นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กราบเรียนท่านประธานว่าในกฎหมายฟอกเงินที่จะมีการปรับปรุง แก้ไขโดยหลักการก็คงไม่มีใครเห็นว่าเปึนสิ่งที่ไม่ดีถ้าเราทําให้มันดีขึ้น แต่ว่าประเด็น ที่กฎหมายฉบับนี้ทําให้เกิดปัญหาในช่วงหลายป้ที่ผ่านมาตั้งแต่มีการบังคับใช้ ผมเข้าใจว่า เปึนปัญหาจากคนเขียนไม่ได้ใช้ คนใช้ไม่ได้เขียน

แล้วประการที่ ๒ ก็คือกรณีที่ผู้ใช้ไม่มีความเข้าใจในเจตนารมณ์ หรือวัตถุประสงค์ เปัาหมาย หรือหลักกฎหมายเกี่ยวกับการปัองกันการฟอกเงิน อย่างแท้จริง ในปัจจุบันขออภัยเอ่ยนาม ท่านสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ เปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรม ซึ่งท่านมีหน้าที่ในการดูแลกฎหมายฉบับนี้ ผมก็จะฝากสิ่งที่ผมจะกล่าว ต่อไปนี้ผ่านท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีที่ได้กรุณาให้เกียรติสภามานั่งฟังทั้งหมด อยากกราบเรียนเปึนประการแรกว่าสิ่งที่ผมจะกราบเรียนนี้เปึนสิ่งที่เปึนไปตาม หลักวิชาการและเปึนไปตามความเปึนจริงไม่ได้เปึนเรื่องการทางการเมือง ส่วนจะกระทบ ทางการเมืองนั้นก็สุดแล้วแต่ความเปึนจริง แต่ซึ่งคงจะน้อยมากที่ผมจะกราบเรียน ท่านประธานต่อไปนี้ กฎหมายฉบับนี้ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าในประเทศไทย เราเปึนกฎหมายใหม่ครับ ถึงแม้จะนับระยะเวลาก็เกือบ ๑๐ ป้แล้วก็ยังถือว่าเปึนกฎหมาย ใหม่อยู่ คือกฎหมายว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน แต่ว่าในต่างประเทศ โดยเฉพาะในสหรัฐอเมริกาเปึนกฎหมายที่มีมานานแล้ว แล้วก็เปึนที่เข้าใจกันเรียกเปึน ภาษาอังกฤษ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า มันนี่ ลอนเดอริ่ง ลอว์ (Money laundering law) ก็คือว่าเอาเงินสกปรกมาซัก มาฟอก มาถู ให้มันกลายเปึนเงินสะอาด แต่ว่าในการกระทําความผิดกรณีนี้ ท่านประธานครับ ประเด็นมันเกิดขึ้นตรงที่ว่า มีอะไรบ้างล่ะครับที่จะผิด ถ้าหากว่าท่านประธานได้กรุณาดูในเรื่องของความผิดมูลฐาน ในกฎหมายที่ใช้อยู่ปัจจุบัน หรือว่าท่านรัฐมนตรีได้กรุณาดูจะเห็นว่าความผิดที่เขียนอยู่ ในกฎหมายฉบับนี้ทั้งหมด แม้ไม่มีกฎหมายฉบับนี้ทางท่านรัฐมนตรีเองก็ดี รัฐบาลเองก็ดี ก็สามารถดําเนินการกับคนกระทําความผิดได้อยู่แล้วครับ ไม่ได้แปลว่าไม่มีกฎหมายนี้แล้วคนเหล่านั้นไม่ผิด หรือว่ารัฐบาลหรือใครก็ตามดําเนินการ กับคนเหล่านั้นไม่ได้ มันเปึนความผิดตามกฎหมายที่มีโทษทางอาญา คือโทษจําคุก และปรับอยู่แล้ว ในการใช้กฎหมายในปัจจุบันเรามีพระราชบัญญัติหลายฉบับ เช่น ปัองกันการค้าหญิงและเด็ก ซึ่งก็เปึนความผิดมูลฐาน เรื่องของการปัองกันปราบปราม การทุจริตก็มีกฎหมายอยู่แล้ว ซึ่งมีโทษทางอาญา ในหลักกฎหมายนี้ก็ต้องถือว่าความผิด เหล่านี้เปึนการกระทําความผิดที่กรรมเดียวผิดกฎหมายหลายบท คือผิดทั้งกฎหมาย เฉพาะ คือพระราชบัญญัตินั้น และผิดกฎหมายที่เปึนหลักทั่วไปในประมวลกฎหมาย อาญาด้วย ซึ่งตามหลักในประมวลกฎหมายอาญาก็บอกว่า ทรัพย์สินใดที่มีไว้ใช้ หรือได้มาจากการกระทําความผิดให้ริบเสียทั้งสิ้น ก็แปลว่าผู้ที่กระทําความผิดมูลฐาน แม้ไม่อยู่ในความผิดมูลฐานของกฎหมายฉบับนี้ เมื่อไปทําความผิดดังกล่าวและเปึน ความผิดตามกฎหมายอื่นที่มีอยู่แล้ว ทรัพย์สินของเขาเหล่านั้นก็สามารถถูกริบ ถูกยึด มาเปึนของรัฐของหลวงได้เหมือนกันอยู่แล้ว ท่านประธานเห็นไหมครับ ในเมื่อมีอยู่แล้ว ทําไมมันถึงต้องมีกฎหมายฉบับนี้ และทําไมถึงต้องมีกฎหมายและมีแก้ความผิดมูลฐาน ท่านรัฐมนตรีเคยสงสัยบ้างหรือเปล่า วันนี้ไม่มีกฎหมายนี้เลยครับ ก็ไม่ได้แปลว่าความผิด มูลฐานที่มีอยู่แล้วหรือที่จะใส่เพิ่มเติมในอนาคตไม่ผิด ผิดครับ ไม่ได้แปลว่าไม่ได้มีแล้ว ยึดทรัพย์ไม่ได้ ยึดได้ครับ มันต่างกันตรงที่ว่ากับหลักยุติธรรม หลักยุติธรรมที่ใช้กันอยู่ใน ระบบประเทศทั่วโลก แม้แต่ในประเทศสหรัฐอเมริกาซึ่งเปึนแม่บทของกฎหมายฟอกเงิน หรือ มันนี่ ลอนเดอริ่ง ลอว์ ได้กําหนดหลักเกณฑ์ไว้ว่า ผู้ใดกล่าวอ้าง ผู้นั้นต้องนําสืบ พิสูจน์ ก็คือถ้าหากว่าท่านรัฐมนตรีนี้ไปจับคนกระทําความผิดเหล่านั้นว่าเขาทุจริต ต่อหน้าที่ ค้าหญิงและเด็กอะไรก็สุดแล้วแต่ แต่ว่าท่านรัฐมนตรีนี้จะต้องเปึนคนพิสูจน์ หลักฐานว่าคนเหล่านี้ทุจริต คนเหล่านี้ค้าหญิงและเด็ก เมื่อพิสูจน์ได้ถึงยึดทรัพย์ของเขา ที่ได้มา หรือมีไว้ หรือใช้ในการกระทําความผิดเหล่านั้นได้ตามกฎหมายอาญา ตรงนี้ ละครับ ปัญหามันจึงเกิด เกิดเพราะอะไร เพราะในประเทศแม่บทของกฎหมายฉบับนี้ คือสหรัฐอเมริกาเขาบอกว่าในประเทศเขามีเครือข่ายอาชญากรรม พูดกันง่าย ๆ พวกมาเฟ้ย พวกญี่ปุ์นก็ยากูซ่า ที่อิตาลีก็มี ลักษณะเหล่านี้ครับที่ทําให้ทางการของ ประเทศสหรัฐอเมริกาเขาบอกว่าถ้าใช้กฎหมายแบบนี้ที่เปึนอยู่ในปัจจุบัน หลักเปึน ความยุติธรรมเปึนอย่างนี้ เขาพิสูจน์ไม่ได้ เพราะว่ากระบวนการเครือข่ายขององค์กร ลักษณะเขาเรียกว่าองค์กรอาชญากรรม เพราะว่าองค์กรเหล่านี้มันใหญ่มาก และบางครั้งผู้ที่ร่วมกระทําความผิดอยู่ข้ามประเทศ อยู่ข้ามทวีปเลย การที่หน่วยงาน เอฟบีไอ (FBI) หรือตํารวจกลางของเขาจะไปจับและพิสูจน์ต่อศาลเขาว่าคนเหล่านี้กระทํา ความผิดกฎหมายฉบับนี้ หรือว่าทรัพย์สินเหล่านี้ได้มาจากการกระทําความผิด ตามกฎหมายฉบับนี้ มันเกินกําลังของพนักงานอัยการ ของตํารวจเขา เพราะว่าเครือข่าย มันใหญ่โตเหลือเกิน เขาจึงต้องมีกฎหมายพิเศษฉบับนี้เกิดขึ้น จึงเรียกว่ากฎหมายว่าด้วย การปัองกันการฟอกเงิน มันนี่ ลอนเดอริ่ง ลอว์ เพื่อให้หลักกฎหมายนี้กับหลักยุติธรรมว่า บุคคลที่เขาไปดําเนินการจับกุมมานี้ในความผิดที่เขากําหนดไว้ คนเหล่านี้จะต้องพิสูจน์ ตัวเองว่าทรัพย์สินเหล่านั้นได้มาจากการกระทําโดยสุจริต ประกอบอาชีพโดยสุจริต ไม่ใช่ ได้มาจากการกระทําความผิด ไม่ใช่เปึนหน้าที่ของภาครัฐ คือกระทรวงยุติธรรมก็ดี อัยการ หรือทนายภาครัฐ พนักงานอัยการเปึนคนพิสูจน์ ตรงนี้ละครับคือหัวใจของกฎหมาย ฉบับนี้ ประเด็นมันอยู่ตรงนี้ครับ อยู่ตรงที่ว่าเมื่อหลักกฎหมายปัองกันการฟอกเงินนี้ กับหลักยุติธรรม หลักยุติธรรมประการที่ ๑ ก็คือเปึนการละเมิดสิทธิพื้นฐานของประชาชน ที่สําคัญ คือ ๑. สิทธิในทรัพย์สิน ๒. สิทธิในการประกอบอาชีพโดยสุจริต ๓. สิทธิ ในเคหะสถานและ ๔. คือสิทธิในการได้รับการดําเนินกระบวนการยุติธรรมที่ถูกต้อง เปึนธรรม คือผู้ใดกล่าวอ้างผู้นั้นต้องนําสืบพิสูจน์ เขาจึงบอกว่าเมื่อเปึนเช่นนี้การใช้ กฎหมายฉบับนี้จึงต้องเปึนการใช้กฎหมายที่ค่อนข้างเคร่งครัด มิฉะนั้นจะกลายเปึนว่า ออกฎหมายไปละเมิดสิทธิของประชาชนอย่างกว้างขวาง หัวใจสําคัญของการใช้กฎหมาย ฉบับนี้หรือหลักกฎหมายฉบับนี้ในประเทศที่เปึนบิดาของกฎหมายฉบับนี้คือสหรัฐอเมริกา นั้น เขาจึงต้องพิสูจน์อันดับที่ ๑ ไม่ใช่พิสูจน์มูลฐานความผิด เขาพิสูจน์อันดับที่ ๑ ว่าคนที่ เขาจะไปจับมานี้หรือคนที่ถูกใช้กฎหมายฉบับนี้ คนเหล่านี้ไม่ใช่เปึนการกระทําความผิด ตัวคนเดียว ไม่ใช่ความผิดที่กระทําและพิสูจน์ได้ง่าย ๆ แต่คนเหล่านี้เปึนเครือข่ายขององค์กรอาชญากรรมอย่างใหญ่ เช่น มาเฟ้ย ยากูซ่า และ เครือข่ายอาชญากรรมเหล่านี้เปึนกระบวนการโยงใยไปประเทศโน้นประเทศนี้ หรือแม้แต่ ในประเทศเดียวกันเอง ซึ่งบางครั้งคนที่เข้ามาอยู่ในเครือข่ายที่เขาพิสูจน์นี้ยังไม่รู้จักหน้า หรือพูดกันเองด้วยซ้ําแม้แต่ ๑ ครั้ง เมื่อเขาพิสูจน์ตรงนี้ได้ให้ศาลดูเปึนสืบเบื้องต้นได้ เขาจึงจะใช้กฎหมายนี้เข้ามา ท่านประธานจะเห็นว่าในประเทศแม่บทที่ใช้กฎหมายนี้เอง เขาต้องพิสูจน์ ๒ ขั้น ขั้นที่ ๑ จะต้องมีหลักก่อนว่าคนที่เขาจับมานี้เปึนคนที่อยู่ในเครือข่าย อาชญากรรมและการกระทําความผิดที่จะใช้กฎหมายนี้เปึนความผิดที่เกิดขึ้นในเครือข่าย อาชญากรรม เขาใช้ภาษาอังกฤษว่าคอนสไปเรซี่ (Conspiracy) อยู่ด้วยกันหมด แล้วบางทีคนที่ถูกฟัองขึ้นศาลในกรณีความผิดฐานฟอกเงิน นาย ก นาย ข นาย ค นาย เอ นาย บี นาย ซี ไม่เคยรู้จักกันด้วยซ้ําไป แต่ภาครัฐเขาพิสูจน์ว่าคนเหล่านี้คือเส้นสายโยงใย ของเครือข่ายอาชญากรรมมาเฟ้ยที่นิวยอร์กหรือยากูซ่าที่ญี่ปุ์น เมื่อเปึนเช่นนี้เขาจึงจะ หยิบกฎหมายนี้มาใช้ ถ้าไม่ใช่ลักษณะอย่างนี้ไปใช้กฎหมายอาญา ใช้กฎหมายที่มีอยู่แล้ว ตามพระราชบัญญัติทั่วไปไปดําเนินคดี นี่คือความแตกต่างว่าทําไมแม้ไม่มีกฎหมายนี้ จึงลงโทษได้อยู่แล้ว แต่ทําไมต้องมีกฎหมายนี้แล้วเอาความผิดมูลฐานมาใส่ เพื่อให้ความผิดเหล่านั้นเปึนความผิดพิเศษ ตรงนี้คือจุดเริ่มต้น กฎหมายฉบับนี้นํามาสู่ ประเทศไทยเมื่อประมาณป้ ๒๕๔๑ ป้ ๒๕๔๒ สมัยรัฐบาลท่าน พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ ผมเรียนตรง ๆ ครับ ผมเปึนกรรมาธิการ ไม่ใช่มาจากรัฐบาลประชาธิปัตย์ เริ่มต้นจาก รัฐบาลท่าน พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ ส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ในขณะนั้นเปึนฝ์ายค้าน โดยท่านอาจารย์ปรีชา สุวรรณทัต ขออภัยเอ่ยนาม เปึนเจ้าของร่างที่ประกบเข้าไปกับ กฎหมายฉบับนี้ ผมเปึนผู้หนึ่งที่ร่วมเสนอและไปเปึนกรรมาธิการวิสามัญในการพิจารณา ตรงนี้ มีการพูดชัดเจนอย่างที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานเมื่อสักครู่ในการพิจารณาของ กรรมาธิการวิสามัญที่พิจารณากฎหมายฉบับนี้ แต่ว่าหน่วยงานภาครัฐของเราท่านอย่าไป เชื่อมาก ในขณะนั้นไม่มี ปปง. มีแต่ ป.ป.ส. นั่นล่ะครับคือบิดาของกฎหมายฉบับนี้ ในประเทศไทย ผู้แทนของหน่วยงานในขณะนั้น ขออภัยเอ่ยนาม ไม่ได้เสียหายครับ ท่านสีหนาท ท่านสีหนาทก็มาชี้แจงครับว่าที่ผมพูดนั้นเขาทํากันอยู่ กฎหมายฉบับนี้เมื่อไป ใช้จะเปึนอย่างนั้น ท่านก็ยกตัวอย่างว่าในกรณียาเสพติด เอามาให้ดูเปึนตัวอย่างเลยครับ ให้กรรมาธิการเรามาดูเปึนป๊กเลย เห็นไหมกว่าเราจะไปจับใครสักคนหนึ่ง กว่าเราจะใช้ กฎหมายกับใครสักคนเราสืบสวนเปึนป้ ๆ ท่านเอาแฟัมสํานวนมาให้เราดูในห้องประชุม เลยครับ นาย ก นาย ข หน่วยงาน ป.ป.ส. ติดตามมาแล้วกี่ป้ มีแฟัมประวัตินานเท่าไร ถึงจะใช้กฎหมายฉบับนี้ นั่นล่ะครับเราถึงมั่นใจประการที่ ๑ ว่าเมื่อเขาใช้กฎหมายนี้ เขาเข้าใจหลักการใช้ ว่าเมื่อเอาไปใช้แล้วไม่ใช่ว่าเข้าความผิดมูลฐานปัูบ ดําเนินการ ตามนี้เลยไม่ได้ แต่ว่าคนเหล่านั้นจะต้องผ่านการตรวจสอบพิสูจน์เห็นว่าเปึนเครือข่าย แล้วมีการตรวจสอบมาเปึนป้ ๆ เหมือนที่ท่านสีหนาทกับคณะมาชี้แจงใน คณะกรรมาธิการวิสามัญยกร่างกฎหมายฉบับนี้ แต่ถึงกระนั้นก็ตามท่านประธานครับ เมื่อดูในตัวอย่างคนที่เข้ามาเกี่ยวข้องในตอนยกร่าง เขาบอกว่าเอาตัวอย่างที่มาแปล เปึนไทยเปึนตัวอย่างเขา เรียกตัวอย่างแบบฟอร์มของสากลเรื่องนี้ มันเปึนแค่ตัวอย่าง กฎหมาย ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ตัวอย่างกฎหมายที่ใช้เปึนหลักเกณฑ์กลาง ทั่วโลก ใครอยากจะออกกฎหมายนี้ตามที่อเมริกาเขาขอ ก็เอาตัวนี้ล่ะครับมาเปึน แบบฟอร์ม แต่ต้องมาปรับให้เข้ากับกฎหมายประเทศนั้นด้วย แต่ของเราเปล่าครับ เอาของเขามาแปลเปึนไทยเลย ประการสําคัญคือไม่มีหลักเกณฑ์ที่ผมเรียนท่านประธาน เมื่อสักครู่ ว่าก่อนจะใช้กฎหมายนี้มูลฐานความผิดกี่มูลฐานไม่สําคัญหรอก แต่คนที่จะถูก ใช้กฎหมายนี้กับหลักยุติธรรมละเมิดสิทธิตามรัฐธรรมนูญจะต้องเปึนลักษณะเครือข่าย อาชญากรรม จะต้องเปึนการกระทําความผิดที่เปึนเครือข่าย ไม่ใช่คน ๑ คน ๒ คน นาย ก นาย ข ตาสี ตาสา โดนฟอกเงินหมด ไม่ใช่ครับ ไม่ได้เขียนไว้ ผมนี่ล่ะครับไปดูในรายงาน ชวเลขได้ครับ ผมบอกให้เขียน แต่ตอนนั้นเปึนเสียงข้างน้อย ผมเปึนฝ์ายค้าน เสียงข้างน้อยก็แพ้ เพราะเสียงข้างมากบอกเข้าใจอยู่แล้ว หน่วยงานที่เขาปฏิบัติเขารู้ นี่ไง ท่านสีหนาทใครต่อใครมาอธิบาย เอาเอกสารมาชี้ดูเปึนตั้ง กว่าจะดําเนินการกับใครได้ สืบสวนเปึนป้ ๆ มีหลักฐานครบสมบูรณ์หมด ก็แพ้ไป แต่มันกลับตาลปัตรครับ ตอนที่ กฎหมายนี้เสร็จนําเข้าสู่สภา ท่านชวลิตเกิดลาออก แล้วพวกผมก็ได้มาเปึนรัฐบาล กลายเปึนว่าเมื่อกฎหมายฉบับนี้กลับเข้าสู่วาระที่ ๒ วาระที่ ๓ ของสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาล นายชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี ท่านหนึ่งที่ได้อภิปรายแบบที่ผมพูดนี้เลยครับ วันนี้ก็อยู่กับฝ์ายรัฐบาลครับ ขออภัย เอ่ยนามไม่ได้เสียหายครับ ท่านณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ ครับ ไปดูรายงานของชวเลขสภา ท่านพูดแบบผมเลย ตอนนั้นท่านนั่งอยู่ตรงโน้นละครับท่านลุกขึ้นยืนพูดแบบที่ผมพูด ผมก็สนับสนุนท่านครับ แล้วก็มีคนคัดค้าน โดยเฉพาะหน่วยงานภาครัฐ ท้ายที่สุด ก็กฎหมายฉบับนี้ก็ออกมาโดยไม่มีเงื่อนไขหลักที่ ๑ ว่า คนที่จะถูกดําเนินการนอกจาก จะต้องเปึนความผิดมูลฐานแล้วจะต้องมีลักษณะพิเศษคือเปึนเครือข่ายอาชญากรรม หรือกระทําความผิดเปึนองค์กรเปึนเครือข่ายใหญ่ ไม่มี พอไม่มีตอนนี้ก็ยุ่งเลยครับ ท่านประธาน ท้ายที่สุดเมื่อกฎหมายนี้ไปถูกบังคับใช้ถึงได้มีกรณีอย่างที่กราบเรียน เพื่อนสมาชิก กราบเรียนท่านประธาน ท่านสุรินทร์ พิศสุวรรณ ขออภัยเอ่ยนาม ในอดีต ภรรยาก็ถูกกล่าวหาว่าค้าเงินก็กฎหมายฉบับนี้ ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีท่านชวน หลีกภัย คุณแม่ของท่านเครือข่ายก็โดนฉบับนี้ คุณสุทธิชัย หยุ่น แล้วใครต่อใครอีกหลายคนก็ถูก ดําเนินการเพราะกฎหมายฉบับนี้ ซึ่งตามหลักสากลของกฎหมายฉบับนี้และประเทศ แม่บทคือสหรัฐอเมริกาใช้ไม่ได้โดยเด็ดขาด เพราะไม่ใช่เครือข่ายอาชญากรรมต้องไปใช้ กฎหมายธรรมดาครับ ผิดครับถ้ากระทําผิดครับแต่ต้องไปใช้กฎหมายธรรมดาไม่ใช่ กฎหมายฉบับนี้ แล้วหลังจากนั้นก็มีการไปดําเนินการกับตาสี ตาสา อีกเยอะเล่นไพ่โดย จับพนันหรือค้าอะไรหนีภาษีคนเดียว ๒ คนโดนหมด ทั้ง ๆ ที่มีเปึนความผิดอื่นอยู่แล้ว ตรงนี้ละครับผมถึงได้เปึนห่วง ถ้าตราบใดหลักที่เปึนหัวใจสําคัญของทฤษฎีกฎหมายนี้ ไม่เขียนไว้ชัดเจน ไม่ถูกต้อง ท่านใส่ข้อความผิดมูลฐานอะไรเข้าไปท่านจะยิ่งละเมิดสิทธิ พื้นฐานของประชาชน เพราะแม้ไม่มีมูลฐานความผิดเหล่านั้นอยู่ในกฎหมายนี้ก็ดําเนินคดี ได้ตามกฎหมายและพิสูจน์ได้อยู่แล้ว เพียงแต่สิ่งที่ต้องใส่ในนี้ต้องบอกว่า ผู้กระทํา ความผิดเหล่านั้นพิสูจน์ยากต้องให้เขาพิสูจน์ตัวเอง นั่นคือเหตุผลของกฎหมายฉบับนี้ครับ และจากเหตุผลของกฎหมายฉบับนี้สิ่งที่ท่านรัฐมนตรีหรือรัฐบาลกําลังนําเสนอ สภาผู้แทนราษฎร ท่านจะเห็นว่าเพื่อนสมาชิกหลายท่านไม่เห็นด้วยกับการกําหนดใน (๖) ที่กําหนดไว้ว่า ผู้ประกอบอาชีพอื่นซึ่งอาจมีการใช้เปึนช่องทางการฟอกเงินได้โดยง่ายทั้งนี้ ตามที่กําหนดในกฎกระทรวงเพราะอะไรครับ เพราะเราถือว่าการจะกําหนดอาชีพอะไร ตรงไหน มันเปึนสิ่งที่ค่อนข้างละเอียดอ่อนครับ และไปละเมิดสิทธิตามพื้นฐานตาม รัฐธรรมนูญเรื่องของเสรีภาพในการประกอบธุรกิจอย่างไรครับ จึงจะต้องให้ สภาผู้แทนราษฎรเปึนคนพิจารณา วิเคราะห์ วินิจฉัยว่าสมควรหรือไม่ ไม่ใช่ให้อํานาจ ไปให้กรรมการธุรกรรมหรือเลขาธิการหรือใครไม่กี่คนในองค์กรนี้เปึนคนใช้วิจารณญาณ วินิจฉัยโดยลําพังแต่เพียงผู้เดียวโดยกฎหมายนี้ ซึ่งตรงนี้ไม่ถูกและเปึนอันตราย วันหนึ่ง ใครจะทราบครับท่านรัฐมนตรีเองอาจจะโดนย้อนศรเหมือนที่พวกกระผมได้โดนมาแล้ว ในอดีต เพราะไม่เชื่อและไปเชื่อหน่วยงานของรัฐเองก็ได้ และเมื่อนั้นท่านก็จะรู้สึก เหมือนที่พวกกระผมเองเคยรู้สึกว่ากฎหมายนี้มันออกมาได้อย่างไร แต่ตอนที่ผ่าน ตอนแรกไม่รู้สึกหรอกครับ แต่เมื่อโดนกระทําเข้าถึงได้รู้ครับว่ามันออกมาได้อย่างไร ก็เพราะมันออกมาไม่ถูกอย่างไรครับ วันนี้จะเปึนอีกวันหนึ่งครับว่าท่านจะออกกฎหมายนี้ ถูกตามสิ่งที่มันพึงเปึนหรือเปล่า ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่ากฎหมายขณะนี้มี ๒ ฉบับ ฉบับหนึ่งคือของรัฐบาล หัวใจหลักของกฎหมายรัฐบาลเรื่องของรายงานธุรกรรม ส่วนอีกฉบับของท่านสมาชิกเปึนเรื่องของมูลฐานความผิดเพิ่มขึ้น ทั้ง ๒ เรื่อง หัวใจไม่มี เลยครับ หัวใจอยู่ที่ว่าคนที่จะถูกดําเนินการต้องเปึนเครือข่ายอย่างนั้น ไม่ได้มีเขียนไว้ ชัดเจน และตรงนั้นคือทําให้เกิดการใช้กฎหมายนี้อย่างผิดพลาดและลุแก่อํานาจ และนําไปเปึนเครื่องมือทางฝ์ายการเมือง ตรงนี้ผมไม่อยากให้เกิดขึ้นอีก แต่ประเด็นสําคัญ ที่อยากกราบเรียนท่านประธานว่า สิ่งที่ทางรัฐบาลเปึนห่วงแล้วก็ใส่เข้ามาในกฎหมายของ รัฐบาลหลักการผมไม่ได้คัดค้าน แต่รายละเอียดผมคิดว่าต้องมีมากกว่านี้ครับเช่นอะไร ครับ เรากําลังพูดถึงการประกอบอาชีพค้าขายเกี่ยวกับอัญมณี เพชร พลอย เรากําลัง พูดถึงอาชีพค้าขายรถยนต์และอสังหาริมทรัพย์ ผมไม่แย้งท่านครับว่าวันนี้สิ่งเหล่านี้ เปึนช่องทางในการฟอกเงินหรือเปล่า ผมไม่แย้งครับ และในความเปึนจริงถ้าหากว่า ย้อนไปดูเมื่อเร็ว ๆ นี้ สมาชิกจากฝัืงรัฐบาลก็ออกมาเป่ดเผยกันเองละครับ ว่าคนใกล้ตัว รอบข้างท่านอดีตนายกรัฐมนตรีเปึนคนที่เกี่ยวข้องกับเรื่องอย่างนี้ แล้วไม่มีปัญหาท่านไป ดูครับ มีบางรายที่เปึนผู้ประกอบการร้านค้ารถยนต์เก่า คนที่เขาประกอบธุรกิจเดียวกัน เขายังงงเลยครับว่าเอาเงินมาจากไหน แต่ประเด็นสําคัญก็คือว่าวันนี้เราต้องยอมรับ ต้องยอมรับว่าภาวะเศรษฐกิจของประเทศเองก็ดี ของโลกเองก็ดี วันนี้อยู่ในภาวะที่ย่ําแย่ ถ้าหากว่าเราจะใช้แต่กฎหมายเข้าไปฟาดฟันสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้โดยผิดหลักที่ ๒ หลักที่ ๑ ผมพูดไปแล้วว่าไม่ได้เปึนเครือข่าย หลักที่ ๒ วางหลักละเอียดยิบไปหมดอย่างนี้ ท้ายที่สุด จะกระทบผู้ประกอบธุรกิจโดยสุจริต ก็ต้องมาชั่งดูกันครับว่าสถานการณ์วันนี้มันคุ้ม หรือไม่คุ้ม ที่ผมกราบเรียนท่านประธานไปอย่างนี้ไม่ได้บอกว่าปล่อยเถอะคนที่ทําผิด ไม่ใช่ครับ แต่ควรจะมีความละเอียดมากกว่านี้ไหมครับว่า ผู้ที่ประกอบอาชีพหรือธุรกิจ ที่ระบุไว้ไม่ใช่ใครทําแบบนี้เข้าข่ายหมด ปปง. เองเมื่อมีอํานาจควรจะต้องสอบสวน เบื้องต้นก่อนไหม สืบสวนเบื้องต้นก่อนไหมเหมือนที่เคยเอามาให้กรรมาธิการวิสามัญ เมื่อป้ ๒๕๔๑ – ๒๕๔๒ ดูนั่นล่ะครับ เมื่อประมาณ ป้ ๒๕๓๙ - ๒๕๔๐ ดู ว่ากฎหมาย ฉบับนี้เขาสืบสวนมานานแล้วว่าร้านเพชรร้านนี้มีพฤติกรรมฟอกเงิน ก็สั่งครับ สั่งให้คุณ ต้องรายงานนะต่อไปนี้ เพราะว่าลูกค้าคุณเคลื่อนไหวผิดปกติเหลือเกิน ร้านขายรถยนต์ ร้านนี้มันผิดปกติเหลือเกิน เงินทองมาจากไหนไม่ทราบ มีการหมุนเวียนเงินกันผิดปกติ เหลือเกิน อย่างน้อยท่านประธานครับ ผมเชื่อว่าความรู้สึกของผู้ประกอบการที่จะถูก กระทบเขาจะรู้สึกดีขึ้น เขาเองก็ไม่ต้องการให้มีแกะดําในหมู่พวกเขาครับ แต่เราจะเริ่มต้น ด้วยการสันนิษฐานว่าผู้ประกอบการทุกคนเปึนแกะดําแล้วค่อย ๆ หาแกะขาว ผมคิดว่า ตามหลักยุติธรรมไม่ถูกต้องอยู่แล้ว และโดยพื้นฐานของภาวะเศรษฐกิจวันนี้ ก็ยิ่งไม่ถูกต้องใหญ่ เพราะฉะนั้นตรงส่วนนี้ผมคิดว่าเนื้อหาสาระของกฎหมายน่าจะไป พิจารณาครับท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรี ควรจะกําหนดสักนิดว่าคนที่ประกอบธุรกิจ เหล่านี้เมื่อผ่านการกลั่นกรองรายใด เมื่อผ่านการกลั่นกรองของหน่วยงาน ปปง. แล้วมีพยานหลักฐานเบื้องต้นที่เรียกว่ามาพิสูจน์ว่าตัวเองใช้อํานาจหน้าที่โดยชอบ ได้เมื่อไรล่ะก็ตรงนั้นถึงไปสั่งให้เขาทํา แต่ถ้าหากว่าเปึนมาตรฐานกลางสันนิษฐานแบบนี้ ผมคิดว่าคนดี ๆ เขาก็จะเดือดร้อนเกินไปสิ่งที่เขาจะต้องกระทํา แล้วเมื่อนั้นกฎหมาย ฉบับนี้มันเปึนดาบสองคมมานานครับท่านประธาน เรากําลังจะเพิ่มคมที่ ๓ ไปฟาดฟัน คนที่เขาประกอบธุรกิจโดยสุจริตให้เสียหาย แล้วท้ายที่สุดก็จะมามีผลกระทบต่อภาวะ เศรษฐกิจของประเทศทางอ้อมนั่นเอง สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมอยากกราบเรียนท่านประธาน ว่าในประเทศแม่บทหรือบิดาของกฎหมายฉบับนี้ในสหรัฐอเมริกาเขาไม่กลัวครับ คนของเขาก็ไม่กลัว เพราะอะไรครับ เพราะระบบศาลเขากับเราไม่เหมือนกัน ระบบศาล ของเขาเรียกว่าระบบคอมมอน ลอว์ (Common law) ของเราเปึนระบบซิวิล ลอว์ (Civil law) เขาไม่แบ่งเปึนระบบศาลรัฐธรรมนูญ ศาลปกครอง ศาลอะไรแบบเรา เหมือนในโลกของทางฝัืงยุโรป เขาถือว่าศาลคือศาล ศาลของเขามีอํานาจเต็มอยู่ในตัว เขาถึงเรียกระบบว่าจัดจ์ เมด ลอว์ (Judge made law) หรือศาลนี่ล่ะครับคือคนกําหนด กฎหมาย ศาลเขามีอํานาจอยู่ในตัวเลยครับว่า เขาจะวินิจฉัยเรื่องปกครองก็ได้ เขาจะ วินิจฉัยเรื่องรัฐธรรมนูญก็ได้ เพราะฉะนั้นเมื่อคนของเขารู้สึกว่าการกระทําของเจ้าหน้าที่ ของรัฐที่ละเมิดเขาแล้วฟัองเขาในกรณีนี้ เขาสามารถแย้งต่อศาลได้ทันทีว่า การกระทําของเจ้าหน้าที่ของรัฐไม่ได้เปึนไปตามเจตนารมณ์และเปึนการละเมิดสิทธิ พื้นฐานตามรัฐธรรมนูญได้ทันที ศาลก็จะมีการวินิจฉัยพิจารณาเรื่องนี้ในการพิจารณา ของศาลไปในตัวพร้อม ๆ กัน และถ้าหากเปึนลักษณะอย่างนั้นก็จะยกฟัองครับ เขาจึง ไม่เกรงกลัวกฎหมายที่ให้อํานาจเจ้าหน้าที่เกินไป แต่ในระบบบ้านเราไม่ใช่ ท่านรัฐมนตรี คงจะทราบในระบบกฎหมายของเราและในระบบศาลดีอยู่แล้ว ระบบของเราไม่ใช่ ระบบศาลของเราไม่ได้เปึนอย่างสหรัฐอเมริกา ผมถึงเรียนว่าประเทศแม่บทของกฎหมาย ฉบับนี้ระบบกฎหมายและระบบศาลเขาคนละเรื่องกับเรา เพราะฉะนั้นเราลอกเขามา ร้อยเปอร์เซ็นต์อย่างที่เปึนแบบฟอร์มกลางแล้วนํามาแปลเปึนไทยไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้น สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ในกฎหมายฉบับนี้จึงไม่ได้อยู่ที่ว่าความผิดมูลฐานจะมีกี่ฐาน ไม่ได้อยู่ ที่ว่าเราจะเลือกกําหนดให้ใครต้องรายงานธุรกรรม แต่มันอยู่บนพื้นฐานของความถูกต้อง ของทฤษฎีกฎหมายฉบับนี้ และประการที่ ๒ คืออยู่บนพื้นฐานของความพอดีของ การใช้กฎหมายและความยุติธรรมที่ประชาชนผู้บริสุทธิ์จะพึงได้รับตามกฎหมาย ฉบับนี้ด้วย ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพตามหลักการรายละเอียด ที่ผมได้นําเรียนท่านประธานถึงรัฐมนตรี ขอท่านไปพิจารณาในรายละเอียดอีกครั้ง ผมไม่ต้องการให้การแก้ไขครั้งนี้ท้ายที่สุดเปึนคมที่ ๓ มาฟาดฟันคนที่บริสุทธิ์ และในอนาคตอาจจะเปึนตัวท่านรัฐมนตรีหรือพวกเราในฝ์ายการเมือง ฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง โดยไม่ได้เจตนาก็ได้ ก็ขอฝากรายละเอียดท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีในการพิจารณา ในชั้นวิสามัญ ถ้าหากทบทวนตรงไหนอย่างไรได้ก็ขอความกรุณาท่านรัฐมนตรีเพื่อให้เกิด ความถูกต้องและเปึนธรรมกับประชาชน สมกับที่ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรมของประเทศ ขอบพระคุณครับ