อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธานมีพี่น้องชาวหมู่ ๘ โดยได้รับร้องเรียนจาก ผู้ใหญ่บ้านหมู่ ๘ ตําบลทับผึ้ง ได้ร้องเรียนผมมาขอให้ซ่อมแซมปรับปรุงสะพานลอยข้าม แม่น้ํายม ระหว่างราษฎรหมู่ ๑ หมู่ ๒ หมู่ ๘ ตําบลทับผึ้งและราษฎรหมู่ ๑ หมู่ ๒ ตําบลวังใหญ่ อําเภอศรีสําโรง จังหวัดสุโขทัย เปึนสะพานลอยเปึนลวดสลิงนะครับ มีสะพานชํารุดมามากแล้ว มีนักเรียนเดินทาง ประชาชนข้ามฝัืงไปมาหาสู่กันอาจจะ ตกสะพานได้ ก็อยากขอให้มีการซ่อมแซมแล้วก็มีการสร้างใหม่นะครับ ขอกราบเรียน ท่านประธานเพียง ๒ เรื่อง ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอํานวย คลังผา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทยนะครับ ขอหารือ ประเด็นเกี่ยวกับการขยายขึ้นทะเบียน ซึ่งในขณะนี้พี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาวตําบลโคกตูม ซึ่งขณะนี้ขึ้นทะเบียนยังไม่แล้วเสร็จ เนื่องจากผู้ใหญ่บ้านยังไม่รับรอง อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ ขยายการขึ้นทะเบียนเกษตรกรให้กับพี่น้องเกษตรกรทั่วประเทศด้วยครับ

แล้วเรื่องที่สอง การรับประกันข้าวโพด ซึ่งในขณะนี้มีพี่น้องชาวเกษตรกร ทั่วประเทศได้รับความเดือดร้อนเนื่องจากทําสัญญากับทาง ธ.ก.ส. แล้วยังไม่ได้รับเงินเลย โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่าน ส.ส. เอี่ยม ส.ส. สุรศักดิ์ ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาวบ้าน เหมือนกันว่าจังหวัดเพชรบูรณ์ในขณะนี้มีการประท้วงกันอยู่ที่หน้าศาลากลางจังหวัด ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการในส่วนนี้ด้วยนะครับ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่าน ส.ส. วันเพ็ญด้วยเช่นกัน ก็ได้รับการร้องเรียนมาเช่นกัน นะครับว่าเรื่องรับประกันข้าวโพดยังไม่ได้รับเงิน ก็อยากจะให้ท่านประธานแจ้งหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้ดําเนินการในเรื่องนี้ด้วยครับ

แล้วเรื่องปัญหาเกี่ยวกับที่ดินซึ่งในขณะนี้อยากจะกราบเรียนท่านประธาน ว่าในขณะนี้ได้มีมูลนิธิต่าง ๆ ไปรวบรวมซื้อที่ดินของเกษตรกรเปึนจํานวนมากแปลงละ เปึนพันไร่ ซึ่งจะทําให้เกษตรกรที่อยู่ในบริเวณใกล้เคียงเดือดร้อนมากในขณะนี้ ก็จะฝากท่านประธานให้หน่วยงานได้เร่งแก้ไขในเรื่องปัญหาที่ดิน โดยมูลนิธินี้ อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องนี่ว่ามีใครบ้างที่จดทะเบียนเปึนมูลนิธิซื้อที่ดินของ เกษตรกร รวบรวมพื้นที่เปึนแปลงใหญ่ แปลงถึง ๒,๐๐๐ ไร่ ๓,๐๐๐ ไร่ครับ

และอีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะให้รัฐแก้นะครับ โดยเฉพาะหนี้สินเกษตรกรที่ดิน อยู่ที่ธนาคารต่าง ๆ ที่จะถูกศาลสั่งคดีถึงที่สุดนี่อยากจะให้รัฐบาลโดยผ่านกองทุนฟุ๋นฟู หากใช้เงินสัก ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ให้กับเกษตรกรทั่วประเทศนี้มีโอกาสซื้อที่ดินจาก กรมบังคับคดีหรือศาลที่ดําเนินการถึงที่สุดแล้วให้กับเกษตรกรเพื่อแก้ปัญหาที่ดินทํากินนะครับ ซึ่งในขณะนี้เกษตรกรต้องยอมรับว่าเกษตรกรขาดที่ดินทํากินในการประกอบอาชีพ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจัดเงินสักบางส่วนถึง ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมคิดว่าเกษตรกรทั่วประเทศจะได้รับอานิสงส์ในส่วนนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเกษตรกรเดือดร้อน ที่ทํากิน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านพีรยศ ราฮิมมูลา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ผู้ช่วยศาสตราจารย์พีรยศ ราฮิมมูลา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนและ ความทุกข์ใจของประชาชนในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ๓ ประเด็นสั้น ๆ นะครับ ท่านประธาน

ประเด็นที่ ๑ ท่านประธานคงจําได้นะครับว่าเหตุการณ์เมื่อวันที่ ๘ มิถุนายน พุทธศักราช ๒๕๕๒ ที่มีกลุ่มบุคคลกลุ่มหนึ่งได้ยิงถล่มเข้าไปในมัสยิดอัลฟุรกอน บ้านไอปาแย ตําบลจวบ อําเภอเจาะไอร้อง จังหวัดนราธิวาส ทําให้เกิดการเสียชีวิต ๑๐ คนและบาดเจ็บอีก ๑๔ คน หลังจากนั้นทราบว่าทางราชการได้ออกหมายจับผู้ที่ เข้าใจว่าเปึนผู้ต้องหา ๑ คน แล้วในวันที่ ๙ เดือนเดียวกันก็เกิดเหตุการณ์ยิงพระ มรณภาพที่จังหวัดยะลา บัดนี้เวลาล่วงเลยไปแล้ว ๔ เดือนกว่า ๆ คดียังไม่มีความคืบหน้า แต่ประการใด ผมรู้สึกไม่สบายใจในฐานะเปึน ส.ส. ในพื้นที่ตรงนั้น ทุกครั้งที่ลงพื้นที่ ประชาชนก็จะสอบถามว่า ท่านอาจารย์คดีของมัสยิด คดีของพระมรณภาพนั้นมีความ คืบหน้าถึงไหนแล้ว เพราะฉะนั้นผมวิตกกังวลว่าไม่เพียงแต่ประชาชนในพื้นที่ที่มีความ ไม่สบายใจ แม้องค์กรระหว่างประเทศ ทั้งองค์กรสิทธิมนุษยชนระหว่างประเทศและองค์กร ที่ประชุมมุสลิมโลก โอไอซี (OIC) ก็ได้ให้ความสําคัญกับคดีนี้ เพราะฉะนั้นผมขอฝากท่านประธานไปยังรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงและรัฐมนตรี ที่มีส่วนเกี่ยวข้องให้รีบดําเนินการแก้ไขปัญหานี้โดยด่วน ถ้าเปึนไปได้ขอให้จับกุม ผู้ที่กระทําร้ายต่อพระแล้วก็ผู้ที่บริสุทธิ์ที่ทําพิธีละหมาดในวันนั้นจะทําให้ประชาชนในพื้นที่ ทั้งไทยพุทธ ไทยมุสลิม จะได้มีความมั่นใจต่อรัฐบาลว่าไม่ได้ละเลยปัญหาความเดือดร้อน ความทุกข์ของประชาชนนะครับ

ส่วนประเด็นที่ ๒ นะครับท่านประธาน ปัจจุบันนี้การแพร่ระบาดของ ยาเสพติดในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ค่อนข้างจะรุนแรง ทุกครั้งที่ผมลงพื้นที่ได้รับ การร้องเรียนจากประชาชนว่าอาจารย์ครับวันนี้พื้นที่ของเราเกือบทุกหมู่บ้านมีเยาวชนทั้ง ในระบบการศึกษา นอกระบบการศึกษาติดยาเสพติดมากมาย ดูเหมือนว่ากฎหมายไม่มี ความหมายในพื้นที่ เจ้าหน้าที่ก็ไม่ค่อยให้ความสนใจ ความสําคัญในการที่จะแก้ไขปัญหา เหล่านี้ จึงเกิดคดีการปล้น การจี้ การกระชากกระเปิาแทบทุกวันนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่า เปึนเรื่องสําคัญที่ทางรัฐบาลและเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องจําเปึนจะต้องรีบแก้ไขเรื่องนี้ จึงฝากผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้กรุณาแก้ไขปัญหานี้โดยด่วนนะครับ

ประเด็นสุดท้าย ประเด็นที่ ๓ ปัญหาบ่อนการพนันครับ ผมก็ได้รับร้องเรียน จากประชาชนในหลายพื้นที่ของจังหวัดชายแดนภาคใต้ว่ามันก็แปลกใจนะครับ บ่อนการพนัน เกิดขึ้นเหมือนกับดอกเห็ดในหลาย ๆ พื้นที่ เพราะฉะนั้นสร้างความเดือดร้อนแก่ประชาชน การพนันเปึนแหล่งบ่อเกิดของอาชญากรรมในหลาย ๆ อย่าง เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมอยากจะ ฝากผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้กรุณารีบแก้ไขเรื่องนี้ โดยด่วนเพราะเปึนความต้องการของประชาชนในพื้นที่ครับ ผมหารือเพียงแค่นี้ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันขอหารือท่านประธานสภา ๒ เรื่องนะคะ

เรื่องแรก ก็คือปัญหาเกี่ยวกับเรื่องดิฉันได้รับการร้องเรียนจากผู้นําท้องถิ่น และพี่น้องประชาชนในหมู่ ๔ หมู่ ๑๕ และหมู่ ๑๙ ของตําบลผาน้อย อําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย เกี่ยวกับเรื่องแหล่งน้ํา ซึ่งทั้ง ๓ หมู่บ้านนี้ได้มีปัญหาได้รับความเดือดร้อน เกี่ยวกับเรื่องปัญหาภัยแล้ง การขาดแคลนน้ําในการประกอบอาชีพทางเกษตรกรรม ในการอุปโภค บริโภคนะคะ ซึ่งผู้นําท้องถิ่นก็ได้เล็งเห็นถึงความสําคัญและได้ทําโครงการ เสนอมาเกี่ยวกับเรื่องการก่อสร้างฝายน้ําล้นและขุดลอกลําห้วยผึ้งในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ส่งยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย เพื่อจะแก้ไขปัญหา การขาดแคลนน้ํา การกักเก็บน้ําไว้ใช้ในฤดูแล้งและตลอดทั้งป้ และช่วยเหลือพื้นที่ เกษตรกรรมถึง ๒,๐๐๐ ไร่ และเปึนแหล่งประมงน้ําจืด และช่วยเพิ่มผลผลิตเกษตรกร แต่ปัญหานี้ไม่ได้รับการพิจารณาการแก้ไขในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ผู้นําท้องถิ่นจึงหารือ ดิฉันมาเพื่อฝากท่านประธานสภาผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย ช่วยเล็งเห็นถึงความสําคัญปัญหา ตรงนี้และช่วยดําเนินการโดยเร่งด่วน

เรื่องที่สอง เกี่ยวกับเรื่องดิฉันลงพื้นที่พบปะพี่น้องประชาชนเดินทาง ระหว่างบ้านวังเลา ตําบลเอราวัณ ถึงบ้านเอราวัณ ตําบลผาอินทร์แปลง อําเภอเอราวัณ จังหวัดเลย ระยะทางประมาณ ๑๒ กิโลเมตรเศษนะคะ พบปัญหาเกี่ยวกับเรื่องถนนเปึน หลุมเปึนบ่อชํารุดทรุดโทรมมากนะคะ และมีพี่น้องประชาชนที่ใช้สัญจรถนนเส้นนี้ รวมแล้วประมาณ ๑๐ หมู่บ้าน ประชาชนประมาณ ๑๐,๐๐๐ กว่าคนเศษ ที่ใช้ถนนเส้นนี้ ดิฉันจึงขอหารือท่านประธานสภาผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะ กรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคม ช่วยส่งเจ้าหน้าที่มาสํารวจตรวจสอบและแก้ไข ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่บ้านวังเลา ตําบลเอราวัณ บ้านเอราวัณ ตําบลผาอินทร์แปลง อําเภอเอราวัณ จังหวัดเลยด้วยนะคะ จะขอบพระคุณอย่างสูงค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสําราญ ศรีแปงวงค์ ไม่อยู่นะครับ คุณบรรพต ต้นธีรวงศ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ๓ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ขอให้รัฐบาลสนับสนุนงบประมาณตามแผนแม่บทพัฒนาศูนย์ สามบัณทิต มหาวิทยาลัยราชภัฏพระนครศรีอยุธยา ซึ่งมีแผนขยายพื้นที่มหาวิทยาลัยไป ที่ตําบลสามบัณฑิต อําเภออุทัย ในที่ดินของมหาวิทยาลัย ๖๖๐ ไร่ เพื่อลดการขยาย โครงสร้างในสถานที่เดิม ซึ่งอยู่ในเขตวนอุทยานประวัติศาสตร์ พระนครศรีอยุธยา และ เพื่อรองรับนักศึกษาที่เพิ่มมากขึ้น โดยในป้แรกกําหนดให้มีโครงการก่อสร้างอาคารศูนย์ ฝ๊กอบรม ปรับปรุงถนน และคูคันดินน้ํา แล้วก็เพื่อปัองกันน้ําท่วมตามแบบที่กําหนดแล้ว โดยใช้งบประมาณประมาณ ๔๐ ล้านบาท แล้วก็ก่อสร้างโรงพยาบาลชุมชนขนาด ๓๐ เตียงในพื้นที่ใหม่แห่งนี้เพื่อรองรับการบริการสาธารณสุขแก่ประชาชนที่เพิ่มมากขึ้น เพราะมีการขยายตัวของโรงงานอุตสาหกรรมที่ทําให้มีการอพยพแรงงานเข้ามาในอําเภอ อุทัยนี้มากขึ้นนะครับ ก็ได้โปรดแจ้งให้ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขได้ให้การสนับสนุน งบประมาณดังกล่าวด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ขอให้สนับสนุนโครงการทําพนังกั้นน้ําปัองกันน้ําท่วม เขตพระตําหนักสมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถ ที่บริเวณเกาะเมือง อําเภอ พระนครศรีอยุธยา ซึ่งตั้งอยู่ที่ริมแม่น้ําเจ้าพระยา ตรงข้ามกับวัดไชยวัฒนาราม และในฤดู น้ําหลากน้ําก็จะท่วมทุกป้ หากทําพนังกั้นน้ําขึ้นมาก็จะสามารถปัองกันน้ําท่วม พระตําหนัก แล้วยังปัองกันน้ําท่วมเกาะเมืองที่เปึนอุทยานประวัติศาสตร์และโรงพยาบาล พระนครศรีอยุธยาได้อีกด้วย ก็ได้โปรดแจ้งให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม กรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวีหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้กรุณาดําเนินการ โดยด่วนนะครับ เพราะว่าฤดูน้ําหลากกําลังเข้ามาใกล้ถึงแล้วนะครับ

เรื่องที่ ๓ ผมหารือท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อให้มีกลไก ในการจัดการความขัดแย้ง โดยให้มีกฎหมายรองรับสนับสนุน เพื่อให้มีระบบกลไกองค์กร ที่มีความเปึนกลาง เอื้อต่อการให้เกิดกระบวนการเจรจาไกล่เกลี่ย เพื่อยุติความขัดแย้ง ปัองกันการใช้ความรุนแรงและการละเมิดกฎหมายเพื่อให้เกิดความสมานฉันท์ และความเปึนนิติรัฐ เพราะว่าที่ผ่านมาความขัดแย้งในส่วนของคนไทยนั้น หลายครั้งบานปลาย เปึนความรุนแรง ที่ผ่านมาไม่เคยเกิดการเจรจาไกล่เกลี่ยหรือมีข้อตกลงได้เลย อุปสรรค ที่สําคัญก็คือไม่มีกฎหมายรองรับที่เอื้อต่อการมีกลไกและระบบทําให้เกิดคณะผู้ไกล่เกลี่ย คนกลางและกระบวนการเจรจาไกล่เกลี่ยที่มีความเปึนกลางและเปึนที่ยอมรับ จึงสมควร ที่จะมีกฎหมายขึ้นมารองรับนะครับ จึงขอความกรุณาท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้โปรดแจ้งให้ท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมพิจารณาเสนอ ร่างกฎหมายสนับสนุนในการจัดการความขัดแย้งที่มีกลไกและระบบความขัดแย้ง ที่มีประสิทธิภาพโดยด่วน เพราะความสมานฉันท์ของคนไทยทั้งชาติไม่สามารถรอได้ครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณทนุศักดิ์ เล็กอุทัย ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ส.ส. ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุตรดิตถ์ มีเรื่องกราบเรียนท่านประธาน ไปยังกระทรวง ๒ กระทรวงนะครับ คือกระทรวงคมนาคมและกระทรวงศึกษาธิการ

เรื่องแรกของกระทรวงคมนาคมก็อยากฝากท่านประธานว่า องค์การ บริหารส่วนตําบลคอรุม อําเภอพิชัย จังหวัดอุตรดิตถ์ ได้มีความเดือดร้อนเนื่องจากว่า ถนนที่ทอดผ่านจาก อบต. เข้าสู่ตัวอําเภอ ซึ่งได้รับโอนมาจากการแบ่งแยกกระทรวง ในอดีต ก็ปรากฏว่า อบต. ไม่มีงบประมาณในการบูรณะซ่อมแซมนะครับ เพราะว่าเปึน อบต. ที่มีรายได้น้อยนะครับ ถนนที่มีปัญหาตรงนี้ก็มีระยะทางเพียง ๑,๐๐๐ กว่าเมตร เท่านั้น ๑,๔๔๐ เมตร ซึ่งก็ถ้าสามารถซ่อมแซมตรงนี้ได้ก็จะสามารถทําให้การคมนาคม เปึนไปโดยสะดวกครับ เพราะว่าจะเข้าสู่ตัวเมืองพิชัย ซึ่งเปึนเมืองสําคัญของจังหวัดด้วย รายละเอียดนี้เดี๋ยวผมจะขออนุญาตฝากเจ้าหน้าที่ไปให้ท่านประธาน เพื่อท่านประธานจะ นําส่งต่อไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้องต่อไป เพราะมีรายละเอียดพอสมควรนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งเปึนเรื่องเกี่ยวกับกระทรวงศึกษาธิการ จังหวัดอุตรดิตถ์ มีทั้งหมด ๙ อําเภอ ผมได้คัดมา ๓ อําเภอ ซึ่งเปึนโรงเรียนที่เขามีผลงานในการเรียนสอน เปึนอย่างดีแต่ว่าขาดเงินเล็ก ๆ น้อย ๆ นะครับ โรงเรียนแรกคือโรงเรียนเตรียมอุดมศึกษา น้อมเกล้า อยู่ที่ตําบลผาจุก อําเภอเมือง จังหวัดอุตรดิตถ์นะครับ ขาดเงินในการบริหาร จัดการชําระหนี้ของโรงเรียนเล็ก ๆ น้อย ๆ ซึ่งโรงเรียนนี้ผู้อํานวยการโรงเรียนแล้วก็ครู ๆ ทั้งหลายทําให้โรงเรียนเปึนที่นิยมแล้วก็สร้างผลงานในด้านการศึกษามากนะครับ เพราะฉะนั้นมีคนไปเรียนหนังสือเยอะแต่ว่างบประมาณมีน้อย ก็อยากให้ท่านประธาน ช่วยฝากต่อด้วยนะครับ

โรงเรียนที่ ๒ เปึนโรงเรียนชุมชนหัวดง อยู่ตําบลแม่พูน อําเภอลับแล จังหวัดอุตรดิตถ์นะครับ ก็เปึนโรงเรียนที่มีผลงานทางการศึกษาดีเยี่ยมเช่นเดียวกันนะครับ แต่ก็ขาดแคลนในเรื่องอาคารโรงฝ๊กงานซึ่งก็ใช้เงินไม่มาก ฝากท่านประธานด้วยนะครับ เดี๋ยวมีเอกสารฝากไปด้วยครับ

สุดท้ายครับ เปึนศูนย์เครือข่ายของอําเภอฟากท่า อยู่ที่ตําบลฟากท่า อําเภอฟากท่า จังหวัดอุตรดิตถ์ ซึ่งมีหน้าที่ในการพัฒนาบริหารจัดการการศึกษานะครับ ซึ่งก็ขาดงบประมาณแค่ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาทเท่านั้นเองเพื่อจะมาซื้อครุภัณฑ์ต่าง ๆ นะครับ เพราะฉะนั้นผมจะฝากเอกสารทั้งหมดให้ท่านประธานเพื่อที่ท่านประธานได้กรุณาส่งไปที่ กระทรวงศึกษาธิการต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จาก จังหวัดสุโขทัย ผมใคร่หารือต่อท่านประธานอยู่ ๒-๓ เรื่องนะครับ

เรื่องแรกก็คือเกี่ยวกับเรื่องที่อุทยานประวัติศาสตร์สุโขทัย ซึ่งตอนนี้ก็ใกล้ ที่จะเปึนงานประเพณีลอยกระทงในสิ้นเดือนตุลาคมนี้ ซึ่งจังหวัดสุโขทัยนั้นจะต้อง มีงานประเพณีลอยกระทงเผาเทียนเล่นไฟซึ่งเปึนงานระดับชาติของจังหวัดสุโขทัย แต่อันเนื่องมาจากว่าในอุทยานประวัติศาสตร์นั้นมีแหล่งท่องเที่ยวเปึนจํานวนมาก ไม่ว่าจะเปึนแหล่งท่องเที่ยวทางด้านวัฒนธรรม แหล่งท่องเที่ยวทางด้านประวัติศาสตร์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ที่ไปเที่ยวในอุทยานประวัติศาสตร์สุโขทัยจะเห็นว่ามีแหล่งน้ํา ซึ่งสมัยพ่อขุนรามคําแหงนั้นได้ทรงสร้างไว้เปึนระบบชลประทานที่ครบสมบูรณ์แบบหลายที่ หลายแห่ง และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเวลานักท่องเที่ยวเข้าไปนั้นจะนิยมในเรื่องของการใช้ รถรางที่จะท่องเที่ยว แต่ด้วยเหตุว่ารถรางนั้นได้มีเอกชนเข้าไปเปึนผู้ดําเนินการแล้วตอนนี้ เก่าครับ ไม่สามารถที่จะดําเนินการในเรื่องของความปลอดภัยหรือในเรื่องของสภาพรถ ที่มีความมั่นคงได้ ผมเองนั้นเกรงว่าจะเกิดอุบัติเหตุ ถ้าหากว่าทางกระทรวงวัฒนธรรม หรือว่าทางหน่วยงานของพื้นที่ในอุทยานนั้นไม่ได้ดูแลเรื่องนี้ตั้งแต่เนิ่น ถ้าหากว่าสักวัน หนึ่งนั้นการท่องเที่ยวนั้นรถรางนั้นได้เกิดอุบัติเหตุ หรือว่าล้อ หรือว่าคันชักคันส่งก็ดีนั้น หลุดเข้าไปแล้วก็ทําให้ผู้โดยสารร่วงลงในสระได้นั้นจะเกิดอุบัติเหตุที่ไม่น่าจะเกิดขึ้น โดยเฉพาะต่างชาติก็อยากจะขอให้ทางอุทยาน ทางกระทรวงวัฒนธรรมนั้นเข้าไปดูแล ในเรื่องรถราง โดยใช้เปึนรถไฟฟัาจะดีกว่านะครับ ฉะนั้นในเมื่อทางรัฐบาลก็มีงบไทยเข้มแข็ง ก็อยากจะฝากในเรื่องของงบประมาณไทยเข้มแข็งอันนี้เข้าไปจัดรถรางแทนรถแบบเก่า ของจังหวัดสุโขทัย

และอีกเรื่องหนึ่งนะครับเกี่ยวกับเรื่องของโรงเรียนอนุบาลสุโขทัย ซึ่งเปึน โรงเรียนประจําจังหวัดขนาดใหญ่ มีเด็กประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าคน และมีครูประมาณ เกือบ ๑๐๐ คน แต่ไม่มีผู้อํานวยการโรงเรียน มีแต่รองผู้อํานวยการ ฉะนั้นในการจะ พัฒนา จะทําการอะไรต่าง ๆ ของโรงเรียนนั้นการตัดสินใจค่อนข้างช้าทําให้มีปัญหา โดยเฉพาะอย่างยิ่งสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานไม่สามารถที่จะเลือก ผู้อํานวยการไปดํารงตําแหน่งได้ ฉะนั้นผมฝากต่อสํานักงานคณะกรรมการการศึกษา ขั้นพื้นฐานของส่วนกลาง กระทรวงศึกษาธิการนั้นได้โปรดเข้าไปดูแลในเรื่องนี้ อย่างเปึนการด่วนครับ เพื่อให้มีผู้อํานวยการโรงเรียนอนุบาลสุโขทัยได้ทันท่วงทีครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณชลน่าน ศรีแก้ว ไม่อยู่นะครับ คุณชมภู จันทาทอง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทยค่ะ ดิฉันมีเรื่องที่จะกราบเรียนหารือท่านประธานอยู่ ๒ เรื่องค่ะ

เรื่องแรกตัวดิฉันเองได้ออกพื้นที่ในหมู่ ๑๑ บ้านกองนาง อําเภอท่าบ่อ จังหวัดหนองคายค่ะ ท่านประธานคะ พี่น้องประชาชนได้เชิญตัวดิฉันเองไปดูริมตลิ่ง น้ําโขงค่ะ กัดเซาะมาก ตรงนี้จากซอย ๑ ถึงรอยต่อของอําเภอศรีเชียงใหม่ บ้านหัวทรายค่ะ ท่านประธาน ประมาณ ๓๐๐ เมตร ประมาณ ๓ ป้ที่แล้วทางท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ก็ให้ทางโยธาธิการและผังเมืองจังหวัดได้ไปสํารวจความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ซึ่งป้นั้นน้ําขึ้นมาก บ้านตรงแถวนั้นได้เลื่อนจากริมตลิ่งเข้ามาประมาณ ๘ เมตรค่ะ ท่านประธาน แล้วมาถึงป้นี้ดีหน่อยที่ว่าน้ําโขงไม่เยอะ แต่ว่าก็พังไปทุกป้ ทางพี่น้องประชาชน และนายกองค์การบริหารส่วนตําบลกองนางนั้นไม่มีงบประมาณค่ะ ก็ฝากกราบเรียน มาหารือทางท่านประธานผ่านไปทางกรมโยธาธิการและผังเมืองนะคะ อย่างไรก็ช่วยดูแล ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนตรงนี้ด้วยนะคะ

และเรื่องที่สองนั้นก็เกี่ยวกับตลิ่งเหมือนกันค่ะ แต่อยู่ในริมห้วยหลวง ซึ่งเปึน สะพานสร้างใหม่ ได้ใช้ประมาณป้เดียวค่ะท่านประธาน ใช้งบประมาณ ๑๐ กว่าล้านบาท แต่ว่าบังเอิญการปล่อยน้ําจากห้วยหลวงซึ่งเปึนที่เป่ดประตูป่ดน้ําโขง ช่วงนี้ก็เปึนช่วงที่มี น้ําหลากหลายนะคะ ก็ทําให้ไปกระทบกับเขื่อนที่สร้างใหม่แล้วก็ซัดเข้าไปตรงหัวสะพาน จากบ้านหมู่ ๑๕ ของตําบลวัดหลวง ที่ข้ามไปทางเทศบาลตําบลโพนพิสัย ช่วงคอสะพานนั้น ก็ประมาณ ๒๐๐ เมตรค่ะ ท่านประธานคะ เพราะว่าทางองค์การบริหารส่วนตําบล วัดหลวงนั้นเขาก็ไม่มีงบประมาณเหมือนกัน เพราะว่าตามระเบียบนั้นทางองค์การบริหาร ส่วนตําบลซึ่งเปึนพื้นที่นั้นจะต้องดูแล ทางองค์การบริหารส่วนตําบลวัดหลวงก็ทําหนังสือ แล้วก็มอบให้ทางกระทรวงมหาดไทย กรมโยธาธิการและผังเมืองนั้นได้ช่วยดูแล ความเดือดร้อนและอยากให้ทําอย่างเร่งด่วนด้วยค่ะ ท่านประธานคะ เพราะว่าช่วงนี้ การใช้สะพานตรงนี้ใช้แต่รถมอเตอร์ไซค์และรถสามล้อ รถสี่ล้อขึ้นไปก็ใช้ไม่ได้ค่ะ ท่านประธานคะ อย่างไรก็ขอฝากท่านประธานผ่านไปทางกรมโยธาธิการและผังเมือง ได้ช่วยดูแลความเดือดร้อน บําบัดทุกข์บํารุงสุขแก่พี่น้องประชาชนอย่างเร่งด่วนด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณขยัน วิพรหมชัย

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือท่านประธาน ในเรื่องที่ ๑ น้ําท่วมขังบ้านสันเหมือง หมู่ที่ ๕ ตําบลหนองล่อง อําเภอเวียงหนองล่อง จังหวัดลําพูน

เรื่องที่ ๒ ฝายน้ําล้น ฝายทุ่งป์าแดง-ทุ่งบ้านห่าง หมู่ที่ ๔ ตําบลทาปลาดุก อําเภอแม่ทา ฝายพัง เกิดอุทกภัยเมื่อป้ ๒๕๔๙ จนขณะนี้ยังไม่ได้รับการก่อสร้าง

เรื่องที่ ๓ ฝายน้ําล้น ฝายหลวง บ้านสถานี หมู่ที่ ๑๑ ตําบลทาปลาดุก อําเภอแม่ทา ฝายได้รับอุทกภัยเมื่อป้ ๒๕๔๙ เช่นเดียวกัน ขณะนี้ก็ยังไม่ได้รับการก่อสร้าง ชาวบ้านในเขตตําบลทาปลาดุกไม่มีน้ําใช้ในการทํานา

เรื่องที่ ๔ ไฟไหม้โรงครัว วัดพระพุทธบาทดอยถ้ํา ตําบลแม่ลาน อําเภอลี้ ขอทางจังหวัดลําพูนและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ช่วยไปสมทบดําเนินการปรับปรุงก่อสร้าง ให้กับชาวบ้าน

เรื่องที่ ๕ อุทยานแห่งชาติแม่ป่งทับที่ดิน ส.ค. ของชาวบ้านในเขตตําบล แม่ลาน อําเภอลี้ ซึ่ง ส.ค. นั้นชาวบ้านมีตั้งแต่ป้ ๒๕๐๗ แต่ว่าอุทยานมาทับที่ คืออุทยาน มาเมื่อป้ ๒๕๒๔ ซึ่งทําให้ชาวบ้านได้รับความเดือดร้อน

เรื่องที่ ๖ ชาวบ้าน หมู่ที่ ๗ บ้านป์าหก ตําบลลี้ จังหวัดลําพูน ขอออก เอกสารสิทธิ ส.ป.ก. ซึ่งมีเจ้าหน้าที่ ส.ป.ก. จังหวัดลําพูนไปรังวัดและเซ็นข้างเคียงมานานแล้ว ขอเอกสารสิทธิด้วย ซึ่งมีชาวบ้าน ๒๐๐ กว่าครอบครัวที่รอเอกสารสิทธิ

เรื่องที่ ๗ ชาวบ้าน หมู่ ๔ และหมู่ ๑๔ ตําบลลี้ ได้รับความเดือดร้อนจาก กลิ่นเหม็นจากโรงงานสุราในชุมชน ซึ่งผมได้หารือท่านประธานเมื่อการประชุมครั้งก่อน ขณะนี้ผมไปเยี่ยมชาวบ้านเมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมาชาวบ้านก็ยังมาร้องเรียนว่ายังไม่มี หน่วยงานใดไปสั่งการ เพราะชาวบ้านทนกลิ่นเหม็นไม่ไหวครับ

เรื่องที่ ๘ ขอขอบคุณในนามของชาวอําเภอลี้ ขอบคุณตํารวจกองบังคับการ จังหวัดลําพูน ตํารวจ สภ.อ. ลี้ ที่สามารถจับกุมคนร้ายที่ยิงดอกเตอร์พรนพ พุกะพันธุ์ ซึ่งมีอายุถึง ๗๒ ป้ เสียชีวิตเมื่อวันที่ ๒ กันยายนที่ผ่านมา ขณะนี้จับคนร้ายได้ ๒ คน ขอบคุณแพทย์ พยาบาล เจ้าหน้าที่จากโรงพยาบาลลี้ ที่ดูแลผู้ป์วยในเขตอําเภอลี้ เปึนอย่างดี ผมไปเยี่ยมโรงพยาบาลลี้ เห็นชาวบ้านมารอและเจ้าหน้าที่ดูแลเปึนอย่างดี

เรื่องสุดท้าย อบต. ตําบลต้นธง อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ได้จัดซื้อ จัดจ้าง โครงการก่อสร้างถนนวิธีพิเศษ ซึ่งงบประมาณถึง ๔,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ซึ่งดูแล้วจะ คอร์รัปชัน (Corruption) ซึ่งอยากจะฝากท่านประธานว่ากระบวนการจัดซื้อ จัดจ้างเขามี กระบวนการจะต้องสอบราคา จะต้องอีออกชัน (e-Auction) แต่ว่า อบต. ตําบลต้นธง ใช้วิธีพิเศษ ซึ่งขอให้ท่านประธานสั่งการไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดําเนินการ หาวิธีการปัองกันโดยด่วนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ไม่อยู่นะครับ คุณอนุรักษ์ บุญศล เชิญครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด สกลนคร พรรคเพื่อไทย ขอกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น และหรือหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง เรื่องการก่อสร้างถนนลาดยาง ๒ สาย ๒ ช่องจราจร สืบเนื่องจากได้รับ การประสานงานจากนายก อบต. ตําบลแวง อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร เกี่ยวกับความเดือดร้อนของประชาชนในการสัญจรไปมาและการขนถ่ายพืชผล ทางการเกษตร โดยเฉพาะเด็กน้อย ๆ ท่านประธานที่เคารพคะ เยาวชนของชาติที่ใช้ถนน ๒ สายนี้ในการสัญจรไปมา ในการไปโรงเรียน เรียนหนังสือค่ะท่านประธานคะ การหารือ เพื่อช่วยแก้ปัญหามีรายละเอียดดังต่อไปนี้ค่ะ

ข้อ ๑ ก่อสร้างถนนสายสร้างดู่-เดื่อศรีคันไชย ช่วงบ้านโนนเสาขวัญ โพนงาม ตําบลแวง อําเภอสว่างแดนดิน ระยะทาง ๓ กิโลเมตรเศษ เชื่อมอําเภอสว่างแดนดิน อําเภอวานรนิวาส จังหวัดสกลนครค่ะ

ข้อ ๒ ก่อสร้างถนนสายสร้างดู่-เจริญศิลปี ช่วงบ้านโนนเสาขวัญ โคกสีไค หรือหนองสะเดา ระยะทาง ๔.๕ กิโลเมตร เชื่อมระหว่างอําเภอสว่างแดนดิน อําเภอเจริญศิลปี จังหวัดสกลนคร ขอให้ส่วนกลางได้จัดสรรงบประมาณเพื่อก่อสร้างถนนอย่างเร่งด่วน และจริงจัง เพราะพี่น้องรอคอยถนนที่สมบูรณ์จากงบประมาณมาหลายชั่วอายุคนแล้วค่ะ และขอฝากท่านประธานผ่านไปถึงผู้ใหญ่ในรัฐบาลว่าอย่าให้ความเจริญที่เหลื่อมล้ํา ตอกย้ํา ๒ มาตรฐาน ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสําราญ ศรีแปงวงค์ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสําราญ ศรีแปงวงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกําแพงเพชร เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับขอหารือ ผมได้รับร้องเรียนจากประชาชน อําเภอคลองลาน อําเภอเมือง จังหวัดกําแพงเพชร เรื่องถนนลูกรังตกสํารวจ ๕ สาย

เส้นทางสายที่ ๑ ทางหลวง ๑๑๗ ผ่านมอเศรษฐี หมู่ ๑๐ ผ่านประตูหญ้าคา หมู่ ๑๒ จรดถึงถนนลาดยาง ทางหลวงชนบทสายคลองน้ําไหล บ้านบึงหล่ม ระยะทาง ๘ กิโลเมตร

เส้นทางสายที่ ๒ แยกจากทางหลวง ๑๑๗ ผ่านบ้านทรายทองพัฒนา หมู่ ๑๔ ผ่านบ้านคลองด้วน หมู่ ๒๘ ผ่านบ้านแม่สอด หมู่ ๓ จรดถึงถนนสายลาดยาง ทางหลวงชนบท กพ ๔๐๔๘ ระยะทาง ๑๐ กิโลเมตร

เส้นทางสายที่ ๓ ทางหลวงชนบทผ่านจากทางหลวงเลขที่ ๑๑๗ ผ่านบ้าน คลองใหญ่ หมู่ ๗ ถึงลาดยางสายบ้านคลองน้ําไหลใต้ บ้านด่านคลองเจริญ ระยะทาง ๘ กิโลเมตร

เส้นทางสายที่ ๔ แยกจากทางหลวง ๑๑๗ ผ่านบ้านคลองป่ืนโต หมู่ ๑๑ บ้านท่ามะเขือ ผ่านบ้านสุขสําราญ ถึงทางหลวงชนบท ๔๐๔๘ ระยะทาง ๑๐ กิโลเมตร

เส้นทางสายที่ ๕ ทางหลวง ๑๑๗ ผ่านบ้านมอสมบูรณ์ หมู่ ๑๐ บ้านวังทอง บ้านหนองย่ามุ้ง หมู่ ๕ ตําบลวังทอง จรดถนนลาดยางสายทางหลวงชนบท ๑๐๐๘ ระยะทาง ๘ กิโลเมตร ถนน ๕ สายเดิมนี้เปึนถนนสหกรณ์นิคมคลองสวนหมาก จังหวัด กําแพงเพชร ขณะนี้ได้ถ่ายโอนเครื่องจักรกลให้กับหน่วยงานอื่นไปแล้วตามนโยบายของ รัฐบาลชุดที่แล้ว จึงฝากท่านประธานถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้สั่งการถึง กรมทางหลวงชนบท ขอช่วยทําแผนสํารวจออกแบบเพื่อสร้างถนน ๕ สายดังกล่าวมาแล้ว เพื่อเสนอก่อสร้างถนนโครงการปลอดฝุ์น ตามนโยบายของรัฐบาลในขณะนี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณไพจิต ศรีวรขาน ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ใคร่ขอหารือท่านประธานอยู่ ๒ เรื่อง

เรื่องของผมนั้นก็มีแต่เรื่องถนน ท่านประธาน ได้รับการร้องเรียนจาก ชาวบ้านบะยาว ตําบลบะยาว อําเภอวังสามหมอ จังหวัดอุดรธานี วัตถุประสงค์หรือว่า หลักการเหตุผลที่ชาวบ้านได้ร้องเรียนมา เขาบอกว่าบ้านบะยาวนี้ก่อตั้งขึ้นมาตั้งแต่ ป้ พ.ศ. ๒๔๙๕ เปึนตําบลป้ ๒๕๑๓ แยกมาเปึนตําบลของอําเภอวังสามหมอ ตั้งแต่ ป้ ๒๕๑๘ นับเปึนเวลาถึง ๕๗ ป้นะครับท่านประธาน สิ่งที่ผมสงสารชาวบ้านมากที่สุด เขาเขียนว่า หมู่บ้านและเปึนตําบลแห่งเดียวในจังหวัดอุดรธานีไม่เคยมีถนนลาดยาง เปึนไปได้อย่างไรท่านประธาน แล้วก็บ้านบะยาวนี้แยกเปึน ๓ หมู่บ้าน มีประชากร ประมาณ ๑,๘๐๐ คน อันนี้เปึนที่น่าสงสารชาวบ้าน ประชาชนได้เซ็นชื่อมา แล้วผมจะ มอบให้ท่านประธาน ท่านเปึนประมุขคนเดียวที่สามารถที่จะนําเรื่องนี้ไปให้รัฐบาล หรือให้กรม ให้กระทรวงที่จะนํางบประมาณไปก่อสร้างเพื่อความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน

แล้วก็เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องน้ําอีกครับท่านประธาน ที่ตําบลโทมนางงาม อําเภอโนนสะอาด จังหวัดอุดรธานีอีก ชื่อบ้านเปึนบ้านค้อน้อย หมู่ ๗ ที่จริงแล้ว โครงการนี้ เขาทําโครงการไปตั้งแต่สมัยรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร บอกว่าได้แจ้งหนังสือไป ตามที่ผมได้นํามาแล้วจะยื่นให้ท่านประธานนะครับ บอกว่าความพร้อมแล้วก็จะได้รับ การจัดสรรงบประมาณ แต่พอมาเปลี่ยนรัฐบาลปุ็บ ไม่เห็นวี่แววว่าจะมีงบประมาณผ่าน ไปเลยนะครับ แล้วก็ยังมีนักการเมืองไปบอกว่า ไม่ได้หรอก ถ้ารัฐบาลที่แล้วอนุมัติแล้ว เขาก็จะรื้อโครงการ ขออนุญาตนิดเดียวนะครับท่านประธาน จะเอาหนังสือนี้มอบให้กับ ท่านประธานได้ประสาน ขอบคุณมากนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่งหนังสือมาก็แล้วกัน ต่อไปคุณนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ ไม่อยู่นะครับ คุณปารเมศ โพธารากุล อยู่ใช่ไหม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายปารเมศ โพธารากุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๒ จังหวัดกาญจนบุรี พรรคประชาธิปัตย์ เพิ่งมาถึงสักครู่ พอดีติดประชุม ผมมีเรื่องจะขออนุญาตปรึกษาหารือ ท่านประธานประมาณ ๓ เรื่องนะครับ ขึ้นอยู่กับเวลาด้วย

เรื่องที่ ๑ มีพระองค์หนึ่งได้โทรศัพท์มาร้องเรียนกับผมว่าในปัจจุบันนี้ในวัด มียาเสพติดเข้าไประบาดอยู่มากมาย พระองค์นี้บอกผมถึงกระทั่งว่าเจ้าอาวาสองค์หนึ่ง ก็เสพยาเสพติดด้วย แต่พระองค์นี้ไม่ได้บอกว่าวัดไหนหรือพระองค์ไหน ก็อยากเรียน ผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับว่าให้ช่วยดูแล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

วัดอะไร ให้ชัดครับ ตําบลอะไร ที่ไหนครับ

อยู่ในเขตอําเภอท่ามะกา จังหวัดกาญจนบุรี ก็ฝากเรียนไว้เท่านั้น

เรื่องที่ ๒ ที่จะขอเรียนปรึกษาหารือกับท่านประธานว่าในปัจจุบันนี้ อาชญากรรมที่เกิดขึ้นในประเทศมีอย่างมากมาย บางครั้งมีการยิงกัน ถึงกับมีการเสียชีวิต เหตุที่ผมเล่าเรื่องนี้ให้ท่านฟังว่าปัจจุบันอาชญากรรมนั้นเกิดขึ้นมากมาย มีการยิงกัน ฆ่ากันตายมากมาย ไม่ว่าในระดับท้องถิ่นหรือในระดับประเทศก็ตาม ส่วนใหญ่เกิดจาก อาวุธป๋นที่ยังไม่ได้ขึ้นทะเบียน ก็อยากเรียนผ่านท่านประธานไปให้หน่วยงาน โดยเฉพาะ กระทรวงมหาดไทยนะครับว่า ในปัจจุบันนี้ทั้งประเทศเราได้เกิดอาชญากรรมเกิดขึ้นมาก แล้วก็ที่พบมาคือป๋นที่ใช้ไม่มีทะเบียน หรือเขาเรียกง่าย ๆ ว่าป๋นเถื่อน เราน่าจะมีนโยบาย ที่จะทําให้ป๋นเหล่านี้ถูกต้อง เอาเข้ามาสู่ระบบเพื่อที่จะตรวจสอบผู้ที่ได้ถือครองอยู่ อย่างถูกต้อง และเปึนการปัองกันที่ไม่ให้เกิดอาชญากรรมเกิดขึ้นนะครับ

เรื่องที่ ๓ ระบบน้ําชลประทานในเขตตําบลบ้านห้วยตลุง ตําบลหนองขาว อําเภอท่าม่วง เดือดร้อนเรื่องระบบชลประทาน อยู่ห่างจากคลองชลประทานประมาณ ๔ กิโลเมตร อยู่ห่างจากตัวเมืองประมาณ ๗ กิโลเมตรนะครับ ยังไม่มีน้ําใช้ ก็ฝาก ท่านประธานถึงหน่วยงานโดยเฉพาะกรมชลประทาน ขอขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ไม่อยู่นะครับ คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ไม่อยู่นะครับ คุณอนุสรา ยังตรง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาค่ะ ดิฉัน นางอนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทยค่ะ ต้องขอขอบคุณท่านประธานค่ะที่ให้โอกาสหารือในเรื่องเกี่ยวกับสถานพยาบาลในจังหวัด สมุทรปราการค่ะ กล่าวคือโรงพยาบาลจังหวัดสมุทรปราการเปึนโรงพยาบาลประจําจังหวัดสร้างมาเกือบ ๖๐ ป้ มีเตียงรับผู้ป์วยแค่ ๓๘๕ เตียงค่ะ ปัจจุบันยังต้องการอาคารสถานที่ที่จะสร้าง อาคารเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวที่จะมีพระชนมายุครบ ๘๔ พรรษา เบ็ดเสร็จก็จะได้ ๕๐๐ เตียง กล่าวคือปัญหาโดยรวมก็คือในจังหวัดสมุทรปราการจะต้อง รองรับผู้ป์วยที่มีบัตรทองถึง ๒๐๐,๐๐๐ คนต่อป้ แล้วก็มีแรงงานต่างด้าวที่มาใช้บริการ ช่วยในเรื่องของการก่อสร้าง แล้วก็ในเรื่องของประมงประมาณ ๒๗,๐๐๐ คนต่อป้ และยัง มีแรงงานต่างด้าวที่มาคลอดบุตรในจังหวัดสมุทรปราการประมาณ ๕๐๐-๖๐๐ คนต่อป้ แล้วก็ยังมีคนงานพลัดถิ่นหรือว่าชาวอีสานมาทํางานในโรงงานอุตสาหกรรม ซึ่งในจังหวัด สมุทรปราการมีถึง ๖,๔๐๐ กว่าโรง อีกจํานวนมาก และโรงพยาบาลจังหวัดสมุทรปราการ ยังต้องเฝัาระวังไข้หวัดใหญ่สายพันธุ์ใหม่ ๒๐๐๙ และเคส (Case) โรคติดต่อจาก สนามบินนานาชาติสุวรรณภูมิอีก รวมทั้งหญิงวัยเจริญพันธุ์ก็จะมาคลอดบุตรที่ โรงพยาบาลจังหวัดสมุทรปราการ เพื่อที่จะมีเงินเหลือเก็บไปหลังจากคลอดบุตรจากระบบ ประกันสังคม จากเหตุและผลดังกล่าวข้างต้น โรงพยาบาลจังหวัดสมุทรปราการของเรา มีแพทย์ที่จะมารับการรักษาผู้ป์วยทั้งสิ้นแค่ ๖๔ คนเท่านั้น พยาบาลวิชาชีพ ๓๘๐ กว่าคน เบ็ดเสร็จมีเจ้าหน้าที่ ๑,๓๐๐ กว่าคน ในแต่ละวันที่โรงพยาบาลจังหวัดสมุทรปราการ จะต้องรับผู้ป์วยโอพีดี (OPD) หรือผู้ป์วยนอกที่จะเข้ามารับการบริการนั้น วันจันทร์ถึง วันศุกร์มีถึงวันละ ๑,๗๐๐-๒,๐๐๐ คน ซึ่งนับเปึนจํานวนที่มาก และยังมีผู้ป์วยในซึ่งนอนรอ รักษาการพยาบาลประมาณ ๒๘,๐๐๐ คนต่อป้ ซึ่งเปึนอัตราที่สูงมาก และเมื่อเรามาดู ปัญหาในเรื่องของสถานที่ที่จะรองรับแล้วค่อนข้างวิกฤติค่ะ กล่าวคือมีเตียงที่จะรองรับ ผู้ป์วยได้แค่ ๓๘๕ เตียงเท่านั้น ในโอกาสนี้สาธารณสุขจังหวัดสมุทรปราการร่วมกับ โรงพยาบาลจังหวัดสมุทรปราการจึงของบเอสพี ๒ (SP2) เพื่อจะสนับสนุนในการสร้าง โครงการอาคารเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เปึนตึก ๙ ชั้น จํานวน ๓๙๓,๕๘๔,๗๐๐ บาท พร้อมกันนี้ดิฉันก็ได้นําเอกสารฝากให้กับท่านประธานไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องค่ะ ขอขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนริศ ขํานุรักษ์ เชิญครับ มีอะไรครับ

คือผมเผอิญไปประชุมกรรมาธิการ มาครับ ผมชื่อเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ผมขอปรึกษาต่อนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไปตามลําดับก็แล้วกัน มาหลังก็ต้องไปตามหลังครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

กราบเรียนท่านประธาน ผม นริศ ขํานุรักษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพัทลุง ขออนุญาตหารือท่านประธาน

เรื่องแรก ผมได้รับหนังสือขอสนับสนุนโครงการก่อสร้างสวนสุขภาพ เพื่อเปึนที่ออกกําลังกาย และสวนสาธารณะของเทศบาล ตําบลท่ามะเดื่อ อําเภอบางแก้ว จังหวัดพัทลุง ซึ่งได้ขอเช่ามาจากที่ของการรถไฟแห่งประเทศไทยแล้ว งบประมาณเพียง ๖,๓๕๐,๐๐๐ กว่าบาทเท่านั้นเอง ผมขออนุญาตส่งให้กับท่านเพื่อขอสนับสนุนจาก กระทรวงมหาดไทย เปึนเรื่องที่ ๑ ครับ

เรื่องที่สอง ขออนุญาตท่านประธานมีหนังสือไปถึงกระทรวงคมนาคม ขอสนับสนุนสะพานข้ามถนนหน้าโรงเรียนห้วยทราย ตําบลป์าบอน อําเภอป์าบอน จังหวัดพัทลุง ซึ่งนักเรียนใช้ข้ามถนนแล้วก็เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งมากนะครับ

เรื่องที่สาม โรงเรียนสงเคราะห์ จังหวัดพัทลุง เปึนโรงเรียนที่ได้รับความนิยม มีชื่อเสียง แล้วก็มีผู้ปกครองให้เด็กเข้าไปใช้บริการมากมาย ผมอยากให้มีการขยายสาขา ของโรงเรียนสงเคราะห์ เพราะเด็กที่มีปัญหาที่จําเปึนต้องสงเคราะห์ตามหลักการ ของโรงเรียนสงเคราะห์ดังกล่าวมีจํานวนมากในจังหวัดพัทลุง โดยให้ขยายครอบคลุม อีกสัก ๑ สาขา เพราะว่าขณะนี้มีอาคารเรียนของสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานว่างอยู่ อีกหลายโรงเรียนซึ่งป่ดกิจการไป ขอให้ขยายโรงเรียนสงเคราะห์ของจังหวัดพัทลุง ออกเปึนสาขาในต่างอําเภออีกสัก ๑ ที่นะครับ

เรื่องถัดมา ขอให้กระทรวงมหาดไทยได้สนับสนุนให้ท้องถิ่นไม่ว่าจะเปึน องค์การบริหารส่วนจังหวัดหรือเทศบาลในจังหวัดพัทลุงที่มีความพร้อมเป่ดโรงเรียนกีฬา เพราะว่าการกีฬาเปึนสิ่งที่คนพัทลุงให้การสนับสนุนเปึนอย่างมาก แต่ว่าไม่มีโรงเรียนกีฬา จึงอยากให้ท้องถิ่นซึ่งมีศักยภาพเพียงพอได้จัดตั้งโรงเรียนกีฬาขึ้นและขอให้ กระทรวงศึกษาธิการได้อนุมัติให้เป่ดสอนคณะพลศึกษาในมหาวิทยาลัยทักษิณ ซึ่งเปึน มหาวิทยาลัยในกํากับของกระทรวงศึกษาธิการมีคณะพลศึกษาด้วยนะครับ

เรื่องถัดมา ขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้สนับสนุนอาชีพการทํานา ในจังหวัดพัทลุง การทําสวนปาล์ม การทํายางพาราได้รับการสนับสนุนในการปลูกไร่ละ หลายพันบาท จนถึงหมื่นกว่าบาท แต่ว่าอาชีพทํานาไม่ได้รับการสนับสนุนแม้แต่อย่างใด นะครับ ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ช่วยสนับสนุน ช่วยเหลืออาชีพการทํานา อาจจะเปึนปัจจัยการผลิตหรือเปึน การสนับสนุนโดยตรง เพราะว่าอาชีพทํานานับวันจะลดน้อยถอยลงแต่ว่าการผลิตข้าว ยังมีความจําเปึนสําคัญยิ่งสําหรับประเทศไทยนะครับ จึงขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานมาเพื่อทราบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เชิญครับ

นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เพชรบูรณ์

กราบขอบพระคุณท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน วันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด เพชรบูรณ์ พรรคเพื่อไทยค่ะ ก่อนอื่นขอขอบพระคุณท่าน ส.ส. อํานวย คลังผา ซึ่งเมื่อ สักครู่ได้กรุณาเกริ่นในเรื่องของความเดือดร้อนของพี่น้องชาวจังหวัดเพชรบูรณ์ เหตุเกิด ณ เวลานี้ที่หน้าศาลากลางจังหวัดเพชรบูรณ์ มีพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพดจังหวัด เพชรบูรณ์ทั้งจังหวัดไปรวมตัวกันอยู่ที่นั่นเพื่อจะขอฟังคําตอบจากรัฐบาลว่านโยบาย การประกันราคาข้าวโพดซึ่งท่านได้ให้เริ่มโครงการมาครั้งแรกตั้งแต่วันที่ ๒๗ กรกฎาคม แต่งตั้งคณะกรรมการชุดที่ ๒ ในวันที่ ๒๔ กันยายนอีกครั้งหนึ่งในการที่จะเป่ดโอกาสให้ เกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพดได้ขึ้นทะเบียนเกษตรกร แล้วก็กําหนดราคาขาย กําหนดราคา การจ่ายส่วนต่างซึ่งเกษตรกรก็ได้ปฏิบัติตามขั้นตอนที่ทางรัฐบาลได้กําหนดไว้แล้ว โดยคําแนะนําอันนั้นก็ได้รับคํามั่นสัญญาจากทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์นะคะ อาทิตย์ที่แล้วเมื่อวันพฤหัสบดีก็จําได้ว่า ท่านรัฐมนตรีเองก็ได้มาพูดยืนยัน ณ สภาแห่งนี้ ในเรื่องลําดับขั้นตอนการจดทะเบียนและการประกันราคาข้าวโพดรวมทั้งการรับเงิน ซึ่งหลังจากเสร็จสิ้นการขึ้นทะเบียนแล้วก็กระบวนการโพรเซส (Process) ตามขั้นตอน ตรงนี้แล้วภายใน ๑๕ วัน เกษตรกรจะได้รับเงินส่วนต่างตรงนี้ ณ วันนี้ได้มีการกําหนด ขึ้นมาอีกครั้งหนึ่งก็คือ กําหนดคณะกรรมการชุดที่ ๒ มาเริ่มอีกแล้ว ทําลักษณะเดียวกัน ในตรงนี้บอกว่าจะรับผิดชอบเฉพาะเกษตรกรที่ยังมีข้าวโพดอยู่ในมือ เพราะฉะนั้นก็เลย อยากจะเรียนถามว่าในขณะซึ่งผู้ใหญ่ของบ้านเมือง ผู้บริหารของบ้านเมืองได้ออกมา กําหนด แล้วก็พูด แล้วก็มีทีท่ามาถึงขนาดนี้แล้วเรายังเชื่อไม่ได้อีกหรือคะว่าท่านจะทํา ตามนั้น เกษตรกรฝากถามมาว่าปัญหาที่แท้จริงของผู้บริหารประเทศ ณ ปัจจุบันคืออะไร ท่านไม่มีเงินหรือว่าท่านมีปัญหาอะไรนะคะ สนใจภาคเกษตรกร คนเกษตรกรที่อยู่ ต่างจังหวัด ๗๕ จังหวัดทั่วประเทศไทยนะคะ เปึนคนหาเงินให้กับประเทศ ทําผลผลิต ผลิตผลผลิตต่าง ๆ นานามาเพื่อให้ผู้บริหารได้นําออกไปขายหาเงินเข้าประเทศ ถ้าเหลียวแลตรงนี้ ฝากเรียนถามตรงนี้ เกษตรกรของจังหวัดเพชรบูรณ์ ณ วันนี้ เวลานี้ ประมาณ ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ คน รอคําตอบจากรัฐบาลอยู่ว่านโยบายที่ท่านได้กําหนดให้ พวกเราปฏิบัตินั้นเราจะได้รับการทําตามที่ท่านได้พูดและรับปากกับพวกเราไว้เมื่อไร ขอคําตอบและท่านโปรดให้ความสนใจในตรงนี้ หมุนโทรศัพท์ไปคุยกับพี่น้องประมาณ ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ คน อยู่ที่จังหวัดเพชรบูรณ์ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทย ชาติพัฒนา ท่านประธานคะ ดิฉันก็รอคอยที่จะหารือท่านประธานเกี่ยวเนื่องกับเรื่อง พระราชบัญญัตินะคะ พระราชบัญญัติที่ดิฉันได้ยื่นเข้าสู่สภาตั้งแต่เริ่มแรก กฎหมายเรื่อง สภาเกษตรกรแห่งชาตินั้นได้ผ่านไปแล้วโดยฉุกละหุก แต่ว่าตอนนี้ยังมีกฎหมายที่รอรับที่ ดิฉันได้ร่างเข้ามาส่งที่สภานี้ รอให้ทางสภานี้บรรจุเข้าวาระแล้วก็เข้าสภาพิจารณา ก็มีพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาอาสาสมัครภาครัฐ แล้วก็มีกฎหมายเรื่อง การแปลงเพศนะคะ แล้วก็มีกฎหมายเรื่องการศึกษาแห่งชาติ ๓ กฎหมายนี้มันเข้าสู่ กระบวนการ ถ้าหากว่าเข้าสู่กระบวนการการพิจารณาในสภาอันทรงเกียรตินี้แล้ว ประชาชนหลาย ๆ พื้นที่ก็คงจะได้รับการพิจารณา อย่างเช่น กฎหมายเรื่องส่งเสริมและ พัฒนาอาสาสมัครภาครัฐ ท่านคะ อสม. อาสาสมัครสาธารณสุขประจําหมู่บ้านนั้น ได้รับอานิสงส์จากรัฐบาลแล้ว ได้รับเบี้ยประชุมนะคะ เบี้ยประชุมในการให้กําลังใจที่เขา มาร่วมสร้างเสริมสุขภาพให้กับกลุ่มด้านสาธารณสุข แต่ทีนี้ด้านกลุ่ม อปพร. ล่ะคะ อปพร. คืออาสาสมัครปัองกันภัยฝ์ายพลเรือน และ อพด. อาสาสมัครพัฒนาดินแดน กลุ่มนี้นะคะเขาเปึนกําลังของชาติจริง ๆ แต่ถ้าหากว่ากฎหมายฉบับนี้ได้ออกมาแล้ว เขาเหล่านี้ก็คงจะมีกําลังใจ อย่างเรื่องปัญหาเรื่องที่ดินต่าง ๆ หรือปัญหาเรื่องทับเขตดิน แบ่งเขตชายแดนต่าง ๆ นี้ก็คงจะได้ลดปัญหาที่เกิดขึ้นนั้นได้เยอะ แล้วเรื่องกฎหมาย เรื่องแปลงเพศอีกเช่นเดียวกัน ดิฉันได้ไปที่ประเทศฝรั่งเศสได้ไปเห็น ว่ากลุ่มที่แปลงเพศนี้ มาเขาได้รับการสนับสนุนและส่งเสริมจากรัฐบาลมาก เพราะเขาสามารถดึงเงิน ดึงเงิน งบประมาณด้านการท่องเที่ยวนั้นเข้าสู่ประเทศของเขาได้มากที่สุด ดิฉันเห็นว่า ในประเทศไทยของเรา ไม่ว่าจะเปึนพื้นที่การท่องเที่ยวเขตชายแดน ไม่ว่าจะเปึนภูเก็ต ไม่ว่าจะเปึนพัทยา ไม่ว่าจะเปึนบางแสน และโดยเฉพาะอย่างยิ่งแต่ละจังหวัดก็มีกลุ่มนี้ นะคะ กลุ่มบุคคลที่เขาเรียกว่ากลุ่มบุคคลชุมชนกลุ่มน้อยนะคะ จะเปึนกระเทย ซึ่งเราเรียก ไม่มีในพจนานุกรม ไม่ได้กําหนดนะคะว่าคําว่า กระเทย นี่แปลว่าอะไร และเพศ ๒ เพศนี้แปลว่าอะไร ของเรามีแค่ ๒ เพศ คือ เพศหญิงกับเพศชาย แต่ประเภทที่ ๓ นี่คืออะไรนะคะ ถ้าเรามีกฎหมายเรื่องแปลงเพศนี้รองรับให้กับเขา เขาเหล่านี้ก็จะมี กําลังใจ เหตุการณ์เกิดขึ้นในประเทศไทยที่มีการฆ่ากันระหว่างที่รักร่วมเพศต่าง ๆ นี้ ก็คงจะได้หมดไป ดิฉันอยากจะขอร้องให้รัฐบาลได้มองเห็นความสําคัญของตัวคนชุมชน กลุ่มน้อยนี้บ้างนะคะ ว่าเขาเหล่านี้เขาไม่ใช่ว่าเขาอยากจะเปึน ไม่ใช่ว่าเขาต้องการอยากจะ เปึนจากที่เขาเปึนผู้ชายแล้วเขามาเปึนผู้หญิง ไม่ใช่ว่าเขาอยากจะเปึนนะคะ อาจจะเปึน จากฮอร์โมน (Hormone) ในร่างกายของเขาแล้วความรู้สึกของเขาตั้งแต่เด็ก แล้วเราไป กดดันบังคับจิตใจของเขาเหล่านี้

แล้วก็มีกฎหมายเรื่องการศึกษาแห่งชาติ ซึ่งมีปัญหาเรื่องด้านของเขต การศึกษา ตอนนี้กําหนดเขตการศึกษาไว้ที่จุด ๆ เดียวอยู่ที่จังหวัดเท่านั้นเอง ดิฉัน อยากจะขอให้ทางรัฐบาลมองเห็นความสําคัญในการที่จะจัดงบประมาณลงไปในพื้นที่นั้น ควรจะแบ่งเขตว่าจะจัดงบประมาณลงไปให้ที่ชั้นมัธยม หรือชั้นประถมนะคะ ดิฉันได้ยื่น กฎหมายนี้เข้ามา ๓ ฉบับ แต่ยังไม่ได้รับพิจารณา และยังไม่เห็นบรรจุอยู่ในระเบียบวาระ นะคะ ก็ขอฝากหารือผ่านท่านประธานให้ถึงรัฐมนตรีที่ดูแลนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กฎหมายที่เกี่ยวกับ การเงินต้องส่งรัฐบาล

ถ้าส่งรัฐบาลก็ขอให้ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มองเห็นว่าเงินตัวนี้ก็มีแล้ว กู้มาตั้ง ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ

ก็ขอฝากท่านประธานผ่านถึง ท่านรัฐมนตรีที่ดูแลนะคะ แล้วขอฝากให้ท่านนายกรัฐมนตรีด้านการเงินค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนิยม วรปัญญา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎร จํานวนมากครับ ขอให้ตั้งสถานีผลิตกระแสไฟฟัาจากทางนาลม คือกังหันลมนะครับ เขาสมโภช เขาวง แล้วก็ขอให้หัวหน้าอ่างเก็บน้ํา น้ําตกวังก้านเหลือง ผลิตกระแสไฟฟัาจากพลังงานน้ํา แล้วจากเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ขอให้ผลิตกระแสไฟฟัา จากพลังงานน้ํา

๔. ขอให้เสริมคันอ่างกุดตาเพชรเพื่อน้ําที่ใช้การเกษตร แล้วก็ตั้ง โรงงานผลิตกระแสไฟฟัา ทั้ง ๔ อย่างนี้เปึนเรื่องจําเปึนเร่งด่วน ขอให้กระทรวงที่เกี่ยวข้อง เช่น กระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงมหาดไทย กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และกระทรวงการคลังรีบช่วยเหลือ

๕. ขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวง พาณิชย์ และกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ช่วยจัดให้มี ตลาดกลางขายผลิตผลทางการเกษตรที่ชุมทางลํานารายณ์ ซึ่งเปึนศูนย์กลางของประเทศ เดี๋ยวนี้ต้องขนสินค้าเข้าสู่ตลาดไทที่รังสิตและขนกลับไปอีกครับ เพราะตรงนี้เปึน แหล่งทุนก็เลยขนมาที่กองทุนใหญ่ ค่าใช้จ่ายขนส่งแพง ทําให้ราคาบริโภคสินค้าแพงขึ้น และนอกจากนั้นก็เกิดอุบัติเหตุบ่อย เพราะว่าต้องมาตอนกลางคืน

๖. ขอให้ตั้งกิ่งอําเภอหินดาด จากอําเภอด่านขุนทด แยกจากอําเภอ ด่านขุนทด แล้วขอให้ตั้งกิ่งอําเภอม่วงค่อมจากอําเภอชัยบาดาล แล้วขอให้ตั้งกิ่งอําเภอ หนองย่างทอยจากอําเภอศรีเทพ เพราะว่าระยะทางที่ต้องติดต่ออําเภอห่างไกลมาก ราษฎรที่ยากจนก็ไม่มีโอกาสที่จะเข้าไปติดต่องานในอําเภอ ทําให้เกิดอิทธิพลท้องถิ่นมาก แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งการศึกษาถ้ามีอําเภอขึ้น การศึกษาก็จะใกล้ชิด แล้วก็ การรักษาพยาบาลก็เช่นเดียวกัน

๗. ขอให้กระทรวงการคลัง กระทรวงอุตสาหกรรม มีการพิจารณาภาษี น้ํามัน ช่วยอําเภอศรีเทพ มีตําบลนาสนุ่น ตําบลบ่อรัง

๘. ขอให้ช่วยดูปัองกันน้ําท่วมอําเภอชัยบาดาล อําเภอพัฒนานิคมและ อําเภอลําสนธิ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่งเอกสารมานะครับ เชิญท่านเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผมต้องขอขอบคุณท่านประธานที่อนุญาตให้ผมได้ลุกขึ้นปรึกษาหารือที่จังหวัดตาก กระผม เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ที่จังหวัดตาก หมู่ ๓ อําเภอวังเจ้า ในเขตของตําบลเชียงทอง ฝายนี้เปึนฝายน้ําล้น ขณะนี้ หน้าฝายมีขยะมากมาย แล้วก็พื้นที่เหนือฝายตื้น ทําให้ไม่สามารถกักเก็บน้ําไว้ใช้ได้ ในฤดูแล้ง จึงขอให้หน่วยงานคือกรมชลประทานได้ทําหน้าที่ดังกล่าวด้วย

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องที่บ้านตําบลตลุกลางทุ่ง อําเภอเมือง จังหวัดตาก เปึนพื้นที่ที่กันดารน้ํา ชาวบ้านก็อยากจะได้แหล่งกักเก็บน้ําที่บริเวณเชิงเขาที่ต่อเนื่องกัน เพื่อเก็บน้ําไว้ใช้ในฤดูแล้ง

เรื่องที่ ๓ ก็คือที่ชาวบ้านตําบลวังหิน ทุกหมู่บ้านต้องการฝายน้ําล้นกั้น แม่น้ําป่ง เพื่อให้ระดับน้ําเหนือฝายนั้นสูงขึ้นสามารถสูบน้ําไปใช้ได้

เรื่องที่ ๔ เปึนเรื่องที่มีความสําคัญก็คืออําเภออุ้มผาง จังหวัดตาก ยังขาด กระแสไฟฟัาใช้ ขณะนี้ได้มีการเดินสายจากอําเภอแม่สอดจะไปยังอําเภออุ้มผาง แต่ขณะนี้มีปัญหา คือว่าการไฟฟัาส่วนภูมิภาคปักเสาไฟฟัาลงเมื่อไรก็จะมีเจ้าหน้าที่ทาง ฝ์ายทรัพยากร กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมต้องถอนออก ถือว่าเปึน การบุกรุกป์า ทําให้ชาวบ้านบริเวณแถวอําเภออุ้มผาง ยังต้องใช้เครื่องดีเซลในการเดิน กระแสไฟ ซึ่งกระแสไฟก็จะตกครับ ทําให้เครื่องใช้ไฟฟัาเสียหายเปึนประจํา เรื่องนี้ถือว่า เปึนที่เรื่องที่สําคัญสําหรับชาวอุ้มผางนะครับ

เรื่องสุดท้ายก็คือที่ถนนสายด่านปากแม่สอด มีด่านตั้งตรวจค่อนข้างมาก เกินไป มีถึง ๖ ด่าน บางด่านไปตั้งอยู่ในจังหวะที่ไม่เหมาะสม ชาวบ้านร้องเรียนมาว่า อาจจะทําให้เกิดอุบัติเหตุในระหว่างที่ขับรถได้ โดยเฉพาะด่านตรงบริเวณตลาดมูเซอ ซึ่งเปึนบริเวณขึ้นเขา แล้วลงเขา ทําให้มีความเสี่ยงสูงในการที่จะเกิดอุบัติเหตุ จึงขอ กราบเรียนมาให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้รับทราบ

เรื่องสุดท้าย คือเรื่องสวัสดิการของสมาชิก ส.ส. ก็คิดว่าวันนี้เปึนวันเริ่มแรก หลายท่านอาจจะจําเปึนที่จะต้องไปใช้บริการกับโรงพยาบาลอื่น ๆ ก็ไม่แน่ใจว่ายังใช้ บริษัทประกันเดิมได้อยู่หรือเปล่านะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับนักเรียน และอาจารย์ โรงเรียนอ่าวน้อยพิทยาคม จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ด้วยความยินดีนะครับ ต่อไปคุณสุนทรี ไม่อยู่ เชิญคุณสถาพร ไม่อยู่ เชิญท่านสุรพงษ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เรื่องหวยบนดินผมอยากจะฝากท่านประธานไปยัง รัฐบาลว่าให้รีบดําเนินการได้แล้วครับ เมื่อวานคดีก็ได้พิพากษาจบไปแล้ว เงินรายได้ กําไร ที่มาจากหวยบนดินเพื่อเปึนทุนการศึกษาเพื่อช่วยเหลือสังคมนั้น วันนี้เด็กนักเรียนที่จบ การศึกษามา ที่เคยได้รับทุนจากหวยบนดินนะครับ ทุกคนรอคอยอยู่ อยากจะให้รัฐบาล รีบดําเนินการเลย เพราะว่าคําพิพากษาที่เงิน ๓๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่ คตส. ได้เรียกเก็บ จากรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณนะครับ ก็ปรากฏว่าไม่มีความผิด เพราะฉะนั้น รัฐบาลชุดนี้ไม่ต้องกลัวหรอกครับ เด็กนักเรียนจะได้ลืมหูลืมตา พ่อแม่ พี่น้องประชาชน ที่มีลูกหลาน มีความยากจน ลูกหลานจะได้ไปเรียนเมืองนอกครับ จะได้เป่ดหูเป่ดตา จะได้กลับมาพัฒนาประเทศชาติ อยากจะฝากไว้ครับว่ารัฐบาลต้องใจกล้าแล้วครับ อย่าไปรีรอ แล้วหวยใต้ดินก็จะได้หมดไป เจ้ามือหวยใต้ดินซึ่งมีความสุขสําราญมา ๒-๓ ป้ที่ผ่านมา ก็จะได้หมดสิ้นไปครับ เพราะว่าเจ้ามือหวยใต้ดินได้ประโยชน์หลังจากที่ หวยบนดินถูกยกเลิกไป เพราะว่ามีการตรวจจับจะเอาผิดนายกรัฐมนตรีทักษิณให้ได้ วันนี้ก็ปรากฏชัดเจนแล้วครับว่าไม่มีผลประโยชน์ซ่อนเร้น เงินทุกบาททุกสตางค์ ใช้เพื่อประโยชน์ต่อสังคม พอดีรัฐมนตรีขึ้นมาพอดีเลยครับ รัฐมนตรีช่วยว่าการประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านดูแลเรื่องนี้ ก็ฝากท่านเลยนะครับว่า ใจกล้าครับ รีบดําเนินการ แล้วที่พิมพ์สลากลอตเตอรี่เพิ่มเติมขึ้นมาอีก ๔,๐๐,๐๐๐ ฉบับ ก็ต้อง จัดสรรให้ถูกต้อง อย่าไปกังวลว่าจะต้องให้พรรคพวก หรือยี่ปัูวรายใหญ่ ๆ ต้องให้คน เดินขายโดยตรงได้ใช้ประโยชน์ ได้ไปเดินขายจริง ๆ ราคาหวยที่ขายตามท้องตลาดก็จะได้ ไม่สูงเกินจริง ควรจะขายที่ ๘๐ บาทต่อใบ ไม่ใช่ ๑๒๐ บาท ๑๓๐ บาท พี่น้องประชาชน เสียหายมาก ผมคิดว่าถึงเวลาแล้ว รัฐบาลใจกล้านะ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ ท่านมาก็ดี แล้วรีบเลยครับ หลังจากประชุมเสร็จอันนี้ก็รีบประกาศเลย หวยบนดินทําได้ แล้วการ จัดสรรโควตาสลากลอตเตอรี่ก็จัดสรรให้ถูกต้อง ไม่ต้องไปกลัวอิทธิพล ๕ แมว ๕ ลิง ๕ เสือ ฝากไว้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณผ่องศรี ไม่อยู่ คุณองอาจ วงษ์ประยูร เชิญครับ

นายองอาจ วงษ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายองอาจ วงษ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกร ในจังหวัดสระบุรี ท่านประธาน สืบเนื่องมาจากการที่รัฐบาลได้เปลี่ยนนโยบายจากการ รับจํานําราคาข้าว ข้าวโพด เปึนการประกันราคาพืชผลทางการเกษตร ในเรื่องของการประกันราคาข้าวและข้าวโพดนั้น รัฐจะต้องกําหนดราคาตลาดอ้างอิง พี่น้องเกษตรกรในจังหวัดสระบุรีของผมเปึนห่วงเปึนใยในเรื่องของการกําหนดราคา เขาได้ส่งเอกสารเดี๋ยวผมจะนําเรียนท่านประธานนะครับ เกี่ยวกับค่าใช้จ่ายซึ่งเปึนต้นทุน ที่แท้จริงในการเพาะปลูกในแต่ละป้ในแต่ละแปลง ซึ่งเปึนค่าใช้จ่ายของเขาอย่างแท้จริง ไม่ว่าจะเปึนค่าไถดะ ไถแปร ค่าปลูกทํารุ่น ค่าปุิยยูเรีย ค่าน้ํามันสูบน้ําเข้านา ค่ารถเกี่ยวข้าว แล้วมีอีกหลายอย่างนะครับ ซึ่งกราบเรียนท่านประธานหารือไปยังท่านที่เกี่ยวข้อง ท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องในการกําหนดราคาตลาดอ้างอิงให้โปรดพิจารณานําข้อมูล เหล่านี้ในการพิจารณาด้วยนะครับ มิเช่นนั้นพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกข้าว ข้าวโพดก็จะต้อง ขาดทุนแน่นอนถ้าไม่รวมค่าใช้จ่ายเหล่านี้เข้าไปครับท่านประธาน

ประเด็นต่อมา พี่น้องเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนมในจังหวัดสระบุรีได้ฝากมา หารือ เขาบอกว่าป้นี้ข้าวโพดราคาตกต่ําแต่ราคาอาหารสัตว์ที่เลี้ยงโคนมของเขาก็ยังแพง อยู่ครับท่านประธาน ทั้ง ๆ ที่เปึนต้นทุนจากข้าวโพดนําไปเปึนอาหารสัตว์ให้กับวัวนม เรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ให้ช่วยดูแลเกี่ยวกับ ราคาอาหารสัตว์ที่เลี้ยงโคนมด้วยให้หาทางลดราคา ทุกวันนี้ก็แพง เกษตรกรผู้เลี้ยงโคนม เดือดร้อนมากครับท่านประธาน

สุดท้าย เกษตรกรผู้ปลูกเมล็ดทานตะวันที่จังหวัดสระบุรีฝากมายังผู้ที่ เกี่ยวข้อง ท่านรัฐมนตรีให้ช่วยดูแลเกี่ยวกับการประกันราคาด้วย เพราะทุกวันนี้เพาะปลูก เมล็ดพันธุ์ทานตะวันราคาก็ตกต่ําลงทุกป้ ก็อยากจะให้ประกันราคาเมล็ดทานตะวันด้วย ครับ เช่นเดียวกับ ข้าว ข้าวโพด มันสําปะหลังครับ

และสุดท้าย เดือนสองเดือนนี้ก็ใกล้จะถึงเทศกาลดอกทานตะวัน บานสะพรั่งขึ้นที่จังหวัดสระบุรีก็เรียนเชิญทุก ๆ ท่านนะครับไปร่วมงาน ไปเที่ยวงาน สวยงามมากครับที่จังหวัดสระบุรี เปึนการช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรที่จังหวัดสระบุรี แล้วก็เปึนการสนับสนุนแหล่งท่องเที่ยวที่จังหวัดสระบุรีด้วยครับ กราบขอบคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมคิดไม่อยู่นะครับ คุณบุญรื่น ศรีธเรศ เชิญครับ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

ท่านประธานคะพูดตั้งแต่เมื่อวานนี้แล้วค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่า นี่เห็นชื่อมา

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

วันนี้หรือคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้ววันนี้วันอะไร

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

ขอบคุณมากค่ะท่านประธาน เพราะว่า คิดว่าจะเอาอาทิตย์หน้าค่ะ ขอบพระคุณท่านมากค่ะ ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ส.ส. บุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย พอดีดิฉันได้รับ หนังสือร้องเรียนและขอความเปึนธรรมจากตัวแทนพี่น้องประชาชนชาวตลาดหนองกุงศรี อําเภอหนองกุงศรี จังหวัดกาฬสินธุ์ ถึงกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ปัญหามีอยู่ว่า การสร้างถนนลาดยาง ๔ เลน สายตลาดหนองกุงสี ซึ่งได้รับงบประมาณการก่อสร้าง ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๕ ระยะทางประมาณ ๕ กิโลเมตร ซึ่งสายทางที่ได้รับการก่อสร้างถนนขนาด ๔ เลน เปึนระยะทาง ๕ กิโลเมตรดังกล่าวนะคะท่านประธาน ได้ไปจบอยู่บนครึ่งทาง ระหว่างหน้าไปรษณีย์หนองกุงศรีถึงลําห้วยแสงและหยุดทําการก่อสร้างต่อ ไม่มีการดําเนินการก่อสร้างต่อไปอีกเลย ทั้ง ๆ ถนนสายนี้ได้รับการสํารวจการก่อสร้าง และจัดสรรงบประมาณไว้เปึนที่เรียบร้อยตั้งแต่ป้ ๒๕๔๕ เหลือระยะทางเพียง ๑.๕ กิโลเมตรค่ะท่านประธานที่ยังไม่ได้ก่อสร้าง ทีนี้ท่านประธานคะ รถวิ่ง ท่านประธาน คิดดูก็แล้วกันนะคะ ถนน ๔ เลนที่สร้างไปได้ครึ่งทางเสร็จแล้วก็จบลงมาเปึนถนน ๒ เลน ไปจบอยู่ตรงนั้น แล้วเวลารถแล่นมาบนถนนและมันจะไปจบถนน ๔ เลน แล้วก็เข้าสู่ถนน ๒ เลนแล้วทําให้เกิดอุบัติเหตุขึ้นบ่อยมากค่ะท่านประธาน ดิฉันก็เลยอยากจะฝาก ท่านประธานไปยังกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวงได้โปรดจัดสรรงบประมาณและสร้าง ถนน ๔ เลนต่อด้วยค่ะ เพราะว่าเหลือแค่ ๑.๕ กิโลเมตรเท่านั้นค่ะท่านประธาน ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณอรรถพร พลบุตร

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตใช้เวลาสั้น ๆ หารือ ๒ ประเด็นเกี่ยวกับ ปัญหาความเดือดร้อนในพื้นที่จังหวัดเพชรบุรีนะครับ

ประเด็นแรก ขณะนี้หอยแมลงภู่และหอยแครงในอ่าวบ้านแหลม อ่าวบางตะบูนที่จังหวัดเพชรบุรี ได้ถูกปัญหาเรื่องมลภาวะเรื่องน้ําจืดที่เกิดจากฝนตกหนัก ต่อเนื่องกัน ล้มตายไปนับแสนหลัก คิดเปึนมูลค่าประมาณไม่ได้ครับ และเปึนความ เสียหายที่ต่อเนื่องกันมา ๒ ป้ ซ้อน ๆ เมื่อ ๒ วันที่ผ่านมา กรมประมงก็ได้ออกไป ตรวจสอบ ชักหลักหอยแมลงภู่ขึ้นมาแต่ละหลักก็เจอหอยตายทั้งสิ้นนะครับ เปึนปัญหา ความเดือดร้อนอย่างเร่งด่วน และขณะนี้ก็ได้มีการสํารวจรวบรวมตัวเลขว่าความเสียหาย จริง ๆ นั้นเปึนเม็ดเงินเท่าไร แล้วก็เมื่อมีการสํารวจเสร็จสิ้นแล้วก็จะได้ขออนุเคราะห์จาก รัฐบาลที่จะให้การช่วยเหลือตามที่เห็นสมควร เพื่อให้พี่น้องชาวหอยแครงและหอยแมลงภู่ ได้มีชีวิตรอดในป้ต่อไป

ประเด็นที่สอง เปึนเรื่องของการขยายเขตประปาในพื้นที่เทศบาล ตําบลหัวสะพานนะครับ ซึ่งครอบคลุมพื้นที่ ๒ ตําบล คือตําบลหัวสะพาน อําเภอเมือง จังหวัดเพชรบุรี และตําบลวังตะโกซึ่งอยู่ติดต่อเนื่องกัน น้ําประปาซึ่งเปึนประปาหมู่บ้าน และเทศบาลดูแลอยู่ ขณะนี้กําลังส่งไม่พอ ทําให้หลายพื้นที่ของตําบลวังตะโกน้ําประปา ขาดแคลนครับ เทศบาลทําเรื่องขอการอนุเคราะห์จากกระทรวงมหาดไทยประมาณ ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท เพื่อที่จะขยายเขตประปาให้ครบถ้วนในเขตเทศบาล พี่น้องที่นั่นจะได้ มีความเสมอภาคในชีวิต ได้ดื่มน้ําที่มีคุณภาพเหมือนคนกรุงเทพฯ เสียทีหนึ่ง ก็ขอความ กรุณาจากรัฐบาลได้โปรดให้ความอนุเคราะห์ทั้ง ๒ เรื่องนี้ด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออันดับที่ ๒๕ เพิ่งมา คุณไพจิต ศรีวรขาน จะพูดไหมครับ ถ้าพูดเชิญเลย ผมให้สิทธิ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมต้องกราบขอบพระคุณ ท่านประธานเปึนอย่างสูงยิ่ง ทําบันทึกเพื่อกราบเรียนท่านว่าจะขอความกรุณาว่าท่านเห็น ท่านก็ได้ให้ถาม ผมหารืออยู่ ๒ เรื่องที่เปึนปัญหาเร่งด่วนของประชาชนครับ

๑. ผมได้ไปเยี่ยมสํานักแรงงานไทยที่ประเทศเกาหลี ตอนที่ท่านประธาน ได้อนุญาตงบประมาณไปดูงานรัฐสภาที่ประเทศเกาหลี ท่านประธานครับมีพี่น้องผม และ พี่น้องคนอีสานทํางานอยู่ที่ประเทศเกาหลีประมาณ ๓๕,๐๐๐ คนเศษ แล้วก็ประมาณ ๒๐,๐๐๐ คนนี่ถูกกฎหมาย อีก ๑๕,๐๐๐ คนก็หลบเลี่ยงกันอยู่ แต่ว่าผมเห็นภารกิจแล้ว มันเปึนตลาดแรงงานที่อยากจะให้กระทรวงแรงงานนี้ให้ความสําคัญในการดูแลพี่น้อง คนงานที่อยู่ในแห่งนั้นนะครับ บางท่านติดคดี เมื่อห่างลูก ห่างครอบครัวก็ไปดื่มเหล้า แล้วก็ทะเลาะวิวาทกัน ก็เปึนโทษ ถูกจําคุก ผมต้องขอถือโอกาสนี้กราบเรียนท่านประธานว่า เจ้าหน้าที่ทูตแรงงานมี ๒ คนครับ ดูแลคน ๓๕,๐๐๐-๓๖,๐๐๐ คน ที่ประเทศเกาหลี แล้วมีรายได้กลับมาก็ ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ บาทต่อเดือน ก็ต้องกราบเรียนว่าเจ้าหน้าที่ คนหนึ่งคือคุณนฤมลกับคณะกับเพื่อนเขาอีกคนหนึ่ง ช่วยดูแล ตามไปดู ไปแก้ปัญหา คนงานอย่างน่ายกย่อง เผอิญผมทราบว่าเขามีปัญหาคือ เจ้าหน้าที่ ๒ คนมี แต่ว่าจะต้อง เดินตะลอน ๆ ไปอยู่ตามที่ต่าง ๆ ที่มีคนไทยทํางาน ยังขาดพนักงานขับรถครับ อยากจะ ขอความกรุณาท่านประธานได้กราบเรียน ฯพณฯ ไพฑูรย์ แก้วทอง เพื่อได้โปรดจัด สิ่งเหล่านี้ให้อํานวยประโยชน์ แล้วก็ตามดูแลแก้ปัญหาให้พี่น้องผมอย่างดียิ่ง คนที่ติดคุก ก็ได้รับการช่วยเหลือทางด้านกฎหมาย จนผ่อนจากหนักเปึนเบา และกลับมายังมีอีก คนหนึ่งที่จังหวัดอุดรธานี อําเภอหนองหาน ของท่าน ส.ส. ทองดี เขาก็กําลังดูแลกันอยู่ ก็หวังว่าจะขอให้กระทรวงแรงงานได้ตามไปดูแลโดยใกล้ชิดด้วยนะครับ ให้อุปกรณ์ เครื่องไม้ เครื่องมือ

๒. เรื่องแรงงานก็เช่นเดียวกัน ผมขออนุญาตท่านประธานว่า มันมีบริษัท จัดหางานที่มีพฤติการณ์ที่ฉ้อฉลกับพี่น้อง ผมได้รับร้องอยู่หลายคน หลายคณะที่ร้องผม คือบริษัท สามสี อินเตอร์เนชั่นแนล มีพฤติการณ์ว่าจะส่งไปประเทศนั้น ประเทศนี้ ท้ายสุดไม่ได้ไป ก็ขอยึด น.ส. ๓ ของราษฎรไว้ แล้วก็เอาไปให้บริษัทการเงินฟัองเรียกค่าเปึนหนี้เปึนสิน บริษัทแบบนี้ผมขอให้ กระทรวงแรงงานบอกเลิกเสียนะครับ อย่าให้จัดส่งแรงงานเลย เปึนลูกโซ่ที่จะทําให้เกิด ความเดือดร้อนตลอดไป ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ ขณะนี้มี ท่านสมาชิกลงชื่อประชุม ๒๔๒ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว ผมมีเรื่องด่วนที่จะแจ้งให้ที่ ประชุมทราบก่อนนะครับ เพราะไม่มีปรากฏในระเบียบวาระ ก็ถือโอกาสนี้แจ้งเลยนะครับ

ตามที่ประธานรัฐสภาคือผมได้ส่งความเห็นของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จํานวน ๗๑ ท่าน ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๕๔ วรรคหนึ่ง (๑) เพื่อขอให้ศาลรัฐธรรมนูญพิจารณาวินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ ตราขึ้นโดยถูกต้องตาม รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๖๗ วรรคหนึ่ง หรือไม่นั้น บัดนี้ศาลรัฐธรรมนูญได้มีคําสั่งที่ ๓๓/๒๕๕๒ ว่าได้ตรวจพิจารณาคําร้องแล้วเห็นว่า บทบัญญัติมาตรา ๑๖๗ วรรคหนึ่ง ดังกล่าวเปึนบทบัญญัติที่ใช้ในการนําเสนอ ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณเท่านั้น มิได้ใช้บังคับกับ การขอแปรญัตติร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวตามคําร้องแต่อย่างใด กรณีตามคําร้อง จึงไม่ต้องด้วยรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๗ วรรคหนึ่ง ศาลรัฐธรรมนูญจึงมีคําสั่งไม่รับคําร้อง ดังกล่าว จึงขอแจ้งให้ท่านสมาชิกในที่ประชุมนี้และอยู่นอกห้องประชุมได้ทราบนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไปผมจะขอดําเนินการ เรื่องกระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๗๓ เรื่อง การแก้ไขปัญหาเกลือทะเล (นายอรรถพร พลบุตร เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบให้รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการคลัง คือ ฯพณฯ ประดิษฐ์ มาตอบนะครับ

ขอเชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์

ในเรื่องแรกผมขอขอบพระคุณท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่ได้บรรจุ กระทู้ถามนี้เข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ผมขอขอบคุณในนามของ ส.ส. ฝัืงทะเลของพรรคประชาธิปัตย์ในพื้นที่ซึ่งมีการทํานาเกลือเปึนเส้นเลือดแห่งชีวิตก็คือ จังหวัดเพชรบุรี จังหวัดสมุทรสงคราม ท่าน ส.ส. รังสิมา รอดรัศมี จังหวัดสมุทรสาคร ท่าน ส.ส. ครรชิต ทับสุวรรณ นั่งอยู่ตรงนี้นะครับ ท่าน ส.ส.สุธรรม ระหงษ์ และบางพื้นที่ ของจังหวัดชลบุรี มีโอกาสไม่มากนักครับที่ปัญหาของเกลือทะเลซึ่งเกี่ยวข้องกับชีวิต พี่น้องประชาชนนับหมื่นชีวิตจะได้เข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ น้อยครั้ง จนพี่น้องชาวนาเกลือมีความรู้สึกว่า วิกฤตการณ์ชีวิตของพี่น้องชาวนาเกลือมองไม่เห็น แสงสว่างที่ปลายอุโมงค์ แล้วถ้าจะพูดอย่างตรงจุดที่สุดก็บอกว่าแม้แต่อุโมงค์ยังมอง ไม่เห็นเลยครับ ซึ่งเราก็ไม่มีสิทธิที่จะไปถือโทษโกรธพี่น้องชาวนาเกลืออย่างนี้ เพราะช่วงเวลาที่ผ่านมาวิกฤตการณ์ของชีวิตเกิดขึ้นอย่างนั้นจริง ๆ ผมขอบคุณท่าน รัฐมนตรีช่วยว่าการประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ที่ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี มาร่วมรับฟังร่วมตอบกระทู้ในวันนี้ วันนี้พี่น้องชาวนาเกลือในพื้นที่ ๓-๔ จังหวัดนี้รับฟังการถ่ายทอดอยู่ไม่น้อยเลยครับ แล้วเขาก็ตั้งความหวังว่าหลังจากเสร็จสิ้นกระทู้ถามนี้ได้มีการตั้งคําถาม และมีคําตอบแล้ว เขาจะได้เห็นความหวังและมีกําลังใจสําหรับต่อสู้ชีวิตในวันรุ่งขึ้น ผมขอใช้เวลาให้เกิด ประโยชน์อย่างสูงสุดสั้น ๆ เพื่อที่จะได้เจาะลึกเข้าไปในโศกนาฏกรรมของชีวิตของพี่น้อง ชาวนาเกลือเพื่อให้บันทึกไว้ในสภาแห่งนี้ เมื่อ ๔ เดือนที่แล้วผมเคยหารือท่านประธาน เรื่องปัญหาราคาเกลือตกต่ํา หารือเสร็จเดินออกจากห้องประชุม ส.ส. หลายท่าน จากที่ตอนถามผมว่าเอาน้ําทะเลมาตากแดดมันเดือดร้อนตรงไหน เปึนคําถามเดียวกับ ที่ผมเคยได้รับคําถามจากหลายคนบอกว่าคนประมงไม่ต้องเพาะเลี้ยง ไม่ต้องเพาะปลูก ไม่ต้องพลิกฟุ๋น ไม่ต้องพรวนดิน แค่ล่องเรือไปจับปลามันเดือดร้อนตรงไหน นิยายแห่ง ชีวิตของพี่น้องชาวนาเกลือและพี่น้องชาวประมงมันไม่ได้สละสลวยอย่างนั้นนะครับ ไม่ได้สวยงามบทสุดท้ายยิ้มกันทั้งประเทศอย่างนั้นหรอกครับ มันเปึนโศกนาฏกรรม ที่เปึนไปด้วยความเจ็บปวดและคับแค้นอย่างแท้จริง ท่านประธานครับสําหรับท่านที่ไม่ได้ เข้าไปสัมผัสวงจรชีวิตของพี่น้องชาวนาเกลือ มองไปในพื้นที่นาเกลือ ๓-๔ จังหวัด แม่กลอง มหาชัย เพชรบุรี เห็นเกลือขาวโพลนไปหมด มันก็สมละครับที่เขาคิดว่า เอาน้ําทะเลมาตากแดดก็ได้เงินมันเดือดร้อนตรงไหน ความเปึนจริงไม่ใช่ครับ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าพื้นที่นาเกลือ ๑๐๐ ไร่มันไม่ได้เกลือทั้ง ๑๐๐ ไร่หรอกครับ มันกลายเปึน พื้นที่ที่เขาเรียกว่านาขัง นาดอก นาแผ่ นาวาง มันเปึนพื้นที่ที่ต้องกักน้ําไว้ตากแดดทั้งป้ ตั้ง ๙๐ ไร่นะครับ มันเหลือพื้นที่ที่เรียกว่านาวางแค่ ๑๐ ไร่เท่านั้นเอง ที่เขาจะเก็บเกี่ยว ผลผลิตเปึนเม็ดเกลือไปหล่อเลี้ยงปากท้องของเขา ๑๐ ไร่ ใน ๑๐๐ ไร่ครับ นั่นคือความ เปึนจริง ฉะนั้นเมื่อเรามองพื้นที่กว้างใหญ่ของนาเกลือไม่ว่าจะที่มหาชัยของ ส.ส. ครรชิต เขาได้เกลือแค่ ๑ ใน ๑๐ ของพื้นที่ มันมีอาชีพอะไรที่เจ็บปวดขนาดนี้ครับ แต่นั่นคือวงจร ชีวิตของพี่น้องชาวนาเกลือ แล้วเขาก็ทํามาหากินอย่างนี้มาตลอดทั้งชีวิต ถามว่า มันเจ็บปวดอย่างนี้ มันคับแค้นอย่างนี้ทําไมไม่ไปทําอย่างอื่น ก็พื้นที่นาเกลือจะไปทําอะไร ได้ มันสะสมความเค็มซึมลึกลงไปใต้ดิน ปลูกอะไรก็ไม่ได้ เลี้ยงอะไรก็ไม่ได้ ตายหมดครับ ก็ถูกชะตากรรมขึงพืดอยู่ที่ในนาเกลือนั้นละครับ

ในนาเกลือที่กว้างใหญ่ไพศาลยังมีคนอีกกลุ่มหนึ่งที่เขาเรียกว่าแรงงานเกลือ คนเหล่านี้เปึนสิ่งที่ขาดไม่ได้สําหรับการทํานาเกลือในประเทศไทยและมีนับหมื่นคนครับ ที่มหาชัยมีนับพันคน ที่แม่กลองมีหลายพันคน จังหวัดเพชรบุรีเปึนหมื่นคน จังหวัดชลบุรี ก็มีไม่น้อยเหมือนกัน เขาเรียกแรงงานเกลือ ไม่ต้องจบปริญญาตรี ปริญญาโทหรอกครับ ปริญญาใบเดียวก็คือขอให้มีกล้ามเนื้อที่แข็งแรงพอเท่านั้นเอง มีเม็ดเหงื่อที่ไม่มีที่สิ้นสุด เท่านั้นเอง แบกเกลือเกวียนหนึ่ง ๗๐ บาทครับ จากนาเกลือไปขึ้นรถสิบล้อขนเข้าโรงงงาน เกวียนละ ๗๐ บาท ถ้าแรงงานลงไปช่วยกันขนสัก ๑๐ คน เขาได้เกวียนละ ๗ บาทนะครับ เอาคน ๑๐๐ คน มายืนเรียงชี้ว่าใครเปึนแรงงานเกลือง่ายมากครับ หน้าตาไม่ได้ ผิดมนุษย์มนาหรอกครับ ดูที่กระดูกสันหลัง คนแรงงานเกลือเปึนหมื่นคน กระดูกสันหลัง ไม่เคยเหยียดตรงเหมือนคนอาชีพอื่นครับ แบกน้ําหนักเปึน ๑๐ กิโลกรัม ๑๐๐ กิโลกรัม ทุกวัน กระดูกสันหลังคดงอทุกคนครับดูที่ต้นคอครับ ไม่มีสร้อยคอเหมือนคนอื่นหรอกครับ ที่ต้นคอมันเต็มไปด้วยแผ่นหนังที่มันหนาเหมือนพังผืด เพราะมันแบกรับน้ําหนักของคาน มาทั้งชีวิต หนาเปึนป๊กเลยครับ ดูง่ายนิดเดียวแรงงานเกลือ แต่เขาก็เอาหยาดเหงื่อตรงนั้น เติมข้าวให้หม้อข้าวของตัวเอง ให้ลูกให้หลานมาตลอดทั้งชีวิต นั่นคือวงจรของพี่น้อง ชาวนาเกลือ และเขาก็ใช้ชีวิตอยู่ตรงนั้นด้วยธาตุทรหด พอถึงหน้าแล้งผลผลิตเกลือออกสู่ ตลาด เหมือนกับงานของเขาจบลงนะครับ แต่มันมีงานของคนอีกกลุ่มหนึ่งเริ่มต้นขึ้น คนที่กระดูกสันหลังมันเหยียดตรง คนที่กระดูกต้นคอมันมีแต่สร้อยคอ ๑๐ บาท ที่เขา เรียกว่าพ่อค้าคนกลาง ในช่วงที่ผลผลิตออกสู่ตลาดมาก ๆ ช่วงฤดูแล้ง เดือนเมษายน เดือนกุมภาพันธ์ เดือนมีนาคม เกลือจะราคาตก ผลผลิตมันเยอะโดยหลักของอุปสงค์ อุปทาน พ่อค้าเกลือเหล่านี้หรือคนกลางเหล่านี้จะรวมตัวกันกดราคา ทําให้เกลือ ในช่วงเวลานั้นราคาจะต่ํากว่า ๑,๐๐๐ บาท หรือ ๑,๒๐๐ บาท ซึ่งมันไม่มีอะไรเหลือ นาเกลือไม่ขายได้ไหม ไม่ขายไม่ได้ครับ เพราะเขาต้องเอาเงินจากการขายเกลือไป หล่อเลี้ยงเพื่อทํานาเกลือในช่วงต่อไปต้องไปตากน้ํา ขังน้ําเพื่อรองรับในการทํานาเกลือ ในฤดูต่อไป เอาเงินจากไหนล่ะครับ ราคาขนาดนั้นขายไปก็ขาดทุน ในที่สุดก็เกิดสิ่งหนึ่งซึ่งเรียกว่า ตกขาว พี่น้องชาวอีสานเจอการตกเขียวครับ พี่น้องนาเกลือตกขาว ก็คือการเข้าไปเอาเงิน จากพ่อค้าคนกลาง เปึนเงินกู้นอกระบบ แล้วดอกเบี้ยคืออะไร ถูกหัก ๒๐๐ บาททุกเกวียน เมื่อเวลาเอาเกลือไปขายครับ ไม่ว่าเกลือจะราคาเท่าไร ๒๐๐ บาททุกเกวียนครับ เขาเจ็บปวดนะครับ เขาอดทนครับ เขารออะไร เขารอว่าเมื่อวันที่ฝนเริ่มตก เมื่อเกลือมัน น้อยลง ราคาเกลือมันจะได้สูงขึ้นสัก ๒,๐๐๐ บาท ๒,๕๐๐ บาท เขาจะได้เอาส่วนเหลือ ตรงนั้นมาชดเชย มาเช็ดน้ําตาให้ช่วงหน้าแล้งนะครับ แต่โลกมันไม่ได้สวยงามสละสลวย อย่างที่ผมบอกท่านประธานนะครับ เมื่อราคาเกลือเริ่มสูงขึ้นถึงจุด ๆ หนึ่ง พ่อค้าคนกลาง ซึ่งมีกําลังเรี่ยวแรง เขาก็เอาเกลือจากต่างประเทศเข้ามา มหาชัยเจอหนักมากครับ ส.ส. ครรชิต ไปประชุมร่วมกับพี่น้องเกษตรกรนาเกลือ เขาเจอปัญหานี้ครับ เกลือจาก ประเทศอินเดีย เกลือจากประเทศออสเตรเลีย ตัวเลขล่าสุดเท่าที่ได้รับจนถึง เดือนมิถุนายนที่ผ่านมานะครับ นําเข้ามาแล้วจากประเทศอินเดีย ๒๓,๒๗๓ ตัน จากประเทศออสเตรเลีย จากอีกหลายประเทศเปึนจํานวนไม่น้อยเลยครับ ไม่ได้เอาเข้ามา มากมายจนถึงขนาดทําให้เกลือในประเทศล้นตลาดหรอกครับ แต่ก็ทําให้ฉุดราคาให้เกลือ แทนที่เขาจะขึ้นโดยธรรมชาติมันก็ไม่ขึ้นครับ แทนที่จะ ๓,๐๐๐ บาท มันเหลือ ๒,๐๐๐ บาทต้น ๆ ครับ แล้วจะอยู่รอดได้อย่างไร มันไม่ได้เปึนปัญหาแค่นี้ครับ อันนี้ มันแค่จุดเริ่มต้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าถามได้แล้วครับ

วันนี้พี่น้องนาเกลือรอฟังอยู่เยอะ เหลือเกินครับ ผมขออีกสัก ๕ นาทีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาฟังชัดอยู่แล้วครับ ตั้งคําถามครับ

ปัญหามันไม่ได้หมดเพียงเท่านี้ครับ อันนี้แค่หนังตัวอย่างเองครับ ท่านประธานครับมันมีเกลืออีกชนิดหนึ่งครับ ที่เขาเรียก เกลือสินเธาว์จากภาคอีสาน พี่น้องชาวภาคอีสานก็ทําเกลือสินเธาว์ ซึ่งมีความเค็ม มีโซเดียม คลอไรด์ (Sodium chloride) ๙๙.๙๙ เปอร์เซ็นต์ เค็มจัดครับ เปึนเกลือที่เหมาะ ต่ออุตสาหกรรม ตรงนั้นไม่ว่ากันครับ ทํามาหากิน พี่น้องเพื่อนร่วมแผ่นดิน แต่มันมี นายทุนใหญ่ครับ ลงทุนมาหลายป้ ด้วยเงินลงทุนเกือบ ๒,๐๐๐ ล้านบาท สร้างโรงงาน ขนาดยักษ์ มีผลผลิตเกลือจากโรงงานที่จังหวัดนครราชสีมา ป้หนึ่งไม่ต่ํากว่า ๑,๕๐๐,๐๐๐ ตัน โรงงานเหล่านี้เขาไม่ได้ต้องการเกลือมาบริโภคขายในท้องตลาด เขาต้องการเอาเกลือไปทําโซดาไฟ เอาไปทําคลอรีน เอาไปทําสารเคมีเรื่องการฟอกย้อม แต่เขาได้เกลือเปึนผลผลิต เปึนผลพลอยได้ เกลือเหล่านี้เหมาะสมต่อการทําอุตสาหกรรม มันมีเส้นแบ่งระหว่างเกลือทะเลกับเกลือสินเธาว์หรือเกลือหิน แต่เส้นแบ่งนี้มันถูกทําลาย ลงไปครับ วันนี้เกลือหินลงมาทําลายตลาดผู้บริโภค ทั้ง ๆ ที่เกลือหินไม่มีคุณค่าอาหาร เพียงพอต่อการบริโภค ก็นายทุนทั้งนั้นละครับ และถ้าท่านรู้ว่าใครคือนายทุนเจ้าของ โรงงานตรงนี้ท่านจะหมดข้อสงสัยว่าเส้นแบ่งระหว่างเกลือทะเลกับเกลือสมุทรมันถูก ทําลายเพราะอะไร ผมไม่ทราบว่า อย. รับรองให้เกลือเหล่านี้มาขายในตลาดผู้บริโภคแล้ว มาทําลายชีวิตของเกลือสมุทรได้อย่างไร โรงงานพวกนี้ครับ ท่านประธานครับ แล้วจะอยู่ กันได้อย่างไร มันไม่มีทางสู้กันได้เลยครับ มันไม่ใช่มวยระหว่างรุ่นฟลาย เวท (Fly weight) กับรุ่นเฮฟวี่ เวท (Heavy weight) เลยครับ เหมือนหมาป์ากับลูกแกะครับ มันไม่มีทางที่จะ สู้กันได้อีกต่อไป ที่ร้ายไปกว่านั้นก็คือ ขณะนี้มีการเจรจาการค้าเสรีไทย-อินเดีย ๖ ป้ แล้วครับ และป้นี้ได้มีการบรรลุสู่ข้อตกลง วันที่ ๑ มกราคม ๒๕๕๓ การค้าเสรีไทย-อินเดีย จะเข้าสู่เปัาหมายโดยบริบูรณ์ มีสินค้าไม่ต่ํากว่า ๒,๐๐๐ ชนิด ที่จะถูกยกเลิกภาษีนําเข้า ผมเชื่อว่าเกลือจะต้องตกเปึนเหยื่อของโศกนาฏกรรมนี้อีกครั้งหนึ่ง มันหลายซับหลายซ้อน ต่อสู้กับคนที่หมัดหนักจริง ๆ ครับ ทําอย่างไรที่ระบบการค้าเสรีซึ่งแน่นอนครับ มันมีคนได้ มันมีคนเสีย ไม่มีประเทศใดได้ทุกอย่าง เสียทุกอย่าง ไม่อย่างนั้นมันเกิดขึ้นมาไม่ได้ครับ แต่ทําอย่างไรคนที่ได้ถ้าเศรษฐกิจที่ได้ ไม่ว่าจะเปึนเครื่องไฟฟัา ไม่ว่าจะเปึนอัญมณี จะได้นําเงินส่วนหนึ่งมาชดเชยคนที่เสียครับ คนนาเกลือก็ตกเปึนเหยื่ออีกครั้งหนึ่งครับ แต่ก็ต้องยอมรับสภาพ ถ้ามันเสียตรงนี้เพื่อประโยชน์ของคนส่วนใหญ่ แต่ว่าคนส่วนใหญ่ ก็ต้องมาดูแลคนนาเกลือด้วยเช่นเดียวกัน เขาหวังอะไร เขาต้องการอะไร เขาหวังเงินก้อนเล็ก ๆ เท่านั้นละครับ ไทยเข้มแข็ง ๑,๕๐๐ ล้านบาท ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่พี่น้องนาเกลือ แม่กลอง พี่น้องนาเกลือ มหาชัย พี่น้องนาเกลือ จังหวัดเพชรบุรี หรือ จังหวัดชลบุรีบางส่วนเขาหวังเงินแค่ ๒๐-๕๐ ล้านบาทเท่านั้นละครับ มันเศษเสี้ยวของ เงินเท่านั้นละครับ เพื่อมาสร้างระบบประกันราคาเกลือ ในช่วงหน้าแล้งที่เกลือล้นตลาด ที่เกลือมีปริมาณมากแล้วราคามันถูกกด เขาจะได้ไม่ต้องรีบขาย พี่น้องมหาชัยจะได้เกิด การประกันราคาเกลือ อาจจะในราคา ๑,๕๐๐-๒,๐๐๐ บาท พี่น้องจังหวัดเพชรบุรี ๑,๕๐๐-๑,๖๐๐ บาท พี่น้องแม่กลองในราคาเช่นเดียวกัน เขาจะได้ไม่ต้องรีบขาย เขาจะ ได้รักษาเกลือของเขาไว้และเมื่อรอราคาที่เหมาะสม เขาจึงขายออกสู่ตลาดแล้วเขาก็ได้ เงินก้อนหนึ่งมาหล่อเลี้ยงชีวิตของเขาไป ผมจึงขอตั้งกระทู้ถามท่านรัฐมนตรี ซึ่งขณะนี้ ท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ท่านก็เดินอยู่ในนาเกลือเช่นเดียวกัน ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ผมจะถาม ๒ คําถามต่อเนื่องกันไปครับ เพื่อให้ท่านได้ตอบอย่างต่อเนื่อง และเกิดประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชนที่รับฟังอยู่ในขณะนี้

คําถามแรกผมจะถามว่ารัฐบาลได้มองปัญหาการค้าเสรีไทย-อินเดีย ซึ่งจะ ส่งผลกระทบต่อการนําเข้าเกลือมาทําลายตลาดราคาเกลือในประเทศอย่างไร จะสามารถ ตั้งกําแพงภาษีได้หรือไม่ หรือถ้าติดขัดเรื่องกรอบการค้าเสรีหรือข้อตกลงจะหาทาง ช่วยเหลือชดเชยให้เขาอยู่รอดในสภาพอย่างนี้ได้อย่างไร อย่าให้เขาต้องรับผลกระทบมาก ทุกวันนี้ชีวิตแทบไปไม่รอดแล้วครับ ขณะเดียวกันเรียนถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ท่านอลงกรณ์ พลบุตร พอที่จะผลักดันให้เกิดโครงการรับประกันเกลือ ขึ้นมาได้ไหมครับ โดยใช้เงินจากคณะกรรมการนโยบายและมาตรการช่วยเหลือเกษตรกร หรือ คชก. จังหวัดเพชรบุรีขอสัก ๒๐ ล้านบาท มหาชัยขอสัก ๒๐ ล้านบาท แม่กลองสัก ๒๐ ล้านบาท ๖๐ ล้านบาทเท่านั้นเองครับแล้วคนที่ถูกชะตากรรมขึงพืดตลอดเวลา อย่างพี่น้องชาวนาเกลือ เขายังจะพอมีเรี่ยวแรงลุกขึ้นต่อสู้ได้ ผมขอถามท่าน ๒ คําถาม ต่อเนื่องกัน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทางรัฐสภายินดีต้อนรับครู นักเรียนจากโรงเรียนวีรวัฒน์โยธิน จังหวัดสุรินทร์ ด้วยความยินดีนะครับ เชิญรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการคลังตอบครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังได้รับมอบหมายจาก ท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามเรื่องการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนเกลือทะเล ของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คุณอรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี ในการกล่าวนําของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นผมเข้าใจดีถึงปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เพราะในฐานะที่ท่านเปึน ส.ส. ในพื้นที่ในชายฝัืง ทะเลนั้นท่านก็ออกพื้นที่และพบปะพี่น้องประชาชนบ่อย ๆ แล้วก็ได้รับเสียงบ่น ความเดือดร้อนนั้นเหมือนกับทุกพื้นที่ อยากเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิก ให้เข้าใจนะครับว่าในฐานะที่กระทรวงการคลัง โดยเฉพาะกรมศุลกากรที่เปึนผู้จัดเก็บ ภาษีนําเข้าหรือเปึนผู้ดําเนินการในเรื่องของมาตรการภาษี เราเปึนผู้ปฎิบัติโดยที่ถ้ามีการ เจรจาเรื่องของกรอบการค้าต่าง ๆ นั้นกรมการค้าต่างประเทศซึ่งสังกัดกระทรวงพาณิชย์ จะเปึนผู้เจรจา เมื่อเจรจาเรียบร้อยแล้วก็กําหนดกําแพงภาษีหรือกําหนดภาษีมาให้ กรมศุลกากรเปึนผู้ปฏิบัติฉะนั้นเราจะปฏิบัติตามการเจรจาของกระทรวงอื่น แต่วันนี้เมื่อมี การตั้งกระทู้ถามขึ้นมาก็มีความจําเปึนที่จะทําความเข้าใจกับท่านสมาชิกและผู้ที่ เดือดร้อนที่ชมการถ่ายทอดสดอยู่นะครับ ผมขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านสมาชิกในเรื่องของกําหนดอัตราพิกัดกรมศุลกากรให้เข้าใจก่อนว่ากรมศุลกากร ได้มีกําหนดอัตราพิกัดกรมศุลกากร เมื่อป้ ๒๕๓๐ กําหนดอัตราสินค้าเกลือไว้ที่ร้อยละ ๑๕ แต่ต่อมากระทรวงการคลังได้มีประกาศลดยกเว้นอัตรากรมศุลกากรในป้ ๒๕๓๐ เช่นเดียวกันในสินค้าทุกประเภท และเกลือนั้นได้ถูกลดอัตราลงเหลือ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ลดอัตรากําหนดเหลือร้อยละ ๑๐ หากจะมีการขึ้นอัตราภาษีเพื่อที่จะช่วยเหลือผู้ที่มีความ เดือดร้อนในประเทศคือผู้ที่ทํานาเกลือนี่นะครับ ก็มีความจําเปึนจะต้องสามารถยกเลิกได้ครับ โดยลดอัตราอากรภาษีของสินค้าเกลือ ตามประกาศที่กระทรวงการคลังเคยลดอยู่แล้วกลับไปที่ ๑๕ เปอร์เซ็นต์เหมือนเดิม กลับไปเหมือนเดิมครับท่านประธาน แต่อย่างไรก็ตามนโยบายนี้อาจจะไม่มีผลในทาง ปฏิบัติมากนัก เพราะเนื่องจากปัจจุบันนี้มีการเป่ดเสรีทางการค้าตามที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้กล่าวไปแล้ว ซึ่งสินค้านําเข้าเกลือจากประเทศที่สมาชิกผู้ทรงเกียรติ ได้กล่าวก็คือประเทศอินเดีย ประเทศนิวซีแลนด์ ประเทศออสเตรเลีย ปัจจุบันนี้เปึน ๐ ไปเสียแล้ว เดี๋ยวผมจะกล่าวในรายละเอียด ส่วนประเทศจีนนั้นยังมีอัตราที่ ๕ เปอร์เซ็นต์อยู่ แต่จะเปึน ๐ ในป้ ๒๕๕๓ ตามกรอบการตกลงของอาฟต้า (AFTA) นะครับ ในรายละเอียดที่ผมอยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกเรื่องของกรอบอัตรา ภาษี ณ วันนี้ไทย-อินเดียเริ่มลดอัตราภาษีอากรตั้งแต่วันที่ ๑ กันยายน ๒๕๔๗ เหลือ ๕ เปอร์เซ็นต์ และเปึน ๐ ไปเมื่อวันที่ ๑ กันยายน ๒๕๔๙ เปึน ๐ไปแล้วครับ ไทย-ออสเตรเลียเปึน ๐ ไปเมื่อวันที่ ๑ มกราคม ๒๕๕๒ ไทย-นิวซีแลนด์เปึน ๐ ไป เมื่อวันที่ ๑ มกราคม ๒๕๕๒ เหมือนกัน อาเซียนกับจีนวันที่ ๑ มกราคม ๒๕๕๒ ลดเหลือ ๕ ในวันที่ ๑ มกราคม ๒๕๕๓ จะลดเหลือ ๐ และในกรอบการเจรจาข้อตกลงของอาฟต้า จะเปึน ๐ มาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ ไปแล้ว อาฟต้าก็จะมีประเทศมาเลเซีย ประเทศฟ่ลิปป่นส์ ประเทศสิงคโปร์ ประเทศบรูไน ประเทศอินโดนีเซีย ประเทศพม่า ประเทศลาว ประเทศ กัมพูชา ประเทศเวียดนาม ฉะนั้นวันนี้ผมเข้าใจถึงปัญหา เพราะว่าเมื่อกําแพงภาษีเรา ลดลง มันก็สร้างความเดือดร้อนให้กับผู้ที่ทํานาเกลือโดยมีสินค้าจากประเทศต่าง ๆ เข้ามา ผมคิดว่าสิ่งนี้เปึนความเดือดร้อนจริง ในฐานะที่กํากับดูแลกรมศุลกากรก็อยากจะ มีข้อสังเกตว่าเราจะช่วยเหลือเกษตรกรอย่างไร และดีใจที่วันนี้เผอิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่า การกระทรวงพาณิชย์มา ซึ่งก็เกี่ยวข้องกันอยู่ ผมจึงเรียนอย่างนี้ครับว่าสิ่งหนึ่งซึ่งอาจจะ ทําได้ แต่ไม่ได้อยู่ในความกํากับดูแลของกระทรวงการคลังก็คือ

ประเด็นแรกคืออาจจะให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ดําเนินการโดยการ กําหนดคุณภาพและมาตรฐานของเกลือที่นําเข้า เพื่อให้ดูว่าถ้าคุณภาพไม่ดีเราก็อาจจะ มีมาตรการที่ไม่ให้เขานําเข้า เพราะจะเปึนผลเสียกับการที่นําเข้าเกลือเข้ามา แล้วก็ไม่ได้ แนะนําให้ทางกระทรวงพาณิชย์ แต่วันนี้เผอิญท่านรัฐมนตรีอยู่พอดี ก็คิดว่าถ้าจะมีการ ดําเนินการช่วยเหลือเกษตรกรทํานาเกลือโดยการหาตลาดให้ ก็เปึนอีกทางหนึ่ง

หรือประเด็นสุดท้ายก็คืออาจจะตั้งกองทุนขึ้นมา เพื่อที่จะช่วยเหลือหากมี การลดภาษีนําเข้าของสินค้าต่าง ๆ นี่ก็คือมาตรการที่อยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเพื่อที่จะได้ไปอธิบายให้กับผู้เดือดร้อนที่ทําธุรกิจหรือทํานาเกลือ อยู่นะครับ

ในสิ่งสุดท้ายที่ผมอยากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิก และให้หลาย ๆ ฝ์ายเข้าใจก็คือในปัจจุบันและอนาคตข้างหน้ากรมศุลกากร ณ วันนี้ หลายคนมองว่ากรมศุลกากรเปึนผู้จัดการเก็บภาษี แต่วันนี้การค้าโลกได้เปลี่ยนแปลง ไปมาก ในอดีตหลาย ๆ ป้ที่ผ่านมากับอนาคตอีก ๕ ป้ ถึง ๑๐ ป้ สินค้าต่าง ๆ ในโลก ต่าง ๆ จะลดภาษีแทบทั้งนั้น ภาษีอาจจะเปึน ๐ กันทั้งหมด ฉะนั้นผมได้มีแนวทางปฏิรูป กรมศุลกากรโดยการเปลี่ยนความคิด หรือเปลี่ยนแนวทางการทํางานของกรมศุลกากร ที่จัดเก็บภาษีเพียงอย่างเดียวมาเปึนผู้อํานวยความสะดวกทางการค้า มาเปึนผู้ให้การ บริการผู้นําเข้าและส่งออก เพราะสินค้าต่าง ๆ หรือเศรษฐกิจของประเทศไทยนั้น ๗๐ เปอร์เซ็นต์เปึนการส่งสินค้าออก ฉะนั้นเรามีความสําคัญที่จะต้องปรับบทบาท กรมศุลกากรขึ้นใหม่ และเมื่อมีการเป่ดเสรีทางการค้ามากขึ้นแล้วนี่ โดยเฉพาะ เอฟทีเอ (FTA) ซึ่งได้เริ่มมาแล้ว แล้วอาฟต้าสินค้าเกือบทั้งหมด หรือ ๙๙ เปอร์เซ็นต์ เดี๋ยวท่าน รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์อาจจะให้ในรายละเอียดได้นะครับว่า ในอาฟต้า โดยข้อตกลงอาฟต้า สินค้าเกือบทั้งหมดซึ่งจะเริ่มในเดือนมกราคม ๙๙ เปอร์เซ็นต์จะยกเว้นภาษีทั้งหมด จะเหลืออยู่แค่ ๔ ชนิดเท่านั้นเอง ก็คือประเภทเมล็ดกาแฟ มันฝรั่ง ไม้ตัดดอกและ เนื้อมะพร้าวแห้ง แต่สินค้าส่วนใหญ่ในข้อตกลงอาฟต้านั้นจะเปึน ๐ เกือบทั้งหมดเลย อยากจะเรียนท่านประธานฝากผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกให้ได้รับทราบ นอกจากสินค้าเกลือแล้ว ยังมีสินค้าอย่างอื่นที่เราจะต้องมีความระมัดระวัง แล้วก็แก้ไขปัญหาที่จะสร้างความ เดือดร้อนให้กับนักธุรกิจและผู้ประกอบการ ก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่าข้อมูลที่ผมได้ให้ ไปนี้ก็น่าจะเปึนประโยชน์กับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เพื่อที่จะได้ไปหาแนวทาง ประสานงานต่าง ๆ ว่าจะทําอย่างไรให้แก้ปัญหาความเดือดร้อนได้ และถ้ามีคําถามอีก ผมก็ยินดีนะครับ จะตอบเพื่อสร้างความกระจ่าง ในขณะเดียวกันวันนี้ท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการอลงกรณ์อยู่ ถ้ามีประเด็นอะไร ท่านก็คงจะตอบในรายละเอียดให้ได้นะครับ ขอขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ พี่ถามน้องตอบ ไม่เปึนอะไร เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด เพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ต่อข้อกระทู้ ของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อรรถพร พลบุตร ซึ่งเปึนน้องชาย แต่ว่าทําหน้าที่ ตรวจสอบรัฐบาลนะครับ ในฐานะเปึนรัฐมนตรีจากกระทรวงพาณิชย์ ใคร่ขอตอบ ๒ ประเด็นที่ท่านได้ซักถาม

ประเด็นที่ ๑ ก็คือมุมมองของกระทรวงพาณิชย์ต่อเรื่องของเขตการค้าเสรี ประเด็นนี้ต้องเรียนว่า ประเทศไทยมีสถานะของการเปึนประเทศผู้ส่งออก นั่นหมายความว่า รายได้ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี (GDP) ของประเทศมาจากการส่งออก ดังนั้นเราจึง มีแนวทางในการต้องการให้ประเทศต่าง ๆ ได้เป่ดตลาดให้กับประเทศไทย การเจรจา ที่ผ่านมาจนถึงปัจจุบันนั้น ต้องเรียนว่าเปึนกระแสหลักในการเจรจาเพื่อเป่ดตลาดให้กับ สินค้าไทย ทั้งสินค้าเกษตร สินค้าอุตสาหกรรม เพราะฉะนั้นเราจึงได้ทําทั้งความตกลง เขตการค้าเสรีในระดับทวิภาคี และพหุภาคี นั่นคือแนวทางแล้วก็เปึนมุมมอง ในส่วน กระทรวงพาณิชย์ ในฐานะที่ต้องรับผิดชอบดูแลทั้งในเรื่องของชีวิตความเปึนอยู่ของ พี่น้องเกษตรกร ซึ่งเปึนผู้ผลิตเพื่อไม่ให้ผลผลิตทางการเกษตรได้รับผลกระทบจาก การแข่งขัน ซึ่งอาจจะสู้ได้ และเหนือกว่าในสินค้าบางชนิด แต่ว่าแนวทางที่สําคัญที่ผ่านมา ในการทําความตกลงก็เปึนอย่างที่ผมได้เรียนชี้แจง เพราะว่านั่นคือสถานะที่ประเทศไทย ไม่อาจหลีกเลี่ยงได้ในฐานะที่เราเปึนประเทศที่เปึนแชมปี (Champ) โลกในสินค้าส่งออก หลายชนิด แล้วก็ปากท้องของประเทศนี้รายได้ถึง ๗๐ เปอร์เซ็นต์ มาจากการส่งออก อย่างไรก็ตามในเรื่องของผลกระทบที่อาจจะเกิดขึ้นสําหรับอาชีพบางอาชีพ หรือว่าสินค้า บางสินค้าที่อาจจะมีความสามารถในการแข่งขันด้อยกว่าสําหรับคู่พันธกรณีที่เรามี ข้อตกลงเขตการค้าเสรีหรือเปึนความร่วมมือทางเศรษฐกิจก็ดีนั้น ก็ได้มีกองทุนเอฟทีเอ ของกระทรวงพาณิชย์ในการเข้าดูแลเยียวยาสําหรับอาชีพ โดยเฉพาะในกรณีของ ชาวนาเกลือนั้น สามารถที่จะเข้าสู่กระบวนการของการเข้าไปช่วยเหลือดูแล เช่น กรณีที่ เราได้ดูแลกับบรรดาเกษตรกรที่มีอาชีพในเรื่องของผัก ผลไม้ แล้วก็ในเรื่องของโคนม เปึนต้น กลไกของกองทุนเอฟทีเอนั้นเป่ดกว้าง และผมยินดีที่จะให้การสนับสนุน อย่างเต็มที่สําหรับการเข้าไปดูแลเกลือสมุทร ซึ่งถือได้ว่าเปึนเกษตรกรที่ยากจน และหาเช้ากินค่ําจริง ๆ หลังสู้ฟัาหน้าสู้ดิน โดยเฉพาะในเมืองสมุทรปราการ เมืองสมุทรสาคร แล้วก็เมืองสมุทรสงครามแล้วก็เพชรบุรี เมือง ๓ สมุทรและ ๑ เพชรบุรีนั้น ถือได้ว่าเปึนฐาน การผลิตใหญ่ของเกลือสมุทร ซึ่งมีอาชีพนี้ยาวนานมาเปึนเวลาหลายร้อยป้แล้วนะครับ นั่นคือการสามารถที่จะใช้กองทุนเอฟทีเอในการเข้าไปบรรเทา

ประเด็นที่ ๒ ที่ถามเกี่ยวกับเรื่องของการช่วยเหลือ โดยกองทุนช่วยเหลือ เกษตรกรหรือ คชก. นั้น กระทรวงพาณิชย์พร้อมให้การสนับสนุนตามข้อเสนอของท่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ที่ได้ร่วมกันในการนําเสนอกระทู้ต่อรัฐบาล ไม่ว่าจะเปึนท่าน ส.ส. อรรถพร ท่าน ส.ส. อภิชาติ ส.ส. กัมพล สุภาแพ่ง ส.ส. รังสิมา รอดรัศมี ส.ส. สุธรรม ระหงษ์ ส.ส. ครรชิต ทับสุวรรณ เปึนต้น ขอให้ได้ติดตามในการดําเนินการ โดยกระทรวงพาณิชย์ ในฐานะที่เปึนฝ์ายเลขานุการของคณะกรรมการ คชก. นั้น จะเร่งรัด ดําเนินการเพื่อเสนอต่อคณะกรรมการชุดใหญ่ ในการที่จะนําข้อเสนอเพื่อเยียวยาเกี่ยวกับ ปัญหาของราคาเกลือตกต่ํา โดยเฉพาะในช่วงระหว่างนี้นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามจบแล้วกระมังครับ ถามได้อีกครั้งเดียวนะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ก็คงไม่ถามแล้วครับ เพราะว่าคําตอบจาก ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ และท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ พลบุตร ค่อนข้าง ครอบคลุมเนื้อหาและเริ่มเห็นทางออกครับ แต่ว่าสิ่งสุดท้ายที่ผมเองในนามของ ส.ส. กลุ่มจังหวัดนาเกลือ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่าน ส.ส. ครรชิต ทับสุวรรณ ซึ่งต่อสู้ร่วมกันมา อยากจะฝากกับท่านเอาไว้ก็คือว่า ไม่ว่าจะเรื่องของการรับจํานําเกลือ ซึ่งเปึนเรื่องความ จําเปึนอย่างยิ่งยวดนะครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการหาตลาดเกลือใหม่ ๆ หรือแม้กระทั่ง เรื่องกองทุนเอฟทีเอเปึนเรื่องที่จําเปึนครับ และการสร้างกติกาที่เปึนธรรม อย่าให้นายทุน เกลือหินมาทุบทําลายชีวิตของพี่น้องเกลือทะเล ก็เปึนสิ่งที่จําเปึนเช่นเดียวกัน ผมขอฝาก ให้ท่านได้ช่วยกัน ร่วมมือกัน และผลักดันสิ่งเหล่านี้ให้เกิดขึ้น พี่น้องประชาชนชาวนาเกลือ รอความหวัง และเขาหวังอย่างยิ่งกับรัฐบาลที่มาจากชาวบ้าน รัฐบาลประชาธิปไตย เราต้องตอบสนองความหวังของเขาตรงนี้ และทําให้ชีวิตของเขาได้อยู่รอดต่อไป ผมกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ไม่ต้องตอบ แล้วครับ จบแล้ว คุณอลงกรณ์ตอบพี่ชายชัดเจนแล้วครับ ไม่ต้องถามอีกครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๒

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๑๗๙ เรื่อง การซ่อมแซมถนนลาดยางเดิม (ระหว่าง หมู่บ้าน) (นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรี มาหรือยัง นายกรัฐมนตรีมอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมอบให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เปึนคนตอบ

เชิญถามได้ครับเจ้าของกระทู้

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ วันนี้ผมได้ตั้งกระทู้ถามเพื่อถามนายกรัฐมนตรี ความจริงหน่วยงานที่จะต้องตอบคือ กระทรวงคมนาคมด้วย แต่ว่ามอบหมายให้กระทรวงมหาดไทย อยากเรียนนะครับว่า ปัญหาเรื่องการซ่อมแซมถนนมีปัญหาเกือบทุกจังหวัด ยกเว้นจังหวัดท่านประธานครับ เพราะว่าผมดูแล้วเขาไม่ค่อยมีการซ่อมแซม เขาสร้างใหม่ อยากเรียนนะครับว่าถนนบ้านผม ถึงวันนี้น่าสงสารชาวไร่ ชาวนา เพราะอะไรครับ ถนนเชื่อมระหว่างหมู่บ้านเมื่อก่อน ท่านประธานครับ จะมีหน่วยงานซึ่งเปึนหน่วยงานที่รับผิดชอบ คือสํานักงานเร่งรัด พัฒนาชนบท และกรมโยธาธิการและผังเมือง ซึ่งสังกัดในกระทรวงมหาดไทยนี่ละครับ แต่หลังจากมีการปรับปรุงหน่วยงาน กระทรวง ทบวง กรม ๒ หน่วยงานนี้หายไป หลังจากนั้น ถนนเชื่อมระหว่างหมู่บ้าน ท่านประธานครับ พูดง่าย ๆ ตอนนี้ถูกทอดทิ้ง ถนนที่ทําไว้เปึนหลุม เปึนบ่อ ถนนลาดยางนะครับท่านประธาน ไม่ใช่ถนนลูกรัง มันเปึนหลุม เปึนบ่อ เดินทาง ไปไหนลําบากครับ คนกําลังจะคลอดลูกผมว่าคลอดกลางถนนเลยนะครับ หลายหมู่บ้าน ครับท่านประธาน เช่น ตําบลบ้านเล่า จากบ้านม่วงไปบ้านเล่า ท่านประธานทราบ ไหมครับว่าเมื่อก่อนได้เงินจากทั้ง ๒ กรมเลยนะครับ ทั้งสํานักงานเร่งรัดพัฒนาชนบท และกรมโยธาธิการและผังเมือง เขามาสร้างถนน เขาซ่อมแซมของเขาเกือบทุกป้ครับ แต่หลังจากมีการโอนให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ท่านประธานครับ หลุมตอนนี้นับแล้วเปึนประมาณ ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ หลุม ไม่รู้จะหลบ อย่างไรท่านประธาน ไปหาเสียงหลบซ้าย หลบขวา หลบขวา หลบซ้าย ไม่รู้จะทําอย่างไร ท่านประธาน เอาไปปะก็ปะเล็กปะน้อย เอายางอะไรไม่รู้ไปหยอด ๒ วันหลุดหมด นั่นคือ อบต. ที่ไปซ่อม อีกบ้านหนึ่งครับ บ้านตําบลหนองนาแซงกับตําบลชีลองครับท่านประธาน จากถนนใหญ่เข้าไปดูไม่ได้เลย ฝนตกเมื่อไรหลุมก็เพิ่มทุกป้ ตกเมื่อไรหลุมก็เพิ่มจากบ้าน หนองนาแซงไปตําบลชีลอง ยังดีที่ อบจ. เขาให้ไปแค่ประมาณสักครึ่งกิโลเมตร มันจะเปึน คอนกรีตครึ่งกิโลเมตร นอกนั้นก็เละเหมือนเดิม ลูกน้องผมขับไปไม่รู้จะหลบไปตรงไหน บอกเอาเลยก็ลุยไป ช่วงล่างก็เสียหาย ท่านประธานครับอีกตําบล ตําบลหนองไผ่ ปกติ มันจะทําถนนกั้นน้ําไหลผ่าน ผมก็ไม่เข้าใจว่าทําไมเขาคิดอย่างนั้น น้ําจะไหลผ่านแล้ว ทําให้เกิดการชํารุด ถึงเวลาถ้ามีน้ําท่วม ตอนนี้ที่พายุเข้าผมว่าดีไม่ดีก็น้ําไหลผ่านถนน เพราะท่อระบายน้ําเขาทําไม่มากพอ เกิดการชํารุดทรุดโทรมอย่างมาก ท่านประธานครับ ผมเห็นแล้วผมอยากให้หน่วยงานที่รับผิดชอบมาดูแลจริง ๆ จัง ๆ จะไปอาศัยเฉพาะ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ท่านประธานก็เห็น ผมก็พูดในงบประมาณท่านก็เห็น จริง ๆ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นน่าจะกําชับเลยว่างบนี้ต้องไปซ่อมแซมถนน งบนี้ให้ไปเพื่อ ซ่อมแซมใน อบต. นี้ละ ต้องซ่อมแซมถนนนะ แต่ไม่มีครับท่านประธาน ให้เปึนงบลัมพ์ซัม (Lump sum) แล้วก็อย่างที่เราเห็นงบประมาณมือใครยาวก็สาวได้สาวไปสาวมาท่านประธาน ระวังเถอะกรรมมันตามทันนะท่านประธาน สาวไปมาก ๆ ระวัง ท่านรัฐมนตรีระวังเถอะ แล้วอย่าบ่นถ้าเกิดมันมีเรียกว่ากรรมมันทันตาอย่าบ่นกัน อยากเรียนท่านประธานครับ เรื่องนี้ประชาชนเขาเดือดร้อนเยอะอยากให้ท่านประธานถามผ่านไปถึงนายกรัฐมนตรี งบกลางก็เยอะแยะ งบเอสพี ๒ (SP2) ก็เยอะ เอาไปซ่อมตรงนี้ได้ไหมครับทั่วประเทศ ผมอยากตั้งกระทู้ถามเพื่อถามตรงนี้ละครับ ถามคําถามแรกเลยนะครับ เพราะเดี๋ยวเวลา มันจะเกิน เดี๋ยวไปถึงบ่ายโมงครึ่งกระทู้ถามสด ผมถามท่านประธานวันนี้ ๔ กระทู้เลย ท่านประธาน กระทู้ถามสดถ่ายทอดมันจะไม่ได้ถ่ายทอดเลยเอาสั้น ๆ ครับ

คําถามแรกครับ รัฐบาลมีแนวทางในการดําเนินการซ่อมแซมถนนลาดยาง เหล่านี้อย่างไร ขอให้รัฐบาลสั่งการให้กรมทางหลวงชนบทเข้ามาดูแลซ่อมแซมแทนองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นจะได้หรือไม่ รัฐบาลจะจัดสรรงบประมาณพิเศษจากงบเงินกู้ใช้ ในการซ่อมแซมถนนลาดยางดังกล่าวทั่วประเทศเพื่อบรรเทาความเดือดร้อนให้ประชาชน จะได้หรือไม่ ถ้าไม่ได้เพราะอะไร ขอทราบรายละเอียด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยตอบ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้มาตอบกระทู้ของ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติ ก่อนอื่นต้องขอบคุณท่านครับที่ท่านได้เอา ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะเปึนปัญหาที่แท้จริงที่พวกเรา ทุกคนนั้นในฐานะที่เปึนตัวแทนประชาชนเปึน ส.ส. จะพบ จะเห็นความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนเรื่องถนนในหมู่บ้าน ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า วันนี้สภาพความเปึนจริงของถนนในหมู่บ้านนั้น จะแบ่งออกดังนี้ครับท่านประธาน ในกรณีที่เปึนถนนที่เชื่อมระหว่างหมู่บ้านต่อหมู่บ้าน หรือตําบลต่อตําบลนั้น วันนี้จะมี ๒ หน่วยงานที่เปึนเจ้าภาพหลักในการรับผิดชอบ

หน่วยงานแรกนั้นก็คือ กรมทางหลวงชนบทครับ ที่จะมีหน้าที่รับผิดชอบ ในพื้นที่ที่เปึนภารกิจของกรมทางหลวงชนบท ของกรมทางหลวงชนบทนั้นจะมีส่วน รับผิดชอบอยู่ประมาณ ๗,๒๐๐ กิโลเมตรทั้งประเทศ ซึ่งในขณะนี้กรมทางหลวงชนบท ก็ได้มีการทําถนนปลอดฝุ์นไปแล้วอยู่ประมาณ ๓,๒๐๐ กิโลเมตร ก็เหลืออยู่ประมาณ ๔,๐๐๐ กิโลเมตร ที่เปึนส่วนของกรมทางหลวงชนบท

ในส่วนที่ท่าน ส.ส. ประสิทธิ์ ได้สอบถามถึงปัญหาความเดือดร้อนของ ประชาชน นั่นก็คือถนนที่อยู่ในหมู่บ้าน เวลาไปพบไปเจอนั้นประชาชนเขาเดือดร้อนมาก ผมต้องเรียนครับว่าถนนทั้งหมดนี้ที่อยู่ในพื้นที่หมู่บ้านทั่วประเทศจะเปึนถนนที่ได้รับ การถ่ายโอนมาอยู่กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งประเทศ ๗,๘๕๑ แห่ง จากตัวเลข ในการสํารวจล่าสุดนั้น จะมีอยู่ประมาณ ๑๗,๖๐๐ กิโลเมตร ในจํานวน ๑๗,๖๐๐ กิโลเมตรนี้ มีสภาพเปึนถนนดินหรือถนนลูกรัง สั้น ยาวแตกต่างกันไปทั้งประเทศไทย ในขณะนี้ ต้องขอเรียนนะครับว่า สภาพปัญหานี้ ในฐานะเปึนตัวแทนพี่น้องประชาชนได้ทราบ และรัฐบาลเองก็มีแนวนโยบายที่จะดําเนินการแก้ปัญหาอย่างนี้ให้เกิดความชัดเจนและ รวดเร็วยิ่งขึ้น โดยเฉพาะในขณะนี้มีโครงการถนนปลอดฝุ์น เจ้าภาพรับผิดชอบโดยตรง ก็คือกรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคม ก็ได้รับการจัดสรรงบประมาณในส่วนของ โครงการไทยเข้มแข็งไปจํานวนหนึ่ง

ในส่วนที่อยู่ในความรับผิดชอบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่มีอยู่ ประมาณ ๑๗,๖๐๐ กิโลเมตร ผมต้องขอเรียนว่า จังหวัดที่มีจํานวนถนนดินหรือถนนลูกรัง ๕ ลําดับแรกที่สูงสุดในพื้นที่ ๑. จังหวัดบุรีรัมย์ ๒,๙๐๐ กิโลเมตร ๒. จังหวัดศรีสะเกษ ๙๓๔ กิโลเมตร ๓. จังหวัดนครศรีธรรมราช ๖๕๗ กิโลเมตร ๔. จังหวัดนครราชสีมา ๖๐๓ กิโลเมตร ๕. จังหวัดพิจิตร ๕๔๑ กิโลเมตร ส่วนจังหวัดชัยภูมิของท่าน ส.ส. ประสิทธิ์นั้น ๕๐๗ กิโลเมตร นี่คือถนนดินหรือถนนลูกรังที่อยู่ในความรับผิดชอบขององค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นครับ ถามว่าถนนเหล่านี้แนวทางขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นดําเนินแก้ไข อย่างไร รัฐบาลมีนโยบายอย่างไรจะให้กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนั้นได้แก้ปัญหา เรื่องนี้ครับ ผมต้องเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ในป้งบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ รัฐบาล ได้จัดสรรเงินอุดหนุน เปึนเงินอุดหนุนให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ที่เรียกว่าอุดหนุน ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท จํานวน ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ได้มีการจัดสรร งบประมาณเพื่อไปทําถนนลาดยางหรือถนนคอนกรีตเสริมเหล็กทั้งหมด ๔,๘๕๐ โครงการ เปึนเงินประมาณ ๙,๔๐๐ ล้านบาท ก็จะได้ถนนทั้งหมดที่มีการจัดสรรไปแล้ว ๒,๕๐๐ กิโลเมตร นี่คือส่วนที่ป้งบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ได้ดําเนินการไป และในส่วนที่ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่ได้รับเงินอุดหนุนทั่วไปในป้ ๒๕๕๒ นั้น เขาได้เอาเงินส่วนนี้ นอกจากเปึนรายจ่ายประจํา เปึนเงินเดือนค่าตอบแทน เปึนค่าเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ เปึนค่า อสม. แล้ว เขาได้ไปทําถนนในพื้นที่ของเขาประมาณ ๘๐๐ กิโลเมตร ฉะนั้น ในป้ ๒๕๕๒ นั้น ก็มีถนนจํานวนหนึ่งประมาณ ๓,๓๐๐ กิโลเมตร ได้ดําเนินการก่อสร้าง เปึนถนนคอนกรีตหรือถนนลาดยางหรือที่เรียกกันว่าถนนปลอดฝุ์นครับ ขณะนี้ก็จะ เหลืออยู่ประมาณ ๑๔,๐๐๐ กิโลเมตรทั้งประเทศ

ในส่วนของถนนดินลูกรัง หรือถนนดินที่อยู่ในความรับผิดชอบขององค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น ประเด็นคําถามของท่านมีอยู่ว่า องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่มีอยู่ วันนี้ ดูเสมือนหนึ่งว่าศักยภาพมีน้อย แต่งบประมาณมาเสร็จเหลือเงินเพียงไม่กี่ล้านบาท ก็ไม่สามารถทําถนนหนทางที่มีความยาวได้เพียงพอ ก็ทําให้ประชาชนยังเดือดร้อนอยู่ คําถามของท่านถามว่าจะให้รัฐบาลสั่งการให้กรมทางหลวงนั้นมารับผิดชอบเรื่องดั่งนี้ ได้ไหม ผมต้องเรียนครับวันนี้แนวนโยบายนั้น รัฐบาลนั้นมีนโยบายทําถนนปลอดฝุ์น เพื่อให้ประชาชนได้ใช้ถนนที่ดี ในขณะเดียวกันในป้งบประมาณป้ ๒๕๕๓ นี้ รัฐบาลได้ จัดสรรเงินอุดหนุนทั่วไปให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งประเทศ ๑๒๒,๐๕๐ ล้านบาท และนอกจากนั้นยังจัดสรรเงินของส่วนโครงการไทยเข้มแข็งอีก ๒๓,๐๐๐ ล้านบาทให้กับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เงินส่วนนี้ประมาณ ๑๔๐,๐๐๐ ล้านบาทที่องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นจะเอาไปจัดสรรนอกจากงบประจําแล้วสามารถไปทําโครงสร้างพื้นฐานเรื่อง ถนนเหล่านี้ได้ ฉะนั้นก็เปึนนโยบายที่กระทรวงมหาดไทยก็ได้สั่งการให้กับบรรดาผู้บริหาร องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแล้วว่าท่านควรจะพิจารณาความจําเปึน ความเดือดร้อน เร่งด่วนให้กับประชาชนก่อน นี่คือแนวทางหนึ่งที่รัฐบาลดําเนินการ

แนวทางที่สอง รัฐบาลได้มอบหมายให้กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนั้น กําชับสั่งไปยังท้องถิ่นว่าท้องถิ่นใดที่มีความพร้อมไม่เพียงพอ ศักยภาพในการทําถนน ให้กับประชาชนไม่เพียงพอ ก็สามารถที่จะร้องขอไปยังองค์การบริหารส่วนจังหวัดซึ่งเปึน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นระดับจังหวัดขนาดใหญ่ มีงบประมาณจํานวนมาก หรือร้องขอ ไปยังทางกรมทางหลวงชนบทได้ เพราะฉะนั้นจะเปึนการทํางานร่วมกัน แต่ท้องถิ่นนั้น จะต้องร้องขอไปให้กับหน่วยงานทั้ง ๒ หน่วยงานนี้สนับสนุนงบประมาณมาดําเนินการ ช่วยเหลือ ฉะนั้นผมต้องเรียนว่าแนวทางทั้งหมดนี้ก็ได้มีการเตรียมความพร้อมที่จะ ดําเนินการทําถนนให้กับพี่น้องประชาชน อย่างไรก็ตามครับสิ่งที่เราอยากจะเห็นนั้น อยากจะเห็นประชาชนนั้นมีถนนที่ดี ไม่ว่าจะเปึนถนนคอนกรีตเสริมเหล็ก ถนนลาดยาง วันนี้ในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเหลืออยู่ประมาณ ๑๐,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ถ้าเราต้องใช้เงินในการก่อสร้างนั้นคงจะใช้เงินในการก่อสร้างถึง ๔๐,๐๐๐-๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ขณะนี้กระทรวงมหาดไทยได้เตรียมทําแผนในการทําโครงการถนนดีให้กับประชาชน หรือจะเรียกให้สอดคล้องกับโครงการที่กระทรวงคมนาคมทําอยู่ก็คือถนนปลอดฝุ์น เพื่อจะของบประมาณที่จะดูแลพี่น้องประชาชนเปึนระยะเวลาถึง ๕ ป้ ให้กับท้องถิ่นต่าง ๆ ไปดูแลถนนหนทางในพื้นที่รับผิดชอบของท้องถิ่นต่อไปครับ ขอเรียนเบื้องต้นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามอีกครั้งหนึ่งครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ที่ท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยได้ตอบ ผมรู้สึกท่านจะตอบประเด็นเรื่องสร้างถนน แต่ผม ถามเรื่องการซ่อมแซมถนนลาดยาง ผมก็เลยงง ๆ ว่ามันตอบตรงคําถามกันหรือเปล่า เพราะคําถามผมไม่ใช่สร้างถนนใหม่ ๔,๐๐๐ กว่ากิโลเมตรที่กรมโยธาธิการและผังเมือง และ รพช. ที่ทําไว้มันชํารุดทรุดโทรมครับ ผมก็เลยงง ๆ ว่าท่านไปตอบเรื่องถนนที่ยังไม่ทํา ลาดยาง ท่านไปตอบในเรื่องที่จะให้งบประมาณไปทําถนนคอนกรีตเสริมเหล็ก แต่ท่านยัง ไม่ได้ตอบผมเลยว่าท่านจะเอางบประมาณในการซ่อมแซมถนนลาดยางมาให้ได้ไหม ท่านประธานครับ การจะสร้างถนนสร้างไปเรื่อย ๆ โดยไม่มีงบซ่อมแซม สร้างไปอย่างไร พอ ๕ ป้ ไม่มีงบซ่อมแซมเลย ถนนอยู่ไม่ได้ครับ เช่น กรมทางหลวงไปสร้างถนน ๔ เลน จากบ้านโนนจานไปถึงแถวด่านขุนทด ปรากฏไม่ได้คุณภาพ มันพังหมด ผมเคย ปรึกษาหารือท่านประธาน ท่านประธานก็ฝากบอกไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมไปดูให้สักหน่อยก็ดี มันพังหมดเลยครับ สร้างยังไม่เบิกเงินเลย พังหมดแล้ว บริษัท สี่แสงการโยธา จํากัด ทําเสียหาย แล้วตอนนี้ก็หยุดค้ําประกันไปแล้ว ผมถึงบอกว่า การดําเนินการก่อสร้างถ้าจะสร้างอย่างเดียวไม่ซ่อมเลย ไม่ได้นะครับ ถึงอยากถามนะครับ คําถามก็เหมือน ๆ เดิมว่าท่านจะให้งบประมาณไปซ่อมแซมอย่างไร ถ้าท่านไม่ให้งบไป ซ่อมแซมเลย ถนนของท่านที่ทําไปมันก็พังหมด เปึนไปได้ไหมครับ ขอให้ท่านประสานไปกับกรมทางหลวงชนบท จริง ๆ วันนี้กรมทางหลวงชนบท โดยเฉพาะท่านประจักษ์ต้องมาตอบนะครับ ผมอยากให้ท่านโอน จริง ๆ เราเห็นใจนะครับ งบประมาณที่ท่านลงไป อบต. ท่านประธานทราบไหมครับ แค่ประชุมปัูบเขาก็แบ่งกัน หมดแล้ว ไม่เคยมีงบซ่อมแซมถนนให้เห็นเลย ซ่อมแซมถนนใน อบต. จะไม่มีเลยแม้แต่ สลึงเดียว ถ้าทางกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นไม่ระบุไป ไม่มีการซ่อม เอาเงินไปหยอด ๆ แล้วก็ไม่ซ่อม ท่านรับโอนจาก รพช. รับโอนจากกรมโยธาธิการและผังเมืองมาหมดเลย ตรงนี้ต่างหากที่ผมถามรัฐมนตรี ถึงอยากฝากท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่า เปึนไปได้ไหมครับ ท่านจัดงบพิเศษให้เขาแต่ละป้ จัดไปเลย อบต. ต้องไปทําซ่อมแซม ถนนนะ ตอนนี้ อบต. บ้านผมมันไม่มีงบซ่อม มีแต่สร้างไปเรื่อย ๆ ถ้าสร้างอย่างนี้ไปเรื่อย ๆ มันก็จะไม่เหลืออะไร ถนนที่เก่าไม่มีงบซ่อมแซมก็พังไปเรื่อย ผมก็เพิ่งทราบจังหวัดบุรีรัมย์ มีถนนดินมากกว่า แสดงว่าเกิดความบกพร่องของ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แสดงว่าเสียหายมากที่สุด ๒,๐๐๐ กิโลเมตรครับ แต่ไม่เคยโวยวายเหมือนท่านครับ

ท่านประธานครับ แต่ผมไปดูบ้าน ท่านประธานถนนมันเยอะเลยนะครับ ถนนมากกว่าจังหวัดชัยภูมิเยอะ แสดงว่าจังหวัด ท่านถนนเยอะมาก ท่านสร้างตัดถนนได้มากมาย ทําให้ถนนดินเหลือ ก็อยากเรียนคําถาม ที่ ๒ เพื่อถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยว่าท่านจะโอนถนนที่เหลือคืน กรมทางหลวงชนบท แล้วก็ให้กรมทางหลวงชนบทไปซ่อมแซมจะได้หรือไม่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอบครับท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ประเด็นที่จะให้มีการโอนถนนไปให้ทางกรมหลวงชนบทนั้นคงดําเนินการไม่ได้ เพราะมัน เปึนเรื่องของการถ่ายโอนการกระจายอํานาจให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น นี่คือความ ชัดเจน ประเด็นคําถามท่านนั้นผมฟังรู้ ฟังเข้าใจ ท่านบอกว่าถนนลาดยางที่ต้องซ่อมแซม ทําไมไม่จัดงบซ่อมแซม ผมก็เรียนท่านว่าวันนี้ถนนในประเทศไทยมันเปึนส่วนขององค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นกับส่วนของกรมทางหลวงชนบท กรมทางหลวงชนบทเขาก็มีหน้าที่ ในการจัดสรรงบประมาณไปดูแลอยู่แล้ว งบซ่อมแซมก็มี งบสร้างใหม่ก็มี โดยเฉพาะในป้นี้ ถนนปลอดฝุ์นเขาก็มีทั้งซ่อมแซมและสร้างใหม่ ทั้งสายสั้นและสายยาว ในขณะเดียวกัน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ วันนี้ได้รับงบประมาณเขาก็มีอํานาจจัดการบริหาร ที่เรียกว่าการกระจายอํานาจ ผู้บริหาร สมาชิก อยากจะเห็นสิ่งใดเขาก็คิดกัน เหมือนอย่าง ท่านเปึนนายกท่านได้เงินไปเสร็จ ท่านอยากจะทําถนนท่านก็คิดกันไป ก็ขออนุมัติในสภา เขาให้ท่านเปึนอิสระในการตัดสินใจ ในขณะเดียวกันในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ มีเงิน อุดหนุนเฉพาะกิจพิเศษ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นใดขอด้วยความเดือดร้อนเรื่องอะไร ก็มีการจัดสรรไป ผมเรียนแล้วครับว่าเฉพาะในป้นี้ ๔,๐๐๐ กว่าโครงการ เปึนทั้งโครงการซ่อม สร้างถนนสายใหม่ มีจํานวนความยาวประมาณ ๒,๕๐๐ กิโลเมตร นี่คือแนวทางครับ แต่แน่นอนครับบางพื้นที่ก็ยังไม่สร้าง บางพื้นที่ก็ยังไม่ซ่อม ที่ท่านเห็นนั้นถูกต้อง แต่วันนี้ก็ต้องหาแนวทางกันที่จะจัดสรรงบประมาณลงไปให้ งบของท้องถิ่นประมาณ ๑๔๐,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้ก็จัดไปแล้ว ส่วนหนึ่งเปึนงบประจํา ส่วนหนึ่งเปึนงบลงทุน อํานาจอิสระของผู้บริหารของสมาชิกก็ไปดูสิครับว่าตรงไหนที่มีความจําเปึน ความเดือดร้อน แต่ถ้าท่านบอกว่าให้เงินตัวนี้ไป ต้องทําสิ่งโน้น ต้องทําสิ่งนี้ สุดท้ายท้องถิ่นก็ไม่พอใจ บอกว่าไหนบอกกระจายอํานาจอย่างนี้เปึนต้น อย่างไรก็ตามครับปัญหาทั้งหมดนี้เรา เข้าใจตรงกันว่าทําอย่างไรเราจะจัดสรรงบประมาณดูแลถนนหนทางทั้งการซ่อมสายเดิม ทั้งการสร้างสายใหม่ให้ประชาชนได้ใช้ถนนที่ดี วันนี้รัฐบาลได้เตรียมการครับ ไม่ว่าจะเปึน ถนนปลอดฝุ์น ไม่ว่าจะเปึนการจัดสรรงบให้กับท้องถิ่น ซึ่งผมเรียนแล้วว่าจะมีการสํารวจ อีกครั้งหนึ่ง โดยเฉพาะของท้องถิ่นหาตัวเลขทั้งสายเดิม สายใหม่ที่เกิดขึ้นว่าเราจะ ดําเนินการของบประมาณกับรัฐบาลเปึนก้อนใหญ่ เพื่อจะดูแลให้กับพี่น้องประชาชน ในพื้นที่ ส่วนของกระทรวงคมนาคมเขาก็จะดูแลของเขาอยู่แล้ว ก็ขอเรียนท่านทราบ เบื้องต้นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ฝากจังหวัดชัยภูมิ เปึนกรณีพิเศษก็แล้วกัน

ต่อไปเปึนกระทู้ถามทั่วไปที่ ๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๘๓ เรื่อง การเพิ่ม ปริมาณกักเก็บน้ําในบึงบอระเพ็ด (นายสมควร โอบอ้อม เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามนายกรัฐมนตรี เชิญ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรีครับ นายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ ฯพณฯ พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนผู้ตอบ

ขอเชิญเจ้าของกระทู้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสมควร โอบอ้อม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้บรรจุ กระทู้ของผมเข้าอยู่ในระเบียบวาระวันนี้ แล้วผมก็ได้มีโอกาสถามเรื่องกระทู้ถามของผม นะครับ เกี่ยวข้องกับบึงบอระเพ็ดนะครับ ผมเคยถามเกี่ยวข้องกับบึงบอระเพ็ดมาครั้งหนึ่ง แล้วเมื่อวันที่ ๓๐ เมษายน ๒๕๕๒ ก็เรียนกับท่านประธานอย่างนั้น แต่การถามของผม เมื่อวันที่ ๓๐ เมษายน ๒๕๕๒ นั้นก็เนื่องจากว่าเรื่องตะกอนที่เข้าไปในบึง ผมก็เปึนห่วง แล้วก็ให้ความสําคัญกับตะกอนที่เข้าไปในบึงป้ละ ๒,๐๐๐,๐๐๐ กว่าลูกบาศก์เมตร หรือ ๒,๐๐๐,๐๐๐ กว่าตันต่อป้ ก็น่าเปึนห่วงถ้าเผื่อยังไม่สามารถที่จะแก้ไขได้ แต่คําตอบ ของท่านรัฐมนตรีวันนั้น ผมก็ยังไม่เห็นแนวทางในการที่จะปัองกันตะกอนที่จะไม่ให้เข้าไป ในบึงบอระเพ็ด ก็เรียนกับท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลอย่างนั้น แต่สําหรับวันนี้ก็เรียน กับท่านประธานว่า กระทู้ของผมเกี่ยวข้องกับการที่จะเพิ่มปริมาณน้ําในบึงบอระเพ็ดนะครับ ฉะนั้นบึงบอระเพ็ดต้องเรียนว่าเปึนแหล่งน้ําจืดขนาดใหญ่ของภาคเหนือตอนล่าง ข้อความของผมที่ได้ยื่นไปเพื่อจะถามก็มีอยู่ว่า ขออนุญาตอ่านนะครับ ผมขอถามกระทู้ ไปยังรัฐบาล เนื่องจากบึงบอระเพ็ดเปึนแหล่งน้ําจืดขนาดใหญ่ที่สุดของภาคเหนือตอนล่าง ตั้งอยู่ในจังหวัดนครสวรรค์ มีอาณาเขตของบึงบอระเพ็ดอยู่กับในเขต ๓ อําเภอของ จังหวัดนครสวรรค์ แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งลุ่มน้ําของบึงบอระเพ็ดก็มีอยู่ด้วยกันถึง ๓ จังหวัดก็คือ จังหวัดเพชรบูรณ์ จังหวัดพิจิตร แล้วก็จังหวัดลพบุรี ลุ่มน้ําของบึงบอระเพ็ด นี่ครับ ๒,๘๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ก็นับว่าเปึนพื้นที่ลุ่มน้ําที่มากพอสมควร แล้วก็โดยเฉพาะ น้ํานะครับ ฝนแต่ละป้ที่ตกไปในลุ่มน้ําของบึงบอระเพ็ดก็ตามข้อมูลนะครับ หนังสือที่ผม ได้ศึกษาจากของกรมชลประทานก็ประมาณ ๑,๕๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตรนะครับ ก็นับว่า มากครับ แต่สําหรับบึงบอระเพ็ดในปัจจุบันนี้หลังจากที่น้ําหลากแล้ว แล้วก็น้ําลดแล้ว ก็เก็บได้ประมาณ ๑๘๐ ล้านลูกบาศก์เมตร ในระดับที่ ๒๔ เมตรระดับน้ําทะเลปานกลาง ฉะนั้นผมจึงตั้งกระทู้เพื่อจะถามรัฐบาล แต่ก่อนที่จะถามรัฐบาลนะครับ ผมขออนุญาตที่จะ อธิบายให้ทางรัฐบาลได้เข้าใจและผู้ฟังได้เข้าใจด้วยว่าการที่จะเพิ่มน้ําในบึงบอระเพ็ดนั้น ถ้าเพิ่มน้ํา ๑ เมตรจะได้น้ําสักเท่าไรในบึงบอระเพ็ด ถ้าเพิ่มเปึน ๒ เมตรจะได้น้ําสัก เท่าไรนะครับ ฉะนั้นการคิดของผมนะครับผมก็จะคิดจากเนื้อที่ ๑ ไร่ ท่านประธานครับ ถ้าเนื้อที่ ๑ ไร่ก็มี ๔๐๐ ตารางวา ใน ๑ ตารางวาก็มี ๔ ตารางเมตร ฉะนั้นถ้า ๑ ไร่ก็เท่ากับ ๑,๖๐๐ ตารางเมตร ถ้าเพิ่มน้ําขึ้นไป ๑ เมตร ก็จะได้น้ําเปึน ๑,๖๐๐ ลูกบาศก์เมตรนะครับ นี่ ๑ ไร่ครับ ถ้าน้ํา ๑ เมตร แต่ถ้าคิดตรง ๑๐,๐๐๐ ไร่ ก็จะได้น้ําประมาณสัก ๑๖ ล้านลูกบาศก์เมตร แต่ถ้าคิดเปึน ๒๐,๐๐๐ ไร่ ก็ ๓๒ ล้านลูกบาศก์เมตร ถ้า ๔ ไร่ก็ ๖๔ ล้านลูกบาศก์เมตร ถ้าเปึน ๖๐,๐๐๐ ไร่ก็จะได้ ๙๖ ล้านลูกบาศก์เมตร ถ้าบอกว่า ๘๐,๐๐๐ ไร่ตามที่บึงบอระเพ็ด เราเคยกักเก็บน้ําที่ระดับ ๒๔ รทก. ก็จะได้น้ํา ๑๒๘ ล้านลูกบาศก์เมตร ฉะนั้นอันนี้แค่เพิ่มน้ํา ๑ เมตรก็จะได้ขนาดนั้น แต่ถ้าเพิ่มเปึน ๒ เมตรนะครับ ท่านประธานที่เคารพ ถ้า ๒ เมตรก็คูณ ๒ ก็จะได้น้ําที่บึงบอระเพ็ด ๒๕๖ ล้านลูกบาศก์เมตร เพิ่มขึ้นได้ ๒ เมตรในพื้นที่ ๘๐,๐๐๐ ไร่ แต่บึงบอระเพ็ดมี ๘๐,๐๐๐ กว่าไร่ด้วยซ้ําไป อันนี้ผมก็เอาตัวเลขกลม ๆ ก็เรียนกับท่านประธานอย่างนั้น ที่นี้ประเด็นลุ่มน้ําในบึงบอระเพ็ดน้ําฝน ๑ ป้ ก็ประมาณ ๑,๕๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตร แต่ถ้าบึงบอระเพ็ดเดิมทีเก็บน้ําได้ ๑๘๐ ล้านลูกบาศก์เมตรก็ทิ้งลงทะเลไป ๑,๓๐๐ กว่าล้านลูกบาศก์เมตร แต่ถ้าเก็บได้จากเดิม ๑๘๐ ล้านลูกบาศก์เมตร เพิ่มมาอีก ๒๕๖ ล้านลูกบาศก์เมตร ก็รวมเปึน ๔๓๖ ล้านลูกบาศก์เมตร อย่างนี้ครับ บึงบอระเพ็ด ก็จะช่วยครับ ถ้าเราสามารถเพิ่มน้ําขึ้นมาได้ ก็จะช่วยอะไรครับ ช่วยไม่ให้น้ําตอนที่ น้ํามาก ๆ ช่วยไม่ให้น้ําหลากลงไปท่วมที่ตอนล่างของแม่น้ําเจ้าพระยาตรงนี้จะช่วยได้ มากเลยครับ ฉะนั้นที่สําคัญที่สุดก็อยู่ที่ราชการกับรัฐบาลมีความเข้าใจขนาดไหนที่จะ พัฒนาบึงบอระเพ็ดเพื่อจะเพิ่มน้ําให้ได้ดั่งที่ผมได้กล่าวไปแล้ว ฉะนั้นผมเองก็เรียนกับ ท่านประธานว่าถ้าเผื่อทางรัฐบาลและราชการนั้นมีความเข้าใจสามารถเพิ่มน้ําในบึงบอระเพ็ด ได้ก็จะเกิดประโยชน์ เช่น ช่วยไม่ให้น้ําลงมาท่วมในตอนล่างขณะที่น้ํามาก ช่วยให้ภาค การเกษตรของพี่น้องชาวจังหวัดนครสวรรค์ที่ได้ใช้น้ําจากบึงบอระเพ็ดก็ให้มีโอกาส พี่น้องภาคการเกษตรก็จะมีโอกาสประกอบอาชีพได้มากขึ้น พี่น้องชาวจังหวัดนครสวรรค์ ก็จะได้เปึนประโยชน์ต่อประเทศชาติของเรา ฉะนั้นผมก็ขอเรียนถามท่านรัฐมนตรีแล้วก็ ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ก็ถือว่าท่านเปึนผู้ที่ผมเคารพนับถือ ผมก็ขออนุญาตถาม

ข้อ ๑ ว่ารัฐบาลมีนโยบายที่จะบูรณะปรับปรุงบึงบอระเพ็ดให้สามารถ จัดเก็บน้ําได้ในปริมาณที่มากขึ้นได้หรือไม่ ถ้าได้มีวิธีดําเนินการอย่างไร และการ ดําเนินการนั้นมีผลกระทบต่อวิถีชีวิตของประชาชนที่อยู่รอบบึงบอระเพ็ดหรือไม่ ถ้ามี ผลกระทบรัฐบาลมีแนวทางการแก้ปัญหาให้กับประชาชนที่อยู่รอบบึงบอระเพ็ดได้อย่างไร และถ้ารัฐบาลไม่สามารถดําเนินการดังกล่าวได้เปึนเพราะเหตุใดครับ คําถามข้อที่ ๑ ของผมก็ขอเรียนถามท่านครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ รองนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของท่านสมควร โอบอ้อม ส.ส. นครสวรรค์ ในประเด็นคําถามเรื่องการเพิ่มปริมาณเก็บกักน้ําในบึงบอระเพ็ด ได้อย่างไร ผมกราบเรียนท่านประธานว่าอยากจะให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ซึ่งเปึนผู้รับผิดชอบโดยตรง ท่านธีระ วงศ์สมุทร ได้ตอบข้อซักถามของ ท่านสมควรโดยตรงเลย แต่ในแนวคิดของผมนะครับ เรียนท่าน ส.ส. สมควรว่าวิธีการ ที่เราได้เตรียมการไว้มี ๓ วิธีด้วยกันที่จะเติมน้ําให้กับบึงบอระเพ็ด ซึ่งเดี๋ยวท่านธีระ ท่านจะได้ตอบให้ท่านได้รับทราบ ประเด็นสําคัญก็คือจะต้องถามและได้รับความเห็นชอบ จากพี่น้องประชาชนในแถบนั้นด้วย บึงบอระเพ็ดเปึนบึงน้ําจืดที่ใหญ่ที่สุดแล้วก็ มีความสําคัญมาก ความจริงแล้วตั้งแต่สมัยผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ก็มีแนวคิดที่จะทําอย่างไรจะรักษาบึงบอระเพ็ดไว้ให้ได้ดีที่สุด ก็มาจนถึงวันนี้นะครับ ก็มาเปึนผู้กํากับดูแลกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ยังคิดอยู่ว่าจะ มีแนวทางซึ่ง ๓ แนวทางด้วยกัน ซึ่งเดี๋ยวท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านจะได้ตอบให้คุณสมควรได้รับทราบนะครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

ขอเชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ ท่านธีระ วงศ์สมุทร ครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก่อนอื่นผมต้องขอกราบขอบพระคุณ ท่านสมควร โอบอ้อม ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ ที่ท่านได้ให้ ความห่วงใยเกี่ยวกับเรื่องบึงบอระเพ็ดมาถึง ๒ ครั้ง ๒ ครา ซึ่งครั้งที่แล้วท่านได้กรุณา สอบถามในเรื่องการแก้ไขปัญหาในเรื่องตะกอนต่าง ๆ ตามที่ท่านได้กล่าวไปแล้วนะครับ และเมื่อผมมีโอกาสไปตรวจราชการที่จังหวัดนครสวรรค์ก็ได้พบกับท่าน ท่านยังมี ความห่วงใยในเรื่องบึงบอระเพ็ดเปึนอย่างยิ่ง ซึ่งวันนี้ท่านก็ได้นําข้อสงสัยของท่าน ข้อห่วงใยของท่านได้มาถามเปึนกระทู้ในสภาผู้แทนราษฎรอีกครั้งหนึ่งครับ ผมอยากจะ กราบเรียนว่าในเรื่องบึงบอระเพ็ดนั้นรัฐบาลมีความห่วงใยเช่นกันนะครับ จะเห็นได้ว่า รัฐบาลก็ได้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาคณะหนึ่งเราเรียกกว่า คณะกรรมการฟุ๋นฟูอนุรักษ์ และพัฒนาบึงบอระเพ็ด จังหวัดนครสวรรค์ ขึ้น ต้องกราบเรียนท่านตรง ๆ นะครับว่า คณะกรรมการชุดนี้ถึงแม้ตั้งมา การขับเคลื่อนของคณะกรรมการชุดนี้ก็ค่อนข้างจะเปึนไป ด้วยความล่าช้า ก็ยอมรับในประเด็นตรงนี้นะครับ ซึ่งคณะกรรมการชุดนี้เราตั้งไว้ เพื่อมีกําหนดหน้าที่ที่กําหนดนโยบายและแนวทางพัฒนาบึงบอระเพ็ด โดยคํานึงถึง กระบวนการการมีส่วนร่วมของประชาชนภายใต้กรอบการอนุรักษ์และฟุ๋นฟูระบบนิเวศน์ และสิ่งแวดล้อมของบึงบอระเพ็ดนะครับ นี่คือภาระด้านหลักครับ ต้องเรียนให้ทราบว่า ที่มาที่ไปของบึงบอระเพ็ดตรงนี้ตามที่ท่านได้กล่าวไว้แล้วว่า ถ้าเรามองถึงพื้นที่บึงแต่เดิมนั้น มีพื้นที่กว้างใหญ่ไพศาลถึงประมาณ ๑๓๒,๗๐๐ ไร่เศษ แต่ปัจจุบันหาได้เปึนไปอย่าง เช่นนั้นไม่นะครับ กระบวนการถูกบุกรุก ไม่ว่าทั้งภาคประชาชนก็ดี ทั้งภาคราชการเอง ก็บุกรุกเข้าไปในบึง ทําให้พื้นที่บึงเหลืออยู่แค่ประมาณ ๙๘,๐๐๐ ไร่เศษแค่นั้นเองนะครับ ๙๘,๐๐๐ ไร่เศษนั้นที่ระดับน้ําเก็บกักในฝายของกรมประมงอยู่ที่บวก ๒๔ รทก. แต่ปัจจุบันนี้น้ําที่ใช้อยู่ก็ไม่ได้ถึง ๒๔ รทก. ประมาณ ๒๒ หรือ ๒๓ พื้นที่ก็เหลือประมาณ ๓๘,๐๐๐ ไร่ ก็ยังมีการบุกรุกทั้งนั้น เพราะฉะนั้นต้องเรียนว่าในเรื่องการใช้ทรัพยากรของบึง มันเปึนไปค่อนข้างที่จะว่าเกินทรัพยากรของบึงทั้งในทุก ๆ ส่วน ตรงนี้คิดว่าจําเปึน จะต้องการมีส่วนร่วมกันทุกฝ์ายที่จะดําเนินการแก้ไขในปัญหาเรื่องนี้ ซึ่งในเรื่องนี้ คณะกรรมการตามที่ผมเรียนเมื่อสักครู่นี้ก็เห็นว่าเราน่าจะจัดการโดยตั้งคณะอนุกรรมการ ขึ้นมาในแต่ละด้าน ๕ ด้านนะครับ ในด้านแรกก็คือมองในเรื่องของการทรัพยากรประมง และทรัพยากรธรรมชาติ ในเรื่องที่ ๒ คือด้านการบริหารจัดการน้ํา ในด้านที่ ๓ คือด้าน การพัฒนาอาชีพและรายได้ ด้านที่ ๔ คือด้านการบูรณาการและฟุ๋นฟูกําลังผลิต แล้วก็ ในด้านระเบียบการใช้พื้นที่รอบบึง ปัญหาหลักคือทําอย่างไรที่จะจัดระเบียบการใช้พื้นที่ รอบบึงนี้ให้จบก่อนนะครับ ตามที่ท่านกล่าวเมื่อสักครู่พื้นที่รับน้ําของบึงบอระเพ็ดเองมี พื้นที่ถึงประมาณ ๔,๕๐๐ ตารางกิโลเมตร ปริมาณน้ําท่าที่ไหลลงบึงอีกป้ละประมาณ ๑,๕๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตร ซึ่งเปึนปริมาณน้ําจํานวนมากนะครับ แต่ปัจจุบันนั้นซึ่งเมื่อ กรมประมงเข้ามาดําเนินการปรับปรุงประตูระบายน้ําเมื่อป้ ๒๕๓๖ ตอนนั้นที่เราให้ เก็บกักน้ําได้ที่ระดับบวก ๒๔ รทก. ถ้าคิดประมาณน้ําตอนนั้นเก็บได้ถึงประมาณ ๓๒๐ แต่ตะกอนที่ท่านว่าตื้นเขินขึ้นมาก็ปัจจุบันถ้าเก็บที่บวก ๒๔ รทก. ก็เก็บได้ ๑๘๐ นะครับ แต่ปัจจุบันก็น้ําอยู่ที่ประมาณ ๒๒.๕ รทก. หรือ ๒๓ รทก. ก็มีน้ําอยู่ประมาณ ๗๐-๘๐ ล้าน โดยประมาณเท่านั้นเองนะครับ เพราะฉะนั้นแนวคิดในเรื่องนี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้ให้ความสําคัญ ก็ให้กรมชลประทานศึกษาเรื่องนี้ตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ได้กรุณาได้รับทราบไปแล้วนะครับว่าในการศึกษาตรงนั้นเราก็มีแนวคิดว่า ๓ แนวทาง ที่จะทําอย่างไร เพื่อจะเพิ่มปริมาณน้ําของบึงบอระเพ็ดแห่งนี้ได้

ประการแรก ก็คิดว่าเราน่าจะมีการปรับปรุงในเรื่องของฝาย ของกรมประมง ที่มีอยู่ ซึ่งโดยยกระดับสันฝายขึ้นนะครับ ให้ไปเก็บกักที่ระดับ ๒๕ เหนือระดับน้ําทะเล ปานกลาง พื้นที่ที่ถูกผลกระทบก็ประมาณ ๙๔,๐๐๐ ไร่ ในตรงนี้เองจะมีผลกระทบ ต่อประชาชนอย่างกว้างขวาง ถึงแม้จะยกระดับขึ้นไปก็สามารถเพิ่มน้ําได้ประมาณ ๒๐ ล้านลูกบาศก์เมตรเท่านั้นเองนะครับ

ประการที่สอง ก็มองว่าเราจะขุดลอกบึง หากขุดลอกบึงรอบพลุพื้นที่ต่าง ๆ ซึ่งได้มองเนื้อที่ไว้อยู่ที่ประมาณ ๑๕,๐๐๐ ไร่ ถ้าขุดลึกลงไปประมาณ ๑ เมตรตรงนี้ ก็จะ ได้พื้นที่สําหรับเก็บกักน้ําอีกประมาณ ๒๓ ล้านลูกบาศก์เมตรนะครับ ตรงนี้อย่างไรก็ตาม ก็จะมีปัญหาเรื่องที่ทิ้งดินบ้าง อะไรบ้างแล้วก็กระทบกับพี่น้องประชาชนที่บุกรุกเข้ามา เราต้องจัดการปัญหาตรงนี้ให้ได้ก่อนนะครับ

ประการสุดท้ายที่มองก็คือว่าทําอย่างไรที่จะหาน้ํามาเติม ตั้งสถานีสูบน้ํา มาเติมในยามที่บึงขาดแคลน ตรงนี้ก็มองไปถึงระยะยาว ปัญหาที่เกิดขึ้นจากการหาน้ํา มาเติมในบึงตรงนี้โดยการสูบน้ําเข้ามาเติม ปัญหาที่เกิดขึ้นก็เรื่องค่ากระแสไฟฟัาที่จะ ตามเข้ามา เพราะฉะนั้นทั้ง ๓ แนวทางตรงนี้ก็ต้องเรียนท่านตรง ๆ ว่ายังไม่ได้ข้อยุติว่า เราจะดําเนินการโดยวิธีไหน อย่างไรนะครับ ทั้งนี้ทั้งนั้นผมคิดว่า ผมจะได้เร่งรัด คณะกรรมการที่ผมได้กราบเรียนตั้งแต่ต้น ให้มีการประชุมขับเคลื่อนเพื่อแก้ไขปัญหา เรื่องพื้นที่ เรื่องประชาชนที่บุกรุก จัดระเบียบตรงนี้ให้มันเรียบร้อย ให้ทุกส่วนเข้ามา มีส่วนร่วมตรงนี้เพื่อไม่ให้กระทบกระเทือน เพื่อจะดําเนินการแก้ไขตามแนวทางที่เรา วางไว้ ๓ แนวทาง หากที่ประชุมหรือผู้มีส่วนร่วมทุกภาคส่วนเห็นว่าแนวทางไหนเหมาะสม ที่สุดก็จะดําเนินการไปตามแนวทางดังกล่าว ขอกราบขอบคุณ ขอเรียนไว้เปึนเบื้องต้น ขอบคุณครับ

เชิญคุณสมควรครับ

เรียนท่านประธานครับ ต้องกราบขอบพระคุณ ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ แล้วก็ท่านรัฐมนตรีนะครับ ท่านธีระ วงศ์สมุทร ที่ได้ตอบคําถามแรกของผม คําตอบที่ท่านรัฐมนตรีได้ตอบนั้น ไม่ตรงกับความเข้าใจของผมในการที่จะเปึนไปได้นะครับ ฉะนั้นประเด็นที่ท่านรัฐมนตรี ตอบว่าประชาชนบุกรุกหรือมีผู้บุกรุก ผมก็คิดว่าผมไม่อยากใช้คํานั้น ประเด็นง่าย ๆ ครับ เมื่อบึงบอระเพ็ดน้ําไม่มี ประชาชนที่อยู่รอบบึงบอระเพ็ดเขาก็ใช้พื้นที่นั้นประกอบสัมมา อาชีพทางการเกษตรก็เปึนปกติวิสัยของคําว่า คน ผมเข้าใจอย่างนั้นไม่ผิดครับ แต่ถ้า บึงบอระเพ็ดมีน้ําอยู่ได้ใน ๘๐,๐๐๐ ไร่ใครจะบุกเข้าไปในบึงครับ ฉะนั้นสําคัญที่สุดครับ ต้องทําให้มีน้ําให้ได้ ผมเชื่อเหลือเกินว่าการบุกรุก คําว่า บุกรุก ไม่เปึนครับ ธรรมชาติ ในปกติวิสัยของคนจะไม่เปึน ผมใช้คําว่า ตามความเข้าใจของท่านผมก็คิดว่า ประเด็นการเพิ่มสันเขื่อน สันฝายนั้น มีความสําคัญครับ เพิ่มสันฝาย ๑ เมตร ๒ เมตรครับ แต่ท่านบอกว่าถ้าเพิ่มสันฝาย ๑ เมตรก็จะท่วมไป ๙๐,๐๐๐ ไร่ ประชาชนจะเดือดร้อน ถ้าเปึนความเข้าใจของผมต้องทําไม่ให้เดือดร้อนครับ เพิ่มสันฝาย ๒ เมตร แต่ต้อง จัดการน้ําให้อยู่ในกรอบนะครับที่ไม่สร้างความเดือดร้อนให้ประชาชนนะครับ เพราะฉะนั้นผมก็คิดว่าประเด็นนี้ผมว่าผมมีความเข้าใจถ้าเผื่อท่านจะดําเนินการ ท่านมีความตั้งใจจริงผมว่าผมอยากจะขออนุญาตท่านว่าถ้าเผื่อเปึนไปได้ ถ้าต้องการ ให้คําแนะนํา ผมว่าผมแนะนําในการออกแบบนะครับ แล้วก็ในการที่จะดําเนินการทําให้ เพิ่มน้ําขึ้นให้ได้ ถ้าเพิ่มน้ําใน ๘๐,๐๐๐ ไร่ อยู่ในกรอบ ๘๐,๐๐๐ ไร่ ผมเป่ดอย่างนั้น แล้วก็ ๒ เมตรอย่างนี้ ปริมาณน้ําอีก ๒๐๐ กว่าล้านลูกบาศก์เมตรถือว่ามหาศาลครับ ถ้าทําได้ หรือถ้าเพิ่มน้ําให้เปึนแท่งขึ้นไปได้ผมว่าเปึนสิ่งที่มหัศจรรย์ครับถ้าทําได้ ผมเข้าใจ อย่างนั้น ผมมั่นใจว่าทําได้ ถ้าเผื่อเราจะไปสูบน้ําตอนที่หน้าแล้งก็ไปแย่งน้ําในแม่น้ําน่าน เพราะเปึนเรื่องที่ยากลําบากครับทําไมไม่เก็บน้ําตอนที่น้ํายังหลาก เก็บขึ้นไปไว้ก่อน ก็ไม่ต้องไปแย่งน้ําตอนที่น้ําไม่มีหน้าแล้ง นี่คือการคิดของผมง่าย ๆ ฉะนั้นผมก็เลยขออนุญาตถามท่านเปึนคําถามที่ ๒ นะครับ แต่ที่จริงก็น่าจะไม่ต้องถามแล้ว คําตอบที่ท่านตอบคําตอบแรกก็พอจะเข้าใจแล้วนะครับ การดําเนินการท่านก็บอกว่า จะเร่งดําเนินการอยู่แล้ว ก็คิดว่าไม่น่าจะต้องถามคําถามที่ถามว่าถ้าดําเนินการได้ รัฐบาล จะสามารถจัดสรรงบประมาณสําหรับดําเนินการดังกล่าวได้เมื่อใด นี่เปึนคําถาม ที่จริง ผมฟังท่านผมก็พอเข้าใจชัดละ มีวิธีอย่างเดียวครับ ทําอย่างไรจึงจะใช้ความคิดให้เกิด ความเข้าใจในการที่จะให้โครงการนี้เกิดได้ พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดนครสวรรค์จะได้ มีโอกาสในการที่จะนําน้ํานั้น ทั้งภาคการเกษตร ภาคอุตสาหกรรม จะได้นําน้ํานี้ขึ้นไปใช้ เพื่อให้เกิดประโยชน์ต่ออาชีพ พี่น้องชาวจังหวัดนครสวรรค์ที่ใช้น้ําจากบึงบอระเพ็ดจะได้มี โอกาส มีกําลังในการที่จะประกอบอาชีพของตัวเองให้ดีขึ้น ให้ได้มากกว่าเดิม ก็จะเปึน กําลังที่สําคัญต่อประเทศไทยของเรา จากพี่น้องชาวจังหวัดนครสวรรค์ ก็เรียนถามท่าน นะครับ ถ้าเผื่อจะตอบก็ตอบครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีธีระครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ต่อประเด็นเมื่อสักครู่นี้นะครับ ผมได้ชี้แจงคลุมไปแล้วเรื่องในการดําเนินการต่อไป ผมอยากจะกราบเรียนว่าในการแก้ไข ปัญหาเฉพาะหน้าในเรื่องบึงบอระเพ็ดครับว่าเปึนเรื่องที่กรมประมงได้ดําเนินการแก้ไข ปัญหามาโดยการขุดลอกตะกอนทุกป้ ป้ละประมาณ ๑ ล้านคิว ซึ่งโดยข้อจํากัดของ เครื่องไม้เครื่องมือของกรมประมงและข้อจํากัดของงบประมาณว่าดินที่ออกมา ๑ ล้านคิว ก็แปลว่าป้หนึ่งเราได้น้ําเพิ่มมาอีก ๑ ล้านคิว ซึ่งเปึนจํานวนที่น้อยนิด ถ้าเมื่อเทียบกับ ปริมาณของบึงนะครับ ผมต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ เปึนอย่างยิ่งครับ ท่านสมควรครับ ที่ได้กรุณาบอกว่าเดี๋ยวจะปรึกษาหารือกันครับ ปัญหา ที่ผมพยายามติดตามในพื้นที่ตรงนี้ แต่จะใช้คําว่า บุกรุกหรือไม่บุกรุก เมื่อน้ําลงก็อย่างที่ ท่านว่าราษฎรเข้าไปจับจองทํามาหากินนะครับ ตรงนี้เองครับ เท่าที่ผมได้คุยกับอดีต ผู้ว่าราชการจังหวัดนครสวรรค์ตั้งแต่เมื่อครั้งที่ผมรับราชการเปึนผู้ตรวจราชการกระทรวง ซึ่งดูแลในเขตนี้ และเปึนรองปลัดกระทรวงก็พยายามติดตามในเรื่องนี้ เพราะเปึนปัญหา ที่ว่าค่อนข้างจะจัดการยากลําบาก ถ้าเราสามารถจัดการในเรื่องเหล่านี้ ให้มีการมี ส่วนร่วมและใช้ประโยชน์ร่วมกันเพื่อจะพัฒนาบึงตรงนี้ให้เปึนไปตามวัตถุประสงค์ ที่ต้องการ ผมเชื่อมั่นว่าผมก็คงจะขอคําแนะนําจากท่านแล้วก็ยินดีที่จะไปปรึกษาหารือ กับท่านเพื่อที่จะพัฒนาบึงบอระเพ็ดอย่างจริงจังต่อไป ขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน และขอกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์อีกครั้งหนึ่งครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

คุณสมควรครับ

กราบขอบพระคุณท่านประธาน ที่ได้ให้โอกาสผมนะครับ ประเด็นของผมที่จริงแล้วผมคิดว่าประเด็นการขุดลอกนั้น ต้องใช้งบประมาณเยอะครับ ถ้าวิธีการอย่างที่ผมได้กล่าวไปแล้ว ท่านรัฐมนตรีครับ ถ้าดําเนินการอย่างที่ผมกล่าวแล้วตะกอนก็จะไม่เข้าบึงครับ ถ้าเรารู้จักคําว่า ธรรมชาติ ของน้ํา ทําไมตะกอนถึงอยู่ในบึง ต้องเรียนกับท่านประธานครับว่าบึงบอระเพ็ดหรือบึง ทั่ว ๆ ไป แต่บึงบอระเพ็ดมีลุ่มน้ํา บึงบอระเพ็ดเหมือนกับอ่างใหญ่ ๆ ใช่ไหมครับ น้ําเข้ามา ด้านเหนือของบึงก็ไหลเข้ามา พอท้องบึงน้ําเขาก็นิ่งครับท่านประธาน พอน้ํานิ่งไปท้าย ออกฝายน้ําล้นที่ท้ายบึงก็กลายเปึนว่าน้ําใส ๆ ไหลออกไป ถูกไหมครับ วิธีการจัดการกับน้ํา ต้องเข้าใจธรรมชาติของน้ํา ผมเชื่อเหลือเกินว่าจัดการได้แล้วก็ใช้งบประมาณไม่มากด้วยครับ ก็ขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ตอบ ขอบคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาสผมนะครับ ขอบคุณครับ

เปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไป กระทู้ถามที่ ๒ นะครับ เรื่อง การเพิ่มปริมาณกักเก็บน้ําใน บึงบอระเพ็ด ถามโดยคุณสมควร โอบอ้อม ตอบโดยท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีธีระ วงศ์สมุทร ครับ

ต่อไปจะเปึนกระทู้ถามทั่วไป กระทู้ที่ ๔ นะครับ

๑.๑.๔ กระทู้ถามที่ ๑๘๔ เรื่อง ปัญหาคลื่นกัดเซาะชายฝัืงทะเลอันดามัน ในพื้นที่จังหวัดกระบี่ จังหวัดพังงา จังหวัดระนอง จังหวัดภูเก็ต จังหวัดตรัง และจังหวัด สตูล (นายสาคร เกี่ยวข้อง เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ และท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านรัฐมนตรีว่าการ สุวิทย์ คุณกิตติ เปึนผู้ตอบ

ขอเชิญคุณสาครถามปัญหาแรกครับ

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายสาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ จริง ๆ กระทู้ถามนี้ผมถามถึงท่านนายกรัฐมนตรี เพราะว่ามันเกี่ยวเนื่อง กับหลายกระทรวงด้วยกัน หลายหน่วยงานด้วยกัน วันนี้ก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมที่ท่านได้มาด้วยตัวเอง เรื่องปัญหา คลื่นทะเลกัดเซาะชายฝัืงทะเลด้านอันดามัน อันประกอบไปด้วยจังหวัดกระบี่ จังหวัดพังงา จังหวัดภูเก็ต จังหวัดระนอง จังหวัดตรัง และจังหวัดสตูล เหตุผลที่ผมต้องถามกระทู้นี้ เพราะว่าปัญหาดังกล่าวมีการเปลี่ยนแปลงในสภาพพื้นที่ ในแถบชายฝัืงทะเลอันดามัน เปึนอย่างมาก อันสืบเนื่องจากภาวะโลกร้อน อันสืบเนื่องจากเกิดภัยพิบัติสึนามิ (Tsunami) ที่ผ่านมาเมื่อป้ ๒๕๔๗ พื้นที่ที่ผมได้กล่าวมาตลอดชายฝัืงทะเลอันดามัน ยาวเกือบ ๑,๐๐๐ กิโลเมตร ประสบปัญหาการกัดเซาะชายฝัืงเปึนอย่างมาก ทําให้ที่ดิน ทั้งของภาครัฐ ของภาคประชาชนเกิดความเสียหาย ผมเสียดายครับท่านประธาน ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในพื้นที่ที่ผมได้เปึนผู้แทนราษฎรอยู่ ผมได้ ลงพื้นที่ในจังหวัดกระบี่และจังหวัดใกล้เคียงบ้าง ผมได้ตรวจสอบข้อมูลปัญหาการ กัดเซาะชายฝัืงทะเลของด้านอันดามัน ผมได้สอบถามกับเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องทราบว่า มีอัตราเฉลี่ยต่อป้เกือบ ๕ เมตร ใน ๖ จังหวัด ซึ่งมีชายฝัืงทะเลยาวถึง ๑,๐๐๐ กิโลเมตร มีการกัดเซาะชายฝัืงถึงประมาณ ๑๐๐ กิโลเมตรด้วยกัน จากชายฝัืงทั้งหมดผมว่า เปึนเรื่องที่เสียหายมากถ้าไม่ได้รับการแก้ไข ปัญหาผลกระทบจะตามมามากมาย หลายด้านด้วยกัน อีกทั้งบริเวณชายฝัืงทะเลอันดามันยังเปึนพื้นที่ที่มีศักยภาพทาง การท่องเที่ยว มีศักยภาพทางการเดินเรือ การอาศัย โดยเฉพาะพื้นที่อาศัยของพี่น้อง ติดชายฝัืงทะเลอันดามัน จะเปึนพี่น้องชาวเล ชาวไทยใหม่ ชาวอุรักลาโว้ย ที่นิยมอยู่ติด ทะเลนะครับ พื้นที่กัดเซาะชายฝัืงบางทีผมไปลงพื้นที่เจอเสาบ้านอยู่กลางทะเลห่าง ออกไปเปึนสิบเมตรเลยครับ ถ้าไม่ได้รับการแก้ไขปัญหาเหล่านี้ การขาดโอกาส ความด้อยโอกาสของพี่น้องประชาชนเหล่านี้ ผมคิดว่าเปึนปัญหาต่อไปในภายภาคหน้า เปึนอย่างมากนะครับ การประกอบอาชีพประมง พี่น้องชาวบ้านที่ประกอบอาชีพประมง ชายฝัืงก็มักที่จะนิยมปลูกบ้านเรือนอยู่ริมชายฝัืง แล้วก็เกิดการกัดเซาะชายฝัืงอย่างนี้ทุกป้ การแก้ไข การดูแลจากทางรัฐบาลก็มีบ้างครับ แต่ว่ายังไม่ทั่วถึง แล้วก็ยังมีน้อยมากครับ ท่านประธาน ผมจึงขอเรียนท่านประธาน แล้วก็ขอยกตัวอย่างในจังหวัดกระบี่ซึ่งเปึนพื้นที่ ที่ผมเปึนผู้แทนราษฎรอยู่นะครับ ปัญหายังไม่ค่อยได้รับการแก้ไข โดยเฉพาะพื้นที่ของ อําเภอเกาะลันตา ตําบลศาลาด่าน หลังจากที่บางพื้นที่ได้โดนคลื่นยักษ์สึนามิซัดเข้ามา เปึนอย่างมาก ก็ได้รับงบประมาณไปทําเขื่อนบ้าง แต่ก็ไม่ได้มีการต่อเนื่อง ไม่ได้มีการดูแล ผมได้ลงไปพบกับพี่น้องประชาชน แล้วก็พี่น้องนักการเมืองท้องถิ่นก็ได้ขอร้องให้ผม มาเปึนปากเสียง ขอให้มาแสดงปัญหาความต้องการพัฒนากับทางรัฐบาลนะครับ จังหวัดกระบี่มีหลายตําบลด้วยกัน อย่างเช่น ตําบลคลองประสงค์ที่อําเภอเมืองกระบี่ ซึ่งมีสภาพพื้นที่เปึนเกาะเปึนส่วนใหญ่อยู่หน้าเมืองเลยครับ ท่านสามารถที่จะยืนมอง ตําบลคลองประสงค์จากศาลากลางจังหวัดเลยเห็นชัดเจน ท่านข้าราชการ ท่านรัฐมนตรี ท่านมีโอกาสไปตรวจเยี่ยมราชการที่จังหวัดกระบี่ก็มองเห็นครับ ก็มีการของบประมาณ ได้รับงบประมาณไปแล้วบางส่วน แต่ยังมีหลายจุดด้วยกัน อีกทั้งเขื่อนที่ปัองกันการกัด เซาะ จากประสบการณ์ของผมเองและของพี่น้องตามชายฝัืง พี่น้องชาวจังหวัดกระบี่ เปึนการปัองกันการกัดเซาะชายฝัืงด้วยและอีกด้านหนึ่งเปึนการปัองกันภัยคลื่นยักษ์ สึนามิด้วย สังเกตได้ว่าบริเวณริมชายหาดอ่าวนาง ซึ่งมีการก่อสร้างเขื่อนกันดินปัองกันคลื่นทะเลกัดเซาะชายฝัืง ในขณะที่เกิดคลื่นยักษ์สึนามิ สามารถที่จะกันคลื่นยักษ์สึนามิได้ ลดความเสียหาย ลดความรุนแรง สร้างความปลอดภัย ให้กับทรัพย์สินแล้วก็ชีวิตของพี่น้องประชาชนในพื้นที่นะครับ มีอีกหลายตําบลด้วยกัน ในจังหวัดกระบี่หลายพื้นที่ด้วยกัน อย่างผมขอยกตัวอย่างเช่น ตําบลไสไทยบริเวณสุสานหอย ๗๕ ล้านป้ อันเปึนแหล่งที่มีซากดึกดําบรรพ์ของหอยเปึนแหล่งเรียนรู้ เปึนแหล่งท่องเที่ยว ขณะนี้ก็ได้รับการทําลายจากภัยธรรมชาติคือคลื่นกัดเซาะเปึนอย่างมาก เคยได้รับทราบ ข่าวคราวโครงการจากทางรัฐบาลเหมือนกันว่าจะมีการสร้างแนวเขื่อนปัองกันคลื่น แต่ก็ยังไม่เห็นมีการจัดการที่ชัดเจน ยังไม่เห็นงบประมาณ ในแถบอําเภอคลองท่อม ตําบลทรายขาว ตําบลเขาทอง ตําบลหนองทะเลก็ได้รับผลกระทบเปึนอย่างมากด้วยกันนะครับ ท่านประธานครับ พื้นที่ที่สูญเสียผมได้ศึกษาแล้วก็ติดตามนะครับ สูญเสียไปมากถึงป้ละ หลายร้อยไร่ด้วยกันโดยเฉพาะฝัืงอันดามันตลอดชายฝัืงอันดามันนะครับ มูลค่าที่สูญเสีย พื้นที่ที่สูญเสีย คือพื้นที่ริมทะเลส่วนใหญ่เปึนพื้นที่ที่มีศักยภาพในการประกอบอาชีพ ไม่ว่าจะเปึนการประกอบอาชีพท่องเที่ยว มีชายหาด หาดทราย ชายทะเล พื้นที่ที่ประกอบ อาชีพประมงซึ่งสูญเสียไปเหล่านี้นะครับ เปึนจํานวนเงินนับหลายร้อยล้านบาท นับพันล้านบาทต่อป้นะครับ เสียดายท่านประธานครับ ถ้าได้มีการสนใจหรือการได้ทํา โครงการสนับสนุนงบประมาณไปจากทางรัฐบาลผมว่าน่าจะแก้ปัญหาได้

อีกอย่างหนึ่งที่ผมอยากจะฝากไปถึงทางรัฐบาลและทางท่านรัฐมนตรีนะครับ ผมอยากให้มีการแก้ไขอย่างมียุทธศาสตร์ อย่างมีระบบ แล้วก็อย่างให้พี่น้องประชาชน มีส่วนร่วมท่านประธานครับ ศักยภาพของจังหวัดท่องเที่ยวอันดามันมีขีดความสามารถ สามารถสร้างรายได้ให้กับประเทศป้หนึ่งหลายหมื่นล้านบาท เปึนแสนล้านบาท ฉะนั้น การแก้ไขหรือการลงทุนของภาครัฐในเรื่องเหล่านี้ ผมคิดว่าน่าลงทุนแล้วก็น่าที่จะ แก้ปัญหาเปึนอย่างยิ่ง น่าจะได้รับความสนใจจากทางรัฐบาลเปึนอย่างยิ่ง ผมจึงขอเรียน ถามไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องและท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมว่าทางรัฐบาล ทางกระทรวงของท่านได้มีข้อมูล ได้มีสภาพปัญหาของการกัดเซาะ ชายฝัืงทะเลตลอดพื้นที่ชายฝัืงทะเลอันดามัน แล้วก็ผลกระทบที่เกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชน ในพื้นที่ผมขอทราบรายละเอียดด้วยครับ ขอขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสุวิทย์ คุณกิตติ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุวิทย์ คุณกิตติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและ ท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ให้เปึนผู้ตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรตินะครับ ท่านสาคร เกี่ยวข้อง จากจังหวัดกระบี่ซึ่งถามท่านนายกรัฐมนตรี ก่อนอื่นต้องขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดกระบี่ ท่านสาคร เกี่ยวข้อง ซึ่งได้ให้ความสําคัญและให้ความสนใจกับปัญหาเรื่องของการกัดเซาะชายฝัืง ซึ่งเปึนปัญหาที่มีความสําคัญแล้วก็เปึนปัญหาที่ทั่วโลกนั้นให้ความสําคัญในขณะนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการประชุม บางกอก ไคลเมท เชนจ์ ทอล์ค (Bangkok Climate Change Talk) ที่มีผู้มาร่วมประชุมอยู่ในขณะนี้กว่า ๓,๐๐๐ คนจาก ๑๙๐ กว่าประเทศ ทั่วโลกที่ศาลาสันติธรรมอยู่ข้าง ๆ สภาของเรานี่เองนะครับ ก็มีการพูดกันถึงปัญหาภาวะ โลกร้อนที่ทําให้เกิดผลกระทบน้ําทะเลสูงขึ้น ปัญหาการกัดเซาะชายฝัืงที่รุนแรงขึ้น ปัญหา เรื่องภัยธรรมชาติที่เกิดขึ้นอยู่ในขณะนี้นะครับ แล้วก็เมื่อวานนี้เองเราก็ได้ยินข่าวแล้วก็ มีการเตือนเรื่องของสึนามิว่าเกิดปัญหาเรื่องแผ่นดินไหวที่เมืองปะดังที่เกาะสุมาตรา ที่ประเทศอินโดนีเซียแล้วก็ก่อนหน้านี้ไม่กี่วันซามัว ซึ่งเปึนเกาะที่อยู่ในมหาสมุทรแปซิฟ่ก ก็โดนสึนามิถล่มไปอีกแล้ว เพราะฉะนั้นภัยธรรมชาติที่มันเกิดขึ้นมันก็เริ่มจะรุนแรงขึ้น เกิดจากการเปลี่ยนแปลงของสภาวะภูมิอากาศของโลกที่เปลี่ยนแปลงไป ภาวะโลกร้อน ด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นการประชุมในครั้งนี้เราก็หวังว่าน่าจะมีข้อความคืบหน้าในการ ที่จะนําไปสู่การเจรจาตกลงกันที่โคเปนเฮเกนภายในสิ้นป้นี้คือเดือนธันวาคม เพื่อจะหาทางลดปัญหาผลกระทบที่เกิดขึ้นจากปัญหาภาวะโลกร้อน อย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าวไปแล้ว แต่ในส่วนของประเทศไทยเองนั้น ปัญหา การกัดเซาะชายฝัืงที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้พูดถึงนั้น เราต้องยอมรับความจริงนะครับ ว่าตัวเลขที่ท่านได้นํามาเสนอนั้นก็เรียนว่าท่านได้ศึกษามาอย่างถ่องแท้ และท่านก็ได้เห็น ปัญหาจริง ๆ เพราะว่าการกัดเซาะชายฝัืงเฉลี่ยบริเวณชายฝัืง ฝัืงอันดามันเองก็ประมาณ มากกว่า ๕ เมตรต่อป้นะครับ แต่พูดกันจริง ๆ ถ้าเรามองดูในภาพรวมแล้ววันนี้จาก ป้ ๒๔๙๕ ที่เราทําข้อมูลพื้นฐานไว้จนมาถึงวันนี้ บางแห่งกัดเซาะเข้าไปหลายร้อยเมตร บางแห่งกัดเซาะเข้าไปเปึนกิโลเมตร แล้วก็เมื่อสักครู่นี้ขอประทานโทษต้องเอ่ยนาม ท่านนะครับ ท่านชวน หลีกภัย ท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ท่านก็บอกว่าปากเม็งที่จังหวัด ตรังนั้นก็มีปัญหาเหมือนกัน ท่านจําได้ว่าสมัยก่อนนี้ชายฝัืงมันอยู่ไกลออกไปเปึนกิโลเมตร และขณะนี้มันก็เข้ามาใกล้ถึงถนนแล้ว หายไปเปึนกิโลเมตรเหมือนกัน อันนี้ก็เปึน ข้อเท็จจริงซึ่งปรากฏอยู่นะครับ แล้วท่านก็ฝากเรื่องของเกาะเพชรที่นครศรีธรรมราช ซึ่งก็ได้ทําพนังกั้นน้ําไปแล้ว แต่ว่าวันนี้ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณาได้เอาตัวอย่าง มาให้เห็น ผมก็มีตัวอย่างเหมือนกัน ไม่ทราบว่าจะขึ้นภาพได้หรือเปล่า

ท่านประธานได้อนุมัติไว้ให้แล้วนะครับ เชิญเจ้าหน้าที่ครับ

ซึ่งอันนี้เปึนตัวอย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณานํามานะครับ ที่จริงแล้วบริเวณปากน้ํากระบี่ ท่านจะเห็นเส้นสีเหลืองทางขวามือนี่นะครับ กระแสน้ําที่ พัดมา ทางฝัืงซ้ายตอนนี้เข้าใจว่าเปึนพนังกั้นน้ําหมดแล้วนะครับ เปึนฮาร์ด สตรัคเจอร์ (Hard structure) ส่วนทางขวายังเปึนชายฝัืงซึ่งยังไม่มีระบบปัองกัน แต่เขตพื้นที่สีเหลือง ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้ไปจัดกระบวนการการมีส่วนร่วมกับ ประชาชนในเขตพื้นที่ ซึ่งหมู่บ้านคลองประสงค์นี่นะครับ ตรงนี้เราก็ได้ปักเปึนแนวไม้ไผ่ เพื่อที่จะลดปัญหาในเรื่องของการสไลด์ (Slide) ของดิน แต่ว่าปัญหาที่ท่านพูดถึง เกี่ยวข้องกับหลายหน่วยงานจริง ๆ เพราะว่าแม่น้ําถ้าท่านเห็นเส้นสีแดง ๆ เมื่อสักครู่นี้ จะเปึนร่องเดินเรือ ซึ่งทางกรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชย์นาวีไปขุดลอกประจํา พอขุดลอกแล้วปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือดินทั้งสองข้างมันสไลด์ลงมา เพราะว่ามันเปึนเลนมันจะ สไลด์ลงมา พอสไลด์ลงมาทั้งสองข้างตรงข้างเส้นแดงมันจะสไลด์ลงมา ทําให้บ้านเรือน ที่อยู่บริเวณริมน้ําเมื่อสักครู่นี้มีภาพ เราจะเห็นว่าบ้านพวกนี้จะค่อย ๆ ไหลลงมาเรื่อยนะครับ แล้วก็ในที่สุดอย่างที่ท่านบอกเสาจะไปอยู่ในน้ํา เมื่อก่อนนี้อยู่บนบก เสร็จแล้วก็จะไปอยู่ ในน้ํา อันนี้เปึนข้อเท็จจริงที่ผมต้องขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับที่ได้เอา ประเด็นนี้มานําเสนอต่อที่ประชุมสภาแห่งนี้ เพื่อที่จะให้รัฐบาลได้ไปพิจารณาดําเนินการ ในส่วนที่เกี่ยวข้อง แล้วก็แก้ไขปัญหาในเรื่องนี้ ผมเรียนว่าที่ผ่านมาเราต้องยอมรับ อย่างหนึ่งว่าปัญหาเรื่องการกัดเซาะชายฝัืง เมื่อป้ ๒๕๔๐ นี่นะครับ ผมเองก็มีโอกาสเปึน รองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์เทคโนโลยีและสิ่งแวดล้อม ในขณะนั้น ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี ท่านก็ให้ผมไปดูเรื่องของการกัดเซาะ ชายฝัืงนะครับ ก็ไปดูแล้วปรากฏว่ามันมีการกัดเซาะชายฝัืงจริง การกัดเซาะชายฝัืงในเขต อ่าวไทยมันรุนแรงกว่าทางฝัืงอันดามัน เพราะฝัืงอันดามันเอง ถ้าเราดูพื้นที่ในภาพรวม ทั้งหมด การกัดเซาะชายฝัืงจริง ๆ จะมีประมาณสัก ๒.๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่าส่วนที่เหลือ จะเปึนชายหาดที่เปึนหน้าผาบ้าง ไม่ได้เปึนหาดบ้าง แต่เปึนหาดทรายที่สวยงาม วันนี้ ก็โดนกัดเซาะไปเยอะเหมือนกัน แล้วก็มีผลกระทบต่อการท่องเที่ยวซึ่งมีมูลค่าเปึน แสนล้านบาทอย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าวแล้ว ผมก็ไปดูในภาพรวมแล้ว ปรากฏว่าวันนี้ได้มีการศึกษา แต่ว่าการศึกษาที่ทําในพื้นที่อ่าวไทยเสียส่วนใหญ่ และทางฝัืงอันดามันเองก็ยังไม่ได้มีการดําเนินการ แต่ถึงแม้ทําในพื้นที่อ่าวไทยนี่นะครับ ก็ยังมีปัญหาอยู่ดี เพราะว่ากระบวนการในการศึกษาเนื่องจากงบประมาณมันน้อย มันทํา ให้การศึกษาเปึนช่วง เปึนพื้นที่เท่านั้นเอง แต่เราต้องยอมรับอย่างหนึ่งว่าถ้าเราศึกษา อย่างนี้ แล้วแก้ไขปัญหาเฉพาะจุด เฉพาะที่ มันจะไม่สามารถปัองกันได้ เพราะว่าถ้าเรา ทําที่หนึ่งมันจะไปมีผลกระทบอีกที่หนึ่ง เพราะกระแสน้ําการหมุนเวียนของน้ําในอ่าวไทย มันหมุนแล้วมันจะต่อเนื่องกันไปเรื่อย ๆ และในขณะนี้ที่เราทํา เราทําเปึนเขื่อนหินทิ้ง ตัวที (T) อ่าวมันจะกัดเข้าไปแหว่งเหมือนกับคนฟันหลอ สภาพน่าเกลียดมาก เราก็หาวิธีการในการทําโดยใช้ ซอฟ สตรัคเจอร์ (Soft Structure) คือใช้ไม้ไผ่เข้าไปทํา อันนี้ก็ช่วยได้บ้าง แต่ก็คงไม่ได้ช่วยทั้งหมด แต่สิ่งสําคัญที่สุดที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ได้กล่าวถึง ก็คือเรื่องของการปัองกันคลื่นชายฝัืงนี่นะครับ ที่ดีที่สุดก็คือป์าชายหาดกับ ป์าชายเลน ทั้ง ๒ ส่วนนี้จะเปึนส่วนสําคัญที่จะแก้ไขปัญหาและปัองกันการกัดเซาะชายฝัืง ได้เปึนอย่างดี เพราะฉะนั้นพื้นที่ที่ยังมีสภาพป์าชายเลนหลงเหลืออยู่นี่ เราจะเห็นว่า การกัดเซาะชายฝัืงจะน้อย แล้วการตกตะกอนสะสมของดินจะมาก อันนี้ก็เปึนตัวอย่างที่ เราทําที่คลองผสมนะครับ ที่เปึนไม้ไผ่ปักนี่นะครับ แล้วก็เอาเรือเข้าไปจอดข้างใน แต่ตรงนี้ กับที่จังหวัดสมุทรสาครที่อ่าวขามมันจะต่างกันนะครับ เพราะว่าที่จังหวัดสมุทรสาคร มันจะมีการตกตะกอน แต่ว่าที่นี่จะไม่มีการตกตะกอนข้างใน แล้วก็เขื่อนไม้ไผ่ถึงแม้ว่า จะราคาถูก แต่ว่าอายุการใช้งานก็น้อย ตอนนี้ก็เลยให้นโยบายทางกรมทรัพยากรทาง ทะเลและชายฝัืงบอกว่า ควรจะต้องมีการดําเนินการในการทําป์าชายเลนเทียม โดยการ เอาไม้ไผ่ไปปักแล้วก็ปักในลักษณะเหมือนกับป์าชายเลน แล้วก็เอาต้นโกงกาง ต้นเสม็ด ต้นแสม ต้นไม้ที่ขึ้นอยู่ตามชายเลนต่าง ๆ ไปผูกติดกับไม้ไผ่เพื่อให้มันยึดเกาะไว้ ในช่วงแรก แล้วก็ให้มันเจริญงอกงามไป พอ ๒-๓ ป้ ไม้ไผ่มันย่อยสลายไปตามอายุของมัน ป์าชายเลนเหล่านี้มันก็เกิดขึ้นมามันก็จะช่วยดูแลปัองกันปัญหาที่มันเกิดขึ้นได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็จะเปึนมาตรการ เปึนวิธีการหนึ่งที่ผมอยากเรียนว่าทางกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมกําลังดําเนินการอยู่ ส่วนการทําแผนในภาพรวมและ ยุทธศาสตร์ คณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติได้ให้ความเห็นชอบในเรื่องของภาพรวม ไปเมื่อประมาณ ป้ ๒๕๕๐ ในขณะนี้กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืงกําลังดําเนินการ จัดทําแผนยุทธศาสตร์ แล้วก็แผนในภาพรวม ซึ่งตอนนี้ได้มีการดําเนินการแล้วในส่วน ของอ่าวไทย แล้วในส่วนของตัวก็ยังเหลืออยู่อีกเพียงเล็กน้อยเท่านั้นเอง แต่ในส่วน ของอันดามันนั้นยังไม่ได้ดําเนินการนะครับ ก็คิดว่าในส่วนนี้ก็คงจะเร่งรัดดําเนินการ และของบประมาณจากทางรัฐบาลเพื่อไปดําเนินการในเรื่องนี้ต่อไปนะครับ ก็คิดว่า ถ้าได้งบประมาณมาก็คงจะสามารถดําเนินการแก้ไขปัญหาได้ ก็อยากจะกราบเรียนเปึน เบื้องต้นว่าทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเองให้ความสําคัญและให้ ความสนใจในการแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝัืง ก็ต้องขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ที่ได้กรุณาตั้งกระทู้ถามในเรื่องนี้ เพื่อที่จะให้ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ซึ่งมีส่วนรับผิดชอบในเรื่องนี้โดยตรง แล้วก็จะประสานงานกับหน่วยงาน ต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องเพื่อดําเนินการปัองกันแก้ไขปัญหาเรื่องการกัดเซาะชายฝัืงต่อไปครับ

เชิญคุณสาครครับ

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่

ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีเปึนอย่างมาก ที่ได้ให้ความสําคัญกับปัญหาของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ริมตลิ่ง ริมชายฝัืงทะเล ไม่ว่า จะเปึนอันดามันหรืออ่าวไทย ท่านได้อธิบาย ก็ขอขอบคุณครับ

แล้วก็อีกประเด็นหนึ่งที่ผมอยากจะตั้งคําถามกับท่านนะครับ ก็คือการบูรณาการ รวมกันของหน่วยงานแต่ละหน่วยงาน ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมของท่าน ไม่ว่าจะเปึนทางกรมโยธาธิการและผังเมืองที่ได้ไปดูแลเรื่องนี้เช่นกัน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เทศบาล อบต. หรือแม้แต่ อบจ. องค์การบริหารส่วนจังหวัด ผมมองว่ายังไม่มีการบูรณาการรวมกันอย่างเปึนทิศทาง เดียวกัน หน่วยงานของท่านเข้าไปทําอย่างหนึ่ง อีกหน่วยงานก็ไปทําอีกอย่างหนึ่ง

ท่านครับ อีกกรณีหนึ่งที่ผมอยากจะฝากท่าน แล้วก็ขอเรียนถามท่านไป ตรงนี้เลยก็คือที่จังหวัดกระบี่ของผม ตําบลอ่าวนาง เกาะพีพี ไม่ค่อยมีปัญหานี้มาก แต่ในขณะนี้ได้มีการเดินสายเคเบิล (Cable) ของทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคไปที่เกาะพีพี จังหวัดกระบี่ แล้วก็มีปัญหาติดขัดไปยังที่กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์าและพันธุ์พืช ที่ท่านได้สั่งราชการดูแลอยู่เกิดปัญหามาก พี่น้องประชาชนชาวเกาะพีพีทํารายได้ให้กับ ประเทศไทยไม่รู้กี่หมื่นล้านบาท กี่แสนล้านบาท ไม่รู้กี่สิบป้มาแล้วนะครับ มีนักท่องเที่ยว จากทั่วโลก เปึนเกาะสวรรค์ เปึนเกาะที่มีผู้มีความใฝ์ฝันเดินทางมาสู่เกาะพีพีมาก ในขณะนี้ เกิดปัญหาครับ หลังจากที่ได้รับงบประมาณจากทางรัฐบาลไปหลายร้อยล้านบาทด้วยกัน แต่ไม่สามารถที่จะเอาสายไฟฟัาขึ้นไปบนเกาะพีพีได้ เพราะกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช มีปัญหาติดขัดเรื่องกฎหมาย ผมก็ขอกราบเรียนท่านในที่นี้ว่าขอให้ท่านได้สั่งราชการหรือลงไปดูแลตรงนี้ด้วย แล้วก็ขอพี่น้องชาวเกาะพีพี พี่น้องชาวจังหวัดกระบี่ นักท่องเที่ยวจากทั่วโลก กําลังรอการ แก้ปัญหานี้อยู่ครับ ขอขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสุวิทย์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุวิทย์ คุณกิตติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานแล้วก็ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ ท่านสาคร เกี่ยวข้อง ด้วยนะครับ

ประการแรกที่สุดเรื่องของการบูรณาการ จริง ๆ แล้วการปัองกันการ กัดเซาะชายฝัืงนั้นคงไม่ได้มีแต่เรื่องของการทําเขื่อนหินทิ้ง ซึ่งตอนนี้เราก็ระมัดระวังกัน อย่างเต็มที่นะครับ การทําพนังกั้นคลื่นก็มีส่วนสําคัญที่ทําให้เกิดผลกระทบบริเวณ ข้างเคียงถึงแม้เราปัองกันบริเวณพื้นที่นี้ได้แม้กระทั่งเรื่องของ อบต. ไปทําเขื่อนหินทิ้ง นี้นะครับ บริเวณเขื่อนอย่างนี้ที่ตําบลปะเสยะวอ ที่จังหวัดปัตตานีก็เช่นเดียวกันนะครับ จะเห็นว่าบางทีมันไม่สามารถปัองกันแก้ไขปัญหาได้ เพราะว่ากระบวนการ มาตรการ ในการดําเนินการไม่ได้ใช้หลักการทางด้านวิศวกรรมและทางด้านวิทยาศาสตร์ในการ ที่จะเข้าไปดูแลก่อนที่จะได้มีการดําเนินการในส่วนนี้ และในขณะนี้ก็มีกระบวนการ นอกเหนือจากในเรื่องของเขื่อนไม้ไผ่แล้วนี่นะครับ ก็ยังมีเรื่องของเสาเข็มที่มีการดําเนินการ ในส่วนนี้อยู่ แต่ว่ากระบวนการในการดําเนินการทั้งหมดก็ต้องดําเนินการด้วย ความระมัดระวังและในขณะนี้ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก็จะประสานงานกับหน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง รวมทั้งเรื่องของปะการังเทียมที่เรา ลดผลกระทบเรื่องคลื่นที่จะเข้ามากระทบฝัืงแล้วทําให้เกิดการกัดเซาะชายฝัืง ซึ่งทาง คณะรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้มอบหมายให้ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรี ท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ เปึนประธานในส่วนของการดูแลหน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง เพื่อจะบูรณาการกันในเรื่องของปะการังเทียมแต่ว่าผมก็อยากจะเอาเรื่องนี้เข้าสู่ คณะกรรมการชุดที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีสนั่น ขจรประศาสน์ เปึนประธานอยู่เพื่อจะให้ดู ในภาพรวม แล้วก็จะได้แบ่งสรรเรื่องของงานแล้วก็ความรับผิดชอบร่วมกันในการที่จะ ทํางานเพื่อให้เกิดประสิทธิภาพและเกิดประสิทธิผลออกมาในการปัองกันการกัดเซาะชายฝัืง แล้วการฟุ๋นฟูระบบนิเวศน์ชายฝัืงเพื่อทําให้เปึนแหล่งอาหารตามพระราชดํารัสของ สมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถ ในเรื่องของปะการังเทียมและการฟุ๋นฟู ระบบนิเวศน์ในภาพรวมทั้งหมด ในส่วนของเกาะพีพีนั้นผมเรียนอย่างนี้ครับว่าในขณะนี้ ได้มีการประสานงานกันเรียบร้อยแล้วระหว่างทางจังหวัดเอง แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับ ทางกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช เพราะว่าการดําเนินการในช่วงที่ผ่านมา ทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคเองไม่ได้ดําเนินการให้เปึนไปตามระเบียบและกฎหมายที่มีอยู่ ข้าราชการ ซึ่งดูแลในเรื่องของพื้นที่อุทยานก็เกรงว่าจะมีปัญหา เพราะถ้าเผื่อว่ามีการไป ร้องเรียนขึ้นมาก็จะถูกดําเนินคดีในข้อหาละเว้นไม่ปฏิบัติหน้าที่เปึนไปตามกฎหมาย เมื่อเห็นปัญหาแล้วก็ได้พยายามแก้ไขปัญหามีการประสานงานกันแล้วในขณะนี้ก็ได้ เร่งรัดให้ทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคได้ดําเนินการในขออนุญาตให้ถูกต้องในการที่จะ ดําเนินการเพื่อที่จะเอาสายไฟฟัาที่กําลังเดินสายอยู่ขึ้นไปบนเกาะพีพี ซึ่งจริง ๆ แล้ว ในส่วนนี้ทางรัฐบาลเอง โดยเฉพาะอย่างยิ่งทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมเราเห็นความสําคัญตรงนี้ เพราะว่าการที่จะให้ปัืนไฟโดยใช้เครื่องปัืนไฟ บนเกาะมันทําให้เกิดปัญหาภาวะโลกร้อนด้วย เพราะมีการใช้น้ํามันดีเซลซึ่งมันจะทําให้ เกิดการปล่อยมลพิษขึ้นไปในอากาศแล้วทําให้เกิดผลกระทบต่อระบบนิเวศน์ของเกาะพีพี เกิดผลกระทบต่อการท่องเที่ยวด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นการที่จะมีการเชื่อม สายไฟฟัาแรงสูงขึ้นไปที่เกาะพีพีก็จะช่วยในการแก้ไขปัญหาเรื่องผลกระทบสิ่งแวดล้อม จากการใช้พลังงานจากเครื่องปัืนไฟฟัาอยู่ในขณะนี้ด้วย เพราะฉะนั้นผมเรียนว่าในเรื่องนี้ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดกระบี่ ทุกท่านก็ได้ติดต่อประสานงานมารวมทั้งท่าน ด้วยว่าให้ช่วยดูแลในเรื่องนี้ด้วยนะครับ ทุกท่านก็พยายามติดตามในเรื่องนี้ก็ต้อง ขอบคุณท่าน แล้วก็เรียนว่าทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไม่ได้ มีปัญหาข้อขัดข้องในการดําเนินการ เพียงแต่ว่ากระบวนการในการดําเนินการนั้น ต้องดําเนินการให้ถูกต้องตามกฎหมายและโดยเฉพาะอย่างยิ่งเปึนหน่วยราชการ ถ้าไม่ทํา ให้ถูกต้องตามกฎหมายมันจะเปึนตัวอย่างที่ไม่ดีกับพี่น้องประชาชนที่กําลังจ้องดูอยู่ นะครับ และอาจจะทําผิดกฎหมายเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้เมื่อทําถูกต้อง ตามกฎหมายแล้วคงใช้เวลาไม่นานเท่าไรก็คิดว่าจะสามารถดําเนินการต่อไปได้ ก็เรียน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่าเกาะพีพีจะมีไฟฟัาใช้อย่างแน่นอนนะครับ เปึนไฟฟัาแรงสูง ซึ่งต่อเชื่อมจากชายฝัืง จากบนบกเข้าไป ขอบคุณครับ

คุณสาครครับ

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ก็ต้องขอขอบคุณ ไปยังรัฐบาล ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ขอขอบคุณท่านแทนพี่น้องชายฝัืงอันดามัน และพี่น้องชายฝัืงทั่วประเทศไทย ขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีแทนชาวเกาะพีพีที่รอคอยคําตอบจากท่านที่ท่านจะให้ไฟฟัาขึ้นบนเกาะพีพี ขอขอบคุณท่านจริง ๆ ขอขอบคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีจะขอชี้แจงอีกนิดนะครับ

ท่านประธานครับ ผม สุวิทย์ คุณกิตติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากร ธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก็เรียนท่านสาครว่าถ้ายังมีปัญหาข้อขัดข้องอยู่ แล้วก็ การดําเนินการยังติดขัดอยู่ก็ขอให้ท่านได้ประสานงาน ติดตามอย่างใกล้ชิดก็จะเร่งรัดให้ เพราะว่าท่านพิเชษฐเอง ท่านอาคมเองก็ติดตามเรื่องนี้อยู่อย่างใกล้ชิดด้วยอยู่แล้ว ก็ต้องขอบคุณท่านสาคร ท่านพิเชษฐ ท่านอาคมแทนพี่น้องชาวเกาะพีพีด้วย เพราะว่า ในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่เองให้ความสําคัญให้ความสนใจกับ พี่น้องชาวจังหวัดกระบี่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งชาวเกาะพีพี ซึ่งเปึนแหล่งท่องเที่ยวใหญ่ที่สุด แห่งหนึ่ง แล้วเปึนแหล่งท่องเที่ยวที่พี่น้อง ไม่ใช่เฉพาะคนไทย ชาวต่างประเทศให้ ความสําคัญ แล้วก็มาท่องเที่ยวเปึนจํานวนมาก สร้างรายได้ แล้วก็นําผลประโยชน์เข้ามา ประเทศชาติเปึนจํานวนมาก ก็จะพยายามทําทุกวิถีทางครับ ก็ฝากไว้นิดเดียวเท่านั้นเอง ก็อยากให้ชาวเกาะพีพีช่วยรักษาระบบนิเวศน์ให้งดงาม อย่าได้ไปทําลายระบบนิเวศน์ ที่งดงามอยู่แล้ว จะทําให้เกิดผลกระทบต่อสภาพแวดล้อมครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมจะเรียนชี้แจงเรื่องนี้สักนิดนะครับ การถามกระทู้ถามทั่วไปจะให้ถามได้ ๒ ครั้ง แต่เมื่อสมาชิกผู้ถามยกมือขึ้นประธานก็จะวินิจฉัยดูนะครับว่ามันเปึนเรื่องต่อเนื่อง หรือเปล่า แต่ปกติจะอนุญาตให้ถามได้แค่ ๒ ครั้ง เปึนอันว่าจบกระทู้ถามทั่วไป กระทู้ถาม สุดท้าย กระทู้ถามที่ ๔ เรื่องปัญหาการกัดเซาะชายทะเลริมฝัืงอันดามัน ถามโดย คุณสาคร เกี่ยวข้อง ตอบโดยท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ และท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม รัฐมนตรีสุวิทย์ คุณกิตติ ก็ต้องขอขอบคุณผู้มาตอบกระทู้ถามด้วยนะครับ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปจะเปึนวาระกระทู้ถามสด

กระทู้ถามแรก เปึนกระทู้ถามที่ถามโดยนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว เรื่อง โครงการจัดซื้อจัดจ้างครุภัณฑ์ทางการแพทย์ และการพัฒนาด้านการแพทย์ การสาธารณสุข ในโครงการไทยเข้มแข็ง และการจัดทําแผนการใช้จ่ายงบประมาณจํานวน ๑.๓๕ ล้านบาท ที่ส่อไปในทางทุจริตนะครับ ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข วิทยา แก้วภราดัย มาตอบเองครับ

ขอเชิญนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ผมได้รับ มอบหมายจากพรรคเพื่อไทยให้ถามกระทู้ถามสดต่อ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุขเกี่ยวกับเรื่องโครงการจัดซื้อครุภัณฑ์ทางด้านการแพทย์ แล้วก็โครงการที่จะ พัฒนาทางด้านการแพทย์ การสาธารณสุขตามโครงการปฏิบัติการไทยเข้มแข็งของ รัฐบาล ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องนี้ทางพรรคเพื่อไทยและตัวผมเองเห็นว่าเปึนเรื่อง ที่มีความจําเปึนเร่งด่วน เพราะว่ามีผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนอย่างชัดเจน และที่สําคัญครับอยู่ในความสนใจของพี่น้องประชาชน สื่อมวลชนทุกสาขาได้นําเสนอ ภาพข่าว หรือนําเสนอข่าวสารไปอย่างกว้างขวาง ก็เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ แล้วก็ข้อบังคับ ข้อ ๑๕๒ เรื่องกระทู้ถามสด ที่ผมเองในฐานะเปึนสมาชิก ต้องขออนุญาต ใช้อํานาจหน้าที่ตรงนี้ในการที่จะตรวจสอบไปยังฝ์ายบริหาร วันนี้ผมเองได้รับเกียรติ อย่างยิ่งจาก ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ทั้งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง สาธารณสุขด้วยนะครับ ทั้ง ๒ ท่าน ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ เรื่องนี้ ในส่วนของคณะกรรมาธิการการสาธารณสุข สภาผู้แทนราษฎร ก็ไม่ได้นิ่งเฉย เราได้เชิญ ฯพณฯ รัฐมนตรี ตลอดจนผู้ที่เกี่ยวข้องได้ไปสอบถามให้ข้อมูลจากทุกฝ์ายครับ โดยข้อเท็จจริงแล้วเรื่องส่วนใหญ่การชี้แจงในชั้นคณะกรรมาธิการสามัญก็ค่อนข้างจะ ชัดเจน แต่ผมเองได้ยื่นกระทู้ถามไว้ก่อนแล้ว ก็จะต้องขออนุญาตท่านประธานสอบถาม ฯพณฯ รัฐมนตรี ในประเด็นที่เกี่ยวข้องและเปึนข้อสงสัย ท่านประธานที่เคารพครับ รัฐบาลเองได้ประกาศโครงการแผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็ง ป้ ๒๕๕๒-๒๕๕๕ ในส่วนของกระทรวงสาธารณสุขได้รับงบประมาณทั้งหมดเปึนตัวเลข ๘๖,๖๖๔ ล้านบาท ท่านประธานครับ ผมใช้ตัวเลขกลม ๆ ก็คือ ๘๖,๐๐๐ ล้านบาท ในงวดแรกได้รับอนุมัติไป ๑๑,๕๐๐ ล้านบาท แล้วก็มีการแบ่งการดําเนินการไปเปึน ทั้งหมด ๓ ป้ ในป้ ๒๕๕๓ วงเงิน ๘,๒๒๗ ล้านบาทเศษ ป้ ๒๕๕๔ ๒,๙๐๐ ล้านบาทเศษ แล้วก็ในป้ ๒๕๕๕ วงเงิน ๓๘๔ ล้านบาท มีเปัาหมายแผนงานโครงการใหญ่ ๆ อยู่ ไม่ว่า จะเปึนเรื่องของการสนับสนุนระดับล่างสุด คือชั้นที่เราเรียกว่าชั้นปฐมภูมิในโครงการของ โรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพระดับตําบล ระดับสถานีอนามัย แล้วก็ยกฐานะสถานีอนามัย ขึ้นมาเปึนโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพระดับตําบล โรงพยาบาลชุมชน โรงพยาบาลศูนย์ โรงพยาบาลทั่วไป แล้วกลุ่มที่เราเรียกว่าเปึนหน่วยบริการที่มีศักยภาพ มีความสามารถ ระดับสูง ต้องขออนุญาตใช้ภาษาอังกฤษคือเอกเซลเลนท์ เซนเตอร์ (Excellent Center) ท่านประธานครับ ในเรื่องนี้พอมีแผนปฏิบัติการออกไปก็มีข่าว แล้วมีผู้ที่อยู่ในแวดวง ได้นําเสนอข้อมูลในสิ่งที่เขาพบเห็นว่าน่าจะสุ่มเสี่ยงหรือส่อไปในทางที่อาจจะมีการทุจริต ผมขีดเส้นใต้ท่านประธานครับ อาจจะมีการทุจริต สิ่งที่ปรากฏตามข่าวทางชมรม แพทย์ชนบท ต้องขออนุญาตใช้ไปในนามของชมรมแพทย์ชนบท โดยท่านประธานชมรม คณะกรรมการก็ได้ติดตามตรวจสอบเรื่องนี้ ท่านประธานครับ ผมเองจําเปึนต้องมา เรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขในประเด็น ที่เกี่ยวข้องในกรณีที่มีลักษณะส่อไปในทางทุจริต เพราะผมมีเวลาน้อยแค่ ๒๐ นาที ท่านก็ตอบผมด้วย ท่านประธานครับ ประเด็นที่เปึนข้อสงสัยแล้วก็มีหลักฐานพอที่จะ เชื่อได้ว่าที่มีความสุ่มเสี่ยงมากต่อการที่จะเข้าสู่กระบวนการของการทุจริต ซึ่งเงินก้อนนี้ เปึนเงินกู้ เปึนภาษีอากรของพี่น้องประชาชน และที่สําคัญเปึนเงินนอกงบประมาณ ไม่ผ่านสภาเรา ผ่านแต่กรอบ เพราะฉะนั้นก็จําเปึนอย่างยิ่งที่ผมจะต้องมาใช้เวทีแห่งนี้ ในการที่จะตรวจสอบ หลักฐานที่ส่อว่าน่าจะมีการทุจริต จากที่เราได้ข้อมูลมา จากชมรม แพทย์ชนบทก็ดี จากสื่อก็ดี

เรื่องที่ ๑ เปึนเรื่องของรายการครุภัณฑ์ที่แจ้งไปให้หน่วยบริการทางด้าน การแพทย์ การสาธารณสุขโรงพยาบาลต่าง ๆ ได้ดําเนินการที่จะจัดซื้อจัดจ้าง มีรายการ ครุภัณฑ์ที่ผมขออนุญาตยกเปึนตัวอย่าง เช่น เครื่องฆ่าเชื้อด้วยแสงอุลตร้าไวโอเลต (Ultraviolet) หรือเดี๋ยวนี้เขารู้กันหมดแล้วครับเปึนภาษาอังกฤษ ยูวี-แฟน (UV-Fan) เปึนเครื่องฆ่าเชื้อด้วยแสงอุลตร้าไวโอเลต เครื่องนี้ทราบข่าวว่าขณะนี้กระจายไปหมดแล้ว ในพื้นที่ เพราะว่ามันเปึนโครงการเข้าใจว่าหน้างบน่าจะเปึนไทยเข้มแข็งชุดที่ ๑ คือ เอสพี ๑ (SP1) ๑ กระตุ้นเศรษฐกิจกลุ่มที่ ๑ มีการกระจายไป รายการครุภัณฑ์เหล่านี้สิ่งที่เขา ตั้งข้อสังเกตว่าน่าจะสุ่มเสี่ยงต่อการทุจริต

เรื่องที่ ๒ เปึนรายการครุภัณฑ์ที่พื้นที่ไม่ได้ร้องขอเข้ามาเพื่อจะนําไปใช้ ในการให้บริการหรือการใช้ในสถานบริการของเขา เหมือนที่ผมยกตัวอย่างไป ตัวอย่าง ที่ง่ายอีกอย่างหนึ่งในรายการที่เขาไม่ได้ร้องขอ ก็คือเรื่องของเครื่องตรวจสารเคมี ในเลือดครับ หรือที่วงการแพทย์เราเรียกว่า เครื่องออโต้เมท (Automate) ต้องขออนุญาต ใช้ภาษาอังกฤษ เปึนเครื่องตรวจสารเคมีในเลือด มีโรงพยาบาลหลายแห่งได้รับการ จัดสรรไปโดยที่เขาไม่ร้องขอ ก็เปึนข้อสงสัยว่า เอ๊ะทําไม มาทําไม โดยเฉพาะรายการที่ ไม่ได้ร้องขอก็มีข้อสงสัยต่ออีกว่ารายการเหล่านี้มีราคากลาง ซึ่งตรวจสอบดูแล้วเปึนราคา ที่ไม่น่าจะยอมรับได้ คือโดยภาพเพิ่มขึ้นถึงร้อยละ ๓๐ - ๔๐ จากราคากลางที่ควรจะเปึน ผมยกตัวอย่าง เช่น เครื่องตรวจสารเคมีในเลือด แล้วก็เครื่องยูวี-แฟน ที่ผมกราบเรียนท่านประธาน ยูวี-แฟน ตัวหนึ่ง ๔๐,๐๐๐ บาท โรงพยาบาลที่อยู่ในสายตะวันออกเฉียงเหนือได้แห่งละ ๒ เครื่อง ก็ ๘๐,๐๐๐ บาท แล้วก็กระจายไปทั่วประเทศ ประมาณ ๘๐๐ เครื่อง ท่านประธาน ก็คํานวณดูเม็ดเงินเท่าไร เครื่องออโต้เมท ตรวจเคมีในเลือดราคาเท่าไรท่านประธานครับ ราคาที่เขากําหนดอยู่ที่ ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็เปึนที่สงสัยว่าเครื่องที่เขาไม่ต้องการ ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ถ้าโรงพยาบาลชุมชน หรือโรงพยาบาลทั่วไปเขาจัดซื้อจัดจ้าง เขาก็มี วิธีการเลือกครับ ระหว่างว่าเขาจะเลือกซื้อเครื่อง แล้วก็ซื้อน้ํายาประกอบหรือซื้อเฉพาะ น้ํายาแล้วให้เขามาติดตั้งเครื่องให้ ผมไม่แน่ใจว่ากระบวนการของการจัดซื้อจัดจ้างของ กระทรวงสาธารณสุขทําอย่างไร แต่ว่าส่วนใหญ่เปึนการซื้อเครื่อง ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็ซื้อน้ํายาด้วย จริง ๆ ซื้อได้ ๒ ระบบท่านประธานครับ ถ้าอยากจะซื้อน้ํายาถูกก็ซื้อ เครื่องมาเปึนของตัวเองแล้วซื้อน้ํายาได้ทั่วไป เขาเรียก ระบบเป่ด แต่ถ้าจะซื้อน้ํายา เปึนการเฉพาะต้องให้บริษัทเขามาติดตั้งเครื่องให้เปึนการติดตั้งฟรีครับ อันนี้เปึนตัวอย่าง ว่าครุภัณฑ์ ๒ รายการนี้ ผมยกตัวอย่าง มันก็เปึนที่น่าสงสัยว่าทําไมต้องส่งไป ท่านประธานครับมีรายการอื่นที่เปึนตัวสนับสนุนว่าน่าจะมีสุ่มเสี่ยงต่อการทุจริต ก็คือ การกําหนดราคากลาง เรื่องของสิ่งก่อสร้าง ตัวครุภัณฑ์นี้มีเยอะท่านประธานครับ ๒ เครื่องนี้ แล้วก็เรื่องรถพยาบาล รถพยาบาลกําหนดราคากลางขณะนี้อยู่ที่ ๑,๘๐๐,๐๐๐ บาท ก็มีข้อสงสัยว่าทําไมราคามันเพิ่มขึ้นจากป้กลาย ๑,๗๐๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ๘๐๐ คันทั่วประเทศ รายการเครื่องช่วยหายใจก็เปึนอีกรายการหนึ่ง ที่มีข้อสงสัยว่ามีการจัดซื้อ จัดจ้างที่มีราคาแพงกว่าที่เขาคิดว่าควรจะเปึน อันนี้ เปึนตัวอย่างรายการที่เขามีข้อสงสัยนะครับว่าน่าจะมีการทุจริตเกิดขึ้น

รายการกําหนดราคากลางเรื่องของสิ่งก่อสร้างครับ งบประมาณในเรื่อง ของครุภัณฑ์ ท่านประธานครับ รวมแล้วทั้งหมดประมาณ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท จาก ๘๖,๐๐๐ ล้านบาท จะเปึนรายการครุภัณฑ์ประมาณ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่เหลือ ก็จะเปึนเรื่องของสิ่งก่อสร้าง แล้วก็อย่างอื่น ๆ รายการสิ่งก่อสร้างมีข้อสังเกตว่าราคากลาง ก็น่าจะไม่สอดรับ ยกตัวอย่างครับ ชัดเจนเลย มีการจัดซื้อจัดจ้าง ก็คือเรื่องของหอพัก พยาบาล ๒๔ ยูนิต (Unit) คือ ๒๔ ห้องครับ ขนาด ๒๔ ห้อง เดิมเขาซื้อกันที่ประมาณ ๖,๖๐๐,๐๐๐ บาท บางที่ ๖,๐๐๐,๐๐๐ บาท บางที่ ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท แต่ว่ากําหนดไป อยู่ที่ ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาท อันนี้ก็เปึนข้อสงสัยว่าทําไม แล้วรายการสิ่งก่อสร้างที่เปึนประเด็น ก็คือเรื่องของชุดการสร้างโรงพยาบาลพร้อมครุภัณฑ์ครับ ๕๘ แห่งทั่วประเทศ มีรายการหนึ่ง ที่น่าสนใจมากก็คือว่าการสร้างเสาธง ๔๙๕,๐๐๐ บาท อันนี้คือการกําหนดราคากลางไป เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้เปึนข้อสงสัยว่าน่าจะมีความสุ่มเสี่ยงในการทุจริตเกิดขึ้น โรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพเปึนนโยบายที่ดีครับ การกําหนดรายการครุภัณฑ์สุดท้าย ออกมาที่ ๔๖ รายการ มีราคาประกอบ ตอนแรกออกไป ๒๐ รายการ ก็มีการร้องเรียนว่า อาจจะเปึนการกําหนดรายการที่ค่อนข้างจะจํากัดไหม สอดคล้องกับความต้องการของ สถานีอนามัยที่จะเปึนโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพหรือไม่ ขณะนี้ก็กําหนดไปที่ ๔๖ รายการ แต่มีราคาครับ

เพราะฉะนั้นคําถามแรกที่ผมจะถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุขว่าพฤติการณ์สุ่มเสี่ยงต่อการทุจริตเหล่านี้ในกระบวนการ แล้วท่านเองได้รับรู้ รับทราบ แล้วนโยบายของท่านในการที่จะให้ดําเนินการแผนปฏิบัติ การไทยเข้มแข็ง ในเรื่องเหล่านี้ท่านมีนโยบายอย่างไร มีการกําหนดการจัดซื้อจัดจ้าง อย่างไร กําหนดพื้นที่อย่างไร กําหนดเปัาหมายอย่างไร แล้วก็วิธีการจัดซื้อจัดจ้างที่ท่าน กําหนดไป ท่านอาศัยฐานข้อมูลอะไร และมีความเชื่อมั่นอย่างไรว่าจะไม่สุ่มเสี่ยงต่อ การทุจริตเปึนคําถามช่วงแรกครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ขอเชิญท่านรัฐมนตรีวิทยา แก้วภราดัย ครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ต้องขอขอบพระคุณ เพื่อนสมาชิกที่ได้ตั้งคําถามนะครับ และผมคิดว่าเจตนารมณ์ของพวกเราที่เปึนตัวแทน พี่น้องประชาชนก็เหมือนกันครับ ครั้งนี้เปึนครั้งยิ่งใหญ่ในประวัติศาสตร์ของกระทรวงสาธารณสุขที่ได้รับการจัดสรร งบประมาณมาจํานวนมหาศาลครับ ๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วก็เงินดังกล่าวพวกเรา ทุกคนทราบดีครับว่าเปึนเงินที่เราต้องไปกู้เขามา เพราะฉะนั้นหน้าที่ของเราทุกคนก็คือ ดูแลโครงการนี้ด้วยความระมัดระวัง โครงการนี้ต้องพูดตรงไปตรงมาครับ ไม่ได้ก่อตั้ง ขึ้นมาสั้น ๆ ระยะนี้ ผมกับเพื่อนสมาชิกที่อภิปรายเมื่อสักครู่ก็ได้นั่งรับฟังคําชี้แจงจาก เจ้าหน้าที่กระทรวงสาธารณสุขมาพร้อม ๆ กันเมื่อสักครู่นี้ โครงการนี้เริ่มต้นจากเมกะ โปรเจกต์ (Megaproject) แล้วก็พัฒนามาเรื่อย ๆ จนมาถึงเวลาปฏิบัติการจริงก็ได้ใช้ ชื่อว่าไทยเข้มแข็ง เรื่องที่ท่านได้เรียนถามทั้งหมดนะครับว่า เครื่องมือแต่ละอย่างที่มี ปัญหาขึ้นมานี่ ผมทราบเรื่องราวอย่างไร หรือไม่ ผมขออนุญาตไล่ทีละรายการตามที่ เพื่อนสมาชิกได้สอบถาม แต่ก่อนที่จะไล่ทีละรายการขออนุญาตที่จะเรียนกับ เพื่อนสมาชิกนะครับว่า ทิศทางนโยบายกระทรวงสาธารณสุขวันนี้ที่ผมไปนั่งกํากับอยู่ เราทราบดีครับว่าในอดีตกระทรวงนี้เคยมีบาดแผลร้าวลึกในเรื่องของการทุจริตคอร์รัปชัน ทางเดียวที่จะทําให้การทุจริตคอร์รัปชันเบาบางก็คือผมต้องบริหารด้วยความซื่อสัตย์ สุจริตและต้องกล้าที่จะกระจายอํานาจ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมให้ไว้กับข้าราชการใน กระทรวงทั้งหมดครับ งบประมาณตามโครงการไทยเข้มแข็งทั้งหมดจะต้องถูกกระจายไป ยังส่วนที่ใช้จ่ายงบประมาณจริง ยกตัวอย่าง เช่น สร้างโรงพยาบาลที่ไหนที่นั่นเปึนคน จัดซื้อจัดจ้าง ซื้อรถพยาบาลจากทั่วประเทศ ๑,๐๐๐ คัน แต่เดิมครับ ๒๐๐ คัน ประมูลกัน ส่วนกลาง แล้วก็คดียังไม่เสร็จคาราคาซัง วันนี้ ๑,๐๐๐ คัน ซื้อใช้ที่ไหนไปประมูลจัดซื้อจัด จ้างที่นั่น และคณะกรรมการที่จะกําหนดคุณสมบัติทั้งหมด ผมได้สั่งการอย่างเป่ดเผยต่อ พี่น้องข้าราชการในกระทรวงสาธารณสุข แล้วก็ต่อหน้าสื่อมวลชนครับว่ากําหนดสเปก (Spec) ของกระทรวงสาธารณสุขนับแต่นี้เปึนต้นไปครับ คณะกรรมการกําหนดสเปก ทั้งหมดจะต้องเป่ดห้องประชุมพร้อมที่จะให้ทุกคนเข้าไปนั่งฟังได้ และผมเรียนกับ คณะกรรมาธิการการสาธารณสุข สภาผู้แทนราษฎรครับว่า ทุกครั้งที่กรรมการกําหนด สเปกในส่วนที่กรรมาธิการสงสัยก็คือรถพยาบาล ประชุมวันไหนกําหนดสเปกต้องแจ้ง คณะกรรมาธิการการสาธารณสุขครับ อย่างน้อยเข้าไปร่วมตรวจสอบ คราวนี้เรื่องที่มี ปัญหาขึ้นมาก็คือเรื่องที่เพื่อนสมาชิกสอบถามว่าไม่มีการขอแล้วก็มีการอนุมัติลงไป ยกตัวอย่าง เช่น เครื่องฆ่าเชื้อยูวี-แฟน ผมเองก็รู้จักชื่อวันที่อ่านจากหนังสือพิมพ์ครับ แล้วก็เรียกเจ้าหน้าที่มาสอบถาม แล้วก็เมื่อสักครู่ก็มาสอบถามกลางที่ประชุมของ คณะกรรมาธิการทั้งหมด ที่จริงพอมันมีข่าวคราวขึ้นนะครับว่าจะมีการซื้อเครื่องฆ่าเชื้อ ยูวี แบรนด์ ทั้งหมด ๘๐๐ ตัว กระจายไปยังโรงพยาบาล อําเภอทั่วประเทศ ๘๐๐ กว่า โรงพยาบาล แล้วก็ตัวราคา ๔๐,๐๐๐ บาท เขาบอกว่ามีการล็อก สเปก (Lock spac) กัน ผมฟังชื่อเครื่องทีแรกก็ไม่รู้จักครับว่ามันเครื่องอะไร ก็เรียกเจ้าหน้าที่มาสอบถามทั้งหมด และเมื่อสักครู่ก็ถามย้ําในที่ประชุมกรรมาธิการก็ได้ข้อเท็จจริงตรงกับเพื่อนสมาชิกที่นั่งฟังนะ ครับว่า เครื่องฆ่าเชื้อยูวี แบรนด์ เกิดขึ้นในช่วงที่กระแสไข้หวัดใหญ่ ๒๐๐๙ ระบาด และ โรงพยาบาลต่าง ๆ มีคนติดเชื้อในโรงพยาบาล เนื่องจากไข้หวัด ๒๐๐๙ เชื้อไวรัสมาก ผู้บริหารกระทรวงซึ่งไม่ได้หมายความถึงผมนะครับ หมายความคนที่เปึนปลัดกระทรวง และรองปลัดกระทรวงมีความเห็นว่าควรจะจัดซื้อเครื่องดังกล่าว อ้ายที่พูดว่าไม่ใช่ผมนี่ ไม่ใช่ผมพูดเองนะครับ เขาชี้แจงต่อกรรมาธิการเมื่อสักครู่ครับว่าคนที่มีดําริในการ ให้จัดซื้อเครื่องดังกล่าวให้กับโรงพยาบาลต่าง ๆ ทั่วประเทศก็คือปลัดกระทรวงและรอง ปลัดกระทรวง เพราะเห็นว่าความจําเปึนในการรักษาบุคลากรทางการแพทย์ในการที่จะ เยียวยาผู้ป์วย ก็ได้สั่งลงไปครับ คราวนี้หลายคนบอกว่าถ้าเครื่องนี้อื้อฉาวให้รัฐมนตรี ยกเลิกเสีย ผมคิดว่าไม่ใช่หน้าที่ผมมานั่งกลบรอยใครครับ เมื่อมันอื้อฉาวสิ่งที่ผมจะต้อง ทําก็คือมอบหมายให้คนที่เปึนปลัดกระทรวงครับว่าต้องตั้งกรรมการขึ้นมาสอบ เขาไม่ขอให้ไป ให้ไปทําไม ถ้ามีกลิ่นไม่ดี ทุจริตก็ต้องหาให้เจอครับว่ามันทุจริตตรงไหน ไม่ใช่หน้าที่ผมมานั่งยกเลิกเมื่อเขาจับรอยติด หน้าที่ผมต้องตามให้เจอครับ เพราะทั้งหมด เปึนภาษีอากรของประชาชน

เครื่องต่อมาซึ่งผมก็ยังไม่รู้จักหรอกครับ แต่เข้าใจว่าเพื่อนสมาชิกที่ซักถาม นั่งซักกันในห้องประชุม แล้วเขาได้คําตอบไปบางประการ ก็คือเครื่องตรวจสารเคมีในเลือด เครื่องช่วยหายใจ ทั้งหมดนี้นะครับ ผมเองก็ไม่อยากจะอวดรู้ เปึนรัฐมนตรีว่าจะไปรู้จัก เครื่องมันหมด แต่เมื่อมีข้อติฉินครหานินทาขึ้นมา ผมก็มอบท่านปลัดกระทรวง รักษาการ ปลัดกระทรวงขณะนี้ครับบอกว่า ท่านไปตั้งกรรมการครับ ไปสอบทั้งหมดครับว่าราคาที่ กําหนดมันจริงหรือเปล่า และท่านอย่าตั้งต้ม ๆ นะครับ ไม่ใช่ตั้งคนในกระทรวงมานั่งสอบ กันเอง ท่านต้องตั้งจากทุกฝ์าย โดยเฉพาะคนที่เขาร้องกันมาครับว่ามันไม่ชอบมาพากล ตัวแทนหมอประจําอําเภอ ตัวแทนหมอจังหวัด สาธารณสุขจังหวัด ผู้ตรวจ ทั้งหมด ต้องเข้ามาเปึนคณะกรรมการ ผมได้รับรายงานเมื่อวานครับว่าขณะนี้ท่านรักษาการ ปลัดกระทรวงสาธารณสุขตั้งกรรมการเรียบร้อยแล้วครับ แล้วก็เปึนตัวแทนจากหมอ ชนบท คนที่ช่วยเราตรวจสอบองค์กรทั้งหมด ตัวแทนจากหมอจังหวัด ตัวแทนจาก สาธารณสุขจังหวัดเข้ามาทั้งหมด มาเพื่อเปึนกรรมการ และบ่าย ๓ โมงวันนี้ครับ เขาก็จะ เริ่มประชุมกัน ทีนี้ยืนยันนะครับว่าเรื่องเครื่องมือแพทย์ ซึ่งผมไม่เชี่ยวชาญนะครับ มีกรรมการตามสอบแล้ว แล้วผมก็ยืนยันครับว่า ทุกคนที่สอบไปสอบมาอย่างไรก็ตามครับ ต้องพร้อมที่จะไปชี้แจงกับคณะกรรมาธิการ ซึ่งก็ได้รับความกรุณาว่ากรรมาธิการ สาธารณสุขติดตามเรื่องนี้อย่างใกล้ชิด ในส่วนของเรื่องราคากลางนะครับ ตึกอาคาร แล้วก็หอพักพยาบาล ผมได้รับคําชี้แจงพร้อมท่านสมาชิกที่ซักถามเมื่อสักครู่พร้อม ๆ กันครับ ว่าราคากลางคือราคาที่ส่วนกลางกําหนดไป เมื่อไปถึงเวลาจะปฏิบัติการที่เปึนจริง ราคาจังหวัดต้องกําหนดออกมา เมื่อราคาจังหวัดกําหนดออกมาก็จะมีการจัดจ้าง และ การจัดซื้อจัดจ้างไม่ได้จัดจ้างที่กระทรวงครับ โรงพยาบาลอําเภอก็จ้างที่นั่นละครับ โรงพยาบาลจังหวัดก็จ้างที่นั่นละครับ คนที่กํากับดูแลก็ผู้ว่าราชการจังหวัดครับ และ ส่วนไหนที่ราคามันเกินวงเงินผู้ว่าราชการจังหวัดอนุมัติก็เสนอมาเปึนลําดับขั้นจนถึง รัฐมนตรี แต่ราคากลางทั้งหมดครับเปึนราคาที่ซักถามกันพร้อม ๆ กับท่านเมื่อสักครู่ครับ เปึนราคาที่กําหนดขึ้นมาเพื่อไปหาราคาที่เปึนจริงในแต่ละจังหวัด เพราะฉะนั้น ความไม่ชอบมาพากลมันจะเกิดขึ้นในกรณีจัดซื้อจัดจ้างครับ ซึ่งแน่นอนครับไม่เฉพาะ หน่วยงานของกระทรวงสาธารณสุขที่จะติดตามเท่านั้น หน่วยงานของ สตง. และส่วนที่ เกี่ยวข้องต่าง ๆ เราก็จะตาม และผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกที่อยู่ในสภานั้นทุกคนครับ ป้นี้กระทรวงสาธารณสุขสร้างโรงพยาบาลทุกจังหวัดครับ เราต้องช่วยกันตรวจสอบครับ แล้วผมคิดว่าถ้าเราช่วยกันตรวจสอบจริง ๆ โดยมีแพทย์ชนบทยืนหลังพิง เราก็จะทําทุกสิ่ง ทุกอย่างให้โปร่งใส

อันสุดท้ายครับที่เพื่อนสมาชิกถามเรื่อง โครงการโรงพยาบาลส่งเสริม สุขภาพตําบล ซึ่งเราตั้งงบประมาณไปให้โรงพยาบาลละประมาณ ๑,๓๐๐,๐๐๐ บาท เปึนเรื่องปรับปรุงอาคารสถานที่ ความพร้อมนะครับ ประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ บาท อีก ๘๐๐,๐๐๐ บาทเศษจะเปึนเรื่องค่าใช้จ่ายในการจัดซื้อวัสดุครุภัณฑ์ ผมก็ทราบข่าว ทีแรกครับว่ามีการกําหนดว่าต้องซื้อของ ๒๐ รายการ ก็โทรไปซักถามคนที่ทํางบประมาณ ครับว่า ทําไมคุณต้องเขียนรายการไป ๒๐ รายการเพื่อให้เขาซื้อ คําตอบได้รับครับว่า สํานักงบประมาณครับ เขาไม่สามารถจัดเงินเปึนก้อน ๘๕๐,๐๐๐ บาท ส่งไปให้ โรงพยาบาลตําบลได้ มีอย่างเดียวโรงพยาบาลตําบล ๑,๐๐๐ กว่าแห่ง ๒,๐๐๐ แห่ง ทั่วประเทศต้องแจ้งว่าจะซื้อรายการอะไรบ้าง และให้ระยะเวลาในการเคาะรายการเขาไป ๓ วัน ๒,๐๐๐ โรงพยาบาล คนจัดทํางบประมาณ สํานักยุทธศาสตร์เขาชี้แจงกับท่านและ ผมพร้อมกันเมื่อสักครู่ครับว่า ไม่สามารถทําได้ทัน ก็เลยใส่ไป ๒๐ รายการ ผมก็อย่างนี้แย่ เพราะเขาอยากได้ของที่คุณไม่ได้เขียน เขาก็ซื้อไม่ได้ ของบางอย่าง อนามัยได้รับ การสนับสนุนจาก อบต. เขาก็มีอยู่แล้ว ผมก็เจรจากับผู้อํานวยการสํานักงบประมาณครับ โทรไปคุยกับปลัดกระทรวงการคลังครับ เพราะเปึนกรรมการที่กําหนดกรอบว่าเวลาจ่าย งบไทยเข้มแข็งทุกรายการต้องลงบันทึกก่อนว่าจะซื้อจะอะไร ก็พูดคุยท่านเสร็จก็ส่ง เจ้าหน้าที่สํานักยุทธศาสตร์ของกระทรวงไปคุยกับสํานักงบประมาณ

สุดท้ายครับ ก็ได้ขยายกรอบเวลาออกไปว่ายืดเวลากระทรวงสาธารณสุข ในการพิมพ์ ๒,๐๐๐ สถานีนี่อย่างไร เจ้าหน้าที่ก็ชี้แจงครับว่ามีการเรียกสถานีอนามัย ตัวแทนขึ้นมา สาธารณสุขจังหวัดขึ้นมาประมาณ ๒๐ กว่าคนมาประชุมหารือกัน แล้วก็ มาดูรายการว่าโดยลักษณะของสถานีอนามัยมีสิ่งของกี่อย่างที่จําเปึนต้องใช้ กรองกันไป กรองกันมาถกเถียงกันครับ ก็ได้ทั้งหมด ๔๖ รายการครับ ก็เขียนเปึน ๔๖ รายการ เปึนกรอบว่าสถานีอนามัยที่ยกฐานะเปึนโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบลเมื่อไรมีสิทธิ เลือกซื้อใน ๔๖ รายการ ๔๖ รายการไม่ใช่ล็อก สเปกครับ แต่ล็อกจํานวนราคาสินค้าของที่คาดว่าจําเปึนสําหรับ สถานีอนามัย แต่ถ้ารวมใน ๔๖ รายการราคาทะลุไปเกือบ ๑๐ ล้านบาทครับ แต่เขามี อํานาจที่จะซื้อได้แค่ ๘๕๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นในแต่ละรายการเมื่อสักครู่เราไล่กัน บางอย่างก็แพงจริง ๆ ครับ ก็ซักถามว่าแพงอย่างไร เช่น จอโทรทัศน์สมัยก่อน จอหนึ่งขนาด ๔๐ นิ้ว ๔๐,๐๐๐-๕๐,๐๐๐ บาท ในราคากลางกําหนดไว้ ๓๕,๐๐๐ บาท เดี๋ยวนี้ราคาตลาดเรารู้ครับ ๑๔,๐๐๐ บาท ๑๕,๐๐๐ บาท ซื้อจอขนาด ๔๐ นิ้วได้แล้ว ผมก็ซักถามพร้อมกับท่านครับว่าไปมาอย่างไร เขาบอกว่าเปึนราคาที่สํานักงบประมาณ ยังตั้งไว้ราคาเดิม แต่ราคานี้ทั้งหมดเปึนราคาที่เป่ดเผยต่อสาธารณะทั้งหมด ที่ไหนเมื่อไป ซื้อและได้ของเกินราคาที่เปึนจริง ทุกรายการที่ซื้อจะต้องลงบันทึกแจ้งทางคอมพิวเตอร์ ทั้งหมด คนทั้งประเทศก็จะเห็นครับว่าที่นี่ซื้อของที่ควรจะ ๑๕,๐๐๐ บาท แต่ไปซื้อ ๓๕,๐๐๐ บาท คนที่ซื้อก็เตรียมไปตอบคําถามกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเองครับ เพราะฉะนั้นผมยืนยันครับว่า อยากได้รับการตรวจสอบจากเพื่อนสมาชิกทั้งหมดและ ทุกคนครับ เพื่อความโปร่งใสของรายการทั้งหมดครับ

ผู้ถามใช้เวลา ๑๑ นาทีครึ่งนะครับ ผู้ตอบใช้เวลา ๑๑ นาทีครึ่งเท่ากัน แต่ผมได้พิจารณา เห็นว่าคําถามและคําตอบมีเหตุมีผลและต้องใช้เวลาในการอธิบายรายละเอียด ค่อนข้างเยอะ เพราะฉะนั้นผมจะต่อเวลาให้อีกไม่เกิน ๑๐ นาที ขอให้ท่านบริหารเวลา ด้วยนะครับ ทั้งผู้ถามและผู้ตอบนะครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร กําลังจะประท้วงท่านประธาน เรื่องการควบคุมระยะเวลาของกระทู้นะครับ เพราะปกติแล้วก็จะมีเวลาอยู่เพียงแค่ ๒๐ นาที และเรามี ๓ กระทู้ ซึ่งอันนี้ก็เปึนกระทู้ถามสดกระทู้แรกนะครับ เพราะฉะนั้น ท่านจะต้องควบคุมในระหว่างทางด้วยนะครับ ผมคิดว่าไม่อย่างนั้นมันก็ไม่มีทางอยู่ใน กติกาได้ครับ ถ้าท่านปล่อยให้คําถามอยู่ ๑๐ กว่านาที และคําตอบคําถามแรกอีก ๑๐ กว่านาทีมันก็ ๒๒ นาที ๒๘ วินาทีไปแล้วครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่ามันจะกระทบต่อ กระทู้ถามอีก ๒ กระทู้ ที่เหลือนะครับ ก็ขอให้ท่านประธานได้กรุณาควบคุมเวลาต่อไปครับ

ผมจะทําข้อตกลงอย่างนี้ก็แล้วกันนะครับ หลังจากนี้ขอให้พวกเราเคร่งครัดในการถาม ตอบ แต่ทีนี้มันก็บังคับยากครับ เพราะว่าท่านรัฐมนตรีตอบท่านก็ต้องใช้เวลาในการ อธิบายรายละเอียด ผมถึงเป่ดโอกาสให้ตอบถึง ๑๑ นาทีครึ่งเท่ากัน คนถามก็ต้องมีการ ซักถามและเกริ่นนํา แต่อย่างไรก็ตามผมจะขอตกลงกันอย่างนี้เลยก็แล้วกันนะครับว่า ต่อไปนี้กระทู้ถามสดของเรานี่ ขอความกรุณาให้อยู่ในเวลา ๒๐ นาที ถ้าหากจะมีเวลา จําเปึนจริง ๆ ก็จะต่อให้ไม่เกินอีก ๑๐ นาทีนะครับ เชิญคุณหมอชลน่านถามคําถามที่ ๒ ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ขอบคุณท่านประธานครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมกราบ ขอบคุณท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับที่กรุณาชี้แจงในรายละเอียด ผมก็มั่นใจว่า ในเชิงนโยบายมันก็ไม่น่าจะมีโอกาสที่จะไปทุจริตได้ เพราะว่ามาตรการต่าง ๆ โดยเฉพาะ กระทรวงสาธารณสุขแล้วผมมั่นใจ ผมเองก็เปึนคนกระทรวงสาธารณสุขเดิมนะครับ แต่สิ่งที่ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีก็คือว่าจากข้อมูล ที่เราได้รับมันมีพฤติการณ์ พฤติกรรมของคนกลุ่มหนึ่ง เสมือนเปึนตัวกลางที่จะแอบอิง แสวงหาผลประโยชน์กับโครงการไทยเข้มแข็ง ถึงกับมีคําพูดนะครับว่า ถ้าพื้นที่ไม่กําหนด คุณสมบัติของรายการครุภัณฑ์หรือกําหนดสเปก ขออนุญาตท่านประธานครับ หรือกําหนดราคากลางตามที่เขาจะขอให้ส่วนกลางกําหนดมานี่ระวังจะมีอันเปึนไป เหิมเกริมมากท่านประธานครับ เปึนการข่มขู่แพทย์ที่อยู่ในระดับจังหวัดที่เขาจะทําหน้าที่ ในการกําหนดรายการครุภัณฑ์ กําหนดราคาครุภัณฑ์ กําหนดสเปกของครุภัณฑ์ตามที่ ท่านรัฐมนตรีบอกว่ามอบให้พื้นที่เปึนคนดําเนินการ สิ่งนี้นะครับท่านประธานมันไม่ใช่ เฉพาะกระทรวงสาธารณสุขครับ ท่านสังเกตหลายกระทรวงครับผมไม่อยากจะพาดพิงถึง กระทรวงศึกษาธิการง่าย ๆ นะครับ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีคงจะมาชี้แจง งบโรงเรียนส่งเสริม สุขภาพตําบลคล้ายกันครับ แบ่ง ๖๐-๔๐ ๔๐ กําหนดรายการครุภัณฑ์ไปให้เลยแปลก ไหมครับ คล้ายกันครับ เพราะฉะนั้นสิ่งหนึ่งที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีก็คือว่า คําตอบของท่านนะครับ ท่านก็มีเชื่อว่ามันน่าจะมีเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นเลย จะตั้งคณะกรรมการมาสอบ เปึนเรื่องที่ดีมากเลยครับ ผมชื่นชมท่านเพราะท่านมาจาก พี่น้องประชาชนจริง ๆ วิธีการที่ท่านจะตรวจสอบเรื่องตั้งคณะกรรมการไปตรวจสอบ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะฝากก็คือว่า เหตุการณ์ทั้งหลายทั้งปวงสามารถทําอย่างอาจหาญ อุกฉกรรจ์และเหิมเกริม และผม ก็เชื่อว่าข้าราชการทั่วไปทําไม่ได้ครับ จะต้องเปึนคนมีอํานาจในระดับสูงในกระทรวง พอสมควร และแน่นอนครับพวกเราฝ์ายการเมืองก็เปึนประเด็นครับ ถ้าการเมืองไม่หนุนส่ง ข้าราชการเขาอยู่กับชีวิตข้าราชการ เกิดกับข้าราชการ ขอโทษครับเขาก็เกษียณกับ ข้าราชการ นั่นคือหม้อข้าวใบใหญ่ของเขา เขาไม่ทุบของตัวเองแน่นอนครับ ยกเว้นว่า เขาโกงแล้วได้ผลประโยชน์แล้วก็ไป เพราะฉะนั้นสิ่งนี้ผมฝากท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีครับว่าท่านจะมีวิธีการอย่างไรที่จะเข้าไปมีกระบวนการไปตรวจสอบตรงนั้น ตรวจสอบหรือตั้งกรรมการผมไม่เชื่อว่าเปึนไปไม่ได้ ท่านในฐานะที่เปึนผู้กํากับจะมีวิธีการ อย่างไร เพราะว่าค่อนข้างชัดครับ มีการระบุชื่อ ต ม ครับท่านประธาน รถพยาบาล ๘๐๐ คัน ราคากลางเดิม ๑,๗๐๐,๐๐๐ บาท ขอใหม่เปึน ๑,๘๐๐,๐๐๐ บาทเอาไหมครับ เอาผู้เกี่ยวข้อง ๒ ที่มาตกลงกัน โชคดีนะครับที่ ๒ ค่ายนี่เขาไม่เจรจาด้วยกันเรื่องมันก็เลย แดงขึ้นมา แต่บอกได้เลยว่าการเจรจาครั้งนี้ ๑๐๐,๐๐๐ ต่อคัน ภูมิภาคไม่ได้นะครับ ได้ส่วนกลางจ่ายเรียบร้อย อย่างนี้เปึนเงื่อนงํา ผมก็เลยอยากให้ท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีลากไส้ออกมาครับ การลากไส้ที่กระทรวงสาธารณสุขจะง่ายที่สุดครับ เพราะว่าอะไรครับ ท่านรัฐมนตรีพูดถึงบาดแผลร้าวลึกในการทุจริตที่กระทรวงสาธารณสุข ท่านรัฐมนตรีครับท่านโชคดีมากครับที่มาเปึนคุณหมอวิทยา เพราะว่าอะไรครับ เพราะว่าเหตุการณ์เหล่านี้ถ้าชมรมแพทย์ชนบทหรือคนทํางานในพื้นที่ไม่ออกมาโวยวาย ๑,๔๐๐ ล้านบาท ยาหายไปแล้ว ไม่มีทางครับ นี่คือสิ่งที่เปึนประโยชน์เปึนคุณูปการกับทาง ฝ์ายการเมืองมากที่เขาออกมาบอกกล่าวกับท่าน เพราะฉะนั้นผมถามครั้งนี้เปึนครั้งสุดท้าย ท่านประธานครับ ท่านเองจะต้องหาวิธีการที่จะเอาคนที่เปึนกระบวนการที่อยู่ตรงกลาง ออกมาให้ได้ ไม่ว่าฝ์ายการเมืองหรือฝ์ายประจําที่สมรู้ร่วมคิดกัน ท่านประธานครับ ท่านทราบไหมครับ ถ้าสมมุติราคากลางเปึนไปตามที่เขาคาดการณ์เราจะประหยัดเงินไป ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ เพราะร้อยละ ๓๐ ครับ งบครุภัณฑ์ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ประหยัด เงินไป ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทเลยเอาไปทําอะไรเยอะแยะหมดเลยครับ งบก่อสร้างราคากลาง ถ้าทําได้ตามที่ควรเปึนไปก็ประหยัดอีก ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ และที่คลางแคลงที่สุดครับ เขาบอกว่าท่านจะสร้างโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบล ให้เครื่องไม้เครื่องมือไป แต่สิ่งหนึ่งที่เขามีคําถามแล้วผมก็ถามต่อไปอีกในชั้นนี้เลยก็คือว่า การพัฒนาเรื่องบุคลากร เรื่องคนครับ ท่านอย่าให้โรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบล มีแต่ชื่อโรงพยาบาลแล้วไม่มีหมอ ไม่มีพยาบาล ท่านมีโครงการที่จะส่งเสริมเรื่องนี้อย่างไร จะผลิตแพทย์ ผลิตพยาบาลไปอยู่โรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพอย่างไร ความคาดหวังของ พี่น้องประชาชนสูงมากท่านประธานครับ ถ้าบอกว่าโรงพยาบาลคือหมอ แต่ไปแล้วเจอ เหมือนเก่าครับมีแต่ปัายชื่อ ฝากท่านประธานครับระวังปัายจะถูกเผา ผมฝากท่านประธาน ไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยชี้แจงในประเด็นนี้แล้วรีบหาวิธีการแก้ไข ผมเองพร้อมจะเปึน กําลังใจให้ครับ เพราะภาษีทุกบาททุกสตางค์เปึนเงินของพี่น้องประชาชน และที่สําคัญ เปึนเงินกู้ครับ เปึนเงินกู้ที่พวกเราต้องรับผิดชอบร่วมกัน เพราะฉะนั้นคุณค่ามันต้อง มีความหมาย และที่สําคัญเพื่อประโยชน์อย่างแท้จริง กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีวิทยาครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข

เรื่องสร้าง: ผมขอเกิน ๒ นาทีนิดหนึ่งนะครับ ขออนุญาตตอบคําถามสุดท้ายก่อนนะครับ โรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบลและจะมีปัญหาเรื่องบุคลากรหรือไม่นะครับ ในแผน ไทยเข้มแข็งมีแผนเพิ่มบุคลากรทางการแพทย์นะครับ เพิ่มจากอัตราปกติขึ้นไปอีก ๒,๕๐๐ คน มีโครงการเพิ่มพยาบาลไปอีก ๔,๐๐๐ คน แล้วก็ผู้ช่วยพยาบาลอีก ๕,๐๐๐ คน นี่เปึนแผน ๓ ป้นะครับ ซึ่งกว่าจะผลิตเสร็จก็ใช้เวลาอีก ๖ ป้กว่าจะได้แพทย์อัตรานี้ขึ้นมา เพิ่มเติมจากอัตราเดิม

ส่วนที่ ๒ ครับ โรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบล วันนี้เรารู้ครับเราส่งหมอ ไปอยู่ไม่ได้ครับ แต่ด้วยระบบความทันสมัยของระบบสื่อสารเราครับ วันนี้ประชาชนที่ไป โรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบลมีสิทธิคุยกับแพทย์ที่โรงพยาบาลอําเภอผ่านระบบ คอมพิวเตอร์ ออนไลน์ (Online) ได้นะครับ แล้วหมอก็ซักถามอาการได้ครับ รถพยาบาล ที่เราซื้อไป ๑,๐๐๐ คัน ส่งไปโรงพยาบาลอําเภอทั้งหมดครับ ไปเพื่อแพทย์วินิจฉัยไม่ได้ว่า ผู้ป์วยที่อยู่สถานีอนามัยตําบลป์วยเปึนโรคอะไร แพทย์ต้องส่งรถจากโรงพยาบาลอําเภอ ไปรับผู้ป์วยจากตําบลมาโรงพยาบาลอําเภอ นั่นคือหัวใจของโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพ ตําบลครับ

สุดท้ายครับ เพื่อนสมาชิกเปึนห่วงเรื่องการทุจริตคอร์รัปชันในกระทรวง สาธารณสุข ผมก็เปึนห่วงครับ แล้วก็ผู้แทนราษฎรเพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ทั้งหมด ทุกคนครับ ถ้าวิพากษ์วิจารณ์กันเรื่องทุจริต ในระบบราชการด้วยกัน อาชีพบางอาชีพจะโดนตําหนิ เยอะว่าทุจริตกันเยอะ แต่ถ้าวิพากษ์วิจารณ์คนในสังคมทั้งหมด คนที่จะถูกวิพากษ์วิจารณ์ ว่าทุจริตง่ายที่สุดและโดนหนักที่สุดคือพวกเราครับ ถ้าด่าว่าทุจริตคอร์รัปชัน เขาก็ ต้องขุดด่าว่านักการเมืองละครับทุจริตคอร์รัปชัน เพราะฉะนั้นผมมายืนตรงนี้ มาอยู่ ในกระทรวงที่เคยมีประวัติอย่างนี้ ผมก็คิดว่าผมได้รับกําลังใจจากเพื่อนสมาชิก จากอดีต รัฐมนตรีที่ท่านอยู่ก่อนผมมาถึงครับ ท่านให้กําลังใจก่อนที่ท่านจะออกจากไปครับว่า เราจําเปึนต้องทําให้กระทรวงนี้มีความโปร่งใสเพียงพอ ผมเรียนกับเพื่อนสมาชิก ในที่ประชุมกรรมาธิการ พวกเราเปึนนักการเมืองครับ มาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงนี้ เดี๋ยวเราก็ไปครับ แต่สิ่งที่ผมบอกว่าหมอทั้งหมดในโรงพยาบาล หมอทั้งหมดในกระทรวง สาธารณสุขต้องดูแล ไม่ว่าจะเปึนผู้บริหารกระทรวงที่เปึนหมอ ไม่ว่าจะเปึนหมอ โรงพยาบาลใหญ่ ไม่ว่าจะเปึนแพทย์ชนบท ไม่ว่าจะเปึนเจ้าหน้าที่ระดับไหนในกระทรวง สาธารณสุขเขาต้องอยู่ต่อจนเกษียณครับ เพราะฉะนั้นชื่อเสียงก็ต้องช่วยกันรักษา เพราะฉะนั้นเปึนสิ่งที่น่ายินดีครับ หมอบางส่วนได้ลุกขึ้นมาพิทักษ์สิทธิตัวเอง เรานักการเมืองครับ ช่วยส่งเสริม ผมให้ความมั่นใจกับเพื่อนสมาชิกครับ ผมพร้อมจะ จับมือกับหมอทั้งหมดที่รักความเปึนธรรม สร้างกระทรวงนี้ให้สะอาดครับ

ก็หมดเวลาตามข้อตกลงแล้วนะครับ เปึนอันจบกระทู้ถามสดกระทู้แรก ถามเรื่อง โครงการ จัดซื้อจัดจ้างครุภัณฑ์ทางการแพทย์และการพัฒนาด้านการแพทย์ การสาธารณสุข ในโครงการไทยเข้มแข็งและการจัดทําแผนการใช้จ่ายงบประมาณจํานวน ๑.๓๕ ล้านบาท ที่ส่อไปในทางทุจริต ถามโดยนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ตอบโดยท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านรัฐมนตรีวิทยา แก้วภราดัย เปึนอันจบกระทู้ถามสด กระทู้แรกนะครับ

กระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๒ เปึนกระทู้ถามโดยคุณสุนัย จุลพงศธร เรื่องการบริหารราชการแผ่นดินเกี่ยวกับนโยบายต่างประเทศ ถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านรัฐมนตรี กษิต ภิรมย์ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ เปึนผู้มาตอบกระทู้นะครับ

ขอเชิญคุณสุนัยถามคําถามแรกครับ แล้วขอบริหารเวลาด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ พรรคเพื่อไทย ผมพยายามจะปฏิบัติตามที่ท่านประธานบอกไว้โดยเคร่งครัด เพียงแต่ว่าท่านจะขึ้นมา ตอบหลายท่าน ผมเกรงว่าเวลา ก็ขอความกรุณาท่านประธานด้วย เพราะว่าเนื้อความนั้น มันจะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานบอกว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศกษิตจะมาตอบเอง แทนท่านนายกรัฐมนตรี แต่ท่านนายกรัฐมนตรีมาเอง ต้องกราบขอบพระคุณครับ และถ้าให้ดีก็อย่าให้ผมคุยกับ ท่านกษิตเลยครับ ผมเข้าใจว่าเปึนโมฆะรัฐมนตรีไปแล้ว ท่านประธานสภาที่เคารพครับ วันนี้จริง ๆ ผมไม่ควรจะต้องมาถาม เพราะว่าขณะนี้ท่านประธานคณะกรรมาธิการ การต่างประเทศ ท่านต่อพงษ์ ไชยสาส์น ก็ดี ท่าน ส.ส. ธเนศ จากศรีสะเกษก็ดีครับ มีภารกิจเรื่องนี้โดยตรง แต่ขณะนี้ได้มีเจ้าหน้าที่ระดับสูงของสถานทูตอเมริกันในประเทศไทย เดินทางไปที่ศรีสะเกษครับ แล้วก็มีประชาชนร้องเรียนมามากในเรื่องความปลอดภัยครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ว่าเขาจะอยู่อย่างไร ขณะนี้ทหารตรึงกําลังกันแล้ว ได้ร้องเรียนมา ที่พรรคเพื่อไทย เมื่อเจ้าของเรื่องจริง ๆ ไม่อยู่ ก็มาประชุมกันว่าจะทําอย่างไร เพราะ ส.ส. ศรีสะเกษหลายคน ท่านพรศักดิ์ก็อยากจะขอถามกระทู้นี้ แต่สุดท้ายพรรคก็ได้ลงมติให้ ท่านเฉลิม อยู่บํารุง ในฐานะเปึนประธาน ส.ส. แต่ต้องกราบขอบพระคุณท่าน ท่านบอกว่า น้องสุนัยเถอะ นาน ๆ พูดสักทีหนึ่ง ผมไม่ค่อยได้ถามกระทู้ครับ ท่านประธานครับ ผมด้วยความเปึนห่วงท่านนายกรัฐมนตรีจริง ๆ เพราะตอนนี้ท่านมีภารกิจเยอะมาก ข่าวต่าง ๆ ที่รุมล้อมเข้ามานั้น อย่างกรณีของเรื่องผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ผมก็มึน และเห็นใจท่านมาก จนกระทั่งวันนี้ข่าวสารก็ชัดเจนหมดแล้วว่าอะไรเปึนอะไร แต่ท่านก็ยังจะตั้งท่าน พลตํารวจเอก ปทีป อีกพอเสร็จเรียบร้อยข่าวท่านปทีปเสร็จ มาเจอท่านนิพนธ์ลาออกจาก เลขานุการท่านอีก ยังไม่ทันไรเรื่องเช่ารถเมล์มาอีก แต่ท่านครับต้องขออภัยจริง ๆ ผมจะ ไม่พูดถึงเรื่องนั้นเลย แต่เรื่องปัญหาชายแดนกําลังเปึนปัญหาใหญ่ที่สุดในเบื้องต้น ท่านครับ ขณะนี้หนังสือพิมพ์ก็คงจะชัดเจนในมือผมนี่เปึนหนังสือพิมพ์ไทยรัฐเมื่อวันที่ ๒๙ ฮุน เซน ประกาศกร้าวสั่งยิงไทยไม่ว่าจะเปึนทหารหรือพลเรือนหากล้ําแดนเจอกระสุนแน่ และยังมีข้อกล่าวที่ข่าวต่างประเทศเอาไปเปึนเรื่องใหญ่โตมาก บอกว่าถ้ามีการกางแผนที่ ต่อหน้าข้าพเจ้าหรือ จะฉีกทันที โอ้โฮ ถ้ามันจบแค่นั้นไม่เปึนอะไรครับ ปรากฏว่าท่านรอง นายกรัฐมนตรีก็ตอบตั้งแต่ไปเปึนรัฐบาลนี้ไม่ทราบ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพอ้อม ๆ แอ้ม ๆ ไม่กล้าพูด ไม่เหมือนท่านกษิตตรงไปตรงมาเลย แต่เดี๋ยวนี้เปลี่ยนไปแล้ว พันธมิตร ชักไม่ชอบแล้ว ท่านประธานครับ ปรากฏว่าวันนี้หนังสือพิมพ์มติชนลงข่าวพาดหัว แล้วครับว่า ทหารเขมรเสริมกําลังอาวุธหนักเข้ามาแล้วครับ ท่านครับ ผมไม่ถามอะไรท่าน มากเลย

ข้อแรก อยากจะให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดกับประชาชนให้เขาคลายใจเสีย เรื่องราวมันจะเปึนมาอย่างไรในเบื้องต้น ผมคิดว่าเวลาเช่นนี้ ผมให้โอกาสท่านเลย เพราะว่าท่านจะเปึนรัฐบาลผมจะเปึนฝ์ายค้านท่านมาโดยไม่ชอบในความรู้สึกของผม แต่เมื่อเปึนแล้ว ต้องแก้แล้ว ท่านกรุณาชี้แจงประชาชนในเบื้องต้น แต่อย่ากินเวลาผม มากนักนะครับ เชิญครับว่าจะอยู่กันอย่างไรครับตรงนี้ สถานการณ์มันจะเปึนอย่างไร แล้วท่านจะเอาคืนพื้นที่ตรงนี้ได้อย่างไร เพราะขณะนี้พื้นที่ ๔.๖ ตารางกิโลเมตร ซึ่งไทยเคยประกาศเปึนเขตอุทยานแห่งชาติ เปึนพื้นที่ทับซ้อน วันนี้ทหารเขมรตรึงกําลัง หมดแล้วครับ เข้าไม่ได้ เจ้าหน้าที่ระดับสูงวันนี้ไปจะไปดูก็ไม่กล้าไปดู เพราะเฉียดเข้าไป กลัวเหมือนกัน ขนาดเจ้าหน้าที่ทูตของสหรัฐอเมริกานะครับ แล้วอย่างนี้จะทําอย่างไร ชาวบ้านที่นั่นเขาก็ไม่สบายใจมาก ขอเชิญท่านนายกรัฐมนตรีตอบให้พี่น้องประชาชน ทราบด้วยครับ เชิญครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานกรณีปัญหา ชายแดนไทย-กัมพูชา แล้วก็การแสดงความคิดเห็นของท่านนายกรัฐมนตรีกัมพูชา สั้น ๆ นะครับ เพราะว่าคําถามแรกท่านถามว่าสถานการณ์ขณะนี้เปึนอย่างไร คําตอบ ก็ต้องบอกอย่างนี้ครับว่าการพูดของท่านนายกรัฐมนตรีฮุน เซนนั้น เนื่องจากเราประชุม เป่ดเผยนะครับก็จะพูดให้กระชับที่สุดว่าจริง ๆ แล้วก็เปึนการพูดเพื่อประโยชน์ ภายในประเทศของกัมพูชา แล้วก็จากคําพูดดังกล่าวเราก็ติดตามสถานการณ์เช่นที่ ท่านอ้างอิงถึงการพาดหัวข่าวของหนังสือพิมพ์ว่ามีการเสริมกําลังก็ได้ตรวจสอบว่าจริง ๆ แล้วไม่ใช่ครับ เหตุการณ์ตามบริเวณชายแดนและในแง่ของการวางกองกําลังต่าง ๆ เหมือนเดิม ไม่ได้เปึนการเสริม แต่ว่าเปึนเรื่องของการสลับสับเปลี่ยนหมุนเวียนตําแหน่ง ต่าง ๆ ของกองกําลัง ส่วนในพื้นที่ที่เปึนการอ้างสิทธิทั้ง ๒ ฝ์าย คือ ๔.๖ ตารางกิโลเมตรนั้น กองกําลังของทั้ง ๒ ฝ์ายก็ตรึงกําลังอยู่ที่นั่น แล้วก็เปึนเช่นนี้มาตั้งแต่เดือนกรกฎาคม ๒๕๕๑ คือป้ที่แล้วจนกว่าจะมีแนวทางของการเจรจาซึ่งต่อเนื่องกันมาตั้งแต่รัฐบาลที่แล้ว ถึงรัฐบาลนี้ แล้วก็สภาเปึนผู้อนุมัติกรอบการเจรจาเมื่อปลายป้ที่แล้วต่อเนื่องมาจนถึง ขณะนี้ เพราะฉะนั้นการตรึงกําลังของทั้ง ๒ ฝ์ายก็ยังเปึนเหมือนเดิมครับ อันนี้ก็เปึน สถานการณ์ที่เปึนอยู่ในปัจจุบันครับ

เชิญคุณสุนัยคําถามที่ ๒ ครับ

ต้องกราบขอบพระคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ เพราะไม่อย่างนั้นเดี๋ยวผมใช้เวลายาวเดี๋ยวเพื่อนสมาชิกพรรค ท่านจะมาประท้วงผมอีก ท่านประธานครับ ท่านบอกว่าเปึนเรื่องภายในของประเทศกัมพูชา แล้วก็ไม่อยากจะพูดว่าเปึนความลับ เอ๊ะ ทําไมทีฝัืงโน้นเขาพูดเขาไม่กลัวเลยครับ แล้วความจริงท่านนายกรัฐมนตรีก็น่ารัก ท่านก็บอกว่าเปึนเรื่องภายใน พูดตรง ๆ เลย ไหมครับ เพราะวอลล์เปเปอร์ (Wallpaper) ของท่านบอกว่าเปึนการหาเสียง ภายในประเทศ ท่านครับ ลักษณะการพูดอย่างนี้หลายครั้งเราเปึนชาวพุทธนะครับ สิ่งทั้งหลายมันเกิดจากเหตุ ท่านยอมรับความจริงไหมครับว่า อยู่ ๆ วันนี้มันไม่ได้เพิ่ง เกิดขึ้นเมื่อกรกฎาคม ความบาดหมางทางจิตใจมันเริ่มต้นตั้งแต่ตอนที่ท่านเปึนฝ์ายค้าน กลุ่มพันธมิตรได้ทําการประท้วงและแกนนําคนนั้นก็อยู่ข้าง ๆ ท่านนั่นละ โมฆะรัฐมนตรี ท่านก็ตั้งเปึนรัฐมนตรี ส.ส. เขาอภิปราย เช่น ท่านฐิติมา ฉายแสง นั่งข้าง ๆ ก็เอาหลักฐาน มาเป่ดหมด ก็ไม่รู้อะไรจะต้องไปโอบอุ้มกันถึงขนาดนั้น แล้ววันนี้เปึนอย่างไรครับ ผลที่ตามมามันเปึนความระหองระแหง ที่ท่านบอกว่าเปึนมาตั้งแต่เดือนกรกฎาคม ท่านครับ วันนี้มันหนักกว่าเดิมครับ ท่านครับ เจ้าหน้าที่ได้รายงานเข้ามาของฝ์ายพรรค เขาล้อมรั้วลวดหนามหมดทางขึ้น พื้นที่ที่ขัดแย้งกันที่เปึนพื้นที่ทับซ้อนนั้นวันนี้เข้าไม่ได้ แล้วครับ เมื่อเดือนกรกฎาคมที่ท่านว่ามานั้น ปรากฏว่าคนไทย คนเขมรยังเดินเข้าไปได้ลึก ถึงวัดแก้วสิกขาคีรีสวาระอยู่ครับ แต่วันนี้เข้าไม่ได้แล้วครับ ทหารเขมรออกลาดตระเวน ในพื้นที่นี้แล้วจริงอย่างที่ท่านฮุน เซนว่า ท่านประธานครับ และข่าวล่าสุดวันนี้ ท่านประธานครับ ขออนุญาตนําหนังสือพิมพ์มติชนลงข่าว เขมรขนอาวุธหนักประชิดแล้วครับ ที่หมู่บ้าน สะแอมห่างจากปราสาทเขาพระวิหารไปไม่ไกลนัก มีทหารกัมพูชาเคลื่อนกําลังทหาร มารวมพลจํานวนมากพร้อมทั้งอาวุธหนักแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ผ่านท่านประธานสภา ว่าช่วยบอกความจริงกับประชาชนเถอะครับมันอยู่แค่ไหน การที่จะปกป่ดความจริงและ พูดกันสวย ๆ ผมว่าถ้าเกิดเหตุการณ์นั้นขึ้นจริง ๆ เขาจะหาว่าท่านนายกรัฐมนตรี ๑. โกหกหรือไม่โกหกก็คือท่านนายกรัฐมนตรีก็ยังยึดหลักการเดิม ยังไม่ได้รับรายงาน เพียงแต่ใช้ภาษาใหม่ว่ายังไม่มีอะไร ไม่มีอะไร ผมจึงขอตั้งคําถามในส่วนที่ ๒ นี้ว่าปัญหา ข้อขัดแย้งกับเพื่อนบ้านโดยเฉพาะเขมรนี้ ไคลแมกซ์ (Climax) อยู่ที่โมฆะรัฐมนตรีของ ท่านนั่นละ ท่านยังจะมีการปรับปรุง ครม. ของท่านไหม เอาท่านกษิตออกเสียที เพื่อจะได้ เห็นว่าปัญหาอยู่ตรงไหนเราเอาตรงนั้น เพราะประเด็นสําคัญที่สุดผมคงไม่ต้อง ละลาบละล้วงย้อนหลังว่าท่านพูดอะไรบ้างด้วยคําผรุสวาทต่อเขา ขนาดมาเปึนรัฐมนตรี แล้วบางทียังต้องเผลอหลุดครับ ผมเห็นเวลามาตอบทีไรนะต้องให้ท่านสาทิตย์นั่งใกล้ ๆ เข้าใจว่าคอยสะกิดมือเพราะท่านค่อนข้างจะ โอเวอร์ (Over) ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่าในส่วนที่เกิดข้อขัดแย้งอันเปึนผลมาอย่างที่ ผมกราบเรียนมาแล้วในขณะนี้ ท่านยังจะแก้ที่ต้นตอในเรื่องปัญหาความสัมพันธ์ในบาง เรื่องไหมที่ไม่เข้าใจกัน เพราะตอนหลังท่านก็บอกว่าไม่ได้ไปแล้ว ท่านสุเทพไปแทนแล้ว กรณีนี้คือเปึนประเด็นสําคัญที่จะถามเปึนข้อที่ ๒ ครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ผมเรียนย้ําอีกครั้งนะครับ กรณีการพูดของ นายกรัฐมนตรีฮุน เซน ผมก็กราบเรียนว่า จะมองว่าเปึนการพูดที่ผิดปกติก็คงไม่ใช่ ลักษณะการพูดของนายกรัฐมนตรีฮุน เซน แบบนี้ถ้าย้อนกลับไปในประวัติศาสตร์เคยเกิดขึ้นหลายครั้ง แล้วก็ในส่วนของรัฐบาลไทย ผมก็ยืนยันหลักการว่าเราก็มีความพร้อมในการปกปัองอธิปไตยทุกประการเช่นเดียวกัน แต่ว่าสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนว่า ความขัดแย้งมันจะรุนแรงขึ้นหรือไม่ การดําเนินการ เพื่อรักษาผลประโยชน์ของประเทศไทยควรจะทําด้วยวิธีใดนี่นะครับ ต้องพิจารณา ด้วยความระมัดระวังรอบคอบ และเราก็ได้ดูในเรื่องของแนวการดําเนินงานทุกประการ ก็ขอยืนยันว่าฝ์ายกองทัพมีความพร้อม แต่ว่าสิ่งที่เราคิดว่าเปึนประโยชน์ที่สุดกับ พี่น้องประชาชนคนไทยและการรักษาสิทธิของเรา ก็คือการแก้ปัญหาด้วยสันติวิธี อันนี้คือ แนวทางซึ่งได้ยึดถือมาแล้วก็จะยึดถือต่อไป ทีนี้ท่านถามว่าสาเหตุความขัดแย้งที่มัน รุนแรงขึ้นมา เกี่ยวกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศหรือไม่ ผมก็ตอบ เฉพาะในส่วนของท่านว่า หลังจากที่เราเข้ามาเปึนรัฐบาลแล้ว ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศก็ได้มีการเดินทางแล้วก็ทํางานร่วมกับกัมพูชาในหลายเวที ไม่ได้ มีปัญหาอะไร ถ้าจะย้อนถามว่าความตึงเครียดที่มันเกิดขึ้นระหว่างไทยกับกัมพูชากรณี พระวิหารนั้นเกิดขึ้นเมื่อไร ที่จริงผมก็ไม่อยากจะย้อนกลับไปครับ แต่ผมต้องบอกว่าการที่ อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศคิดที่จะไปลงนามในแถลงการณ์ร่วมในเรื่อง การขึ้นทะเบียนเขาพระวิหารให้เปึนมรดกโลกในนามของกัมพูชา นั่นละครับคือจุดที่ทําให้ เกิดปัญหาขึ้น หลังจากที่มีการอยู่ร่วมกันมา แม้ว่าจะมีความเห็นไม่ตรงกันในเรื่อง เขตแดนมาช้านาน แต่อยู่ร่วมกันมาค่อนข้างที่จะไม่มีปัญหามากนัก ความตึงเครียดที่มัน เกิดขึ้นตรงนั้นก็เพราะว่าการที่กัมพูชาจะสามารถเดินหน้าในการที่จะขึ้นทะเบียนเปึน มรดกโลกในนามของกัมพูชาฝ์ายเดียว มันก็มีข้อพิจารณาว่าในเมื่อยังมีความเห็นที่เปึน ข้อพิพาทที่ไม่ตรงกันอยู่ในเรื่องของเขตแดน ฝ์ายไทยคิดอย่างไร แต่ช่วงนั้นพอรัฐบาลไทย ในขณะนั้นไปมีท่าทีที่ยอมรับการดําเนินการดังกล่าว มันก็ทําให้คนที่เขามีความห่วงใย ว่าจะมีผลต่อการรักษาสิทธิของประเทศไทยก็ขึ้นมาคัดค้าน นั่นละครับก็เปึนที่มาของ ความตึงเครียดที่เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนว่าสาเหตุตรงนั้นก็ยังเปึนปม ปัญหาที่รัฐบาลชุดปัจจุบันกําลังตามแก้อยู่ ดังจะเห็นได้ว่าท่านรัฐมนตรีสุวิทย์ คุณกิตติ ก็ต้องไปดําเนินการทําความเข้าใจกับคณะกรรมการมรดกโลกอยู่เปึนระยะ ๆ ว่าทําไม การขึ้นทะเบียนโดยกัมพูชาฝ์ายเดียว เรามองว่าไม่น่าจะถูกต้อง เนื่องจากประเทศกัมพูชา มีข้อตกลงกับเราตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๕๔๓ ว่าในเรื่องนี้จะให้เปึนหน้าที่ของคณะกรรมการ ร่วมชายแดนหรือ เจบีซี (JBC) เปึนผู้ดําเนินการ และในระหว่างที่มีการดําเนินการก็ไม่ควรที่ จะมีการไปดําเนินการอื่นใดในลักษณะที่จะส่งผลกระทบได้ต่อการอ้างสิทธิของกันและกัน เพราะฉะนั้นต้นตอผมกลับมองว่าเปึนตรงนั้น ซึ่งขณะนี้ในแง่ของการต่างประเทศ รัฐบาล ชุดปัจจุบันก็พยายามไปแก้ไขมาโดยตลอด ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของการทําความเข้าใจกับ มรดกโลก เริ่มให้องค์กรระหว่างประเทศต่าง ๆ ได้ตระหนักว่าบทบาทของคณะกรรมการ มรดกโลก ซึ่งได้ตัดสินไปนั้นกําลังส่งผลกระทบ สร้างความตึงเครียดขึ้นในระหว่าง ประเทศทั้งสอง อย่างนี้เปึนต้น

ส่วนประเด็นสุดท้ายที่จะต้องตอบย้ําท่านอีกครั้งหนึ่งนะครับ ท่านบอก อะไรเปลี่ยนคําพูดว่าไม่ได้รับรายงาน ไม่ใช่ครับ ตรวจสอบแล้ว ว่าข่าวที่อ้างว่ามีการเสริม กําลังนี่ ไม่ใช่ เปึนลักษณะการสับเปลี่ยน หมุนเวียนกําลัง ซึ่งทําให้อาจจะมีบางฝ์ายเข้าใจ ผิดได้ว่าเปึนการเสริมกําลังครับ

เชิญคุณสุนัย คําถามที่ ๓ ครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณบุญยอด ประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม นายบุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมต้องขออนุญาตใช้จังหวะตรงนี้ เพราะไม่ได้อยากจะ ขัดจังหวะของผู้ที่ตั้งกระทู้หรือว่าการตอบคําถามของนายกรัฐมนตรี ท่านผู้อภิปราย เมื่อสักครู่นี้ใช้คําว่า โมฆะรัฐมนตรี ๒ ครั้ง ผมคิดว่าขัดต่อข้อบังคับ ข้อ ๖๑ นะครับ ในการเสียดสีใส่ร้ายบุคคลใด ท่านรัฐมนตรีที่ท่านกล่าวถึงนั้น ก็คงจะหมายถึงรัฐมนตรี ต่างประเทศ ซึ่งได้รับพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งจากพระมหากษัตริย์นะครับ และท่านก็ไม่ได้มีคดีความใด ๆ ที่จะเปึนโมฆะอะไรต่าง ๆ ผมคิดว่าคําพูดที่ท่านพูดถึง ๒ ครั้งนี้ ท่านประธานต้องขอให้สมาชิกท่านนี้ถอนคําพูดนี้ครับ อีกคําหนึ่งก็คือคําว่า โอเวอร์ ก็เปึนคําเสียดสีเช่นเดียวกันครับ ขอท่านวินิจฉัยครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ ในการอภิปรายที่คุณสุนัยบอกว่าโมฆะรัฐมนตรี ก็เปึนความคิดเห็น ของคุณสุนัยนะครับ ไม่ได้เปึนการส่อเสียดครับ แล้วท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศท่านก็นั่งอยู่ด้วย แล้วท่านก็ไม่ได้คิดอะไร เปึนความรู้สึก ส่วนจะเปึน เรื่องจริงหรือไม่จริงนั้นประชานชนก็จะเปึนผู้พิจารณาตัดสินครับ ผมว่าไม่ต้องประท้วง แล้วครับ

ผมกล่าวได้ไหมครับว่า ท่านเปึนโมฆะประธานสภาครับ ผมกล่าวอย่างนี้ได้ไหมครับ เพราะบอกว่าเปึนความคิดเห็น ของผมครับท่านประธาน

ผมเรียนอย่างนี้ครับว่าเปึนความคิดของคุณบุญยอด ส่วนประชาชนจะคิดว่าเปึนโมฆะ ประธานหรือไม่ ก็เปึนข้อเท็จจริง ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ เรากําลังมารักษาเวลาได้ดีนะครับ ยังมีเวลาอีก ๔ นาที ขอเชิญคุณบุญยอดนั่งลงเถอะครับ นายแพทย์ชลน่านก็นั่งลงครับ ขอเชิญคุณสุนัยถามคําถามสุดท้ายครับ ไม่เปึนอะไรครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ เพราะว่า มันไม่ได้อยู่ในรายการของกระทู้ถาม เชิญคุณสุนัยถามคําถามที่ ๓ ครับ

ท่านประธานสภาครับ ก็พยายามจะ ใช้สมาธิอภัยสัตว์โลกบ้าง ท่านประธานครับขออนุญาตพูดตรง ๆ กับท่านนายกรัฐมนตรี ผ่านท่านประธานสภา ผมก็คาดการณ์ไว้แล้วเวลาถามกระทู้ถามจะต้องรู้ว่าจะต้องมีอะไร ดักทางบ้าง ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ใช่นักดนตรีนะครับ ทําไมท่านชอบโยนกลอง ผมนึกแล้ว ท่านจะต้องโยนกลองมาที่ท่านนพดล ผมไม่ตอบแทน เพราะผมไม่ได้ดําเนินการตรงนั้น แต่ท่านครับ ในการที่จะขึ้นทะเบียนมรดกโลกและต้องมาขอเซ็นสัญญาร่วมกันนั้น สะท้อนให้เห็นว่าเคารพกันและยังเชื่อเราอยู่ ยังเห็นหัวเราอยู่ นั่นหมายความว่าพื้นที่เปึน พื้นที่ทับซ้อนที่ต้องมาเจรจาตกลงกัน ย้อนหลังกลับไปเมื่อสัก ๓ ป้ ๕ ป้ก่อน ผมเคย ทํางานเปึนที่ปรึกษาท่านรัฐมนตรีอยู่ในสํานักนายกรัฐมนตรี เราก็ทําสัญญากันครับกับ กัมพูชา ๒ ประเทศ ๑. ทําวีซ่า (Visa) ที่เรียกว่า ทู คันทรี วัน เดสทิเนชัน (Two Country One Destination) ไปมากันได้ครับ หาเงินหาทองร่วมกันได้ระหว่างเขมรกับเรา ท่านครับ พื้นที่ทับซ้อนชายแดนเรานี้มันเปึนปัญหาทั่วไปหมดครับ ในแต่ละประเทศที่ใกล้เคียงกัน บ่อแก๊สที่ภาคใต้เราก็ใช้เจบีเอส (JBS) จอยนท์ บิซิเนส ซิสเท็ม (Joint Business System) ไม่รู้ว่าพื้นที่ทับซ้อนนี้เปึนของมาเลเซีย หรือเปึนของไทย แต่มีแก๊สเราก็ร่วมกันหา ประโยชน์ ท่านไม่หยิบยกอย่างนี้มาพูดบ้างหรือครับ ถ้าไม่มีการจุดประเด็นที่ท่านขึ้นมา พูดตอนเปึนฝ์ายค้านตอนนั้น ผมก็หลงคารมท่านนะครับในขณะที่เปึนฝ์ายรัฐบาล เพราะผมเปึนคนชาตินิยม เห็นท่านจะเอาดินแดนเขมรมาได้ผมจะเชียร์ท่านเลย วันนี้ ผมว่าเราอย่าไปโยนกลองเลยครับ เราเริ่มต้นทํางานเถอะครับ ผมก็เพิ่งถึงบางอ้อว่าท่าน กับท่านโมฆะบุรุษนั้นคล้าย ๆ กันครับ เพียงแต่ท่านพูดเพราะกว่าเท่านั้นเอง ท่านไม่ได้บอก ว่าอ้ายกุ๊ย ท่านไม่ได้พูดอย่างนั้น แต่ท่านใช้คําว่า ฮุน เซน ก็พูดแบบนี้ ถึงว่ามันถึงไป ด้วยกันได้กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ นี่ชัดครับ เพียงแต่ท่านพูดได้ เพราะกว่าเท่านั้นเอง ท่านน่ารักจริง ๆ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศน่ารักกว่า เพราะพูดตรง ๆ แต่อันนี้พูดเนื้อความเดียวกัน แต่รูปแบบต่างกัน ท่านประธานครับ นี่ไม่ใช่เรื่องเล่นแล้วครับ เพราะพฤติกรรมตรงนี้เองท่านคงจําได้นะครับ มันไม่ใช่จะอยู่แค่นี้ นโยบายของพรรคประชาธิปัตย์ โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะหัวหน้าพรรคท่าน คงจําได้นะครับ เมื่อครั้งท่านเปึนรัฐบาลย้อนหลังกลับไป ขอประทานโทษเอ่ยนามท่าน เปึนปัญหาข้อเท็จจริงคือท่านสุรินทร์ พิศสุวรรณ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการ ต่างประเทศ ก็เริ่มเป่ดประเด็นเฟลคซิเบิล เอนเกจเมนท์ (Flexible Engagement) ความสัมพันธ์ในอาเซียนแบบวิจารณ์ได้ พม่าก็ผวาสิครับ แล้วตั้งแต่นั้นมาแนวทางของ ท่านก็ค่อนข้างจะวิจารณ์เพื่อนบ้านไม่เคารพอธิปไตยของเขา เช่น กรณีในพม่าเหมือนกัน นี่เปึนปัญหาใหญ่ ไม่ใช่ผิดเฉพาะท่าน แต่ในโครงสร้างของระบบรัฐนี้มันมีอํานาจ นอกระบบ ในขณะที่ผู้นําประเทศพม่ามานั่งเจรจากับท่านทักษิณซ้อมรบบุกเข้าไปในประเทศพม่า เลยครับ คุมไม่ได้เหมือนกันอันนี้ก็ยากครับ แล้วก็เกิดปัญหาระแวดระวังกันกับชายแดน ผมเกรงว่าถ้าเรื่องนี้ท่านไม่ได้เอาความจริงมาพูดและถ้าไม่ได้วางแผนในระยะยาว มันจะเกิดปัญหาชายแดนประเทศพม่าอีกครับ จะเกิดขึ้นอีกเพราะกระบวนการที่ ท่านจัดการ ผมจึงถามเปึนส่วนที่ ๓ เอาเถอะท่านจะบอกว่าไม่มีอะไรหรอกครับ ข้อเท็จจริง จะได้พิสูจน์กัน ผมก็อยากจะให้เปึนอย่างที่ท่านว่า ไม่ได้อยากมีเรื่องอะไรกับเพื่อนบ้าน เพราะว่าประเทศเขมรกับประเทศไทย ขอโทษนะครับ ถามกระทรวงพาณิชย์ได้ครับ การค้าชายแดน ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถึง ๕๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ ประเทศไทยกับ ประเทศพม่า ๒,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทต่อป้ครับ มองในทาง เศรษฐกิจสิครับท่าน กลับมาสู่ความสัมพันธ์แบบเดิมและวิธีที่ง่ายที่สุดฆ่าเสียคนหนึ่ง เอาออกเสียคนหนึ่งเดี๋ยวจะดีขึ้นทันที เขาจะรู้สึกทันทีว่านายกรัฐมนตรีจริงใจ อันนี้ นอกจากเลี้ยงไว้แล้ว อุ้มแล้วยังพูดเหมือนกันอีก

ผมจึงถามเปึนคําถามที่ ๓ ว่า ท่านได้ไปพบกับท่านเลขาธิการ สหประชาชาติ บัน คี มูน ที่ท่านได้ให้สัมภาษณ์ว่าได้มีการพูดเรื่องประเทศกัมพูชาด้วย แสดงว่าไม่ใช่เรื่องเล็กหรอกครับ บัน คี มูน เขาว่าง ๆ หรืออย่างไรครับ ไม่รู้อะไรก็คุยกันไปได้ อย่างนั้นหรือ แสดงว่าประเด็นที่ท่านเอาไปคุยกับ บัน คี มูน ที่ออกมาในหนังสือพิมพ์ เปึนประเด็นสําคัญคือเรื่องประเทศกัมพูชา เรื่องเขาพระวิหารที่ประเทศเขมรเขาเรียก เขาพระวิเฮียร์ นี่บังเอิญประธานชัยไม่อยู่ ไม่ทราบจะออกแอกเซินท์ (Accent) ถูกหรือเปล่า พระวิเฮียร์ ท่านครับ ขอให้ท่านช่วยบอกกับพี่น้องประชาชนผ่านสภาผู้แทนราษฎรหน่อยว่า มันจะกระทบต่อปัญหาอาเซียนอย่างไร เพราะวันนี้ประเทศสหรัฐอเมริกาเขาไปดูแล้วครับ เขาติดตามเลยนะครับ ทําไมต้องติดตามก็แบบเดียวกับกรณีที่เขาจะจ่ายสตางค์พัฒนา ประชาธิปไตยในประเทศไทย ที่ท่านบอกว่าเปึนประชาธิปไตยที่ดีมากประเทศไทยนี่ มันเปึนเรื่องเดียวกันคือเขาวิตกกังวลเพราะว่าไทยเปึนเซ็นเตอร์ของอาเซียน และเปึนกลุ่ม ประเทศที่มีพลังเข็มแข็งทางเศรษฐกิจ ถ้ามีปัญหาแคร๊ก (Crack) ที่ประเทศไทยขึ้นเมื่อไร ปัญหาชายแดนตามมาประเทศเขมรประเทศพม่ามันจะบานปลายต่อธุรกิจภาคนี้ของเขา จี ๘ (G8) เขามาลงทุนเท่าไรครับในประเทศไทยเฉพาะวิกฤติเศรษฐกิจ วิกฤติการเมือง ที่เปึนอยู่นี้ก็หนักเต็มทีแล้ว นี่ยังต้องมาเจอจากวิกฤติชายแดนประเทศอีก ผมว่าท่านครับ วันนี้คนไทยใกล้ข่าวสารข้อมูล วันนี้ผมอยากให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้บอกกับคนไทยสิว่า ท่านไปคุยอะไรกับเขามากับท่าน บัน คี มูน แล้วก็ปัญหาอาเซียนจะกระทบกันอย่างไร เพราะถ้าเกิดเราแตกอาเซียนอีกก็ไปอีก ผมจึงไม่อยากเห็นท่าทีที่ท่านบอกจะดําเนินการ อย่างนั้น อย่างนี้ แต่แน่นอนครับทหารต้องทําหน้าที่ในการปกปัองอธิปไตยและวันนี้ กลุ่มบุคคลที่เดินทางไปนั้น ขอประทานโทษเถอะครับ คุณวีระ สมความคิด ก็ได้ ให้สัมภาษณ์ต่อหนังสือพิมพ์ ต่อสื่อมวลชนชัดเจนแล้วว่าบุกเข้ามาหมดแล้ว ยึดพื้นที่นี้ หมดแล้ว ๔.๖ ตารางกิโลเมตร ไม่เล็กนะครับท่านประธาน ประเทศบางประเทศ เช่น ประเทศทางตอนใต้ของฝรั่งเศส ๒ จุดกว่าตารางกิโลเมตรเท่านั้นเอง ๑ ประเทศแล้วนะครับ ประเทศเล็ก ๆ มีอีกเยอะแยะครับ ๔.๖ ตารางกิโลเมตร นี่แผ่นดินไทยไม่ใช่พื้นที่เล็ก ๆ ถ้าท่านยังทํานิ่งอย่างนี้ ทําเปึนไนท์ สกาย (Night Sky) ไม่ดําเนินการใด ๆ จะจดบันทึก อย่างไรครับว่าดินแดนนี้เสียตอนนี้เสียจริง ๆ ในสมัยท่านแล้วนะครับ ทหารเขาเข้ามาแล้ว นะครับ วันนั้นที่ท่านพูดถึงท่านนพดลนั่นยังนะครับ ไม่ใช่นะครับ นั่นเปึนเรื่องของ ความสัมพันธ์ที่จะตกลงกันเซ็นชื่อกัน ยอมรับกัน แต่วันนี้ไม่ใช่แล้วครับ ของแท้มาแล้วครับ อาวุธมาแล้ว ทหารมาแล้วครับ ท่านกรุณาบอก หน่อยเถอะครับว่าความสําคัญในเรื่องนี้ที่ท่านได้คุยกับต่างประเทศแล้วจะเกิดผลกระทบ อย่างไรกับอาเซียน เพราะวันนี้อย่างที่ผมกราบเรียนแล้วครับว่า แนวนโยบายของพรรคท่าน ประเภทเฟลคซิเบิล เอนเกจเมนท์ วิจารณ์เพื่อนบ้านเขาได้ มันก็กลายเปึนตราบาปที่เขา ระแวงท่านนะครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี คําถามสุดท้าย ค่อนข้างจะหลากหลายนิดหนึ่ง จะพยายามตอบให้ครบ

ประเด็นแรก ที่จริงผมไม่ได้มีเจตนาเรื่องว่าไปโยนความผิดอะไรให้ใครครับ ท่านเปึนคนถามประเด็นว่าความขัดแย้งทั้งหมดเกิดขึ้นจากท่านรัฐมนตรีกษิตใช่หรือไม่ ผมก็ตอบว่าไม่ใช่ ดูตามข้อเท็จจริงเหตุการณ์ต่าง ๆ แม้มีความเห็นที่แตกต่างกันเรื่อง เขตแดนมาช้านาน มันมาปะทุเข้าก็เพราะว่าเรื่องการดําเนินการเกี่ยวกับการขึ้นทะเบียน เปึนมรดกโลก แล้วก็เกิดความขัดแย้งทางความคิดขึ้น นั่นประเด็นที่หนึ่ง

ประเด็นที่สอง ที่ท่านกล่าวหาว่าผมไปเหมือนกับกล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรี ฮุน เซน ผมเพียงแต่พูดข้อเท็จจริงว่าสิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีฮุน เซน พูดในลักษณะอย่างนี้ ไม่ใช่เปึนการพูดครั้งแรก เคยพูดมาหลายครั้งหลายโอกาส เปึนการยืนยันข้อเท็จจริง เท่านั้นนะครับ

ส่วนความสัมพันธ์ในภาพรวมที่ท่านกังวลว่าจะเปึนปัญหาหรือไม่ ผมก็ อยากจะหยิบยกตัวอย่างให้เห็นว่า เมื่อไม่นานมานี่สัปดาห์ ๒ สัปดาห์ก็เพิ่งบรรลุข้อตกลง เพิ่มเติมเกี่ยวกับการค้าชายแดนบริเวณปอยเปต อรัญประเทศ เพิ่มจุดค้าขาย เพิ่ม ข้อตกลงในเรื่องของสินค้าที่จะผ่านเข้าไป ซึ่งก็เปึนการยืนยันว่านโยบายในการที่จะ เพิ่มพูนการค้ากับประเทศเพื่อนบ้านยังเดินต่อ แล้วก็ถ้าความสัมพันธ์ระหว่างประเทศไม่ดี จริงผมเชื่อว่าก็คงไม่สามารถตกลงกันได้ แต่นี่เพิ่งตกลงกันแล้วก็มีการเดินหน้าอย่าง ต่อเนื่องในการขยายการค้าการลงทุน ผมเองมีโอกาสพบกับนายกรัฐมนตรีฮุน เซน ๔ ครั้ง ก็ได้มีการพูดกันชัดเจนครับว่า ความสัมพันธ์ในเรื่องต่าง ๆ โดยเฉพาะเรื่องของทาง เศรษฐกิจยังมีอีกหลายประเด็น แล้วเราก็จะไม่ปล่อยให้ปัญหาข้อขัดแย้งในเรื่องของ ปราสาทพระวิหารมาเปึนตัวข้อจํากัดในการที่จะขยายความร่วมมือทางด้านอื่น เพราะฉะนั้นถ้าพูดในภาพรวมภาพกว้าง ความสัมพันธ์กับประเทศกัมพูชาก็ขอยืนยันว่า ความร่วมมือด้านอื่น ๆ เดินหน้าต่อไปครับ ก็มีแต่จุดนี้ที่ต้องบริหารจัดการกัน ถามว่า เรื่องมีกองกําลังเข้ามาเสียดินแดนหรือไม่ ผมยืนยันอย่างนี้นะครับ เข้ามาตั้งแต่ ป้ที่แล้วครับ ถ้าไม่เข้ามาตั้งแต่ป้ที่แล้วรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร และท่านนายกรัฐมนตรีสมชายคงไม่มาเสนอกรอบการเจรจาต่อสภาในเรื่องการถอน กําลังของทั้ง ๒ ฝ์าย การเสนอเข้ามาก็เปึนการยอมรับว่ามีกําลังทั้ง ๒ ฝ์ายอยู่แล้ว อันนี้เกิดขึ้นตั้งแต่ป้ที่แล้วขอยืนยันอย่างนั้นนะครับ และผมก็กราบเรียนว่า ผมไม่ได้มองว่า ตรงนี้เปึนการไปตําหนิหรือไปโทษอะไรอย่างไร ผมก็มีหน้าที่แก้ไขในขณะนี้ แล้วเราก็มี เรื่องที่ค้างอยู่ในวาระของการประชุมร่วมของรัฐสภาในเรื่องของกรอบการเจรจาที่จะไป ทํางานในกรอบของเจบีซี หรือจีบีซี (GBC) ต่อไปนะครับ

สําหรับประเด็นในเรื่องของนโยบายซึ่งท่านอ้างอิงไปถึงท่านอดีตรัฐมนตรี สุรินทร์เกี่ยวกับเฟลคซิเบิล เอนเกจเมนท์ ก็ขอเรียนว่าจริง ๆ ท่าทีที่เราได้แสดงออกไป ในนามของประธานอาเซียน ทุกครั้งเปึนการย้ําข้อมติซึ่งอาเซียนเคยมีอยู่แล้ว ไม่ได้มีอะไร แปลกใหม่ แล้วเราก็ระมัดระวังเพราะทราบดีว่าเราก็ต้องทํางานกับประเทศเพื่อนบ้าน แล้วก็สร้างความเปึนเอกภาพในอาเซียนให้ได้ แต่ว่าการที่ในระยะหลังประเทศในอาเซียน ก็มีกฎบัตรใหม่ ทุกคนก็ยอมรับหลักการหลายอย่างที่เกี่ยวข้องกับสิทธิของพลเมือง ในอาเซียน เปึนเรื่องที่เราก็มีกลไกในการที่จะแสดงออก ซึ่งก็มีการทําความเข้าใจกันอยู่ ในกรอบในที่ระหว่างกลุ่มประเทศอาเซียนด้วยกัน ผมก็ยืนยันครับว่าจะสามารถ ดําเนินการคลี่คลายปัญหาต่าง ๆ ตรงนี้ได้ แต่ว่าเราก็ต้องรักษาหลักการของเรา ซึ่งผม คิดว่าถ้อยแถลงของอาเซียนนั้นท่านสมาชิกซึ่งได้เปึนผู้ถามกระทู้เองก็น่าจะเข้าใจได้ เพราะเปึนเรื่องของหลักการของสิทธิมนุษยชน

สําหรับกรณีการพบปะระหว่างผมกับท่านเลขาธิการสหประชาชาตินะครับ ที่จริงก็เปึนการพูดคุยกันครอบคลุมหลายประเด็นมาก ถามว่าเรื่องไทย-กัมพูชา อยู่ในความสนใจไหม ก็ควรจะอยู่ในความสนใจละครับ เพราะว่ามันก็เปึนรายงานข่าว ที่ปรากฏออกไปทั่วโลกนะครับ มีการสอบถามกันผมก็ได้ยืนยันกับท่านเลขาธิการ สหประชาชาติ เหมือนกับที่ผมยืนยันกับสภาแห่งนี้ว่าทั้ง ๒ ประเทศก็ต้องการที่จะแก้ไข ปัญหานี้บนหลักการของสันติวิธี มีข้อตกลงซึ่งลงนามกันมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๓ ทั้ง ๒ ฝ์ายก็ยังยืนยันที่ทํางานในกรอบนั้น ยังไม่มี อะไรเปลี่ยนแปลง แต่ก็ได้ชี้ให้เห็นถึงกรณีของยูเนสโก (UNESCO) ว่าตั้งแต่เข้ามาดําเนินการ ในเรื่องของมรดกโลกนั้นได้เพิ่มความตึงเครียด ซึ่งผมเห็นว่าไม่น่าจะตรงกับเจตนารมณ์ หรือวัตถุประสงค์ของการก่อตั้งองค์กรนี้ อันนี้เปึนเพียงประเด็นเดียวเท่านั้นในอีกหลายต่อ หลายประเด็น ประเด็นหนึ่งในอีกหลาย ๆ ประเด็นที่ผมได้พูดกับเลขาธิการสหประชาชาติ เพราะว่าที่สนทนากันมีตั้งแต่เรื่องที่เราพูดถึงเรื่องดาร์ฟูร์ (Darfur) พูดถึงเรื่อง ไคลเมท เชนจ (Climate Change) การเปลี่ยนแปลงของภูมิอากาศ ไปจนกระทั่งการที่ประเทศไทย ต้องการมีบทบาทมากขึ้น เพราะว่าเราเองเปึนที่ตั้งของสํานักงานขององค์การที่อยู่ ในสังกัดของสหประชาชาติ แล้วปัจจุบันเอกชนไทยก็มีความปรารถนาที่จะเข้าไปร่วม ในเรื่องกระบวนการของการจัดซื้อจัดจ้างของสหประชาชาติมากขึ้น แล้วก็ยังมีประเด็น ที่เกี่ยวข้องกับการเจรจาการค้า วิกฤติเศรษฐกิจ ก็สนทนาเรียกว่าหลายประเด็นครับ กรณีไทย-กัมพูชาก็เปึน ๑ ประเด็นที่ได้มีการสนทนา ซึ่งผมก็ได้ออกมาแถลงข่าวอย่าง ตรงไปตรงมาเกี่ยวกับการสนทนาครอบคลุมทั้งหมด โดยสรุปประเด็นยูเสค (USABC) คงไม่จําเปึนต้องชี้แจงอะไรนะครับ เพราะเปึนเรื่องที่เขาก็ดําเนินการกัน ผมก็เห็นเขาให้ ความช่วยเหลือเรื่องประชาธิปไตย เมื่อป้ ๒๕๕๐ ก็มาให้ความช่วยเหลือ กกต. ในเรื่อง ของการจัดการเลือกตั้ง ก็เปึนเรื่องปกติซึ่งมีการดําเนินการมาตลอดเวลา แต่โดยสรุป ก็อยากจะกราบเรียนอีกครั้งครับว่ารัฐบาลนี้มีนโยบายแน่ชัดที่จะแก้ไขปัญหา ซึ่งเปึน ปัญหาที่เกิดขึ้นโดยธรรมชาติกับประเทศที่มีพรมแดนติดกันด้วยสันติวิธี จะดําเนินการ ทุกวิถีทางที่จะรักษาสิทธิดินแดนอธิปไตย กองทัพมีความพร้อม รัฐบาลมีความพร้อม แต่ทุกวิธีการที่เราดําเนินการจะดําเนินการไปด้วยความรอบคอบโดยตระหนักถึง ความละเอียดอ่อน ความลึกซึ้งของปัญหา และจะรักษาผลประโยชน์ของประเทศอย่าง เต็มร้อยครับ ขอขอบคุณครับ

คุณสุนัยไม่มีสิทธิถามแล้วนะครับ

เข้าใจครับ แต่มันมีประเด็นนิดเดียว ว่าถ้าท่านนายกรัฐมนตรีตอบเสียนี่ มันจะได้ชัดเจนจากคําพูดของท่าน

ถ้าอย่างนั้นไม่ถามนะครับ

ไม่ถามครับ เพียงแต่ว่าท่านบอกว่า

ผมขอประท้วงท่านประธานครับ

ไม่ต้องขัดขวางหรอกครับ

ประท้วงเรื่องที่คุณสุนัยจะถามใช่ไหมครับ

ผมคิดว่ามันกลายเปึนการโต้วาทีนะครับ ตามกฎก็เขียนไว้ชัดเจนกี่ข้อ ๆ ถามได้ ท่านก็ถามมาเยอะแล้วครับ

ก็อย่างนี้ครับ เมื่อสักครู่นี้ตอนที่เปึนกระทู้ถามทั่วไป ท่านฟังผมทําหน้าที่เปึนประธาน หรือเปล่าครับ สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ถาม ๒ คําถาม แล้วเมื่อผู้ตอบ ตอบ ผมก็ยัง เป่ดให้ถามอีกคําถามหนึ่ง แต่มันต้องเปึนเรื่องที่เกี่ยวเนื่อง ก็ต้องขึ้นอยู่กับดุลยพินิจของ ผู้เปึนประธาน แล้วผมให้ทั้ง ๒ ท่าน แล้วผมก็ได้บอกด้วยว่าสาเหตุที่ผมให้ ผมให้ เพราะอะไร มันเปึนเรื่องที่ต่อเนื่อง นี่ก็เช่นเดียวกันครับ ผมจะไม่อนุญาตให้คุณสุนัย ได้ถามคําถามใหม่ แต่ถ้าบอกว่าให้นายกรัฐมนตรีตอบคําถามที่ได้ถามไปแล้ว อย่างนี้ เปึนสิทธิครับ ทําได้ครับ

ขอบพระคุณครับ ผมโควท (Quote) คําพูดของท่านนายกรัฐมนตรีเดี๋ยวนี้เลยครับ ท่านบอกว่ามีข้อตกลงทางการค้า

คุณหมอวรงค์ประท้วงอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาตประท้วง ท่านประธานจริง ๆ ครับ เพราะว่าวันนี้เราประชุมร่วมกัน เราอยู่ด้วยกัน ข้อบังคับการประชุม เปึนสิ่งที่ทุกคนต้องปฏิบัติ ท่านประธานก็ต้องปฏิบัติตามข้อบังคับการประชุมนี้ด้วย บางครั้งการอะลุ้มอล่วยของท่านประธานทําให้สภาเราไม่เปึนระเบียบ ดังนั้นการที่จะ อะลุ้มอล่วยเปึนคําถามที่ ๔ เปึนไปไม่ได้เด็ดขาดครับ แต่สําหรับกระทู้แห้งในกรณี ที่สมาชิกยังมีข้อกังขาอยู่ที่จะต้องซักถามต่อสามารถที่จะถามได้ คืออันนั้นท่านวินิจฉัย ได้ถูกต้อง แต่การตั้งคําถามครั้งนี้เปึนไปไม่ได้ ไม่อย่างนั้นสภาเราจะวุ่นวาย ขอบคุณครับ

ผมจะไม่อนุญาตให้ตั้งคําถามนะครับ ท่านเฉลิมไม่ต้องประท้วงแล้วครับ ผมวินิจฉัย นะครับ เชิญท่านเฉลิมครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผิดข้อบังคับ

ท่านเฉลิมใช้สิทธิประท้วงครับ ผมก็ต้องให้สิทธิในการประท้วงนะครับ

ท่านกําลังจะอภิปรายร่วม แล้วผิดข้อบังคับอยู่แล้วครับ กระทู้ถามถามได้

คุณบุญยอดนั่งลงเถอะครับ คุณบุญยอดประท้วงผมก็ชี้ให้ลุกขึ้นประท้วงนะครับ เพราะฉะนั้นท่านเฉลิมขอประท้วง ผมก็ต้องให้สิทธิในการประท้วงครับ ท่านเฉลิมประท้วง หรือเปล่าครับ ประท้วงนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ประท้วงท่านประธานครับ

ยกมือสิครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ยกแล้วครับ

เชิญคุณบุญยอดนั่งลงก่อนครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ยกมือครับแล้วบอกว่า ขออนุญาต

เชิญคุณเฉลิมประท้วงเรื่องอะไรครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

แสดงความเห็นประท้วง ท่านประธาน ปกติท่านประธานครับ ผมไม่ค่อยประท้วง แต่เมื่อสักครู่นี้พอนายกรัฐมนตรีนายอภิสิทธิ์ตอบเสร็จก็นั่งลง คุณสุนัยก็จะมีข้อต่อเนื่อง เล็กน้อย ซึ่งคุณสุนัยยังไม่ได้พูดเลย แล้วบรรดานักประท้วงอาชีพขึ้นมาประท้วงได้ อย่างไรครับ ถ้าคุณสุนัยเขาพูด แล้วมีเหตุมีผลว่าควรประท้วง นั่นละหมอวรงค์ คุณบุญยอด อะไรต่ออะไรขาประจําจะได้ยืนประท้วงได้ นี่ท่านประธานไปปล่อยให้พวกนี้ทําตัวเปึน เจ้าของสภา

ผมต้องขออนุญาตอย่างนี้นะครับ ขอท่านผู้ประท้วงทุกท่านครับ ท่านเฉลิมครับกรุณา นั่งลงได้แล้วครับ ผมฟังเข้าใจแล้วครับ ไม่อย่างนั้นก็จะประท้วงกันตลอด เชิญนั่งลง เถอะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ครับ คือหมายความว่า ผมอยากจะให้เปึนบรรทัดฐาน ประท้วงได้ไม่มีใครว่า แต่คุณสุนัยเขายังไม่ได้พูด แล้วพวก นักประท้วงอาชีพประท้วงได้อย่างไรครับ ก็เรียนท่านประธานว่าบางทีท่าน

ท่านเฉลิมก็ถูกประท้วงต่อแล้วนะครับ เดี๋ยวผมวินิจฉัยครับ

(นายอสิ มะหะมัดยังกี ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณหมออสิประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ขอประท้วง ท่านผู้ที่กําลังอภิปราย บอกว่าใช้คําว่า นักประท้วงอาชีพ ความจริงผมก็ไม่อยากประท้วงท่าน มีหลายคนบอกว่าหน้าตาผมคล้ายกับท่าน ก็ไม่ทราบว่าโชคดีหรือโชคร้ายของผม หรือของท่านก็ไม่ทราบนะครับ แต่ว่าใช้คําว่า นักประท้วงอาชีพ ไม่ได้นะครับ ผมก็ไม่ใช่ เด็กเลี้ยงแกะอาชีพ ขอให้ถอนคําพูดคําว่า นักประท้วงอาชีพ ครับ

อันนี้ผมต้องวินิจฉัยนะครับ ท่านเฉลิมต้องขอถอนคําพูดว่า นักประท้วงอาชีพ นะครับ เชิญท่านเฉลิมถอนครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ที่ผมบอกว่า เปึนนักประท้วงอาชีพ เพราะมันประท้วงบ่อยเหลือเกินพวกนี้ เอาครับถอนก็ถอน ถอนครับ

ขอบคุณครับ ผมวินิจฉัยนะครับ ผมได้บอกคุณสุนัยว่ามีสิทธิถามได้แค่ ๓ คําถาม แต่ถ้าเปึนเรื่องที่ถามแล้ว แล้วโดยท่านนายกรัฐมนตรีเปึนผู้ตอบ ไม่ได้ตอบ มีสิทธินะครับ แต่ก็ต้องรวบรัดด้วยนะครับ

๑ นาทีเท่านั้นท่านครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ ผมเชื่อมั่นว่า

มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมเรียนกับท่านประธาน ด้วยความจริงใจจริง ๆ ครับ ถ้าไม่จําเปึนก็ไม่ค่อยอยากจะประท้วงท่านประธาน เพราะว่า ทุกครั้งที่ประท้วงผมจะมีเอกสารอ้างอิงทุกครั้ง ไม่ใช่ใช้ความรู้สึกขึ้นมาลอย ๆ เฉย ๆ เอกสารอ้างอิงที่ผมจะกล่าวถึงก็คือข้อบังคับการประชุม ป้ ๒๕๕๑ เขียนไว้ชัดเจน ท่านประธานครับ ข้อ ๑๕๖ ที่เขียนไว้ว่ากระทู้ถามสดแต่ละกระทู้ให้ถามด้วยวาจาได้ ไม่เกิน ๓ ครั้ง แล้วก็ต้องตอบให้เสร็จภายใน ๒๐ นาที ยกเว้นว่ามีเวลาเหลือ ก็คือ ๖๐ นาที สามารถเฉลี่ยได้มันชัดเจนท่านประธาน ผมเกรงว่าท่านประธานจะสร้างบรรทัดฐานที่ ผิด ๆ แล้วทุกครั้งผมเคยประท้วงประธานอยู่บ่อย ๆ ตอนสมัยนั้นผมเปึนฝ์ายค้าน เรื่องการปฏิบัติให้เปึนไปตามข้อบังคับการประชุม วันนี้ได้โปรดครับท่านประธาน เราจะได้ อยู่ด้วยกันตามข้อบังคับการประชุม ไม่อย่างนั้นมีปัญหาแน่ครับ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ผมปฏิบัติตามข้อบังคับเคร่งครัด อนุญาตให้ถามได้ ๓ คําถามนะครับ ถึงแม้ว่าจะเขียนมา ๓ ครั้ง แต่เจตนารมณ์ให้ถามได้ ๓ คําถาม เพราะฉะนั้นผมอนุญาต ให้คุณสุนัยลุกขึ้นต่อเนื่องได้อีกครั้งเดียว แต่ไม่ให้ถามคําถามใหม่ ผมได้วินิจฉัยแล้วครับ

ท่านครับไม่เสียหายอะไร

คุณหมอวรงค์ท่านต้องปฏิบัติตามข้อบังคับด้วย ผมวินิจฉัยแล้วก็ต้องถือว่าเปึนที่สุดนะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมประท้วงประธานต่อครับ

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมประท้วงในการใช้ คําวินิจฉัยของท่านประธานนิดหนึ่งครับ เนื่องจากว่ารัฐธรรมนูญเขียนไว้ชัดเจน ข้อ ๑๒๕ ท่านประธานต้องทําหน้าที่เปึนกลางครับ คําว่า เปึนกลาง ก็คือการวินิจฉัยที่ไม่เข้าข้าง ฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง วันนี้กฎข้อบังคับเขียนไว้ชัดเจน ถ้าให้ท่านสุนัยพูดครั้งที่ ๔ ขึ้นมาเมื่อไร มันผิดข้อบังคับท่านประธานครับ ถ้าอย่างนั้นขอได้โปรดวินิจฉัยให้สอดคล้องกับ รัฐธรรมนูญด้วยครับ

ผมวินิจฉัยไปตามข้อบังคับครับ แล้วก็ไม่ได้เข้าข้างฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง ผมถึงยกตัวอย่าง เมื่อสักครู่นะครับ กระทู้ถามทั่วไป ๒ กระทู้ ผู้ถามของพรรคประชาธิปัตย์ซึ่งเปึนฝ์ายรัฐบาลถาม แล้วพอครั้งที่ ๓ ก็ลุกขึ้นมาถามอีก ผมวินิจฉัยให้ท่านถามได้นะครับ แบบนี้ละครับ แต่ผม ก็ได้บอกว่าท่านต้องไม่ถามคําถามอีก จะต้องเปึนเรื่องที่ต่อเนื่อง เพราะฉะนั้นเปึน มาตรฐานเดียวกัน ก็ต้องเรียนว่าเปึนมาตรฐานเดียวกัน เพราะว่าบางครั้งเมื่อผู้ตอบยัง ตอบไม่หมด ผู้ถามก็มีสิทธิที่จะบอกว่าท่านยังไม่ได้ตอบคําถาม แต่ถามคําถามใหม่ไม่ได้

ไม่ถามคําถามใหม่ครับ จากคําถาม ของท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ผมว่าปล่อยเถอะอย่าให้ท้ายนักเลยนะ

ผมว่าเชิญคุณสุนัย แล้วรวบรัดด้วยนะครับ

ท่านครับ ท่านนายกรัฐมนตรี พยายามจะบอกให้ประชาชนนี่สบายใจว่าไม่มีเรื่องอะไรรุนแรงหรอก แต่ผมดูจากข่าว ก็เปึนห่วงว่ามันจะรุนแรง ท่านก็บอกว่ายังมีข้อตกลงชายแดนกันอยู่เลย เพิ่งเซ็นสัญญา ก็แสดงว่าไม่มีอะไรถ้าฟังอย่างนี้

คุณสุนัยไม่ได้ถามเรื่องเกี่ยวกับคําถามเดิมนี่ครับ

ท่านบอกว่าข้อตกลงการค้าชายแดนนี่ เกิดแล้ว ก็ไม่เห็นมีอะไร ต้องเอามาเรียงกันระหว่างหนังสือพิมพ์ไทยรัฐฉบับวันที่ ๒๙ นะครับ ที่ฮุน เซน บอกว่า “ฮุนเซนกร้าวสั่งยิงไทย” กับข้อตกลงชายแดนท่านนี่น่าจะเกิดก่อน ไทยรัฐถูกไหมครับ น่าจะเกิดก่อนข่าวนี้ถูกไหมครับ ถ้าเกิดก่อนข่าวนี้ก็แสดงว่ายังวางใจ ไม่ได้เพราะ ฮุน เซน เพิ่งพูด แต่ท่านพยายามจะเอาข่าวว่าการค้าชายแดนเซ็นกันนี่มา กลบข่าวว่าไม่ใช่หรอกมันเกิดขึ้นก่อน มันกลบข่าวไม่ได้ เท่านั้นละครับ ท่านจะตอบก็ได้ ไม่ตอบก็ได้ ไม่นีด (Need) แล้วครับท่านครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี คือท่านถามผมนี่นะครับ ตอนแรกท่านถามในภาพรวมว่า เกรงว่าความสัมพันธ์กับประเทศเพื่อนบ้านจะมีปัญหาจากการดําเนินนโยบายของรัฐบาล แล้วก็จากเหตุการณ์ต่าง ๆ เช่นกรณีที่เปึนเรื่องล่าสุดนี่ครับ ที่มีการตอบโต้กันไปกันมา ความจริงก่อนที่ท่านนายกรัฐมนตรีฮุน เซนพูดนี่ ยังมีอีกเรื่องหนึ่งนะครับที่มีการไปอ้าง ข่าวกันว่ามีฝ์ายกัมพูชาเข้ามาแล้วก็มาถูกฆ่า ถูกเผาในประเทศไทยอะไรต่าง ๆ ผมก็ เพียงแต่อธิบายว่าเรื่องการค้าชายแดนเพิ่งเกิดขึ้นประมาณสัปดาห์หรือสองสัปดาห์นี้ ท่ามกลางข่าวอื่น ๆ ซึ่งเกิดขึ้น ก็แสดงให้เห็นว่าจริง ๆ แล้วแม้ว่าในจุดที่มีความไม่เข้าใจกัน ตรงนี้ยังดํารงอยู่ ไม่ได้หมายความว่าความสัมพันธ์ในภาพรวมนี่มันหยุดชะงักลง เรื่องอื่น ๆ ก็เดินต่อได้ จุดอื่น ๆ ก็ยังมีความร่วมมือไปได้ ส่วนการที่ผมตอบอย่างนี้อย่าได้เข้าใจนะครับว่า ผมก็วางใจประมาทว่าสถานการณ์ตรงนี้ไม่มีอะไรแล้ว ผมพูดเสมอครับว่าตราบเท่าที่ กองกําลังทั้ง ๒ ฝ์ายยังอยู่ในพื้นที่เดียวกันเราต้องห่วงใยว่าจะเกิดการปะทะกัน จะเกิด การสูญเสียหรือไม่ แล้วก็พยายามที่จะบริหารจัดการ แล้วก็ภายใต้กรอบของการเจรจา ซึ่งกําลังนําเสนอต่อสภาก็คิดว่าจะเปึนแนวทางหรือเปึนคําตอบที่ดีที่สุดสําหรับประเทศไทย แล้วก็สําหรับความสัมพันธ์กับประเทศเพื่อนบ้านครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามสด กระทู้ถามที่ ๒ ครับ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นายแพทย์วรงค์ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม นายแพทย์วรงค์ ประชาธิปัตย์ พิษณุโลกครับ ผมต้องขออนุญาตจริง ๆ ครับที่เสียมารยาท ประท้วงประธาน แต่เนื่องจากผมเกรงว่าเพื่อนสมาชิกแล้วก็ท่านผู้ฟังทางบ้านจะเข้าใจผิด ในการที่ผมอาจจะมีความคิดเห็นที่ขัดแย้งกับท่านประธานในการใช้คําวินิจฉัย ที่ท่านประธาน บอกว่าเมื่อตอนเช้านี้ที่เพื่อนสมาชิกประชาธิปัตย์ซักถามไป ๒ คําถาม เปึนกระทู้ถามแห้ง แล้วท่านประธานก็อนุโลมให้ถามคําถามที่ ๓ ซึ่งผมก็ยืนยันแล้วว่าสิ่งที่ท่านประธานทํานั้น สอดคล้องกับข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ ชัดเจน เพราะข้อ ๑๖๓ กําหนดไว้ชัดเจนว่าหลังจากถาม ครั้งที่ ๑ แล้วสามารถถามต่อครั้งที่ ๒ แต่ถ้าข้อซักถามต่อไปที่คําตอบยังไม่ชัดเจนหรือยัง ไม่เคลียร์สามารถที่จะซักคําถามต่อไปได้อีก ๑ คําถาม ดังนั้นกระทู้ถามแห้งนี้ประธาน วินิจฉัยได้ครับ ด้วยความรู้สึกของประธานเองว่าถ้าสมาชิกยังมีข้อกังขาอยู่ ยังมีประเด็นอยู่ สามารถที่จะถามได้ แต่กระทู้ถามสดกําหนดไว้ชัดเจนว่าได้แค่ ๓ คําถามไม่เกิน ๒๐ นาที ดังนั้นการใช้วินิจฉัยจึงต้องแตกต่างกันครับ จึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับ

ผมก็ยังยืนยันคําวินิจฉัยตามเดิมนะครับว่า ผมไม่อนุญาตให้ถามคําถามที่ ๔ แต่ลุกขึ้นมา ทวงถามคําถามที่ ๓ นั้นมีสิทธิทําได้ครับ เปึนการวินิจฉัยตามข้อบังคับตรงไปตรงมาเลย นะครับว่าถามได้ ๓ คําถามครับ ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามสด กระทู้ถามที่ ๒ นะครับ เรื่องการบริหารราชการแผ่นดินเกี่ยวกับการต่างประเทศ ถามโดยคุณสุนัย จุลพงศธร ตอบโดยท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ครับ ก็ต้องขอขอบคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีด้วยครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ถามสด กระทู้ถามที่ ๓ เรื่องกองทุนหมู่บ้าน ถามโดย คุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ มาเปึนผู้ตอบ แต่เนื่องจากท่านรองนายกรัฐมนตรีได้ติดภารกิจที่ได้นัดหมายไว้ล่วงหน้าแล้วไม่สามารถ มาตอบกระทู้ถามได้ จึงมีหนังสือแจ้งประธานสภาผู้แทนราษฎรขอเลื่อนการตอบกระทู้ถาม ไปในวันข้างหน้า ท่านเจ้าของกระทู้ถาม คุณรัชฎาภรณ์ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ค่ะ ที่จริงน่าเสียดายเพราะว่าเรื่องกองทุนหมู่บ้านเปึนเรื่องที่ ประชาชนสนใจมาก เพราะว่าในช่วงหาเสียงเลือกตั้งหรือช่วงจะเปลี่ยนแปลงรัฐบาล จะมีกระแสที่ออกไปโจมตีว่ารัฐบาลนี้จะยกเลิกกองทุนหมู่บ้าน จะยึดเงินคืนอะไร ต่ออะไร เมื่อวันอังคารที่ผ่านมาเห็นมติคณะรัฐมนตรีขอเพิ่มเงินทุนให้กับกองทุนหมู่บ้าน ดิฉันก็เลยเพียงแต่ว่าขอ ๑๙,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งก็คิดว่าคงต้องมีหลักเกณฑ์มีกติกา หลายอย่างในการที่จะเพิ่มเงินให้กองทุนหมู่บ้านก็เลยได้ตั้งเปึนกระทู้ถามสดขึ้นมาถาม โดยเร่งด่วน แต่ถ้าท่านผู้ที่จะตอบท่านติดภารกิจเปึนสัปดาห์หน้าใช่ไหมคะ ถ้าเปึน สัปดาห์หน้าเปึนกระทู้ถามแรกก็คงจะได้พบกับท่านรองนายกรัฐมนตรีสัปดาห์หน้านะคะ ขอบพระคุณค่ะ

โดยปกติประเพณีปฏิบัติอย่างนี้ครับ ถ้าหากว่าเราเลื่อนกระทู้ถามสดไปถามในอาทิตย์หน้า ก็จะเปึนกระทู้ถามแรกของอาทิตย์หน้า แต่โดยทางปฏิบัติแล้วผมไม่อยากจะให้เกิดการ เลื่อนกระทู้โดยไม่จําเปึน เพราะฉะนั้นมันก็จะมีการไปซ้อนกระทู้ถามกันเรื่อยนะครับ แต่ทําได้ครับ ก็ขอเลื่อนไปถามเปึนกระทู้ถามสดกระทู้ถามแรกอาทิตย์หน้านะครับ ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าเราจบวาระกระทู้ถามเรียบร้อยแล้วนะครับ ขณะนี้มีสมาชิกมา ลงชื่อทั้งหมด ๓๖๕ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุม ต่อไปจะเปึน

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุมรับทราบ

เรื่องแรก รับทราบรายงานกิจการประจําป้งบดุล บัญชีกําไรและขาดทุน สําหรับป้บัญชี ๒๕๕๑ ของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย

ด้วยสํานักเลขาธิการคณะรัฐมนตรีได้เสนอรายงานกิจการประจําป้งบดุล บัญชีกําไรและขาดทุนสําหรับป้บัญชี ๒๕๕๑ ของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ต่อรัฐสภาเพื่อทราบ ตามพระราชกําหนดบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย พ.ศ. ๒๕๔๐ มาตรา ๒๖ ซึ่งสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้จัดส่งรายงานดังกล่าวให้กับ ท่านสมาชิกแล้ว มีตัวแทนก็คือท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังนะครับ ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ท่านสมาชิกหลังจากที่ได้อ่านรายงานแล้วมีเรื่อง หรือสิ่งใดจะซักถามขอเชิญครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน ดิฉัน นางอานิก อัมระนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ก็ได้มีโอกาสดูรายงานของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ดูโดยคร่าว ๆ ต้องยอมรับ ว่าไม่ได้มีเวลาดูนานมากนัก แต่คิดว่าเปึนองค์กรที่น่าสนใจมากนะคะ เพราะรู้สึกว่า มีวิสัยทัศน์ที่เปึนระยะยาวแล้วก็น่าจะเปึนประโยชน์กับการพัฒนาเศรษฐกิจของประเทศ แล้วก็ได้สังเกตว่าผลประกอบการในป้ที่ผ่านมาก็ดีขึ้นมากจากป้ก่อนคือจากที่เคยขาดทุน ๓๐๐ กว่าล้านบาทในป้ ๒๕๕๐ ก็มีกําไรเกือบ ๒๒ ล้านบาทในป้ ๒๕๕๑ ดิฉันก็ขอ แสดงความยินดีด้วยในส่วนนั้น ทีนี้ในแง่ของวิสัยทัศน์ขององค์กรท่าน ดิฉันอยากจะเรียน ถามว่าวัตถุประสงค์เพื่อพัฒนาตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยนะคะ ด้วยการนําหลักการ แปลงสินทรัพย์เปึนหลักทรัพย์มาปรับใช้นี่ ท่านใช้อะไรเปึนตัวชี้วัดผลการดําเนินงาน ในแง่ของการพัฒนาตลาดรองสินเชื่อในประเทศไทยนะคะ เพราะว่าเท่าที่ดูก็มีการ ดําเนินงานมาแล้ว ๑๐-๑๒ ป้ ก็อยากจะเรียนถามว่า เรามองภาพรวมว่าผลการ ปฏิบัติการเปึนอย่างไรในสภาพตลาดโดยรวม คําถามที่ ๒ ที่ ๓ ก็จะเปึนคําถามเล็กที่เกี่ยวกับตัวเลขผลประกอบการนะคะ เนื่องจาก ตัวเลขหนี้สูญที่สงสัยว่าจะสูญนี่อยู่ในอัตราค่อนข้างจะสูงมากทีเดียว เทียบกับรายได้นะคะ คือในป้ ๒๕๕๑ ๒๓.๖ ล้านบาท ซึ่งเท่ากับประมาณ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ของรายได้ทั้งหมด แล้วก็เปึนอัตราที่สูงกว่าในป้ ๒๕๕๐ คือประมาณ ๑๒.๗ เปอร์เซ็นต์นะคะ ก็อยากจะเรียน ถามท่านรัฐมนตรีว่าเกิดอะไรขึ้น แล้วก็ในเชิงของการบริหารจัดการเท่าที่อ่านดูจะมีการรับ ซื้อหนี้สินเชื่อจากธนาคารหรือสถาบันการเงินอื่น ๆ ก็อยากจะทราบว่ามีแนวนโยบาย อย่างไร เพราะว่าดูแล้วหนี้จะสูญที่ตั้งเอาไว้นี่จะอยู่ในเกณฑ์สูงมากนะคะ ก็เลยอยาก เรียนทําความเข้าใจ คําถามสุดท้ายก็เกี่ยวกับค่าใช้จ่ายที่เกี่ยวกับพนักงานเพิ่มขึ้นถึง ๔๒ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับคณะกรรมการก็เพิ่มขึ้น ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่ทราบว่า มีกิจกรรมอะไร ซึ่งท่านคงจะอธิบายได้ก็เรียนถามค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญอาจารย์ผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน ขออนุญาตได้สอบถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีเกี่ยวกับรายงานของ บรรษัทตลาดรองสินเชื่อเพื่อที่อยู่อาศัย ดิฉันสนใจรายงานนี้เนื่องจากว่าเปึนเรื่องเกี่ยวกับ ที่อยู่อาศัยซึ่งเปึนปัจจัยสี่ของมนุษย์ ซึ่งโดยเฉพาะเปึนตลาดรอง ดิฉันก็เรียนถาม ท่านสมาชิกว่าตลาดรองนี่มันคืออะไร ก็คือบ้านที่ไม่ใช่อันดับต้นเปึนตลาดแรก ก็เลยได้ ศึกษาในรายงานนี้ก็เห็นเรื่องของการบริหารงานนะคะ ซึ่งทางบรรษัทนี้ได้จัดตั้งขึ้น ตามพระราชกําหนดแล้วก็มีโครงสร้างการบริหารจัดการที่ดี แต่อย่างไรก็ตามขออนุญาต เรียนถามเพื่อเปึนความรู้ว่า ของคณะกรรมการบอร์ดก็จะแบ่งเปึนคณะกรรมการประเมินผล ตรวจสอบ คณะกรรมการสรรหา และคณะกรรมการบริหารความเสี่ยง ดิฉันก็เห็นว่า มีระบบการตรวจสอบภายในเพื่อการบริหารจัดการที่ดี แต่ทีนี้คณะกรรมการบอร์ดใหญ่ แล้วก็กรรมการที่เปึนคณะย่อย ๆ ก็จะเปึนบุคคลคนเดียวกันเปึนส่วนใหญ่นะคะ ดิฉันก็ เลยขอเรียนถามว่า สําหรับการตรวจสอบภายในของท่านเปึนคณะกรรมการประเมินผล ตรวจสอบก็จะเปึนบุคคลเดียวกัน อันนี้มันก็จะมีผลในทางบริหารหรือไม่นะคะ เพราะว่า เปึนการตรวจสอบภายในกันเอง มีการตรวจสอบภายนอกหรือไม่ นอกจากนั้นแล้วในเรื่อง ของคณะกรรมการสรรหาดิฉันก็สนใจในเรื่องหน้าที่ข้อที่ ๒ ที่บอกว่า จัดทํานโยบายในการ สืบทอดตําแหน่งสําหรับผู้บริหารระดับสูง อันนี้ก็เข้าใจดีว่าผู้บริหารระดับสูงก็ต้องเปึนผู้ที่ มีคุณวุฒิแล้วก็มีประสบการณ์ ซึ่งอาจจะหาบุคคลมาบริหารได้ยาก ถึงต้องมีนโยบาย ในการสืบทอดตําแหน่ง อันนี้ก็ขออนุญาตเรียนถามว่ามีกระบวนการอย่างไร นอกจากนั้นแล้ว ก็จะเห็นในหน้ารายงานที่พูดถึงมาตรการนโยบายของรัฐบาลในเรื่องของมาตรการ กฎหมายที่เกี่ยวข้องกับภาคอสังหาริมทรัพย์ในเรื่องของการลดหย่อนภาษี ให้สิทธิ ประโยชน์สําหรับผู้ที่ซื้อที่อยู่อาศัยแล้วก็โอนกรรมสิทธิ์ อาทิเช่น เรื่องการให้นําเงินต้นมา หักลดหย่อนภาษีบุคคลธรรมดาไม่เกิน ๓๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็เพิ่มเงินค่าลดหย่อน ดอกเบี้ยเงินกู้ยืมบ้านเปึนจํานวนเงิน ๑๐๐,๐๐๐ บาทต่อป้ อันนี้ก็อยากจะขอเรียนถามว่า นโยบายดังกล่าวมันไปกระตุ้นในเรื่องของตลาดอสังหาริมทรัพย์ แล้วก็กระตุ้นผล การทํางานของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยหรือไม่

คําถามสุดท้ายนะคะ ดิฉันอ่านไปสุดท้ายก็พบว่าขณะนี้บรรษัทมีคดีฟัอง บุคคลภายนอกเปึนจําเลยอยู่ ๕ คดี มีทุนทรัพย์รวมเปึนเงินประมาณ ๒๕ ล้านบาท แล้วก็ มีคดีที่ถูกบุคคลภายนอกรวมถึงอดีตพนักงานของบรรษัทฟัองเปึนจําเลยอีก ๗ คดี เปึนทุนทรัพย์เปึนเงินถึงประมาณ ๑,๐๐๖ ล้านบาท ดิฉันก็อยากจะขอเรียนถามว่า คดีดังกล่าวนั้นโดยเฉพาะบุคคลภายนอกฟัอง ถูกบุคคลภายนอกและอดีตพนักงานของ บรรษัทฟัอง ๗ คดีนี่เปึนคดีเกี่ยวกับเรื่องใดและมูลค่ามากนี่ ขออนุญาตเรียนถามค่ะ

คุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ต่อกรณีของรายงานเรื่องของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อเพื่อที่อยู่อาศัยนี่นะครับ ก็แน่นอนว่า บรรษัทตลาดรองกลไกสําคัญก็คือเน้นการทําซีเคียวริไทเซชัน (Securitization) หรือที่เรา เรียกเปึนภาษาไทยว่าแปลงสินทรัพย์เปึนหลักทรัพย์ ก็คือว่าเข้าไปซื้อหนี้ของ ธนาคารพาณิชย์ที่ทําการปล่อยสินเชื่อ ไปซื้อหนี้ที่เกี่ยวข้องกับอสังหาริมทรัพย์เอามา แล้วก็ทําการแปลงตัวหนี้ที่ซื้อมาเปึนหุ้นแล้วไปขายตลาดหลักทรัพย์ นั่นก็คือกระบวนการ ทําซีเคียวริไทเซชันซึ่งเปึนปัจจัยหลักในเรื่องของการตั้งบรรษัทตลาดรอง เนื่องจากว่า ต้องการที่จะเอาสินทรัพย์ในส่วนของแบงก์ที่ก่อให้เกิดรายได้ที่หมุนไปในเรื่องของ บัญชีลูกหนี้ต่าง ๆ เอามาแปลงเปึนหุ้น เพราะต้องการให้แบงก์มีศักยภาพที่จะไปปล่อย สินเชื่อได้ต่อ ในเวลาเดียวกันบรรษัทตลาดรองก็จะทําหน้าที่กระจายแปลงร่างพวกนี้ กลายเปึนหุ้นเสีย แล้วผลกําไรจากหุ้นก็คือเงินที่ชาวบ้านเขาผ่อนต่อสินทรัพย์ตัวนั้นนะครับ

คําถามก็ถามว่า พันธกิจหลักของท่านในการทําซีเคียวริไทเซชันที่ได้กล่าว มาแล้วท่านทําเสร็จไปแล้วในปริมาณเท่าไรครับ เคยทําไหมครับ ทําไปแล้วเท่าไร แล้วได้ผลจริงไหมครับ หรือว่าปัจจุบันเปึนเพียงแต่การเอาเงินของหลวงไปซื้อหนี้ออกมา จากธนาคารเท่านั้นเอง ถามว่ากลไกในการแปลงสินทรัพย์เปึนหลักทรัพย์วันนี้ทําไป ถึงไหนครับในประเทศไทย แล้วก็อยากจะฟังวิสัยทัศน์ในทางไกลด้วยว่าบรรษัทตลาดรอง มองตลาดรองสินเชื่อแบบนี้อย่างไรครับ ขอบคุณครับ

คุณวิทยา บุรณศิริ ครับ

ท่านประธานครับ ผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ได้อ่านในรายงานแล้ว จากข้อเท็จจริงแล้วก็น่าที่จะมีเจ้าหน้าที่จากบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย แต่ว่ามี ท่านรัฐมนตรี กําลังมาใช่ไหมครับ ก็ขอเรียนถามเนื่องจากว่าได้ดูในรายละเอียดและ ผลประกอบการแล้วก็มีความห่วงใยนะครับ เนื่องจากว่าบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยนั้น จริง ๆ แล้วเปัาหมายและวัตถุประสงค์ที่จัดตั้งก็คือเพื่อดูแลในเรื่องของที่อยู่อาศัยในกรณี ที่มีประเด็นปัญหา เนื่องจากว่าสภาพเศรษฐกิจปัจจุบันก็มีความน่าเปึนห่วง แต่ก็ได้ ติดตามในรายละเอียด โดยเฉพาะเรื่องการเพิ่มทุนแล้วก็การให้ความสนใจต่อนโยบาย รัฐบาลที่มีต่อกิจกรรมของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ก็ต้องเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีเปึนประเด็นแรกในฐานะที่เปึนผู้กํากับดูแลว่า ท่านให้ความสําคัญหรือไม่ อย่างไรต่อภาวการณ์ที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน ก็ด้วยความเคารพรัฐมนตรีว่าปัจจุบันต้องเรียน ตามตรงว่าสภาพเศรษฐกิจค่อนข้างจะย่ําแย่ ไล่ไปเลยตั้งแต่บ้านเอื้ออาทร สินเชื่อที่อยู่อาศัย ซึ่งขาดสภาพคล่องเนื่องจากว่าภาวะวิกฤติเศรษฐกิจ เพราะฉะนั้นการผ่อนที่อยู่อาศัยของ พี่น้องประชาชนที่มีสภาพปัญหาที่เกิดขึ้นเนื่องจากว่าอาจจะถูกให้ออกจากงาน หรือไม่สามารถจะมีรายได้มาเปึนค่าผ่อนที่อยู่อาศัย เพราะฉะนั้นกิจกรรมของบรรษัท ตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยนั้นจึงเปึนเครื่องมือสําคัญ ประเด็นตรงนี้ผมอยากจะเรียนถาม ท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าได้วางความสําคัญไว้อย่างไร เพราะว่าเงินทุนก็ดี ที่จะมีให้ตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยนั้นได้เอาไปขับเคลื่อนได้เกิดขึ้นหรือไม่ หรือได้ มีเปัาหมายหรือไม่อย่างไรในป้ปัจจุบัน ตรงนี้ขอคํายืนยันจากท่านรัฐมนตรี แล้วก็ได้ดู ในรายการแล้วค่าใช้จ่ายซึ่งเรียนตามตรงเปึนค่าใช้จ่ายในส่วนของเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง และค่อนข้างสูง ถ้าหากไม่มีกิจกรรมตามที่ผมได้กล่าวแล้วก็ค่อนข้างที่จะอันตรายต่อ การดําเนินการกิจกรรมของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย จึงกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่ามีนโยบายหรือมีแผนในป้นี้อย่างไร เนื่องจากไม่ไว้ใจว่าสภาพ เศรษฐกิจสังคมปัจจุบันนั้นค่อนข้างจะลําบาก แล้วก็เรียนตามตรงว่าเรื่องที่อยู่อาศัยนั้น ก็เปึนสิ่งสําคัญที่พี่น้องประชาชนนั้นจะต้องมีสภาพที่อยู่ได้ ไม่ใช่ทุกวันนี้โดนเขายึด โดนเขาตาม ในอดีตที่ผ่านมาเปึนอย่างนั้นครับ เพราะเข้าใจว่าเปึนเครื่องมือหนึ่งของรัฐบาลที่ใช้ ช่วยพยุงตลาด โดยเฉพาะเรื่องที่อยู่อาศัย ก็กราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปถึง ท่านรัฐมนตรีครับว่า ขอทราบแนวนโยบายด้วยว่าเปึนอย่างไร ขอบคุณครับ

ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมคงมีประเด็นคําถามที่อยากจะเรียนถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีนะครับ ซึ่งวันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังกรณ์ท่านก็ไม่อยู่ ท่านให้ รัฐมนตรีช่วยว่าการมานั่งนะครับ คืออย่างนี้ครับ ตามพระราชกําหนดบรรษัทตลาดรอง สินเชื่อที่อยู่อาศัย พ.ศ. ๒๕๔๐ มาตรา ๒๖ กําหนดให้บรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย รายงานกิจการประจําป้ งบดุล บัญชีกําไรและขาดทุน ซึ่งผู้สอบบัญชีได้รับรองแล้ว ต่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังภายใน ๑๘๐ วัน นับแต่วันสิ้นป้บัญชี เพื่อเสนอไปยัง คณะรัฐมนตรีและรัฐสภาเพื่อทราบ สิ่งที่นําเสนอวันนี้ครับ เปึนรายงานงบดุล บัญชีกําไร ขาดทุน ป้ ๒๕๕๑ ซึ่งสิ้นป้ของบัญชีก็คือวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๑ ผมนับ ๑๘๐ วัน ก็จะต้องรายงานให้สภาแห่งนี้ภายในเดือนมิถุนายน ๒๕๕๒ วันนี้ล่วงเลยเข้ามา ๒๗๐ วัน ท่านประธาน ผมอยากจะถามท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าผิดกฎหมายไหมครับ พระราชกําหนดก็คือกฎหมาย กําหนดไว้ว่าต้องรายงานภายใน ๑๘๐ วัน วันนี้ท่าน ๒๗๐ วัน แล้วมารายงานต่อสภา แบบนี้ใช้ไม่ได้ครับ ทํางานไม่ถูกต้องตามกฎหมาย อย่างนี้ต้อง แก้ไขวิธีการบริหารจัดการ ถือว่าทํางานไม่เปึนครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง กรณ์ จาติกวณิช ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านเซ็นหนังสือฉบับนี้ครับ ลงวันที่ ๒๐ สิงหาคม ๒๕๕๒ ท่านเซ็นมา ด่วนที่สุด ที่ กระทรวงการคลัง ๐๘๑๑.๒/๑๓๙๗๘ เรียน เลขาธิการคณะรัฐมนตรี หมายความว่าอย่างไรท่านประธาน ต้องวินิจฉัยครับ ผิดกฎหมายหรือเปล่าครับ เลยมาตั้ง ๙๐ วัน วันนี้กฎหมายออกอะไรมาไม่มีความหมายเลย ไม่มีคนปฏิบัติตามกฎหมาย แม้กระทั่งคณะรัฐมนตรี และสภาแห่งนี้เปึนสภานิติบัญญัติ เราออกกฎหมายพระราชกําหนด ป้ ๒๕๔๐ สมัยนั้นผมก็เปึน ส.ส. ผมก็ออกกฎหมาย ฉบับนี้มา แต่ท่านไม่ปฏิบัติตาม ท่านต้องรับผิดชอบครับ แบบนี้ใช้ไม่ได้ท่านประธาน ต้องพิจารณาตัวเอง รัฐมนตรีก็ไม่ให้ความสําคัญ ไม่นั่งอยู่ในห้องประชุม ให้รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการคลังมา เดี๋ยวท่านก็ตอบว่าท่านไม่รู้เรื่อง ขอบคุณครับ ท่านประธาน

มีสมาชิกท่านใดต้องการจะซักถามเพิ่มเติมไหมครับ ถ้าไม่มีขอเชิญท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการคลังประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ใคร่ขอขอบพระคุณที่ท่านเพื่อน สมาชิกทุกท่านได้ตั้งข้อสังเกตและตั้งคําถาม ก่อนอื่นผมใคร่ขออนุญาตท่านประธานและ ท่านเพื่อนสมาชิก ขอความกรุณานําท่านกรรมการผู้จัดการ ท่านผู้อํานวยการฝ์ายบัญชี และการเงิน ท่านผู้อํานวยการฝ์ายสนับสนุนการจัดการคือ ดอกเตอร์ดวงพร อาภาศิลปี นางสาวศิริพร ลีลาสกุลชัย นางตระกูลธิดา พงษ์สุทธิพาณิชย์ เข้ามาร่วมกับผมเพื่อจะ ชี้แจงในรายละเอียด ส่วนประเด็นเรื่องนโยบายผมจะขออนุญาตตอบข้อซักถามนะครับ

ขอเชิญเจ้าหน้าที่เข้ามาในที่ประชุมได้แล้วครับ เมื่อสักครู่นี้ไม่ได้ส่งรายชื่อก่อนก็เลย ไม่คิดว่าจะมีผู้มาร่วมชี้แจงด้วยนะครับ ขอเชิญผู้ร่วมชี้แจงครับ เชิญครับ

ขอประทานโทษครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ก่อนอื่นผมคิดว่าท่านเพื่อนสมาชิกคงจะได้ทราบถึงรายงาน แต่ผมอยากจะกล่าวถึง ผลการดําเนินงานสั้น ๆ คือสินทรัพย์รวมทั้งหมดของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย คือประมาณ ๑,๙๖๘ ล้านบาท หนี้สินรวม ๑,๓๕๙ ล้านบาท ส่วนทุนเหลือ ๖๐๙ ล้านบาท รายได้รวม ๑๕๖ ล้านบาท กําไรจากการดําเนินงาน ๔.๕ ล้านบาท กําไรสุทธิ ๒๑.๘ ล้านบาท ผลการดําเนินงานตามวัตถุประสงค์ของการจัดตั้งบรรษัทตลาดรองทรัพย์สินนั้น ก็ดําเนินการจัดสินเชื่อจากสถาบันการเงินพันธมิตรเพื่อช่วยเสริมสภาพคล่อง และลด ความเสี่ยงของสถาบันดังกล่าว

และประเด็นที่ ๒ ก็คือออกผลิตภัณฑ์สินเชื่อที่อยู่อาศัยในอัตราดอกเบี้ย คงที่ระยะยาวร่วมกับสถาบันการเงินพันธมิตรเพื่อเพิ่มทางเลือกให้กับประชาชน ผมคิดว่า บรรษัทตลาดรองสินเชื่อยังเปึนที่รู้จักน้อย ลําพังชื่อเองคนก็ค่อนข้างจะไม่เข้าใจแล้วว่า มันคืออะไร อีกสักครู่ผมคงจะให้ทางท่านกรรมการผู้จัดการได้พูดถึงรายละเอียดสั้น ๆ ว่า ตลาดรองสินเชื่อนั่นทําอะไรนอกเหนือจากที่ท่าน ส.ส. อรรถวิชช์ได้พูดไปแล้วในเรื่องของ ซีเคียวริไทเซชัน มันมีรายละเอียดบ้างที่เราต้องทําความเข้าใจว่ามันทําอะไรบ้าง ในขณะเดียวกันในเรื่องของที่อยู่อาศัยได้ตอบคําถามของทางเพื่อนสมาชิกคือวันนี้รัฐบาล มีนโยบายที่จะกระตุ้นอสังหาริมทรัพย์ในทุกรูปแบบ ระบบภาษีที่เราได้ดําเนินการออก มาตรการภาษีออกไปสนับสนุนไม่ว่าจะเปึนการให้หักภาษีได้ วันนี้ผมได้ไปพบปะและไป สัมมนากับทางสมาคมอสังหาริมทรัพย์เมื่อ ๒ อาทิตย์ที่แล้ว ได้ประโยชน์มากครับ ท่านประธาน เขาบอกว่าวันนี้ตลาดได้กลับคืน ถึงแม้จะไม่เข้าสู่ภาวะปกติแต่ได้กระเตื้อง ขึ้นแล้วโดยมาตรการภาษีและมาตรการต่าง ๆ ในการกระตุ้นของรัฐบาลในส่วนของ อสังหาริมทรัพย์ และผมก็ได้ยืนยันกับทางสมาคมและผู้ประกอบการและรวมถึงผู้ที่จะ ได้รับประโยชน์ว่าถ้ามาตรการนี้ได้หมดลงไม่ว่าจะเปึนภายในป้หน้าหรือต้นป้หน้าก็ตาม ถ้ายังดีและทําให้สามารถกระตุ้นการซื้ออสังหาริมทรัพย์ได้รัฐบาลจะต่ออายุ ถ้าเศรษฐกิจ ยังไม่ได้อยู่ในภาวะที่กระเตื้องขึ้น อสังหาริมทรัพย์ยังไม่กระเตื้องขึ้นเราจะต่ออายุให้ เราจะยืดมาตรการที่จะเปึนประโยชน์ต่อการพัฒนาอสังหาริมทรัพย์หรือกระตุ้นเศรษฐกิจ ออกไป นั่นเปึนประเด็นที่ผมอยากจะให้ความมั่นใจและให้ท่านประธานผ่านทางเพื่อน สมาชิกนะครับ

ในส่วนที่ท่าน ส.ส. วิทยา บุรณศิริ ได้ตั้งข้อสังเกตนั้นการกระตุ้น หรือการสนับสนุนอสังหาริมทรัพย์ของรัฐบาล ณ วันนี้ผ่านทางแบงก์รัฐ วันนี้ ประเด็นแรกคือหน่วยงานรัฐ หน่วยงานแรกในการปล่อยกู้อสังหาริมทรัพย์คือธนาคาร อาคารสงเคราะห์ ซึ่งโครงการที่เราได้เริ่มไปแล้วตามจากสื่อมวลชนคือโครงการ ฟาสต์แทรค(Fast Track) หรือการอนุมัติสินเชื่อให้รวดเร็วที่สุด วันนี้บอกเลยว่าไม่เกิน ๒๑ วัน ผู้ที่มาขอกู้เงินในการที่จะขอไปกู้เงินหรือเรื่องการซื้อบ้านจะได้รับการอนุมัติทันที ถ้ามีหลักทรัพย์พร้อม ทุกอย่างพร้อม ฉะนั้นธนาคารอาคารสงเคราะห์ซึ่งเปึนธนาคาร ในการให้เงินกู้กับบ้านจัดสรรนี่เปึนธนาคารที่สนับสนุนและกระตุ้นเศรษฐกิจ กระตุ้น การอสังหาริมทรัพย์ได้ดีที่สุด แต่ตลาดรอง บตท. นี่นะครับ เดี๋ยวผมคิดว่าทางท่าน กรรมการผู้จัดการจะพูดในรายละเอียดให้ได้เข้าใจแล้วเราจะได้ถามกันต่อไปว่า ถ้ามีประเด็นไหนที่จะสงสัยผมยินดีที่จะตอบนะครับ ในขั้นต้นนี้ผมคิดว่าอยากจะให้ ท่านกรรมการผู้จัดการและผู้เกี่ยวข้องได้ตอบคําถามในขั้นต้นก่อนนะครับ

เชิญท่านกรรมการผู้จัดการ ดอกเตอร์ดวงพร อาภาศิลปี ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่ทรงเกียรติแล้วก็ท่านสมาชิกทุกท่านนะคะ ดิฉัน ดอกเตอร์ดวงพร อาภาศิลปี ขออนุญาตตอบคําถามที่ท่านสมาชิกได้ถาม คําถามเกี่ยวกับในแง่ของตัวชี้วัดของผลการดําเนินงานของการพัฒนาตลาดรอง ในประเทศไทยเอง ก็คือว่าในช่วงตั้งมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ เริ่มดําเนินการจริง ๆ ประมาณ ป้ ๒๕๔๑ ในช่วงป้ ๒๕๔๒-๒๕๔๘ บรรษัทเองได้จัดซื้อสินเชื่อรวมประมาณเกือบ ๗,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็มีการออกพันธบัตรอายุประมาณ ๒-๕ ป้ ประมาณ ๓,๑๐๐ ล้านบาท รวมทั้งการออกตัวตราสารที่มีสินเชื่อที่อยู่อาศัยหนุนหลังหรือตัวเอ็มบีเอส (MBS) คือ มอร์ทเกจ แบค ซีเคียวริตี (Mortgage-Backed Security) อีกประมาณ ๑,๓๐๐ ล้านบาท แล้วก็ในปัจจุบันอย่างป้ ๒๕๕๒ เองในเรื่องการทําแปลงสินทรัพย์เปึนหลักทรัพย์ เดี๋ยวภายในควอเตอร์ ๔ (Quarter4) บรรษัทจะมีการทําการแปลงสินทรัพย์เปึนหลักทรัพย์ อีกประมาณ ๗๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นถามว่าในแง่ตัวชี้วัดผลการดําเนินงาน ตัวนี้ ก็จะเปึนภาพกรอบที่ทางบรรษัทเองได้ทําต่อเนื่องไปค่ะ

สําหรับเรื่องตัวหนี้สูญเองที่ท่านสมาชิกท่านอานิกได้ถามนี่นะคะ จะมี การกันสํารองหนี้สงสัยจะสูญในป้ ๒๕๕๑ ไว้เกินกว่าเกณฑ์ เพราะฉะนั้นหนี้สงสัยจะสูญ ก็คือว่าจะมีอยู่ประมาณ ๒๓.๖ ล้านบาท คือเปึนการที่เรามี คอนเซอร์เวทีฟ โพลิซี (Conservative Policy) ก็เลยกันไว้สูงนะคะ

แล้วก็ส่วนในเรื่องของค่าใช้จ่ายพนักงานเองในป้ ๒๕๕๑ เมื่อเทียบกับ ป้ ๒๕๕๐ ที่มีค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้น ส่วนหนึ่งเพราะว่ามีจํานวนพนักงานในป้ ๒๕๕๐ เอง ในแง่การดําเนินงานนี้เขาจะดําเนินงานที่ธุรกรรมหลักไม่ได้ทํา เพราะฉะนั้นเริ่มกลับมา ทําธุรกรรมหลักอีกครั้งในป้ ๒๕๕๑ ก็จะได้มีการจ้างพนักงานเข้ามาเสริมทีมให้ครบ เพราะเดิมตําแหน่งหลัก ๆ จะไม่มีพนักงานเลย หมายถึงว่าในระดับหัวหน้าก็ได้มีการ เสริมทีมเข้ามา เพราะว่าเราต้องการให้ตลาดรองสามารถทําบทบาทได้เต็มที่ แต่เมื่อเทียบ ค่าใช้จ่ายเองกับตัวรายได้แล้วก็ยังเปึนสัดส่วนที่ต่ํามาก เลยขอเรียนอนุญาตชี้แจงว่า อันนั้นเปึนในเรื่องค่าใช้จ่ายพนักงานที่มีสัดส่วนเพิ่มขึ้นเพราะมีการจ้างพนักงานเข้ามา เพื่อประกอบธุรกรรมสําหรับรองรับที่จะขยายในอนาคตต่อไปด้วย

ส่วนเรื่องค่าใช้จ่ายกรรมการเองที่มีเพิ่มขึ้น อันนั้นส่วนหนึ่งเพราะว่า ในป้ ๒๕๕๑ เองก็จะมีกําไรจากการประกอบการมีกําไรสุทธิอยู่ เพราะฉะนั้นก็จะมีส่วนที่ เปึนโบนัสที่ให้กรรมการไว้ด้วยก็เปึนสาเหตุส่วนหนึ่งที่เพิ่มขึ้นค่ะ

สําหรับคําถามของท่านสมาชิกผ่องศรีนะคะ ก็คือว่าในแง่ของตัวที่ว่า มีผู้ที่มาตรวจสอบจากภายนอกหรือเปล่าสําหรับงบการดําเนินงานของบรรษัทเองนะคะ ก็คือว่ามีผู้มาตรวจสอบคือสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินก็เปึนผู้ที่มาตรวจสอบงบของ บรรษัทเปึนประจําทุกป้ รวมทั้งในแง่ของทางแบงก์ชาติเองก็จะได้เข้ามาตรวจเปึนประจํา ทุกป้ แล้วก็จะมีรายงานส่งให้ทางรัฐมนตรีกระทรวงการคลังทุกป้เช่นกันค่ะ

สําหรับคําถามที่เกี่ยวกับเรื่องซัคเซสชัน แพลน (Succession plan) ในแง่ กระบวนการเอง ในแง่ซัคเซสชัน แพลน ก็จะมีการดูคอร์ คอมพีเทนซี (Core competency) ว่าสําหรับตําแหน่งที่จะต้องมีผู้มาสืบต่อจําเปึนจะต้องมีคอมพีเทนซีอะไรบ้าง แล้วก็ จะได้มีการดูบุคคลหรือบุคลากรที่คิดว่ามีคุณสมบัติที่เหมาะกับตัวคอร์ คอมพีเทนซี อันนั้นเพื่อที่จะได้ให้สามารถว่าถ้าเกิดมีการหมุนพนักงานออกไปหรือผู้บริหารออกไป จะได้มีการสืบเนื่องในแง่การดําเนินงานต่อค่ะ

คําถามถัดไปที่เกี่ยวกับเรื่องที่ว่าคดีของบรรษัทเอง คดีที่มีผู้ถูกฟัองที่เรา ถูกฟัอง ๙๐๐ ล้านบาท ก็คือว่าเปึนคดีที่สืบเนื่องมาตั้งแต่ประมาณป้ ๒๕๔๘ เปึนคดี ที่คู่ค้าคือไทยเคหะฟัองว่ามีการทําให้เขาล่าช้าในการที่จะได้เปึนแบงก์ แต่ในทางปฏิบัติ ก็คือทางบรรษัทเองได้มีการปฏิบัติตามหน้าที่ ก็คือว่าเราทําตามปกติของเรา เพราะฉะนั้น ถ้าไม่ปฏิบัติหน้าที่จะเปึนการละเว้นตามมาตรา ๑๕๗ เราได้ปฏิบัติหน้าที่ตามนั้นไป แล้วก็ปรากฏว่าในศาลชั้นต้นเองคดีนี้ที่ทางไทยเคหะฟัองเราเราชนะ แล้วเราก็คิดว่า ในศาลชั้นต่อไปคดีก็มีแนวโน้มที่จะชนะ เพราะฉะนั้นสําหรับคดีเรื่องอื่นที่เปึนคดีทาง ด้านพนักงานฟัอง อันนั้นก็เปึนคดีที่ต่อเนื่องมาเหมือนกันจากป้ ๒๕๔๘ เนื่องจากมี การที่ผิดพลาดในการดําเนินงานอยู่ก็จะมีจํานวนพนักงานกลุ่มหนึ่งที่ถูกให้ออกแล้วก็ ไล่ออกด้วย เพราะฉะนั้นเราให้ออกไปพนักงานก็จะมีการฟัองขอเรียกค่าชดเชยแล้วก็ค่าการเลิกจ้าง แต่จริง ๆ ทางบรรษัทก็ได้จ่ายค่าเลิกจ้างแล้วก็ค่าชดเชยไปครบเรียบร้อยแล้ว คดีนี้เมื่อขึ้น สู่ศาลแรงงานก็ยังอยู่ในระหว่างการดําเนินงาน แต่ทุนทรัพย์จริง ๆ ทั้งหมดก็จํานวน ไม่มากเท่าไร แต่เราก็ได้ปฏิบัติตามกรอบตามระเบียบกฎหมายเรียบร้อยนะคะ

สําหรับคําถามของท่าน ส.ส. อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ก็คือว่าท่านถามว่า ในแง่ของความคืบหน้าในแง่การทําซีเคียวรีไทซ์ (Securitize) ไปถึงไหนแล้วนะคะ ก็ได้เรียนชี้แจงไปแล้วว่าเดี๋ยวป้นี้ควอเตอร์ ๔ จะมีการทําซีเคียวรีไทซ์อีกจํานวนหนึ่ง ทีนี้ ถามว่าจํานวนถ้าเกิดเรามีพอร์ท (Port) ที่ไซส์ (Size) ใหญ่กว่านี้เราคงทําได้ใหญ่กว่านี้ เดี๋ยวอันนั้นก็คงจะพยายามให้มีพอร์ทที่ขยายต่อเนื่องไปค่ะ

คําถามของท่าน ส.ส. วิทยาก็คือว่า ในแง่ของเปัาหมายในปัจจุบันเอง แล้วก็ในแง่สถานภาพ หมายถึงว่าในแง่บทบาทของตลาดรองเองจะสามารถช่วยสังคม ได้อย่างไร ก็คือขอเรียนว่าในแง่ผลิตภัณฑ์ที่ทางบรรษัทตลาดรองออกมา เราจะต่างจาก แบงก์หลัก ๆ ก็คือว่าเราจะพยายามออกผลิตภัณฑ์สินเชื่ออัตราดอกเบี้ยคงที่เพื่อเพิ่ม ทางเลือกให้ประชาชนในการที่ลดความเสี่ยงในการกู้เงิน เพราะฉะนั้นอัตราดอกเบี้ยคงที่ ที่เราออกอาจจะมีไปจนถึง ๔ ป้ ๕ ป้นะคะ เพราะฉะนั้นประชาชนเองสามารถเลือกกรอบ ตัวนี้ ซึ่งที่ผ่านมาก็มีประชาชนเลือกใช้อยู่นะคะ แล้วก็จะสามารถทําให้เขาสามารถลด ความเสี่ยงกรณีที่อัตราดอกเบี้ยในตลาดเพิ่มขึ้น คือเขายังสามารถจ่ายเงินได้เท่าเดิม อันนั้นเปึนบทบาทที่เราจะพยายามขยายให้ต่อเนื่องและมากขึ้นกว่านี้ค่ะ กับปัจจุบันที่เรา ทําอยู่ก็คือมีพันธมิตร คือธนาคารอาคารสงเคราะห์ที่เราทําด้วยกันอยู่แล้วก็จะมีพันธมิตร เพิ่มขึ้นที่จะเซ็นสัญญาภายในเดือนนี้ จะเปึนธนาคารกสิกรไทยนะคะ แล้วก็อีกธนาคารหนึ่ง ที่ทําไปแล้วก็คือธนาคารเกียรตินาคินด้วย เพราะฉะนั้นเราจะมีพันธมิตรอยู่ ๓ เจ้า ที่เราจะออกผลิตภัณฑ์สินเชื่ออัตราดอกเบี้ยคงที่เพื่อช่วยให้ประชาชนได้สามารถกู้สินเชื่อ อัตราดอกเบี้ยคงที่ได้ค่ะ

สําหรับคําถามของท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ก็คือว่า เกี่ยวกับเรื่องรายงานที่ได้ส่งภายในเดือน คือจริง ๆ รายงานเราได้ส่งไปทางหน่วยงานที่ ควบคุมดูแลประมาณภายในเดือนมิถุนายน แต่เข้าใจว่าก็จะมีกระบวนการที่ขั้นตอน ตามปกติที่จะมาถึงสภานะคะ อันนั้นก็เรียนชี้แจงสั้น ๆ ขอบคุณค่ะ

คุณประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เรื่องรายงานประจําป้ ๒๕๕๑ ของบรรษัทตลาดรอง สินเชื่อที่อยู่อาศัย ถ้าเราพอจะจํากันได้ ป้นี้นําเข้ามาเปึนฉบับที่ ๒ ถ้าจําไม่ผิดเมื่อเป่ด สมัยประชุมนี้หรือว่าปลายสมัยประชุมที่ผ่านมา เปึนรายงานประจําป้ ๒๕๕๐ ใน ๑ ป้ เราได้รับรายงานถึง ๒ ป้นะครับ อันนี้เปึนประเด็นที่ ๑ ที่หน่วยงานที่เกี่ยวข้องควรจะ ดําเนินการให้มีการรายงานประจําป้เปึนไปตามป้ทุก ๆ ป้นะครับ

ประการที่ ๒ ได้ดูจากรายงานแล้วมีข้อน่าสงสัยหลายประการครับ ประการที่ ๑ จากที่ท่านทํารายงานมานี่ สินทรัพย์ของท่าน ป้ ๒๕๕๑ คงเหลืออยู่ ๑,๙๖๙ ล้านบาท หนี้สินท่านมีอยู่ ๑,๓๕๖ ล้านบาท พอเอาสินทรัพย์มาลบด้วยหนี้สิน ท่านก็เขียนว่าเปึนเงินกองทุน แต่ว่าเหลืออยู่ ๖๑๐ ล้านบาท ๖๑๐ ล้านบาทนี้ ป้ ๒๕๕๑ ต้องดีใจครับว่ามากกว่า ป้ ๒๕๕๐ ที่มีคงเหลืออยู่ ๕๘๘ ล้านบาท ท่านก็เขียนว่าเพิ่มขึ้น ๒๒ ล้านบาท ท่านเขียนเพิ่มขึ้น ๒๒ ล้านบาท ท่านก็ให้ต่อท้ายด้วยว่าเพิ่มขึ้นในอัตรา ๓.๗ เปอร์เซ็นต์นะครับ แต่ทีนี้ถ้าเอาเงินกองทุนมาลบด้วยกําไร ๖๑๐ ล้านบาท มาลบด้วย กําไรท่านก็วงเล็บว่า กําไร ขาดทุนสะสม ลบออกไปอีก ๕๒๕ ล้านบาท เท่ากับว่าเงินของท่านเหลือจริง ๆ สุทธิก็คือ ๘๕ ล้านบาท จากเงินที่รัฐบาลลงทุนไป ๑,๐๐๐ ล้านบาท ใช่หรือไม่ครับ คําถามตรงนี้ครับว่า รัฐบาล ลงทุนไป ๑,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าเอาสุทธิจริง ๆ ณ วันนี้เหลืออยู่ ๘๕ ล้านบาท

ประการถัดมาครับ เงินสดในมือของท่านต้องไปดูหน้า ๓๑ ตามรายงาน ข้อ ๔ ข้อมูลเพิ่มเติม ข้อ ๔.๑ ท่านเขียนว่าเงินสดและเงินฝากสถาบันการเงิน เงินสด ป้ ๒๕๕๑ เหลืออยู่ ๐.๐๔ เปอร์เซ็นต์ แปลว่าเหลืออยู่ ๔๐๐,๐๐๐ บาทนะครับ เงินฝาก ธนาคารกระแสรายวันบวกออมทรัพย์ก็มี ๗.๗๖ บวกกับ ๘.๖๕ รวม ๓ รายการ ก็มี เงินสดเหลืออยู่ ๑๖.๔๕ ล้านบาท เงินสดและรายการเทียบเท่าเงินสดไม่มี ก็คือเอา ๑๖.๔๕ ล้านบาทนี้ยกมาเลย ทีนี้มีคําถามว่าเงินทุนของท่านและเงินสดที่มีอยู่ในมือของท่าน มีความสามารถเพียงพอในการกระตุ้นตลาดได้หรือ เพราะว่าข้อที่ ๑ ทุนของท่าน น้อยเกินไปสําหรับพันล้านบาท ที่จะเปึนสัดส่วนของตลาดอสังหาริมทรัพย์ ซึ่งเปึนตลาด ที่ใหญ่ บริษัทหนึ่ง ๆ ก็มีทุนจดทะเบียนนับหมื่นล้านบาท แต่เงินทุนของท่านมีพันล้านบาท วันนี้เหลืออยู่เพียง ๘๕ ล้านบาท เงินสดในมือของท่านเกือบไม่มีเลยครับ มีอยู่เพียง ๑๖,๔๕๐,๐๐๐ บาท คําถามที่ถามก็คือ ถามว่าท่านมีศักยภาพในการจะไปกระตุ้นตลาด ได้ขนาดไหนครับ แล้วที่ท่านรัฐมนตรีเมื่อสักครู่ได้บอกว่า ถ้าบรรษัทตลาดรองสินเชื่อ ที่อยู่อาศัยมีผลประกอบการที่ดี สามารถกระตุ้นตลาดได้ดี ก็จะต่ออายุให้อีก ๑ ป้ ท่านรัฐมนตรีเอาอะไรมาเปึนตัวชี้วัดว่ากระตุ้นตลาดได้ดี เอาเปอร์เซ็นต์ของตลาดหรือว่า เอาจํานวนเงิน หรือว่าเอาตัวประกอบ เอาตัวกําไรของผลประกอบการ เพราะบางครั้ง การกระตุ้นตลาดให้ได้ดีไม่ได้หมายความว่าบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยต้อง มีกําไรครับ บางทีมีกําไรอาจจะไม่สามารถกระตุ้นตลาดได้ด้วยซ้ําไป ทีนี้ดอกเบี้ยของท่าน คงที่ ๔-๕ ป้ ต้องยอมรับว่าเปึนรายการที่พูดออกไปแล้วน่าสนใจ ผู้ที่ต้องการเงินกู้เพื่อ ที่อยู่อาศัยน่าสนใจมากกว่าดอกเบี้ยของธนาคารพาณิชย์ แต่ก็มีคําถามว่าท่านจัดตั้ง มาตั้ง ๑๐ ป้แล้วทําไมเพิ่งมีพันธมิตรเพียง ๓ ราย ทําไมมันก้าวหน้าได้ช้าถึงขนาดนั้น เลยหรือ ขนาดที่อัตราดอกเบี้ยคงที่ของท่านเปึนจุดที่น่าดึงดูดน่าสนใจ แต่ทําไม มีพันธมิตรเพียง ๓ รายครับ ขอบคุณครับ

ผมจะให้ผู้ที่ยังไม่ได้ซักถามซักถามก่อนนะครับ แล้วจะวนมาคําถามที่ ๒ เมื่อถามจบแล้ว จะให้บรรษัทตอบทีเดียวเลยนะครับ คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ณ วันนี้ได้เห็นรายงานของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ได้ฟัง การชี้แจงแล้วก็ได้เห็นเพื่อนสมาชิกได้ถามผมก็พยายามใช้วิสัยทัศน์ตาม อยากจะ กราบเรียนว่ารู้สึกดีใจที่มีตลาดนี้ แต่ว่าเพื่อน ส.ส. หลายท่านซึ่งได้ถาม เหมือนเมื่อสักครู่ ท่านก็ถาม ทุนท่านมีนิดเดียวเท่านั้นเองแค่พันล้านบาท แต่ตลาดสินเชื่อมันใหญ่มหาศาล ทีเดียวมูลค่าเปึนล้านล้านบาท แล้วมันจะไปพอมันจะไปแตะได้อย่างไร นี่เปึนแค่คิด ขั้นต้นนะครับ ผมจะกราบเรียนว่าวันนี้เรื่องงบดุลที่ท่านทําเข้ามา อะไรทําเข้ามา ผมไม่ติดใจหรอกครับ ตอนนี้มันเหมือนกับการทดสอบ บรรษัทตลาดรองสินทรัพย์ที่อยู่ อาศัยได้ทํามาแล้ว ๑๐ ป้ ถ้าจากป้ ๒๕๔๐ ป้นี้ป้ ๒๕๕๒ ก็ ๑๒ ป้แล้ว ในการที่ผ่านมา ๑๒ ป้ อยากจะถามว่าทางบรรษัทได้มีข้อมูลอย่างไร มีสถานะที่จะทําให้ ตลาดสามารถขยายใหญ่โตขึ้นไปได้อีกหรือไม่ จะเปึนเครื่องไม้เครื่องมือที่จะกระตุ้นระบบ เศรษฐกิจและกระตุ้นให้พี่น้องประชาชนคนไทยได้มีที่อยู่อาศัยได้สะดวกและง่ายขึ้น โดยที่ไม่ใช่เอาชีวิตไปแขวนไว้กับสถาบันการเงินทั้งหลายซึ่งเดี๋ยวต่อไปนี้ส่วนใหญ่จะไป เปึนภาคเอกชนทั้งหมดแล้ว ในตรงนี้ผมอยากจะให้ท่านได้ช่วยชี้ชัด ๆ เลยว่าเมื่อผ่านมา ๑๒ ป้แล้ว ท่านมองว่ามันควรจะมีทุนใหญ่ขนาดเพิ่มขึ้นไม่ใช่แค่พันล้านบาท อาจจะเปึน หมื่นล้านบาท แสนล้านบาท สมมุติว่าลงมาเล่นสักแสนล้านบาทเพื่อเข้าไปช่วยแบคอัพ (Back up) ให้พี่น้องประชาชนที่เขาไม่ผ่านการประเมินผลการซื้อบ้านต่อสถาบันการเงิน ทั่วไป ลักษณะอย่างนี้บรรษัทกล้าที่จะคิดกล้าที่จะเสนอและทําไหมนะครับ เพราะฉะนั้น เมื่อดูอย่างนี้แล้วผมคิดว่าการทํางานซีเคียวริไทเซชั่นอันนี้ดีมาก แต่อยากเห็นความกล้า แล้วก็อยากเห็นความสามารถในการบริหารตลาดลักษณะนี้ให้มันโต แล้วก็เข้าไปรองรับ ความเจ็บปวดในระบบของอสังหาริมทรัพย์ได้ กระผมเข้าใจว่าวันนี้ท่านมีการไปซื้อ สินทรัพย์หลายตัวของพี่น้องประชาชนคําถามก็คือว่า บ้านที่ไปซื้อหรือสินทรัพย์ที่ท่าน ไปซื้อเปึนซีเคียวริไทซ์นี้ ถ้าท่านไปซื้อที่มันดีอยู่แล้วผมว่ามันก็ไม่ได้ช่วยอะไรไม่ทําให้ เกิดประโยชน์ แต่ถ้าท่านจะช่วยแบกรับไปซื้อสินทรัพย์ที่มันด้อยคุณภาพแต่ว่ามันเปึนการ ช่วยพี่น้องประชาชนและทําการแบคอัพระบบอสังหาริมทรัพย์เลย นี่เปึนแนวคิด ตรงนี้นะครับ คือช่วยทําให้ระบบมันเดินไปได้แต่ไม่ใช่บริหารเพื่อให้บรรษัทของท่านมีกําไร ได้กําไรเยอะจากการบริหารบรรษัท แค่แนวคิดตรงนี้ผมคิดว่ามันเปึนเรื่องที่ใหญ่มาก ทีเดียวนะครับ ผมก็อยากจะให้ท่านได้คิดและได้ตอบ ประเด็นปัญหาสําคัญของผม สถานะของบรรษัทมีสถานะที่จะสามารถขยายตัวได้หรือไม่ ความสามารถในการบริหาร การจัดการ การปัอนข้อมูลให้กับรัฐบาลเพื่อเพิ่มทุนแล้วเข้าไปแบคอัพบ้านหรือ อสังหาริมทรัพย์ของพี่น้องประชาชนซึ่งเขาเปึนสินทรัพย์ที่มันด้อยคุณภาพ แต่ไม่ใช่ ให้เขาตาย เขาต้องไม่ตาย สุดท้ายที่เขาต้องไม่ตายท่านไปช่วยให้เขาฟุ๋นได้อย่างไร และไปช่วยสถาบันการเงินด้วย และในอีกลักษณะหนึ่งผมเห็นเอสเอ็มอี (SME) เขามี เอสเอ็มอีถ้าบริษัทดําเนินธุรกิจใด ๆ เวลาเอาสินทรัพย์ไปขอกู้เงินเพื่อทําธุรกิจสินทรัพย์ ไม่พอ แต่เอสเอ็มอีดูแล้วว่ากิจการน่าจะเดินไปได้ สมมุติว่าต้องใช้เงิน ๑๐๐ บาท แต่ผู้ประกอบการมีแค่ ๗๐ บาท เอสเอ็มอีเขาก็มาช่วยอีก ๓๐ บาท แล้วแบคอัพทําให้ ขอความช่วยเหลือจากสถาบันการเงินได้ คือเสริมเข้าไป ลักษณะที่เปึนบ้านเหมือนกัน ที่ประชาชนเขาผ่อนหรือว่าเขาอาจจะคุณสมบัติไม่ได้ตามที่สถาบันการเงินจะปล่อยเงิน ให้เขาท่านจะช่วยในลักษณะนี้ได้ด้วยหรือไม่ อย่างนี้ก็เปึนวิธีการอีกอย่างหนึ่งเหมือนกัน ผมก็ขออนุญาตท่านได้ช่วยตอบนะครับ แล้วก็ขอให้ท่านได้มีความรู้ความสามารถที่ เพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ ทําให้มันโตขึ้นเรื่อย ๆ ผมอยากเห็นการทําซีเคียวริไทเซชั่นในเมืองไทย มันแข็งแรงครับ

คุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมนั้นจบทางด้านกฎหมาย แล้วก็ได้พยายามเรียนรู้ เรื่องเศรษฐกิจเพื่อที่จะไปดูแลพ่อแม่พี่น้องประชาชน ซึ่งประสบปัญหาทางเศรษฐกิจ วันนี้บรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยมารายงาน ผมเห็นด้วยอย่างที่ท่านรัฐมนตรี ผู้รับผิดชอบคือท่านอดีตเลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ คุณประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ได้ลุกขึ้นอภิปรายก่อนหน้านี้แล้วว่า บรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยนั้นไม่เปึนที่รู้จักกัน ในสังคมมากนัก จะทําอย่างไรให้องค์กรของท่านเปึนที่รู้จักให้มากกว่านี้ และด้วยเงินทุนที่ รัฐบาลได้ประเดิมลงไป ๑,๐๐๐ ล้านบาท ตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๔๐ จนถึงวันนี้ พ.ศ. ๒๕๕๒ ผมก็อยากจะกราบเรียนถามท่านตรง ๆ ครับว่า หน่วยงานของท่านได้ช่วยเหลือให้ พี่น้องประชาชนมีที่อยู่อาศัยไปแล้วจํานวนกี่ราย คือพี่น้องประชาชนได้บ้านไปแล้วกี่หลัง ถามตรง ๆ กันอย่างนี้ละครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะอะไรครับ เพราะว่าบรรดา คนหนุ่มสาวมนุษย์เงินเดือน คนที่ยังไม่มีบ้านเปึนกรรมสิทธิ์ ท่านประธานเชื่อไหมครับว่า ฝนที่ตกหนัก ๆ อย่างนี้นั้น บ้านจํานวนมากมายหลังคารั่วน้ําท่วมเจิ่งนองเข้าไปในบ้าน ถนนหน้าบ้านชํารุด โจรผู้ร้ายชุกชุม ยาเสพติดระบาด ความปลอดภัยไม่มี ท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนเหล่านี้ก็ต้องการที่จะได้บ้านที่เปึนบ้านอันอบอุ่นสักหลังหนึ่ง และผมเห็นด้วย ว่าการที่บรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยได้ให้สินเชื่อโดยการให้มีอัตราดอกเบี้ยที่คงที่ เปึนเวลานานนั้นเปึนสิ่งที่ดี เพราะในจดหมายของท่านกรรมการและผู้จัดการก็ได้เขียน เอาไว้อย่างชัดเจน รวมถึงท่านประธานกรรมการก็ได้เขียนเอาไว้ด้วยว่าสนับสนุนให้คน ไทยนั้นมีที่อยู่อาศัย โดยสามารถกู้สินเชื่อที่มีอัตราดอกเบี้ยคงที่ในระยะยาวได้ ท่านประธานที่เคารพครับ พวกเรานั้นส่วนใหญ่ในประเทศนี้ล้วนแต่เปึนคนที่ต้องรู้จัก คําว่า กู้ แล้วก็ จ่ายดอกเบี้ย เพราะไม่มีใครสามารถที่จะมีเงินทองมากมายมหาศาล ท่านประธานครับ การที่ท่านรัฐมนตรีผู้รับผิดชอบได้อภิปรายก่อนหน้านี้และได้โยงไปถึง ธนาคารอาคารสงเคราะห์ที่บอกว่าจะมีการอนุมัติให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนที่จะกู้เงิน ไปซื้อบ้าน โดยท่านใช้ภาษาอังกฤษคําว่า ฟาสต์แทรค หรือการอนุมัติสินเชื่ออย่างรวดเร็ว นั้นผมก็ขอความกรุณาว่าขอให้เปึนไปอย่างรวดเร็วจริง ๆ ขอให้เปึนฟาสต์แทรคจริง ๆ อย่าได้เปึนโรคแอนแทรกซ์ (Anthrax) เพราะมิเช่นนั้นแล้วพี่น้องประชาชนจะเดือดร้อน เปึนอย่างมาก ขอให้กู้ได้จริง ๆ และเพื่อนสมาชิกบางท่านก็ฝากมาถามว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะไปกู้บ้างได้หรือไม่เพราะหลายคนก็ยังไม่มีบ้าน ท่านประธาน ที่เคารพครับ เมื่อพูดไปถึงธนาคารอาคารสงเคราะห์ก็ขออนุญาตโยงไปถึงอีกธนาคารหนึ่ง ที่อยู่ภายใต้ความรับผิดชอบของท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ผู้ซึ่งมีความรู้ ความสามารถทางด้านเศรษฐกิจเปึนอย่างยิ่ง คือธนาคารเอ็กซิม แบงก์ (EXIM Bank) ปรากฏว่าธนาคารนี้ได้ไปให้เงินกู้กับคนต่างชาติ กับพวกมัลดีฟส์ (Maldives) ไปต่อเรือ ที่มหาชัย ปรากฏว่าพี่น้องชาวประมงที่มหาชัยซึ่งอยู่พื้นที่ใกล้เคียงกับเขตเลือกตั้งของผม ก็ได้มาบ่นเชิงน้อยใจว่าธนาคารแห่งนี้ไม่ยอมปล่อยเงินกู้ให้กับบรรดาพี่น้องชาวเรือประมง เหล่านั้น ในขณะที่ธนาคารกสิกรไทยยังรับว่าเรือประมงนั้นสามารถเปึนหลักทรัพย์ในการ ที่จะกู้เงินได้ แต่เอ็กซิม แบงก์ไม่ยอมรับเอาเรือประมงเปึนหลักทรัพย์ในการค้ําประกัน อยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง และในอนาคตก็ไม่แน่ว่าอาจจะได้ขึ้นไปเปึนรัฐมนตรีว่าการก็เปึนได้ ก็ได้โปรดดูแลทุกข์สุข ของพี่น้องชาวประมงที่มหาชัยเพื่อได้โปรดกู้เงินจากเอ็กซิม แบงก์ได้ด้วย ท่านประธานครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้คือปัญหาของพี่น้องประชาชนซึ่งมีนานารูปแบบกัน แต่โดยส่วนรวมแล้ว มนุษย์ต้องการปัจจัยสี่ หนึ่งในนั้นก็คือที่อยู่อาศัย คือบ้านหลังเล็ก ๆ แม้ว่าบางครั้ง บางคราวนโยบายของรัฐบาลได้ป์าวประกาศว่าจะสร้างบ้านให้กับคนยากคนจนจํานวน มหาศาลนับหมื่นนับแสนยูนิต แต่ก็ประสบความล้มเหลว เพราะอะไรครับ เพราะความ ไม่ซื่อสัตย์สุจริต เพราะการทุจริตคอร์รัปชันนั่นเอง ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้น บรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยนี้จึงเปึนทางออกทางหนึ่งของพี่น้องประชาชนที่จะ สามารถกู้เงินจากสถาบันการเงิน จากท่านเพื่อที่จะไปผ่อนชําระเปึนค่าที่อยู่อาศัย โดยจ่ายอัตราดอกเบี้ยคงที่เปึนระยะเวลานาน และผมคาดหวังว่าหน่วยงานของท่าน ซึ่งท่านบอกว่ามีพนักงานไม่มากและยังไม่มีระดับหัวหน้างานซึ่งท่านจะมาจ้างหัวหน้างาน ให้เพิ่มขึ้นนั้น แม้ว่าท่านยังไม่มีหัวหน้างานท่านยังสามารถทํากําไรได้อย่างมากมาย ผมมีความประสงค์ที่จะเห็นหน่วยงานของท่านในฐานะที่ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็คือว่าต้องการเห็นหน่วยงานของท่านนั้นกระทําการให้พี่น้องประชาชนสามารถเข้าถึง แหล่งเงินกู้ สามารถที่จะกู้เงินมาซื้อที่อยู่อาศัยได้เพื่อที่จะสร้างหลักปักฐานและสร้าง อนาคตของครอบครัวของพี่น้องคนไทย ถ้าสถาบันครอบครัวมั่นคงประเทศชาติของเรา ก็จะมั่นคงในอนาคต

ต่อไปรอบสองก็จะมีดอกเตอร์สุรพงษ์ คุณอรรถวิชช์ คุณวิทยา ขอรอบสองรวบรัดด้วยนะครับ ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่นี้ที่ทางท่านดอกเตอร์ ผมจําชื่อไม่ได้นะครับ ที่ได้ตอบผมว่าได้ทํา รายงานนี้ส่งให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเมื่อเดือนมิถุนายน แล้วก็มีขั้นตอน ที่นําเสนอต่อสภาทําให้ล่าช้ามาถึงเดือนกันยายน บังเอิญผมดูจากเอกสารที่ท่านรัฐมนตรี กรณ์ จาติกวณิช ได้ลงนาม ถ้าเอกสารไปถึงท่านเมื่อเดือนมิถุนายนแล้วท่านมาลงนาม เมื่อวันที่ ๒๐ สิงหาคม เพื่อเสนอต่อเลขาธิการคณะรัฐมนตรีให้นําเสนอต่อสภา ผมว่า ความผิดน่าจะอยู่ที่รัฐมนตรี ไม่ได้สนใจเลย ทํางานล่าช้า แล้ววันนี้ผมก็ไม่รู้ว่ารัฐมนตรี ประดิษฐ์เปึนผู้ดูแลองค์กรนี้หรือไม่ บรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยเห็นท่านนั่ง อยู่หัวโต๊ะท่านดูแลโดยตรงหรือไม่ผมก็ไม่ทราบ แต่ถ้าท่านดูแลผมก็อยากจะถามท่าน อย่างนี้ครับว่า จากป้ ๒๕๕๐ กับป้ ๒๕๕๑ ผมเห็นว่าค่าตอบแทนของกรรมการ มันเพิ่มขึ้นจาก ๑,๗๓๙,๐๐๐ บาท มาเปึน ๒,๗๙๔,๐๐๐ บาท แสดงว่าค่าใช้จ่าย ค่าจ้าง กรรมการ ค่าเบี้ยประชุมสูงขึ้น แล้วถามว่าบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยทํากําไร หรือไม่ ผมก็มาดูว่าทุนประเดิมมันมีเริ่มตั้งแต่ ๑,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้เมื่อวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๑ ยอดคงเหลือของทุนประเดิม ๖๐๙ ล้านบาท มันหายไป ๔๐๐ กว่าล้านบาท ก็แสดงว่าบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยทํามาขาดทุนโดยตลอด แล้วอยากจะถามว่าช่วยเหลือพี่น้องประชาชนด้านที่อยู่อาศัยได้มากน้อยเพียงใด เพราะดูแล้ว งานมันน่าจะซ้ําซ้อนกับธนาคารอาคารสงเคราะห์ ซึ่งธนาคารอาคารสงเคราะห์วันนี้ ทําหน้าที่ได้ดีกว่ามากเลยครับ สามารถปล่อยสินเชื่อบ้านมือสอง ซื้ออุปกรณ์ตกแต่งบ้าน เฟอร์นิเจอร์ (Furniture) ได้ ผมว่าพระราชกําหนดฉบับนี้ ผมก็เสียใจตอนนั้นผมเปึน ส.ส. อยู่ ผ่านไปได้อย่างไรก็ไม่รู้เมื่อป้ ๒๕๔๐ น่าจะยกเลิกพระราชกําหนดฉบับนี้ ดีไหมครับ ทํามาก็ไม่มีประโยชน์ท่านประธาน ผมเห็นมีตัวเลขกําไรอยู่จิ๊บจ้อย แต่ค่า กรรมการ ดูกรรมการแต่ละท่านผมไม่รู้ว่ามีความรู้จริงหรือไม่ แล้วประชุมกันมากน้อย แค่ไหน บางคนดูแล้วจบทางอะไรก็ไม่รู้ แต่มาดูเรื่องสินเชื่อที่อยู่อาศัยอะไรอย่างนี้ มันคนละด้านกันเลย ก็สงสัยเหมือนกันว่ามีความรู้จริงหรือไม่ หรือว่ามาประชุมแล้ว ได้เบี้ยประชุม มีความสุขสดชื่น ไม่ได้ทํางานจริง ๆ จัง ๆ อย่างนี้ต้องฝากท่านประธานไป ถึงรัฐมนตรีช่วยว่าการประดิษฐ์ ถ้าท่านดูแลนะครับ ท่านต้องตรวจสอบผลงานเหล่านี้ ถ้าเปึนบริษัทของท่านท่านทําไหมครับ ประทานโทษถ้าเปึนบริษัทคุณพ่อคุณแม่ผม สร้างมาแล้วก็เจ๊งขนาดนี้ เริ่มทุน ๑,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้เหลือ ๖๐๐ ล้านบาท ขาดทุน ๔๐๐ ล้านบาท ผมป่ดไปแล้ว เอาเงินที่ไหนมา นี่มันเงินหลวง แล้วทําได้แทนที่จะงอกเงย กลับทําขาดทุน ผมฝากท่านประธานไปถามรัฐมนตรีช่วยว่าการ ท่านก็ทําธุรกิจมาก่อน ท่านทําไหมครับ หรือว่าควรจะยกเลิกดีองค์กรอย่างนี้ มันซ้ําซ้อนสิ้นเปลือง เอาเงินไปทํา อย่างอื่นดีกว่าไหมครับ ฝากไว้แค่นี้ท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

คุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ครับ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรค ประชาธิปัตย์ จริง ๆ ในช่วงต้นนั้นผมได้มีการถามถึงว่าได้มีการทําซีเคียวริไทเซชั่น คือการ แปลงสินทรัพย์เปึนหลักทรัพย์ไปมากน้อยแค่ไหนเพียงใด ท่านก็ได้ตอบแล้วครับ เพียงแต่ ว่าเรื่องของแผนในอนาคตหรือแผนการตลาดท่านยังไม่ได้ตอบนะครับ แต่ก่อนที่จะไป ถามถึงเรื่องแผนการตลาด ผมต้องขอชื่นชมท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์นะครับ ตั้งแต่ท่าน รัฐมนตรีประดิษฐ์มาดูตัวเลขดีขึ้นเยอะเลยครับ แล้วก็ถ้าท่านย้อนหลังไปดูว่าสมัยใครเปึน นายกรัฐมนตรีทําให้บรรษัทตลาดรองขาดทุนเยอะครับ แล้วโกงกันมหาศาล มีข้อร้องเรียน เยอะแยะไปดูได้ครับ ผมตามงานของบรรษัทตลาดรองมาตลอด นายกรัฐมนตรีคนนั้น ไม่ได้อยู่ที่นี่แล้วครับ คงไม่ต้องพูดถึงว่ามีเรื่องอะไร แต่ต้องชื่นชมท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ ว่าช่วงหลัง ๆ ท่านดูแลบรรษัทตลาดรองได้ดีทีเดียว แล้วก็ท่านผู้บริหารท่านใหม่ ท่านดอกเตอร์ดวงพรก็ฉะฉานชัดเจนในการตอบคําถาม ก่อนอื่นผมเองมีความเปึนห่วง เปึนใยในเรื่องของบรรษัทตลาดรองสักนิดว่า จริง ๆ ท่านต้องไปโฟกัส (Focus) หรือไป ลงรายละเอียดในเรื่องของความเปึนตลาดรอง เมื่อสักครู่ผมเล่าให้ฟังแล้วว่าการทํา ซีเคียวริไทเซชันหรือว่าการแปลงสินทรัพย์เปึนหลักทรัพย์ ท่านไปซื้อหนี้มาจากธนาคาร แล้วเขาก็มีการจ่ายเงิน เช่น เราผ่อนบ้านไปก็ผ่อนไปเรื่อย ๆ ผู้ประกอบการก็มีเงินไปเรื่อย ๆ อย่างนี้ท่านสามารถจะเอาไปแปลงเปึนหลักทรัพย์ขายได้ ก็ที่ท่านทําอยู่คือซีเคียวริไทเซชั่น แล้วก็ทําไปแล้วจํานวนหนึ่ง ตรงนี้เปึนสิ่งที่ท่านต้องโฟกัสครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ผมคิดว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญเพราะเปึนหัวใจหลักของบรรษัทตลาดรอง แต่ผมกลัวครับว่าวันนี้ ถ้าบรรษัทตลาดรองพยายามทําตัวไปเปึนผู้เล่นในตลาดแรกเสียมากจะน่ากลัว คืออะไรครับ คือการเข้าไปให้สินเชื่อโดยตรงกับผู้ประกอบการ ท่านอาจจะใช้วิธีการลัด โดยวิธีการผ่าน ธนาคารอาคารสงเคราะห์มาก่อน ไปซื้อต่อจากธนาคารอาคารสงเคราะห์เพื่อให้ธนาคาร อาคารสงเคราะห์มีกําลังต่อไปอะไรแบบนี้ ซึ่งผมก็มีความเปึนห่วงเปึนใยเรื่องแค่นี้เองว่า ขอให้บรรษัทตลาดรองทําหน้าที่ในการทําตลาดรองให้ดีครับ ส่วนตลาดแรกอะไรที่เปึน เรื่องของงานของธนาคารอาคารสงเคราะห์ก็อย่าพยายามเลยไป เพราะว่า ๑. ท่านเปึน สถาบันการเงินเฉพาะกิจของรัฐ ที่มีวัตถุประสงค์เปึนการเฉพาะแตกต่างกับธนาคาร พาณิชย์ปกติ สถาบันการเงินเฉพาะกิจ ก็เช่น ธนาคารอาคารสงเคราะห์ ธนาคารเอสเอ็มอี ธนาคารเอ็กซิม แบงก์แบบนี้ละครับ พวกนี้เปึนวัตถุประสงค์เฉพาะก็ต้องทําเรื่องนั้น อย่าก้าวไปอีกจุดหนึ่ง ผมเชื่อว่าท่านอยู่ในโซน (Zone) ของตลาดรองนี่มันจะทําให้บ้านเราพลิกโฉมได้ คราวนี้ ก็ต้องถามกลับมาในเรื่องของแผนการตลาดว่าท่านมองอย่างไร เพราะว่าจริง ๆ แล้วถามว่า ซับไพร์ม (Subprime) ที่เกิดขึ้นในสหรัฐอเมริกาซึ่งเปึนต้นกําเนิดของวิกฤตการณ์ แฮมเบอร์เกอร์ (Hamburger) นี่ครับ ก็เกิดขึ้นจากการทําซีเคียวริไทเซชั่นก็ยอมรับครับว่า เราไม่แน่ใจว่าถ้าเราทําเหมือนกันจะส่งผลหรือเปล่า แต่ผมเชื่อนะครับ เชื่อในมือของ ท่านผู้บริหารว่าท่านสามารถที่จะกรองอ้ายตัวสินเชื่อที่จะเข้ามาซีเคียวริไทเซชั่นแล้วขาย ให้กับพี่น้องประชาชนเพราะว่าเราเปึนสถาบันการเงินของรัฐ แล้วก็เชื่อว่าศักยภาพท่าน คงทําได้ดี แต่ก็ขอครับว่าอยากฟังเรื่องแผนการตลาดว่าเวลาท่านแตกเปึนหุ้นออกมา ขายนี้มีสิทธิพิเศษไหมครับท่านรัฐมนตรี เช่น เหมือนเราไปซื้อกองทุนว่ามีหักลดภาษี ได้ไหม เปึนค่าใช้จ่ายได้ไหมที่เราจะเปึนมาตรการเบื้องต้นก่อนที่เราจะเข้าไปดูแล้วว่า เวลาคนซื้อแล้วได้หักภาษีด้วยนี้ ถ้าไปซื้อหุ้นของตัวที่บรรษัทตลาดรองทําการซีเคียวริไทซ์ ออกมานี่นะครับจะได้สิทธิประโยชน์ตรงนี้ไหม แผนการตลาดอีก ๒ ป้จะเปึนอย่างไร อยากฟังโฉมหน้าแบบนี้ครับ เพราะต้องถือว่าท่านรัฐมนตรีท่านกํากับได้ดีจนมาถึงกําไร ถึงวันนี้ แต่อยากครับว่าสุดท้ายครับ ขอให้โฟกัสเฉพาะแต่ตลาดรองเท่านั้น แล้วก็แผน การตลาดของท่านเปึนอย่างไรครับ ขอบพระคุณครับ

คุณวิทยา บุรณศิริ ครับ

ขอบคุณครับท่านประธานครับ กระผม วิทยา บุรณศิริ ก็ต่อเนื่องคําตอบที่ได้รับนะครับ เรียนตามตรงว่าผมตั้งคําถามไว้ ต่อความห่วงใยในแนวนโยบาย ก็เรียนให้ทราบว่าที่ผ่านมานั้นความสูญเสียหรือเสียหาย ที่เกิดขึ้นก็เกิดขึ้นจากผู้บริหารที่มองไม่ออกว่าตัวเองอยู่ในสถานภาพอะไร ก็เปึนความเห็น เช่นเดียวกับที่น้องอรรถวิชช์ได้กล่าวนะครับว่าเราเปึนตลาดรองไม่ใช่ตลาดแรก เพราะฉะนั้นสิ่งนี้ผู้บริหารต้องท่องไว้ในใจ แต่ต่อความห่วงใยที่ผมต้องสอบถาม ท่านรัฐมนตรีในฐานะที่เปึนผู้กํากับดูแลนะครับว่า ผมมองดูแล้วว่าในป้งบประมาณ ที่ผ่านมาป้ ๒๕๕๓ ที่จะเริ่มจากเดือนนี้เปึนต้นไป ปรากฏว่าไม่ได้พบนะครับว่ามีการ ตั้งงบประมาณไว้เผื่อ หรือจะมีวิธีการอย่างไรที่ท่านจะต้องตอบให้พวกเรามีความเชื่อมั่น เนื่องจากผมเรียนตามตรงว่าวิกฤติเศรษฐกิจตรงนี้น่าเปึนห่วง เพราะเรามองอะไร มองที่อยู่อาศัย มองจากใคร มองจาก ๑. บ้านเอื้ออาทร แล้วลูกค้าที่สําคัญที่สุดนะครับ ท่านก็ต้องมอง เพราะท่านตอบผมว่ามีธนาคาร ไม่ใช่ตอบผมคนเดียวนะครับ บอกต่อ ที่ประชุมนะครับว่ามี ๓ ธนาคารที่เหมือนกับเปึนพาร์ทเนอร์ (Partner) กับท่านที่ท่านเริ่ม ซึ่งในหนึ่งธนาคารนั้นผมก็ต้องขอชื่นชมคือธนาคารอาคารสงเคราะห์ที่ให้สินเชื่อด้าน ที่อยู่อาศัย แต่ในเวลาเดียวกันเมื่อพิจารณาดูแล้วในพันธกิจและภารกิจของท่าน เพราะฉะนั้นในฐานะที่เปึนตลาดรองสินเชื่อ บตท. จะต้องทําด้านอะไร ผมเปึนห่วงว่า พี่น้องประชาชนซึ่งในภาวะวิกฤติเศรษฐกิจนั้น ผมเรียนถามท่านรัฐมนตรีในฐานะผู้กํากับ ดูแล บตท. แห่งนี้ว่า ๑. ท่านได้เตรียมการไว้อย่างไร เพราะถ้าตลาดสมบูรณ์มีการค้าบ้าน ที่อยู่อาศัยนั้นมีสภาพคล่องที่ดี แน่นอนครับ บตท. ก็แค่เปึนตัวสํารองได้ แต่ถ้าตลาด เรื่องที่อยู่อาศัยมีปัญหาพี่น้องประชาชนเริ่มผ่อนไม่ได้ เริ่มเปึนหนี้ เริ่มฟัอง แน่นอนครับ ธุรกรรมด้านที่อยู่อาศัยมีปัญหา เพราะฉะนั้นนี่คือหน้าที่ของ บตท. หรือตลาดรองสินเชื่อ ที่อยู่อาศัย ตรงนี้ครับอยากเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่ามีการเตรียมไว้หรือไม่ เพราะผมเรียน ตามตรงว่าผมยังไม่มั่นใจเรื่องภาวะเศรษฐกิจ แม้ว่า ๑. มีคนโดนออกจากงาน ทํางาน ๑ อาทิตย์ ในอาทิตย์หนึ่งทํา ๔ วัน หยุด ๓ วัน เพราะฉะนั้นแน่นอนสภาพคล่องของ ครอบครัวไม่เกิด แล้วมีผลอะไร มีผลต่อการผ่อนชําระเรื่องบ้านที่อยู่อาศัย เพราะฉะนั้น แน่นอนต่อความเปึนห่วงต่อธนาคารอาคารสงเคราะห์ซึ่งท่านกํากับดูแลอยู่ด้วย ตรงนั้น ก็เหมือนกัน เพราะฉะนั้นสิ่งแรกที่ผมจะต้องเรียนถามก็คือมีการเตรียมการไว้หรือไม่ แต่ถ้าดู ผลประกอบการ ต่อความเปึนห่วงอีกก็คือมองดูแล้วค่าใช้จ่ายประจําที่สูงอยู่ แน่นอนครับว่า ถ้าเกิดไม่มีธุรกรรมเกิดขึ้นเข้ามาสอดรับให้สมบูรณ์ก็ดูเสมือนว่า ก็ดูแล้วรายจ่ายประจํา มันสูงมาก ซึ่งเมื่อกี้ท่านดอกเตอร์ดวงพรก็ได้ตอบไว้ แต่ถ้าเกิดว่าเราไม่มีกิจกรรมเลยในภาวะที่ตลาดบ้านสมบูรณ์ ที่อยู่อาศัยสมบูรณ์ คือมีการผ่อนชําระปกตินั้นเราก็ด้อยไป เพราะฉะนั้นก็อยากจะเรียนนะครับท่านสมาชิก ท่าน ส.ส. หลาย ๆ ท่านด้วยว่า ในฐานะที่เราร่วมกันพิจารณาตรงนี้นะครับ ก็แน่นอนครับ ถ้าภาวะเศรษฐกิจดี บตท. หรือบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยแทบจะไม่มีความจําเปึน แต่ถ้าไม่มีเสียเลยก็คงไม่ได้ เพราะที่ผ่านมาในวิกฤติเศรษฐกิจตั้งแต่ในสมัยก่อน ๆ นั้น ผมยังไม่ได้เปึนผู้แทนราษฎรนะครับว่าตรงนี้ถูกสร้างขึ้นมาเปึนเครื่องมือจึงทําให้ธุรกิจ ด้านที่อยู่อาศัยอยู่รอดในตลาด ตรงนี้ต้องเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าได้เตรียมการไว้หรือไม่ อย่างไรในภาวะช่วงนี้ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ก่อนอื่นผมต้องขอขอบพระคุณ ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกที่ได้ซักถามคําถามได้แนะนําในประเด็นต่าง ๆ ซึ่งเปึน ประโยชน์มากต่อองค์กรนี้นะครับ ผมคิดว่าองค์กรนี้ตอนที่ผมเข้ามารับผิดชอบประสบ ปัญหาสภาวะขาดทุนมา ๓ ป้ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ และป้ ๒๕๕๐ และตั้งมาตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๐ มันเปึนองค์กรใหม่ แล้วคนแทบจะไม่เข้าใจว่าคืออะไร ในขณะเดียวกันผู้บริหาร ก็มีประสบการณ์น้อย ฉะนั้นเราต้องยอมรับว่าในช่วงแรกมันไม่น่าจะเกิดขึ้น แต่มัน ก็เหมือนกับว่าเปึนการลองผิดลองถูก แต่ในขณะเดียวกันมีองค์กรที่เปึนปัญหาในช่วงนั้น มีประกอบกิจการดําเนินการที่ไม่ถูกต้อง ซึ่งผมก็คิดว่าเราไม่ควรจะพูดเพราะมันจบไปแล้ว นะครับ เมื่อผมเข้ามาผมกลัวที่สุดคือว่าเราจะไปทําผิดซ้ําสองอีก เพราะที่ผ่านมาเราไปทํา สิ่งที่ท่าน ส.ส. อรรถวิชช์พูดคือทําสิ่งที่เราไม่ถนัดและมันก็เกิดปัญหาขึ้นมา วันนี้ผมได้ย้ํา กับทางผู้บริหารซึ่งเปึนผู้บริหารใหม่ว่าสิ่งที่เราไม่ถนัดเราไม่ควรทํา เราควรจะทําในสิ่งที่ เราถนัด ฉะนั้นเมื่อเริ่มต้นมาใหม่ก็เห็นว่ามันเริ่มดีขึ้นและเริ่มมีกําไร ผมไม่ได้อนุมัติให้เพิ่ม ทุนเลยในช่วงแรกเพราะว่าจะมีการขอเพิ่มทุน เราก็กลัวว่าถ้าเพิ่มทุนมากก็จะเอาไป ดําเนินงานในสิ่งที่ไม่ถูกต้องอีก สิ่งที่ผมต้องการกับทางผู้บริหารคือต้องทําแผนงานมาให้ ชัดเจนถึงเพิ่มทุนให้ แต่ในที่สุดขอมา ๕๐๐ ล้านบาท ผมก็เพิ่มทุนให้เพียงแค่ ๑๐๐ ล้านบาท และในครั้งนี้ต่อไปในป้ ๒๕๕๓ ก็กําลังคุยกันว่าเมื่อมันดีขึ้นมาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ แล้ว ผมถามว่าป้ ๒๕๕๒ เปึนอย่างไร ก็ทราบว่าป้ ๒๕๕๒ นั้นจะกําไรเท่า ๆ กับป้ ๒๕๕๑ แต่ตั้งกันสํารองไว้สูงกว่าป้ที่แล้วเพราะมันมีผลขาดทุนมา เพราะฉะนั้นสถาบันการเงิน ตลาดรองผมคิดว่าเราได้เดินทางมาถูกทางแล้วโดยที่ไม่ไปทําในสิ่งที่เราไม่ถนัด จะต้อง เน้นสิ่งนี้นะครับว่า ไม่ไปทําในสิ่งที่เราไม่ถนัด และได้ค่อย ๆ มีการปฏิรูปองค์กร สร้างความเชื่อมั่นในองค์กรและภายนอก และจะประชาสัมพันธ์ให้พี่น้องประชาชน หรือผู้ที่จะมาใช้บริการรู้ว่าบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยนั้นคืออะไรอันนี้ยังเปึน ปัญหาใหญ่เหมือนกับ บสย. บสย. วันนี้บริษัทสินเชื่อรายย่อยก็คนยังไม่รู้จักว่า บสย. คืออะไร และเหมือนกันทั้ง ๒ องค์กรนี้ซึ่งอยู่ภายใต้ความรับผิดชอบของผม ผมก็ได้เน้น ไปว่าจะต้องดําเนินการทําประชาสัมพันธ์ แต่การประชาสัมพันธ์นั้นเราจะทําได้ต่อเมื่อ องค์กรเราพร้อม ถ้าเราประชาสัมพันธ์ไปแล้วลูกค้าเข้ามาถึงในองค์กรมาขอบริการไม่ดีอีก เราก็เกิดปัญหา ฉะนั้นวันนี้ผมคิดว่าสิ่งที่ทําได้ดีที่สุดคือปรับปรุงองค์กรไม่ให้เลือดมันไหล เมื่อเลือดหยุดไหลแล้วนี่เราก็จะเดินหน้าต่อไปได้ ก็ต้องขอขอบคุณท่าน ส.ส. อรรถวิชช์ ที่ได้บรรยายว่าบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยนั้นทําอะไร รวมทั้งท่าน ส.ส. วิทยา ซึ่งได้ตั้งข้อสังเกตว่าเตรียมอะไรรองรับไว้บ้าง ถ้าลูกค้ามีปัญหาสิ่งที่ทางผู้บริหารจะต้องทํา ก็คือเรียกเขามาปรับโครงสร้าง ปรับโครงสร้างให้เขามีความอยู่รอดได้ ธนาคารของรัฐหรือ กิจการการเงินของรัฐเปึนผู้ที่จะให้ไปช่วยเหลือในตลาดที่ธนาคารพาณิชย์นั้นเขาไม่เอา เพราะฉะนั้นเปึนหน้าที่ของรัฐที่รัฐจะต้องเข้าไปช่วยสนับสนุน เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ผมได้ดําเนินการและสั่งผู้บริหารไปว่าลูกค้าที่มาใช้บริการของ ธนาคารของรัฐเราจะต้องดูแล เราจะต้องอย่าให้เขามีปัญหา ฉะนั้นวันนี้ผมต้อง ขอขอบคุณท่าน ส.ส. วิทยา ท่าน ส.ส. อรรถวิชช์ แล้วก็ ส.ส. วัชระ เพชรทอง ที่ได้ให้ ข้อสังเกต ทั้งหมดทั้งหลายทั้งปวงนี้เปึนสิ่งที่จะนํามาเพื่อให้ผู้บริหารนั้นไปปรับปรุงแล้วก็ จะดําเนินการให้ถูกต้อง เพราะทุกป้เราจะต้องมารายงาน และผมได้สั่งไปว่าให้ดําเนินการ ส่งรายงานให้เร็วให้ทัน ป้ที่แล้วป้ ๒๕๕๐ ส่งมาเมื่อประมาณเดือนพฤษภาคม อันนี้เห็น ท่าน ส.ส. ประเสริฐบอกว่ามา ๒ ครั้งนี้แล้วผมต้องการเร่งให้เร็วเพื่อที่เราจะได้รู้ว่า ผลประกอบการเปึนอย่างไร เราจะปรับปรุงอย่างไร ฉะนั้นผมคิดว่าต้องขอขอบพระคุณ ข้อสังเกตทั้งหมดท่านประธานครับผมจะรับไป ผู้บริหารจะรับไป แล้วก็ไปปฏิบัติ ดําเนินการเพื่อที่จะมารายงานทางสภาผู้แทนราษฎรให้ทราบอีกในครั้งหน้า และหวังว่า สิ่งที่เราจะทําในอนาคตข้างหน้าจะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนและท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ ขอขอบพระคุณครับท่านประธาน

ท่านผู้จัดการมีอะไรเพิ่มเติมไหมครับ เชิญดอกเตอร์ดวงพรครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพและท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรตินะคะ ขออนุญาตเรียนชี้แจง นิดเดียวค่ะ คือว่าจริง ๆ เราเปึนตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย เราไม่ใช่ธนาคารที่ปล่อยกู้ ให้กับประชาชนโดยตรง ตรงนี้อยากจะเรียนชี้แจงว่าเราเปึนตลาดรองเพราะมีตลาดแรก ตลาดแรกนี้คือธนาคาร อย่างเช่น ธนาคารอาคารสงเคราะห์จะเปึนตลาดแรกนะคะ เราทํา หน้าที่ซื้อสินเชื่อจากตลาดแรกนะคะ อย่างเช่น ธนาคารอาคารสงเคราะห์ ธนาคารอื่น ๆ เพื่อช่วยลดความเสี่ยงให้เขา เพราะว่าพอเขาขายพอร์ทสินเชื่อมานี้เขาสามารถมีสภาพคล่อง เพิ่มแล้วก็ขณะเดียวกันลดความเสี่ยงด้วย เขาเอาไปปล่อยกู้ให้กับประชาชนโดยตรง ได้เพิ่มนะคะ ขณะเดียวกันเราเองทําซีเคียวริไทซ์ เพราะว่าเราไประดมทุนจากตลาดทุน คือพวกนักลงทุนต่าง ๆ เพื่อมาเอาเงินตัวนั้นมาจ่ายค่าที่เราซื้อสินเชื่อมาจากตลาดแรกอีก ทีหนึ่ง เลยกราบเรียนท่าน ส.ส. หลายท่าน ไม่ว่าจะเปึนท่านประเสริฐเอง ท่านวัชระเอง รวมทั้งท่าน ส.ส. อรรถวิชช์ด้วยนะคะที่พูดถึงว่าในแง่กรอบเองก็คือว่าอย่างที่ท่านอรรถวิชช์ ได้ชี้แจงไปนะคะว่าจริง ๆ เราชัดจนว่าเราทําบทบาทตรงนั้นนะคะ แล้วก็สําหรับในแง่การ ปล่อยกู้ให้กับประชาชนโดยตรงนี้เราไม่ได้ทํา ไม่ใช่บทบาทของเรา เราเพียงแต่เสริมตลาด แรกให้เขาสามารถ ถ้าสมมุติว่าเขามีพอร์ทเกินเขาไม่มีสภาพคล่องเหลือนะคะ แล้วเขา มีหนี้สูงเกินไปเขาสามารถที่จะมาขายสินเชื่อตัวนั้นให้กับทางตลาดรองเอง ตลาดรอง เอาเงินจากไหน ไประดมมาจากนักลงทุนอีกทีหนึ่งโดยการแปลงสินทรัพย์เปึนหลักทรัพย์ หมายถึงเอาสินเชื่อที่อยู่อาศัยที่ซื้อมามาแบค (Back) ตราสาร คือมาหนุนหลังตราสาร ที่ออกขายนักลงทุนอีกครั้งหนึ่งนะคะ เพราะฉะนั้นกลับมาถามว่าในแง่ส่วนของ เงินกองทุนเองปัจจุบันเรามี ๗๐๐ ล้านบาท ๗๐๐ ล้านบาทถ้าดูตามงบไม่ใช่ ๓๕ ล้านบาท อย่างที่ท่านประเสริฐได้กรุณาคอมเมนท์ (Comment) คือจริง ๆ เวลาดูว่าเรามีเงินที่จะซื้อ กองสินเชื่อได้แค่ไหนนี่เรามีอยู่ ๗๐๐ ล้านบาทในส่วนของทุนสําหรับป้ ๒๕๕๒ เอง เราจะซื้อได้ประมาณ ๒๐ เท่า เพราะฉะนั้นโดยไซส์เราจะซื้อสินเชื่อได้ประมาณ ๑๔,๐๐๐ ล้านบาทนะคะ แล้วต่อไปถ้าในแง่ธุรกรรมนี้อยู่ตัวเข้มแข็งแข็งแรง ก็คาดว่า ทางท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการท่านคงพิจารณาอีกทีหนึ่งว่าจะสนับสนุนให้เพิ่มในแง่เพิ่มทุน ต่อไปอย่างไรบ้างนะคะ แล้วก็ส่วนทางด้านคําตอบอื่น ๆ เพราะฉะนั้นอย่างที่ท่านรัฐมนตรี ได้กล่าวไปแล้วในแง่เรื่องช่วยประชาชนนี่เราได้ช่วยพยายามปรับโครงสร้างหนี้ ถ้าประชาชนมีปัญหาในเรื่องผ่อนชําระ ถามว่าประชาชนมาเปึนลูกค้าเราในช่วงไหน หลังจากที่เราซื้อจากธนาคารเข้ามาแล้วค่ะ แต่เราไม่ได้ไปแย่งบทบาททําหน้าที่วิเคราะห์ สินเชื่อตัวนั้นจากตลาดแรก เราต้องให้เขาวิเคราะห์ให้เสร็จ เขาปล่อยแล้ว เขาต้องการจะ ขายถึงมาขายให้เรา กราบขอบคุณค่ะ

คุณอรรถวิชช์ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ อรรถวิชช์ สุวรณภักดี ส.ส. กทม. พรรคประชาธิปัตย์ครับ จริง ๆ ผมนิดเดียวเท่านั้นเองครับ วัตถุประสงค์ผมที่บอกว่าท่านต้องระวังเรื่องการเข้าไปในตลาดแรกนี่ เช่น ในกรณีท่านเข้าไป ซื้อจากผู้ประกอบการอสังหาริมทรัพย์โดยตรง จริง ๆ มันก็คล้ายกับการที่เราเข้าไป ปล่อยสินเชื่อให้กับผู้ประกอบการโดยตรงนะครับ จริง ๆ ก็คือต้องซื้อจากแบงก์นะครับ แล้วก็ไปทําซีเคียวริไทเซชั่นต่อไป แต่บางทีผมเข้าใจว่าท่านไปซื้อกับผู้ประกอบการ โดยตรงมันก็คล้าย ๆ กับการปล่อยสินเชื่อครับ ตัวนี้เปึนสิ่งที่ผมบอกว่าผมกังวลใจว่า มันจะเล่นบทบาทเหมือนตลาดแรกนะครับ อันนี้ก็ฝากเอาไว้ว่าทําที่ถนัดโดยความเปึน ตลาดรอง ส่วนเรื่องการเปึนตลาดแรกก็ให้ระวังนิดหนึ่งครับ ผมเข้าใจว่าบางอย่างนั้น ทําได้ คือมันเลี่ยงแฉลบไปได้ แต่ก็ใช้ด้วยความระมัดระวังครับ ขอบคุณครับ

มีสมาชิกท่านอื่นจะให้ข้อคิดเห็นเพิ่มเติมไหมครับ เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบ รายงานกิจการประจําป้งบดุลบัญชีกําไรและขาดทุนของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อ ที่อยู่อาศัยเรียบร้อยแล้วนะครับ ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ท่านประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ท่านกรรมการผู้จัดการ ดอกเตอร์ดวงพร อาภาศิลปี คุณกุลธิดาและเจ้าหน้าที่ของบรรษัทด้วยนะครับ ขอขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับ วันนี้เนื่องจากว่าฝนตกน้ําท่วม แล้วเราก็ได้ประชุมกันมาเปึนเวลาพอสมควรครับ ขอขอบคุณท่านสมาชิกและเจ้าหน้าที่ทุกท่านครับ ขอป่ดประชุมครับ