ท่านประธานที่เคารพครับ ขอหารือ นิดเดียวครับ ในเมื่อท่านผู้ตอบกระทู้ถามท่านรัฐมนตรียังไม่มา เรามีสมาชิกหลายคน ที่ขอหารือกับทางท่านประธานไว้จะเป่ดโอกาสให้เราสัก ๒-๓ คนได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมกลัวจะมีปัญหา เหมือนเมื่อวานไม่ครบองค์ประชุมก็มีการประท้วงกัน ผมไม่อยากให้มีปัญหาก็จะเชิญ วิป (Whip) ทุกฝ์ายเข้ามาปรึกษาหารือกันก่อนที่จะดําเนินการต่อไปในเรื่องการหารือ ให้มันถูกต้อง มีการบันทึกกันทุกฝ์าย เพราะผมเห็นว่าทุกทีที่มีปัญหาก็เรื่องเหล่านี้ละครับ ก็อยากจะให้ทุกฝ์ายทั้งฝ์ายค้านฝ์ายรัฐบาลมาปรึกษาหารือกันให้เรียบร้อยก่อน วันนี้ ผมได้เชิญประชุมครับ ผมขออนุญาตพักการประชุมสัก ๑๐ นาทีรอรัฐมนตรีมา ถ้า ๑๐ นาที ไม่มาเราก็จะทําหนังสือแจ้งนายกรัฐมนตรีให้ทราบ

พักประชุมเวลา ๐๙.๑๔ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๐๙.๒๐ นาฬิกา

เชิญนั่งครับท่านสมาชิก ขณะนี้รัฐมนตรีผู้ตอบกระทู้ถามแทนนายกรัฐมนตรีคือ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์มาแล้ว

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๓๖๑ เรื่อง ปัญหาการปลูกข้าว (นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนผู้ตอบ

เชิญเจ้าของกระทู้ถาม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมชาติพัฒนา ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันได้ยื่นกระทู้ถามเรื่องปัญหาการปลูกข้าวนี้ตั้งแต่วันที่ ๒ สิงหาคม ๒๕๕๓ วันนี้ถึงได้ถามกระทู้นะคะ ในเนื้อหาของกระทู้ถามก็เปึนเนื้อหาย่อย ๆ ในกรณีที่เกี่ยวพันกับเรื่องการปลูกข้าวและการส่งออกข้าว ในประเทศไทยของเรา เปึนประเทศที่ส่งออกข้าวมากที่สุด คิดว่าน่าจะเปึนข้าวหอมมะลิที่ส่งออกมากที่สุด ติดอันดับ ๑ ของโลกนะคะ แต่ทีนี้การเกษตรตอนนี้ไม่ว่าจะเกี่ยวพันเรื่องภัยแล้ง น้ําท่วม ทําให้เกษตรกรเหล่านั้นเสียหายไปในเรื่องค่าใช้จ่าย เปึนการเพิ่มต้นทุนให้กับเกษตรกร เหล่านั้นทั้งหลาย ไม่ว่าเรื่องปุิยที่ได้หว่านลงไปแล้ว ไม่ว่าเรื่องน้ํามันที่ได้ใช้ในการไถนา ทุกสิ่งทุกอย่างนั้น ทั้งปุิย ทั้งน้ํามัน ก็มีราคาแพงขึ้นไปเรื่อย ๆ ท่านประธานที่เคารพ แต่ละป้ ๆ ที่ประชาชนเกษตรกรนั้นปลูกข้าวจะเริ่มปลูกในช่วง เดือนเมษายน ท่านจะเห็นสถิติในแผ่นนี้นะคะ ท่านประธานที่เคารพ ผ่านถึงท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอให้ท่านได้ดูว่าในพื้นที่ภาคอีสานหรือทั่วไป แต่ว่าส่วนเน้น ๆ คือในภาคอีสานและโดยเฉพาะจังหวัดมุกดาหารของตัวดิฉันเอง ช่วงเดือนเมษายนนี้ ฝนจะปรอย ๆ ลงมาแล้ว แล้วพอถึงเดือนพฤษภาคมฝนก็จะตกนะคะ ในกรณีที่พอมี น้ําฝนโปรยลงมาปุ็บทางเกษตรกรก็จะลงไปไถนาแล้วก็หว่านกล้า หลังจากนั้นในช่วง เดือนพฤษภาคม เดือนมิถุนายน เดือนกรกฎาคม ช่วงนี้น้ําฝนจะหลั่งลงมาเรื่อย ๆ นะคะ พอมาถึงเดือนกรกฎาคม เดือนสิงหาคม เดือนกันยายนนี้ก็เริ่มแล้วค่ะ แต่ต้นกล้านั้น เริ่มน้ําท่วมน้ําเริ่มที่จะท่วมนา แต่ในกรณีน้ําท่วมนาในช่วงเดือนมิถุนายน เดือนกรกฎาคม เดือนสิงหาคม เดือนกันยายนนั้น ก็คงจะไม่เปึนปัญหา ถ้าหากว่าในช่วงเดือนเมษายน เดือนพฤษภาคมนั้นได้กล้าแล้วก็ได้ดํา ต้นข้าวก็จะมีความสูงแล้วก็มีความคงทนต่อน้ําฝน ที่ท่วมลงมา แต่ปรากฏว่าในป้ ๒๕๕๓ นี้คงจะปรากฏเห็นว่าภัยแล้งเกิดขึ้น เดือนเมษายนนี้ ฝนไม่ตก เดือนพฤษภาคมฝนไม่ตก เดือนมิถุนายนฝนไม่ตก แต่ในช่วงเดือนมิถุนายนนั้น ก็มีฝนปรอย ๆ ลงมาอยู่ พอฝนปรอย ๆ ลงมาปุ็บเกษตรกรกลัวว่าระยะเวลาในการตั้งท้อง ของข้าวนั้นจะไม่ได้สมบูรณ์ตามรูปแบบตามขั้นตอนของเขาที่ปลูกข้าว เขาก็เลยได้ปลูกข้าว ลงไปในช่วงเดือนมิถุนายนที่จะมีน้ําฝนปรอย ๆ ลงมา พอมาถึงเดือนกรกฎาคม เดือนสิงหาคม ท่านคะ น้ําท่วม ดิฉันได้ตั้งกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรี แล้วท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ตอบ กระทู้ถามไปในส่วนวันนั้น แต่วันนี้ดิฉันอยากจะขอถามเพราะว่าเปึนการตั้งกระทู้ถาม ในเรื่องของภัยแล้ง ไม่ใช่เรื่องของน้ําท่วม ดิฉันจึงขอฝากท่านว่าในกรณีที่ท่านจัดแหล่งน้ํา ไปลงที่จังหวัดมุกดาหารในการแก้ไขปัญหาภัยแล้ง ดิฉันได้ดูสถิติแล้วอ่างเก็บน้ํา จังหวัดมุกดาหารนะคะ มีอยู่ทั้งหมด ๑๘ อ่างเก็บน้ํา ในขณะที่อ่างเก็บน้ําบางแห่งก็ยังไม่มี ในวันนั้นที่ดิฉันได้ยื่นกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อต้องการอยากจะให้มีอ่างเก็บน้ํา เพิ่มขึ้น แล้วก็ให้มีประตูเป่ดป่ดน้ําเพิ่มขึ้นอีกเพื่อต้องการที่จะเอาน้ําจากแม่น้ําโขงไหลมาสู่ พื้นที่การเกษตรในพื้นที่จังหวัดมุกดาหาร ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันขออนุญาตในการอ่าน ให้ท่านรัฐมนตรีว่าการได้ทราบถึงว่าที่จังหวัดมุกดาหารนี้มีอ่างเก็บน้ําอะไรบ้าง เพราะควบคุมไปทั้งหมด ทั้ง ๗ อําเภอในจังหวัดมุกดาหารเลยนะคะ จะเปึนเนื้อหา ในการที่ถามคําถามที่ ๑ มีอ่างเก็บน้ําห้วยขี้เหล็ก อ่างเก็บน้ําห้วยชะโนด อ่างเก็บน้ําห้วยมุก อ่างเก็บน้ําห้วยไร่ ๔ อ่างเก็บน้ํานี้เปึนอ่างเก็บน้ําหลัก ๆ เลยที่จะสามารถเอาน้ําจาก แม่น้ําโขงและจะสามารถนําน้ําจากอ่างเก็บน้ําไหลสู่แม่น้ําโขงสามารถปัองกันน้ําท่วมและ ภัยแล้งได้ อ่างเก็บน้ําห้วยทา อ่างเก็บน้ําห้วยตะโก อ่างเก็บน้ําบ้านสานแว้ อ่างเก็บน้ําห้วยพุ อ่างเก็บน้ําห้วยหอย อ่างเก็บน้ําห้วยพุง อ่างเก็บน้ําห้วยไผ่ อ่างเก็บน้ําห้วยหินลับ อ่างเก็บน้ําห้วยแคน อ่างเก็บน้ําห้วยขาหน้า อ่างเก็บน้ําห้วยหมากไฟ อ่างเก็บน้ําห้วยไร่ อ่างเก็บน้ําห้วยสิง อ่างเก็บน้ําห้วยขี้เหล็กตอนท้าย เพราะมีอ่างเก็บน้ําห้วยขี้เหล็กตอนบน ที่ดิฉันได้อ้างอ่างเก็บน้ํานี้ไปเพื่อที่จะสะท้อนให้ท่านประธานแล้วฝากถึงท่านรัฐมนตรี ได้ทราบว่าอ่างเก็บน้ําแต่ละอ่างนี้ดีใจที่สามารถสร้างอ่างเก็บน้ําให้กับประชาชนในพื้นที่ ที่มีการเกษตรอยู่ในตําบลนั้น ๆ อําเภอนั้น ๆ ความจุของอ่างเก็บน้ําแต่ละอ่างนั้นสามารถ จุน้ําได้เยอะมากเลยค่ะ รวมทั้งหมด ๑๘ อ่างนี้สามารถบรรจุน้ําได้ ๘๗ ล้านลูกบาศก์เมตร แต่ทําไมถึงปรากฏว่าภัยแล้งเกิดขึ้นในแต่ละพื้นที่ ทําไมอ่างเก็บน้ํานี้ไม่สามารถที่จะ เยียวยาและสามารถช่วยเหลือประชาชนเกษตรกรที่อยู่ในพื้นที่นั้น ๆ ดิฉันอยากจะสะท้อน ในส่วนหนึ่ง เพราะดิฉันได้เคยอภิปรายในสภานี้ในครั้งหนึ่งว่าอ่างเก็บน้ําห้วยมุกจุน้ําได้ ๔,๐๐๐,๐๐๐ คิว แต่สามารถใช้น้ําให้เกษตรกรในพื้นที่ใกล้เคียง ๑ ตารางกิโลเมตร ท่านคะ ๑ ตารางกิโลเมตรได้ไม่กี่เกษตรกรเท่านั้นเอง น้ํา ๔,๐๐๐,๐๐๐ คิว ตามที่ดิฉันได้ไป สอบถามดอกเตอร์ที่เขามีความชํานาญในการที่จะใช้อ่างเก็บน้ํานี้เพื่อเยียวยา เพื่อจะให้ เกษตรกรได้ใช้น้ําในอ่างเก็บน้ํา เขาบอกว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ คิวสามารถช่วยเหลือเกษตรกร ในพื้นที่ ๑ ตารางกิโลเมตร ถ้าหากว่าอ่างเก็บน้ําห้วยมุกสามารถจุได้ ๔,๐๐๐,๐๐๐ คิว ก็คงจะสามารถช่วยเหลือเกษตรกรได้ ๔ ตารางกิโลเมตร แต่นี่ท่านมีความจุอยู่ได้แค่ ควบคุมพื้นที่ที่ท่านมีบันทึกไว้ให้อยู่นี้แค่ ๑,๐๐๐ ตารางกิโลเมตร ก็คือ ๑,๖๕๐ ไร่ เท่านั้นเอง นี่ละคะท่านคะ ดิฉันจึงบอกว่าในกรณีที่ดิฉันได้ยื่นกระทู้ถามเรื่องภัยแล้งนี้ขึ้นมา ทําไมถึงให้ปรากฏเรื่องภัยแล้งซ้ําซากมาตลอดเวลา ๑๐ กว่าป้ ๓๐ กว่าป้ เมื่อวานนี้ ดิฉันได้หารือเกี่ยวกับเรื่องอ่างเก็บน้ํา ความหวังของเกษตรกรนั้นรอคอยมาตั้งแต่ป้ ๒๕๐๓ แต่ในอ่างเก็บน้ําที่ท่านมีให้กับเกษตรกรนี้ อ่างเก็บน้ําห้วยขี้เหล็ก ๒๓ ล้านไร่ แต่สามารถ ช่วยเหลือเกษตรกรได้แค่ ๑๐ ล้านไร่ ท่านคะ ใน ๑๐ ล้านไร่นี้ดิฉันไปดูแล้วว่าอ่างเก็บน้ํา ห้วยขี้เหล็กนี้ยังจะสามารถช่วยเหลือเกษตรกรได้ถึง ๒๓ ล้านไร่ แต่ถ้าหากว่าท่านช่วยไปดู และก็เปึนที่มาของคําถามอยากจะให้ท่านช่วยไปดูว่าตอนนี้ทําไมที่ภัยแล้งเกิดขึ้น พอฝน ไม่ตก เรารอคอยฝนตก ฝนไม่ตก เกษตรกรก็จะต้องยืนดูผืนแผ่นดินหรือต้นกล้าที่มันตายอยู่ พอน้ําท่วมเข้ามา พอมีน้ําเข้ามาในพื้นที่ภัยแล้งหนอนก็วิ่งออกมาแล้ว นี่ล่ะค่ะ เปึนปัญหา ที่เกิดขึ้นว่า ความเสียหายที่เกิดขึ้นให้เกษตรกร ไม่ว่าจะภัยแล้งหรือน้ําท่วมซึ่งเปึนหน้าที่ของรัฐมนตรี ที่จะต้องช่วยเหลือและให้การดูแลให้เขาให้ทั่ว ๆ ถึง ๆ แต่ปรากฏดิฉันได้อ่านไว้เมื่อสักครู่นี้ ก็ขอตั้งเปึนคําถาม

คําถามแรก ที่จะถามท่านประธานผ่านถึงท่านรัฐมนตรีว่ารัฐบาลจะดําเนินการ เกี่ยวกับปัญหาภัยแล้งและจะมีมาตรการแก้ไขปัญหาน้ํานี้อย่างไร ขอทราบรายละเอียด ในขณะนี้ที่มีอ่างเก็บน้ําเยอะถึงขนาดนี้แล้วภัยแล้งก็ยังซ้ําซากอยู่ตลอดเวลา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบท่านรัฐมนตรี

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรี ให้มาเปึนผู้ชี้แจงตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านครับ ท่านวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณท่านที่ให้ความห่วงใยต่อพี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะอย่างยิ่งชาวนาที่มีหน้าที่ปลูกข้าว ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าในเรื่องพื้นที่ ปัญหาประสบภัยแล้งและขาดแคลนน้ํานั้น กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เราให้ความสนใจ มาโดยตลอด โดยเฉพาะอย่างยิ่งในภาคตะวันออกเฉียงเหนือซึ่งก็เปึนอย่างที่ท่านได้กล่าวมา เมื่อสักครู่นะครับ พื้นที่ที่ประสบปัญหาส่วนใหญ่เปึนพื้นที่ที่ยังไม่มีระบบการชลประทาน และอยู่ห่างจากสายน้ําหลัก และปัญหาการขาดแคลนน้ําผมคิดว่าคงจะมีแนวโน้ม ทวีความรุนแรงขึ้นอย่างเรื่อย ๆ และอยากกราบเรียนว่าปัญหาการขาดแคลนน้ํามีความสัมพันธ์ กับปัจจัยต่าง ๆ อยู่หลายประการด้วยกัน ในเรื่องของสภาพภูมิอากาศด้านอุทกวิทยา ถ้าบางป้มีฝนฟัาต่ํากว่าค่าความเฉลี่ยฝนทิ้งช่วงนานก็จะทําให้มีปัญหาและสภาพภูมิประเทศ บางพื้นที่มันก็ไม่เหมาะสม ยกตัวอย่างเช่นพื้นที่ราบเชิงเขาซึ่งเปึนที่ลาดชันเมื่อฝนตกน้ํา ก็ไหลลงสู่พื้นที่ตอนล่างอย่างรวดเร็ว และบางพื้นที่ลักษณะของเนื้อดินในบางจังหวัด โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ลาดเชิงเขาเนื้อดินค่อนข้างหยาบแล้วก็อุ้มน้ําได้ต่ํา ความต้องการ ใช้น้ํามีเพิ่มขึ้น เนื่องจากประชากรเรามีเพิ่มมากขึ้น แหล่งเก็บกักน้ําธรรมชาติที่มีอยู่ก็ดี หรือว่าสิ่งที่มนุษย์เราสร้างขึ้นคืออ่างเก็บน้ําก็ดีก็ไม่เพียงพอต่อความต้องการ ผมอยากจะ ลงรายละเอียดในเรื่องของภาคตะวันออกเฉียงเหนือสักนิดนะครับ ซึ่งพื้นที่การเกษตร ในประเทศเราทุกคนก็ทราบดีอยู่แล้วมีอยู่ประมาณ ๑๓๐ ล้านไร่ อยู่ในภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ประมาณ ๕๗ ล้านไร่หรือคิดประมาณร้อยละ ๔๔ ของพื้นที่การเกษตรทั้งหมด ปัจจุบัน ในภาคตะวันออกเฉียงเหนือเรามีพื้นที่ชลประทานเพียง ๗,๐๐๐,๐๐๐ ไร่เท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นในพื้นที่ที่เหลือก็ยังเปึนพื้นที่น้ําฝนอยู่ แล้วก็เรามองว่าพื้นที่ที่เหมาะสม ในการพัฒนาเปึนระบบชลประทานจริง ๆ ในภาคตะวันออกเฉียงเหนือก็มีอยู่ประมาณ ๓๕ ล้านไร่เท่านั้น ซึ่งในการดําเนินการตรงนี้กรมชลประทานก็ได้วางแผนเอาไว้เปึนระบบ ในการดําเนินการ ยกตัวอย่างเช่นโครงการที่กําลังศึกษาอยู่ซึ่งเปึนโครงการขนาดที่เรียกว่า ค่อนข้างใหญ่คือการที่จะนําน้ําจากแม่น้ําโขงผ่านทางแม่น้ําเลยมาต้นแม่น้ําชี แม่น้ํามูล เพื่อจะนํามาแก้ปัญหาในเรื่องของภาคตะวันออกเฉียงเหนือตรงนี้ เพราะฉะนั้นในส่วนที่ ดําเนินการนั้นผมกราบเรียนว่าโดยหลักการแล้วเรามองในภาพรวมทั้งหมดทั้งประเทศ ตามวิธีการแนวทางที่กรมชลประทานคิดว่าจะดําเนินการ ไม่ว่าในเรื่องของการจัดหาแหล่งน้ํา ต้นทุนเพิ่มเติมก็ดี เช่น ทําในเรื่องของการพัฒนาศักยภาพของแหล่งน้ําขนาดใหญ่ ขนาดกลาง และขนาดเล็ก ในเรื่องของการขุดลอกห้วยหนองธรรมชาติตื้นเขินต่าง ๆ เพื่อพัฒนาเปึน แก้มลิง การทําสระน้ําในไร่นาหรือสระน้ําชุมชนตามที่คิดไว้ ผมคิดว่าถ้าทุกชุมชนมีสระน้ํา ชุมชนก็เปึนการแก้ไขปัญหาในเรื่องการขาดแคลนน้ําอย่างหนึ่งนะครับ นอกจากนั้น ก็ยังมีการพัฒนาระบบการกระจายน้ํา การก่อสร้างระบบชลประทานและการก่อสร้าง คันคูน้ํา การจัดระบบที่ดิน ที่สําคัญก็คือในเรื่องของการบริหารจัดการน้ํา ก็คือ เรื่องการตั้งกลุ่มผู้ใช้น้ํา แล้วก็จะส่งเสริมให้พี่น้องชาวนาได้มีการปลูกพืชที่ใช้น้ําน้อย นี่คือหลักการที่ดําเนินการไว้นะครับ แต่ต้องกราบเรียนท่านตรง ๆ ว่าในการดําเนินการที่จะดําเนินการนั้น ผมขออนุญาต กราบเรียนว่าที่จริงแล้วเราได้ดําเนินการวางแผนเอาไว้เปึนระยะขั้นตอนต่าง ๆ ค่อนข้าง ที่จะครบ แต่ด้วยข้อจํากัดในเรื่องของงบประมาณนะครับ เพราะฉะนั้นการพัฒนาแหล่งน้ํา ก็ไม่เปึนไปตามที่เราคาดการณ์ไว้ ผมยกตัวอย่างเช่นว่าในป้ ๒๕๕๓ นี้เราสามารถเป่ดพื้นที่ ชลประทานใหม่ได้เพียงประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ ไร่เท่านั้นทั้งประเทศและคิดว่าขณะนี้ ที่มีการเตรียมความพร้อมที่จะดําเนินการอยู่ในป้ ๒๕๕๔ นั้น พื้นที่หรือความพร้อม ที่เราเตรียมไว้มีอยู่ประมาณ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ ประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ไร่เศษ ๆ ที่พร้อม ที่จะดําเนินการ แต่ด้วยติดขัดงบประมาณอย่างที่ผมได้กราบเรียนต่อท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เมื่อสักครู่นะครับ จึงทําให้การแก้ไขปัญหาในเรื่องของน้ําแล้งหรือน้ําท่วมยังค่อนข้าง ที่จะล่าช้านะครับ ในเบื้องต้นผมขออนุญาตตอบคําถามแรกเพียงเท่านี้ก่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญผู้ถาม ถามตามข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓

ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาต ท้วงท่านรัฐมนตรีนะคะ ในกรณีที่ดิฉันถามว่ามาตรการที่ท่านจะแก้ไขปัญหาน้ําเพื่อไม่ให้ เกิดภัยแล้งนี้ได้อย่างไร ดิฉันอยากจะให้ท่านไปดูการก่อสร้างที่ก่อสร้างขึ้น ดิฉันบอกไว้ เมื่อสักครู่ว่าอ่างเก็บน้ําที่จุน้ําได้ ๔,๐๐๐,๐๐๐ คิว แต่สามารถช่วยเหลือเกษตรกรได้แค่ ๑ ตารางกิโลเมตร นั่นเปึนเหตุที่ท่านจะต้องไปแก้ไขแล้วนะคะ ท่านบอกว่ามีมาตรการ ที่จะนําน้ําจากแม่น้ําโขง ปัจจุบันนี้ท่านก็ยังไม่คิดเลยค่ะ น้ําห้วยใหญ่ ๆ ที่จังหวัดมุกดาหาร มีห้วยมุก ห้วยบางทราย ห้วยชะโนด แต่ถ้าท่านไปทําอ่างเก็บน้ําแล้วท่านไม่นําน้ําจาก แม่น้ําโขง ประตูเป่ดป่ดน้ําท่านสามารถนําน้ําแม่น้ําโขงนี้มาได้ ดิฉันเรียนท่านว่าสถิติ ในกรมชลประทานนี้มีให้ทั้งหมด แม่น้ําในจังหวัดมุกดาหาร แม่น้ําโขงต่ํากว่าพื้นที่ จังหวัดมุกดาหาร ๑๒.๕ เมตร แต่ในกรณีในช่วงเดือนมิถุนายน เดือนกรกฎาคม เดือนสิงหาคมนี้จะสูงขึ้นมาเหลือแค่ ๕๐ เซนติเมตรเท่านั้นเองที่จะเข้าท่วมจังหวัดมุกดาหาร แต่มีแหล่งน้ําที่จะสามารถนําน้ําเข้ามาได้ แล้วก็เอ่อช่วยเหลือพวกเกษตรกรในพื้นที่นั้น ๆ ได้นะคะ ไม่ว่าจะตําบลบางทรายใหญ่ ตําบลบางทรายน้อย อําเภอคําชะอี ทั้ง ๗ อําเภอ จะสามารถช่วยถ้าได้ประตูเป่ดป่ดน้ํานี้ก็จะได้รับน้ําก็จะไม่แห้งแล้งนะคะ แต่ในกรณี อ่างเก็บน้ําดิฉันเรียนท่านนะคะว่า ๔,๐๐๐,๐๐๐ คิว ท่านช่วยได้ ๑ ตารางกิโลเมตร ท่านทราบไหมคะดิฉันไปดูแล้วค่ะ ท่านจะต่อท่อเปึนแก้มลิง ท่านทําเปึนคลองดาดคอนกรีต ออกมา ท่านทําออกมาแค่ ๑ กิโลเมตร ถ้าหากว่าท่านช่วยทําไปอีกต่อไปอีกสัก ๓,๐๐๐ เมตร ท่านก็จะสามารถช่วยเหลือได้ พื้นที่รอบข้าง ๔,๐๐๐ ตารางกิโลเมตรนี้ได้เลยนะคะ ดิฉันไปดูแล้วค่ะ ชาวบ้านจากต้นหัวน้ําพอไปได้พวกกลุ่มพื้นที่เกษตรกรได้ต้นหัวน้ํา ก็เอากระสอบทรายไปกั้นเอาไว้ รับน้ําให้หมดเสียก่อนแล้วค่อยยกกระสอบทราย แล้วปล่อยน้ําลงไป กว่าจะปล่อยน้ําลงไปถึงในพื้นที่ ๑,๐๐๐ เมตร น้ําที่ปล่อย เวลาที่ปล่อยนั้น หมดแล้วค่ะ ในพื้นที่ตรงที่ ๑,๐๐๐ เมตรนั้น ไม่ได้รับน้ําเพราะต้นหัวน้ําเขากักเอาไปหมด ทีนี้ถ้าท่านจะทําอย่างนี้ ๑. ก็ขอเวลานะคะ ขอเวลาในส่วนที่ปล่อยน้ําลงไปให้มากที่สุด เพราะในน้ํานี้จุได้ ๔,๐๐๐,๐๐๐ คิว ถ้าเราใช้แค่ ๑,๐๐๐,๐๐๐ คิว พอฝนตกลงมามันก็ท่วม เอ่อออกมาอีกนะคะ เพราะปริมาณน้ําแต่ละป้ ๆ ท่านก็มีสถิติในปริมาณน้ําที่ตกลงมา พอตกลงมามันมาท่วมตรงนี้มี ๓,๐๐๐,๐๐๐ คิว เพิ่มมาอีก ๑,๐๐๐,๐๐๐ คิว พอฝนมากกว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ คิว ก็ต้องท่วมพื้นที่ ๑,๐๐๐ ตารางกิโลเมตรที่อยู่ใกล้ ๆ นั้นก็เปึนผลเสียหาย อีกนะคะ ดิฉันบอกว่าท่านตอบเมื่อสักครู่ว่าท่านมีนโยบาย มีมาตรการในการที่จะนําน้ํา ในแม่น้ําโขง ในการทําท่อลอด ในการที่นําน้ําในแม่น้ําเลยมาอย่างนี้นะคะ ดิฉันขอนะคะท่าน ของบประมาณนี้ลงไปแก้ไขในการที่ท่านแค่ขุดคลองแบบคลองดินก็ได้แค่ขุดคลองดิน ต่อลงมา ต่อท่อลงในพื้นที่ดินหรือไปทําดาดคอนกรีตต่อลงไปอีก ถ้าดาดคอนกรีตนั้น งบประมาณมันมากก็ขุดลอกเปึนคลองซอย ทําเปึนคลองดินไปในพื้นที่ไร่นานี้ก็ได้ค่ะ คันดินนั้น ๕๐ เซนติเมตร ก็สามารถวางท่อ ปล่อยน้ําให้เกษตรกรก็ได้ ดิฉันก็ขอฝากว่าในคําถามแรกนี้ขอท่านช่วยดูมาตรการ ในเรื่องก๊อกน้ํา คือปล่อยน้ําในท่อแล้วเป่ดก๊อกทํานานะคะท่าน มันถึงจะไม่ต้องไปเจอว่า ชาวบ้านจะต้องเอากระสอบทรายไปกั้นอยู่ในคลองดาดคอนกรีตนั้น เปึนปล่อยต่อท่อ แล้วก็เป่ดก๊อก เวลาที่เขาจะใช้น้ําให้เขาเป่ดก๊อกแล้วก็ปล่อยน้ําลงไปในนาเลยอย่างนี้ค่ะ เป่ดก๊อกทํานานะคะท่าน คําถามที่ ๒ ก่อนที่จะสอบถามคําถามที่ ๒ นี้ ดิฉันได้เอ่ยไว้ ตั้งแต่แรกแล้วว่าประเทศไทยเปึนประเทศที่ส่งออกข้าวมากที่สุด ท่านคะ ดิฉันไปดูสถิติ ในการส่งข้าวในแถบประเทศแต่ละประเทศ ประเทศจีนเขามีผลผลิตข้าว ๑ ไร่ต่อ ๑,๐๐๐ กิโลกรัม ประเทศอินเดียสามารถปลูกข้าวได้ ๑ ไร่ต่อ ๕๑๓ กิโลกรัม ประเทศอินโดนีเซียสามารถ ปลูกข้าวได้ ๑ ไร่ ๗๕๐ กิโลกรัม ประเทศบังกลาเทศ ๑ ไร่ ๖๒๑ กิโลกรัม ประเทศเวียดนาม ๗๗๙ กิโลกรัม ประเทศพม่า ๖๓๖ กิโลกรัม ประเทศฟ่ลิปป่นส์ ๖๐๒ กิโลกรัม ประเทศบราซิล ๖๑๑ กิโลกรัม ประเทศญี่ปุ์น ๑,๐๔๖ กิโลกรัม ท่านคะประเทศไทยล่ะคะ ประเทศไทย มีสถิติแค่ ๔๘๑ กิโลกรัม ท่านคะ ตอนนี้เราจะสามารถดึงอันดับที่ ๑ ของโลกนั้นได้หรือไม่ ในเมื่อผลผลิตของเราเปึนอย่างนี้ ในขณะที่ประเทศเวียดนามแต่ก่อนนั้นเขาเปึนพื้นที่สงคราม ตอนนี้เขาปรับปรุงพัฒนาพื้นที่ของเขาเปึนพื้นที่เศรษฐกิจในการปลูกข้าวส่งออก เพื่อที่จะจุนเจือประชากรในประเทศของเขา แล้วถ้าหากว่าเขาสามารถปลูกข้าวได้มากขึ้น เขาก็คงจะต้องส่งออกข้าวของเขาอีก ประชากรของเขาแต่ละพื้นที่ ประเทศจีนมีประชากรตั้ง ๑,๓๓๑ ล้านคน ประเทศอินเดียมี ๑,๑๗๖ ล้านคน ประเทศอินโดนีเซียมีประชากร ๒๔๖ ล้านคน ประเทศบังกลาเทศมีประชากร ๑๕๘ ล้านคน ประเทศเวียดนามมีประชากร ๘๖ ล้านคน ประเทศพม่ามีประชากร ๕๓ ล้านคน ประเทศฟ่ลิปป่นส์มีประชากร ๑๐๐ ล้านคน ประเทศบราซิลมีประชากร ๒๐๑ ล้านคน ประเทศญี่ปุ์นมีประชากร ๑๒๖ ล้านคน ท่านคะ ในจํานวนประชากรที่มีไว้นี้มากกว่าประเทศไทย แต่ประเทศไทยได้ชื่อว่า ส่งออกข้าวหอมมะลิมากที่สุดในโลก แต่ถ้าหากว่าผลผลิตของข้าวที่เกิดขึ้นมานี้ มีแค่ ๔๘๑ กิโลกรัมต่อ ๑ ไร่ ในขณะที่เขาใช้ต้นทุนในการปลูกข้าวสูงกว่าประเทศเวียดนาม เขาใช้ปุิยเคมี ท่านให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นี้เอาความรู้ในการใช้ปุิยให้เขา ตั้งแต่ป้ ๒๕๐๒ ดิฉันไปดูสถิติมาแล้ว ตั้งแต่ป้ ๒๕๐๒ ท่านให้เขาใช้ปุิยเคมี ท่านให้เขา ใช้เครื่องไถนาควายเหล็ก ในขณะที่ควายมีอยู่แต่เขาไม่ได้ใช้ แต่ประเทศเวียดนามตอนนี้ ท่านคะ ท่านไปดูต่างประเทศสิคะว่าเขาทําอย่างไร ประเทศเวียดนามตอนนี้เขาใช้ ควายไถนา เขาใช้คนเปึนคนดันคันไถ มูลของสัตว์ มูลของวัวควายก็มาเปึนปุิย ไม่เหมือน ประเทศไทย ตอนนี้มูลของควายเหล็กออกมาเปึนควันพิษ ก็ต้องเพิ่มต้นทุนในการซื้อยา ฆ่าแมลงอีก ซื้อยาฆ่าอะไรอีกต่าง ๆ เยอะแยะ เปึนสิ่งที่นําเข้ามาทั้งหมด เปึนการเพิ่ม ต้นทุนให้ทั้งหมด ในขณะที่ภัยแล้งคืบคลานมาทุก ๆ ป้ ในขณะที่น้ําท่วมคืบคลานมา ทุก ๆ ป้ แล้วเกษตรกรสามารถที่จะเพิ่มผลผลิตให้กับตนเองได้หรือไม่ ท่านคะ ได้เห็น กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมวิชาการเกษตร กรมส่งเสริมการเกษตร ได้ออกกระจายข่าว ไปตลอดเวลาว่าประเทศไทยนี้สามารถปลูกข้าวได้ถึง ๙๙๘ กิโลกรัมที่จังหวัดขอนแก่น แต่ดิฉันไปสอบถามที่จังหวัดขอนแก่น ได้ไม่ถึงน้อง ได้แค่ ๖๐๐ กิโลกรัมเท่านั้นเอง นี่ล่ะค่ะ ดิฉันจึงขอตั้งคําถามในกรณีที่ดิฉันได้ชี้เหตุผลให้ท่านทราบ แล้วขอให้ท่านตอบในส่วนที่ดิฉันถามนะคะ เพราะเมื่อสักครู่ดิฉันขอถามว่ามาตรการ ในการแก้ไขปัญหาน้ํานะคะ เราจะใช้น้ําในอ่างเก็บน้ําในงบประมาณที่เราตั้งไปไว้นั้น จะทําอย่างไร ประชาชนที่จะต้องจ่ายภาษีแผ่นดินอยู่ทุก ๆ วัน ทุก ๆ ป้อยู่ขณะนี้ เกษตรกร ที่เขาเดือดร้อนอยู่ขณะนี้ ดิฉันขอถามในข้อ ๒ ว่ารัฐบาลจะมีมาตรการเกี่ยวกับการรักษา ปริมาณผลผลิตของข้าวให้ได้ตามเปัาหมายและมีมาตรการในการเร่งผลผลิตของข้าว ให้ได้ตามปริมาณความต้องการของตลาดต่างประเทศอย่างไร ขอทราบรายละเอียดค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ ตอบเรื่องข้าว ไม่ต้องตอบเรื่องน้ํานะครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตตอบคําถามประเด็นเกี่ยวกับ มาตรการการรักษาปริมาณผลผลิตข้าวให้เปึนไปตามเปัาหมายนะครับ ก็อยากกราบเรียนว่า ตามที่ท่านได้กล่าวไปเมื่อสักครู่นะครับว่าปัจจุบันนี้ก็เปึนที่ทราบดีอยู่แล้วว่าปริมาณ การผลิตข้าวของเราในแต่ละป้มีประมาณ ๓๐ ล้านตันข้าวเปลือก อยู่ในระหว่างผลิตในนาป้ ก็ประมาณ ๒๒-๒๓ ล้านตัน ในนาปรังก็ประมาณ ๘,๐๐,๐๐๐ ตันโดยประมาณนะครับ ถ้าเทียบแล้วก็ว่าในป้นี้คิดว่าผลผลิตในนาป้ที่จะมาถึงนี้ก็คงอยู่ที่ประมาณ ๒๒ ล้านตัน อาจจะต่ํากว่าป้ที่แล้วเล็กน้อย เนื่องจากปัญหาที่เกิดขึ้นที่ผ่านมาก็คือในเรื่องของดินฟัาอากาศ ที่เปลี่ยนแปลง แล้วก็ในเรื่องของศัตรูพืชที่มาทําลายนะครับ แต่อย่างไรก็ตามจะเห็นได้ว่า ประเทศเราได้ผลิตข้าวพูดง่าย ๆ ว่าเราบริโภคครึ่งหนึ่งส่งออกครึ่งหนึ่ง หรือส่งออกประมาณ ๘-๑๐ ล้านตันต่อป้ เพราะฉะนั้นในประเด็นตรงนี้ก็คิดว่าคงเพียงพอที่จะให้การส่งออก และรักษาความเปึนเจ้าแห่งการส่งออกข้าวอยู่ได้เพราะจะเห็นว่าถ้าย้อนดูในอดีตนั้น ผลผลิตของเราไม่ใช่ว่ามันคงที่อยู่ในขณะนี้มันก็เพิ่มขึ้นมาเรื่อย ๆ แต่อยากกราบเรียน เบื้องต้นว่าในเรื่องของนาข้าวนั้นพื้นที่การเกษตรนั้นที่ผมกราบเรียนเมื่อสักครู่ว่าพื้นที่ ที่อยู่ในเขตชลประทานมีประมาณ ๑ ใน ๔ ของพื้นที่การเกษตรทั้งหมดที่เหลือเรายังอาศัย น้ําฝนเปึนหลักในการปลูกข้าวนะครับ ถ้าเกิดดูข้อมูลด้านการส่งออกถึงเดือนสิงหาคมนี้ เราส่งออกข้าวอยู่ที่ประมาณ ๕.๔ ล้านตันข้าวสาร ก็คาดการณ์ว่าป้นี้คงจะส่งออกได้ ตามเปัาที่วางไว้คือประมาณ ๘.๕ ล้านตัน เพราะฉะนั้นในเรื่องเหล่านี้ในเรื่องผลผลิตก็ดี ในเรื่องอะไรต่าง ๆ ก็ดีนะครับ ถ้าเรายกตัวอย่างว่าที่ท่านพูดเมื่อสักครู่ว่าตัวเลขผลผลิต เฉลี่ยของเราทั้งประเทศอยู่ประมาณ ๔๘๖ กิโลกรัมต่อไร่นั้นคงจะจริงอย่างที่ท่านว่า แต่ว่าที่จริงเพราะว่ามันดึง ถ้าถามว่าในลุ่มน้ําภาคกลางในเขตลุ่มแม่น้ําเจ้าพระยาที่มี พื้นที่ระบบชลประทานที่อุดมสมบูรณ์เราก็ผลิตได้ถึงประมาณ ๑,๐๐๐ กิโลกรัมต่อไร่ เช่นเดียวกันนะครับ แต่ว่าพื้นที่ที่มันอยู่นอกเขตชลประทานเปึนตัวดึงทําให้ผลผลิตค่าเฉลี่ย ของทั้งประเทศลดต่ําลง ในเรื่องนี้รัฐบาลเองก็วางมาตรการที่จะดูแลแก้ไขปัญหาอยู่ใน เรื่องนี้ ในส่วนของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ผมอยากกราบเรียนว่าเราได้ดําเนินการ มียุทธศาสตร์ข้าวไทยที่ชัดเจน ไม่ว่าในเรื่องของการวิจัยและการพัฒนาซึ่งมุ่งเน้นแต่ วิจัยพัฒนาพันธุ์ต่าง ๆ ที่ให้ผลผลิตสูงขึ้น ซึ่งขณะนี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เอง เราก็เตรียมการที่จะตั้งศูนย์วิจัยและพัฒนาข้าวแห่งชาติขึ้นอีกที่หนึ่งเพื่อจะดูแลในเรื่องนี้

ในเรื่องของการพัฒนาระบบการผลิตและการกระจายเมล็ดพันธุ์ดี ให้เกษตรกรอย่างทั่วถึง อันนี้ก็ต้องเรียนว่าในเรื่องของเมล็ดพันธุ์เปึนสิ่งสําคัญอย่างหนึ่ง ที่จะทําให้ผลผลิตเพิ่มขึ้นนะครับ ซึ่งเราก็ยอมรับว่าแต่ละป้ในเรื่องข้าวถ้าเราบวก ลบ คูณ หาร พื้นที่ทั้งหมดแล้วผมคิดว่ามันต้องใช้เมล็ดพันธุ์แต่ละป้ประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ตัน โดยประมาณ แล้วก็เกษตรกรพี่น้องก็เก็บพันธุ์ตัวเองไว้ใช้บ้าง เพราะฉะนั้นพันธุ์ที่หมุนเวียน ต้องใช้แต่ละป้ผมคิดว่าอยู่ที่ประมาณ ๖๐๐,๐๐๐ ตัน เพราะในหน่วยราชการเอง เราคงไม่สามารถที่จะผลิตเมล็ดพันธุ์จําหน่ายให้พี่น้องเกษตรกรได้ เราก็เห็นว่า สิ่งที่จะแก้ไขปัญหาเรื่องเมล็ดพันธุ์คือในเรื่องของศูนย์ข้าวชุมชน ซึ่งพยายามตั้ง ศูนย์ข้าวชุมชนให้แต่ละชุมชนผลิตเมล็ดพันธุ์เพื่อใช้ในบริเวณชุมชนดังกล่าวนะครับ

นอกจากนั้นแล้วยังมีการส่งเสริมการผลิตข้าวให้ได้มาตรฐานตาม การปฏิบัติทางเกษตรที่ดีที่เหมาะสม แล้วก็ผลิตข้าวให้ได้ประสิทธิภาพและมีคุณภาพ ได้มาตรฐานนะครับ แล้วก็ส่งเสริมสนับสนุนการเพิ่มมูลค่าโดยเรามองไปตลาดโดยเฉพาะ ผมยกตัวอย่างเช่นว่าในทุ่งกุลาร้องไห้ซึ่งเปึนข้าวหอมมะลิที่ใช้สิ่งบ่งชี้ทางภูมิศาสตร์ มาเปึนคนดําเนินการ ซึ่งทําให้ข้าวหอมมะลิในทุ่งกุลาร้องไห้ของเรามีราคาดีขึ้นหรือว่า ข้าวสังข์หยดในพัทลุง ซึ่งขณะนี้ในทุ่งกุลาร้องไห้เองผมคิดว่าสิ่งที่จะเพิ่มมูลค่าได้อีก ประการหนึ่งก็คือเรื่องข้าวหอมมะลิอินทรีย์ ซึ่งเรากําลังเร่งรัดที่จะส่งเสริม เพราะเชื่อว่า เพิ่มมูลค่าตรงนี้เอง นอกจากนั้นที่จะแก้ไขปัญหาในเรื่องผลผลิตข้าวให้เปึนไปตามเปัาหมาย ในเรื่องของการพัฒนาระบบการเตือนภัยธรรมชาติต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น ทั้งนี้ทั้งนั้นก็เพื่อปัองกัน ในเรื่องของศัตรูธรรมชาติที่เกิดขึ้นกับข้าวอย่างที่เปึนอยู่ในปัจจุบันนี้ในเรื่องของเพลี้ยกระโดด สีน้ําตาลหรือโรคใบห่อข้าวที่กําลังระบาดอยู่ ซึ่งขณะนี้มันมีเพลี้ยกระโดดหลังขาวอีกตัวหนึ่ง ซึ่งกําลังระบาดอยู่ในขณะนี้ เราก็อาศัยศูนย์จัดการศัตรูพืชชุมชนตรงนี้เพื่อแก้ไขปัญหา เพื่อพัฒนาผลผลิตให้ได้คงเดิมนะครับ นอกจากนั้นแล้วในเรื่องระบบชลประทานที่ผมได้ กราบเรียนไปเมื่อสักครู่ เราต้องพยายามเร่งรัดเพื่อที่จะแก้ไขปัญหาให้ผลผลิตต่าง ๆ เราเพิ่มขึ้น นี่คือมาตรการหลักการที่คิดว่าเราจะคงรักษาปริมาณผลผลิตของเราให้เปึน ไปตามความต้องการของตลาดในต่างประเทศและเรายังคงรักษาว่าเราจะเปึนผู้ผลิตข้าว ส่งออกเปึนอันดับ ๑ ของโลกทั้งในเรื่องของปริมาณและในเรื่องของมูลค่าต่อไป ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คงจะพอกระมังครับ

เหลือคําถามที่ ๓ ท่านประธาน ยังมีคําถามที่ ๓ นะคะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ฝากไปก็แล้วกัน

ขอขอบคุณท่านประธาน และขอขอบคุณท่านรัฐมนตรี สิ่งที่ท่านบอกไปไว้ดิฉันอยากจะให้ท่านช่วยเหลือในการที่ แก้ไขปัญหาเรื่องปุิยและเรื่องน้ํามันแล้วก็ในพื้นที่ในการพัฒนาดิน อนุรักษ์บํารุงดิน อยากจะขอฝากท่านนะคะ ท่านคิดมาตรการในส่วนเมล็ดพันธุ์นั้นก็คงอาจจะเปึนในส่วน พื้นที่ ซึ่งมันแตกต่างกัน แต่ในพื้นที่ภาคอีสานนั้นสิ่งสําคัญที่สุดก็คือดิน ในการปรับปรุงดิน ก็ขอฝากท่านรัฐมนตรีนะคะ

ในคําถามที่ ๓ เมื่อสักครู่ดิฉันได้บอกไปแล้วว่าในส่วนผลผลิตข้าวที่ออกสู่ ต่างประเทศ ถ้าผลผลิตของเราไม่เพิ่มขึ้นเราก็คงจะไม่สามารถที่จะไปแข่งขันกับ การต่างประเทศได้ แต่ทีนี้ทางวรศุลีอยากจะขอฝากท่านประธานขอถามคําถามที่ ๓ ด้วย อย่าเพิ่งเร่งรัดตัวดิฉันนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมันเกินเวลา ๓๐ นาทีแล้ว

เพราะอย่างไร ๆ ก็เหลือแค่ คําถามสุดท้าย ในจังหวัดมุกดาหารดิฉันได้ฝากท่านเอาไว้ว่าปริมาณการปลูกข้าว เมื่อก่อนนี้ปู์ย่าตายายนั้นดิฉันไปที่ไร่ที่นาเขาบอกว่าไร่หนึ่งปลูกได้อยู่ ๖๘ ถัง นั่นคือ ๖๘๐ กิโลกรัม แต่ตอนนี้ดิฉันเปึน ส.ส. ไปลงพื้นที่แต่ละพื้นที่เขาไม่เคยบอกเลยว่าถึง ๖๐๐ กิโลกรัม ไม่เคยบอกเลยค่ะ สถิติที่ให้มาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๔ เขาบอกได้แค่ ๓๖๑ กิโลกรัม เท่านั้นเอง แล้วมาป้ ๒๕๔๘ ได้แค่ ๔๗๓ กิโลกรัมเท่า ๆ กับสถิติที่ดิฉันได้บอกไปไว้ว่า ๔๘๑ กิโลกรัมเมื่อสักครู่นี้ ดิฉันจึงบอกว่าในพื้นที่จังหวัดมุกดาหารขณะนี้เวลานี้ ณ ป้ ๒๕๕๓ นี้ ท่านคะข้าวนั้นเพิ่มขึ้นได้แค่ ๔๙๗ กิโลกรัมเท่านั้นเอง ในขณะที่ต้นทุนเมื่อก่อนนั้นต้นทุน อยู่ที่ ๒๐๐ กว่าบาทแค่นั้นเอง ปุิย ๒๕๐ บาท แต่ตอนนี้ปุิยกระสอบหนึ่ง ๑,๑๐๐-๑,๔๐๐ บาท ถึงบอกว่าจะทําอย่างไรในกรณีเรื่องข้าวและในกรณีเรื่องภัยแล้งที่เกิดขึ้นนี้ พอน้ําท่วมเข้ามา มีหนอนนะคะ ท่านที่บอกว่าเพลี้ย อะไรต่าง ๆ นั้น ดิฉันก็ไม่เข้าใจแต่ว่าไปลงพื้นที่แต่ละครั้ง เขาบอกว่ามีหนอนออกมากินต้นข้าวของเขาหมดเลย ปกตินี้มันจะสูงประมาณ ๕๐-๖๐ เซนติเมตร แต่ตอนนี้มันสูงแค่ ๓๐ เซนติเมตรก็ออกรวงแล้ว ที่ถามว่าทําไมถึงออกรวงแล้วเพราะว่า ตอนนี้มันเกินเวลาตั้งท้องแล้วไม่บํารุงต้น ต้องไปบํารุงเมล็ด แต่ก่อนนี้เขาบอกว่า ในต้นข้าวรวงหนึ่งจะมีอยู่ ๒๕๒ เมล็ดข้าว แต่พอไปนับในป้ที่ผ่านมานะคะ มีแค่ ๑๕๒ เมล็ด จึงบอกว่ากิโลที่ชั่งเอาไว้นี้มันจะไม่ถึง ๖๐๐ กว่ากิโลกรัมแน่นอน ๖๘ ถังนี่คือ ๖๘๐ กิโลกรัม แต่ตอนนี้คือแค่ ๔๐๐ กว่ากิโลกรัม เพราะว่ารวงข้าวมีเมล็ดข้าว แต่ในนั้นมีแต่แกลบ ไม่มีเมล็ดข้าว เมล็ดข้าวจาก ๒๐๐ กว่าเมล็ด เหลือแค่ ๑๕๐ กว่าเมล็ดอย่างนี้ละค่ะ จึงบอกว่าในกรณีที่น้ําหนักลดลงอย่างนี้เปึนเหตุ เพราะอย่างนี้นะคะ ดิฉันจึงมีคําถามว่ารัฐบาลจะมีมาตรการช่วยเหลือเกษตรกรผู้ปลูกข้าว ในภาคตะวันออกเฉียงเหนือ โดยเฉพาะเกษตรกรในจังหวัดมุกดาหารอย่างเร่งด่วน ได้อย่างไร เพราะตอนนี้น้ําท่วม พอน้ําท่วมหนอนออกมากินหมดแล้วมากินเมล็ดข้าว มันจะไม่มีข้าวไว้กินแล้วละค่ะ แล้วก็จะไม่มีข้าวส่งขายด้วยค่ะ ขอถามในคําถามที่ ๓ นะคะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตตอบคําถามของท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรตินะครับ แนวทางที่ช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรปลูกข้าวในภาคตะวันออกเฉียงเหนือ เพราะฉะนั้นผมก็อยากกราบเรียนว่าปัญหาในเรื่องของพี่น้องเกษตรกรคงจะไม่ใช่เฉพาะ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือหรือจังหวัดมุกดาหารเท่านั้นนะครับ คงเกิดขึ้นในลักษณะ ทั่วประเทศ เพราะฉะนั้นการแก้ไขของรัฐบาลก็คงดําเนินการให้เท่าเทียมกันทุกภาค แต่ว่าเนื่องจากแต่ละภาคแต่ละพื้นที่ก็ปลูกข้าวไม่เหมือนกันตามที่ท่านได้กล่าวเมื่อสักครู่ เพราะฉะนั้นปัญหาบางปัญหาเกิดขึ้นเฉพาะในพื้นที่นะครับ อย่างภาคกลางซึ่งเปึนต้นเหตุ ของการระบาดของเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลก็เกิดขึ้น ซึ่งขณะนี้ก็ลามไปในบางพื้นที่ ส่วนภาคตะวันออกเฉียงเหนือเรื่องโรคหนอนห่อใบข้าวตามที่ท่านว่าเมื่อสักครู่นะครับ ก็กําลังระบาดอยู่เช่นกัน ซึ่งในเรื่องนี้การช่วยเหลือของรัฐบาลที่ดําเนินการแก้ไขปัญหา เรื่องนี้ เมื่อพี่น้องเกษตรกรประสบภัยพิบัติทางธรรมชาติ เมื่อจังหวัดประกาศเปึนเขต ภัยพิบัติธรรมชาติ เราก็ช่วยเหลือเยียวยาพี่น้องเกษตรกร โดยใช้ระเบียบการใช้เงิน ทดรองราชการเพื่อมาแก้ไขปัญหาโดยจ่ายค่าชดเชยตรงนี้ช่วยเหลือตรงนี้นะครับ นี่คือส่วนที่ช่วยเหลือนะครับ

นอกจากนั้นเมื่อพี่น้องเกษตรกรประสบปัญหาขาดแคลนน้ํา ในเรื่องของแล้ง ฝนทิ้งช่วง ซึ่งทางกรมชลประทานก็ได้เตรียมเครื่องสูบน้ําเข้าไปดูแลช่วยเหลือและประชาสัมพันธ์ อยากกราบเรียนว่าในเรื่องดูแลพี่น้องเกษตรกรนั้น ซึ่งในระยะยาวนั้นทางรัฐบาลเอง ก็ได้มีมาตรการไว้ค่อนข้างที่จะชัดเจน ผมยกตัวอย่างเช่นในเรื่องของโครงการประกันรายได้ เกษตรกรพี่น้องที่ปลูกข้าวนะครับ ถึงแม้ว่าพี่น้องเกษตรกรประสบภัยพิบัติในเรื่องธรรมชาติ แต่พี่น้องเกษตรกรก็ยังได้รับการช่วยเหลือทั้งในเรื่องของช่วยเหลือเยียวยาตามระเบียบ กระทรวงการคลังและได้รับการเข้าร่วมโครงการประกันรายได้ของรัฐบาลได้นะครับ

ในเรื่องสําคัญอีกเรื่องหนึ่งผมอยากจะกราบเรียนนะครับ ในเรื่องของ สวัสดิการของพี่น้องชาวนาที่จะดูแลพี่น้องชาวนา เพราะเราทราบดีอยู่แล้วว่าปัจจุบันนี้ พี่น้องชาวนาค่อนข้างที่จะอยู่ในวัยสูงวัย ซึ่งคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติ ก็ได้เห็นชอบให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์จัดตั้งกองทุนสวัสดิการชาวนา ซึ่งขณะนี้ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ร่าง พ.ร.บ. ดังกล่าวเรียบร้อยแล้ว อยู่ในระหว่างการรับฟัง ความคิดเห็นของผู้มีส่วนได้ส่วนเสีย ในเมื่อมีตรงนี้ผมคิดว่าในระยะยาวก็สามารถที่จะ ดูแลพี่น้องเกษตรกรได้ ทั้งในเรื่องของสวัสดิการ ในเรื่องของการผลิตต่าง ๆ เหล่านี้ เปึนต้น

นอกจากนี้แล้วในเรื่องของการประกันภัยที่เกิดขึ้นจากภัยธรรมชาติ ซึ่งขณะนี้ทางคณะรัฐมนตรีก็ได้เห็นชอบให้ดําเนินการในเรื่องนี้ ซึ่งอยู่ระหว่างการศึกษา ซึ่งคณะรัฐมนตรีก็มอบให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ให้มาดูรายละเอียดครับ ตั้งคณะทํางานขึ้นมาแล้วว่าพี่น้องที่ประสบภัยในเรื่องภัยธรรมชาติต่าง ๆ เหล่านี้ จะดูแล แก้ไขอย่างไร ที่สําคัญที่สุดที่ผมกําลังเริ่มดําเนินการอีกอย่างหนึ่งคือเรื่องการจัดระบบ การปลูกข้าวซึ่งจะเริ่มที่ภาคกลางก่อนนะครับ ซึ่งขณะนี้ก็ต้องยอมรับว่า การที่ปลูกข้าว ไม่เปึนระบบอย่างที่ควรจะเปึนนะครับ จะเห็นว่าปัจจุบันนี้เราปลูกข้าวป้ละ ๓ ครั้ง หรือว่า ๒ ป้ ๕ ครั้งเหล่านี้เปึนต้น ซึ่งมันเปึนที่มาก่อให้เกิดศัตรูพืชต่าง ๆ เหล่านี้เปึนต้น ถ้าเรา ทําตรงนี้ได้ว่าหลังจากปลูกข้าวแล้วมีปลูกพืชหลังนาอื่น นอกจากให้พี่น้องเกษตรกร ได้ประหยัดในเรื่องของต้นทุนแล้วนะครับ ยังเปึนการพักดินเพื่อให้ดินไม่มีปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้เปึนต้น

แล้วก็สิ่งที่ทําอีกอย่างหนึ่งคือการคุ้มครองพื้นที่เกษตรกรรมซึ่งเปึนไปตาม นโยบายรัฐบาล ที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์กําลังดําเนินการอยู่นะครับ ที่สําคัญที่สุดรัฐบาลนี้เราให้ความสําคัญกับพี่น้องชาวนาในเรื่องข้าว โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ได้กําหนดให้ทุกวันที่ ๕ มิถุนายน เปึนวันข้าวและชาวนาแห่งชาติ ต่อประเด็นที่ท่านฝากไว้ ผมก็จะรับไป เช่นในเรื่องของโครงการห้วยมุก ในเรื่องเหล่านี้ที่ท่านบอกว่าอ่างเก็บน้ําเก็บน้ํา ได้ความจุประมาณ ๔,๐๐๐,๐๐๐ คิว แต่ทําไมพื้นที่ประมาณ ๑,๐๐๖ ไร่เท่านั้นเอง ก็เปึนอย่างที่ท่านว่าล่ะครับ น้ํา ๑,๐๐๐,๐๐๐ คิว ก็จะมีพื้นที่อยู่ประมาณ ๗๐๐ ไร่ ๗๐๐ ไร่ ก็คือประมาณ ๑ ตารางกิโลเมตรอย่างที่ท่านว่านะครับ ทีนี้แต่ละป้นั้นผมก็ยอมรับว่า ที่ผมเรียนตั้งแต่ต้นว่าอ่างของเรามีจุได้ประมาณ ๔,๐๐๐,๐๐๐ คิว ก็จริง แต่มันขึ้นอยู่กับ ปริมาณฝนที่จะตกลงมาในแต่ละป้ด้วย เพราะฉะนั้นการบริหารจัดการน้ําในแต่ละป้ ต้องขึ้นอยู่กับน้ําในอ่างด้วยนะครับ ส่วนที่จะต่อไปได้แค่ไหน อย่างไรนั้น ทีนี้ผมก็จะ ขออนุญาตท่านบอกว่าผมจะให้สํานักงานชลประทานจังหวัดมุกดาหารได้ประสานงานกับ ท่านเพื่อจะดูแลในเรื่องรายละเอียดว่าอะไรที่มันสามารถจะดูแลพี่น้องเกษตรกรได้ ผมก็จะรับไว้พิจารณา ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็เปึนอันว่าจบระเบียบวาระกระทู้ถามทั่วไปนะครับ เนื่องจากมี ๒ กระทู้ถาม ซึ่งท่านประธานได้แจ้งแล้วว่าขอเลื่อนไปก่อน ต่อไปจะเข้าวาระกระทู้ถามสด ก่อนเข้าสู่ การพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามสด ผมมีเรื่องขอปรึกษาที่ประชุม คือสืบเนื่องมาจาก การประชุมคราวที่แล้วในการพิจารณากระทู้ถามสด ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ก็ได้เลื่อนการพิจารณากระทู้ถามสดจํานวน ๑ กระทู้ถาม คือกระทู้ถามเรื่องการระบายข้าว ๑.๖ ล้านตัน ของท่านไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี และท่านนายกรัฐมนตรี ก็ได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ตอบแทนนะครับ เมื่อคราวที่แล้วท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านก็ไม่สะดวกที่จะมาตอบก็ขอเลื่อนกระทู้ถาม ดังกล่าวไปก่อน ฉะนั้นวันนี้กระทู้ถามสดก็จะบรรจุไว้ ๔ กระทู้ถาม มีกระทู้ถามของ ท่านไพโรจน์และอีก ๓ กระทู้ถาม ถ้าไม่มีท่านใดขัดข้องผมก็ขอดําเนินการตามนี้นะครับ เชิญกระทู้ถามสดแรกครับ

๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๒๘ ส. เรื่อง การระบายข้าว ๑.๖ ล้านตัน (นายไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ สุวรรณคีรี และรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์เปึนผู้ตอบ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม ส.ส. ไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๖ กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย สืบเนื่องจากกรณีที่รัฐบาลที่เราได้มีการถามกระทู้ถามกันไป เมื่อครั้งก่อนแล้วก็เลื่อนมาเปึนครั้งนี้ อยู่ในความสนใจของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง พ่อค้า ผู้ส่งออก ผู้ผลิตข้าวถุง ที่บริโภคภายในประเทศ ต่างมีความวิตกกังวลในเรื่องกรณี ดังกล่าว ดังนั้นผมขอทราบเหตุผลของท่านในการระบายข้าวในสต็อก (Stock) และวิธีการนะครับ ว่าท่านนั้นได้ทําวิธีการอย่างไร โปร่งใสอย่างไร มีการตรวจสัญญาโดยอัยการหรือไม่ ที่สัญญาซื้อขายท่านจะไปดําเนินการ แล้วเคยพูดในครั้งที่อภิปรายเมื่องบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ อยู่ในช่วงประมาณเดือนมิถุนายนเห็นจะได้ว่าต่อไปนี้ใครก็ตามที่จะมาขายสินค้าในสต็อก รัฐบาล ถ้าต่ํากว่าท้องตลาดจะต้องผ่านมติคณะรัฐมนตรีเสียก่อน ฟังดูก็เหมือนดีนะครับ แต่มาวันนี้มีปรากฏทั่วไป แล้วก็มีการขนกันแล้วนะครับ มีการขนข้าวออกไปแล้ว ผมถึงอยากจะถามตรงนี้นะครับว่าเหตุผลของท่านในการที่ท่านกระทําการดังกล่าว ซึ่งเปึนทรัพย์สิน ซึ่งเปึนเงินภาษีพี่น้องประชาชนจํานวนทั้งสิ้นในสต็อกเต็ม ๆ ที่เคยแจ้งไว้ ในสภาแห่งนี้ว่า ๕,๐๐๐,๐๐๐ กว่าตัน วันนี้ได้มีข่าวออกมาว่า ๑.๖ ล้านตัน เหตุผลตรงนี้ ท่านจะชี้แจงอย่างไร แล้ววิธีการมันเปึนการโปร่งใส เปึนการทําให้รัฐเสียหาย เสียเปรียบ หรือไม่ จึงขอถามคําถามที่ ๑ ดังนี้ครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองนายกรัฐมนตรี ผมขอตอบคําถามท่าน ดอกเตอร์ไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ สั้น ๆ นะครับ สั้น ๆ แต่ก็เปึนความจริงทั้งหมดเลยครับ

ประเด็นแรก ที่ท่านถามผมจับประเด็นว่าด้วยความโปร่งใสหรือไม่ อันนี้สําคัญ ต้องกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าข้าวในสต็อกของรัฐบาลที่สะสมกันมาจากรัฐบาลก่อน ๆ ด้วยวิธีจํานําอะไรต่าง ๆ นี่มีถึง ๕.๖ ล้านตัน อันนี้เปึนตัวถ่วงราคามาก เพราะ ๕.๖ ล้านตัน ซื้อขายกันทั่วโลกประมาณ ๓๐ ล้านตัน แต่ละป้เรามีอยู่ ๕.๖ ล้านตัน ประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ทั่วโลกรู้หมด เพราะฉะนั้นถ้าเผื่อเราระบายข้าว ๕.๖ ล้านตันทันที ราคาตลาดโลกจะลด เมื่อราคาตลาดโลกลดมันก็จะต้องมีผลทําให้ชาวนาเราขายข้าว ได้ต่ําลง เพราะฉะนั้นเราจําเปึนต้องรีบระบายข้าวจํานวนนี้ ไม่เช่นนั้นชาวนาที่ข้าวกําลัง จะออกเดือนพฤศจิกายน เดือนธันวาคมจะขายข้าวได้ราคาต่ํามาก ถ้าข้าว ๕.๖ ล้านตันนี้ ยังถ่วงอยู่ ฉะนั้นต้องรีบระบาย ระยะเวลาระบายที่ดีที่สุดก็คือช่วงตั้งแต่เดือนกรกฎาคม จนถึงเดือนพฤศจิกายนช่วงนี้ข้าวใหม่ของเราโดยเฉพาะข้าวนาป้ยังออกมาน้อยมาก ไม่กระทบกระเทือน แต่วิธีระบายต้องค่อย ๆ ระบายอย่าระบายทีเดียว นี่คือยุทธศาสตร์ ในการระบาย เพราะฉะนั้นวิธีระบายในยุทธศาสตร์การระบายอยู่ ๔-๕ วิธีการ ซึ่งได้รับอนุมัติ จากคณะรัฐมนตรี เช่นว่า ๑. เป่ดประมูลทั่วไป แต่เป่ดประมูลทั่วไปเคยทดลองแล้วปรากฏว่า เป่ดประมูลทั่วไปนี่เขาจะฮั้วกันราคาจะตกต่ํา ก็มีวิธีที่ ๒ คือจีทูจี (G to G) ติดต่อกับรัฐบาล ต่างประเทศขายกันจีทูจี อันที่ ๓ ที่ศึกษากันอยู่นี่ก็คือเชิญพ่อค้าที่มีสัญญาสั่งซื้อแล้ว จากต่างประเทศ มีสัญญาแน่นอนว่าเขาสั่งซื้อจากต่างประเทศมาติดต่อ เขาก็มาติดต่อ หลาย ๆ บริษัท เราก็จะมีคณะกรรมการ คณะกรรมการจะมี ๓ ระดับ ดังต่อไปนี้ ระดับแรก เรียกว่าคณะทํางาน ซึ่งมีอธิบดีกรมการค้าต่างประเทศเปึนประธานเขาจะตรวจสอบ คุณสมบัติก่อน เช่นว่าเสนอมา ๘ บริษัทดูว่า ๑. บริษัทนี้เปึนบริษัทที่จดทะเบียนกับ กระทรวงพาณิชย์อย่างน้อย ๑ ป้ ต้องจดทะเบียนเปึนผู้ส่งออก ๒. มีคําสั่งซื้อข้าวจาก ต่างประเทศที่จะต้องส่งมอบแน่นอนหรือเปล่า ต้องตรวจสอบเมื่อตรวจสอบเสร็จแล้ว สมมุติว่าเหลือ ๖ บริษัท ๖ บริษัทนี้ก็ดูว่าเขาจะซื้อข้าวอะไรข้าวแต่ละชนิดคณะกรรมการ จะมีกําหนดราคาไว้หมด เขาเรียก เอกซ์ แวร์เฮาส์ (ex-warehouse) เปึนราคาที่โกดัง วิธีคํานวณ เขาจะมีสูตร เราจะมีคณะกรรมการเปึนพวกดอกเตอร์พวกอาจารย์จากมหาวิทยาลัย ในการมาคํานวณ โดยคํานวณเอาราคากลางจากกรุงเทพฯ ราคาขายส่งจากกรุงเทพฯ แล้วก็หักลดตอนจากค่าขนส่งและค่าปรับปรุงข้าวก็จะเปึนราคาขั้นต่ํา ถ้าบริษัท ๖ บริษัท ที่มีคุณภาพถูกต้องแล้วบริษัทไหนเสนอซื้อข้าว สมมุติว่าข้าว ๕ เปอร์เซ็นต์เขาตั้งไว้เปึนราคา ขั้นต่ํา ๑๒,๐๐๐ บาทต่อตัน ถ้าเสนอต่ํากว่า ๑๒,๐๐๐ บาท ดิสควอลิฟาย (Disqualify) ไม่เอา สมมุติเหลือ ๕ บริษัทที่เสนอราคามากกว่า ๑๒,๐๐๐ บาท ๕ บริษัทนี้เขาจะเรียกมาต่อรอง ปรับราคาขึ้นไปอีก เพราะราคาเอกซ์ แวร์เฮาส์ที่ว่ามันต่ํากว่าราคาเอฟโอบี (FOB) พ่อค้า มันก็ต้องมีกําไร แต่ว่าพยายามให้มีกําไรให้น้อยเขาก็จะเรียกมาต่อรองราคา วิธีต่อรองราคา เขาทําอย่างนี้ครับ เรามีกรรมการอยู่ประมาณ ๖ ท่านจาก ๖ กลุ่ม มีจากกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ จากกระทรวงการคลัง จาก ธ.ก.ส. จากเกษตร เขาจะมีโทรศัพท์ไว้ที่ตรงกลาง สมมุติว่าโทรศัพท์ไปถึงบริษัท ก ว่าที่คุณเสนอมา ๑๒,๐๐๐ บาทต่ําไปขอเปึน ๑๓,๐๐๐ บาท ได้ไหม เขาจะต่อรอง แต่ว่าเขาจะเป่ดโทรศัพท์กรรมการนั่งรอบโต๊ะก็ได้ยินหมด ต่อรองกันไป ต่อรองกันมาอาจจะตกลงที่ ๑๒,๕๐๐ บาท สุดแล้วโอเคของคุณ ๑๒,๕๐๐ บาทนะ จบแค่นี้ มากกว่านี้ไม่ให้แล้วนะ ไม่ยอมใช่ไหม เขาบอกเขาไม่ไหวแล้วไม่ไหวแล้วก็จบไป ๑ บริษัท ก็เรียกบริษัทที่ ๒ มาก็เจรจาอย่างนี้จนได้ราคาเปึนที่พอใจถึงจะเสนอคณะกรรมการ อันนี้คือ การทํางานของคณะทํางานที่มีอธิบดีกรมการค้าต่างประเทศเปึนประธานต้องเสนอ คณะอนุกรรมการการระบายสินค้าสต็อก ซึ่งมีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์พิจารณา อีกครั้งหนึ่งพิจารณาตรวจสอบกระบวนการเหล่านี้ เมื่อเห็นชอบแล้วรัฐมนตรีว่าการ ถึงจะทําหนังสือมาถึงผมและนายกรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรีให้อํานาจไว้ ๒ คนคือ ไม่ท่านอภิสิทธิ์ซึ่งเปึนนายกรัฐมนตรี หรือไม่ก็ผมว่าเห็นชอบไหม ถ้าให้เห็นชอบ เขาถึงจะไปทําสัญญาได้ เมื่อทําสัญญาได้ก็จะส่งข้าวออก การส่งข้าวออกนั้นจะต้อง ส่งออกตามกฎของกระทรวงพาณิชย์เช่นถ้าเผื่อข้าวไม่เกิน ๒๐๐,๐๐๐ ตันต้องส่งออก ภายใน ๓๐ วัน ถ้าเกิน ๓๐๐,๐๐๐ ตัน แต่ไม่เกิน ๕๐๐,๐๐๐ ตันจะต้องส่งออกภายใน ๖๐ วันก็แล้วแต่ ตัวเลขนี้อาจจะไม่ตรงแต่ก็จะมีระเบียบอยู่เพื่อผลักดันข้าวให้ออกก่อน ที่ข้าวใหม่จะมา

ไม่ได้ยินหรือครับ ท่านสุชาติมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ พอดีผมอยู่ข้างนอก ผมต้องรีบเข้ามา เมื่อกี้มันมีการกระซิบไปเปึนการถ่ายทอดสดอยู่พี่น้องประชาชนคนไทย ไม่ได้ยินท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบครับ เพราะมันอู้อี้เหมือนวิทยุเสียงมันหรี่ ๆ ครับ ท่านประธาน ผมว่าเรื่องนี้ท่านทางฝัืงผมถามท่านนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีน่าจะตอบ เพราะว่าเรื่องปัญหาราคาข้าวเปึนปัญหาใหญ่ของประเทศ นายกรัฐมนตรีเปึนประธาน คณะกรรมการนโยบายข้าวน่าจะเห็นใจท่านไตรรงค์ เพราะว่า ๑. ร่างกายท่านก็ไม่สมบูรณ์ เพราะฟังจากเสียงแล้วเดี๋ยวเสียงมันจะไม่ใสพี่น้องรอฟังอยู่ อยากจะเห็นว่านายกรัฐมนตรี จะแก้ไขปัญหาราคาข้าวอย่างไรครับท่านประธานเพราะวันนี้ภาคกลางกําลังวุ่นวายเลยครับ ข้าวน้ําท่วมขายได้ ๒,๐๐๐ บาทแค่นั้นเอง เรื่องนี้อยากให้นายกรัฐมนตรีเปึนคนตอบ

เอาละครับ นั่งลงครับ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์จะช่วยเสริมนะครับท่านผู้ถาม กระทู้ถามเดี๋ยวท่านค่อยถามคําถามที่ ๒ เชิญครับ

คือผมเริ่มคําถามที่ ๑ แล้วก็อยากจะให้ท่านประธาน กขช. คือท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ตอบ แต่ว่าท่านจะมอบให้ ท่านไตรรงค์ แต่แล้วประเด็นที่ท่านชี้แจงมาผมก็กําลังจะชี้แจงกลับไปว่าที่ท่านพูดเปึนเท็จ หรือเปึนจริง อันนี้ต้องเป่ดโอกาสให้ผู้ตั้งกระทู้ถามก่อนสิครับ

อย่างนี้ครับเดี๋ยวให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ท่านได้ชี้แจงอีกท่านหนึ่ง เพราะว่าในเอกสารที่มอบมอบท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์และรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ทีนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ท่านก็มอบรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์มา เดี๋ยวฟังท่านแล้วท่านก็มีสิทธิที่จะสอบถาม

ท่านประธานครับ เวลา มันมีอยู่ ๒๐ นาทีตามข้อบังคับ

ไม่เปึนไร เดี๋ยวประธานจะวินิจฉัยอะลุ้มอล่วย นั่งเถอะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ในฐานะได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ให้มีการตอบกระทู้ถามสดในประเด็นเรื่องของการระบายข้าว ๑.๖ ล้านตัน ตามที่ท่านไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ ได้ตั้งกระทู้ถาม ต้องถือโอกาสนี้ขอบคุณต่อความใส่ใจ ในประเด็นเรื่องการระบายข้าวของรัฐบาล สําหรับแนวทางของการระบายข้าวดังกล่าวนั้น ต้องเรียนว่าในฐานะที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์เปึนหนึ่งในคณะกรรมการนโยบายข้าว แห่งชาติและเปึนประธานอนุกรรมการในการระบายข้าวสารจึงมีหน้าที่โดยตรงต่อ การดําเนินการภายใต้มติคณะรัฐมนตรี ซึ่งในการระบายข้าวแต่ละครั้งนั้นก็จะมีวิธีการ ที่แตกต่างกันออกไป และช่วงเวลาที่เหมาะสมในการระบายข้าวจะมีผลโดยตรงต่ออํานาจต่อรองของรัฐบาล หรือทางราชการต่อการที่จะพิจารณาคําเสนอซื้อของภาคเอกชน โดยต้องคํานึงถึงผลกระทบ ที่จะมีต่อราคาข้าวทั้งในและต่างประเทศ เนื่องจากประเทศไทยเปึนผู้ส่งออกรายใหญ่ อันดับหนึ่งของโลก ป้ละประมาณ ๘,๐๐๐,๐๐๐ ตัน ถึง ๑๐ ล้านตันข้าวสาร แล้วเรามี สต็อกอยู่ประมาณ ๕,๐๐๐,๐๐๐ ตันกว่า การระบายของรัฐบาลจึงจะต้องระมัดระวัง และใช้วิธีการที่เหมาะสมภายใต้เวลาที่เหมาะสม ดังนั้นการระบายข้าวใน ๔-๕ ครั้งที่ผ่านมา จึงจําเปึนต้องเลือกวิธีการที่แตกต่างในแต่ละครั้งและช่วงเวลาที่เหมาะสม โดยเฉพาะ ล่าสุดนั้นก็ได้ถือในช่วงเวลาของเดือนกรกฎาคมถึงเดือนกันยายน ทั้งนี้เพราะว่าในช่วงเวลา ดังกล่าวนั้นเปึนช่วงที่ข้าวภายในประเทศของเราก็ออกน้อยประจวบกับผลผลิตของประเทศ ผู้ผลิตข้าวอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึนประเทศเวียดนาม ประเทศปากีสถาน ประเทศอินเดีย และอื่น ๆ นั้นก็ออกน้อยเช่นกัน และบางประเทศก็ได้รับผลกระทบจากภัยธรรมชาติ จึงเปึนช่วงเวลาที่ได้ตัดสินใจว่าเปึนห้วงเวลาที่เหมาะสม เพราะฉะนั้นจึงได้ดําเนินการ ส่วนในเรื่องของวิธีการก็ต้องเรียนว่าคราวนี้ได้ใช้วิธีการในการที่ให้ผู้เสนอซื้อข้าว ของโกดังรัฐนั้นเปึนผู้ส่งออกซึ่งมีสัญญาซื้อขายในการส่งออกแล้ว เพื่อที่จะให้เกิด ความมั่นใจว่าเราจะสามารถส่งมอบข้าวได้ทันตามกําหนด และที่สําคัญก็คือว่าจะแก้ไข ปัญหาที่มักจะมีในอดีตก็คือว่าประเภทบริษัทลมบ้างหรือว่าสัญญาลมบ้าง แล้วก็ซื้อไปขาย หมุนเวียนซึ่งจะส่งผลกระทบดังนั้นวิธีการในการที่จะให้มีการเสนอซื้อเข้ามา แล้วเรื่องนี้ ต้องเรียนว่าเปึนเรื่องที่ค่อนข้างต้องลับ เพราะว่าเพื่อไม่ให้มีผลกระทบต่อราคาข้าวเปลือก ในประเทศ ราคาข้าวสารในประเทศ รวมทั้งราคาในตลาดโลกด้วย เพราะวิธีการในอดีตนั้น บางครั้งในจังหวะที่ไม่เหมาะสม วิธีการไม่เหมาะสมเช่นการเป่ดประมูลปรากฏว่า ได้มีการดําเนินการในเรื่องของการปัืนราคาหรือการฮั้วกันแล้วส่งผลกระทบออกไปทั่วโลก เพราะอย่าลืมว่าเราคือประเทศยักษ์ใหญ่แชมปี (Champ) อันดับหนึ่งของโลกในเรื่องของ การส่งออกข้าว

ส่วนประเด็นในเรื่องกระบวนการดําเนินการว่ามีหลักเกณฑ์ขั้นตอนอย่างไร ก็ต้องเรียนว่านอกเหนือจากที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีในฐานะที่เปึนรองประธาน คณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติ ดอกเตอร์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ได้ชี้แจงไปแล้ว ก็ต้อง ขออภัยเพราะเผอิญว่าผมไปปาฐกถาเรื่องเออีซี วอทช์ (AEC Watch) ที่ตึกวุฒิสภา แล้วก็รีบมาที่นี่ โดยกระบวนการในส่วนที่กระทรวงพาณิชย์ในฐานะเปึนฝ์ายเลขานุการ ของคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติ คณะทํางานในการดําเนินการระบายข้าวสาร ซึ่งมีอธิบดีกรมการค้าต่างประเทศเปึนประธาน และผู้แทนของหน่วยงานราชการต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง แล้วก็มีผู้ทรงคุณวุฒิเปึนคณะทํางานนั้น ได้ดําเนินการระบายตามแนวทาง ที่กําหนดในกรอบยุทธศาสตร์การระบายข้าวสารซึ่งได้รับความเห็นชอบจาก กขช. และคณะรัฐมนตรี คณะทํางานจะดําเนินการเจรจาต่อรองกับผู้เสนอราคาซื้อข้าวสาร โดยจะเจรจาต่อรองให้ได้ราคาซื้อที่ดีที่สุดและเปึนประโยชน์ต่อทางราชการมากที่สุด และการนําเสนอผลการเจรจาต่อรองต่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ในฐานะประธาน คณะกรรมการพิจารณาระบายข้าวสารพิจารณาอนุมัติ แล้วนําเสนอให้รองนายกรัฐมนตรี ในฐานะรองประธานคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติพิจารณาให้ความเห็นชอบ ก่อนลงนามสัญญากับคู่สัญญา ซึ่งเปึนไปตามขั้นตอนปกติของมติคณะรัฐมนตรี

ส่วนประเด็นที่สอบถามในเรื่องของสัญญาว่าผ่านอัยการสูงสุดหรือไม่ ต้องเรียนว่าไม่ใช่ครั้งแรกที่มีการระบายข้าวและมีการทําสัญญา นี่เปึนสัญญาขององค์การ คลังสินค้าหรือ อคส. ซึ่งเปึนร่างสัญญาที่เปึนแบบฟอร์มปกติที่ได้ผ่านความเห็นชอบ ของสํานักงานอัยการสูงสุดมาแล้ว ดังนั้นการทําสัญญาความตกลงดังกล่าวจึงเปึนสัญญา ตามปกติ ไม่ได้มีรูปแบบเปลี่ยนแปลงไปจากสัญญามาตรฐานแต่ประการใดครับ

เชิญท่านไพโรจน์ครับ คําถามที่ ๒

กราบเรียนท่านประธานสภา ผม ไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ ขอเริ่มคําถามที่ ๒ คือในส่วนที่ท่านได้ชี้แจง เรื่องความโปร่งใสว่า มีขั้นตอน มีผ่านคณะกรรมการข้าวโดยท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน ผมอยากจะสอบถามหน่อยว่าสัญญาที่ คชก. ชข ๔๑ ที่ผมถืออยู่ในมือ แล้วก็มีผู้ซื้อ ได้ลงนามซื้อ เสร็จแล้วก็ไปบี้ให้ข้าราชการให้เขาต้องมาเซ็นตามที่ฝ์ายการเมืองต้องการ ผมถามว่าท่านทําอย่างนี้มันมีธรรมาภิบาลหรือไม่ ซึ่งเดี๋ยวผมจะมอบให้ท่านประธาน เรื่องนี้เปึนสิ่งที่ผมเห็นแล้วว่าน่าอับอายอย่างมาก แล้ววิธีการที่ท่านได้พูดมาว่าคนที่จะมา ดําเนินการ จะมาซื้อตรงนี้ไปจะต้องมีการส่งออกอย่างเดียว ท่านไม่รู้หรือแกล้งไม่รู้เวลานี้ ที่แบ่งเค้กกันไป สต็อกของรัฐบาล รถโรงสีข้าวที่เขาทําข้าวกินไปขนกันเปึนแถว ไหนล่ะ ส่งไปตรงไหน ข้าวถุงถุงละ ๕ กิโลกรัม ผู้บริโภคต้องบริโภคเข้าไปกิโลกรัมละเท่าไรครับ ปาเข้าไป ๒๐ บาท แต่ท่านไปขายให้เขาที่อ้างว่าข้าว ๕ เปอร์เซ็นต์ ที่ว่าตันละ ๑๒,๐๐๐ บาท ก็กิโลกรัมละ ๑๒ บาท แล้วที่ท่านมาต่อรองว่าจะได้ให้เพิ่มขึ้นมาปรากฏต่ออย่างไรครับ ลดค่าปรับปรุงให้เขาอีก ๖๐ บาทต่อกระสอบ ก็เท่ากับ ๑๑ บาทกว่า พูดสิครับ พูดให้หมด อันนี้เปึนสิ่งที่ผมเห็นแล้วว่าถ้าท่านยังคงลักษณะอย่างนี้ต่อไปที่จะส่งออกอย่างเดียว ผมบอกสัญญาอย่างนี้มันลวงโลก มันไม่จริง อ้ายที่สําแดงออกมาว่าสินค้าส่งออกไปอะไรต่าง ๆ ท่านคิดหรือว่าเขาทําไม่ได้ที่คู่ค้ากับเขาเปึนลูกค้ากันทําออร์เดอร์ (Order) ปลอมมา ทําได้ไหม แล้วเอาออร์เดอร์เหล่านี้มาเพื่อจะได้แบ่งเค้ก อย่านะครับอ้าย ๕,๐๐๐,๐๐๐ กว่าตัน อย่าเอาทํามาหากินอย่าเอาโค้งสุดท้ายตรงนี้ไปเลือกตั้งนะครับ ผมบอกว่าวันนี้เปึนสิ่งที่ผมได้ รู้วิธีการ กลไกต่าง ๆ ที่ได้หลุดออกมาอยู่ในมือผม แล้วสินค้าที่ว่าของเราป้ ๒๕๕๑/๒๕๕๒ นี่มันข้าวเก่า แล้วบางโกดังผู้ส่งออกไม่เคยค้าข้าวหอมปทุมธานีแต่กลับได้แบ่งเค้กที่ จังหวัดสุพรรณบุรีเปึนข้าวหอมปทุมธานีไปทั้งหมด น่าสังเกตไหมครับ ไม่เคยทําข้าวหอม ปทุมธานีแต่ประมูลได้ที่จังหวัดสุพรรณบุรี แล้วก็มีคนไปเทกโอเวอร์ (Takeover) มิหนําซ้ํา เพื่อนผมเองเปึนเจ้าของคลังโกดังที่เก็บข้าว มันเทกโอเวอร์ซื้อกลับมาข้าวหอมปทุมธานี ขายเข้าไปกิโลกรัม ๑๗ บาท เขาซื้อ ๑๙ บาท แล้วก็ไปขาย ตอนนี้ท้องตลาดกิโลกรัมหนึ่ง ๒๕ บาทนะครับ นี่ล่ะครับเปึนสิ่งที่เปึนการทุจริตฉ้อราษฎร์บังหลวง ทําให้ประเทศชาติ ได้รับความเสียหาย แล้วอ้ายที่ว่าไม่กระทบราคา ท่านอย่ามาพูดนะครับว่าไม่กระทบราคา ตอนนี้ประเทศเวียดนามเขาขายหมดหน้าตักขายเกินโควตา มาติดต่อของประเทศไทยให้ส่ง ประเทศอินเดียเขาประกาศเขาไม่ส่งออกเพราะอะไร อุทกภัย ภัยธรรมชาติ ประเทศปากีสถาน ก็เช่นกัน ประเทศที่ผลิตข้าวตอนนี้เขาไม่ส่งออก ก็เหลือประเทศไทยที่เนื้อหอมเลย ใคร ๆ ก็อยากจะมาซื้อข้าวไทย แล้วคุณภาพไปเทียบกับประเทศเวียดนามก็ไม่ได้ แต่ท่านเปึนรัฐบาลเดียวที่เปึนแชมปีเลยนะครับว่าข้าวไทยไปขายต่างประเทศถูกกว่า ประเทศเวียดนาม ซึ่งคุณภาพคนละเรื่องนี่ล่ะครับผมชี้ให้เห็นว่าเรื่องไม่กระทบ แทนที่ข้าว จะกลับมาเกวียนละ ๑๔,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ บาทเหมือนเมื่อก่อน แต่วิธีการอย่างนี้ทําให้ราคามัน ดิ่งเหว เราที่จะได้เปึน ๑๔,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ บาทไม่ต้องไปโอนเงินประกันรายได้ ไม่เอา วิธีการ ที่ระบายแล้วก็ได้ผล ผมบอกเลยนะครับท่านก็รู้อยู่แก่ใจ ตลาดล่วงหน้าอย่างไรละครับ ที่ท่านเป่ดมีโบรกเกอร์ (Broker) เข้ามาตั้ง ๑๐ กว่าบริษัท เวลานี้ป่ดกิจการไปเพราะอะไร เพราะรัฐบาลไม่จริงใจ พูด ณ สภาแห่งนี้บอกว่าจะระบายตลาดล่วงหน้า ทุกครั้งที่มี การระบายตลาดล่วงหน้าราคาสูงกว่าท้องตลาดทุกครั้งไป เพราะอะไรล่ะ เพราะมันข้าวเก่า เขาเอาไปกินได้ บริโภคได้ข้าวที่ท่านอ้างว่าส่งออกอย่างเดียวเคยตามไหมเม็ดนี้ กระสอบนี้ ไปลงเรือท่าเรือน้ําลึกแหลมฉบัง

กรุณาเข้าคําถามได้เลยครับ

จําเปึนจะต้องให้ พี่น้องประชาชนได้เฝัาติดตามว่าคนไม่รู้เท่าทันก็จะไม่รู้เล่ห์กลนัยว่ารัฐบาลดําเนินการ อย่างไรดังนั้นผมถึงขอถามท่านว่าตอนนี้ ๑.๖ ล้านตันที่เปึนข่าวแล้วก็มีลึกไปกว่านั้นว่า ได้ขายไปถึง ๔,๐๐๐,๐๐๐ ตัน และมีบริษัทชื่อเม่งไต๋อินเตอร์เทรด ที่ไม่เคยปรากฏว่า เปึนผู้ค้ารายใหญ่ แต่ได้แบ่งเค้กไป ๑.๑ ล้านตัน เปึนบริษัทนอมินี (Nominee) ของฝ์ายการเมือง หรือเปล่า อันนี้คือเปึนคําถามที่ผมอยากจะถาม

คําถามที่ ๒ บริษัทที่ไม่เคยมีประวัติอย่างนี้และท่านให้แบ่งเค้กไป ๑.๑ ล้านตัน ตามที่หนังสือพิมพ์มติชนลงข่าวท่านจะชี้แจงอย่างไร แล้วบริษัทที่ไม่เคยทําข้าวหอมปทุมธานี ได้ส่วนแบ่งไปที่จังหวัดสุพรรณบุรีไปทั้งหมดว่าท่านจะชี้แจงอย่างไรแล้วไปส่งออกอย่างไร เพราะไม่เคยทําข้าวชนิดนี้เลย นี่คือคําถามที่ ๒ ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ มาตอบกระทู้ถามสดแทนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ มีอยู่ ๒ ประเด็นที่ขอถือโอกาสตอบ

ประเด็นที่ ๑ ต่อกรณีที่ท่านได้กล่าวว่าราคาข้าวของประเทศไทยส่งออก ต่ํากว่าประเทศเวียดนามไม่เปึนความจริง ปัจจุบันราคาเอฟโอบีในการส่งออกข้าวของเรา ยังสูงกว่าประเทศเวียดนาม โดยเฉพาะเอาว่าข้าวทั่วไปคือ ข้าวขาว ๕ เปอร์เซ็นต์ ๒. คือปริมาณการส่งออกของเรายังสูงกว่าประเทศเวียดนามกว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ ตัน ฉะนั้นตลอดทั้งป้ก็ต้องเรียนว่าทั้งในเชิงปริมาณแล้วก็ราคาประเทศไทยยังดํารงรักษา ความเปึนแชมปีโลก

ส่วนประเด็นในเรื่องของความไม่โปร่งใสในเรื่องของการซื้อขายสัญญา ในเรื่องระบายข้าวนั้น ภายใต้นโยบายของท่านนายกรัฐมนตรีได้กําชับในการประชุม คณะรัฐมนตรีทุกครั้งว่าจะต้องดําเนินการให้เกิดความโปร่งใส แล้วถ้าหากว่ามีข้อร้องเรียน หรือมีประเด็นโดยเฉพาะจากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนสําคัญ หรือจากวุฒิสมาชิก ให้มีการตรวจสอบ

สําหรับในกรณีของเรื่องผู้ที่เข้ามาเสนอซื้อจําเปึนจะต้องมีหลักฐานครับ ในเรื่องของสัญญา และกรมการค้าต่างประเทศเปึนหน้าที่โดยคณะกรรมการที่รับผิดชอบ จะต้องตรวจสอบเอกสารและความถูกต้อง นั่นคือหลักเกณฑ์ที่ถือว่าอยู่ในระดับความรับผิดชอบ ของอธิบดีกรมการค้าต่างประเทศ หรือว่าคณะทํางานในการกลั่นกรองหลังจากนั้น จึงจะนํามาสู่คณะอนุกรรมการในการระบายข้าวสาร ซึ่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ และเข้าสู่ท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ สุวรรณคีรี ก่อนทําสัญญา แต่ถ้าหากว่า เห็นความไม่ถูกต้องก็จะต้องมีการตรวจสอบ ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีก็คงจะยืนยัน ในสิ่งที่เปึนแนวปฏิบัติในเรื่องนี้ สําหรับเอกสารหลักฐานที่ท่านมีนั้น กระผมถึงแม้ไม่ได้อยู่ ในคณะกรรมการชุดนี้ แต่ในฐานะที่ปฏิบัติราชการแทนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งไปปฏิบัติราชการต่างประเทศ ยินดีที่จะรับเอกสาร ยินดีที่จะร่วมตรวจสอบกับท่าน เพราะรัฐบาลถือว่าชาวนาคือหัวใจของเรา และแน่นอนในภาวะของราคาข้าวทั้งขึ้นและลงนั้น ก็เปึนภาวะที่รัฐบาลต้องการให้รายได้เกษตรกรนั้นมีความมั่นคงด้วยนโยบายประกันรายได้ เกษตรกรเพื่อดูแลในยามที่ราคาข้าวตกลงมาและการที่กระทรวงพาณิชย์ได้รับมอบจาก คณะรัฐมนตรีในการแทรกแซงตลาดเปึนระยะ ๆ พร้อมกันนั้นก็พยายามแก้ปัญหาเก่าครับ สต็อกข้าวที่จํานํามาในราคาสูงก็ต้องพยายามที่จะระบายออกไป เพราะว่าเดือนหนึ่ง เรามีค่าใช้จ่ายสูงถึงเดือนละ ๗๘๐ ล้านบาท ในการรักษาสต็อกของข้าว ๕,๐๐๐,๐๐๐ ตันกว่า เพราะฉะนั้นก็เปึนภาระ แต่ว่าถ้าผลีผลามผิดจังหวะเวลาก็จะกระทบต่อราคาข้าวในประเทศ และเราไม่ต้องการที่จะให้ชาวนาประสบปัญหาเหล่านี้ ต้องการดึงราคาให้สูงที่สุด ดังนั้น ผมก็ขอเรียนว่าในส่วนของประเด็นข้อมูลที่ท่านได้นําเสนอนั้นยินดีที่จะร่วมตรวจสอบ ในส่วนนี้ กับ ๒. ก็คือในเรื่องของประเด็นข้อเท็จจริง เรื่องของปริมาณราคานั้นก็ได้ กราบเรียนชี้แจงเพื่อให้เกิดความเข้าใจตรงกันครับ

เชิญคําถามสุดท้ายครับท่านไพโรจน์

กราบเรียนท่านประธานครับ ในสิ่งที่ผมได้ถามไปคําถามที่ ๒ ก็คือบริษัท เม่งไต๋อินเตอร์เทรด ที่ท่านรัฐมนตรี อาจจะลืมนะครับท่านประธานว่าตรงนี้เขาไม่ได้เคยมีผลงานในเรื่องการดําเนินการ เรื่องค้าข้าวขนาดใหญ่ ๆ อย่างนี้ แล้วได้แบ่งเค้กไป ๑.๑ ล้านตันที่ปรากฏตามหนังสือพิมพ์มติชน อันนี้ท่านก็ต้องชี้แจง อันนี้คืออยู่ในคําถามที่ ๒ นะครับ

คําถามที่ ๓ คือผมอยากจะถามนะครับว่าเวลานี้ท่านได้ระบายไปทั้งหมด เท่าไร ทั้งหมดหมดเกลี้ยงโกดังหรือยัง ๕,๐๐๐,๐๐๐ กว่าตัน แล้วท่านก็ดําเนินการกันไป มาอ้างว่าต้องเสียภาระ ๗๐๐ กว่าล้านบาทอะไรต่าง ๆ มันมีช่องทางตลาดล่วงหน้า แล้วเราได้ประโยชน์ได้กําไรอย่างเดือนธันวาคมเมื่อป้ ๒๕๕๒ ผมแถลงข่าวที่รัฐสภา ผมบอกทําไมไม่ขายให้เขาล่ะครับตลาดล่วงหน้า ตอนนี้ข้าว ๕ เปอร์เซ็นต์กระสอบหนึ่ง ๒,๐๕๐ บาท ท้องตลาด ๑,๙๕๐ บาท ผิดกัน ๑๐๐ บาท ผมยังจําได้ก็ไม่เอานะครับ ถ้าท่านระบายตอนนั้นต้นทุนในโครงการจํานําได้กําไรด้วย ที่เรารับจํานําเข้ามาตอนนั้น รู้สึกจะตันละ ๑๒,๐๐๐ บาท คิดแล้วนะครับต้นข้าวมัน ๗ หาบ สีแล้วนะครับ ได้ต้นข้าว ประมาณ ๗ หาบ ก็อยู่ที่มูลค่าประมาณนั้นละครับ เราก็จะได้ไม่ขาดทุน ก็ไม่เอาระบาย ตลาดล่วงหน้านะครับ หรือมันไม่ได้สตางค์ทอนหรืออย่างไรตลาดล่วงหน้านะครับ ผมสงสัยมานานว่าทําไมจะต้องมาแบ่งเค้กแล้วเอาออร์เดอร์มากาง ผมถึงอยากจะถาม คําถามสุดท้ายนะครับว่า ๕,๐๐๐,๐๐๐ กว่าตันมันหมดหรือยัง อยากจะถามแล้วตอบ ตรง ๆ นะครับ หมดแล้วก็บอกหมดแล้ว ว่าตอนนี้แบ่งให้ใครไปบ้าง ๕,๐๐๐,๐๐๐ กว่าตัน ผมอยากจะได้ ท่านตอบเปึนหนังสือให้ผมมาก็ได้ว่าการซื้อขายครั้งนี้ใครได้แบ่งไปเท่าไร แล้วแน่นอนครับ ผมยื่น ป.ป.ช. แน่เรื่องนี้ เพราะท่านอยู่ในฐานะผู้ดูแลเท่านั้นทําให้ บ้านเมืองเสียหายไม่ได้ นี่มันเกินกฎเหล็ก ๙ ข้อไปแล้วนะครับ มันเกิดความเสียหาย อย่างใหญ่หลวง ๕,๐๐๐,๐๐๐ กว่าตัน ถ้าตันหนึ่งมูลค่า ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ บาทโดยเฉลี่ย ท่านไปคิดสิ แล้วถ้าคิดถึงต้นทุนของรัฐบาลก่อนที่ได้ดําเนินการมา ท่านทําความเสียหาย ขนาดนี้แล้วไปกล่าวหาว่าจํานําไม่ดีขาดทุน ก็ทําอย่างนี้อย่างไรล่ะครับบริหารไม่เปึนครับ มันถึงจะทําให้เกิดความเสียหาย โดยเฉพาะผมขอฝากท่านประธานถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่า ท่านในฐานะประธาน กขช. ท่านจะต้องตรวจสอบเองนะครับ ทุกสิ่งทุกอย่างมีปัญหามา ประธานต้องรับผิดชอบจะไปโยนคนโน้นคนนี้ไม่ได้ วันนี้ก็ขอฝากท่านประธานถึง ท่านผู้บริหารครับว่าอย่างไรก็ตามบ้านเมืองนี้ท่านมีโอกาสบริหารประเทศอย่าทําให้เสียหาย ควรจะทําให้ดี ซึ่งมันมีช่องทางอยู่นะครับ ก็ขอฝากคําถามสุดท้ายครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ตอบกระทู้ถามสดในนามของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ มีหลายประเด็นแม้ว่าเปึนคําถามสุดท้ายผมก็พยายามที่จะให้เกียรติท่านสมาชิกที่ได้ใส่ใจ ต่อปัญหาในเรื่องการระบายข้าวของรัฐบาลนะครับ ด้วยการตอบทุกประเด็น

ประเด็นที่ ๑ ก็คือที่ท่านได้กล่าวค่อนข้างที่จะพาดพิงรัฐบาลค่อนข้างมาก ในเรื่องของการสร้างความเสียหาย ก็ต้องเรียนว่าความจริงจังหวะที่ควรระบายมากที่สุด ก็ตอนที่มีรัฐบาลยุคหนึ่งได้ประกาศว่าข้าวจะราคา ๓๐,๐๐๐ บาท ทําไมไม่ระบายล่ะครับ ปล่อยให้ข้าวค้างสต็อกจนกระทั่งมาเปึนภาระถึงปัจจุบัน ความจริงป้ ๒๕๕๑ เปึนป้ทอง ของสินค้าเกษตรโดยเฉพาะข้าวราคาดีมากครับ แต่ว่าการที่ขาดความเข้าใจและจังหวะ ในการระบายข้าวตรงนั้นที่ส่งผลมาถึงปัจจุบันและตอนนั้นต้นทุนข้าวสูงมาก การที่ต้นทุนสูง ก็เปึนเรื่องดี แต่ว่าขณะเดียวกันก็ต้องดู ๒ ทางทั้งการบริโภคข้าวสารในประเทศ ซึ่งเรา ต้องรักษาระดับไม่ให้ประชาชนคนไทยโดยส่วนใหญ่เดือดร้อน ขณะเดียวกันก็ต้องรักษา ระดับราคาที่ชาวนามีกําไร แต่ว่าในระบบนี้ใช้มานานแล้วครับ รัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรี เปึนรัฐบาลชุดแรกที่ได้สร้างมาตรการในการประกันรายได้ขั้นต่ําให้กับชาวนาซึ่งไม่เคยมี มาก่อน โดยการสร้างระบบประกันรายได้เกษตรกรชาวนาและชาวไร่ โดยเฉพาะข้าวนั้นแต่ก่อนเคยเข้ารับจํานําหลักแสนนะครับได้ประโยชน์ วันนี้ครบเกือบ ทุกหลังคาเรือนที่มีชื่อว่าครอบครัวชาวนา เกือบ ๔,๐๐๐,๐๐๐ ครอบครัวครับ เพราะฉะนั้น ผมเรียนว่าเมื่อเราสามารถสร้างหลักประกันได้ระดับหนึ่งแล้วก็มาดูเรื่องของการตลาด ก็คือการระบายข้าว บังเอิญว่ามันมีของค้างสต็อกมากับของใหม่ที่เราต้องเข้าไปแทรกแซง เพื่อพยุงราคาในยามที่ราคาตลาดโลกตกต่ํา เพราะฉะนั้นที่ท่านเรียนว่าเปึนข้อแนะนํา ซึ่งก็ดีมาก สอดคล้องตรงกับรัฐบาลก็คือว่าในเรื่องของตลาดล่วงหน้านั้นเราระบาย หลายแสนตันแล้วครับ แล้วก็ได้ราคาอย่างที่ท่านพูดนั่นละครับ ก็ต้องขอบคุณที่ท่านได้แนะนํา แต่รัฐบาลได้ทําแล้วก็ระบายไปครั้งละ ๒๐๐,๐๐๐ ตัน ๓๐๐,๐๐๐ ตันอย่างต่อเนื่อง ๒. ก็คือการระบายผ่านจีทูจี ขณะนี้หลายประเทศที่เสนอมาเพราะว่ามันเปึนช่วงน้ําขึ้น อย่างที่ผมเรียนและท่านก็พูดได้ตรงว่าขณะนี้เปึนช่วงที่ประเทศที่เปึนผู้ผลิตประสบปัญหา แม้แต่ประเทศเวียดนามเอง ซึ่งผมก็เพิ่งไปมาเมื่อ ๓ สัปดาห์ที่แล้ว หรือว่าในส่วนของ ประเทศอินเดีย ประเทศปากีสถาน ซึ่งเปึนคู่แข่ง โดยเฉพาะข้าวนึ่งของเราในแอฟริกา และเปึนสินค้าข้าวที่เราส่งออกมากที่สุดเกือบ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ของการส่งออกข้าวทั้งหมด คือข้าวนึ่ง เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนจังหวะดี ท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็กรรมการนโยบายข้าว แห่งชาติจึงได้อาศัยเวลานี้ในช่วงเดือนกรกฎาคมในการที่จะระบาย เพราะฉะนั้นในช่วงที่ ผ่านมาก็ทํา เพียงแต่ว่าทั้งในส่วนของจีทูจีหรือว่าในส่วนการที่ให้เอกชนเสนอมา หรือการเป่ดประมูล มันต้องอาศัยเงื่อนไขเวลาจังหวะตลาด จังหวะเวลาที่เหมาะสม และรวมทั้งคู่แข่งของเรา เพราะฉะนั้นในช่วงนี้ผมก็เลยคิดว่าเปึนเรื่องซึ่งเราได้ดําเนินการ ทั้งในส่วนตลาดสินค้าล่วงหน้าก็ได้ระบายไปขณะเดียวกันที่ท่านถามว่าระบายไปเท่าไร แล้ว เหลือเท่าไร หมดหรือยัง ตอบว่ายังไม่หมดยังอยู่ระหว่างกระบวนการดําเนินการ ทั้ง ๓-๔ ประเภทของวิธีการระบาย ทั้งจีทูจีซึ่งต้องเปึนความลับ เพราะว่าประเทศที่มา เสนอซื้อเขาก็เกรงว่าถ้าข่าวออกไปมันไปกระทบกับตลาดภายในของเขา บางประเทศ อ่อนไหวมากเพราะว่าเปึนประเทศซึ่งเขาก็มีชาวนาเหมือนกัน เคยเปึนประเทศส่งออก วันนี้ส่งออกไม่ได้ เพราะฉะนั้นถ้ามีข่าวว่าต้องมาซื้อข้าวจากประเทศอื่นเขาเดือดร้อน เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ถือว่าเปึนความลับทางการค้า ขณะเดียวกันในส่วนของปริมาณที่เหลือ อยู่นั้นก็ต้องเรียนว่าขณะนี้จะไม่มีการเป่ดเผยต่อสาธารณชน มันเปึนอํานาจต่อรองของเรา ถ้าเขารู้ว่าเรามีสต็อกมากเราอยากจะระบายเร็ว เขากดราคา อันนี้มันเปึนชั้นเชิง เปึนกลยุทธ์ ซึ่งต้องพูดกันเรียกว่าเหมือนเจรจาแบบพ่อค้า จะเจรจาแบบราชการกับพ่อค้าไม่ได้ วันนี้ ต้องเจรจาเหมือนพ่อค้ากับพ่อค้า เหมือนนักธุรกิจกับนักธุรกิจ นี่คือรัฐบาลยุคใหม่ ดังนั้น ผมเรียนท่านว่าท่านอาจจะมองประเด็นในเรื่องการบริหารจัดการในมุมมองหนึ่ง ซึ่งผม ก็เข้าใจได้ส่วนในประเด็นของข้อเท็จจริงนั้นก็ยินดีที่จะตรวจสอบแล้วก็ยินดีที่จะรับข้อมูล ของท่านส่วนตัวเลขที่ท่านบอกว่าให้ตอบเปึนหนังสือก็ยินดีครับแต่ขอให้เปึนความลับ ของทางราชการ เพราะว่านั่นคือสิ่งที่ถ้าหากว่าเราไปเผยแพร่แล้วจะทําให้อํานาจต่อรอง ในฐานะฝ์ายราชการนั้นจะมีผลกระทบทันที ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านไพโรจน์จบ ๓ คําถาม มีอะไรครับ

ผมขอพาดพิงสั้น ๆ ครับ

สั้น ๆ ครับ

บอกว่าเรื่องต่าง ๆ ที่ท่านจะดําเนินการ ถ้ารักชาติบ้านเมืองท่านดึงไว้อีก ๑-๒ เดือน ราคาจะเปึนทวีคูณนะครับ บอกให้รู้ไม่มีใครมีข้าวแล้วมีเราเจ้าเดียว อย่ารีบร้อนใจเย็น ๆ ครับ ขายให้ตลาดล่วงหน้า ไปเลยนะครับ ขอฝากเท่านั้นละครับ

เอาละครับ ก็เปึนอันจบกระทู้ถามสดที่ ๑ นะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีจะเอาเรื่องแรก ใช่ไหมครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ประธานที่เคารพครับ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ไม่มีอะไรพิเศษครับ เพียงแต่อยากจะกราบเรียนว่ากระทู้ถาม ของเพื่อนสมาชิกเปึนประโยชน์นะครับ แล้วก็ขอเรียนว่าตามที่มีข่าวที่ท่านอ้างถึง ในหนังสือพิมพ์ ผมก็ได้สั่งการให้มีการทํารายงานขึ้นมาเพื่อตรวจสอบ แล้วถ้าท่านมีข้อมูล เพิ่มเติมก็ขอความกรุณาส่งให้ทางรัฐบาลด้วยครับ ก็จะมีการตรวจสอบต่อไป

กระทู้ถามสดที่ ๒

๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๑๒๙ ส. เรื่อง มาตรการแก้ไขปัญหาน้ําท่วม (นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เปึนผู้ตอบ

กระทู้ถามนี้นะครับ ผู้ถามได้ทําเรื่องขออนุญาตท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร เพื่อจะเสนอข้อมูลประกอบการอภิปราย ซึ่งท่านประธานได้อนุญาต เชิญท่านผู้ถามกระทู้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขต ๑ จังหวัดนครสวรรค์ ก่อนอื่นต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานสภาที่อนุญาตให้ผมได้ยื่นกระทู้ถามสดในวันนี้ แล้วก็ขอบคุณไปทางคุณเรวัต อารีรอบ นะครับ ซึ่งเดิมนั้นท่านมีความประสงค์ที่จะยื่น กระทู้ถามสดเกี่ยวกับเรื่องปัญหาการจราจรติดขัดบริเวณสี่แยกไทนานที่จังหวัดภูเก็ต แต่เนื่องจากคิดว่าปัญหาเรื่องมาตรการน้ําท่วมนั้นเปึนปัญหาที่เร่งด่วน แล้วก็สําคัญมากกว่า จึงให้ผมยื่นกระทู้ถามสดแทนท่านในวันนี้นะครับ เนื่องจากในขณะนี้เปึนที่ทราบกันดีนะครับว่า ในช่วงเดือนสิงหาคมถึงเดือนกันยายนที่ผ่านมานี้ประเทศไทยเรามีปัญหา มีมรสุม แล้วก็ พายุพัดผ่านประเทศไทยในหลาย ๆ พื้นที่โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่จังหวัดทางภาคเหนือ ตั้งแต่ภาคเหนือตอนบนมาจนถึงภาคเหนือตอนล่าง ประสบปัญหาเรื่องน้ําท่วม มีฝนตก ในหลาย ๆ พื้นที่ในส่วนของภาคเหนือตอนล่างซึ่งผมได้ทราบมานะครับ เช่น ที่จังหวัดสุโขทัย จังหวัดกําแพงเพชร จังหวัดพิจิตร จังหวัดพิษณุโลก และจังหวัดนครสวรรค์ ประสบปัญหา น้ําท่วม เนื่องจากเปึนทางผ่านของแม่น้ําสายหลัก ๔ สายของประเทศคือป่ง วัง ยม น่าน โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่จังหวัดนครสวรรค์เมื่อช่วงอาทิตย์ที่ผ่านมานะครับ ถ้าใครติดตาม ข่าวสารทางทีวี (TV) จะเห็นนะครับว่ามีพี่น้องเกษตรกรชาวนาที่ทํานาในอําเภอชุมแสง จังหวัดนครสวรรค์ ได้ออกมาร้องเรียนผ่านสื่อหลายสื่อนะครับว่าขณะนี้ประสบปัญหา อย่างมาก เดือดร้อนอย่างมาก เนื่องจากน้ําที่มาจากแม่น้ํา ๔ สายหลักไหลมารวมที่ จังหวัดนครสวรรค์ แล้วที่อําเภอชุมแสงนั้นน้ําไหลมาแล้วท่วมโดยฉับพลัน เกษตรกรที่ทํานา อยู่ในขณะนี้ไม่สามารถที่จะเก็บเกี่ยวข้าวได้ทัน เนื่องจากว่าอะไรครับ เนื่องจากว่า ในช่วงที่ทราบกันนะครับ ช่วงเดือนเมษายนแล้วก็เดือนพฤษภาคมนั้น ปรากฏว่ามันเปึน ฤดูแล้งแล้วก็ฝนมาล่านะครับ แล้วเกษตรจังหวัดได้ออกประกาศตลอดนะครับว่าอย่าเพิ่ง ทํานาในช่วงนั้นให้ถอยลงมาอีกเดือนกว่า ซึ่งเกษตรกรก็มีความเชื่อก็มาเริ่มทําช่วงฝนตก ในต้นเดือนสิงหาคม แต่ปรากฏว่าปลายเดือนกันยายนที่ผ่านมาข้าวเพิ่งออกรวงนะครับ แล้วก็ท้องแก่ยังไม่ทันได้เก็บน้ําก็มาท่วมเสียก่อนนะครับ ผมก็เลยอยากจะสอบถามนะครับว่า รัฐบาลนั้นมีมาตรการอะไรที่จะช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรในภาคเหนือซึ่งกําลังประสบปัญหา เรื่องน้ําท่วมในขณะนี้ ซึ่งล่าสุดผมได้อ่านข่าวโดยอธิบดีกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย บอกว่าขอเตือนประชาชนที่อาศัยอยู่ในพื้นที่เสี่ยงภัยที่ลาดเชิงเขาจํานวน ๓๕ จังหวัด ว่าในช่วง ๒ วันนี้ก็จะมีมีฝนตกหนักอีกครั้งหนึ่งนะครับ จึงอยากจะเรียนถามกับ ท่านประธานสภาผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีนะครับว่าในขณะนี้

ข้อ ๑ รัฐบาลมีมาตรการเร่งด่วนเฉพาะหน้าที่จะให้ความช่วยเหลือเกษตรกร ที่ได้รับความเสียหายจากปัญหาน้ําท่วม เช่นเงินชดเชย มีเกษตรกรที่ทํานาหลายคน มีปัญหาน้ําท่วมแล้วไปที่เกษตรจังหวัด แล้วเกษตรจังหวัดบอกว่าไม่สามารถที่จะช่วยเหลือ ได้นะครับ อย่างที่ท่านเห็นในจอขณะนี้เมื่อสักครู่เปึนพี่น้องในหมู่ ๘ ตําบลไผ่สิงห์ อําเภอชุมแสง จังหวัดนครสวรรค์ คุณพัชริน ภู่เมือง มีเจ้าของนาอยู่ ๖๐ ไร่ น้ําท่วมแล้วก็ ไม่ได้รับการชดเชย แล้วตอนนี้ก็มีปัญหาเพราะว่าไม่สามารถที่จะชําระหนี้สินได้นะครับ อยากทราบว่าท่านมีมาตรการเร่งด่วนเฉพาะหน้าอย่างไรในการที่จะช่วยเกษตรกรที่ได้รับ ความเดือดร้อนจากปัญหาเหล่านี้ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ร่วมเปึนผู้ชี้แจงกระทู้ถามสดของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครสวรรค์ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านนะครับ ท่านสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนอย่างสูงที่ท่านมีความกังวลห่วงใยต่อพี่น้องเกษตรกร ที่ประสบปัญหาในเรื่องของเกิดน้ําท่วมหรืออุทกภัยในครั้งนี้ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า โดยหลักการแล้วในเรื่องนี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งมีหน้าที่ดูแลพี่น้องเกษตรกร หรือประชาชน เราได้เห็นความสัมพันธ์ จะเห็นได้ว่าในเรื่องของการเตรียมการเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ ซึ่งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ตั้งคณะกรรมการปัองกันและแก้ไขปัญหาภัยพิบัติ ด้านการเกษตร ซึ่งคณะรัฐมนตรีได้ให้ความเห็นชอบในการแต่งตั้ง ได้มีการดําเนินการ เตรียมการเปึนขั้นเปึนตอนตั้งแต่ก่อนเกิดภัย ระหว่างเกิดภัย และหลังเกิดภัยนะครับ

สําหรับในเรื่องพี่น้องเกษตรกรที่ประสบภัยนั้น ในส่วนของกระทรวงเกษตร และสหกรณ์นั้น เราได้เตรียมการในเรื่องตั้งแต่การบริหารจัดการน้ําไม่ว่าด้านพืช ด้านประมง ด้านปศุสัตว์ ในเรื่องด้านปศุสัตว์นั้นเราก็มีการเตรียมการในเรื่องของเสบียงอาหารสัตว์ เอาไว้นะครับ ในด้านพืชนั้นก็ได้มีการเตรียมการที่จะสํารวจความเสียหายต่าง ๆ หลังจาก พี่น้องเกษตรกรได้ประสบภัยเสร็จเรียบร้อยแล้วต่อข้อห่วงใยของท่านสมาชิกกรณีที่ พี่น้องเกษตรกรที่ได้ประสบภัยอย่างที่ได้ยกตัวอย่างขึ้นมาเมื่อสักครู่นั้น ต้องเรียนว่า เรื่องนี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็จะดําเนินการตามระเบียบของกระทรวงการคลังว่า ด้วยการใช้เงินทดรองราชการ ซึ่งอยู่ในอํานาจของท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ๕๐ ล้านบาท ถ้าตรงนี้ดําเนินการไม่ทันก็จะขอมาในเรื่องของส่วนกลางดําเนินการต่อไป

สําหรับเรื่องนี้อาจจะเชื่อมโยงกับโครงการประกันรายได้ของรัฐบาลด้วย เพราะว่าในเรื่องของโครงการประกันรายได้ของพี่น้องเกษตรกรที่รัฐบาลดําเนินการนั้น เราได้กล่าวไว้ชัดเจนว่าถึงแม้พี่น้องเกษตรกรจะประสบปัญหาภัยพิบัติด้านธรรมชาติ ก็ยังสามารถได้รับการปฏิบัติตามโครงการประกันรายได้ด้วย ก็แปลว่าพี่น้องเกษตรกร ได้รับทั้ง ๒ เรื่อง คือในเรื่องของการช่วยเหลือเร่งด่วนเพื่อบรรเทาการเยียวยาเบื้องต้นก็คือ ใช้ตามระเบียบของเงินทดรองราชการที่มีอยู่ ยกตัวอย่างเช่นข้าวได้กําหนดให้ช่วยเหลือ ในเรื่องของข้าวในราคาอัตราไร่ละ ๖๐๖ บาท อย่างนี้เปึนต้น

ส่วนในเรื่องของโครงการประกันรายได้นั้น พี่น้องเกษตรกรเมื่อได้ขึ้นทะเบียน แล้วผ่านการประชาคมแล้วก็ไปสู่กระบวนการทําสัญญากับ ธ.ก.ส. ก็สามารถใช้สิทธิ ตรงนั้นได้ตามปกติ แล้วกรณีที่ท่านยกตัวอย่างมาเช่นนี้ ถ้าสมมุติว่าตรงนี้พี่น้องเกษตรกร ได้ขึ้นทะเบียนเรียบร้อยแล้วแต่ยังขาดขั้นตอนการประชาคม ผมว่าเรื่องนี้เปึนข้อเท็จจริง ที่จะต้องไปดูในรายละเอียดกันอีกครั้งหนึ่ง ผมเชื่อว่าประชาคมหรือสังคมตรงนั้นคงจะไม่ ทอดทิ้งพี่น้องเกษตรกร เพราะข้อเท็จจริงอย่างที่เห็นอยู่ตามสื่อว่าพี่น้องเกษตรกรตรงนี้ ปลูกข้าวจริง มีปัญหาจริง แต่อาจจะขาดขั้นตอนต่าง ๆ เหล่านี้ก็จะดูแลกันนะครับ

สําหรับในเรื่องการช่วยเหลือที่เรากําหนดไว้อัตรา ๖๐๖ บาทนั้นนะครับ เปึนการช่วยเหลือให้เปึนไปในเรื่องของปัจจัยการผลิตที่จะมาดูแล เช่น เรื่องปุิย เรื่องอะไร ต่าง ๆ เหล่านี้ ซึ่งอัตราการช่วยเหลือนี้ก็สามารถเปลี่ยนแปลงได้ตามสภาพข้อเท็จจริง ซึ่งจะเห็นได้ว่าในอดีตเรื่องนี้เราเคยช่วยเหลือเพียงอัตราละ ๒๔๓ บาทเท่านั้นแต่เมื่อ ปัจจัยการผลิตต่าง ๆ สูงขึ้นก็ได้มีการปรับกัน ซึ่งขณะนี้ผมก็ได้สั่งให้มีการทบทวนเรื่องนี้ว่า อัตราปัจจุบันนั้นเหมาะสมกับภาวะปัจจุบันหรือเปล่าที่จะดูแลพี่น้องเกษตรกรต่อไป

นอกจากจะช่วยเหลือแล้ว สิ่งที่ดําเนินการมาในเรื่องของกรณีพี่น้อง ที่ประสบปัญหาอุทกภัยอย่างรุนแรง มาตรการที่ช่วยเหลือผ่านมาที่ทํามาก็แปลว่า กรณีพี่น้องเกษตรกรเปึนหนี้ ธ.ก.ส. หรือเปึนหนี้สถาบันเกษตรกร เราก็เข้าไปดูแลในเรื่องนี้ ถ้าสมมุติว่าเขาประสบปัญหาภัยพิบัติที่น้ําท่วมรุนแรงเข้าหลักเกณฑ์ตามที่กําหนดไว้ ก็จะดูแลในเรื่องนี้ด้วยครับ ในคําถามแรกขออนุญาตตอบเท่านี้ครับ

เชิญคําถามที่ ๒ ครับ

ต้องกราบขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะครับที่มาตอบคําถามให้กับ พี่น้องหวังว่าท่านพี่น้องที่ฟังอยู่คงจะทราบว่ารัฐบาลมีนโยบายที่จะช่วยเหลือเร่งด่วน อย่างไรบ้างนะครับ

สําหรับคําถามที่ ๒ ผมอยากจะสอบถามเกี่ยวกับเรื่องในป้ต่อ ๆ ไปนะครับ เนื่องจากปัญหาที่ประสบอยู่ ผมเองนั้นเปึน ส.ส. อยู่ป้นี้เข้าป้ที่ ๓ ก็เกิดซ้ํา ๆ นะครับ โดยเฉพาะในพื้นที่ของจังหวัดนครสวรรค์นั้นก็จะมีปัญหามาก่อนหลังก็คือปัญหาภัยแล้งก่อน แล้วหลังจากนั้นก็จะเจอน้ําท่วม แล้วในพื้นที่หลายอําเภอของจังหวัดนครสวรรค์ไม่ว่า จะเปึนที่อําเภอแม่เป่ืน หรือที่อําเภอท่าตะโก หรือที่อําเภอชุมแสงก็จะเกิดปัญหานี้ จึงอยากจะถามทางรัฐบาลผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่าในเรื่องนี้ รัฐบาลนั้นมีงบประมาณแล้วก็นโยบายเกี่ยวกับด้านระบบชลประทานหรือมาตรการต่าง ๆ ที่จะช่วยเหลือเกษตรกรแบบถาวรเช่นในเรื่องของจังหวัดนครสวรรค์ ปัญหาเรื่องน้ํา ที่บึงบอระเพ็ดตามที่ท่าน ส.ส. สมควร โอบอ้อม ได้เคยทํากระทู้ถาม ๒-๓ ครั้งแล้ว เกี่ยวกับว่ารัฐบาลนั้นมีโครงการหรือมีงบประมาณอะไรที่จะมาจัดการเกี่ยวกับปัญหา เรื่องนี้หรือเปล่า แต่สําหรับในป้ ๒๕๕๔ นี้ ก็อยากจะฝากทางรัฐบาลว่าให้จัดงบประมาณ ในส่วนของน้ําให้กับจังหวัดต่าง ๆ ที่มีปัญหาที่ผมได้กล่าวมาในขั้นต้น ไม่ว่าจะเปึนที่ จังหวัดสุโขทัย ที่จังหวัดกําแพงเพชร จังหวัดพิจิตร จังหวัดพิษณุโลก หรือจังหวัดนครสวรรค์ เปึนพิเศษด้วยขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตตอบคําถามที่ ๒ ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ อันนี้ก็คิดว่ามันเปึนที่ทราบกันดีอยู่แล้วนะครับว่าจังหวัดนครสวรรค์เปึนจังหวัดที่รวม แม่น้ําหลัก ๔ สายของประเทศเราคือ ป่ง วัง ยม น่าน ซึ่งเมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมาการแก้ปัญหา ในลุ่มน้ํายม ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ขออนุญาตเอ่ยชื่อคือท่านสัมพันธ์ได้กรุณาถามเรื่องนี้ ต่อสภาแห่งนี้ ซึ่งท่านรองนายกรัฐมนตรีสนั่นก็ได้ตอบคําถามนี้ว่าการแก้ไขปัญหาในการพัฒนา ลุ่มน้ํายมซึ่งเปึนลําน้ําเดียว สาขาเดียวที่ไม่มีเครื่องไม้เครื่องมือในการดูแลในเรื่องของปัองกัน น้ําท่วมและอุทกภัยนะครับ ซึ่งสถานการณ์ในขณะนี้ก็ต้องยอมรับ เรียกว่าประเทศเราตั้งอยู่ ในยุทธภูมิที่เรียกว่าประจําป้คือฤดูฝน คือขณะนี้ช่วงนี้เวลานี้ก็คือร่องความกดอากาศต่ํา พาดผ่านประเทศไทยไล่ลงมาตั้งแต่ภาคเหนือจนถึงเดือนมกราคมก็จะไปสิ้นสุดที่ภาคใต้ ซึ่งขณะนี้ก็อยู่ในช่วงที่พาดผ่านภาคเหนือตอนล่างอยู่ซึ่งทําให้ฝนตกชุกในบริเวณดังกล่าว ตกหนักถึงหนักมากก็แผ่กระจายไปตามลําดับปัญหาที่เกิดขึ้นซ้ําซาก ก็คือในเรื่องของพื้นที่ ลุ่มต่ําน้ําท่วมขังอยู่เปึนประจํา อันนี้ก็คือเปึนประจํา เพราะฉะนั้นพี่น้องในจังหวัดพิษณุโลก ยกตัวอย่างเช่น ผมขอโทษที่เอ่ยนามคืออําเภอบางระกํา ชื่ออําเภอก็บอกแล้วนะครับ เขาระกําเพราะว่าเขาอยู่ในยุทธภูมิหรือยุทธภูมิประเทศที่มันเปึนที่ลุ่มแอ่งน้ํา แล้วมาทีไร อําเภอบางระกําก็ไม่พ้นสักครั้งหนึ่งในการที่ดําเนินการแก้ไขปัญหาในเรื่องนี้นะครับ เพราะฉะนั้นในเรื่องของการวางแผนพัฒนาน้ําต่าง ๆ ที่จริงเราได้มีการศึกษาวางแผนไว้ หลายรูปแบบหลายขั้นตอนนะครับ ในลําน้ํายมไม่ว่าตั้งแต่ลุ่มน้ํายมตอนบน ลุ่มน้ํายม ตอนกลาง ลุ่มน้ํายมตอนล่าง แล้วก็ดูว่าพื้นที่ไหนเหมาะที่จะสร้างเปึนแก้มลิง อ่างเก็บน้ําต่าง ๆ เหล่านี้เปึนต้น นอกจากนั้นพื้นที่ที่จะมาทําให้น้ําท่วมมีผลกระทบอีกคือลุ่มน้ําสะแกกรัง ลุ่มน้ําสะแกกรังก็คือเขื่อนแม่วงก์ที่เราศึกษาเสร็จเรียบร้อยแล้วก็อยู่ในระหว่างการพิจารณา ของคณะกรรมการผู้ชํานาญการของคณะกรรมการนโยบายสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ กําลังพิจารณาอยู่ ซึ่งเรื่องนี้ก็เปึนความต้องการของพี่น้องประชาชนอย่างยิ่งที่จะให้ดําเนินการ และแก้ไขปัญหาในเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นจุดเฝัาระวังที่เราพยายามติดตามสถานการณ์ อยู่ในขณะนี้ในเรื่องของอุทกภัยภาคเหนือที่จะลงมาสู่ภาคกลาง จุดเฝัาสังเกตก็คือ อําเภอบรรพตพิสัยหรือที่อําเภอชุมแสง สังเกตดูปริมาณน้ําซึ่งมารวมกันที่จังหวัดนครสวรรค์ คือค่ายจิรประวัติซึ่งขณะนี้ข้อมูลที่น้ําผ่านจังหวัดนครสวรรค์คือค่ายจิรประวัติน้ําผ่าน อยู่ที่ประมาณ ๑,๕๐๐ ลูกบาศก์เมตรต่อวินาที ซึ่งตรงนี้เองก็สามารถรับน้ําสูงสุด ได้ประมาณ ๓,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตรต่อวินาที น้ําผ่านเขื่อนเจ้าพระยาวันนี้ ๑,๖๐๐ ลูกบาศก์ ต่อวินาที ซึ่งก็ยังไม่กระทบต่อตอนล่างมากนัก ยกเว้นในที่ลุ่มต่ําแถวอําเภอต่าง ๆ ในจังหวัดพระนครศรีอยุธยานะครับ ซึ่งจะเห็นว่าการเชื่อมโยงต่าง ๆ ของลุ่มน้ําเหล่านี้ก็จะทําให้เกิดผลกระทบ รัฐบาลมีแนวทาง ชัดเจน ถ้าผมอยากจะกราบเรียนในภาพรวมว่าในป้ ๒๕๕๓ นี้เราจะสร้างพื้นที่ทําพื้นที่ ชลประทานให้เพิ่มขึ้นได้ในป้ ๒๕๕๓ ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ไร่ที่จะดูแลทั้งประเทศ และขณะเดียวกันยังมีโครงการต่าง ๆ อีกประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ ไร่ ที่จะใช้เงินกระตุ้นเศรษฐกิจ ตามโครงการปฏิบัติการไทยเข้มแข็งที่ดําเนินการ นอกจากนั้นแล้วในป้ ๒๕๕๔ เราก็ได้ เตรียมโครงการต่าง ๆ ไว้ดําเนินการ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นขออนุญาตกราบเรียนว่าด้วยข้อจํากัด ในเรื่องภาระงบประมาณของประเทศ อันนี้ผมคิดว่าท่านสมาชิกทุกคนทราบดีว่าในเรื่องของ แหล่งน้ํามีความจําเปึนอย่างยิ่ง เพราะว่าการแก้ไขน้ําท่วม น้ําแล้งก็ดี ก็คือองก์เดียวกัน ถ้าเราแก้ไขในเรื่องนี้มีระบบควบคุมที่ชัดเจนก็สามารถที่จะบรรเทาเยียวยาได้ เพราะฉะนั้น ตรงนี้ผมคิดว่าแผนการดําเนินการต่าง ๆ เรามีไว้ชัดเจนที่จะดําเนินการเปึนขั้นเปึนตอน แต่ก็ต้องยอมรับว่าในการพัฒนาแหล่งน้ํา การพัฒนาของประเทศไม่ว่าใด ๆ ทั้งนั้น กับเรื่องของการอนุรักษ์มันก็ต้องให้ไปด้วยกันได้ ฉะนั้นกระบวนการขั้นตอนต่าง ๆ ที่ทําให้ ล่าช้าเราก็ต้องยอมรับในกติกาคือการศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมจะต้องดําเนินการ ให้เปึนไปตามกฎหมาย ก็ต้องยอมรับว่าที่ผ่านมาได้พัฒนาพื้นที่ชลประทานไปประมาณ ๒๘ ล้านไร่ เราทํามาก็ค่อนข้างที่จะมีปัญหาอุปสรรคที่เหลือในปัจจุบัน เพราะว่าพื้นที่ ที่จะเปึนแหล่งน้ําต่าง ๆ ที่มีศักยภาพเราไม่สามารถที่จะเลือกพื้นที่ได้ มันต้องขึ้นอยู่กับ ศักยภาพของพื้นที่ภูมิประเทศ และพื้นที่ที่เหมาะสมต่าง ๆ เหล่านี้ก็เปึนพื้นที่ตอนบน พื้นที่ตอนบนก็ไปกระทบกับป์าไม้ ไปกระทบกับอุทยาน ซึ่งเราต้องดําเนินการให้เปึนไป ตามขั้นตอนของกฎหมายที่เกี่ยวข้องซึ่งกระบวนการต่าง ๆ เหล่านี้ผมกราบเรียนว่า มันใช้เวลา บางครั้งเรามีงบประมาณเราก็ไม่สามารถที่จะทําโครงการในลักษณะนี้ได้ ไม่ว่าโครงการขนาดใหญ่ โครงการขนาดกลาง ในเรื่องของโครงการขนาดเล็ก ซึ่งผมคิดว่า จะเปึนการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องชลประทานโดยเร็วที่สุด ในเรื่องของโครงการแก้มลิง ในเรื่องของสระน้ําในไร่นาในเรื่องของการดูแลลําน้ําธรรมชาติต่าง ๆ ที่คิดว่าเราไม่จําเปึน ต้องเข้ากระบวนการศึกษาหรือไม่ขัดต่อรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ วรรคสอง อันนี้เราก็จะ ดําเนินการต่อไป เพื่อเปึนการแก้ไขปัญหาของพี่น้องที่เกิดซ้ําซาก ผมอยากจะกราบเรียน ให้ท่านสมาชิกทราบว่าเรื่องนี้รัฐบาลให้ความสําคัญ ซึ่ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้สั่งการ ในที่ประชุมคณะรัฐมนตรีเรื่องนี้เรียบร้อยแล้วว่าให้ส่วนราชการต่าง ๆ ไปดูว่ากรณีพื้นที่ ท่วมซ้ําซากที่ไหน อย่างไรขณะนี้ความพร้อมในเรื่องรูปแบบต่าง ๆ มีมากน้อยแค่ไหน อย่างไร ให้หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมา ซึ่งเรื่องนี้ในส่วนของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมก็ได้ สั่งการไปเรียบร้อย ผมคิดว่าคงจะรวบรวมได้ในเร็ว ๆ นี้ ก็จะนําเสนอท่านนายกรัฐมนตรี เพื่อที่จะพิจารณางบประมาณมาดูแลเรื่องเหล่านี้ต่อไปครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

คําถามสุดท้ายครับ

ผมมีแค่ ๒ คําถามนะครับ ก็อยากจะกราบขอบพระคุณผ่านท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ แล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรีด้วยนะครับ ก็ฝากว่าในพื้นที่ภาคเหนือก็จะมี เรื่องซ้ํา ๆ อย่างนี้เดี๋ยวแล้งเดี๋ยวท่วม ถ้าเปึนไปได้ให้ท่านรัฐมนตรีแล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรี ช่วยพิจารณาในส่วนของมาตรการต่าง ๆ โครงการไหนถ้ามันใหญ่นักและทําไม่ได้ เมื่อ ๒-๓ อาทิตย์ที่แล้วก็มีพี่น้องจากจังหวัดนครสวรรค์ก็มาถามเรื่องเขื่อนแม่วงก์ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ตอบว่ามันลําบาก ถ้าเปึนไปได้ท่านจะพิจารณาเรื่องโครงการขนาดกลาง และขนาดเล็ก เช่น แก้มลิงต่าง ๆ ในสถานที่ต่าง ๆ แล้วก็ขุดลอกหนอง บึงในส่วนที่ตื้นเขิน ให้มันสะดวกขึ้นก็จะขอบพระคุณครับ สําหรับวันนี้ขอกราบพระคุณทุกท่านครับ สวัสดีครับ

ขอบคุณครับ ต่อไปเปึนกระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๓

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๓๐ ส. เรื่อง ค่าเงินบาทแข็ง (นายประเกียรติ นาสิมมา ผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังจะตอบเอง

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมได้ตั้ง กระทู้ถามสดถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังท่านกรณ์เกี่ยวกับค่าเงินบาท ที่แข็งตัว ด้วยสาเหตุที่ ๒-๓ วันที่ผ่านมาผมได้ตรวจสอบข่าวทางหนังสือพิมพ์และทางภูมิภาค เกี่ยวกับอัตราแลกเปลี่ยนและค่าเงินของประเทศต่าง ๆ ก็มีการเคลื่อนไหวในการแข็งตัวขึ้น แต่การแข็งตัวของเงินบาทรู้สึกจะเร็วกว่าเงินในภูมิภาค คงจะมีปัญหาเกี่ยวกับการจัดการ อยู่พอสมควร ทีนี้จะไปโทษกระทรวงการคลังเลยทีเดียวก็คงจะไม่ได้ แต่ด้วยสาเหตุ ที่ผมไม่อาจจะถามไปที่ธนาคารแห่งประเทศไทยได้ จึงต้องกราบเรียนถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีกรณ์ ซึ่งคาดว่าจะมีส่วนที่จะต้องช่วยประคับประคองในการแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ซึ่งในข่าว หนังสือพิมพ์ ๒-๓ วันที่ผ่านมาก็พูดถึงเรื่องผลกระทบที่ค่าเงินบาทแข็งขึ้นส่วนใหญ่ ก็จะพูดถึงเรื่องการชะลอการผลิตสินค้าของโรงงานอุตสาหกรรมที่เกี่ยวกับการส่งออก แล้วก็พูดถึงการที่พ่อค้าส่งออกเลิกรับออร์เดอร์ เลิกรับคําสั่งซื้อจากต่างประเทศ เพราะไม่สามารถที่จะทนต่อการแข็งค่าของเงิน พอมาถึงวันนี้ผมได้ไปตรวจสอบหนังสือพิมพ์ ฉบับต่าง ๆ เช่นหนังสือพิมพ์แนวหน้าขึ้นเปึนหัวข้อข่าวบอกไล่ตะเพิดธนาคารแห่งประเทศไทย ฉุนเรื่องแก้ไขปัญหาเงินบาทแข็ง ร้องป้หน้าเจ๊งแน่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเกษตร สิ่งทอ ข้าว สาหัสแน่ นอกจากนั้นก็ยังมีเงินบาทแข็งโกงผู้บริโภคบ้าง ซึ่งกรณีอย่างนี้กระทรวงการคลัง ต้องดูให้รอบด้าน กระทรวงพาณิชย์ยืดเวลาชะลอการถือดอลลาร์เพื่อต้านการแข็งค่า ของเงินบาท เงินบาทแข็งประเทศไทยสูญทางเศรษฐกิจกว่าแสนล้านบาท ซึ่งเยอะแยะ ทางหน้าข่าวหนังสือพิมพ์ แต่สิ่งที่ผมติดใจมากที่สุดก็คือว่าการแข็งค่าของเงินบาท ไปกระทบต่อเกษตรกร โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องการค้าข้าวส่งออก เมื่อสักครู่ผมฟังจาก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่าประเทศไทยผลิตข้าวได้ ๓๐ ล้านตัน บวก ลบ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ตัน คือ ๓๑ ล้านตัน หรือ ๒๙ ล้านตัน เมื่อสีเปึนข้าวสารแล้ว คงได้ประมาณ ๒๖ ล้านตันเห็นจะได้ ส่งออกของประเทศไทยมากที่สุดประมาณ ๘,๐๐๐,๐๐๐-๙,๐๐๐,๐๐๐ ตัน บริโภคในประเทศก็ประมาณ ๘,๐๐๐,๐๐๐-๙,๐๐๐,๐๐๐ ล้านตัน แต่ส่วนที่มันเซอร์พลัส(Surplus) อยู่ ส่วนที่มันเกินมันก็เปึนปัญหาอยู่ในปัจจุบันนี้ซึ่งมา ทะเลาะกันอยู่ในสภานี่ละเพื่อหาทางแก้ไข ผมได้ไปสอบถามจากผู้ส่งออกข้าวบางราย บอกเขาจะทนไม่ไหวต่อไปแล้ว ต่างประเทศซื้อ ๑๐๐ ดอลลาร์สหรัฐ เขาก็ยังซื้อขาย ๑๐๐ ดอลลาร์สหรัฐอยู่ แต่การส่งออกเมื่อได้รับเงินดอลลาร์สหรัฐกลับมาเมื่อป้ก่อนเราได้ ๓๕ บาทต่อ ๑ ดอลลาร์สหรัฐมาวันนี้ได้ ๓๐ บาท มันขาดหายไปเฉย ๆ ในระบบของมัน ๕ บาท ตรงนี้ละคือเขาทนไม่ได้และยังมีแนวโน้มว่าเงินบาทนี้จะแข็งค่าขึ้นไปเรื่อย ๆ เนื่องจาก การแก้ปัญหาอาจจะไม่ถูกทางซึ่งเราคงจะต้องพูดกัน อาจจะถึง ๒๙ บาท

คําถามแรกที่ผมอยากจะกราบเรียนถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังว่า เงินบาทที่แข็งขึ้นกระทบต่อผู้ส่งออก กระทบต่อโรงงานภายใน ซึ่งเปึนกระบวนการ การสนับสนุนการส่งออกทั้งหมด ผู้ผลิต รวมทั้งการท่องเที่ยวด้วย ซึ่งมีรายงานข่าว ตามหนังสือพิมพ์บอกว่าขาดทุนอย่างน้อยไม่ต่ํากว่า ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมอยากจะถามว่า กระทรวงการคลังมีมาตรการอย่างไรที่จะช่วยเหลือผู้ที่ได้รับผลกระทบจากค่าเงินบาท ที่แข็งตัวในระหว่างนี้ ขอเชิญตอบคําถามแรกก่อนครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

ขอบคุณ ท่านประธานครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ต้องขอขอบพระคุณ ท่านเพื่อนสมาชิก ท่านประเกียรติ นาสิมมา ที่ได้นําประเด็นที่ตอนนี้ก็เปึนที่สนใจของ ทั้งพี่น้องประชาชน แล้วก็ผู้ประกอบการเล็กใหญ่ ก็คือประเด็นที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของการแข็งค่า ของอัตราแลกเปลี่ยนค่าเงินบาทของเรา ก่อนที่ผมจะตอบคําถามแรกของท่านสมาชิกว่า ในส่วนของกระทรวงการคลังนั้นเรามีแนวคิดในเรื่องของมาตรการการช่วยเหลือเยียวยา อย่างไร ผมอยากที่จะพูดให้พี่น้องประชาชนที่ฟังอยู่ได้มีโอกาสเข้าใจว่าสิ่งที่เกิดขึ้น เงินบาท แข็งค่าขึ้นนั้นแข็งค่าขึ้นเพราะอะไร แล้วก็มีความหมายอย่างไรต่อพี่น้องประชาชนโดยทั่วไป คือถ้าเราจําได้เมื่อวิกฤติเศรษฐกิจเที่ยวที่แล้ว คือเมื่อประมาณ ๑๓ ป้ก่อน วิกฤติเศรษฐกิจ ครั้งนั้นเกิดขึ้นเพราะโครงสร้างเศรษฐกิจของเราอ่อนแอ ผลลัพธ์ที่เกิดขึ้นก็คือเงินบาท อ่อนค่าลงอย่างรวดเร็วจากที่เราอาจจะพอจํากันได้ที่ ๒๕ บาท ต่อ ๑ ดอลลาร์สหรัฐ หลังจากเกิดวิกฤติเศรษฐกิจขึ้นความมั่นใจในเศรษฐกิจของเราหายไปก็ทําให้อัตราแลกเปลี่ยน ค่าเงินบาทของเราอ่อนค่าลงจนทําให้ ณ จุดหนึ่ง ๑ ดอลลาร์สหรัฐแลกได้ถึงประมาณ ๕๐ บาทก็คืออ่อนค่าลงไปเท่าตัว ตอนนั้นก็สร้างปัญหาให้กับเศรษฐกิจ สร้างปัญหาให้กับ ผู้ประกอบการที่กู้ยืมมาเปึนเงินดอลลาร์สหรัฐ สร้างปัญหาให้กับประเทศชาติที่มีธนาคาร แห่งประเทศไทยเข้าไปพยายามที่จะแทรกแซง แล้วสุดท้ายทําให้ต้องกู้ยืมเงินจากทางกองทุน ไอเอ็มเอฟ (IMF) ซึ่งก็เปึนประวัติที่เราทราบกันดี เพราะฉะนั้นวิกฤติเศรษฐกิจที่โครงสร้าง เศรษฐกิจของเราอ่อนแอ ก็ส่งผลโดยตรงต่อความอ่อนค่าในส่วนของอัตราแลกเปลี่ยนของเรา มาถึงวันนี้โครงสร้างเศรษฐกิจของเราก็มีความเข้มแข็ง อัตราการขยายตัวทางเศรษฐกิจ ของประเทศของเราในช่วงครึ่งป้แรกก็ติดอันดับดีต้น ๆ ในโลกที่มีอัตราการขยายตัวประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ สถาบันการเงินของเราเข้มแข็ง แล้วก็เปึน ๑ ในกลุ่มสถาบันการเงินที่มี ระดับทุนที่สูงมากที่สุดในโลกกลุ่มหนึ่ง ล่าสุดในกลุ่มผู้ว่าการธนาคารแห่งประเทศไทย ได้มีข้อตกลงกันว่า ทุนเรือนหุ้นในส่วนของสถาบันการเงินอยากให้กําหนดมาตรฐานไว้เท่ากับ ๗ เปอร์เซ็นต์ของสินทรัพย์รวม ในขณะที่เฉลี่ยค่าของธนาคารในระบบธนาคารของประเทศไทย มีทุนเรือนหุ้นอยู่ที่ประมาณ ๑๔ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งสะท้อนให้เห็นว่าของเราเกินเกณฑ์ขั้นต่ํา ที่มาตรฐานโลกได้กําหนดไว้ค่อนข้างมาก ก็เปึนอีก ๑ สาเหตุที่ทําให้ระดับความเชื่อมั่น ที่มีในโครงสร้างสถาบันเงินไทย โครงสร้างเศรษฐกิจของไทยนั้นดีมากขึ้นเรื่อย ๆ แล้วก็ เมื่อดูถึงเงินทุนสํารองระหว่างประเทศที่ธนาคารแห่งประเทศไทยบริหารอยู่ก็ชัดเจน เช่นเดียวกันว่ามีอัตราเพิ่มขึ้นอยู่เรื่อย ๆ ก็เปึนอีกสาเหตุที่ทําให้มีความเชื่อมั่นในเสถียรภาพ การเงินการคลังของประเทศของเรา แม้แต่รวมถึงเรื่องหนี้สาธารณะของประเทศที่มีระดับที่ ต่ํากว่าที่ทุกคนคาดไว้ แล้วก็ยืนอยู่ได้ในระดับที่ประมาณ ๔๒-๔๓ เปอร์เซ็นต์ก็เปึนอีก ๑ สาเหตุ ทีนี้เมื่อมีความเข้มแข็ง แล้วก็มีความเชื่อมั่นในระดับที่ค่อนข้างสูง ผลลัพธ์ ที่ตามมาก็คืออัตราแลกเปลี่ยนของเราแข็งค่าขึ้นตามไป ความจริงถ้ามองในแง่ของ ความหมายว่าเงินบาทแข็งแปลว่าอะไร ความหมายในเชิงบวกนั้นมีเยอะ คือเงินในกระเปิา ของพี่น้องประชาชนทุก ๆ คนพูดง่าย ๆ นับวันตอนนี้ก็คือมีค่ามากขึ้นเมื่อเทียบกับความสามารถในการซื้อสินค้าจากทั่วโลก ตรงนี้ก็เปึนข้อเท็จจริงนะครับ ซึ่งความหมายบางทีเราอาจจะไม่รู้ตัว แต่ว่ากําลังซื้อของเรา กําลังเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ สืบเนื่องมาจากค่าเงินของเราที่แข็งค่าขึ้นนะครับ อย่างไรก็แล้วแต่ ผลกระทบในเชิงลบมีแน่นอนในแง่ของโดยเฉพาะประเทศที่ต้องพึ่งพาการส่งออกค่อนข้างมาก อย่างเช่นประเทศของเรา เพราะฉะนั้นผู้ประกอบการที่ขายสินค้าให้กับต่างประเทศ ก็อาจจะประสบปัญหาในเรื่องของความสามารถในการแข่งขันทางด้านราคา เพราะว่า ในสายตาของผู้ซื้อที่เปึนต่างประเทศจะซื้อสินค้าจากผู้ผลิตไทยก็ดูเหมือนว่าสินค้า ของเรานั้นราคาแพงขึ้น เพราะเรากําหนดราคาเปึนเงินบาท ซึ่งมีอัตราแลกเปลี่ยนที่สูงขึ้น ตรงนี้ก็เปึนปัญหา แล้วรัฐบาลก็ให้ความสนใจในส่วนของตรงนี้ เพราะว่าอุตสาหกรรม ส่งออกถือว่าเปึนตัวขับเคลื่อนเศรษฐกิจที่มีความสําคัญ ถึงแม้ไม่ได้เปึนอุตสาหกรรม ที่มีการว่าจ้างสูงที่สุด การคาดการณ์ล่าสุดคาดการณ์ว่าอุตสาหกรรมส่งออกโดยรวม มีผลต่อการว่าจ้างประมาณ ๙,๐๐๐,๐๐๐ แรงงาน เทียบกับ ๓๐ กว่าล้านแรงงานที่อยู่ใน ระบบแรงงานของไทย ถึงแม้ว่าไม่ได้เปึนส่วนใหญ่ก็ตาม แต่ก็เปึนส่วนที่มีความสําคัญแล้ว รัฐบาลก็ต้องระมัดระวังไม่ให้อัตราแลกเปลี่ยนนั้นมีผลกระทบต่อความสามารถ ในการแข่งขันถึงขั้นที่จะส่งผลต่ออัตราการว่าจ้างในภาคอุตสาหกรรมการส่งออกนะครับ เพราะฉะนั้นรัฐบาลจึงได้จับตาดูอย่างใกล้ชิดว่าอัตราแลกเปลี่ยนที่แข็งค่าขึ้นนั้น แข็งค่าขึ้นเพราะอะไร ตรงนี้เปึนคําถามที่มีความสําคัญ เพราะว่าอันดับแรกเราคงปฏิเสธ ความเปึนจริงไม่ได้ว่าเมื่อเราขายของมากกว่าซื้อ ความต้องการเงินบาทมากกว่า ความต้องการเงินสหรัฐอเมริกา แนวโน้มในระยะยาวที่เงินบาทจะต้องแข็งค่าขึ้นนั้น คงเปึนสิ่งที่เราปฏิเสธและหลีกเลี่ยงไม่ได้ แต่สิ่งที่เราต้องระมัดระวังก็คือไม่ให้มีการเก็งกําไร ทําให้มีความผันผวน หรือมีการแข็งค่าขึ้นเกินระดับที่ควร เพราะฉะนั้นในส่วนของตรงนี้ เราก็จับตาดูว่าที่ผ่านมาเงินบาทแข็งค่าขึ้นส่วนใหญ่ก็เปึนเพราะดุลการค้าของเราเปึนบวก ความหมายก็คือเราสามารถขายของได้มากกว่าซื้อของซึ่งจริง ๆ เปึนข่าวดี แต่ผลเคียงข้าง ก็คือเงินบาทของเราแข็งค่าขึ้น เราจับตาดูว่าที่ผ่านมามีเงินต่างประเทศไหลเข้ามา ในตลาดทุนของเรามากเกินควรหรือไม่ ก็ปรากฏว่าความจริงเน็ท (Net) สุทธิแล้วคิดตั้งแต่ต้นป้ มาจนถึงวันนี้เงินตราต่างประเทศที่ไหลเข้ามาผ่านตลาดทุนของเรา รวมถึงตลาดตราสารหนี้ ด้วยนะครับ ยังน้อยที่สุดเมื่อเทียบกับทุก ๆ ประเทศในเอเชีย เริ่มที่จะมากขึ้นในช่วง ๑ เดือน ที่ผ่านมา ตรงนี้ก็เปึนข้อเท็จจริงที่เราต้องจับตาดูอย่างใกล้ชิด แต่ถ้านับตั้งแต่ต้นป้ จนถึงวันนี้ต้องถือว่ายังมีอัตราการไหลเข้าของทุนต่างประเทศที่ค่อนข้างน้อยในตลาดทุน ของเราโดยรวม โดยเฉพาะเมื่อรวมถึงส่วนที่ไหลออกในช่วงที่เรามีปัญหาวิกฤติทางการเมือง ช่วงเดือนเมษายนกับเดือนพฤษภาคม เพราะฉะนั้นทั้งหมดนี้ก็เปึนข้อเท็จจริงนะครับ แล้วก็ราคาหรืออัตราแลกเปลี่ยนเงินบาทที่แข็งค่าขึ้นในช่วงที่ผ่านมาก็ช่วยทําให้ค่าใช้จ่าย ในแง่ของค่าครองชีพของพี่น้องประชาชนนั้นลดลงด้วย เพราะว่าส่วนประกอบหลายส่วน ที่เปึนต้นทุนการผลิตสินค้าบริโภคของพี่น้องประชาชนโดยทั่วไปก็เปึนสินค้าที่ต้องนําเข้า ที่ชัดเจนที่สุดก็คือราคาน้ํามันซึ่งเราต้องนําเข้าจากต่างประเทศ เราก็สามารถที่จะซื้อได้ ในราคาที่ต่ําลงเนื่องจากกําลังซื้อเมื่อคิดเปึนเงินบาทของเราสูงขึ้น ตรงนี้ก็เปึนส่วนที่ พี่น้องประชาชนได้ประโยชน์ด้วยเช่นเดียวกัน ดังนั้นเวลาเราพิจารณาถึงมาตรการ เราก็ต้องคํานึงให้มีความสมดุลระหว่างการดูแลผู้ประกอบการที่เปึนผู้ส่งออกกับการดูแล ประโยชน์ของพี่น้องประชาชนโดยรวม นอกจากนั้นเราก็ต้องดูว่าสิ่งที่เราทํานั้นไม่ได้เปึนสิ่งที่ ฝ๋นธรรมชาติในระดับที่อาจจะสร้างปัญหา เหมือนกับครั้งที่ทางธนาคารแห่งประเทศไทย เคยเข้ามาแทรกแซงเมื่อ ๑๓ ป้ที่แล้ว นํามาซึ่งผลลัพธ์สุดท้ายก็คือเราต้องไปกู้เงินจาก ทางกองทุนไอเอ็มเอฟอย่างไรก็แล้วแต่ถามว่ามีมาตรการใด ๆ ผมขอเรียนว่าหน้าที่ ในส่วนของการดูแลเรื่องค่าเงินนั้นเปึนหน้าที่โดยตรงของธนาคารแห่งประเทศไทย กระทรวงการคลังจริง ๆ ไม่ได้มีบทบาทอะไร แล้วก็ผมตระหนักเมื่อสักครู่ท่าน ส.ส. ก็เข้าใจดี ในประเด็นนี้ แต่ท่านก็นําเรียนว่าไม่รู้จะถามใคร เพราะว่าจะตั้งกระทู้ถามแบงก์ชาติก็ไม่ได้ เลยถามกระทรวงการคลังซึ่งเปึนผู้ที่มีความเกี่ยวข้องใกล้เคียงมากที่สุด ก็เข้าใจนะครับ แล้วก็ ผมคิดว่าอย่างไรก็แล้วแต่เปึนหน้าที่ของกระทรวงการคลังในส่วนหนึ่งที่จะต้องอธิบาย ชี้แจง ในส่วนของแบงก์ชาติเองถ้าเราสังเกตถึงทุนสํารองระหว่างประเทศที่ปรับเพิ่มขึ้นมันเปึนตัวชี้ ผมขอเรียนอย่างนี้ เปึนตัวชี้ว่าแบงก์ชาติเองก็ได้เข้ามามีบทบาทในการบริหารไม่ให้มี ความผันผวนในส่วนของความเคลื่อนไหวอัตราแลกเปลี่ยนมากจนเกินไปตลอดช่วงที่ผ่านมา ก็คือพูดง่าย ๆ ผมคิดว่าแบงก์ชาติในช่วงที่ผ่านมาก็ได้ซื้อดอลลาร์สหรัฐเพื่อที่จะสกัด ไม่ให้อัตราแลกเปลี่ยนค่าเงินบาทของเราแข็งค่าเทียบกับเงินดอลลาร์สหรัฐมากจนเกินไป และนี่คือสาเหตุที่เงินดอลลาร์สหรัฐในส่วนของทุนสํารองระหว่างประเทศที่อยู่ที่แบงก์ชาตินั้น ถึงปรับเพิ่มขึ้นมาโดยตลอด เพราะฉะนั้นต่อคําถามว่าแบงก์ชาติทําอะไรบ้างหรือเปล่า ในช่วงที่ผ่านมา ผมมั่นใจว่าแบงก์ชาติทํา แต่ว่าจะถึงขั้นทําให้เงินบาทอ่อนลงคงเปึนเรื่อง ที่ทํายาก เนื่องจากความต้องการเงินบาทของเรามากเหลือเกินจากการประสบความสําเร็จ ของผู้ส่งออกในการขายสินค้าที่ผลิตในประเทศไทย แต่ในส่วนของกระทรวงการคลังเอง เราก็ได้มาดูว่ามันมีประเด็นต่าง ๆ ที่เราอาจสามารถที่จะปรับกฎเกณฑ์กติกาในการที่จะ ช่วยผ่อนคลายแรงกดดันเพิ่มเติมได้หรือไม่ซึ่งทางกระทรวงการคลังก็กําลังดําเนินการ ร่วมกันกับแบงก์ชาติในการที่จะมีมาตรการต่าง ๆ ผมขออนุญาต อย่างเช่น

อันดับแรก ก็คือกําลังพิจารณาที่จะให้นิติบุคคลไทยสามารถที่จะลงทุน ในบริษัทที่อยู่ที่ต่างประเทศได้มากขึ้น เรากําลังพิจารณานอกเหนือจากนั้นที่จะให้บุคคล และนิติบุคคลไทยสามารถที่จะให้นิติบุคคลหรือบุคคลที่อยู่ต่างประเทศกู้ยืมเงินเปึนสกุลเงิน ต่างประเทศได้ในจํานวนที่มากขึ้น อันนี้ก็จะทําให้เงินทุนต่างประเทศของเรานั้นไหลออก จากประเทศเพื่อที่จะลดแรงกดดันในส่วนของอัตราแลกเปลี่ยน

นอกจากนั้นเราก็กําลังพิจารณาที่จะเพิ่มวงเงินที่บุคคลหรือนิติบุคคล ในประเทศสามารถที่จะโอนออกไปเพื่อซื้ออสังหาริมทรัพย์ต่างประเทศได้ ที่จํากัดไว้เดิมนั้น อยู่ที่มูลค่า ๕ ล้านดอลลาร์สหรัฐ ก็มีข้อเสนอจากแบงก์ชาติให้กระทรวงการคลังพิจารณาว่า จะเพิ่มเพดานจาก ๕ ล้านดอลลาร์สหรัฐเปึน ๑๐ ดอลลาร์สหรัฐก็เปึนอีกมาตรการหนึ่ง ที่อาจจะช่วยลดแรงกดดันได้

ประเด็นที่ ๔ ประเด็นมาตรการที่อาจจะมีผลมากหน่อยก็คือการให้นิติบุคคล และบุคคลธรรมดามีความคล่องตัวในการฝากเงินสกุลเงินตราต่างประเทศไว้กับสถาบัน การเงินในประเทศของเรา โดยให้มียอดเงินคงค้างในบัญชีได้สูงถึง ๕๐๐,๐๐๐ ดอลลาร์สหรัฐ ก็คือพูดง่าย ๆ เป่ดบัญชีที่ธนาคารที่เมืองไทย แต่เปึนบัญชีสกุลเงินต่างประเทศ ก็จะสามารถทําได้ในอนาคต

และสุดท้ายก็มีมาตรการที่จะขยายวงเงินค่าสินค้าส่งออกที่ไม่จําเปึน ที่จะต้องนํากลับเข้ามาในประเทศของเราเพิ่มขึ้นจาก ณ ปัจจุบัน ๒๐,๐๐๐ ดอลลาร์สหรัฐ เปึน ๕๐,๐๐๐ ดอลลาร์สหรัฐ ก็คือพูดง่าย ๆ ผู้ส่งออกได้รับการชําระเปึนเงินดอลลาร์สหรัฐ ในอดีตต้องนําเข้าเต็มจํานวน ตอนนี้ในส่วนของกระทรวงการคลัง แบงก์ชาติก็กําลัง จะนําเสนอมาตรการว่าสามารถที่จะถือไว้เปึนเงินดอลลาร์สหรัฐได้ต่อไป โดยไม่ต้องแลกกลับมา เปึนเงินบาทได้เพิ่มขึ้นจาก ๒๐,๐๐๐ ดอลลาร์สหรัฐเปึน ๕๐,๐๐๐ ดอลลาร์สหรัฐ นี่ก็คือ ตัวอย่างมาตรการในส่วนของกระทรวงการคลังที่พอที่จะทําได้ในการที่จะลดแรงกดดัน ในส่วนของการแข็งค่าของอัตราแลกเปลี่ยนเงินบาทครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านประเกียรติครับ

ขอบคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ผมฟังมาตรการของท่านแล้วก็ยังไม่ได้ตอบไปถึงมาตรการที่จะช่วยเหลือ ผู้ประสบปัญหาภายในประเทศเกี่ยวกับการแข็งค่าของเงินบาทโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ส่งออก หรือผู้ผลิต เพราะผมตระหนักว่าผู้ส่งออกข้าว เอาข้าวก็แล้วกัน เพราะมันกระทบถึง เกษตรกรชาวนาทั่วประเทศ ข้าวนี่ถ้าผู้ส่งออกไม่ส่งออก โรงสีก็ซื้อน้อยลง การผลิตข้าว ที่ชาวนามีมากขึ้นจะระบายอย่างไรจากสต็อกของชาวนา มาตรการไม่มี ไม่ได้ตั้งเอาไว้ คือผมเห็นว่าการประกันรายได้เกษตรกรมันไม่ได้เกี่ยวกับการซื้อขาย การซื้อขาย เปึนการลอยตัว เกษตรกรกับผู้ซื้อผู้ขายตกลงราคากันเอง แต่เกษตรกรสามารถที่จะได้รับ เงินค่าประกันรายได้จากรัฐบาล อันนั้นเปึนอีกเรื่องหนึ่ง เพราะฉะนั้นมาตรการตรงนี้ผมเปึนห่วงก็อยากฟัง แต่ไม่เปึนไรท่านเก็บไปแล้วก็ไปคิด แต่สิ่งที่ท่านพูดมาผมก็ขอบคุณ ก็เปึนสิ่งที่ดี เพราะมาตรการในต่างประเทศท่านพูดไว้ ก็ค่อนข้างจะดี ผมอยากจะกราบเรียนว่าท่านพูดถึงความเปึนอิสระของธนาคารแห่งประเทศไทย ในการที่จะควบคุมอัตราแลกเปลี่ยน ความจริงแล้วเปึนทฤษฎีว่ามันจะต้องเปึนอิสระ แต่ในโลกแห่งความเปึนจริงธนาคารแห่งประเทศไทยจะทําควบคุมอัตราการแลกเปลี่ยน เงินตราโดยอิสระปราศจากการช่วยเหลือของกระทรวงการคลังเปึนไปไม่ได้ ทีนี้ประเทศไทย ก็ลองผิดลองถูกมาโดยตลอด แต่มาบัดนี้ผมทราบดีว่ามีระเบียบ มีข้อบังคับ ว่ากระทรวงการคลัง กับธนาคารแห่งประเทศไทยต้องเปึนอิสระต่อกัน ไม่เกี่ยวข้องกันในเรื่องการแลกเปลี่ยน อย่างไรก็ตามธนาคารแห่งประเทศไทยสมัยก่อนเมื่อหลายสิบป้ที่ผ่านมาควบคุมอยู่ เรื่องเดียวครับ เรื่องการเงินคือแบงก์ มาร์เก็ต (Bank market) ก็จะควบคุมอัตราแลกเปลี่ยน และดอกเบี้ยอยู่กับธนาคาร การฝาก การให้กู้ แล้วก็มีเรกกูเลชัน (Regulation) อยู่แค่นี้ มาสมัยนี้ ณ ปัจจุบันนี้ไม่ได้มีแต่แบงก์ มาร์เก็ตอย่างเดียว เรามีแคป่ตอล มาร์เก็ต (Capital market) ด้วย และแคป่ตอล มาร์เก็ตยังกระจายออกไปเปึนเรื่องตลาดหุ้น และตลาดตราสาร ตลาดตราสารนี่มีการลงทุนมากถึง ๙๐ เปอร์เซ็นต์ของเงินที่มาลงทุน ในแคป่ตอล มาร์เก็ต ส่วนอีก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ไปลงอยู่ในตลาดหุ้น การควบคุมของธนาคาร แห่งประเทศไทยควบคุมไปไม่ถึง มีอย่างเดียวที่ผมเห็นอยู่นี้ ซึ่งแม้กระทั่งการที่จะซื้อประกัน อัตราแลกเปลี่ยนที่เข้ามาลงทุนในตลาดก็ยังไม่มีตอนนี้ เห็นรายงานว่าจะอนุมัติภายใน วันที่ ๑๘ เดือนนี้ กระผมก็ไม่ทราบความเคลื่อนไหว ไม่รู้ว่านโยบายเปึนอย่างไร ที่ออกมาตรการมาอย่างนั้น

ผมจึงอยากจะถามคําถามที่ ๒ ว่ากระทรวงการคลังจะปล่อยให้ธนาคาร แห่งประเทศไทยแก้ไขปัญหาเรื่องอัตราแลกเปลี่ยนการแข็งค่าของเงินบาทไปตามลําพัง ตามยถากรรม โดยที่กระทรวงการคลังจะไม่เข้าไปช่วยเหลือได้อย่างไร และถ้าท่านจะต้อง เข้าไปช่วยเหลือท่านมีมาตรการอย่างไรที่จะไปช่วยเหลือเพื่อให้ราคาเงินบาทนี้อ่อนตัวลง ให้เหมาะสม ให้เปึนตามสภาพความเปึนจริงของตลาดโลกไม่ใช่ตลาดในประเทศเท่านั้น ในประเทศมันไม่มีปัญหาหรอกนะครับ นี่คือคําถาม แต่ผมอยากจะชื่นชมท่านที่ตอบมา เมื่อสักครู่นี้ว่าประเทศไทยสอบผ่านหรือเปล่า ในส่วนตัวของผมบอกสอบผ่าน อาจจะเปึน ความเก่ง ความสามารถ ของ ฯพณฯ รัฐมนตรีกรณ์ก็ได้ คําว่าสอบผ่านหมายความว่า ประเทศที่ดีจะต้องมีการจ้างงานที่ดี จะต้องมีอัตราดอกเบี้ยที่ดี จะต้องมีธุรกิจการส่งออกที่ดี อันนี้ก็ถือว่าสอบผ่าน ประเทศไทยผ่าน แล้วก็ถือว่าเปึนประเทศที่เข้มแข็ง ตรงนั้นมันคือ เงินบาทที่แข็งด้วย เมื่อประเทศท่านแข็งเงินของท่านก็ต้องแข็ง อันนี้เปึนปัญหาที่ควรจะต้อง คิดต่อไปว่าสิ่งที่ท่านพยายามสอบผ่านท่านอยู่ในมหาสมุทรหรือว่าอยู่ในกว๊านพะเยา เรือของท่าน ประเทศไทยของท่าน ถ้าท่านอยู่ในกว๊านพะเยาอย่างเดียวท่านทําอย่างไร ก็ได้เพื่อให้มันสอบผ่าน แต่ถ้าท่านอยู่ในมหาสมุทรสัมผัสกับทั้งคลื่นทะเล สัมผัสทั้งประเทศ มหาอํานาจต่าง ๆ ที่มีอัตราแลกเปลี่ยนที่มีเงินตราของเขาที่จะมากระทบกับอัตราแลกเปลี่ยน ของเรา เราจะทําอย่างไรอันนี้ใช่หรือไม่ ถ้าใช่ผมก็ขอชื่นชม แต่ถ้าไม่ใช่ขอนํากลับไปวิเคราะห์ ขอให้ท่านตอบคําถามของผมคําถามที่ ๒ มาตรการที่ท่านจะเข้าไปช่วยเหลือธนาคาร แห่งประเทศไทยเพื่อแก้ไขปัญหาเงินบาทที่แข็ง ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ขอบคุณท่านประเกียรติอีกครั้ง สําหรับคําถามและรวมไปถึงข้อเสนอแนะของท่านด้วย ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ว่าในอันดับแรกท่านได้พูดถึงความเกี่ยวโยงระหว่างโครงสร้าง อัตราแลกเปลี่ยนของเรากับโครงสร้างของตลาดโลกโดยรวม ก็ต้องขออนุญาตเรียนว่า ๑ ในประเด็นปัญหาที่เรากําลังประสบก็เกิดขึ้นเพราะการเชื่อมโยงระหว่างตลาดตราสาร ตลาดอัตราแลกเปลี่ยนระหว่างของประเทศไทยเรากับประเทศอื่น และโครงสร้างที่ยังไม่มี ความอิสระเสรีหรือสะท้อนภาพความเปึนจริงของทุก ๆ ประเทศ คือขออนุญาตเรียนว่า ๑ ในสาเหตุที่เรามีปัญหาแล้วก็ความจริงไม่ใช่ประเทศไทยเราประเทศเดียว แต่หลาย ๆ ประเทศ ในกลุ่มอาเซียนด้วยกันอัตราแลกเปลี่ยนยกตัวอย่างของประเทศมาเลเซียที่ผ่านมาแข็งค่า มากกว่าเรา ของเราแข็งค่ามากกว่าประเทศอินโดนีเซีย แต่เขาก็เพิ่มขึ้นมาเช่นเดียวกัน ประเทศฟ่ลิปป่นส์ก็ไม่ต่างกับเรา ประเทศสิงคโปร์ก็ไม่ต่างกับเรา ๑ ในสาเหตุที่กลุ่มประเทศนี้ กําลังประสบปัญหาเรื่องของอัตราแลกเปลี่ยนที่แข็งค่าขึ้นอย่างรวดเร็วก็เปึนเพราะอัตรา แลกเปลี่ยนของจีน ซึ่งเปึนประเทศมหาอํานาจทางเศรษฐกิจนะครับ เขาไม่ปล่อยให้มี การปรับอัตราแลกเปลี่ยนของเขาตามธรรมชาติหรือไม่ปล่อยให้สะท้อนกับโครงสร้าง หรือความเข้มแข็งของเศรษฐกิจของจีนเองนะครับ ดังนั้นจึงทําให้อัตราแลกเปลี่ยน ในภูมิภาคนี้ซึ่งก็มีอัตราการขยายตัวทางเศรษฐกิจที่ค่อนข้างสูงเช่นเดียวกันนะครับ สูงขึ้น เพราะว่าเงินทุนแทนที่จะไปถือเงินหยวนก็เลยมาถือเงินมาเลเซีย เงินไทย เงินสิงคโปร์ เงินอินโดนีเซียแทน นี่ก็เปึน ๑ ในสาเหตุนะครับ มองไปที่ยุโรปเช่นเดียวกันครับ การที่เขามี โครงสร้างที่หลาย ๆ ประเทศรวมตัวกันแล้วก็มีอัตราแลกเปลี่ยนใช้อัตราสกุลเงินเดียวกัน ก็ทําให้มีความลักลั่นในแง่ของอัตราแลกเปลี่ยนตามที่ควร อย่างประเทศเยอรมนี ซึ่ง ณ ปัจจุบันเปึนประเทศที่มีเศรษฐกิจที่ต้องถือว่าเข้มแข็งมาก แทนที่ค่าเงินของเขา จะแข็งค่าขึ้น สะท้อนกับโครงสร้างเศรษฐกิจของเขาที่มีความแข็งแกร่งมากขึ้น ค่าเงินของเขา กลับอ่อนตัวลงเพราะว่าสกุลเงินของเขาไปผูกอยู่กับเศรษฐกิจอีกหลาย ๆ ประเทศที่มี ความอ่อนแออย่างเช่นประเทศกรีซ ตามข่าวที่เราก็เคยได้มีการอภิปรายในที่ประชุมนี้ กันมาแล้ว

ประเด็นปัญหาเหล่านี้ก็เลยทําให้อัตราแลกเปลี่ยนโดยรวมนั้นอาจจะไม่ได้ สะท้อนอย่างยุติธรรมต่อโครงสร้างเศรษฐกิจและสภาพเศรษฐกิจของทุก ๆ ประเทศในโลก แต่อย่างไรก็แล้วแต่สิ่งที่ปฏิเสธไม่ได้ก็คือยุโรปโดยรวมค่อนข้างอ่อน สหรัฐอเมริกามีปัญหา เศรษฐกิจที่เปึนปัญหาในระยะยาวแน่นอนนะครับ ของเรานี่อัตราการว่างงานของเรา แทบจะเปึน ๐ ตอนนี้อยู่ที่ระดับประมาณ ๑ เปอร์เซ็นต์ ในขณะที่ของสหรัฐอเมริกาอยู่ที่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ทุก ๆ ๑๐๐ คน ๑๐ คนไม่มีงานทํา ดังนั้นค่าเงินของเขาต้องอ่อนตัวลง แน่นอนเมื่อเทียบกับเกือบทุกสกุลเงิน แล้วก็รวมถึงสกุลเงินของเราด้วยนี่คือประเด็นปัญหา

ทีนี้คําถามที่ท่านถามและผมขออภัยนะครับ ในชั้นแรกผมไม่ได้ตอบจริง ก็คือเรามีมาตรการอย่างไรที่จะเข้ามาช่วยผู้ประกอบการ อันดับแรกท่านได้กล่าวถึง กลุ่มเกษตรกร ผมก็ขอเรียนว่าความต้องการจากต่างประเทศในการที่จะซื้อข้าวของไทยเรานั้น ยังมีสูงมาก ป้นี้ที่ผ่านมาเราสามารถขายข้าวโดยทางกระทรวงพาณิชย์ได้ดําเนินการ ไปแล้วกว่า ๕ ล้านตัน ซึ่งท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านอลงกรณ์ พลบุตร นั่งอยู่กับผมในที่นี้ก็ได้ยืนยันกับผมว่าเปัาหมายที่ทางกระทรวงพาณิชย์เองได้กําหนดไว้ว่า น่าจะขายได้ประมาณ ๘.๕-๙ ล้านตันในป้นี้ไม่น่าจะประสบปัญหาแต่อย่างใด นอกจากนั้น สิ่งหนึ่งที่เกิดขึ้นก็คือราคาข้าวเมื่อคิดเปึนเงินดอลลาร์ก็ขยับสูงขึ้นด้วยตามค่าเงินดอลลาร์ ที่อ่อนค่าลง คือพูดง่าย ๆ ตัวราคาสินค้าก็มีการปรับตามค่าของเงิน ซึ่งความหมายก็คือ เมื่อคิดกลับมาเปึนเงินบาทเราก็ไม่น่าที่จะขาดทุนในส่วนของอัตราแลกเปลี่ยนที่แข็งค่าขึ้น เพราะฉะนั้นก็มั่นใจว่าทางกระทรวงพาณิชย์สามารถที่จะดูแลพี่น้องเกษตรกรได้นะครับ

ทีนี้ประเด็นกลุ่มที่ผมมีความกังวล แล้วก็อยากที่จะให้พวกเราช่วยกันคิด ในเรื่องของการดูแล ก็คือผู้ประกอบการส่งออกที่เปึนผู้ประกอบการขนาดเล็ก ประเด็น ข้อเท็จจริงก็คือผู้ประกอบการขนาดใหญ่อันดับแรกมักจะส่งออกประเภทสินค้าที่มีสินค้าทุน ที่ต้องซื้อจากต่างประเทศด้วย ท่านคงนึกภาพออกนะครับว่าขายนี่เราขายสินค้าออกไป เมื่อค่าเงินแข็งค่าขึ้นแลกกลับมาเปึนเงินบาทก็ได้เงินบาทลดน้อยลง แต่ขณะเดียวกัน เมื่อสินค้าทุนที่ต้องใช้ก็คืออาจจะเปึนวัตถุดิบหรืออุปกรณ์ต่าง ๆ เปึนสินค้าที่ต้องซื้อ จากต่างประเทศ อํานาจซื้อของเราที่แข็งมากขึ้นเนื่องจากค่าของเงินบาทสูงขึ้นก็ทําให้เขา ซื้อสินค้าได้ในราคาที่ต่ําลงเช่นเดียวกัน หักลบกันก็ทําให้อาจจะมีส่วนที่ยังมีความเสี่ยง หรือมีผลกระทบจากอัตราแลกเปลี่ยนที่แข็งค่าขึ้นนั้นอยู่เพียงไม่มาก อาจจะสัก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ หรืออย่างมากก็ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ส่วนตรงนั้นเขาก็มีกําลังเพียงพอที่จะไปบริหารความเสี่ยงได้ ด้วยการซื้อประกันตามที่ท่านได้กล่าวถึงเมื่อสักครู่ แต่ประเด็นปัญหาของผู้ประกอบการ ขนาดเล็กก็คือเขาไม่ค่อยสามารถที่จะประกันความเสี่ยงอัตราแลกเปลี่ยนได้ เนื่องจาก ต้นทุนค่อนข้างสูงแล้วก็สถาบันการเงินก็อาจจะเรียกหลักประกัน ซึ่งทําให้มีผลกระทบ ต่อสภาพคล่องของเขา ประเด็นนี้ทางกระทรวงการคลังคิดว่าในส่วนของสถาบันการเงิน ของรัฐบาลน่าที่จะมีบทบาทที่จะเข้ามาดูแลได้ และผมก็ได้ออกคําสั่งไปแล้วให้กับ ทั้งธนาคารเพื่อการส่งออกคือเอ็กซิม (EXIM) และธนาคารเอสเอ็มอี (SME) ที่ดูแลอุตสาหกรรม ขนาดย่อม ขนาดเล็ก ขนาดกลาง ให้มีมาตรการในการที่จะเข้ามาจัดสรรให้มีสภาพคล่อง มีวงเงินเพื่อที่จะให้ผู้ประกอบการขนาดเล็ก ขนาดกลาง ที่มีประสงค์อยากที่จะซื้อประกัน ความเสี่ยง อัตราแลกเปลี่ยนสามารถที่จะดําเนินการได้โดยไม่มีผลกระทบต่อสภาพคล่อง ของเขามากเกินไป นอกจากนั้นมาตรการอื่น ๆ ความจริงก็ได้ตอบไปแล้วอยู่ ๔-๕ มาตรการ ในช่วงของการตอบคําถามแรกของท่าน ก็คาดว่าในส่วนของกระทรวงการคลังเอง ก็คงที่จะติดตามอย่างใกล้ชิด แล้วก็ถึงแม้ว่าบทบาทหน้าที่โดยตรงในเรื่องของการดูแล อัตราแลกเปลี่ยนของแบงก์ชาติก็ตาม ผลกระทบต่อเศรษฐกิจเปึนภาระหน้าที่ของ กระทรวงการคลังที่จะต้องดูแล เพราะฉะนั้นท่านไม่ต้องกังวลถึงแม้ว่าเราไม่ได้มีภาระหน้าที่ ในการที่จะกํากับดูแลอัตราแลกเปลี่ยนก็ตาม แต่ว่าเรามีหน้าที่ที่จะต้องคอยติดตามผลกระทบ ที่อาจจะเกิดขึ้นต่อภาคธุรกิจหรือเศรษฐกิจโดยรวม แล้วก็จะต้องกําหนดมาตรการที่จะเข้ามา ช่วยเหลือทั้งภาคผู้ประกอบการแล้วก็ภาคประชาชน ขอบคุณครับ

ประธานตระหนักดีว่าตอบสั้น ๆ ก็คงไม่ได้ แต่ตอนนี้ทั้ง ๒ ฝ์ายได้ปูพื้นมาพอสมควร ฉะนั้นคําถามสุดท้ายขอให้ทั้ง ๒ ฝ์ายกระชับหน่อยนะครับ เชิญครับคําถามสุดท้าย

สุดท้ายคงไม่อยากจะเปึนคําถาม เพราะว่าผมพอจะทราบคําตอบแล้วก็คิดว่าสังคมก็พอจะทราบคําตอบแนวทางการแก้ไข ปัญหาของรัฐบาลกับธนาคารแห่งประเทศไทย เพราะเราทราบจากข่าวเสมอว่าคุณธาริษา ซึ่งเปึนผู้ว่าการแบงก์ชาติอยู่ปัจจุบันและกําลังจะเปลี่ยนเปึนคุณประสารในเดือนตุลาคมนี้ ได้ออกข่าวว่าจะขึ้นอัตราดอกเบี้ยในประเทศให้สูงขึ้นเปึนลําดับจนกว่าจะถึงสิ้นป้ และทาง ฯพณฯ รัฐมนตรีก็ให้การสนับสนุน เพราะฉะนั้นนี่คือแนวทางหนึ่งที่รัฐบาลคิดว่า น่าจะเปึนแนวทางที่แก้ไขปัญหาอัตราค่าแข็งเงินของเงินบาทได้ แต่ความคิดของผม ไม่เปึนอย่างนั้นนะครับ ผมคิดว่าการแก้ไขความแข็งค่าของอัตราเงินบาทโดยจะเอา ดอกเบี้ยเปึนตัวที่จะทําให้อ่อนลง ที่จริงอัตราดอกเบี้ยกับการแลกเปลี่ยนเปึนเรื่องเดียวกัน ท่านต้องคํานึงถึงว่า ณ วันนี้เราใช้ ยูเอสดอลลาร์ เปึนเงินสํารอง สํารองเงินตรา เงินที่เข้ามา ก็ต้องเปึนยูเอสดอลลาร์ ท่านบอกแล้วว่ามันเพิ่มขึ้น เพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ กองทุนสํารองเงินตรา ขณะนี้เท่าไรไม่ทราบครับ ถึง ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านดอลลาร์สหรัฐหรือยัง เมื่อไม่นานมานี้ ได้ยินว่า ๘๐,๐๐๐-๙๐,๐๐๐ ล้านดอลลาร์สหรัฐ แต่ตอนนี้อัตราค่าเงินบาทแข็งตัวขึ้น น่าจะเพิ่มมากขึ้น เพราะอะไรครับ เพราะเงินที่เข้ามาในประเทศซึ่งเจ้าของเงินยูเอสดอลลาร์ ไม่รู้จะเปึนใครก็ตาม มี ๒ เปัาหมาย

เปัาหมายที่ ๑ ก็คือเข้ามาอยู่ในตลาดแคปป่ตอล มาร์เก็ต

เปัาหมายที่ ๒ ก็คือมาอยู่ในตลาดแบงก์กิ้ง มาร์เก็ต แบงก์ มาร์เก็ต มาทําอะไรมากินดอกเบี้ยส่วนต่าง เพราะฉะนั้นการที่จะขึ้นอัตราดอกเบี้ยของประเทศไทย ท่านอย่าลืมท่านอยู่ในมหาสมุทร เรือของท่านอยู่ในมหาสมุทร เรือของสหรัฐอเมริกา ซึ่งเปึนเจ้าของเงินก็อยู่ในมหาสมุทรและหลาย ๆ ประเทศที่ใช้อัตราเงินยูเอสดอลลาร์ ก็อยู่ในมหาสมุทร ท่านต้องคํานึงถึงว่าอัตราดอกเบี้ยที่สหรัฐอเมริกาเขากําหนดมันเปึนอย่างไร ถ้าเขากําหนดอัตรา ๑ เปอร์เซ็นต์ แต่ดอกเบี้ยของท่าน ๑.๒๕ เปอร์เซ็นต์ แน่นอนเงินไหลเข้ามา ฝากท่านเสียส่วนต่าง ๐.๒๕ เปอร์เซ็นต์ ถ้าขึ้นไปอีกเสียส่วนต่างอีกยิ่งขึ้นยิ่งเสีย ถ้าสหรัฐอเมริกายังอยู่ในอัตราที่ ๑ เปอร์เซ็นต์ ตรงนี้เปึนการกําหนดนโยบายที่ผิดพลาดแล้ว ผมอ่านจากข่าวทั้งหม่อมราชวงศ์

ท่านประเกียรติครับ ถ้าไม่เข้าคําถามที่ ๓

ไม่เปึนไร ๆ เดี๋ยวผมอีก

ผมว่าท่านได้ฝากข้อสังเกตไปแล้วนะครับ

ผมขออีกนิดหนึ่ง นี่คือส่วนต่าง ที่เอามาเปึนเข้าไปในแบงก์ มาร์เก็ต ส่วนที่เข้ามาในแคปป่ตอล มาร์เก็ต ที่แบงก์ชาติ ควบคุมไม่ได้เลย แล้วกระทรวงการคลังมีมาตรการควบคุมอย่างไรผมก็ยังไม่ทราบ ท่านเชื่อไหมว่าย้อนหลังไปอีกสัก ๑ ป้อัตราแลกเปลี่ยนเท่าไรผมไม่ทราบ แต่ผมกําหนด เปึนตัวอย่างว่าสมมุติ ๓๕ บาทต่อ ๑ ดอลลาร์สหรัฐ เขานําเงินเข้ามาสมมุติว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ ดอลลาร์สหรัฐแลกเปึนเงินไทย ๓๕ ล้านบาท เข้ามาลงทุนในตลาดแคปป่ตอล มาร์เก็ต วันที่เขาจะเอาเงินบาท ๓๕ ล้านบาทแลกคืนคือวันนี้ซึ่งมีอัตราแลกเปลี่ยนอยู่ ๓๐ บาท ท่านเชื่อไหมว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ ดอลลาร์สหรัฐของเขาเขาสามารถที่จะแลกได้ถึง ๑,๑๖๖,๖๖๖ ดอลลาร์สหรัฐ เราขาดดุลไปอีกตั้ง ๑๖๖,๐๐๐ กว่าดอลลาร์สหรัฐ นี่คือสิ่งที่เราดําเนินการนโยบายผิดพลาด แต่ถ้าหากว่าท่านลองไป ผมขอฝากเรื่องเดียว ตอนนี้เอาอัตราดอกเบี้ยไปเปึนตัวชี้ ท่านคํานึงถึงอัตราดอกเบี้ยของสหรัฐอเมริกา มาคํานวณอัตราดอกเบี้ยของไทย ถ้าท่านอยู่ในระดับเดียวกันเชื่อว่าเงินไหลเข้าไม่มี เพราะอัตราแลกเปลี่ยนมันจะสัมพันธ์กัน อย่างไรก็ตามมันอาจจะเกิดผลกระทบขึ้นมาว่า เงินบาทล้นตลาด มันไม่ยากครับการแก้ไขปัญหาภายในประเทศ เราพายเรือในกว๊านพะเยา เราสามารถทําได้ เราสามารถที่จะออกพันธบัตรดูดซับสภาพคล่องต่าง ๆ คืนมาได้ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ผมขอฝาก ฯพณฯ รัฐมนตรี ผมเคารพนับถือท่านนะครับ ท่านเก่ง แต่เรื่องนี้ผมขอร้องอย่าไปให้สัมภาษณ์สนับสนุนเลยเรื่องอัตราดอกเบี้ยขึ้น มันกระทบ อย่างที่ผมกราบเรียน ท่านลองไปศึกษาดูผมฝากไว้ ขอบพระคุณครับ

ก็ฝากเฉย ๆ นะครับท่านรัฐมนตรีมีอะไรครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ขออนุญาต ท่านประธานครับ ผมชี้แจงสั้น ๆ ครับว่าประเด็นนี้เพื่อความเข้าใจที่ตรงกันนะครับ

อันดับแรก ก็คือนโยบายอัตราดอกเบี้ยก็เปึนนโยบายของทางธนาคาร แห่งประเทศไทยโดยตรงไม่ได้เกี่ยวข้องกับทางกระทรวงการคลังแต่อย่างใด แล้วก็ผมอยากได้ ชี้แจงอย่างนี้ครับว่าท่านผู้ฟังพี่น้องประชาชนอาจจะสับสนนิดหนึ่งนึกว่านโยบาย อัตราดอกเบี้ยของธนาคารแห่งประเทศไทยนั้นเปึนนโยบายที่จะเข้ามา ช่วยเหลือเรื่องของอัตราแลกเปลี่ยนหรือแก้ไขประเด็นปัญหาอัตราแลกเปลี่ยนจริง ๆ แล้ว ไม่ใช่นะครับ การบริหารนโยบายอัตราดอกเบี้ยนั้นเกี่ยวข้องกับเรื่องของการบริหาร เรื่องเงินเฟัอนะครับ ก็คือพูดง่าย ๆ ในช่วงที่ผ่านมาเศรษฐกิจเราเริ่มมีอัตราการขยายตัวสูงขึ้น ทางธนาคารแห่งประเทศไทยก็กังวลว่าผลกระทบที่จะตามมากับอัตราเงินเฟัอที่จะสูงขึ้น ซึ่งจะมีผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนโดยตรงเพราะนี่เรื่องของค่าครองชีพก็อาจจะต้อง เริ่มมีมาตรการที่จะมาควบคุม นั่นก็คือสาเหตุของการส่งสัญญาณด้วยการเพิ่มอัตราดอกเบี้ย นโยบายของทางธนาคารแห่งประเทศไทย คราวนี้ที่ท่านประเกียรติ ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ มีความกังวลว่าเมื่อปรับอัตราดอกเบี้ยเพิ่มขึ้นก็อาจจะทําให้มีแรงดึงดูดในส่วนของทุน ต่างประเทศเข้ามาในประเทศเรามากขึ้นทําให้เงินบาทแข็งค่าอันนั้นก็เปึนเรื่องจริง แต่ว่าผมก็อยากจะเรียนเปึนข้อมูลสั้น ๆ นะครับว่าความจริงแล้วส่วนต่างอัตราดอกเบี้ย ของประเทศไทย ถึงแม้ว่ามีการปรับขึ้นแล้วถึง ๒ ครั้งก็ยังน้อยกว่าส่วนต่างอัตราดอกเบี้ย ของประเทศเอเชียอื่น ๆ เมื่อเทียบกับอัตราดอกเบี้ยนโยบายของประเทศสหรัฐอเมริกา อย่างค่อนข้างมากนะครับ คือความจริงแล้วส่วนต่างอัตราดอกเบี้ยของไทยเทียบกับ สหรัฐอเมริกาเกือบที่จะน้อยที่สุดเมื่อเทียบกับทุก ๆ ประเทศในเอเชีย สูงกว่าประเทศเดียว ก็คือประเทศไต้หวัน ของเรานี้ส่วนต่างอยู่ประมาณ ๑.๕ เปอร์เซ็นต์ ประเทศอินโดนีเซียนี้ อัตราดอกเบี้ยของเขาสูงกว่าอัตราดอกเบี้ยของประเทศสหรัฐอเมริกาถึง ๖.๒๕ เปอร์เซ็นต์ ประเทศฟ่ลิปป่นส์ ๓.๗๕ เปอร์เซ็นต์ ประเทศมาเลเซีย ๒.๕ เปอร์เซ็นต์ คือพูดง่าย ๆ ถ้าผู้ที่เปึนนักลงทุนจากประเทศสหรัฐอเมริกานะครับ ต้องการที่จะเก็งกําไรดอกเบี้ย เขาไปซื้อสกุลเงินอื่นจะได้ผลตอบแทนที่สูงกว่าซื้อสกุลเงินบาทนะครับ นั่นคือข้อเท็จจริง แต่อย่างไรก็แล้วแต่การส่งสัญญาณทางจิตวิทยาว่าเราควรที่จะขึ้นอัตราดอกเบี้ยไหมในช่วงนี้ ผมมั่นใจครับว่าทางแบงก์ชาติก็คงนําเอาประเด็นที่อาจจะส่งผลกระทบต่อการแข็งค่า ของตัวเงินบาทมาเปึนข้อมูลเพิ่มเติมที่ได้พิจารณาในการประชุมผู้กํากับนโยบายดอกเบี้ย ของทางธนาคารแห่งประเทศไทยครั้งต่อไป ขอบคุณครับ

พอแล้วครับท่านประเกียรติครับ ๔๐ กว่านาทีแล้วนะครับ

ขออีกครึ่งนาทีเท่านั้นเองครับ

คือมันจบแล้วครับ

ครึ่งนาทีครับ อยากจะกราบเรียน อย่างนี้เพื่อความเข้าใจ คือผมทราบแล้วว่าความคิดของท่านรัฐมนตรีกับความคิดของผม มันไม่ตรงกันในเรื่องการแก้ไขปัญหาค่าเงินแข็ง ท่านบอกว่าขึ้นอัตราดอกเบี้ยทําให้ เงินบาทอ่อน ผมบอกว่าขึ้นอัตราดอกเบี้ยทําให้เงินบาทแข็ง

พอแล้วครับ

แล้วท่านไปเปรียบเทียบกับประเทศ ผมบอกว่าประเทศไทยนี่สอบผ่าน แล้วท่านไปเปรียบเทียบกับประเทศที่ยังไม่สอบผ่าน มันต่างกันครับ

พอแล้วครับ เดี๋ยวไม่ใช่กระทู้ถามก็เปึนการแสดงความคิดเห็นซึ่งมันไม่ตรงกันก็ได้นะครับ ท่านรัฐมนตรีมีอะไรอีกครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ขออนุญาตครับ เพราะเมื่อสักครู่อาจจะเสียหายนะครับ เพราะว่าที่ท่านประเกียรติสรุปความคิดเห็น ของผมนั้นมันตรงกันข้ามกับที่ผมเพิ่งพูดไปนะครับ ผมเพิ่งยืนยันครับว่าการเพิ่มอัตรา ดอกเบี้ยนั้นผมยอมรับนะครับว่าส่งผลอย่างน้อยในเชิงจิตวิทยาต่ออัตราแลกเปลี่ยน แต่การเพิ่มอัตราดอกเบี้ยนั้นโดยทางธนาคารแห่งประเทศไทยเขาเพิ่มขึ้นเพื่อควบคุม เรื่องของปัญหาเงินเฟัอนะครับ ไม่ได้เกี่ยวกับอัตราแลกเปลี่ยนแต่อย่างใด แต่อย่างไร ก็แล้วแต่เราก็มีความกังวลว่าถ้าไปมัวแต่ห่วงเรื่องเงินเฟัอ แล้วก็เพิ่มอัตราดอกเบี้ยต่อไป ก็อาจจะส่งผลทําให้เงินบาทนี้แข็งค่าต่อเนื่องนะครับ อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ยืนยัน ความจริง เห็นตรงกันครับ แล้วผมเชื่อว่าทางแบงก์ชาติก็ต้องบริหารให้มีความสมดุลระหว่าง การแก้ปัญหา ๒ ด้านนี้ กราบขอบคุณครับ

เอาละครับ จบแล้วครับ จบกระทู้ถามสดที่ ๓

๑.๒.๔ กระทู้ถาม ที่ ๑๓๑ ส. เรื่อง การแต่งตั้งข้าราชการตํารวจ มีผลกระทบกับความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ (นายประชา ประสพดี เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ประชา ประสพดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย กระผมได้ติดตามเรื่องนี้มาโดยตลอดและให้ความสําคัญในฐานะที่ทําหน้าที่ประธาน คณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน ตอนนี้กระผมถาม ในฐานะผู้ที่ขอตั้งกระทู้ถามสดถามท่านนายกรัฐมนตรี ก็คือคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ตามปรากฏที่เปึนข่าวใหญ่โตไปทั่วบ้านทั่วเมือง ทั้งสื่อมวลชน หนังสือพิมพ์ สถานีโทรทัศน์ ทุกช่อง แม้กระทั่งสื่อต่างประเทศและข่าวต่างประเทศที่ให้ความสนใจในเรื่องนี้เพราะเปึน เรื่องที่มีผลกระทบต่อความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ คือประเทศไทยและประเทศซาอุดีอาระเบีย แล้วยังมีประเทศอื่น ๆ ที่เกิดความขัดแย้ง ในทํานองลักษณะเช่นว่านี้ ก็สืบเนื่องจากการแต่งตั้งข้าราชการตํารวจในอดีตที่ผ่านมา เมื่อป้ ๒๕๓๓ เกิดคดีการอุ้มฆ่านักการทูตซาอุดีอาระเบีย นักธุรกิจชาวซาอุดีอาระเบีย นายมูฮัมหมัด อัลรูไวลี่ ผู้ต้องหาในคดีนั้นก็คือ พันตํารวจโท สมคิด บุญถนอม ที่ดํารงตําแหน่ง รองผู้กํากับการสถานีตํารวจนครบาลทุ่งมหาเมฆ ยศในขณะนั้นนะครับ ปรากฏว่าเจ้าหน้าที่ ของสถานทูตซาอุดีอาระเบียได้มาแจ้งความร้องทุกข์ต่อพนักงานสอบสวน ผลแนวทาง ในการสืบสวนทราบว่านักธุรกิจชาวซาอุดีอาระเบียได้ถูกอุ้มลักพาตัวไป แนวทางการสืบสวน ต่อไปปรากฏพบข้อมูลว่า พันตํารวจโท สมคิด บุญถนอม นายตํารวจท่านนั้นมีส่วนเกี่ยวข้อง ผลการดําเนินคดีอาญาและผลการสอบสวน ปรากฏว่าพนักงานสอบสวนเจ้าของสํานวนคดี มีความเห็นสั่งไม่ฟัองด้วยเหตุผลที่ว่าพยานหลักฐานไม่เพียงพอ เมื่อสั่งไม่ฟัองก็ส่งสํานวน ไปยังพนักงานอัยการ พนักงานอัยการสั่งไม่ฟัองอีก พนักงานอัยการส่งสํานวนไปยังอธิบดี กรมตํารวจตําแหน่งในขณะนั้น อธิบดีกรมตํารวจมีความเห็นไม่แย้งคําสั่งไม่ฟัอง ของพนักงานอัยการส่งผลให้คดีเปึนที่สุดเด็ดขาด คือพนักงานอัยการสั่งไม่ฟัอง ท่านประธานครับ เหตุการณ์นี้เกิดขึ้นมากว่า ๒๐ ป้ ทางการซาอุดีอาระเบียเขาเฝัาติดตามมาตลอดเขาไม่เคยลืม เพราะว่านักการทูต เพราะว่านักธุรกิจของเขาถูกกระทําอย่างโหดเหี้ยม โหดร้าย ทารุณยิ่งนัก ซึ่งเปึนคํากล่าวของท่านอุปทูต ก็คือมิสเตอร์นาบิลเขากล่าวว่านักธุรกิจของเขาถูกสังหาร สังหารนี้คือการฆ่าอย่างโหดเหี้ยมทารุณก็คืออย่างโหดร้ายผิดมนุษย์ แล้วบุคคลที่กระทํานั้น เปึนข้าราชการที่มีตําแหน่งหน้าที่ให้คุณให้โทษ ทําไมที่ต้องกล่าวเช่นนั้น เมื่อพนักงานอัยการ สั่งไม่ฟัอง ปรากฏผลในภายหลังทางการสถานทูตเขาเกิดความไม่พอใจ คดีแต่ละคดี เกิดความล้มเหลวไม่มีความคืบหน้า เขาติดตามทวงถามมาโดยตลอดเกือบ ๒๐ ป้ จนกระทั่ง กรมสอบสวนคดีพิเศษโดยพนักงานสอบสวนคดีพิเศษ กระทรวงยุติธรรมที่ยังเล็งเห็น ความเปึนธรรมอยู่ได้หยิบยกสํานวนคดีนี้ขึ้นมาเปึนคดีพิเศษในการฆ่าเอกอัครราชทูต ซาอุดีอาระเบียและนักธุรกิจชาวซาอุดีอาระเบียก็คือ มิสเตอร์มูฮัมหมัด อัลรูไวลี่ นักธุรกิจรายนี้ จนเปึนเหตุให้พนักงานสอบสวน กรมสอบสวนคดีพิเศษ มีคําสั่งฟัองผู้ต้องหาในคดีนี้ ก็คือ พลตํารวจโท สมคิด บุญถนอม ที่ได้รับการแต่งตั้งให้เติบโตในหน้าที่ราชการที่มีความผิดแผก แตกต่างไปจากข้าราชการตํารวจรายอื่น ๆ อีกมากมาย ในตําแหน่งผู้ช่วยผู้บัญชาการ ตํารวจแห่งชาติ มิหนําซ้ําความผิดที่ได้ถูกกล่าวหาคดีนําสู่ศาลยุติธรรมก็คือศาลอาญา ตกเปึนผู้ต้องหาคดีฆ่าผู้อื่นก็คือนักธุรกิจ แม้ว่าเราจะหยิบยกเอารัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ขึ้นมากล่าวอ้างว่าตราบใดที่คดีศาลยังมิได้พิพากษาว่าผู้ต้องหามีความผิดย่อมถือว่าเขาบริสุทธิ์ กระบวนการศาลยุติธรรมไทยนั้นเราให้ความเคารพ เราเชื่อมั่น ต่างประเทศเขาก็มีความเชื่อมั่น แต่เราแยกต่างหากเอาไว้ ข้อวิตกกังวลที่ปรากฏเปึนข่าวใหญ่โตและเปึนข่าวดังไปทั่วประเทศ และทั่วโลกก็สืบเนื่องจากท่านอุปทูตซาอุดีอาระเบีย โดยมิสเตอร์นาบิลเขาได้ร้องขอ ความเปึนธรรมไปยังคณะกรรมาธิการการต่างประเทศที่มีคุณต่อพงษ์ ไชยสาส์น เปึนประธานคณะกรรมาธิการ แล้วมีกระผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการการกฎหมาย อันนั้นอีกเรื่องหนึ่ง ปรากฏข่าวไปทั่วเขาแสดงความไม่พอใจ เขาแสดงความวิตกกังวลว่า พลตํารวจโท สมคิด บุญถนอม นั้นตกเปึนผู้ต้องหาในคดีอาญา เขาอ่านกฎหมาย เขาศึกษากฎหมาย เพราะเขาเปึนผู้เชี่ยวชาญด้านกฎหมายที่ถูกส่งตรงมาเพื่อสร้างความเปึนธรรมให้กับ พี่น้องประชาชนของเขาที่ถูกกระทําอย่างโหดร้าย เหี้ยมโหด ทารุณ โดยเจ้าหน้าที่ของรัฐ ผู้ใช้อํานาจมีกฎหมายอยู่ในมือ ท่านประธานครับ ความวิตกกังวลของเขามันจะส่งผล ประการใดผมไม่ทราบ แต่แน่นอนครับท่านประธาน มันอาจส่งผลกระทบต่อความสัมพันธ์ ระหว่างประเทศ เพราะว่ามันใกล้ถึงเทศกาลพิธีฮัจญ์ในเดือนตุลาคม มันอาจส่งผลกระทบ ต่อพี่น้องชาวไทยมุสลิมที่อยู่ในประเทศไทยมีจํานวนกว่า ๑๐ ล้านคนขึ้นไป แล้วมันส่งผลกระทบ ต่อพี่น้องคนไทยทั้งประเทศในการแต่งตั้ง พลตํารวจโท สมคิดขึ้นดํารงตําแหน่งในครั้งนี้ มันอาจจะลามและส่งผลกระทบต่อไปยังสถานการณ์ชายแดนภาคใต้ ๓ จังหวัด อาจส่งผลกระทบต่อโควตาของพี่น้องชาวไทยมุสลิมที่ป้หนึ่งจะได้โควตาประมาณ ๑๓,๐๐๐ คนที่จะเดินทางไปประกอบพิธีแสวงบุญและยังได้โควตาเพิ่มอีกประมาณ ๒,๐๐๐ คน อาจจะต้องเสียโอกาสในโควตาเพิ่ม และมีพี่น้องชาวไทยมุสลิม ไม่ต่ํากว่า ๒๐,๐๐๐ คนที่อยากเดินทางไปแสวงบุญเพราะเปึนพิธีอันศักดิ์สิทธิ์ในชีวิต ของเขาครั้งหนึ่งถ้าเขาได้มีโอกาสไปแสวงบุญที่นครเมกกะ ท่านประธานครับ มันเกิดปรากฏการณ์ ที่ท่านจุฬาราชมนตรีท่านไปขอวีซ่า (Visa) แล้วไม่ได้รับวีซ่าถูกปฏิเสธ แต่จะปฏิเสธด้วย เรื่องใดท่านนายกรัฐมนตรีจะตอบคําถามว่าปฏิเสธเนื่องจากเอกสารไม่ครบ ท่านตอบไป แต่จุฬาราชมนตรีนั้นเปรียบเสมือนเทียบเท่ากับสมเด็จพระสังฆราชก็ย่อมแปล และหมายความว่าเปึนตําแหน่งประมุขอันสูงสุดของชาวมุสลิม อันนี้คือผลกระทบ และมันมีลางบอกเหตุให้เห็น ถ้าเกิดความไม่พึงพอใจมันกระทบความสัมพันธ์อันดีงาม ลามไปถึงการย้ายสถานทูต ย้ายที่ทําการสถานทูตที่ตั้งอยู่ที่ทําการประเทศอื่น

มีผู้ประท้วง เดี๋ยวนะครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ ท่านประชาครับมีผู้ประท้วง เดี๋ยวให้ ท่านผู้ประท้วงชี้แจง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพท่านประธานและท่านผู้อภิปราย ผมขอประท้วง ท่านประธาน ข้อ ๘ ผมอยากให้ท่านประธานได้ใช้การควบคุมการอภิปรายของผู้อภิปราย อยู่ในขณะนี้ ซึ่งก็ต้องยอมรับว่าท่านก็อภิปรายได้อย่างมีคุณภาพนะครับ แต่ประเด็น ที่ผมห่วงและกังวลก็คือว่าเนื้อหาสาระของการอภิปรายบางส่วนบางตอนถ้าปราศจาก การควบคุมของท่านประธานและการควบคุมของผู้อภิปรายอาจจะมีผลกระทบ ต่อความสัมพันธ์ระหว่าง ๒ ประเทศ ซึ่งรัฐบาลนี้ก็พยายามอย่างยิ่งที่จะเชื่อมความสัมพันธ์ ให้กระชับแน่นแฟันและก้าวออกจากวิกฤติ ในส่วนลึกของผมผมอยากให้มีการประชุมลับ ด้วยซ้ําไป เพราะว่าผมกังวลนะครับ การอภิปรายท่านอาจจะไม่มีเจตนา แต่ว่าเนื้อหา บางอย่างอาจจะเปึนการไปเติมรอยร้าวซึ่งหลายคนกําลังเติมอยู่ในขณะนี้ ก็ขอฝาก ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ประธานก็ฟังอยู่อย่างใกล้ชิดนะครับ ท่านก็เพียงแต่ยกความกังวลใจของท่านนะครับ เดี๋ยวท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็จะตอบชี้แจง เพียงแต่ว่าประเด็นนิดเดียวตอนนี้ ท่านปูพื้นมา ประมาณ ๑๐ กว่านาทีแล้วนะครับ ขอเข้าคําถามที่ ๑ เลยครับ

เดี๋ยวต้องปูพื้นให้จบก่อนจะถาม ต้องให้ได้ความโดยประจักษ์ชัดเจนก่อนนะครับ เพราะว่าท่านนายกรัฐมนตรีท่านมารอ อยู่นาน ต่อไปครับท่านประธานเมื่อเกิดเหตุการณ์ขึ้นท่านอุปทูตเขาออกแถลงการณ์ หลายฉบับแสดงความไม่พอใจ จะบอกว่าความสัมพันธ์ระหว่างประเทศไทยกับประเทศ ซาอุดีอาระเบียนั้นมีความสัมพันธ์ที่ดีงาม ท่านตอบเข้าข้างตัวเองหรือเปล่าครับ ความกังวลของพี่น้องคนไทยก็เช่นเดียวกัน พี่น้องชาวมุสลิมทั่วโลก รัฐบาลกลางของเขาเขามีความกังวลครับคดีทุกคดีไม่มีความคืบหน้า แล้วการแต่งตั้ง พลตํารวจโท สมคิด บุญถนอม นั้นมีเหตุผลอะไรท่านถึงต้องทําเช่นนั้น หรือว่าเปึนผลประโยชน์ ต่างตอบแทนที่เราพอทราบกันอยู่ว่าเกิดจากผลพวงของอดีต ส.ส. ที่ชื่อนายยงยุทธ ติยะไพรัช ถูกดําเนินคดีโดย พลตํารวจโท สมคิด บุญถนอม ต้องขออนุญาตนะครับ จนเปึนเหตุให้ คณะกรรมการการเลือกตั้งให้ใบแดงหรือเปล่าครับ

ต่อไปครับ เมื่อเกิดเหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้นรัฐบาลมีแนวทางมาตรการรองรับ ที่จะปัองกันปัญหาอย่างนี้อย่างไร จะออกมาบอกว่าไม่ทบทวนคําสั่ง เราจะเอาประเทศ ทั้งประเทศ เอาสถานะประเทศ เอาพี่น้องชาวไทยมุสลิมกว่า ๑๐ ล้านคน ชาวไทยมุสลิม ที่อยู่ในประเทศไทยไปแลกกับความสัมพันธ์ที่ลดน้อยลง ๆ จะบอกว่าท่านอุปทูต เขาไม่มีเจตนาที่จะลดความสัมพันธ์ทางการทูต ถ้าเขาไม่มีเขาจะออกมาแถลงการณ์ หลายฉบับเรียกร้องให้รัฐบาลไทยได้ทบทวน แล้วมันมีเหตุผลอะไรครับที่จะต้องแต่งตั้ง ท่านบอกว่า พลตํารวจโท สมคิดในขณะนั้นถูกล้างมลทินด้วย พ.ร.บ. การล้างมลทิน ป้ ๒๕๕๐ ถือว่าความผิดวินัยไม่มี การแต่งตั้งเปึนไปตามมติของคณะกรรมการตํารวจ แต่อุปทูตซาอุดีอาระเบียเขาติดใจ เขาบอกว่าเขาไม่ก้าวหรือไม่เข้ามาก้าวก่ายกิจการ ภายในของประเทศ แต่เขาติดใจตรงที่ว่าคนฆ่าคนตายเปึนข้าราชการตํารวจทําไม ไม่ให้ออกราชการไว้ก่อน ทําไมไม่สั่งพักราชการตาม พ.ร.บ. ตํารวจ ป้ ๒๕๔๗ แล้วมี ข้าราชการตํารวจรายใดที่ถูกคดีอาญาผิดวินัยอย่างร้ายแรงถูกดําเนินคดีอาญา ได้รับการแต่งตั้งให้ดํารงตําแหน่งที่สูงขึ้นเปรียบเทียบกับ พลตํารวจโท สมคิด บุญถนอม หรือไม่เขากังวลใจมาก แล้วมีข้าราชการตํารวจรายใดที่ถูกดําเนินคดีอาญา ถูกวินัย อย่างร้ายแรง ถูกฟัองคดีอาญา ถูกให้ออกจากราชการและถูกพักราชการไว้ ถ้ามี เพราะเหตุผลอะไร เห็นไหมครับมีข้อเปรียบเทียบให้เห็น นี่เรายังไม่เห็นนะครับ มันเหมือนกับการชักศึกเข้าบ้าน อย่างกรณีของวิคเตอร์ บูท เราก็ได้ประจักษ์เห็นแล้วว่า เราเข้าไปแส่ทุกเรื่อง เรากําลังชักศึกเข้าบ้าน

ท่านเข้าประเด็นคําถามที่ ๑ เลยครับ

ก็นี่ประเด็นคําถามอย่างไรครับ กําลังทําให้เข้าแล้วละครับท่านประธาน ไม่อย่างนั้นมันเข้าไม่ได้ ถ้าไม่พูดตรงนี้มันเข้าไม่ได้ ต้องบอกจริง ๆ นะครับ เพราะฉะนั้นเรื่องที่ผมได้กล่าวไตเติล (Title) มา ท่านประธาน ไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีก็คงจะทราบดี คําตอบเราก็พอเดากันออกนะครับ เมื่อเกิดเหตุการณ์ เช่นนี้ผมก็จะถามท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านนายกรัฐมนตรีครับก็คือท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่เขาเรียกกันว่าอภิสิทธัตถะ คือตรัสรู้ รู้ไปทุกเรื่องนะครับ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนี่ท่านจะเลือก ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ในที่นี้หมายความว่าความสัมพันธ์ระหว่างประเทศไทย กับประเทศซาอุดีอาระเบียรวมไปถึงปัญหาอื่น ๆ กับจะเลือกอุ้ม พลตํารวจโท สมคิด บุญถนอม ผู้ช่วยผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ที่ถูกฟัองคดีอาญาร่วมกันฆ่าผู้อื่น ก็คือ ฆ่านักธุรกิจมูฮัมหมัด อัลรูไวลี่ ท่านเลือกที่จะอุ้มหรือเลือกที่จะคํานึงถึงผลประโยชน์ และประโยชน์ความผาสุกของคนในชาติและความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ท่านฟังคําถาม ให้ชัดนะครับ รวมถึงพี่น้องชาวไทยมุสลิมในประเทศไทยกว่า ๑๐ ล้านคน และพี่น้องคนไทย ที่เขามีความรู้สึกหรือท่านจะเลือกอุ้ม พลตํารวจโท สมคิด บุญถนอม ก็ขอให้ท่านได้ตอบ คําถามแรกก่อนนะครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ก่อนอื่นขอซักซ้อมเพื่อให้เกิดข้อเท็จจริงที่ตรงกัน ก่อนนะครับในหลาย ๆ เรื่อง ที่มาของคดีต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับ พลตํารวจโท สมคิด ที่ท่านสมาชิกได้สอบถามโดยเฉพาะลําดับเหตุการณ์ในเรื่องของคดีอาญานั้นถูกต้องนะครับ ผมอยากจะเรียนเบื้องต้นก่อนว่าที่จริงแล้วหน้าที่ของรัฐบาลแล้วก็ควรจะเปึนหน้าที่ ของคนไทยทุกคนก็คือจะต้องดูแลผลประโยชน์ของชาติ ซึ่งในการทํางานหลายเรื่อง ก็ต้องยอมรับครับว่าการรักษาผลประโยชน์สูงสุดของชาตินั้นก็จะมีหลายมิติ หลายปัจจัย หลายประเด็นเข้ามาเกี่ยวข้อง ถ้าท่านถามว่าการดําเนินงานของรัฐบาลและหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องจะเลือกความสัมพันธ์ระหว่างประเทศหรือตัวบุคคล ผมตอบได้เลยครับว่า ต้องเลือกความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ แต่ปัญหาขณะนี้ที่ท่านลําดับมาทั้งหมด มันไม่ใช่เรื่องความสัมพันธ์ระหว่างประเทศกับตัวบุคคล มันเปึนเรื่องความสัมพันธ์ ระหว่างประเทศกับหลักกฎหมายและความเปึนธรรมที่พึงจะให้กับบุคคลด้วย เพราะฉะนั้น ตรงนี้คือสิ่งที่รัฐบาลยืนยันว่าการตัดสินใจใด ๆ ก็ตามเราก็ต้องคํานึงถึงความสัมพันธ์ ระหว่างประเทศด้วยควบคู่ไปกับการรักษาระบบความถูกต้องทางกฎหมาย และการอํานวย ความเปึนธรรมให้กับทุกฝ์าย ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าที่จริงถ้าท่านอ่านแถลงการณ์ ของท่านทูตซาอุดีอาระเบียจะมีการพูดชัดเจนครับว่าความสัมพันธ์ระหว่าง ๒ ประเทศ นับตั้งแต่ที่รัฐบาลชุดนี้เข้ามาทํางานดีขึ้นมาโดยลําดับ ที่กล่าวเช่นนั้นก็เพราะว่ากรณีคดีอาญา ที่ท่านพูดมีแนวโน้มก่อนหน้านี้ก็คือทางฝ์ายซาอุดีอาระเบียมีความเปึนห่วงมากว่า จะหมดอายุความแล้วก็ไม่มีความก้าวหน้า ผมยืนยันได้เลยว่าเราตระหนักถึงความสัมพันธ์ ตรงนี้ในช่วงที่ผมเข้ามารับหน้าที่ จึงได้มีการประสานงานกับทางกรมสอบสวนคดีพิเศษว่า จะต้องดูแลว่าอย่าเกิดปัญหา ในที่สุดทํางานแล้วไม่ทันจนกระทั่งคดีหมดอายุความ นั่นคือที่มาว่าในที่สุดแล้วการฟัองหรือการที่ส่งฟัอง แจ้งข้อกล่าวหาจึงเกิดขึ้นเมื่อวันที่ ๒๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ก็คือช่วงที่ผมมาทําหน้าที่เปึนรัฐบาล ผมว่าตรงนี้น่าจะยืนยันได้ ในเบื้องต้นนะครับว่าเราให้ความสําคัญกับเรื่องของความสัมพันธ์ระหว่างประเทศด้วย แล้วก็การอํานวยการให้ความยุติธรรมนั้นเกิดขึ้น แต่ว่าขณะเดียวกันในอีกด้านหนึ่งครับ สิ่งที่ท่านกําลังพูดถึงการโยกย้าย แต่งตั้งก็เปึนเรื่องทางวินัยไม่ใช่ทางอาญา แล้วก็เปึน เรื่องของการบริหารจัดการในส่วนของตํารวจ ซึ่งกราบเรียนว่าถ้าหากท่านกล่าวหาว่า รัฐบาลมีแนวความคิดที่จะไปช่วยตัวบุคคล ผมก็ต้องกราบเรียนว่าทําไมเราจึงไปเร่งรัด ให้คดีอาญามันเดินหน้าได้จนกระทั่งมีการส่งฟัอง แต่ในเรื่องของการแต่งตั้งเปึนอย่างนี้ครับ เรื่องของการแต่งตั้งในส่วนมติของ ก.ตร. ซึ่งผมต้องกราบเรียนก่อนว่า ขณะนี้มติ ก.ตร. ที่จะต้องเสนอมาที่ผมขณะนี้ยังอยู่ที่ทาง ก.ตร. เนื่องจากว่าก่อนหน้านี้หลังจากที่มีการประชุม และมีมติ ก.ตร. มีผู้ทําหนังสือร้องเรียนเกี่ยวกับเรื่องของบุคคลที่ได้รับแต่งตั้งแต่ในตําแหน่งอื่น ขึ้นมา ผมจึงได้ส่งคําร้องเรียนนั้นกลับไปเพื่อให้ ก.ตร. ไปพิจารณาตรวจสอบความถูกต้อง ก่อนที่จะนําเสนอมติขึ้นมาที่ผมนะครับ ซึ่งขณะนี้ผมยังไม่ได้รับตัวมติ ก.ตร. อันนี้ ท่านจะได้ทราบว่าขั้นตอนอยู่ตรงนี้ แต่เมื่อผมทราบว่าจะมีการถามกระทู้ถามในเรื่องนี้ คําชี้แจงของ ก.ตร. ก็คือว่าการดําเนินการทางวินัยนั้นปกติแล้วจะมีการดําเนินการทางวินัย โดยเฉพาะถ้าสืบเนื่องมาจากการมีคดีอาญาก็จะมีการพักราชการ หรือมีการดําเนินการ ทางวินัย แล้วก็พักราชการเพื่อรอผลสอบสวนทางวินัย บังเอิญอย่างที่ท่านได้กล่าวเองว่า เรื่องนี้เคยมีการสอบวินัยแล้วไปยุติเรื่องไว้เมื่อ ๑๐ กว่าป้ที่แล้ว และเมื่อกฎหมายล้างมลทิน ออกมาเมื่อป้ ๒๕๕๐ กฎหมายฉบับนั้นเขียนชัดว่าบุคคลซึ่งเคยถูกดําเนินการทางวินัย และเรื่องยุติแล้ว ทางราชการไม่สามารถที่จะหยิบยกขึ้นมาเพื่อดําเนินการทางวินัยได้อีก ก.ตร. จึงตีความว่าเมื่อดําเนินการทางวินัยไม่ได้อีกก็ไม่สามารถที่จะมีการตั้งคณะกรรมการ สอบสวน เมื่อไม่มีการตั้งคณะกรรมการสอบสวนจึงไม่เข้าข่ายในการที่จะถูกพักราชการ เพื่อรอผลของการสอบสวนทางวินัย อันนี้คือประเด็นที่เปึนการวินิจฉัยของ ก.ตร. ที่ชี้แจง ผมมาขณะนี้ ซึ่งเมื่อเปึนเช่นนั้นก็ต้องไปดูต่อว่า กรณีของท่านพลตํารวจโท สมคิด นั้นซึ่งอยู่ในข่ายการเรียงลําดับอาวุโสในการที่จะขึ้น ดํารงตําแหน่งผู้ช่วยผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาตินะครับ ก็ไปเข้าข่ายในเรื่องกฎของ ก.ตร. ว่าด้วยหลักเกณฑ์วิธีการแต่งตั้งและโยกย้ายข้าราชการตํารวจระดับสารวัตรถึง จเรตํารวจแห่งชาติและรองผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๙ ซึ่งก็จะต้อง มีการพิจารณาตําแหน่งบุคคลที่อยู่ในข่ายที่จะเข้าสู่ตําแหน่งเหล่านี้เรียงตามลําดับอาวุโส ซึ่ง พลตํารวจโท สมคิด นั้น เรียงตามลําดับอาวุโสแล้วมีสิทธิที่จะได้ดํารงตําแหน่งดังกล่าว เพราะฉะนั้นการดําเนินการตามมติ ก.ตร. ในครั้งนี้ ทุกตําแหน่งที่มีการดําเนินการ ในส่วนของผู้ช่วย ผบ.ตร. เปึนไปตามการเรียงลําดับอาวุโสตามกฎ ก.ตร. เพราะฉะนั้น เรื่องก็มีเพียงเท่านี้ ผมอยากจะกราบเรียนว่าเรื่องนี้ก็เปึนเรื่องที่เราอยู่ในระหว่าง การทําความเข้าใจกับทางประเทศซาอุดีอาระเบียให้เห็นว่าทั้งหมดเปึนการดําเนินการ ตามกฎหมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ผ่านมาเร็ว ๆ นี้ก็เกิดกรณีที่ศาลปกครองมีคําวินิจฉัยด้วยว่า ถ้าไม่มีการแต่งตั้งเรียงตามลําดับอาวุโสตามที่มีการตีความกฎ ก.ตร. ศาลปกครอง ก็บอกว่าการดําเนินการแต่งตั้งก็จะไม่ถูกต้องนะครับ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนว่า เรื่องนี้ไม่มีประเด็นที่จะเลือกระหว่างความสัมพันธ์ระหว่างประเทศกับตัวบุคคล แต่เปึนการที่เราจะต้องบริหารจัดการให้รักษาความสัมพันธ์ระหว่างประเทศและดําเนินการ โดยเคารพกฎหมายภายในของเรา รวมทั้งอํานวยความยุติธรรมให้กับทุกฝ์าย ผมก็จึงเรียนว่า ไม่มีประเด็นที่ต้องเลือก และเรื่องนี้ไม่มีประเด็นที่ไปเกี่ยวข้องกับอีกหลายต่อหลายเรื่อง ผมยกตัวอย่างว่าเมื่อสักครู่ท่านบอกว่าท่านจุฬาราชมนตรีไม่ได้เดินทางไปไม่ได้รับวีซ่า จริงครับ ปรากฏว่าท่านพบกับผมเมื่อวานนี้เอง ท่านก็บอกว่าท่านตัดสินใจที่จะยกเลิก การเดินทางไป แล้วก็ถอนเรื่องออกมาก่อน ก.ตร. จะมีมติ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ไม่เกี่ยวข้องกัน อันนี้ท่านจุฬาราชมนตรียืนยันกับผมด้วยตัวท่านเอง ขณะเดียวกันผมมั่นใจว่าในเรื่องของ การดูแลพี่น้องชาวมุสลิมซึ่งจะไปประกอบพิธีทางศาสนา ชาวโลกมุสลิมด้วยกันเอง จะเอื้ออํานวยให้เราสามารถที่จะให้พี่น้องของเราสามารถที่จะไปแสวงบุญแล้วก็ไป ประกอบพิธีกรรมทางศาสนาได้ แต่รัฐบาลก็จะทําความเข้าใจอย่างต่อเนื่องต่อไป เพราะฉะนั้นผมย้ําอีกครั้งว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องตัวบุคคล โดยเฉพาะอย่างยิ่งบังเอิญท่านไป พาดพิงว่าเปึนเรื่องการต่างตอบแทนหรือเปล่า ผมก็ยืนยันว่าไม่ใช่เรื่องต่างตอบแทนอะไร เหมือนกับผมก็ไม่ไปพูดว่าท่านไปเคียดแค้น ท่าน พลตํารวจโท สมคิดเปึนเรื่องของการพิจารณา ไปตามกฎ ก.ตร. ตามเงื่อนไขที่มีอยู่ในรัฐธรรมนูญ ในเรื่องของการสันนิษฐานว่าบุคคลที่ยัง ไม่ได้มีคําพิพากษาเปึนผู้บริสุทธิ์ แล้วก็ได้รับการล้างมลทิน เพราะฉะนั้นทุกอย่างก็เดินไป ตามกฎหมาย เราก็มีหน้าที่ชี้แจงครับ ส่วนการจะแก้ไขปัญหาในเรื่องความสัมพันธ์นั้น รัฐบาลก็เดินหน้าทําอย่างเต็มที่ครับ

คําถามที่ ๒ ครับท่านผู้ถามกระทู้

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่จะไปคําถามที่ ๒ ก็ขอนิดเดียว กรณีเรื่อง พลตํารวจโท สมคิด บุญถนอม นั้นมีอาวุโส เปึนอันดับ ๒ ในประเพณีปฏิบัติที่เราตรวจสอบตรวจค้นก็พบว่ามีการยกเลิกการใช้มติ ของ ก.ตร. ในการแต่งตั้งข้าราชการตํารวจ กรณีของ พลตํารวจโท สมคิด บุญถนอม เมื่อมีพื้นฐานคดีอาญา ศาลอาญารับฟัอง ตกเปึนผู้ต้องหาคดีอาญา ต้องประกันตัว ขอปล่อยตัวชั่วคราว ประเด็นนี้ที่ท่านอุปทูตซาอุดีอาระเบียเขาข้องใจ แล้วกรณีอาวุโส อันดับ ๑ พลตํารวจโท เพรียวพันธ์ ดามาพงศ์ และท่านข้าราชการตํารวจอื่น ๆ อีกเปึนจํานวนมาก ทําไมเราไม่มองอาวุโสเราไปมองว่าเขาเกี่ยวดองกับนักการเมือง เปึนตระกูลเกี่ยวกับ อดีตนายกรัฐมนตรี แล้วมีข้าราชการตํารวจที่จังหวัดอุดรธานีที่ออกจากราชการนั้น หมายความว่าอย่างไร คําว่าอาวุโสอันดับ ๒ มีข้าราชการตํารวจให้ข้อมูลว่ามันสามารถ ยกเลิกได้หรือจะแต่งตั้งใครก็ยกเลิกมติ ก.ตร. หรือจะไม่แต่งตั้งใครก็เอามติ ก.ตร. มาล็อก เอาไว้ ทําไมเราไม่ยึดตามพระราชบัญญัติตํารวจแห่งชาติ ๒๕๔๗ ให้ออกจากราชการไว้ก่อน ให้พักราชการ ศาลพิพากษาว่าเปึนผู้บริสุทธิ์กลับเข้ารับราชการโดยความสง่าผ่าเผย นี่ปล่อยให้เปึนปัญหาคาราคาซัง ท่านบอกว่าท่านยึดความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ยึดอย่างไรล่ะครับยึดจนเหตุการณ์เกิดขึ้นบานปลาย ท่านอุปทูตก็มาโหวกเหวกโวยวาย ไปทั่ว หรือว่าไม่จริงเขาแสดงความไม่พอใจ เขาไม่ได้ยินดีนะครับ เขาแสดงความไม่พอใจ แล้วที่ท่านจุฬาราชมนตรีตอบกับท่านเขาให้เกียรติท่าน เขาเห็นแก่ท่าน เขาให้เกียรติ อาจจะได้มีความรู้สึกว่าที่เขาไม่ได้รับวีซ่ามันไม่ได้เกี่ยวกับตรงนี้ แต่ว่ามันเปึนความรู้สึก ของทางการทูตของประเทศซาอุดีอาระเบีย

ขอเข้าสู่คําถามที่ ๒ ท่านประธานครับ ก็ต้องถามท่านนายกรัฐมนตรีว่า ท่านเปึนรัฐบาลท่านปฏิเสธไม่ได้ รัฐบาลประกอบไปด้วยรัฐมนตรีว่าการแต่ละกระทรวง มีหน้าที่ที่จะสร้างสรรค์ให้เกิดประโยชน์ต่อชาติอันสูงสุด ท่านมีรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศผู้ปราดเปรื่องชาญฉลาดหาเรื่องรายวัน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านได้ให้นโยบายให้เขาเดินทางไปเชื่อมไปรื้อฟุ๋นความสัมพันธไมตรีกับกลุ่มประเทศ ตะวันออกกลางหรือไม่ เห็นไหมครับ แล้วในกลุ่มแถบเอเชีย โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเทศ ซาอุดีอาระเบียได้เดินทางไปรื้อฟุ๋นความสัมพันธ์ไปชี้แจงให้เขาเข้าใจไหม เขาถึงได้ออก แถลงการณ์ฉบับที่ ๑ ฉบับที่ ๒ ฉบับที่ ๓ ออกมาอย่างนี้ เขาไม่พอใจเรื่องการแต่งตั้ง ข้าราชการตํารวจ อย่างอื่นเขาไม่ได้ติดใจ เขายืนยันเขาไม่ได้แทรกแซง ไม่ปรารถนา แล้วหวังว่าความสัมพันธ์อันดีงามของเราทั้ง ๒ ประเทศจะกลับมาดีและแน่นแฟัน เหมือนอย่างเดิม แล้วท่านมันจะบอกดีได้อย่างไรล่ะครับ เพราะฉะนั้นผมถามท่าน ในคําถามที่ ๒ ว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของท่านเดินทางไปไหม ที่ยึดสนามบิน อาหารอร่อยอาหารถูกปากอร่อยรสชาติเด็ดอะไรของท่าน รวมไปถึงเขมร เขาพระวิหารลามไปทั่วอันนี้ครับ แล้วไปประเทศซาอุดีอาระเบียไปหาเขาบ้างหรือเปล่า ไปรื้อฟุ๋นอย่างไร ท่านนายกรัฐมนตรีช่วยตอบคําถามนี้ให้เคลียร์ (Clear) พี่น้องชาวมุสลิม คนไทยทั้งประเทศเขาเฝัารอคําตอบท่านอยู่ว่าท่านจะเลือกอุ้มใคร เลือกพลตํารวจโท สมคิด บุญถนอม หรือจะเลือกใคร ขอเชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

เดี๋ยวประธานเชิญเองครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี เบื้องต้นผมขอกราบเรียนว่าผมเชื่อคําพูดของ ท่านจุฬาราชมนตรี ผมคิดว่าท่านพูดตรงไปตรงมากับผมครับ เพราะว่าเมื่อวานนี้ในการสนทนา เราได้มีการพูดคุยกันอย่างตรงไปตรงมาหลายเรื่องด้วยความห่วงใยสถานการณ์ต่าง ๆ ของบ้านเมืองครับ เพราะฉะนั้นไม่มีประเด็นที่จะไปตั้งข้อสงสัยว่าท่านจะมาพูดไม่ตรงกับ ข้อเท็จจริงเพราะอะไร

ประการที่ ๒ ผมอยากจะกราบเรียนนิดหนึ่งเรื่องอาวุโส ที่จริงกรณีของ ผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาตินั้นไม่ได้อยู่ในบังคับของกฎ ก.ตร. แต่ว่าในการประชุม ก.ตช. มีการสอบถามถึงลําดับอาวุโสครับ ซึ่งเบื้องต้นในวันที่มีการพิจารณาเรื่องของ ผบ.ตร. นั้น มีการสรุปว่าผู้ที่มีอาวุโสสูงสุดก็คือ พลตํารวจเอก วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี เพราะฉะนั้น การดําเนินการก็เปึนไปตามลําดับอาวุโสเช่นเดียวกัน ทีนี้ถามว่าคือท่านก็ย้ําไปเรื่องของ ความสัมพันธ์ว่าเรามีการดําเนินการอย่างไร ผมย้ํานะครับ ผมเข้าใจความรู้สึกของทาง ประเทศซาอุดีอาระเบีย เพราะว่าที่เขาเขียนในแถลงการณ์เขามีความกังวลเรื่องนี้ ผมไม่ปฏิเสธ แต่ที่เขากังวลเรื่องนี้เขาเขียนชัดว่าเนื่องจากความสัมพันธ์ของ ๒ ประเทศที่ได้ร่วมทํางาน กันมากําลังกลับเข้าสู่แนวโน้มในทางที่ดี ก็ไม่อยากให้เรื่องนี้เปึนอุปสรรค เพราะฉะนั้น ก็เปึนเรื่องที่เราก็จะต้องบริหารจัดการแล้วก็ทําความเข้าใจต่อไป แต่คงไม่ได้หมายความว่า ที่ผ่านมาความสัมพันธ์ไม่ดีหรือความสัมพันธ์เสื่อมลง ไม่ใช่อย่างนั้นเลยที่สําคัญที่สุดก็คือว่า การทํางานเรื่องนี้ก็มีการประสานงานผ่านทางกระทรวงการต่างประเทศด้วย และท่านรัฐมนตรี แล้วก็เจ้าหน้าที่หลายฝ์ายก็ได้เดินทางไปกระชับความสัมพันธ์กับประเทศในตะวันออกกลาง แล้วก็ในหลาย ๆ ประเทศ ในภูมิภาคนั้นอย่างชัดเจน ดังจะเห็นได้ว่ามีความก้าวหน้า ในเรื่องของความร่วมมือทางด้านการค้าการลงทุน แล้วก็ที่สําคัญที่สุดครับก็คือปัญหา ที่เกิดขึ้นในที่ประชุมโอไอซี (OIC) ซึ่งมักจะมีการกล่าวหาย้อนกลับไปในเรื่องสมัยของกรือเซะ ตากใบ แล้วก็ปัญหาฆ่าตัดตอนที่เกิดขึ้นในภาคใต้ครับ ก็มีความพยายามในการที่จะไป แสดงออกให้ชัดเจนถึงนโยบายของรัฐบาลชุดปัจจุบัน ซึ่งก็ทําให้ที่ผ่านมานั้นจะเห็นได้ว่า ได้รับความเข้าใจในกลุ่มประเทศโอไอซีดียิ่งขึ้นกับข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในประเทศไทย เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็อยากจะเรียนว่าเรื่องของความสัมพันธ์นั้นทั้งกระทรวงการต่างประเทศ ตัวท่านรัฐมนตรีเองก็เดินหน้าอย่างต่อเนื่อง แม้ว่าเรื่องนี้จะเปึนประเด็นซึ่งขณะนี้มีข้อข้องใจ ในส่วนของประเทศซาอุดีอาระเบีย เราก็จะเดินหน้าในการที่จะสร้างความเข้าใจแล้วก็ รักษาความสัมพันธ์ที่ดี พร้อม ๆ กันไปก็ต้องยืนยันถึงกฎกติกาหรือกฎหมายของเรา แล้วก็การดําเนินการในการแก้ไขปัญหาต่าง ๆ นั้นก็เปึนภาระหน้าที่ของรัฐบาลที่จะต้อง ดําเนินการแก้ไขต่อไป

เชิญคําถามสุดท้ายครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ก่อนที่จะถึงคําถามสุดท้าย เมื่อคืนนี้ข่าวทีวีเขาลงข่าวที่ผ่านมาว่ากลุ่มจีซีซี (GCC) ๕๗ ประเทศ เครือข่ายประเทศซาอุดีอาระเบีย เขาลงข่าวว่าถ้าจะร่วมกันคว่ําบาตรประเทศไทย ท่านได้ดูข่าวหรือเปล่าครับ ถ้าไม่ได้ดูเดี๋ยวท่านไปเซิร์ท อินเทอร์เน็ต (Search Internet) ดู จะเกิดอะไรขึ้นกับความสัมพันธ์ระหว่างประเทศไทยกับอาหรับ นี่ละครับท่านส่งรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศไปรื้อฟุ๋น ไปดูงาน ไปดูโน่นดูนี่ หรือจนเกิดปัญหาเปึนเรื่องใหญ่โต มันดีขึ้นอย่างไรล่ะครับ ท่านหมดวาระไป ปัญหามันคงคาราคาซังกับพี่น้องคนไทยทั้งประเทศ คาใจกับพี่น้องชาวไทยมุสลิมทั้งประเทศเหมือนกัน แล้วมันยังมีผลกระทบต่อแรงงาน ด้านเศรษฐกิจ อื่น ๆ อีกมากมาย ทําไมไม่รอให้ผลคดีเปึนที่สุดก่อน มันเสียหายตรงไหน มันต่างตอบแทนอะไรถึงต้องรีบไปแต่งตั้ง คดีเปึนที่สุดแต่งตั้งเขาเปึนผู้ช่วย แต่งตั้งเปึน ผบ.ตร. เลยก็ได้ เห็นไหมครับ เอาละท่านประธานครับ ก็ขอถามคําถามสุดท้าย ถามท่านนายกรัฐมนตรีว่าพี่น้องชาวไทยมุสลิมที่อยู่ในประเทศไทยกว่า ๑๐ ล้านคน กับความรู้สึกของคนไทยทั้งประเทศที่เขาติดตามเรื่องนี้ รวมถึงพี่น้องชาวไทยมุสลิม ที่ไปประกอบอาชีพอยู่ในต่างประเทศ และคนไทยอีก รวมถึงพี่น้องชาวอาหรับทั้งหลายทั่วโลก เขามีทั่วโลกนะครับ วันนี้เมื่อเหตุการณ์นี้เกิดขึ้น ท่านได้ออกมายืนยันและแสดงวิสัยทัศน์ ว่าท่านจะขอเปึนนายกรัฐมนตรีรอบที่ ๒ แล้วจะวางมือใช่ไหมครับ หรือว่าท่านอุ้มชูอุ้มสม กันอยู่อย่างนี้ก็คือ พลตํารวจโท สมคิดในตําแหน่งนี้ แล้วท่านจะได้เปึนนายกรัฐมนตรี ในรอบที่ ๒ ท่านกล่าวเองนะครับ ผมก็เลยถามท่านว่ากรณีดังกล่าวที่เกิดขึ้น ท่านจะเลือก พี่น้องชาวไทยมุสลิมกว่า ๑๐ ล้านคน ความสัมพันธ์อันดีระหว่างประเทศไทยกับประเทศ ซาอุดีอาระเบีย หรือว่าท่านจะเลือกอุ้ม พลตํารวจโท สมคิดที่จริงให้เขาออกจากราชการ ไปเสียก่อน พักราชการไว้ก่อน

ไม่ต้องประท้วง เดี๋ยวให้ท่านนายกรัฐมนตรีชี้แจงครับ จะจบแล้วครับ

ไม่ต้องประท้วงหรอกครับ ก็ถามต่อ เดี๋ยวท่านนายกรัฐมนตรีตอบนะครับ ไม่เปึนไรท่านนายกรัฐมนตรีตอบได้ทุกเรื่อง

เอาละครับ ถามแล้ว

ก็ถามคําถามนี้ครับ ท่านประธาน เข้าใจคําถามใช่ไหมครับ เพราะเห็นท่านบอกว่าขอเปึนนายกรัฐมนตรีอีกรอบหนึ่ง อย่างนี้หรือเปล่าครับ แล้วถ้าปัญหาเกิดขึ้นจากนี้ไปท่านจะแก้ไขปัญหาและมีมาตรการ รองรับอะไร และท่านมีอะไรเปึนหลักประกันว่าสถานทูตซาอุดีอาระเบียจะไม่มีปฏิกิริยา ตอบโต้หรือบอยคอต (Boycott) ประเทศไทย เอาอะไรไปเปึนเครื่องยืนยัน ขอถาม ท่านนายกรัฐมนตรีครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ทําความเข้าใจสักนิดนะครับ ที่บอกว่าผมไปประกาศ วิสัยทัศน์ว่าจะไปเปึนนายกรัฐมนตรีสมัยที่ ๒ ความจริงต้องตรวจสอบข่าวนิดหนึ่งนะครับ วันนั้นมีบรรดาผู้แทนพรรคการเมืองเสรีประชาธิปไตย มีกลุ่มเยาวชน หรือนักการเมือง รุ่นหนุ่มสาวมาเยี่ยมคารวะที่พรรคประชาธิปัตย์ แล้วก็สอบถามผมว่าคิดว่าจะเล่นการเมือง ไปอีกนานเท่าไร ผมก็บอกว่าโดยธรรมชาติขณะนี้ผมเปึนหัวหน้าพรรค ดํารงตําแหน่ง นายกรัฐมนตรี การเลือกตั้งอย่างช้าที่สุดสภาก็หมดวาระในป้หน้าก็จะต้องมีการเลือกตั้ง ถ้ามีการยุบสภาก็มีการเลือกตั้งก่อน ซึ่งผมก็ตั้งใจว่าน่าจะมีการเลือกตั้งได้ก่อน ถ้ามี การเลือกตั้งได้ก่อน ผมยังดํารงตําแหน่งหัวหน้าพรรค ผมก็ลงแข่งขันเปึนนายกรัฐมนตรี ถ้าผมได้รับการเลือกตั้งผมก็เปึนนายกรัฐมนตรีสมัยที่ ๒ รัฐธรรมนูญก็ไปเขียนเอาไว้ บอกว่าคนเปึนนายกรัฐมนตรีเปึนได้ ๘ ป้ต่อเนื่อง ผมก็บอกว่าตัวเลขมันก็จะไม่ลงตัว เพราะถ้าสมมุติว่าผมเปึนถึงป้หน้า ผมก็เปึนประมาณ ๒ ป้ บวกกับวาระ ถ้าเกิดผมได้รับ เลือกตั้งก็เปึนอีก ๔ ป้ ก็เปึน ๖ ป้ แต่หลังจากนั้นถ้ามีการเลือกตั้งมันก็จะเกิน ๘ ป้ ผมก็พูดแค่นั้นเองว่า ถ้าเปึนเช่นนั้นมันก็มีความเปึนไปได้ว่าก็เปึนได้อีกสมัยเดียว ก็เท่านั้นเอง ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรกับเรื่องนี้เลย

ประการที่ ๒ ถ้าท่านถามว่าเราจะไปเลือกระหว่างบุคคลหรือไปเลือกระหว่าง พี่น้องชาวไทยมุสลิมนี่นะครับ มันไม่ใช่คําถามอยู่แล้วครับ ๑. ไม่ต้องใช้ความคิดเลยครับ เราต้องยึดประโยชน์ส่วนรวม เราต้องเห็นแก่พี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ แต่ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่าเวลานี้มันไม่ใช่เรื่องการเลือกระหว่างบุคคลกับเรื่องนี้ รัฐบาลไทยภายใต้การนํา ของผมในช่วงระยะเวลาป้กว่า ๆ ที่ผ่านมาได้เดินหน้าแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องชาวไทยมุสลิม หลายเรื่อง โดยเฉพาะในภาคใต้ที่ได้มีการยกระดับความเปึนอยู่ ทุ่มเทในเรื่องของการพัฒนา อย่างที่ไม่เคยทํากันมาก่อน บวกกับเรื่องของความยุติธรรม ซึ่งขณะนี้ก็พยายามเร่งสะสาง เรื่องราวต่าง ๆ ซึ่งปัญหาอย่างหนึ่งก็คือเรื่องที่มันค้างคามาจากในอดีต ไม่นับเรื่องของ การที่เราได้พยายามที่จะสร้างเครือข่ายความสัมพันธ์ที่ดีขึ้นกับโลกมุสลิม ซึ่งนําไปสู่ การอํานวยความสะดวกหลายอย่าง และรวมทั้งมาตรการในเรื่องของฮัจญ์ที่เราได้ ดําเนินการไปในรอบป้ที่ผ่านมา หลายเรื่องครับ ไม่ว่าจะเปึนการเป่ดกงสุลฮัจญ์ ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของการดูแลในเรื่องของบุคลากรที่ดูแล เพราะฉะนั้นไม่ต้องมีคําถาม ตรงนี้เลยครับว่ารัฐบาลดูแลแน่นอน สิ่งที่กําลังจะเกิดขึ้นในขณะนี้ก็คือเราก็จําเปึน ที่จะต้องทําความเข้าใจในเรื่องของกฎระเบียบต่าง ๆ ซึ่งเปึนมติ ก.ตร. ที่แจ้งมานะครับ อย่างที่ผมได้เรียนว่ายังไม่ถึงผม แต่ว่าผมได้ส่งเรื่องอื่นให้กลับไปเพื่อที่จะทําข้อชี้แจงมา ทั้งหมด แล้วเมื่อท่านถามกระทู้ถามในวันนี้ ผมก็สอบถามเหตุผลที่ ก.ตร. เขาใช้ในการประชุม ในการวินิจฉัยเรื่องนี้ เราก็มีหน้าที่แก้ไขเรื่องนี้ต่อไป ผมอยากกราบเรียนครับ ผมก็อยากเชิญชวน ทุกคนทุกฝ์ายมาช่วยกันครับ เพราะว่าเรื่องนี้ก็จะเปึนเรื่องที่มีความละเอียดอ่อน เมื่อมีความละเอียดอ่อนเราก็จะต้องมาดูแลว่าทําอย่างไรไม่ให้กระทบความสัมพันธ์ ระหว่างประเทศ เพราะถ้ากระทบความสัมพันธ์ระหว่างประเทศแล้วก็จําเปึนที่จะต้องดูแล ไม่ให้เกิดผลกระทบมายังพี่น้องประชาชน ฉะนั้นเราก็ต้องช่วยกันชี้แจงทําความเข้าใจ เรื่องที่เปึนกติกากฎหมายภายในประเทศ หรือสิทธิของคนของเราในประเทศ เราก็ต้องยืนยัน แต่ขณะเดียวกันก็ทําความเข้าใจเพราะเราก็ได้ตอบสนองและเร่งรัดคดีอาญาจนกระทั่ง นําขึ้นสู่ศาลแล้วเราก็จะชี้แจงต่อไปว่าเรื่องที่มีการดําเนินการในส่วนของการโยกย้าย แต่งตั้งหรืออะไรต่าง ๆ จะไม่ไปกระทบกระเทือนในเรื่องของคดีความ ในเรื่องใด ๆ ที่จะไป กระทบกระเทือนกับความเปึนธรรมที่ระบบศาลของเราจะอํานวยให้กับเขา นี่คือสิ่งที่ผม คิดว่าพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งหมดสามารถที่จะช่วยกันชี้แจงได้ แล้วรัฐบาลก็จะดูแล ไม่ให้เกิดผลกระทบในวงกว้าง เพราะเราก็ต้องการรักษาความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ แต่อย่างที่ผมกราบเรียนครับ รัฐบาลมีหน้าที่หลายอย่าง รักษากฎหมาย อํานวยความยุติธรรม ซึ่งมันมีหลายมิติหลายด้าน ก็ต้องดูแลบนความพอดี ก็ขอให้ระมัดระวังด้วยนะครับ ในเรื่องของการรับข่าวสารต่าง ๆ เพราะว่าถ้าเราขยายผลบางข่าวสาร ซึ่งเกิดความเข้าใจผิด เกิดความคลาดเคลื่อน ก็จะไปซ้ําเติมปัญหาได้ ก็ขอความร่วมมือพวกเราทุกคนครับ เพราะผมเชื่อว่าจิตใจเราตรงกัน ต้องการที่จะดูแลผลประโยชน์ของประเทศและประชาชน คนไทยครับ

ท่านสมาชิกครับเปึนอันจบการพิจารณา ท่านประชามีอะไรอีกครับ หมดคําถามแล้วนะครับ ท่านประชา ท่านพิเชษฐมีอะไรครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมไม่อยากที่จะ ลุกขึ้นประท้วงในขณะที่อยู่ระหว่างการตั้งกระทู้ถาม แต่เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีตอบเสร็จแล้ว จบกระทู้ถามแล้ว ในฐานะที่ผมมาจากจังหวัดที่เปึนเมืองมุสลิม ผมขอประท้วงท่านประธาน ที่ปล่อยให้มีคําพูดที่ไม่เหมาะสมเกิดขึ้นจากการตั้งกระทู้ถามครั้งนี้ คําพูดดังกล่าวก็คือ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ชี้แจงแล้วว่าที่ท่านจุฬาราชมนตรียกเลิกโครงการที่จะไปประเทศ ซาอุดีอาระเบีย ท่านยกเลิกก่อนที่จะเกิดกรณีของ พันตํารวจโท สมคิด ผมเรียนท่านประธานว่า ผมกับท่านจุฬาราชมนตรีโดยส่วนตัวก็สนิทสนมก่อนท่านจะเปึนจุฬาราชมนตรี ก็พอพูดได้ว่า เปึนเพื่อนกัน เคยทํางานด้วยกันตั้งแต่สมัยที่ท่านเปึนประธานคณะกรรมการอิสลาม จังหวัดสงขลา ผมมีส่วนสนับสนุนให้ตั้งมัสยิดกลางที่นั่นจนสําเร็จ คําว่า ท่านพูดเพื่อเอาใจ ท่านนายกรัฐมนตรีเหมือนกล่าวหาว่าท่านพูดเท็จ การพูดเท็จเปึนบาปในทางศาสนา อิสลามครับ และยิ่งกล่าวหาว่า จุฬาราชมนตรีพูดเท็จเปึนสิ่งที่ไม่บังควรอย่างยิ่ง อย่างน้อย ที่สุดในฐานะที่ผมมาจากเมืองประชาชนมุสลิม ขอผมได้ชี้แจงสิ่งเหล่านี้แทนท่านจุฬาราชมนตรี เมื่อวานผมก็พบกับท่านครับ พบกันที่ชั้นล่างที่นี่ เมื่อเดินมาพบกันท่านก็มาสวมกอดผม ผมก็ตอบท่านว่าผมไม่ทราบว่าจะเรียกสรรพนามอย่างไรแล้ว เพราะสถานะท่านเปลี่ยนไป ถามว่าท่านไม่ไปประเทศซาอุดีอาระเบียแล้วหรือ ท่านก็บอกว่าท่านยกเลิกไปนานแล้ว ก่อนที่จะเกิดเหตุ และท่านจะนัดพบกับผมที่จังหวัดกระบี่ในวันอาทิตย์นี้ เพื่องานที่จังหวัดกระบี่ บางประการ

ประการแรก เรื่องจุฬาราชมนตรี ผมจําเปึนต้องพูด ผมจําเปึนต้องประท้วง เพราะท่านเปึนบุคคลที่ ๓ ท่านไม่ได้อยู่ในห้องนี้

ประการต่อมาที่บอกว่าจีซีซี ๕๗ ประเทศจะร่วมกันคว่ําบาตรประเทศไทย ไม่เปึนความจริงครับ เพียงแต่มีผู้ตั้งสมมุติฐานขึ้นมาว่าถ้าเกิดเหตุการณ์เหล่านั้นจะทํา อย่างไร ไม่ใช่แปลว่ากําลังมีใครคิดที่จะคว่ําบาตรประเทศไทยอย่างนั้น

ประการต่อมา ท่านประธานครับ พลตํารวจโท สมคิด บุญถนอม เวลานี้ อยู่ในสถานะที่ถูกกล่าวหา ไม่ใช่เปึนผู้กระทําความผิดฐานอุ้มฆ่า ไปสรุปเช่นนั้นไม่ได้ ท่านยังอยู่ในระหว่างคดีนะครับ

ท่านประธาน กระผมขออนุญาตทําหน้าที่เพียงแค่สําหรับแทนบุคคล ที่ไม่ได้อยู่ในห้องนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธานจุฬาราชมนตรี

อีกประการหนึ่ง ท่านประธานครับเมื่อสักครู่มีคําพูดที่ไม่สมควรเกิดขึ้น ระหว่างเรากับประเทศซาอุดีอาระเบียก็กําลังจะมีการทําความเข้าใจกันหลายอย่าง แต่คําพูดบอกว่า ปล่อยให้อุปทูตออกมาโหวกเหวกโวยวาย ตรงนี้ไม่สมควรครับ ท่านอุปทูตประเทศซาอุดีอาระเบียถ้าจะเอามาแสดงความเห็นอย่างไรบ้าง ท่านไม่ได้ โหวกเหวกโวยวาย คําพูดว่า โหวกเหวกโวยวาย ของท่านอุปทูตนี่ผมคิดว่าเปึนคําพูด ที่ไม่บังควร อย่างน้อยก็ให้ท่านทูตได้ทราบว่าผมได้พยายามออกตัวตรงนี้ให้ท่านแล้ว ขอบคุณครับท่านประธาน

ครับ ท่านประชา พาดพิง

ท่านประธานครับ ขอใช้สิทธิพาดพิง ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวจะเกิดความเข้าใจผิดไปทั่วประเทศ แต่เขาเข้าใจผมอยู่แล้วละครับ แต่ต้องพูดให้เคลียร์นิดหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านเมื่อสักครู่นี้ด้วยความเคารพท่านอาวุโสจริง ๆ

ประเด็นที่ ๑ ผมไม่ได้กล่าวว่าท่านจุฬาราชมนตรีนั้นพูดเท็จ เพียงแต่กล่าวว่า ท่านจุฬาราชมนตรีนั้นสถานทูตประเทศซาอุดีอาระเบียไม่ได้รับวีซ่าที่จะเดินทางไป ท่านนายกรัฐมนตรีต้องเปึนผู้ตอบ เพราะผมถาม แเมสเสจ (Massage) เข้ามานี่อย่างไรครับ ไม่ได้รับ ไม่มีสําเนา ถ้ามีสําเนาเอามาดู ท่านนายกรัฐมนตรีก็บอกว่าท่านจุฬาราชมนตรี ท่านขอถอนเรื่อง ผมก็ถามว่าการถอนเรื่องไปมันมีเหตุอื่นอีกไหม หรือเราย่ามใจประมาทว่า การถอนเรื่องของเขามันเปึนการส่งสัญญาณอะไรหรือไม่ เตือนอะไรหรือไม่แค่นั้นเอง ไม่ได้มีการไปพาดพิงกล่าวว่าจุฬาราชมนตรีท่านพูดเท็จ ท่านสมาชิกท่านต้องถอน ต้องถอนคําว่า ท่านจุฬาราชมนตรีท่านพูดเท็จ เพราะจุฬาราชมนตรีนั้นเปรียบเสมือน ประมุขของพี่น้องชาวไทยมุสลิมนะครับ ท่านกําลังไปกล่าวหาเขา ท่านต้องถอนคําพูด แล้วมันเปึนการพาดพิง ผมขอให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติท่านถอนคําพูดเถิดครับ ไม่มีคําพูดใด ๆ ในเทป ท่านไปตรวจสอบดู เปึนการถามท่านนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ว่า ท่านจุฬาราชมนตรีไม่ได้วีซ่า เพราะสถานทูตประเทศซาอุดีอาระเบีย เขาไม่ออกให้ ก็เขาไม่ออกให้ถูกต้องอย่างไร เขาไปขอแล้วเกิดเหตุว่าเขาถอนหรือมีเหตุอื่น เอกสารไม่ครบเขาจึงไม่ออกให้ ก็ถูกต้องแล้วอย่างไรครับ ถ้าเขาถอนแล้วเขาจะออกให้ ทําไมล่ะครับ

เอาละครับ เอาละ ทราบประเด็นแล้ว

ต้องถอนก่อนครับท่านประธาน เรื่องนี้ เพราะท่านสมาชิกกล่าวพาดพิงว่าเปึนการพูดเท็จ อันนี้ต้องพูดให้ชัด

เดี๋ยวครับ เดี๋ยว ๆ

เดี๋ยวให้ท่านสมาชิก ท่านนายกรัฐมนตรี

ก็ประเด็นนี้ ท่านบอกว่าจะขอให้ถอนคําพูด เรื่องพูดเท็จเดี๋ยวก่อนนะครับ นั่งลงก่อน ท่านนายกรัฐมนตรี เชิญชี้แจง เชิญครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ครับ กระผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีครับ ท่านพูดไม่หมดครับ พอท่านถามเสร็จ ผมตอบว่าท่านจุฬาราชมนตรี มาพบกับผมเมื่อวาน ท่านก็บอกว่าเรื่องนี้ท่านถอนออกไปก่อนที่จะมีมติ ก.ตร. เรื่องของ พลตํารวจโท สมคิด แล้วพอผมตอบเสร็จท่านลุกขึ้นพูดบอกว่าท่านจุฬาราชมนตรีอาจจะ พูดอย่างนั้นกับผมด้วยความเกรงใจ ผมจําคําของท่านไม่ได้หรอกครับ แต่โดยสาระก็คือว่าไม่ได้พูดตามความเปึนจริง เอาอย่างนี้ก็แล้วกัน ผมถึงต้องลุกขึ้นพูด ตอบเปึนครั้งที่ ๒ ว่าผมเชื่อว่าท่านจุฬาราชมนตรีท่านพูดตรงไปตรงมาตามความเปึนจริง กับผม ส่วนคําพูดของท่านที่บอกว่าพูดไม่ตรงกับข้อเท็จจริง ท่านจะตีความว่าเท็จหรือไม่ เท็จนั้นก็เปึนเรื่องที่ท่านจะต้องว่ากันเอง แต่ว่าไม่ใช่เปึนคํากล่าวหาจากทางนี้นะครับ เปึนเรื่องที่ท่านพูดย้ําหลังจากที่ผมตอบว่าท่านจุฬาราชมนตรีอาจจะไม่ได้พูดตามความเปึนจริง ผมจึงได้ชี้แจงเปึนครั้งที่ ๒ ว่าผมเชื่อว่าท่านพูดตามความเปึนจริง

ประธานก็ฟังอยู่ ท่านพิเชษฐครับ

ท่านประธานครับ ผมนั่งจดครับ เมื่อสักครู่ท่านสมาชิกใช้คําพูดว่า ท่านจุฬาราชมนตรีพูดเช่นนั้นเพื่อให้เกียรติแก่ท่าน นายกรัฐมนตรี คําพูดอย่างนี้ทุกถ้อยคําเลยครับ ถอดเทปได้ ถ้าท่านไม่ได้หมายความว่า ท่านพูดเท็จก็ไม่เปึนอะไร แต่การที่บอกว่าท่านพูดเช่นนั้นเพื่อให้เกียรติแก่ท่านนายกรัฐมนตรี มันฟังเสมือนหนึ่งว่าไม่เปึนความจริง ถ้าไม่เปึนความจริงก็เสมือนว่าท่านพูดเท็จ ผมไม่กล่าวหา ท่านจุฬาราชมนตรีและผมจะไม่พูดว่าท่านจุฬาราชมนตรีเปึนเพื่อนผม ทั้งที่เมื่อวาน ท่านก็บอกว่าเราก็ยังเปึนเพื่อนกัน แต่ถ้ามีความหมายเปึนเชิงเช่นนั้นแล้วไม่ดี เพราะการพูดเท็จ ในทางมุสลิมทางอิสลามถือว่าเปึนเรื่องสําคัญมิควรมีคําเหล่านั้นไปถึงท่านจุฬาราชมนตรี ถ้าคําพูดของผมทําให้เกิดฟังความหมายเปึนเช่นนั้นผมก็ขอถอน แต่ถ้าหากว่าท่านผู้พูด เมื่อสักครู่คําพูดว่าท่านจุฬาราชมนตรีพูดเช่นนั้นเพื่อให้เกียรติแก่ท่านนายกรัฐมนตรี ตรงนี้ผมไม่ขอให้ท่านถอนนะครับ เพราะคําพูดที่ไม่สมควรครับ

ประธาน ก็ฟังอยู่ ท่านประชาก็ใช้ถ้อยคําว่าท่านจุฬาราชมนตรีพูดให้เกียรติท่านนายกรัฐมนตรี ก็ไม่ได้มีเรื่องว่าพูดเท็จอะไร ทางนี้ก็บอกว่าถ้าอย่างนี้สิ่งที่ท่านพูดท่านก็ถอนในส่วนนั้น ไปนะครับ แต่ท่านยืนยัน ซึ่งผมก็ยืนยันท่านก็พูดว่าจุฬาราชมนตรีท่านพูดให้เกียรติ ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ

(นายประชา ประสพดี ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านประชา มีอะไรอีกครับ

โหวกเหวกโวยวายนิดเดียวครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตขออภัยจริง ๆ อีกนิดเดียวครับท่านประธานที่เคารพ คําว่า โหวกเหวกโวยวายมันมีในพจนานุกรมชัดเจนไปเป่ดดูหน้าไหนเท่าไร ผมจําไม่ได้ ผมเพียงแต่ว่า โหวกเหวกโวยวายนี่อย่างไรหนังสือ มันแปลความเปึนศัพท์ว่าเขาออกมาแสดงความไม่พอใจ โหวกเหวกโวยวายก็คือเปึนหนังสือเขียนเปึนประเด็นข้อ ๆ เลยครับ นี่อย่างไรครับ

เอาละครับไม่เปึนอะไร

แล้วการที่จุฬาราชมนตรีให้เกียรติ ท่านนายกรัฐมนตรีดีนะครับ เพราะท่านนายกรัฐมนตรีอยู่ในเหตุการณ์ที่เกิดการชุลมุน เกิดมีการฆ่าผู้อื่นตาย ๙๑ ศพ ไม่รู้ใครทําเขายังให้เกียรติ ผมไม่ได้หมิ่นประมาทหรือไม่ได้ ไปดูถูก

เอาละครับไม่ต้องประท้วงแล้วครับ จบแล้วครับ ท่านพูดก็รับผิดชอบคําพูดไปแล้วนะครับ นั่งเถอะครับ พอแล้วครับ ผมจบการพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามแล้วนะครับ

ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อเข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๕๐ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว ผมขอดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการของ สภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วนะครับ เปึนการพิจารณาต่อจากการประชุมคราวที่แล้ว แต่เนื่องจากประธานได้วินิจฉัยเห็นว่า ร่างพะราชบัญญัติฉบับนี้มีความสําคัญ แล้วด้วยเหตุผล ๒ ประการ คือ

๑. สัปดาห์นี้เราได้ทําหน้าที่กันมาหนักแล้วทั้งวันพุธ วันพฤหัสบดี แล้วก็ วันศุกร์

๒. ร่างนี้มีเรื่องละเอียดอ่อนมากมายอยากจะให้ท่านสมาชิกได้กลับไปดู ให้ละเอียดนะครับ ฉะนั้นก็ขอเลื่อนการพิจารณาไปก่อน แล้วป่ดประชุมครับ