ครับ ท่านสมาชิกครับ คงให้เวลาหารือสักพอประมาณนะครับ คงไม่น่าจะเกิน ๑ ชั่วโมง ก็ถึงสัก ๑๔.๓๐ นาฬิกานะครับ เชิญท่านสุชาติครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน เขต ๑ ผมขอบคุณท่านประธานที่ให้หารือนะครับ คือ

เรื่องประเด็นที่ ๑ ท่านประธานครับ วันนี้เรื่องราคาข้าวรัฐบาลนะครับ เพราะว่าผมต้องพูดเสมอว่าทางจังหวัดลพบุรี จังหวัดสิงห์บุรี จังหวัดอ่างทอง จังหวัด พระนครศรีอยุธยาทํานามากที่สุด ตอนโดนปุิยแพงชาวบ้านก็ซื้อแล้วนะครับ ช่วงที่ ชาวบ้านซื้อข้าวอยู่ท่านประธานครับท่านรู้ไหมครับว่าเกวียนละ ๑๓,๕๐๐ บาท พ่อค้า แทบจะวิ่งไปแย่งกันซื้อถึงหน้าบ้าน แต่ข้ามมาไม่ถึง ๒ อาทิตย์ครับท่านประธาน ตอนนี้ ลดเหลืออยู่หมื่นเดียว ชาวบ้านลงทุนน้ํามัน ลงทุนปุิยไปแล้ว ชาวบ้านก็เลยให้ผมมาหารือ ท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์กับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ว่าทําไมไม่พยุงราคาข้าวไว้ อย่างน้อย อ.ต.ก. ก็ต้องไปประกันราคาข้าว ไว้ที่ ๑๓,๐๐๐ บาท ๑๕,๐๐๐ บาท เหมือนที่ได้ไปเมื่อ ๒ อาทิตย์ที่แล้ว ตอนนี้ลดลงมา เพราะว่าช่วงนี้เปึนการที่ข้าวนาปรังชาวบ้านกําลังจะเกี่ยวครับท่านประธาน พอข้าวไปอยู่ กับพ่อค้าได้ราคาแพง พอข้าวอยู่กับชาวบ้าน ชาวนาราคาถูกลงครับท่านประธาน ก็ฝาก เรื่องนี้หารือประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ เรื่องปุิยครับท่าน เรื่องปุิยล่าสุดรัฐบาลบอก มีนโยบายให้เงินไปซื้อประมาณ ๓๐๐ ล้านบาทถึง ๓๔๕ ล้านบาท แล้วไปถัวเฉลี่ย ทั้งประเทศครับท่านประธาน อย่างเมื่อเช้าผมเปึนกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาปัญหา ราคาปุิยเขาบอกจังหวัดลพบุรีได้ไป ๓๘ ตันผมบอก ๓๘ ตันเอาไปให้เจ้าเดียวยังไม่พอ เลยครับท่านประธาน วันนี้ถ้ารัฐบาลอยากจะให้ประชาชนที่เสียประโยชน์ไปกับเรื่องราคา ปุิยแพง ก็ฝากท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์นะครับว่า อย่างน้อย ประเทศไทยทั้งประเทศก็ควรที่จะไปซื้อปุิยมาชดเชยอย่างน้อยสัก ๓,๐๐๐ ล้านบาท หรือ ๒,๐๐๐ ล้านบาท ให้ประชาชนลืมตาอ้าปากได้ครับท่าน ไม่ใช่ว่าเอาเงิน ๓๐๐ ล้านบาท ไปซื้อแล้วแจกไปที่จังหวัดให้ชาวบ้านไปทะเลาะกันเฉย ๆ ครับ ตรงนี้ประเด็นที่ ๒

ประเด็นที่ ๓ เรื่องภัยพิบัติที่เกิดที่พม่าอย่างน้อยวันนี้ล่าสุดกรมอุตุนิยมวิทยา บอกแล้วว่าจะเกิดในเมืองไทยนะครับ จะใช้เวลานานเท่าไรตรงนี้ฝากท่านประธานไปหารือ ฝัืงรัฐบาลนะครับว่าอย่างน้อยต้องเตรียมการปัองกันเพื่อพี่น้องและประชาชนของเรา ทั้งประเทศครับ ขอบคุณมากท่านประธานครับ

เชิญท่านสามารถครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สามารถ ราชพลสิทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เวลานี้จะเดินทางไปไหนมาไหนในกรุงเทพฯ หนีรถติดไม่พ้นทั้ง ๆ ที่เปึนเวลาป่ดเทอม เปึนรถติดยุควิกฤติน้ํามัน แต่ก็น่ายินดีที่รัฐบาลได้เริ่มประมูลการก่อสร้างรถไฟฟัาสายสีม่วง ช่วงบางใหญ่-บางซื่อ แต่กว่าจะได้ใช้รถไฟสายนี้ก็ต้องรออีก ๔-๕ ป้ การก่อสร้างรถไฟฟัา ให้ครอบคลุมพื้นที่สําคัญในกรุงเทพฯ นั้นต้องใช้เวลานานมากนับสิบป้และต้องใช้เงิน เปึนจํานวนมาก ด้วยเหตุนี้ผมจึงอยากเสนอให้รัฐบาลเร่งปรับปรุงคุณภาพการให้บริการ ของรถเมล์ การปรับปรุงรถเมล์นั้นสามารถทําได้ในเวลาไม่นานและใช้เงินไม่มาก เหมือนรถไฟฟัา ค่าก่อสร้างรถไฟฟัาแค่เพียง ๑ กิโลเมตรสามารถซื้อรถเมล์ได้ หลายร้อยคัน รถไฟฟัาต้องใช้เงินมากจึงไม่สามารถลากสายทางให้ครอบคลุมทุกพื้นที่ ทางแก้ที่ดีก็คือต้องใช้รถเมล์วิ่งเสริมเพิ่มเติมในพื้นที่ที่ไม่มีรถไฟฟัา แต่ถ้าไม่เริ่มแก้ หรือปรับปรุงรถเมล์เสียแต่วันนี้มีหรือที่รถไฟฟัาจะแก้ปัญหารถติดได้ เพราะไม่มีเมืองใด ในโลกที่สามารถใช้รถไฟฟัาได้ผลถ้าไม่มีรถเมล์ที่มีประสิทธิภาพรองรับ นอกเหนือจาก การแก้ปัญหารถติดในกรุงเทพฯ แล้ว ผมอยากเรียกร้องให้รัฐบาลเร่งแก้ปัญหารถติด ในหัวเมืองต่าง ๆ ด้วย โดยเฉพาะเมืองเชียงใหม่ที่กําลังเดินทางตามรอยกรุงเทพฯ เมื่อเกือบ ๑๕ ป้ที่ผ่านมาการทางพิเศษแห่งประเทศไทยได้ไปศึกษาวางแผนก่อสร้าง รถไฟฟัาที่เชียงใหม่แต่ก็เงียบไป มาถึงวันนี้สํานักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร ได้เปลี่ยนแผนการก่อสร้างจากรถไฟฟัามาเปึนบีอาร์ที (BRT) บีอาร์ทีคือ รถเมล์ด่วนพิเศษ ใช้รถเมล์วิ่งชิดเกาะกลางบนเลนขวา รถอื่นไม่สามารถวิ่งบนเลนนี้ได้ เมื่อวิ่งมาถึงทางแยก บีอาร์ทีจะได้รับไฟเขียวก่อนรถอื่น สถานีบีอาร์ทีนั้นอยู่บนเกาะกลาง มีปัายบอกเวลาที่รถ บีอาร์ทีคันต่อไปจะมาถึง มีความสะดวกสบายใกล้เคียงกับรถไฟฟัา แต่บีอาร์ทีมีข้อดีกว่า รถไฟฟัาที่สามารถก่อสร้างได้เร็วกว่ามาก ค่าก่อสร้างก็ถูกกว่ามาก แค่เพียงไม่เกิน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของค่าก่อสร้างรถไฟฟัา ท่านประธานครับ การก่อสร้างบีอาร์ทีนั้นง่ายกว่า การก่อสร้างรถไฟฟัามาก แต่การบริหารจัดการเดินรถบีอาร์ทีนั้นยุ่งยากกว่ามาก พูดถึง เรื่องนี้แล้วผมอดเปึนห่วงบีอาร์ทีที่กรุงเทพมหานครกําลังก่อสร้างอยู่บนถนนพระราม ๓ ไม่ได้ เพราะถ้าขาดความร่วมมืออย่างจริงจังจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะตํารวจ จราจรและ ขสมก. แล้วจะมีปัญหาแน่นอน ด้วยเหตุนี้ผมอยากเรียกร้องให้รัฐบาลได้ให้ ความสนใจต่อเรื่องนี้ด้วย ขอบพระคุณครับ

ท่านชมภูเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคพลังประชาชน ดิฉันมีเรื่องที่จะนําหารือเกี่ยวกับความเดือดร้อนของประชาชนอยู่ ๒ ประเด็นค่ะท่านประธาน

ประเด็นแรก ก็จะเกี่ยวกับเรื่องสายแม่น้ําที่ร่วมกับลําแม่น้ําโขงก็คือ ลําห้วยหลวงค่ะท่านประธาน เกิดขึ้นอยู่ที่เขตพื้นที่ดิฉันเองคืออําเภอโพนพิสัยค่ะ จากปากห้วยหลวงเข้ามาถึงจุดที่เกิดเหตุนั้นจะมีเขื่อนป่ด เป่ดประตูน้ําลําห้วยหลวง ของโครงการโขง-ชี-มูล ใช้มาประมาณ ๔-๕ ป้แล้วค่ะ เวลามีน้ํามากเขาก็จะเป่ดประตู จากลําห้วยหลวงนี่ออกไปสู่แม่น้ําโขง เวลาเป่ดประตูนั้นน้ําก็จะซัดอย่างแรงทําให้ตลิ่ง ระหว่างลําห้วยหลวงออกไปสู่แม่น้ําโขงนั้นพังเปึนอย่างมากค่ะท่านประธาน ก็จะมี พี่น้องประชาชนได้อาศัยอยู่ระหว่างตลิ่งทางด้านซ้ายด้านขวาประมาณ ๒ กิโลเมตร แต่ช่วงนี้หน่วยงานทางรัฐบาลก็ได้ดูแลทําตลิ่งกันจากเขื่อนที่เขาเป่ดประตูน้ําประมาณ ๒๐๐ เมตร และอีกช่วงหนึ่งจากปากแม่น้ําโขง ห้วยหลวงเข้ามาประมาณ ๑๐๐ กว่าเมตร มันจะ เหลืออยู่ด้านขวามือประมาณ ๖๐๐ กว่าเมตร ตรงนั้นก็จะมีวัดมณีโคตรซึ่งเปึนวัด ที่ประดิษฐานของหลวงพ่อพระเสี่ยง เปึนวัดคู่บ้านคู่เมืองของชาวโพนพิสัยและชาวจังหวัด หนองคายสักการะบูชา และก็ทําให้พี่น้องประชาชนที่อาศัยตามตลิ่งห้วยหลวงนั้นเกิด ความเสียหายในแผ่นดินและทรัพย์สินของตัวเองนะคะ ตัวดิฉันเองก็อยากจะฝากท่านประธาน ผ่านไปถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบได้สั่งการให้เจ้าหน้าที่ไปสํารวจอย่างเร่งด่วนค่ะท่านประธาน ถ้าอย่างนั้นก็จะทําให้สิ่งศักดิ์สิทธิ์และวัดจะพังแล้วก็ทรุดลงริมลําห้วยหลวงตรงนั้นนะคะ อยากจะให้จัดงบประมาณอย่างเร่งด่วนป้นี้เลยค่ะท่านประธาน สั่งให้เจ้าหน้าที่เราไป สํารวจว่ามันเหลือประมาณ ๖๐๐ เมตรจริงหรือเปล่า และจัดงบประมาณป้นี้ให้แก้ไข เร่งด่วนด้วย เพราะว่าเกิดจากสิ่งไหนที่เปึนประโยชน์คือประตูเป่ด ป่ดน้ําเปึนประโยชน์ ของพี่น้องประชาชนเกษตรกรของเรา แต่ว่าถ้ามีประโยชน์มันก็มีโทษอย่างมหันต์เหมือนกันนะคะ ท่านประธาน

และประเด็นที่สอง ดิฉันเองอยากปรึกษาหารือฝากท่านประธาน ตัวดิฉันเอง ก็จะพูดตลอด ดิฉันเคยหารือครั้งหนึ่งแล้วที่ในห้องประชุมสภานี้เกี่ยวกับจังหวัดหนองคายนั้น เปึนจังหวัดท่องเที่ยวอันดับหนึ่งของภาคอีสานนะคะ ช่วงถนนสายจากหนองคายถึงบึงกาฬ ก็จะมี ๓ ช่วงที่ยังไม่มี ๔ ช่องจราจร ช่วงที่ ๑ กม. ๑๐ ถึง กม. ๓๖ จากบ้านเดื่อ อําเภอเมือง ถึงบ้านภูเสด็จ อําเภอโพนพิสัย ช่วงที่ ๒ จาก กม. ๔๗ ถึง กม. ๖๒ จากโรงเรียน ชุมพลโพนพิสัยถึงบ้านน้ําเป อําเภอรัตนวาป้ ช่วงที่ ๓ จากบ้านน้ําเปถึงอําเภอปากคาดค่ะ ท่านประธาน ช่วงนี้ก็จะเปึนถนนยุทธศาสตร์การท่องเที่ยวของจังหวัดหนองคายเรานะคะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเทศกาลบั้งไฟพญานาคคือวันเพ็ญเดือน ๑๑ของทุกป้จังหวัดของเรานั้น จะจัดประชุมข้าราชการตลอดเพื่อแก้ไขปัญหาเรื่องรถติดและจราจรติดขัดมากในช่วงนั้น ตัวดิฉันเองอยากจะฝากท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบก็คือท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมของเรานะคะ เพราะว่ามีโครงการแล้วก็สํารวจไว้แล้วอยากให้จัด งบประมาณลงให้ถนนสายหนองคายถึงบึงกาฬ เพราะว่าเปึนถนนยุทธศาสตร์ในการท่องเที่ยว แล้วก็ไปถึงหลายจังหวัดที่ทางรัฐบาลนั้นจะเร่งด่วนหรือพัฒนาเรื่องด้านการท่องเที่ยวจะต้อง ดูแลเส้นนี้เปึนเส้นยุทธศาสตร์ของจังหวัดหนองคายด้วย ขอบคุณมากค่ะ

เชิญท่านนิยมครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี เขต ๒ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับการร้องเรียน จากกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แล้วก็สมาชิก อบต. พระสงฆ์ นายก อบต. ว่า

๑. ถนนสายที่เข้าวัดเขาสมโภชน์ซึ่งเปึนสถานท่องเที่ยวสําคัญเวลานี้ชํารุด แล้วก็บางตอนก็ลาดยางยังไม่ทั่วขอให้ซ่อมบํารุงให้ครับ

๒. อ่างวัดท่าใหญ่นี่ชลประทานสร้างไว้ให้ก็ชํารุด ตอนนี้ขังน้ําไม่ได้แล้วครับ ป้นี้ไม่มีน้ําเลยครับ

๓. อ่างวัดซับเค้าแมวตื้นเขินก็ขอให้ขุดลอกให้นี่ชลประทานก็สร้างให้ครับ

๔. อ่างเก็บน้ําเหวตาบัวชํารุดหัวท้ายขาดหมดเลยทีนี้น้ําไม่ขัง ก็ขอให้ ชลประทานช่วยสร้างให้ใหม่ครับ

๕. ที่หนองยายโต๊ะหน้าวัดเลยครับ ที่หน้าวัดหนองยายโต๊ะนี่ อันนี้เปึนประชาชน สร้างไว้แล้วก็ชํารุดขาดใช้ไม่ได้เลยเดี๋ยวนี้นะครับ ตอนนี้น้ําขังใช้เปึนที่ปลูกผักสวนครัว แล้วก็เพาะเลี้ยงพันธุ์ปลาครับ

๖. ขอให้สร้างสถานีประมงเพาะเลี้ยงพันธุ์ปลาอ่างกุดตาเพชร อ่างกุดตาเพชรนี่ บรรจุน้ําเกือบ ๕๐ ล้านคิวบิกเมตร แต่ว่ายังไม่มีแหล่งเพาะเลี้ยงพันธุ์ปลา

๗. ปลาทูเปึนปลาที่เนื้อมีรสดีแล้วก็มีก้างน้อย ก็อยากจะให้กรมประมง มีการทดลองเพาะเลี้ยงแล้วก็ผสมพันธุ์ดูว่าเอาปลาอะไรมาผสมกันมันจะเปึนเหมือนปลาทูครับ ปลาน้ําจืดนี่มีก้างน้อยเหมือนปลาน้ําเค็มแล้วก็ก้างมันจะได้อ่อนอย่างปลาทู

๘. ขอให้กรมทางหลวงรับมอบถนนรอบเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ ๑๖๘ กิโลเมตร ทีนี้กรมชลประทานยังไม่ได้มอบให้ ถนนชํารุดตลอดแล้วก็มีบางแห่งที่จะต้องสร้างสะพาน ก็ยังไม่ได้สร้างให้ พอไปติดต่อทางกรมชลประทานก็อ้างว่าไม่มีหน้าที่จะต้องทําการรับผิดชอบ เรื่องถนน ทีนี้ผมไปติดต่อกับกรมทางหลวงแล้วก็กระทรวงคมนาคมบอกว่า ถ้ากรมชลประทาน มอบให้เขายินดีที่จะรับ แล้วถนนอันนี้ก็เปึนถนนเศรษฐกิจครับ มีคนไปเที่ยวรอบ เขื่อนป์าสักชลสิทธิ์วันหนึ่งก็จํานวนหลายพันคน แต่ทางไม่ดีคนที่ไปแล้วรถเขาชํารุดเสียหาย เขาก็เลยเข็ดเขาไม่อยากจะไปกันอีกก็มาต่อว่า

ผมขอกราบเรียนฝากท่านประธานขอให้ช่วยประสานงานแล้วก็ขอให้หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องช่วยดําเนินการตามที่ราษฎรร้องเรียนด้วยครับ เพื่อแก้ปัญหาความเดือดร้อน ของราษฎรครับ สวัสดีครับ

ท่านนริศครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธาน ๒ เรื่องสั้น ๆ

เรื่องที่ ๑ หากสภาจะหยิบยกเรื่องปัญหาที่ดินและการออกเอกสารสิทธิ ที่ดินให้แก่ราษฎรขึ้นมาพิจารณาในวันใดขอให้ท่านประธานกรุณาสั่งรวบรวมญัตติของผม เข้ามาด้วยนะครับคือ ญัตติ ๕.๑๐๒ เรื่อง ให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณา ปัญหาการบริหารทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมอย่างเปึนเอกภาพและมีประสิทธิภาพ เพราะว่าผมมีประเด็นเรื่องปัญหาที่ดินทํากินอยู่ในญัตตินี้ด้วยนะครับ อยากให้ท่านกรุณา ได้รวบรวมญัตตินี้เข้ามาร่วมพิจารณาด้วยเปึนเรื่องที่ ๑ ครับ

เรื่องที่ ๒ เมื่อวานที่จังหวัดพัทลุงมีพี่น้องชาวนาร่วม ๕๐๐ คนมาเดินขบวน ที่หน้าศาลากลางจังหวัดพัทลุง เพราะว่าประสบปัญหาเรื่องราคาข้าวเปลือกตกต่ํา ท่านประธานครับ ที่จังหวัดพัทลุงมีพื้นที่อยู่ ๒ ล้านไร่ มีที่ทํานาเดิมประมาณ ๗ แสนไร่ แต่ว่าที่ทํานา หลังจากที่ชาวนาประสบปัญหาเรื่องราคาข้าวตกต่ํามาอย่างต่อเนื่องทําให้หนีไปปลูก ปาล์มน้ํามันกับปลูกยางเสีย ขณะนี้เหลืออยู่ประมาณ ๕ แสนไร่ แต่ ๕ แสนไร่นี่ก็มากที่สุด ในพื้นที่ภาคใต้หากเปรียบเทียบต่อพื้นที่จังหวัดนะครับ พัทลุงจึงเปึนศูนย์กลางของ การปลูกข้าวของภาคใต้ สามารถส่งข้าวออกขายต่างจังหวัดและต่างประเทศได้ เมื่อประมาณ ๒ เดือนที่ผ่านมาราคาข้าวสูงมาก สูงเกือบ ๑๔,๐๐๐ บาทต่อเกวียนนะครับ แต่ว่าขึ้นสูง อยู่เพียง ๒ เดือน ขณะนี้ลดลงมาเมื่อวานนี้เหลือ ๙,๐๐๐ บาท แล้วมีแนวโน้มที่จะ ลดลงมาอีก พี่น้องชาวนาซึ่งมีปัญหาเรื่องต้นทุน เรื่องปัจจัยการผลิตจึงประสบปัญหา ความเดือดร้อนจึงเดินขบวนเรียกร้องให้รัฐเข้าไปแก้ไข เมื่อวานผู้ว่าราชการจังหวัดได้รับ ที่จะแก้ไขปัญหาภายใน ๗ วัน ผมจึงขออนุญาตท่านประธานที่จะให้ท่านประธานมีหนังสือ ถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ๑. เพื่อให้ไปดูแลต้นทุนการผลิตทั้งปุิย ปัจจัยการผลิต และระบบน้ําให้กับพี่น้องชาวนาในจังหวัดพัทลุง เพราะว่าในมาเลเซียรัฐเดียวรัฐบาล ยังสนับสนุนเปึนเงินถึง ๔๐,๐๐๐ ล้านบาทเพื่อให้ผลิตข้าวอย่างเดียว ๒. ให้กระทรวงเกษตร และสหกรณ์เข้าไปแก้ไขปัญหาความชื้นของข้าวเปลือกซึ่งจะเปึนการปัองกันข้ออ้าง ของพ่อค้าคนกลางและโรงสีที่จะไม่รับซื้อข้าวนะครับ

และเรื่องสุดท้าย อยากให้ท่านมีหนังสือถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ให้ทบทวนการส่งสัญญาณบางประการที่ทําให้ราคาข้าวตกต่ําลงอย่างรวดเร็ว อันอาจเกิดจาก การส่งสัญญาณอะไรผิดพลาดบางประการนะครับ ผมจึงอยากให้ท่านได้มีหนังสือถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์เพื่อที่จะ ร่วมกับจังหวัดพัทลุงในการแก้ไขปัญหาชาวนาของจังหวัดพัทลุงครับ กราบขอบคุณครับ

เชิญท่านปาริชาติครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ เขต ๓ พรรคพลังประชาชน ต้องขอขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่งนะคะ ดิฉันใคร่ขอหารือ เกี่ยวกับเรื่องผู้สูงอายุ ในช่วงวันสงกรานต์ที่ผ่านมาดิฉันได้ไปพบปะพี่น้องประชาชน ในจังหวัดชัยภูมิ ได้พบกลุ่มผู้สูงอายุมากมายสิ่งที่ได้เห็นก็คือได้เห็นผู้สูงอายุอยู่ ๒ กลุ่ม ด้วยกัน กลุ่มหนึ่งหน้าตาสดใส อีกกลุ่มหนึ่งหน้าตาหดหู่เหี่ยวแห้งไม่มีชีวิตชีวาไร้ผู้ดูแล ท่านคะจากการสํารวจดู ดิฉันก็ได้ไปถาม อบต. ทําไมไม่จ่ายเบี้ยผู้สูงอายุ เขาบอกว่า งบประมาณไม่พอค่ะท่าน ถ้าอย่างนั้นดิฉันก็อยากจะนําเสนอท่านประธานสภานะคะ จากที่เรามี อบต. ทั้งประเทศถึง ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ กว่า อบต. ถ้าท่านจะนําเรื่องนี้ที่ดิฉัน ขอหารือไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงที่เกี่ยวข้องกับผู้สูงอายุ อยากให้มีการสํารวจว่า ผู้สูงอายุทั้งประเทศมีอยู่เท่าไร แล้วก็จัดสรรงบประมาณให้ทั่วถึง ให้ผู้สูงอายุได้รับเบี้ยยังชีพ คนละอย่างน้อย ๕๐๐ บาททุก ๆ คนทั่วประเทศจะเปึนไปได้ไหมคะ เพราะอย่างน้อย ผู้สูงอายุทั้งประเทศต่อเดือนอย่างน้อย ๕๐๐ บาท ท่านคะผู้สูงอายุนั้นเปึนผู้ที่เราควรจะ ให้ความสนใจแก่ท่านเพราะเปึนบุคคลที่สําคัญของสังคมก็อยากขอกราบเรียนท่านประธาน ณ ตรงนี้นะคะ ขอขอบพระคุณมากค่ะ

ขอเชิญคุณเปล่งมณีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคพลังประชาชน วันนี้ดิฉันขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องผลกระทบและปัญหาด้านสิ่งแวดล้อม จากการดําเนินการของเหมืองแร่ทองคํา ตําบลเขาหลวง อําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย สืบเนื่องจาก ประมาณป้ ๒๕๔๙ มีเหมืองแร่ทองคําชื่อ บริษัททุ่งคํา จํากัด ได้มาขอสัมปทาน ทําเหมืองแร่อยู่ ณ ภูทับฟัา ภูเหล็ก ภูซําป์าบอน ตําบลเขาหลวง อําเภอวังสะพุง พื้นที่ ในการสัมปทาน ๑,๓๐๐ ไร่ ระยะเวลาในการขอสัมปทาน ๒๐ ป้ การสกัดแร่ทองคํา ใช้สารไซยาไนด์ในการสกัดแร่นะคะ ในพื้นที่ดําเนินการของเหมืองแร่ทองคํานี้จะมีลําน้ําย่อยคือ ห้วยผุกไหลผ่านพื้นที่โครงการ ซึ่งในลักษณะพื้นที่จะเปึนหุบเขา โรงแต่งแร่อยู่ในตําแหน่ง ที่ก่อให้เกิดผลกระทบกับทางน้ําธรรมชาติที่ห้วยผุก ซึ่งห้วยดังกล่าวนี้จะไหลลงมา รวมกับห้วยน้ําฮวยและไหลลงสู่แม่น้ําเลย ซึ่งแหล่งน้ําเหล่านี้จะเปึนแหล่งน้ําอุปโภคบริโภค และเปึนแหล่งทํามาหากินที่สําคัญของประชาชนในจังหวัดเลย นอกจากนี้สารอันตราย ที่เกิดจากการทําเหมืองแร่ทองคําอาจจะรั่วซึมลงไปในดิน ไปสู่อากาศ ชั้นน้ําใต้ดิน และจะ ต่อเนื่องไปถึงแหล่งน้ําในชุมชน พื้นที่รอบบริเวณในชุมชมนี้จะมี ๗ ชุมชน จะมีชุมชน บ้านนาซําแซง บ้านภูทับฟัา บ้านห้วยผุก บ้านนาหนองบงใหญ่ บ้านนาหนองบงน้อย ตําบลเขาหลวง อําเภอวังสะพุง บ้านติ้วน้อย และบ้านนาโป์ง ตําบลเมือง อําเภอเมือง จังหวัดเลย ราษฎรในชุมชนส่วนใหญ่จะประกอบอาชีพเกษตรกรรมไม่ว่าจะปลูก มันสําปะหลัง ปลูกข้าวโพด ทํานา แล้วก็ทําสวนยางพารา จากการที่ดิฉันได้รับการร้องเรียน จากพี่น้องประชาชนมาว่า บริเวณรอบ ๆ เหมืองแร่ทองคํานี้จะมีกลิ่นไซยาไนด์ซึ่งใช้ในการสกัด แร่ทองคํา และสืบถามความต่อไปสัตว์ที่อาศัยอยู่บริเวณเหมืองแร่ทองคําจะมีอาการ เช่น กบและเขียดที่อาศัยอยู่บริเวณนั้นจะมีอาการอ่อนเพลียและตายไปในที่สุด ไม่ว่าจะเรื่องน้ํา น้ําบาดาลที่เคยดื่มกินก็ไม่สามารถที่จะดื่มกินได้ ต้องซื้อน้ํากินเพราะว่ากลัวที่จะต้อง เสียชีวิต พืชผักที่ปลูกไว้ก็ไม่กล้ากิน เพราะว่ากลัวจะมีสารปนเปุ๋อนอยู่ในผัก นาที่อยู่บริเวณรอบ ๆ เหมืองแร่เคยปลูกได้ป้ละ ๓๐ กระสอบ ตอนนี้ปริมาณก็ลดลงเหลือแค่ ๑๕ กระสอบนะคะ แล้วต้นข้าวก็จะมีอาการที่เปึนใบเหลืองแล้วก็ไม่ค่อยออกรวง ดิฉันจึงขอนําข้อมูลอย่างนี้ หารือท่านประธานฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม และกรมวิทยาศาสตร์การแพทย์ช่วยดูเรื่องนี้ด้วย เพราะว่าปริมาณของ สารอันตรายในสิ่งแวดล้อมจะเพิ่มขึ้นทุกป้ และเหมืองแร่ทองคํานี้ยังคงดําเนินการต่อไป ไม่ต่ํากว่า ๑๕ ป้ ดิฉันจึงขอฝาก ๒ เรื่องนี้กับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะคะไม่ว่าจะ เรื่องผลกระทบกับความรุนแรง ไม่ว่าจะเรื่องน้ํา เรื่องดิน เรื่องอากาศ และความหลากหลาย ทางชีวภาพและปัญหาอื่น ๆ ที่เกิดขึ้นในชุมชนรอบเหมืองแร่ทองคํานี้นะคะ เรื่องที่ ๒ ผลกระทบที่เกิดจากการทําเหมืองแร่ก็คือ ปริมาณฝุ์นละออง แรงสั่นสะเทือน และระดับเสียง ที่เกิดจากเหมืองแร่ทองคํานี้จะส่งผลต่อสุขภาพอนามัยของประชาชนและสิ่งก่อสร้าง ในชุมชนในหมู่บ้านนั้น ๆ กราบขอบพระคุณค่ะ

ยินดีต้อนรับชาวอําเภอเสลภูมิ จังหวัดร้อยเอ็ดครับ เชิญท่านนพดล ตามด้วย ท่านเฉลิมชัย ศรีอ่อน นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นพดล พลซื่อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผมได้นําปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ได้มาหารือในวันนี้ซึ่งผมมีเรื่องที่จะมาหารือท่านอยู่ ๓ เรื่อง

เรื่องแรก ผมมีความเปึนห่วงเช่นเดียวกับเพื่อนสมาชิกที่ได้ลุกขึ้นหารือ เปึนท่านแรกในเรื่องของภัยธรรมชาติที่ประเทศเพื่อนบ้านของเราได้ประสบก็คือ สหภาพพม่า ได้ประสบภัยธรรมชาติคือ พายุไซโคลนนาร์กีสถล่มได้รับความเสียหาย ราษฎรของสหภาพพม่า ได้รับความเดือดร้อนไม่มีที่อยู่อาศัย ขาดอาหาร ขาดน้ํา ขาดไฟฟัา และที่น่าสลดใจ เปึนอย่างยิ่งก็คือ มีผู้เสียชีวิตกว่า ๒๐,๐๐๐ รายและคาดว่าจะมีมากกว่านี้ ก็เลยเปึนห่วง พี่น้องประชาชนโทรศัพท์มาถามว่าประเทศของเรามีโอกาสไหม ก็อยากจะฝากท่านประธาน ได้นําไปบอกกล่าวกับทางรัฐบาลและรัฐมนตรีที่รับผิดชอบได้ช่วยกันหาแนวทางในการที่จะ แก้ไขปัญหาโดยการติดตั้งเครื่องเตือนภัยเพื่อให้พี่น้องประชาชนได้เกิดความมั่นใจ

เรื่องที่สอง ปัจจุบันนี้ไม่ว่าจะเปึนปัญหาค่าครองชีพ เรื่องของสินค้าราคาแพง ที่ประสบอยู่ พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ของผมในช่วงระหว่างที่ผมลงไปพบปะพี่น้อง ในช่วงวันหยุดเขาฝากมาให้บอกกับรัฐบาลด้วย เรื่องของการศึกษาครับ ซึ่งไม่กี่วัน ก็จะเป่ดเรียนแล้วบุตรหลานของเขาต้องเข้ารับการศึกษา เดี๋ยวนี้ก็เดือดร้อนถึงผู้ปกครอง ต้องหาเงินในการที่จะซื้อเครื่องเรียน ชุดนักเรียนชุดใหม่ให้กับลูกหลานต่อเศรษฐกิจ แบบนี้นะครับ ของก็แพงรายได้เท่าเดิม ก็อยากจะฝากให้ท่านได้บอกกับรัฐบาลด้วย ได้หาแนวทางในการแก้ไขปัญหาตรงนี้เพื่อจะช่วยเหลือพี่น้องประชาชน

เรื่องที่สามเรื่องสุดท้ายคือ เมื่อเดือนมีนาคมที่ผ่านมาท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านสุวิทย์ คุณกิตติ ได้เดินทางไปตรวจราชการที่จังหวัดร้อยเอ็ดเพื่อรับทราบปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่อําเภอเสลภูมิ ตําบลขวาว ตําบลนาเลิง ตําบลนางามที่ประสบภัยแล้งไม่มีน้ําในการทํานาปรัง ซึ่งปัญหาตรงนี้เกิดขึ้นทุกป้นะครับ พี่น้องได้ฝากมาขอบคุณทางท่านรองนายกรัฐมนตรีที่ท่านได้จัดสรรงบประมาณในการจัดซื้อ เครื่องสูบน้ําพลังงานไฟฟัานะครับ ตอนนี้ก็อยู่ระหว่างการดําเนินการของจังหวัดก็ฝากท่าน ได้นําเรียนกับท่านรองนายกรัฐมนตรีสุวิทย์ด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านเฉลิมชัยครับ แล้วตามด้วยท่านปวีณนะครับ

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน ประจวบคีรีขันธ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม เฉลิมชัย ศรีอ่อน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ พรรคประชาธิปัตย์ จะขอหารือท่านประธานไปยังหน่วยงานและท่านรัฐมนตรีกระทรวงที่รับผิดชอบเรื่องปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตจังหวัดประจวบคีรีขันธ์อยู่ ๓ ประเด็นครับ

เรื่องแรก เปึนการได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาวตําบลบึงนคร อําเภอหัวหิน จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ เรื่องสะพานบึงนครที่เปึนการใช้ในการสัญจร ในการขนส่งพืช ทางการเกษตร แล้วก็ในการที่จะนําพาพี่น้องประชาชนจากพื้นที่ชายแดนลงมาสู่ข้างล่าง ตําบลบึงนครเปึนตําบลที่มีพื้นที่ในการปลูกสับปะรดมากที่สุดในประเทศไทย ทุก ๆ ป้ ในหน้าฝนสะพานคลองบึงนครแห่งนี้จะถูกตัดขาดจากโลกภายนอก และในแต่ละป้จะมี ผลผลิตสับปะรดออกมาจากตําบลบึงนครประมาณ ๒ แสนตันต่อป้ ซึ่งก่อให้เกิด ความเสียหายอย่างมาก แล้วก็ในป้ ๒๕๔๙ ซึ่งผมได้เข้าไปเปึนกรรมาธิการงบประมาณ ได้มีการพูดคุยว่าขอให้ดําเนินการก่อสร้างสะพานแห่งนี้แล้วก็ได้มีการตกลงแล้ว แต่มาถึง บัดนี้ยังไม่ได้มีการดําเนินการอย่างใดทั้งสิ้นนะครับ ซึ่งระยะเวลา ๕-๖ ป้ที่ผ่านมาชาวบ้าน ได้รับความเดือดร้อนแล้วก็มีความเสียหายทางด้านเศรษฐกิจ ทางผลผลิต ทางการเกษตร จึงขอฝากท่านประธานไปยังกระทรวงคมนาคมและกรมทางหลวงชนบทให้ช่วยดําเนินการ ในการก่อสร้างสะพานบึงนคร หมู่ ๕ หมู่ ๖ ซึ่งเชื่อมต่อระหว่างตําบลบึงนครแล้วก็ตําบล ห้วยสัตว์ใหญ่

เรื่องที่สองคือ เรื่องที่ในเขตจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ยังไม่มีบ่อกําจัดขยะ และในขณะนี้เทศบาลตําบลปราณบุรีได้ดําเนินการยื่นแบบและโครงการขึ้นมาให้กับ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น และกระบวนการตรงนี้ สามารถที่จะรองรับองค์การบริหารการปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งหมด ๑๓ แห่ง ซึ่งสามารถ จะนําขยะมาทิ้ง ณ ที่ตรงนี้ และพื้นที่ที่ดําเนินการได้ผ่านการทําประชาพิจารณ์เรียบร้อย ก็คืออยู่ที่หมู่ ๓ ตําบลเขาน้อย อําเภอปราณบุรี จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ จึงขอฝาก ท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือ สํานักงานคณะกรรมการสิ่งแวดล้อม แห่งชาติ คณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น และกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่นให้ช่วยผลักดันจัดสรรงบประมาณในการ ที่จะรองรับบ่อขยะแบบคัดแยกและกลบฝังในพื้นที่ของเทศบาลตําบลปราณบุรี

เรื่องสุดท้าย ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาวประมงชายฝัืงประมงเรือเล็ก ฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในส่วนของการจัดสรร น้ํามันสีม่วงเพื่อที่จะบรรเทาภาระของพี่น้องชาวประมงชายฝัืงนะครับ ตั้งแต่วันที่ท่านรัฐมนตรี ได้รับปากกับพวกเราในสภาแห่งนี้ระยะเวลาผ่านมา ๑-๒ เดือนแล้ว ณ วันนี้พี่น้องชาวประมง ยังไม่ได้รับน้ํามันสีม่วงน้ํามันราคาถูกจากทางราชการเลยนะครับ เพราะฉะนั้นก็ขอฝาก ท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ช่วยกรุณาดําเนินการ เร่งรัดดําเนินการในเรื่องนี้เพื่อบรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องชาวประมงชายฝัืงด้วยครับ

เชิญท่านปวีณครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ปวีณ แซ่จึง พลังประชาชน เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดศรีสะเกษ มีเรื่องที่จะกราบเรียนหารือฝากท่านประธาน ไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดังนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ เรื่องการตั้งคณะกรรมการแก้ไขปัญหาฝายราษีไศล ซึ่งทาง รัฐบาลได้ตั้งคณะกรรมการไว้แล้ว ก็อยากจะกราบเรียนฝากท่านถึงคณะกรรมการ ที่ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรี ท่านนายแพทย์สุรพงษ์ สืบวงศ์ลี เปึนประธาน ให้ได้รีบ ประชุมดําเนินการแก้ไขปัญหาเรื่องนี้อย่างเร่งด่วนครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องไฟฟัาเพื่อการเกษตร เนื่องจากว่ามีองค์การบริหาร ส่วนตําบลส้มป์อย ตําบลหนองหมี ตําบลสร้างป้ื ตําบลไผ่ ตําบลเมืองแคนได้ร้องเรียน มาที่กระผมว่า ทางองค์การบริหารส่วนตําบลได้ตั้งงบประมาณในการขยายเขตไฟฟัา เพื่อการเกษตร เนื่องจากเขตบริการขององค์การบริหารส่วนตําบลทั้ง ๕ แห่งนี้เปึนเขต ที่ปลูกหอมแดง และทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคจังหวัดศรีสะเกษได้รับเงินในการดําเนินการ ขยายเขตไฟฟัาไปแล้ว แต่มีเพียงเสาไฟฟัาปักไว้ยังไม่ได้เดินสายให้กับ อบต. ทั้ง ๕ แห่ง ซึ่งขณะนี้เปึนเวลาที่นานพอสมควรแล้วครับ ก็อยากจะกราบเรียนให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ ได้เร่งรัดดําเนินการในเรื่องนี้

เรื่องที่ ๓ ได้รับการร้องเรียนจากราษฎรบ้านเป๋อย หมู่ที่ ๔ หมู่ที่ ๖ ตําบลหนองแก้ว อําเภอกันทรารมย์ กรมชลประทานได้ไปขุดลอกหนองวังบัวตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ จนบัดนี้ ยังไม่แล้วเสร็จก็อยากให้เร่งดําเนินการต่อไปครับ ราษฎรเดือดร้อน

เรื่องที่ ๔ เรื่องเทศบาลยางชุมน้อยได้รับความเดือดร้อนจากเกาะกลางถนน ที่กรมทางหลวงได้สร้างเปึนระยะที่ยาวแล้วไม่สามารถที่จะกลับรถได้ในเขตเทศบาล โดยเทศบาลขอให้กรมทางหลวงได้แก้ไข ได้เพิ่มจุดที่จะกลับรถ หรือไม่อย่างนั้นทางเทศบาล ขอรับโอนเส้นทางเส้นนี้เปึนของเทศบาลเพื่อที่จะไปแก้ปัญหาด้วยตัวเอง

เรื่องที่ ๕ เรื่องฝนแล้ง ในช่วงเดือนกันยายนและเดือนตุลาคม ๒๕๕๐ อําเภออุทุมพรพิสัย อําเภอห้วยทับทัน อําเภอบึงบูรพ์ อําเภอโพธิ์ศรีสุวรรณ ๔ อําเภอ ได้รับผลกระทบจากฝนแล้งจํานวน ๓๐,๐๙๔ ไร่ เปึนเงิน ๑๒,๔๕๘,๙๑๖ บาท จนป์านนี้ เกษตรกรยังไม่ได้รับความช่วยเหลือแต่อย่างไร

ข้อ ๕.๒ ครับท่านประธาน ราษฎรได้รับผลกระทบจากพายุเลกีมา อันนี้ เปึนน้ําท่วมในเขตพื้นที่อําเภอเมืองศรีสะเกษ อําเภอกันทรารมย์ อําเภอราษีไศล อําเภอ ยางชุมน้อย อําเภอห้วยทับทัน อําเภอศรีรัตนะ เปึนที่นา ๒๗,๗๕๖ ไร่ เปึนพืชไร่ ๓๔,๔๑๕ ไร่ เปึนเงิน ๑๒,๒๙๘,๐๐๐ บาทเศษ ยังไม่ได้จ่ายชดเชยให้กับราษฎรแต่อย่างใด

เรื่องที่ ๖ ที่อยากจะกราบเรียนขอเวลาท่านประธานอีกนิดหนึ่งก็คือ โครงการ ฝายหัวนาที่ผมได้เรียนตลอดเวลาก็คือ โครงการฝายหัวนานั้นได้ก่อสร้างเสร็จตั้งแต่ป้ ๒๕๓๕ เงินก่อสร้างค่าใช้จ่ายทั้งหมดประมาณ ๑,๔๐๐ กว่าล้านบาท ได้ก่อสร้างเสร็จตั้งแต่ ป้ ๒๕๓๕ นั้น เนื่องจากว่ามีมติ ครม. วันที่ ๒๕ กรกฎาคม ๒๕๔๓ ให้ยุติการดําเนินการ ต่อไปไว้ก่อน ทั้ง ๆ ที่โครงการนี้ถ้าจะก่อสร้างให้แล้วเสร็จก็จะเหลือเพียงถมดินป่ดกั้น ลําน้ํามูลเดิมประมาณ ๒๐๐ เมตรซึ่งจะสิ้นค่าใช้จ่ายก็ไม่เท่าไรเองครับ แต่ก็ไม่ดําเนินการ แต่อย่างใด จึงอยากจะกราบเรียนฝากท่านประธานได้กรุณาส่งเรื่องนี้ให้รัฐบาลขอให้ท่าน ได้กรุณาเร่งรัดด้วยครับ เพราะเปึนเวลา ๑๖ ป้เต็ม ๆ แล้วครับเพียงแต่ศึกษาผลกระทบ เท่านั้นเองก็ยังไม่มีการดําเนินการแต่อย่างใด ราษฎรเดือดร้อนและต้องการให้ป่ดฝายหัวนา เพื่อที่จะได้นําน้ํานี้ไปในการทํานาประมาณ ๗๗,๓๐๐ ไร่ ครอบคลุมหลายอําเภอครับ กราบเรียนฝากท่านประธานได้กรุณาส่งเรื่องนี้ให้กับผู้รับผิดชอบต่อไปครับ ขอบคุณมากครับ

หลังสุดผมมองไม่ถนัดครับ ท่านจักรินหรือเปล่าครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ พิษณุโลก พลังประชาชนครับ

เชิญครับ

ครับ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน ผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมชลประทาน เมื่อหลาย อาทิตย์ที่ผ่านมามีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ไปตรวจงาน แล้วผมเอง ก็ได้มีโอกาสไปพบปะกับชาวบ้านที่ได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างคลองส่งน้ําตามแนว พระราชดําริคือ คลองส่งน้ําของเขื่อนแควน้อย จังหวัดพิษณุโลก โดยที่ความเปึนห่วงเปึนกังวล ของชาวบ้านเพราะว่าโดยปกติแล้วพื้นที่ที่คลองชลประทานพาดผ่านนั้นถึงหน้าฝนน้ําจะท่วม แต่ก็ท่วมไม่นานเพราะเปึนพื้นที่อยู่ติดแนวชายเขาถึงหน้าแล้งน้ําก็แห้ง แต่ด้วยความเปึนห่วง คืออย่างนี้ครับท่านประธาน เมื่อมีการสร้างคลองชลประทานพาดผ่านไปยังคลองธรรมชาติ ก็จะทําให้เสมือนเปึนพนังไปกั้นน้ําไม่ให้ไหลไปอย่างสะดวกตามธรรมชาติ ทีนี้ทางความคิด ของชาวบ้านเองก็อยากจะเสนอความคิดว่าถ้าคลองธรรมชาติปัจจุบันมันมีความตื้นเขิน ขอให้ทางชลประทานนั้นได้ช่วยขุดลอกพร้อมกับทําท่อลอดในช่วงระหว่างคลองส่งน้ําที่จะ ก่อสร้างใหม่นี้พาดผ่านนั้นขอให้มีความกว้างมาก ๆ หน่อย ไม่ใช่ว่าคลองกว้างอยู่ ๒๐ เมตร ไปสร้างท่อระบายน้ําเพียงแค่ ๕ เมตร อย่างนี้จะทําให้เกิดน้ําท่วมขังนาน พี่น้องประชาชน จะได้รับความเดือดร้อนจึงขอให้ทางชลประทานได้ตระหนักในสิ่งตรงนี้ด้วยนะครับ

อีกประการหนึ่งนะครับในเรื่องของปัญหาสินค้าทางการเกษตรที่พี่น้อง ประชาชนได้ร้องเรียนหรือได้ปรึกษาหารือกับผมมานะครับ ผ่านทางท่านประธานไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องคือ ชาวไร่อ้อย หมู่ ๙ ตําบลบ้านป์า อําเภอเมือง จังหวัดพิษณุโลก ชาวไร่เปึนหนี้กันมาก เพราะว่าปัจจุบันราคาอ้อยเปึนที่ทราบกันดีว่าราคาไม่สูงมากทําให้ การลงทุนต่าง ๆ นั้นสูง เมื่อมาขายแล้วก็ขายได้ราคาไม่ดีชาวบ้านก็เปึนหนี้มาก เมื่อเปึนหนี้มากแล้วทําให้ที่ของชาวไร่ ชาวนา ชาวไร่อ้อยได้ถูกยึด เพราะว่าจะมีนายทุน มาลงทุนให้ในการปลูกอ้อย เมื่อไปขายอ้อยไม่ได้ราคามันก็เปึนหนี้พอกขึ้น ๆ จนชาวบ้านนั้น ไม่สามารถที่จะดําเนินการต่อได้จึงปล่อยให้ที่ดินนั้นถูกยึดไป เปึนผลกระทบที่ทําให้ชาวบ้าน หรือชาวไร่ได้รับความเดือดร้อนกันเปึนอย่างมาก ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธาน

อีกประเด็นหนึ่งนะครับในเรื่องของมันสําปะหลัง ผู้ที่ปลูกมันสําปะหลัง ก็อยากจะให้ทางรัฐบาลนั้นได้ดูเรื่องราคาให้มันแน่นอนในแต่ละป้ว่าจะทําให้พี่น้องที่ปลูก มันสําปะหลังนั้นทราบว่าป้นี้จะขายมันสําปะหลังได้ราคาเท่าไร ซึ่งตอนนี้อยู่ที่กิโลกรัมละ ๓ บาท ก็เปึนที่น่าพอใจนะครับ ขอให้มีความชัดเจนและแน่นอนในทุก ๆ ป้ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

เชิญท่านทศพล เพ็งส้ม เดี๋ยวตามด้วยปัาบุญรื่นนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ เนื่องจาก ทางกระผมเองแล้วก็คุณสมบัติ สิทธิกรวงศ์ ส.ส. พรรคเดียวกันของจังหวัดนนทบุรีนะครับ ได้รับการร้องเรียนจากประชาชนในจังหวัดนนทบุรี เนื่องจากมีพระราชกฤษฎีกาเวนคืนที่ดิน บริเวณตําบลคลองข่อย ตําบลบางพลับ อําเภอปากเกร็ด แล้วก็ตําบลละหาร ตําบล บางบัวทอง ตําบลพิมลราช ตําบลโสนลอย อําเภอบางบัวทอง จังหวัดนนทบุรี เพื่อสร้าง ถนนราชพฤกษ์ตอนทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๓๔๖ ถึงทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๓๔๕ กับการสร้างและขยายถนนสายที่เชื่อมระหว่างถนนราชพฤกษ์กับถนนกาญจนาภิเษก ที่แยกต่างระดับสาลิโขกับแยกต่างระดับโค้งสามวังครับท่านประธานครับ เนื่องจาก มีพระราชกฤษฎีกาเมื่อประมาณป้ ๒๕๔๙ ซึ่งปัจจุบันนี้ทางประชาชนในเขตพื้นที่ จังหวัดนนทบุรีได้มีการปลูกบ้าน แล้วโดยเฉพาะมีหมู่บ้านจัดสรรขึ้น โดยเฉพาะตามวิสัยทัศน์ ของจังหวัดนนทบุรีก็คือนนทบุรีนั้นที่อยู่อาศัยชั้นดีของคนทุกระดับ ฉะนั้นกราบเรียน ท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เนื่องจากว่าปัจจุบันนี้โครงการดังกล่าวยังไม่มี การเริ่มเลยนะครับ ก็ฝากท่านประธานทําหนังสือไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าจะเริ่ม ดําเนินการเมื่อไรนะครับ

อีกประเด็นหนึ่งก็คือ ปรากฏว่าถนนบางกรวย-ไทรน้อย แยกบางบัวทอง ไปถึงไทรน้อยนั้นมีประชากรที่ใช้อยู่จํานวนมากวันหนึ่งรถหลายพันคัน ช่วงเช้าและช่วงเย็น ประชาชนมีภารกิจที่ใช้สัญจรไปมา ปรากฏว่าเมื่อป้ที่แล้วมีงบขยายถนน แต่เนื่องจาก ไม่สามารถดําเนินการได้ทันงบก็ตกไป ก็อยากจะฝากท่านประธานทําหนังสือไปยัง กรมทางหลวงชนบทว่าจะดําเนินการก่อสร้างถนนบางกรวย-ไทรน้อย จากแยกบางบัวทอง จนถึงไทรน้อยจะสามารถเริ่มดําเนินการได้เมื่อไรครับ

อีกเรื่องหนึ่งเรื่องสุดท้ายครับ เรื่องนี้ผมเคยหารือไปแล้วหลายครั้งนะครับ แต่ปรากฏว่ายังไม่มีผลออกมาเลยก็คือเรื่องผักตบชวาในจังหวัดนนทบุรี ผมได้ประสานงาน กับผู้ว่าราชการจังหวัดนนทบุรีไปแล้วปรากฏว่ายังไม่มีใครหรือหน่วยงานไหนที่เข้ามา รับผิดชอบไม่ว่ากรมชลประทานก็ดี หรือกรมการปกครองส่วนท้องถิ่นก็ดี แต่ละท้องถิ่นนั้น ได้มีการผลักภาระซึ่งกันและกัน อยากจะฝากท่านประธานทําหนังสือไปถึงผู้ว่าราชการจังหวัด อีกสักครั้งหนึ่งว่า ให้หน่วยงานที่รับผิดชอบนั้นดําเนินการเพราะไม่อย่างนั้น ช่วงหน้าน้ํา จะทําให้ผักตบชวานั้นเปึนเครื่องกีดขวางทางสัญจรในพื้นที่ของจังหวัดนนทบุรีทั้งจังหวัดนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านบุณรื่นครับ ตามด้วยท่านพงษ์ศักดิ์นะครับ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคพลังประชาชน ดิฉัน ขอเปึนตัวแทนของ ส.ส. ทั้ง ๖ คนในจังหวัดกาฬสินธุ์ ขณะนี้พี่น้องชาวจังหวัดกาฬสินธุ์ ซึ่งเปึนชาวนากําลังเดินขบวนป่ดถนนกันอยู่ ดิฉันขอหารือปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องชาวนาซึ่งเมื่อกี้นี้โทรศัพท์มาหาผู้แทนราษฎรทั้ง ๖ คนในจังหวัดกาฬสินธุ์ ไม่ว่าจะเปึนชาวนาอําเภอเมืองกาฬสินธุ์ อําเภอยางตลาด อําเภอกมลาไสย อําเภอร่องคํา และทุกอําเภอที่ทํานาปรัง เนื่องจากราคาข้าวนาปรังที่จังหวัดกาฬสินธุ์ตกต่ําเปึนพิเศษค่ะ ท่านประธาน ทั้งที่ก่อนหน้านี้ประมาณวันที่ ๒๐ เดือนเมษายนที่ผ่านมาประมาณกลางเดือน พี่น้องประชาชนชาวนาขายข้าวในราคา ๙,๐๐๐-๑๐,๐๐๐ บาทต่อตัน และมาถึง ณ วันนี้ พี่น้องชาวนาขายข้าวได้เพียง ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ บาทต่อตัน และพี่น้องชาวนาจังหวัดกาฬสินธุ์ จะอยู่ได้อย่างไรในสภาพเศรษฐกิจที่ตกต่ําขณะนี้ และพี่น้องชาวนาซึ่งก่อนหน้านี้ เปึนที่น่าสังเกตนะคะท่านประธาน เพราะว่าจังหวัดที่อยู่ใกล้เคียงไม่ว่าจะเปึนจังหวัดร้อยเอ็ด จังหวัดมหาสารคาม จังหวัดขอนแก่น ราคาข้าวของสูงกว่าราคาที่จังหวัดกาฬสินธุ์ ทั้ง ๆ ที่อยู่ในภูมิภาคเดียวกันความชื้นก็เท่ากัน แล้วก็เปึนไปได้อย่างไรที่จะตกต่ําแต่เฉพาะ จังหวัดกาฬสินธุ์ พ่อค้าคนกลางรู้สึกว่าจะซื้อข้าวในราคาที่เท่ากันหมด แล้วเมื่อกี้เราก็ได้รับ โทรศัพท์จากพี่น้องชาวนาที่กําลังเดินขบวนป่ดถนนกันเขาก็บอกว่า ถ้าเขาได้ขายข้าวในราคา ๘,๐๐๐ บาทต่อตันขึ้นไปซึ่งเปึนราคาเดียวกับจังหวัดที่อยู่ใกล้เคียงคือ จังหวัดร้อยเอ็ด จังหวัดมหาสารคาม จังหวัดขอนแก่น เขาก็คงจะอยู่ได้ดิฉันจึงอยากจะขอหารือไปยังทางรัฐบาล เพื่อแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าให้พี่น้องชาวนาจังหวัดกาฬสินธุ์ด้วยค่ะ ประเด็นที่ ๑ ขออนุญาต ให้โรงสีนอกพื้นที่ไปซื้อข้าวในเขตจังหวัดกาฬสินธุ์จะได้ไหม เพราะว่าจะเปึนการแข่งขัน ในการซื้อขายกัน ประเด็นที่ ๒ ขอให้รัฐบาลแทรกแซงราคาโดยรับจํานําข้าวในราคาที่สูงกว่า แล้วประเด็นสุดท้ายขอให้กระทรวงพาณิชย์ลงไปแก้ไขปัญหาให้กับชาวนาในจังหวัดกาฬสินธุ์ โดยเร่งด่วนด้วย เดี๋ยวนี้กําลังเดินขบวน รถเดินไม่ได้เลยค่ะ เพราะฉะนั้นดิฉันเองคิดว่า จะได้รับความช่วยเหลือจากรัฐบาลโดยเร่งด่วนด้วยค่ะ

เชิญท่านพงษ์ศักดิ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม พงษ์ศักดิ์ บุญศล สกลนคร พรรคพลังประชาชน ผมมีเรื่องที่จะกราบเรียนไปยัง ท่านประธานเพื่อที่จะผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบในเรื่องของการจัดการศึกษา ซึ่งเปึนเรื่องที่กระทบกับขวัญและกําลังใจและจิตวิญญาณของพี่น้องครูในเขตพื้นที่ การศึกษาสกลนครที่ ๒ แล้วผมเชื่อมั่นว่าข้อหารือของผมนี้น่าจะเปึนข้อหารือที่ส่งผล ไปสู่พี่น้องข้าราชการครูที่ไม่ได้รับความเปึนธรรมในหลายจังหวัดในแผ่นดินนี้ ประเด็น ที่ผมขออนุญาตกราบเรียนกับท่านประธานก็คือ เมื่อคราวการแต่งตั้งโยกย้ายผู้บริหาร สถานศึกษาสพฐ. เขต ๒ สกลนครนั้น เมื่อคราววันที่ ๒๙ ตุลาคม ๒๕๕๐ ผมได้รับ การร้องเรียนเปึนลายลักษณ์อักษรจากผู้บริหารสถานศึกษาในระดับมัธยมศึกษา ๖ ท่าน และได้รับการร้องเรียนจากท่านผู้บริหารสถานศึกษาในส่วนของระดับประถมศึกษาอีก ๘ ท่านซึ่งไม่ได้ทําเปึนหนังสือ ประเด็นในการร้องเรียนก็เปึนประเด็นแห่งความเจ็บช้ํา ของพี่น้องครู นั่นก็คือประเด็นที่พี่น้องครูเหล่านั้นเขามั่นใจว่าเขาไม่ได้รับความเปึนธรรม แล้วเขามั่นใจว่าบุคคลผู้ซึ่งมีอํานาจในการแต่งตั้งโยกย้ายกระทําผิดหลักเกณฑ์ กฎระเบียบที่ ก.ค.ศ. (คณะกรรมการข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษา) กําหนด

-๑๑/๑ ซึ่งก่อนหน้านี้ก่อนที่เรื่องจะมาถึงผมนั้นพี่น้องครูเหล่านี้ได้ทําเรื่องร้องเรียนไปที่ ผู้อํานวยการเขตพื้นที่การศึกษาที่ ๒ สกลนคร แล้วก็ทําเรื่องไปหาประธาน อ.ก.ค.ศ. (ประธานคณะอนุกรรมการข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษา) ของเขต แล้วก็ ได้ทําเรื่องส่วนหนึ่งไปยังศาลปกครอง นั่นแสดงว่าความเดือดร้อนของพี่น้องครูนั้นเปึน ความชัดเจนที่เขาได้กล้ากระทําอย่างนั้น ท่านประธานครับ พฤติกรรมดังกล่าวนั้น กราบเรียนท่านประธานได้แลเห็นครับว่า สาระสําคัญในการแต่งตั้งโยกย้ายผู้บริหาร สถานศึกษานั้นต้องอยู่ในกรอบหลักเกณฑ์ที่ ก.ค.ศ. กําหนดนั่นก็คือ มีการแต่งตั้งโยกย้าย ในกรณีพิเศษ ในกรณีปกติ และในกรณีเพื่อประโยชน์ทางราชการ ซึ่ง อ.ก.ค.ศ. ได้กําหนด หลักเกณฑ์ รูปแบบ วิธีการไว้อย่างชัดเจน เพียงแต่ในทางปฏิบัตินั้นปรากฏว่าในการ แต่งตั้งโยกย้ายเมื่อวันที่ ๒๙ ตุลาคมดังกล่าวนั้นปรากฏว่าสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษา ที่ ๒ สกลนครนี้มิได้ปฏิบัติตามกรอบและหลักเกณฑ์ที่ ก.ค.ศ. กําหนด นั่นก็คือให้ผู้ซึ่ง มีความประสงค์ที่จะย้ายที่จะปรับเปลี่ยนตําแหน่งที่อยู่ในหลักเกณฑ์นั้นใช้หลักเกณฑ์ ในการให้ยื่นความประสงค์นั้นเปึนคําร้องในช่วงวันที่ ๑-๑๕ กุมภาพันธ์ และในช่วง วันที่ ๑-๑๕ สิงหาคม ในป้งบประมาณนั้น ๆ นั่นคือหลักเกณฑ์ที่ ๑ หลักเกณฑ์ที่ ๒ ที่ ก.ค.ศ. กําหนดก็คือ หลังจากที่ทางเขตได้รับคําร้องต่าง ๆ นั้นทางเขตเองก็จะตั้ง คณะอนุกรรมการขึ้นมาเรียกว่า อนุกรรมการกลั่นกรองในการแต่งตั้งโยกย้าย ซึ่งทาง เขตพื้นที่การศึกษาจะเปึนผู้กําหนด ในส่วนของคณะกรรมการกลั่นกรองนี้จะมีหน้าที่ ในการที่จะหาเหตุ หาผล หาข้อสรุป หาข้อหลักเกณฑ์ต่าง ๆ ที่อยู่ในกรอบหลักเกณฑ์ ที่ถูกต้องเพื่อที่จะชงความเห็นนี้ไปยังคณะกรรมการ อ.ก.ค.ศ. ในการที่จะพิจารณา ท่านประธานครับ แต่เพียงปรากฏว่าในการแต่งตั้งโยกย้ายในครั้งนี้มิได้เปึนอย่างนั้น นั่นก็หมายความว่า การที่ทางคณะอนุกรรมการกลั่นกรองได้ทําข้อเสนอเพื่อที่จะให้ ทาง อ.ก.ค.ศ. ชุดใหญ่ซึ่งมีอํานาจโดยตรงในการที่จะให้ความเห็นหรือไม่ให้ความเห็น ในการโยกย้ายเท่านั้น แต่ปรากฏว่า อ.ก.ค.ศ. เองไม่ได้ปฏิบัติอย่างนั้นจึงส่งผลให้เกิด ความไม่เปึนธรรม จึงส่งผลให้เกิดความเสียหายต่อกระบวนการแต่งตั้งโยกย้าย ซึ่งมีผลทําให้พี่น้องครูและบุคลากรทางการศึกษาซึ่งได้รับการแต่งตั้งโยกย้ายในครั้งนี้ ๔๒ ตําแหน่งได้เกิดการร้องเรียนกันไปทั่วซึ่งส่งผลให้ได้รับความเดือดร้อน แล้วก็ส่งผล ไปยังวิถีชีวิตแล้วก็ความรู้สึกในการที่จะทํางานเพื่อสร้างคนสร้างชาติ ผมจึงอยาก กราบเรียนในประเด็นนี้เพื่อที่จะให้ท่านประธานได้นําข้อหารือของผมนั้นฝากไปยัง กระทรวงศึกษาธิการหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรดพิจารณาให้ความสําคัญในการ ที่จะให้หน่วยงาน อ.ก.ค.ศ. เขตนั้นที่มีอํานาจในการที่แต่งตั้งโยกย้ายนั้นได้ใช้ หลักคุณธรรม ใช้หลักเกณฑ์ และระเบียบให้ถูกต้องชัดเจนเสีย และสิ่งหนึ่งที่เราได้ยินว่า ในการแต่งตั้งโยกย้ายแต่ละครั้งนั้นได้มีเม็ดเงินเปึนหลักล้านบาท ๒ ล้านบาทหล่นแถว เขตพื้นที่การศึกษา ข้อมูลตรงนี้สามารถชี้ชัดยืนยันได้ซึ่งเขาก็กล่าวกันทั่วไป ก็อยากฝาก ไปยังหน่วยงานนี้ได้ให้ความสําคัญเพื่อที่จะให้ท่านผู้บริหารสถานศึกษารวมถึงพี่น้อง ครูนั้นได้มีขวัญและกําลังใจในการที่จะสร้างคนสร้างชาติสร้างแผ่นดิน ก็ฝากหารือ ท่านประธานไว้ครับ ขอบคุณมากครับ

ยินดีต้อนรับพี่น้องชาวแฟลตดินแดงนะครับ เชิญท่านเอกพจน์ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย ผมขออนุญาตหารือ ท่านประธาน เรื่องที่จะหารือก็เปึนเรื่องเกี่ยวกับการศึกษานะครับ ซึ่งเข้าใจว่าน่าจะประมาณ วันที่ ๑๗ พฤษภาคมก็จะมีการเป่ดภาคเรียน ตอนนี้ผู้ปกครองก็ได้มีความพยายามที่จะ หาที่เรียนให้ลูกหลาน ซึ่งก็เปึนปัญหาทุกคนคงจะประสบเหมือนกันที่ได้รับเรื่องราวต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการร้องเรียน เรื่องของการร้องขอที่จะให้ช่วยดูแลในเรื่องเหล่านี้ สิ่งที่ เปึนปัญหาครับ ผมอยากจะนําเหตุการณ์มาเรียนกับท่านประธานได้รับทราบเมื่อสักครู่นี้ ก่อนที่จะเข้าประชุมได้มีผู้ปกครองรายหนึ่งซึ่งก็เปึนหนึ่งในอีกหลาย ๆ รายได้โทรศัพท์ มาหากระผมเพื่อที่จะขอยืมเงินไปจ่ายค่าเทอมให้ลูกเปึนจํานวนเงิน ๔,๐๐๐ บาท ซึ่งก็เปึนเช่นนี้หลายท่านนะครับที่ได้โทรศัพท์มาช่วงนี้ แล้วป้นี้ก็มีปัญหาเช่นนี้เปึนจํานวนมาก ซึ่งผมเชื่อว่าท่านผู้แทนราษฎรหลาย ๆ ท่านก็คงจะได้รับรู้ปัญหานี้เช่นเดียวกัน ผมก็ได้ไปดู รัฐธรรมนูญในมาตรา ๔๙ ส่วนที่ ๘ เรื่องสิทธิและเสรีภาพในการศึกษา รัฐธรรมนูญ ได้บัญญัติไว้ชัดเจนว่า บุคคลย่อมมีสิทธิเสมอกันในการรับการศึกษาไม่น้อยกว่าสิบสองป้ ที่รัฐจะต้องจัดให้อย่างทั่วถึงและมีคุณภาพ โดยไม่เก็บค่าใช้จ่าย แล้วก็ทราบว่าพระราชบัญญัติ การศึกษาแห่งชาติที่ได้ผ่านสภาไปเมื่อป้ ๒๕๔๒ ได้ประกาศใช้เปึนระยะเวลานับจากนั้นมา ก็ ๘-๙ ป้แล้วครับ ปัญหาเหล่านี้ในเรื่องค่าเล่าเรียน ค่าเทอมก็ปรากฏให้เราได้เห็น ได้รับรู้มาโดยตลอด กระผมอยากจะนําเรียนท่านประธานฝากไปยังรัฐบาล โดยเฉพาะ กระทรวงศึกษาธิการอยากให้ท่านได้ตระหนักในเรื่องนี้ แล้วก็ได้มุ่งเน้นที่จะแก้ปัญหา ในเรื่องค่าเล่าเรียนเพื่อให้พี่น้องประชาชนให้ลูกหลานเขาได้มีโอกาสเข้าศึกษาฟรี ให้สอดคล้องดังเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญและกฎหมายที่ได้บัญญัติไว้เพื่อที่เราจะได้ ไม่ประสบปัญหาได้รับผลกระทบไปถึงพี่น้องประชาชนโดยรวม ซึ่งก็เปึนปัญหาที่ผมเชื่อว่า เราทุกคนก็คงจะได้รับทราบโดยทั่วกันที่เปึนเช่นนี้อยู่ อันนี้ก็เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นใน ภาวะเศรษฐกิจที่ตอนนี้ก็ถือว่าเราได้รับผลกระทบหลายสิ่งหลายอย่างมากมายนะครับ โดยเฉพาะค่าครองชีพก็สูงขึ้น ผู้ปกครองบางท่านมีรายได้น้อยก็ประสบปัญหาเช่นนี้ แล้วก็ได้แจ้งผ่านมายังผู้ที่เปึนตัวแทนของเขา เพราะฉะนั้นก็อยากจะกราบเรียนฝาก ท่านประธานว่า อยากให้นํารัฐธรรมนูญหรือว่ากฎหมายที่เกี่ยวข้องนี้ให้ทางรัฐบาล ได้นําไปใช้ให้เกิดประโยชน์มากที่สุดนะครับ เพื่อสนองดังเจตนารมณ์ที่เราทุกคนได้ ร่วมกัน ได้ทํากันไว้นะครับ ขอบพระคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ มีผู้จะหารืออีกเยอะนะครับแต่ต้องขออภัย และเห็นว่าพอสมควรแล้ว ผมขอเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุมครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี

ท่านประธานครับ ฝัืงประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธาน

ครับ มีอะไรครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี

ท่านประธานครับ กระผมอยากจะหารือ ท่านประธานเกี่ยวกับระเบียบวาระการประชุมครับ ใช้เวลาไม่นานครับท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดอุบลราชธานี ในการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้เราประชุมตามข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎรฉบับใหม่ คือ พ.ศ. ๒๕๕๑ แล้วครับท่านประธาน สิ่งซึ่งผม อยากจะกราบเรียนท่านประธานคือว่า ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรที่เราใช้ ประชุมในวันนี้ได้ผ่านความเห็นชอบของสภาและมีผลตั้งแต่วันถัดจากวันประกาศ ในราชกิจจานุเบกษาเปึนต้นไป ข้อบังคับนี้ลงประกาศในหนังสือราชกิจจานุเบกษา (ฉบับที่ ..) เล่มที่ ๑๒๕ ตอนพิเศษ ๗๙ ง เมื่อวันที่ ๒ และมีผลตั้งแต่วันที่ ๓ พฤษภาคม เปึนต้นไป ในข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๘๒ กําหนดให้มีคณะกรรมาธิการสามัญ ประจําสภาทั้งหมด ๓๕ คณะ กระผมดูในระเบียบวาระการประชุมแล้ว ท่านประธานครับ ผมไม่ทราบว่าเปึนเพราะเหตุใดท่านประธานจึงไม่บรรจุระเบียบวาระการแต่งตั้งคณะกรรมาธิการ สามัญประจําสภา เรามีเวลาประชุมอีกเพียงอาทิตย์เดียวท่านประธาน อาทิตย์หน้า เราก็จะป่ดสมัยประชุมแล้ว คณะกรรมาธิการสามัญประจําสภานั้นมีความจําเปึน เปึนอย่างยิ่งสําหรับสภาผู้แทนราษฎร เราใช้เวลาในการประชุมมา ๔ เดือนจะเต็มอยู่แล้ว แต่ยังตั้งคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภาไม่ได้ หลังจากนี้ไป

ท่านอิสสระ สมชัย ครับ เพื่อให้กระชับนะครับ ผมขอความกรุณาช่วงบ่ายสามโมงครึ่ง ผมได้เชิญท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ หารือเรื่องนี้ครับ เพราะฉะนั้นก็ขอผ่านเรื่องนี้ไปก่อนนะครับ ขออนุญาตได้หารือท่านสุเทพนะครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี

ถึงอย่างไรก็แล้วแต่นะครับ ผมอยากจะ กราบเรียนว่า จะหารืออย่างไรผมก็อยากให้จบในสมัยประชุมนี้ ปัญหาข้างนอกในสภา มีเยอะแยะครับท่านประธาน ท่านเห็นใช่ไหมครับว่าพี่น้องเกษตรกรจังหวัดกาฬสินธุ์ เอาข้าวเปลือกมาเท ซึ่งคณะกรรมาธิการเหล่านี้จะสามารถช่วยรัฐบาลในการแก้ไขปัญหา รับฟังปัญหาต่าง ๆ ได้ เพราะฉะนั้นในการหารือที่ท่านประธานบอกที่ประชุม ผมอยากให้ท่านดําเนินการให้เสร็จ ภายในการประชุมเที่ยวนี้ด้วยครับท่านประธาน

ขอบคุณครับ ผมได้นัดท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ บ่ายสามโมงครึ่ง แล้วก็นัดเชิญตัวแทน ทุกพรรคมาคุยกันบ่ายสี่โมงครึ่ง ก็ต้องขอความร่วมมือจากพวกเราด้วยนะครับ ก็อยาก จะให้จบนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

(นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านทวีวัฒน์มีอะไรครับ

ท่านประธานครับ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย สกลนคร เขต ๑ พรรคพลังประชาชน ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ เนื่องจากว่าเมื่อสัปดาห์ก่อนนั้นผมมีรายชื่อที่จะต้องหารือกับท่านประธาน ท่านรองประธาน ดอกเตอร์อภิวันท์ได้ประกาศชื่อผมแล้ว แต่วันนี้ผมยกมือไม่รู้กี่ครั้งต่อกี่ครั้ง ท่านประธาน ไม่อนุญาตให้ผมหารือเลย ผมขออนุญาตหารือวันพรุ่งนี้เปึนคนแรกนะครับ

ขอบคุณครับ ระเบียบวาระที่ ๒.๑ นะครับ รับทราบเรื่อง

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ

ท่านมีอะไรครับ ถ้าไม่ประท้วงผมไม่อนุญาตแล้วนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมมีข้อซักถามท่านประธานสั้น ๆ ๒ คําถามครับ

คงไม่อนุญาตแล้วนะครับคุณหมอครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมถามสั้น ๆ นิดเดียวครับ เพราะว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ประชาชนสนใจมากครับ

คุณหมอครับ ผมขอเข้าสู่ระเบียบวาระนะครับ คงไม่อนุญาตแล้วครับ ขอความกรุณานะครับ คุณหมอ ไม่ได้หรอกครับคุณหมอ ขอความกรุณาครับ ไม่อย่างนั้นก็เข้าสู่ระเบียบวาระ ไม่ได้สักที เราใช้เวลาพอสมควรแล้วครับคุณหมอ ขอความกรุณานะครับ ไม่อย่างนั้น คนอื่นก็ต้องขออย่างนี้

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ คือประเด็นนี้ ต้องถามประธาน

คุณหมอนั่งเถอะครับ ผมคงอนุญาตให้แค่คนเดียวและใช้เวลาอย่าเกิน ๑ นาทีนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ พิษณุโลก ผมมีเรื่องที่จะซักถาม ท่านประธานครับ เพราะว่าเรื่องนี้ถ้าไม่ถามประธานจะไปถามคนอื่นก็ไม่ได้ มันเปึนประเด็น ที่สื่อมวลชนเขียนลงมาแล้วเราต้องการคําตอบที่แท้จริง เรื่องนี้ประเด็นมีอยู่ว่า ป.ป.ช. ได้ชี้มูลความผิดให้กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขก็คือ ท่านไชยา สะสมทรัพย์ ในข้อหามีหุ้นเกิน ๕ เปอร์เซ็นต์ และทราบข่าวว่าขณะนี้ ป.ป.ช. ได้มีหนังสือมาถึง

ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงครับ โดยหลักการนะครับ เชิญคุณหมอครับ เชิญครับ

ท่านต้องเป่ดนะครับท่านประธาน ผมยกมือประท้วงท่านต้องให้ผมมีโอกาสชี้แจง

เชิญครับคุณหมอ เชิญเลยครับ

ท่านประธานครับ เรามีข้อตกลง ผมประท้วง ท่านประธานเพราะมีข้อตกลงว่าอย่าไปเอาเรื่องของสมาชิกท่านอื่นมาพูดในที่นี้นะครับ แต่ท่านประธานให้โอกาสเพื่อนสมาชิกพูดถึงเรื่อง เรื่องนี้มันเปึนเรื่องของข้างนอกนะครับ อยากให้ท่านประธานวินิจฉัยครับ

คงต้องให้หยุดครับคุณหมอ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ

คุณหมอนั่งเถอะครับ ผมไม่อนุญาตแล้วครับ คุณหมออย่าดื้อเลยครับ นั่งเถอะครับ ผมไม่อนุญาตแล้วครับ นั่งเถอะครับ ท่านนั่งเถอะครับ ผมไม่อนุญาตแล้วครับ นั่งเถอะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ รับทราบ เรื่องสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้ส่ง ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องพิจารณา ๓ ฉบับ

๒.๑.๑ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองส่งเสริมพัฒนาผู้รับงาน ไปทําที่บ้าน พ.ศ. .... ซึ่ง นายไพฑูรย์ แก้วทอง กับคณะ เปึนผู้เสนอ

๒.๑.๒ ร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพเภสัชกรรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง นายวิชาญ มีนชัยนันท์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ

๒.๑.๓ ร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการ ของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา พ.ศ. .... ซึ่ง นายทิวา เงินยวง กับคณะ เปึนผู้เสนอ

จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ท่านจุติมีอะไรครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ในวาระ ๒.๑ ท่านประธานครับ ท่านประธานได้กรุณาอ่านว่า รับทราบเรื่องที่สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้ตอบ มาว่ามีข้อขัดข้องนี่นะครับ ผมอยากจะถามท่านประธานอย่างนี้ว่าตรงนี้มันเปึนผลงานสภา เหมือนกันครับท่านประธานว่า เรามีประชุมอีกแค่ ๒ ครั้งแล้วก็จะป่ดสมัยประชุม แล้วท่านประธานเองนี่ถ้าเผื่อท่านได้รับการเลือกตั้งเปึนประธาน ท่านจะต้องเปึนคนอ่าน ผลงานของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งแทบจะเปึนชุดแรกที่ไม่มีผลงานที่ผ่านกฎหมาย แม้แต่ฉบับเดียว สิ่งที่ผมจะตั้งคําถามถามท่านประธานคือว่า กระผมนี่ในอาทิตย์ที่แล้วมี พ.ร.บ. ๗ ฉบับที่สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีส่งร่าง พ.ร.บ. ที่ว่าเกี่ยวข้องกับการเงินมานี้ ของผมมีส่งอีกฉบับหนึ่งคือ ร่างพระราชบัญญัติเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ซึ่งผมส่งไปพร้อมกับ ร่างพระราชบัญญัติอาสาสมัครสาธารณสุขประจําหมู่บ้าน พ.ศ. .... ประเด็นก็คือว่าอยากจะ ทราบจากท่านประธาน ท่านกรุณาตอบเปึนจดหมายให้ผมก็ได้เปึนหลักฐานว่าสภานี้ ได้ส่งร่างพระราชบัญญัติเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุไปให้สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีเมื่อใด และช่วยกรุณาทวงถามด้วยว่าเหตุที่ล่าช้านี้เพราะอะไร เพราะว่าผู้สูงอายุนั้น ๗ ล้านคน ทั่วประเทศยังไม่ได้รับเบี้ยยังชีพที่เท่าเทียมกันแม้แต่จังหวัดเดียว ก็อยากจะขอความกรุณา ทวงถามตรงนี้เพื่อให้เปึนเรคคอร์ด (Record) บันทึกไว้ในรายงานการประชุม และผมอยากจะให้ ท่านประธานได้ส่งข้อความที่ผมมีความห่วงใยรัฐบาลว่า ถ้าสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ยังทํางานล่าช้าอย่างนี้นะครับมันแก้ไขปัญหาบ้านเมืองไม่ทัน

ท่านครับ เปึนเรื่องที่แจ้งเพื่อทราบนะครับ แล้วก็คงไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องที่แจ้งตรงนี้ ไม่อยากให้ไปไกลถึงขนาดนั้นท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

ถ้าอย่างนั้นท่านประธานช่วยกรุณาส่ง จดหมายไปให้ผมด้วยนะครับว่าเรื่องที่ผมถามนี้

ผมรับทราบครับ ผมจะดําเนินการให้ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

แล้วเรื่องประเด็นที่ ๒ อยากให้ท่านประธาน กรุณาพิจารณาว่า สภานั้นต้องป่ด

คงพอแล้วครับ ผมไปที่ ๒.๒ เลยนะครับ ขออนุญาตไปที่ ๒.๒ ครับ

(นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านสาทิตย์เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ผมประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงว่าท่านประธานทําหน้าที่รวบรัดการประชุมมากเลยครับ ท่านไม่เป่ดโอกาส ให้สมาชิกได้พูดถึงงานในสภานี้เลย กระทั่งพูดเรื่องทวงกฎหมายท่านก็ไม่อนุญาต สภาเรา ไม่เคยเปึนอย่างนี้นะครับ ประเด็นที่เพื่อนสมาชิกจากพิษณุโลกทวงถามนี่เปึนเพราะเขา ติดตามเรื่องที่เกี่ยวกับงานสภาอยู่และไม่ใช่เปึนเรื่องนอกเลย เรื่องกรณีที่ ป.ป.ช. ชี้มูล รัฐมนตรีกรณีทําผิดแล้วทําหนังสือมาถึงสภาหรือยัง เปึนสิทธิที่เขาจะถามได้ครับ แล้วเปึน หน้าที่ความรับผิดชอบของฝ์ายนิติบัญญัติด้วย เมื่อได้รับหนังสือแล้วจําเปึนจะต้องแจ้ง ที่ประชุมเพื่อทราบ ไม่เช่นนั้นการทํางานฝ์ายนิติบัญญัติจะมีประโยชน์อย่างไรครับ ผมติง ท่านประธานก็เพราะว่าถ้าท่านประธานทําหน้าที่อย่างนี้นะครับ อาจจะมีเสียงชื่นชมบางส่วน บอกท่านทําให้ฝ์ายค้านหงายหลังอะไรต่ออะไร ผมเห็นในหนังสือพิมพ์นี่ แล้วจะเกี่ยวพัน ถึงว่าท่านจะได้เลือกประธานหรือไม่ผมไม่ทราบ แต่ถ้าทําอย่างนี้สภาเสียหายนะครับ ผมคิดว่าท่านต้องเป่ดกว้างให้โอกาสฝ์ายนิติบัญญัติสมาชิกแต่ละคนประชาชนเขาเลือกมา ได้ทําหน้าที่เขาครับ เพราะฉะนั้นผมถือโอกาสนี้ติงท่านประธาน และผมคิดว่าสมาชิกจาก พิษณุโลกควรมีโอกาสทวงถามเพราะเปึนงานของสภาครับ

ท่านครับ เปึนเรื่องที่ยังไม่ได้เข้าสู่ระเบียบวาระ เปึนอํานาจของประธานที่จะให้หารือ พอสมควร แล้วเราก็มีกติกาคุยกันไว้แล้ว เอาความเดือดร้อนของประชาชนที่ประชาชน เดือดร้อนมาหารือ เพื่อไม่มีปัญหาความขัดแย้งในที่ประชุมนะครับ ซึ่งตรงนี้ถ้าหยิบ ปัญหาที่อาจจะทําให้เกิดความขัดแย้ง แต่ก็จะไม่ได้ประโยชน์ในระยะเวลาที่น้อยนิด ซึ่งเราเป่ดช่องให้หายใจในช่วงที่ยังไม่มีคณะกรรมาธิการ ท่านสาทิตย์ต้องเข้าใจประเด็น ข้อตกลงข้อนี้ด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นเมื่อสักครู่นี้เปึนเรื่องของการอนุญาตให้หารือ ยังไม่ได้เข้าระเบียบวาระ แล้วเมื่อกี้ผมเข้าสู่ระเบียบวาระแล้วด้วยท่านจุติขออนุญาตได้หารือ แล้วคุณหมอขออนุญาตได้หารือผมกลับอนุโลมด้วยซ้ํา เพราะฉะนั้นไม่มีใครดําเนินการ ผิดข้อบังคับนะครับ ผมขอดําเนินการต่อเลยนะครับ ท่านสาทิตย์มีอะไรครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผมขอบคุณท่านประธาน ที่ชี้แจงนะครับ เรื่องของข้อตกลงผมคิดว่าเราต่างฝ์ายต่างทําถูกต้องแล้ว เพื่อนสมาชิกก็รอ จนกระทั่งท่านประธานเป่ดการประชุม ในเมื่อเกิดเป่ดการประชุมแล้วก็จะมีวาระที่เกี่ยวข้อง ประเพณีปกติปฏิบัติมาของสภาก็คือว่า

ประการที่ ๑ เรื่องใดที่เกี่ยวเนื่องกับวงงานของสภาพวกเราก็ใช้โอกาสนั้น โอกาสเดียวครับที่มีโอกาสซักถามท่านประธาน แล้วก็บันทึกเปึนลายลักษณ์อักษร เพราะหลังจากนั้นพอพ้นวาระแจ้งเพื่อทราบไปแล้วก็จะเปึนวาระคณะกรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้วก็จะเปึนเรื่องที่สมาชิกก็เข้าใจระเบียบปฏิบัติวาระของสภา ข้อบังคับก็จะไม่ยกขึ้นมา หารืออีก ผมคิดว่าถ้าท่านประธานกรุณาสักครู่นี้หลังจากจบวาระหารือสมาชิกก็รอจนท่าน เป่ดประชุม ผมเข้าใจครับ พอเป่ดประชุมแล้วท่านประธานก็อนุโลมนั้นถูกต้อง แต่ใช้คําว่า อนุโลม เสียทีเดียวก็เสมือนกับว่าประเพณีปฏิบัติของสภาไม่เคยทําเช่นนั้นมาก่อน ซึ่งไม่ใช่ เมื่อก่อนนี้เราก็ใช้เวลามากกว่านั้นนะครับ แต่เปึนประโยชน์ เพราะนี่คือกระบวนการ นิติบัญญัติของเรา

แต่ประการที่ ๒ นี่กระผมท้วงติง แน่นอนครับท่านประธานก็บอกว่าไม่ผิด ข้อบังคับ แต่ก็ขอบคุณที่ท่านประธานรับฟังคําท้วงติงของพวกผมนะครับ กรณีท่านจุติ พูดถึงเรื่องกฎหมาย แน่นอนการตําหนิฝ์ายบริหารเกิดขึ้นแต่ไม่ใช่เปึนเรื่องที่ขัดแย้ง แล้วเปึนเรื่องที่ไร้ซึ่งเหตุผลหรือคําอธิบายที่รองรับ แต่คําท้วงติงเช่นนั้นเราก็เห็นข้อเท็จจริง ที่ปรากฏก็ควรเป่ดโอกาสนะครับ ส่วนรัฐมนตรีจะชี้แจงก็เปึนสิทธิตามข้อบังคับที่เขาจะ ชี้แจง ผมว่าถ้าทําอย่างนี้เข้าใจหน้าที่ ๒ ฝ์าย เราเข้าใจท่านในฐานะประธาน ท่านเข้าใจ เราในฐานะสมาชิก งานอย่างนี้ประชาชนได้รับประโยชน์ครับ แต่ถ้าท่านไปตัดเขาเสีย ไม่ให้พูดจาจนหมดกระบวนความ ผมคิดว่านี่คือความเสียหาย สมาชิกก็ไม่ได้ทําหน้าที่ เต็มที่ แล้วถ้าเกิดสมาชิกประท้วงกันก็เปึนเหตุวุ่นวายอีกเราก็ไม่อยากทําเช่นนั้น ผมจึง เรียนเรื่องนี้มาแล้วติงนะครับ เพื่อที่ให้โอกาสเราได้ทําหน้าที่อย่างเต็มที่แล้วสภาสมัยหน้า จะเปึนเรื่องนิติบัญญัติซึ่งต้องพูดจากันอีกเยอะ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าให้เพื่อนสมาชิก ได้ใช้โอกาสนี้เต็มที่ เหลืออีก ๒ สัปดาห์แล้วได้โอกาสทํางานเพื่อพี่น้องประชาชนได้มากหน่อย จะเปึนประโยชน์ครับ

ขอบคุณครับ ผมว่าเรื่องที่ท่านสาทิตย์เสนอถ้าจะให้ถูกช่องทางมันมีช่องทางอื่น เรื่องกระทู้ เรื่องอะไรต่าง ๆ ซึ่งเราก็เป่ดให้อยู่แล้ว แต่ในช่วงที่ผ่านมาเปึนเรื่องของการหารือ เพราะฉะนั้น หารือมันเปึนอํานาจของประธานโดยเฉพาะที่จะอนุญาตหรือไม่อนุญาต เพียงแต่ข้อตกลง ของเราได้ตกลงกันว่าจะให้หารือเฉพาะเรื่องที่จะไม่มีปัญหาทําให้เกิดความขัดแย้ง โต้กันไปโต้กันมา เราได้คุยกันไว้แค่นี้ก็น่าจะจบ อยากให้จบนะครับ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณหมอประท้วงอะไรอีกครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลกครับ ที่ผมประท้วง ท่านประธานเนื่องจากว่าท่านประธานได้พาดพิงถึงกฎระเบียบที่เราตกลงกันไว้ว่า ในช่วงมีการหารือห้ามพาดพิงถึงบุคคลอื่น ให้มีการหารือเฉพาะในส่วนประเด็นปัญหา ที่เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ซึ่งผมอยากจะเรียนกับท่านประธานว่า ผมเคารพกติกาตรงนี้ตลอดครับ แล้วในประชาธิปัตย์ในช่วงที่ผมทําหน้าที่วิป (Whip) เราก็คุยตลอดว่ากติกาที่ท่านประธานกําหนดไว้ว่า ๑ ชั่วโมงก่อนที่เป่ดวาระการประชุม ควรจะเปึนเรื่องที่ประชาชนเดือดร้อน แต่ท่านประธานเห็นไหมครับว่าในช่วงที่ผมจะถาม ผมถือว่าเปึนประเด็นที่ท่านประธานรับผิดชอบโดยตรง ผมจะซักถามประธานในฐานะ ที่เรื่องนี้เปึนเรื่องของประธานโดยตรง ผมจึงไม่ใช้ช่วงวาระหารือ ผมจึงถือว่าเข้าสู่วาระ การประชุมแล้วเปึนสิทธิของประธาน แล้วผมจะซักถามประเด็นที่ท่านจะต้องรับผิดชอบ ในสิ่งที่จะเกิดขึ้น ผมจึงถือว่านี่เปึนหน้าที่ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมีสิทธิที่จะถาม ท่านได้ ผมเพียงแค่จะถามท่านว่า หนังสือ ป.ป.ช. มาถึงท่านหรือยัง จะถามแค่นี้เองท่าน เพียงแต่ผมอาจจะใช้น้ําหนักฟังดูแล้วน่าตกใจ ถามแค่นี้ว่าหนังสือ ป.ป.ช. มาถึงท่าน หรือยังแค่นี้เจตนาที่ต้องการจะถาม

คุณหมอครับเอาอย่างนี้ครับ มันจะมีเรื่องที่จะแจ้งเพื่อทราบ เรื่องนี้เมื่อกี้ท่านเลขาธิการ ท่านได้มอบมาให้ผมนะครับ ก็จะได้ถือโอกาสแจ้งต่อจากตรงนี้เสียเลยจะได้จบนะครับ

๒.๒ รับทราบเรื่องประธานสภาผู้แทนราษฎรลาออกจากตําแหน่งนะครับ

ด้วยประธานรัฐสภาและประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านยงยุทธ ติยะไพรัช ได้ลาออกจากตําแหน่งประธานสภาผู้แทนราษฎร ทั้งนี้ ตั้งแต่วันที่ ๑ พฤษภาคม ๒๕๕๑ เปึนต้นไปครับ จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

๒.๓ รับทราบเรื่องข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ มีผลใช้บังคับ

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติเห็นชอบด้วยกับร่างข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. .... แล้วนั้น บัดนี้ข้อบังคับการประชุมดังกล่าว ได้ลงประกาศในราชกิจจานุเบกษา ฉบับประกาศและงานทั่วไป เล่ม ๑๒๕ ตอนพิเศษ ๗๙ ง ลงวันที่ ๒ พฤษภาคม ๒๕๕๑ ดังนั้นข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ จึงมีผลใช้บังคับตั้งแต่วันที่ ๓ พฤษภาคม ๒๕๕๑ เปึนต้นไป จึงขอแจ้งให้ ที่ประชุมทราบนะครับ

๒.๔ รับทราบคําสั่งศาลฎีกา

ด้วยรองประธานศาลฎีกา ปฏิบัติราชการแทนประธานศาลฎีกา ได้มีหนังสือ แจ้งว่า ศาลฎีกาได้มีคําสั่งรับคําร้องของคณะกรรมการการเลือกตั้งไว้พิจารณาวินิจฉัย เมื่อวันที่ ๒ พฤษภาคม ๒๕๕๑ ที่ขอให้ศาลฎีกาสั่งให้มีการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุรินทร์ เขตเลือกตั้งที่ ๓ จํานวน ๓ คนให้เลือกใหม่แทน นายเลิศศักดิ์ ทัศนเศรษฐ นางมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ และนายธีระทัศน์ เตียวเจริญโสภา ดังนั้นเมื่อศาลฎีกาได้รับ คําร้องแล้วจึงทําให้บุคคลดังกล่าวปฏิบัติหน้าที่ต่อไปไม่ได้ และมิให้นับบุคคลดังกล่าว เข้าในจํานวนรวมของสมาชิกเท่าที่มีอยู่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๓๙ วรรคสอง และวรรคสามปัจจุบันจึงมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจํานวน ๔๗๒ ท่าน จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบครับ

๒.๕ รับทราบเรื่องการยื่นแสดงรายการทรัพย์สินของรัฐมนตรี

ด้วยประธานกรรมการ ป.ป.ช. ได้มีหนังสือถึงประธานสภาผู้แทนราษฎร แจ้งเรื่องการยื่นแสดงรายการทรัพย์สินของรัฐมนตรีตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๒๖๙ ประกอบพระราชบัญญัติการจัดการหุ้นส่วนและหุ้นของ รัฐมนตรี พ.ศ. ๒๕๔๓ มาตรา ๕ จํานวน ๒ เรื่องคือ เรื่องที่ ๑ เรื่องคู่สมรสของรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุข คุณไชยา สะสมทรัพย์ ถือหุ้นเกินกว่าที่กฎหมายกําหนด เรื่องที่ ๒ เรื่องรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ คุณวิรุฬ เตชะไพบูลย์ ถือหุ้นเกินกว่าที่กฎหมาย กําหนด จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

เชิญคุณหมอครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ประชาธิปัตย์ พิษณุโลก ผมต้องขอขอบคุณท่านประธาน ที่ทําให้เราได้รับทราบว่าขณะนี้ ป.ป.ช. มีหนังสือมาถึงทางประธานสภาผู้แทนราษฎรแล้ว อยากถามท่านสั้น ๆ ว่าหลังจากที่มีเอกสารจาก ป.ป.ช. มาถึงสภาแล้วทางท่านประธานสภา จะดําเนินการอย่างไรต่อไป

สิ่งที่ผมควรต้องทําได้ทําเสร็จเรียบร้อยแล้วครับ ทีนี้เปึนหน้าที่ของท่านสมาชิกตามรัฐธรรมนูญ ถ้าอยากจะให้มีการตีความจะส่งศาลรัฐธรรมนูญก็ต้องลงชื่อเสนอ ผมคงทําอะไรได้ไม่เกิน ไปกว่านี้ ไปที่ระเบียบวาระที่ ๓

(นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ท่านประธานได้กรุณา แจ้งต่อที่ประชุมเพื่อรับทราบ แต่ผมคิดว่าเปึนเรื่องสําคัญที่ไม่ควรจะผ่านเลย แล้วก็เปึน เรื่องที่ท่านประธานจะปฏิเสธไม่ให้เพื่อนสมาชิกได้รับทราบไม่ได้นั้นก็คือ กรณีที่ได้มีหนังสือ ขอลาออกจากตําแหน่งของท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร และประธานรัฐสภา ซึ่งท่านประธาน ได้เรียนรายละเอียดไปแล้วว่าให้เพื่อนสมาชิกนั้นรับทราบ แต่ว่าอย่างไรก็ตามในหนังสือ ดังกล่าวนั้นได้มีประเด็นไว้ชัดเจนว่าในเรื่องดังกล่าวนี้ต้องดําเนินการต่อไป ผมขออนุญาต เรียนกับท่านประธานสภาครับว่า จริง ๆ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่มิได้อยู่ในความสนใจเพียงเพื่อนสมาชิก ในสภานี้เท่านั้น แต่ว่าเปึนความสนใจของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศที่เฝัาติดตาม การทํางานของสภาหรือการทํางานของตัวแทนปวงชนชาวไทยในฐานะฝ์ายนิติบัญญัติ ผมจะไม่กล่าวล่วงเลยไปจนถึงขั้นตอนที่เราได้มีการคัดเลือกประธานสภาและมีการท้วงติงถึง เรื่องความสง่างาม แต่วันนี้เมื่อประธานสภาผู้แทนราษฎรและประธานรัฐสภาได้ลาออกโดยอ้างว่าเพื่อศักดิ์ศรี ของฝ์ายนิติบัญญัติที่จะต้องไปดําเนินการในการขึ้นศาลรัฐธรรมนูญที่จะชี้แจงข้อกล่าวหา ซึ่งตรงนั้นก็เปึนสิทธิส่วนตัวครับท่านประธาน แต่ผมคิดว่าวันนี้นอกจากท่านประธานจะแจ้ง เรื่องรับทราบดังกล่าวนี้ ผมอยากจะเรียนถามท่านประธานนะครับ ในฐานะที่ท่านรักษาการ และท่านก็เปึนแคนดิเดท (Candidate) คนหนึ่งที่จะเปึนประธานรัฐสภา ผมอยากจะเรียน ถามเพื่อให้ท่านประธานได้ชี้แจงกับพวกเราครับว่า กระบวนการดังกล่าวนี้จะดําเนินการ อย่างไรให้มันเกิดความชัดเจน เราจะต้องรอเอาเรื่องนี้มาเปึนเกมการเมืองของใครต่อใคร หรือไม่ ถึงแม้ว่ายังมีเวลาเพียง ๒ สัปดาห์ แต่ผมคิดว่าการที่เรามีประมุขฝ์ายนิติบัญญัติ ที่ชัดเจน และมีคําตอบที่ชัดเจนจากประธานสภาของเรา ซึ่งเรารับฟังอยู่ตรงนี้ ผมคิดว่า จะเปึนประโยชน์กับทุกคนครับ ผมขออนุญาตที่จะให้ท่านประธานได้กรุณาชี้แจงเรื่อง ดังกล่าวด้วย ขอบคุณครับ

เมื่อกี้ท่านชินวรณ์ครับ ผมได้ชี้แจงแล้วนะครับ ก็เปึนหน้าที่ของท่านสมาชิกที่รับทราบแล้ว จะพิจารณามีความเห็นอย่างไร ถ้าเห็นว่าน่าจะส่งศาลรัฐธรรมนูญเขาพิจารณาก็ลงชื่อส่ง ก็ไม่น่าจะมีปัญหา เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ประเด็นของผมก็คือ ประเด็นในการที่เราจะได้มีการเลือกประธานสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งจะต้องดําเนินการ ในการที่จะให้เพื่อนสมาชิกทั้งหลายนั้นได้มีตัวประธานสภาผู้แทนราษฎรในการทําหน้าที่ ที่สมบูรณ์ และตัวประธานสภาผู้แทนราษฎรนั้นก็ต้องไปทําหน้าที่ในฐานะที่เปึนประธาน รัฐสภาด้วย ผมคิดว่าเรื่องดังกล่าวนั้นมีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง ผมอยากจะกราบเรียน กับท่านประธานว่า ท่านประธานในฐานะที่เกี่ยวข้องโดยตรงก็คือเปึนทั้งผู้รักษาการ ปฏิบัติหน้าที่แทนอยู่ในขณะนี้ และเปึนทั้งผู้ที่พวกเราก็มีความคาดหวังว่าท่านอาจจะ ได้รับเลือกเปึนประธานสภาผู้แทนราษฎร ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกในสภานี้ทุกคนก็อยู่ใน ความสนใจครับ โดยเฉพาะอยู่ในความสนใจของพี่น้องประชาชน และที่สําคัญที่สุดข่าวคราว ในเรื่องของการที่จะเลือกประธานสภาที่ออกมานั้นผมคิดว่าเปึนภาพที่ไม่ดีต่อฝ์ายนิติบัญญัติ ของเรา ผมจึงอยากจะให้ท่านประธานได้ชี้แจงให้ชัดเจนว่ากระบวนการในการที่เราจะได้ ประธานสภาตัวจริงขึ้นมาทําหน้าที่ ไม่ใช่รู้อยู่แล้วว่าอาจจะมีปัญหาในอนาคตแล้วก็มี ปัญหาตามที่พูด หรือว่าเหมือนที่ท่านประธานไปชี้แจงในกรณีเปึนกรณีอื่นว่าต้องไปยื่นให้ ศาลรัฐธรรมนูญ ผมว่าหามิได้ครับ วันนี้ท่านประธานต้องเปึนผู้นําที่กล้าจะชี้แจงให้ เพื่อนสมาชิกในสภานี้ได้ทราบชัดเจนในกระบวนการที่เราจะเลือกประธานสภาว่าจะดําเนินการ อย่างไร และจะเร่งรัดให้มีประธานตัวจริงขึ้นมาในการทําหน้าที่ในฐานะที่เปึนประมุข ของเราได้อย่างไรครับ

ขอบคุณท่านชิณวรณ์ครับ เมื่อกี้เปึนวาระที่ผมแจ้งเพื่อทราบ เรื่องยื่นแสดงรายการทรัพย์สิน ของรัฐมนตรีนะครับ ส่วนเรื่องประธานลาออกนั้นผมได้แจ้งเพื่อทราบและผ่านขั้นตอน ตรงนั้นมาแล้ว ผมก็เข้าใจว่าเมื่อกี้ถามเรื่องนี้ผมก็ชี้แจงตามนี้ เพราะฉะนั้นที่ท่านถาม เมื่อกี้มันก็ถือว่าเราเลยวาระตรงนั้นมาแล้วแต่ไม่เปึนไรครับ ท่านถาม ผมก็ชี้แจง ชี้แจงว่า คงไม่ใช่เปึนภาระหน้าที่ของผมที่จะต้องดําเนินการเรื่องนั้นเปึนหน้าที่ของพรรคพลังประชาชน ซึ่งเขาจะต้องพิจารณาตัวบุคคลที่เห็นว่าเหมาะสมเข้ามาสู่ที่สภา เพราะฉะนั้นผมก็ต้องนั่ง รออยู่ตรงนี้เพื่อนําเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม คงดําเนินการได้เท่านี้ครับ ท่านสุนัย มีอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดนครสวรรค์ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ได้มีเพื่อนสมาชิกผู้มีเกียรติ มีความเปึนห่วงเปึนใยเกี่ยวกับเรื่องของประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ผมคิดว่าอันนี้เปึนเรื่องที่น่ายินดียิ่งที่เพื่อนสมาชิกที่เปึนฝ์ายค้านนั้นมีความเปึนห่วงเปึนใย แต่ผมก็ต้องกราบขอบพระคุณที่ท่านประธานเมื่อได้รับฟังแล้วท่านก็มีหิริโอตตัปปะ ที่จะไม่หลงใหลไปกับบางสิ่งบางอย่างที่จะได้กล่าวตอบอันนอกเหนือจากข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎรฟังดูแล้วก็เข้าใจได้ว่าอะไรเปึนอะไรและมีเจตนาอะไร แต่ผมคิดว่าท่านประธานครับ การเลือกประธานสภานี้ไม่ใช่มีครั้งเดียวในระบบสภานี้ การเลือกประธานสภาที่เลือกซ่อมก็ไม่ใช่ครั้งเดียวเช่นกัน เราเคยผ่านวิกฤติอย่างนี้ มาหลายครั้งครับ กรณีการเดินขบวนของประชาชนล้มรัฐบาลหนึ่งแล้วอีกรัฐบาลหนึ่งก็ขึ้นมา จนกระทั่งเกิดกรณีงูเห่าในสมัยนั้นเราก็ผ่านเหตุการณ์วิกฤติมาได้ ผมคิดว่าสภาของเรา ระบบของเรามีความมั่นคงพอที่จะพิจารณาว่าอะไรเปึนอะไร ส่วนว่าประธานจะเปึน อย่างไรนั้นก็ต้องผ่านตามกลไกของระบบพรรคการเมือง เพราะระบบประชาธิปไตย ที่เปึนอยู่ทุกวันนี้เรามีระบบพรรคการเมืองเปึนฐาน เรายังไม่ได้ทําลายระบบพรรคการเมือง ของกลุ่มบุคคลบางคนบางกลุ่มที่อยากจะทําลายระบบพรรคการเมืองให้อ่อนแอ ระบบ พรรคการเมืองเรากําลังต้องฟุ๋นแม้เราจะเผชิญกับปัญหาของระบบเผด็จการเราก็พยายาม จะประคับประคองมันขึ้นมา ผมคิดว่าต้องกราบชมเชยท่านประธานครับที่ท่านมีหิริโอตตัปปะ และมีความมั่นคงทางจริยธรรมที่จะตอบสิ่งเหล่านี้ตามกลไกของระบบรัฐสภาครับ ขอบคุณครับ

พอนะครับ ฝ์ายละท่านนะครับ ผมเข้าสู่ระเบียบวาระที่ ๓ ครับ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

เดี๋ยวครับท่านประธานครับ

ผมว่าควรพอแล้วครับ ถ้าจะพูดเรื่องเลือกประธานใหม่ ผมไม่อนุญาตนะครับ แล้วก็ควรพอ หรือถ้าจะหารือผมก็คงไม่อนุญาตครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

มิได้ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ครับ

ท่านประท้วงหรือเปล่าครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

มิได้ครับ ผมยกมือครับ ท่านประธานครับ

ผมคงไม่อนุญาตแล้วครับท่านครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ท่านประธานนะครับ ผมจะถามเรื่องที่ท่านประธานแจ้งครับก็คือ กรณี ป.ป.ช. ส่งหนังสือ ถึงสภา กรณีเรื่องการชี้มูลรัฐมนตรีไชยากับรัฐมนตรีวิรุฬ

เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ผมทวงถามท่านประธานเรื่องนี้ แล้วท่านประธานก็ถือโอกาสแจ้งให้ที่ประชุมทราบ ผมเพียงแต่จะลุกขึ้นบอกว่า ปกติวาระ แจ้งเพื่อทราบในเรื่องเช่นนี้ก็จะมีเอกสารที่แจกจ่ายให้กับพวกเรา เช่น กรณีการลาออก ของประธานยงยุทธท่านก็มีหนังสือลาออกแนบมาในวาระการประชุมด้วย เพียงแต่วาระ แจ้งเพื่อทราบนี้เราก็กระทํากันในวาระที่มีการประชุมกันอยู่แล้ว ผมก็จะเรียนขอท่านประธานว่า เอกสารดังกล่าวนี้ขอให้ถ่ายสําเนาแล้วก็แจกจ่ายให้เพื่อนสมาชิกครับ โดยเหตุผลว่า เปึนเรื่องที่แจ้งเพื่อทราบแล้วสมาชิกจะได้ทราบข้อเท็จจริง และหากสมาชิกจะใช้สิทธิตาม รัฐธรรมนูญเพื่อใช้สิทธิในการตรวจสอบหรือยื่นเรื่องให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยตามที่ท่าน แจ้งให้กับพวกเราทราบจะได้กระทําได้ ผมขอให้มีการถ่ายสําเนาแจกจ่ายให้กับพวกเรา ในที่ประชุมนี้ครับ

ขอบคุณท่านสาทิตย์ครับ ที่จริงเมื่อสักครู่ที่ผมขึ้นมาทําหน้าที่ทางเจ้าหน้าที่เขาก็ถือ แฟัมเอกสารขึ้นมาบนบัลลังก์นี่เพื่อให้ผมเซ็นนําเสนอเรื่องแจ้งเพื่อทราบเรื่องที่ว่านี่ละครับ ผมก็เลยบอกว่า เอาไว้ก่อน เดี๋ยวผมลงจากนี่แล้วจะไปเซ็นนะครับ เพื่อบรรจุเปึนวันพรุ่งนี้ ดีกว่า ผมก็ตอบเจ้าหน้าที่เขาไปอย่างนั้น เพราะผมเกรงว่าจะถูกต่อว่าอย่างที่ท่านพูด เมื่อกี้นี้ก็ขออนุญาตนะครับ ขอไปที่วาระที่ ๓ เลยนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

ก่อนเข้าสู่เรื่องด่วนครับ ยินดีต้อนรับข้าราชการทหารหลักสูตรเสมียน งบประมาณของกองทัพไทย รุ่นที่ ๑๓ สํานักงานปลัดบัญชีทหารบก จํานวน ๔๐ ท่านครับ

เรื่องด่วนที่ ๑ เรื่อง ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาปัญหาสภาพ อาคารแฟลตที่พักอาศัยและการดําเนินโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงของการเคหะแห่งชาติ ซึ่งคุณพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กับคณะ เปึนผู้เสนอนะครับ วันนี้พิจารณาต่อจาก คราวที่แล้วครับท่านครับ ขอเชิญท่านใดที่จะอภิปราย เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สรรเสริญ สมะลาภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขตดินแดง ห้วยขวาง วังทองหลางและลาดพร้าว พรรคประชาธิปัตย์ ผมเปึนหนึ่งในผู้เสนอญัตติ ปัญหาเรื่องของแฟลตดินแดง ถ้าท่านประธานเปึนผม ท่านประธานก็จะเข้าใจนะครับว่าทําไมพวกผมจะต้องยื่นญัตติ เรื่อง ปัญหาแฟลตดินแดงเปึนเรื่องด่วน ท่านประธานครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่เปึน ความเดือดร้อนของพี่น้องชาวแฟลตดินแดงเปึนอย่างมาก ตลอดเวลาที่ผมได้สัมผัสกับ พี่น้องชาวแฟลตดินแดงตั้งแต่สมัยที่พวกเราเริ่มรณรงค์หาเสียง จนตอนนี้พวกเราทั้ง ๓ คน ก็ได้รับความไว้วางใจมาเปึนผู้แทนของพวกเขา ผมสัมผัสได้ครับว่าปัญหาที่ทําให้พี่น้อง ชาวแฟลตเดือดร้อนมากที่สุด แล้วก็เปึนปัญหาที่มีความกังวลทําให้พี่น้องหวาดหวั่นมาก ที่สุดก็คือ การที่การเคหะแห่งชาติเที่ยวไปป์าวประกาศว่าแฟลตกําลังจะถล่ม ทําไมเขาถึง ทําอย่างนั้นครับ ทําไมการเคหะแห่งชาติเที่ยวไปประกาศอย่างนั้น ถ้าท่านประธานติดตาม ข่าวสารท่านประธานก็จะทราบดีครับว่าการเคหะแห่งชาติเขามีโครงการหรือมีนโยบาย ที่เรียกว่า โครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดง ฟุ๋นฟูเมืองดินแดงฟังดูเผิน ๆ ก็ดูดี แต่ผมขอเรียน ท่านประธานครับว่า เบื้องหลังของโครงการนี้น่าหวาดกลัวเปึนอย่างยิ่ง เนื้อหาของโครงการนี้ ก็คือ การทุบแฟลต ๓๒ หลังจะจัดตั้งเปึนสํานักงานพาณิชย์ส่วนหนึ่ง ทําเปึนศูนย์การค้า อีกส่วนหนึ่ง แล้วก็ทําเปึนที่พักอาศัยอีกส่วนหนึ่ง โดยบอกว่าถ้าพี่น้องต้องการที่จะกลับมา อยู่ในแฟลตแห่งใหม่นี้จะต้องเสียค่าใช้จ่าย เสียค่าเช่าเพิ่มมากขึ้น ใครรับไม่ได้ก็ให้ไปอยู่ ที่อื่น ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานเปึน ส.ส. ในเขตนั้นท่านประธานก็คงจะทราบดี เหมือนกับผมว่าพี่น้องที่อยู่ที่นั่นอยู่กันมาเปึนชั่วอายุคน เรื่องนี้ไม่ใช่เปึนเรื่องของการย้าย แค่ที่อยู่อาศัย สังคมที่ดินแดงแห่งนั้นที่ผมสัมผัสมาเปึนสังคมที่รักใคร่กลมเกลียว สมัครสมานสามัคคีเปึนอย่างยิ่ง ตื่นเช้าเขาก็ตักบาตร พอสายนิดหนึ่งก็ออกไปส่งลูก โรงเรียนก็อยู่ในละแวกนั้น เสร็จแล้วก็กลับมาทํางานครับ ที่ทํางานก็อยู่แถวนั้น พี่น้อง บางท่านก็ขายของอยู่แถวนั้น ทํางานเสร็จก็ไปรับลูก ตอนเย็นก็มาพบปะสังสรรค์ ก็ไม่ใช่ ที่ใดอื่นครับ พบปะส่วนมากก็จะอยู่บริเวณใต้ถุนแฟลต มีงานบวชเขาก็ช่วยกัน งานศพ ก็ช่วยกัน วันหยุดทําอะไรครับ จัดกิจกรรมอย่างต่อเนื่อง โดยมากจะเปึนการจัดแข่งขันกีฬา ซึ่งตัวผมเองก็มีโอกาสได้รับเชิญไปร่วมกีฬาบ่อยครั้ง เปึนสังคมที่มีความเปึนป๊กแผ่น สมัครสมานสามัคคีสูง เพราะฉะนั้นท่านประธานคงเข้าใจครับว่าจะย้ายที่อยู่ไม่ใช่ เปึนเรื่องเพียงแค่ที่พักอาศัย มันเปึนเรื่องของหน้าที่การงาน เปึนเรื่องของสังคม เปึนเรื่อง ของครอบครัว การศึกษาของบุตรหลาน เพราะฉะนั้นจะย้ายเขาไม่ใช่ย้ายเพียงแค่ที่อยู่อาศัย แต่เปึนการย้ายทั้งชีวิต ผมคิดว่าเรื่องนี้การเคหะแห่งชาติเข้าใจดีครับ แต่ว่าทําแกล้งเปึนไม่เข้าใจ และผมขอเรียนท่านประธานว่า คนที่เข้าใจวิถีทางแบบ ชาวดินแดงและคนที่พร้อมที่จะปกปัองพวกเขาก็คือ ส.ส. ในเขตนั้น คือพวกเราทั้ง ๓ คน นี่เปึนเหตุผลที่ผมจะต้องยื่นญัตติเรื่องปัญหาแฟลตดินแดงเปึนการเร่งด่วน ทีนี้เราลองมา ดูหลักการดําเนินงานของการเคหะแห่งชาติกันบ้าง ผมไม่ทราบครับว่าเขาคิดจะดําเนินการกัน อย่างไร แต่สิ่งที่ผมจะเรียนให้ท่านประธานทราบก็คือว่าส่วนตัวแล้วผมคิดว่าการเคหะแห่งชาติ ควรจะดําเนินการอย่างไร

ประการแรกนะครับ ท่านประธานอาจจะสงสัยว่าการเคหะแห่งชาติ มีทรัพย์สินมหาศาล มีที่ดินอยู่มากมาย แล้วก็จะสร้างอาคารแฟลตหรือจะสร้างอาคาร พาณิชย์อะไรก็ได้ตามใจชอบ อันที่จริงไม่ใช่ครับ ที่ดินที่แฟลตดินแดงตั้งอยู่ไม่ใช่ของ การเคหะแห่งชาติ เปึนที่ราชพัสดุเจ้าของก็คือกระทรวงการคลัง คําถามที่ตามมาก็คือว่า แล้วใครเปึนเจ้าของกระทรวงการคลังอีกทีหนึ่ง ไม่ใช่รัฐบาล ไม่ใช่การเคหะแห่งชาติ แต่เจ้าของที่แท้จริงของกระทรวงการคลังก็คือประชาชน ปวงชนชาวไทยทั่วประเทศ เพราะฉะนั้นจะทําอะไรกับที่ตรงนั้นสิ่งที่การเคหะแห่งชาติจะต้องคํานึงก็คือความผาสุก ของพี่น้องที่อยู่ที่นั่นเปึนอันดับแรก ไม่ใช่การเคหะแห่งชาติจะคํานึงผลประโยชน์ส่วนตัว หรือส่วนขององค์กร

ในประเด็นที่สองครับ เปึนในเรื่องของเงินลงทุน ผมได้ยินข่าวสารแล้วก็มี การชี้แจงจากการเคหะแห่งชาติหลายต่อหลายครั้งว่า โครงการฟุ๋นฟูแฟลตดินแดงจะต้อง ใช้เงินทุนสูงถึง ๒๗,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานก็คงจะทราบเหมือนกับผมว่าสถานการณ์ ในเรื่องการคลังของรัฐบาล ณ เวลานี้ค่อนข้างจะตึงตัวครับ ผมได้ติดตามข่าวสาร ในเรื่องการคลังของรัฐบาลมาตลอด ตั้งแต่ก่อนที่จะออกเรื่องงบประมาณกลางป้ ตอนนี้ ก็เปลี่ยนท่าทีเปึนไม่ออกแล้ว เปลี่ยนมาใช้วิธีการโยกงบประมาณแทนครับก็คือ ตัดงบประมาณของโครงการเก่า เอางบประมาณนั้นไปใส่ในโครงการใหม่ ทําไมหรือครับ ทําไมถึงเปึนอย่างนั้น ท่านประธานก็คงจะทราบเหมือนกับผมครับ รัฐบาลมีโครงการ หลายโครงการที่จะต้องใช้เงินอีกเปึนจํานวนมาก ท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช ท่านก็เคยพูดไว้ครับในเรื่องของโครงการเมกะโปรเจกต์ (Megaproject) ทางด้านการขนส่ง ต่าง ๆ ฟังตัวเลขแล้วท่านประธานจะตกใจเลยทีเดียวถึง ๗ แสนล้านบาท แล้วยังมีโครงการ อีกหลายโครงการที่รัฐบาลใส่ไว้ในงบประมาณป้หน้าครับ เรื่องนี้ก็ผ่านมติ ครม. ออกมาแล้ว เมื่อวันที่ ๑๘ มีนาคมที่ผ่านมา ทําให้งบประมาณป้หน้าจะต้องกู้อีก ๒๕๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่รวมแค่ ๒ อันเท่านั้นนะครับ ๗ แสนล้านบาท รวมกับ ๒๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็เกือบ ล้านล้านบาทเข้าไปแล้ว ในขณะเดียวกันในเรื่องความสามารถในการกู้ของรัฐบาล ถ้ากู้ตอนนี้ก็กู้ได้อีกประมาณ ๗ แสนล้านบาทเท่านั้นจะชนเพดานหนี้สาธารณะ ข่าวล่าสุดครับ เปึนข่าวที่ฮือฮามากเมื่อ ๒ อาทิตย์ที่แล้วก็คือ ธนาคารเฉพาะกิจของรัฐ ๖ แห่งจะขอเพิ่มทุน รวมกันทั้งสิ้น ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท แต่เรื่องนี้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ก็ได้ชี้แจงแล้วว่าทําไม่ได้ทั้งหมด ท่านประธานลองคิดดูสิครับขนาดธนาคารรัฐซึ่งเปึน กลไกสําคัญตอนนี้เกือบจะที่สุดของรัฐบาลในการใช้จ่ายเงินในการกระตุ้นเศรษฐกิจ จะขอเพิ่มทุน ๒๑,๐๐๐ ล้านบาทยังเปึนไปไม่ได้ แล้วการเคหะแห่งชาติเองมีความคิดว่าจะกู้ ๒๗,๐๐๐ ล้านบาท ให้กระทรวงการคลังค้ําประกัน นับรวมเปึนหนี้สาธารณะผมคิดว่าเปึนไปไม่ได้ใหญ่ เรื่องนี้ล่ะครับทําให้ผมสงสัย เงินก็ไม่มีครับ โครงการต่าง ๆ ก็ไม่รู้ว่าจะดําเนินไปอย่างไร แต่กลับไปเที่ยวป์าวประกาศให้พี่น้องประชาชน ในเขตดินแดงของผมย้ายออกจากแฟลต มันแปลกไหมครับท่านประธาน ผมขอเรียน ท่านประธานตามตรงว่าผมสับสน และผมขอเรียนท่านประธานต่อเนื่องไปว่าท่านประธาน จะสับสนกับผมมากขึ้นไปใหญ่ถ้าเกิดท่านประธานมาดูบทบาทและบทความของ การเคหะแห่งชาติ เรื่องนี้ต้องขอบคุณเจ้าหน้าที่ของทางสภาที่ได้รวบรวมมาครับ ที่อยู่ ในมือเปึนบทความของการเคหะแห่งชาติเสนอทรรศนะต่าง ๆ เกี่ยวกับโครงการฟุ๋นฟู เมืองดินแดงที่เจ้าหน้าที่สภาได้กรุณารวบรวมมาให้ ในบทความมีการอ้างถึงผลสํารวจ ของสถาบันเทคโนโลยีแห่งเอเชีย เรียกย่อ ๆ ว่า เอไอที (AIT) สํารวจว่าอย่างไร เขาบอกครับว่า เอไอทีได้แจ้งว่าแฟลต ๓๒ แห่งที่อยู่เปึนข่ายในการทําโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงจะถล่มครับ คําถามที่ตามมาก็คือว่า ที่จริงแล้วเอไอทีเปึนหน่วยงาน หน่วยงานเดียวหรือไม่ที่ทําการสํารวจ และทําการวิเคราะห์เรื่องนี้ คําตอบคือว่าไม่ใช่ครับ มีอีกหลายสถาบันที่ทําครับ มีวิศวกรรมสถานแห่งประเทศไทยก็ได้ทํารายงานมา เขาบอกว่าอย่างไรครับ ๖ อาคาร เพียงแค่ ๖ อาคารนะครับ ๖ อาคารชํารุดบ้างแต่ซ่อมแซมได้ ยังมีอีกครับ กทม. สํารวจ แล้วก็ยืนยันว่ามีความชํารุดแต่ชํารุดเพียงเล็กน้อยและซ่อมได้ ที่ผมต้องกราบขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีที่ได้ชี้แจงไปเมื่อวันพฤหัสบดีที่แล้วก็เปึนการยืนยันครับว่าแฟลตทั้งหมด ยังมีความมั่นคงแข็งแรงเสียหายเพียงเล็กน้อยแล้วก็ซ่อมได้ ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรี ที่ได้พูดความจริงมา ณ ที่นี้ คําถามของผมก็คือว่า แล้วทําไมการเคหะแห่งชาติไม่รวม บทความเหล่านี้อยู่ในบทความของตัวเองที่รวบรวมมา มีแห่งเดียวที่บอกว่าทรุดโทรมหนัก จะถล่มก็เสนอเฉพาะแห่งนั้น อีกหลายแห่งบอกว่าซ่อมได้ ทําไมไม่เสนอรายงานของ หน่วยงานเหล่านั้นมาบ้าง ในบทความยังอ้างอีกครับ อ้างถึงมติ ครม. เมื่อวันที่ ๒ มกราคม ๒๕๕๑ ในช่วงนั้นเปึนช่วงรัฐบาลของท่านสุรยุทธ์ บทความอ้างว่า ครม. ได้อนุมัติเงิน ชดเชยสําหรับพี่น้องที่ไม่ต้องการอยู่ที่แฟลตดินแดงอีกต่อไปหลังละ ๒๕๐,๐๐๐ บาท บวกค่าขนย้ายอีก ๑๐,๐๐๐ บาท รวมทั้งสิ้นเปึน ๒๖๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ผมมีมติ ครม. ในวันนั้นอยู่ในมือ ผมต้องขออนุญาตท่านประธานอ่าน มติ ครม. เรื่องของสังคม หัวข้อ ๑๙ เรื่อง ขออนุมัติค่าใช้จ่ายในการเตรียมโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดง คณะรัฐมนตรี เห็นชอบหลักการในการดําเนินการแก้ปัญหาแฟลตดินแดงตามที่กระทรวงพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์เสนอ และมอบหมายให้การเคหะแห่งชาติปรับปรุงแผนแม่บท ผมขอย้ําตรงนี้ครับ ปรับปรุงแผนแม่บท โครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงให้ชัดเจนทั้งในด้าน การพัฒนา ในด้านการลงทุน ทางเลือกในการระดมทุนแล้วจัดทําเปึนโครงการเสนอตาม ขั้นตอนต่อไป มีแต่เรื่องนี้ครับ สาระสําคัญของมติ ครม. อันนี้ก็คือให้ปรับปรุงแผนแม่บท ปรับปรุงเสร็จแล้วนํามาเสนอ แล้วมาพิจารณากันอีกรอบหนึ่ง ไม่มีเรื่องเงินชดเชย ไม่มีเรื่องค่าขนย้าย เบ็ดเสร็จ ๒๖๐,๐๐๐ บาทแต่อย่างใด ผมคิดว่าการเคหะแห่งชาติต้องชี้แจงครับ แล้วก็เที่ยวไปเขียน ในหนังสือพิมพ์ลงในพื้นที่ของดินแดงว่า ครม. มีมติแล้วว่าจะชดเชยให้ ข้อเท็จจริง เปึนอย่างไรการเคหะแห่งชาติต้องชี้แจงครับ สิ่งที่ผมทนไม่ได้หนักต้องขอเรียนตามตรงก็คือ ในเรื่องของหัวข้อปัญหาและอุปสรรคในการดําเนินงานเขียนว่าอย่างไรครับ เขียนว่าอย่างนี้ ผมขออนุญาตอ่าน การพึ่งพากันและกันของประชาชนและนักการเมือง ชุมชนดินแดง มีประชากรจํานวนมากถือว่าเปึนฐานเสียงขนาดใหญ่ของนักการเมืองทุกยุคทุกสมัย ขณะเดียวกันประชาชนบางกลุ่มมีความเห็นขัดแย้งกับการจัดทําโครงการรุนแรงก็หวังพึ่ง นักการเมืองให้ช่วยเหลือ นี่หมายความว่าอย่างไรครับท่านประธาน อยู่ในหัวข้อของปัญหา อุปสรรคอันหมายความว่า พวกผมเปึนผู้ร้ายมาขัดขวางโครงการไม่ให้ดําเนินงานต่อไปได้ แล้วก็การเคหะแห่งชาติเปึนพระเอกพยายามที่จะผลักดันโครงการให้ดําเนินการต่อไป อย่างนั้นหรือครับ ท่านประธานครับ การเคหะแห่งชาติจะเรียกพวกผมอย่างไรก็ช่าง จะเรียกพวกผมเปึนผู้ร้ายก็ได้ ตราบใดที่ผมได้ปกปัองพี่น้องชาวดินแดงของผม ผมยินดี ให้เรียกครับ ความไม่ชอบมาพากลเหล่านี้ทําให้เกิดคําถามขึ้นมาในใจ แล้วผมคิดว่า เปึนคําถามของพี่น้องชาวดินแดงทุกคนก็คือว่าการเคหะแห่งชาติทําไปทําไม เรื่องนี้จริง ๆ ท่านพีระพันธุ์กับท่านธนาก็ได้อภิปรายไปเมื่อวันพฤหัสบดีที่แล้ว แล้วผมคิดว่า เปึนความเข้าใจที่พี่น้องชาวดินแดงทุกคนรับทราบกันอยู่แล้ว แต่ผมอยากจะขอเรียนให้ สภาแห่งนี้และท่านประธานได้ทราบก็คือ ท่านประธานถ้าท่านไปดูโครงการแห่งนั้น ส่วนหนึ่งติดถนนวิภาวดีรังสิต อีกส่วนหนึ่งติดถนนอโศก-ดินแดง ข้อเท็จจริงก็คือที่ดิน เหล่านั้นได้กลายเปึนทําเลทองไปแล้ว วัตถุประสงค์ของการเคหะแห่งชาติก็คือคิดว่า ทําอย่างไรถึงจะเอาคนออก เมื่อเอาคนออกแล้วก็ตักตวงผลประโยชน์ ค่าเช่าที่พวกเขา กลับมาอยู่ก็จะเอามากขึ้น อาคารพาณิชย์ก็จะทํา ศูนย์การค้าก็จะทํา สรุปแล้วการเคหะแห่งชาติ เอาแต่ได้กับได้ครับ นี่แหละครับท่านประธานผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนความเดือดร้อน อย่างแสนสาหัสของพี่น้องชาวดินแดงแล้วก็คิดว่าถึงเวลาแล้วครับที่เราจะต้องยุติเรื่องนี้ ตั้งคณะกรรมาธิการพิจารณาตีแผ่เรื่องนี้ให้กระจ่าง สิ่งที่ผมค่อนข้างจะอึดอัดเมื่อผม ได้ยินได้ฟังมาเมื่อวันอังคารที่ผ่านมาก็คือว่าฝ์ายรัฐบาลจะไม่ยอมให้ตั้งคณะกรรมาธิการ ผมถึงถามในใจว่าทําไมถึงทํากันอย่างนั้น เพราะนี่เปึนความเดือดร้อนของราษฎร ที่สภาผู้แทนราษฎรจะต้องรับเข้ามาแก้ไข รัฐบาลไม่ยอมให้ตั้งคณะกรรมาธิการ เพราะไม่ต้องการที่จะให้แก้ไขหรืออย่างไรครับ หรืออีกนัยหนึ่งก็คือว่าเปึนการอนุญาตให้ การเคหะแห่งชาติทําอะไรก็ได้ตามใจชอบหรืออย่างไร ผมขอวิงวอนสภาแห่งนี้ขอให้ ตั้งคณะกรรมาธิการตีแผ่เรื่องนี้ให้กระจ่าง ให้พวกผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้ทําหน้าที่ของผู้แทนราษฎรปกปัองพี่น้องชาวดินแดงของผม ขอบคุณครับ

เมื่อคราวที่แล้วที่ประชุมค้างไว้นะครับ ท่านรองประธานอภิวันท์ได้ประกาศชื่อผู้ที่อภิปราย ๒ ท่านนะครับ ท่านสรรเสริญแล้วก็

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานครับ

ท่านนริศมีอะไรครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตประท้วงท่านประธาน ในข้อบังคับ ข้อ ๑๑ (ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๔๔ ข้อ ๑๑) ข้อบังคับใหม่นะครับ ท่านประธานต้องจัดให้มีการถ่ายทอดสดทางวิทยุกระจายเสียง และวิทยุโทรทัศน์ ผมไม่ทราบว่าท่านประธานดําเนินการตามข้อบังคับข้อ ๑๑ หรือไม่ เพราะว่าท่านประธานยังไม่ได้แจ้งนะครับ กราบขอบคุณครับ

ท่านเลขาธิการครับ ขอบคุณท่านนริศครับ ข้อมูลที่ท่านเลขาธิการได้ชี้แจงนะครับ เราถ่ายทอดทางวิทยุรัฐสภาของเรา แล้วก็มีส่วนหนึ่งของ สวท. (สถานีวิทยุแห่งประเทศไทย) เชิญท่านสุพัชรีครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ประท้วงนิดเดียวครับ

ท่านบุญยอดครับ

บุญยอด สุขถิ่นไทย ประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร เขต ๔ ท่านประธานครับ ในข้อบังคับใหม่นั้นได้เขียนไว้ชัดเจนนะครับว่า การถ่ายทอดนั้นจะต้องเปึนการถ่ายทอดสดการประชุมทางวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ ที่ประชาชนทั่วไปสามารถรับได้อย่างทั่วถึง ซึ่งผมก็ไปเปึนกรรมาธิการยกร่างข้อบังคับ ในข้อนี้ด้วยนะครับ เราทําการตกลงกันอย่างเข้าใจเลยว่า การถ่ายทอดนั้นจะต้องไปสู่ สถานีวิทยุและโทรทัศน์ที่ประชาชนรับฟังได้ง่าย ๆ อย่างทั่วถึง เพราะฉะนั้นต้องเรียนถาม ทางสภาครับว่า ท่านจะถ่ายทอดการประชุมนี้ไปที่โทรทัศน์แบบธรรมดาได้เมื่อไรครับ

ขอบคุณท่านบุญยอดครับ ขอบคุณครับ จะนําไปปฏิบัติตามข้อบังคับนะครับ เราเพิ่งใช้ วันนี้วันแรกก็ฝากท่านเลขาธิการด้วยนะครับ

(นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญคุณสุพัชรีครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธาน ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ เรื่องที่จะประท้วง ท่านประธานเรื่องเดียวกันค่ะ อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ขอให้พรุ่งนี้ให้มีการถ่ายทอด ในช่อง ๑๑ หรือว่าช่องเอ็นบีที (NBT) ก็ได้ค่ะท่านประธาน กราบขอบพระคุณค่ะ

ขอบคุณครับ ผมนึกว่าจะอภิปราย ไม่มีท่านใดอภิปราย ท่านบุญยอดเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร ประชาธิปัตย์ ผมขอร่วมในการอภิปราย เรื่องแฟลตดินแดงด้วย เพราะว่าเปึนผู้ที่ได้ลงนามในการยื่นญัตติในครั้งนี้ด้วยครับ

เชิญครับ

ขอบพระคุณครับ ในเรื่อง แฟลตดินแดงนี่มันไม่ใช่เปึนเรื่องของ ส.ส. ซึ่งอยู่ในเขตดินแดง เขตลาดพร้าวเท่านั้น แต่นี่เปึนสิ่งที่สภาคงจะต้องมาพูดกัน เพราะว่าอันนี้เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน และไม่ว่า ส.ส. จะอยู่ในเขตไหนก็ต้องดูแลเรื่องความเดือดร้อนเหล่านี้ด้วยเช่นเดียวกันครับ เปึนที่ชัดเจนนะครับว่า ข้อมูลที่เราได้จากทางการเคหะแห่งชาติกับข้อมูลที่มีอยู่จริงนั้น เปึนข้อมูลคนละแบบกัน การเคหะแห่งชาติพยายามปกป่ดบิดเบือนข้อมูลข้อเท็จจริง ซึ่งปรากฏอยู่ชัดเจนนะครับ เปึนรายงานการสอบทานปัญหาและตรวจสอบเพิ่มเติมของ วิศวกรรมสถานแห่งประเทศไทยในพระบรมราชูปถัมภ์ หรือตัวย่อว่า วสท. ตีพิมพ์เรื่องนี้ วันที่ ๓ กรกฎาคม ๒๕๕๐ สิ่งสําคัญที่รายงานฉบับนี้ได้ให้ไว้นั้นน่าสนใจมากก็คือว่า ได้เข้าไปสอบทานในจุดต่าง ๆ ตามวิธีการในการตรวจสอบอาคาร ซึ่งเปึนการอ้างอิง มาตรฐานสําหรับแนวทางในการตรวจสอบอาคาร ผลของการตรวจสอบอาคารของแฟลต ดินแดงในแฟลตที่ ๑-๘ และ ๒๑-๓๒ นั้น รายงานฉบับนี้ระบุได้อย่างชัดเจนนะครับว่า ไม่พบสิ่งบอกเหตุใด ๆ ที่แสดงถึงความไม่มั่นคงอย่างมากของอาคารที่จะทําให้อาคารนั้น เกิดการทรุดตัวถล่มลงมาได้ ถ้าจะใช้สตางค์ในการไปทําการซ่อมแซมในบางจุด รายงาน ฉบับนี้ก็ให้ตัวเลขอย่างชัดเจนนะครับว่าจะใช้เงินเพียงแค่ไม่มากนัก ทั้ง ๒๐ หลัง รวมที่อยู่ อาศัย ๑,๖๐๐ หน่วยนั้นคิดเปึนเงินประมาณ ๕๐ ล้านบาทเท่านั้นเองนะครับ ๕๐ ล้านบาทเมื่อเทียบกับมูลค่าของอาคารสร้างใหม่เหมือนเดิมในปัจจุบันนั้นจะเปึนเงิน ๘๕๐ ล้านบาทถึง ๑,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าจะใช้เงินในการซ่อมจะใช้เพียงแค่ ๕-๖ เปอร์เซ็นต์ เท่านั้น ดังนั้นข้อมูลต่าง ๆ เหล่านี้ผมคิดว่าสภาน่าจะต้องให้ความสนใจ แล้วก็รวมทั้ง เราคงจะทําการตรวจสอบละครับว่าการเคหะแห่งชาตินั้นท่านจะดําเนินการอย่างไรต่อไป ในขณะที่รัฐมนตรีซึ่งดูแลเรื่องนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ท่านก็ไม่ได้มาร่วมการประชุม ไม่มาร่วมในการฟัง แล้วก็ไม่ร่วมการอภิปราย ท่านส่งรัฐมนตรี อีกท่านหนึ่งมาแทนนะครับ ซึ่งคราวที่แล้วเราก็ผิดหวังมากนะครับ ท่านประธานครับ ที่ท่านพยายามจะอ่านคําตอบซึ่งเขาส่งมาให้โดยที่ท่านไม่ได้มีความเข้าใจในโครงการต่าง ๆ เหล่านี้ แล้วก็รอให้พวกเราถามให้ตรงคําตอบเท่านั้นเองใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่า วันนี้ท่านคงจะทําได้ดีขึ้นในการที่จะมาพูดในสภาแห่งนี้ ผมขออนุญาตทิ้งท้ายนิดเดียวครับ ถ้าสภาแห่งนี้ไม่ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาพิจารณาเรื่องนี้มันเปึนเรื่องที่น่าเสียใจ อย่างยิ่งนะครับ ซึ่งได้ยินมาแล้วว่าทางฝ์ายรัฐบาลก็จะไม่ยกมือให้สภาแห่งนี้ เราอยู่ด้วยกัน ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายค้านหรือฝ์ายรัฐบาล รับรู้ รับฟังถึงปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นและมุ่งหน้าไปสู่ การแก้ไขปัญหา เรื่องนี้อาจจะถูกหยิบยกขึ้นมาโดยทางฝ์ายค้าน ทางฝ์ายประชาธิปัตย์ แต่อย่างไรก็ตามถ้าสมาชิกท่านได้ฟัง ท่านได้เข้าใจว่านี่คือปัญหา นี่คือสิ่งที่ต้องการเวที ที่จะมาถกแถลงกันถึงเรื่องนี้ แล้วก็ขอให้การเคหะแห่งชาติเข้ามาพิจารณาเรื่องนี้อย่างชัดเจน ตอบคําถามของชาวบ้านให้ได้ว่าท่านจะทําอย่างไรกับโครงการที่ดินแดง ถ้าสภาแห่งนี้ ไม่ยอมให้มีคณะกรรมาธิการชุดนี้เราคงแพ้ในสภาครับ แต่ขอให้ประชาชนได้ทราบนะครับว่า เราทําหน้าที่ของเราแล้ว ขอให้ประชาชนได้ทราบว่าฝ์ายรัฐบาลไม่ช่วยเราเลย ขอบพระคุณครับ

คุณจุติ ไกรฤกษ์ ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ถึงแม้ว่าผมจะเปึน ส.ส. ที่อยู่ ต่างจังหวัดแต่ก็ได้สัมผัสกับชีวิตคนเมืองชุมชนในแฟลตดินแดงเยอะ โดยเฉพาะผม เปึนคนที่ใช้บริการแท็กซี่เยอะมาก แล้วก็ได้คุยกับผู้ที่ได้รับความยากลําบากที่อยู่ แฟลตดินแดง ผมคงไม่ต้องบรรยายถึงความเดือดร้อนของคนที่มีทุกข์เหล่านั้น วันนี้สิ่งที่ ต้องถามการเคหะแห่งชาติก็คือว่า การเคหะแห่งชาตินั้นตั้งขึ้นมาเพื่ออะไร ตั้งขึ้นมาเพื่อให้ ผู้ด้อยโอกาส ตั้งขึ้นมาเพื่อให้คนที่มีทุนน้อยสามารถมีที่อยู่อาศัย มีศักดิ์ศรีของความเปึน มนุษย์ใช่หรือไม่ หรือว่าวันนี้การเคหะแห่งชาตินั้นกําลังจะเปลี่ยนปรัชญาการบริหารไปทํา ในเชิงพาณิชย์เสียแล้ว หรือว่าความหอมหวนของโครงการเอื้ออาทรทั้งหลายนั้นทําให้ ผู้บริหารบางคนและอีกหลาย ๆ คนนั้นได้เสียคนไปกับเชิงพาณิชย์เหล่านั้น ฉะนั้นวันนี้ ผมคิดว่าสภาถ้าเราเห็นใจผู้ด้อยโอกาส เราเห็นใจคนที่มีปัญหา มีความทุกข์ก็คือที่อยู่อาศัย ซึ่งเปึนหนึ่งในปัจจัยสี่ของชีวิตคนที่อยู่อย่างมีศักดิ์ศรี อยู่ในความเปึนคนกับเขาได้ แทคติคส์ (Tactics) ต่าง ๆ ที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากกรุงเทพมหานครหลายท่าน ท่านพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ก็ดี ดอกเตอร์สรรเสริญก็ดี ท่านอดีตประธานสภา กทม. ซึ่งปัจจุบันนี้ก็มาเปึน ส.ส. แล้วก็ดี แม้กระทั่งคุณบุญยอดได้เล่าให้ฟังถึงปัญหา ถึงความยากลําบากของผู้ที่อาศัยในชุมชนแล้ว ท่านประธานครับ คนเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เห็นน้ําตา เห็นความยากลําบากแล้วถ้าเราไม่แก้ไขทุกข์ให้เขาผมก็คิดว่าพวกเรานั้นใจดํามาก ถามว่า เขาเลือกผู้แทนราษฎร เลือก ส.ส. ไว้เพื่ออะไร เพื่อขอให้ช่วยแก้ไขทุกข์ให้เขาได้หรือไม่ วันนี้สภาผู้แทนราษฎรทําหน้าที่เปึนด้ามให้กับชุมชนเหล่านั้น แล้วถ้าวันนี้เรายอม ที่แฟลตดินแดงวันอื่นก็จะมาอีกครับ เหตุการณ์ก็จะไปเรื่อย ๆ ว่าในที่ไหนที่มีที่ดิน ที่จะเปึนเชิงพาณิชย์และดีขึ้นผู้ที่อาศัยเหล่านั้นก็นับวันว่าจะถูกโยกย้ายออกไปหรือว่า มีอันเปึนไปที่จะอยู่ไม่ได้ ผมอยากให้สังคมนั้นได้อยู่กันแบบเจือจาน อยู่กันแบบเฉลี่ย ความสุข เฉลี่ยความทุกข์กัน ผมจึงอยากจะขอวิงวอนสภาผู้แทนราษฎรว่า ถ้าเราไม่ใจดํากันเกินควร เราน่าที่จะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อช่วยศึกษาปัญหา เหล่านี้ แล้วก็จับให้การเคหะแห่งชาตินั้นได้ตั้งสติครับท่านประธาน ได้ตั้งสติว่า วันนี้ ที่คุณดํารงอยู่วันนี้เจตนาวัตถุประสงค์เพื่อคนมีรายได้น้อยใช่หรือไม่ คุณไม่สามารถ เปึนองค์กรที่จะไปแข่งกันกับบริษัทจัดการเรื่องอสังหาริมทรัพย์ได้ พวกนั้นมีเงินทุนมหาศาล มีความคล่องตัวเยอะ วันนี้ผมคิดว่าต้องหากระจกบานใหญ่ ๆ ให้กับการเคหะแห่งชาติ ได้ส่องตัวเองว่าวันนี้ตัวตนที่แท้จริงของเขาคืออะไร เปึนนักบุญหรือเปึนนักบุญในคราบ ของคนบาป ผมเองยังอยากจะขอสนับสนุนญัตติเหล่านี้เพื่อให้สภานี้ได้ช่วยกันกรุณา พิจารณาและเห็นใจผู้ที่ได้รับความเดือดร้อนอยู่ช่วยกรุณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อให้ศึกษาแก้ปัญหาให้เปึนไปอย่างยั่งยืนและถาวรด้วยครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้เราได้อภิปรายในญัตตินี้มาเปึนเวลาพอสมควรนะครับ ผมเห็นว่า สมควรป่ดการอภิปรายครับ มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี ท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่น ป่ดการอภิปรายครับ ขอเชิญผู้เสนอญัตติสรุปได้อีก ๑ ท่าน แต่ละญัตติ แต่ละผู้เสนอครับ เชิญคุณพีระพันธุ์ครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๓ ดินแดง ห้วยขวาง วังทองหลาง ลาดพร้าว พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอบคุณ ท่านประธานทั้ง ๒ ท่านนะครับที่ทําหน้าที่ประธานในเรื่องญัตติที่กระผมกับคณะได้เสนอ ต่อสภาผู้แทนราษฎรในครั้งนี้อย่างต่อเนื่องมา ๒ นัดติดต่อกันครับ แล้วก็ขอบพระคุณ เพื่อนสมาชิกที่ได้ให้การสนับสนุนญัตติของผมกับคณะในครั้งนี้ด้วย ท่านประธานก็คง ทราบดีอยู่แล้วว่าญัตติในเรื่องนี้มี ๒ ญัตติคือ ญัตติที่เปึนของกระผมกับคณะ ๑ ญัตติ กับญัตติของเพื่อนสมาชิกจากพรรคพลังประชาชนอีก ๑ ญัตติ ซึ่งถ้าหากว่าท่านประธาน ดูบทสรุปในญัตติของทั้ง ๒ ญัตติก็จะเหมือนกันคือ ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญขึ้นมาศึกษาประเด็นปัญหาต่าง ๆ ที่กระผมกับคณะและเพื่อนสมาชิกท่านอื่น ได้ยกขึ้นมาหารือกับท่านประธาน แล้วก็มาอภิปรายกันในสภาผู้แทนราษฎรใน ๒ นัด ติดต่อกันมานี้ ที่ผมกราบเรียนอย่างนี้ก็เพราะว่าท่านประธานคงจะแลเห็นอยู่นะครับว่า ที่อภิปรายกันมา ๒ นัดติดต่อกันมีประเด็นซึ่งตรงกันบ้างและไม่ตรงกันบ้าง ที่ตรงกัน ในระหว่าง ๒ ญัตติของผู้อภิปรายและรวมไปถึงที่ไม่ตรงกันของ ๒ ญัตติ ในเนื้อหาสาระของ การอภิปราย แต่ที่สําคัญก็คือไม่ตรงกันกับข้อมูลซึ่งภาครัฐในที่นี้ก็ต้องถือว่าการเคหะแห่งชาติ ได้ให้ต่อสาธารณชน โดยเฉพาะในช่วงหลังทางการเคหะแห่งชาติได้ทําการประชาสัมพันธ์ อย่างมากในเรื่องความมั่นคงแข็งแรงและโครงสร้างของอาคารแฟลตที่อยู่ในความรับผิดชอบ ของการเคหะแห่งชาติ ทําให้เกิดความตื่นตระหนกของพี่น้องประชาชน ซึ่งท่านประธาน คงจะจําได้เมื่อในสัปดาห์ที่แล้วผมได้กล่าวนําอภิปรายในเรื่องของความเปึนมาและสภาพ ปัญหาโดยรวม ท่าน ส.ส. ธนา ชีรวินิจ ก็ได้พูดลงไปในเนื้อหาความสําคัญในข้อเท็จจริง ในเรื่องเกี่ยวกับความมั่นคงแข็งแรงของโครงสร้าง เรื่องผลการศึกษาของสถาบันเอไอที ที่การเคหะแห่งชาติหยิบยกขึ้นมาพูด ซึ่งตัวท่านประธานเองผมเห็นท่านประธานแล้วก็ ชื่นชมท่านประธานที่ไม่ทิ้งวิชาชีพที่ท่านบอกท่านเปึนวิศวกรหลายนัด นัดก่อนโน้น เรื่องการเคลื่อนตัว เรื่องรอยเลื่อนท่านประธานก็ได้แสดงให้เห็นว่าความรู้ทางวิศวกรรม เปึนอย่างไร ครั้งนี้เช่นเดียวกันอีกท่านประธานก็คงจะมีพื้นความรู้อยู่เช่นเดียวกันว่า หลักวิศวกรรมศาสตร์มันพิสูจน์ได้ถึงข้อเท็จจริง แต่ว่าท่านประธานที่เคารพครับ หลักวิศวกรรมศาสตร์เหล่านี้มันไม่ใช่เปึนหลักที่ประชาชนทั่วไปรู้หรือทราบ แม้แต่ ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ก็มีไม่กี่ท่านที่อาจจะมีความรู้เหมือนท่านประธานในเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นเมื่อมีประเด็นเรื่องนี้เกิดขึ้นจึงเปึนข้อถกเถียง แต่เมื่อการเคหะแห่งชาติ ซึ่งเปึนหน่วยงานภาครัฐหยิบขึ้นมาพูดย่อมมีน้ําหนักมากกว่าพวกกระผมซึ่งเปึนแค่ ผู้แทนราษฎร โดยเฉพาะตัวผมเองก็ดี ท่านธนา ชีรวินิจ ท่านดอกเตอร์สรรเสริญ สะมะลาภา และเพื่อนสมาชิก ที่ร่วมกันยื่นญัตติในซีกของพรรคประชาธิปัตย์นั้นพวกเราก็ไม่ได้จบทางด้านวิศวะ เราพูดไปเขาก็บอกว่าไม่รู้เรื่อง แน่นอนครับสิ่งที่จะทําให้ข้อเท็จจริงต่าง ๆ เหล่านี้ ปรากฏขึ้นมา ก็อย่างที่เพื่อนสมาชิกได้กล่าวไปก่อนที่ท่านประธานจะป่ดการอภิปราย เมื่อสักครู่ ไม่มีทางอื่นนอกจากการที่จะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อที่เราจะได้ สามารถนําคนที่มีความรู้ทุก ๆ ด้าน และที่สําคัญคือไม่มีส่วนได้เสียเกี่ยวกับประเด็นเรื่องนี้ มาพิจารณาข้อมูลทางวิศวกรรมที่ท่านประธานได้กล่าวไว้ว่า แท้ที่จริงแล้วสภาพอาคาร มันเปึนอย่างไรแน่ ตรงนี้ไม่ได้เปึนแต่เพียงแค่ว่าพิสูจน์ข้อเท็จจริง แต่ว่าเรื่องที่ทําให้พี่น้อง ประชาชนตื่นตระหนกนั้นจะได้จบสิ้น ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องนี้ได้มีการนําไป พูดจากันในพื้นที่ไม่ใช่แค่วันนี้ มะรืนนี้ หรือแค่ในสภา มีการพูดเรื่องนี้มาเฉพาะเรื่องของ ความไม่มั่นคงแข็งแรงของอาคารอย่างน้อยก็ ๓-๔ ป้ครับ ท่านประธานลองนึกดูสิครับว่า คนที่ต้องอยู่กับความหวาดหวั่นว่าบ้านของฉัน อาคารฉันจะพังหรือไม่ จะเปึนอันตราย เหมือนที่การเคหะแห่งชาติพูดหรือไม่นั้นอยู่กับสิ่งเหล่านี้ ๓-๔ ป้ สภาพจิตใจ สภาพความมั่นคง ในชีวิตจะเปึนอย่างไร แต่ว่านอกเหนือจากเรื่องของความไม่มั่นคงแข็งแรงของอาคาร ที่มีการหยิบยกขึ้นมาพูดยังมีอีกเรื่องหนึ่งคือโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดง ประเด็นจึงเกิดขึ้นมาว่า ๒ เรื่องนี้มันเปึนเรื่องเดียวกันหรือเปึนคนละเรื่องต่างกัน เรื่องความไม่มั่นคงแข็งแรง ของอาคารเปึนเรื่องที่อุปโลกน์ขึ้นมา หยิบยกขึ้นมาเพื่อสร้างกระแสความตื่นตระหนก สร้างกระแสความหวาดกลัว หรือสร้างประเด็นเพื่อให้เกิดการโยกย้ายของประชาชน เพื่อให้การดําเนินโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงนั้นเปึนไปอย่างราบรื่น หรือมันเปึนข้อเท็จจริง ถ้าหากว่ามันเปึนข้อเท็จจริงคงจะไม่มีใครโต้แย้งครับ และไม่มีใครอยากจะเห็นบ้านของใคร พังลงมา ตรงนี้ก็เปึนอีกเหตุผลหนึ่งที่ต้องมีการศึกษากันเร่งด่วนว่าหลักทางวิศวกรรมศาสตร์ ที่ถูกต้องนั้นคืออะไร ผมขออนุญาตในประเด็นนี้ท่านประธานครับ ได้มีการศึกษาของวิศวกรรมสถาน ผมขออนุญาตกล่าวสรุปป่ดท้ายตรงนี้นะครับบอกว่า มีการตรวจสอบ ตรวจทานรายงาน ของสถาบันเอไอที ซึ่งการเคหะแห่งชาติได้หยิบยกรายงานฉบับนี้ขึ้นมาดําเนินการ หลายครั้งครับ แต่มักจะเน้นในส่วนที่บอกว่ารายงานของเอไอทีนั้นบอกว่า อาคารอันตราย ต้องรีบย้ายโดยเร่งด่วน แต่จากการสอบทานของวิศวกรรมสถาน ผมขออนุญาตท่านประธาน อ่านบทสรุปตัวย่อนะครับเขาบอกว่า รายงานของเอไอทียังได้เสนอหลักการปัองกัน และบํารุงรักษาโดยเน้นว่า หากอาคารได้รับการตรวจสอบการใช้งานที่เหมาะสม ตามการออกแบบทางวิศวกรรมและทําการบํารุงรักษาอย่างสม่ําเสมอจะยกอายุการใช้งาน ของอาคารและประหยัดค่าใช้จ่ายในการบํารุงรักษาอีกด้วย จะยืดอายุครับ ขอโทษ จะยืดอายุการใช้งานของอาคารและประหยัดค่าใช้จ่ายในการบํารุงรักษาอีกด้วย โดยเฉพาะได้เน้นการบํารุงรักษาเชิงปัองกันครับ ซึ่งต้องทําการตรวจสอบและบํารุงซ่อมแซม ส่วนประกอบประเภทต่าง ๆ ของอาคารด้วยความถี่ตั้งแต่ทุก ๆ ๓ เดือนเปึนต้นไป โดยในที่สุดแล้วจะเสียค่าใช้จ่ายรวมทั้งสิ้นตามช่วงอายุของอาคารน้อยกว่าการซ่อมแซม ระบบอื่น ๆ ทําให้อาคารสามารถใช้งานได้อย่างปลอดภัย และผู้พักอาศัยไม่จําเปึน ต้องย้ายจากที่อยู่ เห็นไหมครับตรงนี้คือรายงานของเอไอทีที่ได้รับการตรวจสอบทาน แต่ไม่ค่อยได้เป่ดเผยว่าเขาแก้ไขได้ตามหลักวิศวกรรมเหมือนที่ท่านประธานมีความรู้ ในวิชาชีพท่านประธานครับ นอกจากนั้นผมอยากจะกราบเรียนให้ท่านประธานเห็นครับว่า ทางวิศวกรรมสถานนี่นอกเหนือจากที่ท่านธนา ชีรวินิจ ได้ยกขึ้นไปแล้วผมก็จะไม่กล่าวซ้ํา ในบทสรุปนะครับว่า จากการตรวจทานของวิศวกรรมสถานที่ไปตรวจทานเอไอที และไปตรวจสอบสภาพใหม่อีกครั้งหนึ่งนะครับ มีรายงานว่าความเสียหายที่ปรากฏ พบมากนั้นอยู่ในระดับที่ไม่มีผลต่อความมั่นคงแข็งแรงของโครงสร้าง ซึ่งเปึนอาการ ของอาคารที่ขาดการซ่อมแซมบํารุงรักษาเปึนเวลานาน แต่ไม่ใช่อาคารที่อันตราย จนอยู่อาศัยไม่ได้ ส่วนอันตรายต่อผู้อยู่อาศัยในขณะนี้จะเกิดจากการไม่ซ่อมแซมโครงสร้างส่วนที่เสียหาย ในทันที ถ้าหากทําการซ่อมแซมโดยทันทีแล้วอันตรายนั้นก็จะหมดไปครับ นอกจากนั้น ท่านประธานครับ ก็มีการสรุปครับว่า จากผลการสํารวจของเอไอที และการตรวจสอบ ตรวจทานของวิศวกรรมสถานค่าใช้จ่ายในส่วนนี้ครับท่านประธาน ส่วนที่เกี่ยวกับ ความมั่นคงแข็งแรงตรงนี้นะครับไม่ใช่โดยภาพรวมได้มีการวิเคราะห์งบประมาณ กันออกมาว่า ใช้เงินงบประมาณเพื่อสร้างความมั่นคงตรงนี้ให้กับพี่น้องประชาชนเปึนเงิน ไม่เกิน ๔ ล้านบาทเท่านั้นครับ งบประมาณที่มีการพูดกันที่เพื่อนสมาชิกพูดประมาณ ๔๐ กว่าล้านบาท ๕๐ ล้านบาท นั่นคือภาพรวมของการซ่อมแซมทุกประเภท แต่เฉพาะที่ เกี่ยวข้องกับเรื่องความมั่นคงโครงสร้างที่ว่าเปึนอันตรายอยู่ไม่กี่หลังนี่นะครับ เพียง ๔ ล้านบาทเท่านั้นครับท่านประธาน แต่ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าจนวันนี้ยังไม่มี การดําเนินการในส่วนนี้

ประเด็นต่อไปที่ผมอยากกราบเรียนท่านประธานที่เกี่ยวข้องกับรายงาน ที่ขออนุญาตท่านประธานอ่าน ผมขออนุญาตอ่านตรงนี้ครับเขาบอกว่า การรับประกันเรื่อง ความปลอดภัยรับประกันไม่ได้ แต่ว่าการรับประกันความปลอดภัยของอาคารขึ้นอยู่กับ ระบบประกันสุขภาพและการตรวจสอบพร้อมด้วยการซ่อมแซมบํารุงรักษาตามหลัก วิชาการดังกล่าวในข้อ ๓ ซึ่งขึ้นอยู่กับความใส่ใจของผู้มีหน้าที่บํารุงรักษาและความร่วมมือ ของผู้อยู่อาศัย แต่ว่าไม่มีใครประกันได้ครับ แต่ความมั่นคงแข็งแรงมันอยู่ที่ความใส่ใจ ของเจ้าของ ซึ่งตรงนี้ผมได้เคยพูดไว้ในครั้งที่แล้วครับว่า ทางการเคหะแห่งชาติ ได้ไปแจ้งให้กับทางคณะกรรมการที่เกี่ยวข้องกับการดูแลปัองกันเรื่องอุบัติภัยแห่งชาติ แล้วเขาก็ขอให้ซ่อมแซม เขามีจดหมายเมื่อวันที่ ๒๖ กันยายน ๒๕๕๐ ต่อเนื่องกันครับ ที่ มท ๐๗๑๐/๒๔๕๕ สรุปในตอนท้ายบอกว่า กรมโยธาธิการและผังเมืองขอเรียนว่า เจ้าพนักงานตามกฎหมายผู้มีอํานาจหน้าที่ในการออกคําสั่งดําเนินการกับอาคารที่มี สภาพหรือมีการใช้ที่อาจเปึนภยันตรายต่อชีวิต ร่างกายหรือทรัพย์สินนั้นเปึนอํานาจ หน้าที่ของเจ้าพนักงานท้องถิ่น ในกรณีนี้ได้แก่ ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ซึ่งกระทรวง มหาดไทยโดยกรมโยธาธิการและผังเมืองได้เคยมีหนังสือแจ้งกรุงเทพมหานครพิจารณา ดําเนินการแล้ว อย่างไรก็ตามการเคหะแห่งชาติในฐานะเจ้าของอาคารมีหน้าที่ ที่จะต้องดูแลรักษาอาคารให้อยู่ในสภาพที่มั่นคงแข็งแรงและปลอดภัย หากเห็นว่าอาคาร ดังกล่าวมีสภาพหรือมีการใช้ที่อาจเปึนภยันตรายต่อชีวิต ร่างกายหรือทรัพย์สินก็เปึน ดุลยพินิจของเจ้าของอาคารที่จะต้องพิจารณาตามความเหมาะสมว่าจะดําเนินการซ่อมแซม เพื่อให้สามารถใช้อาคารอย่างปลอดภัยหรือรื้อถอนอาคารดังกล่าว ท่านประธานเห็นไหมครับ ประเด็นก็คือว่า อาคารนี้มันเสื่อมโทรม แต่มันถึงขนาดจะพังทลายเหมือนที่พยายาม ประชาสัมพันธ์กันหรือไม่ และบริเวณที่เปึนอันตรายนั้นมีอยู่เท่าไร ใช้งบประมาณเท่าไร ประเด็นสําคัญที่เขาสรุปออกมาตรงกันทั้งคณะกรรมการปัองกันอุบัติภัยแห่งชาติ ทั้งส่วน เอไอทีและทั้งส่วนของวิศวกรรมสถานบอกว่า ทั้งหมดนี้มาจากการขาดการดูแลใส่ใจที่ดีครับ ประเด็นจึงอยู่ที่ว่าความเสียหายทั้งหมดมันเกิดขึ้นเพราะใคร มันเกิดขึ้นเพราะว่า พี่น้องประชาชน ที่พักอาศัยอยู่ทําให้มันเสียหายหรือเพราะเจ้าของอาคารไม่ดูแลเหมือนที่เขาเขียน อย่างเพียงพอ ในส่วนประเด็นนี้ผมอยากกราบเรียนท่านประธานที่เคารพว่า พี่น้องประชาชน ทั้งหมดนั้นไม่ได้ทราบข้อมูลที่ถูกต้อง มีการตรวจสอบครับว่า เอ๊ะ แล้วมีงบประมาณไหม การเคหะแห่งชาติพยายามชี้แจงว่าซ่อมไม่คุ้ม เราต้องพูดกันให้ชัดครับคําว่า คุ้ม นี่คุ้มกับใคร และคุ้มแบบไหน คุ้มกับการลงทุนหรือคุ้มกับชีวิตของพี่น้องประชาชน ถ้าบอกว่าคุ้มกับ การให้ชีวิตของพี่น้องประชาชนที่อยู่ตรงนั้นคุ้มละก็ผมคิดว่าจากงบประมาณที่ประมาณการ ไว้เพียง ๔ ล้านบาทคุ้มครับ แต่ถ้าถามว่าคุ้มค่ากับการที่จะนําที่ดินตรงนั้นไปพัฒนาอย่างอื่น เพื่อให้เกิดรายได้กับการเคหะแห่งชาติหรือเอกชนรายใดนั้นไม่คุ้มแน่ครับ ประเด็นจึงอยู่ ตรงนี้อีกประเด็นหนึ่งครับว่าแท้ที่จริงแล้วมันคือเรื่องอะไร ที่ผมกล่าวตรงนี้เพราะว่า มีการชี้แจงเปึนเอกสารว่าการเคหะแห่งชาติมีงบประมาณได้เตรียมไว้สําหรับเรื่องการซ่อมแซม ในส่วนนี้เปึนเงินที่เปึนข้อสงสัยว่าเปึนเงินเท่าไรแน่ เอกสารในมือผมมีความสงสัยว่า ลงวันที่ ๙ สิงหาคม ๒๕๕๐ นะครับ ลงนามโดยท่านผู้ว่าการการเคหะแห่งชาติ สมัยนั้นบอกว่ามีงบประมาณสําหรับซ่อมแซมสาธารณูปโภคแล้วก็ระบบสาธารณูปการ ของอาคารแฟลตเปึนงบกลางป้ ๒๕๔๙ จํานวน ๓๑,๘๖๖,๐๐๐ บาท อีกฉบับหนึ่ง ลงวันที่ ๗ มกราคม ๒๕๕๑ นี่เองครับ โดยท่านผู้ว่าการการเคหะแห่งชาติมีหนังสือตอบไปยัง ท่านสมาชิกสภากรุงเทพมหานคร เขตดินแดง ท่านอภิชาติ หาลําเจียก บอกว่า การเคหะแห่งชาติ ได้มีงบประมาณซ่อมแซมอาคารดังกล่าวไว้ ๔๙,๙๑๑,๐๐๐ บาท ตรงนี้ก็เปึนประเด็น ที่สงสัยครับว่า ณ วันนี้มีงบประมาณจริงหรือไม่ และงบประมาณเปึน ๒ ส่วนรวมกันคือ ๖๐ กว่าล้านบาทหรือว่าส่วนเดียวกันและขยายเพิ่มเติม แล้วงบประมาณนี้ทําไมจึงไม่นํา เพียง ๔ ล้านบาทไปแก้ไขเรื่องของโครงสร้างเหมือนที่ท่านประธานมีความรู้ให้แข็งแรง เฉพาะในจุดที่เปึนอันตราย เพื่อนสมาชิกและมีอีกหลายท่านมีความสงสัยหลังจากอภิปราย ครั้งที่แล้วว่า เอ๊ะ มันโทรมขนาดปล่องขยะพังหมด ท่านประธานที่เคารพครับ ปล่องขยะนี่ ถ้าท่านประธานไปดูมันอยู่นอกอาคารเปึนกล่องยึดอยู่กับผนังข้างนอกเอง ท่านประธานต่อให้ ทุบปล่องขยะพังลงมาตึกก็ยังอยู่เพราะมันไม่เกี่ยวกัน และที่สําคัญในงบประมาณป้ ๒๕๔๓ สมัยรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย ได้จัดงบประมาณไป ๑๘๐ กว่าล้านบาท ให้กับการเคหะแห่งชาติไปดําเนินการแก้ไขสภาพ ถ้าหากว่าไม่มีงบประมาณในส่วนนั้นวันนี้ ไม่มีภาพที่ท่านถ่ายมาโชว์หรอกครับพังไปนานแล้ว แต่ที่ผมกล่าวตรงนี้ขึ้นมา ท่านประธานครับ ประเด็นที่พวกกระผมยื่นญัตติตรงนี้จริง ๆ แล้วเราไม่ได้พูดเพียงแค่พี่น้องประชาชนที่อยู่ ที่แฟลตดินแดงครับ เพียงแต่ว่าแฟลตดินแดงเปึนตัวอย่างและเปึนกรณีศึกษา เปึนกรณี นําร่อง ประเด็นอยู่ที่ว่าความเสียหายของแฟลตการเคหะแห่งชาติวันนี้นอกเหนือจาก ที่แฟลตดินแดงมันไม่มีที่อื่นอีกแล้วหรือครับ เหตุใดการเคหะแห่งชาติถึงได้เปึนห่วงเปึนใย อยู่แต่เฉพาะที่นี่ครับ และพี่น้องประชาชนผู้ที่มีรายได้น้อยที่พักอาศัยอยู่กับแฟลต หรืออาคารที่พักของการเคหะแห่งชาติในโครงการอื่นไม่ว่าในต่างจังหวัดหรือในกรุงเทพฯ เช่น ที่คลองเตย คลองจั่นอย่างนี้เปึนต้น อาคารแฟลตเหล่านั้นถ้าหากท่านประธานได้มี โอกาสไปดูไปเห็นไปพบได้เสื่อมโทรมยิ่งกว่าที่ดินแดงนี่อีก ทําไมไม่มีสักคําเดียวครับ ที่การเคหะแห่งชาติจะต้องลงทุนดําเนินการมากมายมหาศาลเหมือนที่บริเวณพื้นที่ดินแดง แห่งนี้ โดยเฉพาะอย่างที่คลองเตยมีความเสื่อมโทรมหนักไปกว่านี้แต่ไม่เคยมีแม้แต่ครั้งเดียว ที่การเคหะแห่งชาติต้องลงทุนจ้างออกสปอต (Spot) โฆษณาวิทยุครับ มันกําลังเกิดอะไรขึ้นที่นี่ และถ้าหากว่าการเคหะแห่งชาติมีความเปึนห่วงพี่น้องประชาชนเหมือนที่ออกอยู่ในเอกสาร ของการเคหะแห่งชาติเองนั้น งบประมาณที่ใช้โฆษณาประชาสัมพันธ์ต้องตรวจสอบว่า เปึนเงินเท่าไร มันอาจจะเพียงพอกับการที่ใช้สําหรับซ่อมแซมโครงสร้างของอาคารนั้นแล้ว ด้วยซ้ําไปท่านประธาน ถ้าหากว่าเปึนห่วงเปึนใยพี่น้องประชาชนจริงทําไมถึงไม่เอาเงิน ส่วนนั้นไปซ่อมแซมแทนที่จะไปโฆษณาประชาสัมพันธ์ แล้วยิ่งไปกว่านั้นมีการออกใบปลิว ชี้แจงครับว่าแม้ซ่อมแซมแล้วก็ไม่สามารถรับประกันได้ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมได้ ขออนุญาตท่านประธานอ่านรายงานของวิศวกรรมสถานเขาบอกว่า การรับประกันหรือไม่ ขึ้นอยู่กับการบํารุงรักษาของเจ้าของอาคารนั้นเอง ก็แปลว่าผู้ที่จะสามารถให้หลักประกัน เรื่องความมั่นคงแข็งแรงของการซ่อมแซมได้ดีที่สุดก็คือ เจ้าของอาคาร ในที่นี้ก็คือ การเคหะแห่งชาติ เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ผมคิดว่าถ้าหากเราสามารถทําให้เกิดความชัดเจน ประการที่หนึ่งสภาพอาคารวันนี้ที่แท้จริงแล้วเปึนอย่างไร รายงานที่ถูกต้อง รายงาน ที่ละเอียดของเอไอทีคืออะไร รายงานที่วิศวกรรมสถานเขามาตรวจสอบทัดทานรายงาน ของเอไอที รวมไปถึงเข้าไปตรวจสอบในพื้นที่ในสภาพอาคารต่าง ๆ ซ้ําเอไอทีนั้น เมื่อตรวจสอบ ดูแล้วมีความเห็นแตกต่างกันในหลายประเด็น ในส่วนนี้ตรงไหนคือส่วนที่ถูกต้อง ตรงนี้ไม่มีทางทําความเปึนจริงให้ปรากฏได้นอกจากการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ของสภาผู้แทนราษฎร แล้วเชิญเอกชนที่มีส่วนเกี่ยวข้องหรือเอกชนที่เคยถูกการเคหะแห่งชาติ ติดต่อทาบทามเสนอเงื่อนไขมาชี้แจงข้อเท็จจริงในสภาผู้แทนราษฎร สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ไม่มีใครทําได้ครับนอกจากพวกเราซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท้ายที่สุดที่สําคัญครับ วันนี้พี่น้องประชาชนที่แฟลตดินแดงแล้วก็ขณะนี้ผมได้รับการติดต่อจากพี่น้องประชาชน ที่แฟลตแห่งอื่นแล้วด้วย เขาต้องการหาที่พึ่ง เพราะว่าที่ผ่านมายังมีอีกหลายเรื่องหลาย ประเด็นที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของการบริหารจัดการ ซึ่งในส่วนนี้ถ้าหากเราสามารถตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาพิจารณาได้แล้ว เราจะสามารถศึกษาครอบคลุมไปถึง เรื่องการบริหารจัดการแก้ไขปัญหาโครงการซึ่งจะรวมไปถึงเรื่องการบริหารจัดการโครงการ ต่าง ๆ ของการเคหะแห่งชาติ ซึ่งวันนี้ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าพี่น้องประชาชนที่เราบอกเขา จ่ายค่าเช่าแค่นี้ เขาจ่ายค่าน้ํา จ่ายค่าไฟแพงกว่าที่พวกเราจ่ายกันเท่าไร ในขณะที่เขาเปึน ผู้มีรายได้น้อยเขาต้องจ่ายค่าน้ํา ค่าไฟแพงกว่าเรานะครับ ในขณะที่เปึนผู้มีรายได้น้อย เราไปทําสัญญาเช่า เราต้องได้คู่ฉบับสัญญาเช่า ท่านประธานถามพี่น้องประชาชนที่อยู่กับ การเคหะแห่งชาติดูสิครับว่ามีคู่สัญญาเช่าเปึนหลักฐานเหมือนที่พึงได้รับหรือไม่ ไม่มีครับ แล้วยังเปึนประเด็นปัญหาอีกหลายเรื่องครับ การเก็บภาษีโรงเรือนถูกต้องเหมาะสมไหม การที่จะต้องโอนกรรมสิทธิ์ต่าง ๆ เหล่านี้ วันนี้ก็ใช้วิธีการโอนกรรมสิทธิ์ขึ้นค่าเช่ากันมากมาย เกินกําลังที่เขาจะอยู่กันได้ บางคนต้องยอมไปกู้หนี้ยืมสินมาจ่ายเพื่อให้มีที่พักอาศัย เพราะฉะนั้นปัญหาต่าง ๆ ของพี่น้องประชาชนเหล่านี้มันจึงไม่ใช่เพียงแค่ตรงนี้ ผมจึง ได้กล่าวกับท่านประธานในตอนเบื้องต้นว่า เรื่องของปัญหาตรงนี้ไม่ใช่เพียงแค่การรื้อย้ายหรือว่า โครงการฟุ๋นฟูเมือง แต่มันเปึนชีวิตของเขาครับ เหมือนที่ท่านดอกเตอร์สรรเสริญได้กล่าว เมื่อสักครู่ครับท่านประธาน เขาตื่นขึ้นเขาอยู่กันตรงนั้น ทํามาหากินกันตรงนั้น ส่งลูกส่งหลาน ไปเรียนหนังสือตรงนั้น กลับมาช่วยพ่อแม่ทํามาหากิน ช่วยปู์ ช่วยย่ากันอยู่ตรงนั้น วันนี้ พื้นที่บริเวณแห่งนี้จริงอยู่พี่น้องประชาชนเหล่านี้ไม่ใช่เจ้าของ แต่พี่น้องประชาชน เหล่านี้ในความรู้สึกทางด้านจิตใจ ความรู้สึกเขาเปึนเจ้าของโดยแท้ และที่นี่คือชีวิตของเขา ไม่มีใครอยากจะให้บ้านเราไม่ดี ไม่มีใครอยากให้บ้านเราไม่สวย ปัญหาอยู่ที่ว่าเขาได้อยู่ไหมครับ อัตราค่าเช่าในส่วนนี้อยู่ในรายงานครับท่านประธาน มีการศึกษาที่ผมได้เคยชี้ให้ประธาน ดูเอกสารชุดนั้น บอกว่าผลสํารวจออกมาค่าเช่าที่ประชาชนรับได้ ณ ป้ ๒๕๔๔ ที่สํารวจนะครับ อยู่ที่ ๘๗๐ บาท ที่ประชาชนจะยินดีให้ทําโครงการตามมติ ครม. ป้ ๒๕๔๓ บอกให้ทํา ความเห็นกับประชาชน ก็อยากจะรู้ว่ารายงานฉบับนี้จริงหรือเท็จ ถูกหรือไม่ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ เมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกจากจังหวัดพิษณุโลก ขออภัยเอ่ยนาม ท่านจุติ ไกรฤกษ์บอกว่า สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เปึนที่พึ่งสุดท้ายของพี่น้องประชาชน

ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานเปึนประเด็นสุดท้ายครับ วันนี้พี่น้อง ประชาชนที่แฟลตดินแดงเหมือนเปึนตัวอย่าง เปึนไก่ที่ถูกเชือดให้ใครดูหรือไม่ เรากําลัง เห็นเขาเดือดร้อน สภาผู้แทนราษฎรทั้งสภาเปึนผู้แทนปวงชนชาวไทยที่ผ่านมาประเด็น เรื่องนี้ถูกนําไปใช้นอกสภาหลายป้อย่างต่อเนื่อง อย่างน้อย ๆ ก็ ๗ ป้ ๘ ป้ ผมเองได้มาต่อสู้ ได้มาพูดเรื่องนี้ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้อย่างต่อเนื่องมาหลายป้ แม้แต่ท่านประธานวิป รัฐบาลครับ ขออภัยเอ่ยนาม ท่านชัย ชิดชอบ ก็ยังเคยช่วยผมพูดเรื่องนี้ ผมอยากให้เรื่องนี้ มันจบ พี่น้องประชาชนก็อยากให้เรื่องนี้มันจบ จบอย่างไรครับ สภาพมันอย่างไรแน่ ใครถูก ใครผิด โครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงจะเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ไหม จะเดินหน้าต่อไปอย่างไร เขาจะได้อยู่ไหม เขาจะได้จ่ายค่าเช่าที่จ่ายไหวไหม สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ไม่มีใครทําได้ครับ นอกจากตรงนี้ และที่สําคัญสมัยเดิมมีพรรคการเมืองซึ่งวันนี้ไม่มีแล้ว ขออภัยเอ่ยนาม ไม่ได้มีความเสียหายคือ พรรคไทยรักไทย ก็ไปพูดเช่นเดียวกันครับว่าไม่เห็นด้วยกับ โครงการนี้ ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ก็เคยไปพูดในพื้นที่เลยว่าจะไม่ให้ ทําโครงการนี้ แต่ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าจนวันนั้นมาถึงวันนี้โครงการนี้ยังไม่เคยจบครับ เพราะฉะนั้น คณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ถ้ามีการตั้งขึ้นจะทําให้เกิดความชัดเจนกับรัฐบาลเพื่อจะ ตอบด้วยว่าสรุปแล้วรัฐบาลจะเอาอย่างไร เพราะฉะนั้นด้วยเหตุนี้ผมจึงอยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีที่มาแทนท่านสุธา ถึงแม้วันนี้ท่านไม่ได้มีความรู้ เรื่องพวกนี้เยอะ เพราะท่านก็ยอมรับไว้เมื่อครั้งที่แล้ว ผมก็ไม่อยากจะไปไล่บี้อะไรท่านนะครับ แต่ว่าในส่วนที่เปึนผู้แทนราษฎรเหมือนกัน ในส่วนที่ต้องดูแลพี่น้องประชาชนเหมือนกัน และที่สําคัญจะเปึนตัวอย่างเปึนมาตรฐานเพื่อจะดําเนินการในส่วนของการพักอาศัย ของผู้มีรายได้น้อยในอนาคตต่อไป ผมอยากขอวิงวอนอนุญาตให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญขึ้นมาพิจารณาหาข้อเท็จจริงและบทสรุปในเรื่องนี้และขอให้เรื่องนี้จบ ถ้าหากว่า ไม่มีการตั้งเรื่องนี้ผมก็อยากจะขอถือว่าเสียงข้างมากไม่จริงใจกับพี่น้องประชาชน เพราะว่า มีการยื่นญัตติขอให้ตั้งครับ แล้วพี่น้องประชาชนก็วาดฝันไว้ แล้วก็คาดหวังไว้ครับว่าครั้งนี้ ตัวแทนของเขาไม่ว่าจะที่เปึน ส.ส. หรือที่ไม่ได้เปึน ส.ส. รวมถึงตัวแทนท่านอื่น ๆ ที่อยู่ ในสภาแห่งนี้จะทํางานเพื่อประชาชน ขออนุญาตท่านประธานด้วยความเคารพ ผมหวัง เปึนอย่างยิ่งว่าท่านรัฐมนตรีที่มาแทน แล้วก็สภาผู้แทนราษฎรจะลงมติอนุมัติให้มีการตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญมาเพื่อดําเนินการแก้ไขปัญหาในเรื่องนี้ให้ได้เกิดข้อยุติ ได้แนวทาง ที่ชัดเจนและให้รัฐบาลดําเนินการต่อไปตามแนวทางของเราครับ ขอขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

ต่อไปคุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ญัตติที่ได้นําเสนอต่อสภาแห่งนี้ถึงความเปึนห่วงใยในเรื่องของแฟลตดินแดง ซึ่งวันนี้หลาย ๆ ท่านเองก็อยู่ในส่วนของกําลังฟังนะครับ แล้วก็น่าจะต้องเปึนจุดหนึ่ง ที่จะมาตัดสินใจในการที่จะตั้งคณะกรรมาธิการหรือไม่อย่างไร ผมขออนุญาตสรุป ที่ผมได้รับทราบมาแล้วก็ได้เห็นถึงสภาพของแฟลตดินแดงซึ่งมีอายุถึง ๔๕ ป้โดยประมาณ แล้วก็มีส่วนหนึ่งซึ่งเรียกว่าเปึนส่วนที่เกิดขึ้นในเรื่องของความเสียหาย ผมก็ยังยืนยันครับว่า สิ่งที่ได้รับรายงานจากสถาบันเอไอทีซึ่งเปึนสถาบันที่ได้มีการตรวจสอบแล้วก็ได้นําเสนอ รายงานต่อการเคหะแห่งชาติ ซึ่งรายงานที่กล่าวมา อาจจะมีความแตกต่างจากเพื่อนสมาชิก ที่ได้เพิ่งอภิปรายจบไป ผมเห็นว่าความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน นั้นเปึนเรื่องสําคัญนะครับ ขออนุญาตท่านประธานครับ ในบทสรุปความเห็นของเอไอที แจ้งว่า แม้จะมีการซ่อมแซมในตําแหน่งที่พบความเสียหายปัจจุบัน แต่การเสื่อมสภาพ จะแพร่ขยายตัวไปเรื่อย ๆ ซึ่งไม่สามารถคาดการณ์ถึงการเสื่อมสภาพของโครงสร้างอาคาร ที่จะไม่แสดงอาการได้ โดยจะเห็นได้จากประจักษ์พยานบริเวณปล่องขยะ ซึ่งจะเกิด การเสื่อมสภาพมีการลุกลามถึงอาคารด้านใน ส่วนหนึ่งนั้นการดําเนินการซ่อมแซม และเสริมกําลังสามารถกระทําได้แต่เปึนการแก้ไขเฉพาะจุดทั้งนี้จะไม่สามารถรับประกัน ถึงความมั่นคงแข็งแรงของโครงสร้างทั้งอาคาร การซ่อมแซมอาคารโครงสร้างเฉพาะที่แข็งแรง และค่าบํารุงรักษาที่จะเกิดขึ้นในอนาคตอาจไม่คุ้มค่ากับความปลอดภัยของอาคาร ท่านประธานครับ ตรงนี้มีสาระว่าถ้าเราซ่อมแซมอาคารในส่วนที่เห็นสภาพแล้วนี่ก็สามารถ ซ่อมได้เฉพาะจุดที่เห็น แต่มันก็จะลุกลามไปเรื่อย ๆ ซึ่งสภาพอาคารในปัจจุบันนั้นเหมือนกับ รถที่ไปทําสีใหม่ ไปพ่นสีทําใหม่ แต่สภาพเนื้อเหล็กข้างในนั้นอย่างที่แล้วผมได้อภิปรายไปเมื่อสัปดาห์ที่แล้วว่าสภาพเหล็กนั้น มันผุกร่อน เนื้อของคอนกรีตที่หลุดออกมาเห็นสภาพเหล็กภายในมีสนิมซึ่งย่อมเห็นสภาพ แล้วมันก็จะสามารถลุกลามต่อไปได้ในอนาคต อีกส่วนหนึ่งนั้นเปึนความเห็นของ กปอ. คือในส่วนของการดูแลเรื่องอุบัติภัยซึ่งเปึนเรื่องสําคัญนะครับ ท่านพงศ์โพยม วาศภูติ ปลัดกระทรวงมหาดไทย ท่านได้มีความเห็นว่าเรื่องของแฟลตดินแดงไม่ใช่เปึนความรับผิดชอบ เฉพาะของการเคหะแห่งชาติ หรือกรุงเทพมหานคร กระทรวงมหาดไทย รวมทั้งคณะกรรมการ ปัองกันอุบัติภัยแห่งชาติ และให้ความเห็นว่ากรุงเทพมหานครเปึนผู้รักษาการควบคุมดูแล ตามกฎหมายว่าด้วยพระราชบัญญัติอาคาร ป้ ๒๕๒๒ ดังนั้นความปลอดภัยของอาคาร ท้องถิ่นที่มีอํานาจที่จะต้องสั่งระงับการใช้อาคาร เมื่อเห็นว่าไม่มีความปลอดภัย ดังนั้น การเคหะแห่งชาติและกรุงเทพมหานครต้องตัดสินใจในการดําเนินการ กรณีแฟลตดินแดง ให้ชัดเจน เพราะหากเกิดความเสียหายขึ้นจะเปึนภาระหนักที่กระทรวงมหาดไทย จะต้องรับผิดชอบ อันนี้เปึนความเห็นอีกส่วนหนึ่งซึ่งเปึนรายงานที่ผมขออนุญาตว่าทาง การเคหะแห่งชาตินั้นได้สรุปเรื่องส่งไปให้กับทางกระทรวงมหาดไทย แล้วก็ได้มีการลงมาดู ถึงรายละเอียดแล้วก็ตีความนะครับ สวท. นั้นถึงแม้ว่าจะมีความเห็นว่าโครงสร้างที่มี ความมั่นคงแข็งแรงแต่ก็ได้พูดไว้ว่า ถ้าเกิดมีการซ่อมแซมแล้วในส่วนอื่นถ้าไม่คุ้มค่า ไม่คุ้มทุนก็ต้องมีการพิจารณาแก้ไข หรือการซ่อมนั้นถ้าไม่คุ้มจริง ๆ ก็อาจจะต้องดําเนินการ ก่อสร้างใหม่ ซึ่งจริง ๆ แล้วครั้งนี้เปึนครั้งแรกที่มีการนําเรื่องนี้เข้ามาหารือในสภาเปึนญัตติ ท่านประธานครับ วันนี้การเคหะแห่งชาตินั้นเปึนหน่วยงานที่จะต้องดูแลพี่น้องประชาชน ที่ยังต้องการที่อยู่อาศัย ในส่วนหนึ่งนั้นการสร้างที่อยู่อาศัยโดยเปึนเจ้าของก็คือการส่ง แล้วก็มอบพื้นที่ต่าง ๆ ให้กับผู้ที่มีรายได้น้อยเรียกว่า เอื้ออาทรหรือบ้านมั่นคง แต่ส่วนที่มี การเช่าอาคารในปัจจุบันนั้นการเคหะแห่งชาติได้ดําเนินการในเรื่องของอาคารต่าง ๆ จํานวน ๔๕,๐๐๐ หน่วย รวมโดยประมาณ ๙๙ โครงการแต่ถามว่าถ้าเกิดอาคารเหล่านี้ ต้องเข้าใจว่าเปึนสมบัติของการเคหะแห่งชาติซึ่งเปึนผู้ดูแล ณ วันนี้ถ้าไม่สามารถเข้าไป ดูแลปรับปรุงในรายละเอียดได้เลย ท่านประธานครับ สัญญาเช่าเขียนไว้ป้ต่อป้ การเช่า ในแฟลตดินแดงนั้น ๔๕๐ บาทต่อหน่วย ผมไม่เถียงหรอกว่าพี่น้องประชาชนเปึนผู้ที่มี ความจําเปึนต้องพักอาศัยเปึนผู้เดือดร้อน แต่วันนี้สภาแห่งนี้กําลังดูว่าแฟลตนั้นในมุมมองว่า ถ้ามีความปลอดภัย ผมเองเปึนคนหนึ่งซึ่งห่วงวิตกกังวลว่าถ้าแฟลตแห่งนี้ไม่มีความปลอดภัย คนที่อยู่อาศัยก็ไม่เกิดความมั่นใจ ไม่ทราบว่าจะเกิดเหตุการณ์อะไรขึ้นมา แล้ววันนี้ ท่านประธานไปดูได้เลยว่ายังมีการของตกหล่นของตัวอาคารที่แตกร้าว ปูนต่าง ๆ ยังหลุดตกลงมา ยืนยันได้ครับ เมื่อสัปดาห์ที่แล้วเจ้าหน้าที่ของการเคหะแห่งชาติก็ได้รับรายงานแจ้งว่ามี การตกหล่น ท่านประธานครับ ตรงนี้เปึนสัญญาส่วนหนึ่งซึ่งผมคิดว่าเปึนสัญญาทั่วไป ในการที่จะเช่าอาคารกับการทําสัญญาซึ่งผู้เช่าเองนั้นก็ทราบในสัญญา ผู้ให้เช่าเองนั้น ก็จะต้องดูแลและปรับปรุงแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้น แต่ผมจะชี้สิ่งหนึ่งซึ่งท่านประธานเอง และที่ประชุมแห่งนี้อาจจะมีมติต่อไปในเรื่องดังกล่าว ถ้าเกิดวันนี้เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญนะครับ ผมชี้ให้เห็นว่าการที่จะดูแลรักษาชีวิตและความปลอดภัยของพี่น้องประชาชน รวมถึง ทรัพย์สินนั้นเปึนเรื่องยากถ้าเกิดไม่ได้รับความร่วมมือจากผู้อยู่ ถ้าวันนี้เปึนแฟลตที่อยู่อาศัยของเอกชนนี่ผมว่าสามารถทําข้อตกลงและพูดคุยกันได้ สิ่งหนึ่งนั้นความมั่นใจของผู้ที่อยู่อาศัยนั้นถ้าเกิดมีการปรับปรุง คราวที่แล้วก็ได้ นําเรียนแล้วว่าการเคหะแห่งชาติมีแผนที่จะนําพวกเขาเหล่านี้ไปอยู่ในแฟลตหรือ อาคารใหม่เพื่อเปึนการปัองกันและแก้ไขในความเดือดร้อนเบื้องต้น และสามารถที่จะ นํากลับเข้ามาในข้อตกลงเดิมก็คือมาอยู่ในอาคารหลังใหม่ที่จะก่อสร้างหรือจะแก้ไข เพิ่มเติมขึ้นมาและยังให้ค่าเช่าเดิม จากรายงานที่ ครม. ได้มีความเห็นไป รวมถึงผู้ที่จะ ย้ายหรือจะขนย้ายก็มีค่าขนย้ายให้อีก ๑๐,๐๐๐ บาท รวมความแล้วท่านประธานครับ วันนี้สภาแห่งนี้ผมเองได้ยื่นญัตติเพื่อที่ให้ตั้งคณะกรรมาธิการ ผมยังยืนยันครับว่าสภาแห่งนี้นั้น ควรจะตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาเพื่อหาข้อสรุปในเรื่องของโครงสร้างอาคารที่เปึนปัญหาว่า มีความปลอดภัยจริงหรือไม่ สถาบันที่มีความเชื่อถือยืนยันชัดเจนในเรื่องของ การตรวจสอบหรือไม่ว่าอาคารนั้นสามารถที่จะรับคนและผู้อยู่อาศัยได้หรือเปล่า แต่ถ้าออกมาแล้วนะครับ คณะกรรมาธิการหรือสภาแห่งนี้จะให้ความเห็นชอบหรือไม่ ผมไม่อาจทราบได้นะครับ ขออนุญาตเรียนชี้แจงกับเพื่อนสมาชิกที่เมื่อกี้บอกว่าจะไม่มี การตั้งคณะกรรมาธิการ ผมยังไม่ได้รับทราบเลยว่าจะไม่มีการตั้งคณะกรรมาธิการ ผมขออนุญาต เรียนว่ามติของสภาแห่งนี้ยังไม่ออกแต่ด่วนสรุปนะครับ เพราะฉะนั้นผมเองเปึนคนหนึ่ง ที่ยื่นญัตตินี่ยังมีความห่วงใยในชีวิตและทรัพย์สินและความปลอดภัยของพี่น้องประชาชน ที่อาศัยอยู่ในแฟลตดินแดง จึงขออนุญาตว่าท่านสมาชิกได้โปรดให้ความสําคัญกับ การตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อลงมาดูในเรื่องดังกล่าวในการตรวจสอบในเรื่องประเด็นต่าง ๆ แต่ถ้าสภาไม่ให้ความเห็นชอบก็คงขออนุญาตว่าท่านรัฐมนตรีเอง ทางท่านในส่วนของ การเคหะแห่งชาติเองก็คงจะต้องลงไปดูในเรื่องของรายละเอียดและคงจะต้องฝากครับว่า เรื่องดังกล่าวเหล่านี้นั้นอาจจะต้องมีข้อมูลทั้ง ๒ ด้าน เพราะว่าวันนี้เปึนเรื่องของ ความปลอดภัยแล้วก็เปึนเรื่องสําคัญในการที่จะพิจารณาแฟลตส่วนที่เหลือที่เพื่อนสมาชิก ได้บอกว่ายังมีอาคารแฟลตอีกหลายอาคารที่เปึนแฟลตเช่าที่มีความเสื่อมสภาพ และจะต้องมาดําเนินการในเรื่องของการแก้ไขปัญหาดังกล่าว ผมเองเห็นควรว่าควรจะมี การหารือในการตั้งคณะกรรมาธิการในเรื่องดังกล่าวเพื่อหาข้อสรุปครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

เจ้าหน้าที่ไม่ได้ส่งชื่อท่านผู้มีเกียรติที่เข้าเยี่ยมแล้วเข้าฟังการอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ แต่ผมจําได้ว่าท่านเปึนพี่น้องประชาชนชาวแฟลตดินแดงก็ต้องขอต้อนรับด้วยความยินดีครับ เปึนเรื่องที่ดีครับที่พี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบโดยตรงได้มารับฟังการทําหน้าที่ของ ผู้แทนของท่านในการปกปัองผลประโยชน์ถือเปึนเรื่องที่ถูกต้องครับ เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงวัฒนธรรม ท่านอนุสรณ์ วงศ์วรรณ แทนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนา สังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เชิญท่านรัฐมนตรีอนุสรณ์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพและท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ กระผม นายอนุสรณ์ วงศ์วรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม ได้รับมอบหมายจากนายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ รองนายกรัฐมนตรี ให้ตอบญัตติด่วนแทนนายสุธา ชันแสง รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ในฐานะรัฐมนตรีรักษาการ ซึ่งท่านสุธา ยังป์วยอยู่นะครับ จากการอภิปรายแสดงความคิดเห็นทรรศนะและข้อเสนอแนะของท่านผู้ที่ ยื่นญัตติก็ต้องขอขอบคุณท่านผู้ยื่นญัตติ ท่านพีระพันธุ์ ท่านวิชาญ ทั้งคณะที่ได้ให้ความสนใจ ในความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนชาวแฟลตดินแดงนะครับ จากการที่ได้รวบรวมคําถามแล้วก็ข้อเสนอแนะต่าง ๆ นะครับ ก็สรุปรวมแล้วมีทั้งหมด ประมาณ ๓ ประเด็นด้วยกัน แล้วก็มีข้อปลีกย่อยซึ่งกระผมอยากจะขออนุญาตท่านประธาน เรียนตอบเปึนข้อ ๆ โดยย่อ เนื่องจากได้ตอบไปแล้วครั้งหนึ่งเมื่อครั้งที่แล้วนะครับ

ปัญหาข้อแรกก็คือ ปัญหาสภาพของอาคารแฟลตดินแดง ก็อย่างที่ ท่านวิชาญได้เรียนให้ทราบแล้วนะครับ แฟลตดินแดงนี้เริ่มก่อสร้างเมื่อป้ ๒๕๐๖ อายุก็ ประมาณ ๔๕ ป้แล้ว เปึนจํานวน ๖๔ อาคาร ๔๔๔ หน่วย แล้วการเคหะแห่งชาติ ได้สร้างเพิ่มอีก ๕,๐๙๘ หน่วย ซึ่งรูปแบบที่มีปัญหาก็คือ มันมีปล่องขยะอย่างที่ท่านสมาชิก ได้เรียนแล้วนะครับ รวมทั้งเมื่อสมัยก่อนเทคโนโลยีในการก่อสร้างก็ไม่ทันสมัยเหมือนปัจจุบัน ไม่มีคอนกรีตแบบ เรดดี้ มิกซ์ (Ready-mix ) ซึ่งมี สเตรงธ์ (Strength) สูงเหมือนปัจจุบัน และมี สเปกเหมือนปัจจุบัน การใช้งานก็มีปล่องขยะอย่างที่ท่าน ส.ส. ได้เรียนแล้วนะครับ ซึ่งตัวปล่องขยะนี้เปึนตัวสําคัญในการที่สร้างกรด เปึนการกัดกร่อนตัวคอนกรีตและเหล็ก ซึ่งปล่องขยะนี้ก็ผูกโยงกับตัวเสาหลักเหมือนกัน โอกาสที่จะกัดกร่อนเหล็กเข้าไปจนถึง ตัวอาคารก็มีความเปึนไปได้สูงเหมือนกัน อีกอย่างหนึ่งก็เกี่ยวกับการโอเวอร์โหลด (Overload) คือพี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่ก็ก่อสร้างเพิ่มเติมไปในลักษณะชานข้างนอกทําให้น้ําหนัก เพิ่มขึ้น

และอีกเรื่องหนึ่งที่มีผลกระทบก็คือติดอยู่กับถนนสายหลักคือวิภาวดี แล้วก็อโศก-ดินแดง ซึ่งมีแรงสั่นสะเทือนมากเนื่องจากการจราจรทําให้สภาพของอาคาร ทรุดโทรมเร็วขึ้น ความเปึนมาก็คือในป้ ๒๕๔๕ กับป้ ๒๕๔๖ ได้ให้สถาบันเอไอทีสํารวจ สภาพอาคารรวมทั้งเปึนการสํารวจเพื่อออกแบบซ่อมแซม ซึ่งผลออกมาทางเอไอที ก็บอกว่าไม่คุ้มค่า อัตราความเสียหายมากนะครับ แล้วทาง วสท. วิศวกรรมสถาน ก็มีข้อคิดเห็นในข้อที่ ๔ ว่า เหล็กโครงสร้างผุกร่อน ๑๗.๗ เปอร์เซ็นต์ รวมทั้งในข้อที่ ๖ บอกว่ามีคลอไรด์ (Chloride) ในเนื้อคอนกรีตสูงกว่ามาตรฐานทําให้เหล็กเปึนสนิมได้ง่าย สภาวิศวกรรมก็ได้มีความเห็นว่าให้ทําการซ่อมแซมโดยด่วน อันนี้คือข้อเท็จจริงนะครับ แล้วก็ต่อมาคณะกรรมการปัองกันอุบัติภัยแห่งชาติ กปอ. ก็ได้ให้ระงับการใช้เมื่อ ๙ กรกฎาคม ๒๕๕๐ ซึ่งการเคหะแห่งชาติก็ไม่ได้นิ่งนอนใจนะครับ ไม่ได้ละทิ้งแต่อย่างใด ก็ได้ดําเนินการซ่อมแซมด่วนในชุดที่วิกฤติเมื่อตุลาคม ๒๕๕๐ แล้วก็ยังได้ออกแบบ ประกวดราคาซ่อมแซมดินแดง ๑ ในวงเงิน ๑๗.๑ ล้านบาทซึ่งได้ผู้รับจ้างแล้ว แล้วก็ ออกแบบประกวดราคาซ่อมแซมดินแดง ๒ วงเงิน ๒๑.๕ ล้านบาทซึ่งได้ผู้รับจ้างและอยู่ ระหว่างการประกวดราคา รวมทั้งในป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ซ่อมแซมอาคารภายนอก ๗ สัญญา ประมาณ ๑๒ ล้านบาท ซึ่งก็เห็นได้ว่าการเคหะแห่งชาติก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ ได้พยายามซ่อมแซมมาโดยตลอด ในขณะเดียวกันก็ได้ให้หน่วยงานต่าง ๆ หาข้อมูล ในการที่สํารวจอยู่ตลอดมานะครับ สําหรับประเด็นว่าการเคหะแห่งชาติได้สร้าง ความหวาดกลัวประเด็นตึกพัง อยากกราบเรียนว่าเมื่อมีการจ้างสํารวจของเอไอที กระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ได้รายงาน ครม. ถึงผลการศึกษาของ เอไอทีและ ครม. ได้มีมติให้ กปอ. คือ คณะกรรมการปัองกันอุบัติภัยแห่งชาติไปสํารวจ ติดตามปัองกันอันตราย ซึ่ง กปอ. ก็ได้มีข้อเสนอแนะให้การเคหะแห่งชาติแจ้งเตือน ผู้อยู่อาศัยและหาวิธีหาที่อยู่ใหม่ขณะที่ทําการก่อสร้างหรือว่าซ่อมแซมอยู่ และให้ซ่อมแซม ในจุดที่อันตราย รวมทั้งสํารวจเพิ่มเติมเพื่อซ่อมแซมให้เหมือนเดิม ซึ่งในเดือนมกราคม ๒๕๕๐ การเคหะแห่งชาติก็ได้จ้างเอไอทีดังที่กล่าวมาแล้วในการออกแบบซ่อมแซม ในเดือน พฤษภาคม ๒๕๕๐ ซึ่งเอไอทีได้เสนอผลสํารวจเพิ่มเติมและเสนอต่อหน่วยงาน เช่น กรมโยธาธิการและผังเมือง กทม. กปอ. ผู้แทนชาวแฟลตดินแดง และผู้ทรงคุณวุฒิ จนเมื่อวันที่ ๙ กรกฎาคม ๒๕๕๐ กปอ. ก็ประชุมเห็นว่าอาคารไม่สมควรใช้พักอาศัย ให้ กทม. ระงับการใช้อาคาร เพราะฉะนั้นจะเห็นว่าการเคหะแห่งชาติไม่ได้เปึนผู้สั่งการ ในการที่จะไปให้ระงับการใช้อาคารนะครับ เปึนส่วนของคณะกรรมการปัองกันอุบัติภัย แห่งชาติซึ่งเห็นว่ามีความไม่ปลอดภัย

สําหรับประเด็นที่สามคือ ประเด็นการจัดทําโครงการฟุ๋นฟูเมืองชุมชน ดินแดง อยากจะกราบเรียนว่า การเคหะแห่งชาติได้ก่อสร้างอาคารเช่าไว้ประมาณ ๔๕,๐๐๐ ยูนิต ๙๙ โครงการ ซึ่งมีอายุต่างกันและกําลังเสื่อมสภาพลง การเคหะแห่งชาติ ก็ได้นําเสนอแผนงานฟุ๋นฟูเมืองในแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติในช่วง ป้ ๒๕๓๒ คือได้ดําเนินการมาก่อนหน้านี้แล้ว มีการวางแผนมาล่วงหน้าแล้ว คงไม่ใช่ มาทําการฟุ๋นฟู ทําแผนฟุ๋นฟูในขณะที่มีปัญหาเรื่องแฟลตดินแดงนะครับ เนื่องจากว่า จากประสบการณ์ในต่างประเทศการทําโครงการฟุ๋นฟูเมืองจะต้องใช้ระยะเวลาประมาณ ๒๕–๓๐ ป้ถึงจะสําเร็จ เพราะฉะนั้นการเตรียมการเกี่ยวกับการฟุ๋นฟูชุมชนดินแดงก็ได้ ทํามาก่อนหน้านี้โดยตลอด เนื่องจากว่าคงจะมีเรื่องที่ทรุดโทรมไปเรื่อย ๆ วันใดวันหนึ่ง ก็คงจะต้องมีการทําอยู่ดี ซึ่งได้ดําเนินการมาโดยต่อเนื่องมีการร่วมมือกับหน่วยงานต่าง ๆ เช่น กทม. กรมธนารักษ์ได้รับการช่วยเหลือจากไจก้า (JICA : Japan International Cooperation Agency หรือองค์การความร่วมมือระหว่างประเทศแห่งประเทศญี่ปุ์น) ในการศึกษา และมีการนําเสนอบอร์ด (Board) และคณะรัฐมนตรีมาหลายยุคหลายสมัย จนสุดท้ายมีมติ ครม. เมื่อป้ ๒๕๔๓ เห็นชอบในแผนแม่บทและให้ศึกษาแนวทางการร่วม ลงทุนกับภาคเอกชนด้วย ซึ่งหลักการของการเคหะแห่งชาติก็คือได้มีมติบอร์ดเมื่อเดือน มิถุนายน ๒๕๑๐ คือ ๑. ผู้อยู่อาศัยต้องมีสิทธิในการอยู่ที่เดิม อันนี้คือหลักการที่ได้รับ นะครับ ๒. การเคหะแห่งชาติจะไม่แสวงหากําไรดําเนินการโครงการ ๓. ให้มีการร่วมคิด ร่วมทํากับชาวดินแดง ๔. ช่วยเร่งให้ซ่อมแซมจุดที่เปึนอันตราย ซึ่งกระผมก็ได้เรียน ให้ทราบแล้วว่าการเคหะแห่งชาติก็ได้ทํามาแล้วนะครับ ๕. สื่อสารให้ชาวดินแดง และประชาชนทราบ ซึ่งจนกระทั่งบัดนี้การเคหะแห่งชาติก็ยังสื่อสารให้ชาวดินแดง และประชาชนทราบมาโดยตลอด

แนวทางในการเลือกรับรองผู้อยู่อาศัยในขณะที่มีการก่อสร้างคือ ๑. ผู้ที่ต้องการ จะอยู่ในโครงการใหม่ก็สามารถอยู่ในโครงการใหม่ได้คือทางเลือกที่ ๑ ๒. ก็คือผู้ไม่ประสงค์ จะอยู่ เลือกที่จะรับค่าตอบแทน ๒๕๐,๐๐๐ บาท บวกค่าขนย้ายอีก ๑๐,๐๐๐ บาทนั้น ก็มีมติ ครม. อย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ถามว่ามติ ครม. มีไหม ซึ่งมีมติ ครม. เมื่อวันที่ ๒ มกราคม ๒๕๕๑ ขออนุญาตอ่านนิดหนึ่งนะครับ ข้อ ๒.๒ การกําหนดทางเลือกสําหรับผู้อยู่อาศัยกรณีประสงค์ย้ายออกจากโครงการ โดยจะจ่ายเปึนเงินชดเชยสิทธิหน่วยละ ๒๕๐,๐๐๐ บาท และเงินช่วยเหลือค่าขนย้าย จํานวน ๑๐,๐๐๐ บาทนั้น ให้ถือเปึนกรอบวงเงินที่คณะกรรมการการเคหะแห่งชาติจะใช้ ในการประสานหารือกับผู้อยู่อาศัยที่เกี่ยวข้อง อันนี้ก็คือเปึนมติ ครม. ว่าให้เอาไปหารือ ส่วนที่เกี่ยวข้องได้นะครับ ๓. เสียค่าเช่าเท่าเดิมแต่ย้ายไปอยู่อาคารที่ไม่อยู่ในแผนฟุ๋นฟู ๔. ย้ายไปโครงการบ้านเอื้ออาทร ส่วนประกอบ นี่คือหลักการดําเนินการของคณะกรรมการ การเคหะแห่งชาตินะครับ ในกรณีที่จะมีโครงการฟุ๋นฟูเมืองชุมชนดินแดง สุดท้ายคณะกรรมการ การเคหะแห่งชาติก็ยืนยันมาว่าทุกอย่างที่การเคหะแห่งชาติทํามาด้วยความสุจริตใจ เพื่อความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนพร้อมกับความอยู่ดีมีสุข มีความผาสุกในโอกาสในอนาคตต่อไป ขอบคุณครับ

ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม ท่านรัฐมนตรีอนุสรณ์ วงศ์วรรณ ที่ได้มาตอบญัตติในครั้งนี้แทนท่านรัฐมนตรีสุธา ชันแสง ครับ ท่านสมาชิกครับ เราได้ฟัง การอภิปรายครบถ้วนในทุกประเด็นและได้ฟังการตอบจากท่านรัฐมนตรีเรียบร้อยแล้ว ผมจะขอลงมติครับ เนื่องจากทั้ง ๒ ญัตติเสนอให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมา พิจารณาแก้ไขปัญหาแฟลตดินแดง

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ขอเชิญท่านสมาชิกเข้ามาลงมติครับ เจ้าหน้าที่ช่วยดูด้วยนะครับท่านใดที่บัตรขัดข้อง ผมจะถามมติเลยนะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับผู้เสนอคําแปรญัตติคือการให้ตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญ กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นว่าไม่สมควรให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ กรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ครับ ขอเชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดยังไม่ได้ลงมติหรือมีปัญหาเครื่องขัดข้องกรุณายกมือด้วยครับ เจ้าหน้าที่ช่วยดู คุณหมอวรงค์กับคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ด้วยครับ มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ลงมติบ้างไหมครับ ป่ดการลงมติครับ ท่านเลขาธิการรวมคะแนน ด้วยครับ จํานวนผู้เข้าร่วมประชุม ๓๖๓ ท่าน เห็นด้วยให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ๑๑๙ ท่าน ไม่เห็นด้วยให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ๒๔๔ ท่าน เปึนอันว่ามติที่ประชุม แห่งนี้ไม่เห็นด้วยกับการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเข้ามาพิจารณาศึกษาการแก้ไข ปัญหา ให้ส่งไปให้รัฐบาลพิจารณาดําเนินการครับ

ต้องขอขอบคุณพี่น้องชาวแฟลตดินแดงด้วยนะครับที่มารับฟังการอภิปราย ในครั้งนี้ ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีอนุสรณ์ วงศ์วรรณ ครับ คุณไพจิตเชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน กระผม ขอเสนอญัตติเลื่อนระเบียบวาระการพิจารณาเพื่อให้การประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ที่ได้กําหนดไว้ได้เปึนไปดังนี้ครับ ขอเลื่อนระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๒๓ เรื่อง พิจารณาให้ ความเห็นชอบการสรรหากรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ ขึ้นมาให้ที่ประชุมพิจารณา เสร็จแล้วขอเลื่อนระเบียบวาระ เรื่องที่ค้างพิจารณาเปึนเรื่องเสนอใหม่ ซึ่งเปึนญัตติของคณะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่เกี่ยวกับเรื่องปัญหาที่ทํากินของราษฎรในเขตที่ป์าสงวน ที่สาธารณะ ที่เสื่อมโทรม ทั้งหลาย จํานวนทั้งหมด ๑๗ เรื่อง ซึ่งจะมีเรื่องที่ ๕.๑๒ ผมขออนุญาตบอกญัตติ เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินทํากิน ของเกษตรกรในที่ดินของรัฐประเภทต่าง ๆ ที่เสื่อมสภาพ นายสุวโรช พะลัง กับคณะ เปึนผู้เสนอ ญัตติที่ ๕.๑๖ เรื่อง การแก้ไขปัญหาที่ทํากินและเร่งรัดการออกกรรมสิทธิ์ ที่ดินให้แก่ราษฎร นายนคร มาฉิม กับคณะ เปึนผู้เสนอ และญัตติที่ ๕.๒๕ เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาการมีเอกสารสิทธิ เปึนโฉนดที่ดินทับซ้อน เขตแนวกําแพงเมือง-คูเมือง นายวรงค์ เดชกิจวิกรม และนายนคร มาฉิม เปึนผู้เสนอ และญัตติที่ ๕.๓๖ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาหาแนวทาง แก้ไขปัญหาความเดือดร้อนเกี่ยวกับที่ดินทํากินของราษฎร นายชลน่าน ศรีแก้ว เปึนผู้เสนอ ญัตติที่ ๕.๔๑ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไข ปัญหาที่ดินของราษฎรที่ได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างเขื่อนสิริกิติ์ นายทนุศักดิ์ เล็กอุทัย กับคณะเปึนผู้เสนอ ญัตติที่ ๕.๔๙ ญัตติที่ ๕.๕๖ ญัตติที่ ๕.๗๐ ญัตติที่ ๕.๗๑ ญัตติที่ ๕.๘๓ ญัตติที่ ๕.๘๔ ญัตติที่ ๕.๘๕ ญัตติที่ ๕.๘๙ ญัตติที่ ๖.๒ และญัตติที่ ๕.๙๖ นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ เปึนผู้เสนอ และสุดท้ายครับ ญัตติ ที่ ๕.๑๐๒ นายนริศ ขํานุรักษ์ เปึนผู้เสนอ ทั้งหมด ๑๗ ญัตติ ๑๗ เรื่องครับท่านประธานครับ ผมขอเสนอให้ที่ประชุมได้เลื่อนเพื่อพิจารณา อันจะเปึนแนวทางในการแก้ไขปัญหาเกี่ยวกับ ที่ทํากินของพี่น้องประชาชน ซึ่งเชื่อว่าอีกสัปดาห์หน้าก็จะป่ดสมัยประชุม ปัญหาเหล่านี้ จะได้รับการแก้ไขตามเจตนารมณ์ในการปฏิบัติงานตามหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเรื่องดังกล่าวได้ประสานงาน ได้ขอความเห็นจากทางวิปฝ์ายค้าน ซึ่งมีความตั้งใจในการที่จะ แก้ปัญหาเช่นเดียวกัน ๒ เรื่องครับ เพื่อโปรดให้ที่ประชุมพิจารณา ผมขอที่ประชุมได้โปรด รับรองญัตติด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

ครับ มีผู้รับรองครบนะครับ ท่านวิทยา แก้วภราดัย ครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมไม่ขัดข้องครับในการที่จะเลื่อนญัตติพิจารณาให้ความเห็นชอบการสรรหากรรมการ การปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐขึ้นมาพิจารณาก่อน เพราะว่าเรื่องนี้ มีความจําเปึนครับ เนื่องจากระยะเวลาในการแต่งตั้งตามกฎหมายได้ล่วงเลยมาแล้ว และสภาเราจําเปึนจะต้องได้พิจารณากันว่าการแต่งตั้งเพื่อให้ชอบด้วยกฎหมายจะหา วิธีการอย่างไร แต่กรณีการเลื่อนญัตติในเรื่องที่ ๒ ที่รวมทั้งหมดประมาณ ๑๐ กว่าญัตติ ขึ้นมาพิจารณา ผมคิดว่ามีเรื่องที่ด่วนและก็จําเปึนเรียงอยู่ในญัตติและเหมาะสมที่จะได้รับ การพิจารณาคือ เรื่องด่วนที่ ๓ เรื่องปัญหาราคาผลผลิตทางการเกษตรตกต่ํา ซึ่งขออนุญาต เอ่ยนามครับ ท่านอํานวย คลังผา ได้ยื่นไว้ เปึนเรื่องที่พืชผลทางการเกษตรไม่ว่าจะเปึน ข้าวโพด หอม กระเทียมราคาตกต่ํา และที่สําคัญอย่างยิ่งครับท่านประธานครับ ผมเข้าใจว่า เพื่อนสมาชิกทั้งสภากําลังรับรู้ข้อเท็จจริงครับว่าผลผลิตทางเกษตรหลักของประเทศ กําลังตกต่ําอย่างรุนแรง ไม่เคยปรากฏการณ์เช่นนี้มาก่อน ไม่ว่าราคาข้าว ซึ่งตกต่ํา จากเกวียนละ ๑๕,๐๐๐ บาท ๑๓,๐๐๐ บาท มาเปึน ๑๒,๐๐๐ บาท ไล่ลงมาเรื่อย ๆ ครับ จนทุกวันนี้เราได้ข่าวนะครับว่า บางจังหวัดราคาข้าวเกวียนละ ๖,๐๐๐ บาท ซึ่งสวนกับ ทิศทางกระแสราคาข้าวในตลาดโลกทั้งหมด และผมเชื่อว่าถ้าไม่มีการพิจารณาเพื่อแก้ปัญหา ให้กับเกษตรกรเหล่านี้ ไม่เกิน ๓ วันครับเราก็จะเห็นเกษตรกรเหล่านี้ออกมาชุมนุมกัน เต็มไปหมด แล้วเราก็ไม่อยากให้เกิดเหตุการณ์อย่างนั้น ทั้ง ๆ ที่โดยความเปึนจริงครับ พวกผมในสภาทั้งหมดรวมทั้งท่านประธานด้วยได้รับคํายืนยันจากรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์มาเมื่อ ๒ สัปดาห์ที่แล้วครับ พูดถึงราคาข้าวเกวียนละ ๑๗,๐๐๐ บาท ขณะนี้ราคาข้าวตกต่ําขนาดมโหฬารอย่างนี้ ผมคิดว่าหนีไม่พ้นที่สภาเราจะต้องกลับมา พิจารณา และโดยเฉพาะอย่างยิ่งไม่ใช่เฉพาะราคาข้าว ผลผลิตทางการเกษตรซึ่งอยู่ ในความรับผิดชอบของกระทรวงพาณิชย์เท่านั้นยังมีผลผลิตอย่างอื่นซึ่งตกต่ํา อย่างสวนกับความเปึนจริงของกระแสโลกทั้งหมด วันนี้แถลงการณ์ใบปลิวออกทั่ว ภาคใต้หมดแล้วครับ ราคาปาล์มที่บอกว่าเปึนผลผลิตน้ํามันบนดินที่จะสร้างกําไรมหาศาล ให้กับเกษตรกร ราคาจากกิโลกรัมละ ๕ บาท ๖ บาท วันนี้เขานัดป่ดถนนกันแล้วครับ พรุ่งนี้ครับ ปาล์มภาคใต้ทั้งหมดตลาดหยุดรับซื้อครับ ยังไม่รวมถึงผลผลิตทางด้านอื่น ๆ ที่ตกต่ํามา ไม่ว่าทางภาคตะวันออกราคาทุเรียนออกมากิโลกรัมละ ๕๐ บาท วันนี้ทุเรียน จากสวนเหลือ ๓ บาท ไม่รวมเงาะ มังคุดครับ เรื่องเหล่านี้ไม่อาจรอพรุ่งนี้ ไม่อาจรอ สัปดาห์หน้าได้ครับ ผมคิดว่าเรื่องเหล่านี้จําเปึนที่จะต้องใช้ฝ้มือรัฐบาลมาแก้ไขครับ ผมยังให้ความเชื่อมั่นกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ เพราะท่านให้ความเชื่อมั่น ในสภานี้หลายรอบแล้วเรื่องราคาผลผลิต แต่ผมคิดว่าไม่เคยเกิดครั้งไหนที่วิกฤติ ทางผลผลิตการเกษตรจะวิกฤติเท่าครั้งนี้ เราเคยภูมิใจกัน เราคิดจะแก้ปัญหากันในเรื่อง ราคาข้าว ยังไม่ทันตั้งต้นแก้ปัญหาเรื่องราคาข้าวสารของชาวบ้านแพง ราคาข้าวเปลือกตกต่ําด้วยครับ แล้วตกต่ําอย่างชนิดที่เกษตรกรขาดทุนเลย ผมคิดว่าเรื่องนี้จําเปึนต้องเปึนเรื่องด่วน ผมเห็นว่าควรอย่างยิ่งที่จะคงระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๓ ไว้พิจารณาต่อจากเรื่องการแต่งตั้ง คณะกรรมการที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมจะนําเสนอครับ เพราะถ้า ปล่อยเรื่องราคาผลผลิตทิ้งค้างไว้แล้วสัปดาห์หน้าผมคิดว่าจะช้าไปครับท่านประธาน เราไม่อยากเห็นวิกฤติในสังคม คนส่วนใหญ่ของประเทศ ๔๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ เกษตรกร ที่ยังอยู่ในภาคการผลิตปลูกข้าว ข้าวยังไม่ทันได้ขายราคาตกเสียแล้ว เพราะฉะนั้น ผมขอความกรุณาเพื่อนฝ์ายรัฐบาล ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกทุกคนที่กลับบ้านในช่วงที่ผ่านมา วันเสาร์ วันอาทิตย์ ผมเองกลับไปบ้านลุ่มน้ําปากพนัง เมื่อวันอาทิตย์ข้าวที่บ้านผม เกวียนละ ๑๐,๐๐๐ บาท เมื่อสักครู่ผมโทรกลับไปเหลือเกวียนละ ๘,๓๐๐ บาท เขาบอกว่า เย็นนี้ราคาข้าวจะเหลือเกวียนละประมาณ ๗,๕๐๐ บาท มันรุนแรงยิ่งกว่าหุ้นในตลาด หลักทรัพย์เสียอีกครับ ถ้าเราปล่อยให้เกษตรกรเราไร้ทิศทาง ไร้หลักประกันอย่างนี้ แล้วก็ ทิ้งว่าเปึนเรื่องธรรมดาผมกลัวบ้านเมืองจะเปึนวิกฤติ อยากใคร่ขอความกรุณาเพื่อนสมาชิก ที่เสนอเมื่อสักครู่เปลี่ยนญัตติเรื่องผลผลิตทางการเกษตรตกต่ําขึ้นมาพิจารณาต่อเนื่องจาก เรื่องการสรรหากรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐด้วยขอความกรุณาครับ

ท่านวิทยาพูดมีเหตุผลครับ ท่านไพจิตตามที่ท่านวิทยาเสนอจะเอาเรื่องด่วนที่ ๓ เข้ามา ต่อจากเรื่อง ป.ป.ท. แล้วก็จะต่อด้วยเรื่องที่ดินทํากิน ไม่ทราบมีข้อขัดข้องไหมครับ เชิญคุณไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน ต้องกราบเรียน ท่านประธานว่า ความจริงเรื่องที่ท่านสมาชิกวิทยา แก้วภราดัย เสนอก็มีความสําคัญครับ ในฐานะที่ทํางานทางการเมืองกับสภาก็เห็นว่าเปึนเรื่องที่เปึนปัญหาของประชาชน แต่ขณะเดียวกันเรื่องที่ทํากินที่กระผมได้ทําหน้าที่ในฐานะที่เปึนรองประธานคณะกรรมการ ประสานงานได้ดูญัตติที่เหลือทั้งหมดประมาณกว่าร้อยเรื่อง เรื่องใดที่เปึนปัญหาภาคประชาชน ที่ควรได้รับการพิจารณาก็ได้หารือกันในกรรมการประสานงานของพรรคร่วมฝ์ายรัฐบาล ด้วยกันทั้งหมดก็เห็นว่าเรื่องที่ทํากินซึ่งไม่เคยได้มีโอกาสได้พิจารณาเลยในการแก้ไขปัญหา ภาคประชาชนในสภาแล้วก็จะต้องป่ดไปแล้วญัตติเหล่านี้ก็จะตกเราเห็นว่าน่าจะมีช่องทาง ในการแก้ไขปัญหาผ่อนปรนแนวทางหลักของสภาตามภาระหน้าที่ก็ได้มีความเห็นว่า ควรที่จะได้พิจารณาเรื่องนี้ ถ้าหากพิจารณาเสร็จแล้วเวลาที่มีจะไปพิจารณาเรื่องผลผลิต ราคาตกต่ําซึ่งก็มีอยู่ ๒-๓ ญัตติเช่นเดียวกัน มีญัตติอื่น ๆ ในทํานองเดียวกันที่เปึนเรื่อง ความเดือดร้อนของประชาชนไม่ว่าจะเปึนเรื่องแรงงานที่ส่งผลกระทบก็อยากให้มีเวลา พิจารณาครับท่านประธาน ก็ขอนําข้อคิดเห็นความตั้งใจของกรรมการประสานงานของ พรรคร่วมฝ์ายรัฐบาลมาเสนอให้กับฝ์ายค้าน ซึ่งก็เห็นใจว่าเราจะได้ทําหน้าที่ด้วยกันทุกฝ์าย หากญัตตินี้ได้พิจารณากันแล้วจะมาพิจารณาต่อเรื่องปัญหาผลผลิตทางการเกษตรได้ ก็จะเปึนประโยชน์อยู่นะครับ ก็ขอยืนความเห็นเพื่อขอให้ท่านได้พิจารณาครับ

ขอฟังเหตุผลท่านเดียว ท่านเชน เทือกสุบรรณ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานว่าขณะนี้เปึนเรื่องด่วนจริง ๆ เดี๋ยวอีกสักครู่ผมจะส่งใบปลิวที่เขาแฟกซ์ (Fax) ผ่านที่ประชุมสภามาให้กับท่านประธานนะครับ เรียนท่านประธานครับ ตลอดระยะเวลาประมาณ ๑ อาทิตย์เศษที่ผ่านมานี่นะครับ พี่น้อง ชาวจังหวัดภาคใต้ตั้งแต่จังหวัดชุมพร จังหวัดสุราษฎร์ธานี จังหวัดกระบี่ จังหวัดนครศรีธรรมราช และหลาย ๆ จังหวัด สิ่งที่มีปัญหาเกิดขึ้นก็คือว่า มีพี่น้องชาวสวนปาล์มน้ํามันจํานวนมาก ที่เอาปาล์มน้ํามันไปเพื่อจะไปส่งที่โรงงานผลิตปาล์มน้ํามันแต่ปรากฏว่าตลอดระยะเวลา ต้องไปค้างคืนอยู่ประมาณ ๓ วัน ขณะนี้ผลราคาปาล์มน้ํามันตกต่ํามากเปึนพิเศษ และมีผลให้มีการเรียกร้องชุมนุมกันเกิดขึ้น สิ่งที่พวกผมเกรงนะครับว่าเราจะเจอการป่ดถนน ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเหล่านี้ และจะทําให้เกิดความเดือดร้อนมากมายขึ้น แล้วเหตุการณ์จะบานปลายขึ้นไป ผมอยากจะเรียกร้องขอความกรุณาท่านเพื่อนสมาชิกนะครับ เราน่าจะหยิบยกปัญหาราคาผลิตผลทางการเกษตรตกต่ําเข้ามาพิจารณาเปึนเรื่องเร่งด่วน อย่างที่ท่านประธานทราบมาหลายจังหวัดทางภาคกลาง ภาคอีสานก็จะชุมนุมในเรื่องราคาข้าว ซึ่งจะเกิดขึ้นถัดจากนี้ไปเหมือนกัน เปึนปัญหาที่เราอยากจะได้รับการแก้ไขโดยเร็วครับ ท่านประธานครับ เปึนเรื่องด่วน สิ่งที่ต้องเรียนท่านประธานครับ เพราะว่าเปึนเรื่องสวน ความรู้สึกของพี่น้องประชาชนอย่างมาก ขณะที่ราคาของผลิตภัณฑ์ที่เกิดจากการใช้ ปาล์มน้ํามันหรือน้ํามันพืชต่าง ๆ ที่มีราคาสูงขึ้นนะครับ แต่ปรากฏว่าผลผลิตของพี่น้อง ชาวเกษตรกรต่าง ๆ กลับตกต่ําลง สิ่งเหล่านี้เปึนเรื่องที่สวนความรู้สึกของพี่น้องประชาชน อย่างยิ่ง และพี่น้องประชาชนอยากจะเห็น อยากจะรับทราบ และอยากจะให้พวกเราช่วย แก้ไขปัญหาครับ ผมเรียนหารือท่านประธานและเพื่อนสมาชิกทั้งหลายนะครับว่า ถ้าได้ กรุณาหยิบยกในปัญหาราคาผลิตผลทางการเกษตรตกต่ําซึ่งเปึนเรื่องด่วนเข้ามาพิจารณาก่อน จะเปึนประโยชน์แก่พี่น้องประชาชนและเกษตรกรครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ผมจะขอเสนอที่ประชุมอย่างนี้ครับ ผมจะขอดําเนินการพิจารณาในเรื่อง ป.ป.ท. ก่อน แล้วหลังจากนั้นจะขออนุญาตให้ประธานวิปฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านลองไปคุยกันนะครับ เพราะว่าทั้ง ๒ เรื่องเปึนปัญหาสําคัญต่อพี่น้องประชาชนด้วยกันทั้งคู่นะครับ ขอให้ท่าน ไปตกลงกันก่อนแล้วหลังจากนั้นเราก็จะมาพิจารณาอีกครั้งหนึ่งนะครับ จะขอถามเรื่องนี้ ก่อนนะครับว่า ผมจะนําเรื่องญัตติด่วนเรื่องที่ ๒๓ ขึ้นมาพิจารณาก่อน มีท่านผู้ใดเห็น เปึนอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นครับ ขอขอบคุณครับ เราจะได้เข้าสู่ญัตติด่วนเรื่องที่ ๒๓ นะครับ

เรื่องด่วนที่ ๒๓ เรื่อง พิจารณาให้ความเห็นชอบการสรรหากรรมการปัองกัน และปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ

ด้วยเลขาธิการคณะรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่าคณะรัฐมนตรีได้ลงมติ เห็นชอบรายชื่อบุคคลผู้สมควรได้รับการเสนอชื่อให้เปึนกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตในภาครัฐ จํานวน ๖ คน ตามที่กระทรวงยุติธรรมเสนอ และให้เสนอสภาผู้แทนราษฎร ให้ความเห็นชอบตามความในมาตรา ๕ แห่งพระราชบัญญัติมาตรการของฝ์ายบริหาร ในการปัองกันและปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๕๑ รายชื่อผู้ที่สมควรได้รับการเสนอชื่อ ให้เปึนกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ จํานวน ๖ คน มีดังนี้ครับ ๑. นายพิศาล พิริยะสถิต ๒. นายไสว พราหมณี ๓. นายกุลพัชร์ อิทธิธรรมวินิจ ๔. นายบุญปลูก ชายเกตุ ๕. นายถวิล อินทรรักษา ๖. นายอุดม มั่งมีดี ขอเชิญคณะรัฐมนตรีแถลงเหตุผล ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคพลังประชาชน ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ท่านประธานที่เคารพครับ สืบเนื่องจากตามที่มีพระราชบัญญัติมาตรการของฝ์ายบริหาร ในการปัองกันและปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๕๑ ซึ่งมีผลประกาศเมื่อวันที่ ๒๓ มกราคม ๒๕๕๑ และมีเงื่อนไขที่สําคัญ ๆ นั่นก็คือ กรอบของเวลาที่จะต้องขอความกรุณา จากท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพได้โปรดกรุณาช่วยพิจารณาเพื่อให้ความเห็นชอบ ในการจัดสรรคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ ซึ่งขออนุญาต ท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณาให้ความเห็นชอบด้วยจะเปึน พระคุณอย่างยิ่งครับ

คุณบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคพลังประชาชน เกี่ยวกับกรณีที่ฝ์ายบริหารได้เสนอคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ หรือเรียกสั้น ๆ ว่าคณะกรรมการ ป.ป.ท. ที่มีด้วยกันทั้งหมด ๖ ท่าน ที่จะทําหน้าที่ อันสําคัญยิ่งนั่นก็คือ การตรวจสอบการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) ของข้าราชการตั้งแต่ ระดับ ๗ ลงมาท่านประธานครับ ข้าราชการของเรามีทั้งหมดด้วยกัน ๓ ล้านกว่าคน ระดับ ๗ ลงมานั้นมีอยู่ประมาณ ๓ ล้านคน ซึ่งในขณะนี้เปึนที่ทราบดีว่าเรามีองค์กร ในการตรวจสอบการทุจริตคอร์รัปชันที่เปึนองค์กรอิสระนั่นก็คือ ป.ป.ช. แต่วันนี้ ป.ป.ช. นั้น ไปทําหน้าที่ในการตรวจสอบการทุจริตคอร์รัปชันมาเปึนเวลาพอสมควรครับ สิ่งที่เห็นอยู่ ในขณะนี้ชัดเจนที่สุดก็คือ มีคดีค้างจํานวนมาก แล้วบางคดีนั้นขาดอายุความ นั่นก็แปลความว่า ข้าราชการนั้นได้มีการกระทําความผิดเกี่ยวกับตําแหน่งหน้าที่หรือการทุจริตคอร์รัปชัน มีจํานวนมากอย่างต่อเนื่อง กฎหมายฉบับนี้ผมไม่ได้ให้ความเห็นชอบ แล้วสภาแห่งนี้ ก็ไม่ได้ให้ความเห็นชอบ เปึนกฎหมายที่ผ่านความเห็นชอบของ สนช. ในยุคที่รัฐบาลมาจาก การรัฐประหาร แต่ผมเห็นว่าเปึนกฎหมายที่ดีและมีประโยชน์ที่จะมีคณะกรรมการชุดหนึ่ง เรียกว่า คณะกรรมการ ป.ป.ท. ทําหน้าที่ในการตรวจสอบการทุจริตคอร์รัปชัน วันนี้ทาง ฝ์ายบริหารได้นําเสนอคณะกรรมการทั้ง ๖ ท่านที่ได้ผ่านการกลั่นกรองโดยกระบวนการ ตามกฎหมายมีคณะกรรมการพิจารณา กระผมเห็นว่ากรรมการทั้ง ๖ ท่านนี้ได้ตรวจสอบ รายชื่อทั้งหมดแล้วพร้อมกับตําแหน่งหน้าที่อาชีพที่ผ่านมาทั้ง ๖ ท่านนั้นมีอดีตผู้พิพากษา ศาลฎีกา ๔ ท่าน แล้วอดีตข้าราชการ ก.พ. ๑ ท่าน อีกท่านหนึ่งก็เปึนอดีตข้าราชการ ระดับ ซี ๑๑ คือ ปลัดกระทรวงแรงงาน ทั้ง ๖ ท่านนี้กระผมเชื่อว่าเปึนบุคคลที่ได้ผ่านการกลั่นกรอง การพิจารณาของคณะกรรมการ ซึ่งเท่าที่ติดตามดูนั้นก็มีอดีตปลัดกระทรวงยุติธรรม เปึนประธานในการกลั่นกรองคือ อาจารย์จรัญ ขออนุญาตต้องเอ่ยนาม ฉะนั้นด้วยกลไก อย่างนี้บุคลากรทั้ง ๖ ท่านจึงเปึนบุคคลที่มีความสําคัญยิ่งที่จะทําหน้าที่ในการตรวจสอบ การทุจริตคอร์รัปชัน จึงต้องใช้คนที่มีความรู้ทางกฎหมายมาร่วมด้วยถึง ๔ ท่าน ฉะนั้นโดยส่วนตัวผมนั้นเห็นว่าคณะกรรมการทั้ง ๖ ท่านนั้นเปึนบุคคลที่มีความเหมาะสม ผมนั้นจะให้การสนับสนุน ท่านประธานครับ แต่ผมอยากฝากท่านรัฐมนตรีครับ คณะกรรมการ ชุดนี้ผมเชื่อว่าจะมีบทบาทที่มีความสําคัญยิ่ง เพราะวาระการดํารงตําแหน่งนั้นท่านอยู่ใน วาระครั้งหนึ่ง ๔ ป้ แต่สามารถดํารงตําแหน่งได้ ๒ วาระติดต่อกัน แต่สิ่งหนึ่งซึ่งต้องยอมรับว่า ข้าราชการทั้งประเทศไทยที่อยู่ภายใต้การดูแลของท่านมีอยู่ประมาณ ๓ ล้านคน ระดับ ๗ ลงมา รวมทั้งเจ้าหน้าที่ส่วนท้องถิ่นด้วยไม่ว่าจะเปึนปลัด อบต. ต่าง ๆ ก็ต้องเกี่ยวข้องกับ คณะกรรมการ ป.ป.ท. ชุดนี้ สิ่งหนึ่งซึ่งผมอยากเรียนถึงท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่า คณะกรรมการชุดนี้ถ้าจะทํางานให้ประสบความสําเร็จอย่างแท้จริง ผมอยากจะฝากข้อเสนอครับ ผมอ่านดูในเนื้อหาของกฎหมายแล้วไม่มีปรากฏ แต่อยากจะฝากให้สิ่งนี้เปึนจริงแล้วจะ สามารถแก้ไขการทุจริตคอร์รัปชันของข้าราชการได้สิ่งหนึ่งก็คือ ท่านจะต้องมีสถานที่ ที่จะอํานวยความสะดวกให้กับพี่น้องประชาชนในการไปร้องเรียนหรือร้องทุกข์ วันนี้ ผมทราบว่าที่ทําการของ ป.ป.ท. นั้นอยู่ที่ส่วนกลางกรุงเทพฯ วันนี้ประเทศไทยนั้นไม่ใช่ ที่กรุงเทพฯ ครับ มันมีทุกภาค ท่านควรจะมีสํานักงานไว้บริการประชาชนส่วนภูมิภาค เอาจังหวัดใหญ่ ๆ หรือท่านสามารถทําได้ทุกจังหวัดยิ่งดีครับ แต่สถานที่ขอเรียนท่านว่าวันนี้องค์กรนี้ขึ้นตรงต่อกระทรวงยุติธรรม ถ้าท่านขอความร่วมมือ ได้จากศาลยุติธรรมจะดีครับ ใช้สถานที่ตรงนั้นจุดใดจุดหนึ่งสําหรับรับเรื่องราวร้องทุกข์ ขอความกรุณาอย่าไปใช้ที่ศาลากลางจังหวัดนะครับ เพราะส่วนใหญ่ตรงนั้นก็จะเปึนสิ่งที่ เขาทุจริตคอร์รัปชันกันอยู่เยอะพอสมควรก็ขอเรียนให้ท่านทราบ นี่คือสิ่งที่ผมอยากฝาก เรื่องเดียวครับ ขอบคุณมากครับ

คุณพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ขออภัยครับ ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎร ก่อนที่เพื่อนสมาชิกจะได้อภิปรายลึกลงไปในเรื่องของการจะให้ ความเห็นชอบบุคคลซึ่งคณะรัฐมนตรีได้เสนอมาเพื่อไปดํารงตําแหน่งคณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการทุจริตในภาครัฐนะครับ ผมจะขอเวลาท่านประธานเพื่อสอบถาม ท่านรัฐมนตรีเปึนการเบื้องต้นสักนิดหนึ่ง เพราะว่าเปึนห่วงเกี่ยวกับการทําหน้าที่ของพวกเรา ที่กราบเรียนท่านประธานอย่างนี้เพราะว่าเมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีเองก็ได้พูดถึงเงื่อนเวลา ที่ปรากฏอยู่ในกฎหมายซึ่งจะต้องดําเนินการในเรื่องนี้ก็อยากจะเรียนท่านประธานว่า พระราชบัญญัติในเรื่องของมาตรการของฝ์ายบริหารในการปัองกันและปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๕๑ ซึ่งมีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันที่ ๒๕ มกราคม ในมาตรา ๖๖ บัญญัติเอาไว้ว่า ให้ดําเนินการแต่งตั้งคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ ให้แล้วเสร็จ ภายในหกสิบวันนับแต่วันที่พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับ ขณะเดียวกันกระบวนการ ในการที่จะแต่งตั้งคณะกรรมการนั้นเปึนเรื่องที่ทางคณะรัฐมนตรีจะเปึนผู้แต่งตั้งโดยได้รับ ความเห็นชอบจากสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาตามลําดับ ประเด็นที่ต้องกราบเรียน ก็คือว่า นั่นหมายความว่ามันเปึนความรับผิดชอบของทุกฝ์ายตามกระบวนการตั้งแต่ คณะรัฐมนตรีมาจนถึงพวกเราไปจนถึงวุฒิสภาที่จะต้องดําเนินการเรื่องนี้ให้เสร็จสิ้น ภายใน ๖๐ วัน นี่คือบทบัญญัติของกฎหมาย ถ้านับ ๖๐ วันตั้งแต่วันที่ ๒๕ มกราคม ก็หมายความว่า ๒๕ มีนาคม คือวันสุดท้ายที่กฎหมายบังคับว่าจะต้องมีการแต่งตั้ง คณะกรรมการให้แล้วเสร็จ ประเด็นที่ผมต้องสอบถามท่านรัฐมนตรีก็คือว่าท่านทราบ เรื่องนี้ดีนะครับ เรารู้ว่าท่านทราบเรื่องนี้ดีเพราะว่าท่านเคยมาตอบกระทู้ถามตอนที่ มีการโยกย้ายอธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษ เพราะท่านอ้างว่าจะต้องดําเนินการแต่งตั้ง ให้ท่านไปทํางานในองค์กรใหม่ตรงนี้ภายใน ๓๐ วันซึ่งเปึนมาตราถัดไปนะครับ แต่ว่าท่าน เสนอเรื่องนี้เข้าสู่ที่ประชุมของคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคม คือพ้นเวลาที่กฎหมาย กําหนดไปแล้ว ซึ่งไม่ใช่พ้นเวลาเฉพาะการที่ท่านเสนอเข้าคณะรัฐมนตรีนะครับ แต่พ้น เวลาหมายถึงทุกขั้นตอน ทั้ง ๆ ที่โดยข้อเท็จจริงแล้วถ้าทุกขั้นตอนหมายถึงการผ่าน สภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาด้วย ท่านก็คงจะให้เวลาแก่ฝ์ายนิติบัญญัติตามสมควร ในการพิจารณาในเรื่องนี้ แต่ว่าเห็นได้ชัดนะครับว่าท่านเสนอเข้าคณะรัฐมนตรี ๒๘ มีนาคมนั้น พูดง่าย ๆ ก็คือว่าผิดกฎหมายไปแล้ว คณะรัฐมนตรีก็ยังดีนะครับ เพราะว่าประชุมปรึกษาเมื่อวันที่ ๑เมษายนก็แสดงว่าใช้เวลาสั้นพอสมควรในการทํา เรื่องนี้ แล้วก็ทําหนังสือส่งมาที่สภาเมื่อวันที่ ๘ เมษายน แต่ว่าเรื่องนี้ก็เพิ่งมาบรรจุเข้าสู่ ระเบียบวาระการประชุมของสภาผู้แทนราษฎรก็เมื่อสัปดาห์ที่แล้วเท่านั้นเอง ดังนั้น ก่อนที่เราจะพิจารณาต่อไป ผมคิดว่ามันเปึนความรับผิดชอบของพวกเราที่จะต้องเคารพ เจตนารมณ์และปฏิบัติตามกฎหมาย แต่ว่าสิ่งที่ได้ดําเนินการมาทําให้สิ่งนี้มันเปึนไปไม่ได้ ดังนั้นอยากจะฟังคําชี้แจงจากท่านรัฐมนตรีนะครับ แล้วก็อีกส่วนหนึ่งก็คือจากท่านประธาน ด้วยว่าเหตุใดทั้ง ๆ ที่เรื่องนี้มีกฎหมายบังคับอยู่ มีเงื่อนเวลาที่ชัดเจนจึงไม่ดําเนินการ เร่งรัดให้เปึนไปตามกฎหมายครับ อยากจะฟังคําชี้แจงท่านรัฐมนตรีก่อนที่เราจะได้พิจารณา ต่อไปครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสมพงษ์ครับ

นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมพงษ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด เชียงใหม่ แบบสัดส่วน ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ขอกราบเรียนต่อ ท่านประธานว่าขอตอบคําถามที่ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรที่ได้กรุณาสอบถาม ในเรื่องนี้นะครับ ซึ่งต้องขอกราบขอบพระคุณที่ท่านมีความเปึนห่วงในเรื่องนี้อย่างยิ่ง กราบเรียนด้วยความเคารพว่า เราระมัดระวังเสมอในเรื่องเกี่ยวกับเงื่อนไขหรือกรอบแห่งเวลา กระผมเรียนในข้อเท็จจริงอย่างนี้ว่า ในเมื่อวันที่ ๒๕ มีนาคมนี้จะครบกําหนด ๖๐ วัน ตามที่ พ.ร.บ. ได้กําหนดไว้ ในข้อเท็จจริงนั้นเรียนด้วยความเคารพว่า ผมได้เสนอคณะกรรมการ ที่ส่งมาให้ผมพร้อมกันในวันนั้นคือวันที่ ๒๔ มีนาคม แล้วก็ได้ทําเรื่องส่งเข้าให้ ครม. ซึ่ง ครม. นั้น ก็ได้มีการพิจารณาเมื่อวันที่ ๑ ตามที่ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรได้กรุณาแล้วนะครับ ซึ่งในข้อเท็จจริงต่าง ๆ นี้ ผมอยากจะขอความกรุณาต่อท่านประธานนะครับว่าเพื่อให้การอธิบาย ให้มันได้เนื้อได้ความที่ถูกต้อง กราบเรียนท่านอย่างนี้ครับว่า ในส่วนของกระทรวงยุติธรรมนั้น ในเรื่องเกี่ยวกับการคัดสรร ในเรื่องเกี่ยวกับการวางกรอบเกี่ยวกับเรื่องอะไรต่าง ๆ ได้มีการดําเนินงาน มาตั้งแต่รัฐบาลที่แล้วแล้วนะครับ เมื่อมาตกถึงเรานี่ต้องกราบเรียนว่าเวลามันเนิ่นนาน มาพอสมควร ท่านก็คงจะทราบที่ผมได้กราบเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้เมื่อช่วงที่มีการแต่งตั้ง ท่านเลขาธิการ ป.ป.ท. นั่นก็คือกรอบแห่งเวลาที่มันกําหนดไว้จริง ๆ ในโอกาสนี้กระผม ใคร่ขออนุญาตท่านประธานนะครับ ที่กระผมจะขออนุญาตข้าราชการผู้ที่เกี่ยวข้องในเรื่องนี้ ที่จะเอามาร่วมในการชี้แจงซึ่งได้ทําหนังสือมาแล้วนะครับคือ นายธาริต เพ็งดิษฐ์ อยากจะขอความกรุณาต่อท่านประธานช่วยอนุญาต

เชิญครับ

นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

ท่านธาริต เพ็งดิษฐ์ นี้เปึนรองอธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษ ในเรื่องเงื่อนไขแห่งเวลานี้ท่านธาริต เพ็งดิษฐ์ นี้จะสามารถชี้แจงให้ท่านที่เคารพได้รับทราบ ผมมีเรื่องที่จะปรึกษาต่อ ท่านประธานเรื่องหนึ่งก็คือในวันนี้เปึนเรื่องที่เราจะพิจารณาตัวบุคคล ๖ ท่าน ในความจริง ผมคิดว่าท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในการอภิปรายในเบื้องต้นนี้อาจจะไม่ลงลึกไปถึงผู้อื่น หมายถึงคนนอกบุคคลที่สาม ๖ ท่าน เพราะฉะนั้นในตอนนี้ผมยังไม่ขออนุญาตท่านให้มี การประชุมลับ ผมอยากจะเป่ดโอกาสให้ทุกท่านได้มีโอกาสแสดงความคิดเห็นครับ ในส่วนนี้ผมจะขออนุญาตให้ท่านธาริต เพ็งดิษฐ์ ได้กรุณาชี้แจงในคําถามที่ท่านผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรได้ถามเมื่อกี้ได้ไหมครับ ถ้าท่านกรุณาขอเชิญครับ

เชิญท่านรองอธิบดีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายธาริต เพ็งดิษฐ์ รองอธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษ ช่วยราชการและปฏิบัติหน้าที่รองเลขาธิการสํานักงาน ป.ป.ท. ครับ ขอประทานกราบเรียน ต่อท่านประธานตอบข้อซักถามดังนี้ครับท่าน กฎหมายฉบับนี้ได้มีการดําเนินการจัดทํา ในสมัยรัฐบาลที่แล้วโดยสภานิติบัญญัติแห่งชาติ หรือ สนช. กระผมเองได้มีโอกาสเปึน กรรมาธิการร่วมในการร่างจัดทํากฎหมายฉบับนี้ด้วย ได้มีการพูดกันมากใน สนช. ว่า อันนี้เปึนข้อเท็จจริงที่กระผมขออนุญาตกราบเรียนว่า จะต้องมีการกําหนดห้วงระยะเวลา หรือไม่นะครับ ในที่ประชุมของคณะกรรมาธิการได้เสนอว่าให้มีการกําหนดห้วงระยะเวลา ขออนุญาตกราบเรียนว่า ที่ประชุมแห่งนั้นได้มีการพูดกันว่าหากสามารถแต่งตั้งกรรมการ ชุดนี้ได้แล้วเสร็จในช่วง สนช. ก็จะเปึนการดีนะครับ เมื่อนําเข้าสู่สภาใหญ่คือ สนช. ก็จึงได้เห็นชอบในการที่กําหนดระยะเวลาให้มีการแต่งตั้งใน ๖๐ วัน เมื่อกฎหมายประกาศใช้ ซึ่งค่อนข้างจะล่วงเลย ตามที่คาดไว้นี่จะต้องประกาศในช่วงของปลายเดือนธันวาคม แต่ว่าในที่สุดก็มีเหตุบางประการเพราะกฎหมายในช่วงนั้นมีจํานวนมากจึงมาประกาศช้า จนกระทั่งมีผลในราชกิจจานุเบกษาในวันที่ ๒๕ มกราคม เมื่อมีผลใช้บังคับแล้ว ช่วงนั้นเปึนช่วงที่การเลือกตั้งแล้วเสร็จแต่รัฐบาลชุดที่แล้วเปึนรัฐบาลรักษาการ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมท่านที่แล้วท่านก็ตั้งคณะกรรมการขึ้นมา ๑ ชุด มีท่านอดีตปลัดกระทรวงยุติธรรมเปึนหัวหน้าหรือเปึนประธานคณะกรรมการ แล้วกระผมเองรับผิดชอบเปึนเลขานุการของคณะกรรมการชุดดังกล่าว ก็ได้เริ่มลงมือทํางาน ในการคัดสรรทันทีนะครับ ในการคัดสรรก็มีการเสนอชื่อบุคคลที่เหมาะสมไปจํานวน ครบทั้ง ๖ ท่าน แต่ว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมในขณะนั้นนะครับท่านก็ พิจารณาเห็นว่าเหมาะสมตามที่คณะกรรมการคัดสรรเสนอ ท่านก็มอบให้ฝ์ายเลขานุการคือ กระผมนี่ไปสอบถามความสมัครใจของกรรมการทั้ง ๖ ท่าน ถึงตรงนี้กระผมต้อง ขออนุญาตกราบเรียนว่า ในกฎหมายฉบับนี้ได้กําหนดคุณสมบัติของกรรมการทั้ง ๖ ท่าน ไว้อย่างเปึนคุณสมบัติขั้นสูงมากในมาตราต่าง ๆ นะครับ ซึ่งจะขออนุญาตกราบเรียน ยกตัวอย่าง เช่น จะประกอบอาชีพอิสระใด ๆ ไม่ได้เลย จะเปึนทนายความหรือจะเปึน ที่ปรึกษาบริษัท ห้างร้าน เปึนลูกจ้างภาคเอกชน ทํางานเปึนที่ปรึกษาใด ๆ กรรมการใด ๆ ในรัฐวิสาหกิจหรือว่าภาคราชการใด ๆ ไม่ได้ทั้งสิ้น เปึนนักบัญชีอิสระอะไรก็ไม่ได้ทั้งสิ้น ท่านรัฐมนตรีก็ปรารภว่าควรจะต้องไปสอบถามความสมัครใจ แล้วอีกอย่างหนึ่ง ในการนําเสนอต่อคณะรัฐมนตรีก็จะต้องมีแบบแสดงความจํานงหรือความยินยอม กระผม ก็ไปทําหน้าที่ติดต่อกับบุคคลที่เหมาะสมเหล่านั้น โดยข้อเท็จจริงครับขอประทาน กราบเรียนท่านประธานว่า ผู้ที่ได้รับการคัดสรรเบื้องต้นปฏิเสธเปึนส่วนใหญ่ มีอยู่เพียง ท่านเดียวนะครับที่ท่านยินยอม หากได้รับการแต่งตั้งจะต้องลาออกจากตําแหน่งต่าง ๆ แล้วก็มารับหน้าที่กรรมการ ป.ป.ท. เพียงหน้าที่เดียวจะยุ่งเกี่ยวกับใด ๆ ไม่ได้เลย ตามที่กฎหมายกําหนด ท่านนั้นก็เปึนท่านหนึ่งนะครับ ซึ่งผมยังขออนุญาตไม่เอ่ยชื่อ ก็แล้วกันนะครับ ก็เปึนหนึ่งในหกนี้ก็ได้มาเพียงท่านเดียวครับท่านประธานที่เคารพครับ ช่วงนั้นก็เปึนช่วงที่มีการจัดตั้งรัฐบาลชุดนี้เปึนที่เรียบร้อย แต่ก็เปึนห้วงระยะเวลาที่เกิด ปัญหาอีกเพราะว่าจะต้องรอให้มีการแถลงนโยบายต่อรัฐสภาแห่งนี้ก่อนจึงจะเริ่มปฏิบัติ หน้าที่ได้ ทางคณะกรรมการคัดสรรชุดที่กระผมเปึนเลขานุการนี่ก็ต้องเว้นวรรคในการทําหน้าที่ เพราะว่าไม่มีท่านรัฐมนตรีแล้วปัญหาก็มาค้างคาว่าได้ไม่ครบ ๖ ท่านได้เพียงหนึ่งเดียว จะทําอย่างไรต่อก็ต้องรอฟังท่านรัฐมนตรีว่าจะดําเนินการอย่างไร ช่วงนี้เปึนช่วงที่เหมือน เสียเปล่านะครับ ถ้าจะโทษทางคณะกรรมการกระผมเองในฐานะทางฝ์ายเลขานุการก็น้อมรับ เพราะว่าเราไม่สามารถจะเดินต่อได้มันเปึนช่วงรอยต่อของรัฐบาลพอดี พอรัฐบาล แถลงนโยบายต่อสภาแล้วก็เริ่มเข้าปฏิบัติหน้าที่ได้ ทางท่านประธานของคณะกรรมการคัดสรร คือปลัดกระทรวงยุติธรรมในขณะนั้นนี่นะครับกับกระผมเองก็เข้าไปนําเรียนท่านรัฐมนตรีว่า เรื่องนี้ค้างคาแล้วก็มีปัญหา แล้วระยะเวลาก็จะไม่ทันนะครับ ท่านก็ถามว่าแล้วที่ปฏิบัติมาเดิมนี่ ทําอย่างไรก็ให้ทําอย่างนั้นนะครับ ทางท่านปลัดกระทรวงในขณะนั้นกับกระผมก็ดําเนินการ ตามเดิมก็คือว่า มีการคัดสรรรายชื่อบุคคลต่าง ๆ ที่เหมาะสมแล้วก็เสนอท่านรัฐมนตรีนะครับ เมื่อท่านรัฐมนตรีเห็นพ้องด้วยกับคณะกรรมการก็จะไปทาบทาม ซึ่งกระบวนการอย่างนี้ มันจะต้องย้อนไปย้อนมาหลายรอบเพราะว่าเมื่อไปทาบทามแล้วนี่ก็ไม่ใช่ว่าทุกท่าน จะรับนะครับ แล้วก็ส่วนใหญ่เปึนข้อเท็จจริงครับว่าไม่รับเปึนส่วนใหญ่กระบวนการตรงนี้ ก็เร่งรีบดําเนินการจนกระทั่งแล้วเสร็จได้ผู้ที่เหมาะสมมาทั้ง ๖ รายชื่อ ซึ่งรายชื่อทั้งหมด ที่ได้มา ๖ รายชื่อแล้วก็นําเสนอท่านรัฐมนตรีนี่เสร็จเวลา ๖๐ วันพอดี โดยมาเหมือนกับ ขาดอายุความในมือของคณะกรรมการชุดกระผมก็ด้วยเหตุจําเปึนดังกล่าวนะครับ แล้วก็ เปึนเรื่องที่มันเปึนข้อเท็จจริงที่ขัดข้องแล้วกระบวนการก็ต้องใช้เวลาก็ยอมรับผิดครับ ไม่ทราบว่าจะทําประการใดได้ ทางท่านปลัดกระทรวงและกระผมก็รับทราบเรื่องนี้ดี แต่ก็จําเปึนต้องดําเนินการต่อไป ก็เสนอท่านรัฐมนตรีในวันสุดท้ายที่ครบ ๖๐ วันพอดีนะครับ ท่านรัฐมนตรีก็ดําเนินการต่อ จนกระทั่งผ่านความเห็นชอบของ ครม. แล้วก็มาที่สภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ อันนี้ก็เปึนเรื่อง ของกระบวนการว่าทําไมจึงล่าช้า สาเหตุหลักก็คงมาจากห้วงรอยต่อของรัฐบาล แล้วก็ โดยมารยาทของท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมท่านก็คงเห็นว่าเปึนเรื่องที่ ครม. นี้จะต้องมารับผิดชอบ สภานี้จะต้องมารับผิดชอบ ก็ควรจะให้ทาง ครม. แล้วก็ สภาแห่งนี้ทําต่อ มิใช่ไปรวบรัดในช่วงที่มีการเลือกตั้งเสร็จ เรื่องนี้ก็คงเปึนเรื่องที่คาบเกี่ยว กับเรื่องฝ์ายบริหารด้วยนะครับ ก็ทําให้ข้าราชการประจําอย่างท่านปลัดกระทรวงหรือกระผมเอง ก็ไม่อาจจะก้าวล่วงเสียได้นะครับ ก็ขอกราบเรียนว่า กระบวนการต่าง ๆ แล้วก็ห้วงเวลา ที่เสียไปหรือเนิ่นช้าก็เปึนอย่างที่กราบเรียนครับท่านประธานที่เคารพ

ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธาน ที่เคารพ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎร ก็ต้องขอขอบพระคุณนะครับสําหรับคําชี้แจง แต่ว่าก่อนที่เพื่อนสมาชิก จะได้อภิปรายต่อไปนะครับอยากจะกราบเรียนว่า ผมย้ํานะครับว่าเงื่อนเวลา ๖๐ วันไม่ได้ กําหนดไว้เฉพาะสําหรับฝ์ายบริหาร ดังนั้นเท่าที่ฟังจากคําชี้แจงหมายความว่าทั้งท่านรัฐมนตรี และคณะกรรมการที่เกี่ยวข้องทราบดีว่ามีปัญหานี้อยู่ และแม้ว่าทางท่านเลขานุการของ คณะกรรมการจะแสดงออกถึงความรับผิดชอบ แต่ว่าบังเอิญผู้ที่ต้องรับผิดชอบกับพวกเรา ก็คือท่านรัฐมนตรี ซึ่งท่านคงต้องชี้แจงนะครับว่าท่านได้รับทราบรับการดําเนินการมาก่อน ที่ท่านจะเข้ามา คือเมื่อวันที่ท่านเข้ารับตําแหน่งหลังจากนั้นนานเท่าไรครับที่ท่านทราบ ปัญหานี้ วันที่เท่าไรอย่างไร และได้ดําเนินการอะไรบ้างในการเร่งรัดเพื่อให้เปึนไปตาม เงื่อนไขของกฎหมาย และกราบเรียนถามย้ํานะครับว่า ยากกว่านี้คือ ๓๐ วันที่จะต้องจัด สํานักงาน ผมเห็นท่านทําได้ครับ ย้ายท่านอธิบดีสุนัยออกไป ทําไมเรื่องนี้ไม่สามารถทําได้ ในลักษณะเดียวกัน แล้วขณะนี้ก็เปึนปัญหาผูกพันมาถึงสภาผู้แทนราษฎรและจะผูกพัน วุฒิสภาต่อไปเพราะว่าเมื่อสรรหาเสร็จไม่ว่าจะออกมาอย่างไรก็ตาม เมื่อไรก็ตามมันก็ผิด เงื่อนไขของกฎหมาย ซึ่งแม้แต่ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรซึ่งใช้เวลาประมาณ ๑๐ วัน หลังจากรับหนังสือแล้วก็สั่งการให้บรรจุเข้าระเบียบวาระ ถึงท่านสั่งเร็วกว่านั้นก็ไม่อาจทําให้ เรื่องนี้ถูกต้องตามกฎหมายได้แล้ว เพราะฉะนั้นผมคงจะถามครั้งสุดท้ายนี่แหละครับว่า ท่านรัฐมนตรีทราบเรื่องนี้ เงื่อนไขเรื่องนี้ตั้งแต่เมื่อไร ได้ดําเนินการเร่งรัดอย่างไรบ้าง และเหตุใดจึงไม่สามารถดําเนินการ หรืออย่างน้อยที่สุดรายงานอุปสรรคให้กับสภาได้ ก่อนหน้านี้เพราะว่าเราได้มารับเรื่องนี้มันก็สายเกินไปแล้ว

เชิญท่านรัฐมนตรีสมพงษ์ครับ

นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม สมพงษ์ อมรวิวัฒน์ เรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรที่ท่านมีความเปึนห่วงในเรื่องนี้และสอบถามถึงเวลาแห่งการดําเนินการ ก็กราบเรียนด้วยความเคารพว่า ผมทราบในเรื่องการบรีฟ (Brief) อันนี้จากอดีตปลัดกระทรวง และผู้ที่เกี่ยวข้องประมาณสัก ๑๐ วันก่อนที่จะออกคําสั่งให้มีการโยกย้ายช่วงนั้น เรียนด้วยความเคารพว่า ๑๐ วัน พอทราบว่าเหตุการณ์ในเรื่องเงื่อนไขแห่งเวลามีความจําเปึน เสียแล้วก็เลยกําชับไปทางปลัดกระทรวงแล้วก็ทางผู้ที่มีความรับผิดชอบเรื่องนี้ ซึ่งเรื่องนี้ ผมคิดว่าท่านรองอธิบดีธาริตน่าจะเปึนผู้ที่จะให้ข้อชี้แจงอันนี้ต่อท่านผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรได้ดีกว่าผมนะครับ ขอเชิญท่านธาริตถ้าท่านประธานจะกรุณาครับ

เชิญท่านรองอธิบดีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กฎหมายฉบับนี้กําหนดเงื่อนไขสําคัญไว้เกี่ยวกับระยะเวลา ๒ ประการครับ

ประการแรกคือ การจัดตั้งสํานักงานให้ทําให้แล้วเสร็จภายใน ๓๐ วัน ซึ่งกระผม ขออนุญาตกราบเรียนว่า ในความเปึนจริงจนถึงขณะนี้ก็ยังคงมีตําแหน่งที่สามารถทํางานได้ เพียงท่านเลขาธิการคือ ท่านสุนัย มโนมัยอุดม ได้เพียงท่านเดียวเท่านั้น เพราะว่าในกระบวนการของการจัดตั้งสํานักงานซึ่งมีฐานะเปึนนิติบุคคลหรือกรมนั้นจะต้องมี กระบวนการต่อเนื่องอย่างหลายประการด้วยกัน ไม่ว่าจะเปึนการออกกฎกระทรวงแบ่งส่วน ราชการ การกําหนดกรอบอัตรากําลังแล้วก็การจัดสรรอัตรากําลัง ซึ่งจะต้องเปึนไปตามกฎหมาย ของสํานักงาน ก.พ.ร. แล้วก็สํานักงาน ก.พ. อีกด้วย จนถึงปัจจุบันขณะนี้การจัดตั้ง สํานักงานก็ยังถือว่าไม่สมบูรณ์เสียทีเดียว กระผมกราบเรียนว่า โดยความเห็นส่วนตัว ยังรู้สึกไม่สบายใจที่ได้เปึนกรรมาธิการในการออกกฎหมายฉบับนี้ของ สนช. ว่าการกําหนด ห้วงระยะเวลาแล้วคาดหวังว่าจะแล้วเสร็จในรัฐบาลที่แล้วคือโดย สนช. สนช. จะเปึนคน เห็นชอบ ๖ ท่านนี้แทนสภาแห่งนี้มันปฏิบัติไม่ได้จริงนะครับ ห้วงนั้นผมในฐานะเปึน ข้าราชการประจําก็ไม่อาจจะทัดทานสิ่งหนึ่งสิ่งใดได้นะครับ แต่อยากจะกราบเรียนว่า เบื้องหลัง ของการกําหนดห้วงเวลาเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับทางการเมืองโดยตรง แล้วก็ทําให้ ข้าราชการประจําไม่อาจปฏิบัติงานได้แท้จริงตามห้วงเวลาด้วยนะครับ ขณะนี้เอง ก.พ. กับ ก.พ.ร. เราทํางานกันแทบวันต่อวันก็ยังไม่แล้วเสร็จในเรื่องสํานักงานเสียทีเดียวนะครับ ในเรื่องของห้วงระยะเวลา ๖๐ วันของการแต่งตั้งกรรมการ ป.ป.ท. นั้นนี่นะครับ ก่อนหมด ระยะเวลาประมาณ ๒ สัปดาห์ได้ ประมาณ ๑๐ กว่าวันท่านปลัดกระทรวงก็เรียกประชุม คณะกรรมการคัดสรรว่าได้รับคําสั่งจากท่านรัฐมนตรีว่าให้เร่งรัดเรื่องนี้เพราะเวลาเหลือ น้อยแล้ว เราก็ทํางานวันต่อวันครับ แต่อย่างที่กราบเรียนนั้นกระบวนการจะต้องเริ่มจาก การช่วยกันคิดเพื่อกําหนดชื่อเสียก่อนว่าจะเปึนใครบ้างก็จํานวนมากนะครับ เมื่อกําหนด ชื่อเสร็จแล้วก็จะต้องไปหาประวัติโดยไม่ให้เจ้าตัวเขารู้ ก็จะต้องไปแสวงหามาต่าง ๆ เท่าที่ จะหาได้นะครับ เมื่อหาได้แล้วก็เอามาคุยกันรอบหนึ่ง คุยกันรอบหนึ่งแล้วก็จะต้องไป ดําเนินการกําหนดว่าใครจะเปึนผู้ที่เหมาะสมบ้าง เมื่อกําหนดคร่าว ๆ แล้วก็จะต้องเรียน ท่านรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีเห็นชอบแล้วก็จะต้องไปทาบทาม ตอนทาบทามใช้เวลามาก เลยครับ เพราะว่าผมทําหน้าที่นั้นเองนะครับ ไปทาบทามเสร็จท่านก็จะต้องให้ไปบรีฟ กฎหมายให้ฟัง แล้วหลังจากนั้นท่านเหล่านั้นที่ถูกทาบทามก็จะขอเวลาในการตัดสินใจ บางท่านเรียกผมไป ๒-๓ ครั้ง บางท่านก็สอบถามถึงค่าตอบแทนซึ่งก็ตอบไม่ได้ เพราะว่า กฎหมายกําหนดว่าต้องแต่งตั้งกันแล้วเสร็จแล้วก็ค่อยไปทําเรื่องค่าตอบแทนก็เนิ่นช้า ออกไป ถึงแม้จะได้เร่งรัดอย่างไรก็ตามในที่สุดมาแล้วเสร็จครบ ๖๐ วันในมือของ คณะกรรมการชุดกระผมด้วยข้อจํากัดดังกล่าว แต่อย่างไรก็ตามก็มิได้แก้ตัวนะครับ ถ้าหากว่าเรื่องนี้ต่อเนื่องโดยไม่ขาดตอนในช่วงห้วงต่อเนื่องของรัฐบาล แต่กระผมก็คิดว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมท่านที่แล้วท่านก็ให้ข้อสั่งการกับเราดีครับว่า ท่านใช้ คําว่า ขอประทานอภัยว่ามันเปึนสป่ริต (Spirit) ท่านไม่ทําต่อหรอก ก็เว้นวรรคไว้รอรัฐบาล ใหม่แล้วกัน เราก็ต้องรอจนกระทั่งคณะรัฐมนตรีแถลงนโยบายต่อสภาแล้วเข้าไปรับหน้าที่ก็ต้อง ทํางานต่อได้ ด้วยข้อจํากัดดังกล่าวต้องขอประทานอภัยว่ามิได้แก้ตัว แต่ว่าทั้งท่านปลัดกระทรวง แล้วก็พวกกระผมที่ทํางานตรงนี้ก็พยายามอย่างที่สุดแล้วแต่ว่ามันทําระยะเวลาไม่ได้นะครับ แล้วก็เลยต้องเหมือนมาแก้ตัวว่าตอนร่างกฎหมายฉบับนี้มันมีข้อขัดข้องในรอยต่อแล้วก็เปึน เรื่องในเชิงการเมืองที่ สนช. คาดหวังว่าจะแล้วเสร็จในรัฐบาลที่แล้วกับในสภาที่แล้ว ไม่ล่วงเลยมาถึงสภานี้ครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนด้วยความเคารพครับ

ส่วนประเด็นที่สองที่ท่านผู้นําฝ์ายค้านท่านได้กรุณาถามนะครับว่า ความล่าช้าของ สภาผู้แทนราษฎรผมเรียนชี้แจงดังนี้ครับ คาดว่าน่าจะเปึนอย่างนี้นะครับคือ เรื่องนี้ อาจจะต้องเข้ามาผ่านผมเองในฐานะที่เปึนรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง เรื่องนี้ได้เข้ามาถึงวันที่ ๑๐ ก็เปึนวันที่ผมเดินทางไปประชุมสหภาพองค์การรัฐสภาโลก ในวันที่ ๑๑ แล้วก็กลับมาวันที่ ๑๘ เรื่องนี้ก็เลยผ่านเข้าไปทางรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง คือท่านรองประธานสมศักดิ์เปึนคนเซ็นอนุมัติ แต่คาดว่าอาจจะมาชะลออยู่ที่หน้าห้องผมในระหว่างที่ผมไม่อยู่ไปราชการต่างประเทศ น่าจะเปึนอย่างนั้น แต่เมื่อเรื่องไปถึงท่านรองประธานสมศักดิ์ ท่านรองประธานสมศักดิ์ ก็คงเซ็นโดยทันทีนะครับ ก็ต้องขออภัยในความผิดพลาด โดยปกติแล้วผู้อํานวยการหน้าห้อง ถึงแม้ว่าเปึนวันหยุดราชการสงกรานต์ยาวอาทิตย์หนึ่ง ท่าน ผอ. หน้าห้องก็จะโทรตาม ให้มาเซ็นในเรื่องด่วนทุก ๆ ครั้ง ก็เรียนชี้แจงเท่านี้ครับ คุณพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ อันดับแรกก็ขออนุญาตต่อเนื่องจากท่านประธานเลย ในความเห็น ของกระผมท่านประธานครับ ผมคิดว่าที่ท่านประธานได้กรุณาชี้แจงประเด็นในส่วนที่ เกี่ยวข้องกับสภาผู้แทนราษฎรที่ท่านประธานได้กล่าวว่าตัวท่านประธานเองติดภารกิจ ผมคิดว่าตรงนั้นไม่เปึนประเด็นหรอกครับ เพราะว่าประเด็นมันอยู่ที่ว่าผิดมาตั้งแต่ต้นแล้ว ถึงแม้ท่านไม่ติดภารกิจรีบเซ็นตั้งแต่วันที่มาถึงสภามันก็ผิดแล้วครับ เพราะฉะนั้นผม จึงกราบเรียนว่าประเด็นนี้ไม่เปึนสาระ

ประเด็นสําคัญผมอยากจะเรียน ประการที่ ๑ ความจริงเห็นใจท่านรองอธิบดี เพราะว่าสิ่งที่ท่านบอกว่าท่านต้องขออภัยในสิ่งที่ผิดพลาด เผอิญความผิดพลาดของท่านเปึนสิ่งที่ ผิดกฎหมายครับ ความจริงท่านเองเปึนนักกฎหมายท่านน่าจะทราบ อันนี้ไม่ใช่ระเบียบ ราชการแต่เปึนพระราชบัญญัติ เปึนเนื้อความในมาตรา ๖๖ กับมาตรา ๖๗ ความจริง สิ่งที่ท่านรองอธิบดีได้กรุณาชี้แจงแทนท่านรัฐมนตรีในส่วนที่เกี่ยวข้องในส่วนนั้น ผมอยาก กราบเรียนว่า ในฐานะที่เปึนนักกฎหมายด้วยกันท่านคงทราบ มันเพียงแค่เหตุบรรเทาโทษครับ แต่ไม่ได้ทําให้สิ่งที่ผิดไปแล้วกลายเปึนถูก เมื่อกฎหมายเขียนไว้ว่าต้องทําให้เสร็จภายใน ๖๐ วัน ก็แปลว่าต้องเสร็จครับ ถ้าท่านเห็นว่า ๖๐ วันเปึนไปไม่ได้หรือเปึนไปโดยไม่น่าจะ เปึนไปได้เหมือนที่ท่านได้กรุณาชี้แจงผ่านท่านประธานไปยังพวกเรานั้น สิ่งที่ท่านต้องทํา ในฐานะฝ์ายบริหารและในฐานะนักกฎหมาย ท่านควรที่จะต้องเสนอท่านรัฐมนตรีให้ยื่น ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติฉบับนี้โดยด่วนครับ เช่น ขอยกเลิกมาตรา ๖๖ เหมือนที่ท่านบอกว่าท่านเปึนกรรมาธิการวิสามัญมาก่อนแล้ว ท่านเห็นว่ามันเปึนไปไม่ได้ เมื่อท่านเห็นเปึนไปไม่ได้ ก็ต้องกราบเรียนตรงนี้ผ่านท่านประธานไปครับ ท่านได้กราบเรียน ท่านรัฐมนตรีหรือเปล่าว่า มาตรา ๖๖ ที่ว่านี่ท่านเห็นตั้งแต่ท่านเปึนกรรมาธิการวิสามัญแล้วว่า มันเปึนไปไม่ได้ เมื่อมันเปึนไปไม่ได้ อํานาจอยู่ในมือรัฐบาล ท่านประธานครับ ก็แก้ไขสิครับ เช่น ยกเลิกว่าไม่มีมาตรา ๖๖ ไม่ต้องมีบทบังคับ ๖๐ วัน หรืออาจจะไปใส่เพิ่มก็ได้เปึน ๑๘๐ วัน ก็ได้ หรืออาจจะบอกก็ได้ว่าใน ๑๘๐ วันนั้นยังไม่มีคณะกรรมการ ให้ท่านรัฐมนตรีแต่งตั้ง คณะอะไรขึ้นมาทําหน้าที่ชั่วคราวก่อนก็ได้ อันนี้ผมยกตัวอย่างว่า เปึนทางออกในด้านของ ฝ์ายบริหาร ในการแก้ไขปัญหาเรื่องของสิ่งที่กําหนดในตัวบทกฎหมาย เราไม่สามารถที่จะ หยิบยกข้อแก้ตัวใด ๆ ทั้งสิ้นที่จะขึ้นมาบอกว่าสิ่งที่เราทําไม่สอดคล้องกับกฎหมายนั้น เปึนข้อยกเว้นของเรา เว้นแต่ติ่งตรงนั้นกฎหมายจะเขียนไว้ว่าให้เปึนข้อยกเว้นความรับผิด ตรงนี้ท่านรัฐมนตรีวันนี้ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ท่านรองอธิบดีท่านเปึน นักกฎหมายเหมือนกันท่านย่อมต้องรู้สิ่งที่ผมพูด

ประการที่ ๒ ผมอยากกราบเรียนว่า สิ่งที่ท่านบอกว่ามันเกิดการขาดช่วง เพราะต้องรอให้รัฐบาลแถลงนโยบายนั้น ถ้าหากว่าท่านประธานลองไปดูในตัวบทกฎหมาย ไม่มีตรงไหนเขียนอย่างนั้นนะครับ เพราะว่าในการทํางานฝ์ายบริหารหรือรัฐบาล แน่นอนครับ ถ้ายังไม่แถลงนโยบายต่อสภาผู้แทนราษฎรยังไม่มีสิทธิเข้าไปบริหาร แต่ในส่วนของ ข้าราชการประจําซึ่งท่านรองอธิบดีหรือผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องเองนั้นไม่ติดขัดเรื่องนี้ ท่านบอก เองว่าท่านทํามาตั้งแต่สมัยรัฐบาลก่อนหน้านี้ เพราะฉะนั้นในด้านของฝ์ายบริหาร กระบวนการ ในการสรรหา หรือคัดสรรบุคคลต่าง ๆ เอาไว้ให้ท่านรัฐมนตรีพร้อมจะชี้หรือพิจารณาร่วมกัน ท่านสามารถทําได้ทันทีไม่ต้องเกี่ยวข้องหรือรอให้รัฐบาลหรือคณะรัฐมนตรีแถลงนโยบาย ต่อสภาเลยครับ ไม่เกี่ยวกันเลย และที่สําคัญถ้าหากท่านประธานไปดูในตัวบทกฎหมาย ใช้คําว่า ให้ดําเนินการ ไม่ได้บอกวิธีการด้วย เพราะฉะนั้นตรงนี้เป่ดกว้างมาก ฝ์ายประจํา คือฝ์ายของท่านรองอธิบดีกับท่านปลัดกระทรวงในอดีตหรือใครก็สุดแล้วแต่ซึ่งรับผิดชอบ ในส่วนนี้สามารถทําต่าง ๆ ไว้รองรับได้ตั้งแต่เนิ่น ๆ ครับ นั่นคือวิธีการบริหารราชการที่ถูกต้อง และไม่ใช่เรื่องการเมืองใด ๆ ทั้งสิ้น เปึนเรื่องความรับผิดชอบในหน้าที่ต่างหาก

ประการที่ ๓ ท่านประธานครับ เหมือนที่ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ได้กล่าวไปครับว่า ในช่วงต้น ๆ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมท่านได้ใช้อํานาจ ของท่านอ้างอิงมาตรา ๖๗ ท่านได้มีการโยกย้ายอธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษที่เราเรียกกัน ง่าย ๆ ว่า ดีเอสไอ (DSI) ออกไป โดยบอกว่าจะต้องให้มาเปึนเลขาธิการของสํานักงาน ป.ป.ท. ท่านก็อ้างมาตรา ๖๗ ว่าต้องทําให้เสร็จภายในสามสิบวัน ท่านประธานจะเห็นว่าถ้าท่านรัฐมนตรี จะดําเนินการตามกฎหมายท่านทําได้ และ ณ วันที่ท่านใช้อํานาจตรงนั้น ท่านประธานครับ ระยะเวลาสําหรับมาตรา ๖๖ ที่ต้องตั้งคณะกรรมการ ป.ป.ท. ขึ้นนี่ยังเหลือเวลาอีกตั้ง ๓๐ กว่าวันครับ ผมจึงอยากกราบเรียนว่า ณ วันนั้น เวลานั้นเมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีได้บอกว่า ท่านได้ทราบ ล่วงหน้าก่อนวันที่ท่านโยกย้ายท่านอดีตอธิบดีดีเอสไอประมาณ ๑๐ กว่าวัน ท่านประธานครับ ถ้าหากว่าท่านรัฐมนตรีได้เห็นมาตรา ๖๗ แล้วท่านไม่เห็นมาตรา ๖๖ หรือครับ แล้วใน ความเปึนจริงแล้วถ้าหากว่าท่านมีเจตนาที่จะให้ท่านอดีตอธิบดีดีเอสไอซึ่งวันนี้เปึนเลขาธิการ ป.ป.ท. ไปดํารงตําแหน่งนั้นแล้วดําเนินการได้จริง ท่านต้องเห็นในเนื้อหากฎหมายอีกครับว่า ในกฎหมายนั้นทางเลขาธิการ ป.ป.ท. และสํานักงานจะดําเนินการได้สมบูรณ์แบบต้องมี คณะกรรมการครับ เพราะว่าหลายอย่างในกฎหมายได้เขียนไว้ชัดว่าให้เปึนหน้าที่ ที่คณะกรรมการจะต้องประกาศกําหนด ถ้าหากว่าไม่มีประกาศกําหนดเลขาธิการก็ทํางาน ไม่ได้ ฉะนั้นตรงนี้ผมจึงกราบเรียนท่านประธานครับว่า ท่านรัฐมนตรีได้ทราบมาแล้ว และ ณ วันที่ท่านรัฐมนตรีได้ใช้อํานาจโยกย้ายท่านอธิบดีดีเอสไอนั้นท่านยังมีเวลา ในส่วนนี้อีก

ประการที่ ๔ ผมอยากให้เกิดความชัดเจนในกําหนดวันครับว่าวันที่ มีผลบังคับคือวันไหนแน่ กฎหมายประกาศใช้วันที่ ๒๔ มกราคม ๒๕๕๑ มีผลนับแต่วันถัดจาก วันประกาศในราชกิจจานุเบกษาคือวันที่ ๒๕ ถ้าหากว่านับไปให้ชัดนะครับในส่วนของท่านรัฐมนตรี ผมอยากให้เกิดความชัดเจนครับจะต้องทําให้เสร็จภายในวันที่ ๒๔ มีนาคม ๒๕๕๑ เพราะนั่นคือวันที่ครบ ๖๐ วัน ถ้าวันที่ ๒๕ คือวันที่ ๖๑ ครับเลยไปแล้ว แล้วถ้าหากว่า ท่านรัฐมนตรีและคณะกรรมการของท่านได้กรุณาดูให้ชัดในกฎหมาย มาตรา ๖๖ ท่านจะเห็น เขาเขียนว่า ให้คณะรัฐมนตรีแต่งตั้งโดยความเห็นชอบของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา ตามลําดับภายในหกสิบวัน แปลว่าอะไรครับ เขาไม่ได้ให้ท่านตั้งภายใน ๖๐ วันนะครับ เขาหมายความว่า เมื่อแต่งตั้งแล้วต้องให้สภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบก่อนแล้วส่งไปวุฒิสภา เห็นชอบด้วย ทั้งหมดนี้ต้องเสร็จสิ้นภายใน ๖๐ วัน ถ้าหากว่าหลักการบริหารราชการที่ดี ท่านทราบได้อย่างไรครับว่า สภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาจะเห็นชอบสอดคล้องกับสิ่งที่ ท่านเสนอ สภาผู้แทนราษฎรอาจจะมีเสียงข้างมากเปึนของรัฐบาลเห็นชอบ แต่วุฒิสภา เขาอาจจะไม่เห็นชอบ ก็แปลว่า คณะกรรมการชุดที่ท่านส่งมานั้นอาจจะต้องถูกส่ง ตีกลับไปครับ และจะต้องส่งกลับมาพิจารณาใหม่ ทบทวนใหม่ หรือจะยืนยันคนเดิม ก็สุดแล้วแต่ แปลว่ากระบวนการนี้อาจจะต้องมีครั้งสอง หรือสาม หรือ ๔ ครั้งด้วยซ้ําไป ซึ่งจะมีกี่ครั้งก็สุดแล้วแต่ กฎหมายบอกว่าต้องเสร็จภายใน ๖๐ วัน ไม่ได้แปลว่ากระบวนการ ทั้งหมดมาทีเดียวจบ ถ้าหากว่าท่านเห็นอย่างนั้นผมเกิดความสงสัยหลังจากฟังท่านชี้แจง ท่านรัฐมนตรีก็ดี ท่านรองอธิบดีก็ดีทําไมไม่หารือครับว่าเมื่อกฎหมายเปึนอย่างนี้ ท่านรองอธิบดีเองก็เห็นว่า สมัยที่ท่านเปึนกรรมาธิการวิสามัญท่านก็ไม่เห็นด้วย ไม่เห็นสอดคล้องด้วยทําไม ไม่เสนอว่าเราแก้บทบัญญัติมาตรา ๖๖ ดีไหมครับท่านรัฐมนตรี ที่ผมเรียนเมื่อสักครู่ว่า อํานาจท่านมีเต็มเป้ืยมเพราะอะไรครับ ท่านอาจจะขอแก้ไขมาตราเดียวหรือเพิ่มเข้าไป เพื่อให้ทํางานได้ท่านขอสภาพิจารณา ๓ วาระรวดใช้กรรมาธิการเต็มสภาก็ย่อมทําได้ สามารถทําให้เสร็จสิ้นภายใน ๑ วันก็ย่อมทําได้ ผมจึงยังไม่เข้าใจครับว่าด้วยเหตุผลกลใด ท่านจึงไม่ใช้สิทธิและอํานาจของท่านในส่วนนี้ ผมเห็นใจและเข้าใจในสิ่งที่ท่านรองอธิบดี ได้กรุณาชี้แจงถึงปัญหาอุปสรรค ผมเปึนรัฐบาลผมก็เชื่อว่าเราเจอกฎหมายฉบับนี้เราก็ เหนื่อยเหมือนกันครับ เพราะว่าการพิจารณาคัดตัวตรงนี้ไม่ใช่ง่าย ๆ ครับ ผมเห็นใจ ท่านรัฐมนตรีในส่วนนี้ เห็นใจท่านรองอธิบดีและคณะของกระทรวงยุติธรรมในส่วนนี้ แต่ละคนแต่ละท่านจะต้องพิจารณาอย่างรอบคอบเปึนผู้ที่มีความเหมาะสม แต่เมื่อเรา เห็นว่าเงื่อนไขของกฎหมายมันบังคับมันทําไม่ได้ ตรงนี้ล่ะครับเปึนประเด็นที่ผมสงสัยว่า ทําไมท่านไม่แก้ไข ในขณะเดียวกันท่านกลับใช้อํานาจในมาตรา ๖๗ ทําให้เกิดความสําเร็จ ได้ใน ๓๐ วันในการโยกย้ายตรงนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ และถ้าหากว่าท่านรัฐมนตรี หรือคณะของท่านไม่ว่าจะเปึนฝ์ายการเมืองหรือฝ์ายประจําก็สุดแล้วแต่ที่เปึนนักกฎหมาย ไปดูนะครับ ปกติกฎหมายจะใช้คําอย่างนี้ครับท่านประธาน ตรงไหนที่หมายถึงรัฐมนตรีนี่ จะเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับ ครม. จะเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับกระทรวง จะใช้คําว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงนั้น ๆ หรือถ้ามีหลายคํามากในตัวบทกฎหมายจะเขียนไว้ ในมาตราแรก ๆ ในหมวดนิยามครับว่า รัฐมนตรี ให้หมายความว่า รัฐมนตรีผู้รักษาการตาม พระราชบัญญัตินี้ ก็แปลว่าถ้าเมื่อไรในกฎหมายนี้จะให้เปึนอํานาจรัฐมนตรีจะใช้คําว่า รัฐมนตรี แต่ปกติคําว่า กระทรวง คําว่ากระทรวงนี้ไม่ได้หมายถึงรัฐมนตรีครับ คําว่า กระทรวง เขาหมายความว่า ให้ฝ์ายประจําไปดําเนินการโดยการกํากับของรัฐมนตรี และเช่นเดียวกันกับ กฎหมายฉบับนี้ ถ้าหากท่านประธานกราบเรียนไปยังท่านรัฐมนตรีไปดูจะเห็นว่า ก่อนจะไปถึงมาตรา ๖๖ มีหลายมาตราที่ใช้คําว่า ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม เหตุไฉนครับในมาตรา ๖๖ ใช้คําว่า ให้ดําเนินการ และมาตรา ๖๗ ใช้คําว่า ให้กระทรวง ยุติธรรม เพราะว่าในมาตรา ๖๖ จะต้องมีการดําเนินการชั้นกระทรวงและไปถึงชั้น ครม. ซึ่งในส่วนนั้นจะเปึนการทําหน้าที่ร่วมกันของท่านรัฐมนตรีกับสํานักงานปลัดกระทรวง ยุติธรรม ส่วนในเรื่องของกระทรวงยุติธรรมนั้นเปึนฝ์ายบริหารซึ่งต้องดําเนินการแต่งตั้ง โยกย้ายรัฐมนตรีและกํากับดูแล ที่สําคัญท่านประธานที่เคารพครับ ไม่ว่าอุปสรรค ปัญหา จะเกิดขึ้นด้วยอะไรก็สุดแล้วแต่ในพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรมได้ถูกระบุไว้ในกฎหมายว่าท่านเปึนผู้รักษาการตามกฎหมายครับ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๗๘ ได้กําหนดไว้อีกครับว่า รัฐมนตรีมีอํานาจหน้าที่ที่จะต้องบังคับการให้เปึนไป ตามกฎหมายครับ เพราะฉะนั้นโดยอํานาจหน้าที่ของท่านที่แอบแฝง ใช้คําว่า แอบแฝง เพราะไม่รู้จะใช้ศัพท์ว่าอย่างไรภาษาไทย ภาษาอังกฤษบอกว่า อิมไพล (Imply) อยู่ในตัว ของท่านรัฐมนตรีคือท่านต้องทําหน้าที่ตรงนี้ครับ เปึนอํานาจที่แฝงอยู่ในตําแหน่งหน้าที่ ที่ท่านต้องบังคับการให้เปึนไปตามกฎหมาย ท่านต้องรักษาการให้เปึนไปตามกฎหมาย ท่านไม่สามารถที่จะไปอ้างอุปสรรคทางฝ์ายบริหารมาอยู่เหนือกฎหมายได้ ตรงนี้ผมฟัง ข้อชี้แจงเมื่อสักครู่แล้วผมคิดว่าถ้าหากว่าทางกระทรวงยุติธรรมซึ่งเปึนกระทรวงที่รักษาการ ตามกฎหมายนะครับ ท่านกําลังรักษาการทุกอย่างให้เปึนไปตามกฎหมาย ไม่ใช่เฉพาะ กฎหมายของกระทรวง ท่านมีหน้าที่ของกระทรวงยุติธรรมที่ต้องทําให้ประเทศนี้อยู่ ด้วยความสงบสุข ด้วยความถูกต้องตามกฎหมาย แต่ท่านกําลังบอกว่าถ้าหากกระทรวง ยุติธรรมมีปัญหาอุปสรรคแล้วยกขึ้นมาเหนือกฎหมายได้ ท่านประธานที่เคารพ ถ้าหากว่า เราบริหารราชการด้วยวิธีการแบบนี้ ต่อไปถ้าหากว่านักโทษที่ท่านจับเขามาเขาบอกว่า เขามีปัญหาอุปสรรคในการดํารงชีวิตจึงจําเปึนต้องฆ่าคนหรือขโมยจะว่าอย่างไรครับ เพราะฉะนั้นผมอยากจะขอกราบเรียนอย่ายกขึ้นมาตรงนี้เลยครับ ไม่ดีครับ ท่านอย่ายกปัญหาอุปสรรคตรงนั้น ประเด็นมันอยู่ที่ว่าผิดหรือเปล่า ถ้าประเด็นมันอยู่ที่ผิด ประเด็นคือว่าทําอย่างไรต่อไปจะช่วยให้มันถูกถ้าหากวันนี้มันผิด ท่านประธานที่เคารพครับ ตรงนี้จะเปึนปัญหาต่อเนื่องไปในอนาคตนะครับ ผมขอฝากเปึนประเด็นสุดท้ายครับ

ท่านประธานคงจําได้ครับว่าก่อนจะมาถึงสภาผู้แทนราษฎรชุดนี้เรามีสภา ที่เรียกว่า สนช. มีการออกกฎหมายไป แล้วบางฉบับศาลรัฐธรรมนูญบอกว่ามีปัญหา เรื่ององค์ประชุม นั่นแค่องค์ประชุมซึ่งเปึนข้อบังคับของสภานะครับท่านประธาน แล้วนี่เปึนกฎหมาย ไม่ใช่ข้อบังคับนะครับ ไม่ใช่ระเบียบกระทรวงยุติธรรม นี่เปึนพระราชบัญญัติ เปึนกฎหมายของประเทศรองจากกฎหมายรัฐธรรมนูญเลย เรียกว่า พระราชบัญญัติ ท่านกําลังกระทําความผิดต่อพระราชบัญญัติ ก็แปลว่าคณะกรรมการที่ท่านตั้งขึ้นตรงนี้ ไม่ว่าจะเกิดจากสาเหตุอะไรก็สุดแล้วแต่ท่านต้องยอมรับความเปึนจริงว่าตั้งขึ้นเกินกว่า ๖๐ วันตามที่กฎหมายบัญญัติ ประเด็นมันจะเปึนประเด็นตามกฎหมายตามมาทันทีว่า คณะกรรมการชุดนี้ตั้งขึ้นเกิน ๖๐ วันตามมาตรา ๖๖ มีอํานาจหรือมีผลได้แค่ไหน ผมคิดว่าตรงนี้เปึนสิ่งที่ผมจําเปึนต้องพูดไว้ในสภาบันทึกไว้ ท่านรัฐมนตรีอาจจะใช้ เสียงข้างมากของสภาผู้แทนราษฎรผ่านไปก็ได้ครับ แต่ผลที่ติดคณะกรรมการชุดนี้ในเรื่อง ของกฎหมายมันหนีไม่พ้นมันติดไปตลอด แล้วผมไม่อยากให้เกิดเหตุการณ์อย่างนี้ขึ้น และมันเปึนแนวทางและเปึนตัวอย่างที่ไม่ถูกต้องของการบริหารราชการแผ่นดิน และท้ายที่สุดจะเปึนดาบสองคมกลับมาย้อนศรเอากับคณะกรรมการเหล่านั้นเอง ผมคิดว่าถ้าเปึนไปได้นะครับ ทางท่านรัฐมนตรีลองไปหารือดูครับว่าจะแก้ไขปัญหาตรงนี้ อย่างไร ท่านตั้งไปผมยืนยันครับคณะกรรมการชุดนี้มีปัญหาข้อกฎหมายแน่นอนครับว่า จะมีผลบังคับได้แค่ไหน เพราะเปึนการตั้งเกินกว่าที่กฎหมายกําหนดครับ ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีสมพงษ์ครับ

นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม สมพงษ์ อมรวิวัฒน์ ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ต้องกราบขอบพระคุณท่านผู้อภิปรายจาก กทม. เมื่อสักครู่ ท่านมีความเปึนห่วงแล้วก็ คําพูดของท่านนั้นก็เปึนเรื่องที่ถูกต้อง แต่ผมอยากจะกราบเรียนท่านในเชิงที่ในการบริหารงาน ของกระทรวงนั้นท่านคงจําได้ว่าวันที่ ๖ กุมภาพันธ์เปึนวันที่โปรดเกล้าฯ และถวายสัตย์ปฏิญาณตน ในวันเดียวกัน ที่ผมกราบเรียนท่านเมื่อสักครู่นี่ประมาณ ๑๐ วันที่ผมรับทราบเกี่ยวกับ เรื่องตัวบทกฎหมายนั่นก็หมายถึงว่าอาทิตย์หนึ่งถัดมาคือวันที่ ๑๒ กุมภาพันธ์ผมรับทราบ ก็มีการประชุมข้าราชการแล้วก็ให้เร่งรัดในเรื่องนี้ แล้วก็ทราบดีนะครับว่าตัวบทกฎหมายนี่ พ.ร.บ. นี่เปึนเรื่องที่สําคัญ กราบเรียนด้วยความเคารพนะครับระลึกอยู่เสมอว่า การผิดกฎหมาย แต่ละขั้นตอนนั้นก็คงจะต้องมีการปรึกษาหารือกันว่าเราจะแก้ไขหรือจะทําอย่างไร แต่สิ่งหนึ่ง ที่ระมัดระวังอยู่เสมอว่าไม่ให้ชาติบ้านเมืองเสียหาย ผมกราบเรียนท่านด้วยความเคารพว่า ผมจะพยายามอย่างยิ่งที่ไม่ให้เกิดความเสียหายในการดําเนินการเรื่องนี้นะครับ ก็ต้องยอมรับว่า ความรับผิดชอบนั้นอยู่ที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมคือตัวกระผมเอง บางครั้ง ที่ผมได้เชิญท่านข้าราชการมาชี้แจงต่อท่านที่เคารพนั้นก็เพราะว่ามันเปึนเรื่องเดิมเรื่องก่อน ซึ่งผมไม่ทราบ ผมเองก็ไม่ได้เคยรับทราบว่าจะได้รับการแต่งตั้งเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมมาก่อน เมื่อรับภาระนี้เข้ามาความรับผิดชอบนี้ก็ต้องอยู่อย่างที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติจาก กทม. ได้กล่าวไว้ในฐานะที่ท่านเปึนนักกฎหมาย แล้วก็ต้องเรียน ด้วยความเคารพว่ากราบขอบพระคุณที่ท่านให้การชี้แนะเรื่องนี้นะครับ คงจะเรียน ในขณะนี้แค่นี้ก่อนว่าขอน้อมรับในการตําหนิในเรื่องต่าง ๆ ที่ท่านได้กรุณาให้ข้อชี้ต่าง ๆ และในโอกาสต่อไปผมคิดว่าท่านรองอธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษอาจจะมีสิ่งหนึ่งสิ่งใด ที่จะชี้แจงเพิ่มเติมจากผมครับ ขออนุญาตท่านครับ

ท่านรองอธิบดีธาริตครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม ธาริต เพ็งดิษฐ์ กระผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ในคณะกรรมการคัดสรรที่มีท่านอดีตปลัดกระทรวงยุติธรรมเปึนประธานแล้วผมเปึน เลขานุการนี่ เราค่อนข้างลําบากใจในช่วงเวลาที่มันสูญเสีย เพราะว่าท่านรัฐมนตรีท่านเดิม ท่านเปึนคนตั้งคณะกรรมการชุดกระผมไว้แล้วท่านก็บอกให้หยุดรอรัฐบาลใหม่ เหตุที่ต้อง หยุดรอเปึนเพราะอย่างนี้ครับ กฎหมายไม่ได้เขียนว่ากระบวนการคัดสรรให้ทําอย่างไร แต่ว่าผู้ที่จะรับผิดชอบในการแต่งตั้งคือคณะรัฐมนตรีกับทั้ง ๒ สภา ท่านรัฐมนตรีเดิม ก็ให้นโยบายว่าวิธีการมาช่วยกันคิดชื่อ ไปหาประวัติ แล้วก็ไปสอบถามนี่ท่านเห็นแบบนั้น ในรัฐบาลที่แล้ว ถ้าคุณจะทําต่อคุณต้องรอฟังรัฐบาลใหม่ด้วยว่ารัฐมนตรีท่านเห็นอย่างไร อันนี้เปึนข้อจํากัดที่ท่านอดีตปลัดกระทรวงยุติธรรมก็บอกว่าเราคงต้องรอ กระบวนการ เรื่องแก้กฎหมายได้มีการพูดกันในกรรมการคัดสรรครับท่านประธาน แต่เราเห็นว่าถ้าเรา เสนอท่านรัฐมนตรีให้มีการแก้กฎหมายจะยิ่งช้าไปกว่าเดินหน้าในการเสนอทั้ง ๖ ท่าน เพราะว่าในคณะกรรมการคัดสรรก็ล้วนแต่เปึนนักกฎหมายดังที่เปึนข้อเท็จจริง เราเห็นว่า ระยะเวลาตามมาตรา ๖๖ เปึนระยะเวลาเชิงเร่งรัดซึ่งไม่ใช่อายุความแล้วก็ไม่ได้มีโทษ หรือมีสภาพบังคับว่าจะต้องได้รับผลร้ายจากการไม่ดําเนินการตามระยะเวลาเร่งรัดอย่างไร อันนี้ไม่ใช่แก้ตัวแต่ว่าเปึนข้อจํากัดที่พวกกระผมข้าราชการประจําทํางานด้วยความลําบาก อย่างยิ่งที่กฎหมายกําหนดอย่างนี้ อย่างไรก็ตามจะเห็นว่าในมาตรา ๖๖ ใช้คําว่า ให้ดําเนินการแต่งตั้ง เพราะฉะนั้นผู้ที่รับผิดชอบจึงเปึนทุกฝ์ายร่วมกัน ในส่วนของ ข้าราชการประจําที่ถูกแต่งตั้งให้เปึนกรรมการคัดสรรก็คงหลีกเลี่ยงความรับผิดชอบไม่ได้ แล้วก็ยอมรับว่ามันหมดระยะเวลาในมือของกรรมการคัดสรรด้วยข้อจํากัด ข้อจํากัด ดังกล่าวกระผมอยากจะเรียนว่าเปึนเหตุอันไม่อาจคาดหมายได้ หรือจะเรียกว่าเปึนเหตุ สุดวิสัยก็สุดแล้วแต่จะพิจารณา แต่ว่ามันเปึนข้อเท็จจริงที่ต้องยอมรับแล้วก็ไม่อาจเดิน ไปได้ ตรงนี้ก็เปึนเรื่องที่เราตัดสินใจว่าเดินหน้าไปจะเกิดความเสียหายน้อยกว่าการเสนอ ท่านรัฐมนตรีให้แก้กฎหมาย กระบวนการคัดสรรดังกล่าวก็จึงไม่สามารถทําอย่างต่อเนื่องได้ ก็กราบเรียนท่านประธานครับ

ท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วน ท่านประธานครับ เรื่องการแต่งตั้งคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริต ในภาครัฐนั้น ผมคิดว่าเรื่องนี้มีปัญหาในทางกฎหมายอย่างมาก ถ้าจะพูดกันแต่ต้น ผมคิดว่าสภาไม่ควรบรรจุระเบียบวาระนี้เข้ามาสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ด้วยซ้ําไป เพราะข้อกฎหมายของพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นได้เขียนไว้ชัดว่า ต้องดําเนินการ ให้เสร็จสิ้นภายในหกสิบวันนับแต่วันประกาศใช้กฎหมายฉบับนี้ ถ้าฟังเหตุผลจากการชี้แจง ของท่านรัฐมนตรีหรือท่านผู้ที่มาชี้แจงก็ตามนะครับ เรื่องนี้ผมคงไม่โทษท่านรัฐมนตรีหรอกครับ แต่ว่าจะอธิบายเหตุผลอะไรก็ตามข้อขัดข้องในทางบริหารหรือเนื่องจากว่าเปึนรอยต่อ ระหว่างรัฐบาลและกฎหมายฉบับนี้ออกในรัฐบาลชุดที่แล้วก็ตาม แต่เมื่อกฎหมายนี้ ออกมาบังคับใช้ก็ต้องมีผลบังคับใช้ตามกฎหมายและโดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้มาชี้แจงนั้น ท่านเปึนกรรมาธิการในการพิจารณากฎหมายฉบับนี้ด้วยซ้ํา ข้อแก้ตัวทั้งหมดนั้น โดยเหตุผลนั้นคงมาใช้อ้างในการที่ทําผิดต่อกฎหมายนี่คงไม่ได้และคงรับฟังไม่ได้ เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้ผมคิดว่าทางออกที่ดีที่สุดคือเลื่อนไปเสีย แล้วก็ไปดําเนินการ แก้กฎหมายซึ่งท่านจะเสนอเข้ามาพิจารณาในสภาแห่งนี้ ๓ วาระ เราก็พร้อมให้ความร่วมมือ เพื่อทําให้ถูกต้องตามกฎหมาย ถ้ามีการพิจารณาต่อไปในสภาแห่งนี้และโดยใช้เสียงข้างมาก ให้ความเห็นชอบผมคิดว่าเรื่องนี้จะต้องมีปัญหาแน่ถึงตุลาการรัฐธรรมนูญแน่นอน เพราะฉะนั้นผมไม่อยากเห็นสภาแห่งนี้ทําเรื่องที่ผิดกฎหมายและพิจารณาเรื่องที่ผิดกฎหมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าเปึนกระทรวงอื่นเสนอกฎหมายหรือเสนอเรื่องราวที่ผิดกฎหมาย เข้ามาในสภาแห่งนี้ผมยังไม่ค่อยติดใจเท่าไร แต่นี่เปึนกระทรวงยุติธรรมที่จะต้องดูแล ความยุติธรรม อํานวยความยุติธรรมให้กับพี่น้องประชาชน ต้องรักษากฎหมายให้เปึนไปด้วยความยุติธรรม และถ้ากระทรวงยุติธรรมมาทําผิด กฎหมายเสียเอง ผมคิดว่าน่าจะไม่ใช่เปึนเรื่องที่ดีเลย เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ผมอยากจะ กราบเรียนว่าไม่โทษท่านรัฐมนตรีหรอกครับ เพราะว่าเวลาอาจจะจํากัดในระยะเวลา การทํางานเลยเกิดปัญหาเช่นนี้ขึ้นมา แต่จริง ๆ แล้วช่วงเวลาไม่ได้ขัดข้องในการที่ฝ์าย บริหารจะดําเนินการให้เสร็จสิ้นไปก่อนที่จะครบกําหนดเวลาด้วยซ้ําไป เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ ทั้งนี้ทั้งนั้นผมอยากจะกราบเรียนว่า ถ้าอย่างไรนี่ถ้าถอนเรื่องไปเสียนะครับ แล้วก็ ไปดําเนินการแก้กฎหมายให้เวลาในการที่จะดําเนินการในเรื่องนี้ให้ถูกต้อง ผมคิดว่า น่าจะเปึนผลดีต่อสภาแห่งนี้และต่อกระทรวงยุติธรรมด้วยครับ ผมไม่อยากเห็นกระทรวง ยุติธรรมมาทําเรื่องที่ผิดกฎหมาย เพราะฉะนั้นเหตุผลต่าง ๆ นั้นท่านผู้อภิปรายก็ได้ อภิปรายไปแล้ว แล้วผมก็ได้ฟังผู้ชี้แจงแล้วว่าไม่มีเหตุผลที่จะมาลบล้างผลจากการกระทํา ผิดกฎหมายเลยครับ ขอบคุณครับ

อาจารย์ดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคพลังประชาชนครับ ท่านประธานครับ ในพระราชบัญญัติมาตรการของฝ์ายบริหารในการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต หลังจากได้เห็นเรื่องเสนอเข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ผมเองก็ได้ขอกฎหมายนี้มาอ่านดูด้วย แล้วเมื่อวานนี้ก็ได้เรียนเชิญท่านรองอธิบดีซึ่งเปึนหนึ่ง ในคณะผู้ยกร่างกฎหมายได้มาให้ข้อเท็จจริงอยู่หลายเรื่อง ผมเองก็ทราบว่ากฎหมายนี้ พิจารณาในสมัยของ สนช. เข้าใจว่าคงจะมาพิจารณาในช่วงท้าย ๆ ของ สนช. ทําให้ผม อ่านดูแล้วก็เห็นว่ามันมีปัญหาอยู่เยอะครับ อย่างเช่น เรื่องการแต่งตั้งคณะกรรมการ ท่านก็ไม่ได้บอกให้ชัดเจนว่าจะให้ทําอย่างไร อยากจะให้สรรหาไหม ให้แต่งตั้งไหม ให้เลือกตั้งไหม ไม่ได้พูดครับก็เขียนไว้ลอย ๆ อย่างนี้ เพราะฉะนั้นก็เลยเปึนเรื่องของ ฝ์ายบริหารที่จะไปดําเนินการเอาเองว่าจะทําอย่างไร ซึ่งก็ทราบว่าในการหาคณะกรรมการนี้ ท่านรัฐมนตรีในอดีตท่านก็ได้แต่งตั้งคณะกรรมการขึ้นมา มีปลัดกระทรวงยุติธรรมสมัยนั้น เปึนประธานคณะทํางาน แล้วก็ดําเนินการการสรรหาคณะกรรมการอยู่ ทราบว่าในการสรรหา คณะกรรมการนั้นยุ่งยากพอสมควร ที่มันยุ่งยากนะครับถ้าท่านไปดูมาตราบางมาตราคือ มาตรา ๗ ครับที่บอกว่า กรรมการจะต้องไม่ประกอบวิชาชีพอิสระอื่นใด พอจะไปทาบทาม ท่านเหล่านี้ซึ่งก็เปึนผู้ใหญ่ แล้วมาดูว่าค่าตอบแทนจะให้ท่านเท่าไร จะต้องรับผิดชอบอะไรบ้าง ก็ทราบว่าหลายท่านปฏิเสธ ปฏิเสธในหน้านี้เพราะท่านบอกว่าต้องไม่ประกอบอาชีพอิสระ อื่นใดเลย ทําอะไรก็ไม่ได้ ผมก็ไม่ทราบว่าเขียนมาตราเหล่านี้ขึ้นมาได้อย่างไร คือตั้งใจ ส่วนหนึ่งต้องการให้ ป.ป.ท. ทําหน้าที่พอ ๆ กับ ป.ป.ช. ตั้งเงื่อนไขไว้ค่อนข้างสูง แล้วก็เปึน ปัญหาอุปสรรคต่าง ๆ มากนะครับ ฉะนั้นโดยตัวกฎหมายผมเห็นว่าก็ยังมีข้อบกพร่อง อยู่นะครับ มาตรงเรื่องของการตั้งคณะกรรมการว่าต้องดําเนินการให้แล้วเสร็จภายใน ๖๐ วัน ก็มีการถามเหมือนกันเพราะมันเลย ๖๐ วันมาแล้ว ก็ได้รับทราบว่าได้ดําเนินการสรรหา มาอยู่ตลอด ทราบว่าได้มีการนําเรื่องนี้เข้า ครม. เมื่อวันที่ ๑ เมษายน เลยวันที่ ๒๔ มีนาคม เมื่อกี้ที่ท่านผู้มีเกียรติบางท่านได้บอกว่า วันครบ ๖๐ วันคือวันที่ ๒๔ มีนาคม ฉะนั้นก็เลยมา ไม่กี่วัน ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า การดําเนินการไม่ครบภายใน ๖๐ วัน ตามที่มาตรา ๖๖ บัญญัติไว้นี้จะมีผลอย่างไรในเรื่องของการกําหนดระยะเวลาให้มี การดําเนินการ ท่านประธานครับ ผมเองเคยถามผู้ที่ยกร่างกฎหมายมาอยู่ตลอดว่า การกําหนดระยะเวลาเหล่านี้มีความมุ่งหมายอย่างไรก็ได้รับคําชี้แจงครั้งแล้วครั้งเล่า บอกว่า เปึนระยะเวลาเพื่อการเร่งรัด ถ้าต้องการให้มีผลในทางกฎหมายเขาก็ต้องเขียนไว้อย่างชัดเจน เช่นบอกว่า ถ้าให้ตั้งภายใน ๖๐ วัน ถ้าพ้น ๖๐ วันแล้วแต่งตั้งไม่ได้หรือการทํางานใช้ไม่ได้ ต้องไปเขียนบท พูดง่าย ๆ คือจะต้องมีบทกําหนดโทษไว้เปึนอย่างนี้ ได้รับคําอธิบายนี้ มาโดยตลอด ผมก็เคยอภิปรายในชั้นกรรมาธิการหลายท่านบอกว่า การกําหนดระยะเวลา ในกฎหมายหลายฉบับครับท่านประธาน แม้รัฐธรรมนูญฉบับที่ผ่านมาก็เขียนบังคับ ระยะเวลาไว้เหมือนกัน บังคับกระทั่งฝ์ายนิติบัญญัติก็บังคับด้วย บอกว่าจะต้องออกกฎหมาย และพิจารณาให้เสร็จภายในเท่านั้นป้ ๑ ป้ ๒ ป้ ๓ ป้ ผมก็บอกว่ายิ่งไปบังคับฝ์ายนิติบัญญัติ ยิ่งทําไม่ได้ เพราะเราไม่รู้ว่าการพิจารณาจะเสร็จเมื่อไร บรรจุระเบียบวาระมาแล้วจะเริ่ม พิจารณาเมื่อไร สภาจะพิจารณาเสร็จเมื่อไร ยิ่งไปบังคับในสิ่งที่เปึนไปไม่ได้ อาจจะบังคับได้ ในฝ์ายบริหารซึ่งเขามีกลไกในการทํางานที่ค่อนข้างชัดเจนอยู่นะครับ ฉะนั้นระยะเวลา ที่กําหนดไว้ในกฎหมายหลาย ๆ ฉบับเหล่านี้ ส่วนหนึ่งถ้าต้องการผลว่าเมื่อกําหนดแล้ว ถ้าไม่ทําตามเขาก็ต้องกําหนดบทลงโทษไว้ก็ต้องเปึนไปตามนั้น แต่ถ้าไม่มีกําหนดโทษใด ๆ ไว้ อย่างเช่น มาตรา ๖๖ บอกว่า ให้ดําเนินการแต่งตั้งคณะกรรมการให้เสร็จภายในหกสิบวัน นับแต่วันที่ พ.ร.บ. นี้ใช้บังคับ แล้วถามว่าถ้าเลย ๖๐ วันไปแล้วไม่เปึนไปตามมาตรานี้ ผลเปึนอย่างไร ไม่ได้เขียนไว้ครับ และไม่ได้บอกว่ามีผลอย่างไร เมื่อไม่มีผลอย่างไร ในความหมายที่มีการเถียงกันอย่างนี้ที่พวกเราพูดกันอยู่ตลอดก็คือเปึนระยะเวลาเพื่อ การเร่งรัดว่าคุณต้องทําให้แล้วเสร็จภายใน ๖๐ วัน ถ้าไม่เร่งรัดไว้ภายใน ๖๐ วันเลย ยิ่งไม่กําหนดวันเวลาเลยก็ยิ่งจะไปกันใหญ่ แต่ว่าการกําหนดไว้ ๖๐ วันนี้เข้าใจว่าในชั้น การยกร่างก็คิดกันอยู่ว่าน่าจะเปึนระยะเวลาที่ถ้าอยู่ในเหตุการณ์ปกติก็สามารถที่จะ กระทําได้ ถ้าจะไปตีความให้ยิ่งมากไปกว่านั้นอีกบอกว่า ๖๐ วันนี้รวมถึงการเสนอแต่งตั้ง โดยต้องขอความเห็นชอบจากสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาตามลําดับ ต้องทําให้เสร็จ ภายใน ๖๐ วันด้วยก็ยิ่งไปกันใหญ่ครับ จะไปบังคับทั้ง ๒ สภาให้เสร็จภายใน ๖๐ วันก็ไม่ได้ ผมยังคิดว่าฉะนั้นการที่เขียนไว้ใน ๖๐ วันนี้เปึนระยะเวลาเพื่อการเร่งรัดให้ฝ์ายบริหาร ต้องดําเนินการให้เปึนไปตามนี้ แล้วเมื่อฟังเหตุผลที่มันล่าช้ามาผมคิดว่าก็ฟังขึ้นได้ รัฐบาลที่แล้วหมดไปรัฐบาลใหม่เริ่มเข้ามาทํางาน พวกเราก็ทราบดีปัญหาในการที่รัฐบาลใหม่ เข้ามาทํางานกว่าจะเริ่มร่างนโยบาย กว่าจะแถลงนโยบายต่อรัฐสภา กว่าจะเข้าทํางานกันได้ และไม่ใช่มีเรื่องนี้เรื่องเดียวมีอีกหลาย ๆ เรื่อง ผมคิดว่าการที่ท่านรัฐมนตรี โดยเฉพาะตอนนั้น ท่านอดีตปลัดกระทรวงยุติธรรม ท่านก็ทราบดีเวลานี้ก็เร่งทําให้อยู่แล้ว การที่สามารถเสนอ เรื่องเข้า ครม. ได้ภายในวันที่ ๑ เมษายนนั้นจึงน่าจะเปึนเหตุผลที่น่าจะรับฟังได้ ฉะนั้นผม จึงคิดว่า ๖๐ วันก็ดีที่เขียนในนี้ตามมาตรา ๖๖ หรือมาตรา ๖๗ ๓๐ วัน เปึนระยะเวลา เพื่อเร่งรัดให้ฝ์ายบริหารต้องดําเนินการโดยไม่ได้กําหนดผลว่าถ้าไม่เสร็จแล้วจะเกิดผล อย่างไร ก็เปึนเรื่องที่ทางฝ์ายบริหารจะต้องดําเนินการอย่างนี้ ถ้าสภาเห็นว่ามันเลย ๖๐ วัน ไปแล้วกฎหมายไม่ได้มีบทลงโทษไว้ก็เปึนเรื่องของทางสภาผู้แทนราษฎรที่จะพิจารณา ต่อไปว่าจะทําอย่างไรกับฝ์ายบริหาร แต่เมื่อกฎหมายไม่ได้กําหนดโทษไว้ผมคิดว่า ระยะเวลานี้เปึนระยะเวลาเพื่อการเร่งรัด แล้วก็การที่ฝ์ายบริหารได้ดําเนินการภายใน ระยะเวลาที่ได้ชี้แจงมาแล้ว ผมคิดว่าก็เปึนเหตุผลที่ฟังขึ้นได้ แล้วก็สามารถที่จะดําเนินการ ต่อไปได้ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมเปึนสมาชิก คนหนึ่งที่ติดตามเรื่องนี้อย่างละเอียดนะครับ นับแต่ทราบเรื่องที่มีการบรรจุระเบียบวาระ ของสภาผู้แทนราษฎรในสัปดาห์ที่แล้ว เพราะเมื่อศึกษาลงไปในเรื่องนี้แล้วจะพบว่า มีปัญหาเกิดขึ้นทั้งข้อกฎหมายในทางปฏิบัติ การปฏิบัติของฝ์ายนิติบัญญัติและความรับผิดชอบ ของรัฐมนตรีผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติอยู่ด้วย เรื่องนี้จะมีปัญหาอยู่ ๒ เรื่อง ซึ่งจะต้อง มีการพูดจากัน อันดับแรกสุดก็คือ เรื่องที่สภากําลังอภิปรายกันอยู่ในขณะนี้ก็คือกรณีที่มีการเสนอชื่อ คณะกรรมการที่เรียกว่า กรรมการ ป.ป.ท. เกินกว่าเวลาที่กฎหมายกําหนดไว้ ประการที่สอง ก็คือ เรื่องคุณสมบัติของคณะกรรมการที่จะมีการพิจารณากันในวันนี้ แต่ผมคิดว่าประเด็น ที่สําคัญก็คือเรื่องของการนับระยะเวลาการปฏิบัติข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นและเหตุผลว่าทําไม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมซึ่งรับผิดชอบตามกฎหมายฉบับนี้จึงปล่อยเวลาล่วงเลย จนเกินกําหนดระยะเวลาตามที่กฎหมายกําหนด ท่านรัฐมนตรีก็ดี ท่านรองอธิบดีก็ดี รวมถึงเพื่อน ส.ส. จากฝ์ายรัฐบาลพยายามจะลุกขึ้นชี้แจงตามข้อซักถามของท่านผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรว่าเหตุใดจึงมีการล่าช้า ท่านได้มีการอ้างเหตุหลายประการครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของช่วงรอยต่อของรัฐบาลบ้าง กฎหมายมีการดําเนินการกันมาแล้ว รัฐบาลชุดนี้เข้ารับผิดชอบทําหน้าที่ แล้วก็เปึนระยะเวลาเร่งรัดจนท่านไม่อาจที่จะทําได้ทัน ท่านรองอธิบดีได้อ้างเหตุต่อสภานี้ว่าเรื่องดังกล่าวเปึนเหตุสุดวิสัย เปึนเหตุอันมิอาจ คาดหมายได้ เพื่อนสมาชิกจากรัฐบาลซึ่งเปึนนักกฎหมายก็บอกว่า ถ้าครบกําหนดวันที่ ๒๔ มีนาคมแต่เสนอเข้าสู่ ครม. วันที่ ๑ เมษายนเลยกําหนดก็ไม่กี่วัน แต่ผมจะกราบเรียน ท่านประธานว่า ข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นไม่ใช่เปึนเช่นนั้นครับ สิ่งที่ท่านชี้แจงเรื่องรอยต่อก็ดี ไม่ทราบมาก่อนก็ดี เหตุสุดวิสัยก็ดี หรือแม้แต่เหตุอันมิอาจคาดหมายได้ก็ดีเปึนข้อเท็จจริง ที่ชี้แจงต่อสภาแล้วฟังไม่ขึ้นครับ ผมพยายามที่จะสอบถามเรื่องนี้ผ่านการแถลงข่าวมาแล้ว ตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้ว ไม่มีการชี้แจง วันนี้เมื่อชี้แจงก็ยิ่งเห็นได้ชัดว่าความรับผิดชอบของ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมนั้นเปึนเรื่องที่หลีกเลี่ยงไม่ได้เสียแล้ว เพื่อนสมาชิกจาก รัฐบาลก็บอกว่าถ้าฝ์ายบริหารผิดก็ย่อมต้องดําเนินการ ผมจะเรียนท่านประธานว่าเท่าที่ ฟังเหตุผลมาทั้งหมดนี่สามารถดําเนินการได้ครับ ข้อเท็จจริงเปึนอย่างนี้ครับ กฎหมายฉบับนี้ ประกาศบังคับใช้ในวันที่ ๒๔ มกราคม ป้ ๒๕๕๑ วันที่ ๒๔ มกราคม ป้ ๒๕๕๑ หลังจาก เลือกตั้งเสร็จไปแล้วครับ นายกรัฐมนตรีได้รับการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งวันที่ ๒๙ มกราคม คณะรัฐมนตรีได้รับการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งวันที่ ๖ กุมภาพันธ์ คณะรัฐมนตรีชุดนี้เข้า แถลงนโยบายต่อรัฐสภาในวันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ วันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์นี่กฎหมายนี้บังคับใช้ ปลายมกราคม รัฐบาลท่านเข้าทําหน้าที่แล้ว วันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์เปึนระยะเวลาก่อนครบ กําหนด ๖๐ วันคือ วันที่ ๒๔ มีนาคมถึง ๓๕ วัน ๓๕ วันครับ ท่านรองอธิบดีบอกว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องฉุกละหุกเปึนเหตุอันมิอาจคาดหมายได้ เปึนช่วงรอยต่อรัฐบาลและเปึนช่วง เข้ามารับตําแหน่งแล้วไม่ทราบ ข้อเท็จจริงนี้ก็ถูกหักล้างโดยคําอภิปราย คําชี้แจงของ ท่านรัฐมนตรีเอง เพราะท่านบอกว่า ท่านทราบเรื่องนี้ก่อนที่มีการลงนามในคําสั่งโยกย้าย อธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษประมาณ ๑๐ วัน ก็แปลว่าท่านลงนามในคําสั่งโยกย้าย อธิบดีดีเอสไอวันที่ ๒๒ กุมภาพันธ์ ท่านรู้ก่อน ๑๐ วัน เรื่องนี้ก็แปลว่าท่านทราบวันที่ ๑๒ กุมภาพันธ์ วันที่ ๑๒ กุมภาพันธ์ ก็ยังห่างจากวันที่ ๒๔ มีนาคมอยู่หลายวันมาก ประเด็นคําถามคือ ท่านทําอะไรครับ ผมทราบว่ากระบวนการสรรหาตอนนั้นนี่มีการดําเนินการแล้ว ฝ์ายประจํา มีการเสนอชื่อคณะกรรมการให้ท่านรัฐมนตรีทราบก่อนหน้าจะครบกําหนดระยะเวลา ๖๐ วันด้วยซ้ําไป แต่เหตุตรงนี้ต้องมีเหตุจงใจบางอย่างของท่านรัฐมนตรีที่ไม่ดําเนินการ ให้แล้วเสร็จครับ ข้อพิสูจน์ว่ามีเหตุจงใจว่าท่านทราบ แต่ท่านไม่ทําให้เสร็จก็คือกรณี ที่ย้ายอธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษครับ ท่านโยกย้ายวันที่ ๒๒ คําสั่งมีผลวันที่ ๒๕ กุมภาพันธ์ ๑ เดือนก่อนครบกําหนดวันที่ ๒๔ มีนาคม ท่านให้สัมภาษณ์อย่างนี้ครับ ท่านให้สัมภาษณ์กรณีสาเหตุที่สั่งย้ายอธิบดีสุนัย มโนมัยอุดม ว่าท่านได้หารือกับปลัดกระทรวงยุติธรรมทราบว่ามีเรื่องเร่งด่วนต้องทํา ท่านรัฐมนตรีบอกว่ามีเรื่องเร่งด่วน คือการจัดการโครงสร้าง ป.ป.ท. ตามกฎหมายที่ประกาศ ลงในราชกิจจานุเบกษาวันที่ ๒๔ มกราคม มีผลบังคับใช้วันที่ ๒๕ มกราคม พระราชบัญญัติ ดังกล่าวกําหนดให้มีสํานักเลขาธิการ ป.ป.ท. ภายใน ๓๐ วัน คือวันที่ ๒๔-๒๕ กุมภาพันธ์ ท่านก็เลยย้ายอธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษมีผลวันที่ ๒๕ กุมภาพันธ์ ท่านบอกว่านี่เร่งด่วน ท่ามกลางข้อวิพากษ์วิจารณ์ว่าท่านย้ายอธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษเพื่อเอาคนของตนเอง ของฝ์ายการเมืองเข้ามานั่งในกรมสอบสวนคดีพิเศษ เรื่องนั้นเปึนอีกเรื่องหนึ่งครับ แต่เรื่อง ที่ท่านทราบแล้วว่าเร่งด่วนต้องทําใน ๓๐ วันท่านบอกท่านทํา แต่เรื่องที่เร่งด่วนต้องทําใน ๖๐ วันถัดจากนั้นไปอีกนี่ท่านไม่ทําครับ ท่านกลับปล่อยเรื่องนี้เงียบหายไปไม่ดําเนินการ จนกระทั่งครบกําหนด วันที่ ๒๔ มีนาคมท่านก็ยังไม่ได้ดําเนินการครับ ท่านได้ทําหนังสือ ของกระทรวงยุติธรรมนี่ สักครู่นี้ท่านชี้แจงต่อสภาว่า วันที่ ๒๔ มีนาคม ท่านส่งเรื่องไปยัง สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร แต่ในเอกสารของสภาไม่ใช่ครับ กระทรวงยุติธรรม ทําหนังสือด่วนที่สุดไปถึงสํานักงานเลขาธิการนี่ลงวันที่ ๒๘ มีนาคม ๒๕๕๑ เกินกําหนด ระยะเวลาตามที่กฎหมายกําหนดไว้แล้ว ท่านรัฐมนตรีจะอ้างว่าเหตุสุดวิสัย รอยต่อใด ๆ ก็ตามอ้างไม่ได้แล้วครับ เพราะเรื่องแต่งตั้งสํานักงานโครงสร้าง ป.ป.ท. ท่านก็อ้างว่ากฎหมาย เร่งด่วนต้องทําท่านทําจนเสร็จก่อนในปลายเดือนกุมภาพันธ์ แต่เรื่องกรรมการท่านไม่ทํา เราอาจจะไม่ทราบเหตุผลลึก ๆ ของท่านเปึนประการใด แต่กฎหมายต้องเปึนกฎหมาย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมเปึนผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติ กรณีเช่นนี้จึงทําให้เกิด ข้อที่หลายฝ์ายวิจารณ์ว่าเปึนการจงใจใช้อํานาจหน้าที่ขัดต่อบทบัญญัติของกฎหมาย หรือไม่ด้วย หลังจากที่มีการส่งเรื่องนี้ไปยังคณะรัฐมนตรีแล้ว คณะรัฐมนตรีมีมติ วันที่ ๑ เมษายนก็เลยระยะเวลาที่กําหนด ส่งมายังสภาวันที่ ๙ เมษายน แต่บรรจุวาระ วันที่ ๒๙ เมษายน เลยจากเวลาที่ส่งมาสภาอีก ๒๐ วัน อันนี้ท่านประธานสภาสักครู่ก็มี การชี้แจง ประเด็นจึงเกิดเช่นนี้ครับว่าข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในการเรียงลําดับวันทั้งหมด ที่เกิดขึ้นนั้นเปึนผลชี้ให้เห็นชัดว่าเรื่องดังกล่าวท่านรัฐมนตรีทราบเรื่องตั้งแต่วันที่ ๑๒ กุมภาพันธ์ ก่อนครบกําหนด ๖๐ วัน แต่ไม่ได้ดําเนินการให้แล้วเสร็จ ผลเช่นนี้จึงนํามาสู่ความรับผิดชอบ ของท่านครับ ซึ่งปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้ แม้ว่าจะมีระดับข้าราชการบอกว่าเรื่องนี้ มาจบในมือกรรมการก็อ้างเช่นนั้นมิได้ รัฐมนตรีเข้ารับหน้าที่ตั้งแต่วันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์แล้ว ๓๕ วันก่อนครบกําหนดไม่ดําเนินการให้แล้วเสร็จ แต่เวลาย้ายราชการทําเสร็จก่อนเวลา ราชการจะมารับผิดชอบเรื่องนี้แล้วออกเปึนตัวตายตัวแทนก็ไม่ได้ครับ ประเด็นถัดมาจาก ข้อเท็จจริงซึ่งต้องเกิดความรับผิดชอบนั้นฝ์ายของพวกผมได้มีการปรึกษาหารือกันแล้วครับ เรื่องนี้ต้องมีการพิจารณาดําเนินการตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญถึงขั้นถอดถอนแน่นอน แต่ผลที่เกิดขึ้นจะมีอีก ๒ เรื่องท่านประธานครับคือ ๑. ผลในทางด้านกฎหมายจะทําอย่างไร เรื่องนี้จะอ้างเปึนรอยต่อรัฐบาลเข้ามาเหลือ ๓ วันหมดเวลาก็ไม่ได้ เพราะ ๓๕ วันก่อน หมดเวลาไม่ทํา แต่พอทําเช่นนี้แล้วส่งชื่อมายังสภา สภาของเราต้องลงมติ ก็รอจนกระทั่ง เลยกําหนดระยะเวลากันมายาวนานยกขึ้นมาวันนี้ ประเด็นก็จะเปึนอย่างที่เพื่อนสมาชิก อภิปรายว่าถ้าลงมติเลือกกรรมการไปแล้ว กรรมการชุดนี้จะถือว่ามีผลสมบูรณ์ตามกฎหมาย หรือไม่ แถมมีข้อสังเกตด้วยซ้ําไปว่าถ้าเลยระยะเวลาที่กําหนดถือว่าขัดต่อกฎหมายแล้วนี่สภา จะยกเรื่องนี้ขึ้นมาวินิจฉัยและลงมติให้ความเห็นชอบได้หรือไม่อีกด้วย นี่คือปัญหาที่เกิด ตามมาแน่นอนครับ ไม่นับว่าตัวบุคคลที่ท่านเสนอ ทราบว่าฝ์ายการเมืองเลือก ๑ ท่าน ข้อเท็จจริงผมไม่ทราบนะครับ และฝ์ายประจําก็มีส่วนอีก ๕ ท่านที่เหลือ ๑ ท่านที่ท่านเลือกมา ก็เปึนอดีตผู้สมัคร ส.ส. จากพรรคพลังประชาชนในจังหวัดนครราชสีมา คัดเลือกให้มาทํา หน้าที่คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ เสมือนกับเปึน ป.ป.ช. น้อย นี่จะเปึนปัญหาที่ซ้ําเติมกับเรื่องซึ่งมีการกระทําการที่ขัดกฎหมายและต้องมีความรับผิดชอบ อีกแล้วด้วย กระบวนการทั้งหมดจึงชี้ให้เห็นว่ามีความผิดเกิดขึ้นแน่นอน มีผลทาง ด้านกฎหมายเกิดขึ้นแน่นอน และตัวบุคคลที่เสนอมายังมีปัญหาอีกด้วย ครั้นจะอ้างว่า กฎหมายไม่ได้ห้ามการเปึนสมาชิกพรรคการเมือง เพียงแต่ห้ามไว้ในกฎหมายว่า ห้ามดํารงตําแหน่งทางการเมือง แต่ต้องเปึนที่เข้าใจกันนะครับ กรรมการ ป.ป.ท. ให้คุณให้โทษ ในเรื่องทุจริตภาครัฐ จะชี้ข้าราชการที่ไม่ใช่พวก จะช่วยข้าราชการที่เปึนพวก ใครจะทราบ ละครับว่าอนาคตจะเกิดอะไรขึ้น นี่คือปัญหาที่ซ้ําเติม ในอนาคตยังมีกฎหมายอีกเยอะ ที่รัฐบาลต้องดําเนินการให้เปึนไปตามกฎหมาย ต้องแต่งตั้งกรรมการ ต้องดําเนินการให้มี คณะกรรมการตามเวลาที่กฎหมายกําหนด สภาจะใช้บรรทัดฐานนี้หรือครับ ไม่เปึนไร เลยไปไม่กี่วันลงมติไปเถอะแล้วใช้เสียงข้างมาก ลงมติเหนือกฎหมายทําได้หรือครับ เลยไป ไม่กี่วันอ้างเหตุขึ้นมา แล้วก็บอกว่าถ้าไม่ทําเช่นนี้จะให้ทําได้อย่างไร แล้วสุดท้ายก็โทษ กฎหมายว่าเปึนกฎหมาย สนช. กฎหมายเผด็จการเขียนขึ้นมาได้อย่างไร ตรรกะเช่นนี้ ใช้ไม่ได้ครับกับการบริหารประเทศซึ่งต้องใช้หลักนิติธรรมและหลักนิติรัฐ บ้านเมือง ถึงวุ่นวายครับ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องที่สภาต้องทําข้อเท็จจริงให้ประจักษ์ สมาชิก ของสภานี้จะหลับหูหลับตาลงคะแนนให้ความเห็นชอบโดยไม่รับผิดชอบต่อประชาชน และต่อประเทศชาติ ต่อรัฐธรรมนูญไม่ได้ครับ เราต้องลงมติด้วยความรับผิดชอบครับ เราปฏิญาณตนในสภานี้แล้ว จะรักษาไว้ซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย รัฐมนตรี กล่าวคําปฏิญาณตนต่อหน้าพระพักตร์ครับ เราหลับหูหลับตาไม่ได้ในการลงมติในครั้งนี้ สภาต้องมีบรรทัดฐาน ท่านจะทําอย่างไรวันนี้ฝ์ายค้านมีคําตอบอยู่แล้วในการลงมติ เหลือแต่สมาชิกจากซีกรัฐบาลจะหาเหตุอธิบายอย่างไรก็กลบลบล้างความผิดเช่นนี้ไม่ได้ แล้วเรื่องอย่างนี้ลงมติอย่างไรจะมีผลในอนาคตครับ ถ้าท่านลงมติถึงขั้นที่ในอนาคต สามารถจะชี้ให้เห็นได้ว่าเปึนการร่วมมือกันจงใจฝ์าฝ๋นบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญนี่ เข้าข่ายถอดถอนครับ ผมเรียนท่านประธานในเรื่องนี้เพื่อเรียกร้องการทําหน้าที่ของสมาชิก สภานิติบัญญัติแห่งชาติและสมาชิกวุฒิสภาซึ่งจะต้องดําเนินการถัดจากนี้ไปอีก เรามิอาจ ก้าวล่วงได้แต่สภาของเราต้องมีบรรทัดฐาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต้องทําหน้าที่โดยเคารพ กฎหมายและรัฐธรรมนูญ ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ จะลุกขึ้นชี้แจงอย่างไร ก็ไม่อาจลบล้างได้อีกแล้วครับ ส่วนจะดําเนินการอย่างไรอันนี้ก็ต้องฟังและรอดูการลงมติครับ

เชิญท่านจตุพรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วนของพรรคพลังประชาชน เนื้อหาสาระที่มีการอภิปรายพระราชบัญญัติมาตรการของฝ์ายบริหารในการปัองกัน และปราบปรามการทุจริต พุทธศักราช ๒๕๕๑ ที่กําลังอภิปรายอยู่ในเวลานี้นั้น กระผมเห็นว่าแม้นว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมสามารถดําเนินการแต่งตั้ง เสนอทุกกระบวนการให้ครบตามมาตรา ๖๖ จัดการองค์กรให้แล้วเสร็จตามมาตรา ๖๗ ก็ไม่สามารถที่จะดําเนินการให้พ้นในกรณีนี้ได้ เหตุผลก็คือว่า มันเหนือไปมากกว่า ความรับผิดชอบของคนที่เปึนรัฐมนตรี ท่านประธานที่เคารพ พระราชบัญญัติฉบับนี้นั้น เปึนกฎหมายฉบับหนึ่งในจํานวนหลายฉบับที่ผ่านการพิจารณาของ สนช. โดยองค์ประชุม ไม่ครบ เหตุที่ผมหยิบยกเรื่องนี้ครับท่านประธานที่เคารพ กฎหมายฉบับนี้ผ่านที่ประชุม สนช. ในวาระแรก ซึ่งเวลานั้นสมาชิกทั้งหมดมีจํานวน ๒๔๙ คน องค์ประชุมครึ่งหนึ่ง ต้องอยู่ที่ ๑๒๕ คน ปรากฏว่าวันนั้นมีคนมาประชุมทั้งหมดในวาระแรกเพียงแค่ ๙๘ คน ไม่ครบองค์ประชุม วาระที่ ๓ มาประชุมเพียงแค่ ๙๔ คน ไม่ถึง ๑๒๕ คน อันเปึนครึ่งหนึ่ง ขององค์ประชุม ท่านประธานที่เคารพ ที่อยู่ในมือผมนี้นั้นเปึนคําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ ในวันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ พุทธศักราช ๒๕๕๑ ที่พิจารณาวินิจฉัยให้กฎหมายที่ผ่านการพิจารณา ของ สนช. ได้ตกไป ๓ ฉบับ เหตุผลเพราะองค์ประชุมไม่ครบ ๑. ก็คือ กฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต ว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน ท่านประธานที่เคารพ สิ่งเหล่านี้จํานวนทั้ง ๓ ฉบับที่ผมยกมานั้นผมขออนุญาตยกประเด็น ก็คือว่า ในกรณีการพิจารณาของกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญเรื่องการปัองกันและปราบปราม การทุจริตนั้น เหตุที่ตุลาการรัฐธรรมนูญเขามีการวินิจฉัยในเรื่องนี้ เหตุผลเพราะว่ารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นั้นได้ล็อกเอาไว้ว่าในมาตรา ๑๔๑ วรรคหนึ่ง บัญญัติว่า เมื่อรัฐสภาให้ความเห็นชอบ กับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญแล้ว ก่อนนําขึ้นทูลเกล้าทูลกระหม่อม ถวายเพื่อทรงลงพระปรมาภิไธยให้ส่งศาลรัฐธรรมนูญพิจารณาความชอบด้วยรัฐธรรมนูญ ซึ่งต้องทําให้แล้วเสร็จภายในสามสิบวันนับตั้งแต่วันได้รับเรื่อง ท่านประธานที่เคารพ ตุลาการรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยเรื่องนี้ในวันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ เมื่อสักครู่นี้สมาชิก พรรคฝ์ายค้านได้อภิปรายชัดเจนว่า วันที่ ๑๘ วันที่ ๑๙ วันที่ ๒๐ รัฐบาลของนายสมัคร สุนทรเวช แถลงนโยบาย ๓ วัน แปลความกันว่ารัฐบาลชุดนี้เริ่มต้นดําเนินการได้ก็วันที่ ๒๑ กุมภาพันธ์ ตุลาการรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยอย่างนี้ครับท่านประธาน เพราะมันจะเกี่ยวข้อง เกี่ยวพันว่าเราจะพิจารณาเรื่องนี้ต่อ หรือจะให้รัฐมนตรีรัฐบาลชุดนี้รับผิดชอบ เพราะผม เห็นว่าเกินความรับผิดชอบของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม แต่เปึนเรื่องที่สภาแห่งนี้ จะต้องมาว่ากัน ท่านประธานที่เคารพ ผมขออนุญาตอ่านคําวินิจฉัยของตุลาการรัฐธรรมนูญ เมื่อข้อเท็จจริงรับฟังเปึนยุติตามเอกสารบันทึกการออกเสียงลงคะแนนของสมาชิก สภานิติบัญญัติแห่งชาติ ซึ่งประธานสภานิติบัญญัติแห่งชาติส่งมาประกอบการพิจารณา ของศาลรัฐธรรมนูญตามเอกสารประกอบคําร้อง หมายเลข ๘ ว่า ในวันที่ ๑๙ กันยายน ป้ ๒๕๕๐ เวลา ๑๔.๐๗ น. อันเปึนเวลาที่สมาชิกสภานิติบัญญัติออกเสียงลงคะแนน ขอสรุปอย่างนี้ก็คือว่า มีผู้เข้าประชุมเพียง ๙๖ คน เห็นด้วย ๙๕ เสียง ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนน ๑ เสียง โดยสรุปก็คือว่า องค์ประชุมไม่ถึง ๑๒๕ คน สรุปความอย่างนี้ครับท่านประธานที่เคารพ ศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตราขึ้นโดยไม่ถูกต้องตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญและเปึนอันตกไปตามรัฐธรรมนูญ เพราะว่าเข้าประชุมเพียงแค่ ๙๖ คน องค์ประชุมอยู่ที่ ๑๒๕ คน ท่านประธานที่เคารพ ทั้ง ๓ ฉบับกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญองค์ประชุมไม่ครบทั้งสิ้น ตุลาการวินิจฉัยเปึนอันว่า กฎหมายฉบับนี้ตกไป แต่กฎหมายฉบับอื่นที่ไม่เข้าข่ายมาตรา ๑๔๑ แปลความกันว่า ไม่ต้องส่งให้ตุลาการรัฐธรรมนูญวินิจฉัยก่อนภายใน ๓๐ วัน ท่านประธานที่เคารพ กฎหมายฉบับนี้องค์ประชุม ๙๘ คนวาระแรกไม่ถึง ๑๒๕ คน วาระ ๓ ๙๔ คนไม่ครบองค์ ประชุม ๑๒๕ คน ผมยกตัวอย่างว่านี่อยู่ในลําดับที่ ๑๑๐ มีประมาณไม่ต่ํากว่า ๓๐ ฉบับ ที่องค์ประชุมไม่ถึงครึ่ง ท่านประธานที่เคารพ ถ้ายึดหลักตามมาตรฐานกฎหมาย ป.ป.ช. ซึ่งเปึนกฎหมายที่ใหญ่กว่า ป.ป.ท. นั้น ถือว่าเปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ยึดถือ องค์ประชุม องค์ประชุมของ สนช. เวลานั้นเปึนที่ตั้งและวินิจฉัยให้เปึนโมฆะ ให้กฎหมาย ตกไป เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้ ท่านประธานที่เคารพ เมื่อเข้าข่ายลักษณะเดียวกันว่า องค์ประชุมไม่ครบ เพราะฉะนั้นจะมีเหตุผลอันอื่นไม่ได้เลยว่าวันนี้เราจะพิจารณาเรื่องนี้ ต่อไปหรือไม่ ผมบอกกับท่านประธานเลยว่า แม้กระทั่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๕๖ เรื่อง การรับรู้ ข้อมูลข่าวสาร สสร. องค์ประชุมทั้งหมด ๑๐๐ คน ประชุม ๔๘ คน มาตรา ๑๑๗ เรื่อง ผลประโยชน์ ทับซ้อน ประชุมเพียงแค่ ๔๐ คน จาก ๑๐๐ คน ครึ่งหนึ่ง ๕๐ คน นี่คือปัญหาที่เปึนมรดก ของเผด็จการที่ทิ้งให้สภาของประชาธิปไตยจะต้องมาแก้ไขปัญหา ผมไม่ต้องการให้ สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ที่มาจากการเลือกตั้งเห็นว่าเมื่อพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้ประกาศ ลงในราชกิจจานุเบกษา แปลความกันว่าไม่ได้มีการตามกันต่อ ผมเองต้องขอขอบคุณ ส.ส. มหาสารคาม นายไชยวัฒน์ ติณรัตน์ ไปค้นรายงานการประชุม ไม่ว่าเปึน สนช. สสร. ที่ผ่านมาแต่ละครั้ง องค์ประชุมมีเท่าไร ท่านประธานที่เคารพ เมื่อตุลาการรัฐธรรมนูญวินิจฉัย กฎหมาย ๓ ฉบับเปึนอย่างนี้แล้วถามว่า สภาผู้แทนราษฎรของเราจะไม่มีความรู้สึกรู้สา อะไรเลยว่ากฎหมายฉบับนี้ที่ระบุให้รัฐบาลต้องไปดําเนินการตามเหตุผลข้างต้นนั้น ตามมาตรา ๖๖ มาตรา ๖๗ ในบทเฉพาะกาลของกฎหมายฉบับนี้ ผมบอกว่านี่จะเปึนภาระ และภาระมันเปึนเรื่องที่ผิดทั้งสิ้น ผมขอกราบเรียนกับท่านประธานที่เคารพว่า ฝากท่านประธาน ไปตรวจสอบกฎหมายที่ผ่านการพิจารณาของ สนช. ว่ากฎหมายฉบับใดที่เข้าข่ายลักษณะ เดียวกันกับที่ตุลาการรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัย ซึ่งเบื้องต้นวันนี้เช็คแล้วว่าไม่ต่ํากว่า ๓๐ ฉบับ ปัญหาว่าเราจะบริหารประเทศภายใต้กฎหมายที่จะเดินทางต่อไปแล้วเปึนโมฆะอย่างนั้นหรือ ผมไม่รู้ว่าทางออกมันจะอยู่อย่างไร จะยืดให้ตุลาการรัฐธรรมนูญวินิจฉัยเหมือนกับ ๓ ฉบับนี้ หรือไม่ แต่ผมเห็นว่าทางรัฐบาลเองนั้นถ้าเดินอันนี้ต่อไป ขยับซ้ายก็ผิด ขยับขวาก็จะไปไม่รอด ผมจึงบอกว่าวันนี้ทางสภาผู้แทนราษฎรโดยท่านประธานสภาควรจะปรึกษาหารือกันว่า เราจะดําเนินการอย่างไรกับกฎหมายที่มีลักษณะที่มีการวินิจฉัยให้เปึนโมฆะโดยตุลาการ รัฐธรรมนูญ ผมไม่ต้องการจะเข้าไปในรายละเอียดเรื่องตัวบุคคล วิพากษ์วิจารณ์ แต่ละยุคแต่ละสมัยมันก็เปึนปัญหาทั้งสิ้น ยึดอํานาจ บางคนอยู่ในพรรคการเมืองไปอยู่ในซีก ของเผด็จการก็มีแต่ทั้งหมดที่ผมอธิบายความวันนี้ครับท่านประธาน ผมพยายามยกมือมา ตั้งแต่ตอนต้นไม่มีโอกาสจะได้พูด เพราะว่าถ้าพูดเรื่องนี้กันให้จบเสียก่อนว่าเราจะพิจารณา กฎหมายแม้ว่าประกาศในราชกิจจานุเบกษา แล้วองค์ประชุมไม่ครบตรงกับที่ตุลาการรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยนั้นเราจะพิจารณาเรื่องนี้ ต่อไปหรือไม่ ถ้าเรามองเห็นแล้วเราก็เดินทางเรื่องนี้ต่อไปไม่ได้เหมือนกับเรื่องอื่น ๆ อีก ๓๐ เรื่อง เปึนภาระหน้าที่ขององค์กรที่มาจากประชาชน อย่างสภาผู้แทนราษฎรที่จะต้อง จัดการกับมรดกบาป กฎหมายที่ผ่านมาโดยความไม่รับผิดชอบจาก สนช. ซึ่งได้รับ การแต่งตั้งจากเผด็จการ แม้กระทั่งรัฐธรรมนูญที่เปึนเผด็จการ ขอขอบพระคุณท่านประธาน

เชิญท่านจุติ ไกรฤกษ์ ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก กระผมก็ได้ฟังเนื้อหาสาระ จากท่านสมาชิกที่เพิ่งอภิปรายจบไปเมื่อกี้นี้ก็มีคําถามเพิ่มขึ้นมาว่า จริง ๆ แล้วหลักฐาน ที่ท่านมาอ้างอิงนั้นก็มีน้ําหนัก อยากจะถามท่านรัฐมนตรีว่าท่านรัฐมนตรีนั้นเห็นด้วย กับท่านผู้อภิปรายไหม ถ้าไม่เห็นด้วย ผมก็คิดว่ากฎหมายฉบับนี้มันไม่ชอบธรรมอยู่แล้ว ก็ไม่ควรจะพิจารณา แล้วถ้าใช้ตรรกะตรงนั้นได้ก็ต้องบอกว่าการที่ท่านโยกย้ายท่านสุนัย มันก็กลับไปที่เดิมเหมือนกันละครับ แต่สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านรัฐมนตรีก็คือว่า อยากให้ท่านตั้งสติสักนิดหนึ่ง ผมคิดว่าถ้าท่านจะเดินหน้าต่อไปมันได้ไม่คุ้มเสีย นอกจาก เปึนห่วงท่านเปึนการส่วนตัวแล้ว ผมเปึนห่วงสถาบันครับ สถาบันคือ กระทรวงยุติธรรม วันนี้ในสภาทุกคนออกมาพูดกันหมดครับว่า ทั้งผู้ร่างกฎหมาย กระบวนการออกกฎหมาย ผู้บังคับใช้กฎหมาย เมื่อทุกคนเห็นว่าที่มามันผิดหมดแล้วเราจะดื้อดึงเดินหน้าต่อไป หรือครับ ท่านในฐานะที่เคยเปึนผู้บริหารบริษัทเอกชนที่ประสบความสําเร็จ มันมีทางอื่น ที่มันมีสามัญสํานึกที่หาทางออกได้ดีกว่านี้ ผมอยากจะถามท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธานสภาไป ท่านลองคิดง่าย ๆ นะครับ วันนี้เราบอกว่ากฎหมายที่ออกมานี่มันเกินเวลาไม่มาก ๑. ผมถามว่าบัตรประชาชนหมดอายุไปแล้วทํานิติกรรมได้ไหมครับ มีผลบังคับไหมครับ ไม่มีครับ หนังสือเดินทาง พาสปอร์ต (Passport) หมดอายุแล้วก็เดินทางไม่ได้เหมือนกันครับ แล้วนี่กฎหมายแล้วเปึนกฎหมายที่ปัองกันและปราบปรามการทุจริตเปึนกฎหมายที่จะลงโทษ เอากับคนผิด คนที่คิดทุจริตต่อชาติบ้านเมือง ต่องบประมาณแผ่นดิน แล้วพอเริ่มต้นไม่สง่างาม แล้วเราจะไปตอบว่าเราจะไปปราบโจรได้อย่างไร ถ้าเราดึงดันเราก็จะประพฤติเยี่ยงโจร มันไม่มีเหตุผลเลยครับ เพราะว่าผู้รักษาการตาม พ.ร.บ. ฉบับนี้คือ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรม แล้วสิ่งที่สําคัญก็คือว่าไม่มีกฎหมายฉบับไหนเลยให้อภิสิทธิ์ชน ท่านรัฐมนตรีว่าถ้าเปึนรัฐมนตรีแล้วทําผิดกฎหมายได้ ในขณะเดียวกันก็มาบอกว่า กฎหมายไม่มีบทลงโทษ ไม่ได้บอกไว้ ฉะนั้นไม่ได้ตามกําหนดไม่เปึนไร ผมบอกว่ามีผลครับ และมีผลมหาศาลมากกว่าบังคับมีบทลงโทษอีก บทลงโทษนี่คือความน่าเชื่อถือของ กระทรวงยุติธรรมจะไม่เหลือเลยครับ ความน่าเชื่อของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม จะไม่เหลือเลยครับ ผมจึงกราบเรียนท่านรัฐมนตรีว่ามันได้ไม่คุ้มเสียครับ เพราะฉะนั้น ตรงนี้เรายังไม่ได้พิจารณาถึงคณะกรรมการเลย ผมว่าที่มา ผมขออนุญาตที่เอ่ยนาม ท่านจตุพร พรหมพันธุ์ อภิปรายไว้มีน้ําหนัก แล้วผมว่าท่านรัฐมนตรีก็น่ารับฟัง ถ้าที่มา ของทั้งหมดไม่ชอบเราก็ไม่ควรจะอนุมัติในสิ่งที่มันไม่ชอบ แล้ววันนี้เรารู้อยู่เต็มอกครับ คําอภิปรายวันนี้ในอนาคตใครเอามาสู้คดี ใครมาทําอะไรก็สามารถหยิบยกตรงนี้ได้หมด ว่าเปึนกฎหมายที่ไม่ชอบ ฉะนั้นเปัาหมายจะไปปราบปรามการทุจริตจะล้มเหลวตั้งแต่ วันนี้ถ้าเราดื้อดึง ฉะนั้นผมอยากจะขอฝากไว้ว่าให้ช่วยตั้งสติสักนิดหนึ่ง เราช้าไปแค่ ๓๐ วัน ทุจริตมันไม่หายไปหรอกครับ อายุความมันอยู่ ยังจับกันได้อยู่ครับ แต่ทํากฎหมายให้ ถูกต้อง ป่ดช่องโหว่ทั้งหลาย ทํางานให้รอบคอบ วันนี้ผมอยากให้รัฐบาลนี้มีอายุยืน ผมอยากให้รัฐบาลนี้บริหารชาติบ้านเมืองต่อไป วันนี้ยังไม่มีแผลนะครับ ท่านรัฐมนตรี อย่ามาสร้างให้เขื่อนนี้มีรอยรั่วแล้วน้ํามันก็จะซึมแล้วในที่สุดก็จะต้องพัง เพราะว่า การปราบปรามทุจริตนั้นมีปัญหาตั้งแต่ต้น ผมจึงอยากฝากกราบเรียนผ่านท่านประธาน ไปด้วยความเคารพด้วยความหวังดีว่าผมเปึนห่วงสถาบันกระทรวงยุติธรรม เปึนห่วงสถาบัน สภาผู้แทนราษฎร แล้วก็เปึนห่วงความน่าเชื่อถือของกระทรวงยุติธรรมและรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสุชาติเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน เขต ๑ จังหวัดลพบุรี ทั้งฝ์ายค้าน ทั้งฝ์ายรัฐบาล ก็เปึนห่วงท่านรัฐมนตรี ในส่วนหนึ่งที่พวกผมเปึนวิปอยู่นะครับ เรื่องกฎหมายฉบับนี้ มันไปตรงประเด็นกับคุณจตุพร พรหมพันธุ์ ได้อภิปรายไว้ครับ ที่จะลุกมาเสริม เพราะกฎหมายฉบับนี้มันเปึนการร่างมาจากเผด็จการ ผมต้องลุกขึ้นยืนที่บอกว่า ร่างมาจากเผด็จการ เพราะว่าคนที่มาร่างอยู่ใน สนช. พอร่างเสร็จบอกเอา ป.ป.ช. มาปราบปรามทุจริตที่เห็นอยู่ตรงนี้ก็ไม่ได้ไปติติงรัฐมนตรีนะครับเปึนการเพิ่มเติม เพราะ ๑. การรับหลักการหรือมติ มติที่ประชุมไม่ครบองค์ประชุมนะครับท่านประธาน แล้วศาลรัฐธรรมนูญก็ได้วินิจฉัยกฎหมายไปประมาณ ๓๐ ฉบับว่า ที่ผ่านมา ๓๐ ฉบับ แต่วินิจฉัยเอา ๓ ฉบับไปเสนอ ไปทดลองดู ศาลรัฐธรรมนูญพูดชัดเจนว่าเปึนโมฆะ ด้วยซ้ําไป และอีกคนหนึ่งเขียน เมื่อกี้นี้ข้างล่างก็ให้ผมไปสัมภาษณ์เรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญ ผมเอาเรื่องนี้มาปน ท่านประธานครับ ผมถึงยกตัวอย่างในสภาต่อท่านประธานว่า วันหนึ่ง เขาอยู่บ้านกันดี ๆ เขาอยู่กันอย่างมีความสุข อยู่กันอย่างประชาธิปไตย แต่คุณมาจาก เผด็จการ คุณมาไล่เขาออกจากบ้าน แล้วเอาคนอื่นมาอยู่ พอคุณออกจากบ้านคุณไม่เอา ภรรยาคุณไปด้วยเอาทิ้งไว้ให้คนอื่นเขาใช้ มันไม่มีในหลักการครับท่านประธาน ก็ฝาก ท่านประธานว่าวันนี้ผมเปรียบเทียบให้เห็น เมื่อกี้นี้นักข่าวเขาถามผมบอกว่าท่านสุชาติ วันนี้ลูกหลานต่อไปภายภาคหน้ามันจะอยู่อย่างไร เพราะกฎหมายมันพัลวันครับท่านประธาน คนหนึ่งเขียนให้อีกคนหนึ่งมาใช้นะครับ พอคนมาใช้บอกใช้ไม่ได้ เพราะเราไม่ได้เขียน ไม่ได้ร่างนะครับ ตรงนี้ต้องถือเปึนประเด็นหลักว่า ผมเห็นด้วยกับคุณจตุพร พรหมพันธุ์ ที่บอกว่าที่มามันไม่ดีแล้วเราจะใช้อีกหรือ ท่านประธานครับ ตรงนี้ถ้าเราจะแก้กฎหมาย ได้หรือไม่ ไม่รู้ แต่ไม่อยากจะให้มีรอยด่างในสภาผู้แทนราษฎรอยากใช้ก็อยากจะใช้ของดี ๆ ลูกหลานมันจะได้พูดต่อกันได้ท่านว่า พ่อดีแม่ดี เพราะว่าพ่อมาจากประชาธิปไตย แม่มาจากประชาธิปไตย จะได้พูดในสภาผู้แทนราษฎรได้อย่างสง่างามว่าประชาธิปไตย เบ่งบานในสภาผู้แทนราษฎร ครั้งที่ผ่านมาปฏิวัติต้องบอกท่านประธานเพิ่มเติมอีกนิดหนึ่ง ไม่ได้พาดพิงคนอื่นนะครับ อย่างศาลรัฐธรรมนูญท่านคงเห็นชัดเจนนะครับ พัวพันไปเรื่องอื่น คนที่ไปนั่งประธานศาลรัฐธรรมนูญล่าสุด ท่านคงเห็นนะครับว่ามาจากไหน แต่สื่อมวลชน ออกมาพูดเปึนเสียงเดียวกันเลยว่าตอนปฏิวัติไม่มีใครไปว่าเลย ไม่มีใครไปค้านเลย ทั้งฉีกทั้งขย้ํารัฐธรรมนูญ คนที่ร่างไม่เคยออกไปพูดครับท่านประธาน แต่วันนี้พอกฎหมายฉบับนี้ คุณเขียนมาในสภาแล้วคนที่รับผิดชอบคือ ผู้แทนราษฎร ถ้าผู้แทนราษฎรไม่เห็นด้วยก็หาว่า ไม่ช่วยกันอีก ถ้าเห็นด้วยออกไป ท่านประธานครับ ที่ผ่านมามติคุณไม่ครบเลย ไม่ถึงกึ่งหนึ่ง สนช. ร่างไว้ ๑๐๐ คน มาประชุมแค่ ๙๐ กว่าคน ลงมติไม่เห็นด้วย ๒๔ คะแนน ที่ผมเห็นนะครับ ไม่เห็นด้วย ๑๖ คะแนน ไม่ลงคะแนนเสียง ๔ คะแนนกระมังครับนี่คือความเปึนจริง ท่านประธานครับ ตรวจสอบแล้วแก้ไข ผมว่าสภาตรงนี้จะได้เปึนที่พึ่งพิงของประชาชน เพราะว่าครั้งที่ผ่านมาคุณปฏิวัติผมก็พูดชัดเจนอีกเหมือนกันย้ําเหมือนเดิมครับว่า เขียนกฎหมายให้คนประชาธิปไตยใช้มันใช้ไม่ได้ครับท่านประธาน ตรงนี้ก็วนไปวนมา อย่างนี้ละครับ เพราะผมก็ยกตัวอย่างให้ท่านฟังว่า เหมือนกับเอาเมียไปไว้บ้านคนอื่นครับ ท่านประธาน ตอนปฏิวัติเขาอยู่กับภรรยาของเขาดี ๆ คุณก็มาไล่ภรรยาเขาออกไปนอกบ้าน พอคุณปฏิวัติคุณก็เอาภรรยาคุณมาอยู่ แต่พอเขาเลือกมาจากประชาธิปไตยเขาจะเอาเมีย เขามาอยู่บ้านไม่ให้เข้า ท่านประธานครับ มาทิ้งเมียไว้ที่บ้าน ผมบอกว่าเอาเมียคุณไปเถอะ ผมจะเอาเมียผมมาอยู่ที่บ้านผมเอง ขอบคุณท่านประธานอย่างสูงครับ

ท่านวิรัตน์หรือเปล่าครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม วิรัตน์ กัลยาศิริ กราบเรียนสั้น ๆ ครับท่านประธานถ้าคิดว่ากฎหมายนี้ชอบมาแต่ต้นคือ ๑. ประเด็นว่า ชอบมาแต่ต้นหรือไม่ หรือ ๒. ไม่ชอบมาแต่ต้น ถ้าสมมุติว่าชอบมาแต่ต้นการที่เสนอ แต่งตั้ง ๖ ท่านนี้จะต้องประกอบด้วยสภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบ วุฒิสภาเห็นชอบ แล้ว ครม. แต่งตั้งตามนั้น ซึ่งกฎหมายบังคับให้แล้วเสร็จภายใน ๖๐ วันนับแต่วันที่ ๒๕ มกราคม แปลได้ชัดเจน ไม่มีทางออกอื่นหรอกครับว่า ถ้าไม่เสร็จภายในกําหนดการแต่งตั้งย่อมเปึนโมฆะ ไม่มีผล ตามกฎหมาย คณะกรรมการ ๖ คนสั่งการอะไรไปก็ตามข้าราชการสามารถยกเปึนข้อต่อสู้ แล้วจะยุ่ง เพราะฉะนั้นการที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมในฐานะรักษาการอันนี้ ถ้ายังดึงดันผมคิดว่ามันจะเข้ามาตรา ๒๗๐ รัฐธรรมนูญ เพราะว่าจงใจใช้อํานาจหน้าที่ ขัดต่อกฎหมายซึ่งวุฒิสภามีอํานาจถอดถอน อันนี้คือกรณีที่คิดว่าชอบมาแต่ต้น ถ้าไม่ชอบ มาแต่ต้นอย่างที่ท่านเพื่อนสมาชิกได้อภิปรายแล้วว่ามติในการลงมติไม่ครบ ผมคิดว่า มีทางออกอาจจะส่งไปศาลและคณะตุลาการรัฐธรรมนูญตีความ แต่ประการแรกก็คือ จะต้องถอนรายชื่อ ถอนเรื่องนี้ออกไปก่อน ก่อนที่จะดึงดันออกไป เพราะเหตุว่ามาตรา ๒๗๐ นอกจากรัฐมนตรีแล้วยังหมายถึงสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งหากลงมติไปโดยรู้อยู่แล้วว่า ผิดกฎหมาย ขัดกฎหมาย ก็อาจจะถูกถอดถอนโดยวุฒิสภา จึงกราบเรียนท่านรัฐมนตรีครับว่า ทางออกก็คือ ๑. ถอนเรื่องนี้ไปก่อน ส่งเรื่องไปให้คณะตุลาการรัฐธรรมนูญวินิจฉัยก่อน ที่จะเสียหายไปมากกว่านี้ ขอบพระคุณครับ

เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกพรรคพลังประชาชน ในฐานะผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน ต้องขออนุญาต ท่านประธานได้อภิปรายแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับญัตติที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมได้เสนอต่อสภาแห่งนี้เพื่อให้ความเห็นชอบเกี่ยวกับการสรรหากรรมการ ปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ หรือ ป.ป.ท. ท่านประธานที่เคารพครับ ความเห็น ของกระผมเองอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีครับว่า เราเองพร้อมที่จะให้ความเห็นชอบคณะกรรมการชุดนี้ ถ้ากรณีที่มาที่ไปทั้งหลายทั้งปวง ได้รับการพิสูจน์ ได้รับการชี้ชัดให้เห็นว่ามันเปึนสิ่งที่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญหรือชอบด้วย กฎหมาย ประเด็นที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไปหลาย ๆ ท่านไม่ว่าจะเปึนที่มาของกฎหมายฉบับนี้ ในเรื่องที่จะให้มีการสรรหาหรือแต่งตั้งกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ หรือ ป.ป.ท. ตรงนี้ ตามบทบัญญัติในมาตรา ๖๖ ให้แล้วเสร็จภายใน ๖๐ วัน ท่านประธานครับ ในสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนเสนอต่อท่านประธาน

ประการที่ ๑ หาที่มาที่ไปในสิ่งที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปราย เรื่องความไม่ชอบ ของกฎหมายที่ออกมาในฉบับนั้นแล้วนําไปสู่กระบวนการที่จะพิสูจน์ นําไปสู่กระบวนการ ที่จะบอกให้ทราบว่าเปึนกฎหมายที่ชอบด้วยบทบัญญัติรัฐธรรมนูญหรือไม่ เหมือนกับ ที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไป

ประการที่ ๒ ที่ผมอยากจะเสนอ ถ้ากฎหมายฉบับนั้นไม่ชอบ ไม่ชอบด้วย กระบวนการและวิธีการที่ออกมาแล้ว ผมเองยังกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีครับ เรามามองเจตนารมณ์ เจตนารมณ์ของผู้ร่างกฎหมาย ต้องขออนุญาต ท่านรองเลขาธิการด้วยครับที่ผมกราบเรียนอย่างนี้ ท่านต้องการใช้เวลา ๖๐ วัน ในการสรรหาคณะกรรมการเพื่อให้ได้มาซึ่งกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริต ในภาครัฐที่จะต้องลงไปทํางาน ฟังจากข้อมูล ฟังจากวิธีการ กระบวนการต่าง ๆ แม้ว่าจะไม่มี รอยต่อหรือมีช่องรอยต่อของรัฐบาล ผมว่าเทวดาก็ทําไม่ทันครับ โดยเฉพาะสิ่งที่ทุกท่าน ต้องไปสรรหาบุคคล แล้วถามความเห็นยินยอมพร้อมใจถึงจะนําเสนอต่อทางท่านรัฐมนตรีได้ ตรงนี้เปึนปัญหาครับ กฎหมายหลายฉบับที่มีลักษณะอย่างนี้ในอดีตที่ผ่านมา ผมยกตัวอย่างครับ กสช. กทช. ไม่เคยสรรหากรรมการได้เลยครับ และเหตุผลหลายเรื่อง หลายประการเหล่านี้ ผมคิดว่าเหตุผลข้อมูลไม่ว่าจะเปึนช่วงรอยต่อของรัฐบาลก็ดี ระยะเวลาที่ท่านรัฐมนตรีเข้ามารับผิดชอบ ซึ่งไม่เกี่ยวกับการแต่งตั้งอะไรทั้งนั้นครับ มีความเห็น มีข้อชี้แจงที่จะบอกกับสภาแห่งนี้ว่ามีข้อจํากัดอะไรได้ นั่นเปึนเหตุผลหนึ่ง ที่ผมอยากจะกราบเรียนว่า เราอยากจะให้ท่านเอาเรื่องนี้กลับไป และถ้าสมมุติว่า กฎหมายที่เปึนต้นแบบที่จะต้องแต่งตั้งนะครับ ตามมาตรา ๖๖ ไม่เปึนโมฆะ กระผมเห็นว่า ท่านเองกรณีถ้ามีความจําเปึนจริง ๆ เพื่อจะปฏิบัติให้ถูกต้องตามกฎหมายก็ทําร่างกฎหมาย แก้ไขเข้ามา ผมว่ายังเปึนเหตุเปึนผลที่จะสามารถตอบกับลูกกับหลานกับสังคมได้ โดยเฉพาะมาตรา ๒๗๐ ที่หลายท่านได้พูดไป ท่านไม่มีเจตนารมณ์หรอกครับที่จะฝ์าฝ๋น กฎหมายหรือบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ แต่ด้วยข้อจํากัดต่าง ๆ ผมคิดว่าน่าจะเปึนเรื่องที่ดี มากกว่า และผมเองในฐานะเปึนสมาชิกนะครับ ถ้าลงไปมติของเราเปึนโมฆะตรงนี้ใช้ไม่ได้ นี่มันก็จะเปึนบรรทัดฐาน เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ด้วยความเคารพครับ ท่านนําออกไปและเสนอข้อแก้ไขเข้ามาใหม่หรือพิจารณาเรื่องราว ของตัวกฎหมายที่เรานํามาแต่งตั้ง ซึ่งหลายท่านได้พูดไปแล้วว่ามันไม่ชอบในกระบวนการ ของการพิจารณา ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ เพื่อความสบายใจ ของท่านรัฐมนตรีเอง เจตนารมณ์ของพวกเราที่มีต่อท่านเราอยากให้ท่านทํางานต่อครับ อยากให้ช่วยบ้านช่วยเมืองต่อ และพวกเราในฐานะที่เปึนสมาชิกเราก็มีความสุขในการทํางาน ที่จะลงมติให้เปึนไปตามบทบัญญัติของกฎหมายและรัฐธรรมนูญ กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

ท่านสุทัศน์ เงินหมื่น หรือเปล่าครับผมมองไม่ถนัด

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตรบกวนเวลาไม่มากนัก เมื่อมาถึง เวลานี้ท่านรัฐมนตรีก็คงจะได้ฟังความคิดเห็นของสมาชิกทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านแล้ว ต่างก็แสดงความห่วงใยและกังวลต่อผลที่จะตามมาในอนาคต หากมีคณะกรรมการชุดนี้ ผ่านออกไปโดยมติเสียงข้างมาก ซึ่งพื้นฐานของการผ่านออกไปโดยมติเสียงข้างมากนั้น ตั้งอยู่บนความไม่แน่นอนของการถูก หรือผิด หรือชอบด้วยกฎหมายหรือไม่ ท่านประธานครับ ขณะนี้เราต้องยอมรับว่าพระราชบัญญัติมาตรการของฝ์ายบริหารในการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๕๑ นั้นเปึนกฎหมายที่สมบูรณ์ ผ่านการพิจารณาโดยชอบ ส่วนจะมีข้อท้วงติงว่าองค์ประชุมไม่ครบก็ตาม ผ่านมาอย่างไรก็ตามนั้นก็คงเปึนเรื่อง ในอนาคตที่จะต้องมีการตรวจสอบและพิสูจน์ แต่ขณะนี้ผลของกฎหมายฉบับนี้มีผล บังคับใช้โดยมีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมเปึนผู้รับผิดชอบกฎหมายฉบับดังกล่าว จะมีผลบังคับใช้และต้องใช้จนกว่าจะมีการแก้ไข เมื่อท่านได้อภิปรายหรือได้ชี้แจงต่อสภา ถึงเงื่อนไขและข้อจํากัดบางประการในฐานะท่านเปึนฝ์ายบริหารท่านยังจะต้องเจอศึกหนักอีก ในวุฒิสภา วันนี้ก็ถือว่าศึกหนัก ยังไม่ทราบว่าจะมีการให้การรับรองหรือไม่ ผมคิดว่า ทางออกที่ดีที่สุดเพื่อที่จะให้การดําเนินการถูกต้องตามกฎหมายนั้นท่านจะต้องถอนเรื่องนี้ ออกไปก่อน โดยอาศัยข้อบังคับที่ประกาศใช้วันนี้เองครับในข้อ ๕๓ ถอนออกไปก่อน โดยที่ประชุมลงมติยอมให้ท่านถอนออกไป ส่วนการที่ท่านเสนอมาล่าช้านั้นท่าน ก็พิจารณาเองว่าจะแสดงความรับผิดชอบอย่างไร ซึ่งเข้าใจว่าหลายฝ์ายคงให้ความเห็นใจ แน่นอนที่สุดการเปึนฝ์ายบริหารจะต้องมีความรับผิดชอบต่อผลของการกระทําของตนเอง ประการที่ ๒ เมื่อถอนไปแล้วท่านจะต้องรีบดําเนินการใช้อํานาจบริหารของท่านเสนอผ่าน คณะรัฐมนตรี เสนอเปึนกฎหมายเพื่อมาแก้ไขระยะเวลาที่กําหนดไว้ในกฎหมายฉบับนั้น เมื่อแก้ไขระยะเวลาแล้วท่านก็สามารถยื่นเข้ามาใหม่ได้ แน่นอนที่สุดครับ เราฝ์ายค้านยินดีที่จะให้ความร่วมมือให้กฎหมายฉบับแก้ไขผ่านโดยเร็ว อาจจะมีการท้วงติงให้มีการเสนอใหม่โดยพิจารณาบุคคลบางท่าน นั่นคือแนวทางที่น่าจะต้อง ดําเนินการต่อไป ขณะเดียวกันท่านประธานครับ เมื่อมาถึงตรงนี้แล้วถ้าหากวันนี้ ยังจะดึงดันอาศัยเสียงข้างมากให้การรับรอง กระผมขอเตือนว่านอกจากจะต้องผ่านด่าน ของวุฒิสภาแล้วยังจะต้องไปเจอกับปัญหาการยื่นถอดถอนในฐานะที่ท่านรัฐมนตรีกระทํา ผิดกฎหมาย และยังจะต้องไปเจอปัญหากับการยื่นให้ตีความกฎหมายฉบับนี้ และยัง จะต้องไปเจอปัญหาอีกว่าคณะกรรมการที่ตั้งขึ้นมาวันนี้หรือผ่านการพิจารณาวันนี้นั้น จะทํางานได้มีกฎหมายรองรับหรือไม่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ท่านประธานครับ กระผมขอฝากไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมด้วยความเปึนห่วงท่านถอนไป เถอะครับ

เชิญท่านจุมพฏครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ ต่อประเด็นการอภิปรายของเพื่อน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในกรณีที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมเสนอคณะกรรมการ ป.ป.ท. เพื่อขอความเห็นชอบต่อสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ กระผมมีข้อสังเกตว่าคณะกรรมการ ที่ท่านเสนอมามีอยู่ ๔ ท่าน ซึ่งปัจจุบันเปึนผู้พิพากษาศาลฎีกาอาวุโส ซึ่งนั่นก็ถือว่า ท่านเปึนบุคคลที่เปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย ป.ป.ช. ซึ่งคุณสมบัติในมาตรา ๗ ของพระราชบัญญัติ ป.ป.ท. ฉบับนี้บอกว่า ถ้าสภาผู้แทนราษฎร ให้ความเห็นชอบและวุฒิสภาให้ความเห็นชอบตามลําดับแล้ว ท่านจะต้องลาออกภายใน ๓๐ วัน ท่านประธานครับ กระผมขออนุญาตกราบเรียนวรรคสุดท้ายของมาตรา ๗ ของกฎหมายให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้รับทราบ เพื่อแสดงให้เห็นว่าแม้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมจะได้เสนอขอความเห็นชอบในการแต่งตั้งคณะกรรมการชุดนี้เข้ามาก่อน ๖๐ วันก็ไม่สามารถที่จะทําให้ชอบด้วยกฎหมายได้ด้วยเงื่อนเวลา ซึ่งการบัญญัติกฎหมายไว้ ในลักษณะของการสับสนและขัดแย้งกันเองครับท่านประธาน ผมขออนุญาตอ่านครับ ในวรรคสุดท้ายของมาตรา ๗ บอกว่า ในการแต่งตั้งกรรมการ คณะรัฐมนตรีจะเสนอบุคคล ซึ่งไม่มีลักษณะตามวรรคหนึ่งเพื่อขอความเห็นชอบต่อสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาก็ได้ นั่นหมายความว่าในขณะที่ท่านเสนอชื่อของคณะกรรมการเข้ามานั้น คณะกรรมการ ในจํานวน ๖ ท่านอาจจะมีคุณสมบัติซึ่งได้ต้องห้ามไว้ในมาตรา ๗ ตั้งแต่ (๑) ถึง (๕) ท่านประธานครับ มีอยู่ ๔ ท่าน เปึนผู้พิพากษาศาลฎีกาปัจจุบันซึ่งต้องด้วย (๕) ท่านประธานครับ ถ้าสมมุติว่าวันที่ ๒๑ กุมภาพันธ์ซึ่งเปึนวันที่ท่านรัฐมนตรีได้ถวายสัตย์ปฏิญาณตน และลงมือทําหน้าที่เปึนรัฐมนตรีในการบริหารราชการแผ่นดินและรักษาการตามพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ และท่านเสนอเข้ามาในวันที่ ๒๒ กุมภาพันธ์ทันที ท่านประธานครับ ในระหว่าง ที่ขอบรรจุระเบียบวาระการประชุมซึ่งจะต้องใช้เวลาไม่น้อยกว่า ๑๐ วัน หรือ ๒๐ วัน ผ่านสภาผู้แทนราษฎรมาแล้วก็ดี ผ่านวุฒิสภามาแล้วก็ดี ยังมีกําหนดเวลาที่มาตรา ๗ วรรคสุดท้ายบอกว่า แต่เมื่อสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาให้ความเห็นชอบแล้ว คณะรัฐมนตรีจะแต่งตั้งบุคคลดังกล่าวได้ เมื่อบุคคลนั้นได้ลาออกจากการเปึนบุคคลตาม (๑) (๒) (๔) หรือ (๕) หรือแสดงหลักฐานให้เปึนที่เชื่อได้ว่าตนเลิกประกอบวิชาชีพอิสระแล้ว ซึ่งต้องไม่เกินสามสิบวันนับแต่วันที่ได้รับความเห็นชอบจากสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาแล้ว ท่านประธานครับ บทบัญญัติในวรรคสุดท้ายของมาตรา ๗ นี้ ถ้าสมมุติว่าสภาแห่งนี้ได้ให้ ความเห็นชอบตั้งแต่วันที่ ๒๒ กุมภาพันธ์และวุฒิสภาได้ให้ความเห็นชอบหลังจากนั้น ซึ่งต้องกระทําตามลําดับนะครับท่านประธานครับ มาตรา ๕ บอกว่าต้องกระทําตามลําดับ เมื่อสภาผู้แทนราษฎรให้ความเห็นชอบแล้วจึงให้วุฒิสภาให้ความเห็นชอบจะให้ความเห็นชอบ พร้อมกันไม่ได้ ท่านประธานครับ ซึ่งเมื่อใช้ตามลําดับแล้วก็จะกินเวลาไปอีกช่วงหนึ่ง สมมุติว่า ๗ วัน ท่านประธานครับ ถ้ากรรมการที่ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมเสนอให้ความเห็นชอบ เข้ามานั้นไม่ลาออกก็จะต้องเสนอชื่อเข้ามาใหม่นั่นแสดงว่าไม่ว่าใครจะมาเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมไม่สามารถกระทําการได้ตามมาตรา ๖๖ คือภายใน ๖๐ วันอย่างแน่นอนครับ ท่านประธานครับ เพราะเงื่อนเวลาเหล่านี้ได้บัญญัติขัดแย้งกันเองในกฎหมาย ท่านประธานครับ นี่คือเหตุผลที่กระผมเห็นว่ามาตรา ๖๖ นั้นไม่สามารถปฏิบัติให้เปึนไปได้ ท่านประธานครับ เมื่อมาถึงจุดนี้กระผมจะไม่อภิปรายซ้ํากับความเห็นของท่านสมาชิกอื่น กระผมอยากจะ กราบเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ผ่านท่านประธานสภาว่า ท่าทีของสภาผู้แทนราษฎร ต่อกฎหมายที่ได้ผ่านสภานิติบัญญัติแห่งชาติ โดยองค์ประชุมไม่ครบ ซึ่งศาลรัฐธรรมนูญ หรือตุลาการรัฐธรรมนูญได้มีความเห็นไว้แล้วว่ากฎหมายนั้นเปึนโมฆะ ท่านประธานครับ แม้แต่รัฐธรรมนูญเองเฉพาะบทบัญญัติที่ว่าด้วยที่มาของวุฒิสภาเกี่ยวกับการสรรหานั้น ถ้าไปตรวจองค์ประชุมแล้วปรากฏว่าองค์ประชุมในการพิจารณาของมาตราเกี่ยวกับ การได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภานั้นตกเปึนโมฆะ ท่านประธานครับ วุฒิสมาชิกที่มาจากบทบัญญัติ อันเปึนโมฆะนั้นจะมาให้ความเห็นชอบต่อคณะกรรมการนี้หรือไม่ ท่านประธานครับ อันนี้ เปึนท่าทีที่ผมขอตั้งข้อสังเกตไว้เพราะจะต้องเปึนความรับผิดชอบร่วมกันทั้งรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรม ซึ่งรักษาการตามกฎหมายฉบับนี้ ทั้งสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาด้วย ท่านประธานครับ กระผมจะไปที่ประเด็นที่ ๒ กฎหมายฉบับนี้กระผมได้เคยเข้าทํางานร่วมกับ คณะทํางานซึ่งแต่ก่อนเรียกว่าคณะกรรมการ ป.ป.ท. เปึนกฎหมายที่ริเริ่มมาตั้งแต่สมัยที่ พรรคไทยรักไทยได้เปึนรัฐบาลบริหารประเทศอยู่ก่อนที่จะถูกยึดอํานาจ ท่านประธานครับ กระผมได้ส่งเรื่องให้กับคณะกรรมการ ป.ป.ท. เพื่อตรวจสอบการทุจริตของข้าราชการ ระดับตั้งแต่ซี ๗ ลงมาเมื่อกระผมได้ส่งเรื่องเข้าไปนั้นได้รับความใส่ใจและปฏิบัติอย่างดี มีคดีที่เทศบาลตําบลคําตะกร้า ขณะนี้คดีที่เกิดจากการสอบสวนของคณะกรรมการ ป.ป.ท. นั้น ได้ถูกส่งฟัองศาลแล้วครับ ท่านประธานที่เคารพ นี่คือความจริงใจของผู้ยกร่างกฎหมายฉบับนี้ ท่านประธานครับ ถ้าเราจะให้ความเห็นชอบคณะกรรมการฉบับนี้ทั้งคณะ กระผมเห็นว่า ถึงแม้คดีความเกี่ยวกับการทุจริตของข้าราชการตั้งแต่ระดับ ๗ ลงมานั้นอาจจะยังไม่ขาดอายุความ แต่ก็มีจํานวนหนึ่งครับที่ขาดอายุความไปแล้ว เช่น การทุจริตในสหกรณ์ออมทรัพย์ครูนั้น เกี่ยวกับการจัดซื้อที่ดินของสหกรณ์ออมทรัพย์ครู กระผมได้เข้าไปเกี่ยวข้องอยู่ในสหกรณ์ ออมทรัพย์ครูหลายแห่ง ซึ่งในฐานะที่เปึนทนายความ ทราบว่าการทุจริตเกี่ยวกับการจัดซื้อ ที่ดินในสหกรณ์ออมทรัพย์ครูในจังหวัดนครราชสีมานั้นได้ขาดอายุความไปแล้วครับ ซึ่งไม่ทราบว่าผู้ที่เข้าไปเปึนกรรมการจัดซื้อที่ดินโดยลักษณะกระทําการอันเข้าข่ายต่อ การทุจริตนั้นได้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยู่ในสภาแห่งนี้หรือไม่ นั่นก็เปึนที่น่าเสียดายครับ ถ้าสภาแห่งนี้จะได้อนุมัติเห็นชอบต่อคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริต ในภาครัฐ หรือ ป.ป.ท. กระผมเห็นว่าจะมีประโยชน์ต่อประเทศชาติมากกว่าที่จะถอน ญัตตินี้ออกไป ขอบคุณครับท่านประธานครับ

ขอเชิญท่านทศพลแล้วตามด้วยท่านกุเทพครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ฟังการอภิปรายของทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลนะครับ เนื่องจากทางฝ์ายรัฐบาล ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ท่านจตุพร พรหมพันธุ์ ก็ดี คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ก็ดี ท่านชลน่าน ก็ดี และคุณจุมพฏก็ดีนะครับ ทุกคนมีแนวความคิดว่าเนื่องจากกฎหมายฉบับนี้ออกมา โดยไม่ชอบ แล้วก็เกรงว่าอาจจะมีการเพิกถอนในภายหลังนะครับ ผมก็ขออนุญาตเสนอ ดังนี้นะครับว่า เปึนไปได้ไหมครับขออนุญาตเสนอเปึนญัตติเพื่อจะส่งไปให้ศาลรัฐธรรมนูญ ตีความแล้วก็ขอให้ฝ์ายรัฐบาลช่วยสนับสนุนด้วยจะได้เปึนบรรทัดฐานนะครับ เพราะว่า หลาย ๆ ท่านนะครับ ทางคุณจตุพรก็สนับสนุนว่ากฎหมายใช้ไม่ได้ เมื่อใช้ไม่ได้แล้วทางผมเองก็ขออนุญาต เสนอท่านประธาน เสนอเปึนญัตติเพื่อให้ส่งไปให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความก่อนที่เราเอง ทั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งสภานั้นได้ทราบอยู่แล้วว่าการจะลงมติต่อไปนั้น ย่อมไม่ชอบด้วยกฎหมายแน่ อย่างเช่น ที่คุณวิรัตน์ กัลยาศิริ บอกกับเราเมื่อสักครู่นี้ อาจจะเปึนการทําที่ขัดต่อรัฐธรรมนูญ กราบเรียนท่านประธานครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ ผมเรียกร้องให้ฝ์ายรัฐบาลรับรองนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านกุเทพมีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน จริง ๆ ผมยกมือเพื่ออภิปรายเพราะว่าท่านประธานจะให้กระผมอภิปรายนะครับ แต่เมื่อ ท่านสมาชิกจากทางฟากประชาธิปัตย์ได้เสนอญัตติ ผมก็มีความสงสัยอยู่ว่าอภิปราย ไปมาแล้วเสนอญัตติมันก็ดูสับสนอยู่นะครับ ผมคิดว่าได้ฟังการอภิปรายครบถ้วนแล้ว แล้วจะตัดสินใจอย่างไรก็ว่ากันไป ในเรื่องนี้ผมยังคิดว่าท่านประธานอาจจะต้องตอบ ต่อข้อเสนอของท่านผู้เสนอญัตติว่าทําได้หรือไม่ขนาดไหนนะครับ ส่วนตัวกระผม ผมจะอภิปรายครับท่านครับ

ไม่ทราบรัฐมนตรีจะชี้แจงหรือเปล่าครับ เชิญท่านกุเทพ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน กระผม เข้าใจความห่วงใยของท่านสมาชิกนะครับ เมื่อพูดถึงพระราชบัญญัติที่มีปัญหา ซึ่งร่างมาจาก สนช. ซึ่งกระผมเข้าใจว่าถ้าเอาบรรทัดฐานของศาลรัฐธรรมนูญที่ได้วินิจฉัย ๓ ฉบับ ซึ่งเราอ้างกันก็ต้องบอกว่าฉบับที่ได้ไปสู่ศาลรัฐธรรมนูญและศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัย ก็ถือว่าเปึนโมฆะไป ก็เหมือนกับบุคคลล่ะครับว่าถ้าทําผิดขึ้นสู่ศาลเมื่อถูกตัดสิน ก็มีความผิดเฉพาะบุคคลนั้น ๆ ส่วนฉบับอื่นเมื่อยังไม่ได้มีการยื่นไปเราก็ต้องถือว่ามีผล บังคับใช้ ก็เหมือนกับพระราชบัญญัติจํานวนมากที่สภาแห่งนี้เคยออกตั้งแต่ในอดีต ก็ต้อง ยอมรับว่ามีข้อบกพร่องในเรื่ององค์ประชุมตลอดมา จึงเปึนเรื่องที่สภาแห่งนี้ได้ให้ ความเคารพว่าเมื่อมีคําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญออกมาล่าสุดเราจึงระมัดระวัง ในการที่จะลงมติในสภาแห่งนี้มาโดยลําดับ กระผมกําลังกราบเรียนท่านประธานว่า กระผมไม่ได้ปกปัองพระราชบัญญัติที่มาจากเผด็จการ ไม่ต้องการเลยครับ การที่เราไปไล่เลียงว่า รัฐธรรมนูญที่เราใช้อยู่มีความไม่สมบูรณ์ก็เปึนสิทธิที่เราจะเรียบเรียงหรือว่าหาข้อมูลมาได้ แต่ถามว่าวันนี้บ้านเมืองได้พัฒนามาจนกระทั่งพวกเรามาอยู่ในสภานี้ก็อาศัยฐาน แห่งรัฐธรรมนูญฉบับนี้เช่นกัน ก็ไม่แน่ใจว่าถ้าเราไล่เลียงไปจนถึงขั้นว่าเปึนโมฆะไปทั้งหมด แล้วจะกลับไปตรงไหน บ้านเมืองของเรามีปัญหาเพราะเราต้องการหาทางตันให้ตัวเองตลอด ท่านประธานครับ ความไม่สมบูรณ์เกิดขึ้นอยู่เสมอ แต่การมองมุมที่มันกว้างที่มันเปึน ประโยชน์ต่อสังคมหาทางออกให้กับสังคมนั้นผมคิดว่าเปึนเรื่องที่สภาก็ต้องคํานึงเช่นกัน สิ่งที่เราควบคุมไม่ได้เหนือการควบคุม กฎหมายที่ร่างโดยสภาซึ่งอาจจะอ้างตัวเองว่า วิเศษเลอเลิศ แต่มีความบกพร่องที่ปรากฏอยู่เขาเองต้องรู้สึกว่าเสียหน้า เขาเองต้องรู้สึก ว่าเขาทําอะไรที่มันไม่ชอบไว้จะเปึนมรดกบาปให้พวกเราต้องมาชําระสะสางก็ว่ากันไป แต่สิ่งที่มันอยู่เหนือการควบคุมระยะเวลา ๖๐ วันที่เราพูดกัน ทุกคนเห็นว่ามันอยู่เหนือ การควบคุม เพราะเราไม่สามารถมาควบคุมสภาให้รับ ให้ทําภายในระยะเวลาที่กําหนด เพราะคนร่างอยู่ในสภานิติบัญญัตินึกว่าสภานั้นสามารถสั่งปุ์มกดได้ เขาไม่เข้าใจจิตวิญญาณ ของคนที่มาจากการเลือกตั้ง แต่เมื่อเขาร่างมาอย่างนั้นมันปฏิบัติไม่ได้ ผมถามว่า ถ้าปฏิบัติไม่ได้แล้วรัฐมนตรีถอนไปทั้งหมดและไปสู่จุดที่จะต้องมาแก้กฎหมายนี้ใหม่ เสนอใหม่ ผมถามคําถามง่าย ๆ ต่อท่านประธานว่าระหว่างการที่เรารอในสิ่งที่บอกตามตรงว่า ความคิดที่เกิดขึ้นในกฎหมายฉบับนี้ไม่ได้เกิดขึ้นจาก สนช. แต่เปึนการไปหยิบเอาความคิด ที่เกิดขึ้นในยุคประชาธิปไตยมาสานต่อ แต่เขาอาจจะสานต่อในลักษณะที่มันไม่สมบูรณ์ เมื่อมันเปึนกฎหมายบังคับใช้ รัฐมนตรีที่มาอยู่ตรงนี้ก็พยายามทําหน้าที่ เพราะคํานึงถึงว่า การปราบปรามทุจริตในวงราชการในส่วนของข้าราชการตั้งแต่ซี ๗ ลงมาซึ่งมีจํานวนถึง ร้อยละ ๙๕ ของบุคลากรในภาครัฐ มีหลายกรณีที่กําลังจะหมดอายุความ ผมถาม ท่านประธานง่าย ๆ ว่า การจะทําเรื่องนี้โดยคํานึงถึงผลประโยชน์ของประชาชน โดยคํานึงถึง ประโยชน์ของประเทศชาติ และในกรณีที่พูดถึง ๖๐ วันก็ไม่ได้มีบทกําหนดโทษว่าทําไม่ทัน แล้วจะทําอย่างไร ก็เปึนบทกําหนดโทษทางการเมืองที่ฝ์ายค้านจะสามารถยื่นถอดถอน รัฐมนตรีหรือยื่นต่อศาลรัฐธรรมนูญให้วินิจฉัยใน พ.ร.บ. ฉบับนี้ก็เปึนอีกขั้นตอนหนึ่ง แม้แต่ญัตติ ที่เสนอผ่านมาขณะนี้ผมก็ไม่เข้าใจว่าต้องมาเสนอทําไม ในเมื่อท่านสามารถลงชื่อ และยื่นต่อศาลรัฐธรรมนูญให้วินิจฉัยได้ วันนี้สภากําลังพิจารณาเรื่องที่รัฐมนตรีนํามาเสนอ แล้วผมเชื่อว่ารัฐมนตรีมีความมั่นใจในสิ่งที่ไม่เปึนธรรมโดยคํานึงถึงประโยชน์ของประชาชน รัฐมนตรีรู้ครับว่าเวลาที่ทํามามันอาจจะไม่ครบถ้วน กําลังจะมาบอกสภาว่ามันเพราะเหตุใด มันเปึนเหตุผลเหนือการควบคุมอย่างไร ถ้าสภามองว่าเรื่องนี้ถ้าเราพิจารณาผ่านไป ให้เปึนองค์กรที่ทําหน้าที่ไปรอศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยถ้าจะเกิดความบกพร่องจากกฎหมาย ให้มันเปึนโมฆะไปก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง แต่ในขณะที่กฎหมายมีผลบังคับใช้แล้วเราจะถอย ไปเลยได้อย่างไรมันมีอีกตั้งหลายร้อยฉบับที่มันบกพร่องโมฆะอยู่ และถ้าสภานี้จะเอาจริง ก็ยื่นไปทั้งหมด และถ้าจะยื่นให้รัฐธรรมนูญนี้เปึนโมฆะไปก็ลองดู ถ้าเปึนโมฆะไปแล้ว เราจะไปยืนอยู่ตรงไหนก็ให้ลองดูว่าประเทศเรานี่มันไม่ต้องไปข้างหน้า เพราะฉะนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจึงกําลังจะบอกว่าเราจะทํากันขนาดไหน ถ้าเราจะเอา ให้มันไม่มีทางไปเลยสําหรับประเทศนี้มันก็ไปไม่ได้ล่ะครับ เพราะฉะนั้นผมจึงบอกว่าวันนี้ สภาก็ดีครับ ทั้งฝ์ายค้านฝ์ายรัฐบาลเปึนครั้งแรกในประวัติศาสตร์ที่เห็นร่วมกัน ฝ์ายค้าน กับรัฐบาลที่ยืนโต้กันไปมา วันนี้บังเอิญท่านหนึ่งไปอภิปรายเข้าทางก็เลยยกกันไปเลย ก็ไม่ว่ากันผมบอกว่าเปึนความสง่างามของสภาแห่งนี้เมื่อเห็นตรงกัน แต่ถามว่าเมื่อรัฐบาล ได้คํานึงถึงสิ่งที่จะเปึนประโยชน์ที่สุด เห็นว่าสิ่งที่มันมีข้อบกพร่องอยู่มันอาจจะเปึนเรื่องที่มีอยู่ แต่มันไม่สามารถที่จะไปทําอะไรได้มากไปกว่าที่จะเดินหน้า ผมก็จึงสนับสนุนว่าวันนี้ อย่างไรผมสนับสนุนให้ท่านรัฐมนตรี ถ้าท่านเชื่อมั่น ถ้าท่านไม่ยืนขึ้นมาขอถอนผมก็ถือว่า ท่านเดินหน้านะครับ ผมยืนขึ้นมาให้กําลังใจท่าน เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่า ประเด็น พ.ร.บ. ไม่ครบองค์ประชุมจะโมฆะหรือไม่โมฆะเปึนกรณีที่จะต้องไปยื่นศาลรัฐธรรมนูญ ก็กรุณาทําไป ประเด็น ๖๐ วัน เมื่อไม่มีบทกําหนดโทษไว้ก็ไม่รู้จะไปทําอย่างไร และเปึนเรื่อง ที่เหนือการควบคุมของรัฐมนตรี เพราะรัฐมนตรีไม่สามารถมาควบคุมสภาให้โหวต ให้ทําภายใน ๖๐ วันหรือ ๗๐ วันได้มันอยู่ที่พวกเรา เมื่อเปึนเช่นนี้ระบบมันก็คานกัน แต่คน ร่างกฎหมายฉบับนี้ไม่เข้าใจเจตนารมณ์ของสภาที่มาจากการเลือกตั้งก็เพราะเขามาจาก เผด็จการก็โทษเขาไม่ได้อีก เพราะเขามาอย่างนั้น คนเดินขาเปิเราจะไปบอกว่าทําไม เดินขาเปิได้อย่างไร ก็เกิดมาเดินขาเปิล่ะท่านประธาน เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็กราบเรียน ท่านประธานให้พิจารณาด้วยความเปึนเหตุเปึนผลแล้วก็เอาประโยชน์ของประเทศชาติ เปึนหลักครับ กราบขอบคุณครับ

ท่านพีระพันธุ์ครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร

ขอบพระคุณครับท่านประธาน ผมขออนุญาตนิดเดียวครับ พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ที่ผมขออนุญาตนิดเดียวตรงนี้ครับ อยากจะบันทึกเอาไว้ครับ เพราะว่าก็เคารพในความคิดเห็น ของทุกท่าน แต่สําหรับผมอยากกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า ที่ว่ากฎหมายไม่ได้กําหนดโทษไว้นี่ จริง ๆ แล้วมีครับ เพียงแต่โทษนั้นไม่ได้อยู่ในตัวร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ครับ การกระทํา ความผิดทุกอย่างโดยเฉพาะความผิดที่เกี่ยวกับความผิดที่มีลักษณะอย่างนี้มีความผิด ในตัวของตัวเอง เช่น ในกฎหมายอาญา ถ้าใช้อํานาจหน้าที่ไม่ชอบ ถ้าเข้าข่ายมันก็มีหลายมาตรา เช่น มาตรา ๑๕๗ อันนั้นก็ว่ากันไป ส่วนในฝ์ายที่ปฏิบัติหน้าที่แล้วผิดพลาดก็ต้องดูว่ามีโทษทางวินัยด้วยหรือเปล่า ทางฝ์ายประจําจะมีโทษทางวินัยหรือไม่ท่านรัฐมนตรีก็ต้องเปึนผู้ดําเนินการ ส่วนตัวของ ท่านรัฐมนตรีเองนอกจากโทษที่ผมได้กราบเรียนผ่านไปแล้วนั้น ยังมีโทษในทางการเมือง คือความรับผิดชอบทางการเมืองที่กําหนดไว้ในกฎหมายรัฐธรรมนูญ ผมจึงอยากกราบเรียน บันทึกไว้ครับอันนี้ก็เปึนความคิดเห็นของผม ท่านใดจะเห็นด้วย ไม่เห็นด้วยก็สุดแล้วแต่ ผมก็เคารพของทุกท่านเหมือนกัน แต่อย่างน้อยก็ขอบันทึกไว้

แล้วก็ประเด็นสุดท้ายครับ ที่ผ่านมาท่านรัฐมนตรีก็ได้ดําเนินการไป มีเหตุผลอย่างที่ท่านว่า แต่วันนี้ นาทีนี้ทุกอย่างอยู่ในมือของท่านแล้วครับ วันนี้ท่าน จะบอกท่านไม่รู้ ท่านไม่ทราบไม่ได้ การที่จะเจตนาก็คือต้องรู้ รู้แล้วตัดสินใจตามที่รู้ที่คิด แล้วก็เดินหน้าไปก็เรียกว่า เจตนา เจตนาก็คือจงใจ เมื่อจงใจรู้แล้วก็ยังเจตนาทําก็คือ จงใจ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เกิดขึ้นวันนี้เปึนสิ่งที่ยืนยันว่าท่านกําลังรู้ว่าสิ่งที่ทํานี่ผิดหรือถูก และถ้าหากท่านเดินหน้าต่อไปตรงนั้นคือสิ่งที่ท่านจะชี้ชะตาของท่านเอง ผมอยาก กราบเรียนด้วยความเคารพ ไม่ได้มีเจตนาในทางการเมืองหรือในทางที่คิดร้ายกับ ท่านรัฐมนตรีนะครับ บอกผ่านมาทางท่านประธานครับ ผมอยากให้ท่านรัฐมนตรีทบทวน ให้ดีครับสิ่งตรงนี้มันจะเปึนแนวทางที่ถูกต้อง และเหมือนที่เพื่อนสมาชิกบางท่านได้บอก ไว้ครับว่า กระทรวงยุติธรรมคือกระทรวงที่ต้องรักษากฎหมาย รักษาความถูกต้อง ตามกฎหมาย ถ้าหากว่าทําอะไรที่เกิดข้อสงสัยตรงนี้ผมคิดว่าไม่สง่างาม ถ้าเปึนไปได้ ทุกอย่างจะผ่านหมด และคณะกรรมการเองก็ได้รับการแต่งตั้งอย่างถูกต้อง อยากให้ ท่านถอนออกไปก่อนและไปแก้ไขกฎหมายเสียให้มันถูกต้อง เข้าลักษณะที่ทุกอย่าง ผ่านไปด้วยดีก็จะทําให้ทุกอย่างผ่านพ้นไปด้วยดีครับ ผมก็เสนอไว้เปึนหลักฐานในสภา ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ขอบคุณครับ ท่านอรรถพรแล้วก็ท่านจตุพรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้สดับตรับฟัง ถึงคําอภิปรายของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาล ตลอดจนได้ฟัง ถึงคําชี้แจงของท่านรัฐมนตรีแล้วก็ท่านรองอธิบดี ความจริงประเด็นที่สําคัญก็คือว่า สภาผู้แทนราษฎรจะพิจารณาระเบียบวาระนี้ต่อไปหรือไม่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการที่ ทั้งฝ์ายค้านและรัฐบาลในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เห็นพ้องต้องกันว่าควรที่จะมีการถอน ระเบียบวาระนี้ออกไป แต่สิ่งหนึ่งที่ไม่ตรงกันก็คือการบอกว่าไม่มีทางออก ความจริง การถอนเรื่องออกไปเปึนทางออกหนึ่งเพื่อให้การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรนั้น ไม่ต้องเข้าไปรับผิดชอบต่อการเสนอเข้ามาโดยมิชอบด้วยกฎหมาย หรือกฎหมายตรามา โดยมิชอบก็สุดแล้วแต่ ประการที่ ๒ ทางรัฐบาลก็สามารถที่จะดําเนินการในการให้มี การส่งตามกระบวนการสู่การวินิจฉัยว่ากฎหมายนั้นตราออกมาถูกต้องหรือไม่ ไปถึงศาลรัฐธรรมนูญ แต่ว่าแนวทางการดําเนินการเช่นนี้จะเปึนทางออกที่ดีสําหรับทุกฝ์าย ส่วนเรื่องความรับผิดชอบของใครก็ตามนั้นก็คงเปึนอีกส่วนหนึ่งที่จะต้องพิจารณา เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าในเรื่องของการดําเนินการของทางคณะรัฐมนตรีที่ส่งเรื่องเข้ามา สู่สภาผู้แทนราษฎรเปึนความบกพร่อง เปึนความบกพร่องร่วมกันแล้วก็ต้องตราไว้ ในบันทึกว่าเปึนรัฐมนตรีซึ่งไม่ได้เสนอกฎหมายเข้ามาสู่สภาเลยแม้แต่ฉบับเดียว ซึ่งท่านประธานก็คงจะทราบ และเมื่อเสนอภายใต้กฎหมายว่าด้วยมาตรการของฝ์ายบริหาร ในการปัองกันและปราบปรามการทุจริตก็เสนอมาอย่างไม่ถูกต้อง เพราะฉะนั้นผมอยากให้ มีการบันทึกไว้ในสภาผู้แทนราษฎรว่าการดําเนินการเช่นนี้ไม่ควรเกิดเปึนเยี่ยงอย่างอีกต่อไป แล้วก็หวังว่าท่านรัฐมนตรีจะได้ให้เกียรติต่อสภาด้วยการลุกขึ้นและขอถอนข้อเสนอ ดังกล่าวออกไปสู่สภาผู้แทนราษฎรและดําเนินการตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้ให้ข้อแนะนําไว้ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านจตุพรครับ

กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน ขอกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี ผมเองนะครับ โดยความรู้สึกส่วนตัวแม้กระทั่งกับรองอธิบดีดีเอสไอ ซึ่งทําหน้าที่เลขาธิการ ป.ป.ท. นั้น ด้วยความรู้สึกที่มักคุ้น แต่ผมขอกราบเรียนนะครับว่า ยิ่งเราไปค้นถึงกระบวนการที่มา ของกฎหมายฉบับนี้ ท่านรัฐมนตรีท่านทราบไหมครับว่า ร่างพระราชบัญญัติมาตรการ ของฝ์ายบริหารในการปัองกันและปราบปรามการทุจริต พ.ศ. .... นั้น ลงมติในวาระแรก ในวันที่เท่าไร ๑๙ กันยายน ๒๕๕๐ ครบรอบ ๑ ป้ของการรัฐประหาร มีผู้เข้าประชุมเพียงแค่ ๙๘ คน ต่ํากว่าครึ่งหนึ่งที่อยู่ที่ ๑๒๕ คน วาระที่ ๓ ๑๓ ธันวาคม ๒๕๕๐ เข้าประชุมเพียงแค่ ๙๔ คน ผมบอกว่าที่ผมอธิบายความทั้งหมดนั้นผมไม่ต้องการให้ความรับผิดชอบตกอยู่กับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม และเห็นว่าเรื่องนี้ใหญ่กว่าความรับผิดชอบของ กระทรวงยุติธรรม เพราะฉะนั้นเปึนภาระหน้าที่ของสภาและรัฐบาลต้องมีการหารือกันว่า นอกจากกฎหมายฉบับนี้แล้วมีกฎหมายที่มีลักษณะการผ่านความเห็นชอบของ สนช. ที่ไม่ถึงครึ่งซึ่งมีกว่า ๓๐ ฉบับให้พิจารณายื่นหรือดําเนินการใด ๆ ในคราวเดียวกัน เพื่อสภาแห่งนี้เราจะเดินหน้ากันได้ถูกต้อง ถ้าจะยื่นให้ตุลาการรัฐธรรมนูญตีความ ซึ่งผม เชื่อว่าผลการตีความก็จะไม่แตกต่างไปจากพระราชบัญญัติ ๓ ฉบับซึ่งถูกตีความไปแล้ว ก็ตกไปในวันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ ขอกราบเรียนไปยังท่านประธานเพื่อผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรม อย่าคิดวันนี้จะต้องรักษาหน้ารักษาตากับใคร ผมในฐานะที่เปึนสมาชิก เปึนลูกพรรคพลังประชาชน ผมเห็นว่าทางที่ท่านจะเดินหน้ามีทางเดียวเท่านั้นถ้าท่าน ไม่ยอมถอนวันนี้ไปนั่นคือ หุบเหว หนทางข้างหน้าจะเปึนนรกชัด ๆ แต่ทางสวรรค์ทางเดียว ที่ท่านจะเดินไปได้คือถอยไปและโดยไม่ได้เปึนความผิดของท่าน แต่เปึนความผิดของ กระบวนการพิจารณากฎหมายฉบับนี้แล้วสภาและรัฐบาลไปพิจารณาแก้ไขทั้ง ๓๐ ฉบับ ซึ่งไม่ใช่ฉบับนี้ฉบับเดียว แต่ถ้ารักษาหน้ารักษาตาเดินหน้าผมบอกตรง ๆ ว่านั่นคือนรก ผมบอกกับท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรี ผ่านไปยังเพื่อนสมาชิก ผมไม่ได้มีความรู้สึกว่า พูดว่าผมต้องอยู่ฝ์ายรัฐบาล รัฐบาลจะเสนออะไรทั้งที่เราเห็นว่ามันมีความผิด วันนี้ท่าน พิจารณาไปวันหนึ่งมีคนเห็นและเข้าชื่อยื่นไปให้ตุลาการรัฐธรรมนูญเขาตีความ ซึ่งรู้ผลอยู่แล้วว่ามันเปึนอย่างไร แล้วเรายังเดินหน้ากันไปอย่างไร เพราะฉะนั้นผมจึงบอกไป ยังรัฐมนตรีไม่สมควรที่จะรักษาหน้า ท่านควรที่จะลุกขึ้นมาแล้วประกาศขอถอนไป ด้วยเหตุผลว่ากฎหมายมันมีปัญหาเหมือนกับการวินิจฉัยของตุลาการรัฐธรรมนูญ ในกฎหมาย ๓ ฉบับในวันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ แต่ถ้าท่านไม่ถอนนะครับปัญหาก็จะคา สภาแห่งนี้แล้วก็จะเปึนตราบาปที่สําคัญที่เรารู้อยู่แล้วว่ากฎหมายของเผด็จการมีปัญหา เรายังหยิบยกมาใช้ แล้วทั้งที่รู้ว่าความหายนะมันรออยู่ในอนาคต ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธาน

ท่านจุรินทร์เชิญครับ

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระผมได้ฟังเพื่อนสมาชิกซีกรัฐบาลได้อภิปรายมาตั้งแต่ต้น ประเด็น สําคัญก็คือว่า มีความพยายามที่จะตําหนิกฎหมายฉบับนี้ว่ามีข้อบกพร่อง ข้อบกพร่อง ของกฎหมายฉบับนี้ที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายมาตั้งแต่ต้นก็คือว่าเปึนกฎหมายที่ไม่น่าจะชอบ ด้วยรัฐธรรมนูญนั่นก็คือว่าผ่านวาระหนึ่งจนกระทั่งถึงวาระสามโดยไม่ครบองค์ประชุม ประการที่สองที่ท่านตําหนิก็คือตําหนิว่ากฎหมายฉบับนี้มีที่มาที่ไม่ชอบ เพราะเปึนกฎหมาย ที่มาจากเผด็จการ แต่สิ่งหนึ่งที่กระผมขออนุญาตตั้งคําถามต่อท่านประธานก็คือว่า ถ้ารัฐบาล ชุดนี้เห็นว่ากฎหมายฉบับนี้ไม่ชอบทําไมจึงไม่ยกเลิก ท่านมี ๓๑๖ เสียง สามารถยกเลิกกฎหมายที่ท่านเห็นว่ามันไม่ชอบเพราะมีที่มาจาก เผด็จการได้ตั้งแต่เบื้องต้น แต่การที่ท่านปล่อยให้กฎหมายฉบับนี้มีผลบังคับใช้ มาจนกระทั่งถึงวันนี้แสดงว่า ท่านยอมรับว่ากฎหมายฉบับนี้มีผลบังคับใช้อยู่ในปัจจุบัน และการที่รัฐบาลเสนอคณะกรรมการ ป.ป.ท. เข้าสู่การพิจารณาของคณะรัฐมนตรีและสภา และอาจจะกําลังเสนอเข้าสู่ที่ประชุมของวุฒิสภา แสดงว่าท่านยอมรับสภาพการบังคับใช้ ของกฎหมายฉบับนี้ใช่หรือไม่ แต่ประเด็นสําคัญก็คือว่า เมื่อท่านยอมรับสภาพของ การบังคับใช้กฎหมายฉบับนี้ท่านมีหน้าที่ประการเดียวครับ หน้าที่ประการเดียวที่ท่าน ต้องมีก็คือ ท่านต้องปฏิบัติการให้เปึนไปตามกฎหมาย หน้าที่ที่ท่านต้องปฏิบัติการ ให้เปึนไปตามกฎหมายก็คือว่า ท่านจะต้องทําให้กระบวนการเห็นชอบการแต่งตั้งคณะกรรมการ ป.ป.ท. ทั้ง ๖ ท่านนั้นสําเร็จครบกระบวนการตั้งแต่เสนอที่ประชุมคณะรัฐมนตรี ผ่านที่ประชุมสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและผ่านที่ประชุมวุฒิสภาภายในกําหนดเวลา ๖๐ วัน แต่ปรากฏว่าท่านปล่อยให้ระยะเวลามันล่วงเลยมาจนกระทั่งถึงวันนี้ วันที่แค่ เพิ่งเสนอเข้าสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ยังไม่ไปถึงวุฒิสภากินเวลาไปแล้วทั้งสิ้น ๑๐๒ วัน นี่คือปรากฏการณ์ที่เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นสิ่งที่เกิดขึ้นนี้ก็คือการที่ชี้ให้เห็นได้ชัดเจนว่า เกิดปัญหาขึ้นมาแล้ว ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่ารัฐบาลนี้กําลังกระทําผิดกฎหมาย ที่กระทํา ผิดกฎหมายเพราะท่านเสนอเรื่องเข้ามาสู่สภาผู้แทนราษฎรและดําเนินการกระบวนการ แต่งตั้งคณะกรรมการ ป.ป.ท. ไม่ครบให้สําเร็จตามกระบวนการภายในระยะเวลา ๖๐ วัน และเมื่อไปดูระยะเวลาที่ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงในสภา ท่านรัฐมนตรียอมรับว่า ท่านรับทราบว่าจะต้องดําเนินการในเรื่องนี้ตั้งแต่วันที่ ๑๒ กุมภาพันธ์ มาจนกระทั่งถึงวันที่ หมดเวลาที่ท่านจะต้องทําให้เสร็จภายใน ๖๐ วัน ท่านยังมีเวลาถึง ๔๓ วัน แสดงว่า ระยะเวลา ๔๓ วันถ้าท่านตั้งใจที่จะดําเนินการท่านก็ยังมีระยะเวลาพอสมควรที่จะทําให้ สําเร็จเสร็จสิ้นไปได้ตามกฎหมาย เพราะฉะนั้นสิ่งหนึ่งที่ผมขออนุญาตจะกราบเรียน กับท่านประธานก็คือว่า ตอนนี้รัฐบาลมีทางเลือกทางเดียวก็คือจะต้องถอนเรื่องนี้ออกไป เพื่ออะไรครับ เพื่อพิสูจน์ว่าท่านไม่มีความพยายามที่จะจงใจกระทําให้ขัดต่อบทบัญญัติ ของกฎหมายเพิ่มเติมซ้ําเข้าไปอีก นอกจากที่ท่านได้กระทําผิดต่อบทบัญญัติของกฎหมาย มาแล้วในกรณีที่ท่านไม่สามารถดําเนินการให้ครบถ้วนภายในระยะเวลา ๖๐ วันที่กฎหมาย กําหนด และสิ่งหนึ่งที่กระผมขออนุญาตกราบเรียนเพิ่มเติมต่อท่านประธานก็คือว่า ถ้าหากว่ารัฐบาลยังดึงดันไม่ถอนวาระนี้ออกไปสิ่งที่สภานี้ต้องพิจารณาก็คือว่า สภานี้ ก็จะต้องคิดไตร่ตรองให้รอบคอบว่าท่านจะร่วมกระบวนการกระทําผิดกฎหมายร่วมกับ รัฐบาลหรือไม่ ถ้าท่านพิจารณาวาระนี้ต่อไปแปลว่าท่านพร้อมที่จะร่วมขบวนการ กระทําผิดกฎหมายกับรัฐบาล แล้วในที่สุดก็จะนําไปสู่การกระทําผิดกฎหมายอื่น ๆ รวมทั้ง รัฐธรรมนูญต่อไป สิ่งหนึ่งนี้ก็คือสิ่งที่ขออนุญาตที่จะให้สภานี้ได้พิจารณาไตร่ตรองด้วย ความรอบคอบ สําหรับในส่วนของพวกกระผมฝ์ายค้านนี้ ผมขออนุญาตกราบเรียนกับ ท่านประธานครับว่า พวกเรามีจุดยืนที่ชัดเจน เห็นว่ารัฐบาลชุดนี้กระทําผิดกฎหมาย และขออนุญาตเตือนสภานี้ว่าอย่าร่วมขบวนการทําผิดกฎหมายร่วมกับรัฐบาล แต่ในส่วนของฝ์ายค้านนั้นจุดยืนชัดเจนว่าจะไม่ร่วมขบวนการกระทําผิดกฎหมายกับรัฐบาล แน่นอน ขอบคุณครับท่านประธานครับ

พอแล้วกระมังครับ ขออนุญาตหารือป่ดการอภิปรายนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านใดเห็นเปึนอื่น ถือว่าที่ประชุมมีมติให้ป่ดการอภิปรายครับ ขอเลื่อนไปลงมติพรุ่งนี้ ป่ดประชุมครับ