อีกเรื่องหนึ่งครับ เกี่ยวกับเรื่องการสอบวินัยร้ายแรงของครู ซึ่งผมได้เคย หารือท่านประธานไปแล้วครั้งหนึ่ง ปัจจุบันนี้ได้มีการตั้งกรรมการสอบวินัยอย่างร้ายแรง แล้วก็มีคําสั่ง ที่ ๓๙๑ ให้มาสํารองราชการทั้ง ๕ ท่าน ซึ่งจริง ๆ แล้วบุคคลถูกตั้งกรรมการ สอบวินัยอย่างร้ายแรงควรจะมาสํารองราชการหรือพักราชการ เพื่อให้การสอบวินัยอย่าง ร้ายแรงดําเนินการเสร็จเรียบร้อยก่อน แต่ปัจจุบันนี้ไม่ใช่อย่างนั้นครับ ผู้ที่ถูกตั้งกรรมการสอบวินัยอย่างร้ายแรงปัจจุบันนี้ได้รับการแต่งตั้งไปเปึน ผอ. เขตพื้นที่ การศึกษาอยู่จังหวัดมหาสารคาม เขต ๓ ตรงจุดนี้ครับ ซึ่งบุคคลดังกล่าวหรือบุคคลอื่นที่ ผมไม่ได้กล่าวเรียนมานี่อีก ๔ ท่านก็ยังมีปัญหาอยู่ควรจะดําเนินการให้แล้วเสร็จก่อนครับ ตรงจุดนี้อยากจะฝากเรียนท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทําเปึนหนังสือมาครับ หมดเวลาครับ เชิญคุณนิรมิต สุจารี ครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย กระผมได้รับ การร้องเรียนจากคณะครูและนักเรียนโรงเรียนบ้านโนนปลาเข็ง ตําบลภูเขาทอง อําเภอหนองพอก จังหวัดร้อยเอ็ด ว่าปัจจุบันนี้สภาพของอาคารเรียนได้มีการชํารุด ทรุดโทรมไม่เหมาะสมในการที่จะใช้ในการเรียนการสอน และขณะเดียวกันก็ได้ทําหนังสือ ถึงสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษาร้อยเอ็ด เขต ๓ เพื่อที่จะให้คณะกรรมการได้ตั้ง คณะกรรมการขึ้นไปตรวจสอบสภาพอาคารเรียน แล้วก็มีความเห็นว่าอาคารเรียน ดังกล่าวนั้นเปึนอาคารที่ไม่สามารถที่จะใช้ดําเนินการการเรียนการสอนได้ ก็เลยให้ รื้อถอนอาคารเรียนหลังนี้ ซึ่งปัจจุบันนี้ทางโรงเรียนไม่มีอาคารเรียนเลยที่จะให้เด็ก นักเรียนได้ใช้ในการเรียนการสอน กระผมจึงใคร่ขอกราบเรียนต่อท่านประธานไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการซึ่งเปึนหน่วยงานที่รับผิดชอบ ได้โปรดกรุณาพิจารณา จัดสรรเงินงบประมาณให้แก่ทางโรงเรียนได้ดําเนินการก่อสร้างอาคารเรียนเพื่อที่จะแก้ไข ปัญหาให้แก่นักเรียน ลําพังแต่นโยบายให้การศึกษาโดยให้การศึกษาฟรีในการจัดอุปกรณ์ การเรียนการสอนให้ฟรีนั้นยังไม่เพียงพอครับท่านประธาน ต้องการอาคารเรียน เพราะว่า ช่วงนี้เปึนช่วงฤดูฝนแล้วสงสารเด็กที่เขาอาศัยร่มไม้ในการเรียนการสอนอยู่ครับ ขอกราบเรียนต่อท่านประธานฝากไปยังผู้ที่รับผิดชอบ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ รักษาเวลาได้ดีมากครับ ต่อไปคุณรังสิมา รอดรัศมี ครับ เชิญ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนเกี่ยวกับเรื่อง ตัวเหี้ยค่ะ คือดิฉันไปเป่ดในอินเตอร์เน็ตมาแล้วนะคะ ตัวเหี้ยนี่เปึนสัตว์เลื้อยคลาน ชนิดหนึ่ง เปึนคําสุภาพนะคะ เพราะว่าตอนนี้มันเปึนสัตว์คุ้มครอง แล้วสร้างปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชนที่เลี้ยงสัตว์ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปลี่ยนเปึนกิ้งก่าใหญ่ ได้ไหม

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ก็มันเปึนตัวเหี้ยจริง ๆ ค่ะ ตอนนี้เปึนสัตว์คุ้มครองก็ไม่สามารถที่จะทําลายได้นะคะ เพราะผิดกฎหมาย เพราะฉะนั้น ทางผู้ว่าราชการจังหวัดก็พยายามจับไปปล่อยที่อุทยานห้วยขาแข้ง แต่มันมีปัญหา เกี่ยวกับเรื่องค่าใช้จ่ายนะคะ เพราะว่าเวลาเอาไปปล่อยทีหนึ่งก็ต้องเอาไปปล่อยที หลาย ๆ ร้อยตัว เพราะว่าการแพร่พันธุ์ของตัวเหี้ยนี่มันระยะฟักตัวแค่ ๔๕ วัน แล้วจะ ออกลูกทีหนึ่งก็ทีละ ๒๐ ตัว แล้วมันจะเร็วมาก แล้วตัวใหญ่มาก บางตัวใหญ่กว่าจระเข้ อีกนะคะ เพราะฉะนั้นถ้าจะให้คุ้มครองเอาไว้ก็ขอให้ตั้งงบประมาณเอาไว้ให้สําหรับเอา ตัวเหี้ยไปปล่อยด้วยค่ะ ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ คือเรื่องบายพาส (Bypass : ทางผ่าน) ที่จังหวัดสมุทรสงคราม ตั้งแต่ท่านรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมอนุมัติ งบประมาณก่อสร้างบายพาส ดิฉันพูดมาตั้งแต่เปึน ส.ส. ป้ ๒๕๔๔ นี่ ๘ ป้เต็มแล้วนะคะ บัดนี้ก็ยังไม่ได้รับงบประมาณ แล้วดิฉันก็ดูในรายงานการประชุม ครม. ทุกอาทิตย์ก็ยัง ไม่มีบายพาสเส้นนี้เข้าไปในคณะรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นก็ฝากท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ ด้วยนะคะว่าให้ช่วยติดตามบายพาสที่ท่านไปเริ่มเอาไว้ค่ะ ให้เร็วหน่อยนะคะ

อีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องโรงเรียนค่ะ โรงเรียนวัดบางบ่อตอนนี้ผุพังมากแล้วนะคะ แล้วก็ตอม่อใช้ไม่ได้แล้ว ก็ขอให้ช่วยประสานงบสร้างโรงเรียนวัดบางบ่อด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้ว ต่อไป คุณนิยม วรปัญญา

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรว่า ฤดูฝนแล้วจะต้องคัดพันธุ์พืชแล้วก็จะต้องหาตลาดขาย ก็มีการจัดตลาดการเกษตรขึ้น ระหว่างวันที่ ๒๕-๒๗ ปรากฏว่าได้ผลดีมากท่านประธานครับ พันธุ์พืชขายได้หลายแสนต้น อันนี้ก็จะช่วยลดภาวะโลกร้อน แล้วก็ได้ร่มเงา ได้ดูดน้ําซึมน้ําไว้เพื่อปัองกันน้ําท่วม ตอนล่าง ผมอยากจะให้มีการจัดอย่างนี้ เพราะเมื่อก่อนเปึนประเพณีจัดป้หนึ่ง ๒ ครั้ง คือระหว่างเดือนมีนาคมเตรียมคัดพันธุ์แล้วก็ติดตามผลตลาดขาย พอมาเดือนพฤษภาคม ปลายเดือนก็มีการซื้อกล้ากันเพื่อเตรียมไปปลูก มีการจัดตลาดนัดกันขึ้นก็ช่วงระยะ ๑ อาทิตย์นะครับ ระหว่าง ๒ ครั้ง ป้นี้นายอําเภอชัยบาดาลกับเกษตรอําเภอ ผู้ว่าราชการจังหวัดจัดขึ้น ทีนี้ผมอยากให้จัดเปึนประเพณีอย่างที่เคยมา ก็ขอฝาก ท่านประธานนะครับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงพาณิชย์ แล้วก็ กระทรวงมหาดไทยร่วมกัน เพราะว่ามีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องคือ ทั้งกระทรวงมหาดไทย กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แล้วก็กระทรวงพาณิชย์

๒. ขอให้ลาดยางในหมู่บ้านที่มีอยู่จํานวน ๑๑ อําเภอ ทั้งหมดรวมถนน ๕๖ แห่ง รายละเอียดปรากฏตามหนังสือนี้ครับ

๓. เรื่องทางหลวงแผ่นดินที่ลาดยางแล้วไม่เชื่อมต่อกันเหมือนกับทางของ กรมทางหลวงชนบทก็เหมือนกันยังไม่เชื่อมต่อกัน อันนี้ก็มีอยู่ทั้งหมด ๔๔ แห่ง ลาดจากหัวท้ายไปกลาง บางแห่งก็ชํารุด บางแห่งทางเชื่อมระหว่างหน่วยงานอื่น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วคุณนิยม

ขอส่งหนังสือนี่เรียนท่านประธานครับ ขอให้ท่านประธานดําเนินการด้วยครับ กราบขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณประนอม โพธิ์คํา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประนอม โพธิ์คํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อแผ่นดิน กระผมขอหารือท่านประธาน ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องที่ ๑ ก็คือปัญหาราคาผลผลิตทางการเกษตรครับท่านประธาน ตอนนี้ มันสําปะหลังของพี่น้องเกษตรกรนั้นออกสู่ตลาดยังเหลืออีกเยอะนะครับ แต่ว่ากระทรวง พาณิชย์เราที่ประกันไว้ ๑๐ ล้านตันนั้นได้หมดโควตา ก็เลยเกิดปัญหากับพี่น้องประชาชน ในพื้นที่ของผมนะครับ ก็มีอําเภอครบุรี อําเภอเสิงสาง อําเภอปักธงชัย อําเภอวังน้ําเขียว อําเภอปากช่องนะครับ ก็อยากฝากท่านไปถึงรัฐมนตรีช่วยขยายโควตาให้กับ พี่น้องประชาชนด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องที่พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่เลือกตั้งผมร้องเรียน มามาก ก็คือเรื่องการแก้ไขปัญหาเอกสารสิทธิ อยากกราบเรียนให้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยท่านได้เร่งดําเนินการแก้ไขและออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชน ให้ไวด้วยนะครับ ก็ฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี

เรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องของการเช่าที่ราชพัสดุ เพราะพี่น้องชาวอําเภอปากช่อง มีปัญหาเรื่องที่ราชพัสดุมีอยู่ ๓ ตําบลนะครับ ที่ตําบลวังไทร และตําบลหนองสาหร่าย แล้วก็ตําบลจันทึกนะครับ กราบเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี ช่วยลงไปแก้ไข ปัญหาเรื่องการเช่าที่ราชพัสดุด้วยครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ สภายินดี ต้อนรับท่านสมาชิกสมาคมสันนิบาตแห่งประเทศไทยที่ได้เข้าชมสภาวันนี้นะครับ ด้วยความยินดีนะครับ มีอยู่ ๓ รอบ ๔๕๐ ท่าน มานี่ยังไม่ครบ ๑๕๐ ท่าน ไปอยู่ที่ไหนอีก ตั้ง ๓๐๐ ท่าน ต่อไปคุณปวีณ แซ่จึง

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ปวีณ แซ่จึง พรรคเพื่อไทย จังหวัดศรีสะเกษ เขตเลือกตั้งที่ ๑ ครับ มีเรื่องจะขออนุญาตหารือ ท่านประธาน เนื่องจากว่าในจังหวัดศรีสะเกษ เกษตรกรได้ประสบกับภาวะภัยแล้งตั้งแต่ ป้ พ.ศ. ๒๕๕๑ จํานวนทั้งสิ้น ๕๕,๒๗๙ ราย พื้นที่ ๒๘๗,๕๐๒ ไร่ เงินที่จะต้องได้รับการชดเชยช่วยเหลือทั้งหมด ๑๖๔,๙๑๕,๔๐๔ บาท ซึ่งมีจํานวนทั้งสิ้น ๑๕ อําเภอครับ มีอําเภอภูสิงห์ อําเภอห้วยทับทัน อําเภอศิลาลาด อําเภอบึงบูรพ์ อําเภอเมืองจันทร์ อําเภอโนนคูณ อําเภอโพธิ์ศรีสุวรรณ อําเภอเมืองศรีสะเกษ อําเภอกันทรารมย์ อําเภอราษีไศล อําเภอวังหิน อําเภออุทุมพรพิสัย อําเภอปรางค์กู่ อําเภอกันทรลักษ์ อําเภอขุนหาญ ขณะนี้ราษฎรได้รับความเดือดร้อนเปึนอย่างมากครับ เพราะว่าระยะเวลาได้ผ่านพ้นไป ๑ ป้แล้วนะครับ ก็ควรที่จะได้รับเงินชดเชย ซึ่งเงินที่ เกิดจากอุทกภัยน้ําท่วมนั้นทางรัฐบาลและจังหวัดศรีสะเกษได้จัดสรรให้กับเกษตรกร ไปแล้วนะครับ ยังเหลือเฉพาะเงินประสบภัยแล้งเท่านั้น จึงขอกราบเรียนฝาก ท่านประธานได้นําเสนอรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ ได้กรุณา จัดสรรงบประมาณ จํานวน ๑๖๔,๙๑๕,๔๐๔ บาท เพื่อที่จะเปึนการให้ความช่วยเหลือ อย่างเร่งด่วนด้วยครับ ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณขยัน วิพรหมชัย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ ผมได้รับการร้องเรียนจากผู้จําหน่ายสินค้าโอทอป ซิตี้ (OTOP City : สินค้าจากโครงการหนึ่งตําบลหนึ่งผลิตภัณฑ์) ที่รัฐบาลจัดขึ้นในขณะนี้ว่า ประสบการขาดทุน เนื่องจากอากาศร้อนฝนตก ป้ต่อไปควรจะไปจัดที่เมืองทองธานีที่ใดที่ หนึ่งซึ่งเปึนการรวมศูนย์โอทอปของประเทศไทยอย่างแท้จริง

เรื่องที่ ๒ โรงพยาบาลลําพูนขาดอาคารสําหรับผู้ป์วย

เรื่องที่ ๓ อําเภอเวียงหนองล่อง จังหวัดลําพูน ไม่มีโรงพยาบาลประจํา อําเภอ

เรื่องที่ ๔ ศูนย์แพทย์ตําบลแม่ตืน อําเภอลี้ จังหวัดลําพูน ขาดแคลนแพทย์ และพยาบาลที่จะดูแลผู้ป์วย

เรื่องสุดท้ายนะครับ เรื่องลําไยอบแห้ง ป้ ๒๕๔๖ ป้ ๒๕๔๗ ซึ่งรัฐบาล ชุดก่อนได้ดําเนินมาตรการจํานําลําไย ซึ่งขณะนี้ยังมีคงค้างอยู่ ๔๖,๐๐๐ ตัน รัฐบาลควร รีบหามาตรการทําลายโดยเร่งด่วนครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณนฤมล ธารดํารงค์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ดิฉัน นางนฤมล ธารดํารงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ดิฉันมีเรื่องจะกราบเรียนหารือกับท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องนะคะ

เรื่องแรก เปึนเรื่องของการเก็บค่าทางด่วน ถนนเส้นกาญจนาภิเษกหรือ วงแหวนรอบนอกนะคะ ที่วิ่งระหว่างถนนพระราม ๒ จนถึงรามอินทรา เนื่องจากเริ่มเก็บ มาตั้งแต่เมื่อวันที่ ๒๓ มีนาคมนี่นะคะ ดิฉันมองดูแล้วว่าทุกอย่างยังไม่พร้อม ไม่ว่าจะเปึน เรื่องของด่านเก็บเงิน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของเจ้าหน้าที่ หรือไม่ว่าจะเปึนเรื่องของระบบของ การเก็บค่าผ่านทาง ทําให้บริเวณนี้ปกติก็มีรถที่ขึ้นใช้กันหนาแน่นและคับคั่งอยู่แล้วนะคะ ทําให้รถติดเปึนบริเวณยาวเหยียดในการที่รถจะต้องทั้งขึ้นทั้งลงที่เข้ามาจัดเก็บเงิน ค่าทางด่วนในช่วงนี้นะคะ ดิฉันมองว่าถ้าระบบต่าง ๆ ยังไม่พร้อม ยังไม่เรียบร้อย น่าจะยืดระยะเวลาของการเก็บเงินตรงนี้ไปก่อน ก็จะทําให้ถนนและการจราจรโดยบริเวณ รอบนอกไม่กระทบกระเทือนมากเท่าไรนักนะคะ

ส่วนเรื่องที่สอง เปึนเรื่องของมีประชาชนในเขตตําบลบางหญ้าแพรก อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ เขตนี้มีชาวบ้านอยู่ประมาณ ๕๐๐ ครัวเรือน เปึนเขตชุมชนรอบสถาบันราชประชาสมาสัย หรือชื่อเดิมคือ โรงพยาบาลพระประแดง รักษาเกี่ยวกับเรื่องของโรคผิวหนังเฉพาะทางนะคะ เนื่องจากในบริเวณตรงนี้เปึน ครอบครัวที่มีผู้ป์วยหรือผู้ที่บําบัดฟุ๋นฟูอยู่อาศัยเปึนจํานวนมาก มีเขื่อนอยู่ระยะหนึ่ง ๗๐๐ เมตร เขื่อนตรงนี้เมื่อเวลาเกิดน้ําท่วมหรือฝนตก เดี๋ยวขออีกสักนิดหนึ่งค่ะ ท่านประธาน นิดเดียวค่ะ จะทําให้เกิด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่งเปึนเอกสารได้ไหม

อะไรนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่งเอกสารมาดีกว่า

คือเขาบอกมาเปึนปากเปล่าค่ะ เพราะดิฉันก็พูดปากเปล่าไม่มีกระดาษใด ๆ ทั้งสิ้น อีกนิดเดียวค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่เปึนไรครับ หมดเวลา แล้วครับ

นิดเดียวค่ะ ก็คือว่าในส่วนของ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าเอาเปรียบคนอื่น อายข้างบนบ้างครับ

ปกติดิฉันก็ไม่ได้ขอร้อง ท่านประธานเท่าไรเลยนะคะ คราวนี้ขอสักครั้งหนึ่งสําหรับ ส.ส. หน้าใหม่อย่างดิฉัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นใจผู้หญิง เห็นใจ

ค่ะ ถ้าอย่างนั้นดิฉันพูดต่อเลย นะคะ คืออย่างนี้นะคะ แล้วเนื่องจากตรงนี้เปึนช่วงเขื่อนประมาณ ๗๐๐ เมตร เขื่อนกั้น แม่น้ําเจ้าพระยา อยากให้กระทรวงที่เกี่ยวข้องไปช่วยดูแลสักนิดหนึ่ง เพราะว่าใกล้จะถึง ช่วงน้ําท่วมแล้วนะคะ เดี๋ยวเลยช่วงเดือนเมษายนไปแล้วจะเปึนช่วงหน้าฝนน้ําจะท่วม เข้ามานะคะ ถ้าท่วมเข้ามาในเขตอื่นชาวบ้านโดยส่วนใหญ่ก็เดือดร้อนพอสมควรแล้ว แต่ชาวบ้านที่อยู่ในเขตบริเวณสถาบันราชประชาสมาสัย เนื่องจากบางคนขาและแขน ไม่สมประกอบเสียส่วนใหญ่ เนื่องจากผลพวงของโรคผิวหนังที่ได้เกิดขึ้นกับเขา การขนย้ายอะไรลําบากมาก ๆ ชาวบ้านจึงฝากมานะคะ ฝากผ่านไปทางท่านประธานให้ ทางกระทรวงที่เกี่ยวข้องช่วยจัดการให้ด้วยนะคะ ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมรับฝากครับ ต่อไป คุณอรรถพร พลบุตร ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตใช้เวลาสั้น ๆ หารือ เกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนของระบบเศรษฐกิจชุมชนอันเนื่องมาจากหนี้นอกระบบ

ท่านประธานครับ ในภาวะขณะนี้ถ้าท่านประธานเดินทางไปยังชนบท ทั่วทั้งประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่จังหวัดเพชรบุรีบ้านกระผม ท่านจะเห็นบุคคล กลุ่มหนึ่งใส่ชุดสีดําทั้งชุด ใส่หมวกกันน็อก (Knock) สีดํา ซ้อนท้ายกันกระจายเข้าไปตาม หมู่บ้าน ตําบลทั่วไปหมดครับ เหล่านี้คือขบวนการหนี้นอกระบบซึ่งไปเรียกเก็บเงินจาก พี่น้องประชาชนคนยากจนซึ่งไม่มีทางออกในชีวิต อัตราดอกเบี้ยมีตั้งแต่ร้อยละ ๒๐ บาท ต่อเดือน ร้อยละ ๓๐ บาทต่อเดือน และที่หนักที่สุดคือร้อยละ ๖๐ บาทต่อเดือน ถามว่า พี่น้องประชาชนรู้ว่าดอกเบี้ยขนาดนี้ ร้อยละ ๖๐ บาทต่อเดือนมันสูงสุด มันทารุณ ต่อมนุษย์ด้วยกันทําไมจึงต้องกู้ ชีวิตไม่มีทางเลือกครับ พรุ่งนี้ตื่นขึ้นมาไม่มีนมให้ลูกดื่ม ลูกกิน อย่าว่าแต่ร้อยละ ๖๐ บาทเลยครับ ต้องตัดแขนทั้งแขนให้ลูกได้อยู่รอดก็ยังต้องทํา ขณะนี้ธุรกิจตรงนี้ระบาดโดยทั่วไปทั้งประเทศ และทําให้ระบบเศรษฐกิจชุมชนนั้นเกิด ความระส่ําระสาย พี่น้องประชาชนซึ่งเปึนหนี้สินนอกระบบตรงนี้ดํารงลมหายใจอยู่อย่าง หวาดหวั่น และเริ่มอพยพทิ้งถิ่นที่อยู่เพื่อหนีรอดจากเงื้อมมือ มีการยิง มีการฆ่า มีการฟัน อย่างโหดร้าย ในช่วงเวลาที่ผ่านมาดูเหมือนเจ้าหน้าที่บ้านเมืองจะมองปัญหานี้ไม่เห็น กระผมจึงกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังผู้ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง กระทรวงการคลัง เราคงต้องเร่งบังคับใช้กฎหมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง พ.ร.บ. เรียกเก็บ ดอกเบี้ยเกินกฎหมายกําหนดซึ่งมีโทษจําคุกอย่างจริงจังครับ และกระผมเองร่วมกับคณะ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ก็จะเสนอร่างพระราชบัญญัติแก้ไขกฎหมายฉบับนี้เพื่อเพิ่มโทษ ให้มีความรุนแรงมากยิ่งขึ้นต่อไป กระผมขอฝากท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คนสุดท้ายในจํานวน ๑๐ ท่าน ที่กระผมขอร้องต่อสภาคือ คุณสมคิด บาลไธสง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง ส.ส. พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย ขอหารือท่านประธานดังนี้ นะครับ

เรื่องที่ ๑ ปัญหาเรื่องกาสิโนหรือบ่อนเคลื่อนที่ในเขตจังหวัดหนองคายหรือ จังหวัดใกล้เคียงอาจจะมีเหมือนกัน เดี๋ยวนี้มีมากเลยครับท่าน เท่าที่ทราบว่าเขาอ้างบารมี คนอยู่ระดับประเทศ อยู่เบื้องหลังการทํากาสิโนเคลื่อนที่ ตํารวจอยู่ท้องที่เขาไม่กล้าครับ อันนี้ก็ขอฝากด้วยครับ ลูกเด็กเล็กแดงต้องขาดโรงเรียน ไม่ไปโรงเรียน ติดเล่นงอมแงมเลยครับ เรื่องกาสิโนเคลื่อนที่ครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องปัญหาการออกเอกสารสิทธิ พี่น้องชาวอําเภอสังคม ซึ่งเขาร้องเรียนมาว่าการออกเอกสารสิทธิ ทั้ง ๆ ที่อยู่ตรงกลางของใบโฉนด ใบ น.ส. ๓ (หนังสือรับรองการทําประโยชน์ในที่ดิน) แต่ไม่สามารถที่จะออกได้ อันนี้ก็เปึนปัญหา

เรื่องที่ ๓ ปัญหาไทยใหม่ ไทยใหม่ต้องการสิทธิในการลงสมัครเลือกตั้ง ที่เขามีสัญชาติไทย เดี๋ยวนี้ก็ยังมีปัญหาทางกฎหมาย ก็ฝากไปทางผู้ที่เกี่ยวข้องด้วย

เรื่องที่ ๔ การปรับปรุงถนนบ้านแปัน-กุดแกลบ แล้วก็หาดทรายทอง- บ้านแปัน ก็ฝากผู้เกี่ยวข้องด้วยครับ

เรื่องสุดท้าย เรื่องงบประมาณเกี่ยวกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมออกไปช้านะครับ ตอนนี้ฝนจะลงมาแล้ว มันจะไม่สามารถที่จะขุดลอกได้ นะครับ ก็ขอฝากไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้อง ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร 🔗

ขอบคุณครับ ขณะนี้ มีสมาชิกเซ็นชื่อเข้าประชุม ๒๖๐ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุมแล้ว กระผมขอดําเนิน การประชุมตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ ส่วนที่ค้าง พรุ่งนี้ก็คงจะจบให้หมดครับ ที่ค้าง ท่านสมาชิกอยู่ร่วม ๒๐ ท่านนะครับ เอาไว้พรุ่งนี้

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ รับทราบเรื่องวุฒิสภาได้รับทราบรายงานกิจการประจําป้ งบดุล บัญชีกําไรและขาดทุนสําหรับป้บัญชี ๒๕๕๐ (๑ มกราคม ๒๕๕๐-๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๐) ของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย

ด้วยสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า ในคราวประชุม วุฒิสภา ครั้งที่ ๘ (สมัยสามัญทั่วไป) วันศุกร์ที่ ๑๓ มีนาคม ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้รับทราบ รายงานกิจการประจําป้ งบดุล บัญชีกําไรและขาดทุนสําหรับป้บัญชี ๒๕๕๐ (๑ มกราคม ๒๕๕๐-๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๐) ของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยแล้ว จึงแจ้งให้ ที่ประชุมทราบ

๒.๒ รับทราบเรื่องวุฒิสภาได้ลงมติให้ขยายเวลาการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติออกไปเปึนกรณีพิเศษตามมาตรา ๑๔๖ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย จํานวน ๒ ฉบับ

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า ตามที่ได้ส่งร่างพระราชบัญญัติ แก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติเวนคืน อสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างกิจการรถไฟฟัา โครงการรถไฟฟัามหานคร สายเฉลิมรัชมงคล ในท้องที่เขตบางซื่อ เขตจตุจักร เขตห้วยขวาง เขตดินแดง เขตราชเทวี เขตวัฒนา เขตคลองเตย เขตปทุมวัน และเขตสาธร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ซึ่งสภาผู้แทนราษฎร ลงมติเห็นชอบแล้ว เพื่อเสนอต่อวุฒิสภาพิจารณาตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๔๖ นั้น ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๙ (สมัยสามัญทั่วไป) เปึนพิเศษ วันอังคารที่ ๒๔ มีนาคม ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้ลงมติให้ขยายเวลาการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติทั้งสองฉบับออกไป เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติทั้งสองฉบับดังกล่าว มีสาระสําคัญและรายละเอียดที่ต้องพิจารณาด้วยความละเอียดรอบคอบ โดย

๑. ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... วุฒิสภาขอขยายเวลาการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว ซึ่งได้ครบกําหนดสามสิบวัน ในวันที่ ๒๔ มีนาคม ๒๕๕๒ ออกไปเปึนกรณีพิเศษอีก ๗ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๕ มีนาคม ๒๕๕๒

๒. ร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์เพื่อสร้างกิจการรถไฟฟัา โครงการรถไฟฟัามหานครสายเฉลิมรัชมงคล ในท้องที่เขตบางซื่อ เขตจตุจักร เขตห้วย ขวาง เขตดินแดง และเขตราชเทวี เขตวัฒนา เขตคลองเตย เขตปทุมวัน และเขตสาธร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... วุฒิสภาขอขยายเวลาการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าว ซึ่งได้ครบกําหนดสามสิบวัน ในวันที่ ๒๔ มีนาคม ๒๕๕๒ ออกไปเปึนกรณีพิเศษ อีก ๓๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๕ มีนาคม ๒๕๕๒ จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรอง รายงานการประชุม

รับรองรายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๑ จํานวน ๑ ครั้ง คือ ครั้งที่ ๑ (สมัยวิสามัญ) เปึนพิเศษ วันจันทร์ที่ ๑๕ ธันวาคม ๒๕๕๑ ซึ่งได้วางไว้ ให้ท่านสมาชิกตรวจดูแล้วก่อนที่จะเสนอให้สภารับรอง

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เมื่อไม่มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น หรือขอแก้ไข ถือว่าที่ประชุมรับรองรายงานการประชุมครั้งดังกล่าวนะครับ

ต่อไปก่อนที่ที่ประชุมจะพิจารณาระเบียบวาระต่อไป ผมมีเรื่องขอหารือ ที่ประชุมถึงความเห็นที่เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ซึ่งได้บรรจุ ระเบียบวาระการประชุมไว้แล้ว แต่ที่ประชุมเห็นชอบให้รอการพิจารณาไว้ก่อน เนื่องจาก ประธานสภาได้วินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วย การเงิน และได้ส่งไปยังนายกรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาให้คํารับรอง ซึ่งร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญดังกล่าวปรากฏตามระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๑-๔ ได้แก่

๑. ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตแห่งชาติ เปึนผู้เสนอ)

๒. ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

๓. ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และ

๔. ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... (นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

เกี่ยวกับเรื่องนี้ประธานได้ส่งร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญที่ องค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญเปึนผู้เสนอว่าจะต้องมีคํารับรองของนายกรัฐมนตรีก่อน หรือไม่ไปยังศาลรัฐธรรมนูญเพื่อพิจารณาวินิจฉัย ซึ่งศาลรัฐธรรมนูญได้มีหนังสือแจ้งมาว่า ศาลรัฐธรรมนูญได้มีคําสั่งไม่รับคําร้องดังกล่าวไว้พิจารณาวินิจฉัย เนื่องจากคําร้องของ ประธานรัฐสภาไม่เปึนไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๑๔ เนื่องจาก ที่ประชุมร่วมกันของประธานสภาผู้แทนราษฎรและประธานคณะกรรมาธิการสามัญ ประจําสภาผู้แทนราษฎรทุกคณะยังไม่มีการวินิจฉัยเรื่องดังกล่าวว่าเปึน ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน จึงยังไม่มีปัญหาขัดแย้งเกี่ยวกับอํานาจหน้าที่ ระหว่างรัฐสภากับองค์กรตามรัฐธรรมนูญ ซึ่งได้เคยแจ้งให้ที่ประชุมได้รับทราบแล้ว โดยประธานสภาเห็นว่าควรรอการพิจารณาของนายกรัฐมนตรีก่อนว่าจะให้คํารับรอง ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญทั้ง ๒ ฉบับหรือไม่ เพื่อสภาจะได้ดําเนินการต่อไป

เนื่องจากคณะกรรมการประสานงานพรรคร่วมรัฐบาลได้พิจารณาเรื่องนี้ แล้วเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวได้บรรจุระเบียบวาระไว้แล้ว นายกรัฐมนตรี ไม่สามารถพิจารณาให้คํารับรองตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ ได้ จึงเห็นสมควรให้ ประธานสภาผู้แทนราษฎรส่งร่างพระราชบัญญัตินั้นไปให้ที่ประชุมร่วมกันของ ประธานสภาผู้แทนราษฎร และประธานคณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎร ทุกคณะเปึนผู้วินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วย การเงินหรือไม่ หากที่ประชุมร่วมกันของประธานสภาผู้แทนราษฎรและประธาน คณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎรทุกคณะเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวมีลักษณะเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินก็ให้ประธาน สภาผู้แทนราษฎรส่งร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนั้นไปให้นายกรัฐมนตรีพิจารณา ให้คํารับรองต่อไป ผมจึงขอปรึกษาที่ประชุมว่า จะเห็นชอบตามนี้หรือไม่ ท่านสมาชิก ท่านใดมีความคิดเห็นโปรดแสดงความคิดเห็นได้ครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ก็คงไม่มีนะครับ คงไม่มี นะครับ เพราะว่าจะต้องให้ประธานคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร ทั้ง ๓๕ คณะดําเนินการนะครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมมีมติให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน

๑. ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดี เยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... (ศาลฎีกา เปึนผู้เสนอ) เชิญท่านแถลงหลักการและ เหตุผลครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายสบโชค สุขารมณ์ รองประธานศาลฎีกา กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยกําหนดให้เด็กและเยาวชนมีสิทธิได้รับ ความคุ้มครองในการดําเนินกระบวนพิจารณาคดีอย่างเหมาะสม และให้เด็ก เยาวชน สตรี และบุคคลในครอบครัว มีสิทธิได้รับความคุ้มครองจากรัฐให้ปราศจากการใช้ความรุนแรง และการปฏิบัติ อันไม่เปึนธรรม แต่ปรากฏว่าพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลเยาวชนและครอบครัวและ วิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. ๒๕๓๔ ที่ใช้บังคับอยู่ในปัจจุบัน กลับให้การ คุ้มครองสิทธิเด็กและเยาวชนที่ต้องหาว่ากระทําความผิดต่ํากว่าประมวลกฎหมาย วิธีพิจารณาความอาญาที่ให้การคุ้มครองผู้กระทําความผิดที่เปึนผู้ใหญ่ ซึ่งถือได้ว่าขัดกับ เจตนารมณ์ในการคุ้มครองเด็กและเยาวชน นอกจากนี้กฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองเด็ก และกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้ถูกกระทําด้วยความรุนแรงในครอบครัวกําหนดให้ ศาลเยาวชนและครอบครัวมีอํานาจพิจารณาคดีตามกฎหมายดังกล่าว ประกอบกับ สถานพินิจได้แยกไปสังกัดกระทรวงยุติธรรม จึงจําเปึนต้องปรับปรุงพระราชบัญญัติจัดตั้ง ศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. ๒๕๓๔ โดยมี หลักการสําคัญดังนี้

หลักการ

๑. เพิ่มเติมคํานิยามให้ครอบคลุมภารกิจของศาลและสถานพินิจ และกําหนดให้ประธานศาลฎีกาเปึนผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติฉบับนี้ (หมวด ๑)

๒. เพิ่มให้ศาลตั้งผู้เชี่ยวชาญด้านเด็กเพื่อให้ความเห็นเกี่ยวกับเด็กและ เยาวชนตลอดจนให้ศาลมีอํานาจกําหนดให้เด็กหรือเยาวชนเข้ารับการแก้ไขบําบัดฟุ๋นฟู ในสถานพยาบาลหรือสถานสงเคราะห์ (หมวด ๒)

๓. แก้ไขเพิ่มบทบาทของสถานพินิจให้ครอบคลุมและชัดเจนเพื่อเพิ่ม ประสิทธิภาพและสามารถสนองตอบความต้องการและความจําเปึนในการแก้ไขบําบัด ฟุ๋นฟูเด็กและเยาวชน (หมวด ๓ ถึงหมวด ๕)

๔. แก้ไขเพิ่มเติมวิธีปฏิบัติต่อเด็กและเยาวชนในชั้นจับกุมและชั้น สอบสวนให้สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยและประมวลกฎหมายวิธี พิจารณาความอาญา (หมวด ๖)

๕. แก้ไขเขตอํานาจศาลเยาวชนและครอบครัว เนื่องจากปัจจุบัน ได้มีการจัดตั้งศาลเยาวชนและครอบครัวครอบคลุมทุกจังหวัดทั่วราชอาณาจักร

๖. เพิ่มเติมให้มีมาตรการพิเศษแทนการดําเนินคดีอาญา

๗. แก้ไขเพิ่มเติมการพิจารณาคดีเด็กและเยาวชนให้มีความยืดหยุ่นและ เหมาะสมยิ่งขึ้น

๘. แก้ไขเพิ่มเติมการพิจารณาคดีครอบครัวให้เหมาะสม โดยเฉพาะ การคุ้มครองผู้เยาว์ คนไร้ความสามารถ การบังคับค่าอุปการะเลี้ยงดูและค่าเลี้ยงชีพ

๙. เพิ่มเติมการพิจารณาคดีคุ้มครองสวัสดิภาพเด็กถูกกระทําทารุณกรรม ตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองเด็กและผู้ถูกกระทําด้วยความรุนแรงในครอบครัว ตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้ถูกกระทําด้วยความรุนแรงในครอบครัว

๑๐. แก้ไขเพิ่มเติมเงื่อนไขการอุทธรณ์ให้เหมาะสม

๑๑. แก้ไขเพิ่มเติมบทกําหนดโทษและบทเฉพาะกาลให้เหมาะสม เพื่อให้ การบังคับใช้ตามพระราชบัญญัตินี้เปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพ

เหตุผล

๑. เพื่อให้เด็ก เยาวชน สตรี และบุคคลในครอบครัวมีสิทธิได้รับ ความคุ้มครองในการดําเนินกระบวนพิจารณาคดีอย่างเหมาะสม และมีสิทธิได้รับ ความคุ้มครองจากรัฐให้ปราศจากการใช้ความรุนแรงและการปฏิบัติอันไม่เปึนธรรม ทั้งมีสิทธิได้รับการบําบัดฟุ๋นฟูในกรณีที่มีเหตุดังกล่าว ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๔๐ (๖) และมาตรา ๕๒ วรรคสอง

๒. เพื่อให้การคุ้มครองสิทธิเด็กและเยาวชนซึ่งต้องหาว่ากระทําความผิด สอดคล้องกับประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา

๓. เพื่อให้การคุ้มครองสวัสดิภาพเด็กที่ถูกกระทําทารุณกรรม ตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองเด็กและผู้ถูกกระทําด้วยความรุนแรงในครอบครัว ตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้ถูกกระทําด้วยความรุนแรงในครอบครัว ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกที่เคารพครับ ผมขออนุญาตนิดหน่อยครับ เมื่อกี้ผมตกหล่นไปนิดครับ ด้วยประธานศาลฎีกาได้มี หนังสือขออนุญาตให้ผู้แทนของศาลฎีกาเข้าเปึนผู้แถลงและชี้แจง ผมได้พิจารณาแล้ว เห็นว่าเพื่อประโยชน์ในการพิจารณา ผมจึงอนุญาตให้ผู้แทนของศาลฎีกาเข้าร่วมแถลงและชี้แจงต่อที่ประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๒๔ นะครับ แล้วมีผู้เข้ามาชี้แจงก็คือมีท่านสบโชค สุขารมณ์ ซึ่งได้แถลงเมื่อสักครู่ รอง ประธานศาลฎีกานะครับ คุณวัชรินทร์ ปัจเจกวิญ็ูสกุล อธิบดีผู้พิพากษาศาลอาญา ธนบุรี คุณสุนทรียา เหมือนพะวงศ์ ผู้พิพากษาศาลชั้นต้นประจําสํานักงานประธาน ศาลฎีกา คุณดล บุนนาค ผู้พิพากษาศาลชั้นต้นประจําสํานักงานประธานศาลฎีกา ก็เรียนให้ที่ประชุมทราบนะครับ

เนื่องจากมีร่างพระราชบัญญัติทํานองเดียวกัน ๓ ฉบับ คือ

๑. ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดี เยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... (นายเจริญ จรรย์โกมล กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

๒. ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดี เยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... (นางผุสดี ตามไท กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

๓. ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดี เยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) ซึ่งผมเห็นว่าเปึนเรื่องทํานอง เดียวกัน น่าจะนํามาพิจารณารวมกัน มีท่านผู้ใดขัดข้องไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ก็คงไม่มีนะครับ ก็ขอเชิญ เจ้าของร่าง คุณเจริญ จรรย์โกมล แถลงหลักการ เหตุผล เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ด้วยกระผมพร้อมคณะ ซึ่งมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จํานวน ๒๔ ท่าน ประกอบเบื้องต้นไปด้วย ท่านเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเลย ท่านปาริชาติ ชาลีเครือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดชัยภูมิ พร้อมคณะ ๒๔ ท่าน ได้ร่วมกันเสนอ ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาศาลเยาวชนและครอบครัว

หลักการ ปรับปรุงกฎหมายว่าด้วยการจัดตั้งศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว เปึนกฎหมายว่าด้วยศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว

เหตุผล โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยกําหนดให้เด็กและ เยาวชนมีสิทธิได้รับการคุ้มครองในการดําเนินกระบวนพิจารณาอย่างเหมาะสม และให้ เด็ก เยาวชน สตรี และบุคคลในครอบครัวมีสิทธิได้รับความคุ้มครองจากรัฐให้ปราศจาก การใช้ความรุนแรงและการปฏิบัติอันไม่เปึนธรรม แต่ปรากฏว่าพระราชบัญญัติจัดตั้ง ศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาศาลเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. ๒๕๓๔ ที่ใช้ บังคับอยู่ในปัจจุบัน กลับให้การคุ้มครองสิทธิเด็กและเยาวชนที่ต้องหาว่ากระทําผิด ต่ํากว่าประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาที่ให้การคุ้มครองผู้กระทําความผิดที่เปึน ผู้ใหญ่ ซึ่งถือได้ว่าขัดกับเจตนารมณ์ในการคุ้มครองเด็กและเยาวชน ประกอบกับ สถานพินิจได้แยกไปสังกัดกระทรวงยุติธรรม ดังนั้น เพื่อให้เด็ก เยาวชน สตรี และบุคคล ในครอบครัวมีสิทธิได้รับความคุ้มครองในการดําเนินกระบวนพิจารณาคดีอย่างเหมาะสม และมีสิทธิได้รับความคุ้มครองจากรัฐให้ปราศจากการใช้ความรุนแรงและการปฏิบัติ อันไม่เปึนธรรม ทั้งมีการบําบัดฟุ๋นฟูในกรณีที่มีเหตุดังกล่าวตามรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๔๐ (๖) และมาตรา ๕๒ และเพื่อให้ การคุ้มครองสิทธิเด็กและเยาวชนซึ่งต้องหาว่ากระทําความผิดสอดคล้องกับประมวล กฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา รวมทั้งเพื่อให้การคุ้มครองสวัสดิการเด็กที่ถูกกระทํา ทารุณกรรมตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองเด็กและผู้ถูกกระทําด้วยความรุนแรง ในครอบครัวตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้ถูกกระทําด้วยความรุนแรงในครอบครัว จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ หวังว่าท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะให้ ความกรุณา ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเจ้าของร่างที่ ๒ คุณผุสดี ตามไท ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์นะคะ ก่อนอื่นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ค่ะว่า ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ฉบับนี้เปึนการร่วมมือกันระหว่าง ส.ส. จากหลายพรรคด้วยกัน ทั้งพรรค ประชาธิปัตย์ พรรคภูมิใจไทย พรรคชาติไทยพัฒนา พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา แล้วก็ พรรคเพื่อแผ่นดิน ทั้งสิ้น ๓๔ คนด้วยกัน ก็ร่วมกันเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ดิฉัน ขออนุญาตท่านประธานอ่านเอกสารพูดถึงเรื่องหลักการและเหตุผลนะคะ

หลักการ โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๔๐ (๖) กําหนดให้เด็กแล้วก็เยาวชนมีสิทธิได้รับความคุ้มครองในการดําเนินกระบวนพิจารณาคดี อย่างเหมาะสม แล้วก็มาตรา ๕๒ กําหนดให้เด็ก เยาวชน สตรี แล้วก็บุคคลในครอบครัว มีสิทธิได้รับความคุ้มครองจากรัฐให้ปราศจากการใช้ความรุนแรง แล้วก็การปฏิบัติ อันไม่เปึนธรรม แต่ปรากฏว่าพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลเยาวชนและครอบครัวและ วิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. ๒๕๓๔ ซึ่งใช้บังคับอยู่ในปัจจุบันนี้ยังให้การ คุ้มครองสิทธิเด็กและเยาวชนที่ต้องหาว่ากระทําผิดนั้นยังต่ําไปกว่ากระบวนกฎหมาย วิธีพิจารณาความอาญาที่ให้การคุ้มครองผู้กระทําความผิดที่เปึนผู้ใหญ่ ซึ่งก็ต้องถือว่า เปึนการขัดกับเจตนารมณ์ในการคุ้มครองเด็กแล้วก็เยาวชน นอกจากนี้กฎหมายว่าด้วย การคุ้มครองเด็กและกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้ถูกกระทําด้วยความรุนแรง ในครอบครัว ก็กําหนดให้ศาลเยาวชนและครอบครัวมีอํานาจพิจารณาคดีตามกฎหมาย ดังกล่าว นอกจากนั้นสถานพินิจก็ยังได้แยกไปสังกัดกระทรวงยุติธรรม จึงจําเปึนต้อง ปรับปรุงพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและ ครอบครัว พ.ศ. ๒๕๓๔ เพื่อให้สอดคล้องกับบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ แนวทาง ในปัจจุบัน แล้วก็กฎอันเปึนมาตรฐานขั้นต่ําของสหประชาชาติที่ว่าด้วยเรื่องของ การบริหารงานยุติธรรมเกี่ยวแก่คดีเด็กและเยาวชน หรือที่เรียกกันว่า กฎแห่งกรุงปักกิ่ง ซึ่งประเทศไทยเปึนภาคีแล้วก็เปึนสมาชิก อันจะเปึนการเอื้อประโยชน์สูงสุดของเด็กและ เยาวชน

เหตุผล ท่านประธานคะ ก็เพื่อที่จะให้เด็ก เยาวชน สตรี แล้วก็บุคคล ในครอบครัวมีสิทธิได้รับความคุ้มครองในการดําเนินกระบวนพิจารณาคดีอย่างเหมาะสม แล้วก็มีสิทธิได้รับความคุ้มครองจากรัฐให้ปราศจากการใช้ความรุนแรงแล้วก็การปฏิบัติ อันไม่เปึนธรรม และรวมทั้งมีสิทธิที่จะได้รับการบําบัดฟุ๋นฟูในกรณีที่มีเหตุดังกล่าว ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๔๐ (๖) และ มาตรา ๕๒ วรรคสอง นอกจากนั้นเพื่อให้การคุ้มครองสิทธิเด็กและเยาวชนซึ่งต้องหาว่า กระทําความผิดสอดคล้องกับประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา กฎหมายอื่น ๆ ที่เกี่ยวกับเด็กและเยาวชน รวมไปถึงมาตรฐานของสหประชาชาติ

แล้วก็ประการสุดท้าย เพื่อให้การคุ้มครองสวัสดิภาพเด็กที่ถูกกระทํา ทารุณกรรมตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองเด็กและผู้ถูกกระทําด้วยความรุนแรง ในครอบครัวตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้ถูกกระทําด้วยความรุนแรงในครอบครัว จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะขออนุญาตเน้นอีกนิดเดียวว่า ในสาระที่ ปรากฏอยู่ในร่างพระราชบัญญัติที่ดิฉันและคณะได้นําเสนอนะคะ จะเน้นในเรื่องของ หลักการและวิธีพิจารณาพิพากษาคดีเกี่ยวกับเด็กและเยาวชน ซึ่งอันนี้ต้องให้มี ความแตกต่างจากวิธีการพิจารณาพิพากษาคดีของศาลธรรมดาที่พิจารณาคดีของผู้ใหญ่ นั่นก็คือฐานความคิดในการพิจารณาร่างฉบับนี้ก็ต้องอยู่ที่เรื่องของการเอื้อประโยชน์ สูงสุดสําหรับเด็กและเยาวชน ซึ่งก็มีอยู่หลายมาตราที่ระบุถึงเรื่องของการดําเนินคดี ในทุกขั้นตอน ตั้งแต่เรื่องของการจับกุม การแจ้งข้อกล่าวหา การสอบปากคํา การปฏิบัติ ต่อเด็กและเยาวชน รวมไปถึงการบําบัดฟุ๋นฟูด้วย และข้อตกลงต่าง ๆ ซึ่งจะเกิดขึ้น แล้วก็ ได้ระบุไว้ในหลายมาตรา เช่น มาตรา ๖๗ มาตรา ๖๙ มาตรา ๗๐ มาตรา ๗๒ มาตรา ๘๒ มาตรา ๘๖ และมาตรา ๘๘ ซึ่งต้องพยายามอย่างยิ่งที่จะให้หน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องนั้นได้ทําการพูดคุย แล้วก็หาวิธีการกันเพื่อจะหันเหกระบวนการบริหารจัดการตรงนี้ให้ออกไปจาก กระบวนการทางศาลที่พิจารณาคดีของผู้ใหญ่ เพราะฉะนั้นตรงนี้ดิฉันและคณะก็หวังใจ เปึนอย่างยิ่งว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นจะให้ความสําคัญแล้วก็ให้ความสนใจ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนพิเศษ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป เปึนร่างของคณะรัฐมนตรี เชิญคณะรัฐมนตรีครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรม ในนามของรัฐบาล ใคร่ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... กราบเรียนท่านประธานและ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับว่าในอดีตศาลกับกระทรวงยุติธรรมนั้นอยู่ด้วยกัน เหมือนที่ เพื่อนสมาชิกได้กราบเรียนท่านประธานไปเมื่อสักครู่ ในอดีตเราก็มีสถานพินิจเปึนผู้ที่ รับผิดชอบดูแลผู้กระทําความผิดที่เปึนเด็กและเยาวชน แล้วก็ดําเนินการตามคําสั่งของ ศาลอยู่ในระหว่างการพิจารณาคดีก็ดี หลังการพิจารณาคดีก็ดี แต่ต่อมาเมื่อได้มีการแยก ศาลกับกระทรวงยุติธรรมออกจากกันเหมือนที่เพื่อนสมาชิกได้กล่าว ก็ทําให้ฝ์ายบริหาร ของศาลยุติธรรมกับกระทรวงยุติธรรมนั้นแยกออกจากกัน จึงทําให้แนวทางปฏิบัติ หลายอย่างที่อาจจะไม่ได้สอดคล้องต้องกันในเชิงบริหาร แม้เปัาหมายจะตรงกันก็คือ ต้องการดูแลเด็กและเยาวชนที่เปึนผู้กระทําความผิดให้ได้รับการดูแลเปึนพิเศษ ผมใคร่ขอ อนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า ความเปึนจริงแล้วไม่ว่าจะเปึนเด็กหรือเยาวชน เหล่านั้นก็ต้องถือว่าเปึนผู้กระทําความผิด แล้วก็กระทําความผิดในกฎหมายเดียวกับ ผู้ใหญ่หรือผู้ที่บรรลุนิติภาวะ ซึ่งต้องดําเนินการในทางกฎหมายเช่นเดียวกัน เพียงแต่ เราเห็นว่าเด็กและเยาวชนเหล่านั้น บางครั้งอาจกระทําความผิดไปด้วยความพลั้งเผลอก็ดี หรือว่ากระทําความผิดโดยผิดพลาด โดยเฉพาะจํานวนมากก็ได้กระทําความผิด ในลักษณะที่เปึนความผิดเล็ก ๆ น้อย ๆ แต่กลายเปึนผู้ต้องมีประวัติติดตัว แล้วอาจจะ ไม่ได้รับการดูแลที่สมกับสถานะของวัยวุฒิหรือสิ่งที่เขาพึงจะได้รับความอบอุ่นทางจิตใจ ซึ่งแตกต่างจากผู้กระทําความผิดที่เปึนผู้ใหญ่หรือผู้ที่บรรลุนิติภาวะแล้ว เด็กเหล่านี้ ในอนาคตเขายังมีโอกาสที่จะมาเปึนกําลังสําคัญของประเทศ เปึนกําลังสําคัญของสังคม ได้ เพียงแต่ว่าถ้าเขากลายเปึนผู้ต้องมีตราบาปติดตัว มีคําพิพากษาจําคุกหรือต้องขังมา ก็จะกลายเปึนว่าทั้งชีวิตเขาอาจจะเปึนผู้ที่มีตราบาปติดตัวไป นอกจากนั้นการพิจารณา ดําเนินการหรือในระหว่างควบคุม ไม่ว่าจะก่อนคําพิพากษาหรือระหว่างการพิจารณาคดี หรือว่าหลังการที่ศาลได้พิพากษาตัดสินแล้ว ถ้าหากว่ามีมาตรการในการดําเนินการ ที่ไม่ถูกต้องหรือเหมาะสม ก็อาจจะทําให้เด็กที่กระทําความผิดโดยพลั้งเผลอนั้นกลายเปึน อาชญากรโดยกมลสันดานไปก็ได้ เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ในการดูแลผู้กระทํา ความผิดที่เปึนเด็กจึงจําเปึนต้องมีคนที่เข้ามาช่วยดูแล มีมาตรการในการต้องมาดูแล มากกว่าปกติ โดยเฉพาะอาจจะต้องมี และรูปแบบขององค์กรข้างนอกที่เปึนคนที่ดูแลเด็ก เยาวชน มาช่วยกันดูแลหล่อหลอมให้เด็กเยาวชนเหล่านี้ได้มีโอกาสที่จะกลับตัวมาเปึนคน ดีได้ใหม่ นอกจากนั้นก็มีประเด็นเรื่องเกี่ยวกับการดําเนินการทางกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับ ข้อขัดแย้งในครอบครัวด้วย ซึ่งสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้วันนี้สถานการณ์หลายอย่างเปลี่ยนไป โดยเฉพาะเมื่อศาลกับกระทรวงยุติธรรมได้แยกออกจากกันโดยเด็ดขาดที่เปึนอยู่ใน ปัจจุบันก็ทําให้รูปแบบการบริหารงานบางครั้งไม่ได้สอดคล้องต้องกัน จึงจําเปึนต้องมีการ ปรับปรุงแก้ไขกฎหมายที่เกี่ยวข้องในเรื่องนี้ให้มีความเหมาะสมแล้วก็สอดคล้องกับ สถานการณ์นะครับ เพื่อในเชิงบริหารจะได้สอดคล้องต้องกันนะครับ นี่คือความเปึนมา เพราะฉะนั้นในส่วนนี้เดิมรัฐบาลเคยเสนอกฎหมายเข้ามาแล้วก็ได้เปึนลักษณะหลายฉบับ พูดง่าย ๆ ก็คือว่า กฎหมายฉบับนี้ในแง่ของรัฐบาลที่เคยเสนอมานี่ เสนอมาเปึน ๒-๓ ฉบับ แต่ท้ายที่สุดทางสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาเห็นว่าน่าจะรวมเปึน ฉบับเดียวเหมือนร่างของท่านสมาชิกกับทางศาล ก็จึงมีการปรับปรุงรวมฉบับต่าง ๆ นั้น มาเปึนฉบับเดียวกัน ตามร่างที่ปรากฏต่อท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ณ วันนี้นะครับ

หลักการ ให้มีการปรับปรุงกฎหมายว่าด้วยการจัดตั้งศาลเยาวชนและ ครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว

เหตุผล โดยที่ปัจจุบันได้มีการแยกศาลยุติธรรมออกจากกระทรวงยุติธรรม โดยมีสํานักงานศาลยุติธรรมเปึนหน่วยธุรการของศาลยุติธรรมที่เปึนอิสระ และกรมพินิจ และคุ้มครองเด็กและเยาวชนเปึนหน่วยงานในสังกัดกระทรวงยุติธรรม จึงสมควรปรับปรุง กฎหมายว่าด้วยการจัดตั้งศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและ ครอบครัวให้สอดคล้องกับอํานาจหน้าที่และโครงสร้างใหม่ ประกอบกับสมควรปรับปรุง ในส่วนที่เกี่ยวกับการให้ความคุ้มครองสิทธิสวัสดิภาพและวิธีปฏิบัติต่อเด็ก เยาวชน สตรี และบุคคลในครอบครัว รวมทั้งในส่วนของกระบวนการพิจารณาคดีของศาลเยาวชนและ ครอบครัว เพื่อให้สอดคล้องกับธรรมนูญอนุสัญญาว่าด้วยสิทธิเด็ก และอนุสัญญาว่าด้วย การขจัดการเลือกปฏิบัติต่อสตรีในทุกรูปแบบ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปท่านสมาชิกท่านใด จะให้เหตุให้ผลมีไหมครับ เชิญครับ สัก ๕ นาที ก็พอนะครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมรู้สึกดีใจ ที่จะมีการปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้นะครับ เพราะคิดว่าเปึนเรื่องที่ดีครับ ถ้าได้ศึกษาตาม หลักการและเหตุผลของผู้เสนอร่างนี้ทั้ง ๔ ร่าง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เพื่อจะให้สอดคล้องกับ สภาพปัญหา สภาพความหลากหลายขององค์กรที่ดูแลทั้งภาครัฐแล้วก็ ภาคประชาสังคมที่มีอยู่ในปัจจุบัน แล้วก็มีกฎหมายใหม่ที่ออกมาภายหลังนะครับ ซึ่งมี บทบัญญัติเกี่ยวข้องโดยตรงกับเด็กและเยาวชน อาทิเช่น กฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองเด็ก กฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองผู้ถูกกระทํารุนแรงในครอบครัว ซึ่งออกมาภายหลังกฎหมาย การจัดตั้งศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. ๒๕๓๔ ก็จําเปึนที่ว่ากฎหมายฉบับนี้จําเปึนจะต้องได้รับการปรับปรุงให้เหมาะสมกับ สภาพการบังคับใช้กฎหมายที่เกี่ยวข้องโดยตรงดังกล่าวแล้วนะครับ ทั้งนี้ ก็เพื่อที่จะเปึน ประโยชน์สูงสุดของเด็กและเยาวชนตามอนุสัญญาว่าด้วยสิทธิเด็กและรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทยในปัจจุบัน กระผมจึงเห็นด้วยที่จะให้มีการปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้ นะครับ แต่ประเด็นปัญหาที่อาจจะเกิดขึ้นก็คือว่า การที่มีหลายร่างหลายฉบับ ซึ่งปัจจุบัน ก็มีถึง ๔ ฉบับนะครับ แต่ละฉบับก็มีเจตนารมณ์ ถึงแม้ว่าจะมีเจตนารมณ์ที่เหมือนกัน แต่อาจจะมีความแตกต่างกันที่แนวคิดแล้วก็วิธีการคุ้มครองเยียวยาฟุ๋นฟูนะครับ เนื่องจากว่าองค์กรที่ทําการดูแลมีความหลากหลายทั้งองค์กรรัฐและองค์กรประชาชน ซึ่งมีความตั้งใจจะเข้ามามีส่วนร่วมในการแก้ไขปัญหาด้วยเหตุผลทางสังคมหรือเหตุผลที่ เปึนหน้าที่ตามกฎหมายก็แล้วแต่นะครับ นอกจากนี้นะครับ ปัจจุบันก็ยังมีวิชาการและ ความรู้ใหม่ ๆ ที่จะทําให้เกิดวิธีการปัองกันแก้ไขฟุ๋นฟูเยียวยาทั้งเหยื่อผู้ถูกกระทําแล้วก็ ผู้ถูกกระทํา รวมทั้งครอบครัวของทั้งสองฝ์ายที่ได้ผลดีเห็นชัดเจนมากขึ้น ที่เรียกรวม ๆ ว่า วิธีการเยียวยาเชิงสมานฉันท์ หรือว่า อาร์เจ เรสโทเรทีฟ จัสติซ (RJ : Restorative Justice) นะครับ ขออนุญาตที่ต้องใช้ภาษาอังกฤษ รวมทั้งวิธีการอื่น ๆ ด้วย

ท่านประธานครับ องค์กรหลากหลายดังกล่าวข้างต้นครับ ต่างฝ์ายต่างมี และใช้ประสบการณ์ของตนเองในการทํางาน ปัญหาที่ตามมาก็คือว่า การแย่งการทํา บทบาทหน้าที่ จึงต้องการให้มีการกําหนดบทบาทขององค์กรของตัวเองไว้ในกฎหมายใหม่ ฉบับนี้นะครับ ให้เปึนบทบาทของตัวเองโดยตรง คล้ายกับว่าแย่งกันทํางาน น่าจะเปึน เรื่องที่ดีนะครับ ถ้าหลีกเลี่ยงการรวบอํานาจ เปลี่ยนเปึน การใช้การมีส่วนร่วม แล้วก็ตกลงกันในการทําบทบาทหน้าที่ให้เหมาะสมโดยคํานึงถึงประโยชน์สูงสุดของเด็ก และเยาวชนเปึนสําคัญนะครับ ดังนั้นด้วยเหตุผลดังกล่าวนี้นะครับ ถึงแม้ว่าอาจจะมี ความแตกต่างในเรื่องของแนวคิดและวิธีการของแต่ละร่างนะครับ กระผมเห็นว่าควรจะ รับหลักการในวาระที่หนึ่งนี้นะครับ ส่วนจะใช้ร่างฉบับใดเปึนร่างหลักนั้นก็ไม่ใช่ประเด็น สําคัญละครับ หากว่าทุกร่างเป่ดใจ ทําใจให้กว้าง รับฟังซึ่งกันและกันโดยยึดถือประโยชน์ สูงสุดที่ได้กล่าวแล้วเปึนที่ตั้งนะครับ ไม่ยึดจุดยืนร่างของตัวเองเปึนหลัก แล้วผมก็รู้สึกดีใจ ที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมบอกว่า ร่างของรัฐบาลนั้นได้นําเอาทั้ง ๓ ร่าง มารวบรวมไว้ในร่างฉบับเดียวกันแล้วนะครับ แต่อย่างไรก็ดีผมก็คิดว่าอาจจะมีแนวคิด วิธีการที่อาจจะแตกต่างกันในแต่ละร่าง เพราะฉะนั้นคงจะเปึนหน้าที่ของ คณะกรรมาธิการวิสามัญของกฎหมายฉบับนี้นะครับ ซึ่งก็คงจะต้องฝากความหวังไว้กับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ซึ่งอาจจะเปึนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ในการที่จะทําหน้าที่เปึนผู้อํานวยการประชุม โดยยึดประโยชน์ร่วมสูงสุดในการกําหนด บทบาทวิธีการให้เปึนที่ยอมรับกันได้ทุก ๆ ฝ์าย ทุก ๆ ภาคส่วนครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณวิชาญ มีนชัยนันท์

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวที่กําลังพิจารณาอยู่ใน ขณะนี้นั้นผมคิดว่ามีความเหมาะสม เนื่องจากว่าในเรื่องของรัฐธรรมนูญ

ประการแรกคือ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ซึ่งได้มีการกําหนดในเรื่องของ การแบ่งแยกส่วนของอํานาจของศาล แล้วก็การพิจารณาในเรื่องของคดีรวมถึงการดูแล เยาวชนที่มีปัญหาให้แยกขาดออกจากกัน ซึ่งจริง ๆ แล้วก็เปึนเรื่องที่ดี แต่ผมมีในส่วนหนึ่ง ซึ่งมีความจําเปึนที่จะต้องเรียนไปยังทางรัฐบาล เพราะร่างมีทั้งร่างของรัฐบาล ส่วนหนึ่ง แล้วก็ร่างของทางศาลนะครับ สิ่งหนึ่งนั้นก็ต้องยอมรับครับว่า ในวันนี้ในกรณี ดังกล่าวถ้าเราจะรวบรัด ท่านประธานบอกว่าขอใช้เวลาท่านหนึ่งไม่เกิน ๕ นาทีนั้น ผมว่ามันก็คงจะเปึนเรื่องใหญ่ เพราะท่านผู้พิพากษาศาลเองมานั่งคอยเราถึง ๓ สัปดาห์ ที่จะบรรจุเรื่องดังกล่าวเข้า วันนี้ก็คงจะมีเพื่อนหลายคนที่มีความต้องการที่จะอภิปราย ในเรื่องดังกล่าว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมีเรื่องศาลตั้ง ๒-๓ ฉบับนะครับ แล้วท่านมารอตั้ง ๓ อาทิตย์แล้ว

เข้าใจครับ แต่ฉบับนี้ผมคิดว่า มีเรื่องสําคัญ บางทีอาจจะต้องหยิบยกประเด็นซึ่งเปึนกรณีต่าง ๆ ซึ่งบางครั้งในส่วนของ ผู้ร่างกฎหมายเองนั้นอาจจะไม่ได้สัมผัสหรืออาจจะไม่พบเจอ อย่างท่านรัฐมนตรี ขออนุญาตเอ่ยนามครับ ท่านเองก็เปึนอดีตผู้พิพากษาศาลเก่านะครับ แล้วก็ยังอยู่ในสภา แต่บางครั้งท่านเองก็อาจจะไม่รู้ว่าสิ่งที่เกิดขึ้น ณ วันนี้มันเปึนอย่างไร ผมขออนุญาต นะครับว่าในเรื่องดังกล่าว หลักการและเหตุผลเห็นด้วยครับ การดูแลฟุ๋นฟูจําเปึนอย่างยิ่ง เพราะในกฎหมายฉบับนี้นั้นเปึนการที่จะให้โอกาสเด็กแยกจากในเรื่องของการพิจารณา คดีอาญาโดยทั่วไป โดยเฉพาะในอดีตนั้นการที่มีการจับกุมเยาวชนหรือเด็ก เด็กก็คืออายุ ๑๕ ป้ลงไป เยาวชนอายุ ๑๘ ป้ลงไปนะครับ ทั้งนี้ทั้งนั้นในกฎหมายฉบับนี้ถ้าบอกไปแล้ว เปึนการแยกแล้วเปึนการดูแล ซึ่งในอดีตมันขึ้นโดยตรงกับทางศาล แต่วันนี้ส่วนหนึ่ง แบ่งให้กรมพินิจและคุ้มครองเด็กและเยาวชนไปดู แล้วก็แบ่งให้กับทางกระทรวงที่จะต้อง เข้าไปดูแลดําเนินการ แต่สิ่งหนึ่งถ้าพอเกิดเหตุการณ์ขึ้นมา ถ้าเปึนกรณีอาญาก็จะแยก การพิจารณาว่ามีความชัดเจนระดับไหน มีความชัดเจนในเรื่องของการดําเนินการนะครับว่า อุกฉกรรจ์หรือเปล่า กรณีพิพากษาถ้าเกินกว่าอายุที่ทางศาลจะพิจารณาว่ามีความผิดเกินกว่า ๕ ป้ ก็จะไปอยู่ใน ลักษณะของการพิพากษาในการดูแลว่าโทษมันหนักนะครับ แต่วันนี้ถ้าต่ํากว่าเกณฑ์ ในส่วนของการพิพากษาใน ๕ ป้ ก็จะดูในลักษณะว่าเด็กเหล่านี้หรือเยาวชนเหล่านี้นั้น จะไปอยู่ตรงไหน โดยเฉพาะในหมวด ๘ เขาได้มีการเพิ่มเติมหรือพูดคุยกันนะครับว่า ในส่วนขององค์คณะการดูแลพิพากษานั้นก็ต้องให้ประโยชน์กับเยาวชนหรือเด็ก ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ต้องยืนอยู่ในส่วนของความถูกต้อง โดยเฉพาะจะต้องให้ครอบครัว ก็คือ พ่อแม่เข้ามามีส่วน หรือชุมชนเข้าไปมีส่วนในการที่จะพิจารณา เพราะเด็กโดยเฉพาะ ในขณะนี้สังคมมันเปลี่ยนครับท่านประธาน สังคมมันเปลี่ยนเนื่องจากว่าเรารับสภาวะ ต่าง ๆ ที่มันเกิดขึ้นนั้นแล้วก็ไม่ได้เข้าไปควบคุมดูแลเด็กให้เต็มที่ เด็กก็เลยรับสิ่งต่าง ๆ เข้ามา จะไปหวังพึ่งครอบครัวอย่างเดียวก็ไม่ได้ หวังพึ่งโรงเรียนอย่างเดียวก็ไม่ได้ มันก็ต้องพึ่งพาในส่วนของระบบต่าง ๆ แต่สิ่งหนึ่งนะครับ ถ้าบอกไปแล้วว่าถ้าเกิดเหตุ ขึ้นมาสังคมจะยอมรับไหม เด็กไปทําร้ายร่างกาย เด็กไปตีกัน เด็กไปสร้างปัญหา สื่อมวลชนข่าวต่าง ๆ ลงตีประโคมข่าวเกิดปัญหาทันทีครับ ถึงแม้ว่าเด็กเหล่านั้นจะมี ความตั้งใจหรือไม่มีเจตนา พรรคพวกพาไป หรือเหตุการณ์ชุลมุนนี่ ปรากฏว่าสังคม ลงโทษแล้วครับ แล้วก็จะอยู่ในส่วนของสถาบันต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น

ทีนี้ประเด็นที่ผมหยิบยกก็คือ หมายถึงว่า กรณีการที่เอาเด็กหรือเยาวชน เข้าไปในสถานพินิจ วันนี้ไปรวมกลุ่มกันอีกครับ มีบางกลุ่มบางคนที่มีนิสัยโดยนิสัย โดยสันดานติดยึดมาแล้วก็ไปเข้าเปึนกลุ่มพวก พอเข้าไปอยู่ในสถานพินิจแล้วจะเกิด เหตุการณ์ ส่วนหนึ่งต้องโทษครับ ต้องโทษระบบของการควบคุมไม่ดี ไม่มีการผ่อนปรน ไม่มีการดูแลระเบียบวินัยต่าง ๆ ในส่วนของการต้องขังนะครับ มันก็เลยเปึนปัญหาว่า เด็กส่วนหนึ่งซึ่งมีนิสัยก้าวร้าวกําลังเอาไปดูแล เอาไปอยู่ในสถานพินิจ เอาไปบําบัดในสิ่ง ต่าง ๆ แต่กลับไปเพิ่มกฎระเบียบ บางครั้งก็ต้องมองครับว่าคน ๆ นี้ติดยาเสพติด คนคนนี้ มีการทะเลาะเบาะแว้ง คนคนนี้มีจําพวกและประเภท พอไปขังรวมกันในกลุ่มเดียวกัน คนที่เข้าไปใหม่ก็จะเกิดปัญหาตามมา แล้วคนที่เปึนกลุ่มที่ต้องขังที่มีความรู้ ความสามารถ คือเข้าออกอยู่ประจํา หรือถูกภาคทัณฑ์อยู่เสมอ บางครั้งก็จะไปสอน การไปสอนหรือการไปบอกนี่สร้างปัญหาครับ เพราะเด็กที่ต้องขังหรือถูกควบคุม ใช้คําว่า ควบคุม เมื่อออกมาแล้วจะรับอารยธรรมต่าง ๆ ออกมา แล้วก็จะมีกลุ่มเพื่อนคอย สนับสนุนคอยบอกกล่าว ผมถามประเด็นนี้ครับว่ารัฐบาลเองจะมีการแก้ไขอย่างไร กระทั่ง วันนี้ครับผมมีโอกาสไปเยี่ยมในเรือนจําพิเศษมีนบุรี อันนี้ยกตัวอย่างท่านประธานเลย เข้าไปนะครับมีการรายงานตัว พวกติดยาเสพติดหรือผู้ที่กระทําความผิดบางส่วนตอนนี้ แน่นคุกแล้วครับ แน่นเรือนจําเข้าแถวกัน นั่งกัน ซึ่งก็โทษเรือนจําไม่ได้ เพราะงบประมาณ ท่านให้ไว้น้อย ในลักษณะการใช้งบประมาณบางทีก็ไปดูในเรื่องของถนนหนทาง ไปดูในเรื่องของสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้มากเกินควรหรือเปล่า แต่ปรากฏว่าลืมมองว่าในที่ต้องขัง เรือนจําท่านได้ดูแลเต็มที่หรือเปล่า นั่งกันอยู่บนพื้นลานแน่นไปหมดครับ คนจํานวนมาก มารายงานตัว ญาติเอามาส่งใช้เวลาตั้งแต่เช้ายัยเย็น กว่าจะมาดูในเรื่องรายละเอียดใช้ เวลาพอสมควร แล้วสิ่งที่ตามมาก็คือปัญหา คนก็ลืมเบื่อการรายงานตัว สิ่งต่าง ๆ ที่คิดว่า เปึนการที่จะต้องไปทําคุณประโยชน์ต่าง ๆ เพื่อแก้ไขปัญหา มันติดยึดตรงนี้ มันก็ต้อง มาดูครับว่าจะมีงบประมาณบางส่วนลงไปได้หรือเปล่า ท่านเพิ่มกฎหมาย แก้กฎหมาย แต่ละฉบับ แต่ท่านไม่ได้ดูในรายละเอียดเนื้อหาสาระว่า สิ่งที่ท่านเพิ่มหรือแก้ไขกฎหมาย เพิ่มอํานาจหน้าที่ เพิ่มวิธีการปฏิบัตินะครับ ท่านมีงบประมาณเสริมลงไปเลยหรือเปล่า เปึนเรื่องสําคัญครับ กฎหมายบางฉบับโดยเฉพาะการจัดตั้งศาลมีหลายฉบับ ๓ ป้ ๔ ป้ ก็ยังไม่สามารถจัดตั้งศาลได้ ในสภาแห่งนี้ก็มีหลายฉบับ แล้วก็เปึนศาลที่จะต้องไปจัดตั้งตามจังหวัดต่าง ๆ อันนี้ก็เปึน ปัญหาในเรื่องของงบประมาณ แต่วันนี้เปึนเรื่องของคน เปึนเรื่องของวิธีการ ท่านมีความพร้อม หรือเปล่าครับถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกมา มีการจัดตั้งคณะต่าง ๆ เพื่อที่จะมีมาตรการ พิเศษในการทดแทนนะครับ การลงโทษในกรณีต่าง ๆ หรือการพูดคุยกันในลักษณะว่า เด็กเหล่านี้หรือเยาวชนเหล่านี้จะกลับไปสู่สถานะเดิม เข้าสู่สังคมได้หรือเปล่า และสังคม จะยอมรับหรือเปล่า โดยเฉพาะในเรื่องขององค์ประกอบทางครอบครัว จะให้ความร่วมมือ หรือเปล่า แม้กระทั่งในส่วนของชุมชนที่เปึนคณะกรรมการที่จะต้องมีส่วนร่วม จะมีโอกาส เข้าไปพูดคุยได้เต็มที่หรือเปล่า ในส่วนหนึ่งต้องกลับไปดูครับ วันนี้มันจะคล้ายกับกรณี ศาลที่ไปตั้งนะครับ ผู้พิพากษาศาลสมทบหรือเปล่าที่มีปัญหา มีการตรวจสอบหรือเปล่าว่า ประวัติของแต่ละคนที่ไปตั้งมีปัญหาหรือเปล่า บางทีก็เอาผู้ค้ายา บางทีเอาผู้มีอิทธิพลไปตั้ง มีอยู่มากมายครับ แล้วท้ายที่สุดก็จะเกิดปัญหา ผมกลัวว่าในเรื่องของวิธีการ สิ่งต่าง ๆ ดีหมด แต่โดยวิธีการจะดําเนินการอย่างไร เพราะวันนี้ทราบมาว่าที่ศาลนนทบุรีได้ทําแล้ว เปึนตัวอย่างนะครับ ทําเปึนตัวอย่างแล้ว แล้วได้ผล ในแต่ละพื้นที่ที่มีปัญหาจะสามารถ จัดระบบได้เต็มที่อย่างที่ท่านกําลังพิจารณาร่างกฎหมายฉบับนี้หรือเปล่านะครับ ในส่วนหนึ่งนั้นต้องยอมรับว่ากฎหมายแต่ละฉบับเราลอกเขามา วันนี้เราลอกเลียนจาก ต่างประเทศมา แต่เราจะมาปรับใช้กับประเทศไทย ซึ่งมีลักษณะของขนบธรรมเนียม ประเพณีที่ต่างกัน เราจะทําอย่างไรครับท่านประธาน ผมเองมีข้อสงสัยหลายประเด็น แล้วก็เปึนข้อสงสัยที่ท่านรัฐมนตรีเอง หรือท่านตุลาการเองนะครับ ในวิธีการพิจารณาว่า หลักเกณฑ์จะมองอย่างไรว่า เยาวชนที่หนัก ๆ บอกว่าพิจารณา ๕ ป้ หรือเกินกว่า คดีอาญา ๕ ป้ ท่านจะเอาเขาไปไว้ตรงไหน ต่ํากว่า ๕ ป้ ท่านมาเข้าใช้บริการในลักษณะ ที่จะเกิดขึ้น แล้วอีกส่วนหนึ่ง และสถานพินิจจะรองรับได้หรือเปล่า เพราะวันนี้สถานพินิจ เกิดเหตุกันประจําเสมอ โดยวิธีการดําเนินการ ท่านมีสิ่งอํานวยประโยชน์อย่างไร ผมอยากจะทราบในเรื่องรายละเอียดเหล่านี้ แล้วผมเองก็ขออนุญาตนะครับว่าสิ่งที่ทาง รัฐบาลเอง ทางตุลาการเอง หรือทางเพื่อนสมาชิกในสภาเล็งเห็นประโยชน์ในเรื่องดังกล่าว เปึนเรื่องที่ดี ผมยกตัวอย่างอีกประเด็นเดียวครับท่านประธานครับ วิธีการ มีคดีอันหนึ่งผม ไม่เอ่ยชื่อนะครับ เพราะเปึนเรื่องเยาวชน เขาถูกกล่าวหาว่ายิงคนตาย อยู่ในตลาดแถว มีนบุรีนะครับ ยิงคนตาย ตํารวจไปดําเนินการจับกุม โดยคนที่ไปชี้เบาะแสกล่าวหาว่าคน ที่ถูกยิงตาย มีนาย ก ไปยิง ผู้หญิงที่ไปชี้เบาะแส ท้ายที่สุดเปึนผู้ค้ายาเสพติด แต่ตํารวจไป ล้อมจับครับ เขาใช้คําว่า ในสํานวนความ ผมไปถามตํารวจเขาบอกต้องใช้คําว่า ล้อมจับ แล้วสันนิษฐานว่าจะมีอาวุธป๋น เพราะไปกล่าวหาว่าเขายิงคนตาย เด็กคนนั้นทํางานอยู่ที่ โรงงานวันที่ยิงคนตาย แต่ไปจับอีกวันหนึ่งเขานอนอยู่บ้านเปึนวันหยุด ท่านประธาน เชื่อไหมครับ ตํารวจใส่รายละเอียดบอกว่าไปล้อมจับจํานวน ๑๐ กว่าคน เขาบอกว่า มันเปึนสร้อยสํานวนของตํารวจต้องใส่ไว้ให้มันครบ เพราะเดี๋ยวหาว่าคนนั้นไปจับแค่ ๓ คน ๒ คน ดูแล้วมันน้อยไปหน่อย มันก็เลยเปึนสํานวนที่รัดผู้ต้องหาเสียแน่นเลย

ประเด็นที่ ๒ ก็คือเขาไม่ได้สอบถาม เอาตัวมากักขังอยู่ในเรือนจํา ขังเขาไป ๑ ป้เต็ม ๆ แม่เขาต่อสู้ ผมก็ถามอัยการบอกว่า ท่านอัยการแล้วกรณีอย่างนี้อย่างไร ก็บอก ว่าต้องไปดู ขนาดผู้จัดการโรงงานต่าง ๆ รวมถึงตัวบุคคลมายืนยันว่าไม่ใช่ ในวันเกิดเหตุ อยู่ตรงนั้น สู้จนกระทั่งทาง ส.ว. ไปดําเนินการให้ ยกครับ คดียก แต่ติดคุกฟรีไป ๑ ป้ เยาวชนติดคุกฟรีไป ๑ ป้ ท่านประธาน ผมถึงบอกว่าในการที่จะดูรายละเอียดทั้งศาล ทั้งอัยการ ทั้งเจ้าหน้าที่ตํารวจ หรือรวมไปถึงทางเรือนจําจะมีวิธีการดูแลอย่างไร ถ้าไม่อย่างนั้นเด็ก หรือเยาวชนที่โดนข้อหาต้องขังดังกล่าวนะครับ โดยคนที่ชี้ท้ายที่สุดกลายเปึนบุคคลที่ ค้ายาเสพติดเอามาเปึนพยานได้อย่างไร ท่านประธานครับ นี่คือตัวอย่าง ผมอยากจะ ทราบว่าถ้าเกิดองค์กรใน ๓ ระดับ ๔ ระดับ รวมถึงทางเรือนจํามีการพิจารณาใน รายละเอียดอย่างไรว่าบุคคลหรือเยาวชนคนนี้ต้องขังหรืออยู่ในการพินิจต่าง ๆ ท่านจะมี วิธีการดําเนินการโดยวิธีการอย่างไรที่จะทําให้เกิดความมั่นใจกับเยาวชน รวมถึง ผู้ปกครองหรือครอบครัวต่าง ๆ ที่เขาเกิดปัญหาขึ้นในกฎหมายฉบับนี้ครับ ส่วนตัวเห็น ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขอบคุณ ที่เห็นด้วยครับ สภายินดีต้อนรับกลุ่มสตรีและสมาชิกองค์การบริหารส่วนตําบลตาปุ่ง อําเภอสายบุรี จังหวัดปัตตานี ทางใต้มาด้วยความเคารพยิ่งนะครับ มาดูสภาจากใต้ ควรมามาก ๆ หน่อยครับ มาดูสภานะครับ ขอขอบคุณนะครับ ต่อไปเชิญคุณสัญชัย อินทรสูต ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายสัญชัย อินทรสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและ ครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ..... แต่ผมมีข้อสังเกตถึง คณะกรรมาธิการเกี่ยวกับผู้ปฏิบัติงานของศาลเยาวชนและครอบครัวสักเล็กน้อยครับ

ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วศาลเยาวชนและครอบครัวจะพิจารณาคดีที่ เยาวชนอายุไม่เกิน ๑๘ ป้ กระทําความผิดในคดีอาญา และพิจารณาคดีเกี่ยวกับ ครอบครัว ทรัพย์สินของสามีภรรยาหรือทรัพย์สินของเด็ก ท่านประธานครับ เกี่ยวกับ คดีอาญานี่นะครับ เมื่อเด็กจะกระทําความผิดหรือเปล่าก็แล้วแต่ ถ้าถูกกล่าวหาว่ากระทํา ความผิด เมื่อเจ้าพนักงานตํารวจไปดําเนินการจับกุมมานะครับ ซึ่งอันนี้ผมฝากเปึน ประเด็นแรกเลยครับ คือเจ้าพนักงานตํารวจ นั่นก็คือเจ้าพนักงานตํารวจมักจะแนะนํา ชี้แนะให้เยาวชนเหล่านี้รับสารภาพ โดยอ้างว่าคดีเล็ก ๆ น้อย ๆ รับสารภาพไปเถอะไม่ถึง ติดคุกติดตะราง แต่จริง ๆ แล้วท่านประธานทราบไหมครับ บางครั้งเด็กคิดว่าคดีเล็ก ๆ น้อย ๆ ผมยกตัวอย่างเช่น เด็กเปึนแฟนกันมีความสัมพันธ์ทางเพศด้วยกัน ต่อมาก็ไปมี แฟนคนอื่น ปรากฏว่าเด็กไม่พอใจก็ไปฟัองพ่อ ฟัองแม่ พ่อแม่ก็ไปแจ้งความ อย่างนี้เด็ก เข้าใจว่าเปึนคดีเล็ก ๆ น้อย ๆ ปรากฏว่าข้อเท็จจริงมันมีคดีพรากผู้เยาว์ด้วย ข่มขืนกระทํา ชําเราด้วย ซึ่งข้อเท็จจริงอันนี้เมื่อมาถึงศาลแล้วอาจจะไม่สามารถที่จะรอลงอาญาได้ เด็กก็ต้องถูกส่งไปยังสถานพินิจและคุ้มครองเยาวชน ซึ่งอันนี้ผมเลยฝากไปว่าตํารวจ ควรจะสืบสวนสอบสวนแสวงหาข้อเท็จจริงให้แน่นอนเสียก่อนแล้วถึงจะตัดสินว่าเด็กผิด หรือถูก ถ้าเด็กเขาไม่ได้กระทําความผิดก็ให้เด็กเขาปฏิเสธไปสิครับ ไปสู้คดีกัน ในศาล นี่อ้างอย่างเดียวเลยเพื่อความสะดวกจะต้องไม่เสีย ไม่ได้เสียค่าใช้จ่ายอย่างอื่น เยอะแยะเลย คุกตะรางก็ไม่ติด จริง ๆ แล้วคุกตะรางไม่ได้ติดก็จริงครับ ท่านประธานครับ แต่ว่ามันไปติดอยู่ที่สถานพินิจและคุ้มครองเด็ก อันนี้คือประเด็นข้อที่ ๒ ครับ ท่านประธานครับ สถานพินิจและคุ้มครองเด็ก ปรากฏว่าท่านประธานจะเห็นว่าเด็กบางคน ก็หนีออกจากสถานพินิจและคุ้มครองเยาวชน ทําไมถึงเปึนอย่างนั้นละครับ ท่านประธานครับ ถ้าดีจริงเด็กคงไม่หนีออกมาละครับ แสดงว่าสถานพินิจและคุ้มครอง เยาวชนก็คงไม่ได้แตกต่างกับคุกกับตะรางของผู้ใหญ่สักเท่าไร เพราะฉะนั้นผมจึงฝากว่า สถานพินิจและคุ้มครองเยาวชนควรจะมีการอบรมศีลธรรมจรรยาแล้วก็วิชาชีพให้เด็ก ให้เด็กเขามีความรู้สึกว่าถ้าเขาได้ผ่านสถานพินิจและคุ้มครองเยาวชนแล้ว เขาออกมา เขาสามารถที่จะไปประกอบอาชีพได้ ให้เขามีความรู้สึกว่าถ้าเขาไม่ได้ผ่านสถานที่นี้ เขาออกมาเขาคงไม่มีอาชีพอะไรเลย ถ้าเขาผ่านสถานที่นี้แล้วเขาออกมาเขาประกอบ อาชีพได้เขาจะได้เปึนคนดีของสังคมต่อไปครับท่านประธาน ผมฝากในเรื่องนี้ด้วยครับ

และอีกประการหนึ่งครับ ท่านประธานครับ ในคดีแพ่งเกี่ยวกับศาลเยาวชน และครอบครัว จะมีผู้ดําเนินการไกล่เกลี่ยครับท่านประธาน ข้อเท็จจริงคือผู้ดําเนินการ ไกล่เกลี่ยนี่นะครับท่านประธาน มักจะไกล่เกลี่ยให้พ้นตัว โดยบอกว่าจบ ๆ กันไปเถอะ คดีเล็ก ๆ น้อย ๆ แต่ว่าคดีเกี่ยวกับเยาวชนครับท่านประธานครับ ในศาลเยาวชนคดีแพ่งส่วนมากพี่น้องจะทะเลาะกัน พ่อแม่ทะเลาะกัน สามีภรรยา ทะเลาะกัน ทรัพย์สินของลูกของหลาน ถ้าแบ่งกันนี่ตามหลักแล้ว ท่านประธานทํางานกับ ผมนี่ต้องแบ่งคนละ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ถึงจะยุติธรรม แต่จริง ๆ แล้วข้อเท็จจริงอาจจะ ไม่ใช่อย่างนั้นก็ได้ครับท่านประธาน ท่านประธานทํางานมากกว่าผม ท่านประธานอาจจะ ต้องได้ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ผมได้แค่ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ อันนี้ก็เหมือนกันครับ ถ้าแบ่งแล้วต้อง ขอให้ไกล่เกลี่ยให้มีความยุติธรรม ความยุติธรรมไม่ใช่ขึ้นอยู่กับว่าต้อง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ความยุติธรรมขึ้นอยู่กับความพอใจทั้งสองฝ์ายครับท่านประธานครับ ถ้าทั้งสองฝ์ายพอใจ ซึ่งกันและกัน หลังจากจบจากการไกล่เกลี่ยลงไปจากศาลแล้วเขาต้องไปเจอหน้ากันใน หมู่บ้านเดียวกันกับเขา ปัญหามันก็จะไม่เกิดครับท่านประธานครับ แต่ถ้าเขาไม่พอใจ ปัญหาใหญ่อาจจะเกิดตามมาทีหลังก็ได้ครับท่านประธานครับ อันนี้เปึนประเด็น อีกข้อหนึ่งครับ

ข้อต่อไปครับท่านประธานครับ ผู้พิพากษาและอัยการครับท่านประธานครับ ปรากฏว่าในศาลเยาวชน ผมไม่เข้าใจว่าทําไมผู้พิพากษาใหม่ ๆ อัยการใหม่ ๆ มักจะไป อยู่ที่ศาลเยาวชนและครอบครัว และพออาวุโสหน่อยขึ้นไปอยู่ที่ศาลแขวง อาวุโส ขึ้นไปอีกไปอยู่ที่ศาลจังหวัด ซึ่งจริง ๆ แล้วเยาวชนอนาคตจะต้องเปึนกําลังสําคัญของ ประเทศชาติ ถามว่าถ้าได้รับการอบรมบ่มนิสัยฝ๊กสอนจากผู้พิพากษาก็ดี อัยการก็ดี ซึ่งมีประสบการณ์ผ่านการมีลูกมีเต้ามาแล้วนี่ เด็กก็จะเปึนคนดี ผู้พิพากษาบางท่านอายุ เพิ่งจะ ๒๕ ป้เศษ ๆ เท่านั้นเองครับท่านประธานครับ ยังไม่เคยเปึนผู้พิพากษาที่ไหน มาก่อนเลย ยังไม่เคยแต่งงานเลย มาถึงจะมาอบรมเด็กได้อย่างไรครับท่านประธานครับ

ข้อสุดท้ายท่านประธานครับ ศาลเยาวชนจะมีผู้พิพากษาสมทบครับ ท่านประธาน แต่ละจังหวัดจะเห็นว่าผู้พิพากษาสมทบส่วนมากจะเปึนผู้มีอันจะกินของ แต่ละจังหวัด ซึ่งจริง ๆ แล้วผมไม่เห็นด้วยเลย ต้องเอาคนดีครับท่านประธาน แล้วก็คนดี ก็คือคนที่มีประสบการณ์นิดเดียวครับท่านประธาน มีลูกแล้วบางจังหวัด เช่น จังหวัดของผม เปึนต้นนะครับ ยังเปึนนางสาวอยู่เลยนะครับท่านประธาน เปึนผู้พิพากษาสมทบแล้ว เหตุผลหรือครับ เขาเปึนลูกเถ้าแก่ครับท่านประธาน เด็กถามว่า ท่านเคยมีบุตรมาแล้ว หรือยัง ยัง แล้วจะมาอบรมผมได้อย่างไรละครับท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมฝาก คณะกรรมาธิการให้ดูแลในเรื่องนี้ด้วยครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวิทยา ทรงคํา ครับ

นายวิทยา ทรงคํา เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายวิทยา ทรงคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... หลายฉบับ ในหลักการกระผมเห็นด้วย แต่การพิจารณาของศาลผมถือว่าเปึนขั้นตอนสุดท้าย คือเด็กกระทําผิดแล้วในมุมมองของ ผมเอง ผมอยากมีมาตรการที่ปัองกันน่าจะดีกว่าเยอะ ซึ่งวันนี้ก็เปึนสิ่งที่ดีที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ มานั่งด้วย ท่านครับ เด็กก็คืออายุไม่เกิน ๑๕ ป้ เยาวชนก็เกินอายุ ๑๕-๑๘ ป้ จริง ๆ แล้วเด็กเหล่านี้เปึนเด็ก อยู่ในวัยเรียน ถ้าโรงเรียนและผู้ปกครองเอาใจใส่เด็กเหล่านี้แล้ว โอกาสที่จะไป กระทําความผิดมีน้อย ทุกวันนี้โรงเรียนขาดคุณภาพด้วยเหตุปัจจัยหลายอย่างครับ ผมเคยพูดในสภาแห่งนี้มามากแล้ว เคยต่อสู้มามาก ก็ฝาก ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการด้วยครับ

ปัจจัยที่ ๑ ที่ทําให้เด็กขาดคุณภาพก็คือ เรื่องการขาดแคลนบุคลากรหรือ ข้าราชการครูเรานี่แหละครับ บางโรงเรียนมีครู ๓ คน ๗ ชั้นเรียน อย่างนี้จะเอาคุณภาพ ไปดูแลเด็กได้อย่างไร และ

อีกประการหนึ่ง ประการที่สําคัญที่สุดที่ทําให้เด็กขาดคุณภาพ ก็คือครู ไม่มีเวลาที่จะดูแลเด็ก เหตุผลว่าครูทุกคนต้องการความเจริญก้าวหน้าในชีวิตราชการ ของตนเอง ทุกวันนี้เกณฑ์ของกระทรวงศึกษาธิการที่จะให้ครูเข้าไปสู่วิทยฐานะ อย่างเมื่อก่อนเรียกว่าอาจารย์ ๓ ตอนนี้ก็ คศ. ๓ หรือว่าครูชํานาญการพิเศษนะครับ ใช้ผลงานทางวิชาการเหมือนอาจารย์มหาวิทยาลัย อาจารย์มหาวิทยาลัยนี่ชั่วโมงสอนน้อย เขามีเวลาที่จะไปศึกษาค้นคว้าวิจัยเยอะก็มีผลงาน ส่วนครูเราจะไปเปึนอาจารย์ ๓ เดิม หรือว่า คศ. ๓ ปัจจุบันนี่ก็ต้องมีผลงานเหมือนอาจารย์มหาวิทยาลัย ครูบาอาจารย์ก็มัว แต่ทําผลงานครับ บางทีก็ไปจ้างก็มี ไปทําเองก็มี เวลาที่จะดูแลเด็กไม่มีครับ พูดตรง ๆ เลย ก็อยากจะให้ปรับเปลี่ยนเกณฑ์บ้าง ทําไมไม่ให้ผลสัมฤทธิ์ทางการเรียนของนักเรียนเปึน เกณฑ์หลักครับ เรามีศึกษานิเทศก์ เรามีรอง ผอ.เขต (รองผู้อํานวยการสํานังานพื้นที่ เขตการศึกษา) ที่นอกกรอบ รองเยอะแยะ เป่ดเทอมมาก็ไปประเมินก่อนเรียนทุกชั้นเรียน เสร็จแล้วพอสิ้นป้ก็ให้บุคลากรเหล่านี้ไปประเมินโรงเรียนอีก ประเมินเด็ก ประเมินแข่งเด็ก ตัวเอง ไม่ใช่เอาเด็กอมก๋อยมาแข่งที่เด็กอนุบาลเชียงใหม่ก็ไม่ใช่ แข่งความก้าวหน้าของ เด็กเอง ถ้าเด็กที่ครูสอนมีความก้าวหน้าได้ดี

ประการที่ ๑ ก็น่าจะให้คะแนนเยอะ ๆ พิจารณาเปึน คศ. ๓ ส่วนความรู้ ของครูก็อาจจะรื้อฟุ๋นเอาแบบโบราณก็ได้ท่าน เพื่อให้ครูมีการพัฒนา เมื่อก่อนนี้ครูจบ ปกศ. (ประกาศนียบัตรการศึกษา) จะเอา พม. สอบวิชาชุดครู ต้องได้ ๔ ชุด ถ้าได้ ๓ ชุด ก็ไปอบรม ครูก็ได้เพิ่มวิทยฐานะความรู้ของตัวเอง เอาความรู้ของครูโดยการสอบชุดวิชา ก็ได้ที่จะไปเปึนหลักสูตรในการสอบ แล้วก็เอาผลสัมฤทธิ์ของนักเรียนเปึนหลัก ไม่ใช่เอา ผลงานทางวิชาการเหมือนปัจจุบัน เพราะว่าครูถ้าไปทําผลงาน ไปดูเถอะครับข้อเท็จจริง ไม่มีเวลาที่จะสอนเด็กจริง ๆ

แล้วอีกเรื่องหนึ่งก็คือ การประเมินของ สมศ. (สํานักงานรับรองมาตรฐาน และประเมินคุณภาพการศึกษา) เองเหมือนกัน สํานักงานประเมินมาตรฐาน จะไป โรงเรียนไหนทั้งผู้บริหารโรงเรียนและครูไม่ได้หลับไม่ได้นอน ที่อําเภอสันทรายของผม โรงเรียนบ้านหนองมาจับ ก่อนที่ สมศ. จะเข้าประเมิน ครูเครียด เส้นเลือดในสมองแตก อยู่โรงพยาบาล ตอนนี้ต้องลาออก กําลังหัดเดินเกือบป้มาแล้วกําลังหัดเดิน อย่างนี้ละครับ ทําให้ครูเครียด เวลาครูเครียดครูก็ไม่มีเวลาที่จะไปสอนเด็ก คุณภาพเด็กเหล่านี้ก็ไม่ดี ก็เปึนปัญหาในสังคมที่ไปกระทําความผิดแล้วก็มาสู่ศาลที่เสนอกันนี่ อันนี้มันเปึน มาตรการขั้นสุดท้ายแล้ว กระทําผิดแล้วถึงเอามาดูแลกัน ก็อยากจะให้ใช้มาตรการ ปัองกัน ในเมื่อ ฯพณฯ รัฐมนตรีอยู่ที่นี่แล้ว ขอฝากด้วยครับ ให้มันประสบผลสําเร็จให้ดี ทําไมต้องให้ ๕ นาทีครับท่านประธาน ให้มากไม่ได้หรือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เยอะครับ

นายวิทยา ทรงคํา เชียงใหม่

ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านมัวแต่พูดเรื่องเด็ก ก็เลยไม่ได้พูดเรื่องศาล ขอโทษด้วยครับ ต่อไปคุณทศพล เพ็งส้ม

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ในกฎหมายฉบับนี้ เดิมทีเดียวมีการกล่าวกันไว้ว่า แยกศาลออกจาก กระทรวงยุติธรรม ท่านประธานครับ ศาลคือกระบวนการยุติธรรม แต่ในส่วนของ กระทรวงยุติธรรมนั้นคือการบริหารงานยุติธรรม ท่านประธานจะสังเกตว่าในกฎหมาย ฉบับนี้มีบางส่วนที่อาจจะล้ําหน้า โดยเฉพาะอย่างมาตรา ๓๒ ที่ให้ศาลเยาวชนและ ครอบครัวนั้นมีหน้าที่ในการรับจดแจ้งองค์การด้านเด็ก ในประเด็นนี้เปึนประเด็นที่สําคัญ เนื่องจากในกระบวนการยุติธรรมนั้นถ้ามันมีองค์การเกี่ยวกับกระบวนการยุติธรรมก็ควร จะให้กระทรวงยุติธรรม ซึ่งอนาคตคงมียุติธรรมจังหวัดในการที่เข้ามากํากับดูแล ไม่ว่า มูลนิธิที่เกี่ยวข้องกับเยาวชน เด็กและสตรี เนื่องจากภารกิจของศาลเปึนกระบวนการ ที่ต้องทําความยุติธรรมให้กับเด็กและเยาวชน แต่กระบวนการอื่นที่นอกจากกระบวนการ ยุติธรรมนั้นก็ควรจะเปึนหน้าที่ของการบริหารงานยุติธรรม สิ่งที่สําคัญก็คือว่า เนื่องจาก ในมาตรา ๓๙ ก็ดี มีบุคคลหลายประเภท ไม่ว่าจะเปึนแพทย์จิตวิทยา นักจิตวิทยาก็ดี หรือพนักงานคุมประพฤติ หรือนักสังคมสงเคราะห์ บุคคลต่าง ๆ เหล่านี้เปึนสหวิชาชีพ แต่ในกฎหมายฉบับนี้ได้เล็งเห็นความสําคัญ โดยเฉพาะนักสังคมสงเคราะห์ที่มีหน้าที่ มีอํานาจในการที่เรียกคู่ความหรือบุคคลใดมาพบเพื่อไกล่เกลี่ย หรือประนีประนอม ยอมความในคดีครอบครัว ท่านประธานครับ ถ้าในเมื่อมีอํานาจอย่างนี้แล้วก็ควรจะเปึน หน้าที่ของยุติธรรมจังหวัด ซึ่งผมเชื่อเหลือเกินนะครับ คงไม่ช้าไม่นานที่กระทรวงยุติธรรม จะมีการพัฒนาให้มียุติธรรมจังหวัดในการบริหารงานยุติธรรมในระดับจังหวัด กระบวนการยุติธรรมของศาลนั้นเปึนกระบวนการที่ใช้เครื่องมือเพื่อตัดสินในการที่เด็ก กระทําผิด แต่กระบวนการยุติธรรมของกระทรวงยุติธรรมนั้นต้องดูแลเด็กก่อนที่เข้าสู่ กระบวนการในศาล และหลังจากถูกศาลตัดสินแล้ว ฉะนั้นถ้ากระบวนการยุติธรรมนั้น ก่อให้เกิดเด็กไปกระทําความผิดอีก กระบวนการยุติธรรมนั้นก็อาจจะใช้ไม่ได้ ก็ฝากไว้ นิดหนึ่งว่าภารกิจของกระทรวงยุติธรรมที่จะทําให้กฎหมายฉบับนี้ศักดิ์สิทธิ์จะต้องเปึน การบริหารงานยุติธรรมอย่างแท้จริง แล้วควรจะแยกกับการตัดสินคดีในกระบวนการ ยุติธรรมของศาล ขอบคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ จะตอบใช่ไหมครับ เชิญครับ ใช่เรื่องของท่านด้วย แต่ท่านสู้อุตส่าห์ตอบ

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ผมขออนุญาตตอบข้อข้องใจของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านวิทยาเมื่อสักครู่ นะครับ สั้น ๆ แต่เพียงสังเขปเท่านั้นนะครับ เพราะว่าท่านแสดงความคิดเห็นข้องใจ ในประเด็นที่มีบางโรงเรียนขาดครู หมายความว่าครูไม่ครบชั้น คําว่า ครูไม่ครบชั้น แปลว่า สมมุติว่ามีโรงเรียนหนึ่งมี ป. ๑ ถึงชั้น ป. ๖ แต่มีครูแค่ ๔ คน แล้วก็ทําให้ครู ๑ คนจะต้อง สอน ๒ ชั้นเรียน ก็หมายความว่าครูไม่ครบชั้น ซึ่งอันนี้ต้องยอมรับความจริงว่ามีอยู่จริง ในบางโรงเรียนโดยเฉพาะในพื้นที่ห่างไกล แล้วก็ในโรงเรียนที่มีขนาดเล็กมาก ๆ นักเรียน ไม่ถึง ๑๒๐ คน จะมีประเด็นลักษณะนี้เกิดขึ้นจริง ซึ่งขณะนี้ผมรับทราบปัญหาแล้วก็ ขอเรียนให้ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกได้รับความสบายใจว่าได้สั่งการทางนโยบาย ไปแล้วว่าสํานักงานเขตพื้นที่ทุกแห่งจะต้องสํารวจข้อมูลทั้งหมดแล้วจะต้องรีบตัดสินใจ ดําเนินการแก้ไขปัญหาในเรื่องนี้ จะเปึนในรูปแบบของการดําเนินการ ยกตัวอย่างเช่น อาจจะเอา ๒ โรงเรียนซึ่งอยู่ใกล้กันแล้วก็เอาครูมารวมกัน เช่น สมมุติว่าครูโรงเรียนที่ ๑ มี ๖ ชั้นเรียน แต่ว่ามีครู ๔ คน กับอีกโรงเรียนหนึ่งมี ๖ ชั้นเรียน มีครู ๕ คน ก็เอาครูมา รวมกันเปึน ๑๑ คน แล้วก็สามารถที่จะแบ่งสอน ๒ โรงเรียน แล้วก็ใช้วิธีการบริหารจัดการ ร่วมกันหรืออย่างไรก็สุดแล้วแต่ ก็จะทําให้ทุกชั้นเรียนมีครูครบชั้น แล้วก็มีครูเหลือจํานวนหนึ่ง ที่จะดําเนินการแก้ไขปัญหาในเรื่องอื่น ๆ ซึ่งอันนี้ก็มอบให้กับทุกสํานักงานเขตพื้นที่ ได้ดําเนินการเร่งรัดในการเข้าไปแก้ไขปัญหานี้ แล้วขณะเดียวกันก็จะจัดอัตราครูเข้าไป ที่จะช่วยเหลือเพื่อที่จะเติมครูให้ครบชั้นต่อไป อันนี้ก็คือเรื่องเร่งด่วนที่ขออนุญาตเรียน ให้ได้รับความสบายใจ

ประการที่ ๒ ที่ท่านบอกว่า ขณะนี้ครูจํานวนหนึ่งไม่มีเวลาที่จะไปดูแลเด็ก นักเรียน เพราะต้องเอาเวลาส่วนหนึ่งไปทําเรื่องวิทยฐานะ หมายความว่าจะขอเลื่อนขั้น วิทยฐานะเพื่อที่จะนําไปสู่การที่จะมีค่าตอบแทนเพิ่มเติมสูงขึ้น ซึ่งคําว่า วิทยฐานะ ถ้าจะ เปรียบเทียบง่าย ๆ เพื่อความเข้าใจของท่านประธานก็คือ ยกตัวอย่างเช่นเดียวกับอาจารย์ ในมหาวิทยาลัยที่จะสามารถเลื่อนจากครูอาจารย์ไปเปึนรองศาสตราจารย์ ไปเปึน ศาสตราจารย์ ซึ่งในระบบของการศึกษาขั้นพื้นฐานก็จะมีระบบวิทยฐานะก็จะมีครูที่ กําหนดเลื่อนขั้นไปเรื่อย ๆ แล้วก็จะมีผลตอบแทนสูงขึ้น ซึ่งอันนี้ก็เปึนความจริงดังที่ ท่าน ส.ส. วิทยาได้เรียนต่อท่านประธานก็คือว่า ขณะนี้หลักเกณฑ์ของ กระทรวงศึกษาธิการก็คือว่า ครูที่สามารถเลื่อนวิทยฐานะได้นั้นจะต้องไปมุ่งเน้นในการ จัดทําเอกสารแล้วก็จะมีการมุ่งเน้นการตรวจเอกสารเปึนด้านหลัก ซึ่งทําให้ครูต้องเอา เวลาสอนเด็กส่วนหนึ่งไปใช้ในการทําเอกสารเพื่อที่จะได้มีโอกาสเลื่อนวิทยฐานะ แล้วก็ ทําให้เวลาที่จะไปสอนเด็กขาดลง แล้วในที่สุดก็มีผลกระทบต่อตัวเด็ก ซึ่งตรงนี้ ผมรับทราบปัญหาแล้วก็ได้ดําเนินการเปึนนโยบายแล้วครับว่า เรากําลังจะเปลี่ยน หลักเกณฑ์ในการพิจารณาวิทยฐานะ โดยที่จะไม่ไปมุ่งเน้นในเรื่องของการทําเอกสารหรือ การทําเปเปอร์ (Paper) ที่มีความหนา แล้วก็ดูจากเอกสารว่าครูสมควรได้เลื่อนวิทยฐานะ หรือไม่ ซึ่งบางครั้งจะไม่ได้เปึนตัวชี้วัดคุณภาพของครูจริง ๆ เพราะว่าก็มีปรากฏข้อมูลบางส่วนว่ามีการไปจ้างผู้เชี่ยวชาญทําเอกสาร ทําเอกสาร แล้วก็ ต้องเสียเงินเสียทองจํานวนหนึ่งแล้วในที่สุดก็ได้วิทยฐานะไป แล้วก็ทําให้ครูนั้นไม่ได้มี คุณภาพเพิ่มเติมขึ้นมาดังวัตถุประสงค์ที่ควรจะเปึน ตรงนี้จึงได้มีการปรับเปลี่ยน หลักเกณฑ์ว่าต่อไปนี้เราจะไม่เน้นเรื่องเอกสาร แต่การเลื่อนวิทยฐานะให้ครูนั้นจะต้อง มุ่งเน้นผลสัมฤทธิ์ทางการเรียนการสอนของครูและของเด็กแทน แล้วก็ขณะนี้ ก.ค.ศ. (คณะกรรมการข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษา) กําลังดําเนินการ และภายใน เดือนเมษายนนี้หลักเกณฑ์ใหม่ก็จะเสร็จสิ้นทั้งหมด แล้วก็จะได้มีการปรับเปลี่ยนเปึน หลักเกณฑ์ตามแนวทางที่ท่าน ส.ส. วิทยาต้องการ แล้วผมก็ต้องการเปึนนโยบาย แล้วเพื่อนครูทั่วทั้งประเทศก็ต้องการอย่างนี้เหมือนกัน แล้วก็จะมีผลในการที่จะวัด ประเมินความสามารถคุณภาพครูที่ผลสัมฤทธิ์ทางการเรียนของเด็กเปึนหลัก วิทยฐานะ ก็จะเลื่อนตามนั้นเปึนหลักนะครับ อันนี้ก็คือสิ่งที่ขออนุญาตเรียน

อีกประเด็นหนึ่งที่เปึนนโยบายชัดเจนแล้ว แล้วท่านนายกรัฐมนตรีก็เห็น พ้องกับผม แล้วก็กําลังช่วยกันดําเนินการเร่งรัดที่จะทําก็คือว่าจะมีครูอยู่จํานวนหนึ่ง ที่จําเปึนต้องเอาเวลาสอนเด็กไปใช้ในการทํางานธุรการ ไปทํางานบัญชีบ้าง อะไรบ้าง เพราะว่างานของโรงเรียนนั้นมีงานด้านธุรการอยู่ด้วย แต่ถึงอย่างไรก็ตามเรากําลัง แก้ปัญหาก็คือว่าครูควรเอาเวลาทั้งหมดไปสอนเด็ก ส่วนงานด้านธุรการ งานทําบัญชี ควรจะมีครูธุรการเข้ามาทําหน้าที่แทน ที่เขาเชี่ยวชาญเรื่องบัญชี เรื่องธุรการจริง ๆ ซึ่งขณะนี้กําลังเตรียมอัตราไว้แล้วครับ ประมาณ ๑๔,๕๐๐ อัตราทั่วทั้งประเทศ แล้วเราก็ จะใช้อัตราตามโครงการที่เราจะช่วยแก้ปัญหาบัณฑิตว่างงาน ๕ แสนคนทั่วทั้งประเทศ โดยใช้ ๑๔,๕๐๐ อัตรานี้เปึนส่วนหนึ่งในนั้น แล้วก็จะรับสมัครเด็กที่จบปริญญาตรี แล้วก็ บรรจุเปึนครูธุรการ แล้วก็จะส่งไปยังโรงเรียนต่าง ๆ ทั่วทั้งประเทศ เพราะฉะนั้นเมื่อเราได้ ครูธุรการเสร็จแล้วก็จะเข้าไปทํางานธุรการ ครูผู้สอนจริง ๆ ที่ต้องเอาเวลามาทํางานธุรการ ก็จะได้เอาเวลาไปอยู่กับเด็ก ไปสอนเด็กให้มีคุณภาพจริง ๆ ตามโครงการที่เรียกว่าคืนครู ให้กับนักเรียน แล้วก็หลังสงกรานต์นี้ก็จะมีการรับสมัครครูธุรการที่ว่านี้ แล้วก็จะได้บรรจุ ต่อไป อันนี้ก็ขอเรียนให้ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกวิทยาได้รับทราบ รวมทั้ง ท่านสมาชิกทั่วทั้งประเทศด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวัชระ เพชรทอง เดี๋ยวจะว่าผมไม่ให้ความเปึนธรรม

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและ ครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ซึ่งศาลฎีกาได้เสนอ เข้ามานั้น ผมมีความเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง โดยเฉพาะร่างของศาลฎีกาซึ่งเกิดจาก การพิจารณาการร่างกฎหมายของบรรดาผู้พิพากษาทุกระดับชั้น ซึ่งเปึนองค์กรวิชาชีพ ที่มีหน้าที่เกี่ยวข้องโดยตรงกับการพิจารณาคดีของเยาวชนและเด็ก ท่านประธานครับ เด็กและเยาวชนนั้นเปรียบเสมือนกับผ้าขาว ตามกฎหมายฉบับนี้ก็เหมือนกับกฎหมาย ฉบับเดิมที่นิยามคําว่า เด็ก หมายความว่า บุคคลอายุยังไม่เกิน ๑๕ ป้บริบูรณ์ และเยาวชน หมายถึง บุคคลอายุเกิน ๑๕ ป้บริบูรณ์แต่ยังไม่ถึง ๑๘ ป้บริบูรณ์ ท่านประธานครับ ในคณะนิติศาสตร์มหาวิทยาลัยรามคําแหงได้จัดให้มีการเรียนการสอน วิชานี้ และให้หน่วยกิตเปึนจํานวน ๒ หน่วยกิต สําหรับนักศึกษาคณะนิติศาสตร์ เปึนวิชาบังคับที่ต้องเรียนกันทุกคน และเมื่อมีการใช้กฎหมายฉบับนี้เนิ่นนานเข้า จึงต้องมี การร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวขึ้นมาใหม่ ผมเห็นว่าการกําหนด ตามมาตราต่าง ๆ ของศาลฎีกาซึ่งได้นําเสนอเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎรนั้น แต่ละมาตรานั้น มีเหตุผลไม่ว่าจะเปึนเรื่องเกี่ยวกับการที่จะให้มีศาลเยาวชนและครอบครัวชั้นต้นนั้น มีหน้าที่ในการรับจดแจ้งองค์กรด้านเด็ก เยาวชน สตรีและครอบครัว อันนี้ผมก็เห็นด้วย ท่านประธานครับ เพราะการพิจารณาคดีเกี่ยวกับเด็กและเยาวชนเปึนเรื่องที่ละเอียดอ่อนยิ่ง เด็ก ๆ นั้นเปรียบเสมือนกับผ้าขาว แต่ท่านประธานสงสัยไหมครับว่าทําไมทุกวันนี้ ผ้าขาวถึงได้แปดเปุ๋อนเปึนอันมาก แม้กระทั่งเด็กตัวเล็ก ๆ อายุ ๑๐ ขวบ ๑๑ ขวบ ยังเข้าไปลักทรัพย์ตามบ้านเรือนของผู้คน เจ้าหน้าที่ตํารวจเข้าไป จับกุม เด็กซึ่งเข้าไปกระทําผิดกฎหมายนั้นก็ร้องเรียกหามารดา เรียกหาแม่ เพราะอะไรครับ เพราะสังคมเราเสื่อมทรามลงอย่างนั้นหรือ เพราะเกมอินเทอร์เน็ต เพราะสื่อโทรทัศน์ เพราะสื่อลามกอนาจาร เพราะยาเสพติด เพราะปัญหาการที่ผู้ปกครอง บิดา มารดา ไม่มีเวลาอยู่กับลูก ๆ อย่างนั้นหรือ หรือเพราะผู้ใหญ่ใจร้าย หรือเพราะว่าสังคมของเรา ไม่ได้ใส่ใจในการที่จะดูแลเด็กและเยาวชนอย่างแท้จริง เพราะฉะนั้นการที่ศาลฎีกา ได้เสนอร่างกฎหมายฉบับนี้เข้ามานั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ยิ่งถ้าสภาผู้แทนราษฎร ผ่านกฎหมายนี้เร็วเท่าไรก็จะยิ่งเปึนประโยชน์กับเด็กและเยาวชนมากเท่านั้นครับ เพราะอดีตที่ผ่านมา ท่านประธานลองสังเกตดูนะครับว่าเด็กและเยาวชนต้องแหก สถานพินิจเพราะหนังสือพิมพ์ใช้คําว่า แหก แหกสถานพินิจ หนีออกจากสถานพินิจ ตามที่ต่าง ๆ เปึนอันมาก เพราะอะไรครับ ผมไม่อยากจะกล่าวโทษว่าในสถานพินิจนั้นมี การกระทําที่รุนแรง แต่น่าจะมีเหตุอะไรบางอย่างซึ่งเรายังไม่ทราบ และควรที่จะเข้าไปหา เหตุในสถานพินิจว่า ทําไมเด็กและเยาวชนซึ่งถูกศาลเยาวชนและครอบครัวตัดสินให้ อยู่ในสถานกักกันนั้นไม่สามารถที่จะอยู่ได้ ท่านประธานครับ

อีกประเด็นหนึ่ง เรื่องการตั้งผู้พิพากษาสมทบ ผมเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิก หลายท่านครับที่บอกว่า ผู้พิพากษาสมทบนั้นบางคนไม่มีความรู้อย่างแท้จริง ผมอยากจะให้ ทางฝ์ายตุลาการนั้นได้คัดเลือกและตั้งผู้พิพากษาสมทบ อย่าได้เกรงใจฝ์ายการเมืองโดย เด็ดขาด หรือเกรงใจฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งขอให้ตั้งตามคุณสมบัติความรู้ความสามารถ อย่างแท้จริง ท่านประธานครับ เพราะศาลเยาวชนและครอบครัวจะเปึนสถานที่ที่จะ หล่อหลอมเยาวชนที่ได้กระทําผิดให้เปึนคนดีให้กลับมาเปึนคนดี และปรากฏว่าโครงการ ของศาลเยาวชนและครอบครัวนั้นยังมีโครงการพาผู้กระทําความผิดซึ่งเปึนเด็กและ เยาวชนเหล่านี้ไปอบรมธรรมะ ซึ่งผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง เพราะธรรมะขององค์สมเด็จ พระศาสดานั้นจะทําให้เด็กเปึนคนดีอย่างแน่นอน ท่านประธานครับ เคยมีผู้นําการเมือง กล่าวว่า ผู้ใดกุมเยาวชนผู้นั้นกุมอนาคตของชาติ ฉันใดก็ฉันนั้น และถ้าศาลเยาวชนและ ครอบครัวในฉบับที่ศาลฎีกาได้เสนอมานี้ผ่านสภาเร็วเท่าไรก็ยิ่งจะทําให้เด็ก ๆ และ เยาวชนได้รับโอกาสอันดีงามมากเท่านั้น ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานว่า ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งและเห็นด้วยเฉพาะในร่างของศาลฎีกาและของเพื่อน พรรคการเมืองต่าง ๆ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณวิรัตน์ กัลยาศิริ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วิรัตน์ กัลยาศิริ ขออนุญาตท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยและสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติ ศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัวนะครับ แต่ขออนุญาตตั้งข้อสังเกตภายในระยะเวลาที่จํากัดนะครับว่า ต้องยอมรับสภาพสังคม ปัจจุบันว่าครอบครัวเรามีขนาดเล็กลง เพราะฉะนั้นถ้าพ่อแม่ต้องทํางานนะครับ แล้วเยาวชนจะอยู่กับใคร ผมพยายามกราบเรียนท่านประธานว่า ผมอยากให้ชุมชนหรือ สังคมเข้ามามีส่วนร่วมในการกําหนดมาตรการ คือแทนที่จะเปึนศาลซึ่งองค์คณะอย่างไร ก็ไม่พอ แต่ถ้าสังคมหรือชุมชนเข้ามามีส่วนร่วมในกระบวนการหนึ่งกระบวนการใด จะลดปัญหาแล้วก็จะทําให้สังคมดีขึ้น นั่นคือประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติที่ว่านี้นะครับ ถ้าพ่อแม่ละเลยเด็ก ผู้ปกครองละเลยเด็กนี่จะมีมาตรการอะไร ทางฝ์ายบ้านเมืองหรือ ชุมชนเข้าไปดําเนินการเปึนเรื่องที่ ๒ ผมเล่นสั้น ๆ เลยนะครับจะได้ประหยัดเวลา

ประการต่อไปนะครับ ที่ผมกังวลก็คือว่า มีคําร่ําลือนะครับว่า ผู้พิพากษา สมทบนี่หลักเกณฑ์สําคัญก็คือดูสเตทเมนท์ (Statement : บัญชีธนาคาร) สเตทเมนท์ดี เอาเลยนะครับ ผมคิดว่าอาจจะเปึนคําเล่น แต่ก็มีนัยมีความจริงอยู่ จึงฝากเปึนเรื่องที่ ๓ ครับ เพื่อประหยัดเวลานะครับ

ประการต่อไป ส่วนเรามีมาตรการพิเศษนะครับ เรามีมาตรการพิเศษซึ่ง ต้องถือว่าดีมาก สามารถที่จะสั่งไม่ฟัองทั้งที่มีความผิดนะครับ ถ้ากรณีเด็กอยู่กับชุมชน ขอให้ชุมชนเข้ามา ถ้าเด็กอยู่กับโรงเรียน ในโรงเรียนแต่ละโรงเรียนมีครู มีอาจารย์ ฝ์ายปกครอง หรือผู้อํานวยการหรือรองผู้อํานวยการ ขอให้มีขึ้นบัญชีรายชื่อ ถ้าเอาครูมา เอาชุมชนมา มันจะช่วยแก้ปัญหาในระบบมหภาคได้นะครับ แล้วก็สิ่งที่ผมอยากจะเห็น ก็คืออาสาสมัครคุมประพฤติ ซึ่งใช้ได้ในศาลหลายศาล อาจจะเอาเข้ามามีส่วนร่วม ช่วยศาลช่วยคณะผู้ทํางานนะครับ

ประเด็นต่อไปครับก็คือว่า ผมกลัวที่สุดก็คือพอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผ่านไปแล้ว ท่านไปออกระเบียบเอง ผมมีตัวอย่างที่เจ็บปวดมากคือต่อเนื่องท่านประธาน ศาลไปบอกว่ามีติดกันต่อเนื่องเอาไปจนเดือดร้อนจนแก้ไม่ได้จนถึงทุกวัน ขอได้โปรดว่า อะไรแค่ไหนเพียงใดที่ศาลออกระเบียบแล้วประกาศในราชกิจจานุเบกษาแล้วใช้ได้ อะไร แค่ไหนเพียงใดที่ต้องเข้ามาในสภาผู้แทนราษฎร อันนี้พูดแบบย่อแบบสั้นที่สุดเท่าที่ ท่านประธานได้กําหนดนะครับ

สําคัญที่สุดต่อไปครับ ผมกังวลที่สุดก็คือว่า ร่างกฎหมายเรานะครับ เพราะว่ามันมีอนุสัญญาว่าด้วยสิทธิเด็ก ค.ศ. ๑๙๘๙ ซึ่งกล่าวสิทธิเด็กไว้ ๔ ประการ ๑. สิทธิที่จะอยู่รอด ๒. สิทธิที่จะได้รับการปกปัองคุ้มครอง ๓. สิทธิที่จะได้รับ การพิจารณา และ ๔. สิทธิที่จะมีส่วนร่วม ขอให้คํานึงถึงสิทธิเด็กอันนี้ ขอให้คํานึงถึง อนุสัญญากรุงปักกิ่ง ขอให้คํานึงถึงทุกด้าน และมองกฎหมายไปข้างหน้า กฎหมายในเชิงรุก ไปข้างหน้า เพื่อให้เยาวชนของเราได้ประโยชน์อย่างสมบูรณ์แบบ ขอบพระคุณ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนาถยา

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน นาถยา เบ็ญจศิริวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๗ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันก็เห็นด้วยกับการเสนอร่างพระราชบัญญัตินี้ขึ้นมา แต่สิ่งที่ดิฉัน สังเกตคือร่างพระราชบัญญัตินี้ไม่มีการคุ้มครองในเรื่องของผู้ที่กระทําผิดและผู้ที่ได้รับ การกระทําผิดด้วยนะคะ ในเรื่องของเหยื่อ ในการที่เสนอให้เปึนสื่อตามหน้าหนังสือพิมพ์ ตามทีวีต่าง ๆ ในฐานะที่ดิฉันเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เปึนสตรีนะคะ แล้วก็เปึนแม่ ของลูก ดิฉันมีความห่วงใยมากนะคะ ในการเสนอสื่อต่าง ๆ ที่ออกมานี่มันจะเปึนการที่จะ ลอกเลียนแบบกันเสียมากกว่าในสมัยนี้ อย่างเช่น เด็กแว๊น หรือว่าในการกระทําที่เล่นป๋น หรืออะไรแล้วก็ป๋นลั่นนะคะ ซึ่งสิ่งเหล่านี้ดิฉันคิดว่าเปึนอนาคตของเขาด้วย หรือผู้ที่ถูก กระทําชําเราในเพศของสตรี อนาคตของเขา แล้วก็สิ่งแวดล้อมที่เขาได้อยู่อาศัย แม้จะมี การคลุมหน้าคลุมตาเหมือนกับที่สื่อออกมาต่าง ๆ แล้ว ดิฉันคิดว่าในสังคมแวดล้อม ใกล้ชิดเขาก็คงจะรู้ว่าเด็กคนนั้นเปึนใคร ดิฉันอยากจะให้มีกฎหมายหรือกฎเกณฑ์ต่าง ๆ ที่จะมาคุ้มครองตรงสิ่งเหล่านี้ด้วย เพราะบางทีก็เอาเด็กเยาวชนเหล่านี้เปึนเครื่องมือหากิน ดิฉันอยากจะให้ความยุติธรรมเกิดขึ้นกับเขา

อีกประเด็นหนึ่งที่ดิฉันอยากจะขออนุญาตยกตัวอย่าง เรื่องคนต่างด้าวที่ เข้ามาทํางานในบ้านเมืองของเรา ส่วนมากแล้วที่ดิฉันเห็นก็มักจะมีการที่ไม่ค่อย จะรักษากฎหมายสักเท่าไร ในเรื่องที่ดิฉันจะเล่าต่อไปนี่ก็คือเรื่องของความเปึนจริงที่เด็ก อายุ ๔ ขวบได้ถูกกระทําชําเรา เปึนผู้หญิง ซึ่งพ่อแม่ก็ต้องทํามาหากิน แล้วก็ไม่มีเวลาที่จะ ดูแลเด็กอย่างใกล้ชิด แล้วก็ผู้ที่กระทํานั้นก็คือผู้ที่มาทํางานเปึนพวกต่างด้าว เสร็จแล้ว เมื่อกระทําชําเราเสร็จก็ย้ายออกจากชุมชนนั้นไป พ่อแม่ก็ได้ไปแจ้งความ แต่ดิฉันได้ กลับไปถามว่าทําไมถึงไม่ได้ดําเนินการอะไรต่อไป เขาบอกเขาไม่มีเวลา ไม่มีเงิน ไม่มีปัจจัยต่าง ๆ ที่จะดําเนินคดีมันสะท้อนจิตใจของดิฉัน มากเลยในความเปึนแม่ เด็กผู้หญิงคนนั้นจะต้องตราบาปอันนี้ตลอดไปหรือค่ะ และจะต้องให้สิ่งเหล่านั้นอยู่ในชีวิตแล้วก็เปึนอย่างนี้ในชุมชนหลาย ๆ ชุมชนอีกหรือ ดิฉันอยากจะให้มีพระราชบัญญัติหรือว่ามีกฎหมายที่จะแก้ไข หรือว่าคุ้มครองสิทธิต่าง ๆ เหล่านี้เพื่อที่จะให้เขาถึงแม้ไม่มีเงินก็สามารถที่จะต่อสู้กับสิ่งที่ถูกต้องนั้นได้ด้วย ขอความยุติธรรมให้เกิดขึ้นกับสังคมเราด้วยนะคะ เด็กเยาวชนเราตอนนี้ขาด เรื่องคุณธรรมจริยธรรมไปมาก เพราะฉะนั้นอะไรที่จะปกปัองในเบื้องต้นที่เปึนพื้นฐานขัด เกลาจิตใจของเขาเหล่านั้นได้ ดิฉันอยากจะให้พวกเราร่วมมือและสนับสนุนกัน ต้องกราบขอบพระคุณอย่างสูงค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอสิ คนสุดท้าย เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูล ผมขอสนับสนุน ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... แต่ผมก็เห็นว่าทั้งหมดที่เราทํานี้เปึนปลายเหตุ ต้นเหตุก็คือมันอยู่ตั้งแต่เกิดขึ้นมา เข้าโรงเรียน พ่อแม่ต้องเปึนผู้รับผิดชอบ ในหลักการของศาสนาอิสลามได้กล่าวไว้ว่า เด็กเหมือนผ้าขาว แต่จะกลายเปึนสีอะไรนี่อยู่ที่พ่อแม่ที่จะแต้มเข้าไป ถ้าสอนเด็กเปึน คนดีก็กลายเปึนสีขาว เปึนสีเทาน้อย ๆ แต่ถ้าปล่อยให้เด็กเปึนคนชั่วก็กลายเปึนสีดําครับ อย่างที่คนสีดําบางคนที่กําลังจะทําลายประเทศอยู่ในขณะนี้ วัยเข้าโรงเรียนพ่อแม่ ก็รับผิดชอบด้วยแล้วก็โรงเรียนก็ต้องมีส่วนรับผิดชอบด้วย ในขณะที่วัยที่สูงขึ้น พ่อแม่ จะต้องร่วมรับผิดชอบร่วมกับโรงเรียนและสังคม ตอนนี้จะเห็นได้ว่าทุกฝ์ายภาคส่วนต้องมี ความรับผิดชอบ ผมคิดว่าความผิดพลาดที่ชัดเจนเกิดตั้งแต่สมัยนโยบายเอาไม้เรียวไปทิ้งครับ สมัยก่อนมีการตีเด็กที่ทําผิด ที่บ้านก็มีการตี ลูกที่ทําไม่ถูก สอนแล้วไม่ฟัง เด็กเปึนคนดี มากครับ แต่เมื่อเลิกนโยบายใช้ไม้เรียวไปแล้วเราจะเห็นได้ชัดเจนว่าการที่เราเอา แบบอย่างของตะวันตกเปึนเรื่องที่ไม่ถูกต้อง มันไม่เหมาะกับสังคมของเอเชีย เขาบอก รักวัวให้ผูก รักลูกให้ตี ผมสังเกตอายุ ๕๐ ป้กว่าแล้วครับ เปึนแพทย์มา ๓๐ ป้ เห็นว่า บ้านไหนที่สอน ครอบครัวไหนที่สอนด้วยเหตุผล ให้เหตุผล ดื้อไม่ฟังก็ต้องตี เปึนคนดี มากกว่า มีความรับผิดชอบมากกว่า แต่ถ้าครอบครัวไหนสอนแบบตามใจเด็กจะขี่หัว อย่างไรก็ได้ครับ คุยไม่รู้เรื่องก็ไม่ตี เถียงกันตลอดกลายเปึนเถียงกับพ่อแม่ เด็กมี ความรับผิดชอบน้อยกลายเปึนคนดีน้อยกว่า เพราะฉะนั้นกระทรวงที่ต้องรับผิดชอบก็ต้อง เปึนกระทรวงศึกษาธิการ ต้องสอนคุณธรรมให้กับเด็กครับ ศาสนาหายไปไหนครับ ในหลักสูตรกลายเปึนวิชาเลือกสมัยก่อนเราเรียนศาสนา ผมเองนี้เรียนศาสนาพุทธมา ก็ทําให้คนเปึนคนดีเหมือนกัน สมัยผมไม่ได้เรียนศีลธรรมอิสลาม เรียนศีลธรรมพุทธก็เห็นว่า มีประโยชน์มากมาย สอนหน้าที่พลเมือง หลักสูตรหน้าที่พลเมืองหายไปไหน ทีนี้พอเด็ก กลายเปึนคนไม่ดีแล้วก็ต้องเอาเด็กเข้าสถานพินิจเปึนการลงโทษ มีแพทย์ จิตแพทย์ นักจิตวิทยา นักสังคมสงเคราะห์ หลาย ๆ วิชาชีพต้องช่วยกันแก้ไขปรับเปลี่ยนเยาวชน จากผู้ไม่รับผิดชอบต่อสังคมให้กลายเปึนผู้รับผิดชอบเปึนผู้มีวินัย และยังต้องฝ๊กวิชาชีพ เพื่อให้กลับไปประกอบอาชีพอยู่ร่วมกันในสังคมกับบุคคลอื่นได้ แต่ผมเองก็รับราชการมา หลายป้จนได้บํานาญครับ ผมขอตั้งข้อสังเกตว่าในงานราชการนี้หาเจ้าภาพยากครับ ในหลาย ๆ เรื่องที่มีปัญหาเกี่ยงกัน หนีครับ เกี่ยงกันไม่เปึนเจ้าภาพ อันนี้เปึนเรื่องจริง ในวงการราชการ หลาย ๆ แห่งเปึนแบบนี้ ชอบทํางานเชิงปริมาณมากกว่าคุณภาพ ตั้งได้ครับ มีสถานพินิจ มีแพทย์ มีจิตแพทย์ มีการฝ๊กอาชีพ แต่ถามว่ามีแต่ปริมาณได้คุณภาพ หรือไม่ อันนี้เปึนเรื่องที่จะต้องตอบ เพราะฉะนั้นตั้งให้ครบนั้นได้ แต่ตั้งให้ได้คุณภาพ มันยาก ทั้งบุคคลที่ไปร่วมมือกันในการที่จะปรับแก้ไขเด็กให้เปึนคนดี ทั้งสถานที่ซึ่ง หลายท่านก็ได้อภิปรายไปแล้วว่าสถานที่หลายแห่งก็คับแคบเกินไปไม่เหมาะสม อันนี้เปึน เรื่องที่จะต้องคิดเปึนอย่างมาก ไม่ใช่เอาแต่ปริมาณอย่างเดียวต้องมีคุณภาพด้วยครับ เพราะฉะนั้นผมจึงขอฝากทั้งกระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงยุติธรรมจะต้องร่วมมือกัน ๒ กระทรวงนี้สําคัญมาก ถ้ากระทรวงศึกษาธิการไม่เน้นสอนเด็กให้เปึนคนดี ให้เยาวชน เปึนผู้ที่มีคุณธรรม มันจะต้องเพิ่มขึ้นตลอดละครับ เด็กที่ทําผิด เด็กซิ่ง เด็กที่ไปวิ่งราวหลาย ๆ อย่าง ไปปล้น จี้ชาวบ้าน มันก็ต้องเพิ่มขึ้น เพราะฉะนั้นกระทรวงศึกษาธิการจะต้องรับผิดชอบ เปึนอันดับแรก และในเมื่อเด็กทําผิดไปแล้ว กระทรวงยุติธรรมก็จะต้องปรับเปลี่ยนแก้ไข เพื่อให้เด็กเปึนคนดี ร่วมมือกันเพื่อทําให้เยาวชนเปึนผู้รับผิดชอบ เพราะว่าอนาคตของ ชาติอยู่ที่เยาวชนครับ รุ่นเรานี่ไม่กี่ป้ สิบยี่สิบป้ก็ไปแล้วครับ ไปอยู่ในดิน แต่ว่าเยาวชน จะต้องรับผิดชอบความก้าวหน้าความเจริญรุ่งเรืองของชาติ ถ้าเยาวชนเปึนคนไม่ดี แล้วประเทศชาติจะมีความก้าวหน้าได้อย่างไร ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมฟังแล้วทุกฝ์ายก็ ไม่มีใครขัดข้องจะรับหลักการกันทุกคนนะครับ แต่เนื่องจากว่าแต่ละท่านอยากจะพูดกัน ทั้งนั้น สภานี้เปึนที่พูด ผมก็หักห้ามตัดไม่ให้ท่านพูดไม่ได้ เพราะว่าเปึนสภาของท่านทุกคน แต่ว่าขอรวบรัดสักนิดหน่อย เนื่องจากเรามีร่างพระราชบัญญัติสั้น ๆ อีก ๒-๓ ฉบับครับ การจัดตั้งศาล คือวันนี้ขอให้ผ่าน อยากจะขอความกรุณา เดี๋ยวพอค่ําไปหน่อยแล้ว พวกเราก็กลับบ้านกัน แล้วก็โหวตเสียงก็ไม่พออีก มันก็ต้องเลื่อน ฉะนั้นอยากจะขอ ความกรุณาครับ ต่อไปคุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข เชิญครับ ขอบรวบรัดหน่อยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันขอมีส่วนร่วมเกี่ยวกับเรื่อง ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและ ครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... เพราะว่าดิฉันเห็นศาลฎีกา ได้เสนอเรื่องนี้มา ดิฉันเห็นดีด้วยกับสิ่งนี้ เพราะว่ามันควรที่จะแยกออกมาจากศาลปกติ อยู่แล้ว เพราะว่าเด็ก เยาวชน ก็คือผ้าขาวอย่างที่เพื่อน ๆ หลายคนพูดนะคะว่า หลาย ๆ สิ่ง หลาย ๆ อย่างที่เขาทําไปด้วยคุณวุฒิ วัยวุฒิ และประสบการณ์เขามีน้อย การตัดสินใจการกระทําใด ๆ ของเขาก็เปึนอารมณ์ชั่ววูบ การก้าวร้าว ความรุนแรงก็ เกี่ยวกับเรื่องการอบรมเลี้ยงดู เพราะฉะนั้นการมีศาลเยาวชนนี้แยกออกมา ดิฉันเห็นดีด้วย แต่การพิจารณาว่าควรที่จะเปึนผู้พิพากษาที่สนใจและมีจิตใจโอบอ้อมอารี เข้าใจ เด็ก เยาวชน และโดยเฉพาะผู้พิพากษาสมทบที่มีการพิจารณาคัดเฟันมาแต่ละจังหวัด ดิฉันก็ไม่อยากให้เห็นแก่พวกพ้องหรือพวกที่อยากได้หน้าได้ตา อยากมาเปึนและ ใส่ชุดสีขาว ๆ โก้ ๆ แต่ไม่ทํางานนะคะ ก็อยากให้คัดเฟันตรงนี้มาเพื่อที่จะนําความรู้ ความสามารถและความเข้าใจเด็กเอามาช่วยผู้พิพากษาพิจารณาเรื่องนี้นะคะ

ส่วนวิธีการพิจารณานะคะ ดิฉันก็ไม่อยากให้เอามาตรฐานของศาลทั่ว ๆ ไป มาพิจารณาเด็กและเยาวชนตรงนี้ ก็อยากจะเปึนมาตรฐานที่เกี่ยวกับเรื่องเด็กให้เข้าใจถึง เรื่องนี้ โดยมีนักจิตวิทยาหรือนักสังคมสงเคราะห์ และอย่างที่เพื่อนหลาย ๆ คนพูดมา น่าจะมีพระสงฆ์ในการที่จะสอนอบรมกล่อมเกลาจิตใจตรงนี้นะคะ แล้วก็ให้ดีก็น่าจะมี พวกครูหรือเพื่อน ๆ เข้ามาช่วยกล่อมเกลาหรือพูดคุยให้เขาผ่อนคลายตรงนี้นะคะ

ส่วนบทลงโทษดิฉันว่าก็ต้องดูเกี่ยวกับเรื่องสิ่งที่เขาประพฤติออกมา จะมี ๒ ส่วน ส่วนหนึ่งรุนแรง กับไม่รุนแรง ถ้าไม่รุนแรงก็อยากให้เขาเข้ามารายงานตัว ๓ เดือน ๑ ป้ ๒ ป้อย่างที่เคยมีปฏิบัติมา แต่การเข้ามารายงาน ไม่ใช่ว่ามารายงานแล้วหรือ ก็อยากจะให้พูดคุยด้วยความโอบอ้อมอารีกับเขา สอบถามความเปึนอยู่เขา หรือการเรียน หนังสือเขา เปึนว่าผู้ใหญ่เข้าใจในตัวเขานะ แต่ผู้ที่ทําความรุนแรงนะคะ ก็เข้าสถานพินิจไป ก็เข้าอบรมโดยให้พระเข้าไปช่วยสอนกล่อมเกลาจิตใจ และทหารก็อยากจะให้สอน เกี่ยวกับเรื่องระเบียบวินัย เพื่อที่ให้เขาออกมาจากสถานพินิจนั้นให้มีการปรับตัวเข้ากับ สังคม และสังคมยอมรับ ไม่ดูถูกดูแคลนเขา และให้โอกาสเขา ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ช่วยรวบรัดหน่อย ก็เปึนพระคุณครับ เชิญคุณลาภศักดิ์ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอบคุณท่านประธานครับ ความจริงผมเองก็ไม่ค่อยติดใจในร่างพระราชบัญญัติ ทั้ง ๔ ฉบับนี้ แต่ผมก็ดีใจครับ ที่สภาเราได้นําร่างพระราชบัญญัติเหล่านี้ขึ้นมาพิจารณาในวันนี้ และผม ก็เชื่อว่าสภาเราคงจะผ่านพ้นด้วยดี อย่างไรก็ตามผมก็มีเรื่องบางอย่างอยากจะฝาก คณะกรรมาธิการเปึนข้อสังเกต ผมเองก็เรียนท่านว่าผมก็เคยเปึนผู้พิพากษาสมทบ แต่คงไม่ใช่ว่ามาเปึนแล้วเพื่อจะขอติดดาวติดโก้ แต่ด้วยภาระที่เรารับและหน้าที่ที่เราได้ เปึนแล้ว เรารู้สึกว่าเปึนเกียรติแล้วอยากช่วยชาวบ้านช่วยประชาชน ผมเชื่อการคัดสรร ของเจ้าหน้าที่หรือว่าของผู้พิพากษาที่คัดสรรว่าผู้พิพากษาสมทบเกือบจะพูดได้ ๙๐ เปอร์เซ็นต์คงจะไม่ผิด อาจจะมีบ้างผิดพลาดไปบ้างนั่นเปึนเรื่องธรรมดา ซึ่งผลที่สุด คือที่ทําไม่ดีก็ถูกออกไปเหมือนกับที่วงการของพวกผู้พิพากษา อย่างไรก็ตามผู้ได้รับ การแต่งตั้งนั่นคือได้รับการโปรดเกล้าฯ ก็ถือว่าเปึนเกียรติยศสูงสุดเหมือนกัน เสมือนท่าน ก็เปึนผู้พิพากษาเมื่อยามที่ท่านพิจารณาอรรถคดี อย่างไรก็ตามสมัยก่อนมันก็มีการรวม แล้วก็สถานพินิจก็ขึ้นกับทางศาลเยาวชน เขาเรียกว่าศาลเด็กและเยาวชน แต่ปัจจุบัน แยกมาเปึนศาลเยาวชนและครอบครัว เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมอยากจะตั้งข้อสังเกตนั่นคือ สถานพินิจ สถานพินิจในเมื่อแยกออกมาขึ้นกับกระทรวงยุติธรรม ก็อยากจะให้ทาง กระทรวงยุติธรรมเขาดูแลสถานพินิจนี้แล้วก็ต้องสนับสนุนให้เปึนอีกคุณภาพครับ ผู้อํานวยการสถานพินิจหรือเปึนเจ้าหน้าที่พนักงานดูแลสถานพินิจก็เสมือนครูบาอาจารย์ สิ่งที่ว่าจะเกิดแหกคุกหรือว่าแหกสถานพินิจ ผู้ต้องโทษแหกสถานพินิจก็จะไม่เกิดขึ้น ถ้าเราให้ความเมตตาและเข้าใจถึงปัญหาเด็ก นั่นคือเอาความดีจิตใจที่แผ่เมตตาให้กับ เด็กเหล่านี้

อีกประการหนึ่งซึ่งจะอดพูดไม่ได้นั่นก็คือ เกี่ยวกับพวกเด็กผู้หญิงและ เยาวชนหญิง สถานพินิจที่ดูแลพวกนี้เล็กมาก บางครั้งท่านต้องขยาย ถึงแม้จะมีเยาวชน หรือเด็กหญิงที่ทําผิดมาไม่มากนัก แต่อย่างไรก็ตามคนเหล่านี้น่าจะขัดเกลาให้เปึนคนดี และมีโอกาสมากนั่นก็คือท่านต้องใช้งบลงทุนให้กับสถานเหล่านี้มากขึ้น โดยเฉพาะ ผู้ที่ดูแลเด็กพวกนี้

ส่วนอีกเรื่องหนึ่งซึ่งผมอยากจะตั้งข้อสังเกตนั่นคือ กรรมการสงเคราะห์ ดูตามร่างของศาลฎีกาหน้าที่มีไม่กี่อย่าง น่าจะเพิ่มให้มากขึ้น อย่างเมื่อสักครู่หลายท่าน เขาพูดอยากจะให้ได้มีการอบรมหรืออะไร ดูแลติดตามหรือติดตามพฤติกรรม เพราะว่า น่าจะใช้กรรมการสงเคราะห์ในช่องทางนี้ให้เปึนประโยชน์ เพราะว่าถ้าเราสามารถหาคนที่ เข้าใจเด็กและตั้งเปึนกรรมการสงเคราะห์ โดยเฉพาะทางศาล เพราะขึ้นกับท่านอธิบดี ถ้าท่านตั้งแล้วกรรมการสงเคราะห์ โดยเฉพาะรัฐมนตรีที่ต้องตั้งกรรมการสงเคราะห์ ผมว่าจะเปึนประโยชน์มาก คนเหล่านี้จะช่วยทางสถานพินิจให้มาความรู้หรือให้มาสัมผัส กับพวกเด็กโดยเฉพาะกิจกรรมต่าง ๆ เพราะคนเหล่านี้ก็สามารถที่จะมาช่วยเหลือได้ เพราะฉะนั้นผมเองก็คงตั้งข้อสังเกตให้กับคณะกรรมาธิการวิสามัญเรื่องต่าง ๆ โดยเฉพาะ สถานพินิจและกรรมการสงเคราะห์ ถ้ามีอะไรก็อยากให้เพิ่มเติม และโดยเฉพาะ งบประมาณก็อยากจะให้พวกนี้ได้รับมากขึ้น

ส่วนประเด็นของผู้พิพากษาสมทบ ผมก็เชื่อว่าคงไม่มีปัญหา ดูเท่าที่ หลักการและวิธีการคัดเลือกแล้วก็คงจะอยู่ในหลักการที่ดีมากอยู่แล้ว ผมเองก็ต้องฝากท่าน แล้วก็ขอบคุณทางทั้ง ๔ ฝ์าย ไม่ว่าทางรัฐบาล ทางศาลฎีกา และสมาชิกผู้ร่าง พระราชบัญญัติทั้งสองฝ์าย ไม่ว่าจะเปึนของพรรคประชาธิปัตย์หรือของพรรคเพื่อไทย ที่ส่งร่างมาให้กับสภาเราวันนี้ ผมว่าเปึนเรื่องที่ดีมาก ผมเองก็ขอสนับสนุนร่าง ทั้ง ๔ ฉบับนี้ครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณรังสิมาสั้น ๆ หน่อย

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันก็ขออภิปรายต่อจากท่านลาภศักดิ์นะคะ ขออภัยที่เอ่ยนาม คือดิฉันติดใจผู้พิพากษาสมทบค่ะ มาตรา ๒๕ ผู้พิพากษาสมทบจะต้องมี ๑. คุณสมบัติอายุไม่ต่ํากว่า ๓๕ ป้บริบูรณ์ ๒. มีหรือเคยมีบุตรหรือเคยอบรมเลี้ยงดูเด็ก เคยทํางานเกี่ยวกับการสงเคราะห์หรือ การคุ้มครองสวัสดิภาพเด็ก เยาวชน และครอบครัวมาเปึนเวลาไม่น้อยกว่า ๓ ป้ ในประเด็นนี้ดิฉันเคยถามแล้วในวิป (Whip : ผู้ประสานงานในสภาผู้แทนราษฎร) รัฐบาล นะคะว่า ยกตัวอย่าง อย่างเช่นดิฉันไม่เคยมีครอบครัว ไม่เคยมีบุตร แล้วดิฉันเคยเปึน พยาบาลมา ดิฉันสามารถที่จะเปึนผู้พิพากษาสมทบได้หรือไม่ ประการที่ ๑

และอีกประการหนึ่ง ผู้พิพากษาสมทบจะต้องไม่เปึนข้าราชการประจํา ข้าราชการการเมือง สมาชิกรัฐสภา ทนายความหรือที่ปรึกษากฎหมาย ประเด็นนี้ดิฉัน ก็ติดใจนะคะ ดิฉันไม่เห็นด้วยที่ ส.ส. หรือว่านักการเมือง ไม่ว่าจะเปึนท้องถิ่นหรือว่าเปึน ส.ว. ถ้าสามีเปึนนักการเมืองก็ไม่ควรให้ภรรยา หรือว่าบิดา มารดามาเปึนผู้พิพากษา สมทบ เพราะดิฉันคิดว่าความเปึนธรรมนี่บางคนก็มีจริงค่ะ แต่บางคนมันก็นึกถึง แต่คะแนน นึกถึงแต่ฐานเสียงของตัวเอง เพื่อช่วยกับหัวคะแนนที่ลูกของหัวคะแนน ไปทําผิด เพราะดิฉันนั่งฟังคือดิฉันอยู่ในเหตุการณ์ ดิฉันก็ว่า เอ๊ะ ตรงนี้ถ้าเกิดว่า ร่างพระราชบัญญัตินี้เข้าสภาเมื่อไรดิฉันจะต้องแย้งตรงนี้ว่า ลูก เมีย พ่อ แม่ สามีของ นักการเมืองไม่ควรที่จะเปึน เพราะฉะนั้นควรที่จะเพิ่มข้อนี้ แล้วก็มีท่าน ส.ส. ฝากมาว่า หลักเกณฑ์ในการพิจารณาผู้พิพากษาสมทบคือใช้หลักเกณฑ์อะไรในการพิจารณา เมื่อสักครู่นี้คุณสมบัตินะคะ เพราะว่าให้ทางท่านผู้พิพากษาเปึนคนพิจารณา แต่บางจังหวัดมีอิทธิพลมาเปึนผู้พิพากษาสมทบ เพราะว่าเพิ่งย้ายมาใหม่ก็ยังไม่รู้ พฤติกรรมของคนที่จะเข้ามาเปึน เพราะฉะนั้นในการพิจารณาตรงนี้ ดิฉันก็อยากจะให้ รอบคอบสักนิดหนึ่ง แล้วก็ควรเพิ่มว่าเปึนผู้มีส่วนได้ส่วนเสียกับนักการเมืองก็ไม่ควรเปึน ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ อันดับแรกกระผม ต้องขอเรียนที่ประชุมแห่งนี้ว่ากระผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ว่าด้วยเรื่องศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ท่านประธานครับ เยาวชนก็เปึนอนาคตของชาติ เพราะฉะนั้นการที่เราจะปฏิบัติ ต่อเยาวชนหรือว่าเด็กเปึนเรื่องสําคัญ เปรียบเสมือนผ้าขาว ถ้าหากว่าเราได้กําหนด กฎเกณฑ์ที่ถูกต้อง เราก็จะทําให้เด็กเหล่านั้นที่แม้นว่าในวัยเยาว์อาจจะมีความประพฤติ หรือความคิดที่แปลกแยกไป แต่ถ้าหากว่าเราสามารถที่จะกล่อมเกลาเขา แล้วก็มี ศาลเฉพาะกิจขึ้นมาดูแลเด็กเหล่านั้น เขาก็จะกลับมาสู่สังคมเราได้อย่างปลอดภัยนะครับ ผมมีเรื่องสั้น ๆ ที่อยากจะฝากทางท่านรัฐมนตรีแล้วก็ทางศาลฎีกาซึ่งน่าจะเปึนประโยชน์ ในการดําเนินการไม่ว่าจะเปึนศาลเยาวชนเองหรือว่าศาลทั่วไป นั่นก็คืออาสาสมัคร คุมประพฤติซึ่งผมคิดว่าทางท่านรัฐมนตรีเองก็คงจะเคยได้ยินนะครับ อาสาสมัคร คุมประพฤติ ผมขอนําเรียนอย่างนี้ครับว่านอกจากที่จะเปึนอาสาสมัครคุมประพฤติซึ่งมี หน้าที่ในการที่ออกไปปฏิบัติหน้าที่เช่นเดียวกันกับเจ้าหน้าที่คุมประพฤติ นั่นก็คือไปตรวจเยี่ยม แล้วก็ไปดูแลผู้ที่เข้ากระบวนการคุมประพฤติอยู่ ซึ่งผมได้รับการร้องเรียนมาแล้วก็ได้รับ การร้องขอมาให้พูดในสภาแห่งนี้ว่า แต่ละครั้งนะครับท่านประธานครับ อาสาสมัคร คุมประพฤติที่ออกไปตรวจเยี่ยมจะได้ค่าเดินทางไปตรวจเยี่ยมคดีละ ๑๒๐ บาท ซึ่งส่วนใหญ่การคุมประพฤติป้หนึ่งก็จะดูกันไม่เกิน ๓ ครั้ง แต่โดยเฉลี่ยก็ประมาณ ๒ ครั้ง สรุปว่าอาสาสมัครคุมประพฤติที่จะต้องออกไปดูแลพี่น้องที่คุมประพฤติอยู่ได้รับ ค่าตอบแทนน้อยมากนะครับ ครั้งละ ๑๒๐ บาท คดีหนึ่ง ๒ ครั้ง นอกจากนั้นสวัสดิการ พิเศษต่าง ๆ คดีหนึ่ง ๒ ครั้งนะครับ นอกจากนั้นสวัสดิการพิเศษต่าง ๆ ของอาสาสมัครคุมประพฤติ ก็น้อยครับท่านประธานครับ น้อยกว่า อสม. (อาสาสมัครสาธารณสุขประจําหมู่บ้าน) อีกต่างหาก ทั้ง ๆ ที่หน้าที่ในการออกไปดูแลคุมประพฤติประชาชนที่อยู่ในต่างจังหวัดนี่ อันตรายครับ ท่านประธานครับ เพราะว่าแต่ละคนก็มีคดีความด้วย แล้วการที่จะเข้าไป บ้านที่จะไปดูคนคุมประพฤติก็ต้องเสี่ยง มีอันตรายที่จะเกิดขึ้นได้ เพราะฉะนั้นอยากจะให้ ทางท่านรัฐมนตรี วันนี้มานั่งอยู่ด้วยช่วยกรุณาดูตรงเรื่องของอาสาสมัครคุมประพฤติ ทําอย่างไรที่เราจะให้สวัสดิการเขาเหล่านั้นให้ได้ดียิ่งขึ้น เพื่อที่จะสามารถปฏิบัติหน้าที่ ในฐานะพี่เลี้ยงหรือว่าผู้ช่วยให้กับกรมคุมประพฤติได้ ท่านประธานที่เคารพครับ คืนคนดี สู่สังคมเปึนสิ่งที่ดี และผมคิดว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะสามารถทําให้น้อง ๆ เยาวชนสามารถกลับเข้ามาสู่สังคมไทย หรือว่าสังคมทั่วไปอย่างดีมีสุข ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเรวัต สิรินุกุล เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว โดยมีหลักการและเหตุผลว่า เพื่อปรับปรุงกฎหมายและให้ความคุ้มครองสิทธิสวัสดิภาพ และวิธีปฏิบัติต่อเยาวชน สตรี และบุคคลในครอบครัว รวมทั้งในส่วนของกระบวนการ พิจารณาคดีของศาลเยาวชนและครอบครัว ซึ่งกระผมเห็นด้วยครับ แล้วก็ได้มีการแก้ กฎหมายในหมวด ๑๒ ก็ดีครับ การเปลี่ยนโทษและการใช้วิธีการสําหรับเด็กและเยาวชน นี่ครับ อย่างในมาตรา ๑๓๗ ศาลมีอํานาจพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว โดยให้ อํานาจมี (๑) (๒) (๓) ซึ่งกระผมไม่อ่านนะครับ มาจนหมวด ๑๓ การพิจารณาพิพากษา คดีครอบครัว นี่ครับ หมวดทั้งสองหมวดนี้เปึนสิ่งที่ทําให้เยาวชนและครอบครัวนั้น กระผมเชื่อ ว่าถ้ากฎหมายนี้ใช้แล้ว ปัญหาเด็ก เยาวชน และครอบครัวจะดีขึ้น เพราะว่าท่านประธานครับ ต้องยอมรับนะครับว่าสาเหตุที่เกิดขึ้นมามีหลายประการ ยิ่งโดยในขณะนี้ผมว่าลูกหลาน ท่านทั้งหลาย ไม่ว่าจะเปึน ส.ส. แล้วก็ท่านผู้มีเกียรติทั่วทั้งประเทศท่านประธานครับ ว่าเด็กเดี๋ยวนี้อยากรู้อยากเห็นครับท่านประธาน กระตือรือร้นอยากรู้อยากเห็น และมี อารมณ์รุนแรงนะครับ นี่เปึนเรื่องจริงโดยธรรมชาติของเขาเลยท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นเมื่อเปึนอย่างนี้สิ่งที่เรามาพิจารณาในกฎหมายวันนี้ กระผมก็ดีใจ แล้วก็ขอบคุณทางศาลฎีกาในการพิจารณาเรื่องนี้ด้วย และผู้ที่เสนอนี่ครับ รวมทั้งรัฐบาล ว่าทันต่อเหตุการณ์ ปัจจุบันนี่ครับ เกี่ยวกับความผิดทางเพศก็มากขึ้น อันนี้ต้อง ยอมรับเรื่องจริง เมื่อเปึนอย่างนี้ยังมีอีกหลายประการครับ ในประการต่อมาครอบครัว แตกแยก บิดา มารดาทะเลาะวิวาทกัน แล้วก็เล่นการพนันบ้าง ก็เปึนตัวอย่างที่ไม่ดีแก่เด็ก เด็กก็เห็น และโดยเฉพาะอย่างยิ่งอีกเรื่องหนึ่งที่สําคัญก็คือว่า สิ่งแวดล้อมที่อยู่อาศัย ที่เกิดขึ้นมากคือชุมชนแออัด ต้องยอมรับนะครับ ชุมชนแออัดครับท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นถ้ารัฐบาลจะแก้ไขปัญหาเรื่องอย่างนี้ด้วย ชุมชนที่ไหนแออัดก็ไปสร้างครับ สร้างแฟลต สร้างบ้านเอื้ออาทรให้มาก ๆ ขึ้น ให้เขาได้อยู่ดีกินดีนะครับ เรื่องนี้ก็เปึนเรื่อง สําคัญและเปึนหัวใจที่จะแก้ไขด้วย สิ่งแวดล้อมก็เช่นเดียวกัน ท่านประธานครับ สิ่งแวดล้อม สถานเริงรมย์ท่านประธานครับ อันนี้ก็มีส่วนที่ทําให้เด็กเสีย ทําให้เด็กเสียครับ ตรงนี้ครับจะแก้ไขอย่างไร โดยจริง ๆ แล้ว เด็กไม่ได้เสียโดยธรรมชาติ ไม่เกิดจากธรรมชาติเลย เกิดจากพฤติกรรมที่เกิดขึ้นของบิดา มารดา ผู้ปกครอง หรือญาติพี่น้อง แล้วก็จริง ๆ แล้วข้อเท็จจริงคือเด็กเดี๋ยวนี้ วัยรุ่นเดี๋ยวนี้ มีอารมณ์รุนแรงนะครับท่านประธาน แล้วก็อยากรู้อยากเห็นมาก นี่เปึนเรื่องจริง เพราะฉะนั้นตรงนี้เรามาแก้ไข ผมก็เห็นด้วยว่าแก้ไขถูกทาง แต่อย่างไรก็ตามนะครับ ท่านประธานครับ จะมีกฎหมายมากมายมาคุมบังคับอะไรก็แล้วแต่ แต่สู้ผู้พิพากษาไม่ได้ ไม่ว่าผู้พิพากษาประจํา ผู้พิพากษาสมทบ เพราะคนเหล่านี้จะอบรม มีโอกาสที่ไปอบรม ไปบ่มนิสัยหรือพิพากษาเพื่อไกล่เกลี่ยครับ ไกล่เกลี่ยให้ดีกัน ถ้าเปึนผู้พิพากษาประจําก็ดี ผู้พิพากษาสมทบก็ดีครับท่านประธานครับ ถ้าสมมุติว่าคนเปึนเลิศ เปึนเลิศในทาง วิชาการเหล่านี้ เขาจะสามารถทําให้คนนี่ดีกันได้ เวลาไกล่เกลี่ยนี่ครับพูดให้รู้เรื่องและ เข้าใจกันได้ไม่ทะเลาะวิวาทกัน ไม่ทะเลาะวิวาทกันแล้วออกจากสถานไปแบบมีความสุข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

ท่านประธานครับ ผมยังพูดนิดเดียว ยังไม่จบนะ อีกสักนิดนะท่านประธาน ท่านประธานครับ เมื่อเปึนอย่างนี้ผมจึงเห็นว่า การออกกฎหมายฉบับนี้มาใช้เปึนเรื่องที่ถูกต้อง แต่ว่าต้องฝากไว้นิดหนึ่งครับ ท่านประธาน ที่เมื่อสักครู่ผมได้ฟังท่านสมาชิกได้พูดไปว่าเรื่องนี้ก็เปึนเรื่องสําคัญที่ตํารวจ นี่ครับ ขอประทานโทษ ผมต้องพูดเรื่องจริงนะ เพราะผมพูดอะไรเปึนเรื่องจริง อะไรคือ ความจริง อะไรคือไม่จริง เราต้องพูดความจริง เรื่องที่ว่าสารภาพ จับมาแล้วรับสารภาพ ก่อนแล้วค่อยว่ากันทีหลัง ถ้ารับสภาพจะได้ไม่ติดอะไร แต่เอาจริง ๆ สารภาพติดคุกเลย นี่หนักนะครับท่านประธาน ท่านประธานเคยเจอไหม ท่านประธานเคยเจอไหมครับอย่างนี้ นี่เปึนเรื่องจริงที่เกิดขึ้นนะครับ ผมพูดเรื่องจริง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ จริงแล้วครับ

จริงแล้วนะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ที่พูดนี่จริงหมดครับ เชิญ นั่งครับ

เดี๋ยวสิผมยังไม่จบเลย ท่านประธาน ชอบแบบนี้ยังไม่จบเลยเรียบร้อยเลย ความจริงผมจะจบแล้วท่านประธานพูดอย่างนี้เลย ไม่จบ คือท่านประธานครับ ผมก็ต้องฝากเรื่องนี้ต่อท่านผู้พิพากษาทั้งหลายด้วย ความเคารพนะ ว่าขอให้ตัดสินใจอย่างแน่วแน่ แล้วก็อบรมแน่วแน่ แล้วเอาตรงนี้เปึน เกณฑ์ เอาความจริงเปึนเกณฑ์ แล้วให้ท่านทั้งหลายอบรมให้เขาออกไปจากคุกแล้ว ออกไปจากที่ไหนแล้วด้วยความเบิกบานใจ สบายใจ แล้วไม่เปึนศัตรูต่อกัน ให้เขาทํามา หากินอยู่ไปอย่างปกติสุข นี่คือสิ่งที่กระผมหวัง ผมจึงถือโอกาสนี้ขอบคุณท่านประธาน แล้วก็ขอฝากเรื่องนี้ไว้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เสียเวลา คนอื่นเขาเยอะครับ เชิญคุณเจิมมาศครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน เจิมมาศ จึงเลิศศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะคะ เนื่องจากรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ เปึนต้นมานั้นได้กําหนดให้ศาลนั้นเปึนองค์กรอิสระค่ะ แล้วก็ศาลเอง ก็ถูกแยกออกมาจากกระทรวงยุติธรรม แต่ว่าส่วนของสถานพินิจเองซึ่งเปึนมือเปึนไม้ของ ศาลเยาวชนนั้นไม่ได้แยกออกมาด้วยนะคะ ก็ยังขึ้นอยู่กับกระทรวงยุติธรรมอยู่ เพราะฉะนั้นการที่ศาลเยาวชนนั้นจะประสานงานหรือกํากับดูแลสถานพินิจก็เปึนไปได้ ไม่เต็มที่นัก แล้วสถานพินิจเองก็มีความแออัดนะคะ ดิฉันถือว่าร่างพระราชบัญญัติ ศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ฉบับนี้เปึน กฎหมายที่ทันสมัยมากเลยนะคะ เนื่องจากว่าได้ให้อํานาจกับศาลที่จะไม่ต้องให้เด็ก ที่กระทําความผิดในคดีที่ไม่รุนแรงนักจะต้องได้รับคําพิพากษา จะต้องถูกจําคุกหรือว่า มีตราบาปไปตลอดชีวิต แต่ว่าในกฎหมายฉบับนี้ได้แยกเด็กออกมาสู่กระบวนการ อีกกระบวนการหนึ่ง ซึ่งศาลมีอํานาจที่จะแต่งตั้งผู้เชี่ยวชาญ อาจจะเปึนผู้อํานวยการหรือ ผู้ประสานงาน เปึนผู้พิพากษาสมทบนะคะ เปึนเอ็นจีโอ (NGO : Non-governmental organization : องค์กรเอกชน) หรือว่าชุมชนเองมาเยียวยา มาบําบัดฟุ๋นฟูเด็กที่กระทําความผิดเล็ก ๆ น้อย ๆ เหล่านี้ ซึ่งความผิดของเด็กนั้นอาจจะเปึนแค่ลักเล็กขโมยน้อย ขายซีดีเถื่อนหรือว่า เสพยา เด็กเองนั้นอาจจะเปึนเด็กที่กระทําความผิดเปึนครั้งแรก ไม่ได้มีความตั้งใจทําให้ เด็กไม่เสียอนาคตค่ะ การที่เรามีกระบวนการเยียวยาช่วยเหลือนี้นั้น เปึนมาตรการพิเศษ ที่สามารถทดแทนการลงโทษทางอาญาให้กับเด็กเหล่านี้ แล้วก็นําเขาเหล่านั้นเข้าสู่ กระบวนการบําบัดฟุ๋นฟูเพื่อประโยชน์สูงสุดของเด็กเปึนสําคัญค่ะ แล้วก็เป่ดโอกาสให้ ภาคเอกชนนั้นเข้ามามีส่วนร่วม อย่างเช่น มูลนิธิต่าง ๆ มูลนิธิฟัาใส มูลนิธิสงเคราะห์เด็ก หรือว่าบ้านกาญจนา เหล่านี้เขาสามารถยื่นมือเข้ามามีส่วนร่วมในการช่วยเหลือเด็ก แล้วกฎหมายฉบับนี้ก็สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญป้ ๒๕๕๐ ที่สนับสนุนให้กับชุมชนนั้น มีส่วนร่วมนะคะ พ่อแม่เอง ชุมชนเองสามารถที่จะเข้ามาช่วยเหลือเด็กเพื่อการแก้ไข ที่ยั่งยืนในอนาคตต่อไป แล้วดิฉันเห็นด้วยกับมาตรการต่าง ๆ ที่คณะของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ร่างขึ้นเมื่อเปรียบเทียบกับร่างของทางศาลเองนั้น มีมาตรา บางมาตรา อย่างเช่น มาตรา ๗๐ ที่ทางศาลตรวจสอบการจับกุม โดยเด็กเยาวชนต้องอยู่ ต่อหน้าศาล แต่ว่าในร่างของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของดอกเตอร์ผุสดี ตามไท และ คณะ ซึ่งดิฉันเองก็ได้ร่วมลงนามด้วย ขอปรับแก้เรื่องการตรวจสอบการจับกุม โดยเพิ่ม การใช้โทรทัศน์วงจรป่ด สื่ออิเล็กทรอนิกส์ หรือวิธีอื่นโดยเด็กและเยาวชนไม่ต้องปรากฏตัว ต่อหน้าศาล เพราะสิ่งนี้จะทําให้เด็กไม่ต้องอับอาย

อีกมาตราหนึ่งก็คือ มาตรา ๗๒ คือในร่างของศาลนั้นขาดรายละเอียดเรื่อง วิธีการแจ้งข้อกล่าวหาและการสอบปากคํา แต่ว่าในร่างที่ทางสมาชิกเสนอเข้ามา ก็คือ ปรับแก้และเพิ่มเติมรายละเอียดวิธีการแจ้งข้อกล่าวหาและสอบปากคําเพื่อ เอื้อประโยชน์สูงสุดต่อเด็กและเยาวชน

อีกมาตราหนึ่ง มาตรา ๗๓ วรรคสอง ระบุอายุของเด็กที่กระทําความผิด ไม่เกิน ๑๒ ป้บริบูรณ์ แต่ในร่างของสมาชิกนั้น กําหนดอายุนั้นเหลือเพียง ๑๐ ป้บริบูรณ์ เท่านั้น

ข้อสุดท้ายก็จะเปึนมาตรา ๗๖ ที่กําหนดบทลงโทษ ในร่างของศาลฎีกานั้น ระบุอัตราลงโทษสูงสุดตามกฎหมายกําหนดเปึนจําคุกไม่เกิน ๓ ป้ ส่วนในร่างที่เราเสนอ เข้าไปนั้นไม่เกิน ๕ ป้ เพื่อให้ครอบคลุมคดีได้กว้างขึ้น จะได้ช่วยเหลือเด็กได้ในคดี ที่มากขึ้น แล้วก็เปึนประโยชน์ต่อเด็กมากขึ้นด้วย เพราะฉะนั้นดิฉันก็เห็นด้วยกับกฎหมาย ฉบับนี้ก็ขอสนับสนุนค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ต่อไปเชิญนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้วครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมขออนุญาต ท่านประธานในการที่จะอภิปรายพูดจาแสดงเหตุผลตามที่ทางศาลฎีกา คณะรัฐมนตรี และเพื่อนสมาชิกได้เสนอร่างพระราชบัญญัติที่ว่าด้วยศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธี พิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... เข้าสู่การพิจารณาของสภาในวันนี้ ท่านประธานครับ กระผมได้ตรวจสอบร่างของทางศาลฎีกา ตรวจสอบร่างของรัฐบาล ตรวจสอบร่างของเพื่อนสมาชิกที่เสนอเข้ามาทั้ง ๔ ฉบับ กระผมมีประเด็นที่ข้อสังเกต

ประการที่ ๑ เรื่องของความชอบด้วยรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๒ ที่มีบทบัญญัติให้องค์กรอิสระหรือว่าองค์กรตามรัฐธรรมนูญสามารถที่จะเสนอกฎหมาย โดยเฉพาะกฎหมายที่เกี่ยวกับการจัดองค์กรและกฎหมายที่ประธานศาลหรือประธาน องค์กรเหล่านั้นเปึนผู้รักษาการ ท่านประธานครับ ในสิ่งที่ผมเองมีข้อสังเกตตรงนี้ มิได้ ปฏิเสธนะครับว่าทางศาลจะไม่สามารถเสนอกฎหมายได้ เนื่องจากรัฐธรรมนูญกําหนด อํานาจหน้าที่ไว้ในมาตรา ๑๔๒ ใน (๓) นี้นะครับ แต่สิ่งที่ผมมีข้อสังเกตในเรื่องนี้ก็คือ ความคาบเกี่ยวระหว่างผู้รักษาการหรือผู้ปฏิบัติตามกฎหมายและนํากฎหมายไปสู่ การปฏิบัติ ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานสังเกตนะครับ ในร่างของคณะรัฐมนตรีก็ดี ร่างของศาลก็ดีนี่ ทุกถ้อยกระบวนความนะครับ เขียนคล้ายกันในบทมาตรา เท่าที่ผม ตรวจสอบโดยคร่าว ๆ โดยเฉพาะร่างของคณะรัฐมนตรีกับร่างของทางศาลนะครับ บทมาตราหมวดต่าง ๆ เขียนเหมือนกันทั้งหมด เว้นแต่หลักการและเหตุผลที่เขียนอาจจะ เขียนแตกต่างกันไป แต่สิ่งหนึ่งที่ผมมีข้อติดใจนะครับ ในประเด็นของผู้รักษาการ ตามกฎหมาย ซึ่ง ๒ ร่างนี้เขียนคล้ายกันครับ ท่านประธานศาลฎีกาเปึนผู้รักษาการ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมเปึนผู้รักษาการ มีอํานาจออกกฎระเบียบให้นําสู่ การปฏิบัติตามกฎหมายฉบับนี้ในอํานาจหน้าที่แห่งตน กระผมเคยสอบถามในเรื่องนี้ นะครับ ก็ได้รับคําตอบพอสมควรว่า แต่ละฝ์าย ฝ์ายบริหารกับฝ์ายตุลาการก็จะมีอํานาจ หน้าที่ในกฎหมายฉบับเดียวกัน ซึ่งผมก็ตรวจสอบไปในรายละเอียดนะครับ อํานาจหน้าที่ ของศาลนี่ก็เริ่มตั้งแต่ บททั่วไป หมวด ๒ แล้วก็หมวด ๘ ไล่ไป ที่ว่าด้วยเรื่องของศาล เรื่องของอํานาจหน้าที่ของศาล กระบวนการการพิจารณา และอีกส่วนหนึ่งตั้งแต่หมวด ๓ ไปจนถึงหมวด ๗ ส่วนใหญ่ก็จะเปึนอํานาจหน้าที่ของทางฝ์ายบริหาร ก็คือ กระทรวง ยุติธรรม ท่านประธานครับ ก็คงไม่แปลกนะครับว่าแต่ละฝ์ายก็ไปออกกฎออกระเบียบ ตามมาตรา ๗ ที่ให้อํานาจผู้รักษาการไปดําเนินการ ให้ดําเนินการปฏิบัติต่อวิธีการปฏิบัติ ที่มีบทบัญญัติไว้ตามกฎหมาย

ผมมีข้อสังเกตอย่างนี้ท่านประธานครับ ลักษณะการเขียนกฎหมายทํานองนี้ คําถามแรกของผมก็คือว่า ตั้งแต่มีรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เปึนต้นมา มีกฎหมายลักษณะ ทํานองนี้หรือไม่นะครับ แล้วผลการปฏิบัติในฐานะที่เปึนผู้รักษาการตามกฎหมาย มีข้อยุ่งยากมีข้อซับซ้อนเรื่องการปฏิบัติหรือไม่ ท่านประธานครับ ถ้าสมมุติว่าจะถือ แนวปฏิบัติทํานองนี้ไปสู่การปฏิบัติกับกฎหมายอื่น ๆ ซึ่งรัฐธรรมนูญให้สิทธิเอาไว้ ไม่ว่า ศาล องค์กรอิสระ หรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญสามารถไปออกกฎหมายได้ แต่มี ความคาบเกี่ยวกันกับการนําสู่การปฏิบัติ ลักษณะกฎหมายทํานองนี้ก็จะติดตามออกมา ลักษณะคล้ายกัน ผมต้องถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ฐานะเปึนตัวแทนของ ทางฝ์ายรัฐบาล ท่านเองเปึนผู้มีประสบการณ์ทางด้านศาลมาก่อนแล้วท่านมาเปึน รัฐมนตรี ท่านคิดว่าจะมีความยุ่งยากมีความซับซ้อนเรื่องของการนําสู่การปฏิบัติใน บทบาทอํานาจหน้าที่เฉพาะที่ตนเกี่ยวข้องหรือไม่ ท่านประธานครับ ในสิ่งที่ผมอยากจะ นําเรียนท่านประธาน กรณีคําถามผมอย่างนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า กระบวนการ การเขียนกฎหมาย กระบวนการทางด้านนิติบัญญัติหรือนิติวิธี ถ้าสมมุติ ๒ ส่วนนี้ ต่างฝ์ายต่างเขียนกฎหมายแยกกันออกไป จะสะดวกต่อการนําสู่ปฏิบัติหรือว่ามีข้อขัดข้อง มีข้อสับสนในเรื่องของการพิจารณาหรือไม่ เพราะอํานาจของฝ์ายบริหาร อํานาจตุลาการ และอํานาจนิติบัญญัติ เปึนอํานาจที่ต้องมีความผูกพัน มีความเกี่ยวเนื่องกันอยู่แล้ว จริงอยู่ครับเปึนอํานาจที่ถือเปึนอํานาจของสถาบัน สิ่งที่ผมเองต้องยกประเด็นนี้ขึ้นมา เผื่อว่าในอนาคตท่านมีการตรากฎหมายลักษณะแบบนี้ขึ้นมา ฝ์ายนิติบัญญัติเราจะได้ ประพฤติ เราจะได้ปฏิบัติได้ถูกต้อง จะได้เตรียมกายเตรียมใจที่จะเข้าไปพิจารณา เพราะ อํานาจหน้าที่ของการตรากฎหมายเปึนฝ์ายนิติบัญญัติ ศาลเปึนผู้ใช้กฎหมายในการให้ ความยุติธรรม อํานวยความยุติธรรมกับพี่น้องประชาชน รัฐบาลก็เปึนผู้ที่มีอํานาจ ทางด้านบริหาร จริงอยู่ครับ รัฐธรรมนูญให้อํานาจทางศาลซึ่งเปึนองค์กรอิสระไปในเรื่อง ของการจัดตั้งองค์กร ในเรื่องของงบประมาณไป ซึ่งอาจจะต้องตัดขาดไปจากทางฝ์ายบริหาร แต่อย่างไร ก็แล้วแต่สภาเราเองก็ต้องเข้าไปช่วยดูในเรื่องที่จะพิจารณาเรื่องของงบประมาณเหล่านั้น ในการพิจารณางบประมาณรายจ่ายประจําป้ ประเด็นที่ผมตั้งข้อสังเกตตรงนี้ก็ฝาก ท่านประธานไปยังทั้งสองฝ์ายนะครับว่า กระบวนการทั้งหลายทั้งปวงจะต้องเปึนไปใน ลักษณะอย่างนี้ หรือว่ามีวิธีการที่ดีกว่านี้ในการดําเนินการ

ในเรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ จริง ๆ เวลาหมดแล้ว ผมขออีกสักนิดหนึ่ง ผมเห็นหลักการที่ทางฝ์ายบริหารยกร่างมาก็ค่อนข้างง่ายครับ ร่างของรัฐบาล หลักการคือ ปรับปรุงกฎหมายว่าด้วยจัดตั้งศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและ ครอบครัว มีเหตุผลคล้ายกัน ของเพื่อนสมาชิกเองก็หลักการคล้ายกันแต่ค่อนข้างจะเขียนยาว แต่ของศาลเขียนมาชัดเจนว่ามีหลักการที่เขียนค่อนข้างชัดเจน แล้วก็แยกเปึนประเด็น เปึนข้อด้วย การแยกเปึนประเด็นเปึนข้อตรงนี้มีหลักการทั้งหมด ๑๑ เรื่อง มีเหตุผล ประกอบอีก ๓ เรื่อง เขียนเปึนข้อ

ประเด็นที่ผมตั้งข้อสังเกตก็คือว่า ในชั้นของการพิจารณาผมเชื่อว่า ท่านประธานคงจะถามสภาแห่งนี้ ในเรื่องหลักการ เหตุผล ผมเองกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ ผมเห็นดีด้วย ยินดีสนับสนุนเต็มที่ครับ เพราะว่าเราเคารพสิทธิของ ความเปึนมนุษยชน มนุษยชาติ โดยเฉพาะเด็ก เยาวชนและสตรี และคนที่ด้อยโอกาส ต่าง ๆ ให้เขาได้รับกระบวนการยุติธรรมที่เหมาะสมและสอดคล้อง โดยเฉพาะบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ การเขียนลักษณะเปึนข้อ ๆ อย่างนี้ท่านประธานครับ ถ้าสมมุติว่าสภาแห่งนี้ รับหลักการรวมไปก็คงไม่แปลกครับ เพราะว่าร่างของคณะรัฐมนตรีเขียนรวมว่า ให้ปรับปรุง ปรับปรุงอะไรก็ได้อยู่ในทั้งหมดนี้ คณะกรรมาธิการก็สามารถจะไปเสริม เติมแต่งได้ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมกราบเรียนฝากเปึนข้อสังเกตกับท่านประธานก็คือว่า กรณีรับหลักการในวันนี้ถ้าใช้ร่างใดร่างหนึ่งเปึนหลักก็จะเปึนประเด็น ก็จะเปึนประเด็น ในการที่จะแปลความในชั้นของคณะกรรมาธิการ ที่คณะกรรมาธิการต้องรับร่างของ สภาผู้แทนราษฎรไปพิจารณา ผมเลยกราบเรียนฝากท่านประธานว่า อย่างไรก็แล้วแต่ อยากให้สภาแห่งนี้ช่วยพิจารณาว่าสมควรจะใช้ร่างใดเปึนร่างหลักและคลุม ถ้าต้องการ ของศาลเปึนหลักก็อยู่ใน ๑๑ ข้อ มีบทมาตรารองรับ ซึ่งคล้าย ๆ กับของคณะรัฐมนตรี ซึ่งอาจจะไม่มีข้อแตกต่าง แต่มีบางประเด็น บางประการ บางบท บางมาตราของ เพื่อนสมาชิกที่เขียนมาที่มีความแตกต่างออกไป ก็ฝากท่านประธานให้สภาแห่งนี้ช่วย พิจารณาจะได้ไม่มีปัญหา และไม่มีข้อยุ่งยากของการพิจารณาในชั้นกรรมาธิการ ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ หลายเรื่องที่มีหลักการเฉพาะรับไปนี่ มีความยุ่งยากมากในชั้นของคณะกรรมาธิการที่เราจะพิจารณาที่มันผิดแผกแตกเติม ไปจากหลักการที่รับไป จริงอยู่ครับ มันอาจจะกระทําได้ ผมก็ให้ความเห็นว่าอาจจะ กระทําได้ และให้สภาเปึนผู้ตัดสินกรณีคุณจะเพิ่มเติมหลักการอะไรเข้าไป แล้วก็อาศัย การยกเว้นข้อบังคับที่เราเขียนเอาไว้ ผมฝาก ๒ ประเด็นครับท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านประธาน ผมยินดีที่จะให้การสนับสนุนร่างกฎหมายทั้ง ๔ ฉบับ เพื่อเข้าสู่การพิจารณาตามกระบวนการทางนิติบัญญัติ เพื่อให้พี่น้องประชาชนโดยเฉพาะ คนด้อยโอกาส เด็ก สตรี เยาวชน คนชรา มีโอกาสได้รับกระบวนการยุติธรรมที่เหมาะสม และสอดคล้องกับสถานานุภาพเขา กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านไพจิต ศรีวรขาน ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและ ครอบครัว พ.ศ. .... นั้นถือว่าเปึนกฎหมายที่มีความละเอียดอ่อน แรก ๆ ก็ตั้งใจจะ ไม่อภิปราย เพราะตนเองก็ไม่ได้เปึนนักกฎหมายที่เลอเลิศ แต่จากการที่ได้ทํางาน การเมืองที่อยู่ใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชน ในยามที่เด็กมีปัญหาผู้ใหญ่เดือดร้อนมากกว่า เพราะฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ร่วม ๒๐๐ มาตรา เปึนกฎหมายสําคัญมาก แล้วมีผลต่อพัฒนาการทางด้านกฎหมายของประเทศไทยด้วย สมัยที่ผมเรียนวิชากฎหมายก็ยังไม่ได้มีผลโดยตรงว่ามันกระทบอย่างไร ท่านประธานครับ กว่า ๒๐๐ มาตรา ผมดูคณะกรรมาธิการแล้ว ดูการพิจารณาของสภา ผมก็มีความวิตก เพราะเราเพิ่งทํากฎหมายของเด็กและเยาวชนเมื่อป้ ๒๕๓๔ แล้วก็มี การแก้ไขป้ ๒๕๔๓ เว้นห่างกันมาไม่นาน แล้วก็มาแก้อีกป้ ๒๕๔๘ ๓-๔ ป้ ป้นี้ป้ ๒๕๕๒ ครับท่านประธาน ก็มาอีก ๔ ป้ พัฒนาการความซับซ้อนในการพิจารณาคดีเด็กและ ครอบครัวนี่น่าจะพัฒนาให้สอดคล้องขึ้น ให้ได้รับการคุ้มครองเด็กในทางการพิจารณาคดี ได้มากขึ้น ผมดูหลักการที่ไม่ว่าจะเปึนร่างของท่านรัฐมนตรีในนามของรัฐบาลเสนอมาก็ สงสัยนะครับ ท่านเสนอกฎหมายเมื่อวันที่ ๒๔ มีนาคม (วันที่ ๒๔ มีนาคม ๒๕๕๒) เปึน ร่างของรัฐบาล ก็แปลว่าตอนช่วงที่ยังไม่ได้เปึนรัฐบาลก็ยังไม่มีกฎหมายนี้ มีของศาลซึ่งได้ เสนอมาก่อนล่วงหน้า ทั้งของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ของรัฐบาลแล้วของศาลซึ่งเปึน เจ้าภาพหลัก โดยรายละเอียดแตกต่างกันนะครับท่านประธาน ผมเข้าใจว่าโดยธรรมเนียม ปฏิบัติจะใช้ร่างของรัฐบาลเปึนหลัก แต่ในคราวนี้ต้องดูให้เกิดความรอบคอบ ผมไม่อยาก ให้อีก ๔-๕ ป้ต้องมาแก้กฎหมายอีก มาเพิ่มเติมอีกนะครับ ก็จะได้ทําคราวเดียว ให้บูรณาการให้จบ ท่านประธานครับ ผมใคร่ที่จะฝากคณะกรรมาธิการซึ่งมีภาระหน้าที่ ที่จะต้องไปดูในแต่ละมาตรา ดูภาระในการที่จะแก้ไขกฎหมายให้เด็กได้รับความคุ้มครอง ได้มากขึ้น ดูจากหลักการ เหตุผล น่าตกใจนะครับว่าของป้ ๒๕๓๔ ปรากฏว่าได้รับ ความคุ้มครองในฐานะที่เปึนเด็ก เยาวชนน้อยกว่าผู้ใหญ่อีก แล้วกฎหมายก็ผ่านสภา ออกไป ซึ่งคราวนี้ต้องเอาหลักเกณฑ์ว่าต้องคุ้มครอง ต้องมีความละเอียด เด็กเหมือน ผ้าขาว เสร็จแล้วต้องค่อยลูบ ค่อยคลํา ค่อยพิจารณาต่าง ๆ มากมาย ท่านประธานครับ การให้อํานาจศาลในการตั้งผู้เชี่ยวชาญด้านเด็ก นี่ก็เปึนความละเอียด เปึนความก้าวหน้า มาเช่นเดียวกันเขาเรียกว่า อนุวัตให้เปึนไปตามเจตนารมณ์กฎหมายเด็กและเยาวชนให้ ได้รับการขจัดปัดเป์าเยียวยาแก้ปัญหาของเยาวชนเหล่านี้ การแก้ไขบําบัดฟุ๋นฟู นี่ก็เปึน กระบวนการเยียวยาที่มีความสําคัญนะครับท่านประธานครับ มีศาลเด็กทุกจังหวัด ศาลเด็ก เยาวชนและครอบครัวทุกจังหวัด แต่ว่าสถานฟุ๋นฟูบําบัดยังไม่ได้อยู่ทุกจังหวัด นะครับ ก็มีความละเอียดในการที่จะดําเนินการ ผมทราบว่าผู้ปกครองเวลาลูกหลาน มีปัญหาทางด้านคดี ส่วนหนึ่งก็ไม่อยากให้ลูกเข้าไปสถานฟุ๋นฟูบําบัด แต่ส่วนหนึ่ง ก็อยากเข้าไปเพื่อที่จะให้ช่วยเยียวยารักษาให้ ภารกิจส่วนหนึ่งที่สําคัญกรอบงานภายใน ต้องมีความละเอียดในการบําบัดฟุ๋นฟู ซึ่งผมเชื่อว่าแต่ละหมวด แต่ละงานจะต้องเขียนให้ รอบคอบ คณะกรรมาธิการอย่าได้เร่งรัดในการพิจารณานะครับคราวนี้ ผมจะเปึน ผู้แทนราษฎรอีกหลายสมัยเดี๋ยวผมต้องได้มาแก้อีกรอบนะครับท่านประธานครับ ทําให้ รอบคอบ ทําให้ชัด สามารถที่จะไปทํางานในการรักษาผู้รักษาคนที่เปึนเยาวชนให้ได้ ในชั้นการจับกุมนี่นะครับ ท่านประธานคงจะทราบถ้าอยู่กับพี่น้องประชาชน คดีเด็ก ส่วนใหญ่ก็จะเปึนเรื่องการเกี่ยวข้องกับยาเสพติด มีเยอะเลยนะครับท่านประธานครับ คดีเกี่ยวกับเรื่องของการที่จะเปึนแฟชั่นในการพิจารณา ในการทําตามสมัยนิยม ท้ายสุด ก็เกิดการมั่วสุมก็จับกุม คนจับกุมคือตํารวจนะครับท่านประธาน ตํารวจก็ไม่ใช่ผู้ใหญ่ ตํารวจสายตรวจที่ได้รับร้องจากพี่น้องประชาชนก็เข้าไปจับมาควบคุมดําเนิน ขั้นตอน เหล่านี้ละเอียดมาก เวลาจับเด็กแล้วละเอียด จะต้องเข้าไปสู่กระบวนการพิจารณาในชั้นของการสอบสวน ต้องเต็มไปด้วยผู้คนที่เปึนองค์ประกอบของการพิจารณา ผู้เชี่ยวชาญ ผู้บําบัดทั้งหลาย ที่เขียนในกฎหมาย แต่สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะฝากคณะกรรมาธิการก็คือ เวลาในการที่จะ พิจารณาดําเนินการจากในชั้นสอบสวน ในชั้นการประกันตัว ดําเนินการโดยวิธีในการที่จะ เยียวยาแก้ไขอย่างไร ขอให้เรื่องเหล่านี้ได้กําหนดให้ชัด อย่าได้ทําให้เกิดปัญหาอุปสรรค พอลูกถูกจับนี่นะครับ ถึงผู้แทนราษฎรเลยนะครับท่านประธานครับ ช่วยหน่อย ประกันตัว ผมก็มีหน้าที่อย่างเดียว จับก็ต้องประกัน การจะประกันนี่ต้องเข้ากระบวนการในชั้นของ จับกุมสอบสวนเด็กแล้ว ต้องมีองค์คณะอย่างไร ถ้าจับวันศุกร์จะต้องพิจารณา วันเสาร์ ไม่ได้ วันอาทิตย์ไม่ถึง ก็ต้องรอวันจันทร์ ในชั้นการจับกุมนี่เด็กก็ต้องไปนอนอยู่โรงพัก สุดแท้แต่วิธีที่จะทํา ผมอยากฝากปัญหานี้ให้กับคณะกรรมาธิการเปึนประการที่จะต้อง แก้ไขปัญหาเหล่านี้ให้ด้วย เรื่องใหม่ที่คิดว่าน่าจะทําด้วยความละเอียดก็คือ การบังคับ ค่าอุปการะเลี้ยงดูและค่าเลี้ยงชีพ นี่ก็เปึนรายละเอียดที่ต้องอาศัยการพิจารณา การปฏิบัติด้วยความรอบคอบ เพื่อที่จะเยียวยารักษาเยาวชนที่จะกลับไปเปึนกําลังที่ สําคัญของบ้านเมือง พัฒนาการของกฎหมายเด็ก กฎหมายเยาวชนและครอบครัว คือ พัฒนาการของกระบวนการยุติธรรมที่ได้เจริญก้าวหน้าทัดเทียมกับอารยประเทศ แต่ว่า สภาพสังคมบ้านเมืองเรา ท่านประธานครับ ยังติดอยู่กับสิ่งที่เปึนสภาพของสังคมชนบท แล้วสังคมที่จะต้อง ถ้าฝ์ายที่ใช้อํานาจคํานึงถึงกระบวนการยุติธรรมที่จะเยียวยารักษา บําบัดคนที่จะต้องไปเปึนคนดีของสังคมต่อไป นั่นคือเจตนารมณ์ แต่ว่าผู้ที่เกี่ยวข้อง ทั้งหมดทั้งมวลนี่ต้องกราบเรียนว่าจะใช้วิธีอย่างอื่นที่จะทําให้เกิดข้อขัดข้องนี่ย่อมไม่ใช่ เจตนารมณ์ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมหวังว่ากรรมาธิการที่เราเลือกแล้วอย่าได้ไป พิจารณากฎหมายเหมือนพิจารณาในสภานะครับท่านประธานครับ เอา ๕ นาที มาตรานี้ ๓ นาทีต้องผ่าน อะไรต้องผ่าน อย่าได้คิด อย่าได้ทํา ถ้าทําไม่เสร็จก็แปลว่าเราไม่สามารถ ที่จะมีเครื่องมือเครื่องไม้ไปเยียวยารักษาของคนที่จะเข้ามารับผิดชอบบ้านเมือง ก็ขอให้ได้ ใช้เวลาอย่างเต็มที่ ถ้าสมัยประชุมนี้ตั้งท่านเสร็จไปแล้วนะครับ ๒๐๐ มาตรานะครับ ไม่ใช่ ๒-๓ มาตราเหมือนกฎหมายอื่น ๆ ที่เราพิจารณา คราวนี้เปึนกฎหมายใหญ่ที่จะปรับ กระบวนการทั้งหมด ก็หวังว่าจะเปึนแนวทางในการแก้ไขปัญหาทางด้านของกฎหมาย ในการที่จะเยียวยาของเยาวชน

ท่านประธานครับ ผมสรุปสุดท้ายว่าขอให้ทํากฎหมายนี้ด้วยความจริงใจ แล้วก็อย่าเร่งรัดเวลา ทําให้เกิดความรอบคอบ ท่านรัฐมนตรีก็ถือว่าจะโชว์ฝ้ไม้ลายมือ ท่านต้องไปเปึนประธานเองนะครับ อย่าไปปล่อยให้คนอื่น ความรับผิดชอบต่อสภานี่ ผมเชื่อท่านรัฐมนตรีนะครับ ท่านไปเองแล้วเกิดอะไรบกพร่องมาก็จะบอกว่าสมัยนี้ ท่านรัฐมนตรีพีระพันธุ์เปึนเจ้าภาพหลัก ขอบพระคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตท่านประธานเติมเต็มหรือเพิ่มเติมจากที่ท่านสมาชิกได้อภิปรายไปแล้ว เพียงแค่ประเด็นเดียวเท่านั้นเองเพื่อความกระจ่างชัด แล้วก็คงเปึนประเด็นที่กราบเรียน ผ่านท่านประธาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในร่างของศาลฎีกา ก็คงเปึนคําถามเท่านั้นเอง เพื่อให้เกิดความชัดเจน ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ชื่อว่า ร่างพระราชบัญญัติ ศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... แต่ในหลักการ เหตุผลนี่ครับ ในหลักการนี่ครับไปอ้างถึงรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ซึ่งได้มีการกําหนดพูดเพิ่มก็คือให้เด็กและเยาวชน คือมีเด็กเพิ่มเข้ามาด้วย และในร่าง ดังกล่าวนี้ครับ ในตัวร่างเลย ในมาตรา ๓ ท่านก็บอกว่า ให้ยกเลิก มี (๑) (๒) (๓) ซึ่งเปึน การยกเลิกร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งเรื่องศาลเยาวชน ก็คือไม่มีเด็ก แต่พอไปเป่ดดู ในมาตรา ๔ ก็ยังมีคํานิยามคําว่า เด็ก เข้าไปด้วยว่า หมายถึง บุคคลที่มีอายุไม่เกินสิบห้าป้ ถือว่าเปึนเด็ก แล้วก็เยาวชนท่านก็มีคํานิยามศัพท์ไว้ด้วย สรุปก็คือ ท่านประธานครับ มีเรื่องเด็กเข้ามาเกี่ยวข้อง แต่หัวข้อนี่ท่านใช้คําพูดว่า เปึนศาลเกี่ยวกับ เยาวชนและวิธีพิจารณาของเยาวชนและครอบครัว ประเด็นตรงนี้ครับ ถ้าดูตรงนี้ ความหมายก็คือขณะนี้ครับ กฎหมายเกี่ยวกับเด็กแยกออกไป ศาลเด็กแยกออกไปอย่างนี้ ถูกต้องไหม กฎหมายฉบับนี้เข้ามานี่เพียงแค่เยาวชน คืออายุ ๑๕ ป้ ไม่เกิน ๑๘ ป้ ใช่หรือไม่ ถ้าใช่นี่ครับ ในหลักการและเหตุผลของท่านทําไมจะต้องไปพูดเรื่องเด็กเข้ามา ในหลักการตรงนี้ด้วย ที่กราบเรียนอย่างนี้ครับ เหมือนกับที่สมาชิกได้กราบเรียนไปนั้น แล้วครับ ขณะนี้ครับกฎหมายเกี่ยวกับวิธีพิจารณา คณะกรรมาธิการวิสามัญที่เราตั้งขึ้นไป เกี่ยวกับกฎหมายสหกรณ์มีปัญหามากเพราะเรารับร่างเข้าไปแล้วนี่ครับ ปรากฏว่ามีร่าง ของสมาชิก ซึ่งเปึนร่างที่แก้ไขมากกว่าร่างที่รับหลักการในสภา ในขณะนั้นไม่ใช่รัฐบาลชุดนี้ เปึนรัฐบาลชุดก่อน ก็คือร่างของรัฐบาล มีปัญหาถกมาจนกระทั่งเดี๋ยวนี้ แล้วก็เปึนที่ ไม่พออกไม่พอใจของมวลหมู่ของสหกรณ์ทั่วไปว่า แก้ไม่ได้ แก้ไม่ถูกจุด แก้ไม่ตรง แก้ไม่มากพอ แก้ไม่กว้างให้ครอบคลุมทั้งหมด ถึงขนาดที่คณะกรรมาธิการต้องเชิญ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งเปึนผู้รักษาการฉบับนั้นมาในวันศุกร์นี้ เพื่อจะถามท่านว่าเรามีหลักการ มีเหตุผล มีหลักการ มีร่างใหม่เพื่อจะมาเติมกับร่างที่กําลัง พิจารณาอยู่ นั่นคงเปึนตัวอย่างอันหนึ่งที่ในชั้นกรรมาธิการพิจารณากฎหมายฉบับดังกล่าว มีปัญหาอยู่ ผมก็กริ่งเกรงว่าถ้าเอาเด็กมาพูดกับเยาวชนนี่ครับ ก็เหมือนที่ผมถามผ่าน ท่านประธาน ก็อยากจะฟังคําตอบตรงนี้ว่า ถ้าเอาร่างกฎหมายที่แยกเยาวชนออกจากเด็ก ไปเสีย ในร่างหลักการ เหตุผลก็ควรจะเอาเด็กออกจากตรงนี้ไปเสีย เพื่อให้กฎหมายเด็กที่มี อยู่นั้นนะครับ ยังมีผลบังคับอยู่เพราะในส่วนตรงนี้นะครับ ท่านยกเลิกเฉพาะกฎหมายที่ เกี่ยวข้องกับเยาวชนทั้งหมด ก็เลยกราบเรียนผ่านท่านประธานถามไปยังเจ้าของร่างตรงนี้ครับ เพื่อให้เกิดความชัดเจนในการที่จะลงมติรับหลักการ แล้วก็จะมาถามอีกครั้งหนึ่งว่าจะถือ ร่างใดเปึนร่างหลัก กราบขอบพระคุณครับ

ทางศาลมีอะไรชี้แจงไหมครับ เชิญครับ

ผม นายวัชรินทร์ ปัจเจกวิญ็ูสกุล อธิบดีศาลอาญาธนบุรี ขออนุญาตเรียนตอบท่านผู้มี เกียรติถามเมื่อสักครู่นี้ครับ คือจริง ๆ แล้วชื่อนี่เราเอาตามกฎหมายเดิมก็คือ ตามพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลเยาวชนและครอบครัว แต่ทีนี้คําว่า เยาวชน มันมีคําว่า เด็ก อยู่ในนั้นด้วยนะครับ เพราะว่าตามวิธีปฏิบัตินี่เราใช้วิธีการสําหรับเด็กและเยาวชน ซึ่งประมวลกฎหมายอาญาก็ใช้ เขาแบ่งออก ๒ ช่วงครับ ถ้าเปึนเด็กนี่ศาลจะลงโทษไม่ได้เลย จะใช้วิธีการสําหรับเด็ก แต่ถ้าเปึนเยาวชนก็คือ เด็กอายุปัจจุบันเราแก้เปึน ๑๕ ป้ขึ้นไป จนถึง ๑๘ ป้นี่เราลงโทษได้ แต่จะใช้วิธีการสําหรับเด็กก็ได้นะครับ ด้วยเหตุนี้เองคําว่า เด็ก และเยาวชน จึงจําเปึนต้องคงอยู่นะครับ แต่ว่าในความหมายก็คือว่า คําว่า เยาวชน นี่ครอบคลุมถึงเด็กและเยาวชนด้วยครับ ซึ่งเปึนวิธีปฏิบัติครับ ก็คิดว่าขอชี้แจงอย่างนี้ ครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านรัฐมนตรีมีอะไรจะชี้แจงไหมครับ เชิญครับ คืออย่างนี้นะครับ ช่วงนี้เปึนช่วงที่ ท่านรัฐมนตรีแล้วก็ศาลจะชี้แจงนะครับ หลังจากนั้นแล้วก็จะเป่ดโอกาสให้ผู้เสนอร่าง ได้สรุปตามข้อบังคับนะครับ ถ้าท่านจะสรุป เชิญท่านรัฐมนตรีชี้แจงก่อนครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรมครับ ก็ต้องขอขอบพระคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านนะครับ ทั้งจาก ฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลที่ได้กรุณาให้ความเห็นใจและความสําคัญกับร่าง พระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ แล้วก็ได้อภิปรายสนับสนุนทุกท่าน เพียงแต่ว่าแต่ละท่าน ก็มีรายละเอียดข้อสังเกตแตกต่างกันไป ซึ่งผมก็พยายามจดไว้ทั้งหมดนะครับ แล้วก็จะ พยายามให้เจ้าหน้าที่รวบรวมข้อสังเกตของทุกท่านเพื่อจะนําให้คณะกรรมาธิการ พิจารณาในทุกประเด็นที่ท่านได้แสดงความคิดเห็นกันมา มีหลายประเด็นครับที่ผมคิดว่า สําคัญ แต่ว่าคงจะตอบครบทุกประเด็นไม่ได้เพราะเยอะไปหมด แต่ก็พยายามจดไว้หมด แต่ว่าประเด็นที่เพื่อนสมาชิกถามเกี่ยวกับเรื่องงบประมาณก็มีปัญหาเกี่ยวกับกรอบของ งบประมาณใหญ่ของกระทรวง ซึ่งขณะนี้หน่วยงานที่ได้งบประมาณและจําเปึนต้องจัดให้ มากที่สุดก็คือกรมราชทัณฑ์ เนื่องจากว่าต้องดูแลผู้ต้องขังเยอะมาก ๒ แสนกว่าราย ซึ่งในอนาคตก็คงจะต้องมีวิธีการปรับกันต่อไปไม่อย่างนั้นก็คงจะมีปัญหาเรื่อง งบประมาณ ก็เลยทําให้มีปัญหานะครับ ในเรื่องของการที่จะพยายามปรับปรุง ค่าตอบแทนต่าง ๆ ก็จะพยายามทําให้ดีที่สุดนะครับ ส่วนเรื่องมีผู้รักษาการหลายท่านนี่ คงไม่เปึนปัญหาครับ เพราะว่ามันมีกฎหมายหลายฉบับที่มีผู้รักษาการเปึนรัฐมนตรี ๒ กระทรวงอะไรทํานองนี้นะครับ แล้วผมคิดว่าในทางปฏิบัติที่ผ่านมาศาลกับกรมพินิจ (กรมพินิจและคุ้มครองเด็กและเยาวชน) นี่คงจะต้องทํางานใกล้ชิดกันในเรื่องที่เกี่ยวกับ การดูแลเด็ก เพราะว่าจริง ๆ แล้วก็แยกกันไม่ขาดในทางปฏิบัติ ศาลก็ต้องดูแลเด็กที่ กระทําความผิด สถานพินิจ (สถานพินิจและคุ้มครองเด็กและเยาวชน) ซึ่งขณะนี้อยู่ กระทรวงยุติธรรมก็ต้องดูแลในระหว่างตั้งแต่ก่อนมาถึงศาลจนอยู่ระหว่างพิจารณาคดี และหลังศาลมีคําพิพากษา เพราะฉะนั้นในเรื่องบางเรื่องคงจะต้องหารือกันใกล้ชิด ระหว่างกรมพินิจกับทางศาลนะครับ แล้วคงจะต้องหารือกันในเรื่องของการปรับปรุงแก้ไข กฎหมายถ้าจําเปึน เพราะฉะนั้นในทางปฏิบัติผมคิดว่าการที่อยู่ด้วยกันแล้วก็ร่วม รักษาการนี่นะครับ มันจะมีการหารือกันแล้วก็ฟังเหตุผลซึ่งกันและกันได้มากกว่าที่จะ แยกกันอยู่นะครับ อย่างไรก็ตามก็อยู่ที่คณะกรรมาธิการไปพิจารณาอีกครั้งนะครับ ว่าจะปรับปรุงรายละเอียดอย่างไร ซึ่งผมไม่ติดใจเพราะผมคิดว่าทุกท่านก็เจตนาดีที่จะให้ กฎหมายฉบับนี้เปึนเครื่องมือในการที่จะมาดูแลเด็ก เยาวชนลูกหลานของเรา ให้เขา มีอนาคตกลับมาได้ใหม่และกลับมาเปึนคนดีเหมือนกันหมดทั้งสิ้นนะครับ เพราะฉะนั้น ตรงนี้ผมคิดว่าเจตนาตรงกัน แต่รายละเอียดก็สุดแท้แต่คณะกรรมาธิการผมไม่ติดใจ แต่ผมเชื่อว่าทางศาลเองก็ดี ทางกระทรวงหรือแม้แต่ท่านสมาชิกที่เปึนเจ้าของร่าง ทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลก็คงจะช่วยกันปรับปรุงรายละเอียดของกฎหมายในแต่ละ มาตราให้ดีขึ้น ซึ่งตรงนั้นในส่วนของผมในฐานะที่ดูแลในส่วนนี้ของรัฐบาลก็พร้อมที่จะ น้อมรับไปพิจารณานะครับ ก็จะพยายามให้เจ้าหน้าที่เก็บรวบรวมทั้งหมดที่ท่านเสนอแนะ และพยายามไปให้คณะกรรมาธิการพิจารณาในรายละเอียดตรงนี้ด้วย เพื่อทําให้ กฎหมายดีที่สุดครับ ขอบพระคุณท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ

เชิญท่านสุวโรชครับ

ครับ กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กราบขอบคุณท่านประธานผ่านไปยังท่านรองประธาน ศาลฎีกา ที่ได้กรุณาชี้แจงไปเมื่อสักครู่นี้ครับ แต่ว่ากระผมอยากจะได้ความชัดเจน ในตรงนี้ครับ ซึ่งท่านก็ได้กรุณาอธิบายไปแล้ว แต่ว่ามันยิ่งทําให้เกิดความสงสัยในชื่อของ ร่างนี้ครับ เหตุผลเพราะอะไร เพราะกระผมไม่ทราบว่าสภาจะลงมติรับหลักการแล้วเอา ร่างใดเปึนหลัก ซึ่งในทุกร่างถ้าดูไปแล้วนี่ครับ มันไม่มีคําว่า เด็ก ในร่างพระราชบัญญัตินี้ ครับ แต่ท่านรัฐมนตรีก็ดี ท่านรองประธานศาลฎีกาซึ่งเปึนผู้นําเสนอร่างกฎหมายก็ดีนี่ครับ ก็พูดในเรื่องเด็กมาด้วย แต่ในชื่อร่างนี่ครับมันเปึนร่างเยาวชน กระผมก็กลัวว่าเวลาเข้าไป พิจารณาในชั้นกรรมาธิการแล้วเดี๋ยวเกิดปัญหาตีความขึ้นมาอีก แทนที่กฎหมายดี ๆ จะมีผลไปถึงเด็กและเยาวชนโดยเร็วก็อาจจะต้องรอการตีความ ซึ่งทําให้กฎหมายดี ๆ ลักษณะอย่างนี้ครับ มันมีผลบังคับช้าไปอีก เปึนผลกระทบถึงเด็กไปอีก เพราะฉะนั้น กระผมก็เลยขออนุญาตท่านประธานหารือผ่านทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมก็ดี ทางท่านรองประธานศาลฎีกาก็ดีนี่ครับว่าในร่างกฎหมายฉบับนี้ กระผมไม่ทราบ นะครับว่าจะเปึนอย่างไร แต่ว่าลองหารือผ่านท่านประธานเท่านั้นเองว่าถ้าร่างกฎหมาย ฉบับนี้ให้เปึนร่างพระราชบัญญัติศาลเด็กและเยาวชน เติมคําว่า เด็ก ลงไปนี่จะดีไหม จะทําให้ความหมายมันเปลี่ยนไปไหม หรือว่าทางเจ้าของร่างทั้งสองนี่ครับ เห็นว่าตรงนี้ ถูกต้องแล้วกระผมก็ไม่ขัดข้อง กระผมกลัวเวลานํากฎหมายไปสู่การปฏิบัติเท่านั้นเอง ด้วยความเคารพท่านประธาน กราบขอบพระคุณครับ

ท่านจะชี้แจงอีกไหมครับ คือท่านสมาชิกครับ ผมว่าประเด็นที่ท่านสุวโรชนําเสนอมาที่จะให้ เพิ่มเติมถ้อยคํา ผมว่าน่าจะเปึนเรื่องที่เราไปพิจารณากันในชั้นกรรมาธิการนะครับ เพราะว่าในชั้นกรรมาธิการก็จะมีทั้งทางศาล ทางกระทรวงยุติธรรมนะครับ ผู้เชี่ยวชาญ ผู้ชํานาญการทั้งหลายมาช่วยกันอยู่แล้วนะครับ ถ้าเห็นสมควรจะต้องขยายขอบเขต ใช้คําว่า เด็ก เข้าไปก็ค่อยไปเพิ่มเติมกันตรงนั้นนะครับท่านสุวโรช เพราะว่าเมื่อสักครู่นี้ ทางศาลก็ยืนยันว่า เขาก็ใช้ชื่อร่างตามชื่อร่างเดิมที่ใช้อยู่นะครับ ส่วนถ้าจะไปเพิ่มก็คง ต้องไปคุยกันไปถกกันในรายละเอียดในชั้นกรรมาธิการครับ เชิญครับท่านสุวโรชครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุวโรช พะลัง พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพท่านประธานครับ ผมไม่ขัดข้องอะไรนะครับ ท่านต้องเข้าใจ เพียงแต่ผมกลัวว่าจะเดินไปสู่การตีความในโอกาสต่อไป เพราะฉะนั้นผม แก้ปัญหาแต่ต้น ๆ มือก็คือก่อนรับหลักการ ถ้าทางเจ้าของร่างไม่ขัดข้องในสภาตรงนี้ ก็สามารถที่จะแก้ไขได้ในเบื้องต้นเลยก่อนรับหลักการก็คือ เติมคําว่า เด็กและเยาวชน คือเติมคําว่า เด็ก ลงไปด้วย เพื่อที่จะให้การพิจารณาในชั้นกรรมาธิการมันเดินไปได้ ไม่สะดุดนะครับ แต่ผมกลัวว่าถ้าไปเติมในชั้นกรรมาธิการมันจะถามอีกว่า แล้วมันจะขัด ต่อหลักการไหม เพราะว่าชื่อร่างมันเปึนร่างเยาวชนมันไม่ใช่เด็กนะ แต่ว่าในหลักการ เหตุผลคําอธิบายมีคําว่า เด็ก ลงไปด้วย เพราะฉะนั้นถ้าแก้ในช่วงนี้นะครับ ถ้าเจ้าของร่าง ไม่ขัดข้องบอกว่าขอเติมตรงนี้เปึนว่า เด็ก เติมลงไป ชื่อร่างพระราชบัญญัติเด็ก คือเติม เด็ก ลงไปอีกคําหนึ่ง ผมว่าทําให้ร่างฉบับนี้มันสมบูรณ์ยิ่งขึ้นเท่านั้นเองด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญครับ เชิญผู้ชี้แจง

ขออนุญาตท่านประธานครับ คืออยากจะกราบเรียนว่า เดิมทีเปึนศาลคดีเด็กและเยาวชน คือพิจารณาเฉพาะคดีอาญาอย่างเดียว พอหลังจากป้ ๒๕๓๔ เราแก้กฎหมาย โดยเอา คดีครอบครัวตามบรรพ ๕ เข้าไปอยู่ในอํานาจศาลคดีเด็กและเยาวชน แล้วก็เปลี่ยนชื่อ เปึนศาลเยาวชนและครอบครัว แต่การพิจารณาคดีก็คือยังพิจารณากับเด็กและเยาวชนอยู่ แต่ถ้าจะเปลี่ยนตอนนี้เลยจะกระทบมากท่าน เพราะว่าตอนปัจจุบันนี้เรามี ศาลเยาวชนและครอบครัวทั่วประเทศ ถ้าเปลี่ยนต้องไปเปลี่ยนชื่อศาล ก็เลยอยากจะ กราบเรียนว่า อยากจะขอยืนยันใช้ตามป้ ๒๕๓๔ นะครับ ขออนุญาตครับท่านประธานครับ

ครับ มีท่านเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ แล้วก็ท่านสุทัศน์ เงินหมื่น นะครับ ผมขออนุญาต ท่านเธียรชัยก่อนนะครับ แล้วต่อด้วยท่านสุทัศน์ เชิญท่านเธียรชัย

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ส่วนใหญ่ผมก็เห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกที่ได้อภิปรายไปทั้งหมดแล้วนะครับ ผมมีเพียง ประเด็นเดียวที่ค่อนข้างจะกังวลและเปึนห่วง นั่นก็คือเรื่องของการพิจารณาให้มี ผู้พิพากษาสมทบ ซึ่งกระบวนการที่จะให้มีผู้พิพากษาสมทบในที่ผ่านมานั้นหลายคนก็ได้ อภิปรายไปแล้วนะครับ ในส่วนของผมที่ผมจะนําไปเปึนข้อสังเกตก็คือว่า ถ้าเรามี ผู้พิพากษาสมทบในกระบวนการพิจารณาในคดีเด็กและเยาวชนนี่นะครับ เราค่อนข้าง จะมีการคัดเลือกบุคคลที่มีความหลากหลาย คือทุกคนจะมีการสมัครไปก่อนนะครับ แล้วหลังจากนั้นทางคณะผู้พิพากษาศาลหรือผู้ที่เกี่ยวข้องก็จะทําหนังสือมาสอบถามว่า แต่ละคนมีที่อ้างอิงกันมาอย่างไร เพื่อให้เราหรือบุคคลที่ได้รับการอ้างอิงนั้นเสนอประวัติ ไปว่า ประวัติคนนี้มีความซื่อสัตย์สุจริตมีการกระทําอะไรที่จะมีภัยต่อสังคมในอดีตบ้าง หรือปล่า ซึ่งร้อยทั้งร้อยส่วนใหญ่เท่าที่ผมสังเกตดูก็คือทุกคนยืนยันว่า ไม่มีการกระทําที่ น่าเปึนห่วงในเรื่องของความซื่อสัตย์ความสุจริตนะครับ ซึ่งบางครั้งมันก็ขัดแย้งกับ ข้อเท็จจริง ซึ่งเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายไปแล้วนะครับ ผมจึงมีความเห็นว่า ถ้าผู้พิพากษาสมทบค่อนข้างจะมีปัญหา รวมทั้งคุณสมบัติที่บอกว่าตามข้อต่าง ๆ นะครับ แล้วก็ยังมีการอบรมกันขึ้น ผมคิดว่าการอบรม การพัฒนาคุณภาพของการเปึน ผู้พิพากษาสมทบมันก็คงจะได้ผลในระดับหนึ่ง ผมมีความคิดว่าในขณะนี้ตุลาการก็ได้มี การยืดอายุของผู้พิพากษาตุลาการขยายออกไป แล้วตุลาการหลายท่านก็เปึนผู้หญิงมาก ถ้าสามารถที่จะเปึนไปได้คือว่านําเอาคณะผู้พิพากษาที่พิจารณาคดีดังกล่าวนี้เปึนผู้ที่มี ประสบการณ์สูงอยู่แล้ว ส่วนใหญ่ก็จะต้องมีบุตรหรือมีลูกหลานของตัวเองอยู่บ้างนะครับ เอามาเปึนส่วนประกอบ ผมคิดว่าองค์คณะของผู้พิจารณาในคดีของเด็กและเยาวชน น่าจะมีคุณภาพ ความยุติธรรมน่าจะหาได้ดีกว่าผู้พิพากษาสมทบนะครับ

อีกประการหนึ่งก็คือว่า ผู้พิพากษาสมทบนะครับ บางครั้งก็มีเวลาน้อยหรือ จะมีเวลาในเรื่องเกี่ยวกับการ พูดง่าย ๆ ว่าความรับผิดชอบก็อาจจะไม่น่าจะได้ดีเท่ากับ ผู้พิพากษานะครับ สิ่งที่สําคัญก็คือว่าถ้าเราบรรจุองค์คณะผู้พิพากษาสมทบเข้าไปด้วย ในบางคดีที่จําเปึนจะต้องใช้ผู้พิพากษาสมทบการโหวตคะแนนนี่มีความสําคัญเท่ากับ ผู้พิพากษาตัวจริงนะครับ ซึ่งทําให้มีความผิดพลาดหรือในเรื่องคุณภาพของการตัดสิน ที่นําไปสู่ความยุติธรรมได้สูงสุดอาจจะลดน้อยลงหรือเปึนที่น่าเคลือบแคลงนะครับ ที่สําคัญนอกจากการอบรมดังที่กล่าวแล้วนะครับ ที่จะให้มีกับผู้พิพากษาสมทบ ผมก็เห็นว่า เราจะต้องเอาคนที่อายุเกิน ๓๕ ป้ขึ้นไปมาเปึนผู้พิพากษาสมทบนะครับ บางคนอุปนิสัยก็ดี หรือการศึกษา ประสบการณ์ต่าง ๆ อะไรก็ดีมันฝังแน่นมาตั้งแต่วัยเด็ก วัยหนุ่มสาวแล้ว การที่จะมาพัฒนาเปลี่ยนแปลงเพื่อที่จะมาเปึนผู้พิพากษาสมทบในระยะเวลาอันสั้น อาจจะไม่มีความละเอียดลออเท่ากับคนที่ได้ศึกษาทางด้านตุลาการมาโดยเฉพาะนะครับ นี่คือสิ่งที่ผมเปึนห่วง เพราะฉะนั้นผมจึงคิดว่าผมขอเสนอในชั้นกรรมาธิการนะครับ ถ้าจะ มีการลดอํานาจของผู้พิพากษาสมทบลงในเรื่องของการโหวตคะแนนหรือจํานวนคนลง ก็น่าจะเปึนเรื่องที่ดี แล้วก็การเปึนผู้พิพากษานี่นะครับ นอกจากมีคุณสมบัติความรู้แล้วนี่ สิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือ การวางตัวในสังคม เพราะฉะนั้นท่าทีหรืออะไรก็ตามที่แสดงออกทาง สังคมบางครั้งเราเปึนห่วง แม้แต่ขณะนี้คนที่เปึนผู้พิพากษาจริง ๆ ตามจังหวัดต่าง ๆ หลายคนก็เปึนห่วงการวางตัวนะครับ ก็เลยต้องฝากเรียนให้ท่านประธานไว้เปึนข้อสังเกต เพียงแค่นี้ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านสุทัศน์ เงินหมื่น ครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กระผมเปึนผู้ที่รับผิดชอบในการเสนอกฎหมาย แยกศาลและกระทรวงยุติธรรมในสมัยที่ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี เมื่อทําการแยกใหม่ ๆ นั้นจะประสบกับปัญหาในทางปฏิบัติเกี่ยวกับเรื่องการรักษาการ ของกฎหมายแต่ละฉบับ และเกี่ยวกับเรื่องการออกข้อกําหนด หรือระเบียบ หรือกฎกระทรวง ในกฎหมายฉบับนี้นั้นได้ระบุให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม และท่านประธานศาลฎีกาเปึนผู้รักษาการ กระผมขอถามว่า ในทางปฏิบัตินั้นเมื่อสถานะ ของ ๒ ท่านนี้แตกต่างกันจะมีปัญหาหรือไม่ในการปฏิบัติ เพื่อให้เปึนไปตามกฎหมาย ฉบับนี้ ขอถามสั้น ๆ ครับ

เอาอีกท่านหนึ่งนะครับ เดี๋ยวค่อยตอบพร้อมกัน เชิญท่านบรรพตครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมใคร่ขอหารือท่านประธานในขณะนี้เลยนะครับ คือเราจะต้อง พิจารณาว่าจะเลือกร่างกฎหมายฉบับใดเปึนร่างหลักก่อน หรือว่าจะลงมติรับหลักการ หรือไม่ก่อนครับ เพราะผมมีประเด็นที่จะอภิปรายในเรื่องแรกครับ

คือโดยปกตินะครับเราก็รับหลักการก่อน เสร็จแล้วเราก็ค่อยถามว่าจะใช้ร่างของใคร เปึนหลักในการพิจารณาครับ เชิญครับ

ดังนั้นผมขอสงวนในการที่จะ อภิปรายภายหลังครับ ขอบพระคุณครับ

ครับ เชิญทางศาลมีอะไรจะชี้แจงเพิ่มเติมไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ สําหรับข้อคําถามของ ท่านสุทัศน์ เงินหมื่น นั้น ปัจจุบันนี้มีกฎหมายหลายฉบับนะครับ ที่ท่านประธานศาลฎีกา รักษาการร่วมกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม แล้วก็ไม่มีปัญหาแต่อย่างใด นะครับ ผมเชื่อว่ากฎหมายที่กําลังพิจารณาขณะนี้นะครับการรักษาการร่วมกันระหว่าง ๒ ท่านก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไรครับ ขอบคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีมีอะไรชี้แจงเพิ่มเติม ไม่มีนะครับ ผมถือว่าการอภิปรายได้ยุติลง ท่านผู้เสนอ ร่างก็มีสิทธิตามข้อบังคับ ข้อ ๖๗ ที่จะสรุปนะครับ ท่านใดจะใช้สิทธิสรุปบ้างครับ ไม่มี นะครับ ถ้าไม่มี ผมก็จะขอมติจากที่ประชุมนะครับว่าจะเห็นด้วยรับหลักการร่าง พระราชบัญญัติทั้ง ๔ ฉบับดังกล่าวหรือไม่ ก่อนลงมติก็ขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมนะครับ ขอความกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนจะลงมติว่าจะรับหลักการร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ทั้ง ๔ ฉบับหรือไม่นะครับ ขอเชิญท่านเข้าห้องประชุมครับ ท่านที่เข้ามาแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีผู้เสนออยู่ ๔ ฉบับนะครับ เปึนร่างของศาลฎีกา ๑ ฉบับ เปึนร่างของคณะรัฐมนตรี ๑ ฉบับ เปึนร่างของคุณเจริญ จรรย์โกมล ๑ ฉบับ พร้อมคณะ นะครับ แล้วก็ร่างของท่านผุสดี ตามไท พร้อมคณะ อีก ๑ ฉบับ ก่อนลงมติรับหลักการ หรือไม่ก็จะตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ ขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกได้เสียบบัตร กดปุ์มแสดงตนครับ เชิญครับท่านที่เพิ่งเดินเข้ามากรุณาเสียบบัตรแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

กดบัตรแสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ เหลืออีก ๒-๓ ท่าน กรุณากดบัตรแสดงตนนะครับ เสียบบัตรแสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๒๖๒ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านใดเห็นสมควรรับหลักการแห่ง ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๔ ฉบับนะครับ ขอความกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดเห็นว่า ไม่ควรรับหลักการกรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านที่งดออกเสียงก็กรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

เจ้าหน้าที่ครับ กรุณาตรวจสอบระบบการลงคะแนนหน่อยครับ ไม่มีสัญญาณใด ๆ เลย ใช่ไหมครับ

ท่านประธานครับ ผม นิยม วรปัญญา ไม่ติดครับ

กําลังตรวจสอบครับท่านนิยม เรียบร้อยนะครับ ผมถามอีกครั้งหนึ่งนะครับ มีแล้วนะครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นสมควรรับหลักการร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๔ ฉบับนี้ กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นควรรับหลักการกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกรุณา กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ป่ดการลงมตินะครับ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้นนะครับ ๒๙๐ ท่าน รับหลักการ ๒๗๔ ท่าน ไม่รับหลักการ ๑ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน ก็เปึนอันว่าที่ประชุมเห็นควรรับหลักการร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและ ครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ทั้ง ๔ ฉบับนะครับ

ต่อไปขอเชิญท่านสมาชิกเสนอคณะกรรมาธิการครับ เชิญท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช กระผม ขอเสนอคณะกรรมาธิการทั้งหมด ๕๔ คน เนื่องจากว่าร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชน และครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... นั้น เปึนไปตาม กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๒ เพราะเปึนพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับเยาวชน สตรี และผู้สูงอายุ จึงจําเปึนต้องมีคณะกรรมาธิการจากสัดส่วนภาคเอกชน ๑ ใน ๓ นะครับ เพราะฉะนั้นจึงขอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๕๔ คนนะครับ เปึนภาคเอกชน ๑๘ คน พรรคเพื่อไทย ๗ คน พรรคประชาธิปัตย์ ๗ คน พรรคภูมิใจไทย ๑ คน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ คน พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ คน พรรครวมใจไทย พรรคกิจสังคม พรรคราษฎรและพรรคประชาราช ๑ คน

มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

รับรองนะครับ ก็จะมีการตั้งคณะกรรมาธิการ คุณหมอชลน่านมีอะไรครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ต่อข้อคําถามของท่านประธาน กับท่านประธานวิปได้นําเสนอ กระผมเข้าใจว่าเสนอในส่วนของที่เปึนภาคเอกชนเท่านั้น ใช่ไหมครับ ส่วนสัดส่วนของพรรคการเมืองยังไม่ได้เสนอ ถูกต้องตามนั้นไหมครับ

ท่านชลน่านครับ ก็จะเปึนอย่างนี้นะครับ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... จะมีจํานวนอยู่ ๕๔ ท่าน ใน ๕๔ ท่านก็จะเปึนของคณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน แล้วก็ มาจากองค์กรเกี่ยวกับเด็ก จํานวน ๑๘ ท่าน และจากนั้นก็จะเฉลี่ยไปตามพรรคต่าง ๆ ก็จะมีพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน มีพรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน จะมีพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและ พรรคกิจสังคม ๑ ท่าน พรรคประชาราชและพรรคราษฎร ๑ ท่าน รวมทั้งหมดเปึน ๕๔ ท่านครับ เชิญครับคุณหมอ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน คือความเข้าใจกระผมคล้ายกับท่านประธานครับ แต่ฟังที่ท่านประธานวิปนําเสนอเมื่อสักครู่นี้เปึนสัดส่วนของ ๑๘ ท่านที่มาจากภาคเอกชน แล้วมอบให้แต่ละพรรคการเมืองไปช่วยสรรหามาให้ อย่างเช่น ให้พรรคเพื่อไทย ๗ ท่าน ทํานองนี้นะครับ ก็คงต้องชัดเจนตามนั้นเพราะว่าเดี๋ยวจะสับสน เพราะว่าสัดส่วนของ พรรคการเมืองเราทั้งหมด ๓๖ ท่านอยู่แล้ว พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน กราบขอบคุณท่านประธาน

เชิญท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อความชัดเจนอีกครั้งหนึ่งนะครับ เราจะตั้งกรรมาธิการวิสามัญทั้งหมด ๕๔ คนนะครับ เปึนองค์กรเอกชน ๑๘ คน เปึนรัฐบาล ๕ คน และเปึน ส.ส. ๓๑ คนครับ

ชัดเจนนะครับ ถ้าอย่างนั้นผมขออนุญาตให้แต่ละสัดส่วนได้นําเสนอรายชื่อกรรมาธิการ วิสามัญนะครับ เชิญทางคณะรัฐมนตรีครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ รัฐบาลเสนอกรรมาธิการ ๕ ท่าน ดังนี้นะครับ ท่านที่ ๑ นายวัชรินทร์ ปัจเจกวิญ็ูสกุล ท่านที่ ๒ นางสาวสุนทรียา เหมือนพะวงศ์ ท่านที่ ๓ นางอภิรดี โพธิ์พร้อม ท่านที่ ๔ นายวิศิษฏ์ วิศิษฏ์สรอรรถ ท่านที่ ๕ นายวรรณชัย บุญบํารุง ครับ

ต่อไปครับ เปึนสัดส่วนขององค์กรเอกชนเกี่ยวกับเด็กมีอยู่ ๑๘ ท่าน ขอเชิญท่านสมาชิกครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดลพบุรี ขอเสนอ รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวและ วิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ในสัดส่วนองค์กรภาคเอกชนเกี่ยวกับเด็ก และเยาวชน พรรคร่วมรัฐบาล ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย พรรคเพื่อแผ่นดิน พรรคชาติไทยพัฒนา พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคกิจสังคม และพรรคประชาธิปัตย์ รวม ๑๐ คน ดังนี้ ๑. นายธวัช เสถียรนาม ๒. นางปวีณา หงสกุล ๓. นายวัลลภ ตังคณานุรักษ์ ๔. นายเกื้อ แก้วเกต ๕. รองศาสตราจารย์สมพงษ์ จิตระดับ ๖. นางสาววาสนา เก้านพรัตน์ ๗. นางศรีศักดิ์ ไทยอารี ๘. นางรัชนี ธงไชย ๙. ผู้ช่วยศาสตราจารย์ทิพย์วัลย์ สมุทรักษ์ และ ๑๐. นายแพทย์พร พันธุ์โอสถ ขอผู้รับรอง ด้วยค่ะ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ ต่อไปครับ องค์กรเอกชนเกี่ยวกับเด็กในสัดส่วนพรรคฝ์ายค้าน ใครเปึนผู้นําเสนอครับ เรียนเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญในส่วนของพรรคร่วม ฝ์ายค้าน จํานวน ๘ ท่านนะครับ ๑. รองศาสตราจารย์ดอกเตอร์สมใจ วิชัยดิษฐ ๒. นางสาววันเพ็ญ น้าวิลัยเจริญ ๓. นางมาณวิกา ชินวัตร ๔. นางขนิษฐา สังสิทธยากร ๕. นางละมัย วรรณลังกา ๖. นางสาวเพ็ญวดี แสงจันทร์ ๗. ทันตแพทย์หญิงญาดา ปาลิมาพันธ์ ๘. แพทย์หญิงเนตรนภา ขุมทอง ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนนะครับ ต่อไปจะเปึนกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคการเมือง ส่วน ส.ส. ขอเชิญพรรคเพื่อไทยครับ ๑๒ ท่าน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญร่าง พ.ร.บ. ศาลเยาวชนและครอบครัว ในส่วนของพรรคเพื่อไทยจํานวน ๑๒ ท่านดังนี้ ๑. นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ ๒. นางชมภู จันทาทอง ๓. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๔. นายเจริญ จรรย์โกมล ๕.นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ๖. นายสุชาย ศรีสุรพล ๗. นายกฤษดาภรณ์ เสียมภักดี ๘. นางสิรินทร รามสูต ๙. นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล ๑๐. นายกมล บันไดเพชร ๑๑. นายอนุสรณ์ ไกรวัตนุสสรณ์ ๑๒. นายธวัชชัย สุทธิบงกช ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปสัดส่วนพรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนาราชา สุวิทย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ รายนาม คณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณา คดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ คน ดังนี้ ๑. นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ๒. นายวัชระ เพชรทอง ๓. นายสัญชัย อินทรสูต ๔. นางผุสดี ตามไท ๕. นายเจริญ คันธวงศ์ ๖. ดอกเตอร์อภิชาต การิกาญจน์ ๗. นายทศพล เพ็งส้ม ๘. นางนิภา พริ้งศุลกะ ๙. นายสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ๑๐. นางประกายรัตน์ ต้นธีรวงศ์ ๑๑. นางนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปครับ พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ

นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ นนทบุรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอรายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติ ศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ในสัดส่วน ส.ส. พรรคภูมิใจไทย ๒ รายนาม คือ ๑. นางสาวชะวรลัทธิ์ ชินธรรมมิตร ๒. นายธนชาติ แสงประดับ ธรรมโชติ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคเพื่อแผ่นดินครับ ๒ ท่าน เชิญครับ

นายพลพีร์ สุวรรณฉวี นครราชสีมา

เรียนท่านประธานครับ ผม นายพลพีร์ สุวรรณฉวี ส.ส. จังหวัดนครราชสีมา เขต ๖ รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่าง พ.ร.บ. ศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน ขอเสนอ ๑. นายสุวิทย์ พรพานิช ๒. นางสาวรัตนา กิตติพิบูลย์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วนครับ พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ เชิญครับ

นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ ชัยภูมิ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ในสัดส่วน ของพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน คือ ๑. นายกฤต รัตนคามินี ๒. นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปครับ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคมเสนอได้ ๑ ท่าน ขอเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญ ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. …. ในสัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม จํานวน ๑ ท่าน คือ นายณัฏฐ์ วัลลิโภดม ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วน พรรคประชาราชและพรรคราษฎรเสนอได้ ๑ ท่านครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยนะครับ ได้รับมอบหมายจากพรรคประชาราชให้เสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการร่าง พ.ร.บ. ศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. …. คือ นางสาวตรีนุช เทียนทอง ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วน ต่อไปเชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อคณะกรรมาธิการครับ

คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ศาลเยาวชนและครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. …. จํานวน ๕๔ ท่าน ๑. นายวัชรินทร์ ปัจเจกวิญ็ูสกุล ๒. นางสาวสุนทรียา เหมือนพะวงศ์ ๓. นางอภิรดี โพธิ์พร้อม ๔. นายวิศิษฏ์ วิศิษฏ์สรอรรถ ๕. นายวรรณชัย บุญบํารุง ๖. นายธวัช เสถียรนาม ๗. นางปวีณา หงสกุล ๘. นายวัลลภ ตั้งคณานุรักษ์ ๙. นายเกื้อ แก้วเกต ๑๐. รองศาสตราจารย์สมพงษ์ จิตระดับ ๑๑. นางสาววาสนา เก้านพรัตน์ ๑๒. นางศรีศักดิ์ ไทยอารี ๑๓. นางรัชนี ธงไชย ๑๔. ผู้ช่วยศาสตราจารย์ทิพย์วัลย์ สมุทรักษ์ ๑๕. นายพร พันธุ์โอสถ ๑๖. รองศาสตราจารย์ดอกเตอร์สมใจ วิชัยดิษฐ ๑๗. นางสาววันเพ็ญ น้าวิลัยเจริญ ๑๘. นางมาณวิกา ชินวัตร ๑๙. นางขนิษฐา สังสิทธยากร ๒๐. นางละมัย วรรณลังกา ๒๑. นางสาวเพ็ญวดี แสงจันทร์ ๒๒. ทันตแพทย์หญิงญาดา ปาลิมาพันธ์ ๒๓. ผู้ช่วยศาสตราจารย์เนตรนภา ขุมทอง ๒๔. นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ ๒๕. นางชมภู จันทาทอง ๒๖. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๒๗. นายเจริญ จรรย์โกมล ๒๘. นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ๒๙. นายสุชาย ศรีสุรพล ๓๐. นายกฤษดาภรณ์ เสียมภักดี ๓๑. นางสิรินทร รามสูต ๓๒. นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล ๓๓. นายกมล บันไดเพชร ๓๔. นายอนุสรณ์ ไกรวัตนุสสรณ์ ๓๕.นายธวัธชัย สุทธิบงกช ๓๖. นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ๓๗. นายวัชระ เพชรทอง ๓๘. นายสัญชัย อินทรสูต ๓๙. นางผุสดี ตามไท ๔๐. นายเจริญ คันธวงศ์ ๔๑. ดอกเตอร์อภิชาต การิกาญจน์ ๔๒. นายทศพล เพ็งส้ม ๔๓. นางนิภา พริ้งศุลกะ ๔๔. นายสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ๔๕. นางประกายรัตน์ ต้นธีรวงศ์ ๔๖. นางนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ ๔๗. นางสาวชะวรลัทธิ์ ชินธรรมมิตร ๔๘. นายธนชาติ แสงประดับ ธรรมโชติ ๔๙. นายสุวิทย์ พรพานิช ๕๐. นางสาวรัตนา กิตติพิบูลย์ ๕๑. นายกฤต รัตนคามินี ๕๒. นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง ๕๓. นายณัฏฐ์ วัลลิโภดม และ ๕๔. นางสาวตรีนุช เทียนทอง ครับ

ต่อไปเชิญท่านสมาชิกกําหนดระยะเวลาแปรญัตติครับ เชิญครับ แปรญัตติ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ขอแปรญัตติตามข้อบังคับครับ

แปรญัตติตามข้อบังคับมีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ต่อไปครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีผู้เสนออยู่ ๔ ร่างนะครับ จะใช้ ร่างฉบับใดเปึนหลักในการพิจารณาในวาระที่สอง ขอความกรุณาท่านสมาชิกเสนอครับ เชิญครับ ท่านรัฐมนตรีครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผมใคร่ขอเสนอร่างรัฐบาลเปึนหลักครับ

เสนอร่างรัฐบาลเปึนหลัก มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ก็ถือว่าใช้ร่างของรัฐบาลเปึนหลักในการพิจารณา ท่านสมาชิกครับ จบการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติตามระเบียบวาระเรื่องของศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... แล้วนะครับ

ต่อไปก็จะเปึนการพิจารณาเรื่องที่ ๒ ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้ง ศาลจังหวัดที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ (ศาลฎีกา เปึนผู้เสนอ)

ด้วยประธานศาลฎีกาได้มีหนังสือขออนุญาตให้ผู้แทนของศาลฎีกาเข้ามา เปึนผู้แถลงและชี้แจง ผมก็ได้พิจารณาแล้วเพื่อประโยชน์ในการพิจารณาและการชี้แจง อนุญาตให้ผู้แทนของศาลฎีกาได้เข้าร่วมแถลงชี้แจงต่อที่ประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๒๔ นะครับ ซึ่งผู้ชี้แจงก็ได้มานั่งอยู่แล้วนะครับ เดี๋ยวนะครับ ก่อนเสนอท่านไพจิตมีอะไรครับ เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมนิดเดียวครับ ท่านประธาน ตอนที่เสนอชื่อจํานวนคณะกรรมาธิการที่ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาล ได้เสนอจํานวนที่เกี่ยวข้องกับบุคคลภายนอก ผมมีความเห็นว่าในกรณีที่จะเสนอจํานวน กรรมาธิการซึ่งใช้จํานวน ๕๔ ท่าน เปึนจํานวนกรรมาธิการที่มีจํานวนมากเกิน ความจําเปึน ถ้าหากจําเปึนที่จะต้องใช้บุคคลภายนอก จํานวนกรรมาธิการโดยปกติของ วิสามัญก็ ๓๖ ท่าน ก็ทอนยอดกันลงมาแล้วก็แบ่งไปตามสัดส่วนเสียก็จะทําให้ องค์ประชุมในการทํางาน ในการใช้บุคคลเข้ามาได้เหมาะสม ผมอยากฝากเรื่องนี้ไว้ให้ คิดด้วยความรอบคอบด้วยนะครับ เผอิญในทางวิปฝ์ายค้านก็เห็นจํานวนบอกมา ก็ฉุกละหุกกันหาบุคคลเข้ามาใส่ ความจริงจะต้องปรึกษากันก่อน แล้วจํานวนก็พูดกันเสีย ให้ชัดก่อนหน้านี้นะครับ ก็ยินดีที่จะให้ความร่วมมือกับรัฐบาล แต่ว่าถ้าองค์ประชุมถึง ๕๐ คน ๖๐ คน มีกฎหมายเดียวครับท่านประธาน เดิมก็คือเปึนพระราชบัญญัติ งบประมาณ คราวนี้มันก็จะเปึนกฎหมายอื่นที่เกี่ยวข้องที่กําหนดตามรัฐธรรมนูญว่า จะต้องแต่งตั้งจากบุคคลนั้นอยู่แล้ว ก็ควรที่จะได้พิจารณาจํานวนกันก่อนล่วงหน้านะครับ ก่อนที่จะมาถึงการกําหนดในที่ประชุม ขอบพระคุณครับท่านประธาน

ก็ขอบคุณ ถือเปึนข้อสังเกตสําหรับการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับต่อไป ที่จําเปึนต้องมีคณะกรรมาธิการที่มาจากบุคคลภายนอกนะครับ ก็ให้วิปทั้งสองฝ์ายหารือ กันเสียก่อนนะครับ เชิญท่านผู้เสนอร่างครับ ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลที่อําเภอ พระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร เนื่องจากจังหวัดสมุทรปราการเปึนจังหวัดที่มีเนื้อที่กว้าง และมีประชากรอยู่อย่างหนาแน่น และนับวันที่จํานวนประชากรจะเพิ่มมากขึ้น ทําให้ การคมนาคมในเขตจังหวัดสมุทรปราการไม่มีความคล่องตัว การเดินทางไปศาลจังหวัด สมุทรปราการและศาลแขวงสมุทรปราการของคู่ความ ทนายความ เจ้าหน้าที่ตํารวจหรือ บุคคลที่เกี่ยวข้องในท้องที่อําเภอพระประแดงและอําเภอพระสมุทรเจดีย์ไม่มีความสะดวก รวดเร็ว ประกอบกับใน ๒ อําเภอดังกล่าวมีจํานวนคดีแพ่งและคดีอาญาเพิ่มขึ้น การจัดตั้ง ศาลที่อําเภอพระประแดงจะเปึนการแบ่งเบาภาระของศาลจังหวัดสมุทรปราการและ ศาลแขวงสมุทรปราการ และเปึนการอํานวยความสะดวกให้แก่ประชาชนที่มีอรรถคดีและ เจ้าหน้าที่ในกระบวนการยุติธรรมที่เกี่ยวข้องในอําเภอดังกล่าวไม่ต้องเดินทางไป ศาลจังหวัดสมุทรปราการและศาลแขวงสมุทรปราการ ซึ่งอยู่ในตัวอําเภอเมือง สมุทรปราการ เปึนการประหยัดเวลาและค่าใช้จ่ายของประชาชนและเจ้าหน้าที่ของรัฐ ศาลยุติธรรมโดยประธานศาลฎีกาจึงได้เสนอร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่ อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผลดังนี้

หลักการ จัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ มีเขตศาลตลอดท้องที่อําเภอพระประแดงและอําเภอพระสมุทรเจดีย์

เหตุผล เพื่ออํานวยความยุติธรรมและอํานวยความสะดวกให้แก่ประชาชน ในท้องที่อําเภอพระประแดงและอําเภอพระสมุทรเจดีย์ ผู้มีอรรถคดีรวมทั้งเจ้าหน้าที่ ในกระบวนการยุติธรรมในท้องที่อําเภอพระประแดงและอําเภอพระสมุทรเจดีย์ไม่ต้อง เสียเวลาเดินทางไปศาลจังหวัดสมุทรปราการและศาลแขวงสมุทรปราการ เปึนการ ประหยัดเวลาและค่าใช้จ่าย แต่โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๙๘ วรรคหนึ่ง บัญญัติว่า บรรดาศาลทั้งหลายจะตั้งขึ้นได้ก็แต่โดยพระราชบัญญัติ จึงจําเปึนต้องตราเปึนพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลฉบับนี้ขึ้น ขอบคุณครับ

มีสมาชิกท่านใดประสงค์จะอภิปราย เชิญท่านเจริญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ เผอิญมีรัฐมนตรีท่านเดียวอยู่ในที่ประชุม ผมกําลังจะถามทางท่านประธานผ่านไปที่ รัฐบาลเหมือนกัน เพราะว่าการจัดตั้งศาลนี่เราอยู่ในสภามาพอสมควร โดยเฉพาะท่านประธานแล้วก็ท่านสมาชิกหลายท่านนี่นะครับ สภาแห่งนี้ได้พิจารณา ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลหลายจังหวัดที่ผ่านมา ผมได้ข่าวหยิบยกบางจังหวัด เช่น พระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดชุมแพ ในหลายป้ที่ผ่านมาสภาแห่งนี้ได้จัดตั้งตามที่ กระทรวงยุติธรรมหรือสํานักงานศาลยุติธรรม ซึ่งขณะนี้ได้มีการแยกออกจาก กระทรวงยุติธรรมไปแล้ว ก็ได้ขอให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณาร่างกฎหมายเพื่อที่จะมีการ จัดตั้งศาล โดยใช้เหตุผลและหลักการเช่นเดียวกันคืออํานวยความสะดวกให้กับ พี่น้องประชาชนซึ่งอยู่ห่างไกลจากศาลจังหวัด และที่สําคัญก็คือภารกิจและภาระงานเพิ่มขึ้น คือในเรื่องของคดีความต่าง ๆ แล้วก็อีกประการหนึ่งก็คือกระจายความยุติธรรมให้กับ พี่น้องประชาชนให้เข้าสู่กระบวนการยุติธรรมได้ง่ายขึ้น สิ่งเหล่านี้เราไม่ปฏิเสธ ในความปรารถนาและหวังดีของทางสํานักงานศาลยุติธรรม แต่ที่สําคัญ ก็คือว่าที่ท่านได้แถลงต่อสภาแห่งนี้ เพื่อจะให้สภาแห่งได้อนุมัติหรือรับ ร่างพระราชบัญญัตินี้ไปพิจารณาเปึนกฎหมายต่อไปนั้น มันจะสัมฤทธิผลอย่างที่ท่านได้ ตั้งใจและมีความปรารถนาหรือไม่ ผมอยากจะถามประธานผ่านไปที่ทางรัฐบาลซึ่งนั่งอยู่นี้ ก็มีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์าย ความมั่นคง แล้วก็ผมเห็นท่านนายกรัฐมนตรีได้รับรองว่าร่างกฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมาย การเงินในวันที่ ๒ (วันที่ ๒ มีนาคม ๒๕๕๒) หรือวันที่ ๖ (วันที่ ๖ มีนาคม ๒๕๕๒) ซึ่งไม่ชัดเจนในนี้มานะครับ อยากจะเรียนถามท่านประธานผ่านไปที่รัฐบาลก่อนว่า สิ่งซึ่งทางศาลเองได้มีความตั้งใจและความปรารถนาดีในการที่จะอํานวยความยุติธรรม ให้กับประชาชน อันนี้เปึนสิ่งซึ่งพวกเราในฐานะผู้แทนราษฎรมีความพึงปรารถนาเปึน อย่างยิ่ง

อันที่ ๒ ที่ท่านบอกว่าจะอํานวยความสะดวกในเรื่องของค่าใช้จ่ายให้กับ พี่น้องประชาชนให้เข้าถึงกระบวนการยุติธรรมโดยเฉพาะทางด้านศาลนั้น เปึนสิ่งที่ พวกเราขอชมเชย แต่ปัญหาซึ่งท่านได้เสนอต่อสภาแห่งนี้จะสัมฤทธิผลหรือไม่ประการใด แต่บทเรียนที่เราได้รับในการพิจารณาของสภาแห่งนี้ก็คือว่า ก็ได้มีกฎหมาย เฉกเช่นเดียวกันในหลายจังหวัดในขณะนี้เท่าที่ผมทราบหลายจังหวัดก็ไม่สามารถที่จะ ดําเนินการตามที่กฎหมายได้บัญญัติไว้ ปัญหาที่ตามมาก็คือว่าสอบถามทางเจ้าหน้าที่ศาล ทางผู้พิพากษาซึ่งได้มาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการ การใช้จ่ายเงินงบประมาณของ สภาผู้แทนราษฎรว่าทําไมสภาแห่งนี้ได้จัดตั้งร่างพระราชบัญญัตินี้ ได้ประกาศใช้หลายฉบับแล้ว ทําไมไม่ดําเนินการสักที วันนี้ท่านก็ได้มาบอกว่าจะอีก ๒ จังหวัด เช่น จังหวัดสมุทรปราการ และจังหวัดเชียงใหม่ ผมเองอยู่ที่จังหวัดชัยภูมิ แล้วก็ได้เห็นที่จังหวัดขอนแก่น ท่านประธานครับ จังหวัดขอนแก่นนั้นอยู่ใกล้จังหวัดชัยภูมิ มีผู้แทนราษฎร ๑๑ ท่าน พื้นที่ไกลมากเหลือเกิน อําเภอชุมแพ ซึ่งได้มีการจัดตั้งศาลจังหวัดชุมแพไปนั้น หลายป้ ที่ผ่านมายังไม่มีการดําเนินการเลย เท่าที่ทราบสถานที่ก็มี ท่านประธานที่เคารพครับ ผมยกตัวอย่าง โดยเฉพาะพื้นที่ที่อยู่ในเขตศาลจังหวัดชุมแพที่ได้จัดตั้งกันขึ้นไปนั้น ท่านประธานรู้หรือเปล่าครับ อําเภอชุมแพก็ดี อําเภอภูผาม่านก็ดีเท่าที่ผมไปดู ห่างจาก จังหวัดขอนแก่น ๑๐๐ กว่ากิโลเมตร แค่ไปฝากขังที่ศาลเฉย ๆ พี่น้องประชาชนไปที่ ศาลจังหวัดก็ดี ศาลแขวงก็ดี ไปใช้บริการที่ศาล ท่านลองคิดดูเดินทางไกลเท่าไร ไปกลับ ๒๐๐ กิโลเมตร ญาติพี่น้องเขาไปเปึนอย่างไร อันนี้เปึนสิ่งซึ่งท่านบอกว่าอํานวยความสะดวก เห็นด้วย แต่อํานวยความสะดวกอย่างเดียวไม่เพียงพอครับ กระบวนการยุติธรรมนั้นเปึน เรื่องซึ่งทุกคนแสวงหาในเรื่องของความยุติธรรมอยู่แล้ว ในเรื่องของสิทธิเสรีภาพ ซึ่งเปึนเรื่องใหญ่ ฉะนั้นผมเปึนห่วงเปึนใยเหลือเกินอยากจะถามท่านประธานไปที่ ท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงก็ดี หรือรัฐบาลที่ท่านนั่งอยู่นี้ที่เปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ที่ขอสภาแห่งนี้ไปเพื่อร่างกฎหมายฉบับนี้ แล้วก็จะไปตั้ง คณะกรรมาธิการแล้วก็ประกาศใช้เปึนกฎหมายนั้น ท่านจะดําเนินการให้ทางสํานักงานศาล เขาได้เมื่อไร ที่ยังคงค้างอยู่และกําลังจะขอมานี่อีก ๒ ฉบับ ถ้าหากว่าสภาแห่งนี้เรามา พิจารณาตามกฎหมายที่ศาลเขาขอมา เราก็พิจารณาได้ครับ รับหลักการไปตั้ง คณะกรรมาธิการเสร็จ ผ่านวาระที่สอง วาระที่สาม แล้วก็ไปที่วุฒิสภา เสร็จ สิ่งที่ท่าน กําลังขอทางสภาบอกว่าในเรื่องของความคล่องตัวก็ดี การประหยัดค่าใช้จ่ายก็ดี ในเรื่อง ของความสะดวกให้กับพี่น้องประชาชนมันไม่สัมฤทธิผลท่านประธานครับ อยากจะถาม รัฐบาลก่อนว่าในป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ นั้นได้ตั้งงบประมาณเกี่ยวกับเรื่องนี้ให้กับ ทางสํานักงานศาลเขาหรือไม่ นี่รัฐบาลนั่งอยู่นี้ บังเอิญรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมท่านอยู่ ผมก็อยากจะถาม เหมือนกัน ถ้าไม่มีท่านลองปรึกษาทางผู้แทนศาลที่เข้ามาชี้แจงสิครับ เงินที่ทางศาลได้ จากเงินค่าธรรมเนียมก็ดี เงินค่าดอกเบี้ยจากที่คู่กรณีหรือคู่ความหรือโจทก์ จําเลย ไปวางศาล ท่านประธานที่เคารพครับ เงินที่พี่น้องประชาชนไปใช้สิทธิทางศาลที่จะต้องการฟัองร้อง ก็ต้องไปวางศาล ตามระเบียบตามกฎหมายที่กฎหมายเขาวางไว้ ประการที่ ๑ เงินในเรื่อง ของการบังคับคดีการขายทอดตลาดก็ดี ป้หนึ่งท่านประธานที่เคารพครับ ฝากไปที่ทาง รัฐบาลหน่อย โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีที่นั่งอยู่นี้ ท่านรู้หรือเปล่าครับ ป้หนึ่งได้เงินเกี่ยวกับ เรื่องเหล่านี้ไม่น้อยนะครับ ผมไม่รู้ว่ามากน้อยเพียงใด แต่เงินที่ได้ไปเหล่านี้แทนที่จะไป จัดตั้งศาล ไปสร้างศาลเพื่ออํานวยความยุติธรรมและอํานวยความสะดวกให้กับ พี่น้องประชาชน ท่านทราบหรือเปล่าครับ กลับไปสร้างบ้านพักของผู้พิพากษา บ้านพัก ของเจ้าหน้าที่ ทั้งที่เงินนี้เปึนเงินของประชาชนไปใช้เกี่ยวกับเรื่องของการวางศาล ค่าธรรมเนียมศาล ความจําเปึนของศาลที่จะมาใช้ ทําไมท่านไม่ดําเนินการ แต่กลับเอา เงินเหล่านี้ไปเกี่ยวข้องกับเรื่องของการก่อสร้างบ้านพักที่อยู่อาศัย ผมจึงฝากถาม ท่านประธานไปที่ทางรัฐบาลก่อนว่า สิ่งที่ผมตั้งข้อซักถามท่านไป ก่อนที่จะผ่าน ร่างกฎหมายฉบับนี้และกฎหมายต่อไปซึ่งศาลเขาเสนอเข้ามา รัฐบาลได้เตรียมการ หรือเปล่า ท่านบอกว่ารับรอง ๆ เปึนร่างการเงินท่านรับรองมา ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ มีหรือไม่ ถ้าไม่มีท่านจะดําเนินการอย่างไร แก้ไขให้เขาได้หรือไม่ เขามีความตั้งใจ ฝากถามท่านประธานก่อนแล้วผมจะได้ถามต่อไปว่าเรื่องนี้ถ้าเอาเข้ามาแล้วก็ท่านไม่ตั้ง งบประมาณให้เขามันไม่สามารถจะดําเนินการได้ เสียเวลาเฉย ๆ ในการที่สภาแห่งนี้ จะต้องมาพิจารณากฎหมาย จัดตั้งศาลได้ตามกฎหมาย แต่ศาลจะเปึนศาลได้นี่ต้องใช้เงิน ในการจัดตั้งศาลนะครับ อยากถามรัฐบาล ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมาแล้วอยากจะ ถามหน่อย ตัวแทนของรัฐบาลนี่นะครับ ขอบคุณครับ

มีท่านสมาชิกอื่นจะอภิปรายอีกไหมครับ จะได้ให้ผู้ชี้แจงได้ชี้แจงเสียทีเดียว ไม่มีนะครับ ทางรัฐมนตรีมีอะไรชี้แจงไหมครับ เชิญท่านรัฐมนตรีชุมพลครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ชุมพล ศิลปอาชา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา เรื่องศาลเยาวชน เราก็ได้พยายามมา โดยตลอด สําหรับตรงประเด็นที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ถามมานั้นคงจะต้องให้ทางศาล เปึนคนตั้งงบประมาณมาทางฝ์ายบริหาร แล้วจัดลําดับมาว่าเรื่องนี้สําคัญ ไม่สําคัญ ถ้าสําคัญทางรัฐบาลก็พร้อมที่จะผลักดันให้ เพราะว่าปริมาณงาน คุณภาพของงาน ของศาลที่พระประแดงนี้มีมากพอสมควร อันนี้กระผมรู้ดีครับ ที่สมุทรปราการนี่ ดังนั้น ก็คงจะต้องให้ทางศาลเปึนผู้ที่พิจารณาและนํามาสู่ฝ์ายบริหาร ถ้าอันไหนบอกรีบด่วน เข้าใจว่าฝ์ายบริหารคงไม่ขัดข้อง แล้วก็คงจะตั้งงบประมาณให้เพื่อให้บรรลุผลสําเร็จ ส่วนภาคปฏิบัตินั้นจะตั้งอะไรมาบ้าง ตั้งบ้านพักมา หรือตั้งศาลมาก่อน ศาลมันต้องมา ก่อนครับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ศาลต้องมาก่อน อย่างอื่นตามมาทีหลัง บ้านพักนี่ ไม่จําเปึนก็ได้ครับ เรามีให้เบิกค่าเช่าบ้านได้ทุกแห่งสามารถเบิกได้ ดังนั้นเอาตัวศาลก่อน เพื่อที่จะรองรับปริมาณงานของคดีต่าง ๆ ที่เวลานี้มีมากพอสมควรทีเดียวนะครับ ทางฝ์ายบริหารพร้อมสนับสนุนทางฝ์ายศาลเต็มที่ขอให้บอกมาก็แล้วกัน แล้วก็ จัดลําดับมาด้วยว่าอะไรสําคัญก่อนหลัง สํานักงบประมาณไม่ให้ก็ต้องขออนุญาต ท่านรองนายกรัฐมนตรีนี่เปึนคนทุบโต๊ะหน่อย ขอบคุณมากครับ

ทางศาลฎีกามีอะไรชี้แจงเพิ่มเติม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ สําหรับเรื่องงบประมาณในการจัดตั้ง ศาลใหม่นั้น กระผมจะได้ติดต่อประสานงานกับสํานักงานศาลยุติธรรม โดยเฉพาะศาลที่ ออกเปึนพระราชบัญญัติไปแล้ว คือศาลจังหวัดชุมแพ ก็จะได้ประสานงานกับสํานักงาน ศาลยุติธรรมว่าได้ของบประมาณไปแล้วหรือไม่ประการใดเพื่อที่จะให้ทางรัฐบาลและสภา ผู้แทนราษฎรได้พิจารณาต่อไป สําหรับศาลจังหวัดพระประแดง (จังหวัดสมุทรปราการ) และศาลจังหวัดฮอด (จังหวัดเชียงใหม่) ก็อยู่ในทํานองเดียวกัน ก็ต้องประสานกับสํานักงานศาลยุติธรรมเพื่อ ของบประมาณดําเนินการจัดตั้งต่อไป ขอบคุณครับ

เชิญท่านเจริญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ประการแรกที่ผม กราบเรียนต่อท่านประธานไปที่รัฐบาลก็คือว่า ผมได้ตั้งข้อสังเกตไปอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ คือกระบวนการที่จะเข้าไปสู่กระบวนการยุติธรรมของเราโดยเฉพาะ ในคดีเกี่ยวกับทางด้านความแพ่ง ก็ต้องมีค่าใช้จ่ายในการไปวางศาล ป้หนึ่งท่านประธาน รู้หรือเปล่าครับ เงินมากมายมหาศาลในการที่จะต้องไปวางศาล ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมท่านทราบ เงินเหล่านี้ดอกผลได้จากเงินเหล่านี้ที่ผมกําลังอธิบาย แล้วถามรัฐบาลไป แทนที่จะไปใช้ในการจัดตั้งศาลที่มีความจําเปึนอย่างที่ท่านผู้แทนจาก ศาลฎีกาได้มาอธิบายนี่เห็นด้วย ถูกต้อง ชอบธรรม แต่เงินเหล่านี้อยากจะฝากไปที่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาที่ท่านพูด แทนที่จะไปตั้งศาล เขาเอาไป ใช้จ่ายในการจัดหาบ้านพักให้กับส่วนราชการ ผมบอกว่าทําไมไม่เอาเงินเหล่านี้ไป ใช้จ่ายในเรื่องของการจัดตั้งศาลล่ะครับ อันที่ ๑ ฉะนั้นเดี๋ยวท่านเข้าใจผิด แต่ที่ผมพูดนี่ หมายความว่าเงินที่เกี่ยวกับค่าธรรมเนียม ดอกผลจากค่าธรรมเนียม เดี๋ยวนี้เขาเอาไป ใช้จ่ายในเรื่องของการสร้างบ้านพักของศาล ของผู้พิพากษานะครับ ผมนี่มีความเห็น ส่วนตัวบอกว่าทําไมเมื่อท่านมาออกกฎหมายฉบับนี้ จะขอให้สภาออกกฎหมายฉบับนี้ แล้วผมเข้าใจว่าไม่ใช่เฉพาะมีแต่ ๒ ศาลที่ท่านจะมาขอเท่านั้นนะครับ ผมอยากเรียนถาม ผ่านไปที่ท่านผู้แทนศาลฎีกา ท่านรองประธานศาลฎีกาที่มาชี้แจงนี่ครับ ผมเห็นด้วยว่า การออกกฎหมายนี่เพื่อจะรองรับในเรื่องของคดีความ อํานวยความสะดวกให้กับ พี่น้องประชาชน เปึนสิ่งที่พึงปรารถนาเปึนอย่างยิ่ง เปึนสิ่งที่ท่านได้เห็นผลประโยชน์ของ พี่น้องประชาชน แต่ผมมีความตั้งใจว่าสิ่งที่ท่านตั้งใจอยากให้สภาออกกฎหมายไปรองรับ การจัดตั้งศาลจังหวัดนั้นให้มันเกิดผลจริง ๆ ไม่ใช่เกิดเพราะด้านกฎหมายเท่านั้นเอง ต้องเกิดผลในภาคปฏิบัติ ที่เหลืออยู่ทั้งประเทศนี่นะครับที่ออกไปแล้วผมไม่ทราบว่า เหลืออยู่กี่จังหวัด ศาลจังหวัดกี่จังหวัดที่ยังไม่มีการจัดตั้งเปึนศาลจริง ๆ ไม่ใช่จัดตั้งตาม พระราชบัญญัติตามกฎหมายนะครับ แล้วเมื่อสักครู่ผมดีใจที่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ท่านอาจารย์ชุมพลได้หยิบยกขึ้นมาบอกว่า ขอให้ทาง สํานักงานศาลยุติธรรมซึ่งแยกออกจากกระทรวงยุติธรรมไปแล้ว ถ้ามีความจําเปึน และมีความต้องการรีบเสนอมา ผมก็มีความปรารถนาว่าท่านรีบเสนอเลยครับ ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ นี่ถ้ารัฐบาลได้พูดต่อสภาแห่งนี้บอกรีบมาแล้วจะได้ดูแล แล้วก็ รีบจัดตั้งให้ ท่านรีบเสนอเลยครับ ผมในฐานะผู้แทนของปวงชนชาวไทย ผมเห็นพี่น้อง หลายจังหวัดที่เดินทางไปใช้บริการศาลนี่เขาเดือดร้อน ในฐานะผู้แทนก็ต้องเอามาพูดคุย กันอย่างนี้ วันนี้เห็นรัฐบาล อาจารย์ชุมพลท่านได้พูดนะครับ ผมอยากให้ทางศาล รีบดําเนินการเลย เมื่อรีบดําเนินการแล้วถ้าไม่ได้จริง ๆ วันนั้นแหละจะต้องมาพูดกัน ในสภาแห่งนี้ แล้ววันที่งบประมาณเข้าผมก็จะต่อว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาว่า สิ่งที่ท่านรับปากต่อสภาแห่งนี้มันไม่เปึนจริง ถ้าท่าน ไม่ดําเนินการอย่างใดอย่างหนึ่งนะครับ ผมจึงขอถามท่านประธานไปที่ผู้เกี่ยวข้องแล้วกันครับ

เชิญท่านสุทัศน์ เงินหมื่น ครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กระผมเข้าใจว่าก่อนที่จะมาเสนอกฎหมาย ตั้งศาลนั้นก็คงจะมีคณะกรรมการเกี่ยวกับเรื่องการยุติธรรมที่จะมาพิจารณาร่วมกันว่า มีความพร้อมประการใดหรือไม่ กระผมเข้าใจอย่างนั้นครับ แต่พอได้ฟังท่านผู้แทน ศาลฎีกาที่มาชี้แจงกลับทําให้กระผมชักไม่แน่ใจในข้อมูล เพราะว่าเมื่อสักครู่นี้ท่านยัง จะต้องกลับไปถามสํานักงานศาลยุติธรรมอยู่ว่า ศาลที่ค้างอยู่ อย่างเช่น ศาลชุมแพนั้น ได้มีงบประมาณก่อสร้างหรือยัง หรือประการใด ยิ่งทําให้ผมต้องสงสัยต่อเหมือนกันว่ากฎหมายที่สภาอนุมัติไปแล้วนี่ แล้วดําเนินการสร้าง เสร็จกี่มากน้อย ยังค้างอยู่กี่มากน้อย กรณีนี้ก็เช่นเดียวกันก็คงขอถามเปึนข้อมูล เพื่อประกอบการพิจารณาว่าเนื่องจากการตั้งศาลนั้นจะต้องประกอบไปด้วย ๑. ราชการ ก็จะต้องมีส่วนร่วมที่จะต้องมีความพร้อม ๒. อัยการก็ต้องมีความพร้อม จึงต้องขอถาม ท่านว่ากรณีศาลจังหวัดสมุทรปราการ อําเภอพระประแดงนี้ ราชทัณฑ์มีความพร้อม ประการใด สํานักงานอัยการมีความเห็นหรือมีความพร้อมประการใดครับ

เชิญท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นาย สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย กระผมสนับสนุนนะครับกฎหมายฉบับนี้ กระผมเห็นว่าเปึนประโยชน์ อย่างยิ่งนะครับ พี่น้องประชาชนจะได้ไม่ต้องเดินทางไปในศาลที่อยู่ไกลจากพื้นที่นะครับ แต่สิ่งที่กระผมอยากจะฝากไว้คือ เรื่องเมื่อมีการตั้งศาลขึ้นมาแล้วสิ่งที่กระผมเคยพบเจอ คือการถ่ายเอกสาร กระผมเห็นว่าค่าถ่ายเอกสารอย่างที่ศาลจังหวัดเชียงใหม่คิดนี่ แพงมากเลยครับ แผ่นหนึ่ง ๒ บาท กระผมไปถ่ายข้างนอก ๓๕ สตางค์ กระผม ก็อยากจะฝากไว้เมื่อทางศาลฎีกาได้เป่ดศาลที่จังหวัดสมุทรปราการแล้วอย่าขูดรีดพี่น้อง ประชาชนแพงจนเกินไปนะครับ เครื่องถ่ายเอกสารนั้นกระผมว่าศาลอยู่ได้เพราะ เครื่องถ่ายเอกสาร กําไรมหาศาลเลยครับ กระผมไม่อยากให้พี่น้องประชาชนซึ่งส่วนใหญ่ เปึนแรงงาน เปึนพี่น้องที่ทํางานอยู่ในโรงงานต้องมาประสบปัญหาเวลาเจอคดีความ ขึ้นมาไปถ่ายเอกสารทีแพงหูฉี่ ฝากท่านไว้นะครับ ท่านต้องดูแลเรื่องนี้ แล้วงบประมาณ ในการก่อสร้างศาลนี่ กระผมอยากจะฝากท่านประธานไปถึงรัฐบาลรีบเลยครับ จัดสรร งบประมาณมาเลย เพราะว่ามันเปึนการจ้างงาน ทําให้มีงานทํา พี่น้องประชาชนที่เปึน ผู้รับเหมาก็ดี เปึนแรงงานก็ดีก็จะได้มีงานทํา มันหมุนเลยครับ เงินมันหมุนดีกว่าไปสร้าง รถไฟฟัากว่าจะเห็นผลมันนาน ศาล ๒ ศาลกระผมขออนุญาตเลยนะครับ อย่างศาลจังหวัดสมุทรปราการกับศาลที่จังหวัดเชียงใหม่ที่อําเภอฮอดเห็นด้วยเลยครับ รีบเลยครับ แล้วก็รัฐบาลจัดงบประมาณลงไปทันทีเลยไม่ต้องรอช้า เสียอะไรเสียอย่างอื่น ได้มากมาย เสียเงินมาทําศาลเพื่อพี่น้องประชาชนนี่ต้องรีบครับ ฝากไว้นะครับ ฝากไว้กับ ท่านประธานไปถึงรัฐบาล ไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังก็ได้ นายกรัฐมนตรีก็ได้ กล้า ๆ ครับ กล้า ๆ เอางบประมาณลงมาทําเรื่องนี้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้ชี้แจงจากศาลฎีกาครับ เชิญครับ

ขออนุญาตครับ ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าหลักเกณฑ์เท่าที่ผมทราบนะครับ ก็คือการที่จะสร้างศาลหรือตั้งงบประมาณนะครับ จะต้องมีพระราชบัญญัติออกมาก่อน นะครับ เสร็จแล้วถึงจะไปหาที่ดินได้ แล้วก็เอาพระราชบัญญัตินี้เปึนเงื่อนไขในการเสนอ ตั้งงบประมาณในการสร้างศาลครับ ที่อําเภอชุมแพผมยังไม่แน่ใจว่าติดปัญหาอยู่เรื่อง ที่ดินหรือประการใด อันนั้นกําลังเช็ก (Check) อยู่ครับ

ส่วนอีกประเด็นหนึ่งที่ท่านกรุณาถามว่า เกี่ยวกับเงิน ดอกเบี้ยเงินกลาง ใช่ไหมครับที่ท่านบอกว่าเอาเงินมาวางแล้วก็เอาไปใช้นะครับ คืออันนี้เท่าที่ผม ทราบนะครับก็คือการใช้ดอกเบี้ยเงินกลางเปึนการเสริมงบประมาณของแผ่นดิน แต่ก็อยู่ในเงื่อนไขของกระทรวงการคลังด้วยว่าแต่ละป้ทางกระทรวงการคลังจะอนุญาตให้ ไปใช้ในส่วนไหนนะครับ เช่นบางป้ก็อนุญาตให้ไปปรับปรุงบ้านพักธุรการ บางป้เช่นป้นี้ เท่าที่ผมจําได้ก็คืออยู่ในเงื่อนไขว่าสามารถเอาไปใช้เสริมงบประมาณได้เฉพาะปรับปรุง บ้านพักผู้พิพากษานะครับ ส่วนที่ว่าจะสามารถนําไปสร้างศาลได้หรือไม่ อันนั้นผมก็คิดว่า คงจะต้องหารือกับกระทรวงการคลัง ถ้ากระทรวงการคลังอนุญาตว่าเอาเงินส่วนนี้เสริม งบประมาณไปสร้างอาคารลักษณะเปึนศาลนี่ได้ก็คงจะสามารถดําเนินการได้ในอนาคตครับ ขอขอบคุณมากครับ

เชิญท่านสมศักดิ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ส.ส. พรรคเพื่อไทย จังหวัดขอนแก่น บังเอิญนะครับ กระผมมีโอกาสได้ไปทํางานที่กระทรวงยุติธรรมในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม อยู่ ๘๘ วัน แล้วก็ในฐานะที่เปึน ส.ส. ในพื้นที่อําเภอชุมแพนะครับ กระผมก็ได้ฝากรบกวน ท่านปลัดกระทรวงยุติธรรมให้ช่วยประสานเรื่องศาลจังหวัดชุมแพ เพราะกระผมไม่อยาก เข้าไปก้าวล่วงนะครับ ก็เลยให้ท่านปลัดกระทรวงยุติธรรมได้เปึนตัวแทนเข้าไปช่วย ประสานกับทางศาลให้หน่อย ซึ่งก็ได้รับคําตอบชี้แจงว่าไม่มีงบประมาณในการที่จะ ดําเนินการ เมื่อสักครู่นี้ตัวแทนทางศาลได้ขึ้นมาชี้แจงนะครับว่า ไม่ทราบว่ามีปัญหา ติดขัดเรื่องที่ดินหรืออะไรต่าง ๆ หรือเปล่า ก็ขอถือโอกาสนี้เรียนชี้แจงท่านนะครับ ไม่ติดขัดอะไรเลยครับนอกจากงบประมาณ ซึ่งตรงนี้กระผมก็ได้ฝากประสานให้ ท่านปลัดกระทรวงยุติธรรมช่วยประสานทางศาลดูสิว่ายังพอมีเม็ดเงินที่หลงเหลือที่จะมา ดําเนินการเรื่องนี้ได้หรือไม่ ซึ่งก็ได้รับคําตอบว่าไม่มี กระผมก็เลยได้ฝากเรื่องไว้กับทาง ท่านปลัดกระทรวงช่วยสานต่อให้หน่อยเถอะ อย่างน้อย ๆ ในการจัดตั้งงบประมาณ ป้ต่อไป หมายถึงงบประมาณที่จะถึงนี้นะครับ ก็ช่วยดูแลในเรื่องศาลจังหวัดชุมแพด้วย เพราะได้ประกาศในราชกิจจานุเบกษา มีผลบังคับใช้เปึนกฎหมายแล้ว เพื่อให้ตรงนี้ได้ ดําเนินการไปด้วยความเรียบร้อยนะครับ ก็ต้องขอขอบคุณท่านรองประธานศาลฎีกาที่ ท่านลุกขึ้นมาว่าจะรับเรื่องนี้ไปช่วยดูแล ก็ถือโอกาสนี้ฝากกับท่านรองประธานศาลฎีกาก็ แล้วกันครับ ขอบคุณครับ

เชิญนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาตท่านประธาน ได้พูดจาแสดงเหตุผลเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลทั้ง ๒ แห่งนะครับ ขออนุญาต ท่านประธานนะครับ ไม่ว่าจะเปึนศาลอําเภอพระประแดงและก็ที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่นะครับ ท่านประธานครับ ผมมีข้อสังเกตอย่างนี้ จริงอยู่ครับ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๘ กําหนดว่า กรณีจะมีศาลขึ้นได้ก็ด้วยการตราพระราชบัญญัติขึ้นมารองรับ ทีนี้กระบวนการที่เปึนอยู่ในปัจจุบันก็คือว่า ทางผู้รักษาการตามกฎหมายก็คือ ท่านประธานศาลฎีกาเปึนผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติเข้ามา เมื่อร่างพระราชบัญญัติผ่าน รัฐสภาแล้ว ทรงพระปรมาภิไธยแล้วก็เข้าสู่กระบวนการดําเนินการที่จะของบประมาณ เข้าไปดําเนินการ ก่อนที่จะมีพระราชกฤษฎีกาเป่ดดําเนินการตามมาตรา ๓ ของแต่ละ พระราชบัญญัติก็ใช้เวลานานมาก ท่านประธานครับ กรณีของศาลเองเปึนองค์กรอิสระ ตามรัฐธรรมนูญ ถ้าผมจะกราบเรียนท่านประธานว่า กระบวนการการเสนอ ร่างพระราชบัญญัติเพื่อขอจัดตั้งศาลนี่ ถ้าจะมีการปรับปรุงรูปแบบใหม่นะครับ ปรับปรุง รูปแบบใหม่ให้เปึนพระราชบัญญัติการเงินอย่างแท้จริง สมาชิกเราได้เห็นว่าใช้เม็ดเงิน ที่ไหน สถานที่อย่างไร ผมไม่ทราบว่าทางศาลฎีกาสามารถจะกระทําได้หรือไม่ เพราะอํานาจตามรัฐธรรมนูญนี้ให้ท่านพิจารณาของบประมาณเองนะครับ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๘ รองวรรคท้ายนะครับ ขออนุญาตท่านประธานนะครับ รัฐต้องจัดสรร งบประมาณให้เพียงพอกับการบริหารงานโดยอิสระของรัฐสภา ศาลรัฐธรรมนูญ ศาลยุติธรรม ศาลปกครอง และองค์กรตามรัฐธรรมนูญ แล้วก็ในวรรคท้ายเขียนอย่าง ชัดเจนครับ ในการพิจารณางบประมาณรายจ่ายของรัฐสภา ศาลและองค์กร ตามวรรคแปด หากหน่วยงานนั้นเห็นว่างบประมาณรายจ่ายที่ได้รับการจัดสรรให้ ไม่เพียงพอ ให้สามารถเสนอคําขอแปรญัตติต่อคณะกรรมาธิการได้ด้วยตนเอง ให้สิทธิ ถึงขนาดที่เสนอคําแปรญัตติได้ด้วย ท่านประธานครับ ความหมายผมตรงนี้ ถ้าสมมุติว่า กระบวนการการตรากฎหมายของเราเปึนเพียงกฎหมายเพื่อไปของบประมาณ ซึ่งท่านเอง ก็ต้องผ่านกระบวนการที่เห็นท่านประธานศาลบอกว่า จะต้องให้ศาลยุติธรรม ตั้งงบประมาณรายจ่ายประจําป้เข้าไป โดยอาศัยตัวกฎหมายเปึนตัวไปแลกเปลี่ยน ทํานองนั้นนะครับ ต้องใช้กฎหมายไปแลกเปลี่ยนเพื่อไปจัดตั้งงบประมาณ แล้วองค์กร ที่ตั้งงบประมาณก็เปึนองค์กรของศาลเอง ผมกราบเรียนท่านประธานฝากเปึนข้อคิดเห็น ก็แสดงว่ากรณีถ้าจําเปึนทําอย่างนั้น รัฐธรรมนูญให้อํานาจท่านอย่างนี้นะครับ และก่อนที่จะมีการดําเนินการไปถึงกระบวนการสร้างอาคารที่ทําการเสร็จเรียบร้อย จัดตั้ง องค์กรขึ้นมารองรับ จะต้องไปประกาศพระราชกฤษฎีกาขึ้นมาเพื่อเป่ดดําเนินการอีก กระบวนการการใช้งบประมาณเหล่านี้นะครับ ท่านประธานครับ เราอาศัยอํานาจตาม รัฐธรรมนูญท่านเสนอมาพร้อมกันได้หรือไม่ ผมอาจจะมีความคิดแปลกนะครับ เพราะผม ไม่ใช่นักกฎหมาย แต่สิ่งที่รัฐสภาให้อํานาจท่านไป ให้กฎหมายท่านไปก็เพียงเปึนกระดาษ แผ่นหนึ่งเพื่อไปของบประมาณ เพื่อให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๘ วรรคแรก เท่านั้นเอง ท่านประธานครับ ผมคิดว่าถ้าสมมุติมันไม่มีบทบัญญัติเกี่ยวกับรัฐธรรมนูญ มาห้ามแล้ว ผมคิดว่าน่าจะพึงกระทําได้ ท่านก็ทํามาเปึนร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ ที่จะจัดตั้งศาลมาพร้อมเหมือนกับงบประมาณ เหมือนกับการขออย่างอื่น จริงอยู่ครับ การของบประมาณรายจ่ายประจําป้ ท่านต้องไปตั้งในหมวดของงบประมาณรายจ่าย ประจําป้ หรือกลางป้ที่ท่านจะขอไป แต่สิ่งที่เปึนประโยชน์ก็คือว่าถ้าท่านได้ให้รายละเอียด มาตรงนี้มีข้อแสดง มีมาตราที่เกี่ยวเนื่องนะครับ ผมคิดว่าในป้ต่อไปพอกฎหมายผ่านปุ็บ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็ตั้งงบประมาณให้ท่านได้ทันที ผมฝากประเด็นนี้ก็แล้วกัน เพื่อที่จะให้ศาลดําเนินการได้ตามที่ท่านมีความมุ่งหวังเพื่อเปึนประโยชน์กับพี่น้อง ประชาชนครับ

ครับ เชิญท่านเจริญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยความเปึนห่วง ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ฝากทาง ท่านผู้แทนศาลไป เมื่อร่างกฎหมาย ๒ ฉบับของท่านผ่านสภานะครับ ขอให้ท่านได้คิดและ คํานึงนะครับว่า การที่สภาออกร่างพระราชบัญญัติของท่านแล้วก็พิจารณากฎหมายของ ท่าน เมื่อผ่านแล้วประกาศใช้นี่นะครับ ท่านต้องเข้าใจว่าเราในฐานะผู้แทนราษฎร นี่นะครับ มองว่าไม่ใช่ศาลอย่างเดียวนะครับ ท่านต้องคํานึงว่า นอกจากท่านจัดตั้งศาล แล้วท่านต้องได้งบประมาณในการตั้งศาลแล้วนะครับ หน่วยงานและองค์กรอย่างที่ ท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม สุทัศน์ เงินหมื่น ท่านพูดมาถูกต้อง ของท่าน จะต้องมีสํานักงานคุมประพฤติ สํานักงานบังคับคดี แล้วก็เรือนจํา สํานักงานอัยการ ที่เกี่ยวข้องกับท่าน ฉะนั้นในสิ่งเหล่านี้ผมฝากนะครับว่า ถ้าท่านสามารถดําเนินการได้ ท่านต้องดูให้เรียบร้อยว่า หน่วยงานราชการที่เกี่ยวข้องทั้งหมดทั้งหลายที่ได้เรียนท่าน ขอให้อยู่ในสถานที่เดียวกันนะครับ ไม่ใช่ว่าสํานักงานคุมประพฤติไปอีกที่หนึ่ง สํานักงาน บังคับคดีอีกที่หนึ่งนะครับ แล้วที่ท่านขอมานี่ครับ ที่ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลเด็ก ขึ้นมา ถ้าเปึนไปได้ให้อยู่บริเวณและที่เดียวกัน ท่านต้องเข้าใจนะครับว่า พี่น้องประชาชน วันนี้เขาไม่ได้เข้าใจเหมือนกับท่านทั้งหลายนะครับ ผมยกตัวอย่าง ผมเพิ่งกลับจาก จังหวัดชัยภูมิในพื้นที่นี่นะครับ ผมลองถามบอกว่า วันนี้ผมจะต้องมาประชุมสภา และมีกฎหมายของผมเข้ามาในเรื่องของการจัดตั้งศาลเด็ก แล้วก็การจัดตั้งศาลที่ จังหวัดสมุทรปราการและจังหวัดเชียงใหม่ ผมยังถามว่าคุณเข้าใจไหม คําว่า ศาลยุติธรรม กับศาลรัฐธรรมนูญ เขาบอกอันเดียวกัน จริง ๆ มันคนละอันกัน วิธีการก็แตกต่างกัน ของท่านใช้ระบบในเรื่องของศาลยุติธรรมท่านก็รู้วิธีการกล่าวหา อีกอันหนึ่งไต่สวน ชาวบ้านเขาไม่รู้ เขารู้อย่างเดียวคือ ศาล ฉะนั้นหน่วยงานราชการท่านต้องเข้าใจ ต้องคิด นะครับ มันอาจจะสะดวกท่านในการไปทํางานของพวกผู้พิพากษา ตุลาการของท่านที่ไป ทํางาน แต่ท่านต้องคํานึงว่า สิ่งที่ประชาชนไปใช้บริการหลังจากที่ท่านตัดสิน คดีความไปแล้วนี่นะครับ มันก็มีองค์กรหรือหน่วยงานของกระทรวงยุติธรรมเข้ามา เกี่ยวข้อง ชาวบ้านเขาไม่รู้หรอกครับว่า หน่วยงานนี้อยู่ที่กระทรวงยุติธรรม หน่วยงานนี้อยู่ที่ ศาลของท่าน เขารู้แต่ว่าหน่วยงานนี้คือ ศาล ฉะนั้นขอให้ท่านไปเตรียมรูปแบบหรือ ออกแบบของท่านไว้เลยว่า ขอให้เปึนในบริเวณหรือสถานที่เดียวกันนะครับ ติดต่อ สํานักงานคุมประพฤติก็อยู่ตรงนี้ ติดต่อสํานักงานบังคับคดีก็อยู่นะครับ ให้มันอยู่ใกล้เคียงกัน ที่ท่านบอกว่าอํานวยความสะดวกให้กับพี่น้องประชาชน ขอให้อํานวยความจริง ๆ และ วันนี้ผมดีใจที่ผู้แทนของรัฐบาลนะครับ โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬา ท่านก็รับแล้วนะครับบอกว่า ขอให้ท่านรีบดําเนินการหลังจากที่ ไม่ว่าศาลที่ยังคงค้างอยู่ที่ออกเปึนกฎหมายแล้วก็ดี แล้วก็ที่ท่านกําลังจะขออีก ๒ ฉบับนี้ก็ดี ถ้ารีบแล้วก็รีบดําเนินการในการขอ และในฐานะพวกผมเปึนผู้แทนราษฎร ผมจะถาม ในช่วงที่งบประมาณเข้านี้แหละ ทําให้มันเกิดสัมฤทธิผลจริง ๆ ไม่ใช่มาขอแต่เพียง กฎหมายเท่านั้นเองนะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ครับ ท่านสมาชิกครับ ก็ถือเปึนข้อแนะนํา ข้อสังเกตให้ทางผู้รับผิดชอบได้นําไปพิจารณา ผมถือว่า การอภิปรายได้ยุติแล้วนะครับ จะได้ขอถามมติจากที่ประชุม ก่อนลงมตินะครับ ขอตรวจสอบองค์ประชุมอีกครั้งนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติว่า จะรับหลักการหรือไม่รับหลักการร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... นะครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อแสดงตนตรวจสอบ องค์ประชุมครับ

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อแสดงตนครับ ที่จริง ตามข้อบังคับผู้เสนอกฎหมายก็มีสิทธิจะอภิปรายสรุปนะครับ ท่านจะประสงค์ใช้สิทธิไหม ครับ ไม่ใช้นะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุม แล้วกรุณาเสียบบัตรและแสดงตนครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมขอความกรุณา เข้าห้องประชุมครับ เสร็จจากร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ เราก็จะมีร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลอําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ อีกฉบับหนึ่งนะครับ เชิญท่านสมาชิกได้แสดงตนครับ พร้อมหรือยังครับ กรุณาเสียบบัตร แล้วแสดงตนครับ

ครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอผลครับ มีสมาชิกเข้าประชุมทั้งสิ้น ๒๖๐ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะขอถามมตินะครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นควรรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านที่ไม่เห็นควรรับหลักการกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านที่งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง ครับ เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ป่ดการลงมตินะครับ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๒๗๕ ท่านนะครับ เห็นด้วยคือรับหลักการ ๒๖๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มีนะครับ งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๐ ท่าน ก็เปึนอันว่า สภานี้เห็นควรรับหลักการร่างพระราชบัญญัติ จัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... นะครับ

ต่อไปจะเปึนการตั้งคณะกรรมาธิการ ขอเชิญเสนอกรรมาธิการครับ เชิญครับคุณหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ในฐานะวิปรัฐบาลครับ ขอเสนอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ คน ซึ่งประกอบไปด้วยรัฐบาล ๕ คน ส.ส. ทั้งหมด ๓๑ คน โดยแบ่งเปึนของพรรคเพื่อไทย ๑๒ คน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ คน พรรคภูมิใจไทย ๒ คน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ คน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ คน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ คน และพรรคราษฎรกับ พรรคประชาราชอีก ๑ คนครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ครับ มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ก็เปึนอันว่าเราจะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ ท่าน ขอเชิญ คณะรัฐมนตรีเสนอสัดส่วนของคณะรัฐมนตรีครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรม ขอเสนอกรรมาธิการในสัดส่วนของรัฐมนตรี ๕ ท่าน ดังนี้ ท่านที่ ๑ นายพงษ์เดช วานิชกิตติกุล ท่านที่ ๒ นายสราวุธ เบญจกุล ท่านที่ ๓ นายพสิษฐ์ อัศววัฒนาพร ท่านที่ ๔ นายวัลลภ นาคบัว และท่านที่ ๕ นายรังสรรค์ กระจ่างตา ขอบพระคุณครับ

ต่อไปครับพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัด ที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ ของพรรคเพื่อไทยจํานวน ๑๒ ท่าน ๑. นายวีระพล จิตสัมฤทธิ์ ๒. นายนิรมิต สุจารี ๓. นายยุทธพงษ์ แสงศรี ๔. นายนิยม เวชกามา ๕. นายป่ยะรัช หมื่นแสน ๖. นายสุริยา พรหมดี ๗. นายสุรพล เกียรติไชยากร ๘. นายนพคุณ รัฐผไท ๙. นายสมโภช สายเทพ ๑๐. นางนฤมล ธารดํารงค์ ๑๑. นายประชา ประสพดี ๑๒. นายเอกพจน์ วงศ์อารยะ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้อง เชิญพรรคประชาธิปัตย์เสนอจํานวน ๑๑ ท่านครับ เชิญครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สรวุฒิ เนื่องจํานงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี จากพรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่าง พ.ร.บ. จัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอ พระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... ในสัดส่วนพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ คน ดังต่อไปนี้ ๑. นายอรรถพร พลบุตร ๒. นายวัชระ เพชรทอง ๓. นางสาวอภิลักษณ์ ปรัชญาภรณ์ ๔. นายศุภชัย ศรีหล้า ๕. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๖. นางผุสดี ตามไท ๗. นายสัญชัย อินทรสูต ๘. นายองอาจ วงษ์ประยูร ๙. นายสมยศ ประกอบผล ๑๐. นายบรรจบ รุ่งโรจน์ ๑๑. นายเชิงชาย พงษ์พานิช ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายยรรยง ร่วมพัฒนา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัด สุรินทร์ ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอ พระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย ๑. นายมาโนช เฮงยศมาก ๒. นายณัฐวุฒิ สุขเกษม ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญร่าง พ.ร.บ. จัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอ พระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน คือ ๑. นายอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ ๒. นายนรพล ตันติมนตรี ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ภคิน ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน ดังนี้ ๑. นายอรรฆชัย ตระการศาสตร์ ๒. นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคมเสนอ ๑ ท่านครับ

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติ จัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... จํานวน ๑ ท่าน ในสัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม คือ นายสันติ อุทัยพันธุ์ ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคราษฎรและพรรคประชาราช เสนอจํานวน ๑ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการ ในสัดส่วนของพรรคประชาราชและพรรคราษฎร ขอเสนอ นายฐานิสร์ เทียนทอง ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อกรรมาธิการครับ

ท่านประธานคะ

เชิญท่านผุสดีครับ

ท่านประธานคะ ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ อยากจะขออนุญาต ท่านประธานขอเปลี่ยนกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์นะคะ จาก ผุสดี ตามไท เปึน นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ขอบพระคุณค่ะ ขอผู้รับรองค่ะ

ครับ เปลี่ยนตามที่ท่านผุสดีเสนอนะครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ

เชิญครับ

ของพรรคเพื่อแผ่นดินขอเปลี่ยน ๑ ท่าน จากนายนรพล ตันติมนตรี เปึน นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ ขอผู้รับรองครับ

ทางฝ์ายเลขาธิการทันไหมครับ ทันนะครับ มีผู้รับรองถูกต้องครับ มีพรรคไหนจะเปลี่ยน อีกไหมครับ ไม่มีนะครับ เชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... จํานวน ๓๖ ท่าน ๑. นายพงษ์เดช วานิชกิตติกุล ๒. นายสราวุธ เบญจกุล ๓. นายพสิษฐ์ อัศววัฒนาพร ๔. นายวัลลภ นาคบัว ๕. นายรังสรรค์ กระจ่างตา ๖. นายวีระพล จิตสัมฤทธิ์ ๗. นายนิรมิต สุจารี ๘. นายยุทธพงษ์ แสงศรี ๙. นายนิยม เวชกามา ๑๐. นายป่ยะรัช หมื่นแสน ๑๑. นายสุริยา พรหมดี ๑๒. นายสุรพล เกียรติไชยากร ๑๓. นายนพคุณ รัฐผไท ๑๔. นายสมโภช สายเทพ ๑๕. นางนฤมล ธารดํารงค์ ๑๖. นายประชา ประสพดี ๑๗. นายเอกพจน์ วงศ์อารยะ ๑๘. นายอรรถพร พลบุตร ๑๙. นายวัชระ เพชรทอง ๒๐. นางสาวอภิลักษณ์ ปรัชญาภรณ์ ๒๑. นายศุภชัย ศรีหล้า ๒๒. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๒๓. นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ๒๔. นายสัญชัย อินทรสูต ๒๕. นายองอาจ วงษ์ประยูร ๒๖. นายสมยศ ประกอบผล ๒๗. นายบรรจบ รุ่งโรจน์ ๒๘. นายเชิงชาย พงษ์พานิช ๒๙. นายมาโนช เฮงยศมาก ๓๐. นายณัฐวุฒิ สุขเกษม ๓๑. นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ ๓๒. นายอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ ๓๓. นายอรรฆชัย ตระการศาสตร์ ๓๔. นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ ๓๕. นายสันติ อุทัยพันธุ์ และ ๓๖. นายฐานิสร์ เทียนทอง

ต่อไป กําหนดเวลาแปรญัตติครับ เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ขอแปรญัตติตามข้อบังคับครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ครับ ไม่มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ ก็เปึนอันจบการพิจารณาพระราชบัญญัติจัดตั้ง ศาลจังหวัดที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... นะครับ ต่อไปครับ

เรื่องที่ ๓ ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัด เชียงใหม่ พ.ศ. .... (ศาลฎีกา เปึนผู้เสนอ) เนื่องจากมีร่างพระราชบัญญัติทํานองเดียวกัน อีก ๒ ฉบับนะครับ คือร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ (นายนรพล ตันติมนตรี กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่ อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. .... (นายสุรพล เกียรติไชยากร กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ซึ่งผมเห็นว่าร่างที่ทางศาลฎีกาเสนอก็ดีและที่เพื่อนสมาชิกอีก ๒ คณะเสนอมาก็เปึนเรื่อง ทํานองเดียวกันน่าจะรวมมาพิจารณา จะมีผู้ใดขัดข้องไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ก็ขอดําเนินการเลยครับ เชิญทางศาลฎีกาได้แถลงหลักการและเหตุผล เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร เนื่องจากจังหวัดเชียงใหม่เปึนจังหวัดที่มีพื้นที่กว้างใหญ่ หลาย ๆ อําเภออยู่ห่างไกลจากตัวจังหวัด โดยเฉพาะอําเภอฮอด อําเภอจอมทอง อําเภอดอยเต่า อําเภอดอยหล่อ อําเภอแม่แจ่ม และอําเภออมก๋อย ประกอบกับในอําเภอ ดังกล่าวมีจํานวนประชากรเพิ่มมากขึ้น และสถิติคดีก็เพิ่มมากขึ้นด้วย ทําให้ประชาชน ผู้มีอรรถคดีและเจ้าหน้าที่ในกระบวนการยุติธรรมที่เกี่ยวข้องไม่สะดวกในการเดินทางมา ศาลจังหวัดเชียงใหม่ และศาลแขวงเชียงใหม่ การจัดตั้งศาลที่อําเภอฮอดที่อยู่เปึน ศูนย์กลางของอําเภอจอมทอง อําเภอดอยเต่า อําเภอดอยหล่อ อําเภอแม่แจ่ม และ อําเภออมก๋อย เปึนการอํานวยความยุติธรรมและอํานวยความสะดวกให้แก่ประชาชน ที่มีอรรถคดีและผู้ที่เกี่ยวข้องได้ระดับหนึ่ง ศาลยุติธรรมโดยประธานศาลฎีกาจึงได้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผล ดังนี้

หลักการ จัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ มีเขตศาลตลอด ท้องที่อําเภอฮอด อําเภอดอยเต่า อําเภอดอยหล่อ อําเภอแม่แจ่ม และอําเภออมก๋อย

เหตุผล เพื่ออํานวยความยุติธรรมและอํานวยความสะดวกให้แก่ประชาชน ในท้องที่อําเภอฮอด อําเภอดอยเต่า อําเภอดอยหล่อ อําเภอแม่แจ่มและอําเภออมก๋อย ที่มีอรรถคดีและเจ้าหน้าที่ในกระบวนการยุติธรรม ไม่ต้องเดินทางไปศาลจังหวัดเชียงใหม่ และศาลแขวงเชียงใหม่ซึ่งอยู่ห่างไกลตัวอําเภอดังกล่าว เปึนการประหยัดเวลา และค่าใช้จ่ายแก่ประชาชน และเจ้าหน้าที่ของรัฐด้วย แต่โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๙๘ วรรคหนึ่ง บัญญัติว่า บรรดาศาลทั้งหลายจะตั้งขึ้นได้ก็แต่โดยพระราชบัญญัติ จึงจําเปึนต้องตราเปึนพระราชบัญญัติจัดตั้งฉบับนี้ขึ้น ขอบคุณครับ

เชิญท่านนรพล ตันติมนตรี ครับ แถลงหลักการ เหตุผล

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อแผ่นดิน ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ได้บรรจุวาระเรื่องการจัดตั้งศาล ที่อําเภอฮอดขึ้นมาในวันนี้นะครับ ในความเปึนจริงแล้วเรื่องการตั้งศาลที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่มีการพูดคุย กระผมได้ยินเรื่องนี้มาเปึนเวลานานมากแล้วนะครับ วันนี้ เปึนโอกาสดีที่ได้เข้ามาสู่ในสภา เนื่องจากประชาชนในจังหวัดเชียงใหม่โดยเฉพาะพื้นที่ ที่จะต้องตั้งศาลในอําเภอฮอดเปึนพื้นที่ที่อยู่ห่างไกลจากจังหวัดเชียงใหม่มาก บางพื้นที่ ไกลถึง ๒๐๐ กว่ากิโลเมตรนะครับ ซึ่ง ๒๐๐ กว่ากิโลเมตร เปึนพื้นที่ที่อยู่บนภูเขา ประชาชนกว่าจะเดินทางเข้ามาถึงในจังหวัดเชียงใหม่ต้องใช้เวลาร่วมหลายชั่วโมง บางครั้งอาจถึง ๔ ชั่วโมง เพราะเปึนการเดินทางจากขึ้นเขาลงเขา ฉะนั้นกระผมจึง เห็นด้วยที่จะได้มีศาลเกิดขึ้นที่อําเภอฮอด ซึ่งจะเปึนศูนย์กลางของพื้นที่ ๖ อําเภอโดยรอบ ของอําเภอฮอด อําเภอฮอดจะเปึนอําเภอที่อยู่ทางตอนใต้ของจังหวัดเชียงใหม่ ซึ่งประกอบไปด้วยอําเภออมก๋อย อําเภอแม่แจ่ม อําเภอดอยเต่า อําเภอจอมทองและ อําเภอดอยหล่อ ซึ่งพี่น้องประชาชนใน ๖ อําเภอนี้จะได้เข้ามาใช้บริการที่อําเภอฮอด ซึ่ง จะเปึนศูนย์กลางของทางตอนใต้ของจังหวัดเชียงใหม่ เพราะฉะนั้นกระผมเห็นด้วยว่าการ ที่มีศาลเกิดขึ้นที่อําเภอฮอดจะเปึนการประหยัดเวลาในการเดินทาง จะเปึนการประหยัด ค่าใช้จ่ายในการเดินทาง ซึ่งบางครั้งการที่จะมาขึ้นศาลในจังหวัดเชียงใหม่อาจจะต้องใช้ เวลามากกว่า ๑ วัน ทําให้ประชาชนที่เข้ามาใช้บริการในกระบวนการยุติธรรมจะต้องมี ค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้นในเรื่องของการพักค้างแรม ถ้าโชคดีหน่อยมีญาติอยู่ในจังหวัดเชียงใหม่ ก็อาจจะประหยัดในส่วนนี้ไป เหล่านี้ก็จะได้ช่วยทําให้ประหยัดค่าใช้จ่ายทั้งหลายในการ เดินทาง กระผมเห็นว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ดีที่อยากจะขอให้ทางสภานี้ได้ผ่านในวาระที่หนึ่ง เพื่อที่จะเปึนกระบวนการต่อไปที่จะให้ในการจัดตั้งศาลที่อําเภอฮอดเกิดขึ้นอย่างเปึน รูปธรรม ก็ขอขอบคุณผ่านทางสภานี้นะครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านผู้เสนอร่างต่อไปนะครับแถลงหลักการ เหตุผล ท่านสุรพล เกียรติไชยากร ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม สุรพล เกียรติไชยากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ เขต ๔ พรรคเพื่อไทย กระผมและคณะได้เสนอร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. …. ด้วยหลักการและเหตุผล

หลักการ จัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่

เหตุผล โดยที่เปึนการสมควรจัดตั้งศาลจังหวัดขึ้นที่อําเภอฮอด จังหวัด เชียงใหม่ โดยมีเขตตลอดพื้นที่ของอําเภอฮอด อําเภอจอมทอง อําเภอดอยเต่า อําเภอ ดอยหล่อ อําเภอแม่แจ่ม และอําเภออมก๋อย เพื่อประโยชน์แก่ประชาชนในท้องที่ดังกล่าว และโดยที่มาตรา ๑๙๘ วรรคหนึ่งของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย บัญญัติว่า บรรดาศาลทั้งหลายจะตั้งขึ้นได้ก็แต่โดยพระราชบัญญัติ จึงจําเปึนต้องตรา พระราชบัญญัตินี้

ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากจํานวนสถิติคดีแพ่งและคดีอาญา ที่เกิดขึ้นในท้องที่อําเภอฮอด อําเภอจอมทอง อําเภอดอยเต่า อําเภอดอยหล่อ และอําเภอ แม่แจ่ม รวมทั้งอําเภออมก๋อย และอําเภอใหม่คืออําเภอเฉลิมพระเกียรติบ้านจันทร์ ซึ่งจะต้องประกอบด้วยพี่น้องประชาชนจํานวนมาก ซึ่งรวมแล้วประมาณ ๓ แสนกว่าคน เพราะฉะนั้นความห่วงใยของศาลฎีกาเรื่องสถานที่ที่ก่อสร้าง กระผมขอกราบเรียนว่า ขณะนี้อําเภอฮอดได้มีสถานที่เตรียมพร้อมที่จะดําเนินการก่อสร้างเรียบร้อยแล้วครับ เพราะฉะนั้นกระผมเชื่อมั่นว่าการจัดตั้งศาลที่อําเภอฮอดจะทําให้ประชาชนที่มีอรรถคดี รวมทั้งเจ้าหน้าที่กระบวนการยุติธรรมที่เกี่ยวข้องไม่สะดวกในการเดินทางไปยัง ศาลจังหวัดเชียงใหม่หรือศาลแพ่ง ศาลแขวง จังหวัดเชียงใหม่ ดังนั้นการจัดตั้งศาลจังหวัด ขึ้นที่อําเภอฮอด โดยมีเขตศาลครอบคลุมท้องที่อําเภอฮอด อําเภอจอมทอง อําเภอ ดอยเต่า อําเภอดอยหล่อ และอําเภอแม่แจ่ม รวมทั้งอําเภออมก๋อย และอําเภอที่จัดตั้ง ขึ้นใหม่ คือ อําเภอเฉลิมพระเกียรติบ้านจันทร์ จะเปึนการอํานวยความสะดวกให้แก่ ประชาชนที่มีอรรถคดีและเจ้าหน้าที่กระบวนการยุติธรรมที่เกี่ยวข้องในท้องที่อําเภอ ดังกล่าวจะสะดวกในการเดินทางมาเพื่อได้รับบริการจากศาลที่อําเภอฮอด นอกจากนั้น ยังเปึนการช่วยเหลือให้ประชาชนนั้นประหยัดรายจ่ายในการเดินทาง รวมทั้ง ความสิ้นเปลืองในเรื่องของเวลา เพราะระยะทางจากพื้นที่ดังกล่าวถ้าเดินทางมา จังหวัดเชียงใหม่จะใช้เวลาหลายชั่วโมงนะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้จึงเชื่อมั่นว่า ถ้าหากว่า จัดตั้งศาลที่อําเภอฮอดจะอํานวยความสะดวกให้กับประชาชนเปึนอย่างมาก การจัดตั้ง ศาลจังหวัดขึ้นที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ ให้มีเขตครอบคลุมพื้นที่อําเภอฮอด อําเภอ จอมทอง อําเภอดอยเต่า อําเภอแม่แจ่ม และอําเภออมก๋อย เพื่อประโยชน์ในการอํานวย ความยุติธรรมในกระบวนการแบ่งเบาภาระของศาลจังหวัดเชียงใหม่ หรือศาลแขวง เชียงใหม่ อันจะทําให้การอํานวยความยุติธรรมเปึนไปได้อย่างรวดเร็ว และเพื่ออํานวย ความสะดวกในการเดินทางให้แก่ผู้มาใช้บริการในการใช้ศาลฮอดที่จะจัดตั้งขึ้นใหม่ด้วย กระผมขอกราบเรียนว่าในงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ก็ขอให้ทางศาลอาญา ทางศาลฎีกา ได้โปรดกรุณาเร่งรัดในการดําเนินการก่อสร้างให้กับพี่น้องในพื้นที่ดังกล่าวทั้ง ๘ อําเภอด้วย เพราะฉะนั้นกระผมและคณะจึงเสนอร่างพระราชบัญญัติตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. .... เพื่อขอสภาแห่งนี้ได้โปรดพิจารณารับหลักการ ขอขอบพระคุณ

ต่อไปเชิญคุณไพจิต ศรีวรขาน ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เรื่องการจัดตั้งศาลจังหวัดเพื่ออํานวยความสะดวกในการพิจารณาให้ความเปึนธรรมกับ พี่น้องประชาชน ผมสนับสนุนนะครับ ไม่เฉพาะแต่ที่จังหวัดเชียงใหม่ ผมทราบจาก ทางข้อมูลทางศาลยุติธรรมบอกว่า ยังมีอีกหลายแห่งที่มีความจําเปึนที่ต้องจัดตั้ง แต่คงจะ จํากัดด้วยงบประมาณ ด้วยการบริหารบุคคลที่จะไปทําหน้าที่ก็เลยทยอยกันตั้ง สิ่งสําคัญ ที่สุดครับท่านประธานครับ ผมเชื่อว่าศาลจะให้ความเปึนธรรมในการอํานวยความสะดวก ในอรรถคดีทั้งหลายในความเชื่อของพี่น้องประชาชน แล้วก็ยังจะถือว่าเปึนสถาบันที่จะ ทําให้เกิดความสุข ความสงบต่อชาติบ้านเมืองเมื่อมีข้อขัดแย้ง ผมมีความเชื่อว่า กระบวนการทั้งหมดโดยเนื้อแท้ โดยเจตนารมณ์ของอุดมการณ์ของบุคลากรในวงการ ยุติธรรมก็มีความมุ่งประสงค์อย่างนั้น ท่านประธานครับ มันมีข้อผิดพลาดที่เกิดขึ้น ในสังคมจากภาพสะท้อนความเห็นต่าง ๆ ของกระบวนการยุติธรรมที่มีผลต่อความรู้สึก ของบุคคลในทางที่เปึนลบไม่เปึนบวก แล้วหนาขึ้น ๆ ในช่วงของมีความขัดแย้งทาง การเมือง ผมไม่อยากให้ศาลจังหวัดซึ่งเปึนที่พึ่งสุดท้ายของประชาชนที่จะไปแสวงหา ความยุติธรรมเมื่อเกิดข้อพิพาทเกิดขึ้น ศาลจังหวัดเชียงใหม่เปึนศาลใหญ่ ศาลอําเภอ ที่ตั้งขึ้นเปึนศาลที่เกิดขึ้นเพื่ออํานวยความสะดวกในการไปศาล ไปตัดสินความทั้งหลายนี่ คนที่ไปล้วนแต่เปึนคนยากจนนะครับ ไม่มีความเท่าเทียมกัน คดีที่เกิดขึ้นก็จะเปึนคดี ถ้าหากคนจนสู้กับคนจนไม่เท่าไรหรอกครับ ช่องทางในการที่จะต่อสู้ทางอรรถคดี แต่ว่า ในภาระที่เกิดขึ้นปัญหาที่เกิดขึ้นก็จะเปึนข้อแตกต่างระหว่างฝ์ายที่เปึนโจทก์มีฐานะ มีความร่ํารวยมากกว่า แล้วฝ์ายที่เปึนจําเลยถ้ายากจนกว่า อรรถคดีพวกเหล่านี้ ผมเชื่อว่าศาลก็ดูจากพยานดูจากหลักฐานต่าง ๆ ในการตัดสินคดีความ แต่ว่าแน่นอนครับ วันนี้คนจนก็ยังเปึนผู้แพ้อยู่ ผมอยากฝากประเด็นนี้กับท่านประธานเพื่อให้เปึนอุทาหรณ์ สอนใจกับคณะศาลทั้งหลาย พวกผมไม่ขัดข้องเวลาตั้งขึ้นมาก็จะมุ่งประสงค์ไปสู่ ประโยชน์ของประชาชน ความเปึนธรรมไปสู่ประชาชน ผมเชื่อว่าอันนี้คือที่พึ่งสุดท้าย ภาพที่จะเกิดความสุข ความสงบต่อสังคม อย่าให้เกิดความผิดหวัง วันนี้มันมี ความผิดหวังเกิดขึ้นในกระบวนการที่ผมเองก็ร่ําเรียนมา ก็หวังว่าจะกลับทางความคิด เพื่อให้เปึนที่พึ่งที่หวังของประชาชนจริง ๆ โดยเฉพาะศาลที่อยู่ไกล ๆ เหมือนอย่างศาลที่ เสนอขึ้นในวันนี้ ไกลใหม่ ๆ มีคนทํามาหากินตีนโรงตีนศาลเยอะแยะมากมายนะครับ ท่านประธานครับ ผมอยากจะฝากกับท่านผู้เสนอกฎหมายนี่ว่า เจตนารมณ์จริง ๆ คือ ส.ส. ผู้แทนราษฎรบ้านนอกอย่างผมไม่ขัดข้องเลย จะเสนออีกกี่ศาลก็จะยกมือ ไม่เคยมี กฎหมายจัดตั้งศาลมาแล้วกลับไปด้วยความผิดหวัง ไม่มีนะครับ สภาจะให้ตลอด แต่ว่า ภาพที่เกิดขึ้นวันนี้ผมคนหนึ่งที่ผิดหวังจากงานบางเรื่องที่ไม่ควรจะให้เกิดขึ้นต่อ กระบวนการยุติธรรม ขอบพระคุณครับท่านประธาน

คุณวิทยา ทรงคํา ครับ

นายวิทยา ทรงคํา เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายวิทยา ทรงคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ ผมเองเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง ด้วยเหตุผลดังต่อไปนี้

ประการที่ ๑ เปึนการบริการอํานวยความสะดวกให้แก่ประชาชนที่อยู่ ห่างไกลใน ๖ อําเภอ เขตบริการของศาลจังหวัดที่อําเภอฮอดนี้ประกอบด้วย ๖ อําเภอ ประชากรก็ประมาณ ๓ แสนกว่าคน จริง ๆ แล้วตัวอําเภอฮอดห่างจากจังหวัดเชียงใหม่ ประมาณ ๙๐ กิโลเมตร แต่บริเวณห่างไกลมาก เช่น อําเภออมก๋อย ถ้าจาก จังหวัดเชียงใหม่จะไปอมก๋อยไปถึงอําเภอฮอดนี่ครึ่งทาง แต่จากอําเภออมก๋อย ไปตําบลแม่ตืนอีกซึ่งมี สภ.ต. (สถานีตํารวจภูธรตําบล) ด้วย อีก ๗๐ กว่ากิโลเมตร ถ้าไป ขุนแม่ตืนน้อยอีก ๑๐๐ กว่ากิโลเมตร ถ้าบวกที่ศาลจังหวัดฮอดไปที่ขุนแม่ตืนน้อยร่วม ๒๐๐ กิโลเมตร เมื่อก่อนไปศาลจังหวัดเชียงใหม่นี่ก็เกือบ ๓๐๐ กิโลเมตร สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่ง ที่จําเปึนเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องจัดตั้งศาลจังหวัดเชียงใหม่ที่ฮอด อันนี้เปึนประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ในเรื่องของจํานวนคดี ทุกวันนี้รู้สึกว่าคดีจะเพิ่มขึ้นเยอะ เกี่ยวข้องกับ ๑. ปัญหาสังคม เพราะยิ่งตอนนี้เศรษฐกิจไม่ดีนะครับ เราจะเห็นฉกชิงวิ่งราว เยอะแยะมากนะครับ ประกอบกับเรื่องคดีเกี่ยวกับยาเสพติด ผมก็ไม่แน่ใจว่ารัฐบาลชุดนี้ มีนโยบายเรื่องยาเสพติดมากน้อยเพียงใด ในสมัยตอนที่อดีตนายกรัฐมนตรี ท่าน พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรี ท่านมีมาตรการเด็ดขาด ทําสงครามกับยาเสพติด เขาก็หาว่าท่านเปึนอาชญากรฆ่าตัดตอน ตอนนั้นปัญหา ยาเสพติดมันจบไปจริง ๆ นะครับ เกือบจะหมดแล้ว ตอนนี้กลับมาเหมือนเดิม คดีก็เยอะ อันนี้ก็เปึนประการหนึ่ง

ประการที่ ๓ เกี่ยวกับเรื่องผู้มีอิทธิพล ผมเห็นด้วยกับผู้ทรงเกียรติจาก จังหวัดเพชรบุรีที่หารือก่อนจะประชุมครับ ที่ว่ามีชุดดําไปปล่อยเงินกู้ร้อยละ ๒๐ เก็บรายวันให้แม่ค้า ที่จังหวัดเชียงใหม่ก็มีครับ เมื่อวานนี้เองกํานันตําบลแม่แฝก ก็โทรหาผม ผมบอกว่าทําไมไม่แจ้งความมันผิดกฎหมาย ไปที่สถานีตํารวจสิ เขาบอกว่า ต้องมีพยาน มีเจ้าทุกข์ ถามชาวบ้านไม่กล้าครับ เขาบอกแม่ค้าขายหมูที่ตลาดเจดีย์ แม่ครัวหายไปแล้ว เขาเลยไม่กล้าที่จะไปเปึนพยานหรือเปึนเจ้าทุกข์ไปแจ้งความ อันนี้เรา จะทําอย่างไรดีในกระบวนการยุติธรรม เมื่อสักครู่ที่รองนายกรัฐมนตรีที่กํากับดูแล เรื่องความมั่นคงนั่งอยู่ด้วย ฝากไปด้วยจริง ๆ นะครับ เสริมกับท่านสมาชิกจาก พรรคประชาธิปัตย์นั่นแหละครับ เรื่องมอเตอร์ไซค์ชุดดําปล่อยร้อยละ ๒๐ ต่อเดือน เก็บเปึนรายวัน อันนี้ก็ทําให้คดีเพิ่ม จริง ๆ แล้วเรื่องของศาล ผมก็เรียนกฎหมายมาด้วย เหมือนกัน ตอนนี้ไม่รู้ว่าจะไปปรับปรุงกฎหมายใหม่ได้หรือยังว่า เอ๊ะ กระบวนการยุติธรรม ของเราทุกวันนี้ มันเหมือนเดิมหรือเปล่า ยกตัวอย่างอย่างวันนี้ครับ เขาบอกดี สเตชั่น (D-station) สถานีโทรทัศน์ถูกตัดไป แล้วก็เอเอสทีวี (ASTV) ได้รับการคุ้มครอง ตอนนี้ ดีทีวี (DTV) ถูกตัดไปแล้ว ผมก็ไม่ทราบว่ามันเปึนอย่างไร ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของรัฐบาลก็ดี ตํารวจในกระบวนการยุติธรรมทั้งหมด ผมก็ไม่ได้ว่าให้ศาลโดยตรงนะครับ แต่เอเอสทีวีนี่ ศาลคุ้มครองชั่วคราวนะ ชั่วคราวมาจนถึงทุกวันนี้ก็ยังออกอากาศ แต่ดีทีวีนี่ถูกตัดไปแล้ว ไหนว่าไม่กลัว ไม่กลัวแล้วจะตัดทําไม ผมสนับสนุนจัดตั้งศาลจังหวัดครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมเห็นด้วยวันนี้ดีใจนะครับที่เห็น ท่านผู้พิพากษาหรือว่าหัวหน้าศาลได้มาขอจัดตั้งศาลเพื่อจะไปช่วยความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน กระผมมีคําถามอยู่ ๓ คําถามนะครับท่านประธาน เมื่อสักครู่กระผมเห็น ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดขอนแก่นลุกขึ้นนะครับ บอกว่าศาลจังหวัดชุมแพนั้น ขณะนี้ยังไม่ได้ดําเนินการ กระผมก็เลยอยากจะถามนะครับว่า ที่ท่านเสนอจัดตั้งศาลนี้ มีที่ดินหรือยังล่ะครับ ที่จะสร้างนี่นะครับ เมื่อสักครู่เห็นท่านอธิบดีบอกว่ายังไม่มีที่ดินที่ศาลอําเภอชุมแพ จังหวัดขอนแก่น นี่นะครับท่านประธาน แล้วก็ ๒. มีที่ดินสร้างเรือนจําหรือยัง แล้วก็ ๓. สํานักงานอัยการ จังหวัด คําว่าสร้างศาลจังหวัดนั้นมีหลายสํานักงาน ซึ่งกระผมก็มองเห็นหลายอย่าง นะครับว่าบังคับคดีอะไรบ้าง อันนี้ทั้งข้อ ๑ ข้อ ๒ ข้อ ๓ ข้อ ๔ นี้ ก็อยากจะถามไปยัง รัฐบาล เพราะว่ายังไม่เห็นรัฐมนตรีคนไหนมานั่งอยู่ที่นี่นะครับท่านประธาน ไม่เห็นเลย นะครับ เพราะว่าตอนที่กระผมยังไม่เปึนผู้แทนราษฎร พอพูดถึงท่าน ขอประทานโทษ นะครับ พูดถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมก็มานั่งแล้วครับ ขณะนั้นเห็นท่าน อภิปรายนักหนาว่าไม่เห็นรัฐมนตรีมานั่ง แต่วันนี้ขอชมเชยท่านที่ท่านมานั่งอยู่คนเดียว ก็ขอชมเชยนะครับว่าท่านได้งบประมาณหรือยัง มีงบประมาณหรือยัง ขอถามแค่นี้นะครับ ขอบคุณท่านประธาน

คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากพรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานครครับ ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งในเรื่องร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัด ที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ และเพื่อนสมาชิกหลายท่านเองก็ให้ความเห็นตรงกันว่า การจัดตั้งศาลขึ้นมาแต่ละจังหวัดนั้นเปึนเรื่องที่ดีแล้วก็เปึนเรื่องที่สําคัญ แต่สิ่งหนึ่งนั้น กระบวนการที่ผมเปึนห่วงคงจะเปึนข้อคิดเห็นแล้วฝากไป กระบวนการหรือวิธีการที่จะ ทําให้พี่น้องประชาชนเองนั้นได้มองเห็นว่าศาลนั้นไม่ใช่ที่สําหรับในเรื่องของการตัดสิน คดีความอย่างเดียว แต่จะเปึนที่พึ่งในการให้คําปรึกษาหรือให้ความรู้ในเรื่องของ ข้อกฎหมาย วันนี้เรายิ่งออกกฎหมายเปึนจํานวนมาก อย่าว่าแต่ในสภาเลย ในสภาผู้แทนราษฎรเองที่เปึนผู้ออกกฎหมายยังไม่มีใครทราบกฎหมายในเรื่องของ รายละเอียดหรือเนื้อหาจํานวนมาก เพราะกระบวนการของกฎหมายต่าง ๆ ที่พอ ดําเนินการแล้วนี่ มันก็ไปสู่ในวิธีการที่จะต้องไปหยิบยกหรือยกร่างต่าง ๆ โดยระเบียบ วิธีการปฏิบัติ นับประสาอะไรครับ พี่น้องประชาชนเวลาเจอกฎหมายแต่ละฉบับก็ต้องไป พึ่งพานักกฎหมายหรือทนายความ แต่ส่วนหนึ่งนั้นการจัดตั้งศาลต่าง ๆ เปึนเรื่องที่ดี ที่ผมบอกนะครับว่าเปึนการให้บริการ แต่การให้บริการ พอบอกว่าจะไปศาลเขากลัวกัน หมดละครับ จะทําอย่างไร เราเสียเงิน ศาลแต่ละที่ตั้งไว้อย่างสง่า ตั้งไว้ในพื้นที่ซึ่งมี บริเวณอาณาเขตกว้าง แต่บางที่ตั้งแล้วงบประมาณกว่าจะลงไปใช้เวลานาน พอจัดตั้ง เสร็จแล้วก็ปรากฏว่าองค์คณะหรือการจัดสรรบุคคลทางศาลเองอาจจะไม่ครบหรือไม่พอ อันนี้ก็เปึนเรื่องของวิธีการที่จะไปดําเนินการ แต่ส่วนที่ ๒ ก็คือจะทําอย่างไร ศาลจังหวัด เอาส่วนต่าง ๆ ไปอยู่รวมกันได้ไหม บางศาลจังหวัดพื้นที่พอ แต่ไปแยกศาลออกไป ศาลเด็ก ศาลแรงงาน ศาลอะไร แทนที่จะเอาเข้ามาอยู่รวมกัน ผมก็แปลกใจว่าถ้าอย่างนี้ มันก็จะเปึนปัญหาว่า เราเองคงจะต้องไปหาบริเวณ หาสถานที่ หรือหาส่วนต่าง ๆ เพิ่มมากขึ้นเวลาแยกองค์กรออก อย่างตอนนี้สถานพินิจ บางศาลเขาไม่รับหรอกครับ เขาบอกว่าเปึนคนละหน่วยงาน ก็เอาไปทิ้งไว้ ไปฝากไว้ตามที่ต่าง ๆ เกิดปัญหาอีกครับ ไปเช่าสถานที่ทั้ง ๆ ที่สถานที่ของศาลว่าง ผมไม่ทราบว่ารังเกียจกันหรือเปล่า พอแยก หน่วยงาน แยกวิธีการ ก็บอกว่าถ้าอย่างนั้นก็ไปอยู่คนละทิศคนละทาง กลัวเปลืองเรื่องน้ํา เรื่องไฟหรือเปล่า อันนี้ก็เปึนปัญหาครับ ถ้าเปึนไปได้เราก็คงจะต้องคุยกัน เมื่อสักครู่ผมได้ ถามคําถามไปในพระราชบัญญัติเกี่ยวกับเยาวชน ศาลเยาวชนและเด็ก ท่านก็ยังไม่ได้ตอบ เพราะว่าวิธีการจะต้องพูดคุยกันทั้งระบบ เวลาใช้จ่ายงบประมาณ เวลาต่อเชื่อม ต่อยอดต่าง ๆ รวมถึงนะครับ เรายังมีหน่วยงานอื่น เช่น ในส่วนของทนายความ ทนายความก็เปึนส่วนหนึ่งที่จะต้องเข้าไปอยู่ คอยแนะนํา คอยบอกกล่าว ท่านได้จัดเตรียมหรือเปล่า ผมมองเรื่องรายละเอียดมากกว่านะครับ ที่จะบอกว่าวันนี้เรามาพิจารณาเห็นความเหมาะสม เห็นเหมือนกันละครับ จํานวน ประชากรเพิ่มมากขึ้น คดีเพิ่มมากขึ้น ก็ต้องจัดตั้งอํานวยความสะดวก แต่เขาอยากไป หรือเปล่า ไปขึ้นโรงขึ้นศาล ไม่อยาก แต่ทําอย่างไรให้เขามีความเต็มใจ หรือเราจะมี วิธีการอย่างไร อันนี้ก็น่าสนใจนะครับ ท่านประธานครับ ผมกําลังมองว่าวันนี้มาตรฐาน ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในสังคมนี้เปึนมาตรฐานเดียวกันหรือเปล่า เรากําลังมองว่าศาลยิ่งมาก จํานวนพื้นที่ จํานวนรายจังหวัด คนก็ไปพึ่งศาล อะไรที่เปึนปัญหาว่าจะต้องให้ศาล ตกลงกันไม่ได้ พูดจากันไม่รู้เรื่อง เหมือนวันนี้ความแตกต่างในเรื่องของความคิดที่เกิด เหตุการณ์ต่าง ๆ ในบ้านเมือง ผมมองว่าศาลต้องเปึนที่พึ่ง แต่ต้องตัดสินยืนอยู่ในหลักการ ที่อยู่ในหลักการเดียวกันและไม่ทําให้เกิดปัญหาทางสังคม อันนี้ก็ต้องมองนะครับ วันนี้ ผมยกตัวอย่างครับ การตัดสินใจของรัฐบาล บังเอิญมันเพจ (Page) เปึนข้อความเข้ามา มีการตัดสถานีดี สเตชั่นซึ่งกําลังออกอากาศให้ความรู้ประชาธิปไตยกับพี่น้องประชาชน ทางบ้าน ผมว่าตัดสินใจไม่ถูกหรอกครับ วันนี้ถ้าท่านตัดปุ็บคนทางบ้านจํานวนมากเปึนล้าน ที่ดูทีวีอยู่เขาต้องแห่กันเข้ามาในกรุงเทพฯ เพิ่มปัญหาครับ รถราก็ติด ปัญหาตามมา เยอะแยะเพราะเขาต้องมาดูที่ต้นกําเนิดตรงนี้แล้วศาลก็จะมีปัญหา พอคนเข้ามาเยอะ การควบคุมฝูงชน การดูแลรัฐบาลทําไม่ได้หรอกครับ สิ้นเปลืองงบประมาณการเดินทาง หรืออาจจะไปชุมนุมที่ศาลาว่าการจังหวัด เกิดปัญหาอีก เกิดกระทบกระทั่งไปขึ้นศาล ก็เปึนปัญหาอีก ผมเองคงขออนุญาตนะครับว่าถ้าจบตรงนี้คงไม่อยากใช้เวลามาก ท่านประธานอาจจะต้องอนุญาต ผมขอหารือท่านประธานต่อไปนิดหนึ่งครับว่าจะพอมี เวลาพูดคุยในเรื่องนี้ การป่ดสถานีดี สเตชั่น กับทางรัฐบาลหรือเปล่าครับ เพราะ ท่านรัฐมนตรีนั่งอยู่ พวกผมเองนั้นเปึนตัวแทนพี่น้องประชาชนนะครับ วันนี้เขาโทรเข้ามา เขาโทรเข้ามาถาม บอกแล้วจะรับชมคลื่นทางไหน จะดูแลตรงไหน จะดูอย่างไร เพราะมี รายการบางอย่างเรทติ้ง (Rating) สูงมากครับ ยังตก เขาต้องการดูในช่วงเวลาไพร์ม ไทม์ (Prime time) เวลาตั้งแต่ ๒ ทุ่ม ก็ทราบครับว่ามีรายการซึ่งทางท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ทักษิณท่านออกอากาศมา แต่ถ้าป่ดปุ็บนี่เปึนการสื่อสารอย่างไร การเกิดปัญหาอย่างนี้ มันก็จะมีปัญหาไปยังศาล เพราะการป่ดหรือเป่ดสถานี บางทีวันนี้ตัดเขาไปร้องขอต่อศาล ศาลจะเป่ดให้หรือเปล่า ก็เปึนปัญหา ผมขออนุญาตท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่ต้องฝากโดยวิธีการจะดําเนินการจัดตั้งศาลหรือวิธีการใช้ สถานที่ ใช้ในเรื่องของงบประมาณให้คุ้มค่าในแต่ละหน่วยงาน แต่ละส่วนที่ภาคประชาชน หรือคนอื่นจะได้เข้าไปใช้ อย่าใช้ระเบียบมากจนเกินไป เพราะประชาชนเองนั้นเวลา เดินทางเข้ามาศาลเขามักจะบ่นกัน ใช้เวลา เสียเวลา เพราะเขากลัวท่านครับ ผมเรียน นะครับ เขากลัวท่าน แม้กระทั่งพวกผมเองถ้าไม่ได้อยู่ในตําแหน่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็คงไม่อาจที่จะมาพูดหรือมาเสนอแนะในที่ประชุมสภาแห่งนี้ เพราะเขาก็กลัวท่านครับ กลัวหรือเกรงใจก็อาจจะว่ากันได้ ๒ แนวทาง แต่เมื่อมีหน้าที่ มีสิ่งที่จะต้องปฏิบัติ มีประชาชนรองรับเราก็ต้องพูดจากันในสภาเพื่อให้เกิดสิ่งต่าง ๆ ที่เปึนประโยชน์ครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ปกติเรื่องหารือนั้นเราจะเป่ดโอกาสให้หารือกันในช่วงเช้านะครับ ก่อนที่ องค์ประชุมจะครบ ซึ่งเปึนประเพณีปฏิบัติมาโดยตลอด เพราะฉะนั้นผมจะไม่อนุญาต ให้มีการหารือในเรื่องนี้นะครับ ในวันนี้ท่านไปหารือกันนอกรอบกับรัฐมนตรีประจํา สํานักนายกรัฐมนตรีนะครับ มีท่านใดจะอภิปรายเพิ่มเติมไหมครับ คุณสงวน พงษ์มณีครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ต้องขออนุญาตลุกขึ้นมาอภิปรายแลกเปลี่ยนกับ เพื่อนสมาชิก แล้วก็ขอเรียนผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีและคณะผู้จัดทํากฎหมาย ผมคิดว่าศาลเปึนองค์กรหลักที่เปึนที่พึ่งของชาวบ้าน ที่โดยสํานึกของประชาชน คนหนึ่งก็คิดกันอย่างนี้ตลอดเวลาครับท่าน ทีนี้ผมจะยกตัวอย่างจังหวัดผมที่จังหวัดลําพูน ทําไมผมเห็นด้วยกับการตั้งศาล จังหวัดลําพูนมีคดีมาก มีคดีบางคดีเปึนคดีซึ่งรัฐทําให้เกิด คดีลําไยเรื่องเดียว ๔,๐๐๐ คนที่ต้องขึ้นศาล ผมว่ากระบวนการจัดการศาล ปริมาณของ ศาลจําเปึนไหม จําเปึน แต่ผมคิดว่ากระบวนการจัดการทางคดีมันทําให้ผมต้องตั้งคําถามว่า เราจะแก้ปัญหาเหล่านี้อย่างไร มุมมองของผม ผมอยากจะเสนอเรื่องหนึ่งท่านครับ ผมเห็นชาวบ้านในจังหวัดใหญ่ ๆ มีศาลหลายศาลเพราะว่าจํานวนคนมันมาก แต่มันมี ที่สําคัญอันหนึ่งคือพื้นที่ไกล ๆ ชาวบ้านเขามาศาลบางคนต้องมารับสารภาพเพราะกลัวว่าจะ ได้มาอีก คําพูดที่บอกว่า สารภาพให้มันเสร็จ ๆ ไป ยอมเสียค่าปรับไป ยอมขายไร่ขายนามา เสียค่าปรับ กรณีนี้เกิดขึ้นที่จังหวัดลําพูนเปึนตัวอย่าง อยากจะฝากกราบเรียน ท่านประธานไปยังท่านผู้เกี่ยวข้องที่อยู่ในศาลได้พิจารณาเรื่องนี้ด้วยครับ พิจารณา ตรงไหน ตรงที่บอกว่ากระบวนการจัดการในศาล บางครั้งมันหาคําตอบไม่เจอ บางคดี ท่านครับ ตัดสินคดีทางการเมือง ท่านเชื่อไหมครับ ศาลชั้นต้นลงครับ อุทธรณ์ ๔ ป้ จนหมดวาระยังไม่มา แล้วก็พอหมดวาระเขาให้สมัครใหม่ก็ยังสมัครได้อีก ผมเลยไม่ทราบ ว่ากระบวนการยุติธรรมบางทีมันยึดโยงกับอะไร ไปเรียนถามขอความรู้ก็บอกว่าลําดับ ยังไม่ถึง นี่เปึนสิ่งที่เกิดขึ้นจริง เพราะฉะนั้นผมคิดว่ากระบวนการตั้งศาล เมื่อรัฐธรรมนูญ กําหนดให้องค์กรศาลสามารถขอวงเงินงบประมาณได้ สามารถออกพระราชบัญญัติ ตั้งศาลใหม่ได้ มีกฤษฎีกาเป่ดศาลได้ ผมคิดว่ามันจบในตัวของมัน เปึนอํานาจอธิปไตย หนึ่งของแผ่นดินซึ่งมีความสําคัญมาก วันนี้ท่านครับ ถ้าไม่มีศาลรัฐจะละเมิดสิทธิ ประชาชน แน่นอนท่านครับ บางครั้งท่านครับ บางครั้งรัฐออกคําสั่ง ผมจะเสียเวลา ขอเวลาสภาสัก ๒-๓ นาทีเพื่อจะยกตัวอย่าง เพราะไม่มีโอกาสจะคุยหรือจะพูดผ่าน ท่านประธานไปยังศาลได้ ไปยังรัฐมนตรีได้ เพราะรัฐมนตรีก็เปึนศาล จังหวัดลําพูน ออกคําสั่งลงทะเบียนคนปลูกลําไย ให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านและ อบต. (องค์การบริหาร ส่วนตําบล) มีหน้าที่ร่วมกับ ท่านฟังนะครับ ร่วมกับเกษตรตําบลไปรับจดทะเบียนชาวบ้าน กํานัน ผู้ใหญ่บ้านไม่มีหน้าที่ไปรับจดทะเบียน มีหน้าที่เพราะคําสั่งผู้ว่าราชการจังหวัด แต่มาวันหนึ่งคนสองคนไปรับจดทะเบียน คนคนหนึ่งแจ้งความคนคนหนึ่งว่าแจ้งเท็จ ๔,๐๐๐ กว่าคดี แจ้งเท็จเสร็จแล้วถูกปรับคนละ ๓,๐๐๐ บาท เสร็จแล้วอะไรจะเกิดขึ้นอีก เรื่องต่อไปนี้ยังไม่เข้าศาล ท่านช่วยกรุณาฟังนิดหนึ่งนะครับ เกิดกรณีอย่างนี้อีก สมมุติ ผมเปึนชาวบ้านถูกข้อหาแจ้งเท็จแล้วรับสารภาพไปทั้ง ๆ ที่เอาลําไยเขาไปนะครับ วันนี้มา ฟัองเรียกทางแพ่งอีก อีกหลายแสนบาท แขวนคอตายหลายคน ที่ผมพูดประเด็นนี้จํานวน ศาลจําเปึนไหม จําเปึน แต่ว่ากระบวนการทางยุติธรรมก็ต้องมีคําตอบ วันนี้หลายคนพูดเรื่อง เอเอสทีวี แต่ผมจะพูดประเด็นเดียว ประเด็นว่าศาลได้คุ้มครองสิทธิตามรัฐธรรมนูญ หาก ผู้ดําเนินการละเมิดโดยกฎหมายอื่น คุณเปึนรัฐบาลคุณต้องจับเขา ไม่ใช่ไปป่ด ถ้าป่ดนี่ ถือว่าผู้บริหารขัดรัฐธรรมนูญ คุณไม่มีสิทธิละเมิดสิทธิประชาชน เหมือนกันครับ ตอนนี้ เรื่องลําไยเหมือนกัน วันนี้เจ้าหน้าที่ของรัฐผมว่าละเมิดสิทธิชาวบ้าน ให้เขาไปจดทะเบียน ไป ๒ คนครับ วันดีคืนดีพอเกิดความผิดพลาด ให้คนที่ ๑ แจ้งความคนที่ ๒ แค่แจ้ง ก็แจ้งเท็จแล้ว แต่เรื่องขึ้นสู่ศาลได้ วันนี้นะครับ ลําพูนนี่ผมคิดว่าเปึนกรณีตัวอย่าง รัฐฟัองชาวบ้าน ๔,๐๐๐ กว่าคดี ผมเห็นด้วย อย่างยิ่งที่จะตั้งศาล แต่ผมขอศาลช่วยพิจารณาเรื่องหนึ่ง วันนี้บุคลากรของศาลผมว่า น้อยครับ น้อยมาก มีกระบวนการไหนที่เราจะตั้ง ถ้าขอออกกฎหมายตั้งศาลนี่มันน่าจะมี บอกว่ามีบุคลากรพอแล้วและตั้งศาลเพิ่ม ผมเห็นว่ากระบวนการตั้งศาลนี่เปึนเขตอํานาจ ที่น่าสนใจมาก เพราะอะไรครับ ถ้าเราคิดถึงเรื่องสิทธิของประชาชนนี่ ศาลเปึนผู้คุ้มครอง สิทธิของประชาชน ถ้าทําอย่างนี้ได้นะครับ ศาลเปึนที่พึ่งจริง ๆ มีคนคนหนึ่งท่านครับ ขับรถผ่านศาลยกมือไหว้ ผมถามเกิดอะไรขึ้น เขาบอกว่าถ้าไม่มีศาลนี่พ่อเขา ลูกเขา ติดคุก โดนข้อหาอะไรครับ มาจอดรอมีผู้มาถอดล้อเอายาบ้าใส่เข้าไป ศาลพิสูจน์ทราบว่า คนกลั่นแกล้ง เรื่องนี้เกิดที่ลําพูนครับ เปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐ ญาติพี่น้องแทบแขวนคอตาย เพราะว่าลูกเขาไม่ผิด ทํางานอยู่ในเรือนจําดี ๆ ถูกข้อหาว่าในฝาครอบล้อนี่มียาบ้า ในที่สุดเปึนอย่างไรครับ ศาลตัดสินว่าเขาไม่ผิด ญาติพี่น้องเขาเดินผ่านศาลยกมือไหว้เลยครับ เขาบอกว่า ไม่มีศาลนี่ญาติพี่น้องเขาตายแน่ สิ่งนี้ผมพูดทําไม พูดเพื่อให้เห็นว่าองค์กรนี้ สําคัญ ฝากท่านประธานไปยังศาลทุกท่านนะครับ ช่วยคุ้มครองสิทธิของประชาชน แยกแยะจากสิทธิตามรัฐธรรมนูญกับจะใช้อํานาจละเมิดนี่ ถ้าพวกดี สเตชั่น ใครพูด ละเมิดจับเขาสิครับ ถ้าทําอย่างนี้นะบ้านเมืองเกิดกลียุค ไม่เชื่อผมคุณคอยดู เพราะอะไร ครับ เพราะว่าวันนี้สิทธิชาวบ้านหวงแหน ผมไม่พูดเรื่องลําเอียง หรือไม่พูดเรื่องว่าให้คนนี้ ได้ให้คนนี้ไม่ได้ ไม่ใช่นะครับ แต่สิทธิโดยพื้นฐานนี่ชาวบ้านหวงแหน ละเมิดตัดสินเลยครับ ละเมิดกฎหมายใดจับขึ้นศาลตัดสินทันที เปึนบ้านเปึนเมือง ถ้าหากว่าใช้อํานาจรัฐละเมิด สิทธิตามรัฐธรรมนูญนี่ศาลยังไม่ปกปัอง ผมคิดว่ากลียุคแน่นอน ได้เห็นใกล้ ๆ นี้แหละ ผมพูดประเด็นนี้เพื่อบอกกล่าวทุกคนผ่านรัฐสภาว่า วันนี้อย่าทําเปึนเล่นนะครับ อย่าทํา เปึนเล่น อย่าลิงโลดด่ากล่าวผู้อื่น ทุกคนถ้าเปึนน้ําเต็มแก้วเมื่อไรนะครับบ้านเมืองยุ่งยาก แน่นอน ผมขอร้องว่าอดทนฟังความเห็นที่ต่างจากเราแล้วก็ทุกคนต้องเปึนน้ําไม่เต็มแก้ว รับฟังความคิดเห็นสร้างองค์ความรู้ร่วมกัน ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งกับการสร้างศาลครับ ขอบคุณครับ

คุณเจะอามิง โตะตาหยง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้เห็นร่างพระราชบัญญัติการจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ โดยหลักการและเหตุผลกระผมเห็นด้วยครับท่านประธาน โดยเฉพาะในการที่ประชาชน จะต้องอํานวยความสะดวกให้กับพี่น้องประชาชนผู้มีอรรถคดีและเจ้าหน้าที่ของ กระบวนการยุติธรรม ซึ่งจะต้องยอมรับว่ากระบวนการยุติธรรมจะต้องให้ความสะดวกต่อ พี่น้องประชาชน และท่านประธานที่เคารพครับ เราต้องยอมรับว่าในระบบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนพระประมุข นั่นคือระบบในการเมืองการปกครองระบอบ ประชาธิปไตยที่เราใช้อยู่ในขณะนี้ ท่านประธานคงพอที่จะจําได้ว่า กระผมเอง มีความมั่นใจในระบบการเมืองการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ ทรงเปึนพระประมุข และในระบบการปกครองเราก็ต้องยอมรับว่าในระบอบประชาธิปไตย ที่เราใช้อยู่ในขณะนี้แบ่งอํานาจออกเปึน ๓ อํานาจ อํานาจที่ ๑ คืออํานาจตุลาการ อํานาจที่ ๒ คืออํานาจการบริหาร อํานาจที่ ๓ ก็คืออํานาจในทางนิติบัญญัติ ท่านประธาน คงจะจําได้ครับว่า ก่อนหน้านี้อํานาจในทางนิติบัญญัติ ที่นี่นะครับเปึนที่ตรากฎหมาย ออกไปสู่พี่น้องประชาชน ในการทํางานครั้งที่แล้วเราต้องยอมรับว่า อํานาจนิติบัญญัติเกือบจะอัมพาต การตรา กฎหมายในสภาผู้แทนราษฎร ๓ ช่วงรัฐบาลที่ผ่านมา ผมถามว่าอํานาจในทางนิติบัญญัติ ไม่สามารถที่จะตรากฎหมายออกจากสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ได้เลย นั่นแสดงให้เห็นว่า สภานิติบัญญัติเกือบจะอัมพาต ท่านประธานครับ พอกลับไปดูอํานาจในทางการบริหาร ก็ต้องยอมรับต่อไปว่าอํานาจจากทางการเมืองนําไปสู่ในการบริหาร มาเปึนนายกรัฐมนตรี เปึนรัฐมนตรี ในขณะนั้นเราต้องยอมรับครับว่า อํานาจในทางการบริหารที่ไปจากทาง การเมืองที่นี่ละครับ ทําให้ระบบในทางการเมืองก็มีความเสียหาย เกิดมีการทุจริต ที่กล่าวหาว่ามีการทุจริตในเชิงนโยบาย มีการคอร์รัปชันขึ้นในรัฐบาลมาตลอดจนนําไปสู่ ปัญหาของประเทศชาติ นําไปสู่ปัญหาในการปฏิวัติ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเรา ไม่มีอํานาจในทางตุลาการ ณ วันนั้น อํานาจทางตุลาการเปึนอํานาจที่เปึนที่พึ่งของ พี่น้องประชาชนที่จะให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องประชาชน การที่จะตั้งศาลที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ เปึนสิ่งที่ถูกต้อง สิ่งที่ถูกต้องอย่างไรครับ เพราะอํานาจสิ่งที่ประชาชน หวังพึ่งมากที่สุด ณ วันนี้คืออํานาจในทางตุลาการ เปึนเครื่องชี้ขาดและเปึนที่ยอมรับของ พี่น้องประชาชน ท่านประธานคงจะจําได้นะครับว่า การอาศัยช่องว่างต่าง ๆ ในทาง กฎหมายมันไม่ได้เกิดจากอํานาจในทางตุลาการแต่อย่างใด แต่พฤติกรรมของบุคคล ต่างหากครับที่มีปัญหา ทําให้มีภารกิจที่อํานาจทางตุลาการต้องลงมาเปึนคนที่ชี้ขาด ในการใช้อํานาจในแต่ละเรื่อง ๆ ไป ท่านประธานคงจะจําได้ว่าครั้งหนึ่งจากทุกคนที่ไป เปึนฝ์ายบริหารที่มาจากสภานี้ละครับ ได้ถูกตราหน้า มีการวิพากษ์วิจารณ์กันนอกระบบ มีการไปอยู่นอกสภา มีการกล่าวอ้างและจาบจ้วงสถาบันพระมหากษัตริย์กันเปึนระยะ ๆ ว่า อํานาจในทางนิติบัญญัติตรงนี้ไม่สามารถที่จะควบคุมกลไกฝ์ายนิติบัญญัติด้วยกันเองได้ ก็ต้องไปอาศัยอํานาจในทางตุลาการ และด้วยความเปึนธรรมของอํานาจตุลาการ ท่านประธาน ครับ จนนําไปสู่กระบวนการในการตัดสิน เปึนที่ยอมรับของคนทั้งประเทศว่ามีการ จาบจ้วงสถาบันจริง จนบางคนถูกเข้าคุก จนบางคนต้องออกนอกประเทศ ท่านประธานครับ ณ วันนี้เราต้องยอมรับว่าปัญหาประเทศชาติเปึนปัญหาของทุกคน แม้กระทั่ง ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านประธานเชื่อไหมครับว่า ครั้งหนึ่งในการใช้อํานาจของ ผู้บริหารไปใช้อํานาจในจังหวัดชายแดนภาคใต้ มีการใช้อํานาจเหนือกว่ากฎหมาย โดยฝ์ายบริหาร จนประชาชนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ขาดที่พึ่ง สิ่งที่พี่น้องประชาชน ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ต้องการที่พึ่งก็คือ อํานาจในทางตุลาการ การใดที่อํานาจในทาง ตุลาการตัดสิน การใดที่อํานาจในทางตุลาการได้ชี้ขาดลงไป พี่น้องประชาชนในจังหวัด ชายแดนภาคใต้เขายอมรับกระบวนการในการตัดสิน กระบวนการในการชี้ขาดของ อํานาจศาล ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า คนที่อยู่ใน อํานาจทางตุลาการเปึนสิ่งที่พี่น้องประชาชนคาดหวังว่าที่พึ่งสุดท้ายที่สุดก็มีที่พึ่งของ พี่น้องประชาชนและเปึนที่พึ่งของเขาได้ ท่านประธานที่เคารพ อีกหลายเรื่องหลายประเด็นที่ผมคาดหวังว่า พี่น้องในอําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่คงจะได้รับอานิสงส์ในสิ่งที่เสนอร่างพระราชบัญญัติกฎหมายนี้เปึนเรื่อง เร่งด่วนที่ทางสภาผู้แทนราษฎรจะต้องตรากฎหมายฉบับนี้ออกไป เพื่อจะได้เปึนประโยชน์ ต่อพี่น้องประชาชน เปึนประโยชน์ต่อบ้านเมือง ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมจะดีใจไม่ได้ ณ วันนี้ต้องยอมรับครับว่าผมเคยยืนลุกขึ้นอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎรมาเปึนระยะ ๆ แต่สิ่งที่ผมพึงพอใจ ณ วันนี้ในระบบของนิติบัญญัติก็คือ การให้ความสําคัญในการ ประชุมสภาผู้แทนราษฎรจากนายกรัฐมนตรีถึงคณะรัฐมนตรี ที่มาให้คําตอบและมารับฟัง ปัญหาของสภาผู้แทนราษฎรทุกครั้งที่มีการประชุม ท่านประธานคงจะจําภาพได้ว่า รัฐบาลก่อนหน้านี้บางครั้งพวกเราสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพูดในสภา พูดกับ ท่านประธาน โดยไม่มีฝ์ายบริหารมานั่งรับฟังเลย แต่วันนี้จากพรรคประชาธิปัตย์มาเปึน รัฐบาลเพียง ๓ เดือน ทุกครั้งที่มีการประชุมท่านประธานเองก็จะสังเกตเห็นว่าจะแลเห็นว่า ทางฝ์ายบริหารให้ความสําคัญในองค์กรของนิติบัญญัติมานั่งรับฟัง แต่บางท่านอาจจะ ต้องไปอยู่หลังบัลลังก์จะต้องไปนั่งคิดในเรื่องการบริหารบ้านเมือง คิดในเรื่องความ รับผิดชอบของตนเอง แต่ว่าจะมีฝ์ายบริหารมานั่งรับฟังตลอด ท่านประธานครับ ผมขอ อนุญาตสุดท้ายว่า ผมเองเห็นด้วยกับที่จะต้องผ่านร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่ อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ ผมขออนุญาตเพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล แล้วก็คุณวัชระ เพชรทอง เชิญ ดอกเตอร์สุรพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งที่จะมีการตั้งศาลที่ จังหวัดเชียงใหม่ อําเภอฮอด ผมอยากจะให้ทางท่านประธานบอกผ่านไปทาง ท่านรัฐมนตรีว่าได้โปรดรีบดําเนินการเลยครับ เพระว่าคดีความมันจะเพิ่มมากขึ้นอย่างยิ่ง เพราะเหตุว่าวันนี้ดีทีวีได้ถูกตัดสัญญาณไป พี่น้องเสื้อแดงที่อยู่ในพื้นที่อําเภอฮอด อําภอดอยเต่า อําเภอแม่แจ่ม เขากําลังจะเดินทางเข้ามาในกรุงเทพฯ เกิดเขามาทําสิ่งที่ ไม่ถูกต้องตามกฎหมายขึ้นมา สมมุติว่าถูกฟัองร้องจับกุมบุคคลเหล่านี้จะได้รีบไปขึ้นศาล ที่อําเภอฮอดใกล้กับบ้านเกิดเขา เขาจะได้ไม่ต้องมาอยู่ที่กรุงเทพฯ เพราะดีทีวีถูกป่ด สัญญาณมันเกิดกระแสแน่นอนท่านประธาน คนจะเดินทางจากทั่วประเทศเข้ามายัง กรุงเทพมหานคร ความวุ่นวายเกิดขึ้นแน่นอนท่านประธาน เพราะอยู่ ๆ ดีทีวีถูกป่ด แต่เอเอสทีวีไม่ถูกป่ด ความไม่เปึนธรรมมันเกิดขึ้นในสังคม วันนี้ศาลจะมีงานทํามากมาย ผมเปึนห่วงครับว่าศาลจะสร้างไม่ทันแล้วเสร็จที่จะใช้งานคดีทั้งอําเภอ ๔-๕ อําเภอ ที่อยู่ในจังหวัดเชียงใหม่ใกล้ ๆ กับอําเภอฮอด ประชาชนเดือดร้อนแน่นอน ต้องเตรียมการครับ ฝากท่านประธานไปถึงทางศาลฎีกาต้องรีบเร่งตั้งศาลให้เร็วที่สุด เพื่อประโยชน์ของ พี่น้องประชาชนจะได้ไม่ต้องเดินทาง วันนี้ท่านประธาน

มีผู้ประท้วงครับ ดอกเตอร์สุรพงษ์ครับ คุณวัชระประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานและประท้วงผู้อภิปรายด้วยครับ เนื่องจากว่า ผู้อภิปรายนั้นได้อภิปรายนอกประเด็น ผิดข้อบังคับการประชุม ข้อ ๖๑ บรรทัดแรก ส่วนท่านประธานนั้นก็ไม่ได้ควบคุมให้อยู่ในประเด็น ท่านประธานก็ได้พูดไปแล้วว่า เรื่องการป่ดไม่ป่ดสถานีโทรทัศน์บางช่องนั้นท่านจะไม่ให้พูด แต่ท่านก็ได้เป่ดโอกาสให้กับ สมาชิกได้พูด ซึ่งในวาระนี้ก็คือวาระการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่ อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ ผมจึงอยากจะให้ท่านประธานได้วินิจฉัยและควบคุมให้ อยู่ในประเด็นครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ผมขอวินิจฉัยนะครับ ผมกําลังจะกดไมโครโฟนแล้วก็เตือนผู้อภิปรายอยู่พอดีนะครับว่า วันนี้เรากําลังอภิปรายร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด แต่อย่างไรก็ตาม เมื่อผู้อภิปรายกล่าวพาดพิงแล้ววกกลับเข้ามาผมก็เลยไม่ได้กดนะครับ แต่อย่างไรก็ตาม ก็ต้องขอท่านสมาชิกทุกฝ์าย เมื่อสักครู่คุณเจะอามิงก็ออกนอกกรอบของการอภิปราย ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด แต่ผมก็อนุญาตให้ แต่ขอความกรุณา ทุกท่านนะครับ ขอให้อภิปรายในเนื้อหาของร่างพระราชบัญญัติครับ ถ้าไม่จําเปึนไม่ต้อง ไปพูดถึงเรื่องอื่น โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อสักครู่มีผู้ขอหารือ ผมได้วินิจฉัยไว้ชัดเจนนะครับว่า ปกติเราหารือกันตอนเช้าเมื่อองค์ประชุมยังไม่พร้อม เพราะฉะนั้นผมจะไม่เป่ดโอกาสให้ หารือในวันนี้ ท่านมีสิทธิยื่นกระทู้ถามสดซักถามฝ์ายบริหารได้ในภาคบ่าย หรือท่านจะยื่น ญัตติด่วนในการประชุมครั้งต่อ ๆ ไปได้นะครับ ก็ต้องทําความเข้าใจร่วมกันก่อน เชิญดอกเตอร์สุรพงษ์ต่อครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ที่จริงแล้วผมเพียงแต่ยกตัวอย่างให้เห็นว่าเหตุการณ์นี้กําลังจะเกิดขึ้น เมื่อสักครู่ ผมหันหน้าไปมองทางท่านผู้มาชี้แจงจากศาลฎีกา ท่านยังพยักหน้าเลยครับว่าต้องรีบ ดําเนินการจัดตั้งศาลให้แล้วเสร็จเร็ว ๆ เพราะคดีความมันกําลังจะเกิดขึ้น ผมเปึนห่วง ท่านประธาน ท่านลองมองไปดูสิครับที่ทางศาลฎีกาท่านพยักหน้าเห็นชอบกับผมนะครับ ท่านประธาน คืออย่างนี้ครับ ผมยกตัวอย่างให้เห็น เพราะว่าคนเสื้อแดงอยู่ที่อําเภอฮอด เยอะมาก คนแม่แจ่มก็เสื้อแดง วันนี้เขาไม่ได้เห็นทีวีแล้วเขาเดินทางเข้ามา กรุงเทพมหานคร ความวุ่นวายเกิดขึ้นเขาต้องขึ้นโรงขึ้นศาลแล้วเราจะเอาศาลที่ไหนไป รองรับเขา เขาก็ต้องกลับไปขึ้นศาลที่บ้านเขาใช่ไหมครับท่านประธาน ผมก็เปึนห่วง กลัวว่าศาลจะตั้งไม่ทัน งบประมาณแผ่นดินจะได้รีบจัดตั้งศาลให้แล้วเสร็จ แล้วผมก็ อยากจะให้พี่น้องประชาชนได้ยินได้ฟังว่า ดีทีวีมันถูกป่ดท่านประธาน มันป่ดวันนี้ แล้วใครจะรับ

ผมต้องเรียนคุณสุรพงษ์อีกครั้งหนึ่งครับ ขอให้อภิปรายในเรื่องของร่างพระราชบัญญัติ จัดตั้งศาลที่อําเภอฮอดนะครับ ผมจะอนุญาตให้อภิปรายต่อ เชิญนะครับ

ได้ครับ ผมสนับสนุนให้มีการ จัดตั้งศาลที่อําเภอฮอดเปึนการด่วน รวมทั้งจังหวัดสมุทรปราการด้วยนะครับ เมื่อสักครู่ ที่ได้อภิปรายไปแล้ว เพราะว่าพี่น้องประชาชนจะได้ไม่ต้องเดินทางไกล ศาลไปถึงบ้าน พี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่ ให้การบริการที่ดี พี่น้องประชาชนใจจริงเขาไม่อยากขึ้นศาล หรอกครับ ทุกคนต้องการอยู่ในความสงบ ทํามาค้าขายด้วยความบริสุทธิ์ยุติธรรม ต้องการความเปึนธรรมจากศาลทุกศาล ทุกคนไม่ต้องการขึ้นศาลครับ แต่ถ้ามีศาลไปใกล้กับ ชุมชนใหญ่ ๆ ที่ห่างไกล มันเปึนสิ่งที่ดีครับท่านประธาน ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งนะครับ แต่ผมกลัว เกรงว่าเหตุการณ์ที่จะเกิดขึ้นมันจะทําให้คดีความมารกศาลมากมาย แต่ก็ฝาก ศาลไว้ครับว่า ไปตั้งอยู่ที่จังหวัดไหน อยู่อําเภอใดก็ขอให้ศาลดํารงไว้ซึ่งความยุติธรรม ความยุติธรรมเท่านั้นที่จะทําให้บ้านเมืองเกิดความสงบสุข ทุกวันนี้บ้านเมืองวุ่นวาย เพราะว่ากระบวนการยุติธรรมมันไม่ยุติธรรมอย่างแท้จริง ผมฝากไว้แค่นี้ละครับ ขอบคุณ ครับท่านประธาน

คุณนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่น ต้องขอถือโอกาสนี้ชื่นชมศาลฎีกาที่ท่านเปึนศาลสูงสุดที่เราเชื่อมั่นในระบบกระบวนการ ยุติธรรม ท่านเปึนแม่แบบที่เปึนผู้ปกปัองแล้วก็รักษากฎเกณฑ์ในกระบวนการยุติธรรม เพื่อให้ทุกฝ์าย ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายบริหารหรือฝ์ายนิติบัญญัตินี่นะครับ นํามาใช้เปึน บรรทัดฐานในการพิจารณาเจตนารมณ์ของกฎหมายในด้านต่าง ๆ เพราะฉะนั้นคําพิพากษาของศาลฎีกาจึงถือเปึนบรรทัดฐานที่ผู้ศึกษากฎหมายได้นํามา เปึนแบบเรียน แล้วก็เปึนแนวในการที่จะวินิจฉัยอรรถคดีต่าง ๆ ที่นําเสนอสู่ศาลทุกระดับ แล้วก็ทุกระบบ เว้นแต่ว่าการเปลี่ยนหลักการที่สําคัญเปึนปัญหาที่สําคัญของชาติ บ้านเมืองเท่านั้นที่ศาลฎีกาจะเปลี่ยนหลักเกณฑ์ทางกฎหมายในการพิจารณา การที่ ศาลฎีกาได้เปึนตัวแทนของศาลยุติธรรมนําเสนอร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดฮอด แล้วก็ศาลจังหวัดพระประแดงที่ได้นําเสนอแล้วก็ผ่านการพิจารณาของที่ประชุม ไปก่อนหน้านี้นะครับ ผ มขอสนับสนุนในหลักการ และอาจจะมีบางท่านที่เปึน ท่านผู้มีเกียรติบอกว่าไม่เชื่อมั่นในกระบวนการยุติธรรม แต่ผมเห็นตรงข้ามครับ ผมเชื่อมั่น ในกระบวนการยุติธรรมของไทย เชื่อมั่นในดุลยพินิจและการใช้วิจารณญาณของผู้ พิพากษา ไม่ว่าจะเปึนศาลรัฐธรรมนูญ ศาลฎีกา หรือศาลฎีกาแผนกคดีต่าง ๆ นะครับ เพราะฉะนั้นไม่ว่าจะเปึนแผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง แผนกคดี เลือกตั้งหรืออื่น ๆ นะครับที่อาจจะมีขึ้นในอนาคตเพื่อให้ผู้เชี่ยวชาญในด้านต่าง ๆ ได้ พิจารณาแล้วก็ตัดสินอย่างยุติธรรม แล้วก็ให้ความเปึนธรรมกับทุกฝ์ายที่เกี่ยวข้อง แล้วก็ที่ เปึนคู่ความกัน ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมเห็นด้วยจะขอสนับสนุนเหตุผล ๒ ข้อสั้น ๆ

อันที่ ๑ หลักการที่ท่านเสนอต่อศาลนี่นะครับ ท่านบอกว่าเพื่ออํานวย ความยุติธรรม ถูกต้องแล้วครับ การอํานวยความยุติธรรมมันมีปัญหาอยู่หลายอย่าง ผมเคยไปที่จังหวัดเชียงใหม่หลายสิบครั้งแล้วก็ได้เคยไปเกือบทุกอําเภอ แม้ว่าจะเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่จังหวัดพิษณุโลก โดยเฉพาะอําเภอที่ท่านอ้างมาใน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คือ อําเภอฮอด อําเภอจอมทอง อําเภอดอยเต่า อําเภอ ดอยหล่อ อําเภอแม่แจ่ม และอําเภออมก๋อย ซึ่งเปึนพื้นที่ที่การคมนาคมค่อนข้างที่จะ ทุรกันดารแล้วก็ลําบากมาก การเดินทางในแต่ละครั้งก็เปึนไปด้วยความยากลําบากแล้วก็ เพิ่มภาระค่าใช้จ่ายของประชาชน หรือว่าผู้ถูกกล่าวหา หรือว่าผู้ต้องหา หรือจําเลย เปึนจํานวนแบบมากทีเดียวนะครับ เพราะฉะนั้นหลักการที่ผมเห็นว่าความล่าช้า ความไม่สะดวกในการเดินทาง การไม่มีทุนทรัพย์ในการที่จะไปหาแหล่งพักพิงหรือที่อาศัย ในเขตอํานาจของศาลจังหวัดเชียงใหม่หรือเขตอําเภอเมืองเชียงใหม่นี่นะครับ เปึนปัญหาต่อ ผู้ที่อยู่ในอําเภอรอบนอกต่าง ๆ เหล่านี้ที่อยู่ในชนบทนะครับ เพราะฉะนั้นการที่เพิ่มภาระ ต่าง ๆ ให้กับผู้ที่เกี่ยวข้องกับคดีความต่าง ๆ จึงถือว่าเปึนความไม่สะดวกเปึนอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นการที่ท่านให้เหตุผลว่า อํานวยความยุติธรรมจึงเปึนเหตุผลที่น่าสนับสนุน แล้วก็มีน้ําหนักเปึนอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นด้วยที่จะรับร่างพระราชบัญญัติ ที่ศาลฎีกาเสนอมา ขอบพระคุณครับ

คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ โดยภาพรวมนั้นกระผมไม่เห็นด้วยกับการขยาย การเพิ่มการตั้งศาล โดยเฉพาะ ๓ อย่างครับที่กระผมไม่เห็นด้วย

๑. การขยายกําลังกองทหาร ขยายงบประมาณเกี่ยวกับกระทรวงกลาโหม ทหารเต็มบ้านเต็มเมืองครับ ไม่รู้จะไปรบกับใคร ก็สร้างเกมขึ้นมาเพื่อที่จะให้งบประมาณคงอยู่

๒. กําลังตํารวจ ต่างประเทศเราไปต่างประเทศแทบจะไม่เห็นตํารวจเลย แต่ประเทศไทยกองกําลังของตํารวจเยอะมาก เกินความจําเปึน

๓. เรื่องของศาล ๓ อย่างนี้ถ้าเกิดขยายเพิ่มมากขึ้นมันบ่งบอกถึงความบกพร่อง ความอ่อนแอของ การปกครองของรัฐ ท่านประธานที่เคารพ ภาพรวมกระผมไม่เห็นด้วย แต่โดยเฉพาะ จังหวัดเชียงใหม่ซึ่งเปึนจังหวัดที่มีพื้นที่กว้างขวางติดอันดับ ๑ ใน ๓ ของประเทศ แล้วพื้นที่เปึนภูเขา พี่น้องของกระผมที่อยู่อําเภอฮอดเวลาจะมาศาลที่จังหวัดเชียงใหม่ ต้องมานอนค้างคืน แต่ไม่ได้นอนโรงแรมครับ นอนที่ศาลาวัด ท่านประธานครับ กระผม เคยเห็นความยากลําบากตรงนี้ ดังนั้นกระผมจึงเห็นด้วยว่าที่จังหวัดเชียงใหม่นั้น เหมาะสมที่จะขยายแล้วก็ที่อําเภอฮอดเหมาะสมเพราะว่าเปึนศูนย์กลางของอีก ๔-๕ อําเภอ ขอบคุณท่านประธานครับ กระผมสนับสนุนครับ

คุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ มีเพื่อนสมาชิกบอกว่าให้เสนอป่ดอภิปราย แต่กระผมอยากจะ อภิปรายสักเล็กน้อยครับ ท่านประธานครับ กระผมขออนุญาตอภิปรายสั้น ๆ เนื่องจากว่า กระผมได้ขออนุญาตท่านประธานวิป คือ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ เปึนที่เรียบร้อยแล้ว

ไม่ต้องเสนอป่ดผมก็มองดูไม่มีผู้อภิปรายแล้วนะครับ ตามข้อบังคับก็จะต้องป่ดอยู่แล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ แม้ว่ากระผมเปึน ส.ส. กรุงเทพมหานคร กระผมก็เห็นด้วยกับการจัดตั้งศาลที่จังหวัดฮอด คือเรียกว่า ศาลจังหวัดฮอด แต่ไปตั้งที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ กระผมไม่เคยไปที่ อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ครับ ก็เลยไม่ทราบว่าอยู่ตรงไหน แต่เนื่องจากว่า เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายแล้วว่าเปึนสถานที่ซึ่งห่างไกลและมีภูเขาสูงสลับซับซ้อน รวมทั้งเปึนศูนย์กลางของอําเภอจอมทอง อําเภอดอยเต่า อําเภอดอยหล่อ อําเภอแม่แจ่ม อําเภออมก๋อย และอําเภอฮอด ในบรรดาอําเภอทั้ง ๖ อําเภอที่กล่าวมานั้น ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผมรู้จักอําเภอดอยเต่ามากที่สุด เพราะเคยเปึนเพลงซึ่งได้ร้องกัน แต่ก็ไม่เคยไปเช่นเดียวกัน ท่านประธานครับ การที่ศาลฎีกาได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ขึ้นมานั้นย่อมเปึนที่เชื่อโดยสุจริตใจว่าศาลท่านต้องการอํานวยประโยชน์ให้กับ พี่น้องประชาชนที่ถูกดําเนินคดีทั้งคดีแพ่งและคดีอาญาในบริเวณ ๖ อําเภอดังกล่าวของ จังหวัดเชียงใหม่ มีแต่คนที่สูญเสียผลประโยชน์เท่านั้นครับท่านประธานที่ไม่เห็นด้วยกับ คําตัดสินของศาล ไม่ว่าศาลใดก็สุดแท้แต่ ท่านประธานที่เคารพครับ คําพิพากษาของ ศาลยุติธรรมหรือทุกศาลล้วนแต่ตัดสินภายใต้พระปรมาภิไธยขององค์พระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัว คนที่สูญเสียประโยชน์ คนที่ไม่รักความยุติธรรมก็เลยไม่เชื่อ

คุณวัชระครับ คุณวัชระเพิ่งประท้วงผู้อื่นเขาไปนะครับ ท่านรู้ดีท่านพูดแล้วจะเปรียบเทียบ กับอะไรนะครับ ผมขอเตือนคุณวัชระครับ ขอให้อภิปรายในร่างพระราชบัญญัตินี้ด้วยครับ เพราะผมต้องรักษากติกาทั้ง ๒ ฝัืงนะครับ ขอเชิญคุณวัชระต่อครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมต้องกราบขออภัยถ้าท่านประธานคิดว่าเกินเลยไป แต่โดยรวมแล้วกระผมนั้น สนับสนุนการจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ และสนับสนุนการจัดตั้ง ศาลจังหวัดที่อําเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ ท่านประธานที่เคารพครับ และ ณ โอกาสนี้ เพื่อนสมาชิกบอกว่าให้กระผมเสนอป่ดอภิปรายเลยครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ ผมเห็นว่าพอสมควรแก่เวลาแล้วนะครับ แล้วก็ไม่มี ผู้อภิปรายต่อนะครับ มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยนะครับ ในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ แต่ต้องขอบคุณท่านประธานครับที่ไม่ได้เป่ดให้มีการหารือในเรื่อง ดังกล่าวเรื่องการป่ดสถานีดีทีวี และต้องขอบคุณความใจกว้างของรัฐบาลนะครับ คิดว่า คงจะไม่ป่ดต่อไปนะครับ เพราะสัญญาณติดเรียบร้อยแล้วครับ ขอบคุณครับ

ถึงจะติดหรือไม่ติดนะครับ ผมก็จะไม่อนุญาตให้หารือครับ เพราะว่าเราจะต้องยึดถือ ข้อบังคับและหลักการให้มั่นคงนะครับ ทางตัวแทนศาลจะตอบไหมครับ ท่านรัฐมนตรีครับ เพราะฉะนั้นผมจะเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องมาเพื่อลงมตินะครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้อง เพื่อลงมติครับ

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมตินะครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ

มีอะไรหรือครับ

ขออนุญาตครับท่านประธาน ท่านยังไม่ได้ตอบผมเลยนะครับ คําถาม ๓ คําถามนะครับ ท่านรัฐมนตรี

ผมป่ดอภิปรายไปแล้วครับ ต้องขออภัยนะครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่นี้ผมได้ถามแล้วว่า มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือเปล่า หลังจากป่ดอภิปรายแล้วอภิปรายต่อไม่ได้แล้วนะครับ เชิญคุณเกียรติ์อุดมนั่งลงด้วยครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้ามาแล้วก็กรุณากดปุ์มแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ขอเจ้าหน้าที่ส่งผลแสดงตนด้วยครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๕๐ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุมครับ

ต่อไปผมจะถามมติจากสมาชิกนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบกับ ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใด ไม่เห็นชอบกรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียง กดปุ์ม งดออกเสียง ขอเชิญสมาชิก ลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

สมาชิกท่านใดยังไม่ได้ลงมติบ้างครับ ขอเจ้าหน้าที่แสดงผลการลงมติครับ จํานวนสมาชิก ผู้เข้าร่วมประชุม ๒๘๒ ท่าน เห็นด้วย ๒๖๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๑ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้มีมติเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติ จัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด ก็ต้องขอขอบคุณท่านผู้แทนราษฎรครับ

นายวัชรพล โตมรศักดิ์ นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ผม วัชรพล โตมรศักดิ์ ครับ เมื่อสักครู่นี้กดไม่ได้ครับ ท่านครับ เครื่องมีปัญหาครับ เห็นด้วยครับ ๒๘๘ ครับ

เจ้าหน้าที่รวมไปด้วยนะครับ ต่อไปจะเปึนการตั้งคณะกรรมาธิการครับ ขอเชิญ คณะรัฐมนตรี ๕ ท่านครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ คณะรัฐมนตรีขอเสนอกรรมาธิการ ๕ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. นายพงษ์เดช วานิชกิตติกุล ๒. นายสราวุธ เบญจกุล ๓. นายพสิษฐ์ อัศววัฒนาพร ๔. นายวัลลภ นาคบัว ๕. นายรังสรรค์ กระจ่างตา ขอบคุณครับ

คณะกรรมาธิการ ๓๖ ท่าน เหมือนพระราชบัญญัติฉบับที่ผ่านมานะครับ พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่านครับ เชิญผู้แทนพรรคเพื่อไทยด้วยครับ

นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เพชรบูรณ์

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน วันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ จังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคเพื่อไทยค่ะ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. .... สัดส่วนของพรรคเพื่อไทย ดังนี้ค่ะ ๑. นายวีระพล จิตสัมฤทธิ์ ๒. นายนิรมิต สุจารี ๓. นายยุทธพงษ์ แสงศรี ๔. นายนิยม เวชกามา ๕. นายป่ยะรัช หมื่นแสน ๖. นายสุริยา พรหมดี ๗. นายสุรพล เกียรติไชยากร ๘. นายนพคุณ รัฐผไท ๙. นายสมโภช สายเทพ ๑๐. นายหรัญ วรรณโมลี ๑๑. นายเขมชาติ มีวรรณะ ๑๒. นายเอกพจน์ วงศ์อารยะ ขอผู้รับรองค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่านครับ

นายองอาจ พงษ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ ผม นายองอาจ พงษ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. .... ในสัดส่วนพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ๒. พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ๓. นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ๔. นายสมบัติ ยะสินธุ์ ๕. นายขยัน วิพรหมชัย ๖. นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ๗. นายจักรวาล วรรณาวงศ์ ๘. นายฐณพงศ์ สิทธิวงศ์ ๙. นายยงยุทธ สุวภาพ ๑๐. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๑๑. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม มนต์ไชย ชาติวัฒนศิริ พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดบุรีรัมย์ ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการ วิสามัญร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ ในสัดส่วน ของพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน ๑. นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ๒. นายยรรยง ร่วมพัฒนา ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ เจ้าหน้าที่ช่วยด้วยครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภา ดิฉัน จิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล พรรคเพื่อแผ่นดิน จังหวัดนครราชสีมา เขต ๒ ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน คือ นายนรพล ตันติมนตรี นายเฉลิมชัย ตันติวงศ์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเจรจา เที่ยงธรรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุพรรณบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญสัดส่วนของพรรค จํานวน ๒ ท่าน คือ ๑. นายอรรฆชัย ตระการศาสตร์ ๒. นายภคิน ปริศนานันทกุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม มนต์ไชย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม ขอเสนอรายชื่อในสัดส่วนพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา และพรรคกิจสังคม ๑ คน คือ นายวารุจ ศิริวัฒน์ ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคประชาราชและพรรคราษฎร ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ดิฉันได้รับมอบหมายจากพรรคประชาราช ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ ตามสัดส่วนของพรรคประชาราช คือ นางชนากานต์ ยืนยง ค่ะ ขอผู้รับรองค่ะ

ครับ ผู้รับรองถูกต้องนะครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

รายนามคณะกรรมาธิการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. .... จํานวน ๓๖ ท่าน ๑. นายพงษ์เดช วานิชกิตติกุล ๒. นายสราวุธ เบญจกุล ๓. นายพสิษฐ์ อัศววัฒนาพร ๔. นายวัลลภ นาคบัว ๕. นายรังสรรค์ กระจ่างตา ๖. นายวีระพล จิตสัมฤทธิ์ ๗. นายนิรมิต สุจารี ๘. นายยุทธพงษ์ แสงศรี ๙. นายนิยม เวชกามา ๑๐ นายป่ยะรัช หมื่นแสน ๑๑. นายสุริยา พรหมดี ๑๒. นายสุรพล เกียรติไชยากร ๑๓. นายนพคุณ รัฐผไท ๑๔. นายสมโภช สายเทพ ๑๕. นายหรัญ วรรณโมลี ๑๖. นายเขมชาติ มีวรรณะ ๑๗. นายเอกพจน์ วงศ์อารยะ ๑๘. นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ๑๙. พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ๒๐. นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ๒๑. นายสมบัติ ยะสินธุ์ ๒๒. นายขยัน วิพรหมชัย ๒๓. นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ๒๔ นายจักรวาล วรรณาวงศ์ ๒๕. นายฐณพงศ์ สิทธิวงศ์ ๒๖. นายยงยุทธ สุวภาพ ๒๗. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๒๘. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ๒๙. นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ๓๐. นายยรรยง ร่วมพัฒนา ๓๑. นายนรพล ตันติมนตรี ๓๒. นายเฉลิมชัย ตันติวงศ์ ๓๓. นายอรรฆชัย ตระการศาสตร์ ๓๔. นายภคิน ปริศนานันทกุล ๓๕. นายวารุจ ศิริวัฒน์ ๓๖. นางชนากานต์ ยืนยง

ขอกําหนดระยะเวลาแปรญัตติด้วยครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ระยะเวลาแปรญัตติตามข้อบังคับครับ

คือ ๗ วันนะครับ

ครับผม

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าเราจบการอภิปรายร่างพระราชบัญญัติ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ เมื่อสักครู่ท่านประธานยังไม่ได้ถามว่าจะใช้ร่างของใครเปึนหลักเลยครับ

ขออภัยครับ จะต้องใช้ร่างของศาลฎีกาเปึนหลักนะครับ

ขอบพระคุณครับ

เปึนอันว่าเราจบการอภิปรายร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอดเรียบร้อย แล้วนะครับ ต้องขอขอบคุณท่านรองประธานศาลฎีกา คุณสบโชค สุขารมณ์ ผู้พิพากษา ศาลชั้นต้นประจําสํานักประธานศาลฎีกา คุณสุนทรียา เหมือนพะวงศ์ ผู้พิพากษาศาล ชั้นต้นประจําสํานักศาลฎีกา คุณดล บุนนาค และท่านอธิบดีผู้พิพากษาศาลอาญาธนบุรี คุณวัชรินทร์ ปัจเจกวิญ็ูสกุล ขอขอบคุณด้วยครับ ขอขอบคุณคณะรัฐมนตรี ที่อยู่ในห้องประชุมนี้ด้วยครับ ผมเห็นว่าเราได้ประชุมกันมาเปึนเวลาพอสมควรครับ ขอป่ดการประชุมครับ