นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ หมดเวลาพอดีครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ช่วยสนับสนุนเรื่องห้องเย็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

แล้วก็เรื่องราคาป้หน้าขอร้องว่า ช่วยวางแผนให้ประกันราคาส้มโอที่อําเภอเวียงแก่นด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป เชิญคุณทศพร เทพบุตร เชิญครับ ๒ นาทีนะครับ รักษาเวลาด้วยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ทศพร เทพบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดภูเก็ต ผมมีเรื่อง ขอหารือไปยังรัฐมนตรีที่ดูแลกระทรวงสาธารณสุข ด้วยปัญหาในท้องที่ในพื้นที่ที่ผมเปึน ผู้แทนราษฎรอยู่ มีปัญหาเรื่องแพทย์ คือหมอในโรงพยาบาลป์าตองลาออกแล้วก็ขอย้าย ตัวเองไปอยู่ที่อื่นมากจนกระทั่งในโรงพยาบาลมีหมอเหลือเพียงแค่คนเดียวคือคนที่เปึน ผอ. โรงพยาบาล ซึ่ง ผอ. เองก็ได้ยื่นใบลาออกแล้วด้วยเช่นกัน วันนี้ผมก็ได้มีโอกาสพบคุย กับผู้บริหารโรงพยาบาลแล้วเขาก็บอกว่าเขาได้ยื่นข้อเสนอไว้แล้วกับทางกระทรวง สาธารณสุขเพื่อให้ช่วยกันแก้ปัญหา และการที่ยื่นข้อเสนอเหล่านี้ก็ยื่นมาตั้งหลายครั้งแล้ว เพียงแต่ว่ามีการผัดผ่อนการตัดสินใจกันไปเรื่อย ๆ

ข้อเสนอแรกที่ขอให้ช่วยด่วนที่สุดก็คือเรื่องขอให้มีการเอาหมอจาก โรงพยาบาลศูนย์ที่จังหวัดอื่นไม่ใช่โรงพยาบาลที่จังหวัดภูเก็ตเอง แล้วเอามาช่วย ที่โรงพยาบาลป์าตอง ซึ่งมันก็เหมือนกับการทําแบบเตี้ยอุ้มค่อม

เรื่องที่ ๒ คือขออนุมัติให้โรงพยาบาลป์าตองซึ่งผู้บริหารคนเปึน ผอ. ให้จ่ายตอบแทนให้ได้สูงที่สุดให้ได้กับแพทย์ที่มาช่วย แล้วก็ให้บรรจุตําแหน่งของแพทย์ ที่ได้ลาออกแล้วก็ย้ายไปให้ด่วนที่สุดนะครับ

และเรื่องที่สําคัญที่สุดก็คือ ขอให้โรงพยาบาลป์าตองได้มีโอกาส ออกนอกกรอบคือเปึนองค์กรอิสระนะครับขอเปึนองค์การมหาชน วิธีเหล่านี้ก็จะช่วยทําให้ โรงพยาบาลแห่งนี้ซึ่งเปึนที่คาดหวังของประชาชนให้พื้นที่ตลอดจนนักท่องเที่ยว แล้วก็แรงงานของคนต่างจังหวัดที่เข้าไปอยู่ในพื้นที่ป์าตองไปทํามาหากินอยู่ก็จะได้เปึน ที่พึ่งของเขาอย่างมั่นคง วันนี้แพทย์ไม่มีทางเลือกไหนได้อีกแล้วนอกจากรับภาระ ที่หนักหนาสาหัสในเวลากลางวันมีคนไข้ ๔๐๐ คน กลางคืนอีกเยอะแยะนะครับ แล้วก็ หลายคนก็คาดหวังจากแพทย์ของเรา ขอบพระคุณท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข อยู่ไหม ไม่อยู่ก็ตัดตอนไปนะครับ ต่อไปคุณสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ เชิญครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน กระผมมีเรื่องด่วนที่จะกราบเรียนท่านประธานสภาเพื่อติดต่อ ประสานไปยังกระทรวงแรงงาน คือเมื่อเช้านี้ครับท่านประธาน ผมได้รับโทรศัพท์ทางไกล จากประเทศมาเลเซียตั้งแต่เวลา ๐๗.๐๐ นาฬิกา ว่ามีคนงานไทยประมาณ ๕๐๐ คน ไปทํางานที่มาเลเซีย ซึ่งสอบถามแล้วเปึนการไปโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมาย มีสาย แรงงานเถื่อนชักนํา ชักพาไป ไปทํางานได้ ๒ เดือน ขณะนี้มีปัญหากับนายจ้างไม่ได้รับ ค่าจ้าง ไม่จ่ายค่าจ้าง ไม่พอครับ อาหารการกินก็ถูกบีบคั้น แม้แต่ผู้ที่จะไปขายอาหาร ในโรงงานแห่งนี้ก็ถูกห้ามไม่ให้เข้าไปขาย อาหารไม่มีจะกิน เงินไม่มีจะใช้ พากันอยากจะ กลับมาประเทศไทยก็ไม่ทราบจะติดต่อใครอย่างไร ก็ได้โทรศัพท์ทางไกลมาถึงกระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ในฐานะสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ ผมสอบถามแล้วว่ามีคนงานไทยอยู่ที่นั่นประมาณ ๕๐๐ คน จะอดตายอยู่แล้ว ผมก็พยายามที่จะประสาน เมื่อเช้าประสานไปที่หน้าห้องของ ท่านอธิบดีกรมการจัดหางาน พอดีท่านไม่อยู่ แต่ก็ได้คุยกับหน้าห้องไว้แล้วว่า ให้ดําเนินการ ก็ตอบผมกลับมาว่าขณะนี้ดําเนินการบางส่วน อธิบดีจะติดต่อประสาน มาว่าได้ผลเปึนอย่างไร ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจึงขอกราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้โปรดเร่งรัดในเรื่องนี้ เพื่อนําคนไทยซึ่งตกทุกข์ ได้ยากลําบากอยู่ที่ประเทศมาเลเซีย เพราะถูกหลอกลวงจํานวน ๕๐๐ คนให้กลับมาสู่ ประเทศไทยโดยด่วน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน เฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันอยากหารือเรื่องด่วน ก็คือ เรื่องปัญหาโรงพยาบาลป์าตองที่ทั้งหมอและ ผอ. ได้ลาออก อย่างที่เพื่อนสมาชิกได้หารือ ไปก่อนหน้านี้ค่ะ แต่ประเด็นของดิฉันก็คือว่า จริง ๆ แล้วปัญหาเรื่องนี้ ท่านประธานคะ มันอยู่ที่แนวทางนโยบายของรัฐบาล เพราะโรงพยาบาลป์าตองนั้นเปึนโรงพยาบาลระดับ อําเภอ ซึ่งกรอบ ข้อจํากัดต่าง ๆ ก็เหมือนโรงพยาบาลระดับอําเภอต่าง ๆ ทั่วประเทศไทย ที่มีหน้าที่ดูแลทุกข์สุขของพี่น้องประชาชนในอําเภอ แต่โรงพยาบาลป์าตอง ท่านประธาน เปึนโรงพยาบาลระดับอําเภอที่อยู่ในตําบลป์าตอง ซึ่งเปึนที่ทราบทั่วกันว่าตําบลป์าตอง นั้นเปึนพื้นที่พิเศษ ท่านประธานคะ เพราะวันนี้ในป์าตองมีทั้งประชาชนในพื้นที่ มีทั้ง ประชาชนย้ายถิ่นเข้ามาทํางานในพื้นที่ป์าตองเปึนจํานวนมาก และยังรวมถึงนักท่องเที่ยว จํานวนป้ละหลายล้านคนที่อยู่ในป์าตอง ท่านประธานคะ เพราะฉะนั้นโรงพยาบาลที่มี กรอบอัตราตําแหน่งเท่า ๆ กับโรงพยาบาลอําเภอในทั่วประเทศนั้น ไม่สามารถที่จะ ทําให้โรงพยาบาลป์าตองรองรับผู้ป์วยที่มาใช้บริการในโรงพยาบาลป์าตองได้ ซึ่งตรงนี้ ท่านประธาน ผู้บริหารเองแล้วก็ในพื้นที่เองก็รับทราบปัญหา แล้วก็ได้เสนอปัญหานี้ กับรัฐบาล กับรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องมาทุกสมัยเพื่อให้แก้เรื่องนี้ให้กับทางโรงพยาบาล ไม่ว่า จะเปึนแก้ระเบียบหรือแก้ข้อกําหนดต่าง ๆ แต่ที่ผ่านมาทางฝ์ายบริหารก็ไม่ได้แก้ตัวนี้ให้ ก็ไม่ได้แก้ให้นะคะ ในขณะเดียวกันช่วงหลังพอโรงพยาบาลเขาเห็นช่องทางว่าน่าจะเสนอ ให้โรงพยาบาลป์าตองเปึนองค์การมหาชน เพื่อให้โรงพยาบาลสามารถบริหารจัดการ โรงพยาบาลได้ด้วยตัวเอง ก็ติดขั้นตอนที่ผู้บริหารอีกเช่นกัน วันนี้ทางฝ์ายท้องที่ก็คือ ทางโรงพยาบาลป์าตองก็ได้ส่งเรื่องที่จะขอเปึนองค์การมหาชนขึ้นมาถึงกระทรวงแล้ว แต่ก็ยังติดอยู่นั่นละค่ะ เพราะฉะนั้นวันนี้ดิฉันอยากเสนอท่านประธานเพื่อฝากถึง ฝ์ายบริหารว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รับทราบแล้วครับ

ให้ได้รีบตัดสินใจว่า จะให้โรงพยาบาลป์าตองอยู่ในลักษณะของโรงพยาบาลอําเภอที่มีศักยภาพเหนือจาก อําเภออื่น ๆ หรือเปึนองค์การมหาชน แต่ที่แน่ ๆ ท่านประธานคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ หมดเวลาแล้วครับ อย่ากินเวลาคนอื่นเขาครับ

อยากให้ได้เสนอต่อ รัฐมนตรีให้แก้ปัญหาเฉพาะหน้าก่อนค่ะท่านประธาน ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด นครราชสีมา พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมมีเรื่องหารือเกี่ยวกับ เรื่องภาวะของอุทกภัยซึ่งได้เกิดขึ้นเมื่อประมาณสัก ๑ - ๒ สัปดาห์ก่อน โดยเฉพาะ อย่างยิ่งในพื้นที่จังหวัดนครราชสีมาได้ปรากฏภาวะอุทกภัยน้ําท่วมขึ้นหลายอําเภอ ไม่ว่าจะเปึนอําเภอเมือง อําเภอสูงเนิน อําเภอสีคิ้ว อําเภอปากช่อง อําเภอด่านขุนทด อําเภอโนนไทย เรียกว่าเกือบแทบทั้งจังหวัด หลังจากการเกิดเหตุอุทกภัยนั้นทางจังหวัดก็ดี และหน่วยงานองค์กรต่าง ๆ ก็ได้เข้าช่วยเหลือโดยการแจกข้าวของ ยารักษาโรคและ ถุงยังชีพ แต่ผมถือว่า การแก้ปัญหาในลักษณะดังกล่าวนั้นเปึนการแก้ปัญหาในระยะสั้น ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานเพื่อผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ในฐานะที่ท่านกํากับดูแลกรมชลประทาน เพราะว่าในการแก้ไขปัญหาระยะยาวนั้น กระผมได้พิจารณาดูแล้วเห็นว่า การแก้ที่ระบบ ชลประทานนั้นจะเปึนประโยชน์และปัองกันปัญหาน้ําท่วมซึ่งเกิดขึ้นในจังหวัด นครราชสีมาถึงป้ละ ๒ ครั้ง สิ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ก็คือว่า ขณะนี้นั้นสํานักงานชลประทานที่ ๘ ได้มีแนวทางในการแก้ปัญหาในเรื่องน้ําท่วม ระยะยาวดังกล่าว เพราะว่าน้ําที่ไหลจากลําตะคองนั้นผ่านเข้าไปยังอําเภอปากช่อง อําเภอสีคิ้ว อําเภอสูงเนินนั้นปรากฏเปึนประจํา เปึนน้ําหลากเปึนจํานวนมากเมื่อถึงฤดูฝน ถ้ามีการขุดลอกอ่างเก็บน้ําวังโรงน้อยที่อําเภอสีคิ้ว แล้วก็การขุดลอกอ่างบ้านนากลาง ที่อําเภอสูงเนินนั้นจะเกิดประโยชน์อย่างยิ่งต่อเรื่องการแก้ไขปัญหาน้ําท่วม และ ๒ โครงการดังกล่าวนั้นเปึนโครงการลําดับที่สําคัญของสํานักงานชลประทานที่ ๘ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานเพื่อบอกต่อไปยังท่านรัฐมนตรีให้ความสําคัญของ ๒ โครงการนี้ จะเปึนพระคุณอย่างยิ่ง ขอบกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้ว ขอบคุณครับ ต่อไป คุณวรงค์ เดชกิจวิกรม

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ผมมีเรื่องที่จะกราบเรียนท่านประธานฝากไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ในการดูแลปัญหาเรื่องราคาพืชผล ตามที่ท่านประธานทราบว่าขณะนี้มันมีปัญหา เรื่องน้ําท่วมในพื้นที่จังหวัดพิษณุโลกและพื้นที่จังหวัดใกล้เคียง มันไม่เพียงแต่ ความเดือดร้อนของประชาชนในภาวะน้ําท่วมเฉย ๆ สิ่งที่เกิดขึ้นขณะนี้คือผลกระทบ เรื่องราคาพืชผลทางการเกษตร ที่จังหวัดพิษณุโลกเห็นชัดเจนคือเรื่องราคาข้าว โดยเฉพาะ ที่อําเภอบางกระทุ่ม เพราะว่าเปึนเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อวันเสาร์ อาทิตย์ที่ผ่านมานี้เอง โดยปกติแล้วรัฐบาลได้ประกันราคาข้าวที่ราคาเกวียนละ ๑๔,๐๐๐ บาท แต่หลังจากที่มี ปัญหาน้ําท่วมขึ้นมาแล้ว จริงอยู่เกษตรกรจะถูกกดราคาข้าวจากโรงสี และผลกระทบ ที่ตามมานอกจากเปึนการกดราคาข้าวแล้ว เปึนการประกาศไม่รับซื้อข้าว อ้างว่าไม่มี ความพร้อมทําให้ราคาข้าวยิ่งตกต่ํา ผมได้รับแจ้งจากพี่น้องเกษตรกรว่า ขณะนี้ข้าว ที่เกษตรกรไปขายที่โรงสี ขณะนี้เหลือเกวียนละประมาณ ๗,๐๐๐ ถึง ๘,๐๐๐ บาท ซึ่งเปึน ราคาที่ตกต่ําค่อนข้างจะมาก จึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยังรัฐบาล โดยเฉพาะ รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องที่ประกาศประกันราคาข้าวไว้ราคาเกวียนละ ๑๔,๐๐๐ บาท ว่าขณะนี้ ราคาข้าวตกต่ํามากอยากจะให้รัฐบาลส่งคนไปดูแลด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคพลังประชาชนจากหนองคาย เขต ๑ ผมอยากหารืออยู่ ๔ เรื่องย่อย ๆ

เรื่องที่ ๑ เรื่องปัญหาแรงงานต่างประเทศตามที่ ส.ส. ชัยภูมิว่าไปแล้ว บังเอิญมีพี่น้องชาวหนองคายอยู่ ๖ คน ได้ร้องเรียนมากับผมเมื่อคืนนี้ ลักษณะเดียวกัน ตามที่ชัยภูมิว่าไปแล้ว แต่สิ่งที่อยากจะให้ผู้เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงแรงงานและ กระทรวงการต่างประเทศขอให้ไปดูแลคนงานรีบด่วนด้วยเพราะว่าเปึนแรงงานเถื่อน ทั้งนั้น ตอนนี้ไม่ได้รับความเปึนธรรมจากนายจ้าง แล้วก็มีคนเครียดจัดเสียชีวิตไปแล้ว เมื่อคืนนี้ ๑ คน ที่เปึนคนหนองบัวลําภู เขารายงานมา

เรื่องที่ ๒ ก็เรื่องได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องเกษตรกรที่เปึนสมาชิก ธ.ก.ส. เขาเปึนสมาชิกฌาปนกิจสงเคราะห์เขาให้ความคิดว่า ทําอย่างไรเขาจะได้เงินตาย มาใช้ก่อนสักครึ่งหนึ่งเหมือนกับข้าราชการอื่น ๆ อันนี้ก็อยากให้กระทรวงที่เกี่ยวข้อง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้นําไปพิจารณา

เรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องของสมาคมศึกษานิเทศก์แห่งประเทศไทยได้ทําหนังสือ ร้องเรียนมายังกระผมว่าเขาไม่ได้รับความเปึนธรรมในการจัดทําหน่วยงานทางการศึกษา ของสํานักงาน สพฐ. ก็อยากให้ทางกระทรวงศึกษาธิการผู้รับผิดชอบเกี่ยวกับการศึกษา ขั้นพื้นฐานของการจัดหน่วยงานของศึกษานิเทศก์ ซึ่งแต่ก่อนนี้มีหน่วยงานระดับประเทศ แต่เดี๋ยวนี้ไม่มี มีแต่ศึกษานิเทศก์ระดับเขตเท่านั้น เพราะฉะนั้นหัวขบวนไม่มีก็ระส่ําระสาย งานศึกษานิเทศก์ปกติแล้วการพัฒนาการศึกษาต้องมีกระบวนการ ๓ กระบวนการคือ กระบวนการบริหาร กระบวนการเรียนการสอนและกระบวนการนิเทศ ก็ขอฝากผู้เกี่ยวข้องด้วย

เรื่องสุดท้าย ก็เรื่องค่าตอบแทนน้ําท่วมหนองคาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ เกินไป ๖ วินาที

ที่ผ่านมาปรากฏว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้ต่อพรุ่งนี้เถอะ หมดเวลาแล้วครับ

เขาบอกว่าไม่ได้รับความเปึนธรรม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่ากินเวลาคนอื่น คุณสมคิด

คือไร่ละ ๔๑๔ บาทเหมือนเดิม ไม่ได้ ๖๐๖ บาท ตามที่พูดในสภานะครับ อันนี้ก็ฝากด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณเชน เทือกสุบรรณ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ คงต้องขอบคุณท่านประธานครับ ผมมีเรื่องที่จะเรียนท่านประธาน เล็กน้อยเท่านั้นเองครับ เนื่องจากช่วงที่ผ่านมาท่านประธานทราบดีว่าราคาผลิตผล ปาล์มน้ํามันในจังหวัดภาคใต้ตกต่ํา และก็โรงงานต่าง ๆ ได้หยุดการซื้อ มีผลให้ชาวบ้าน ออกมาชุมนุมป่ดถนน ขณะนี้เกิดเหตุการณ์ซ้ําขึ้นมาอีก ท่านประธานครับ ที่เห็นได้ชัด ก็คือว่าจะเปึนราคาปาล์มน้ํามัน ราคาผลปาล์มน้ํามัน ราคาผลทะลาย รวมทั้งราคา ยางพาราในภาคใต้ขณะนี้ตกต่ํา ราคาตกต่ําลงไปมาก แต่ข้อเท็จจริงในเรื่องของปุิย องค์ประกอบอย่างอื่นก็ยังเหมือนเดิมนะครับ ประกอบกับกระทรวงพาณิชย์เองก็ได้ ขึ้นราคาผลิตผลที่เกิดจากปาล์มน้ํามันไปหมดทุกรายการแล้ว พี่น้องประชาชนได้รับ ความเดือดร้อน ท่านประธานครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมเกรงว่าถ้าปล่อยให้เหตุการณ์ เยิ่นเย้อต่อไปอาจจะเกิดเหตุการณ์ที่เราไม่พึงปรารถนาต่อไป ฝากท่านประธานได้แจ้ง ให้หน่วยงานที่รับผิดชอบได้ดําเนินการเข้าไปแก้ไขปัญหาด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดี เชิญคุณสมชัย เจริญชัยฤทธิ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาราช เขต ๑ ของนครสวรรค์ กระผมขอหารือกับท่านประธาน ๒ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ เมื่อวันอาทิตย์ที่แล้วมาผมไปสัมมนาประชาชน พี่น้องชาวอําเภอ ท่าตะโก เรียกร้องให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือผู้ที่เกี่ยวข้องช่วยเหลือ เงินชดเชยภัยแล้งประมาณ ๒ ป้แล้ว ยังไม่ได้ทั้งอําเภอเลย ของอําเภอท่าตะโก จังหวัด นครสวรรค์

เรื่องที่ ๒ ขอให้ทางรัฐบาลที่ประกันราคาข้าวทราบว่าถึงวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๕๑ เลื่อนประกันราคาข้าวไปอีก ถึงวันที่ ๑๕ ตุลาคม ๒๕๕๑ ครับ เนื่องจาก พวกชาวนาจะเกี่ยวข้าวต้นเดือนตุลาคมครับ ขอกราบเรียนท่านประธานแจ้งหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณไมตรี สอยเหลือง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธานกล่าวขอบคุณ กล่าวคือ เมื่อวันเสาร์ที่ผ่านมาเผอิญผมไม่สบาย และก็ผู้ช่วย ส.ส. ได้นําผมไปส่งโรงพยาบาล สมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ อําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี โดยที่แจ้งให้เจ้าหน้าที่ผู้เกี่ยวข้อง ทราบว่าผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทั้ง ๆ ที่ไม่ได้มีหลักฐาน บัตรสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร แต่ก็ได้รับการต้อนรับและเอาใจใส่ดูแลเปึนอย่างดี จากท่านแพทย์นิกร เพชรวีรกุล ผู้อํานวยการโรงพยาบาลสมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ อําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี จึงขออนุญาตท่านประธานกล่าวขอบคุณผ่านท่านประธานไปยังท่านผู้อํานวยการ และเจ้าหน้าที่ผู้ที่เกี่ยวข้องที่ให้การรักษาพยาบาลผมเปึนอย่างดี จนวันรุ่งขึ้นก็ได้อนุญาตให้ผมกลับบ้านได้ แต่ที่น่าวิตกอย่างหนึ่งก็คือในคืนวันนั้นได้ อนุญาตรับผมไว้เปึนผู้ป์วยในห้องไอซียู (ICU) ซึ่งเปึนที่น่าวิตกสําหรับญาติพี่น้อง เพราะฉะนั้นจึงขออนุญาตขอบคุณผ่านทางท่านประธานไปยังผู้อํานวยการและเจ้าหน้าที่ ทางโรงพยาบาลสมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ด้วย ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ดีเหมือนกัน เอาสภา ขอบคุณ เชิญคุณเปล่งมณี มาหรือยัง เชิญเลย เดี๋ยวจะมาหาว่าผมไม่ให้พูด ความจริง ตัดสิทธิคุณแล้ว แต่ว่าเปึนสุภาพสตรีต้องให้เกียรติครับ เชิญ

เรียนประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน เปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย เขต ๒ พรรค พลังประชาชน เมื่อกี้นี้ดิฉันได้ประชุมคณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ เรื่องหลายเรื่อง ก็เลยลงมาช้า เรื่องในวันนี้ที่ดิฉันขอหารือท่านประธาน เกี่ยวกับเรื่องขอให้ ทบทวนประกาศของกรมอุทยานสัตว์ป์าและพันธุ์พืช เกี่ยวกับการเข้าพักแรมบนอุทยาน แห่งชาติ สืบเนื่องจากดิฉันลงไปพื้นที่อําเภอภูกระดึง เจอพี่น้องประชาชนซึ่งทํามาหากิน เกี่ยวกับการท่องเที่ยว ไม่ว่าจะเปึนผู้ประกอบการ พ่อค้า แม่ค้า บนภูกระดึง ๑๑๙ ราย แล้วก็พวกลูกหาบในการขนของขึ้นไปบนภูกระดึงและพี่น้องประชาชนทั้ง ๕ ตําบล ในอําเภอภูกระดึง ได้ร้องเรียนกับดิฉันเกี่ยวกับเรื่องประกาศจํากัดจํานวนนักท่องเที่ยว ขึ้นไปพักแรมบนอุทยานแห่งชาติภูกระดึงหรืออุทยานแห่งชาติทั่ว ๆ ไป วันละไม่เกิน ๕,๐๐๐ คน สืบเนื่องจากอําเภอภูกระดึง บนอุทยานแห่งชาติภูกระดึงนี้เปึนอุทยาน แห่งชาติไม่เหมือนที่อื่นเพราะว่าไม่สามารถที่จะนํารถยนต์ขึ้นไปบนภูกระดึงได้ จะต้อง เดินด้วยเท้าเปึนระยะทางประมาณ ๘ กิโลเมตร แล้วก็ใช้เวลา ๔ – ๕ – ๖ ชั่วโมง ทีนี้ มีปัญหาตรงที่ว่าผู้ที่ขึ้นไปก็จะต้องมีสุขภาพร่างกายแข็งแรง แล้วผู้ที่ขึ้นไปนี้ส่วนมาก จะเปึนนิสิต นักศึกษา นักเรียน แล้วก็ต้องเปึนผู้ที่มีสุขภาพร่างกายแข็งแรงถึงจะขึ้น ภูกระดึงได้ แต่ในป้หนึ่ง ๆ อุทยานแห่งชาติภูกระดึงเป่ดการท่องเที่ยว ๘ เดือน ตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม จนถึงวันที่ ๓๑ พฤษภาคม แต่ความเปึนจริงแล้ว นักท่องเที่ยวจะขึ้นภูกระดึงได้ จะไปท่องเที่ยวก็แค่ ๔ เดือน ก็คือเดือนตุลาคมถึงเดือนกุมภาพันธ์แค่นั้น จึงมีปัญหาว่า ดิฉันมีข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องสถิตินักท่องเที่ยวที่จะขึ้นภูกระดึงของเดือนตุลาคม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รายละเอียดค่อยส่งไปให้ ผมทีหลัง หมดเวลาแล้ว เกิน ๑๓ วินาทีแล้ว

ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาต นิดหนึ่ง ดิฉันขอฝากไปทางกรมอุทยานแห่งชาติสัตว์ป์าและพันธุ์พืช ขออนุญาตให้ ทบทวนเกี่ยวกับเรื่องประกาศนี้ ยกเลิกโดยด่วนเพราะว่าเดือนหน้านี้ก็เปึนเดือน นักท่องเที่ยวแล้ว ก็อยากให้พี่น้องประชาชนได้รายได้จากการท่องเที่ยวตรงนี้ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สุภาพสตรีด้วยกัน ก็ไปพบกันที่กระทรวงได้ คุณจุมพฏ บุญใหญ่ คนสุดท้าย แล้วก็จะเข้าระเบียบวาระ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ ท่านประธาน เอสเอ็มแอล (SML) มาอีกแล้ว เมื่ออาทิตย์ที่แล้วผมได้ไปเยี่ยมเยียนพี่น้องตําบลโพนแพง ตําบลบะหว้า อําเภออากาศอํานวย ทั้งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านและประชาชนได้มาประชุมกันในรูปแบบของ สภาชาวบ้านร้องต่อผู้แทนราษฎรว่าโครงการเอสเอ็มแอลของอําเภออากาศอํานวย ทุกหมู่บ้านยังไม่ได้รับการจัดสรรเงินของป้ ๒๕๕๑ ลงไปเลยครับท่านประธาน จึงขอหารือ ไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้องว่ามันจะสิ้นป้งบประมาณแล้ว ถ้าอย่างไรเสีย ชาวบ้านเขารอ โครงการที่เปึนที่ชื่นอกชื่นใจของพรรคพลังประชาชน

มีการหารือของพี่น้องประชาชนในเรื่องการศึกษา ท่านประธานครับ นักเรียนโรงเรียนมัธยมวานรนิวาส ผู้ปกครองเดือดร้อนเปึนอันมาก เนื่องจากนโยบาย ของผู้อํานวยการโรงเรียนที่ได้เก็บค่าใช้คอมพิวเตอร์คนละ ๕๐๐ บาทต่อเทอม ท่านประธานครับ เมื่อรัฐบาลมีนโยบายให้การศึกษาฟรียังเก็บค่าเล่าเรียน ค่าใช้ คอมพิวเตอร์คนละ ๕๐๐ บาทต่อเทอม และเก็บค่าแอร์ ค่าเครื่องปรับอากาศอีก ๑ บาท ต่อ ๑ ชั่วโมงที่นักเรียนเข้าใช้ แถมด้วยเก็บค่าจ้างคนมาทําความสะอาดห้องน้ํา ท่านประธานครับ ขอให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการที่ได้รับการโปรดเกล้าฯ ใหม่ ได้พิจารณาลงไปดูด้วยนะครับว่านักการภารโรงที่โรงเรียนจ้างมานั้นทําความสะอาด ห้องน้ําไม่ได้หรืออย่างไร หรือถ้าจะให้นักเรียนที่ใช้ห้องน้ําแล้วได้ฝ๊กการทําความสะอาด ห้องน้ําด้วยตัวนักเรียนเองจะเปึนประโยชน์มากกว่าที่ไปเก็บค่าจ้างเหล่านี้เปึนที่เดือดร้อน ต่อผู้ปกครองหรือไม่ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ที่ค้างวันพรุ่งนี้นะครับ ค้างวันพรุ่งนี้ คุณสถาพร มณีรัตน์ คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง คุณอํานวย คลังผา คุณนิยม วรปัญญา ค้าง ๔ ท่านในวันพรุ่งนี้ต่อนะครับ ขอเข้าสู่ระเบียบวาระ

ขอผมสั้น ๆ นิดเดียว ผมเสนอเปึนหนังสือ ไปแล้วท่านประธานรับตามนั้นก็ได้นะครับ ได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอพรุ่งนี้ คุณนิยมพรุ่งนี้ พูดเลย

หนังสือที่มือท่านประธานมีอยู่แล้ว ขอเสนอตามนั้นได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาหนังสือส่งมาก็แล้วกัน

หนังสือส่งแล้วนะครับ อยู่ที่ท่านประธาน แล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังไม่มีครับ

ท่านเลขาธิการครับ ช่วยส่งให้ด้วยครับที่ ผมส่งเมื่อสักครู่นี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เดี๋ยวผมจะถามทาง ท่านเลขาธิการครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิยม วรปัญญา ขอเสนอตามหนังสือเสนอท่านด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ นั่งลงได้ครับ ขณะนี้มีผู้เซ็นชื่อเพิ่มเปึน ๓๔๗ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุมแล้วกระผมขอดําเนินการ ประชุมตามระเบียบวาระดังต่อไปนี้

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ รับทราบพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมแต่งตั้ง นายกรัฐมนตรี ด้วยได้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมแต่งตั้ง นายกรัฐมนตรี จึงขอเชิญท่านสมาชิกโปรดยืนขึ้นรับฟังพระบรมราชโองการ

(สมาชิกและผู้ที่อยู่ในที่ประชุมได้ยืนขึ้นเพื่อรับฟังพระบรมราชโองการ)

เชิญเลขาธิการ อ่านพระบรมราชโองการ

“พระบรมราชโองการ

ประกาศ

แต่งตั้งนายกรัฐมนตรี

__________

(พระปรมาภิไธย) ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า

ด้วยความเปึนนายกรัฐมนตรีของ นายสมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรี ได้สิ้นสุดลงเฉพาะตัวตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๘๒ วรรคหนึ่ง (๗) และประธานสภาผู้แทนราษฎรได้นําความกราบบังคมทูลพระกรุณาว่า สภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติเมื่อวันที่ ๑๗ กันยายน ๒๕๕๑ เห็นชอบด้วยในการแต่งตั้ง นายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ เปึนนายกรัฐมนตรี ด้วยคะแนนเสียงมากกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวน สมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ของสภาผู้แทนราษฎร

จึงทรงพระราชดําริว่า นายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ เปึนผู้ที่สมควรไว้วาง พระราชหฤทัยให้ดํารงตําแหน่งนายกรัฐมนตรี

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๑๗๑ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง นายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ เปึนนายกรัฐมนตรี บริหารราชการแผ่นดิน ตั้งแต่บัดนี้เปึนต้นไป

ประกาศ ณ วันที่ ๑๘ กันยายน พุทธศักราช ๒๕๕๑ เปึนป้ที่ ๖๓ ในรัชกาลปัจจุบัน ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร”

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญนั่งครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๒.๒ และ ๒.๓ รับทราบเรื่องประธานสภา ผู้แทนราษฎรอนุญาตให้คณะกรรมาธิการวิสามัญขยายเวลาการพิจารณาศึกษา ด้วยผมได้รับหนังสือจาก

๑. ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาความไม่สงบ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ขอขยายเวลาศึกษาเรื่องดังกล่าวออกไปอีก ๖๐ วัน นับตั้งแต่ วันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๕๑ และ

๒. ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการใช้ การปฏิบัติตาม และการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ขอขยาย เวลาศึกษาเรื่องดังกล่าวออกไปอีก ๓๐ วัน นับแต่วันที่ ๑๘ กันยายน ๒๕๕๑

ซึ่งผมได้พิจารณาแล้วเห็นว่าเปึนการสมควร เพื่อประโยชน์แก่กิจการ ของสภา จึงได้อนุญาตให้คณะกรรมาธิการทั้ง ๒ คณะขยายเวลาพิจารณาศึกษาเรื่อง ดังกล่าวได้ตามที่ร้องขอตามข้อบังคับ ข้อ ๙๘ วรรคสอง จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ ผม นายเอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย เรื่องรับทราบที่ท่านประธานได้กรุณาได้เรียนต่อที่ประชุมใน ๒ เรื่อง ใน ๒.๒ และ ๒.๓ กระผมได้ขออนุญาตได้รบกวนเวลาของสภาแห่งนี้เพียงแค่ต้องการ ที่จะเรียนสอบถามท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญในเรื่องที่ ๒.๓ เรื่องรับทราบ ที่อนุญาตให้กรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการใช้ การปฏิบัติตามและแก้ไขรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ได้มีการขยายเวลาเพิ่มขึ้น ออกไปอีก ๓๐ วัน กราบเรียนท่านประธานครับว่าผมเข้าใจดีว่านี่เปึนอํานาจ ที่ท่านประธานก็ได้มีอํานาจตามข้อบังคับที่จะเห็นชอบที่จะให้กรรมาธิการได้ขยายเวลา ออกไป ต้องเรียนว่าเรื่องนี้แม้ว่าเราจะมีความเห็นที่ตรงกันว่าเรื่องของรัฐธรรมนูญถือเปึน เรื่องที่มีความสําคัญ แล้วก็เปึนเรื่องที่คงจะต้องใช้การพิจารณาอย่างมีความรอบคอบ ละเอียดถี่ถ้วน เพื่อให้ได้มาซึ่งข้อยุติที่เห็นพ้องต้องกันในเรื่องของปัญหาของการบังคับใช้ รัฐธรรมนูญ แต่ว่าท่านประธานครับเท่าที่ผมจําได้ การขยายเวลาเพิ่มขึ้นซึ่งเราก็มีการ อนุมัติให้มีการขยายเวลาออกไป ๓๐ วัน ซึ่งจากเดิมที่กรรมาธิการได้มีเวลาพิจารณาคือ ๖๐ วัน ได้มีการขยายเวลาออกไปแล้ว ๓๐ วัน ก็เปึน ๙๐ วัน ซึ่งกระผมเห็นว่า การพิจารณาในระยะเวลา ๙๐ วัน หรือ ๓ เดือนด้วยกัน มันก็เปึนเวลาที่นานพอสมควร ที่คิดว่าน่าจะได้ข้อยุติในการพิจารณาของกรรมาธิการอยู่แล้ว คือถ้าเปรียบเทียบกันกับ การพิจารณากรรมาธิการงบประมาณที่ผ่านมา งบประมาณใช้เวลา ๒ เดือนครึ่ง โดยประมาณนะครับ ซึ่งการพิจารณางบประมาณก็เปึนเรื่องที่ค่อนข้างจะมีรายละเอียด เยอะมาก ต้องพิจารณาในแต่ละกระทรวงซึ่งเปึนเรื่องที่ถือว่าเปึนเรื่องสําคัญ แต่ว่า กรรมาธิการงบประมาณยังใช้เวลาเพียงแค่ ๒ เดือนครึ่ง แต่ในส่วนของรัฐธรรมนูญ ในการศึกษาเรื่องรัฐธรรมนูญในเรื่องของปัญหาการบังคับใช้ ผมคิดว่าเราก็ทราบกัน อยู่แล้วว่ากรอบคืออะไร และปัญหาคืออะไรบ้าง เพราะฉะนั้นผมยังมองไม่เห็นว่าท่านมี ความจําเปึนจะต้องใช้ระยะเวลาในการพิจารณานานถึง ๑๒๐ วัน ซึ่งกระผมคิดว่ามันเกิน ความจําเปึน จึงอยากจะกราบเรียนถามทางประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งเข้าใจ ว่าอยู่ในที่ประชุมนี้ด้วย อยากจะทราบเหตุผลของการขยายเวลาออกไปอีก ๓๐ วัน ซึ่งกระผมคิดว่า ๙๐ วันนั้นน่าจะเพียงพอต่อการพิจารณา แม้ว่าเราไม่สามารถที่จะ หยิบยกมาพิจารณาในสมัยประชุมนี้ได้ก็ตามที แต่ผมคิดว่ามันก็ไม่มีความจําเปึน ที่จะต้องเลื่อนเวลาออกไป ซึ่งก็คิดว่าใน ๙๐ วันน่าจะมีความเหมาะสม จึงอยาก กราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังทางกรรมาธิการถึงเหตุและผลในการที่จะขอเลื่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสุขุมพงศ์ โง่นคํา ชี้แจงครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน จากจังหวัดกาฬสินธุ์ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมในฐานะที่ทําหน้าที่ประธาน กรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการบังคับใช้รัฐธรรมนูญคณะนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ สภาได้กรุณาให้เวลาในครั้งแรกในการศึกษา ๖๐ วัน ในช่วงนั้น ก็ปรากฏว่าคณะกรรมาธิการได้มีการศึกษาอย่างละเอียด นอกจากเราจะศึกษาด้วย ตัวคณะกรรมาธิการเอง ก็มีการแต่งตั้งคณะอนุกรรมาธิการขึ้นมาช่วยในการศึกษา ให้รอบคอบ โดยแบ่งเปึน ๕ ด้าน ตามที่ได้กราบเรียนไปแล้วครั้งที่แล้ว นอกจากนั้นก็ต้อง มีการรับฟังความคิดเห็นจากทุกภาคส่วน ไม่ว่าจะเปึนจากภาคราชการ จากภาคองค์กร อิสระ และจากภาคประชาชน ก็ปรากฏว่าในการรับฟังความคิดเห็นนั้นก็มีความคิด หลากหลาย ท่านประธานที่เคารพครับ ขณะนี้เองก็ยังมีความคิดหลากหลาย ในส่วนของภาคประชาชน เราทราบว่ามีการเสนอแนะที่จะให้มีแนวทางการเมืองแบบใหม่ ขึ้นมาหรือแบบพิเศษขึ้นมา จากการเรียกร้องของพี่น้องประชาชนในทุกภาคส่วน เพราะฉะนั้นในการที่ขยายไปครั้งที่แล้ว ๓๐ วัน คณะอนุกรรมาธิการจําเปึนที่จะต้อง ไปศึกษาให้ละเอียดยิ่งขึ้น ปรากฏว่าหลังจากที่ขยายไปแล้ว ๑๕ วัน อนุกรรมาธิการทั้ง ๕ คณะ ก็ได้ใช้เวลาวิริยะอุตสาหะทั้งหลายไปศึกษาจนครบถ้วน แล้วรายงานมาที่ คณะกรรมาธิการชุดใหญ่ ผมเองที่ได้ทําหน้าที่แทนท่านประธานซึ่งลาออกไป ก็มีเวลาพิจารณาใน ๔ ครั้ง หลังจากที่อนุกรรมาธิการได้พิจารณาเสร็จแล้ว ก็ปรากฏว่า ใน ๔ ครั้ง ก็สามารถที่จะมีความเห็นเสร็จไปแล้ว ๒ คณะ คือคณะที่ ๑ ที่ว่าด้วย หลักภาษา โครงสร้าง บทเฉพาะกาล หมวดพระมหากษัตริย์และหมวดทั่วไป และคณะ ที่ ๒ ที่ว่าด้วยสิทธิเสรีภาพ หน้าที่ปวงชนชาวไทย และการมีส่วนร่วม เราก็พิจารณาเสร็จ แต่เผอิญว่ายังเหลืออีก ๓ คณะ ที่เปึนคณะสําคัญทั้งสิ้น เช่น การตรวจสอบองค์กร การใช้ อํานาจรัฐขององค์กรอิสระ และความสัมพันธ์ระหว่างองค์กรทั้งหลาย ในที่ประชุมก็เห็นพ้อง ต้องกันว่า ถ้าเราจะรีบทําให้เสร็จว่าสามารถที่จะกระทําได้ แต่ก็จะขาดความรอบคอบครับ ท่านประธาน ประเด็นสําคัญ ๆ จะต้องมีการอภิปรายกันอย่างกว้างขวาง กระผมเห็นว่า เรายังมีเวลาพอที่จะสามารถทําให้สําเร็จได้ ถ้ามีเวลาเพิ่มอีก ๓๐ วัน ที่ประชุมจนมีมติ เปึนเอกฉันท์ให้กราบเรียนประธานเพื่อขยายเวลาออกไป ก็ได้รับความกรุณาจาก ท่านประธานให้ขยายออกไปอีก ๓๐ วัน ก็ขอยืนยันต่อสภาแห่งนี้ว่าภายใน ๓๐ วันนี้ ต้องเสร็จเปึนไปตามวัตถุประสงค์ของสภาแห่งนี้แน่นอนครับ ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมได้อนุมัติไปแล้วนะครับ ถือว่ารับทราบนะครับ เชิญท่านวิปฝ์ายค้าน เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ครับ กรณีเรื่อง ที่ประธานได้อนุมัติให้มีการขยายเวลาเรื่องของคณะกรรมาธิการวิสามัญออกไป ๒ คณะ ผมคิดว่าหลักในการที่ท่านประธานพิจารณาขยายเรื่องของการพิจารณา ของกรรมาธิการวิสามัญ ผมเข้าใจว่าท่านก็คงพิจารณาอย่างถ่องแท้แล้วนะครับ ในส่วน ของคณะกรรมาธิการศึกษาเรื่องรัฐธรรมนูญผมเองก็เห็นด้วยนะครับ หลังจากฟัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ชี้แจงแล้วก็มีเหตุผลที่ต้องขยายออกไป เพียงแต่ว่า ในคณะกรรมาธิการอีกคณะหนึ่งนั้นก็คือคณะที่ว่าด้วยเรื่องปัญหาความไม่สงบในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ เขาขอขยายเวลาออกไปถึง ๖๐ วัน ผมก็ไม่แน่ใจ ซึ่งก็ต้องถาม ท่านประธานว่า ได้ซักถามกันละเอียดหรือไม่เพียงใดนะครับ เหตุผลก็เพราะว่าเดี๋ยวนี้ เรามีคณะกรรมาธิการสามัญ เรื่องของการกิจการชายแดนก็ดี คณะกรรมาธิการว่าด้วย เรื่องของความมั่นคงแห่งรัฐก็ดี ซึ่งก็เข้าใจว่าคงทําหน้าที่ศึกษาอยู่แล้ว ทีนี้ถ้าเกิดว่า เขาชี้แจงได้ว่าภายใน ๖๐ วันเขาจบ แล้วก็มีรายงานกลับมา ผมก็เห็นว่าเปึนประโยชน์ ทั้งนี้ผมก็เปึนห่วงครับว่าจะเกิดความซ้ําซ้อนกัน เนื่องจากว่าในขณะนี้การทํางานของ คณะกรรมาธิการแต่ละคณะ ก็จะมีการแต่งตั้งคณะอนุกรรมการขึ้นมาเปึนจํานวนมาก ที่ผมยกตัวอย่างเรื่องนี้ขึ้นมา ก็เพราะว่าเวลาคณะกรรมาธิการวิสามัญหรือกรรมาธิการ ชุดใดมาขอขยายระยะเวลาออกไป ผมอยากให้ท่านประธานซักถามให้เกิดความชัดเจน ด้วยว่าการทํางานของคณะกรรมาธิการแต่ละคณะนั้นได้มีการแบ่งแยกงานกันออกไป อย่างไร ที่ผมยกเรื่องของอนุกรรมาธิการขึ้นมาไม่ได้หมายความว่าไม่เห็นด้วยกับการตั้ง อนุกรรมาธิการ เห็นด้วยครับ แต่ก็เห็นว่าควรจะตั้งตามความจําเปึนเท่านั้น เพราะในขณะนี้ เราก็เริ่มมีปัญหาในสภาเราว่า บางที ส.ส. ติดนัดกัน ๒ - ๓ คณะ ทําให้กรรมาธิการบางชุดเวลาจะประชุมไปก็ต้องรอเพื่อนสมาชิกกันบ้าง ผมลองสํารวจ สถิติข้อมูล ปัจจุบันนี้กองกรรมาธิการ ๓ กองของเรา ต้องดูแลกรรมาธิการสามัญ ๓๕ คณะ ดูแลเรื่องกรรมาธิการวิสามัญซึ่งมีการตั้งกันขึ้นมาจํานวนหลายคณะด้วยกัน แต่มีอนุกรรมาธิการซึ่งตั้งในสภานี้ทั้งหมดขณะนี้ ๑๓๔ คณะ และมีปัญหาเยอะนะครับ ตั้งแต่เรื่องการจัดประชุม เรื่องเจ้าหน้าที่ การแต่งตั้งบุคคลภายนอกมาเปึนอนุกรรมาธิการ และจะคาบเกี่ยวถึงเงินเบี้ยประชุมที่ต้องจ่ายให้กับอนุกรรมาธิการด้วย ผมก็เรียน ท่านประธานเรื่องนี้เพราะเห็นว่าก็เปึนจังหวะที่หยิบขึ้นมาพูดได้ เวลาเราไปขยายการทํา หน้าที่ของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ขอความกรุณาท่านประธานได้ซักถามเรื่องนี้ เหตุผล ของผมคือต้องการประสิทธิภาพในการทํางานเท่านั้นเองนะครับ มิเช่นนั้นแล้วเราก็ จะมีงานซ้ําซ้อนเกิดขึ้นเปึนอย่างมาก แล้วประสิทธิภาพในการทํางานก็จะไม่มีครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร 🔗

ผมจะเชิญประธาน คณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ มาปรึกษาเร็วที่สุด เพราะว่าห้องประชุมเราไม่มี แล้วก็ งบประมาณก็ใช้มาก เปล่าประโยชน์ครับ เพราะบางทีบางเรื่องศึกษากันเปึนป้ ก็ลําบาก จําเปึนที่จะต้องเชิญท่านประธานกรรมาธิการมาศึกษากันอีก ประชุมปรึกษาหารือกัน ก็เชิญวิปฝ์ายค้านและวิปฝ์ายรัฐบาลร่วม ทําข้อมูลในละเอียดด้วยครับ ขอบพระคุณ ล่วงหน้าที่ได้แจ้งให้ผมทราบนะครับ

กระผมขอแสดงความยินดีกับอาจารย์และนักศึกษาโปรแกรมวิชา รัฐประศาสนศาสตร์ คณะสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัยราชภัฏเชียงราย จังหวัดเชียงราย ๑๐๖ ท่าน ด้วยความยินดี สภายินดีต้อนรับ ก็ดูเอาก็แล้วกันนะครับ ขอบคุณครับ

ต่อไประเบียบวาระที่ ๒.๔ รับทราบเรื่องวุฒิสภาได้ลงมติเห็นชอบด้วยกับ ร่างพระราชบัญญัติ จํานวน ๒ ฉบับ

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า

(๑) ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๖ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) เปึนพิเศษ วันอังคารที่ ๑๖ กันยายน ๒๕๕๑ ที่ประชุมได้ลงมติเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองการดําเนินงานของสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ พ.ศ. .... และ

(๒) ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๗ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) เปึนพิเศษ ในวันศุกร์ที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๕๑ ที่ประชุมได้ลงมติเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๒ ซึ่งไม่มีปรากฏอยู่ในระเบียบวาระ นะครับ ก็แจ้งให้ทราบ ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติเห็นชอบแล้วในเรื่องนี้ จึงขอแจ้งให้ ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ไม่มีท่านผู้ใดขัดข้อง ก็ขอบคุณนะครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๒.๕ รับทราบเรื่องวุฒิสภาได้รับทราบรายงาน ผลการดําเนินงานกองทุนเพื่อโครงการอาหารกลางวันในโรงเรียนประถมศึกษาประจําป้ ๒๕๕๐

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่าในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๖ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) เปึนพิเศษ วันอังคารที่ ๑๖ กันยายน ๒๕๕๑ ที่ประชุม ได้รับทราบรายงานผลการดําเนินงานกองทุนเพื่อโครงการอาหารกลางวันในโรงเรียน ประถมศึกษาประจําป้ ๒๕๕๐ แล้ว จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ เรื่องนี้ก็ผ่าน สภาผู้แทนราษฎรไปแล้วนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไประเบียบวาระที่ ๒.๖ รับทราบเรื่องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรขอลาออกจากตําแหน่ง ซึ่งไม่มีปรากฏในระเบียบ นะครับ แต่สื่อทั้งหลายก็ได้ออกกระจายข่าวไปหมดแล้ว ซึ่งผมได้รับหนังสือจากคุณสุธา ชันแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑๑ กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชาชน แจ้งว่ามี ปัญหาเรื่องสุขภาพ จึงขอลาออกจากตําแหน่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตั้งแต่วันที่ ๑๘ กันยายน ๒๕๕๑ เปึนต้นไป จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไประเบียบวาระที่ ๒.๗ รับทราบคําสั่งศาลฎีกา ซึ่งไม่ปรากฏในระเบียบวาระ

ด้วยผมได้รับหนังสือจากประธานศาลฎีกา แจ้งว่าตามที่คณะกรรมการ การเลือกตั้งได้ยื่นคําร้องขอให้ศาลฎีกาสั่งให้มีการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุรินทร์ เขตเลือกตั้งที่ ๓ ใหม่แทนนายเลิศศักดิ์ ทัศนเศรษฐ นางมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ และนายธีระทัศน์ เตียวเจริญโสภา ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๒๓๙ วรรคสอง พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และการได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภา พ.ศ. ๒๕๕๐ มาตรา ๑๑๑ บัดนี้องค์คณะผู้พิพากษาได้พิจารณาวินิจฉัยคดีดังกล่าวเสร็จแล้ว โดยมีคําสั่งให้ยก คําร้อง จึงทําให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๓ ท่านปฏิบัติหน้าที่ต่อไปได้ ดังนั้นสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรในปัจจุบันจึงมีจํานวน ๒๗๒ ท่านนะครับ จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ หลุดไปแล้ว ๓ ท่าน ยกคําร้อง ๔๗๒ ท่านครับ ประทานโทษ ไม่ใช่ ๒๗๒ ท่าน ๔๗๒ ท่าน ครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไป ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ต่อไป ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว และก็มีการเลื่อนการพิจารณาตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้ว นะครับ กระผมขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่ เชิญครับ มีไหมครับ นึกว่าไม่มีจะได้ ให้ตกไป

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ในวันนี้เปึนการพิจารณา ต่อจากการประชุมคราวที่แล้ว คือการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๑ ครั้งที่ ๑๖ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๑๘ กันยายน ๒๕๕๑ ซึ่งที่ประชุมได้พิจารณา ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระที่ ๒ โดยเริ่มต้นตั้งแต่ชื่อร่างฯ คําปรารภ แล้วเรียง ตามลําดับมาตราจนถึงมาตรา ๔ ซึ่งคณะกรรมาธิการมีการแก้ไข โดยไม่มีกรรมาธิการ สงวนความเห็น และไม่มีสมาชิกขอสงวนคําแปรญัตติ ในการพิจารณามาตรานี้ได้มี สมาชิกอภิปรายแสดงความคิดเห็นกันอย่างกว้างขวาง จนได้เวลาพอสมควรแล้ว แต่เนื่องจากเปึนมาตราที่มีความสําคัญ ผู้ปฏิบัติหน้าที่ประธานในที่ประชุมคือ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ท่านสามารถ แก้วมีชัย จึงได้สั่งให้เลื่อนมา พิจารณาต่อในวันนี้ ดังนั้นผมขอดําเนินการต่อเลยนะครับ ที่ประชุมท่านผู้ใดมีอะไรไหม ครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายศรีเมือง เจริญศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดมหาสารคาม ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการ ด้วยคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... มีความประสงค์จะขอตรวจสอบ รายละเอียดเพิ่มเติมเกี่ยวกับสาระในร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย ผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ที่คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว เพื่อความ เรียบร้อยและรอบคอบยิ่งขึ้น ซึ่งท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้บรรจุไว้ในวาระเรื่องที่ คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ดังนั้นจึงขออนุญาตถอนไปก่อน และจะนําเข้า ในการประชุมสภาผู้แทนราษฎรสัปดาห์หน้า วันพุธที่ ๑ ตุลาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ ต่อไป จึงกราบเรียนมาเพื่อโปรดพิจารณา ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ นครศรีธรรมราช เชิญ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตกราบเรียนถามท่านประธานไปยัง ท่านประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่าง พ.ร.บ. ผู้ตรวจการแผ่นดินนะครับว่า ที่จริงเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญมาก แล้วผมกราบเรียนว่าเปึนเรื่องที่เราต้องปฏิบัติตาม บทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๙๙ อย่างเร่งด่วน และก็เมื่อวานผมเองก็นั่ง พิจารณากฎหมายอยู่กับท่าน และก็ไม่มีปัญหา เพราะว่าคณะกรรมาธิการเราได้พิจารณา ทุกเรื่องที่เปึนที่สงสัยของสภาแห่งนี้เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว แล้วก็ได้ลงมติกันว่าจะนํากฎหมาย เข้าสู่สภาเพื่อที่จะให้สภาได้รับรองและได้นํากฎหมายไปใช้ตามเจตนารมณ์ของกฎหมาย ทีนี้ผมขอกราบเรียนถามท่านประธานไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการว่า ไม่ทราบว่า มันมีเหตุขัดข้องตรงไหนที่ต้องชะลอไปในสัปดาห์หน้า ขอเรียนถามครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชลน่าน ศรีแก้ว

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน กระผมขออนุญาต เรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการ ถ้าจะมีการถอน ร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ออกไปเพื่อไปพิจารณาและนํากลับมาประชุมมาพิจารณาใหม่ ในสัปดาห์ต่อไป ผมมีข้อสังเกตฝากท่านประธานไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการ เพื่อไปปรับปรุง ในตอนกลับมาเราจะได้ไม่ต้องไปดูในรายละเอียดกันในประเด็นที่ ตัวกระผมเองสงสัย ท่านประธานครับ ในมาตรา ๔ ซึ่งเปึนมาตราที่เรามีประเด็นที่ พิจารณากันทําให้ทางกรรมาธิการได้ถอนร่างพระราชบัญญัติไป ในเรื่องของคํานิยามของ เจ้าหน้าที่ของรัฐ ประเด็นนี้เข้าใจว่าทางกรรมาธิการคงไปปรึกษาหารือกันและก็ไปนิยาม มาใหม่ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมกราบเรียนฝากต่อเนื่องในมาตรา ๔ ฝากท่านไปดูในมาตรา ๑๔ ด้วย ในมาตรา ๔ จะมีผลเกี่ยวเนื่องไปยังมาตรา ๑๔ มาตรา ๑๔ โดยเฉพาะ (๒) ผมขอ อนุญาตท่านประธานนิดหนึ่ง ในมาตรา ๑๔ เปึนการกําหนดในบทมาตราเรื่องการปฏิบัติ หน้าที่ตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญให้ผู้ตรวจการแผ่นดินมีอํานาจดังต่อไปนี้ (๑) ผมไม่ติดใจ เพราะว่าเขียนล้อในมาตรา ๑๒ และก็ล้อตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๔๔ (๒) ให้หัวหน้าหน่วยงานหรือเจ้าหน้าที่ของหน่วยงานตาม (๑) เจ้าหน้าที่ของรัฐ พนักงาน อัยการ พนักงานสอบสวนหรือบุคคลใดมีหนังสือชี้แจงข้อเท็จจริง หรือมาให้ถ้อยคําหรือส่ง วัตถุเอกสารหลักฐานหรือพยานหลักฐานอื่นที่เกี่ยวข้องเพื่อประกอบการพิจารณา ประเด็นติดใจ อยู่ตรงเจ้าหน้าที่ของรัฐ ให้หัวหน้าหน่วยงานหรือเจ้าหน้าที่ของหน่วยงานตาม (๑) ผมไม่ติดใจ เพราะเขาจะต้องเปึนคนส่งพยานหลักฐานตามที่ท่านเรียกได้ แต่ถามว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐ ที่ท่านใส่มาตรงนี้มันจะนอกเหนือจากรัฐธรรมนูญกําหนดหรือไม่ ข้อคําถามผมถ้าท่านไป นิยามว่า เจ้าหน้าที่ของรัฐ ในมาตรา ๔ แล้ว มันจะคลุมไปถึงเจ้าหน้าที่รัฐในการพิจารณา เรื่องร้องเรียนตาม มาตรา ๒๔๔ (๑) ไปด้วย อํานาจผู้ตรวจการแผ่นดินมี ๒ อย่างใหญ่ ตามมาตรา ๒๔๔ (๑) กับ (๒) (๑) ว่าด้วยการสอบสวนหาข้อเท็จจริง (๒) ว่าด้วยเรื่อง ประมวลจริยธรรมของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองกับเจ้าหน้าที่ของรัฐ เพราะฉะนั้น ถ้าเขียนมาตรา ๔ นิยามเจ้าหน้าที่ของรัฐใส่เจ้าพนักงานปกครอง เจ้าพนักงาน ตามกฎหมายว่าด้วยลักษณะปกครองท้องที่ไป ซึ่งในมาตรา ๒๔๔ จะไม่มีคําเหล่านี้อยู่ มาตรา ๒๔๔ จะไม่มีเจ้าหน้าที่รัฐอยู่ในมาตรา ๒๔๔ ของรัฐธรรมนูญ ท่านก็เขียนล้อ ในมาตรา ๑๒ ถูกต้อง แต่ถ้าใส่อย่างนี้ท่านไปเขียนในมาตรา ๑๔ บอกให้มีเจ้าหน้าที่รัฐ ส่งด้วย ผมฝากไปดูว่าประเด็นนี้ท่านกําลังจะให้เจ้าหน้าที่รัฐไปเข้าสู่ระบบการสืบสวน สอบสวนตามข้อร้องเรียนได้ เพราะฉะนั้นผมฝากว่าถ้าอย่างไรก็น่าจะตัดเจ้าหน้าที่ของรัฐ ออกในมาตรา ๑๔ กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณธนา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ สิ่งที่ผมจะกราบเรียนถามนั้น ท่าน ส.ส. ประกอบ รัตนพันธ์ ก็ได้ ซักถามแล้วถึงการขอถอนร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการ แผ่นดินออกไป ซึ่งในการประชุมนัดที่แล้วผมก็ทราบว่าทางคณะกรรมาธิการได้ขอถอนร่างไปพิจารณา แล้วในสัปดาห์ที่แล้วก็ได้มีการพิจารณาเรื่องนี้ในกรรมาธิการเสร็จเรียบร้อย พร้อมที่จะ นําเสนอสภาผู้แทนราษฎร แต่ว่าเมื่อมาถึงสภาผู้แทนราษฎรแล้ว ตัวท่านประธาน กลับขอถอนเรื่องไปพิจารณาอีก ๑ อาทิตย์ แล้วคณะกรรมาธิการท่านหนึ่งก็ลุกขึ้น สอบถามว่าเพราะเหตุใดจึงถอนไป เพราะฉะนั้นจึงต้องขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานไปยังประธานคณะกรรมาธิการถึงเหตุผลที่แท้จริงในการขอถอนครับ เพราะผมฟังจากข้อซักถามในที่ประชุมสภาแห่งนี้แล้ว เชื่อว่าน่าจะเปึนความเห็นส่วนตัว โดยเฉพาะของท่านประธาน เพราะว่ากรรมาธิการคนอื่นก็คงจะไม่ทราบด้วย เพราะฉะนั้น ขอให้ตอบข้อซักถามให้ชัดเจนด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประธานคนไหนครับ ประธานนั่งตรงนี้หรือว่าประธานกรรมาธิการ

ประธานกรรมาธิการวิสามัญครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต้องพูดให้ชัดครับ เชิญตอบครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศรีเมือง เจริญศิริ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ขอตอบท่านสมาชิกผ่านท่านประธานไปนะครับว่า ต่อข้อซักถามของท่านประกอบ รัตนพันธ์ คุณหมอชลน่าน แล้วก็ท่านสมาชิกผู้มีเกียรตินั้น เมื่อวานเราประชุมกันเกี่ยวกับ มาตรา ๔ ซึ่งพิจารณาเสร็จแล้ว ถูกต้อง แต่เมื่อเช้าหลังจากที่ทางตัวแทนสํานักงาน ผู้ตรวจการแผ่นดินซึ่งเปึนรองประธานคณะกรรมาธิการ ท่านอาจารย์ศรีราชาได้กลับไป ทบทวน ก็ปรากฏว่าพบข้อผิดพลาด บกพร่องอย่างที่ท่านชลน่านพูด ในมาตรา ๑๑ วรรคสาม กลัวจะไปไม่ถึงก็มี และเมื่อสักครู่นี้เองก็ทางเจ้าหน้าที่ของสภาที่เปึนเจ้าหน้าที่ ของคณะกรรมาธิการชุดนี้ก็ได้เริ่มแก้ไข ประเด็นก็คือว่าเมื่อเปึนกฎหมายสําคัญ คณะกรรมาธิการก็อยากจะทําให้สมบูรณ์ที่สุด เมื่อวานก็ได้ตกลงว่าจะมาพิจารณา ให้เสร็จในวันนี้ เพียงแต่ว่าเมื่อมันเกิดเหตุขึ้นด้วยความรอบคอบของแต่ละท่าน ด้วยความรับผิดชอบของกรรมาธิการแต่ละคนกลับไปบ้าน มอบหมายไปหมดแล้ว แอสไซน์ (Assign) ไปหมดว่าใครจะตอบประเด็นไหน ๆ ต่อที่ประชุม แต่ว่าเมื่อเจอ เสียก่อน การเลื่อนไปจะเปึนวิธีที่ดีที่สุด เพื่อไม่ให้มีปัญหามาถกเถียงกันในที่ประชุม ก็อยากจะกราบเรียนว่าคณะกรรมาธิการได้ทําหน้าที่อย่างสมบูรณ์ เพียงแต่ว่าเพื่อ ความรอบคอบไม่อยากให้มีปัญหาเกิดขึ้น เพราะเปึนกฎหมายสําคัญ องค์ประชุมก็ต้อง ครบ กฎหมายฉบับนี้ทุกมาตราต้องมีการโหวต (Vote) ครบทุกมาตราเพราะฉะนั้น ก็จะกราบเรียนที่ประชุมว่าทางกรรมาธิการขออนุญาตนํามาเสนออาทิตย์หน้าจะมีการ ประชุมอีกครั้งหนึ่งในเร็ว ๆ นี้ แต่ถ้าที่ประชุมไม่อนุญาตผมก็ยินดีที่จะพิจารณาต่อไปเลย ไม่มีปัญหาอะไร ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอจะเข้าใจนะครับ กระผมจะต้องให้ที่ประชุมนี้เปึนคนวินิจฉัยจะให้ถอนหรือไม่ให้ถอนนะครับ เชิญท่าน สมาชิกเข้าห้องประชุมครับ

ท่านประธานเคารพครับ นิดเดียวครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุง ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน อย่างนี้ว่าร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดินฉบับนี้ มีผู้เสนออยู่ ๒ ส่วนด้วยกัน ร่างของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินฉบับหนึ่ง และร่างของผม อีกฉบับหนึ่ง มี ๒ ฉบับเท่านี้ แล้วก็เมื่อวานนั้นก็ได้มีการประชุมกันใช้เวลาพอสมควรครับ และเราก็ได้ทบทวนกันสิ่งที่คาดว่าจะมีความบกพร่องอยู่ ผมคิดว่าครบถ้วนแล้ว แต่ผม ไม่ทราบว่าประเด็นที่เกิดความไม่ครบถ้วนขึ้นมาในวันนี้มันเปึนประเด็นไหน อย่างไร ความจริงเรื่องนี้เราก็พร้อมจะชี้แจงอยู่แล้ว ผมเรียนท่านประธานว่ากฎหมายนี้ เปึนกฎหมายที่มีความสําคัญและเปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ แล้วประกอบกับ พรรคประชาธิปัตย์และผมเองเปึนเจ้าของร่างอยู่ด้วย ผมอยากให้ท่านที่มีความข้องใจว่า มาตรานั้นมาตรานี้ไม่สมบูรณ์ ท่านอภิปรายในสภานี้ได้เลยครับ ถ้าท่านอภิปรายในสภา แห่งนี้แล้ว และเสียงส่วนใหญ่บอกว่าควรจะมีการปรับตามมติของสภาใหญ่ ผมคิดว่าวันนี้ เราก็ผ่านไปได้ ไม่จําเปึนต้องเสียเวลาไปอีกอาทิตย์หนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือทําให้ถูกระเบียบดีกว่า เมื่อทางประธานท่านขอถอน ก็ขอมติที่ประชุม ถ้ามติที่ประชุมจะให้ถอนก็ถอนครับ

ผมเรียนอย่างนี้ครับท่านประธาน จริง ๆ ผมก็เกรงใจท่านประธาน แต่ว่าร่างนี้เปึนร่างของพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งผมเสนอ อยู่ด้วย และผมคิดว่ามีความสมบูรณ์อยู่แล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเฉพาะของท่าน ท่านไม่ถอนใช่ไหม มันรวมพิจารณา

ใช่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รวมพิจารณาก็เอาของ รัฐบาลเปึนหลักใช่ไหม

ใช่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่างนั้นก็ถือว่าที่ประธาน เขาได้เรียนขอถอนนั้นก็ชอบแล้วครับ

ผมหารือท่านประธานอย่างนี้ครับ จะให้ผมพูดต่อไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่ให้เสียเวลาดีกว่าครับ คือบางทีที่ประชุมอาจจะไม่ให้ถอนก็ได้ครับ

ท่านประธานท่านเข้าใจประเด็นผม หรือยัง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

ท่านประธานเข้าใจประเด็นที่ผม อภิปรายอยู่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออภิปรายมันก็ เหมือนเดิมนะครับ

ไม่เหมือนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ ตามอัธยาศัย ครับ

คือเวลาผมอภิปราย ขอความกรุณา ท่านได้ฟังผม แล้วมันจะต่อเนื่องครับ ผมเริ่มต้นบอกท่านว่าร่างนี้มีอยู่ ๒ ฉบับ คือของ สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินและร่างของพรรคประชาธิปัตย์ ท่านสมาชิกบอกว่ามีอยู่ ๒ มาตรา ที่อาจจะต้องมีการปรับปรุงแก้ไข แล้วผมก็กราบเรียนท่านประธาน กราบเรียน ท่านสมาชิกว่าถ้าท่านเห็นว่ามี ๒ มาตราที่ควรมีการปรับปรุงแก้ไขนั้น ท่านใช้เสียงในสภา ไปเลย ถ้า ๒ มาตราที่ท่านติดใจอยู่ ถ้าเสียงส่วนใหญ่บอกว่าควรมีการปรับปรุงแก้ไข ซึ่ง เราก็ทําอย่างนี้มาตลอด ในสภาแห่งนี้เราทําอย่างนี้มาตลอด ถ้าท่านปรับปรุงแก้ไข เสียง ส่วนใหญ่แก้ไขก็แก้ไขไป แล้วไม่จําเปึนต้องถอนร่าง ไม่จําเปึนต้องนํามาในอาทิตย์หน้า ผมเลยเสนอว่าอยากให้มีการพิจารณา และก็ปรับปรุงในสภาแห่งนี้ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ผมจะถาม มติที่ประชุมนะครับ ถ้ามติที่ประชุมเอาอย่างเจ้าของร่างคือคุณนิพิฏฐ์พูด เดี๋ยวก็จะรู้ว่า ผมจะถาม ๒ ประเด็น ให้ถอนหรือไม่ให้ถอน ก่อนอื่นขอความกรุณาแสดงตนก่อน เชิญเอาบัตรเสียบแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

ทุกท่านแสดงตนเสร็จแล้ว ก็นับผลส่งผลมาครับ ขณะนี้มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๔๓ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบตามที่ประธาน คณะกรรมาธิการขอเสนอถอน โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ใครเห็นว่าไม่ควรถอนดังที่คุณนิพิฏฐ์ ได้เรียนต่อที่ประชุม โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ใครงดออกเสียง กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญ ใช้สิทธิลงคะแนนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิกันเสร็จแล้วใช่ไหม ครับ ส่งผลคะแนนมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๗๐ ท่าน เห็นด้วย ๑๘๔ ท่าน ให้ถอน ไม่เห็นด้วย ๘๔ ท่าน ไม่ให้ถอน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน ก็ตกลงว่า ให้ถอนนะครับ ขอบคุณท่านคณะกรรมาธิการครับ

ต่อไปจะพิจารณาเรื่องด่วนนะครับ เรื่องด่วนที่ ๑ ที่ ๒ ที่ ๓ ที่ ๔ เรารอการ พิจารณาไว้ก่อนครับ

ต่อไปเปึนเรื่องด่วนที่ ๕ ร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปราม การฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

เพื่อให้เปึนการเรียบร้อย ผมไม่ค่อยสบายใจมีคนร้องศาลรัฐธรรมนูญ บ่อย ๆ ผมก็อยากจะเชิญนายกรัฐมนตรีที่ได้รับโปรดเกล้าฯ เมื่อสักครู่นี้ ท่านเปึนคน มาแถลง การเสนอร่างพระราชบัญญัติ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ เชิญครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศอย่าเพิ่งเลยนะครับ ผมกลัวว่ามันจะตีความ รัฐธรรมนูญครับ ผมไม่ฟังแล้ว ให้ท่านนายกรัฐมนตรีมาดูแล้วได้ ๑๘๑ ผมดูอยู่แล้ว ดูแล้ว ดูอีก แต่ว่าคนร้องมันเยอะครับ คุณจุมพฏ ผมไม่ใช่นักกฎหมายแต่ว่าเพื่อความเรียบร้อย ครับ

ท่านประธานครับ คนละประเด็นครับ ท่านประธาน ผม จุมพฏ บุญใหญ่ ขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ กระผมขออนุญาตอาศัย ข้อบังคับ ข้อ ๔๗ (๒) ครับ ขอให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้อนุมัติให้รวมระเบียบวาระการประชุม ที่ ๕.๔๖ ซึ่งเปึนกฎหมายปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ซึ่งกระผมและคณะ ส.ส. พรรคพลังประชาชนได้เสนอ ได้เข้ามารวมพิจารณากับร่างของคณะรัฐมนตรีครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้เสนอให้รวมการ พิจารณาของคุณจุมพฏใช่ไหมครับ

ครับผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อยู่ลําดับที่เท่าไร

๕.๔๖ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านวิปฝ์ายค้าน เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงผมมี ๒ ประเด็น ท่านประธานครับ ที่ผมต้องยกมือก่อนที่ท่านประธานกําลังจะมีการ เชิญใครขึ้นมาเสนอกฎหมายฉบับนี้

ประเด็นแรกของผม ผมจะถามเรื่องที่ท่านประธานบรรจุระเบียบวาระไว้ คือระเบียบวาระที่ ๑ ๒ ๓ ๔ ที่บอกให้รอการพิจารณาไว้ก่อน ประเด็นผมถามมีนิดเดียว เท่านั้นเองนะครับว่าสัปดาห์ที่ถัดมา ๒ สัปดาห์ ท่านประธานเคยแจ้งกับผมบอกว่า จะยื่นไปยังศาลรัฐธรรมนูญเพื่อวินิจฉัยกรณี ๒ องค์กร ความเห็นนี้แย้งกัน ผมก็เพียงแต่ จะถามว่าขณะนี้ยื่นไปหรือยังนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

วันจันทร์ที่จะถึงนี้ค่อยยื่น

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

วันจันทร์จะยื่น กับประเด็นที่ถาม เกี่ยวเนื่องกันก็คือว่า พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณาคดีอาญา ของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เราก็จะนํามาพิจารณาครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

จะมีการบรรจุระเบียบวาระ ถูกไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ตอนนี้ยังไม่ได้บรรจุ เรากําลังจะนํามาประกอบเพื่อบรรจุต่อไปครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ทีนี้มีเพื่อนสมาชิกลุกขึ้นเสนอญัตติจะ ขอให้มีการรวมพิจารณากฎหมาย ๒ ฉบับ ผมเข้าใจอย่างนี้ครับว่ากฎหมาย ๒ ฉบับนี้ หลักการต่างกันนะครับ หลักการที่ ครม. เสนอเปึนแบบหนึ่ง แล้วกรณีของเพื่อนสมาชิกที่ เสนอกฎหมาย ผมเข้าใจหลักการต่างกันหรือไม่ ทีนี้ถ้าหลักการมันต่างกันจะรวมพิจารณา ได้หรือไม่นะครับ ช่วยกรุณาชี้แจงต่อที่ประชุมนี้ด้วย มิเช่นนั้นก็จะกลายเปึนว่าเราไม่เคย รวมพิจารณากฎหมายที่มีหลักการต่างกันนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนิพิฏฐ์ นักกฎหมาย คุณจุมพฏก็นักกฎหมายเหมือนกันเดี๋ยวค่อยต่อสู้กัน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุง ผมทราบถึงความห่วงใยของ ท่านประธานครับ ที่ท่านประธานบอกให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้มาแถลงเสนอกฎหมาย ฉบับนี้ต่อสภาผู้แทนราษฎร แต่ว่าในความเห็นของกระผมและความเห็นส่วนตัว ในทางกฎหมายนั้น ผมคิดว่าท่านรัฐมนตรีรักษาการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม มีอํานาจที่จะเสนอกฎหมายนี้ต่อสภาผู้แทนราษฎร เนื่องจากในขณะนี้ท่านนายกรัฐมนตรี มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งก็จริงอยู่ครับ แต่ว่าท่านนายกรัฐมนตรียังไม่ เข้าเฝัาถวายสัตย์ปฏิญาณต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว นั่นประการที่หนึ่ง

ประการที่ ๒ ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๗๖ คณะรัฐมนตรีที่จะเข้าบริหารราชการแผ่นดินต้องแถลงนโยบายต่อรัฐสภาและชี้แจง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเอาเรื่องของ คุณจุมพฏ ที่คุณสาทิตย์ได้สงสัยเรื่องหลักการก่อนครับ ถ้าท่านพูดถึงเรื่องมาตรา ๑๗๖ อะไรต่าง ๆ นะครับ หรือมาตรา ๑๘๑ ก็ตาม ที่ประชุมนี้ก็คงจะรู้กันทุกคนแล้วนะครับ ผมว่าเอาเรื่องของกฎหมายให้เสร็จก่อน

ทีนี้ท่านประธานจะให้ใครเปึนผู้แถลง กฎหมายฉบับนี้ต่อสภาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตอนนี้มีผู้เสนอขอรวม การพิจารณา แล้วก็มีผู้รับรองถูกต้อง แล้วคุณสาทิตย์บอกว่าหลักการมันผิดกัน มันไม่เหมือนกันจะเอามารวมกันไม่ได้

ที่ผมกราบเรียนท่านประธาน คนละประเด็นกับที่ท่านสาทิตย์ได้กรุณายกขึ้นเมื่อสักครู่ครับ แต่ถ้าท่านประธานจะไม่ให้ ผมอภิปรายตอนนี้ก็ไม่เปึนไรครับ เอาหลักการของท่านสาทิตย์ก่อนก็ได้ แต่ที่ผมกําลัง จะบอกท่านประธานก็คือ ท่านรัฐมนตรียังแถลงกฎหมายต่อสภาไม่ได้ครับ ต้องรักษาการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมพอเข้าใจครับ แต่ว่าผมต้องการที่จะพิสูจน์ตัวผมเองให้มันบริสุทธิ์ คือว่าผมกลัวเหลือเกินศาลรัฐธรรมนูญ ผมบอกตรง ๆ นะครับ ถ้าที่ประชุมนี้เห็นชอบให้ทําอย่างไรผมปฏิบัติตามที่ประชุมครับ ผมเรียนอย่างนี้ครับ

ผมถามท่านประธานสั้น ๆ แล้วกัน ครับ ท่านประธานจะให้รัฐมนตรีท่านไหนเปึนผู้เสนอกฎหมายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพื่อศักดิ์ศรีของสภา นายกรัฐมนตรีคนใหม่รักษาการครับ ถ้าท่านมาแถลงผมก็พ้นภาระ ผมสบายใจ

ท่านหมดจากรักษาการไปแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้ท่านพ้นจาก รักษาการ แต่ท่านยังไม่ได้ปฏิญาณตน แต่ว่าสภารับทราบพระบรมราชโองการเสร็จไปแล้ว

การแถลงกฎหมายต่อสภาเปึนการ ปฏิบัติหน้าที่ของนายกรัฐมนตรีไหมครับ ถ้าเปึนการปฏิบัติหน้าที่ ท่านยังทําไม่ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือในนามคณะรัฐมนตรี ผมเข้าใจอย่างนั้น ก็แล้วแต่ที่ประชุมครับ เดี๋ยวผมก็จะขอโหวตอีกทีหนึ่งว่าจะเอาอย่างไร เพื่อให้พ้นทุกข์ เชิญคุณจุมพฏ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขตเลือกตั้งที่ ๒ ท่านประธานครับ กรณีที่ กระผมขอเสนอญัตติให้เอาระเบียบวาระเรื่องค้างพิจารณาที่ ๕.๔๖ ซึ่งเปึนการเสนอ ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ขึ้นมารวมพิจารณากับร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงินของคณะรัฐมนตรีนั้น ผมอาศัยข้อบังคับที่ประชุมสภา ผู้แทนราษฎรครับ ผมไม่ได้อาศัยระเบียบประเพณีปฏิบัติของสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ข้อบังคับ ข้อ ๔๗ (๒) บอกไว้ว่า ถ้าระเบียบวาระการประชุมใดเปึน เรื่องทํานองเดียวกัน หรือเรื่องที่เกี่ยวเนื่องกันก็ให้เสนอญัตติเพื่อรวมพิจารณาได้ ท่านประธานครับ กระผมเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ที่คณะรัฐมนตรีเสนอและกระผมเสนอนั้นคือกฎหมายเดียวกัน น่าจะเปึนเรื่องเดียวกัน และเปึนไปในทํานองเดียวกันคือแก้ไขเพิ่มเติม ส่วนเนื้อหาของมาตราที่แก้ไขเพิ่มเติมนั้น อาจจะแตกต่างกัน แต่ผมเห็นว่าเปึนเรื่องที่เกี่ยวเนื่องกัน เพราะถ้าได้พิจารณากฎหมายนี้ ไปในคราวเดียวกันแล้ว ก็จะทําให้พระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินนั้น ได้สัมฤทธิ์ผลไปในคราวเดียวกัน โดยไม่ต้องมายื่นขอแก้ไขต่อสภาแห่งนี้หลาย ๆ ครั้ง โดยแยกออกเปึนร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลและร่างพระราชบัญญัติของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ด้วยเหตุผลของข้อบังคับ ข้อ ๔๗ (๒) กระผมเห็นว่าเปึนเหตุผล ที่เพียงพอที่สภาแห่งนี้จะอนุมัติให้รวมการพิจารณา ๒ ร่างนี้เข้าในคราวเดียวกัน โดยผมขอ เอาหลักการของคณะรัฐมนตรีหรือเอาร่างของคณะรัฐมนตรีเปึนหลัก ท่านประธานครับ นอกเสียจากว่าท่านจะไม่ประสงค์ให้ร่างของ ส.ส. ที่เสนอเข้ามาในการออกกฎหมายนี้ ได้รับการผ่านการพิจารณา ท่านประธานครับ เมื่อดูในหลักการที่กระผมได้เสนอเข้ามานั้น กระผมได้เพิ่มเติมมูลฐานความผิด คือ มาตรา ๓ ให้เพิ่มมูลฐานความผิดของการเปึน ความผิดตามพระราชบัญญัติการฟอกเงิน คือ พระราชบัญญัติการฮั้วประมูลงานครับ ถ้ามีการกระทําความผิดตามพระราชบัญญัติการฮั้วประมูลงาน ซึ่งเปึนการทุจริตที่เรา ทราบกันดีว่ามีกันอยู่ในแผ่นดินนี้จํานวนมาก และมีนักการเมืองบางท่านบอกว่ารัฐบาลนี้ ไม่ปราบปรามการทุจริต ถ้ามีกฎหมายที่ให้การกระทําความผิดฐานฮั้วประมูลงานเปึนความผิดมูลฐานที่จะทําให้ ผิดกฎหมายปราบปรามการฟอกเงินแล้ว กระผมเชื่อว่าแม้มูลฐานเดียวที่กระผมเสนอ เข้ามานี้ก็สามารถที่จะทําให้รัฐบาลได้ใช้กฎหมายปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินนี้ ในการที่จะไปปราบปรามการทุจริตได้ นอกจากนั้นท่านประธานครับ ที่กระผมได้เสนอให้ แก้ไขจะมีความผิดที่เกี่ยวกับการบุกรุกเอาที่ป์าสงวนหรือบุกรุกเอาที่สาธารณะ ถ้ามูลค่าของการบุกรุกเอาที่ดิน ทรัพย์สินของหลวงนั้นเปึนจํานวนมากถึง ๔๐ หรือ ๕๐ ล้านบาทขึ้นไปแล้ว ให้เปึนความผิดมูลฐาน ท่านประธานครับ กระผมทราบว่า กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมและป์าไม้หรือกรมป์าไม้เดิมนั้น ได้มีข้อมูล ว่าเราได้สูญเสียที่ดินสาธารณะหรือที่ป์าสงวนให้กับนักการเมืองผู้มีอิทธิพล ใช้วิธีการที่ เข้าไปบุกรุกเอาหรือแม้แต่การออกโฉนด น.ส. ๓ โดยไม่ชอบด้วยกฎหมายจํานวนมาก ประเทศไทยไม่สามารถเอาที่ดินที่ผู้มีอิทธิพลได้บุกรุกเอาไปเปึนของตัวนั้นกลับคืนมาได้ ถ้ามีความผิดมูลฐานตามร่างพระราชบัญญัติที่กระผมและคณะ ส.ส. พรรคพลังประชาชน ได้เสนอแล้ว กระผมเชื่อว่าประเทศของเราจะรักษาสภาพป์าไว้ได้ จึงขอให้ท่านสมาชิก สภาผู้ทรงเกียรติแห่งนี้ได้พิจารณาอนุมัติหรืออนุญาตให้ร่างพระราชบัญญัติของกระผม และคณะ ส.ส. พรรคพลังประชาชนได้พิจารณารวมกับของคณะรัฐมนตรี ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ๒ ท่าน ท่านใดท่านหนึ่ง เชิญ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

เรียนท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ คือที่ผมลุกขึ้นแย้ง เนื่องจากว่าไม่ใช่ไม่เห็นด้วยกับหลักการของกฎหมายฉบับที่ท่านสมาชิกเสนอ แต่ผมชี้ ให้ท่านประธานได้เห็นว่าที่เพื่อนสมาชิกลุกขึ้นเสนอกฎหมายว่าให้รวมพิจารณากันทั้ง ๒ ฉบับ มันมีหลักการต่างกัน กล่าวคือฉบับที่ ๑ ที่ ครม. เสนอเปึนการแก้ไขบทบัญญัติ มาตรา ๑๖ ของกฎหมายฟอกเงิน ป้ ๒๕๔๒ ซึ่งเปึนการเพิ่มเติมอาชีพของผู้ที่ต้องรายงาน การทําธุรกรรมที่มีเหตุอันควรสงสัยหรือมีจํานวนเงินสดที่ใช้เกินกว่าที่กฎหมายกําหนด เปึนหลักการหนึ่ง ส่วนของเพื่อนสมาชิกก็เปึนหลักการในเรื่องของการแก้ความผิดมูลฐาน ในกฎหมายฟอกเงิน ป้ ๒๕๔๒ ซึ่งเปึนคนละหลักการกัน ถ้าท่านประธานจะได้ไปดู ข้อบังคับการประชุมในเรื่องของการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมีการเขียนไว้ ในข้อบังคับ ข้อ ๑๑๔ ในวรรคสาม เขาได้เขียนถึงว่าในกรณีที่สภามีมติพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติที่มีหลักการทํานองเดียวกัน เขาจะใช้คําว่า หลักการทํานองเดียวกัน หมายความว่าในการรวมพิจารณากฎหมายโดยปกติแล้วต้องมีหลักการทํานองเดียวกัน แต่ ๒ ฉบับนี้หลักการแตกต่างกัน แล้วตัวเนื้อหาสาระในร่างพระราชบัญญัติก็แตกต่างกัน กรณีที่ผมแย้ง แย้งเพื่อว่าถ้าท่านจะยกกฎหมายนี้ขึ้นมาพิจารณาก็ไม่แปลกอะไร ก็ขอให้ ที่ประชุมเราจะยกต่อกันหรืออย่างไรก็แล้วแต่ เพราะถ้าจะบอกว่ากฎหมายสําคัญและ พวกเราไปขัดท่านไม่ให้ยกกฎหมายสําคัญ ฉบับอื่นมีอีกเยอะครับ ที่พรรคประชาธิปัตย์ เสนอมาตั้งนานแล้ว เช่น กฎหมาย ป.ป.ช. เพื่อที่จะแก้ให้อายุความในคดีทุจริตไม่มีอายุความ ฉบับนั้นก็สําคัญและทําได้เลย ก็ไม่มีการยกขึ้นมาหรือกฎหมายที่พรรคประชาธิปัตย์เสนอ อย่างเรื่องของเงินตอบแทน อสม. ก็สําคัญก็ไม่ยก อย่างนี้เปึนต้น ฉะนั้นลําดับความสําคัญ ไม่ใช่ แต่มันเปึนเรื่องของการยกกฎหมายที่มีหลักการทํานองเดียวกันขึ้นมารวมพิจารณา ด้วยกัน ผมอยากทําให้ถูกต้องเท่านั้นเองครับ ก็ไม่ได้มีปัญหาอะไรหรอกครับ อันนี้ก็แย้ง เอาไว้ไม่เช่นนั้นแล้วมันก็จะผิดกันไปใหญ่ ส่วนอีกกรณีหนึ่งท่านประธานพูดถึงคนที่เสนอ ร่างกฎหมายที่ท่านประธานเกรงว่ารัฐมนตรีที่รักษาการจะเสนอได้ไหม ต้องไม่ลืมว่า ท่านรัฐมนตรีรักษาการช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข ลุกขึ้นเสนอกฎหมายเวนคืนที่ดิน มาแล้ว เมื่อสัปดาห์ ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมาเราทํามาแล้ว วันนี้ถ้าท่านวินิจฉัยว่ารัฐมนตรี รักษาการเสนอกฎหมายไม่ได้ แล้วจะให้เปึนท่านนายกรัฐมนตรีซึ่งได้รับการโปรดเกล้าฯ แต่ยังไม่แถลงนโยบาย ปัญหาจะไปกันใหญ่ ถ้าวินิจฉัยวันนี้บอกรัฐมนตรีรักษาการ ไม่สามารถเสนอกฎหมายได้ แล้วกฎหมายวันนั้นที่รัฐมนตรีวิชาญ ขอประทานโทษ เอ่ยนาม เสนอ จะตกไปหรือไม่ อันนี้จะเปึนปัญหานะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมก็คิดเหมือน ที่ท่านคิดที่มีปัญหา ผมจึงคิดว่าความเปึนจริงการประชุมสภาให้สมบูรณ์แบบ ต้องนายกรัฐมนตรีได้กราบบังคมทูลคณะรัฐมนตรีให้เสร็จและเราก็ได้เดินหน้ากัน อย่างสบาย มันก็หมดปัญหา เชิญคุณวิรัตน์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายวิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ต่อข้อที่ท่านประธานได้หารือต่อที่ประชุมนะครับว่าท่านนายกรัฐมนตรี สมชาย วงศ์สวัสดิ์ ที่โปรดเกล้าโปรดกระหม่อมแต่งตั้งแล้ว เสนอกฎหมายได้หรือไม่ อันนี้มาตรา ๑๗๕ ก่อนรับหน้าที่ รัฐมนตรีต้องถวายสัตย์ปฏิญาณต่อองค์พระมหากษัตริย์ เพราะฉะนั้น แน่นอนครับ ท่านสมชายยังไม่สามารถเสนอได้ ส่วนอีกกรณีหนึ่ง เมื่อท่านนายกรัฐมนตรี สมชายเปึนนายกรัฐมนตรีรักษาการ ตอนนี้สถานะของนายกรัฐมนตรีรักษาการ กลายมาเปึนนายกรัฐมนตรีตัวจริงโดยโปรดเกล้าฯ แล้ว แต่ยังขาดขั้นตอนของกฎหมาย ก็คือถวายสัตย์ปฏิญาณตน ประชุม ครม. แล้วแถลงนโยบาย เพราะฉะนั้นปัญหาที่เกิดขึ้น ก็คือเมื่อนายกรัฐมนตรีรักษาการเท่ากับพ้นหน้าที่ ต้องกราบเรียนว่ารัฐมนตรีรักษาการ จะพ้นหรือไม่พ้น หรือมีอํานาจหรือไม่ อันนี้ท่านประธานต้องวินิจฉัยโดยละเอียดนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ความเห็นตรงนี้ผมจึงไม่ ค่อยสบายใจ คือปัญหามันเกิด กลัวตีความเท่านั้นเองครับ เชิญท่านวิทยา บุรณศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผมก็มีความเห็นว่าในส่วนที่รักษาการท่านรัฐมนตรี ยังสามารถเสนอกฎหมายได้ เนื่องจากว่ายังไม่มีการโปรดเกล้าฯ ครม. ชุดใหม่ แล้วก็ที่ ท่านสมาชิกได้กล่าวมาเบื้องต้น ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านรัฐมนตรีวิชาญ รักษาการ เหมือนกัน ได้เสนอกฎหมายไป ๒ ฉบับ ถ้าผมจําไม่ได้ผิดนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตอนนั้นยังไม่ได้ โปรดเกล้าฯ ตอนนั้นผมจําได้ ผมก็นั่งเปึนคนพิจารณาเองครับ ตอนนั้นรักษาการทําได้ เต็มที่ทุกวิถีทางครับ แต่ตอนนี้ประเด็นปัญหามีอยู่ว่านายกรัฐมนตรีได้รับโปรดเกล้าฯ แล้ว แล้วสภาก็ได้รับทราบพระบรมราชโองการแล้ว แต่ยังไม่ได้ปฏิญาณตนตามมาตรา ๑๗๕ ปัญหามันมีตรงนี้ ผมก็ไม่รู้จะวินิจฉัยอย่างไร ก็ต้องเอาผู้รู้ในสภานี้เปึนนักกฎหมายทุกคน ได้วินิจฉัยครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ กระผมคิดว่าในที่นี้รักษาการท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมก็ยังปฏิบัติหน้าที่อยู่ ยังไม่ได้มีการเปลี่ยนแปลงใด ๆ ท่านก็นั่งอยู่ตรงนี้ ก็กราบเรียนท่านประธานขอฟังความ คิดเห็นในส่วนตัวของท่านด้วยว่าถ้าอํานาจของท่านสามารถทําได้เพียงใด เพื่อที่จะยืนยัน กับสภาแห่งนี้ ผมคิดว่าท่านสมาชิกในสภาแห่งนี้ก็ยินดีนะครับ ผมคิดว่าความสมบูรณ์ ของ ครม. ท่านยังดํารงตําแหน่งหน้าที่อยู่ครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดจะให้ ความคิดเห็นอีกครับ เชิญคุณชลน่านก่อนก็ได้ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ผมต้องขออนุญาต ท่านประธานในประเด็นข้อหารือท่านประธานกรณีการเสนอกฎหมายของรัฐมนตรี กรณี ทําหน้าที่ต่อหรือรักษาการ ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นนายกรัฐมนตรีผมจะ ไม่พูดถึง เพราะอย่างไรข้อความมันชัดอยู่ในตัวนะครับ ได้รับพระมหากรุณาโปรดเกล้าฯ ยังไม่ถวายสัตย์ปฏิญาณยังไม่แถลงนโยบายต่อสภา ตรงนี้ทําหน้าที่ไม่ได้แน่นอน ส่วนกรณี ถ้าเปึนรัฐมนตรีนะครับ ถ้าอาศัยข้อวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญก็ดีหรือ ตัวรัฐธรรมนูญก็ดี ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า รัฐมนตรีที่ทําหน้าที่ต่อนะครับจะต้อง ทําหน้าที่ต่อไปจนกระทั่งมีคณะรัฐมนตรีชุดใหม่ขึ้นมารับหน้าที่แทนตามมาตรา ๑๘๑ แล้วก็สามารถทําหน้าที่ต่าง ๆ ได้ กรณีสิ้นสุด การสิ้นสุดของตัวรัฐมนตรีหรือคณะรัฐมนตรี ตามมาตรา ๑๘๐ เขาห้ามเฉพาะ (๒) เท่านั้นครับท่านประธาน ที่มีข้อจํากัดในการกระทํา หน้าที่ (๒) ที่เปึนการพ้นตําแหน่งเมื่ออายุสภาผู้แทนราษฎรสิ้นสุดลงหรือมีการยุบสภา ห้ามไว้ ๔ เรื่องครับ แต่คณะรัฐมนตรีที่พ้นจากตําแหน่งตาม (๑) ก็ดี วงเล็บอื่นก็ดี สามารถทําหน้าที่ต่อได้ เพราะฉะนั้นการเสนอกฎหมายก็ถือเปึนการทําหน้าที่ตามปกติ ของคณะรัฐมนตรี แล้วไม่ได้มีผลเสียหายด้านอื่น ความเห็นของกระผม ผมขอสนับสนุนให้ท่านรัฐมนตรี รักษาการหรือทําหน้าที่ต่อ ในความหมายของถ้อยคําภาษาเขียนหนังสือ คําว่า รักษาการ เปึนคําภาษาพูด ทําหน้าที่ต่อไปตรงนี้ สามารถที่จะเสนอกฎหมายได้ น่าจะถือเปึน บรรทัดฐานด้วยเพราะว่ามีการกระทําดําเนินการมาแล้ว ไม่น่าไปเกี่ยวข้องกับ ท่านนายกรัฐมนตรีเพราะถือเปึนคณะรัฐมนตรีอยู่ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณสาทิตย์

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงก็อยาก ฟังท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงเพราะว่าท่านดูแลกระทรวงยุติธรรมอยู่ตลอด ๗ - ๘ เดือน ที่ผ่านมา เรื่องกฎหมายก็คงจะต้องเปึนความรับผิดชอบของท่าน แต่ว่าถ้าถามความเห็น พวกเราในสภานี้ ผมยืนยันความเห็นมาตลอดว่ารัฐมนตรีรักษาการบริหารราชการแผ่นดิน ได้ มีข้อจํากัดอยู่เฉพาะบางประการเท่านั้นที่จํากัดว่าห้ามกระทํา ซึ่งก็เขียนเอาไว้ชัดเจน เหมือนกัน ผมเปึนคนยืนยันกับท่านประธานเองว่าที่รัฐมนตรีรักษาการดําเนินการ ได้ กระทู้ถามสดท่านก็ต้องมาตอบได้เพราะท่านเสนอกฎหมายได้ ที่สําคัญในการบริหาร ราชการแผ่นดิน คณะรัฐมนตรีรักษาการชุดนี้ได้มีการประชุมคณะรัฐมนตรีแล้วมี การอนุมัติงบประมาณให้ไปปรับปรุงสนามบินดอนเมืองส่วนหนึ่ง เปึนการจัดเปึนที่ประชุม ของคณะรัฐมนตรี ในเมื่ออนุมัติงบประมาณก็ทําได้ ไฉนจึงเสนอกฎหมายไม่ได้ ไฉนจึงมา ตอบกระทู้ถามสดพวกเราไม่ได้ ปัญหาชาวบ้านก็เปึนปัญหาบริหารราชการแผ่นดิน กรณี ที่ท่านประธานกังวลว่าบัดนี้มีการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งนายกรัฐมนตรีแล้ว จะถือว่า ครม. รักษาการพ้นไปจากตําแหน่งหรือไม่ ผมว่าเราตรวจสอบรัฐธรรมนูญง่าย ๆ ดูเลยว่าไม่มี บทบัญญัติเช่นที่ว่านั้น หมายความว่าการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งท่านนายกรัฐมนตรีคนใหม่ ก็ไม่มีผลทําให้ ครม. รักษาการจะต้องพ้นจากการทําหน้าที่รักษาการนั้นไป เพราะไม่มี บทบัญญัติรัฐธรรมนูญในส่วนนี้ระบุถึงไว้เลย ฉะนั้นตีความให้เปึนคุณกับฝ์ายนิติบัญญัติ กับประชาชน ก็คือเขายังทํางานได้ ลุกขึ้นเสนอกฎหมาย แล้วก็ควรจะมาตอบ กระทู้ถามสดวันพรุ่งนี้ได้ด้วย เพราะมีหลายเรื่องที่จะต้องถามกัน ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะเอาแต่กระทู้สด มันก็ แล้วแต่จะตีความกัน แต่สําหรับผม ผมก็ขอมติที่ประชุมเปึนหลักเพื่อปัองกันตัวเอง ให้ปลอดภัย เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยชี้แจงในฐานะนักกฎหมาย เชิญ

นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม สมพงษ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัดเชียงใหม่ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ต้องกราบขอบพระคุณท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติหลาย ๆ ท่านที่ได้กรุณาให้คําแนะนําในเรื่องนี้ หลาย ๆ ท่านมีความเห็น ที่กระผมมีความเห็นเหมือนกัน นั่นก็คือผมได้ดูในคําวินิจฉัยที่ ๑๒-๑๓/๒๕๕๑ ของ ศาลรัฐธรรมนูญ ในวรรคสุดท้ายมีคําว่า เมื่อนายกรัฐมนตรีสิ้นสุดลงเปึนการเฉพาะตัว ทําให้คณะรัฐมนตรีทั้งคณะที่เหลือจึงอยู่ในตําแหน่งเพื่อปฏิบัติหน้าที่ต่อไป จนกว่า คณะรัฐมนตรีที่ตั้งขึ้นใหม่จะเข้ารับหน้าที่ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๑ จากข้อวินิจฉัย ของศาลรัฐธรรมนูญ ผมคิดว่าในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีรักษาการ น่าที่จะมีโอกาสที่จะเสนอ กฎหมายฉบับนี้ อย่างไรก็ตาม ทั้งนี้ก็สุดแล้วแต่ท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ จะร่วมกันวินิจฉัย ผมขอกราบเรียนเท่านี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพื่อไม่ให้เสียเวลา ความเปึนจริงที่ศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยมานั้น ตามที่ท่านรัฐมนตรีท่านได้เรียน แล้วก็เปึนการถูกต้อง คือทําให้รัฐมนตรีในคณะรัฐมนตรีที่เหลือจึงอยู่ในตําแหน่ง เพื่อปฏิบัติหน้าที่ต่อไปจนกว่าคณะรัฐมนตรีที่ตั้งขึ้นใหม่เข้ารับหน้าที่ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๑ อันนี้มันก็ชัด ที่ศาลรัฐธรรมนูญเขาวินิจฉัยมา ที่เอาคุณสมัครออก ชัดอยู่ ตรงนี้ แต่ผมห่วงว่าคําว่า ชัด ๆ นี้ มันจะตลบหลังผมได้ ผมก็ต้องปรึกษาเอาพยานในสภา นี้ก่อน ผมเอาพยานก่อน ก็ถือว่าคุณสาทิตย์ในฐานะเปึนวิปฝ์ายค้านเห็นว่าปฏิบัติได้ แล้วคุณชลน่านก็บอกว่าปฏิบัติได้ คุณวิทยาก็บอกว่าปฏิบัติได้ ผมมีพยานเยอะแล้วครับ คุณนิพิฏฐ์เห็นด้วยใช่ไหมครับ ผมก็ขอบคุณคุณวิรัตน์นักกฎหมายใหญ่จากภาคใต้ เราต้องเอาเปึนหลักนะครับ เปึนพยานให้ผมได้นะครับ ฉะนั้นก็ขอเชิญ ผมเรียนถาม ก่อนครับ จะให้รวมหรือไม่ให้รวมของคุณจุมพฏ ๕.๔๖ กับ ๕ คุณสาทิตย์ให้รวมไหมครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผมก็ลุกขึ้นมา เพื่อที่จะติงนะครับ เพราะโดยปกติเรารวมพิจารณากฎหมายจะเปึนหลักการ ทํานองเดียวกันนะครับ แต่อันนี้เปึนการแก้ไขในส่วนของหลักการนี้แตกต่างกันนะครับ ส่วนหนึ่งเปึนการแก้ความผิดมูลฐาน อีกส่วนหนึ่งเปึนการแก้ในเรื่องของการรายงาน ธุรกรรมของผู้ประกอบอาชีพบางอาชีพนะครับ เพราะฉะนั้นลักษณะอย่างนี้เท่าที่อยู่สภา ๑๐ กว่าป้ เราไม่เคยรวมพิจารณากฎหมายที่ชื่อเดียวกัน แต่หลักการคนละแบบกันมารวม พิจารณาเข้าด้วยกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็แสดงว่าไม่เห็นด้วย ใช่ไหมครับ ผมก็ต้องถามมติที่ประชุม เชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรครับ

ผมคิดว่าในการนําเสนอน่าจะ ให้ ฯพณฯ รัฐมนตรีได้เสนอในส่วนของกฎหมายที่ท่านจะต้องรับผิดชอบและนําเสนอก่อน ส่วนประเด็นของคุณจุมพฏ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ท่านจุมพฏ ท่านเปึนคน เสนอรวม ถ้าไม่ถามมติท่านจะยอมไหม ท่านก็ต้องถอนก่อน ไม่อย่างนั้นประธานทําผิด ระเบียบอีกนะครับ

ด้วยความเคารพท่านประธาน ผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพระนครศรีอยุธยา พรรค พลังประชาชน การเสนอกฎหมายท่านต้องมีหลักการและเหตุผล เพราะฉะนั้นการที่ ท่านจุมพฏจะเสนอขอรวมเลยก็ดูจะกระไรอยู่นะครับ ผมว่าหลังจากท่านรัฐมนตรีได้กล่าว แล้วก็หลักการและเหตุผลในการนําเสนอกฎหมายให้ครบถ้วนก่อน และหลังจากนั้น ท่านจุมพฏท่านก็ขอนําเสนอ เมื่อท่านประธานให้โอกาส ท่านจุมพฏก็แสดงหลักการ และเหตุผลในเรื่องกฎหมายที่ท่านเสนออีกเหมือนกัน และขออนุญาตที่ประชุมว่าขอรวม น่าจะเปึนเหตุผลที่ถูกครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมถึงถามมติ ต้องถาม มติครับ ไม่ถามมติผมปฏิบัติหน้าที่ตามที่ท่านพูดได้อย่างไรครับ ต้องถามมติว่าที่ประชุม จะเอารวมไหมหรือไม่เอารวม ก็มีแค่นั้นเองครับมันจะได้เร็วขึ้น คุณจุมพฏมีความเห็น อย่างไร เจ้าของกฎหมาย

ท่านประธานครับ ผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน สกลนคร เขตเลือกตั้งที่ ๒ กระผมได้ขอให้รวมระเบียบวาระ การประชุมโดยอ้างข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อที่ ๔๗ (๒) ขอให้รวม ระเบียบวาระการประชุมเรื่องด่วนที่ ๕ โดยเอาเรื่องค้างพิจารณาที่ ๕.๔๖ มารวมกับ เรื่องด่วนที่ ๕ ด้วยเหตุผลคือเปึนกฎหมายฉบับเดียวกัน ส่วนหลักการและเหตุผลก็คือ เปึนเรื่องที่เกี่ยวเนื่องกัน ไม่ใช่หลักการเดียวกันแน่นอนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมายความว่าคุณยืนยัน ว่าจะต้องรวมกันอย่างที่คุณวิทยาพูด ผมถามคุณเท่านั้นเอง ไม่ต้องอภิปรายอีกแล้ว

ผมขอให้สภาลงมติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จะถามมติเขาเท่านั้นเอง เชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลง มติ)

ท่านสมาชิกครับ เพื่อให้ สมบูรณ์แบบนะครับ โปรดเสียบบัตรแสดงตนครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

ท่านเสียบบัตรแสดงตน แล้วใช่ไหมครับ จะเอาอะไรอีกคุณวิทยา วิปไม่มีแล้วนะครับวันนี้

ท่านประธานครับ ผมยืน อภิปรายขอใช้สิทธิ ผมไม่ได้แสดงตนว่าผมเปึนวิปหรือเปึนผู้ประสาน แต่กราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ กระผม วิทยา บุรณศิริ ขอใช้สิทธิส่วนตนในฐานะ เปึนสมาชิกในการแสดงความคิดเห็น ผมยังยืนยันว่าอยากจะให้ท่านรัฐมนตรีได้นําเสนอ ร่างของรัฐบาล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตอนนี้มันผ่านแล้วครับ

ท่านรัฐมนตรียังไม่ได้นําเสนอเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังครับ คือหมายความว่า รวมหรือไม่รวม ถ้ารวมท่านก็เสนอคนแรก แล้วก็คุณจุมพฏเสนอคนที่ ๒ มันก็พิจารณา กันไปเท่านั้นเองครับ จะมีอะไรอีกครับ

ผมกําลังจะชี้แจงให้ ท่านประธานทราบครับ ด้วยความเคารพท่านประธานนะครับว่า ส่วนท่านจุมพฏพอท่าน เสนอกฎหมายท่านก็มาขอความเห็นว่าเห็นสมควรว่าจะรวมเรื่องของท่านจุมพฏในกรณี ที่ท่านเสนอ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิทยา คุณจุมพฏ ขอผู้รับรอง ท่านก็ยกมือรับรองให้คุณจุมพฏแล้ว

ผมไม่ได้รับรองครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่รับรอง คนอื่นเขารับรอง เกิน ๒๐ คน มันก็ถูกต้องตามระเบียบแล้ว กรุณานั่งลงเถอะครับ เพื่อความรวดเร็วขึ้นครับ เสียบบัตรแสดงตนเสร็จแล้วนะครับ ช่วยกรุณารวมคะแนน ส่งมา มีผู้เข้าประชุม ๒๔๑ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามที่ประชุม ท่านผู้ใดเห็นด้วยว่าให้ควรรวมการพิจารณา ทั้ง๒ ฉบับ คือเรื่องด่วนที่ ๕ และฉบับ ๕.๔๖ ขอให้ลงคะแนน เห็นด้วย คือเห็นชอบ ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยก็โปรดลงคะแนน ไม่เห็นด้วย ว่าไม่ควรรวม แล้วท่านผู้ใดงดออกเสียง ก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับทุกท่าน

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ รวมคะแนน ส่งผลมา ผลออกมาแล้วนะครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๗๑ ท่าน เห็นด้วย ๑๙๒ เสียง ไม่เห็นด้วย ๖๕ เสียง งดออกเสียง ๘ เสียงไม่ลงคะแนนเสียง ๖ เสียง ก็ปรากฏว่าเห็นด้วย ๑๙๒ เสียง คือรวมนะครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ รักษาการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ กระผม นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคพลังประชาชน ในฐานะรักษาการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ท่านประธาน ที่เคารพครับ รัฐบาลได้มีการสรุปร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ส่งให้สภาเพื่อได้มีการพิจารณาตามหลักการและเหตุผล ดังต่อไปนี้

หลักการ ได้มีการแก้ไข มาตรา ๑๖ กําหนดให้ผู้ประกอบอาชีพ บางประเภทต้องรายงานธุรกรรม ๒. แก้ไข มาตรา ๒๐ กําหนดให้สถาบันการเงิน ผู้ประกอบอาชีพบางประเภทจัดให้ลูกค้าแสดงตน ตรวจสอบข้อเท็จจริงเกี่ยวกับลูกค้า ๓. แก้ไขมาตรา ๖๒ ให้ผู้ฝ์าฝ๋นได้รับโทษ

เหตุผล ก็คือเพื่ออนุวัตให้เปึนไปตามอนุสัญญาสหประชาชาติ ซึ่งประเทศไทยได้อยู่ในภาคีอนุสัญญาเรื่องเกี่ยวกับการต่อต้านการทุจริต โดยกําหนดให้ ประเทศภาคีสมาชิกต้องวางมาตรการในเรื่องดังกล่าวเพื่อให้การปัองกันและปราบปราม การฟอกเงินอีกทางหนึ่ง และเพื่อให้การบังคับใช้กฎหมาย ปปง. สามารถตัดวงจร การประกอบอาชญากรรมในความผิดมูลฐานเพื่อให้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ และขอท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ได้โปรดกรุณาพิจารณาต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญฉบับที่ ๒ คุณจุมพฏ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขต ๒ และคณะ ส.ส. พรรคพลังประชาชน ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ... โดยมีหลักการแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปราม การฟอกเงิน พ.ศ. ๒๕๔๒ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชกําหนดแก้ไขเพิ่มเติม พระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. ๒๕๔๖ และ พระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๕๑ ดังต่อไปนี้

หลักการที่ ๑ ปรับปรุงหมวดนิยามคําว่า ความผิดมูลฐาน คือแก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๓

หลักการที่ ๒ แก้ไขเพิ่มเติมองค์ประกอบและการได้มาซึ่งคณะกรรมการ ธุรกรรม หรือแก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๓๒

หลักการที่ ๓ แก้ไขเพิ่มเติมส่วนราชการ ที่คณะกรรมการธุรกรรมและ เลขาธิการต้องรายงาน และการปฏิบัติของส่วนราชการที่ได้รับรายงาน คือ แก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๓๙/๑ และมาตรา ๓๙/๒ โดยมีเหตุผลดังต่อไปนี้ครับท่านประธานครับ

โดยที่พระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน พ.ศ. ๒๕๔๒ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชกําหนดแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปราม การฟอกเงิน พ.ศ. ๒๕๔๒ พ.ศ. ๒๕๔๖ และพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปราม การฟอกเงิน (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๕๑ ยังไม่สามารถนํามาใช้บังคับกับการตัดวงจร การประกอบอาชญากรรมบางประเภทที่สําคัญอันมีผลกระทบต่อการทําลายทางระบบ เศรษฐกิจ สังคม และความสงบเรียบร้อยของประชาชนให้ลดน้อยลงหรือหมดสิ้นไปได้ ประกอบกับการกําหนดองค์ประกอบของคณะกรรมการธุรกรรม ผู้ใช้อํานาจตาม พระราชบัญญัตินี้ยังไม่สอดคล้องกับเจตนารมณ์ของกฎหมายและข้อเท็จจริงที่เปึนอยู่ รวมทั้งเพื่อประกันความเปึนอิสระ เปึนกลาง โปร่งใสและเปึนธรรมของพนักงานเจ้าหน้าที่ ของสํานักงานในการบังคับใช้กฎหมายให้เปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพและประสิทธิผล จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ท่านประธานครับ ความผิดมูลฐานที่ร่างนี้ได้เสนอเข้ามานั้น มีความผิด มูลฐานเพิ่มเติมเข้ามาใน (๑๐) คือความผิดเกี่ยวกับการฮั้วประมูลงาน (๑๑) ความผิด เกี่ยวกับการค้าอาวุธ ความผิดเกี่ยวกับการหนีภาษีสรรพสามิต ความผิดเกี่ยวกับ การฉ้อโกงที่ใช้วิธีการปลอมแปลงเอกสารในการฉ้อโกง คือความผิดเกี่ยวกับการเข้าบุกรุก เอาทรัพยากรธรรมชาติหรือแสวงหาประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติที่เปึนความผิดตาม กฎหมายแร่ กฎหมายป์าไม้ กฎหมายป์าสงวนแห่งชาติ และกฎหมายว่าด้วย การป่โตรเลียม ความผิดเกี่ยวกับการแลกเปลี่ยนเงิน ความผิดเกี่ยวกับการซื้อขาย หลักทรัพย์หรือการปัืนราคาหุ้น ท่านประธานครับ นอกจากนั้นยังมีหลักการที่ให้ คณะกรรมการธุรกรรมนั้นให้เลขาธิการสํานักงาน ปปง. เปึนประธานคณะกรรมการ ธุรกรรม และหลักการที่ ๓ คือ ให้หน่วยงานที่ตรวจสอบการปฏิบัติงานของคณะกรรมการ ธุรกรรมนั้น เปลี่ยนจากคณะกรรมการ ป.ป.ช. มาเปึนให้ศาลแพ่งเปึนผู้ตรวจสอบการ ทํางานของคณะกรรมการธุรกรรม ขอสภานี้ได้โปรดพิจารณาครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดจะอภิปราย มีไหมครับ มีท่านใด ไม่มีการอภิปรายใช่ไหมครับ ถ้าไม่มีจะได้ลงมติ เชิญคุณวิรัตน์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ กฎหมาย ฟอกเงิน ผมขออนุญาตเรียกสั้น ๆ ท่านประธานครับ เปึนกฎหมายที่ตราบังคับใช้ในสมัยที่ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี โดยส่วนตัวผมเห็นว่าแหล่งที่มาของเงินที่เปึน เงินเน่า เงินเสีย เงินชั่ว ที่จะต้องให้ ปปง. เข้าไปจัดการก็มีแหล่งใหญ่ ๆ อยู่ เช่น การค้ายาเสพติดเปึนประการแรก มาจากวงการเมืองที่ทุจริตและคอร์รัปชั่นเปึน ประการที่ ๒ การฉ้อโกงประชาชนเปึนประการที่ ๓ และการพนัน วงเงินการพนัน ในบ่อนเล็กบ่อนใหญ่ทั้งในประเทศและนอกประเทศเปึนประการต่อมา ซึ่งสถานที่ฟอกเงิน ท่านประธานครับ ก็จะมีบ่อนการพนันที่ถูกต้องอยู่รอบ ๆ ประเทศไทย บ่อนการพนัน ที่เจ้าหน้าที่รู้เห็นเปึนใจอยู่ทุกแห่งในเมืองใหญ่ไม่ว่ากรุงเทพมหานคร ไม่ว่าหาดใหญ่ ไม่ว่าที่ไหนในประเทศ ตลาดหุ้น ซึ่งก็เปึนการฟอกโดยชอบ การค้าขายที่ดิน หรือการซื้อ ที่ดินในรูปของชาวต่างชาติมาซื้อในนามของนอมินี (Nominee) การแลกเปลี่ยนเงินตรา หรือการซื้อขายอัญมณีศิลปวัตถุ วัตถุโบราณ พระเครื่องสําคัญ เพราะฉะนั้นโดยหลักการ และเหตุผลของกฎหมายนี้น่าจะอยู่ที่การคุมเงินเน่า เงินชั่ว เงินไม่ดี แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นที่ กระผมเห็นทางรัฐบาลยกร่างมาเปึนการควบคุมธุรกิจเสรีที่ทําโดยชอบ เหตุผลที่กระผม กราบเรียนอย่างนี้ก็เพราะอะไรครับ เพราะว่าแม้ว่ากฎหมายนี้เกิดขึ้นในสมัย ฯพณฯ ชวน หลีกภัย ครับ ท่านรัฐมนตรี ท่านประธาน แต่ว่าแม่ถ้วน นางถ้วน หลีกภัย ถูกกฎหมายนี้ ไปตรวจสอบทรัพย์สิน ทั้งที่เลิกประกอบอาชีพค้าขายในตลาดสดมาเปึน ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ ๓๐ ป้แล้ว หรือนายสุทธิชัย หยุ่น เมื่อไม่ถูกต้องตรงใจกับผู้มีอํานาจในขณะนั้น ก็ถูก เจ้าหน้าที่ทําการตรวจสอบหาเหตุหาผลที่จะดําเนินการเอาเรื่องเอาราวให้ได้ ทําไมกระผม ยกเรื่องนี้ขึ้นมา ก็เพราะว่า ปปง. มีอํานาจล้นเหลือ มีอํานาจมากกว่าองค์กรอิสระ มีอํานาจในการยึด อายัด เพราะฉะนั้นเมื่อใดที่ ปปง. ไม่อยู่ในร่องในรอย ปปง. รับหน้าที่ รับจ็อบ (Job) ของผู้มีอํานาจ บ้านเมืองก็จะเสียหาย เหตุผลที่กระผมกราบเรียน เพราะว่าหากเราจะสกัดเงินเน่า เงินชั่ว หรือเงินเสีย เงินไม่ดี ให้ดีที่สุด ผมคิดว่ามีอีกหลาย กรณีที่เราจะต้องไปเพิ่ม ไปพิจารณา ไปดูในรายละเอียด อย่างเช่น กรณีการทุจริต ในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งเปึนที่ยอมรับกันว่าเปึนการทุจริตอย่างคลาสสิก (Classic) มีการทุจริตอย่างมโหฬาร ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๓๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็จะมีการเอาเงิน เหล่านี้มาฟอก มาจัดซื้อที่ดิน มาจัดซื้ออัญมณีทั้งหลายทั้งปวง หรือกรณีที่ท่านสมาชิก ท่านจุมพฏนําเสนอเมื่อสักครู่นี้ คือกรณีฮั้วประมูล อันนี้หมายความว่าฝ์ายการเมือง ร่วมมือกับข้าราชการประจํา ร่วมมือกับพ่อค้านักธุรกิจบีบบังคับคู่แข่งให้ถอยออกไป ฮั้วประมูลเพื่อเอารายได้สูงมาแบ่งปันนะครับ ซึ่งหากสามารถสกัดการฮั้วประมูลได้ ท่านประธาน ท่านรัฐมนตรี ก็จะทําให้งบประมาณของประเทศไทยซึ่งมีอยู่น้อยแล้ว สามารถนําไปพัฒนาประเทศได้อีกมากมายมหาศาล ๓๐ - ๔๐ เปอร์เซ็นต์ เพิ่มขึ้น กรณี ต่อไป กรณีการปัืนหุ้นในตลาดหลักทรัพย์ กรณีนี้ก็เช่นเดียวกันครับ ผมเชื่อว่าหากได้มี การตั้งเจ้าหน้าที่ที่มีความรู้ ความสามารถ ความชํานาญ ก็สามารถเอาโจรใส่เสื้อนอก เอาโจรผูกเนคไท (Necktie) มาดําเนินคดีได้ เพราะว่าการปัืนหุ้นเปึนการสร้างรายได้ ที่ไม่ชอบ เปึนการเอาเปรียบสังคม หรือกรณีการฉ้อโกงแรงงาน ส่งคนงานไปต่างประเทศ หลอกลวงเขา หารายได้จากหยาดเหงื่อแรงงานของพี่น้องชาวแรงงาน ซึ่งไม่ถูกต้อง เพราะฉะนั้นประเด็นการฉ้อโกงแรงงานก็น่าจะดําเนินการให้เปึนรูปธรรมเปึนเรื่องเปึนราว หรือกรณีการทําลายทรัพยากรธรรมชาติ ผมไม่แน่ใจว่าออกเปึนกฎหมายแล้วหรือยังครับ ท่านรัฐมนตรี ท่านประธานครับ มีการอนุญาตให้เอกชนเข้าไปเช่า เข้าไปทําประโยชน์ในที่อุทยาน นั่นคือหายนะของ ประเทศครับท่านประธาน ท่านรัฐมนตรี แล้วผมเชื่อว่าอาจจะขัดรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้น ในประเด็นนี้เปึนไปได้หรือไม่ว่า ปปง. มาดูแลยกร่างกฎหมายขึ้น แล้วก็ยกเลิก การอนุญาตให้เอกชนเข้าไปทําประโยชน์ในแหล่งอนุรักษ์ แน่นอนครับ ก็จะเกิดประโยชน์ ให้กับฝ์ายผู้มีอํานาจ ฝ์ายนักการเมืองที่อนุญาต แต่ความเสียหายก็จะเกิดกับพี่น้อง ประชาชนชาวไทย ก่อให้เกิดความเสียหายกับป์าไม้ในประเทศไทย

อีกประการหนึ่งที่กระผมเห็นว่ามีความจําเปึนและมีความสําคัญ แม้ว่า กฎหมายเดิมเขียนไว้ครับ กฎหมายเดิมเขียนไว้ว่า เปึนการผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการ หรือผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ในการยุติธรรม แต่กระผมเห็นว่าการทําธุรกิจการเมือง ธุรกิจ การซื้อเสียงมีนายเอ นายบี นายซี มีกระบวนการยึดโยงมากมาย แล้วนับวันที่จะลึกขึ้น ๆ แน่นอนครับ การซื้อเสียงทําให้การเลือกตั้งไม่สุจริต ได้นักการเมืองมาก็ไม่ถูกต้อง ทิศทาง ของประเทศก็ย่อมบิดผันไป กฎหมายเดิมยังไม่ครอบคลุมถึงธุรกิจการเมือง หรือการ ซื้อเสียง ในส่วนนี้ท่านรัฐมนตรีจะรับหน้าที่ช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ช่วยเหลือประเทศ ไทยได้อย่างไรบ้าง หรือกรณีเปึนนอมินีเพื่อซื้อที่ดินให้ชาวต่างชาติ อาจจะจัดตั้งเปึนรูป บริษัทจํากัด คนไทยถือ ๕๑ เปอร์เซ็นต์ ต่างชาติถือ ๔๙ เปอร์เซ็นต์ แต่เงินทั้งหมดเปึนของ ชาวต่างชาติ แล้วก็ทําเพื่อประโยชน์ชาวต่างชาติ ไม่ว่าจะซื้อที่ดินเพื่อปลูกข้าวส่งออกไป ตะวันออกกลางหรืออะไรก็แล้วแต่ ทั้งหลายทั้งปวงเหล่านี้จะเปึนภัยอย่างมหันต์ต่อ ประเทศชาตินะครับ

อีกเรื่องหนึ่งที่มีปัญหาอยู่มากมาย แล้วก็เห็นชัดเจน ก็คือการพนันบอล หรือบอลตู้นะครับ แม้ว่ากฎหมายเดิมเขียนไว้ถึงลักษณะของการพนันครับท่านประธาน มีเรื่องการพนัน แต่ว่าไปเขียนไว้ว่าจะต้องมีผู้ร่วมเล่นไม่น้อยกว่า ๑๐๐ คน เพราะฉะนั้น การพนันบอลหรือบอลตู้ เราจะโยงกันทั้งประเทศให้เกิน ๑๐๐ คนไม่ใช่เรื่องง่าย หรือกรณี การเอาเงินบาทไปเล่นชายแดน ไปเล่นรอยตะเข็บประเทศไทย ทุกประเทศรอบประเทศไทย มีทั้งนั้น เพราะฉะนั้นความผิดการพนันซึ่งเปึนแหล่งใหญ่ของแหล่งการฟอกเงิน ในประเด็นนี้ไหน ๆ จะแก้กฎหมายแล้วครับ ท่านก็ต้องเขียนให้ชัดเจนว่าการพนัน ไม่ว่า การพนันบอลตู้ การพนันรอบราชอาณาจักรไทย จะแก้ปัญหานี้ได้อย่างไร

เรื่องเต็นท์รถก็เช่นเดียวกัน กรณีผ่านสื่อ มีผู้มีอํานาจทางการเมือง มีภรรยาคนที่ ๒ คนที่ ๓ ไปจัดการเต็นท์รถเพื่อเปึนแหล่งฟอกเงิน แต่ไม่ใช่เท่านั้นครับ มีการฟอกผ่านรถจักรยานยนต์ มีการฟอกผ่านรถยนต์ทุกรูปแบบ สิ่งเหล่านี้ไหน ๆ รัฐบาล จะแก้ ทําไมไม่แก้เสียให้เปึนเรื่องเปึนราว ก็ด้วยข้อมูลที่มีนะครับ เพราะฉะนั้น จึงกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีครับว่าประเด็น ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ๖ ๗ ๘ ที่กระผมนําเรียนขึ้นมา นี้นะครับ ท่านจะนําไปพิจารณาพร้อมกับร่างชุดนี้ได้หรือไม่ อย่างไร ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอรรถวิชช์

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เมื่อท่านได้รวมการพิจารณาแล้วก็ขออนุญาต ใช้วิธีการอภิปรายเรียงตามร่างไปนะครับ ในส่วนของร่างพระราชบัญญัติแรกก่อน ที่เปึน ของคณะรัฐมนตรีนั้น วันนี้ต้องบอกนะครับว่ากฎหมายฉบับนี้มีความสําคัญอย่างยิ่งยวด อยากให้พวกเราใช้ความระมัดระวังในการพิจารณานะครับ เนื่องจากว่าปกติแล้วอํานาจ ที่เยอะมากมายแบบนี้จะตกอยู่ในมือขององค์กรอิสระ อย่าง ป.ป.ช. ที่เรารู้จักกันดี แต่ในส่วนของ ปปง. นั้นต้องบอกว่าอํานาจในการเข้าไปจัดการทรัพย์สิน และอํานาจ ในการจัดการกับผู้กระทําความผิดนั้นรุนแรงกว่าองค์กรอิสระอื่น ๆ ในประเทศไทย แล้วแน่นอนครับ อํานาจของ ปปง. นั้นชัดเจนเหลือเกินว่าเปึนอํานาจของฝ์ายบริหาร อย่างชัดเจน วันนี้เลยมีความกังวลใจว่าสภาแห่งนี้น่าจะใช้ความระมัดระวังสักนิดหนึ่ง ในการที่จะพิจารณากฎหมายฉบับนี้ ผมขอเริ่มที่ร่างของ ครม. ร่างของ ครม. เอง สาระสําคัญนั้นจะอยู่ในเรื่องของมาตรา ๑๖ ที่จะมีการแก้ไข พูดง่าย ๆ ผมแปลเปึนภาษา ชาวบ้านให้ฟังง่าย ๆ ก็คือว่าในกรณีปกติสถานการณ์ปัจจุบันที่กฎหมายใช้อยู่ เวลาเราไป โอนเงินที่ธนาคารพาณิชย์เกินจาก ๒ ล้านบาท ตามที่ธนาคารเขากําหนดจะต้องแจ้งให้ ปปง. ทราบ ก็เปึนส่วนที่สถาบันการเงินนั้นเขาทําการแจ้งตลอดเปึนงวด ๆ แต่มาตรา ๑๖ ในร่างของ ครม. นั้นขยายต่อครับ ถึงผู้ประกอบการอื่นที่ไม่ใช่สถาบันการเงิน ตรงนี้คือ เหตุปัจจัยที่ผมกลัวมากที่สุดก็คือว่ามันไปกระทําต่อผู้ประกอบธุรกิจโดยสุจริต ฟังดูแล้ว เหมือนจะไม่มีอะไร แต่สิ่งที่ท่านเพิ่มมา มาตรา ๑๖ (๑) ท่านใช้คําว่า ผู้ประกอบอาชีพ เกี่ยวกับการดําเนินการให้คําแนะนํา การเปึนที่ปรึกษาในการทําธุรกรรมเกี่ยวกับ การลงทุนและการเคลื่อนย้ายเงินทุนที่ไม่ใช่สถาบันการเงิน ครอบคลุมถึงสํานักงาน ทนายความต้องบอกอย่างนี้ ครอบคลุมถึงสํานักงานทนายความทั่วทั้งประเทศไทย ครอบคลุมถึงสํานักบัญชี ตรวจสอบบัญชีทั่วทั้งประเทศไทย ต่อไปนี้ทนายความทุกคน เวลาทํารับสตางค์จ่ายเปึนค่าฟ้ (Fee) ค่าทนายความ ผู้ตรวจสอบบัญชีแล้วเกินจากที่เขา กําหนด ซึ่งยังไม่รู้ว่าจะกําหนดเท่าไร ต้องแจ้งหมด แล้วถ้าไม่แจ้งมีความผิดอาญา นี่ไม่ใช่ เรื่องง่าย ๆ ที่จะมาคุยกัน แล้วก็ผ่านเร็ว ๆ อย่างเช่น ยกตัวอย่างในตลาดหลักทรัพย์ มีบริษัทที่เขาเรียกว่า ลิสเตด คอมพานี (Listed Company) หรือว่าบริษัทที่อยู่ในบัญชี รายชื่อของเขา เขาจะแบ่งเปึนบริษัทผู้ประเมินอิสระ ก็คือประเมินสินทรัพย์ บริษัทแอดไวเซอร์ (Adviser) คือบริษัทที่ปรึกษาทางการเงินหรือบริษัทที่ทําโบรกเกอร์ริจ (Brokerage) ก็คือ ตัวแทนของนายหน้าค้าหุ้น มันอาจจะต้องชัดหรือเปล่า ถึงขนาดว่าที่ปรึกษาทางการเงิน ของท่าน หมายถึงที่ปรึกษาทางการเงินที่ขึ้นบัญชีตลาดหลักทรัพย์ใช่หรือเปล่า พูดเพียงแต่ว่าเกี่ยวกับการลงทุนและการเคลื่อนย้ายทุน น่ากลัวนะครับ เงินหลักหมื่น หลักแสนบาทก็เคลื่อนย้ายทุน เพราะฉะนั้นอํานาจนี้จะเข้าไปครอบคลุมสํานักงาน ทนายความทั้งหมด สํานักตรวจสอบบัญชีทั้งหมดลงถึงรากมันเลย อันตรายมาก ๆ สําหรับข้อ ๑

ข้อ ๒ บอกว่าค้าอัญมณี ค้าพลอย ค้าทองคํา วันนี้พูดก็คือว่าร้านค้าทอง ที่ท่านเห็นอยู่ตามคูหาต่าง ๆ ในกรุงเทพมหานครทั่วประเทศไทยที่เขาเปึนร้านทองเล็ก ๆ ทุกที่จะต้องทําหน้าที่เหมือนกับแบงก์ทําหน้าที่เหมือนกับธนาคารในการที่จะต้องแจ้ง รายงานที่ ปปง. ถ้าไม่แจ้งติดคุกครับ วันนี้ท่านบอกว่าจะเลิกพูดเรื่องของเช่าซื้อรถยนต์ จักรยานยนต์ คูหาต่าง ๆ ร้านค้าที่เขาขายจักรยานยนต์มีกันอยู่สักคูหาเดียว มอเตอร์ไซค์ สักไม่กี่คัน ต้องทําหน้าที่เหมือนธนาคารส่งให้กับ ปปง. รายละเอียด ไม่ทําติดคุกครับ ตัวแทนนายหน้าซื้อขายอสังหาริมทรัพย์วันนี้ติดคุก ท่านเปึนนายหน้าค้าที่ดิน ท่านได้รับค่านายหน้ามาถึงแม้ท่านจะแจ้งเสียภาษีถูกต้องแล้ว แต่ท่านลืมไปที่จะแจ้ง ปปง. ก็ติดคุกอีก เห็นไหมครับ ร้านค้าของเก่าอย่าไปนึกถึงว่าซื้อขายเหรียญกันที่เราเคย ได้ยินผู้ใหญ่ ข้าราชการบางท่านซื้อขายเหรียญกันเปึนหลักล้านหลักสิบล้าน นึกถึงร้าน ขายของเก่าที่เขาซื้อขายขวดที่สร้างงานให้กับพวกซาเล้งนี่นะครับ ต้องเข้าหมดต้องทํา หน้าที่เหมือนสถาบันการเงิน เหมือนธนาคารพาณิชย์ไม่ทําติดคุกครับ มองให้ลึกซึ้งสักนิดหนึ่ง ว่าวันนี้เรากําลังกระเทือนผู้ประกอบการรายย่อยที่ไม่ใช่ธนาคารพาณิชย์ ที่ไม่ใช่สถาบัน การเงิน เรื่องนี้อยากให้ลึกนะครับ เพราะว่าเรากําลังไปกระทบกระเทือนถึงสิทธิและ โอกาสในการประกอบวิชาชีพของบุคคลเหล่านี้ครับ ท่านประธานที่เคารพ (๖) ในมาตรา ๑๖ ผมตกใจว่ากฎหมายอย่างนี้ผ่านการพิจารณา ของ ครม. ผ่านการพิจารณาของวิปรัฐบาลได้อย่างไร (๖) บอกว่า ผู้ประกอบอาชีพอื่น ซึ่งอาจเปึนช่องทางการฟอกเงินโดยง่าย ทั้งนี้ประกาศในกฎกระทรวง ท่านครับ รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๔๓ บุคคลย่อมมีเสรีภาพในการประกอบ กิจการหรือประกอบอาชีพและการแข่งขันโดยเสรีอย่างเปึนธรรม แต่เขายกเว้นครับ ยกเว้นว่าท่านใช้กฎหมายเปึนการเฉพาะ ท่านสามารถที่จะไปจํากัดได้ วันนี้แปลว่าอะไร อาชีพไหนก็ได้ใช่ไหมครับ ท่านพูดมาทั้งหมด ๕ อาชีพ ซึ่งผมก็อธิบายไปแล้วว่า มันหนักหน่วงเพียงพอแล้ว ปรากฏว่าใน (๖) ท่านบอกว่าอาชีพอื่น ๆ ตามประกาศ ในกฎกระทรวง กฎหมายอย่างนี้เขาเลิกออกกันนานแล้ว เพราะมันขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๔๓ ไปเช็กกฤษฎีกาครับ ท่านจะออกกฎหมายที่เปึนการจํากัดเสรีภาพของคน ในการประกอบอาชีพได้นั้นต้องทําเปึนกฎหมายเฉพาะ ต้องผ่านสภาผู้แทนราษฎร ต้องผ่านวุฒิสภา ไม่อย่างนั้นทําไม่ได้ กฎหมายอย่างนี้ผ่านการพิจารณาใน ครม. ของ ท่าน กฎหมายอย่างนี้ผ่านในการพิจารณาวิปรัฐบาลของท่าน วันนี้สิ่งที่พูด พูดด้วยความ อึดอัดใจเหลือเกินว่าอยากให้เราพิจารณาด้วยความระมัดระวัง ท่านรัฐมนตรีครับ นี่คือ ในส่วนของร่างรัฐบาล ร่างของ ครม. ที่เตรียมมา พอไปพิจารณาถึงร่างของท่านจุมพฏ แล้วน่าตกใจเข้าไปอีก น่าตกใจอย่างไร ร่างท่านจุมพฏนั้นคนละหลักการกันเลยกับร่าง ครม. ครม. นั้นเปึนเพียงเพิ่มหน้าที่ให้กับบริษัทที่ต้องแจ้ง ปปง. ในธุรกรรมที่เกินวงเงิน ที่กําหนด แต่ร่างฯ ของท่านจุมพฏนั้นเปึนการเพิ่มมูลฐานความผิด ท่านทราบไหมครับว่า กฎหมาย ปปง. โดยรากฐานของมันแล้วนี้มันใช้กับการกระทําเพียงแค่ ๒ เรื่อง เรื่องยาเสพติด เรื่องค้ามนุษย์ เขาใช้กันแค่นั้น แต่ในประเทศสหรัฐอเมริกานั้นเขาก็ พยายามที่จะขยาย เพราะเขาเรียกว่าร้อยพ่อพันแม่อยู่ที่เดียวกัน เขาก็ขยายไปสู่ในเรื่อง ของผู้ก่อการร้าย ก็ใช้กฎหมาย ปปง. นี่แหละครับ การฟอกเงินเข้าไปเพิ่มมูลฐานความผิด ให้เพิ่มมากขึ้น นั่นคือในประเทศที่มีความหลากหลายในเชิงของเผ่าพันธุ์อย่าง สหรัฐอเมริกา แต่ประเทศไทยเรารับมาหมดแล้ว กฎหมาย ปปง. มูลฐานความผิดเยอะ จนกระทั่งที่เรียกว่า ลืมไปแล้วหรือเปล่าว่ามูลฐานความผิดของแต่ละตัวนี้มันมีกฎหมาย นั้น ๆ ในการที่จะตามล่าหาเงินอยู่ ปปง. ต้องบอกว่าแยกกัน ๒ เรื่อง ความผิดของ ปปง. นั้นมีทั้งฝัืงอาญาแล้วก็ทางฝัืงแพ่ง ฝัืงอาญานั้นเปึนในเรื่องของโทษจําคุกไปซุกซ่อนเร้น เงินให้คนอื่นเขาที่เกิดจากการกระทําความผิด อันนี้ติดคุก เปึนโทษอาญา แต่อีกส่วนหนึ่ง เขาเรียกว่าโทษทางแพ่ง โทษทางแพ่งนี้ก็เปึนเรื่องที่แปลกประหลาด ปปง. ใช้คําว่า โทษทางแพ่ง นั่นคือการนําทรัพย์ตกเปึนของแผ่นดิน แปลว่าอะไร มีการกระทําความผิด เกิดขึ้น เงินทรัพย์สมบัติที่ได้จากการกระทําความผิดก็จะถูกแทรค (Track) จะถูกตามล่าไป นี่คือในส่วนของแพ่งที่จะนําทรัพย์ตกเปึนของแผ่นดิน ซึ่งเรื่องมันก็แปลกครับ ถ้าใครเรียน กฎหมายอาญานี้เราจะเคยได้ยินโทษจําคุก กักขัง ประหารชีวิต ริบทรัพย์สิน เขาเรียกว่า โทษทางอาญา โทษทางอาญานี้ในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยนี้จะไม่มีผล ใช้บังคับย้อนหลัง แต่ปรากฏว่ากฎหมาย ปปง. นี้เขาบอกว่าการนําทรัพย์ตกเปึนของ แผ่นดินนั้นไม่ใช่การริบ แต่เปึนการนําทรัพย์ตกเปึนของแผ่นดินซึ่งผมก็ยังงงอยู่ว่าต่างกัน อย่างไร ย้อนหลังได้นะครับ วันนี้เรากําลังพิจารณากฎหมายที่มีความสําคัญอย่างยิ่งยวด ที่จะนําคนที่นําทรัพย์ที่ไม่ชอบจากการกระทําความผิดนั้นมาลงโทษ มานําตกเปึนของ แผ่นดิน ขอให้ท่านได้พิจารณาด้วยความระมัดระวัง ฐานความผิดที่ท่านจุมพฏพูดนั้น ที่เพิ่มขึ้นมานะครับ สมยอมเรื่องฮั้วกัน เรื่องค้าอาวุธ เรื่องกฎหมาย การหนีกฎหมาย สรรพสามิต เรื่องการฉ้อโกงที่เกี่ยวข้องกับการกู้ยืมเงิน เรื่องเกี่ยวกับฟลอว์เลส (Flawless) ก็คือการแลกเงิน อัตราแลกเปลี่ยน เรื่องเกี่ยวกับ ทรัพยากรธรรมชาติ เรื่องเกี่ยวกับการปัืนหุ้น ต่าง ๆ เหล่านี้มันมีกฎหมายที่รับผิดชอบ ของมันอยู่ มันมีกฎหมายเรื่องใช้ในการยึดทรัพย์สินนั้น ๆ อยู่ ตามกฎหมายที่ท่านพูดมา มีหมดแล้ว กฎหมาย ปปง. สิ่งที่เหนื่อยที่สุด นั่นก็คือการผลักภาระการพิสูจน์ หรือที่เขา เรียกว่าเบอร์ดัน ออฟ พรูฟ (Burden of proof) เปึนการผลักภาระการพิสูจน์ให้ไปตกอยู่ กับฝัืงจําเลยหรือฝัืงผู้ต้องหา ท่านอย่าลืมนะครับ การเข้าไปตรวจสอบทรัพย์สินในบ้าน ทําได้เลย การเข้าไปยึดทรัพย์ไว้ก่อน ทําได้เลยในส่วนของ ปปง. ยึดไว้ ๙๐ วัน แถมขยายได้อีกตลอด กฎหมายฉบับนี้อันตรายมาก วันนี้ทั้งร่าง ครม. ไปกระทบต่อ ผู้ประกอบการรายย่อยที่ไม่ใช่สถาบันการเงิน ซึ่งมีโอกาสเสี่ยงสูงที่เขาเรียกว่าติดคุก ผมไม่อยากเห็นกฎหมายฉบับนี้ต้องมาแก้กันอีกในสภาผู้แทนราษฎร เพราะได้รับ เรื่องเดือดร้อนจากชาวบ้านที่เขาประกอบการรายย่อย อย่างนี้ร้านทองโดนหมด พอมาดู ร่างคุณจุมพฏเพิ่มมูลฐานความผิดเข้าไปอีก อย่างที่บอกครับ กฎหมายนี้เบื้องลึก ของเขา ผมก็ศึกษาลึกนะครับ ท่านลองไปดูรายงานสมัยที่เข้าประชุมสภาผู้แทนราษฎร ในยุคแรก ๆ เถอะครับ มันไปแค่ฐานความผิดแค่ค้ามนุษย์ ยาเสพติดเท่านั้นล่ะครับ ไม่ลึกเลย แต่พอไปสู่วุฒิสภาแล้วมันขยายฐานไปอีกเยอะ วันนี้ผมอยากให้ประวัติศาสตร์ เปึนตัวบอก ท่านครับ มันจะกระเทือนต่อวงกว้าง ก็ขอให้ท่านรัฐมนตรีลองพิจารณาเรื่องนี้ อย่างละเอียดสักครั้ง รวมไปถึงพวกเราในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่จะต้อง โหวตรับหลักการในกฎหมายทั้ง ๒ ฉบับนี้ ก็ขอความเห็นใจให้กับผู้ประกอบการรายย่อย ที่เขาสุจริต ผู้ประกอบการที่เขาไม่ต้องทนภาระที่จะต้องผลักภาระการพิสูจน์มาสู่เขา ก็กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสาทิตย์ วงศ์หนองเตย

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง 🔗

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ที่จําเปึนต้อง ลุกขึ้นอภิปรายในการเสนอร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ซึ่งเปึนการแก้ไขเพิ่มเติมทั้ง ๒ ฉบับนี้ ก็เพราะเหตุว่าผมนั้นมีความเกี่ยวข้องกับเรื่องของ กฎหมายฟอกเงิน แล้วก็พยายามที่จะติดตามกฎหมายฉบับนี้มาโดยตลอด ในเวลาที่ สภานี้มีการพิจารณากฎหมายฟอกเงิน เมื่อถอยหลังกลับไปประมาณป้ ๒๕๔๑ ต่อป้ ๒๕๔๒ นั้น ผมก็เปึนคนหนึ่งที่เปึนคณะกรรมาธิการอยู่ในคณะกรรมาธิการพิจารณา กฎหมายฉบับดังกล่าวนี้ กฎหมายฉบับดังกล่าวนี้ในชั้นของการร่างในสภาสมัยนั้น เปึนกฎหมายซึ่งใช้เวลายาวนานมาก คือใช้เวลาถึง ๑ ป้เศษ กว่าจะพิจารณากฎหมาย ฉบับนี้เสร็จสิ้น ต้องยอมรับเช่นเดียวกันว่าในตอนที่กฎหมายฟอกเงินฉบับนี้ถูกยก ขึ้นมาพิจารณาในเวลานั้น สังคมไทยมีความเห็นที่ขัดแย้งกันมาก แม้กระทั่งใน สภาผู้แทนราษฎรของเราเองก็มีความเห็นแบ่งกันออกไปหลายฝักหลายฝ์ายด้วยกัน บาง ฝ์ายก็ไม่เห็นด้วย บางฝ์ายก็เห็นด้วย แต่ด้วยความที่พวกเราเข้าใจกันว่าเรื่องของ การฟอกเงินนั้นเปึนเรื่องของการประกอบอาชญากรรมที่มีการร่วมมือกันหรือสมคบกัน แล้วก็เปึนฐานความผิดต่าง ๆ ซึ่งมีอยู่จริงในสังคมไทยในเวลานั้น กฎหมายฟอกเงิน ในเวลานั้นจึงสามารถที่จะผ่านออกมาบังคับใช้ได้ เพียงแต่การแก้ไขกฎหมายฉบับที่ รัฐบาลเสนอมานี้ ผมแปลกใจมากครับว่าวันนี้มันมีความเร่งด่วนอย่างไร ที่ฝ์าย เสียงข้างมากในสภานี้ต้องหยิบยกกฎหมายฉบับดังกล่าวนี้ขึ้นมาพิจารณาก่อน แม้แต่กระทั่งฉบับที่เพื่อนสมาชิกได้มีการเสนอ แล้วมีการลงมติกันว่าให้ยกมารวม พิจารณากันนั้น ผมก็ได้เสนอความคิดเห็นไปแล้วว่าไม่สามารถมาพิจารณารวมกันได้ เพราะเปึนกฎหมายคนละหลักการกัน เพราะฉะนั้นเวลาพิจารณากันในวันนี้ อภิปราย จึงขอเรียงลําดับทั้ง ๒ ฉบับ แต่ที่ผมบอกว่าประหลาดใจก็เพราะว่าในสภาเราจัดลําดับ ความสําคัญของกฎหมายผิดหมดเลย กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญทุกฉบับขณะนี้ มีปัญหาหมดเลย ทั้ง ๆ ที่กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญมีขั้นตอนระยะเวลาในการ ออกกฎหมายชัดเจนมาก หรือแม้แต่กระทั่งกฎหมายที่ต้องเร็วที่สุดตามรัฐธรรมนูญคือ กฎหมายเรื่องขององค์กร จัดสรรคลื่นความถี่กําหนดไว้ ๑๘๐ วัน นับแต่วันที่มีการแถลงนโยบายต่อรัฐสภา บัดนี้ เลย ๑๘๐ วันไปนานแล้วครับ เลยมาแล้วตั้ง ๒ – ๓ เดือน ที่ผ่านมาแล้ว กฎหมายฉบับนั้น ก็ยังไม่เสนอเข้าสู่สภา กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญมีปัญหาทุกฉบับ แต่กลับยกเอา กฎหมายฉบับนี้ขึ้นมา คําถามที่ผมจะถามท่านรัฐมนตรีซึ่งขอให้ชี้แจงต่อสภานี้ก็คือว่า กฎหมายฉบับนี้มีความเร่งด่วนอย่างไรจึงจําเปึนต้องหยิบยกขึ้นมาพิจารณาก่อนหน้า กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญซึ่งมีปัญหากันอยู่หลายฉบับ วันนี้ก็เพิ่งถอนออกไป ๑ ฉบับ มันมีความเร่งด่วนชนิดที่ช้าไม่ได้ต้องรีบออกทันทีมันเพราะอะไร ในเวลาที่กฎหมายที่รอ วาระพิจารณาอยู่อีกตั้งหลายฉบับไม่ว่าจะเปึนกฎหมายซึ่งมีผลโดยตรงต่อการปราบปราม การทุจริตคอร์รัปชั่นอย่างที่สมาชิกจากพรรคประชาธิปัตย์เสนอเรื่องอายุความคดีทุจริต ให้แก้เปึนไม่มีอายุความนั้น ไม่มีการรองรับจากเสียงข้างมากในสภานี้ ผมถามเรื่อง ความเร่งด่วนของกฎหมายฉบับนี้ก็เพราะว่าผมสงสัยเรื่องที่มากฎหมายฉบับนี้ครับ ความจริงวิปฝ์ายค้านมีการเชิญผู้เกี่ยวข้องไปชี้แจงแล้วก็ได้ข้อเท็จจริงมาบางประการ แต่ก็ยังไม่กระจ่างชัดนัก วันนี้ท่านรัฐมนตรีรักษาการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม มาเองก็อยากจะฟังจากท่านว่ามูลเหตุสําคัญที่ทําให้ต้องออกกฎหมายฉบับนี้ เปึนเพราะอะไร เพราะการออกกฎหมายโดยฝ์ายนโยบายหรือฝ์ายบริหารมันก็มีปัญหา หรือที่มาที่ไปอยู่ ๒ – ๓ เรื่อง

ประการที่ ๑ ก็คือเปึนปัญหาในการปฏิบัติตามกฎหมายฉบับเดิม ก็จําเปึนต้องแก้ไขกฎหมายปรับปรุงเปลี่ยนแปลงยกร่างให้มีประสิทธิภาพมากขึ้น ก็เขียนกฎหมายฉบับใหม่เสนอเข้าสภามาพิจารณากันประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ก็คือเกิดแนวความคิดใหม่ ๆ ขึ้นมาก็เพื่อให้หน่วยงานหรือ กฎหมายที่อยู่เดิมนั้นมีหลักการ มีระเบียบวิธีการปฏิบัติใหม่ ๆ ขึ้นมา ท่านก็ร่างกฎหมายกับ

ประการที่ ๓ ซึ่งสําคัญก็คือว่าเราจะต้องออกเพราะมีส่วนเกี่ยวข้องกับ เรื่องที่ไปเปึนข้อตกลงกับต่างประเทศ เรื่องนี้สําคัญมากในเหตุผลข้อที่ ๓ เพราะ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ในบทบัญญัติ มาตรา ๑๙๐ เขียนไว้ชัดว่า ถ้าหนังสือสัญญาใดมีผล ทําให้ต้องเปลี่ยนแปลงกฎหมายภายในประเทศก็จําเปึนจะต้องมีการดําเนินการตามที่ รัฐธรรมนูญมีบทบัญญัติระบุเอาไว้ ผมสงสัยเรื่องกฎหมายฉบับนี้ก็เพราะว่ามีการเขียน เอาไว้ในบทสรุปว่ากฎหมายฉบับนี้ต้องออกเพราะประเทศไทยเข้าร่วมลงนามเปึนภาคี อนุสัญญาต่าง ๆ เกี่ยวกับการก่อการร้าย อนุสัญญาว่าด้วยการต่อต้านองค์กร อาชญากรรมข้ามชาติและอนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วยการต่อต้านการทุจริต คอร์รัปชั่น มีการอ้างถึงประเทศไทยในฐานะภาคีสมาชิกขององค์การสหประชาชาติต้อง ปฏิบัติตามมติคณะรัฐมนตรีความมั่นคงที่ ๑๖๑๗ ซึ่งกําหนดให้ประเทศภาคีต้องรับเอา คําแนะนําขององค์กรที่มีชื่อย่อว่า เอฟเอทีเอฟ (FATF) มาบังคับใช้ ที่ผมจะถามท่านก็คือว่า ถ้าเอาตามบทสรุปนี้ก็แปลว่าเราต้องออกกฎหมายฉบับนี้เพราะไปรับเอาข้อแนะนําของ เอฟเอทีเอฟ ซึ่งเปึนไปตามฐานะของประเทศไทย ในฐานะที่เปึนภาคีสมาชิกใช่หรือไม่ คําถามก็จะมีต่อว่าถ้าเหตุผลนี้เปึนเหตุผลที่ทําให้ต้องมาออกกฎหมายฟอกเงินฉบับที่ ท่านรัฐมนตรีเสนอต่อสภา ข้อแนะนําต่าง ๆ เหล่านั้นมีไว้อย่างไร ผมย้อนกลับไปดู ในการศึกษาของวิปฝ์ายค้านนี้ก็พบเหมือนกันว่าที่มากฎหมายฉบับนี้ก็ร่างกันมาหลายป้ แล้วมีคณะกรรมการขึ้นมาเปึนลําดับ ๆ จนกระทั่งมาถึงป้นี้ ข้อแนะนําที่ว่านั้นมันส่งผล กระทบถึงหน่วยงานอย่างคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินอย่างไรครับ จึงจําเปึนต้องแก้ไขกฎหมายฉบับนี้ เขามีการแนะนําไปถึงด้วยหรือไม่ว่า กฎหมายที่มีอยู่ ของเรามันไม่ครอบคลุม มันมีไม่ถึงบางเรื่องที่จําเปึนจะต้องออกมาเปึนกฎหมาย เลยจําเปึนต้องออกกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมา ในคําชี้แจงของเจ้าหน้าที่ ปปง. ถึงพวกเรานั้นมีการอ้างถึงหน่วยงานอื่น ๆ ในประเทศ อย่างเช่น ธนาคารแห่งประเทศไทย ว่ามีหนังสือถึงคณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การฟอกเงินถึงเรื่องมาตรการดังกล่าว ส่งผลให้จําเปึนต้องออกกฎหมายฉบับนี้ด้วย ก็จะ ถามท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าจริงหรือไม่ ความคิดเห็นของธนาคาร แห่งประเทศไทยที่มีมาถึงสํานักงานคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ที่เกี่ยวข้องกับความจําเปึนต้องออกกฎหมายฉบับนี้คืออะไรครับ ผมสงสัยเพราะว่า กฎหมายจะออกมันต้องดูเงื่อนไขภายในประเทศ แต่เวลารับเงื่อนไขภายนอกประเทศ มาออกกฎหมายภายใน มันมีวิธีการ ขั้นตอนที่ต้องปฏิบัติจํานวนมากนะครับ มีขั้นตอน เงื่อนไขของรัฐธรรมนูญเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย เราดําเนินการครบถ้วนหรือไม่ นี่จะเปึน ปัญหาของกฎหมายฉบับนี้ต่อไปในอนาคตอย่างแน่นอนถ้าชี้แจงไม่ละเอียดและไม่ชัดเจน ความเห็นขององค์กรที่ว่าถึงมีผลต้องออกกฎหมายภายในฉบับนี้ จะต้องเปึนเหตุผล สําคัญที่รัฐมนตรีต้องลุกขึ้นชี้แจงก่อน เพราะมันอยู่ในบทสรุป หลักการ เหตุผล บันทึก วิเคราะห์สรุปสาระสําคัญของกฎหมายฉบับนี้ที่เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร ช่วยชี้แจง ผมหน่อยครับ

ประการที่ ๒ ก็คือว่า เวลาออกกฎหมายอาจจะมีปัญหาในการปฏิบัติงาน ภายใน ผมถามเจ้าหน้าที่ของท่านในสํานักงานคณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การฟอกเงินว่า ที่ต้องออกเพราะมีกฎหมายภายในที่เปึนปัญหาด้วยใช่หรือไม่ กฎหมาย ออก ป้ ๒๕๔๒ มีการเพิ่มเติมแก้ไขโดยพระราชกําหนดฉบับหนึ่ง เพิ่มความผิดมูลฐาน เรื่องก่อการร้ายเข้าไป ก็เคยมีการแก้กันเท่านั้น ก็เลยถามว่าบทบัญญัติมาตรา ๑๖ ที่ท่าน ไปแก้ไขเพิ่มผู้ประกอบอาชีพบางอาชีพเข้ามา ให้เขาต้องรายงานธุรกรรมด้วย เดิมที ปัญหาของกฎหมายฟอกเงินที่บังคับใช้อยู่มันมีปัญหาตรงไหนครับ จริง ๆ ต้องถามไปด้วย ว่าผลงานของคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ในส่วนที่เปึนปัญหานี้มี สถิติของคดีชี้ชัดไหมครับว่า เวลาวงจรอาชญากรรมที่ฟอกเงินมันไปดําเนินการผ่านอาชีพ ที่ท่านอ้างถึงในบทบัญญัติแก้ไข เช่น อาชีพค้าอัญมณี เพชร พลอย ประกอบการค้า เช่าซื้อรถยนต์ รถจักรยานยนต์ อาชีพตัวแทนนายหน้าซื้อขายอสังหาริมทรัพย์ หรืออาชีพ ค้าของเก่า มันมีข้อมูลปรากฏชัดเจนหรือไม่ เปึนสถิติว่าพอสืบสาวราวเรื่องไปถึง อาชีพต่าง ๆ เหล่านี้แล้วกฎหมายไม่ได้ให้อํานาจเอาไว้ ทําให้คณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงินหรือเจ้าหน้าที่ของ ปปง. ไปดําเนินการไม่ได้ เลยจําเปึนต้องออก กฎหมายฉบับนี้เพื่อมาเขียนเอาไว้ แล้วก็ทําให้เจ้าหน้าที่ ปปง. ไปดําเนินการได้ ผู้ ประกอบอาชีพเหล่านั้นต้องรายงานเรื่องของกรณีธุรกรรม ตรงนี้สําคัญเพราะบางที กฎหมายของไทย ฝ์ายราชการโดยเจ้าหน้าที่ก็ออกกฎหมายเพียงเพราะเพื่อความสะดวก ของเจ้าหน้าที่ผู้ปฏิบัติงานเท่านั้น โดยไม่คํานึงถึงผลกระทบด้านลบว่าผู้ประกอบอาชีพ สุจริตเขาจะได้รับผลกระทบอย่างไร ไปดูเนื้อความในกฎหมายฉบับนี้ครับ มันมีปัญหา อยู่เยอะนะครับท่านรัฐมนตรี ที่ผมถามเรื่องนี้ขึ้นมาเหตุผลความจําเปึนท่านช่วยชี้แจงด้วย สถิติคดีเปึนอย่างไร ติดปัญหาเรื่องกฎหมายในส่วนของผู้ประกอบอาชีพที่เกี่ยวข้อง ตรงไหน อย่างไร ช่วยชี้แจงให้ละเอียดด้วยครับ เพราะมันจะมีปัญหาเกิดขึ้นอีกอย่างหนึ่ง ว่า ถ้าไม่ใช่เกิดเพราะกฎหมายเดิมมีปัญหา แต่เขียนกฎหมายเพื่อความสะดวกของ เจ้าหน้าที่ กฎหมายประเภทพรรค์อย่างนี้ต้องไม่เป่ดช่องให้ใช้ดุลพินิจของเจ้าหน้าที่ เด็ดขาดเลย เพราะนั่นเปึนช่องทางที่จะใช้เปึนเครื่องมือกลั่นแกล้งบุคคลอื่นและหา ผลประโยชน์ด้วย จริงอยู่กฎหมายฉบับนี้ กฎหมายฟอกเงิน ป้ ๒๕๔๒ บัญญัติว่า ถ้าเจ้าหน้าที่ฟอกเงินไปทําผิดเอง ต้องรับผิดเปึนโทษถึง ๓ เท่า นั่นจริง แต่ต้องยอมรับ ความจริงเช่นเดียวกันว่ากฎหมายฉบับนี้ถ้าเป่ดช่องให้เจ้าหน้าที่ใช้ดุลพินิจมากเกินไป มันเปึนเครื่องมือการเมือง มันเปึนเรื่องของการไปกลั่นแกล้งผู้สุจริต เปึนช่องทาง ของเจ้าหน้าที่ที่อาจมีจิตทุจริตไปหาผลประโยชน์ได้ ผมยอมรับว่าเจ้าหน้าที่ของสํานักงาน คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินจํานวนมากก็เปึนผู้ที่ปฏิบัติหน้าที่ดี แต่ต้องยอมรับว่ามีคนไม่ดีอยู่ด้วยเช่นเดียวกัน เพื่อนสมาชิกจากสงขลายกประเด็นขึ้นมา เรื่องของการใช้ ปปง. เปึนเครื่องมือกลั่นแกล้งทางการเมือง ในระยะเวลา ๖ - ๗ ป้ ที่ผ่านมา ท่านประธานคงจําได้ครึกโครมมาก ฝ์ายการเมืองในเวลานั้นใช้คณะกรรมการการปัองกัน และปราบปรามฟอกเงินโดยเลขาธิการ ซึ่งมีความใกล้ชิดกับผู้มีอํานาจในขณะนั้น ไปตรวจสอบกลั่นแกล้งโดยอ้างว่าที่ไปตรวจสอบปกติตามกฎหมายเดิม เขียนว่า ไปตรวจสอบได้ ต้องมีความผิดฐานฟอกเงินก่อน คือต้องผิดตามมูลฐานฟอกเงินก่อน เขียนเอาไว้ ๗ - ๘ เรื่องนี้ แต่บางคนอย่างที่ยก คุณแม่ของท่านอดีตนายกรัฐมนตรี เปึนต้น สื่อมวลชนบางคน แม้แต่ท่านสมาชิก ส.ส. จากฝ์ายค้าน ลึกลงไปถึงเอ็นจีโอ (NGO) ในเวลานั้น หนังสือพิมพ์รายงานข่าวครึกโครมเปึนร้อย ๆ คนไปตรวจสอบ สอบถามว่า คนเหล่านั้นผิดกฎหมายความผิดมูลฐานใด เจ้าหน้าที่ตอนนั้นตอบว่า เปึนเพราะ มีบัตรสนเท่ห์ ใครเขียนก็ไม่ทราบ แต่เวลาตรวจสอบไปใหญ่โตเลยครับ ขณะนี้กฎหมาย ฉบับนี้ท่านเขียนให้มีการใช้ดุลยพินิจอีกแล้ว ไปดูร่างพระราชบัญญัติของท่านในมาตรา ๓ แก้ไข มาตรา ๑๖ มาตรา ๑๖ ไปเขียนเรื่องผู้ประกอบอาชีพต่าง ๆ ซึ่งมีหน้าที่ต้องรายงาน การทําธุรกรรม ถ้าไม่รายงานมีความผิด ถูกปรับ ตามกฎหมายฉบับนี้เขียน ท่านเขียน ใน (๑) บอกอาชีพที่เกี่ยวกับเรื่องของที่ปรึกษาเรื่องธุรกรรมเคลื่อนย้ายเงินทุน (๒) ผู้ประกอบอาชีพค้าอัญมณี เพชร พลอย ทองคํา เครื่องประดับ (๓) ผู้ประกอบอาชีพค้า หรือให้เช่าซื้อรถยนต์หรือจักรยานยนต์ (๔) ผู้ประกอบอาชีพตัวแทนนายหน้าซื้อขาย อสังหาริมทรัพย์ (๕) พวกค้าของเก่า แต่ (๖) นี่สิครับ ท่านไปเขียนเอาไว้ได้อย่างไรว่า ผู้ประกอบอาชีพอื่นซึ่งอาจมีการใช้เปึนช่องทางการฟอกเงินได้โดยง่าย ทั้งนี้ตามที่กําหนด ในกฎกระทรวง แปลว่าต่อไปนี้โดยกฎหมายฉบับดังกล่าวที่ท่านแก้ เป่ดดุลยพินิจให้เปึน ของรัฐมนตรี ซึ่งต้องรักษาการตามกฎหมายฉบับนี้ ไปเขียนในกฎกระทรวงว่าอาชีพใด ก็ได้ที่กําหนดในกฎกระทรวงให้ต้องรายงานการทําธุรกรรมด้วย ไม่มีประโยชน์เลยที่ท่าน จะเขียนว่าอาชีพ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ เพราะต่อไปนี้ท่านเพิ่มช่องนี้เอาไว้ให้รัฐมนตรีซึ่งต้อง ออกประกาศเปึนกฎกระทรวงเขียนบังคับอาชีพอะไรก็ได้ นี่คือปัญหา กฎหมายนี้ ต้องไม่เป่ดช่องให้ใช้ดุลยพินิจ เขาถึงเขียนล้อมไว้เลยว่าอาชีพใด ๆ แต่ไปเป่ดช่องอย่างนี้ ต่อไปนี้อาชีพใดก็ได้ครับ ถ้ารัฐมนตรีเปึนคนสุจริตไม่มีปัญหาเลย ศึกษาดูผลกระทบ ชัดเจนแน่นอน กฎหมายฉบับนี้ให้ช่องไว้ได้ แต่เกิดเป่ดช่องเปึนรัฐมนตรีที่ทุจริตขึ้นมา ล่ะครับ อันนี้คือช่องทางไปกลั่นแกล้งคนอื่นเขา เขียนกฎหมายอย่างนี้ไม่ได้ นี่คือปัญหา ของกฎหมายฉบับนี้แล้วถ้าเขียนให้อํานาจรัฐมนตรีมโหฬารเลย แล้วหน่วยงานนี้ ทรงอิทธิพลอยู่แล้ว เปึนเครื่องมือการเมืองอยู่แล้ว ถูกกล่าวหา ยิ่งเขียนอย่างนี้ยิ่งเปึน เครื่องมือ อย่างนี้สภาปล่อยไม่ได้ครับ อันนี้ก็อยากฟังท่านรัฐมนตรีว่าจะชี้แจงตอบกลับ เหตุผลนี้อย่างไร เว้นข้อ ๒ ที่ผมตั้งเอาไว้ก็คือว่ามีปัญหาภายในหรือไม่ การปฏิบัติหน้าที่ ยกสถิติ ยกปัญหาขึ้นมาหน่อยหรือเปึนเพราะความสะดวกของเจ้าหน้าที่เท่านั้น นี่คือเหตุผลประการที่ ๒ ซึ่งผมตั้งข้อสังเกตต่อกฎหมายฉบับนี้ สงสัยในหลักการ ในการเสนอกฎหมาย แล้วท่านรัฐมนตรีช่วยชี้แจงผมด้วยนะครับ นี่คือกฎหมายฉบับแรก ที่เสนอขึ้นมาโดยคณะรัฐมนตรี ผมถึงถามเรื่องความเร่งด่วนและความจําเปึน

กฎหมายฉบับที่ ๒ ซึ่งเพื่อนสมาชิกเสนอ คือของเพื่อนสมาชิกจาก พรรคพลังประชาชนเปึนส่วนใหญ่ ต้องยอมรับว่ากฎหมายฉบับนี้ท่านเขียนแก้เยอะ และหลักการคนละเรื่องกันเลยกับฉบับแรก คนอภิปรายปรับตัวกันไม่ค่อยทันหรอกครับ ฉบับท่านแก้นิดหน่อยเองครับ แต่ก็ยังมีช่องที่ผมอภิปรายถึง แต่ฉบับนี้เพื่อนสมาชิก เสนออะไรครับ ๑. เพิ่มความผิดมูลฐาน จากเดิมความผิดมูลฐานที่มีอยู่แล้วในป้ ๒๕๔๒ มีความผิดมูลฐานที่เขียนเอาไว้ ๙ ความผิดมูลฐาน ต่อมาเพิ่มเปึนเรื่องของผู้ก่อการร้าย เปึน ๑๐ ความผิดมูลฐาน กฎหมายฉบับนี้เพิ่มอีก ในฉบับนี้ท่านเพิ่มกฎหมายความผิดมูลฐานเพิ่มไปอีก ๗ ความผิดมูลฐานครับ รวมแล้ว ถ้ารับกฎหมายฉบับนี้ไปด้วยและไม่มีการแก้ไขเปึน ๑๗ ความผิดมูลฐาน คําถามคือ นโยบายของรัฐบาลเอาด้วยหรือเปล่า สภานี้จะเห็นอย่างไร เพราะการเพิ่มเติมความผิด มูลฐานผมอยากจะถามเจ้าของร่างเหมือนกันท่านนั่งที่นี่ ผมยอมรับว่าหลายความผิดมูล ฐานที่ท่านเสนอมานี้มันโดนใจเหมือนกัน เพราะหลายเรื่องมันเปึนเรื่องครึกโครมมากเลย ครับ ผมยกตัวอย่างท่านประธานคือกรณีกฎหมายฮั้วมาบัญญัติให้เปึนกฎหมายความผิด มูลฐานด้วยนะครับ กฎหมายเรื่องสมยอมในการเสนอราคาเปึนกฎหมายที่ตราขึ้นมาใน สมัยรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ในขณะนั้นก็บัญญัติให้การสมยอมในการเสนอราคานั้น เปึนความผิดในกฎหมายอาญา แต่บัดนี้บัญญัติให้เปึนความผิดเรื่องฟอกเงินด้วย ผมจะ ถามเจ้าของร่างว่ามีกรณีใดหรือไม่ที่ความผิดในการสมยอมการเสนอราคาเปึนเรื่องของ การฟอกเงินด้วย ช่วยยกตัวอย่างให้ผมทราบหน่อย เพราะถ้าท่านยกตัวอย่างไม่จริง มี กรณีเกิดขึ้นจริง ผมคิดว่าจําเปึนแล้วครับ เพราะบัดนี้การฮั้วกัน การสมยอมกันในการ เสนอราคามันครึกโครมมากครับ และมันพัฒนารูปแบบไปไกลมาก อี-ออคชั่น (e-Auction) ที่พูดถึงนี่ปัองกันไม่ได้ครับ เอาเข้าจริง ๆ แล้วฮั้วกันแบบข้ามอินเตอร์เน็ต (Internet) กันเลย ถ้าท่านชี้แจงได้ผมคิดว่าความผิดมูลฐานนี้น่าสนใจครับว่าอันไหน จะเพิ่มเข้าไป ผมจะถามรัฐมนตรีเหมือนกันว่าท่านเอาด้วยหรือเปล่า ยอมรับไหมว่าการ สมยอมในการเสนอราคาบัดนี้มีความผิดถึงขึ้นเอาการสมยอมเปึนเรื่องการฟอกเงินด้วย ยกตัวอย่างให้ฟังหน่อย โดยเฉพาะเจ้าของร่างพระราชบัญญัติความผิดมูลฐานอื่น เรื่องค้าอาวุธผมก็คิดว่าใช้ได้ แต่เรื่องบางเรื่องซึ่งครึกโครมมาก เช่น ความไม่เปึนธรรม เกี่ยวกับการซื้อขายหลักทรัพย์ตามกฎหมายว่าด้วยหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ ผมอยากให้เจ้าของร่างอธิบายเพิ่มเติมสักนิดว่าความผิดมูลฐานนี้มันครอบคลุมกรณี ใดบ้าง กรณีจัดตั้งบริษัทปลอม ๆ ขึ้นมา มีชื่อคนอื่นแล้วก็โยกย้ายเงินอย่างนั้นหรือเปล่า อย่างที่ปรากฏ อย่างแอมเพิล ริช อย่างอะไรต่ออะไร กรณีนี้ใช่ไหม เปึนความผิดมูลฐานที่ ท่านบัญญัติใช่ไหม ถ้าเช่นนั้นผมว่าอันนี้โดนใจ ใช้ได้เลย เพราะปัจจุบันนี้เรื่องสอบ มันอยู่ในบางหน่วยงานที่ท่านรัฐมนตรีกํากับครับ ในดีเอสไอ (DSI) กรณีกุหลาบแก้วอะไรต่าง ๆ นี้ สอบอย่างไรก็ไม่เสร็จสักที แล้วแถมอธิบดีดีเอสไอคนเดิม ที่สอบเรื่องนี้ถูกย้ายเสียอีก คนใหม่เข้ามาก็ยังไม่คืบไปไหน ถ้าเกิดตรงนี้ใช่ ผมว่าอันนี้ต้องรีบสนับสนุนเลย แล้วไป จัดการเรื่องนี้กันโดยทันที อันนี้ท่านตอบผมหน่อยนะครับ เพราะว่าอันนี้เปึนประเด็น สําคัญ

เรื่องการยึดถือครอบครองทรัพยากรธรรมชาติ อันนี้ฟังดูก็น่าจะโดนใจ ดีเหมือนกัน อยากให้ยกกรณีขึ้นมาหน่อย ใช่หรือเปล่า มีกรณีใดบ้างที่เข้าความผิด มูลฐานอันนี้ เพราะฉะนั้นอันนี้ผมยอมรับว่าเพิ่งจะศึกษากันละเอียดเลยไม่มีข้อมูล พื้นฐานมากนักว่าที่เพื่อนสมาชิกเสนอมานี้ท่านมีข้อมูลใด ๆ สนับสนุนที่ชัดเจนถึงขนาดที่ สมควรที่จะบัญญัติให้เปึนความผิดมูลฐานเพิ่มเติมหรือไม่

สุดท้ายของกฎหมายฉบับนี้ครับ ท่านไปบัญญัติให้แก้ไขมาตรา ๓๒ เรื่องคณะกรรมการธุรกรรม ที่ผมสงสัยจะถามเจ้าของร่างก็คือว่ามันมีอะไรต่างกับ ฉบับเดิม ป้ ๒๕๔๒ บ้าง มีอันเดียวก็คือระยะเวลา ซึ่งถ้าหากเสนอชื่อไม่ทัน กฎหมายเดิม บอก ๔๕ วันให้จัดการไปเลย ฉบับนี้ที่แก้บอก ๓๐ วันพอ แค่นี้หรือเปล่า หรือปรับปรุง องค์ประกอบคณะกรรมการธุรกรรมอื่นใด เท่าที่อ่านยังไม่เจอนะครับ เพราะตัวกรรมการ ธุรกรรมตามกฎหมายนี้สําคัญมาก เพราะเปึนตัวกําหนดเรื่องทั้งหมด การรับเรื่องเข้ามา การให้เจ้าหน้าที่จาก ปปง. ไปดําเนินการสืบสวนสอบสวนต่าง ๆ อันนี้ก็อยากให้ท่านชี้แจง เพราะฉะนั้นโดยสรุปทั้ง ๒ ฉบับนี้ผมมีข้อสังเกต มีข้อสงสัย และมีข้อแย้งเยอะครับ ก็ช่วย ชี้แจงให้ชัดเจน เพราะถ้าไม่ชัดเจนแล้วการลงมติในวันนี้ก็อาจจะเปึนปัญหาได้ว่า เราสมควรให้ความเห็นชอบหรือไม่ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณทศพล เพ็งส้ม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ตามที่คณะรัฐมนตรีและเพื่อนสมาชิกได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ปรากฏว่าตั้งแต่ ๒๕๕๑ ก็มีการแก้ไขเพิ่มเติมของ กฎหมายว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน เหตุผลส่วนใหญ่ในการเสนอ กฎหมายก็คือว่า เพราะไม่สามารถนําบทบัญญัติของกฎหมายมาบังคับใช้เพื่อตัดวงจร การประกอบอาชญากรรมให้ลดน้อยลงได้ แล้วก็ได้มีการกําหนดความผิดไว้เพิ่มเติม ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานดูตั้งแต่มาตรา ๓ มาตรา ๔ มาตรา ๕ มาตรา ๖ มาตรา ๗ และมาตรา ๘ นั้น โดยเฉพาะมาตรา ๓ เปึนการที่เพิ่มเติมบทบัญญัติเกี่ยวกับ ผู้ประกอบอาชีพ เพื่อนสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายเกี่ยวกับเรื่องการประกอบอาชีพ ไว้แล้ว ผมตั้งข้อสังเกตดังนี้ครับว่า ในส่วนที่เกี่ยวกับมาตรา ๑๖ (๖) นั้น หลาย ๆ ท่าน คงอาจจะคิดเหมือนผมว่าเปึนการประกอบอาชีพที่ให้ผู้บริหารราชการแผ่นดินนั้นสามารถ กําหนดไว้เปึนอาชีพครอบจักรวาล ถามว่าทําไมเปึนเช่นนี้ ท่านประธานครับ (๑) ถึง (๕) ไม่ต้องเขียนยังได้เลย เขียน (๖) วงเล็บเดียวก็ได้ว่าผู้ประกอบอาชีพอื่น ซึ่งอาจมีการใช้ เปึนช่องทางการฟอกเงินได้โดยง่าย ทั้งนี้ตามที่กําหนดในกฎกระทรวง ถ้ากําหนด ในกฎกระทรวงแล้ว (๑) ถึง (๕) ไม่ต้องบัญญัติลงไปหรอกครับ ท่านประธาน เกี่ยวกับ มาตรา ๓ ที่แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๖ นั้น ที่น่าสังเกตก็คือเปึนเรื่องผู้ประกอบอาชีพที่ไม่ใช่ สถาบันการเงิน ท่านประธานครับ เมื่อไปดู พ.ร.บ. การฟอกเงิน พ.ศ. ๒๕๔๒ มาตรา ๑๓ มาตรา ๑๓ ได้กําหนดธุรกรรมที่เกี่ยวกับสถาบันการเงินไว้ชัดเจน แต่ปรากฏว่ามาตรา ๑๖ นั้น ใช้ในกรณีที่ไม่ใช่สถาบันการเงิน ท่านประธาน ปรากฏว่าธุรกรรมที่เกี่ยวกับสถาบัน การเงินนั้น ออกเปึนกฎหมาย มาตรา ๑๓ (๑) ถึง (๓) แต่ปรากฏว่าธุรกรรมที่ไม่ได้เกิด หรือไม่ใช่สถาบันการเงินนั้นกลับไม่ออกเปึนกฎหมาย กลับออกเปึนกฎกระทรวง ผมถาม ว่าทําไมถึงใช้ความแตกต่างกันระหว่างธุรกรรมที่ทํากับสถาบันการเงินกับธุรกรรมที่ไม่ใช่ สถาบันการเงิน ทั้งที่ธุรกรรมที่ไม่ใช่สถาบันการเงินนั้นก็ควรจะกําหนดไว้ในกฎหมาย เพราะอะไรท่านประธาน อย่างน้อย ๆ เมื่อออกเปึนกฎหมายจะได้ผ่านสภาผู้แทนราษฎร แต่ถ้าออกเปึนกฎกระทรวงนั้น ก็คงผ่านรัฐมนตรีหรือนายกรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ เท่านั้นเองท่านประธาน เอาล่ะครับท่านประธาน ต่อไปนี้พวกร้านทอง ร้านเพชร เป่ดร้าน ก็ได้หรือไม่เป่ดร้านก็ได้ ต้องทําใจแล้ว ต้องทําใจกับมาตรา ๒๐ ที่ต้องกําหนดนโยบาย รับลูกค้าแล้ว กําหนดนโยบายรับลูกค้า การบริหารความเสี่ยง การจัดลําดับความเสี่ยง ในการฟอกเงินของลูกค้า ผมถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่า มาตรฐานในการ จัดลําดับความเสี่ยงในการฟอกเงินของลูกค้าคิดได้อย่างไร คนเขามาซื้อทอง ซื้อเพชร ตั้งปัอมแล้วต้องฟอกเงินแน่นอน เท่านั้นยังไม่พอท่านประธาน การกําหนดนโยบายรับ ลูกค้านั้น การบริหารความเสี่ยง การจัดลําดับความเสี่ยงในการฟอกเงินของลูกค้า ต้องดําเนินการตรวจสอบเพื่อทราบข้อเท็จจริงเกี่ยวกับตัวลูกค้านั้นด้วย จริงอยู่ ผมไม่เถียง อาจจะตรวจสอบว่าลูกค้านั้นได้เงินมาซื้อทอง ซื้อเพชรอย่างไร ท่านประธานครับ ร้านค้าต่างจังหวัดแค่ทําบัญชีซื้อขายทอง ซื้อขายเพชรก็หนักอยู่แล้ว ต้องทํานโยบายการรับลูกค้าด้วยครับ ถึงแม้จะเปึนไปตามกฎกระทรวงก็ตาม ท่านประธานครับ สิ่งที่สําคัญในการออกกฎหมายฉบับนี้ ไม่ใช่ฟอกเงินอย่างเดียว ผมเชื่อ เหลือเกินครับหลังจากที่กฎหมายฉบับนี้ออกมาแล้ว สมาคมพ่อค้าเพชร พ่อค้าทอง คงต้องออกมาถามรัฐมนตรีแล้วครับว่ามาตรฐานในการที่จะกําหนดนโยบายการรับลูกค้า นั้นเปึนอย่างไร พ่อค้าเพชร พ่อค้าทองต่างจังหวัด นโยบายการรับลูกค้านั้นเขาทําไม่เปึน หรอกครับ พอกฎกระทรวงออกมาแล้วไปจ้างครับ จ้างเจ้าหน้าที่ของท่านล่ะครับช่วยทํา ให้ จ้างเจ้าหน้าที่ของท่านล่ะครับช่วยบอกหน่อยว่าทําอย่างไรไม่ขัดกับกฎหมาย เพราะ ไม่อย่างนั้นติดคุก ไม่ทํานโยบายการรับลูกค้าติดคุกนะครับท่านประธาน ขนาดไม่ได้ ทุจริตนะครับ ถ้าไม่ทําตามมาตรา ๒๐/๑ นั้น ระวางโทษไม่เกิน ๓ แสนบาท ไม่มีเงิน ค่าปรับก็ต้องติดคุกแทนค่าปรับ เอาล่ะครับท่านประธาน นอกจากนี้แล้วการดําเนินการ ของ ปปง. นั้น มาตรฐานในการทํา เพื่อนสมาชิกหลายท่านก็บอกไปแล้วว่าในคดีที่อยู่ใน ความดูแลของ ปปง. นั้น ยังไม่ดําเนินการคืบหน้าเลย ยังไม่สามารถดําเนินการให้เห็นเปึน รูปธรรมได้ จากกุหลาบแก้วปัจจุบันก็คงเปึนกุหลาบหินเพราะมันนานแล้ว และสิ่งที่สําคัญ ที่จะบอกกับท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีก็คือว่า ความผิดที่เพิ่มเติมขึ้นมานั้น ตามที่เพื่อนสมาชิกได้กล่าว หรือได้มีการเสนอขึ้นมาในฐานะเปึนความผิดที่เพิ่มมูลฐาน นั้น ความจริงผมก็เห็นด้วยหลาย ๆ ส่วน แต่ที่ยังสงสัยก็คือว่า กฎกระทรวงก็ยังมีอํานาจ ให้ออก ให้ออกเกี่ยวกับความผิด ท่านประธานครับ นอกจากนี้มาตรา ๖ ที่ให้ผู้ประกอบ อาชีพตามมาตรา ๑๖ ซึ่งยังไม่รู้ว่ามีอะไรบ้างนะครับ ยังต้องเก็บรายละเอียดเกี่ยวกับ การแสดงตนของลูกค้า ของลูกค้ายังต้องเก็บไว้ถึง ๕ ป้ ท่านประธานครับ เอกสารที่ จะต้องทําตามมาตรา ๒๐/๑ ตามมาตรา ๒๒ ที่แก้ไขเพิ่มเติม และตามมาตรา ๒๒/๑ ท่านประธานครับ เกี่ยวกับเอกสาร ผมสงสารคนที่ประกอบอาชีพค้าขายทอง เช่าซื้อ รถยนต์ หรือแม้กระทั่งเปึนตัวแทนนายหน้าซื้อขายอสังหาริมทรัพย์ ถ้าไม่เก็บเอกสาร เหล่านี้ไว้ก็ต้องเสียค่าปรับ ผมบอกตรง ๆ ครับ กฎหมายฉบับนี้ออกมาผมยังไม่เห็นเลย ว่าควรจะมีบทเฉพาะกาลบ้าง ให้ระยะเวลาในการที่เขาจะต้องดําเนินการตาม กฎกระทรวงที่ท่านจะต้องออก อาจจะใช้ระยะเวลา ๑ ป้แรก ๒ ป้แรก ๓ ป้แรก ไม่เช่นนั้นออกมาแล้วบังคับเลย ผมเชื่อเหลือเกินครับว่า ร้านค้าทอง ร้านค้าเพชร หรือผู้ประกอบการเช่าซื้อรถยนต์ หนักครับ ท่านให้ระยะเวลาในการที่เขาจะต้องปฏิบัติ ตามมาตรา ๒๐/๑ ไว้บ้าง ให้ทางออกเขาไว้บ้าง อย่าให้เขาไม่มีเวลาที่ขยายออกไปให้เขา ปรับปรุง ก็ฝากท่านรัฐมนตรีไว้ด้วย ขอบคุณครับ

ต่อไปครับ เชิญท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดกระบี่ ผมขออนุญาตท่านประธานอภิปราย เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัตินี้ตามสมควร ผมเรียนท่านประธานในเบื้องแรกว่าผมเห็นด้วย ในหลักการการที่เราจําเปึนจะต้องมีคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน รวมทั้งสํานักงานเลขาธิการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ป้ ๒๕๔๒ ขณะที่พวกผมเปึนรัฐบาลผมอยู่ที่กระทรวงการคลัง ผมเปึนคนรับผิดชอบ ร่างกฎหมายนี้และนํากฎหมายนี้เข้าสภาเอง เพราะภาวะวิกฤติบ้านเมือง ณ ขณะนั้น เกี่ยวกับสถาบันการเงินต่าง ๆ เราจําเปึนจะต้องมีคณะกรรมการและมีหน่วยงานที่ ตรวจสอบธุรกรรมที่มีลักษณะเปึนการทุจริตต่อสังคม เอาเปรียบต่อสังคมหลาย ๆ อย่าง ก็ตั้งสํานักงานนี้ขึ้นมาด้วยความหวัง แม้กระทั่งสถานที่ทําการอยู่ ณ ปัจจุบันนี้ผมเอง เปึนคนหาเงินและขอซื้อบริษัทเงินทุนที่ประสบภาวะล้มละลายแห่งหนึ่งมอบให้สํานักงาน ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินได้ใช้เปึนที่ทําการ รีบเร่งให้หน่วยงานของท่าน ได้ทํางานได้อย่างเร็วที่สุดเพื่อทันรับกับสถานการณ์ในสังคมหลายเรื่องที่กําลังวิกฤติอยู่ แต่ก็เสียใจและไม่คิดว่าตั้งแต่เลขาธิการท่านแรก ท่าน พลตํารวจเอก วาสนา เพิ่มลาภ ที่ไปติดต่อขอผมหลายต่อหลายครั้งที่กระทรวงการคลังในการที่จะได้สํานักงานนี้ หวังว่า สํานักงานนี้จะทําความโปร่งใส หวังว่าสํานักงานนี้จะสามารถที่จะปัองกันการฟอกเงิน และการทุจริตหลาย ๆ เรื่องในธุรกรรมต่าง ๆ ได้ แต่เพียงป้ ๒๕๔๕ ป้ ๒๕๔๖ ผ่านมา ไม่กี่ป้ พฤติกรรมหลายอย่างที่สร้างความเจ็บปวดให้กับคนในสังคมก็เกิดขึ้น เช่น สิ่งที่ สมาชิกบางท่านได้พูดกันมาแล้ว การไปตรวจบัญชีคนที่ไม่ควรที่จะมีวี่แววหรือไม่น่า จะเปึนปัญหาให้ต้องตรวจสอบ เสมือนหนึ่งเปึนการกลั่นแกล้ง การไปตรวจสอบบัญชี สื่อมวลชน การตรวจสอบบัญชีองค์กรเอกชนทั้งที่เก็บไว้เปึนความลับ ไว้เปึนเครื่องมือ ในทางการเมือง แต่บังเอิญว่าข่าวรั่วออกไปก่อน มันก็เปึนเรื่องใหญ่ สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่ น่าผิดหวังมากที่สุดสําหรับสํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินตั้งแต่เริ่มต้น หลายเรื่องก็หวังว่าจะดีขึ้นก็พยายามคิดว่านั่นคือพฤติกรรมของมนุษย์ นั่นคือพฤติกรรม ของข้าราชการที่ไม่ได้คุณภาพ ไม่ได้มาตรฐาน ไม่ได้คิดว่าสิ่งเหล่านี้จะต้องทําลาย หลักการที่ถูกต้อง ที่จําเปึนจะต้องมีคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน เพราะฉะนั้นโดยหลักการผมก็เรียนว่าผมก็ยังเห็นด้วย หลายเรื่องที่ได้อภิปรายไป ข้อที่ ตั้งใจอภิปรายที่สุดก็บังเอิญว่าเพื่อนสมาชิกอย่างท่านอรรถวิชช์ ท่านสาทิตย์ อย่างท่าน ใครต่อใครได้อภิปรายไปแล้วก็คือในมาตรา ๓ (๖) แต่ก่อนจะถึงมาตรา ๓ (๖) ผมกราบเรียนท่านประธานว่าขณะที่พวกผมร่างกฎหมายนี้และกระทรวงการคลัง ปรึกษากันในการที่จะมีมาตรการควบคุมผู้ประกอบการ เราได้มีการวินิจฉัยถึง ผู้ประกอบการทุกแขนงอย่างละเอียดรอบคอบว่ากฎหมายนี้จะต้องไม่ออกไปสร้าง ความเดือดร้อน กระทบกระเทือนให้กับผู้ประกอบการผู้บริสุทธิ์ จะต้องไม่ไปรังแก รบกวน เพิ่มภาระปัญหาให้แก่ผู้ประกอบการที่เปึนฐานภาษีใหญ่ของประเทศผู้เสียภาษี จํานวนมากในผู้ประกอบการนี้ เพราะฉะนั้นขอบเขตทีแรกก็อยู่ในขอบข่ายที่ยังไม่กว้างนัก ยังไม่ครอบคลุมไปกว้างนัก หลังจากนั้นตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ ป้ ๒๕๔๕ เราปรากฏหลายเรื่อง ว่ามันจําเปึนจะต้องขยายครอบคลุมธุรกรรมหรือการกระทําของผู้ประกอบการอีกบางราย ที่มีความเชื่อและก็ปรากฏข้อทุจริตให้รับทราบกันอยู่บ่อย ๆ ผู้ประกอบการอาชีพ ค้าอัญมณี เพชร พลอย ทองคํา หรือเครื่องประดับ ผมเชื่อว่าท่านรัฐมนตรีก็คงจะเคย ได้ยินเรื่องราวเหมือนผมที่ได้ยิน ท่านรัฐมนตรีอยากให้เงินผมสัก ๑๐ ล้านบาท ท่านไม่ต้องเอาไปให้ผมหรอกครับ ท่านไปซื้อแหวนเพชรที่ร้านอัญมณีสักวงหนึ่ง เม็ดหนึ่ง ๑๐ ล้านบาท และท่านก็ไม่ต้องรับ เพชรไป แต่ท่านมีใบเสร็จรับเงินไปแล้วท่านก็เอาใบเสร็จใบนั้นมาให้ผม ผมเท่ากับเปึนคน รับเพชรมาเอง และไม่กี่วันผมก็เอาเพชรเม็ดนั้นไปขายคืน และผมก็ได้ ๑๐ ล้านบาท ที่หักส่วนลดไปแล้วเล็กน้อยกลับเข้ามาในกระเปิาผม นั่นคือการฟอกเงินในลักษณะ ที่เปึนทุจริตคอร์รัปชั่นอย่างชัดเจน กิจการเช่นนี้ไม่ใช่เกิดมีขึ้น กลายเปึนบุคคลที่มีชื่อเสียง รู้จักทั่วประเทศไทย เปึนสถานที่ที่รู้จักกันทั่วประเทศไทย ว่านั่นคือแหล่งฟอกเงิน ร้านเพชรใหญ่ ที่โรงแรมใหญ่แห่งหนึ่งสารพัดคนไปฟอกเงินด้วยลักษณะอย่างนี้นะครับ แม้กระทั่งสร้อยเพชร เส้นละ ๕๐ ล้านบาท หรือ ๑๐๐ ล้านบาท ท่านรัฐมนตรีผมคิดว่า ท่านก็คงจะเคยได้ยิน และก็เปึนที่รู้กิตติศัพท์กันหมด สิ่งเหล่านี้กฎหมายเช่นนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งมาตรา ๑๖ (๒) มันควรจะมีตั้งแต่ ๕ ป้ที่แล้ว แต่ทําไม ๕ - ๖ ป้ ที่ผ่านมาปล่อยให้กิจการลักษณะเช่นนี้ฟอกเงินก่อให้เกิดการทุจริตคอร์รัปชันในทั่ว ประเทศมหาศาล วันนี้เพิ่งจะมาคิดปัองกัน วันนี้เพิ่งจะคิดถึงร้านค้าอัญมณี ร้านค้าเพชร พลอย ทองคํา เครื่องประดับ ซึ่งแหล่งนี้ไม่ใช่เพิ่งจะรู้ครับมันเกิดมาหลาย ๆ ป้ วันนี้เพิ่งจะ มาคิดถึงใน ๒ - ๓ ป้ที่ผ่านมา ๖ - ๗ ป้ที่ผ่านมา ในมาตรา ๓ (๓) ผู้ประกอบการให้เช่าซื้อ รถยนต์ หรือรถจักรยานยนต์ส่วนใหญ่ที่เราเรียกว่า เต็นท์รถ ท่านก็ทราบครับรถคันละ ๒๐ - ๓๐ ล้านบาท หนีภาษีกันมาครับ บางแห่งไปค้นโกดัง บางแห่งเจอรถหนีภาษี รถคันหนึ่ง ๑๐ - ๒๐ ล้านบาท จอดกันอยู่เปึน สิบคัน เอามาอย่างไร แล้วสุดท้ายเขาก็ขาย ผ่าน โดยผ่านเต็นท์นั่นแหละครับฟอกเงิน อ้างว่าซื้อมาจากเต็นท์ ก็ฟอกเงินลักษณะเช่นนี้ (๓) นี้ก็เช่นเดียวกัน ควรจะมีตั้งแต่ ๕ - ๖ ป้ที่แล้ว แต่ก็ปล่อยปละละเลยตลอดมา หรือ วันนี้ถึงจะคิดว่าปัองกันไม่ให้ใครกระทําลักษณะความผิดเช่นนี้ขณะที่พวกตน พรรคพวก ตนได้ทําเรื่องเหล่านี้ไปมากมายเหลือเกินแล้ว ผมคิดว่ามันช้าไป มันช้าไปที่จะมาพูดกัน วันนี้ และก็ต่อไปนี้มันก็คงจะแก้ไขอะไรไม่มากนักหรอกครับ เพราะพวกฟอกเงิน พวกทุจริตเรื่องนี้มันต่างก็อิ่มหมีพีมันกันไปตาม ๆ กันหมดแล้ว พอมาสู่เรื่องสําคัญที่สุด ครับ ก็คือว่าในมาตรา ๑๖ (๖) ในการพิจารณางบประมาณแผ่นดินช่วงที่ผ่านมา ผมพูด ในห้องประชุมงบประมาณว่าเปึนบทเรียนที่สําคัญของฝ์ายนิติบัญญัติอันหนึ่งก็คือว่าการ ที่จะออกกฎหมายให้ข้าราชการหรือฝ์ายบริหารคนใดคนหนึ่ง หน่วยงานใดหน่วยงานหนึ่ง มีอํานาจแค่ไหนระบุให้ชัดเจนไปในกฎหมายเสีย อย่าไปเป่ดช่องว่างให้เขาสามารถไป ประกาศกฎกระทรวง กําหนดข้ออะไรตามอําเภอใจขึ้นมาอีกเยอะแยะ อย่าไปเป่ดช่องว่าง ให้เขาสามารถใช้ดุลยพินิจจากข้าราชการหรือจากข้าราชการการเมืองหรือจากรัฐบาล ตามอําเภอใจอีกมากมาย อย่างที่ท่านสมาชิกท่านหนึ่งพูดถึงเมื่อกี้นะครับว่าถ้ามี (๖) เพียงแค่วงเล็บเดียว (๑) ถึง (๕) ไม่จําเปึนเลยครับ ท่านจะไปพูดถึงทําไมผู้ประกอบอาชีพ ค้าอัญมณี ผู้ประกอบอาชีพค้าหรือให้เช่ารถยนต์ ผู้ประกอบอาชีพเกี่ยวกับตัวแทนหรือ นายหน้าซื้อต่าง ผู้ประกอบอาชีพค้าของเก่า หรือสารพัดอาชีพที่กําหนด (๑) (๒) (๓) (๔) (๕) แต่ใน (๖) ท่านเขียนว่า ผู้ประกอบอาชีพอื่น ซึ่งอาจมีการใช้เปึนช่องทางการฟอกเงิน ได้โดยง่าย ทั้งนี้ ตามที่กําหนดในกฎกระทรวง มันก็แปลว่ารัฐมนตรีสามารถกําหนดอาชีพ อะไรได้อีกสารพัดอาชีพนอกจาก ๕ ประการนี้แล้ว (๑) (๒) (๓) (๔) (๕) เสมือนหนึ่ง เขียนไว้ว่ามีการพิจารณาในขอบเขตที่จํากัดเท่านั้น แต่มาตรา ๖ (๖) มันเป่ด ครอบจักรวาลหมดเลย มี (๖) วงเล็บเดียวไม่จําเปึนจะต้องมี (๑) (๒) (๓) (๔) (๕) นี่แหละครับคือการที่ฝ์ายนิติบัญญัติกําลังจะหลวมตัวออกกฎหมายโดยให้ฝ์ายบริหาร และฝ์ายข้าราชการครอบฟัาครอบดินมีอํานาจสารพัดทําอะไรได้ทุกอย่าง หลายเรื่องเปึน บทเรียนในสภานี้แหละครับ ตอนเราออกกฎหมายเลือกตั้ง ตอนเราตั้งสํานักงานคณะกรรมการการเลือกตั้ง เราคิดบ้างไหมครับว่าเราจะมี กกต. บางชุดมีปัญหาใหญ่หลวงจนต้องติดคุกเหมือนที่ผ่านมา เราคิดไหมครับว่าคณะกรรมการ การเลือกตั้งบางคณะที่จะไปวางระเบียบ ออกระเบียบจุกจิกหยุมหยิมเสียทุกอย่างในการ เลือกตั้ง แม้จะต้องมานับว่าโปสเตอร์ (Poster) แต่ละใบจะต้องกว้างยาวไม่เกินเท่าไร เกิน ๕ ใบ ๑๐ ใบ ก็จะมีโอกาสโดนใบเหลือง ใบแดง สารพัดระเบียบเพราะว่าเราไปออก กฎหมายให้อํานาจเขาไว้ในการที่จะออกระเบียบ ผมว่าสิ่งเหล่านี้เปึนบทเรียนครับ สภานี้ เจ็บแล้วจะต้องจํา ถ้าฝ์ายนิติบัญญัติต่อไปนี้จะออกกฎหมายให้อํานาจรัฐบาลอะไร เขียนให้ชัด (๑) (๒) (๓) (๔) (๕) ค่อนข้างจะชัด แต่ก็ยังหมกเม็ดมาใน (๖) ว่า ผู้ประกอบการอื่นซึ่งอาจจะเปึนการใช้ในการฟอกอํานาจโดยง่าย ทั้งนี้ ตามที่กําหนด ในกฎกระทรวง นั่นคือให้อํานาจคลุมจักรวาลไว้เลยครับ สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าสภาจะต้อง พิจารณานะครับ ในมาตรา ๕ ที่ท่านเขียนเกี่ยวกับมาตรา ๒๐/๑ ในการที่วางกฎ ข้อกําหนดของผู้ประกอบการใน (๑) (๒) (๓) (๔) (๕) เพิ่มเอาไว้ เช่น จะต้องกําหนด นโยบายการรับลูกค้า การบริหารความเสี่ยง การจัดระเบียบความเสี่ยงในการฟอกเงิน ของลูกค้า การดําเนินการตรวจสอบเพื่อทราบข้อเท็จจริงเกี่ยวกับลูกค้าเมื่อเริ่มทําธุรกรรม ครั้งแรกกับลูกค้า ท่านต้องทํานานแล้วนะครับ ร้านเพชรที่ขายเพชรออกไป สร้อยเพชร เส้นหนึ่ง ๕๐ ล้านบาท เขาเอามาจากไหน เมื่อเขาซื้อ เขาจ่ายเพียงแค่ใบเสร็จใบเดียว โดยไม่ต้องระบุชื่อผู้ซื้อ และใบนี้ก็ไปส่งมอบให้คนอื่น และอีกคนหนึ่งก็มารับเพชรไป รับไปเสร็จไม่กี่วันก็มาขายคืนให้กับทางร้าน เอาเงินสดออกไป โดยอ้างว่าเงินสดได้มาจาก การขายสร้อยเพชร นั่นแหละฟอกเงินโดยอาศัยร้านอัญมณีเปึนสถานที่ฟอกเงิน โดยชัดเจน และมากจริง ๆ ทํากันอย่างนี้มากจริง ๆ เปึนถึงหลาย ๆ สิบร้าน ร้อยร้าน จนรู้จักกันทั่วประเทศแล้วครับ ปัาอะไรคนหนึ่ง ที่โรงแรมใหญ่อะไรคนหนึ่ง ทั่วประเทศ ใครพูดถึงตรงนี้เขารู้จักกันหมดแล้วนะครับ เพราะทําแต่กิจกรรมอันนี้อยู่เปึนประจํา ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมที่เคารพครับ ถึงแม้ท่านอยู่ในระหว่างรักษาการ ท่านอาจจะต้องย้ายไปเมื่อโปรดเกล้าฯ ไปแล้วไปอยู่ที่อื่น ท่านยังมีเวลา อะไรที่คิดว่า ถูกต้อง อะไรที่คิดว่าเปึนปัญหา ทําเสียก่อนที่ท่านจะไปครับ ไม่กี่วันเชื่อเถอะครับ เหลืออีกกี่วันก็ทําเสียเถอะ และก็ท่านตัดเสียเถอะครับ (๖) ถึงแม้ท่านจะบริสุทธิ์ใจ แต่เมื่อท่านไปแล้วอาจจะมีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมท่านใหม่มานั่งอยู่ในตําแหน่ง หน้าที่นี้ แล้วก็ออกประกาศมา ออกกฎกระทรวงมา กําหนดผู้ประกอบอาชีพอื่นที่จําเปึน จะต้องปฏิบัติครอบคลุมในกฎหมายนี้ออกมาอีกหลาย ๆ แขนง โดยอาศัย (๖) ตรงนี้ที่ทํา ไว้ให้ ผู้ประกอบการจะเดือดร้อนหมด ผมคิดว่าวันนี้สังคมเราต้องไม่เหมารวม ผู้ประกอบการเลว ๆ ที่ชั่วร้ายก็มี แต่ส่วนน้อย แต่กลายเปึนว่าส่วนน้อย ๆ ทําความชั่ว ก้อนใหญ่ ๆ เรื่องใหญ่ ๆ แต่อย่าเอาสิ่งเหล่านี้มาเปึนมาตรฐานทําให้ผู้ประกอบการ ส่วนใหญ่ที่ประกอบการจะต้องอยู่ภายใต้การควบคุมเสียหมดทุกอย่างจนแทบจะทําอะไร ไม่ได้ และเขาก็จะต้องตกเปึนเครื่องมือของข้าราชการ เดี๋ยวไปตรวจบัญชี เดี๋ยวไปตรวจ ระเบียบ อะไรที่ผิดระเบียบเล็ก ๆ น้อย ๆ เขาจะถูกรีด เขาจะถูกไถ เขาจะถูกภายใต้ เงื้อมมือของข้าราชการต่าง ๆ เพราะกฎหมายที่สภาเราออกไปเอง และบาปนั้นจะตกกับ สภา ผมก็ขอสรุปสุดท้ายเลยว่า ๑. เรื่องนี้ช้าไปแล้วครับ แต่ยังไม่ช้าเกินไปสําหรับท่าน ท่านวางรากฐานอะไรไว้บางอย่าง และก็ฝากรัฐมนตรีใหม่หรือข้าราชการที่ไปอยู่ตรงนั้นว่า อย่าให้เรื่องเหล่านี้เกิดขึ้นเลย มันเจ็บปวดเหลือเกิน ผมซื้อตึกให้กับ ปปง. ตอนนั้นได้พื้นที่ มากว่าเกือบ ๓๐,๐๐๐ ตารางเมตร ยังบอกว่าเหลือ ๗,๐๐๐ กว่าตารางเมตร จะสํารองไว้ ที่อื่น และก็ผู้อํานวยการ เลขาธิการ ท่านใหม่เข้าไปอยู่แค่ไม่กี่วัน พอพ้นมาไม่กี่วัน ก็ปรากฏว่า ปปง. ตรวจสอบบัญชีคนใช้ คนใช้บ้านท่านนายกรัฐมนตรีชวน ปปง. ตรวจสอบบัญชีแม่ถ้วนอายุ ๙๐ กว่าป้ ของท่านนายกรัฐมนตรีชวน และไปเจอว่า ท่านเหลือเงินอยู่สัก ๒,๐๐๐ – ๓,๐๐๐ บาท กระมังครับ ในบัญชี ปปง. ไปตรวจสอบมาถึงบัญชีเอ็นจีโอทั้งหมดเปึนความลับ และก็เก็บเอาไว้เปึนความลับ จนเรื่องราวมันโผล่ อาจจะเปึนเรื่อง เรื่องเหล่านี้ไม่ควรเกิดเลยครับ จะทําให้ ปปง. เสีย เสื่อมเสียศักดิ์ศรีโดยสิ้นเชิง จะไม่ตําหนิสถาบันครับ จะไม่ไปตําหนิกฎหมาย แต่ว่าตําหนิ พฤติกรรมของมนุษย์บางทีที่เข้าไปอยู่ในอํานาจตรงนั้น ไม่ได้คํานึงถึงศีลธรรม ไม่ได้ คํานึงถึงความชอบธรรม ไม่ได้คํานึงถึงความยุติธรรม ไม่ได้คํานึงถึงอะไรที่ควรทําหรือไม่ ควร ทั้งหมดเขาเรียกว่า ไม่มีธรรมาภิบาล และหน่วยงานไหนก็ตามบริหารประเทศ โดยไม่มีธรรมาภิบาล บ้านเมืองไปไม่รอดหรอกครับ ฝากท่านรัฐมนตรีในเวลาจํากัด ขอบพระคุณครับ

ขออนุญาตสลับทางนี้บ้างนะครับ เชิญท่านประเสริฐ จันทรรวงทอง และต่อด้วย ท่านพีระพันธุ์นะครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมนั้นเห็นด้วยกับร่างกฎหมายฉบับนี้ อย่างยิ่ง เพราะว่าร่างกฎหมายฉบับนี้นั้นเปึนผลดีโดยภาพรวมต่อระบบเศรษฐกิจ ของประเทศ ถ้าท่านประธานติดตามข่าวดูในขณะนี้นั้นจะเห็นว่าเศรษฐกิจของประเทศ หรือแม้แต่เศรษฐกิจของโลกนั้น หลายอย่าง หลายอาการน่าเปึนห่วงนะครับ อย่างเช่น กรณีล้มของบริษัทเลแมน บราเดอร์ส สิ่งเหล่านี้สะท้อนให้เห็นถึงว่ากฎหมายจะต้องมีการ ปรับปรุงให้ทันสมัยกับเหตุการณ์อยู่ตลอดเวลา โดยเฉพาะอย่างยิ่งการตัดวงจรอุบาทว์ ในเรื่องเงินที่มาโดยมิชอบด้วยกฎหมายในรูปแบบต่าง ๆ เพราะฉะนั้นโดยรวมแล้ว กฎหมายฉบับนี้จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งต่อระบบเศรษฐกิจ เสริมสร้างเศรษฐกิจให้มี ความแข็งแกร่งยิ่งขึ้น อย่างไรก็ตามผมมีข้อสังเกตในบางประเด็นที่ได้รับทราบ ได้รับฟังมา ซึ่งสอดคล้องกับหลักการและเหตุผลของร่างกฎหมายฉบับนี้ ในร่างกฎหมายฉบับนี้นั้นได้ กําหนดหลักการและเหตุผลเอาไว้ว่า กําหนดให้ผู้ประกอบอาชีพบางประเภทต้องทํา รายงานธุรกรรมที่ใช้เงินสดมีจํานวนเกินกว่าที่กําหนดไว้ในกฎกระทรวง ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมถือว่าเรื่องเหล่านี้เปึนประโยชน์อย่างยิ่ง ผมมีโอกาสได้รับคําร้องทุกข์ จากพี่น้องประชาชน ต้องขออนุญาตเอ่ยนามถึงบริษัทบริษัทหนึ่งนะครับ ผมมีเจตนาที่จะ ไม่ทําให้ท่านเสียหาย แต่เนื่องจากว่ามีพี่น้องประชาชนไม่น้อยกว่า ๓ รายได้ร้องทุกข์ ผมมาขออนุญาตที่จะต้องเอ่ยนาม บริษัท ซันชายน์ เอ็มไพร์ส บริษัทนี้ได้ก่อกําเนิดขึ้นมา เมื่อวันที่ ๕ เมษายน ๒๕๕๐ โดยมีธุรกิจเกี่ยวกับระบบโทรคมนาคม บอกว่ามีการลงทุน ในระบบโทรคมนาคมในหลายประเทศ ในทวีปเอเชียและในทวีปยุโรป บริษัทนี้ได้มา เชิญชวนให้พี่น้องประชาชนได้มาลงทุนในธุรกิจตามที่บริษัทได้บอกกล่าวกับลูกค้า โดยมี การลงทุนเปึนออคชั่น ออคชั่นบางออคชั่น ๑๕๐,๐๐๐ บาท บางออคชั่น ๓ แสนบาท บางออคชั่น ๒๕๐,๐๐๐ บาท มีพี่น้องประชาชนหลายรายในเขตจังหวัดนครราชสีมาเอง ได้ไปลงทุนกับบริษัทซันชายน์ เอ็มไพร์สนี้ ที่สําคัญท่านประธานที่เคารพครับ บริษัทนี้ได้ ใช้อาคารสถานที่ราชการ ตัวอย่างเช่น สถาบันราชภัฏที่จังหวัดนครราชสีมา ได้ไปใช้เปึนที่ ประชุมชี้แจงในเรื่องรายละเอียดในการประกอบธุรกรรมทางธุรกิจต่าง ๆ พี่น้องประชาชน โดยส่วนมากแล้วเมื่อเห็นการใช้สถานที่ราชการแล้วก็มีความเชื่อมั่นว่าบริษัทนี้ต้องเปึน บริษัทที่น่าจะได้รับความเชื่อถือ วันนี้มีพี่น้องประชาชนหลายคนมาร้องทุกข์กับผม ในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร บอกว่าอยากให้ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาตรวจสอบว่า บริษัทนี้มีตัวตน และมีธุรกรรมที่ได้กล่าวอ้างอย่างไรหรือไม่ กระผมได้นําเรียนแต่เบื้องต้น แล้วว่ากระผมไม่มีเจตนาที่จะทําให้บริษัทนี้เสียหาย ท่านประธานที่เคารพครับ บริษัทนี้ บอกว่าทําธุรกิจอินเตอร์เน็ตความเร็วสูง ทําธุรกิจดาวเทียม ทําธุรกิจโทรศัพท์ ๓ จี (G) แล้วก็มีเงินลงทุนในต่างประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในใบโบชัวร์ (Brochure) บอกว่าสํานักงานใหญ่เขาบอกอยู่ใกล้ ธนาคารกรุงเทพ สาขาสีลม เปึนเรื่องที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานเขามีเว็บไซต์ (Website) www. Sunshine – empire.com อยากจะขอความกรุณาท่านประธานได้ช่วย ตรวจสอบดูด้วยนะครับ ถ้าบริษัทนี้ทําธุรกิจอย่างจริงผมก็ขอแสดงความชื่นชมด้วย เพื่อความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนโดยทั่วไป

เรื่องหลักการเรื่องที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ กฎหมายฉบับนี้ ได้กําหนดให้สถาบันการเงินและผู้ประกอบอาชีพตามมาตรา ๑๖ ได้จัดให้ลูกค้าได้แสดง ตนก่อนการทําธุรกรรม ผมเรียนว่าเรื่องเหล่านี้เปึนประโยชน์อย่างยิ่ง โดยเฉพาะรายละเอียด ในมาตรา ๑๖ เรื่องที่ผมสนใจก็คือว่า ผู้ประกอบอาชีพการค้าให้เช่าซื้อรถยนต์ หรือรถจักรยานยนต์ ผู้ประกอบอาชีพเกี่ยวกับตัวแทนหรือนายหน้าซื้อขาย อสังหาริมทรัพย์ ในเรื่องการเช่าซื้อรถยนต์หรือรถจักรยานยนต์ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ธุรกิจนี้ได้แพร่หลายไปอย่างยิ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งมีการประชาสัมพันธ์ในรูปแบบต่าง ๆ ทั้งผู้ซื้อและผู้ขาย ผู้ขายนั้นมีการประกาศบอกว่าบางครั้งไม่ต้องมีเงินดาวน์ ไม่ต้อง เสียดอกเบี้ย บางครั้งบอกว่าให้ทดลองเอาสิ่งของเหล่านั้นเอาจักรยานยนต์หรือรถยนต์ ไปใช้ก่อน สิ่งเหล่านี้ผมถือว่าเปึนช่องทางอย่างหนึ่งทําให้ผู้ซื้อหรือลูกค้านั้นสามารถเข้าสู่ ช่องทางในการทําธุรกิจได้ง่ายเกินไป สิ่งเหล่านี้หมายความว่าการเข้าสู่ง่ายเกินไปนั้น อาจจะส่งผลให้มีการฟอกเงินเกิดขึ้นในอนาคต มีการยึดรถยนต์ รถจักรยานยนต์ ท่านประธานที่เคารพครับ โดยเหตุผลทั้ง ๒ ข้อแล้วนั้น ผมเห็นว่าร่างกฎหมายฉบับนี้นั้น เปึนประโยชน์อย่างยิ่ง แต่อย่างไรก็ตามกฎมายฉบับนี้ต้องเปึนประโยชน์สําหรับ ผู้ประกอบการ ลูกค้า ไม่ให้เขาเกิดความเสียหาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งเสริมสร้างระบบ เศรษฐกิจให้เกิดความมั่นคงยิ่งขึ้นในอนาคต ขอขอบคุณครับ

เชิญท่านพีระพันธุ์ครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร 🔗

ขอบคุณท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กราบเรียนท่านประธานว่าในกฎหมายฟอกเงินที่จะมีการปรับปรุง แก้ไขโดยหลักการก็คงไม่มีใครเห็นว่าเปึนสิ่งที่ไม่ดีถ้าเราทําให้มันดีขึ้น แต่ว่าประเด็น ที่กฎหมายฉบับนี้ทําให้เกิดปัญหาในช่วงหลายป้ที่ผ่านมาตั้งแต่มีการบังคับใช้ ผมเข้าใจว่า เปึนปัญหาจากคนเขียนไม่ได้ใช้ คนใช้ไม่ได้เขียน

แล้วประการที่ ๒ ก็คือกรณีที่ผู้ใช้ไม่มีความเข้าใจในเจตนารมณ์ หรือวัตถุประสงค์ เปัาหมาย หรือหลักกฎหมายเกี่ยวกับการปัองกันการฟอกเงิน อย่างแท้จริง ในปัจจุบันขออภัยเอ่ยนาม ท่านสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ เปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรม ซึ่งท่านมีหน้าที่ในการดูแลกฎหมายฉบับนี้ ผมก็จะฝากสิ่งที่ผมจะกล่าว ต่อไปนี้ผ่านท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีที่ได้กรุณาให้เกียรติสภามานั่งฟังทั้งหมด อยากกราบเรียนเปึนประการแรกว่าสิ่งที่ผมจะกราบเรียนนี้เปึนสิ่งที่เปึนไปตาม หลักวิชาการและเปึนไปตามความเปึนจริงไม่ได้เปึนเรื่องการทางการเมือง ส่วนจะกระทบ ทางการเมืองนั้นก็สุดแล้วแต่ความเปึนจริง แต่ซึ่งคงจะน้อยมากที่ผมจะกราบเรียน ท่านประธานต่อไปนี้ กฎหมายฉบับนี้ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าในประเทศไทย เราเปึนกฎหมายใหม่ครับ ถึงแม้จะนับระยะเวลาก็เกือบ ๑๐ ป้แล้วก็ยังถือว่าเปึนกฎหมาย ใหม่อยู่ คือกฎหมายว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน แต่ว่าในต่างประเทศ โดยเฉพาะในสหรัฐอเมริกาเปึนกฎหมายที่มีมานานแล้ว แล้วก็เปึนที่เข้าใจกันเรียกเปึน ภาษาอังกฤษ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า มันนี่ ลอนเดอริ่ง ลอว์ (Money laundering law) ก็คือว่าเอาเงินสกปรกมาซัก มาฟอก มาถู ให้มันกลายเปึนเงินสะอาด แต่ว่าในการกระทําความผิดกรณีนี้ ท่านประธานครับ ประเด็นมันเกิดขึ้นตรงที่ว่า มีอะไรบ้างล่ะครับที่จะผิด ถ้าหากว่าท่านประธานได้กรุณาดูในเรื่องของความผิดมูลฐาน ในกฎหมายที่ใช้อยู่ปัจจุบัน หรือว่าท่านรัฐมนตรีได้กรุณาดูจะเห็นว่าความผิดที่เขียนอยู่ ในกฎหมายฉบับนี้ทั้งหมด แม้ไม่มีกฎหมายฉบับนี้ทางท่านรัฐมนตรีเองก็ดี รัฐบาลเองก็ดี ก็สามารถดําเนินการกับคนกระทําความผิดได้อยู่แล้วครับ ไม่ได้แปลว่าไม่มีกฎหมายนี้แล้วคนเหล่านั้นไม่ผิด หรือว่ารัฐบาลหรือใครก็ตามดําเนินการ กับคนเหล่านั้นไม่ได้ มันเปึนความผิดตามกฎหมายที่มีโทษทางอาญา คือโทษจําคุก และปรับอยู่แล้ว ในการใช้กฎหมายในปัจจุบันเรามีพระราชบัญญัติหลายฉบับ เช่น ปัองกันการค้าหญิงและเด็ก ซึ่งก็เปึนความผิดมูลฐาน เรื่องของการปัองกันปราบปราม การทุจริตก็มีกฎหมายอยู่แล้ว ซึ่งมีโทษทางอาญา ในหลักกฎหมายนี้ก็ต้องถือว่าความผิด เหล่านี้เปึนการกระทําความผิดที่กรรมเดียวผิดกฎหมายหลายบท คือผิดทั้งกฎหมาย เฉพาะ คือพระราชบัญญัตินั้น และผิดกฎหมายที่เปึนหลักทั่วไปในประมวลกฎหมาย อาญาด้วย ซึ่งตามหลักในประมวลกฎหมายอาญาก็บอกว่า ทรัพย์สินใดที่มีไว้ใช้ หรือได้มาจากการกระทําความผิดให้ริบเสียทั้งสิ้น ก็แปลว่าผู้ที่กระทําความผิดมูลฐาน แม้ไม่อยู่ในความผิดมูลฐานของกฎหมายฉบับนี้ เมื่อไปทําความผิดดังกล่าวและเปึน ความผิดตามกฎหมายอื่นที่มีอยู่แล้ว ทรัพย์สินของเขาเหล่านั้นก็สามารถถูกริบ ถูกยึด มาเปึนของรัฐของหลวงได้เหมือนกันอยู่แล้ว ท่านประธานเห็นไหมครับ ในเมื่อมีอยู่แล้ว ทําไมมันถึงต้องมีกฎหมายฉบับนี้ และทําไมถึงต้องมีกฎหมายและมีแก้ความผิดมูลฐาน ท่านรัฐมนตรีเคยสงสัยบ้างหรือเปล่า วันนี้ไม่มีกฎหมายนี้เลยครับ ก็ไม่ได้แปลว่าความผิด มูลฐานที่มีอยู่แล้วหรือที่จะใส่เพิ่มเติมในอนาคตไม่ผิด ผิดครับ ไม่ได้แปลว่าไม่ได้มีแล้ว ยึดทรัพย์ไม่ได้ ยึดได้ครับ มันต่างกันตรงที่ว่ากับหลักยุติธรรม หลักยุติธรรมที่ใช้กันอยู่ใน ระบบประเทศทั่วโลก แม้แต่ในประเทศสหรัฐอเมริกาซึ่งเปึนแม่บทของกฎหมายฟอกเงิน หรือ มันนี่ ลอนเดอริ่ง ลอว์ ได้กําหนดหลักเกณฑ์ไว้ว่า ผู้ใดกล่าวอ้าง ผู้นั้นต้องนําสืบ พิสูจน์ ก็คือถ้าหากว่าท่านรัฐมนตรีนี้ไปจับคนกระทําความผิดเหล่านั้นว่าเขาทุจริต ต่อหน้าที่ ค้าหญิงและเด็กอะไรก็สุดแล้วแต่ แต่ว่าท่านรัฐมนตรีนี้จะต้องเปึนคนพิสูจน์ หลักฐานว่าคนเหล่านี้ทุจริต คนเหล่านี้ค้าหญิงและเด็ก เมื่อพิสูจน์ได้ถึงยึดทรัพย์ของเขา ที่ได้มา หรือมีไว้ หรือใช้ในการกระทําความผิดเหล่านั้นได้ตามกฎหมายอาญา ตรงนี้ ละครับ ปัญหามันจึงเกิด เกิดเพราะอะไร เพราะในประเทศแม่บทของกฎหมายฉบับนี้ คือสหรัฐอเมริกาเขาบอกว่าในประเทศเขามีเครือข่ายอาชญากรรม พูดกันง่าย ๆ พวกมาเฟ้ย พวกญี่ปุ์นก็ยากูซ่า ที่อิตาลีก็มี ลักษณะเหล่านี้ครับที่ทําให้ทางการของ ประเทศสหรัฐอเมริกาเขาบอกว่าถ้าใช้กฎหมายแบบนี้ที่เปึนอยู่ในปัจจุบัน หลักเปึน ความยุติธรรมเปึนอย่างนี้ เขาพิสูจน์ไม่ได้ เพราะว่ากระบวนการเครือข่ายขององค์กร ลักษณะเขาเรียกว่าองค์กรอาชญากรรม เพราะว่าองค์กรเหล่านี้มันใหญ่มาก และบางครั้งผู้ที่ร่วมกระทําความผิดอยู่ข้ามประเทศ อยู่ข้ามทวีปเลย การที่หน่วยงาน เอฟบีไอ (FBI) หรือตํารวจกลางของเขาจะไปจับและพิสูจน์ต่อศาลเขาว่าคนเหล่านี้กระทํา ความผิดกฎหมายฉบับนี้ หรือว่าทรัพย์สินเหล่านี้ได้มาจากการกระทําความผิด ตามกฎหมายฉบับนี้ มันเกินกําลังของพนักงานอัยการ ของตํารวจเขา เพราะว่าเครือข่าย มันใหญ่โตเหลือเกิน เขาจึงต้องมีกฎหมายพิเศษฉบับนี้เกิดขึ้น จึงเรียกว่ากฎหมายว่าด้วย การปัองกันการฟอกเงิน มันนี่ ลอนเดอริ่ง ลอว์ เพื่อให้หลักกฎหมายนี้กับหลักยุติธรรมว่า บุคคลที่เขาไปดําเนินการจับกุมมานี้ในความผิดที่เขากําหนดไว้ คนเหล่านี้จะต้องพิสูจน์ ตัวเองว่าทรัพย์สินเหล่านั้นได้มาจากการกระทําโดยสุจริต ประกอบอาชีพโดยสุจริต ไม่ใช่ ได้มาจากการกระทําความผิด ไม่ใช่เปึนหน้าที่ของภาครัฐ คือกระทรวงยุติธรรมก็ดี อัยการ หรือทนายภาครัฐ พนักงานอัยการเปึนคนพิสูจน์ ตรงนี้ละครับคือหัวใจของกฎหมาย ฉบับนี้ ประเด็นมันอยู่ตรงนี้ครับ อยู่ตรงที่ว่าเมื่อหลักกฎหมายปัองกันการฟอกเงินนี้ กับหลักยุติธรรม หลักยุติธรรมประการที่ ๑ ก็คือเปึนการละเมิดสิทธิพื้นฐานของประชาชน ที่สําคัญ คือ ๑. สิทธิในทรัพย์สิน ๒. สิทธิในการประกอบอาชีพโดยสุจริต ๓. สิทธิ ในเคหะสถานและ ๔. คือสิทธิในการได้รับการดําเนินกระบวนการยุติธรรมที่ถูกต้อง เปึนธรรม คือผู้ใดกล่าวอ้างผู้นั้นต้องนําสืบพิสูจน์ เขาจึงบอกว่าเมื่อเปึนเช่นนี้การใช้ กฎหมายฉบับนี้จึงต้องเปึนการใช้กฎหมายที่ค่อนข้างเคร่งครัด มิฉะนั้นจะกลายเปึนว่า ออกฎหมายไปละเมิดสิทธิของประชาชนอย่างกว้างขวาง หัวใจสําคัญของการใช้กฎหมาย ฉบับนี้หรือหลักกฎหมายฉบับนี้ในประเทศที่เปึนบิดาของกฎหมายฉบับนี้คือสหรัฐอเมริกา นั้น เขาจึงต้องพิสูจน์อันดับที่ ๑ ไม่ใช่พิสูจน์มูลฐานความผิด เขาพิสูจน์อันดับที่ ๑ ว่าคนที่ เขาจะไปจับมานี้หรือคนที่ถูกใช้กฎหมายฉบับนี้ คนเหล่านี้ไม่ใช่เปึนการกระทําความผิด ตัวคนเดียว ไม่ใช่ความผิดที่กระทําและพิสูจน์ได้ง่าย ๆ แต่คนเหล่านี้เปึนเครือข่ายขององค์กรอาชญากรรมอย่างใหญ่ เช่น มาเฟ้ย ยากูซ่า และ เครือข่ายอาชญากรรมเหล่านี้เปึนกระบวนการโยงใยไปประเทศโน้นประเทศนี้ หรือแม้แต่ ในประเทศเดียวกันเอง ซึ่งบางครั้งคนที่เข้ามาอยู่ในเครือข่ายที่เขาพิสูจน์นี้ยังไม่รู้จักหน้า หรือพูดกันเองด้วยซ้ําแม้แต่ ๑ ครั้ง เมื่อเขาพิสูจน์ตรงนี้ได้ให้ศาลดูเปึนสืบเบื้องต้นได้ เขาจึงจะใช้กฎหมายนี้เข้ามา ท่านประธานจะเห็นว่าในประเทศแม่บทที่ใช้กฎหมายนี้เอง เขาต้องพิสูจน์ ๒ ขั้น ขั้นที่ ๑ จะต้องมีหลักก่อนว่าคนที่เขาจับมานี้เปึนคนที่อยู่ในเครือข่าย อาชญากรรมและการกระทําความผิดที่จะใช้กฎหมายนี้เปึนความผิดที่เกิดขึ้นในเครือข่าย อาชญากรรม เขาใช้ภาษาอังกฤษว่าคอนสไปเรซี่ (Conspiracy) อยู่ด้วยกันหมด แล้วบางทีคนที่ถูกฟัองขึ้นศาลในกรณีความผิดฐานฟอกเงิน นาย ก นาย ข นาย ค นาย เอ นาย บี นาย ซี ไม่เคยรู้จักกันด้วยซ้ําไป แต่ภาครัฐเขาพิสูจน์ว่าคนเหล่านี้คือเส้นสายโยงใย ของเครือข่ายอาชญากรรมมาเฟ้ยที่นิวยอร์กหรือยากูซ่าที่ญี่ปุ์น เมื่อเปึนเช่นนี้เขาจึงจะ หยิบกฎหมายนี้มาใช้ ถ้าไม่ใช่ลักษณะอย่างนี้ไปใช้กฎหมายอาญา ใช้กฎหมายที่มีอยู่แล้ว ตามพระราชบัญญัติทั่วไปไปดําเนินคดี นี่คือความแตกต่างว่าทําไมแม้ไม่มีกฎหมายนี้ จึงลงโทษได้อยู่แล้ว แต่ทําไมต้องมีกฎหมายนี้แล้วเอาความผิดมูลฐานมาใส่ เพื่อให้ความผิดเหล่านั้นเปึนความผิดพิเศษ ตรงนี้คือจุดเริ่มต้น กฎหมายฉบับนี้นํามาสู่ ประเทศไทยเมื่อประมาณป้ ๒๕๔๑ ป้ ๒๕๔๒ สมัยรัฐบาลท่าน พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ ผมเรียนตรง ๆ ครับ ผมเปึนกรรมาธิการ ไม่ใช่มาจากรัฐบาลประชาธิปัตย์ เริ่มต้นจาก รัฐบาลท่าน พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ ส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ในขณะนั้นเปึนฝ์ายค้าน โดยท่านอาจารย์ปรีชา สุวรรณทัต ขออภัยเอ่ยนาม เปึนเจ้าของร่างที่ประกบเข้าไปกับ กฎหมายฉบับนี้ ผมเปึนผู้หนึ่งที่ร่วมเสนอและไปเปึนกรรมาธิการวิสามัญในการพิจารณา ตรงนี้ มีการพูดชัดเจนอย่างที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานเมื่อสักครู่ในการพิจารณาของ กรรมาธิการวิสามัญที่พิจารณากฎหมายฉบับนี้ แต่ว่าหน่วยงานภาครัฐของเราท่านอย่าไป เชื่อมาก ในขณะนั้นไม่มี ปปง. มีแต่ ป.ป.ส. นั่นล่ะครับคือบิดาของกฎหมายฉบับนี้ ในประเทศไทย ผู้แทนของหน่วยงานในขณะนั้น ขออภัยเอ่ยนาม ไม่ได้เสียหายครับ ท่านสีหนาท ท่านสีหนาทก็มาชี้แจงครับว่าที่ผมพูดนั้นเขาทํากันอยู่ กฎหมายฉบับนี้เมื่อไป ใช้จะเปึนอย่างนั้น ท่านก็ยกตัวอย่างว่าในกรณียาเสพติด เอามาให้ดูเปึนตัวอย่างเลยครับ ให้กรรมาธิการเรามาดูเปึนป๊กเลย เห็นไหมกว่าเราจะไปจับใครสักคนหนึ่ง กว่าเราจะใช้ กฎหมายกับใครสักคนเราสืบสวนเปึนป้ ๆ ท่านเอาแฟัมสํานวนมาให้เราดูในห้องประชุม เลยครับ นาย ก นาย ข หน่วยงาน ป.ป.ส. ติดตามมาแล้วกี่ป้ มีแฟัมประวัตินานเท่าไร ถึงจะใช้กฎหมายฉบับนี้ นั่นล่ะครับเราถึงมั่นใจประการที่ ๑ ว่าเมื่อเขาใช้กฎหมายนี้ เขาเข้าใจหลักการใช้ ว่าเมื่อเอาไปใช้แล้วไม่ใช่ว่าเข้าความผิดมูลฐานปัูบ ดําเนินการ ตามนี้เลยไม่ได้ แต่ว่าคนเหล่านั้นจะต้องผ่านการตรวจสอบพิสูจน์เห็นว่าเปึนเครือข่าย แล้วมีการตรวจสอบมาเปึนป้ ๆ เหมือนที่ท่านสีหนาทกับคณะมาชี้แจงใน คณะกรรมาธิการวิสามัญยกร่างกฎหมายฉบับนี้ แต่ถึงกระนั้นก็ตามท่านประธานครับ เมื่อดูในตัวอย่างคนที่เข้ามาเกี่ยวข้องในตอนยกร่าง เขาบอกว่าเอาตัวอย่างที่มาแปล เปึนไทยเปึนตัวอย่างเขา เรียกตัวอย่างแบบฟอร์มของสากลเรื่องนี้ มันเปึนแค่ตัวอย่าง กฎหมาย ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ตัวอย่างกฎหมายที่ใช้เปึนหลักเกณฑ์กลาง ทั่วโลก ใครอยากจะออกกฎหมายนี้ตามที่อเมริกาเขาขอ ก็เอาตัวนี้ล่ะครับมาเปึน แบบฟอร์ม แต่ต้องมาปรับให้เข้ากับกฎหมายประเทศนั้นด้วย แต่ของเราเปล่าครับ เอาของเขามาแปลเปึนไทยเลย ประการสําคัญคือไม่มีหลักเกณฑ์ที่ผมเรียนท่านประธาน เมื่อสักครู่ ว่าก่อนจะใช้กฎหมายนี้มูลฐานความผิดกี่มูลฐานไม่สําคัญหรอก แต่คนที่จะถูก ใช้กฎหมายนี้กับหลักยุติธรรมละเมิดสิทธิตามรัฐธรรมนูญจะต้องเปึนลักษณะเครือข่าย อาชญากรรม จะต้องเปึนการกระทําความผิดที่เปึนเครือข่าย ไม่ใช่คน ๑ คน ๒ คน นาย ก นาย ข ตาสี ตาสา โดนฟอกเงินหมด ไม่ใช่ครับ ไม่ได้เขียนไว้ ผมนี่ล่ะครับไปดูในรายงาน ชวเลขได้ครับ ผมบอกให้เขียน แต่ตอนนั้นเปึนเสียงข้างน้อย ผมเปึนฝ์ายค้าน เสียงข้างน้อยก็แพ้ เพราะเสียงข้างมากบอกเข้าใจอยู่แล้ว หน่วยงานที่เขาปฏิบัติเขารู้ นี่ไง ท่านสีหนาทใครต่อใครมาอธิบาย เอาเอกสารมาชี้ดูเปึนตั้ง กว่าจะดําเนินการกับใครได้ สืบสวนเปึนป้ ๆ มีหลักฐานครบสมบูรณ์หมด ก็แพ้ไป แต่มันกลับตาลปัตรครับ ตอนที่ กฎหมายนี้เสร็จนําเข้าสู่สภา ท่านชวลิตเกิดลาออก แล้วพวกผมก็ได้มาเปึนรัฐบาล กลายเปึนว่าเมื่อกฎหมายฉบับนี้กลับเข้าสู่วาระที่ ๒ วาระที่ ๓ ของสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาล นายชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี ท่านหนึ่งที่ได้อภิปรายแบบที่ผมพูดนี้เลยครับ วันนี้ก็อยู่กับฝ์ายรัฐบาลครับ ขออภัย เอ่ยนามไม่ได้เสียหายครับ ท่านณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ ครับ ไปดูรายงานของชวเลขสภา ท่านพูดแบบผมเลย ตอนนั้นท่านนั่งอยู่ตรงโน้นละครับท่านลุกขึ้นยืนพูดแบบที่ผมพูด ผมก็สนับสนุนท่านครับ แล้วก็มีคนคัดค้าน โดยเฉพาะหน่วยงานภาครัฐ ท้ายที่สุด ก็กฎหมายฉบับนี้ก็ออกมาโดยไม่มีเงื่อนไขหลักที่ ๑ ว่า คนที่จะถูกดําเนินการนอกจาก จะต้องเปึนความผิดมูลฐานแล้วจะต้องมีลักษณะพิเศษคือเปึนเครือข่ายอาชญากรรม หรือกระทําความผิดเปึนองค์กรเปึนเครือข่ายใหญ่ ไม่มี พอไม่มีตอนนี้ก็ยุ่งเลยครับ ท่านประธาน ท้ายที่สุดเมื่อกฎหมายนี้ไปถูกบังคับใช้ถึงได้มีกรณีอย่างที่กราบเรียน เพื่อนสมาชิก กราบเรียนท่านประธาน ท่านสุรินทร์ พิศสุวรรณ ขออภัยเอ่ยนาม ในอดีต ภรรยาก็ถูกกล่าวหาว่าค้าเงินก็กฎหมายฉบับนี้ ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีท่านชวน หลีกภัย คุณแม่ของท่านเครือข่ายก็โดนฉบับนี้ คุณสุทธิชัย หยุ่น แล้วใครต่อใครอีกหลายคนก็ถูก ดําเนินการเพราะกฎหมายฉบับนี้ ซึ่งตามหลักสากลของกฎหมายฉบับนี้และประเทศ แม่บทคือสหรัฐอเมริกาใช้ไม่ได้โดยเด็ดขาด เพราะไม่ใช่เครือข่ายอาชญากรรมต้องไปใช้ กฎหมายธรรมดาครับ ผิดครับถ้ากระทําผิดครับแต่ต้องไปใช้กฎหมายธรรมดาไม่ใช่ กฎหมายฉบับนี้ แล้วหลังจากนั้นก็มีการไปดําเนินการกับตาสี ตาสา อีกเยอะเล่นไพ่โดย จับพนันหรือค้าอะไรหนีภาษีคนเดียว ๒ คนโดนหมด ทั้ง ๆ ที่มีเปึนความผิดอื่นอยู่แล้ว ตรงนี้ละครับผมถึงได้เปึนห่วง ถ้าตราบใดหลักที่เปึนหัวใจสําคัญของทฤษฎีกฎหมายนี้ ไม่เขียนไว้ชัดเจน ไม่ถูกต้อง ท่านใส่ข้อความผิดมูลฐานอะไรเข้าไปท่านจะยิ่งละเมิดสิทธิ พื้นฐานของประชาชน เพราะแม้ไม่มีมูลฐานความผิดเหล่านั้นอยู่ในกฎหมายนี้ก็ดําเนินคดี ได้ตามกฎหมายและพิสูจน์ได้อยู่แล้ว เพียงแต่สิ่งที่ต้องใส่ในนี้ต้องบอกว่า ผู้กระทํา ความผิดเหล่านั้นพิสูจน์ยากต้องให้เขาพิสูจน์ตัวเอง นั่นคือเหตุผลของกฎหมายฉบับนี้ครับ และจากเหตุผลของกฎหมายฉบับนี้สิ่งที่ท่านรัฐมนตรีหรือรัฐบาลกําลังนําเสนอ สภาผู้แทนราษฎร ท่านจะเห็นว่าเพื่อนสมาชิกหลายท่านไม่เห็นด้วยกับการกําหนดใน (๖) ที่กําหนดไว้ว่า ผู้ประกอบอาชีพอื่นซึ่งอาจมีการใช้เปึนช่องทางการฟอกเงินได้โดยง่ายทั้งนี้ ตามที่กําหนดในกฎกระทรวงเพราะอะไรครับ เพราะเราถือว่าการจะกําหนดอาชีพอะไร ตรงไหน มันเปึนสิ่งที่ค่อนข้างละเอียดอ่อนครับ และไปละเมิดสิทธิตามพื้นฐานตาม รัฐธรรมนูญเรื่องของเสรีภาพในการประกอบธุรกิจอย่างไรครับ จึงจะต้องให้ สภาผู้แทนราษฎรเปึนคนพิจารณา วิเคราะห์ วินิจฉัยว่าสมควรหรือไม่ ไม่ใช่ให้อํานาจ ไปให้กรรมการธุรกรรมหรือเลขาธิการหรือใครไม่กี่คนในองค์กรนี้เปึนคนใช้วิจารณญาณ วินิจฉัยโดยลําพังแต่เพียงผู้เดียวโดยกฎหมายนี้ ซึ่งตรงนี้ไม่ถูกและเปึนอันตราย วันหนึ่ง ใครจะทราบครับท่านรัฐมนตรีเองอาจจะโดนย้อนศรเหมือนที่พวกกระผมได้โดนมาแล้ว ในอดีต เพราะไม่เชื่อและไปเชื่อหน่วยงานของรัฐเองก็ได้ และเมื่อนั้นท่านก็จะรู้สึก เหมือนที่พวกกระผมเองเคยรู้สึกว่ากฎหมายนี้มันออกมาได้อย่างไร แต่ตอนที่ผ่าน ตอนแรกไม่รู้สึกหรอกครับ แต่เมื่อโดนกระทําเข้าถึงได้รู้ครับว่ามันออกมาได้อย่างไร ก็เพราะมันออกมาไม่ถูกอย่างไรครับ วันนี้จะเปึนอีกวันหนึ่งครับว่าท่านจะออกกฎหมายนี้ ถูกตามสิ่งที่มันพึงเปึนหรือเปล่า ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่ากฎหมายขณะนี้มี ๒ ฉบับ ฉบับหนึ่งคือของรัฐบาล หัวใจหลักของกฎหมายรัฐบาลเรื่องของรายงานธุรกรรม ส่วนอีกฉบับของท่านสมาชิกเปึนเรื่องของมูลฐานความผิดเพิ่มขึ้น ทั้ง ๒ เรื่อง หัวใจไม่มี เลยครับ หัวใจอยู่ที่ว่าคนที่จะถูกดําเนินการต้องเปึนเครือข่ายอย่างนั้น ไม่ได้มีเขียนไว้ ชัดเจน และตรงนั้นคือทําให้เกิดการใช้กฎหมายนี้อย่างผิดพลาดและลุแก่อํานาจ และนําไปเปึนเครื่องมือทางฝ์ายการเมือง ตรงนี้ผมไม่อยากให้เกิดขึ้นอีก แต่ประเด็นสําคัญ ที่อยากกราบเรียนท่านประธานว่า สิ่งที่ทางรัฐบาลเปึนห่วงแล้วก็ใส่เข้ามาในกฎหมายของ รัฐบาลหลักการผมไม่ได้คัดค้าน แต่รายละเอียดผมคิดว่าต้องมีมากกว่านี้ครับเช่นอะไร ครับ เรากําลังพูดถึงการประกอบอาชีพค้าขายเกี่ยวกับอัญมณี เพชร พลอย เรากําลัง พูดถึงอาชีพค้าขายรถยนต์และอสังหาริมทรัพย์ ผมไม่แย้งท่านครับว่าวันนี้สิ่งเหล่านี้ เปึนช่องทางในการฟอกเงินหรือเปล่า ผมไม่แย้งครับ และในความเปึนจริงถ้าหากว่า ย้อนไปดูเมื่อเร็ว ๆ นี้ สมาชิกจากฝัืงรัฐบาลก็ออกมาเป่ดเผยกันเองละครับ ว่าคนใกล้ตัว รอบข้างท่านอดีตนายกรัฐมนตรีเปึนคนที่เกี่ยวข้องกับเรื่องอย่างนี้ แล้วไม่มีปัญหาท่านไป ดูครับ มีบางรายที่เปึนผู้ประกอบการร้านค้ารถยนต์เก่า คนที่เขาประกอบธุรกิจเดียวกัน เขายังงงเลยครับว่าเอาเงินมาจากไหน แต่ประเด็นสําคัญก็คือว่าวันนี้เราต้องยอมรับ ต้องยอมรับว่าภาวะเศรษฐกิจของประเทศเองก็ดี ของโลกเองก็ดี วันนี้อยู่ในภาวะที่ย่ําแย่ ถ้าหากว่าเราจะใช้แต่กฎหมายเข้าไปฟาดฟันสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้โดยผิดหลักที่ ๒ หลักที่ ๑ ผมพูดไปแล้วว่าไม่ได้เปึนเครือข่าย หลักที่ ๒ วางหลักละเอียดยิบไปหมดอย่างนี้ ท้ายที่สุด จะกระทบผู้ประกอบธุรกิจโดยสุจริต ก็ต้องมาชั่งดูกันครับว่าสถานการณ์วันนี้มันคุ้ม หรือไม่คุ้ม ที่ผมกราบเรียนท่านประธานไปอย่างนี้ไม่ได้บอกว่าปล่อยเถอะคนที่ทําผิด ไม่ใช่ครับ แต่ควรจะมีความละเอียดมากกว่านี้ไหมครับว่า ผู้ที่ประกอบอาชีพหรือธุรกิจ ที่ระบุไว้ไม่ใช่ใครทําแบบนี้เข้าข่ายหมด ปปง. เองเมื่อมีอํานาจควรจะต้องสอบสวน เบื้องต้นก่อนไหม สืบสวนเบื้องต้นก่อนไหมเหมือนที่เคยเอามาให้กรรมาธิการวิสามัญ เมื่อป้ ๒๕๔๑ – ๒๕๔๒ ดูนั่นล่ะครับ เมื่อประมาณ ป้ ๒๕๓๙ - ๒๕๔๐ ดู ว่ากฎหมาย ฉบับนี้เขาสืบสวนมานานแล้วว่าร้านเพชรร้านนี้มีพฤติกรรมฟอกเงิน ก็สั่งครับ สั่งให้คุณ ต้องรายงานนะต่อไปนี้ เพราะว่าลูกค้าคุณเคลื่อนไหวผิดปกติเหลือเกิน ร้านขายรถยนต์ ร้านนี้มันผิดปกติเหลือเกิน เงินทองมาจากไหนไม่ทราบ มีการหมุนเวียนเงินกันผิดปกติ เหลือเกิน อย่างน้อยท่านประธานครับ ผมเชื่อว่าความรู้สึกของผู้ประกอบการที่จะถูก กระทบเขาจะรู้สึกดีขึ้น เขาเองก็ไม่ต้องการให้มีแกะดําในหมู่พวกเขาครับ แต่เราจะเริ่มต้น ด้วยการสันนิษฐานว่าผู้ประกอบการทุกคนเปึนแกะดําแล้วค่อย ๆ หาแกะขาว ผมคิดว่า ตามหลักยุติธรรมไม่ถูกต้องอยู่แล้ว และโดยพื้นฐานของภาวะเศรษฐกิจวันนี้ ก็ยิ่งไม่ถูกต้องใหญ่ เพราะฉะนั้นตรงส่วนนี้ผมคิดว่าเนื้อหาสาระของกฎหมายน่าจะไป พิจารณาครับท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรี ควรจะกําหนดสักนิดว่าคนที่ประกอบธุรกิจ เหล่านี้เมื่อผ่านการกลั่นกรองรายใด เมื่อผ่านการกลั่นกรองของหน่วยงาน ปปง. แล้วมีพยานหลักฐานเบื้องต้นที่เรียกว่ามาพิสูจน์ว่าตัวเองใช้อํานาจหน้าที่โดยชอบ ได้เมื่อไรล่ะก็ตรงนั้นถึงไปสั่งให้เขาทํา แต่ถ้าหากว่าเปึนมาตรฐานกลางสันนิษฐานแบบนี้ ผมคิดว่าคนดี ๆ เขาก็จะเดือดร้อนเกินไปสิ่งที่เขาจะต้องกระทํา แล้วเมื่อนั้นกฎหมาย ฉบับนี้มันเปึนดาบสองคมมานานครับท่านประธาน เรากําลังจะเพิ่มคมที่ ๓ ไปฟาดฟัน คนที่เขาประกอบธุรกิจโดยสุจริตให้เสียหาย แล้วท้ายที่สุดก็จะมามีผลกระทบต่อภาวะ เศรษฐกิจของประเทศทางอ้อมนั่นเอง สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมอยากกราบเรียนท่านประธาน ว่าในประเทศแม่บทหรือบิดาของกฎหมายฉบับนี้ในสหรัฐอเมริกาเขาไม่กลัวครับ คนของเขาก็ไม่กลัว เพราะอะไรครับ เพราะระบบศาลเขากับเราไม่เหมือนกัน ระบบศาล ของเขาเรียกว่าระบบคอมมอน ลอว์ (Common law) ของเราเปึนระบบซิวิล ลอว์ (Civil law) เขาไม่แบ่งเปึนระบบศาลรัฐธรรมนูญ ศาลปกครอง ศาลอะไรแบบเรา เหมือนในโลกของทางฝัืงยุโรป เขาถือว่าศาลคือศาล ศาลของเขามีอํานาจเต็มอยู่ในตัว เขาถึงเรียกระบบว่าจัดจ์ เมด ลอว์ (Judge made law) หรือศาลนี่ล่ะครับคือคนกําหนด กฎหมาย ศาลเขามีอํานาจอยู่ในตัวเลยครับว่า เขาจะวินิจฉัยเรื่องปกครองก็ได้ เขาจะ วินิจฉัยเรื่องรัฐธรรมนูญก็ได้ เพราะฉะนั้นเมื่อคนของเขารู้สึกว่าการกระทําของเจ้าหน้าที่ ของรัฐที่ละเมิดเขาแล้วฟัองเขาในกรณีนี้ เขาสามารถแย้งต่อศาลได้ทันทีว่า การกระทําของเจ้าหน้าที่ของรัฐไม่ได้เปึนไปตามเจตนารมณ์และเปึนการละเมิดสิทธิ พื้นฐานตามรัฐธรรมนูญได้ทันที ศาลก็จะมีการวินิจฉัยพิจารณาเรื่องนี้ในการพิจารณา ของศาลไปในตัวพร้อม ๆ กัน และถ้าหากเปึนลักษณะอย่างนั้นก็จะยกฟัองครับ เขาจึง ไม่เกรงกลัวกฎหมายที่ให้อํานาจเจ้าหน้าที่เกินไป แต่ในระบบบ้านเราไม่ใช่ ท่านรัฐมนตรี คงจะทราบในระบบกฎหมายของเราและในระบบศาลดีอยู่แล้ว ระบบของเราไม่ใช่ ระบบศาลของเราไม่ได้เปึนอย่างสหรัฐอเมริกา ผมถึงเรียนว่าประเทศแม่บทของกฎหมาย ฉบับนี้ระบบกฎหมายและระบบศาลเขาคนละเรื่องกับเรา เพราะฉะนั้นเราลอกเขามา ร้อยเปอร์เซ็นต์อย่างที่เปึนแบบฟอร์มกลางแล้วนํามาแปลเปึนไทยไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้น สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ในกฎหมายฉบับนี้จึงไม่ได้อยู่ที่ว่าความผิดมูลฐานจะมีกี่ฐาน ไม่ได้อยู่ ที่ว่าเราจะเลือกกําหนดให้ใครต้องรายงานธุรกรรม แต่มันอยู่บนพื้นฐานของความถูกต้อง ของทฤษฎีกฎหมายฉบับนี้ และประการที่ ๒ คืออยู่บนพื้นฐานของความพอดีของ การใช้กฎหมายและความยุติธรรมที่ประชาชนผู้บริสุทธิ์จะพึงได้รับตามกฎหมาย ฉบับนี้ด้วย ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพตามหลักการรายละเอียด ที่ผมได้นําเรียนท่านประธานถึงรัฐมนตรี ขอท่านไปพิจารณาในรายละเอียดอีกครั้ง ผมไม่ต้องการให้การแก้ไขครั้งนี้ท้ายที่สุดเปึนคมที่ ๓ มาฟาดฟันคนที่บริสุทธิ์ และในอนาคตอาจจะเปึนตัวท่านรัฐมนตรีหรือพวกเราในฝ์ายการเมือง ฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง โดยไม่ได้เจตนาก็ได้ ก็ขอฝากรายละเอียดท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีในการพิจารณา ในชั้นวิสามัญ ถ้าหากทบทวนตรงไหนอย่างไรได้ก็ขอความกรุณาท่านรัฐมนตรีเพื่อให้เกิด ความถูกต้องและเปึนธรรมกับประชาชน สมกับที่ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรมของประเทศ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมได้รับการประสานจากวิปทั้ง ๒ ฝ์ายว่า อยากจะให้การอภิปราย ได้กระชับแล้วจะได้ป่ดการอภิปรายเพื่อลงมติจะได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติอีก ๒ ฉบับที่รออยู่ ก็ยังเหลือท่านผู้ที่จะอภิปรายอยู่ ๔ ท่าน ขอความกรุณาท่านกระชับหน่อย เชิญ ท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ท่านประธาน ที่เคารพ ตามที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมในฐานะที่ทําหน้าที่อยู่ได้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มาให้ สภาแห่งนี้ได้พิจารณา ซึ่งเปึนกฎหมายที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม ในฐานะที่ผมเปึนสมาชิก ได้ตรวจสอบรายละเอียดของหลักการและเหตุผลพร้อมกับตัวบทมาตราของ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ในวาระรับหลักการนี้ กระผมไม่มีข้อสงสัย เห็นด้วยกับหลักการ เห็นด้วยกับเหตุผล เห็นด้วยกับบทบัญญัติ ที่เขียนขึ้นมา แต่ผมมีข้อสังเกตที่จะนําเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีแล้วก็ คณะกรรมาธิการที่จะพิจารณาในวาระที่ ๒ ต่อไปในบางประเด็น ท่านประธานที่เคารพ เหตุผลที่กระผมเห็นด้วยกับร่างกฎหมายฉบับนี้ในหลักการแล้วเปึนการแก้ไขเพิ่มเติม ในเรื่องของการรายงานธุรกรรมของอาชีพบางอาชีพ ซึ่งกฎหมายเดิมก็เขียนเอาไว้ แต่ไม่ครอบคลุม ก็เปึนการเพิ่มเติมประเภทของอาชีพที่จะต้องรายงานธุรกรรม ซึ่งก็มี ข้อกําหนดว่าจะต้องรายงานเมื่อไร อย่างไร อย่างเช่น กฎหมายเดิมกําหนดไว้ ในกฎกระทรวงว่า ถ้ามีธุรกรรมที่มีวงเงินมากกว่า ๒ ล้านบาท ขึ้นไปก็ต้องรายงาน ไม่ว่าจะเปึนสถาบันการเงินเองหรือหน่วยงานอื่นที่เกี่ยวข้องถ้ามีธุรกรรมเกี่ยวกับการเงิน ที่มากกว่า ๒ ล้านบาท ก็ต้องรายงาน อันนี้ก็เปึนสิ่งที่ต้องดําเนินการมาอยู่แล้ว ในกฎหมายเดิม หรือธุรกรรมที่มีเหตุอันสงสัยว่าจะมีการฟอกเงิน อันนี้เปึนสิ่งที่เปึนหลักการ แรกเบื้องต้นที่ผมเห็นด้วย เพราะว่ามีอาชีพหลายอาชีพที่จะเปึนช่องทางที่จะให้ผู้ที่ ประสงค์จะนําเงินที่ไม่ดีเข้าไปฟอกแล้วบอกว่าเปึนเงินดีแล้วนําไปใช้จ่าย ไม่ว่าจะใช้จ่าย ไปในเรื่องใดก็แล้วแต่ โดยเฉพาะประเด็นที่ผมได้พิจารณาศึกษาดูในเหตุผลที่ คณะรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีท่านผู้เสนอกฎหมายเปึนห่วงเปึนใยก็คือ นําเงินเหล่านี้เข้า สู่กระบวนการการก่อการร้าย ไม่ว่าจะเปึนข้ามชาติหรือไม่ข้ามชาติหรือก่อการร้าย ภายในประเทศเรา ท่านประธานครับ ในข้อที่ ๑ ในหลักการตรงนี้ผมสนับสนุน แล้วดู หลักการอีก ๒ ข้อก็เปึนหลักการต่อเนื่องเมื่อมีการเพิ่มอาชีพที่ต้องรายงานธุรกรรม เขาจะ มีความจําเปึนที่จะต้องตรวจสอบ ต้องแสดงตนของผู้ที่จะมาทําธุรกรรมต่อผู้ประกอบการ นั้น ๆ เพื่ออะไรครับ เพื่อที่จะได้ดูเรื่องความเสี่ยงของการฟอกเงิน ตรงนี้เองเปึนสิ่งที่ต้อง เขียนไว้ไม่ว่าจะเปึนข้อเท็จจริงเกี่ยวกับตัวลูกค้า ข้อมูลข้อเท็จจริงต่าง ๆ รวมทั้ง การจัดเก็บข้อมูลที่เพิ่มระยะไว้ในมาตราเดิมคือมาตรา ๒๐ เดิมในกฎหมายเดิม แล้วก็ สิ่งที่เพิ่มเข้ามาใหม่ในร่างแก้ไขเพิ่มเติมฉบับนี้ในมาตรา ๒๐/๑ กําหนดระยะเวลาในการ จัดเก็บข้อมูลต่าง ๆ เพื่อนํามาใช้ประโยชน์ได้และมีบทกําหนดโทษ นั้นคือหลักการ ๓ เรื่อง ที่ผมเห็นด้วย ท่านประธานครับสิ่งที่เปึนข้อกังวลของเพื่อนสมาชิกหลายท่านว่ากฎหมาย ฉบับนี้จะไปรบกวน จะไปทําให้ผู้ประกอบการที่สุจริตมีความลําบาก ไปรบกวนหรือไปทํา ให้เขาสูญเสียซึ่งเสรีภาพในการประกอบการหรือไม่ ด้วยความเคารพท่านประธาน ถ้ามี ข้อกังวลอย่างนั้นผมก็ฝากท่านประธานไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีหรือคณะกรรมาธิการ ถ้าจะกรุณาแก้ไขเพิ่มเติมในบทบัญญัติที่ว่าด้วยการยกเว้นการใช้รัฐธรรมนูญ ในกฎหมายฉบับนี้เขียนไว้ในตัวบทนะครับ มีการจํากัดสิทธิและเสรีภาพของบุคคล ซึ่งมาตรา ๒๙ ประกอบมาตรา ๓๕ มาตรา ๓๖ ของรัฐธรรมนูญ ถ้าอย่างนั้นแล้วต้องไป เพิ่มมาตรา ๔๓ เข้าไปในบททั่วไปตรงนี้ด้วย แต่โดยความเห็นของกระผมเอง ท่านประธานที่เคารพครับ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มิจําเปึนครับ ที่จะต้องเขียน ข้อความที่จะยกเว้นในการใช้รัฐธรรมนูญมาตรา ๔๓ ไหม เนื่องจากว่า ไม่ได้จํากัด เรื่องของเสรีภาพในการประกอบอาชีพ ท่านจะประกอบอาชีพอะไรก็ได้ เพียงแต่ว่าอาชีพ ที่ท่านทํา ท่านต้องรายงานธุรกรรมเท่านั้นเอง แน่นอนครับ ถ้าไม่รายงานท่านมีโทษ ถ้าท่านไม่ดําเนินการตามกฎหมายที่แก้ไขเพิ่มเติมตรงนี้ ท่านก็มีโทษ กราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพอย่างนี้ครับ ข้อกังวลของท่านสมาชิกหลายท่านเกี่ยวกับ เรื่องการเพิ่มเติมของอาชีพที่จะต้องรายงาน ในกฎหมายเดิมธุรกรรมทุกชนิด ที่ผ่านสถาบันการเงินนะครับ ไม่ว่าอาชีพใด ๆ บุคคลใดก็แล้วแต่ ที่มาทํากับสถาบัน การเงินที่มีวงเงินเกินกว่ากําหนดก็ต้องรายงาน ตรงนั้นเปึนในบททั่วไปอยู่แล้วที่มีอยู่ใน กฎหมายเดิม เพราะฉะนั้นสิ่งที่จะเพิ่มเติมขึ้นมานะครับ ในมาตราที่ว่าด้วยอาชีพ มาตรา ๓ แก้ไขมาตรา ๑๖ เดิมนะครับ เพิ่มเติมมา ๕ เรื่องใหญ่ที่เขียนหัวข้อไว้ชัดเจน นะครับ ตั้งแต่เรื่องของใน (๑) (๒) (๓) (๔) (๕) ผมจะไม่ลงรายละเอียดเนื่องจาก ท่านประธานให้ใช้เวลาที่สั้นที่สุดนะครับ ผมกลับมาในประเด็นของผู้ประกอบอาชีพ ตาม (๖) ของมาตรา ๓ ที่แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๖ นี้ ถ้ากรณีเปึนข้อห่วงใย กระผมก็เห็น ด้วยกับท่านสมาชิกหลายท่านนะครับ ถ้ามีข้อห่วงใย ถ้าท่านคิดว่ามีอาชีพอื่นที่จะเปึน ช่องทางในการใช้ฟอกเงินได้ในชั้นของการพิจารณาของท่านกรรมาธิการหรือข้อสังเกต ของเพื่อนสมาชิก ท่านก็ไปเขียนเพิ่มเติมได้ เปึนการแก้ไขในชั้นของกรรมาธิการหรือ การแปรญัตติของเพื่อนสมาชิก ก็เขียนลงไปได้นะครับ ภายใต้การพิจารณาของ คณะกรรมาธิการกลับมาให้พวกเราดูอีกรอบหนึ่งนะครับ ถ้าจะเพิ่มเติมอาชีพเหล่านั้นไป ก็ไม่เสียหายครับ ไม่จําเปึนต้องเป่ดวงเล็บกว้างไว้ แต่ผมเองอยากจะมีคําถามกับ ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีพอสมควรว่า คาดหวังอะไรครับที่เขียนไว้อย่างนี้ คาดหวังอะไร เขียนมาหมดแล้วแต่ยังนึกไม่ออกหรือไม่ว่าจะมีอาชีพอะไรที่เข้าข่ายว่า จะฟอกเงิน ถ้าเปึนอย่างนั้นผมคิดว่า ด้วยสิ่งที่เรามีโอกาสพิจารณาร่วมกัน รับความ คิดเห็นจากหลายฝ์ายนะครับ โดยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพวกเราที่คลุกคลีกับพี่ น้องประชาชนมาจากสาขาหลายอาชีพ สิ่งที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเราเสนอ ผมคิดว่า ครอบคลุมก็ฝากเปึนประเด็นเรื่องแรกนะครับ ที่จะให้ทางท่านประธานผ่านไปยัง คณะรัฐมนตรีหรือคณะกรรมาธิการจะได้พิจารณาต่อ ได้ช่วยพิจารณา ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมมีข้อสังเกตอีกเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับกฎหมายฉบับนี้ ในข้อห่วงใย เรื่องเสรีภาพการประกอบอาชีพผมไม่ติดใจ แต่สิ่งที่ผมดูในกฎหมายฉบับนี้ก็คือผลกระทบ ที่จะเกิดขึ้นกับผู้ประกอบการ ทั้ง ๕ อาชีพที่ท่านใส่ลงไปใหม่ ผลกระทบตรงนี้ถามว่า จะทําให้ผู้ประกอบการหรือผู้ประกอบอาชีพเหล่านั้นลําบากขึ้นหรือไม่ หลังจากที่มีการ บังคับใช้พระราชบัญญัติฉบับนี้ ๑๒๐ วัน นับแต่วันประกาศในราชกิจจานุเบกษาที่ท่าน เขียนไว้ ท่านประธานครับ ผลกระทบตรงนี้ก็ต้องให้ความสําคัญกับพี่น้องประชาชน ผู้ประกอบอาชีพและพี่น้องประชาชนที่เข้าไปทําธุรกรรมกับผู้ประกอบอาชีพเหล่านี้ ไม่ว่า จะเปึนเรื่องของการค้าของเก่า ผู้ประกอบอาชีพเรื่องของการขายทอดตลาดนะครับ เรื่อง ของนายหน้าซื้อขายอสังหาริมทรัพย์หรือรถยนต์ สิ่งเหล่านั้นระบบหรือสิ่งเอื้ออํานวย ความสะดวกเขา ในการที่จะให้เขาดําเนินการในการรายงานธุรกรรม เขามีความพร้อม ขนาดไหน จําเปึนต้องกําหนดในกฎกระทรวงหรือไม่ว่า เมื่อไรจะต้องรายงาน สิ่งเหล่านี้ มีความสําคัญ เพราะท่านเขียนอย่างนี้ก็เป่ดกว้างพอสมควรนะครับว่า ให้เปึนไปตาม กฎกระทรวง นั่นหมายความว่าธุรกรรมหรือสิ่งใด ๆ ที่ไม่สอดคล้องกับที่กําหนดไว้ใน กฎกระทรวงก็ไม่จําเปึนต้องรายงาน ผมยกตัวอย่างผมซื้อขายรถยนต์ ๑ ล้านบาท ถ้ากําหนดว่าไม่เกิน ๒ ล้านบาท ผมก็ไม่ต้องรายงาน ผู้ประกอบการในการซื้อขายตลาด รถยนต์ก็ไม่ต้องรายงาน สิ่งเหล่านี้ต้องชัดเจน ฝากท่านประธานไว้ด้วย

ในข้อสังเกตเรื่องที่ ๒ ผลกระทบของผู้ประกอบการและบุคคลที่จะต้อง รายงาน ถึงแม้ท่านจะเขียนยกเว้นไว้ในการละเมิดสิทธิของเขา ในการจะเอาข้อมูลต่าง ๆ ของเขามาใช้ในมาตรา ๓๕ มาตรา ๓๖ ของรัฐธรรมนูญนี้ จะต้องแสดงตนเมื่อไร อย่างไร สมาชิกหลายท่านได้ตั้งข้อสังเกต ยายมี ยายมา ตามี ตาสี ตาสา ยายแม้น ไปซื้อขายทอง ก็ต้องแสดงตนทุกคนหรือไม่ หรือว่าจะต้องมีวงเงินที่กําหนดไว้ว่าเท่าไร ผมซื้อทอง ๑ สลึง ต้องแสดงตนตามบทบัญญัติของกฎหมายฉบับนี้หรือไม่ ก็ต้องฝากเปึนประเด็น นั่นเรื่อง ผลกระทบของผู้ประกอบการแล้วก็พี่น้องประชาชน

เรื่องที่ ๓ ที่เปึนข้อสังเกตที่ฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีและ คณะกรรมาธิการ เรื่องของอาชีพอื่น ๆ ที่จะแปลความได้ว่าจะเข้าข่ายที่จะต้องรายงาน ธุรกรรม ผมยกตัวอย่างครับท่านประธาน อาชีพเกี่ยวกับการ ผมใช้คําว่า การซื้อขายสลาก กินแบ่งรัฐบาลหรือสลากอะไรก็แล้วแต่ที่มีรางวัล จะเปึนช่องทางในการฟอกเงินได้หรือไม่ ผม ตาสี มีเงินอยู่ ๑๐๐ บาท ผมไปซื้อลอตเตอรี่ (Lottery) มา ถูกรางวัลท่านประธาน แต่มีผู้ที่จะต้องการใช้เงินที่ไม่บริสุทธิ์ของเขามาฟอกให้บริสุทธิ์ ผมได้รางวัล ๓ ล้านบาท เขาให้ผม ๔ ล้านบาท ผมขายทันที ผมขายทันที และจะทราบได้อย่างไรว่าคนเหล่านั้น เขาต้องการดึงเงินของเขามาฟอกให้บริสุทธิ์โดยผ่านกระบวนการอย่างนี้ พระเครื่อง การเช่าบูชาพระเครื่อง ผมไม่แน่ใจว่าท่านเขียนไว้ใน (๕) การค้าของเก่าหรือการค้าขาย ว่าด้วยอัญมณี เครื่องประดับตรงนี้จะเข้าข่ายหรือไม่ มูลค่าหลายสิบล้านบาทนะครับ ท่านประธาน วงการพระเครื่องหรือการเช่าซื้อต่าง ๆ สิ่งเหล่านี้เองก็ฝากเปึนประเด็นเปึน ข้อสังเกต ข้อที่ ๓

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีข้อสังเกตอีกเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับ ร่างพระราชบัญญัติที่เพื่อนสมาชิก ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่าน ส.ส. จุมพฏ บุญใหญ่ ได้นําเสนอเข้าสู่สภาแห่งนี้แล้วก็สภามีมติให้พิจารณาร่วมกัน ผมกราบเรียนฝาก ท่านประธานไปยังท่านคณะกรรมาธิการ ด้วยร่างพระราชบัญญัติ ๒ ร่างตรงนี้เอง ในเรื่อง ของหลักการ ถ้าสภาแห่งนี้รับหลักการไป ผมไม่แน่ใจว่าท่านประธานจะให้ลงมติอย่างไร แต่ถ้ารับหลักการไปโดยที่พิจารณารวมบอกรับหลักการทั้งหมด นั่นหมายความว่าหลักการ ๓ เรื่องของร่างฯ ของ ครม. แล้วก็หลักการอีก ๓ เรื่องใหญ่ของท่านจุมพฏ จะต้องเปึน ร่างที่เรารับหลักการไป ก็ฝากว่าจะทําอย่างไร ในชั้นนี้ก็คือว่าจะลงมติอย่างไร ชั้นที่ ๒ พอ รับไปแล้วจะมีการผสมผสานกันอย่างไร เพราะว่าร่างของท่านจุมพฏ ต้องกราบเรียนด้วย ความเคารพว่าเปึนการเพิ่มมูลฐานความผิดขึ้นมาอีก ๗ – ๘ เรื่อง ซึ่งเพื่อนสมาชิกหลาย ท่านได้อภิปรายตั้งข้อสังเกตว่าอาจจะไปรบกวนในการประกอบอาชีพของเขา ซึ่งอาจจะขัดกับบทบัญญัติ มาตรา ๔๓ อันนี้ผมเห็นด้วย ถ้าเรื่องนี้ขัดบทบัญญัติ มาตรา ๔๓ ตามรัฐธรรมนูญ ผมเห็นด้วยเลย ก็ต้องระวังในเรื่องนี้ ฝากท่านประธานไปยัง ท่านกรรมาธิการที่จะพิจารณาว่าจะปรับปรุง จะผสมผสานกันอย่างไร แต่ชั้นนี้ ถ้าท่านประธานแยกรับหรือแยกลงมติ ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกเราคงคิดลําบากว่าจะเอา อย่างไร ผมเองก็คิดลําบากมาก ต้องขออภัยท่านจุมพฏด้วยนะครับที่ต้องพูดอย่างนี้ เพราะว่า ๒ ร่างนี้มันเปึนคนละเรื่องกันเลย หลักอันนี้มูลฐานความผิด แต่อันนี้เปึนอาชีพ ที่ต้องรายงานธุรกรรมนั้นเอง ท่านประธานที่เคารพ ผมมีข้อสังเกตอีกเรื่องหนึ่ง ในการที่จะ ใช้กฎหมายฉบับนี้ให้เปึนประโยชน์ มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายเรื่องของ ข้อผูกพันด้วยเหตุที่เราเปึนสมาชิกภาคีระหว่างประเทศ เรื่องนี้ท่านรัฐมนตรีเองอาจจะ ต้องหาสิ่งที่เปึนเอกสารอ้างอิง เสนอต่อคณะกรรมาธิการเพื่อพิจารณา เพราะผมเกรงว่า จะมีปัญหาเรื่องรัฐธรรมนูญ ยกเว้น เว้นแต่เรื่องนี้ทํามาก่อนแล้วที่เปึนภาคี เปึนอนุสัญญา ต่าง ๆ ที่เพื่อนสมาชิกตั้งข้อสังเกตไว้

เรื่องสุดท้าย ท่านประธานครับ เรื่องสุดท้าย ผมเองฝากท่านประธานไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรี ถึงแม้เราจะมีกฎหมายฟอกเงินอย่างนี้ขึ้นมา ฟอกเงินที่ไม่ดีกลายเปึน เงินดี ผมไม่บอกว่าเปึนเงินชั่ว เงินเลว ผมใช้คําว่า เงินไม่ดี ให้มาเปึนเงินดีแล้วเอาไปใช้ได้ อาจจะใช้ไปทางที่ดีก็ได้ เช่น ผมเอาเงินที่ไม่ดี เปึนคนใจบุญสุนทาน ผมไปเดินสายทั่วประเทศครับ บริจาควัดละ ๑ ล้านบาท ได้บุญได้กุศลพี่น้องประชาชนรักครับ ใช้เงินที่ไม่ดีฟอกเสร็จแล้วให้เปึนเงินดี แต่มันมีหลายประเด็นที่ฟอกเงินแล้วเอาเงินไปใช้ในทางที่ไม่ดี เช่น การก่อการร้าย เรื่องของการพนัน เรื่องของการซื้อสิทธิขายเสียง การให้ภาคการพนันมาเปลี่ยนแปลง การทําให้ภาคประชาชนเข้มแข็งโดยไร้เหตุผลอะไรต่าง ๆ พวกนี้เปึนสิ่งที่ผมเองต้องฝาก ท่านประธานว่า ทําอย่างไรครับที่เราจะมีมาตรการติดตามเรื่องพวกนั้น และที่สําคัญและ เงินที่ไม่ได้ฟอกที่มันไปใช้ต่าง ๆ ถึงแม้จะมีกฎหมายอื่นแต่ไม่สามารถที่จะติดตาม ไม่สามารถที่จะตรวจสอบได้มันก็ยังเปึนเงินมืดอยู่ตลอดเวลา จะมีมาตรการ มีวิธีการ อย่างไรที่จะเอาขึ้นมาให้ดูได้ ก็ฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี แล้วก็ ท่านกรรมาธิการที่จะพิจารณาต่อ ในประเด็นนี้ผมฝากข้อสังเกตไว้ กราบขอบคุณครับ

เชิญท่านวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ผมเห็นด้วยกับ ท่านประธานวิปที่เสนอเมื่อตอนเริ่มต้นการพิจารณา ที่ว่าการพิจารณาร่าง พ.ร.บ. ๒ ฉบับ นี้ร่างแก้ไขครับ มีหลักการและเหตุผลที่แตกต่างกัน เมื่อมีเหตุผลและหลักการที่แตกต่าง กันเหมือนกับว่าสมาชิกเราจําเปึนต้องพิจารณา ๒ ร่างประกอบกัน เนื่องจากร่างของ รัฐบาลมีเจตนาอย่างหนึ่ง ร่างของท่านสมาชิกก็มีเจตนาอีกอย่างหนึ่ง แต่ก็ไม่เปึนไรครับ ในเมื่อที่ประชุมพิจารณาไปแล้ว ถ้าผมจะสรุปประเด็นสั้น ๆ ว่า ในส่วนร่างของรัฐบาล ที่เสนอเข้ามามีเจตนาที่จะต้องมีการรายงานการทําธุรกรรมเพื่อจะนําพาซึ่งว่าเงินก้อนนั้น มาจากทิศทางใดนี่คือเจตนาร่างรัฐบาล แต่ขณะเดียวกันร่างของท่านสมาชิกต้องการชี้ ที่มาว่าต้องการจะเพิ่มมูลฐานความผิดให้มันเพิ่มครอบคลุมมากยิ่งขึ้น ผมจะพิจารณา ร่างของรัฐบาลก่อนนะครับว่า ถ้าเรามองผิวเผินในประเด็นที่ท่านรัฐมนตรีเสนอเข้ามาใน การเพิ่มให้รายงานการทําธุรกรรมในประเด็นต่าง ๆ ๕ หรือ ๖ ประเด็น ไม่ว่าจะเปึน ประเด็นที่เกี่ยวกับการให้คําแนะนําเกี่ยวกับที่ปรึกษาทางการเงิน ในประเด็นเกี่ยวกับผู้ค้า อัญมณี เพชร พลอย ในประเด็นเกี่ยวกับผู้ให้เช่ารถ หรือมอเตอร์ไซค์ หรือประกอบตัวแทน นายหน้า ผู้ค้าของเก่า และอื่น ๆ ถ้าผมมองในแค่นี้ผมไม่สบายใจครับท่านรัฐมนตรี โดยเฉพาะข้อ ๖ ที่บอกว่าอื่น ๆ ตามที่กฎกระทรวงกําหนด แต่ท่านประธานที่เคารพครับ บังเอิญผมได้มีโอกาสได้เป่ดคลิป (Clip) ดู และได้เช็ค (Check) ประกาศของกระทรวง ในร่างแก้ไขของรัฐบาลที่มีการพูดถึงว่าจะต้องมีการรายงานกรณีธุรกรรมที่ใช้เงินสด เกินกว่ากฎกระทรวงกําหนด ตรงนี้เปึนจุดที่น่าสนใจ และเช็คดูแล้วกฎของกระทรวง กําหนดไว้ว่า ๒ ล้านบาท สําหรับตัวผมเอง ผม โอ.เค. เลยครับ ผมได้พูดกับเพื่อนสมาชิก หลาย ๆ ท่านว่า มุมมองผมถ้าดูตรงข้อนี้แล้วผมอาจจะมีมุมมองที่แตกต่างจาก เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ คน ผมกลับมองว่าถ้าถึงตรงนี้แล้วผมเห็นด้วยกับท่านรัฐมนตรีครับ การที่จะต้องให้หน่วยงานที่ทําธุรกรรมใช้เงินสดเกิน ๒ ล้านบาทขึ้นไปมันผิดปกติ ผมพยายามนึกภาพว่ามีคนคนหนึ่งไปซื้อรถคันหนึ่ง โดยเอาเงินสดไปซื้อ ๒ ล้านบาท หรือ ๓ ล้านบาท เปึนเงินสดถือว่าผิดปกติ การที่ไปซื้อเพชรซื้อพลอยโดยใช้เงินสด ๆ ไปซื้อ ๒ – ๓ ล้านบาท ผิดปกติ ผมเห็นได้ว่าจะต้องรายงาน แต่ถ้ามีการใช้เช็คท่านต้องยืนยันนะ ครับ ถ้ามีการใช้เช็คไม่ต้องรายงานครับ ถือว่าผู้ค้าธุรกิจนั้นสามารถทําธุรกิจได้ตามปกติ ดังนั้นจุดที่ผมเปึนห่วง เนื่องจากข้อนี้บัญญัติไว้ในกฎกระทรวงว่า การทําธุรกรรมโดยใช้ เงินสดที่เกินกว่าที่กฎกระทรวงกําหนด วันนี้กระทรวงกําหนดไว้ ๒ ล้านบาท ผมเห็นด้วย เปึนอย่างยิ่งว่าต้องรายงาน และผมเชื่อว่า อย่างจังหวัดบ้านผม จังหวัดพิษณุโลก ผมไม่เชื่อว่าใครจะมีการใช้เงินสด หอบไป ๒ ล้านบาท ไปซื้อของตามรายการธุรกรรม ที่ทางรัฐมนตรีเสนอมา แต่จุดที่ผมเปึนห่วงและกังวลใจในอนาคต เนื่องจากว่ากฎของ กระทรวงกําหนดไว้ ๒ ล้านบาท ถ้าอนาคตกับถ้ากระทรวงเปลี่ยนกฎขึ้นมา ตรงนี้น่าเปึนห่วง ถ้ากระทรวงเปลี่ยนแปลงกฎในการใช้เงินสดและที่จะต้องรายงาน ที่เคยกําหนดไว้ ๒ ล้านบาท วันดีคืนดีท่านเปลี่ยนแปลงกฎไว้ ๑ แสนบาท อันนี้น่าเปึนห่วงครับ ซึ่งผมถือว่าตรงนี้มันอยู่ภายใต้ดุลยพินิจของรัฐมนตรี ในการที่จะแก้ไขกฎกระทรวง ซึ่งอยากจะฝากเปึนข้อคิดเห็นและบันทึกไว้เปึนข้อสังเกตไว้ว่า วันนี้กฎกระทรวงกําหนดไว้ ๒ ล้านบาท ที่จะต้องรายงานธุรกรรม ผมถือว่าเปึนเรื่องปกติ แต่วันใดถ้ากระทรวงมีการแก้ไขระเบียบ จากการรายงานที่กําหนดไว้ ๒ ล้านบาทเปึนสูตรตัวเลขที่ต่ํา ๆ เพื่อเปึนการ กลั่นแกล้งการทําธุรกิจ ผมถือว่ากระทรวงจะต้องรับผิดชอบครับ เมื่อพูดถึงข้อตรงนี้ ที่กําหนดไว้ ๒ ล้านบาท ผมมีข้อสังเกตว่าคนที่มีแนวคิดในการฟอกเงินวันนี้ท่านกําหนด ไว้ประมาณ ๕ ข้อ หรือ ๖ ข้อ ในอนาคตไม่แน่ครับที่เขาอาจจะกําหนด เช่น ไปทําธุรกรรม เกี่ยวกับเรื่องภาพถ่ายทางศิลปะ ภาพวาด หรือว่างานศิลปะ ซึ่งผมถือว่ามันเปึน ช่องทางหนึ่งที่คนที่จะทําธุรกิจที่จะฟอกเงินสามารถใช้จ่ายในการฟอกเงินได้ ผมจึงมี ข้อเสนอที่จะเสนอผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าเพื่อให้การทําธุรกิจมันครอบคลุมมากยิ่งขึ้น เปึนไปได้ไหมว่าท่านจะกําหนดไปเลยว่าคนที่ทําธุรกรรมโดยใช้เงินสด ๆ ในการซื้อขาย เกิน ๒ ล้านบาท ถือว่าผิดปกตินะครับที่จะต้องรายงานทุกราย อันนี้คือความคิดเห็น ส่วนตัวผมนะครับ ผมมองว่าวันนี้ท่านกําหนดไว้เปึนข้อ ๆ มันดูยังไม่ครอบคลุม ถ้าท่าน กําหนดไว้เลยว่าคนที่ทําธุรกรรมซื้อขายอะไรก็แล้วแต่โดยใช้เงินสดเกิน ๒ ล้านบาทขึ้นไป ต้องรายงาน เพราะผมถือว่าไม่ว่าท่านจะทําอะไรที่ท่านใช้เงินสดเกิน ๒ ล้านบาท มันผิดปกติครับ ผมเชื่อว่าอย่างพวกเราสามัญชนธรรมดาในการซื้อขายทั่ว ๆ ไป ๒๐,๐๐๐ – ๓๐,๐๐๐ บาท เราก็ใช้เช็คแล้ว อย่าว่าล้านสองล้านครับ ดังนั้น ๒ ล้านบาท ขึ้นไปถ้าใช้เงินสดควรจะต้องรายงานทุกราย อันนี้เปึนข้อเสนอของผม

อีกมุมมองหนึ่งในเรื่องประเด็นที่เพื่อนสมาชิกเสนอ การเพิ่มมูลฐาน ความผิด ซึ่งเมื่อสักครู่นี้เปึนมุมมองของทางรัฐบาลในการแก้ไข ผมจบประเด็นนี้ ในประเด็นที่เพื่อนสมาชิกเสนอในการเพิ่มมูลฐานความผิด ซึ่งจากเดิมมี ๙ มูลฐาน ความผิด เปึน ๑๖ มูลฐานความผิด ตรงนี้ผมไม่สบายใจครับ เพราะว่าผมเข้าใจดีว่า เจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้ต้องการที่จะตัดวงจรการทําอาชญากรรมเพื่อเปึน ประโยชน์ในการฟอกเงิน และเพื่อไม่ให้อาชญากรรมนั้นไปใช้ประโยชน์ในการฟอกเงิน ได้โดยง่าย อันนี้คือเจตนาของกฎหมายฉบับนี้ ผมเลยไม่แน่ใจว่าข้อที่เพิ่มขึ้นจาก ๙ ข้อ เปึน ๑๖ ข้อที่ท่านสมาชิกเสนอมา อย่างเช่นการฮั้ว ที่ฮั้วในวงเงิน ๑ ล้านบาท มันเกี่ยวข้องกับการฟอกเงินอย่างไร หรือแม้กระทั่งการค้าอาวุธที่ทําอาวุธโดยผิดกฎหมาย หรือนําเข้าอาวุธโดยผิดกฎหมาย มันเกี่ยวข้องกับการฟอกเงินได้อย่างไร ผมอยากให้ ท่านสมาชิกได้ให้คําชี้แจงให้ชัดเจนมากกว่านี้สักนิดหนึ่ง และจุดที่ผมกังวลใจครับ ไม่สบายใจใน พ.ร.บ. ฉบับนี้ก็คือเปึนผลข้างเคียงของการนําไปใช้มากกว่า โดยกรอบหลัก ผมไม่ขัดแย้งครับ แต่ผลข้างเคียงที่เกิดจากการนําไปใช้ของรัฐบาล ซึ่งท่านคงจะทราบ นะครับว่ามีสมาชิกหลายคนได้มีการพาดพิงถึงคดีที่มีการตรวจสอบธุรกรรมทางการเงิน ก็คือคดีของแม่ถ้วน มีการพาดพิงคดีของคุณสุทธิชัย หยุ่น ซึ่งสะท้อนถึงการนํา พ.ร.บ. การปราบปรามการฟอกเงินไปใช้ในทางที่ผิด เพราะฉะนั้นผมเกรงว่าการเพิ่มมูลฐาน ความผิดจาก ๙ ข้อ เปึน ๑๖ ข้อที่เพื่อนสมาชิกเสนอเข้ามามันจะเปึนช่องทางที่คนไม่ดี ของรัฐบาลเอาไปใช้กลั่นแกล้งคู่แข่งทางการเมือง หรือไปใช้กลั่นแกล้งคู่แข่งทางการค้า หรือธุรกิจ ดังนั้นจุดนี้เปึนจุดที่ผมคิดว่าเปึนจุดที่เราน่าเปึนห่วงมากกว่า ผมมีมุมมอง ที่น่าสนใจอยู่อย่างหนึ่งที่ไม่ได้เอามาเขียนในที่นี้ มีเพื่อนสมาชิกหลายคนมีการจับกลุ่ม คุยกันบอกว่าคนที่เกี่ยวข้องกับกระบวนการฟอกเงินมากที่สุดเขาบอกอยู่ในสภา ผมไม่แน่ใจว่าจริงหรือไม่ เขาบอกว่าสังเกตดูว่าเวลามีการอภิปรายกระบวนการทุจริต โดยไม่ว่าจะเปึนฝ์ายค้านหรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่สามารถที่จะโยงใยไปถึง ตัวนักการเมืองได้เลย แล้วเปึนไปได้หรือไม่ครับว่าท่านรัฐมนตรีท่านจะบรรจุความผิด เกี่ยวกับการร่ํารวยผิดปกติเข้าสู่ฐานความผิดเรื่องการฟอกเงิน มันจะได้เปึนช่องทาง ในการปราบปรามการทุจริตและประพฤติมิชอบในระบบการเมืองได้ด้วย ผมมีประเด็น ที่อยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีอยู่ ๒ ประเด็นก็คือว่า ในเมื่อข้อกังวลใจของกฎหมาย ฉบับนี้นั้นเปึนข้อกังวลใจที่เกี่ยวข้องกับการนําไปใช้ เกรงว่าคนของท่านเอากฎหมาย ฉบับนี้ไปใช้ในประโยชน์ที่เกิดผลข้างเคียง อยากจะถามท่านว่าท่านจะมีความมั่นใจ อย่างไรที่จะไม่ให้ผลข้างเคียงของการนําไปใช้กฎหมายฉบับนี้เพื่อประโยชน์ทางการเมือง

และข้อที่ ๒ ผมได้มีโอกาสได้พูดคุยกับทางเจ้าหน้าที่ของ ปปง. ผมได้ถาม เขาว่าถ้าในเมื่ออย่างนี้ท่านสบายใจไหม เขาบอกเขาก็ไม่สบายใจ ในเมื่อ ปปง. นี้ อยู่ภายใต้การดูแลของกระทรวงยุติธรรม ที่มาของเลขาธิการ ปปง. ก็เกี่ยวข้องกับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม แน่นอนรัฐบาลจะมีอิทธิพลสูงต่อหน่วยงาน ปปง. เปึนอย่างยิ่ง ผมก็ได้ถามกับ ปปง. ว่าแล้วท่านรู้สึกอย่างไร เขาบอกเขาไม่สบายใจครับ เพราะว่าถ้าเขาทําไป ความผิด ๓ เท่า ถ้าละเว้นการปฏิบัติ ความผิดก็ ๓ เท่า ผมเลยถาม ว่าถ้า ปปง. เปึนหน่วยงานอิสระท่านมีความรู้สึกอย่างไร หน่วยงานอิสระท่านมีความรู้สึกอย่างไร มันจะทําให้เรื่องทางการควบคุมกํากับเกี่ยวกับ การฟอกเงินของฝ์ายบริหารลําบากขึ้นไหม เขาบอกว่าไม่ลําบากครับ มันก็เหมือนกับเปึน หน่วยงานหน่วยงานหนึ่งที่รัฐบาลหรือฝ์ายบริหารสามารถประสานกับ ปปง. ได้ ดังนั้นผมอยากจะเรียนท่านรัฐมนตรีครับ ผมเชื่อว่าถ้า ปปง. เปึนหน่วยงานอิสระจะเปึน ประโยชน์อย่างยิ่งกับประเทศชาติ แล้ว ปปง. จะสามารถตรวจสอบทั้งฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายการเมือง ฝ์ายค้าน หน่วยงานธุรกิจทุกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในสารบบ ของสังคมไทย ดังนั้นอยากจะฝากข้อคิดเห็นข้อนี้ผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีครับ ช่วยกันผลักดันให้ ปปง. เปึนหน่วยงานอิสระด้วยครับ เพื่อประโยชน์ในส่วนรวม ในอนาคตครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านโกวิทย์ ธารณา ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม โกวิทย์ ธารณา พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร คณะรัฐบาลได้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ผมว่าประเด็นนี้มันมี ๒ แง่คิดครับ คือ ถ้าจะว่าดีก็ดี ถ้าว่ามันเปึนคุณเปึนโทษ มันอยู่ที่ตัวรัฐบาล และตัวที่ธรรมาภิบาล ความสุจริตใจ ผมจะไม่อภิปรายในส่วนลึกของเนื้อหาที่ให้เกิดความแตกต่างให้เห็นว่า ที่เกิดขึ้นมาครั้งแล้วครั้งเล่าที่มีรัฐบาลเกิดขึ้นมา ความชอบธรรมมันเกิดกับประชาชนไหม ถ้ามันเกิดกับพี่น้องประชาชนนะครับ กฎหมายแบบนี้แทบจะไม่ต้องใช้เลยครับ การใช้กฎหมายให้มันถูกต้อง ให้เสมอภาค ที่สําคัญที่สุดก็คือการที่มีรัฐบาลซึ่งใช้ กฎหมายที่ไม่เสมอภาคก็เกิดขึ้น ยิ่งมีนักการเมืองอยู่แถวเมืองกาญจนบุรี ไม่เข้าไปร่วมกับ พรรคการเมือง ท่านโดนทุกอย่าง อีกฟากหนึ่ง อีกซีกหนึ่งของอีสานเหมือนกันแต่ไม่ได้รับ ความเปึนธรรม เอาวัวเข้าไป อายัดเขา ถ้าวัวเขาผอม ถ้าเขาไม่มีความผิดจะทําอย่างไร นี่คือประเด็นที่ง่าย ๆ มันอยู่ที่จิตสํานึก ถ้ารัฐบาลมีความมั่นคง กฎหมายพวกนี้ไม่ต้องใช้ เลยครับ แล้วกฎหมายทุกฉบับที่ออกมา ที่มีฐานความผิดทุกมาตรา ถ้าปราบปรามได้ อันนี้ก็ไม่ใช้ครับ เพราะว่าไม่มีการที่จะไปฟอกเงินได้เลย ไม่ว่ายาเสพติด โสเภณี หรืออะไร ฉ้อราษฎร์บังหลวงที่เกิดขึ้นในสมัยก่อน ท่านทําความเข้มแข็งตรงนี้นะครับ มันรวมทุกบท อยู่แล้ว แต่ถ้าไปออกความเดือดร้อนมันอยู่ที่พี่น้องประชาชน เรื่องเพชร พลอย อัญมณี ทํากันมานาน ถ้าคนจะฟอกเงิน เขาก็ไปซื้อต่างประเทศราคามหาศาลเลยครับ คนที่มีสมองดี กับคนที่ไปทําธุรกรรมทางนี้มันน้อยมาก แต่ผู้ที่อยู่เบื้องหลังที่มีอํานาจ ทําไปแล้วขนกระเปิาไป ๑๗ ใบออกนอกประเทศ ท่านตรวจไหมครับว่าอะไรที่ใส่ไป นี่คือจิตสํานึกครับ ความสําคัญมันอยู่ตรงนี้ว่ากระบวนการถ้ารัฐบาลดี ประชาชนเข้มแข็ง พี่น้องประชาชนได้ประโยชน์ครับ ไม่มีเรื่องอย่างนี้เกิดขึ้นครับ ยกตัวอย่างอีกประการหนึ่ง คือ ดีเอสไอที่ไปค้น กทม. ถามว่า ๑๖ โครงการ การค้นต้องครบทั้ง ๖ บริษัทด้วย แต่ดีเอสไอใช้อํานาจตรงไหนครับ เพราะว่าดีเอสไอขึ้นตรงกับสํานักนายกรัฐมนตรี ใครได้ดีผมไม่ว่าหรอกครับ แต่วิธีการมันผิดครับ หน่วยงานของรัฐมันมีผู้บังคับบัญชา ปลัด ผู้ว่าการกรุงเทพมหานคร หวั่นไหวไปหมดครับ งานป้หนึ่งไม่ต้องทําครับ ธุรกิจพัง ระเนระนาดครับ เพราะว่าการทํางานสํานักโยธาธิการมันเกี่ยวกับการผูกพันกับธุรกิจ ทั้งหมด อย่างนี้ทํากันได้อย่างไรครับ ท่านทําไมไม่ผ่าน ป.ป.ช. ก่อนว่าอํานาจของท่านตรง หรืออะไรครับ เพราะใช้อํานาจไม่ถูกมาตลอด นี่คือสาเหตุที่คนที่มีอํานาจแล้วได้ขึ้นนั่ง อยู่ข้างบน นี่คือเหตุผลอันที่จะต้องพิจารณาในเรื่องความสําคัญ สิ่งสําคัญก็คือ คนทุกคนที่เขาเรียกร้องก็คือต้องการความยุติธรรม ท่านให้ความยุติธรรมเมื่อไร เรื่องต่าง ๆ นะครับ ข้าราชการตํารวจไม่เปึนเครื่องมือ ข้าราชการทหารไม่เปึนเครื่องมือ ของนักการเมืองหรือแยกออกไปสิครับ ท่านเอาแยกออกไปเลยสิครับ ให้เขาจับกุมได้ ไม่ได้แยกฝ์าย แยกอะไรเกิดขึ้น นี่คือสาเหตุหลักของการที่กฎหมายทุกฉบับจะนําเข้า ไปสู่สภา ผมเชื่อว่าประชาชนคนไทยรักสามัคคีกัน เพราะเกิดจากอะไรครับ ผู้มีอํานาจ ใช้อํานาจไม่ถูกต้อง ใช้อํานาจเกินกว่าเหตุ ถ้าใช้อํานาจเกินกว่าเหตุแล้วได้ดีกันหลายท่าน ขึ้นไปนั่ง แล้วก็ต้องล้มไปวันนี้กี่คน แล้วจะกลับเข้ามาอีก เขาก็ต้องรู้เบื้องหลังของคนบางคน ซึ่งทําการผิดกฎหมายจึงได้มี ตําแหน่งจึงต้องประเคนให้กันไป ต่อไปผมจะอธิบายรัฐมนตรีที่ไปเกี่ยวข้อง พันธุกรรม ที่เกิดขึ้นคือการพนัน นอกประเทศคนไทยเปึนคนเป่ด ท่านรู้ไหมใช้เงินไทยเล่น ท่านใช้ กฎหมายบังคับหรือเปล่าครับ เดี๋ยวท่านต้องตอบผมมาเลยว่า รถที่หายไปในต่างประเทศ มูลค่าเท่าไร เรื่องที่น่าทํามากที่สุดก็คือ เศรษฐกิจความมั่นคงของประเทศไทย นี่คือ ข้อแตกต่างของสังคมเมืองไทยที่เกิดวุ่นวายเกิดขึ้น ทุกคนอยากมีพวก ผมก็อยากมีพวก อยากจะมีเพื่อนพ้อง อยากให้สภาสง่างาม แต่สาเหตุมันสง่างามไม่ได้เพราะอะไรครับ นี่คือที่มาหมด วันนี้ใครทําดีก็ได้ดี ใครจะเลือกอะไรก็เลือกไป แต่คนที่มีชื่อ นามสกุลดี ๆ ต่อไปครับ คนจนทําอย่างไรกับท่านรู้ไหมครับ คือจะลุกเปึนไฟขึ้นมาเกิดขึ้น ผมขอ อภิปรายในเรื่องแค่นี้ครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานมากครับ

เชิญ ท่านธนา ชีรวินิจ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตท่านประธานที่จะอ่านความ ในมาตรา ๓๐ แห่งกฎหมายรัฐธรรมนูญ บุคคลย่อมเสมอกันในกฎหมายและได้รับ ความคุ้มครองตามกฎหมายเท่าเทียมกัน การเลือกปฏิบัติโดยไม่เปึนธรรมต่อบุคคลเพราะ เหตุแห่งความแตกต่างในเรื่องถิ่นกําเนิด เชื้อชาติ ภาษา เพศ อายุ ความพิการ สภาพ ทางร่างกาย หรือสุขภาพ สถานะของบุคคล ฐานะทางเศรษฐกิจหรือสังคม ความเชื่อ ทางศาสนา การศึกษาอบรมหรือความคิดทางการเมืองอันไม่ขัดต่อบทบัญญัติ แห่งรัฐธรรมนูญจะกระทํามิได้ มาตรการที่รัฐกําหนดขึ้นเพื่อขจัดอุปสรรคหรือส่งเสริม ให้บุคคลสามารถใช้สิทธิและเสรีภาพได้เช่นเดียวกับบุคคลอื่น ย่อมไม่ถือเปึนการเลือก ปฏิบัติโดยไม่เปึนธรรมตามวรรคสาม สิ่งที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายตลอดมาตั้งแต่ ร่างพระราชบัญญัติในเข้าสู่สภา ทุกคนเห็นตรงกันครับว่าเรากําลังออกกฎหมายเพื่อ ลิดรอนสิทธิของประชาชน และขัดต่อกฎหมายรัฐธรรมนูญ ซึ่งมีท่านสมาชิกหลายท่านได้ เสนอว่าให้ยกเว้นกฎหมายรัฐธรรมนูญในการที่จะออกกฎหมายฉบับนี้ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เราต้องยอมรับนะครับว่าเรากําลังพัฒนาทางการเมืองในการที่จะเคารพสิทธิ ของประชาชนตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ได้อภิปรายถึงต้นกําหนดของการออกกฎหมายฟอกเงินที่ในสหรัฐอเมริกา ผมอยากจะ ยกตัวอย่างท่านประธานนิดเดียวครับ ผมเชื่อว่าท่านสมาชิกหลายท่านก็เคยเดินทางไป สหรัฐอเมริกา ที่นั่นนะครับ ตํารวจเดินผ่านคนต่างชาติไม่ว่าจะผิวสี ผมดํา ผมแดง เขาไม่มีสิทธิที่จะไปขอตรวจบัตรหรือตรวจอะไรทั้งสิ้น เพียงเพราะว่าเขาเปึนคนที่แตกต่าง จากคนอเมริกัน สิ่งเหล่านี้ทําไม่ได้เพราะขัดต่อกฎหมายรัฐธรรมนูญ นั่นเพราะเขาเคารพ สิทธิขั้นพื้นฐานของประชาชนอย่างเข้มแข็งที่สุด กฎหมายฉบับนี้หลายคนเปึนห่วง และอดีตที่ผ่านมาได้ปรากฏชัดแล้วครับว่ามีการใช้อํานาจตามกฎหมาย ตาม พ.ร.บ. ฉบับนี้ไปก่อให้เกิดความเสียหายแก่บุคคล ซึ่งปฏิเสธไม่ได้ หลายคนได้ตั้งข้อสังเกตแล้วว่า องค์กรของ ปปง. นั้นไม่ใช่องค์กรอิสระที่แท้จริง แต่อยู่ภายใต้การกํากับของฝ์ายบริหาร ซึ่งสามารถใช้อํานาจเข้าไปทําให้เกิดความเสียหายแก่คู่ต่อสู้ทางธุรกิจ ทางการเมือง หรือคู่ต่อสู้ที่มีความไม่ชอบมาพากลกันได้ หรือไม่ถูกใจกันก็สามารถดําเนินการได้ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือว่า หากรัฐบาลใช้กลไกของการออกกฎหมาย โดยที่จะพยายามบังคับเอากับประชาชนมากขึ้นเรื่อย ๆ ท้ายที่สุดจะก่อปัญหา ให้เกิดขึ้นกับประชาชนในภาพรวมของทางเศรษฐกิจและสิทธิเสรีภาพของประชาชน ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ประเทศไทยเราปฏิเสธไม่ได้ครับ เราปกครองด้วย ระบอบประชาธิปไตย และเราดําเนินทางธุรกิจแบบทุนนิยมหรือเสรีนิยม นั่นคือเราเป่ด โอกาสให้ประชาชนที่ประกอบธุรกิจนั้นสามารถมีอิสระเสรีภาพอย่างเต็มที่ภายใต้ กฎหมายในการประกอบอาชีพ สิ่งที่ผมไม่สบายใจเลยครับท่านประธานวันนี้ก็คือ กฎหมาย ปปง. ที่ผ่านมานั้น เจตนารมณ์ชัดเจนตรงกันก็คือ เรามุ่งเน้นอาชญากรรม ข้ามชาติ มุ่งเน้นเครือข่ายที่ประกอบการทุจริตข้ามชาติ หรือมีเครือข่ายโยงใยมากมายมหาศาล ไม่ว่าจะเปึนการค้าเด็กหรือสตรี ไม่ว่าจะเปึน เรื่องยาเสพติด นั่นคือเจตนารมณ์ของการออกกฎหมายฉบับนี้ในเบื้องต้น แต่ท้ายที่สุด ได้มีการแปรเปลี่ยนและเบี่ยงเบนเจตนารมณ์ของกฎหมายนี้ออกมาเรื่อย ๆ ท่านประธาน ที่เคารพครับผมไม่แปลกใจถ้าวันนี้สภาแห่งนี้ได้รับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ และได้มีการแก้ไขตามที่รัฐบาลและเพื่อนสมาชิกเสนอ ในอนาคตเจตนารมณ์ของ กฎหมาย ปปง. ก็จะเปลี่ยนไปมากขึ้น ๆ เรื่อย ๆ ที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานก็คือ วันนี้รัฐบาลเสนอให้บุคคลที่ประกอบอาชีพที่จะต้องรายงานธุรกรรมที่มีเงินสดเกินกว่า ที่กฎหมายกําหนดในกฎกระทรวง และอีกประโยคหนึ่งครับซึ่งสําคัญมากท่านประธาน จะละเลยไม่ได้เลย หรือเปึนธุรกรรมที่มีเหตุอันควรสงสัย นั่นหมายความว่าอะไรครับ หมายความว่าธุรกรรม ที่ใช้เงินสดน้อยกว่าที่กําหนดในกฎกระทรวงก็อยู่ในข่ายที่จะต้อง ดําเนินการแจ้งให้กับ ปปง. ในกรณีที่มีข้อตกลงต่อไปในกฎกระทรวง กฎหมายที่จะใช้ ลิดรอนสิทธิของประชาชนนั้นจะต้องถือปฏิบัติโดยเคร่งครัด และโดยทั่วไปครับ ท่านประธาน สภานิติบัญญัตินี้จะไม่มอบอํานาจในการให้อํานาจฝ์ายบริหารไปใช้ กฎหมายเพื่อละเมิดสิทธิของประชาชนด้วยการออกกฎกระทรวง เพราะการออก กฎกระทรวงนั้นเพียงรัฐมนตรีท่านเดียวก็สามารถเขียนกฎกระทรวงออกใช้บังคับกับ ประชาชนได้ ซึ่งในเจตนารมณ์เหล่านี้กระผมไม่เห็นด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ในธุรกรรมที่ท่านบอกไว้ ๖ ประการที่จะต้องดําเนินการตามที่ระบุขอแก้ไขเพิ่มเติม ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านประธานต้องมองในแง่กลับกันสิครับ วันนี้ถามว่า ปปง. ถ้ามีเหตุอันควรสงสัยถึงเงินที่มาที่ได้โดยไม่ชอบด้วยกฎหมายจากมูลฐานความผิด ๙ ประการ สามารถดําเนินการได้อยู่แล้วครับ สามารถเข้าไปใช้อํานาจในการตรวจสอบ ยึด อายัด หรือดําเนินการทางธุรกรรมต่าง ๆ ได้ด้วยตัว ปปง. เอง ไม่จําเปึนที่จะต้องออก กฎหมายเพิ่มเติมฉบับนี้อีกเลย แต่การออกกฎหมายฉบับนี้ ผมอยากกราบเรียน ท่านประธานว่ามีข้อที่ไม่สบายใจอยู่ ๒ – ๓ ประการ

ประการที่ ๑ ครับท่านประธาน ท่านไปบอกว่า อาชีพของคนเหล่านี้เปึน อาชีพน่าสงสัย เปึนอาชีพที่จะต้องรายงาน ปปง. ท่านต้องนึกถึงหัวอกคนที่ประกอบอาชีพ ที่ท่านระบุไว้ ๖ ประการ ใน ๕ ประการที่ระบุไว้ในร่างพระราชบัญญัติเพิ่มเติมฉบับนี้ สิครับว่าเขาจะรู้สึกอย่างไร ว่าลูกหลานของเขาจะรู้สึกอย่างไร ว่าวันดีคืนดีประเทศนี้ มองอาชีพที่เขาทํากันมา สืบทอดกันมานั้นเปึนอาชีพสีเทา ผมกราบเรียนท่านประธานครับ ทุกคนมีสิทธิภาคภูมิใจในอาชีพที่ตัวเองประกอบอาชีพอยู่ เขาจะภาคภูมิใจได้อย่างไรครับ ว่าอาชีพที่เขาประกอบสืบทอดกันมาชั่วลูกชั่วหลาน วันนี้เปึนอาชีพที่ต้องสงสัยของ ทางราชการ

ประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธาน เมื่อ ปปง. มีอํานาจหน้าที่และมี กระบวนการของกฎหมายในการเข้าไปตรวจสอบ ยึด อายัด หรือขอทราบรายงานธุรกรรม ได้อยู่แล้ว แต่ท่านออกกฎหมายอย่างนี้ ไม่มีอาชญากรรมรายใหญ่รายไหนหรอกครับ ที่เขายังประกอบธุรกรรมแบบนี้ แล้วให้ท่านได้รับรายงานไปที่ ปปง. เขาไม่ทําหรอกครับ แต่ท่านกําลังทําธุรกิจที่ถูกต้องบนดินให้กลับไปสู่ธุรกิจใต้ดิน ซึ่งไม่เปึนประโยชน์กับทาง ราชการในการจะตรวจสอบธุรกรรมในอนาคตต่อไป ท่านเชื่อผมเถอะครับว่าเมื่อกฎหมาย ฉบับนี้ออกใช้บังคับ คนที่ท่านเจตนาที่สุดที่จะไปดําเนินการตามมูลฐานความผิด ๙ ประการ เขาไม่มาอยู่ในกระบวนการตามมาตราที่ท่านขอแก้ ๖ ประการนี้หรอกครับ แต่ท่านกําลังสร้างปัญหาและภาระ และความรู้สึกที่ไม่ดี และกระทําการที่เปึนการละเมิด กฎหมายรัฐธรรมนูญ ทําให้ความรู้สึกในการประกอบธุรกิจต่าง ๆ นั้นเขามีความรู้สึกว่า วันนี้เขาสร้างภาระให้กับเขามากยิ่งขึ้น กฎหมายฉบับนี้นะครับท่านประธาน ถ้าท่าน ประธานไม่อ่านหัวข้อร่างพระราชบัญญัติ ถ้าระบุมาเฉพาะมาตรา ๓ โดยเฉพาะให้แก้ไข มาตรา ๑๖ ถ้าผมมองแค่นี้นะครับ น่าจะเปึนมาตรการเรื่องของภาษีหรือสรรพากร เพียงเพื่อให้รัฐที่จะได้เก็บภาษีเพิ่มขึ้นเท่านั้นเองครับ อย่างอื่นไม่ก่อให้เกิดประโยชน์กับ กฎหมายฟอกเงินแต่ประการใด แต่ท่านต้องเข้าใจนะครับว่า ปปง. นั้นเปึนที่เคลือบแคลง สงสัยของสาธารณชนในระดับหนึ่ง องค์กรอิสระที่ผ่านการคัดสรรกันมาอย่างละเอียดถี่ ถ้วนอย่างที่เพื่อนสมาชิกได้กราบเรียนไปแล้ว กกต. ในอดีตก็ได้ดําเนินการที่ขัดต่อ กฎหมายอย่างรุนแรงและก็มากมาย จนกระทั่งศาลต้องพิพากษาจําคุก วันนี้กระบวนการดําเนินการหรือจัดตั้งองค์กรของ ปปง. นั้น มีกระบวนการน้อยกว่า องค์กรอิสระมากมาย ท่านกําลังมอบอํานาจในการที่จะไปเข้าไปตรวจสอบในเคหะสถาน ในอาชีพในธุรกรรม ในสิ่งต่าง ๆ ที่เขาใช้เปึนปกติของการทําธุรกิจทางการค้าให้กับคน กลุ่มหนึ่ง ถ้าคนกลุ่มนี้เปึนบุคคลที่เปึนคนดีรู้ถึงจิตสํานึกในการทําหน้าที่ไม่มีปัญหาครับ แต่ถ้าคนกลุ่มนี้ใช้ฐานข้อมูลเหล่านี้ในทางที่ก่อให้เกิดความเสียหายเราจะแก้ไขอย่างไร นั่นคือสิ่งที่ผมกราบเรียนท่านประธาน

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ร่างที่เพื่อนท่านสมาชิกได้เสนอเข้ามาขอ เพิ่มเติมมูลฐานความผิดเพิ่มเปึน ๑๖ มูลฐานความผิด ผมอ่านดูคร่าว ๆ ผมเข้าใจว่า ท่านสมาชิกอาจจะไปดูประมวลกฎหมายอาญา แล้วเห็นว่าความผิดใดในประมวล กฎหมายอาญาสมควรที่จะมาบรรจุใน ปปง. กฎหมายการฟอกเงิน ซึ่งการดําเนินการ อย่างนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ มูลฐานความผิดที่ระบุไว้นั้นมันมีกฎหมายอาญา ดําเนินการได้ครบถ้วนทุกประการอยู่แล้ว กฎหมาย ปปง. เปึนกฎหมายลักษณะพิเศษ เปึนกฎหมายที่จะก่อให้เกิดความเสียสิทธิ ความเสื่อมเสียกับประชาชนในสิทธิเสรีภาพ เปึนกฎหมายที่ต้องใช้ความระมัดระวังอย่างที่สุดในการที่จะใช้กฎหมายฉบับนี้ การที่จะ ไประบุฐานความผิดและระบุธุรกิจที่จะต้องอยู่ในข่ายของการทําธุรกรรมและเสนอ ปปง. โดยกว้างเกินไปนั้นจะก่อให้เกิดความเสียหายมากกว่าสิ่งที่จะเปึนผลดีกับประเทศชาติ นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีด้วยความเปึนห่วงครับ ว่าถ้าวันนี้เรามุ่งเน้นที่จะแก้กฎหมายเพิ่มเติมให้ ปปง. ทํางานง่ายขึ้นโดยไม่ได้คํานึงถึง ผลกระทบในด้านอื่น ท้ายที่สุดกฎหมาย ปปง. ฉบับนี้ฉบับเดียวก็จะมีศักดิ์และสิทธิ ใหญ่กว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญที่เราถือว่าเปึนกฎหมายสูงสุดของประเทศ เพราะคนถือ กฎหมาย ปปง. คนเดียวสามารถดําเนินการในสิ่งที่ขัดต่อกฎหมายรัฐธรรมนูญได้ ทุกประการ เราพร้อมหรือครับท่านประธานที่จะก้าวไปสู่จุดนั้น แต่ผมกราบเรียนว่าเราได้ พัฒนาการเมือง เราเสียเลือดเนื้อมากมายเพื่อให้ทุกคนได้เคารพสิทธิขั้นพื้นฐานของ พี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นวันนี้ถ้าสภาจะพิจารณาในสิ่งที่ขัดต่อหลักการรัฐธรรมนูญ เราต้องพิจารณาด้วยความละเอียดรอบคอบและด้วยความเปึนห่วงเปึนใยครับ ถ้าวันนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าวันนี้รับหลักการและได้มีการแก้ไขพระราชบัญญัติฉบับนี้ ตามที่เสนอมา ในอนาคตผมกราบเรียนท่านประธานได้เลยว่า ปปง. ก็จะขอให้สภาแห่งนี้ เพิ่มเติมอํานาจหน้าที่ เพิ่มเติมสิ่งที่ ปปง. จะทํางานให้ง่ายขึ้นโดยอ้างว่าทํางานได้ง่ายขึ้น ในอนาคตอย่างแน่นอน ทําไมท่านรัฐมนตรีไม่ส่งเสริมให้ ปปง. มีศักยภาพ มีคุณภาพ ในการทํางานตามกฎหมายที่มอบไปให้อยู่แล้ว ท่านประธาน กระผมเชื่อว่าศักยภาพที่มี อยู่ของ ปปง. นั้นสามารถทํางานให้เกิดการบรรลุผลที่ดีต่อประเทศชาติได้อย่างแน่นอน โดยไม่จําเปึนต้องมีพระราชบัญญัติฉบับนี้ครับ เพราะฉะนั้นฝากถึงท่านประธาน ด้วยความเปึนห่วงครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมจะขออนุญาตให้ ท่านเจือ ราชสีห์ เปึนท่านสุดท้ายนะครับ หลังจาก นั้นจะให้ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงตอบข้อซักถาม เชิญท่านเจือครับ

นายเจือ ราชสีห์ สงขลา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม เจือ ราชสีห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ครับ จากการ ที่รัฐบาลได้นําพระราชบัญญัติการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินเพื่อจะเข้าสู่สภา เพื่อจะประกาศใช้เปึนกฎหมายต่อไปในอนาคตข้างหน้านั้น ผมขออนุญาตท่านประธาน สั้น ๆ ท่านครับ เพราะว่าวันนี้พวกเราได้ฟังกันมาเกือบทั้งวันแล้วครับ แต่ว่าผมเองก็ยัง เปึนห่วงมีประเด็นบางประเด็นที่อยากจะฝากกับท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ผมคิดว่าสิ่งหนึ่งที่พวกเรากังวลมากที่สุดคือการบังคับใช้กฎหมายฉบับนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ผู้ควบคุมนโยบายที่จะให้ผู้ปฏิบัติได้ปฏิบัติ ซึ่งที่ผ่านมาค่อนข้างที่จะได้รับการร้องเรียน ได้รับการบอกเล่าถึงเรื่องความไม่ชอบมาพากลในการที่บังคับใช้กฎหมายฉบับนี้ ผมเสียดายท่านรัฐมนตรีครับ หลายเรื่องที่เรายังไม่ได้ทํา หลายเรื่องที่เราเพิกเฉย แต่ว่าเราก็ไปทําหลายเรื่องที่มีปัญหา หลายเรื่องที่เราเพิกเฉย ผมได้ยินท่านสมาชิกได้พูดถึงเรื่องการทุจริตคอร์รัปชันการร่ํารวยผิดปกติ หลายป้ ที่ผ่านมาเราได้รับเสียงวิพากษ์วิจารณ์เรื่องนี้มาก แต่ว่า ปปง. ไม่ได้มีท่าที ไม่ได้มีหน้าที่ ในการทําเรื่องนี้เลย ท่านรัฐมนตรีปล่อยเวลาให้ล่วงเลยมานานมาก การซื้อเสียง ในขณะที่คณะกรรมการการเลือกตั้งได้วินิจฉัยว่า ให้ใบแดง ให้ใบเหลือง เพราะว่า มีการทุจริตการเลือกตั้งซื้อเสียง แต่ว่า ปปง. ก็ไม่ได้สนใจในการไปทําหน้าที่เรื่องนี้ ปปง. ไปทําหน้าที่เรื่องอื่นที่โดนนินทาว่าร้ายไปกลั่นแกล้งทางการเมือง ท่านรัฐมนตรีครับ อยากเรียนท่านรัฐมนตรีคดีเมื่อ ๕ – ๖ เดือนที่แล้ว ขนมปัง ๒ ล้านบาท ท่านรัฐมนตรี จําได้ไหมครับ เรื่องเกิดขึ้นที่ศาลท้าทายมาก มีการแทรกแซงกระบวนการยุติธรรม มีผู้นําเงินไปที่ศาล ซึ่งไม่มีใครคาดคิดหรอกครับ ว่าเรื่องนี้จะมีคนกล้า แต่มีคนกล้าจริง ๆ เอาเงินใส่ถุงขนมปังไป ๒ ล้านบาท จนกระทั่งศาลได้มีคําสั่งละเมิดอํานาจศาลสั่งจําคุก ไปแล้วจํานวน ๒ คน แล้วศาลให้เจ้าหน้าที่ไปแจ้งความดําเนินคดีในคดีให้สินบนกับ เจ้าพนักงาน เรื่องนี้เปึนเรื่องที่โด่งดังไปทั่วประเทศหลายวันมาก แต่ว่าพวกผมก็ผิดหวัง ว่าท่าทีของท่านรัฐมนตรี ท่าทีของ ปปง. เราน่าจะใช้โอกาสนี้เพื่อจะเรียกศรัทธาคืนมาว่า ปปง. ได้ทําหน้าที่แล้ว เงิน ๒ ล้านบาท เส้นทางการเงินเดินทางมาจากไหน หรือท่านรัฐมนตรีได้ทําแล้วอยากจะให้ท่านได้บอกกับพวกเราว่าท่านได้ทําแล้ว การที่ท่าน จะประกาศใช้กฎหมายฉบับนี้ จริง ๆ แล้วถ้าเรียนกับท่านประธานว่า กฎหมาย ปปง. ที่ผ่านมาก็เปึนเครื่องมือที่สําคัญมาก แต่ว่าเหมือนกับที่ผมเรียนว่าการบังคับใช้นี้สิ่งที่เรา กังวลมากว่า ในการเลือกปฏิบัติ ซึ่งเปึนเรื่องที่พวกเราออกกฎหมายไปนี้มีความกังวล ที่จะต้องเรียนบันทึกไว้ในที่ประชุม และต้องเรียนฝากกรรมาธิการไว้ว่าหลายประเด็น ที่พวกเราได้เปึนห่วงไว้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งคดีสําคัญ ๆ ที่เกิดขึ้นนี้ ปปง. ต้องเข้าไปดูแล เข้าไปตรวจสอบสิ่งเหล่านี้ ท่านประธานครับ ผมเองขออนุญาตเรียนฝากไว้ก่อนที่เราจะได้ ผ่านวาระแรกไป ผมขออนุญาตท่านประธานแค่นี้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบชี้แจงครับ

นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ รักษาการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพ กระผม สมพงษ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ในฐานะ รักษาการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ก่อนอื่นผมขอกราบเรียนด้วยความเคารพว่า ต้องกราบขอบพระคุณบรรดาท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหลายท่านที่ได้กรุณาให้คําแนะนํา ชี้แนะต่าง ๆ ต้องกราบเรียนว่าการเสนอกฎหมายที่รัฐบาลเสนอมานั้นเรามีความหวังไว้ว่า เราจะต้องเอากฎหมายนี้ออกมาใช้โดยบริสุทธิ์ยุติธรรมที่สุด และผ่านสายตาของบรรดา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุก ๆ ท่าน ในวันนี้ผมขอชื่นชมท่านที่เคารพที่ได้ให้ข้อชี้แนะต่าง ๆ แล้วก็เรียนด้วยความเคารพว่าหลาย ๆ ท่านได้สอบถามมา ผมอาจจะตอบต่อท่าน ไม่ตรงนัก หมายความว่าไม่ทุกคนที่จะกราบเรียนอย่างนั้น ท่านประธานที่เคารพ เมื่อป้ ๒๕๔๒ ป้ ๒๕๔๓ รัฐบาลได้ออก พ.ร.บ. ปปง. ขึ้นมาหมาด ๆ แล้วกฎหมาย ปปง. ที่ใช้อยู่ตั้งแต่บัดนั้นมาจนถึงบัดนี้ ซึ่งกินเวลาประมาณ ๕ ป้แล้ว ก็กราบเรียนด้วยความเคารพ เปึนกฎหมายที่ดีและเปึนกฎหมายที่ยังใช้อยู่ และยังใช้ ได้ผลอยู่ แล้วสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนต่อท่าน ในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรมในระยะ ๗ เดือนที่ผ่านมา ได้มีความกังวลอย่างมากเกี่ยวกับเรื่องการปราบปราม ยาเสพติด ท่านผู้มีเกียรติบางท่านได้เอ่ยถึงเรื่องเกี่ยวกับที่มาของการออกกฎหมาย ปปง. คือการฟอกเงิน มันก็เนื่องจากเอาเงินไม่ดี ทําให้เงินไม่ดีนี้เปึนเงินดี ท่านทราบไหมว่า ในขณะนี้ในเรื่องเกี่ยวกับการค้ายาเสพติดมันกระจายไปทั่วประเทศ มันตั้งระดับผู้นํา ระดับรอง ระดับกลาง และระดับล่างถึงรากหญ้าพี่น้องประชาชนที่อยู่ในหมู่บ้าน ได้ทํากัน เปึนขั้นตอนเปึนกระบวนการ แล้วสิ่งเหล่านี้ ท่านสมาชิก ท่านประธานครับ มันเปึนอย่างนี้ เม็ดเงินที่ออกมาซึ่งเปึนเม็ดเงินที่สกปรก ได้ผ่านการถ่ายทอดไปในเรื่องของการฟอกเงิน ต่าง ๆ กฎหมายฉบับเดิมนั้นเรามีกําหนดไว้ว่าผู้ที่มีหน้าที่ที่ต้องรายงานธุรกรรม กับสํานักงาน ปปง. มีอยู่ ๔ ข้อ ๔ ชนิด นั่นคือสถาบันการเงินหรือแบงก์ต่าง ๆ ที่กําหนดไว้ในกฎกระทรวงที่มีอยู่ประมาณ ๑๑ ชนิด แล้วก็มีกําหนดไว้เกี่ยวกับสหกรณ์ และที่สําคัญที่สุดคือสํานักงานที่ดินที่ทั่วประเทศมี เมื่อมีการขายหรือว่ากิจกรรมต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นจะต้องรายงานธุรกรรม แต่ปรากฏว่าขณะนี้เม็ดเงินที่ไม่บริสุทธิ์ได้ผ่านการฟอก ไปใช้ต่าง ๆ มากมาย อย่างเปึนต้นว่าเรื่องเกี่ยวกับอัญมณี เกี่ยวกับการซื้อขายที่ดิน เกี่ยวกับอะไรต่าง ๆ มากมาย เพราะฉะนั้นความจําเปึนที่จะต้องตราอันนี้ขึ้นมาใช้มันมี ความจําเปึนจริง ๆ ทาง ปปง. เองที่เราทําการตรวจสอบ อย่างที่ผมได้ทราบจาก ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติบางท่านบอกว่าน่าที่จะต้องทําการตรวจสอบ ขออภัยที่เอ่ย ชื่อนามอย่างท่านพีระพันธุ์ต้องตรวจสอบ ต้องดูก่อนว่าเปึนอย่างไร ลักษณะเช่นนี้ก็เปึน สิ่งหนึ่งซึ่ง ปปง. ได้กระทําอยู่ ท่านจะเห็นว่าทาง ปปง. ไม่ได้ทําอะไรฟู์ฟ์า ไม่ค่อยเปึนข่าว แต่เราทําในทางลับโดยตลอด เครือข่ายของผู้ค้ายาเสพติดอยู่ในระหว่างที่เราตรวจสอบ ทุก ๆ คน กระผมได้ให้ข่าวไปแล้วก็อยากจะเรียนและพูดในที่นี้ได้ก็คือว่าผมจะต้อง ตรวจสอบญาติพี่น้องของผู้ค้ายาเสพติดเปึนแฟมิลี่ ฟรี (Family free) เขาเลย แฟมิลี่ เขาเลยว่าเปึนอย่างไร ดูว่ามันเกี่ยวข้องอย่างไร ลูกเขย ลูกสะใภ้ หรืออะไรต่าง ๆ เราจะ ตรวจสอบหมด ในทางลับนะครับ ต้องเรียนท่านที่เคารพ เราจะไม่ฟู์ฟ์าจะไม่ออกมา เปึนข่าวให้เขาเสียหาย แล้วก็กําลังทําอยู่ บุคคลที่ค้ายาเสพติดในปัจจุบันมีความสุข เหลือเกินอยู่ในเรือนจํา สั่งการทางโทรศัพท์ ติดต่อต่าง ๆ บอกให้คนโน้นเคลื่อนย้าย ยาเสพติดไปที่โน่นไปที่นี่ เม็ดเงินเอาไปที่โน่นเอาไปที่นี่ สิ่งนี้ล่ะครับเปึนสิ่งที่เรารัฐบาล ซึ่งมันเปึนบ่อนทําลายประเทศชาติของเราอย่างยิ่งเลย ก็กราบเรียนด้วยความเคารพ นะครับว่าหลาย ๆ ธุรกิจอย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณาแนะนําจะนําเอาไปเปึน ข้อมูลแล้วก็มาถกกันในเรื่องนี้ ผมอยากจะให้ผ่านตาท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุก ๆ ท่าน ว่ากฎหมายนี้เปึนกฎหมายที่มีความสําคัญอย่างยิ่งอย่างที่ท่านอรรถวิชช์ได้พูดบอกว่า เราต้องมีความระมัดระวังมาก ซึ่งก็เปึนความประสงค์ของกฎหมายฉบับนี้ว่าต้องให้ผ่าน สายตาท่านทุก ๆ คน เพื่อที่จะนําไปทําหรือร่างออกมาอย่างยุติธรรมที่สุด อย่างดีที่สุด เพื่อไม่ให้ไปเปึนที่รบกวนต่อผู้อื่น หรือว่าลิดรอนสิทธิอย่างที่ผมจะกราบเรียน การลิดรอนสิทธิพื้นฐานของประชาชนนั้นเปึนสิ่งสําคัญที่สุดท่านที่เคารพครับ การที่ท่าน ได้ให้ข้อชี้แนะในเรื่องนี้กรรมาธิการ ผมต้องขอวิงวอนว่าต้องช่วยกันพิจารณาให้ถ่องแท้ ที่สุด บางท่านถามบอกว่าความเร่งด่วนทําไมกฎหมายนี้ถึงมีความเร่งด่วนมากเอาเข้ามา ในช่วงนี้ ขอกราบเรียนว่ากฎหมายนี้เริ่มมาตั้งแต่ รสช. แล้วครับ แล้วก็มีการพิจารณาและ ก็ผ่านมาจนกระทั่งมาถึงรัฐบาลปัจจุบันที่กําลังรักษาการอยู่นี้ ก็เรียนท่านด้วยความ เคารพว่าไม่มีนัยสําคัญใด ๆ ทั้งสิ้นว่าจะต้องเร่งรัดต้องรีบทําอันนั้นอย่างเด็ดขาด แล้วก็ในเรื่องที่ท่านที่เคารพได้ให้ข้อมูลมานั้นเปึนประโยชน์อย่างยิ่งนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งที่ท่านพูดกันมากนั่นก็คือว่าการบรรจุเปึนห่วงในเรื่องเกี่ยวกับ ไปกําหนดไว้ในกฎกระทรวงซึ่งท่านที่เคารพยังไม่เห็น หลังจากที่ พ.ร.บ. นี้ผ่านแล้ว ก็จะ ไปกําหนดในกฎกระทรวง ได้กรุณาเถอะครับอยู่ในท่านกรรมาธิการ ท่านได้กรุณา เถอะครับได้พูดกันถึงในเรื่องนี้ ผมเชื่อว่าเปึนกฎหมายของส่วนรวมมันไม่ใช่เปึนกฎหมาย ของรัฐบาลหรือกฎหมายของฝ์ายค้านใด ๆ ทั้งสิ้น ผมว่าเอามาเพื่อเปึนประโยชน์จริง ๆ ที่ท่านได้ติติงว่าการที่อํานาจต่าง ๆ ไปตกอยู่ในกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งนั้นก็เปึนเรื่องที่เราเปึน ห่วงอยู่เหมือนกัน แต่อยากจะกราบเรียนต่อท่านที่เคารพนะครับว่า รัฐธรรมนูญ ๒๕๕๐ นี้ ได้กําหนดไว้ชัดเจนว่า ผู้ที่จะมาเปึนเลขาธิการสํานักงาน ปปง. นั้น จะต้องผ่านทั้งสองสภา คนที่จะต้องมีการสกรีน (Screen) จากทั้งสภาบนและสภาล่างทั้งสองสภานั้น จะต้องเปึน คนที่บริสุทธิ์ผุดผ่อง ขอให้บรรดาท่านสมาชิกนี้ได้โปรดให้ความคิดเห็นในเรื่องที่ตัว ประธาน ตัวเลขาธิการสํานักงาน ปปง. ที่จะเข้ามาใหม่นี้นะครับคนใหม่นี้ คงจะมีราว ๆ ตุลาคม พฤศจิกายนนะครับ ที่จะกราบเรียนท่าน ขอให้ท่านได้โปรดให้การสกรีนให้ดีที่สุด เท่าที่จะดีได้ทั้งสองสภา แล้วยังบวกเข้าไปอีกว่าคน ๆ นี้จะไม่มีใครสามารถที่จะไปชี้นํา เขาได้หมายถึงตัวเลขาธิการเพราะรัฐธรรมนูญกําหนดไว้ พ.ร.บ. ของ ปปง. กําหนดไว้ว่า การที่ท่านจะไปกลั่นแกล้งเขาหรืออยู่ ๆ ท่านจะบอกให้เขาออกไป ออกไม่ได้ ต้องผ่านสภา อีกสองสภาเหมือนกันการออก ไม่เพียงแต่เข้าอย่างเดียวนะครับ เพราะฉะนั้นผมมีความ มั่นใจอย่างยิ่งที่ท่านมีความเปึนห่วงว่าท่านเอาดาบไปฝากไว้ในมือเขา เขาอาจจะฟันเรา เมื่อไรก็ได้นี่ไม่ใช่นะครับ เขาจะต้องเปึนตัวของเขาเอง ทางผู้บริหารนี้เชื่อว่าไม่มีโอกาส ที่จะไปชักนําหรือทําใด ๆ ทั้งสิ้น นี่เปึนข้อหนึ่งซึ่งผมอยากกราบเรียนให้กับท่านนะครับ ส่วนใหญ่ ๆ แล้วก็คงจะตอบรวมกันไปนะครับที่ท่านได้ขอมา

ท่านสาทิตย์ ขออภัยที่เอ่ยนามท่านนะครับ ผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดตรัง ได้ถามถึงเรื่องที่เราต้องออกพระราชบัญญัตินี้เพราะว่าเราไปมีข้อตกลงกับต่างประเทศ หรือไม่ ก็เรียนด้วยครับว่า ประเทศไทยเรามีอนุสัญญาข้อตกลงกันกับทางยูเอ็น (UN) ต่างประเทศไว้ในเรื่องนี้ ซึ่งเราก็เปึนประเทศที่มีความสําคัญประเทศหนึ่ง การดําเนินการ ในลักษณะอย่างนี้ที่ไทยเปึนส่วนหนึ่งของอนุสัญญาภาคีในเรื่องนี้ ย่อมที่จะทําให้ ประเทศไทยเรานี้มีชื่อปรากฏอยู่ในทางที่ดี นั่นหมายถึงว่าเราจะมีเรื่องเกี่ยวกับการ ปราบปรามมันนี่ ลอนเดอริ่ง จะต้องทํากันอย่างดียิ่ง เพราะฉะนั้นประเทศต่าง ๆ ที่เขามี ความตั้งใจที่จะมาลงทุนในประเทศไทยหรือว่ามาค้าขายหรือทําธุรกรรมกับประเทศไทยนั้น เมื่อเขาทราบว่าเรามีมาตรฐานเดียวกันกับในต่างประเทศ ก็คิดว่าจะเปึนผลดีต่อประเทศไทย

ในข้อติงของท่านพีระพันธุ์ ซึ่งได้ให้ข้อชี้แนะ ผมคิดว่าเรื่องอันนี้คงจะต้องให้ กรรมาธิการได้รับทราบเนื่องจากพื้นฐานของกฎหมาย อย่างท่านยกตัวอย่างในเรื่องของศาลในระบบต่าง ๆ ทางเรา แล้วก็ในฐานะที่อเมริกา เปึนแม่บทเรื่องเกี่ยวกับกฎหมายการฟอกเงิน ผมว่าข้อนี้มีความจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้อง มาคุยกันในเรื่องนี้ให้ถ่องแท้ ท่านจะใช้เวลานานเท่าไรผมคิดว่าไม่ใช่เปึนเรื่องสําคัญ แต่ว่ากฎหมายจะต้องออกมาโดยสมบูรณ์แบบที่สุด เราจะต้องมีการปัองกันให้ดีที่สุด เท่าที่จะดีได้ ผมขอกราบเรียนท่านด้วยความเคารพว่า เปึนสิ่งที่เปึนความตั้งใจที่จะทํา อันนั้น อาจจะตอบปัญหาของท่านทั้งหมดนั้นไม่หมดเพราะว่ามากมายเหลือเกิน แต่ข้อที่ สําคัญที่สุดคือข้อแนะนําของท่าน ผมจดไว้บ้าง และผมมีเจ้าหน้าที่จดอยู่ข้างนอกด้วย เพื่อจะได้นําเอาข้อชี้แนะของท่านไปประกอบการเปึนข้อที่จะพูดคุยกันในกรรมาธิการ ซึ่งเรื่องนี้อย่างที่ได้กราบเรียนท่านแล้วว่าไม่ใช่เปึนกฎหมายของคนใดคนหนึ่ง เพราะว่า เปึนกฎหมายที่พี่น้องประชาชนจะต้องได้รับความเปึนธรรมมากที่สุดเท่าที่จะมากได้ ในเรื่องนี้ ไม่ใช่จะไป ๑. ลิดรอนเขา หรือจะมี นาย ก นาย ข ที่เอาตําแหน่งหน้าที่หรือเอา อํานาจหน้าที่ไปกลั่นแกล้งในทางการเมืองบ้าง ไปกลั่นแกล้งในแบบต่าง ๆ บ้าง ผมเสียใจ ที่ได้รับทราบข่าวที่มีข้าราชการบางท่าน หรือว่าอาจจะเปึนการชักจูงของทางด้าน การเมืองก็ดี ได้ไปทําสิ่งต่าง ๆ ที่ผ่านมา ผมก็เสียใจในเรื่องนี้นะครับ ก็เรียน ด้วยความเคารพ เพราะฉะนั้นการที่เราจะออกกฎหมายอันนี้มา ท่านจะต้องช่วยกัน หาทางปัองกันไม่ให้เกิดอย่างนี้ขึ้นอีกครับ ท่านสมาชิกครับ ต้องกราบขอบพระคุณ ท่านสมาชิกที่เคารพทุก ๆ ท่าน ที่ได้กรุณาให้ความกรุณาต่อกระทรวงยุติธรรมในเรื่องของ กฎหมายนี้ กระผมขอฝากท่านที่เคารพไว้ด้วยว่าเมื่อเข้าสภาในวาระ ๒ และวาระ ๓ นั้น ขอให้ท่านได้ให้ข้อชี้แนะหรือว่าทําให้ดีที่สุด แต่ส่วนที่สําคัญที่สุดเปึนเรื่องสําคัญก็คือ ในคณะกรรมาธิการ แต่ละพรรคเราก็มีสัดส่วนเข้าไปในกรรมาธิการอยู่แล้ว ในการนี้ ต้องกราบเรียนว่าขอให้ท่านได้ชี้ให้กรรมาธิการได้เห็นในข้อต่าง ๆ ที่เราได้พูดคุยกัน ในวันนี้ขอกราบขอบพระคุณท่านที่เคารพและท่านประธานครับ

เชิญท่านพีระพันธุ์

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธานไปด้วยที่ท่านได้กรุณารับข้อสังเกต หลายเรื่องของพวกเรา แต่ว่าที่ผมอยากจะขออนุญาตท่านประธานในช่วงขณะเวลานี้ เพื่อหารือท่านประธานคือว่า เดี๋ยวเราคงจะต้องไปสู่ขั้นตอนการลงมติ เรามีอยู่ ๒ ร่างพระราชบัญญัติ ปกติที่ผมเคยทํางานมาก็คือร่างพระราชบัญญัติที่มีหลักการ ที่เหมือนกันหรือว่ามีบางส่วนที่เปึนเรื่องเดียวกันเราก็จะพิจารณาไปด้วยกัน แต่ว่าในกรณี นี้ผมดู ๒ ร่างพระราชบัญญัติ คือฉบับของทางรัฐบาลที่ท่านรัฐมนตรีเสนอมา กับของ ท่านสมาชิกรายละเอียดมันคนละเรื่องเลย และคนละมาตรา ผมก็ไม่แน่ใจว่าท่านประธาน จะให้ลงมติทีละฉบับแล้วตั้งเปึนกรรมาธิการ ถ้าหากผ่านหมดตั้งเปึนกรรมาธิการ ๒ คณะ หรือว่าอย่างไรครับ ผมก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าตั้งเปึนคณะ สมมุติว่า ผ่านทั้ง ๒ ฉบับ ตั้งเปึนคณะเดียวกันพิจารณารวมกันอย่างไรครับ มันพิจารณารวมกัน ไม่ได้เพราะอย่างน้อยมันก็ควรจะมีบางมาตราที่เหมือนกัน ถ้ามาตราไหนเหมือนกัน อย่างที่ปฏิบัติในอดีตก็ซ้อนกันได้เปึนฉบับเดียวกันออกมาเลย ทีนี้ถ้าเปึนคนละหลักการ เนื้อหาก็คนละมาตรา จะไปพิจารณาในคณะเดียวกันคงไม่ได้ อันนี้ก่อนจะลงมติว่า เปึนอย่างไรผมอยากให้ท่านประธานทําความชัดเจนในเรื่องนี้ก่อนครับ ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ เดี๋ยวถึงขั้นลงมติค่อยว่ากันนะครับ ตอนนี้อยากจะเชิญท่านผู้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติในฐานะสมาชิกเสนอร่างพระราชบัญญัติได้ตอบข้อซักถาม หรือจะ ชี้แจงเพิ่มเติม เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร เขตเลือกตั้งที่ ๒ ท่านประธานครับ กระผมขอกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกซึ่งถือว่าอาวุโสนะครับ เพราะว่ากระผมเปึน ส.ส. สมัยแรกแล้วก็ได้เสนอกฎหมายและได้รับการพิจารณาในวันนี้ กระผมเชื่อว่าข้อติติง ข้อตําหนิของท่านสมาชิกอาวุโสทุกท่านเปึนขุมทรัพย์ ผู้ชี้ทุกข์ชี้โทษคือผู้ชี้ขุมทรัพย์ ผมขอ กราบเรียนชี้แจง โดยเฉพาะท่านประธานวิปฝ์ายค้านซึ่งท่านได้กรุณาวิจารณ์กฎหมาย ของกระผมฉบับนี้เปึนฉบับที่ ๓ ก่อนอื่นครับ เนื่องจากว่าหลักการร่างกฎหมายที่กระผม และคณะ ส.ส. พรรคพลังประชาชนได้เสนอนั้นเปึนการเพิ่มความผิดมูลฐาน เพื่อให้พี่น้อง ประชาชนที่คิดว่าคงจะฟังการถ่ายทอดสถานีวิทยุอยู่ได้ทราบว่าความผิดมูลฐานคืออะไร การฟอกเงินคืออะไร ท่านประธานที่เคารพครับ ความผิดมูลฐานกับความผิดกฎหมายอาญานั้นแตกต่างกัน นะครับ ถ้าผู้ใดกระทําความผิดตามที่บอกว่าเปึนความผิดมูลฐานโดยศาลอาญา ได้พิจารณาพิพากษาลงโทษถึงที่สุดแล้ว สํานักงาน ปปง. สามารถไปติดตามหรือไปยึด อายัดทรัพย์ของผู้ต้องคําพิพากษาของศาลที่กระทําความผิดมูลฐานนั้น แล้วก็ให้พิสูจน์ว่า ทรัพย์นั้นไม่ได้มาจากการกระทําความผิด ท่านประธานที่เคารพ ความรุนแรงของ กฎหมาย ปปง. นั้นไม่ได้อยู่ที่โทษอาญา แต่อยู่ที่การยึดทรัพย์ คนเรากระทําความผิด กฎหมายไม่ว่าจะเปึนความผิดต่อกฎหมายยาเสพติด ความผิดต่อกฎหมายการค้ามนุษย์ ความผิดต่อกฎหมายการก่อการร้ายนั้นก็เพื่อจะให้ได้มาซึ่งทรัพย์สิน รับจ้างก่อการร้าย รับจ้างวางระเบิด รับจ้างค้ามนุษย์หรือแม้แต่รับจ้างขนส่งยาเสพติด ท่านประธานที่เคารพ เพื่อตัดวงจรไม่ให้มีการรับจ้างการก่อการร้าย เพื่อตัดวงจรมิให้รับจ้างการค้ามนุษย์ และเพื่อตัดวงจรมิให้มีการค้ายาเสพติด ความรุนแรงของกฎหมาย ปปง. จึงอยู่ที่การ ริบทรัพย์ รุนแรงอย่างไรท่านประธานครับ ขอเปรียบเทียบกับกฎหมายอาญา กฎหมายอาญานั้นถ้าผู้ใดกระทําความผิดแล้ว ได้ทรัพย์มาอันเนื่องจากการกระทํา ความผิด กฎหมายบอกว่าให้ริบเสียทั้งสิ้น ท่านประธานสมมุติว่า ทุจริตต่อหน้าที่ราชการ แล้วได้เงินมา ๑ ล้านบาทให้ริบทรัพย์ที่ได้มาจากการทุจริต ๑ ล้านบาท แต่กฎหมาย ปปง. บอกว่า ถ้าผู้ใดทุจริตแล้วได้เงินมา ๑ ล้านบาท นําเงิน ๑ ล้านบาทนั้นไปทําการ ค้าขาย จะเปึนค้าขายโดยสุจริตก็ตามแล้วได้ทรัพย์งอกเงยขึ้นมาเนื่องจากการเอาเงิน ๑ ล้านบาทที่มาจากการทุจริตนั้นไปค้าขาย สมมุติว่าไปค้าหุ้นทําอะไรก็แล้วแต่ ได้เงิน มาอีก ๑๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ แม้ ๙๙ ล้านบาทหลังจะเปึนการประกอบอาชีพ สุจริต กฎหมาย ปปง. ให้ริบเสียทั้งสิ้น เพราะต้นเค้าของเงิน ๑ ล้านบาทนั้นไม่บริสุทธิ์ นี่คือความรุนแรงอยู่ที่นี่ครับท่านประธาน เหตุใดกระผมจึงได้เสนอมูลฐานความผิด เข้ามาในกฎหมายนี้ ท่านประธานครับ บางมูลฐานความผิดนั้นท่านสมาชิกก็บอกว่า สามารถอธิบายได้หรือไม่ว่าเปึนการปัองกันการฟอกเงินหรือใช้เปึนแหล่งฟอกเงิน ได้อย่างไร ผมอยากจะกราบเรียนชี้แจงไปถึงร่างฯ ของ ครม. ซึ่งท่านรัฐมนตรีท่านได้ชี้แจง กระผมในฐานะของ ส.ส. ฝ์ายรัฐบาลด้วยขอชี้แจงเพิ่มว่า กฎหมายฉบับนี้ไม่ได้มองว่า ผู้ประกอบอาชีพค้าทองหรือผู้ประกอบอาชีพค้าของเก่านั้นเปึนคนชั่วร้าย เพียงแต่ กฎหมายฉบับนี้ต้องการความร่วมมือจากผู้ประกอบอาชีพค้าทองหรือผู้ประกอบอาชีพ ค้าของเก่า ให้ชี้เบาะแสให้กับทางราชการว่า ถ้าใครเอาเงินสดจํานวน ๒ ล้านบาท มาทําธุรกรรมการซื้อขายกับท่านนั้นขอให้แจ้งให้ทางรัฐได้ทราบด้วย เพื่อเขาจะได้ไป ติดตามว่าคนที่เอาเงินสด ๒ ล้านบาทมาซื้อทองนั้นมีอาชีพอะไรเท่านั้นเองครับ ท่านประธาน ไม่ได้ไปมองว่าผู้ค้าทอง ผู้ค้าของเก่าเหล่านั้นเปึนผู้ทุจริต ไม่ใช่ครับ เช่นเดียวกันครับท่านประธาน กฎหมายปัองกันการฟอกเงินนี้ มูลฐานความผิด ที่ท่านประธานวิปฝ์ายค้านให้ผมตอบคําถาม ท่านบอกว่าโดนใจของท่าน ไม่ทราบ ท่านออกไปข้างนอกแล้วคงจะดูการถ่ายทอดนะครับ ผมขอตอบอย่างนี้นะครับว่า การฮั้วประมูลงานนั้นใช้เปึนแหล่งฟอกเงินได้หรือไม่ สมมุติอย่างนี้ การฮั้วประมูลงานนั้น จะต้องประกอบการทุจริตด้วยบุคคล ๓ ฝ์าย คือฝ์ายนักการเมือง ยกตัวอย่างง่าย ๆ เอาองค์การบริหารส่วนจังหวัดก็แล้วกัน ซึ่งมีเงินประมาณ ๒๐๐ ล้านบาทขึ้นไป ขึ้นศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของนักการเมืองกับพ่อค้ากับข้าราชการ ถ้า ๓ ฝ์ายนี้ ไม่ฮั้วกันก่อน การฮั้วประมูลงานเกิดขึ้นไม่ได้ สมมุติว่ามีรัฐมนตรีท่านหนึ่งได้เงินมาจาก การทุจริตด้วยเหตุใดก็แล้วแต่ ท่านก็เอาไปติดสินบนข้าราชการ ให้ป่ด ให้ฮั้วประมูลงาน เสร็จแล้วก็ให้บริษัทห้างร้านของท่านประมูลงานแล้วก็ได้กําไร จ่ายสัก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ก็ได้ จ่าย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ก็ได้ของมูลค่าของงานที่ฮั้วประมูล สมมุติว่าท่านได้เงินจากการ ทุจริตคือเงินเน่ามา ๑๐๐ ล้านบาท ท่านก็มาป่ดฮั้วประมูลงานได้ ป่ดฮั้วประมูลงาน จ้างไปเลย ๑๐๐ ล้านบาท รับไป แล้วก็ป่ดฮั้วประมูลงาน ถึงขนาดนั้น เพราะท่านก็ได้กําไร เพราะท่านต้องการให้เงิน ๑๐๐ ล้านบาทที่ได้มาจากการทุจริตนั้นมาเปึนเงินที่ได้มาจาก การรับจ้าง นี่คือช่องทางการฮั้วประมูลงานที่กราบเรียนท่านประธานวิปฝ์ายค้าน ท่านประธานครับ นอกจากนั้นท่านยังบอกว่า การบุกทําลายทรัพยากรธรรมชาติหรือ การบุกรุกป์าสงวนต่าง ๆ ที่กระผมได้เสนอขึ้นมาว่าขอให้เปึนความผิดมูลฐานนั้นเปึน ช่องทางในการฟอกเงินหรือไม่นะครับ ขอกราบเรียนอย่างนี้ครับ จะเริ่มไปที่การกู้เงินก่อน ท่านประธานครับ ซึ่งมีมูลฐานความผิดหนึ่งที่กระผมได้เสนอเข้ามา แต่สมาชิกไม่ได้มอง ไปถึง มีการตั้งให้เปึนหนี้ก็ได้ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ คือปลอมเอกสารว่าเปึนหนี้ นะครับ จะแกล้งให้เปึนหนี้สัก ๕๐ ล้านบาท ๑๐๐ ล้านบาทก็ได้ครับ โดยเอาเงินที่ได้มา จากการทุจริตมาแจ้งให้เปึนหนี้ หรืออีกวิธีหนึ่งท่านประธาน อันนี้เปึนคดีจริง เปึนเหตุการณ์จริงที่เกิดขึ้นในชีวิตของผมที่รับใช้ประชาชนในฐานะทนายความครับ มีนายทุนที่ได้สัญชาติมาโดยการแปลงชาตินะครับ ใช้วิธีการในการปลอมเอกสารในการ ให้ประชาชนกู้ยืมเงิน แล้วก็บอกว่าเงินที่ให้ยืมนั้นจ่ายเปึนเงินสด จ่ายเปึน เงินสด ๑ ล้านบาทบ้าง ๒ ล้านบาทบ้าง ๕ แสนบาทบ้าง แล้วก็ให้ประชาชนกรอกสัญญา กู้เปล่าไว้ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ โดยที่เงินเหล่านั้นมาอย่างไรครับ ถ้าจะให้กู้เงิน กัน ๕ แสนบาท ๑ ล้านบาทนี้ จริง ๆ แล้วน่าจะถอนมาจากธนาคาร น่าจะฝากเงินไว้ครับ มีเงินสดให้กู้ พอไปขึ้นศาล ศาลก็เชื่อว่าโจทก์เบิกความว่า เอาเงินสดมาจากเก๊ะ มาจาก โต๊ะ ๕ แสนบาทให้ผู้กู้เงินกู้ จึงเชื่อในสัญญากู้นั้น ท่านประธานที่เคารพครับ เปึนไปได้ หรือไม่ว่าเงินเหล่านั้นอาจจะมาจากการค้ามนุษย์ มาจากการรับจ้างก่อการร้าย มาจาก การค้ายาเสพติดแล้วเอามาฟอกผ่านการทําสัญญากู้เงิน ในที่สุดก็ไปยึดเอาทรัพย์ เอาที่ไร่ที่นาของชาวบ้านเขา ไม่มีที่ดินทํากินครับ วงจรแห่งความยากจนได้เกิดขึ้น ไปรับจ้างใครครับ ไปรับจ้างนักการเมืองบุกรุกป์าสงวน ท่านประธานที่เคารพครับ บุกรุก เสร็จก็ออก น.ส. ๓ ครับ เอาชื่อตัวเองนั้นแหละออก น.ส. ๓ เสร็จแล้วก็ขายให้นักการเมือง ก็ได้ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ทรัพยากรของชาติเหล่านี้ก็จะไปตกอยู่ที่มือ นักการเมือง นี่คือมูลฐานความผิดที่กระผมได้เสนอเข้ามา เพื่อที่จะให้สภาแห่งนี้ได้ พิจารณาว่า ควรเพิ่มมูลฐานความผิดเหล่านี้เข้าไปหรือไม่

ท่านประธานครับ อยากจะกราบเรียนเปึนประเด็นสุดท้ายอาจจะไม่ครบ นะครับ ซึ่งท่านประธานวิปฝ์ายค้านได้ถามว่า มาตรา ๓๒ ครับ มาตรา ๓๒ ของร่าง ที่กระผมเสนอนั้น เกี่ยวกับระยะเวลาที่จะเสนอแต่งตั้งกรรมาธิการหรือไม่ อันนี้ไม่ใช่ นะครับ มาตรา ๓๒ เดิม กระผมขออนุญาตท่านประธานอ่านเอกสารครับ ในตอนสุดท้าย นั้นให้กรรมการธุรกรรมที่คณะกรรมการแต่งตั้งคัดเลือกกันเองเปึนประธานธุรกรรม คนหนึ่ง โดยให้เลขาธิการเปึนกรรมการและ เลขานุการ ท่านประธานที่เคารพครับ เลขาธิการสํานักงาน ปปง. นั้น ต้องผ่านการคัดสรรของสภาสองสภาครับ ต้องผ่านการ โปรดเกล้า ฯ ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวครับ ให้มาเปึนเลขานุการคณะกรรมการ ธุรกรรม นั่นไปลดศักดิ์ศรีของท่านเกินไปครับ ท่านประธานที่เคารพ ส่วนคณะกรรมการ ธุรกรรมอื่นนั้นครับ มาจากการเสนอชื่อของกรรมการศาลยุติธรรม กรรมการตรวจเงิน แผ่นดิน กรรมการสิทธิมนุษยชน กรรมการอัยการ คณะละ ๑ คน ซึ่งไม่ทราบว่าท่านจะ เสนอใครมานะครับ ถ้าจะพูดถึงศักดิ์ศรีถึงเกียรติยศชื่อเสียงแล้วครับ เลขาธิการสํานักงาน ปปง. ผ่านการคัดสรรกลั่นกรองจากสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา และได้รับ การโปรดเกล้าฯ ครับ ควรให้ท่านเปึนประธานคณะกรรมการธุรกรรม นอกจากนั้น ท่านประธานครับ ถ้าประธานคณะกรรมการธุรกรรมซึ่งควบคุมข้าราชการของสํานักงาน ปปง. ทั้งหมด มีความขัดแย้งกับกรรมการธุรกรรมงานของสํานักงาน ปปง. เดินไม่ได้ครับ เดินได้ลําบาก กระผมจึงแก้ มาตรา ๓๒ เสนอมาตรา ๓๒ ว่า ให้แก้ว่า ให้ประธาน กรรมการต้องให้เลขาธิการเปึนประธานกรรมการครับ ท่านประธานที่เคารพครับ นี่คือ ข้อแตกต่างของมาตรา ๓๒ กราบเรียนท่านประธานวิปที่ได้ตั้งข้อซักถาม

ท่านประธานที่เคารพ คงมาถึงประเด็นที่ว่า ร่างฯ ของกระผมที่ได้รวม เข้ามาพิจารณาอภิปรายในวันนี้ จะลงมติแยกกันหรือจะลงมติรวมกัน ท่านประธานครับ กระผมมีความเห็นว่าเพื่อมิให้มีการขัดแย้ง ขอท่านประธานได้สั่งให้ หรือถามมติแยก เปึนสองร่าง ถ้าสภาแห่งนี้ได้เห็นว่าแนวความคิดหรือหลักการของร่างที่กระผม และคณะ ส.ส. พรรคพลังประชาชน ได้เสนอมีประโยชน์ก็น่าจะผ่านไป ส่วนจะตั้งเปึน ๒ คณะกรรมาธิการหรือไม่อย่างไรนั้น ก็แล้วแต่สภาแห่งนี้จะพิจารณาครับ ขอบคุณครับ

ท่านอํานวยประท้วงอะไรหรือครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน อยากจะ สอบถามผู้อภิปรายเมื่อสักครู่นี้นะครับว่า

ท่านไม่ได้ประท้วงใช่ไหมครับ

ไม่ได้ประท้วงครับ แต่ว่าอยากจะสอบถาม ผู้อภิปราย ผู้เสนอ พ.ร.บ. ฉบับดังกล่าวนั้น ในเรื่องของป์าไม้ที่ท่านอภิปรายว่าเข้าข่าย ฟอกเงินนั้น ผมกลัวว่าพี่น้องประชาชนได้ฟังท่านอภิปรายในขณะนี้จะวิตกกังวลใจ โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องประชาชนทั้งประเทศที่อาศัยทํากินอยู่ในเขตป์าไม้ จะมีผลกระทบ ก็อยากจะฟังท่านชี้แจงอีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณครับ

ท่านผู้เสนอร่างจะชี้แจงประเด็นนี้ไหมครับ

ท่านประธานครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร ในฐานะผู้เสนอร่าง ข้อความโดยละเอียด เปึนอย่างนี้ครับท่านประธาน ขออนุญาตอ่านนะครับ คือมูลฐานความผิด (๑๔) ที่ขอให้ เพิ่มเติมเข้าไป คือความผิดเกี่ยวกับการใช้ ยึดถือ หรือครอบครองทรัพยากรธรรมชาติ และกระบวนการแสวงหาประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติโดยมิชอบ ตามกฎหมาย ว่าด้วยแร่ กฎหมายว่าด้วยป์าไม้ กฎหมายว่าด้วยป์าสงวนแห่งชาติ กฎหมายว่าด้วย ป่โตรเลียม กฎหมายว่าด้วยอุทยานแห่งชาติ และกฎหมายว่าด้วยการสงวนและคุ้มครอง สัตว์ป์า เฉพาะความผิดในกรณีที่ทําให้เกิดความเสียหายถูกทําลาย หรือที่มีมูลค่า ทรัพย์สินที่เกี่ยวข้องกับการกระทําความผิดตั้งแต่ ๕ ล้านบาทขึ้นไป หมายความว่า เปึนการทําลายทรัพยากรธรรมชาติที่มีมูลค่าในการทําลาย ๕ ล้านบาทขึ้นไป จึงเข้า มูลฐานความผิด ถ้าพี่น้องประชาชนไปเก็บเห็ด เก็บของป์าไม่เข้ามูลฐานความผิด ขอชี้แจงอย่างนี้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านอรรถวิชช์ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอรบกวนเวลา สภาแห่งนี้สัก ๔ นาที ท่านประธานครับ ผมเข้าใจว่าการถามโหวตของท่านประธาน อาจจะต้องแยกกัน เพราะว่าของรัฐบาลเปึนอีกเรื่อง ส่วนของท่านจุมพฏเปึนอีกเรื่องใหญ่ ต่างหาก ของท่านจุมพฏเองนั้นร่างของท่านมีลักษณะคล้าย ๆ กับตัวที่กฎหมายที่นําเสนอ ต่อรัฐสภาแห่งนี้สมัย สนช. ที่ตกสภาไปแล้วคล้ายกันมากนะครับ ซึ่งผมขอให้ท่านระวัง ในเรื่องนี้เปึนอย่างยิ่ง ขอย้ําอีกสักครั้ง เมื่อสักครู่นี้ท่านพูดเรื่องกฎหมายอาญา แล้วก็ ความผิดซึ่งเกี่ยวกับการฟอกเงิน การฟอกเงินมีทั้งอาญาและแพ่งในตัวเดียวกัน ถ้าท่าน จงใจปกป่ด ซ่อนเร้น อําพราง นี่เปึนอาญา มีโทษจําคุก ส่วนอีกฝัืงหนึ่งเขาเรียกโทษ ทางแพ่ง คือการนําสายเกาะเงินที่จะเอาเงินนําเงินคืน นําริบทรัพย์สินตกเปึนของแผ่นดิน นี่คือในส่วนของแพ่ง ต้องบอกก่อนว่ามีทั้ง ๒ อย่างในตัวเดียวกัน

อีกเรื่องหนึ่งที่ต้องฝาก โดยเฉพาะพี่น้องที่อยู่ทางฝัืงซีกรัฐบาล กฎหมาย ปปง. การเพิ่มฐานความผิดนั้นอันตราย ตรงที่มันเปึนกฎหมายที่ย้อนหลังได้ ท่านเจ็บปวด ไหมครับตอนที่เขาเพิกถอนท่าน ๑๑๑ คน แล้วย้อนหลังได้ เหมือนกับกฎหมายนี้ล่ะครับ เดี๋ยวผมจะเล่าให้ฟังว่ามันย้อนอย่างไร ขอสักนิดครับท่านประธาน รบกวนนะครับ ท่านครับ ท่านทราบไหมครับว่าถ้าท่านเพิ่มฐานความผิด เช่น เรื่องการตัดไม้ทําลายป์า มันไม่ได้ย้อนความผิดไปเฉพาะแต่กฎหมายตาม พ.ร.บ. ป์าไม้จํากัดสั้น ๆ นะครับ ความผิดที่เกิดขึ้นตั้งแต่สมัยพระเจ้าลิไทท่านไปดูหนังสือที่เคยอ่าน นักวิชาการเขาคุยกัน ถึงว่ากฎหมาย ปปง. ย้อนไปตั้งแต่พระเจ้าลิไทที่มีการทํากฎหมายเกิดขึ้น ความผิดมัน ยังคงอยู่ทรัพย์ที่เกิดจากการกระทําความผิดมันยังเกิดอยู่ ณ วันนี้ แล้วมันย้อนได้ มันไม่ใช่กรณีกฎหมายอาญาที่รัฐธรรมนูญเขาจํากัดเอาไว้ว่าโทษอาญาไม่มีผลใช้บังคับ ย้อนหลัง นั่นคือโทษริบทรัพย์สินในกรณีกฎหมายอาญา แต่โทษในการนําทรัพย์ตกเปึน ของแผ่นดินในกฎหมาย ปปง. นั้น ย้อนนะครับ ถ้าวันนี้ปู์หรือทวดของใครคนหนึ่ง เคยไป ทําผิดกฎหมายศุลกากรในการที่ลักลอบนําเข้า เคยไปตัดไม้ทําลายป์าเอาไว้ มันย้อนถึงนั่น วันนี้ถ้าเกิดมีคนแกล้ง เพราะกฎหมาย ปปง. นั้นใช้เพียงแต่คําว่า มีเหตุอันควรเชื่อได้ว่า ศาลไม่ต้องตัดสิน ไม่ต้องถึงขนาดแจ้งความ แค่เหตุอันควรเชื่อได้ว่า ท่านเลขาธิการ ปปง. ท่านสั่งการเข้าไปได้เลย เพราะฉะนั้นที่ท่านพูดในเรื่องของการเพิ่มมูลฐานความผิดนี้ เรื่องใหญ่มาก เพราะฉะนั้นขอให้แยก ๒ เรื่องต่างหากจากกัน ถ้าจะโหวตเอาให้ชัด คนละตัวครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ก่อนโหวตผมจะเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อทําความเข้าใจ พร้อม ๆ กันก่อนนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเชิญในห้องประชุมครับ จะได้ทําความเข้าใจเรื่องการลงมติ ขณะเดียวกันจะได้ตรวจสอบความพร้อมของ องค์ประชุม เรียนเชิญครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ท่านที่เข้ามาถึงห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรเพื่อแสดงตนด้วยนะครับ กรุณากด แสดงตนได้นะครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อแสดงตนและ จะได้ทําความเข้าใจเรื่องการลงมตินะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

แสดงตนทุกท่านหรือยังครับ ท่านสมาชิกครับเราได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงิน ซึ่งมีเสนออยู่ ๒ ร่าง ร่างของคณะรัฐมนตรี แล้วก็ร่างของ เพื่อนสมาชิก ซึ่งนําโดยท่านจุมพฏ บุญใหญ่ ก็ถือว่าการอภิปรายได้เสร็จสิ้นแล้ว นะครับ ถึงขั้นที่ต้องลงมติ เนื่องจากว่า ๒ ร่างนี้มีสาระหลักการที่แตกต่างกันคงจะต้องลง มติแยกกันอย่างที่เพื่อนสมาชิกหลายท่านได้แสดงความคิดเห็น ผมอยากจะให้ท่านได้ แสดงความคิดเห็นประเด็นนี้เพิ่มเติมหน่อยได้ไหมครับ มีใครขัดข้องไหม ถ้าจะลงมติแยก ร่างกัน ๒ ร่าง เปึนร่างของ ครม. ๑ ร่างแล้วก็ร่างของท่านจุมพฏ บุญใหญ่และคณะ อีก ๑ ร่าง เชิญท่านบุญยอดครับ

ท่านประธานครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร ประชาธิปัตย์ ผมว่าขั้นตอนของท่านประธานน่าจะ ดูที่จํานวนของสมาชิกก่อนนะครับ เท่าที่ผมดูด้วยสายตา ผมเข้าใจว่าไม่ถึงครึ่งนะครับ ท่านจะกรุณาให้ เมื่อสักครู่ท่านได้กดแสดงตนไปแล้วนะครับ ตัวเลขเปึนเท่าไรท่านบอก ตรงนั้นก่อนดีไหมครับแล้วค่อยเดินต่อไปว่าการลงมติจะเกิดขึ้นหรือไม่ครับ ขอบพระคุณ ท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ คือเนื่องจากทั้ง ๒ ร่าง อย่างที่เรียนให้ทราบมีหลักการแตกต่างกัน เราได้ฟังการอภิปรายของทั้ง ๒ ร่าง จากเพื่อนสมาชิกแล้วด้วยเหตุด้วยผล ผมคิดว่า การลงมติ เรื่องนี้คงเปึนเรื่องสําคัญก็อยากจะให้เพื่อนสมาชิกทั้งหลายได้มีเวลาตรึกตรองก่อนลงมติ แล้วก็จะได้ตัดสินใจ ดังนั้นผมคิดว่าวันนี้ผมขอเลื่อนการลงมติไปก่อนนะครับ ขอป่ดประชุมครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมขออนุญาตแจ้งเรื่องการประชุมพรุ่งนี้หน่อยนะครับ พรุ่งนี้โดยปกติเราจะมีการประชุมเริ่มเวลาบ่ายโมงครึ่ง แต่เนื่องจากท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรขอเปลี่ยนเวลาการประชุม ขอเริ่มประชุมเปึนเวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกา วันพรุ่งนี้เริ่มประชุม ๑๑.๐๐ นาฬิกานะครับ