นายสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ รักษาการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพ กระผม สมพงษ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ในฐานะ รักษาการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ก่อนอื่นผมขอกราบเรียนด้วยความเคารพว่า ต้องกราบขอบพระคุณบรรดาท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหลายท่านที่ได้กรุณาให้คําแนะนํา ชี้แนะต่าง ๆ ต้องกราบเรียนว่าการเสนอกฎหมายที่รัฐบาลเสนอมานั้นเรามีความหวังไว้ว่า เราจะต้องเอากฎหมายนี้ออกมาใช้โดยบริสุทธิ์ยุติธรรมที่สุด และผ่านสายตาของบรรดา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุก ๆ ท่าน ในวันนี้ผมขอชื่นชมท่านที่เคารพที่ได้ให้ข้อชี้แนะต่าง ๆ แล้วก็เรียนด้วยความเคารพว่าหลาย ๆ ท่านได้สอบถามมา ผมอาจจะตอบต่อท่าน ไม่ตรงนัก หมายความว่าไม่ทุกคนที่จะกราบเรียนอย่างนั้น ท่านประธานที่เคารพ เมื่อป้ ๒๕๔๒ ป้ ๒๕๔๓ รัฐบาลได้ออก พ.ร.บ. ปปง. ขึ้นมาหมาด ๆ แล้วกฎหมาย ปปง. ที่ใช้อยู่ตั้งแต่บัดนั้นมาจนถึงบัดนี้ ซึ่งกินเวลาประมาณ ๕ ป้แล้ว ก็กราบเรียนด้วยความเคารพ เปึนกฎหมายที่ดีและเปึนกฎหมายที่ยังใช้อยู่ และยังใช้ ได้ผลอยู่ แล้วสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนต่อท่าน ในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรมในระยะ ๗ เดือนที่ผ่านมา ได้มีความกังวลอย่างมากเกี่ยวกับเรื่องการปราบปราม ยาเสพติด ท่านผู้มีเกียรติบางท่านได้เอ่ยถึงเรื่องเกี่ยวกับที่มาของการออกกฎหมาย ปปง. คือการฟอกเงิน มันก็เนื่องจากเอาเงินไม่ดี ทําให้เงินไม่ดีนี้เปึนเงินดี ท่านทราบไหมว่า ในขณะนี้ในเรื่องเกี่ยวกับการค้ายาเสพติดมันกระจายไปทั่วประเทศ มันตั้งระดับผู้นํา ระดับรอง ระดับกลาง และระดับล่างถึงรากหญ้าพี่น้องประชาชนที่อยู่ในหมู่บ้าน ได้ทํากัน เปึนขั้นตอนเปึนกระบวนการ แล้วสิ่งเหล่านี้ ท่านสมาชิก ท่านประธานครับ มันเปึนอย่างนี้ เม็ดเงินที่ออกมาซึ่งเปึนเม็ดเงินที่สกปรก ได้ผ่านการถ่ายทอดไปในเรื่องของการฟอกเงิน ต่าง ๆ กฎหมายฉบับเดิมนั้นเรามีกําหนดไว้ว่าผู้ที่มีหน้าที่ที่ต้องรายงานธุรกรรม กับสํานักงาน ปปง. มีอยู่ ๔ ข้อ ๔ ชนิด นั่นคือสถาบันการเงินหรือแบงก์ต่าง ๆ ที่กําหนดไว้ในกฎกระทรวงที่มีอยู่ประมาณ ๑๑ ชนิด แล้วก็มีกําหนดไว้เกี่ยวกับสหกรณ์ และที่สําคัญที่สุดคือสํานักงานที่ดินที่ทั่วประเทศมี เมื่อมีการขายหรือว่ากิจกรรมต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นจะต้องรายงานธุรกรรม แต่ปรากฏว่าขณะนี้เม็ดเงินที่ไม่บริสุทธิ์ได้ผ่านการฟอก ไปใช้ต่าง ๆ มากมาย อย่างเปึนต้นว่าเรื่องเกี่ยวกับอัญมณี เกี่ยวกับการซื้อขายที่ดิน เกี่ยวกับอะไรต่าง ๆ มากมาย เพราะฉะนั้นความจําเปึนที่จะต้องตราอันนี้ขึ้นมาใช้มันมี ความจําเปึนจริง ๆ ทาง ปปง. เองที่เราทําการตรวจสอบ อย่างที่ผมได้ทราบจาก ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติบางท่านบอกว่าน่าที่จะต้องทําการตรวจสอบ ขออภัยที่เอ่ย ชื่อนามอย่างท่านพีระพันธุ์ต้องตรวจสอบ ต้องดูก่อนว่าเปึนอย่างไร ลักษณะเช่นนี้ก็เปึน สิ่งหนึ่งซึ่ง ปปง. ได้กระทําอยู่ ท่านจะเห็นว่าทาง ปปง. ไม่ได้ทําอะไรฟู์ฟ์า ไม่ค่อยเปึนข่าว แต่เราทําในทางลับโดยตลอด เครือข่ายของผู้ค้ายาเสพติดอยู่ในระหว่างที่เราตรวจสอบ ทุก ๆ คน กระผมได้ให้ข่าวไปแล้วก็อยากจะเรียนและพูดในที่นี้ได้ก็คือว่าผมจะต้อง ตรวจสอบญาติพี่น้องของผู้ค้ายาเสพติดเปึนแฟมิลี่ ฟรี (Family free) เขาเลย แฟมิลี่ เขาเลยว่าเปึนอย่างไร ดูว่ามันเกี่ยวข้องอย่างไร ลูกเขย ลูกสะใภ้ หรืออะไรต่าง ๆ เราจะ ตรวจสอบหมด ในทางลับนะครับ ต้องเรียนท่านที่เคารพ เราจะไม่ฟู์ฟ์าจะไม่ออกมา เปึนข่าวให้เขาเสียหาย แล้วก็กําลังทําอยู่ บุคคลที่ค้ายาเสพติดในปัจจุบันมีความสุข เหลือเกินอยู่ในเรือนจํา สั่งการทางโทรศัพท์ ติดต่อต่าง ๆ บอกให้คนโน้นเคลื่อนย้าย ยาเสพติดไปที่โน่นไปที่นี่ เม็ดเงินเอาไปที่โน่นเอาไปที่นี่ สิ่งนี้ล่ะครับเปึนสิ่งที่เรารัฐบาล ซึ่งมันเปึนบ่อนทําลายประเทศชาติของเราอย่างยิ่งเลย ก็กราบเรียนด้วยความเคารพ นะครับว่าหลาย ๆ ธุรกิจอย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณาแนะนําจะนําเอาไปเปึน ข้อมูลแล้วก็มาถกกันในเรื่องนี้ ผมอยากจะให้ผ่านตาท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุก ๆ ท่าน ว่ากฎหมายนี้เปึนกฎหมายที่มีความสําคัญอย่างยิ่งอย่างที่ท่านอรรถวิชช์ได้พูดบอกว่า เราต้องมีความระมัดระวังมาก ซึ่งก็เปึนความประสงค์ของกฎหมายฉบับนี้ว่าต้องให้ผ่าน สายตาท่านทุก ๆ คน เพื่อที่จะนําไปทําหรือร่างออกมาอย่างยุติธรรมที่สุด อย่างดีที่สุด เพื่อไม่ให้ไปเปึนที่รบกวนต่อผู้อื่น หรือว่าลิดรอนสิทธิอย่างที่ผมจะกราบเรียน การลิดรอนสิทธิพื้นฐานของประชาชนนั้นเปึนสิ่งสําคัญที่สุดท่านที่เคารพครับ การที่ท่าน ได้ให้ข้อชี้แนะในเรื่องนี้กรรมาธิการ ผมต้องขอวิงวอนว่าต้องช่วยกันพิจารณาให้ถ่องแท้ ที่สุด บางท่านถามบอกว่าความเร่งด่วนทําไมกฎหมายนี้ถึงมีความเร่งด่วนมากเอาเข้ามา ในช่วงนี้ ขอกราบเรียนว่ากฎหมายนี้เริ่มมาตั้งแต่ รสช. แล้วครับ แล้วก็มีการพิจารณาและ ก็ผ่านมาจนกระทั่งมาถึงรัฐบาลปัจจุบันที่กําลังรักษาการอยู่นี้ ก็เรียนท่านด้วยความ เคารพว่าไม่มีนัยสําคัญใด ๆ ทั้งสิ้นว่าจะต้องเร่งรัดต้องรีบทําอันนั้นอย่างเด็ดขาด แล้วก็ในเรื่องที่ท่านที่เคารพได้ให้ข้อมูลมานั้นเปึนประโยชน์อย่างยิ่งนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งที่ท่านพูดกันมากนั่นก็คือว่าการบรรจุเปึนห่วงในเรื่องเกี่ยวกับ ไปกําหนดไว้ในกฎกระทรวงซึ่งท่านที่เคารพยังไม่เห็น หลังจากที่ พ.ร.บ. นี้ผ่านแล้ว ก็จะ ไปกําหนดในกฎกระทรวง ได้กรุณาเถอะครับอยู่ในท่านกรรมาธิการ ท่านได้กรุณา เถอะครับได้พูดกันถึงในเรื่องนี้ ผมเชื่อว่าเปึนกฎหมายของส่วนรวมมันไม่ใช่เปึนกฎหมาย ของรัฐบาลหรือกฎหมายของฝ์ายค้านใด ๆ ทั้งสิ้น ผมว่าเอามาเพื่อเปึนประโยชน์จริง ๆ ที่ท่านได้ติติงว่าการที่อํานาจต่าง ๆ ไปตกอยู่ในกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งนั้นก็เปึนเรื่องที่เราเปึน ห่วงอยู่เหมือนกัน แต่อยากจะกราบเรียนต่อท่านที่เคารพนะครับว่า รัฐธรรมนูญ ๒๕๕๐ นี้ ได้กําหนดไว้ชัดเจนว่า ผู้ที่จะมาเปึนเลขาธิการสํานักงาน ปปง. นั้น จะต้องผ่านทั้งสองสภา คนที่จะต้องมีการสกรีน (Screen) จากทั้งสภาบนและสภาล่างทั้งสองสภานั้น จะต้องเปึน คนที่บริสุทธิ์ผุดผ่อง ขอให้บรรดาท่านสมาชิกนี้ได้โปรดให้ความคิดเห็นในเรื่องที่ตัว ประธาน ตัวเลขาธิการสํานักงาน ปปง. ที่จะเข้ามาใหม่นี้นะครับคนใหม่นี้ คงจะมีราว ๆ ตุลาคม พฤศจิกายนนะครับ ที่จะกราบเรียนท่าน ขอให้ท่านได้โปรดให้การสกรีนให้ดีที่สุด เท่าที่จะดีได้ทั้งสองสภา แล้วยังบวกเข้าไปอีกว่าคน ๆ นี้จะไม่มีใครสามารถที่จะไปชี้นํา เขาได้หมายถึงตัวเลขาธิการเพราะรัฐธรรมนูญกําหนดไว้ พ.ร.บ. ของ ปปง. กําหนดไว้ว่า การที่ท่านจะไปกลั่นแกล้งเขาหรืออยู่ ๆ ท่านจะบอกให้เขาออกไป ออกไม่ได้ ต้องผ่านสภา อีกสองสภาเหมือนกันการออก ไม่เพียงแต่เข้าอย่างเดียวนะครับ เพราะฉะนั้นผมมีความ มั่นใจอย่างยิ่งที่ท่านมีความเปึนห่วงว่าท่านเอาดาบไปฝากไว้ในมือเขา เขาอาจจะฟันเรา เมื่อไรก็ได้นี่ไม่ใช่นะครับ เขาจะต้องเปึนตัวของเขาเอง ทางผู้บริหารนี้เชื่อว่าไม่มีโอกาส ที่จะไปชักนําหรือทําใด ๆ ทั้งสิ้น นี่เปึนข้อหนึ่งซึ่งผมอยากกราบเรียนให้กับท่านนะครับ ส่วนใหญ่ ๆ แล้วก็คงจะตอบรวมกันไปนะครับที่ท่านได้ขอมา

ท่านสาทิตย์ ขออภัยที่เอ่ยนามท่านนะครับ ผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดตรัง ได้ถามถึงเรื่องที่เราต้องออกพระราชบัญญัตินี้เพราะว่าเราไปมีข้อตกลงกับต่างประเทศ หรือไม่ ก็เรียนด้วยครับว่า ประเทศไทยเรามีอนุสัญญาข้อตกลงกันกับทางยูเอ็น (UN) ต่างประเทศไว้ในเรื่องนี้ ซึ่งเราก็เปึนประเทศที่มีความสําคัญประเทศหนึ่ง การดําเนินการ ในลักษณะอย่างนี้ที่ไทยเปึนส่วนหนึ่งของอนุสัญญาภาคีในเรื่องนี้ ย่อมที่จะทําให้ ประเทศไทยเรานี้มีชื่อปรากฏอยู่ในทางที่ดี นั่นหมายถึงว่าเราจะมีเรื่องเกี่ยวกับการ ปราบปรามมันนี่ ลอนเดอริ่ง จะต้องทํากันอย่างดียิ่ง เพราะฉะนั้นประเทศต่าง ๆ ที่เขามี ความตั้งใจที่จะมาลงทุนในประเทศไทยหรือว่ามาค้าขายหรือทําธุรกรรมกับประเทศไทยนั้น เมื่อเขาทราบว่าเรามีมาตรฐานเดียวกันกับในต่างประเทศ ก็คิดว่าจะเปึนผลดีต่อประเทศไทย

ในข้อติงของท่านพีระพันธุ์ ซึ่งได้ให้ข้อชี้แนะ ผมคิดว่าเรื่องอันนี้คงจะต้องให้ กรรมาธิการได้รับทราบเนื่องจากพื้นฐานของกฎหมาย อย่างท่านยกตัวอย่างในเรื่องของศาลในระบบต่าง ๆ ทางเรา แล้วก็ในฐานะที่อเมริกา เปึนแม่บทเรื่องเกี่ยวกับกฎหมายการฟอกเงิน ผมว่าข้อนี้มีความจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้อง มาคุยกันในเรื่องนี้ให้ถ่องแท้ ท่านจะใช้เวลานานเท่าไรผมคิดว่าไม่ใช่เปึนเรื่องสําคัญ แต่ว่ากฎหมายจะต้องออกมาโดยสมบูรณ์แบบที่สุด เราจะต้องมีการปัองกันให้ดีที่สุด เท่าที่จะดีได้ ผมขอกราบเรียนท่านด้วยความเคารพว่า เปึนสิ่งที่เปึนความตั้งใจที่จะทํา อันนั้น อาจจะตอบปัญหาของท่านทั้งหมดนั้นไม่หมดเพราะว่ามากมายเหลือเกิน แต่ข้อที่ สําคัญที่สุดคือข้อแนะนําของท่าน ผมจดไว้บ้าง และผมมีเจ้าหน้าที่จดอยู่ข้างนอกด้วย เพื่อจะได้นําเอาข้อชี้แนะของท่านไปประกอบการเปึนข้อที่จะพูดคุยกันในกรรมาธิการ ซึ่งเรื่องนี้อย่างที่ได้กราบเรียนท่านแล้วว่าไม่ใช่เปึนกฎหมายของคนใดคนหนึ่ง เพราะว่า เปึนกฎหมายที่พี่น้องประชาชนจะต้องได้รับความเปึนธรรมมากที่สุดเท่าที่จะมากได้ ในเรื่องนี้ ไม่ใช่จะไป ๑. ลิดรอนเขา หรือจะมี นาย ก นาย ข ที่เอาตําแหน่งหน้าที่หรือเอา อํานาจหน้าที่ไปกลั่นแกล้งในทางการเมืองบ้าง ไปกลั่นแกล้งในแบบต่าง ๆ บ้าง ผมเสียใจ ที่ได้รับทราบข่าวที่มีข้าราชการบางท่าน หรือว่าอาจจะเปึนการชักจูงของทางด้าน การเมืองก็ดี ได้ไปทําสิ่งต่าง ๆ ที่ผ่านมา ผมก็เสียใจในเรื่องนี้นะครับ ก็เรียน ด้วยความเคารพ เพราะฉะนั้นการที่เราจะออกกฎหมายอันนี้มา ท่านจะต้องช่วยกัน หาทางปัองกันไม่ให้เกิดอย่างนี้ขึ้นอีกครับ ท่านสมาชิกครับ ต้องกราบขอบพระคุณ ท่านสมาชิกที่เคารพทุก ๆ ท่าน ที่ได้กรุณาให้ความกรุณาต่อกระทรวงยุติธรรมในเรื่องของ กฎหมายนี้ กระผมขอฝากท่านที่เคารพไว้ด้วยว่าเมื่อเข้าสภาในวาระ ๒ และวาระ ๓ นั้น ขอให้ท่านได้ให้ข้อชี้แนะหรือว่าทําให้ดีที่สุด แต่ส่วนที่สําคัญที่สุดเปึนเรื่องสําคัญก็คือ ในคณะกรรมาธิการ แต่ละพรรคเราก็มีสัดส่วนเข้าไปในกรรมาธิการอยู่แล้ว ในการนี้ ต้องกราบเรียนว่าขอให้ท่านได้ชี้ให้กรรมาธิการได้เห็นในข้อต่าง ๆ ที่เราได้พูดคุยกัน ในวันนี้ขอกราบขอบพระคุณท่านที่เคารพและท่านประธานครับ