กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน จังหวัดลพบุรี เขต ๑ กราบขอบคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาสได้หารือในช่วงเช้า ท่านประธานครับ สถานการณ์บ้านเมืองวันนี้ เปึนความเดือดร้อนของประชาชนทั้งประเทศ ก็อยากจะเรียนท่านประธานฝากไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรีว่าพี่น้องชาวรัฐสภาเปึนห่วง ขอให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ปฏิบัติ ตามหน้าที่ เพื่อให้บ้านเมืองอยู่ในความสงบสุข วันนี้ประชาชนในกรุงเทพฯ จากที่ เมื่อเช้านี้ผมเดินทางมาก็เกรงว่าจะมีประชาชนที่อยู่ต่างจังหวัดมาร่วมการประท้วงขับไล่ รัฐบาล ฝากท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่าที่ท่านได้ทําอยู่นั้น เรื่องหมายศาลก็ดี เรื่องที่ท่านจะดําเนินการตามขั้นตอนก็ดี พี่น้องประชาชนให้กําลังใจนะครับ เพราะว่า ได้ฝากมาทางผู้แทนราษฎรได้กราบเรียนท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีด้วย

ประเด็นที่ ๒ เรื่องฝนทิ้งช่วงนะครับ ภาคกลางแล้วก็ที่อําเภอชัยบาดาล อําเภอบ้านหมี่ จังหวัดลพบุรี โคกกระเทียม ไปถึงชัยนาท อุทัยธานีนะครับท่านครับ อยากจะให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ช่วงนี้ได้ทําฝนเทียมให้กับพี่น้อง เพราะว่า เปึนช่วงกําลังจะเริ่ม บางที่ข้าวกําลังตั้งท้อง บางที่ก็ได้หว่านไปประมาณ ๒ เดือน ฝนทิ้งช่วงมาก ต้องกราบเรียนท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้กําชับให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไปทําฝนเทียมในช่วงนี้ด้วยครับท่านครับ กราบขอบพระคุณอย่างสูงครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ครับ วิป (Whip) ฝ์ายค้านครับ เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอบพระคุณ ท่านประธานที่ได้กรุณาคงคิวในการหารือเอาไว้ตั้งแต่เมื่อวานนะครับ แต่เนื่องจากว่าวันนี้ ผมมีประเด็นที่จะต้องซักถามกระทู้สด จึงขออนุญาตท่านประธานครับ โอนสิทธิไปให้กับ ท่าน พลตรี มนูญกฤต รูปขจร ซึ่งท่านเองก็ไม่เคยได้ลุกขึ้นหารือในสภาเลย พอดีบังเอิญ ท่านก็มีประเด็นสําคัญนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

โอนเงินเดือนให้ด้วย หรือเปล่าครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ไม่หรอกครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านมนูญกฤตครับ

กราบเรียนประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม พลตรี มนูญกฤต รูปขจร ขออนุญาตท่านประธานสภา อภิปรายหรือพูดปรึกษาท่าน ๒ เรื่อง

เรื่องแรกเบา ๆ เกี่ยวกับคําว่า เกียกกาย เพราะผมถูกกระแทกทางสื่อว่า ผมเปึนคนทําเรื่อง จริง ๆ ท่านประธานครับ ผมก็ได้ส่งเอกสารให้ท่านประธานฉบับหนึ่ง ไม่ทราบว่าท่านประธานได้รับไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมรับแล้วครับ แล้วก็ ประธานวุฒิสภาก็รับ ก็บอกผมหมด เราก็ได้ดูกัน ปรึกษาหารือแล้ว ขอบคุณครับ

ทีนี้ผมกราบเรียนท่านประธาน และขอบคุณท่านประธานด้วยครับว่าทําไมเปึนความจําเปึนที่ผมต้องกระทําเรื่องนี้ ท่านประธานครับ ก่อนที่จะถึงเรื่องนี้ เรื่องตรงประเด็นเลย คือเมื่อวันที่ ๒๖ สิงหาคม ๒๕๔๕ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวมีพระราชอาคันตุกะ คือพระมหากษัตริย์จากบรูไน ในระหว่างที่รอรับเสด็จกันนั้นประมาณ ๑๗.๐๐ นาฬิกา ของวันที่ ๒๖ สิงหาคม ป้ ๒๕๔๕ พวกเราประธานสภาผู้แทนราษฎรในขณะนั้น ฯพณฯ ประธานอุทัย พิมพ์ใจชน ก็แสวงหา พื้นที่ที่จะสร้างสภาใหม่ ก็มุ่งไปที่เขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีขณะนั้นคือ ท่าน พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ก็ได้แสวงหาหลายที่รวมทั้งเกียกกาย ดอนเมือง แล้วก็ที่ท่าเรือคลองเตย ซึ่งหลายที่ ในที่สุดผมต้องขอชมเชย ฯพณฯ ทั้ง ๒ ท่านก็วางเฉย เพราะอะไร เพราะพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวทรงรับสั่งว่าปากเกร็ด ท่านประธานมีเอกสารที่ผมกราบเรียนรายงาน ท่านประธานในวรรคสาม ผมเรียนว่าในวันนั้นใต้ฝ์าละอองธุลีพระบาทพระราชทาน คําแนะนําว่าถ้าจะสร้างรัฐสภาแห่งใหม่ ข้าพระพุทธเจ้าจําได้ว่าใต้ฝ์าละอองธุลีพระบาท ทรงรับสั่งปากเกร็ด ซึ่งพื้นที่นี้ต่อไปจนถึงวัดสลักเหนือ คลังแสงสรรพาวุธกองทัพ ซึ่งไม่ใช่ เฉพาะที่ปากเกร็ด และไม่ใช่เฉพาะเจาะจงตรงนั้น มันกว้างไปถึงคลังแสงสรรพาวุธ มีเนื้อที่มากกว่า ๔๐๐ ไร่ ถ้าหลายพื้นที่รวมกันแล้วก็ติดริมน้ําด้วย ทีนี้ในฐานะที่กระผมได้ อยู่ในที่เกิดเหตุ แล้วก็มาได้ฟังวันนี้ ผมก็เลยต้องรีบเรียนรายงานในฐานะที่ท่านเปึน ผู้บังคับบัญชาสูงสุดของฝ์ายนิติบัญญัติ แล้วผมก็แจ้งให้ทาง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี สมัคร สุนทรเวช ได้ทราบเรื่องนี้ด้วย เพราะอันนี้เปึนพระราชดํารัสของพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัว เพราะพระราชดํารัสเปึนคําพูดที่ออกจากพระมหากษัตริย์แล้วท่านทรงต้อง ไม่คืนคํา แต่ว่าเราน่าจะเอามาทําตามคําแนะนําอย่างไร แล้วอีกเหตุผลหนึ่งทําไมผมถึง ต้องเอาเรื่องนี้มากราบเรียน ฯพณฯ ประธานสภา ผมอยู่ ณ ที่นั้น หมายถึงในพื้นที่ คําว่า เกียกกาย นั้น ตั้งแต่ พ.ศ. ๒๔๕๗ คําว่า เกียกกาย นั้น ตั้งแต่บางกระบือยันบางซื่อ แล้วพื้นที่เกียกกายก็อยู่ส่วนหนึ่งเปึนส่วนย่อย ๆ ของพื้นที่ตรงนั้น ผมเกรงว่า ท่านนายกรัฐมนตรีจะเข้าใจผิด ก็เรียนให้ท่านทราบเท่านั้นไม่ได้มีเจตนาจะไปคัดค้าน ในหลักการอะไร ในหลักการผมถือว่าเปึนข้อตกลงของโดยส่วนรวม แต่ว่าเพื่อให้เข้าใจ ตรงกัน ในอีกเหตุผลหนึ่ง ท่านครับ ณ ตรงพื้นที่นี้เปึนพื้นที่ราชพัสดุของรัชกาลที่ ๖ แล้วเปึนหน่วยทหารม้า ผมเปึนทหารม้าตั้งแต่เกิด ตั้งแต่พ่อผม พี่ผม ผม น้องแล้วเปึน หน่วยทหารรักษาพระองค์ทั้งในรัชกาลที่ ๖ ร. ๖ และทั้งในรัชกาลที่ ๙ องค์ปัจจุบัน เพราะฉะนั้นอันนี้เปึนทรัพย์สมบัติของพระมหากษัตริย์ซึ่งเราไม่ควรไปแตะต้อง ผมเพียงแต่เสนอแนวความคิดเท่านั้น นอกจากนี้ผมก็เรียนให้ทราบว่าป้ ๒๔๙๐ ผมเปึน นักเรียนมัธยมป้ที่ ๑ โรงเรียนโยธินบูรณะ เลขที่ ๑๗๐๕ เพราะฉะนั้นจําเปึนที่ผมต้อง ชี้แจงเรื่องนี้ครับ เพราะฉะนั้นอันนี้ผมจะไม่พูดถึงเรื่องท่านจะใช้จ่ายเงินอย่างไร ประเทศชาติจะล่มจมอะไร ผมจะไม่เกี่ยว และผมก็บอกเลยว่าขอให้ท่านพิจารณาใหม่นะ ครับ ท่านจะพิจารณาหรือไม่พิจารณาก็สุดแต่ท่าน เปึนสิทธิส่วนตัวของท่าน ที่ผมเรียน ชี้แจงตรงนี้ผมก็อยากจะเอามาเสริมว่าชาติเราใกล้ล่มจมไปแล้ว นอกเหนือจากนี้ ณ โรงเรียนโยธินบูรณะมีนักเรียนมากกว่า ๓,๕๐๐ คน มีครูมากกว่า ๒๐๐ กว่าคน มีชุมชนบริเวณใกล้เคียงเรียกว่าหลายหมื่นคน แต่ที่สําคัญอันหนึ่ง ท่านประธานครับ ผม อยากจะเรียนให้ท่านเห็นว่าที่โรงเรียนโยธินบูรณะนี้มีอาคารสิรินธรอยู่ในนี้ เปึนอาคารของ สมเด็จเจ้าฟัาสิรินธร แล้วมีโต๊ะทรงงานอยู่ที่นั่น เพราะฉะนั้นอันนี้จึงเปึนเรื่องที่กราบเรียน ท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อให้ทราบเท่านั้น ไม่ได้ว่าจะมาขัดขวางหรือว่าท่านจะตัดสินใจก็ เปึนเรื่องของท่าน หรือพวกเราจะลงมติ มติเปึนอย่างไรก็เปึนอย่างนั้น และโดยส่วนตัว ท่านประธานครับ ผมจบโรงเรียนนายร้อยพระจุลจอมเกล้า ทหารมีหน้าที่ในการปัองกันประเทศ ด้วยชีวิตกับความตาย และต้องจงรักภักดีต่อพระมหากษัตริย์ จะถวายคําสัตย์ปฏิญาณ ใต้ฝ์าละอองธุลีพระบาทว่าจักยอมตายและรักษาไว้ซึ่งพระบรมเดชานุภาพ แห่งพระมหากษัตริย์เจ้า ตรงนี้ล่ะครับ ที่อาจจะกระทบ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีนิดหนึ่ง ที่ไปพูดว่าเกียกกายเหมือนขาหมู อยากให้ท่านนายกรัฐมนตรีไปดูรัฐธรรมนูญฉบับ ปัจจุบันที่ท่านขึ้นมาได้เปึนนายกรัฐมนตรีวันนี้ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๘ บอกว่าอย่างไร พระมหากษัตริย์ทรงเปึนที่เคารพสักการะของปวงชนชาวไทยและผู้ใดจะละเมิดมิได้ เพราะฉะนั้นอันนี้ล่ะครับจะเปึนเรื่องที่ผมขอเตือนไว้ แล้วผมก็เปึนห่วงท่านนายกรัฐมนตรี อีกอันหนึ่งถ้าท่านนายกรัฐมนตรีจําได้นะครับ อันนี้ผมฝากท่านประธานไว้ด้วย นี่คือที่ตั้ง ของสถานีวิทยุยานเกราะ มีเอฟเอ็ม (FM) เอเอ็ม (AM) อยู่ในนี้ ๓ ถึง ๕ ความถี่ ซึ่งเมื่อ ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ ท่านได้ไปใช้สถานที่นี้ แต่สถานีวิทยุยานเกราะไม่ได้ขึ้นอยู่กับหน่วยที่ ผมเกี่ยวข้อง อยากจะเตือนความทรงจําว่าท่านจะลบล้างมันหรือ เมื่อท่านประสบ ความสําเร็จเมื่อ ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ ที่ก่อให้เกิดเหตุการณ์จนกระทั่งเปลี่ยนแปลง นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช และเกิดเหตุการณ์ ในมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ผมอยากจะเตือนความทรงจํา อันนี้ไว้ นี่ก็เปึนเรื่องแค่ที่ผม เรียนสั้น ๆ นะครับ

ต่อไปเปึนเรื่องที่เกี่ยวกับบ้านเมืองใกล้จะล่มจม แต่ผมเรียนว่าท้ายเรือ มันจะจมอยู่แล้วหรือมันลงแล้ว ท่านประธานครับ เรื่องที่ ๒ นี้ผมขอพูดใกล้บ้าน ท่านประธาน คือ เขาพระวิหารหรือพระวิหาร อันนี้แผนที่ประเทศไทย พระวิหารอยู่ใต้พื้นที่ จังหวัดศรีสะเกษ มีเทือกเขาพนมดงรัก ๑๔๕ กิโลเมตรขวางอยู่ระหว่างไทยกับเขมร เขมรไม่สามารถจะขึ้นมาได้ ในเหตุการณ์ป้ ๒๕๐๕ ที่เราถูกศาลที่กรุงเฮกตัดสิน ซึ่งในขณะนั้นแผนที่ประเทศไทย เดี๋ยวผมจะขอมอบให้ท่านประธานว่าในอดีตตั้งแต่ รัชกาลที่ ๑ มา ๒๓๐ กว่าป้นี้ เรามีพื้นที่มากกว่า ๑ ล้าน ๒ แสนตารางกิโลเมตร แล้วพื้นที่ ประเทศเขมรตรงนี้เคยเปึนดินแดนของไทย เพราะฉะนั้นการที่จะมากล่าวหรือจะมา ยกอ้างว่าพระวิหารเปึนของเขมรนั้นไม่ใช่ ทําไมผมถึงกล้าพูดคํานี้ ท่านประธานครับ ผมจบโรงเรียนนายร้อยพระจุลจอมเกล้า แล้วผมเลือกเปึนเหล่าทหารม้า และเหล่าทหารม้าเปึนผู้คร่ําหวอดลาดตระเวนทหารม้า ผู้คร่ําหวอดลาดตระเวน แปลว่าอะไร แปลว่าหาข้อมูลข่าวสาร เส้นทาง พื้นที่ ภูมิประเทศ เขต คน และอธิปไตย เหนือดินแดน บ้านท่านเมื่อก่อน ป้ ๒๕๐๔–๒๕๐๕ ผมไปด้วยความยากลําบาก บ้านท่านประธานนะครับ ไม่มีเส้นทางแม้กระทั่งทางเกวียน เปึนแต่ทางคนเดิน ไม่มีใคร ที่จะเข้าไปสู่ภูมิประเทศไทยมีช่องทางที่เข้าไทย–เขมร อยู่ที่จังหวัดอุบลราชธานี คือช่องโพย ช่องเขาพระวิหาร ช่องพระพลัยที่สุรินทร์ แล้วก็ช่องจอมที่สุรินทร์ เพราะฉะนั้น พื้นที่เหล่านี้ที่ถูกกล่าวหา พวกผมรักษามาด้วยชีวิตและความตาย เพราะป้ ๒๕๐๔ ผมไปรับราชการอยู่ที่กองทัพภาคที่ ๒ พอป้ ๒๕๐๕ ๑๕ มิถุนายน ประกาศว่าพระวิหาร เปึนของเขมร แต่รัฐบาลไทยหรือ จอมพล สฤษดิ์ บอกว่าเปึนเฉพาะพื้นที่เท่านั้น อาณาเขต นอกนั้นไม่ใช่ เมื่ออาณาเขตนอกนั้นไม่ใช่ พวกผมก็ได้รับคําสั่ง ใช้กําลังทั้งหมด แต่ส่วนใหญ่เปึน ตชด. และฝ์ายปกครองที่จังหวัดศรีสะเกษ กันทรลักษ์ อุบลราชธานี แล้วก็ที่สุรินทร์ บุรีรัมย์ นครราชสีมาลงมาถึงตาพระยาใช้กําลังยึดทั้งหมดไม่ให้ใคร เข้ามาแม้แต่คนเดียว ผมจะชี้ให้เห็นว่ากําลังที่เรายึดนั้นเราใช้ ตชด. เปึนหน่วยหลัก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านมนูญกฤตครับ ด้วยความเคารพ ผมว่ารวบรัดสักนิดหน่อยได้ไหม เพื่อนหลายคนเขากําลังยกมือกัน รออยู่แล้ว ขอบพระคุณท่านครับ

ท่านครับ ผมจะชี้ให้เห็น เดี๋ยวผมจะให้ท่านประธาน ว่านี่เปึนเฮลิคอปเตอร์ของฝ์ายเขมรที่พยายามจะลุกเข้ามา แล้วพวกเรายิงตกทิ้งไว้เปึนแรมป้ไม่กล้ามีใครเข้ามาเก็บ ผมสรุปง่าย ๆ ว่าดินแดนเหล่านี้เปึนดินแดนที่บรรพบุรุษต่อสู้มา เอาเร็วที่สุด หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช ท่านพูดเมื่อวันที่ ๘ สิงหาคม ๒๕๒๘ ทนายฝ์ายไทย ๘ สิงหาคม ๒๕๒๘ ผมเสียใจมาก ทํางานมา ๓ ป้ เอาอะไรมาไม่ได้ ที่จริงศาลโลกไม่ได้ตัดสินให้เราเสีย บอกว่าให้ไทยคืนปราสาทพระวิหาร ต้องอ่านให้ดี เขาไม่ได้บอกให้เราเสีย วันหน้า ถ้าปราสาทพังลงดินแดนต้องเปึนของเรา ท่านประธานครับ ผมต้องขอชื่นชม ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีผู้เสียชีวิตไปแล้ว และขอเทิดทูนท่านที่พูดคํานี้ และเราควรจะต้อง รักษาไว้ ผมขอชื่นชมท่านนายชวนกับคณะที่ไปเมื่อสักครู่นี้ แต่ท่านนายกรัฐมนตรี ไม่ได้ ไปอย่างที่ควรจะไป ผมเสนอแนะว่าท่านนายกรัฐมนตรีควรจะไปอย่างผู้นําประเทศ ที่จะต้องรักษาอธิปไตยนี้ ข้อเสนอของผมก็คือ จบแล้วครับ ดินแดนทุกตารางนิ้วนี้ แม้กระทั่งจะขึ้นไปบนพื้นที่นี้ นี่สหประชาชาติยังต้องขึ้นทางประเทศไทยเลยครับ แล้วต้อง เอาเครื่องบินบรรทุกรถผ่านบ้านท่านประธานไปจอดห่างพระวิหาร แล้วขออนุญาต ทหารไทยขึ้นไปไม่ใช่ว่าขึ้นง่าย ๆ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่าเราต้องรักษาสิ่งนี้สุดชีวิต ท่านประธานครับ สุดท้ายคือผมอยากจะเรียน ว่าเราเสียชีวิตในการรักษาอธิปไตยเหนือพระวิหารเปึนจํานวนมาก ผมไม่อยากจะบอก จํานวน บางครอบครัว ร้อยตํารวจโท เลื่อน ภรรยา ลูกอีก ๒ คน ถูกเขมรลอบเข้ามา ฆ่าตายหมดทั้งครอบครัวเลย แล้วในที่สุดความเจ้าเล่ห์ทางกลยุทธ์ก็ไปใช้เวียดกง มารบแทน เพราะฉะนั้นอันนี้อยากจะกราบเรียนท่านประธาน และโดยเฉพาะสมาชิกพวกเรา ๔๘๐ คนซึ่งเปึนตัวแทนประชาชนทั้งประเทศ และฝากรัฐบาลด้วยว่าเสียไม่ได้เลย ถ้าเสียต้องมีเรื่อง แล้วต้องมีเรื่องกับพวกผมอีก ไม่ว่าจะเปึนบุคคลที่เกี่ยวข้องกับ มาตรา ๑๙๐ ในรัฐธรรมนูญ ผมจะบอกประธานผ่านท่านไปบอกรัฐบาลว่าเมื่อผิด รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ แล้ว ต้องผิดมาตรา ๑๑๙ อาญาอีกด้วย เพราะฉะนั้นคนพวกนี้ ต้องออก คนที่ออกคนแรกคือ นายสมัคร สุนทรเวช ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ผมรู้สึก เสียใจที่กระผมได้รับหนังสือของท่านในเรื่องเกียกกายเสร็จแล้วกระผมได้รู้สึกสํานึกว่า กระผมอาจจะผิดพลาด แต่ผมก็เรียนท่านมนูญกฤตได้ทราบนะครับ ผมได้โทรศัพท์ ประสานงานไปยังท่านว่าท่านอยู่ห้องน้ําแต่อยู่ถึงชั่วโมงกว่า ผมก็รอไม่ไปไหนเลย ด้วยความเคารพผมอยากจะไปพบท่านที่บ้านเสียด้วยซ้ํา ด้วยความเคารพครับ เพราะว่ากระผมเคารพท่านมาก ก็ขอเรียนแค่นี้ ขอบคุณครับ ต่อไปก็เชิญท่าน

ท่านประธานครับ ผมกราบขอโทษครับ ผมไม่ได้อยู่ในห้องน้ํา ผมอยู่โรงพยาบาลครับ ผมขอโทษ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไรครับ ลูกชายท่านเองบอกผม ขอบคุณครับ

ผมไม่ได้ให้บอกใครว่าผมไป โรงพยาบาล แต่ในความจริงผมไปโรงพยาบาลครับ ผมขอบคุณและขอโทษนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพราะผมเคารพท่านอยู่ เสมอครับ

เช่นกันครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านวรงค์ เดชกิจวิกรม

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนโทรศัพท์มาหลายคนครับ อยากจะให้ผมได้นําเสนอกับท่านประธาน เพื่อจะฝากบอกไปยังนายกรัฐมนตรี หรือรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องในการดูแลกรมประชาสัมพันธ์ เนื่องจากว่าในปัจจุบันนี้ สื่อที่นําเสนอผ่านกรมประชาสัมพันธ์ ช่อง ๑๑ หรือเอ็นบีที (NBT) ในปัจจุบันนี้ ประชาชน ร้องเรียนว่าการเสนอข่าวในปัจจุบันนี้เปึนการเสนอข่าวแบบยั่วยุมากเกินไป นอกจากยั่วยุ แล้วเปึนการบิดเบือนประเด็นข่าวที่ทําให้เกิดความสับสนและจงเกลียดจงชังและนําไปสู่ การนองเลือดในแผ่นดิน ประเด็นที่ผมอยากจะชี้ให้เห็น เช่น วันที่มีประชาชนไปที่เอ็นบีที มีการจับอาวุธแล้วก็พยายามชี้ให้เห็นว่ามีอาวุธติดมือไป แล้วภาพของอาวุธส่วนใหญ่ ก็คือไม้กอล์ฟกับหนังสติ๊ก แล้วก็มีการพยายามชี้ให้เห็นว่าภาพเหล่านี้จะเปึนประเด็นไปสู่ การล้มล้างรัฐบาล ผมอยากจะเรียนว่าในประวัติศาสตร์โลกนั้นกระบวนการในการล้มล้าง รัฐบาลลําพังแค่ไม้กอล์ฟกับหนังสติ๊กนั้นไม่เพียงพอ แต่สื่อพยายามจะชี้ให้เห็นว่าภาพที่ ออกมาทุกวัน ๆ คือภาพนี้จะล้มล้างรัฐบาล เพราะฉะนั้นจึงอยากฝากท่านประธานนะครับ ว่าถ้ากระบวนการแค่ไม้กอล์ฟกับหนังสติ๊กสามารถล้มล้างรัฐบาลได้ ประเด็นนี้ผมเชื่อว่า กองทัพและตํารวจก็ควรจะซื้อไม้กอล์ฟกับหนังสติ๊กมาเปึนอาวุธประจํากาย เพราะฉะนั้น อยากฝากท่านประธานนะครับว่า ช่วยเรียนไปยังท่านนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีที่ดูแล เอ็นบีทีว่าให้พิจารณาในการนําข่าวสารให้กับพี่น้องประชาชนด้วย ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ เชิญคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล อีกสัก ๒ ท่าน เราก็จะเริ่มดําเนินการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาส หารือถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ที่จังหวัดตรัง โดยเฉพาะในพื้นที่ในทะเลอันดามันมีเกาะที่สําคัญคือเกาะมุก เปึนสถานที่ท่องเที่ยว สําคัญก็คือถ้ํามรกต ที่นี่มีพี่น้องประชาชนอยู่หลายร้อยครัวเรือนด้วยกัน เมื่อประมาณ ๑ เดือนที่แล้วสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาได้ทําโครงการฟ่กซ์ อิท เซ็นเตอร์ (Fix it Center) ก็คือศูนย์ซ่อมสร้างให้กับชุมชน ก็คือเอานักศึกษาจากวิทยาลัยเทคนิคบ้าง นักศึกษาจากวิทยาลัยการอาชีพบ้าง นักเรียนจากวิทยาลัยสารพัดช่างบ้าง ลงไป ช่วยเหลือซ่อมไฟฟัา ซ่อมรถมอเตอร์ไซค์ ซ่อมเครื่องยนต์ให้กับพี่น้องประชาชน และโดยเฉพาะที่อําเภอกันตังของผม ได้รับ ๒ จุดด้วยกัน ก็คือที่บ้านเกาะมุกแห่งนี้ล่ะครับ แล้วก็ที่บ้านบางเปัา อําเภอกันตัง จังหวัดตรัง ทีนี้ท่านครับ เปึนสิ่งสําคัญมากที่ทางกรมอาชีวศึกษาได้ไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชน เพราะว่า ๖ มาตรการของทางภาครัฐ จริง ๆ แล้วการช่วยเหลือทางภาครัฐจะต้องถึงกับ พี่น้องประชาชนทุกคน โดยไม่เลือกเชื้อชาติ ไม่เลือกภาษา ไม่เลือกสถานที่ แต่พี่น้อง ชาวเกาะมุกผมแทบจะไม่ได้รับมาตรการจากการช่วยเหลือของทางภาครัฐเลย ไม่ว่าจะ เรื่องไฟฟัาที่ลดราคาให้ ไม่เก็บค่าใช้จ่ายถ้าเกิดใช้ไม่ถึง ๘๐ หน่วย แต่ว่าที่นั่นใช้ไฟฟัา แบบปัืนครับ ท่านประธานครับ หมายความว่าต้องใช้เครื่องยนต์แล้วก็ปัืนด้วยน้ํามัน ซึ่งเกิดขึ้นตั้งแต่สมัยท่านชวน หลีกภัย เปึนรัฐบาล เปึนนายกรัฐมนตรี ตอนนี้ก็ยังต้องเสีย ค่าไฟอยู่ถ้าเกิดทางภาครัฐได้ส่งมาตรการดังกล่าวไปช่วยเหลือพี่น้องชาวบ้านเกาะมุก ก็คือไม่เก็บค่าไฟก็เปึนการช่วยเหลือประชาชน

เรื่องน้ําประปา คนในเมืองอาจจะได้ใช้น้ําประปาฟรี แต่คนที่นั่นระบบ ประปาก็ไม่มี กรมชลประทานควรจะไปขยายพื้นที่กักเก็บน้ําพร้อมทั้งระบบประปาให้กับ พี่น้องชาวบ้านเกาะมุก เพราะว่าเปึนแหล่งท่องเที่ยวนะครับท่านประธาน

มาตรการช่วยเหลือทางด้านรถเมล์ฟรี คนบ้านเกาะมุกผมก็คงไม่มีโอกาส ที่จะมาขึ้นรถเมล์ฟรีเพื่อประชาชนที่นี่ ไม่ได้รับเลย

รถไฟชั้น ๓ โอกาสของเมืองตรังหรือของคนตรัง เนื่องจากมีทางรถไฟ ไปจนถึงฝัืงอันดามัน จังหวัดเดียวครับท่านประธาน ไปที่จังหวัดตรังไปอําเภอกันตัง แต่ผลปรากฏว่าพี่น้องประชาชนจะขึ้นรถไฟชั้น ๓ ฟรี ไม่ฟรีครับ เขาไม่ให้ขึ้นครับ ถ้าขึ้นก็คือเขาเก็บสตางค์ นี่คือมาตรการที่เหมือนจะหลอกลวงกับพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นขอฝากท่านประธานไปถึงรัฐบาลด้วยว่า ขอให้ช่วยประชาชนกันจริง ๆ จัง ๆ

อีกเรื่องครับก็คือท่าเรือ ที่เกาะมีสะพานอยู่ สะพานที่เปึนท่าเรือ จอดเรือสําหรับส่งพี่น้องประชาชนจากฝัืงไปเกาะ หรือนักท่องเที่ยวเข้าไปเที่ยวที่เกาะครับ ท่านประธาน ตอนนี้ตื้นเขินมาก บริเวณชายฝัืงตื้นเขิน เรือไม่สามารถที่จะไปจอดถึง ท่าเรือได้ เพราะฉะนั้นนักท่องเที่ยวหรือชาวบ้านจะต้องเดินลุยน้ําไปประมาณเปึน กิโลเมตรถ้ากรณีน้ําแห้ง เพราะฉะนั้นขอเรียนท่านประธานได้ทําหนังสือถึงกรมขนส่ง ทางน้ํา ได้ก่อสร้างสะพานท่าเทียบเรือ ให้เพิ่มเติมจาก ๑๘๕ เมตร เปึน ๒๕๐ เมตร เพื่อที่จะอํานวยความสะดวกให้กับพี่น้องประชาชนเขตบ้านเกาะมุก อําเภอกันตัง จังหวัดตรังและเพื่อส่งเสริมการท่องเที่ยวให้กับพี่น้องประชาชนด้วย ก็ขอเรียนว่า การช่วยเหลือทางภาครัฐขณะนี้ไม่ได้ถึงกับพี่น้องประชาชนทุกคนอย่าให้เปึนการ หลอกลวงอีกครั้งหนึ่งเลยครับ ประชาชนกําลังเจ็บปวดมาก ก็ขอให้ท่านประธานได้ช่วย ติดตามดูแล

อีกเรื่องสั้น ๆ ก็คือขยะในเกาะครับ ไม่ทราบจะใช้วิธีไหนในการแก้ปัญหา เพราะฉะนั้นขอให้ทางภาครัฐได้ไปช่วยแก้ไขปัญหา เพราะว่าภาพลักษณ์ถ้าเกิดขยะ เต็มเกาะคนจะไม่มาเที่ยวครับ รายได้ก็ไม่เข้าประเทศเรา ก็ขอฝากท่านประธาน ๓ เรื่อง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เนื่องจากรายชื่อเมื่อวานนี้ ยังค้างอยู่อีก ๓ ท่าน ถ้าไม่อยู่ในที่ประชุมเราก็จะตัดออก ถ้าอยู่ก็พูดได้ครับ มีคุณนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล ๓ ท่าน อยู่ไหมครับ ถ้าไม่อยู่ก็ตัดโควตาออกไป ก็เอาวันนี้นะครับ วันนี้ก็มีท่านนริศ ท่านรังสิมา ท่านครรชิต นายแพทย์อสิ แล้วคุณอนุวัฒน์ มีอยู่ ๔ ท่านนะครับ ผมขอ ๒ ท่านเท่านั้น เพราะว่าเวลามันจํากัด ขอ ๒ ท่านเท่านั้น เชิญคุณนริศก่อนก็ได้ครับ แล้วนอกนั้น ก็ค้างเอาไว้ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ จากที่ประชุมของกรรมาธิการ การที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม มีหน่วยงานเข้ามารายงานว่า ขณะนี้ประเทศไทยประสบปัญหาการกัดเซาะตลิ่ง การกัดเซาะชายฝัืงรุนแรงมาก โดยชายฝัืงอ่าวไทยมีความรุนแรงถึง ๔๘๘ กิโลเมตร ในทะเลอันดามัน ๑๑๔ กิโลเมตร รวมแล้ว ๖๐๒ กิโลเมตรที่มีความรุนแรงหรือประมาณ ๓๐ แห่ง แล้วผมก็เข้าไปตรวจสอบ พบว่าที่จริงแล้วชายฝัืงทะเลถูกกัดเซาะและอยู่ในสภาพที่รุนแรง คือการพังทลายระดับ ๕ เมตร ถึง ๒๐ เมตร ไม่เฉพาะเพียงแต่ทะเลอันดามันและทะเล อ่าวไทยเท่านั้น ในลุ่มทะเลสาบสงขลาซึ่งมี ๑๐๐ กว่ากิโลเมตรก็มีความรุนแรงในการ กัดเซาะชายฝัืงทะเลเช่นกัน จึงกราบเรียนท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ทั้งกรมขนส่งทางบกและพาณิชยนาวี กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืงให้เข้าไปสํารวจ ศึกษาออกแบบและก่อสร้างเขื่อนกั้นตลิ่งพัง แต่ว่าทั้งหมดนี้ขอกราบเรียนท่านประธานว่า ต้องศึกษาความเปึนไปได้และถามความเห็นของประชาชนให้เปึนไปตามกฎหมายก่อน แล้วถึงจะเริ่มดําเนินการทั้งหมด กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสุวโรช พะลัง ครับ

ท่านประธานครับ ผม สุวโรช พะลัง ครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุวโรช พะลัง เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม สุวโรช พะลัง ขออนุญาตท่านประธานครับ ผมยกมือไว้ ท่านประธานลงบัญชีค้างไว้เที่ยวหน้าก็ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จดไว้หมดแล้วนะครับ ถ้าใครยกมือ ถ้าใครยังไม่ยกมือเขาก็ไม่ได้จดไว้

ก็นี่ครับ ผมยกมือแล้วเมื่อสักครู่นี้ครับ ก็ขออนุญาตลงบัญชีค้างไว้ก่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวเลขาธิการ เขาจัดการเองครับ

แล้วชื่อผมมีหรือเปล่าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เลขาธิการบอกว่ามีครับ

ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดนครพนม ขออนุญาต เรียนหารือท่านประธาน สืบเนื่องจากข้อหารือของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากทางซีก พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขออภัยที่เอ่ยนาม คุณหมอวรงค์ ความจริงรักและเคารพกัน แต่ว่า ผมได้ฟังข้อหารือของท่านแล้วผมเกิดความไม่สบายใจ ที่เกิดความไม่สบายใจเนื่องจากว่า ข้อหารือของท่านเปึนการกล่าวหาสถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทยหรือเอ็นบีที บอกว่า ส่งกระจายเสียงเผยแพร่ภาพข่าวในลักษณะยั่วยุและนําภาพข่าวที่ออกมาเปึนการยั่วยุ ให้เกิดการนองเลือดอะไรต่าง ๆ ซึ่งผมฟังแล้วผมไม่สบายใจ ต้องขอเรียนท่านประธานว่า ขอเวลาผมสักนิดหนึ่งได้อธิบายในเรื่องนี้ เพราะผมเห็นว่าคุณหมอวรงค์ ต้องขออภัย ที่เอ่ยนามท่าน ท่านเสนอข้อมูลตรงนี้กับท่านประธานนั้นเปึนเท็จนะครับ คือไม่เปึน ข้อเท็จจริงทั้งหมด พูดง่าย ๆ บอกว่ากลุ่มพันธมิตรซึ่งเรียกชื่อตัวเองว่านักรบศรีวิชัยไปบุก สถานีวิทยุโทรทัศน์เอ็นบีทีวันนั้นนะครับตั้งแต่เวลาตีห้าในเวลาค่ํามืด มีอาวุธทั้งป๋น ทั้งมีด ทั้งดาบ ทั้งหนังสติ๊ก ไม้กอล์ฟ มีดดาบยาวเปึนเล่ม ๆ ในเวลาอย่างนั้น บังเอิญตากล้อง ของทีวีเอ็นบีทีเขาจับภาพไว้ได้และเผยแพร่ออกมา แล้วทําไมความรู้สึกของท่านจึงไม่รู้สึก ว่าพฤติกรรมที่ไปกระทําการคุกคามสื่อในลักษณะอย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านศุภชัยครับ เอาเรื่อง ความเดือดร้อนของประชาชนดีกว่าครับ เพราะเรื่องนี้สื่อเขาลงหมดแล้วครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผมขออนุญาตครับ เพราะว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเรื่องความเดือดร้อน ของจังหวัดนครพนมดีกว่าครับ เชิญครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานนะครับ เพราะที่หารือกันมาทั้งหมดนี้มันเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ ฉะนั้นวันนี้เราจะให้เหตุการณ์อย่างนี้ผ่านไปเฉย ๆ กล่าวหา ใส่ร้าย ผู้บริหารเอ็นบีที เขาไม่ได้มานั่งตรงนี้ เขาไม่มีโอกาสมาชี้แจงครับท่านครับ มันเกิดความเสียหาย เพราะตอนนี้ถ่ายทอดวิทยุรัฐสภาไปทั่วประเทศ ฉะนั้นผมต้องขออนุญาตชี้แจงและพูด ตรงนี้สักนิดหนึ่งครับท่านประธาน เพราะว่าข้อเท็จจริงมันเปึนอย่างนั้น แล้วก็การออกข่าว ของสื่อมวลชน สื่อมวลชนถูกคุกคามอย่างหนักนะครับท่านประธาน ไม่เฉพาะเอ็นบีที เท่านั้น นักข่าวหลายช่องถูกทําร้ายร่างกาย ถูกข่มขู่คุกคาม แล้วทําไมจึงไม่เปึนเดือด เปึนร้อนกันตรงนี้บ้าง ฉะนั้นผมขอเรียนว่าชาติบ้านเมืองจะล้มละลายหรือจะฉิบหายนั้น มันไม่ใช่เพราะสื่อมวลชนเสนอข่าวที่เปึนจริงอย่างนี้หรอกครับ แต่ที่มันเสียหาย ก็เนื่องจากว่าสมาชิกผู้ทรงเกียรติอยู่ในสภาแห่งนี้ ผมไม่ทราบว่าได้รับการหนุนหลัง จากพรรคการเมืองหรือเปล่า ทั้ง ส.ส. ทั้ง ส.ว. ออกไปเคลื่อนไหวอยู่ข้างถนนครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีคนประท้วงแล้ว คุณศุภชัย

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ทําให้เกิดความวุ่นวาย ฉะนั้นผมจึงเรียน ท่านประธานว่าขอให้พูดเอาข้อเท็จจริงมาพูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณศุภชัย มีคนประท้วง หยุดก่อนครับ คนประท้วงมี คุณวรงค์ประท้วงเรื่องอะไร

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ ประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลกครับ ผมมีประเด็นที่ อยากกราบเรียนท่านประธานที่จะประท้วง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ครับ ประท้วงเรื่องอะไร ประธานผิดข้อบังคับข้อไหน

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงประธาน หรือประท้วงใครครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

คือในการใช้สิทธิพาดพิงถึงผม ผมประท้วงผู้กําลังกล่าวหาผมครับท่านประธาน ผมจะประท้วงผู้กล่าวหาผมอยู่ ๒ กรณี กรณีที่ ๑ ที่มากล่าวหาว่าผมให้ร้ายสื่อ และประเด็นที่ ๒ ที่พาดพิงมาถึง พรรคประชาธิปัตย์ ผมอยากจะเรียนว่าเขายังฟังผมไม่จบครับ เขาไม่ได้ตั้งใจฟังผม ผมจะเรียนว่าสิ่งที่ผมพูดกับท่านประธานผมกําลังจะบอกท่านประธานว่าขณะนี้ พี่น้องประชาชนเขาร้องเรียนมาว่าสื่อของรัฐ คือเอ็นบีทีเสนอข่าวในเชิงยั่วยุ ผมจึง กราบเรียนท่านประธานให้ไปบอกท่านนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องช่วยดูแล ตรงนี้ครับ เพราะประเด็นที่ผมกําลังจะชี้ให้เห็นว่าผมไม่ได้บอกว่าประชาชนที่เข้าไป ในเอ็นบีทีตอนตีห้านั้นถูกผิดอย่างไร ผมไม่ได้บอกครับ ผมกําลังจะบอกว่าภาพที่สื่อ เอามานําเสนอวันละหลาย ๆ รอบนั้นมันกําลังเปึนปัญหา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอฟังเข้าใจครับ ให้ผมวินิจฉัยนะครับ ก็ต่างฝ์ายต่างพูดกันไป ผมก็ขอร้องให้คุณศุภชัยพูดอยู่ในกรอบ ก็แล้วกันครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอเรียนว่า กระผมไม่ได้กล่าวหาท่านผู้ทรงเกียรติว่าท่านโกหกเรื่องได้รับเรื่องร้องเรียนจาก พี่น้องประชาชนหรือไม่นะครับ แต่ผมบอกว่าท่านพูดความจริงไม่หมด เพราะอาวุธ ที่ตํารวจจับได้อยู่ที่สถานีวิทยุโทรทัศน์เอ็นบีทีวันนั้นมีทั้งป๋น ๒ กระบอก มีทั้งมีด มีทั้งดาบยาว มีทั้งไม้ตีกอล์ฟ มีอาวุธสั้น อาวุธยาวครบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวรงค์ประท้วงอีกแล้ว คุณศุภชัย

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานต้องวินิจฉัยนะครับ ผมฟังคุณหมอวรงค์พูดจนจบนะครับ ไม่ใช่ฟังไม่หมด หรืออยากให้เอ็นบีทีต้องเสนอข่าว แบบเอเอสทีวี (ASTV) อย่างนั้นหรือถึงจะถูกใจพวกท่าน สื่อมวลชนต้องเสนอข่าวทุกด้าน มันถึงจะถูก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงครับคุณศุภชัย คนเก่าประท้วง ประท้วงเรื่องอะไรอีก

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมประท้วงทั้งตัวประธานและประท้วงทั้งผู้ที่กําลังพูดครับ ประท้วงตัวประธานตรงที่ว่า ในขณะที่ผมประท้วงเขาแล้ว ประธานไม่ให้เขาหยุดพูด แล้วปล่อยให้เขาพูดไปเรื่อย ๆ นี่ก็กรณีที่ ๑ และกรณีที่ ๒ ผมพยายามอธิบายชี้แจงแล้วเขาก็ยังฟังไม่เข้าใจ ผมกําลังจะ บอกว่าสิ่งที่เกิดขึ้นมันทําให้เกิดความยั่วยุกับประชาชน และปรากฏว่าเขาพยายามชี้นํา เปึนประเด็นอื่น และประเด็นที่ ๒ ที่กําลังประท้วงเขาให้เขาถอนคําพูดตรงที่กล่าวหา ว่าพรรคหนุนหลัง ซึ่งพรรคไม่ได้รู้เรื่องครับ ผมกําลังบอกว่าประชาชนร้องเรียนผม คือพรรคประชาธิปัตย์มีจุดยืนของพรรคประชาธิปัตย์ และผมอยากจะเรียนว่า ประชาธิปัตย์มีจุดยืนที่ชัดเจนว่าไม่ต้องการเห็นความรุนแรงเกิดขึ้นในสังคม และประชาธิปัตย์หัวหน้าผมบอกด้วยครับถ้ารัฐบาลปราบล้อมประชาชนเมื่อไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอหรือยัง มันยาวแล้ว เท่านี้พอเข้าใจวินิจฉัยได้ครับ ผมกําลังจะให้เข้ากรอบแล้ว ก็เอาตามที่คุณประท้วง ผมขอเวลานิดหนึ่งครับ ขณะนี้นักศึกษาหลักสูตรรัฐประศาสนศาสตร์ มหาวิทยาลัย ราชภัฏสวนดุสิตของกรุงเทพฯ เรา ๑๕๖ ท่าน มาเยี่ยมและชมกิจการการประชุมสภา ของเรา ฉะนั้นเราในฐานะผู้ใหญ่ระมัดระวังปากคําบ้างครับว่าอะไรควร ไม่ควร ให้เด็กได้ดูเปึนตัวอย่างครับ ก็ขอบคุณนักศึกษาทุกท่านที่มาเยี่ยมชมรัฐสภา เชิญต่อ สักนิดหน่อยก็พอนะครับ ให้เวลาสัก ๒ นาทีครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานครับ ผมไม่ทราบว่า เขาประท้วงผมด้วยข้อหาอะไร ผิดข้อบังคับข้อไหน ผมพูดเพื่อชี้แจงตามข้อเท็จจริง ที่เกิดขึ้น สื่อมวลชนเขามีหน้าที่ในการสื่อสารในข้อมูลที่เกิดขึ้นและข้อเท็จจริง วันนั้น ผมถามหน่อยครับว่าอาวุธที่จับได้ที่สถานีวิทยุโทรทัศน์เอ็นบีทีป๋น ๒ กระบอกไม่มี หรือครับ มีดสั้น มีดยาวไม่มีหรือครับ หนังสติ๊กไม่มีหรือครับ เขาเสนอข้อมูลที่เปึนจริง เท่านั้นทําไมจึงต้องมากระทบกระแทก แล้วพูดไม่จบบอกว่ามีแค่ไม้ตีกอล์ฟแล้วจะทําให้ บ้านเมืองเสียหายล้มละลายแล้วไปก่อการกบฏ ก่อการยึดอํานาจอะไรต่าง ๆ มันไม่มี เฉพาะตรงนั้น ฉะนั้นผมจึงบอกว่าขอให้พูดความจริงกัน ผมไม่ได้บอกว่าใครผิดใครถูก ที่ผมพูดถึงผมสงสัยว่าสมาชิกพรรคการเมืองบางพรรคที่ออกมาเคลื่อนไหวอยู่ข้างถนนนั้น เปึนการกระทําที่ถูกต้องแล้วหรือ ทําไมไม่ตรวจสอบ ไม่ดูแลกันบ้าง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วคุณศุภชัย หยุดได้แล้วครับ ผมขอให้หยุดอภิปรายแค่นี้ครับเดี๋ยวจะไปกันใหญ่ ขอความกรุณา หยุดเถอะครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ผมขอเรียนท่านประธานว่าคนที่ ลุกประท้วงผมหลายครั้งไม่ได้ระบุว่าผมผิดข้อบังคับข้อไหน ท่านประธานก็ยังไม่พูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผิดถูกนั่นอีกเรื่องหนึ่ง ประธานนั่งอยู่ตรงนี้ฟังออกครับ ขอให้ท่านศุภชัยในฐานะที่กระผมเคารพและรักเหมือน ลูกหลาน ขอความกรุณาหยุดแค่นี้พอครับ แล้วคุณวรงค์ผมก็ขอความกรุณาหยุดแค่นี้พอ

ต่อไปเข้าสู่ระเบียบวาระกระทู้ถามเลยครับ อยากจะขอความกรุณา เนื่องจากว่าสภาเราตอบมาพอสมควร

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้อง ขออนุญาตชี้แจงเพิ่มเติม ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่อนุญาตนะครับ ผมขอทั้ง ๒ ท่าน

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

คือเขาใส่ร้ายพรรคผมครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเพื่อถือว่าเห็นแก่สภา นะครับ มันก็แรงนิดเบาหน่อยอะไรก็อภัยซึ่งกันและกัน แล้วคราวหน้า

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ ประท้วงค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คราวหน้าขอให้คุณรังสิมา คุณครรชิต นายแพทย์อสิ คุณอนุวัฒน์ นะครับ เปึนแถวหน้าในการประชุมคราวหน้า

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ ขออนุญาต ขอประท้วงท่านประธานนะคะ ไม่เปึนธรรมค่ะ ท่านประธานประกาศชื่อดิฉันแล้ว แล้วท่านศุภชัยไม่มีชื่อที่ท่านประกาศ พอท่านนายแพทย์วรงค์อภิปรายเสร็จ ท่านก็ให้ ท่านศุภชัยตอบโต้ แล้วท่านจะมานับเปึนสองได้อย่างไร ท่านประกาศชื่อดิฉันแล้ว แต่ท่านไม่ให้ดิฉันพูด ดิฉันขอประท้วงนะคะว่าท่านไม่ยุติธรรมค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสกภาผู้แทนราษฎร

ท่านรังสิมา ไม่ใช่ผมไม่ให้ พูดผมให้พูดแต่เวลามันไม่พอแล้ว ก็อยากจะขอความกรุณาเลื่อนท่านที่เคารพของกระผม ไปคราวหน้าเปึนอับดับแรก ๆ ส่วนคุณศุภชัยเขามีชื่อไม่ใช่ไม่มี เพราะเขายกมือนานตั้งแต่ เขาเข้ามา

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

แต่เขาไม่มีชื่อ แต่ว่าขึ้นมา ก็ไม่ได้ประท้วงนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีชื่ออยู่ที่ผม ไม่ได้มีชื่อ อยู่ที่ท่านครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ดิฉันขอเปึนชื่อสุดท้าย ของวันนี้ ไม่เอาชื่อแรกของอาทิตย์หน้าค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่อนุญาตครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานไม่ยุติธรรม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไร ผมไม่ใช่ศาล เชิญผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

ท่านประธาน ขออนุญาตครับ กระผม หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล ท่านประธานได้อ่านรายชื่อผม เมื่อสักครู่ว่าผมไม่อยู่ในห้องประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขานชื่อท่านตั้งนาน

ขอเรียนข้อเท็จจริง กระผมอยู่นอกห้องและกําลังกลับเข้ามาในห้อง เพราะฉะนั้นกระผมขอความกรุณา ท่านประธานนะครับว่า ถ้าจะใส่ชื่อผมอภิปราย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวคุณรังสิมาจะต่อว่า ผมอีก

ขอความกรุณา ท่านประธานนะครับ ขอมีชื่อในอาทิตย์หน้าด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณต้องตกลงกับ คุณรังสิมาก่อน

ในอาทิตย์หน้า นะครับ ไม่ใช่อาทิตย์นี้ครับประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณรังสิมายอมไหม

ขออาทิตย์หน้า นะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นล่ะครับ ผมกลัว คุณรังสิมาจะตีผมอีก

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ ถ้าดิฉัน ไม่ยอมท่านประธานก็บอกว่าอํานาจของประธาน ประธานจะให้พูดจะทําไม เพราะฉะนั้น ดิฉันก็ไม่มีสิทธิหรอก เพราะอํานาจอยู่ที่ประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ด้วยความเกรงใจครับ ยกศักดิ์ศรีชาวสมุทรสงคราม ผมจึงต้องพูดครับว่าต้องให้เกียรติคุณรังสิมา โดยให้หม่อมบอกว่าถ้าคุณรังสิมาอนุญาต ผมก็จะให้คุณหม่อมได้มีโอกาสพูด ผมยกคุณ ขนาดนี้แล้วคุณจะเอาแค่ไหนอีกล่ะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ขอบพระคุณท่านประธาน แต่ว่าถ้าท่านให้เกียรติดิฉัน ท่านประธานก็ให้ดิฉันพูดวันนี้สิคะ ดิฉันจะขอบพระคุณมากเลย ถ้าท่านให้เกียรติดิฉันจริง ๆ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หม่อม ผมให้เกียรติเขา ให้เขาพูดก่อน เดี๋ยวหม่อมพูดตามหลังครับ ให้เกียรติผู้หญิงครับ เพราะผู้หญิงเปึนแม่ เราต้องให้เกียรติครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ขอบพระคุณค่ะ กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันจะหารือท่านประธานนะคะ

เรื่องแรก คือประชาชนได้รับความเดือดร้อน เนื่องจากแบตเตอรี่รถยนต์ เดิมแบตเตอรี่แห้งราคาลูกละ ๒,๐๐๐ บาท แต่ปัจจุบันราคาลูกละ ๓,๓๐๐ บาท และแบตเตอรี่น้ําเดิมราคา ๑,๕๐๐ บาท แต่ปัจจุบันราคา ๒,๕๐๐ บาท เมื่อประชาชน เดือดร้อนดิฉันก็ยังไม่ทันได้พูด พอดีรถดิฉันเสียต้องเปลี่ยนแบตเตอรี่ดิฉัน ก็ไปเปลี่ยน พอเปลี่ยนแล้วดิฉันก็โดนเหมือนกับประชาชนทั่วไป ดิฉันก็เลยถาม ร้านแบตเตอรี่ว่าทําไมราคานี้เมื่อกระทรวงพาณิชย์ประกาศลดราคาแล้ว ทําไมคุณ ยังไม่ลดราคา ทางร้านก็ตอบดิฉันว่าทางร้านก็ได้ถามไปที่บริษัทที่ผลิตแบตเตอรี่แล้ว แต่บริษัทเขาไม่ลดจะให้ร้านลดราคาได้อย่างไร เพราะฉะนั้นดิฉันฝากท่านประธานนะคะ ว่าตอนนี้ประชาชนไม่ได้รับการคุ้มครอง เพราะว่ารัฐมนตรีประกาศลดแล้วแต่ทางร้าน ยังไม่ได้ลด

เรื่องที่ ๒ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยอยู่ที่นี่ก็ขอฝากด้วย คือปัญหาเรื่องข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ในจังหวัด อย่างเช่น ผู้ว่าราชการจังหวัดจะมี การโยกย้ายในเดือนตุลาคมนี้ ดิฉันก็ขอฝากว่าจังหวัดสมุทรสงครามของดิฉันนี่ ดิฉัน พูดหลายครั้งมากเลย ไม่ใช่เฉพาะปัจจุบันนี้ว่า ๑. ผู้ว่าราชการจังหวัดที่จะย้ายไปอยู่ สมุทรสงคราม สมุทรสงครามเปึนจังหวัดที่เล็กที่สุดในประเทศไทย และคนที่จะไปขึ้น ผู้ว่าจังหวัดสมุทรสงครามส่วนใหญ่ ๑. จะปลดเกษียณก็เอาไปปล่อยไว้ที่สมุทรสงคราม ๒. จะหัดขึ้นเปึนผู้ว่าราชการจังหวัด ก็เอาไปหัดที่สมุทรสงคราม ๓. คนที่ถูกทําโทษก็เอา ไปไว้ที่สมุทรสงคราม เพราะฉะนั้นตุลาคมนี้ดิฉันขอนะคะ ๑. เอาผู้ว่าราชการจังหวัด หนุ่ม ๆ ไปหน่อย ท่านรัฐมนตรียิ้ม ดิฉันเปึนโสด ไม่ใช่ว่าเอาผู้ว่าฯ หนุ่ม ๆ ไปนั่น ส.ส. นะคะ แต่ว่าดิฉันอยากจะให้ทํางานต่อเนื่อง อยู่ก็อยู่ให้ครบ ๔ ป้ ไม่ใช่อีกป้สองป้จะปลด เกษียณแล้วก็งานยังไม่ต่อเนื่องเลย และตอนนี้สมุทรสงครามเปึนจังหวัดที่กําลังพัฒนา ก็อยากจะให้พัฒนาต่อเนื่อง ๔ ป้ ถ้าเอาดี ๆ ไป ก็ให้อยู่ได้ ๔ ป้เลยแต่ถ้าเอาไม่ดีไม่ต้อง เอาไป เอาเข้าไปไว้ในกรุ เพราะว่าผู้ว่าราชการจังหวัดที่ไม่ดีเอาไปอยู่จังหวัดไหนก็ไม่มีใคร อยากได้หรอกค่ะเพราะว่าเอาไปสร้างปัญหาให้กับประชาชน กราบเรียนท่านนะคะว่า ตุลาคมนี้เลือกดี ๆ ไม่เอาลงโทษ ไม่เอาปลดเกษียณ แล้วก็ไม่เอาไปหัดด้วย ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญหม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ก็ต้องขอขอบพระคุณท่านประธานนะครับ ที่ได้ให้โอกาสกับเพื่อนสมาชิกจากสมุทรสงครามและกระผมในครั้งนี้ กระผมมีเรื่อง หารือกับท่านประธานกรณีที่เกี่ยวข้องกับการก่อสร้างอาคารรัฐสภาแห่งใหม่ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้มีการลงนามไปในข้อตกลงเมื่อเร็ว ๆ นี้ การสร้างรัฐสภานั้น ผมคิดว่าพวกเราทุกคนไม่ว่าจะเปึนเพื่อนสมาชิกหรือข้าราชการรัฐสภา หรือพี่น้อง ประชาชนที่ต้องการเข้ามาใช้บริการของรัฐสภาแห่งนี้ตระหนักดีครับว่าอาคารรัฐสภา แห่งที่เราใช้อยู่ในปัจจุบันนี้ก็มีข้อจํากัดทั้งในด้านพื้นที่ ทั้งในด้านความสะดวกสบาย แล้วก็ทําให้การทํางานของรัฐสภาเปึนไปอย่างไม่เต็มที่ ขณะเดียวกันการที่ ท่านนายกรัฐมนตรีได้ไปลงนามในข้อตกลงซึ่งจะส่งผลกระทบต่อสถานการศึกษา ชุมชน และประชาชนเปึนอย่างมาก ก็ได้มีพี่น้องประชาชนจากทั้งเขตดุสิต เขตบางซื่อ และพี่น้องประชาชนอีกมากมายที่ได้เข้ามาร้องเรียนกับผมในฐานะที่เปึนผู้แทนราษฎร ในเขตพื้นที่เขตดุสิต กระผมก็อยากจะเรียนอย่างนี้ครับว่าเท่าที่ได้รับฟังจาก พี่น้องประชาชนนั้น พี่น้องประชาชนส่วนใหญ่มีความคลางแคลงใจอยู่ใน ๒ ประการ

ประเด็นที่ ๑ ก็คือว่า กระบวนการซึ่งนํามาสู่การเลือกสถานที่ ว่าจะต้อง มีการสร้างรัฐสภาแห่งใหม่ที่เกียกกายนั้นเปึนไปอย่างไร มีความเหมาะสมหรือไม่ พี่น้อง ประชาชนทั้งในเขตบางซื่อ เขตดุสิต และเขตรอบ ๆ นั้นก็มีความคลางแคลงใจอยู่ว่าการที่ ได้เลือกสถานที่นั้นมีการพิจารณาสถานที่กี่แห่ง มีกระบวนการอย่างไร กระผมได้ติดต่อ ผ่านท่านผู้นําฝ์ายค้านไปยังสํานักงานเลขาธิการปรากฏว่าก็ได้รับข้อมูลหลักฐานว่า มีการพิจารณามาอย่างต่อเนื่อง และได้มีการพิจารณาหลักฐานเหล่านี้มาเปึนเวลา สิบกว่าป้แล้ว ผมคิดว่าตรงนี้เพื่อสร้างความชัดเจนโปร่งใสให้กับพี่น้องประชาชนที่ยังมี ความสงสัยและได้รับผลกระทบนั้น ผมก็อยากจะขอให้ท่านประธานนั้นทําให้ข้อมูลเหล่านี้ เปึนที่ประจักษ์ต่อสังคม ไม่ว่าจะเปึนการเผยแพร่ผ่านสื่อของรัฐสภาหรือว่าเป่ดเผยข้อมูล เหล่านี้ให้พี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบได้รู้สึกว่าเขาได้รับความเปึนธรรมก็จะเปึนการ ช่วยเหลือในเรื่องนี้

ประการที่สอง ก็คือว่า กระผมคิดว่าท่านนายกรัฐมนตรีแสดงเจตนารมณ์ ชัดเจนว่าต้องการที่จะวางศิลาฤกษ์ก่อนเดือนธันวาคมนั้นได้สร้างความแตกตื่นให้กับ พี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบเปึนอย่างมาก โดยเฉพาะในชุมชนทอผ้าซึ่งได้มี พี่น้องประชาชนเข้ามาร้องเรียนกับผมว่าเขาได้อยู่ที่นั่นมาเปึนเวลาหลายสิบป้ การที่ ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าจะให้เขาไปอยู่ที่อื่น ไม่ว่าจะใกล้หรือไกลนั้นเวลา ๓ เดือน คงเปึนไปไม่ได้ กระผมก็ได้ทําหนังสือถึงท่านประธานไปแล้วพร้อมกับเพื่อนสมาชิกอีก ๒ ท่านในกรุงเทพมหานคร เขต ๑ ขออภัยที่เอ่ยนาม คือ คุณอรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์ และคุณเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ก็อยากจะ ให้ท่านประธานทําหนังสือชี้แจงเรื่องนี้ในฐานะประมุขของรัฐสภาแห่งนี้ แล้วก็สอบถาม ไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านมีแผนอย่างไรในการที่จะให้พี่น้องประชาชน ที่ต้องโยกย้ายสํามะโนครัวเหล่านี้ได้รับการดูแลอย่างเปึนธรรม ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอเรียนชี้แจงให้หม่อม ได้ทราบล่วงหน้า คือตอนนี้เรากําลังตั้งประชาสัมพันธ์ขึ้น แล้วเราก็ทําตามขั้นตอน ตามกฎหมาย เพราะสภาเรา ๑๖ ป้มาแล้วเรายังไม่ได้มีสถานที่ เอาตรงนี้ว่าจะได้ ก็ไม่ได้ ตรงนั้นว่าจะได้ ก็ไม่ได้ ก็เพิ่งได้ร่วมมือร่วมแรงร่วมใจระหว่างสภากับฝ์ายรัฐบาล ครั้งนี้ และครั้งนี้ก็ยังไม่เรียบร้อย เมื่อสักครู่ท่านก็คงจะได้ฟังจาก ฯพณฯ อดีตประธาน วุฒิสภา คือท่านมนูญกฤตท่านได้พูดให้เราฟังอยู่แล้วว่าอะไรมันเปึนอะไร ผมก็เพิ่งทราบ ข้อมูลจากท่านโดยเปึนลายลักษณ์อักษร ฉะนั้นปัญหาต่าง ๆ นี้เราจะตั้ง ฝ์ายประชาสัมพันธ์ แล้วก็เชิญผู้เกี่ยวข้องเข้ามาชี้แจงทําความเข้าใจให้แน่ชัด เพราะ ปัญหาต่าง ๆ ไม่ใช่ทําวันเดียวเสร็จ เราอาจจะไม่เอาตรงนี้ เราอาจจะไม่สร้างเลยก็ได้ ถ้าพี่น้องประชาชนไม่ต้องการหรือสภาไม่ต้องการ ผู้แทนราษฎร ๔๘๐ คน กับวุฒิสมาชิก ๑๕๐ คน ไม่ต้องการว่าเราจะอยู่ในที่แออัดอย่างนี้ต่อไปได้แค่ไหน เพียงใดนั้น ก็อยู่ในดุลย พินิจของพวกเรา เพราะพวกเรานั้นเราเห็นว่าความแออัดมันเกิดขึ้น ห้องประชุม คณะกรรมาธิการเอย อะไรเอย ตอนนี้ทั้งวุฒิสมาชิก ทั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทั้งหมด ๗๗ คณะ มีห้องอยู่ขณะนี้ ๒๘ ห้อง และการประชุมแต่ละครั้งก็แย่งห้องกัน สถานที่ของท่าน ส.ส. ไม่เหมือนต่างประเทศเขา อันนี้หม่อมคงรู้ดี เพราะท่านออกไป ต่างประเทศมาก ก็ควรจะให้แนวความคิดแก่ผมบ้างว่าอะไรเปึนอะไร เชิญที่ห้อง ได้ทุกเวลา ตลอด ๒๔ ชั่วโมง ที่ห้องของผมยินดีรับหม่อมแต่ไม่รับอย่างอื่น รับเรื่อง ปรึกษาหารือ ขอเรียนให้ทราบเบื้องต้น ต่อไปก็เปึนการยุติการปรึกษาหารือตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗

ต่อไปเปึนเรื่องกระทู้ถาม กระทู้ถามที่ ๑ แต่ว่าก่อนที่จะถึงกระทู้ถาม ท่าน ส.ส. คนใหม่มาหรือยัง มาแล้วใช่ไหม และเนื่องจากยังไม่ครบองค์ประชุม ครบองค์ประชุมเฉพาะการตอบกระทู้ถามหรือซักกระทู้ถามเท่านั้น คือ ๙๔ ท่าน ถ้าจะรายงานตนก็ต้องครบกึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คุณสุวโรช เราเลื่อนไปคราวหน้า ขอความกรุณาเถอะคุณสุวโรช

คืออย่างนี้ท่านประธาน ผมฟังท่านประธานแล้วเคารพท่านประธานตลอด ก็ฟังท่านประธาน พอถามเลขาธิการว่า มีชื่อผมไหม มี แต่พอท่านประธานอ่าน ไม่มี เปึนอย่างไรครับ ท่านพยายามที่จะลบชื่อผม ออกจากสภาให้ได้ มันลบไม่ได้ชาวบ้านเขาเลือกผมมาเยอะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมีชื่ออยู่แล้วนะครับ

แล้วท่านไม่อ่าน แล้วผมจะไปรู้ ได้อย่างไร นอนหลับแล้วจะฝันหรือท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสุวโรช พะลัง พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชุมพร

ก็แค่นี้ล่ะครับ ผมเปึน ส.ส. ระบบบัญชี สัดส่วน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

บัญชีรายชื่อใช่ไหม

สัดส่วน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สัดส่วน

ไม่มีรายชื่อ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมช่วยหาเสียงให้แล้ว

เชิญเจ้าของกระทู้ กระทู้ที่ ๑ ขอรับการสนับสนุนงบประมาณพัฒนา แหล่งน้ําชุมชนในจังหวัดยโสธร ของ นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ถามนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีก็มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมาตอบ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยติดภาระต้องคุมเรื่องม็อบ (Mob) ท่านก็ มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย สุพล ฟองงาม ตอบแทน เชิญเจ้าของกระทู้

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นดิฉันต้องขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านสุพล ฟองงาม ขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านพันเอก ดอกเตอร์อภิวันท์ วิริยะชัย เนื่องด้วยบิดาของดิฉันคือ อดีต ส.ส. รัชชัย ศรีลาภ เสียชีวิตลงในวันที่ ๑๒ สิงหาคม และกระทู้ถามของดิฉันเข้าสู่วาระการประชุมในวันที่ ๑๔ สิงหาคม และ ท่านได้กรุณาเลื่อนกระทู้ถามของดิฉันจนงานพระราชทานเพลิงศพแล้วเสร็จ ดิฉันต้อง ขอกราบพระคุณอย่างสูงค่ะ ทําให้ดิฉันได้ทําหน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้นําปัญหา ความเดือดร้อน ความต้องการของพี่น้องจังหวัดยโสธรมาพูดจาในสภาแห่งนี้ ท่านประธาน น้ํา คําสั้น ๆ แต่มีคุณค่ามากมายมหาศาล น้ําเพื่ออุปโภคบริโภค น้ําเพื่อ อุตสาหกรรม น้ําเพื่อพลังงาน ทําเขื่อนผลิตกระแสไฟฟัา แต่วันนี้สิ่งที่ดิฉันจะพูดถึงน้ําก็คือ น้ําเพื่อการเกษตร โดยเฉพาะอย่างยิ่ง น้ําสําหรับพี่น้องชาวอีสาน น้ําคือชีวิต น้ําคือหัวใจ ของการเกษตร ที่ผ่านมาหลายสิบป้พี่น้องประชาชนชาวอีสานต้องประสบ ต้องเผชิญกับ ปัญหาความยากจนอย่างซ้ําซาก หรือเปึนเพราะยุทธศาสตร์ที่ผ่านมามุ่งเน้นพัฒนา ด้านอุตสาหกรรมมากกว่าด้านเกษตรกรรมจนเกิดช่องว่างทางเศรษฐกิจและสังคม หรือว่าเปึนเพราะความโชคร้ายของพี่น้องชาวอีสานที่พื้นที่ที่กว้างใหญ่ไพศาล แต่ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่กลับเปึนดินร่วนปนทรายไม่อุ้มน้ํา มีความสมบูรณ์ต่ํา ประมาณ ๑๘ ล้านไร่ คิดเปึน ๔๐ เปอร์เซ็นต์เปึนดินเค็มกระจายอยู่ ๙๔ อําเภอ ของภาค ระบบชลประทานเองของภาคอีสานมีเพียงร้อยละ ๑๐ ของพื้นทั้งหมดซึ่งน้อยกว่าทุก ๆ ภาค การวิจัยพบว่าในพื้นที่ระบบชลประทาน ประชาชนมีรายได้มากกว่านอกพื้นที่ชลประทาน ถึง ๓ เท่า และทุกวันนี้ส่วนใหญ่พี่น้องชาวอีสานปลูกข้าวได้เพียงป้ละครั้ง และยังต้อง เผชิญกับปัญหาอุทกภัย ปัญหาภัยแล้ง ปัญหาดินเค็ม ปัญหาราคาปุิย ปัญหาต้นทุนใน การผลิต รวมถึงการเสี่ยงด้านราคาที่ต้องพึ่งพาตลาดต่างประเทศ และท้ายที่สุดปัญหา หลายอย่างก็ตามมา ทั้งในเรื่องหนี้สิน ในเรื่องความเดือดร้อนในวิถีชีวิตและ นํามาสู่การย้ายถิ่นฐานในที่สุด ดังนั้นแหล่งน้ํากับการเกษตรเปึนของคู่กัน หากผลักดัน ให้สามารถจัดการเรื่องน้ําให้อย่างเปึนรูปธรรม ความเดือดร้อนจากการขาดแคลนน้ําก็จะ หมดไป แต่ข้อเท็จจริงก็คือฝนที่ตกลงมาจากฟากฟัาเพียงพอแต่ไม่สามารถกักเก็บน้ํา ไว้ได้ ยกตัวอย่างง่าย ๆ ค่ะท่านประธาน ฝนตกลงมาประมาณ ๑๐๐ มิลลิเมตร ในภาคอีสาน แล้วสามารถกักเก็บน้ําได้เพียง ๓ มิลลิเมตร ที่สามารถนําไปใช้ประโยชน์ได้แต่ที่เหลือ ระเหยแล้วก็ไหลลงสู่ทะเล การขุดลอกห้วย หนอง คลอง บึง การพัฒนาฟุ๋นฟูแหล่งน้ํา ธรรมชาติ จึงเปึนอีกแนวทางหนึ่งในการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน ประกอบอาชีพเกษตรกรรมอย่างเปึนรูปธรรม ดิฉันเองเปึนผู้แทนราษฎร เวลาลงพื้นที่ ก็ได้รับการร้องขอ ร้องเรียนในเรื่องของโครงสร้างพื้นฐานมากมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่อง การขุดลอก การพัฒนาแหล่งน้ําธรรมชาติ จึงเปึนที่มาของการตั้งกระทู้ถามในวันนี้ ท่านประธาน ดิฉันได้รับการร้องขอ ร้องเรียนเกี่ยวกับการขุดลอกพัฒนาแหล่งน้ําชุมชน เพราะวันนี้ตื้นเขินไม่สามารถกักเก็บน้ําไว้เพื่อการเกษตร อุปโภคบริโภคได้อย่างเพียงพอ ดังนั้นกระทู้ถามของดิฉันคือ ๑. การขุดลอกหนองโดน หมู่ ๓ บ้านปากเป์ง ตําบลเขื่องคํา การขุดลอกกุดจับหมู่ ๗ บ้านดงจักร ตําบลเขื่องคํา ขุดลอกหนองบัวร่องแสง หมู่ ๑๐ บ้านเขื่องคํา ตําบลเขื่องคํา ขุดลอกหนองผักบุ้ง หมู่ ๑๕ บ้านน้ําโผ่ ตําบลเดิด ขุดลอกกลางเถิง หมู่ ๑๔ บ้านนาคํา ตําบลเดิด ขุดลอกหนองเรือ หมู่ ๑๖ ตําบลเดิด ขุดลอกหนองคําหลัก หมู่ ๕ บ้านเชือก ตําบลเดิด ขุดลอกหนองลาด หมู่ ๕ บ้านกล้วย ตําบลค้อเหนือ ขุดลอกหนองดง หมู่ ๒ บ้านคอนสาย ตําบลตาดทอง ขุดลอกหนองอ้อ หมู่ ๓ บ้านดอนมะยาง ตําบลตาดทอง ขุดลอกสระวัดจันทร์เกษม หมู่ ๗ บ้านจันทร์เกษม ตําบลสิงห์ ขุดลอกหนองอ้อ หมู่ ๕ บ้านคุยตับเต่า ตําบลขุมเงิน ขุดลอกบักแซว หมู่ ๑ บ้านโนนจําปา ตําบลดู่ทุ่ง ขุดลอก หนองคํา หมู่ ๓ บ้านหนองคํา ตําบลดู่ทุ่ง และขุดลอกหนองอีสานเขียว หมู่ ๗ บ้านหนองเสือตาย ตําบลน้ําคําใหญ่

กระทู้ถามที่ ๑ ของดิฉันคือ ท่านจะมีวิธีการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ให้กับพี่น้องชาวยโสธรอย่างไรคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบ

นายสุพล ฟองงาม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายสุพล ฟองงาม รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง มหาดไทยให้เปึนผู้ตอบกระทู้ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดยโสธร ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ก่อนอื่นท่านประธานครับต้องขอแสดง ความเสียใจต่อการจากไปของบิดาของท่านสมาชิกนะครับ ต้องตอบว่านับเปึนความโชคดี ของพี่น้องชาวจังหวัดยโสธร เท่าที่ผมดูติดตามการทํางานของท่านสมาชิก ท่านเปึน ส.ส. ที่ดีครับ นําเอาปัญหาของพี่น้องประชาชนมาถามอยู่เปึนประจํา เช่นเดียวกันครับ ท่านประธาน วันนี้ท่านถามว่ารัฐบาลจะดําเนินการสนับสนุนงบประมาณพัฒนา แหล่งน้ําชุมชนดังกล่าวหรือไม่ และจะดําเนินการเมื่อใด หากไม่ดําเนินการเปึนเพราะ เหตุใด

ขออนุญาตเรียนตอบอย่างนี้นะครับ เท่าที่ตรวจสอบทั้ง ๒๐ โครงการ อยู่ในความรับผิดชอบขององค์กรปกครองท้องถิ่นทั้งสิ้น ผมเรียนว่าที่ผ่านมารัฐบาล จัดสรรงบประมาณเปึนเงินอุดหนุนทั่วไปให้กับองค์กรปกครองท้องถิ่น นั่นหมายความว่า องค์กรปกครองท้องถิ่นต้องไปจัดทําแผนแล้วก็ดําเนินการตามแผนงานที่กําหนดไว้ ก็ขึ้นอยู่กับท้องถิ่นจะเห็นความจําเปึนเร่งด่วน เท่าที่ตรวจสอบทั้ง ๒๐ โครงการ มีอยู่ ๖ โครงการครับที่บรรจุไว้ในแผนป้ ๒๕๕๒ ของท้องถิ่นที่จะดําเนินการในป้ ๒๕๕๒ ก็คือ

โครงการที่ ๑ โครงการขุดลอกหนองผักบุ้ง หมู่ที่ ๑๕ บ้านน้ําโผ่ ตําบลเดิด อําเภอเมืองยโสธร อยู่ในความรับผิดชอบของเทศบาลตําบลเดิด

โครงการที่ ๒ คือโครงการขุดลอกหนองกลางเถิง หมู่ ๑๔ บ้านนาคํา ตําบลเดิด อําเภอเมืองยโสธร อยู่ในความรับผิดชอบของเทศบาลตําบลเดิดเช่นเดียวกัน

โครงการที่ ๓ คือโครงการขุดลอกหนองคําหลัก หมู่ ๕ บ้านเชือก ตําบลเดิด อําเภอเมืองยโสธร อยู่ในความรับผิดชอบของเทศบาลตําบลเดิดเช่นเดียวกัน

โครงการที่ ๔ คือโครงการขุดลอกหนองลาด หมู่ ๕ บ้านกล้วย ตําบลค้อเหนือ อําเภอเมืองยโสธร อยู่ในความรับผิดชอบของ อบต. ค้อเหนือ

โครงการที่ ๕ ขุดลอกหนองดง อําเภอเมืองยโสธร อยู่ในความรับผิดชอบ ของเทศบาลตาดทอง และ

โครงการที่ ๖ ขุดลอกหนองทุ่งมน หมู่ ๔ บ้านโคกดําเนิน อําเภอเมือง ยโสธร อยู่ในความรับผิดชอบของ อบต. ขั้นไดใหญ่ ทั้ง ๖ โครงการนี้อยู่ในแผนงานของ ท้องถิ่นที่จะดําเนินการในป้ ๒๕๕๒ ส่วนที่เหลือจํานวน ๑๔ โครงการ เท่าที่ตรวจสอบ ไม่ได้อยู่ในแผนป้ ๒๕๕๒ ก็เนื่องจากท้องถิ่นเขาไม่เห็นความสําคัญ แต่อย่างไรก็ตามท้องถิ่นก็สามารถที่จะปรับแผนดําเนินการในป้ ๒๕๕๒ ได้ ก็มีโครงการ ที่ ๑ ที่ไม่ได้อยู่ในแผนป้ ๒๕๕๒ ก็คือโครงการขุดลอกหนองโดนนะครับ โครงการขุดลอก หนองกุดจับ โครงการขุดลอกหนองบัวร่องแสง โครงการขุดลอกหนองเรือ โครงการขุดลอก หนองอ้อ แล้วก็โครงการขุดลอกสระวัดจันทร์เกษม โครงการขุดลอกหนองอ้อ หมู่ ๕ โครงการขุดลอกหนองบักแซว หมู่ ๑ แล้วก็โครงการขุดลอกหนองคํา ขุดลอกหนองอีสานเขียว ขุดลอกหนองผาย ขุดลอกหนองบ่งกล้า หนองแต้ แล้วก็สุดท้ายขุดลอกหนองพ้อง ทั้ง ๑๔ โครงการไม่มีอยู่ในแผนของท้องถิ่นที่รับผิดชอบในป้ ๒๕๕๒ แต่อย่างไรก็ตาม ถ้าหากท้องถิ่นไปพิจารณาใหม่เห็นว่ามีความจําเปึนที่จะต้องดําเนินการก็สามารถปรับ แผนได้ ถ้าหากเกินกําลังเกินศักยภาพ เกินความสามารถของท้องถิ่น ก็ชอบที่จะ ทําหนังสือขอรับการสนับสนุนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เช่น กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ หรือกระทรวงมหาดไทย โดยกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ขั้นแรกขอตอบเท่านั้น ก่อนครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามต่อ

ท่านประธานคะ ต้องขอกราบ ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านสุพล ฟองงาม ท่านคะ จริง ๆ แล้วต้องกราบเรียนว่าทุกโครงการเหล่านี้เปึนโครงการเร่งด่วนแล้วก็มีความสําคัญ จําเปึนต่อพี่น้องชาวจังหวัดยโสธร พี่น้องชาวเกษตรกร องค์กรปกครองท้องถิ่นเองถามว่า อยากจะพัฒนาแหล่งน้ําเหล่านี้หรือไม่ทุก อบต. มีความต้องการ แต่ด้วยงบประมาณ ที่จํากัด เงื่อนไขที่จํากัด งบประมาณไม่มี ท่านประธาน ดังนั้นดิฉันเองต้องขอ กราบขอบพระคุณที่ให้ความกรุณาเมตตาว่า ถ้าเกิดจะปรับแผนป้ ๒๕๕๒ หรือว่าถ้าเกิน กําลังของท้องถิ่นเอง สามารถทําเรื่องเสนอกับกระทรวงมหาดไทยต่อไป ดังนั้นดิฉันถาม ต่อเลยว่าท่านสามารถจัดสรรงบประมาณตามความต้องการ ตามคําร้องขอของพี่น้อง ประชาชนที่เหลืออีก ๑๔ โครงการนี้บรรจุเข้าสู่งบประมาณ ๒๕๕๒ ได้หรือไม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ

นายสุพล ฟองงาม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากงบประมาณในป้ ๒๕๕๒ อยู่ในระหว่างการพิจารณา ของสภาผู้แทนราษฎร ผมคงไม่สามารถไปตอบยืนยันได้ เอาเปึนว่าถ้าหากงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ผ่านสภาไปแล้วผมจะพิจารณาดําเนินการให้ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถามที่ ๑ จะถามอีกหรือครับ ติดพันอะไร ให้ถามเท่านี้ก็พอแล้ว เชิญ

ท่านประธาน ท่านรัฐมนตรี ต้องขอกราบขอบพระคุณในความกรุณาของท่านอีกครั้ง โครงการที่เสนอเปึนกระทู้ เปึนเพียงบางส่วนที่เปึนการเร่งด่วน แต่ที่จะต้องได้รับการพัฒนาก็ยังมีอีกมากมายที่รอ การช่วยเหลือจากรัฐบาล ที่ต้องจัดงบประมาณลงไปแก้ไขในพื้นที่ต่อไป ดังนั้นดิฉัน ขอกราบขอบพระคุณ แล้วก็จะทําหน้าที่ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่นําเอา ปัญหาความเดือดร้อน ความต้องการของพี่น้องมาพูดมาเล่าต่อรัฐบาลเพื่อนําไปสู่ การแก้ไขปัญหาให้พี่น้องต่อไป แล้วจะประสานงานกับท่านต่อไป ขอบพระคุณอย่างสูง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ที่ ๑

กระทู้ที่ ๒ ปัญหามวลภาวะทางสิ่งแวดล้อมในจังหวัดสมุทรสาคร ของ นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ถามนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีท่านได้มอบหมายให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ขณะนี้ผมได้รับหนังสือด่วนที่สุด ที่นร ๐๔๐๔ (ปสส.พ ๒) จากสํานักงาน เลขานุการคณะกรรมการประสานงานสภาผู้แทนราษฎร สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ทําเนียมรัฐบาล คือเรื่องนี้ขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามเนื่องจากรัฐมนตรี ๒ ท่านติดภารกิจ สําคัญไม่สามารถตอบกระทู้ถามดังกล่าวได้ จึงขอเลื่อนไปตอบในการประชุมในครั้งต่อไป จึงเรียนให้ท่านเจ้าของกระทู้ได้ทราบครับ เชิญครับเจ้าของกระทู้

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ที่ท่านประธานได้แจ้งให้ที่ประชุมได้ทราบ ให้ผม ได้ทราบถึงการเลื่อนของกระทู้ของกระผมก็เปึนไปตามข้อบังคับ ชอบด้วยข้อบังคับ แต่ว่า กระผมกราบเรียนท่านประธานว่าตามข้อบังคับเราต้องมีเหตุจําเปึนอันหลีกเลี่ยงไม่ได้ ผมอยากทราบว่ารัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านนั้นติดภารกิจจําเปึนประการใด ประการแรก

ประการที่สอง ท่านประธาน ผมว่ากระทู้ผมไม่ใช่กระทู้สด กระทู้ของ เพื่อนสมาชิกก็เช่นเดียวกัน หลายครั้งที่มีการเลื่อนแบบนี้ ผมก็อยากทราบว่าทําไม ฝ์ายบริหารบริหารจัดการกันอย่างไร พวกสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านที่ตั้งกระทู้นี้ ก็มุ่งหวังจะเอาปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ อย่างเช่น ของกระผม ปัญหาเรื่องสิ่งแวดล้อมในจังหวัดสมุทรสาครเปึนมานานครับ ท่านประธานครับ หลายสิบป้ และถ้าไม่แก้ไขเดี๋ยวนี้ก็จะเปึนปัญหาที่ทวีความรุนแรงมากยิ่งขึ้น กระทบต่อ พี่น้องประชาชน เยาวชน ลูกหลานของเราอย่างยิ่ง ก็ไม่เข้าใจว่าทําไมฝ์ายบริหารจึงไม่ได้ ให้ความสําคัญต่อสภาอย่างนี้ครับท่านประธาน ก็ฝากท่านประธาน ใน ๒ ประเด็นครับ ผมขออนุญาตขอคําตอบครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือข้อบังคับ ข้อ ๑๔๘ ก็มีไว้ชัดนะครับ แล้วก็เรื่องอะไรต่าง ๆ ในข้อ ๑๔๗ ก็ตาม ข้อ ๑๔๒ ก็ตาม ข้อ ๑๖๓ ข้อบังคับของเราก็เขียนไว้ชัดว่าผู้ตอบกระทู้เราถามกระทู้ใครคนนั้นก็ต้องมาตอบ ก็เขียนไว้ชัด แต่ปรากฏว่าทาง ครม. ท่านมีภาระท่านก็ทําหนังสือตามมาตามข้อบังคับ ผมก็จะไปสอบถามเจ้าตัวรัฐมนตรีไม่อยู่ ไม่รู้ไปอยู่ที่ไหน จะไปถามแทนท่านก็ไม่ได้ ฉะนั้นก็จําเปึนที่จะต้องเรียนความจริงว่าผมจะให้ท่านเลขาเลขาธิการ รีบทําหนังสือให้ผม เซ็นถึงนายกรัฐมนตรีได้พิจารณาเรื่องนี้ เพราะว่าเรื่องไม่ใช่เฉพาะเกิดครั้งนี้ตั้งแต่ ผมมาดํารงตําแหน่งเปึนประธานสภานี้กรณีเช่นนี้เกิดเปึนประจํา ฉะนั้นก็จะทําหนังสือ แจ้งไปยังฝ์ายรัฐบาลให้รัฐบาลได้ปรับปรุงแก้ไขให้ถูกต้องตามข้อบังคับ ก็เรียนให้ ท่านนาวาตรีได้ทราบ ขอบคุณนะครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ที่ ๓ การรุกล้ําทําลายทรัพยากรสัตว์น้ําด้วยการทําประมง ที่ผิดกฎหมายของคุณอรรถพร พลบุตร ถามนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี มอบหมายให้รองนายกรัฐมนตรีคือ พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ตอบ และรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้มอบหมาย ให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ธีระชัย แสนแก้ว มาตอบกระทู้นี้ เรียนเชิญเจ้าของกระทู้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ได้ยื่นกระทู้ถามเรื่องการรุกล้ําทําลายทรัพยากรสัตว์น้ํา ด้วยการทําประมงที่ผิดกฎหมาย ในนามของ ส.ส. เพชรบุรี อีก ๓ ท่าน ด้วยกัน ก็คือ ท่าน ส.ส. อลงกรณ์ พลบุตร ส.ส.อภิชาติ สุภาแพ่ง และ ส.ส.กัมพล สุภาแพ่ง และขอบคุณเปึนอย่างยิ่งครับที่ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้กรุณาบรรจุกระทู้นี้เข้าสู่ การพิจารณาในวันนี้ แม้ว่าวันนี้สถานการณ์ของบ้านเมืองอาจจะทําให้เรื่องอื่นดูด้อย ความสําคัญลงไป แต่ว่าในประชาธิปไตยหรือสงครามประชาธิปไตยในระดับชาติ ใครจะชนะ ใครจะแพ้หรือแพ้ทั้ง ๒ ฝ์าย แต่สําหรับสงครามปากท้องที่ชายฝัืงทะเล พี่น้องชาวประมง ชายฝัืงเปึนผู้แพ้ตลอดเวลา วันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีติดภารกิจสําคัญไม่ได้มาตอบกระทู้ มอบหมายท่านรองนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล และได้มอบหมายต่อไปยัง ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านธีระชัย แสนแก้ว ไม่ใช่เปึนเรื่อง ที่น่าแปลกใจครับ ผมไม่ได้แปลกใจว่าทําไมนายกรัฐมนตรีไม่มาตอบกระทู้เรื่องประมง ในวันนี้ เพราะผมมีความเชื่อมั่นว่าท่านนายกรัฐมนตรีอย่างดีท่านก็รู้ครับว่าหอยลาย ๓ รส ปรุงอย่างไรให้อร่อย

-๑๗/๑ แต่ท่านนายกรัฐมนตรีไม่มีทางรู้เลยครับว่า หอยลายแต่ละตัวกว่าที่จะมาถึงครัวของ ท่าน พี่น้องชาวประมงชายฝัืงเหน็ดเหนื่อย ตากแดด ตากฝน ตากลมขนาดไหน และถูก รุกล้ําทําลายขนาดไหน ไม่ใช่เปึนเรื่องน่าแปลกใจ ๗ เดือนของรัฐบาลนี้ผมไม่เคยเห็น ท่านนายกรัฐมนตรี สมัคร สุนทรเวช ได้กล่าวถึงปัญหาของประมง ไม่ว่าจะในระดับย่อย หรือในระดับชาติแม้แต่ประโยคเดียว เปึนที่น่าเสียใจครับ อย่างไรก็ตามแต่ ผมก็ มีความเชื่อมั่นในท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ท่านเปึนลูกผู้ชาย คนจริง ผมเชื่อมั่นในรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ สมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ๗ เดือนที่ผ่านมา ท่านและ ส.ส. ฝัืงทะเล ประชาธิปัตย์ เหน็ดเหนื่อยกันมานานพอสมควร ในการต่อสู้ต่อวิกฤติประมง ไม่ว่าจะเรื่องน้ํามัน ไม่ว่าจะเรื่องพลังงานทดแทน เรื่องหนี้สิน ของพี่น้องชาวประมงชายฝัืงมีความคืบหน้าไปตามสมควร และวันนี้ผมก็เชื่อมั่นว่า ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ธีระชัย แสนแก้ว ก็จะเปึนหนึ่งใน กําลังหลักสําหรับการแก้ไขปัญหาเหล่านี้ให้สําเร็จสัมฤทธิ์ผลต่อไป ท่านประธานที่เคารพ ครับ เพื่อให้เห็นภาพที่ชัดเจนขึ้น ผมอยากจะให้ท่านประธานได้นึกถึงภาพของฝัืงทะเล อ่าวไทย พื้นที่ชายฝัืงทะเลของอ่าวไทย ซึ่งพื้นที่ส่วนใหญ่นั้นเปึนทะเลโคลน ตรงนั้นเปึน จุดกําเนิดของระบบนิเวศวิทยาทางทะเล ตรงนั้นเปึนจุดกําเนิดของสัตว์น้ําวัยอ่อน เปึนแหล่งป์าชายเลน กล่าวได้ว่ามวลชีวิตทั้งหลายในท้องทะเลก็กําเนิดมาจากฝัืงทะเล ของอ่าวไทยหรือของอันดามันทั้งสิ้น แต่ความหมายที่ยิ่งใหญ่ไปกว่านั้น ฝัืงทะเลของ อ่าวไทยหรืออันดามัน คือวิถีชีวิตของชาวบ้าน คือหม้อข้าวใบใหญ่ที่สุดของชาวบ้าน ฝัืงทะเล และเปึนหม้อข้าวใบเดียวที่เขามีอยู่ครับ ถ้าไม่มีทะเลตรงนี้ พี่น้องนับล้านชีวิต ในอ่าวไทยหรือทะเลอันดามัน ไม่สามารถจะดํารงลมหายใจอีกต่อไปได้ ทะเลของอ่าวไทย โดยเฉพาะทะเลชายฝัืงเปึนทะเลของชาวบ้านอย่างแท้จริง เปึนสมบัติของคนทุก ๆ คน โดยแท้จริง ถ้ามีกําลังเงินมากหน่อยก็อาจจะต่อเรือขนาดใหญ่เข้าไปวางเรือลอกหมึก ไดหมึก อวนปลาทู พอได้มีเงินมีทองถ้าเงินน้อยหน่อยก็เปึนเรือเล็ก ๆ ใช้น้ํามันเบนซิน ทีละ ๒–๓ ลิตร ไปวางอวนปู อวนกุ้งพอได้เงินเลี้ยงท้องไปแต่ละวัน บางครั้งออกไป ก็กลับมามือเปล่า บางครั้งออกไปก็ไปตากฝนตากแดดอยู่ในทะเลแล้วก็ไม่ได้สัตว์น้ํา กลับมาแม้แต่ตัวเดียว หรือว่าถ้าไม่มีเงินเลยแม้แต่บาทเดียว ไม่มีเรี่ยวมีแรงเลยที่จะออกเรือ ล้วงไปในกระเปิาไม่เจอทุนสําหรับการต่อสู้เพื่อปากท้องของตนเอง ก็ต้องพึ่งหยาดเหงื่อ ของตัวเอง ก็ต้องเดินออกไปในทะเลด้วยเท้านี่แหละครับ แล้วก็มีกระดานถีบเล็ก ๆ ๑ กระดาน แล้วก็ถีบกระดานออกไป ใช้มือเก็บหอยทีละตัว กว่าจะได้หอยสัก ๑ กิโลกรัม แล้วขายได้ ๘ บาท ๑๐ บาท ๒๐ บาท นั่นหมายความว่าต้องตากแดดตากลมอยู่ ครึ่งค่อนวัน ใช้มือนี่แหละครับ แล้วก็ใช้หัวใจที่เต็มไปด้วยธาตุทรหด แต่เขาไม่มีทางเลือก ครับ เขาไม่มีที่ดิน เขาไม่มีทุน เขาไม่ได้มีความรู้ที่จะไปปรับเปลี่ยนอย่างอื่นเพื่อเปึน ทางเลือกที่ดีกว่าของชีวิต นั่นคือทางเลือกที่ดีกว่าของชีวิตและเปึนทางเลือกเดียว ท่านประธานที่เคารพครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๔ การรุกล้ําทําลายทะเลชายฝัืงได้เกิดขึ้น อย่างต่อเนื่อง อาจจะเกิดจากอุตสาหกรรมที่สร้างมลภาวะ อาจจะเกิดจากการทําการ ประมงที่ผิดวิธี อาจจะเกิดจากหลาย ๆ ปัญหาแต่ที่เปึนปัญหาและเปึนความเจ็บปวดใน หัวใจของชาวประมงชายฝัืง คือปัญหาของเรือคราดหอย ท่านที่ไม่ได้อยู่พื้นที่ฝัืงทะเล อาจจะนึกภาพไม่ออกครับ แต่ผมอยากอธิบายให้เห็นภาพชัดเจนว่า จะมีเรืออยู่ประเภท หนึ่งเปึนเรือขนาดใหญ่มาก มีกําลังแรงม้า ๕๐๐-๖๐๐ แรงม้า หรือมากไปกว่านั้น เขาจะ ลากเครื่องมือชนิดหนึ่งซึ่งเรียกว่า ที่คราดหอยจะเปึนตะแกรงขนาดใหญ่ พวกเราลงไป นอนกันได้หลายคน ตะแกรงขนาดใหญ่ตรงนี้จะฝังจมอยู่ภายใต้พื้นทะเลซึ่งส่วนใหญ่เปึน ทะเลโคลน แล้วก็ลากไปด้วยกําลังเครื่องยนต์ที่มีกําลังอย่างมหาศาล ต้องลากทุกสิ่ง ทุกอย่างที่มันอยู่ใต้ผิวทะเล อยู่ใต้ผืนดิน ใต้ทะเลไปหมดอยู่ในตะแกรงตรงนั้น ซึ่งส่วน ใหญ่เปึนหอยลาย เปึนหอยคราง เปึนหอยหลายประเภท สิ่งที่เกิดขึ้นตามมาคืออะไรครับ การที่ท้องทะเลถูกคราด ถูกลาก ถูกพลิกด้วยเครื่องมือขนาดนั้น บางครั้ง ๕๐ ลํา ลงมาลากพร้อมกัน นั่นหมายความว่าพื้นที่ใต้ท้องทะเลก็จะเกิดภาวะเน่าเสียไปหมด สิ่งมีชีวิตที่กําลังเริ่มก่อตัว ไข่ของปู ไข่ของปลา ซึ่งอยู่ใต้ผิวดินก็ถูกทําลายโดยสิ้นเชิง จากเรือคราดหอยเหล่านี้ ที่หนักไปกว่านั้นก็คือว่าในพื้นที่จากฝัืงออกไป ๓ กิโลเมตร เปึนพื้นที่หวงห้ามไม่ให้เรือคราดหอยเหล่านี้ เรืออวนรุนหรือเรืออวนลากเข้ามา ทําการประมงในระยะ ๓ กิโลเมตร จากฝัืงตามพระราชบัญญัติการประมง ป้ ๒๔๙๐ เขาห้ามไม่ให้เข้ามาในระยะ ๓ กิโลเมตร เพราะระยะ ๓ กิโลเมตร เปึนแหล่งนิเวศวิทยา และเขาสงวนไว้สําหรับการทํามาหากินของพี่น้องชาวประมงชายฝัืงซึ่งไม่มีทางเลือก ในชีวิต พื้นที่เหล่านั้นจะเต็มไปด้วยอวนปู อวนกุ้งของชาวบ้านที่เขาวางเอาไว้เพื่อดัก สัตว์น้ําเอามาทํามาหาเลี้ยงชีพ ก็จะถูกทําลายด้วยเรือประมงเหล่านี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เรือคราดหอย แล้วก็ไม่สามารถจะไปเอาผิดใครได้ ท่านประธานครับ ให้เห็นภาพที่ชัดขึ้น สําหรับท่านที่อยู่พื้นที่บนบก บางทีนึกภาพไม่ออก แต่ถ้าเรานึกภาพถึงความเจ็บปวด ว่าเหมือนมีป์าชุมชน ซึ่งเปึนสมบัติของประชาชนในแต่ละพื้นที่ มีป์าชุมชนขนาดใหญ่ เปึนสมบัติที่ประชาชน ในแต่ละพื้นที่เข้าไปทํามาหากินได้ไปเก็บผลหมากรากไม้ ไปดักสัตว์ ไปทําอะไรก็ได้เพื่อเลี้ยงชีวิตและเปึนแหล่งเดียวที่ทําให้เขามีชีวิตรอดได้ แต่วันดีคืนดีเขาต้องยืนมองมีใครเอารถแทรกเตอร์มีใครเอาเลื่อยยนต์เขาขวานมาถล่ม ทลายมาตัดป์าแห่งนั้น จนขุดรากถอนโคนไปหมด ทั้ง ๆ ที่เปึนป์าของเขา ความรู้สึกของ ชาวบ้านจะเปึนอย่างไร นั่นก็คือความรู้สึกเดียวกับพี่น้องชาวประมงชายฝัืงที่ต้องยืนอยู่ริม ฝัืงแล้วก็มองการทําลายทรัพยากรธรรมชาติที่เกิดขึ้นในระยะหวงห้าม ๓ กิโลเมตร และ เปึนอย่างนี้มาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๔ ชาวบ้านมีทางเลือกอะไรบ้าง ทางเลือกที่ ๑ ก็พึ่งอํานาจรัฐ พึ่งการคุ้มครองทางกฎหมายของกรมประมง ทางเลือกนี้ถ้าพึ่งได้วันนี้กระทู้ถามเรื่องนี้ ไม่เกิดขึ้น ทางนี้พึ่งไม่ได้ ไม่ได้โทษกรมประมงนะครับ กรมประมงอาจจะมีกําลังเรือ กําลัง เจ้าหน้าที่ที่ไม่เพียงพอ มีเชื้อเพลิงที่ไม่เพียงพอก็ว่ากันไป แต่ผมต้องกราบเรียน ท่านตรงไปตรงมาว่าทางนี้วันนี้พึ่งไม่ได้ วันนี้จึงมีกระทู้ถามเรื่องนี้เกิดขึ้น ทางเลือกที่ ๒ พี่น้องประชาชนหลายพื้นที่เขาใช้ทางเลือกนี้ โดยเฉพาะพี่น้องทางใต้เขาจับป๋นไล่ยิงเลย ครับ เขาไปไล่ยิงที่ท่าศาลา ที่ขนอม เขาไปไล่ยิงคนที่มารุกล้ําทําลายทรัพยากรของเขา แต่มันไม่ใช่เรื่องง่ายครับ ท่านประธานสภาและท่านรัฐมนตรี การที่ชาวบ้านคนสุจริต คนหนึ่งทํามาหาเลี้ยงชีพด้วยหัวใจที่สุจริต วันหนึ่งต้องเปึนคนที่คว้าป๋นไปไล่ยิงคนอื่น ไม่ใช่เรื่องง่ายนะครับ และผมเชื่อว่าถ้าเราเลือกทางนี้ก็ไม่รู้จะมีกรมประมงและ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไว้ทําไมให้ประชาชนไปฆ่ากันเอง เพื่อรักษาทรัพยากรของ ตนเองหม้อข้าวของตนเอง มันไม่ใช่ทางเลือกที่ถูกต้อง ทางเลือกที่ ๓ ของชาวบ้าน ก็คือ การสํานึกตัวเองอย่างเจียมเนื้อเจียมตนว่าก็เรามันคนตัวเล็ก ๆ เราไม่ใช่นายทุนโรงงาน หอยลาย เราไม่ใช่เจ้าของเรือธาตุหอยที่มีเงินเปึนล้าน ๆ เราไม่มีเงินในกระเปิา ก็ต้อง ยอมรับสภาพของตนเอง ก้มหน้ายอมรับชะตากรรมของตนเอง คนตัวเล็ก ๆ มันไม่มีสิทธิ ในแผ่นดินนี้ทะเลนี้ นั่นคือ ๓ ทางเลือกที่มันเกิดขึ้นในปัจจุบันนี้ครับ ผมเชื่อว่าสิ่งเหล่านี้ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และรัฐบาลนี้คงจะไม่ปล่อยให้สิ่งเหล่านี้ดําเนินอยู่ต่อไป ไม่อย่างนั้นเราก็ไม่รู้จะมีรัฐบาลไว้ทําไม ผมหวังว่าครั้งนี้เปึนครั้งแรกที่ปัญหาเรือคราดหอย ได้ถูกบรรจุเข้าสภาแห่งนี้ ผมก็หวังให้เปึนจุดเริ่มต้น ผมจึงขอกราบเรียนถาม ฯพณฯ ธีระชัย แสนแก้วซึ่งเปึนตัวแทนของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และ ท่านรองนายกรัฐมนตรี ในวันนี้ว่าตลอดเวลาที่ผ่านมากรมประมงได้วางมาตรการและ นโยบายการปราบปรามการรุกล้ําทําลายทรัพยากรสัตว์น้ําด้วยการทําการประมง ที่ผิดกฎหมาย โดยเฉพาะเรือคราดหอยอย่างไรบ้างครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีตอบครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ผมต้องขอขอบคุณท่านอรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้ตั้ง กระทู้ถาม แล้วก็ได้เกริ่นเกี่ยวกับเรื่องประมง ผมต้องยอมรับตรง ๆ นะครับว่าตัวกระผม เองนี้เกิดในที่ราบสูงแล้วท่านที่ตั้งกระทู้ถามท่านก็เกิดกรุงเทพฯ แต่อาจจะใกล้ทะเลหน่อย ท่านนายกรัฐมนตรีและท่าน เสธ. สนั่น ท่านก็เกิดที่ทางเหนือ ท่านสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ก็อ่างทอง เพราะฉะนั้นอย่างไรก็แล้วแต่ในฐานะที่เปึนผู้รับผิดชอบ ที่ได้รับมอบหมายมา ก็ต้องขอตอบกระทู้ถามของท่านอรรถพร พลบุตร นะครับว่าเปึนอย่างไรบ้าง เพราะว่า ข้อมูลต่าง ๆ ที่ท่านได้อธิบายนั้นมันเปึนข้อมูลที่ผมตั้งใจฟัง เปึนข้อมูลที่เปึนการต่อสู้กัน ระหว่างชาวประมงที่ยากจนกับนายทุน และทีนี้พวกนายทุนก็ไปทําลายพวกนั้นเท่าที่รู้ ข้อมูล เพราะฉะนั้นเรื่องเหล่านี้ ขอเรียนกับท่านว่าจากข้อมูลที่ได้รับมาจากกรมประมง อันนี้กรมประมงเขาทําให้ผมครับ กรมประมงในฐานะกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็เคย ได้ออกประกาศเกี่ยวกับเรื่องนี้ตั้ง ๙ ฉบับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๑๕ อันนี้เปึนสิ่งที่แนบมาทั้ง ๙ ฉบับ ประกาศในการบังคับดูแลกลไกของมันที่ดูแลเกี่ยวกับประมงทะเล ผมอยากจะ ขอกราบเรียนท่านเปึนข้อแรกนะครับว่า ที่ท่านถามว่ารัฐบาลมีนโยบายหรือมาตรการที่จะ ปัองกันและปราบปรามการทําประมงที่ใช้เครื่องมือประมงที่ผิดกฎหมายและรุกล้ํา เขตหวงห้าม ๓ถึง ๕ กิโลเมตรจากชายฝัืงอย่างไร กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยกรมประมงขอเรียนชี้แจงว่า ได้มีการออกประกาศในการทําประมงในระยะ ๓ ถึง ๕ กิโลเมตร จํานวน ๙ ฉบับ โดยประกาศกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ลงวันที่ ๒๐ กรกฎาคม ๒๕๑๕ กําหนดเขตหวงห้ามให้ใช้เครื่องมืออวนลากและอวนรุนที่ใช้กับ เรือยนต์ที่ทําการประมงระยะ ๓ กิโลเมตร นับจากขอบน้ําตามชายฝัืงในท้องที่จังหวัด ชายทะเลทุกจังหวัด อันนี้ประกาศฉบับเมื่อป้ ๒๕๑๕ ทุกจังหวัด เดี๋ยวหลังจากที่ผมตอบ แล้วผมจะเอาให้ท่านเพื่อที่จะไปศึกษาแล้วก็จะได้ดูนะครับ แล้วก็ประกาศ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ลงวันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๑๗ กําหนดเขตหวงห้ามใช้ เครื่องมือคราดที่ใช้กับเรือยนต์ที่ทําการประมงหอยชนิด ๒ ฝา ภายในระยะ ๓ กิโลเมตร นับจากขอบเขตตามแนวชายฝัืงท้องที่จังหวัดชายทะเลทุกจังหวัด อันนี้ฉบับที่ ๒ ก็ทุกจังหวัดเช่นเดียวกัน แล้วก็ประกาศฉบับที่ ๓ ประกาศกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ลงวันที่ ๑๗ กรกฎาคม ๒๕๔๖ อันนี้ใกล้เข้ามาแล้ว ห้ามใช้เครื่องมืออวนรุนที่ใช้ประกอบ เรือยนต์ ทําการประมงในพื้นที่บางแห่งท้องที่จังหวัดปัตตานี จะเห็นได้ว่า ๒ ครั้งแรกทุก จังหวัด แล้วก็มาเพิ่มเติมที่จังหวัดปัตตานี แล้วประกาศฉบับที่ ๔ ลงวันที่ ๓ มกราคม ๒๕๕๑ นี้ กําหนดห้ามใช้เครื่องมืออวนลากและอวนรุนที่ใช้ประกอบกับเรือยนต์ทําการประมงในที่ จับสัตว์น้ําบางแห่งของจังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส และจังหวัดระยอง ในเอกสารอยู่ ตรงนี้ แล้วก็ประกาศกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ลงวันที่ ๙ ตุลาคม ๒๕๕๐ ซึ่งเปึน ฉบับสุดท้ายกําหนดห้ามใช้เครื่องมืออวนลากและอวนรุนที่ใช้ประกอบกับเรือยนต์ทําการ ประมงในที่จับสัตว์น้ําบางแห่งของจังหวัดกระบี่ จังหวัดตรัง และจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ฉบับที่ ๗ ฉบับที่ ๘ ฉบับที่ ๙ นะครับในช่วงนี้ ทั้งนี้ก็เพื่อสงวนพื้นที่ดังกล่าวไว้เปึนแหล่งเลี้ยงตัวของสัตว์น้ําวัยอ่อน และเปึนแหล่ง ทําการประมงของชาวประมงพื้นบ้านขนาดเล็ก ซึ่งไม่สามารถออกไปทําการประมง ในระยะไกลฝัืงได้ สําหรับในพื้นที่จังหวัดกระบี่ จังหวัดตรัง จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ จังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส และจังหวัดระยอง ได้ดําเนินการประกาศกําหนด ขยายแนวเขตห้ามใช้เครื่องมืออวนลากและอวนรุนจากเดิม ๕ กิโลเมตร เปึน ๓ ไมล์ทะเล และในพื้นที่ชายฝัืงทะเลอ่าวไทยและอันดามัน มีหน่วยงานรับผิดชอบในการควบคุม การทําการประมงให้เปึนไปตามกฎหมาย คือศูนย์ปัองกันและปราบปรามประมงทะเล จํานวน ๖ แห่ง ฝัืงทะเลอ่าวไทยประกอบด้วยศูนย์ปัองกันและปราบปรามประมงทะเล จังหวัดระยอง จังหวัดสมุทรปราการ จังหวัดชุมพร จังหวัดสงขลา และจังหวัดปัตตานี ฝัืงทะเลอันดามัน ศูนย์ปัองกันและปราบปรามประมงทะเลจังหวัดกระบี่ ผลการปฏิบัติ ในรอบป้ ๒๕๕๑ เจ้าหน้าที่สามารถจับกุมผู้กระทําผิดได้ ๓๘๕ คดี จํานวน ๒,๙๙๘ ราย ซึ่งมีเอกสารยืนยันตรงจุดนี้ นี่เปึนการที่ทางกรมประมงได้ทําหน้าที่ โดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ทําหน้าที่ในการปัองกันและปราบปราม แล้วก็นํา ผู้กระทําความผิดตั้ง ๓๘๕ คดี ในป้ ๒๕๕๑ ก็ถือว่าเปึนตัวเลขที่ใช้ได้พอสมควร ก็คงจะมี ข้อบกพร่องไปบ้าง ซึ่งทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็จะได้น้อมรับในสิ่งเหล่านั้น เพื่อที่จะให้สถิติตัวเลขในการปราบปรามแล้วก็ดูแลไปอีกทีหนึ่ง โดยจะกํากับดูแล ทางกรมประมง จากการตอบกระทู้วันนี้แล้วผมก็จะได้เรียน ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านสมศักดิ์ แล้วก็ท่านรองนายกรัฐมนตรีสนั่น ซึ่งกํากับดูแล กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ดูแล และเกี่ยวกับเรื่องประมง ผมขอเรียนนิดหนึ่งนะครับ ก่อนที่ท่านจะถามข้อที่ ๒ หมายถึงว่าได้นําเรื่องเข้าสู่การพิจารณาของ ครม. หลายครั้ง เกี่ยวกับเรื่องการช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร ไม่ว่าจะเปึนเรื่องน้ํามัน น้ํามันราคาถูก น้ํามันเขียว น้ํามันอะไรต่าง ๆ และในขณะเดียวกันสิ่งที่ผมเคยได้รับการร้องเรียนจากพี่น้อง ชาวประมง ก็คือสหกรณ์ชาวประมงแถวสมุทรสงคราม เขามาร้องทุกข์หลายครั้ง หลาย ๆ สหกรณ์ที่เกี่ยวเชื่อมโยงกัน เขาทําประมงขาดทุน พอทําประมงขาดทุนมีเรือมีอะไร ต่ออะไรต่าง ๆ จะให้รัฐซื้อไว้เพื่อจะเอาไปเผาทิ้ง อะไรลักษณะอย่างนี้ ซึ่งก็ได้มีการ พิจารณากันอยู่ และได้มีการพูดคุยกันอยู่ ซึ่งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ เปึนผู้กํากับดูแลกรมประมงก็คงจะต้องได้หารือกันอีกทีหนึ่ง ข้อแรกก็ตอบ คําถามท่านอรรถพร พลบุตร ไว้ตรงนี้ก่อนนะครับ

เชิญคุณอรรถพรครับ

ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ฯพณฯ ธีระชัย แสนแก้ว ผมไม่มีข้อติดใจสงสัยใด ๆ ในเรื่องของกฎระเบียบหรือประกาศของกรมประมงที่ได้ทํามาตั้งแต่ป้ ๒๕๑๕ แต่ว่าผล ในทางปฏิบัติที่เกิดขึ้นจริง ๆ เราต้องยอมรับว่าระเบียบกฎเกณฑ์เหล่านั้น ผลทางปฏิบัติ ที่จะบังคับใช้จริง ๆ ยังห่างไกลต่อคําว่า สัมฤทธิผล มาก ซึ่งปัจจัยที่ทําให้การจัดการ ทางทะเลไม่เปึนไปตามเปัาหมายหรือตามระเบียบกฎหมายซึ่งมีความชัดเจนอยู่แล้ว อาจจะเกิดจากหลายปัจจัยอาจจะเกิดจากความไม่พร้อม อาจจะเกิดจากงบประมาณที่ไม่ เพียงพอ อาจจะเกิดจากบุคลากรที่น้อยกว่าพื้นที่อันกว้างใหญ่ไพศาลของท้องทะเล และ ต้องยอมรับว่าส่วนหนึ่งก็เกิดจากการมีผลประโยชน์ร่วมในบางพื้นที่กับนายทุนที่เข้าไป ทําลายท้องทะเล เพราะการลากหอยลายเพียง ๑ เที่ยว อาจจะมีกําไรถึง ๓–๔ แสนบาท ต่อ ๑ เที่ยว ตรงนั้นก็เปึนข้อที่ชาวบ้านเกิดความกังวล เกิดความพิศวงสงสัย อยู่ตลอดเวลา และดังที่ผมกราบเรียนในคําถามแรกว่า ถ้ามาตรการเหล่านี้ได้ผลจริง ๆ ตามระเบียบประกาศกฎหมายหรือตามพระราชบัญญัติการประมง วันนี้กระทู้ถามเรื่องนี้ คงจะไม่เกิดขึ้น ท่านรัฐมนตรีครับ ผมเชื่อว่าวันนี้เราอาจจะต้องมาคิดวิธีการใหม่ ๆ หรือมาตรการใหม่ ๆ ซึ่งเปึนมาตรการเชิงรุก เปึนไปไม่ได้ที่พี่น้องชาวประมงชายฝัืงหรือเรือยามฝัืงของกรมประมงซึ่งมีอยู่ไม่กี่ลําจะไป เฝัาท้องทะเลอันกว้างใหญ่ไพศาลทั้งทะเลอ่าวไทยและอันดามันเปึนไปไม่ได้ น่าจะมี กระบวนการอื่น ๆ เกิดขึ้น เช่น การแก้พระราชบัญญัติการประมงเพื่อให้อุปกรณ์ทําประมง บางชนิดเปึนอุปกรณ์ที่ต้องห้าม ซึ่งนั่นก็เปึนเรื่องที่พิจารณาในรายละเอียดต่อไปอาจจะ ต้องมีการปฏิบัติการในเชิงรุก ในเชิงกฎหมายหรือการสร้างกองทุนเพื่อปรับเปลี่ยนอาชีพ สําหรับเรือประมงบางชนิดที่กระทําผิดกฎหมายอยู่ในขณะนี้ แน่นอนครับการรุกล้ํา ทําลายชายฝัืงในระยะ ๓ กิโลเมตรนั้นผิดกฎหมาย แต่เราก็ไม่ได้บอกว่าสิ่งเหล่านี้ เปึนอาชญากรรมที่ร้ายแรงเหมือนกับไปฆ่าคนตาย บางครั้งความดิ้นรนของชีวิตก็ทําให้ ต้องทําอะไรที่ผิดกฎหมายเช่นเดียวกัน แต่ความเห็นใจตรงนี้มันทําลายกติกาของสังคม ไม่ได้ ท้องทะเลจะต้องมีกติกาและกติกานั้นก็เพื่อคุ้มครองคนส่วนใหญ่ หลังจากที่ผมได้ อภิปรายในกระทู้จบสิ้นลง ผม ส.ส. อลงกรณ์ และ ส.ส. ฝัืงทะเลรวมทั้งพี่น้องประชาชน ส่วนหนึ่งก็จะยื่นหนังสือพร้อมรายชื่อของชาวบ้านให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ หนังสือ เหล่านี้จะนําเสนอการตั้งคณะกรรมการในระดับชาติ เพื่อเข้ามาสรรหาวิธีการซึ่งได้ผล ในการจัดการ การรุกล้ําทําลายทรัพยากรสัตว์น้ําทางทะเลที่เกิดขึ้นมาหาวิธีการใหม่ ๆ การสร้างกฎหมายสิทธิหน้าบ้าน การแก้ไขพระราชบัญญัติการประมงในบางมาตรา เพื่อให้การปัองกันนั้นมีประสิทธิผลอย่างแท้จริง รวมทั้งการสร้างกองทุนเพื่อปรับเปลี่ยน บางอาชีพที่จะทําให้วิถีทางของท้องทะเลนั้นไปด้วยกันได้ด้วยความสมดุล

ผมจึงกราบเรียน ฯพณฯ ธีระชัย แสนแก้ว ในคําถามที่ ๒ และเปึน คําสุดท้ายว่าเปึนไปได้ไหมครับที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จะสร้างคณะกรรมการ ในระดับชาติขึ้นมา เพื่อเอาจริงเอาจังและยอมรับความเปึนจริงว่ามาตรการที่ผ่านมา ตั้งแต่ป้ ๒๕๑๕ เราไม่ได้ผลโดยสิ้นเชิงและท้องทะเลก็ถูกทําลายอยู่จนถึงทุกวันนี้ เปึนไป ได้ไหมที่จะสร้างคณะกรรมการในระดับชาติให้เกิดขึ้นและเข้าไปปรับโครงสร้างการแก้ไข ปัญหาในเชิงรุกอย่างแท้จริง ก่อนที่ประชาชนจะต้องแบกป๋นไปไล่ยิงกันกลางทะเล ขอขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีธีระชัย ครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ จากคําถามข้อที่ ๒ ของท่านอรรถพร พลบุตร ครับ ก็คือนโยบายเราจะทําอย่างไรต่อไปเกี่ยวกับเรื่องวิธีการ บังคับกฎหมายให้เข้มข้นกว่านี้ในภาพรวม ก็คือทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดย กรมประมงขอเรียนว่าพระราชบัญญัติประมงฉบับใหม่ได้มีการยกร่างขึ้นแล้วอย่างเร่งด่วน และการมีส่วนร่วมของผู้มีส่วนได้เสียซึ่งเปึนผู้แทนจากภาครัฐ ภาคเอกชน ซึ่งขณะนี้อยู่ใน ขั้นตอนการพิจารณาของคณะกรรมการกฤษฎีกา สําหรับการลดจํานวนเครื่องมือในการ ทําประมง กรมประมงมีนโยบายในการดําเนินการลดการลงแรง การประมงของเครื่องมือ อวนลากและได้กําหนดมาตรการไม่ให้มีการต่ออายุใบอนุญาตเครื่องมืออวนลาก อวนรุน มาตั้งแต่ ๒๕๒๓ เปึนต้นมา ขอกราบเรียนกับท่านเพิ่มเติมว่าในเรื่องนี้มันมีทางออก ผมจะได้หารือนําเรื่องที่ท่านได้ถามวันนี้ มันจะต้องมีในก่อนที่เราก่อนจะไปยกร่าง กฎหมาย คือตอนนี้กฤษฎีกาก็ไม่รู้ว่าข้อกฎหมายมันเปึนอย่างไร ว่ามันจะมีความเข้มข้น อย่างไร บางทีการแก้กฎหมายมันมีหลายฉบับนะครับ มีหลายฉบับที่กระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ที่กําลังนําเสนอที่กฎหมายไม่ค่อยเข้มข้นเท่าที่ควร ไม่ว่าจะเปึน พ.ร.บ. ปุิย พ.ร.บ. สารเคมี อะไรที่ผมทําอยู่มันต้องทําให้เข้มข้นมากกว่านี้ และของกรมประมงก็เหมือนกัน กฎหมายประมง ขอกราบเรียนท่านว่าถ้าทางออกมีก็คือเราจะต้องใช้ระเบียบสํานัก นายกรัฐมนตรีตั้งคณะกรรมการขึ้นมาก่อนที่กฎหมายนี้จะออก ใช้ระเบียบสํานัก นายกรัฐมนตรีเพื่อที่จะดําเนินการโดยตั้งคณะกรรมการที่มีส่วนเกี่ยวข้องโดยมีภาครัฐ เอกชนก็คือพวกนายทุน เกษตรกรเข้ามาร่วมในอัตราที่เท่า ๆ กัน มันจะมีเวที ให้กระทํากัน คือระเบียบนี้สามารถทํากับระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งตัวผมเองได้นําเรื่องนี้เข้าไป คือสามารถใช้ได้ เอามาใช้ก่อน แล้วพอที่กฎหมาย พระราชบัญญัติประมงที่กฤษฎีกากําลังชี้ออกมาเข้าสภาเมื่อไรแล้วซึ่งเปึนกฎหมายของ รัฐบาลที่จะเข้า ท่านก็ตั้งขึ้นมาอีกก็ได้ ร่างกฎหมายเขาจะเอาเข้มแค่ไหนอย่างไรก็ว่า กันมา แล้วหลังจากวาระก็ดําเนินการไป แล้วก็ปรับตัวนี้เข้าไปใส่ แต่เราต้องเดินหน้าก่อน ก่อนที่กฎหมายจะออกนะครับ ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาซึ่งใช้ระเบียบราชการนี่แหละ ทําขึ้นมามันเปึนนโยบายแล้วเรื่องนี้มันมีปัญหาแล้ว กว่ากฎหมายจะออกก็ฉิบหายไป อีกขั้นหนึ่งนะครับ บางทีกฎหมายทําให้คน โอ้โฮ บางทีคนมันไม่เคารพกฎหมายนะครับ ไม่เคารพกฎหมาย ผมก็ไม่อยากจะเอ่ยไม่เคารพกฎหมายมันมีหลายชนิดนะคนเรา เพราะฉะนั้นถ้าทุกฝ์ายเคารพกฎหมาย กฎกติกากันแล้วบ้านเมืองไม่อย่างนี้หรอกครับ เพราะฉะนั้นผมเห็นด้วยนะครับในการที่จะดําเนินการ ผมต้องการอยากให้ทันใจ ท่านอรรถพร พลบุตร จริง ๆ ว่าจะทําอย่างไร มีแนวทางนี้ออกผมจะกราบเรียนกับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เพื่อที่จะหาแนวทางโดยใช้ระเบียบสํานัก นายกรัฐมนตรีตั้งคณะกรมการแก้ไขปัญหาประมงแห่งชาติขึ้นมาได้เลย เราก็เรียกว่า คณะกรรมการอะไรก็แล้วแต่แล้วแต่จะตั้ง แต่ทุกฝ์ายต้องมาร่วมกัน เอาคนที่มีความรู้ มาร่วมกัน บางทีคนรู้ อย่างผมไม่รู้ ท่านรู้อย่างนี้ ก็แลกเปลี่ยนกันนี่ขนาดไม่รู้นะ ถ้าเรื่อง อ้อย น้ําตาลหรือเรื่องมันสําปะหลัง ผมรู้ ถามท่านอลงกรณ์ดูครับ เพราะฉะนั้นตรงจุดนี้ ก็ขอขอบคุณท่านสมาชิกนะครับ และก็ไม่ต้องกังวลแล้วผมจะเอาข้อมูลนี้ให้กับท่านไว้ นะครับ เพื่อที่จะเปึนข้อมูลต่อไป และก็จะนําเรื่องนี้ไปหารือท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ และก็ท่านรองนายกรัฐมนตรี สนั่น ซึ่งกํากับดูแลเรื่องนี้ เพราะท่านก็ ไปต่างจังหวัดก็ขอร้องให้ผมมาตอบ ก็ขอขอบคุณท่านอรรถพร พลบุตร ขอบคุณครับ

เชิญคุณอรรถพรครับ

ท่านประธานสภาครับ ผมต้อง ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะครับ ท่านได้แสดง ความจริงใจ แม้ว่าท่านอาจจะไม่เข้าใจปัญหาประมง ซึ่งเปึนเรื่องปกติไม่มีใครเข้าใจ ทุกเรื่องในโลกนี้ แต่ผมเห็นความตั้งใจของท่าน สิ่งเหล่านี้พี่น้องชาวประมงอยากเห็น นะครับ การแก้ไขปัญหาของประมงนั้นต้องใช้ความตั้งใจ ความจริงใจ ความเข้มข้น และ ความรู้ร้อนรู้หนาวร่วมกันอย่างแท้จริง ผมขอสนับสนุนแนวคิดของการตั้งคณะกรรมการครับ ผมเชื่อว่ามันต้องเริ่มต้นหาทางเลือกใหม่แล้ว ทางเลือกเดิมนั้นไม่ใช่ทางแก้ปัญหาแน่นอนนะครับ ผมขออนุญาตท่านว่าหลังจากการอภิปรายในกระทู้นี้จบลง ผมและ ส.ส. อลงกรณ์ รวมทั้ง ส.ส. ฝัืงทะเล จะยื่นหนังสือกับท่านเรื่องราวของการตั้งคณะกรรมการเพื่อแก้ไข ปัญหาการรุกล้ําทําลายทรัพยากรสัตว์น้ํา ซึ่งมีอีกมากมายหลายประเภทด้วยกัน อยากให้ ท่านได้รับเรื่องนี้ไว้นําเสนอต่อท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เพื่อดําเนินการโดยด่วนที่สุดต่อไป ขอขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไป เรื่องการรุกล้ําทําลายทรัพยากรสัตว์น้ําด้วย การทําประมงที่ผิดกฎหมาย ถามโดย คุณอรรถพร พลบุตร ตอบโดย ท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีธีระชัย แสนแก้ว ต้องขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีธีระชัยด้วยครับ

ต่อไปเปึนวาระที่ ๑.๔ เปึนกระทู้ถามทั่วไป เรื่อง ขอรับการสนับสนุน งบประมาณพัฒนาแหล่งน้ําขุดลอกหนองใหญ่ ของคุณวิฑูรย์ นามบุตร ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีธีระชัย แสนแก้ว เปึนผู้ตอบนะครับ ขอเชิญคุณวิฑูรย์ นามบุตร ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ระบบสัดส่วน ต้องกราบ ขอบคุณท่านประธานและท่านรัฐมนตรีธีระชัย แสนแก้ว กระทู้ที่แล้วของท่านอรรถพร ท่านรัฐมนตรีอาจจะไม่ค่อยถนัด ไม่ค่อยตรงเปัานัก เพราะว่าลูกอีสานมาตอบปัญหา เรื่องประมงชายฝัืง ท่านก็ไปได้ครับ แต่กระทู้ที่ผมจะถามนั้นเปึนเรื่องของความเดือดร้อน พี่น้องชาวอีสาน ท่านรัฐมนตรีเองถึงแม้จะไม่ได้รับผิดชอบเรื่องนี้โดยตรง เปึนเรื่องที่ท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์จะต้องนําไปแก้ปัญหาและรับทราบปัญหา นะครับ แต่ผมก็เชื่อว่าท่านจะตอบปัญหาได้อย่างดี เพราะปัญหาพื้นฐานของพี่น้องชาวอีสาน โดยเฉพาะเรื่องน้ํา จังหวัดอุดรธานี จังหวัดอุบลราชธานี หรือจังหวัดอื่นใดใน ๑๙ จังหวัด ไม่มีความแตกต่างกันมาก ในสภาผู้แทนราษฎรของเราจะมีการถามกระทู้เรื่องน้ํา เรื่องฝนแล้งอยู่เปึนประจํา เดี๋ยวอีกเดือนกันยายน เดือนตุลาคมที่จะถึง เชื่อเถอะครับ ในสภาแห่งนี้ก็จะพูดกันเรื่องน้ําท่วม ไม่ว่าภาคเหนือหรืออีสาน พอเดือนกุมภาพันธ์ มีนาคม เมษายน ก็จะมาพูดเรื่องฝนแล้ง ไม่มีน้ําเพื่อการเกษตร ไม่มีน้ําเพื่ออุปโภคบริโภค โครงการใหญ่ ๆ ที่รัฐบาลจะดําเนินการนั้น ที่เรียกว่าเมกะโปรเจกต์ (Mega Project) ไม่ว่าเรื่องโครงการผันน้ําโขง ไม่ว่าโครงการน้ํางึมหรือโครงการอื่นใด ผมมั่นใจว่า สภาผู้แทนราษฎรไม่มีใครคัดค้าน ไม่มีใครขัดขวาง เพียงแต่โครงการใหญ่ ๆ เหล่านั้น ตอนนี้รัฐบาลจะเอาเงินที่ไหนมาดําเนินการถึงจะดําเนินการต่อไปได้ โครงการที่จะเปึน แก้มลิง โครงการที่เปึนพื้นที่เก็บกักน้ํา โครงการที่จะดําเนินการให้กับประชาชนเฉพาะหน้า รัฐบาลต้องให้ความสําคัญ ป้นี้เช่นกัน ผมเองมีโอกาสไปเปึนกรรมาธิการงบประมาณ งบประมาณของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมชลประทาน ที่รัฐมนตรีสมศักดิ์ ท่านรับผิดชอบ วันนี้ท่านไม่อยู่ ทราบว่าลูกชายท่านอยู่ คงจะจด ประเด็นปัญหาร่วมไปกับท่านรัฐมนตรี นําไปเรียนท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ในกรรมาธิการงบประมาณไม่มีใครไปทักท้วงหรือตัดทอนงบประมาณของกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ลงมากเลย โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมชลประทาน เพียงแต่มีการปรับ เกลี่ยบางส่วนเล็กน้อย แต่ขณะเดียวกันงบประมาณที่ก่อตั้งไว้มีน้อย แล้วก็ไม่เพียงพอ ที่ผมตั้งกระทู้ถามท่านรัฐมนตรีเปึนคําถามแรกก็คือว่า อย่างโครงการขุดลอกหนองใหญ่ และถือโอกาสนําเรียนให้กับทุกภาคในประเทศไทยด้วย เปึนเรื่องของโครงการขุดลอก แหล่งน้ําของกรมชลประทาน ป้นี้ทั้งประเทศแทบจะไม่มีเลย ดังนั้นผมนําเรียนเรื่องนโยบาย ด้วยว่า นโยบายเรื่องแหล่งน้ําและแหล่งน้ําธรรมชาติและการฟุ๋นฟูแหล่งน้ํา ทางรัฐบาลมี นโยบายอย่างไร และหนองใหญ่ท่านจะแก้ไขปัญหาอย่างไรครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีธีระชัย ครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระผมใคร่ ขอตอบกระทู้ของท่านวิฑูรย์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ที่ได้กรุณาถามกระทู้ วันนี้ได้รับมอบหมายจากท่านสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ตามที่ท่านได้ถามว่า รัฐบาลมีนโยบาย ในการที่จะดําเนินการเกี่ยวกับเรื่องน้ําได้อย่างไร ก็เปึนที่ทราบกันดีว่า ระหว่างผู้ถามกับ ผู้ตอบก็เปึนผู้ที่อยู่ดินแดนที่ราบสูงเช่นเดียวกัน มีปัญหา เมื่อสัปดาห์ที่แล้วผมได้มีโอกาส มาตอบกระทู้เกี่ยวกับเรื่องน้ําเช่นเดียวกัน แต่เปึนเรื่องน้ําท่วมครับท่านวิฑูรย์ ก่อนที่ จะตอบกระทู้ ในวันนั้นผมก็ไปจังหวัดอุบลราชธานีก็หลายครั้ง อุบลราชธานี ศรีสะเกษ แล้วก็ยโสธร ผ่านมาทางอํานาจเจริญ ก็ไปเรื่อย ๆ ในฐานะที่เปึนรัฐมนตรี แล้วก็ เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็หมายถึงว่า ไปตรวจราชการบ้าง แล้วก็ไปดูพี่น้อง ร้องเรียนมาบ้างว่าภัยแล้ง พอมีภัยแล้งที่จังหวัดอุบลราชธานี ก็ได้สั่งการให้ทีมฝนหลวง สั่งการให้ชลประทานบูรณาการร่วมกัน มันก็แก้ได้อย่างเดียวว่า ในช่วงที่มันฝนแล้ง ข้าวกล้าตาย สูบบุหรี่เดินผ่านก็ไม่ได้ แล้วทีนี้ก็ให้หน่วยงานฝนหลวงเขาไปตั้งอยู่ที่ จังหวัดอุบลราชธานี ก็บอกว่าให้ขึ้นวันละ ๒–๓ เที่ยวได้ไหม เพื่อที่จะให้ฝนมัน โปรยปรายออกมาหน่อย

ส่วนประการต่อมา ที่ผมอยากกราบเรียนท่านประธานครับ ช่วงนี้น้ําโขง อาจจะดูล้นฝัืง แต่ขณะเดียวกันน้ําในไร่ในนานี่แห้งแล้ง ประสบปัญหาอย่างนี้มาตลอด ครับ ผมต้องกราบเรียนเรื่องนี้ไปยังท่านรัฐมนตรีแล้วก็ไปยังกรมชลประทานด้วยครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านรองฯ วีระ รองอธิบดีกรมชลประทาน ทราบว่าท่านมาเช่นกัน อยู่หลังบัลลังก์ขณะนี้ ท่านครับ กรรมาธิการน้ําได้ศึกษาอะไรไว้เยอะแยะครับ ในสภาผู้แทนราษฎร เปึนความหวัง เปึนความฝันพอสมควรว่าโครงการนั้นโครงการนี้ จะอยู่ในแผนป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ของกรมชลประทาน แต่พอไปดู ที่เปึนแผนนั้น ไม่มีเลยครับ ผมยกตัวอย่างก็ได้ครับ ที่ยืนยันกับพวกเราว่ารับรองแผนงานนี้ได้แน่นอน เช่น แผนงานขุดลอกหนองขอน อําเภอเมือง จังหวัดอุบลราชธานี ท่านก็บอกว่าจะได้ เช่น โครงการสถานีสูบน้ําหรือคลองส่งน้ําดอนไม้คูน ทุ่งมณี อําเภอม่วงสามสิบ จังหวัดอุบลราชธานี หรือเช่น โครงการคลองส่งน้ําที่บ้านนามน ตําบลก่อเอ้ อําเภอเขื่องใน ท่านก็บอกมีในแผน ได้แน่นอน พอไปดูในงบประมาณครับ ไม่มีเลย ท่านรองอธิบดี หลอกพวกเราหรือเปล่า หรือว่าท่านรัฐมนตรีไปตัดโครงการออก หรือด้วยเหตุผลอันใด และแม้กระทั่งเรื่องหนองใหญ่ที่ผมกราบเรียนถามกระทู้ท่านรัฐมนตรีนี่ครับ ผมก็ รู้อีกครับ ว่าท่านรัฐมนตรีก็จะมาตอบแบบนี้ครับ เพราะว่าโครงการขุดลอกตอนนี้ ถ่ายโอนไปเปึนงานของท้องถิ่น ท้องถิ่นต้องเปึนผู้ดําเนินการก่อสร้างหาเงินงบประมาณ มาดําเนินการ ท่านประธานครับ มันเปึนไปไม่ได้ครับ มันไกลเกินฝันมากท่านครับ ตอนนี้ บอกว่าโครงการใดที่มีเนื้องานน้อยกว่า ๒ ล้านคิว หรือ ๒ ล้านลูกบาศก์เมตร ต่ํากว่า ๒ ล้านคิวนี่ เปึนหน้าที่ของท้องถิ่นไปดําเนินการ เกิน ๒ ล้านคิวขึ้นไปนี่ครับ กรมชลประทานถึงจะสามารถเปึนหน่วยงานเปึนเจ้าของโครงการดําเนินการได้ ท่านครับ เชื่อผมเถอะครับ ท้องถิ่นในประเทศไทย ไม่ว่า อบต. หรือ อบจ. ไม่มีงบ หรือถ้ามีงบก็ไม่ ตั้งงบก่อสร้างที่จะดําเนินการโครงการขนาดล้านลูกบาศก์เมตร ๒ ล้านลูกบาศก์เมตร หรอกครับถ้า ๒ ล้านลูกบาศก์เมตร คิดราคากลางทั่ว ๆ ไป ต้องใช้เงินอยู่ประมาณ ๗๐ ถึง ๘๐ ล้านบาท อบต. ที่ไหนมีเงิน ๗๐ ล้านบาท อบจ. ถึงแม้จะมี จะมี อบจ. ไหนครับ เอางบประมาณมาลงแหล่งน้ําที่เดียว ๖๐–๗๐ ล้านบาท ดังนั้น ท่านรัฐมนตรี กรมชลประทาน กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น และท้องถิ่นต้องไปประสานกัน ไปแก้ไข หลักเกณฑ์ ซึ่งผมทราบว่าไม่ใช่กฎหมายครับ เปึนระเบียบ เปึนข้อบังคับ ซึ่งสามารถ ดําเนินการได้ อยากจะให้ท้องถิ่นกับกรมชลประทาน และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปปรับไป แต่งเพื่อให้หน่วยงานดําเนินการได้ และต่อไปทางกรมชลประทานก็จะไม่ต้องมาอ้างว่า มันเปึนเรื่องของท้องถิ่น มันเปึนเรื่องของ อบต. มันเปึนเรื่องของชาวบ้าน ท่านครับ ผมขอ ฝากไว้แค่นี้ล่ะครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับสมาชิกสภาเทศบาลตําบลยางชุมน้อยจากจังหวัด ศรีสะเกษด้วยความยินดีครับ ท่านสมาชิกสภาเทศบาล ขณะนี้อยู่ในวาระการประชุม เรื่องกระทู้ถามทั่วไป เรื่องขอรับงบประมาณพัฒนาแหล่งน้ําขุดลอกหนองใหญ่ จังหวัดอุบลราชธานี ถามโดย ส.ส. วิฑูรย์ นามบุตร ตอบโดยท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีธีระชัย แสนแก้ว ขอเชิญท่านรัฐมนตรีธีระชัย ตอบครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ธีระชัย แสนแก้ว ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอตอบกระทู้ถาม ข้อที่ ๒ ของท่านวิฑูรย์ นามบุตร ก็เปึน ปัญหาที่เราได้รับทราบกันอยู่แล้วนะครับว่าเกี่ยวกับเรื่องพระราชบัญญัติการถ่ายโอน มันก็มีข้อจํากัดของมันอยู่ แต่มันก็มีทางออกครับ ก็หมายถึงว่าในหลายจังหวัด ในหลาย ๆ จังหวัดก็คล้าย ๆ กัน ก็หมายถึงว่าเวลาเขาไปสํารวจ เวลาเขาถ่ายโอนมาให้ อปท. บางที อบจ. ก็สังกัดองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ก็รับงานมา แต่ในโครงการนั้นร้อย กว่าล้าน ซึ่งเขาไม่มีปัญญาในการที่จะทํา ไม่มีสตางค์ ไม่มีเงิน เงินก็น้อย ถ้าหากว่ามาทํา อย่างเดียวก็จะมีปัญหาอย่างที่ท่านวิฑูรย์ได้เข้าใจนะครับ แต่ในขณะเดียวกันมันก็มีทางออก ก็หมายถึงว่าเราจะต้องมีการศึกษาร่วมกัน ศึกษาร่วมกัน บูรณาการร่วมกันงานเล็ก อบต. ทํา องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น งานใหญ่ มันต้องกรมชลประทานทํา บางทีหน่วยงานราชการต่าง ๆ คือในส่วนของท้องถิ่น เท่าที่ทราบเขาก็ไม่มีปัญหา ปกติเขาก็ไม่มีสตางค์อยู่แล้ว สตางค์น้อย ไม่ใช่ว่าไม่มี สตางค์น้อยแล้วไปทําอย่างอื่นนะครับ ถ้ากระจายกันออกมาแล้วในแต่ละ อบต. ก็ดี เมื่อสักครู่นี้ที่ผมตอบไปว่ามันเข้าไป อบต. ของ อบต. ยางขี้นก แล้วก็โครงการนี้ก็เปึน โครงการที่ใหญ่ตามที่ท่านวิฑูรย์เข้าใจ และในขณะเดียวกันก็ขอให้ อปท. ก็ต้องชี้แจง เหตุผลและความจําเปึนประสานงานกับกรมชลประทานเพื่อส่งมอบพื้นที่คืนให้กรม ก็หมายถึงว่าสามารถส่งมอบให้ได้กลับคืนให้กรมชลประทาน ทั้งนี้ในขณะเดียวกัน อปท. ก็ต้องไปชี้แจงทําความเข้าใจกับพี่น้องในพื้นที่ที่จะดําเนินการก่อสร้าง ว่าไม่มีการจ่าย ค่าชดเชยด้วย เพราะว่าเดี๋ยวนี้ถ้าหากว่าเวลาเราจะทําอะไรสักทีหนึ่ง ประเด็นที่มันเปึน ปัญหาสําคัญ โครงการชลประทานใหญ่ ๆ ก็เจออะไร เจอม็อบ เอ็นจีโอ (NGO) เจอสภาพแวดล้อม เจออีไอเอ (EIA) เจออะไรทั้งหมด กว่าทุกอย่างมันจะเรียบร้อยได้ แล้ว โครงการเล็ก ๆ ก็เหมือนกัน ถ้าหากว่าไปเชื่อมโยงสามารถไปพูดกันได้ว่าไม่ต้องการที่จะ ใช้เวนคืน เราสามารถถ้าตัดทอนไปแล้วมีเวนคืนไม่ต้อง ถ้าคุยกันได้มันก็ไปได้ง่าย เพราะว่างบประมาณในการที่จะไปใช้จ่ายเงินเวนคืน ผมยกตัวอย่างในเขตของผมนะครับ ผมก็ ส.ส. เหมือนกัน จังหวัดอุดรธานี คือเงินค่าเวนคืนอ่างเก็บน้ํา ตั้งแต่ผม ยังเด็ก ๆ อยู่ จ่ายเงินเวนคืนไป ๓๒๐ ล้านบาท ทั้งจังหวัดกาฬสินธุ์ ทั้งจังหวัดอุดรธานี มากกว่าเงินสร้างอ่างอีก การสร้างอ่างเก็บน้ําธรรมชาติ วังสามหมอโครงการพระราชดําริ โครงการประมาณ ๑๐๐ กว่าล้านบาท แต่เสียเงินค่าเวนคืนไป ๓๐๐ กว่าล้านบาท เมื่อวันก่อนผมซัดใน ครม. อยู่ ก็เรื่องอย่างนี้ซึ่งก็ไม่อยากจะไปเอ่ยหาอะไรกับทางนี้เขา เพราะว่ามันเปึนเรื่องเก่ามันก็เปึนอย่างนี้ ปัญหามันก็จะเปึนอย่างนี้ ถ้าสมมุติว่ามีงบก็ไป เจอปัญหาตรงนั้นอีก เอาอย่างนี้ก็แล้วกันนะครับว่าผมได้คุยกันกับทางท่านรองอธิบดีว่า ถ้าโครงการที่ท่านวิฑูรย์ได้นํามานี้ให้ทาง อปท. คืนมา คืนมาที่กรมชลประทานแล้วตั้ง ออกแบบสํารวจลงไป นี่ผมสั่งเลยว่ารัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จะสั่งรองอธิบดีได้ไหม ไม่ใช่ว่าพูดเอาใจท่านนะครับ ผมก็ขออนุญาตท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ถ้าในเมื่อมอบให้ผมมาตอบแล้วเวลาผมพอรับปากอะไร ได้บ้าง ไม่ใช่รับปากแบบขี้หมูขี้หมาก็ช่วยกันเพื่อแบ่งเบาภาระให้กับพี่น้องซึ่งเปึนตัวแทน ของพี่น้องในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร มีไม่มากก็น้อยแต่เรื่องฝนเทียมผมก็ถาม ท่านจริง ๆ แต่มันไม่เพียงพอ ผมก็บอกว่ามันตกพอปรอย ๆ นี่ครับ บางทีมันขึ้นไปแล้วกะ ว่าเผื่อเอาไว้ว่าขึ้นที่จังหวัดสุรินทร์ เผื่อมันจะไปตกที่จังหวัดอุบลราชธานี บางทีถ้าขึ้น ใกล้ ๆ ขึ้นที่แถวจังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดอํานาจเจริญ มันก็ไปตกสุวรรณเขตครับ ข้าม เขตไปตกที่ลาวก็มีบางที ผมก็พูดให้กับพวกส่วนราชการดูว่าให้ขึ้นบ่อย ๆ แล้วตอนนี้ หน่วยหนึ่งอยู่ที่แถวขอนแก่นนะครับ อยู่แถวขอนแก่นก็อาจจะไประดมพลอยู่แถว อุบลราชธานีก็ได้ ให้สํารวจมาว่ามีอยู่หน่วยที่อีสาน มีอยู่โคราชที่หนึ่ง อยู่ที่ขอนแก่นที่หนึ่ง แล้วก็อยู่ที่อุบลราชธานีที่หนึ่ง อุบลราชธานีเพิ่งไปได้ ๓ อาทิตย์นี้เองนะครับ ก็มี อุบลราชธานี ศรีสะเกษ สุรินทร์ บุรีรัมย์ แล้งหมดครับเพราะว่ายังไม่ได้เจอพายุแต่ถ้าพายุ มาเราเจอหางก็ยังพอใช้ได้ เจอหางพายุมันก็พอชุ่มชื้นได้บ้าง บางทีก็ท่วม ถ้าเจออย่างหนัก แต่มันก็ยังดีเพราะท่วมแล้วมันไหลลงแรงมันก็เปึนอย่างนี้ล่ะคือวิธีการ ก็ขอขอบคุณท่านวิฑูรย์ ก็ดีใจกับพี่น้องชาวจังหวัดอุบลราชธานีทางผู้ที่ตั้งกระทู้ถามผม ก็ตอบได้แค่นี้ ในส่วนงบประมาณต่าง ๆ ฝากคณะกรรมาธิการวิสามัญ ไม่รู้ว่าพิจารณาเสร็จหรือยัง แล้วก็งบประมาณจะเข้าในสัปดาห์หน้าก็ซัดกันในงบประมาณเลย รัฐมนตรียังไม่มี ปัญญาเลยนะครับ เพราะว่าอยู่ที่กรรมาธิการวิสามัญในการพิจารณา อยากได้อะไร ว่ากันในตรงนั้นเลยนะครับ ว่ากันในตรงนั้นเลย ไม่รู้ว่าว่ากันได้อย่างไร ผมก็ไม่เคยเปึน กรรมาธิการวิสามัญสักทีหนึ่ง เพราะฉะนั้นเอาตรงนี้ แต่ในฐานะกํากับดูแลในเรื่องนี้ ที่ได้ตอบกระทู้กับท่านนี่นะครับจะพิจารณา จะพิจารณาเรื่องนี้เพื่อที่จะให้ท่าน ได้ดําเนินการให้ได้ เพื่อแบ่งเบาภาระให้กับพี่น้องประชาชนในเขตนั้นเพื่อแก้ไขปัญหา แห้งแล้งเพื่อเปึนการถาวรต่อไป ขอบคุณครับ

เชิญคุณวิฑูรย์ครับ

ท่านประธานครับ ขอฝากอีก เล็กน้อยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร พรรคประชาธิปัตย์ ระบบสัดส่วน ความเห็นของท่านรัฐมนตรีกับผมนี่ตรงกันแล้วครับ เรื่องโครงการขนาดเล็ก ขอให้เปึนของท้องถิ่น โครงการขนาดล้านสองล้านท้องถิ่นเขาพอมีกําลังทําได้ครับ แต่ถ้า โครงการขนาด ๗๐–๘๐ ล้านบาท ไม่มีทางเลยท่าน แต่เรื่องนี้ท่านประธานต้องเรียนกับ ท่านรัฐมนตรีว่าไม่ใช่เฉพาะโครงการหนองใหญ่ที่ผมนํามาสอบถามเปึนกระทู้วันนี้ครับ ผมอยากให้รัฐบาลออกเปึนนโยบายครับ ออกเปึนนโยบายและดําเนินการประสานงานกับ คณะกรรมการกระจายอํานาจ ประสานงานกับส่วนเกี่ยวข้องต่าง ๆ ครับ เพราะฉะนั้น มันจะเกิดช่องว่างระหว่างโครงการที่ ๑๐ ล้านบาท ๒๐ ล้านบาท ๓๐ ล้านบาท ๔๐ ล้านบาท ๕๐ ล้านบาท ไม่มีหน่วยงานส่วนกลางดําเนินการให้ ท้องถิ่นก็ไม่ได้ทํา ท่านครับ นี่คือสิ่งที่ต้องทําให้ เพราะฉะนั้นโครงการบางประเภท อย่างเช่น ฝายธาตุน้อย โครงการพี ๔ (P 4) ผมพูดถึงพี่น้องยางชุมน้อยที่มาฟังด้วยวันนี้ พี่น้องยางชุมน้อย ศรีสะเกษ ก็ใช้ฝายธาตุน้อยร่วมกัน พี ๔ แต่ขณะเดียวกันท่านตั้งงบให้แค่สิบกว่าล้านบาท เองครับป้นี้ อําเภอยางชุมน้อย อําเภอเขื่องใน ถึงเวลาก็แล้งครับ ไม่มีทางเลือก เขาทําอย่างไรครับท่านประธาน จุดบั้งไฟกัน จัดจุดบั้งไฟกันสนุกสนานยิ่งใหญ่ เพราะฉะนั้นทางรัฐบาลต้องให้ความสนใจเรื่องน้ําเปึนพิเศษครับ ท่านไม่ต้องตอบก็ได้ครับ ฝากเปึนข้อสังเกตไป

เชิญท่านรัฐมนตรีธีระชัยครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อความสบายใจ เพื่อเปึนการย้ํานะครับว่าการขุดลอก หนองขอนของบ้านหัวช้าง ตําบลหนองบอน อําเภอเมือง จังหวัดอุบลราชธานี ซึ่งตอนแรก ก็ได้รับงบประมาณ ๕ ล้านบาท และได้พิจารณานําเสนอบรรจุเข้าแผนแล้วในป้ ๒๕๕๒ เพิ่มเติมแล้ว จากกรรมาธิการงบประมาณ เปึน ๑๕ ล้านบาท ในวงเงิน ๑๕ ล้านบาทนะครับ แต่ก็ไม่ได้รับการพิจารณาจากคณะกรรมาธิการวิสามัญเอาเข้าไปแล้วแต่ไม่ได้รับ การพิจารณาจากคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งที่ผมบอกไปเมื่อสักครู่นี้ ซึ่งกรมชลประทาน จะพิจารณาและหาแนวทางช่วยเหลือให้นะครับ คือพิจารณาตอนแรกเข้าแผนไว้ ๕ ล้านบาท แล้วก็แปรญัตติในตรงนี้ไป ๑๕ ล้านบาท อันนี้ข้อมูลสด ๆ เลยครับ ของจริงเลย เขาก็เขียนมาให้ผมเหมือนกันนะครับ แล้วทีนี้ก็จะพิจารณาหาทางช่วยเหลือ ต่อไป ก็ขอฝากท่านไว้ด้วย พี่น้องจะได้สบายใจนะครับ ขอบคุณครับ

เปึนอันจบวาระกระทู้ถามทั่วไปเรื่องขอรับงบประมาณพัฒนาแหล่งน้ํา ขุดลอกหนองใหญ่ ถามโดย คุณวิฑูรย์ นามบุตร ตอบโดยท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ คุณธีระชัย แสนแก้ว ครับ ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีธีระชัยด้วยครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๑.๒ เรื่องกระทู้ถามสดนะครับ

วาระที่ ๑.๒.๑ กระทู้ถามสด เรื่อง รายการสนทนาประสาสมัคร ถามโดยคุณเทพไท เสนพงศ์ ถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือ มาถึงท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรว่าติดภารกิจ ไม่สามารถจะมาตอบกระทู้ถาม ครั้งนี้ได้ ขอเลื่อนตอบไปอีกอาทิตย์หนึ่งครับ เชิญคุณเทพไทครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ต้องขออนุญาตท่านประธานเพื่อแสดงความในใจต่อสภาแห่งนี้ สืบเนื่อง ถ้าท่านประธานจําได้ก็คือว่า เมื่ออาทิตย์ที่แล้วผมได้ตั้งกระทู้สดเรื่องรายการสนทนาประสาสมัคร กับสภาแห่งนี้เพื่อให้ ท่านนายกรัฐมนตรีท่านได้มาตอบ ท่านก็ชี้แจงกับผมว่าสัปดาห์ที่ผ่านมาท่านไม่ว่าง ท่านมีภารกิจสําคัญจริง ๆ ขอเลื่อนเปึนอาทิตย์นี้ ผมก็ได้รับหนังสือจากสํานักงาน เลขาธิการนายกรัฐมนตรีชี้แจงความจําเปึนของนายกรัฐมนตรี เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ว่าท่านติดภารกิจต้องเฝัารับเสด็จพระบรมโอรสาธิราชสยามมกุฎราชกุมาร ซึ่งผมเห็นว่า เปึนเรื่องที่มีความจําเปึนจริง ๆ ผมก็ไม่ติดใจครับท่านประธาน แต่ผมก็ได้พูดกับ ท่านประธานว่า สัปดาห์นี้ท่านนายกรัฐมนตรีจะต้องมา ผมขอจองกฐินไว้ก่อน วันนี้ผม ได้รับหนังสืออีกฉบับหนึ่งครับ ฉบับเมื่ออาทิตย์ที่แล้วลงลายมือโดย นายลอยเลื่อน บุนนาค ฉบับนี้เปลี่ยนคนเปึน นางฐาปนี อาจณรงค์ บอกว่านายกรัฐมนตรีติดภารกิจ สําคัญไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามได้ แค่นี้ครับท่านประธาน ทําให้ผมติดใจว่าภารกิจ ของนายกรัฐมนตรีที่สําคัญคืออะไรกันแน่ กระทู้นี้เปึนกระทู้สดครับท่านประธาน ซึ่งเปึน กระทู้สดที่ค้างมาจากสัปดาห์ที่แล้ว ผมคิดว่านายกรัฐมนตรีน่าจะเตรียมตัวถ้ามีความ จริงใจต่อสภาแห่งนี้ ให้สมกับที่พลพรรคท่านให้ฉายาว่าท่านมนุษย์สภา แต่วันนี้ผมคิดว่า ฉายานี้ต้องถอนออกแล้วท่านประธาน ในภาวะที่บ้านเมืองวุ่นวายอยู่ในขณะนี้ นายกรัฐมนตรีต้องให้ความสําคัญกับสภาแห่งนี้ ต้องมาตอบกระทู้ถามพวกผม ผมคิดว่า วันนี้คงจะได้รับคําตอบจากนายกรัฐมนตรี ในฐานะที่เปึนฝ์ายบริหาร ผมฝ์ายนิติบัญญัติ ที่จะตั้งกระทู้ถาม แล้วก็ผมก็สบายใจเมื่ออ่านข่าวหนังสือพิมพ์ว่าวันนี้นายกรัฐมนตรี มีอารมณ์ดีเปึนพิเศษ ก็คือว่าผมเห็นพาดหัวหนังสือพิมพ์มติชนครับ สมัครระรื่นโชว์ลูกคอ ๑๑ เพลงรวด ในขณะที่บ้านเมืองเปึนอย่างนี้ ท่านประธานคิดดูครับไปร้องเพลง ๑๑ เพลง รวดนะครับ ดูท่านั่งสิครับ เหมือนกับพ่อเปรมในสี่แผ่นดินเลยผมว่า ผมก็คิดว่าคงจะได้รับ คําตอบในกระทู้สดของผมอย่างสมเหตุสมผล แต่ที่ไหนได้ครับ ท่านไม่มาวันนี้ ผมไม่ทราบว่า ท่านอยู่ที่ไหน ในขณะที่เปึนนายกรัฐมนตรีทําเนียบรัฐบาลถูกยึด ถูกพี่น้องประชาชนยึด ทําเนียบรัฐบาล เปึนนายกรัฐมนตรีจรจัด เปึนนายกรัฐมนตรีเร่รอน ก็ไม่รู้ว่าอยู่ที่ไหน วันนี้ ถ้าทําเนียบถูกยึดนายกรัฐมนตรีต้องมาสภาครับท่านประธาน แต่ที่ไหนได้ผมดูข่าวแล้วไป กองบัญชาการกองทัพไทยหลายคนนินทาว่าไปซุกป้กทหาร แต่ว่าผมไม่คิดอย่างนั้น ผมอยากให้นายกรัฐมนตรีมาตอบสภาแต่วันนี้ดูเหตุผลแล้วไม่สมเหตุสมผลเลยครับ ท่านประธาน ผมเองไม่อยากจะให้สื่อมวลชนไปพาดหัวในวันพรุ่งนี้ เดี๋ยวนายกรัฐมนตรี จะอารมณ์เสียอีก หาว่าเปึนนายกรัฐมนตรีขี้ขลาดตาขาวหนีสภา

คุณเทพไทครับ มีผู้ประท้วงครับ คุณจตุพรประท้วงอะไรครับ

ผมประท้วงท่านประธานในฐานะ ที่เปึนผู้ควบคุมในการประชุม ท่านสมาชิกที่กําลังอภิปรายอยู่นั้น ได้กล่าวถ้อยคําที่ใส่ร้าย นายกรัฐมนตรี โดยใช้คําว่า นายกรัฐมนตรีจรจัด ผมจึงบอกว่าให้ท่านประธานได้สั่ง ให้ถอน เพราะว่าคนทั้งบ้านเขารู้ว่า คนที่ไปยึดทําเนียบอยู่เวลานี้นั้น หนึ่งในนั้นก็คือ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ เพราะฉะนั้นนี่นะครับการที่จะใส่ร้ายนายกรัฐมนตรีของประเทศนี้ โดยไม่มีการให้เกียรติกันนั้น ท่านประธานต้องควบคุม และต้องสั่งการให้ถอน ถ้าไม่ถอนในสภาวันนี้ก็จะวุ่น เพราะว่าผมก็จะไม่ยอมเหมือนกัน ขอบคุณท่านประธาน

ผมจะวินิจฉัยนะครับ คุณเทพไท เสนพงศ์ ได้ขอสิทธิก็เนื่องจากเปึนเจ้าของกระทู้ในการ อภิปราย ว่าสาเหตุที่ท่านนายกรัฐมนตรีไม่มาตอบ แต่สิ่งที่คุณเทพไท เสนพงศ์ พูดถึงแม้ว่าจะเปึนเรื่องจริงแต่มันก็ไม่สมควรที่จะพูดนะครับ กระผมขอให้ถอนนะครับ คําว่า นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีจรจัด นายกรัฐมนตรีเร่ร่อน ขอใช้คําอื่นคําพูดอื่น ที่แสดงความหมายใกล้เคียงกันก็ถือว่าใช้ได้ครับ ขอถอนด้วยครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ขอบคุณครับท่านประธานครับ ผมทราบว่าสภาแห่งนี้พูดความจริงไม่ได้ ก็ถอนครับท่านประธาน ขอเปลี่ยนใหม่ครับเปึน นายกรัฐมนตรีพเนจร เปึนนายกรัฐมนตรีที่เจ้าไม่มีศาล เปึนนายกรัฐมนตรีที่ไม่มีทําเนียบ

คุณเทพไทครับ ถอนคําเดิมแต่ไปใช้คํานี้ก็มีลักษณะเสียดสีเช่นเดียวกันนะครับ ต้องขอให้ ถอนอีกครั้งหนึ่งครับ ไม่อย่างนั้นก็จะมีผู้ประท้วง ท่านผู้ประท้วงไม่ต้องประท้วงนะครับ ผมวินิจฉัยให้แล้วครับ ขอให้ถอนอีกครั้ง

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช ด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ ขอถอนครับ

ท่านผู้ประท้วงไม่ต้องประท้วงแล้วครับ ผมวินิจฉัยเสร็จเรียบร้อย

ท่านประธานจะใช้สิทธิอะไร ห้ามผมครับ ท่านประธาน

ท่านว่าอะไรนะครับ

ท่านประธานจะใช้สิทธิอะไร ห้ามผม ผมประท้วงท่านประธานด้วย เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานใช้คําพูดว่า แม้ว่าเปึน เรื่องจริงก็พูดไม่ได้ นายกรัฐมนตรีประเทศไหนล่ะจรจัดครับท่านประธาน ท่านประธาน ใช้ดุลยพินิจอย่างนี้ได้อย่างไร ผมก็อดทนกับท่านประธานมาพอสมควรเหมือนกัน ท่านประธานก็ไม่ถูก นายเทพไทเลยต้องใช้คําเสียดสีอย่างอื่นไปต่อ ผมบอกว่า ท่านประธานกับผมจะมีไมตรีอะไรกัน แต่ท่านประธานควรจะรู้ว่าท่านประธานต้องทํา หน้าที่เปึนกลางในที่ประชุม มีการกล่าวใส่ร้ายผู้นําประเทศทั้งที่รู้ว่าคนทั้งประเทศ เขามีความเจ็บปวดรวดร้าวกับพฤติการณ์ที่ไปยึดทําเนียบรัฐบาล และมาพูดในลักษณะ การให้ท้ายบอกว่าเปึนจริงแต่ก็พูดไม่ได้ ท่านประธานไม่สมควรเลย ขอบคุณท่านประธาน

ผมขอวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ คือผมพูดในลักษณะเปรียบเทียบถึงแม้ว่าเปึนเรื่องที่จะ เปึนจริงก็จริงนะครับ แต่ก็ไม่สมควรที่จะพูดเพราะเปึนการพูดในลักษณะเสียดสี แล้วผมปฏิบัติหน้าที่นะครับ ผมไม่ได้ถือว่าใครอยู่พรรคฝ์ายค้าน ใครอยู่พรรครัฐบาล ผมวินิจฉัยไปตามเหตุการณ์ข้อเปึนจริงในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ด้วยความเปึนธรรม ก็ขอวินิจฉัยให้คุณจตุพรได้เข้าใจด้วยครับ

ขอประท้วงท่านประธานต่อครับ

คุณจตุพรประท้วงเรื่องอะไรครับ

คือท่านประธานใช้ดุลยพินิจ ไม่เหมาะสม ท่านประธานจะให้ใช้คําพูดว่า เปึนนายกรัฐมนตรีจรจัด ท่านประธานวินิจฉัยว่า แม้ว่าเปึนความจริงก็ตามแต่ว่าพูดมาไม่เหมาะสม นายกรัฐมนตรีสมัครหรือครับ นายกรัฐมนตรีจรจัด แต่เปึนเพราะ ส.ส. ในพรรคประชาธิปัตย์หนึ่งในแกนนําไปยึด ทําเนียบรัฐบาล นายกรัฐมนตรีเขาหลีกเลี่ยงที่จะปะทะด้วยกําลัง แล้วท่านประธานใช้ ดุลพินิจแบบนี้หรือท่านประธาน

ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับ แล้วก็วินิจฉัยด้วยความเปึนธรรม วินิจฉัยจากสถานการณ์ ที่เกิดขึ้น แล้วไม่ได้พูดว่าสิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนเรื่องจริงนะครับ แต่ผมบอกว่า ถึงแม้ว่าจะพูดในลักษณะที่เปึนความจริง ก็เปึนคําพูดที่ไม่สมควรที่จะใช้เพราะเปึน ลักษณะเสียดสีนะครับ ไม่ใช่พูดว่าในทํานองว่าเปึนเรื่องจริงที่ท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร จะต้องเปึนอย่างที่พูด ซึ่งผมไม่อยากใช้คําพูดเหล่านี้ครับ เพราะฉะนั้นเมื่อวินิจฉัยแล้ว แล้วคุณเทพไทได้ยินดีที่จะถอนคําพูดแล้วมันน่าจะจบไปได้นะครับ เชิญคุณเทพไท ต่อครับ ขอระยะเวลาสั้น ๆ นะครับ เราจะได้เข้ากระทู้ต่อไป

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ขอบคุณครับท่านประธานครับ ที่ท่านประธานได้วินิจฉัยข้อท้วงติงของท่านสมาชิก ซึ่งอาจจะเข้าใจผิดว่านี่คือสนามหลวง ซึ่งทั้งที่นี่คือสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานที่เคารพ

คุณจตุพรประท้วงใช่ไหมครับ

ต้องให้ถอนคําพูด ผมแยกแยะ ออกว่าอะไรคือสนามหลวง อะไรคือสภาผู้แทนราษฎรครับ

สรุปแล้วคุณจตุพรประท้วงเรื่องอะไรนะครับ

ก็พูดลักษณะใส่ร้ายผมเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมไม่รู้หรือครับว่าอะไรคือสภา เมื่อคราวที่แล้วท่านประธาน ก็ครั้งหนึ่งแล้ว ท่านประธานจําได้ไหมครับว่า ตอนนายกรัฐมนตรีขอเลื่อนเหมือนกับวันนี้ นายเทพไทบอกเองว่า แม้ว่านายกรัฐมนตรีจะมาก็รู้แล้วว่าจะตอบว่าอย่างไร แล้วผมก็ ถามว่าจะถามหาอะไร วันนี้ก็เหมือนกันครับท่านประธาน ลักษณะการดูถูกผมแบบนี้ว่า ผมไม่สามารถแยกแยะได้ว่าอะไรคือสภา อะไรคือสนามหลวง ผมบอกว่าการพูดใน ลักษณะแบบนี้มันกลายเปึนการดูถูกกัน เพราะฉะนั้นขอให้ถอนครับ

ผมเข้าใจการประท้วงนะครับ คุณเทพไทพูดในลักษณะว่า ผมกําลังเรียบเรียงคําพูดของ คุณเทพไทนะครับว่าท่านผู้นั้นไม่สามารถแยกแยะได้ว่าในสภาหรือในสนามหลวง มันก็ เปึนคําที่อาจจะทําให้เกิดการเสียดสีกับคุณจตุพรได้ ผมว่าเราพูดในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับ การตั้งกระทู้ดีกว่านะครับว่าคุณเทพไทไม่สบายใจว่าท่านนายกรัฐมนตรีติดภารกิจไม่มา อย่างนั้นจะดีกว่าครับ ขอให้คุณเทพไทถอนเถอะครับ แล้วผมอยากจะเรียนพวกเราในที่นี้เลยนะครับ ผมมีความ พยายามตั้งใจจริงอย่างยิ่งที่อยากจะยกระดับการอภิปรายของพวกเราในสภา ผู้แทนราษฎรแห่งนี้ให้เปึนไปด้วยหลักการ เปึนไปด้วยเหตุผลนะครับ การโต้เถียงแบบนี้ ไม่เกิดประโยชน์กับสภาผู้แทนราษฎรของเราเลย ต้องขอความกรุณา ขอความร่วมมือของ ทุกฝ์ายด้วยครับ เชิญคุณเทพไทต่อครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ขอบคุณครับท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ ให้ถอนก่อน

คุณจตุพรผมยังไม่ได้อนุญาตเลยนะครับ ถ้าจะประท้วง ประท้วงได้ครับ ผมบอกให้ คุณเทพไทถอนนะครับ แล้วก็อภิปรายต่อ ขอเชิญคุณเทพไทถอนคําพูดเถอะครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ด้วยความเคารพท่านประธาน เปึนอย่างยิ่งครับ ผมขอถอนนะครับ แต่ว่าสิ่งที่ผมพูดไปเมื่อกี้นี้ท่านประธานตีความหมาย ผิดนะครับ คือเจตนาของผม ที่ผมพูดนี่ผมต้องการจะชี้ให้เห็นว่าคนบางคนเคยชินกับ อยู่ท้องสนามหลวง พอมาอยู่สภาแล้วปรับตัวไม่ได้ แค่นั้นเองครับท่านประธาน ผมไม่ได้ ว่าเขาแยกแยะไม่ถูกนะครับท่านประธาน

ครับ มันก็เปึนสาเหตุที่จะถูกประท้วงอีกนะครับ คุณจตุพรประท้วงเรื่องที่คุณเทพไทพูดไป เมื่อสักครู่นี้ใช่ไหมครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมเองเข้าใจ ท่านประธานว่าท่านประธานต้องการยกระดับการอภิปราย แล้วผมเองถ้าท่านประธาน ขณะทําหน้าที่ประธานนะครับ ผมเองเวลาขึ้นมาประท้วงหรือแม้กระทั่งเปึน ผู้อภิปรายเอง ผมจะเสียความยุติธรรมจากประธานสม่ําเสมอ และผมเองต้องเปึนฝ์ายยอมรับ เพราะผมมีความรู้สึกว่าผมรู้จักกับท่านประธาน แต่ความรู้จักระหว่างท่านประธาน กับผมนั้นทําให้ผมสูญเสียความยุติธรรมโดยสิ้นเชิง แต่ว่าต่อไปนี้ผมจะไม่ยินยอมอีกแล้ว นายเทพไทเปึนมนุษย์ตนไหนล่ะครับ ที่จะมาดูถูกผมในลักษณะการไม่รู้จักว่าสนามหลวง คืออะไร สภาคืออย่างไร แล้วที่ปล่อย ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ ไปยึดทําเนียบรัฐบาลนั่น หมายความว่าอย่างไร

คุณจตุพรครับ คือผมสั่งให้ถอนมา ๓ ครั้งแล้วนะครับ ครั้งนี้ก็จะต้องสั่งให้ถอนอีกครั้งหนึ่ง ครับ แต่ผมอยากจะวินิจฉัยอย่างนี้ แล้วก็เรียนคุณจตุพรให้ทราบนะครับ การปฏิบัติหน้าที่ ของผม ผมไม่ได้ถือหรอกครับว่าคุณจตุพรอยู่พรรคเดียวกับผม คุณจตุพรสนิทสนมกับผม มาเก่า คุณจตุพรอาจจะคิดว่าตัวเองไม่ได้รับความยุติธรรม แต่ผมยืนยันนะครับ การปฏิบัติหน้าที่ของผมทุกครั้งเปึนไปด้วยความยุติธรรม โดยยึดข้อบังคับของ การประชุมสภา โดยยึดกฎหมายรัฐธรรมนูญเปึนที่ตั้งนะครับ เพราะฉะนั้นขอให้บรรดา ท่านสมาชิกทุกท่านสบายใจได้ครับ ผมดําเนินการประชุม ผมจะไม่ใช้คําว่า ควบคุม การประชุม ดําเนินการประชุมด้วยความยุติธรรมอย่างแน่นอนครับ ต้องขอเชิญคุณเทพไท ถอนอีกครั้งหนึ่งครับ แล้วผมขอความกรุณารวบรัดด้วยครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ขอถอนตามที่ท่านประธานได้สั่งนะครับ ด้วยความเคารพท่านประธานเปึนอย่างยิ่ง และผมก็จะไม่ตอแยกับผู้ประท้วงอีกแล้วครับท่านประธาน เพราะว่าไม่ใช่คู่ชกของผม ผมจะถามนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ

คุณจตุพร ประท้วงอะไรครับ

ถ้อยคําเปึนลักษณะการดูถูกซ้ํา ว่าผมจะไม่ตอแยกับผู้ประท้วงอีกแล้ว เพราะว่าไม่ใช่คู่ชกของผม ผมบอกว่าคนเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในที่นี้จะต้อง

สรุปแล้วคุณจตุพรประท้วงเรื่องอะไรครับ เรื่องถ้อยคําใช่ไหมครับ

ฟังให้จบสิครับท่านประธาน นายเทพไท เสนพงศ์ แม้ว่าจะถอนคําพูดเมื่อกี้นี้ที่ท่านประธานให้ถอน แต่สุดท้าย ก็มาดูถูกเหยียดหยามต่อว่าจะไม่ตอแยกับผม เพราะไม่ใช่คู่ชก ดูเสมือนว่านายเทพไท มีศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์เหนือกว่าผม แต่ที่ผมได้ยืนประท้วงในสภานั้นผมประท้วง ตามข้อบังคับ เพราะฉะนั้นท่านประธานจะปล่อยให้นายเทพไท ซึ่งรู้อยู่แล้วว่า วันนี้นายกรัฐมนตรีไม่ตอบ แล้วท่านประธานก็ปล่อยให้มีการอภิปราย ท้ายที่สุด ก็ท่วงทํานองแบบนี้ ผมบอกว่าถ้าจะพูดเสียดสีกันมันไม่ยากหรอก แต่ว่ามนุษย์ที่มัน ใส่เสื้อผ้า ใส่กางเกงกันนั้นมันควรจะมีเกียรติและควรจะให้เกียรติกัน ในสภาผู้แทนราษฎร จะมีอาวุโสโดยสมัย ส.ส. แต่เงินเดือนเท่ากัน อ้ายนี่เปึนผู้แทนราษฎรก่อนผมป้เดียว เท่านั้นนะ

สรุปแล้วประท้วงเรื่องอะไรครับ

ก็ใช้ถ้อยคําในการดูถูกเสียดสี ได้อย่างไรท่านประธาน

แล้วท่านอภิปรายไม่หยุด แล้วผมจะวินิจฉัยได้อย่างไรครับ

ผมจะบอกให้ถอน ท่านประธาน

ก็ขอถอนอีกครั้งเปึนครั้งสุดท้ายครับ ผมต้องขออย่างนี้เลยครับ บรรดาสมาชิกทุกท่านครับ ก่อนจะถอนนะครับ ผมว่าเราต่างมีวุฒิภาวะด้วยกันทั้งคู่ บางทีอภิปรายหนักนิดเบาหน่อย เล็ก ๆ น้อย ๆ ถ้าให้อภัยกันได้ ผมว่าควรจะให้อภัยกัน เพื่อสร้างบรรยากาศการประชุม อย่างที่ผมเรียนตรง ๆ ผมอยากจะยกระดับการประชุมสภาของเราให้เปึนการประชุม ที่มีเหตุมีผลมีหลักวิชาการ เพราะฉะนั้นท่านสังเกตดูให้ดีนะครับ ถ้าไม่จําเปึนจริง ๆ เวลาอภิปราย ผมจะไม่ตัดการอภิปรายของท่านผู้ใดเลย อยากจะให้ท่านทั้งหลายนั้น มีวุฒิภาวะของตัวท่านเองนะครับ ขอถอนอีกครั้งหนึ่งครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ขอถอนครับ ท่านประธานครับ

ก็ต้องขอขอบพระคุณมาก

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

แต่ว่าสิ่งที่ผมเรียนกับ ท่านประธานก็คือว่าวันนี้ผมกําลังพูดถึงนายกรัฐมนตรีที่เบี้ยวกระทู้ของผม เพราะถ้าท่านประธานจําได้อาทิตย์ที่แล้วท่านประธานก็พยักหน้ากับผมว่าจะขอเลื่อน กระทู้มาเปึน

ประท้วงอะไรครับ คุณจตุพรครับ

ให้นายเทพไทถอนคําพูด ที่ว่านายกรัฐมนตรีเบี้ยวกระทู้ของผม คําว่า เบี้ยว นั้น คือหมายความว่าไม่ได้มีการชี้แจง ว่าติดภารกิจอย่างไร เพราะฉะนั้นนายกรัฐมนตรีไม่ได้เบี้ยว เพราะฉะนั้นการพูดถึง ผู้นําประเทศและใช้คําว่า เบี้ยว เปึนถ้อยคําที่ไม่เหมาะสมในสภา ขอให้ถอนครับ ท่านประธาน วันนี้ก็ตั้งใจกันมาไม่ต้องทําอะไรกันครับ

ผมขอเตือนอีกครั้งนะครับ บางครั้งคําพูดมันก็ไม่ได้หนักหนาสาหัสอะไร คือการที่ คุณเทพไทบอกว่าเบี้ยวกระทู้นั้น เมื่อสักครู่ผมฟังไม่ถนัดด้วยซ้ําไปครับ มันก็เสมือนกับว่า ท่านจะเลื่อนกระทู้ไป คําพูดอย่างนี้ครับบางครั้งในสภาผู้แทนมันก็มีบ้างธรรมดา ไม่อย่างนั้นก็จะต้องประท้วงกันไปตลอด เพราะว่าจะมีคําพูดบางคําที่ไม่เหมาะสม ถ้าผมพิจารณาแล้วไม่เหมาะสมอย่างยิ่ง ผมก็จะบอกให้ถอนนะครับ ผมวินิจฉัยแล้ว คุณจตุพรครับ ผมได้วินิจฉัยแล้วครับ เพราะว่าได้สั่งให้คุณเทพไทถอนคําพูดไปหลายครั้ง แล้วครับ ท่านจตุพรครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ เมื่อประธานวินิจฉัยไปแล้วนะครับ สมาชิก ทุกท่านต้องเชื่อฟัง ไม่อย่างนั้นพวกเราก็จะประท้วงกันอย่างนี้นะครับ ไป ๆ กลับ ๆ กัน ไม่มีที่สิ้นสุด แต่ขออย่างไรก็ตามคุณเทพไทนะครับเพื่อรักษาบรรยากาศขอให้ถอน อีกครั้งครับ คําว่า เบี้ยว แล้วก็ขอให้หยุดการอภิปรายเลยครับ ต้องขออภัยด้วยครับ ไม่อย่างนั้นก็ประท้วงกันอย่างนี้เราเสียเวลาของสภาไปโดยใช่เหตุครับ ขอถอนอีกครั้งครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ ด้วยความเคารพท่านประธานนะครับ ผมยังไม่ได้พูดอะไรจนจบกระบวนความ พอมีคน ประท้วงท่านประธานจะแก้ปัญหาให้ผมหยุด ผมเสียโอกาสมา ๒ ครั้งนะครับ ท่านประธาน ทั้ง ๆ ที่เปึนสิทธิของผมที่จะถามกระทู้ถามต่อฝ์ายบริหาร

ความจริงผมเป่ดโอกาสให้คุณเทพไทได้พูดมานานพอสมควรแล้วครับ แล้วก็เปึนเหตุ ให้ประท้วงกันไปประท้วงกันมา ผมอยากจะรักษาบรรยากาศของการประชุมให้ดีนะครับ ก็ขอต่อให้คุณเทพไทพูดอีกสักครึ่งนาที ขอรวบรัดด้วยครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

คุณสุชาติประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พลังประชาชน ลพบุรี เขต ๑ ผมขอประท้วงท่านประธาน ข้อ ๖๓ นะครับ สมาชิกผู้ใดต้องการประท้วงนะครับ แล้วท่านประธานตัดสินถือว่าสิ้นสุด เมื่อสักครู่ ท่านประธานได้ตัดสินแล้ว ว่าวันนี้มันมีการต่อล้อต่อเถียงกัน พอพูดแล้วมีการเสียดสี ท่านประธานก็ให้ถอนผมฟังอยู่นะครับ ถ้าลุกขึ้นมาโต้อีกพวกผมก็ต้องโต้เหมือนเดิม มันก็จะไม่จบซ้ายทีขวาที วันนี้ถ้าท่านประธานอยากจะให้ยุติธรรม ในเมื่อท่านประธาน บอกแล้ว เมื่อสักครู่ผมได้ยินกับหูนะครับว่าท่านบอกให้ถอนและให้หยุดการอภิปราย ท่านพูดชัดเจนแล้วท่านจะมาต่ออีกบอกว่าถอนแล้วพูดต่ออีกนิดหนึ่ง ผมว่าสภา อันทรงเกียรติตรงนี้มันจะไม่ศักดิ์สิทธิ์ ท่านประธานครับ ขอบคุณมากครับ

ผมได้บอกให้คุณเทพไทหยุดอภิปราย เปึนเรื่องจริงครับ แต่หลังจากที่คุณเทพไท ได้ชี้แจงว่าในฐานะเปึนเจ้าของกระทู้ เมื่อครั้งที่แล้วท่านนายกรัฐมนตรีก็เลื่อนการตอบ กระทู้มาครั้งหนึ่งแล้ว ในฐานะที่เปึนเจ้าของกระทู้ก็ต้องมีสิทธิที่จะบ่นบ้าง รําพึงให้เห็นว่า ทําให้กระทู้สดของคุณเทพไทกลายเปึนกระทู้ไม่สด ผมจึงอนุญาตตัดสินใจ อนุญาตให้อีก ประมาณครึ่งนาที อันนี้คือข้อเท็จจริง เชิญคุณเทพไทขอรวบรัดด้วยครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ขอบคุณครับท่านประธานครับ ผมอยากจะเรียนถามท่านประธานว่าอาทิตย์ที่แล้วเลื่อนครับ

ท่านจตุพรประท้วงอะไรครับ

ผมประท้วงท่านประธาน เพราะท่านประธานได้สั่งให้นายเทพไท เสนพงศ์ ถอนคําว่า นายกรัฐมนตรีเบี้ยว เพราะว่า เปึนคําพูดมีลักษณะใส่ร้าย แล้วท่านประธานสั่งแล้ว นายเทพไทยังไม่ได้ถอน แล้วท่านประธานให้อภิปรายต่อ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ถอนครับท่านประธาน ผมกลัวครับ ถอนครับ

คุณเทพไทถอนแล้วนะครับ แต่ก็ขออย่างนี้ครับ ใครมาเปึนประธาน ประท้วงบ่อย ๆ บางทีมันก็ลืมเหมือนกันครับ เชิญต่อนะครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ผมถอนครับท่านประธาน แต่ว่านายกรัฐมนตรีหนีครับ หนีกระทู้ผม

คุณจตุพรประท้วงอะไรครับ

หนังสือที่ทางรองเลขาธิการ นายกรัฐมนตรีเขาชี้แจงมานั้นถูกต้องแล้ว ใช้คําว่า นายกรัฐมนตรีหนี นายกรัฐมนตรี ประเทศนี้ไม่มีหน้าที่ต้องมาหนีหน้าอย่างนายเทพไท เสนพงศ์ เพราะฉะนั้นใช้คําว่า นายกรัฐมนตรีหนี ก็ยังไม่ได้อีก เพราะหนังสือได้ชี้แจงภารกิจแล้ว ให้ถอนคําว่า หนี ต่อครับท่านประธาน เอากันอย่างนี้ครับท่านประธาน

คราวนี้ผมวินิจฉัยไม่ต้องถอนครับ เพราะว่าไม่ได้เปึนการเสียดสี ไม่ต้องถอนครับ เพราะไม่อย่างนั้นมันก็ถอนกันอยู่เรื่อย แต่ขอเตือนคุณเทพไทว่าขอให้ใช้คําพูดที่ไม่ได้ พาดพิงถึงท่านนายกรัฐมนตรีครับ เพราะว่าท่านนายกรัฐมนตรีถ้าไม่ติดภารกิจจริง ๆ คงมาตอบกระทู้แน่นอนครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมใจกว้างพอ ผมจะไม่ให้เขาถอน เมื่อกี้เขาเสียดสีผมว่า นายกรัฐมนตรีจะหนีหน้าอย่าง น้ําหน้านายเทพไทหรือ ผมไม่ติดใจไม่ว่ากัน เพราะสภาแห่งนี้ผมคิดว่าเมื่อคุณพูดได้ ผมก็ พูดได้ ไม่ใช่มาจุกจิกในเรื่องคําพูดบางคํา เท่านั้นเองครับท่านประธาน ผมอยากจะเรียน ถามท่านประธานว่าอาทิตย์ที่แล้วท่านนายกรัฐมนตรีไม่มา เอาละ ถ้าเปึนกระทู้สด ผมคิด ว่านายกรัฐมนตรี ไม่มาก็อาจจะด้วยความจําเปึน เพราะเรายื่นกระทู้ตอน ๑๐ โมง แต่ว่า กระทู้ผมนี้มันกึ่งสดกึ่งแห้งครับท่านประธาน เลื่อนมาวันนี้นายกรัฐมนตรีไม่มาอีก ผมอยากจะถามท่านประธานเปึนหลักประกันในฐานะที่เปึนตัวแทนฝ์ายนิติบัญญัติ ต้องรักษาศักดิ์ศรีสภาผู้แทนราษฎร ถามว่ากระทู้ของผมนี้จะได้คําตอบเมื่อไร และผมก็คิด ว่าถ้าหากว่านายกรัฐมนตรีจะไม่มา ผมไม่อยากจะใช้คําว่า หนีนะ จะไม่มาตอบกระทู้ผม ด้วยเหตุใดก็ตามนี้ ผมคิดว่าท่านนายกรัฐมนตรีหนีหน้าผมนี้หนีได้ครับท่านประธาน แต่ว่า ไม่ควรหนีสภาแห่งนี้ ควรให้เกียรติแก่สภาแห่งนี้ เพราะฉะนั้นผมอยากจะถามเพื่อเปึน หลักประกัน เพราะว่าผมจะได้เลิกหวังกับกระทู้สดในสภาแห่งนี้ ถ้าหากว่าไม่มี หลักประกันว่ากระทู้ของผมนี้จะได้รับคําตอบ หรือว่านายกรัฐมนตรีต้องการให้ สถานการณ์มันคลี่คลายไป กลัวผมที่จะมาจี้ตอบ จี้ตั้งคําถามที่ท่านตอบไม่ได้หรืออย่างไร ที่ผมต้องตั้งข้อกล่าวหาอย่างนี้เพราะว่าผมอยากจะได้คําตอบจากนายกรัฐมนตรี แต่นายกรัฐมนตรีไม่เคยมา ไม่เคยเป่ดปากในเรื่องนี้เลย เพราะฉะนั้นผมเรียนกับ ท่านประธานว่า นายกรัฐมนตรีจะหนีอะไรก็หนีได้ แต่หนีความจริงไม่พ้น ถ้าจะหนี สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ หนีได้เลย เขียนใบลาออกจากนายกรัฐมนตรีไป ขอบคุณครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน ประท้วงครับ

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผมประท้วงเมื่อกี้ครับท่านประธาน ท่านประธานบอกว่าจะให้พูดอีกครึ่งนาที ผมนั่งดูอยู่มันเลยครึ่งนาที ประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ บอกให้นายกรัฐมนตรีเขียนใบลาออกไป ถามว่านายเทพไท เปึนใครครับ เปึนพรรคฝ์ายค้าน มาบอกให้ฝ์ายรัฐบาลเขียนใบลาออก มันไม่ถูกหลักนะครับ วันนี้คุณจะไปบอกให้นายกรัฐมนตรีเขียนใบลาออก คุณต้องบอกคุณสมเกียรติที่อยู่ ทําเนียบไปเขียนใบลาออกก่อน ผมจะต้องพูดอย่างนี้ ทําไมผมพูดอย่างนี้ครับ ท่านประธาน เพราะนี่สภาอันทรงเกียรติ ไม่ใช่มาพูดใครก็ได้ วันนี้นายกรัฐมนตรียังอยู่

สรุปแล้วคุณสุชาติประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผมประท้วงเมื่อกี้ให้ถอนครับ คําว่า ให้นายกรัฐมนตรีเขียนใบลาออก

คุณสุชาติเชิญนั่งครับ

ครับท่าน

ผมจะวินิจฉัยคือสิ่งที่คุณเทพไทพูดนั้นไม่ได้ถือว่าให้ร้ายครับ แล้วก็ถือว่าเปึนความคิดเห็น ส่วนตัวเหมือนที่คุณสุชาติพูดไปเมื่อกี้นี้เหมือนกัน ที่บอกว่าให้คนอื่นถอน ลาออก เพราะฉะนั้นเรื่องเล็ก ๆ แบบนี้ผมว่าไม่น่าจะเปึนเรื่องประเด็นที่มาประท้วงกัน ก็ขอวินิจฉัยอย่างนี้ครับ เราจะได้เข้าสู่วาระต่อไปได้

(นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณสมเกียรติประท้วงเรื่องอะไรครับ พาดพิงหรือครับ

ต้องขอขอบคุณท่านประธาน มากนะครับ ความจริงผมก็เฝัาการอภิปราย ไม่ได้หนีไปไหนนะครับ ผม สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมอยากจะขอความกรุณา คนที่พาดพิงนะครับ ผมไม่อยากโต้ตอบทุกท่าน ถ้าผมยกตัวอย่างการบุกบ้านปิาเปรม เมื่อวันที่ ๒๒ กรกฎาคม ๒๕๕๐ มันก็จะยาวไป เพราะว่าผมได้เตรียมเอกสารหมดแล้ว เพียงแต่ว่าการพาดพิงนั้น ถ้าทุกคนอยู่ภายใต้กฎหมายหมด แล้วก็การป่ดหน้ารัฐสภา เมื่อวันที่ ๘ พฤษภาคม ๒๕๕๑ แล้ว ส.ส. หลายท่านได้กรุณาไปขึ้นเวทีแล้วปราศรัยด้วย ก็จะเปึนการพูดที่กล่าวหากันไปกล่าวหากันมา ถ้าจะได้กรุณาพูดตรง ๆ เนื้อหาเลย โดยไม่กระทบกระเทียบก็จะขอขอบพระคุณมากนะครับ ผมไม่ได้ติดใจอะไรเลย ทุกคน อยู่ภายใต้กฎหมาย ผมเพียงแต่ขอว่าถ้าสงครามยังไม่จบอย่าเพิ่งนับศพทหารนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

คุณจตุพรประท้วงเรื่องอะไรครับ หรือพาดพิงครับ

ใช้สิทธิพาดพิงครับท่านประธาน ขอกราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่า กระผมเองยอมรับว่าผมไปที่หน้าบ้าน สี่เสาเทเวศร์ เปึนหนึ่งในนั้นท่านประธาน

สรุปแล้วประท้วงหรือใช้สิทธิพาดพิงครับ

ใช้สิทธิพาดพิงครับท่านประธาน ผมบอกว่าผมเปึนสมาพันธ์ บัดนี้ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แต่ผมไม่เคยขึ้นไป เวทีปราศรัยตรงไหน ต่อหน้าฝูงชนแล้วด่าสภาผู้แทนราษฎรว่าเปึนสภาเน่าเฟะ ที่รวมของ คนชั่ว ดูถูกเหยียดหยาม สุดท้ายคนที่พูดก็มายืนอยู่ในสภา ถ้าเน่าเฟะแล้วเข้ามาทําอะไร ประเด็นต่อมาก็คือว่า กรณีไปหน้าบ้าน พลเอก เปรม นั่นคือหน้าบ้าน แล้วก็ถูกดําเนินคดี แล้วก็ไม่มีอาวุธใด ๆ ที่จะไปประทุษร้ายอะไรกับใคร แต่กรณีของนายสมเกียรติ และพวกนั้น กรณีไปเอ็นบีทีชัดเจน ป๋น ๕ กระบอก มีด ดาบ อาวุธอีกนับไม่ถ้วน

อันนี้ไม่ใช่พาดพิงแล้วครับ ไปพูดถึงคนอื่นแล้วครับ คุณจตุพรรู้อยู่แก่ใจตัวเองนะครับ ว่าพูดเพื่ออะไร ผมต้องขอเถอะครับ ถ้าท่านพูดแก้ตัวในลักษณะว่าถูกพาดพิง แล้วท่าน ชี้แจงในกรณีของท่านพาดพิง แล้วท่านไม่ไปพาดพิงคนอื่น การอภิปรายมันก็จะดําเนินไป ด้วยความราบรื่นนะครับ

ผมจะชี้แจงต่อท่านประธาน ประเด็นก็คือว่าคดีความต่าง ๆ นั้น

มีผู้ประท้วงอีกคนแล้วครับ คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร เขต ๔ ประชาธิปัตย์ครับ ผมคิดว่าท่านประธาน กําลังดําเนินการประชุมไปได้ด้วยความอดทนแล้วนะครับ เมื่อสักครู่นี้อาจารย์สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านก็บอกว่าท่านไม่อยากจะพูดถึงเรื่องนี้ ท่านพูด แค่หัวข้อเท่านั้น ฉะนั้นท่านประธานควรจะต้องควบคุมการประท้วง แล้วก็ไม่ให้มี การอภิปรายซ้ําซ้อน ไม่อย่างนั้นแล้วมาตรฐานของสภาก็จะตกต่ําลงครับ ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับว่าคุณจตุพรมีสิทธิพูดในส่วนที่พาดพิง แต่คุณจตุพร ก็ไม่มีสิทธิในการที่จะพูดพาดพิงผู้อื่น ไม่อย่างนั้นผู้ที่เขาถูกพาดพิงก็จะออกมาตอบโต้ อีกครั้งหนึ่ง อันนี้คือวัฒนธรรมที่ดีของการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ขอให้คุณจตุพร ได้รวบรัดด้วยครับ

ท่านประธานที่เคารพ คดีความต่าง ๆ ที่ได้มีการถามกัน พวกผมเองถูกออกหมายกลางศาล ถูกจับกุมถูกต้อง ไม่มีปัญหาอะไร ดําเนินคดีวันนี้อยู่ขั้นตอนอัยการว่ากันไป ไม่ได้เคยไปใช้สิทธิ แสดงความอหังการ อะไรที่ไม่ยอมรับกระบวนการของศาลสถิตยุติธรรม แต่ผมบอกกับ ท่านประธาน ณ วันนี้ว่า เหตุที่ไปหน้าบ้านสี่เสาเทเวศร์ เพราะคนในกลุ่มพันธมิตรเอง ต่างหากที่บอกว่า พลเอก เปรม นั่งบัญชาการอยู่ที่บ้านสี่เสาเทเวศร์ โดยที่บรรดาลูกปิา ไม่เคยออกมาชี้แจงอะไรเลย พลเอก เปรม เพิ่งมาชี้แจงหลังจากรัฐบาลที่มาจาก การเลือกตั้ง

คุณจตุพรครับ ผมต้องตัดจริง ๆ ครับ เพราะว่าไปพาดพิงถึงบุคคลอื่น โดยที่ท่าน ไม่มีโอกาสมาแก้ตัวในสภาแห่งนี้ ผมว่าพอแล้วครับ เชิญนั่งเถอะครับ สรุปสั้น ๆ นะครับ

ท่านประธานครับ

คุณบุญยอดประท้วงอีกแล้วครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย อีกครั้งหนึ่งครับ ผมว่าท่านประธานวินิจฉัยแล้วนะครับ แล้วก็ การพูดเปึนการพาดพิงบุคคลภายนอกท่านปล่อยให้ทําอย่างนี้ไม่ได้ครับ ท่านประธาน กรุณามั่นคงกับคําวินิจฉัยของท่าน ขอบคุณครับ

ก็ขอคุณจตุพรสรุปได้แล้วครับ แล้วไม่ต้องพาดพิงถึงคนอื่นครับไม่อย่างนั้นก็จะโต้แย้งกัน ไปอย่างนี้ไม่รู้จักจบนะครับ

กระบวนการยุติธรรมที่แต่ละฝ์าย เวลาพูดกันนั้นท่านประธานที่เคารพทุกคนอ้างถึงกระบวนการยุติธรรม เมื่อวันนี้ มีหมายจับมีคําสั่งของศาลแพ่งแล้วทําไมไม่ปฏิบัติตามบนความเสมอภาคเมื่อคราวที่ กล่าวหาคนอื่น ขอขอบคุณมากครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ผมขอย้ําอีกครั้งหนึ่งครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตพาดพิง ถูกพาดพิงครับ

ท่านไม่ได้ถูกพาดพิงนะครับ คุณศุภชัยครับ ผมยังไม่อนุญาตให้ท่านลุกขึ้นอภิปราย เชิญนั่งลงก่อนครับ ท่านประท้วงหรือเปล่าครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตใช้สิทธิ ถูกพาดพิงครับ

ผมยังไม่ได้ยินว่ามีใครพาดพิงท่านศุภชัยตรงไหนนะครับ ขอเชิญนั่งลงเถอะครับ ผมไม่อนุญาตครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ ผมวินิจฉัยแล้วนะครับไม่ได้พาดพิงอะไรถึง คุณศุภชัยเลย คุณศุภชัยต้องนั่งลงก่อนครับ ก่อนผมจะอนุญาตนะครับ เชิญครับ พาดพิง ตรงไหนครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดนครพนมครับ ผมขออนุญาต ใช้สิทธิพาดพิงเมื่อสักครู่ ท่านสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ได้พาดพิงว่าเปรียบเทียบพฤติกรรม ตนเองกับพฤติกรรมที่พวกเรา ส.ส. ๔๐-๕๐ ท่าน ออกไปรับเรื่องราวของพี่น้องประชาชน ที่มายื่นขอแก้ไขรัฐธรรมนูญที่หน้าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ เขาเปรียบเทียบ ว่ามันเปึนพฤติกรรมอันเดียวกัน ฉะนั้นผมจึงบอกว่าการที่ ส.ส. จํานวนหลายสิบท่าน ออกไปรับเรื่องราวร้องทุกข์ของพี่น้องประชาชนเพื่อขอให้มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ฉบับป้ ๒๕๕๐ ซึ่งเปึนฉบับเผด็จการนั้นเปึนพฤติกรรมคนละพฤติกรรมกับนายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ กับคณะไปแสดงอยู่ทุกวันนี้ ฉะนั้นผมขออนุญาตชี้แจงเพิ่มเติมนะครับ ท่านประธาน ฟังขึ้นหรือยังว่าผมถูกพาดพิงครับ เพราะว่าผมเปึนหนึ่งในจํานวน หลายสิบท่านที่ไปยืนตรงนั้นและเปึนคนที่พูด เวลารับหนังสือผมเปึนคนพูด อยู่หน้าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ครับท่านครับ

เชิญนั่งได้แล้วครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

นั่งอย่างไรครับท่านผมยังไม่ได้ชี้แจงเลย ผมเพียงเรียนท่านประธานว่าผมถูกพาดพิงอย่างนี้

สรุปว่าเมื่อสักครู่ที่พูดมาไม่ได้ชี้แจงหรือครับ เดิมผมไม่เข้าใจนะครับว่าพาดพิงตรงไหน แต่พอท่านพูดมาผมก็เข้าใจแล้วว่าพาดพิงครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านเข้าใจแล้วผมก็ต้องชี้แจงครับ

ชี้แจงเรื่องอะไรครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานเป่ดไมโครโฟนเถอะครับ ผมจะได้ชี้แจง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอเรียนท่านประธานที่เคารพว่าพวกผมเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหยิ่งในศักดิ์ศรีของความเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับ เลือกตั้งมาจากพี่น้องประชาชน ผมได้รับเลือกตั้งครั้งสุดท้ายด้วยคะแนน ๑ แสนคะแนน เศษครับ ได้ทําหน้าที่อย่างมีเกียรติมีศักดิ์ศรี ณ ที่ตรงนี้ปัญหาความเดือดร้อนการทํา หน้าที่ของการเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นพี่น้องประชาชนมีปัญหา มีความเดือดร้อน เราลงพื้นที่เรารับเรื่องราวร้องทุกข์ของพี่น้อง เวลาเข้ามาสู่สภาเรานํามาพูด นํามา อภิปราย นํามาสอบถามกันที่สภาแห่งนี้ แล้วก็มอบให้ผู้บริหารได้นําไปสู่การแก้ไขปัญหา ของประเทศชาติ เราเปึนสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติจะต้องไม่มีพฤติกรรมที่นําออกไปสร้าง ความวุ่นวายในที่สาธารณะ โดยเฉพาะพฤติกรรมที่ส่งลูกน้องไปยึดเอ็นบีที (NBT) พฤติกรรมที่ยกโขยงไปยึดทําเนียบรัฐบาล ในลักษณะอย่างนั้นมันไม่ใช่วิสัยของสมาชิก สภาผู้ทรงเกียรติแห่งนี้ สภาแห่งนี้เปึนสถานที่ที่ต้องปฏิบัติหน้าที่ของ ส.ส. ครับ

คุณศุภชัยพูดอย่างนี้มันก็ไปพาดพิงผู้อื่นนะครับท่านรู้อยู่แก่ใจตัวท่านเอง

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ผมขอสรุปว่าพฤติกรรมของ นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ จะมาเปรียบเทียบกับพฤติกรรมของ ส.ส. หลายสิบคนที่ไปรับ หนังสือร้องทุกข์ของชาวบ้านที่หน้าสภาแห่งนี้ไม่ได้อย่างเด็ดขาดครับท่านประธาน ฉะนั้น ผมจึงรับไม่ได้ที่จะเอามาเปรียบเทียบกัน เพราะพฤติกรรมของนายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ เปึนพฤติกรรมที่ไม่น่าจะอยู่ในสภาแห่งนี้ ด่า ส.ส. ด่าพวกที่อยู่ในสภาว่าเลวหมด ชั่วหมด

คุณศุภชัยมีผู้ประท้วงครับ หมอวรงค์ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผมนายแพทย์วรงค์ ประชาธิปัตย์ จากพิษณุโลก ครับ ผมประท้วงท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ ผมมีความรู้สึกว่าท่านประธานกําลังใช้ดุลพินิจในการวินิจฉัย ใช้สิทธิพาดพิงที่ผิด เนื่องจากว่าผมนั่งฟังอาจารย์สมเกียรติได้พาดพิง หรือพูดในภาพรวมทั่ว ๆ ไป ไม่ได้ระบุไปที่ตัวบุคคลที่ท่านกําลังพูดอยู่ และผมก็ไม่รู้ด้วย ว่าพาดพิงไปถึงท่านผู้นี้หรือเปล่า เพราะไม่ได้เกี่ยวกันเลยครับ ดังนั้น อยากจะให้ ท่านประธานใช้ดุลยพินิจในการตัดสินอย่างนี้และให้เปึนตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ควบคุม การประชุมให้เรียบร้อยนิดหนึ่งครับ

ผมจะวินิจฉัยครับ เดิมผมก็ไม่รู้ว่าพาดพิงตรงไหน จนกระทั่งคุณศุภชัยได้อธิบายว่า พาดพิงตรงเรื่องที่เปึนผู้แทนราษฎรแล้วออกไปรับเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญหรืออะไร สักอย่างหนึ่ง แต่อย่างไรก็ตามเมื่อคุณศุภชัยพูดไปพูดมาก็ไปพาดพิงผู้อื่นเช่นเดียวกัน ผมก็ได้ตักเตือนคุณศุภชัยนะครับ ว่าท่านพูดในส่วนที่ท่านถูกพาดพิงเท่านั้น ท่านก็ไปพูด พาดพิงผู้อื่น แล้วเดี๋ยวผมก็จะต้องให้สิทธิผู้อื่นที่ถูกพาดพิงจากคุณศุภชัยขึ้นมากล่าว ในลักษณะที่ถูกพาดพิงเช่นเดียวกัน อันนี้คือการปฏิบัติตามข้อบังคับการประชุมสภา เราให้สิทธิเท่าเทียมกันครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาตครับ

ท่านอย่าเพิ่งพูดครับ ท่านต้องรอให้ประธานพูดจบเสียก่อนนะครับ เพราะฉะนั้นผมต้องขอ คุณศุภชัยท่านได้พูดในส่วนที่ถูกพาดพิงจบหมดแล้วครับ ขอให้รวบรัดเลยนะครับ แล้วกรุณาอย่าไปพาดพิงผู้อื่น

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานครับ ผมถูกพาดพิงจริง ๆ เพราะว่าผมเปึนคนขึ้นไปถือไมโคโฟนพูดกับพี่น้องประชาชนหน้าสภาแห่งนี้ ฉะนั้น ถ้าหากว่าไม่ชี้แจงไม่อธิบาย ผมก็เกิดความเสียหาย ผมอยากจะเรียนกับท่าน ประธานครับว่าขอสรุปสั้น ๆ เลยนะครับว่า ถ้าเปึนผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ แล้วไปกระทําการที่ถูกออกหมายจับว่าเปึนกบฏ ไปทําการที่ถูกศาล ถูกตํารวจแจ้งความว่า หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ หมิ่นเบื้องสูง ผมจะไม่มายืนอยู่ในสภาแห่งนี้ให้อายชาวบ้านเขา หรอกครับท่านประธาน

อาจารย์สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ในฐานะถูกพาดพิงครับ

ผมต้องขอขอบคุณ ท่านประธานมาก ท่านประธานครับ ผม สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ก็มีท่านผู้มีเกียรติ ท่านผู้ทรงเกียรติ และ ส.ส. พาดพิงผมหลายเรื่อง พาดพิงผมไม่เปึนไรครับ แต่ถ้าท่านไปพาดพิง พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ เมื่อบวกกับ พฤติกรรมวันที่ ๒๒ กรกฎาคม สังคมอาจจะไม่ยอมรับได้ เพราะมันมีความรุนแรงเกิดขึ้น ถึง ๔ ครั้งด้วยกัน ประเด็นนี้ถ้าผมจะพูดไปก็จะเปึนการขยายความ อย่างเช่น เว็บไซต์ (Web site) ของ Thaigolf.go.th วันที่ ๒๖ เดือนที่ ๕ ป้ ๒๐๐๘ คือป้นี้ ได้แพร่คําบรรยาย ของรัฐมนตรีคนหนึ่งที่หมิ่นพระบรมเดชานุภาพในนามรัฐบาล เราได้เรียกร้องให้รัฐบาล จัดการ ไม่เพียงเผยแพร่คําบรรยายของอดีตรัฐมนตรีท่านนั้นนะครับ ทั้งภาษาไทย และภาษาอังกฤษยังแพร่คําแปลด้วยครับ

หมอประสิทธิ์ประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ ขอประท้วงท่านที่อภิปราย ท่านไปพูดว่าพูดถึงรัฐมนตรีหาว่าทําในนามรัฐบาลทําให้ รัฐบาลเสียหาย มันเปึนความเห็นส่วนตัวท่านประธาน ผมอยากให้ท่านชี้แจงเฉพาะเรื่อง ของท่าน ผมไม่อยากจะไปพูดพาดพิงถึงท่านนะครับ แต่ท่านพูดพาดพิงถึงรัฐบาล ผมเปึน ส่วนหนึ่งของรัฐบาล มันทําให้เกิดความเสียหาย มันเปึนเรื่องส่วนตัวท่านประธานครับ ผมขอให้ท่านประธานวินิจฉัยนะครับ เพราะว่าตอนนี้ท่านถูกข้อหากบฏ เยอะแยะไปหมด

ผมจะวินิจฉัยนะครับ น่าเสียดายเหลือเกินครับ สภาแห่งนี้ต้องเรียนตรง ๆ ว่า เราขาดวุฒิภาวะอย่างยิ่งครับ เวลาเราประท้วงกันเราอ้างว่าเราถูกเขาละเมิดสิทธิของ ตัวเองแต่เราประท้วงเขา เราก็ไปละเมิดสิทธิคนอื่นเขาเช่นเดียวกัน น่าเสียดายเหลือเกินครับ ผมพยายามจะยกระดับการประชุมสภาของเราให้เปึนที่ยอมรับของพี่น้องประชาชน ก็ต้องขอให้พวกเราตั้งสติกันใหม่ครับ ให้ทําตามกติกา อาจารย์สมเกียรติเช่นเดียวกันครับ ท่านถูกพาดพิงนะครับ ก็ต้องขอความกรุณา พูดในส่วนที่ท่านถูกพาดพิง ที่พูดไปแล้ว ไม่เปึนไร ก็ขอให้อภิปรายสั้น ๆ นะครับ

ท่านประธานครับ ผมถูกพาดพิงซ้ําอีกรอบหนึ่ง ผมยืนยันว่าเปึนเว็บไซต์ ของรัฐบาลไทย ไม่ใช่เว็บไซต์ ส่วนบุคคลที่แพร่เรื่องนี้ แต่ว่าจะให้ยุติเรื่องนี้ก็ไม่เปึนไร แต่ว่าอันนี้มันค้างคาใจ ของพสกนิกรทั่วประเทศ ประเด็นที่ผมอยากจะกราบเรียนชี้แจงมีเพียง ๒ ประเด็น เรื่องความรุนแรงเมื่อใครก่อเหตุแล้วก็ต้องรับผิดชอบ การตั้งข้อหาก็ตั้งได้ แต่ที่ผม เปรียบเทียบพฤติกรรมนั้น ผมไม่ได้มุ่งหมายเปรียบเทียบนะครับ ถ้าผมจะเปรียบเทียบจริง ก็อาจจะต้องเปรียบเทียบภาพประกอบที่มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบางท่านไปพูด ที่สนามหลวง ในองค์กรองค์กรหนึ่ง ซึ่งผมไม่อยากกระทบกระเทียบบุคคลภายนอก คือเราต่างเล่นสงครามกันทั้ง ๒ ฝ์าย เวทีสภาแห่งนี้จึงเปึนเวทีสงครามเชิงเหตุผล ส่วนข้างนอกการเมืองภาคประชาชนจะว่าอย่างไรก็ต้องรับผิดชอบกันเองในทางกฎหมาย ด้วยความเคารพ ท่านสมาชิกรู้จักกันทั้งนั้น ทั้ง ๒ ท่านเคยเคลื่อนไหวด้วยกัน ถ้าในสภา ก็เอาเหตุผลมาโต้กัน ถ้าข้างนอกทําผิดอะไรก็ไม่มีใครอยู่เหนือกฎหมาย เพราะฉะนั้น สิ่งที่ท่านเรียกร้องให้ผมลาออกจาก ส.ส. ผมก็มีความคิดอยู่เหมือนกัน เพราะข้อหาผม มันใหญ่เหลือเกิน กบฏต่อแผ่นดิน แต่ก่อนจะจบผมมีความรู้สึกภาคภูมิใจมากที่เปึนกบฏ ต่อรัฐบาลรัฐบาลหนึ่ง ที่ได้ชื่อว่ารัฐบาลที่ไม่พึงปรารถนา ผมไม่อยากใช้คํามากกว่านั้นนะครับ ผมรู้สึกภาคภูมิใจในเกียรติประวัติชีวิตผมมากที่ได้ล้มบางระบอบ แล้วก็ล้มรัฐบาล ขอบพระคุณมากครับ

ร้อยตํารวจโท เชาวริน ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ผมขอประท้วง ๒ ประเด็น ประเด็นที่ ๑ คือ มุ่งไปที่ตัวท่านประธาน ซึ่งทําหน้าที่เปึนประธานการประชุมในขณะนี้ ได้ใช้คํากล่าวเรียกสมาชิกที่อภิปรายไป เมื่อสักครู่ว่า อาจารย์ คําว่า อาจารย์ นั้น ย่อมหมายถึงปูชนียบุคคล ที่มีคุณค่าของสังคม ไม่ควรจะใช้กับคนที่ไม่ได้ปฏิบัติหน้าที่ตรงนั้น แล้วขอประท้วงฝากไปถึงสมาชิกทุกคน ที่พูดถึง นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ โดยการเรียกขานว่า อาจารย์ เพราะนายสมเกียรติ ไม่ได้มีความเปึนอาจารย์อยู่ในสถานะของตนเองในปัจจุบันนี้ เพราะฉะนั้นขอให้เรียกคํา ให้ถูกต้อง เพื่อไม่ทําให้คนที่มีวิชาชีพหรืออาชีพอาจารย์ได้รับผลกระทบ อันที่ ๒ ขอประท้วงไปยัง นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ที่ได้อภิปรายตอนท้ายว่า ภูมิใจในความเปึน กบฏต่อรัฐบาลที่ไม่พึงประสงค์ คําพูดอย่างนี้เปึนการเสียดสี ให้ร้ายแก่รัฐบาล เพราะฉะนั้นต้องถอนคําพูดนี้ ๒ ข้อครับท่านประธาน ได้โปรดวินิจฉัยด้วยครับ

ผมจะวินิจฉัยแล้วครับ สําหรับข้อแรกที่ผมบอกว่า ผมเรียก อาจารย์สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ผมเปึนคนให้เกียรติคนทุกคน ท่านไหนที่เปึนอาจารย์ผมก็เรียกอาจารย์ ไม่ใช่ อาจารย์สมเกียรติคนเดียว อาจารย์ผ่องศรี ธาราภูมิ หรือแม้กระทั่งพรรคพลังประชาชน ท่านใดเปึนนายแพทย์ ผมก็เรียก นายแพทย์ อันนี้ถือว่าเปึนการปฏิบัติหน้าที่ของผม อย่างตรงไปตรงมา ให้เกียรติทุกท่านเสมอเสมือนกัน สําหรับเรื่องที่ ๒ นั้น อาจารย์สมเกียรติ ไม่ต้องถอนคําพูด เพราะว่าเปึนความรู้สึกนึกคิด แล้วก็ไม่ได้เปึน การเสียดสีรัฐบาล มันจะได้จบนะครับ ผมขอความกรุณาช่วงนี้ไม่ต้องประท้วง มันจะได้ เข้าสู่วาระต่อไปได้ ผมอยากจะเรียนพวกเราอย่างนี้ ขณะนี้บ้านเมืองของเรา แตกแยก ความสามัคคีกันอย่างยิ่ง โดยกลุ่มคน ๒ กลุ่ม ผมไม่ต้องอธิบายรายละเอียด ผมพูดเสมอ ในที่สาธารณะ ในการสัมมนา ๓-๔ ครั้งว่า สิ่งที่พวกเราต้องร่วมกันทําก็คือ สร้างความสามัคคีให้เกิดขึ้น ทุกฝ์ายต้องถอยกันคนละก้าว รัฐบาลก็ต้องถอย ๑ ก้าวในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ซึ่งรัฐบาลก็ได้ทําไปแล้ว พรรคการเมือง ในสภาผู้แทนราษฎรทุกพรรคก็ต้องถอย ๑ ก้าว ผู้ที่ร่วมชุมนุมข้างนอกก็ต้องถอย ๑ ก้าว แล้วกลับมาตั้งสติว่าบ้านเมืองเราจะเดินกันไปอย่างไร ท่านสมาชิกทั้งหลายครับ ผมพยายามไม่อยากจะพูดคํานี้ครับ ยังเหลือสถาบันอีกสถาบันหนึ่งที่ยังเปึนหลักให้กับ บ้านเมืองของเราได้ก็คือสถาบันรัฐสภา สถาบันสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เท่านั้นล่ะครับ ที่จะนําพาชาติบ้านเมืองของเราให้อยู่รอดได้ ต้องขอขอบคุณครับ แล้วก็จะไม่พูด มากกว่านี้แล้วครับ ต้องขอความกรุณา ผมทราบดีครับสถานการณ์บ้านเมือง ขณะนี้เปึนอย่างไร พวกเราแต่ละฝ์ายคิดอย่างไร ขอความกรุณาเข้าวาระเลยครับ ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แบบสัดส่วน

ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร : ท่านประธานที่เคารพ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ต้องขอขอบคุณท่านประธาน นะครับที่พยายามอย่างยิ่งที่จะรักษาความเรียบร้อย และก็ต้องการให้สภาของเราได้ทํา หน้าที่อย่างดีที่สุด ก็ต้องกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า โดยเฉพาะคําพูดสุดท้ายของ ท่านประธานนะครับที่ได้บอกว่ายังอยากจะเห็นรัฐสภาเปึนสถาบันที่จะช่วยคลี่คลาย ปัญหา ก็กราบเรียนท่านประธานว่าด้วยเหตุผลนั้นนะครับ ทางพวกเราจึงได้มีการตกลง กันและก็มอบหมายให้คุณสาทิตย์วงศ์หนองเตย ได้นําเอาเรื่องปัญหาสถานการณ์ปัจจุบัน มาสอบถามเพื่อให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้มาชี้แจงต่อสภาแห่งนี้ว่ามีแนวนโยบายและ แนวทางในการแก้ไขปัญหาวิกฤติของประเทศอย่างไร ซึ่งกราบเรียนท่านประธานว่า ท่านก็คงจําได้ว่าก่อนหน้านี้ผมยังได้เคยแสดงความชื่นชมท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี สมัครว่าที่ผ่านมาท่านให้ความสําคัญกับกระบวนการของสภา แล้วก็มาตอบกระทู้ถาม ผมจําได้ว่ามีอยู่ครั้งหนึ่งท่านจะเดินทางไปต่างประเทศท่านยัง กรุณาแจ้งล่วงหน้าว่าสัปดาห์หน้าขอเว้น ๑ สัปดาห์ ซึ่งผมยังได้ลุกขึ้นตรงนี้เลยครับ ท่านประธาน แล้วก็บอกว่าผมอยากเห็นท่านนายกรัฐมนตรีได้ยึดแนวทางนี้ สัปดาห์ที่แล้ว ท่านมีข้อชี้แจงชัดเจนเลยครับว่าท่านติดภารกิจอะไรที่ไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามได้ แต่สัปดาห์นี้หนังสือที่ส่งมาเพื่อขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามนี้ บอกแต่เพียงว่า ท่านนายกรัฐมนตรี ติดภารกิจราชการสําคัญทั้ง ๆ ที่ตรงนี้ถ้าท่านนายกรัฐมนตรี จะเชื่อเหมือนที่ท่านประธานเชื่อว่าปัญหาทั้งหมดนี้ควรจะมาช่วยกันแก้ไขตรงนี้ ท่านต้องมายืนตรงนี้ครับ ผมไม่ทราบว่าจะเปึนไปได้หรือไม่ที่ท่านประธานจะกรุณา ประสานไปยังรัฐบาลให้ท่านนายกรัฐมนตรีมาที่นี่ครับ วันนี้ครับ หรือชี้แจงให้ชัดเจนครับ หรือถ้าไม่ชัดเจนท่านประธานจะมีมาตรการอย่างไรที่จะรักษาความศักดิ์สิทธิ์ของภารกิจ ของสภาของเรา ผมกราบเรียนหารือท่านประธานครับ

ผมขอตอบท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรก่อนนะครับคุณบญจงครับ เมื่อเช้า ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้เรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้นะครับว่าจะให้สํานักเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรทําหนังสือไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะหัวหน้าคณะรัฐมนตรี เรียนท่านว่าในโอกาสต่อไป ในวันพฤหัสบดีผมเองก็กะว่าจะสอดแทรกเข้าไปด้วยว่า ในวันพฤหัสบดีช่วงสายถึงบ่ายขอความกรุณาคณะรัฐมนตรีทุกคนทําตัวให้ว่างนะครับ เพราะว่าท่านมีภารกิจที่จะต้องร่วมมือกับสภาผู้แทนราษฎรของเรา คือการมาตอบกระทู้ ถามทั่วไปและกระทู้ถามสด ถ้าหากว่าไม่ติดภารกิจจําเปึนอย่างยิ่งท่านสมควรจะต้อง มาตอบ หรือถ้าตอบไม่ได้ก็ต้องมอบหมายให้ผู้แทนท่านใดท่านหนึ่งมาตอบแทนนะครับ ก็เปึนเรื่องที่ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้พูดไปเมื่อเช้า ซึ่งผมเองเห็นด้วยอย่างยิ่ง เพราะว่าการซักถาม กระทู้ถาม ไม่ว่าจะกระทู้ถามทั่วไปหรือกระทู้ถามสดนั้นถือว่า เปึนภารกิจที่สําคัญของบรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกฝ์ายนะครับ ก็ขอเรียนยืนยัน ว่าจะทําหนังสือไปอีกครั้งหนึ่ง คุณบุญจงครับ

กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดนครราชสีมา กระผมมีความเชื่อว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคนต้องการเห็นบ้านเมืองเรามีความสงบ และต้องการเห็น ความรักความสามัคคีกัน เหมือนอย่างเช่นที่ประธานได้กล่าวเมื่อสักครู่นี้ เมื่อสักครู่ผมฟัง ท่านผู้นําฝ์ายค้านก็มีความห่วงใยไม่แตกต่างกับท่านประธานและ ส.ส. ทุกคน สิ่งหนึ่ง ซึ่งผมฟังแล้วก็คือประเด็นของการที่นายกรัฐมนตรีจะต้องมาตอบกระทู้ ท่านประธานครับ พวกเราเข้าใจในความรู้สึกของคนถามกระทู้สด เมื่อถามเสร็จ ผู้ตอบไม่มาตอบ คนที่ถาม ย่อมมีความรู้สึกว่าเหตุใดจึงไม่มาตอบกระทู้ของผู้ถาม แต่ครั้งนี้เท่าที่ฟังแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีมีเหตุผลในการไม่มาตอบกระทู้ ฉะนั้นผมอยากเรียนท่านประธานไปถึง ท่านผู้นําฝ์ายค้านว่าวันนี้บ้านเมืองเราจะสงบนั้น เราต้องช่วยกัน และท่านผู้นําฝ์ายค้าน สามารถช่วยได้เปึนอย่างดี เพราะวันนี้ปัญหาที่เกิดขึ้น เห็นชัด คนทั้งบ้านทั้งเมืองก็รู้ วันนี้ คนในสภาก็ทราบ คือหนึ่งในสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในพรรคของท่านเปึนแกนนํา ในการเคลื่อนไหว ท่านสะกิดบอกได้ไหม ท่านประธาน ถอยสักก้าว ยอมสักก้าวหนึ่ง มีอะไรหารือกันให้บ้านเมืองสงบ วันนี้เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเราก็รู้อยู่ว่ามีการยึดทําเนียบ เอ็นบีทีใครร่วมด้วย ก็สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคของท่าน ฉะนั้นท่านเปึนผู้นํา ท่านกรุณาบอกท่านก็รู้ถ้าเหตุนี้ไม่เกิดขึ้นก็ไม่มีคําถามถึงนายกรัฐมนตรี ฉะนั้นผมจึง อยากเรียนท่านประธานไปถึงผู้นําฝ์ายค้านว่าถ้าพวกเราช่วยกันทุกคนได้ บ้านเมืองจะดีขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งสถานการณ์อย่างนี้ ท่านผู้นําฝ์ายค้านช่วยได้ บอกคนในพรรคท่าน ผมว่าเหตุการณ์จะดีขึ้น ขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้นําฝ์ายค้าน

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร กราบเรียนท่านประธาน คงแยกเปึน ๒ ส่วนด้วยกัน

ประเด็นแรกเลย ก็คือสิ่งที่ผมทวงถามนี้เปึนการทวงถามเพื่อพวกเรา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคน แล้วก็โดยข้อเท็จจริง ผมคิดว่าท่านประธานก็ทราบ รัฐบาลก็ทราบ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ทราบว่ากระทู้ถามสดมีทุกวันพฤหัสบดี เวลาก็ ประมาณ๑๓.๓๐ นาฬิกา เวลาที่ใช้ทั้งหมดตามข้อบังคับก็ไม่เกิน ๑ ชั่วโมง เพราะฉะนั้น โดยปกติแล้ว ถ้าไม่มีภารกิจที่ไม่สามารถหลีกเลี่ยงได้จริง ๆ รัฐบาลย่อมสามารถที่จะ บริหารเวลาแล้วก็มาตอบคําถามของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้อยู่แล้ว กระผมก็ต้อง ตั้งข้อสังเกตว่าเดิมทีท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ปฏิบัติอย่างที่เราคาดหวังจากท่าน แต่ว่า ระยะหลังนี้กระทู้ที่ท่านไม่ตอบนี้ มันจะเปึนเรื่องทํานองเดียวกันหมด ตั้งแต่เรื่องกรณี เกิดเหตุการณ์ทําร้ายร่างกายบุคคลที่อุดรธานี หรือกรณีที่มีลักษณะที่พูดง่าย ๆ ก็คือว่า ท่านนายกรัฐมนตรีก็ไม่อยากจะแสดงความคิดเห็นใด ๆ ทั้งสิ้นเลย ทั้ง ๆ ที่ตอนนั้นพวก เราก็เรียกร้องตั้งแต่ต้นว่าการใช้ความรุนแรงไม่ว่าจะโดยฝ์ายใด ผมก็ใช้คําว่า ไม่ว่าจะโดย ฝ์ายใด ท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะผู้นําประเทศอยู่ในฐานะที่จะต้องออกมาระงับยับยั้ง แล้วก็ปราม ผมถึงเคยตําหนิวันที่ท่านบอกว่า คล้าย ๆ กับว่ามีการฆ่ากันมามากแล้วฝ์ายนี้ ต้องเอาคนของผมไปฆ่าเขาบ้าง ลักษณะคําพูดอย่างนี้ไม่มีออกไปจากผมในฐานะผู้นํา ฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร เรียนในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพราะฉะนั้นตรงนี้ แม้ว่าท่านประธานจะทําหนังสือไป สิ่งที่ผมเรียกร้องก็คือความจริงประสานรัฐบาล ได้หรือไม่ ว่าท่านมาอยู่ตรงนี้เถอะ ในเมื่อท่านเองเวลาอ้างความชอบธรรมในการบริหาร ประเทศก็พูดถึงการเลือกตั้ง เลือกตั้งมาเปึนอะไร เลือกตั้งมาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แต่เวทีของสภาผู้แทนราษฎรแท้ ๆ กลับไม่มีการให้ความสําคัญ อันนี้เปึนประเด็นที่ผม กราบเรียน ที่จริงตอนที่ผมลุกขึ้นครั้งแรกก็ไม่ต้องการที่จะให้ไปกระทบกระทั่งท่าน แต่ว่า ก็ต้องอธิบายให้เกิดความชัดเจน

ประเด็นที่สอง บังเอิญท่านพาดพิงมาถึงผมในฐานะหัวหน้า พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่าวันนี้ใครก็สามารถตรวจสอบสิ่งที่กระผมได้ดําเนินการ แล้วก็ชี้แจงมาโดยตลอดได้อย่างชัดเจน กราบเรียนท่านประธานนะครับว่าจริง ๆ ถ้าข้อมูลผมไม่ผิดพลาดแม้กระทั่งวันนี้ ท่านนายกรัฐมนตรียังได้กล่าวขอบคุณผมเลยครับว่าที่ผมได้แสดงความคิดเห็นในช่วง สัปดาห์นี้มีลักษณะที่พยายามที่จะยืนยันในเรื่องของความถูกต้อง กระผมเคยชี้แจงต่อสภา แห่งนี้ว่า กรณีของอาจารย์สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ผมได้อธิบายชัดเจนว่าพรรคประชาธิปัตย์นั้น เราเห็นว่าอาจารย์สมเกียรติก็เหมือนประชาชนคนไทยคนหนึ่ง ย่อมสามารถที่จะ ใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญได้ทุกประการ ไม่ว่าจะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือไม่ ผมเองเมื่อครั้งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสมัยแรกท่านประธานครับ ก็ยืนอยู่บนเวที ปราศรัยนอกสภาผู้แทนราษฎรเหมือนกันร่วมกับเพื่อนสมาชิกจากอีกหลายพรรคการเมือง ไม่ว่าจะเปึนพรรคความหวังใหม่ พรรคพลังธรรม พรรคเอกภาพ ซึ่งบัดนี้ก็มีอยู่ทั้งใน พรรคประชาธิปัตย์และพรรคพลังประชาชน สิทธิตรงนี้ไม่หายไปหรอกครับแล้ว พรรคประชาธิปัตย์ก็ได้บอกชัดเจนว่า ไม่ว่าจะเปึนอาจารย์สมเกียรติ หรือไม่ว่าจะเปึน พันธมิตร หรือจะเปึน นปก. หรือจะเปึนใครก็ตาม ใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญได้ทั้งสิ้นและ ไม่มีใครอยู่เหนือกฎหมาย เมื่อวันจันทร์ผมถูกสอบถาม ผมก็ให้ความเห็นตรงไปตรงมา ว่าผมไม่เห็นด้วยถ้าจะมีการไปดําเนินการเข้าไปในพื้นที่ของสถานที่ราชการหรือขัดขวาง การทํางานของเจ้าหน้าที่ ผมก็ถูกพันธมิตรต่อว่าบนเวทีอย่างรุนแรงครับ ผมก็ถือว่าเขาก็มี ความเห็นที่เขาก็แสดงออกได้ แต่ผมก็ได้แสดงจุดยืนของผม เวลาที่มีประเด็นปัญหาขึ้นมา ว่ากรณีของอาจารย์สมเกียรติถูกดําเนินคดีนั้น แนวทางตรงนี้เราก็ชัดครับ เพราะที่ผมบอกว่า อาจารย์สมเกียรติไปเคลื่อนไหวกับพันธมิตร เนื่องจากเปึนแกนนําพันธมิตรมาก่อน ท่านก็บอกชัดเจนกับพรรคว่า ท่านไปในฐานะที่ทําหน้าที่ตรงนั้นมาก่อน ดังนั้นเมื่อมี คดีความขึ้นมา ท่านประธานเคยเอาเรื่องหนึ่งมาหารือ คดีหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ เราก็ บอกชัดเจนว่าเจ้าตัวเขาบอกเขาให้ความร่วมมือ เขาก็จะไปชี้แจงการสอบสวนอะไรต่าง ๆ ของเจ้าหน้าที่ก็ไม่ต้องมาพิจารณากันเรื่องเอกสิทธิ กรณีล่าสุดนี้กราบเรียน ท่านประธานนะครับว่า เจ้าตัวก็ได้บอกว่าจะไม่ขอใช้เอกสิทธิ แต่มันต้องรอในการ ดําเนินการที่จะให้ทางเจ้าหน้าที่เขาส่งมายังสภาผู้แทนราษฎร และผมกราบเรียนอย่างนี้ ครับว่า โดยประเพณีของเราเรามักจะไม่อนุญาตแม้เจ้าตัวร้องขอครับ เพราะเราเกรงว่า วันหนึ่งข้างหน้ามันอาจจะเกิดการใช้คดีในลักษณะของการตั้งข้อหากันทางการเมือง แล้วมากลั่นแกล้งกันได้แต่ครั้งนี้ผมก็ได้คุยกับอาจารย์สมเกียรติบอกว่าท่านไปไหน ท่านต้องรับผิดชอบ แล้วต้องอยู่ภายใต้กฎหมาย และเมื่อมันมีการตั้งข้อกล่าวหาเช่นนี้ ท่านบอกว่าท่านไปเคลื่อนไหวในฐานะส่วนตัว ท่านก็ตกลงเห็นตรงกับผมว่าจะไม่ใช้ เอกสิทธิ์ของสมาชิก และพรรคก็จะทําเปึนข้อยกเว้นครับ ก็คือว่าแม้ประเพณี จะไม่อนุญาตแต่พรรคบอกว่าอนุญาต ถ้ามีเรื่องเข้ามานะครับ ผมก็กราบเรียนว่าวันนี้ เมื่อเช้านี้ผมก็ให้สัมภาษณ์อีกครับ ว่าไม่มีใครอยู่เหนือกฎหมาย แต่สิ่งที่ผมต้องการให้เห็น เกิดขึ้นในบ้านเมืองในขณะนี้คือ

๑. เรารักษาบ้านเมืองของเราไม่ให้เกิดความเสียหายไปมากไปกว่านี้ คําว่า มากไปกว่านี้ก็คือว่าอย่าให้มีความสูญเสียในเรื่องของชีวิต เลือดเนื้อ เขาก็ซักถามว่า แล้วมีหมายศาลทั้งหมายจับ หรือมีคําสั่งศาลในเรื่องของการที่จะให้ผู้ชุมนุมหรือแกนนํา ผู้ชุมนุมออกจากพื้นที่ทําเนียบรัฐบาล เจ้าหน้าที่มีหน้าที่ต้องปฏิบัติไหม ผมก็เสนอแนะ ชัดเจนว่า ผมอยากให้เจ้าหน้าที่ได้เจรจาแจ้งให้ผู้ชุมนุมได้รับทราบว่าบัดนี้ศาลมีหมาย หรือมีคําสั่งอะไร แต่บริหารจัดการอย่าให้เกิดการปะทะกันครับ เพราะผมคิดว่าทุกคน เข้าใจได้ครับ คนที่เขาอยู่ในทําเนียบรัฐบาลท่านจะเรียกเขาว่าเปึนกบฏผมก็มองว่า ผมเชื่อว่าคนจํานวนมากเปึนหลักแสนเขาไม่ได้คิดกบฏต่อบ้านต่อเมือง แต่เขามีความเชื่อ ของเขา ตรงกับท่านตรงกับผมหรือไม่เปึนคนละประเด็นครับ แต่รัฐบาลมีหน้าที่ดูแลพี่น้องประชาชนคนไทยทุกคน ไม่ว่าคนคนนั้นเห็นด้วยกับรัฐบาล หรือไม่ ผมก็เสนอแนะไปว่าตํารวจละเลยการปฏิบัติหน้าที่ไม่ได้ ละเว้นไม่ได้ แต่สามารถ ใช้วิธีการเจรจาและบริหารจัดการให้เราผ่านเหตุการณ์นี้ไปโดยไม่มีความรุนแรง เพราะความรุนแรงแม้แต่การสูญเสียแม้แต่ชีวิตเดียวครับจะเปึนสิ่งที่ส่งผลกระทบอย่าง รุนแรงที่สุดต่อประเทศชาติบ้านเมือง ผมก็หวังว่าประเด็นเหล่านี้ครับมาพูดในสภา ผู้แทนราษฎรและพูดแล้วก็ต้องพูดต่อนะครับ ผมไม่พยายามที่จะไปตําหนิติติงใครเลย ครับ เมื่อวันอังคารที่ผ่านมาผมประชุมพรรคหลังสถานการณ์เกิดขึ้นถูกซักถามมากมายว่า เรื่องนี้ใครผิดใครถูก ผมบอกในสถานการณ์วันนี้เราเอาความสงบเรียบร้อย เราคลี่คลาย สถานการณ์ก่อน ความถูกความผิดไม่หนีไปไหนหรอกครับ ใครทําอะไรเอาไว้สุดท้ายต้อง มีการสะสางตามกระบวนการยุติธรรมและกระบวนการของกฎหมาย แต่อย่าลากฝ์ายต่าง ๆ เข้ามาเปึนข้อขัดแย้งเพิ่มเติมขึ้นอีกเลย ผมเจอท่านประธานวิปรัฐบาลเมื่อสักครู่ผมก็ยัง บอกเลยว่าพวกผมพยายามไม่ไปลากใครเข้ามาเรื่องขัดแย้งนะครับ แต่ก็มีสมาชิก ของท่านก็ไปยื่นเรื่องวันนี้อีก จะต้องยุบพรรคประชาธิปัตย์ พรรคผมนี่ไม่เคยยื่นให้ ยุบพรรคใครเลยครับ แต่ใครทําความผิดอะไรก็ต้องไปให้หน่วยงานเขาวินิจฉัยว่าสมควร ที่จะถูกยุบหรือไม่ พรรคผมเปึนพรรคเดียวครับที่มีสมาชิกพรรคอื่นยื่นเรื่องยุบอยู่ ตลอดเวลาทั้ง ๆ ที่พร่ําพูดว่าหลักการการยุบพรรคไม่สอดคล้องกับประชาธิปไตย ผมกราบเรียนท่านประธานว่าดังนั้นอย่าได้กังวลพวกผมเลยครับ ในฐานะสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรและพรรคฝ์ายค้าน เรายึดมั่นในกระบวนการแนวทางต่าง ๆ และ ให้ความมั่นใจครับว่าผมยินดีที่จะช่วยกันเพื่อสะสางปัญหานี้ให้บ้านเมืองของเราเดินไป ข้างหน้าให้ได้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอสมควร กระทู้ เหลืออีกเยอะนะครับ ผมว่าพอสมควรแล้วนะครับ ขอเถอะ พอแล้ว ท่านผู้นําฝ์ายค้านใน สภาผู้แทนราษฎรท่านก็ไม่ได้ว่าอะไร ท่านก็ให้พูดด้วยความจริง

(นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านประท้วงหรือครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ ประท้วงใคร

ผมประท้วงท่านผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรเมื่อสักครู่นี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ข้อบังคับข้อไหน

ข้อ ๖๑ ครับ ผมถูกพาดพิง ในฐานะผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุดรธานีครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุดรธานี พรรคพลังประชาชน ต้องกราบอภัยท่านผู้นําฝ์ายค้านเมื่อสักครู่นี้ที่ท่านพูดถึง จังหวัดอุดรธานีที่มีเกิดเหตุการณ์ขึ้นเมื่อปลายเดือนที่แล้ว ผมอยากกราบเรียนว่าอย่างนี้ นะครับ ผมก็เสียหาย พี่น้องชาวจังหวัดอุดรธานีก็เสียหาย เขาอยู่กันดี ๆ ครับ ไม่รู้ใครพาใครไป ให้เขาตีเอาที่อุดรธานีครับ ดังนั้นเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ถ้าจะก่อให้เกิดความสงบเรียบร้อย โดยบารมีของผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ท่านเปึนบุคคลที่มีบารมี ท่านน่าจะบอก คนของท่านได้ไม่ว่าจะเปึนท่านพิเชษฐ์ พัฒนโชติ อดีตผู้สมัครของพรรคท่าน ท่านสําราญ รอดเพชร ก็อดีตผู้สมัครพรรคท่านเหมือนกัน ท่านสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ถ้าจะช่วยกันให้ บ้านเมืองสงบครับ ท่านมีบารมีท่านบอกเขาได้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คงพอนะครับ ก็ขอความกรุณาเถอะ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณหมอประท้วง เรื่องอะไรอีกคุณหมอ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมขอใช้สิทธิพาดพิงในฐานะเปึนสมาชิก พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่นี้ท่านที่กําลังประท้วงและอภิปรายพาดพิงมาถึง ประชาธิปัตย์ ที่พยายามจะพาดพิงถึงคนคนโน้นคนคนนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขายกย่องผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎร

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

เดี๋ยวท่านประธานฟังผมให้จบ นิดหนึ่งครับ เพื่อให้เกิดความกระจ่างชัดเจนขึ้นว่าทําไมผมถึงต้องประท้วงครับ ผมกําลัง มองว่าวันนี้มุมมองของพวกเรา ๒ ฝัืงมันมองต่างกันนิดเดียวครับ แต่เพียงแต่ว่าท่านมอง ในชอต (Shot) ที่เกิดขึ้น ณ วันนี้ แต่ท่านไม่มองย้อนหลังไปว่าในอดีตรัฐบาลก่ออะไร ขึ้นมาที่ทําให้คนนับแสนมาประท้วง ๓ เดือน ๔ เดือนติดต่อกัน เพราะฉะนั้น มันไม่ธรรมดาครับท่านครับ จึงอยากจะฝากท่านว่าวันนี้ท่านคิดเรียกร้องหัวหน้าพรรค ของผมให้ดูแลสมาชิกของประชาธิปัตย์ให้อยู่ในกรอบในร่องในรอย และผมเชื่อว่าหัวหน้า ของผมทําหน้าที่นี้อยู่ครับ อยากจะฝากท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ เท่านี้ ท่านได้ระบาย ระบายพอแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

นิดเดียวครับ มองย้อนไปที่รัฐบาล ทําครับ ๕-๖ เดือนที่ผ่านมาท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ระบายพอแล้ว คุณหมอ พอแล้ว

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

คือมองย้อนว่ารัฐบาลทําอะไรไม่ดี มาเยอะแยะที่ทําให้คนนับแสนออกมาหลาย ๆ เดือน มันไม่ธรรมดา นิดเดียว แค่นั้นเองครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ เข้าเนื้อหาสาระ

(นายจตุพร พรหมพันธุ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เอาอีกแล้วคุณจตุพร

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ เพราะว่าเปึนถ้อยคํานะครับ รวมกระทั่งท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรเอง และ กระทั่งผู้ที่อภิปรายเมื่อสักครู่นี้นะครับ คือแต่ละคนผมเชื่อว่าทั้ง ๒ ซีกครับท่านประธาน มีความห่วงใยในสถานการณ์บ้านเมือง และผมเองก็เชื่อโดยสุจริตใจว่า คนที่มาจาก การเลือกตั้งจากพี่น้องประชาชน ไม่มีใครต้องการอํานาจนอกระบบเข้ามา ผมอยากจะ ถามไปยังผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรว่า ถ้าวันหนึ่งท่านเปึนนายกรัฐมนตรี บริหารประเทศชาติได้เพียงแค่ ๓ เดือน คนออกมาชุมนุมขับไล่ทั้งที่เริ่มต้นโดยวันแรก หลังจากที่มีการแถลงนโยบาย ถามว่าคนไปยึดทําเนียบรัฐบาล ถ้าในวันที่นายอภิสิทธิ์ เปึนรัฐมนตรีบ้าง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณจตุพร มีผู้ประท้วง เชิญครับผู้ประท้วง ประท้วงผมหรือใครครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ครับ ผมประท้วงท่านประธาน แล้วก็ผู้ลุกขึ้นอภิปรายครับ เขาไม่ได้ชี้แจง เลยว่าใช้สิทธิพาดพิงหรืออะไร แม้กระทั่งเรื่องใช้สิทธิพาดพิงก็ไม่ใช่เรื่องมีสิทธิที่จะ ถามไปถึงคนนั้นคนนี้ครับ วันนี้หน้าที่ในการที่จะซักถามกระทู้เปึนของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรที่ถามรัฐมนตรี ถามนายกรัฐมนตรี ซึ่งท่านก็ไม่มา วันนี้ไม่มีรัฐมนตรี สักคนนะครับ บ้านเมืองจะเปึนอย่างนี้ไม่มีใครมา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

แล้วยังมาถามถึงฝ์ายค้านได้อย่างไร ท่านประธานควบคุมด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กําลังควบคุมอยู่ครับ

(นายจตุพร พรหมพันธุ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ขอความกรุณาเถอะ คุณจตุพร กําลังเข้าเนื้อหาสาระนะครับ ผมขออนุญาตนิดนะครับ ขณะนี้นักเรียนโรงเรียน บางปะกอกวิทยา โรงเรียนแจงร้อนวิทยาคม โรงเรียนอิสลามวิทยาลัย โรงเรียน วัดพุทธบูชา เข้าร่วมโครงการสัมมนาเรื่องเป่ดโลกทัศน์แห่งการเรียนรู้ในระบอบ ประชาธิปไตยจัดโดยคณะกรรมาธิการพัฒนาการเมืองของสภาผู้แทนราษฎร นํานักเรียน มาทั้งหมด ๒๖๐ คนครับ ยินดีต้อนรับครับ ยินดีต้อนรับทุกท่านนะครับ เอาเชิญให้ สักหนึ่งนาที ให้ระบายให้หมดแล้วก็พอ

ท่านประธานที่เคารพ เหตุผลที่ผม ลุกขึ้นมาเพราะว่า ท่านผู้นําฝ์ายค้านเอง ท่านก็พูดชัดเจนว่าท่านขึ้นไปเวทีปราศรัย ในเหตุการณ์พฤษภา ผมก็ขึ้นร่วมกับผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร แต่ว่าที่จะอธิบาย ความก็คือว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณจตุพร คือพอท่าน ขึ้นมาทีไร ประท้วงทุกที่ครับ เชิญคุณบุญยอดครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร เขต ๔ ประชาธิปัตย์ ครับ ท่านประธานมีคําวินิจฉัย ไปแล้วนะครับ แล้วก็ต้องควบคุมการอภิปรายในสภาให้ชัดเจน ท่านผู้กําลังอภิปรายอยู่ เมื่อสักครู่นี้ ท่านไม่มีสิทธิแล้วนะครับที่จะอภิปรายต่อ เพราะว่าท่านไม่ได้อยู่ในวาระของ การประชุมด้วยนะครับ ท่านต้องควบคุมนะครับ สภาแห่งนี้ไม่ใช่ที่ระบายของใครครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ที่สอนผม ผมก็พยายามควบคุมอย่างเต็มที่อยู่แล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมถาม ท่านประธานว่าเมื่อสักครู่นี้ ผู้นําฝ์ายค้านใช้วาระอะไร ถ้าอย่างนั้น ผมเองก็ใช้สิทธิฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่มีความคิดเห็นที่แตกต่าง เพียงแต่ว่าทั้ง ๒ ฝ์ายที่แตกต่าง ได้เห็นปัญหาของประเทศชาติบ้านเมือง ผมบอกว่าคนที่ผ่านเหตุการณ์พฤษภา ๒๕๓๕ ซึ่งมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไปร่วมในวันนั้นจริง แต่วันนั้นที่มาของรัฐบาลนั้นเปึนที่มา จากเผด็จการ มีความชัดเจนที่สุด แต่กรณีนี้เปึนรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าผมให้แล้ว ๑ นาทีนะ ครับ มันครบแล้ว

มีความแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง เพราะฉะนั้นประชาชนต้องแยกแยะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันครบแล้ว คุณจตุพร คือวาระนี้เปึนวาระกระทู้ถามนะครับ ผมขอป่ดการโต้กันไปโต้กันมา ขอป่ดแค่นี้นะครับ ขอเข้าระเบียบวาระกระทู้

(นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านหัวหน้าฝ์ายค้านใน สภาผู้แทนราษฎรขอเถอะ เอากระทู้จบแล้วเดี๋ยวจะเป่ดโอกาสให้ชั่วโมงหนึ่ง

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานครับ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผู้นําฝ์ายค้าน ไม่ประสงค์จะตอบโต้อะไรนะครับ เพื่อให้เกิดความถูกต้องในข้อเท็จจริง คือเหตุการณ์พฤษภาก็เปึนการประท้วงรัฐบาลที่มาโดยชอบด้วยรัฐธรรมนูญ เพียงแต่ รัฐธรรมนูญนั้นมีปัญหาที่สมาชิกส่วนหนึ่งเขาเห็นว่า ไปเป่ดช่องให้บุคคลที่ไม่ได้รับ การเลือกตั้งมาเปึนนายกรัฐมนตรี แต่ถามว่าวันนั้นคนที่เข้ามาเปึน ส.ส. ลงเลือกตั้ง ก็ทราบอยู่แล้วว่ารัฐธรรมนูญเป่ดช่องเช่นนั้น ก็มาเปึน ส.ส. แต่เมื่อเห็นว่ามันมี ความไม่ถูกต้องในบ้านเมืองก็ไปใช้สิทธินอกสภา ผมก็เพียงลําดับความที่เปึนข้อเท็จจริง ให้ประธานทราบ ส่วนประเด็นที่ท่านถามผม ผมกราบเรียนว่าจริง ๆ ก็ไม่มีวาระอะไรที่จะมาถามกระทู้ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร แต่ว่าผมเคารพเพื่อนสมาชิกด้วยกัน ผมพร้อมจะยืนตอบ และผมก็ตอบว่าผมไม่ได้คิดนะครับว่าถ้าผมเปึนนายกรัฐมนตรีจะอย่างนั้นอย่างนี้ แต่ผมมั่นใจ ครับว่าถ้าผมมีโอกาสบริหารบ้านเมืองผมจะไม่ทําอะไรที่เปึนเงื่อนไขให้คนจํานวนมากมา และเติมเชื้อไฟให้รุนแรงขนาดนี้ ผมมั่นใจว่าผมทําได้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว

ท่านผู้นําฝ์ายค้านท่านก็ใช้สิทธิ ฐานะสมาชิกครับท่านประธาน เหตุการณ์พฤษภานี้ ๒ ตอน ผมขอกราบเรียน ท่านผู้นําฝ์ายค้าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมว่าพอแล้ว อย่าต่อไปต่อมา ผมบอกแล้วอย่างไรว่าเปึนวาระกระทู้ถาม

พอรัฐธรรมนูญผ่าน แต่ที่ผมบอก ก็คือว่าการจัดการเรื่องการขับไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง ผมถามใจของท่าน เพราะถ้าคนตั้งใจจะไม่ชอบกันมานะครับ เริ่มต้นยังไม่ทําอะไรกันเลยก็ขับไล่กันแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอแล้ว พอทุกฝ์าย เลยครับ ถ้าขืนยุ่งอย่างนี้เดี๋ยวผมป่ดประชุมนะครับ พอแล้วครับ นั่งลงครับ ทุกฝ์ายครับ ต่อไปเปึนเรื่องกระทู้ถามนะครับ กระทู้สด กระทู้ที่ ๑ ก็เลื่อนไปแล้วนะครับ กระทู้ที่ ๒ ก็เลื่อนเหมือนกันครับ ก็ขอความกรุณา เนื่องจากว่าได้รับหนังสือด่วนที่สุด ที่ นร ๐๔๐๔ (ปสส/พ๑) ขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามเนื่องจาก ผมจะอ่านให้ฟังเลยนะครับ ด้วยสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้บรรจุกระทู้ถามสดเรื่องรายการสนทนา ประสาสมัครของนายเทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ และเรื่องนโยบายและแนวทางของนายกรัฐมนตรีในการแก้ไขปัญหาวิกฤติของประเทศ ของนายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ถามนายกรัฐมนตรี เนื่องจากนายกรัฐมนตรีติดภารกิจสําคัญไม่สามารถมาตอบ กระทู้ถามดังกล่าวได้ จึงขอเลื่อนไปตอบในการประชุมครั้งต่อไป

แล้วก็อีกเรื่องหนึ่งก็เรื่องกระทู้ถามของ คุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เนื่องจากมีภารกิจได้นัดหมายล่วงหน้าแล้ว จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามดังกล่าวไปตอบในวันพฤหัสบดีที่ ๔ กันยายน ๒๕๕๑ จึงเรียนให้เจ้าของกระทู้ที่ ๒ ได้ทราบ มีอะไรขัดข้องไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ผมเกรงว่ากระทู้ของผมนั้นเปึนกระทู้สด ถ้าหาก มีการเลื่อนออกไปแล้วมันจะกลายเปึนกระทู้แห้ง ที่จริงผมมีคําถามสั้น ๆ ที่อยากจะให้ สังคมได้รับทราบข้อเท็จจริงเกี่ยวกับกรณีเอกสิทธิ์ของ ส.ส. ที่ไปกระทําผิด ซึ่งเรื่องที่ผม ได้ยื่นในวันนี้คือการกระทําความผิดของแกนนํากลุ่มพันธมิตรซึ่งเปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร คืออย่างนี้ครับท่านประธาน เรื่องเอกสิทธิ์ที่ ส.ส. ได้รับตามมาตรา ๑๓๑ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย อันนั้นมีเอกสิทธิ์คุ้มครองแต่สิ่งที่เกิดขึ้น คือสาธารณชนได้รับข้อมูลที่ไม่เปึนความจริง เอกสิทธิ์นั้นมีดังต่อไปนี้ ผมขออนุญาต อ่านสั้น ๆ เลยครับ รัฐธรรมนูญฉบับนี้ มาตรา ๑๓๑ ในระหว่างสมัยประชุม ห้ามมิให้ จับ คุมขัง หรือหมายเรียกตัวสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไปทําการสอบสวนในฐานะที่ สมาชิกผู้นั้นเปึนผู้ต้องหาในคดีอาญา เว้นแต่ในกรณีที่ได้รับอนุญาตจากสภาที่ผู้นั้น เปึนสมาชิก หรือสมาชิกวุฒิสภาในกรณีที่จับในขณะกระทําความผิด อันนี้ครับไม่มี เอกสิทธิ์คุ้มครองดังนั้นที่ผมต้องการถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เพราะท่านเปึนรัฐมนตรีใหม่เกรงว่าท่านจะไม่เข้าใจข้อกฎหมาย ได้มีการออกหมายจับ กลุ่มพันธมิตร โดยศาลก็อนุมัติหมายจับนั้นแล้ว ดําเนินการจับกุมได้ครับ โดยไม่ต้องใช้ เอกสิทธิ์ของสภาแห่งนี้ เพราะอยู่ในระหว่างขณะที่กระทําความผิดครับท่านประธานสั้น ๆ แค่นี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอบคุณครับ ก็อ่านให้ฟัง ในเมื่อเข้าใจแล้วก็ไม่ต้องถามก็ได้ครับ หมดครับ

(นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณสมบูรณ์มีอะไร หมดเรื่องวาระกระทู้ ผมก็กําลังเลื่อนกระทู้ นั่งก่อนเถอะครับ

ผมจะได้ต่อเนื่องเลยครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต่อเนื่องแล้วละครับ นั่ง มันจบสักทีครับ

ท่านประธานอ่านไม่จบนะครับ มาตรา ๑๓๑ มันมีวรรคสองด้วยครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ๆ ฟังแล้วทุกคนที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขาอ่านกฎหมายรัฐธรรมนูญเหมือนกับคุณสมบูรณ์ เขารู้แล้ว วรรคสองว่าอะไร

ในกรณีที่มีการจับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หรือสมาชิกวุฒิสภาในระหว่างกระทําผิด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กรุณานั่งลงครับ

ท่านประธานไม่ฟังเลยหรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ฟัง กรุณานั่งลงครับ

วรรคสองเพียงอย่างเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ มันเรื่อง วาระกระทู้นะครับ แล้วเราไม่ได้ตั้งกระทู้เรื่องนี้

ต่อไปนะครับ เปึนกระทู้ที่ ๓ นโยบายการจัดเก็บภาษีของกรมสรรพากร โดย คุณจุติ ไกรฤกษ์ ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังประดิษฐ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง พิชัย เชิญทั้ง ๒ คนเข้ามา เชิญคุณจุติครับ เชิญครับ

ผมขอประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงอะไร ผมไม่ได้ผิด อะไร เชิญคุณจุติครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณยืนประท้วงคนเดียวไป เชิญคุณจุติครับ เชิญครับ อย่าทําให้เวลาของสภาเสียเลยครับ เสียภาพพจน์หมดครับ เชิญครับ คุณจุติ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก กระผมขอตั้งกระทู้ ทําหน้าที่ตรวจสอบตามรัฐธรรมนูญนะครับท่านประธาน กระทรวงการคลัง เรื่องนโยบาย การจัดเก็บภาษีของกรมสรรพากรนะครับ เพราะว่านโยบายรัฐบาลได้แถลงต่อ สภาผู้แทนราษฎร เมื่อวันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ พุทธศักราช ๒๕๕๑ นี้ ในกรณีการจัดเก็บ ภาษีให้เกิดความเปึนธรรม มีประสิทธิภาพและเพียงพอกับรายจ่าย เพื่อการพัฒนา เศรษฐกิจและสังคมในอนาคตนั้น ผมมีข้อสงสัยในนโยบายและความคืบหน้าในมาตรการ จัดเก็บภาษีของกระทรวงการคลัง โดยเฉพาะกรมสรรพากร ซึ่งขณะนี้มีความไม่ชัดเจน แล้วก็ทําให้มีปัญหามาก กระทรวงการคลังก็ตาม กรมสรรพากรก็ตาม รัฐวิสาหกิจก็ตาม

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานครับ มีผู้ประท้วงอยู่ด้านหลังครับ ข้อ ๖๓ ท่านต้องวินิจฉัย แล้วต้องให้สิทธิเขาพูดนะครับ ผมประท้วงท่านประธานครับ ให้ประธานวินิจฉัยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมผิดข้อบังคับ ข้อไหนครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ข้อ ๖๓ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นสิ ว่าอย่างไร

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านก็อ่านเล่มเดียว กับผมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ว่าอย่างไรครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ข้อ ๖๓ ครับ สมาชิกผู้ใดต้องการประท้วง ว่ามีการฝ์าฝ๋นข้อบังคับ ให้ยืนขึ้นและยกมือขึ้นครับ แบบนี้ครับ ท่านประธานต้องให้ โอกาสผู้นั้นชี้แจง ท่านก็อ่านเล่มเดียวกับผมนะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือให้ผมวินิจฉัยนะครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญนั่งก่อนครับ เนื่องจาก กระทู้ของพรรคประชาธิปัตย์ โดยคุณจุติ ผมก็อยากให้คุณจุติ เพราะว่าเห็นท่านตอบโต้ กันมาเปึนชั่วโมงแล้วครับ เวลาก็บ่าย ๒ โมงครึ่งแล้วครับ ก็อยากจะขอความกรุณา คุณสมบูรณ์ จะให้ผมไปกราบเท้าผมก็จะไปกราบนะครับ ให้งานมันเดินไปเถอะครับ ให้งานมันเดินโดยให้คุณจุติถาม แล้วให้ทางรัฐบาลตอบไป แล้วก็พอถึงกระทู้ที่ ๔ ก็มี การเลื่อน เวลาเลื่อนนั้น ๒๐ นาที ผมจะให้คุณสมบูรณ์พูด

(นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญตามอัธยาศัย

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่กระทู้ท่านประธานบอกว่าเลื่อนไปแล้ว แต่ว่ามี ส.ส. ที่ถาม กระทู้ ก็ลุกขึ้นมาอภิปรายถึงรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๑ ว่าถ้าเกิดกรณีพันธมิตรกระทําผิด ตํารวจเข้าไปจับได้ ตรงครับ ตามมาตรา ๑๓๑ แต่ท่านลืมอ่านวรรคสองไปครับ ในกรณีที่ มีการจับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือสมาชิกวุฒิสภาในขณะกระทําผิด เพราะพูดถึง วรรคหนึ่ง ให้รายงานไปยังประธานแห่งสภาที่ผู้นั้นเปึนสมาชิกโดยพลัน และประธาน แห่งสภาที่ผู้นั้นเปึนสมาชิกอาจสั่งให้ปล่อยตัวผู้ถูกจับก็ได้ เขาไม่พูดต่อ ผมก็เลย อยากชี้แจงให้ท่านประธานว่ามันมีอีกวรรคหนึ่ง เพราะฉะนั้นทําความเข้าใจด้วย ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อาจารย์ครับ เดี๋ยวผมจะ ให้สอนผมครับ เชิญคุณจุติต่อครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ในกรณีนโยบายการเก็บภาษีของกรมสรรพากรนี้ มันมีปัญหาซึ่งสังคมได้รับความไม่ชัดเจนและก็มีความวิตกกังวลถึงเรื่องการดําเนินการ แบบ ๒ มาตรฐาน มีข้อสงสัยว่าในการดําเนินการอย่างนี้ รัฐบาลแล้วก็ประเทศ ราชการจะ ได้รับผลเสียหายทั้งทางตรงและทางอ้อม ผมยกตัวอย่างคดีหลีกเลี่ยงภาษีในการซื้อขาย หุ้นนะครับ บริษัท ชินวัตรคอมพิวเตอร์ มูลค่า ๗๓๘ ล้านบาท เมื่อเดือนสิงหาคมป้ที่แล้ว พนักงานอัยการฝ์ายคดีพิเศษ ๒ เปึนโจทก์ยื่นฟัองต่อศาลอาญา และก็มีข้าราชการของ กรมสรรพากร ๕ ท่าน ฐานเปึนเจ้าพนักงานละเว้นปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ เพื่อให้ ผู้มีหน้าที่เสียภาษีมิต้องเสียภาษีหรือเสียภาษีน้อยไปกว่าที่จะต้องเสีย นอกจากนั้นแล้ว หลังจากนั้นมา ๑ ป้ ก็มีศาลพิพากษาจําคุกจําเลยอย่างที่ทราบกันอยู่ ประเด็นที่ผม อยากจะถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังผ่านท่านประธานคือว่า ผมลําดับเหตุการณ์ ให้ท่านฟังครับว่า วันที่ ๒๐ มกราคม ๒๕๔๙ มีบุตร ๒ ท่านของอดีตผู้นําประเทศ ซื้อหุ้น จาก บริษัท แอมเพิล ริช รวม ๓๒๙.๒ ล้านหุ้น ราคาหุ้นละ ๑ บาท ขณะที่ราคาตลาด หุ้นละ ๔๙ บาท ๒๕ สตางค์ มีส่วนต่างกําไร ๔๘ บาท ๒๕ สตางค์ ถือเปึนเงินได้ พึงประเมินของบุคคลทั้งสองตามมาตรา ๓๙ แห่งประมวลรัษฎากร ๒ ท่านนั้น ต้องนํา รายได้ไปคํานวณรวมเปึนภาษีเงินได้เพื่อเสียภาษี ๑๑ เมษายน ๒๕๔๙ ครับ คตส. คณะกรรมการตรวจสอบทรัพย์สินมีมติส่งเรื่องให้กรมสรรพากรติดตามการเสียภาษีเงินได้ ป้ ๒๕๔๙ ของบุคคลทั้งสอง ๓๐ เมษายน ในเดือนเดียวกัน ป้เดียวกัน สรรพากร ตรวจสอบแล้วว่าไม่ได้มาเสียภาษีตามเวลาที่กําหนด บุคคลทั้งสองนะครับ จึงออกหมายเรียกตรวจสอบการเสียภาษีเงินได้บุคคลธรรมดา ป้ ๒๕๔๙ แล้วหลังจากนั้น ๓ เดือนเต็ม ๆ ๓ สิงหาคม ๒๕๔๙ กรมสรรพากรประเมินเรียกเก็บภาษีพร้อมเบี้ยปรับ และเงินเพิ่มเปึนเงินประมาณ ๑๑,๘๐๐ ล้านบาท แล้วก็ ๑๑ กันยายน ป้ ๒๕๕๐ กรมสรรพากรก็แจ้งว่าบุคคลทั้งสองได้อุทธรณ์คัดค้านการประเมินต่อคณะกรรมการ พิจารณาอุทธรณ์และขอทุเลาการเสียภาษีอากรในขณะอุทธรณ์เอาไว้ด้วย นับแต่ ๓ สิงหาคม ๒๕๔๙ จนถึงเดือนสิงหาคม ๒๕๕๑ ท่านประธานครับ ไม่มีอะไรคืบหน้าเลย มีแต่การขออุทธรณ์ แต่อยู่ ๆ วันที่ ๒๒ สิงหาคม ๒๕๕๑ กรมสรรพากรทําหนังสือ ลับที่สุดด่วนถึงธนาคารไทยพาณิชย์ ขอเพิกถอนอายัดทรัพย์ของบุคคลทั้งสองมูลค่า ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท ประเด็นที่ผมต้องถามท่านรัฐมนตรีว่า กรมสรรพากรมีเหตุผลใด ที่ทิ้งเรื่องไว้เปึนป้ แล้วอยู่ ๆ ก็รีบทําขอเพิกถอนอายัดทรัพย์เพียง ๑ วันก่อนอัยการสูงสุด จะขอแจ้งฟัองยึดทรัพย์บิดาของบุตรทั้งสอง ผมถามว่าการกระทําเช่นนี้ของกรมสรรพากร อาจจะถูกกฎหมาย แต่ถามว่าผิดจริยธรรมหรือไม่ แล้วการกระทํานี้ก็เปึนผลประโยชน์ ในเชิงบวกต่อจําเลยที่จะต้องนําไปต่อสู้คดี คําถามผมก็คือว่าเหตุผลของกรมสรรพากร ที่นํามาใช้ในการขอเพิกถอนอายัดทรัพย์ ๑๒,๐๐๐ ล้านบาทนั้นเหตุผลคืออะไร

คําถามที่ ๒ ก็คือว่ากรมสรรพากรนี้ได้ประเมินภาษีของบุคคลทั้งสอง มาแล้ว จํานวน ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท แต่สามารถไปยึดเงินสดทรัพย์สินที่ดินของคนทั้งสอง ได้ประมาณ ๑,๒๐๐ ล้านบาท และยังพบบัญชีเงินฝากที่ดินและสินทรัพย์อื่นอีกที่มิได้ถูก อายัด คําถามผมคือว่ามูลค่าของบัญชีเงินฝาก ที่ดิน ทรัพย์สินต่าง ๆ เหล่านั้นมีมูลเท่าใด อยู่ที่ใดบ้าง และถามว่ากรมสรรพากรมีเจ้าหน้าที่หลายพันอัตรานี้ไม่สามารถสืบหาทรัพย์ นอกเหนือจากที่ คตส. สั่งอายัดได้หรือ ใช้เวลาเปึนป้แล้วยังหาไม่ได้ ผมจึงอยากจะให้ ท่านรัฐมนตรีนั้นได้กรุณาตอบ ๒ คําถามนี้ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีตอบ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลัง ในฐานะกํากับดูแลกรมสรรพากร ใคร่ขอขอบคุณท่านประธานผ่านไป ยังท่านสมาชิกผู้ตั้งกระทู้ถาม คือท่าน ส.ส. จุติ ไกรฤกษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จาก จังหวัดพิษณุโลก และก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านจุติที่ได้ให้ ความสนใจและตรวจสอบเกี่ยวกับเรื่องการจัดเก็บภาษีให้เปึนธรรม การจัดเก็บภาษีนั้น ถือว่าเปึนหัวใจสําคัญของการจัดเก็บรายได้เข้ารัฐอย่างยิ่ง เพื่อที่จะนําภาษีนั้นไปพัฒนา ประเทศตามนโยบายของรัฐบาล และกรมสรรพากรก็เปึนกรมที่มีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง เพราะว่า ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของรายได้ที่จัดเก็บนั้นมาจากกรมสรรพากร เพราะฉะนั้นหน้าที่ สําคัญของกรมสรรพากรคือการจัดเก็บภาษีให้มีความยุติธรรม จัดเก็บภาษีให้ทั่วถึง โดยยึดหลักประมวลรัษฎากรเปึนหลัก ซึ่งเปึนกฎมายที่กรมสรรพากรจะต้องปฏิบัติตาม และผู้เสียภาษีต้องปฏิบัติตาม ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ผม ขอลําดับเหตุการณ์นะครับ เพราะว่าเรื่องนี้ก็ทําให้เกิดความสับสนในวงการสื่อมวลชน และพี่น้องประชาชน

ในประเด็นแรก ได้มีข่าวออกมาว่ากรมสรรพากรนั้นจะถอนอายัดเงินของ ผู้จะต้องเสียภาษี คือ นายพานทองแท้และนางสาวพิณทองทา ชินวัตร ถอนอายัด ให้ทั้ง ๒ ท่านเปึนจํานวนเงิน ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท ก็ทําให้เกิดความเข้าใจผิดในสื่อมวลชน ในหมู่พี่น้องประชาชน คนยังโทรศัพท์มาถามผมบอกว่า รัฐบาลกรมสรรพากกรจะไป ถอนอายัดเขาแล้วเอาเงินไปคืนนายพานทองแท้และนางสาวพิณทองทาได้อย่างไร ผมเลยเรียนบอกว่าเปึนการเข้าใจผิดครับ จริง ๆ แล้วนี้กรมสรรพากรได้ออกหนังสือให้ ธนาคารส่งเงินอายัดให้กรมสรรพากรเพื่อนําเปึนรายได้ของแผ่นดิน จะต่างกันนะครับ ข่าวที่ออกไปว่ากรมสรรพากรสั่งให้ถอนอายัดกับส่งเงินอายัดให้กรมสรรพากร แต่เงินอายัดนั้นต้องตกเปึนรายได้ของแผ่นดิน ผมกราบเรียนชี้แจงท่านประธานผ่านไปยัง เพื่อนสมาชิกให้เข้าใจในประเด็นนี้ก่อนนะครับ

ในประเด็นถัดไป ก็คงจะยาวหน่อย ผมขอถือโอกาสนี้ใช้เวลากับ สภาแห่งนี้ครับท่านประธาน โดยจะลําดับเหตุการณ์เรื่องภาษีที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คือท่าน ส.ส. จุติ ไกรฤกษ์ มีความสงสัยว่าลําดับเหตุการณ์นั้นลําดับเหตุการณ์อย่างไร กรมสรรพากรดําเนินการจัดเก็บภาษีอย่างไร ถูกต้องหรือไม่ เร่งรัดหรือไม่ มีใครผู้ใด มาเกี่ยวข้องด้วย ฉะนั้นผมขอลําดับเหตุการณ์ดังกล่าว เพื่อที่จะให้เราเข้าใจกันอย่างถี่ถ้วนนะครับ เริ่มจากเดือนเมษายน ๒๕๕๐ คณะกรรมการ คตส. นะครับได้แจ้งให้กรมสรรพากร เรียกเก็บภาษีเงินได้ ที่นายพานทองแท้และนางสาวพิณทองทา ได้รับจากการซื้อหุ้น บริษัท ชิน คอร์ปอเรชั่น จํากัด จากบริษัท แอมเพิล ริช อินเวสเมนท์ จํากัด ในราคา ที่ต่ํากว่าราคาตลาดตามที่ท่านสมาชิกได้เรียนในสภาแห่งนี้ไปแล้ว เดือนสิงหาคม ๒๕๕๐ กรมสรรพากรจึงได้เรียกประเมินภาษีเงินได้บุคคลธรรมดาของทั้ง ๒ คน คือ นายพานทองแท้ เปึนเงิน ๕,๙๐๔,๗๙๑,๑๗๒ ล้านบาท นางสาวพิณทองทา เปึนเงิน ๕,๙๐๔,๕๐๓,๖๐๑ บาท ต่อมาในเดือนกันยายน ๒๕๕๐ บุคคลทั้งสองได้ยื่นอุทธรณ์ การประเมินโดยยังไม่ชําระภาษี พร้อมทั้งขอทุเลาการชําระภาษี หมายความว่า ขอยังไม่ชําระภาษี และไม่ให้เร่งรัดหนี้นั้นนะครับ ในเดือนตุลาคม ๒๕๕๐ กรมสรรพากร แจ้งผลไม่อนุมัติให้ทุเลาการชําระ คือแจ้งผลว่าไม่อนุมัติตามที่ขอมา เนื่องจากทรัพย์สิน บุคคลทั้ง ๒ นํามาเสนอเพื่อค้ําประกันหนี้ภาษีเปึนทรัพย์สินที่ คตส. ได้มีคําสั่งอายัดไว้ ฉะนั้นกรมสรรพากรก็ได้ทําตามหน้าที่ว่าไม่เห็นด้วยจากคําร้องที่ร้องมา เดือนกันยายน ถึงเดือนพฤศจิกายนกรมสรรพากรได้มีหนังสือเตือนบุคคลทั้ง ๒ ชําระภาษีอากรค้าง รวม ๒ ครั้งด้วยกัน เดือนพฤศจิกายน ๒๕๕๐ กรมสรรพากรได้ทําการสอบสวนทรัพย์สิน ของบุคคลทั้ง ๒ แล้วจึงมีคําสั่งอายัดทรัพย์สินดังนี้ครับ ทรัพย์สินนอกเหนือจาก ที่ได้จําเปึนจะต้องจ่ายค่าภาษีนะครับ ๑. ทรัพย์สินนอกเหนือจากทรัพย์สินที่ คตส. ได้อายัดไว้ ทั้งที่เปึนเงินฝากบัญชีธนาคาร ที่ดิน ทรัพย์สินอื่น ๆ คิดเปึน มูลค่ารวม ๑,๐๔๔,๐๘๔,๔๑๗.๙๕ บาท แยกเปึนดังนี้ครับ ของนายพานทองแท้ ๑๑๙,๑๑๙,๖๓๓.๐๓ บาท ของนางสาวพิณทองทา ๙๒๔,๙๖๔,๗๘๔.๙๒ บาท ๒. ทรัพย์สินที่อายัดจากกองทุนทรัพย์สินมูลค่ารวม ๗๖,๐๐๐ ล้านบาท ที่ฝากไว้ ในบัญชีธนาคารกรุงเทพ จํากัด (มหาชน) และธนาคารไทยพาณิชย์ จํากัด (มหาชน) ซึ่งเปึนรายการที่ได้อายัดไว้ ก่อนนี้แล้ ว แยกเปึ น นายพานทองแท้ ๑๔,๑๒๘,๑๔๖,๙๙๕.๓๓ บาท นางสาวพิณทองทา๑๙,๔๔๔,๕๘๐,๐๗๖.๓๔ บาท ที่เหลือจํานวน ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท อยู่ในชื่อของท่านอดีตนายกรัฐมนตรีพันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร และคุณหญิงพจมาน ชินวัตร เงินส่วนนี้คือเงินของทั้ง ๒ คนนะครับ ไม่ใช่เงินของพันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เดือนพฤษภาคมถึงเดือนมิถุนายน ๒๕๕๑ นายพานทองแท้และนางสาวพิณทองทาได้ยื่นคําร้องขอเพิกถอนคําสั่งยึดและอายัด รายการทรัพย์สินที่อยู่นอกเหนือจาก คตส. นอกเหนือจากที่ คตส. ได้มีคําสั่งอายัดเอาไว้ ตามรายการข้อ ๑ ด้วยเหตุผลว่า เปึนเงินทรัพย์สินที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการซื้อขายหุ้น อันเปึนที่มาของการประเมินภาษี โดยขอให้มีคําสั่งอายัดเฉพาะเงินในบัญชีเงินฝาก ที่ คตส. ได้มีคําสั่งอายัดไว้แล้ว เท่ากับจํานวนภาษีที่ค้างชําระเท่านั้น ประกอบกับ วันที่ ๑๘ มิถุนายน ๒๕๕๑ ธนาคารไทยพาณิชย์ได้มีหนังสือหารือมายังกรมสรรพากร ว่าหากกรณีคําสั่งอายัดของ คตส. สิ้นผลไม่ว่าด้วยเหตุใด คําสั่งอายัดของกรมสรรพากร จะยังคงมีผลกับบัญชีเงินฝากอยู่หรือไม่ ธนาคารไทยพาณิชย์หารือมานะครับ คําสั่งอายัดของกรมสรรพากรจะยังคงมีผลกับบัญชีเงินฝากอยู่หรือไม่ ธนาคาร ไทยพาณิชย์หารือมานะครับ เพราะว่ากรมสรรพากรปฏิบัติงานโดยใช้กฎหมาย ประมวลรัษฎากร ๒๕ มิถุนายน ๒๕๕๑ กรมสรรพากรจึงได้ประชุมร่วมกับหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง แล้วมีมติว่าการอายัดสิทธิเรียกร้องในบัญชีเงินฝากธนาคารไทยพาณิชย์และ ธนาคารกรุงเทพของบุตรบุคคลทั้งสองจะอายัดได้ไม่เกินไปกว่าจํานวนหนี้ภาษีอากรค้าง ทั้งหมด รวมเบี้ยปรับและเงินเพิ่มเท่านั้น กลับมีมติให้กรมสรรพากรมีหนังสือแจ้งต่อ ธนาคารไทยพาณิชย์ให้นําส่งเงินตามคําสั่งอายัดเท่ากับจํานวนหนี้ภาษีรวมเบี้ยปรับและ เงินเพิ่มต่อกรมสรรพากรภายใน ๑๕ วัน นับแต่วันที่ได้รับคําสั่งอายัดเพื่อส่งเปึนรายได้ ของแผ่นดิน ซึ่งมิใช่การเพิกถอนการยึดหรืออายัดทรัพย์เพื่อคืนให้แก่บุคคลทั้งสอง อันนี้ เริ่มตั้งแต่วันที่ ๒๕ มิถุนายน ๒๕๕๑ ต่อมาเมื่อวันที่ ๓๑ กรกฎาคม ๒๕๕๑ สํานักงาน สรรพากรภาค ๑ ได้มีหนังสือตามมติที่ประชุมนั้นแจ้งให้ธนาคารไทยพาณิชย์นําส่งเงิน ตามคําสั่งอายัดโดยมีจํานวนเท่ากับหนี้ภาษีรวมเบี้ยปรับและเงินเพิ่มต่อกรมสรรพากร ภายในสิบห้าวัน นับแต่วันที่ได้รับหนังสือ สําหรับคําร้องของนายพานทองแท้และนางสาว พิณทองทาที่ขอเพิกถอนคําสั่งยึด อายัดทรัพย์สินที่อยู่นอกเหนือรายการที่ คตส. ได้อายัดไว้นั้น กรมสรรพากรจะดําเนินการให้ตามที่บุคคลทั้งสองร้องขอได้ ก็ต่อเมื่อ ธนาคารได้นําเงินค่าภาษีอากรที่ถูกอายัดไว้ครบถ้วนแล้วเท่านั้น ๕ สิงหาคม ๒๕๕๑ ธนาคารไทยพาณิชย์แจ้ง ไม่ขอนําส่งตามคําสั่งของกรมสรรพากร โดยอ้างว่าทรัพย์สิน ดังกล่าวถูกอายัดไว้โดยคําสั่ง คตส. และได้มีหนังสือสอบถามแนวทางปฏิบัติในเรื่องเงิน จํานวนดังกล่าวอีกครั้งหนึ่งครับ เมื่อวันที่ ๑๙ สิงหาคม ๒๕๕๑ วันที่ ๒๒ สิงหาคม ๒๕๕๑ กรมสรรพากรได้มีคําสั่งให้ธนาคารไทยพาณิชย์นําเงินภาษีอากรรวมเบี้ยปรับและเงินเพิ่ม ของบุคคลทั้งสองในทันที ท่านประธานที่เคารพ จากที่กระผมได้กราบเรียนรายงาน ให้ทราบตามลําดับขั้นตอนและที่มาของภาระภาษีอากรค้างชําระของนายพานทองแท้ และนางสาวพิณทองทา ชินวัตร นั้น

ประเด็นต่อไปเปึนประเด็นสําคัญครับ ซึ่งผมขอกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านสมาชิกคือท่าน ส.ส. จุติ ไกรฤกษ์ ที่ถามกระทู้นี้ ดังนี้ครับ

๑. การดําเนินการนับแต่การประเมินภาษีจนถึงขั้นการที่กรมสรรพากรได้มี คําสั่งแจ้งให้ธนาคารไทยพาณิชย์นําเงินตามคําสั่งอายัดในทันทีเพื่อชําระหนี้ภาษีอากร ตามอํานาจที่มีอยู่ตามมาตรา ๑๒ แห่งประมวลรัษฎากรและตามระเบียบกรมสรรพากร ว่าด้วยการอายัดทรัพย์สินตามความประมวลรัษฎากร พ.ศ. ๒๕๔๖ ซึ่งได้ดําเนินการยึด อายัดทรัพย์สินมา ณ ตั้งแต่วันที่ ๒๙ พฤศจิกายน ๒๕๕๐ เปึนลําดับมา หาใช่เปึน การเร่งรัดเพื่อช่วยเหลือหรือเอื้อประโยชน์แก่บุคคลทั้งสองไม่ อนึ่ง การตรวจสอบ และแจ้งประเมินภาษีอากรแก่นายพานทองแท้ และนางสาวพิณทองทา ชินวัตร เปึนการดําเนินการตามคําสั่งของ คตส. โดยรับฟังข้อเท็จจริงว่า นายพานทองแท้ และนางสาวพิณทองทา เปึนผู้กระทําธุรกรรมอันก่อให้เกิดเงินได้พึงประเมินที่จะต้อง เสียภาษีอากรตามประมวลรัษฎากร อีกทั้งสิทธิเรียกร้องในบัญชีเงินฝากของบุคคลทั้งสอง ที่มีต่อธนาคารไทยพาณิชย์และธนาคารกรุงเทพนั้น เปึนเงินที่ได้อันเกิดจากการซื้อขายหุ้น ของบริษัทชินวัตร อันเปึนฐานแห่งการตรวจสอบและประเมินภาษีอากร ดังนั้นในชั้นที่กรมสรรพากร ได้ดําเนินการยึดหรืออายัดทรัพย์สินเพื่อนํามาชําระค่าภาษีอากร เบี้ยปรับและเงินเพิ่ม จึงถือว่าทรัพย์สินที่กรมสรรพากรได้ยึดหรืออายัดไว้นั้นเปึนทรัพย์สินของนายพานทองแท้ และนางสาวพิณทองทา อย่างไรก็ตามครับคณะกรรมการพิจารณาอุทธรณ์ภาษี ให้เพิกถอนประเมินภาษีอากรอันเปึนผลให้บุคคลทั้งสองไม่ต้องชําระภาษีอากรและ เบี้ยปรับ หากนะครับ หากคณะกรรมการประเมินอุทธรณ์ภาษีให้เพิกถอนประเมินภาษี อากรและปรากฏว่าให้บุคคลทั้งสองไม่ต้องชําระภาษี หมายความว่ากรมสรรพากรแพ้ และเงินเพิ่มซึ่งกรมสรรพากรจําเปึนจะต้องคืนเงินหรือทรัพย์สินที่ได้มาจากการยึดหรือ อายัดตามที่มีการตั้งข้อสังเกตและมีข่าวจากสื่อมวลชน แต่พนักงานอัยการยังสามารถ ยื่นคําร้องต่อศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองในคดีที่ยื่นฟัอง พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร และคุณหญิงพจมาน ชินวัตร ในข้อหาร่ํารวยผิดปกติ เพื่อให้ ศาลมีคําสั่งยึดหรืออายัดทรัพย์ดังกล่าวไว้เปึนการชั่วคราวก่อนที่จะมีคําพิพากษาได้ หมายความว่าสามารถจะยึดไว้ได้ไม่ต้องปล่อยเงินจํานวนนี้ออกไป

๒. การดําเนินการของกรมสรรพากรเปึนการดําเนินการตามกฎหมาย ประมวลรัษฎากรที่ผมได้กล่าวไปแล้วนะครับ เพื่อรักษาผลประโยชน์ของทางราชการ ที่ตั้งไว้ครับ มิใช่เปึนการถอนการยึดและอายัดทรัพย์สินของ คตส. แต่ประการใดทั้งสิ้น และเงินที่มีคําสั่งให้ธนาคารนําส่งให้นั้น เมื่อกรมสรรพากรได้รับแล้ว กรมสรรพากรก็มี หน้าที่ที่จะต้องนําส่งให้เปึนรายได้ของแผ่นดินในทันที มิอาจรอตั้งค้างไว้เพื่อประโยชน์ แก่บุคคลทั้งสองคือนายพานทองแท้และนางสาวพิณทองทาที่จะได้รับคืนแต่อย่างใด หรือตามที่เราหวาดเกรงกัน

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ เท่าที่ผมได้เรียนชี้แจง การดําเนินงานของกรมสรรพากรมานั้น ก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่าท่านประธานและ เพื่อนสมาชิกคงจะได้เข้าใจ ผมคงตอบคําถาม ๒ คําถามตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คือท่าน ส.ส. จุติ ไกรฤกษ์ ส.ส. จังหวัดพิษณุโลก ได้สอบถาม ส่วนจะมีประเด็นคําถาม อะไรอีกก็จะตอบเพื่อชี้ให้ชัดเจนยิ่งขึ้นครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอแสดงความยินดี ขอต้อนรับนักเรียนจากโรงเรียนบ้านตุปะ ตําบลโคกโพธิ์ จังหวัดปัตตานี ๑๐ ท่าน ด้วยความยินดีนะครับ เชิญคุณจุติถามต่อ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ขอบพระคุณ ที่ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาตอบคําถามผมนะครับ แต่ท่านตอบคําถามผมหนึ่งข้อครึ่ง อีกครึ่งหนึ่งที่ท่านอาจจะลืมข้ามไปที่ท่านยังไม่ได้ตอบก็คือว่า คําถามผมมีว่า กรมสรรพากรมีอํานาจยึด มีอํานาจอายัดทรัพย์เพื่อชําระภาษีตามประมวลรัษฎากรนั้น สามารถยึดอายัดทรัพย์ได้ทุกรายการ ทุกประเภท ไม่จําเปึนต้องเปึนทรัพย์หรือเงินที่เปึน ปัญหาเท่านั้น ประเด็นที่ท่านตอบผมมาก็คือว่าเปึนประเด็นเงินที่มีปัญหา แต่สิ่งที่ผมถาม คือว่ากรมสรรพากรมีเจ้าหน้าที่หลายพันอัตรา และก็มีทรัพย์สินบัญชีเงินฝากที่อื่นอีก ที่มิได้เกี่ยวข้องกับทรัพย์ที่ถูกอายัด ถามว่าทําไมกรมสรรพากรไม่ไปอายัดส่วนนั้น มายุ่ง ทําไมตรงส่วนนี้ นี่คือคําถามที่ท่านยังไม่ได้ตอบผมในประเด็นแรก ในรอบแรกนะครับ

คําถามต่อมาของผมก็คือว่า ท่านรัฐมนตรีกรุณาดูนะครับ ถ้าจะให้ได้ ผลประโยชน์สูงสุดของบ้านเมืองของประเทศชาติ ผมถามว่ามันมี ๒ แนวทาง แนวทางแรกก็คือว่ากรมสรรพากรไม่ต้องไปยุ่งกับที่ คตส. เขาอายัดไว้แล้ว ท่านสามารถ ไปดําเนินการอายัดทรัพย์เพิ่มเติมที่ไม่เกี่ยวข้องกับคดี แต่ว่าเปึนทรัพย์ที่สามารถนํามาชําระภาษีนั้นได้ ซึ่งท่านมีกําลังเจ้าหน้าที่พอ ถามว่าทําไม ไม่ทํา ถามว่าทําไมมันล่าช้า ทําไมไม่ทําตรงนั้น ประเด็นก็คือว่า ถ้าทําเช่นนั้นแล้ว อายัดทรัพย์แล้ว กรมสรรพากรก็จะได้ภาษีเต็มเม็ดเต็มหน่วย ไม่ต้องไปเฉลี่ยกันกับทรัพย์ ที่ คตส. ได้อายัดไว้ ทีนี้แนวทางอีกแนวทางหนึ่งก็คือว่า ถ้าท่านรัฐมนตรีได้กรุณาไปดู ผลการปฏิบัติที่ผ่านมา เรามีการยึดทรัพย์ คือสมัย จอมพล สฤษดิ์ ธนะรัชต์ ไปดูสิครับ มีข้อปฏิบัติมาแล้วก็คือว่า กรมสรรพากรปล่อยให้ทรัพย์อันนั้นยึดตกเปึนของแผ่นดินแล้ว เสร็จแล้วหน่วยราชการด้วยกันเองไปเจรจาไกล่เกลี่ย ขอนําส่วนที่ยึดนั้นมาชําระ เปึนภาษีให้กับกรมสรรพากรได้ ฉะนั้นรัฐได้ทั้ง ๒ สิ่ง แล้วก็ประโยชน์สูงสุดจะเกิด แต่ถ้า เผื่อกรมสรรพากรนี้จะทําตัวเปึนว่าตรงไปตรงมาก็คือว่า ใช้อํานาจตามกฎหมายที่มีอยู่ ผมยอมรับว่ามี แต่การที่ท่านทําอย่างนั้น ก็หมายความว่าจะมีผลในเชิงคดีที่รัฐนั้นจะต้อง เสียเปรียบเวลาต่อสู้คดีในมิติอื่น นี่คือคําถามของผม และคําถามผมก็คือว่า อยากจะ ทราบว่าบุคคลที่เกี่ยวข้องในการวินิจฉัยเรื่องการเพิกถอนอายัดทรัพย์คือกลุ่มบุคคล เดียวกันกับที่เคยตอบจดหมายของกรมสรรพากร มีผลการสอบสวนใน ๒ ป้ที่ผ่านมา แต่ปรากฏว่าไม่มีการลงโทษ ผมถามว่า วันนี้ท่านบริหารงานมา ๖ เดือนแล้ว เรื่องต่าง ๆ เหล่านั้น ท่านได้กรุณาหาผลสําเร็จของการสอบสวนได้หรือยัง แล้วมีการลงโทษ ข้าราชการหรือผู้บริหารที่ทําให้รัฐนั้นเสียหายได้หรือยัง คําถามผมคือ ทําไมมันถึงล่าช้า แล้วบางท่านที่ถูกกล่าวหาอยู่ ยังได้รับการปูนบําเหน็จที่สูงขึ้น ฉะนั้นเรียนตรง ๆ ว่า ผมเชื่อว่าวันนี้หัวยังไม่ส่าย ถ้าเผื่อท่านรัฐมนตรีนั่งอย่างนี้ แต่วันนี้หางมันกระดิกแล้ว ท่านจะแก้ปัญหานี้อย่างไร ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ก็ต้องขออภัยที่ตกหล่นคําถามนะครับ ผมพยายามจะอธิบายลําดับขั้นตอนทุกขั้นตอน ให้เพื่อนสมาชิกและรวมทั้งท่านประธาน และผู้ที่ฟังอยู่ได้เข้าใจทั้งหมดนะครับว่า เจตนาของกรมสรรพากรนั้น ๑. ทําตามภายใต้ กรอบของกฎหมายประมวลรัษฎากรและให้กรมสรรพากรได้ประโยชน์สูงสุด ซึ่งเรื่องนี้ ช่วงที่ผมได้เข้ามารับงานและไปตรวจงานที่กรมสรรพากร ผมก็ได้ให้นโยบายเรื่องนี้ไว้ เช่นนี้ และไม่เคยเปลี่ยนแปลงนโยบายนี้เลยนะครับ ถามว่าเงินที่สามารถจะอายัดที่อื่น มีอีกเยอะทําไมไม่อายัด ผมคิดว่าเราก็ได้อายัดหมดแล้วครับ ทุกบัญชี ทุกธนาคาร ถ้ายังขาด ไม่ได้อายัดที่ไหน ก็ขอให้แจ้งมาที่ผม ผมจะได้นําแจ้งไปสู่กรมสรรพากร ให้ดําเนินการ แต่กรมสรรพากรได้อายัดไว้หมดแล้ว และผมยังเชื่อว่า คตส. เมื่อเขา สั่งอายัด เขาต้องสั่งอายัดทุกบัญชี ในส่วนนี้กรมสรรพากรยืนยันนะครับว่า ได้อายัด หมดแล้ว บัญชีทุกธนาคาร หากมีสิ่งใดขาดตกบกพร่องก็ขอให้แจ้งมา ถ้าทําถูกต้องตาม กระบวนกรอบของกฎหมาย ผมจะสั่งให้ดําเนินการ ไม่ละเว้นปฏิบัติหน้าที่ นี่เปึนคําถาม และคําตอบที่ตกค้างไป

ส่วนประเด็นที่เกี่ยวกับเจ้าหน้าที่ของกรมสรรพากรที่ถูกดําเนินคดี จริงอย่างที่ท่าน ส.ส. จุติ ได้กล่าวไปข้างต้นแล้วว่า เจ้าหน้าที่ระดับสูงของกรมสรรพากร ถูกดําเนินคดีไปแล้ว เท่าที่ผมมีรายละเอียดนะครับ ในส่วนผู้ที่ถูกดําเนินคดีไปช่วงต้น ๆ มีทั้งหมดประมาณ ๕ รายด้วยกัน อันนั้นดําเนินคดีไปแล้ว มีอดีตอธิบดี มี ผอ. สํานัก กฎหมาย มีผู้ตรวจราชการกรมสรรพากร มีสรรพากรภาค ๑๐ เจ้าหน้าที่ระดับ ๗ บุคคลต่าง ๆ เหล่านี้ถูกให้ออกจากราชการ และศาลดําเนินคดี ไม่ว่า จะเปึนคดีอาญาหรือคดีแพ่งก็ว่ากันไป แต่ขณะนี้กําลังดําเนินคดีอยู่ ส่วนบุคคลที่เหลือ ขณะนี้ผมก็สอบถามมาโดยตลอด ท่านอธิบดีกรมสรรพากรก็เร่งรัดในเรื่องของ การสอบสวนนะครับ ไม่ได้ล่าช้าแต่อย่างใด แล้วก็กรมฯ ได้ตั้งกรรมการสอบหา ผู้รับผิดชอบทางแพ่งแล้ว ถ้าไม่เกี่ยวข้องกับคดีอาญาก็ดําเนินคดีแพ่ง ถ้ามีคดีอาญา ที่กรมสรรพากรจําเปึนจะต้องทําได้ก็จะทํา ณ วันนี้ผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านสมาชิกผู้มีความห่วงในการปฏิบัติหน้าที่ของกรมสรรพากรนะครับ กรมสรรพากร ก็จะต้องทํางานอย่างขะมักเขม้น แล้วไม่เลือกปฏิบัติ อยากจะกราบเรียนท่านประธาน ถึงผลของการจัดเก็บภาษีของกรมสรรพากร ๑๑ เดือนครับ เราจัดเก็บรายได้ ได้ ๑,๑๕๖,๖๗๘ ล้านบาท สูงกว่าป้ที่แล้วถึง ๑๐๕,๖๔๐ ล้านบาท คิดเปึนร้อยละ ๑๑ ๑๑ เดือนที่แล้ว เปรียบเทียบกับป้ที่แล้ว และสูงกว่าประมาณการ ๔๙,๐๐๐ ล้านบาท คิดเปึนร้อยละ ๔.๖ และคาดว่าครับ ท่านประธานครับ คาดว่าทั้งป้งบประมาณเราจะ จัดเก็บรายได้ได้ถึง ๑,๒๕๕,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งจะสูงกว่าป้ที่แล้วถึง ๑๓๖,๐๐๐ ล้านบาท หรือร้อยละ ๑๒ และสูงกว่าประมาณการ ๔๗,๐๐๐ ล้านบาท หรือร้อยละ ๔ จะสูงกว่า ป้ที่แล้ว และสูงกว่าประมาณการทั้งสิ้น เหตุผลก็เนื่องจากว่าเศรษฐกิจในภาพรวมยังมี การขยายตัว และรัฐบาลก็ออกมาตรการภาษีที่ออกมาในเดือนมีนาคม ทําให้พี่น้อง ประชาชนเกิดความมั่นใจและจับจ่ายใช้สอยเพิ่มเติมมากขึ้น และขอแจ้งให้ทราบนะครับ ว่าประมาณการจัดเก็บภาษีของกรมสรรพากรในป้หน้าเราตั้งเปัาหมายเอาไว้ที่ ๑,๓๑๘,๐๐๐ ล้านบาท ในอัตราเศรษฐกิจตั้งเปัาว่าน่าจะขยายตัวระหว่าง ๕.๕-๖ เปอร์เซ็นต์ ฉะนั้นในป้หน้ากรมสรรพากรก็ยังมีความมั่นใจว่าจะจัดเก็บ ได้ตามเปัา ฉะนั้นขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกนะครับว่า ในนโยบายแล้ว ผมจะดําเนินการงานที่กรมสรรพากรให้เกิดประโยชน์สูงสุด กับกรมสรรพากรจัดเก็บรายได้ให้มาก แต่ขยายฐานของการจัดเก็บรายได้ซึ่งยังเปึน ช่องว่างในการจัดเก็บรายได้ของกรมสรรพากรอยู่นะครับ หวังเปึนอย่างยิ่งว่าจะตอบ คําถามท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ครบถ้วนนะครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครั้งสุดท้าย คุณจุติ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

ขอบพระคุณครับท่านประธาน ผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมยืนยันกับท่านรัฐมนตรีนะครับว่า ที่พวกผมตรวจสอบมานี้ กรมสรรพากรสั่งอายัดทรัพย์สินเฉพาะบัญชีที่เกี่ยวข้องกับ การซื้อขายหุ้นเท่านั้น บัญชีที่ไม่เกี่ยวข้องกับการซื้อขายหุ้นไม่ได้อายัดครับ แล้วก็ มีทรัพย์สินอื่นอีก มาถึงคําถามผมว่าเมื่อท่านรัฐมนตรีรู้อย่างนี้แล้วท่านจะมีนโยบาย ให้กรมสรรพากรนั้นไปดําเนินการสอบสืบทรัพย์แล้วก็อายัดเพิ่มเติมให้คุ้มมูลค่าภาษี ที่จะต้องเสียหรือไม่ ส่วนการสอบสวนคดีทางแพ่งเรียกความเสียหายคืนให้กับรัฐ ท่านจะใช้เวลาเท่าใด นี่คือคําถามที่ ๑ นะครับ

คําถามที่ ๒ ก็คือว่าวันนี้กรมสรรพากรมีปัญหา คําถามจากสังคมเยอะ ที่ต้องสร้างความโปร่งใส ตั้งคําถามถึงธรรมาภิบาลของกรมสรรพากร ตั้งคําถามถึง จริยธรรมของผู้บริหารของกระทรวงการคลัง คําถามผมมีว่า ท่านรัฐมนตรีนั้นจะสามารถ สั่งการให้กรมสรรพากรเป่ดเผยคําวินิจฉัยของกรมสรรพากรที่เกี่ยวข้องกับคดีในการ ประเมินการเก็บภาษีของครอบครัวอดีตผู้นํา ประเด็นในการใช้มาตรา ๓๙ โอกาสหนึ่ง มาตรา ๔๐ ของประมวลรัษฎากรอีกโอกาสหนึ่ง เปึน ๒ มาตรฐาน ท่านจะสามารถ ให้เป่ดเผยจดหมายของกรมสรรพากรที่ทําถึงธนาคารไทยพาณิชย์ เป่ดเผยรายงาน การประชุมที่เกี่ยวข้องกับดุลยพินิจของกรมสรรพากรให้สาธารณชน ให้สภานี้รับทราบได้ หรือไม่ และจะทําได้เมื่อไร

ส่วนคําถามสุดท้าย คําถามสุดท้ายก็คือว่าท่านรัฐมนตรีให้สัมภาษณ์ว่า จะมีตําแหน่งอธิบดีกรมสรรพากรว่างลง ซึ่งท่านเปึนคนที่ควบคุมดูแลการบริหารกรมนี้ แล้วท่านก็บอกว่ามีบุคคลผู้อาวุโสอยู่ ๒ ท่าน ที่น่าจะได้เปึน คําถามของผมก็คือว่า ในการ แต่งตั้ง ซึ่งโดยปกติแล้วท่านก็บอกว่าท่านจะยึดหลักธรรมาภิบาลในการบริหารราชการ แผ่นดิน ตั้งคนดีเข้ามาบริหารบ้านเมือง ผมอยากถามท่านว่าท่านจะยึดหลักใด ระหว่าง คนที่มีอาวุโสสูงแต่คุณธรรมจริยธรรมต่ํา กับคนที่มีอาวุโสต่ํากว่าแต่คุณธรรมจริยธรรม สูงกว่า ท่านจะเลือกตั้งบุคคลประเภทใด ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ทางกรมสรรพากรก็ยังยืนยันว่าได้สั่งอายัดทุกบัญชี เงินฝากพร้อมที่ดิน ยืนยันจากกรมสรรพากร ผมขออ่านรายละเอียดซึ่งได้อ่านไปแล้ว แต่ว่าอาจจะอ่านเร็วไปหน่อย คือทรัพย์สินในเดือนพฤศจิกายน ๒๕๕๐ นี้ กรมสรรพากร ได้ทําการสอบสวนทรัพย์สินของบุคคลทั้งสอง แล้วจึงมีคําสั่งอายัดทรัพย์สินที่ได้กล่าว ไปแล้ว ๑. ทรัพย์สินนอกเหนือจากทรัพย์สินที่ คตส. ได้อายัด เปึนเงินฝากบัญชีธนาคาร ที่ดิน หลักทรัพย์อื่น ๆ คิดเปึนมูลค่า ๑,๐๔๔,๐๘๔,๔๑๗.๙๕ บาท แยกออกเปึน ๒ ส่วน ส่วนหนึ่งของนายพานทองแท้ ๑๑๙,๑๑๙,๖๓๓.๐๓ บาท และของนางสาวพิณทองทา ๙๒๔,๙๖๔,๗๘๔.๙๒ บาท ส่วนนี้คือส่วนที่ไม่เกี่ยวกับที่ คตส. อายัด แต่ปัจจุบันนี้อยู่กับ กรมสรรพากร ยืนยันนะครับตัวเลขนี้อยู่กับกรมสรรพากรอยู่ ก็คงจะเปึนตัวเลขที่ ท่านสมาชิกได้สอบถามและได้สงสัย แต่ถ้ามีจํานวนเงินอื่นที่ยังไม่ได้อายัด ขอให้แจ้งมา ผมจะสอบถามไปที่กรมสรรพากร แล้วให้กรมสรรพากรติดตามดู เพราะกรมสรรพากร ก็ต้องดําเนินการตามกฎหมาย เพราะไม่ดําเนินการตามกฎหมายก็ถือว่าละเว้นปฏิบัติ หน้าที่

ในส่วนของการเป่ดเผยคําวินิจฉัยภาษีของกรมสรรพากรนั้น ก็เปึนสิ่งที่ สามารถทําได้ แต่ขอให้สภาทําหนังสือมา ขอให้ทางสภาทําหนังสือ เราสามารถจะเป่ดเผยได้ เปึนงานของกรมสรรพากร การเป่ดเผยจดหมายถึงธนาคารไทยพาณิชย์ ก็เปึนความลับ ของผู้เสียภาษี ซึ่งจะพึงเป่ดเผยได้หรือไม่ได้ก็แล้วแต่ แต่ผมได้ยืนยันไปในช่วงต้นแล้วว่า เราขอให้ส่งเงินอายัดนั้นให้กรมสรรพากร ไม่ได้สั่งให้ธนาคารไทยพาณิชย์ถอนอายัดของ นายพานทองแท้และนางสาวพิณทองทา ฉะนั้นวันนี้ก็คงจะตอบข้อสงสัยของท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติผ่านท่านประธาน และหากยังมีคําถามก็ขอให้ทําหนังสือถึงกระผมได้ หรือมีคําถามที่จะซักถามกับกรมสรรพากร ทางคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงินก็สามารถจะเรียกเจ้าหน้าที่หรือผู้บริหารระดับสูงไปชี้แจงได้ ก็ขอยืนยันว่าในฐานะที่ผมกํากับดูแลกรมสรรพากรก็จะปฏิบัติหน้าที่ให้ดีที่สุดและ เปึนธรรม ยึดหลักกฎหมายและปฏิบัติให้เหมือนกันทุกราย อันนี้สําคัญนะครับ ท่านประธาน ผู้เสียภาษีทุกรายต้องได้รับการปฏิบัติเหมือนกันในกรอบของ ประมวลกฎหมายรัษฎากร ขอกราบขอบคุณท่านประธานและเพื่อนสมาชิกที่สนใจใน กรมสรรพากรและสอบถามคําถามมา และสามารถตรวจสอบได้ในสภาแห่งนี้ กราบ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ จบกระทู้ นโยบายการจัดเก็บภาษีของคุณจุติแล้วนะครับ สภายินดีต้อนรับครูและนักเรียนโรงเรียน พรตพิทยพยัต เขตลาดกระบัง กรุงเทพฯ ที่เข้ามาชมกิจการของสภา ๑๒๐ ท่าน ด้วยความยินดีนะครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๔ ก็ได้บอกว่าเลื่อนแล้วก็คือ นโยบายและ แนวทางของนายกรัฐมนตรีในการแก้ไขปัญหาวิกฤติของประเทศ ซึ่งคุณสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ถามนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีก็เลื่อนแล้วมีอะไรติดใจ เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง 🔗

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งเปึนผู้ยื่น กระทู้ถาม ถามนายกรัฐมนตรีในเรื่องแนวทางและนโยบายของนายกรัฐมนตรีในการแก้ไข ปัญหาวิกฤติของประเทศ ผมจําเปึนต้องลุกขึ้นยืนตรงนี้เพื่อคงสิทธิของผม เนื่องจากว่า ผมได้ใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ ในเรื่องการถามกระทู้สดต่อรัฐบาล ซึ่งรัฐธรรมนูญได้ให้สิทธิสมาชิกไว้ว่า การบริหารราชการแผ่นดินในเรื่องใดที่เปึนปัญหา สําคัญที่อยู่ในความสนใจของประชาชน เปึนเรื่องที่กระทบถึงประโยชน์ของประเทศชาติ หรือประชาชน หรือเปึนเรื่องเร่งด่วน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็อาจที่จะถามกระทู้สด นั้นได้ ผมไม่เห็นด้วยกับการขอเลื่อนกระทู้สดนี้ออกไป ผมมีเหตุผลที่ต้องกราบเรียน ท่านประธานอยู่ ๒ ประเด็นด้วยกันครับ

ประเด็นที่ ๑ ก็คือว่า กระทู้ถามสดนั้นเจตนารมณ์รัฐธรรมนูญประสงค์ที่จะ ให้นําเรื่องซึ่งเปึนเรื่องที่สําคัญเร่งด่วนเกี่ยวข้องกับสถานการณ์ของประเทศในช่วง ระยะเวลานั้น ๆ มาซักถาม รัฐธรรมนูญยังบัญญัติไว้ด้วยว่าในการเขียนกระทู้ถามไม่ต้อง เขียนคําถามลงไปด้วย วัตถุประสงค์ก็คือต้องการให้รัฐมนตรีหรือนายกรัฐมนตรีนั้นได้ ตอบกระทู้ถามสดในสภาอย่างชนิดที่เรียกได้ว่า วัดกันว่าการบริหารราชการแผ่นดินนั้น ท่านสามารถทําได้เหมาะสมหรือไม่เพียงใด การเลื่อนกระทู้ถามสดออกไปเปึนเรื่อง ที่ทําให้สถานการณ์มีความเปลี่ยนแปลง ท่านประธานต้องยอมรับนะครับว่าในสัปดาห์ หน้านี่ถ้าเปึนไปตามตารางของสภาแล้วก็น่าจะเปึนการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ ก็แปลว่าสถานการณ์ที่จะถามกระทู้สดก็เปลี่ยนไป ประการที่ผมไม่เห็นด้วยในประการแรกนี้ก็คือว่าเราเปึนสถาบันนิติบัญญัติ ท่านประธาน ได้ขึ้นดํารงตําแหน่งประธานรัฐสภา ประธานสภาผู้แทนราษฎรหลังจากเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรยาวนานมากในสภานี้ ท่านประธานก็ทราบดีว่าอํานาจ นิติบัญญัตินั้น รัฐธรรมนูญมีความมุ่งหมายให้ฝ์ายบริหารรับผิดชอบต่อฝ์ายนิติบัญญัติ แต่การเลื่อนกระทู้ถามสดออกไปไม่ใช่เปึนครั้งแรก เปึนหลาย ๆ ครั้งที่เกิดขึ้น ผลเสีย ย่อมเกิดขึ้นอย่างแน่นอน ท่านประธานดูสิครับว่าวันนี้ มีรัฐมนตรีคนใดรับผิดชอบต่อสภาบ้าง ณ ปัจจุบันนี้ไม่มีเลยครับ สถานการณ์ของประเทศวิกฤติถึงขั้นที่มีคนนับหมื่นนับแสน ชุมนุมกัน มีการเผยแพร่ข่าวออกไปทั่วประเทศ ทั่วโลก คนเขากังวลสนใจว่าจะเกิดปัญหา วิกฤติถึงขั้นเสียเลือดเนื้อเกิดขึ้นในประเทศหรือไม่ ทําไมเราไม่ใช้เวทีรัฐสภาในการช่วยกัน แก้ไขปัญหาประเทศ ท่านประธานทราบเรื่องนี้ดี ผมทราบว่าท่านประธานเปึนประมุข ฝ์ายนิติบัญญัติ ท่านประธานก็หวังที่จะเห็นฝ์ายนิติบัญญัติเปึนทางออกหนึ่งในการแก้ไข ปัญหาวิกฤติประเทศ พวกเรามีโอกาสน้อยมากครับที่จะซักถามรัฐมนตรี หรือนายกรัฐมนตรี ที่ผ่านมาเปึนการสัมภาษณ์กันมากันไป แต่ไม่มีประเด็นที่มาพูดจากัน ต่อหน้าอย่างที่เกิดขึ้นในวันนี้ที่ควรจะเกิด ท่านประธานไม่คิดหรือครับว่าวิกฤติถึงขั้นนี้ คนชุมนุมกันอยู่นับหมื่นนับแสน มีการตั้งข้อหากบฏแผ่นดินมันไม่ใหญ่ถึงขั้นที่จะต้อง มาถามเปึนกระทู้สดในสภาหรือครับ มีการอ้างว่าท่านนายกรัฐมนตรีติดราชการสําคัญ ผมตรวจสอบแล้วครับ แล้วถ้าข่าวไม่ผิดพลาดในเวลาถามกระทู้สดก่อนหน้านี้ท่าน นายกรัฐมนตรีไปประชุมโผแต่งตั้งโยกย้ายตํารวจครับ ผมถามว่าโผแต่งตั้งโยกย้ายตํารวจ สําคัญกว่าชีวิตคนไทยหรือเปล่าครับ ทําไมไม่มาตอบกระทู้ถามรับฟังความคิดความเห็น ของทุกฝ์ายที่หวังจะเห็นเหตุการณ์บ้านเมืองคลี่คลาย หรือจะรอให้ต้องมีเหตุการณ์นองเลือดก่อน มีคนตายก่อน อยากให้เกิดเช่นนั้นหรือ อยากให้เปึนเหตุการณ์แบบ ๖ ตุลาคม ป้ ๒๕๑๙ อย่างนั้นหรือ นี่คือสิ่งที่นายกรัฐมนตรี ตอบคําถามต่อคนไทยทั้งประเทศ ผมถามในฐานะเปึนตัวแทนปวงชนชาวไทย ผมจึง ไม่เห็นด้วยกับการเลื่อนกระทู้ถามสดนี้ออกไป และเรียกร้องท่านประธานว่าต้องเชิญ ท่านนายกรัฐมนตรีมาตอบคําถามที่สภาวันนี้ครับ

เหตุผลข้อที่ ๒ ท่านประธานครับ เหตุผลที่จําเปึนต้องถามกระทู้ถามสดนี้ ก็เพราะว่าวันนี้เหตุการณ์คนชุมนุมไม่ใช่เพิ่งเกิดขึ้นวันสองวันครับ มันเกิดขึ้นมา ๙๐ กว่าวันแล้ว เหตุการณ์มีที่มาที่ไป วันนี้มีความพยายามเบี่ยงเบนบิดเบือนประเด็น ที่เกิดขึ้นให้กลายเปึนประเด็นข้อกฎหมายว่าใครผิดใครถูก แต่เราละเลยที่จะพูดถึงสาเหตุ อันสําคัญของปัญหาที่นายกรัฐมนตรีและรัฐบาลเปึนผู้ก่อขึ้นทั้งสิ้น จะเปึนเรื่องการเสนอ แก้ไขรัฐธรรมนูญก็ดี จะเปึนเรื่องของความหวั่นไหวของประชาชนในความไม่โปร่งใสของ รัฐบาล เรื่องของโปรเจกต์ (Project) ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นก็ดี จะเปึนเรื่องของการไม่มี ธรรมาภิบาลในการแต่งตั้งโยกย้ายผู้คนที่ต้องคุมหน่วยงานหลัก ๆ อย่างธนาคาร แห่งประเทศไทย หรือหน่วยงานอย่างตลาดทุนของประเทศก็ดี ความหวั่นไหว ต่อผลประโยชน์ทับซ้อนที่อาจนําไปสู่การสูญเสียดินแดน หรือแม้แต่การพิทักษ์รักษา สถาบันอันเปึนที่เคารพยิ่ง ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีก็ถูกข้อครหาว่าท่านไปปกปัองคนที่เขา หมิ่นสถาบันที่เราเคารพนับถือ สถานการณ์อย่างนี้นําไปสู่การชุมนุม และวันนี้การชุมนุม รัฐบาลแม้ปากจะบอกว่าไม่ใช้ความรุนแรง แต่มาตรการที่ใช้ในทางกฎหมายนั้นสูงสุด อย่างไม่เคยมีปรากฏมาก่อน เปึนการต้อนมุมประชาชน ส่วนหนึ่งต้องติดมุมและทําให้เขา ต้องหันหลังมาต่อสู้ด้วยการตั้งข้อหากบฏในแผ่นดิน อย่างที่ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภา ผู้แทนราษฎรได้เรียนว่าท่านก็ไม่เชื่อว่าคนนับหมื่นนับแสนที่ชุมนุมเรียกร้อง เห็นไม่ตรงกับ รัฐบาลจะเปึนกบฏแผ่นดินหรอกครับ แต่การทําเช่นนั้นเปึนการบีบให้ต้องมาต่อสู้ ผมไม่อยากจะถามท่านนายกรัฐมนตรีว่านี่เปึนความจงใจให้เกิดการปะทะกันใช่หรือไม่ ผมก็อยากจะถามท่านว่า แล้วท่านจะมีมาตรการอย่างไรที่หลีกเลี่ยงความรุนแรงที่จะ เกิดขึ้น เพราะวันนี้เมื่อข่าวเผยแพร่ออกไป คนที่เขาไม่เห็นด้วยกับรัฐบาล ไม่เห็นด้วยกับ วิธีการที่รัฐบาลใช้ในการไปตั้งข้อหาที่รุนแรงเช่นนั้น เพราะเขาก็เชื่อด้วยความบริสุทธิ์ใจ ว่าคนส่วนนั้นก็ห่วงใยแผ่นดิน เขาก็หลั่งไหลกันมามากขึ้น ข่าวคราวการปราบปรามต่าง ๆ เกิดขึ้นตลอดเวลาครับ วันนี้นายกรัฐมนตรีก็ต้องตอบคําถาม

ข้อสุดท้ายท่านประธานครับ ผมเปึนห่วงเรื่องนี้ก็เพราะว่ามีข่าวตลอดเวลา เมื่อวานนี้ครับ ทั้งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ทั้งคนซึ่งมีตําแหน่งเปึนรองโฆษก สํานักงานตํารวจแห่งชาติ ออกมาเอ่ยอ้างว่าพันธมิตรต้องออกจากทําเนียบเพราะวันที่ ๓๐ สิงหาคมที่จะถึงนี้มีพระราชพิธีสําคัญ ผมเองต้องเรียนท่านประธานครับว่า ผมต้อง ถามท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะเปึนหัวหน้ารัฐบาล เปึนหัวหน้ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ว่าการที่รัฐบาลเอ่ยอ้างเรื่องพระราชพิธีในวันที่ ๓๐ เพื่อบีบให้ พันธมิตรประชาชนที่เขาจงรักภักดีต้องออกจากทําเนียบนั้นเปึนสิ่งบังควรหรือไม่ เพราะรัฐบาลเองก็มีการเตรียมแผน ๒ และมีการประสานงานกับหน่วยงานบางหน่วย ไว้ล่วงหน้าแล้วว่าอาจจะต้องเลื่อนออกไป หรืออาจจะต้องเปลี่ยนสถานที่ และหน่วยงาน ที่ว่านั้นก็มีคําตอบชัดเจน ท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐบาลรู้อยู่แก่ใจยังมาเอ่ยอ้างเรื่องนี้ ผมไม่ต้องอ้างว่าหน่วยงานไหน รัฐบาลและท่านนายกรัฐมนตรีรู้อยู่แก่ใจ ความจริงนั้น ปรากฏตรวจสอบได้จากทุกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในการเอ่ยอ้างของรัฐบาลว่าเปึน พระราชพิธีที่สําคัญ รัฐบาลก็ทราบดีว่ามีการประสานจากหน่วยงานหน่วยนั้นมาตั้งแต่ เช้าเมื่อวานนี้ แต่สิบโมงตํารวจยังแถลงอยู่ บ่ายสองโมงรัฐมนตรีว่าการระทรวงมหาดไทย ยังเอ่ยอ้างเรื่องของพระราชพิธี ผมเพียงแต่จะถามว่าทั้ง ๆ ที่รู้อยู่แก่ใจว่ามีแผน ๒ แล้ว เปึนการกระทําที่บังควรหรือไม่ที่คนในรัฐบาลออกมากล่าวอ้างเช่นนั้น เรื่องนี้จะสําคัญ ครับ เพราะวันนี้สถานีสื่อสารมวลชนในเครือข่ายรัฐบาลยังมุ่งนําเรื่องนี้มาโฆษณาอยู่ อย่างต่อเนื่อง แล้วเปึนความพยายามที่ทําให้เห็นว่ากลุ่มคนที่เขาชุมนุมกันอยู่ในทําเนียบ นั้นนอกจากผิดแล้ว ถ้าไม่ออกก็แปลว่าไม่จงรักภักดีด้วย เรื่องนี้ใหญ่ครับ กระทู้ถามสดเรื่องนี้ช้าไป ถ้าไม่ได้ถาม ณ วันนี้ แล้วนายกรัฐมนตรีไม่ได้มา แล้วเมื่อเหตุการณ์มันรุนแรงเกิดขึ้น ประการใดก็ตาม ความเศร้าเสียใจที่จะเกิดขึ้นมันไม่คุ้มกันหรอกครับ กับการที่รัฐบาลมี ความพยายามที่จะป่ดหูป่ดตา แล้วดําเนินการด้วยความดื้อส่วนตัว ด้วยความคุมแค้น ส่วนตัว ที่จะจัดการกับคนโดยไม่คํานึงถึงผลกระทบหรือว่าความเสียหายที่มีอยู่กับชาติกับ ประเทศของเรา ผมถามใจท่านประธานในฐานะเปึนคนไทยคนหนึ่ง เปึน ส.ส. คนหนึ่ง ซึ่งผมเชื่อว่าท่านรักแล้วก็ห่วงใยประเทศและคนไทยว่ากระทู้ถามสดเช่นนี้นายกรัฐมนตรี ไม่สนใจรัฐบาล ไม่สนใจรัฐสภาไม่ได้รับความสนใจจากรัฐบาลเช่นนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสาทิตย์ครับ ก็บรรยายพอสมควร ฟังชัดแล้วก็เวียนไปที่เดิม ผมว่าพอแล้วครับ เพราะว่าตัวนายกเขาก็ ทําหนังสือมา ประธานก็ปฏิบัติตามข้อบังคับอยู่แล้วนะครับ เขาแจ้งว่าขอเลื่อน แล้วผมก็ให้ท่านพูดอย่างเต็มที่อยู่แล้วครับ ผมว่าพอสมควร เพราะว่าเราเหลือร่าง พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติที่รอเราอยู่ข้างหน้าครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ผมก็จะเรียนในตอนท้ายสุดครับว่า ท่านประธานเปึนประมุขฝ์ายนิติบัญญัตินะครับ เรามีหน้าที่ของเราที่เราต้องรับผิดชอบ ต่อแผ่นดิน วันนี้คนไทยเขาเดือดร้อนเปึนหมื่นเปึนแสนคน รอสภาเปึนส่วนหนึ่งที่จะต้อง หาทางออกให้กับประเทศ เราทําเฉยไม่ได้นะครับ เราต้องมีมาตรการอย่างใดอย่างหนึ่ง วันนี้พรรคการเมืองอย่างประชาธิปัตย์ของเรา เราก็ครุ่นคิดหาวิธีการที่ช่วยเหลือคลี่คลาย ปัญหาสถานการณ์นี้ แต่รัฐสภาต้องเป่ดทางครับ เราจะยอมให้รัฐบาลทําอย่างนี้กับสภา ไม่ได้ครับ ในฐานะเปึนประมุขสภาท่านต้องมีความเข้มแข็งต้องเรียกร้องศักดิ์ศรีของสภา คืนมา เราจึงแก้ปัญหาของชาติได้นะครับ ไม่เช่นนั้นผมคิดว่าเราล้มเหลวนะครับในการ ทําหน้าที่ของเรา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมคิดอยู่แล้วนะครับ คิดว่าจะทําอะไร แต่ต้องได้รับความร่วมมือจากพวกท่านด้วย ผมคนเดียวทําไม่ได้ครับ จบกระทู้สดแล้วนะครับ มีการเลื่อนระเบียบวาระไปคราวหน้า หรือว่าท่านไม่ติดใจ คราวหน้าก็ไม่เปึนไร

ผมขอเรียนต่อไปเรื่องสําคัญที่เราจะต้องต้อนรับสมาชิกใหม่ของเรา เมื่อเวลา ๑๕.๐๐ นาฬิกาวันนี้นะครับ มีผู้ลงชื่อเข้าร่วมประชุม ๔๑๑ ท่านนะครับ ก็ขอ เชิญคุณละออง ติยะไพรัช ยืนขึ้นนะครับ

ตามที่ได้มีประกาศผลการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแทนตําแหน่ง ที่ว่างของคณะกรรมการการเลือกตั้ง ลงวันที่ ๒๖ สิงหาคม ๒๕๕๑ จังหวัดเชียงราย เขตเลือกตั้งที่ ๓ ได้แก่ คุณละออง ติยะไพรัช สังกัดพรรคพลังประชาชนนั้น ซึ่งคุณละออง ได้มารายตัวและอยู่ในที่ประชุมแล้ว ขณะนี้ผมก็ได้เชิญคุณละอองได้ยืนขึ้นแล้วนะครับ ขอให้คุณละอองได้ปฏิญาณตนตามที่กระผมกล่าวต่อไปนี้ ข้าพเจ้า

(นางสาวละออง ติยะไพรัช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลือกตั้งใหม่ และได้มาประชุมวันนี้ได้ยืนขึ้นและกล่าวคําปฏิญาณตนต่อที่ประชุมตามที่ประธานสภา ผู้แทนราษฎรได้กล่าวนํา

“ข้าพเจ้า (นางสาวละออง ติยะไพรัช) ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติหน้าที่ ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้และ ปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”)

ผมขอแสดงความยินดี และขอต้อนรับท่านสมาชิกใหม่นะครับ ขอขอบคุณแล้วก็เชิญนั่งครับ

ต่อไปนะครับ เปึนระเบียบวาระที่ ๔.๒ นะครับ ร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาเสร็จแล้ว

การพิจารณาในวาระที่ ๒จะพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ แล้วเรียง ตามลําดับมาตรา และให้สมาชิกอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคํา หรือข้อความที่มีการแก้ไข เพิ่มเติม หรือที่มีการสงวนคําแปรญัตติ หรือที่มีการสงวนความเห็นไว้ ทั้งนี้เว้นแต่ที่ประชุม จะลงมติเปึนอย่างอื่น อาศัยข้อบังคับข้อ ๑๒๙ นะครับ เชิญท่านประธานแถลงครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

เชิญท่านประธานแถลงครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายวิทยา บุรณศิริ ประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการ ออกเสียงประชามติ พ.ศ. .... ขอเรียนให้ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและท่านสมาชิก ทราบว่า ตามที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๑ ครั้งที่ ๒ (สมัยวิสามัญ) วันพฤหัสบดีที่ ๑๒ มิถุนายน ๒๕๕๑ ที่ประชุมได้พิจารณาและลงมติรับหลักการแห่งร่าง พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมการเลือกตั้งเปึนผู้เสนอ แล้วตั้งกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อ พิจารณากําหนดการแปรญัตติภายใน ๗ วันนั้น บัดนี้คณะกรรมาธิการวิสามัญ ได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเสร็จแล้ว จึงกราบเรียนมาเพื่อโปรดนําเสนอ ที่ประชุมสภาเพื่อพิจารณาต่อไป ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านเลขาธิการดําเนินการต่อครับ

ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การออกเสียงประชามติ พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒/๑ คณะกรรมาธิการ เพิ่มขึ้นใหม่

ไม่มีเปึนอันว่าที่ประชุมมีมติเห็นด้วยกับที่คณะกรรมาธิการแก้ไขนะครับ เชิญท่าน เลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๓ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ ไม่มีนะครับ เปึนอันว่าเห็นชอบตามที่คณะกรรมาธิการแก้ไขครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๔ ไม่มีการแก้ไข ส่วนที่ ๑ บททั่วไป ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติ ขอสงวนคําแปรญัตติ

ผู้สงวนคําแปรญัตติครับ มีท่านใดติดใจไหมครับ คุณสุขุมพงศ์ครับ ไม่ติดใจนะครับ คุณอภิชาตใช่ไหมครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ขอแปรญัตติไว้ในมาตรา ๕ ให้เพิ่มข้อความว่า ในกรณีที่จะดําเนินการจัดทําประชามติตามมาตรา ๑๖๕ (๑) ให้นายกรัฐมนตรีแจ้งไปยังประธานรัฐสภาขอให้เป่ดอภิปรายทั่วไปในที่ประชุมร่วมกัน ของรัฐสภา เพื่อฟังความเห็นตามมาตรา ๑๗๙ ก่อนประกาศในราชกิจจานุเบกษาให้มี การออกเสียงประชามติ การที่นายกรัฐมนตรีจะขอความเห็นเพื่อจะลงประชามตินะครับ อย่างน้อยที่สุด ผมคิดว่าจําเปึนที่นายกรัฐมนตรีจะต้องฟังความคิดเห็นของฝ์ายต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องให้รอบคอบ และผมก็มองเห็นว่าในประเด็นปัญหาที่จะต้องมีการลงประชามตินั้น แสดงว่าต้องเปึนเรื่องใหญ่ เปึนเรื่องที่คนในบ้านเมืองจําเปึนจะต้องรับรู้ และจะต้อง ร่วมกันหาทางออก การใช้มาตรการในการลงประชามติก็คงเกิดขึ้นเพราะว่าคนในสังคม คงจะไม่มีทางออกแล้วคงจะมีทางเลือกอยู่แค่ ๒ ทางเท่านั้น ไม่ซ้ายก็ขวา ไม่หนึ่งก็สอง แต่ผมคิดว่าในกระบวนการแก้ไขปัญหาความขัดแย้งในสังคม ยังมีทางออก ก็คือรัฐสภา ก่อนที่นายกรัฐมนตรีจะตัดสินใจทําประชามติ เราอาจจะ ประหยัดงบประมาณของแผ่นดินได้ โดยการที่นายกรัฐมนตรีนําเรื่องนั้นเข้ามาหารือ ในที่ประชุมรัฐสภาเสียก่อน เพื่อจะฟังความคิดเห็นตามมาตรา ๑๗๙ ซึ่งนายกรัฐมนตรี สามารถทําได้อยู่แล้ว ในข้อกําหนดเขาบอกว่า ให้นายกรัฐมนตรี ในร่างเดิมนะครับ บอกให้นายกรัฐมนตรีแจ้งไปยังประธานรัฐสภา อาจจะแจ้งไปยังประธานรัฐสภา อาจจะ แจ้งไปยังประธานวุฒิสภา เพื่อขอความเห็นก่อนที่จะประกาศในราชกิจจานุเบกษา ซึ่งนายกรัฐมนตรีอาจจะทําหรือไม่ทําก็ได้เปึนสิทธิของนายกรัฐมนตรี เมื่อได้รับอนุมัติจาก คณะรัฐมนตรีให้ทําประชามติแล้ว ซึ่งผมคิดว่ากระบวนการเช่นนี้มันได้รับขั้นตอนการฟัง ความคิดเห็นของคนที่เกี่ยวข้อง หรือฝ์ายต่าง ๆ ในสังคม ผมเชื่อมั่นว่ารัฐสภาเปึน ที่ประกอบของบุคคลที่มีความหลากหลาย เมื่อมีประเด็นปัญหาจะต้องชี้ขาดกันว่า จะต้องทําประชามติกัน ผมเชื่อมั่นว่าคนในรัฐสภาฟังเรื่องนี้อยู่ และมีความคิดความอ่าน ถ้านายกรัฐมนตรีจะใช้เวลาสักนิดหนึ่งเข้ามาฟังความเห็นในสภาผู้แทนราษฎรในรัฐสภา ซึ่งเปึนที่ประชุมร่วมกันของสมาชิกวุฒิสภาและสภาผู้แทนราษฎรอันเปึนผู้แทนปวงชน ของประเทศนี้ อาจจะทําให้นายกรัฐมนตรีตัดสินใจหาทางออกได้โดยไม่จําเปึนต้องฟัง ประชามติ มีทางออกให้กับรัฐบาลได้ นี่คือประเด็นปัญหาที่ผมจะนําเสนอ เพราะฉะนั้น การที่บรรจุไว้ให้นายกรัฐมนตรีแจ้งไปยังประธานรัฐสภา ขอให้เป่ดอภิปรายทั่วไป ในที่ประชุมร่วมกันของรัฐสภา เพื่อฟังความเห็นตามมาตรา ๑๗๙ ก่อนประกาศ ในราชกิจจานุเบกษาให้มีการออกเสียงประชามตินั้น จะเปึนหลักประกันในการทําให้ การออกเสียงประชามติมีความรอบคอบมากขึ้น หากว่านายกรัฐมนตรีฟังในที่ประชุม รัฐสภาแล้ว แล้วเห็นว่าก็ยังหาทางออกไม่ได้ นั่นแหละครับ นายกรัฐมนตรีถึงจะ ไปออกประกาศในราชกิจจานุเบกษาให้มีการออกเสียงประชามติครับ

ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ขอให้เจ้าหน้าที่แจกเอกสาร เปึนตารางเปรียบเทียบ พระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับ คือฉบับที่ กกต. เสนอ และฉบับที่คณะกรรมาธิการ ขอแก้ไข ผมอนุญาตให้เจ้าหน้าที่แจกได้ครับ เชิญเจ้าหน้าที่แจกเอกสารด้วยครับ ผู้สงวนคําแปรญัตติท่านอื่นมีท่านใดจะอภิปรายไหมครับ ท่านอาจารย์ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ครับ

ขอบพระคุณค่ะ กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ดิฉันอยากจะขออนุญาตอย่างนี้ เข้าใจว่าตอนนี้ดิฉัน จะอภิปรายในวรรคต่อไปได้ใช่ไหมคะ ในมาตราเดียวกันนะคะ ที่กําหนดไว้ว่าการจัดให้มี การออกเสียงดังกล่าวจะกระทําทั่วราชอาณาจักร หรือกระทําในพื้นที่ใดพื้นที่หนึ่งเปึน การเฉพาะ ตรงนี้ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาตสงวนคําแปรญัตติไว้ด้วยเหตุผล ในประการที่ ๑ คล้ายคลึงกับที่ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ได้กรุณาชี้แจงไป นั่นก็คือ เรื่องของวิธีคิดในเรื่องของการทําประชามติ ดิฉันคิดว่าไม่ใช่เราจะทําได้กันพร่ําเพรื่อ เพราะว่าการทําประชามตินั้นไม่ว่าจะเปึนประเทศไหนในโลกนะคะ เขาก็ทําในเรื่องของ สําคัญ ๆ ทั้งสิ้น ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของรัฐธรรมนูญ เรื่องของการแบ่งแยกดินแดน ซึ่งจําเปึน จะต้องถามประชาชนนะคะ แต่ดิฉันคิดว่าถ้าหากจําเปึนจะต้องทําประชามติก็น่าจะเปึน เรื่องที่เปึนเรื่องใหญ่ แล้วก็ต้องให้ประชาชนทั่วราชอาณาจักรนั่นแหละค่ะเปึนคนมีส่วนร่วม การที่จะไปกระทําในพื้นที่หนึ่งพื้นที่ใดเปึนการเฉพาะ เช่นหมู่บ้าน เช่นตําบล ดิฉันคิดว่า ไม่ใช่เปึนเรื่องที่ควรจะกระทํา แล้วก็เปึนการดําเนินการที่อาจจะไม่คุ้มค่าด้วย จึงได้ ขออนุญาตสงวนคําแปรญัตติ คือตัดวรรคหลังนั้นออกเลย เหลือเพียงการออกเสียง ประชามตินั้นต้องกระทําทั่วราชอาณาจักร ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านคณะกรรมาธิการครับ ท่านสุทธิพลครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายสุทธิพล ทวีชัยการ กรรมาธิการและโฆษกคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ ขอกราบเรียนชี้แจงเกี่ยวกับประเด็นการขอแปรญัตติของท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ดังนี้ครับ ในส่วนของตัวร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนการร่างพระราชบัญญัติตามมาตรา ๑๖๕ ของรัฐธรรมนูญ ซึ่งในมาตรา ๑๖๕ ของรัฐธรรมนูญกําหนดให้เปึนดุลยพินิจของ ท่านนายกรัฐมนตรีในกรณีที่หากว่า ครม. เห็นว่ากิจการในเรื่องใดอาจกระทบถึงประโยชน์ ได้เสียของประเทศชาติหรือประชาชน นายกรัฐมนตรีโดยความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรี อาจปรึกษาประธานสภาผู้แทนราษฎรและประธานวุฒิสภา เพื่อประกาศในราชกิจจานุเบกษา ให้มีการออกเสียงประชามติได้ ดังนั้นในร่างจึงกําหนดให้เปึนดุลยพินิจของ ท่านนายกรัฐมนตรีโดยความเห็นชอบของ ครม. อาจจะปรึกษาต่อประธานสภาผู้แทนราษฎร และประธานวุฒิสภา ถ้าเราแก้ข้อความกําหนด บังคับให้ท่านนายกรัฐมนตรีนั้น ต้องแจ้งไปยังประธานรัฐสภาขอให้เป่ดอภิปรายทั่วไปในที่ประชุมร่วมกันของรัฐสภา เพื่อฟังความคิดเห็นตามมาตรา ๑๗๙ ก่อนประกาศในราชกิจจานุเบกษาให้มีการออกเสียง ประชามติก็จะเปึนการกําหนดบทบัญญัติที่เกินเลยไปจากขอบเขตของบทบัญญัติ ในรัฐธรรมนูญ ด้วยเหตุนี้ในถ้อยคําของร่างพระราชบัญญัติของเราก็เลยใช้ถ้อยคํา ในลักษณะที่ให้เปึนดุลยพินิจของท่านนายกรัฐมนตรี

สําหรับประเด็นที่ ๒ ในส่วนของท่านผุสดี ตามไท เปึนกรณีที่อยากให้ แก้ไข ข้อความใน (๓) ซึ่งต้องเรียนนิดหนึ่งนะครับอยากให้ท่านได้พิจารณาในส่วนของ ตารางที่ทางคณะกรรมาธิการวิสามัญได้แจกท่านสมาชิก ในส่วน (๓) ของร่างที่ กกต. เปึนผู้เสนอ คณะกรรมาธิการวิสามัญมีมติแก้ไขโดยตัดข้อความใน (๓) ออกทั้งหมดด้วย เหตุผลที่ระบุไว้ก็คือว่า ในข้อความใน (๓) เดิมได้บัญญัติให้ท่านนายกรัฐมนตรีนั้น ใช้ดุลยพินิจเกี่ยวกับขอบเขตพื้นที่เฉพาะและทั่วราชอาณาจักร คณะกรรมาธิการเห็นว่า เกี่ยวกับพื้นที่การจัดทําประชามติในพื้นที่เฉพาะหรือพื้นที่การจัดการออกเสียงประชามติ ของท้องถิ่นตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๘๗ อาจขัดแย้งกับพื้นที่การออกเสียงประชามติ ในระดับชาติได้ และการจัดทําร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ต้องมีบทบัญญัติรองรับ การออกเสียงประชามติตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๘๗ ด้วย เพราะฉะนั้น ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ต้องมีความชัดเจนเกี่ยวกับพื้นที่และตัวผู้มีอํานาจจัดการ ออกเสียงประชามติทั้งในระดับชาติและระดับท้องถิ่น โดยแยกออกจากกันอย่างชัดเจน ที่ประชุมจึงมติตัดความ (๓) ออกทั้งหมดเพื่อไม่ให้เกิดปัญหาการตีความเกี่ยวกับ เรื่องพื้นที่และผู้มีอํานาจประกาศออกเสียง โดยแก้ไขข้อความของวรรคสองให้ครอบคลุม ถึงการจัดให้มีการออกเสียงประชามติในระดับท้องถิ่นเกี่ยวกับเรื่องดังกล่าว พร้อมกันนี้ คณะกรรมาธิการก็ได้เพิ่มความวรรคสามขึ้นใหม่ให้หน่วยงานของรัฐที่รับผิดชอบ ในเรื่องการจัดทําประชามติมีหน้าที่ให้ข้อมูลเพื่อความสมบูรณ์ในทางปฏิบัติ ทั้งนี้เพื่อความสอดคล้องกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๕ วรรคห้า ด้วยครับ

มีผู้สงวนคําแปรญัตติยังติดใจไหมครับ คุณอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ เข้าไปชี้แจงประกอบคําแปรญัตติในที่ประชุมคณะกรรมาธิการมาครั้งหนึ่งแล้ว แล้วก็ ได้รับคําชี้แจงในลักษณะเช่นนี้ แต่ว่าผมก็ยังมีความเห็นที่ยังไม่เคลียร์กับคําชี้แจงนี้ เนื่องจากว่าในมาตรา ๕ ที่บอกว่า ในการดําเนินการจัดทําประชามติตามมาตรา ๑๖๕ (๑) ของรัฐธรรมนูญ ความของมัน ก็คือว่า คือการทําประชามติในกรณีที่เห็นว่ากิจการเรื่องใดอาจกระทบถึงประโยชน์ได้เสีย ของประเทศชาติหรือประชาชน ประเด็นของมาตรา ๑๖๕ (๑) คืออันนี้ครับเปึนประเด็น หลังจากนั้นในรัฐธรรมนูญนี้เขียนบอกว่า นายกรัฐมนตรีโดยความเห็นชอบของ คณะรัฐมนตรี อาจปรึกษาประธานสภาผู้แทนราษฎรและประธานวุฒิสภาเพื่อประกาศ ในราชกิจจานุเบกษาให้มีการออกเสียงประชามติได้ นั่นเปึนกระบวนการที่ต่อเนื่องจาก ประเด็นหลักของรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นเพื่อให้เกิดความสมบูรณ์ครับท่านประธาน เมื่อมาตรา ๕ ไล่วงเล็บมาแล้ว (๑) (๒) มาเรียบร้อยแล้วนี้ ผมถึงต้องการจะเติมเข้ามาอีก วรรคหนึ่ง เปึนวรรคสอง เพื่อจะบอกว่าในการดําเนินการตามมาตรา ๑๖๕ (๑) นี้ก็คือ ในกรณีที่คณะรัฐมนตรีเห็นว่ากิจการในเรื่องใดอาจกระทบถึงประโยชน์ได้เสียของ ประเทศชาติหรือประชาชนนั้น แทนที่จะไล่ตามมาตรา ๑๖๕ (๑) ทั้งหมด ก็คือให้ นายกรัฐมนตรีมาปรึกษาประธานสภาผู้แทนราษฎร ประธานวุฒิสภา แล้วไปประกาศ ในราชกิจจานุเบกษานี้ กระบวนการต่อจากนั้นนายกรัฐมนตรีใช้มาตรา ๑๗๙ ก็คือ การหารือกับที่ประชุมรัฐสภา เพราะในมาตรา ๑๗๙ นี้ระบุว่า ในกรณีที่มีปัญหาสําคัญ เกี่ยวกับการบริหารราชการแผ่นดินที่คณะรัฐมนตรีเห็นสมควรจะฟังความเห็นของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภา นายกรัฐมนตรีจะแจ้งไปยังประธานรัฐสภา ขอให้มีการเป่ดอภิปรายทั่วไปในที่ประชุมร่วมกันของรัฐสภาก็ได้ ซึ่งการขอเป่ดประชุม ในลักษณะเช่นนี้ก็ไม่ต้องมีการลงมติ แต่นายกรัฐมนตรีสามารถที่จะได้รับฟังความเห็น ของสมาชิกรัฐสภาในเรื่องที่มันเกี่ยวข้องกับผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ของประเทศชาติ ซึ่งอาจกระทบถึงผลประโยชน์ได้เสียของประเทศชาติตามที่ นายกรัฐมนตรีมีดําริ แล้วก็ผ่านความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรีให้ทําประชามติ ผมคิดว่า ถ้าเราได้ผ่านกระบวนการที่ประชุมของรัฐสภาแล้วนี้ผมยังเชื่อมั่นว่าสามารถที่จะหาทาง คลี่คลายปัญหาวิกฤติ หรือว่าปัญหาความคับข้องใจที่คณะรัฐมนตรีไม่สามารถตัดสินใจได้ สามารถลุล่วงได้โดยไม่ต้องทําประชามติให้เกิดความแตกแยก ให้เกิดปัญหาที่จะติดตาม มาข้างหลังอีกมากมาย เพราะฉะนั้นโดยสรุปก็คือประเด็นว่ามาตรา ๑๖๕ (๑) นี้ ก็ไม่ได้ขัดแย้งกับมาตรา ๑๗๙ และถ้าเขียนไว้อย่างนี้จะทําให้เกิดความรอบคอบและ สามารถที่จะคลี่คลายปัญหาของบ้านเมืองได้ กราบขอบพระคุณครับ

กรรมาธิการ นายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดน่าน ในนาม กรรมาธิการ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานตอบข้อคําถามของท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติกรณีที่ท่านได้เสนอคําแปรญัตติและสงวนคําแปรญัตติในมาตรา ๕ โดยเพิ่มในวรรคสอง ได้เขียนว่ากรณีจะดําเนินการจัดทําประชามติตามมาตรา ๑๖๕ (๑) ของรัฐธรรมนูญ ให้นายกรัฐมนตรีแจ้งไปยังประธานสภาขอให้เป่ดอภิปรายทั่วไป ในที่ประชุมร่วมกันของรัฐสภาเพื่อรับฟังความคิดเห็นตามมาตรา ๑๗๙ ก่อนประกาศ ในราชกิจจานุเบกษา ให้มีการออกเสียงประชามติ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ นะครับในการจัดทําร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ เปึนไปตามมาตรา ๑๖๕ ตามที่ท่านเลขาธิการ ท่านโฆษกกรรมาธิการได้กรุณาชี้แจงไป นั่นประการที่ ๑ นะครับเราคํานึงถึงมาตรา ๑๖๕ เปึนหลัก

ประการที่ ๒ เราได้มาดูคําแปรญัตติของท่านสมาชิก ซึ่งตามรัฐธรรมนูญ แล้วมีมาตราที่เกี่ยวข้องอยู่ ๒ มาตรา ก็คือมาตรา ๑๗๙ ที่ท่านได้ยกขึ้นนะครับกรณี จะเป่ดอภิปรายทั่วไป และมาตรา ๑๓๖ กรณีที่จะมีการประชุมร่วมกันของรัฐสภา กรณีมาตรา ๑๗๙ ถ้าจะเอาเหตุผลเรื่องที่กระทบถึงประโยชน์ได้เสียของประเทศชาติ หรือประชาชนผูกโยงไปมาตรา ๑๗๙ ในกรณีที่มีความสําคัญหรือมีความจําเปึนเกี่ยวกับ การบริหารราชการแผ่นดินนะครับ อาจจะยึดโยงผูกโยงกันได้ แต่กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ การที่ท่านนายกรัฐมนตรี โดยมาตรา ๑๖๕ เห็นว่ากิจการใด เรื่องใดอาจกระทบถึงผลประโยชน์ของประเทศชาติ เปึนสิ่งที่จําเปึนจะต้องขอความเห็นของพี่น้องประชาชนคนทั่วไปทั้งหมดที่มีสิทธิ ออกเสียงในการเลือกตั้งเพื่อให้ความเห็น แล้วก็ประกอบกับการที่จะพิจารณาดําเนินการ ต่อไป ตรงนั้นอาจจะผูกโยงยึดโยงกันได้สําหรับ ๒ มาตรานี้ แต่ว่ากราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพนะครับ ในมาตรา ๑๓๖ ที่ว่าด้วยเรื่องการประชุมร่วมกันของรัฐสภา มีทั้งหมดในมาตรา ๑๓๖ ผมขออนุญาตท่านประธานได้อ่านในที่ประชุม ในกรณี ดังต่อไปนี้ให้รัฐสภาประชุมร่วมกัน ตั้งแต่ (๑) ถึง (๑๖) รัฐธรรมนูญมาตรา ๑๓๖ ไม่ได้ ให้อํานาจเกี่ยวกับเรื่องของการออกเสียงประชามติไว้เลย เพราะฉะนั้นขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ถึงแม้ความปรารถนาดี ของท่านที่อยากจะเห็นการประชุมร่วมกัน การอภิปรายทั่วไปของรัฐสภา น่าจะ ก่อประโยชน์ในการที่จะตัดสินก่อนที่จะมีการประชามติ แต่ว่าวัตถุประสงค์และเปัาหมาย มันต่างกัน รัฐธรรมนูญไม่ได้ให้อํานาจไว้ในการที่จะนําเอาประเด็นว่าจะทําประชามติ หรือไม่ ไปเปึนข้อตัดสินในการอภิปรายทั่วไป ก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ไปยังเพื่อนสมาชิกครับ กราบขอบพระคุณครับ

มีสมาชิกท่านใดยังติดใจสงสัยไหมครับ คุณอภิชาตครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่าในมาตรา ๑๓๖ ถ้าผมระบุไว้ในมาตรา ๕ ของ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แล้วก็โยงไปถึงมาตรา ๑๗๙ มันก็เข้ากับมาตรา ๑๓๖ อยู่แล้ว ในมาตรา ๑๓๖ (๑๓) การเป่ดอภิปรายทั่วไปตามมาตรา ๑๗๙ ซึ่งก็ไม่ขัดอยู่แล้ว สามารถ ที่จะทําได้ ประเด็นที่ชี้แจงมาก็ยังไม่ทําให้ผมมีความรู้สึกมั่นใจว่า การที่จะขอประชามติ กับพี่น้องประชาชนทั่วประเทศตามมาตรา ๑๖๕ (๑) จะเปึนไปตามรัฐธรรมนูญ แล้วก็ จะมีความละเอียดรอบคอบเพียงพอ ผมจะมั่นใจได้อย่างไรครับว่า นายกรัฐมนตรี โดยความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรี อาจปรึกษาประธานสภาผู้แทนราษฎรและ ประธานวุฒิสภา เพื่อประกาศในราชกิจจานุเบกษาให้มีการออกเสียงประชามติได้ นายกรัฐมนตรีอาจจะปรึกษาหรือไม่ปรึกษาก็ได้ นั่นก็แปลความว่า สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา ไม่ได้อยู่ในสายตาของนายกรัฐมนตรีก็ได้ เพราะรัฐธรรมนูญเขียนว่า อาจ แต่ถ้า ไปเขียนไว้ในกฎหมายร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ เขียนไว้ในร่างกฎหมาย ฉบับนี้ ว่าให้นายกรัฐมนตรีต้องมาหารือกับที่ประชุมของรัฐสภา เพราะเปึนการผูกมัด ว่านายกรัฐมนตรีต้องมาฟังความเห็นที่รอบคอบจากพี่น้อง จากตัวแทนของปวงชน ชาวไทย นี่เปึนหลักประกัน แต่ถ้าปล่อยไว้ตามมาตรา ๑๖๕ (๑) นายกรัฐมนตรีไม่มีทาง จะมาหารือกับประธานสภาผู้แทนราษฎร เพราะไม่มีความจําเปึน ไม่เห็นความจําเปึน ไม่มีทางที่จะมีหลักประกันว่าจะไปหารือกับประธานวุฒิสภา และถ้ามีการไปหารือจริง ๆ ถามว่าตัวประธานสภาผู้แทนราษฎร ถามว่าตัวประธานวุฒิสภาเปึนตัวแทนความรู้สึก นึกคิด เปึนตัวแทนของเหตุผลของแต่ละฝ์ายในสภาแห่งนั้น ๆ จริงหรือไม่ นี่คือประเด็น ปัญหาที่ผมต้องการให้รอบคอบ ถ้าคณะกรรมาธิการยืนยันในจุดนี้ได้ ผมก็พร้อมที่จะ ฟังความเห็นและยอมรับความเห็นของท่าน แต่ว่าที่ท่านชี้แจงมา ผมก็ยังสงสัย ในประเด็นเหล่านี้ ขอบคุณครับ

มีท่านกรรมาธิการท่านใดจะชี้แจงไหมครับ ไม่มีนะครับ สมาชิกท่านใดยังติดใจอยู่อีกไหม ถ้าไม่มีสมาชิกท่านใดติดใจก็เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้เห็นชอบกับที่คณะกรรมาธิการ แก้ไขนะครับ เชิญท่านเลขาธิการดําเนินการต่อครับ คุณอภิชาต เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ

รวมทั้งผู้เสนอการแปรญัตติด้วยครับ ยังมีท่านใดติดใจไหมครับ

ก็ผมได้แจ้งกับที่ประชุมว่า ผมยังติดใจอยู่รอให้คณะกรรมาธิการชี้แจงให้เกิดความมั่นใจว่ากระบวนการที่ผมได้ นําเสนอเมื่อสักครู่นี้มีหลักประกันว่านายกรัฐมนตรีที่จะฟังความเห็นของตัวแทนของ สมาชิกรัฐสภาได้อย่างรอบคอบ ถ้าไม่มีเนื้อหาตามที่ผมได้แปรญัตติไว้

เมื่อสักครู่ได้ถามว่ามีกรรมาธิการท่านใดจะชี้แจงไม่มีนะครับ ตอนนี้มีแล้ว เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม อัชพร จารุจินดา กรรมาธิการ ครับ ขออนุญาตเรียนชี้แจงว่าความปรารถนาดีของ ท่านผู้แปรญัตติ ท่านประธานครับคณะกรรมาธิการได้เข้าใจเปึนอย่างดีครับ แต่ว่า ติดปัญหาในเงื่อนไขของตัวบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ รัฐธรรมนูญใน (๑) นั้น ได้กําหนดเงื่อนไขในการทําประชามติไว้ชัดเจนแล้วว่าทําได้อย่างไรบ้าง ก็คือ ให้ท่านนายกรัฐมนตรีนั้นปรึกษากับประธานสภาและก็ประกาศราชกิจจานุเบกษา ให้มีการออกเสียงประชามติ นั่นคือเงื่อนไขหรือหลักเกณฑ์ที่รัฐธรรมนูญวางไว้สําหรับ การจัดทําประชามติ การเขียนข้อความนอกเหนือไปจากที่ (๑) ของมาตรา ๑๖๕ บัญญัติ เท่ากับเปึนการเพิ่มเติมเงื่อนไขในสิ่งที่รัฐธรรมนูญไม่ได้บัญญัติไว้และกลายเปึนข้อจํากัด ในการทําประชามติเกิดขึ้น นอกเหนือจากกรอบที่รัฐธรรมนูญให้ไว้ สิ่งตรงนี้ทําให้ คณะกรรมาธิการเห็นว่าถ้าเติมข้อความแล้วมันจะเกิดการขัดต่อบทบัญญัติของ รัฐธรรมนูญขึ้นกฎหมายนี้ก็จะเกิดปัญหาขึ้น ส่วนข้อที่กังวลใน (๑) ที่รัฐธรรมนูญเขียนว่า นายกรัฐมนตรีโดยความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรีอาจปรึกษาและก็มีข้อกังวลว่า ถ้าเช่นนั้นแล้วนายกรัฐมนตรีไม่ปรึกษาก็ได้ใช่หรือไม่ กราบเรียนอย่างนี้ครับว่าข้อความ ใน (๑) ถ้าอ่านข้อความเต็มข้อความนั้นจะได้ว่านายกรัฐมนตรีโดยความเห็นชอบของ คณะรัฐมนตรีอาจปรึกษาประธานสภาผู้แทนราษฎรและประธานวุฒิสภาเพื่อประกาศ ในราชกิจจานุเบกษาให้มีการออกเสียงประชามติ คําว่า อาจ ในที่นี้นั้นจะต้องไปเชื่อมโยง กับคําว่า เพื่อประกาศในราชกิจจานุเบกษา นั่นหมายความว่ากระบวนการจัดทํา ประชามติตามรัฐธรรมนูญของมาตรา ๑๖๕ (๑) นั้น นายกรัฐมนตรีจะต้องปรึกษากับ ประธานสภาเมื่อเห็นชอบร่วมกันแล้วจึงจะประกาศในราชกิจจานุเบกษาให้มีการออกเสียง ประชามติ คงอ่านเฉพาะข้อความว่า อาจ คําเดียวไม่ได้ต้องอ่านข้อความทั้งหมดของเขา อาจปรึกษาเพื่ออะไร อาจปรึกษาเพื่อทําประชามติ ข้อความทั้งหมดมันจะเปึนลักษณะนั้นครับ ก็เลยกราบเรียนชี้แจงว่าโดยเงื่อนไขของมาตรา ๑๖๕ (๑) นั้น นายกรัฐมนตรีจะต้องปรึกษากับ ประธานสภาผู้แทนราษฎรกับประธานวุฒิสภาก่อนจะประกาศราชกิจจานุเบกษาครับ

คุณอภิชาต ครับ

ท่านประธานครับ อีกนิดเดียวครับ ผมเข้าใจนะครับ แต่ผมไม่อาจจะตีความอย่างที่ท่านกรรมาธิการชี้แจง มาได้ อาจปรึกษาหรือไม่อาจปรึกษาก็ได้ เมื่อมีความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรีแล้วก็ สามารถประกาศในราชกิจจานุเบกษาให้มีการออกเสียงได้ นี่คือประเด็นปัญหา ผมคิดว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีความสําคัญ แล้วก็ถ้าเกิดไม่มีหลักประกันในเรื่องนี้ไม่มีหลักประกันว่า นายกรัฐมนตรีจะสามารถทําตามเงื่อนไขของรัฐธรรมนูญครบถ้วนแบบนี้ได้ก็จะ เปึนปัญหาในอนาคต ซึ่งผมก็อยากจะให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้พิจารณากันโดยรอบคอบ คือถ้าสามารถบรรจุเนื้อความที่ผมแปรญัตติได้ก็จะเปึนประโยชน์แล้วก็จะไม่เกิดปัญหา เรื่องนี้ในอนาคต ก็ฝากเรื่องนี้ไว้ครับ

กรรมาธิการครับ ไม่มีอะไรเพิ่มเติมนะครับ เปึนอันว่าคุณอภิชาตยังติดใจใช่ไหมครับ ถ้าอย่างนั้นก็จะต้องขอที่ประชุมลงมตินะครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ก่อนจะลงมตินะครับ เนื่องจากว่าเปึนพระราชบัญญัติที่สําคัญ ผมจะขอตรวจสอบ องค์ประชุมด้วยนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่ภายนอกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติ นะครับ ผมจะขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ ขอความกรุณาสมาชิกทุกท่านได้เสียบบัตร แล้วก็กดแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ขอเชิญครับ มีท่านผู้ใดที่ยังไม่ได้กดบัตรแสดงตนหรือยังกดไม่ได้กรุณายกมือด้วยนะครับ เจ้าหน้าที่ช่วยเข้าไปดูด้วยครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการตรวจสอบจํานวนผู้เข้าประชุมครับ ขอเชิญสมาชิกทุกท่านเข้าห้องประชุมครับเพื่อเตรียมลงมตินะครับ เพราะว่าขณะนี้ จํานวนสมาชิกที่เข้าประชุมยังไม่ถึงองค์ประชุมนะครับ

ขอเชิญสมาชิกที่อยู่ห้องกรรมาธิการทุกท่านด้วยนะครับ ขอให้กดบัตร แสดงตนใหม่อีกครั้งหนึ่งครับ กดบัตรแสดงตนด้วยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

มีท่านใดยังไม่ได้กดบัตรแสดงตนกรุณายกมือให้เจ้าหน้าที่ไปอํานวยความสะดวกหรือ แก้ไขให้ด้วยนะครับ ท่านเลขาธิการนับจํานวนองค์ประชุมครับ ขณะนี้มีผู้เข้าร่วมประชุม ทั้งหมด ๒๕๔ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุมครับ

ต่อไปจะเปึนการลงมตินะครับ ผมจะถามสมาชิกทุกท่านนะครับว่า มีผู้ขอแปรญัตติไว้คือ คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นด้วยกับ การแปรญัตติของ คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ให้กดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านใดเห็นด้วยกับร่างที่ คณะกรรมาธิการแก้ไขเดิมให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ครับ ขอเชิญลงมติครับ ทวนอีกครั้งนะครับ ถ้าสมาชิกท่านใดเห็นด้วยกับคําแปรญัตติของคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดเห็นด้วยกับร่างที่คณะกรรมาธิการแก้ไขให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

มีสมาชิกท่านใดยังไม่ได้ลงมติหรือเครื่องขัดข้องบ้างไหมครับ ไม่มีนะครับ ป่ดการลงมติ ท่านเลขาธิการนับคะแนนครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๗๙ ท่านนะครับ เห็นด้วยกับ ผู้แปรญัตติ ๘๙ ท่าน ไม่เห็นด้วยก็คือเห็นด้วยกับร่างที่คณะกรรมาธิการแก้ไข ๑๘๗ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้มีมติเห็นด้วยกับร่างที่คณะกรรมาธิการ แก้ไข

เชิญท่านเลขาธิการดําเนินการต่อครับ

มาตรา ๖ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ ไม่ติดใจ เปึนอันว่าเห็นด้วยกับร่างของคณะกรรมาธิการนะครับ ดําเนินการต่อครับ

มาตรา ๖/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

ไม่มีท่านใดติดใจนะครับ เปึนอันว่าที่ประชุมเห็นด้วยกับร่างของคณะกรรมาธิการครับ

มาตรา ๗ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๘ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

ผู้สงวนคําแปรญัตติ ร้อยโท ดอกเตอร์กุเทพ ใสกระจ่าง ท่านไม่ได้แปรญัตติไว้ใช่ไหมครับ แต่ขอใช้สิทธิ เพราะฉะนั้นต้องขอผู้แปรญัตติก่อนนะครับ มีท่านผู้แปรญัตติท่านใด ยังติดใจและต้องการอภิปรายไหมครับ ขอเชิญคุณสุนัย จุลพงศธร ครับ

ท่านประธานครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดนครสวรรค์ของพรรค พลังประชาชน กระผมได้แปรญัตติไว้ในมาตรา ๘ แต่ขอประทานโทษ กระหืดกระหอบ นิดหนึ่ง ประชุมกรรมาธิการอยู่เลยรีบวิ่งมา ตามมาตรา ๘ นั้นมันเปึนเรื่องของการ ออกเสียงประชามติ ซึ่งถือว่าเปึนมาตราหัวใจของการลงประชามติ โดยความเข้าใจ พื้นฐานของการลงประชามติ ซึ่งดูจากการลงประชามติรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันนี้ ปรากฏว่าก็ใช้เสียงข้างมาก แต่พอมาเปึนร่างของพระราชบัญญัติฉบับนี้ เปึนร่างของ ทาง กกต. ก็เกิดเปึนข่าวสารกันตั้งแต่ต้น กระผมเองก็ติดตามข่าวนี้มาโดยตลอด ในขณะ ที่ยังไม่เห็นร่างกฎหมายเข้ามาวาระ ๑ ก็ได้แต่ตั้งข้อสงสัยว่าจะเกิดจริงหรือที่ว่าการ ลงประชามติครั้งนี้ไม่ได้ใช้หลักการทั่วไปเหมือนคราวโหวต (Vote) รัฐธรรมนูญป้ ๒๕๕๐ คราวที่แล้ว นั่นคือการแก้ไขรัฐธรรมนูญนั้น ตามข่าวบอกว่าจะต้องใช้เสียงเกินกึ่งหนึ่ง หมายความว่าต้องมีประชาชนมาลงคะแนนเสียงเกินครึ่งหนึ่งถึงจะแก้ได้ ผมว่าถ้า เปึนอย่างนั้นก็เท่ากับป่ดประตู เพราะเปึนที่รู้กันว่าการลงคะแนนเสียงในการเลือกตั้งก็ดี ส่วนใหญ่ต้องเทียบกับการเลือกตั้งนะครับ เพราะว่าเราไม่เคยมีการลงประชามติกันเลย ในประวัติศาสตร์การเมืองไทย เมื่อเปรียบเทียบดูกับการลงคะแนนเสียงทั่วไป ส่วนใหญ่ ประชาชนมาลงไม่ค่อยถึงครึ่ง ก็ยังคิดว่าเปึนเรื่องที่ทาง กกต. ขอประทานโทษครับ ครั้งแรกเข้าใจเช่นนั้นว่า กกต. วางกับดักหรือนี่ ผมจึงแปรญัตตินี้เข้าไป แล้วก็ติดตามเรื่อง แต่ก็ได้รับทราบ ต้องกราบขอบพระคุณนะครับ เจ้าหน้าที่ กกต. ก็ได้ให้ความรู้ว่า ท่านมิได้ มีเจตนาอื่น แต่ท่านได้ทําตามในรัฐธรรมนูญ เมื่อเปึนอย่างนั้น ผมได้รับฟังคําชี้แจงแล้ว ก็อยากจะให้มีการทําความเข้าใจเสียให้ชัดเจนว่าควรจะเปึนอย่างไร

ประการแรก ในมาตรา ๘ ตามเสียงของกรรมาธิการส่วนใหญ่นั้น พออ่าน แล้วยังสับสนอยู่เลยครับ ได้รับฟังคําชี้แจงจากทางกรรมาธิการ ก็ต้องกราบขอบพระคุณว่า เข้าใจแต่มาอ่านดูโดยตรง ถ้าคนทั่วไปอ่านแล้วมันจะสับสนกัน ดังนั้นในประเด็นแรกนี้ ก็อยากจะให้ท่านกรรมาธิการช่วยชี้แจงสักนิดเถอะครับ ให้เพื่อนเราได้เข้าใจกัน

ประการที่สอง ผมบอกว่าการที่มีรัฐธรรมนูญเขียนไว้เช่นนั้น ผมยังไม่เห็นด้วย เพราะมีลักษณะกํากวม ดังนั้นอะไรที่มันกํากวมนั้น จริงอยู่ครับจะต้องมีการตีความ โดยศาลรัฐธรรมนูญ แต่ในเบื้องต้นเราในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรซึ่งมีหน้าที่ในการพิจารณาเรื่อง กฎหมายนั้นเราก็อ่านกฎหมายก็พอเข้าใจ ก็ยังถามท่านว่าถ้าเปึนอย่างนั้น ถ้าเกิดสภาเขา เห็นว่ามาตรานี้ควรใช้หลักการทั่วไปและเห็นว่ารัฐธรรมนูญนั้นไม่น่าจะขัดเขาก็จะลง ประชามติตามร่าง ตามการแปรญัตติของกระผม มันก็น่าจะทําให้กฎหมายนี้ไม่น่าจะมี ปัญหา ตามร่างที่กระผมเสนอไปนั้นก็คือเปึนร่างเดิมตามพระราชบัญญัติฉบับเก่าการลง ประชามติเดิมนะครับ ก็คือการออกเสียงเพื่อมีข้อยุติโดยเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิ ออกเสียง หากปรากฏว่าผู้ออกเสียงโดยเสียงข้างมากให้ความเห็นชอบให้ถือว่าประชาชน โดยเสียงข้างมากเห็นชอบด้วยกับเรื่องที่ขอจัดทําประชามตินั้น ก็คือตรงไปตรงมาครับ ใช้เสียงข้างมากเปึนหลักเลย ไม่ต้องมาพูดถึงว่าจํานวนประชากรที่จะมีสิทธิลงคะแนน ได้เท่าไรไม่พูดถึงกัน นี่ผมก็เลยขอแปรญัตติอย่างตรงไปตรงมาแบบที่เคยทํามาแล้วเปึน ธรรมเนียมปฏิบัติ และกระผมก็ยังเชื่อว่าไม่ขัดแย้งกับรัฐธรรมนูญ กระผมจึงขอถามท่าน ๒ ประเด็นนะครับเพื่อที่จะได้ให้ท่านเพื่อนสมาชิกได้เข้าใจและได้ลงมติได้ถูกต้องครับ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ กระผม อัชพร จารุจินดา กรรมาธิการครับ ขออนุญาตกราบเรียนชี้แจงมาตรา ๘ ที่คณะกรรมาธิการได้แก้ไขตามร่างที่เสนอนะครับ ในร่างมาตรานี้จะเปึนเรื่องเกี่ยวกับ จํานวนคะแนนเสียงในการดําเนินการออกเสียงประชามติ ซึ่งในการยกร่างมาตรา ๘ นั้น คณะกรรมาธิการได้พิจารณาตามมาตรา ๑๖๕ ของรัฐธรรมนูญว่าได้กําหนดเงื่อนไขไว้ ประการใดบ้าง ซึ่งก็ปรากฏว่าในการถกเถียงหรือการกําหนดคะแนนเสียงนั้นจะมีบัญญัติ ไว้อยู่ ๒ วรรคด้วยกันของมาตรา ๑๖๕ นะครับ ในเรื่องแรกจะบัญญัติอยู่ในมาตรา ๑๖๕ วรรคสามครับว่า การออกเสียงประชามติตาม (๑) หรือ (๒) อาจจัดให้เปึนการออกเสียง เพื่อมีข้อยุติ โดยเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงประชามติในปัญหาที่จัดให้มี การออกเสียงประชามติ หรือเปึนการออกเสียงเพื่อให้คําปรึกษาแก่คณะรัฐมนตรีก็ได้ เว้น แต่จะมีการลงคะแนนออกเสียงไว้ ๓ กรณี ด้วยเหตุนี้ในมาตรา ๘ จึงต้องเขียนเรื่องการ ออกเสียงกฎหมายบัญญัติไว้เปึนการเฉพาะ ในวรรคสามของมาตรา ๑๖๕ นั้นได้พูดถึง เปึน ๓ กรณีเช่นเดียวกับบทบัญญัติรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๖๕ วรรคสาม คือการออกเสียง เพื่อให้มีข้อยุติประการหนึ่ง การออกเสียงเพื่อให้คําปรึกษาแก่คณะรัฐมนตรีประการหนึ่ง และการออกเสียงตามที่มีกฎหมายอื่นบัญญัติไว้เพื่อให้ครบถ้วนตามรัฐธรรมนูญครับ ทีนี้ย้อนมาถึงวรรคแรกซึ่งเปึนการออกเสียงเพื่อให้มีข้อยุตินั้น ในรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๖๕ วรรคสามนั้นได้บัญญัติเปึนเชิงบังคับเปึนขั้นตอนแรกนะครับว่าเปึนการจัดให้มีการ ออกเสียงเพื่อมีข้อยุติโดยเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียง ตรงนั้นก็เปึนการสร้าง เงื่อนไขโดยรัฐธรรมนูญว่าถ้าเปึนการออกเสียงเพื่อมีข้อยุติแล้ว ประการแรกที่จะต้อง คํานึงก็คือจะต้องมีเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงมาดําเนินการออกเสียงประชามติ ในขณะที่ในมาตรา ๑๖๕ วรรคสุดท้ายก็บัญญัติไว้อีกว่า หลักเกณฑ์และวิธีการออกเสียง ประชามติให้เปึนไปตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียง ประชามติ ซึ่งอย่างน้อยก็กําหนดรายละเอียดเกี่ยวกับการออกเสียง ระยะเวลาในการ ดําเนินการและจํานวนเสียงประชามติเพื่อมีข้อยุติ เพราะในกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการออกเสียงประชามติจึงจําเปึนต้องกําหนดจํานวนเสียงประชามติที่จะถือว่า การออกเสียงประชามตินั้นมีข้อยุติได้ เมื่อพิจารณามาตรา ๑๖๕ วรรคสามกับ วรรคสุดท้ายของมาตรา ๑๖๕ ประกอบกันแล้ว เงื่อนไขในการที่จะทําให้มีข้อยุติ ในการออกเสียงประชามติจึงต้องมี ๒ เงื่อนไข เงื่อนไขแรกก็คือจํานวนบุคคลที่จะเข้ามา ออกเสียงประชามติจะต้องมีเปึนจํานวนเสียงข้างมากของบุคคลที่มีสิทธิออกเสียง ประชามติ หรือบุคคลที่จะมาใช้สิทธินั้นจะต้องมีเสียงข้างมากเสียก่อน ซึ่งให้เปึนไป ตามวรรคสาม เสร็จแล้วก็จะนับคะแนนจากเสียงข้างมากที่มาลงคะแนนนั้น ว่าในจํานวนนั้นถ้ามีจํานวนเกินกึ่งหนึ่งของคนที่มาออกเสียงก็จะถือว่าเปึนจํานวน เสียงประชามติที่มีข้อยุติตามมาตรา ๑๖๕ วรรคสุดท้าย นั่นคือที่มาของการเขียนมาตรา ๘ เพราะฉะนั้นโดยถ้อยคําของมาตรา ๘ จึงได้เขียนเปึน ๒ เงื่อนไข ตรงตามมาตรา ๑๖๕ ของรัฐธรรมนูญนะครับ คือในส่วนแรกการออกเสียงที่จะ ถือว่ามีข้อยุติในเรื่องที่จัดทําประชามติ ต้องมีผู้มาออกเสียงนะครับ อันนั้นเงื่อนไข ประการแรก ผู้มาออกเสียงเปึนจํานวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงทั้งหมด และเมื่อมีจํานวนผู้มีเสียงข้างมากลงมาออกเสียงแล้ว ก็จะเข้าสู่เงื่อนไขที่ ๒ ว่า และมี จํานวนเสียงเกินกึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงนั้นว่าเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบกับเรื่องที่จัดทํา ประชามติ ตรงนั้นก็จะเปึนไปตามเงื่อนไขของทั้งสองวรรคของมาตรา ๑๖๕ ของรัฐธรรมนูญ นั่นคือสิ่งที่คณะกรรมาธิการได้ดําเนินการแก้ไขมาตรา ๘ ครับ

คุณสุนัยครับ

ท่านประธานครับ นี่ก็เปึนอีกปัญหาหนึ่ง ที่มีความสับสนของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ จะเปึนเพราะว่าผู้ร่างรัฐธรรมนูญนั้น มีความตั้งใจที่จะเขียนไว้เพื่อไม่ให้เกิดการแก้ไขรัฐธรรมนูญหรือให้แก้โดยยากก็มิทราบ หรือจะเปึนด้วยเพราะเขียนไว้ในลักษณะปัองกันโครงสร้างอํานาจที่จะเชื่อมต่อ เพราะรัฐธรรมนูญฉบับนี้ได้เปึนรัฐธรรมนูญที่มีลักษณะพิเศษจริง ๆ กระผมต้อง กราบเรียนผ่านท่านประธานไปถึง กกต. กระผมอภิปรายแล้ว กรุณาอย่าไปหาเรื่องให้ผม มีใบแดง ใบเหลืองเลยนะครับ เดี๋ยวนี้เขากลัวกันไปหมดแล้ว ด้วยลักษณะของ กกต. นั้น การวินิจฉัยหลายเรื่องมันเปิครับ คนเขาเลยไม่ค่อยกล้าอภิปรายกัน แต่บังเอิญผม เปึนคนที่คิดว่าถ้ามันถูกต้อง เราซื่อสัตย์ต่อหน้าที่ของเรา เราทําหน้าที่ของเรา โดยเฉพาะ ภูมิหลังที่เราต่อสู้กับเผด็จการมานั้น ผมรับไม่ได้กับการกระทําที่เอื้ออาทรต่อระบบ เผด็จการ ท่านประธานครับ ในกรณีนี้เปึนอีกตัวอย่างหนึ่งของจุดอ่อนของรัฐธรรมนูญ ซึ่งผมเปึนกรรมาธิการศึกษาเพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญฉบับนี้ด้วย ผมยังจะไม่พูดในประเด็น เรื่องอื่น ในเรื่องโครงสร้างที่รัฐธรรมนูญฉบับนี้ได้ถ่ายอํานาจไปให้องค์กรอิสระ บางองค์กร เปึนที ๙ ป้นี่ลูกโตเลยครับ ลูกเปึนหนุ่มก็ได้หลานเลยเหมือนกัน มันไม่เคยมีครับ ไม่ได้อํานาจอะไรจากประชาชน เขียนซ่อนไว้แล้วให้ตัวเอง ตัวเองมาร่างรัฐธรรมนูญ เปึนองค์กรอิสระตามที่คณะรัฐประหารตั้งขึ้น พอนั่งตรงนั้นเสร็จแล้ว ตัวเองมานั่งอยู่ใน สสร. ร่างรัฐธรรมนูญ เสร็จแล้วโยนกลับไปที่สภานิติบัญญัติ พวกตัวก็นั่งตรงนั้น พอนั่งตรงนั้นเสร็จ ก็ไปให้สิทธิกับตนอีก ตรงนี้มันเปึนเรื่องผลประโยชน์ทางการเมืองที่ทับซ้อน ฝากบอก กกต. บางคนด้วยนะครับท่าน ถ้ามีโอกาสประชุมร่วมกับองค์กรอิสระก็บอกด้วยว่าละอายเถอะครับ ละอายในสิ่งที่เผด็จการมันเอื้อประโยชน์ให้ แล้วเราไปรับประโยชน์ตรงนั้น ดังนั้นตรงนี้เอง ที่เปึนมูลเหตุที่ทําให้ผมต้องวิ่งกระหืดกระหอบมาจากการประชุมคณะกรรมาธิการ เพื่อจะต้องมาเสนอข้อคิดเห็นให้กับทางกรรมาธิการและทางตัวแทนของ กกต. เพื่อเราจะ ได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน กระผมเห็นว่าในบทนี้ ถ้าผมจะอ่านด้วยความเข้าใจของ กระผมเอง จากท่านที่ชี้แจงท่านก็เปึนผู้เชี่ยวชาญทางด้านกฎหมายจากกฤษฎีกา ที่ผมเคารพเปึนระยะเวลานาน เคยทํางานร่วมกันมาโดยตลอด ผมยังเห็นว่ามาตรา ๑๖๕ นั้น เจตนารมณ์ของประชาชนเปึนเรื่องสําคัญ การเขียนในวรรคสามยังได้บอกไว้ติ่งท้ายว่า เว้นแต่จะมีกฎหมายบัญญัติไว้เปึนการเฉพาะ ท่าน ส.ส. ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ทั้งที่อยู่ในห้องนี้และทํางานอยู่ข้างนอก ถ้ามีโอกาสฟังผมสักนิดหนึ่ง อย่าได้ไปเชื่อวิปตลอดเวลาครับ เมื่อวานนี้ผมก็ถล่มไปแล้ว ๑ เรื่อง ในลักษณะที่ ออกกฎหมายแล้วผิดหลักการ ไม่ได้นะครับ เราเปึน ส.ส. เรามีความคิดอิสระ มาตรา ๑๒๒ ต้องให้เอกสิทธิ์ในการที่จะโหวต ผมจึงอยากจะเสนอว่า คําว่า เว้นแต่จะมี กฎหมายบัญญัติไว้เปึนการเฉพาะนั้น ท่านก็เปึนคนร่างกฎหมายมาหลายฉบับแล้ว เรามี ความคิดเห็นของเราได้ ผมเห็นว่ากฎหมายบัญญัติไว้เฉพาะนั้นก็คือพระราชบัญญัติ ฉบับนี้อย่างไรครับ นี่ล่ะครับคือกฎหมายลักษณะเฉพาะที่จะต้องออกมา กําหนดการ ลงคะแนนเสียง และในวรรคท้ายของมาตรา ๑๖๕ ก็เขียนไว้อีกครับว่า หลักเกณฑ์และ วิธีออกเสียงประชามติให้เปึนไปตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การออกเสียงประชามติ ผมจะตีความก็ถือว่าฉบับนี้ครับ ก็เปึนไปตามกฎหมายฉบับนี้ ก็คือกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญซึ่งมีเปึนกฎหมายเฉพาะขึ้นมา และเปึนกฎหมาย เฉพาะที่เปึนความเห็นของตัวแทนของประชาชนเขา เอาเถอะครับการคิดเห็นในเรื่อง กฎหมายนั้นแตกต่างกันได้ ศาลยังต้องมี ๓ ศาล ยกเว้นศาลของนักการเมืองเท่านั้น แหละครับที่มีศาลเดียวพอ การที่มี ๓ ศาลในหลักการนั้น นั่นหมายความว่านักกฎหมาย ก็มีความคิดเห็นแตกต่างกันได้ในข้อกฎหมาย คําวินิจฉัยของศาลก็ยังผิดไปได้จากเดิม ในข้อกฎหมายก็มี ในข้อเท็จจริงก็มี แล้วเมื่อผ่านไปแล้ว เมื่อมีข้อกฎหมายที่แตกต่าง กันมากเข้ายังต้องมีที่ประชุมใหญ่ของศาลฎีกาวางบรรทัดฐาน ดังนั้นเพื่อนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรครับ การคิดเห็นแตกต่างจากกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ไม่ใช่ ความผิดครับ ฟังผม เมื่อวานล้มไปแล้ว ๑ ฉบับ ด้วยความเคารพซึ่งกันและกัน ผมจึง ขอสงวนคําแปรญัตติและยังติดใจอยู่ครับท่านประธานครับ ขอให้การลงประชามติ ตามมาตรานี้เปึนไปตามแนวทางเดิมที่ผมนําเสนอไว้ นั่นคือแนวทางที่เคยลงประชามติ รัฐธรรมนูญครับ และคิดว่าไม่ผิดจากกฎหมายนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน ครับ กรุณานะครับท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อย่าได้เชื่อประธานวิปเสมอไป อย่าได้เชื่อเสียงส่วนใหญ่ของกรรมาธิการเสมอไป ฟังผมบ้างครับท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่าน ร้อยโท ดอกเตอร์กุเทพครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ก็เปึนไป ในบรรยากาศที่พวกเราในสภาซึ่งไม่ได้เปึนกรรมาธิการ ก็ต้องมาฟังมาท่านกรรมาธิการ ท่านโต้กันไปมา และเราอยากจะมีส่วนร่วมก็จะไม่ค่อยได้มีครับ เพราะต้องทําให้ท่านยุติ กันก่อน แต่ก็ยังดีที่ท่านประธานได้ให้โอกาสพวกเราที่ไม่ได้ไปศึกษาด้วย แต่ก็มีคําถาม มีข้อสงสัย มีความเห็นที่ต่าง หรือความเห็นที่ต่างของเราก็อาจจะเปึนเพราะยังไม่ได้ฟัง คําตอบที่เรายังไม่ได้ถาม เพราะฉะนั้นตรงนี้กระผมกราบเรียนท่านประธานว่า ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เพิ่งเข้ามาสู่สภา ท่านประธานต้องคํานึงนะครับว่า เปึนครั้งแรก ๆ ที่พวกเราได้พิจารณาเรียงทีละมาตรา เพราะนี่เปึนครั้งแรกที่มีสมัยประชุม สามัญนิติบัญญัติ และมีร่างพระราชบัญญัติเข้ามาในลักษณะอย่างนี้ หลายท่านก็ยังตั้ง หลักไม่ได้ว่าคนที่ไม่ได้เปึนกรรมาธิการนั้นจะแสดงความเห็นได้ในช่วงไหน ตรงนี้กราบ เรียนท่านประธานว่าที่เราแสดงความเห็นได้ในมาตรา ๘ เนื่องจากว่าเปึนมาตราที่ คณะกรรมาธิการไปแก้ไข ซึ่งกระผมก็ตั้งข้อสังเกตอย่างนี้ครับท่านครับ จะถามไปยังท่าน กรรมาธิการว่าในส่วนที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๕ วรรคท้าย ได้เขียนเปึนข้อกําหนดให้ ท่านต้องไปดําเนินการในลักษณะที่บอกว่าอย่างน้อยต้องกําหนดรายละเอียดเกี่ยวกับ วิธีการออกเสียงประชามติ ระยะเวลาในการดําเนินการและจํานวนเสียงประชามติ เพื่อมีข้อยุติ ผมคิดว่าเมื่อสักครู่นี้ท่านกรรมาธิการ ด้วยความเคารพ อัชพร จารุจินดา ได้ตอบก็มีความละเอียดพอสมควร แต่ถ้ากระผมอยากจะกราบเรียน ถามเพื่อให้เห็นภาพรวมทั้งหมด เพราะว่าท่านได้พูดถึง ๓ เรื่องนี้ในมาตราแยกกัน ท่านอาจจะลุกขึ้นมาชี้ให้กระผมทราบหน่อยครับว่ามาตราใดท่านเน้นในเรื่องวิธีการ ออกเสียงประชามติ มาตราใดท่านเน้นในระยะเวลาในการดําเนินการ และมาตราใด ท่านพูดถึงจํานวนเสียงประชามติเพื่อมีข้อยุติ นี่เปึนคําถามแรกนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ส่วนข้อสงสัยที่ ๒ กระผมคิดว่าผมเห็นไม่ได้ แตกต่างจากท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่ได้อภิปรายเมื่อสักครู่ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๕ วรรคสาม ได้บัญญัติไว้ ที่ท่านกรรมาธิการได้อ่านนะครับว่า การออกเสียง ประชามติตาม (๑) หรือ (๒) อาจจัดให้เปึนการออกเสียงเพื่อมีข้อยุติ โดยเสียงข้างมาก ทีนี้คําว่า เสียงข้างมาก รัฐธรรมนูญก็ได้เขียนไว้อย่างนั้นนะครับ คําว่า เสียงข้างมาก มันก็ชัดเจนอยู่แล้วว่าเสียงข้างมากของผู้มาออกเสียง เสียงข้างมาก ของผู้มาออกเสียง กรรมาธิการไม่ได้แก้นะครับตรงนี้ แต่ว่าเปึนร่างเดิมที่บอกว่า มากําหนดว่า ในกรณีที่จะต้องใช้ข้อยุติโดยเสียงข้างมาก ท่านไปเพิ่มว่า และมีจํานวน เสียงเกินกึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียง ตรงนั้นแหละครับเปึนประเด็นที่อาจจะมีความเข้าใจว่า เราไปเขียนเกินรัฐธรรมนูญ เพราะว่ารัฐธรรมนูญบอกว่าเปึนข้อยุติโดยเสียงข้างมาก แต่ผมเข้าใจกรรมาธิการนะครับ เพราะท่านกรรมาธิการไปอธิบายเมื่อสักครู่นี้ ว่าในวรรคท้ายรัฐธรรมนูญกลับไปบอกว่าท่านต้องกําหนดจํานวนเสียงประชามติเพื่อมี ข้อยุติ ก็เลยเปึนเรื่องที่ท่านต้องไปกําหนดว่าจํานวนเสียงเกินกึ่งหนึ่ง พอไปกําหนดจํานวน เสียงเกินกึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียง มันก็เปึนเรื่องยากขึ้นมาในการที่จะปฏิบัติ เพราะโดยปกติถ้ามีคนมาออกเสียงจํานวนเท่าไรก็ตามถ้าได้เสียงข้างมากก็ถือว่า เปึนเกณฑ์ปกติ แต่ถ้าจะต้องไปกําหนดถึงว่าจํานวนเสียงเกินกึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียง มันก็พอฟังได้ ผมว่าก็พอฟังได้ แต่ในลักษณะว่าผู้มาออกเสียงแล้วจะต้องออกเสียง เกินกึ่งหนึ่งนั้นก็ขึ้นอยู่กับจํานวนผู้มาออกเสียงว่าจะมากหรือน้อย มันก็พอไปได้นะครับ แต่ว่าประเด็นตรงนี้ท่านตีกันแตกใช่ไหม ท่านเข้าใจอย่างนั้นจริง ๆ ใช่ไหมว่าจํานวน เสียงประชามติเพื่อมีข้อยุติ คําว่า จํานวนเสียง นี้คือเกินกึ่งหนึ่ง ทําไมท่านไม่นึกว่า จํานวนเสียงต้องนับกันเลย เพราะว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้เขียนอะไรที่มันเข้าใจยากเยอะ ก็บอกว่า เพื่อมีข้อยุติโดยเสียงข้างมาก เสียงข้างมากก็เข้าใจอยู่แล้วว่ามีคน ๒ กลุ่ม ที่ลงคะแนน เอาหรือไม่เอา คนที่บอกว่าเอาน่ะมากกว่า มากกว่าเสียงเดียวก็เปึน เสียงข้างมากแล้ว มาตรฐานตรงนั้นกลับไม่ใช้ กลับมาเขียนล็อก (Lock) ไว้ด้วยถ้อยคํา ในวรรคท้ายและเปึนถ้อยคําท้ายสุดว่าต้องเปึนจํานวนเสียงประชามติเพื่อมีข้อยุติ จํานวนเสียงนี่แหละครับผมกําลังจะถามท่านว่าท่านศึกษาอย่างไร จํานวนเสียง จึงไปเขียนว่า จํานวนเกินกึ่งหนึ่งคือจํานวนเสียง ในกรณีทั้ง ๒ นี้นะครับถ้าเปึนกรณีที่ ไม่มีการตัดสินข้อยุติโดยเสียงข้างมากคือกรณีที่คณะรัฐมนตรีขอคําปรึกษา ท่านใช้ คําว่า เสียงข้างมาก อย่างเดียว เสียงข้างมากอย่างเดียว แต่ปรากฏว่าพอเปึนกรณีตัดสิน ให้ได้ข้อยุติโดยเสียงข้างมากก็มีจํานวนเสียงขึ้นมา พวกผมที่ไม่ได้ร่างรัฐธรรมนูญนี้ ก็ไม่เข้าใจอยู่แล้วนะครับ แล้วบังเอิญว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ในกรณีที่มีคนยื่นให้ ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยกรณีเขาพระวิหาร มีคนกล่าวหาว่าศาลรัฐธรรมนูญไปมีคําวินิจฉัย เกินรัฐธรรมนูญ เกินรัฐธรรมนูญ ตอนนี้คณะกรรมาธิการกําลังเขียนเกินรัฐธรรมนูญหรือเปล่าครับ เกินไหมครับ ถ้าท่าน อธิบายว่าจํานวนเสียงประชามติคือ จํานวนเสียงเกินกึ่งหนึ่ง ผมก็ยังว่ามันยังไม่ใช่ เรื่องเดียวกันอยู่ดี เพราะจํานวนเสียงมันต้องนับเปึนเสียงสิ ตรงนี้ล่ะครับท่านประธานครับ ผมก็เลยกราบเรียนถามเพื่อให้เกิดความชัดเจนยิ่งขึ้น แต่ว่าผมได้ฟังคําชี้แจงของ ท่านกรรมาธิการขออนุญาตที่เอ่ยนามท่านอัชพร จารุจินดา ซึ่งท่านเปึนนักกฎหมาย ที่ละเอียดแล้วท่านดูละเอียดมาก ผมเข้าใจว่าผมอย่างไรก็ละเอียดไม่เท่าท่าน ท่านชี้ดัก ทางไปแล้วแต่ผมก็ยังมีข้อสงสัยอยู่ว่าจํานวนเสียงของท่านกับจํานวนเกินกึ่งหนึ่งนั้น มันอันเดียวกันไหม จํานวนเกินกึ่งหนึ่งเพราะว่าคําว่า เสียงข้างมาก ถ้าในหลักปฏิบัติก็คือ โดยทั่วไปก็คือว่า เมื่อ ๒ กลุ่มมาลงคะแนน กลุ่มที่เห็นด้วยกับไม่เห็นด้วย ถ้ามันเกินกันอยู่ ก็เปึนเสียงข้างมาก แต่เมื่อไปล็อกด้วยจํานวนเสียง แล้วท่านก็ไปคิดเอาง่าย ๆ ว่า คําว่า จํานวนเสียง ตรงนี้คือเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่ง ผมไม่แน่ใจว่าเปึนอันเดียวกันครับ แม้ท่านจะมีความละเอียดมาก และเข้าใจวิธีคิดในเรื่องนี้มาก แต่ผมก็ยังคิดว่า ที่ท่านคิด ท่านก็คิดไปอย่างนั้นแหละเพื่อให้มันครบตามองค์ประกอบของรัฐธรรมนูญเพื่อให้ ผมติท่านไม่ได้นะครับ แต่ผมมีสิทธิที่จะถามท่านว่าที่ท่านคิดนั้นแล้วเขียนมามันตรงกับ สิ่งที่เขาต้องการจริง ๆ หรือไม่นะครับท่านประธานครับ ขอกราบเรียนถามครับ

ต่อไปเชิญคุณจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ ท่านประธานครับ ในฐานะของวิปรัฐบาล เมื่อกี้นี้เพื่อนสมาชิกพาดพิงไปถึงประธานวิป กราบเรียนว่า ที่ประชุมวิปรัฐบาลไม่ได้ลงมติว่าท่าน ส.ส. จะต้องเห็นตามคณะกรรมาธิการ หรือว่า ใช้เอกสิทธิ์ ไม่ได้มติ เพียงแต่มีมติว่าในการพิจารณากฎหมายเหล่านี้จะเรียงไปตามลําดับ หรือเลื่อนกฎหมายใดขึ้นมาพิจารณาก่อนเท่านั้นนะครับ ก็เลยจําเปึนต้องลุกขึ้นพูด ความจริงแล้วถ้าผมจะเห็นด้วยกับท่านสุนัย ก็ไม่ใช่เห็นด้วยเพราะว่าต้องการที่จะทําตาม กรรมาธิการหรือไม่ทําตามกรรมาธิการ ที่ท่านขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ต้องขออภัย ท่านสุนัยด้วย ผมดูแล้วท่านแปรญัตติไว้สั้น กระชับ เข้าใจง่าย ได้ใจความโดยไม่ต้องแปล ความจริงผมอยากลงมติให้ท่านด้วยนะครับ เพราะท่านบอกว่าการออกเสียงเพื่อมีข้อยุติ โดยเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียง หากปรากฏว่าผู้ออกเสียงโดยเสียงข้างมาก ให้ความเห็นชอบให้ถือว่าประชาชนโดยเสียงข้างมากเห็นชอบด้วยกับเรื่องที่ขอจัดทํา ประชามตินั้น นี่คือการใช้ภาษาที่เปึนภาษาบัญญัติกฎหมายที่เข้าหลักวิชาทุกประการ สั้น กระชับ เข้าใจ โดยไม่ต้องแปล เมื่อผมมาถึงมาตรา ๘ ที่กรรมาธิการแก้ไขครับ ผมขอ เรียนถามกรรมาธิการผ่านท่านประธานสภาครับ ว่าเสียงข้างมากกับเสียงเกินกึ่งหนึ่งนี้ มีความแตกต่างกันหรือไม่อย่างไร เพราะในมาตราเดียวกันท่านใช้คําว่า เสียงข้างมาก กับเสียงเกินกึ่งหนึ่ง คือผมอ่านแล้วเกิดอาการเวียนศีรษะครับ ถ้าคนมาใช้มาออกเสียง ๑๐๐ คน เสียงเกินกึ่งหนึ่งคือ ๕๑ เสียง กับเสียง ๕๑ เสียงเปึนเสียงข้างมากหรือไม่ครับ ถ้าเสียงข้างมากและเสียงเกินกึ่งหนึ่งมีความหมายเดียวกัน เหตุใดท่านจึงใช้ภาษา กฎหมายที่แตกต่างกัน ท่านประธานครับ ขัดกับหลักการบัญญัติกฎหมายนะครับว่า ถ้าข้อเท็จจริงใดมีความหมายอย่างเดียวกันท่านควรใช้ภาษาอย่างเดียวกัน อย่าให้ คนอ่านกฎหมายปวดหัวครับ ปวดศีรษะครับ ขออนุญาตเปลี่ยนภาษาครับ อย่าให้เขา ปวดศีรษะครับ เพราะฉะนั้นต่อไปนี้นะครับ ถ้าสมมุติว่าความหมายเกินกึ่งหนึ่งกับ เสียงข้างมาก ไม่ได้แตกต่างกันแล้ว ขอความกรุณาท่านกรรมาธิการนะครับแก้ไขภาษา ให้เปึนอย่างเดียวกันนะครับ ขอบคุณครับ

คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ครับ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน เขต ๑ จังหวัดลพบุรี ไม่ได้สงวนนะครับ แต่ขอมีส่วนรับรู้ในประชามติด้วยนะครับ ในฐานะที่เปึนผู้แทนราษฎรนะครับ เห็นแล้วเมื่อกี้ ผมอภิปรายพอดี ท่านจุมพฏอภิปรายก่อน ผมยกตัวอย่างท่านครับ ยกตัวอย่างว่า มีประชาชนมาลงคะแนนเสียง มีประชาชนทั้งประเทศ ๑๐๐ คน ยกตัวอย่างนะครับ แล้วมาลงคะแนนเสียงเพียง ๒๐ ไม่ถึงกึ่งหนึ่ง ถือว่าโมฆะใช่หรือไม่ ผมจะถามประเด็นนี้ ถ้าเกิดสมมุติว่า ๑๐๐ มาลง ๔๙ ฝัืงชนะ ชนะไป ๒ คะแนน ไม่ถึงกึ่งหนึ่ง ภาษากฎหมาย ต้องเปึนอย่างคุณสุนัยแปรญัตติไว้ อย่างคุณจุมพฏแปรญัตติไว้ มันถึงจะชัด ท่านประธานครับ เขาบอกคนทั้งประเทศมีทั้งหมด ๒๓ ล้านคน เราไม่สามารถเอาคน ทั้งประเทศ ถ้าเกิดทั้งประเทศรัฐบาลประกาศแล้ว ให้คุณมาประชามติตามประชามติ ที่จํานวนคนเท่านี้ ผมว่ามันไม่ชัดท่านครับ คําว่า ประชาธิปไตย คือเสียงข้างมาก ๑๐๐ กับ ๒๐๐ ๒๐๐ ต้องชนะ ๑๐๐ วันยังค่ําท่านครับ กําหนดให้ชัดเจน แล้วเขียนสั้น ๆ ผมว่ามันจะได้ใจความ เพราะว่าผู้แทนราษฎรหรือประชาชนก็มีสิทธิที่จะเข้าใจเหมือนกัน บางท่านไม่ใช่นักกฎหมาย พอไปเขียนกํากวมเขียนเข้าไปมันไม่ชัด ก็เลยไปตีความกันไป ยืดยาวใหญ่นะครับ ก็ยังเห็นด้วยกับคุณสุนัย จุลพงศธร ที่ขึ้นมาแปรญัตติไว้ว่าถ้ามาเลือก จํานวนประชาชน ๑๐๐ มาเลือก ๔๙ ฝัืงชนะ ชนะไป ๒ คะแนน ก็ถือว่าเปึนประชามติแล้วครับ ท่านประธานครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญคุณชินวรณ์ บุณยเกียรติ ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานว่าจริง ๆ มาตรา ๘ นี้เปึนมาตราที่เปึนหัวใจสําคัญของกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ..... ที่เรากําลัง พิจารณากันอยู่ ผมอยากจะเรียนว่าในมาตรา ๘ นี้ผมถือว่ากรรมาธิการได้มีการแก้ไข ข้อความให้เกิดความชัดเจนเพิ่มขึ้นแล้วนั้น ได้ใช้เสียงมากกว่ากึ่งหนึ่ง ซึ่งผมก็ได้ซักถาม ว่าจริง ๆ แล้วคําว่า มากกว่ากึ่งหนึ่ง นั้น ก็เปึนคําที่เราเห็นได้ภาพว่าต้องใช้เสียงข้างมาก ของผู้มีสิทธิออกเสียงเลือกตั้ง คือต้องมีเสียงมากกว่าผู้มีสิทธิทั้งหมด สมมุติผู้มีสิทธิ ๑๐๐ ผู้ที่จะออกมาใช้เสียงประชามตินั้นต้อง ๕๐ บวก ๑ แต่ว่ากรรมาธิการได้พิจารณาและ ศึกษาเห็นว่าข้อความดังกล่าวนั้นไม่เปึนไปตามที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๕ ได้มี บทบัญญัติเอาไว้ ท่านก็ได้ไปปรับปรุงว่า การออกเสียงที่ถือว่ามีข้อยุติในเรื่องที่จัดทํา ประชามติต้องมีผู้มาออกเสียงเปึนจํานวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียง ซึ่งผมคิดว่า มีความชัดเจนครับในประเด็นนี้ แต่เมื่อผมมาอ่านวรรคสอง และมาดูกฎหมายรัฐธรรมนูญ ในวรรคสาม ได้มีบทบัญญัติเอาไว้ว่าการออกเสียงประชามติตาม (๑) หรือ (๒) อาจจัดให้ เปึนการออกเสียงเพื่อมีข้อยุติโดยเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงประชามติ ในปัญหา ที่จัดให้มีการออกเสียงประชามติหรือเปึนการออกเสียงเพื่อให้คําปรึกษาแก่คณะรัฐมนตรี ก็ได้ แต่ที่ผมมาแปลกใจอยู่ก็คือว่าในวรรคสองที่ท่านไปแก้ไขปรับปรุงใหม่นะครับ ท่านบอกว่าให้การออกเสียงเพื่อให้คําปรึกษาแก่คณะรัฐมนตรี ให้ถือเสียงข้างมากของ ผู้มาออกเสียง ซึ่งวรรคนี้ต่างกันนะครับ ผมอยากได้ฟังคําชี้แจงที่ชัดเจนว่า ท่านมีเจตนาที่ จะต่างกันอย่างไรนะครับ เพราะผมเข้าใจว่าวันนั้นได้มีการพูดกันชัดเจนว่าถ้าจะเปลี่ยน ถ้อยคําให้สอดคล้องกับกฎหมายรัฐธรรมนูญก็น่าที่จะใช้ถ้อยคําที่ชัดเจนตามวรรคสามว่า การออกเสียงประชามติตาม (๑) หรือ (๒) ให้โดยเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียง ประชามติ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมต้องเรียนถามประเด็นนี้เพราะว่าให้เกิด ความชัดเจนในการที่จะนํากฎหมายไปบังคับใช้ต่อไป แต่ผมอยากจะกราบเรียนกับ ท่านประธานว่าที่ผมตั้งประเด็นดังกล่าวนี้ ผมคงไม่ได้คิดหรอกครับว่าเราต้องการที่จะให้ ออกเสียงประชามติตามกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ให้เปึนไปตามการออกเสียง ประชามติตามการลงประชามติในกฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับที่ผ่านมา เพราะว่า การลงประชามติตามกฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับที่ผ่านมานั้น บทบัญญัติของกฎหมาย รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ นั้น แตกต่างกับบทบัญญัติของกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เพราะบทบัญญัติของกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ได้มีบทบัญญัติที่ให้ความสําคัญต่อการออกเสียงประชามติ ซึ่งการจัดให้การออกเสียง ประชามติต้องกระทําในเหตุที่คณะรัฐมนตรีเห็นว่ากิจการเรื่องใดอาจกระทบ หรือเห็นประโยชน์ได้เสียของประเทศชาติหรือประชาชน และที่สําคัญก็เพิ่มประเด็น ว่าจะต้องเปึนการลงประชามติในกรณีที่จะต้องหาข้อยุติด้วย ซึ่งตรงนี้ผมเห็นว่าเปึนเรื่องที่ มีความสําคัญมากที่จะต้องใช้เสียงข้างมาก เพราะว่าการให้อํานาจนายกรัฐมนตรี ที่จะทําประชามติ ซึ่งผมคิดว่าผมไม่ได้มองว่ากฎหมายฉบับนี้ออกมาเพื่อที่จะไปทํา ประชามติในเรื่องของการแก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญนะครับ ซึ่งแน่นอนที่สุด เราสามารถ ที่จะไปทําประชามติกับเรื่องใดก็ได้ที่มีส่วนได้เสียกับประเทศชาติและพี่น้องประชาชน เมื่อนายกรัฐมนตรีโดยขอความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรี ผมคิดว่าอย่างน้อย นายกรัฐมนตรีต้องเห็นว่าเรื่องนี้มีความสําคัญ และการที่จะเห็นว่าเรื่องนี้มีความสําคัญ สิ่งที่จะเปึนตัวชี้วัดที่สําคัญก็คือว่าประชาชนต้องร่วมให้ความสําคัญด้วยนะครับ ท่านประธาน การที่ให้ประชาชนร่วมให้ความสําคัญด้วย นั่นก็คือว่าการที่ถือเอาผู้มา ออกเสียงนั้นต้องเปึนจํานวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิในการออกเสียง ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้คงไม่มีใครไปอ้างอิงว่าเปึนกฎหมายที่ถูกคว่ําไป เหมือนฉบับเมื่อวานที่ผ่านมา ถึงแม้ว่ากฎหมายฉบับนี้จะเปึนกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญเช่นเดียวกันกับกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญฉบับเมื่อวาน คือกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการดําเนินคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมือง แต่ว่าอย่างน้อยที่สุดผมคิดว่าการมาอ้างอิงดังกล่าวนั้นเปึนเรื่องที่น่าจะต้อง ตั้งเปึนข้อสังเกตไว้ครับท่านประธาน เพราะว่ากฎหมายที่เราจะทําเปึนกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญ ซึ่งในช่วงหลังนี้เราให้อํานาจองค์กรอิสระในการเสนอกฎหมาย ด้วยครับ ที่น่าตั้งข้อสังเกตก็คือว่ามันน่าแปลกใจว่าสภาแห่งนี้รับหลักการกฎหมาย ดังกล่าวแล้ว มิหนําซ้ํายังเห็นด้วยเกือบทุกมาตรา แต่พอมาให้ความเห็นชอบในวาระที่ ๓ โดนคว่ําไปด้วยเสียงข้างมาก ผมคิดว่าน่าจะเปึนข้อสังเกตที่จะต้องอภิปรายเพื่อให้ บันทึกไว้ในสภานี้ อย่างน้อยที่สุดก็จะได้เปึนประวัติศาสตร์ในการที่ในอนาคตถ้าหาก มีการแก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญว่าสภาของเราควรจะต้องมีบทบัญญัติหรือกฎหมาย รัฐธรรมนูญควรจะต้องมีบทบัญญัติรองรับอย่างไรครับ ไม่อย่างนั้นก็ปฏิบัติไม่ได้ครับ ท่านประธาน ผมเคยพูดเรื่องนี้กับท่านประธานว่าเราเคยแก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ที่ต้องการเห็นการเมืองของภาคประชาชนให้ประชาชนได้มีส่วนร่วม ประชาชน ๕๐,๐๐๐ คน สามารถที่จะเสนอกฎหมายในสภาแห่งนี้ได้ แต่ความเปึนจริงไม่สามารถ ที่จะปฏิบัติได้ วันนี้เรากําลังจะพบความเปึนจริงว่าถ้าหากว่าเราไม่ได้ตั้งข้อสังเกต และหยิบยกเรื่องนี้มาสู่กระบวนการในการทํากฎหมายในสภานี้ ต่อไปการเสนอกฎหมาย โดยองค์กรอิสระก็ไม่สามารถที่จะเปึนได้จริง และผมถามว่าเราจะมอบความรับผิดชอบนี้ ให้กับใคร หรือทุกอย่างที่เกิดขึ้นในสถานการณ์บ้านเมืองในขณะนี้เราจะโทษกฎหมาย รัฐธรรมนูญอย่างเดียว หรือวันนี้เราจะต้องมาพูดจาวิเคราะห์กันในสภาแห่งนี้ ผมไม่ลงโทษ ว่าเราจะต้องปฏิบัติตามเสียงข้างมาก หรือตามท่านประธานวิปหรือไม่ ผมก็ให้เกียรติ ท่านประธาน เมื่อวานก็คุยกับท่าน ผมก็เข้าใจ แค่ว่าท่านประธานครับ ผมคิดว่า ในสภาโดยภาพรวม ในฐานะที่เปึนฝ์ายนิติบัญญัติเราจะต้องยอมรับความเปึนจริง และผมไม่อยากเห็นใครเรียกร้องในเรื่องของการที่ว่าที่มาของรัฐธรรมนูญเปึนอย่างไร แต่ว่าอยากให้ดูการศึกษาของคณะกรรมาธิการว่าชอบด้วยเหตุผล และเปึนไป ตามบทบัญญัติกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๕ หรือไม่ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

คุณสุนัยครับ

ท่านประธานครับ ต้องขออภัย ท่านกรรมาธิการที่ต้องรบกวนเวลาท่านอีกครั้งหนึ่ง จริง ๆ ก็คงจะไม่อยากจะรบกวนเวลา ท่านแล้ว แต่บังเอิญถูกพาดพิงใน ๒ ประเด็น

ประเด็นแรก ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในพรรคเดียวกัน ได้เอ่ยชื่อถึงผม ผมก็เข้าใจว่าสิ่งที่ผมพูดไปนั้นจริง ๆ ไม่ได้มีเจตนาอื่นใดที่จะไปบอกว่า จะต้องอย่าไปฟังเสียงของประธานวิป แต่กระผมกําลังเรียกร้องความกล้าหาญทางจริยธรรมของการเปึนสมาชิกสภา ผู้แทนราษฎรที่เราจะต้องตัดสินด้วยความเห็นของเรา และมีการรับรองในรัฐธรรมนูญอัน เปึนเอกสิทธิ์ของคนที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ถ้าจะต้องกระทบกระเทือนท่านเมื่อ สักครู่ก็ต้องขออภัย อีกท่านหนึ่งได้กล่าวถึงการล้มร่างพระราชบัญญัติฉบับเมื่อวานนี้ แม้จะไม่ได้เอ่ยชื่อกระผม แต่กระผมเปึนคนอภิปรายเมื่อวานนี้และเปึนคนแปรญัตติไว้ ในมาตรา ๕ ท่านประธานครับ เพื่อไม่ให้เกิดความเข้าใจผิดว่าเราไปขัดแย้งกับศาลฎีกา หามิได้ เพราะกระผมเองนั้นก็เปึนนักกฎหมายประกอบอาชีพทางนี้ เช่นเดียวกันในวันนี้ ถ้าจะมีการลงมติอย่างใดนั้นก็มิได้ไปโกรธเคืองกันในเรื่องอื่น ดังนั้นเพื่อความเข้าใจ ในเรื่องนี้จึงขอเวลาท่านประธาน วันนี้หนังสือพิมพ์ได้ลงข่าวกันพอสมควร แต่ว่ายัง ไม่ครบถ้วนจึงทําให้เกิดความเข้าใจคลาดเคลื่อนในสภาด้วย เมื่อวานนี้ผมได้ชูประเด็น เรื่องสําคัญที่สุดก็คือการปกปัองอํานาจของตุลาการ ผมไม่เห็นด้วยกับนักวิชาการ ในมหาวิทยาลัยหลายคน ผมไม่เห็นด้วยกับหลายบุคคลที่อยู่ที่สะพานมัฆวานที่กําลังจะ ฉุดกระชากลากดึงเอาสถาบันตุลาการมาปูัยี่ปูัยําโดยรู้เท่าไม่ถึงการณ์นั่นคือเสนอ คําว่า ตุลาการภิวัฒน์ ผมพูดหลายครั้งครับท่านประธาน ผมบอกว่าคําว่า ภิวัฒน์ มาจาก คําว่า อภิวัตน์ คําว่า อภิวัตน์ ก็คือปฏิวัติ ผมบอกเจอทหารปฏิวัติก็แย่แล้ว เพราะการปฏิวัติคือการยกเลิกกฎระเบียบ แต่ศาลเรามีเวลา เราเสียดินแดนครับ เพื่อจะแลกกับสิทธิสภาพนอกอาณาเขตเอาอํานาจศาลกลับคืนมา ความเจ็บปวดของ พระพุทธเจ้าหลวงในอดีตนั้นเปึนเรื่องสําคัญที่สุด กรมหลวงราชบุรีดิเรกฤทธิ์พระบิดา แห่งกฎหมายไทยได้มาวางหลักกฎหมายไว้เปึน ๑๐๐ ป้แล้วครับ ที่จะให้องค์กร ศาลยุติธรรมนั้นเปึนที่พึ่งของประชาชนอย่างไม่มีที่ติ แต่ดันไปบอกตุลาการภิวัฒน์ กันเฉยเลยครับ แล้ววันนี้ไม่มีศาลท่านใดเลยครับออกมาบอกว่าศาลไม่ใช่ภิวัฒน์ ศาลยังเหมือนเดิมเปึนศาลสถิตยุติธรรมเหมือนเดิม วันนี้ไม่มีใครพูดเลยครับ แล้วหนักอีกเมื่อวานนี้ คุณสนธิ ลิ้มทองกุล ๑ ใน ๙ ของผู้ต้องหาบัญญัติศัพท์มาใหม่ อีกแล้ว บอกว่าล้อเลียนคําว่า ตุลาการภิวัฒน์ เลยครับใช้คําว่า ประชาภิวัตน์หรือ ประชาอภิวัตน์ ภาพพจน์ของประชาภิวัตน์เปึนอย่างไรครับ เมื่อวานมันลบหมดแล้วครับ เมื่อวันก่อนมันลบหมดแล้วครับ ประชาภิวัฒน์ถือมีดมีป๋นไปบุกสถานที่ราชการ ไปบุกเอ็นบีที ไปบุกทําเนียบรัฐบาล ไปบุกกระทรวง แล้วใช้คําว่า ตุลาการภิวัฒน์ ประชาภิวัตน์เหมือนกัน อย่างนี้มันเสียหายหมดแล้วครับ และผมจึงได้อภิปราย เมื่อวานอย่างเอาจริงเอาจังเพื่อจะเรียกร้องความกล้าหาญทางจริยธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรให้เห็นด้วยกับผม นั่นก็คือศาลจะเข้ามาเปึนผู้ร่างกฎหมาย เสนอกฎหมายเอง ตั้งผู้ไต่สวนอิสระมีอํานาจหน้าที่เหมือนอัยการฟัองได้เองและ ตัดสินคดีเองและศาลเดียว ผมเห็นว่าไม่ถูก ถ้าใครได้รู้ภูมิหลังของผม ผมเปึนคนอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ ถ้าอะไรไม่ถูกหลักการผมก็จะต้องต่อสู้เรื่องนี้ ผมได้ใช้เวลาหลายครั้ง ที่ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานขึ้นมาอธิบายว่าผมไม่ได้มีอะไรกับสถาบันตุลาการ ผมเคารพและเทิดทูน ผมมีชีวิตอยู่ได้ด้วยสถาบันตุลาการ ผมหิ้วกระเปิาผอม หอบเสื้อครุยขึ้นศาล ผมอยากเห็นสถาบันตุลาการไม่ถูกข้อครหานินทา ในเรื่อง ทางการเมือง องค์กร กกต. ก็เช่นเดียวกันท่านประธานครับ เปึนองค์กรใหม่ที่เราเพิ่งใช้กันไม่ถึง ๑๐ ป้ เรามีปัญหากันมาตลอดเวลาในเรื่องอย่างนี้ แล้วเราก็ตั้งองค์กร กกต. ขึ้น แต่แล้วมันก็ ผันผวนกัน ถูกกล่าวหา ท่านครับ คนทํางานสุจริตนั้นยากครับ โดยเฉพาะงานของ กกต. ผมเห็นใจท่านครับที่จะพ้นจากความรู้สึกนึกคิดในทางที่จะเปึนลบได้ เพราะมันเซ้นท์ซิทีฟ (Sensitive) มาก ผมจึงไม่อยากเห็นกฎหมายที่ กกต. เข้ามานั่งร่างแล้วผิดไปจาก กฎหมายลงประชามติรัฐธรรมนูญคราวที่แล้ว เพราะเดี๋ยว ๒ เรื่อง ๓ เรื่องมันจะต่อกัน เขาก็จะมองว่า กกต. ชุดนี้เอียงอีกแล้ว บังเอิญผมต้องขอประทานอนุญาตท่านประธาน นะครับว่า ผมจําเปึนต้องยกรูปธรรมเพื่อจะโน้มน้าวเรียกร้องจริยธรรม ความกล้าหาญ ทางจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรโหวตให้กับผมในมาตรานี้ ก็ในเมื่อ กกต. ก็เจอปัญหาแล้ว บางคน ส.ส. พรรคพลังประชาชน เจอ ๑๐,๐๐๐ บาท เจอใบแดง ไม่ต้อง เอ่ยชื่อใคร แต่ ส.ส. อีกพรรคหนึ่งถูกจับได้ กกต. จับได้เอง ที่จังหวัดเพชรบูรณ์ ๑ ล้าน ๓ แสนบาท ห่อเรียบร้อยเจอใบเหลือง ท่านครับ เราเปึนปุถุชนครับ ไม่ให้ผมคิดได้อย่างไร เราก็ระแวงสงสัยแต่ยังไม่อยากโทษ กกต. แจกซีดี (CD) ทักษิณใบแดง แจกตั๋วหนังทําท่า จะเปึนใบเหลือง มันดูเสมือนหนึ่งว่าพรรคพลังประชาชนและพรรคร่วมรัฐบาลนี้ไม่มีวัคซีน ของ กกต. ฉีดให้หรืออย่างไร แต่มีเพียงพรรคเดียวเท่านั้นหรือที่อะไร กกต. ก็อะลุ่มอล่วย นี่ผมไม่ได้ว่า แต่กําลังจะบอกว่าถ้าท่านได้ฟังผมสักนิดหนึ่งแล้วมาพิจารณา ว่าถ้าท่านร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ออกมาอีก แล้วตีความอีกว่าคราวที่แล้วเอา เสียงข้างมากเปึนหลักอะไรก็ได้ แต่คราวนี้เสียงข้างมากก็ยังไม่ชนะ ถ้าแก้รัฐธรรมนูญนี้ เสียงข้างมากก็ไม่ชนะ เพราะว่าต้องมาลงเกินกึ่งหนึ่งก่อน โอ้โฮ อย่างนี้ก็เหนื่อย ท่านก็พยายามจะสู้ว่าเปึนกฎหมายรัฐธรรมนูญ ผมก็บอกว่าไม่ใช่ เพื่อนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรครับ มันเขียนไว้ชัดเจนว่าเว้นแต่จะมีกฎหมายบัญญัติไว้เปึนการเฉพาะ ก็ พ.ร.บ.ฉบับนี้ที่จะออกโดยมือของท่านนี่อย่างไรครับ ในมาตรา ๘ อย่างไรครับที่กําลัง จะโหวตนี้เปึนกฎหมายเฉพาะ ผมก็เห็นว่าถ้ากฎหมายฉบับนี้เห็นด้วยกับผม ก็โหวตกันไป เอาเสียงข้างมากชนะเหมือนกับการโหวตรัฐธรรมนูญคราวที่แล้ว มันจึงมีความชอบธรรม ที่ผมจะต้องกราบเรียนท่าน ท่านประธานครับ ที่ผมต้องพูดในเรื่องนี้อีกอย่างมาก เพราะนี่ เปึนกฎหมายสําคัญ หลากหลายผลประโยชน์ เนื่องจากสังคมเรานั้นใหญ่มากขึ้นแล้ว ประชาชน ๖๓ ล้านคน หลากหลายผลประโยชน์ หลากหลายวิชาชีพ หลากหลายทุน ทําให้ความคิดความอ่านมีความเห็นแตกต่างกันมาก เราจําเปึนต้องวางแนวทาง ทางกฎหมายให้เคร่งครัด มีระบบนิติรัฐ และจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องวางกรอบทางการเมือง ให้ชัดเจน ไม่ใช่อ้างเพื่อประชาชน เดินขบวนโดยสันติ ชุมนุมโดยสันติ อารยะขัดขืน แต่ถือป๋น อย่างนี้ไม่ไหวหรอกครับ และวันนี้กําลังเกิดวิกฤติอันเปึนผลจากรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้ และผมกําลังรู้ดีว่าพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นจะเปึนทางออกของสังคมไทย ในอนาคต ถ้ามีวิกฤติเมื่อไร มีความขัดแย้งกันเมื่อไรไปทําประชามติ ดังนั้นวันนี้ พระราชบัญญัตินี้จึงมีความสําคัญมากครับเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมจึงอยากให้ ท่านมีความกล้าหาญทางจริยธรรม โหวตให้กับความคิดเห็นของกระผม อย่างตรงไปตรงมาคือเอาเสียงข้างมาก แต่อย่างไรก็ตามท่านประธาน ผมรู้ว่าผมก็จะต้องแพ้ ถ้าเพื่อน ส.ส. ได้ฟังผม เห็นว่าเอาสักมาตราหนึ่งเราก็จะผ่านกฎหมายฉบับนี้ให้ แต่มาตรานี้ขอให้มีหลักการเปึนประชาธิปไตยแบบที่เคยทํามาแล้วในการโหวตรัฐธรรมนูญนั้น ก็แก้ตามแบบผมครับ หลายคนยังไม่เข้าใจครับ ก็เลยบอกท่านว่าตามร่างของกรรมาธิการนั้น สมมุติว่า ถ้าประชาชนมี ๔๐ ล้านคน ที่มีลงคะแนนได้ ต้องออกมาลงคะแนน ๒๐ ล้านคน แล้วชนะ แพ้ก็ว่าตรงนั้น แต่ถ้าออกมาน้อยกว่า ๒๐ ล้านคน ขาดเปึน ๒๐ ล้าน ลดไป ๑ คน แม้ลงคะแนนแล้วชนะ ก็ไม่ได้ครับ อย่างนี้ก็ตีกันสิครับ ไม่ใช่ตีกัน ทะเลาะกัน ตีลูกกัน กันไว้เลยว่าไม่ให้แก้รัฐธรรมนูญ มันก็จะเข้าไปสู่ความรู้สึกว่า กกต. ทําไมวางยาเก่งจริง ไปมีผลประโยชน์กับฝ์ายใดหรืออย่างไร ก็ต้องเห็นใจ กกต. ครับ ท่านเปึน ผู้พิพากษาเสียส่วนใหญ่ ท่านไม่ได้อยู่ในวงการเมืองหรอกครับ การเมืองมันมี ความซับซ้อนเยอะครับ บางพรรคบางกลุ่มเขาก็ใช้ท่านเปึนเครื่องมือ เพราะเขารู้ว่า สู้อย่างไรก็ไม่ชนะ นี่เองครับท่านประธาน ผมจึงต้องอธิบายเรื่องนี้และเรียกร้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พอท่านกดหยุดแล้ว ผมยังยืนยันว่าจะต้องลงมติเรื่องนี้ครับ ก็ด้วยความเคารพและขอขอบพระคุณท่านประธาน ถ้ามีอะไรจะกระทบกระเทือน ท่านกรรมาธิการ ก็ต้องขออภัยนะครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญคุณชินวรณ์ครับ ขอคุณชินวรณ์อีกครั้งหนึ่งก่อนครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช บังเอิญว่า ผมได้อภิปรายในมาตรา ๘ ก่อนที่ท่านผู้อภิปรายจะได้อภิปรายถึง และผมได้ตั้งข้อสังเกต ในกรณีที่เปึนกระบวนการออกกฎหมายในสภา แต่ว่าเพื่อนสมาชิกผู้อภิปรายเมื่อสักครู่นี้ ได้มีการพูดถึงมาตรานี้อยู่ ๒ ประเด็น ประเด็นแรกก็คือว่า เปรียบประหนึ่งว่าเรียกร้องว่า ถ้าคนลงตามความคิดเห็นของผู้อภิปรายแล้ว มีความกล้าหาญทางจริยธรรม ผมก็ แปลกใจเหมือนกันนะครับว่า จริยธรรมในความหมายของท่านเปึนอย่างไรกันครับ แต่ว่า ที่สําคัญที่สุดคือท่านได้พาดพิง ซึ่งผมคิดว่าไม่ควรจะเกิดขึ้นในกระบวนการที่เราอภิปราย กันในสภา ซึ่งท่านบอกว่าเหมือนมีพรรคการเมืองพรรคหนึ่งที่มีวัคซีนจาก กกต. ซึ่งผมคิด ว่าการพูดอย่างนี้นอกจากจะไม่ให้เกียรติกับองค์กรอิสระ แล้วก็ยังเท่ากับว่าไม่ให้เกียรติ กับตนเอง ทั้งนี้เพราะว่าในเรื่องของความเปึนจริง ผมคิดว่าถ้าท่านประธานจะได้อ่าน คําตัดสินของศาลรัฐธรรมนูญ ในกรณียุบพรรคไทยรักไทยชัดเจนครับ ผมไม่อยากจะ ทบทวนเพราะว่ามันจะยืดยาว แต่โดยสรุปก็คือว่ามันมีข้อความที่ชัดเจนก็คือว่า มันได้มีพรรคการเมืองที่ไม่ดําเนินการตามกระบวนการประชาธิปไตย แสวงหาอํานาจ โดยไม่ชอบธรรม จึงต้องมีการยุบพรรค แต่กรณีข้อเท็จจริงของพรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่เราทราบกันโดยทั่วไปว่ามันเปึนเรื่องของการกลั่นแกล้งหลังจาก ที่มีการตั้งข้อกล่าวหาไปแล้ว ผมไม่อยากจะกล่าวถึงตรงนั้น แต่ว่าอยากจะเรียน เพื่อชี้ให้เห็นนิดเดียวว่าเราอย่าเพิ่งไปกล่าวหาใคร

คุณชินวรณ์ครับ มีผู้ประท้วงครับ หมอชลน่านประท้วงอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พลังประชาชน จังหวัดน่าน ผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานในข้อบังคับข้อที่ ๘ เรื่องการควบคุมการประชุม ด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ ผมไม่ประท้วงผู้อภิปรายทั้ง ๒-๓ ท่าน ไม่ว่าจะเปึนฟากซ้ายหรือขวา ของท่านประธาน แต่ผมเองกราบเรียนท่านประธานว่า ต้องประท้วงท่านประธานครับ เพราะว่าท่านประธานเปึนคนดีมีคุณธรรม อยากฟังการอภิปรายของเพื่อนสมาชิก แต่ท่านประธานกําลังทําผิดข้อบังคับ ในข้อที่ ๘ และข้อ ๖๓ ด้วย ก็คือปล่อยให้สมาชิก อภิปรายนอกประเด็นตลอดเวลาเลย นอกประเด็นครับ เราพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ มาตรา ๘ ครับ บทบัญญัติมาตรา ๘ เขียนไว้มี ๓ วรรค กรรมาธิการแก้ไขทั้งสามวรรค เพื่อนสมาชิกได้สงวนความเห็น กรรมาธิการได้สงวนความเห็นไว้ เพื่อนสมาชิกสงวนคําแปรญัตติไว้ ต้องประเด็นนั้น ท่านประธานครับ ท่านประธานจะไล่เลียงไปแต่ละวรรคก็ได้ครับเพื่อให้จบ เพราะว่า แต่ละวรรคความหมายต่างกัน เพราะฉะนั้นท่านประธานต้องอยู่ในประเด็นครับ ไม่อย่างนั้นผมว่าไม่จบครับ แล้วก็จะโยงกันไปโยงกันมา ท่านประธานต้องใช้ ความกล้าหาญครับ ไม่ต้องไปดูว่าจะมีเนื้อหาสาระสําหรับการอภิปรายหรือไม่ต้อง อยู่ในประเด็นเท่านั้นถึงจะมีสาระครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ผมจะวินิจฉัยนะครับ คุณหมอจะประท้วงขอให้ผมวินิจฉัยเสร็จก่อนครับ ก็จะขอวินิจฉัย อย่างนี้ครับ สิ่งที่คุณชินวรณ์ได้อภิปรายไปอยู่นอกประเด็นของที่เรากําลังอภิปรายกันจริง ๆ นะครับ แต่ที่ผมได้อะลุ้มอล่วยเพราะเห็นว่าถูกพาดพิงจากอีกฝ์ายหนึ่งก็จะต้องมีการ แก้ข้อพาดพิง แต่เผอิญคุณชินวรณ์ก็ออกไปนอกเรื่องที่พาดพิงนะครับ เพราะฉะนั้น ขอคุณชินวรณ์ทําในส่วนเฉพาะที่ถูกพาดพิงจริง ๆ นะครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ กรรมาธิการ

ขอบคุณครับท่านประธาน

หมอมาลินีประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน ขอประท้วงท่านประธาน คือปกติดิฉันไม่ชอบมีนิสัยอย่างนี้นะคะ แต่ว่าจากการที่ประชุม ตลอดมานั้น ดิฉันคิดว่าท่านประธานใจดีมากและก็ไม่ได้ควบคุมการประชุมให้เข้าเปึนไป ตามประเด็น เพราะเหตุว่าวันนี้ในคณะกรรมาธิการพัฒนาการเมืองท่านสุวัจน์ได้ปรารภ อยู่ว่าสภาของเรานี้ไม่เปึนที่พึ่งของประชาชนได้ เมื่อการที่ตัวแทนประชาชนนั้นไม่เปึนที่พึ่ง ของเขาได้ เขาจึงจําเปึนที่จะอึดอัดใจมากจึงออกมาเปึนแสน ๆ อย่างนั้น เพราะฉะนั้น เราต้องทําตัวให้เปึนที่พึ่งของเขาได้นะคะตลอดเวลา ๒ วันนี้ด้วยความเคารพนะคะ ท่านก็อยู่จังหวัดเดียวกับดิฉัน แต่ว่าทั้งวันดิฉันได้ยินแต่เสียงนี้เสียงเดียวเลย แล้วก็พูด ซ้ําซ้อนเรื่องเดียวกัน แล้วจนกระทั่งที่ทานอาหารเราจะบอกว่า

คุณหมอมาลินีครับผมเข้าใจคําประท้วงนะครับไม่เช่นนั้นจะเปึนการอภิปราย คุณหมอ เพิ่งตําหนิผมไปเมื่อสักครู่ใจดีนะครับ คือเราก็อยากจะให้เกียรติให้ท่านพูดนะครับ ตอนนี้ ผมขอวินิจฉัยแล้วนะครับ ขอบคุณครับ ผมพยายามจะให้บรรยากาศมันอะลุ้มอล่วย นะครับและก็ฟังดูว่าผู้อภิปรายท่านที่เมื่อสักครู่ท่านก็พยายามชักเหตุผลเพื่อโน้มน้าว ให้บรรดาสมาชิกเห็นคล้อยตามท่าน ซึ่งก็จริงอยู่อาจจะมีนอกประเด็นไปบ้างแต่ผมเห็นว่า ยังพอรับได้ครับ เช่นเดียวกับคุณชินวรณ์เหมือนกันครับในสิ่งที่พาดพิงผมว่าพอรับได้มันก็ ยังอยู่ในประเด็น แต่ตอนหลังคุณชินวรณ์เริ่มออกไปถึงเรื่องการยุบพรรคไทยรักไทย มันไม่เกี่ยวกันกับการลงประชามติครับ ก็ขอความกรุณาคุณชินวรณ์ด้วยนะครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ กรรมาธิการ

ขอบคุณครับท่านประธาน ผมจะกลับมาประเด็นที่เกี่ยวข้องกับกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ แต่ว่าที่ผมได้เลย ไปตรงนั้นก็เพื่อจะเปรียบเทียบให้เห็นว่ากระบวนการที่เพื่อนสมาชิกได้พูดถึงว่าเหมือนกับ มีพรรคการเมืองพรรคหนึ่งได้รับวัคซีนจาก กกต. ซึ่งผมคิดว่าไม่มีความเปึนธรรม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะไม่ยกตัวอย่างตามที่ท่านประธานได้ร้องขอ แต่ผม อยากจะกราบเรียนว่าจริง ๆ แล้วตามมาตรา ๘ นั้นมันไปเกี่ยวโยงตรงที่ผมได้ขึ้นอภิปราย ก็คือระหว่างวรรคหนึ่งกับวรรคสอง วรรคหนึ่งนั้นให้ใช้เสียงของผู้มาออกเสียงเปึนจํานวน เสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงส่วนวรรคสองนั้นท่านให้ใช้เสียงข้างมากของผู้มา ออกเสียง ประเด็นของผมอยู่ตรงนี้และผมบอกเมื่อประเด็นมันอยู่ตรงนี้มันจึงเปึนเรื่องที่ กฎหมายรัฐธรรมนูญได้มีบทบัญญัติที่แตกต่างกัน เมื่อกฎหมายรัฐธรรมนูญได้มี บทบัญญัติที่แตกต่างกันกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญก็มีความจําเปึนที่จะต้องมี บทบัญญัติให้สอดรับกับกฎหมายรัฐธรรมนูญ เพียงแต่ผมขอให้ได้อธิบายเหตุผลให้เกิด ความชัดเจนเพื่อเวลานําไปบังคับใช้กฎหมายก็จะได้เกิดประโยชน์สูงสุดนะครับ และที่สําคัญที่สุดผมคิดว่ามุมมองอาจจะแตกต่างกันได้ครับ แต่ผมเชื่อว่าจะมาวัด ความกล้าหาญทางจริยธรรมไม่ได้ครับ

เชิญคุณสุนัย ยังไม่จบหรือครับ

มิได้ครับท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ใช้สิทธิพาดพิงครับท่านประธานครับ

ใช้สิทธิอะไรนะครับ ใช้สิทธิพาดพิงใช่ไหมครับ

ครับผม

ขอสั้น ๆ นะครับ เราจะได้โหวตกันนะครับ

ครับ เมื่อสักครู่ต้องกราบขออภัย ท่านชินวรณ์นะครับ ท่านอาจจะเข้าใจผมผิดเพราะว่าเวลามันสั้น ผมก็พูดถึงเรื่องความกล้าหาญทางจริยธรรม ไม่ได้หมายความว่า ใครลงคะแนนไม่เหมือนผม แล้วไม่มีจริยธรรม ไม่ใช่ครับ ผมขออธิบายนิดหนึ่งท่านประธานครับ คําว่าความกล้าหาญ

ขอสั้น ๆ นะครับ

หมายถึงการใช้สิทธิอันเปึนอิสระ ของเรา ลงอะไรก็ได้ครับ ผมหมายถึงอย่างนั้น ประการที่ ๑ ส่วนประการที่ ๒ ท่านบอกว่า ผมไปว่า กกต. ไม่ใช่ครับ ผมบอกว่าเสมือนหนึ่งเช่นนั้น ดังนั้นผมจะโน้มน้าวท่านว่า ท่านเห็นด้วยกับผมเถอะครับในประเด็นนี้เท่านั้นเอง ส่วนอีกท่านหนึ่งไม่แก้ เห็นจะไม่ได้ ครับท่าน เดี๋ยวผมจะกลายเปึนคนกินน้ําแดงอีกครับ ท่านประธานครับ ผมสังเกตตอนช่วงนี้ มีลักษณะการกระทําบางอย่างที่ใส่ร้ายปัายสีผมตลอดเวลา เหมือนกับพยายามจะ ทําลายผม ผมทําหน้าที่ของผมในฐานะเปึน ส.ส. ที่ติดตาม ขยันครับท่านครับ ติดตาม แปรญัตติ ตามเรื่องตามราว นี่คือหน้าที่ของผม ท่านวันนี้กล่าวเท็จแท้ ๆ ครับ ให้ท่าน เพิกถอนคําพูดของท่านด้วย ท่านบอกว่าเห็นคน ๆ นี้พูดทั้งวัน ยังเลยครับ วันนี้ยังไม่ได้ อภิปรายอะไรเลยครับ เมื่อเช้าก็มีเถียงกันผมก็เฉยหมดครับ ผมมาพูดเฉพาะในเรื่องของ กฎหมายฉบับนี้ที่ผมเปึนเจ้าของการแปรญัตติ นี่ท่านกําลังจะขัดขวางการทําหน้าที่ของ กระผมหรือครับ คุณหมอที่ไม่ชอบกินน้ําแดงและใส่เสื้อแดง ถอนคําพูดเสียครับ ท่านประธานครับ หาว่าผมอภิปรายทั้งวัน ผมทําหน้าที่ของผมเฉพาะเรื่องนี้เท่านั้นครับ

ผมจะขอวินิจฉัยนะครับ ๒ ประเด็นแรกไม่ต้องวินิจฉัยครับ เพาะว่าคุณสุนัยก็ตอบเองไป เรียบร้อยแล้วนะครับ ส่วนประเด็นที่ ๓ เรื่องคุณหมอมาลินี ผมเห็นว่าเรื่องนี้อาจจะเปึน ความเข้าใจผิดคือคุณหมออาจจะเห็นคุณสุนัยอภิปรายค่อนข้างเยอะ ก็พูดว่าวันนี้ อภิปรายทั้งวัน แต่ถ้าคุณสุนัยมีความประสงค์เรื่องแค่นี้จะต้องให้ถอนคําพูด ผมก็ต้อง ขอให้คุณหมอถอนคําพูด เพราะว่ามันไม่ได้เปึนข้อเท็จจริง

ไม่เปึนไรครับ ไม่ถอนก็ได้ครับ ท่านประธาน ถ้าท่านประธานพูดอย่างนี้ผมก็สบายใจครับ ท่านอาจจะเข้าใจผิด แต่ทีนี้ บังเอิญท่านเปึนคนนครสวรรค์เหมือนกับผม ผมก็อะลุ่มอล่วยให้ไม่ต้องถอนครับ นั่งเฉย ๆ นั่งเฉย ๆ ครับไม่ต้องยกมือ พูดผิดแล้วแล้วกัน โอเค ขอบพระคุณครับ

ดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ครับ คุณหมอมาลินีประท้วงหรือพาดพิงครับ เราจะได้ลงมติ ได้ครับ

ดิฉัน แพทย์หญิงมาลินี สุขเวชชวรกิจ ค่ะ ไม่เช่นนั้นถ้าดิฉันไม่พูดเลยจะกลายเปึนว่าดิฉันพูดเท็จนะคะ แต่ว่าผู้คน ฟังได้นะคะ จนกระทั่งเมื่อกี้ดิฉันไม่อยากจะพูดอีกเดี๋ยวจะมีเรื่องพาดพิงนะคะ ถ้าอย่างนี้ เราไม่มาประชุมแล้ว มีอยู่คนเดียวพูด เราไม่มาประชุม ให้ประชุมคนเดียวก็แล้วกัน นี่เปึน ความจริงนะคะท่านประธาน

ท่านประธานครับ ถ้าอย่างนั้น เห็นจะต้องพิสูจน์ความจริงแล้วครับว่าใครพูดเท็จกันแน่คุณหมอครับ อายุก็มากกว่าผม แต่บังเอิญผมหัวหงอกเท่านั้นเอง ท่านก็หงอกแต่ย้อม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จังหวัดเดียวกันไม่เปึนไร

ท่านประธานครับ วันนี้ผมประชุม คณะกรรมาธิการทั้งวันเลยครับ เมื่อเช้าที่ท่านประธานขอ ผมก็ไม่ได้ยุ่งอะไร ผมไม่เคยพูด อะไรเลยครับวันนี้ แล้วท่านมากล่าวอย่างนี้ พิสูจน์ไหมครับคุณหมอ ว่าคุณหมอมีเจตนา อะไรกับเพื่อน ส.ส. ในจังหวัดเดียวกัน เขาไม่ทํากัน ไม่รู้วัฒนธรรมหรือครับ เป่ดเทป (Tape) ดูไหมครับทั้งวันเลยครับ ผมไม่เคยพูดเลยครับ นี่เพิ่งมาพูดในกฎหมายฉบับนี้เพราะผม แปรญัตติไว้ครับ ถ้าท่านไม่พูดต่อ ผมก็จะจบแค่นี้ หรือจะต้องให้เป่ดเทป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว

เอาไหม นครสวรรค์มาเป่ดกันไหม หมอน้ําแดง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอร้องทั้ง ๒ ฝ์าย ยุติได้ จังหวัดเดียวกัน เชิญ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขอใช้สิทธิพาดพิงกรณีที่ผู้อภิปรายเมื่อสักครู่ได้พูดถึงเรื่องของวัคซีนของ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ มีการพาดพิง ท่านชินวรณ์ก็พูดแล้ว ถ้าท่านจะใช้สิทธิว่าพาดพิงอย่างนี้ เดี๋ยวพาดพิงก็เลย ต้องพูดกันหมดพรรค ผมว่าก็พอแล้ว ท่านชินวรณ์ก็เคลียร์ (Clear) ชัดเจนแล้ว

ท่านประธานที่เคารพครับ ไม่มีกรณีใดที่อยู่ในความสนใจของพี่น้องประชาชนมากไปกว่ากรณีใบเหลืองหรือใบแดง ของพรรคประชาธิปัตย์ ของท่านวิฑูรย์ นามบุตร ผม ดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า คุณวุฒิพงษ์ นามบุตร และคุณวิทวัส พันธุ์นิกุล ตลอดระยะเวลา ๒ เดือนที่ผ่านมา ท่านผู้อภิปรายเมื่อสักครู่ ต้องตระหนักแก่ใจดีว่า ท่านพูดย่อมหมายถึงกรณีนี้ ถ้าท่านหมายถึงกรณีนี้ ท่านฟังผม ใช้สิทธิพาดพิง ท่านอย่าได้ทุรนทุราย ท่านประธานที่เคารพครับ กรณีนี้ผมขอกราบเรียน ต่อท่านประธานว่า พวกเราชาวประชาธิปัตย์ไม่ได้มีวัคซีนใด ๆ วัคซีนของเราคือ การกระทํา การรณรงค์หาเสียงด้วยความถูกต้อง ตามกฎ ตามระเบียบของคณะกรรมการ การเลือกตั้งโดยสุจริต ท่านประธานที่เคารพครับ กรณีนี้นั้นคณะกรรมการสอบสวน ได้สอบสวนไปในเบื้องต้นและมีมติยกคําร้องไปแล้ว ผู้ร้องซึ่งเปึนผู้ที่พ่ายแพ้การเลือกตั้ง ไม่ได้รับการยอมรับจากพี่น้องประชาชน ร้องซ้ําอีกครั้งหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเรามาพิจารณา เรื่องกฎหมายดีกว่าครับ

พอร้องซ้ําอีกครั้งหนึ่ง วันนี้คณะอนุกรรมการการเลือกตั้งก็ได้มีมติยกคําร้องเช่นเดียวกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันเรื่องนอก

ท่านประธานฟังต่อนิดหนึ่งครับ ถ้าไม่อย่างนั้นคนก็จะเข้าใจผิดว่า ประชาธิปัตย์ได้รับสิทธิพิเศษ ท่านครับ กัมมุนา วัตตะตี โลโก สัตว์โลกย่อมเปึนไปตามกรรม ใบแดงที่ได้รับจากพื้นที่ นั่นเปึนไป ตามกรรมครับท่านประธาน ของเราไม่ได้กระทําอย่างนั้น พวกเราจึงมีความมั่นใจ และเราจะเดินในแนวทางนี้ตลอดไปครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

ท่านประธานครับ ท่านวิฑูรย์เดินมา พอดีบอกให้ผมเบา ๆ ผมจะได้ชี้แจงเพื่อช่วยท่านวิฑูรย์ กราบเรียนท่านประธานครับ ผมใช้สิทธิพาดพิง ผมไม่ได้ไปบอกว่าพรรคประชาธิปัตย์ได้มีวัคซีน ไปเป่ดเทปดูก็ได้ มันมี ตั้งหลายพรรคในนี้ ผมพูดเพื่อจะโน้มน้าวให้เห็นว่า อยากให้ท่าน กกต. เห็นด้วยกับผม แล้วท่านก็มาหาว่าผมทุรนทุราย ถ้าผมพูดกลับไปบ้างว่า คนกินปูนร้อนท้อง ท่านก็โกรธ ผมอีก พอทีครับท่านประธาน ผมเชื่อตามท่าน ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ ต่อดีกว่า คุณวิฑูรย์มีอะไร แปรญัตติหรือเปล่า ถ้าท่านไม่แปรญัตติผมไม่อนุญาตครับ

รายการนี้มีการแก้ไขครับ แล้วก็ มันพาดพิงชัดเจนครับท่านประธาน ขอให้ได้อธิบาย ไม่อย่างนั้นจะเกิดความเสียหาย ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ เรื่องนี้มีการพูดกันมาค่อนข้างมาก ผมเองในฐานะผู้มีส่วนได้เสีย ผมเองพยายามนิ่ง มาตลอดเพราะมีมารยาทเพียงพอว่าสํานวนนี้ยังอยู่ระหว่างการพิจารณาของ กกต. มีการพยายามพูดออกมาเปึนระยะ ๆ ว่ามีใบแดง มีการตัดสินแล้วที่จังหวัดอุบลราชธานี ทั้ง ๆ ที่มันไม่ตรงกับข้อเท็จจริงเลย สํานวนยังอยู่การพิจารณาของคณะกรรมการ การเลือกตั้ง ท่านครับ ที่จริงแล้วหลักฐานพยานต่าง ๆ ที่ผู้ร้องนํามาอ้างนั้น ไม่ใช่ความจริง หรอกครับ วีซีดี (VCD) ที่ว่าเปึนหลักฐานเด็ด จะนําไปฉายที่เอ็นบีทีนั้น ผมก็เลยเรียกร้องเลยว่า ที่ว่าเปึนหลักฐานเด็ดไปถ่ายมาจากโรงหนัง มันไม่มีอะไรบ่งบอกถึงความผิดเลย ไม่มีการแจกตั๋วหนัง ไม่มีการฉายภาพยนตร์ให้ใครได้ดู พวกเราอบรมผู้ช่วยหาเสียง เลือกตั้ง มีการทําหนังสือถึง กกต. ทําตามระเบียบที่ กกต. สามารถให้จัดการได้ เราก็ทําตามระเบียบ แล้วก็มีสื่อมวลชน มีตัวแทนของ กกต. จังหวัดไปสังเกตการณ์ตลอด เพราะฉะนั้นทุกสิ่งทุกอย่าง พยานหลักฐานมันประจักษ์แจ้ง มันไม่มีอะไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับคุณวิฑูรย์ เท่านี้พอเข้าใจแล้ว สภาเข้าใจแล้วครับ

ก็ขอให้จบเถอะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นี่กฎหมายประชามติครับ

ใช่ครับ มันก็จะได้จบอย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้วครับ ขอบคุณครับ ต้องขอมติไหม มีการติดใจไหมครับ เชิญ

ท่านประธานครับ ผมแปรญัตติไว้ ผม สุนัย จุลพงศธร ประเด็นนี้ผมแปรญัตติไว้ แล้วก็ผมเห็นว่าเพื่อให้เกิดความเข้าใจกันว่า กกต. นั้นท่านเดินบนหนทางที่บริสุทธิ์ยุติธรรม แล้วก็มีข้อกฎหมายที่รองรับได้จาก รัฐธรรมนูญที่ผมอธิบายไปแล้ว แต่อย่างไรก็ตาม แม้การลงมติจะเปึนอย่างไรก็ตาม แม้กระผมจะแพ้ผมก็ยินดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็หมายความว่าให้ลงมติ

ให้ลงมติครับ

ท่านประธานครับ คงต้องขอรบกวน เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ใช้ความกล้าหาญทางจริยธรรมในการลงคะแนน ตามความเห็นอันเปึนอิสระของท่าน และขอกราบเรียนท่านประธานตั้งประเด็นให้ชัดเจน เลยครับว่าจะเอาตามร่าง กกต. หรือจะเอาตามร่างของสุนัย อย่างนี้ชัดเลยครับท่านครับ

ขออนุญาตครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ด้วยความเคารพ ท่านประธานและก็ท่านสมาชิกในที่ประชุม ผมก็ทนฟังมาพอสมควรนะครับ ร่างพระราชบัญญัติที่ท่านกําลังจะพิจารณาอยู่นี้นะครับ สมาชิกก็เปึนกรรมาธิการอยู่ ต้องขออนุญาตประทานโทษท่านสุนัยนะครับ ไม่ใช่ร่างของ กกต. นะครับ เรามี ส่วนร่วมกันพิจารณา แล้วผมก็ขออนุญาตด้วยความเคารพนะครับว่าผมโดนพาดพิง มาตลอด กรุณาเห็นใจเพราะมีความตั้งใจที่จะทํางานด้วย แล้วก็เห็นด้วยนะครับ ที่เอกสิทธิ์ของท่านสมาชิกผู้ที่มีวิจารณญาณ ขอให้ท่านได้ดูรายละเอียดด้วยตัวของ ท่านเองด้วยเพราะว่ากรรมาธิการก็เปึนส่วนหนึ่งที่นําเสนอและก็มีการแปรญัตติ แล้วก็ มีการพิจารณามีขั้นมีตอน มิได้เห็นด้วยกับในร่าง ไม่อย่างนั้นไม่มีการแก้ไขหรอกครับ เพราะฉะนั้นสิ่งนี้ขออนุญาตนําเรียนต่อท่านประธานด้วยความเคารพ ท่านสมาชิกนะครับ ได้โปรดใช้วิจารณญาณ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ลงมตินะครับ เพราะเจ้าของผู้แปรญัตติที่สงวนนั้นท่านยังยืนยันอยู่ ท่านสมาชิกครับคงจะครบองค์นะครับ ไม่ต้องนับองค์ประชุมหรอกครับ ครบ ดูแล้วด้วยสายตาก็ครบ ฉะนั้นขอให้ทุกท่านเสียบบัตรลงคะแนนได้ครับ ท่านผู้ใดเห็นตามร่างของ คณะกรรมาธิการโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ใครเห็นตามที่ผู้แปรญัตติคือคุณสุนัยก็โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ถ้าใครไม่ออกเสียงลงคะแนน ก็งดการออกเสียง เชิญใช้สิทธิของท่านได้

ท่านประธานครับ ผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ในการถามนี้ ท่านต้อง ถามว่าเห็นด้วยกับผู้แปรญัตติ ถ้าเกิดไม่เห็นด้วยก็คือเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมถาม มันก็อาจจะ ผิดบ้าง ถูกบ้าง ถามใหม่ก็ได้ ใครเห็นด้วยตามผู้แปรญัตติคือคุณสุนัย ก็กลับใหม่อีกที ให้กดปุ์ม เห็นด้วย ใครเห็นตามคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย กลับคํากัน

ต้องลบก่อนครับท่านประธาน ไฟค้างไปแล้วท่าน เดี๋ยวผมชนะโดยไม่สุจริต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สุจริตแน่

ตอนนี้ไฟค้างที่ผมไว้เต็มหมดแล้วท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เอาอย่างที่ผมว่า

ท่านประธาน ไฟผมค้าง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาใหม่ครับ ฉะนั้นก็ลบ ที่ท่านใช้สิทธิ ลบออก เจ้าหน้าที่ข้างบนลบออก แล้วก็เอาใหม่ โปรดใช้สิทธิใหม่ ท่านผู้ใด เห็นด้วยกับผู้แปรญัตติ โปรดลงคะแนนกดบัตร เห็นด้วย ใครเห็นตามคณะกรรมาธิการ โปรดกด ไม่เห็นด้วย ใครไม่ใช้สิทธิโปรดกด งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิทุกท่าน

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

งดการใช้สิทธิ งดแล้ว รวมคะแนนได้ ส่งคะแนนมา มีผู้เข้าประชุม ๒๔๗ ท่าน เห็นด้วยกับคุณสุนัย ๓๕ เสียง ไม่เห็นด้วย ๒๐๕ เสียง งดออกเสียง ๕ เสียง ไม่ลงคะแนน ๒ เสียง ก็ถือว่าตามคณะกรรมาธิการ เชิญท่านเลขาธิการต่อ

ท่านประธาน ผมขออนุญาตนิด เถอะครับ ในฐานะเปึนผู้แปรญัตติ กระผมต้องกล่าวเพื่อขอบพระคุณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบไปแล้วนะครับ

มิได้ครับ บังเอิญมันเกี่ยวเนื่องกัน นิดหนึ่งเกี่ยวกับสถานการณ์บ้านเมือง ผมพูดสั้น ๆ เท่านั้นเอง ในฐานะผมเสนอ การแปรญัตติ แล้วก็ต้องกราบขอบพระคุณเพื่อนสมาชิกที่ใช้ความกล้าหาญ ความยุติธรรมลงคะแนนเสียงโดยอิสระ แม้ไม่เห็นด้วยกับผม ผมก็ต้องกราบขอบพระคุณ ทุกท่าน แต่ขอฝากทางท่าน กกต. และองค์กรอิสระว่าเมื่อกฎหมายนี้ออกไปแล้ว จะเห็นได้ว่ามันผ่านมาด้วยความยากลําบาก ผมพยายามสู้แล้ว แต่ว่าการลงเสียง ต้องใช้เสียงข้างมากเกินกึ่งหนึ่ง ดังนั้นถ้ารัฐบาลได้ดําเนินการทําประชามติ แล้วประชาชน เห็นว่าควรจะแก้ไขรัฐธรรมนูญ เข้าเกณฑ์นี้ ช่วยกรุณาบอกองค์กรต่าง ๆ ช่วยปราม ๆ ด้วยว่าอย่ามาลุกฮือกันอีก นี่คือประชามติที่แม้จะยากลําบาก แต่ว่าได้ผ่านสภาแล้ว และถ้าประชาชนเห็นด้วยกับรัฐบาล ขอให้ยุติเสียที ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญนั่งลงได้ เชิญเลขาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ ผมยังไม่ได้ให้คุณ พูดเลย คุณยกมือขึ้น คุณแปรญัตติหรือเปล่า ถ้าจะเลื่อน เดี๋ยวผ่านสัก ๒-๓ มาตราอีก เพราะมันค้างอยู่มาก มันเพิ่งมาตรา ๘ เท่านั้นเอง

ท่านประธานครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู ท่านประธานครับ เราก็ได้พิจารณากฎหมายฉบับนี้มาเปึนเวลาพอสมควร แล้วก็ช่วงท้ายก็มีการพาดพิงไป พาดพิงมา ผมเห็นว่าเพื่อให้บรรยากาศมันผ่อนคลายนะครับ ซึ่งวันสองวันนี้เราก็เริ่มผ่อน คลายแล้วนะครับทุก ๆ เรื่อง ก็อยากใคร่ขอเสนอท่านประธานว่าขอเลื่อนการพิจารณา พระราชบัญญัติฉบับนี้ไปพิจารณาในวันพุธที่ ๑๐ หลังงบประมาณครับ ท่านประธาน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านผู้ใดมีความเห็น เปึนอย่างอื่น เชิญคุณสาทิตย์

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีข้อสงสัย อยู่เหมือนกันว่าเหตุผลในการเลื่อนกฎหมายฉบับนี้คืออะไร คือเท่าที่ฟังเมื่อสักครู่นี้ ก็ยังไม่มีเหตุผลอธิบายที่ชัดเจนว่ามีปัญหาอะไรที่จําเปึนต้องเลื่อนการพิจารณากฎหมาย ฉบับนี้ออกไป ซึ่งปกติแล้วการเสนอกฎหมายแล้วก็มีการพิจารณากันอยู่ในสภาถ้าหากว่า จะมีการเลื่อนการพิจารณากฎหมายออกไปมันก็ต้องเปึนไปตามข้อบังคับ ถ้าเกิดจะเสนอท่านประธานว่าควรที่จะป่ดประชุมหรืออย่างไรก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง แต่การ เสนอเลื่อนกฎหมายออกไปผมอยากจะให้พิจารณาดูข้อบังคับให้ดีนะครับว่าเราทําได้ หรือไม่ จะส่งผลกระทบต่อกฎหมายหรือไม่เพราะผมสังเกตว่ากฎหมายองค์กรอิสระ มีปัญหานะครับ ตั้งแต่ฉบับที่แล้วรับหลักการในวาระที่ ๑ มาผ่านวาระ ๒ วาระ ๓ ด้วยดี พอผ่านวาระ ๓ แล้ว ก็มีการคว่ํากฎหมายเสีย ฉบับนี้ก็เช่นเดียวกันครับ ผมก็เลยสงสัย เท่านั้นเองครับว่ากรุณาชี้แจงเหตุผลแล้วว่าถ้าเกิดจะเลื่อนจริงท่านดูข้อบังคับให้ดีครับ มิฉะนั้นแล้วกฎหมายจะกลายเปึนตกไป พอตกไปสถานการณ์ก็จะเกิดขึ้นเหมือนกับ กฎหมายศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง เพราะกว่าจะเสนอ และพิจารณากว่าจะเสร็จได้อีกเปึนป้นะครับท่านประธาน นี่คือปัญหาที่จะเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นสภาทําอะไรต้องรอบคอบ ต้องมีเหตุผลนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ชอบแล้วครับ ที่ท่านพูด ท่านนิพนธ์จะเสนอเป่ดใช่ไหมครับ คือผมฟังเสียงถามทางคณะกรรมาธิการแล้ว คณะกรรมาธิการไม่ติดใจ อยากจะให้คุณพิษณุถอน ช่วยกรุณาถอน เพราะว่า วันที่ ๓ วันที่ ๔ งบประมาณเข้า กฎหมายฉบับนี้มันก็ค้างคาราคาซัง ถ้าเราจะพิจารณา ให้มันเสร็จไปได้มันก็ดี ก็อย่าพยายามสงวนกันก็แล้วกันให้มันเสร็จไป เชิญครับคุณพิษณุ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ต่อข้อสงสัยของท่านประธานวิปฝ์ายค้านนะครับว่าการขอเสนอเลื่อน มีเหตุผลอันใด ผมขอกราบเรียนประธานว่า เนื่องจากว่าขณะนี้เหตุการณ์บ้านเมืองก็อยู่ ในช่วงที่วิกฤติ ซึ่งผมนั่งฟังการอภิปรายเมื่อสักครู่นี้ถ้าปล่อยไปอีกหลาย ๆ มาตรา อาจจะ ปะทะกันไปเรื่อย ๆ อีกสักหน่อยรถกรงขังจะมาสภาแทน เพราะฉะนั้นผมถึงเสนอว่า ถ้าเปึนไปได้เพื่อให้มันนิ่มนวล สภาเราไม่ต้องการให้ปะทะกันก็จะเลื่อนไปสัปดาห์หน้า แต่ถ้าเผื่อทางกรรมาธิการไม่ติดใจผมก็ถอนได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ถอนแล้วก็ดําเนินการ ต่อครับ เชิญ

ส่วนที่ ๒ การจัดให้มีการแสดงความคิดเห็นในเรื่องที่ จัดทําประชามติ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๙ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญผู้สงวน พันตํารวจโท กานต์ เทียนแก้ว ครับ อยู่ไหมครับ เชิญครับ

ครับ กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พันตํารวจโท กานต์ เทียนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วนกลุ่มที่ ๑ ครับ พรรคพลังประชาชน ตามมาตรา ๙ ผมขออนุญาต ท่านกรรมาธิการนะครับว่ามันเคยมีการพิจารณาของ กกต. ในสมัยก่อนที่ว่า การจัดออกอากาศตอนเลือกตั้งให้อย่างเท่าเทียมกัน ตรงนี้ผมก็เปึนห่วงครับ แต่ว่าผมก็เลยมาขอแก้ไขนะครับว่า มาตรา ๙ เมื่อมีประกาศกําหนดวันออกเสียงตาม มาตรา ๖ ให้คณะกรรมการการเลือกตั้งเผยแพร่กระบวนการและขั้นตอนในการออกเสียง ให้ผู้มีสิทธิออกเสียงได้รับทราบอย่างทั่วถึง รวมทั้งจัดให้มีการแสดงความคิดเห็นโดยอิสระ ขออนุญาตตัดคําว่า อิสระ และก็มีจํานวนคนและเวลาอย่างเท่าเทียมกัน ทั้งบุคคลฝ์ายที่ เห็นชอบและไม่เห็นชอบในเรื่องที่จัดทําประชามติครับท่านประธานครับ เหตุผลในการ สนับสนุนนะครับ เพราะว่าถ้าบอกว่าอิสระอย่างเท่าเทียมกันธรรมดานี่ก็อาจจะมีการ ลักษณะว่า โอ.เค. นะครับ ให้แสดงความคิดเห็น แต่ว่าฝ์ายหนึ่งอาจได้ ๕ คน ฝ์ายหนึ่ง อาจได้ ๑๐ คน เวลาฝ์ายหนึ่งอาจจะได้ ๕ นาที อีกฝ์ายหนึ่ง ๑๐ นาที เรื่องนี้ กกต. เคยมี การตีความมาแล้วนะครับในเรื่องของการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ที่ว่าเมื่อก่อนนี้ให้พรรคเล็ก ๑๐ นาที พรรคใหญ่ ๓๐ นาที ในกฎหมายการเลือกตั้ง พระราชบัญญัติประกอบการเลือกตั้งนะครับ บอกว่าให้ออกอากาศอย่างเท่าเทียมกัน ดังนั้นผมมีความเห็นว่าตรงนี้นะครับควรจะออกกฎหมายให้มันชัดเจนไปเลย ไม่ต้องมีการ ตีความให้มันแบบเข้าข้างฝ์ายไหนฝ์ายหนึ่งนะครับท่านประธาน วรรคสองนะครับ ให้สถานีวิทยุกระจายเสียงและสถานีวิทยุโทรทัศน์ของรัฐ ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานครับช่วยกรุณาตัดคําว่า ของรัฐ ออกไปนะครับ เหตุผลนะครับคือว่าจัดสรร เวลาออกอากาศตามที่คณะกรรมการการเลือกตั้งกําหนดนั้น บางทีสถานีวิทยุของรัฐ นี่นะครับไม่เปึนที่แพร่หลายนะครับ แล้วพี่น้องประชาชนก็ไม่ค่อยสนใจครับ เพราะฉะนั้น ผมมีความเห็นว่าทางคณะกรรมาธิการควรจะแก้ไขให้ตัดคําว่า ของรัฐ ออกนะครับ โดยจัดสรรเวลาออกอากาศวิทยุโทรทัศน์ จัดสรรเวลาออกอากาศตามที่คณะกรรมการ การเลือกตั้งกําหนด นั่นหมายความว่าเมื่อมีการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกครั้ง กกต. ก็สามารถจัดสรรการออกอากาศให้ทุกพรรคการเมืองกับสถานีทุกสถานีวิทยุ โทรทัศน์นะครับสามารถทําได้ อันนี้ก็จะเปึนประโยชน์ เนื่องจากว่าการออกเสียง ประชามตินั้นเปึนเรื่องที่สําคัญนะครับ มาตรา ๘ ที่ผ่านออกมาคือว่าต้องมีประชาชน มาออกเสียงประชามติเกินกึ่งหนึ่ง ถ้าเกิดว่าการประชาสัมพันธ์ของสื่อมวลชน ไม่แพร่หลายนะครับและพี่น้องประชาชนไม่รับทราบ ทําให้ประชามตินั้นจะไม่มี ประสิทธิภาพและก็อาจจะมาไม่ถึงกึ่งหนึ่ง แล้วงบประมาณครับท่านประธานครับ สผ ๘/๒๕๕๑ (ส. นิติบัญญัติ) ณั ฐ ช น ก ๗ ๙ / ๒ ในการจัดแต่ละครั้ง ๒,๐๐๐ ล้านบาท มันจะเปึนการเสียหายมากต่อภาษีพี่น้องของ ประชาชนครับท่านประธาน ตรงนี้ผมอยากให้ท่านคณะกรรมาธิการช่วยพิจารณานะครับ เอาให้ชัดเจนไปเลยครับ ไม่ต้องมีการตีความนะครับ เพราะว่าขณะนี้บ้านเมืองเรา หาความยุติธรรมมันยากเต็มทีแล้วครับท่านประธาน การออกกฎหมายครั้งต่อไป ศรีธนญชัยมันก็เยอะครับ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมมีความเห็นว่าการออก กฎหมาย ขอให้มันชัดเจน ไม่ต้องไปตีความกันอีกแล้วนะครับ เพราะที่ผ่านมามันมีการ ตีความกัน ดังที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานไว้เบื้องต้นแล้วครับ แต่ขณะเดียวกันนั้น ผมก็ได้ขอร้องให้คณะกรรมาธิการพิจารณาแก้ไขนะครับให้ชัดเจนครับ แต่ว่าถ้าท่าน คณะกรรมาธิการจะยืนนะครับผมก็ไม่ขัดข้องนะครับ เพียงแต่ว่าผมขอบันทึกไว้ เปึนข้อสังเกตนะครับ ซึ่งผมคิดว่ามันน่าจะเปึนประโยชน์ครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสุขุมพงศ์ โง่นคํา ผู้แปรญัตติครับ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่ เชิญคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้แปรญัตติในมาตรานี้ไว้โดยแก้ไขเพิ่มเติมความในวรรคสอง ของมาตรา ๙ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แต่ท่านพอใจแล้วนี่ครับ

ซึ่งผมก็ได้เข้าไปฟังคําชี้แจง ของคณะกรรมาธิการครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านอภิชาตครับ ท่านพอใจแล้วนี่ครับ

ครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตนะครับ ผมได้เข้าฟังคําชี้แจงของคณะกรรมาธิการแล้วนะครับ และผมก็ พอใจนะครับ แต่ประเด็นที่อยากจะบันทึกไว้ในที่ประชุมแห่งนี้นะครับ เพื่อให้เกิดความเข้าใจว่า ที่พอใจ พอใจอย่างไร เนื่องจากว่าในมาตรานี้มีการแก้ไขโดยคณะกรรมาธิการนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้แปรญัตติไว้ว่า ในวรรคที่สองซึ่งเพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่ ที่เพิ่งได้นั่งลงได้แสดงความวิตกกังวลว่า การให้สถานีวิทยุกระจายเสียงและสถานีวิทยา โทรทัศน์ของรัฐจัดสรรเวลาออกอากาศให้ตามที่คณะกรรมการเลือกตั้งกําหนด มันอาจจะ ไม่ครอบคลุมไปไม่ทั่วถึงพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ผมเองก็ได้ชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการ ว่าอยากจะตั้งคําถามว่าเวลานี้สถานีโทรทัศน์ของรัฐมันมีสถานีอะไรบ้าง โดยส่วนใหญ่ ถูกแปรรูปถูกให้สัมปทานไปหมดแล้ว และรัฐก็ไม่สามารถที่จะไปบังคับให้สถานีโทรทัศน์ สถานีวิทยุทําตามที่รัฐต้องการได้ เพราะฉะนั้นจะเกิดปัญหาจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องให้ สถานีวิทยุโทรทัศน์ที่เปึนของเอกชนเข้ามามีบทบาทร่วมในการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสาร เหล่านี้ด้วย ผมถึงได้ตั้งเปึนข้อแก้ไขเพิ่มเติมบอกว่าให้คณะกรรมการเลือกตั้ง หรือผู้ซึ่ง คณะกรรมการการเลือกตั้งมอบหมายจัดสรรเวลาออกอากาศทางสถานีวิทยุกระจายเสียง และวิทยุโทรทัศน์อย่างเปึนธรรมแล้วก็ได้บอกด้วยว่านอกจากเขียนไว้เท่านั้นไม่พอต้องให้ พิจารณารูปแบบแนวทางและวิธีการ โดยประสานความร่วมมือกับสื่อและภาครัฐและ เอกชนในการดําเนินการตามวรรคหนึ่งให้กว้างขวางและทั่วถึง ทําไมต้องเขียนอย่างนี้ครับ เพราะว่าที่ผ่านมาเราพบว่ารูปแบบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอภิชาตพอใจแล้ว แล้วก็เสียเวลาเปล่า ๆ ครับ

ไม่เสียเวลาเปล่าครับ ท่านประธานครับ เรื่องนี้มีความสําคัญแล้วก็คณะกรรมาธิการก็ฟังความเห็นของผม ผมอยากจะนําเรื่องนี้มาบันทึกในที่ประชุมแห่งนี้ด้วยนะครับ เพราะว่าแนวทางในการ พิจารณารูปแบบแนวทางและวิธีการมีความสําคัญ ไม่ใช่จัดสรรให้ฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งไปออก แล้วบอกว่าให้เวลาเท่าเทียมกันเท่านั้นพอไม่ได้ครับ ต้องมีรูปแบบวิธีการที่เหมาะสม เพื่อให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบข้อมูลอย่างกว้างขวางและทั่วถึง ซึ่งคณะกรรมาธิการ ก็ได้ชี้แจงให้ทราบนะครับว่าถึงอย่างไรในการเลือกตั้งครั้งที่ผ่าน ๆ มาในการทําประชามติ ครั้งที่ผ่านมา คณะกรรมการการเลือกตั้งก็ได้รับความร่วมมือจากสถานีโทรทัศน์โดยทั่วไป อยู่แล้ว ฉะนั้นก็เลยให้มีการเขียนไว้เปึนข้อสังเกตตามที่กระผมได้นําเสนอนะครับ ซึ่งก็ต้องขอขอบคุณคณะกรรมาธิการนะครับ ซึ่งก็ต้องขอขอบคุณจากคณะกรรมาธิการ นะครับ เมื่อได้อ่านข้อสังเกตในตอนท้ายพบว่าท่านได้นําเอาข้อสังเกตของผมและ ข้อห่วงใยทั้งเรื่องของความทั่วถึงการกระจายไปสู่ภาควิทยุโทรทัศน์ในภาคเอกชน รวมทั้ง รูปแบบวิธีการซึ่งจะต้องไปกําหนดในอนาคต นี่คือเหตุผลที่ทําให้ผมได้พอใจและก็ ไม่สงวนคําแปรญัตติอันนี้ ก็ขอขอบคุณคณะกรรมาธิการไว้ในโอกาสนี้ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คราวหน้าถ้าใครไม่สงวน ผมจะไม่ให้เรียนต่อที่ประชุม คือพยายามจะไม่ให้พูดนะครับ คราวนี้ผมเผลอไป . นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ (นครศรีธรรมราช) : ท่านประธานครับ ท่านจะบอกว่าเผลอไม่ได้นะครับ เมื่อมีการแก้ไข สมาชิกมีสิทธิครับ

มีสิทธิครับ แต่ว่า ก็ให้คนอื่นเขา เชิญคุณผุสดีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ดิฉันขออนุญาตสงวนคําแปรญัตติในมาตรา ๙ นี้นะคะ มีเหตุผลแล้วก็แนวคิดที่อยู่ เบื้องหลังของการสงวนคําแปรญัตติก็คือว่า ในการที่จะตัดสินใจของบุคคลใดบุคคลหนึ่ง หรือทั้งหมดก็แล้วแต่ที่จะบอกว่าเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบในเรื่องใดก็แล้วแต่ ดิฉันคิดว่า ต้องให้ความยุติธรรมกับบุคคลเหล่านั้น ซึ่งก็หมายถึงประชาชนผู้มีสิทธิออกเสียงนั่นเอง นั่นก็คือว่าจําเปึนจะต้องมีการนําเสนอข้อมูลให้ครบทุกด้าน มิใช่เพียงแต่เฉพาะ ผู้ที่เห็นชอบหรือไม่เห็นชอบเท่านั้น ท่านประธานคะ ในโลกแห่งการเปึนจริงนั้นมีบุคคล อีกมากมายที่ไม่ได้อยู่ฝ์ายเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบอาจจะเปึนนักวิชาการ อาจจะเปึนผู้ที่ สนใจในเรื่องนี้ แล้วก็ติดตามศึกษาวิจัยเก็บรวบรวมข้อมูลเอาไว้มากมาย และก็อยากที่จะ นําเสนอต่อประชาชนผู้มีสิทธิที่จะลงคะแนน เพราะฉะนั้นดิฉันอยากจะขอให้คณะกรรมาธิการได้ช่วยพิจารณาอีกครั้งหนึ่งนะคะว่า การนําเสนอข้อมูลนั้นดิฉันก็ขอเพิ่มตรงนั้นว่าให้มีการนําเสนอข้อมูลครบทุกด้าน และก็ รวมทั้งจัดให้มีการแสดงความคิดเห็นโดยอิสระและเท่าเทียมกันตรงนั้นเหมือนเดิมนะคะ ดิฉันก็ขอว่าทุกฝ์ายเพื่อให้สอดคล้องกันว่าจริง ๆ แล้วไม่ใช่มีแต่เฉพาะ ๒ ฝ์ายเท่านั้น อยากจะขอความกรุณาว่าอันนี้เปึนข้อเท็จจริง และก็ต้องยอมรับว่าการตัดสินใจ ที่รอบคอบนั้นควรจะต้องเป่ดโอกาสให้ทุกฝ์าย มิใช่เพียงแต่ผู้เห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ เท่านั้น ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม อัชพร จารุจินดา กรรมาธิการครับ สําหรับคําแปรญัตติของ ท่านกานต์กับท่านอภิชาตินั้น ความจริงคณะกรรมาธิการได้ชี้แจงในที่ประชุมแล้วนะครับ เสร็จแล้วก็รับข้อห่วงใยของท่านนั้นมาเขียนเปึนข้อสังเกตท้ายพระราชบัญญัตินี้แล้ว สําหรับของอาจารย์ผุสดีนั้นต้องกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าการเขียนมาตรา ๙ นั้น เขียนให้ เปึนไปตามมาตรา ๑๖๕ วรรคห้า ซึ่งก็กําหนดลักษณะเดียวกับที่เขียนไว้นั้น ก็เกรงว่า ถ้าเขียนเกินเลยเกินไปหรือบังคับให้ กกต. กระทําเกินว่าที่รัฐธรรมนูญกําหนดว่ารัฐจะต้อง ทําอะไรบ้างแล้วนั้น ก็จะเกินเลยกว่าเงื่อนไขที่รัฐธรรมนูญกําหนดไว้ รัฐธรรมนูญ กําหนดไว้ชัดเจนครับว่าในรัฐจัดให้บุคคลฝ์ายที่เห็นชอบและไม่เห็นชอบมีโอกาส แสดงความคิดเห็น ซึ่งก็ไม่ได้หมายความว่าจะป่ดกั้นคนอื่น คนอื่นก็แสดงความคิดเห็นไป แต่ว่ารัฐมีหน้าที่หรือ กกต. ก็มีหน้าที่จัดตามรัฐธรรมนูญกําหนดไว้เท่านั้นที่รัฐธรรมนูญ เปึนบทบังคับ แต่เขียนบทบังคับอื่นก็เกรงว่าเปึนการเขียนเกินเลยต่อรัฐธรรมนูญครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ติดใจหรือครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์นะคะ กรุงเทพมหานคร ดิฉันอยากจะขออนุญาตอีกนิดเดียว แม้จะพยายามเข้าใจในเรื่องของ รัฐธรรมนูญก็แล้วแต่ แต่ว่ามีตรงไหนไหมค่ะที่ท่านจะช่วยเขียนได้ คือวิธีก็บอกว่าทุกคน มีสิทธิพูดได้อยู่แล้ว แต่ข้อบังคับถึงแม้จะมาจากรัฐธรรมนูญ ดิฉันเข้าใจนะคะ แต่จะมีข้อสังเกตตรงไหนไหมคะที่จะบอกไว้ถึงความตระหนักในข้อนี้ คล้าย ๆ ว่า แม้รัฐธรรมนูญจะระบุไว้อย่างนั้นและการบัญญัติในข้อกฎหมายจะต้องเปึนไป ตามรัฐธรรมนูญก็จริงอยู่ แต่เพื่อให้การตัดสินใจของประชาชนผู้มีสิทธิออกเสียงได้รับ ข้อมูลอย่างเพียงพอครบทุกด้านอะไรอย่างนี้เปึนต้น ก็อยากจะขอความกรุณาเอาไว้ ตรงนั้น ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าไม่ต้องชี้แจงอีก กระมังครับ ก็มีอยู่ในข้อสังเกตแล้ว ท่านกานต์ยังติดใจไหม

ท่านประธานครับ ผมไม่ติดใจครับ เพียงแต่ว่าถ้าท่านคณะกรรมาธิการจะมีความเห็นที่ว่าชัดเจนขึ้น ผมก็ยินดีครับ แต่ว่าผมขอให้บันทึกไว้นะครับ เปึนข้อสังเกต ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ บันทึกไว้แล้วครับ ท่านผุสดีไม่ติดใจแล้วนะครับ ขอบคุณมากครับ ผ่านนะครับ เชิญเลขาธิการ

ส่วนที่ ๓ เขตออกเสียงและหน่วยออกเสียง ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๐ มีการแก้ไข มาตรา ๑๑ มีการแก้ไข มาตรา ๑๑/๑ คณะกรรมาธิการ เพิ่มขึ้นใหม่ ส่วนที่ ๔ ผู้มีสิทธิออกเสียงและบัญชีรายชื่อผู้มีสิทธิออกเสียง ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๒ มีการแก้ไข มาตรา ๑๓ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณไมตรี สอยเหลือง ไม่อยู่ในที่ประชุม ก็ถือว่าผู้แปรญัตติไม่ติดใจ เชิญต่อครับ

ส่วนที่ ๕ เจ้าพนักงานผู้ดําเนินการออกเสียง ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๔ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๕ มีการแก้ไข มาตรา ๑๖ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ติดใจไหมครับ

พอใจครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอใจแล้วนะครับ เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๗ มีการแก้ไข ส่วนที่ ๖ หีบบัตรออกเสียง และบัตรออกเสียงประชามติ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๘ มีการแก้ไข ส่วนที่ ๗ การลงคะแนนออกเสียงและการนับคะแนน ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๙ ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุขุมพงศ์ โง่นคํา ยังติดใจไหม ไม่ติดใจนะครับ ผ่านครับ

มาตรา ๒๐ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวน คําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านที่ปรึกษาครับ

นายชวน หลีกภัย แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชวน หลีกภัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ มาตรา ๒๐ กระผมขอแปรญัตติ สาระสําคัญก็คือขยายระยะเวลาการเป่ดลงคะแนนเสียงตั้งแต่เวลา ๐๘.๐๐ นาฬิกา ถึง ๑๖.๓๐ นาฬิกา ร่างเดิมนั้นก็คือ ๐๘.๐๐ นาฬิกา ถึง ๑๕.๐๐ นาฬิกา คือ แปดโมงเช้า ถึงบ่ายสามโมง ซึ่งเปึนเวลาที่กฎหมายเลือกตั้งทั่วไปเขียนไว้อย่างนั้น ประเด็นนี้ เปึนประเด็นที่กระผมติดใจมานานแล้วครับว่าการลงคะแนนเสียงเลือกตั้งในระดับใดก็ตาม ไม่ได้เกิดขึ้นทุกสัปดาห์ ทุกเดือน หรือทุกป้ บางครั้ง ๓ ป้ ๔ ป้ ก็เลือกตั้งครั้งหนึ่ง กฎหมาย ฉบับนี้ ออกมาแล้วอาจจะไม่ได้ใช้เลยก็ได้ในช่วงของเรา ก็ไม่แน่เสมอไป แต่ว่าเวลา ที่กําหนดเอาไว้นั้นกําหนด ๐๘.๐๐ นาฬิกา ถึง ๑๕.๐๐ นาฬิกาแต่เดิมนั้น ทราบว่า ในสมัยก่อนอย่างที่ท่านประธานทราบก็คือความสะดวกในเรื่องของไฟฟัาไม่มี เพราะฉะนั้นก็ต้องเร่งให้เสร็จเสียตอนบ่าย ๓ เพื่อนับคะแนนก่อนที่จะมืด ก็เห็นว่าขณะนี้ อุปสรรคนี้หมดไปแล้ว และเรายิ่งเห็นชัดขึ้นว่าในขณะนี้ผู้ไปใช้สิทธิต่าง ๆ นั้นมีจํานวน มากขึ้น บ่ายสามโมง หรือ ๑๕.๐๐ นาฬิกานั้นเปึนเวลาที่จํากัดมาก อย่างที่กราบเรียน แล้วก็คือว่าเขาไม่ได้ใช้สิทธิ ทุกวัน ทุกเดือน หรือทุกป้ เพราะฉะนั้นควรจะได้ขยายเวลา แต่ว่าใจจริงแล้วก็อยากให้ขยายไป ๑๗.๐๐ นาฬิกา แต่ว่าเพื่อให้สอดคล้องกันกับที่ คณะกรรมาธิการได้ขอความเห็นชอบ และขอต่อรองกับผม ตอนที่กระผมแปรญัตตินั้นก็ คือ ๑๖.๓๐ นาฬิกา แต่ว่าคณะกรรมาธิการได้ขอว่าเปึนขยายให้ ๑ ชั่วโมง คือเปึน ๑๖.๐๐ นาฬิกา หรือ แปดโมงถึงสี่โมงก็เพิ่มขึ้นอีก ๑ ชั่วโมงนะครับ อันนี้ก็ต้องขอขอบคุณ คณะกรรมาธิการ ผมพอใจ แต่สิ่งที่ได้ฝากไว้กับท่านคณะกรรมาธิการก็คือ ขอให้ กรุณาเขียนข้อสังเกตไว้ด้วย เพราะเหตุว่ามีกฎหมายเกี่ยวกับการเลือกตั้งในทุกระดับ ที่จําเปึนต้องแก้ไขตามเวลานี้ด้วย ซึ่งขณะนี้ข้อสังเกตก็ได้บันทึกเอาไว้ในข้อ ๒ นะครับ ซึ่งก็ขอขอบคุณที่ได้เปึนข้อสังเกตว่าควรจะใช้หลักเกณฑ์การขยายเวลานี้ไปถึงกฎหมาย อื่น ๆ ด้วยที่เกี่ยวกับการเลือกตั้ง ก็พอใจครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ผ่านนะครับ เชิญต่อ

มาตรา ๒๑ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๓ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเจ้าของผู้แปรญัตติ ไม่อยู่ไม่ติดใจกระมัง ผ่านนะครับ

มาตรา ๒๔ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กรรมาธิการไม่ติดใจ ใช่ไหมครับ เชิญ

มาตรา ๒๕ ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวเลขาธิการ

ท่านเลขาธิการกรุณาคอย สักครู่ครับผม กราบเรียนท่านประธานครับ ผม พันตํารวจโท กานต์ เทียนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๑ พรรคพลังประชาชน มาตรา ๒๔ นี้ครับ ผมมีความเปึนห่วงนะครับท่านประธาน เปึนห่วงเพราะว่ามันเคยมีเหตุเกิดมาแล้วครับ ในสมัยเมื่อการเลือกตั้งเดือนเมษายน ๒๕๔๙ นั่นหมายความว่า การจัดคูหาของ กกต. นั้นได้ใช้ระเบียบของ กกต. หันหน้าเข้าคูหา แล้วเปึนเหตุให้ศาลนี้นะครับสั่งให้ การเลือกตั้งครั้งนั้นเปึนโมฆะ เนื่องจากว่าคนที่อยู่ข้างหลังนี่ก็จะมองเห็นว่า เลือกเบอร์อะไรได้บ้าง และก็มีผู้สื่อข่าวนะครับซูมเข้าไปจับได้ว่านี่กากบาทหมายเลขอะไร นะครับ ตรงนี้ผมก็อยากกราบเรียนท่านคณะกรรมาธิการนะครับว่า เพื่อปัองกันไม่ให้เกิด มีการตีความนะครับ การที่จะเพิ่มนะครับ ผมขอเพิ่มมาตรา ๒๔ ก่อนเริ่มเป่ดให้มี การออกเสียงให้คณะกรรมการประจําหน่วยออกเสียงขอเพิ่มเติมนะครับ จัดคูหา ออกเสียงโดยกําหนดให้หันหน้าออกคูหาออกเสียงครับท่านประธาน เพราะว่าตรงนี้เปึนฎีกาออกมาแล้ว ศาลตัดสินการเลือกตั้งที่ผ่านมาสมัยพรรคไทยรักไทย ยังเปึนรัฐบาลเปึนโมฆะมาแล้ว ถ้าเกิดว่าท่านคณะกรรมาธิการจะกรุณาใส่ให้มันชัดเจน ไปเลย ท่าน กกต. จะเปึนประโยชน์ต่อชาติบ้านเมือง เพราะว่าคราวที่แล้ว ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็หายไปอีกแล้ว ผมว่าเงิน ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาทนั้น สามารถที่จะ เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนอีกมากมาย ถ้าเกิดเราทําให้มันชัดเจนก็จะได้หมด ปัญหา แต่ถ้าหากว่าท่านคณะกรรมาธิการเห็นว่าอยากจะคงตามนี้ผมก็ไม่ขัดข้อง แต่ว่า ขอความกรุณาบันทึกไว้ว่าขอให้ท่าน กกต. ได้ไปออกระเบียบให้มันชัดเจนเอาเหมือนว่า หันหน้าออกคูหาไปเลยให้สอดคล้องกับคําสั่งของศาลผมก็พอใจ ขอบพระคุณมาก ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบนะครับ

ขออนุญาต ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านผู้แปรญัตติ ในชั้นคณะกรรมาธิการก็รับเรื่องราว ของท่านและก็ได้หารือ และก็ได้รับทราบจากทาง กกต. ว่าปัจจุบันนี้ได้มีรูปแบบไปพลาง ซึ่งไม่ได้เปึนตามที่ท่านเปึนห่วงแล้ว ซึ่งในอดีตอาจจะเปึนอย่างนั้น แต่ว่าปัจจุบันได้ออก รูปแบบไว้ให้สําเร็จเรียบร้อย

ขอบคุณครับ ผมไม่ติดใจครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ติดใจ เชิญต่อ

มาตรา ๒๕ ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวน ความเห็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมบูรณ์ไม่อยู่ก็ ไม่ติดใจครับ ผ่านครับ

มาตรา ๒๖ มีการแก้ไข มาตรา ๒๗ มีการแก้ไข มาตรา ๒๘ ถึงมาตรา ๓๑ ไม่มีการแก้ไข ส่วนที่ ๘ การประกาศผลการออกเสียง ไม่มี การแก้ไข มาตรา ๓๒ มีการแก้ไข ส่วนที่ ๙ การคัดค้านการออกเสียง ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๓ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผ่านนะครับคุณกานต์ เชิญต่อครับ

มาตรา ๓๔ มีการแก้ไข ส่วนที่ ๑๐ ความผิดและ บทกําหนดโทษ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๕ มีการแก้ไข มาตรา ๓๖ ถึงมาตรา ๓๘ ไม่มี การแก้ไข มาตรา ๓๙ มีการแก้ไข มาตรา ๔๐ มีการแก้ไข มาตรา ๔๑ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๒ ไม่มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถือว่าการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามตินี้ก็ครบ กระบวนการทั้ง ๔๒ มาตราแล้วนะครับ ต่อไปผมจะเรียนถามว่าจะมีการแก้ไขถ้อยคําไหม ครับ ไม่มีนะครับ ก็ถือว่าที่ประชุมนี้มีความเห็นทุกมาตราได้ผ่านการพิจารณา อย่างรอบคอบแล้ว ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมว่าควรรับหลักการหรือไม่ควรรับหลักการ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมทุกท่านที่อยู่ข้างนอก ผมขอเปลี่ยนคําว่า รับหลักการ ไม่ใช่ เรารับมาแล้ว ต่อไปว่าเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบครับ ผมพูดเผลอไปหน่อยครับ ก็ขอ ประทานอภัย เชิญที่ประชุมได้เข้าห้องประชุมโดยพร้อมเพรียงกันให้เกินกึ่งหนึ่ง เชิญครับ

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนลงมติที่ประชุม)

ลงมติก่อน แล้วค่อย เข้าห้องอาหารนะครับ เพื่อให้พระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนไปด้วยความเรียบร้อย ผมขอให้ทุกท่านแสดงตน ก่อนครับ เพื่อให้รอบคอบ เพื่อไม่ให้เกิดการผิดพลาดนะครับ โปรดเสียบบัตรแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

เสียบเสร็จแล้วนะครับ นับคะแนนได้ เจ้าหน้าที่ส่งคะแนนมา มีผู้เข้าประชุม ๒๕๘ ท่าน ครบองค์ประชุมประกอบ ของการออกพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญแล้ว

ต่อไปผมจะถามที่ประชุมว่า ท่านผู้ใดเห็นชอบให้กด เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใด ไม่เห็นชอบให้กด ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงก็กดว่า งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิของ ท่านครับ ทุกท่านกดได้ครับ กดกันเสร็จเรียบร้อยแล้ว ใช้สิทธิเรียบร้อยแล้ว ท่านผู้ใดยัง ไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ยกมือ ยังไม่ได้ใช้สิทธิหรือครับ เดี๋ยวค่อยเพิ่มเอาก็ได้ งดการใช้ สิทธิแล้วครับ ปรากฏผลว่าจํานวนผู้เข้าร่วมประชุม ๒๖๗ ท่าน เห็นด้วย ๒๖๖ ไม่เห็นด้วย ๐ งดออกเสียง ๑ ไม่ลงคะแนนเสียง ๐ มีท่านใดจะเพิ่มเติมไหมครับ

ท่านประธานครับ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร ๓๐๑ เห็นด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เปึน ๒๖๗ ก็หมดแล้ว นะครับ ถือว่าพระราชบัญญัติประชามตินี้ก็ผ่านการพิจารณาด้วยความเรียบร้อย แล้วก็ สมบูรณ์แบบ

ผมขอให้คณะกรรมาธิการได้ดําเนินการเรื่องข้อสังเกต เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการมีรายละเอียด ขออนุญาตนําเรียนต่อที่ประชุมดังนี้ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เริ่มตั้งแต่พระราชบัญญัติ ได้มีคําปรารภ ตั้งแต่ชื่อร่างพระราชบัญญัติและคําปรารภ เชิญเจ้าหน้าที่อ่านก็ได้ครับ ท่านประธานขอให้เจ้าหน้าที่อ่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะให้เลขาธิการ กลัวเลขาธิการเลอะละผมก็เลยให้กรรมาธิการ ท่านอยากอ่านก็อ่าน เชิญอ่านให้เร็วหน่อย เสียเวลา

ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการ ได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เริ่มตั้งแต่ชื่อร่างพระราชบัญญัติ คําปรารภ แล้วพิจารณาเรียงตามลําดับมาตราจนจบร่าง แล้วเห็นว่ามีข้อสังเกตที่คณะรัฐมนตรี หรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องควรทราบ หรือควรปฏิบัติไว้ท้ายรายงาน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพื่อให้สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาดังนี้

ข้อ ๑ ในมาตรา ๙ วรรคสอง การจัดสรรเวลาออกอากาศตามหลักเกณฑ์ ที่คณะกรรมการการเลือกตั้งกําหนดนั้น นอกจากการกําหนดให้สถานีวิทยุกระจายเสียง และสถานีวิทยุโทรทัศน์ของรัฐจัดสรรเวลาออกอากาศอย่างเท่าเทียมกันทั้ง ๒ ฝ์ายแล้ว คณะกรรมการการเลือกตั้งสมควรกําหนดหลักเกณฑ์การแสดงความคิดเห็น ในสถานีวิทยุกระจายเสียงและสถานีวิทยุโทรทัศน์ของเอกชนให้เปึนไปอย่างเท่าเทียมกัน และให้ประชาชนได้รับทราบข้อมูลอย่างเพียงพอ

ข้อ ๒ ในมาตรา ๒๐ การขยายเวลาป่ดการลงคะแนนออกเสียงจากเดิม เวลา ๑๕.๐๐ นาฬิกา เปึนเวลา ๑๖.๐๐ นาฬิกา ในอนาคตหากมีการบัญญัติกฎหมาย ในลักษณะดังกล่าวนี้ ควรใช้หลักเกณฑ์การขยายระยะเวลาการป่ดหีบการลงคะแนน ออกเสียงของร่างพระราชบัญญัตินี้เปึนเกณฑ์ในการพิจารณา และควรแก้ไขปรับปรุง กฎหมายอื่นให้สอดคล้องกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ด้วย เพื่อเปึนการส่งเสริม การใช้สิทธิของประชาชน

ข้อ ๓ ในมาตรา ๒๖ เปึนการอํานวยความสะดวกให้แก่ผู้มีสิทธิออกเสียง ที่ได้รับการแต่งตั้งให้ปฏิบัติหน้าที่ในหน่วยออกเสียงอื่นที่อยู่นอกหน่วยออกเสียง ที่ตนมีสิทธิออกเสียงในเขตออกเสียงเดียวกัน ให้มีสิทธิออกเสียงในหน่วยออกเสียง ที่ตนปฏิบัติหน้าที่อยู่นั้น สมควรมีกระบวนการตรวจสอบมิให้มีการใช้สิทธิซ้ําซ้อนกัน

ข้อ ๔ ในมาตรา ๒๓ วรรคหนึ่งและวรรคสอง กรณีผู้มีสิทธิออกเสียง มีชื่อในทะเบียนบ้านเปึนเวลาไม่น้อยกว่าเก้าสิบวัน นับถึงวันออกเสียง

(ก) สํานักงานคณะกรรมการการเลือกตั้ง ต้องประชาสัมพันธ์เรื่องการแจ้ง ลงทะเบียนใช้สิทธินอกเขต ให้ประชาชนผู้มีชื่อในทะเบียนบ้านเปึนเวลาไม่น้อยกว่า เก้าสิบวัน ให้ทราบอย่างทั่วถึง

(ข) ในวันที่ ๑ มกราคมของทุกป้ ให้คณะกรรมการการเลือกตั้งประกาศ รายชื่อผู้มีสิทธิเลือกตั้ง ถ้ามีการเปลี่ยนแปลงรายชื่อผู้มีสิทธิเลือกตั้ง ให้มีการประกาศ รายชื่อเพิ่มเติม หรือลดรายชื่อในแต่ละเขต ถ้าประชาชนได้แจ้งย้ายเข้าหรือย้ายออก ให้คณะกรรมการการเลือกตั้งตรวจสอบจํานวนรายการ การแจ้งย้ายเข้าหรือย้ายออก อันเปึนการลดภาระของประชาชน

(ค) การออกเสียงนอกราชอาณาจักร มีการใช้งบประมาณจํานวนมาก และผลการออกเสียงนอกราชอาณาจักรก็ไม่อาจทําให้ผลการออกเสียงประชามติ เปลี่ยนแปลงไปได้ เนื่องจากผู้ที่อยู่นอกราชอาณาจักรนอกจากจะมีจํานวนน้อยแล้ว ยังอาจไม่มีความสนใจเท่ากับการเลือกตั้ง ดังนั้นควรพิจารณาทบทวนการออกเสียง นอกราชอาณาจักร

ข้อ ๕ ในมาตรา ๒๙ บัตรออกเสียงประชามติที่ถือเปึนบัตรเสียนั้น ควรมี การแจ้งประเภทของบัตรเสียแต่ละประเภทตาม ๑ – ๗ พร้อมระบุเหตุผลว่าเปึนบัตรเสีย เพราะสาเหตุใด แล้วรวมจํานวนบัตรเสียแต่ละสาเหตุมีจํานวนเท่าใดในแต่ละหน่วย ออกเสียง ควรมีการจัดทําเอกสารใบคุมกํากับไว้ด้วยว่ามีจํานวนผู้มาออกเสียง จํานวนเท่าไร บัตรดีเท่าไร บัตรเสียเท่าไร ทั้งนี้เพื่อประโยชน์ในการศึกษาค้นคว้า และการวิจัยทางวิชาการต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกที่เคารพ ทุกท่านนะครับ ข้อสังเกตทั้ง ๕ ข้อ ท่านผุสดียังติดใจหรือครับ ผมกําลังจะถามว่า ท่านใดติดใจ ถ้าไม่ติดใจจะได้ผ่านครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่ตอนที่ได้มีการ อภิปรายตอนช่วงของสงวนคําแปรญัตติ ดิฉันได้ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานเสนอ ไปยังกรรมาธิการเพื่อให้บันทึกไว้เพิ่มเติม ซึ่งในข้อของดิฉันเองนั้นถ้าหากจะกรุณาเติมไป ในข้อ ๑ ใน (๑) สองบรรทัดสุดท้ายถ้าเผื่อจะกรุณาเติมไว้ว่าคณะกรรมการการเลือกตั้ง สมควรกําหนดหลักเกณฑ์การแสดงความคิดเห็นจากทุกฝ์ายเพื่อให้สอดคล้องกับสิ่งที่ ดิฉันเสนอก็จะขอบพระคุณมากค่ะ ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพิ่มได้ไหมครับ

คณะกรรมาธิการขอรับไว้ครับ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คณะกรรมาธิการรับไป เพื่อดําเนินการก่อนที่จะส่งไปวุฒิสภา ก็ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบข้อสังเกตนะครับ ไม่มี ท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่น ฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ มีอีกหรือครับ เชิญมีอะไร เดี๋ยวก่อนรู้แล้วว่าจะขอเลื่อนอะไรมันยังไม่จบเลยรีบยกเหลือเกิน เดี๋ยวก่อนครับ ก็ถือว่าร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ พ.ศ.... ได้ผ่านการพิจารณาของสภาด้วยความเรียบร้อยนะครับ ต่อไปก็จะได้ส่งไปยังวุฒิสภา ต่อไป เชิญคุณพิษณุพูดให้เต็มที่เลยอยากพูดเหลือเกิน

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด หนองบัวลําภู ด้วยหน้าที่ครับท่านประธาน กระผมใคร่ขออนุญาตท่านประธานอย่างนี้ เนื่องจากว่าสภาแห่งนี้กําลังทํางานกันอย่างราบรื่นและเราก็กําลังพิจารณาข้อกฎหมายได้ ผ่านไปหลายฉบับด้วยกัน และก็เพื่อให้สภาแห่งนี้มีผลงานที่เปึนที่ประจักษ์แก่พี่น้อง ประชาชนกระผมก็ใคร่ขออนุญาตเลื่อนกฎหมายและก็เลื่อนเรื่องอื่น ๆ ขึ้นมาดังต่อไปนี้ครับ ท่านประธาน ขออนุญาตเลื่อนเรื่องอื่น ๆ ที่ ๗.๑ ตั้งซ่อมกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ศึกษาการใช้การปฏิบัติตามและการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรนูญแห่งราชอาณาจักรไทยแทน ตําแหน่งที่ว่าง

เรื่องอื่น ๆ ที่ ๗.๒ ตั้งซ่อมกรรมาธิการสามัญประจําสภาในคณะกรรมาธิการ การสาธารณสุขแทนตําแหน่งที่ว่าง

เรื่องอื่น ๆ ที่ ๗.๓ ตั้งซ่อมกรรมาธิการสามัญประจําสภาในคณะกรรมาธิการ การสวัสดิการสังคมแทนตําแหน่งที่ว่าง

เรื่องอื่น ๆ ที่ ๗.๔ ตั้งซ่อมกรรมาธิการสามัญประจําสภาในคณะกรรมาธิการ ปัองกันและปราบปรามการทุจริตและประพฤติมิชอบแทนตําแหน่งที่ว่าง

เรื่องอื่น ๆ ที่ ๗.๕ ตั้งซ่อมกรรมาธิการสามัญประจําสภาในคณะกรรมาธิการ การทหารแทนตําแหน่งที่ว่าง และขออนุญาตเรื่องกฎหมายขึ้นมาเตรียมไว้พิจารณานะครับ หลังจากงบประมาณนั่นก็คือ

เรื่องด่วนที่ ๕ ร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์เพื่อสร้างกิจการ รถไฟฟัาโครงการรถไฟฟัามหานครสายเฉลิมรัชมงคลในท้องที่เขตบางซื่อ เขตจตุจักร เขตห้วยขวาง เขตดินแดง เขตราชเทวี เขตวัฒนา เขตคลองเตย เขตปทุมวันและเขตสาทร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... เนื่องจากว่ากฎหมายฉบับนี้ค้างอยู่ในสภานานพอสมควร แล้วก็มีความจําเปึนในการที่จะดําเนินการให้เสร็จเรียบร้อย จึงจําเปึนต้องเลื่อนขึ้นมาครับ เรื่องต่อไปท่านประธานที่เคารพ ขออนุญาต

เรื่องด่วนที่ ๗ ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร พ.ศ. .... และเรื่องที่ ๕.๒๙ ร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่ง (ผู้ตรวจการการแผ่นดิน เปึนผู้เสนอ)

เรื่องด่วนที่ ๖ ร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ฉบับที่ .. พ.ศ. ....

เรื่องที่ ๕.๓๒ ร่างพระราชบัญญัติคุมประพฤติ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

เรื่องที่ ๕.๓๐ ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการฉบับที่ .. พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

และเรื่องที่ ๕.๓๑ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญฉบับที่.. พ. ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมคิดว่า เพื่อนสมาชิกจากซีกรัฐบาลได้ขอเลื่อนในกรณีวาระ ๗.๑ จนถึง ๗.๕ เปึนประเด็นที่พอจะ รับฟังได้ว่าสมควรที่จะเอามาพิจารณาเสียก่อน เพราะเปึนการเลือกตั้งซ่อมส่วนใหญ่ นะครับ ส่วนในกรณีการเลื่อนกฎหมายขึ้นมาเปึนชุดดังกล่าวจนไม่สามารถที่จะรู้ได้ว่า ลําดับความสําคัญและความจําเปึนเปึนอย่างไรนะครับ และผมคิดว่าฝ์ายเสียงข้างมาก ก็มีโอกาสที่จะเลื่อนในคราวที่มีการประชุมหลังจากพระราชบัญญัติงบประมาณอยู่แล้ว ผมอยากจะให้ได้มีการเลื่อนเฉพาะในส่วนที่มีความจําเปึนเร่งด่วนก่อน ไม่เช่นนั้นก็จะเปึน บรรทัดฐานในการจัดระเบียบวาระของสภา และถ้าหากว่าเกิดการเปลี่ยนแปลงก็จะ มีปัญหาในการขอเลื่อนซ้ําซ้อน ผมจึงอยากจะให้เอาวาระที่มีความสําคัญจําเปึนก่อนครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาเลื่อนมาแล้ว แล้วก็มีผู้รับรองถูกต้อง ถ้าท่านเห็นว่ามันไม่ควรก็เสนอว่าตัดประเด็นตรงไหน เอาเลยทีเดียวครับ เอาอย่างไรครับ เชิญครับคุณสาทิตย์

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ครับ คือผมคิดว่า เห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกที่เสนอสักครู่ และก็หารือไปยังท่านประธานวิปรัฐบาลด้วยก็คือ การเลื่อนเรื่องของการตั้งซ่อมกรรมาธิการนี่ชอบแล้วนะครับ แต่ในส่วนกฎหมายผมคิดว่า ก็ถ้าเลื่อนเยอะขนาดนั้นก็ต้องมีคําอธิบายพอสมควร คือฟังแล้วค่อนข้างสับสนครับ เรื่องด่วนที่มันต่อกัน ๖-๗ เรื่อง แต่เราก็แยกจับกันอย่างนี้ ผมคิดว่าเหตุผลมีนะครับ เพราะฉะนั้นขอความกรุณาว่าท่านก็เลื่อนวาระเรื่องเลือกตั้งซ่อมขึ้นมา ส่วนเรื่องกฎหมาย เราอาจจะหารือกัน และถ้าเห็นตรงกันก็เลื่อนขึ้นมาได้ก็ไม่น่ามีปัญหาอะไร ก็หารือท่าน และก็หารือท่านผู้ที่เสนอด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ว่าอย่างไรครับ วิปฝ์ายรัฐบาล

ขออนุญาตเรียนชี้แจงครับ ท่านประธานสภา กราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ จริง ๆ ในรายละเอียดของ ร่างพระราชบัญญัติที่มีการบรรจุในระเบียบวาระไว้แล้วนั้นมีเปึนจํานวนมาก และที่สําคัญ ที่สุดก็คือเราได้รับคําตําหนิพอสมควร แต่ผมก็ได้ชี้แจงต่อหลาย ๆ ฝ์ายว่าสืบเนื่องจาก ปัจจุบันนี้เปึนสมัยสามัญนิติบัญญัติ และก็มีกฎหมายบางตัวโดยเฉพาะ พ.ร.บ. เวนคืน ซึ่งมีความจําเปึน ซึ่งกระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะการขยายตามนโยบายของรัฐบาล ก็ได้ร้องขอมาและเห็นว่าคาอยู่ในวาระไว้นานแล้ว และพระราชบัญญัติบางฉบับที่ ส่วนราชการนําเสนอมาและก็เปึนนโยบายที่จะช่วยเหลือ เช่น ประมวลรัษฎากร ร่างพระราชบัญญัติเรื่องฟอกเงิน ซึ่งมีความจําเปึน สิ่งเหล่านี้เราจะเห็นว่าหากดําเนินการ ให้เปึนไปตามระเบียบวาระที่ขอเลื่อนมาแล้ว สภาแห่งนี้ก็จะถือโอกาสพิจารณากฎหมาย ให้สอดรับกับแนวนโยบายรัฐบาลเพื่อเปึนแนวที่ปฏิบัติต่อไป ผมจึงขออนุญาตนําเรียน ท่านประธานวิป ท่านผู้นําทุกท่าน แล้วก็ท่านสมาชิก เพื่อได้โปรดพิจารณา ตามท่านสมาชิก ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านพิษณุได้นําเสนอต่อที่ประชุม ขอขอบคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเจะอามิง ท่านจุติ ทีหลัง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ผมขออนุญาตแสดงข้อคิดเห็นต่อการพิจารณากฎหมายซึ่งเปึนเรื่องสําคัญ ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า การพิจารณากฎหมายพวกกระผมยังไม่มีสิทธิ ที่จะมานั่งอ่านกฎหมายเลยครับ การพิจารณากฎหมายแต่ละครั้งซึ่งมีความสําคัญ ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะต้องอ่านและทําความเข้าใจ และต้องมีการบรรจุระเบียบวาระเปึนการล่วงหน้า ไม่ใช่มารวบรัดเสนอในสภาผู้แทนราษฎร โดยที่สมาชิกไม่สามารถที่จะอ่านได้เลย ซึ่งเรื่องอย่างนี้ผมไม่ค่อยเห็นด้วยหรอกครับ ท่านประธาน เรื่องกฎหมายอย่างนี้ผมถือว่าเปึนความสําคัญ ผมขออนุญาตเรียนว่า ถ้าเปึนความสําคัญอย่างนี้ผมเห็นต้องใช้อํานาจของสมาชิกในการตรวจสอบองค์ประชุม เพราะกฎหมายผมถือว่าเปึนความสําคัญ ผมให้ประธานได้กรุณาพิจารณา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างนี้ก่อนได้ไหม ที่ประชุมครับ ผมขอให้มาพิจารณาเฉพาะ ๗.๑ ทั้งหมด ส่วนร่างพระราชบัญญัติอะไรต่าง ๆ ก็ค่อยไปเลื่อนตอนงบประมาณ พองบประมาณผ่านแล้วค่อยเลื่อน เพื่อความเรียบร้อย นะครับ ท่านนิพนธ์เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับการบรรจุระเบียบวาระนั้น ผมคิดว่าประธานคงใช้ดุลยพินิจในการที่จะ บรรจุระเบียบวาระตามความสําคัญตามลําดับเรื่องที่เข้ามาก่อนหลัง อย่างน้อยที่สุด ประเพณีที่ปฏิบัติมาไม่เคยที่จะมาเสนอญัตติเพื่อเลื่อนระเบียบวาระเปึนชุด ๆ อย่างนี้นะครับโดยที่อ้างความสําคัญที่จะต้องพิจารณาก่อนที่ได้บรรจุไว้และมีการเสนอ เปลี่ยนระเบียบวาระ ผมเชื่อเหลือเกินว่ากฎหมายทุกฉบับที่เสนอเข้าสู่สภานั้น มีความสําคัญทั้งสิ้น การที่จะเสนอเปลี่ยนระเบียบวาระนั้นจะต้องมีความสําคัญ เปึนกรณีพิเศษด้วยเหตุผล เพราะฉะนั้นถ้าเปลี่ยนได้อย่างนี้ ผมว่าระเบียบวาระที่บรรจุไว้นั้น ไม่มีความสําคัญเลย เพราะฉะนั้นตรงนี้อยากฝากเปึนข้อสังเกตครับท่านประธาน แล้วก็ ผมคิดว่าตามที่ท่านผู้เสนอเปลี่ยนระเบียบวาระนั้น เปลี่ยนมา ๗-๘ ฉบับ ผมคิดว่าสมาชิก ไม่มีเวลาที่จะพิจารณา เพราะว่าส่วนใหญ่จะดูตามระเบียบวาระที่บรรจุไว้แล้ว เรื่องจะถึง ขณะไหน เวลาไหน เพราะผมคิดว่าการพิจารณากฎหมายแต่ละฉบับนั้น มีผลใช้บังคับกับพี่น้องประชาชนทั่วประเทศนะครับ ทุกคนต้องปฏิบัติตาม และมีส่วนได้เสียกับพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นผมถือว่ากฎหมายทุกฉบับที่บรรจุ ในระเบียบวาระมีความสําคัญทั้งสิ้น ผมฝากเปึนข้อสังเกตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็รับข้อสังเกต แล้วผม ก็คิดว่าเราได้พิจารณาเรื่องร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียง ประชามติเสร็จไปแล้ว ผมขอขอบคุณคณะกรรมาธิการนะครับ เมื่อสักครู่ท่านมาอยู่เต็ม ยังไม่ได้ขอบคุณเลย ขอขอบคุณที่ท่านทําสําเร็จลุล่วงไปด้วยดี ทั้งสมาชิกทุกท่านด้วย กระผมขอเรียนต่อที่ประชุมเลยถือว่าขออนุมัติก็แล้วกัน ใช้ ๗.๑ อันเดียว ส่วนพระราชบัญญัติต่าง ๆ นั้นเอาไว้ทีหลัง ก็คงไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ ฉะนั้น ๗.๑ นี่นะครับจะเอาอันนี้เลยไหมครับเอาให้เสร็จเลยไหม เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมคิดว่า ให้การประชุมเปึนไปด้วยความถูกต้องและเรียบร้อย ผมคิดว่าท่านประธานปรึกษาผู้เสนอญัตติ ถ้าถอนไปแล้วก็มาพิจารณาเฉพาะตามที่ท่านประธานเสนอนะครับว่าเลือกตั้งซ่อม กรรมาธิการตามที่ท่านผู้เสนอได้เสนอไว้ ผมคิดว่าจะได้เรียบร้อยสมบูรณ์ไม่มีปัญหา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นผมก็จะถาม คุณพิษณุ ถอนเรื่องร่างพระราชบัญญัตินะครับ แล้วก็เสนอเฉพาะข้อ ๗ ทั้งหมด คือว่า เลือกซ่อมคณะกรรมาธิการเพื่อจะไปดําเนินการในที่ประชุมให้ครบองค์ประชุม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ก็ต้องขอขอบพระคุณนะครับท่านสมาชิกผู้อาวุโสที่ได้ให้ความเห็น ซึ่งกระผมเองที่เสนอญัตติขึ้นมาเปึนแพคเกจ (Package) เนื่องจากว่าต้องการให้งาน เดินได้ราบรื่นนะครับ แต่ถ้าหากว่าสภาแห่งนี้โดยเฉพาะท่านประธานไม่สบายใจ กระผมใคร่ขอถอนญัตติแรกออกครับแล้วก็เสนอใหม่ เสนอให้ขอเลื่อนเรื่องอื่น ๆ ที่ ๗.๑-๗.๕ ขึ้นมาพิจารณาก่อน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ไม่มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่น เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง ผมเองเห็นว่าการทํางานของ คณะกรรมาธิการถูกต้องนะครับว่าถ้าขาดไปก็ต้องเลือกตั้งซ่อม เพราะฉะนั้นการเลื่อน ระเบียบวาระนี้ขึ้นมาก็เห็นด้วยนะครับ เพียงแต่ว่าผมอยากเรียนท่านประธานว่าเราให้ คํายืนยันได้ไหมครับว่าการเลือกตั้งซ่อมกรรมาธิการในวาระเรื่องอื่น ๆ เปึนเรื่องที่ชอบด้วย รัฐธรรมนูญมาตรา ๑๒๗ ซึ่งเปึนการประชุมสมัยสามัญนิติบัญญัติ ก่อนหน้านี้ก็มี ข้อถกเถียงนะครับ เพราะเหตุว่าในเวลาที่เราเสนอเรื่องข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรม ซึ่งเปึนรายงานของคณะกรรมาธิการ ขอให้คณะกรรมาธิการถอนไปก่อน เนื่องจากว่าจะมี การประชุมของรัฐสภาที่จะเกิดขึ้น แล้วก็อาจจะต้องไปใช้มติของรัฐสภาเพื่อพิจารณาใน เรื่องอื่นนะครับ ผมเลยเห็นว่า ประการที่ ๑ ถ้าท่านประธานเห็นว่าเรื่องนี้ยังอาจจะมีข้อ สงสัยอยู่นะครับ เพื่อนสมาชิกเช่นเดียวกันว่าต้องด้วย มาตรา ๑๒๗ ของรัฐธรรมนูญเรื่อง ของสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติหรือไม่เราก็เลื่อนวาระนี้เอาไว้ แล้วในวันจันทร์ทราบว่า จะมีการประชุมร่วมกันก็อาจจะบรรจุเข้าไป ทุกอย่างมันก็น่าจะราบรื่นแล้วก็จะได้เปึน บรรทัดฐานที่ดีต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กลัวว่ามันจะผิดกฎหมาย รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๗ นะครับ ผมก็เห็นด้วยจึงได้นัดประชุมวันจันทร์ตอนบ่ายนะครับ เปึนการประชุมร่วมกันของรัฐสภา ก็ขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบล่วงหน้า แล้วระเบียบวาระ ก็คงจะถึงท่านเพราะว่าได้ทําไปเรียบร้อยแล้วนะครับ ไม่ใช่เฉพาะเรื่องมาตรา ๑๒๗ อย่างเดียว เรื่องอื่นอีกเยอะครับที่จะต้องพิจารณากัน วันนี้เราได้งานอย่างล้นเหลือแล้วนะครับ กฎหมายประชามติผ่านพ้นผมก็สบายใจนะครับ ก็ขอให้ทุกท่านกลับไปนอนหลับ ขอป่ดประชุมครับ