวอร์พอยท์เลยค่ะ

เชิญครับ

จะได้ผ่านไปเร็ว ๆ นะคะว่าภาพรวม ความไม่สงบนั้น เราจะเห็นแล้วว่า คือพูดตั้งแต่วันแรกแล้วนะคะว่า ๗,๘๒๓ คน แล้วมี ผู้เสียชีวิตไป ๒,๗๘๖ คนแล้วก็ในเดือนมกราคมนั้นก็เสียชีวิตเพิ่มขึ้นอีก กุมภาพันธ์ ก็เสียชีวิตเพิ่มขึ้นอีกประมาณ ๔๕ คน แต่อย่างไรก็ตามจากเพาเวอร์พอยท์นั้น และจาก เหตุการณ์ทั้งหมดนั้นจะเห็นได้ว่าแต่ละครั้งรุนแรงมากขึ้นคือมีถึงขนาดเสียชีวิตนะคะ จากเกินครึ่งของผู้บาดเจ็บ แสดงว่าแต่ละครั้งมีความรุนแรงมากขึ้น ถัดไปนะคะ ก็ไปเรื่อย ๆ เลยค่ะ ขอผ่านไปเรื่อย ๆ นะคะ เพาเวอร์พอยท์ผ่านไปเลยนะคะ อันนี้ดิฉันอยากจะเรียน ท่านผู้มีเกียรติทุกท่าน แล้วก็พี่น้องประชาชนให้เห็นว่า เขาเรียกว่า ตัวชี้วัด ในเรื่องงาน ด้านสาธารณสุขนั้น แสดงถึงความที่เราเข้าไม่ถึงประชาชน และประชาชนก็มาไม่ถึงเรา เพราะว่าอัตราของมารดาที่ตายนี่นะคะ หรือเราเรียกว่ามาเทอร์นัล เดด เรท (Maternal dead rate) มันเกิน ๑๘ ต่อแสน เกิดชีพก็คือว่า คนที่ตั้งท้องไปออกลูกนี่นะคะแสนคน เราอนุญาตให้ ตายได้ไม่เกิน ๑๘ คน แต่ขณะนี้จังหวัดภาคใต้แค่ในป้ ๒๕๔๔ นะคะ นราธิวาสเล่นเข้าไป ๗๑.๙ คน เพราะฉะนั้นบ่งบอกถึงอันตรายให้เห็นแล้วว่า ตัวการสาธารณสุขของเรานั้นนี่ ลําบากมากที่จะเข้าถึงประชาชนได้นะคะ ผ่านไปเลยค่ะ ขอเพาเวอร์พอยท์ต่อไปนะคะว่า ตัวเลขผลที่กระทบต่องานสาธารณสุขนั้น เราจะเห็นว่าการขาดแคลนแพทย์มีมากขึ้น แพทย์ย้ายออก แพทย์ไม่อยู่ด้วยนะคะ อันนี้ก็ตัวเลขข้างบนนั้นจะบ่งบอกว่าเราขาดไปเท่าไร นอกจากนั้น ขอผ่านเพาเวอร์พอยท์ไปเรื่อย ๆ เหตุการณ์จากการที่สถานีอนามัยของเราถูกเผา ถูกทําลายแต่ละจังหวัดไปเท่าไร จะเห็นได้ชัดว่าอันนี้ได้เผาไปเรียบร้อยแล้วสถานีอนามัย ของเรานะคะ ขอผ่านไปเลยนะคะ อันนี้กําลังลุกโชนอยู่ กําลังเผา อันนี้จะเห็นว่าคนของเรา ที่เปึนผู้ชาย พนักงานอนามัยกําลังทํางานอยู่ ปากกายังอยู่ในมือเลยนะคะแล้วก็ถูกยิง ขอผ่านไปเลยนะคะ อันนี้จะเห็นว่าแม้แต่ผู้หญิงของเราซึ่งเปึนพยาบาลก็ถูกยิง เห็นเลือด ได้ชัดเจนว่าเปึนเช่นนี้ว่าเลือดกระจายเลยนะคะ นี่แสดงให้เห็นถึงความอันตรายขนาดไหนนะคะ เพราะฉะนั้นดิฉันคิดว่าการเยียวยา การดูแลนี่ไม่ใช่เพียงการออกไปเยี่ยม ออกไปแจกของ หรือให้ทุนการศึกษาและพูดปลอบใจเท่านั้นเองนะคะ ผ่านไปเลยค่ะ การเยียวยาที่แท้จริง ต้องคํานึงถึงกลุ่มเปัาหมาย ความเข้าใจและเข้าถึง

คุณหมอครับ มีคนประท้วงครับ ท่านสมเกียรติว่าอย่างไรครับ

นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ แบบสัดส่วน

ผมขออนุญาตประท้วง ท่านประธานครับ คืออย่างนี้ท่านครับ ผมในฐานะเปึนผู้ที่เสนอญัตติครั้งนี้นะครับ ผมว่าเราสรุปเลยว่า ทุกอย่างสมานฉันท์มาก คุณหมอพูดนี่เนื้อหาดีมากเลยครับ แต่เรื่องภาพที่ท่านเอาออกมานี่ ผมอยากให้เกิดความรู้สึกที่ดีนะครับท่าน เนื้อหาทางสาธารณสุขดีมาก ค้นคว้าดีครับ แต่ผม อยากให้ภาพที่ออกมาไม่เกิดความแตกแยกครับ เรากําลังหาความสมานฉันท์ เลยฝากท่าน สักนิดว่าทําอย่างไรที่จะ

ไม่เปึนไรค่ะท่านสมเกียรติ ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาตตอบท่านสมเกียรติเลยเพราะว่าบ้านเดียวกัน อันนี้ดิฉัน เพียงแต่บ่งบอกให้เห็นว่าพวกเราซึ่งอยู่ในสายวิชาชีพนี้เราไม่เคย เพราะว่าจะเปึนในยุค ของคอมมิวนิสต์เองหรือจะเปึนยุคของกบฏเอย เขาไม่เคยทําร้ายเราเลย เรารักษา ทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายที่เปึนศัตรูและเปึนมิตร เพราะฉะนั้นเหตุการณ์อย่างนี้ ไม่ใช่ธรรมดาแล้วที่อยากจะชี้ให้เห็นนะคะ ท่านจะไม่เคยเห็นเหมือนกับสงครามโลก ถ้ามีกากบาทสีแดงอยู่บนหลังคาเขาไม่ทิ้งบอมบ์ (Bomb) เลย เพราะฉะนั้นเขาจะเก็บคน กลุ่มนี้ไว้ แต่ขณะนี้แม้คนกลุ่มนี้ก็มีอันตรายขนาดนี้แล้ว ดิฉันจึงอยากจะชี้ให้เห็นประเด็น เพราะรูปอย่างนี้มีอยู่ในสาธารณะทั่วไปอยู่แล้ว ขอบคุณค่ะ ดิฉันอยากจะเรียนท่านประธานว่า ทําไมดิฉันเปึนห่วงเปึนใยในเรื่องนี้มาก เพราะตั้งแต่เปึน ส.ว. ก็ลงไปเยี่ยมเยียนอยู่ตลอด แล้วก็โดยเฉพาะท่าน ส.ว. ที่พวกเรารักอยู่คือท่านฟัครุดดีน บอตอ ก็ถูกยิง เรียกว่าใกล้จะเสีย ชีวิตด้วยซ้ํา ครั้งสุดท้ายนั้นดิฉันได้ไปนอนที่โรงพยาบาลยะลาเพื่อที่จะช่วยดูแลคนไข้ ร่วมทุกข์กับน้อง ๆ ด้วย ปรากฏว่าน้องไม่กล้าให้นอนอยู่ที่ห้องพิเศษ ซึ่งปกติเราจะนอน ห้องพิเศษกัน แต่ว่าน้องบอกว่าอันตรายไม่ไว้ใจก็ต้องไปนอนเฉพาะที่ที่ปลอดภัย เพราะฉะนั้น อยากจะกราบเรียนว่า ทั้งพุทธ มุสลิม ทั้งพระคุณเจ้า ทั้งอุสตาซ ทั้งพี่น้องประชาชน ทั้งหมอ ทั้งวิชาชีพอื่นก็เปึนห่วงเปึนใยเรื่องนี้มากแล้วก็กังวลมาก ตอนนี้ก็อยากจะพูดให้เห็นว่า เรื่องของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นไม่ใช่เรื่องของคนใต้ เปึนเรื่องของพวกเราทุกคน เรื่องของประชาชนทุกภาคส่วน เพราะมันจะดึงทุกอย่างต่ําลงมาหมด เรื่องของการท่องเที่ยว เศรษฐกิจ สังคมต่าง ๆ ความมั่นคงอะไรทั้งหมด ดิฉันก็อยากจะบอกว่าในสภาแห่งนี้ เปึนนิมิตหมายที่ดีที่จะร่วมกันแก้ปัญหา เพราะว่าเรามีทั้งฝ์ายรัฐบาล ซึ่งมีทั้งท่านนัจมุดดีน ท่านอารีเพ็ญซึ่งรู้เรื่องดี ท่านหมอแวมาฮาดี ฝ์ายค้านก็อย่างเช่นท่านเจะอามิงอะไรอย่างนี้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ดิฉันคิดว่าเราสามารถจะร่วมกันแก้ปัญหาได้ ดิฉันมั่นใจมาก เพราะดิฉัน คิดว่าถ้าหากสภามีความกังวล แล้วก็ห่วงใย แล้วก็ติดตามเหมือนเรื่องไข้หวัดนกพอสภา ลงไปด้วย ไข้หวัดนกก็สามารถควบคุมได้ ทั้ง ๆ ที่ไข้หวัดนกเปึนเชื้อไวรัสที่มาโดยนกที่ไม่มี พาสปอร์ต (Passport) ไม่มีวีซ่า (Visa) แต่ทําไมเหตุการณ์ภาคใต้ที่ ๓ จังหวัดนั้นซึ่งเปึนเรื่อง ของคนตัวเปึน ๆ ที่จะกระทําผิดแต่เรายังทําอะไรไม่ได้เลย เพราะฉะนั้นถ้าเราร่วมกันจริง ๆ ดิฉันมั่นใจว่าทุกอย่างจะแก้ปัญหาได้ ขอบคุณค่ะ ท่านประธานคะ

เชิญท่านสมัย เจริญช่าง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สมัย เจริญช่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตได้เรียนต่อท่านประธานที่เคารพว่า ระยะเวลา ๒-๓ วันที่เราได้พูดกันถึงเรื่อง แนวทางในการแก้ไขปัญหาวิกฤติในจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น เราได้พิสูจน์ให้เห็นแล้วว่า เปึนปัญหาของประเทศไทยโดยรวม เพราะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านไม่ว่าจะมา จากภูมิภาคใดก็ตามต่างได้แสดงออกถึงความเปึนห่วงเปึนใยที่มีต่อปัญหาที่เกิดขึ้น ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาภาคใต้ในขณะนี้เราต้องยอมรับว่าพี่น้องคนไทยทั้งประเทศ มีความรู้สึกในมุมมองที่แตกต่างกัน ถ้าหากจะจําแนกเราจะได้ข้อสรุปว่าวันนี้พี่น้องคนไทย ในประเทศไทยนั้นมองปัญหาภาคใต้ที่เกิดขึ้นด้วยกับมิติมุมมองเปึน ๔ มุมมองด้วยกัน

มุมมองที่ ๑ ก็คือ พี่น้องคนไทยทั่วประเทศมีความรู้สึกว่าปัญหาภาคใต้ เพียง ๓ จังหวัด น่าจะได้ใช้วิธีการเด็ดขาดเบ็ดเสร็จเพื่อจะได้ยุติปัญหาโดยเร็ว ความคิด เช่นนี้เมื่อวานนี้ผมจําไม่ได้ว่ามีท่านสมาชิกท่านใดได้พูดว่ามีพี่น้องบางท่านเขาบอกว่า ถ้าประเทศไทยเหลือ ๗๓ จังหวัดก็ไม่แปลก โดยที่ไม่มี ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ นั่นเปึน มุมมองหนึ่ง

มุมมองที่ ๒ ก็คือ มุมมองของพี่น้องชาวไทยมุสลิม ซึ่งในประเทศนี้มีอยู่ จํานวนประมาณ ๖ ล้านคน กระจัดกระจายกันอยู่เกือบจะทุกจังหวัด เขามองว่าการแก้ไข ปัญหาความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นควรจะใช้ความละมุนละม่อม ควรจะใช้ สันติวิธี ควรจะใช้วิธีของการที่จะประสานน้ําใจเข้าหากัน

มุมมองที่ ๓ เปึนมุมมองของพี่น้องประชาชนที่อยู่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ แล้วต้องขออนุญาตพูดว่าเปึนคนส่วนใหญ่ก็คือพี่น้องชาวมุสลิม ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในพื้นที่สะท้อนความรู้สึกมา ๓ วันแล้วครับ ดูกลาย ๆ เหมือนประหนึ่งว่าความรู้สึกของ คนในพื้นที่ที่เปึนมุสลิมมีความรู้สึกหวาดกลัว กลัวทั้งโจรผู้ร้าย กลัวทั้งเจ้าหน้าที่ของรัฐ เมื่อเปึนอย่างนี้บางครั้งก็พูดในพื้นที่บอกว่าอยากจะให้เจ้าหน้าที่ถอนกําลังเจ้าหน้าที่ออกมา อยากจะให้ทางราชการนั้นได้ถอนกําลังออกมาจากพื้นที่

ความรู้สึกในขณะเดียวกัน มุมมองที่ ๔ ก็คือ พี่น้องชาวไทยพุทธที่อยู่ในพื้นที่ มีความรู้สึกว้าเหว่ วังเวง ไม่มีหลักประกันถ้าไม่มีเจ้าหน้าที่ของรัฐคอยคุ้มครองดูแลเขา

ในที่สุดวันนี้การแก้ไขปัญหาของภาคใต้จึงเปึนการแก้ไขปัญหาที่จะต้องใช้ แนวคิดในการบูรณาการผสมผสาน คงจะต้องเรียนท่านที่เคารพครับว่า ถ้าเรามองถึงปัญหา ภาคใต้ ถ้าหากจะได้เจาะลึกลงไปจริง ๆ ผมเองไม่ใช่คนในภาคใต้ ผมเปึนคนที่เกิดใน กรุงเทพมหานคร แต่ผมเปึนคนมุสลิมเปึนชาวไทยมุสลิมที่มีบรรพบุรุษอยู่มาตั้งแต่สมัย กรุงศรีอยุธยา คงจะต้องเรียนครับว่า วันนี้ปัญหาของภาคใต้มันเกิดขึ้นเพราะความห่างไกล จากศูนย์กลางอํานาจรัฐในส่วนกลาง นั่นเปึนปัญหาแรก เพราะฉะนั้นเกิดช่องว่างในการที่จะรับรู้ ข้อมูลข่าวสารซึ่งกันและกัน ต้นเหตุของปัญหาประการที่ ๒ ก็คือ ความแตกต่างในด้าน วัฒนธรรม ภาษา ขนบธรรมเนียมประเพณีเรื่องนี้คงจะเปึนส่วนหนึ่งที่เจ้าหน้าที่ของเรา หรือแม้กระทั่งผู้กําหนดนโยบายของรัฐแก้ไขบางครั้งก็ขาดความเข้าใจ ขาดความเข้าถึงอย่างจริงจัง แม้กระทั่งการเรียกชื่อคนครับ นายมะ นายแม นายแว นายแซ นายฮะ นายโอ๊ะ สะแปอิง สะตอปา สะตาปอ ซึ่งชื่ออย่างนี้แหละ ในภูมิภาคอื่นเขาไม่มี ยกเว้นใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เรื่องของศาสนาที่แตกต่างกัน เรื่องวิถีชีวิตของประชาชน เช่น การแต่งกาย ท่านประธานที่เคารพครับ ยกตัวอย่างอย่างนี้ครับ ผมมีเอกสารอยู่ในมือเปึนตัวอย่างที่เปึนโบรชัวร์ (Brochure) ของมหาวิทยาลัย รังสิตในการโฆษณารับนักศึกษาภาควิชาอิสลามศึกษาของคณะศิลปศาสตร์ เพราะว่าคนใน ภาคใต้เขาแต่งกายอย่างนี้ คนในภาคอื่นอาจจะไม่มีคนแต่งกายอย่างนี้ เพราะว่าเขาถือว่า เปึนวิถีชีวิตของมุสลิม ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งหนึ่งที่จะต้องขออนุญาตได้เรียนต่อ ท่านประธานก็คือสาเหตุที่พูดกันมาทั้งหมด ผมขออนุญาตกราบเรียนต่อท่านประธานครับว่า ถ้าจะสรุปกันจริง ๆ อันจะเปึนแนวทางสําหรับการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ ผมคิดว่า ปัญหาของภาคใต้ในวันนี้มาจากสาเหตุ ๗ ประการด้วยกัน

ประการที่ ๑ ก็คือ เรื่องของประวัติศาสตร์ ซึ่งวันนี้เราต้องยอมรับครับว่า ถ้าอ้างประวัติศาสตร์ไม่มีทางที่จะแก้ไขปัญหาได้ยุติเสร็จสิ้น เพราะฝ์ายไหนเขียนก็มัก จะเปึนประโยชน์ต่อฝ์ายนั้น วันนี้ถ้าเราอ้างถึงประวัติศาสตร์ก็คงจะต้องขัดแย้งกันไป ยาวนานจนกระทั่งถึงแหลมมลายูทั้งหมด เพราะว่ารัฐกลันตัน ตรังกานู ไทรบุรี เคดาห์ปะลิส ก็เคยเปึนส่วนหนึ่งของประเทศไทย แต่วันนี้เราควรจะเรียนรู้ประวัติศาสตร์เพื่อเปรียบเทียบ ในเชิงวิเคราะห์ ไม่ใช่เรียนรู้ประวัติศาสตร์เพื่อยึดติด จนกระทั่งจนในที่สุดเราเกิดความคลั่ง ในประวัติศาสตร์ ประวัติศาสตร์ทําให้เกิดการแบ่งแยก ไม่เฉพาะแยกคนระหว่างศาสนาพุทธ กับมุสลิมเท่านั้น แต่บางครั้งเราต้องยอมรับครับว่าเกิดความคิดเลยเถิด แยกกันตามมาตุภูมิ จนกระทั่งเกิดแนวคิดในการแยกกันว่าเปึนไทยมุสลิมหรือมลายูมุสลิม ซึ่งสิ่งเหล่านี้ ไม่เปึนประโยชน์ในการที่จะอยู่ร่วมกันในสังคม

สาเหตุประการที่ ๒ ความต้องการประโยชน์ทางการเมืองจนเปึนการมักใหญ่ใฝ์สูง ของคนบางกลุ่ม บางฝ์าย ซึ่งรายละเอียดได้มีท่านผู้อภิปรายไปมากแล้ว

สาเหตุประการที่ ๓ ก็คือ เรื่องของกระแสโลกาภิวัตน์ ซึ่งวันนี้เกิดการเลียนแบบ จากเหตุการณ์ในต่างประเทศ กรณีที่หยิบยกมาเปึนประเด็นอ้างก็คือกรณีของ อีสท์ ติมอร์ (East Timor) หรือติมอร์ตะวันออกที่มีการแยกตัวออกมาจากอินโดนีเซีย ก็เปึนเหตุผลอันหนึ่ง ที่จะหยิบยกไปสู่จนกระทั่งไปถึงเวทีสากล อย่างเช่น โอไอซี (OIC) คือ ออร์กะไนเซชัน ออฟ ดิ อิสลามิค คอนเฟอเรนซ์ (Organization of the Islamic Conference) โดยยกตัวเลขว่า ติมอร์ตะวันออกในวันที่เขาจะแยกตัวออกจาก อินโดนีเซียนี่ ฝ์ายที่อ้างก็อ้างว่าคนติมอร์ซึ่งเปึนชาวคริสต์ถูกฝ์ายรัฐบาลมุสลิมของอินโดนีเซีย เข่นฆ่าเปึนจํานวนมาก แต่เมื่อเปรียบเทียบจํานวนแล้วเขาบอกว่าวันนี้คนใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้นี่ ถูกเข่นฆ่ามากกว่าคนติมอร์ ก็เปึนข้ออ้าง เพราะฉะนั้นวันนี้เรื่องของกระแส โลกาภิวัตน์ก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง

ประเด็นที่ ๔ ที่เปึนปัญหา สาเหตุก็คือนโยบายของผู้บริหารรัฐหรือรัฐบาล ก็ได้มีท่านผู้อภิปรายไปหลายท่าน

ประเด็นที่ ๕ นะครับ ที่เปึนสาเหตุก็คือบุคลากร หรือเจ้าหน้าที่ของรัฐ บางส่วน ซึ่ง ๓ วันที่ผ่านพ้นมาเราก็ได้รับฟังเรื่องเหล่านี้มามาก

ประเด็นที่ ๖ ที่เปึนสาเหตุก็คือความหวาดระแวงระหว่างพี่น้องประชาชน ซึ่งวันนี้เกิดความหวาดระแวงอยู่ ๒ ด้าน ด้านที่ ๑ ก็คือความหวาดระแวง ระหว่างพี่น้องที่ อยู่ในชุมชนพุทธกับพี่น้องที่อยู่ในชุมชนมุสลิม ส่วนที่ ๒ ก็คือความหวาดระแวงในเรื่อง ของการเปึนสายลับ เราต้องยอมรับครับว่าในนโยบายของรัฐบาลก่อนโน้นได้ใช้นโยบาย ๔,๕๐๐ บาทต่อเดือน นโยบาย ๔,๕๐๐ บาทต่อเดือน ท่านประธานที่เคารพครับ ริเริ่มขึ้น ก็คือต้องการจะใช้แผนโจรปราบโจร ใช้คนในชุมชน ในหมู่บ้าน คอยส่งข้อมูลใครเปึน ผู้ร้ายหรือเปึนแนวร่วมของฝ์ายก่อการร้ายมาให้กับเจ้าหน้าที่ของรัฐก็จะได้ค่าตอบแทน เดือนละ ๔,๕๐๐ บาท เดือนไหนไม่ได้ส่งรายชื่อมาก็ไม่ได้รับ ในที่สุดก็เลยมีรายชื่อ มากมายก่ายกอง จนกระทั่งท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ได้ไปประกาศที่โรงเรียน ธรรมวิทยามูลนิธิ อําเภอเมือง จังหวัดยะลาว่าสั่งให้เผารายชื่อทั้งหมด ซึ่งมีหลายสิบกระสอบ นั่นก็เปึนปัญหาหนึ่งที่เปึนต้นเหตุของความไม่สงบ

ประเด็นสาเหตุ ประการสุดท้ายครับ มีผู้หลงผิดคิดร้ายต่อสังคมและต่อ ประเทศชาติ วันนี้เราต้องยอมรับครับว่าการไม่หวังดีต่อชาติบ้านเมือง โดยสร้างความเข้าใจผิด ให้ผู้คน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเยาวชนของชาตินั้นได้แพร่ระบาดไปมาก เช่นเดียวของการ ซุมเป็าะ ก็คือการสาบาน ถ้าร่วมน้ําสาบาน ร่วมอุดมการณ์กันแล้วนี่จะถอนตัวออกมาไม่ได้ ผมยกสิ่งเหล่านี้มาพูดเพื่อให้เห็นว่าวันนี้จากคนที่เขาอ่านหนังสือไทยไม่ได้ เขียนไม่ได้ พูดไม่ได้ วันนี้เปึนดอกเตอร์หลายคนครับ เปึนผู้ช่วยศาสตราจารย์อย่างดอกเตอร์พีรยศ เปึนแม่ทัพภาคที่ ๔ เปึนผู้ว่าราชการจังหวัด มีมากมายก่ายกอง ก็เปึนคุณูปการจาก ประเทศไทยที่ได้พัฒนาคนในภูมิภาคนั้น เรื่องของปอเนาะผมขออนุญาตจะทําความเข้าใจ ให้เคลียร์ (Clear) ครับ ที่พูดกันมาก็ไม่สู้จะถูกต้องทั้งหมดนัก ปอเนาะนั้นแต่เดิมเขาสอน เรื่องวิชาการศาสนา แต่ว่าทางยูนิเซฟ (UNICEF) ได้เข้ามาแนะนําได้ให้การสนับสนุนทุน กับรัฐบาลไทย กับกระทรวงศึกษาธิการในการอุดหนุนงบประมาณเปึนระยะเวลา ๓๐ ป้ครับ จากป้ ๒๕๐๑ ถึงป้ ๒๕๓๐ ยูนิเซฟได้ให้งบประมาณสนับสนุนมามาก จนกระทั่งสิ่งที่เรา ได้พบเห็นก็คือว่า วันนี้ประชาชนในภูมิภาคภาคใต้เขานิยมที่จะเรียนรู้ทั้งศาสนาและสามัญ ที่เขาเรียกว่า การบูรณาการทางการศึกษา ปอเนาะได้เปลี่ยนสถานภาพเปึนโรงเรียนเอกชน สอนศาสนาอิสลาม โรงเรียนแห่งแรกของจังหวัดนราธิวาสที่ผมได้สืบทราบมาก็คือ โรงเรียน อิสลามวิทยานุเคราะห์ ก่อตั้งเมื่อป้ ๒๕๐๔ โดยฮัจญีดาโอ๊ะ ฮัจญีมะดีเยาะห์ และผู้ที่บริจาค ที่ดินก็คือพี่น้องชาวพุทธครับ เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คือ ร้อยตํารวจตรี สุริยนต์ ไรวา ที่จังหวัดยะลาโรงเรียนปอเนาะที่แปรสภาพเปึนโรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลามโรงเรียนแรก ก็คือ โรงเรียนธรรมวิทยามูลนิธิ ของฮัจญีฮารูน สุหลง สิ่งเหล่านี้มันเปึนประวัติศาสตร์ แต่สิ่งที่ผมขออนุญาตจะได้เรียนท่านประธาน ขอใช้เวลาสัก ๑ นาทีนะครับท่านว่า วันนี้ ปัญหาของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ทรัพยากรบุคคลของเรามีคุณค่ามากขึ้น แต่สิ่งที่รัฐ จะต้องทํานะครับ ขออนุญาตได้เรียนว่า รัฐต้องทํา ต้องเอาจุดแข็งของประเทศไทย ประชาสัมพันธ์ให้ชาวโลกเข้าใจครับ

ประการที่ ๑ ไม่มีประเทศใดในโลกนี้ให้สิทธิเสรีภาพกับคนไทยในเรื่องศาสนา มากกว่าประเทศไทย แม้กระทั่งประเทศมุสลิม ยกตัวอย่าง เช่น มาเลเซีย อินโดนีเซีย คนของเขาเกิดมาชีวิตหนึ่งไปประกอบพิธีฮัจญ์ได้เพียงครั้งเดียว ประเทศไทยไม่มีข้อจํากัดครับ ไปกี่สิบครั้งก็ได้ รัฐบาลต้องนําเรื่องอย่างนี้ไปต่อสู้กับกระแสที่ให้ร้ายปัายสี การเผยแพร่ ศาสนาในประเทศที่เปึนมุสลิมมีการตรวจเซนเซอร์ (Sensor) ข้อมูลต่าง ๆ ก่อนจะนําออกเสนอ ทางสื่อ ไม่ว่าทีวี วิทยุ ประเทศไทยเป่ดเสรีไม่เคยมีการตรวจสอบ ให้เกียรติกัน เรื่องของ คุตะบะห์บทอบรมประจํามัสยิดในวันศุกร์ประเทศมุสลิมมีการตรวจ มีการเซนเซอร์ ประเทศไทย ให้สิทธิเสรีภาพ เรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ผมคิดว่ารัฐบาลมีจุดดีแต่ว่าไม่รู้จักเอาของดีไปขาย ในที่สุด เขาก็เลยสร้างแนวร่วมในการที่จะบีบรัดประเทศไทย ต้องขออนุญาตเรียนท่านประธานครับว่า ประเด็นสุดท้ายวันนี้ประเทศที่นับถือศาสนาอิสลาม ๔๘ ประเทศ เขารวมกลุ่มกันเปึนโอไอซี ประเทศไทยเราก็เปึนประเทศที่โชคดี เพราะเมื่อรัฐบาลชวน ต้องขออนุญาตให้เครดิต ดอกเตอร์สุรินทร์ พิศสุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้ติดต่อขอเอาประเทศไทยร่วมเปึน สมาชิกผู้สังเกตการณ์ของโอไอซี โดยปกติแล้วเขาไม่รับประเทศที่ไม่ใช่มุสลิมเข้าเปึนสมาชิก แต่เขารับประเทศไทย แล้วเขาให้โอกาสเราได้มีโอกาสไปประชุมครั้งแรกกับเขาที่ประเทศ บูร์กินาฟาโซที่แอฟริกา ดอกเตอร์สุรินทร์ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ไปร่วมประชุมกับเขาได้มีโอกาสชี้แจงความไม่เข้าใจหรือความเข้าใจผิด แต่หลังจากนั้น กระทรวงการต่างประเทศก็ไม่ได้ดูแลในเรื่องนี้เท่าที่ควร ทราบว่าระยะหลัง ๆ ก็ส่งเจ้าหน้าที่ ระดับเล็ก ๆ ไปประชุม เราจึงไม่มีโอกาสได้มีบทบาทในโอไอซี วันนี้ผมอยากจะเรียน ท่านประธานครับว่า โอไอซี ครั้งสุดท้ายเดือนนี้เขาจะประชุมที่ เซเนกัล ปรากฏว่าเลขาธิการ ยูเอ็น (UN) เดินทางไปร่วมประชุมสุดยอดครั้งนี้ด้วยเพื่อมีการเลือกตั้งประธานโอไอซีคนใหม่ แทนประเทศมาเลเซีย ก็ปรากฏว่าได้แก่ เซเนกัล ทําอย่างไรที่เราจะใช้โอไอซีให้เปึนประโยชน์ ในการทําความเข้าใจกับพี่น้องมุสลิมทั่วโลกว่าเรื่องของภาคใต้นั้นเปึนปัญหาภายในของ เรา ไม่ใช่ปัญหาที่มีการกีดกันหรือว่าลิดรอดสิทธิในเรื่องของศาสนา ท่านประธานที่เคารพครับ เสียดายเวลาหมดแล้วนะครับ ผมใช้เวลาที่ท่านประธานอนุญาตมาเกินไปประมาณ ๒ นาที ก็ขออนุญาตได้เรียนท่านประธานด้วยข้อคิดด้วยหลักการศาสนาขออนุญาตเรียนว่าสิ่งที่ ผมพูดที่จริงมีรายละเอียดอีกมากก็จะขออนุญาตมอบให้คณะกรรมาธิการในฐานะผมเปึนคน กรุงเทพมหานคร แต่ผมเข้าใจเรื่องเหล่านี้เพราะผมมีลูก ๆ ไปศึกษาอยู่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ แล้วผลิตผลของการศึกษาที่นั่นไม่ได้เลวร้ายไม่ได้ตกต่ําอย่างที่หลายท่านเข้าใจ ผมเรียน ท่านประธานครับว่า โรงเรียนที่มีมาตรฐานผมได้มีส่วนร่วมกับรัฐบาลในสมัยชวน ๑ ครับ นายปราโมทย์ สุขุม ผู้วายชนม์ได้ลงนามในระเบียบการอุดหนุนโรงเรียนเอกชนสอนศาสนา อิสลาม เมื่อป้ ๒๕๓๖ ยกฐานะโรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลามที่มีมาตรฐานให้ปรับ จากโรงเรียนตามมาตรา ๑๕ (๒) แห่งพระราชบัญญัติโรงเรียนเอกชน พุทธศักราช ๒๕๒๕ ให้เปึนโรงเรียนตามมาตรา ๑๕ (๑) จากวันนั้นมาผลิตผลหรือว่าผลสัมฤทธิ์ทางการศึกษาของเยาวชนในภาคใต้เขาดีขึ้นครับ บางโรงเรียนนี่เขาเอนทรานซ์ (Entrance) ได้มากกว่าโรงเรียนมัธยมประจําอําเภอ สิ่งเหล่านี้ เราต้องให้เครดิตกับภาคเอกชนเขาด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ผมขออนุญาตได้ฝาก ถึงท่านผู้มีอํานาจในบ้านเมืองคือ รัฐบาลอยู่ ๒ ประเด็น จากข้อคิดที่เปึนศาสนบัญญัติครับ

ประการแรกก็คือ ข้อคิดที่ขอฝากไปถึงท่านผู้มีอํานาจ ข้อความจากพระมหาคัมภีร์ อัลกุรอานที่บัญญัติไว้มีความว่า สูเจ้าทั้งหลายจงเรียกร้องเชิญชวนผู้คนสู่แนวทางของ พระผู้เปึนเจ้า หมายถึงสู่ความสันติสุขด้วยวิทยปัญญา คัมภีรภาพ อดทน คัมภีรภาพ และใช้ วาจาที่สุภาพ นั่นหมายความว่าศาสนธรรมไม่ต้องการความอวดรู้ ความโอหังหรือความหยาบคาย

ประการที่สอง พระวัจนะของท่านนบี มูฮัมมัด ที่สอนไว้ว่า ให้มนุษย์เรา โดยเฉพาะผู้มีอํานาจต้องประหยัดคําพูด เพราะหลักการอิสลามสอนไว้ว่า คนพูดมาก ก็ผิดมาก คนผิดมากก็บาปมาก คนบาปมากความวิบัติหรือนรกเปึนที่พํานักอันนิรันดร สําหรับเขา หวังว่าข้อคิดเหล่านี้จะเปึนประโยชน์ต่อผู้มีอํานาจในแผ่นดินนี้ไม่มากก็น้อยครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ท่านขอเวลาทีละ ๑ นาที แต่ก็เมื่อกี้นี้ก็ ๕ นาทีแล้วก็กระทบไปเรื่อย ๆ กระทบไปอย่างนี้ ทีนี้เวลาใช้ครึ่งชั่วโมงนี่ท่านใช้ ๒ คน ตอนนี้เหลืออยู่ ๕ ท่าน เพราะฉะนั้น ท่านบริหารเวลาหน่อยก็แล้วกัน ท่านรัชฎาภรณ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. ระบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดกาฬสินธุ์นะคะ ที่จริงเมื่อกี้คุณหมอมาลินีเหลือเวลาไว้ให้ ๓ นาที ดิฉันก็จะชดเชย ให้กับอาจารย์สมัย เจริญช่าง อีกนะคะ ดิฉันรอที่จะต้องพูดให้ได้ เพราะจะได้ฝากกับ คณะกรรมาธิการว่า ส่วนใหญ่ที่ท่านพูดกันไปแล้วนี้มันเปึนภาพรวม แล้วดิฉันยังคิดว่า การที่จะแก้ปัญหานี่นอกจากมองชุมชนเปึนภาพโดยรวมแล้วนะคะ เราก็ยังมีกลุ่มคนที่อยู่ ในพื้นที่อยู่ ดิฉันเปึนคนประสานงานขบวนผู้หญิงกับการปฏิรูปการเมือง หรือเขาเรียกชื่อ เล่น ๆ ว่า วี มูฟ (We move) ทันสมัยหน่อยนะคะ เปึนภาษาอังกฤษ แล้วก็เปึนประธาน สมาคมส่งเสริมสิทธิและความเสมอภาค เราลงไปใน ๓ จังหวัดภาคใต้บ่อย เพื่อที่จะไปพูดคุย กับคนกลุ่มผู้หญิงซึ่งเปึนกลุ่มที่ไม่ค่อยมีใครสนใจ แล้วไม่มีเสียงสะท้อนออกมาสู่สังคมว่า เขาอยู่อย่างไรและเขาคิดอย่างไร แต่ดิฉันก็จะพูดถึงกลุ่มของผู้หญิงโดยเฉพาะ ในฐานะที่ ผู้หญิงเหล่านี้ที่อยู่ในพื้นที่ ๓ จังหวัดนี่นะคะ ที่จริงก็มีท่าน ส.ส. ที่เปึนผู้เสนอญัตตินี่นะคะ ก็คือท่าน ส.ส. ฟาริดาท่านให้ข้อมูลกับเราไปเมื่อสัปดาห์ที่แล้วคอนข้างมาก ดิฉันก็จะขอ ต่อยอดจากท่านค่ะว่า ผู้หญิงในพื้นที่ ๓ จังหวัดที่พูดถึงนี้เขาอยู่ทั้งในฐานะของผู้ที่ถูกได้รับ ผลกระทบ แล้วก็ในฐานะของผู้ที่ถูกกระทํา จะเห็นว่าไม่ว่าคนที่ไม่ว่าจะเปึนลูกหรือเปึนสามี ไม่ว่าจะเสียชีวิตหรือถูกจับก็ตาม กระทบกับพวกเขาทั้งสิ้นนะคะ ถ้าสามีเสียไป ๑ คน แล้วผู้ชายบางคนมีภรรยาหลายคน แล้วก็มีลูกหลายคน ดิฉันเคยพบบางครอบครัว พอสามีเสียนี่นะคะ ผู้หญิงต้องช่วยกันเลี้ยงลูก ๑๖ คน อย่างนี้เปึนคนที่ได้รับผลกระทบ แล้วก็จะเห็นว่าในฐานะที่ดิฉันเรียนว่าเปึนผู้ถูกกระทําก็เพราะว่าเราจะเห็นว่าในบางครั้งเวลาที่เขา จะให้คนไปชุมนุมที่ถนนหรือที่ป่ดล้อมโรงพักมักจะเปึนผู้หญิงเสียเปึนส่วนใหญ่ แล้วเรา ก็จะพบเห็นข่าวอีกเหมือนกันในที่ชุมนุมบางแห่ง บางครั้งเวลาจับได้แล้วเป่ดออกมานี่เปึนผู้ชาย แต่แต่งตัวเหมือนผู้หญิง เพราะฉะนั้นดิฉันเรียนว่าเปึนประเด็นที่สําคัญแล้วก็ถ้าสมมุติว่า เขาถูกกระทํา ถ้าเดี๋ยวนี้ถ้ามีคนในครอบครัวถูกจับไป หรือถูกเชิญตัวไป ถูกอุ้มไปก็ตาม ครอบครัวของเธอเหล่านี้เธอจะถูกโดดเดี่ยว เพื่อนบ้านคนที่อยู่ในชุมชนมักจะไม่พูดด้วย คิดว่ากลัวจะเปึนอันตรายต่อตัวเอง อย่างนี้ถือว่าเปึนผู้ที่ถูกกระทบ แล้วเราก็ไปจัดเวที ประชาคม เราไปจัดใช้กระบวนการการมีส่วนร่วมกับผู้หญิงเหล่านี้เราก็ลงไปบ่อย วันที่ ๓๑ ดิฉันก็จะไป เพราะว่ากลุ่มวิทยุชุมชนเขาจะมารวมกัน แล้วเขาก็จะมาทําบทรายการวิทยุที่จะพูดถึง เรื่องราวต่าง ๆ เหล่านี้ จากที่พบแล้วก็พูดคุยมันก็จะเปึนเสียงสะท้อนที่ดิฉันจะฝากกับ คณะกรรมาธิการว่า มีเสียงสะท้อนว่าวิธีคิดหรือว่าความรู้สึกของพวกเขาคิดอย่างไรบ้าง มีความเชื่อในหมู่ชาวไทยมุสลิมในพื้นที่ว่าตัวเองถูกมองเปึนคนส่วนน้อยเปึนชนส่วนน้อย เปึนคนชายขอบ เปึนประชาชนชั้น ๒ ที่รัฐมุ่งจะทําลายภาษาและจารีตประเพณีของพวกเขา นี่เปึนความรู้สึกของเขานะคะ คนหนุ่มคนสาวรู้สึกว่าถูกกีดกันในการดํารงชีพ และไม่มี ส่วนร่วมในการปกครอง เวลาที่จะทําอะไร จะส่งใครลงไปจะเปลี่ยนแปลงอะไร เขาก็รู้สึกว่า เขาไม่มีส่วนร่วม เขามีความเห็นว่าข้าราชการในพื้นที่จํานวนหนึ่ง ดิฉันย้ําว่าจํานวนหนึ่ง ฉ้อราษฎร์บังหลวง ไร้ประสิทธิภาพ ปราศจากความเข้าใจในวัฒนธรรมของท้องถิ่น แล้วคนส่วนใหญ่ที่จริงแล้วทั้งพุทธ ทั้งมุสลิมจึงไม่พร้อมที่จะให้ความร่วมมือ ความช่วยเหลือ กับรัฐในการที่จะเอาชนะความรุนแรง เพราะบางส่วนจากหลายท่านที่พูดมาอาจจะเห็นใจ คนที่เขาก่อการ แต่ว่าส่วนใหญ่ก็จะกลัวภัยความรุนแรงที่จะบังเกิดขึ้นกับเขาและครอบครัว และเขายังมีความเห็นว่านโยบายของรัฐสับสน ระหว่างแนวทางสันติวิธีกับการแก้ปัญหา โดยวิธีเดิม ๆ ที่ใช้ความรุนแรงเปึนหลัก ไม่เข้าใจ ไม่ยึดว่าสันติวิธีมันควรจะเปึนยุทธศาสตร์ ก็คือ ทําอะไรก็ตามต้องยึดกุมแนวทางสันติวิธีเอาไว้ แต่คนที่ปฏิบัติงานจํานวนหนึ่ง มองเรื่องสันติวิธีเปึนแค่ยุทธวิธี เปึนวิธีการหนึ่งจากวิธีการอื่น ๆ เท่านั้น แล้วประชาชน ในจังหวัดชายแดนภาคใต้เหล่านี้มีพื้นฐานในทางการเมืองไม่เพียงพอในการที่จะใช้สันติวิธี ที่จะต่อสู้เพื่อความเปึนธรรมของตัวเอง แล้วก็เรียกร้องสิ่งที่ตัวเองต้องการ แล้วยังมี ทัศนคติหรือวิธีคิดที่ไม่ยอมรับความแตกต่างหรือความหลากหลายทางวัฒนธรรม บางฝ์าย เห็นว่าเปึนปัญหาต่อความมั่นคงของรัฐ หรือเปึนภัยคุกคามต่อความมั่นคง หรือแม้กระทั่ง ในด้านการศึกษาก็ตาม ชุมชนไทยมุสลิม ส่วนที่ดิฉันไปพบเขามองว่ารัฐใช้การศึกษา ภาคบังคับเพื่อเปึนเครื่องมือในการกลืนวัฒนธรรมของเขา แต่ในขณะเดียวกันรัฐส่วนหนึ่ง ก็มองว่าสถาบันการสอนศาสนา โดยเฉพาะปอเนาะเปึนแหล่งเพาะอุดมการณ์แล้วก็แบ่งแยก ดินแดน แล้วอุดมการณ์อิสลามที่ใช้ความรุนแรงในระยะหลัง ๆ นี่เปึนวิธีทิศทางในการมอง เพราะฉะนั้นดิฉันอยากเรียนข้อเสนอแนะว่า ที่จริงแล้วในช่วงที่ผ่านมาตัวเลขของความสูญเสีย หลายหน่วยงานที่มีอยู่ก็มักจะไม่ค่อยตรงกัน พบว่าเวลาที่คิดว่าข้อเสนอแนะที่จะให้ ความช่วยเหลือ ดิฉันคิดว่าการสงเคราะห์ไม่ใช่วิธีเดียว และไม่ใช่วิธีที่สําคัญที่สุด ดิฉัน อยากจะเรียนเสนอว่าวิธีที่จะแก้ปัญหาส่วนหนึ่งคงจะต้องอบรมให้ทั้งเจ้าหน้าที่รัฐ แล้วก็ ประชาชนเข้าใจคําว่าหลักการสิทธิมุนษยชน เข้าใจคําว่า ศักดิ์ศรีของความเปึนมนุษย์ ถ้ากระทําต่อเขาเยี่ยงไม่ใช่มนุษย์ทําไม่ได้ เวลาจับเขาได้แล้วจะขนเขาไป จับเขาโยนเขาขึ้นไป ซ้อน ๆ กัน ๓ ชั้น ๔ ชั้นอย่างนี้ไม่พึงปฏิบัติต่อมนุษย์ ถือว่าเปึนศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ ต้องเข้าใจหลักของความเสมอภาคว่าการที่จะทําอะไรก็ตามถือว่าเขาไม่ใช่ประชาชนชั้น ๒ ต้องเข้าใจทั้งเจ้าหน้าที่รัฐแล้วก็ทั้งประชาชน ต้องไม่เลือกปฏิบัติ ดิฉันคิดว่าเวลาเราไป อบรม เวลาเราไปจัดเวที แล้วก็มีกิจกรรมให้เขาวาดภาพ ให้วาดสภาพของผู้หญิงมุสลิม เราจะพบเห็นปัญหามากมาย แล้วถ้าถามว่าอนาคตคุณต้องการอย่างไร เขาจะวาดภาพ ออกมาเปึนรูปหัวใจ แล้วก็บอกต้องการครอบครัวสันติสุขภายใต้หลักศาสนา แต่ผู้หญิง เหล่านี้ไม่ค่อยรู้หลักศาสนา ไม่ได้ศึกษา มักจะรู้เปึนคําบอกเล่า ทําให้ดิฉันก็เลยคุยกัน พวกเราเองซึ่งเปึนองค์กรเอกชนเราก็บอกว่า ถ้าอย่างนั้นในทั่วทุกภาคในขอบเขตทั่วประเทศ เราไปรณรงค์อบรมรัฐธรรมนูญและกฎหมาย ที่นี่เขาต้องเรียนรู้หลักศาสนาที่แท้จริงด้วย เพราะไม่อย่างนั้นหลายคนก็กล่าวหาว่ามีการบิดเบือน ถ้าแม่เข้าใจหลักศาสนาที่แท้จริง วิเคราะห์ได้เขาสามารถที่จะสอนลูกหลานเยาวชนต่าง ๆ เหล่านั้นได้ด้วย คนเหล่านี้อยากจะเรียนท่านว่า เขามีความห่วงใยครอบครัวมาก ผู้หญิงในฐานะที่เปึนแม่ เวลาลูกถูกจับเขาไม่มีที่พึ่งเลย สํานักงานหรือหน่วยงานที่เราไปตั้งร่วมมือขึ้นมาจะมีคน ไปยืนรออยู่ที่หน้าสํานักงานตั้งแต่ตี ๕ เพราะเขาไม่อยากให้ลูกอยู่ในพื้นที่ และในขณะเดียวกัน เขาห่วงใยเรื่องค่านิยม เรื่องวัฒนธรรม ห่วงใยภาระที่ต้องเกิดขึ้นกับเขาเมื่อเขาเปึนหม้าย ผู้หญิงที่เปึนหม้ายอยู่ในจังหวัดปัตตานีตามตัวเลขมีมากที่สุด แต่ว่าเด็กกําพร้าจะอยู่ นราธิวาสมากที่สุด ถ้าข้อมูลเหล่านี้จะทําให้เวลาที่จะแก้ปัญหาจะได้มองคนเปึนจุด ๆ ด้วย จะต้องเอามาต่อกันด้วยนอกจากมองภาพรวมไป เพราะฉะนั้นก็อยากจะเรียนว่าเวลาเรา ไปอบรม เวลาพูดถึงรัฐธรรมนูญ มันเปึนความเจ็บปวดของคนจังหวัดภาคใต้ที่จะบอกว่า อาจารย์อย่าพูดถึงเลยเรื่องรัฐธรรมนูญ เพราะรัฐธรรมนูญยกเว้นที่จะมาใช้ใน ๓ จังหวัด เพราะเขามองว่ากฎอัยการศึกหรือ พ.ร.ก. สถานการณ์ฉุกเฉินหรืออะไรก็ตามบังคับใช้ ในที่นั่นแล้ว มันยกเว้นรัฐธรรมนูญทั้งหมด ขอบพระคุณค่ะ

ใช้เวลา ๙ นาที ใช้เวลาไม่มากแต่ได้สาระ ขอบคุณครับสําหรับการอภิปรายที่สร้างสรรค์ เชิญคุณหญิงกัลยาครับ

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ท่านประธานคะ ดิฉันตั้งใจแล้วก็อยู่รอแล้วก็ขอบคุณท่านประธานที่อนุญาต ให้พวกเราได้พูดจากัน ดิฉัน คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ดิฉันตั้งใจอยู่แล้วก็โดยที่ตัดงานอย่างอื่นหมดเพื่อที่จะได้สะท้อน บางสิ่งบางอย่างที่ดิฉันได้พบเห็นในสมรภูมิสู้รบกันในภาคใต้ ในช่วง ๗–๘ ป้ที่ผ่านมา ดิฉันลงไปในพื้นที่กว่า ๑๐ ครั้ง ก็อยากจะสะท้อนบางสิ่งบางอย่างให้ท่านประธานได้ทราบ แล้วก็ยืนยันว่าประเด็นที่ดิฉันจะพูดต่อไปนี้จะไม่ซ้ํากับประเด็นที่ได้อภิปรายมา ดิฉันก็อยู่ ในสภาทั้ง ๓ วันนะคะท่านประธาน จริงอยู่ความสูญเสียอะไรต่าง ๆ ของทรัพย์สินและชีวิต ของชาวไทยมุสลิมหรือชาวพุทธก็ตามเปึนสิ่งที่หลายท่านได้พูดได้จากันไปแล้ว แต่ว่าดิฉัน อยากจะเน้นใน ๒ ด้าน ๒ มิติด้วยกัน ที่อยากจะเสนอท่านประธานเพื่อจะส่งต่อไปถึงรัฐบาล โดยที่รัฐบาลหรือเสนาบดีของทุกกระทรวงไม่จําเปึนจะต้องรอให้นายกรัฐมนตรีสั่งว่าจะให้ไป ปฏิบัติอะไร ๒ มิติที่พูดถึง แล้วก็อยากจะเน้นในครั้งนี้ก็คือ มิติของการเยียวยาประชาชนในด้าน จิตใจ หลายท่านเมื่อกี้นี้คุณรัชฎาภรณ์ก็ได้พูดไปแล้วว่าเด็กในภาคใต้เห็นพ่อเห็นแม่ถูกฆ่าตาย ต่อหน้าต่อตา ดิฉันก็ไม่ทราบว่าเราคงนึกไม่ออกว่าเด็กคนนี้จะโตมามีชีวิตอย่างไร จิตใจเขาคง จะเดือดร้อนมาก มืดแปดด้านไม่ทราบจะไปหาคุณพ่อคุณแม่ที่ไหน ถูกจับไปบ้าง ถูกอุ้มฆ่าบ้าง ดิฉันก็ไม่อยากจะให้ซ้ํารอย ๒,๕๐๐ ศพ ในการปราบปรามยาเสพติด ซึ่งดิฉันก็ได้ถาม กระทู้ถามสดในสภาเมื่อป้ ๒๕๔๘ ว่าได้แยกแยะหรือยังว่า ๒,๕๐๐ ศพนี้เปึนใครบ้าง แล้วก็ไม่ได้ผ่านกระบวนยุติธรรมเลย อันนั้นก็เปึนส่วนหนึ่งว่าเด็กเห็นพ่อแม่ตายต่อหน้าต่อตานี้ ชีวิตเขาต่อไปในอนาคตจะเปึนอย่างไรบ้าง สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งเราควรจะให้ความสนใจ อย่างยิ่งยวด แล้วก็กระทรวงต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องไม่จําเปึนต้องรอ ก็สามารถที่จะเข้าไป ช่วยเหลือเยียวยาบุคคลที่ถูกกระทบอย่างรุนแรงตั้งแต่เด็กเหล่านี้ได้ให้มีชีวิตที่ดีขึ้น มิติที่ ๒ การพัฒนาความเปึนอยู่ อาชีพ ความปลอดภัย การศึกษาและหลักประกันรายได้ของ ประชาชน ดิฉันขอยกตัวอย่าง ๒-๓ ตัวอย่าง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเปึนโครงการใน พระราชดําริ ท่านประธานคงจําได้ว่าสมเด็จพระนางเจ้าฯพระบรมราชินีนาถได้เสด็จ แปรพระราชฐานประทับอยู่ทางใต้เปึนเวลา ๒ เดือน ในป้๒๕๔๗ เดือนกันยายนและเดือน ตุลาคมได้ทรงทราบและทรงทอดพระเนตรสิ่งต่าง ๆ อย่างถ่องแท้ จนทําให้เกิดโครงการฝ๊ก ราษฎรอาสารักษาหมู่บ้านปัองกันตนเองให้อยู่รอดปลอดภัย โครงการที่อยู่อาศัยของผู้ที่ถูกกระทํา โครงการโรงงานเครื่องปัุนดินเผา โครงการฟาร์มตัวอย่าง เปึนต้น สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ประชาชนก็จะมีที่อยู่ที่ปลอดภัย มีงานทําและมีอาหารรับประทานด้วย โครงการที่ ๒ ถ้าดิฉันพูดว่า โครงการแสงเทียนหลังกระดานดํา ท่านประธานก็คงจะทราบว่า ดิฉันกําลังจะพูดถึงอะไร ใครต่อใครเขาถูกฆ่าตายทั้งพระสงฆ์องค์เจ้า โต๊ะอิหม่าม ครูและ นักเรียนก็ไม่เว้นค่ะท่านประธานคะ ดิฉันกําลังจะเล่าให้ท่านประธานทราบว่า ศิลป่นเพื่อชีวิต แขนงต่าง ๆ ทั่วประเทศได้มาเรียนเชิญดิฉันไปร่วมงานโครงการแสงเทียนหลังกระดานดํา โดยที่นําภาพและผลงานของศิลป่นทั่วประเทศมาประมูลขายเพื่อที่จะสมทบทุนช่วยเหลือ ครอบครัวของครูที่ถูกกระทบหรือเสียชีวิต เมื่อครั้งที่เราเริ่มต้นระดมทุนนั้นมีประมาณ ๗๘ คน ขณะนี้ทราบเมื่อสักครู่นี้ว่า ๑๒๐ คนแล้วที่ครูเสียชีวิตไปจากความรุนแรงใน ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ แต่เปึนที่น่ายินดีอย่างยิ่งค่ะ นอกจากความห่วงใยของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว สมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถแล้วเปึนที่น่าปลาบปลื้มยินดีอย่างมากในวันที่เป่ด โครงการแสงเทียนหลังกระดานดํานี้ เจ้านายน้อย ๆ คือ พระเจ้าหลานเธอพระองค์เจ้า สิริภาจุฑาภรณ์ได้เสด็จเปึนองค์ประธานเป่ดโครงการนี้ แล้วก็ยิ่งปลื้มป่ติกว่านั้นก็คือว่า พระองค์ท่านได้นําชิ้นงานมาร่วมประมูลเพื่อระดมทุนช่วยครอบครัวของคุณครูด้วยค่ะ ในมิติ เดียวกันก็คือว่าการที่จะสร้างให้ประชาชนมีความเปึนอยู่ คนที่ตายก็ตายไป คนที่อยู่ก็จะต้อง ได้รับการเยียวยา ดิฉันขอเสนอในฐานะที่ดิฉันเปึนรัฐมนตรีเงากระทรวงวิทยาศาสตร์ของ พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอเสนอการนําวิทยาศาสตร์ เทคโนโลยีมาช่วยแก้ปัญหาชายแดน ภาคใต้ เสียดายที่ท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยไม่ได้อยู่ที่นี่ ถ้าท่านอยู่ที่นี่ดิฉันก็จะเรียนผ่านท่านประธานไปยังนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีต่าง ๆ ว่า วิทยาศาสตร์ช่วยท่านได้ ถ้าท่านกลัวตายท่านไม่ต้องลงไปค่ะ เพราะว่ามีโครงการพระราชดําริ ของสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถใช้วิทยาศาสตร์ เทคโนโลยีเข้ามาช่วย โดยให้ผู้รู้ ผู้สันทัดกรณีที่เข้าใจสถานการณ์ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนอย่างดีมาบรรยาย แล้วทําให้ผู้ฟังเสมือนอยู่ในเหตุการณ์จริงค่ะ ถ้าท่านอยู่ ณ ตรงนี้ท่านก็จะได้ใช้วิทยาศาสตร์ เทคโนโลยีช่วยท่านเพื่อท่านจะได้ไม่ต้องลงไปในพื้นที่นะคะ วิทยาศาสตร์ เทคโนโลยียังช่วย ได้มากกว่านั้นค่ะท่านประธาน โครงการอาหารฮาลาลค่ะ ซึ่งเมื่อวันที่ ๒๒–๒๔ นั้นได้มี การประชุมครั้งใหญ่เพื่อที่นําไปสู่การที่ทําโครงการอุตสาหกรรมอาหารฮาลาลของภูมิภาค หรือของสามเหลี่ยมเศรษฐกิจ โดยมีประเทศอินโดนีเซีย ประเทศมาเลเซีย และประเทศไทย ร่วมกันเพื่อจะสร้างอาชีพทําให้คนในภาคใต้ได้มีรายได้เพิ่มขึ้น สร้างความมั่นคงในชีวิต ของเขาได้ หากรัฐบาลให้ความสําคัญเกี่ยวกับการส่งเสริมวิชาชีพ โดยส่งเสริมวิทยาศาสตร์ เทคโนโลยี มีศูนย์วิทยาศาสตร์ฮาลาลอยู่ที่จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย ถ้ารัฐบาลให้ความสนใจ แล้วก็ดูต้นแบบที่มีการประชุมกันที่จังหวัดกระบี่เปึนโมเดล (Model) กระบี่แก้ปัญหาเศรษฐกิจใต้ ซึ่งสามารถที่จะสร้างอาชีพได้จํานวนมาก เนื่องจากว่าประชากรชาวมุสลิมมีถึง ๑,๘๐๐ ล้านคน จาก ๑๘๖ ประเทศ ถ้าเราทําอาหารที่มีมาตรฐานเปึนที่ยอมรับ โดยใช้วิทยาศาสตร์เทคโนโลยี เข้ามาเปึนมาตรฐานในการรับรองการผลิตอาหารฮาลาลก็สามารถที่จะส่งขายได้ทั่วประเทศ ซึ่งคาดว่าจะมีมูลค่าถึง ๘๐,๐๐๐ ล้านเหรียญยูเอส (US) หรือเปึนแสนล้านยูเอสในอนาคต อันไม่ไกล เพราะว่าในที่ประชุมคาดว่าประเทศไทยสามารถที่จะแย่งตลาดได้ถึง ๑ ใน ๓ ของตลาดอาหาร ฮาลาลทั่วโลก มีประเด็นเล็ก ๆ น้อย ๆ ๒-๓ ประเด็นที่ดิฉันอยากจะนําเรียนเสนอท่านประธาน ดิฉันอยู่ในพื้นที่ เปึน ส.ส. ในพื้นที่สวนหลวง ประเวศซึ่งมีมุสลิมเปึนจํานวนมาก เร็ว ๆ นี้ ดิฉันได้ไปร่วมงานแต่งงานของ ขออนุญาตเอ่ยชื่อท่านคือ จําลอง เอี่ยมสมบัติ แต่งงานกับ เจ้าสาวที่มาจากปัตตานี ในงานนั้นนะคะท่านประธานชุดเสื้อผ้าที่ปักอย่างสวยงามด้วยฝ้มือ ที่ยอดเยี่ยมเต็มงานเลยค่ะ ดิฉันว่าเปึนอีกทางหนึ่งที่จะส่งเสริมให้ผลิตเสื้อ ฮิยาป ผ้าคลุมศีรษะ แล้วก็เสื้อมุสลิมห์และมุสลิมีน สําหรับผู้หญิงและผู้ชายส่งไปขายต่างประเทศได้ ดิฉันก็อยากจะ กราบเรียนท่านประธานไปถึงรัฐบาลว่าไม่ต้องรอการมอบภารกิจ ทุก ๆ กระทรวงสามารถ ที่จะเข้าไปเยียวยาชีวิตของประชาชนทางภาคใต้ที่ถูกกระทบจากเหตุการณ์ไม่สงบในภาคใต้ ได้ทันทีใน ๓–๔ ด้านด้วยกันก็คือ ๑. ทางด้านจิตใจ ๒. ทําโครงการต่าง ๆ เพื่อให้ประชาชน มีรายได้เพิ่มขึ้น แล้วก็ขอฝากครูด้วยค่ะ ครอบครัวครูด้วยนะคะ ก็ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธานค่ะ ขอบพระคุณมากค่ะ

ขอบคุณคุณหญิงครับ ท่านพิเชษฐ์เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดกระบี่ครับ ท่านประธานครับ ถ้าผมใช้เวลาของผม ๒๐ นาที ก็จะเกินข้อตกลง นอกจากผมจะสละเวลา ๑๐ นาที ที่เหลือให้คุณนาราชาที่จะพูด ๑๐ นาที แล้วเราจะจบใน ๑๙.๓๐ นาฬิกาตามข้อตกลง

ขอบคุณครับ คุณนาราชาเชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นาราชา สุวิทย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระผม ดีใจที่ญัตติความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้เข้าสู่การพิจารณาของสภา เพราะว่า เปึนปัญหาที่มีผลกระทบมหาศาลสําหรับประเทศชาติเรา ไม่ว่าจะเปึนเศรษฐกิจ สังคม โดยเฉพาะชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนคนไทยครับ ท่านประธานครับ ผมเห็นใจ รัฐบาลที่เข้ามารับภาระในช่วงปัญหาความไม่สงบรุนแรงและโดยเฉพาะความถี่ความรุนแรง ไปไกลถึงขนาดคาร์ บอมบ์ (Car bomb) เมื่อ ๒ อาทิตย์ที่ผ่านมา ผมกลัวครับท่านประธาน กลัวว่า ต่อไปจะเปึนระเบิดพลีชีพ กลัวว่าต่อไปจะเปึนสงครามกลางเมืองและจะมีมือที่ ๓ มือที่ ๔ สําคัญที่สุดกลัวว่าต่อไปจะเปึนสงครามศาสนา ท่านประธานครับวันที่รัฐบาลแถลงนโยบาย ไม่ว่าจะเปึนแนวที่รัฐบาลบอกว่ารัฐบาลจะยึดหลักเข้าใจ เข้าถึง พัฒนามาเปึนแนวในการที่จะนํา ไปสู่การแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่ ๑ เดือนเศษที่ผ่านมาการปฏิบัติหน้าที่ของรัฐบาล ไม่ว่าจะเปึนท่านรัฐมนตรีเฉลิม ขออนุญาตที่เอ่ยนาม และก็ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี สมัคร สุนทรเวช ท่านบอกกับผู้สื่อข่าวว่าท่านไม่มีนโยบายในการแก้ปัญหาโดยการลงไปในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ ท่านประธานครับ แล้วนโยบายที่ท่านบอกว่าท่านจะยึดหลักเข้าใจ เข้าถึง พัฒนา มันไม่สวนทางกันหรือครับกับการปฏิบัติ แต่ไม่เปึนไรครับเวลาแค่ ๑ เดือนเศษ ยังมีเวลา อีกเยอะแยะ แต่พี่น้อง ๓ จังหวัดรอไม่ไหวครับ เพราะตายรายวัน โดยเฉพาะพื้นที่ ๓ จังหวัด และ ๔ อําเภอในรอยตะเข็บของจังหวัดสงขลา ท่านประธานครับ ปัญหาประเด็นที่ผมพูด ประเด็นแรกก็คือ ประเด็นที่รัฐบาลแถลงนโยบายแต่การปฏิบัติหน้าที่สวนทางกับแนวนโยบาย ที่ท่านได้แถลง แล้วประเด็นที่ ๒ ก็คือ ประเด็นปัญหาที่เกิดในจังหวัดชายแดนภาคใต้ หลาย ๆ คนตั้งคําถามว่า ปัญหาความไม่สงบเกิดจากอะไร ผมก็อยากจะเรียนท่านประธานว่า จากการที่ผมได้ศึกษา และสดับตรับฟังรากเหง้าของปัญหาที่เกิดขึ้นใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้มาตั้งแต่อดีต ก็อาจมาจาก ๑. เกิดจากความอวิชชา ไม่ว่าจะเปึนสมัยของท่าน จอมพล ป. พิบูลสงคราม เปึนนายกรัฐมนตรีได้ใช้นโยบายสร้างชาติโดยวัฒนธรรมโดยออกประกาศรัฐบาลขึ้นมา ๑๒ ฉบับ เมื่อ ป้ ๒๔๘๒-๒๔๘๕ ใน ๒ ฉบับมันเปึนการกระทบวิถีชีวิตวัฒนธรรมและศาสนา และโดยเฉพาะกระทบสิทธิและจิตใจของพี่น้องมุสลิมก็คือ ฉบับที่ ๓ บังคับให้คนมุสลิม เปลี่ยนชื่อเปึนภาษาไทย คนที่นับถือศาสนาอิสลามรับไม่ได้ในการที่ต้องเปลี่ยนชื่อตัวจาก ภาษาที่เคยใช้มา ๑,๔๐๐ กว่าป้ เพราะชื่อตัวของคนอิสลามบางครั้งเราใช้ชื่อตามศาสดา ของเรา แม้กระทั่งผมผมก็เปึนคนอิสลาม ผมชื่อนาราชา ชื่ออิสลามของผมก็คือชื่อมูฮัมมัด ชื่อตามนบีมูฮัมมัดตามศาสดาของศาสนาอิสลาม แล้วก็ยังมีฉบับที่ ๑๐ ในสมัย จอมพล ป. พิบูลสงคราม ก็คือ ห้ามแต่งกายแบบมุสลิม ห้ามสอนภาษามลายูในโรงเรียน ซึ่งเปึน ความอวิชชาที่เกิดในจังหวัดชายแดนภาคใต้มาตั้งนานนะครับ แล้วปัญหาที่ ๓ ก็คือ ปัญหา ความอคติจากรัฐบาลและกลไกของรัฐบาล ไม่ว่าจะเปึนผู้ปกครองในสมัยนั้นไม่ได้เข้าใจ แล้วก็ไม่ได้รู้วัฒนธรรมแต่ก็ต้องมาปกครอง ๓ จังหวัด แล้วก็มีความอคติ มีความรู้สึกเหมือน พี่น้องมุสลิมเปึนชนชั้น ๒ แล้วก็ความอยุติธรรมแล้วก็ความอธรรมต่าง ๆ ที่เกิดมาตั้งแต่อดีตนะครับ แต่รัฐบาลในหลาย ๆ รัฐบาล ไม่ว่าจะเปึนรัฐบาลของ ฯพณฯ พลเอก เปรม ฯพณฯ ชวน ก็พยายามที่จะแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ความรุนแรง ก็ลดระดับลงมาเรื่อย ๆ จนเกือบจะเรียกว่าปกติเหมือนทุกภาค แต่พอมารัฐบาลชุด ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณความรุนแรงกลับเพิ่มมากขึ้น อาจจะเปึนนโยบายที่ท่านผิดพลาด ไม่ว่าจะเปึนการยุบ ศอ.บต. พตท. ๔๓ และไม่ว่าจะเปึนนโยบายที่ท่านใช้ความรุนแรงอุ้มฆ่า ฆ่าตัดตอน พี่น้องในพื้นที่ถูกอุ้มสาบสูญเปึนจํานวนมากนะครับท่านประธาน นี่อาจจะเปึน นโยบายที่ผิดพลาด

ท่านนาราชาครับ ขอความกรุณานะครับ เดี๋ยวมันจะกลายเปึนเรื่องการใส่ร้าย

นี่อาจจะเปึนความผิดพลาดจากนโยบาย หรืออาจจะเปึนปัญหาที่เคยเกิดมาตั้งแต่อดีต ก็คือ มีความอวิชชา ความอคติ แล้วก็อยุติธรรม อธรรม โดยเฉพาะความยุติธรรมที่พี่น้อง ๓ จังหวัดเรียกร้องมาตลอด แต่ตอนนี้ความยุติธรรม ที่พี่น้องประชาชนได้รับจากรัฐบาลและเจ้าหน้าที่รัฐก็ยังเกิดเหตุการณ์ซ้ําแล้วซ้ําอีก แม้กระทั่งพื้นที่ผมในอําเภอจะนะที่โรงเรียนรุ่งโรจน์นะครับ และไม่กี่วันนี้โต๊ะอิหม่าม ที่อําเภอรือเสาะ นี่คือปัญหาความยุติธรรมที่พี่น้องประชาชนไม่ได้รับจากเจ้าหน้าที่รัฐนะครับ ปัญหาตรงนี้มันก็จะเปึนน้ําผึ้งหยดเดียว ผมหวังนะครับว่ารัฐบาลคงจะแก้ปัญหาจังหวัด ชายแดนภาคใต้เร็ว ๆ ท่านประธานครับ ผมมีแนวทางในการที่จะแก้ปัญหา ในส่วนที่ผมจะเสนอแนะก็คือ รัฐบาลต้องขจัดความอวิชา ไม่ว่ารัฐบาลต้องวางนโยบาย โดยการยอมรับประวัติศาสตร์ความแตกต่างทางเชื้อชาติ ศาสนาให้ระลึกอยู่เสมอว่า ในโลกนี้ไม่มีรัฐใดที่มีคนเพียงเชื้อชาติเดียว แล้วข้าราชการทุกหมู่เหล่าที่จะไปรับราชการ ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ควรจะเน้นข้าราชการที่เกิดหรือมีภูมิลําเนาในพื้นที่ ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้หรือไม่ถ้าว่าไม่มีภูมิลําเนาในพื้นที่ก็ควรจะได้รับการอบรมหรือปฐมนิเทศ เพื่อให้รู้ขนบธรรมเนียม วัฒนธรรม ประเพณีไม่ใช่แค่ ๗ วันหรือ ๑๕ วัน อย่างน้อยควร ๑ เดือน หรือ ๓ เดือนเพื่อจะได้รู้วัฒนธรรมของพื้นที่ เพื่อจะได้เข้ากับพี่น้องใน ๓ จังหวัดได้ ท่านประธานครับ แล้วการแก้ปัญหาที่ผมอยากจะเสนอแนะเรื่องของอคติ ไม่ว่าคนในชาติ ขณะนี้มีความอคติกับพี่น้อง ๓ จังหวัด เกือบทุกอําเภอมีความขัดแย้งโดยเฉพาะเรื่องศาสนานะครับ ตอนนี้พี่น้องไทยพุทธ ไทยมุสลิมในหลายพื้นที่แทบจะมีความแตกแยกเกิดจากความอคติ ผมอยากจะเสนอแนะท่านประธานในการแก้ปัญหานะครับ ๑. ข้าราชการทุกคนต้องให้เกียรติ กับผู้มาติดต่อกับทางราชการโดยเสมอหน้ากันไม่ว่าเขาจะเปึนชาวบ้านที่พูดไทยไม่ได้ หรือพูดไทยได้ ๒. ควรจะจัดตั้งชุดจิตวิทยามวลชนประกอบกําลังชุดนี้มุ่งเน้นการเข้าถึง เข้าใจ พัฒนาตามแนวพระราชดําริเข้าไปให้ทุกหมู่บ้าน ๓. ผมอยากจะเสนอฟุ๋นฟูกิจการ ลูกเสือชาวบ้านชักชวนชาวบ้านทั้งไทยพุทธ ไทยมุสลิม ในสัดส่วนที่เท่ากันมาฝ๊กลูกเสือ ชาวบ้านร่วมกินร่วมอยู่จะทําให้คนเหล่านี้รักสามัคคีแล้วก็เกิดความสมานฉันท์ ๔. อบรม เจ้าหน้าที่โดยเฉพาะทหาร ตํารวจให้เข้าใจว่าประชาชน ๓ จังหวัดนั้นคือคนไทยด้วยกัน ผู้ที่นับถือศาสนาอิสลามพูดภาษายาวีก็คือคนไทยอย่ามองพวกเขาเปึนศัตรู ท่านประธานครับ แล้วประเด็นผมอยากตั้งเปึนข้อสังเกตนะครับ ก็คือ เรื่องของทรัพยากรธรรมชาติ ใน ๓ จังหวัดเปึนไปได้ไหมครับว่า อ่าวปัตตานีอาจจะมีทรัพยากรธรรมชาติมหาศาลไม่ว่า จะเปึนน้ํามันเหมือนกับประเทศบรูไนดารุสซาลาม ก๊าซธรรมชาติและโดยเฉพาะอําเภอ สะบ้าย้อยอาจจะมีถ่านหินจํานวนมหาศาล ผมตั้งเปึนข้อสังเกตนะครับว่าปัญหา ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ไม่ว่าจะเปึนขบวนการอาร์เคเค จริง ๆ รัฐบาลไทยน่าจะรู้ว่าตอนนี้ขบวนการ อาร์เคเคต้องการอะไร เพราะว่าประเทศไทยทั้งประเทศเรารบแค่ ๓ จังหวัด เราไม่รู้หรือครับว่า ตอนนี้เรารบอยู่กับใคร ผมฝากเปึนข้อสังเกตว่าเปึนไปได้ไหม เพราะว่าเรามีทรัพยากรธรรมชาติ อันมหาศาลจริง ๆ ครับท่านประธาน ท่านประธานครับ ผมฝากว่ารัฐบาลชุดท่านควรจะช่วย แก้ปัญหา ๓ จังหวัดโดยเร็ว เพราะตอนนี้ผมกังวลที่สุดก็คือความแตกแยกของพี่น้องไทยพุทธ และไทยมุสลิม เพราะว่ามีขบวนการพยายามสร้างความแตกแยก ไม่ว่าจะเปึนการฆ่าพระ ทําลายวัดแล้วโยนความผิดไปให้พี่น้องไทยมุสลิม ไม่ว่าจะเปึนการลอบฆ่าโต๊ะอิหม่าม อุสตาซครูสอนศาสนาแล้วโยนความผิดไปให้พี่น้องไทยพุทธนะครับ แล้วทําให้เกิดปัญหา ความแตกแยกในเรื่องของศาสนา ผมฝากด้วยนะครับท่านประธาน อยากเห็นพี่น้องไทยพุทธ และไทยมุสลิม โดยเฉพาะพื้นที่ผมเคยอยู่ด้วยกันได้ดีมาโดยตลอดฝากด้วยครับท่านประธาน ฝากถึงรัฐบาลด้วย ขอบคุณครับท่านประธานครับ

ท่านฮอชาลีครับ หมดแล้วนะครับ ฉะนั้นสมควรนะครับหารือป่ดการอภิปราย

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ ฉะนั้นขอเลื่อนการอภิปรายสรุปไปครั้งหน้านะครับ ป่ดประชุมครับ