เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องของการส่งเสริมการท่องเที่ยวครับ รายได้ของจังหวัดตรัง นอกเหนือจากผลผลิตทางการเกษตร ยางพารา ปาล์มน้ํามัน ยังมีรายได้ส่วนหนึ่งก็คือ จากการท่องเที่ยวครับ เพราะจังหวัดเรามีทรัพยากรธรรมชาติที่สวยงามมีนักท่องเที่ยว ไปเปึนจํานวนมาก เพื่ออํานวยความสะดวกจึงขอให้รัฐได้ดําเนินการคือการก่อสร้าง ท่าเทียบเรือปากเมงให้มีความปลอดภัยแล้วก็มีความสะดวก ขณะนี้นายกองค์การบริหาร ส่วนจังหวัดตรัง นายกกิจ หลีกภัย ได้ทําหนังสือประสานของบประมาณมา ๕๖ ล้านบาทครับ กับกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ซึ่ง อบจ. จะสมทบ ๑๔ ล้านบาท รวมเปึน งบประมาณ ๗๐ ล้านบาท ก็ขอให้ท่านประธานสภาได้ประสานให้ด้วย ส่วนที่ ๒ ก็คือ ให้กระทรวงคมนาคมขยายเขตถนนตั้งแต่แยกต้นม่วงไปถึงชายหาดปากเมง เพื่อความปลอดภัย ขณะนี้มันเปึนถนนความกว้างขนาด ๖ เมตร ก็ขอให้มีการขยายถนน เปึนความกว้าง ๙ เมตร เพื่อความปลอดภัยครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณผ่องศรี ธาราภูมิ ไม่อยู่ นะครับ คุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ไม่อยู่นะครับ คุณมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ ไม่อยู่นะครับ คุณอนุรักษ์ บุญศล เชิญครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด สกลนคร พรรคเพื่อไทย ขอกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ค่ะ ในเรื่องขอเงินช่วยเหลือเพื่อการเลี้ยงปลา ในกระชังให้ประสบความสําเร็จที่บ้านห้วยดินดํา ตําบลคําตากล้า อําเภอคําตากล้า จังหวัดสกลนคร จากการลงพื้นที่ของดิฉันค่ะท่านประธานที่เคารพคะ ได้พบกับพี่น้อง ประชาชนในหมู่บ้านห้วยดินดํา เขามีอาชีพเสริมคือการเลี้ยงปลาในกระชังค่ะ ท่านประธานคะ แล้วก็พอไปพบแล้วเกิดความสุขค่ะ พี่น้องประชาชนดีมากเลยค่ะ แล้วก็ดี ใจมากเลยที่มีเงินก้อนหนึ่งจากภาครัฐเข้าไปช่วยเหลือ เมื่อเขาได้เงินจากภาครัฐ หนึ่งก้อนนั้นก็มารวมกลุ่มกันเลี้ยงปลาในกระชังค่ะท่านประธานคะ ทีนี้ ๕ เดือนต่อมา จากเงินก้อนที่ภาครัฐให้เขาได้กําไรถึง ๖๐,๐๐๐ บาท แต่หนึ่งกลุ่มนั้นมีจํานวนประชากร ๓๐ ครัวเรือนค่ะ เมื่อหารกันแล้วได้ครัวเรือนละ ๒,๐๐๐ บาท เขาก็ดีใจ เพราะว่า เกิดศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ที่เขาไม่ต้องร้องขอรอรับการช่วยเหลือจากภาครัฐอย่างเดียว เหมือนกับข้าวรอฝนค่ะ เขาช่วยเหลือตัวเองได้ตรงนั้นเกิดเปึนเกียรติยศและศักดิ์ศรีค่ะ เขาจึงอยากให้ทางภาครัฐช่วยจาก ๑ กลุ่มเปึน ๑๐ กลุ่มในการเลี้ยงปลาในกระชัง ตามลุ่มน้ําสงครามได้หรือไม่ค่ะ ท่านประธานที่เคารพคะ และเมื่อการเลี้ยงปลาเขา ต้องการเลี้ยงปลาให้ประสบความสําเร็จและยั่งยืน แล้วก็จะเห็นความสุขที่แท้จริง จากประชาชน เงินช่วยเหลือแบ่งเปึนหลาย ๆ กลุ่มได้หรือไม่ และเงินนั้นจะอยู่ในรูปแบบ ของเงินกองทุนหรือเงินให้กู้ยืมก็ได้ค่ะ แล้วก็ขอให้เร่งด่วนเพื่อเปึนการช่วยเหลือ อย่างมั่นคงและยั่งยืน

สุดท้ายค่ะ ท่านประธานที่เคารพคะ คืนความสุขให้ประชาชน ชุมชน สามัคคีจากการใส่ใจที่ดีจากรัฐบาล ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับวิทยาลัย ชุมชน อาจารย์และนักศึกษาของจังหวัดสตูลด้วยความยินดีนะครับ

ต่อไปคุณบัญญัติ เจตนจันทร์ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณทศพล เพ็งส้ม ไม่อยู่ นะครับ ต่อไปคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ไม่อยู่นะครับ คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ไม่อยู่นะครับ คุณสุขวิชชาญ มุสิกุล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สุขวิชชาญ มุสิกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกําแพงเพชร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตหารือเกี่ยวกับความเดือดร้อน ของพี่น้องเกษตรกรที่ปลูกข้าวอยู่ขณะนี้ครับ ในจังหวัดกําแพงเพชรตอนนี้มีการระบาด ของศัตรูพืชครับ เพลี้ยกระโดดสีน้ําตาลระบาดทั้ง ๑๑ อําเภอของจังหวัดกําแพงเพชร ซึ่งทางจังหวัดนําโดยผู้ว่าราชการจังหวัดท่านได้ประกาศเปึนพื้นที่ภัยพิบัติและได้ออก ช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรทั้ง ๑๑ อําเภอในการกําจัดเพลี้ยกระโดดสีน้ําตาล พื้นที่ ที่เสียหายทั้ง ๑๑ อําเภอประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ คิดเปึนจํานวนครัวเรือนประมาณ ๑๕,๐๐๐ ครอบครัวที่ได้รับความเสียหาย แต่อย่างไรก็ตามครับมีครัวเรือนประมาณ ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ ครัวเรือน ซึ่งได้รับความเสียหายอย่างสิ้นเชิง นั่นหมายถึงว่าข้าวของเขา เสียหายหมดเลย ไม่เหลืออะไรที่จะให้ปลูกได้อีกแล้วครับ ก็อยากจะขอฝากท่านประธาน ไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ของบประมาณไปช่วยเหลือเกษตรกรผู้ซึ่งได้รับ ความเสียหายอย่างสิ้นเชิง ซึ่งเกษตรกรเหล่านี้ เขาก็สิ้นเนื้อประดาตัว เขาไม่มีทุนที่จะมาปลูกข้าวได้อีก ก็ของบประมาณกลางจากกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไปช่วยเหลือเกษตรกรเหล่านี้โดยด่วนเลยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ มีเรื่องหารือฝากท่านประธานผ่านไปถึงนายกรัฐมนตรี ๑ เรื่อง คือเรื่องที่คณะกรรมาธิการสามัญ อย่างคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารของผม ตลอดจนคณะอื่นด้วย ๓๕ คณะ เวลาเรียนเชิญข้าราชการก็ดี ปลัดกระทรวง หรือเจ้าหน้าที่ของหน่วยงานรัฐวิสาหกิจ ไม่ว่าจะเปึนประธานกรรมการ ขององค์กรต่าง ๆ แม้กระทั่งรัฐมนตรีเข้าชี้แจงในคณะกรรมาธิการมักจะไม่ได้รับ ความร่วมมือก็ไม่มาชี้แจง มีการมอบหมายให้เจ้าหน้าที่ระดับล่างเข้ามาชี้แจง ซึ่งสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมคิดว่าวันนี้คณะกรรมาธิการหลาย ๆ คณะประสบปัญหานี้ครับ เราต้องการ ข้อมูล ข้อเท็จจริง ข้อร้องเรียนต่าง ๆ ที่พี่น้องประชาชนเดือดร้อน ร้องเรียนเข้ามา เราต้องการความจริงจากผู้บริหารขององค์กรต่าง ๆ แม้กระทั่งปลัดกระทรวง กระทั่ง รัฐมนตรี แต่ไม่ได้รับความร่วมมือ ผมจึงอยากจะฝากท่านประธานไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรีว่า ท่านได้โปรดบัญชาครับ ให้หน่วยงานต่าง ๆ รับผิดชอบต่อสภาบ้าง แม้กระทั่งรัฐมนตรีภายใต้การดูแลของท่านนายกรัฐมนตรี ให้มาชี้แจงเถอะครับ เพราะมิเช่นนั้นแล้วผมคิดว่าคณะกรรมาธิการสามัญทั้ง ๓๕ คณะไม่มีคุณค่าเลยครับ ในต่างประเทศแม้กระทั่งประธานาธิบดียังต้องมาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการ อยากจะฝาก ท่านประธานไว้ ถ้าเกิดไม่ได้รับความร่วมมืออย่างนี้ ท่านประธานสภาน่าจะยุบ คณะกรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะ แล้วเอาเงินมาใช้เปึนประโยชน์ต่อสภาในด้านอื่นน่าจะ ดีกว่า ฝากไว้แค่นี้ครับ

เรื่องที่ ๒ กรณีการขนย้ายข้าวเปลือกจากภาคเหนือไปยังภาคอีสาน ซึ่งวันนี้กระทรวงพาณิชย์ได้มีกฎเกณฑ์ต่าง ๆ มากมาย แทนที่จะสามารถย้ายข้าวเปลือก ซึ่งเปึนข้าวเหนียวที่ผลิตปลูกมาจากพื้นที่ภาคเหนือส่งไปขายทางภาคอีสาน แต่การ ขนย้ายนั้นยิ่งกว่าขนย้ายไม้อีกนะครับ อยากจะฝากท่านประธานไปยังกระทรวงพาณิชย์ ว่ากฎเกณฑ์ระเบียบอย่างนี้ซึ่งประกาศใช้มาหลายสิบป้แล้ว บางครั้งก็ปลดออกไป เดี๋ยวก็กลับเข้ามา มันสร้างความเดือดร้อนให้พี่น้องประชาชนที่เปึนเกษตรกร แทนที่จะได้ ขายข้าวราคาดี เพราะพี่น้องในภาคอีสานก็กินข้าวเหนียวเหมือนกัน ผมอยากจะฝาก ท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ให้ดูแลปัญหานี้ด้วยนะครับ วันนี้ มันเปึนยุคไฮเทค (High tech) ยุคโลกาภิวัตน์แล้ว สิ่งใด ๆ ที่จะแก้ไขเพื่อให้พี่น้อง เกษตรกรสามารถขายข้าวได้ในราคาดีควรจะทํา ควรจะเปลี่ยนแปลงเสีย ฝากไว้ครับ ท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุกิจ อัถโถปกรณ์

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ เรื่องที่ผม จะขอหารือท่านประธานในวันนี้เปึนเรื่องที่ค่อนข้างใหม่นะครับ เพราะฉะนั้นผมเองก็ยัง ไม่แน่ใจว่าหน่วยงานไหนหรือกระทรวงไหนที่เปึนผู้รับผิดชอบโดยตรงนะครับ เอาเปึนว่า ผมขอหารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลก็แล้วกันนะครับ คือเมื่อทั่วโลกได้ตระหนัก เรื่องของภาวะโลกร้อน ปรากฏว่าก็มีหลายสิ่งหลายอย่างตามมานะครับ หนึ่งในจํานวน นั้นก็คือเรื่องของคาร์บอนเครดิต (Carbon Credit) ซึ่งโดยหลักแล้วก็คือประเทศที่ปล่อย ก๊าซเรือนกระจกออกมามากเกินค่ามาตรฐานหรือเกินอัตราเฉลี่ย จะต้องจ่ายค่าปรับ ในราคาที่ค่อนข้างจะสูงมาก เพราะฉะนั้นเลยมีวิธีเลี่ยงก็คือประเทศเหล่านี้ก็จะมาซื้อ คาร์บอนเครดิตจากประเทศหรือว่าหน่วยงานที่ทําในทางตรงกันข้ามก็คือ แทนที่จะปล่อย ก๊าซเรือนกระจกมากก็มีการดูดซับสารพวกคาร์บอน อันนี้ละครับท่านประธานครับจะเปึน โอกาสของประเทศของเรา มีการศึกษาพบว่า สวนยางพาราแล้วก็สวนปาล์มน้ํามัน สามารถเก็บคาร์บอนได้ โดยเฉพาะสวนยางพารา ๑ ไร่ สามารถเก็บคาร์บอนได้ประมาณ ๔๐ กว่าตันต่อป้ อันนี้ผมเชื่อว่าเราอาจจะสามารถผลักดันสวนยางพารา และสวนปาล์มน้ํามันเข้าสู่ตลาดคาร์บอนเครดิต คือเปึนผู้ขายได้นะครับ ซึ่งถ้าทําอย่างนี้ได้ก็จะเปึนผลประโยชน์กับประเทศของเรา โดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คือพี่น้อง ชาวเกษตรกรที่ทําสวนยางพารากับสวนปาล์มน้ํามัน ซึ่งตอนนี้ไม่ได้มีเฉพาะทางภาคใต้ เช่น จังหวัดตรังหรือจังหวัดสตูลแล้วนะครับ ก็มีไปทั่วทั้งภาคอีสาน ภาคเหนือแล้วนะครับ ผมจึงอยากจะขอให้เรื่องนี้เปึนจริงเปึนจังขึ้นมา อยากจะให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมร่วมมือกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์แล้วก็ศึกษาเรื่องนี้อย่างจริงจัง ผมก็ทราบดีว่าขั้นตอนค่อนข้างจะยุ่งยากครับ แต่ก็คงจะไม่เหนือบ่ากว่าแรงถ้าเราทํา เรื่องนี้อย่างจริงจัง ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ไม่อยู่นะครับ คุณวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ไม่อยู่นะครับ คุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัด ชัยภูมิ เรื่องที่ผมอยากฝากท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เกี่ยวกับงบ เอสเอ็มแอล (SML) ครับ ปรากฏว่าผู้ใหญ่บ้าน บ้านโคกก่อง หมู่ที่ ๘ ตําบลโนนสะอาด อําเภอคอนสวรรค์ จังหวัดชัยภูมิ ท่านได้ร้องเรียนผมมาว่างบ เอสเอ็มแอล ป้ ๒๕๕๑ เงิน นี้รัฐบาลได้โอนไปที่ธนาคารมีเม็ดเงิน ๑๗๙,๕๐๐ บาท ตอนนี้เงินอยู่ในธนาคารเรียบร้อย แต่ปรากฏว่าเงินนี้เขาจะเอาไปทําถนนคอนกรีต แต่งบ อบต. ไปลงซ้ําท่านประธานครับ อบต. เขาทําไปก่อน เขาขอเปลี่ยนแปลงโครงการมาตั้งแต่เดือนธันวาคม ป้ ๒๕๕๑ จนป์านนี้ยังไม่ได้รับการอนุมัติจากสํานักนายกรัฐมนตรี เขาขอเคลื่อนจากเส้นนี้ไปอีกเส้นหนึ่ง โดยทําโครงการถนนคอนกรีตเหมือนกัน แต่ท่านประธานครับ เดือนธันวาคม ๒๕๕๑ เดี๋ยวนี้เลยเดือนธันวาคม ๒๕๕๒ แล้ว มันนานเกินกว่าสมควรที่สํานักนายกรัฐมนตรี จะต้องให้อนุมัติไป เขาไม่ได้ไปทําอย่างอื่นนะครับ ดูแล้วก็น่าสงสารครับท่านประธาน ตอนนี้เงินคาอยู่ เงินฝากอยู่ในธนาคารแต่ไม่สามารถดําเนินการได้ ฝากท่านประธาน ผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีหน่อยนะครับว่า ช่วยดูหน่อยครับ โครงการแบบนี้น่าจะ อนุมัติเงิน ไม่อย่างนั้นเงินมันก็ตกอยู่ในท่อ ถึงแม้จะเปึนแสนกว่าบาท แต่ถ้าเปึนโครงการ แบบนี้ไปเรื่อย ๆ ผมว่าลําบากครับ ในความเดือดร้อน ยิ่งเศรษฐกิจไม่ดีถ้ามีเรื่องนี้ขึ้นมาแล้วเศรษฐกิจก็จะย่ําแย่ลงไปกว่าเก่า นะคะ ก็อยากให้กําชับดูแลเรื่องตู้เกมนี้อย่างเร่งด่วน แล้วก็ตามไปถึงเรื่องขายหวยเถื่อน ตัวดิฉันเองนั้นมาหารือในที่สภาแห่งนี้บ่อยครั้งเรื่องขายหวยเถื่อน นั่งขายเหมือนกับเปึน ของถูกกฎหมาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ

เหลืออีกนิดหนึ่งค่ะท่านประธาน เรื่องการประกันราคาข้าวของพี่น้องชาวอีสานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอโทษ กินเวลาคนอื่นเขาครับ ถ้ามีอะไรเขียนหนังสือมาผมจะทําต่อครับ เชิญครับ ต่อไปคุณขยัน วิพรหมชัย ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องชาวลําพูน

เรื่องที่ ๑ วัดบ้านหลุก ตําบลเหมืองง่า อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ของบประมาณไทยเข้มแข็งจากกระทรวงวัฒนธรรมเพื่อปรับปรุงบูรณะกุฏิและหอไตร ไม้สัก ซึ่งมีอายุเปึนร้อย ๆ ป้ ขณะนี้กุฏิและหอไตรชํารุดทรุดโทรม วัดพระพุทธบาทตากผ้า ตําบลมะกอก อําเภอป์าซาง จังหวัดลําพูน ของบประมาณกระทรวงวัฒนธรรมปรับปรุง บูรณะภูมิทัศน์วัดพระพุทธบาทตากผ้า อําเภอป์าซาง จังหวัดลําพูน ซึ่งเปึนวัดอารามหลวง โรงเรียนบ้านปงแม่ลอบ อําเภอแม่ทา จังหวัดลําพูนขาดแคลนครู กล่าวคือสาขาห้วยเหี๊ยะ มีครู ๑ คน นักเรียน ๒๐ คน สาขาขุนก๋องมีครู ๓ คน นักเรียน ๗๑ คน สาขาห้วยฮ่อ นักเรียนมี ๙๑ คน แต่ว่ามีครูเพียง ๓ คนเท่านั้น จึงขอกระทรวงศึกษาธิการได้จัดครู เพิ่มเติม อาคารเรียนของโรงเรียนในสังกัดกระทรวงศึกษาธิการผมไปเยี่ยมโรงเรียนพบว่า อาคารใหม่ซึ่งเปึนอาคาร ๑๐๕ สร้างด้วยงบประมาณเกือบ ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท แต่ปรากฏว่าประตูอาคารเรียน ห้องน้ําอาคารเรียนสร้างไปแล้ว ๒-๓ เดือนก็ทรุด เหมือนเด็กทั่วไปครับ จะให้เสมอภาคกันทั่วประเทศ ต้องเท่ากัน ต้องเก่งเท่ากัน ถึงวันนี้ ท่านประธาน การศึกษาเราถดถอยลงอย่างมาก ถดถอยลงมากครับ เด็กไทยไอคิว (IQ) ตอนนี้ลดลงครับ เพราะอะไรครับ เพราะไปมุ่งกับเรื่องการสอบเข้า มันน่าจะมาปรับปรุง การเรียนการสอนของเด็ก นี่มันไปปรับปรุงเรื่องสอบเข้า บอกว่าทําแบบนี้นักเรียน จะไม่ต้องไปเรียนพิเศษ ไปดูสิครับตอนนี้เรียนพิเศษกันมากขึ้นกว่าเดิมอีก ๔ เท่า ๕ เท่า ถ้าเทียบกับสมัยที่ผมเรียน ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณประพนธ์

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ท่านประธานคะ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร พอดีดิฉันขออนุญาตชี้แจงกับท่านประธานว่าดิฉันมาตั้งแต่เช้าแล้วค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงก่อนครับ ให้ไป ตามลําดับขั้นครับ คุณมาหลัง

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ดิฉันแค่ชี้แจงอย่างเดียวค่ะว่า มาตั้งแต่เช้าแล้วค่ะ แล้วก็ไปประชุมคณะกรรมาธิการอยู่ค่ะ ก็เลยกราบเรียนท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องชี้แจง นั่งลงก่อนครับ เสียเวลาครับ เชิญคุณประพนธ์ครับ มาไหมครับ ไม่มา ต่อไปคุณพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล มาไหมครับ ไม่มานะครับ คุณพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย เชิญครับ เพราะค้างมากเหลือเกิน นะครับ ค้างมาตั้ง ๓ วัน ๔ วัน ก็อยากจะตัดบัญชีเสียครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม พุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชัยภูมิ วันนี้ผมมีเรื่องที่กราบเรียนหารือท่านประธานอยู่ ๒-๓ เรื่อง

สําหรับเรื่องแรก จากการที่ผมได้ลงพื้นที่ไปพบปะพี่น้องประชาชนในพื้นที่ ของอําเภอเทพสถิต ได้ไปพบเห็น ปรากฏว่าพี่น้องมีความเดือดร้อนในเรื่องของเส้นทาง สัญจรเปึนอย่างมาก ในเส้นทางของระหว่างช่วงบ้านโป์งนกถึงบ้านไทรงามเชื่อมบ้านสะพานยาว ตําบลโป์งนก อําเภอเทพสถิต จังหวัดชัยภูมิ ซึ่งสภาพทางเก่าเปึนทางลูกรัง เวลาฝนตกลงมา ในช่วงหน้าฝน ถนนเปึนหลุมเปึนบ่อเพราะมีสภาพเปึนถนนลูกรัง ทําให้การสัญจร ไปมาของพี่น้องลําบาก และมีอีกเส้นทางหนึ่งซึ่งมีสภาพเช่นเดียวกับที่ผมกล่าวมาข้างต้น คือเส้นทางสายแยกทางหลวงหมายเลข ๒๓๕๔ ไปยังบ้านเทพนิมิต ตําบลนายางกลัก อําเภอเทพสถิต จังหวัดชัยภูมิ ก็มีสภาพเช่นเดียวกัน จึงอยากจะให้หน่วยงานของ กรมทางหลวงชนบทซึ่งรับผิดชอบในเส้นทางโครงข่ายเหล่านี้ได้เข้าไปช่วยจัดงบประมาณ เข้าไปดําเนินการแก้ปัญหาให้แก่พี่น้องในพื้นที่ดังกล่าวครับ

สําหรับอีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากขอหารือคือ เรื่องของถนนเข้าสู่อุทยาน แห่งชาติป์าหินงาม ซึ่งได้มีการลาดยางเมื่อ ๖๐ กว่าป้มาแล้ว ซึ่งในปัจจุบันปรากฏว่า ผิวถนนของเส้นทางนี้เปึนหลุมเปึนบ่อและมีความชํารุดเสียหายเปึนอย่างยิ่ง ซึ่งเส้นทาง ถนนเข้าอุทยานแห่งชาติป์าหินงามเปึนเส้นทางที่นักท่องเที่ยวได้ใช้เส้นทางในการที่สัญจร ไปมา ก็อยากจะให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดชัยภูมิหรือทางหลวงชนบท ที่รับผิดชอบในเรื่องการปรับปรุงผิวถนนให้ทําผิวถนนใหม่โดยทําแอสฟัลติก (Asphaltic) ในช่วงเส้นทางที่เริ่มตั้งแต่ปากทางเข้าอุทยานป์าหินงามเพื่อแก้ปัญหาและช่วยให้ การไปทัศนาจรหรือการท่องเที่ยวของพี่น้องประชาชนโดยทั่วไปได้รับความสะดวกยิ่งขึ้น จึงกราบเรียนผ่านท่านประธานฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้รีบดําเนินการแก้ไข ปัญหาให้แก่พี่น้องประชาชนโดยด่วนด้วย ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอํานวย คลังผา อยู่นะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ต้องขอขอบคุณท่านประธานนะครับ ก่อนอื่นผมขอหารือ ๓ เรื่องนะครับท่านประธานครับ

เรื่องแรก การก่อสร้างถนนตอนโคกสําโรง-บ้านหมี่ ซึ่งในขณะนี้ได้ผู้รับจ้างแล้ว แต่ยังขาดงบประมาณจํานวน ๒๕ ล้านบาท ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงกระทรวง คมนาคมโดยกรมทางหลวงให้เร่งดําเนินการในส่วนนี้ ซึ่งพี่น้องประชาชนเดือดร้อนมาก ซึ่งเปึนถนนคับแคบ ต้องการขยายเปึน ๔ เลนนะครับ

เรื่องที่สอง การก่อสร้างอ่างเก็บน้ําบ้านเขาหรั่ง ตําบลคลองเกตุ งบประมาณทั้งหมด ๑๗ ล้านบาท ซึ่งกรมชลประทานได้ไปสํารวจออกแบบไว้เรียบร้อย แล้ว แต่ยังขาดงบประมาณ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้เร่งก่อสร้างอ่างเก็บน้ําแห่งนี้ โดยเฉพาะพื้นที่ตําบลคลองเกตุ เปึนพื้นที่แห้งแล้งไม่มีแหล่งเก็บน้ํา พี่น้องประชาชนมี ความต้องการสูงมาก ก็อยากจะให้หน่วยงานได้เร่งดําเนินการในส่วนนี้ด้วยครับ

เรื่องที่สาม ท่านประธานครับ เรื่องงบสนับสนุนทหารผ่านศึก จังหวัดลพบุรี พี่น้องประชาชนซึ่งเปึนลูกเปึนหลานของหน่วยสงเคราะห์ทหารผ่านศึกไม่ได้ รับเงินค่าชดเชย ในขณะนี้ค่าตอบแทนล่าช้ามาก ก็อยากจะฝากท่านประธาน ถึงกระทรวงกลาโหมนะครับว่า ให้เร่งดําเนินการงบช่วยเหลือในด้านทหารผ่านศึก ของจังหวัดลพบุรีด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับต่อไป คุณวิชัย ล้ําสุทธิ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ คุณสุขวิชชาญ มุสิกุล อยู่ไหมครับ คุณสุขวิชชาญ เขาขอมาวันที่ ๓๑ ก็ให้สิทธิเขาครับ คุณสุขวิชชาญ ไม่อยู่นะครับ คุณเธียรชัย ไม่อยู่นะครับ คุณผ่องศรี ธาราภูมิ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานครับ ผม สาธิตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ผมใช้สิทธิแทนคุณวิชัยได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้ครับ คือเรียงมาก เหลือเกินครับ ตั้งเกือบ ๑๐๐ คน ขอความกรุณาครับ คุณสุรสิทธิ์ ตรีทอง เชิญครับ

นายสุรสิทธิ์ ตรีทอง แม่ฮ่องสอน

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม สุรสิทธิ์ ตรีทอง จากจังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องเสนอร้องเรียน ท่านประธานแล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เนื่องจากเกิดอุทกภัยความเสียหายหนัก ฝนตกหนัก กลางดึกคืนวันที่ ๓๑ ๒๕๕๒ ในพื้นที่เขตอําเภอขุนยวม แม่ลาน้อย แม่สะเรียง น้ําท่วมฉับพลัน น้ําป์าไหลหลากทําให้บ้านเรือนของราษฎรเสียหายในพื้นที่ตําบล แม่สะเรียง ตําบลป์าแปิ ตําบลบ้านกาด กระแสน้ําพัดพาเศษหิน ดิน ทราย หญ้า ถมบ้านเรือนพี่น้องประชาชนในพื้นที่เสียหายดังนี้ หมู่ที่ ๘ บ้านป์ากล้วย ตําบลแม่สะเรียง เสียหายทั้งหลัง ๕ หลัง และเสียหายบางส่วน ๓ หลัง บ้านนาคาว ตําบลแม่สะเรียง บ้านเรือนเสียหาย ๑ หลัง และรถพ่วงบรรทุกไหลตามน้ําไป ๒ พ่วง ในเขตพื้นที่ตําบล แม่สะเรียง บ้านมงคลทอง น้ําท่วมบ้านเรือนเสียหายจํานวน ๔๐ หลัง บ้านจอมแจ้ง ตําบลแม่สะเรียง เสียหายจํานวน ๑๒ หลัง บ้านหน้าถ้ํา หมู่ ๘ ตําบลแม่สะเรียง บ้านเรือน เสียหาย ๓ หลัง สะพานข้ามแม่น้ําแม่สะเรียงเชื่อมระหว่างตําบลป์าแปิ และตําบล แม่สะเรียง ขาด ใช้การไม่ได้ ความยาว ๔๐เมตร เปึนถนนคอนกรีต โรงไฟฟัาผลิตพลังน้ํา น้ําท่วมเสียหายดินทรายเข้าสู่เครื่องกําเนิดไฟฟัาเสียหายใช้การไม่ได้ น้ําป์าไหลหลาก เข้าหมู่บ้านอุมลองน้อย หย่อมบ้านจอมบ่อบ้านเรือนเสียหาย ๔ หลัง หมู่ ๗ บ้านฮากไม้ ดินทับถล่มเส้นทาง เสาไฟฟัาล้ม รถผ่านไปมาไม่ได้ บ้านห้วยงูพื้นที่การเกษตรเสียหาย หมู่ ๒ หมู่ ๗ หมู่ ๘ หมู่ ๑๒ พื้นที่การเกษตรเสียหาย ๓๐๐ ไร่ ความเสียหายอื่นก็มี รถยนต์ถูกน้ําท่วมเสียหาย ๕ คัน รถจักรยานยนต์น้ําท่วมเสียหาย ๕ คัน สัตว์เลี้ยงวัว ควาย หมู ไก่ เปึด โดนน้ําพัดหายไป อันนี้ก็พื้นที่การเกษตรนาไร่ของพี่น้องประชาชน บ่อปลาต่าง ๆ เสียหายมากมาย ฝายน้ําล้นเสียหาย ๑ แห่ง ขณะนี้อยู่ระหว่างหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง ก็มี อบต. เทศบาล ทั้งจังหวัดช่วยกันดูแลอยู่ ก็อยากจะรบกวนกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ที่จะนําข้าวของ ไปช่วยเหลือแจกจ่ายให้พี่น้องประชาชนที่ได้รับความเดือดร้อนทั้งระยะสั้น ระยะยาว อันนี้ ก็เปึนเรื่องเร่งด่วนอุทกภัย อยากจะกราบเรียนหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ขอบคุณมากครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันขอหารือท่าน ๒ เรื่อง

เรื่องแรก ดิฉันได้รับการประสานงานจากผู้ดําเนินรายการรัฐสภาของเรา สวท. เลยว่าได้รับหนังสือร้องเรียนผ่านมายังสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เรื่องความเดือดร้อน เกี่ยวกับการขยายเขตไฟฟัา เส้นทางลัดระหว่างตําบลท่าสะอาด ตําบลนาดอกคํา ไปยังบ้านห้วยปลาดุก ซึ่งการไฟฟัาส่วนภูมิภาคได้ขยายไฟฟัาไปแล้วบางส่วน คือจาก ตําบลท่าสะอาดผ่านบ้านน้ําสวยภักดี จนถึงบ้านโพนสว่าง ส่วนจากบ้านโพนสว่างไปถึง หมู่บ้านในตําบลนาดอกคํา ระยะทาง ๑.๙ กิโลเมตร ยังไม่ได้มีการขยายไฟฟัาต่อ ดิฉันจึง ขอหารือท่านประธานสภาผ่านไปยังผู้ว่าการการไฟฟัาส่วนภูมิภาค สังกัด กระทรวงมหาดไทย ช่วยเร่งรัดขยายไฟฟัาส่วนที่เหลือคือ ๑.๙ กิโลเมตรให้กับราษฎร ในพื้นที่ดังกล่าวด้วย

เรื่องที่สอง ก็เกี่ยวกับเรื่องผู้บริหารโรงเรียนในอําเภอภูหลวง จังหวัดเลย ซึ่งเปึนอําเภอที่อยู่ห่างไกลความเจริญได้ร้องเรียนกับดิฉันเกี่ยวกับเรื่องเบี้ยประชุม ของคณะกรรมการสถานศึกษาที่ได้รับงบประมาณ ประมาณ ๔,๐๐๐ กว่าบาทต่อป้ ถ้าเฉลี่ยเปึนต่อครั้ง ก็ได้ไม่ถึง ๑๐๐ บาทต่อครั้ง ก็เลยหารือดิฉันให้มาช่วยพูดกับผู้บริหาร ว่าเขาเห็นใจผู้ที่เปึนคณะกรรมการสถานศึกษาที่สละเวลาส่วนตัวเพื่อส่วนรวม แล้วก็เพื่อ สถานศึกษาโรงเรียนเหล่านั้น จึงอยากให้เพิ่มงบประมาณเบี้ยประชุมให้กับคณะกรรมการ สถานศึกษาอย่างน้อยให้ได้ครั้งละ ๑๐๐ บาทก็ยังดี หรือว่าคิดให้เหมาะสมกับสภาพ เศรษฐกิจ ณ ปัจจุบัน จึงเรียนฝากท่านประธานสภาผ่านไปยังผู้บริหารสํานักงานเขตพื้นที่ การศึกษาขั้นพื้นฐานสังกัดกระทรวงศึกษาธิการให้ความสําคัญกับคณะกรรมการ สถานศึกษาที่ช่วยบริหารสถานศึกษาหรือเกี่ยวกับเรื่องการศึกษาของลูกหลานของเรา จะขอบพระคุณอย่างยิ่งค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับ ชาวเทศบาล ตําบลไทรงาม จังหวัดกําแพงเพชร ด้วยความยินดีนะครับ ต่อไปคุณไมตรี สอยเหลือง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากผู้บริหาร โรงเรียนสังกัด สพฐ. ในเขตอําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี หลายโรงเรียน เช่น โรงเรียนชุมชน บ้านช่องแสมสาร โรงเรียนชุมชนบ้านบางเสร่ โรงเรียนบ้านเขาบายศรี และอีกหลาย ๆ โรงเรียนในเขตอําเภอสัตหีบว่าอาคารเรียนเก่าสร้างมาหลายสิบป้ชํารุด หากให้นักเรียน ได้ใช้เรียนอาจจะเกิดอันตรายกับนักเรียนได้ จึงร้องเรียนมายังผม ให้ช่วยประสานงาน หรือให้ช่วยนํามาหารือกับท่านประธานแจ้งไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ช่วยจัดสรรงบประมาณเพื่อไปสร้างอาคารเรียนแทนอาคารเรียนหลังเก่าที่สร้างมานาน เพื่อให้เกิดประโยชน์กับนักเรียน เพื่อจะได้ปลอดภัยในการเข้าเรียนในอาคารต่อไป

สําหรับเรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องที่ราษฎรในเขตอําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรีเช่นกัน ได้ร้องเรียนมายังผมเพื่อให้นํามาแจ้งกับท่านประธานและผ่านไปยังรัฐบาลว่า โครงการ เรียนฟรี ๑๕ ป้ โครงการเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ๕๐๐ บาทต่อเดือน และโครงการค่าตอบแทน อสม. ๖๐๐ บาทต่อเดือนนั้น ที่อําเภอสัตหีบได้รับเงินจํานวนดังกล่าวเรียบร้อยแล้ว ตลอดจนการเรียนฟรี ๑๕ ป้ นักศึกษาและนักเรียนที่ได้รับเงินจํานวนดังกล่าวก็ได้รับ เปึนที่เรียบร้อยแล้ว ให้ผมนํามาหารือกับท่านประธานเพื่อแจ้งไปยังรัฐบาลด้วยความขอบคุณ ที่ทางรัฐบาลให้การสนับสนุนให้ได้รับการเรียนฟรี ๑๕ ป้ ให้เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ๕๐๐ บาท ต่อเดือน และเงินค่าตอบแทน อสม. ๖๐๐ บาทต่อเดือน ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอบคุณครับ ต่อไป คุณเชิดพงศ์ ราชปัองขันธ์ เชิญครับ

นายเชิดพงศ์ ราชปัองขันธ์ หนองคาย

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพอย่างสูง กระผม นายเชิดพงศ์ ราชปัองขันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด หนองคาย เขต ๒ พรรคเพื่อไทย กระผมได้รับหนังสือร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน ที่เดือดร้อนเกี่ยวกับเรื่องการทํางานที่ต่างประเทศ ปรากฏว่าขณะนี้มีชาวไทยที่ไป ค้าแรงงานที่ต่างประเทศ คือประเทศลิเบีย ประมาณ ๑๕,๐๐๐ คน แล้วในจํานวน ๑๕,๐๐๐ คนนั้น ก็มีพี่น้องชาวจังหวัดหนองคาย ตําบลไคสี อําเภอบึงกาฬ จังหวัด หนองคาย จํานวน ๕ รายที่มีปัญหา หลังจากที่บริษัทจัดหางานได้ดําเนินการจัดหางาน ไปที่ประเทศลิเบีย มีข้อสัญญากัน มีข้อตกลงกัน ทํางานอยู่ ๒ ป้ เดือนหนึ่งก็ประมาณ ๑๒,๐๐๐-๑๔,๐๐๐ บาท ปรากฏว่าทํางาน ๑ ป้ ค่าแรงงานต่าง ๆ นั้นไม่ได้ตามสัญญา เพราะฉะนั้นมีพี่น้องที่เรียนมาก็มีอยู่ ๔-๕ ราย ก็อยากจะให้ทางสภาผู้แทนราษฎร หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ช่วยเหลือพี่น้อง เดี๋ยวนี้มีพี่น้องที่ได้รับความลําบาก แล้วก็มี ความหนักอกหนักใจอยู่ที่ร้องเรียนมากับผมนั้นมีอยู่ ๑๙ คน ที่จังหวัดหนองคาย มีอยู่ ๔ คน จังหวัดหนองบัวลําภู ๑ คน จังหวัดอุดรธานี ๑ คน จังหวัดศรีสะเกษ ๒ คน จังหวัด นครราชสีมา ๕ คน จังหวัดนครพนม ๒ คน จังหวัดชัยภูมิ ๒ คน จังหวัดสุรินทร์ ๑ คน อันนี้คือ แรงงานไทยที่ตกค้างแล้วก็ไม่ได้รับความเปึนธรรมรวมทั้งค่าแรงด้วย เพราะว่า ช่างเหล่านี้เปึนช่างฝ้มือ ช่างเหล็ก ช่างปูน แล้วก็รวมทั้งช่างไม้ด้วย ก็อยากจะให้ ท่านประธานได้ช่วยผ่านให้ไปที่หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องคือกระทรวง แรงงานที่จะรับผิดชอบต่อไปนะครับ บริษัทที่จัดหางานที่ส่งไปคือบริษัท บี.เอส.บี โอเวอร์ซีส์ จํากัด จัดหางานไป ส่วนบริษัทที่เปึนนายจ้างนั้นเปึนของลิเบีย ซิตร้าเมกะห์ การ์ย่า จีมี่แลงค์ เอ็นจิเนียริ่ง แอนด์ คอนสตรัคชั่น อันนี้คือขอเรียนให้ผ่านทางประธานได้ช่วย ดําเนินการให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ทราบ

เรื่องที่ ๒ เกี่ยวกับเรื่องเจ้าหน้าที่ของรัฐหลอกลวงประชาชน ในกรณีที่ผม เกริ่นในเรื่องนี้ เพราะว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ประชาชนได้ทํากินในพื้นที่ทํากินอยู่แล้ว ตั้งแต่ ป้ พ.ศ. ๒๕๑๔ ทํากินเรื่อยมา บังเอิญเจ้าหน้าที่ของรัฐได้มีโครงการหนึ่งคือโครงการ อนุรักษ์พันธุกรรมพืชเกิดขึ้นในเขตพื้นที่อําเภอบึงกาฬ จังหวัดหนองคาย แล้วก็ยังมี การให้คํามั่นสัญญาบอกว่าให้ประชาชนจํานวน ๑๙ ครัวเรือน ออกจากพื้นที่ไปก่อน ออกไปก่อน คือเขาจะทําเปึนโครงการ พื้นที่ตรงนี้จะทําเปึนโครงการอนุรักษ์พันธุกรรมพืช ซึ่งเปึนพระราชดําริของสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี ประชาชน ด้วยความจงรักภักดีก็ได้พากันเคลื่อนย้ายครอบครัวออกจากพื้นที่ที่ทํากินมาแล้วตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๑๔ จนถึงป้ ๒๕๓๖ ได้ออกมาจากพื้นที่รวมแล้วขณะนี้คือ ๑๖ ป้ ที่เขารอคอย เจ้าหน้าที่ของรัฐนั้นให้คํามั่นสัญญาว่าจะจัดหาที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยกรุณาทําเปึนเอกสาร มาครับ หมดเวลาแล้ว

นายเชิดพงศ์ ราชปัองขันธ์ หนองคาย

ครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณศุภชัย ศรีหล้า ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตประทานกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาลถึงเรื่องการทํางานภายใต้ นโยบายไทยเข้มแข็งในป้ ๒๕๕๕ ซึ่งรัฐบาลมี ๕ แนวทางหลักในการเปลี่ยนแปลงประเทศ นั่นคือการเปลี่ยนแปลงประเทศด้านการศึกษา ปฏิรูปการศึกษาระยะที่ ๒ เปลี่ยนแปลง ประเทศเรื่องการสัญจรไปมาผ่านนโยบายถนนไร้ฝุ์น เปลี่ยนแปลงประเทศเรื่องของ สุขภาพอนามัยในเรื่องของโรงพยาบาลประจําตําบล เปลี่ยนแปลงประเทศในเรื่องของ การเกษตรผ่านนโยบายชลประทานและเปลี่ยนแปลงประเทศภายใต้แนวทางการฟุ๋นฟู บูรณะแหล่งท่องเที่ยว ท่านประธานที่เคารพครับ ทั้ง ๕ แนวทางนี้อยู่ในความสนใจของ พี่น้องประชาชน แต่ถ้าเผื่อว่า ๕ แนวทางนี้สอดคล้องกับสภาพปัญหา สอดคล้องกับ สภาพความต้องการยิ่งจะทําให้ความเปลี่ยนแปลงของประเทศหรือการเปลี่ยนแปลง ประเทศในครั้งนี้มีประสิทธิภาพมากขึ้น ผมขออนุญาตนําเรียนผ่านท่านประธานไปยัง รัฐบาลถึงความต้องการและปัญหาของพี่น้องประชาชนดังนี้ครับ

เรื่องการศึกษาครับท่านประธาน โรงเรียนดังต่อไปนี้เปึนโรงเรียน ที่ขาดแคลนเรื่องห้องเรียน จึงขอสนับสนุนงบประมาณ นั่นคือโรงเรียนบ้านนาดีทุ่งเจริญ ตําบลยางสักกระโพหลุ่ม อําเภอม่วงสามสิบ จังหวัดอุบลราชธานี โรงเรียนบ้านโพนเมืองมะทัน ตําบลหนองเหล่า อําเภอม่วงสามสิบ จังหวัดอุบลราชธานี โรงเรียนมัธยมนะครับ ท่านประธาน โรงเรียนดอนมดแดงวิทยาคม ซึ่งเปึนโรงเรียนมัธยมขนาดใหญ่ ก็ขาดแคลน ห้องเรียนเช่นกัน โรงเรียนบ้านเหล่าเสือโก้ก ก็เปึนอีกโรงเรียนหนึ่ง

เรื่องน้ําครับท่านประธานครับ ถ้าเผื่อว่าเราจะใช้นโยบายไทยเข้มแข็ง ผ่านลงไปเรื่องชลประทาน เช่น การขุดลอกห้วยหอไตรของเหล่าเสือโก้ก ขุดลอกแก้มลิง ลําเซบก บริเวณบ้านดุมใหญ่และบ้านหนองเมืองน้อยก็จะเปึนประโยชน์ครับท่านประธาน เรื่องแหล่งน้ํา ถ้าเผื่อว่าจะทําให้แหล่งน้ําที่มีอยู่แล้วมีคลองชลประทานอยู่แล้ว ในปัจจุบันเปึนคลองลม คือไม่มีน้ําเลยครับท่านประธาน ยกตัวอย่าง เช่น คลองบริเวณ ตําบลจิกเทิง อําเภอตาลสุม จังหวัดอุบลราชธานี หรือคลองบริเวณตําบลเหล่าแดง อําเภอดอนมดแดง คลองเสร็จเรียบร้อยแล้วครับท่านประธาน แต่ไม่มีน้ําครับ นั่นแสดงว่า ระบบที่เราทําอยู่มีปัญหา จึงขออนุญาตท่านประธานกราบเรียนไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง

สุดท้ายครับท่านประธานครับ เรื่องถนนซึ่งเปึนนโยบายหลักเช่นกันครับ ถนนเส้นทางจากบ้านโอด นาขมิ้น ตําบลหนองบก ก็เปึนอีกสายทางหนึ่ง ถ้าเผื่อว่าทําแล้ว ก็จะก่อประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนและเปึนความต้องการของพี่น้องประชาชน รวมถึง การขยายไหล่ทางจากปากห้วยวังนองผ่านไปตําบลปทุม ผ่านไปอําเภอดอนมดแดง ทะลุ ไปถึงอําเภอตาลสุม การสัญจรไปมาลําบากครับท่านประธาน ทั้ง ๆ ที่เปึนถนนสายหลัก แต่พื้นผิวการจราจรค่อนข้างแคบครับ ถ้าเผื่อว่ามีพื้นผิวการจราจรที่กว้างขึ้นก็จะ ก่อประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสถาพร มณีรัตน์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกพรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ขอหารือท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องอยู่ ๒ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ผมได้รับคําร้องเรียนจากราษฎรที่อยู่รอบนิคมสหพัฒน์ กรณีที่ นิคมสหพัฒน์ได้ตั้งโรงไฟฟัาชีวมวล โดยใช้ฟุ๋นเปึนเชื้อเพลิงผลิตกระแสไฟฟัาปัอนเข้าไปสู่ ระบบของการไฟฟัาภูมิภาค ทําให้เกิดเขม่าออกมาจับหลังคาชาวบ้าน แล้วก็ทําให้รบกวน ระบบหายใจ ตลอดจนถึงสภาวะสิ่งแวดล้อมบริเวณรอบนิคมอุตสาหกรรมสหพัฒน์ ตําบล ป์าสัก อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน จึงขอให้ท่านประธานแจ้งหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เข้าไปตรวจสอบระบบมาตรฐานของการกรองฝุ์น ของการเผาฟ๋นแล้วมีควันและมีละออง ก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปตรวจสอบเรื่องระบบกรองฝุ์น แล้วก็ที่มาของโรงไฟฟัา ว่ามีการทําประชาคมที่ถูกต้องสมบูรณ์หรือไม่ในเขตของนิคมอุตสาหกรรมสหพัฒน์

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับคําร้องเรียนเรื่องราคาข้าวโพดตกต่ําในเขตอําเภอลี้ และอําเภอทุ่งหัวช้าง สืบเนื่องมาจากทั้ง ๒ อําเภอนี้มีพื้นที่ปลูกข้าวโพดเปึนจํานวนมาก และป้หนึ่ง ๆ ก็ทําให้ราษฎรได้ขายข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ในราคาที่ ป้ที่แล้วเราได้รับจํานํา ราคาข้าวโพดที่กิโลกรัมละ ๘.๕๐ บาท ป้นี้เปลี่ยนจากระบบจํานําเปึนระบบประกันราคา ซึ่งขณะนี้ข้าวโพดบางส่วนได้ออกสู่ท้องตลาด ปรากฏว่าไม่เปึนไปตามที่กลไกตลาดเสรี เนื่องจากว่ามีกลุ่มพ่อค้าคนกลางได้กดราคาขายข้าวโพดเหลือกิโลกรัมละ ๔ บาท ซึ่งตรงนี้อยากจะให้พาณิชย์จังหวัดลําพูน หรือกระทรวงพาณิชย์ หรือรองนายกรัฐมนตรี กอร์ปศักดิ์ที่รับผิดชอบได้แจ้งไปยังหน่วยงานในพื้นที่ โดยเฉพาะในพื้นที่จังหวัดลําพูน อําเภอลี้ และอําเภอทุ่งหัวช้างว่า กระบวนการในการรับประกันราคาข้าวโพดนั้น ได้ขึ้นทะเบียน ก็รับเอาเฉพาะที่ขึ้นทะเบียนในส่วนของที่มีเอกสารสิทธิ ส่วนผู้ไม่มี เอกสารสิทธิขณะนี้ยังมีการชะลอออกไปก่อน ซึ่งเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ทําให้พี่น้องประชาชนไม่ สบายใจ จึงฝากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรื่องราคา ข้าวโพดตกต่ําและการขึ้นทะเบียนเกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพดอําเภอลี้ อําเภอทุ่งหัวช้าง จังหวัดลําพูน กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ไม่อยู่นะครับ นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ๒ เรื่อง

เรื่องแรก เรื่องความต้องการบริการ ขสมก. หรือองค์การขนส่งมวลชน กรุงเทพนี่ละครับ สืบเนื่องจากพี่น้องประชาชนในเขตอําเภอบ้านแพ้ว จังหวัดสมุทรสาคร มีความต้องการที่จะให้ ขสมก. เข้าไปเดินรถบริการให้กับพี่น้องที่อาศัยอยู่ในเขตอําเภอ บ้านแพ้ว จังหวัดสมุทรสาคร เนื่องจากในปัจจุบันนี้ ๒ อําเภอ คืออําเภอเมือง และอําเภอ กระทุ่มแบน ขสมก. ไปให้บริการแล้ว แต่ในอําเภอบ้านแพ้ว ขสมก. ยังไม่สามารถเดินรถ ไปถึงได้ เพราะฉะนั้นพี่น้องประชาชนก็บอกว่าถ้าเกิดเปึนไปได้ก็อยากจะให้ ขสมก. ช่วยขยายเส้นทางเดินรถออกไปถึงเขตอําเภอบ้านแพ้วด้วย ซึ่งทําได้ง่ายครับท่านประธาน ไม่ยาก เพราะว่าในขณะนี้เส้น ขสมก. สาย ๑๘๙ ก็ให้บริการสนามหลวง-กระทุ่มแบน ซึ่งไปจอดรถบริเวณประตูระบายน้ําอ่างทองในเขตอําเภอกระทุ่มแบน ก็สามารถ ขยายเส้นทางนี้ออกไปอีกประมาณ ๑๐ กิโลเมตรเศษ ก็จะถึงที่ว่าการอําเภอบ้านแพ้ว ถ้าเกิดว่าไปบริการในเขตนี้ยืดออกไปแล้ว ก็จะทําให้พี่น้องประชาชนสามารถสัญจรไปมา ได้สะดวกแล้วก็จะสร้างความเจริญให้กับพี่น้องประชาชนในเขตอําเภอบ้านแพ้วอย่างยิ่ง นะครับ

เรื่องต่อมาเรื่องที่สอง เรื่องการจัดเก็บค่าอนุรักษ์น้ําบาดาล สืบเนื่องจากว่า ในอดีตใน ๗ จังหวัด กรุงเทพมหานครและปริมณฑลมีปัญหาเรื่องแผ่นดินทรุด สืบเนื่องจากว่าสูบน้ําบาดาลขึ้นมาใช้มาก ก็มีการแก้ไขโดยการกําหนดค่าอนุรักษ์ น้ําบาดาลขึ้น คือใครสูบขึ้นมาก็จะเก็บค่าน้ําเพิ่มเติมนะครับ ปัจจุบันนี้ก็เก็บอยู่ในอัตรา ประมาณ ๘.๕๐ บาทต่อ ๑ ลูกบาศก์เมตร ซึ่งการแก้ปัญหานี้ก็ทําให้ปัญหาแผ่นดินทรุด จากการสูบน้ําบาดาลมาใช้ ก็แก้ไขปัญหาไปได้ระดับหนึ่ง ซึ่งปัจจุบันนี้กองทุนน้ําบาดาล ก็มีเงินอยู่มากพอสมควรแล้วนะครับ แต่ว่าการประกาศทําให้พี่น้องประชาชนที่สูบ น้ําบาดาลขึ้นมาใช้อุปโภคบริโภค เนื่องจากว่าเขาไม่สามารถได้รับบริการจากการประปา ส่วนภูมิภาคหรือนครหลวงได้เลย ก็รวมตัวกันเปึนสหกรณ์ ในจังหวัดสมุทรสาคร ก็มีสหกรณ์ผู้ใช้น้ํา ๔ สหกรณ์ สูบน้ําขึ้นมาแต่ว่าถูกเก็บค่าอนุรักษ์น้ําบาดาล ซึ่งเปึนไป ตามประกาศของกรมทรัพยากรน้ําบาดาล ในปัจจุบันนี้ ๔ สหกรณ์เปึนหนี้อยู่ประมาณ ๕๖ ล้านบาทแล้ว ไม่สามารถจะมีเงินไปใช้กับทางราชการได้ ก็ไปพบท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านก็ให้พบ แต่ว่าหลังจากนั้นระยะเวลา ก็ผ่านล่วงเลยมานานแล้ว ทราบว่ากรมทรัพยากรน้ําบาดาลได้ยกร่างเรื่องการยกเว้น ค่าจัดเก็บอนุรักษ์น้ําบาดาลให้กับพี่น้องประชาชนที่ใช้อุปโภคบริโภคเท่านั้น แล้วก็รอท่าน รัฐมนตรีลงนามครับ ก็ขออนุญาตท่านประธานได้ทําหนังสือไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ทั้ง ขสมก.และกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้เร่งรัดแก้ปัญหาดังกล่าว ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชมภู จันทาทอง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ วันนี้ตัวดิฉันเองได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนอยู่ ๒-๓ ประเด็น

ข้อแรก ตัวดิฉันเองได้ลงพื้นที่ได้รับคําร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในเรื่อง เกี่ยวกับบัตรประกันสุขภาพของพี่น้องประชาชนหรือเราเรียกอีกอย่างหนึ่งว่า ๓๐ บาท รักษาทุกโรคนะคะท่านประธาน เรื่องที่มีปัญหานั้นคือพี่น้องประชาชน อย่างเช่น ในเขต พื้นที่อําเภอโพนพิสัย ในเขตเทศบาลนั้นเราจะใช้บัตรประกันสุขภาพอยู่ในโรงพยาบาล เอกชนค่ะท่านประธาน แต่เวลาไปใช้สิทธิตรงนี้ถ้าสมมุติว่าเราเปึนโรคหัวใจอย่างนี้ ก็จะต้องเอาหมอที่เชี่ยวชาญเฉพาะทาง เราจะต้องไปหาหมอโรคทรวงอกอย่างนี้นะคะ ทางโรงพยาบาลเอกชนนั้นเขาไม่มีหมอเฉพาะทางให้ ทางพี่น้องประชาชนก็เลยจะย้ายไป โรงพยาบาลที่เปึนของรัฐบาล แต่ถามเจ้าหน้าที่แล้วเขาบอกว่าไปย้ายได้โดยเราไปหา โรงพยาบาลที่จะเปลี่ยนเลยแล้วเขาก็จะเปลี่ยนโดยปริยาย แต่เจ้าหน้าที่ที่โรงพยาบาล รัฐบาลนั้นก็บอกว่าต้องไปลาออกจากโรงพยาบาลเอกชนก่อน ก็เลยทําให้พี่น้องประชาชน นั้นสับสน ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปทางหน่วยงานที่รับผิดชอบคือกระทรวง สาธารณสุขว่า ข้อมูลการเปลี่ยนโรงพยาบาลนี้อันชัดเจนเปึนอย่างไรให้ทางหน่วยงาน ที่รับผิดชอบนั้นได้ประชาสัมพันธ์ให้พี่น้องประชาชนได้ทราบอย่างชัดเจนด้วย ขอฝาก ด้วยค่ะท่านประธาน

ประเด็นที่ ๒ ตัวดิฉันเองตามที่ได้ลงพื้นที่ไปเยี่ยมเยือนพี่น้องประชาชน แล้วเอาข้อมูลนั้นมาหารือท่านประธาน คือเรื่องเกี่ยวกับตู้เกม ผลไม้ ตู้เกมไก่ ปู ปลา อย่างนี้นะคะท่านประธาน ตอนนั้นมาหารือกับท่าน ส.ส. สมคิด บาลไธสง ขออนุญาตเอ่ยนามนะคะ ตู้เกมนี้ก็หายไปแล้ว แต่เดี๋ยวนี้กลับมาใหม่แล้วคะ ซึ่งเปึน ตู้เกมของผู้มีอํานาจ ผู้มีอิทธิพลในพื้นที่ ในเขตพื้นที่ของตัวดิฉันได้รับเลือกตั้งนะคะ กลับมาใหม่อีกแล้วค่ะท่านประธาน ตัวดิฉันเองก็อยากฝากท่านประธานไปทาง กระทรวงมหาดไทยโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งดูแล เรื่องนี้ แล้วก็ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้ดูแลเรื่องนี้ ได้กําชับแล้วก็ได้ดูแลพี่น้องประชาชน ในความเดือดร้อน ยิ่งเศรษฐกิจไม่ดีถ้ามีเรื่องนี้ขึ้นมาแล้วเศรษฐกิจก็จะย่ําแย่ลงไปกว่าเก่า นะคะ ก็อยากให้กําชับดูแลเรื่องตู้เกมนี้อย่างเร่งด่วน แล้วก็ตามไปถึงเรื่องขายหวยเถื่อน ตัวดิฉันเองนั้นมาหารือในที่สภาแห่งนี้บ่อยครั้งเรื่องขายหวยเถื่อน นั่งขายเหมือนกับเปึน ของถูกกฎหมาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ

เหลืออีกนิดหนึ่งค่ะท่านประธาน เรื่องการประกันราคาข้าวของพี่น้องชาวอีสานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอโทษ กินเวลาคนอื่นเขาครับ ถ้ามีอะไรเขียนหนังสือมาผมจะทําต่อครับ เชิญครับ ต่อไปคุณขยัน วิพรหมชัย ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องชาวลําพูน

เรื่องที่ ๑ วัดบ้านหลุก ตําบลเหมืองง่า อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ของบประมาณไทยเข้มแข็งจากกระทรวงวัฒนธรรมเพื่อปรับปรุงบูรณะกุฏิและหอไตร ไม้สัก ซึ่งมีอายุเปึนร้อย ๆ ป้ ขณะนี้กุฏิและหอไตรชํารุดทรุดโทรม วัดพระพุทธบาทตากผ้า ตําบลมะกอก อําเภอป์าซาง จังหวัดลําพูน ของบประมาณกระทรวงวัฒนธรรมปรับปรุง บูรณะภูมิทัศน์วัดพระพุทธบาทตากผ้า อําเภอป์าซาง จังหวัดลําพูน ซึ่งเปึนวัดอารามหลวง โรงเรียนบ้านปงแม่ลอบ อําเภอแม่ทา จังหวัดลําพูนขาดแคลนครู กล่าวคือสาขาห้วยเหี๊ยะ มีครู ๑ คน นักเรียน ๒๐ คน สาขาขุนก๋องมีครู ๓ คน นักเรียน ๗๑ คน สาขาห้วยฮ่อ นักเรียนมี ๙๑ คน แต่ว่ามีครูเพียง ๓ คนเท่านั้น จึงขอกระทรวงศึกษาธิการได้จัดครู เพิ่มเติม อาคารเรียนของโรงเรียนในสังกัดกระทรวงศึกษาธิการผมไปเยี่ยมโรงเรียนพบว่า อาคารใหม่ซึ่งเปึนอาคาร ๑๐๕ สร้างด้วยงบประมาณเกือบ ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท แต่ปรากฏว่าประตูอาคารเรียน ห้องน้ําอาคารเรียนสร้างไปแล้ว ๒-๓ เดือนก็ทรุด เพราะว่าบานประตูนั้นเปึนบานประตูไม้อัด ท่านประธานครับ นักเรียนประถมก็ทุบตี แล้วก็ไม่ทนแดดทนฝน และประตูห้องน้ําก็เปึนประตูพีวีซี (PVC) ซึ่งไม่มีคุณภาพ สร้างไปแล้วเป่ดใช้ ๒-๓ เดือนก็เสีย จึงอยากจะฝากทางกระทรวงศึกษาธิการได้เข้มงวด กวดขันเรื่องของการกําหนดวัสดุ โดยเฉพาะการปรับปรุงเรื่องของบานประตูควรจะเปึน บานประตูที่แข็งแรงและทนทาน

ปัญหารถสิบล้อบรรทุกวิ่งผ่านในเขตเทศบาลเมืองลําพูน เมื่อคราว การประชุมสภาผู้แทนราษฎรอาทิตย์ที่ผ่านมาผมได้หารือท่านประธาน ในเรื่องปัญหา ความเดือดร้อน ขณะนี้วันที่ ๓๐ สิงหาคมที่ผ่านมา นักเรียนชั้น ม. ๓ อายุ ๑๖ ป้ ได้ถูกรถบรรทุกสิบล้อชนทับถึงแก่กรรม เด็กเหล่านั้นเปึนอนาคตของชาติซึ่งกําลังจะ เดินทางไปศึกษาต่างประเทศ แล้วก็อยากจะฝากท่านประธานได้กําชับทางจังหวัดลําพูน เทศบาลเมืองลําพูน สภ. เมืองลําพูน ได้เข้มงวดกวดขันห้ามรถบรรทุกสิบล้อวิ่งผ่าน ในตัวเมือง จังหวัดลําพูน ซึ่งเปึนย่านชุมชน การจราจรคับคั่งหนาแน่น ซึ่งถ้าหากปล่อยไว้ เช่นนี้ก็จะมีอุบัติเหตุเกิดขึ้นต่อไป จึงถือโอกาสนําปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง ชาวลําพูนได้หารือท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับนักศึกษา ชั้นป้ที่ ๑ สาขาการเมือง การปกครอง และสาขารัฐประศาสนศาสตร์ มหาวิทยาลัย กรุงเทพธนบุรี ทุกท่าน ต่อไปคุณสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย ผมขอกราบเรียนหารือ ท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องอยู่ ๓ ประเด็น

ประเด็นแรก ปัญหาถนนทางหลวงทรุดที่บริเวณที่ลาดชัน บริเวณใต้ วัดหินหมากเปัง อําเภอศรีเชียงใหม่ ที่จะไปอําเภอสังคม อันนี้เปึนที่ลาดชันมากแล้วก็ หักศอก บริเวณใกล้ริมฝัืงแม่น้ําโขง ทําให้ดินถนนทรุดลงไป

อีกบริเวณหนึ่งก็เช่นเดียวกันเปึนปัญหาถนนทรุดเหมือนกัน ที่ผาตากเสื้อ อําเภอสังคม เส้นทางเดียวกันจากอําเภอศรีเชียงใหม่ไปอําเภอสังคม อยู่ริมน้ําโขงเปึนทาง หักศอกเช่นเดียวกัน ทําให้เกิดอันตราย เกิดอุบัติเหตุอยู่เปึนประจํา ก็อยากฝากไปยัง กระทรวงคมนาคม ผู้รับผิดชอบทางหลวงได้ให้งบประมาณไปซ่อมแซมถนนบริเวณ ๒ จุดนี้ด้วยครับ อันตรายมาก

สําหรับประเด็นที่ ๓ เรื่องปัญหาราคาพืชผลตกต่ํา โดยเฉพาะที่จังหวัด หนองคาย ยางพาราเดี๋ยวนี้กิโลกรัมประมาณ ๕๙ บาท ถึง ๖๐ บาทต่อกิโลกรัม กล้วยหวีละ ๓.๕๐ บาท ถึง ๕ บาท สับประรดกิโลกรัมละ ๔-๕ บาท ข้าวโพดกิโลกรัมละ ๔ บาท ก็ฝากไปยังกระทรวงพาณิชย์และกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ดูแลราคา ผลิตผลของพี่น้องชาวเกษตรกรด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอานิก อัมระนันทน์ ไม่อยู่นะครับ คุณสาคร เกี่ยวข้อง เชิญครับ

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องที่ชาวบ้านได้รับความเดือดร้อน แล้วก็ร้องเรียนมายังผม เปึนเรื่องของชาวบ้านเกาะพีพี ตําบลอ่าวนาง จังหวัดกระบี่ เรื่องของโครงการขยายเขต ติดตั้งระบบไฟฟัาด้วยสายเคเบิลใต้น้ําไปยังเกาะพีพี ซึ่งได้รับงบประมาณมาจากทาง รัฐบาลแล้วในขณะนี้ร่วม ๗๐๐ กว่าล้านบาทครับท่านประธาน ได้เริ่มโครงการมาตั้งแต่ เดือนพฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๕๐ แล้วก็จะเสร็จโครงการภายในกลางป้ ๒๕๕๒ ในขณะนี้ ได้ดําเนินการเกือบจะเสร็จแล้ว แต่มาติดกับปัญหาเพราะว่าโครงการดังกล่าว เปึนโครงการที่มีประโยชน์กับประชาชนในพื้นที่มาก เปึนประโยชน์กับประชาชนในพื้นที่มาก ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการท่องเที่ยว เรื่องความสะดวก ความปลอดภัยของพี่น้องประชาชน เรื่องของการใช้ในครอบครัวและกิจการต่าง ๆ บนเกาะพีพีครับ พี่น้องประชาชนบนเกาะพีพีใช้ไฟฟัาแพงกว่าพี่น้องทั่ว ๆ ไป โครงการนี้ จึงเปึนโครงการที่มาเติมเต็มให้กับการท่องเที่ยว ให้กับพี่น้องชาวเกาะพีพีที่ได้รับ ความเดือดร้อนมาอย่างยาวนานตั้งแต่ใช้ไฟฟัามานะครับ แต่ขณะนี้ได้เกิดปัญหาและ อุปสรรค เพราะว่าการวางสายเคเบิลไปขึ้นที่อุทยานแห่งชาติเกาะพีพี หาดนพรัตน์ธารา ได้มีหนังสือจากทางกรมอุทยาน โดยหน่วยงานสํานักงานอุทยานแห่งชาติเกาะพีพี หาดนพรัตน์ธารา ได้สั่งให้หยุดทําการเดินสายเคเบิลจากหมู่ ๘ ไปยังหมู่ ๗ ของตําบล อ่าวนางที่ได้รับงบประมาณไปแล้ว การเดินสายเคเบิลไปประมาณ ๒๓ กิโลเมตร ยังเหลือเพียงแค่ ๒ กิโลเมตรขึ้นบนเกาะและบนภูเขาที่เชื่อมต่อทั้งระบบ ตอนนี้ ได้ถูกคําสั่งห้ามจากกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชไม่ให้ดําเนินการ เพราะผิดกฎหมาย ผิดพระราชบัญญัติอุทยานแห่งชาติ ป้ ๒๕๐๕ โครงการนี้เปึนโครงการ ที่มีประโยชน์มาก เปึนประโยชน์สุขของพี่น้องประชาชน ผมจึงเห็นว่าน่าจะมีการจัดการ กับข้อกฎหมายหรือข้อขัดแย้งต่าง ๆ ระเบียบต่าง ๆ ให้โครงการนี้สําเร็จลุล่วงไปได้ เพราะฉะนั้นผมจึงขอเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม อธิบดีกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ได้ดําเนินการเรื่องนี้ให้แล้วเสร็จด้วยครับ เพราะงบประมาณก็มาก ประโยชน์สุขของ พี่น้องที่เกิดขึ้นก็มาก ขอให้ได้จัดการแก้ไขเรื่องนี้ให้สําเร็จลุล่วงไปด้วยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนิยม วรปัญญา เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรีครับ พี่น้องชาวลพบุรีฝากมาว่าได้รับความกรุณาจากท่านประธาน จากข้อหารือนี้ก็ได้รับการดูแลหลาย ๆ เรื่อง ขอขอบคุณท่านประธานครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมได้รับการร้องเรียนอีกหลายเรื่อง คือเรื่องสะพานข้ามแม่น้ําป์าสัก ก่อนนี้เคยข้ามได้เพราะป่ดเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์แล้ว น้ําท่วมจังหวัดลพบุรีมี ๔ แห่ง

๑. ก็คือบ้านมะนาวหวาน ๒. บ้านปลวกสูง ๓. บ้านท่าเก่งลิง ๔. บ้านเกาะรัง และจังหวัดเพชรบูรณ์อีก ๒ แห่ง บ้านรังย้อย กับบ้านท่าน้ําฉางข้าวนาตะกุด

๒. ขอให้ผู้ว่าราชการจังหวัดลพบุรี จังหวัดเพชรบูรณ์ซึ่งอยู่เขตติดต่อกัน ราษฎรทั้ง ๒ จังหวัดมาร้องเรียนว่าป์าชุมชนได้ใช้ประโยชน์มาก แต่ทีนี้อยากจะให้ อบต. ผู้ว่าราชการจังหวัด กระทรวงที่เกี่ยวข้อง และกรมที่เกี่ยวข้องช่วยจัดให้มีป์าชุมชน ทุกหมู่บ้าน เพื่อจะได้ไปหาเห็ด หาผัก ผลไม้บริโภคได้ และป์าไม้ที่ไม่ได้ตั้งเปึนชุมชน เกิดไฟไหม้เพราะไม่มีการเข้าไปดูแลได้ คนเข้าไปก็จะถูกจับหาว่าบุกรุก แล้วโดยเฉพาะ อย่างยิ่งไม้ล้มขอนนอนตาย ยืนต้นตาย ถ้าไม่นําออกก็จะต้องเกิดเชื้อเพลิงเพราะเปึน เชื้อเพลิงอย่างดีเลย และกิ่งไม้ ใบไม้ที่ปลูก ถ้าให้ราษฎรเข้าไปเอามาทําเปึนปุิยได้ ก็จะได้ ประโยชน์มาก เพราะฉะนั้นขอให้มีป์าชุมชนทุกหมู่บ้าน ขอให้ท่านประธานได้ช่วย ประสานงานให้ผู้ว่าราชการจังหวัดทั้ง ๒ จังหวัดดูแลครับ

๓. ขอให้เร่งพิจารณาพระราชบัญญัติเพิกถอนพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ ที่ประกาศทับที่วัดและที่ธรณีสงฆ์ ชุมชุน สถานที่ราชการ สถานศึกษา และโบราณสถาน พ.ศ. .... อันนี้เสนอต่อสภาไว้แล้ว อยู่ในวาระแล้ว ขอให้ท่านประธานช่วยกรุณา ให้พิจารณาเร็วทันในสมัยประชุมนี้ด้วยครับ

๔. ขอประกาศตั้งสนามเดินสํารวจออกโฉนดท้องที่จังหวัดลพบุรี จังหวัด เพชรบูรณ์ ยังมีที่จะออกโฉนดได้อีกมาก ตอนนี้ก็ยังไม่ได้ประกาศ ขอความกรุณา ท่านประธานช่วยเร่งรัดให้กรมที่ดินช่วยเร่งประกาศให้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขียนเปึนหนังสือมาแล้ว ก็จะได้สะดวกขึ้น

๕. ขอให้ขยายเขตไฟฟัาให้วัด วัดวังอ่าง วัดศิริมงคล วัดวังพระตําหนักและวัดสุวรรณภูมิ ๔ วัดนี้ยังไม่มีไฟฟัาใช้ครับ เปึนวัด เก่าแก่อายุเปึนร้อย ๆ ป้แล้วครับ แล้วรายละเอียดผมจะได้เสนอเปึนหนังสือให้ ท่านประธานได้กรุณาช่วยพิจารณาช่วยเหลือต่อไปครับ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณวรศุลี ไม่อยู่ นะครับ เชิญคุณสาธิต ป่ตุเตชะ เชิญครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาธิต ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องหารือท่านประธาน สั้น ๆ ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรกก็คือ ปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนผู้สัญจรโดยใช้ถนนสาย สุขุมวิทนะครับ สาย ๓ ช่วงถนนบางนา-ตราด ระหว่างกิโลเมตรที่ ๑ ถึงกิโลเมตรที่ ๒๐ กราบเรียนท่านประธานว่าถนนเส้นนี้เปึนถนนสายหลัก เปึนหัวใจของการเดินทางไปภาค ตะวันออกนะครับ ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดชลบุรี จังหวัดระยอง จังหวัดจันทบุรี จังหวัดตราด แต่ว่าถนนสายนี้ไม่ได้รับการซ่อมแซมดูแลอย่างจริงจังนะครับ เหมือนกับไปเข้าทางของ ผู้รับสัมปทานโทลล์เวย์ (Toll way) เพราะว่าถ้าทางข้างล่างมีปัญหานี้ ทางเลือก อีกทางหนึ่งก็คือว่าต้องขึ้นทางข้างบนนะครับ ขึ้นทางข้างบนนี้ผู้ใช้ถนนสัญจรในเส้นนี้ ก็ต้องเสียค่าทางด่วนเพิ่มมากขึ้น ก็เปึนการทําให้ประชาชนแบกรับค่าใช้จ่ายในส่วนนี้ เพราะฉะนั้นก็อยากจะหารือผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม นะครับ เพื่อให้ดําเนินการซ่อมแซมถนนเส้นนี้อย่างเร็วที่สุดนะครับ

ประเด็นที่ ๒ นะครับท่านประธานที่เคารพ เรื่องความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนในอําเภอเมือง จังหวัดระยอง ที่ใช้ถนนสาย ๓๖ พัทยา-ระยอง นะครับ ตั้งแต่ ช่วง พัน ร.๗ ถึงวัดตะพงนอก แล้วก็ช่วงแยกมาบข่าถึงแยกทับมานะครับ ซึ่งเปึนถนน สายหลัก แล้วก็มีรถสัญจรไปมาจํานวนมากนะครับ แต่ปรากฏว่าไฟที่ส่องแสงสว่าง ตามถนนนั้นมีปัญหา ก็ดับมืด เสียก็ไม่ซ่อม จนเปึนเหตุให้เกิดอุบัติเหตุมากมายนะครับ เพราะฉะนั้นก็ขอให้ท่านประธานได้ทําหนังสือไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม นะครับ เพื่อให้ไปซ่อมแซมไฟแสงสว่างในช่วงต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ จะได้ไม่เกิดปัญหา ในอนาคตต่อไปครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอบคุณครับ เชิญคุณวิชาญ มีนชัยนันท์

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดกรุงเทพมหานคร ขออนุญาตหารือนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณหมดสิทธิ์แล้ว คุณวรศุลี ให้คนอื่นเขาพูดเถอะ คุณหมดสิทธิ์แล้ว เชิญคุณวิชาญต่อ

สืบเนื่องจากวันที่ ๑๙ สิงหาคมนะครับ ได้มีเจ้าพนักงานสาธารณสุข นักวิชาการสาธารณสุข จํานวน ๗,๐๐๐ คน มายื่น หนังสือเพื่อที่จะให้ทางสภาได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพสาธารณสุข ทางผมเอง กับทางฝ์ายค้านก็เห็นด้วยว่าร่างอันนี้มีความจําเปึนเพราะว่าจะมีการยกระดับในส่วน สถานีอนามัยตําบลจํานวน ๙,๘๐๐ แห่ง ขึ้นเปึนโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพประจําตําบล นะครับ แล้วก็กลุ่มวิชาชีพเหล่านี้สมควรอย่างยิ่งที่จะต้องยกระดับขึ้นเปึน นักวิชาชีพการสาธารณสุข เพราะฉะนั้นอยากให้ประธานเร่งบรรจุร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้

เรื่องที่ ๒ ครับ เรื่องบึงกระเทียมในเขตพื้นที่มีนบุรี ขณะนี้มีปัญหามากครับ เพราะว่าเปึนบึงที่เปึนโครงการพระราชดําริ ๑๖ ป้แล้วนี้ไม่มีการปรับปรุง เนื่องจากว่า ขาดงบประมาณครับ รั้วรอบขอบชิดไม่มี รวมถึงในเรื่องของน้ําก็เกิดเน่าเสีย มีการบุกรุก ในส่วนของบริเวณดังกล่าวนะครับ

เรื่องต่อมาคือ เรื่องเกี่ยวกับวิทยาลัยบริหารธุรกิจและการท่องเที่ยวกรุงเทพ นะครับ เปึนวิทยาลัย ๑ ใน ๓ ที่ฝ๊กเรื่องอาชีพ แต่ขาดในเรื่องของสถานที่สําหรับฝ๊กอบรม คือการจัดสร้างโรงแรมเพื่อที่จะให้นักเรียนได้เรียนรู้ในเรื่องของวิชาชีพอย่างต่อเนื่องนะครับ

เรื่องต่อมา คือเรื่องเกี่ยวกับถนนสุวินทวงศ์ ซึ่งเปึนถนนที่วิ่งผ่านไปยัง จังหวัดฉะเชิงเทราเปึนถนนใหญ่เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง แล้วประเด็นก็คือว่าถนนเหล่านี้ มีรถใช้จํานวนมากแต่ขาดในเรื่องของการขยายถนน แล้วตอนนี้จราจรติดขัดมาก จึงอยากจะให้ทางรัฐบาลได้จัดสรรเงินงบประมาณลงไป

อีกส่วนหนึ่งคือ เรื่องของจุดกลับรถในบริเวณต่าง ๆ เช่น กรณีของ มอเตอร์เวย์ (Motorway) ซึ่งจําเปึนอย่างยิ่ง ผมอภิปรายไปครั้งหนึ่งแล้ว แต่อยากจะให้ บันทึกไว้ในส่วนของทางเข้าสถาบันเทคโนโลยีพระจอมเกล้าเจ้าคุณทหารลาดกระบัง ซึ่งเปึนจุดกลับรถที่มีความสําคัญ แต่ไปทําจุดกลับรถเลยออกไปนี้ อยากจะให้พิจารณา นะครับ ให้สามารถทําจุดกลับรถเข้าไปอยู่ในส่วนของสถาบันแห่งนี้ เพราะว่าจะเปึน การแก้ไขปัญหาการจราจรติดขัด

แล้วสุดท้ายนี้ ขณะนี้ฝนตกในเขตพื้นที่กรุงเทพมหานคร อยากจะให้ทาง กรุงเทพมหานครให้ไปดูแลลอกท่อระบายน้ําในส่วนต่าง ๆ ของหมู่บ้านจัดสรรหรือในส่วน ของลํารางสาธารณะ ซึ่งตอนนี้เปึนปัญหามากเพราะระบายน้ําไม่ทันในส่วนต่าง ๆ เหล่านี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเชน เทือกสุบรรณ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน เพื่อให้ท่านประธานนําเรียน ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องในการแก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชน

ท่านประธานครับ เรื่องแรกเปึนเรื่องของเกาะเต่า เปึนเกาะที่เปึนแหล่ง ดําน้ําที่มีชื่อเสียงที่สุดแห่งหนึ่งของโลก ขณะนี้ได้รับความนิยมจากนักท่องเที่ยวทั่วโลก ได้เดินทางมาที่เกาะเต่า เกาะพะงัน บริเวณเกาะเต่านี้มันเปึนเรื่องที่มีปัญหาก็คือว่า มีชาวบ้านไปประกอบธุรกิจอยู่รวมทั้งอยู่อาศัยในเกาะเต่ามานานแล้ว แต่เนื่องจากเปึนที่ ที่กรมธนารักษ์เคยสงวนไว้สําหรับทําที่พักนักโทษสมัยก่อนแล้วก็ไม่มีความชัดเจน เลยไม่มีการ ออกกรรมสิทธิ์ที่ดินในเกาะเต่า และเปึนปัญหาของพี่น้องประชาชนมาก การซื้อขาย เปลี่ยนมือจําเปึนที่จะต้องใช้เงินสดกัน แล้วก็ต้องเรียนท่านประธานว่าในสภาพปัจจุบันนี้ มันเปึนแหล่งท่องเที่ยวที่สําคัญที่สุดแห่งหนึ่ง ซึ่งอยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปถึง กรมธนารักษ์ กระทรวงการคลัง ว่าดําเนินการในการออกกรรมสิทธิ์ในที่ดินให้กับ ชาวเกาะเต่าด้วย

ท่านประธานครับอีกเรื่องหนึ่งครับ เพิ่งเร็ว ๆ นี้ ได้รับแจ้งจากทางเกาะเต่าว่า ขณะที่ นักท่องเที่ยวมากในปัจจุบันนี้ แต่ว่าเกาะเต่าขาดแคลนน้ําจืด แล้วก็เปึนปัญหา อย่างหนักอยู่ขณะนี้ก็ต้องใช้น้ําจืด ซึ่งต้องขนจากจังหวัดชุมพรหรือเกาะพะงัน ในระยะทางเกือบถึง ๖๐ กิโลเมตร ไกลมาก แล้วก็เปึนเรื่องที่เดือดร้อน ขอท่านประธาน กรุณาประสานกับการประปาส่วนภูมิภาคเพื่อแก้ไขปัญหาด้วย ขณะเดียวกันการไฟฟัา ก็เช่นเดียวกันท่านประธานครับ ปัจจุบันยังต้องปัืนไฟฟัาใช้อยู่บนเกาะเต่า แล้วก็ป่ดไฟฟัา เปึนระยะเวลา แล้วก็เปึนเรื่องที่ไม่สะดวกและเปึนเรื่องที่เปึนความต้องการอย่างยิ่ง แม้ว่า จะมีความพยายามที่จะทํากังหันลมที่นั่น แต่ว่าก็บริการไฟได้เพียงเล็กน้อยเท่านั้นเอง สิ่งที่ประสงค์จะให้เกิดขึ้นก็เคเบิลใต้น้ําที่จะนําไฟฟัาเข้าไปสู่เกาะเต่า รวมทั้ง ถนนหนทางในเกาะเต่าด้วยท่านประธานครับ ว่าที่จริงการลงทุนในการท่องเที่ยวสําหรับ เกาะเต่านี้จะคุ้มค่ามาก แล้วก็นํารายได้มาสู่ประเทศไทย แล้วก็พี่น้องประชาชน

อีกประการหนึ่งครับท่านประธาน สะพานข้ามแม่น้ําพุมดวง ระหว่าง บ้านพุดศรีกับบ้านวังขุม อําเภอบ้านตาขุน จังหวัดสุราษฎร์ธานี เปึนสะพานที่เคยได้รับ งบประมาณ แล้วก็เปึนความต้องการของชาวบ้านที่จะข้ามแม่น้ํา แต่สิ่งที่เปึนปัญหาก็คือว่า เมื่อคราวก่อนนี้มีความพยายามโยกย้ายกันแล้วก็เลยไม่ได้สร้าง ขณะนี้ก็ยังเปึนปัญหาอยู่ ครับ ฝากท่านประธานไปถึงกรมทางหลวงด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ ขอบคุณครับ ต่อไปคุณนิยม เวชกามา เกือบจะถึงแล้วครับ เดี๋ยวสักครู่จะให้เวลาท่านสัก ๕ นาที

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอหารือท่านประธานฝากไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม มันเปึนเรื่องของราชการแต่ว่าประชาชนเดือดร้อน คืออย่างนี้ครับ สกลนครมีสถานพินิจ และคุ้มครองเด็กและเยาวชนซึ่งเป่ดทําการตั้งแต่มกราคม ๒๕๔๙ ตอนนี้เช่าอาคาร พาณิชย์อยู่ ปัญหามันตรงที่ว่าสถานพินิจตรงนี้ไม่มีสถานแรกรับเด็กและเยาวชน ซึ่งอยู่ในช่วงรอการสอบสวนสืบสวน สกลนครมีอยู่ ๒ ศาล ศาลจังหวัดสกลนคร และศาลจังหวัดสว่างแดนดิน และศาลทั้ง ๒ ศาลใช้เปึนศาลเด็กและเยาวชนด้วย ในศาล ๒ ศาลนี้คดีรับ ระหว่างดําเนินคดีเด็กที่ต้องคดีหรือดําเนินคดีจะต้องเอาไปฝากไว้ที่ สถานแรกรับเด็ก จังหวัดนครพนม ซึ่งห่างจากศาลสกลนคร ๙๐ กิโลเมตร ห่างจาก ศาลจังหวัดสว่างแดนดิน ๑๗๐ กิโลเมตร เปึนภาระที่ประชาชน ที่เปึนญาติ เปึนผู้ปกครอง เปึนพ่อแม่ ต้องตามไปทําให้ต้องเสียเวลา เสียเงินเสียทองมาก ดังนั้นทางสํานักงานสถาน พินิจดังกล่าวได้ของบประมาณมาที่กระทรวงยุติธรรมเพื่อสร้างแหล่งสถานแรกรับเด็ก ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ จนบัดนี้ยังไม่ได้รับอนุมัติงบประมาณ เพราะฉะนั้นฝากถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมด้วยว่าถึงอย่างไร ถ้าเปึนไปได้ ถ้ามีงบประมาณที่เหลืออยู่บ้างที่จะ ช่วยให้พ่อ แม่ พี่ น้อง สกลนครไม่เดือดร้อนเท่าไร ก็ฝากให้ท่านไปดูแลหน่อย เพราะงบประมาณตัวนี้เขาขอมาแล้วครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณปรีชญา ขําเจริญ ไม่อยู่นะครับ คุณสําราญ ศรีแปงวงค์ อยู่ไหมครับ อยู่เชิญครับ

เรียนประธานที่เคารพ กระผม นายสําราญ ศรีแปงวงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกําแพงเพชร เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือนําปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนจํานวน ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ รัฐบาลมีนโยบายส่งเสริมการปลูกป์าไม้เศรษฐกิจประเภท ไม้สักทองเพื่อช่วยเหลือเกษตรกรปลูกพืชไร่ราคาตกต่ํา โดยการส่งเสริมให้ปลูกในพื้นที่ เอกสารสิทธิ ส.ป.ก. เปึนอย่างต่ํา ส่งเสริมการปลูกไร่ละ ๓,๐๐๐ บาท จังหวัดกําแพงเพชร เห็นว่าโครงการดังกล่าวเปึนประโยชน์ของพี่น้องประชาชน จึงอนุโลมไม่ปลูกป์าในพื้นที่ ใบ ภ.บ.ท. ๕ มาวันนี้ราษฎรที่ปลูกป์าต้องการจะตัดไม้เพื่อจําหน่าย ได้ยื่นขอตัดไม้ไป จังหวัดกําแพงเพชร ได้รับคําตอบว่าไม่สามารถอนุญาตให้ตัดได้ สาเหตุเอกสารสิทธิ เปึนใบ ภ.บ.ท. ๕ ไม่สามารถขึ้นทะเบียนสวนป์าได้ จึงขอนําเรียนปัญหาดังกล่าว ถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมให้ช่วยเหลือปัญหา ให้แก่เกษตรกรที่ปลูกป์าไม้เศรษฐกิจดังกล่าว เพื่อให้ได้อนุญาตตัดเพื่อจําหน่ายได้ รัฐบาลส่งเสริมการปลูกก็ต้องหาวิธีอนุญาตส่งเสริมการตัดขายได้ จําหน่ายได้ เพราะว่า ต้นไม้ดังกล่าวชาวบ้านปลูกมากับมือแท้ ๆ ทําไมถึงอนุญาตไม่ได้ อันนี้เรื่องที่ ๑ ครับ

เรื่องที่ ๒ เรียนผ่านท่านประธานถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เส้นทางถนนลูกรังสายโครงการบ้านเล็กในป์าใหญ่ จากอําเภอขาณุวรลักษบุรี ผ่านชุมชน ๒ ชุมชน ๒ ตําบล คือตําบลปางมะค่า และตําบลปางตาไว จังหวัดกําแพงเพชร ระยะทาง ๑๗ กิโลเมตร เปึนเส้นทางโครงการพระราชดําริ กรมทางหลวงชนบทได้ออกแบบเสร็จแล้ว ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ ขณะนี้ถนนดังกล่าวไม่ได้นําเข้าแผนเร่งด่วนหรืองบประมาณโครงการ ปลอดฝุ์นแต่อย่างใด จึงฝากท่านประธานถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมช่วยจัดแผนงบประมาณก่อสร้าง ถนนดังกล่าวเพื่อแก้ปัญหาให้ราษฎร ๒ ตําบล ๒๐ กว่าหมู่บ้านใน ๒ อําเภอ เพื่อใช้ เส้นทางสัญจรไปสู่จังหวัดกําแพงเพชร ฤดูหน้าแล้งหมู่บ้านกระทบฝุ์นแดงไปทั้ง ๒ ตําบล นะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ เชิญคุณเชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ส.ส.แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ๒ เรื่อง

เรื่องแรก สืบเนื่องจากที่ท่านประธานได้กล่าวขอต้อนรับบรรดานักศึกษา คณะรัฐศาสตร์จากมหาวิทยาลัยกรุงเทพธนบุรี ในฐานะที่ผมเปึนนักศึกษาปริญญาเอกอยู่ ในมหาวิทยาลัยแห่งนี้ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าเวลานักเรียน นักศึกษา มาดูงานสภาควรจะให้เวลาทอดยาวกว่าปกติสักนิดหนึ่งเพื่อให้เด็กนักเรียน นักศึกษา ได้มีความรู้ความเข้าใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ขัดข้องแต่ว่าเขากลับ เองครับ

เขากลับเองหรือครับ ก็ฝากไว้ครับ บางทีท่านประธานแนะนําตูมหันกลับไปดูอีกทีลุกกลับไปแล้ว อย่างนี้เปึนต้น

เรื่องที่สอง สืบเนื่องจากหนังสือพิมพ์ไทยรัฐรายงานข่าวเล็ก ๆ อยู่ข่าวหนึ่ง มีเรื่องของผม กรณีที่ผมหยอกล้อสมาชิกในสภาเมื่อวันศุกร์ที่ ๒๘ ว่าการประท้วงมันไม่ได้ สร้างบรรยากาศเลย ซึ่งผมบอกว่าผมเคยพูดกับ ส.ส. อาวุโสของพรรคประชาธิปัตย์ คนหนึ่งบอกว่า ใครตบกบาลอ้ายนี่ทีผมจะให้ ๕,๐๐๐ บาท ปรากฏว่าหลังจากพูดไป ประมาณชั่วโมงหนึ่งคนมากันเยอะแยะ ผมบอกว่าเลิก ๆ ล้อเล่น ไม่มีเงินมากขนาดนั้นหรอก ต่อมาวันจันทร์ผมไปกินข้าวที่กระทรวงมหาดไทยปรากฏว่ามีคนเดินปรี่เข้ามาหาผม บอกว่านอกสภาได้ไหมจะขอรับ ๕,๐๐๐ บาท ผมก็เลยมาพูดในสภาว่าผมล้อเล่น ไม่ได้ตั้งใจอย่างนั้นหรอก แล้วนี่พูดตั้งแต่วันศุกร์แล้วก็มาบอกว่าล้อเล่นวันจันทร์ วันพุธ มีการมาหารือว่าผมทําให้เสียศักดิ์ศรี เสียดายว่าเมื่อวานนี้บังเอิญผมติดประชุม อยู่ข้างนอก ไม่ได้อยู่ในห้องประชุม ถ้าอยู่ในห้องประชุมผมจะเดินไปกราบตีน กูขอโทษมึง จริง ๆ แล้วผมอยากจะบอกท่านประธานว่าบรรยากาศการประชุมสภาของเราเดี๋ยวนี้ มันไม่เหมือนก่อน ท่านประธานเปึนผู้แทนราษฎรตั้งแต่ป้ ๒๕๑๒ ผมตามหลังท่านมา ๒๐ ป้ ป้ ๒๕๒๒ ในสภาของเรามีสัมมาคาราวะ มีความอ่อนน้อมถ่อมตน ผมเองอยู่ใน พรรคการเมืองนั้นถูกผู้ใหญ่ในพรรคสอนว่าการเปึนผู้แทนราษฎรต้องมีสัมมาคารวะ ต้องมีความอ่อนน้อม ต้องรู้จักกาลเทศะ ผู้ใหญ่ในพรรคสอนให้ผมเอาทําเนียบ ส.ส. มาเป่ดดู ใครอายุมากกว่าเรา อาวุโสกว่าเรา แม้แก่เดือนก็ยกมือไหว้ แก่วันก็ยกมือไหว้ เราไหว้ไป ๑๐ นิ้ว เขาก็คืนมา ๑๐ นิ้ว เขารับไหว้ด้วย ๑๐ นิ้ว ยกเว้นวันไหนซวย ไปไหว้เอาคนแขนด้วน ไป ๑๐ นิ้ว มันคืนมา ๕ อย่างนี้ถือว่าขาดทุนไปก็ไม่เปึนไร แล้วการ ประท้วงต้องประท้วงอย่างสร้างสรรค์ อย่างผมประท้วงพี่ไตรรงค์ สุวรรณคีรี เสร็จแล้ว พี่ไตรรงค์บอก น้อง ๆ ขอบใจมาก ๆ อย่างนี้เปึนต้น นี่ประท้วงแบบเอาเปึนเอาตาย ทั้งกิริยา ท่าทาง ทั้งน้ําเสียง มันไม่ได้เกิดบรรยากาศสร้างสรรค์เลย ผมอยากจะให้ ท่านประธานลองจัดสัมมนาว่าเราจะเปึนผู้แทนราษฎรที่ดีได้อย่างไร ผมยืนยันนะครับว่า ผมไม่ได้เปึนคนเกกมะเหรกเกเร ผมเปึนลูกเสือ ผมอยู่ในเครื่องแบบตลอดทุกครั้งที่เข้ามา ในห้องประชุมนี้ เปึนคนรักษาระเบียบวินัย ขนาดเข้าส้วมผมส้วมเสร็จผมต้องเอากระดาษ เช็ดที่นั่ง ผู้แทนราษฎรบางคนผมไม่อยากเอ่ยชื่อ ชักโครกยังไม่กดด้วยซ้ําท่านประธาน ผมไม่อยากเอ่ยชื่อ เพราะฉะนั้นท่านประธานลองหาทางจะทําให้บรรยากาศการประชุม อย่างไรให้มันมีความสมานฉันท์ ก็ขอฝากไว้แค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ ต่อไป คุณนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เอาให้มันจบคนอื่นเขาก่อน พอแล้วครับ

ผมขออนุญาตใช้สิทธิ พาดพิงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่พาดพิงแล้วครับ คุณบุญยอด มันพอแล้วครับ คือไม่มีอะไรครับ คือว่าหยอกล้อกันนิดหน่อย อภัยกันได้ครับ คุณบุญยอดนั่งลงครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ใช้สิทธิพาดพิงที่ทําให้ถูกพาดพิงแล้วเสียหายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาไม่ได้พาดพิงคุณบุญยอด อะไรนี่ครับ

คู่กรณีของท่านเชาวริน ขออนุญาตเอ่ยนามทั้ง ๆ ที่ไม่อยากเอ่ยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่ามันจะยาวนะครับ

มีผมคนเดียวครับ ท่านประธานครับ ผมขอเรียนท่านประธานว่า ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าผมถือหลักนะครับ ผู้ที่สมควร จะได้รับเกียรติก็คือผู้ที่ให้เกียรติต่อผู้อื่นก่อน ผมถูกดูหมิ่นเกียรติและศักดิ์ศรีของผม ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ผมเรียนท่านประธานสามารถไปเมื่อวานนี้ ท่านทําหน้าที่ แทนท่านนะครับ ผมก็จะต้องขอตั้งเรื่องนี้ไปสู่ท่านประธานสภา เพื่อให้ท่านตั้ง คณะกรรมการสอบสวนข้อเท็จจริงและดําเนินการตามข้อบังคับจริยธรรม ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต่อไปนะครับ ผมได้ยื่นเรื่องต่อท่านผู้อํานวยการ ของสํานักงานประธานสภาผู้แทนราษฎรไปเรียบร้อยแล้วนะครับ เมื่อเช้านี้เองครับ ก็ขอความกรุณาให้ท่านได้ตั้งคณะกรรมการอย่างรวดเร็วแล้วก็สอบสวนเรื่องนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะพิจารณาดูครับ ยังไม่เห็นเรื่องครับ พอแล้วครับ

แล้วขออนุญาตเรียน นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

ถึงแม้ ส.ส. ในที่นี้ถ้าจะมี อายุน้อยกว่าผมผมก็ไหว้ได้ครับ แต่บางคนผมไม่ไหว้ ผมก็จะไม่ไหว้นะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณบุญยอดครับ คุณนริศ ตัดสัก ๑ นาที เอา ๒ นาทีพอนะครับ คุณบุญยอดพูดครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมขออนุญาตให้ท่านประธานกรุณามีหนังสือไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม อีกครั้งหนึ่งนะครับ เรื่องที่จังหวัดพัทลุงจะย้ายเรือนจํากลางซึ่งอยู่ในเมืองพัทลุง และเก่าแก่ไปยังที่ใหม่ซึ่งหาที่ไว้ได้แล้ว รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมก็กรุณาแล้ว นะครับ แต่ว่าส่วนราชการทําแบบไม่ทันสําหรับงบประมาณป้ ๒๕๕๓ จึงขอให้กําชับว่า ส่วนราชการทําแบบไม่ทันในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ เปึนเรื่องที่ ๑ นะครับ และที่สําหรับ เรือนจําเก่าที่จะย้ายไป ขอให้กระทรวงมหาดไทยได้กรุณาสนับสนุนองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น อาจจะเปึน อบจ. หรือเทศบาล ได้ทําเปึนพิพิธภัณฑ์ประจําเมืองพัทลุง ซึ่งเปึนความต้องการของคนทั้งจังหวัดพัทลุงนะครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องของโรงพยาบาล โรงพยาบาลประจําอําเภอปากพะยูน ยังขาดอาคารผู้ป์วยพิเศษ ๑๖ เตียงอยู่ ๑ หลัง กับโรงพยาบาลควนขนุน ขาดศูนย์แพทย์ ชุมชนพร้อมอุปกรณ์และบ้านพักแพทย์ ๑๒ คูหาอยู่ ๒ รายการ

เรื่องสุดท้าย ที่กระทรวงสาธารณสุขได้กรุณาจัดสรรงบประมาณไป ๒ รายการ คืออาคาร ๗ ชั้น จํานวน ๔๖๐ ล้านบาท และอาคาร ๖ ชั้น จํานวน ๘๙ ล้านบาท ให้กับโรงพยาบาลพัทลุงนั้น ในนามของผู้แทนราษฎรต้องขอบคุณทางรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุขและรัฐบาล แต่ปัญหาก็คือการก่อสร้างครั้งนี้ต้องใช้พื้นที่ ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมคือป์าไม้ส่วนหนึ่ง ของกระทรวง คมนาคม คือแขวงการทางในจังหวัดพัทลุงส่วนหนึ่ง จึงอยากให้ทั้งกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมและกระทรวงคมนาคมช่วยกันที่จะแก้ไขปัญหาให้ สามารถปลูกสร้างอาคาร ๒ หลังนี้ในพื้นที่ของโรงพยาบาลจังหวัดพัทลุงที่ล้ําเขตเข้าไปใน พื้นที่ของป์าไม้กับพื้นที่ของแขวงการทางด้วยครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ต้องขอกราบขอบพระคุณเปึนอย่างยิ่งที่ท่านได้ให้โอกาสผมได้มีโอกาสหารือ ในความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดชัยนาทและพี่น้องประชาชนโดยทั่วไป สืบเนื่องจากว่าในขณะนี้ วันนี้ก็วันที่ ๓ กันยายน พุทธศักราช ๒๕๕๒ ท่านประธาน พี่น้องประชาชนเกษตรกรเขาได้รับความเดือดร้อนเปึนอย่างยิ่งเลยในเรื่องของพืชผล การเกษตร ดังที่ท่านประธานได้ยิน ได้ฟังเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรปรารภ กับท่านประธานเปึนประจําในเรื่องของราคาพืชผลการเกษตรตกต่ํา ไม่ว่าจะเปึนราคาของ มันสําปะหลัง ไม่ว่าจะเปึนข้าวโพด หรือแม้แต่ในเรื่องของพืช ในเรื่องของลําไยหรือลิ้นจี่ หรือว่าลองกองอะไรก็ตามแต่ หรือแม้แต่ยางพารานะครับ แล้วก็น้ํามันปาล์มก็ปรากฏ มีเหมือนกัน แต่ในขณะนี้ราคาข้าวตกต่ําเปึนอย่างยิ่งนะครับท่านประธาน ราคานั้นแม้ว่า รัฐบาลเดิมได้ประกันไว้ที่ ๑๔,๐๐๐ บาท ในเรื่องของราคาข้าวเปลือก ข้าวขาวธรรมดา ไม่ว่าจะเปึนข้าวชัยนาทหรือข้าวหอมปทุมธานี หรือข้าวสุพรรณบุรีอะไรก็ตามแต่ แต่ในขณะนี้ปรากฏว่ารัฐบาลรับประกันแค่ในราคา ๑๒,๐๐๐ บาท และในอนาคต จะเปลี่ยนเปึนราคาประกันที่ ๑๐,๐๐๐ บาท ซึ่งจะลดราคาลงจาก ๑๔,๐๐๐ บาท ไปเหลือแค่ ๑๐,๐๐๐ บาท ซึ่งราคาดังกล่าวนี้จะทําให้พี่น้องประชาชน เกษตรกรได้รับ ความเดือดร้อนเปึนอย่างยิ่ง และในช่วงนี้เปึนระยะเวลาที่รัฐบาลได้หมดโครงการ แต่ว่า พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนเปึนอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นรัฐบาลก็เลยเพิ่มโครงการ เข้ามา ๙๐๐,๐๐๐ ตัน แต่ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่า แม้ ๙๐๐,๐๐๐ ตัน ก็คงไม่เพียงพอครับ เมื่อดูจากปริมาณข้าวที่กําลังจะออกมา เพราะฉะนั้นขอท่านประธาน ได้กรุณาบอกกับทางรัฐบาลด้วยนะครับ ขอให้เพิ่มจํานวนโควตาด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ เชิญครับ

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคภูมิใจไทย จากจังหวัดนครพนม ผมขออนุญาต ๓ นาทีนะครับท่านประธาน เพราะว่าปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน

เกี่ยวกับเรื่องแรก จะเปึนปัญหาความรับผิดชอบของกระทรวงมหาดไทย คือพี่น้องชาวบ้านท่าดอกแก้ว หมู่ที่ ๖ ตําบลท่าจําปา อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ต้องการลานกีฬาเอนกประสงค์แล้วก็มีบ้านนาเพียง หมู่ที่ ๖ ตําบลชัยบุรี อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ต้องการลานกีฬาเอนกประสงค์เช่นกัน เพราะว่าเปึนตําบลที่อยู่ริมแม่น้ําโขง แล้วก็มีปัญหาเรื่องยาเสพติดที่นําเข้ามาทางด้านริมแม่น้ําโขงเปึนจํานวนมากเพื่อให้พี่น้อง ประชาชนและนักเรียนได้ห่างไกลยาเสพติดและมีพลานามัยที่แข็งแรง

ปัญหาเรื่องต่อมาเปึนของพี่น้องบ้านตาลท่า หมู่ที่ ๖ ตําบลหนองเทา อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ต้องการถนนคอนกรีตเสริมเหล็กภายในหมู่บ้าน บ้านตาลท่า หมู่ที่ ๖ ความยาว ๑,๓๐๐ เมตร

ปัญหาต่อมาของพี่น้องชาวบ้านพะทาย หมู่ที่ ๖ ตําบลพะทาย อําเภอ ท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ต้องการถนนคอนกรีตเสริมเหล็กภายในหมู่บ้าน บ้านพะทาย หมู่ที่ ๖ ความยาว ๖๘๐ เมตร ปัญหาความเดือดร้อนต่อมาคือของพี่น้องหมู่บ้าน บ้านดงเย็น หมู่ที่ ๑๐ ตําบลพะทาย อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ต้องการ ถนนคอนกรีตเสริมเหล็กภายในหมู่บ้านบ้านดงเย็น ความยาว ๖๘๐ เมตร

ปัญหาความเดือดร้อนต่อมาของพี่น้องหมู่ที่ ๑๕ แล้วก็บ้านคําพอก หมู่ที่ ๓ ตําบลท่าจําปา อําเภอท่าอุเทน ต้องการถนนคอนกรีตเสริมเหล็กจากบ้านดอนแดง หมู่ที่ ๑๕ ถึงบ้านคําพอก หมู่ที่ ๓ และพี่น้องบ้านดอนแดง หมู่ที่ ๘ บ้านดอนแดง หมู่ที่ ๑๕ ตําบลท่าจําปา อําเภอท่าอุเทน ต้องการถนนคอนกรีตเสริมเหล็กเช่นกัน

ปัญหาต่อมาคือพี่น้องบ้านท่าจําปาถึงบ้านนาดอกไม้ต้องการถนน คอนกรีตเสริมเหล็กของตําบลท่าจําปา อําเภอท่าอุเทน

ปัญหาต่อมาของเขื่อนปัองกันตลิ่งพังของหมู่ ๑๑ บ้านตาลปากน้ํา อําเภอ ท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้ว เกินเวลา ๓ นาทีแล้ว เชิญคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน คนสุดท้ายครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ก่อนอื่น ต้องกราบขอบคุณที่ให้เปึนคนสุดท้าย ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องหารืออยู่ ๓ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ เรื่องข้าวที่ผมหารือในสภาไป วันนี้ภาคกลางฝนตกข้าวขายไม่ได้ ท่านประธานครับ วันนี้รัฐบาลไปประกันไว้ ๑๐,๐๐๐ บาท ซื้อแค่ ๗,๐๐๐ บาท พ่อค้า บอกไม่ซื้อจะไปขายที่ไหน วันนี้ผมเห็นข่าวท่านนายกรัฐมนตรีไปเกี่ยวข้าวอยู่ที่จังหวัด ปทุมธานี อย่าไปโชว์เกี่ยวข้าวอย่างเดียว โชว์วิธีขายข้าวให้พี่น้องประชาชนภาคกลาง ได้เห็นด้วยท่านประธานครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องยาเสพติดระบาดมากในจังหวัดลพบุรี ยาบ้าขายกัน กลางเมืองเมื่อเดือนที่แล้ว จับได้ ๓๘,๐๐๐ เม็ด ไม่รู้ว่าจะสาวไปถึงต้นตอหรือเปล่า ฝากท่านประธานไปยังผู้เกี่ยวข้องด้วยว่าอย่างน้อยอย่าให้ยาบ้ามันซื้อขายง่ายเหมือนกับ ซื้อน้ําแข็งซื้อโอเลี้ยง ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเรื่องปราบยาบ้าถ้าเขาทําไม่ได้ก็ลองไป ปรึกษานายกรัฐมนตรีทักษิณดู

เรื่องที่ ๓ เรื่องกระทรวงแรงงาน กระทรวงแรงงานวันนี้พี่น้องชาวภาคเหนือ ภาคกลางและภาคอีสานได้ถูกหลอกลวงไปเก็บผลไม้ป์า มันเปึนน่าอนาถใจที่ผมไปดู สัญญาเขาเขียนบอกว่าส่งแรงงานไปเก็บผลไม้ป์าที่ประเทศสวีเดน มีประมาณ ๖,๐๐๐ คน เปึนการหลอกลวงไปกินหัวคิวหัวละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ฝากท่านประธาน ให้แก้ไขเรื่องนี้ด่วน ที่ตรงนี้เพราะอะไร เพราะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานไปโผล่อยู่ที่ สวีเดนแล้วแก้ไขปัญหาแรงงานพี่น้องประชาชนไม่ได้ ฝากท่านประธานไปอีกเรื่องหนึ่ง

อีกเรื่องหนึ่งเปึนเรื่องที่กําลังแรง เรื่องถนนหนทางฝากท่านประธานไปถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม พอดีท่านมาพอดีนะครับ ถนนทางจังหวัดลพบุรี ยังเปึนฝุ์นอยู่ ที่เขาบอกปลอดฝุ์นนะครับ ไม่รู้ว่าบ้านผมจะปลอดหรือเปล่า ฝากท่านประธานไปด้วยว่าฝากดูแลจังหวัดลพบุรีด้วย ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขณะนี้ มีสมาชิกเซ็นชื่อเข้าประชุม ๓๐๓ ท่าน เกินองค์ประชุมเยอะแล้วนะครับ และวันนี้ผมเป่ด โอกาสให้ปรึกษาหารือถึง ๑ ชั่วโมง ๓๕ นาที กินเวลาเรื่องกระทู้ถามไปเยอะ ฉะนั้นผมขอ เข้าระเบียบวาระครับ ส่วนผู้ที่ค้างอีกประมาณราว ๑๐ ท่าน ยกยอดไปคราวหน้า เช่น คุณมานะศักดิ์นี่ก็ไปอันดับหนึ่งวันพุธหน้านะครับ แล้วคุณเกรียงศักดิ์ก็ไปคราวหน้า เหมือนกันนะครับ ขอประทานอภัยครับ ก็เปึนตามขั้นตอน วันนี้ก็ได้เยอะแล้วนะครับ ก็ขอเข้าระเบียบวาระ ขณะนี้สมาชิกครบแล้วนะครับ ผมจะดําเนินการต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถาม เรื่อง การดําเนินการของการเคหะแห่งชาติ ในโครงการที่อยู่อาศัยสําหรับผู้มีรายได้น้อย ซึ่ง คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ เปึนคนตั้ง กระทู้ถาม ปรากฏว่าเนื่องจากได้มีหนังสือแจ้งว่าระหว่างวันที่ ๒๙ สิงหาคม ถึงวันที่ ๙ กันยายน ๒๕๕๒ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ มีภารกิจเดินทางไปราชการต่างประเทศ จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามเรื่องนี้ออกไปก่อน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๗ เจ้าของกระทู้คงไม่ขัดข้องนะครับ หลายครั้งแล้วครับ แล้วเขา ก็ยืนยันมาว่าวันที่ ๑๐ จะตอบนะครับว่าอย่างนั้น

ขออนุญาตท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานครับ กระทู้ถามของผมครั้งนี้ถ้าเลื่อนเปึนครั้งที่ ๒ กระทู้ถามแห้ง จะแห้งตลอดหรือเปล่าไม่ทราบ ประเด็นก็คือว่าท่านรัฐมนตรีตอบ ๒ ครั้งแล้วว่าจะมาตอบ ในสัปดาห์นี้ แล้วมีหนังสือครั้งนี้ก็บอกว่าขอเปึนสัปดาห์หน้าในวันที่ ๑๐ ผมเรียนท่านประธานครับว่ากระทู้ถามของผมมีบรรจุเข้ามาในสภาหลายสิบกระทู้ ปรากฏว่า อันนี้เปึนกระทู้ถามแรก แล้วยังมีกระทู้ถามที่จะต้องตามมา ถ้ากระทู้ถามอันนี้ไม่ผ่าน กระทู้ถาม ที่ตามมาก็คงไม่ได้รับการบรรจุเข้ามาฉะนั้นผมเองนั้นขาดโอกาสในส่วนแรก

ส่วนที่ ๒ คือพี่น้องประชาชนเองกําลังฟังในสิ่งที่ผมจะถามไปยัง ท่านรัฐมนตรี เพราะว่าเปึนประเด็นที่จะต้องตอบถึงปัญหาความเดือดร้อน ท่านประธานครับ ผมหารือท่านประธานว่า ถ้าท่านรัฐมนตรีไม่สะดวก ผมอยากจะให้ท่านประธาน แจ้งไปว่าให้ผู้อื่นมาตอบแทนก็ได้ หรือถ้าไม่อย่างนั้น อันนี้เปึนเรื่องของนโยบาย ให้ทางท่านนายกรัฐมนตรีมาตอบก็ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาคราวหน้านะครับ

ผมฝากท่านเลยนะครับ แล้วครั้งหน้าถ้าท่านเกิดเลื่อนอีก ผมคงอยากจะให้คนอื่นมาตอบกระทู้ถามแทนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปกระทู้ถาม

๑.๑.๒ กระทู้ถาม เรื่อง การพัฒนาระบบขนส่งให้ครบวงจร เพื่อการส่งออก ของคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

เชิญคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ถาม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ผมได้ตั้งกระทู้ถาม เรื่อง การพัฒนา ระบบขนส่งให้ครบวงจรเพื่อการส่งออกครับท่านประธาน โดยตั้งกระทู้ถามถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เนื่องจากการส่งออกถือว่าเปึนรายได้หลัก ของประเทศครับ ท่านประธานครับ เราจะดูสถิติการส่งออกของประเทศไทย ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ มีมูลค่าการส่งออกถึง ๓,๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๘ มีมูลค่า ๔,๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๙ ๔,๙๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๐ ๕,๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๑ ๕,๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เราจะเห็นว่ามูลค่า การส่งออกจะมีมูลค่าเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ แสดงถึงภาวะเศรษฐกิจของประเทศว่าดีขึ้น เนื่องจากพี่น้องประชาชนเกษตรกรทั้งหลายสามารถที่จะมีรายได้จากการขายสินค้า ท่านประธานครับ ทุกรัฐบาลก็เลยต้องมีการส่งเสริมให้มีการส่งออกแล้วก็พยายามที่จะ ลดต้นทุนในการส่งออก ท่านประธานครับ รัฐบาลพยายามที่จะส่งเสริมด้านใดบ้างครับ เช่น การจัดแสดงนิทรรศการเรื่องสินค้านวัตกรรมใหม่ ๆ แสดงสินค้าทางด้านอาหาร ทางด้านแฟชั่น หรือทางผลิตภัณฑ์สิ่งทอ มีการแสดงสินค้าไลฟีสไตล์ (Lifestyle) มีการเพิ่มมูลค่าและสร้างแบรนด์ (Brand) สินค้าไทย รวมถึงมาตรการในการลดต้นทุน ของสินค้า เช่น การเพิ่มวงเงินสินเชื่อ การให้ประกันความเสี่ยงแก่ผู้ส่งออก การยกเลิกการเก็บภาษีสรรพสามิต และที่สําคัญ ก็คือให้มีการลดต้นทุนด้านโลจิสติกส์ (Logistic) หรือระบบขนส่งครับท่านประธาน ระบบขนส่งจะต้องมีคุณภาพ มีประสิทธิภาพเพื่อจะได้ไปลดค่าใช้จ่ายในการส่งออกครับ ทั้งการขนส่งในระบบขนส่งทางอากาศ ระบบทางบก ทางน้ํา ระบบต่าง ๆ มีคุณภาพ และมีประสิทธิภาพในตัวเองแล้วจะต้องมีความต่อเนื่องแล้วก็เชื่อมโยง ผมจึงขอสอบถาม ทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ดังนี้ครับ

ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ รัฐบาลมีนโยบายและงบประมาณในการพัฒนา ระบบขนส่งอย่างไร เช่น ระบบขนส่งทางถนน ซึ่งขณะนี้มีโครงข่ายกันทั่วประเทศ บางแห่ง ก็เปึน ๒ ช่องจราจร บางสายก็เปึน ๔ ช่องจราจร เพราะว่าการขนส่งทางถนนครับ เปึนการขนส่งที่พี่น้องประชาชนนิยมมากที่สุดครับ เพราะว่าสามารถเข้าถึงแหล่งผลิต แล้วก็จะเข้าถึงแหล่งผู้บริโภค ท่านมีนโยบายแล้วก็มีงบประมาณอย่างไร ทางรถไฟครับ ขณะนี้เรามีทางรถไฟที่ยังไม่ครบทั่วทั้งประเทศ มีเพียงแค่ ๔๗ จังหวัด มีทางรถไฟเพียงแค่ ๔,๑๒๙ กิโลเมตรแค่นั้นเอง เปึนทางเดี่ยวร้อยละ ๙๔ คือ ๓,๘๘๑ กิโลเมตร เปึนทางคู่ ๑๘๙ กิโลเมตร แล้วก็เปึนทาง ๓ ๕๙ กิโลเมตรแค่นั้นเอง ในป้ ๒๕๕๓ ท่านมีนโยบาย การขยายระบบรางอย่างไร และตู้บรรทุกสินค้าครับ ท่านประธานครับ ป้ ๒๕๔๒ เรามี ตู้บรรทุกสินค้า ๘,๑๔๑ ตู้ครับ ป้นี้ ป้ ๒๕๕๒ เรามีตู้สินค้าเพียงแค่ ๖,๖๙๒ ตู้ ใช้ได้ เพียงแค่ ๔,๐๐๐ กว่าตู้ครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นท่านมีนโยบายหรือมีงบประมาณ ทางด้านทางรถไฟอย่างไร และรัฐบาลมีนโยบายในการพัฒนาสนามบิน ๓๕ แห่ง ทั่วประเทศ สถานีขนส่งและนโยบายการสร้างท่าเรือน้ําลึก ทั้งฝัืงอ่าวไทย และฝัืงอันดามัน อย่างไรบ้าง แล้วก็มีโครงการในการพัฒนาระบบขนส่งให้ครบวงจรอย่างไร ก็ขออนุญาต สอบถามเปึนเบื้องต้นครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมตอบครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ต้องขอบคุณท่านสมาชิกที่ถือว่าเปึนการตั้งกระทู้ถามที่สําคัญ คือเปึนกระทู้ถามภาพรวม ของประเทศในเรื่องของการขนส่งเพื่อการส่งออก อยากจะเรียนอย่างนี้นะครับว่า ประเทศไทยเราถ้าดูในระดับภูมิภาค ตามภูมิประเทศที่ตั้งอยู่ได้เปรียบ พร้อมที่จะเปึน ศูนย์กลางการคมนาคมของภูมิภาค ฉะนั้นรัฐบาลก็ทราบดีว่าการที่จะให้ประเทศไทย เปึนศูนย์กลางการส่งออกหรือค้าขายระหว่างภูมิภาคนี้มีความจําเปึนอย่างยิ่ง ฉะนั้น เราจะดูจากการตั้งของภูมิประเทศ การส่งออกระหว่างโลกตะวันออกกับโลกตะวันตก ที่จากจีนไปยังประเทศยุโรปที่เราเปึนศูนย์กลาง เราเชื่อว่าประเทศไทยเปึนจุดภูมิศาสตร์ ที่เหมาะสม ฉะนั้นทางกระทรวงคมนาคมเองจึงมีนโยบายที่จะให้มีประตูสําหรับนําเข้า ที่จังหวัดเชียงราย การนําเข้าสินค้าหรือส่งออกสินค้าที่จังหวัดเชียงราย โดยจะมี การเป่ดประตูที่จังหวัดเชียงราย โดยใช้เชียงแสนนี้เปึนประตูของประเทศที่จะนําเข้าสินค้า จากจีนแล้วส่งสินค้าที่ไปสู่โลกตะวันตก ไม่ว่าจะเปึนยุโรปตะวันออกกลางหรือแอฟริกา ที่ภาคใต้ก็คือที่จังหวัดสตูล ปากบารา ฉะนั้นถ้าดูในโครงสร้างที่เห็นจากกายภาพ ที่ผมชี้ให้เห็นว่าเมื่อนําเข้าแล้ว เมื่อสินค้าจากจีนทั้งการค้าขายระหว่างประเทศ กับภายในประเทศของเราที่เข้ามาไทยแล้วจะออกยังยุโรปได้อย่างไร หรือสู่โลก ทางตะวันตกได้อย่างไร เราก็ให้ความสําคัญไปที่ปากบาราโดยจะพัฒนาที่เปึนท่าเรือ น้ําลึก ฉะนั้นผมเรียนว่าการเชื่อมโครงข่ายทั้งภายนอกและภายใน อย่างที่ท่านสมาชิก ท่านถามว่าอย่างภายนอก ผมก็ได้เรียนแล้วว่าประตูที่จะนําเข้าของประเทศไทยจะอยู่ที่ เชียงแสน ส่วนประตูทางออกของประเทศก็จะอยู่ที่จังหวัดสตูลที่เราวางจุดยุทธศาสตร์ เอาไว้ ส่วนเรื่องภายใน เรื่องภายในอย่างที่เรียนนะครับว่า จากการนําสินค้าจากภูมิภาค ต่าง ๆ เรามีระบบทั้งอากาศ บก น้ํา ราง วันนี้เราก็ให้ความสําคัญโดยเฉพาะป้นี้ผมมี กระทู้ถามของท่านสมาชิกที่ตอบไปคล้าย ๆ กัน ก็จะได้อธิบายในเรื่องรางต่อไป

ส่วนเรื่องถนน เรียนอย่างนี้นะครับว่า ในภาวะที่รัฐบาลอยู่ปัจจุบัน สถานะ การเงินของรัฐบาลทุกท่านก็ทราบดีว่าเรายังเจอวิกฤติเศรษฐกิจของโลก เราจึงให้ ความสําคัญในเรื่องรางนี้เปึนหลัก ส่วนเรื่องการขยายถนน ๔ ช่องจราจรก็ได้ทํา ฉะนั้น ไม่ว่าจะเปึนโครงการไทยเข้มแข็งหรืออะไรต่าง ๆ เราได้ขยายถนนเส้นนี้เพื่อให้อํานวย ความสะดวกในการขนส่งสินค้า ทีนี้ผมเรียนว่าที่เชียงแสนเรามีทั้งท่าเรือน้ําลึกที่สร้าง ไปแล้วก็คือท่าเรือน้ําลึกเชียงแสน ๑ ส่วนเชียงแสน ๒ ก็ได้เซ็นสัญญาไปแล้ว ก็อยู่ระหว่าง การก่อสร้าง และเรายังจะสร้างสะพานที่เชียงของซึ่งเปึนความร่วมมือระหว่างไทย-จีน ที่ขณะนี้ก็อยู่ระหว่างที่จะเจรจาระหว่างทั้งสองประเทศนี้ ฉะนั้นผมเชื่อว่า ถ้าท่าเรือที่เชียงแสนเสร็จ สะพานเสร็จ เราสามารถที่จะพูดคุยกับทางจีนที่จะให้ผ่าน สินค้าเข้าในด่านเชียงแสน และอนาคตเราก็วางว่าโครงการปากบาราซึ่งอยู่อําเภอละงู ผ่าน อีไอเอ (EIA) ไปแล้ว รัฐบาลก็ให้ความสําคัญที่จะศึกษาออกแบบดําเนินการต่อไป ฉะนั้นผมเรียนท่านสมาชิกนะครับว่า โครงการเรื่องบูรณาการไม่ว่าบก น้ํา อากาศ ผมเรียนเรื่องอากาศ สนามบินที่เรามีอยู่ทั่วประเทศมีอยู่ทั้งเปึนสนามบินที่อยู่ในความดูแล ของ ผอ. คือกรมการขนส่งทางอากาศและอยู่ทางการท่าอากาศยานแห่งประเทศไทย ขณะนี้กระทรวงคมนาคมได้ปรับปรุง กําลังที่จะให้การบริหารท่าอากาศยานที่เรามีอยู่ ทั่วประเทศ ๓๖ แห่งให้เปึนประโยชน์ เพราะเราทราบดีว่าสนามบินที่สร้างบางครั้ง ปล่อยว่าง โดยใช้ในเชิงพาณิชย์ ขนผู้โดยสารไม่ได้ แต่ผมยังยกตัวอย่างบางสถานีซึ่งสร้าง ไว้แล้ว อย่างที่นครราชสีมาเองก็ตามหรือที่อื่นเองก็ตาม เพราะฉะนั้นเรามีนโยบายที่จะ แปรให้เปึนการขนส่งสินค้า ฉะนั้นอนาคตการบูรณาการในเรื่องการขนส่ง ไม่ว่าทางบก ทางน้ํา ทางอากาศ กระทรวงคมนาคมให้ความสําคัญแล้วก็จะกล่าวถึงเรื่องแผนงาน ต่อไป ผมเชื่อว่าถ้างบประมาณที่เราผลักดันไปในโครงการไทยเข้มแข็งนี้ก็จะสามารถ ดําเนินการได้พอสมควรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามได้ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ ครั้งเดียวนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ครับ คําถามข้อที่ ๒ ก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเปึนอย่างยิ่งที่ได้ ให้ข้อมูลแล้วก็เรื่องนโยบายในการพัฒนาการส่งออกของประเทศของเรา ท่านครับ ตามที่ ท่านพูดถึงท่าเรือที่เชียงแสนแล้วก็ท่าเรือที่ปากบารา จังหวัดสตูลนะครับ ก็จะเห็นว่าระบบ การขนส่งที่สําคัญ สิ่งแรกก็คือเรื่องของระบบถนน ท่านประธานครับ ถนนในบ้านเรา โดยส่วนใหญ่จะเปึน ๒ ช่องจราจรครับท่านประธาน ทีนี้ในระบบ ๔ ช่องจราจรนั้น เพิ่งมีมาไม่กี่ป้นี้เอง ในสมัยรัฐบาลท่านชวน หลีกภัย ขยายไปจนถึงภาคเหนือ ไปจนถึง เชียงราย ไปจนถึงภาคตะวันออก ไปถึงหนองคาย ไปทางอุบลราชธานี ไปจรดสุพรรณบุรี ลงไปใต้ถึงสุไหงโก-ลก ครับ เพราะฉะนั้นในเรื่องของถนนจําเปึนที่จะต้องขยายให้เปึน ๔ ช่องจราจร ทั้งนี้เพื่อความปลอดภัย แล้วก็ผิวของจราจร ถ้าเกิดท่านสามารถที่จะ ก่อสร้างในระบบที่เปึน คสล. ที่มาตรฐานสําหรับบรรทุกสินค้า ซึ่งต้องยอมรับว่าถนนที่ใช้ สําหรับการบรรทุกสินค้านั้นจะต้องรับน้ําหนักได้เปึนอย่างดียิ่งนะครับท่านประธานครับ

ส่วนที่ ๒ ก็คือหลังจากใช้ระบบถนนที่จะมีโอกาสส่งไปที่เชียงแสนแล้ว หรือลงมาที่แหลมฉบังหรือลงมาที่ภาคใต้ก็แล้วแต่ครับท่านประธาน ระบบต่อไปที่จําเปึน จะต้องใช้มากก็คือการขนส่งทางน้ําครับ เหตุผลเพราะว่าการขนส่งทางน้ําเปึนการขนส่งที่ ประหยัดที่สุด ฝัืงอันดามันมีอยู่ ๖ จังหวัดด้วยกันครับ ตั้งแต่จังหวัดระนอง จังหวัดพังงา จังหวัดภูเก็ต จังหวัดกระบี่ จังหวัดตรัง แล้วก็จังหวัด สตูล ขณะนี้เรายังไม่มีท่าเรือน้ําลึกเพื่อการส่งออก ที่ปากบาราก็โดยส่วนใหญ่จะเน้น ไปในเรื่องของการท่องเที่ยวแล้วก็พยายามพัฒนาเปึนท่าเรือสําหรับการส่งออก จังหวัด พังงา จังหวัดภูเก็ต จังหวัดกระบี่ เขาจะเน้นในเรื่องของท่าเรือสําหรับการท่องเที่ยวทั้งสิ้น มีที่จังหวัดระนองที่เริ่มจะพัฒนาเปึนท่าเรือสําหรับการส่งออก ผมขออนุญาตท่านประธาน ชี้แจงถึงพื้นที่จังหวัดตรังครับ ขณะนี้พื้นที่จังหวัดตรังถือว่าเปึนจังหวัดอยู่ส่วนกลางของฝัืง อันดามัน เรามีท่าเรือสําหรับการส่งออกอยู่ก็คือท่าเรือกันตังซึ่งเปึนท่าเรือในอดีต ถ้าเกิด ดูตามแผนที่โลกเก่า ๆ จะมีชื่อท่าเรือกันตังอยู่ในแผนที่ด้วย ขณะนี้ท่าเรือมีอยู่ ๓ ท่าครับ ท่าที่ ๑ ชํารุดเสียหายไม่สามารถที่จะเอาเรือเทียบท่าขนส่งสินค้าได้ ท่าที่ ๒ ขณะนี้ มีปัญหากับผู้ประกอบการที่มายื่นสัมปทานทําให้ท่าเรือต้องป่ด ใช้ได้เฉพาะท่าเรือท่าที่ ๓ ขณะนี้ทําให้ตู้คอนเทนเนอร์ (Container) ทั้งหลายกองเต็มอยู่เลยครับ ไม่สามารถ ส่งออกได้ ทําให้ผู้ส่งสินค้าทั้งหลายต้องไปส่งที่จังหวัดสงขลา ต้องเดินทางขึ้นรถไปส่งที่ ด่านสะเดาเพื่อส่งเข้าไปประเทศมาเลเซียโดยทางรถยนต์ ตรงนี้ละครับ แต่ละวัน แต่ละเดือนภาษีที่ได้ประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท มูลค่าการส่งออกประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาทต่อเดือน มันสูญหายไปทันที องค์การบริหารส่วนจังหวัดตรัง นายกกิจ หลีกภัย ได้ไปเตรียมพื้นที่ไว้สําหรับการสร้างท่าเรือน้ําลึกเพื่อการขนส่งไปสู่ อาเซียน (ASEAN) เพื่อการขนส่งไปสู่ประเทศอินเดีย การขนส่งไปสู่แอฟริกา ขณะนี้เริ่มไป ดําเนินการศึกษาเพื่อก่อสร้างที่ตําบลนาเกลือ อําเภอกันตัง จังหวัดตรัง ท่านประธานครับ เมื่อ ๒-๓ ป้ที่ผ่านมาเราได้รับงบประมาณขยายถนนทางหลวงชนบทเปึนถนนที่มาตรฐาน เพื่อสําหรับขนส่งสินค้าด้วยรถบรรทุกตู้คอนเทนเนอร์ไปถึงท่าเรือแล้ว แต่ท่านประธานครับ ขณะนี้กระทรวงคมนาคมยังไม่ได้งบประมาณในการที่จะเริ่มก่อสร้างท่าเรือเลย เพราะผมคิดว่าถ้าเกิดสร้างท่าเรือบริเวณตําบลนาเกลือ ก็จะทําให้มูลค่าการส่งออกเพิ่มขึ้น แน่นอนครับ ขณะนี้ที่ท่าเรือกันตังเราจะได้รับงบประมาณป้ละประมาณ ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท เฉพาะมูลค่าการส่งออกนะครับ สิ่งสําคัญอีกสิ่งหนึ่งนะครับ บริเวณท่าเรือที่จะขอให้ มีการสร้างที่จังหวัดตรัง เนื่องจากระบบรางที่ผมพูดถึง ระบบรางหรือระบบ การขนส่งด้วยรถไฟฝัืงอันดามันมีอยู่จังหวัดเดียว คือทางรถไฟไปจนถึงอําเภอกันตัง สามารถที่จะขนส่งไปได้ เพราะการขนส่งทางรถไฟประหยัดมาก บรรทุกได้จํานวนมาก มีปัญหาอย่างเดียวก็คือมันไม่ต่อเนื่อง มันไม่สามารถเข้าถึงแหล่งผลิตได้ มันก็ต้องใช้ ระบบเท่าที่รางมีอยู่ ตอนนี้ที่อําเภอกันตังมีรางถึงฝัืงอันดามัน ก็อยากเรียนท่านรัฐมนตรี ว่ามีโอกาสที่จะพัฒนาการส่งออกโดยการสร้างท่าเรือน้ําลึกที่จังหวัดตรังได้ ก็จะทําให้ การส่งออกนั้นมีมูลค่าสูงขึ้นมาก ก็สอบถามท่านรัฐมนตรีว่านโยบายในการก่อสร้างท่าเรือ น้ําลึกฝัืงอันดามันท่านมีนโยบายแล้วก็มีงบประมาณเรื่องนี้อย่างไรครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบท่านรัฐมนตรี

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ผมเรียน ท่านสมาชิกนะครับว่า เรื่องการบูรณาการในการขนส่ง ไม่ว่าทางบก ทางน้ํา ทางอากาศ อย่างที่ผมเรียนท่านแล้ว ที่ท่านถามผมว่าทางน้ําทําที่ไหน ทางน้ํานอกจากเราไปทําที่ เชียงแสนเรายังทําที่คลองใหญ่ อย่างของท่านขณะนี้เราก็ได้ปรับปรุงก่อสร้างท่าเทียบเรือ ที่อําเภอกันตัง จังหวัดตรัง ของงบประมาณป้นี้ก็อยู่ในแผนที่เราได้จัดงบประมาณ ไปให้ท่านอยู่แล้ว เพื่อให้เปึนการเกิดประโยชน์สูงสุด ก็คือเรามีโครงการที่จะสร้างถนน สายบ้านป์าสักไปยังท่าเรือนาเกลือกันตัง จังหวัดตรัง เพราะฉะนั้นผมเรียนว่าสิ่งที่ ท่านสมาชิกเปึนห่วงว่าเราทําท่าเรือแล้วไม่มีถนนไป ไม่มีรถไฟไป สิ่งเหล่านี้มันอยู่ใน แผนแม่บทที่กระทรวงคมนาคมดําเนินการ เราได้รับการจัดสรรงบประมาณจากโครงการ ไทยเข้มแข็ง ในส่วนที่เปึนระบบราง ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่ผมจะได้ตอบกระทู้ถาม ต่อไป ฉะนั้นผมเชื่อว่าอย่างที่ผมเรียนท่านสมาชิกว่า หลังจากที่เราได้ผลักดันโครงการ ไทยเข้มแข็งโดยงบประมาณลงไปแล้วนี้ จะสามารถดําเนินการโครงการต่าง ๆ ไม่ว่า จะเปึนถนน ๔ ช่องจราจรหรือท่าเรือที่ยังกําลังก่อสร้างอยู่หรือว่ารถไฟรางคู่ที่ทุกท่าน อยากเห็นนะครับ จะดําเนินการให้สมประโยชน์นะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้วครับ ผมว่า ละเอียดแล้วนะครับ มีผูกพันอะไรครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนิดเดียวครับ ท่านประธานครับ กระผม สมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเพราะว่ามันผิด ข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ ครับ เขาให้ข้อเดียว

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนิดเดียวครับ ต่อเนื่องท่านรัฐมนตรีว่าการนิดเดียว ก็คือการที่ก่อสร้างท่าเรือน้ําลึกที่จังหวัดสตูล ที่ปากบารา และขณะเดียวกันเราก็มีท่าเรือน้ําลึกที่อําเภอกันตัง จังหวัดตรังนะครับ ขณะนี้กระทรวงคมนาคมเองกําลังทําโครงการถนนเชื่อมกันระหว่างอําเภอกันตัง กับอําเภอหาดสําราญเพื่อไปจังหวัดสตูลในการขนส่งสินค้ากันได้สะดวกขึ้น ก็ขออนุญาต ให้ทางกระทรวงคมนาคมได้สนับสนุนโครงการก่อสร้างสะพานข้ามอําเภอกันตังนะครับ ไปสู่อําเภอหาดสําราญ ก็ขออนุญาตกราบเรียนเพิ่มเติมครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพิ่มเติมพอแล้ว ไม่ต้อง ตอบหรอกครับท่านรัฐมนตรี

ต่อไปเปึนกระทู้ที่ ๑.๓ กระทู้ถาม เรื่อง นโยบายการออกโฉนดชุมชน ของคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ถามนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ มันต้องไป ตามลําดับระเบียบวาระ ถ้าอย่างนั้นก็ต้องขอมติที่ประชุมอีก พร้อมหรือยังที่จะถามมติ ที่ประชุม อย่าให้ผมพยายามผิดข้อบังคับสิครับ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบให้รัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรี คือ คุณสาทิตย์ วงศ์หนองเตย กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เปึนผู้ตอบ นะครับ

เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอขอบพระคุณ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีที่ให้ความสําคัญกับ กระทู้ถามของกระผมในวันนี้ด้วยการมอบหมายให้รัฐมนตรีถึง ๓ ท่านมาให้คําชี้แจง คือ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม แล้วก็ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยนะครับ แต่เห็นนั่งอยู่ ในที่ประชุมนี้ ๒ ท่าน คือท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีกับรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย อย่างไรก็ตามนะครับ ผมก็รู้สึกว่าทําให้มีความมั่นใจนะครับว่า วันนี้สภาของเรารวมทั้งพี่น้องประชาชนทั่วไปที่ติดตามปัญหาเรื่องที่ดินทํากินก็จะ ได้รับคําตอบแล้วก็ได้เห็นแนวทางในการดําเนินงานที่ชัดเจนจากรัฐบาล ท่านประธาน ที่เคารพครับ รัฐบาลภายใต้การนําของ ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีได้ให้ ความสําคัญกับปัญหาเรื่องที่ดินทํากิน แล้วก็เรื่องปัญหาการบุกรุกพื้นที่ป์า ซึ่งเปึนที่ดิน ของรัฐในทุกรูปแบบโดยเขียนไว้ชัดเจนในนโยบายของรัฐบาล ข้อ ๔.๒.๑.๘ ท่อนหนึ่งนี้ บอกว่าจะจัดหาที่ดินทํากินให้แก่เกษตรกรยากจนในรูปของธนาคารที่ดินและเร่งรัดการ ออกเอกสารสิทธิให้แก่เกษตรกรยากจนและชุมชนที่ทํากินอยู่ในที่ดินของรัฐ ที่ไม่มีสภาพ ป์าแล้วในรูปของโฉนดชุมชน รวมทั้งสนับสนุนการพัฒนาการเกษตรในรูปของ นิคมการเกษตร ข้อความที่ผมได้นํามาอ่านเมื่อสักครู่นี้มีความหมายมากต่ออนาคต ของเกษตรกรที่ยากจน แล้วก็ไร้ที่ดินทํากิน แล้วก็ถือว่าเปึนความก้าวหน้าครั้งใหญ่ ของรัฐบาลในการผูกมัดตัวเองโดยการเขียนเปึนนโยบายเอาไว้เพื่อที่จะแก้ไขปัญหา ที่หมักหมมเรื้อรังของประเทศ แต่ว่าการเขียนไว้แต่เพียงในนโยบายอย่างเดียว โดยที่ ไม่เห็นรูปธรรมในการผลักดันให้เปึนจริงเปึนจังนี้ ก็ไม่มีประโยชน์ครับ ท่านประธานครับ ปัญหาการบุกรุกที่ดินในพื้นที่ของรัฐนี้เปึนปัญหาใหญ่และเปึนปัญหาหนักอก หมักหมม มาเรื่อย ๆ แล้วก็สร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน แล้วก็นับวันที่จะรุนแรง ขึ้นเรื่อย ๆ ครับ รัฐบาลหลายยุคหลายสมัยเผชิญกับแนวคิดที่ท้าทายมากในเรื่องของการบุกรุกที่ดิน ของรัฐ ก็คือทําอย่างไรที่จะให้คนอยู่กับป์าได้ ทําอย่างไรที่ให้คนอยู่กับป์าพรุ ซึ่งเปึนพื้นที่ ที่อยู่ในพื้นที่ราบได้ ทําอย่างไรที่จะให้ประชาชนคนทั่วไปสามารถเข้าไปอยู่และทํากิน ในบริเวณพื้นที่ป์าชายเลนได้ โดยที่ไม่เปึนการทําลายสภาพแวดล้อมและไม่ผิดกฎหมาย นี่เปึนปัญหาที่ท้าทาย แต่ต้องยอมรับว่ารัฐบาลทุกยุคทุกสมัยล้มเหลวในการดําเนินการ เรื่องนี้มาโดยตลอด ท่านประธานครับ วันนี้ไม่มีจังหวัดไหนในประเทศนี้ที่ไม่มีปัญหาเรื่อง ที่ดินทํากินของเกษตรกรของราษฎร แล้วก็ไม่มีจังหวัดไหนเหมือนกันครับที่แก้ไขปัญหานี้ แล้วเบ็ดเสร็จเด็ดขาด มีแต่สะสมรื้อรังอยู่ทั้งสิ้น ผู้ว่าราชการจังหวัด นายอําเภอ ป์าไม้ ที่ดิน เมื่อต้องมารับเรื่องปัญหาความเดือดร้อนเรื่องที่ดินทํากินหรือเรื่องของการบุกรุก ที่ดินสาธารณะหรือที่ป์าทั้งหลายล้วนแต่ส่ายหน้ากันทั้งนั้นครับ ไม่อยากจะรับภาระนี้ แต่ด้วยความจําเปึนในทางปกครองในทางกฎหมายคนเหล่านี้ก็ต้องมาแบกรับโดยที่ มองไม่เห็นว่าอนาคตในการแก้ไขปัญหานี้จะลงเอยอย่างไร แนวคิดหนึ่งที่พยายามแก้ไข กันอยู่คือการโยนให้คณะกรรมการระดับจังหวัดลงไปเจรจาไปแก้ไขว่าทําอย่างไร ให้ปัญหาที่มีความขัดแย้งกันในแต่ละพื้นที่มีความทุเลาเบาบาง รวมทั้งว่าทําอย่างไร ให้เขตที่ดินของรัฐกับที่ดินของประชาชนมีแนวแบ่งที่ชัดเจน แต่ก็เนื่องจากด้วยเหตุผล หลายประการ ไม่ว่าจะด้วยเรื่องกําลังคน ไม่ว่าจะด้วยเรื่องงบประมาณ หรือปัญหาเฉพาะ พื้นที่ที่มีความสลับซับซ้อน ก็ทําให้การแบ่งแนวเขตเหล่านี้ออกมาไม่ชัดเจน ก็เลยทําให้ เกิดปัญหาว่าการบุกรุกมันไม่มีที่สิ้นสุด แล้วก็ไม่มีทางออกในการแก้ไขปัญหาเหล่านี้ เรื่อยมา ท่านประธานครับ ถ้าเราย้อนกลับในอดีตเราจะพบว่าปัญหาเหล่านี้มันสะสม มายาวนานหลายยุคหลายสมัย ในบางสมัยที่รัฐบาลมีนโยบายที่ผิดพลาดก็คือ การพยายามที่จะปลุกกระแสเรื่องการแปลงสินทรัพย์เปึนทุน ด้วยการให้เอาที่ดินที่ยังมี สภาพที่ไม่มีความชอบธรรมทางกฎหมาย พยายามปลุกกระแสเรื่องนี้ขึ้นมาเพื่อให้ ประชาชนเรียกร้องแล้วก็ให้ได้สิทธิอันนั้น และเพื่อเอาสิทธิอันนั้นไปแปลงเปึนทุนเอาไป จํานํา เอาไปจํานองเพื่อเอาเงินมา ต้องเรียกว่าเปึนการฝังหัวชาวบ้านเพื่อให้หลงอยู่ใน วังวนของลัทธิบริโภคนิยม ทําให้การบุกรุกที่ดินของรัฐเพื่อเอามาเปึนของตัวเอง เพื่อหวัง จะให้ได้สิทธิ เพื่อหวังที่ให้ได้โฉนดเกิดขึ้นมากมายแล้วก็ไม่มีที่สิ้นสุด เมื่อรัฐบาล มีนโยบายเรื่องนี้เข้ามาต้องถือว่าเปึนนโยบายใหม่ก็ทําให้เกิดความหวังขึ้นมาว่า ต่อไปนี้ ปัญหาเรื่องการบุกรุกที่ดิน เรื่องการถือครองสิทธิในที่ดินทํากินที่คาบเกี่ยวกันระหว่าง ความชอบธรรมทางกฎหมาย กับความเปึนจริงที่ปฏิบัติอยู่ก็จะได้ลงเอยเสียที ก็เห็นว่า น่าจะเปึนทางออกที่มีความสดใสมากขึ้น แล้วก็คิดว่าจะผลักดันออกมาได้จริง ๆ ผมได้เห็นโฆษณาหรือว่าแผ่นปลิวซึ่งสํานักนายกรัฐมนตรีได้ออกมาแจกจ่ายเรื่องโฉนดชุมชน และธนาคารที่ดิน อีกหนึ่งคําสัญญาเพื่อชีวิตที่ดีกว่าของคนไทย แต่อ่านแล้วก็ยังไม่มี รายละเอียดที่ชัดเจนมากพอว่ามันคืออะไรกันแน่ วันนี้ก็ไม่ว่าจะเปึนเรื่องธนาคารที่ดิน เรื่องโฉนดชุมชนหรือนิคมการเกษตรที่ระบุไว้ในนโยบายรัฐบาลก็ยังเปึนข้อสงสัยว่ามันคือ อะไรกันแน่ โฉนดชุมชนมันคืออะไร มันเปึนคําใหม่ที่เปึนคําที่ฟังดูก็คุ้นชินกับคําว่า โฉนด แต่ว่าเมื่อเปึนโฉนดชุมชนแล้วมันคืออะไร มันต่างอะไรกับ ส.ป.ก. มันดีกว่า ส.ค. ๑ อย่างไร มันดีกว่า น.ส. ๓ อย่างไร เราเอาเปึนโฉนดทั่วไปจะดีกว่าหรือไม่ นี่เปึนข้อสงสัย ของชาวบ้าน แล้วเขาก็อยากรู้ว่า พื้นที่ของตัวเองจะเข้าหลักเกณฑ์ที่จะขอเปึนโฉนดชุมชน ได้หรือไม่ มีเงื่อนไขอะไรต่าง ๆ อย่างไร สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่ายังไม่เห็นเปึนรูปธรรมที่ชัดเจน จากรัฐบาล ก็จึงต้องตั้งเปึนกระทู้ถามในวันนี้นะครับว่า เอาคําถามง่าย ๆ ก็คือว่า โฉนดชุมชนคืออะไร มีที่ดินแบบไหนบ้างที่สามารถที่จะไปออกโฉนดชุมชนได้ แล้วรัฐบาล ได้เตรียมพร้อมและดําเนินการเพื่อการออกโฉนดชุมชนอย่างไรบ้าง มีหลักเกณฑ์อย่างไร มีความคืบหน้าอย่างไรบ้างในเวลานี้ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีประจํา สํานักนายกรัฐมนตรีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของเพื่อนสมาชิกในเรื่อง นโยบายโฉนดชุมชน ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ให้ความสนใจในเรื่องของ นโยบายการแก้ปัญหาการจัดการกรรมสิทธิ์ในที่ดิน ซึ่งมีปัญหาขัดแย้งกันระหว่างรัฐ และประชาชน ในรูปแบบของโฉนดชุมชน แล้วก็ถือว่าเปึนนโยบายสําคัญ ผมต้อง กราบเรียนเบื้องต้นว่าอาจจะมีข้อสงสัยว่า ทําไมเรื่องของโฉนดชุมชนจึงมี สํานักนายกรัฐมนตรีเข้าไปเกี่ยวข้องด้วย และในการตอบกระทู้ถามเพื่อนสมาชิกวันนี้ก็จะ มีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งกํากับดูแลกรมที่ดินเข้ามาตอบคําถามด้วย เบื้องต้นทีเดียวต้องกราบเรียนครับว่าเรื่องของโฉนดชุมชนนี้ก็เปึนจริงอย่างที่เพื่อนสมาชิก ได้ซักถาม ก็คือเปึนนโยบาย ซึ่งเขียนเอาไว้ในนโยบายของรัฐบาลที่ได้แถลงไว้ต่อรัฐสภา เสมือนกับเปึนสัญญาประชาคมว่าจะต้องจัดให้มีโฉนดชุมชน แต่ว่าที่ไปที่มาที่ สํานักนายกรัฐมนตรีเข้ามาเกี่ยวข้องนั้น ก็เพราะว่าในช่วงต้นของการเข้ามาเปึนรัฐบาลนั้น ก็มีกลุ่มเรียกร้องของพี่น้องประชาชนที่มีปัญหาในเรื่องที่ดิน ซึ่งเปึนเรื่องที่ค้างคา ต่อเนื่องกันมาหลายยุคหลายสมัย หลายรัฐบาลแล้ว แต่การแก้ไขปัญหาในหลายเรื่อง ก็ยังไม่ลุล่วง ได้เดินทางมาเรียกร้องกับรัฐบาลที่ทําเนียบรัฐบาลเพื่อให้แก้ไขปัญหา โดยกลุ่มนั้นส่วนหนึ่งก็คือกลุ่มที่เรียกว่า เครือข่ายปฏิรูปที่ดินแห่งประเทศไทย หรือเครือข่ายปฏิรูปที่ดิน ๔ ภาค ท่านนายกรัฐมนตรีได้ไปพบกับกลุ่มผู้ชุมนุมร่วมกับ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยในขณะนั้น ก็คือคุณถาวร เสนเนียม ประทานโทษเอ่ยนามท่าน ก็ได้มีการรับเอาข้อเสนอของกลุ่มเรียกร้องของประชาชน แล้วก็ นําไปสู่การจัดตั้งเปึนคณะกรรมการ ที่เรียกว่าเปึนคณะกรรมการระดับชาติ ว่าด้วย การรับข้อเสนอของเครือข่ายปฏิรูปที่ดิน ๔ ภาค โดยในการจัดตั้งคณะกรรมการ ชุดดังกล่าวนั้นได้มีการตั้งเปึนอนุกรรมการชุดต่าง ๆ ขึ้นมา ๖ ชุดด้วยกัน ใน ๖ ชุดนี้ก็จะมีแต่ละเรื่อง แตกต่างกัน และมี ๒ ใน ๖ ชุดที่เข้ามาดูแลในเรื่องของการจัดการที่ดินในรูปแบบ โฉนดชุมชน ธนาคารที่ดิน การกระจายสิทธิการถือครองที่ดิน และการแก้ไขปัญหา ในที่สาธารณประโยชน์ ผมกราบเรียนตรงนี้เพื่อชี้ให้กับท่านประธานเห็นว่าภายหลังจาก ที่มีการเรียกร้องในเรื่องนี้แล้วก็สอดคล้องกับนโยบายรัฐบาลแล้ว การจัดตั้งเปึนกรรมการ ระดับชาติขึ้นมา แล้วมีอนุกรรมการก็ถือว่าเปึนจุดเริ่มต้นของการทํางานระหว่างภาครัฐ ภาคนโยบายกับภาคประชาชน ในการก่อรูปของนโยบายโฉนดชุมชนขึ้นมา เบื้องต้น ทีเดียวที่เพื่อนสมาชิกถามว่าโฉนดชุมชนคืออะไร แล้วนี่เปึนการจัดการกรรมสิทธิ์ที่มี ความพิเศษแตกต่างกับรูปแบบของกรรมสิทธิ์ในที่ดินแบบอื่นหรือไม่ ก็ต้องถือโอกาสนี้ กราบเรียนในหลักสําคัญ ๒ ข้อครับ

ประการที่ ๑ ก็คือความขัดแย้งในเรื่องของทรัพยากรที่ดินถือว่าเปึน ความขัดแย้งที่มีแนวโน้ม มีความรุนแรงเพิ่มมากขึ้น โดยเหตุผลก็เพราะว่าประเทศไทยนั้น เราไม่สามารถที่จะมีเนื้อที่หรือที่ดินเพิ่มเติมได้มากกว่านี้ ในเวลาที่มีจํานวนประชากร เพิ่มมากขึ้น ฐานการผลิตทั้งหลายของเราก็คงยังเปึนฐานการผลิตในภาคเกษตร ฐานการผลิตในภาคเกษตรก็จําเปึนที่จะต้องใช้ทรัพยากรที่ดินมาใช้ในการผลิต ขณะเดียวกันนี้ก็มีเกษตรกรในประเทศของเรา รวมทั้งประชาชนที่อาจจะมีปัญหามาจาก ภาคบริการ หรือภาคอุตสาหกรรมที่หันกลับมาสู่แรงงานในภาคเกษตรเพิ่มมากขึ้น ในเวลาเดียวกันกับที่ที่ดินก็ถูกใช้ประโยชน์ไปในทางด้านอื่นเสียจํานวนมาก ไม่ว่าจะเปึน โรงงานอุตสาหกรรมก็ดี กลุ่มทุนขนาดใหญ่เข้าไปรุกไล่เอาพื้นที่ต่าง ๆ มีการซื้อไปก็ดี จนทําให้ในอดีตที่ผ่านมามีประชาชนจํานวนหนึ่งที่เข้าไปอยู่ในที่ซึ่งรัฐเองก็มีการถือครอง หรือเปึนเจ้าของในการที่ดูแลที่ดินตรงนั้นอยู่ ประกอบการในที่บางแห่งนั้น ก็ต้องยอมรับว่ามีราษฎรเข้าไปทํากินอยู่ก่อนแล้วก็มี การประกาศเข้าไปครอบครองพื้นที่นั้นของฝ์ายรัฐเพิ่มขึ้นแล้วเกิดความขัดแย้งขึ้น ยกตัวอย่าง เช่น กรณีของการประกาศเขตอุทยาน ซึ่งก็มีหลายที่ที่ราษฎรก็อ้างว่าอยู่ทํา กินมาก่อนที่จะมีการประกาศเปึนเขตอุทยานแห่งชาติ เหล่านี้เปึนต้น ความขัดแย้ง ดังกล่าวระหว่างราษฎรกับรัฐนั้นก็ดําเนินต่อมาเปึนระยะเวลาที่ยาวนานก็มีการเรียกร้องที่ อยากจะได้กรรมสิทธิ์จากประชาชน ซึ่งอ้างสิทธิในการครอบครองที่ดินนั้น แต่ก็จะมีข้อ กฎหมายต่าง ๆ ซึ่งต้องพิสูจน์กรรมสิทธิ์ในที่ดิน เพื่อที่จะให้รัฐซึ่งดูแลที่ดินนั้นส่งมอบที่ดิน หรือจัดการกรรมสิทธิ์ให้ วิธีการดําเนินการต่าง ๆ นั้นมีติดขัดปัญหาข้อกฎหมายต่าง ๆ มากมาย แล้วก็เปึนข้อขัดแย้งอย่างที่เราทราบกัน ดังนั้นก็เกิดกลุ่มประชาชนออกเปึน ๒ แบบครับ

แบบที่ ๑ เขาก็ต้องการประสงค์ที่จะได้เอกสารสิทธิเฉพาะตัวบุคคล เช่น ถ้าอยู่ทํากินมาก่อนในที่ดินรัฐ เช่น อุทยานแห่งชาติบอกว่าเปึนอุทยานแล้วชาวบ้าน ก็อยากจะได้ที่ดินแปลงนั้นเปึนของตนเองมาก็อ้างสิทธิครอบครอง ก็จะมีการพิสูจน์สิทธิ กันแล้วในที่สุดก็จะได้กรรมสิทธิ์ส่วนบุคคลไป นั่นก็เปึนแบบหนึ่งครับ

แต่มีอีกแบบหนึ่ง ซึ่งมีแนวคิดของชาวบ้านที่ไปอยู่ในที่ที่มีความขัดแย้ง ระหว่างรัฐกับประชาชน เขาบอกว่าที่แปลงนั้นสามารถจะพิสูจน์ได้ว่าชาวบ้านอยู่มาก่อน แต่ถ้าให้พิสูจน์สิทธิเปึนราย ๆ ไปเขาก็เกรงว่าเมื่อได้กรรมสิทธิ์ไปแล้วจะเกิดการจํานอง จํานํา จําหน่ายจ่ายโอนที่ที่มีกรรมสิทธิ์นั้นออกไปเสีย แล้วก็จะกลายเปึนว่านายทุน หรือคนมีเงินก็มาซื้อโฉนดหรือกรรมสิทธิ์ในที่ดินแปลงนั้นไป แล้วชาวบ้านที่ยากจนก็จะมี การบุกรุกที่ต่อไปอีกเปึนวงจรเช่นนี้ไม่สิ้นสุด เขาเลยเกิดแนวคิดว่าทําไมรัฐถ้ามี ความพร้อมที่จะมอบที่ดินแปลงนั้น เพราะพิสูจน์ได้ว่าราษฎรอยู่มาก่อนหรือว่าหน่วยงาน ของรัฐ ซึ่งดูแลที่ดินแปลงนั้นประสงค์จะให้ราษฎรเข้าไปทํากิน ทําไมจึงไม่หาวิธีการ จัดการกรรมสิทธิ์ในอีกรูปแบบหนึ่ง ซึ่งไม่ให้เปึนกรรมสิทธิ์ส่วนบุคคล แต่ให้เปึนกรรมสิทธิ์ ร่วมของชุมชนไป โดยกรรมสิทธิ์ร่วมนี้ที่ดินยังคงเปึนของรัฐอยู่ แต่ชุมชนเอาไปจัดการ ให้กับคนในชุมชนได้อาศัยอยู่และทํากิน อันนี้ก็เลยเปึนต้นแบบของความคิดที่เรียกว่า โฉนดชุมชน แนวความคิดนี้ก็ถูกเสนอเข้ามาอยู่ในคณะอนุกรรมการครับ คณะอนุกรรมการ ก็ไปศึกษาดูครับว่าโดยรูปแบบนี้ก็จะมีพื้นที่หลายที่ในประเทศไทย เฉพาะที่เครือข่าย ภาคประชาชนเสนอมานั้นมีประมาณ ๓๐ กว่าที่ครับ ที่มีลักษณะของราษฎรเข้าไปอยู่ ทํากินแล้ว แล้วก็มีข้อขัดแย้งอยู่กับรัฐ แต่รัฐเองที่ดูแลที่ดินแปลงนั้นอยู่ก็มองเห็นทางออก ว่าในเมื่อราษฎรอยู่อาศัยทํากินมายาวนานและที่แปลงนั้นอาจจะรกร้างแล้วอาจจะไม่มี สภาพป์า หรือสภาพอื่น ๆ ที่รัฐจะครอบครองอยู่ต่อไปน่าจะให้สิทธิกับประชาชนเข้าไป ทํากิน แต่ก็เกรงว่าที่ให้กรรมสิทธิ์ส่วนบุคคลก็จะเปึนปัญหาอย่างที่ภาคประชาชนเสนอ ก็เลยเสนอรูปแบบที่เรียกว่า เปึนรูปแบบการจัดกรรมสิทธิ์รวมหมู่ของชุมชนขึ้นมา แล้วก็ ใช้ชื่อว่า โฉนดชุมชน คําว่า โฉนดชุมชน นี้ จึงมีความหมายต่างกันกับคําว่า โฉนดที่ดิน ตามประมวลกฎหมายที่ดินที่ทางฝ์ายกระทรวงมหาดไทยดูแล ก็แปลว่าไม่ได้เปึน กรรมสิทธิ์ส่วนบุคคล แต่กรรมสิทธิ์ร่วมของชุมชน ในที่สุดการศึกษาเรื่องโฉนดชุมชน ก็เดินหน้าต่อมาเรื่อยครับ ทางผมเองกับผู้เกี่ยวข้องก็เดินทางไปดูพื้นที่หลายพื้นที่ เพื่อที่จะดูว่ามีความพร้อมที่จะทําโฉนดชุมชนได้หรือไม่ ก็พบว่ามีหลายที่ที่อยู่ในสภาพ ทําได้ เช่น บางที่เปึนชุมชนซึ่งอยู่ในอุทยาน แต่อุทยานประกาศหลังจากที่ชาวบ้านเข้าไป อยู่จริงและทางฝ์ายอุทยานเองตรวจสอบพิสูจน์แผนที่ทางอากาศแล้ว พบว่าชุมชนนี้ อยู่ก่อนที่จะมีการประกาศเปึนเขตอุทยาน ก็พร้อมจะกันพื้นที่นี้ออกให้ชาวบ้านอยู่แล้ว แต่เมื่อเราไปพบชาวบ้านบอกว่า เขาไม่ต้องการกรรมสิทธิ์ที่ดินส่วนบุคคล แต่ต้องการ รูปแบบกรรมสิทธิ์รวมหมู่ เพื่อที่จะได้มีการดูแลสภาพป์าต่อไปไม่ให้มีการขายกรรมสิทธิ์ และบุกรุกที่ดินเพิ่มก็เรียกร้องให้เราจัดโฉนดชุมชน ที่สุดเมื่อศึกษาแล้วว่าเปึนไปได้ทาง ฝ์ายอนุกรรมการที่ผมดูแลเปึนประธานอยู่ ก็มีการเสนอแนวคิดโฉนดชุมชนนี้ให้กับกรรมการชุดใหญ่ที่นายกรัฐมนตรีเปึนประธาน แล้วก็มีมติดังนี้ว่า จะดําเนินการเบื้องต้นด้วยการออกระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ในระยะเปลี่ยนผ่านที่ให้มีการจัดกรรมสิทธิ์ในรูปแบบโฉนดชุมชนขึ้นมาก่อนโดยได้มีการ รับฟังความเห็นไปเมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมา คือวันที่ ๒๘ แล้วจะมีการเสนอเข้าสู่คณะรัฐมนตรี ในสัปดาห์หน้า โดยการเสนอเข้าคณะรัฐมนตรีนั้นก็จะเปึนการรองรับนโยบายตัวนี้ และมี การลงมติในเรื่องของระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยโฉนดชุมชน ก่อนที่จะออกมา ดําเนินการต่อไป ในระยะยาวเพื่อให้เรื่องนโยบายโฉนดชุมชนนี้มีความยั่งยืน เพราะชาวบ้านก็เกรงว่าถ้ารัฐบาลเปลี่ยนนโยบายจะเปลี่ยนหรือไม่ ก็จะมีการ ยกร่างกฎหมายว่าด้วยเรื่องโฉนดชุมชนรองรับในโอกาสต่อไป ประเด็นที่จะต้องชี้แจง เพิ่มเติมอีกเล็กน้อยก็คือว่า ในระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีที่ว่าด้วยการจัดให้มี โฉนดชุมชนนั้น ซึ่งตอนนี้มีการยกร่างขึ้นมาแล้ว ก็วางหลักการไว้อย่างนี้ครับว่า ที่ที่จะเปึน โฉนดชุมชนนั้นในตัวกรรมการที่เปึนกรรมการตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วย ที่โฉนดชุมชนจะต้องมีส่วนราชการซึ่งเกี่ยวข้องกับการเปึนเจ้าของที่ดินมานั่งเปึนกรรมการ อยู่ด้วย เมื่อมานั่งเปึนกรรมการแล้ว กรรมการชุดนี้ก็จะพิจารณาว่าที่ดินซึ่งชุมชนเสนอ ให้จัดโฉนดชุมชนนั้นมีความพร้อมที่สามารถออกโฉนดชุมชนให้ได้หรือไม่ โดยดู หลักเกณฑ์จากความพร้อม ๓ ประการคือ

๑. เปึนที่ดินซึ่งหน่วยงานรัฐนั้นยินยอมมอบให้ราษฎรเข้าไปใช้สิทธิทํากิน ได้ นี่คือหลักประการที่ ๑ โดยในแต่ละหน่วยงานนั้นจะมีกฎหมายเฉพาะซึ่งได้ให้อํานาจ หน่วยงานรัฐหน่วยงานนั้นตัดสินใจได้อยู่แล้ว

ประการที่ ๒ คือชุมชนใดจะได้ไปนี้ก็จะต้องดูความเข้มแข็งของชุมชน เปึนหลัก ในระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีก็จะให้นิยามคําว่า ชุมชน เอาไว้อย่างชัดเจน และเมื่อชุมชนได้โฉนดชุมชนไปแล้วนี้ เขาก็จะต้องรับเงื่อนไขของฝ์ายรัฐในการที่จะไป ดูแลจัดการเรื่องปลูกป์าเพิ่ม ดูแลทรัพยากรสิ่งแวดล้อม ไปดูแลเรื่องการจัดให้มีการอยู่ ร่วมกันในชุมชนอย่างสันติสุข นี่ก็เปึนหลักเกณฑ์ข้อที่ ๒ ของตัวโฉนดชุมชน

ประการที่ ๓ ซึ่งเปึนหลักการสําคัญก็คือว่าที่ที่ชุมชนได้เปึนโฉนดชุมชน ไปนั้น ไม่ได้แปลว่ากรรมสิทธิ์จะหลุดจากรัฐไปเปึนของชุมชนหรือเปึนของประชาชน ที่ดิน ยังคงเปึนของรัฐอยู่ แต่ชุมชนนั้นได้สิทธิในการเอาไปทํากิน โดยคุ้มครองให้ทําเฉพาะ เกษตรกรรมเท่านั้น ในระเบียบบอกว่าต่อ ๑ ครั้ง โฉนดชุมชนจะได้ไป ๓๐ ป้ ครบ ๓๐ ป้ ก็จะต้องมีการมาขอต่อกรรมสิทธิ์โฉนดชุมชนนี้ใหม่ ถ้ามีปัญหาในระยะเวลาที่ชุมชน รับโฉนดชุมชนไปแล้วเกิดทําผิดเงื่อนไขที่คณะกรรมการว่าด้วยระเบียบชุมชนกําหนด เอาไว้ คณะกรรมการมีสิทธิที่จะบอกเลิกหรือขอเปึนโฉนดชุมชนนั้นคืนกลับมาเปึนของรัฐ เสียได้ ด้วยการแจ้งให้ชุมชนทราบก่อนล่วงหน้าไม่น้อยกว่า ๙๐ วัน โฉนดชุมชนที่ได้ ไปแล้ว ชุมชนก็จะเอาไปจัดสรรให้คนในชุมชนไปทํากินตามที่ชุมชนมีกติกาอยู่ คนได้ กรรมสิทธิ์ไปจะนําไปจํานอง จํานํา ไปจําหน่ายจ่ายโอนใด ๆ มิได้ เพราะยังคงเปึนที่ดิน ของรัฐอยู่

นี่ก็เปึนหลักการเบื้องต้น เราก็เชื่อในหลักเบื้องต้นว่าด้วยแนวคิดเช่นนี้ ถ้าชุมชนมีความเข้มแข็งสามารถจะคุ้มครองให้เขาทําเกษตรกรรมมีกรรมสิทธิ์ร่วม ในชุมชน ซึ่งเปึนไปตามรัฐธรรมนูญว่าด้วยสิทธิชุมชนในมาตรา ๖๖ แล้วนี้ ก็น่าจะเปึน การจัดการกรรมสิทธิ์ในที่ดินอย่างยั่งยืน ปัองกันการบุกรุกทําลายป์า ปัองกัน การได้กรรมสิทธิ์ไปแล้ว แล้วก็จะไปบุกรุกที่ดินเพิ่มเติม แต่กรณีโฉนดชุมชนนี้จะไม่กระทบ กับประชาชนอีกส่วนหนึ่งที่เขาเรียกร้องสิทธิในการได้กรรมสิทธิ์ส่วนบุคคล โฉนดชุมชนนี้ จะให้เฉพาะชุมชนที่มีความพร้อมและยื่นขอเท่านั้น ไม่ได้แปลว่ารัฐบาลจะไปยกเลิกเรื่อง กรรมสิทธิ์ส่วนบุคคลอันนั้นก็ยังคงเดินหน้าต่อไป ซึ่งกระทรวงมหาดไทยเปึนคนรับผิดชอบ ก็ถือโอกาสนี้ตอบประเด็นคําถามเบื้องต้นเช่นนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยตอบ

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพ เพื่อนสมาชิกโดยเฉพาะอย่างยิ่งคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ และเพื่อน สมาชิกที่ให้ความสนใจในเรื่องของความยากจนของพี่น้องประชาชน ผม ถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยมาตอบกระทู้ครับ นับเปึนความเจ็บปวดอย่างยิ่งที่นักการเมืองอย่างพวกเรา ตื่นเช้าขึ้นมาก็มีพี่น้อง ประชาชนร้องห่มร้องไห้ มาบอกว่าเจ้าหน้าที่ป์าไม้ เจ้าหน้าที่ฝ์ายปกครองหรือเจ้าหน้าที่ ส.ป.ก.หรือเจ้าหน้าที่ของกระทรวงการคลังได้ยื่นฟัองเพื่อขับไล่ให้ออกจากพื้นที่ที่เข้าไป ทํากินมาตั้งแต่รุ่นปู์ รุ่นย่า และมิหนําซ้ําถ้าถูกอัยการฟัองร้องต้องไปขึ้นศาล ติดคุก ถูกรอการลงโทษ หลังจากนั้นก็จะถูกฟัองเปึนคดีแพ่ง เรียกร้องความเสียหายในกรณีที่ ทําให้โลกร้อน ทําให้หน้าดินเสื่อมสภาพ บางคดีเปึนเรือนล้าน ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ความเจ็บปวดเช่นนี้พี่น้องนักการเมืองอย่างพวกเราได้รับทราบ มาโดยตลอด และคอยวันรัฐบาลแล้วรัฐบาลเล่าที่จะแก้ไขปัญหาความยากจนให้กับ เกษตรกรหรือผู้ยากจนที่จะได้มีโอกาส มีส่วนในการเข้าไปทํากินในทรัพยากรที่ดินของรัฐ ท่านประธานครับ รัฐบาลนี้ได้รับทราบและเฝัามองการแก้ไขปัญหาของรัฐบาล มาหลายรัฐบาลในเรื่องของการกระจายการถือครองที่ดินให้กับพี่น้อง คนยาก คนจน แต่ก็ไม่มีรูปแบบที่เปึนนโยบายที่ชัดเจน รัฐบาลนี้ได้แถลงไว้ต่อรัฐสภา ตั้งแต่วันที่ ๓๐ ธันวาคมป้ที่แล้วว่า จะเร่งออกโฉนดให้กับพี่น้องประชาชนและกระจายการถือครองที่ดิน ให้กับพี่น้องประชาชนเพื่อแก้ไขปัญหาความยากจน ถ้าเราจะได้ดูรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๖๖ เขียนเอาไว้ว่า เป่ดโอกาสให้พี่น้องประชาชนรวมตัว กันเปึนชุมชน มาตรา ๖๗ เป่ดโอกาสให้พี่น้องประชาชนใช้สิทธิร่วมกันกับรัฐในฐานะ ชุมชนในการอนุรักษ์ บํารุงรักษาและรวมถึงได้มีโอกาสได้ใช้ทรัพยากรอย่างทั่วถึง และโดยเฉพาะมาตรา ๖๘ เขียนเอาไว้ว่าให้กระจายการถือครองที่ดิน เมื่อผนวกกับ นโยบายของรัฐบาลตามที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานแล้ว รัฐบาลนี้จึงให้ความจริงจัง ในการแก้ไขปัญหาความยากจนให้กับพี่น้องประชาชน การแก้ไขปัญหาในอดีต รัฐบาล ได้ออกระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี จัดให้มีคณะกรรมการแก้ไขปัญหาบุกรุกที่ดินของรัฐ ที่เรียกว่า กบร. ในระดับชาติและในระดับจังหวัด ปรากฏว่าพี่น้องประชาชนไม่พึงพอใจ จากการแก้ไขปัญหาตามองค์กรดังกล่าว แม้แต่ชื่อพี่น้องก็รับไม่ได้ ถ้ากลับไปมองดูว่า องค์กรบางองค์กรขจัดปัญหา แก้ไขปัญหาด้วยการบุกจับพี่น้องประชาชน และตัดฟัน ผลไม้ต้นอาสินของพี่น้องประชาชน บางหน่วยงานของรัฐ เช่น กองทุนสงเคราะห์การทํา สวนยางกลับให้การสนับสนุนด้วยการให้ทุนสงเคราะห์

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงอะไร

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมขอประท้วงท่านประธานครับ เพราะว่ากระทู้ถามแห้งไม่มีใครอยากฟัง เท่าไรหรอกครับ ตอนนี้มันมีกระทู้ถามสดที่ประชาชนเขาอยากฟัง ผมอยากถาม ท่านสาทิตย์นิดหนึ่งนะครับว่า ท่านยินดีไหมครับที่จะขยายเวลาถ่ายทอด ไม่ทราบว่า ท่านจะเล่นเกมทําไม ผมไม่เข้าใจนะครับ ท่านจะถ่ายทอดแค่บ่ายโมงครึ่งถึงบ่ายสามโมง กระทู้ถามสดเขารอฟัง ท่านตอบไปถึงบ่ายสามโมงเลยหรือเปล่าครับ ยังเหลือกระทู้แห้ง อีก ๑ กระทู้ ทําแบบนี้มันคืออะไรท่านประธาน ผมไม่เข้าใจอย่างไร คือดูแล้วมันแปลกใจ กระทู้วันนี้ตอบยาวมาก ธรรมดาไม่เคยอยากมาตอบเท่าไร แต่วันนี้ตอบจริง ๆ เลย เหลือ ท่านนคร มาฉิม อีก ๑ กระทู้ มันก็เลยบ่ายสามโมงนะสิครับ อย่างนั้นฝากท่านสาทิตย์ ท่านให้ถ่ายทอดต่อได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านพอแล้วครับ จะยิ่ง เสียเวลาการถ่ายทอด

ก็นี่อย่างไรครับ ถึงบอกต้องตัดบทครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวท่านจะสรุปแล้วครับ นั่งลงเถอะครับ เชิญครับ

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

หลังจาก ที่พี่น้องประชาชนรวมตัวกันมาแล้วก็ตรงกับนโยบายของรัฐบาล รัฐบาลจึงได้ดําเนินการ ตั้งคณะอนุกรรมาการขึ้นมาอย่างที่ทราบแล้ว และในการดําเนินการตามนโยบายดังกล่าว เมื่อตั้งคณะอํานวยการระดับชาติขึ้นมาที่มี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีเปึนประธาน ตั้งคณะอนุกรรมการขึ้นมา ส่วนที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงมหาดไทยรับผิดชอบดูแลที่ดิน สาธารณประโยชน์ รับผิดชอบดูแลที่เอกชนที่ปล่อยทิ้งรกร้างว่างเปล่าและที่ดินเหมืองแร่ เมื่อผมได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ก็ได้ตั้งอนุกรรมการขึ้นมาและ ตั้งคณะทํางานขึ้นมาลงไปศึกษาเพื่อเตรียมความพร้อมในการออกโฉนดชุมชนให้กับ พี่น้องประชาชน ๓๐ กว่าพื้นที่ ขณะนี้เราศึกษาไปเกือบจบแล้ว รอระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรีที่จะออกมาบังคับใช้ คาดว่าในวันอังคารที่จะถึง ระเบียบสํานัก นายกรัฐมนตรีว่าด้วยการออกโฉนดชุมชนก็จะออกมาให้กระทรวงที่เกี่ยวข้องนําไปสู่ การปฏิบัติ ในฐานะที่ผมกํากับดูแลกรมที่ดินของกระทรวงมหาดไทย ถามว่า เตรียมความพร้อมอย่างไรเพื่อดูแลกระจายการถือครองที่ดินให้กับพี่น้องประชาชน เราพร้อมสําหรับ ๓๐ พื้นที่ขึ้นไปขณะนี้ที่พร้อม พร้อมอย่างไรครับ

เรื่องแรก เราจะให้ความร่วมมือด้วยการส่งเจ้าหน้าที่รังวัดออกไปรังวัด จัดทํารูปแปลงที่ดิน เมื่อจัดทํารูปแปลงที่ดินและทําผังในรายละเอียดเสร็จแล้วก็จะส่งให้ สํานักงานปลัดกระทรวงมหาดไทย เพื่อดําเนินการนโยบาย หลังจากนั้นกรมการปกครอง ก็จะมาดูพร้อม ๆ กับกรมที่ดินว่าชุมชนที่มีอยู่ ชุมชนที่พร้อมที่พี่น้องประชาชนในชุมชนนั้น ได้ทํากินอยู่ในที่ดินแปลงดังกล่าว มีความพร้อมที่จะออกโฉนดชุมชนหรือไม่ ถ้าหากว่า ไม่พร้อมก็ไม่สามารถจัดการได้ แต่อย่างไรก็ตามถ้าพี่น้องประชาชนเข้าไปทํากิน อยู่ในที่ดินของรัฐและปรากฏว่าพี่น้องที่ทํากินอยู่ดังกล่าวนั้น ไม่พร้อมที่จะให้ออกเอกสาร ให้อนุญาตทํากินในรูปแบบของโฉนดชุมชน เราก็ดําเนินการตามนโยบายจัดที่ดินของรัฐ ขจัดความยากจนตามระเบียบของกระทรวงมหาดไทย นั่นคือเป่ดโอกาสให้ได้อนุญาต ทํากินในที่ดินของรัฐในรูปของที่ดินสาธารณประโยชน์ที่รัฐไม่สามารถเอามาให้ พี่น้องประชาชนใช้ร่วมกันได้อีกแล้ว และจัดให้มีการทําประชาคม เมื่อผ่านแล้วก็จะมา พิจารณาผู้ที่ได้สิทธิทํากินในที่ดินสาธารณประโยชน์ ถ้าได้รับการอนุญาต นั่นคือยากจน ไม่มีที่ทํากิน หรือมีแต่ไม่เพียงพอนั่นคือครอบครัวละไม่เกิน ๑๕ ไร่ เราก็จะส่งเจ้าหน้าที่ ออกไปรังวัด รังวัดเสร็จออกใบอนุญาตให้ ถ้าพี่น้องประชาชนเรียกร้องบอกว่าที่ดิน สาธารณประโยชน์ดังกล่าวยังไม่มีโครงสร้างพื้นฐาน ป้นี้ผมเลยขอเงินงบประมาณให้อีก ๒๐๐ กว่าล้านบาท เพื่อทําถนนลูกรังและแหล่งน้ํา ต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ให้ โอกาสในการคงไว้ซึ่งงบประมาณส่วนนี้ ทีแรกเกือบจะตัดเมื่อผมส่งเจ้าหน้าที่มาชี้แจง ท่านก็คงไว้ให้ ดังนั้นท่านสมาชิกท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องของการกระจาย การถือครองที่ดิน ในความรับผิดชอบของกระทรวงมหาดไทย ขณะนี้เราพร้อมหลังจาก ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีประกาศใช้ กรมที่ดินพร้อมที่จะขับเคลื่อนที่จะออก โฉนดชุมชนให้กับพี่น้องที่มีความพร้อมแต่ละชุมชนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอภิชาต ถามได้ ครั้งเดียวนะครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่าน คือรัฐมนตรีประจําสํานัก นายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ที่กรุณาตอบชี้แจงข้อซักถาม ทั้งหมดก็ทําให้เห็นความเอาใจใส่ของรัฐบาลต่อการแก้ไขปัญหาที่ดิน และผมก็มั่นใจว่า ทั้งคําถามของผมและคําชี้แจงของรัฐมนตรีทั้ง ๒ จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ซึ่งได้รับความเดือดร้อนจากปัญหาเรื่องที่ดินทํากินทั่วประเทศ แล้วก็ไม่ใช่เปึนเรื่องเฉพาะ ระหว่างผมกับรัฐมนตรี หรือว่าเปึนเรื่องของความสนใจส่วนตัวเท่านั้นเอง แต่ผมคิดว่า เปึนปัญหาร่วมของคนทั้งประเทศแล้วก็จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน

ท่านประธานครับ จากคําชี้แจงของท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี เรื่องของการออกระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการจัดให้มีโฉนดชุมชน ผมก็ยัง ค่อนข้างเปึนห่วง ผมไม่แน่ใจว่าระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีเรื่องนี้จะมีรายละเอียด เปึนอย่างไรบ้าง เพราะทราบว่าจะออกตามคําชี้แจงของท่านรัฐมนตรีว่าจะราว ๆ สัปดาห์หน้า สิ่งที่พี่น้องประชาชนซึ่งได้รับผลกระทบแล้วก็ต้องการที่จะใช้ประโยชน์ จากโฉนดชุมชนต้องการจะเห็นในระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีก็คือว่า เงื่อนไขระเบียบ ที่ชัดเจนที่สามารถนําไปปฏิบัติได้ แล้วก็สามารถที่จะไปดูได้ว่าชุมชนของตัวเอง มีความเหมาะสมหรือสอดคล้องกับนโยบายของรัฐบาลที่จะให้ออกโฉนดชุมชนมากน้อย แค่ไหน ผมไม่อยากเห็นร่างระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีเปึนเพียงให้มีคณะกรรมการขึ้นมา ชุดหนึ่งแล้วก็ไปพิจารณากันทีหลังอีกทีหนึ่ง ผมคิดว่าต้องมีแนวทางที่ให้เห็นว่า เขาสามารถปฏิบัติได้จริงทําอย่างไรได้บ้าง เช่น ชุมชนไหนมีลักษณะที่เข้าเกณฑ์กับ การออกโฉนดชุมชน เมื่อเปึนโฉนดชุมชนแล้วจะต้องปฏิบัติตัวอย่างไร ชาวบ้านเขาได้รับ สิทธิอะไร อย่างไรบ้าง จากการเปึนโฉนดชุมชน หรือว่ามีเงื่อนไขพิเศษที่จะต้องบังคับ สําหรับการเปึนโฉนดชุมชนอย่างไรบ้าง เช่น การจัดสร้างถนนหนทางภายในที่ดินที่ถูก นํามาออกเปึนโฉนดชุมชน การมีที่ดินที่เปึนกรรมสิทธิ์ร่วมกันของผู้ได้ประโยชน์ในโฉนด ชุมชนหรือว่าโครงสร้างสาธารณูปโภคต่าง ๆ ซึ่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยได้ กรุณาชี้แจงไปแล้วว่าเขามีข้อกําหนดอะไร อย่างไรได้บ้าง หรือว่าชุมชนมีสิทธิมากน้อย แค่ไหนกับการต่อรองกับคณะกรรมการกลางที่จะจัดการเรื่องโฉนดชุมชน แล้วก็แต่ละ พื้นที่ แน่นอนครับ มีลักษณะเฉพาะของตัวเอง เนื่องจากว่าแต่ละชุมชนมีประวัติศาสตร์ ความเปึนมา มีปัญหาความสลับซับซ้อนที่แตกต่างกัน ผมคิดว่าเงื่อนไขเหล่านี้ เขาสามารถที่จะเจรจากันได้หรือไม่ ผมคิดว่าในระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วย การจัดให้มีโฉนดชุมชนน่าจะมีความละเอียดในตรงนี้เพื่อเปึนแนวทางในการปฏิบัติ ในแต่ละชุมชนด้วย

ประเด็นที่ผมยังต้องซักถามเพิ่มเติมก็คือว่าเวลานี้พื้นที่ที่ไปคล้าย ๆ กับ เปึนพื้นที่นําร่อง ท่านได้ทําไปแล้วในพื้นที่ตรงไหนบ้าง ในประเทศไทย และในพื้นที่ เหล่านั้นมีปัญหา มีอุปสรรคอะไร อย่างไร ที่จะทําให้โครงการออกโฉนดชุมชนมีอุปสรรค หรือว่าเปึนไปด้วยความราบรื่นสนองตามนโยบายของรัฐบาลนะครับ

ท่านประธานครับ นอกจากปัญหาพื้นที่ที่ผมยกมาในข้างต้นนะครับว่า มันมีพื้นที่ที่เราต้องการที่จะให้คนอยู่กับพื้นที่ป์า ให้คนอยู่กับพื้นที่ป์าพรุ และคนอยู่กับ พื้นที่ป์าชายเลน ในพื้นที่ที่เปึนลักษณะเปึนป์าชายเลนที่คนเข้าไปอาศัยทํากินอยู่ในพื้นที่ ของรัฐซึ่งเปึนพื้นที่ป์าสงวนเสื่อมโทรม หรือป์าสงวนที่ยังคงสภาพอยู่ก็ตาม เขาก็มีความ คาดหวังว่าต้องการจะได้กรรมสิทธิ์ในที่ดินเหล่านั้น ไม่ว่าจะในรูปแบบใดก็ตาม เพื่อเปึน หลักประกันว่าเขามีความยั่งยืนในการที่จะเข้าไปทํากินในพื้นที่เหล่านั้น ตรงนี้ลักษณะ ของพื้นที่ป์าชายเลนก็มีความสลับซับซ้อน มีสภาพปัญหาที่ต่างกับป์าพรุหรือว่าป์า ในพื้นที่ป์าเขา สิ่งเหล่านี้ก็อยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีที่มาตอบกระทู้ของผมว่ารัฐบาล มีนโยบายที่จะเข้าไปดูแลเกี่ยวกับเรื่องป์าชายเลนตรงนั้นอย่างไร ที่จะให้ชาวบ้านได้มี โอกาสเข้าไปทํากิน ได้มีหลักประกันมั่นคงในสิทธิในการทํากินเหล่านั้น จริง ๆ แล้วพี่น้อง ประชาชนที่อยู่ในเขตป์าชายเลนก็เปึนพี่น้องเกษตรกรยากจนที่เข้าไปทํามาหากิน เช่น การเลี้ยงกุ้ง เลี้ยงปู เลี้ยงปลา เปึนแบบประมงธรรมชาติ ก็หากิน หารายได้เพื่อเลี้ยงดู ครอบครัว ส่งลูก ส่งหลานเรียนหนังสือเท่านั้นเอง แต่ว่าวันนี้ก็รอคอยการมีสิทธิที่มั่นคง ยั่งยืนจากรัฐว่าจะทําอย่างไร จะให้เช่าหรือว่าจะให้ออกเปึนโฉนดชุมชนตามนโยบาย ใหม่นี้ได้หรือไม่ ก็อยากจะเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังทางรัฐมนตรีที่มาตอบครับ

เชิญ ท่านรัฐมนตรีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีครับ ก็ขออนุญาตตอบข้อซักถามของท่านสมาชิกในประเด็นที่ได้ซักถามเพิ่มเติม

ประเด็นแรกก็คือว่า เรื่องของระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีซึ่งต้องถือว่า เสมือนกับเปึนระเบียบนําร่องเรื่องโฉนดชุมชน ก็คงจะต้องคํานึงถึงความละเอียดอ่อน อย่างที่ท่านได้พูดถึงมาแล้วทั้งใน ๒ ด้าน ทางด้านหนึ่งก็คือจะต้องส่งสัญญาณที่ชัดเจน ด้วยว่านี่ไม่ใช่เปึนการส่งสัญญาณให้มีการบุกรุกพื้นที่เพิ่มเติม เพราะหลายฝ์ายก็มี ความกังวลในเรื่องนี้อยู่ ในตัวระเบียบฉบับนี้ก็จะเขียนไว้ว่ากรณีชุมชนที่จะเข้าหลักเกณฑ์ ที่จะขอโฉนดชุมชนนั้นจะต้องอยู่อาศัยที่นั่นมาแล้วไม่น้อยกว่าจํานวนเท่าไร ทั้งนี้ก็เพื่อ ปัองกันว่าเมื่อจะมีเรื่องของโฉนดชุมชนออกไปก็จะปัองกันไม่ให้มีคนบุกรุกใหม่ ซึ่งในกรณี บุกรุกใหม่นั้นก็มีการตกลงกับทุกฝ์ายที่เกี่ยวข้องว่าทางฝ์ายเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องก็ต้อง ดําเนินการทางกฎหมายอย่างเด็ดขาดต่อไป

ในประการถัดมาก็คือว่า ในระเบียบที่ว่านี้ก็คงจะต้องคํานึงโดยการเขียน ให้ละเอียดลงไปถึงขั้นตอนการได้มาซึ่งพื้นที่ครับ อย่างที่ท่านได้สอบถามว่าหลักเกณฑ์ อย่างไรจึงจะถือว่ามีความพร้อม ชุมชนจะรู้ได้อย่างไร หลักของเราที่ถือไว้ก็คือเรื่องนี้ คงไม่ใช่เปึนการใส่เข่งไปแจกโฉนดชุมชนในทุกที่ เพื่อที่จะทําเอาคะแนนความชอบเท่านั้น แต่ต้องคํานึงถึงความพร้อม และต้องมีพื้นที่ที่นําร่อง เริ่มต้นทีเดียวที่เราพูดถึงประมาณ ๓๐ พื้นที่นั้น คือพื้นที่ที่เครือข่ายภาคประชาชนได้มีการเสนอแล้ว และกรรมการ ก็ดูเบื้องต้นแล้วว่ามีแนวทางซึ่งสามารถที่จะดําเนินการในเรื่องโฉนดชุมชนได้ เวลาลงไป ทําจริงก็เปึนเรื่องที่กรรมการกับชุมชนจะต้องไปตกลงกันครับ และจะต้องมีการกําหนด หน้าที่ของชุมชนที่ต้องดําเนินการด้วย ผมยกตัวอย่างให้ท่านฟังคร่าว ๆ นะครับ เช่น ชุมชนที่ลงไปแล้วได้รับโฉนดชุมชนจะต้องมีการดําเนินการจัดทําฐานข้อมูลแผนที่ขอบเขต การจัดการการใช้ที่ดิน จะต้องไปทํากําหนดแผนการใช้ประโยชน์ที่ดิน โดยคํานึงถึง เกษตรกรรมแบบยั่งยืน จะต้องมีแผนการอนุรักษ์ดูแลรักษาและใช้ประโยชน์ในทรัพยากร ป์าไม้และทรัพยากรน้ําให้ยั่งยืน จะต้องกําหนดแผนการพัฒนาเศรษฐกิจ สังคม วัฒนธรรมของชุมชน ต้องออกระเบียบการจัดการภายในชุมชน ต้องดําเนินการให้มี การจัดตั้งกองทุนที่ดินของชุมชน เพื่อที่จะมาดูแลเกี่ยวกับการดําเนินงานโฉนดชุมชน เหล่านี้เปึนต้น ดังนั้นก็จะมีหน้าที่ทั้ง ๒ ฝ์ายที่จะไปดําเนินการร่วมกัน นี่ก็คือกรณีของ โฉนดชุมชน ซึ่งผมคิดว่าตัวระเบียบตัวนี้ก็จะมีการนําเข้า ครม. สัปดาห์หน้าอย่างที่ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยได้พูดถึง หลังจากนั้นก็จะมีกระบวนการที่ไป คณะกรรมการกฤษฎีกาแล้วก็มีการกลับมาบังคับใช้ในที่สุดครับ หลังจากประกาศใช้ไป แล้วก็คงจะเปึนการดําเนินการเฉพาะชุมชนที่มีความพร้อม แล้วก็เดินหน้าไปในส่วนที่ สามารถดําเนินการได้ เพื่อปกปัองหรือปัองกันความเสียหายที่อาจจะเกิดจากการบุกรุก ที่ดินครับ

ในส่วนสุดท้ายที่ต้องตอบท่านก็คือ กรณีพื้นที่ป์าชายเลนครับ ความจริง กรณีป์าชายเลนก็อยู่ในความรับผิดชอบของทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ซึ่งก็ได้ชี้แจงกับทางคณะของเราที่มาตอบในวันนี้อย่างนี้ครับว่า กรณี ป์าชายเลนก็มีความซับซ้อน หรือความละเอียดอ่อนของพื้นที่มากกว่าป์าชนิดอื่น ๆ อยู่เหมือนกัน เนื่องจากป์าชายเลนเองก็มีลักษณะที่มีผลกระทบต่อสภาพนิเวศ หรือสภาพทางธรรมชาติค่อนข้างสูง ในอดีตที่ผ่านมามีมติคณะรัฐมนตรีในหลายป้ ด้วยกันครับ ที่ออกมาในเรื่องเกี่ยวข้องกับป์าชายเลน เช่น มติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑๙ สิงหาคม ๒๕๒๓ กําหนดไม่ให้มีการออก ส.ค. ๑ น.ส. ๓ หรือโฉนด มติคณะรัฐมนตรี ป้ ๒๕๓๔ เรื่องระงับการใช้ประโยชน์ในพื้นที่ป์าชายเลนเด็ดขาด มติคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๑๗ ตุลาคม๒๕๔๓ อนุญาตราษฎรเข้าไปอยู่อาศัยในป์าชายเลนได้ โดยมิได้ มีเอกสารสิทธิ ยังคงอยู่อาศัยต่อไปได้ แต่ไม่อนุญาตให้ทํากิน ทั้งนี้ต้องขออนุญาตจาก กรมป์าไม้ทุกป้ แล้วก็ห้ามออกเอกสารสิทธิ ต่อมาก็มีบันทึกข้อตกลงระหว่างกรมป์าไม้ กับสํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมว่าด้วยแนวทางการปฏิบัติในการกันพื้นที่ ป์าสงวนแห่งชาติกลับคืนกรมป์าไม้ว่าพื้นที่ป์าชายเลนไม่สมควรนําไปปฏิรูปที่ดิน เหล่านี้เปึนต้น ล่าสุดนี้ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม โดยกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืงกําลังอยู่ระหว่างการเสนอมาตรการอนุรักษ์ และฟุ๋นฟูพื้นที่ป์าชายเลน ซึ่งเปึนการปรับปรุงมติคณะรัฐมนตรี เมื่อเดือนกรกฎาคม ๒๕๓๔ เดือนสิงหาคม ๒๕๔๓ และเดือนตุลาคม ๒๕๔๓ โดยมีสาระสําคัญก็คืออนุญาต ให้ราษฎรที่เข้าไปอยู่อาศัยในเขตป์าชายเลนที่มิได้มีเอกสารสิทธิก่อนวันที่ ๒๓ กรกฎาคม ๒๕๓๔ ยังคงอยู่อาศัยและใช้ประโยชน์ต่อไปได้ ทั้งนี้ต้องขออนุญาตจากกรมป์าไม้ ทุก ๕ ป้ เพื่อที่มาตรการนี้จะต้องนําเสนอคณะรัฐมนตรีพิจารณาต่อไปครับ

ผมถือโอกาสนี้สรุปในประเด็นที่เพื่อนสมาชิกได้สอบถามว่า กรณีนโยบาย โฉนดชุมชนก็ดี การจัดการเรื่องที่ดินก็ดี รัฐบาลก็คงจะต้องเดินหน้าต่อไปเพื่อไม่ให้ปัญหา ที่มีการค้างคากันมาจะต้องมีการค้างคากันต่อไป แต่แน่นอนครับการดําเนินการในส่วน ของพื้นที่นําร่องก็คงจําเปึน เพื่อที่จะเปึนประสบการณ์ในการจัดพื้นที่อื่นที่มีปัญหาต่อไป ในภายหลังควบคู่กันไปกับการเร่งการออกเอกสารสิทธิในที่ดิน ซึ่งทางกรมที่ดินรับผิดชอบ ผมถือโอกาสนี้กราบเรียนเพื่อนสมาชิกว่าการลุกขึ้นมาตอบกระทู้ถามของผมในวันนี้ไม่ได้ เปึนเรื่องที่เปึนเกมทางการเมืองเพื่อถ่วงเวลาแต่ประการใด นี่เปึนกระทู้ถามที่คงอยู่ในระเบียบวาระมาเปึนระยะเวลานานแล้วนะครับ แล้วก็ตอบ ตามที่เพื่อนสมาชิกได้สอบถามโดยไม่มีการที่จะไปยืดให้กระทู้นี้ยาวออกไปแต่ประการใด ความจริงก็มีกระทู้จากสมาชิกฝ์ายค้าน ในกระทู้ที่ ๑ อยู่ด้วยนะครับ แต่ก็มีการเลื่อน ออกไป เพราะฉะนั้นอันนี้ก็เปึนการตอบไปตามข้อเท็จจริงเท่านั้นครับ

พอแล้วครับ ท่านรัฐมนตรีมีอะไรอีกครับ ยาวแล้วนะครับ

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

สั้น ๆ ไม่เกิน ๕ นาที

สรุปเลยนะครับ

(นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีผู้ประท้วงครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองบัวลําภู ท่านประธานครับ ขณะนี้ตามข้อตกลงการถ่ายทอดสดเริ่มขึ้นประมาณเวลาบ่ายโมงครึ่งถึงบ่ายสามโมง แล้วก็วันนี้มีวาระสําคัญที่ท่านเฉลิม อยู่บํารุง แล้วก็เพื่อนสมาชิก ท่านชวลิต จะถาม รัฐบาล วันนี้ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีนั่งอยู่นี่ จะขอให้ท่านช่วยกรุณา ถ่ายทอดสดจนจบกระทู้สดได้ไหมครับท่านประธาน

เดี๋ยวท่านสาทิตย์ค่อยตอบ เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

เพื่อนสมาชิกครับ ท่านประธานที่เคารพ ผม ถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ไม่เกิน ๕ นาที

ประการแรก กรมที่ดินเตรียมความพร้อมอย่างไร ขณะนี้เราได้ปรับปรุง แนวเขตที่ดินของรัฐ ที่เรียกว่า รีเชพ (Reshape) ไปได้เยอะแล้ว หลังจากนั้นก็จะมี ศูนย์ข้อมูลรูปแปลงที่ดินออกมาชัดเจน แล้วก็จะได้เช็กสต็อก (Check stock) ว่า ที่ดินของรัฐมีอยู่เท่าไร ที่ดินของพี่น้องประชาชนมีอยู่เท่าไร และก็จะจัดทําฐานข้อมูล ทะเบียนที่ดินในระบบดิจิตอล (Digital) แล้วก็จะได้สํารวจว่าที่ดินของรัฐตามแผนที่ แห่งชาติที่ผมกราบเรียนเมื่อสักครู่นี้นั้น ๑. มีที่ดินเสื่อมสภาพอยู่เท่าไร อยู่ที่ไหนบ้าง แล้วก็มาดูว่าที่ดินของรัฐไม่ได้ทําประโยชน์ ไม่ได้ใช้ประโยชน์มีที่ไหน เท่าไร หรือที่ดินของ พี่น้องประชาชนที่ปล่อยรกร้างว่างเปล่าไม่ได้ทําประโยชน์มีอยู่เท่าไร หลังจากนั้นก็จะ นําเข้าสู่กระบวนการเอามาออกโฉนดชุมชน หรือจะเปึนที่ทํากินให้กับพี่น้องประชาชน ผู้ยากจนตามนโยบายของรัฐบาล และถามว่าได้ทําไปที่ไหนบ้างแล้วในขณะนี้ นําร่อง แห่งแรกเลยครับที่จังหวัดศรีสะเกษ ซึ่งเราได้ทําถนนและแหล่งน้ําไว้พร้อม พร้อมที่จะ นําเข้าสู่กระบวนการออกโฉนดชุมชนที่มีโครงสร้างพื้นฐานพร้อม และผมได้ไปจัดทําไว้ที่ อําเภอประทาย จังหวัดนครราชสีมา ตามนโยบายจัดที่ดินของรัฐขจัดความยากจน เราให้ โครงสร้างพื้นฐานทั้งน้ําและถนนเรียบร้อย ปรากฏว่าพี่น้องประชาชนพึงพอใจมาก เพราะฉะนั้นนโยบายรัฐบาลที่ออกมาในเรื่องของการกระจายการถือครองที่ดินของรัฐ ให้กับพี่น้องประชาชนนั้นผมคิดว่าจะเปึนประโยชน์กับพี่น้องคนยากคนจนแก้ไขปัญหา ความยากจนได้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ผมสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ผมตอบ ความข้องใจของเพื่อนสมาชิกเรื่องการถ่ายทอดสด การถามกระทู้สดว่าเพื่อนสมาชิก คงไม่ต้องกังวลว่าจะมีการเล่นเกมว่าจะเลยเวลาถ่ายทอดสด และตัดการถ่ายทอดออกไป เพราะรัฐบาลในอดีตไม่เคยถ่ายทอดสดการถามกระทู้สด เปึนนโยบายของรัฐบาล ชุดนี้ครับที่ให้มีการถ่ายทอดเรื่องกระทู้สด เพราะฉะนั้นอันนี้ก็ยืนยันความโปร่งใส หรือเป่ดเผยข้อมูลข่าวสารที่เราให้กับสภาอยู่แล้ว เมื่อผมตอบกระทู้ถามแห้งนี้จบลง กระทู้ถามธรรมดาหมดลงนี่ จะเหลืออีกกระทู้ถามธรรมดาหนึ่ง ซึ่งน่าจะจบสัก บ่ายสองโมงเศษ การถ่ายทอดสดจะดําเนินไปถึงเวลาบ่ายสองโมง กระทู้ถามสดวันนี้มี ๔ กระทู้ กระทู้ถามที่ท่านอยากจะฟังของฝ์ายค้าน ท่านอยู่กระทู้ถามสดที่ ๒ ผมก็คิดว่า ถ้าอยู่ในช่วงระยะเวลาก่อนถึงบ่ายสามโมง ก็อยู่ในเวลาที่มีการถ่ายทอดสดอยู่แล้ว สมมุติว่าในกรณีที่มีการถ่ายทอดไป และเกิดมีความติดพันกันถึงตอนบ่ายสามโมง ก็สามารถพิจารณาได้ ซึ่งได้เตรียมเวลาสํารองไว้ส่วนหนึ่งแล้ว แต่จะขึ้นกับสภาเองครับว่า เมื่อถึงเวลาการถามกระทู้นั้นแล้วจะมีการดําเนินการอยู่ในการประชุมที่สงบเรียบร้อย ไม่มีการถกเถียงจนกระทั่งเกินเลยเวลาไปหรือไม่ เพราะฉะนั้นก็ยืนยันว่า เรื่องการถ่ายทอดเรื่องกระทู้ถามสดเปึนนโยบายรัฐบาลที่เป่ดเผยอยู่แล้ว เมื่อคํานวณ ช่วงเวลาไปแล้วถ้าไม่มีการถกเถียงเปึนเวลาที่ยาวนาน จนกระทั่งไม่ได้ถามกระทู้ ก็อยู่ใน วิสัยที่ถ่ายทอดสดภายในเวลาที่กําหนดได้

ก็เปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไปที่ ๑.๑.๓ ต่อไปเปึนกระทู้ทั่วไป

ท่านประธานครับ ขอประทานโทษ เถอะครับ

ท่านสุนัยมีอะไรครับ

คืออย่างนี้ครับ

เดี๋ยวจะเสียเวลานะครับ

มิได้ครับ ถ้าจะเสียเสียอยู่ที่ ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์นี่ละครับ คือท่านพูดฟังลื่นหู แต่ไม่เข้าใจเลยครับ คือฟังดูแล้วก็คือ หมดเวลานั่นละครับ แต่ขณะเดียวกันก็บอกว่าไม่มีปัญหาหรอกครับถ่ายทอดสด ก็ถามกระทู้ที่สําคัญที่จะถามกันนี่ ก็รู้อยู่แก่ใจนะครับ

ท่านสุนัยครับ ผมฟังท่านรัฐมนตรี ท่านก็พูดชัดเจนว่าจะมีการถ่ายทอดกระทู้ถามสด

แต่ว่าไล่ตั้งแต่กระทู้แห้ง จนถึงกระทู้ สดที่สําคัญอยู่ที่ ๒ ที่ ๓ แล้วก็หมดคือแค่สามโมง ก็ยังอีกตั้งกี่เรื่องนี่ครับ ผมถึงบอกว่า ฟังง่ายแต่ไม่ค่อยเข้าใจครับ

ก็เหลือกระทู้ธรรมดาอีกกระทู้เดียวครับ เชิญท่านนั่งลงเถอะครับ เชิญท่านนคร มาฉิม ครับ ถามกระทู้ถาม เรื่อง การพัฒนาระบบรถไฟฟัา โดยการนํารถไฟฟัาระบบรางคู่มาใช้ และพัฒนาทรัพย์สินของการรถไฟแห่งประเทศไทย ถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี มอบให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมมาเปึนผู้ตอบครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนที่จะ เข้าสู่ประเด็นคําถามผมจะขออนุญาตท่านประธานเพื่อที่จะใช้แผนที่ของประเทศไทย เพื่อให้ทราบถึงโครงข่ายของระบบขนส่งทั้งประเทศแล้วก็ขออนุญาตใช้แผนที่ที่ ๒ เพื่อให้ เห็นว่าประเทศไทยเชื่อมโยงกับภูมิภาคต่าง ๆ อย่างไร

อนุญาตครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม มีความตั้งใจเปึนอย่างยิ่งที่จะสอบถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและรัฐบาลโดยเฉพาะครั้งนี้ ต้องขอถือโอกาสนี้ได้ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่เปึนผู้กํากับ ดูแลโดยตรงเกี่ยวกับระบบการขนส่งทั้งประเทศและวางระบบแผนแม่บทในการที่จะ พัฒนาระบบขนส่งเพื่อให้ประเทศของเราเปึนศูนย์กลางของทั้งประเทศ ผมขออนุญาต ให้เจ้าหน้าที่ส่งแผนที่ของประเทศไทยเข้ามาในจอด้วยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ รถไฟไทยนั้นได้ก่อสร้างและเปึนพระมหากรุณาธิคุณอย่างยิ่งขององค์พระบาทสมเด็จ พระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว หน่วยงานนี้น่าจะเปึนหน่วยงานหลักในการสร้างเครือข่าย ระบบรางและลดค่าใช้จ่ายให้กับประชาชนเชื่อมประเทศในระหว่างภาคต่อภาค เมืองหลัก ๆ ต่อเมืองหลัก และเชื่อมประเทศกับภูมิภาคต่าง ๆ ลดความเสียหายที่เกิดขึ้น จากการใช้รถยนต์ หรือรถจักรยานยนต์ ท่านประธานที่เคารพครับ พวกเราทราบกันดีว่า ช่วงสงกรานต์แต่ละป้ ความสูญเสียต่อชีวิตและทรัพย์สินของคนไทยทั้งประเทศนั้น มากมายมหาศาลเหลือเกิน ความเที่ยงตรงในเวลาไม่มีในระบบรถไฟไทย เทียบกับทั่วโลก แล้วโดยเฉพาะที่กําลังเกิดขึ้นในภูมิภาคใกล้เคียง อย่างเช่น จีน เวียดนามและประเทศ ต่าง ๆ ที่กําลังใช้ระบบรถไฟรางคู่และรถไฟความเร็วสูงเข้ามาใช้แทนระบบรถไฟ เมื่อครั้งอดีตที่มีอยู่ ประเทศของเราในปัจจุบัน ถือว่าประเทศต่าง ๆ ได้มีความก้าวหน้า ค่อนข้างรวดเร็วแล้วก็มาก ส่วนประเทศของเรารถไฟไทยเสมือนอยู่ในอาณาจักร ของแดนสนธยา ขาดการปรับปรุงถึงประสิทธิภาพการบริหารจัดการ ทรัพย์สิน หรือสินทรัพย์ที่มีอยู่ในการรถไฟแห่งประเทศไทยนั้นมีนับล้านล้านบาท แต่ก็เต็มไปด้วย การแสวงหาผลประโยชน์ เต็มไปด้วยการแสวงหาที่ไม่ชอบและเปึนที่หาประโยชน์ ของข้าราชการหรือพนักงานรัฐวิสาหกิจบางคนที่มีอํานาจ หรือว่าฝ์ายการเมืองบางคนที่มี อํานาจทําให้การรถไฟแห่งประเทศไทยอยู่ในแดนสนธยาใครไปแตะต้องก็ไม่ได้แล้วก็ไม่มี การพัฒนาเพื่อรองรับกับสภาพของปัญหาที่เปึนอยู่ แล้วก็ไม่มีความพร้อมใด ๆ เลยที่จะ แก้ไขปัญหาในเรื่องการขนส่งมวลชนขนาดใหญ่แล้วก็พร้อมที่จะเชื่อมกับภูมิภาค ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นผมจึงขอถือโอกาสนี้กราบเรียนถามท่านประธาน ผ่านไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่า รัฐบาลมีนโยบายที่จะพัฒนาปรับปรุงระบบรถไฟรางคู่ที่ประสิทธิภาพสูงทัดเทียมกับ ประเทศต่าง ๆ ทั่วโลก เพื่อทําให้การให้บริการกับประชาชนได้ทันตามกําหนดเวลาในการ เดินทาง ลดการเกิดอุบัติเหตุในด้านต่าง ๆ ในการสัญจรไปมาของประชาชน และรัฐบาล มีนโยบายที่จะบริหารจัดการทรัพย์สินของการรถไฟแห่งประเทศไทยให้เกิดประสิทธิภาพ และประสิทธิผลสูงสุดในทรัพย์สินที่มีอยู่อย่างไร ขอทราบรายละเอียดเปึนคําถามที่ ๑ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ใคร่ตอบ ข้อซักถามของท่านสมาชิกดังนี้นะครับ ก่อนที่จะได้ตอบคําถามถึงเรื่องรางคู่ของท่าน ผมเรียนอย่างนี้นะครับว่า รัฐบาลให้ความสนใจในเรื่องทางรางเปึนอย่างยิ่ง โดยเฉพาะ ป้นี้เปึนป้แห่งความภาคภูมิใจของรัฐบาลและกระทรวงคมนาคมและการรถไฟ แห่งประเทศไทย ที่เราสามารถเป่ดการเดินรถระหว่างประเทศไทยกับ สปป. ลาว โดยในวันที่ ๕ มีนาคมที่ผ่านมาเราได้กราบบังคมทูลฯ เชิญสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดา สยามบรมราชกุมารี ได้เปึนองค์ประธานในการเป่ดรถไฟปฐมฤกษ์จากหนองคายไปยัง ท่านาแล้ง ที่ผมกราบเรียนอย่างนี้ว่า วันนี้เมื่อรัฐบาลได้ให้ความสําคัญในเรื่องการขนส่ง ทางราง เราจึงได้จัดงบประมาณในโครงการไทยเข้มแข็ง ผมเรียนอย่างนี้นะครับว่า รถไฟ ที่เรามีอยู่นี่เราได้ขาดการบูรณะอย่างต่อเนื่องมาอย่างยาวนาน ขณะนี้หัวรถไฟก็ล้าสมัย เส้นทางก็ขาดการปรับปรุง ในโครงการไทยเข้มแข็งเราได้จัดงบประมาณให้ในโครงการ ไทยเข้มแข็ง คือการปรับปรุงจากช่วงแก่งคอย แก่งเสือเต้นและสุระนารายณ์ บัวใหญ่ ชุมทางจิระ ซึ่งเปึนระยะทาง ๓๐๐ กิโลเมตร เปึนเงิน ๖,๘๐๐ กว่าล้านบาท และในช่วง การปรับปรุงสายทางที่ ๒ ในช่วงระยะที่ ๖ จากบัวใหญ่ หนองคายนี่ ๒๗๘ กิโลเมตร เปึนเงิน ๕,๔๐๐ กว่าล้านบาท และยังได้จัดหาหัวจักรอีก ๒๐ หัวจักรเปึนเงิน ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ปรับปรุงเปลี่ยนไม้หมอนอีก ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ปรับปรุงสถานี อีก ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท รวมเปึนเงิน ๑๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท แสดงว่า เราให้ความสําคัญในเรื่องการขนส่งทางราง ส่วนเรื่องรางคู่อย่างที่ท่านสมาชิกได้ให้ ความสนใจ ผมเรียนอย่างนี้นะครับว่าเรื่องรางคู่ที่เราจะพัฒนารถไฟให้ทัดเทียม กับนานาชาติ ขณะนี้เรามีแผนงานโครงการที่ก่อสร้างอยู่ที่โครงการก่อสร้างที่จะเร่งรัดให้ เสร็จภายในป้ ๒๕๕๕ ก็คือการก่อสร้างทางคู่ช่วงฉะเชิงเทรา-ศรีราชา-แหลมฉบัง ๗๘ กิโลเมตร ซึ่งเปึนช่วงระยะที่จะเพิ่มขีดความสามารถในการขนส่งสินค้าประมาณป้ละ ๒๕๐,๐๐๐ กว่าตัน เราเชื่อว่าเมื่อเส้นทางนี้เสร็จแล้วก็จะสามารถที่จะบรรทุกสินค้า ไปยังแหลมฉบังได้นะครับ

ส่วนอีกเรื่องหนึ่งที่เปึนรถไฟรางคู่ที่เราดําเนินการอยู่ก็คือก่อสร้าง ช่วงฉะเชิงเทรา-คลอง ๑๙-แก่งคอยเปึนระยะทาง ๑๐๖ กิโลเมตร ซึ่งจะสร้างเสร็จ ในป้ ๒๕๕๗ ฉะนั้นผมเรียนว่าสิ่งที่เปึนรถไฟรางคู่เราได้ดําเนินการอยู่แล้ว และที่สําคัญ ที่สุดก็คืออย่างที่ท่านสมาชิกว่า อยากเห็นรถไฟที่เปึนการพัฒนา ก็คือรถไฟความเร็วสูง ซึ่งเรามีแผนงานในแนวทางที่ ๓ ก็คือเปึนรถไฟที่อยู่ในความเร็ว ๑๖๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ซึ่งเราได้วางแผนแม่บทเอาไว้ทั้งหมด ๔ เส้นทาง ก็คือกรุงเทพฯ-นครสวรรค์ ๒๓๑ กิโลเมตร กรุงเทพฯ-นครราชสีมา ในระยะทาง ๒๖๖ กิโลเมตร กรุงเทพฯ-จันทบุรี ๒๒๗ กิโลเมตร กรุงเทพฯ-หัวหินใต้ ระยะทาง ๒๒๐ กิโลเมตร ส่วนท่านสมาชิกที่ถามผม ถึงเรื่องความปลอดภัย เรื่องจุดตัด ผมเรียนอย่างนี้นะครับว่า วันนี้เรามีจุดตัด อยู่ทั่วประเทศ ๒,๔๐๐ จุดตัดทั่วประเทศ เราได้กําหนดนโยบายให้กรมทางหลวง และทางหลวงชนบทได้ก่อสร้างเส้นทางที่ข้ามจุดตัดให้เสร็จภายใน ๓ ป้ ส่วนเรื่องที่ท่าน บอก การบริหารสินทรัพย์ของการรถไฟแห่งประเทศไทยที่มีอยู่ ผมเรียนท่านอย่างนี้ นะครับว่า การถไฟแห่งประเทศไทยมีจุดแข็งก็คือที่ดิน แต่ไม่สามารถเอาจุดแข็งของตัวเอง มาบริหารการขาดทุนของตัวเองได้ หลังจากที่ผมได้รับตําแหน่งเข้ามาบริหารที่กระทรวงคมนาคม ผมได้ตั้งคณะกรรมการ ที่จะบริหารที่ดิน โดยให้จัดระบบข้อมูลที่ดินคือ ให้จัดสํารวจที่ดินที่อยู่ในเชิงธุรกิจ ที่ดิน ที่อยู่ในเมือง และที่ดินด้อยศักยภาพที่อยู่ตามชานเมืองต่าง ๆ เพราะฉะนั้นวันนี้แนวทาง ที่กระทรวงคมนาคมทําไป ก็คือได้จัดระบบที่ดินให้ ฉะนั้นผมเรียนท่านว่าในเรื่อง การเช่าที่ดินมันก็มีอยู่ ๒ ประเด็นที่เปึนปัญหา

ประเด็นหนึ่ง เราก็ได้รับการร้องเรียนจากผู้ที่เช่าอยู่ว่าการรถไฟแห่งประเทศไทย ได้ขึ้นค่าเช่าอยู่ตลอด

ประเด็นที่ ๒ ก็อย่างที่เราเรียนว่า เราไม่สามารถที่จะบริหารที่ดินให้เกิด ประโยชน์สูงสุด ผมเรียนนะครับว่า ในขณะนี้ผมมีความตั้งใจอย่างยิ่งที่จะพัฒนาที่ดิน ของการรถไฟแห่งประเทศไทยให้เกิดความโปร่งใสอย่างที่ท่านสมาชิกได้กรุณาถามและ เปึนห่วง ผมเรียนว่าวันนี้เราได้มีคณะกรรมการเอกซเรย์อยู่ ๒ คณะกรรมการ ที่จะดูทั้งสัญญาที่มีอยู่ก่อนและสัญญาที่จะดําเนินการในอนาคต เพราะฉะนั้นผมเชื่อแน่ ว่าสิ่งที่ผมและการรถไฟแห่งประเทศไทยตั้งใจจะทําบนความตั้งใจที่เราอยากเห็น การรถไฟแห่งประเทศไทยให้ทันสมัย และพัฒนารถไฟที่มีอยู่ ณ ปัจจุบัน อย่างน้อยวันนี้ ท่านก็ได้เห็นรถไฟได้เปลี่ยนแปลงถึงเรื่องความสะอาด เรื่องห้องน้ําอะไรต่าง ๆ ผมเชื่อว่า สิ่งที่เราทําอยู่ขณะนี้จะเปึนประโยชน์แก่พี่น้องประชาชน ก็กราบเรียนท่านประธานมาด้วย ความเคารพครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนครครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตถาม ท่านประธานนะครับ เปึนคําถามชุดที่ ๒ ขออนุญาตใช้แผนที่ประกอบเพิ่มเติมนะครับ

เชิญครับ

ให้เจ้าหน้าที่ส่งแผนที่เข้าไปในจอด้วย นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเกิดว่าท่านประธานเห็นอยู่ในแผนที่นี่นะครับ ตามที่ได้ฟังคําตอบจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเมื่อสักครู่ ท่านมี แผนในการที่จะพัฒนาระบบรางคู่จากกรุงเทพมหานครไปถึงจังหวัดนครสรรค์ จากกรุงเทพมหานครไปถึงจังหวัดนครราชสีมา ผมเรียนถามอย่างนี้นะครับ ก็ขอชื่นชม รัฐบาลที่ให้ความสําคัญกับการพัฒนาระบบราง แต่ผมว่ามันน้อยมาก เพราะฉะนั้น เปึนไปได้ไหมที่ท่านจะวางแผนในการที่จะพัฒนาจากกรุงเทพฯ ไปถึงจังหวัดเชียงใหม่ แล้วก็จากกรุงเทพฯ ผ่านจังหวัดพิษณุโลก ผ่านจังหวัดแพร่ขึ้นไปที่จังหวัดเชียงราย แล้วก็ เชื่อมไปที่ยูนานของประเทศจีนในระบบรางเดียวกัน ในขณะเดียวกันทาง ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ทํารางคู่ไปถึงจังหวัดอุบลราชธานีซึ่งเปึนเมืองหลัก แล้วก็ขึ้นไป อีสานตอนบนก็คือทางจังหวัดหนองคายเพื่อเชื่อมกับประเทศลาว แล้วในส่วนของทาง ภาคใต้เปึนไปได้หรือไม่ที่ท่านจะทําและพัฒนาระบบรางคู่ไปจนถึงสุไหงโก-ลก ตามแผนที่ ที่ปรากฏอยู่ แล้วหลังจากนั้นขอภาพอีกภาพหนึ่งนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ อันนี้คือภูมิภาค เราจะเห็นว่าประเทศไทยของเราจะเชื่อมอยู่ในจุดศูนย์กลาง แล้วก็จะมี จุดตัดหลาย ๆ จุด ไม่ว่าจะเปึนจุดตัดหมายเลข ๘ ถึงหมายเลข ๕ ก็คืออีสท์-เวสท์ คอร์ริดอร์ (East-West Corridor) ตามแผนที่ที่ปรากฏ อันนี้ก็คือจะเชื่อมภาคทาง ตะวันออกกับภาคทางตะวันตก อันนี้โดยใช้ทางรถยนต์ แต่ว่าจุดเชื่อมจากกรุงเทพฯ ไปทางภาคเหนือผ่านที่จังหวัดเชียงราย เชียงแสน แล้วก็ขึ้นไปที่ยูนาน ไปที่นอร์ทเทิร์น คอร์ริดอร์ (Northern Corridor) ด้านบนสุด ผมถามว่าถ้าเกิดว่าใช้งบประมาณเท่าที่ รัฐบาลมีแผน แม้ว่ารัฐบาลจะดูแลเปึนกรณีพิเศษในเรื่องไทยเข้มแข็ง แต่ว่างบประมาณ เท่าที่ได้รับแจ้งจากท่านรัฐมนตรีเมื่อสักครู่บอกว่าประมาณ ๑๗,๐๐๐ล้านบาทเศษ ผมได้ศึกษากับผู้รู้และผู้เชี่ยวชาญด้านการวางระบบรางคู่ จะต้องใช้เงินงบประมาณ หลายแสนล้านบาท ที่ผมต้องเรียนถามท่านก็คือ ถ้างบประมาณของรัฐบาลไทยของเรา มีไม่เพียงพอ รัฐบาลมีนโยบายที่จะของบการลงทุนจากภาคเอกชน หรือว่าการลงทุน ระหว่างรัฐต่อรัฐได้หรือไม่ แล้วก็ดําเนินการอย่างไรเพื่อที่จะให้ประทศหรือว่าแหล่งทุนทั้งในแล้วก็ต่างประเทศที่เปึน ภาคเอกชนที่มีความพร้อมที่จะสนับสนุนในการวางเครือข่ายระบบรางเข้ามามีส่วนร่วม ในการพัฒนาระบบรางเพื่อแก้ไขปัญหาด้านโครงสร้างในการพัฒนาระบบขนส่ง ของประเทศไทยทั้งประเทศ ขออนุญาตถามต่อเนื่องในชุดที่ ๒ ท่านประธานครับ

ท่าน นครครับ ผมทําความเข้าใจนิดหนึ่งนะครับ กระทู้ทั่วไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ ถาม รัฐมนตรีเสร็จแล้วก็ซักได้อีกรอบเดียวนะครับ ฉะนั้นท่านถามไปเลย เดี๋ยวท่านรัฐมนตรี ตอบก็จะจบ เชิญครับ

ครับ ก็แบบที่กําลังจะเรียนถามนะครับท่าน แต่ว่าเปึนชุดที่ ๒ ก็คือถามไปพร้อมกันแล้วก็ให้จบไป ผมจะถาม ๒ ครั้งด้วยความเคารพ ต่อข้อบังคับแล้วก็ท่านประธานนะครับ รัฐบาลมีนโยบายที่จะบริหารจัดการทรัพย์สิน ให้เกิดประโยชน์สูงสุดในส่วนของทรัพย์สินของการรถไฟแห่งประเทศไทยอย่างไร แล้วก็ สุดท้ายก็คือรัฐบาลมีนโยบายที่จะแปรรูปการรถไฟแห่งประเทศไทยให้เกิดประสิทธิภาพ มากกว่าที่เปึนอยู่หรือไม่ อย่างไร ขอทราบรายละเอียดด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญ ท่านรัฐมนตรีครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านตอบข้อซักถามของท่านสมาชิกนะครับ ผมเรียนท่านนะครับว่ารถไฟรางคู่ที่ท่านพูดถึง ไม่ว่าจะเปึนสายเด่นชัย-เชียงราย เราอยู่ระหว่างศึกษา อีไอเอ อยู่ครับ ส่วนเรื่องที่ท่าน ถามผมว่างบประมาณที่มีอยู่เพียงพอหรือไม่ หรือมีจํานวนจํากัด ผมเรียนว่าขณะนี้รัฐบาล ไทยเองกับประเทศจีนได้พูดคุยถึงเรื่องการลงทุนทางรางร่วมกันอยู่ ซึ่งผมเองกับท่านรอง นายกรัฐมนตรีสุเทพก็มีกําหนดการที่จะเดินทางไปทางประเทศจีน ก็จะเชิญชวน เปึนการหารือความร่วมมือทั้ง ๒ ประเทศ ซึ่งไม่สามารถที่จะเรียนต่อสภานี้ได้ เพราะฉะนั้นผมเรียนท่านเรื่องการพัฒนาอย่างที่ท่านถามว่า ผมมีนโยบายที่จะบริหาร ทรัพย์สินของการรถไฟแห่งประเทศไทยหรือการแปรรูป เรื่องแปรรูปตอบเลยครับว่า ถ้าผมตอบว่าแปรรูปวันนี้ พรุ่งนี้ก็ยุ่งวุ่นวาย เพราะฉะนั้นเราไม่มีนโยบายที่จะแปรรูป ของการรถไฟแห่งประเทศไทย แต่ว่าเรามีนโยบายที่จะบริหารการจัดการของการรถไฟ แห่งประเทศไทยให้เกิดประโยชน์สูงสุด ไม่ว่าจะเปึนการตั้งบริษัทลูกสําหรับการเดินรถ ตั้งบริษัทสําหรับบริหารทรัพย์สินที่มีอยู่หรือแม้แต่ตั้งบริษัทที่มาบริหารจัดการการเดินรถ แอร์พอร์ต ลิงค์ (Airport Link) อะไรทั้งหลาย ฉะนั้นอย่างที่ผมเรียนท่านสมาชิกนะครับว่า การรถไฟแห่งประเทศไทยซึ่งเปึนบริการสาธารณะ ไม่ว่าการรถไฟประเทศไหนนี้ขาดทุน ทั้งนั้นแต่ว่าการรถไฟแห่งประเทศไทยของประเทศไทยเรานี้ ถ้าจะขาดทุนผมรับได้แต่ว่า ต้องเปึนการบริการที่ดี เพราะฉะนั้นวันนี้หน้าที่ของกระทรวงคมนาคมก็คือบริหารจัดการ รถไฟที่มีอยู่ ณ ขณะนี้ให้เปึนรถไฟที่สะอาด แล้วสามารถที่จะบริหารจัดการในทรัพยากร ที่มีอยู่ให้เกิดประโยชน์สูงสุด ส่วนเรื่องการพัฒนาในอนาคตอย่างที่ท่านเสนอมา ก็เปึนหน้าที่ของรัฐบาลที่จะดําเนินการอยู่แล้ว ก็กําลังดําเนินการอยู่แล้วนะครับ ขอบคุณครับ

ก็เปึน อันจบกระทู้ถามทั่วไปนะครับ

ต่อไปเปึนวาระกระทู้ถามสด มีกระทู้ถามสดอยู่ ๔ กระทู้ด้วยกัน เชิญท่าน ผู้ถามกระทู้แรกครับ ปัญหาตลิ่งพังริมแม่น้ําตามแนวชายแดนระหว่างประเทศ ผู้ตั้งกระทู้ ถาม ท่านเทวฤทธิ์ นิกรเทศ ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคกิจสังคมจากจังหวัดหนองคาย ก่อนที่จะถามก็อยากจะกราบเรียนครับว่า ปัญหาต่าง ๆ ที่กระผมจะนําเสนอในวันนี้ถือว่าเปึนปัญหาที่มีความสําคัญอย่างยิ่ง ปัญหาหนึ่งตามเขตแนวชายแดนของประเทศไทย ประเทศไทยของเรามีอาณาเขตติดต่อ กับหลาย ๆ ประเทศตลอดแนวพรมแดน ภูมิประเทศแตกต่างกันไปนะครับ ไม่ว่าจะเปึน แม่น้ํา ไม่ว่าจะเปึนภูเขา แต่ที่สําคัญครับ ตลอดแนวชายแดนของประเทศไทย มีแนวชายแดนที่เราได้เสียดินแดนไปมากกว่า ๔๐๐,๐๐๐ ไร่ ก็คือแนวชายแดนตามลําแม่น้ําต่าง ๆ ซึ่งประกอบด้วยแม่น้ํา ๗ สายหลัก ๆ ท่านประธาน ครับ แม่น้ําสายแรกก็คือแม่น้ําโขงซึ่งมีความยาวถึง ๙๕๙ กิโลเมตร ซึ่งเปึนชายแดน ระหว่างประเทศไทยและประเทศลาว แม่น้ําเมยมีความยาว ๓๕๕ กิโลเมตร ระหว่าง ประเทศไทยกับประเทศพม่า แม่น้ํารวกระหว่างประเทศไทยกับประเทศพม่าก็มีความยาว ๔๒ กิโลเมตร แม่น้ําสายมีความยาว ๑๔ กิโลเมตร นี่ก็กั้นประเทศไทยกับประเทศพม่า แม่น้ําเหืองมีความยาว ๑๕๘ กิโลเมตร ก็เปึนชายแดนระหว่างประเทศไทยกับประเทศ ลาว แม่น้ําโก-ลกความยาว ๙๗ กิโลเมตร ระหว่างประเทศไทยกับประเทศมาเลเซีย แม่น้ํา กระบุรีมีความยาว ๑๒๙ กิโลเมตร ระหว่างประเทศไทยกับประเทศพม่า เบ็ดเสร็จรวมแล้ว ตลอดแนวชายแดนตามเขตแม่น้ําก็คือ ๑,๗๕๔ กิโลเมตร สําหรับบางแห่งท่านประธาน มีอัตราการพังทลายของตลิ่งนี้สูงถึง ๒๐ เมตร ก็ทําให้แนวร่องน้ําลึก แนวเขตแดน ตามสนธิสัญญาเคลื่อนเข้าสู่ฝัืงไทย ทําให้ประเทศไทยต้องเสียดินแดนไปแต่ละป้มิใช่น้อย จากการรายงานที่ผมไปศึกษามานะครับท่านประธาน ข้อมูลนี้คือเมื่อประมาณ ป้ พ.ศ. ๒๕๕๐ นะครับ ช่วงแม่น้ําโขงกั้นระหว่างประเทศไทยกับประเทศลาวซึ่งมี ๙๕๙ กิโลเมตร ท่านประธานทราบไหมครับว่า มีการกัดเซาะของตลิ่งถึง ๓๐๐ กว่ากิโลเมตร ซึ่งทําให้สูญเสียดินแดนประมาณ ๔.๔ แสนตารางเมตรต่อป้ หรือประมาณ ๒๘๐ ไร่ต่อป้ ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ ครับท่านประธานเอาแค่จังหวัดหนองคาย ๙๐๐ กว่ากิโลเมตร ที่แม่น้ําโขงกั้นระหว่างประเทศไทยกับประเทศลาวนั้น เปึนช่วงระหว่างจังหวัดหนองคาย จังหวัดเดียวก็ ๓๖๐ กิโลเมตรแล้ว ๓๖๐ กิโลเมตรตรงนี้ มีการพังทลายของริมตลิ่ง ตามจังหวัดหนองคายประมาณ ๑๐๐ กิโลเมตร ซึ่งขณะนี้ก็ทราบว่ามีการสร้างพนัง กั้นแม่น้ําสร้างเขื่อนกันตลิ่งตลอดแนวชายแดนจังหวัดหนองคายก็ประมาณ ๓๐ กิโลเมตร แต่ว่ายังเหลืออีกตั้งประมาณ ๗๐ กว่ากิโลเมตร ผมอยากจะให้ท่านประธานได้ดูรูป ฝากผ่านไปทางท่านรัฐมนตรีด้วยครับ นี่คือพระธาตุหนองคาย หรือพระธาตุกลางน้ํา ท่านเห็นปุ์มเล็ก ๆ ตรงกลางแม่น้ําโขง นี่คือพระธาตุกลางน้ํา ฝัืงที่เราเห็นฝัืงตรงข้าม ในรูปภาพนี้ก็คือฝัืงประเทศลาว พระธาตุกลางน้ําปัจจุบันอยู่ห่างจากริมแม่น้ําโขง ๑๘๐ เมตร ซึ่งแต่ก่อนนั้นเปึนของประเทศไทย แต่ขณะนี้ก็ไปอยู่กลางแม่น้ําโขง พระธาตุ กลางน้ํา ซึ่งตามประวัติแล้วก็ได้พังทลายลงสักเมื่อประมาณป้พุทธศักราช ๒๓๙๐ ก็ประมาณ ๑๐๐ กว่าป้ที่แล้ว นี่ครับท่านประธาน ๑๐๐ กว่าป้พังไปขนาดนี้ ปัจจุบัน บริเวณในเขตเทศบาลเมืองหนองคายก็ได้มีแนวกั้นเปึนพนังกั้นกันตลิ่งพังแม่น้ําโขง เรียบร้อย ถ้าไม่เช่นนั้นก็ไม่รู้จะพังไปอีกเท่าไรนะครับ นี่ผมได้กราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปทางรัฐมนตรีที่ได้มาตอบคําถามในวันนี้ ก็อยากจะขอเข้าคําถามเลยแล้วกันครับว่า ทางรัฐบาลให้ความสําคัญกับปัญหานี้เพียงใด มีหน่วยงานใดที่เข้ามามีส่วนร่วมในการ แก้ปัญหา และแต่ละหน่วยงานมีการบูรณาการร่วมกันหรือไม่ มีแนวความคิดที่จะ เปลี่ยนเทคโนโลยีในการก่อสร้างเพื่อการอนุรักษ์สิ่งแวดล้อมหรือไม่ ขอทราบรายละเอียด นี่เปึนคําถามข้อที่ ๑ ครับ

ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยมาตอบนะครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย กระผมต้องขอบคุณท่าน ส.ส. เทวฤทธิ์ นิกรเทศ เปึนอย่างยิ่งครับ ที่ท่านได้มีความห่วงใย พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะที่อยู่บริเวณติดลําน้ําบริเวณชายแดนระหว่างประเทศ ปัญหา ตลิ่งพังริมแม่น้ําตามแนวชายแดนระหว่างประเทศนั้น ผมต้องเรียนว่าเปึนปัญหาสําคัญ ปัญหาหนึ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้ความสนใจและได้มอบหมายให้กระทรวงมหาดไทย ซึ่งมีกรมโยธาธิการและผังเมืองทําหน้าที่รับผิดชอบ เพราะรัฐบาลตระหนักดีว่าปัญหา ตลิ่งพังริมแม่น้ําตามแนวชายแดนระหว่างประเทศนั้น ถ้าปล่อยไว้ก็จะเปึนปัญหากระทบ ต่อความมั่นคงระหว่างประเทศ กระทบต่อความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ท่านประธาน ที่เคารพครับ บริเวณแนวชายแดนนั้นเราจะมีแม่น้ําอยู่ ๘ สาย ซึ่งติดต่ออยู่กับประเทศ เพื่อนบ้าน ไม่ว่าจะเปึนลาว พม่า มาเลเซีย ระยะทางทั้งสิ้น ๑,๙๐๐ กิโลเมตร มีจังหวัด ต่าง ๆ รวม ๑๑ จังหวัดอยู่ใน ๔ ภาค ไม่ว่าจะเปึนภาคใต้ ภาคตะวันตก ภาคอีสาน และภาคเหนือ ในแต่ละป้นั้นการกัดเซาะทําให้ตลิ่งพังนั้นมีเปึนจํานวนมากพอสมควร อย่างที่ท่าน ส.ส. เทวฤทธิ์ ได้ศึกษาไว้ ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหานี้ผมต้องเรียนว่า รัฐบาลให้ความสําคัญ กรมโยธาธิการและผังเมืองนั้นขึ้นกับกระทรวงมหาดไทย ได้ทําการ สํารวจถึงการกัดเซาะของน้ําบริเวณตลิ่ง ทั้งหมดนั้นมีระยะทางประมาณ ๖๐๐ กิโลเมตร ครับท่านประธานที่เคารพที่ถือว่าเปึนปัญหา แต่ปัญหาที่มีความเร่งด่วนมากที่สุด ที่จะต้องดําเนินการแก้ไขอย่างเร่งด่วนมีอยู่ประมาณ ๑๒๖ กิโลเมตร รวมตลอดพื้นที่ เพราะถ้าไม่ทําอย่างเร่งด่วน แน่นอนที่สุดครับ นอกจากจะกระทบต่อประชาชนแล้ว ยังมี ปัญหาทําให้ร่องน้ําลึกนั้นเข้ามาอยู่ในเขตพื้นที่ของประเทศไทย ก็จะเปึนข้อถกเถียง ข้อโต้แย้งกันว่าพื้นที่จุดใดเปึนของประเทศใดบ้าง นี่คือปัญหาความสัมพันธ์ระหว่าง ประเทศ ฉะนั้นผมต้องเรียนเบื้องต้นว่าระยะทางที่มีการสํารวจนั้น ที่มีการแก้ปัญหาอย่าง เร่งด่วน ๑๒๖ กิโลเมตรนั้น รัฐบาลได้ให้ความสําคัญ ได้จัดงบประมาณอย่างต่อเนื่อง อย่างในป้ ๒๕๕๒ นั้น ได้รับงบประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ทําการก่อสร้างเขื่อนริมตลิ่ง ความยาว ๑๖ กิโลเมตร โดยเฉพาะในป้นี้นะครับ ป้ ๒๕๕๓ รัฐบาลก็ให้ความสําคัญมาก ที่สุด จัดงบประมาณถึง ๓,๕๕๕ ล้านบาท ดําเนินการทําเขื่อนริมตลิ่ง ๔๐ กิโลเมตร ซึ่งถือว่าเปึนป้ที่รับงบประมาณมากที่สุดของกรมโยธาธิการและผังเมือง ในการแก้ปัญหา ตลิ่งพัง อย่างไรก็ตามท่านประธานที่เคารพครับ ในระหว่างที่มีการซ่อมอยู่ กรมโยธาธิการ และผังเมืองก็ได้ทําการสํารวจอย่างต่อเนื่อง ก็ได้พบว่ามีอยู่อีก ๔๐ กิโลเมตร ที่จะต้อง ดําเนินการอย่างเร่งด่วน ของเดิมนั้นมีการสํารวจ ป้ ๒๕๕๐ มีความยาว ๑๒๖ กิโลเมตร แล้วก็ได้ดําเนินการมา ๒ ป้ พอสํารวจใหม่ก็เพิ่มอีก ๔๐ กิโลเมตร อย่างไรก็ตาม ป้ ๒๕๕๓ นี้ ได้รับงบประมาณจํานวนหนึ่งแล้ว กรมโยธาธิการและผังเมืองก็ได้ทําแผน ในป้ ๒๕๕๔ ป้ ๒๕๕๕ รวมระยะทางที่เหลือป้ละ ๖๐ กิโลเมตร ๕๐ กิโลเมตร ก็ครบ จํานวนที่เราจะต้องแก้ไขอย่างเร่งด่วน ฉะนั้นในเบื้องต้นขอเรียนท่าน ส.ส. ว่าสิ่งนี้รัฐบาล ให้ความสําคัญ และป้นี้ก็เปึนป้แรกตั้งแต่ที่มีการก่อสร้างเขื่อนริมตลิ่งตั้งแต่ป้ ๒๕๓๓ เดิมนั้นแต่ละป้ได้ ๓ กิโลเมตร แต่ป้นี้ได้รับงบประมาณทั้งหมด ๔๐ กิโลเมตร เปึนเงิน ๓,๕๐๐ กว่าล้านบาทครับ

เชิญท่านเทวฤทธิ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม เทวฤทธิ์ นิกรเทศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคกิจสังคม จากจังหวัดหนองคาย ก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ถือว่ารัฐบาลให้ความสําคัญ กับปัญหาการพังของตลิ่ง เพราะว่าที่ผ่านมาแต่ละป้ได้งบประมาณในการสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่งพังตามแนว ชายแดนนี้น้อยมากนะครับ แต่ผมมาดูจากข้อมูลที่ท่านรัฐมนตรีได้บอกว่ามีความเร่งด่วน ในการที่จะต้องก่อสร้างถึง ๑๒๖ กิโลเมตร แล้วก็สํารวจเพิ่มอีก ๔๐ กิโลเมตร ก็รวมเปึน ๑๖๖ กิโลเมตร แสดงว่าป้ ๒๕๕๓ได้งบประมาณไป ๔๐ กิโลเมตร ก็เหลืออีก ๑๒๖ กิโลเมตร ตรงนี้ล่ะครับก็จะเข้าสู่คําถามที่ ๒ เพราะว่าอีก ๑๒๖ กิโลเมตรที่เหลือนี้ ทางรัฐบาลได้มีมาตรการทั้งระยะสั้น ระยะยาวหรือไม่ อย่างไรนะครับ เพราะว่าแต่ละป้นี้ คือพังไปทุกป้ ป้ละ ๔๐๐,๐๐๐ กว่าตารางเมตรหรือ ๒๘๐ ไร่ต่อป้ ตรงนี้ละครับ แผ่นดิน ที่หายไปทุกป้ ๆ ถ้าเราจะพูดถึงตามรัฐธรรมนูญนะครับ ในรัฐธรรมนูญ ป้ พ.ศ. ๒๕๕๐ โดยเฉพาะเรื่องนโยบายด้านความมั่นคงของรัฐ มาตรา ๗๗ ที่กล่าวไว้ว่า รัฐต้องพิทักษ์ รักษาไว้ซึ่งสถาบันพระมหากษัตริย์ เอกราชประชาธิปไตยและบูรณภาพแห่งเขตอํานาจรัฐ และนโยบายความมั่นคงของรัฐที่รัฐบาลได้แถลงนโยบายในข้อ ๗.๒ เรื่องบูรณภาพ แห่งเขตอํานาจรัฐและผลประโยชน์ของชาติเพราะฉะนั้นดินแดนเกาะแก่งที่หายไปนี้ ใครจะรับผิดชอบ แสดงว่าเรื่องนี้เท่ากับว่ารัฐบาลไม่ได้ปฏิบัติตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ และนโยบายที่แจ้งไว้ต่อสภา ก็จึงถามนะครับว่าท่านจะทําอย่างไรให้สามารถที่จะ บูรณาการให้เสร็จภายในระยะเวลาอันรวดเร็วกว่าที่จะจัดสรรงบประมาณรายป้ ป้ละ ๔๐ กิโลเมตร ตามที่ท่านได้กล่าวไว้นี้ กว่าจะเสร็จก็ใช้เวลา ๔-๕ ป้นะครับ ๔-๕ ป้ก็ไม่รู้ว่า จะเกิดแนวร่องน้ําลึก แนวตรงไหน ทําให้เขตแดนมีการเซาะลงไปอีกนะครับ ตรงนี้ ก็ฝากเปึนคําถามข้อที่ ๒ ถึงท่านรัฐมนตรีครับ

เชิญ ท่านรัฐมนตรีครับ

(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านสุนัยมีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต นิดเดียวครับท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านรัฐมนตรีกับผมชอบกันมาก ผมรู้ว่า ท่านไม่ใช่คนพูดยาว ส.ส. จะหาเสียงไม่ว่า แต่ว่าท่านเสียงดีอยู่แล้ว ท่านพูดตั้ง ๑๐ นาที เมื่อสักครู่นี้วันนี้คนเขาอยากจะฟังกระทู้ของท่านเฉลิมครับ ขอความกรุณาเถอะครับ เสียงท่านดีอยู่แล้วครับท่านบุญจงครับ อย่าจงใจตอบอะไรยาวกว่านี้เลยครับ กราบขอบพระคุณครับท่านครับ

เชิญ ท่านรัฐมนตรีตอบครับ

ท่าน ประธานที่เคารพครับ ผมคงไม่ตอบยาวหรอกครับ ถามอะไรก็ตอบอันนั้น ฟันธงเลย คงไม่ต้องเสียเวลาครับ รู้ว่าจะมีกระทู้ต่อไป ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นที่ ท่าน ส.ส.ห่วงใยก็คือว่าการจัดงบประมาณนั้นถ้าจัดอย่างนี้จะแก้ปัญหาอย่างไร ให้เสร็จสิ้น ผมต้องเรียนว่าการกัดเซาะของน้ําริมตลิ่งนั้น จากการสํารวจของ กรมโยธาธิการและผังเมือง มีพื้นที่ทั้งหมด ๑,๙๐๐ กิโลเมตร มีการสํารวจเมื่อป้ ๒๕๕๐ ๖๐๐ กิโลเมตร เปึนพื้นที่ที่มีการกัดเซาะของน้ําบริเวณริมตลิ่ง แต่พื้นที่ที่มีความรุนแรง มากที่สุดนั้นมีอยู่ ๑๒๖ กิโลเมตร ในป้ ๒๕๕๒ จัดไปแล้ว ๑๖ กิโลเมตร ป้นี้ ๒๕๕๓ งบประมาณผ่านสภาผู้แทนราษฎรจัดไปอีก ๔๐ กิโลเมตรครับ เปึนเงิน ๓,๕๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ ในขณะที่มีการดําเนินการแก้ไขนี้ก็ได้พบอีกว่ามีอีก ๔๐ กิโลเมตรที่รุนแรงมาก ก็เลยวางแผนว่าในป้ ๒๕๕๔ อีก ๖๐ กิโลเมตรต้องใช้เงิน อีก ๖,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๕ อีก ๕๐ กิโลเมตรต้องใช้เงินอีก ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท นี่คือแผนระยะสั้นและระยะยาวที่จะแก้ไขปัญหาดังนี้ อย่างไรก็ตามครับท่านประธาน ที่เคารพครับ ส่วนที่เหลืออีก ๔๔๐ กิโลเมตร หน่วยงานกรมโยธาธิการและผังเมืองนั้น ก็ได้มีการดูตลอดเวลาว่าการเคลื่อนย้ายของน้ําเปลี่ยนแปลงอย่างไรและจะติดตามแก้ไข ปัญหา ส่วนประเด็นถามว่าทําอย่างไรที่จะให้งบประมาณนั้นเสร็จสิ้นภายใน ๑ ป้ ๒ ป้ ผมต้องเรียนครับ ถ้างบประมาณมากรัฐบาลพร้อมยินดีที่ให้การสนับสนุน และป้นี้ เปึนป้แรกที่ได้งบประมาณถึง ๔๐ กิโลเมตรครับ ก่อนนั้นทีละ ๒ กิโลเมตร ๓ กิโลเมตร ครับ ก็ขอเรียนเบื้องต้นสั้น ๆ อย่างนี้ครับ

ท่านเทวฤทธิ์ครับ คําถามสุดท้ายครับ

กราบเรียนท่านประธาน ผม นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคกิจสังคมจากจังหวัด หนองคาย ก็ต้องขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่งครับที่ได้ชี้แจงประเด็นตรงนี้ งบประมาณตอนนี้ที่รัฐบาลได้ขอไม่ว่าจะเปึน พ.ร.ก. พ.ร.บ. รวม ๒ ฉบับ ก็ประมาณ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมว่าตรงนี้นะครับ ที่ท่านรัฐมนตรีได้กล่าวว่ารัฐบาลให้ความสนใจ กับปัญหาตรงนี้ ผมว่าไม่ใช่เงินที่มากเลยที่เราจะแก้ไขปัญหาอย่างเบ็ดเสร็จ และบูรณาการ สําหรับข้อที่ ๓ ก็คงจะไม่มีคําถามอะไรมาก แต่จะเปึนลักษณะถามฝาก มากกว่า เพราะว่านอกจากในพื้นที่ที่รอบเขตแนวชายแดนทั่วประเทศแล้ว เรายังมีแม่น้ํา สายหลักภายในประเทศ ไม่ว่าจะเปึน ป่ง วัง ยม น่าน เจ้าพระยา แม่น้ําศรีสงคราม ทั่วประเทศซึ่งมีการพังของตลิ่งเช่นเดียวกัน ถึงแม้ว่าจะไม่เปึนการเสียดินแดนให้กับ ต่างชาติ แต่พี่น้องที่อยู่ริมตลิ่งของแม่น้ําสายหลัก ๆ ทั่วประเทศนั้นก็ได้รับความเดือดร้อน เช่นเดียวกัน ก็อยากจะฝากท่านประธาน ฝากไปยังคณะรัฐบาล ฝากไปยังคณะรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ โดยเฉพาะไม่ว่าจะเปึนกรมโยธาธิการและผังเมือง กรมการขนส่งทางน้ํา และพาณิชยนาวี ซึ่งน่าจะมีการบูรณาการในการแก้ไขปัญหาของชาติร่วมกัน แล้วก็คิดว่า ทางรัฐบาลจะเอาใจใส่แล้วก็ตั้งใจแก้ไขปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ ซึ่งถือว่าปัญหาเหล่านี้ เปึนปัญหาที่สําคัญปัญหาหนึ่งของประเทศชาติของเรา ต้องขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธาน แล้วก็ต้องกราบเรียนไปทางฝ์ายขวามือนะครับว่า ผมทําตามสัญญา พยายามจะรักษาเวลาให้เต็มที่เพื่อที่ท่านจะได้ถามรัฐบาลได้อย่างเต็มที่ในคําถาม ที่ประชาชนสนใจ ขอขอบคุณครับ

ก็ไม่ ต้องตอบนะครับ เปึนคําถามฝาก จบกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๑

ต่อไปเปึนกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๒ เรื่อง เทป (คลิป) คําพูดของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ในการใช้อํานาจบริหารราชการแผ่นดิน ผู้ตั้งกระทู้ถาม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ส.ส. พรรคเพื่อไทย ถามท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ผู้ตอบ วันนี้จะมีท่านนายกรัฐมนตรีและผู้ร่วมตอบอีก ๒ ท่าน คือท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ และท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีสาทิตย์ วงศ์หนองเตย

เชิญผู้ตั้งกระทู้ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรค เพื่อไทย กลุ่ม ๖ กรุงเทพมหานคร นนทบุรี สมุทรปราการ ขอบพระคุณท่านประธานที่ได้ กรุณาบรรจุกระทู้สดของกระผม เพราะเรื่องคลิปเสียงนายกรัฐมนตรีได้รับความสนใจ จากพี่น้องประชาชนเปึนอย่างมาก ก็มีการไปตรวจสอบแล้วก็ออกข่าวฝ์ายรัฐบาลและคน ของรัฐบาลว่า เทปที่พรรคเพื่อไทยมีเปึนเทปตัดต่อ เปึนเทปเพิ่มเติม พูดง่าย ๆ ว่า ใครก็ตามมีเทปส่วนนี้เปึนการทําหลักฐานเท็จ ท่านประธานครับ กระผมเคยรับราชการ ตํารวจ ผมผ่านหลักสูตรการสืบสวนคดีอาญาของกรมตํารวจ รุ่นที่ ๓๘ สมัยก่อนตํารวจ ไม่มีหลักสูตรอะไรมากหรอกครับ สารวัตร ผู้กองมีทีหลัง ผู้กํากับมีทีหลัง หลักสูตรผู้การ มีทีหลัง แต่หลักสูตรการสืบสวนคดีอาญา ผมเปึนนักเรียนคนหนึ่งของกรมตํารวจ ผมตรวจสอบในฐานะที่ผมไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ แต่เมื่อทําหน้าที่ฝ์ายค้านในสภา แล้วมันมี ข้อเท็จจริงอย่างนี้เผยแพร่ ผมต้องตรวจสอบครับ พรรคเพื่อไทยเปึนพรรคการเมือง ฝ์ายค้านต้องตรวจสอบครับ เพราะเราถูกแย่งอํานาจไปจากรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ แล้วผมจะบอกกับท่านประธาน อ้ายพรรคการเมืองพรรคไหนที่มันชอบใส่ร้ายนักการเมือง ไม่ใช่พรรคเพื่อไทย พรรคไหนละครับที่ไปประกาศโรงหนังเฉลิมกรุงไปบอกว่า หลวงประดิษฐ์มนูญธรรมทําอย่างโน้นอย่างนี้ จนกระทั่งอยู่ประเทศไทยไม่ได้ไปตายที่ ฝรั่งเศส พรรคไหนล่ะครับ ก็คือพรรคการเมืองที่หลายคนรู้ ผมไม่อยากพูดตรงนี้เดี๋ยวจะมา ประท้วง เทปที่มีอยู่นี่ ท่านประธานครับ ผมกินข้าวไม่ได้กินแกลบ ผมรู้ว่ามีการตัดต่อ ทําไมจะไม่รู้ครับ ๑. เขาตัดคําพูดส่วนอื่นซึ่งไม่ใช่คําพูดของนายอภิสิทธิ์ออกไป เพื่อให้มัน สั้น เพื่อให้มันกระชับ และเมื่อมีคําพูดของนายอภิสิทธิ์ แล้วก็มีส่วนหนึ่งเปึนคําพูด ของคนอื่นกั้นกลาง เขาต่อครับ เขาตัดอีกส่วนหนึ่ง และเอา ๖ พารากราฟ (Paragraph) ของนายอภิสิทธิ์มาเชื่อมเข้าด้วยกันเปึน ๖ จุด ๖ พารากราฟ ที่สารัตถะถ้อยคํา ไม่ใช่การตัดต่อ และผมเล่นการเมืองมา ๒๐ กว่าป้ ผมเพิ่งเคยเจอ สภาพรัฐบาลนายอภิสิทธิ์และลูกน้องแถลงข่าวข่มขู่ จะจับผม จะดําเนินคดีกับผม ไปอ้าง กฎหมายความมั่นคง ป.วิ. อาญา มาตรา ๑๑๖ อ้ายพวกกินยาผิดซอง มันต้องไป ฟังเพลงของยิ่งยง ยอดบัวงาม ผมทําหน้าที่ที่นี่ในสภา บทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๐ วรรคหนึ่ง วรรคสอง เขามีข้อยกเว้น เพราะฉะนั้นเพื่อพิสูจน์ว่าผมกล้า หรือไม่ ผมขออนุญาตท่านประธานเป่ดเทปคลิปเสียงนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และมีการ กล่าวว่าถ้าเป่ดแล้วจะไปร้องทุกข์ดําเนินคดีกับผม เชิญเลย ผมยินดีที่จะต้องต่อสู้คดี ต่อไป และเพื่อให้มันเกิดความชัดเจน กลัวอะไรล่ะครับ เมื่อเช้านายกรัฐมนตรี อ่านบทความมติชนหน้า ๒ ไหม เขาเขียนดีมาก เขาบอกเลยว่า กลัวอะไรถึงไม่พิสูจน์ รายการอภิสิทธิ์ เชื่อมั่นประเทศไทย ผมไม่เคยเชื่อมั่นท่านหรอก วันที่ ๑๙ เมษายน วันที่ ๒๖ เมษายน ก็เอามาดูสิครับ ไปออกข่าวเอิกเกริกเปรียบเสมือนหนึ่งว่า ๒ คําต่อ ๓ คําตัด ๔ คําต่อ ๓ คําตัด มันไม่ใช่ ผมย้ําอีกครั้งหนึ่งเพื่อพี่น้องประชาชนชมการถ่ายทอด การถามกระทู้สดของพรรคเพื่อไทย ๑. มีการตัด เพราะเทปอย่างนี้ ถ้ายาวไม่มีคนฟัง หรอกครับ พออินโทร (Intro) ขึ้นมา เสียงนายอภิสิทธิ์ใครก็ฟัง พอออกมาได้นิดหนึ่ง เปึนคนอื่นเขาก็ตัดออก แล้วเอาอีกส่วนหนึ่งของนายอภิสิทธิ์มาเชื่อมกัน แต่สารัตถะ ข้อเท็จจริงมันโฟลว์ (Flow) มันลื่น มันผสมผสานเหมือนกับปุถุชนคนธรรมดาฟังแล้ว เข้าใจ ขออนุญาตท่านประธานครับ เพื่อให้การถามกระทู้สดวันนี้มันจะได้เปึนการพิสูจน์ และให้เห็นเลยว่า พวกผมพกความคิดมาจากบ้าน ไม่ได้พกความแค้นเหมือนกับลูกหาบ ของท่านออกมาข่มขู่ จะแจ้งจับ ผมเห็นข่าวจริงเท็จไม่รู้ นายกรัฐมนตรีก็เอากับเขาด้วย แจ้งจับทันที อย่านะ อย่าช้า เพราะฉะนั้นขออนุญาตท่านประธานครับ ท่านประธาน จะอนุญาตหรือไม่

เรื่องการอนุญาตเป่ด ซีดี (CD) หรือคลิปนี่นะครับ ท่านประธานชัยได้มีบัญชาไว้แล้วว่า ไม่อนุญาต เพราะในช่วงอภิปรายงบประมาณก็ไม่อนุญาตไปครั้งหนึ่งแล้วนะครับ ฉะนั้น ในวันนี้ท่านก็ยืนยัน เอกสารก็อยู่ในมือผมนี่นะครับ ว่าท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ไม่อนุญาตครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี นั่งตรงนี้ ลูกหาบออกมาแถลงข่าวว่าจะแจ้งจับผม นายอภิสิทธิ์ต้องแสดงความใจกว้างในระบอบประชาธิปไตย เพราะนี่เปึนส่วนได้เสีย กับท่านโดยตรง

ท่านประธานครับ ประท้วง ครับ

ท่านบุญยอดครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ใจเย็น ๆ

ผมประท้วงท่านผู้อภิปราย นะครับ ท่านมีคําวินิจฉัยชัดเจนจากท่านประธานชัยเรียบร้อยแล้ว เดินหน้าในการถาม กระทู้ต่อได้เลยครับ เราไม่ต้องมาท้าทายกับใครที่นี่ครับ ด้วยความเคารพท่านประธาน ครับ

เชิญท่านนั่งลงครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เขาไม่เรียกประท้วง เขาเรียกว่าอยากออกทีวีเท่านั้นละแบบนี้

เชิญท่านเฉลิมต่อ เชิญเข้าเรื่องเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เปล่า ท่านประธานครับ เพราะเรื่องนี้มีส่วนได้ส่วนเสียคือ นายอภิสิทธิ์ ถ้านายอภิสิทธิ์จะใจกว้าง ก็ในเมื่อเป่ดไปแล้ว ท่านได้เปรียบ กลัวอะไร กลัวทําไม แล้วก็ไปเก่งนอกสภา ลูกพรรคออกมาแถลงข่าวท่านเฉลิมเป่ดเมื่อไรจะแจ้งจับผมไม่กลัวหรอกครับ เพราะผม มั่นใจว่ามันเปึนเรื่องที่พูดได้

นายอรรถพร พลบุตร ได้ยืนและยกมือขึ้น(

มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านผู้ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านผู้อภิปราย คือท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม พูดจาผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ มีการกล่าวร้ายเสียดสี ผมเอง ยังไม่แน่ใจว่าวันนี้ที่ท่านพยายามจะนํา ซีดี หรือวีซีดีคลิปเสียงมาเป่ด ท่านมีความมั่นใจ แค่ไหนว่าเสียงที่ท่านได้ยินในวีซีดีนั้นเปึนของจริง ท่านมั่นใจแค่ไหนครับ ผมถามท่าน เท่านี้ละ

เอาละครับท่านผู้ประท้วงกรุณานั่งลงครับ ผมวินิจฉัยครับ เชิญท่านนั่งลงได้แล้วครับ

ผมขอคําตอบจากผู้อาวุโส ท่านมั่นใจไหมครับ ที่ท่านจะเป่ดวีซีดีในสภาแห่งนี้ท่านมั่นใจไหมครับ

เชิญ ท่านผู้ประท้วงนั่งลงนะครับ

มั่นใจไหมครับ

เชิญท่านผู้ประท้วงนั่งลงครับ ประธานจะวินิจฉัยครับ ท่านต้องพูดกับประธานครับ ผมทราบประเด็นแล้วครับ ท่านสมาชิกครับ ผมทราบประเด็นแล้วครับเชิญท่านนั่งลง เถอะครับ

ยังไม่ทราบครับท่านยังพูดไม่ตรง กับที่ผมต้องการจะพูดเลยครับ ผมขอนิดเดียวครับ ถ้าท่านมั่นใจผมเองไม่อยากจะใช้ สิ่งเหล่านี้บ่อยครั้งนัก ผู้ใหญ่ตักเตือนไม่ควรใช้บ่อยแต่ขอใช้กับท่านอีกครั้งหนึ่งครับ วันก่อนหมอประสิทธิ์ไม่รับคําท้าผมไปแล้ว คนในพรรคของท่านคนใดก็ได้มาเดิมพัน

ท่านสมาชิกครับในที่นี้เปึนห้องประชุมสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ขอความกรุณา พูดกับประธานนะครับ ท่านจะประท้วงก็ประท้วงประธานว่าผู้ตั้งกระทู้เขาทําผิดข้อบังคับ ข้อไหน แล้วเดี๋ยวประธานวินิจฉัย ถ้าท่านไปพูดกันเองโดยตรงมันไม่ใช่ห้องประชุมนะครับ กรุณานั่งลงนะครับ คุณหมอก็นั่งลงนะครับ เดี๋ยวผมวินิจฉัยก่อนครับ ท่านนั่งลงเถอะครับ

ขอพาดพิงครับ

ใช้สิทธิพาดพิงเชิญครับสั้น ๆ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เดี๋ยวเวลาหมดครับหมอ

เวลา จะหมดเชิญท่านเฉลิมครับ คืออย่างนี้นะครับ ท่านเฉลิมครับกรุณาเข้าเรื่องเลยนะครับ อย่าได้ให้มีปัญหาประท้วงกันอีก เชิญเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ก็นี่เข้าเรื่องแล้วนะครับ ท่านประธานครับ ผมไม่ทราบว่าคนขึ้นมาท้าทายว่าผมกล้ายืนยันไหมว่าเปึนเสียง นายอภิสิทธิ์ ก็นายอภิสิทธิ์พูดในสภาแห่งนี้ว่าวันที่พิจารณาพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้ว่าเปึนเสียงของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แล้วก็บอกว่ามีการตัดต่อ ไปเอา จากตรงโน้น ตรงนี้มา ผมก็บอกว่าอยากจะเป่ดให้พี่น้องประชาชนสมาชิกในสภาแห่งนี้ ได้ฟังว่าข้อเท็จจริงอย่างนี้มันตัดต่อไหม ผมย้ํากับท่านประธานอีกครั้งหนึ่งว่าผมกินข้าว ไม่ได้กินแกลบ ผมรู้ว่าตัดต่อ เมื่อมาถึงนายอภิสิทธิ์ แล้วมีคนอื่นต่อ แล้วไปนายอภิสิทธิ์ ก็มีการต่ออีกเอามาเชื่อมเปึนสารัตถะเดียวกันนี่ผมวิเคราะห์ เดี๋ยวผมมีเหตุผลสนับสนุน ฝ์ายรัฐบาลกลัวอะไรครับ กระผมไม่เข้าใจ ก็เห็นแอคอาร์ท เก่งกาจ สามารถ ท้าทาย เอาเลย ๆ เฉลิม เอาเลย เอาแล้วนี่อย่างไร ไม่ให้เป่ดไม่เปึนไร ท่านประธานครับกระทู้ถาม นายกรัฐมนตรีนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เรื่องเทป ซีดี สั่งการวิธีการสลายการชุมนุม กลุ่มคนเสื้อแดงในวันสงกรานต์ ด้วยได้มีเทป ซีดี แพร่ระบาดออกไปตามกลุ่มนักการเมือง ข้าราชการพลเรือน พลทหาร ตํารวจ พ่อค้า แม่ค้า และประชาชน โดยเทป ซีดี ดังกล่าว มีข้อความเสียงคําพูดของบุคคลที่คุ้นหู ผมกล้ายันนะครับว่าเปึนเสียงนายอภิสิทธิ์ แต่นายอภิสิทธิ์รับกับสภาไปแล้ว ผมเรียนกฎหมายเขาใช้คําว่า คุ้นหู เชื่อว่าน่าเชื่อ แต่เมื่อ นายอภิสิทธิ์รับ ก็แปลว่าใครก็ตามที่มีเทปเป่ดฟังทั่วบ้านทั่วเมืองนั่นคือเสียงนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมต่อนะครับ คุ้นหู คล้ายเสียงนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ข้อความที่พูดนั้น ผู้พูดได้พูดถึงเหตุการณ์การชุมนุมประท้วงของกลุ่มประชาชนแนวร่วม ประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการ (กลุ่มคนเสื้อแดง) ก่อนวันที่รัฐบาลจะประกาศใช้พระราช กําหนดภาวะฉุกเฉินร้ายแรง วันที่ ๑๓ เมษายน ๒๕๕๒ โดยสาระสําคัญการพูดดังกล่าว มีสาระเนื้อหาให้มีการสร้างสถานการณ์ให้เกิดความรุนแรงขึ้นเพื่อให้การประกาศ สถานการณ์ฉุกเฉินร้ายแรงในเขตกรุงเทพมหานครและปริมณฑลของรัฐบาลมีน้ําหนัก มากขึ้น เพื่อความชอบธรรมในการใช้กําลังเจ้าหน้าที่เข้าสลายการชุมนุมด้วยวิธีการ อันรุนแรง รวมทั้งสั่งให้การมีการปกป่ดข่าวการเสียชีวิตหลังการปฏิบัติการรุนแรง ทางการทหาร และหากมีสถานีวิทยุโทรทัศน์และวิทยุกระจายเสียงใดเสนอข่าวการใช้ความรุนแรง จากภาครัฐ ก็ให้เจ้าหน้าที่ไปป่ดสถานีโทรทัศน์และวิทยุดังกล่าวทันที อีกทั้งยังมีการพูดถึง อดีตนายกรัฐมนตรีว่ามีพฤติกรรมจาบจ้วงและไม่อยากให้มีสถาบันพระมหากษัตริย์ เปึนที่ชัดละครับ ท้ายเทป หมายถึง พันตํารวจโท ทักษิณ ถ้าพวกผมทํา ตอนท้ายตรงนี้ ผมไม่ใส่หรอกครับ มันไม่โง่ขนาดไปใส่ด่าคนที่เราเคารพนับถือ ผมเรียนท่านประธาน ก่อนจะถามข้อที่ ๑ ผมอยากจะเรียนต่อนะครับว่า เทปสั่งการของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ตามแผ่นบันทึกเทปหรือคลิปมีความยาว ๓ นาที ๔๒ วินาที ผมเชื่อว่าทุกท่านก็คงจะได้มี การติดตามการถ่ายทอดสดทางสถานีโทรทัศน์และทางวิทยุกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นที่ กระทรวงมหาดไทยซึ่งผมอยู่ในรถยนต์คันที่มีการทําร้ายนะครับ และท่านที่ดูข่าว ก็ทราบว่าทางผู้ชุมนุมประกาศถึงขั้นว่าจะจับตัว จะไล่ล่าอะไรก็แล้วแต่นะครับ

ท่านประธานครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เพราะฉะนั้นจากนี้ไป

ท่านเฉลิมครับ มีท่านประท้วงครับ เชิญท่านผู้ประท้วง ประท้วงผิดข้อบังคับข้อไหนครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพท่านผู้อภิปราย ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ครับ ด้วยความเคารพจริง ๆ เพราะว่าก็รู้จักกับท่าน การลุกขึ้นมาประท้วงไม่ได้อยากออกทีวี แต่ว่าสิ่งหนึ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านก็คือว่า ที่มาประท้วงก็ไม่ใช่เพราะเปึนลูกหาบ แต่เพราะผมเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชน การทําหน้าที่ในสภาผู้แทนราษฎรนั้นก็ต้องยึดถือกฎกติกา เมื่อสักครู่นี้ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม ก็ยืนยันต่อที่ประชุมแล้วว่าเทปนี้มีการตัดต่อ แต่ว่าท่านเฉลิม กําลังเอาคําพูดจาในเทปออกมาพูดกลางที่ประชุม เปึนการใส่ร้ายบุคคลอื่น ซึ่งตาม ข้อบังคับการประชุมอนุญาตไม่ได้ครับท่านประธาน ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ท่านประธานต้องบังคับการประชุมให้เปึนไปตาม ข้อ ๘ โดยเคร่งครัด ไม่อย่างนั้นคนก็จะ ใช้เวทีแห่งนี้กล่าวร้าย ใส่ร้ายปัายสีคนอื่น ด้วยความเคารพครับ ท่านประธานครับ

ผม วินิจฉัยนะครับ คํากล่าวที่ท่านเฉลิมกล่าวเมื่อวันอภิปรายร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ วาระสอง ท่านฐิติมาก็เอามาอ่าน ท่านประธานก็อนุญาตให้อ่าน โดยไม่ให้เป่ดเทปนะครับ เพราะถือว่าผู้อ่านก็ต้องรับผิดชอบในคําพูดของตัวที่พูดออกมา เพราะฉะนั้นท่านเฉลิม กําลังอ่านเนื้อหาที่ท่านบอกว่ามันอยู่ใน ซีดี หรือคลิป ฉะนั้นท่านเฉลิมต้องรับผิดชอบ สิ่งที่ท่านอ่าน

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ใช่ครับ รับผิดชอบครับ

เดี๋ยวท่านนายกรัฐมนตรีท่านจะได้ชี้แจงนะครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานครับ ท่านประธานครับ ตามข้อบังคับการประชุมเมื่อมีผู้ประท้วงท่านต้อง ให้โอกาส

เชิญครับ ผมก็ให้โอกาสท่านครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานกําลังสร้างบรรทัดฐานให้กับสภาแห่งนี้แล้วนะครับว่าคนเอาข้อความที่ตัวเอง ก็เชื่อว่ามีการตัดต่อ ไม่ได้เปึนข้อความจากคําพูดของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีทั้งหมด เปึนการใส่ร้ายปัายสีและสําคัญที่สุดกระทบต่อความมั่นคงของรัฐ แต่ท่านประธาน กลับอนุญาตให้เอาข้อความซึ่งไม่ได้เปึนความจริงมากล่าวแล้วให้ร้ายนายกรัฐมนตรี ท่านประธานที่เคารพ ท่านประธานก็ทราบว่าสมาชิกผู้อภิปรายมีเอกสิทธิ์คุ้มครองในสภา ในกรณีที่พูดถึงสมาชิกด้วยกันในสภาผู้แทนราษฎร นั่นก็หมายถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีด้วย ที่ไม่สามารถฟัองร้องท่านในการอภิปรายในวันนี้ ท่านทราบดีครับ แต่ว่าความเสียหาย ที่เกิดขึ้นใครจะรับผิดชอบครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ

ท่านประธาน ถ้าท่านประธาน ยังอนุญาตให้ท่านอภิปรายโดยเอาคําพูดต่าง ๆ มาในที่ประชุมแห่งนี้ ผมถือว่า ท่านประธานทําผิดข้อบังคับการประชุมและผมไม่ยอมครับ ท่านประธานครับ

ท่านธนาครับ ผมไม่ได้สร้างมาตรฐานใหม่นะครับ เปึนเรื่องที่เคยเกิดขึ้นมาและมีการ ได้อ่านข้อความนี้ไปแล้วเมื่อการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณที่ผมเรียน ให้ทราบ และวันนี้ท่านเฉลิม ผมฟังอยู่ ท่านพยายามสรุป ท่านก็ไม่ได้อ่านทุกตัวอักษร ฉะนั้นขอท่านเฉลิมได้โปรดกรุณานะครับ ท่านเข้าคําถามท่านเลยดีกว่านะครับ

(นายเชน เทือกสุบรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านเชนครับ พอแล้วครับ ท่านเชนครับ ท่านเฉลิมจะเข้าคําถามแล้วครับ

นิดเดียว ท่านประธานครับ

ท่านประท้วงเหมือนกันใช่ไหมครับ

ผมประท้วงครับ

เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี ผมขอประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ และผมถือว่าท่านประธานได้กระทําผิด ข้อบังคับ เพราะว่าตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ห้ามมิให้นําเอกสารใด ๆ มาอ่านในที่ประชุมฟัง โดยไม่จําเปึน และห้ามนําวัตถุใด ๆ เข้ามาแสดงในที่ประชุม แต่ท่านประธานอนุญาต ผมเห็นหลายครั้งที่ท่านประธานอนุญาตให้ท่านเฉลิม และโดยเฉพาะวรรคสอง ห้ามผู้อภิปรายแสดงกิริยาหรือใช้วาจาไม่สุภาพ ใส่ร้าย และเสียดสีบุคคลใด ท่านประธาน ครับ แต่สิ่งที่ท่านประธานกระทําอยู่นะครับ มันไม่เปึนบรรทัดฐานของการประชุมสภา ผมว่าท่านประธานต้องวินิจฉัยถึงมาตรฐานของการทําหน้าที่ของท่านประธาน ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ คืออย่างนี้ท่านสมาชิกครับ กระทู้ถามท่านเฉลิมมันเปึนกระทู้ถาม หัวข้อ ท่านก็คงเห็นนะครับ มันเกี่ยวข้องกับคลิปที่มีเสียงคล้ายท่านนายกรัฐมนตรี ท่านเฉลิม ท่านก็พูดถึงคลิปนั้น เดี๋ยวท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็จะได้มีโอกาสได้ชี้แจงเพื่อให้ สาธารณะได้ทราบ หลังจากที่ได้ฟังท่านเฉลิมได้ซักถามแล้ว ก็ให้ความเปึนธรรมกับทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ ผมไม่ได้เข้าข้างฝ์ายหนึ่งฝ์ายใด แล้วยืนยันนะครับว่าผมปฏิบัติตาม ข้อบังคับทุกอย่างครับ ท่านเชนครับ เดี๋ยวท่านเฉลิมจะเข้าประเด็นแล้วครับ พอแล้วครับ

ท่านประธานครับ จะเปึน ท่านประธาน จะเปึนผม จะเปึนท่านนายกรัฐมนตรี หรือจะเปึนท่านเฉลิมก็ตาม เราไม่มี สิทธิกระทําที่นอกเหนือข้อบังคับ ถ้าข้อบังคับห้ามเราต้องไม่ทํา ท่านประธานทวน ด้วยตัวเองนะครับ ท่านประธานทวนด้วยตัวเองว่าเขาเอาเอกสารขึ้นมาอ่าน แต่ ท่านประธานยอมให้ทําอย่างนั้นก็แสดงว่าไม่ชอบครับ

ท่านเชนนั่งลงเถอะครับ เชิญท่านเฉลิมเข้าประเด็นเลย ซักถามเลย

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ขออนุญาตครับ เพื่อไม่ให้ ลุกขึ้นมาเสียเวลาการถ่ายทอดสด ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ การยื่นกระทู้สด ครั้งนี้ขออนุญาตอ่านเอกสารประกอบเพื่อจะนําไปสู่คําถาม ท่านประธานอนุญาต ไหมครับ

อนุญาตครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เสียงนายอภิสิทธิ์นะครับ ที่ถอดออกมา ผมจะได้ชําระสะสางในเรื่องของเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่มันเกิดขึ้น ผู้ชุมนุม ต้องได้รับบทเรียน ซึ่งผมจะขอทางเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องปฏิบัติการใช้ความรุนแรง ในทุกรูปแบบกับผู้ชุมนุม

ท่านเฉลิมครับ มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านบุญยอดครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิก ข้อ ๑๓ และข้อ ๒๑ ท่านกลับไปอ่านดูชัด ๆ เลยนะครับ ข้อ ๑๓ อธิบายว่าจะเอาเรื่องที่เปึนเท็จ มาอภิปรายแสดงความเห็นในที่ประชุมสภาหรือที่ประชุมคณะกรรมาธิการที่อื่นใดมิได้ นะครับ ข้อ ๒๑ บอกว่าสมาชิกและกรรมาธิการจะต้องไม่ใช้และบิดเบือนข้อมูลข่าวสาร ทางราชการเพื่อให้ผู้อื่นหรือประชาชนเข้าใจผิด เรื่องนี้กองพิสูจน์หลักฐานส่งหลักฐาน มาเรียบร้อยแล้ว แล้วเราก็แจกต่อที่ประชุมในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณแล้วนะครับ กองพิสูจน์หลักฐานพิสูจน์แล้วว่าเรื่องนี้เปึนเท็จ ท่านไม่มีสิทธิ อนุญาตตามข้อบังคับนี้ครับ ไม่สามารถเอาข้อเท็จมาอธิบายหรืออภิปรายในสภาได้ ถึงจะ รับผิดชอบหรือไม่รับผิดชอบก็แล้วแต่นะครับ

เดี๋ยวท่านประท้วงกันหลายท่าน เดี๋ยวทีละท่านนะครับ ฟังกันทีละท่านก่อนนะครับ

อันนี้เปึนข้อบังคับว่าด้วย ประมวลจริยธรรมของสมาชิกและกรรมาธิการครับ

ท่านบุญยอดนั่งลงครับ เดี๋ยวผมวินิจฉัย ท่านธนาทราบแล้วครับ ประเด็นที่ท่านประท้วง เมื่อสักครู่นี้นะครับ เดี๋ยวฟังผู้ประท้วง

ผมประท้วงก่อนครับท่านประธาน

เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม ประท้วงก่อนครับ ผม กิตติศักดิ์ หัตถสงเคราะห์

ท่านกิตติศักดิ์ครับ เมื่อสักครู่ท่านธนาประท้วงก่อนท่านนะครับ ให้โอกาสท่านธนาก่อน นะครับ เดี๋ยวต่อด้วยท่านกิตติศักดิ์ครับ เชิญท่านธนาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์

ผู้ประท้วงนั้นหลายครั้ง แล้วนะครับ ให้ผมพูดสักนิดหนึ่งได้ไหมครับท่านประธานครับ

เดี๋ยวครับ เดี๋ยวให้พูดครับ เชิญครับ เชิญ

ผมลุกขึ้นประท้วงท่านประธาน ก็เพราะว่าท่านประธานได้ใช้ดุลยพินิจในการวินิจฉัยข้อเท็จจริงคลาดเคลื่อน ท่านประธาน ได้กล่าวว่าในวันประชุมงบประมาณนั้น ท่านสมาชิกคือท่านฐิติมาได้ลุกขึ้นอ่านข้อความนี้ แล้ว ผมกราบเรียนท่านประธานครับ หลังจากนั้นท่านวรวัจน์ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่าน ได้ลุกขึ้นมาอ่านข้อความนี้ซ้ํา และท่านประธานในที่ประชุมก็ได้วินิจฉัยแล้วว่าไม่สามารถ กระทําได้ เพราะเปึนการใส่ร้ายบุคคลอื่น และเทปนี้ก็ยอมรับว่ามีการตัดต่อ วันนี้ ท่านประธานครับ เมื่อท่านประธานทราบดีอยู่แล้วว่าเทปนี้เปึนการกระทําตัดต่อ ทําให้ บุคคลอื่นได้รับความเดือดเสียหาย ท่านประธานอนุญาตให้คนเอามาอ่าน เอามาเผยแพร่ ในที่ประชุมแห่งนี้ได้อย่างไรครับ ถ้าวันข้างหน้ามีคนทําเทปขึ้นมาแล้วมีการตัดต่อเสียง ไม่ว่าจะพูดด้วยเรื่องอะไร ท่านประธานอนุญาตอย่างนั้นหรือครับ ท่านประธาน สภาแห่งนี้มีการถ่ายทอดการประชุมไปยังพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ ท่านประธานต้องให้สภานี้เปึนหลักให้กับพี่น้องประชาชน เมื่อผู้อภิปรายเองยืนยันว่า มีการตัดต่อเทป ท่านประธานไม่ต้องวินิจฉัยอย่างอื่นเลยครับ เพราะเปึนเรื่องที่ไม่ได้ทํา ถูกต้องตามคําพูดของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี

เอาละครับ เข้าใจประเด็นแล้ว

(นายกิตติศักดิ์ หัตถสงเคราะห์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญท่านประท้วงข้างหลังครับ เดี๋ยววินิจฉัยพร้อมกันครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กิตติศักดิ์ หัตถสงเคราะห์ แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมขอประท้วงผู้ประท้วง เนื่องจากว่าประท้วงในเวลาที่คนอภิปรายทําให้ผู้อภิปรายไขว้เขว แล้วผู้อภิปรายวุ่นวาย กําลังจะอภิปรายเข้ารูปรอยแล้ว ประท้วงทําไม มีอะไรผิด

นายสามารถ แก้วมีชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) เอาละครับ เข้าใจประเด็นแล้ว ทําให้ผู้ตั้งกระทู้เสียสมาธิ นั่งลงนะครับ

ท่านวิเชียร เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม วิเชียร ขาวขํา ขออนุญาตประท้วงผู้อภิปรายผู้ประท้วงตามข้อ ๖๑ และข้อ ๖๓ ข้อ ๖๑ ห้ามนําเอกสาร ใด ๆ มาอ่านในที่ประชุม เว้นแต่ท่านประธานอนุญาต ซึ่งประธานอนุญาตแล้ว ข้อ ๖๑ ท่านเฉลิม ไม่ผิดครับ ข้อ ๖๓ คําวินิจฉัยของท่านประธานถือเปึนเด็ดขาด นั่นหมายความ ว่า ท่านประธานวินิจฉัยแล้วว่าไม่ผิด ท่านประธานวินิจฉัยแล้ว ผู้ประท้วงจะมาบอกว่า ผู้อภิปรายนั้นใส่ร้ายเปึนความเท็จ ผู้อภิปรายไม่มีสิทธิวินิจฉัยว่าเปึนเท็จหรือไม่เท็จ ประธานเปึนผู้มีสิทธิวินิจฉัยครับ ขอบคุณครับ

เอาละครับผมขอวินิจฉัยอย่างนี้ ท่านเฉลิม เมื่อสักครู่ท่านได้อภิปรายกล่าวนําอารัมภบท และก็หยิบยกประเด็นในสาระของคลิปดังกล่าวมาตั้งแต่ต้นจนกระทั่งจบแล้ว ฉะนั้น ตอนนี้ขอให้ท่านเข้าประเด็นคําถามท่านเลย เดี๋ยวจะหมดเวลา

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่กระผม นําเสนอเพื่อไปสู่คําถามที่ ๑

ถาม เลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

คําถามที่ ๒ และ คําถามที่ ๓ และผมก็เชื่อพี่น้องประชาชนเขาติดตามการถ่ายทอดสด ถ้าใครเลอะเทอะ สะเปะสะปะออกอาการลุกลี้ลุกลน กลัว ก็พังไปเองและครับ

เชิญท่านถาม เลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ทีนี้ก่อนจะถาม ผมต่อนี่ เปึนเสียงนายอภิสิทธิ์นะครับ

ท่านเฉลิมครับ ไม่ต้องอ่านแล้วครับ ท่านถามเลย เดี๋ยวก็ประท้วงกันอีก เพราะว่าเมื่อสักครู่นี้ท่านก็สรุป แล้วครับ ผมฟังอยู่

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เทปบอกเป่ดไม่ได้ ก็ไม่เป่ดเทป ผมก็อ่าน และผมก็รับผิดชอบทั้งหมด และที่สําคัญที่สุดถ้าผมแสดง ความคิดเห็นไม่เข้าท่า เปึนเรื่องเอาเรื่องเท็จมาใส่ร้าย พรรคเพื่อไทยก็ตายยกเข่ง ถูกไหมครับ

มีผู้ ประท้วงอีกแล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

กลัวอะไรกันนักหนาครับ

เชิญท่านผู้ประท้วงครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ท่านประธานครับ ถ้าท่านธานปล่อยให้ผู้อภิปรายได้อภิปรายกระทู้อย่างนี้ ก็จะมีผู้ขึ้นมา ประท้วงอยู่เสมอ เพราะว่าท่านไม่ได้ทําตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ และท่านประธานเอง ก็ไม่ได้พยายามที่จะควบคุมการประชุมให้เปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ โดยเฉพาะ อย่างยิ่ง ท่านประธานก็ทราบดีครับว่า กระทู้อย่างนี้เปึนกระทู้ที่เข้าข่ายผิดตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ (๗) คือเปึนเรื่องที่ไม่มีสาระ

ท่านสมาชิกครับ ผมวินิจฉัย

ท่านประธานครับ ผมยังอภิปรายไม่จบ ครับ ผมเรียนท่านประธานครับว่าเรื่องนี้ เปึนเรื่องที่ได้พิสูจน์กันแล้วว่าเทปได้มีการตัดต่อ ท่านนายกรัฐมนตรีเองท่านก็ได้ให้หน่วยงานได้พิสูจน์แล้ว และการถามกระทู้ ผมเห็น ผู้ถามกระทู้ตั้งกระทู้ถาม แต่ละเรื่องมีสาระทั้งนั้น เช่น เรื่องตลิ่งพัง เรื่องท้องถิ่น เรื่องสินค้าการเกษตร เรื่องพวกนี้มีสาระเกิดประโยชน์กับประชาชน แต่เรื่องอย่างนี้ ไม่เกิดประโยชน์กับประชาชนครับท่านประธาน

ท่าน ธนิตพล เชิญนั่งลงครับ คือกระทู้ถามสดนี่นะครับ ก่อนจะบรรจุระเบียบวาระท่านประธาน ก็ได้วินิจฉัยแล้วว่าเข้าข่ายเปึนกระทู้สด เพราะอยู่ในเรื่องที่อยู่ในความสนใจของประชาชน เดี๋ยวท่านเฉลิมถามเสร็จ ท่านนายกรัฐมนตรีและผู้ที่เกี่ยวข้องก็จะได้ชี้แจงพี่น้อง ประชาชนซึ่งเปึนผู้ฟัง ท่านจะได้ใช้ดุลยพินิจของท่านว่าระหว่างผู้ถามกับผู้ชี้แจงท่านผู้ฟังท่านจะเห็นว่าทางไหน จะมีน้ําหนักดีกว่ากัน ดังนั้นก็ให้ท่านเฉลิมถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมอยากจะเรียกร้องให้ ท่านเข้ามาช่วยกันคิดและวางแผนเพื่อให้เกิดความวุ่นวายในบ้านเมือง ผมประสงค์ที่จะ ให้เกิดภาวะเช่นนั้น ผมจะสร้างเงื่อนไขเพื่อให้เกิดความเปึนธรรม เกี่ยวกับแนวทางในการ ดําเนินการใช้ความรุนแรงต่อผู้ชุมนุม ในการประกาศใช้พระราชกําหนดภาวะฉุกเฉิน ร้ายแรงในเขตพระนคร

ท่านประธานครับ ขอประท้วงท่าน ประธานนะครับ ท่านทําอะไรอยู่ครับ

ท่านเฉลิมครับ คือผมว่าท่านตั้งคําถามเลยนะครับ เพราะว่าเนื้อหาสาระที่ท่านอ่านมา ทั้งหมดนี้เมื่อสักครู่นี้ท่านสรุปไปรอบหนึ่งแล้วนะครับ ท่านถามเลย ไม่อย่างนั้น ก็จะประท้วงกันท่านจะไม่ได้ถามนะครับ เชิญท่านตั้งคําถามเลย

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ท่านประธานต้องควบคุมการประชุมให้สงบเรียบร้อย แล้วไม่ใช่คนเอาผ้าไปป่ดปาก นายกรัฐมนตรีเมื่อไรเล่า ก็วันนี้ซานั๊ง พะ เจ๊กนั๊ง อภิสิทธิ์ สุเทพ สาทิตย์ สาทิตย์ สุเทพ อภิสิทธิ์ เดี๋ยวก็ช่วยกันตอบได้ ผมคัมอโลน (Come alone) มาคนเดียวนะ

เชิญถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เดี๋ยวประธาน มันต้องมี ที่มาที่ไป แฟน ๆ เขารอเยอะ แฟน ๆ ทางบ้านเขารอ

ขอประท้วงท่านประธานในเรื่อง การใช้อํานาจหน้าที่ประธาน ท่านประธานครับเราต้องยอมรับความจริงว่าจนถึงบัดนี้ ยังไม่มี ส.ส. ฝ์ายค้านสักคนที่มายืนยันว่าคลิปนี้เปึนของจริงนะครับ ผมท้าเมื่อสักครู่นี้ ก็ไม่มีใครรับคําท้าแม้แต่คนเดียว มันก็ของเก๊ ของปลอมและให้เอาของปลอมมาพูด ในสภาอันทรงเกียรตินี้ได้อย่างไร

ท่านสมาชิกครับ ผมเรียนท่านสมาชิกครับว่าการพูด การอภิปรายในสภา ผู้พูดผู้อภิปราย ต้องรับผิดชอบคําพูดของท่าน สังคม สาธารณะทั้งหลายท่านฟังอยู่เดี๋ยวสักครู่ ท่านนายกรัฐมนตรีจะลุกขึ้นชี้แจง ถ้าท่านพูดเรื่องเท็จ ท่านพูดเรื่องไม่จริง แล้วก็มี บทพิสูจน์ว่าสิ่งที่ท่านพูดมันเปึนเรื่องเท็จ เรื่องไม่จริง ท่านก็ต้องรับผิดชอบในสิ่งที่ท่านพูด นะครับ เราไม่ให้เป่ดคลิป แต่ท่านอ่านเนื้อหาในคลิป ฉะนั้นท่านต้องรับผิดชอบในสิ่งที่ ท่านอ่าน ฉะนั้นนั่งลงเถอะครับเดี๋ยวจะได้ให้ท่านตั้งคําถามเชิญนั่งลงครับ ท่านเฉลิม ท่านตั้งคําถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เสียงนะครับ เพื่อสร้าง เงื่อนไขเพื่อให้เกิดความเปึนธรรม เกี่ยวกับแนวทางในการดําเนินการใช้ความรุนแรง ต่อผู้ชุมนุมในการประกาศใช้พระราชกําหนดภาวะฉุกเฉินร้ายแรงในเขตกรุงเทพมหานคร และปริมณฑล เพราะฉะนั้นผมเรียนทุกท่านนะครับว่า

ท่านเฉลิมครับ ท่านถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

นี่อย่างไรครับกําลังจะไปสู่ คําถามข้อที่ ๑ ครับ อีกนิดเดียวครับ

ถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ทําอย่างไรก็ได้ที่จะให้ ผู้ชุมนุมพยายามที่จะสร้างสถานการณ์ในบ้านเมือง

ท่านประธานครับ ประท้วง ครับท่านประธาน

มีผู้ประท้วงเต็มห้องประชุมเลยครับท่าน ท่านเฉลิมถามดีกว่าครับ ท่านถามเพราะว่า เปึนสิทธิของผู้ประท้วง เขามีสิทธิและเดี๋ยวก็จะหมดเวลาแล้วนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่เปึนอะไร สองยาม ตีหนึ่งก็ต้องพูด

ประท้วงครับท่านประธาน

เชิญ ท่านบุญยอด

บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ ท่านประธานครับผมย้ําท่านอีกครั้งหนึ่ง ท่านวินิจฉัยขัดข้อบังคับประมวลจริยธรรม ข้อ ๑๓ ห้ามนําความเท็จมากล่าวในที่ประชุม นะครับ มันเปึนข้อพิสูจน์อยู่แล้ว กองพิสูจน์หลักฐานพิสูจน์แล้วว่านี่เปึนความเท็จ ท่านไม่มีสิทธิให้เอาความเท็จมากล่าวในห้องประชุมนี้

เดี๋ยวท่านนายกรัฐมนตรี ท่านจะชี้แจงครับ ท่านบุญยอดนั่งเถอะครับ

ท่านอธิบายกี่ครั้งแล้วว่า ไม่ให้อ่าน ทําไมท่านเปึนผู้ใหญ่ที่ดื้อขนาดนี้ครับ ฟังภาษาคนไม่รู้เรื่องหรือครับ

กรุณาอยู่ในความสงบครับ ท่านสมาชิกครับกรุณาอยู่ในความสงบ ท่านเฉลิมครับ ขอความกรุณาท่านถามเลยครับ ท่านถามเลย ไม่ให้อ่านแล้วครับ ถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ การประท้วงที่ท่านประธานวินิจฉัยแล้วว่าไม่ผิด ก็ประท้วงซ้ําซาก ประท้วงทําไมครับ ก็ประท้วงคน

เชิญท่านถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เดี๋ยวสิท่านประธาน อย่างนี้ต่อไปรัฐบาลเข้าคลีนนิ่งโซน (Cleaning zone) ฝ์ายค้านก็ทําอะไรไม่ได้ พวกฝัืงโน้นก็ยกแล้วยกอีก ยกแล้วยกอีกไม่ได้หรอกครับ ท่านก็บอกยืนแล้วยืนไป ไม่เป่ดไมค์ให้

เชิญท่านถาม

(พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นั่งเถอะครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานนะครับ ท่านดูหน่อยสิครับ ท่านปล่อยให้การประชุมเปึนอย่างนี้ ได้อย่างไรครับท่านประธาน ท่านยังไม่อนุญาตให้เขาพูดเลยแล้วเขาพูด ในเมื่อท่านไม่กด ไมค์

ท่านประท้วงหรือครับ

ผมประท้วงท่าน สิครับ ประท้วงตามข้อ ๖๓

บอกให้นายกรัฐมนตรียุบสภาดีกว่าครับ

ท่านสมาชิกครับ ขอความกรุณาท่านสมาชิกอยู่ในความสงบและใจเย็น ๆ นะครับ เราจะเป่ดโอกาสให้ท่านเฉลิมได้ตั้งคําถามแล้วนะครับ ท่านสมชายครับ เอาละครับ ท่านเฉลิมจะตั้งคําถามแล้วครับ เชิญท่านเฉลิมถามเลยครับไม่ต้องอ่านข้อความ หรอกครับ เชิญท่านถาม

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ อีกนิดเดียวครับ ผมก็อยากให้ท่านสร้างสถานการณ์ต่าง ๆ ทําให้มีภาพผู้ชุมนุม เอาป๋น ไปยิงใส่กลุ่มคนที่มาต่อต้านผู้ชุมนุม ว่าผู้ชุมนุมนี่มีการเสียชีวิต หลังจากที่มี การปฏิบัติการต่าง ๆ ในเรื่องการ

ท่านเฉลิมครับ มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านผู้ประท้วงก่อนครับ

โกวิทย์ ธารนา ครับ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมประท้วงท่านประธาน ท่านประธานบอกว่า ให้คุณเฉลิมถามคําถาม คุณเฉลิมยังอ่านเหมือนเด็กอยู่นั่นละครับ เขาเปึนขุนศึกฝัืงธนบุรี นะครับเวลานี้ ต้องฟังกันให้รู้เรื่องบ้างครับท่านประธานที่เคารพครับ สภาแห่งนี้เปึนของ ประชาชน ไม่ใช่มาเล่นจําอวดตรงนี้ครับ ท่านประธานบอกว่าให้คุณเฉลิมตั้งคําถาม แต่คุณเฉลิมอ่านอยู่นั่นละครับ และเมื่อไรมันจะจบครับ ก็เกิดการประท้วงกันอย่างนี้ครับ

เอาอย่างนี้นะครับ ท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ ท่านเฉลิมครับ ขอความกรุณาท่านเข้าคําถามท่าน เลยครับ จะได้ไม่ต้องมีการประท้วงและท่านก็จะได้รับฟังคําตอบ เชิญครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ขอให้เจ้าหน้าที่ไปป่ด สถานีวิทยุโทรทัศน์ วิทยุกระจายเสียงทันที ระงับการดําเนินการของสถานีเหล่านั้น เอาไว้ก่อน ทางผู้ชุมนุมพยายามไม่อยากให้มีสถาบันพระมหากษัตริย์ กรณี อดีตนายกรัฐมนตรี ขอให้ท่านได้กล่าวอ้างว่ามีพฤติกรรมจาบจ้วงหรือกล่าวหาสถาบัน พระมหากษัตริย์ ผมจึงนําไปสู่คําถามข้อที่ ๑

ถามแล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมอ่านเมื่อสักครู่ยังไม่ได้เรคคอมเมนด์ (Recommend) ๖ พารากราฟ ที่เปึนเสียง นายอภิสิทธิ์ ไม่มีการตัด ไม่มีการต่อ เดี๋ยวผมจะพูดทีหลัง ผมปูพื้น ผมอยากให้สังคมไทยเห็น แม้กระทั่งสื่อก็วิเคราะห์ วิพากษ์วิจารณ์ โอ๊ย เฉลิมต้นทุนต่ํา นายอภิสิทธิ์มันสูง สูงแล้ว กลัวอะไรละครับ ถ้าผมเปึนนายกรัฐมนตรีนะ เปึนหัวหน้าพรรคนะ ผมจะห้ามลูกพรรค มาแสดงวุฒิภาวะอย่างนี้ นําไปสู่คําถามข้อที่ ๑

ท่านประธาน ผมขอประท้วง ครับ

ท่านกําลังจะถามแล้วนะครับ พอแล้วครับ เดี๋ยวท่านนายกรัฐมนตรีไม่มีเวลาตอบ เชิญนั่ง เถอะครับ

คือทั้งหมดนี่นะครับ ท่านประธานผู้ควบคุมการประชุมสภา

ผมควบคุมอยู่ครับ

ไม่ใช่ครับ คือกรณีอย่างนี้ นะครับ คืออย่าเสียดสีกันไปเสียดสีกันมาครับ เอาความจริงมาพูดกัน ถ้าไม่จริง อย่ามาพูดครับ

ท่านเฉลิมท่านเริ่มถามแล้วครับ เชิญฟังท่านถามได้แล้วครับ เชิญถามครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

โดยหลักในสภา ผมไม่ค่อยสนใจพวกมวยไม่มีราคา ม้าไม่มีชั้น ผมไม่สนใจครับ

มวยไม่มีราคาครับจาก ส.ส. ฝัืงธน

เชิญถามครับ ท่านเฉลิมถามครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

คําถามข้อที่ ๑ ขอถาม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ว่าในเทปคลิปเสียงมีความยาว ๓ นาที ๔๒ วินาที เปึนเสียง ของนายอภิสิทธิ์ นายกรัฐมนตรีใช่หรือไม่ ถ้าไม่ใช่ บอก ไม่ใช่ แล้วไม่ต้องตอบต่อ ก็บอกไม่ใช่คุณมาฮาทําไม พวกไม่มีความรู้ ยังไม่ฟังผมต่อ อย่างนี้ต้องกล่าวหาเลยว่าโง่ ออกเสียงเฮฮา บอกว่าเปึนเสียงของนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ ใช่หรือไม่ ถ้าไม่ใช่ ก็จบ ยิ้มละสิว่าไม่ใช่ ก็จบ ถ้าใช่ ผมถามคําถามต่อเนื่อง ท่านกล่าวในโอกาสใด เมื่อใด สถานที่ใด มีบุคคลใดอยู่ในสถานที่นั้นด้วย รวมทั้งเหตุผล ถ้ากล่าวจริงทําไมต้องกล่าว เช่นนั้น ข้อที่ ๑

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ก่อนอื่นกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าที่มีการ โต้แย้งในเรื่องของการเป่ดหรือไม่เป่ดเสียงในที่ประชุมแห่งนี้ ทําความเข้าใจกับ ท่านสมาชิกที่ผมถามสักนิดนะครับว่า ไม่มีเรื่องอะไรต้องเกรงกลัวหรอกครับ แต่ว่าสภานี้ ก็ควรจะมีบรรทัดฐาน มีมาตรฐาน กรณีที่เอาเสียง หรือเอกสาร หรืออะไรก็ตาม ซึ่งมีการพิสูจน์ว่ามีความเปึนเท็จ ทําขึ้น โดยใคร กําลังควานหาอยู่ แล้วมาใช้ประโยชน์ในทางการเมืองก็เปึนเรื่องที่แย่อยู่แล้ว กรณีที่สาระที่ปรากฏในเอกสาร หรือในเสียง หรืออะไรก็ตามที่ทําเปึนเรื่องเท็จขึ้นมาแล้ว ส่งผลให้เกิดความไม่สงบเรียบร้อยในบ้านเมืองยิ่งเปึนสิ่งที่แย่ยิ่งกว่า ผมถึงได้ กราบเรียนท่านประธานตั้งแต่วันที่มีการพิจารณางบประมาณ ว่าเมื่อพิสูจน์กันในเบื้องต้น เปึนอย่างนั้นแล้ว ถ้าเรายังเป่ดเวทีมันก็มีว่าเราเปึนเหยื่อหรือเราสมคบกันทําร้าย ประเทศชาติบ้านเมือง วันนี้ผมก็มีคําตอบอยู่ในใจแล้วละครับ เพราะว่าสิ่งที่ผมอยากจะ กราบเรียนตอบนะครับ เอาสั้น ๆ ก่อนก็คือว่า ผมก็ได้ฟังข้อความ ๓ นาที ๔๒ วินาทีที่ว่านี้ ผมยืนยันได้ว่ามีข้อความหลายตอนเปึนเสียงผมแน่นอน แล้วเปึนสาระสําคัญด้วย แต่ผม ยังไม่สามารถที่จะไปพิสูจน์ได้ว่าเปึนเสียงของผมทั้งหมดหรือไม่ แต่ถามว่าเสียงที่เปึน เสียงของผมในข้อความที่สําคัญ ๆ ถ้าท่านฟังและวิเคราะห์และรู้จักตรวจสอบข้อเท็จจริง ท่านจะทราบทันทีเลยละครับว่าจุดมุ่งหมายและจิตใจของคนที่ทําคลิปนี้เปึนอย่างไร ถามว่าที่ผมยืนยันว่าเปึนเสียงผมนี่ครับ พูดในโอกาสใด เสียงที่ผมค่อนข้างยืนยันได้ก็คือ เปึนเสียงที่ผมใช้ในการออกรายการเชื่อมั่นประเทศไทย เมื่อวันที่ ๑๙ เมษายน และวันที่ ๒๖ เมษายน ถามว่าที่ไหน ที่ทําเนียบรัฐบาลมีการบันทึกรายการ ถามว่าอยู่กับใคร อยู่กับทีมข่าวช่อง ๑๑ หรือทีมรายการที่เขาทํารายการเชื่อมั่นประเทศไทย ส่วนผู้ติดตาม วอลเปเปอร์ (Wallpaper) มีหรือไม่ ผมจําไม่ได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ตัวอย่าง ของการตัดต่อที่ผมยืนยันนี่นะครับ ถามว่าผมยืนยันเพื่อให้เห็นภาพความเปึนจริงอย่างไร ก่อนอื่นต้องบอกว่าที่ท่านบอกว่าตัดต่อมาเหลือ ๖ ช่วงได้สาระต่อเนื่อง ตัดเฉพาะเวลาที่ ไม่มีผม ไม่ใช่ครับ ไม่ใช่เลยครับ ที่ท่านพูดเปึนเท็จ สิ่งที่เกิดขึ้นเปึนการเอาคําพูดของผม ในรายการ ๒ รายการเปึนหลักมาเรียบเรียงใหม่ ที่จริงสาระไม่ได้อยู่แล้วละครับ เพราะว่า เริ่มต้นจากการพูดถึงเหตุการณ์ที่กระทรวงมหาดไทยเล่าเสร็จเรียบร้อย แล้วไปพูดถึงว่า การจะประกาศใช้ พ.ร.ก. อย่างไรให้มีความชอบธรรม หลังเหตุการณ์กระทรวงมหาดไทย พ.ร.ก. มันประกาศใช้ไปแล้วครับ เพราะฉะนั้นโดยเนื้อหาสาระมันก็ไม่ใช่อยู่แล้ว นั่นประการหนึ่งละครับ

ประการที่ ๒ ผมเอาตัวอย่างเดียวก่อนก็ได้ ประเด็นที่ผมก็มีความรู้สึก กังวลมาก ก็คือข้อความที่ท่านอ่านเมื่อสักครู่ครับว่า ผมกําลังขอให้ทางเจ้าหน้าที่ ที่เกี่ยวข้องปฏิบัติการใช้ความรุนแรงในทุกรูปแบบกับผู้ชุมนุมนะครับ คําว่า ใช้ความ รุนแรงในทุกรูปแบบ เปึนเสียงผมครับ ปรากฏในรายการเชื่อมั่นประเทศไทย

เดี๋ยวท่านเฉลิมครับ เดี๋ยวฟังให้จบก่อนครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านฟังผมก่อนสิครับ ผมประท้วง

ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

นายกรัฐมนตรีไม่ได้ ขออนุญาตท่านประธานอ่าน

ท่านเฉลิมครับ ท่านนายกรัฐมนตรีกําลังชี้แจง

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่ได้ ต้องขออนุญาตก่อน

ผมอนุญาตให้ท่านอ่าน

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

อนุญาตก็อนุญาต ทําไม นายกรัฐมนตรีมีสิทธิเหนือคนอื่นได้อย่างไร ทีอย่างนี้ไม่ประท้วงหัวหน้าพรรคตัวเอง นั่งเงียบกริบ

เชิญนั่งลงครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีต่อครับ จริง ๆ ก็เปึนเรื่องสืบเนื่องที่ท่านได้อ่าน ไปแล้วนั่นละครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ผมบอกผมพูดตามท่าน เดี๋ยว ตอนผมอ่าน ผมจะขออนุญาต เมื่อสักครู่ท่านอ่านว่าใช้ความรุนแรงในทุกรูปแบบ เสียงนี้ ขออนุญาตท่านประธานอ่านจากต้นฉบับนะครับ

อนุญาตครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ต้นฉบับเกิดขึ้นในรายการ เชื่อมั่นประเทศไทยวันที่ ๒๖ เมษายน ๒๕๕๒ นาทีที่ ๓ วินาทีที่ ๒๘ ครับ ผมพูด ต่อเนื่องมาจากก่อนหน้านี้ ผมบอกว่าทุกมาตรการที่ใช้นั้น

๑. ต้องโปร่งใสตรวจสอบได้ ปฏิบัติการทุกครั้งก็จะมีสื่อสารมวลชนทั้งไทย และต่างประเทศอยู่ด้วย

๒. คือว่าพึงหลีกเลี่ยงการใช้ความรุนแรงทุกรูปแบบ ผู้ที่ทําคลิปนี้ตัดเฉพาะ ถ้อยคําว่า ใช้ความรุนแรงทุกรูปแบบ แล้วก็มาต่อกับข้อความอื่น

ถามว่าผมมีเหตุผลที่จะเชื่อนั้นอย่างไร ก็ตอบว่าตลอดระยะเวลา ๓.๔๒ นาที ผมให้คนไปดู ถอดเทปการบันทึกรายการ ๒ ครั้ง แล้วก็เอาถ้อยคํา ที่เหมือนกันมาดู แล้วก็จะเห็นว่าเปึนการเรียบเรียงถ้อยคําเหล่านี้ใหม่ทั้งสิ้น แต่ว่าอาจจะ มีบางข้อความซึ่งผมยังไม่สามารถยืนยันได้ว่าเปึนเสียงผม เพราะว่าถ้าเปึนการตัดต่อก็จะ เปึนการตัดต่อแบบละเอียดมาก เช่น คําว่า ผู้ คําว่า รับ คําว่า สถานการณ์ คําว่าอะไร อย่างนี้ แต่เอาประเด็นแรกก่อน ใช้ความรุนแรงทุกรูปแบบนั้น มาจากข้อความที่ผมพูดว่า พึงหลีกเลี่ยงการใช้ความรุนแรงในทุกรูปแบบ ถามว่าผมพูดลอย ๆ เพียงแต่ว่าถ้อยคํา เหมือนกัน อาจจะไปพูดอีกครั้งหนึ่ง เปึนไปได้ครับ แต่ในทางวิทยาศาสตร์การพูด แต่ละครั้งถ้าแตกออกมาเปึนคลื่นเสียงแล้ว โอกาสที่เหมือนกันจะน้อยมาก ข้อความ เดียวกันพูด ๒ ครั้ง แล้วโดยเฉพาะถ้าพูดต่างสถานที่คลื่นเสียงที่ออกมาจะไม่เหมือนกัน ผมก็เลยขอให้ทีมงานลองไปเอาคลื่นเสียงของทั้งคลิปและคลื่นเสียงของรายการ เชื่อมั่นประเทศไทย มาเทียบเคียงในถ้อยคําที่เหมือนกัน ซึ่งผมยกเพียงตัวอย่างเดียวก่อน นะครับ ใช้ความรุนแรงทุกรูปแบบนี้มันออกมาเหมือนกันครับ หน้าตาคลื่นเสียงที่เขา เปรียบเทียบจะเปึนลักษณะอย่างนี้ครับ พูด ๒ ครั้งมันจะไม่เหมือนกันอย่างนี้ครับ ผมจึง กราบเรียนว่าเพียงแค่ตัวอย่างแรกนี้ท่านก็จะเห็นว่าคนที่ทําจงใจบิดเบือน จงใจให้เปึน เรื่องเท็จ จงใจที่จะใส่ร้ายผม จงใจที่จะทําให้คนเข้าใจผิดในตัวผมและก่อให้เกิด ความวุ่นวาย ไม่เปึนสิ่งที่พึงจะมาใช้ในนี้เลยครับ แล้วก็ข้อความที่ท่านจะสงสัยอีกนะครับ ผมยกตัวอย่างอีกข้อความหนึ่งก็ได้ครับ ที่บอกว่าให้ไปป่ดสถานีวิทยุโทรทัศน์ วิทยุกระจายเสียงนี้ เสียงผมครับ ผมพูดเมื่อวันที่ ๑๙ เมษายน รายการเชื่อมั่น ประเทศไทย สถานที่เดียวกันนี้ล่ะครับ ผมใช้คําว่า ผมทราบดีว่าขณะนี้พี่น้องประชาชน ที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐบาล อาจจะเข้าใจว่า มีการไปป่ดสถานีวิทยุโทรทัศน์ วิทยุกระจายเสียง ผู้ตัดต่อคลิปก็ตัดเฉพาะคําว่า ไปป่ดสถานีวิทยุโทรทัศน์ วิทยุกระจายเสียง แล้วมาต่อกับ ข้อความอื่น ท่านประธานที่เคารพครับ มีหมดล่ะครับ ๖ ประเด็นของท่านนี้ ถ้อยคําทั้งหลายตรวจสอบคลื่นเสียงแล้วหลัก มาจาก ๒ รายการนี้ ผมยอมรับว่ายังไม่ใช่ ทุกคําพูดหรอกครับที่ผมจะกล้าบอกว่าเปึนคําพูดผมจาก ๒ รายการนี้ แต่ตัวหลัก ๆ ที่เปึน ปัญหา ใช้ความรุนแรง ป่ดสถานีสร้างสถานการณ์ ตรวจสอบคลื่นเสียงหมดแล้ว ตัดต่อมาจากตรงนั้น ผมว่าจบได้แล้วละครับ อย่าให้ไร้สาระมากไปกว่านี้จะผิดข้อบังคับ จริง ๆ ครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านจะเห็นนะครับว่า ทางป้กพวกผมมีวินัยในทางการเมือง เวลานายกรัฐมนตรีพูด เราให้โอกาสเว้นแต่ท่านนายกรัฐมนตรีผิดข้อบังคับผมก็ประท้วง แล้วกรณีที่กล่าวหา พวกผมเอาของเท็จมาพูดในสภา ท่านประธานครับ ผมไม่อยากจะไปตอบโต้เลย พรรค ประชาธิปัตย์ไม่ละอายบ้างเลยหรือว่าพรรคการเมืองพรรคไหนที่มันเอาเอกสารเท็จมาพูด ในสภา ๗ ชั่วโมง กล่าวหาว่าท่านบรรหารเกิดโน่นแน่ะ ประเทศจีน เข้ามาทางเซินเจิ้น เข้ามาในประเทศไทย พรรคการเมืองพรรคไหนครับ

มีผู้ประท้วงครับท่านเฉลิม

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ครับ ผมจะไม่ใช้โอกาสประท้วงตรงนี้ แต่ว่านี่เปึนคํากล่าวที่พาดพิงเมื่อกล่าวแล้ว ผมจะขอพูดกับท่านประธานครับ

ท่านเฉลิมครับ คําถามที่ ๒ ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน 🔗

ท่านประธานครับ ก่อนจะนําไปสู่คําถามที่ ๒ ผมต้องบอกท่านประธานและเพื่อนสมาชิกของสภา จะได้ ไม่ลุกขึ้นมาประท้วงว่าเทปชุดนี้ได้มีการตรวจสอบจากผู้รู้ จากผู้เชี่ยวชาญมาแล้ว จึงไม่ควรนําเอามาพูด ผมก็เปึนคนหาเอกสารแล้วเอาไปตรวจสอบ หนังสือกองบัญชาการ ตํารวจสันติบาล ลับ ด่วนที่สุด ที่ ๐๐๒๘ (๔)/๓๘ ลงวันที่ ๒๖ สิงหาคม ๒๕๕๒ ได้มี หนังสือส่งไปกองบังคับการพิสูจน์หลักฐาน โดยบอกว่าขอประสงค์ในการตรวจพิสูจน์ ต้องการทราบว่ามีร่องรอยการตัดต่อเสียงที่บันทึกอยู่ในแผ่น ซีดี ของกลางนี้หรือไม่ ผู้บัญชาการตํารวจสันติบาลส่งไปกองบังคับการพิสูจน์หลักฐาน มี พันตํารวจโท วิวัฒน์ สิทธิสรเดช นักวิทยาศาสตร์ (สบ. ๓) กลุ่มงานตรวจทางเคมีฟ่สิกส์และชีววิทยา กองพิสูจน์หลักฐาน สบ.๓ ก็เทียบเท่ารองผู้กํากับ ถามว่าหนุ่มคนนี้มาจากไหน ไปโฆษณาประชาสัมพันธ์ออกข่าวทอล์ค ออฟ เดอะ ทาวน์ (Talk of the town) เช้า สาย บ่าย เย็น กลางคืน ก่อนนอน โดยเฉพาะ เอเอส ทีวี (AS TV) ร้อยตํารวจเอก เฉลิม เปึนตํารวจมาก่อนทําไมไม่เชื่อถือกองพิสูจน์หลักฐานตรวจสอบ ผมบอกกับท่านประธาน ผมมีเหตุผลสนับสนุนว่าผมไม่เชื่อถือ เหตุที่ไม่เชื่อถือเพราะว่า

ประเด็นที่ ๑ เรื่องสําคัญอย่างนี้ส่งวันที่ ๒๖ วันที่ ๒๗ สรุปแล้ว ทําไม มันเร็วนัก มันไม่ใช่ความมั่นคงของบ้านเมือง นายกรัฐมนตรีก็เพ้อ เรื่องนี้มันเปึนความ มั่นคงของตัวท่าน ถ้าพูดจริงก็จบ อยู่ไม่ได้ ถ้าพูดไม่จริง อยู่ได้ อย่ามาพูดว่าเรื่องนี้มันเปึน ความมั่นคงของบ้านเมือง ไม่ใช่หรอกครับ คนอย่างนายอภิสิทธิ์ ไม่มีสิทธิรักบ้านรักเมือง มากกว่าผมครับ ไม่มีสิทธิ คุณเอาอะไรมาพูดว่านี่มันเรื่องความมั่นคงของบ้านเมือง มันเปึนความมั่นคงในตัวท่าน ถ้าพูดจริง เจ๊ง ถ้าพูดไม่จริงอยู่ต่อไปได้ มีคนบอกอีก นายอภิสิทธิ์ ไม่ใช่คนรุนแรง คนมันถูกกดดันหนัก ๆ จะตายที่พัทยา มาสี่แยกไฟแดง จะถูกทุบ มากระทรวงมหาดไทยถูกทุบ ถูกตี รอดไปได้ คนพูดโดยมีอารมณ์กับไม่มี อารมณ์ มันแตกต่างกัน พันตํารวจโท วิวัฒน์ สิทธิสรเดช ที่ฝ์ายรัฐบาลเอามาเปึนปัจจัย สําคัญแล้วนําเสนอตลอดว่าผู้เชี่ยวชาญกองพิสูจน์หลักฐานตรวจสอบแล้ว ทําไม พรรคเพื่อไทยไม่เชื่อ ผมอยากจะบอกท่านประธานฝากไปทางรัฐบาลเพื่อเอาบุญ ต้องสลัดความโง่ออกให้หมด คําว่า ผู้เชี่ยวชาญ ต้องขึ้นทะเบียนไว้กับศาล ศาลจะให้เลย ว่า พันตํารวจตรี พันตํารวจโท เอ็กซ์เพิร์ท (Expert) ด้านไหน ๆ แล้วไปเบิกความ ศาลถึงเชื่อ พฤติกรรมการตรวจเทปนี้ไม่มีการตั้งกรรมการขึ้นมาเลย ไม่มีหรอกครับ มี พันตํารวจโท วิวัฒน์ สิทธิสรเดช ผมก็ตามไปดูที่ศาลว่า พันตํารวจโท คนนี้จดทะเบียน ในฐานะผู้เชี่ยวชาญไหม ไม่มี ผมตามไปดูว่าเมื่อวันที่ ๒๓ สิงหาคม กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี แต่งตั้งให้เขาเปึนผู้เชี่ยวชาญด้านคอมพิวเตอร์ ก็นึกว่าน้องชายเอ็งคงเก่ง ตามไปดูปรากฏว่าประวัติจบปริญญาตรี วิทยาศาสตร์ ด้านฟ่สิกส์ จากมหาวิทยาลัยเชียงใหม่ จบปริญญาโทจากจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย ด้านฟ่สิกส์ จบปริญญาเอกจากจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยด้านฟ่กส์ และไม่เคยขึ้น ทะเบียนเปึนผู้เชี่ยวชาญไว้กับศาล แล้วทําไมรัฐบาลเชื่อ ผมไม่เชื่อ ตามมาดูต่อบรรดา มดหมอทั้งหลายออกมา โอ๊ย น้ําหูน้ําตาเรี่ยราด ตรวจแล้วแก้ ๖๐ จุด ๕๒ จุด ท่านนายกรัฐมนตรีถูกใส่ร้าย ท่านประธานด้วยความเคารพ หมอก็เก่งของหมอ ผมไม่ได้ ดูถูก แต่ตามหลักการศาลเขาจะเชื่อหมอ เรื่องหลักฐานทางนิติวิทยาศาสตร์เขาจะ ขึ้นทะเบียนเปึนผู้เชี่ยวชาญ มีหน้าที่ในการชันสูตรพลิกศพ หมอทั้งหลายอย่าล้ําเส้น ท่านไม่มีสิทธิมาตรวจเทป ท่านตรวจศพ พิสูจน์ศพ ท่านตรวจนิติวิทยาศาสตร์ได้ โอ้โห ออกมาพูดเลย คนระดับแพทย์หญิงพรทิพย์พูดแล้วฝ์ายค้านยังไม่เชื่อ คุณหญิงพรทิพย์ ท่านจบแพทยศาสตร์ ท่านเรียนนิติวิทยาศาสตร์ เหมือนคนเรียนกฎหมาย เราเรียนนิดหน่อย ท่านมีความน่าเชื่อถือเรื่องการชันสูตรพลิกศพตามประมวลกฎหมาย วิ.อาญา มาตรา ๑๕๐ เมื่อตายโดยผิดธรรมชาติ เขาให้ตํารวจ พนักงานสอบสวน กับแพทย์ หมอพรทิพย์มีหน้าที่ตรวจศพ แล้วมาตรวจเทปผมจะเชื่อหรือ รัฐมนตรี ไอซีที (ICT) บอกเลย ไม่ส่งแล้ว ส่งเทปเจ้าปัญหาไปให้ผู้เชี่ยวชาญตรวจ ผมตามไปดูให้ใคร ตรวจ ให้บริษัท กันตนา นี่ประหลาดไหม บริษัท กันตนา เขาตัดต่อละคร นายกรัฐมนตรี ไปแสดงเปึนพระเอก เอียงพรึบ ๆ เขาตัดได้ แล้วอย่างนี้ให้ผมเชื่ออย่างไร พอมีข่าวออก กระทรวง ไอซีที ส่ง ดีเอสไอ (DSI) ก็ไหนคุณเชื่อกองพิสูจน์หลักฐาน แล้วส่งไป ดีเอสไอ ทําไม ก็กรมนี้ผมเปึนคนเขียนยกร่างเมื่อป้ ๒๕๓๒ ไม่ได้วิเศษวิโสอะไรหรอก

คําถามที่ ๒ เลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เดี๋ยวสิครับ เมื่อนั้นเดี๋ยว ประท้วงยุ่ง ก็หาว่าเราไม่เคารพกติกา ไม่เคารพผู้เชี่ยวชาญ เอ็งเปึนผู้เชี่ยวชาญ ตั้งตัวเอง ทั้งนั้น

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วงผู้อภิปราย ท่านได้พูดจาในเชิงเสียดสีกล่าวไปถึงบุคคลภายนอก โดยที่ท่านไม่ได้รู้ ข้อมูลที่เปึนจริง ท่านอาจจะมีความเชี่ยวชาญเรื่องการสอบสวน ท่านอาจจะมีความ เชี่ยวชาญเรื่องการกล่าวภาษาลาติน อเมริกาอะไรก็แล้วแต่ แต่ถ้าเรื่องของเสียงท่านรู้น้อย กว่าผมครับ หลังจากท่านอภิปรายเสร็จผมจะเอาหลักฐานที่ผมรวบรวมจากการพิสูจน์ ของเอกชนซึ่งเขาทําเกลื่อนเว็บไซต์ (Web Site) ไปหมดละครับ เป่ดดูปุ็บก็จะรู้ว่า มันของปลอม แต่ผมไม่ทราบว่าท่านมา ท่านฟอร์มตกไปเยอะครับ ไม่รู้ว่าเพราะอ้วนขึ้น หรือว่าเพราะแก่ลงครับ

เชิญนั่งลงครับ ท่านเฉลิมเข้าคําถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ที่ผม ต้องพูด โดยเฉพาะช่อง เอเอสทีวี มันไปปลุกระดมพี่น้องประชาชนว่าผมเคยเปึนตํารวจ ทําไมไม่เชื่อความเห็นผู้เชี่ยวชาญ ผมถึงบอกว่า พันตํารวจโท วิวัฒน์ ไม่ได้ขึ้นทะเบียน เปึนผู้เชี่ยวชาญ แล้วไม่ได้ชํานาญด้านนี้ แล้วกองบัญชาการสันติบาลก็ส่งไปตรวจ เรื่องใหญ่ ๆ อย่างนี้วันเดียวตรวจไม่เสร็จ เขาต้องมีคณะกรรมการ แล้วที่สําคัญที่สุด เทคนิคในการตรวจของผู้เชี่ยวชาญ ทุกสาขาอาชีพเขาจะใช้คําว่า เชื่อว่า น่าเชื่อว่า รายการนี้มันฟันธง นี่มันเข้าข้างรัฐบาล รัฐบาลสั่งไปให้ตรวจมาอย่างนี้ ผมพูดพาดพิง ถึงใครผมพูดได้ เพราะผมรับผิดชอบ กรณีนายแพทย์ทั้งหลายมาคุยโม้เรื่องการตัดเทป คุณไม่มีความรู้ อย่าเอาภาพออกมาแสดงอุ้มรัฐบาล มันอายรัฐบาลชุดนี้เปึนเด็ก คนนั้น ก็อุ้ม คนนี้ก็อุ้ม มาพูดกันตรงไปตรงมาว่าข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร แล้วผมจะบอกต่อว่า เมื่อสมัยหนึ่งผมส่งเสียงในเทปไปให้ตํารวจตรวจ ตอนนั้นมันยังเปึนกรมตํารวจ หรือสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ผมจําไม่ได้ ตอบมาว่าอย่างไรครับ บอกกรณีการตรวจเสียง ในเทปไม่มีเครื่องมือ ไม่มีผู้เชี่ยวชาญ ไม่มีผู้ชํานาญ แล้วพอเสียงนายอภิสิทธิ์ทําไมมีหมด อ้ายนี่อย่างไรครับ เปึนสิ่งที่ผมต้องนํามาถามและผมย้ํากับท่านประธานอีกครั้งว่า หมอ ไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญในการตรวจเทป บริษัท กันตนามีหน้าที่ตัดต่อละคร หมอมีหน้าที่ ตรวจศพ พันตํารวจโท วิวัฒน์ ไม่ใช่ผู้ชํานาญและไม่ได้ขึ้นทะเบียนไว้กับศาล ผมถึงไม่เชื่อ การแสดงความเห็นที่ฟากรัฐบาลเอามาเอ่ยอ้าง ภาคเอกชนส่งไปทีไรถูกต้องทุกที ผมเรียน ท่านประธานต่อไปว่าก่อนที่จะมาถามในข้อที่ ๒ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์บอกว่าเป่ดเทป ไม่เป่ด ไม่กลัว ผมไม่ทราบ ท่านจะกลัวหรือไม่ ผมไม่ทราบ แต่ผมไม่กลัว เพราะผมต้อง รับผิดชอบ แต่เมื่อประธานไม่ให้เป่ด ผมก็ไม่ได้ดื้อดึง แล้วทั้งหมดมันเปึนเทปตัดออกไป มาถึงอภิสิทธิ์ ต่ออภิสิทธิ์มันมีตรงอื่นอีกนิดหน่อย ตัดออกไปแล้วเอาอภิสิทธิ์มาเชื่อม ท่านประธานครับ การอัดเทปครั้งนี้ผมเชื่อนะ ผมวิเคราะห์ เปึนการลักลอบอัดเทป เปึนเทปตัวเล็กใส่ในกระเปิา อาจจะเดินมุมหนึ่งมุมใดแล้วเดินไปเดินมาคลื่นของเสียง มันไม่ตรงกัน

ก่อนที่ผมจะถามข้อที่ ๒ ผมถามท่านประธานสิครับว่าเรื่องนี้ ข่าวมันออกมาตอนไหน ก็ออกมา ตอน ๑. เทปชุดนี้แพร่หลายมาในช่วงสถานการณ์ นายอภิสิทธิ์ขัดแย้ง เห็นไม่ตรงกันกับหน่วยความมั่นคง เดี๋ยวตั้งรักษาการ ผบ.ตร. เดี๋ยวให้ไปประเทศจีน เดี๋ยวกลับมาลงภาคใต้ ตั้งรักษาการเสร็จก็ตั้งไม่ถูก ตัวอยู่ ตําแหน่งมี อยู่ในประเทศไทย แล้วเมื่อคราวที่แล้ว นายอภิสิทธิ์เอาความเท็จมา กล่าวในสภา ผมถามไม่ทัน ที่บอกว่าสมัยนายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ตั้ง พลตํารวจเอก ปทีป รักษาการ ทั้ง ๆ ที่ พลตํารวจเอก ปทีปไม่อาวุโส ด้วยความเคารพท่านประธาน เปึนความเท็จ ช่วงย้ายพัชรวาทสมัยท่านสมชายนั้น เพรียวพันธุ์ยังไม่ได้กลับจากสํานัก นายกรัฐมนตรีไปอยู่ที่กรมตํารวจ เมื่อย้ายพัชรวาทมา พลตํารวจเอก ปทีป รองอันดับ ๑ เพราะฉะนั้นนายอภิสิทธิ์จําเอาไว้ อย่าเอาความเท็จมากล่าวในสภา ท่านตอบวันนั้น ท่านบอกสมัยสมชายย้ายพัชรวาท แล้วตั้งพลตํารวจเอก ปทีป ได้ ได้สิครับ เพราะขณะนั้น พลตํารวจเอก ปทีป รองเบอร์ ๑ เพราะ พลตํารวจเอก เพรียวพันธุ์ยังอยู่ สํานัก นายกรัฐมนตรียังไม่กลับไป แต่ตอนท่านตั้ง พลตํารวจเอก วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี สบ. ๙ นั่นเพรียวพันธุ์รอง ๑ พลตํารวจเอก ปทีป รอง ๒ ท่านไม่มีวันรู้จักตํารวจดีกว่าผม หรอกครับ ท่านจะไปทําอะไรก็แล้วแต่เถอะ

ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงครับ

ผม อภิชาติ สุภาแพ่ง จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพท่านเฉลิมนะครับ ผมเองนั้น ท่านเฉลิมจะพูดอะไร ก็แล้วแต่ ผมไม่เคยได้มีการทักท้วง เพราะว่าเคารพกันเปึนการส่วนตัว แล้วก็เคารพ ในหน้าที่ของท่านในสภาผู้แทนราษฎร แต่ผมฟังไปฟังมาแล้ว นี่กระทู้ถามกันเรื่อง เทป คลิป ทําไมไปเกี่ยวกับเรื่องตั้งรักษาการ มันไปกันใหญ่แล้วครับ แล้วเวลา ก็จะหมดแล้ว ด้วยความเคารพนะครับ ผมก็เหมือนน้องท่านคนหนึ่ง ขอเถอะครับ เพราะว่ามันนอกประเด็นนะครับ ท่านประธานช่วยวินิจฉัยด้วยครับ

ท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ กรุณาถามคําถามเลยครับ เพราะว่าท่านอารัมภบทยาวแล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เพียงผมยกเปึนเหตุผล ประกอบว่าความไม่น่าเชื่อถือ ผมยกเหตุผลประกอบอย่างไรครับว่าความไม่น่าเชื่อถือของ นายอภิสิทธิ์

คืออย่างนี้นะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เอาละครับ ต่อเลยครับ ท่านประธานครับ

ถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

๑. เทปชุดนี้ออกมา ช่วงขัดแย้งกับฝ์ายความมั่นคง ๒. เนื้อหาการพูดในเทปเปึนการพูดกับข้าราชการ ที่มีหน้าที่ดูแลรักษาความสงบเรียบร้อย ๓. เปึนการพูดหลังประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน ก่อนประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน ข้อเหล่านี้เจือสมกับสิ่งที่พูด สาระยึดสถานี มียึดสถานี สลายการชุมนุม มีการสลายการชุมนุม ถ้าตัดต่อมันจะไม่มีผลไปสู่การปฏิบัติ นี่มันมีหมด เลยครับ พูดอะไรมีหมด อันนี้ครับ เขาเรียกมัน เจือสม ๔. หากจะพิจารณาเสียงในเทป มีความยาว ๓.๔๒ นาที จะได้ความว่า เปึนเสียงของคนพูดคนเดียวกันทั้ง ๓.๔๒ นาที ปัญหามีว่าผู้พูดเปึนใครจากเสียงพูด ลีลาการพูด จังหวะจะโคนในการพูด การทอดเสียง การเว้นวรรค วลีต่าง ๆ ของคําพูดน่าเชื่อว่าคําพูดทั้งหมดเปึนของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มาถึงตรงนี้ นายอภิสิทธิ์ นายกรัฐมนตรี เอามาสิ วันที่ ๑๙ เมษายน ๒๖ เมษายน และ หรือที่อื่น ๆ ท่านเอามาแล้วท่านมาชี้แจง หน้าที่ของท่านไม่ใช่หน้าที่ผม ผมกล่าวหาท่าน ท่านรับว่าเสียงของท่าน ท่านไม่ปฏิเสธ ท่านภาคเสธ ท่านต้องพิสูจน์ให้ได้ว่าทั้งหมด ตัดต่ออย่างไร เอามาจากไหน ไอ้ที่ท่านทํากึ้กกึ้ก แต่ว่าท่านทําเถอะ ท่านอย่าไปเชื่อ กองพิสูจน์หลักฐาน เพราะเด็กคนนี้มันไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ แล้ววันที่ ๒๖ ไป วันที่ ๒๗ มา และคนส่งไปตรวจ นายพลเสื้อเหลือง ทําไมต้องส่งเร็วไปเร็ว ก็มันพวกกันอย่างไร คนส่งไปตรวจนี่คือนายพลพรรคพวกรัฐมนตรีกษิตเขานั่นละ นึกว่าผมไม่รู้หรือครับ ต่อไป นะครับท่านประธาน พิจารณาเนื้อหาสาระ เนื้อหาคําพูด เมื่อถอดเทปแล้วจะเห็นว่า ถ้อยคําพูดดังกล่าวไม่มีกระโดด ถ้านายอภิสิทธิ์แน่จริง เดี๋ยวอนุญาตอย่าให้ลูกน้อง ประท้วง ผมมี ๖ พารากราฟ ทําการบ้านมาให้ แน่จริงอย่าประท้วงกันแบบเมื่อสักครู่นี้ ต่อไปข้อที่ ๖ มีการแสดงความเห็นจากหลายหน่วยงาน โดยเฉพาะสายการแพทย์ว่า เทปมีการตัดต่อ

ต่อไป ข้อที่ ๖ มีการแสดงความเห็นจากหลายหน่วยงาน โดยเฉพาะ สายการแพทย์ ว่าเทปมีการตัดต่อ ผมคุยกับพรรคพวกที่เปึนนักกฎหมายเขาเลี่ยน เขาสะอิดสะเอียน อะไรวะ หมอมายุ่งอะไรกับการตรวจเทปวะ เออะ หมอต้องไปตรวจศพ โอ้โฮ รัฐบาลเชื่อใจ แต่ผมไม่เชื่อ พรรคเพื่อไทยก็ไม่เชื่อ ๖. การแสดงความเห็นจากหลาย หน่วยงานเฉพาะมีการตัดต่อ อยากถามว่าของจริงอยู่ไหนครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ

ท่านประธานวิปรัฐบาลประท้วงหรือครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ต้องขอประทานโทษ ท่านประธานจริง ๆ นะครับ โดยปกติแล้วผมจะไม่ประท้วงท่านประธานนะครับ เพราะด้วยความเคารพ แล้วผมก็ทนฟังการตั้งกระทู้ถามสดของประธาน ส.ส. ของพรรค เพื่อไทย ผมคิดว่าถ้าผมไม่ลุกขึ้นมาเพื่อประท้วงท่านประธานก็จะเปึนบรรทัดฐาน ที่สร้างความเสียหายให้กับสภา ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานสภาครับว่า ขอให้ ท่านประธานได้เป่ดข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ พร้อมกับผมนะครับ เพราะว่าเราจะปล่อยให้สภา เปึนอย่างนี้ไม่ได้นะครับ ภาพของการประท้วงที่เกิดความเสียหาย เพราะว่าไม่ได้ ดําเนินการตามข้อบังคับ แล้วผมคิดว่าครั้งนี้ขอให้เปึนครั้งสุดท้ายนะครับ ท่านประธาน ดูนะครับ (๑) เปึนเชิงประชด เสียดสี หรือกลั่นแกล้งใส่ร้าย ชัดเจนตลอดคําพูดที่ท่านได้ มีการอภิปราย ก็มีการพูดถึงพรรคบ้าง โยนไปถึงคนโน้นคนนี้บ้าง จนมีการประท้วงกัน อย่างมากมาย ซึ่งผมคิดว่าเปึนบรรทัดฐานที่เสียหายมาก ที่สําคัญคือสิ่งที่ท่านออกมาพูด ผิดข้อบังคับชัดเจน (๕) ครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง

เดี๋ยวครับท่านสุนัย ให้ท่านผู้ประท้วงท่านพูดให้จบก่อน

ผมได้รับฉันทานุมัติจากประธาน วิปฝ์ายค้านครับ เปึนตัวแทนวิปฝ์ายค้านครับท่านประธาน

เดี๋ยวครับ ผมอนุญาตให้ผู้ประท้วงท่านพูดให้จบก่อน แล้วเดี๋ยวท่านสุนัยประท้วงก็ค่อย พูดต่อครับ เดี๋ยวนะครับ

เปล่าครับ ประธานวิปนี้ครับ น่าจะรู้ กฎเกณฑ์ดี นี่ไม่ใช่ประท้วงครับ นี่เปึนการอภิปราย และเมื่อสักครู่นี้ท่านก็กล่าวเท็จ ท่านบอกว่า

ท่านประท้วงอยู่ครับ ท่านยกข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ ผมฟังอยู่ครับ ให้ท่านพูดให้จบก่อนครับ ท่านสุนัยของความกรุณานะครับ เชิญท่านประธานวิป

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ขอบคุณมากครับ ท่านประธาน ผมประท้วงท่านประธานนะครับว่าท่านประธานจะต้องควบคุมให้เปึนไป ตามข้อ ๑๔๓ (๕) เปึนการออกความเห็นนะครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านไปเอาความเห็นจาก หนังสือพิพม์ ไปเอาความเห็นจากโน้นจากนี้ และมากล่าวเปึนกระทู้ถาม ไม่สามารถ ดําเนินการได้ครับ เพราะข้อ ๑๔๓ บอกว่า กระทู้ถามต้องไม่มีลักษณะอย่างหนึ่งอย่างใด และที่สําคัญครับ ท่านกําลังจะตั้งคําถาม ผิด (๖) ครับ เปึนปัญหาข้อกฎหมายครับ ท่านประธาน

ท่านประธานครับ

เดี๋ยวครับ หมอประสิทธิ์

ท่านประธาน ผมประท้วงท่านประธาน เพราะจริง ๆ ข้อบังคับมันมีอยู่แล้วท่านประธาน ไม่ต้องมาอ่านให้ฟังหรอกครับ

เอาละครับท่าน ผมได้ประเด็นแล้วครับท่าน

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

นิดเดียวด้วยความเคารพ ครับ ผมประท้วงท่านประธาน เพราะว่าต่างคนต่างรู้ทันกันในทางการเมืองนะครับ ผมคิดว่าเราถามกันอย่างตรงไปตรงมาและเพื่อรักษาผลประโยชน์ของแผ่นดิน เพราะกระทู้ถามสดนั้น เปึนกระทู้ที่ได้พยายามที่จะให้ฝ์ายค้านนี้มีโอกาสตรวจสอบ แต่ตลอดระยะเวลาที่ท่านตั้งกระทู้ถามนี้ครับ ผมอยากจะกราบเรียนครับว่า อย่าให้ เปึนการตั้งกระทู้ถามที่อยากจะกราบเรียนว่า ไม่เข้าข้อบังคับ และในระดับของท่านที่ ตั้งกระทู้ถามนี้เพื่อมีเจตนาจงใจในทางการเมืองนี้ สร้างความเสียหายให้กับตัวท่านเอง นะครับ ว่าไม่น่าเชื่อถือต่อไปครับ

เอาละครับ ขอบคุณครับ ท่านสุนัยก่อนครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร โดยได้รับฉันทานุมัติจากประธานวิปฝ์ายค้าน จริง ๆ แล้ว จะไม่ประท้วงท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลเลย แต่บังเอิญท่านได้กล่าวเท็จ ท่านบอกว่า ประธานปล่อยให้ ส.ส. ประท้วงกันไปหมด ฝ์ายค้านไม่ได้ประท้วง เกือบจะไม่ได้ประท้วง เลยครับท่าน ทั้งหมดที่เห็นประจักษ์พยานนั้นอยู่ฝ์ายรัฐบาลทั้งหมด และด้วยเจตนา เล่นเกมที่จะไม่ให้ผู้ตั้งกระทู้ถามของเรานั้น พูดรายละเอียดได้เลย ด้วยความเคารพ ท่านประธานวิปครับ ถ้าจะเปึนเพียงแค่เพื่อน ส.ส. ก็ว่ากัน แต่ถ้าประธานวิปขึ้นมา ก็ต้องเจอกันอย่างนี้ และกราบเรียนนะครับว่า เมื่อสักครู่นั้นผมประท้วงท่านว่า ท่านแม่น ข้อบังคับนั้น ปรากฏว่าท่านไม่ได้ประท้วง ท่านขึ้นมาอภิปรายยาวเกินเหตุครับ ท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ขอนิดเดียวครับ ด้วยความเคารพครับ ผมคิดว่าท่านสุนัยนี้

เดี๋ยวนะครับ ท่านประเสริฐเดี๋ยวก่อนครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ขอประทานโทษ ท่านประธานครับ ผมประท้วงตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ และพูดถึงวงเล็บต่าง ๆ ทั้งนี้เพื่อที่ ต้องการที่จะเห็นว่าในการตั้งกระทู้ถามสดนะครับ ท่านประธานเปึนเจตนาว่าในสมัย นิติบัญญัติให้ฝ์ายค้านสามารถตรวจสอบการบริหารของรัฐบาลได้ แต่ไม่ใช่เจตนาที่จะให้ ท่านไม่ไว้วางใจหรือเอาเรื่องที่เปึนข้อกฎหมายที่เปึนเรื่องความคิดเห็นมาถามกันในสภา ถ้าเปึนเช่นนี้ผมคิดว่าเราจะสร้างบรรทัดฐานใหม่ และที่สําคัญคือท่านสุนัยบอกว่า ผมกล่าวเท็จนะครับ ผมคิดว่าท่านสุนัยควรสํานึกให้ดีนะครับว่า สิ่งที่ผมกล่าวนั้นผมได้ อ้างข้อบังคับชัดเจน และผมเรียนว่าที่ฝ์ายรัฐบาลได้ประท้วง ผมใช้คําว่า พวกเรา ได้ประท้วง เพราะว่าผู้ตั้งคําถามไม่ตั้งคําถามให้เปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ ผมให้ท่านประธานได้ควบคุมตามข้อบังคับ เราอย่ามาเล่นในเรื่องของการที่จะโต้ตอบ ทางวาทะเลยครับ ผมไม่มีความจําเปึนหรือให้ความสําคัญที่จะตอบโต้กับคุณสุนัยครับ

ท่านสมาชิกครับ จวนจะจบแล้วครับ

คําว่า พวกเรา หมายถึงพวกท่าน นะครับ ไม่ใช่พวกผมนะครับ ชัดเจนนะครับ

ผมขอประท้วง ท่านประธาน ท่านประธานปล่อยให้ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลได้มาประท้วงว่าฝ์ายค้าน ตั้งกระทู้ที่ไม่มี

คืออย่างนี้ ท่านประเสริฐครับ ท่านยกข้อ ๑๔๓ และบอกว่ามีบางวงเล็บที่ผู้ตั้งกระทู้ อาจจะกระทําผิดข้อบังคับ ผมก็ฟังท่านอยู่ ท่านก็ใช้ข้อบังคับประท้วง ฉะนั้นท่านประเสริฐ นั่งเถอะครับ ท่านเฉลิมกําลังจะพูดต่อแล้วครับ พอแล้วครับ เชิญเลยครับ ท่านเฉลิมครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่คุณชินวรณ์ได้กล่าว บอกว่าถ้าทําอย่างนี้เกรงว่าผมจะเสียหาย ไม่ต้องห่วงผมหรอกครับ คุณมาห่วงผมทําไม ประชาชนเขาตัดสินได้ แล้วไม่ใช่อยู่ ๆ ผมนอนหลับแล้วตื่นแล้วมายื่น กระทู้สด ก็มันมีเสียงในเทป

ท่านเฉลิมครับ ขอความกรุณาครับ คืออย่างนี้ครับ คือท่านเข้าคําถามเถอะครับ เพราะว่า จริง ๆ ข้อบังคับ ข้อ ๑๕๖ เราก็อนุโลมกันมามากนะครับ เชิญท่านถามต่อเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานผมกําลัง จะบอกท่านประธานอย่าไปตามใจเขามากไป ถ้าผมนั่งเปึนประธานผมไม่กดไมค์ ประท้วง ได้ไหมครับ อย่างนี้ต่อไปไม่ต้องทํางาน ไม่ต้องถามแล้ว ท่านประธานอย่าไปตามใจเขา มากไป

เชิญถามต่อครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ คุณชินวรณ์บอกว่า พูดไปเกรงผมจะต้องเสียหาย ก็เรื่องอะไรของคุณล่ะ เสียหาย ผมเสียหาย แล้วไม่ใช่อยู่ ๆ

ท่านประท้วงหรือครับ

ประท้วงครับ ท่านประธาน

ประท้วงข้อไหนครับ ท่านจตุพร

ข้อ ๘ ครับ ประธานมีอํานาจ หน้าที่ในการควบคุมการประชุมให้เกิดความเรียบร้อย คือผมต้องขอประท้วงในการ ทําหน้าที่ของประธาน เมื่อประธานได้อนุญาตให้ ร้อยตํารวจเอก ดอกเตอร์เฉลิม สามารถ อ่านเอกสารได้ ก็ถือว่าเปึนคําวินิจฉัยเด็ดขาด แต่ประธานมีความอ่อนไหวกับการประท้วง ของซีกฝ์ายรัฐบาล ท่านไปเปลี่ยนคําวินิจฉัยตัวเอง เมื่อไม่เอาสาเหตุทั้งหมดขึ้นมาซักถาม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านบรรจุวาระนี้เปึนกระทู้ได้อย่างไร มันต้องลําดับความ กันสิครับ แล้วเรื่องนี้ผมเองก็เสียหายโดยตรงกันอยู่แล้ว แล้วนายอภิสิทธิ์กลัวอะไร เพราะฉะนั้นคนเขาอยากฟัง แล้วที่บอกว่าตัดต่อจากวันที่ ๑๙ วันที่ ๒๖ เอามาเป่ดสิ ท่านประธานอนุญาตสิครับ แต่นี่พอฝ์ายรัฐบาลประท้วงท่านเอนเลย ลืมคําวินิจฉัย ของตัวเอง ผมประท้วงท่านประธาน

เอาละครับ ก็ท่านเฉลิมก็อ่านจนหมดแล้วนะครับ เชิญท่านถามต่อครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่หมดหรอกครับ อ่านไป นิดเดียว ท่านประธานครับ อย่างนั้นผมเสียหาย ที่คุณชินวรณ์บอกว่าผมนึกจะเอา ข้อกฎหมาย ไม่ใช่ มันมีข้อเท็จจริงที่มีอยู่จริงในเทป แล้วตอนประชุมงบประมาณ นายอภิสิทธิ์ก็ยอมรับว่าเปึนเสียงของตัวเอง ถามว่าวันนี้ถ้าประชาธิปัตย์เปึนฝ์ายค้าน ถามไหมครับ ถามแน่นอน ที่บอกว่า เทปเปึนของปลอม แล้วของจริงอยู่ไหนครับ เมื่อมีของปลอมมันต้องมีของจริง ถ้ามีของเทียมมันต้องมีของแท้ อยู่ไหนครับ ก็เอามาสิ ผมไม่ได้ห้ามนี่ เดี๋ยวออกไปจะออกโทรทัศน์ช่อง ๑๑ ช่อง ไอทีวี (ITV) เดิม ก็มันช่อง ของรัฐบาลอยู่แล้วนี่ ผมไม่ได้ว่าอะไรนี่ครับ จะแจ้งจับผม ผมก็ไม่ว่า แต่ถ้าท่านประธานให้พูดนิดแล้วประท้วง พูดนิดประท้วง มันไม่ต่อเนื่อง อ้ายนี่มันแต้มเก่า ๆ เปึนลักษณะของนักการเมืองขี้ขลาด ตาขาว นายกรัฐมนตรีมีวุฒิภาวะ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ

ท่านเฉลิม มีประท้วงออีกแล้วครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ผมขอโทษจริง ๆ นะครับ คุณเฉลิมบอกว่าเปึนนักการเมืองขี้ขลาดตาขาว ต้องถอนนะครับ เพราะพวกผมเข้ามาอยู่ ในสภา แล้วนั่งอยู่ในสภาแห่งนี้

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมไม่ได้ระบุ ไม่ถอนหรอก

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ผมคิดว่าท่านเฉลิมเข้า ๆ ออก ๆ ผมนั่งอยู่ในสภานี้ผมไม่เคยกลัวในความถูกต้องนะครับ ท่านเฉลิมต้องถอนว่า ที่เราประท้วงเพราะท่านพูดผิดข้อบังคับ ใส่ร้าย ไปเอาข้อความเห็นมาถามและยังเปึน ข้อกฎหมายอยู่ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ ไม่มีใครขี้ขลาด ตาขาวหรอกครับ ท่าน เอาเรื่องจริงมาพูด เราก็พร้อมที่จะชี้แจงครับ แต่นี่ท่านเอาเรื่องที่ตัดต่อแล้วรู้แล้วว่า เปึนเรื่องที่เปึนเท็จและมีเจตนาที่จะไปให้สอดรับกับการเคลื่อนไหวในทางการเมือง ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ยอมรับไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นท่านเฉลิมต้องถอนครับที่ว่าขี้ขลาด ตาขาวนะครับ พวกผมประท้วงเพราะทําหน้าที่เนื่องจากคุณเฉลิมไม่ปฏิบัติตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๓ ครับ ถ้าปฏิบัติตามข้อบังคับพวกผมจะไม่ประท้วงเปึนอันขาด คุณเฉลิม อย่ากระแหนะกระแหนสิครับ แล้วตั้งคําถามเลย ผมรับรองว่าผมจะไม่ให้ประท้วง เปึนอันขาดครับ

เอาละครับ ท่านชินวรณ์ได้ประเด็นแล้วครับ เชิญท่านเฉลิมครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ

ท่านประธานครับ ที่บอกว่าที่นี่ แสดงว่าเขานะครับนี่แสดงว่าคุณชินวรณ์สั่งประท้วงสิครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ที่บอกว่าขี้ขลาด ตาขาวนี่ ผมไม่ได้ระบุชื่อ

เมื่อกี้พูดเองครับ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่คุณชินวรณ์พูดเองว่าถ้าพูดตามกติกาแล้วจะไม่สั่งให้ประท้วง นี่แสดงว่า สั่งประท้วงเองเลยครับ ประธานวิปรัฐบาลเปึนอย่างนี้หรือครับ

ท่านสุนัยครับ คืออย่างนี้ครับท่านเฉลิมครับ ท่านชินวรณ์จะขอความกรุณาท่านเฉลิม ถอนคําพูดคําว่า ขี้ขลาด ตาขาว ขอความกรุณาด้วยนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมไม่ได้ระบุชื่อใคร นะครับ แต่พฤติกรรมการเมืองอย่างนี้ รัฐบาลทั้งรัฐบาลขี้ขลาด ตาขาว

ท่าน ถอนหน่อยได้ไหมครับ ถอนเถอะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ประท้วงหมด ประท้วงหมด ปัดโธ่แล้วคุย เก่ง แหมเสียหาย

ถอนเถอะครับ ขอความกรุณาเดี๋ยวจะได้ถามต่อไปเลย ถอนนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ทั้งรัฐบาลขี้ขลาด ตาขาว เกรงใจท่านประธาน ถอนก็ได้

นายอภิชาติ สุภาแพ่ง ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ถอนแล้วครับ ท่านจะได้ถามต่อ นั่งเถอะครับ

นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านประธานคะ วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ค่ะ ขอประท้วงค่ะ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงก่อนครับ

เดี๋ยวก่อนครับ เอาทีละท่าน ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผม อภิชาติ สุภาแพ่ง พรรค ประชาธิปัตย์ จังหวัดเพชรบุรี ผมถูกพาดพิงครับ ที่ท่านผู้อภิปรายบอกว่าคนประท้วง ขี้ขลาด ตาขาว

ท่านถอนคําพูดแล้วครับ นั่งลงเถอะครับ ไม่อย่างนั้นไม่จบครับ ท่านถอนคําพูดไปแล้ว ไม่พูดแล้วครับ นั่งเถอะครับ ถ้าประเด็นนี้นั่งเถอะครับ เชิญนั่งลงครับ เชิญนั่งครับ ท่านวรศุลีประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ซึ่งร่วมรัฐบาลค่ะ ก็ขอเรียนท่านว่าท่านผู้อภิปราย ส.ส. ในสภานี้ทรงเกียรติทั้งนั้นนะคะ และท่านทุก ๆ ส.ส. นั้นไม่ใช่ตาขาว

อันนี้ ก็เหมือนกันครับ ท่านถอนแล้วครับ เชิญท่านวรศุลีนั่งลงครับ ท่านเฉลิมถามครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ทบทวนนิดหนึ่งนะครับ ที่คุณชินวรณ์บอกว่าให้ผมถอนคําว่า ขี้ขลาด ตาขาว ผมก็บอกว่าผมไม่ได้ว่าคุณชินวรณ์ พฤติกรรมอย่างนี้ในสภา ฝ์ายรัฐบาลทั้งหมดขี้ขลาด ตาขาว มีกระบวนการขัดขวาง ไม่อภิปรายกลัวความจริงจะปรากฏ ท่านประธานบอกให้ผมถอน ผมก็ถอน แล้วมา ประท้วงอะไร

ท่านถามคําถาม

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

หรือเมื่อสักครู่หลับอยู่

เดี๋ยวจะให้ท่านนายกรัฐมนตรีตอบ เชิญถามคําถามครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีบอกว่าเทปนี้ปลอม ของจริงอยู่ไหน บอกเทปนี้ตัด ตัวเต็มอยู่ไหน หลายคนบอกอันนี้ของเทียม ของแท้อยู่ไหน ถ้าไม่มีตัวเต็มจะตัดตอนได้ อย่างไร ถ้าไม่มีของจริงมันจะมีของปลอมได้อย่างไร และอย่าไปอ้างกองพิสูจน์หลักฐาน ที่บอกว่ามีการตัดต่อ เพราะเด็กนายตํารวจคนนี้ไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญที่ขึ้นทะเบียนไว้กับศาล อย่าไปอ้างคุณหมอ เพราะหมอมีหน้าที่ตรวจศพ อย่าไปอ้างกันตนา เพราะกันตนาเขามี หน้าที่ตัดต่อละคร เรื่องนี้เปึนทางเทคนิคและที่ออกข่าวว่าไปจับกุมเด็ก ๒ คนที่ บริษัท เอสซี แอสเซ็ท คอร์ปอเรชั่น จํากัด (มหาชน) ท่านประธานครับ ด้วยความเปึนจริง ตํารวจไปจับผิดพระราชบัญญัติคอมพิวเตอร์ ไม่ใช่ เรื่องเทป เทปนี่มีอยู่ไม่ผิด เพราะไม่ใช่สิ่งของผิดกฎหมาย ไม่เหมือนครอบครองยาเสพติด แต่ใครเอาไปเป่ดไม่ได้ผิดเรื่องความมั่นคง แต่ผิดเรื่องหมิ่นประมาท ก็ต้องไปดูต่อว่า ถ้าข้อความมันจริง จะไปหมิ่นประมาทที่ไหน ตํารวจพวกผมใจร้อน รีบไปจับเขาก่อน ถ้าความปรากฏตอนหลังว่ามันเปึนถ้อยคํานายอภิสิทธิ์ที่มีสาระติดต่อร้อยรัด ตํารวจ ก็ต้องเตรียมตัวสวนสนาม สวนไปไหนครับ เข้าคุกแทนผู้ที่ถูกจับ แล้วมีเด็กอายุ ๑๑ ป้ เศษ ๆ ที่จังหวัดเพชรบูรณ์ได้รับข้อความเหล่านี้แล้วก็ฟอร์เวิร์ด (Forward) ไป เพราะเขา ไม่ชอบ และเขาเชื่อว่าเปึนเรื่องจริง ท่านประธานเปึนนักกฎหมาย ท่านจบกฎหมาย เปึนทนายความ การกระทํามันดูที่เจตนา ถ้าคนรู้แล้วเชื่อโดยสุจริตใจมันก็ไม่ผิด แล้ววันนี้ ใครยังพิสูจน์ไม่ได้ว่านี่มันเท็จหรือจริง ผมจึงต้องนํามาถามในสภา ถ้านายอภิสิทธิ์ วันนี้ไม่ใช่นายกรัฐมนตรี พวกผมไม่ถาม แล้วผมรู้ว่าถามอย่างไรมันก็ไม่ชนะ แต่ผม ต้องการให้สังคมไทยรับรู้ รับทราบว่าพฤติกรรม พฤติการณ์ของนายกรัฐมนตรีที่ชื่อ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมย้ําอีกครั้งนะครับ ท่านบอกตัดตอน ตัวเต็มอยู่ไหน เอารายการ มาสิ เชื่อมั่นประเทศไทย ก็พูดคนเดียวอยู่แล้ว เปึนรายการเดียวที่เรตติ้ง (Ratting) ต่ําที่สุด

ผมจึงมาสู่คําถามที่ ๒ ภายหลังที่มีข่าวเทป ซีดี ดังกล่าวได้แพร่หลายไปสู่ ประชาชน นายกรัฐมนตรีได้ออกมาให้ข่าวกับสื่อมวลชนว่าเปึนเทปตัดต่อ จึงขอถามว่า เทปที่พูดจริง ๆ นั้นเปึนอย่างไร ตัดข้อความตรงไหนบ้าง ชี้แจงให้ละเอียดว่าจุดไหนตัดต่อ อย่างไร เอาถ้อยคําไหนออก เอาถ้อยคําไหนเข้ามาใส่แทน และถ้อยคําไหนนายกรัฐมนตรี เคยพูดไว้ที่ไหน เมื่อไร และพูดว่าอย่างไร ที่เขาตัดแล้วเอามาใส่จนกระทั่งเปึนเทป เจ้าปัญหาขนาดนี้ นี่คือคําถามข้อที่ ๒ ครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ที่จริงเวทีกระทู้ถามมันถามแล้วก็ตอบกัน มัน จะต้องมีปฏิสัมพันธ์กันพอสมควร ก็น่าเสียดายว่าความจริงคําถามที่ ๒ นี้ผมก็ตอบไปแล้ว แต่ว่าเดี๋ยวก็จะตอบใหม่นะครับ แต่ว่าเพื่อไม่ให้เกิดความเสียหายกับอีกหลาย ๆ ท่าน นะครับ

ประการแรก ท่านไปพาดพิงถึงผู้ตรวจพิสูจน์ ก็อยากจะบอกนะครับว่า ที่จริงที่เขาตรวจสอบกันเขามีคณะกรรมการตรวจพิสูจน์หลักฐาน มี ๓ ท่านครับ เพราะฉะนั้นอย่าไปต่อว่าว่า ท่าน พันตํารวจโท วิวัฒน์ หรือท่านใดท่านหนึ่งทําเอง ไม่ใช่ อย่างนั้นนะครับ เขามีคําสั่งของเขาอยู่ คําสั่งกองพิสูจน์หลักฐาน ที่ ๑๒๐/๒๕๕๒ นั่นประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ เมื่อสักครู่นี้บังเอิญพาดพิงมาถึงผมอีกนะครับว่าผมกล่าวเท็จ ตอนที่ตอบกระทู้ท่านเรื่องที่ท่านนายกรัฐมนตรีสมชายตั้ง พลตํารวจเอก ปทีป รักษาการ ว่าจริง ๆ แล้ว พลตํารจเอก ปทีป เปึนอาวุโสสูงสุด เพราะว่าเปึนรองฯ ไม่ใช่ครับ วันที่ตั้ง พลตํารวจเอก ปทีป เปึนจเรตํารวจแห่งชาติ ไม่ได้จัดอยู่ในลําดับตามกฎ ก.ตร. อย่างที่ ท่านอ้างนะครับ เพราะฉะนั้นผมไม่ได้กล่าวเท็จครับ ท่านก็ผิดครั้งที่ ๒

ประการถัดมาครับ ผมก็อยากจะกราบเรียนอีกครั้งนะครับว่าตอนที่ผม ตอบไปครั้งแรก ผมบอกชัดเจนครับ ว่าถ้อยคําที่เปึนถ้อยคําที่เปึนปัญหาทั้งหมด ที่ได้มี การตรวจสอบแล้ว ยืนยันได้ว่ามาจากการพูดในรายการเชื่อมั่นประเทศไทยในวันที่ ๑๙ กับวันที่ ๒๖ เมษายนเปึนส่วนใหญ่ ไม่ว่าจะประเด็นการใช้ความรุนแรง ยกตัวอย่างอีก ตัวอย่างหนึ่งก็ได้ครับ ที่บอกว่าหลังจากที่สลายการชุมนุมไปแล้ว อันนี้ในคลิปนะครับ ปรากฏว่ามีผู้เสียชีวิตจากการปฏิบัติการของเจ้าหน้าที่ในช่วงที่มีการสลายการชุมนุมนั้น ถ้อยคําที่บอกว่า ปรากฏว่ามีผู้เสียชีวิตจากการปฏิบัติการของเจ้าหน้าที่ในช่วงที่มีการ สลายการชุมนุม ผมก็ไปให้เขาตรวจสอบที่ได้พูดจริง แล้วก็ตรวจสอบที่คลื่นเสียง ถ้อยคํา ที่พูดคืออยู่ในนาทีที่ ๓ เหมือนกัน วินาทีที่ ๔๔ ของรายการเชื่อมั่นประเทศไทยวันที่ ๒๖ ผมยังยืนยันจนถึงวันนี้ว่าจากการติดตามการตรวจสอบในทุกเรื่องยังไม่ปรากฏว่ามี ผู้เสียชีวิตจากการปฏิบัติการของเจ้าหน้าที่ในช่วงที่มีการ แต่ว่าในคลิปตัดคลื่นเสียง เฉพาะปรากฏว่ามีผู้เสียชีวิต ก็ ๕-๖ ประเด็นนี่ก็ชัดเลยครับ ตัดคําว่า ไม่ ออกบ้าง เอาไป ต่อกับประโยคอื่นบ้าง มันก็ชัดอยู่แล้ว ผมจึงแปลกใจจริง ๆ ถึงมาตรฐานนะครับว่า ต้องการอะไร แล้วก็พยายามที่จะให้คนเขาคิดไปว่าเปึนเรื่องปัญหาพรรคร่วมรัฐบาล เปึนอะไรต่าง ๆ ผมไม่ทราบหรอกครับ แต่เขาก็ตั้งข้อสังเกตว่ามีความพยายามที่จะ เผยแพร่คลิปนี้ให้มาสอดคล้องกับช่วงที่ท่านอภิปรายกันอยู่ ท่านถามผมว่าถ้าเราเปึนฝ์าย ค้านจะเอามาถามไหม ผมบอกว่าก่อนผมถามผมต้องไปตรวจสอบก่อน ตรวจสอบ เบื้องต้นก่อน ดูเหตุดูผลก่อน ผมก็อยากจะคิดเหมือนกันละครับว่าถ้าท่านเชื่อจริง ๆ ว่า ที่อยู่ในคลิปนั้นเสียงผมและผมพูดอย่างนั้นจริง กล้าประกาศไหมว่าพรรคเพื่อไทยเชื่อสิ่งนี้ พรรคเพื่อไทยยืนยันว่าผมพูดและพูดที่ไหน พูดเมื่อไร ยืนยันไหมครับ มันเปึนไปไม่ได้อยู่ แล้วอย่างที่ผมกราบเรียนตั้งแต่ต้นว่าการประกาศ พ.ร.ก. มันเกิดขึ้นตั้งแต่ตอนเหตุการณ์ ที่กระทรวงมหาดไทยแล้ว แต่คลิปที่มาต่อกันบอกว่าเล่าเหตุการณ์กระทรวงมหาดไทย เสร็จค่อยไปสั่งว่าไปทําเรื่องนั้นเรื่องนี้นะจะได้ประกาศ พ.ร.ก. มันก็ผิดอยู่แล้ว แต่ก็จะมา ให้ผมบอกว่าทุกถ้อยคําที่ปรากฏในคลิปมาจากตรงไหนคงเปึนเรื่องยากนะครับ แต่สาระสําคัญที่เกี่ยวกับความรุนแรงบ้าง ป่ดสถานีบ้าง ผมบอกหมดแล้ว ไม่ใช่บอกว่า พูดเมื่อไรด้วย บอกด้วยว่านาทีไหน วินาทีไหนของการพูดในรายการนั้น ท่านจะเอาอะไร อีกครับ ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ เกิดสมมุติว่า ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม ไปพูดที่ไหนว่า ถ้าผมเปึน อย่างนี้ผมก็เปึนหมาสิ แล้วคนก็ไปตัดคลิปว่า ผมก็เปึนหมาและเปึนเสียงท่าน แล้วมาให้ท่านอธิบายมันเปึนมาตรฐานอะไรครับ ผมก็อยากจะกราบเรียนว่านี่คือตัวอย่าง ที่อ่านคลิป

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง

คือ คุณหมอครับ ท่านนายกรัฐมนตรีชี้แจงอยู่นะครับ ท่านไม่ต้องประท้วงหรอกครับ

ท่านพูดคําพูดที่ไม่เหมาะสมท่าน ประธานครับ

ท่าน ยกตัวอย่าง

ยกตัวอย่างแบบนี้มันเสียดสี มัน ชัดเจนนะครับท่านประธาน

นั่ง เถอะครับ

ท่านเปึนนายกรัฐมนตรีนะครับ ท่านมี ตําแหน่งสูงนะ ท่านอย่าทําภาวะเปึนเด็กสิครับ

ท่าน รับผิดชอบคําพูดท่าน นั่งเถอะครับ

ผมฟังดูแล้วท่านน่าจะเปึนผู้ใหญ่ กว่านี้ครับ

เชิญ นั่ง ท่านนายกรัฐมนตรีชี้แจงต่อครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้น กราบเรียนย้ําอีกครั้งนะครับว่า ข้อความที่พยายามจะทําให้เกิดความสับสนในบ้านเมือง ว่ามีการไปประชุมสั่งการ นายกรัฐมนตรีพยายามวางแผนให้เกิดความวุ่นวายแล้วสั่งให้มี การใช้ความรุนแรงเปึนเรื่องไร้สาระจริง ๆ เพราะทุกถ้อยคําตรงนั้นที่มาเรียบเรียงเดี๋ยวผม ก็จะให้ผู้เกี่ยวข้องเขาไปเผยแพร่ให้ดูว่าต้นฉบับมันเปึนอย่างไร เพราะมันมีหลายช่วงใน คลิปนี้ครับ คือการพูดมันพูดได้หนเดียวจริง ๆ ครับ เช่น พัทยานี่ เช่น ช่วงแรกที่มีการพูด บอกว่าประกาศถึงขั้นว่าจะจับตัว จะไล่ล่า คือจังหวะจะโคนมันไม่สามารถพูด ๒ ครั้งให้ เหมือนกันได้หรอกครับ มันมีปรากฏอยู่แล้ว ขณะนี้ในเน็ต (Net) เขาก็เผยแพร่กันอยู่แล้ว ท่านก็ทราบดีอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นผมจึงกราบเรียนอีกครั้งหนึ่งว่าถามว่าต้นฉบับอยู่ไหน หลัก ๆ มาจากวันที่ ๑๙ กับวันที่ ๒๖ เมษายน และจากวันที่ ๑๙ วันที่ ๒๖ เมษายนที่มี การตัดต่อพิสูจน์ชัดว่าคนทําขึ้น ทําเรื่องเท็จ ทําด้วยเจตนาไม่ดี และผมก็อยากให้ท่าน ทบทวนอีกครั้งว่าที่ท่านทําอยู่นี่เพื่อประโยชน์อะไร และทําความเสียหายหรือไม่ครับ ขอบคุณครับ

คําถามสุดท้ายครับ ท่านเฉลิมครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมไม่คาดคิดว่าคนที่โอ้อวดตัวเองเปึนลูกผู้ดีมีสกุล เปึนนักเรียนนอกจะได้พูดจาอย่างที่ แลเห็นว่าถ้าผมเปึนคนพูด แต่ผมไม่โกรธนะครับ เพราะศาลฎีกาตัดสินว่านายกรัฐมนตรี โง่เหมือนหมา ศาลฎีกาบอกคนเปึนหมาไม่ได้ ก็ไม่เข้าข่ายความผิด ผมไม่โกรธหรอกครับ นี่มันแสดงถึง วุฒิภาวะของคนที่ถูกตามใจมาตลอด ถามว่าผมทําทําไม ก็มันมีข้อมูลนี้มา ผมก็ต้อง นํามาถาม ถ้าไปด่านอกสภาก็จะโกรธ ภาพพจน์ดี เอ๊ะไอ้พวกนี้มึงไปด่านอกสภา พาร์เลีย เมนท์ (Parliament) เขาแปลว่าที่พูด ผมก็เอามาพูดมาถาม แล้วเมื่อสักครู่ท่านพูดถึงเรื่อง การรักษาการ นี่คนอย่างนายอภิสิทธิ์ ไม่รู้หรือจเรตํารวจนี่ เขาจัดลําดับอาวุโสเทียบเท่า รอง ผบ. ตร. พลเอก สุรยุทธ์ เขาจัดเอาไว้ ปัทโธ่ เสียดายคุณเปึนนายกรัฐมนตรีได้อย่างไร ใครเขียนให้มา จเรตํารวจเขาจัดลําดับอาวุโส แต่ สบ. ๙ พลตํารวจเอก วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี ที่ท่านไปตั้ง เขาไม่ได้จัดลําดับ เพื่อนผมเปึนพลตํารวจเอก ๒ คน เรียนโรงเรียนสืบสวน พร้อมกัน ปรุง บุญผดุง รองผู้บัญชาการตํารวจ เขาออกมาอยู่ในวัง จากลําดับ ๒ ๓ มา ๑๐ วันชัย ศรีนวลนัด เรียนสืบสวนด้วยกัน พลตํารวจเอก พอเปึน สบ. ไม่เข้าไลน์ (Line) จเรตํารวจเขาเข้าไลน์ ลําดับอาวุโส ไม่รู้ก็บอกไม่รู้เสียบ้าง อวดแสดงรู้ทุกเรื่อง แล้ว ก็มาตอบอย่างนี้ ผมเรียนอย่างนี้ครับว่า ท่านถามว่าพรรคเพื่อไทยเชื่อไหม ท่านประธานที่ เคารพ เราได้รับข้อมูลมา เราก็เอามาถาม ถ้าเชื่อหรือก็ต้องดําเนินคดีกับนายอภิสทธิ์ไป แล้ว ก็เราจะพิสูจน์ ก็นายกรัฐมนตรีไม่ได้พูด มันเอามาจากตรงอื่นแล้วถ้าท่านดีแคลร์ (Declare) ได้ และถ้าผมมาถามต่อใช้ไม่ได้ ถ้ามันชัดเจนว่าตัดต่อมา ผมถึงบอกว่าตัวเต็ม อยู่ไหน ตัดอย่างไร ของจริงอยู่ไหน ของปลอมอย่างไร ท่านพูดอย่างไร ๆ คือท่านอาจจะ เอาภาพท่านเพื่อหลอกลวงชาวบ้านได้ แต่พวกผมไม่ได้ครับ พวกผมไม่ได้หรอกครับ พวก ผมยืนโต้สู้กับความเปึนจริง นายกรัฐมนตรีแน่จริงนะ ถ้าแน่จริงห้ามลูกน้อง อย่าประท้วง ผมจะอ่าน ๖ พารากราฟ เปึนการบ้านก่อนกลับไปนอน แล้วเมื่อสักครู่ที่ออกมาพูดเรื่อง กองพิสูจน์หลักฐานอะไรต่าง ๆ นี่ ท่านประธานครับ ทําไมไม่พูดให้หมด ว่า พันตํารวจโท หมอนี่ มันไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญด้านนี้ วันนี้ตํารวจ ท่านสั่งมาบอก เฮ้ย มึงบอกหมาเปึนเสือ มันก็ต้องทําตาม แล้วถามว่าทําไมไปบอกหมาเปึนเสือ มันบอกมันเข้าใจอย่างนี้ เพราะ นายกรัฐมนตรีสั่งมา โธ่ถังเอ๊ย มันไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญ ผมพูดตรงนั้น คุณอย่าไปอ้างเขาเลย เขาไม่ได้จดทะเบียน ผมขออนุญาตอ่าน ๖ พารากราฟ ท่านประธานที่เคารพ

ท่าน ประท้วงอะไรครับ :

ผมกราบเรียนท่านประธานสภา ด้วยความเคารพครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรค ประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง จริง ๆ แต่ว่าวันนี้ท่าน กําลังสร้างมาตรฐาน ท่านทําผิดข้อบังคับการประชุมซ้ําแล้วซ้ําเล่า ท่านจะต้องเปึน ตัวอย่างให้กับรุ่นน้องที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสิครับ ท่านได้กล่าวถึง บุคคลภายนอกเสียหาย แต่ความจริงแล้วบุคคลเหล่านั้นเขาไม่มีโอกาสมาแก้ตัว เขาเปึน เจ้าพนักงานพิสูจน์หลักฐาน เขาไม่จําเปึนต้องไปขึ้นทะเบียนหรอกครับ คนที่จะขึ้น ทะเบียนเปึนผู้เชี่ยวชาญนั้น หมายถึงว่าเขาประสงค์ว่าวันหนึ่งถ้ามีคดีในศาล ศาล สามารถเรียกเขามาเปึนผู้เชี่ยวชาญให้ความเห็นในเรื่องนั้น ๆ ได้ แต่ถ้าเขาไม่ประสงค์ เขา ก็ไม่จําเปึนต้องขึ้นเปึนผู้เชี่ยวชาญ แต่วันนี้เขาปฏิบัติหน้าที่ในฐานะเจ้าพนักงานกอง พิสูจน์หลักฐาน ซึ่งมีหน้าที่โดยตรงในการพิสูจน์หลักฐาน ท่านไปกล่าวร้ายบุคคลอื่น

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ประท้วงครับ

เดี๋ยว ครับท่านประชา ให้ผู้ประท้วงพูดจบก่อนครับ

ประท้วงท่านประธานครับ ใช้ สิทธิครับ

คือ ผมฟังเดี๋ยวผมจะวินิจฉัยของท่านก่อนครับ เดี๋ยวก่อนครับ ท่านธนาจบหรือยังครับ

ยังไม่จบครับ

ท่านประธานครับ อันนี้เปึนการ อภิปรายไม่ใช่เปึนการประท้วง ท่านประธานครับ

ไม่ ท่านกําลังพูดว่าท่านเฉลิมอภิปรายพาดพิงบุคคลภายนอก ซึ่งเขาไม่มีโอกาสมาชี้แจง ผมกําลังจะทําความเข้าใจกับเขานะครับ

ก็เดี๋ยวให้ท่านนายกรัฐมนตรี เปึนคนชี้แจงครับท่านประธาน

นั่งก่อน เดี๋ยวครับท่านธนา

ผมนั่งแล้วท่านให้ผมประท้วงนะครับ

ท่านธนาครับ

ผมยืนประท้วง ท่านประธานต้อง ฟังผมว่าผมประท้วงเรื่องอะไร เพราะว่าไม่อย่างนั้นพี่น้องประชาชนที่เขารับฟังวันนี้อยู่ เขาจะเข้าใจคลาดเคลื่อนไปหมด แล้วมันเกิดความเสียหายกับบุคคลภายนอกด้วย

เอา อย่างนี้ท่านธนาครับ ผมขอวินิจฉัยนะครับ คือท่านเฉลิมท่านกล่าวพาดพิงบุคคลภายนอกอย่างที่ท่านว่าจริง นะครับหลายท่าน แต่ในรัฐธรรมนูญเราก็ได้เป่ดโอกาสให้บุคคลภายนอกเหล่านั้นแม้ไม่ได้ เปึนสมาชิกรัฐสภา ไม่ได้เปึนคณะรัฐมนตรีก็มีสิทธิร้องขอท่านประธานสภา เพื่อให้ชี้แจง และได้สงวนสิทธิด้วยว่าอาจจะดําเนินการคดีทางแพ่ง ทางอาญาได้ด้วยนะครับ อันนั้น ก็เปึนสิทธิของผู้ที่ถูกพาดพิง ซึ่งไม่ได้เปึนสมาชิกรัฐสภาและคณะรัฐมนตรี เพราะฉะนั้น ท่านเฉลิมท่านต้องรับผิดชอบในสิ่งที่ท่านพูดไป ฉะนั้นท่านธนา

ผมมีหลายประเด็นครับ

พอแล้วครับ เดี๋ยวท่านเฉลิมจะได้จบแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมไม่เคย ใช้เวลานี้ฟุ์มเฟ๋อย ผมพูดในประเด็นที่ว่าวันนี้ได้มีการทําผิดข้อบังคับการประชุม

คือท่านครับ ถ้าท่านจะอภิปรายไปเรื่องอื่น คงไม่ต้องหรอกครับ

ผมยังไม่ได้อภิปรายเลยครับ ผม ใช้สิทธิประท้วงครับ

ก็ท่านประท้วงผมวินิจฉัยไปแล้ว นั่งลงเถอะครับ

ผมมีประท้วงหลายประเด็นเลย ครับท่านประธาน

นั่งลงเถอะครับ พอแล้วครับ

ไม่ได้หรอกครับ ท่านประธาน ต้องอนุญาตให้เขาชี้แจงเรื่องที่เขาประท้วงครับ ท่านประธานตัดสิทธิผมไม่ได้ครับ

ท่านชี้แจงไปแล้วนะครับ

ผมมีหลายประเด็นครับ

มีประเด็นอะไรอีกครับ เดี๋ยวครับฟังก่อน

ผมประท้วงตามข้อ ๘ ท่านประธาน ท่านประธานจะเอาอย่างไรครับ จะให้ผมประท้วงหรือไม่ให้ผมประท้วง

เดี๋ยวครับ ท่านประชาเดี๋ยวครับ

ก็ท่านประธานวินิจฉัยไปแล้ว ต้องยุติตามข้อบังคับ ข้อ ๘

ท่านบอกว่าท่านมีข้ออื่นที่ท่านจะประท้วงอีกก็ฟังท่านหน่อย ท่านมีอะไรอีกครับ

ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธาน วินิจฉัยอย่างนี้เดี๋ยวพรรคฝ์ายค้านจะลุกขึ้นประท้วงทีละคน ๆ จนกว่าจะครบร้อยกว่าคน นะครับท่านประธาน

คืออย่างนี้ครับ ท่านใช้สิทธิประท้วงของท่าน ผมก็ให้ท่านใช้สิทธิ และผมก็วินิจฉัยจบไป แล้ว ๑ เรื่อง

ท่านประธานวินิจฉัยไปแล้ว แล้วผมประท้วงก่อนท่านประธานต้องให้ผมประท้วงก่อนสิครับ

เดี๋ยวครับ ท่านธนามีอะไรอีกครับ สั้น ๆ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเรียน ท่านประธานอย่างนี้ครับว่าแม้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะมีเอกสิทธิ์ในการที่จะกล่าวถึง บุคคลภายนอก แต่ต้องพึงระมัดระวังครับ เพราะว่าวันนี้มีการถ่ายทอดการประชุมสภา ไปทั่วประเทศ เขาเกิดความเสียหาย

เอาละครับ นั่นก็ประเด็นเดิมนะครับ ท่านนั่งลงเถอะครับ พอแล้วครับ ท่านประชาไม่ต้อง แล้วครับ ท่านเฉลิมท่านจะอภิปรายแล้วครับ พอแล้วครับ เชิญนั่งครับ เดี๋ยวไม่จบ จะให้จบ เชิญนั่งลงครับ ให้ท่านนั่งลงครับ เชิญนั่งลงครับ พอแล้วครับ เชิญกรุณานั่งลง ครับ ท่านเฉลิมครับ ท่านไพจิตนั่งเถอะครับ ท่านเฉลิมต่อแล้วครับ พอแล้วท่านไพจิตครับ เชิญท่านเฉลิมครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาตเรียนประธานนิดหนึ่งครับ กรณีศึกษาอย่างนี้การพาดพิงบุคคลภายนอก แต่มันเปึนบุคคลภายนอกที่เข้ามาในเนื้อเรื่อง ผมไม่ใช่อยู่ ๆ ผมไปพูดพาดพิงบุคคลอื่น เปึนบุคคลภายนอกที่เข้ามาเกี่ยวกับเนื้อเรื่อง แล้วฝ์ายรัฐบาลก็เอาไปเปึนประเด็น ข้อโต้แย้งว่าเทปตรวจจากกองพิสูจน์หลักฐาน ตรวจจากคุณหมอ ตรวจจากใครต่อใคร แล้วไปบอกว่าผมใช้เอกสิทธิ์

ท่านเอาคําถามสุดท้าย

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

แล้วเวลาเขาด่าผม ท่านประธาน ปล่อยได้อย่างไร เวลาเขาพูดพาดพิงแล้วด่าผมนะ

เมื่อสักครู่นี้ผมทําความเข้าใจแล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่ใช่ พาดพิงผมไม่ได้ใช้ เอกสิทธิ์ พาดพิงบุคคลภายนอกไม่มีเอกสิทธิ์คุ้มครองตามรัฐธรรมนูญ มาตรา๑๓๐

ถูกต้องครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านต้องให้ผมพูดสิ

เมื่อสักครู่นี้ผมชี้แจงไปแล้วครับ เชิญครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานท่านอย่าให้ อีกพรรคมันเปึนศาสดาสิ ต้องให้โอกาสเหมือนกัน นี่เหมือนศาสดา พาดพิงบุคคล ภายนอก คนฟังก็ว่าผมบ้าแล้ว มันเปึนบุคคลภายนอกที่เกี่ยวพันกับเนื้อหา เพราะฉะนั้น ที่นายอภิสิทธิ์บอกว่าเทปปรากฏในคลิปเท็จ ไม่เปึนความจริง ผมว่ามันมี ๖ พารากราฟ ที่พวกผมเชื่อ หรือน่าเชื่อว่าเปึนเสียงพูดอย่างต่อเนื่อง เรียบเรียง ไม่มีรอยกระโดดใด ๆ ในเนื้อเทป ๑. ไม่เปึนอะไรไม่ต้องถ่ายทอด ไม่มีปัญหา กลองดีไม่ต้องตีก็ดัง ไม่มีปัญหา หรอก ท่านประธานครับ ๑. เสียงนายอภิสิทธิ์ โดยเริ่มจากประมาณดึกของวันนี้ไปจนถึง วันพรุ่งนี้

ท่านประธานครับ ประท้วง ครับ

ท่านบุญยอดครับ ขอความกรุณาเถอะครับ

ท่านประธานวินิจฉัยแล้วว่า ไม่ให้อ่านคําที่อยู่ในเทป ท่านวินิจฉัยหลายครั้ง ทุกคนก็ฟังแล้วก็หลายวาระแล้วนะครับ ถ้าอ่านอีกก็ประท้วงกันอีกครับ

ท่านเฉลิมครับ ขอความกรุณา

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ตรงนี้ผมยังไม่ได้อ่านครับ ผมยังไม่ได้คอมเมนท์ (Comment)

คําถามสุดท้ายท่านครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ก็นี่อย่างไรครับ เพื่อนําไปสู่คําถามสุดท้าย ไปกลัวอะไรกันนักหนาครับท่านประธาน

ถ้าไม่ถามก็กรุณานั่งลง ขอให้ท่านกรุณายุติการอภิปรายได้แล้ว

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ก่อนจะถามมันก็ต้อง มีเหตุไปสู่ผล

อ่านอีกก็ประท้วงอีกครับ ผมยืนยัน อ่านอีกผมจะประท้วงไม่หยุด

ท่านเฉลิมกรุณาตั้งคําถามครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ก็อยู่ที่ท่านประธาน ถ้าไม่เป่ดไมค์ ประท้วงได้อย่างไร ก่อนจะไปสู่คําถามที่ ๓ ข้อ ๑ ครับ เสียงนายอภิสิทธิ์ว่า โดยเริ่มจากประมาณดึกของวันนี้ไปจนถึงวันพรุ่งนี้ และให้มีการใช้อาวุธในการคลี่คลาย สภาพปัญหาต่าง ๆ ที่เปึนความขัดแย้งที่เกิดขึ้น

คือ ขอความกรุณาเถอะครับ ท่านเฉลิมครับ ท่านถามคําถามเลยดีกว่าครับ ไม่อย่างนั้น ก็ไม่ได้ถาม ท่านถามดีกว่า

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

๒ นะครับ เสียง นายอภิสิทธิ์ ผมก็อยากให้ท่านสร้างสถานการณ์ต่าง ๆ ทําให้มีภาพผู้ชุมชนเอาป๋นไปยิง ใส่กลุ่มคนที่มาชุมนุม

ท่านเฉลิมครับ ถามคําถามสุดท้าย ถามเถอะครับ ท่านอารัมภบทมามากแล้ว ถามคําถาม สุดท้ายเถอะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

สําคัญนะครับ ส่วนนี้ ตรงนี้

ท่านถามคําถามเลยครับ ผมไม่อนุญาตให้ประท้วง ผมจะให้ท่านเฉลิมได้ถามคําถาม พอแล้วครับ ท่านจะไม่พูดย้อนละครับ เชิญท่านเฉลิมถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมเอาข้อสุดท้าย ขอให้ เจ้าหน้าที่ไปป่ดสถานีวิทยุโทรทัศน์ และวิทยุกระจายเสียงทันที ทางผู้ชุมนุมพยายาม ไม่อยากให้มีสถาบันพระมหากษัตริย์

ท่านเฉลิมครับ คือถ้อยคําที่ท่านพูดมานี่นะครับ ท่านก็ได้พูดแล้วตอนต้น ฉะนั้นท่านถาม เถอะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ถ้าพวก ผมทําเทปนี้ ถ้าพวกผมทําอย่างที่ฝ์ายรัฐบาลหลายคนเข้าใจ จะมีถ้อยคํานี้ได้อย่างไร ถ้อยคํามีว่า กรณีอดีตนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ผม ขอประท้วงท่านเฉลิมอีกครั้งหนึ่งครับ

ท่าน จะจบอยู่แล้วครับ

อ่านไม่ได้ครับท่านประธาน ครับ ท่านวินิจฉัยแล้วนะครับ ถ้าอย่างนั้นท่านไม่ต้องไปเปึนประธาน ผมประท้วง ท่านประธานด้วยครับ

ถ้อยคํานี้ท่านได้อ่านไปแล้วตอนต้น ถามเถอะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีท่านเข้าใจ ถามเถอะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมไม่ต้องการให้ นายอภิสิทธิ์เข้าใจ ผมต้องการให้ประชาชนเข้าใจหรือไม่เข้าใจ

กรุณาถามคําถามสุดท้าย ไม่อย่างนั้นผมไม่อนุญาตแล้วนะครับ ท่านใช้เวลามานานแล้ว ครับ จะให้ท่านเฉลิมถามคําถามสุดท้าย ทราบว่าท่านประท้วงเพราะไม่อยากให้อ่าน ถ้อยคํา เพราะฉะนั้นหมอวรงค์กรุณานั่งลงเถอะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ก่อนจะนําไปสู่คําถาม สุดท้าย ถ้าพวกผมทํา ผมจะไปว่าพันตํารวจโท ทักษิณทําไม เพราะเปึนคนที่ผมเคารพ นับถือ เสียงในเทป มันมีกล่าวหาพันตํารวจโท ทักษิณ ไม่จงรักภักดี นั่นเปึนเสียง นายอภิสิทธ์ ผมมาสู่คําถามข้อที่ ๓ ย้ํากับประธานอีกครั้งหนึ่ง พวกผมมีสติปัญญาพอ ถ้าทําเทปชุดนี้ขึ้นมา ผมจะไปด่า พันตํารวจโท ทักษิณ ทําไม ไม่มีเหตุผล ท่านประธาน ครับ คําถามข้อที่ ๓ เนื่องจากเนื้อหาในเทป ซีดี ดังกล่าว ยังพูดพาดพิงถึงสถาบัน ซึ่งไม่ควร เจ้าฟัา เจ้าแผ่นดิน ไม่ควรมีใครไปพูดถึง ผมถึงบอกอย่างไรท่านประธาน ถ้าผม มีวาสนาไปนั่งหัวโต๊ะสักที ผมจะแก้ไขประมวลกฎหมายอาญา ห้ามบุคคลหนึ่งบุคคลใด อ้างว่าจงรักภักดี

ท่านเฉลิมกรุณารวบรัดถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานต้องวินิจฉัย พฤติกรรมอย่างนี้ได้ไหม

ก็ไม่บังควรนะครับท่านสมาชิก เชิญท่านเฉลิมถามต่อเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมถึงบอกท่านประธาน ว่า ถ้าผมมีอํานาจผมจะแก้ไขประมวลกฎหมายอาญา ห้ามบุคคลหนึ่งกล่าวอ้างว่า จงรักภักดีกว่าบุคคลอื่น และห้ามบุคคลหนึ่งบุคคลใดกล่าวหาบุคคลอื่นว่าไม่จงรักภักดี ถ้าใครฝ์าฝ๋นจําคุก ๕ ป้ บ้านเมืองมันสงบ นี่วันนี้ไม่รู้จะทําอะไร ผมจงรักภักดี วันนี้ ไม่รู้จะทําอะไร อ้ายนี่ไม่จงรักภักดี ผมมาสู่คําถามข้อที่ ๓ เพราะในเทปมีพาดพิงสถาบัน แล้วก็บอกว่า พันตํารวจโท ทักษิณ ไม่จงรักภักดี ผมถึงย้ํากับท่านประธาน ถ้าพวกผมทํา ใส่ตรงนี้ไปทําไม จึงถามว่าคลิปเทปที่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ บอกว่าตัดต่อ อย่ามาพูดว่า ผมถามซ้ํา ก็ที่พูดมาไม่รู้เรื่อง ไม่เอาของจริงมาบอก จึงถามว่าเทปที่ปรากฏตัดต่อ ข้อความตรงไหน เอาถ้อยคําพูดของนายกรัฐมนตรีพูดที่ไหน เมื่อไร พูดว่าอย่างไร ท่านบอกว่ารายการเชื่อมั่นประเทศไทยกับนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ วันที่ ๑๙ วันที่ ๒๖ ขอโทษด้วยความเคารพ ผมไม่เคยฟังเลยนะ ก็ไม่รู้ ท่านก็ต้องเอามาดีแคลร์ นี่ผม กล่าวหาท่าน หน้าที่ทําความถูกต้องชอบธรรมเปึนเรื่องของนายอภิสิทธิ์ ไม่ใช่เรื่องของ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม ผมกล่าวหาท่าน ท่านต้องแก้

เอาละครับ ท่านจบคําถามแล้วนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ทําไมท่านประธาน ถึงเบรก (Break) ผมตลอด

ไม่ได้เบรกครับ ผมมีหน้าที่ต้องรักษาข้อบังคับด้วยนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานตราชั่งเอียง อย่างนี้เอียง

ไม่ได้ เอียงหรอกครับ

(นายอรรถพร พลบุตร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญท่านรีบตั้งคําถามครับ มีผู้ประท้วงครับ

ผู้อภิปรายได้ใช้เวลาในการตั้ง กระทู้ถามสดเรื่องนี้มานานนับชั่วโมง

เอาละครับ เดี๋ยวให้ท่านถามแล้วครับ

กําลังจะเสนอทางออก กับท่านประธานว่า เราจะยุติปัญหานี้อย่างไรด้วยดี ขออนุญาตนิดเดียวที่จะนําเสนอ ทางออกปัญหานี้

เอาละครับ ท่านนั่งลงครับ นั่งเถอะครับ ท่านเฉลิมถามเลยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมจึงอยากถามว่า ข้อความตรงไหนที่นายอภิสิทธิ์บอกตัดต่อ เพราะผมไม่ได้ไปฟังรายการของเขา ก็เอามา แสดงให้เสร็จ นี่ยาว ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ มีอย่างนี้ตัดตรงนั้นมาต่อตรงนี้ ผมเชื่อว่า ๖ ประเด็น ซึ่งผมไม่ได้พูดเปึนข้อความเรียงร้อยถ้อยความโดยไม่มีตัดต่อ ถ้านายอภิสิทธิ์เคลียร์ (Clear) ได้ แล้วผมเชื่อถือได้ ผมก็ยอมรับ ไม่เห็นมีอะไรที่จะเปึนปัญหา เพราะถ้อยคําพูด ในเทปเปึนการกล่าวหาประชาชนที่มีความเห็นตรงข้ามรัฐบาล ขอให้นายอภิสิทธิ์ตอบ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ผมก็เข้าใจว่าผมตอบไป ๒ รอบแล้ว นะครับว่าแต่ละข้อความมาจากตรงไหน ข้อความเต็มว่าอย่างไร แล้วก็อยากจะ ประหยัดเวลาครับ เพราะว่าความจริงเด็กชายหม่องเขารอผมอยู่ จะไปช่วยดูว่าเขาจะไป เมืองนอก ไปแข่งได้หรือเปล่า เอาอีกครั้งก็ได้นะครับ ตอบท่านก่อน ท่านบอกว่าถ้าท่าน ทําคลิปนี้จะไปมีข้อความพาดพิงท่านอดีตนายกรัฐมนตรีในทางที่เสียหายทําไม ผมก็ตอบ ว่าคลิปนี้ใครทําก็แล้วแต่ต้องการจะทําให้คนเข้าใจว่าผมใส่ร้ายอดีตนายกรัฐมนตรี ก็เท่านั้นละครับ ไม่มีอะไรซับซ้อนเลยครับ ไม่ต้องใช้ผู้เชี่ยวชาญก็คิดออกครับอันนี้ เพราะฉะนั้นอันนี้ก็อยากจะกราบเรียนว่าไม่ได้เปึนตัวพิสูจน์อะไรเลยว่าใครทํา ไม่ทํา เพราะความมุ่งหมายของคนทําคลิปต้องการให้เกิดความเข้าใจว่า ผมพูดจาเพื่อที่จะให้มี การไปใส่ร้ายท่านอดีตนายกรัฐมนตรีในเรื่องของความจงรักภักดี ผมไม่อยากจะใช้เวลา มาก เอาแบบรวบรัดที่สุดนะครับ ๖ เรื่อง ๖ ประเด็น ผมก็พยายามฟังอยู่เมื่อสักครู่

ประเด็นแรก ที่บอกว่าผมไปสั่งให้ใช้ความรุนแรงทุกรูปแบบ ข้อความจริง ปรากฏเมื่อวันที่ ๒๖ เมษายน ในรายการของผมนาทีที่ ๓ วินาทีที่ ๒๘ ผมใช้คําว่า พึงหลีกเลี่ยงการใช้ความรุนแรงในทุกรูปแบบ แล้วก็ถูกตัดคําว่า พึงหลีกเลี่ยง ออกไป

ประเด็นที่ ๒ ที่บอกว่าผมไปพูดว่า เพื่อที่จะให้มีการสร้างสถานการณ์ ต่าง ๆ วางแผนเพื่อที่จะสร้างสถานการณ์ต่าง ๆ นั้น ผมพูดในรายการเชื่อมั่นประเทศไทย วันที่ ๒๖ เมษายน นาทีที่ ๙ วินาทีที่ ๒๙ ครับ ผมบอกว่าเปึนเรื่องของการวางแผนที่จะสร้างสถานการณ์ต่าง ๆ ซึ่งผมอยู่ในเหตุการณ์ เอง ผมทราบและพี่น้องประชาชนที่ดูข่าวก็จะทราบว่าไม่ได้เปึนความจริงเลย ก็ตัดออกไป เพียงแค่ว่า วางแผนเพื่อที่จะสร้างสถานการณ์ต่าง ๆ

ประเด็นที่ ๓ ที่บอกว่าพยายามที่จะสร้างความวุ่นวายในบ้านเมือง ที่บอก ผมไปพูดว่าจะให้คน พยายามที่จะสร้างความวุ่นวายในบ้านเมือง ผมพูดเมื่อวันที่ ๑๙ เมษายน ๒๕๕๒ รายการเชื่อมั่นประเทศไทยนาทีที่ ๒๗ วินาทีที่ ๒๘ นะครับ ข้อความ ก็คือผมบอกว่า แต่ใครก็ตามที่ยังมีความพยายามที่จะสร้างความวุ่นวายในบ้านเมือง ข่มขู่ คุกคาม พูดถึงการปฏิบัติการจากบนดินเปึนใต้ดิน ผมพูดอย่างนี้นะครับ แต่เขา ตัดออกให้เหลือเพียงแค่คําว่า พยายามที่จะสร้างความวุ่นวายในบ้านเมือง

ประเด็นถัดมา ประเด็นที่ ๔ ที่บอกว่าต้องการให้เกิดสภาพของความ โกลาหลทั่วไป อันนี้ผมพูดเมื่อวันที่ ๑๙ เมษายน ๒๕๕๒ ครับ ในรายการผมนาทีที่ ๒ วินาทีที่ ๔๑ ผมบอกอย่างนี้ว่า มันมีความมุ่งหมายของคนกลุ่มหนึ่งคือต้องการให้เกิด บางสิ่งบางอย่างใน ๒ อย่างครับ

อย่างแรกคือต้องการให้เกิดสภาพของความโกลาหลทั่วไป ก็ตัดเอาเหลือ เฉพาะว่า ต้องการให้เกิดสภาพความโกลาหลทั่วไป มาเปึนความต้องการของผม

ส่วนประเด็นไปป่ดสถานีวิทยุโทรทัศน์ก็เช่นเดียวกันนะครับ ปรากฏอยู่ ในรายการของผมนาทีที่ ๓๔ วินาทีที่ ๓๗ ครับ ในรายการวันที่ ๑๙ เช่นเดียวกันที่ผมบอก ว่า อาจจะเข้าใจว่ามีการไปป่ดสถานีวิทยุโทรทัศน์ วิทยุกระจายเสียงก็ตัดข้อความให้ เหลือเพียงแค่ว่า ไปป่ดสถานีวิทยุโทรทัศน์ วิทยุกระจายเสียง ทุกข้อความคลื่นเสียง ตรงกันเปึนการตัดออกมาจากรายการไม่ได้เปึนการประชุม ไม่ได้เปึนการสั่งการ ส่วน คําว่าอดีตนายกรัฐมนตรีผมก็อุตส่าห์ไปค้นนะครับ พูดเมื่อวันที่ ๒๖ เมษายน นาทีที่ ๔๓ วินาทีที่ ๑๒ ใช้เพียงคําว่า กรณีอดีตนายกรัฐมนตรี พูดเท่านั่นละครับ แต่เอาไปต่อกับ ข้อความอื่นตรวจสอบคลื่นเสียงได้ทั้งหมดครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมคิดว่ามันน่าจะจบ ไปนานแล้ว และผมไม่เข้าใจจริง ๆ ว่าจะมีความพยายามที่จะต่อความยาวสาวความยืด ในสิ่งซึ่งมันปรากฏชัดเจนอยู่แล้วว่าเปึนการบิดเบือนสิ่งที่ผมพูดไปทําไม ขอขอบคุณครับ

การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธาน สภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ปฏิบัติหน้าที่แทน(

คงไม่อนุญาตให้ถามต่อแล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ที่ท่านบอกว่า คําว่า อดีตนายกรัฐมนตรีนี้ แต่เสียงท่านมีมากกว่านั้นครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วงครับ

ก็ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ เพราะว่าไม่ให้ถามครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ขออนุญาตกราบเรียนนะครับ คําว่า กรณีอดีตนายกรัฐมนตรี เสียงที่ปรากฏในคลิปมาจากเสียงเดียวกันที่ใช้ในรายการ เชื่อมั่นประเทศไทย อันนี้คือประเด็นหลักที่ต้องการจะบอก เพราะฉะนั้นข้อความก่อน และหลัง ผมไม่ได้พูดต่อเนื่องเกี่ยวกับเรื่องของอดีตนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามสด กระทู้ถามที่ ๒ นะครับ

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่ผมได้ขออนุญาตท่านสามารถไว้แล้วนะครับ ในกรณีการตั้งกระทู้ของท่านเฉลิม ซึ่งเปึนการกล่าวพาดพิง ท่านเฉลิมครับเราคุยกันผ่านทางไมโครโฟนหน่อยเสียก่อนดีไหม ครับ

เดี๋ยวผมจะให้สิทธิพาดพิงนะครับ เพราะว่าได้ฟังอยู่ว่าท่านสามารถอนุญาตไว้แล้วนะครับ ผมขออย่างนี้ครับ ขอให้จบกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๒ ก่อนครับ ผมประกาศจบก่อนนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง สัดส่วน

ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ พาดพิงถึงคุณชํานิ แล้วก็ไม่ได้หมายความถึงคุณชํานิ เพราะฉะนั้นผมคงไม่ต้องมาพูดจา กับท่าน ส่วนท่านจะได้รับอนุญาตจากประธานก็สุดแต่ท่านครับ เพราะสภาอย่างนี้ มันไม่ได้แล้วละครับ

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ แบบสัดส่วน

ไม่ใช่ครับ

คืออย่างนี้ครับ ผมจะวินิจฉัยตามที่ได้ฟังอยู่นะครับ โดยท่านสามารถได้อนุญาต ให้ท่านชํานิใช้สิทธิพาดพิงได้ เพราะฉะนั้นเชิญท่านชํานิใช้สิทธิพาดพิงครับ

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ชํานิ ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมจําเปึนต้อง ลุกขึ้นมาอธิบายกับท่านประธานเพื่อที่จะกล่าวถึงกรณีที่ท่านเฉลิม อยู่บํารุง ได้พาดพิง ท่านได้พาดพิงถ้อยคําถึงพรรคประชาธิปัตย์ ๒ ครั้งในกรณีของการอภิปรายวันนี้

ครั้งที่ ๑ อภิปรายเรื่องมีบุคคลลุกขึ้นกล่าวโจมตีท่านปรีดี พนมยงค์ ซึ่งเปึน เรื่องในประวัติศาสตร์ เปึนความก่อนเกิดที่เราอาจจะไม่มีข้อเท็จจริงมายืนยัน แต่ข้อเท็จจริงอีกเรื่องหนึ่งก็คือท่านได้กล่าวพาดพิงถึงเรื่องการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ท่านบรรหาร ศิลปอาชา ซึ่งข้อความนี้บอกว่าเปึนการใช้เอกสารเท็จ ท่านประธานครับ ที่ผมเลือกใช้วิธีลุกขึ้นมาอธิบายกับท่านประธานด้วยวิธีการกล่าวพาดพิงนั้น ไม่ประสงค์ ในการขัดจังหวะในการซักถามกระทู้สดของท่าน แต่ว่าคํากล่าวเช่นนี้พรรคฝ์ายค้าน ได้ใช้เสมอเมื่อเวลามีการถูกท้วงติง เวลามีการตอบโต้ในทางการเมือง เวลาเผชิญหน้า กับเหตุการณ์แล้วไม่มีคําอธิบาย มักจะใช้เหตุการณ์กล่าวหาพรรคประชาธิปัตย์ ว่าใช้เอกสารเท็จในการอภิปรายไม่ไว้วางใจท่านบรรหารเสมอ และผมเปึนคนหนึ่ง ที่อภิปรายไม่ไว้วางใจในครั้งนั้น ผมได้รับผลกระทบอย่างรุนแรงแน่นอน ท่านประธานครับ ท่านประธานคงได้ยินเรื่องนี้หลายครั้ง ที่ไม่มีการตอบโต้ก็เพราะว่าบางคนเพิ่งมาได้ยิน เขาเล่า แล้วลุกขึ้นกล่าวผมก็ไม่ถือสา นี่ประการหนึ่ง

อีกประการหนึ่งถ้าผมกล่าว ผมไม่ปรารถนาที่จะให้ไปกระทบกับ ท่านบรรหาร ศิลปอาชา เพราะเหตุการณ์มันได้เกิดขึ้นตั้งแต่ป้ ๒๕๓๙ และการอภิปราย ไม่ไว้วางใจของผมในครั้งนั้นนําไปสู่การเปลี่ยนแปลงในทางการเมือง เปึนข้อเท็จจริง ที่สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์รวมทั้งตัวกระผมได้นํามาอภิปราย วันนั้นได้มีการยุบสภา ผมกราบเรียนกับท่านประธานอย่างนี้ โดยไม่ประสงค์ที่จะกล่าวซ้ําของการอภิปราย แต่อยากกราบเรียนกับท่านประธานบันทึกไว้เปึนหลักการก็คือว่า การอภิปรายไม่ไว้วางใจ เมื่อป้ ๒๕๓๙ เปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐมนตรี คณะรัฐบาลทั้งคณะของ ฯพณฯ บรรหาร ศิลปอาชา ในป้ ๒๕๓๙ นั้น ไม่มีสิ่งใดที่เปึนเอกสารเท็จ ข้อเท็จจริงก็คือ ว่าผมเปึนคนอภิปราย มีเอกสาร ๒ ใบ เอกสารใบหนึ่งกําหนดการเข้าเมืองของบุคคล เมื่อป้ ๒๔๕๐ กับอีกใบหนึ่งกําหนดการเข้าเมืองของบุคคลคนเดียวกันนั้นในป้ ๒๔๘๐ ผมได้สอบถามเอาหลักฐานเอกสารนี้ไปขอยืนยันจากสํานักงานตรวจคนเข้าเมือง สํานักงานตรวจคนเข้าเมืองไม่สามารถให้เอกสารกับผมได้ โดยอ้างว่าเปึนเอกสารที่เปึน ความลับของทางราชการ ผมเลยใช้เอกสาร ๒ แผ่นนี้มาอภิปรายไม่ไว้วางใจเพื่อสอบถาม ว่าเอกสารใบไหนเปึนใบที่มีอยู่จริง ๆ ใบไหนที่เปึนข้อเท็จจริง สอบถามอย่างนี้เท่านั้นละ ท่านประธานครับ ไม่มีปัญหา ไม่มีสิ่งใดที่จะยืนยัน เพียงแต่ว่าในครั้งนั้นการกําหนด คุณสมบัติของบุคคลตามรัฐธรรมนูญในการเข้าดํารงตําแหน่งทางการเมืองนั้น ถูกกําหนดให้เปึนไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญต่างด้าวต้องมีฐานะขึ้นมา อีกอย่างหนึ่ง ลูกต่างด้าวต้องมีฐานะขึ้นมาอีกอย่างหนึ่ง จึงสามารถที่จะดํารงตําแหน่ง ทางการเมืองได้ ผมเรียนเรื่องนี้เพื่อยืนยันกับท่านประธานไว้อีกครั้งหนึ่งว่า ไม่มีเอกสาร เท็จในการอภิปรายและผู้ถูกอภิปรายก็ได้ดําเนินคดีกับผม และในที่สุดกรมตํารวจ ก็ดําเนินคดี อัยการสั่งไม่ฟัอง เพราะไม่มีพยาน ไม่มีหลักฐานสิ่งใดที่ยืนยันได้ว่า การอภิปรายวันนั้นใช้เอกสารที่ไม่ตรงกับข้อเท็จจริง ใช้เอกสารที่เปึนเท็จตามที่กล่าวหา ผมจําเปึนต้องกราบเรียนอย่างนี้ เพราะว่าบังเอิญคนอื่นมาพูดผมไม่เคยลุกขึ้นมา จะขอชี้แจง แต่บังเอิญเปึนรัฐมนตรีเฉลิม ซึ่งเราก็เติบโตทางการเมืองมาพร้อม ๆ กัน วันท่านเปึนรัฐบาล ผมเปึนฝ์ายค้าน และแน่นอนวันที่ท่านเปึนฝ์ายค้าน ผมเปึนรัฐบาล เรายืนกันคนละขั้วอย่างนี้เสมอ ท่านเปึนคนหนึ่งที่หลังจากการอภิปราย ขณะที่ ผมอภิปรายก็ได้รู้สึกมั่นใจในคําอภิปรายของผม ใช้คําอภิปรายของผมไปต่อรอง กับท่านบรรหาร ศิลปอาชา ในขณะนั้นว่าให้ลาออกภายใน ๗ วัน คุณบรรหารก็รับปาก แต่บทสุดท้ายท่านไม่ลา แล้วก็ตัดสินใจยุบสภา นี่เปึนเหตุผลเปึนข้อเท็จจริง ถ้าเปึนคนอื่น ผมไม่ชี้แจงครับ แต่บังเอิญคุณเฉลิมเขาได้อยู่ในเหตุการณ์ร่วมปฏิบัติการในครั้งนี้ จึงเปึน ข้อเท็จจริง

ต้องขออนุญาตครับ พอสมควรแก่เวลาแล้วนะครับ ผมเป่ดโอกาสให้ชี้แจงพาดพิงมานาน พอสมควรครับ พอสมควรแก่เวลา รวบรัดเลยครับ

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ แบบสัดส่วน

ผมก็เพื่อจะยืนยัน บอกว่าเรื่อง อย่างนี้พูดกันมาตลอดแลแล้วทําไมผมไม่พูด ผมมายืนเพราะว่าบังเอิญเปึนคนรุ่นเดียวกัน แล้วก็ได้อธิบายเรื่องราวเหล่านี้เปลี่ยนแปลงมาจนกระทั่งรู้ข้อเท็จจริงก็รู้อยู่ แล้วก็ไม่ควร จะนําเรื่องนี้มาใช้อีก ผมถึงยืนยันกับท่านประธานว่าไม่มีสิ่งที่กล่าวถึงในการอภิปราย ไม่ไว้วางใจครั้งนั้นครับ

ขออนุญาตไม่ต้องใช้สิทธิพาดพิงแล้วครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานครับ ประทานโทษครับ ผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิง

พาดพิงเรื่องอะไรครับ

ท่านได้พูดถึงว่าการใช้เอกสารเท็จ บังเอิญเรื่องการอภิปรายไม่ไว้วางใจเมื่อป้ ๒๕๓๙ ที่กระทําต่อท่านบรรหารนั้น เปึนครั้ง สําคัญมากและผมเปึนคนหนึ่งที่อภิปรายและใช้เอกสารด้วย แต่เพื่อให้เคลียร์และผม พยายามไม่กล่าวอ้างอิงถึงบุคคลภายนอกที่ท่านได้ถูกตัดสิทธิจากศาลรัฐธรรมนูญ ที่น่าเสียดายมาก ท่านไม่ได้อยู่ในนี้ ท่านจะได้พูดความจริงได้ นั่นคือท่านบรรหาร และคุณกัญจนา ผมได้อภิปรายใช้เอกสารเรื่องหลักฐานที่ดิน แต่ข้อเท็จจริงหลังจากจบ ตรงนั้นแล้วผมไม่ถูกฟัองคดีใด ๆ เลย ดังนั้นการฟัองคดีจะมีอยู่กับใคร และศาลได้ตัดสิน อย่างไรนั้นให้โอกาสของพรรคชาติไทยชี้แจงเพื่อเปึนหลักฐานทางประวัติศาสตร์ยืนอยู่ ในสภานี้เท่านั้นครับ และไม่ใช่เรื่องของฝ์ายค้านที่ชอบหยิบยกเรื่องเท็จขึ้นมาพูด ไม่ใช่ ครับ เรายกเรื่องจริงครับ

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงครับ คุณชํานิประท้วงอะไรครับ

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ แบบสัดส่วน

ผมประท้วงผู้กําลังพูดอยู่ขณะนี้ พูดอะไร ต้องการอะไร ภายใต้เงื่อนไขอะไรที่ลุกขึ้นมาตอบโต้ผมแบบนี้ ท่านประธานต้อง วินิจฉัยแล้วต้องสั่งให้นายคนนี้นั่งลงเดี๋ยวนี้ด้วยนะครับ

สรุปว่าประท้วงเรื่องอะไรครับ ประท้วงโดยการถามว่าต้องการอะไรมันไม่มีอยู่ในข้อบังคับ นะครับ ประท้วงตามข้อบังคับด้วยครับ

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ แบบสัดส่วน

เขากําลังเสียดสีผม เขาไม่ได้มี หน้าที่อะไรจะมากล่าวเรื่องที่ผมกําลังพูด ผมกําลังลุกขึ้นชี้แจงข้อเท็จจริงที่ท่านรัฐมนตรี เฉลิมเปึนคนพูด แล้วท่านประธานก็อนุญาต แล้วผมก็กล่าวอย่างระมัดระวังไม่ให้ กระทบกระเทือนบุคคลภายนอก แล้วลุกขึ้นมาเสียดสี ลุกขึ้นมากล่าวหา มีสิทธิอะไร หรือครับท่านประธาน

ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ เท่าที่ฟังดูก็ไม่ได้เสียดสีใครทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นผมว่าเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ อย่าไปถือสาต่อกัน แล้วขอเชิญนั่งด้วยกันทั้งคู่ เชิญนั่งเลยครับ ผมขอวินิจฉัย อย่างนี้ครับ จะไม่ให้ทั้ง ๒ ท่านอภิปรายต่อนะครับ ผมจะขอเข้าวาระที่ ๓ เลย เชิญนั่ง ครับ เพราะว่าใช้สิทธิพาดพิงแล้วเดี๋ยวก็โดนประท้วงอย่างนี้ เปึนการไม่ถูกต้องนะครับ

มิได้ครับ ผมขอใช้สิทธิประท้วงท่าน ประธานครับ ท่านประธานครับเพื่อนสมาชิกที่พูดเมื่อสักครู่นั้นแม้จะเปึน ส.ส. ก่อนผม แต่ มีสิทธิเท่ากันครับ เมื่อท่านใช้ภาษาว่านายคนนี้ ผมไปเสียดสีอะไร ผมพยายามปกปัอง สิทธิของผมว่าเรื่องเอกสารเท็จผมก็อภิปราย

ผมได้วินิจฉัยไปแล้วครับว่า ทั้ง ๒ ท่าน ไม่ได้เสียดสีซึ่งกันและกัน เพราะฉะนั้นเชิญนั่งลงเถอะครับ

การที่ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติจะมีอายุ มากกว่าผมเปึนรุ่นพี่นั้น นั่นเปึนข้างนอกครับ แต่ตรงนี้เราเท่ากัน ท่านจะใช้มารยาทอย่าง นี้กับผมไม่ได้ แล้วผมก็ไม่ได้ไปเสียดสีท่าน แต่ถ้าอะไรมันเจ็บหลังผมไม่รู้ครับ

ผมไม่อนุญาตให้พูดต่อแล้วนะครับ ต่อไปเชิญคุณชวลิต วิชยสุทธิ์ เปึนกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๓ เรื่อง องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไม่ได้รับความเปึนธรรมในการจัดสรร งบประมาณอุดหนุนเฉพาะกิจ ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เปึนผู้มาตอบ นะครับ

ขอเชิญคุณชวลิตสอบถามได้แล้วครับ คําถามแรกครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตที่จะเรียกร้อง ท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะประธานคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น ถ้ายังฟังอยู่และยังอยู่ใกล้ ๆ ได้กรุณามาตอบคําถามด้วยตนเอง เพราะผมตั้งคําถามนี้เพื่อให้ท่านได้ดีแคลร์จากสิ่งที่ท่านได้ตอบคําถามผมในการประชุม ร่าง พ.ร.บ. งบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ข้อมูลที่ท่านตอบนั้นขณะนี้เมื่อมีข้อมูลใหม่เพิ่มเติมมันไม่ตรงกับสิ่งที่ท่านเคยตอบผมไว้ ในสภานะครับ และถ้าจะถามอย่างนี้แล้วให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย มาตอบ ผมเกรงว่าจะไม่ได้ข้อเท็จจริง ต้องขอขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรีที่กรุณาได้ เดินทางมารับฟังปัญหาตรงนี้ด้วยตนเอง กราบเรียนท่านประธานครับ ผมได้อภิปรายเรื่อง การจัดสรรเงินอุดหนุนเฉพาะกิจให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในการพิจารณา พ.ร.บ. งบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๓ ในวาระที่สอง สรุปว่าการจัดสรรงบกระจุกตัว ไม่กระจายอย่างเปึนธรรม ประการสําคัญครับท่านประธาน มีสมาชิกผู้อาวุโสฝ์ายรัฐบาล ที่ผมเคารพเปึนการส่วนตัว ๒ ท่าน ผมขออนุญาตที่จะเอ่ยนามท่าน คือ ท่านแรก ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี และท่านที่ ๒ คือท่านพิเชษฐ์ พันธุ์วิชาติกุล ได้มีความเห็น สอดคล้องต้องกันว่ามีการจัดสรรงบกระจุกตัว ไม่กระจายอย่างเปึนธรรมจริง โดยเฉพาะ การอภิปรายของท่านพิเชษฐ์ถือว่าเปึนการอภิปรายที่คลาสสิค (Classic) มากครั้งหนึ่ง หลายท่านไม่ได้ฟังการอภิปรายเพราะดึกมากประมาณ ๐๔.๐๐-๐๕.๐๐ นาฬิกา สมาชิก ส่วนใหญ่หลับกันหมด จึงถามหา ซีดี ที่ท่านพิเชษฐ์ได้อภิปรายในวันนั้นจํานวนมาก ผมเห็นใจความเจ็บปวดของพรรคของท่านที่ถูกกล่าวหาว่า พายเรือให้โจรนั่งบ้าง ถูกกล่าวหาว่าเหมือนลูกไก่ในกํามือบ้าง ทําให้ท่านอัดอั้นตันใจและระบายออกมาว่าไม่ได้ เปึนเหมือนดังที่ถูกกล่าวหา ซึ่งก็จะต้องติดตามการดําเนินงานทางการเมืองของ ท่านนายกรัฐมนตรีและคณะต่อไป ท่านประธานที่เคารพครับในวันนั้นในการพิจารณา งบประมาณวาระสอง ท่านนายกรัฐมนตรีได้กรุณาตอบปัญหาผมด้วยตนเองในสภา แต่วันนี้ผมมีข้อมูลใหม่เพิ่มเติมและสําคัญ จึงจําเปึนต้องมาถามเปึนกระทู้สดเพื่อความ ต่อเนื่องและเพื่อรักษาหลักการที่ดีไว้ ท่านประธานครับเนื่องจากการอภิปรายครั้งนี้มีการ ถ่ายทอดทางสถานีวิทยุ แต่ไม่แน่ใจว่าการถ่ายทอดทางทีวียังมีอยู่หรือไม่ อย่างไรก็ตาม ก็ยังมีคนฟังติดตามจํานวนมาก ผมจึงขออนุญาตที่จะอธิบายให้ท่านผู้ฟังที่อยู่ทางบ้าน เข้าใจหลักเกณฑ์การจัดสรรงบประมาณให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ดังนี้ รัฐบาลได้ จัดสรรงบอุดหนุนเฉพาะกิจให้กับองค์กรปกครองท้องถิ่น งบ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลข กลม ๆ โดยมีหลักเกณฑ์สรุปได้ดังนี้

ข้อ ก. เงินอุดหนุนเฉพาะกิจสําหรับพัฒนาองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น กรณีเร่งด่วน ๑. จัดสรรให้เทศบาลและ อบต. ได้ไม่เกินแห่งละ ๒ โครงการ ๒. จัดสรรให้ อบจ. ได้ไม่เกินพื้นที่อําเภอละ ๑ โครงการ

ข้อ ข. เงินอุดหนุนเฉพาะกิจสําหรับสนับสนุนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ตามยุทธศาสตร์ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น หลักเกณฑ์กําหนดจัดสรรให้องค์การ บริหารส่วนจังหวัด เทศบาล และ อบต. ได้ไม่เกินแห่งละ ๑ โครงการ ขอย้ํานะครับ ท่านประธาน ได้แห่งละไม่เกิน ๑ โครงการ จะเห็นได้ว่าคณะกรรมการการกระจายอํานาจ ให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นออกหลักเกณฑ์มาดี เพื่อไม่ให้งบกระจุกตัวอยู่ในที่ใดที่ หนึ่ง แต่ให้กระจายอย่างเปึนธรรม ท่านประธานครับแต่ในข้อเท็จจริงตรงกันข้าม งบกลับ กระจุกตัวอย่างไม่เปึนธรรม ยกตัวอย่างจังหวัดนครราชสีมาและจังหวัดบุรีรัมย์ เปึนต้น ท่านประธานครับประเด็นปัญหามันมีอยู่ที่ว่าในงบ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาทนั้น เปึนงบที่ขอ ยกเว้นหลักเกณฑ์ถึงประมาณ ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท โดยผู้มีอํานาจยกเว้นคือนายกรัฐมนตรีในฐานะประธานคณะกรรมการการกระจาย อํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น โดยในการประชุม ๓ ครั้งแรก ท่าน นายกรัฐมนตรีเห็นชอบให้ยกเว้นหลักเกณฑ์ปกติไป ๘๐๐ กว่าล้านบาท และมา ครั้งหลังสุด ปล่อยผีกันยกกรุเลยเมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมา ๒,๖๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ อนุมัติทีเดียว ๒,๖๐๐ กว่าล้านบาท ผมเคยเปรียบเทียบไว้อย่างนี้ครับ ว่า ท่านนายกรัฐมนตรีเนื้อไม่ได้กินหนังไม่ได้รองนั่งเอากระดูกมาแขวนคอหรือเปล่า ตรงนี้ ผมเคยเปรียบเทียบไว้ในการพิจารณางบป้ ๒๕๕๓ ที่ผ่านมา กล่าวคือหลักเกณฑ์ เขาออกมาดี ให้งบกระจายอย่างเปึนธรรมไปยังองค์การบริหารส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ แต่ท่านนายกรัฐมนตรีมายกเว้นให้งบกระจุกตัว คนที่ได้ทั้งเงินทั้งกล่องก็คือผู้ที่อยู่ เบื้องหลังผลักดันให้งบกระจุกตัว แต่ผู้ที่ได้รับเคราะห์หรือเหมือนเอามือไปซุกหีบก็คือ ท่านนายกรัฐมนตรี เพราะองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจํานวนมากที่ไม่ได้รับงบมีมากกว่า แน่นอนก็จะต้องไม่พอใจท่านนายกรัฐมนตรี จึงขอสอบถามคําถามข้อแรก กับท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะประธานคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น

ข้อ ๑ ท่านใช้อํานาจอะไรในการยกเว้นหลักเกณฑ์ มีบทกฎหมายรองรับ การใช้อํานาจของท่านหรือไม่ และมีเหตุผลสําคัญพิเศษอย่างไร ในการยกเว้นหลักเกณฑ์ เปึนเงินเกือบประมาณ ๓,๕๐๐ ล้านบาท ขอเปึนคําถามแรกครับท่านประธาน

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกที่ได้ สอบถามในเรื่องของการใช้เงินอุดหนุนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในส่วนนี้ ที่จริงท่านได้ กรุณาอธิบายถึงหลักเกณฑ์ต่าง ๆ ไปค่อนข้างที่จะครบถ้วน ก็อยากจะกราบเรียนว่ากติกา ทั้งหมดที่เกิดขึ้นนี้ เกิดขึ้นเมื่อป้ที่แล้วในช่วงที่งบประมาณประกาศใช้ ก็คือประมาณ เดือนตุลาคม ๒๕๕๑ เปึนต้นมา แล้วก็คนที่ไปกําหนดหลักเกณฑ์ต่าง ๆ นี้ก็เปึน คณะทํางานที่อยู่ภายใต้การทํางานของคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งทั้งหมดนี้เกิดขึ้นก่อนที่ผมจะเข้ามารับหน้าที่ตรงนี้ เมื่อผม เข้ามารับหน้าที่ก็พบกติกาอย่างที่ว่านี้ปรากฏอยู่ แล้วผมเองก็ได้ปรารภกับหลาย ๆ คนว่า ที่จริงอํานาจในการยกเว้นนี้มันไม่ควรที่จะมาอยู่ที่ตัวกระผมคนเดียว เพราะฉะนั้น แนวทางที่ผมได้ทําก็คือว่า ผมเห็นว่าเรื่องนี้มันมาจากเรื่องคณะกรรมการการกระจาย อํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ทุกครั้งที่มีการขอยกเว้นหลักเกณฑ์ ผมก็จะไม่ ตัดสินใจโดยลําพัง แต่จะนําเรื่องนี้เข้าสู่การพิจารณาของคณะกรรมการการกระจาย อํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งเปึนคณะกรรมการที่เกิดขึ้นมาตั้งแต่ รัฐธรรมนูญป้ ๒๕๔๐ ประกอบไปด้วย ๓ ฝ์าย คือฝ์ายราชการ แล้วก็ตัวแทนขององค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น แล้วก็ผู้ทรงคุณวุฒิ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนของผู้ทรงคุณวุฒินี้จะ มีบทบาทสําคัญในเรื่องของการกําหนดหลักเกณฑ์ต่าง ๆ ก็เปึนไปอย่างที่ท่านได้กล่าวนะ ครับว่า รอบแรกเข้ามา ๘๐๐ กว่าล้านบาท แล้วก็มีรอบที่ ๒ แล้วรอบสุดท้ายที่เพิ่งผ่านพ้น ไปเมื่อวันจันทร์ ๒,๖๐๐ ล้านบาท ตัวเลขเปึนอย่างนั้นครับ ตรงกันครับ กราบเรียนอย่างนี้ ว่าในที่ประชุมของคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนี้ สิ่งที่ผมซักถาม ผมจะเรียงลําดับอย่างนี้

ข้อแรกนี้ เนื่องจากว่าการขอยกเว้นหลักเกณฑ์นี้ตัวเลขแต่ละจังหวัดจะไม่ เท่ากัน ผมก็จะถามก่อนว่าการยกเว้นหลักเกณฑ์ตรงนี้มีผลให้เกิดความไม่เปึนธรรมในแง่ ของการกระจายระหว่างจังหวัดหรือไม่ ทุกครั้งฝ์ายเลขานุการของคณะกรรมการก็ยืนยัน แล้วก็ไม่มีกรรมการท่านใดได้ทักท้วงว่าไม่ได้มีผลของการกระจายระหว่างจังหวัด เพราะว่าระเบียบนี้มันเปึนเรื่องของการกระจายภายในจังหวัด ก็ถามประเด็นที่ ๒ ต่อครับ ผมได้ถามว่าการพิจารณาโครงการนี้มีกรอบเวลาในการที่ท้องถิ่นต่าง ๆ ยื่นเสนอเข้ามานี่ มีการพิจารณากันอย่างไร เขาก็จะลําดับให้ฟังว่ามีการทําหนังสือไปตั้งแต่ตอนต้นป้ แล้วก็โครงการต่าง ๆ ของท้องถิ่นจะต้องถูกส่งกลับมา มีการยืดเวลาที่จะต้องยื่นเปึนวันสุดท้าย จนกระทั่ง รอบสุดท้ายก็คือประมาณเดือนกุมภาพันธ์ เดือนมีนาคม แล้วก็ยืนยันว่ามีหลักเกณฑ์ ในการที่จะพิจารณาว่าโครงการไหนจะได้หรือไม่ได้ เมื่อพิจารณาเสร็จแล้วถ้าผลออกมา มันเปึนการกระจายตามเกณฑ์ก็จะอนุมัติไป ถ้าหากว่าออกมาแล้วปรากฏว่า ในบางท้องถิ่นมันเกิน ในลักษณะซึ่งไม่กระจายตามเกณฑ์ซึ่งก็อาจจะมองว่าเปึนการ กระจุก ก็จะมีการเสนอมาที่ผม ผมก็สอบถามว่าการคัดเลือกมีหลักเกณฑ์ มีโครงการ มีแนวทางในการกลั่นกรองเป่ดเผยโปร่งใส ผู้ที่เสนอโครงการมาทราบหรือไม่ว่าได้ หรือไม่ได้ในทุกกรณี เขาก็ยืนยันว่าเปึนเช่นนั้น อันนี้คือการซักถามของผมและการชี้แจง ในคณะกรรมการ ซึ่งเมื่อคณะกรรมการได้ฟังอย่างนี้ก็บอกว่าเมื่อทางผู้ที่เปึนคณะทํางาน ยืนยันมาอย่างนี้ก็เห็นว่ายกเว้นหลักเกณฑ์ไปได้ รอบสุดท้ายผมก็ระมัดระวังเปึนพิเศษ เพราะว่าเงินมันเยอะ และท่านเปึนผู้อภิปรายเพียงประมาณ ๒-๓ วันก่อนหน้านั้น ก็ประมาณตีสี่ ตีห้า อย่างที่ว่านี้ครับ ผมก็ฟังอยู่แล้วก็ขึ้นมาชี้แจง ผมก็ซักในลักษณะนี้ แล้วก็ซักละเอียดมากขึ้น แต่ว่ารอบนี้เห็นได้ชัดเจนอย่างหนึ่งก็คือว่าผู้แทนของท้องถิ่นก็ดี แล้วก็ในส่วนของภาคราชการที่ทําเรื่องนี้ก็ดี เขาก็ยืนยันขันแข็งว่ากลั่นกรองมาหมดแล้ว แล้วที่สําคัญก็คือว่าเขาก็มีความวิตกกังวลว่าเงินจะออกไปไม่ทันสิ้นป้งบประมาณ เพราะฉะนั้นก็กราบเรียนตามข้อเท็จจริงเลยครับว่าอันนื้คือสิ่งที่ผมใช้ในการทํางาน แล้วผมก็คิดว่ามันไม่ควรจะมีกรณีอย่างนี้อีกแล้วนะครับ และในป้ ๒๕๕๓ จากการที่ พูดคุยกับทางกรรมาธิการงบประมาณก็เข้าใจว่าจะไม่มีกรณีแบบนี้อีกแล้ว เพราะฉะนั้น ตรงนี้ก็จะได้สบายใจไปว่าไม่มีเรื่องที่จะทําให้พวกเราจะต้องมาขัดแย้งกันในเรื่องที่ว่า ทําไมตรงนั้น ท้องถิ่นนั้นได้มาก ได้น้อย มีการกระจุก มีการกระจายหรือไม่นะครับ แต่ว่าก็ ขอขอบคุณที่ท่านก็ได้พูดว่าตัวผมเองไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียอะไรเลย ผมมา ระเบียบ กําหนดมาว่าเปึนอํานาจของผม ผมตัดสินใจว่าในการใช้อํานาจของผมนี้ ผมจะขอให้ กรรมการเขาพิจารณาด้วย แล้วก็ได้นําเข้าที่ประชุมทุกครั้ง และเมื่อที่ประชุมได้พิจารณา อภิปรายแล้ว ถามว่าเห็นด้วยร้อยเปอร์เซ็นต์ไหม ผมคงไม่พูดอย่างนั้นละครับ บางคน ก็ยังบอกไม่แน่ใจ ไม่มั่นใจ แต่ว่าก็เห็นว่าเมื่อมาในลําดับอย่างนี้แล้ว ก็อยู่ในวิสัยที่จะ ยกเว้นไปได้ครับ

เชิญคุณชวลิต คําถามที่ ๒ ครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ชวลิต วิชยสุทธิ์ ท่านประธานที่เคารพครับ ฟังคําตอบของท่านนายกรัฐมนตรีแล้ว ผมยังสงสัยใน ๒ ประเด็นครับท่านประธาน

ประเด็นแรก การยกเว้นต้องมีเหตุผลที่สมควร แต่ผมได้ดูและได้ตรวจสอบ แล้ว ไม่มีเหตุอันสมควรที่กําหนดไว้ในหลักเกณฑ์ ปกติการจะยกเว้นหลักเกณฑ์ปกติ จะต้องมีบัญญัติไว้เปึนลายลักษณ์อักษร ผมจะยกตัวอย่างนะครับ เช่น ป.วิ.อาญา มาตรา ๑๒๑ บัญญัติว่า พนักงานสอบสวนมีอํานาจสอบสวนคดีอาญาทั้งปวง วรรคสอง แต่ถ้าเปึนคดีความผิดต่อส่วนตัว ห้ามมิให้ทําการสอบสวน เว้นแต่จะมีคําร้องทุกข์ ตามระเบียบ ท่านประธานครับ จะเห็นได้ว่าการจะมีข้อยกเว้นใด ๆ ต้องมีบัญญัติ เหตุแห่งการยกเว้น ไม่ใช่กําหนดไว้กว้าง ๆ สุดแต่อําเภอใจของผู้มีอํานาจ อย่างนี้ไม่ใช่ หลักธรรมาภิบาลแน่นอน

ในประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธานที่ผมยังสงสัย ท่านนายกรัฐมนตรี ได้กรุณาตอบในสภา ในการพิจารณาร่าง พ.ร.บ. งบประมาณป้ ๒๕๕๓ วาระที่สอง สรุปว่าท่านได้ตรวจสอบแล้ว การจัดสรรเงินอุดหนุนเฉพาะกิจไม่กระทบต่อการกระจาย งบประมาณระหว่างจังหวัด ขอย้ํานะครับ ครั้งนี้ท่านก็ตอบตรงกัน การจัดสรรเงินอุดหนุน เฉพาะกิจไม่กระทบต่อการกระจายงบประมาณระหว่างจังหวัด ท่านตอบอย่างนี้จริง ๆ เมื่อคืนผมดูเทปที่ผมเอาไปดูที่บ้านท่านก็ตอบอย่างนี้ เมื่อสักครู่ท่านก็ตอบอย่างนี้ แต่ผม มีข้อมูลว่างบประมาณได้กระจุกตัวอยู่ในกลุ่มจังหวัดของพรรคการเมืองที่รับผิดชอบดูแล กระทรวงมหาดไทยอย่างชัดเจนมากอย่างน่าเกลียดด้วย ไม่เปึนธรรมอย่างชัดเจน ผมจะ ขออนุญาตให้ท่านดูภาพการแสดงตัวเลขงบประมาณบางจังหวัดดังต่อไปนี้ ห้องโสตฯ ช่วยกรุณาเป่ดภาพแผ่นที่ ๑ ด้วยครับ ช่วยโคลส) Close ( ภาพด้วยครับ

เนื่องจากตารางมันเล็กมาก คุณชวลิตช่วยอ่านเลยดีกว่าครับ เน้นเฉพาะที่จําเปึนนะครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน 🔗

คณะกรรมการการกระจายอํานาจ ให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจะกําหนดกรอบวงเงินงบประมาณที่แต่ละจังหวัด สมควรได้รับ ซึ่งจะมีเกณฑ์ประชากร เกณฑ์พื้นที่เปึนต้น ยกตัวอย่างแต่ละจังหวัดควรจะ ได้รับงบเท่าใด เช่น จังหวัดกระบี่ได้ ๑๑๙ ล้านบาท จังหวัดกาญจนบุรีได้ ๒๐๔ ล้านบาท จังหวัดชลบุรีได้ ๒๔๙ ล้านบาท จังหวัดนครราชสีมาได้ ๕๖๙ ล้านบาท จังหวัดบุรีรัมย์ ได้ ๓๖๓ ล้านบาท ยกตัวอย่างนะครับ แต่ในข้อเท็จจริงท่านลองดูจังหวัดนครราชสีมา คณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นกําหนดจัดสรรไว้ ๕๖๙ ล้านบาท แต่งบที่คณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นอนุมัติให้เปึนเงินถึง ๙๘๘ ล้านบาท เกือบ ๑,๐๐๐ ล้านบาทท่านประธาน คิดเปึนร้อยละ ๑๗๓.๗๑ อันนี้เกินสิ่งที่จังหวัดตัวเองควรจะได้รับ เกิน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์อีก ผมขอแผ่นที่ ๒ แผ่นนี้อาจจะชัดหน่อย ช่วยเป่ดดูแผ่นที่ ๒ แผนที่ ๒ รายละเอียด การจัดสรรงบประมาณ เงินอุดหนุนเฉพาะกิจสําหรับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แล้วโคลสให้ใหญ่ขึ้น ให้ใกล้เข้า จังหวัดนครราชสีมาวงเงินที่ควรได้รับ ๕๖๙ ล้านบาท แต่ได้รับจัดสรร ๙๘๘ ล้านบาท ตัวเลขกลม ๆ นะครับ จังหวัดบุรีรัมย์วงเงินที่ควรได้รับ ๓๖๓ ล้านบาท แต่วงเงินที่ได้รับ ๔๒๑ ล้านบาท อันนี้เกิน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ทั้งนั้นนะครับ จังหวัดมหาสารคามวงเงินที่ควรได้รับ ๒๔๗ ล้านบาท แต่ได้รับ ๒๘๖ ล้านบาท จังหวัด สุรินทร์วงเงินที่ควรได้รับ ๓๒๕ ล้านบาท แต่วงเงินที่ได้รับจริง ๓๗๖ ล้านบาท มาดูจังหวัด ที่ได้น้อยบ้าง จังหวัดนครนายกวงเงินที่ควรได้รับ ๑๒๔ ล้านบาท แต่ได้รับจริง ๗๔ ล้านบาท ๕๐ กว่าเปอร์เซ็นต์เอง จังหวัดระนองวงเงินที่ควรได้รับ ๑๐๔ ล้านบาท แต่ได้รับไม่ถึงครึ่งหนึ่งได้รับ ๓๗ ล้านบาท ๓๕ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น ท่านประธานที่เคารพ ครับ อย่างนี้เรียกว่ากระจายอย่างเปึนธรรมหรือ กระทบต่อการกระจายงบประมาณ ระหว่างจังหวัดชัดเจน ข้อมูลที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้รับ ผมไม่แน่ใจว่าถูกหลอกหรือเปล่า เปึนข้อมูลที่ถูกต้องตรงกับความเปึนจริงหรือไม่ ตัวเลขที่ผมได้มาอาจจะคลาดเคลื่อนบ้าง ก็ไม่มากนัก เพราะข้อมูลได้รับมาด้วยความยากลําบาก ผมขอยกตัวอย่างในการประชุม เพื่อพิจารณาข้อยกเว้น ช่วยกรุณาเป่ดแผ่นที่ ๓ นะครับ จังหวัดที่ได้รับงบยกเว้น หลักเกณฑ์ปกติเกิน ๑๐๐ ล้านบาท จังหวัดนครราชสีมาได้รับยกเว้น ๗๖๖ ล้านบาท ทําไมมันจะยกเว้นมากมายขนาดนี้ จังหวัดนครราชสีมาจังหวัดเดียวยกเว้น ๗๖๖ ล้านบาท มากกว่าวงเงินปกติที่ควรจะได้รับ ๕๖๙ ล้านบาท จังหวัดยโสธร ได้รับยกเว้น ๒๒๖ ล้านบาท จังหวัดบุรีรัมย์ได้รับยกเว้น ๑๙๓ ล้านบาท จังหวัดนี้ท่านประธานครับ แค่การประชุมครั้งที่ ๒ ก็ได้รับงบ ๙๙.๐๐๓๒ เปอร์เซ็นต์ ในขณะที่จังหวัดอื่นยังคลานอย่างต้วมเตี้ยม จังหวัดอุบลราชธานีได้รับยกเว้น ๑๖๖ ล้าน บาท จังหวัดเลยได้รับยกเว้น ๑๑๒ ล้านบาท ท่านคิดดูว่ากลุ่มจังหวัดนี้พรรคไหนดูแล ท่านประธานครับ ข้อมูลจําพวกนี้ผมไม่ได้รับมาจากข้าราชการ ผมเปึนห่วงน้อง ๆ อย่างที่สุด เขาทํางานด้วยความอดทน ยากลําบาก ยกเว้นผู้บริหาร ผมได้ข้อมูลจากฝ์าย การเมืองซึ่งเปึนคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ท่านหนึ่ง เขาคุยกับท่านนายกรัฐมนตรีว่าช่วยดูจังหวัดนครราชสีมาหน่อย มีโครงการ ขอยกเว้นมากเปึนพิเศษ ท่านนายกรัฐมนตรีตอบกลับไปว่าจังหวัดบุรีรัมย์ก็มากไม่แพ้กัน พูดเท่านี้ ท่านนายกรัฐมนตรีคงจะจําได้ว่ากรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นท่านไหนที่คุยกับท่านเรื่องนี้ ผมได้ข้อมูลต่าง ๆ เหล่านี้มา ด้วยความยากลําบาก ขอร้องว่าผมไม่ได้ข้อมูลจากข้าราชการ เพราะมิฉะนั้นเขาก็จะ ลําบากในการที่จะปฏิบัติหน้าที่ที่ถูกคาดคั้น ถูกบีบคั้นจากฝ์ายการเมือง ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมเพิ่งถึงบางอ้อว่าทําไมเร่งรัดปล่อยผียกกรุในการประชุมครั้งเดียว ขอยกเว้นเปึนเงินถึง ๒,๖๐๐ กว่าล้านบาท ทั้ง ๆ ที่อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น เวลามาชี้แจงต่อคณะอนุกรรมาธิการหรือคณะกรรมาธิการบอกว่าการพิจารณาแต่ละครั้ง จะเสนอคณะกรรมการพิจารณาได้ครั้งละประมาณ ๓๐๐-๕๐๐ ล้านบาทเท่านั้น เกินความสามารถ ถ้าเกินกว่า ๓๐๐-๕๐๐ ล้านบาท เกินความสามารถที่จะประชุมได้ แต่นี่ทีเดียวเสนอ ๒,๖๐๐ กว่าล้านบาท กี่โครงการครับท่านประธาน ๑,๐๙๗ โครงการ เปึนงบเร่งด่วน ๙๒๕ โครงการ เปึนงบยุทธศาสตร์ ๑๗๒ โครงการ ผมไม่แน่ใจว่า คณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมีโอกาสดูไหม ทุกโครงการต่าง ๆ เหล่านี้ ผมยังสงสัย ที่ผมว่าถึงบางอ้อก็เพราะว่า ท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ในวันอาทิตย์ที่ ๖ กันยายนที่จะถึงนี้จะมีการเลือกตั้งผู้บริหาร ท้องถิ่นทั่วประเทศเพราะอยู่ครบวาระ ๔ ป้ พรรคการเมืองที่คุมกระทรวงมหาดไทย คุมงบท้องถิ่น ผมสงสัยว่าจะเอาเปรียบพรรคการเมืองอื่นหรือเปล่า เอางบหลวงไปช่วย พรรคพวกตนเองหาเสียงทั้ง ๆ ที่เปึนภาษีของพี่น้องประชาชน ผมจึงขอถาม ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนคําถามที่ ๒ ว่า หลักฐานการจัดงบกระจุกตัวชัดเจนอยู่ในจังหวัด ที่ท่านรัฐมนตรีดูแลงบท้องถิ่น ท่านจะใช้ภาวะผู้นําจัดการกับรัฐมนตรีท่านนี้หรือไม่ อย่างไร เพราะอย่างน้อยก็ให้ข้อมูลเท็จกับท่านนายกรัฐมนตรี งบของตัวเองในจังหวัด ของตัวเองเกิน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ไปมากมาย นอกจากนั้นการขอยกเว้นทีเดียวถึง ๗๖๖ ล้านบาท เกินกว่างบที่จังหวัดตัวเองจะได้รับ ผมคิดว่ามันมากมายผิดปกติ แต่ในขณะเดียวกันท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะประธานคณะกรรมการการกระจายอํานาจ ให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจะรับผิดชอบในฐานะที่ลงนามยกเว้นไปเปึนเงินถึง ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาทอย่างไร หรือไม่ เพราะความรับผิดชอบตรงนี้มันจะอยู่ที่ผู้เสนอ ข้อมูลที่ถูกต้องยังท่านนายกรัฐมนตรีหรือไม่ อย่างไร แค่ไหน ผมก็ยังให้ความระลึกถึง อยู่เสมอว่าทําอย่างไรทุกสิ่งทุกอย่างจะเปึนธรรมทั้งผู้พิจารณาเสนอและผู้อนุมัติ ขอถาม คําถามที่ ๒ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ในแง่ของตัวเลขการกระจายนี่นะครับ ปัญหาที่มันมีอยู่ก็คือว่าตัวเลขที่มาถึงผมจริง ๆ จะเปึนเฉพาะตัวเลขของการยกเว้น คือ กรณีที่ไม่ยกเว้นนี่จะเปึนเรื่องที่มีกลไกที่เขาอนุมัติกันไปเลย แล้วเขาก็ทําอย่างที่ท่านว่า ว่าทีละ ๓๐๐ ล้านบาท ๕๐๐ ล้านบาท อะไรอย่างที่ว่า ซึ่งทั้งหมดนี้ ตัวเลขทั้งหมดตรงนั้น ครับ จะไม่มาถึงผมแล้วมันจะเดินไปแล้ว ส่วนการที่เขารวบรวมมาก็คือหมายความว่า ในส่วนที่ไม่เข้าเกณ์เท่านั้น ซึ่งอย่างที่ผมกราบเรียนก็คือว่าผมก็ระมัดระวังว่าผมเองตัวคน เดียวคงไม่สามารถที่จะไปวินิจฉัยได้ว่าโครงการต่าง ๆ เปึนอย่างไร ผมก็จึงเอาเข้าไปใน คณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เพราะเขาเปึนคน กําหนดกติกามาตั้งแต่ต้น ก็ขอเรียนว่าในการประชุมครั้งสุดท้ายเมื่อวันจันทร์ก็มี ฝ์ายการเมืองที่ท่านพูดว่ามาประชุมก็ได้พูดคุยกับผม แต่ว่าผมเปึนคนแสดงความคิดเห็น สอบถามในที่ประชุมบอกว่าอยากจะให้มีกลไกขึ้นมากลั่นกรองอีกครั้งหนึ่งไหม เพราะว่า ยอดมันเยอะ แต่ว่าเสียงส่วนใหญ่ในที่ประชุมเขามีความวิตกกังวลว่าเงินนี่จะออกไปช้า แล้วก็เห็นว่าการยกเว้นหลักเกณฑ์ก็ทํามาโดยลําดับ ที่ประชุมส่วนใหญ่ก็จะมีความเห็นว่า เขาคงจะต้องปล่อย อันนี้คือกราบเรียนตามความเปึนจริง ทีนี้ถ้าหากว่าตัวเลขเมื่อไปรวม กับทั้งหมดแล้วมันออกมาเปึนอย่างไร ท่านเห็นว่าไม่เปึนธรรมหรือรวบรวมมาแล้ว ไม่เปึนธรรม ผมก็จะให้ทางหน่วยงานเขาชี้แจงผมมา แล้วก็จะพิจารณาดูว่าจะแก้ไขได้ อย่างไร ผมเข้าใจว่าในการประชุมของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณางบประมาณ ซึ่งหลายท่านก็ได้มีการพูดคุยกับผม เราก็ได้คุยกันว่าถ้ามันมีปัญหาจริง ๆ ว่ามีพื้นที่ใด ไม่ได้รับความเปึนธรรมก็ควรจะต้องพยายามดูแลแก้ไขให้ในป้งบประมาณต่อ ๆ ไป ซึ่งก็ ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๓ เข้าใจว่าท่าน ประทานโทษที่เอ่ยนามท่าน ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ก็คงได้ พูดเรื่องนี้อยู่บ้างแล้ว ก็เปึนเรื่องที่ผมคิดว่ารัฐบาลก็จะดูแลว่าให้เกิดความเปึนธรรมขึ้น แล้วก็จะให้เขาทําสรุปตัวเลขมา ส่วนรายละเอียดท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบเรื่องนี้ จะเปึนผู้ชี้แจงต่อไปครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมต้องขอบคุณนะครับท่าน ส.ส. ชวลิตที่ได้สอบถามประเด็นการจัดสรรงบประมาณ ให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เปึนไปตามที่ท่านเข้าใจครับว่าในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ นั้นงบอุดหนุนเฉพาะกิจที่จัดให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นแบ่งเปึน ๒ ส่วน กรณี เร่งด่วนกับยุทธศาสตร์รวมกันแล้ว ๑๔,๙๙๙ ล้านบาท วันนี้กระทรวงมหาดไทยมีหน้าที่ กํากับดูแลองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ๗,๘๕๑ แห่ง ฉะนั้นในแต่ละพื้นที่ในแต่ละท้องถิ่น นั้นจะขอรับการสนับสนุนงบประมาณในส่วนนี้ จึงมีการกําหนดหลักเกณฑ์ตามที่ ท่านเข้าใจครับ หลักเกณฑ์นี้กําหนดโดยคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น และกําหนดขึ้นมาก่อนที่รัฐบาลชุดนี้จะเข้ามาบริหารประเทศ หลักใหญ่ ๆ ก็คือว่าทั้ง ๒ ยอดเงินนี้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นสามารถขอรับ การสนับสนุนได้เพียงแห่งละ ๓ โครงการ นี่คือหลักเกณฑ์ ถ้ากรณีนอกเหนือจากนี้จะต้อง เข้าการขอรับการสนับสนุนโดยผ่านกระบวนการของคณะกรรมการการกระจายอํานาจ ให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แต่ต้องมีเหตุผลว่าจะต้องเปึนโครงการที่มีความจําเปึน ความเร่งด่วนและเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน นี่คือข้อยกเว้นที่กรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นจะต้องนําเสนอคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นเพื่อทําการพิจารณา ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ ๗,๘๕๑ แห่ง ได้ของบประมาณมาทั้งหมด ๒๐,๐๐๐ กว่าโครงการ เปึนเงินประมาณ ๘๐,๐๐๐ ล้านบาทคณะกรรมการของกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นก็ตั้งกรรมการขึ้นมาครับ กรรมการมีอยู่ ๕ ชุดด้วยกัน เรียกว่า กรรมการฝ์ายเทคนิค ประกอบด้วยข้าราชการ ผู้เชี่ยวชาญวิศวกร ชุดหนึ่งประมาณ ๕-๖ คนครับ มาทําหน้าที่ตรวจสอบแบบแปลนรายละเอียดโครงการทั้งหมดว่าโครงการ ที่ขอเปึนอย่างไร หลังจากนั้นจึงมาผ่านคณะกรรมการให้ความเห็นชอบ เรียกว่า คณะกรรมการกลั่นกรองโครงการ ซึ่งจะประกอบไปด้วยตัวแทนของท้องถิ่นทุกท้องถิ่น เปึนผู้ทรงคุณวุฒิ เปึนข้าราชการกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นมีด้วยกันประมาณ ๑๘ คน ทําหน้าที่พิจารณาอนุมัติโครงการแต่ละครั้ง ๆ ตามที่ท่านเข้าใจ ท่านประธานครับ ผมกํากับดูแลอยู่ที่กรมตรงนี้ สิ่งหนึ่งซึ่งผมกําชับเสมอว่าโครงการ ที่ขอทั้งหมดนั้นคณะกรรมการจะอนุมัติได้จะต้องเปึนโครงการก่อสร้าง สร้างงาน สร้างอาชีพ สร้างเงินให้ประชาชนครับ เพราะเราต้องการสร้างอาชีพ สร้างเงินให้กับ ประชาชน วันนี้โครงการที่ขอมาถ้าเปึนโครงการเกี่ยวกับการสร้างงาน สร้างอาชีพ ไม่ว่าจะเปึนโครงการถนนไร้ฝุ์น โครงการประปา โครงการหาแหล่งน้ําเพื่อการเกษตร แหล่งน้ําเพื่ออุปโภคบริโภคอย่างนี้เราถือว่าเปึนโครงการที่สร้างงานสร้างอาชีพ ให้กับประชาชน แต่โครงการที่ขอมาถ้าเปึนโครงการจัดอบรมสัมมนาซื้อกล้ายาง อย่างหลายจังหวัดเอาไปซื้อกล้ายางกันหรือเอาไปซื้อโน้ตบุ๊ก (Notebook) ซื้อหนังสือ แจกกัน แล้วก็ได้ค่าคอมมิชชัน (Commission) ทีละ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ อย่างนี้เราเขียน ๑ ๒ ๓ ชัดเจนว่าห้ามอนุมัติเด็ดขาด ฉะนั้นการกลั่นกรองโครงการ ๒๐,๐๐๐ กว่าโครงการ จึงถูกตีกลับให้กลับไปทบทวนใหม่แล้วก็ส่งมาใหม่ นี่คือกระบวนการในการ กลั่นกรองโครงการทั้งหมดที่ผมได้มอบนโยบายชัดเจนว่า ทุกโครงการคณะกรรมการ กลั่นกรองขอให้เปึนอย่างนี้ กระบวนการของคณะกรรมการกลั่นกรองที่พิจารณาทั้งหมด นั้น ก็มีการประชุมกันทุกวันศุกร์อนุมัติไป บางรอบก็ ๘๐๐ ล้านบาท บางรอบ ก็พันล้านบาทแล้วแต่ ผมไม่ทราบหรอกครับที่เขาจะพิจารณากันโครงการที่ไหน อะไร อย่างไร เพราะเปึนหน้าที่ของคณะกรรมการชุดนี้หลังจากผ่านการกลั่นกรองแล้ว แต่สิ่งสําคัญที่สุดเปึนคําถามว่าทําไมจึงมามีการอนุมัตินอกเกณฑ์ในครั้งสุดท้ายจํานวน มาก ก็เพราะนี่ละครับ เพราะการขอของท้องถิ่นนั้นเสนอขอบางแห่งมาเกินหลักเกณฑ์ เมื่อเกินหลักเกณฑ์มันจึงเข้าข้อยกเว้น แต่ต้องเปึนโครงการที่มีความจําเปึน เปึนโครงการ ที่มีประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน จึงเข้าสู่ข้อยกเว้นดําเนินการดังกล่าว ฉะนั้นในพื้นที่ ต่าง ๆ ท่านระบุมาทั้งหมดนั้น ผมขอยืนยันว่าวันนี้ไม่ใช่หรอกครับ มาคุมท้องถิ่นแล้วจะ เอางบตัวนี้ไปเปึนการหาเสียงเอื้อประโยชน์กับการลงสมัคร อบต. ไม่มีครับ ทุกโครงการ ลงพื้นที่ท่านไปดูตรวจสอบได้เลยประชาชนได้ประโยชน์ทั้งนั้นละครับ ถ้าเปึนแหล่งน้ํา ก็เพื่อการเกษตร อุปโภคบริโภค ถ้าเปึนเรื่องถนนก็ถนนปลอดฝุ์น ถนนไร้ฝุ์นที่รัฐบาล มีวัตถุประสงค์ทั้งนั้นละครับ ส่วนจังหวัดไหนจะได้จํานวนเท่าไรเขาก็มีเกณฑ์ของเขาอยู่ ครับ อย่างโคราช จังหวัดบุรีรัมย์ โคราชประชากรก็ ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าคน ประชากร ๓,๐๐๐,๐๐๐ คน มี ๓๒ อําเภอมันก็กระจัดกระจายกันไปทั่วได้ทุกจังหวัด ส่วนจังหวัดใด จะเปึนเกณฑ์เท่าไร ได้เท่าไรก็อยู่ที่กรรมการจะพิจารณาอนุมัตันครับ แต่ผมขอเรียนยืนยัน ครับ ท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะที่เปึนประธานคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเข้าทุกครั้งท่านกลั่นกรองท่านก็สอบถามคณะกรรมการ มีทั้งหมดเกือบ ๔๐ ท่าน ประกอบด้วยตัวแทนองค์กรท้องถิ่นก็มีการแลกเปลี่ยน ความคิดเห็นกัน มีการทักท้วงตั้งข้อสังเกตกัน นี่ขอเรียนว่าทุกโครงการที่ส่งไปนั้น สนับสนุนประชาชนได้ประโยชน์ทั้งนั้นละครับ ไม่มีการเอื้อประโยชน์หรือทําให้กับ หัวคะแนนหรือองค์กรท้องถิ่นใดนะครับ เปึนการจัดสรรตามปกติครับ

เมื่อสักครู่นี้ท่านพิเชษฐยกมือขอพาดพิง ขอเปึนหลังจบคําถามที่ ๓ นะครับ คุณชวลิต คําถามที่ ๓ รวบรัดด้วยนะครับ เพราะเกินเวลามาพอสมควรแล้วครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ เปึนประโยชน์ จริง ๆ เพราะว่าข้อมูลของผมไม่ตรงกับท่านรัฐมนตรีเลย ต่างกันอย่างสิ้นเชิง ที่ท่าน นายกรัฐมนตรีได้กรุณาตอบว่าคณะกรรมการส่วนมากเห็นควรอนุมัติ แต่คณะกรรมการ ส่วนมากท่านลองคิดดูใครคือคนแต่งตั้ง แต่คนที่เอามือซุกหีบคือท่านนายกรัฐมนตรี เพราะท่านเปึนคนเซ็น เปึนคนให้ความเห็นชอบ ตรงนี้ผมถึงเปึนห่วงท่านนายกรัฐมนตรีว่า รู้ข้อมูล รู้กลไก รู้ข้อมูลในสิ่งที่เขาเสนอท่านไหม เขาเสนอของจริงหรือเปล่า ยกตัวอย่าง ท่านประธานครับ ผมเรียนผ่านท่านนายกรัฐมนตรีไปอีกที เมื่อสักครู่นี้ท่านรัฐมนตรีบุญจง ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่าน ท่านบอกว่าคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นกําหนดไว้แล้วละว่าแต่ละจังหวัดควรได้รับวงเงินเท่าไร อย่างนั้น ผมขอถาม จังหวัดนครราชสีมาคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นกําหนดไว้ให้ได้รับ ๕๖๙ ล้านบาท ทําไมอนุมัติไปเกือบพันล้านบาท จังหวัด บุรีรัมย์กําหนดไว้ ๓๖๓ ล้านบาท ทําไมได้รับไป ๔๒๑ ล้านบาท จังหวัดมหาสารคาม กําหนดไว้ ๒๔๗ ล้านบาท นี่ตัวเลขกลม ๆ นะครับ ทําไมได้รับไป ๒๘๖ ล้านบาท พวกนี้ผมเอาเกิน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ มาทั้งนั้นนะครับ เอาเกินในสิ่งที่เขาควรได้รับ จังหวัดสุรินทร์กําหนดไว้ ๓๒๕ ล้านบาท ทําไมได้ ๓๗๖ ล้านบาท มีสิทธิพิเศษอะไรเหนือกว่าจังหวัดอื่น จังหวัดระนองเขาไม่ได้ กินข้าวหรือ จังหวัดนครนายกเขาไม่ได้กินข้าวหรืออย่างไร ทําไมได้ไม่ถึง บางจังหวัด ได้ไม่ถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ดังนั้นสิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีตอบกับผมในสภาถึง ๒ ครั้งว่างบนี้ ไม่กระทบกับระหว่างจังหวัดเปึนข้อมูลที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้รับมาคลาดเคลื่อน ท่านต้องปลดสถานเดียวครับ ไม่ได้ ตรงนี้ข้อมูลตรงนี้สําคัญที่จะให้นายกรัฐมนตรีมาตอบ ผิด ๆ ในสภาไม่ได้ ท่านนายกรัฐมนตรีครับงบ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท เสียหายไปขนาดนี้ เปึนกี่เปอร์เซ็นต์ เยอะนะครับ อปท. ทั่วประเทศ ๗,๐๐๐ กว่าแห่ง แล้วมาได้ไม่กี่ อปท. ไม่กี่จังหวัดที่ได้จํานวนมาก ก็อยู่ในกลุ่มที่ดูแลตรงนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีคิดดูสิว่านี่คือสิ่งที่ เบียดบังเอาเปรียบ เอารัดเอาเปรียบ อปท. อื่น คนที่เขาผลักดันให้งบได้รับการยกเว้น ได้กระจุกตัวเขาได้ทั้งเงินทั้งกล่อง แต่คนที่เอามือไปซุกหีบ คือท่านนายกรัฐมนตรีผู้บริหาร ประเทศ ซึ่งเปึนผู้นําของประเทศ ตรงนี้ผมไม่อยากจะให้เหตุการณ์นี้เกิดขึ้น แต่เมื่อ มันเกิดขึ้นแล้วท่านจะแก้ไขปัญหานี้อย่างไร ผมก็อยากจะกราบเรียนท่านนายกรัฐมนตรี เพื่อเปึนข้อมูลที่จะได้แก้ไขปัญหาในทางการเมืองสืบไป

คําถามที่ ๓ ครับ เมื่อวานนี้ ฯพณฯ องคมนตรี ผมขออนุญาตไม่เอ่ยนาม ได้ออกมาเตือนสติข้าราชการว่าอย่าใช้อํานาจในทางที่ผิด กลัวคําสั่งผู้บังคับบัญชา จนทําผิดไปด้วย ท่านประธานครับผมเห็นว่าเข้ากับสถานการณ์ เพราะขณะนี้ อยู่ในฤดูกาลแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการ ข้าราชการบางคนก็เอาใจนักการเมืองจนหัวปัก หัวปิาไม่รักเกียรติยศ ศักดิ์ศรี เปึนถึงอธิบดี แต่เปรียบตัวเองเปึนแค่คนเฝัาสวนยาง มีหน้าที่แค่กรีดยาง แล้วแต่เจ้านายจะสั่งว่ากรีดยางต้นไหนให้กับใคร แล้วก็ได้ดิบได้ดี มาเปึนถึงปลัดกระทรวงในอีกไม่กี่วันข้างหน้านี้ ทั้ง ๆ ที่วิสัยทัศน์ก็เปรียบตัวเอง เปึนคนกรีดยางเท่านั้น อาวุโสก็อยู่ลําดับที่ ๑๒ ข้ามหัวเขามาหัวแล้วหัวเล่า แล้วจะมา ดูแลงบประมาณจํานวนมากอย่างไร ท่านประธานที่เคารพ ผมเห็นใจท่านนายกรัฐมนตรี ไม่รู้ว่าไปต้องมนต์อะไรเขา ยอมเขาหมด ยกกระทรวงใหญ่ ๆ เกรดเอให้ แรก ๆ ก็อาจจะ คิดว่าคุมเขาอยู่

คุณชวลิตเริ่มถามได้เลยครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับเปึนข้อมูล ที่เกี่ยวข้องกับการบริหารงบประมาณเรื่องคน ปรากฏว่าขณะนี้ท่านประธานครับ เขาคุม หมดแล้วนะครับ แล้วจะบริหารประเทศอย่างไร คนเขาก็คุม แต่งตั้งโยกย้ายผู้ว่าราชการ จังหวัด รองผู้ว่าราชการจังหวัด ปลัดจังหวัด นายอําเภอทั่วประเทศเขาคุมหมด เงินเขาก็มี มาก งบมหาศาลทั้งกระทรวงมหาดไทย กระทรวงคมนาคม และรัฐวิสาหกิจ รวมแล้ว หลายแสนล้านบาทท่านประธาน นี่เกี่ยวกับงบนะครับท่านประธานจะให้ผมไม่พูดถึงได้ อย่างไร นอกจากนั้นท่านประธานวันดีคืนดี มท. ๑ ก็ยกมือสวนท่าน สร. ๑ ซึ่งเปึนหัวหน้า รัฐบาลเหมือนกับว่าฉันจะทําอะไรก็ได้ ฉันขี่คอเธออยู่ ทําไมไม่สะบัดให้กองไปอยู่ที่เท้า เหมือนกับที่ท่านเคยบอกว่าถ้าทนอยู่ไม่ได้ก็ไม่ต้องอยู่ด้วยกัน ตอนนั้นสาธุชนแซ่ซ้องกรณี ที่ประธานคณะทํางาน มท. ๑ ให้สัมภาษณ์ว่าต้องทนร่วมรัฐบาล เพื่อรอใช้งบเงินกู้ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท และงบป้ ๒๕๕๓ ผ่าน คนเขาสวดกันทั้งเมืองครับท่านประธาน

คําถามข้อที่ ๓ ที่ผมจะถามก็คือ ท่านนายกรัฐมนตรีจะจัดการกับปัญหา การแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการอย่างมีคุณธรรมอย่างไร ทั้งที่ผ่านไปแล้วและกําลังจะ พิจารณาอยู่อีกหลายกรม หลายกระทรวง ท่านนายกรัฐมนตรีจะให้ ก.พ. ก.พ.ร. หรือคณะกรรมการใดมาให้คําปรึกษาในเรื่องหลักเกณฑ์ คุณสมบัติ ความอาวุโส วิสัยทัศน์ ประวัติการทํางานมากน้อยแค่ไหน อย่างไรหรือไม่ ท่านประธานครับ ไม่เช่นนั้น ท่านนายกรัฐมนตรีก็จะได้คนกรีดยางทํางานตามคําสั่งนักการเมืองบางคน จนกระทั่งไม่ดู ความถูกต้องชอบธรรม

ประการสําคัญครับท่านประธาน ผมมีความเห็นมาตลอดว่าการเมือง ต้องแก้ด้วยการเมือง ผมไม่อยากให้อํานาจนอกระบบเข้ามาแก้ปัญหาต่าง ๆ ที่กําลัง สะสมอยู่ในปัจจุบันนี้ เพราะปัญหาจะยิ่งจมลึก ดังนั้นจึงขอถามท่านนายกรัฐมนตรีว่า จะแก้ไขปัญหาความไม่สุจริตทั้งเรื่องคน เรื่องเงิน งบประมาณของพรรคร่วมรัฐบาล อย่างไร ในขณะที่ท่านเปึนนายกรัฐมนตรีเปึนเบอร์ ๑ ดูเหมือนมีอํานาจ ดูเหมือนเปึนผู้นํา แต่ในความเปึนจริง ความมีอํานาจ ความมีภาวะผู้นําของท่านนั้นหลายฝ์ายยังสงสัย เพราะท่านยอมเขาไปหมด ผมขอฟังคําตอบจากท่านนายกรัฐมนตรีครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ก็ต้องขอขอบคุณในคําแนะนํา ของท่านสมาชิกนะครับ ผมกราบเรียนว่าการบริหารงานในระบบของรัฐบาลผสม หลายท่านก็คงจะมีประสบการณ์ไม่ในสถานะใดก็สถานะหนึ่ง การทํางานด้วยกันก็ต้องมี การแบ่งความรับผิดชอบกันในระดับหนึ่ง แล้วก็คนที่เปึนเจ้ากระทรวงก็จะเปึนผู้พิจารณา เรื่องราวต่าง ๆ ในเบื้องต้น ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ไม่ได้หมายความว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีที่กํากับ ดูแลอีกชั้นหนึ่ง หรือตัวผมจะไม่มีการแสดงความคิดเห็นที่แตกต่างหรือทักท้วงในบางกรณี ก็เกิดขึ้นมาหลายกรณีครับเปึนเรื่องปกติสําหรับที่มีความคิดเห็นแตกต่างกัน แต่ผมก็มี หน้าที่ดูแลนะครับว่า ในที่สุดแล้วทุกอย่างเปึนไปตามกฎระเบียบ แล้วก็ที่สําคัญที่สุด ก็คืองานที่จะต้องออกมา เพราะฉะนั้นถ้าเกิดการดําเนินการไม่เปึนไปตามนโยบาย ไม่สัมฤทธิ์ผล ก็เปึนเรื่องที่ผมจะต้องเข้าไปแก้ไขจัดการ เพราะฉะนั้นอย่างกรณีเรื่องนี้ ถ้ามีความห่วงใยในเรื่องความไม่เปึนธรรม จริง ๆ ก็ได้มีการดําเนินการไปบางส่วน ท่าน ก็พอทราบอยู่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนของคณะกรรมาธิการเองก็พยายามที่จะดูแล แก้ไข อย่างนี้เปึนต้น แต่ก็ขอขอบคุณสําหรับคําแนะนําและความหวังดีของท่านครับ

ท่านรัฐมนตรีบุญจงครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ผมต้องเรียนว่าการจัดสรรงบประมาณขององค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นนั้นยึดตามหลักเกณฑ์ครับ โดยเฉพาะหลักเกณฑ์คณะกรรมการการกระจาย อํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น กําหนดชัดเจนถึงวิธีการว่าท้องถิ่นใดควรที่จะ ได้รับการสนับสนุนตามโครงการที่เสนอเพียงใด ท้องถิ่นทั้งหมด ๗,๘๕๑ แห่ง ไม่ได้ขอมา ทุกท้องถิ่นนะครับ บางท้องถิ่นก็ขอ บางท้องถิ่นก็ไม่ขอ และที่สําคัญอย่างยิ่งขอทั้งหมด ๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท หลักเกณฑ์คณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นกําหนดชัดเจนว่าอะไรเกินหลักเกณฑ์จะอนุมัติทันทีไม่ได้ครับ จะต้อง มีการรวบรวมและเสนอเข้าสู่คณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นในการพิจารณา สําหรับกรอบวงเงินที่ท่านพูดนั้น ผมต้องเรียนว่า คณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไม่ได้เปึนคนกําหนด กรอบวงเงินนะครับ ว่าจังหวัดใดจะได้กี่สิบล้านบาท กี่ร้อยล้านบาท ไม่มีครับ ประเด็น มันอยู่ที่ว่ากรอบวงเงินที่เสนอขึ้นมานั้นมันเปึนแนวทางของคณะกรรมการกลั่นกรองว่า จังหวัดเล็กควรจะได้เท่าไร จังหวัดใหญ่ควรจะได้เท่าไร เขาดูจากองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นและดูจากรายหัวประชาชนครับ นี่คือหลักเกณฑ์ครับ ขอเรียนยืนยันว่า คณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไม่ได้เปึนคนกําหนด กรอบหลักเกณฑ์เลยนะครับ ไม่เกี่ยวกับคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เปึนเพียง กรอบแนวทางของคณะกรรมการกลั่นกรองครับ ที่มีอยู่ประมาณ ๑๘ท่านซึ่งมีข้าราชการ มีตัวแทนองค์กรท้องถิ่น แล้วก็มีผู้ทรงคุณวุฒิกําหนดกรอบหลักเกณฑ์ไว้ว่าควรจะเปึน อย่างนี้ ควรจะเปึนอย่างนั้น ไม่เกี่ยวกับคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น

ส่วนประเด็นที่ถามถึงเกี่ยวกับการตั้งผู้ที่เปึนปลัดกระทรวง เกี่ยวกับ กระทรวงมหาดไทย ผมต้องเรียนท่านครับ ความรู้สึกของคนมันแตกต่างกัน คนได้รับ การแต่งตั้งก็ดีใจ คนไม่ได้รับก็เสียใจ พูดว่ากันบ้าง ท้วงติงกันบ้างเปึนเรื่องปกติ แต่วันนี้ ผมต้องเรียนนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะเปึนผู้นําประเทศ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยในฐานะเปึนผู้เสนอ พิจารณาแล้วว่าบุคคลที่เสนอนั้นเปึนคนที่มี คุณสมบัติครบ สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้และแนวทางแต่งตั้งปฏิบัตินั้นเปึนไปตามกฎ กติกา ไม่ได้ฝ์าฝ๋นอะไรเลย เพราะฉะนั้นใครจะตําหนิติติงเปึนสิทธิครับ แต่ขอให้รอดู ผลงานเขาก่อนว่า เขาเข้ามาเปึนแล้วเขาเปึนคนอย่างไร ทํางานเพื่อประเทศชาติไหม ทํางานให้ประชาชนไหม เพราะฉะนั้นผมว่าสิ่งเหล่านี้ควรจะให้กําลังใจข้าราชการดีกว่าว่า เข้ามาทําแล้วทํางานเปึนอย่างไรครับ ขอบคุณครับ

ครบ ๓ คําถามแล้วนะครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ผมไม่ได้ถามครับ

ไม่ได้ถามใช่ไหมครับ ถ้าอย่างนั้นเชิญสั้น ๆ นะครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ ที่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยได้กรุณาให้ข้อมูลเรื่องเกณฑ์ แต่ละจังหวัดที่จะได้รับว่าเปึนเรื่องของคณะกรรมการกลั่นกรองนั้น ถามว่าคณะกรรมการ กลั่นกรองจริง ๆ แล้วก็คือผู้ที่อนุมัติทั้งหมด แล้วหลักเกณฑ์ที่กําหนดมานั้นกําหนดมาได้ อย่างไรว่า จังหวัดนครราชสีมาได้ ๕๖๙ ล้านบาท เขาก็ต้องมีเกณฑ์พื้นที่ มีเกณฑ์ ประชากรเปึนสิ่งที่มาประกอบในการพิจารณาหลักเกณฑ์นี้

ต้องอย่างนี้คุณชวลิตครับ เพราะว่าฟังดูแล้วเสมือนเปึนคําถามนะครับ เพราะฉะนั้นต้อง ขออภัย ตามข้อบังคับให้ถามได้แค่ ๓ คําถามนะครับ ขอให้ท่านสรุปรวบรัดด้วยครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ผมไม่ได้ถามคําถาม เพียงแต่ จะอธิบายว่าสิ่งที่กําหนดเปึนหลักเกณฑ์นั้นก็มาจากคณะกรรมการของกรม ของกระทรวงนั่นเองนะครับ ผมก็คงมีเพียงเท่านี้ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปท่านพิเชษฐใช้สิทธิพาดพิง แต่ก็ต้องขอความกรุณารวบรัดด้วยนะครับ เราใช้เวลา เยอะแล้วนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ ขอขอบพระคุณท่านประธาน ที่ให้โอกาส แล้วก็กราบเรียนท่านประธานว่า โดยปกติผมจะไม่ค่อยใช้เวลาอภิปราย หรือใช้เวลาฟุ์มเฟ๋อยในสภา แต่วันนี้มีการพาดพิงมาอย่างเต็มเปา ผมต้องขอเวลาที่จะ ชี้แจงทุกอย่างให้ชัดเจนอีกครั้งหนึ่ง เพื่อความเข้าใจของทุกฝ์าย ในรอบหนึ่งป้ที่ผ่านมา ผมกระทบกับเรื่องนี้มาก ทั้งในห้องประชุมและนอกห้องประชุม ผมเรียนท่านประธานว่า ผมเปึนกรรมาธิการงบประมาณมา ๑๕ สมัย ๑๓ ประจําป้ และ ๒ กลางป้ เพราะฉะนั้น ใน ๑๕ สมัยที่ผ่านมาก็จะมีเพื่อนกรรมาธิการในห้องนี้ทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ๔๐๐-๕๐๐ คนเคยทํางานร่วมกันตลอดเวลา เพราะฉะนั้นเราก็มีความสัมพันธ์ ความรู้สึก ที่ดีซึ่งกันและกัน ที่ผมไม่ได้แยกว่าใครเปึนฝ์ายค้าน หรือใครเปึนฝ์ายรัฐบาล ผมคงไม่พูด ถึงเรื่องนี้ ถ้าหากว่าวันนั้นในห้องประชุมนี้ไม่มีการกล่าวพาดพิงว่า ปัญหาที่เกิดขึ้น เกี่ยวกับงบท้องถิ่นนี้เปึนเรื่องของกรรมาธิการป้ที่แล้ว ในป้ที่แล้วผมกราบเรียน ท่านประธานว่า การทํางบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ อยู่ในระหว่างเดือนสิงหาคมถึง เดือนกันยายน ๒๕๕๑ ตอนนั้นผมเปึนฝ์ายค้านครับ พรรคประชาธิปัตย์เปึนฝ์ายค้าน แต่เนื่องจากกรรมาธิการส่วนใหญ่เปึนกรรมาธิการใหม่ โดยเฉพาะรองประธานทั้งหลาย เมื่อการพิจารณาล่าช้าไปจนถึงระยะหนึ่ง ก็มีการขอว่าให้ผมในฐานะที่เปึนรองประธาน คนหนึ่งช่วยกรุณามาทําหน้าที่เปึนประธานในที่ประชุม เพื่อเร่งรัดงบประมาณให้เสร็จ ทันกําหนด ช่วงหลัง ๆ ก็มักจะเปึนผมกับคุณวิทยา บุรณศิริ ทําหน้าที่ประธานในที่ประชุม หลายเรื่องก็เลยไปพันผมเข้าเต็มตัว สําหรับเรื่องนี้ท่านประธานครับ งบประมาณป้ที่แล้ว คณะอนุกรรมาธิการไปตัดงบประมาณส่วนราชการทั้งหมดลงมาประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทดังกล่าวนี้ ก็จะทําให้ส่วนราชการ ส่วนใหญ่กระทบกระเทือนเสียหายกันไปอยู่ค่อนข้างจะมาก เช่น บางหน่วยราชการปรับจนเขาแทบจะบอกว่าดํารงสถานะปฏิบัติราชการตามปกติ ไม่ได้ ผมก็ขอให้เขาทําเรื่องอุทธรณ์เข้ามาและเราจะพิจารณาตามเหตุตามผลและความ จําเปึน ผมก็มองว่าการไปปรับงบประมาณในแต่ละกระทรวง แต่ละกรมเขาเดือดร้อน จริง ๆ แต่ในการพิจารณาครั้งหนึ่งเมื่อถึงงบกลางของท่านนายกรัฐมนตรีขณะนั้น ผมก็ พิจารณาเห็นว่างบกลางมันเพิ่มขึ้นมาก เปึนจํานวนตัวเลขถึง ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท มีหลายรายการที่ปรับลดได้ ผมก็เลยเปึนคนปรับลดงบประมาณ ๓-๔ รายการ จากงบกลางลงมาเปึนเงินได้ ๑๗,๐๐๐ ล้านบาท ณ คืนนั้น ใน ๑๗,๐๐๐ ล้านบาท ดังกล่าวนี้ก็พิจารณาแก้ไขความเดือดร้อนของส่วนราชการที่ถูกคณะอนุกรรมาธิการ ปรับไป คืนให้ไปทั้งหมดประมาณ ๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท เหลืออีกประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท มันก็มีปัญหาว่า ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท เราต้องให้กรอบท้องถิ่น ตามกรอบ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ เมื่อไปปรับลดเขามาก ๆ เขาจะไม่ครบ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ผมก็เลยเอา ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทดังกล่าวนี้ให้ท้องถิ่น โดยหลักเกณฑ์ว่าต้องไปกระจาย ให้ทั่วถึงทุกท้องถิ่นโดยไม่เอาเปรียบซึ่งกันและกัน มีกรรมาธิการบางท่านก็บอกว่าผมควร จะวางหลักเกณฑ์ในห้องเสียเลยว่าพื้นที่อย่างไร ผมก็บอกว่า ขณะนั้นผมเปึนฝ์ายค้าน นะครับ ว่าเรื่องนี้ก็คงจะเปึนเรื่องรัฐบาล พวกท่านเปึนรัฐบาลอยู่ก็ไปวางหลักเกณฑ์ ไปดูกันเถอะว่าจะให้ยุติธรรมอย่างไร คําว่า กระจาย ท่านประธานครับ ไม่ใช่เพียงแค่ จังหวัดใดจังหวัดหนึ่งนะครับ แต่ต้องดูว่าในจังหวัดนั้นทุกเขตเลือกตั้งต้องได้รับ ความเปึนธรรมด้วย ทุกตําบล ทุกอําเภอต้องได้รับความเปึนธรรมด้วย ไม่ใช่ยอดรวม ของจังหวัดนี้ไปกระจุกอยู่ในอําเภอนี้อําเภอเดียว โดยอีกหลายอําเภอเสียเปรียบหมด หรือในอําเภอนั้นไปกระจุกอยู่ในตําบลเพียงตําบลเดียวโดยตําบลอื่น ๆ เสียเปรียบหมด มันจะส่งผลไปหลายเรื่อง ซึ่งกระผมก็วางกฎ วางเกณฑ์ว่าขอให้เปึนเช่นนั้น ใน ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทไปจัดการให้ดีโดยที่เปึนหน้าที่ของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นไปดูแลเอง เราในฐานะ ส.ส. ไม่มีสิทธิเข้าไปเกี่ยวข้อง เรียนว่าป้ที่แล้วงบท้องถิ่นทั้งหมดประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๒๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปึนงบที่ท้องถิ่นจัดเก็บเอง รัฐเก็บให้ รัฐเก็บเพิ่มให้ ทั้งหมด ๒๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่มีการตั้งงบประมาณป้ที่แล้วให้ ท้องถิ่นผ่านกรมการปกครองโดยตรง ๑๕๐,๕๐๐ ล้านบาท อีก ๕๐๐ ล้านบาท ก็คือ เพื่อที่จะให้มากกว่างบป้ ๒๕๕๑ อีกสัก ๕๐๐ ล้านบาทดังกล่าว ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท รวมแล้วก็ประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ๆ นี่คืองบท้องถิ่น เมื่อคํานวณถึงการจัดเก็บ รายได้อยู่ที่ประมาณ ๑,๖๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท มันก็ได้ยอด ๒๕ เปอร์เซ็นต์เศษ ๆ นี่คือ ความเปึนมาทั้งหมด หลังจากพ้นจากการพิจารณาในห้องงบประมาณมาแล้ว ผม เดินสวนกับน้อง ๆ หลายคน ส.ส. ในห้องนี้ คุณชวลิต วิชยสุทธิ์ ก็เคยต่อว่าผมว่า พี่ พวกผมเชื่อถือพี่นะในห้องเราถึงได้ยอม วันนี้พวกพี่เปึนรัฐบาลมาหักหลังพวกผมไม่ได้ พรรคประชาธิปัตย์มาหักหลังไม่ได้ ผมบอกพรรคประชาธิปัตย์ไม่ได้หักหลัง ไม่ใช่เรื่องของ พรรคประชาธิปัตย์ หรือไม่ใช่พรรคประชาธิปัตย์ มันเปึนเรื่องของการบริหารงบประมาณ คุณเจริญ จรรย์โกมล คุณอํานวย คลังผา คุณเผดิมชัย สะสมทรัพย์ ทุกคนบอกหวังว่า พี่จะเปึนลูกผู้ชาย ท่านประธานครับคําว่า ลูกผู้ชาย ท่านประธานคงตระหนักดีนะครับ ไม่ใช่วัดกันด้วยอะไรที่มันติดตัวมาแค่นั้นนะครับ ลูกผู้ชายต้องไม่ทรยศหักหลัง ลูกผู้ชาย ต้องรักษาคําพูด ลูกผู้ชายต้องไม่บิดเบี้ยวกันอะไรที่เปึนวาจาที่คุยกันมาแล้ว ผมถูกต่อว่า มาก ผมทราบว่าบางคนเคยชี้หน้าผมว่าพี่พายเรือให้โจรนั่ง คําพูดเหล่านี้คือคําพูดจากเขา นะครับ หาว่าผมเช่นนั้น ผมบอกว่าผมเปึนพรรคร่วมรัฐบาล แต่ผมไม่ใช่รัฐบาล เพียงแต่ ว่านําสิ่งเหล่านี้กราบเรียนไปผู้มีส่วนเกี่ยวข้องเท่านั้นครับว่าที่จะไปดูแลกันต่อไป สิ่งที่ คุณชวลิตพูดผมก็ได้ติดตามเปึนความจริงครับท่านประธาน ทําไมงบบางจังหวัดที่บอกว่า รับปากกันในห้องว่าจะจัดการให้ตามสัดส่วน โดยเกณฑ์ โดยความเหมาะสม ทําไม ๕๖๙ ล้านบาท เพิ่มเปึน ๙๘๘ ล้านบาทครับ เพิ่มไปเกือบเท่าตัว ด้วยไปยกเลิกโครงการ เดิมอื่นที่เขาทํามาแล้ว และไปทําโครงการใหม่ และโครงการอื่นที่ยกเลิกมันอยู่ใน บางตําบล บางพื้นที่ ถูกยกเลิกหมด และมาทําโครงการใหม่ไปสู่อีกบางพื้นที่ บางตําบล บางตําบลตกไปตั้งหลาย ๆ โครงการ สิ่งเหล่านี้ผมตอบเขาไม่ได้ แต่เขาบอกว่าพี่ไม่ตอบได้อย่างไร ในเมื่อพี่เปึนรัฐบาล นี่คือ สิ่งที่ผมถูกรุกในสิ่งเหล่านี้ตลอดเวลา ท่านประธานครับ การกระจายความจําเปึนในพื้นที่ ในบางหมู่บ้าน ในบางตําบล อย่างที่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการพูดก็จริงละครับว่างบขอเขา มาหลายแสน แต่ปัญหามันไม่ใช่อยู่ที่แค่หมื่นล้านบาทที่ผมว่า ทั้งหมดมัน ๑๕๐,๕๐๐ ล้านบาท ถูกปรับหายไปประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมใส่เพิ่มกลับไป ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ใน ๑๕๐,๕๐๐ ล้านบาทนี้วิปริตไปหมดเลย ทําไมจังหวัดของ ส.ส. วิรัช ร่มเย็น ที่จังหวัดระนอง ทําไมจังหวัดเขาได้น้อยเหลือเกินแล้วเพียงแค่ ๑๐๔ ล้านบาท ทําไมเหลือแค่ ๓๗ ล้านบาท สิ่งเหล่านี้ท่านประธานก็แค่ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ จังหวัดกระบี่ ในฐานะที่ผมมีอํานาจอยู่ตรงนั้น ผมไม่เคยเอาเปรียบใคร ผมได้มา ๑๑๙ ล้านบาท ผมก็ เอา ๑๑๙ ล้านบาท ผมเพียงแต่รักษาสิทธิผมว่าให้มันครบ ๑๑๙ ล้านบาทเท่านั้น

ท่านประธานนี่คือปัญหาทั้งหมดที่เกิดขึ้น การต่อว่าห้องนอกประชุม ผมเพียงแต่ว่าอยากให้น้อง ๆ ทั้งหลายได้มีความเข้าใจว่าผมไม่ได้เสียสัจจะ ผมไม่ได้ เตรียมการที่จะไปหักหลังใคร ณ ขณะนั้นผมเปึนฝ์ายค้าน พวกท่านนั่นละเปึนรัฐบาล เวลานี้มีการเปลี่ยนแปลง สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่การกระทําของพรรคประชาธิปัตย์ ไม่ใช่พวกผม และอย่ามากล่าวหาชี้หน้าว่าผมพายเรือให้โจรนั่ง ไม่ใช่ ผมเจ็บปวดกับคําพูดเหล่านี้ แต่มีอะไรมันก็ยังอยู่ในวิสัยที่จะแก้ได้ เพราะเดือนนี้ก็เดือนกันยายน ก็ยัง ไม่สิ้นเดือนกันยายน ทุกคนก็หวังว่าจะมีการแก้ไขในสิ่งเหล่านี้ ผมจะไม่พูดเรื่องนี้ ถ้ากรรมาธิการในห้องนี้บางคนจะไม่พูดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องของป้ที่แล้ว ไม่ใช่เรื่องของป้นี้ ผมจึงต้องพูดว่าป้ที่แล้วมันมาอย่างไร และผมนั่งเปึนประธานเกือบตลอดเวลาในช่วงหลัง ผมกับคุณวิทยานั่งกันอยู่ รองประธานที่มาจากสัดส่วนจากท่านสมาชิกทั้งหลายแทบจะ ไม่ค่อยเข้าประชุมหรอกครับ ไม่ค่อยได้เห็นหน้าใคร มีแต่ผมกับคุณวิทยาดันกันอยู่ ๒ เรื่อง จนงบประมาณเสร็จในกําหนดทั้งหลาย ท่านประธานครับ ผมเกี่ยวข้องเพียงแค่นี้ และผมก็ประสงค์เพียงแค่นี้ ผมไม่ได้กล่าวหาว่าใครว่าเปึนโจรหรือไม่เปึนโจร แต่มี การชี้หน้าผมว่าผมพายเรือให้โจรนั่ง ผมถึงบอกว่าผมเจ็บปวดที่ผมถูกว่าอย่างนั้น ผม ไม่อยากเปึนอย่างนั้น มีคนชี้หน้าผมว่าพี่ผมเชื่อถือพี่ เพราะเราพูดกันเปึนสัญญา ลูกผู้ชายว่าจะมีการกระจาย คําว่า สัญญาลูกผู้ชาย สําคัญนะครับท่านประธาน เราลูกผู้ชายด้วยกัน สิ่งเหล่านี้ผมไม่ได้หักหลังใคร และข้อสําคัญคือไม่ใช่การกระทําของ พรรคประชาธิปัตย์ ไม่ใช่เรื่องของพรรคประชาธิปัตย์ เราไม่ได้เกี่ยวข้องด้วยในสิ่งเหล่านี้ และไม่ใช่ในเรื่องส่วนตัว ผมประสงค์เพียงเท่านี้ละครับท่านประธาน โปรดเข้าใจผมตรงนี้ ขอบพระคุณครับ

ท่านประธานครับ

ผมต้องขอเถอะครับ เพราะว่าไม่อย่างนั้นก็จะใช้สิทธิพาดพิงไปเรื่อยนะครับ คุณวิทยา มีอะไรหรือครับ

นิดเดียวครับ คือผมก็ต้องเรียน ด้วยความเคารพนะครับท่านประธาน แล้วก็ด้วยความเคารพท่านสมาชิก เรื่องนี้ถ้าไม่พูด ผมจะเสียในบางเรื่อง ต้องขออนุญาตท่านประธานชี้แจงตรงนี้สักนิดหนึ่ง

คือขณะนี้ยังอยู่ในกระทู้ที่ ๓ อยู่เลยนะครับ ยังไม่จบ

ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิง ไม่เกิน ๕ นาทีครับ

เอาสัก ๒ นาทีครับ

๒ นาทีเหตุผลจะไม่ค่อยครบ นะครับ ต้องถือโอกาสนี้กราบเรียนท่านประธาน กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร พรรคเพื่อไทย ในฐานะที่ถูกพาดพิงก็คือเปึนกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายของป้ ๒๕๕๒ ซึ่งเกี่ยวข้องกับเนื้อเรื่องต่อความ ห่วงใยที่ผมเองได้เรียนนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์หลายครั้ง จนกระทั่งเปึนประเด็นพาดพิง ถึงตัวกระผมต่อหน้าสื่อหนังสือพิมพ์ สิ่งนี้ครับต้องขอขอบคุณท่านพิเชษฐที่ให้ความ กระจ่างในบางเรื่อง แล้วก็ต้องขอขอบคุณท่านชวลิตที่ท่านได้ตั้งกระทู้สอบถาม ต้องเรียน ตามข้อเท็จจริงนะครับว่า การพิจารณางบประมาณที่ผ่านมาในฐานะกรรมาธิการ แล้วเรียนตามตรงว่าต่อความห่วงใยในเรื่องของการกระจายอํานาจแล้ว ผมเอง ให้ความสําคัญเรื่องนี้เปึนอย่างมาก และคิดว่ากรรมาธิการในซีกรัฐบาลในอดีตของ พรรคพลังประชาชนนั้นก็ให้ความสําคัญในส่วนนี้ เพราะฉะนั้นงบอุดหนุนในเรื่องของ ท้องถิ่นเปึนการอุดหนุนเฉพาะกิจ ซึ่งเปึนเรื่องที่พวกเราได้อภิปรายและมีความห่วงใยไว้ เฉพาะ สุดท้ายมันก็เกิดปัญหาเกิดขึ้นตามที่ท่านชวลิตได้ตั้งกระทู้ถาม เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ ผมเรียนตามตรงนะครับว่า ทางปฏิบัติแล้วท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ในฐานะที่เปึน ประธานคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งท่านเอง จะต้องใช้ความระมัดระวังอย่างยิ่งครับ ผมได้เรียนข้อเท็จจริงแล้วว่ากฎหมายเมื่อผ่านจากสภาไปหลายคนเปึนห่วงครับ นี่เปึนเหตุหนึ่งที่สมาชิกของพรรคเพื่อไทย ปัจจุบันนั้นไม่ไว้วางใจการทําหน้าที่ของผู้ดํารง ตําแหน่งเปึนรัฐมนตรี หรือผู้ที่มีอํานาจเกี่ยวข้องในการบริหารการจัดการเรื่องงบประมาณ มีการเปลี่ยนแปลงอย่างเห็นได้ชัดครับ เพราะฉะนั้นข้อวิตกกังวลในคําถามกระทู้ก็ดี เราจะเห็นได้ชัดว่างบประมาณเพียงไม่กี่จังหวัด ดูเสมือนว่าถูกต้องตามคําตอบของ ท่านรัฐมนตรีผู้ตอบชี้แจงหรือท่านนายกรัฐมนตรี แต่เราจะเห็นได้ชัดนะครับ เพียงแค่ ๖ จังหวัด งบประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ข้อเท็จจริงงบประมาณในป้ ๒๕๕๒ ที่ท่านชวลิตได้สอบถามเปึนวงเงินงบประมาณจริง ๆ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท แต่นั่นคือ ๗๖ จังหวัด ๗,๐๐๐ กว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นครับท่านประธาน แต่เราจะเห็นได้ชัด ว่าจํานวนที่มีปัญหา ๖ จังหวัด ใช้งบประมาณไป ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ร่วม ๓,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นตรงนี้จึงเปึนข้อห่วงใยที่สมาชิกในซีกของพรรคเพื่อไทย ต้องเรียนอีกครั้งหนึ่งนะครับ ถึงมีการไม่ไว้วางใจในส่วนของประเด็นที่ผ่านการพิจารณา ไปแล้ว ถ้าไม่มีรายละเอียด นี่ขนาดมีรายละเอียดนะครับท่านประธาน จึงขออภิปราย ส่วนนี้ไว้ในฐานะที่เปึนกรรมาธิการต่อความห่วงใย เพราะฉะนั้นก็ขอตอบข้อชี้แจง ต้องขอขอบพระคุณท่านพิเชษฐ์ท่านอดีตรัฐมนตรีที่ให้ความกระจ่างไว้ชุดหนึ่ง แต่ผม ขอกราบเรียนว่าความห่วงใยของท่านกรรมาธิการ โดยเฉพาะตัวผมเองที่เปึนกรรมาธิการ ในอดีตนั้นมีรายละเอียดไว้ชัดครับ ต้องขอขอบคุณท่านชวลิตด้วยที่พูดไว้ตรงประเด็นครับ

เมื่อพาดพิงอย่างนี้ ผมจะต้องให้สิทธิท่านรัฐมนตรีชี้แจง แต่ท่านไม่ต้องการจะชี้แจง นะครับ ท่านสมาชิกครับเปึนอันว่าเราจบกระทู้ถามที่ ๓ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไม่ได้ รับความเปึนธรรมในการจัดสรรงบประมาณงบอุดหนุนเฉพาะกิจ ถามโดยคุณชวลิต วิชยสุทธิ์ ตอบโดยท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์

ต่อไปเปึนกระทู้ถามสดเรื่องที่ ๔ เรื่อง การประกันราคาพืชผลทาง การเกษตร โดยคุณนราพัฒน์ แก้วทอง ถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ เปึนผู้มาตอบ เผอิญ ท่านเตรียมมาตอบตั้งแต่เวลา ๑๕.๐๐ นาฬิกา แล้ววันนี้เราถามกระทู้กันนานมาก ๆ ท่านติดภารกิจสําคัญจริง ๆ จึงได้มีหนังสือมาแจ้งผมให้ทราบว่าไม่สามารถมาตอบ กระทู้ที่ ๔ นี้ได้ เพราะฉะนั้นผมเห็นควรเลื่อนกระทู้ถามสดของคุณนราพัฒน์ แก้วทอง ไปถามเปึนกระทู้ถามสดที่ ๑ ในวันพฤหัสบดีหน้านะครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม นราพัฒน์ แก้วทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิจิตร พรรคประชาธิปัตย์ จริง ๆ ผมก็เตรียมกระทู้มา ตั้งแต่ ๙ โมงเช้า ต้องการจะถามท่านนายกรัฐมนตรีเกี่ยวกับปัญหาราคาพืชผล ทางการเกษตรที่ตกต่ําในขณะนี้ เพื่อนสมาชิกก็ได้ลุกขึ้นหารือกันหลายท่าน แต่ทราบดีว่า ท่านนายกรัฐมนตรีและท่านรองนายกรัฐมนตรีอาจจะมีภารกิจ แต่ผมอยากจะฝาก ท่านประธานหารือไว้เปึนประเด็นว่า ให้ท่านประธานนั้นช่วยควบคุมการประชุมให้อยู่ ในกรอบระเบียบ ข้อบังคับการประชุม ผมได้พยายามยกมือขึ้นประท้วงท่านรองประธาน สามารถ ซึ่งท่านนั่งบนบัลลังก์เปึนประธาน แต่ท่านไม่ได้ชี้ให้ผมประท้วง เนื่องจากการใช้ เวลาถามกระทู้ที่ ๒ นั้น กินเวลานานเกินกว่าข้อบังคับการประชุม ข้อ ๑๕๖ เพราะฉะนั้น ก็ฝากตรงนี้ถึงท่านประธานว่าในอนาคตต่อไป หากกระทู้ไหนที่เกินเวลาหรือพูดในเชิง อภิปรายมากกว่าจะตั้งคําถามก็ให้ท่านประธานช่วยตักเตือนแล้วก็ควบคุมการประชุม ให้เปึนไปตามระเบียบข้อบังคับ มิฉะนั้นผู้ที่รอถามกระทู้ถัดไปโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ๒ กระทู้ หลัง ทั้งของท่านชวลิตและของผมนั้น เปึนกระทู้ที่ได้รับความสนใจ แล้วก็เปึนปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริง ต้องบอกท่านประธานว่าขอใช้เสียงตรงนี้ ถึงท่านประธานไปยังพี่น้องประชาชนเกษตรกรที่รอฟังการแก้ไขปัญหาการประกันราคา ว่าจะดําเนินการอย่างไร มีข้อปฏิบัติอย่างไร ต้องขออภัยโดยเฉพาะพี่น้องจังหวัดพิจิตร ที่รอฟังอยู่ ก็ไปขอถามกระทู้ในวันพฤหัสบดีหน้าขอเปึนกระทู้แรกให้ท่านประธานยืนยัน ด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

สรุปไม่ขัดข้องนะครับ จะเปึนกระทู้สด คําถามแรกในการประชุม วันพฤหัสบดีหน้านะครับ ก็ต้องเรียนอย่างนี้ครับ ผมเองพยายามควบคุมการประชุมให้อยู่ในเวลาและทุกครั้งท่านที่ อภิปรายตรงตามเวลานี้ ผมไม่ละเลยที่จะขอบคุณนะครับ สังเกตดูให้ดีทุกครั้ง แต่สําหรับ คนที่เกินเวลาผมจะไม่ตําหนิมาก แต่ความหมายของเราพยายามจะให้ท่านปรับปรุง ของท่านเอง และในระหว่างที่ควบคุมการประชุมผมก็จะพยายามตัดบท ถ้าหากว่าพูด เกินเลยก็จะพยายามแก้ไข ก็ต้องขอความร่วมมือของพวกเราทุกฝ์ายด้วยนะครับ ท่านประธานวิปรัฐบาลครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะ ประธานวิปรัฐบาล ผมต้องขอขอบพระคุณท่านประธานที่ได้รับข้อสังเกตของ ท่านนราพัฒน์ แก้วทอง ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม เนื่องจากว่าท่านได้เตรียมการที่จะ ถามกระทู้ในเรื่องของการประกันราคาพืชผล แล้วก็เปึนเรื่องที่มีความเร่งด่วน แต่เนื่องจากว่าการควบคุมการประชุมในเรื่องของการตั้งกระทู้ถามสดนั้น ผมคิดว่า จริง ๆ แล้วท่านประธานนอกจากรับข้อสังเกตในเรื่องของข้อบังคับ ข้อ ๑๔๖ ในเรื่องของ การควบคุมเวลาที่จะให้เวลากระทู้ละ ๒๐ นาทีนี้นะครับ ขอให้เปึนไปอย่างเคร่งครัด คําว่า เคร่งครัด ก็คือให้ยืดหยุ่นได้ แต่ว่าไม่ใช่ ๒๐ นาที แต่ว่ากลายเปึน ๑ ชั่วโมงอย่างนี้ มันมากเกินไปนะครับ เจตจํานงที่เราต้องการที่จะให้มีการถ่ายทอดสดกระทู้ถาม เพื่อต้องการให้เพื่อนสมาชิกในสภาได้นําความเดือดร้อนเฉพาะหน้ามาถามรัฐบาล ผมอยากเพิ่มข้อสังเกตคือข้อ ๑๔๓ ที่ผมได้เรียนหารือในช่วงที่กําลังมีการตั้งกระทู้ถาม ซึ่งวันนี้เราจะเห็นว่ามีการประท้วงและมีการใช้เวลากันมาก ซึ่งไม่อยากให้เกิดขึ้นนะครับ ผมคิดว่าถ้าท่านประธานได้กรุณา ได้ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ นี้นะครับ ในการที่จะ ตรวจสอบกระทู้ว่ากระทู้ใดเข้าข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ หรือไม่ ซึ่งมีทั้งหมด ๘ วงเล็บด้วยกัน ก็จะทําให้การตั้งกระทู้ถามสดกะทัดรัดและมีการถามได้ครบทุกกระทู้ที่เพื่อนสมาชิกสภา ได้กรุณายื่นกระทู้ไว้ตั้งแต่ ๑๐.๐๐ นาฬิกา ผมขอให้ได้ยึดถือเรื่องนี้อย่างเคร่งครัดนะครับ และเข้าใจว่าก็คงจะขอความร่วมมือจากทุกฝ์ายคือทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลในการที่จะ ตอบกระทู้ถาม และต้องเรียนกับท่านประธานว่าเปึนครั้งแรกที่คณะรัฐมนตรีชุดนี้ โดยนโยบายของท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้ความสําคัญที่จะต้องมาตอบกระทู้ ในวันพฤหัสบดีทุกครั้ง เพราะฉะนั้นก็อยากให้ท่านประธานสภาและเพื่อนสมาชิกนี้ ให้ความร่วมมือด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ

เรื่องนี้ก็เชื่อว่าประธานทุกท่านจะดําเนินการโดยเคร่งครัดครับ ผมได้เรียนแนะนํา ผู้ตั้งกระทู้ไว้อยู่ครั้งหนึ่งว่าท่านอภิปรายได้นะครับ แล้วก็พอสัก ๘ นาที ท่านก็เริ่มถาม คําถามแรก คือเราจะต้องรู้จักบริหารเวลาของเราเองด้วยนะครับ ก็พยายามจะทําให้ดี ที่สุดครับ ก็เปึนอันจบวาระกระทู้ถามนะครับ

มีผู้มาลงชื่อเข้าประชุมทั้งสิ้น ๔๑๕ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุมในวาระ ต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุมนะครับ

๒.๑ เรื่องรับทราบรายงานประจําป้ ๒๕๕๑ ของศาลรัฐธรรมนูญ

ด้วยสํานักงานศาลรัฐธรรมนูญได้เสนอรายงานประจําป้ ๒๕๕๑ เพื่อให้ สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาตามพระราชบัญญัติสํานักงานศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. ๒๕๔๒ มาตรา ๑๔ ซึ่งสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ได้จัดส่งรายงานให้กับ บรรดาท่านสมาชิกได้อ่านล่วงหน้าแล้วนะครับ เนื่องจากมีผู้แทนของศาลรัฐธรรมนูญ จะต้องเข้ามาชี้แจงได้ทําหนังสือขอส่งผู้เข้าร่วมชี้แจงดังนี้ครับ คุณสนิท จรอนันต์ ที่ปรึกษาสํานักงานศาลรัฐธรรมนูญ ๒. คุณอัจฉรียา อนันตพงศ์ ผู้อํานวยการ ส่วนการคลังและพัสดุ ๓. คุณเฉลิมวุฒิ รัตนารังสรรค์ เจ้าหน้าที่บริหารงานทั่วไป ๗ ๔. คุณพจนพร ทวนทอง เจ้าหน้าที่บริหารงานทั่วไป ๗ และ ๕. คุณสุมาภรณ์ ศรีม่วง เจ้าหน้าที่ศาลรัฐธรรมนุญ ๕ ขอเชิญผู้เข้ามาชี้แจงขึ้นประจําที่ได้แล้วละครับ

(ผู้ชี้แจงเข้าประจําที่)

ท่านสมาชิกได้อ่านรายงานประจําป้ ๒๕๕๑ มีท่านใดจะซักถาม ขอเชิญคุณทศพล เพ็งส้ม ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ตามที่ ศาลรัฐธรรมนูญได้ทํารายงานประจําป้ ๒๕๕๑ นั้น ก็มีอยู่หลายส่วนเช่นเดียวกัน แต่เนื่องจากส่วนที่ผมจะขอสอบถามทางศาลรัฐธรรมนูญก็คือในส่วนที่เกี่ยวกับการวิจัย ก็คือส่วนที่ ๕ จะสังเกตได้ว่างานวิจัยของศาลรัฐธรรมนูญนั้นที่ทํามาส่วนใหญ่จะเปึนเรื่อง ที่ได้ศึกษาแนวทางการร้องทุกข์ของต่างประเทศ แต่ที่อยากสอบถามและตั้งข้อสังเกตไว้ก็ คือว่า ท่านได้ดําเนินการเกี่ยวกับเฉพาะการร้องทุกข์ต่อศาลรัฐธรรมนูญของต่างประเทศ เท่านั้น แต่ปรากฏว่าการดําเนินการต่าง ๆ เช่น การดําเนินคดี การยื่นคดี ต่อศาลรัฐธรรมนูญของต่างประเทศนั้น ท่านมิได้วางแนวทางในบทคัดย่อหรือแนวทาง คําวินิจฉัย เหตุผลก็คือเราสามารถพัฒนาศาลรัฐธรรมนูญของเราได้ถ้าเรารู้ว่า ในรอบ ๆ บ้าน หรือต่างประเทศนั้นได้วางแนวทางการดําเนินการไว้อย่างไรบ้าง เหตุผล ครับท่านประธาน ถ้าเปึนเช่นนี้เมื่อเรารู้ว่าศาลต่างประเทศได้วางแนวทางการทํางานไว้ ไม่ว่าการสืบพยานก็ดี การไต่สวนก็ดี หรือการวิเคราะห์รัฐธรรมนูญก็ดี เราก็สามารถ นําแนวทางดังกล่าวนั้นมาออกระเบียบ มาใช้วิธีพิจารณาคดีในศาลรัฐธรรมนูญเพื่อออก กฎหมายได้ แต่ปรากฏว่าในส่วนที่ ๕ นั้น เรื่องบทคัดย่อรายงานผลการศึกษาวิจัย ของศาลรัฐธรรมนูญ ท่านกลับไปศึกษาเฉพาะการร้องทุกข์ต่อศาลรัฐธรรมนูญ ของต่างประเทศเท่านั้น มิได้ทราบถึงแนวทางการวินิจฉัยคดี ความคิดของทางด้าน กฎหมายของนานาอารยประเทศจะได้มาพัฒนาความรู้ ความสามารถ ในการใช้กฎหมาย ของประเทศ ท่านอย่าลืมนะครับว่า ศาลรัฐธรรมนูญนั้น เปึนศาลที่จะต้องนําคําพิพากษา ของศาล มีผลเกี่ยวพันกับหน่วยงานของรัฐ ฉะนั้นถ้าเราทราบถึงแนวทางต่าง ๆ แนวความคิดตามรัฐธรรมนูญของต่างประเทศ เราก็สามารถมาปรับปรุง แก้ไข และพัฒนาแนวการทํางานของศาลรัฐธรรมนูญในประเทศไทยให้มีความพัฒนาได้มากขึ้น ก็ฝากไว้ด้วยก็แล้วกันนะครับว่า แนวทางตรงนี้อย่าศึกษาเฉพาะผลอย่างเดียว ศึกษา พฤติกรรมในการนําเสนอของประชากรในแต่ละประเทศด้วยว่า ความเดือดร้อนที่นําคดี ขึ้นสู่ศาลรัฐธรรมนูญของแต่ละประเทศนั้น เขามีแนวความคิดอย่างไร คดีของเขามีปริมาณเยอะอย่างไร หรือการแก้ไขของศาลรัฐธรรมนูญในแต่ละประเทศนั้น ถ้าคดีเขาเยอะแล้ว เขามีการบริหารจัดการอย่างไร อย่างนี้ละครับเอามาทําในรายงาน ศึกษาวิจัยของศาลรัฐธรรมนูญในป้ต่อไป ขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไป ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ที่จริงแล้วได้ศึกษาดูรายงานประจําป้ของศาลรัฐธรรมนูญที่ส่งให้ สภาผู้แทนราษฎร เปึนสิ่งที่สําคัญนะครับ แต่บังเอิญวันนี้เพื่อนสมาชิกมีภารกิจกันมากเลยนะครับ ไปต่างจังหวัดกันหมด แล้วก็ดูจากที่ประชุมนี้มีไม่กี่ท่าน ผมคิดว่าเราน่าจะเลื่อนการประชุมไปน่าจะดีกว่า เพราะประเด็นในการเสนอรายงานผมได้อ่านดูแล้วเปึนสิ่งที่สําคัญมากเลย เพื่อนสมาชิก หลาย ๆ ท่านมีความประสงค์ที่จะอภิปราย แต่ด้วยสาเหตุบางประการนะครับ ผมคิดว่า ท่านประธานน่าจะวินิจฉัยแล้วก็เลื่อนไปน่าจะดีกว่าไหมครับ หารือครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

อยากจะฟังความคิดเห็นของวิปรัฐบาลด้วยนะครับ ซึ่งข้อเสนอของคุณสุรพงษ์ก็มีน้ําหนัก ที่น่าจะรับไว้พิจารณาเหมือนกัน แต่อย่างไรก็ตามถ้าจะเลื่อนก็ต้องเสนอเปึนญัตตินะครับ เชิญอาจารย์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะ วิปรัฐบาล ตามข้อเสนอของท่านสุรพงษ์ ขออนุญาตที่เอ่ยนามนะคะ ก็มีเหตุผล แต่ว่า ในส่วนของรัฐบาลเอง รายงานฉบับนี้ก็ได้ศึกษากันมาแล้ว ไม่มีเรื่องที่จะติดใจมาก แล้วก็ เห็นว่ามีเรื่องค้างรายงานอยู่อีกหลายฉบับ ถ้าหากที่ประชุมจะสามารถพิจารณาได้ มีผู้ให้ ความเห็นพอสมควรก็น่าจะพิจารณาต่อไป เพราะว่ายังมีรายงานค้างอยู่ไม่ว่าจะเปึนเรื่อง ของธรรมนูญสุขภาพหรือว่ารายงานของ ก.พ.ร. นะคะ ก็ให้ท่านประธานได้โปรดพิจารณาค่ะ

สรุปแล้ว ก็อภิปรายต่อนะครับ เชิญคุณพิษณุครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองบัวลําภู ท่านประธานครับ เหลียวดู ในห้องประชุมของเราแห่งนี้ ผมคิดว่าองค์ประชุมน่าจะมีปัญหา ถ้าเปึนไปได้ผมคิดว่าน่าจะ เลื่อนดีกว่าท่านประธานครับเพื่อที่จะให้เพื่อนสมาชิกที่ตั้งใจที่จะมาอภิปรายอีกหลายท่าน แล้วก็วันนี้ได้เดินทางกลับไปแล้วนะครับ ก็เปึนประโยชน์กับสภาแห่งนี้ และองค์ประชุม ก็ไม่น่าจะครบด้วยท่านประธานครับ ขอเสนอ อย่างไรก็น่าจะเลื่อนนะครับ ฝากไปทาง วิปฝ์ายรัฐบาลด้วยนะครับ

คือประธานก็จะพิจารณาตามมติของที่ประชุมนะครับ ถ้าหากมีการเสนอญัตติเลื่อน การรับทราบออกไปแล้วลงมติกันก็สามารถทําได้ เชิญประธานวิปฝ์ายรัฐบาลครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ พอดี ท่านผู้มาชี้แจงได้มารอที่สภาหลายครั้งแล้วนะครับ วันนี้ก็มาถึงเรื่องที่ท่านได้แจ้งให้ รับทราบแล้ว ก็ขอให้ท่านประธานได้ถามมติที่ประชุมว่าให้รับทราบในส่วนนี้ก็คง ไม่ขัดข้องหลังจากนี้ครับ

ถามมติที่ประชุมว่าให้เลื่อนหรือไม่ให้เลื่อนนะครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ให้รับทราบเรื่องของ รายงานของศาลรัฐธรรมนูญก่อนนะครับ ขอความกรุณาจากฝ์ายค้านครับ

คุณสุนัยครับ คือผมไม่อยากให้มีการนับองค์ประชุมครับ

ท่านประธานครับ แม้ขณะนี้จะไม่มี การถ่ายทอดโทรทัศน์ แต่ว่าก็เปึนที่เป่ดเผย ผมเองคิดว่ารายงานของศาลรัฐธรรมนูญนั้น เปึนเรื่องสําคัญมาก ผมเองก็เตรียมที่จะอภิปราย แต่ได้รับทราบจากโทรศัพท์เพื่อน ส.ส. หลายคนว่าวันนี้โดยธรรมชาติต้องขอกราบเรียนผ่านไปถึงทางเจ้าหน้าที่นะครับว่า ส่วนใหญ่วันพฤหัสบดีเราก็มีภารกิจในพื้นที่กันเยอะมาก อีกประการหนึ่งเมื่อเช้านี้ก็คงจะ เห็นนะครับเราก็ทํางานกันอย่างหนักหน่วง และขณะนี้ในสภานี้ครับท่านประธานครับ ทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านก็อยู่ในภาวการณ์ที่จํานวนน้อยมาก ภาวการณ์อย่างนี้ ถ้าเรา จะอภิปรายต่อไปก็เปึนเสมือนหนึ่งว่าไม่ให้ความสําคัญกับศาลทั้ง ๆ ที่ไม่ใช่ครับ สภาให้ ความสําคัญเรื่องนี้อย่างยิ่ง ดังนั้นผมคิดว่าผมก็เปึน ส.ส. ก็ไม่อยากจะนําเสนอในเรื่อง องค์ประชุมเท่าไร แต่ผมคิดว่าเราดูด้วยสายตาแล้วก็ข้อเท็จจริง อย่าให้เกิดความรู้สึก ในทางที่จะบาดหมางกันเลยครับ ก็ขอนําเสนอผ่านไปทางฝ์ายรัฐบาลว่าเราให้เกียรติ แก่ท่านศาลรัฐธรรมนูญทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ ไม่ว่ากันและกัน แล้วทั้ง ๒ ฝ์ายนี้ว่างทั้งคู่ นะครับ กราบขอบพระคุณครับ

คงไม่ต้องเสนอความคิดเห็นแล้วครับ ผมฟังทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ ผมจะขอวินิจฉัยนะครับ ผมเห็นว่าเพื่อเปึนการให้เกียรติศาลรัฐธรรมนูญจะขอเลื่อนการประชุมออกไปก่อนนะครับ ในเรื่องวาระรับทราบผลการดําเนินงานของศาลรัฐธรรมนูญ เนื่องจากว่าเปึนที่ทราบกัน ดีว่าวันนี้เราได้ปฏิบัติหน้าที่กันมาเปึนเวลาพอสมควรแล้วนะครับ ขอป่ดการประชุมครับ