ขออนุญาต เริ่มการหารือเลยนะครับ ท่านแรกท่านเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งที่ ๖ ท่านประธานครับ มีการร้องเรียนจากพี่น้องชาวสมาคมชาวไร่อ้อยบอกว่าขณะนี้ อยากจะให้รัฐบาลได้นำกฎหมายร่าง พ.ร.บ. อ้อยและน้ำตาลทรายเข้าสู่สภา แล้วเมื่อเข้าสู่สภาแล้ว ขณะนี้บรรจุอยู่ในสภาแล้วอยากจะให้นำร่าง พ.ร.บ. อ้อยและน้ำตาลทรายนี้เข้ามาพิจารณาด่วนด้วย เนื่องจากว่าพี่น้องสมาคมชาวไร่อ้อยเมื่อก่อนนี้ชาวไร่อ้อยได้เสียเงินค่าหัวคิวตันละ ๓ บาทบ้าง ๕ บาทบ้าง ทีนี้ต่อมาเมื่อโรงงานหักเงินของชาวไร่อ้อยแล้วก็นำส่งสมาคม สมาคมชาวไร่อ้อย ก็จะนำเงินส่วนนี้ไปช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรชาวไร่อ้อย เมื่อถนนหนทางไม่ดีสมาคมก็จะนำรถเกรด (Grade) แล้วก็นำเครื่องมือจักรกลนี้เข้าไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชนชาวไร่ ขณะนี้บางโรงงาน เก็บเงินแล้วไม่ได้นำส่งสมาคมชาวไร่อ้อยกลับนำส่งสหกรณ์ ซึ่งสหกรณ์ก็มีหน้าที่ที่จะต้องหาเงิน ช่วยเหลือให้พี่น้องเกษตรกรชาวไร่อ้อยทางหนึ่ง แต่ว่าเงินซึ่งเป็นเงินของพี่น้องเกษตรกรชาวไร่อ้อย ก็อยากจะให้ท่านประธานได้นำหนังสือ ไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมได้นำร่าง พ.ร.บ. นี้เข้ามาพิจารณาโดยด่วน

ประเด็นที่ ๒ นะครับท่านประธาน เป็นประเด็นถนน ถนนซึ่งเชื่อมระหว่าง บ้านสะงวยไปบ้านค่าย บ้านสะงวยนี้ตำบลหนองหลัก แล้วก็บ้านค่ายนี้ตำบลไชยวาน ระหว่างตำบล ๒ ตำบล ซึ่งเป็นถนนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ขณะนี้พี่น้องก็เดือดร้อน เรื่องถนนซึ่งเป็นฝุ่นอยู่นะครับ เหลืออีกประมาณ ๑,๔๐๐ เมตร อยากจะให้ท่านประธาน ได้ทำหนังสือไปยังกระทรวงมหาดไทยได้โอนเงินไปยังองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นให้ไปทำ ถนนลาดยางระหว่างบ้านสะงวยไปบ้านค่าย

ประเด็นต่อมา เรื่องน้ำ บ้านหนองหลักซึ่งเป็นหนองน้ำขนาดใหญ่มีเนื้อที่ประมาณ ๓๐๐ ไร่ ขณะนี้ซึ่งไม่เคยเป็นมาก่อน เวลานี้น้ำหนองหลักก็ยังมี แต่ปัจจุบันนี้แห้งหมดนะครับ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นก็อยากจะให้ท่านประธานนี่ละครับเป็นที่พึ่งของพี่น้องประชาชน ที่จะได้นำเรียนไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ หรือว่ากระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งได้ไปแก้ไขปัญหานำงบประมาณเข้าไปขุดลอกหนองหลักให้พี่น้องประชาชนได้มีน้ำดื่ม แล้วก็มีน้ำใช้ด้วยนะครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับประชาชนจากตำบลท่าบ่อ อำเภอท่าบ่อ จังหวัดหนองคาย แล้วก็คณะองค์การ บริหารส่วนตำบลบ้านสวน จังหวัดสุโขทัย และพนักงานท้องถิ่นอำเภออ่าวลึก จังหวัดกระบี่ ด้วยความยินดียิ่งนะครับ เชิญท่านธวัชชัย อนามพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ธวัชชัย อนามพงษ์ ส.ส. จังหวัดจันทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณ ท่านประธานนะครับที่ให้โอกาสผมหารือเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องชาวสวนจังหวัดจันทบุรี ขณะนี้ผลไม้กำลังออกมากมาย นายจ้างก็กำลังขาดแคลนแรงงาน ส.ส. ธวัชชัยก็กำลัง ร้องประธานไม่ทราบว่าจะทันเหตุการณ์หรือเปล่า ขณะนี้มังคุดที่ท่านเห็นนี้ดกมากเลย เป็นพวงเลยนะครับ แล้วอีก ๒ เดือนก็จะเก็บได้แล้ว แล้วทุเรียนหมอนทองรุ่นแรก ปลายเดือนเมษายนก็จะออก รุ่นที่ ๒ วันที่ ๑๕ เมษายน ก็จะออก แล้วก็ยังมีผลไม้ อีกหลายอย่าง ไม่ว่าจะเป็นลองกอง เงาะ ลำไย ก็กำลังจะออกอีกเยอะมาก ปัญหามีอยู่ว่า ชาวสวนจังหวัดจันทบุรีที่เขาร้องผมมา จังหวัดจันทบุรีของผมมี ๑๐ อำเภอ แต่ ๒ อำเภอ ติดกับชายแดน ก็มีอำเภอโป่งน้ำร้อนกับอำเภอสอยดาวเขาผ่อนผันให้เข้ามาได้ แล้วอีก ๘ อำเภอ ก็เข้าไม่ได้ ผมเข้าใจนะครับ แล้วขณะนี้มติ ครม. เพิ่งผ่านไปเมื่อวันที่ ๑๔ ธันวาคม ๒๕๕๕ นี้ คือหมดวาระแล้ว ทีนี้ขั้นตอนยุ่งยากมากจริง ๆ นะครับ ตอนนี้นายจ้างก็กังวลใจให้ผมมาร้อง ท่านประธานสภาหาทางช่วยเหลืออีก ๘ อำเภอ ถ้าประธานเมตตาก็จะเป็นประโยชน์กับ เกษตรกรชาวสวนจังหวัดจันทบุรีนะครับ ที่ ๒ อำเภอเขาไม่มีปัญหาหรอกครับ อำเภอโป่งน้ำร้อน กับอำเภอสอยดาว แต่ว่าอีก ๘ อำเภอก็เป็นสวนผลไม้ทั้งนั้น ขอท่านประธานได้เมตตา ด้วยนะครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิค่ะ

เรื่องแรก ที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานในวันนี้นะคะ คือดิฉันเองได้รับ การร้องเรียนจากพี่น้องผู้ใช้ถนนทางหลวง หมายเลข ๒๒๕ จากอำเภอเมืองชัยภูมิถึงอำเภอบ้านเขว้า เขาประสบเหตุการณ์เกิดอุบัติเหตุค่อนข้างบ่อยครั้งค่ะท่านประธาน เมื่อ ๑๐ วันที่ผ่านมาเอง ก็เพิ่งมีอุบัติเหตุเกิดขึ้นแล้วก็มีพี่น้องเสียชีวิตถึง ๓ รายด้วยกัน เส้นทางสายนี้เป็นเส้นทาง ที่ใช้สัญจรไปที่ภาคเหนือได้ด้วย แล้วก็เป็นที่เด็กนักเรียนจะต้องใช้สัญจรไปมาเพื่อไปโรงเรียน ในช่วงเช้าและช่วงหลังเลิกเรียน ที่สำคัญช่วงนี้มีการขนส่งอ้อยค่อนข้างมากค่ะ เป็นถนน ๒ ช่องทางการจราจรทำให้เกิดอุบัติเหตุได้บ่อยครั้ง ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือกรมทางหลวงของกระทรวงคมนาคมให้ช่วยดูแลในเรื่องการจัดสรร งบประมาณในการก่อสร้างขยายช่องทางจราจรจาก ๒ เลน (Lane) เป็น ๔ เลน ให้กับพี่น้องด้วยค่ะ เพื่อจะได้ช่วยลดเรื่องการเกิดอุบัติเหตุที่มีบ่อยครั้งนะคะ แล้วก็เพื่อความเป็นอยู่ที่ดีขึ้น ของพี่น้องประชาชนค่ะ

เรื่องที่ ๒ ที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานในวันนี้ก็คือ ดิฉันเองได้รับการร้องเรียน จากท่านกำนันตำบลส้มป่อย อำเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมิ แล้วก็ผู้ใหญ่บ้าน แล้วก็พี่น้องประชาชน ชาวตำบลส้มป่อย จังหวัดชัยภูมิ เขาร้องเรียนกับดิฉันมาเรื่องฝายท่าเกวียนค่ะท่านประธาน ซึ่งตั้งอยู่ที่อ่างท่าเกวียน บ้านบุตามี ตำบลส้มป่อย อำเภอจัตุรัส เขาร้องเรียนดิฉัน เนื่องมาจากว่า เมื่อหน้าน้ำท่วมที่ผ่านมาค่ะท่านประธาน มีน้ำจากแม่น้ำชีไหลเข้าไปที่ฝายท่าเกวียนแห่งนี้ เนื่องจากว่าตอนนี้ทาง อบจ. ได้มีการทำเป็นพนังดินกั้นน้ำตลอดความยาวของแม่น้ำชี ก็ทำให้น้ำที่ไหลเข้าไปไม่สามารถที่จะไหลออกมาได้ ก็ต้องไหลผ่านที่ตำบลส้มป่อยไปตำบลหนองบัวบาน แล้วก็ไปตำบลละหานแล้วลงที่แม่น้ำชีค่ะ ทำให้น้ำท่วมค่อนข้างใช้เวลานานในการจะลดลง ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังกรมชลประทานให้ช่วยดูแลแก้ไขในการจัดสรรงบประมาณ มาก่อสร้างประตูระบายน้ำเพื่อปิดเปิดน้ำที่พี่น้องประชาชนได้รับด้วยค่ะ เพื่อให้ปัญหา เรื่องน้ำท่วมได้หมดไปด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเคยตั้งกระทู้ถามสดถามเกี่ยวกับเรื่องโครงการก่อสร้างเขื่อนเรียงหิน ในเขตเทศบาลเมืองสุโขทัยธานีมาแล้วเมื่อก่อนปิดสมัยครั้งที่แล้ว ซึ่งพี่น้องในเขตเทศบาล เขาเป็นห่วงว่ากลัวจะสร้างไม่ทัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเทศบาลนั้นเขาได้ทำเกี่ยวกับเรื่องโครงการ แล้วก็แบบในการที่ขอเงินมาจากส่วนกลาง ทราบว่าตอนนี้รัฐบาลได้อนุมัติเงินแต่ยังไม่ได้ โอนเงินไปให้กับทางเทศบาล ซึ่งทำให้ไม่สามารถที่จะก่อสร้างได้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในช่วงนี้ซึ่งเป็นช่วงฤดูแล้งอยู่น้ำในแม่น้ำยมก็มีน้อยมาก แล้วก็ถ้าหากว่าในเดือนเมษายน เดือนพฤษภาคมนี้มีฝนตกมาก็จะสร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องในเขตเทศบาลเมืองสุโขทัย อีกเช่นกัน เพราะว่าเขื่อนเรียงหินตัวดังกล่าวนั้นยังไม่ได้มีการซ่อมแซมหรือว่าที่จะแก้ไข ป้องกันน้ำท่วมในเมืองสุโขทัยได้อย่างไร ฝากท่านประธานถึงทางรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สำนักงบประมาณได้โปรดโอนเงินให้กับทางเทศบาลเพื่อไปแก้ไขในเรื่องนี้ครับ

เรื่องที่ ๒ ครับท่านประธาน ตอนนี้ได้มีรถอ้อยวิ่งเป็นจำนวนมากผ่านในเส้นทาง ต่าง ๆ ในพื้นที่จังหวัดสุโขทัยก็เยอะครับท่านประธาน ก็ทราบว่ารถอ้อยนี่การบรรทุกน้ำหนัก มันเกินอยู่แล้ว แต่ก็ไม่สามารถที่จะทำอะไรกับรถพวกนี้ได้ แต่มีสิ่งที่ชาวบ้านเขาเดือดร้อน นั่นก็คือเรื่องของการที่ใส่แล้วก็เกินออกมาทางกระบะหรือว่าตัวถังมากเกิน ทำให้รถนั้นไปขีดข่วน รถคนอื่น หรือว่าจะแซงจะอะไรก็ลำบาก ฝากกับท่านประธานว่าให้รถอ้อยหรือบริษัทน้ำตาล ที่รับซื้ออ้อยเขานั้นช่วยรับผิดชอบในเรื่องนี้ด้วยครับ ไม่ว่าจะเป็นอ้อยที่ตกหล่นตามท้องถนน สกปรกเลอะเทอะเต็มท้องถนนหมดครับท่านประธาน ก็ฝากถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไป ดูแลเรื่องนี้ด้วยครับ

ท่านสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคายนะครับ ขอหารือกับท่านประธานดังนี้ครับ ผมได้ลงพื้นที่ที่อำเภอเฝ้าไร่ครับ ได้รับการร้องเรียนจากเทศบาลตำบลเฝ้าไร่ว่าน้ำประปา ไม่เพียงพอนะครับ เดี๋ยวนี้แห้งขอด ก็อยากฝากไปยังการประปาส่วนภูมิภาคได้หางบประมาณ ไปขุดลอกหนองเพื่อจะทำน้ำประปาด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ครับ เรื่องพี่น้องตำบลนาดีและตำบลอุดมพรต้องการสะพาน ข้ามห้วยคำมิด อันนี้ปรึกษาหารือมานานแล้วตั้งแต่เป็น ส.ส. มายังไม่ได้รับการตอบสนอง ก็ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกรมทางหลวงชนบทช่วยออกแบบให้ด้วย

เรื่องที่ ๓ ขอถนน คสล. เชื่อมอำเภอบ้านดุงและจังหวัดอุดรธานีและอำเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย ระหว่างบ้านหนองหอยและบ้านถ่อนนาลับระยะทางประมาณ ๑๐ กิโลเมตร

เรื่องต่อไป ผมได้รับการร้องเรียนจากเทศบาลเมืองท่าบ่อได้ขอเปิดจุดผ่อนปรน ระหว่างเทศบาลท่าบ่อกับบ้านหาดดอกแก้วที่กำแพงนครเวียงจันทน์ ซึ่งเคยมีด่านมาก่อนแล้ว แต่ตอนนี้ยังไม่มี เทศบาลท่าบ่อเป็นเทศบาลใหญ่เทศบาลเมือง ยังไม่มีที่ติดต่อ ทั้ง ๆ ที่อยู่ตรงกัน กับแขวงนครเวียงจันทน์ ก็ยังมีปัญหาในการค้าขายของชาวบ้าน ก็ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้ดูแลด้วย และที่ด่านบ้านหม้ออำเภอศรีเชียงใหม่ต้องการเป็นด่านถาวรนะครับ ก็มีสินค้า ผ่านวันละมาก ก็อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ขยายเป็นด่านถาวร และที่จังหวัดเชียงใหม่ อำเภอเชียงดาวที่กิ่วผาวอกขอขยายเป็นด่านถาวร

เรื่องสุดท้ายเรื่องขอถนน คสล. ที่ยังสร้างไม่เสร็จเหลือประมาณ ๒ กิโลเมตร จากบ้านดงสะพังถึงบ้านหนองหอย ตำบลนาหนัง อำเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย ๒ กิโลเมตร ขอให้กรมทางหลวงชนบทได้ดูแลด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านนริศ ขำนุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขำนุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขำนุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้กรุณาแก้ปัญหา

เรื่องที่ ๑ เรื่องยางพารา วันนี้ราคายางพาราตกถึง ๔๙ สตางค์ ราคาทั่วไป ในท้องตลาดต่ำกว่า ๘๐ บาท ซึ่งประชาชนได้รับความเดือดร้อนเป็นอย่างมาก ให้ลงมาช่วย แก้ไขปัญหานี้อย่างจริงจังครับ

เรื่องที่ ๒ ขอให้กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้ก่อสร้าง ถนนเลียบคลองชลประทานระหว่างบ้านทุ่งนาเจริญถึงบ้านหาดไข่เต่า ซึ่งขาดอยู่ประมาณ ๒ กิโลเมตร ก็จะแล้วเสร็จถนนเส้นนี้ประชาชนใช้สัญจรไปมาและใช้เพื่อการขนส่งสินค้า และเพื่อไปสู่สถานที่ท่องเที่ยวเป็นจำนวนมาก

เรื่องที่ ๓ เรื่องขอให้กรมประมงได้สนับสนุนงบประมาณให้กับสำนักงานประมง จังหวัดพัทลุงและศูนย์วิจัยและพัฒนาประมงน้ำจืดพัทลุง ในการเพาะและขยายพันธุ์สัตว์น้ำ ที่สูญพันธุ์ไปแล้ว เช่น ปลาพรม ปลาลำปำ และที่ใกล้สูญพันธุ์คือปลาแก้มช้ำ ซึ่งขณะนี้ ศูนย์วิจัยและพัฒนาประมงน้ำจืด จังหวัดพัทลุง สามารถเพาะและขยายพันธุ์ได้เป็นจำนวนหนึ่ง แล้วก็สามารถปล่อยลงไปสู่ทะเลเมื่ออาทิตย์ที่แล้วโดยผมได้ไปร่วมและเป็นประธาน ในพิธีปล่อยสัตว์น้ำเหล่านี้ลงสู่ทะเล จึงขออนุญาตได้ชื่นชมกรมประมงไว้เบื้องต้นก่อน และสนับสนุนงบประมาณให้กับศูนย์วิจัยและพัฒนาประมงน้ำจืดพัทลุงเพื่อขยายพันธุ์สัตว์น้ำ ที่ใกล้สูญพันธุ์ต่อไป

เรื่องถัดมา ขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ได้ดำเนินการจับกุมดำเนินคดีกับผู้บุกรุกป่าต้นน้ำเหมืองตะกั่ว อำเภอป่าบอน ซึ่งอยู่ในเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป่าเขาบรรทัดได้บุกรุกแผ้วถางพื้นที่ป่าต้นน้ำเหมืองตะกั่ว เป็นจำนวนมากนะครับ

เรื่องสุดท้าย ขอให้กระทรวงมหาดไทยโดยกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ได้ซ่อมแซมปรับปรุงถนนสายควนอินนอโม-คลองนุ้ย อำเภอตะโหมด จังหวัดพัทลุง ซึ่งชำรุด ไม่สามารถใช้งานได้เป็นปกติแล้วนะครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านครูมานิตย์ สังข์พุ่ม ครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่น ผมต้องกราบขอบพระคุณท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ที่ท่านขึ้นมาบริหารแค่ปีกว่า ๆ ทำให้โดยเฉพาะจังหวัดสุรินทร์บ้านผมที่ท่านไปประชุม ครม. สัญจร ได้รับการพัฒนาไปมากมายเยอะแยะ แล้วก็ได้รับการชมเชยจากพี่น้องประชาชน มาวันนี้ขออนุญาตที่จะนำเรื่องปัญหานิดเดียวก็คือเรื่องถนนหนทาง ท่านประธานครับ ตั้งแต่มีการถ่ายโอนตามกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ แล้วให้มี อบต. คือถนนได้ถ่ายโอน ให้กับ อบต. มันก็เลยทำให้กระทรวงคมนาคมไม่สามารถที่จะลงไปดูแลได้ทั้งหมด ถ้ามันเป็นของกรมทางหลวงชนบทก็จบปัญหาไปเพราะท่านรัฐมนตรีประเสริฐ จันทรรวงทอง ขยันขันแข็งเหลือเกิน ท่านรัฐมนตรีชัชชาติ สิทธิพันธุ์ ก็ได้ดูแลในเรื่องของทางหลวง ซึ่งวันนี้เส้น ๒๒๖ ที่ผมเคยมาหารือก็ได้ดำเนินการทำไปแล้วประมาณ ๓๐ กิโลเมตร โดยประมาณ แล้วก็ทางหลวงเส้น ๒๔ สีคิ้ว-เดชอุดม รัฐมนตรีชัชชาติก็อยู่ในช่วงของ การทำสัญญาอยู่ แต่ปัญหาของถนนในหมู่บ้าน ยกตัวอย่างในเขตเลือกตั้งผม ๒๖ ตำบล ๒ ตำบลที่เห็นชัด ๆ และยุ่งยากลำบากในการสัญจรจริง ๆ ก็คือตำบลตรึม อำเภอศีขรภูมิ แล้วก็ตำบลกุดหวาย อำเภอศีขรภูมิ เนื่องจากในช่วงของการถ่ายโอนจัดตั้งกระทรวง ทบวง กรม ใหม่ ๆ วันนั้นก็ได้มอบภารกิจไปให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นดูแล แต่ภารกิจ ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นวันนี้มันมากเหลือคณานับไม่สามารถที่จะเอาเงิน มาซ่อมแซมถนนที่ทำลาดยางไปแล้ว เขาทำได้แต่ถนนลูกรังหรือทำได้ในโครงสร้างพื้นฐาน ที่มีความจำเป็นอย่างอื่นเพราะงบประมาณค่อนข้างจำกัด วันนี้ก็เลยอยากให้ทางผู้มีอำนาจ ช่วยแก้กฎหมายหรือกฎกระทรวงผมก็ไม่ทราบได้ กรุณาโอนถนนเหล่านี้ที่ทางหลวงชนบท ได้โอนไปให้ท้องถิ่นโอนกลับมาเพื่อที่จะให้ทางหลวงชนบทเข้าสู่โครงข่ายของเขาได้ปรับปรุง แก้ไขซ่อมแซมให้เรียบร้อยแล้วค่อยโอนคืนให้กับท้องถิ่นนะครับ ถ้าไม่อย่างนั้นแล้วจะอยู่อย่างนี้ พี่น้องสัญจรไปสัญจรมาก็ดำเนินการไม่ได้ ซึ่งรัฐมนตรีประเสริฐ จันทรรวงทอง ก็ดี รัฐมนตรีชัชชาติก็ดี ให้ความสนใจห่วงใยเรื่องนี้มาก ก็เลยอยากมาหารือกับท่านประธาน ไว้เป็นเบื้องต้นครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ มีผู้เสนอชื่อจะหารือทั้งหมดฝ่ายละ ๑๘ ท่าน ถ้าพวกเราช่วยกันประหยัดเวลานะครับ พูดกระชับให้ตรงเวลาไม่เกินเวลาก็สามารถได้ทั้งหมด แต่ถ้ากินเวลาไปมากก็อาจจะได้ ไม่ครบทั้งหมด ฉะนั้นถ้าจะให้ได้ครบทั้งหมดก็ขอความร่วมมือด้วยนะครับ กระชับตามเวลา ที่กำหนดครับ ท่านวัชระ เพชรทอง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนมีทุกวัน

เรื่องแรก ท่านประธานครับ กรณีพี่แอ๊ด คาราบาวได้ให้สัมภาษณ์ลงไทยรัฐ ออนไลน์ (Online) ระบุชัดเจนว่าได้แต่งเพลงให้กับจูดี้ พลตำรวจเอก พงศพัศตามคำขอร้อง ของ พลตำรวจโท คำรณวิทย์ ธูปกระจ่าง ผู้บัญชาการตำรวจนครบาล ท่านประธานครับ ไทยรัฐออนไลน์ได้ระบุว่าพี่แอ๊ด คาราบาวบอกว่า พลตำรวจโท คำรณวิทย์จึงได้รายงาน ไปยังท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์รับ

ท่านวัชระครับ ไม่อยากขัดเลยครับ เป็นเรื่องที่มันไม่เกี่ยวข้องกับการเมือง เป็นปัญหาความเดือดร้อน ของประชาชน ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวมีคนประท้วงมันก็จะยืดเยื้อไปอีก เป็นข้อตกลงเราตกลงไว้ อย่างนั้นครับ เพราะฉะนั้นเพื่อไม่ให้มีปัญหาขอความกรุณาเถอะครับ ขอความกรุณานะครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมหารือตามข้อบังคับ และตามข้อตกลงที่ได้หารือ และนี่คือความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนครับ เพราะข้าราชการ วางตัวไม่เป็นกลางผมจึงต้องการให้ พลตำรวจเอก อดุลย์ แสงสิงแก้ว ตั้งกรรมการสอบวินัย ผู้บัญชาการตำรวจนครบาลทันทีครับ และโยกย้ายออกนอกพื้นที่จนกว่าจะเลือกตั้ง ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครแล้วเสร็จ เพราะอะไรครับ เพราะข้าราชการวางตัวไม่เป็นกลาง ต้องสอบวินัยและโยกย้ายออกนอกพื้นที่ และติดตามคดีของนายราเมศ รัตนะเชวง ซึ่งถูกทำร้าย คดีคืบหน้าไปถึงไหน และนายราเมศก็เรียกร้องให้สำนักงานตำรวจแห่งชาติสอบวินัย ท่านคำรณวิทย์ ธูปกระจ่าง กรณีที่ให้นักโทษประดับยศให้ ถามว่าการสอบวินัยเรื่องดังกล่าว คืบหน้าไปถึงไหน

ท่านประธานที่เคารพครับ ถัดมาอ้ายคล้าว นางทองกวาว คือควาย ๒ ตัว ควายที่ประทานให้กับวัดยังถูกขโมยยังไม่ปลอดภัย แล้วลูกหลานพี่น้องประชาชน ชาวกรุงเทพมหานครจะปลอดภัยได้อย่างไร ขอให้ท่านนายกรัฐมนตรีเร่งรัดการดำเนินการ รักษาความปลอดภัยให้กับพี่น้องประชาชนและควายที่อยู่ตามวัดต่าง ๆ

ท่านประธานครับ เรื่องสุดท้ายหนังสือเล่มนี้ผมจะมอบให้กับท่านประธาน คือกระทู้ถามสด วัชระ วีเอส (VS) เฉลิม ท่านประธานครับ เป็นหนังสือที่ผมจัดพิมพ์ขึ้น กรณีดีเอสไอ (DSI) จตุพร ตั๊ก บงกช คงมาลัย และด้านหลังนั้นท่านประธานครับ คือคำพูด ของนายจตุพร พรหมพันธุ์ พูดบอกว่าต้องขอบคุณชายชุดดำ ถ้าไม่มีพวกเขา พวกเราตายมากกว่านี้เยอะ นี่คือคำพูดของนายจตุพร พรหมพันธุ์ และท่านประธานที่เคารพครับ ในตรงนี้ชัดเจนครับ ผมนำภาพของนักโทษที่ประดับยศให้กับคำรณวิทย์มาใส่ไว้ในหนังสือคู่กับภาพการ์ตูนขอทาน ที่หน้ากองบัญชาการตำรวจนครบาล ขอขอบคุณท่านประธาน และขอมอบหนังสือเล่มนี้ให้กับ ท่านประธานเป็นเล่มแรกในสภาผู้แทนราษฎร ขอขอบคุณครับ

ท่านเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ดิฉันมีเรื่องหารือ ท่านประธาน ๑ เรื่องซึ่งเป็นเรื่องสำคัญคือ เรื่องขอให้ดำเนินการขยายเขตไฟฟ้าภายใน หมู่บ้าน ระหว่างหมู่บ้าน และขยายเขตไฟฟ้าเพื่อการเกษตร สืบเนื่องจากดิฉันได้ลงพื้นที่ พบปะพี่น้องประชาชนในหลาย ๆ หมู่บ้าน ในหลายตำบล ในอำเภอด่านซ้าย จังหวัดเลย มีพี่น้องประชาชนเรียกว่าผู้นำหมู่บ้าน ประชาชนร้องเรียนเกี่ยวกับเรื่องกระแสไฟฟ้า ในหมู่บ้าน ระหว่างหมู่บ้าน และเพื่อการเกษตรนี้มีไปไม่ทั่วถึง ซึ่งมีรายนามหมู่บ้านดังนี้ บ้านทุ่งเทิง หมู่ที่ ๕ บ้านทุ่งเทิง หมู่ที่ ๑๑ บ้านโป่งชี หมู่ที่ ๙ ตำบลโป่ง อำเภอด่านซ้าย จังหวัดเลย บ้านป่าม่วง หมู่ที่ ๕ บ้านห้วยลาด หมู่ที่ ๖ บ้านทับกี่ หมู่ที่ ๙ ตำบลอิปุ่ม อำเภอด้านซ้าย จังหวัดเลย บ้านวังยาว หมู่ที่ ๓ บ้านปากแดง หมู่ที่ ๔ ตำบลวังยาว อำเภอด่านซ้าย จังหวัดเลย บ้านห้วยตาด หมู่ที่ ๒ บ้านหนองหลวง หมู่ที่ ๔ ตำบลโคกงาม อำเภอด่านซ้าย จังหวัดเลย และยังมีอีกหลายพื้นที่ อีกหลาย ๆ หมู่บ้านที่มีปัญหา ประสบ ปัญหาเกี่ยวกับเรื่องการขาดแคลนกระแสไฟฟ้า เพื่อเป็นการบรรเทาความเดือดร้อนให้กับ พี่น้องประชาชน จึงนำเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรผ่านไปยังท่านจารุพงศ์ เรืองสุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ผู้กำกับดูแลการไฟฟ้าส่วนภูมิภาค ช่วยส่งเจ้าหน้าที่ลงมาสำรวจ ออกแบบ และประมาณราคาค่าใช้จ่ายให้กับพี่น้องประชาชน และอยากให้มีการเร่งด่วนในการที่จะผลักดันงบประมาณในการช่วยเหลือท้องถิ่นที่ดูแลด้วย เพราะว่างบประมาณมีไม่เพียงพอเพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนได้มีไฟฟ้าในการจะใช้ ชีวิตประจำวัน ซึ่งเป็นโครงสร้างพื้นฐานที่สำคัญและใช้ในการเกษตร ผลผลิตทางการเกษตร เครื่องสูบน้ำไม่มีกระแสไฟฟ้าก็ไม่มีน้ำมาให้พี่น้องประชาชนค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือท่านประธาน อยู่ ๒ เรื่องเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน

เรื่องแรก ท่านประธานที่เคารพครับ ลุ่มน้ำแควน้อยที่อำเภอนครไทย จังหวัดพิษณุโลก อยู่ในภาวะวิกฤติที่สุดตั้งแต่เคยมีมานะครับ เนื่องจากว่าก่อนหน้านี้ไม่เคยมี น้ำแห้งถึงขนาดคนเดินข้ามลำน้ำแควน้อยได้ ผมจึงขอถือโอกาสนี้กราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รวมไปถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ให้เร่งดำเนินการก่อสร้าง ดูแลระบบน้ำทั้งระบบของลุ่มน้ำแควน้อยแล้วก็ลุ่มน้ำเข็ก ซึ่งประชาชนได้รับความเดือดร้อน และถือว่าเป็นวิกฤติที่สุดครั้งหนึ่งนะครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากว่ามีคดีฆาตกรรมอดีตนายก อบต. หนองไผ่ จังหวัดเพชรบูรณ์ ก็คืออดีตนายก อบต. เชน แซ่เล้า ตั้งแต่วันที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๕ ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากว่าการฆาตกรรมคดีนี้พนักงานสอบสวนยังไม่มีความคืบหน้าให้ หนำซ้ำครับ ญาติของอดีตนายกเชน แซ่เล้า ก็กังวลใจ และในปัจจุบันความกังวลใจมันเริ่ม จะปรากฏว่ามีการหมายเอาชีวิตต่อญาติ ไม่ว่าจะเป็น ส.จ. ศุภวัฒน์ เมธาวัชรินทร์ ส.จ. เอกชัย อาสมาน ส.จ. สถาพร อาสมาน แล้วก็ ส.จ. ชลธิชา อาสมาน อำเภอหนองไผ่ จังหวัดเพชรบูรณ์ ซึ่งเชื่อว่าการฆาตกรรมเกิดจากความขัดแย้งทางการเมือง เกิดความไม่มั่นใจในกระบวนการสืบสวนสอบสวนของเจ้าพนักงานที่รับผิดชอบในพื้นที่ครับ ก็ขอถือโอกาสนี้ฝากไปยังท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรี และหน่วยงานในสังกัดตั้งแต่ระดับผู้บัญชาการสำนักงานตำรวจแห่งชาติเป็นต้นไป ขอให้เร่ง มาดูแลและให้ความเป็นธรรมด้วยนะครับ เนื่องจากว่ามีข้อสงสัยและมีพยานอันน่าเชื่อได้ เป็นเบื้องต้นว่าซุ้มมือปืนเป็นคนมีสีครับท่านประธานที่เคารพ ก็ขอถือโอกาสนี้ขอความยุติธรรม แล้วก็ฝากท่านประธานด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสหรัฐ กุลศรี ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สหรัฐ กุลศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๕ พรรคเพื่อไทย ผมขอนำ เรื่องปรึกษาหารือท่านสักเรื่องเดียว

วันนี้ผมได้รับการร้องเรียนจากครู ผู้ปกครอง แล้วก็นักเรียนจำนวน ๓ โรงเรียน โรงเรียนที่ ๑ คือโรงเรียนวัดท่าช้าง ตำบลเขาพระ อำเภอเดิมบางนางบวช จังหวัดสุพรรณบุรี โรงเรียนที่ ๒ โรงเรียนวัดสระบัวกล่ำ ตำบลหนองมะค่าโมง อำเภอด่านช้าง จังหวัดสุพรรณบุรี โรงเรียนที่ ๓ โรงเรียนวัดหนองทราย ตำบลหนองราชวัตร อำเภอหนองหญ้าไซ จังหวัดสุพรรณบุรี ๓ โรงเรียนนี้ท่านประธานที่เคารพครับ เป็นโรงเรียนที่มีนักเรียนจำนวนมาก อาคารเรียน ไม่เพียงพอมาหลายปีแล้วครับ ปรากฏว่าเมื่อปีที่แล้วทราบข่าวว่าจะมีงบประมาณไปทำการก่อสร้าง แต่ปรากฏว่าก็ไม่มีการสร้าง ทางโรงเรียนก็ได้รับความเดือดร้อน จึงร้องผ่านท่าน ส.ส. ในพื้นที่ คือตัวกระผมผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบโดยเฉพาะกระทรวงศึกษาธิการให้ช่วยอนุเคราะห์ ดำเนินการสร้างโรงเรียนทั้ง ๓ โรงเรียนให้ด้วย คือโรงเรียนวัดท่าช้าง โรงเรียนวัดสระบัวกล่ำ และโรงเรียนวัดหนองทราย เนื่องจากชาวบ้านเขาเดือดร้อน นักเรียนเดือดร้อน ขอโดยด่วนด้วยครับ ขอบคุณครับ

ท่านณรงค์ ดูดิง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ณรงค์ ดูดิง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดยะลา เขต ๓ วันนี้ผมมีเรื่องที่จะหารือ ท่านประธานเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องที่ ๑ ก็คือสืบเนื่องจากถนนทางหลวงที่ ๔๑๐ สายยะลา-เบตง ไปถึง ประเทศมาเลเซีย ถนนเส้นนี้มีความสำคัญอย่างมาก เนื่องจากเป็นถนนที่มีความยาว ๑๔๗ กิโลเมตร เริ่มต้นตั้งแต่อำเภอเมืองยะลาไปถึงอำเภอเบตงแล้วก็วกไปยังประเทศมาเลเซีย ซึ่งถือว่าเป็นถนนสายหลักที่เชื่อมโยงระหว่างประเทศแล้วก็จะเป็นถนนแห่งหนึ่งที่เปิดประตู เข้าสู่อาเซียน (ASEAN) ของประเทศไทยด้านภาคใต้สุดของประเทศไทยนะครับ แต่เนื่องจากว่า ถนนนี้ผมได้รับการร้องเรียนจากประชาชนที่ขนส่งไปมาที่ใช้ถนนแห่งนี้ยังไม่สะดวกพอนะครับ

ประการที่ ๑ ก็คือทางทางหลวงแผ่นดินนั้นได้เวนคืนแล้ว ที่ดินคดเคี้ยว ที่เป็นภูเขาบางส่วนนั้นได้เวนคืนมานานแล้วจากชาวบ้าน แต่ถึงวันนี้ก็ยังไม่ได้ทำ ยังไม่ได้ขยาย ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ผิวจราจรเริ่มตั้งแต่อำเภอเบตงไปถึงตำบลอัยเยอร์เวงติดกับ อำเภอธารโต หน้าถนนยังขรุขระแล้วก็ถนนเสียมาก เราจะเห็นว่าถนนแห่งนี้นั้นคนสัญจร ไปมามากแล้วก็ขนส่งสิ่งของต่าง ๆ ซึ่งใช้เส้นทางเดียวเท่านั้น จากตัวเมืองไปถึงอำเภอเบตง คือใช้ถนน ๔๑๐ เท่านั้น แต่กรมทางหลวงก็ยังไม่ได้ดูแลเพียงพอทำให้การสัญจรไปมานั้น ยากลำบากมาก

เรื่องที่ ๒ พี่น้องชาวบ้านดอน ตำบลอัยเยอร์เวง ถนนเชื่อมระหว่างถนนใหญ่ ไปยังตำบลนั้นไม่สามารถจะดำเนินการได้ เมื่อสอบถามไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็บอกว่า เป็นถนนที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงบ้าง เป็นถนนที่อยู่ในความครอบครองของกระทรวงกลาโหม เพราะฉะนั้นอยากจะหารือกับท่านประธานเพื่อแจ้งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ถ้าหากว่า เป็นลักษณะติดขัดเช่นนี้ก็ควรที่จะหารือ ควรที่จะบูรณาการเพื่อที่จะแก้ไขปัญหาของ พี่น้องประชาชนนะครับ ขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับคณะอาจารย์และนักศึกษา คณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยหอการค้าไทย ด้วยความยินดียิ่งนะครับ เชิญท่านพงศ์พันธ์ สุนทรชัย ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย มีเรื่องต้องกราบเรียนท่านประธานอยู่ ๒-๓ เรื่อง เป็นความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน ในช่วงนี้ผมมีโอกาสได้ลงพื้นที่ในวันหยุด พี่น้องชาวอำเภอสระใคร ๓ ตำบล ไม่ว่าจะเป็นตำบลสระใคร ตำบลคอกช้าง ตำบลบ้านฝาง มีความเดือดร้อนหนักในเรื่องของภัยแล้ง โดยเฉพาะเรื่องน้ำดื่มน้ำใช้ น้ำบาดาลที่ขุดเจาะได้มีปริมาณน้อยแล้วก็เค็ม ขอเร่งรัด ในส่วนของการประปาส่วนภูมิภาค ได้เร่งรัดเข้าไปดูแลด่วนด้วย มีโครงการที่จะดำเนินการ แต่ตรงนี้ล่าช้ามากเลย ขอความกรุณา

เรื่องที่ ๒ เรื่องถนนมีปัญหา ๓ ตำบลนี้เป็นตำบลคล้าย ๆ กับตำบลที่จะถูก รัฐบาลทอดทิ้ง ถนนหลายเส้นมีปัญหาเรื่องของเป็นหลุมเป็นบ่อ ถนนลูกรัง ตลอดระยะเวลา ๓๐-๔๐ ปี ตั้งหมู่บ้านมานี่ไม่เคยเห็นคอนกรีต ไม่เคยเห็นลาดยาง โดยเฉพาะเส้นทาง จากบ้านเหมือดแอ่ไปบ้านสมสะอาด บ้านดงมุข ตรงนี้ฝากเรียนไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเป็นองค์การบริหารส่วนจังหวัด หรือทางกรมทางหลวงชนบทได้ดูแลเส้นทางเหล่านี้ด้วย

เรื่องที่ ๓ เป็นปัญหาที่เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง เนื่องจากว่ารถบรรทุกยางพารา พวกเศษยาง ขี้ยางนี่จะหล่นลงไปบนพื้นถนนในช่วงบรรทุก จากการที่ไม่มีการปิดกระบะรถ ที่ป้องกันไม่ให้มีการตกหล่นของเศษยางพารา เมื่อตกหล่นลงมาปุ๊บ รถเหยียบมันก็ติดไป กับพื้นดิน เวลาฝนตกลงมาหรือหมอกลงจัดทำให้ถนนลื่นครับท่านประธาน เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ถึงกับเข้าโรงพยาบาลเสียชีวิต สิ่งเหล่านี้เป็นเรื่องที่ไม่อยากจะให้เกิด หน่วยงานที่กำกับดูแล ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของทางหลวงก็ดี เรื่องของท้องถิ่นก็ดีครับ อยากจะให้กำชับในเรื่องของ ต้นตอของโรงงานที่จะต้องส่งนะครับ ก็ฝากด้วยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมาผมได้ไปร่วมประชุมกับทางองค์การบริหารส่วนตำบลวัดเกาะ ทางผู้นำท้องที่ และผู้นำท้องถิ่นได้รับการร้องเรียนปัญหาที่ในเขตตำบลวัดเกาะ อำเภอศรีสำโรง จังหวัดสุโขทัย กำลังประสบปัญหาภัยแล้ง แล้วก็ได้ร้องเรียนผ่านผมมานะครับ ให้ไปติดตามโครงการ ติดตั้งสถานีสูบน้ำด้วยไฟฟ้า บ้านหนองแหน หมู่ที่ ๑ ตำบลวัดเกาะ อำเภอศรีสำโรง จังหวัดสุโขทัย ซึ่งทางกรมชลประทานนั้นได้มีการสำรวจว่าจะเอางบประมาณไปให้นะครับ ก็ยังไม่ได้ดำเนินการในส่วนนี้

อีกเรื่องหนึ่งนะครับท่านประธาน ก็เป็นโครงการที่ต่อเนื่อง ที่หมู่ที่ ๑ บ้านหนองแหน มีหนองตำลึงซึ่งมีสภาพหนองที่ตื้นเขิน ปากคลองกว้างอยู่ที่ ๑๕๓ เมตร กว้างประมาณ ๑๘๐ เมตร ตื้นเขินมากอยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกรมชลประทานก็ดี หรือกรมทรัพยากรน้ำได้ทำการขุดลอกหนองตำลึง หมู่ที่ ๑ ซึ่งเชื่อมทางที่จะเอาน้ำจากสถานีสูบน้ำ ด้วยไฟฟ้าไปลงที่หนองตำลึงด้วยครับ แล้วอีกหนองหนึ่งครับที่หมู่ที่ ๓ และหมู่ที่ ๔ ตำบลวัดเกาะ อำเภอศรีสำโรง จังหวัดสุโขทัยนะครับ ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ทำการตั้งงบประมาณ ในการขุดลอกหนองยางใน ซึ่งมีขนาดกว้างเฉลี่ยอยู่ที่ ๑๕๘ เมตร ยาว ๑๗๐ เมตร ให้ลึก ประมาณ ๔ เมตร ซึ่งปัญหานี้ทางองค์การบริหารส่วนตำบลวัดเกาะ อำเภอศรีสำโรงนั้น ขาดแคลนงบประมาณ มีศักยภาพไม่เพียงพอ จึงอยากฝากเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้จัดสรรงบประมาณไปด้วยครับ ขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับครูและนักเรียน ระดับชั้นประถมศึกษาปีที่ ๖ โรงเรียนบ้านไอร์โซ จังหวัดปัตตานี ด้วยความยินดีครับ เชิญท่านชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

กราบเรียนประธานสภา ที่เคารพ กระผม ชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุบลราชธานี เขต ๗ ผมมีเรื่องที่จะปรึกษาหารือท่านประธานอยู่ ๒-๓ เรื่องครับ

เรื่องแรก ก็คือเรื่องโครงการก่อสร้างสะพานข้ามลำน้ำมูลตรงช่วงระหว่าง บ้านทรายมูล ตำบลทรายมูล อำเภอพิบูลมังสาหาร เพื่อจะข้ามไปบ้านคันไร่ ตำบลคันไร่ อำเภอสิรินธร เพื่อจะแก้ไขปัญหาการจราจรเชื่อมหลาย ๆ อำเภอ ซึ่งวันนี้ได้มีงบประมาณ ปี ๒๕๕๕ แต่ไม่สามารถดำเนินการได้เพราะข้างล่างเป็นหินดานทั้งหมด จึงอยากจะกราบเรียน ท่านประธานถึงท่านอธิบดีหรือท่านรัฐมนตรีได้ช่วยตั้งงบประมาณในปีต่อไป นอกจากนั้นแล้ว โครงการก่อสร้างสะพานข้ามห้วยท่าแตงออกจากอำเภอศรีเมืองใหม่ ซึ่งบริเวณวัดป่าศรีเมืองใหม่ ผ่านบ้านหนองเชือก ตำบลคำไหลที่จะไปเชื่อมกับอำเภอโขงเจียม แล้วก็ถนนเพื่อการท่องเที่ยว ซึ่งตอนนี้มีการท่องเที่ยวที่จะไปดูบั้งไฟพญานาคที่จังหวัดหนองคาย จังหวัดอุบลราชธานี ที่อำเภอโขงเจียมก็มีบั้งไฟพญานาค ที่บ้านกุ่มไปบ้านท่าล้งซึ่งยังเหลือถนนเพื่อการท่องเที่ยว อยู่ประมาณ ๒ กิโลเมตร จึงอยากให้กรมทางหลวงชนบทเข้าไปดูแล

และนอกจากนั้นแล้วท่านประธานที่เคารพครับ โครงการรับจำนำมันสำปะหลัง ซึ่งในขณะนี้เกษตรกรกำลังขุดมันสำปะหลังเพื่อจะเข้าโครงการรับจำนำมันสำปะหลังแต่ยังมี มันสำปะหลังเหลืออยู่อีกมากครับ ซึ่งในขณะนี้เกรงว่าโครงการจะสิ้นสุดในเดือนมีนาคมนี้ ผมอยากจะให้ทางกระทรวงพาณิชย์ได้ขยายโครงการออกอีกสักประมาณ ๑ เดือน ช่วงเดือนเมษายน ให้เสร็จสิ้นโครงการประมาณวันที่ ๓๐ เมษายน เพราะในขณะนี้เกษตรกรกำลังเสร็จจากการทำนา แล้วก็กำลังขุดมันสำปะหลัง มันสำปะหลังก็ราคาดี ก็ขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ที่มีโครงการรับจำนำข้าวและรับจำนำมันสำปะหลัง ขอบคุณครับ

ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์

เรื่องแรก ทราบข่าวว่าทางกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ กำลังทำงานอย่างขมีขมันในการจัดสรรเงินสงเคราะห์ช่วยเหลือผู้ประสบความยากไร้ในชุมชนต่าง ๆ ในเขตกรุงเทพมหานครซึ่งกำลังมีการเลือกตั้งผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครอยู่ จัดสรรเป็นพิเศษ รายละ ๒,๐๐๐ บาท ก็อยากจะเรียนว่าที่จังหวัดนครศรีธรรมราชโดยเฉพาะในเขตเทศบาลนคร นครศรีธรรมราช พี่น้องประชาชนที่อยู่ในชุมชนต่าง ๆ ๖๐ กว่าแห่ง ซึ่งเป็นพี่น้องในชุมชน ที่เรียกว่าเป็นคนจนเมืองประสบความยากไร้มีความยากลำบากในการครองชีพเนื่องจากสินค้า ราคาแพง ก็ต้องการเงินสงเคราะห์จากกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ด้วยครับ เพราะฉะนั้นก็ขอหารือไปยังกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ว่าแทนที่จะมา แจกจ่ายเงินในเขตกรุงเทพมหานครในช่วงนี้ ซึ่งอาจจะสุ่มเสี่ยงต่อการถูกกล่าวหาว่าเข้าข้าง ผู้สมัครคนใดคนหนึ่งจัดสรรเงินไปที่จังหวัดนครศรีธรรมราชก็จะเป็นประโยชน์มากกว่า

เรื่องที่ ๒ ถนนเฉลิมพระเกียรติซึ่งเป็นถนนเลี่ยงเมืองของจังหวัดนครศรีธรรมราช ได้มีการตัดเส้นทางเพิ่มจากถนนปากนครไปถึงถนนท่าซักแล้วก็ใช้งบประมาณของกรมทางหลวงชนบท เป็นงบแปรญัตติเมื่อปี ๒๕๕๕ ตอนนี้ก่อสร้างเสร็จแล้วประชาชนสัญจรไปมาได้ แต่ว่า การไฟฟ้าส่วนภูมิภาคยังไม่ได้ลากสายไฟผ่านถนนเส้นดังกล่าวก็ทำให้การพัฒนาที่ดินบริเวณดังกล่าว ยังคงหยุดชะงักอยู่ ก็ขอหารือไปยังการไฟฟ้าส่วนภูมิภาคได้เร่งรัดในเรื่องนี้ด้วย

เรื่องที่ ๓ ก็ขอให้กรมชลประทานพิจารณาแผนในการจัดสร้างอ่างเก็บน้ำ ที่จังหวัดนครศรีธรรมราชเพื่อรองรับปัญหาน้ำท่วมและปัญหาภัยแล้งที่กำลังเกิดขึ้นในขณะนี้ เนื่องจากว่าเทศบาลนครนครศรีธรรมราชต้องใช้แหล่งน้ำจากฝายท่าดี จากคลองท่าดี ซึ่งยังไม่เพียงพอและยังต้องดูแลรับผิดชอบพี่น้องประชาชนในเขต อบต. รอบนอกอีกถึง ๑๐ แห่ง ทำให้ไม่มีน้ำดิบมาผลิตประปา ก็ขอให้กรมชลประทานได้ดำเนินการเรื่องนี้โดยเร่งด่วนด้วย ขอบคุณครับ

ท่านธนิก มาสีพิทักษ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ธนิก มาสีพิทักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน

เรื่องแรก เกี่ยวกับเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เนื่องจากว่า ถนนเฉลิมพระเกียรติ ร. ๙ ซอยที่ ๒๘ แขวงดอกไม้ เขตประเวศ กรุงเทพมหานคร แยกที่ ๑๔ มีปัญหาเรื่องท่อระบายน้ำ ผมเคยหารือผ่านท่านประธานไปยังกรุงเทพมหานคร เพื่อให้แก้ไขปัญหาเป็นเวลากว่า ๑ ปี ปรากฏว่าไม่มีการดำเนินการใด ๆ พี่น้องประชาชน ในพื้นที่ได้มาร้องเรียนกับตัวกระผมเอง ซึ่งพี่น้องทราบว่าเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็เลยสอบถามผมไม่สามารถให้คำตอบได้ และกรุงเทพมหานครก็ไม่ได้ให้คำตอบ จึงขอหารือ มายังท่านประธานเพื่อผ่านไปยังกรุงเทพมหานครเพื่อให้แก้ไขปัญหา เนื่องจากว่าในพื้นที่ ดังกล่าวฤดูแล้งคงไม่เป็นอะไรมากเท่าไร แต่ฤดูฝนมีปัญหามาก อย่างที่กราบเรียนไปแล้ว พบว่าไม่มีท่อระบายน้ำ ณ ตรงนั้นมีทั้งโรงงาน หมู่บ้านขนาดเล็กและขนาดใหญ่จำนวนมาก รถยนต์ก็สัญจรไปมาจำนวนมากเช่นกันทำให้มีปัญหา เนื่องจากน้ำได้ระบายลงสู่ถนนทำให้ ถนนชำรุดทรุดโทรม

อีกเรื่องหนึ่ง ผู้ปกครองฝากผมมาให้การสนับสนุนกับแนวคิดและนโยบาย ของกระทรวงศึกษาธิการเกี่ยวกับเรื่องของการไม่ให้ตีนักเรียน ทรงผม และการบ้าน ผู้ปกครองบอกว่าคนไหนไม่มีลูกหรือมีลูกแต่ไม่ได้เลี้ยงด้วยตัวเองจะไม่ทราบปัญหา และข้อมูล สืบเนื่องจากว่าปกติแล้วนักเรียนที่ไปเรียนหนังสือก็รับภาระมากพอสมควร มิหนำซ้ำยังรับภาระหอบหนังสือกลับบ้าน นักเรียนบางคนหอบหนังสือจำนวนมาก เป็น ๑๐ กิโลกรัมไปจบที่บ้าน และที่สำคัญทำให้เป็นข้ออ้างและเป็นข้อโกหก ต้นฉบับ บางครั้งมีแค่ฉบับเดียว และทำให้เกิดปัญหาทำให้ครอบครัวไม่มีโอกาสได้ทำกิจกรรมร่วมกัน แทนที่จะอยู่ในบ้านแล้วก็ทำกิจกรรม ทำความสะอาดบ้าน ช่วยเหลือทางบ้าน ก็กลับต้อง มาทำการบ้านเป็นภาระให้กับนักเรียน ขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านศุภชัย ศรีหล้า

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมขออนุญาตหารือผ่านท่านประธานไปยังกรมทางหลวงกรณีการทำอุโมงค์ ทางลอดเพื่อแก้ไขปัญหาจราจรให้กับพี่น้องชาวจังหวัดอุบลราชธานี ท่านประธานที่เคารพครับ จังหวัดอุบลราชธานีมีอัตราการเจริญเติบโตของเมืองค่อนข้างสูง การสัญจรไปมาของพี่น้อง วันนี้สภาพการจราจรช่วงเช้าใกล้เคียงกับกรุงเทพมหานครมาก มีรถที่สัญจรไปมาตลอดทั้งพื้นที่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งพื้นที่ถนนเลี่ยงเมืองจากจังหวัดอุบลราชธานีไปอำเภอม่วงสามสิบ ไปจังหวัดอำนาจเจริญ บริเวณสี่แยกเลี่ยงเมืองจุดนี้เป็นจุดที่สามารถแบ่งเบาปัญหา ภาระการจราจรได้โดยการทำอุโมงค์ทางลอด ทางเชื่อม เหมือนกับที่กรุงเทพมหานคร เหมือนกับที่จังหวัดเชียงใหม่ หรือเหมือนกับที่จังหวัดขอนแก่น จังหวัดอุบลราชธานี เป็นเมืองหลักเมืองหนึ่งของภาคอีสาน จึงอยากจะกราบเรียนเรื่องนี้ผ่านท่านประธาน ไปยังกรมทางหลวงได้พิจารณาการจัดสรรงบประมาณในการก่อสร้างประจำปี ๒๕๕๗ ด้วย

เรื่องที่ ๒ ที่อยากกราบเรียนท่านประธานคือ โครงการพัฒนาศักยภาพ หมู่บ้านและชุมชน หรือที่พวกเราทราบกันว่าเอสเอ็มแอล (SML) ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับข้อร้องเรียนจากพี่น้องชาวจังหวัดอุบลราชธานีหลายหมู่บ้านว่าได้นำเสนอโครงการ ตามความต้องการ ตามสภาพปัญหาของแต่ละชุมชนผ่านมายังอำเภอ แต่ยังมีบางอำเภอ ที่ปฏิเสธโครงการที่เป็นความต้องการของประชาชน ต้องการที่จะเอาโครงการที่ตัวเองมีส่วน กับผู้ประกอบการไปยัดเยียดให้กับพี่น้องประชาชน สภาพการณ์อย่างนี้ก็จะไม่สอดคล้องกับ อุดมการณ์ของโครงการในการพัฒนาศักยภาพของหมู่บ้านและชุมชน การปฏิบัติอย่างนี้ พวกเราไม่สบายใจ พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ของกระผมจังหวัดอุบลราชธานีได้นำ ข้อร้องเรียนเหล่านี้ผ่านมายังกระผม จึงอยากกราบเรียนเรื่องนี้ไปยังกระทรวงมหาดไทย ได้โปรดพิจารณาว่าโครงการนี้อำเภอจะต้องดำเนินการให้สอดคล้องกับสภาพปัญหา ของพี่น้องประชาชนด้วย จึงกราบเรียนท่านประธานครับ

ท่านมาลินี อินฉัตร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวมาลินี อินฉัตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากราษฎรในเขตกรุงเทพมหานคร เรื่องปัญหา การจราจรแต่เป็นเรื่องของการเดินข้ามถนน เนื่องจากว่าช่วงเช้าและเย็นราษฎรจะต้อง เดินข้ามถนนแล้วก็การจราจรก็คับคั่ง รถก็ไม่ค่อยจะมีน้ำใจให้กัน หรือถ้ารถจะจอดให้ ก็จะทำให้การจราจรยิ่งติดขัดไปใหญ่นะคะ วันนี้ดิฉันเองได้รับการร้องเรียนจากราษฎร ใน ๒ เขต เขตแรกคือ จากนางบำรุง หลังเพชร ราษฎรอยู่บ้านซอยอ่อนนุช ๗๖ แขวงประเวศ เขตประเวศ ในละแวกนั้นจะมีโรงงานอยู่หลายแห่ง มีบ้านพักอาศัย มีอพาร์ทเมนท์ (Apartment) หลายแห่งนะคะ ราษฎรกลุ่มนี้ที่มาร้องเรียนบอกว่าเคยได้รับปาก ในช่วงหาเสียงเลือกตั้งไว้แล้วก็หายเงียบไปเลย ก็เลยไม่ทราบว่าจะประสานงานกับใครได้ พอรู้ว่าดิฉันเป็น ส.ส. ก็เลยฝากเรื่องนี้มา นั่นคือเรื่องที่ ๑ นะคะ

อีกแห่งหนึ่ง นั่นก็คือบริเวณถนนเอกมัย-รามอินทรา ปากซอยโยธินบูรณะ โดยการนำของนางสาวจิราภรณ์ ฉัตรรุ่งมณีชัย ช่วงนั้นละแวกนั้นมีสัญญาณไฟจราจร ทางข้ามแบบชนิดกดปุ่มมีแล้ว แต่ด้วยศักยภาพหรือว่ามันไม่ดีทำให้คนขับรถมองไม่เห็น เกิดอุบัติเหตุหลายครั้ง ดิฉันว่าต้องมีการปรับปรุงนะคะ ทั้งสะพานลอยคนเดินข้าม และสัญญาณไฟจราจรแบบกดปุ่ม ดิฉันถือว่าเป็นความจำเป็นที่จะต้องมีให้ถ้วนให้ทั่ว ในกรุงเทพมหานครเพื่อบรรเทาความเดือดร้อนและเป็นอันตรายแก่ร่างกายแล้วก็ทรัพย์สิน ของพี่น้องประชาชนในเขตกรุงเทพมหานคร ก็ฝากท่านประธานได้ประสานงานกับผู้มีหน้าที่ เกี่ยวข้องช่วยดูแลเรื่องนี้ด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านอลงกรณ์ พลบุตร

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร ส.ส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ กระผมมีข้อหารือไปถึงสำนักนายกรัฐมนตรี กระทรวงการต่างประเทศ แล้วก็กระทรวงที่เกี่ยวข้องด้วยความเป็นห่วงในเรื่องของภาพลักษณ์ ของประเทศไทย ความเชื่อมั่นที่มีต่อประเทศไทย แล้วก็โอกาสในอนาคตของประเทศของเรา จากกรณีเรื่องของเวิลด์ เอ็กซ์โป ๒๐๒๐ งานดังกล่าวเป็นมหกรรมโลกที่ทั่วโลกช่วงชิงกัน ด้วยหวังว่าคนที่เป็นเจ้าภาพนั้นจะสามารถสร้างภาพลักษณ์ความเชื่อมั่นและสะท้อนถึงสภาพ ของประเทศนั้น ๆ เป็นงานมหกรรมโลกที่ใหญ่ที่สุด ถ้าไม่รวมด้านกีฬาคือโอลิมปิกและฟุตบอลโลก เร็ว ๆ นี้ท่านรัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรีได้ออกมาแถลงว่ารัฐบาลจะทบทวนการชิง เป็นเจ้าภาพเวิลด์ เอ็กซ์โป ๒๐๒๐ ตรงนั้นเองที่ก่อให้เกิดการส่งสัญญาณและเกิดความข้องใจว่า ประเทศไทยกำลังทำอะไร รัฐบาลไทยกำลังทำอะไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งช่วงที่ผู้แทนของบีไออี (BIE) ซึ่งเป็นผู้ที่ดูแลในเรื่องของงานมหกรรมโลก เวิลด์ เอ็กซ์โป นั้นมาเยือนประเทศไทย มาตรวจความพร้อม หลังสุดนี่ครับท่านนายกรัฐมนตรีก็กรุณามีการจัดเลี้ยง แต่ท่านนายกรัฐมนตรีไม่มีการขอสนับสนุน และไม่ยืนยันว่าประเทศไทยจะเป็นเจ้าภาพ ทั้งที่รัฐบาลเองโดยท่านนายกรัฐมนตรีได้ประกาศว่า เรื่องที่เราชิงความเป็นเจ้าภาพงานเวิลด์ เอ็กซ์โปที่รัฐบาลชุดที่แล้วได้ไปประกาศที่เซี่ยงไฮ้ เอ็กซ์โป เมื่อเดือนกันยายน ปี ๒๕๕๓ นั้นยืนยันว่ารัฐบาลใหม่ก็จะสานต่อและประกาศเป็นวาระแห่งชาติ แต่วันนี้ไม่ทำอะไรครับ แล้วแถมทำให้เกิดความลังเลว่าจริง ๆ เหลืออีกเพียง ๙ เดือนเท่านั้น เขาจะตัดสินกันแล้วกระทรวงการต่างประเทศก็ไม่ออกไปรณรงค์หาเสียงให้ประเทศของตัวครับ ตรงนี้ก็เลยฝากท่านประธานผ่านไปถึงทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ กระทรวงนะครับว่าให้เกิดความชัดเจนเถอะครับ ขอให้เกิดความชัดเจน ในเรื่องนี้เพราะว่าประเทศของเราจะเสียความเชื่อมั่นไปครับ

ท่านชมภู จันทาทอง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันขอนำความเดือดร้อนของพี่น้องในพื้นที่นำมาหารือผ่านท่านประธาน ไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบค่ะ

เรื่องแรกนั้นนะคะ เรื่องเกี่ยวกับการเปิดจุดผ่อนปรน เมื่อสักครู่ก็มี ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมคิด บาลไธสง ได้นำเรียนหารือไปแล้วดิฉันก็ตั้งใจจะนำมา เรียนหารือเหมือนกันนะคะ คือการเปิดจุดผ่อนปรนระหว่างเทศบาลเมืองท่าบ่อไปยัง บ้านหาดดอกแก้ว เมืองหาดทรายฟอง แขวงกำแพงนครเวียงจันทน์ค่ะท่านประธาน ตรงนี้ เมื่อก่อนนั้นได้เปิดจุดผ่อนปรนจนเขาเรียกว่าท่าเสด็จ อำเภอท่าบ่อ ก็เกิดเหตุการณ์การเมือง ของทาง สปป. ลาว ก็ยกเลิกไปนะคะ ทีนี้ทางพี่น้องประชาชนในพื้นที่ก็ต้องการให้เปิด จุดผ่อนปรนเพื่อจะเป็นด่าน ทางฝั่งโน้นเขาเรียกว่าด่านประเพณีค่ะให้ระหว่างพี่น้อง ๒ ฟากฝั่งได้ไปมาหาสู่กันแล้วก็กำชับความสามัคคี ความปรองดองให้ในพื้นที่ของอำเภอท่าบ่อ

อีกประเด็นหนึ่งนั้น อำเภอท่าบ่อนั้นมีโรงพยาบาลสมเด็จพระยุพราชท่าบ่อค่ะ ท่านประธาน ซึ่งเป็นโรงพยาบาลที่มีคุณภาพ ศักยภาพอย่างสูง พี่น้องประชาชนชาวลาวนั้น ก็ข้ามมารักษาที่โรงพยาบาลสมเด็จพระยุพราชท่าบ่อนี้เป็นอย่างมากก็เป็นความต้องการ ของพี่น้องชาวลาวในการที่จะเปิดด่านประเพณีด้วยนะคะ

แล้วอีกประเด็นหนึ่งนั้น ถ้าด่านจุดผ่อนปรนเกิดตรงไหนก็จะสร้างรายได้ เป็นอย่างมากให้แก่พี่น้องไม่ว่าเครื่องอุปโภคบริโภคของพี่น้องอำเภอท่าบ่อและอำเภอใกล้เคียง แล้วก็สินค้าการเกษตรของพี่น้องชาวอำเภอท่าบ่อและใกล้เคียงด้วย ในเขตอำเภอท่าบ่อนั้น ก็เป็นเขตที่ติดริมแม่น้ำโขง ทุกอำเภอนั้นก็มีจุดผ่อนปรนที่เปิดเป็นแห่ง ๆ แต่ว่าอำเภอท่าบ่อนั้น ไม่มีด่านจุดผ่อนปรนเลยสักที่นะคะ ก็ฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เพราะได้ทราบข่าวว่าวันที่ ๖-๘ นี้จะมีการประชุมระหว่างจ้าวแขวงและผู้ว่าราชการจังหวัดหนองคาย และท่านรัฐมนตรี ก็ฝากความหวังนี้ไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้เห็น ความสำคัญในการเปิดจุดผ่อนปรนของพี่น้องชาวอำเภอท่าบ่อด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดจันทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือ ท่านประธานสภาผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อแก้ไขปัญหาความทุกข์เดือดร้อน ของพี่น้องชาวจังหวัดจันทบุรี มีดังนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ ผมได้รับหนังสือร้องเรียนจากกำนันและผู้ใหญ่บ้านหมู่ที่ ๔ ตำบลสามพี่น้อง อำเภอแก่งหางแมว จังหวัดจันทบุรี ว่าในตำบลสามพี่น้อง อำเภอแก่งหางแมว ขณะนี้ขาดน้ำดื่มน้ำใช้และชาวบ้านทุกข์ทรมานมาก ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องรีบเร่ง ดำเนินการไปขุดเจาะบ่อน้ำบาดาลเร่งด่วนที่สุดด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ชาวสวนผลไม้จังหวัดจันทบุรีไม่มีตลาดกลางและห้องแช่เยือกแข็งผลไม้ เพื่อเก็บไว้รอขาย หรือผลไม้ล้นตลาด หรือราคาผลไม้ตกต่ำที่ซ้ำซากอยู่ทุก ๆ ปี คือจังหวัดจันทบุรี เราไม่มีตลาดกลางและห้องแช่เยือกแข็งเก็บผลไม้เลยนะครับ ช่วงเดือนพฤษภาคม เดือนมิถุนายน เดือนกรกฎาคม ซึ่งเป็นเดือนที่ผลไม้ออกสู่ท้องตลาดมาก และจังหวัดจันทบุรีเราได้ขึ้นชื่อว่า เป็นเมืองราชินีแห่งผลไม้ไทย แต่จังหวัดจันทบุรีไม่มีห้องแช่แข็งและไม่มีห้องเย็น ที่มีห้องแช่แข็งอยู่ในขณะนี้เป็นตู้เย็นที่ไม่เหมาะสมกับการแช่เยือกแข็งผลไม้บ้านเราเลยนะครับ ผมเคยตั้งกระทู้ถามรัฐบาล ถามรัฐมนตรีมาหลายครั้งแล้ว ผมจำได้เป็นสิบ ๆ ครั้ง ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ก็ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็ถาม แล้วก็ตอบในสภาผู้แทนราษฎรว่าเห็นด้วย เห็นชอบ แต่ไม่ดำเนินการให้ เอกสารทั้งหมดในวันนี้ผมขอส่งให้กับท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพื่อแก้ไขปัญหาดำเนินการให้ด้วยนะครับ กราบขอบพระคุณอย่างสูงครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านอนุรักษ์ บุญศล

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงการไฟฟ้าส่วนภูมิภาค รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย เรื่องขยายเขตไฟฟ้าเพื่อการเกษตร ท่านประธานที่เคารพคะ เหมือนจะเป็น ที่น่ารำคาญ แต่เป็นความน่าสงสารของพี่น้องประชาชนในชนบทเป็นอย่างยิ่งที่ไม่มีไฟฟ้าใช้ โดยเฉพาะไม่เพิ่มผลผลิตทางการเกษตรเลยถ้าไม่มีไฟฟ้าเข้าไปช่วยเหลือ ดิฉันได้รับเรื่อง ร้องเรียนจากนายบัณฑิต เบ้าคำ นายประเสริฐ นาเมืองรักษ์ ศอ.บต. บงเหนือ หมู่ที่ ๑ ตำบลบงเหนือ อำเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร และนายทองบาง ธงชัย นายวิทยา อาษากิจ ศอ.บต. หมู่ที่ ๑๑ ตำบลบงเหนือ อำเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร ท่านประธานที่เคารพคะ ทั้ง ๒ หมู่ ก็คือหมู่ที่ ๑ และหมู่ที่ ๑๑ มีความเดือดร้อนเพราะไม่มีไฟฟ้า ในพื้นที่ทำการเกษตรระหว่างเส้นทางวัดป่าบงเหนือถึงคลองส่งน้ำห้วยคำบากน้อย ตลอดเส้นทางที่ขอไฟฟ้าราษฎรปลูกข้าว ยางพารา อ้อย มันสำปะหลัง ในเส้นทางนี้ มีวัดฐิติธรรมารามมีพระภิกษุ สามเณรจำพรรษาอยู่หลายรูป ชะตากรรมเดียวกันก็คือ ไม่มีไฟฟ้าใช้ขอไฟฟ้าเพื่อการเกษตร และขอไฟฟ้าส่องสว่างให้กับพี่น้องเกษตรกร และขอไฟฟ้าส่องสว่างให้กับพระภิกษุสงฆ์ค่ะ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานคะ ได้รับเรื่องร้องเรียนจากนายทองปาน ใบมะลิ ผู้ใหญ่บ้านบ้านตาล หมู่ที่ ๑๐ ตำบลโคกสี อำเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร ต้องการไฟฟ้า เช่นเดียวกันค่ะเพื่อทำการเกษตรแบบผสมผสานใช้ไฟฟ้าเพื่อใช้เครื่องจักรกลขนาดเล็ก ขอไฟฟ้าเพื่อเสริมรายได้ ขอความใส่ใจให้เกษตรกรยั่งยืน ขอคืนความเป็นธรรม นำไฟฟ้า เพิ่มมูลค่าสินค้าเกษตร ขอบพระคุณค่ะ

ท่านธานี เทือกสุบรรณ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายธานี เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณกรมทางหลวงชนบทนะครับ ผมหารือไปเมื่อปลายปีที่แล้วว่า ห้างเซ็นทรัลกำลังก่อสร้างถนนรถติดมากนะครับ ขณะนี้กรมทางหลวงได้ไปลาดยาง ให้บางส่วนนะครับ เหลืออีกประมาณไม่ถึง ๑,๐๐๐ เมตรครับท่านประธานให้ลาดได้ ไปถึงสามแยกวัดมะปริงก็จะทำให้การจราจรสะดวก

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน ตำบลคลองฉนาก โดยเฉพาะหมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๖ อำเภอเมือง จังหวัดสุราษฎร์ธานี ว่าพี่น้องไม่มีน้ำประปาใช้นะครับท่านประธาน รวมไปถึงอีกหลายหมู่บ้านใน ๖ ตำบล ของอำเภอเมืองนะครับได้รับความเดือดร้อน แล้วก็โดยเฉพาะได้ฟังนโยบายจากท่านนายกรัฐมนตรี บอกจะลาทีส้วมซึมจะเปลี่ยนเป็นส้วมชักโครกพี่น้องบ้านผมก็คงจะไม่มีโอกาสได้ใช้เพราะน้ำประปา ไม่มีนะครับท่านประธาน ก็ขอฝากด้วยครับ

ท่านประธานครับ มีข่าวเรื่องกระแสไฟฟ้าจะตกแล้วก็จะขาดแคลน ในช่วงเทศกาลสงกรานต์ช่วงนั้นนะครับ ผมก็เป็นห่วงว่าพี่น้องประชาชนยังไม่ทราบว่า แถวไหนแน่ที่จะต้องขาดแคลนเพราะว่าพี่น้องบ้านผมริมทะเลทั้งหมดส่วนมากจะเลี้ยงกุ้งครับ ท่านประธาน ถ้าไฟฟ้าขาดแคลน ไฟฟ้าตกในช่วงแถวของเขานี่เขาได้เตรียมตัวไว้ก่อนหรือไม่ เขาได้พร้อมหรือไม่ จะทำให้เศรษฐกิจเสียหาย กุ้งจำนวนมหาศาลอาจจะต้องตายเพราะต้องใช้ไฟฟ้า อยู่ตลอดเวลาก็ขอฝากท่านประธานว่าให้การไฟฟ้าได้ประชาสัมพันธ์ให้ทั่วถึงสักนิดหนึ่งว่า แถวไหนไฟฟ้าจะตก ออกข่าวกันครึกโครมว่าไฟฟ้าจะตกบ้าง โรงไฟฟ้าไม่พอพลังสำรองน้อย จังหวัดสุราษฎร์ธานีบ้านผมพี่น้องประชาชนก็ยังเชื่อมั่นเพราะยังมีเขื่อนและมีโรงไฟฟ้าอยู่ ก็เกรงว่าถ้าไม่ได้แจ้งให้ทราบแล้วพี่น้องประชาชนประมาทก็จะทำให้เศรษฐกิจเสียหาย มากมายครับ ก็ขอฝากท่านประธานด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

ท่านนิรมิต สุจารี เชิญครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายนิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรเกี่ยวกับเรื่องถนนซึ่งมีความเดือดร้อนมาก ซึ่งบริเวณดังกล่าวนั้น เป็นที่ตั้งของโรงงานน้ำตาลและโรงมันสำปะหลัง เพราะฉะนั้นการขนส่งไปมาไม่สะดวก มี ๓ เส้นทาง ลำดับที่ ๑ เส้นทางสาย รอ. ๔๐๔๕ แยกทางหลวงหมายเลข ๒๐๔๖ ถึงบ้านคำนาดี อำเภอโพนทอง จังหวัดร้อยเอ็ด เป็นทางหลวงของทางหลวงชนบท แล้วเส้นทางที่ ๒ ก็คือ เส้นทางสาย รอ. ๔๐๐๗ แยกทางหลวงหมายเลข ๒๒๕๙ ถึงบ้านสว่าง อำเภอเสลภูมิ อำเภอโพนทอง จังหวัดร้อยเอ็ด แล้วอีกเส้นหนึ่งเส้นทางที่ ๓ ก็คือเส้นทางสาย รอ. ๔๐๓๕ แยกทางหลวงหมายเลข ๒๐๔๔ บ้านโคกสี อำเภอโพนทอง อำเภอเมยวดี จังหวัดร้อยเอ็ด ซึ่งเป็นเส้นทางที่รถบรรทุกมันสำปะหลัง อ้อย เส้นทางนี้เป็นเส้นทางที่เขาใช้ขนส่งผ่านประจำ ถนนชำรุดมาก ต้องการความช่วยเหลือจากทางรัฐบาลโดยด่วน ขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านฉัตรพันธ์ เดชกิจสุนทร ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ฉัตรพันธ์ เดชกิจสุนทร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาญจนบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะผู้แทนปวงชนชาวไทย ท่านประธานครับ เมื่อวันเสาร์ที่ผ่านมา มีพี่น้องประชาชนได้มาร้องเรียนกระผมว่าได้รับชมรายการของทางช่อง ๗ สี เมื่อเวลา ๑๑.๑๕ นาฬิกา ชื่อรายการเณรจ๋า ตอนเครื่องรางของขลัง ท่านประธานครับ ปกติรายการนี้ จะถือว่าเป็นละครน้ำดีดูได้ทั้งครอบครัว ให้สาระ ให้แง่คิดคำสอนต่าง ๆ ผ่านตัวละคร แต่วันเสาร์ที่ผ่านมา ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนะครับ นำภาพนี้ให้ท่านประธานดูครับ ท่านประธานครับ เมื่อวันเสาร์ที่ผ่านมามีนักแสดงหญิงชื่อคุณเบนซ์ ปุณยาพร พูลพิพัฒน์ ดูชุดที่เขาใส่สิครับ กระโปรงครับ นี่คืออะไรครับ พี่น้องประชาชนจึงมาร้องเรียนครับ ถือว่า การแต่งกายในการแสดงออกทีวี (TV) อย่างนี้ไม่เหมาะสม เพราะ ๓ สี สีที่เราเห็นคือสีธงชาติ สีของธงไตรรงค์ครับ และสื่อถึงอะไรครับ สีแดงคือชาติ สีขาวศาสนา สีน้ำเงินคืออะไร สถาบันพระมหากษัตริย์ครับ ถ้ามาให้อยู่ตรงปลายกระโปรงอย่างนี้เหมาะสมหรือครับ ผมรับไม่ได้ ประชาชนก็รับไม่ได้ ดังนั้นผมก็ขอฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกระทรวงวัฒนธรรม ได้โปรดไปช่วยพิจารณาดูแลและแก้ไขครับ การจะผลิตสื่อ ผลิตรายการก็ขอให้ดูสิว่า จะเป็นผลกระทบในทางลบต่อสังคมไทย ต่อจารีตประเพณี ต่อความรู้สึกของผู้ชม และคนไทยหรือไม่ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านลีลาวดี วัชโรบล

ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน นางสาวลีลาวดี วัชโรบล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๕ ดุสิต ราชเทวี วันนี้มีเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมา ๒ เรื่องนะคะ

เรื่องแรก ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากคุณมาลี ซึ่งเป็นประชาชนที่อยู่ใน ชุมชนเทพประทับ เขตดุสิต ในซอยเทพประทับนี้บริเวณบ้านเลขที่ ๔๔๕/๑ พบว่า มีไฟฟ้าแสงจันทร์ซึ่งเสียมานานแล้วก็แจ้งไปหลายครั้งแล้ว ขออนุญาตนำเสนอภาพด้วยนะคะ

(เจ้าหน้าที่ได้ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ทำให้เวลากลางคืนประชาชน ที่เดินผ่านบริเวณซอยนี้ก็มืดมากไม่ได้รับความสะดวก เวลาสัญจรก็เกรงว่าจะเกิดอันตราย ต่อชีวิตและทรัพย์สินได้ จึงอยากจะฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโปรดช่วยส่ง เจ้าหน้าที่มาดูแลด้วยค่ะ

อีก ๑ เรื่องอยู่ในเขตราชเทวีค่ะ วันก่อนได้ลงพื้นที่ไปเพื่อที่จะสำรวจ เรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากประชาชนบริเวณ สี่แยกราชเทวี ไม่มีสัญญาณไฟข้ามถนนแล้วก็ทางม้าลายค่ะ ซึ่งบริเวณนี้ถือว่าเป็นสี่แยกใหญ่มีรถวิ่งพลุกพล่านทำให้ประชาชนที่เวลาจะเดินข้ามถนนนี่ ต้องเรียกว่าวัดใจกันว่าจะวิ่งหรือจะเดินดี ซึ่งก็กลัวว่าเวลาค่ำคืนบริเวณนี้ก็มืดมากก็จะทำให้ เกิดอันตรายต่อผู้ที่สัญจรทั้งการใช้รถแล้วก็สำหรับผู้ที่ต้องเดินทางข้ามถนนในบริเวณนี้ด้วย อยากจะฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรดดำเนินการด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ครับ เรื่องที่ผมจะหารือกับท่านประธานนะครับ

เรื่องแรก ปัญหาเรื่องภัยแล้ง ซึ่งจะเป็นผลกระทบกับพี่น้องในจังหวัดสงขลา เป็นอย่างยิ่งครับ โดยเฉพาะพี่น้องเกษตรกรที่ทำนาในอำเภอระโนด อำเภอกระแสสินธุ์ อำเภอสทิงพระ และอำเภอสิงหนคร ขณะนี้ฝนได้ทิ้งช่วงท่านประธานครับ จนเกิดปัญหา เรื่องภัยแล้งแล้วก็ทำให้เกิดน้ำเค็มในทะเลสาบสงขลาเป็นผลให้เกษตรกรผู้ทำนาได้รับ ความเสียหาย ดังนั้นจึงอยากจะประสานไปยังหน่วยงานไม่ว่าจะเป็นกรมฝนหลวงและการบินเกษตร ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ช่วยกรุณาไปทำฝนเทียมให้กับเกษตรกรด้วยครับ เพื่อจะเป็นประโยชน์อย่างยิ่งครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน เรื่องของความล่าช้า โครงการก่อสร้างถนน ของกรมทางหลวงสาย ๔๐๘ ตอนอำเภอสทิงพระ อำเภอระโนดและอำเภอหัวไทร ของจังหวัดนครศรีธรรมราชครับ ถนนเส้นนี้ได้ตั้งงบประมาณไว้ตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๕๔ ในยุครัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี ขณะนี้ล่วงเลยมาแล้ว ๓ ปีครับ ท่านประธาน ความคืบหน้าก็ยังไม่ได้สร้าง ก็ยังไม่เป็นเหตุเป็นผลว่าจะริเริ่มในการสร้าง หรืองบประมาณดังกล่าวไปอยู่ที่ไหนเสียอย่างไรแล้ว ท่านประธานครับ ดังนั้นอยากจะให้ ท่านประธานดำเนินการแจ้งไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมหรืออธิบดีกรมทางหลวง เพื่อจะชี้แจงให้กับพี่น้องประชาชนว่าถนนสายดังกล่าวยังจะก่อสร้างทันปีงบประมาณนี้ หรือไม่ หรือเงินงบประมาณที่ได้ตั้งไว้หายไปไหน ก็จะได้แจ้งให้กับพี่น้องประชาชน ได้ทราบต่อไปนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านมนพร เจริญศรี เชิญครับ

นางมนพร เจริญศรี นครพนม

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธาน ที่เคารพคะ ดิฉันต้องถือโอกาสในสภาแห่งนี้กราบขอบพระคุณท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ที่ท่านได้เดินทางไปเปิดงานนมัสการพระธาตุพนมเมื่อวันจันทร์ที่ ๑๘ ที่ผ่านมา สร้างความปลาบปลื้มแล้วก็ยินดีให้แก่พี่น้องชาวจังหวัดนครพนมแล้วก็จังหวัดใกล้เคียง รวมทั้งพี่น้องฝั่ง สปป. ลาวด้วย ขอถือโอกาสกราบขอบพระคุณมาอย่างสูง ณ โอกาสนี้ค่ะ

วันนี้ดิฉันได้มีคำร้องจากคณะครู อาจารย์ ผู้ปกครอง นักเรียนโรงเรียน บ้านหนองเทา ตำบลหนองเทา อำเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม สังกัดสำนักงานเขตพื้นที่ การศึกษาประถมศึกษานครพนม เขต ๒ โรงเรียนแห่งนี้มีนักเรียนประมาณ ๔๐๐ คน เปิดสอนตั้งแต่ระดับอนุบาล ๑ ไปจนถึงมัธยมศึกษาปีที่ ๓ มีจำนวน ๑๓ ห้องเรียนค่ะ มีปัญหาและความจำเป็นเรื่องของโรงอาหาร ขณะที่มีนักเรียนจำนวนมากมายขนาดนี้ โรงเรียนไม่มีโรงอาหารแต่อย่างใด ได้แต่มีการจัดกฐินแล้วก็จัดผ้าป่าได้มาสร้างโรงอาหาร ชั่วคราว แล้วทางผู้อำนวยการโรงเรียนก็บริหารจัดการโดยแบ่งช่วงนักเรียนให้มีพักเที่ยง อยู่ ๒ ช่วง ช่วงแรกก็คือ ๑๑ โมงเช้าแล้วก็เที่ยง เพื่อจะได้มีที่นั่งสำหรับรับประทานอาหาร อย่างพอเพียง ในปีงบประมาณ ๒๕๕๕ ได้ทำเรื่องคำขอมายังกระทรวงศึกษาธิการโดยบรรจุ อยู่ในแผนลำดับที่ ๑ แต่ก็ไม่ได้รับการจัดสรรแต่อย่างใด มาในปีงบประมาณ ๒๕๕๖ ดิฉันต้องถือโอกาสกราบเรียนท่านประธานสภาไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องได้จัดสรรงบประมาณ ในการก่อสร้างให้กับโรงอาหารจำนวน ๓๐๐ ที่นั่งให้กับโรงเรียนดังกล่าวต่อไปด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

ท่านเจือ ราชสีห์ ครับ

นายเจือ ราชสีห์ สงขลา

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายเจือ ราชสีห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องจะหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องการร้องเรียนของพี่น้องประชาชน ชาวจังหวัดสงขลา ซึ่งมีบ้านเรือนอาศัยอยู่ในเขตฝั่งอ่าวไทยนะครับ อย่างน้อย ๔ อำเภอครับ อำเภอระโนด อำเภอสทิงพระ อำเภอสิงหนคร อำเภอเมือง คือพี่น้องที่มีบ้านเรือนอยู่ ชายฝั่งทะเลนี่ไปเห็นก้อนน้ำมันเหมือนก้อนน้ำมันดิบนะครับ ซึ่งเป็นก้อนเล็ก ๆ เต็มชายหาด ทั้ง ๔ อำเภอครับ ระยะความยาวเกือบ ๑๐๐ กิโลเมตร พี่น้องประชาชนเขาก็สงสัยว่า ก้อนน้ำมันนี้มันมาจากไหน ผมอยากให้ทางท่านประธานทำหนังสือไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพลังงานว่ามันรั่วมาจากแท่นขุดเจาะปิโตรเลียมในฝั่งอ่าวไทยหรือไม่ เพราะว่า มันเต็มพื้นที่ไปหมดเลยนะครับ เกิดมาเมื่อตอนประมาณต้นเดือนกุมภาพันธ์ที่ผ่านมา สื่อมวลชนก็ลงข่าวเรื่องนี้มาก แต่ว่าสิ่งที่มันเป็นปัญหาต่อไปก็คือว่าพี่น้องที่ทำประมง อยู่ชายฝั่งก็ทำไม่ได้ แล้วก็การเลี้ยงกุ้งที่จะเอาน้ำไปเลี้ยงกุ้งก็เลี้ยงไม่ได้ครับ อยากจะให้ทำหนังสือ ไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ด้วยว่าขณะนี้เป็นปัญหาเรื่องพี่น้อง ที่ทำประมงจำนวนกี่ราย แล้วก็ทำไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมด้วยนะครับ เพราะว่าขณะนี้ที่ชายหาดทั้ง ๔ อำเภอ มันดูไม่สะอาดเลย ผมขอความกรุณาท่านประธานช่วยทำหนังสือไปถึง ๓ หน่วยงาน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานต้องตรวจสอบให้ได้ว่ามันเกิดจากแท่นขุดเจาะน้ำมัน ของบริษัทไหน ซึ่งยังความสูญเสียแล้วก็ความเสียหายมาให้กับพี่น้องที่อยู่ชายฝั่งเป็นจำนวนมาก กราบขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

ท่านดวงแข อรรณนพพร

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ดวงแข อรรณนพพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น เขต ๘ พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตหารือ ท่านประธาน เนื่องจากดิฉันได้รับการร้องเรียนจากนายกเทศมนตรีเทศบาลตำบลแวงน้อย นายไพทูรย์ กิตติเบญจมาศ และพี่น้องประชาชนในส่วนของพื้นที่อำเภอแวงน้อย ที่มีความเดือดร้อน เกี่ยวกับเรื่องการก่อสร้างถนน ๔ เลนขึ้นบริเวณหน้าเทศบาล อำเภอแวงน้อย ซึ่งได้ทราบข่าวว่า จะมีการจัดสรรงบประมาณการก่อสร้างตั้งแต่ปีงบประมาณปี ๒๕๕๑ จนถึงบัดนี้ก็จะเข้า ปีงบประมาณ ปี ๒๕๕๗ แล้ว แต่ถนนเส้นนี้ยังไม่ได้รับการก่อสร้าง ก็คงจะฝากท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ และหน่วยงานที่รับผิดชอบ โปรดกรุณาติดตามเกี่ยวกับ แผนงานที่เคยตั้งไว้ด้วย

และเรื่องที่ ๒ ดิฉันได้รับการประสานจากทางสมาพันธ์ปลัดองค์การบริหารส่วนตำบล แห่งประเทศไทย ในสังกัดองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแห่งประเทศไทย ได้กราบนำเรียนขอบคุณ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร สืบเนื่องมาจากเรื่องที่ดิฉันเคยตั้งกระทู้ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี คณะรัฐบาล เกี่ยวกับเรื่องความเดือดร้อนของพนักงานราชการ ในสังกัดองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เกี่ยวกับเรื่องค่ารักษาพยาบาล ซึ่งพี่น้องประชาชน ในส่วนของท้องถิ่นเองได้รับความเดือดร้อน เพราะไม่มีเงินค่ารักษาพยาบาล เพราะต้องนำเงิน จากในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมาจ่าย ซึ่งขณะนี้ทางรัฐบาลโดยการนำของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ได้ทำการแก้ไข และได้มีการกดปุ่มไป ณ วันที่ ๖ กุมภาพันธ์ และจะได้เริ่มใช้ตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๖ ซึ่งถือว่าเป็นการปลดเปลื้อง ความเดือดร้อนของพี่น้ององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศก็ได้รับการฝากเพื่อมาขอบคุณ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ดิฉันก็เลยถือโอกาสในวันนี้มาขอกราบขอบพระคุณ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร แทนคณะสมาพันธ์ปลัดองค์การบริหารส่วนตำบล แห่งประเทศไทย ในสังกัดองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแห่งประเทศไทย ขอบคุณค่ะ

ท่านสมมุติ เบ็ญจลักษณ์ ท่านขัตติยา สวัสดิผล เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน นางสาวขัตติยา สวัสดิผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย วันนี้จะขอหารือกับท่านประธานนะคะ ถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตบางซื่อ โดยคนในชุมชนซอยจันทนชาติ ๒๘ ร้องเรียนเรื่องไฟฟ้าส่องสว่างในชุมชนนะคะ เนื่องจาก ในปัจจุบันมีเสาไฟแต่ไม่มีหลอดไฟ ทำให้ประชาชนในพื้นที่ลำบากมากในการเดินทาง เพื่อความสะดวกสบายแก่คนในชุมชน รวมถึงเพื่อป้องกันอาชญากรรมที่อาจจะเกิดขึ้นได้ จึงขอฝากประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งแก้ปัญหาดังกล่าวด้วยค่ะ

อีกเรื่องหนึ่ง คือคนในชุมชนซอยกรุงเทพฯ-นนทบุรี ๒๘ เขตบางซื่อเช่นเดียวกัน ร้องเรียนเรื่องท่อระบายน้ำในซอย โดยเฉพาะในเวลาที่ฝนตกมีน้ำท่วมขังเพราะว่า ไม่มีท่อระบายน้ำ เนื่องจากในซอยเพิ่งทำถนนใหม่แต่ไม่ได้วางระบบท่อระบายน้ำลงคลอง จึงทำให้เป็นปัญหาว่าฝนตกทีไรก็มักจะเกิดน้ำท่วมขังทุกทีประชาชนในพื้นที่เดือดร้อนมากค่ะ ท่านประธาน ก็ขอฝากอีกหนึ่งเรื่องไปยังท่านประธานให้ประสานกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง แก้ปัญหาดังกล่าวด้วยค่ะ

เรื่องสุดท้าย ได้รับเรื่องร้องเรียนมาจากคุณยายโพยม จันทร์เพ็ญ เป็นผู้สูงอายุ อยู่ในละแวกเตาปูน เขตบางซื่อ ร้องเรียนเรื่องบัตรทองในการรักษาพยาบาล ซึ่งเมื่อก่อน คุณยายไม่ต้องเสียค่ารักษาพยาบาลเลยโดยรักษาอยู่ที่ศูนย์วงศ์สว่าง ๑๙ แต่ปัจจุบันนี้ ปรากฏว่าคุณยายต้องเสียค่ายาและค่ารักษาพยาบาล คุณยายก็สงสัยว่าเกิดอะไรขึ้น จึงขอให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องตรวจสอบเรื่องนี้แล้วก็ช่วยอำนวยความสะดวกให้แก่คุณยายด้วย ขอบคุณมากค่ะท่านประธาน

เชิญคุณหมอเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขต ๑ จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ปัญหาการจราจรในกรุงเทพมหานครนับวันจะเลวร้ายยิ่งขึ้น โดยเฉพาะ ช่วงเช้าและช่วงเย็น สิ่งที่น่าเป็นห่วงก็คือมลพิษทางอากาศและเสียงทำให้มีผู้สัญจรไปมา บนถนนที่เต็มไปด้วยการจราจรติดขัดเป็นระยะเวลายาวนานนี้ต้องได้รับผลกระทบ ทางด้านสุขภาพ โดยเฉพาะผู้ที่ต้องนั่งรถเมล์ที่ไม่ปรับอากาศหรือตำรวจจราจรที่ปฏิบัติหน้าที่ จึงขอให้กรมควบคุมมลพิษได้จัดทำประชาสัมพันธ์นะครับ ซึ่งทราบว่าทำแล้วผ่านทางวิทยุ หรือทางโทรทัศน์ แต่อยากจะให้มีการติดตามถนนต่าง ๆ ที่มีปัญหาทางด้านมลพิษ เช่น ย่านประตูน้ำ เยาวราช สุรวงศ์ สีลม เป็นต้น เนื่องจากมีอาคารสูงทำให้การระบายอากาศ เป็นไปได้ไม่ดี

เรื่องที่ ๒ ได้ทราบว่าเป็นการดำริของท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่จะจัด ให้มีการตั้งสำนักงานสภาผู้แทนราษฎรประจำจังหวัดต่าง ๆ ขึ้น ผมมีความเห็นว่าน่าจะมี การขยายการถ่ายทอดการปฏิบัติงานของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผ่านทางสถานีวิทยุ ที่มีคลื่นสูงขึ้น กำลังส่งแรงขึ้นทางวิทยุเอเอ็ม (AM) และให้เป็นปัจจุบัน ก็คือว่าจะทำให้ พ่อแม่พี่น้องได้มีส่วนรับรู้สภาพการทำงานของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จะเป็นการส่งเสริม ประชาธิปไตยดีกว่าที่เราจะไปจัดตั้งสำนักงานต่าง ๆ ซึ่งจะต้องเปลืองงบประมาณ และคาดการณ์ได้ลำบากถึงเรื่องประสิทธิภาพและประสิทธิผล ขอบคุณครับ

ท่านจตุพร เจริญเชื้อ

นายจตุพร เจริญเชื้อ ขอนแก่น

กราบเรียนท่านประธาน กระผม จตุพร เจริญเชื้อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย

ผมขอหารือความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเมื่อสุดสัปดาห์ที่ผ่านมา ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากผู้ใหญ่บ้านหมู่ที่ ๑ ตำบลน้ำอ้อม อำเภอกระนวน จังหวัดขอนแก่น บอกว่าน้ำประปาซึ่งเป็นน้ำดูดขึ้นมาจากบ่อบาดาลไม่สามารถใช้ได้ เนื่องจากปริมาณน้ำใต้ดินนั้น ลดน้อยลงมาก ทางผู้ใหญ่บ้านเขาก็เลยเสนอผ่านทางผมว่าขอให้กรมขุดเจาะบ่อบาดาล ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้หาแหล่งน้ำเจาะบ่อบาดาลแหล่งใหม่ ซึ่งอยู่ในบริเวณใกล้ ๆ กันนั้น ซึ่งสามารถที่จะแก้ไขปัญหาแหล่งน้ำของหมู่ที่ ๑ ตำบลน้ำอ้อมได้ เรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ เนื่องจากว่าถนนเป็นถนนทางหลวงของกรมทางหลวงช่วงระหว่าง อำเภอกระนวนไปอำเภอเชียงยืน จังหวัดมหาสารคาม ช่วงหน้า อบต. หนองกุงใหญ่ช่วงนั้น เป็นทางโค้งมากแล้วก็ลักษณะถนนเป็นถนนที่สูงมาก ชาวบ้านร้องเรียนมาบอกว่าเกิดอุบัติเหตุ บ่อยครั้งมาก ก็เลยอยากให้กรมทางหลวงได้ติดตั้งไฟสัญญาณในลักษณะเป็นไฟส่องสว่าง ตอนกลางคืนเพื่อที่จะได้ลดอุบัติเหตุที่เกิดขึ้น ถนนอยู่ระหว่างช่วงหน้า อบต. หนองกุงใหญ่ อำเภอกระนวน จังหวัดขอนแก่น ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

สภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับกลุ่มผู้นำสตรีจากอำเภอเกษตรสมบูรณ์ จังหวัดชัยภูมิ ด้วยความยินดียิ่งนะครับ เชิญท่านบุณย์ธิดา สมชัย ครับ

นางสาวบุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน บุณย์ธิดา สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันมี ๒ เรื่องที่อยากจะกราบเรียนหารือกับท่านประธาน

เรื่องแรก ดิฉันได้รับการร้องเรียนและสอบถามจากพี่น้องประชาชน ชาวบ้านแพง ตำบลสว่าง อำเภอสว่างวีระวงศ์ สืบเนื่องจากช่วงปีที่แล้วทางชาวบ้านแจ้งว่า มีเจ้าหน้าที่จากกรมชลประทานไปสำรวจแล้วบอกชาวบ้านว่าจะมาตั้งสถานีสูบน้ำ จากแม่น้ำมูลเพื่อส่งมายังคลองชลประทานเพื่อจะใช้งานในเขตตำบลสว่าง แต่ทีนี้เนื่องจาก ผ่านมาเป็นปีแล้วค่ะ ทางชาวบ้านก็เลยอยากสอบถามว่าที่ทางเจ้าหน้าที่ออกมาสำรวจนั้น สำรวจไว้เข้าแผนเฉย ๆ หรือว่ามีงบประมาณเพื่อที่จะมาจัดสร้างให้กับพี่น้องเพราะว่าพี่น้อง ก็ต้องการน้ำใช้ในช่วงหน้าแล้งนะคะ แล้วก็เป็นประโยชน์อย่างยิ่งถ้าจะตั้งสถานีสูบน้ำ เพื่อสูบจากแม่น้ำมูลขึ้นมา

เรื่องที่ ๒ เป็นเหตุการณ์ที่ต้องบอกว่าพี่น้องชาวเขตเทศบาลในอำเภอพิบูลมังสาหาร เป็นห่วงอย่างยิ่ง เนื่องจากว่าขณะนี้ทางกรมโยธาธิการและผังเมืองได้มีการจัดจ้างให้ทาง บริษัทรับเหมาไปก่อสร้างเขื่อนกั้นตลิ่งพังบริเวณแก่งสะพือในเขตเทศบาลนะคะ ซึ่งโครงการ ลักษณะนี้พี่น้องประชาชนจะไม่ห่วงอะไรมากถ้าการก่อสร้างเป็นไปตามแบบ หรือเป็นไป ตามลักษณะ แล้วก็ได้รับการควบคุมดูแลจากเจ้าหน้าที่เป็นอย่างดี เพียงแต่ว่าในขณะนี้ ทางผู้รับเหมาอะไรก็ตามได้นำเครื่องมือรถบรรทุกหนักไปขุดเอาหินจากแก่งสะพือขึ้นมา ซึ่งต้องบอกว่าเป็นที่เดือดเนื้อร้อนใจของพี่น้องมากค่ะ เพราะว่าแก่งสะพือถือว่าเป็นสถานที่ท่องเที่ยว ประจำอำเภอพิบูลมังสาหาร หลาย ๆ ท่านจะรู้จักอำเภอก็เพราะแก่งสะพือแห่งนี้ เลยอยากจะสอบถามค่ะ แล้วก็ดีที่ทางกรมโยธาธิการและผังเมืองจังหวัดอุบลราชธานี ได้เข้าไประงับไว้เรียบร้อยแล้ว แต่ดิฉันอยากให้เป็นกรณีศึกษาในเขตอื่น ๆ ด้วยค่ะ ถ้าเกิดจะมี การจะก่อสร้างอะไรก็ตามในลักษณะนี้อยากให้ศึกษาถึงระบบในพื้นที่ก่อน และไม่ต้องการ ที่จะให้ทำลายสภาพแวดล้อมระบบนิเวศในพื้นที่เพียงเพื่อจะมาสร้างที่สิ่งที่ชาวบ้านต้องการ ขอบพระคุณค่ะ

๒ ท่านสุดท้ายครับ ท่านวันชัย บุษบา แล้วตามด้วยท่านโสภา กาญจนะ นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายวันชัย บุษบา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย เขต ๔ พรรคเพื่อไทย กระผมขอนำปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ฝากผ่านท่านประธาน ไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ให้ความช่วยเหลือและแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องในพื้นที่ ดังกล่าวด้วยครับ

เรื่องแรก ถนนทางหลวงชนบทสายบ้านสงเปือยถึงบ้านนาบอน ระยะทาง ประมาณ ๒๗ กิโลเมตร ซึ่งขณะนี้ทางหลวงชนบทได้ก่อสร้างเสร็จเป็นที่เรียบร้อยครึ่งหนึ่ง ส่วนอีกครึ่งหนึ่งยังไม่ได้ดำเนินการ จึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยังทางหลวงชนบท ได้ช่วยก่อสร้างส่วนที่เหลือให้กับพี่น้องได้ใช้ถนนอย่างสะดวกสบายด้วย

เรื่องที่ ๒ จากการที่ผมได้หารือกับทางท่านประธานไปอาทิตย์ที่ผ่านมา เรื่องเกี่ยวกับรถบรรทุกที่บรรทุกเกินน้ำหนัก ช่วงแรกก็ได้รับการเอาใจใส่จากเจ้าหน้าที่ แขวงการทางพร้อมกับเจ้าหน้าที่ตำรวจทางหลวงได้ทำการจับกุม แล้วส่วนรถที่บรรทุก เกินน้ำหนักก็ได้มีการประกันออกไป เสร็จแล้วช่วงหลังประกันรถบรรทุกกลุ่มดังกล่าว ก็บรรทุกทรายแล้วก็บรรทุกหินเกินน้ำหนักอีก ซึ่งทำคล้าย ๆ กับว่าเย้ยกฎหมาย เพราะฉะนั้น ผมอยากฝากไปทางจังหวัดให้ดำเนินการในเรื่องดังกล่าวอย่างจริงจังด้วย เพราะว่าถนนที่ซ่อม แต่ละครั้งซ่อมเสร็จไม่เกิน ๑ อาทิตย์หรือ ๒ อาทิตย์ก็พังอีก ฝากท่านประธานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้ให้ความสนใจและเอาใจใส่ในเรื่องดังกล่าวให้กับกระผมด้วย ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านโสภา กาญจนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน โสภา กาญจนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอหารือท่านประธานเรื่องความเดือดร้อนของประชาชน ๓ ตำบลคือ ตำบลทุ่งเตา ตำบลทุ่งเตาใหม่ ตำบลควนสุบรรณ อำเภอบ้านนาสาร จังหวัดสุราษฎร์ธานี ประสงค์จะขอให้การประปาส่วนภูมิภาคขยายเขตจากซอย ๑๒ ของจังหวัดสุราษฎร์ธานี เชื่อมต่อโรงพยาบาลบ้านนาสาร เนื่องจากที่ผ่านมาชาวบ้าน ๓ ตำบลใช้ประปาหมู่บ้าน แต่ตอนนี้ประปาหมู่บ้านเกิดฝนแล้งน้ำก็แห้งทำให้ประชาชนเดือดร้อนไม่มีน้ำกินน้ำใช้ จึงขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยช่วยดำเนินการ แก้ไขปัญหาอย่างเร่งด่วนด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ดิฉันขอหารือท่านประธานเรื่องราคาปาล์มน้ำมันยังตกต่ำมาก ดิฉันได้หารือมาหลายครั้งแล้ว แต่ชาวบ้านบอกว่าราคาไม่ดีขึ้นเลย ดิฉันขอถามท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่าเมื่อไรราคาปาล์มน้ำมันจะมีราคาเพิ่มขึ้น เพราะสินค้าเกษตร ราคาตกต่ำเหลือเกิน ขอให้ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องช่วยแก้ไขด่วน เพราะชาวบ้านเดือดร้อนจริง ๆ และตอนนี้ฝนแล้งปาล์มก็ออกน้อยราคาก็ไม่ดีชาวบ้านจะอยู่กัน ได้อย่างไร เพราะปุ๋ยก็แพงทุกอย่างก็แพง ดิฉันขอฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องช่วยแก้ไขด่วนด้วย เพราะชาวบ้านไม่ไหวแล้วค่ะ ประเดี๋ยวจะมีการเดินขบวน มาปิดศาลากลางกันอีก ดิฉันไม่อยากให้เรื่องแบบนี้เกิดขึ้นกับบ้านเมืองของเราขอบคุณค่ะ

ท่านสมาชิกครับ มีผู้มาลงชื่อประชุม ๔๑๖ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุมครับ ผมขออนุญาตดำเนินการ ตามระเบียบวาระนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ก่อนที่ที่ประชุมจะพิจารณาเรื่องตามระเบียบวาระต่อไป ผมขอปรึกษา ที่ประชุมจะนำเรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุมซึ่งไม่ได้ปรากฏในระเบียบวาระ จำนวน ๔ เรื่อง รับทราบการถึงแก่อนิจกรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร รับทราบประกาศคณะกรรมการ การเลือกตั้ง รับทราบเกี่ยวกับการประกาศของสภาผู้แทนราษฎร และรับทราบการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติของวุฒิสภา และเรื่องตามระเบียบวาระที่ ๒.๑๔ กับ ๒.๑๕ ระเบียบวาระที่ ๓ ขึ้นมาพิจารณาก่อนนะครับ ไม่มีท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มีท่านใดเห็น เป็นอื่นนะครับ ผมขออนุญาตดำเนินการตามนี้ครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

เรื่องแรก รับทราบการถึงแก่อนิจกรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์

เนื่องจากท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคชาติไทยพัฒนา อดีตรองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ได้ถึงแก่อนิจกรรมเมื่อวันที่ ๑๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ ด้วยอาการติดเชื้อในกระแสโลหิต ซึ่งถือว่าเป็นการสูญเสียบุคคลสำคัญของสภาผู้แทนราษฎร จึงขอเชิญท่านสมาชิกกรุณายืนขึ้นเพื่อเป็นการไว้อาลัย ๑ นาที เชิญครับ

(สมาชิกและผู้ที่อยู่ในที่ประชุมได้ยืนขึ้นเพื่อแสดงความไว้อาลัยเป็นเวลา ๑ นาที)

ขอบคุณครับ เชิญนั่งครับ

เรื่องที่ ๒ รับทราบประกาศคณะกรรมการการเลือกตั้ง

ด้วยได้มีการประกาศคณะกรรมการการเลือกตั้ง ลงวันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ เรื่องผลการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขตเลือกตั้ง จังหวัดลพบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๔ แทนตำแหน่งที่ว่าง ผู้ได้รับการเลือกตั้งเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คือ คุณพหล วรปัญญา สังกัดพรรคเพื่อไทย ซึ่งจะต้องปฏิญาณตนในที่ประชุมแห่งสภา ที่ตนเป็นสมาชิกก่อนเข้ารับหน้าที่ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๓ และคุณพหล วรปัญญา ได้มาแสดงตนและอยู่ในห้องประชุมสภานี้แล้วนะครับ ขอรับทราบประกาศสภาผู้แทนราษฎร

(ที่ประชุมรับทราบ)

เรื่องที่ ๓ ด้วยได้มีประกาศสภาผู้แทนราษฎร ลงวันที่ ๒๐ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ เรื่องให้ผู้มีชื่ออยู่ในลำดับถัดไปในบัญชีรายชื่อของพรรคชาติไทยพัฒนา อันดับที่ ๗ คุณฐนนท์ศรณ์ เลิศฤทธิ์ศิริกุล เลื่อนขึ้นมาเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแทน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ซึ่งได้ถึงแก่อนิจกรรม และเป็นเหตุให้สมาชิกภาพความเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สิ้นสุดลง จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมรับทราบด้วยครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

อย่างนั้น เชิญท่านพหล วรปัญญา กรุณายืนขึ้นเพื่อกล่าวคำปฏิญาณตนโดยผมจะเป็นผู้กล่าวนำ และโปรดระบุชื่อท่านด้วยในตอนต้นนะครับ

(สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลือกตั้งใหม่และได้มาประชุมวันนี้ ได้ยืนขึ้นกล่าวคำปฏิญาณตนต่อที่ประชุมตามที่ประธานได้กล่าวนำพร้อมกัน)

“ข้าพเจ้า นายพหล วรปัญญา ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติหน้าที่ด้วย ความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศชาติและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้และปฏิบัติ ตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”

ขอแสดง ความยินดีด้วยนะครับและขอต้อนรับท่านสมาชิกใหม่ ขอบคุณครับ เชิญนั่งครับ

เรื่องที่ ๔ รับทราบการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติของวุฒิสภา

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่าในคราวประชุมวุฒิสภาครั้งที่ ๑๓ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันอังคารที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ ที่ประชุมได้ลงมติเห็นชอบด้วย กับร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองการประชุมภาคีอนุสัญญาว่าด้วยการค้าระหว่างประเทศ ซึ่งชนิดสัตว์ป่าและพืชป่าที่ใกล้สูญพันธุ์ ครั้งที่ ๑๖ ในประเทศไทย พ.ศ. .... ซึ่งสภาผู้แทนราษฎร ลงมติเห็นชอบแล้ว จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

๒.๑๔ เรื่องการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติของวุฒิสภา

ด้วยในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๙ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ที่ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๖ ที่ประชุมได้ลงมติเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติมาตรฐานสินค้าเกษตร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้ว

ด้วยในคราวประชุมวุฒิสภาครั้งที่ ๑๐ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ที่ ๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ ที่ประชุมได้ลงมติเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติซึ่งสภาผู้แทนราษฎร ลงมติเห็นชอบแล้วจำนวน ๒ ฉบับ คือ

๑. ร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการทหาร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรลงมติเห็นชอบแล้ว

๒. ร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการทหาร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (ปรับปรุงการได้รับเงินเดือนของข้าราชการทหาร) ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรลงมติเห็นชอบแล้ว

(ที่ประชุมรับทราบ)

ด้วยในคราวประชุมวุฒิสภาครั้งที่ ๑๑ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ที่ ๑๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ ที่ประชุมได้มีมติให้ขยายเวลาในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ จำนวน ๒ ฉบับ คือ

๑. ร่างพระราชบัญญัติเหรียญพิทักษ์เสรีชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ออกไป เป็นกรณีพิเศษอีก ๓๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๓ มีนาคม ๒๕๕๖

๒. ร่างพระราชบัญญัติสถานพยาบาลสัตว์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ออกไป เป็นกรณีพิเศษอีก ๓๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

๒.๑๕ รับทราบผลการดำเนินการตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้มีมติให้ส่งข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติอำนวยความสะดวกในการขนส่งพรมแดน พ.ศ. .... เพื่อให้คณะรัฐมนตรี พิจารณาดำเนินการนั้น

สำนักเลขาธิการคณะรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่าคณะรัฐมนตรีได้มีมติ เมื่อวันที่ ๑๒ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ รับทราบข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญ และให้นำเหตุผล ของร่างพระราชบัญญัติตามที่คณะกรรมาธิการวิสามัญได้แก้ไขเป็นเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติ ในการประกาศใช้บังคับต่อไป และมอบให้กระทรวงการคลัง กระทรวงคมนาคม และสำนักงาน ก.พ. รับข้อสังเกตดังกล่าวไปพิจารณาดำเนินการ จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม

รับรองรายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๔ ปีที่ ๑ (สมัยสามัญ นิติบัญญัติ) ครั้งที่ ๒๙ วันพฤหัสบดีที่ ๕ เมษายน ๒๕๕๕ ครั้งที่ ๓๐ วันพฤหัสบดีที่ ๒๖ เมษายน ๒๕๕๕ ครั้งที่ ๓๑ วันพุธที่ ๑๖ พฤษภาคม ๒๕๕๕ ซึ่งได้วางไว้ให้ท่านสมาชิก ตรวจดูแล้วก่อนที่จะเสนอให้สภารับรองครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มีท่านใด เห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ ถือว่าที่ประชุมรับรองรายงานการประชุมทั้ง ๓ ครั้งดังกล่าวครับ

เรื่องด่วนที่ ๑ ร่างพระราชบัญญัติมาตรฐานสินค้าการเกษตร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้วครับ

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจำที่ได้แล้วครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจำที่)

คณะกรรมาธิการ เชิญครับ

ด้วยคณะกรรมาธิการร่วมกันได้เสนอรายงานการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ มาตรฐานสินค้าเกษตร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้ว ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรจะต้องพิจารณาและลงมติว่าจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ ถ้าสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภาต่างเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะได้ดำเนินการต่อไป แต่ถ้าสภาใดสภาหนึ่ง ไม่เห็นชอบด้วยก็ให้ยับยั้งร่างพระราชบัญญัตินั้นเอาไว้ก่อน เชิญท่านกรรมาธิการเข้าประจำที่ ได้แล้วครับ เชิญครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการพร้อมก็แถลงได้เลยนะครับ

นายอนันต์ ศรีพันธุ์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๔ ปีที่ ๒ ครั้งที่ ๓๒ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๒๑ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๕๕ และที่ประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๒๗ (สมัยสามัญทั่วไป) เป็นพิเศษ วันพุธที่ ๒๘ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๕๕ ได้ลงมติตั้งบุคคลสภาละ ๑๑ คน ประกอบเป็น คณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมาตรฐานสินค้าเกษตร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั้น

บัดนี้การพิจารณาศึกษาของคณะกรรมาธิการร่วมกันได้เสร็จสิ้นลงแล้ว จึงขอเสนอรายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาต่อไปครับ

เชิญสมาชิก อภิปรายครับ เชิญท่านอลงกรณ์ พลบุตร เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ กระผมมีคำถามถึงคณะกรรมาธิการ โดยที่ในมาตรา ๖ ซึ่งเป็นมาตราที่สำคัญ แล้วก็มี การแก้ไขในชั้นของวุฒิสภา และเมื่อกรรมาธิการร่วมกันได้มีการพิจารณาแล้วก็มีมติให้คงไว้ ตามร่างของสภาผู้แทนราษฎร ประเด็นของกระผมอยู่ที่ว่าในการแก้ไขของชั้นวุฒิสภานั้น ได้มีการเพิ่มในส่วนของคณะกรรมการมาตรฐานสินค้าเกษตร โดยที่ได้มีการเพิ่มสมาชิก สภาเกษตรกรแห่งชาติ ซึ่งเป็นตัวแทนเกษตรกรด้านพืช ด้านสัตว์ และด้านประมง ซึ่งเลือกกันเองตามหลักเกณฑ์และวิธีการที่รัฐมนตรีประกาศกำหนดให้เหลือด้านละ ๑ คน มีคำถามถึงทางคณะกรรมาธิการร่วมกันว่าให้คงไว้ตามร่างเดิม ก็หมายความว่าในการแปรญัตติ เพิ่มเติมประโยคดังกล่าวนั้นได้ตัดเอา สมาชิกสภาเกษตรกรแห่งชาติ ออกไป ซึ่งกระผมไม่เห็นด้วย จึงขออนุญาตที่จะอภิปรายเพื่อที่จะได้ขอเสียงและความเห็นจากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร รวมทั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันที่เห็นสอดคล้องกับเหตุผลแล้วก็หลักการที่กระผมจะได้ อภิปรายต่อไปนี้ ตามร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวซึ่งถือว่ามีความสำคัญในการสร้างมาตรฐาน สินค้าเกษตร ถ้าย้อนไปเมื่อปี ๒๕๕๒ ผมเชื่อว่าสมาชิกหลายท่านอยู่ร่วมในเหตุการณ์ ดังกล่าว เมื่อเราได้มีการลงมติในร่างพระราชบัญญัติสภาเกษตรกรแห่งชาติ ครั้งกระนั้น มีผู้เสนอร่างกฎหมายถึง ๙ ฉบับด้วยกัน ทั้งฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาล ส.ส. ฝ่ายรัฐบาล เราลงมติ ด้วยเสียงท่วมท้นเมื่อวันที่ ๙ กันยายน ในปีเดียวกันนั้น ในวาระที่หนึ่ง ๓๐๔ เสียงด้วยกัน ผมถือว่าการจัดตั้งสภาเกษตรกรแห่งชาตินั้นถือเป็นประวัติศาสตร์ในการที่เราให้เหตุผล ของการสนับสนุนหลักการของความสำคัญของร่างกฎหมายเพื่อให้มีสภาเกษตรกรแห่งชาตินั้น เหตุผลหนึ่งที่ผมจำได้แม่นยำของทุกฝ่ายที่มีการอภิปรายก็คือว่า เรามีสถาบันภาคเอกชน เช่น สภาหอการค้าแห่งประเทศไทย มีสภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทย มีสมาคมธนาคารไทย ก็ถือเป็นตัวแทนภาคเอกชน ๓ สถาบันหลัก มีการเรียกร้องโดยผ่านสภาผู้แทนราษฎร มาหลายยุคหลายสมัยว่าเกษตรกรทั้งประเทศควรที่จะมีตัวแทนในระดับชาติขึ้นมา พวกเราก็ช่วยกันสนับสนุนเสนอถึง ๙ ร่าง ๙ ฉบับด้วยกัน และลงมติท่วมท้นครับ วาระที่หนึ่ง วาระที่สอง วาระที่สาม จนกระทั่งวันนี้เรามีสภาเกษตรกรแห่งชาติเรียบร้อย มีประธาน มีคณะกรรมการตั้งแต่ระดับชาติ ระดับจังหวัด แล้วก็มีตัวแทนในระดับอำเภอ ระดับหมู่บ้าน ระดับตำบล แต่วันนี้เมื่อเรามีการแก้ไขกฎหมายว่าด้วยมาตรฐานสินค้าเกษตรเรากลับไม่มีตัวแทน กระผมทราบดีว่าเราได้บรรจุประธานสภาเกษตรกรแห่งชาติเข้าไปเป็นตัวแทน แต่เมื่อดูองค์ประกอบ ของคณะกรรมการมาตรฐานสินค้าเกษตรซึ่งมีจำนวนมาก ถ้าไล่เรียงไปตั้งแต่ประธานก็คือ ตัวรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ หรือรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ซึ่งรัฐมนตรีว่าการมอบหมายเป็นประธาน มีปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เป็นรองประธาน มีอธิบดีกรมการข้าว อธิบดีกรมประมง อธิบดีกรมปศุสัตว์ อธิบดีกรมพัฒนา การแพทย์แผนไทยและการแพทย์ทางเลือก อธิบดีกรมวิชาการเกษตร อธิบดีกรมศุลกากร อธิบดีกรมส่งเสริมการเกษตร อธิบดีกรมหม่อนไหม เลขาธิการคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค เลขาธิการคณะกรรมการอาหารและยา เลขาธิการสำนักงานเศรษฐกิจการเกษตร ผู้แทน กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ผู้แทนกระทรวงพาณิชย์ ผู้แทนกระทรวงอุตสาหกรรม ประธานสภาเกษตรกรแห่งชาติหรือผู้แทน ประธานสภาหอการค้าแห่งประเทศไทยหรือผู้แทน ประธานสภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทยหรือผู้แทน และผู้ทรงคุณวุฒิซึ่งรัฐมนตรีแต่งตั้ง จำนวนไม่เกิน ๓ คน เป็นกรรมการ และให้เลขาธิการเป็นกรรมการและเลขานุการ คณะกรรมการดังกล่าวนั้นโดยส่วนใหญ่ร้อยละ ๘๐ กว่าเป็นส่วนราชการ มีเพียงตัวแทน ภาคเอกชนของ ๓ สถาบัน ซึ่งเอาไปนั่งครบทั้ง ๓ สถาบัน แล้วก็มีประธานสภาเกษตรกรแห่งชาติ เพียงหนึ่งเดียว ส่วนผู้ทรงคุณวุฒิอีก ๓ ท่าน รัฐมนตรีเป็นคนแต่งตั้ง ที่กระผมให้การสนับสนุน การเพิ่มผู้แทนหรือสมาชิกสภาเกษตรกรแห่งชาติเพิ่มเติมเข้าไป โดยเฉพาะด้านพืช ด้านสัตว์ และด้านประมง เพราะว่าการแก้ไขกฎหมายมาตรฐานสินค้าเกษตรครั้งนี้เป็นการเพิ่ม ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของสินค้าหรือว่าหลักเกณฑ์มาตรฐานในเรื่องของพืช สัตว์ และประมง หลังจากที่เราได้เดินหน้ามาในเรื่องมาตรฐานของผักและผลไม้ และเราได้ประกาศ ชัดเจนนะครับว่าแนวใหม่ของการบริหารจัดการโดยเฉพาะเรื่องสินค้าเกษตรจะต้องพยายาม บูรณาการให้ได้ครบวงจรตั้งแต่ผู้ผลิต ผู้แปรรูป ผู้ค้าขายทั้งในประเทศและการส่งออก รวมทั้งภาคเอกชนแล้วก็ในส่วนของภาครัฐ ในสัดส่วนเดิมผมเห็นว่ามีน้อยเกินไป และแม้ว่ากรรมาธิการจะได้พยายามใส่ไว้ในข้อสังเกต แต่ว่าในร่างกฎหมายรุ่นใหม่ ๆ นี้ผมอยากจะให้เปลี่ยนวิธีคิด โดยการให้ความสำคัญ กับน้ำหนักของเกษตรกรมากขึ้นในการเข้าไปเป็นตัวแทนในระดับของกรรมการแห่งชาติ เช่นนี้ เราได้เห็นชัดเจนนะครับว่าปัญหาเรื่องมาตรฐานสินค้าเกษตรมีปัญหาทั้งในประเทศ และการส่งออก โดยเฉพาะในภาวะการแข่งขันที่รุนแรง มีการใช้มาตรการที่เรียกว่าเอ็นทีบี (NTB) หรือว่า นอน ทาริฟ แบริเออ (Non-tariff Barrier) อย่างมาก โดยเฉพาะในตลาดที่มี มาตรฐานการบริโภคสูงอย่างยุโรปก็ดี ประเทศสหรัฐอเมริกาก็ดี ประเทศออสเตรเลีย ประเทศนิวซีแลนด์ เป็นต้น ดังนั้นการที่เราใช้แนวทางของการให้มีองค์ประกอบเหมือนเดิม แล้วก็ติดยึดอยู่กับกรอบดังกล่าว มันไม่ได้ส่งสัญญาณของการปฏิรูปแนวคิดของเราเลย วันนี้ยิ่งมีตัวแทนเกษตรกรในฐานะผู้ผลิตเข้าไป โดยเฉพาะที่มีความเชี่ยวชาญชำนาญการ เป็นการเฉพาะก็คือพืช สัตว์ และประมง จะมีความสำคัญแล้วเป็นประโยชน์อย่างยิ่งต่อ ความสำเร็จของกฎหมายที่เรากำลังจะแก้ไข ผมเชื่อว่าในการแสดงเหตุผลทั้งในชั้นของ สภาผู้แทนราษฎรแล้วก็ในชั้นของวุฒิสภานั้นคงจะมีการให้ความเห็นที่แตกต่างกันออกไป แต่เหตุผลหนึ่งที่ผมเชื่อว่าเป็นเหตุผลที่ตรงกัน ก็คือว่าเราไม่ค่อยแน่ใจหรอกครับว่าเวลาตั้ง ผู้ทรงคุณวุฒิแล้วจะตั้งใคร ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจของรัฐมนตรีผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติ การบรรจุลงไปให้เกิดความชัดเจนนี่ละครับ และยังระบุชัดเจนถึงคุณสมบัติว่าจะต้องเป็นตัวแทน ในด้านพืช สัตว์และประมง เป็นการล็อก (Lock) ไว้เลย ซึ่งตรงนี้ไม่ได้เสียหายอะไรเลยครับ ไม่ได้เสียหายอะไรเลย มิหนำซ้ำยังเป็นการส่งสัญญาณที่ชัดเจนเป็นกำลังใจไปยังเกษตรกรของเรา เพราะฉะนั้นกระผมอยากฟังเหตุผลนะครับว่าทำไมคณะกรรมาธิการร่วมกันจึงได้พิจารณา ตัดตรงนี้และคงไว้โดยที่ไม่มีการเพิ่มสมาชิกสภาเกษตรกรแห่งชาติในสาขาด้านพืช สัตว์ และประมง จึงขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึงคณะกรรมาธิการครับ

ไม่มีท่านใด อภิปรายนะครับ เชิญกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายโกมล จิรชัยสุทธิกุล ผู้แทนจากสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ในฐานะ กรรมาธิการนะครับ ขออนุญาตเรียนชี้แจงท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกนะครับ เหตุผลที่เสียงส่วนใหญ่ของคณะกรรมาธิการร่วมกันเห็นด้วยกับการให้คงไว้ตามร่าง ของสภาผู้แทนราษฎรนั้นมี ๒ ประการที่สำคัญด้วยกันนะครับ

ประการแรก ในขั้นตอนที่สภาผู้แทนราษฎรร่างนี้ได้ผ่านเข้าพิจารณา ในชั้นของสภาผู้แทนราษฎรนั้น ทางสภาผู้แทนราษฎรได้เพิ่มองค์ประกอบที่เป็นประธาน สภาเกษตรกรแห่งชาติหรือผู้แทนเข้ามาอยู่แล้วนะครับ ทำให้มีผู้แทนของสภาเกษตรกรแห่งชาติ อยู่ในคณะกรรมการ ถึงแม้ว่าจะคงไว้ตามร่างของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งก็สอดคล้องกับ องค์กรของภาคธุรกิจอีก ๒ องค์กรที่ผู้แทนที่เป็นกรรมการก็เป็นประธานสภาหอการค้า แห่งประเทศไทย แล้วก็ประธานสภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทยหรือผู้แทนสอดคล้องกัน อันนั้นเป็นเหตุผลประการแรก

เหตุผลประการที่ ๒ ก็คือการที่จะมีสมาชิกสภาเกษตรกรแห่งชาติ แล้วในขณะที่อีก ๒ สภาไม่มีนะครับ คือสภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทยก็ไม่มีผู้แทน ที่เป็นสมาชิก ประธานสภาหอการค้าแห่งประเทศไทยก็ไม่มีผู้แทนที่เป็นสมาชิก ก็จะเกิด ความลักลั่น

อีกประการหนึ่งก็คือ ถ้าสังเกตจะเขียนไว้ว่า ซึ่งเลือกกันเอง สมาชิกนี่ ด้านละ ๑ คน ซึ่งเลือกกันเองตามหลักเกณฑ์และวิธีการรัฐมนตรีประกาศกำหนดให้เหลือ ด้านละ ๑ คน แสดงว่าคณะกรรมาธิการได้ศึกษาพิจารณาโดยละเอียดรอบคอบแล้วเห็นว่า สมาชิกสภาเกษตรกรแห่งชาตินั้นมีอยู่ทั่วประเทศทุกจังหวัด เพราะฉะนั้นจะมีขั้นตอน และกระบวนการเลือกกันเองค่อนข้างจะยุ่งยากซับซ้อนนะครับ แล้วถ้าเกิดมีการฟ้องร้อง ถึงกระบวนการเลือกที่อาจจะไม่เป็นธรรมหรือมีการบล็อกโหวต (Block vote) หรืออะไรก็ตาม ก็จะเป็นปัญหาไปสู่การขอให้ศาลมีมาตรการคุ้มครองชั่วคราว ทำให้ไม่สามารถที่จะส่ง รายชื่อสมาชิกมาเป็นกรรมการได้นะครับ อันนั้นก็จะทำให้เกิดอุปสรรคต่อการดำเนินงาน และการประชุมของคณะกรรมการซึ่งจะทำให้องค์ประกอบของคณะกรรมการไม่ครบ ไม่สามารถดำเนินงานได้ ซึ่งจะเป็นอุปสรรคต่อการบังคับใช้กฎหมายอย่างมากนะครับ ก็ขออนุญาตเรียนเหตุผลไว้ที่สำคัญครับ

ท่านอลงกรณ์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้ฟังคำชี้แจงก็เข้าใจได้ถึงแนวคิดซึ่งมันตรงข้ามที่ผมคิด แน่นอนที่สุด สภาคงเป็น คนที่จะมีความเห็นในเรื่องนี้ต่อไป แต่ว่าคำชี้แจงว่าเกรงเรื่องกระบวนการ ผมคิดว่า ท่านไม่เข้าใจโครงสร้างของสภาเกษตรกรแห่งชาติ สภาเกษตรกรแห่งชาติเกิดขึ้นภายใต้ พ.ร.บ. สภาเกษตรกรแห่งชาติ มี ๙๙ คน มีระบบการทำงานภายใต้การสนับสนุนของ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีคณะกรรมการระดับชาติ มีประธานสภาเกษตรกรแห่งชาติ การคัดเลือกคัดสรรตามหลักเกณฑ์ที่กำหนดนั้น และระบุไว้ชัดเจนไม่น่าเป็นปัญหา ต่อการคัดเลือกคัดสรรในส่วนนี้ เพราะว่าสภาเกษตรกรแห่งชาตินั้นถึงแม้ว่าจะเพิ่งตั้ง แต่ว่าองค์กรเกษตรกรของเรามีประสบการณ์แล้วก็มีวุฒิภาวะเพียงพอในการตอบสนอง ต่อกฎหมายดังกล่าว ซึ่งกว่าจะออกไปนั้นผมเชื่อว่ากฎเกณฑ์หลักเกณฑ์ออกไปแล้วก็ถือปฏิบัติได้ ขนาดว่ามีการเลือกสภาเกษตรกรแห่งชาติระดับจังหวัดมาสู่ระดับชาติ ก่อนมาถึงตรงนั้น เขาเลือกระดับหมู่บ้าน ตำบลมาก่อนเขายังทำได้เลยครับ ทางราชการเสียเองเมื่อเกิด สภาเกษตรกรแห่งชาติแล้ว การจัดงบ การจัดการสนับสนุนสำนักงานเรายังล่าช้าไปด้วยซ้ำไป เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ผมคิดว่าข้อชี้แจงเหตุผลในเรื่องความวิตกของการได้มาไม่น่าจะเป็น เหตุผลที่รับฟังได้

ประการที่ ๒ ก็คือว่าการที่ชี้แจงบอกว่าจะไม่เป็นธรรมต่อสภาอุตสาหกรรม แห่งประเทศไทย สภาหอการค้าแห่งประเทศไทย หรือว่าสมาคมธนาคารไทย ซึ่งถือเป็น ๓ สถาบันหลัก ขอประทานโทษ สภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทย สภาหอการค้า แห่งประเทศไทย ๒ สภานี้จะไม่เป็นธรรม เป็นธรรมกับใครล่ะครับ ทำไมจุดยืนของเรา ไปวางน้ำหนักไว้ว่าถ้าเช่นนั้นก็มีประธานสภาเกษตรกรแห่งชาติหรือผู้แทนเพียง ๑ คน ให้เท่ากับสภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทยแล้วก็สภาหอการค้าแห่งประเทศไทย นี่เป็นกฎหมายที่เกี่ยวข้องสำคัญมากต่อมาตรฐานสินค้าเกษตร ผู้ผลิตสำคัญที่สุด การมีส่วนร่วม ของเกษตรกรจะทำให้ความสำเร็จที่เราตั้งเป้าหมายในการออกกฎหมายและแก้ไข กฎหมายฉบับนี้มันมีความเป็นไปได้มากขึ้น และถ้าท่านดูตัวเลขจะเห็นชัดเจนนะครับว่า การแก้ไขดังกล่าวได้เพิ่มสมาชิกสภาเกษตรกรแห่งชาติ ๓ คน เป็นผู้ที่มีประสบการณ์มีคุณวุฒิเชี่ยวชาญในเรื่องของประมง ในเรื่องของพืช และในเรื่องของสัตว์ ซึ่งจะเป็นข้อมาตรฐานใหม่ในการที่จะแข่งขันสร้างระบบที่เรียกว่าฟู้ดเซฟตี้ (Food safety) สำหรับสินค้าไทย สินค้าเกษตรของไทยในตลาดโลก แล้วเราก็กำลังจะก้าวสู่ประชาคม เศรษฐกิจอาเซียนแล้วเรายังมีคู่แข่งทางการค้า ขณะเดียวกันเราก็มีมาตรการกีดกันทางการค้า โดยเฉพาะสินค้าประเภทพืช ประเภทประมง ประเภทสัตว์ ทุกวันนี้เราก็เจอทั้งในยุโรป ในสหรัฐอเมริกา เป็นตัวอย่าง ผมคิดว่าการมีส่วนร่วมของสภาเกษตรกรแห่งชาติ โดยเฉพาะ ผู้เชี่ยวชาญหรือมีประสบการณ์ มีคุณวุฒิของเกษตรกรใน ๓ ด้านดังกล่าวที่จะเป็นหัวข้อใหม่ ๆ ที่เราจะต้องสร้างมาตรฐานนี้ให้เป็นมาตรฐานทั้งในประเทศแล้วก็มาตรฐานสากลนั้น มันมีความสำคัญอย่างยิ่ง ทำไมเราไม่เปลี่ยนความคิดบ้าง ผมได้ใช้เวลาของสภาค่อนข้างมาก เมื่อผมได้อ่านรายชื่อผู้ที่เป็นคณะกรรมการมาตรฐานสินค้าเกษตร แล้วเราก็เห็นโครงสร้าง อย่างนี้มาเนิ่นนานแล้ว ส่วนราชการร้อยละ ๘๕ ร่วม ๙๐ เปอร์เซ็นต์ด้วยซ้ำไป แล้วก็มี ผู้แทนเอกชน ๒ สภา แล้วก็มาในส่วนของเกษตรกร ทำไมเราไม่เอาเกษตรกรเข้ามามีส่วนร่วม ให้เขาได้ยืนอยู่ในระดับชาติ เพราะการสร้างมาตรฐานด้านสินค้าเกษตรนี้มันจะมีความสำคัญ เราเป็นประเทศที่เป็นประเทศพาณิชย์ จีดีพี (GDP) ของประเทศมาจากรายได้การส่งออก ถึงร่วม ๗๐ เปอร์เซ็นต์ รวมการส่งออกนำเข้าสูงกว่าจีดีพีของประเทศด้วยซ้ำไป และสินค้า ที่เราเชิดหน้าชูตาสร้างรายได้ปีหนึ่งร่วม ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาทคือสินค้าเกษตรครับ แต่สินค้า ของเรานั้นจะต้องสร้างมูลค่าเพิ่มขึ้นไม่ว่าจะเป็นสินค้าเกษตรผลผลิตสดก็ดี หรือว่าจะเป็น สินค้าเกษตรที่แปรรูปก็ดี มาตรฐานสินค้าเกษตรจะเป็นตัวที่ทำให้เราสามารถที่จะบุกตลาดโลก สร้างความมั่งคั่ง มั่งมีศรีสุขให้กับเกษตรกรของเราได้ ตรงนี้ที่ผมเห็นว่าข้อชี้แจง ๒ ประการนี้ ยังรับฟังไม่ได้และถ้าเราเปลี่ยนวิธีคิดโดยที่เราให้ความสำคัญกับผู้ผลิตก็คือตัวเกษตรกร ยิ่งมากขึ้น แล้วก็มีองค์กรรองรับ ไม่ใช่ว่าไปเลือกเกษตรกรทั่วไป ไม่ใช่ครับ ในนี้ก็ระบุชัดเจนว่า เป็นสมาชิกสภาเกษตรกรซึ่งเขามีโครงสร้างแล้วเราก็เพิ่งผ่านกฎหมายมีผลบังคับใช้ เมื่อ ๒ ปีก่อนนี้ วันนี้เดินหน้าแล้วก็กำลังจะเป็นสภาที่จะเข้มแข็งต่อไป ดังนั้นก็เลยขอให้ ท่านกรรมาธิการร่วมกันช่วยกรุณาหาเหตุผลเพิ่มเติมได้ไหมครับ ที่รับฟังได้มากกว่านี้ แล้วผมจะรับฟังนะครับ ดูว่าจะมีแนวทางเหตุผลอย่างไร ขอบคุณมากครับ

ท่านศุภชัย ศรีหล้า เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพ ผมมีความเห็นสนับสนุนท่านผู้ที่อภิปรายเมื่อสักครู่ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านอลงกรณ์ พลบุตร ที่ผมอยากกราบเรียนประเด็นนี้ด้วยเหตุว่าถ้าเราพูดถึงรายงานของคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมาตรฐานสินค้าเกษตร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเรากำลังพิจารณา อยู่ในขณะนี้นั้น ตัวแทนที่ขาดหายไปและต้องการคำอธิบายจากคณะกรรมาธิการก็คือตัวแทน ที่มาจากสภาเกษตรกรแห่งชาติ ท่านประธานที่เคารพครับ เขาเหล่านั้นคือตัวแทนของผู้ผลิต ซึ่งมีอยู่ทั่วทั้งประเทศ ในขณะที่เรามีสภาเกษตรกรแห่งชาติซึ่งถือว่าเป็นองค์กรหลักที่ดูแล พี่น้องเกษตรกร เป็นปากเป็นเสียงแทนพี่น้องเกษตรกร ในเมื่อเขาเป็นผู้ผลิต ผมจึงต้องการ คำชี้แจงจากคณะกรรมาธิการร่วมกันว่าในคณะกรรมการมาตรฐานสินค้าเกษตร ย้ำอีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ คณะกรรมการมาตรฐานสินค้าเกษตร ในเมื่อเป็นคณะกรรมการ มาตรฐานสินค้าเกษตร ตัวแทนของผู้ผลิตคือตัวแทนที่มาจากสภาเกษตรกรแห่งชาติ เท่าที่ดูตามโครงสร้างที่คณะกรรมาธิการนำมาเสนอต่อสภาแห่งนี้ โดยความเห็นส่วนตัวของกระผม เห็นว่ายังมีจำนวนน้อยและไม่เพียงพอที่จะเป็นปากเป็นเสียงแทนได้ โครงสร้างที่มีเท่าที่ปรากฏ ตามมาตรา ๖ เป็นโครงสร้างที่พูดถึงตัวแทนจากหน่วยงานราชการเป็นหลัก เอาละในเมื่อเรา พิจารณาผ่านชั้นนั้นมาแล้ว เมื่อถึงชั้นคณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณามานำเสนอ ต่อสภาแห่งนี้อีกครั้งหนึ่ง ก็ขอกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการว่า ได้โปรดอธิบายหรือให้คำชี้แจงต่อพวกเราเพื่อความสบายใจได้ว่าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ได้ผ่านพระราชบัญญัติสภาเกษตรกรแห่งชาติไปแล้ว เมื่อผ่านไปแล้วตัวแทนของเขาเหล่านั้น ก็ควรจะปรากฏอยู่ในคณะกรรมการมาตรฐานสินค้าเกษตรซึ่งเป็นคณะกรรมการที่ถือได้ว่า มีความสำคัญยิ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ พวกเรารอฟังคำชี้แจงจากคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อที่จะได้ลงมติต่อไป ขอคำชี้แจงจากท่านในประเด็นนี้ด้วยครับ

เชิญกรรมาธิการครับ

นายอนันต์ ศรีพันธุ์ ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อนันต์ ศรีพันธุ์ กรรมาธิการชุดนี้ จากที่ท่านผู้มีเกียรติได้ให้ข้อสังเกตในการนำเสนอ ในเรื่องกฎหมายข้อนี้นั้น ทางคณะกรรมาธิการนั้นก็ได้พิจารณากันหลายเรื่อง หลายประเด็น ความเห็นครั้งแรกก็เหมือนกับท่านละครับ แต่พอมาสรุปแล้วบอกว่าสภาเกษตรกรแห่งชาตินั้น จะประกอบไปด้วยประธานสภาระดับจังหวัด ๗๗ คน แล้วก็ที่ปรึกษาอีก ๑๒ คน แล้วก็ ผู้เชี่ยวชาญแต่ละสาขาด้านอาชีพนั้นอีก ๗ คน รวมแล้วเป็น ๙๙ คน นั่นคือองค์กรสภาเกษตรกร ระดับประเทศ เมื่อสภาเกษตรกรระดับประเทศนั้นมีทุกหน่วยงาน มีทุกสาขาอาชีพ ไม่ว่าจะเป็น ด้านพืช ด้านสัตว์ ด้านประมงอยู่แล้ว ถ้ามันมีปัญหาประธานสภาเกษตรกรระดับประเทศ ก็คงจะนำเรื่องเหล่านั้นมาประชุมชี้แจงกับสภาเกษตรกรแห่งชาติว่าในสินค้าเกษตร ที่เราจะแปรรูปเพื่อที่จะให้ได้มาตรฐานนั้นเราควรจะทำอย่างไร ก็ขอให้ที่ปรึกษาเหล่านี้ มาคุยกับประธานสภา ก็จะเป็นตัวแทนในองค์กรสภาเกษตรกรแห่งชาติ นั่นคือแนวคิด ที่เราตั้งองค์กรนี้คือมีประธานสภาเกษตรกรระดับประเทศเพียงคนเดียว แล้วอีกอย่างหนึ่ง คำนิยามของกฎหมายฉบับนี้นั้น คำว่า ผู้ผลิต นั้นหมายความว่า (๑) คือผู้ซึ่งทำการกสิกรรม การประมง การปศุสัตว์ หรือการป่าไม้เพื่อการค้า (๒) ผู้ประกอบการขนส่งสินค้าเกษตร คลังสินค้าเกษตร สะพานปลา ห้องเย็น โรงฆ่าสัตว์ หรือกิจการต่อเนื่องอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับ สินค้าเกษตรที่คณะกรรมการกำหนด (๓) ผู้กำหนดสินค้าเกษตรมาบรรจุหีบห่อการแปรรูป หรือกระทำด้วยวิธีการอื่นใด นี่ก็คือนิยามคำว่า ผู้ผลิต เพราะฉะนั้นทางคณะกรรมาธิการ จึงได้สรุปว่าในฐานะที่เป็นประธานสภาเกษตรกรระดับประเทศนี้มันก็คงจะมีองค์กร ไม่ว่าจะเป็นด้านพืช ด้านสัตว์ ด้านประมงอยู่แล้ว ถ้ามีปัญหาอะไรก็จะเข้าไปประชุมชี้แจง แล้วก็จะเป็นตัวแทนในภาคเกษตรทั้งประเทศได้ นี่คือเหตุผลที่เราพิจารณากันเพื่อจะชี้แจง ให้ท่านได้เข้าใจ ขอบคุณครับ

เชิญท่านศุภชัยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ได้ฟังคำชี้แจงจากคณะกรรมาธิการร่วมกันยิ่งทำให้ผมไม่สบายใจ ที่ผมไม่สบายใจก็ขออนุญาต เรียนซ้ำผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการอีกชั้นหนึ่งว่า ตามมาตรา ๖ ที่เรากำลังพูดคุยกัน อยู่ในขณะนี้ อยากกราบเรียนกับท่านประธานว่าโดยโครงสร้างคณะกรรมการมาตรฐานสินค้าเกษตร ประกอบด้วย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ หรือรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มอบหมาย เป็นประธาน นั่นมาจากนักการเมือง ๒. ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เป็นรองประธาน มาจากข้าราชการ อธิบดีกรมการข้าวมาจากข้าราชการ อธิบดีกรมประมงมาจากข้าราชการ อธิบดีกรมปศุสัตว์มาจากข้าราชการ อธิบดีกรมพัฒนาการแพทย์แผนไทยและการแพทย์ ทางเลือกมาจากข้าราชการ อธิบดีกรมวิชาการเกษตรมาจากข้าราชการ อธิบดีกรมศุลกากร มาจากข้าราชการ อธิบดีกรมส่งเสริมการเกษตรมาจากข้าราชการ อธิบดีกรมหม่อนไหม มาจากข้าราชการ เลขาธิการสำนักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคมาจากข้าราชการ เลขาธิการ คณะกรรมการอาหารและยามาจากข้าราชการ เลขาธิการสำนักงานเศรษฐกิจการเกษตร มาจากข้าราชการ ผู้แทนกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมมาจากข้าราชการ ผู้แทนกระทรวงพาณิชย์มาจากข้าราชการ ผู้แทนกระทรวงอุตสาหกรรมมาจากข้าราชการ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมนับข้าราชการมีทั้งหมด ๑๕ ท่าน ในขณะที่ตัวแทนจากเกษตรกร ซึ่งเป็นผู้ผลิตที่ท่านผู้ชี้แจงชี้แจงเมื่อสักครู่ คือประธานสภาเกษตรกรแห่งชาติหรือผู้แทน มีเพียง ๑ เสียงเท่านั้น นอกจากนั้นมีประธานหอการค้าแห่งประเทศไทยหรือผู้แทน มีประธานสภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทยหรือผู้แทน นั่นเท่ากับว่ามีภาคส่วนต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องเพียงหน่วยงานละ ๑ ท่าน แต่ผมย้ำกับท่านประธานผ่านไปยังผู้ชี้แจงเพิ่มเติม อีกครั้งหนึ่งว่า ตัวแทนเกษตรกรแห่งชาติเหลือเพียง ๑ ท่านเท่านั้นนะครับท่านประธาน นอกนั้นเป็นข้าราชการถึง ๑๕ ท่าน แล้วตัวแทนที่เป็นตัวแทนของผู้ผลิตคือเกษตรกร จะไปเป็นปากเป็นเสียงในคณะกรรมการมาตรฐานสินค้าเกษตรได้อย่างไร การชี้แจงเมื่อสักครู่ ผมมั่นใจว่าไม่ได้สร้างความเข้าใจให้กับพวกเราเท่าใดนัก จึงกังวลใจว่าในการทำหน้าที่ ของคณะกรรมาธิการ ถ้าเผื่อจะทำหน้าที่แล้วปกป้องพี่น้องเกษตรกรให้สมกับที่เรามี สภาเกษตรกรแห่งชาติก็จะเป็นประโยชน์ครับ ขอคำชี้แจงจากท่านอีกครั้งหนึ่งครับ ยืนข้างเกษตรกรเถอะครับ เขาคือเสียงส่วนใหญ่ของประเทศนี้ครับ

เชิญท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ บังเอิญผมได้เป็นกรรมาธิการพิจารณากฎหมายฉบับนี้ตั้งแต่ในชั้น สภาผู้แทนราษฎรและเป็นกรรมาธิการร่วมกันในครั้งนี้ด้วยนะครับ ขอถือโอกาสนี้อภิปราย แล้วก็ทำความเข้าใจไปพร้อม ๆ กันก็คือว่าในชั้นของสภาผู้แทนราษฎรนั้นเรารับหลักการมา เพื่อที่จะแก้ไของค์ประกอบของคณะกรรมการ ซึ่งยังมีความไม่รอบคอบรอบด้านอยู่ ในหลายตำแหน่งนะครับ ซึ่งในที่สุดก็ได้เพิ่มตำแหน่งอธิบดีกรมพัฒนาการแพทย์แผนไทย และการแพทย์ทางเลือก อธิบดีกรมส่งเสริมการเกษตร และอธิบดีกรมหม่อนไหม และประธาน สภาเกษตรกรแห่งชาติหรือผู้แทนเข้าไป เพื่อให้เข้าไปทำหน้าที่เป็นคณะกรรมการชุดนี้ อย่างสมบูรณ์มากขึ้นนะครับ แล้วในที่สุดสภาผู้แทนราษฎรก็ให้ความเห็นชอบตามนี้ คือเห็นชอบตามคณะกรรมาธิการที่สภาผู้แทนราษฎรได้แต่งตั้งไป เพียงแต่ว่าในชั้นของ วุฒิสภานี้มีความเห็นว่าสมาชิกสภาเกษตรกรแห่งชาติ ๓ ด้านนี้ควรที่จะเข้ามามีส่วนร่วม เป็นกรรมการชุดนี้ด้วย ก็คือด้านพืช ด้านสัตว์ และด้านประมง แต่อย่างไรก็ตามมันมีประเด็น ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่าเรามีประธานสภาเกษตรกรแห่งชาติหรือผู้แทนทำหน้าที่ตรงนี้อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นการที่ไปดึงสมาชิกสภาเกษตรกรในด้านต่าง ๆ เข้ามาเป็นด้วยน่าจะมีความซ้ำซ้อนกัน แต่ประการสำคัญที่สุดก็คือว่ากระบวนการในการคัดเลือกสมาชิกสภาเกษตรกรแห่งชาตินั้น เขามีวิธีกระบวนการคัดเลือกตามกฎหมายเฉพาะของเขาเองอยู่แล้ว และถ้าหากว่า เราดึงสมาชิกสภาเกษตรกรแห่งชาติเข้ามาเป็นกรรมการในชุดนี้ด้วย ปัจจุบันนี้เข้าใจว่า สมาชิกสภาเกษตรกรแห่งชาติใกล้จะครบวาระอยู่แล้วนะครับ ถ้าหากว่ามีการเปลี่ยนแปลง ในสมาชิกสภาเกษตรกรแห่งชาติเข้ามากรรมการชุดนี้ก็ต้องมีการเปลี่ยนแปลงตามไปด้วย และถ้าหากว่าเกิดกระบวนการในการสรรหาสมาชิกสภาเกษตรกรแห่งชาติหยุดชะงัก มีการฟ้องร้องขึ้นก็ทำให้องค์ประกอบของคณะกรรมการมาตรฐานสินค้าเกษตรพลอยได้รับ ผลกระทบไปด้วยนะครับ นี่คือเหตุผลที่พวกเราเห็นว่าการเพิ่มเติมของวุฒิสภานั้น อาจจะทำให้เกิดปัญหาได้ แต่อย่างไรก็ตามการเข้ามาเป็นคณะกรรมการมาตรฐานสินค้าเกษตร ไม่ได้หมายความว่าคณะกรรมการชุดนี้จะเป็นผู้กำหนดมาตรฐานสินค้าเกษตรนะครับ ผู้ที่กำหนดมาตรฐานสินค้าเกษตรก็คือคณะกรรมการวิชาการในแต่ละด้านที่คณะกรรมการ ชุดนี้ตั้งขึ้น ชุดนั้นละครับคือชุดที่จะต้องพึ่งพาคนที่มีความรู้ความเข้าใจ เข้าใจถึงมาตรฐานสินค้าเกษตร อย่างแท้จริง ซึ่งในมาตรา ๑๗ ของกฎหมายฉบับนี้ระบุชัดว่า กรรมการวิชาการ ซึ่งคณะกรรมการ แต่งตั้งต้องเป็นผู้ทรงคุณวุฒิหรือผู้ที่มีความรู้ความเชี่ยวชาญเกี่ยวกับมาตรฐานตามประเภท หรือกลุ่มของสินค้าเกษตรที่ได้รับแต่งตั้งนะครับ ซึ่งผมคิดว่าช่องทางที่พี่น้องตัวแทนเกษตรกร ที่มีความเชี่ยวชาญใน ๓ ด้านนั้นก็มีโอกาสที่จะเข้ามาทำหน้าที่ในส่วนของคณะกรรมการ วิชาการก็ได้ นอกจากนั้นก็ยังให้ความเห็นไว้ในข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการร่วมกันนะครับว่า ในโอกาสต่อไปถ้ามีโอกาสที่จะแต่งตั้งคณะกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิตามมาตรา ๖ ซึ่งจะมี คณะกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิอีก ๓ ท่าน หรือคณะกรรมการวิชาการ หรือการแก้ไขกฎหมายนี้ ในโอกาสต่อไปเราก็อาจจะปรับเปลี่ยนองค์ประกอบของคณะกรรมการได้ แต่ว่าไม่ใช่เป็นลักษณะ ที่เบียดแทรกแล้วก็มีการซ้ำซ้อนกันเช่นนี้ จึงเรียนมาเพื่อเพื่อนสมาชิกได้โปรดพิจารณาครับ

ท่านอลงกรณ์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตท่านประธานพูดอีกครั้งเดียวครับ เพื่อให้คณะกรรมาธิการร่วมกัน และสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เกิดความเข้าใจว่าภายใต้พระราชบัญญัติมาตรฐานสินค้าเกษตร พุทธศักราช ๒๕๕๑ ทำไมต้องมีการแก้ไขในคราวนี้ ไม่ใช่ร่างกฎหมายใหม่แต่เป็นการแก้ไข ทั้งนี้ทั้งนั้นเพราะว่าแต่เดิมทีนั้นเรื่องของมาตรฐานสินค้าเกษตรเรายังไม่มีครับ ต่อมาเมื่อมี การค้าการขายระหว่างประเทศมากขึ้นพร้อมกันนั้นเศรษฐกิจในประเทศก็เติบโตในแต่ละประเทศ คุณภาพชีวิตและการคุ้มครองผู้บริโภคเป็นเรื่องสำคัญจึงมีการพูดถึงเรื่องของคุณภาพสินค้าเกษตร และเรื่องของอาหารปลอดภัยขึ้น เราเริ่มต้นด้วยเอ็มอาร์แอล (MRL) ก็คือมาตรฐานสารพิษตกค้าง เราจึงเริ่มต้นด้วยมาตรฐานสินค้าผักและผลไม้อย่างไรครับ และแต่ละข้อแต่ละมาตรฐานนั้น ใช่ว่าจะเกิดขึ้นในทางปฏิบัติได้โดยง่าย อาจจะตราขึ้นมาได้แต่ก็ขึ้นอยู่กับว่าการผลิต การรักษาคุณภาพ และการกำหนดมาตรฐาน ที่ให้คุณภาพนั้นถึงและเป็นที่เชื่อมั่นเชื่อถือ ทั้งผู้บริโภคและลูกค้าทั้งในและต่างประเทศนั้นเราจึงต้องพัฒนากฎหมายของเราขึ้นมา รองรับด้วยการให้มีพระราชบัญญัติมาตรฐานสินค้าเกษตร ผมอยากถามว่าในมาตรา ๑๕ ของกฎหมายเดิมให้มีกรรมการวิชาการ มีระบุหรือเปล่าครับว่าให้มีตัวแทนเกษตรกร หรือเป็นการเปิดไว้ลอย ๆ ว่ามีคุณสมบัติอย่างไร มีความรู้ด้านนี้แล้วก็เข้ามา มันเป็นรูปแบบ กฎหมายเก่า ๆ วันนี้เป็นโอกาสเพราะว่าอะไร มันยากมากครับ มันยากมากการที่เราจะมา แก้ที่ปลายเหตุ แต่มันง่ายขึ้นถ้าหากว่าเราเข้าใจแนวคิดใหม่ของการผลิตสินค้าเกษตรว่า มันต้องเริ่มต้นคุณภาพ ณ ต้นน้ำ ตั้งแต่ก่อนเก็บเกี่ยว เก็บเกี่ยว แล้วมาหลังเก็บเกี่ยว ส่วนจะไป แปรรูปหรือถนอมความสดของผลผลิตแล้วแต่ชนิดสินค้าแล้วก็มาสู่ระบบการค้าการขาย การขนส่งไปยังจุดหมายปลายทาง ถ้าท่านเข้าใจว่าเราเริ่มต้นมาจากเรื่องมาตรฐานผัก และผลไม้และเราสามารถพัฒนาขึ้นมาเหมือนอย่างที่เรามี มอก. ของสินค้าอุตสาหกรรม ของเกษตรเราก็มีเครื่องหมายคิว (Q) แล้วเราก็ใช้มาตรฐานที่เรียกว่า มกษ. ๙๐๐๒ ๙๐๐๓ เรามีโคเด็กซ์ (Codex) แต่วันนี้ความเรียกร้องต้องการมาตรฐานของสินค้าเกษตรมันสูงขึ้นครับ มันสูงขึ้นไม่ใช่เฉพาะ ในประเทศหรือในอาเซียนแต่ว่าทั่วโลก และที่เราต้องเผชิญอย่างหนักขณะนี้ก็คือในเรื่องของสัตว์ ในเรื่องของประมง แล้วก็พืช นอกเหนือจากผักและผลไม้ นี่คือที่มาว่าทำไมเราจึงเห็นด้วยว่า เมื่อเพิ่มเรียกว่า ผู้เชี่ยวชาญทรงคุณวุฒิที่เป็นเกษตรกรทางด้านพืช ทางด้านสัตว์ และประมงนั้น มันจะมีเหตุผลเพียงพอที่เราจะสนับสนุน และ

๒. คือน้ำหนักของเสียงในกรรมการชุดนี้ นี่คือชุดสูงสุดแล้ว กรรมการวิชาการ เป็นเพียงทำเรื่องขึ้นมา แต่คนที่จะตัดสินคือบอร์ด (Board) ของมาตรฐานสินค้าเกษตร เราต้องก้าวไปสู่มาตรฐานของโอไออี (OIE) ไอพีพีซี (IPPC) ในระดับโลก ถ้าเราไม่เปลี่ยนวิธีคิด แล้วองค์ประกอบ ๒๓ คน มีตัวแทนเกษตรกรอยู่เพียง ๑ คนมันก็รูปแบบเดิม ผมเล่าให้ท่านฟังว่า ๒๑ ปีที่แล้วนี่เราไม่เคยคิดหรอกว่าเราจะเจาะตลาดประเทศญี่ปุ่นได้ เพราะว่ามีการกีดกัน สินค้าเกษตรเพื่อปกป้องเกษตรกรของเขาสูงมาก เชื่อไหมครับว่ากล้วยหอมทอง จากจังหวัดเพชรบุรีนี่ส่งออกไปประเทศญี่ปุ่นได้ กล้วยหอมทองนี่ท่านไปซื้อกล้วยหอมมานี่ อย่าว่าแต่ส่งออกเลย แค่ว่าซื้อจากตลาดมาบ้านเก็บไว้นี่พักเดียวครับดำเพราะเปลือกมันนุ่ม แล้วก็เป็นผลไม้ที่มีแก๊สสูง ถามบอกว่าตรงนั้นถ้าภายใต้โครงสร้างอย่างนี้ไม่มีวันสำเร็จนะครับ ส่งไปคอนเทนเนอร์ (Container) แรกเปิดที่ประเทศญี่ปุ่น โดยสหกรณ์ผู้บริโภคโตโต้ ของประเทศญี่ปุ่นดำหมดทั้งคอนเทนเนอร์เลยครับ นั่นคือลอต (Lot) แรก แต่หลังจากนั้น โดยความร่วมมือของกรมวิชาการ โดยความร่วมมือของภาคเอกชนของประเทศญี่ปุ่น และประเทศไทย และส่วนใหญ่คือสหกรณ์การเกษตรท่ายางจำกัด และกลุ่มกล้วยหอมทอง จังหวัดเพชรบุรี จากวันนั้นเป็นต้นมาเราส่งออกได้และตีตลาดประเทศญี่ปุ่น ทุกวันนี้ กล้วยหอมทอง ๒๑ ปีมาแล้วส่งไปไม่มีปัญหาเลย นี่คือสิ่งที่เป็นตัวอย่างว่าการให้โอกาส เกษตรกรเข้าไปมีบทบาทมากที่สุดดีที่สุดแล้วครับ ๒๓ คนที่เป็นกรรมการของคณะกรรมการ มาตรฐานสินค้าเกษตรมีเกษตรกรเพียงคนเดียวครับ แล้วถ้าเอาตามข้อเท็จจริงวันนี้ ประธานสภาเกษตรแห่งชาติอาจจะมาจากพืช แล้วเวลาท่านนั่งประชุมนี่ท่านก็ไม่มีความเชี่ยวชาญ ในเรื่องของประมง สินค้าประมง ซึ่งถือว่าประเทศไทยนี้เป็นผู้ส่งออกสินค้าแปรรูปประมง อันดับหนึ่งของโลก เมืองหลวงประมงโลกอยู่ที่ตำบลมหาชัยนี่ท่านเคยไปหรือเปล่าครับ เพราะฉะนั้นเราจึงต้องให้ความสำคัญครับ ให้ความสำคัญของการที่ได้ผู้เชี่ยวชาญ ผมไม่ได้ถือว่าเป็นเพียงแค่ตัวแทนเกษตรกรที่เป็นผู้เชี่ยวชาญเข้าไปเท่านั้น แต่เราจะได้ความเชี่ยวชาญ จากประสบการณ์ของจริงครับ ผมถามว่าอธิบดีแต่ละท่านนี่ท่านย้ายไปย้ายมาครับ ท่านย้ายไปย้ายมาแล้วก็เกษียณ แต่ชีวิตเกษตรกร ชีวิตชาวประมง ชีวิตชาวปศุสัตว์ ไม่มีเกษียณครับ ลองผิดลองถูกแล้วจนกระทั่งสามารถและความเชื่อถือเป็นสมาชิก สภาเกษตรกรแห่งชาติได้นี่ก็ต้องยอมรับและให้เกียรติ ให้ความไว้วางใจเกษตรกรของเราครับ นี่เป็นโอกาสหนึ่งของการที่เราโดยเฉพาะฝ่ายนิติบัญญัติเราจะเปลี่ยนแนวคิด แล้วก็ยอมรับ วัตถุประสงค์ของกฎหมายที่มีการแก้ไขครั้งนี้เพื่อที่จะมุ่งเน้นไปสู่อีกระดับหนึ่งในเรื่อง ของความเชี่ยวชาญ ๓ ด้าน พืช สัตว์ ประมง มันมีแต่ประโยชน์ทั้งนั้นละครับ ๒๓ คน มี ๑ คน ๑๖ คน ส่วนราชการ ๓ คน ผู้ทรงคุณวุฒิ ๒ คน ภาคเอกชนทางการค้า และอุตสาหกรรม มีหนึ่งเดียวจริง ๆ ท่านประธานสภาเกษตรกรแห่งชาติท่านปัจจุบัน ท่านเป็นอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ อาจจะกล่าวได้ว่า ท่านไม่ได้เป็นเกษตรกรโดยอาชีพมาตั้งแต่ต้น ท่านเป็นนักการเมือง แล้วต่อมาท่านอาจจะทำส้มบ้าง ทำอะไรบ้าง แต่ไปถามเรื่องประมงสิครับ ไปถามเรื่องปศุสัตว์ ถามบอกว่าด้วยเวลาประชุม เป็นไปได้ไหมครับที่จะเอาผู้แทนทางด้านของชาวประมง ผู้แทนปศุสัตว์เข้าไปนั่งพร้อมกับท่าน มันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว เราต้องการเพิ่มประสิทธิภาพของคณะกรรมการชุดนี้ และให้เห็นว่า มันไม่ใช่เรื่องง่ายเลยของการที่จะสร้างมาตรฐานสินค้าเกษตร ถ้าเราเริ่มต้นจากต้นน้ำ กลางน้ำ ปลายน้ำ มาตรฐานเราจะทำได้ง่ายขึ้น เพราะฉะนั้นลองทบทวนเถอะครับเหตุผลที่ท่านชี้มา มันเป็นเหตุผลในทางปฏิบัติ เราจะมองแต่เรื่องเล็ก ๆ ไม่ได้ครับ วันนี้ถ้าเราสามารถสร้าง โมเมนตัม (Momentum) น้ำหนักให้กับเกษตรกรซึ่งมีสภาเกษตรกรแห่งชาติแล้วเป็นครั้งแรก ในประวัติศาสตร์นะครับ ตั้งแต่รัฐบาลชุดที่แล้ว สภาเกษตรกรแห่งชาติชุดที่แล้วเกิดขึ้น มาวันนี้ทำไมเราไม่สานต่อความยิ่งใหญ่ให้กับเกษตรกรของเราล่ะครับ ลองดูสิครับ ผมไม่เชื่อครับมาตรา ๑๕ ในเรื่องกรรมการวิชาการจะมีโอกาสเพราะเราไม่ได้เขียนระบุไว้เลย เราให้คุณสมบัติไว้แต่ว่าแล้วแต่ คราวนี้ปกติโดยธรรมเนียมก็อาจจะกล่าวได้ว่าสภาผู้แทนราษฎร ยืนอย่างไร พอไปชั้นวุฒิสภาเขาก็มักจะยืนตามสภาผู้แทนราษฎรเวลาที่กลับมาที่สภาผู้แทนราษฎร อีกครั้งหนึ่ง แต่คราวนี้ผมก็ต้องชื่นชมวุฒิสมาชิกที่เขาเปลี่ยนแนวคิดและเพิ่มตรงนี้ แล้วก็เล็งเห็นว่าเนื้อหาของการแก้ไขครั้งนี้มุ่งในเรื่องมาตรฐาน ๓ ด้าน ซึ่งจะต้องไปต่อสู้ ในเวทีโลก แล้วก็ต้องการสร้างมาตรฐานสินค้าเกษตรของเราภายในประเทศของเราให้มันยกระดับ แต่ความร่วมมือมันอยู่ที่ว่าการมีส่วนร่วมมากน้อยแค่ไหน ก็ขอใช้เวลาครั้งนี้ครั้งเดียวที่จะให้เหตุผลท่าน ถ้าคณะกรรมาธิการร่วมกันท่านจะยืนยันว่าเห็นด้วยกับผมและเพื่อนสมาชิกได้อภิปราย ก็กลับไปใช้ร่างที่วุฒิสมาชิกเขามีความเห็นมาอย่างนี้ มันไม่ได้เสียหาย แต่ว่ามันจะเป็นประโยชน์ครับ ก็ฝากท่านประธานผ่านไปถึงคณะกรรมาธิการร่วมกันครับ

กรรมาธิการ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม โกมล จิรชัยสุทธิกุล ในฐานะกรรมาธิการ ขออนุญาตเรียนชี้แจงท่านประธานผ่านไปยัง ท่านสมาชิกนะครับ เรียนว่าองค์ประกอบของคณะกรรมการที่มีตำแหน่งของข้าราชการ จำนวนมาก ซึ่งอันนี้เป็นไปตามกฎหมายที่มีอยู่แล้วนะครับ แล้วก็โดยหลักแล้วการเขียน องค์ประกอบของคณะกรรมการจะต้องเป็นตำแหน่งที่มีความชัดเจนแน่นอน การที่มีตำแหน่ง ชัดเจนแน่นอนแม้ว่าจะเปลี่ยนตำแหน่ง อย่างเช่นอธิบดีหรือว่าใครก็ตาม หรือว่าแม้แต่ ประธานสภาหอการค้าแห่งประเทศไทยหรือประธานสภาเกษตรกรแห่งชาติก็ตาม พอเปลี่ยนแล้วเขาก็จะมีผู้รักษาการ ทำหน้าที่แทนก็จะเกิดความต่อเนื่องในการดำรงตำแหน่ง แต่ถ้าระบุเป็นสมาชิกซึ่งตำแหน่งไม่ชัดเจนแน่นอน พอหมดวาระลง ทุกครั้งที่หมดวาระลง ก็จะต้องมีการเลือกกันเองใหม่ทุกครั้งไป ถึงแม้จะไม่มีการฟ้องร้องดำเนินคดีใด ๆ ก็ตาม แต่องค์ประกอบก็จะไม่มีความต่อเนื่องอยู่ดี เพราะจะมีกระบวนการที่เลือกกันเอง สรรหาให้ได้มาซึ่งด้านละ ๑ คน อันนี้เป็นเหตุผลที่คณะกรรมาธิการเห็นว่าการเพิ่มขึ้นมา จะทำให้เป็นอุปสรรคต่อการประชุม ต่อองค์ประกอบของคณะกรรมการ อันนี้เป็นเหตุผล ประการแรก

ประการที่ ๒ สาเหตุที่กฎหมายเดิมกำหนดองค์ประกอบของข้าราชการ มากกว่าภาคเอกชนหรือภาคธุรกิจ ก็เพราะว่าอำนาจหน้าที่ของคณะกรรมการสามารถ ให้คุณให้โทษแก่ผู้ประกอบการหรือผู้ผลิตได้นะครับ เพราะฉะนั้นจึงต้องมีสัดส่วน ของภาคราชการเข้ามา เพราะว่าจะเป็นกลางนะครับ และถึงแม้ว่าจะเป็นภาคราชการก็ตามนะครับ แต่ถ้าท่านดู ก็เป็นกรมที่เกี่ยวข้องกับเกษตรในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เป็นส่วนใหญ่ ซึ่งดูแลทุกข์สุข ของเกษตรกรอยู่แล้วไม่ว่าด้านประมง ด้านปศุสัตว์ ด้านข้าว ด้านทุกอย่างที่เกี่ยวข้องนะครับ

ประการสุดท้าย ก็คือตามที่ท่านสมาชิกวิตกกังวลว่ากรรมการวิชาการไม่ได้กำหนด คุณลักษณะว่าจะต้องเป็นสมาชิกสภาเกษตรกรแห่งชาติหรือเป็นเกษตรกรที่จะเป็น หลักประกันว่าการแต่งตั้งเกษตรกรเข้ามาเป็นกรรมการวิชาการจะไม่มีหลักประกัน ก็ขอเรียนว่าโดยมาตรฐานสากล กรรมการวิชาการที่จะเป็นที่ยอมรับกับที่ได้กำหนด มาตรฐานขึ้นมาแล้วให้ต่างประเทศยอมรับมันจะต้องเป็นไปตามหลักมาตรฐานสากลก็คือ ต้องประกอบด้วยผู้แทนภาครัฐ ผู้แทนฝ่ายผู้ผลิต หรือเกษตรกร และผู้แทนนักวิชาการ ๓ ฝ่ายเท่า ๆ กัน เพราะฉะนั้นในทางปฏิบัติการแต่งตั้งกรรมการวิชาการจะต้องแต่งตั้งเข้ามา ในสัดส่วนเท่า ๆ กัน แล้วมีเกษตรกรเข้ามามีส่วนร่วมอยู่แล้วครับ

ไม่มีผู้อภิปราย ถือว่าปิดการอภิปรายนะครับ ขอมติเลยนะครับ

ก่อนลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้ามาแล้วช่วยกรุณากดปุ่ม แสดงตนนะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เรียบร้อยนะครับ เชิญเจ้าหน้าที่สงผลครับ ๒๙๓ ท่านนะครับ

ผมจะถามมติว่าอย่างนี้นะครับ ท่านใดเห็นชอบให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใด ไม่เห็นชอบให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง นะครับ ขอเชิญ ออกเสียงลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

เรียบร้อยนะครับ ขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ส่งผลนะครับ เห็นด้วย ๓๘๓ ท่านนะครับ ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ไม่มีนะครับ เป็นอันว่าที่ประชุมมีมติเห็นด้วยกับทาง คณะกรรมาธิการร่วมกันนะครับ

เนื่องจากเรื่องนี้คณะกรรมาธิการร่วมกันได้ตั้งข้อสังเกตไว้ในรายงาน ฉะนั้น จะต้องขอมติจากที่ประชุมเพื่อจะดำเนินการต่อไป แต่จะไม่มีการอภิปรายนะครับ ผมจึงจะ ขอมติว่าจะเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการร่วมกันหรือไม่ ผมจะขอมตินะครับ ถ้าท่านใดเห็นด้วยให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียง ให้กดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญออกเสียงลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ เห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการร่วมกัน ๓๗๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน ถือว่าที่ประชุมเห็นด้วยนะครับ จบการพิจารณาเรื่องนี้ ขอบคุณคณะกรรมาธิการร่วมกันครับ ขอบคุณมากครับท่าน ส.ว. จากจังหวัดนครปฐมด้วยครับ

๒. ร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษสายเชื่อม ระหว่างถนนวงแหวนอุตสาหกรรมกับทางพิเศษสายบางพลี-สุขสวัสดิ์ ในท้องที่อำเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ)

เชิญท่านรัฐมนตรีแถลงหลักการและเหตุผลต่อที่ประชุมครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พลเอก พฤณท์ สุวรรณทัต รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ในนามของคณะรัฐมนตรี ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติ เวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษสายเชื่อมระหว่างถนนวงแหวนอุตสาหกรรม กับทางพิเศษสายบางพลี-สุขสวัสดิ์ ในท้องที่อำเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผลดังนี้

หลักการ เวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษสายเชื่อมระหว่าง ถนนวงแหวนอุตสาหกรรมกับทางพิเศษสายบางพลี-สุขสวัสดิ์ ในท้องที่อำเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ

เหตุผล เนื่องจากการทางพิเศษแห่งประเทศไทยได้ทำการสำรวจที่ที่จะต้อง เวนคืนเพื่อสร้างทางพิเศษสายเชื่อมระหว่างถนนวงแหวนอุตสาหกรรมกับทางพิเศษ สายบางพลี-สุขสวัสดิ์ ในท้องที่อำเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ เสร็จแล้วปรากฏว่า เจ้าของที่ดินส่วนใหญ่ได้ตกลงขายที่ดินและยินยอมรับราคาค่าทดแทนตามที่คณะกรรมการ จัดซื้อและกำหนดค่าทดแทนทรัพย์สินได้กำหนดให้ แต่มีเจ้าของที่ดินจำนวน ๒๖ แปลง ไม่ยินยอมรับราคาค่าทดแทนตามที่คณะกรรมการดังกล่าวได้กำหนดให้ ในการนี้สมควร เวนคืนอสังหาริมทรัพย์ดังกล่าวต่อไปจึงจำเป็นต้องตราพระราชบัญญัตินี้ จึงเรียนที่ประชุม เพื่อพิจารณา

ท่านสมาชิกจะอภิปรายไหมครับ ท่านศุภชัย ใจสมุทร เชิญครับ

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ใจสมุทร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย นอกจากผมแล้วก็จะมีท่าน ส.ส. เรวดี รัศมิทัต จะขออภิปรายด้วยครับ ท่านประธานครับ ผมมีประเด็นที่อยากจะฝากรัฐบาลไป ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก ก็คืออยากจะขอเรียนว่าการที่รัฐบาลจะเวนคืนไปหลักการก็คือ การที่ท่านจะต้องทำให้ประชาชนท่านต้องเสียสละในกรรมสิทธิ์ที่ท่านมีอยู่เพื่อประโยชน์ ของส่วนรวม สิ่งที่ผมอยากจะฝากก็คือว่าเมื่อท่านเวนคืนไปแล้วจำเป็นอย่างยิ่งว่าท่านจะต้อง แสดงให้เห็นว่าสิ่งที่ท่านได้นำเอาทรัพย์สินของประชาชนไปเพื่อประโยชน์ส่วนรวม แล้วเป็นประโยชน์จริง ๆ ที่พูดอย่างนี้เพราะผมเข้าใจว่าการทางพิเศษแห่งประเทศไทยเอง ก็คงทราบดีว่ามันมีกรณีเรื่องการร้องเรียนอะไรกันอยู่บ้าง ในเรื่องประเด็นว่ามันมีที่เหลืออยู่ บริเวณตรงจุดด่านเก็บเงินแล้วมีที่เหลือ แล้วท่านถูกร้องเรียนว่าเอาที่ตรงนั้นไปเปิดเป็น ร้านกาแฟบ้าง ขายขนมบ้าง ซึ่งตรงนี้ประชาชนที่เขายอมเสียสละเขาก็มีความรู้สึกว่า จริง ๆ แล้วสิ่งเหล่านั้นมันเป็นภารกิจหลักของการทางพิเศษแห่งประเทศไทยหรือเปล่า หรือว่าเป็นเรื่องเสริม เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ก็คงต้องฝากว่าหลักการอันสำคัญที่สุดคือท่านจะต้อง พิสูจน์ให้เห็นว่าเมื่อเวนคืนไปแล้วประชาชนผู้เสียสละเพื่อส่วนรวมนั้นเขาก็สบายใจว่า ที่ดินที่เขาได้ถูกเวนคืนไปเป็นประโยชน์จริง ๆ

เรื่องที่ ๒ ผมคิดว่ามันก็เป็นเรื่องที่ท่านจะต้องระมัดระวังในการที่จะดำเนินการ ถ้าได้ผ่านไปยังมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ตอนนี้ การทางพิเศษแห่งประเทศไทยก็คงกำลังเจอ ภาวะหนักในเรื่องที่ท่านกำลังจะทำ ทางด่วนเฉียดเข้าไปในมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์และตอนนี้ก็มีป้ายขึ้นกันพรึบ ตรงนั้น ก็เป็นจุดหนึ่งซึ่งผมคิดว่าการที่ท่านจะพัฒนาเพื่อนำทางพิเศษเป็นประโยชน์ให้กับประชาชน ส่วนอื่น ๆ ซึ่งเขาไม่ได้อยู่ตรงนั้นได้ใช้ประโยชน์ด้วย แล้วผู้ที่ได้รับผลกระทบอยู่ตรงนั้น ผมว่า ท่านก็ต้องมีหลักการในการที่จะชดเชยให้ประโยชน์กับผู้ที่ถูกเวนคืนอย่างดี ผมไม่ทราบ ตรงนี้นะครับ เหตุผลแน่นอนละ ๒๖ รายที่ท่านบอกว่าจะต้องเวนคืนเหตุผลเพราะเขาไม่รับราคา เขาเห็นว่าราคามันจำเป็นที่จะต้องมีมากกว่านั้น ผมว่าวันนี้มันถึงจุดที่ประเทศไทย จะต้องมีหลักการอันสำคัญนะครับว่าการที่ท่านจะเวนคืนที่เอกชนหรือของประชาชนไป ท่านจะต้องให้สมกับมูลค่าที่เขาจะต้องสูญเสียไป บางทีเขามีพื้นที่อันเหมาะสมในการอยู่กันมา ทั้งชีวิต หรือว่าบางทีเขาก็คิดว่าถ้าเขาย้ายไปตรงอื่นมันต้องใช้เงินมากในการที่จะทำให้ ชีวิตของเขาได้เป็นปกติเหมือนเดิม ผมก็อยากจะฝากให้ท่านได้ช่วยคำนึงเรื่องนี้เป็นสำคัญ ก็ขออนุญาตกราบเรียนสั้น ๆ เท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านเรวดี รัศมิทัต ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน เรวดี รัศมิทัต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ เขต ๖ พรรคภูมิใจไทย ก่อนอื่นดิฉันขอแสดงความคิดเห็นกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เนื่องจากว่าอย่างที่กล่าวมา เหตุผลว่า ๒๖ แปลงไม่ยินยอมที่จะรับราคาค่าทดแทนตามที่คณะกรรมการกำหนดราคาให้ จริง ๆ แล้วดิฉันต้องบอกว่ามันน่าจะมีมากกว่า ๒๖ แปลงนี้ แต่เนื่องจากว่าการเวนคืนตรงนี้ เป็นเขตที่มีชุมชนแออัดอยู่กันเยอะมาก เนื่องจากว่าประชาชนส่วนใหญ่ไม่เข้าใจกฎหมาย ไม่รู้ว่าจะต้องไปยื่นอุทธรณ์อย่างไร และจาก ๒๖ แปลงนี้เมื่อดิฉันได้เห็นร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ดิฉันได้ศึกษาหาข้อมูล ดิฉันก็ถามประชาชนทั้ง ๒๖ ครอบครัวนี้ หลักใหญ่ ๆ ก็คือราคาที่ได้ ไม่เป็นธรรมเมื่อเปรียบเทียบกับโครงการวงแหวนอุตสาหกรรม แล้วก่อนที่จะมีการเวนคืน ที่ข้างเคียงอย่างน้อยขายไปได้ตารางวาละ ๑๕,๐๐๐ บาท แต่พอมาเวนคืนตรงนี้บวกด้วย ราคาประเมิน บวกกับอีก ๓๖ เปอร์เซ็นต์ ตารางวาหนึ่งตกอยู่ที่ประมาณ ๔,๕๐๐ บาท ซึ่งตรงนี้มันไม่เพียงพอกับการที่ประชาชนซึ่งบางครอบครัว เช่นสมมุติว่ามีที่อยู่ประมาณสัก ๒๕ ตารางวาแล้วก็ปลูกบ้านหลังหนึ่ง เมื่อถูกเวนคืนไปแล้วบวกกับค่ารื้อถอนซึ่งเขาจะต้อง ไปอยู่ที่อื่นตรงนี้เงินมันไม่เพียงพอนะคะ เขาก็จะต้องไปซื้อบ้าน ท้ายสุดแล้วบุคคลเหล่านี้ ก็ย่อมเป็นหนี้สินต่อไปในอนาคต เพราะว่าชีวิตของคนกว่าจะปลูกบ้านหลังหนึ่งสำหรับคนจน มันต้องใช้เวลามาชั่วชีวิต นี่คือปัญหาที่เกิดขึ้นนะคะ แล้วนอกจากนี้ดิฉันอยากจะถามว่า ใน ๒๖ รายนี้ ดิฉันยกตัวอย่างนะคะ นายสมปอง ปานอินทร์ ถูกเวนคืนเนื้อที่ ๔๖ ตารางวา ทีแรกไม่ยินยอม แต่เนื่องจากไม่รู้ว่าจะอุทธรณ์อย่างไร ไม่รู้ในเรื่องของกฎหมาย ท้ายสุดแล้ว เขาก็ต้องยินยอม แล้ววันนี้รับเงินชดเชยมาหมดแล้วดิฉันก็ไม่เข้าใจว่ารายชื่อของนายสมปอง ปานอินทร์ ทำไมยังอยู่ในรายชื่อตรงนี้ว่ายังไม่ยอมที่จะให้เวนคืนด้วยเหตุผลที่ดิฉันกล่าวไป ทั้งหมดมันเลยเกิดปัญหาเหล่านี้เกิดขึ้นอย่างมากมาย บางพื้นที่เวนคืนเขาไปแล้วเหลือ ๔ ตารางวาก็ไม่ยอมที่จะเอา แล้วนอกจากนี้ดิฉันอยากจะฝากไว้ตรงนี้นิดหนึ่งค่ะ มีทั้งหมด หลายแปลงใน ๒๖ แปลงนี้ได้ไปร้องถึงศาลปกครอง แต่ปรากฏว่ามีแค่ ๑๒ รายที่ชนะ ตรงนี้ในการพิจารณาประเด็นค่าเวนคืนหรือชดเชยเงินดังกล่าวนี้ ศาลปกครองเองก็ไม่ได้บอกว่า จะให้ราคาเท่ากับโครงการอื่น หรือเช่นว่าข้างเคียงขายไป ๑๕,๐๐๐ บาท จะให้เท่ากัน ๑๕,๐๐๐ บาท เหมือนที่ข้างเคียง ที่ขายไปก่อนที่จะเวนคืนนะคะ ศาลก็บรรเทาความเดือดร้อน เช่น จากตารางวาที่การทางพิเศษ แห่งประเทศไทยให้ ๔,๕๐๐ บาทก็เป็น ๖,๐๐๐ บาท ๘,๐๐๐ บาท โดยเฉลี่ยแล้วไม่เกิน ๙,๐๐๐ บาทซึ่งชนะในศาลปกครองนี้ แต่ว่าการทางพิเศษแห่งประเทศไทยก็ยังอุทธรณ์ต่ออีก ๑๒ รายนี้ ดิฉันอยากฝากท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีที่กำกับดูแลตรงนี้ว่า ใน ๑๒ รายนี้ ในเมื่อเขายินยอมแล้ว ศาลเห็นแล้วว่าควรจะชดใช้จำนวนนี้น่าจะให้เขาไป ไม่น่าที่จะมา อุทธรณ์ต่อนะคะ แล้วนอกจากนี้อยากจะฝากไว้โครงการของรัฐทุกโครงการ โดยเฉพาะ ของกระทรวงคมนาคมนี้แต่ละครั้งที่มีการเวนคืนจะมีเจ้าหน้าที่โดยอ้างตัวว่าเป็นเจ้าหน้าที่ ของกระทรวงคมนาคม แล้วก็จะมีแบบแปลนแบบอะไรเรียบร้อยนะคะ ราคาต่าง ๆ บอกว่า ถ้าไม่ได้ราคาค่าชดเชยที่เป็นธรรมจะมีทนายของเจ้าหน้าที่กระทรวงคมนาคมไปเป็นทนายความให้ ซึ่งประชาชนหลายคนไม่รู้เรื่องแล้วก็อยากได้ราคาเพิ่มเติมก็จ่ายเงินไปคนละ ๓๐,๐๐๐ บาท ๔๐,๐๐๐ บาท ท้ายสุดแล้วมันก็ไม่มีอะไรเกิดขึ้น ซึ่งเขาแอบอ้างถึงกระทรวงคมนาคม แอบอ้างถึงการทางพิเศษแห่งประเทศไทย สุดท้ายเลยนะคะ การทางพิเศษแห่งประเทศไทย ตรงนี้ก็เปิดใช้มาเป็นปีแล้ว วันนี้ดิฉันได้เคยหารือไปถึงท่านประธานสภาว่ามีบ้านเรือนตำบล บางหญ้าแพรกประมาณหมู่ที่ ๑๙ หมู่ที่ ๒๐ หลายสิบหลังคาเรือนได้รับผลกระทบจากการก่อสร้าง ในโครงการตรงนี้นะคะ สายบางพลี-สุขสวัสดิ์ เชื่อมต่อวงแหวนอุตสาหกรรม วันนี้ค่าชดเชย ยังไม่ได้รับเลยนะคะ โดยที่การทางพิเศษแห่งประเทศไทยอ้างว่าเป็นความรับผิดชอบของบริษัท ส่วนบริษัทก็อ้างว่าเป็นความรับผิดชอบของบริษัทประกันนะคะ ซึ่งตรงนี้ดิฉันอยากฝากไปด้วยนะคะ เพราะว่าประชาชนเกือบ ๒๐ หลังคาเรือนได้รับความเสียหายจากตรงนี้ บ้านทรุด แล้วก็ร้าว แล้วก็แตกเสียหายเยอะมาก เพราะฉะนั้นอยากจะฝากไว้ว่าให้ช่วยติดตามในเรื่องนี้ด้วย สุดท้ายเลยนะคะ สิ่งที่ดิฉันอยากจะฝากทางกระทรวงคมนาคมในการเวนคืนที่ดิน ซึ่งเป็นชุมชนแออัดอย่างที่ดิฉันยกตัวอย่างมาที่มีเนื้อที่เพียงน้อยนิดแล้วมีบ้านอยู่ด้วย มันสร้างความเดือดร้อนให้กับคนจนเยอะมาก คนรวยมันรวยอยู่แล้วไม่เป็นอะไรนะคะ แต่ว่าคนจนนี่อย่างที่ดิฉันบอกว่ากว่าจะซื้อบ้านสักหลังหนึ่งชีวิตแทบแย่นะคะ แล้ววันนี้ จะต้องไปเป็นหนี้เป็นสิน ในฐานะที่ท่านประธานเองก็อยู่คณะกรรมาธิการเวนคืนกับดิฉันนะคะ หมายถึงท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการในเรื่องของการที่เราออกกฎหมายตรงนี้ด้วยกัน ซึ่งเรากำลังพิจารณาอยู่ในขั้นคณะกรรมาธิการ ดิฉันก็อยากจะฝากในประเด็นที่ว่า เราน่าจะจัดหาที่อยู่ให้กับบุคคลที่ได้รับผลกระทบจากการที่จะต้องรื้อบ้านนะคะ เพื่อที่จะให้เขาไม่ต้องไปเป็นหนี้เป็นสินอีกต่อไป ดิฉันอยากจะฝากประเด็นไว้ตรงนี้ แล้วก็ ฝากช่วยติดตามเรื่องที่ดิฉันได้กล่าวไปด้วย กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านศุภชัย ศรีหล้า ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์เพื่อสร้างทางพิเศษสายเชื่อม ระหว่างถนนวงแหวนอุตสาหกรรมกับการทางพิเศษสายบางพลี-สุขสวัสดิ์ ในท้องที่ อำเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... ซึ่งมีทั้งหมด ๖ มาตรา แต่เป็นกฎหมาย ที่ส่งผลกระทบใน ๒ ด้าน ด้านแรกก่อประโยชน์ต่อการพัฒนาชาติบ้านเมือง แต่อีกด้านหนึ่ง ก็ส่งผลกระทบต่อพี่น้องที่เป็นเจ้าของอสังหาริมทรัพย์เหล่านั้น ผมอยากจะตั้งข้อสังเกต ผ่านท่านประธานไปยังผู้ที่นำเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าวนี้ กรณีการสร้างถนน ๔ ช่องจราจรจากจังหวัดอุบลราชธานีไปจังหวัดอำนาจเจริญ ท่านประธานที่เคารพครับ ถนนสายนี้มีชื่อว่าถนนชยางกูรก็กระทำในลักษณะเดียวกันกับที่กำลังทำอยู่ในขณะนี้ คือเป็นร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ ท่านประธานที่เคารพครับ การเวนคืนการก่อสร้างถนน ๔ ช่องจราจรในขณะนั้นใช้ระยะเวลายาวนานมาก นั่นแปลว่า ตลอดระยะเวลา ๑๐ ปีที่ผ่านมามีผู้ที่ได้รับผลกระทบอยู่บริเวณใจกลางตลาดอำเภอม่วงสามสิบ หลายหลังคาเรือน สิ่งที่ผมอยากกราบเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยังผู้ที่นำเสนอกฎหมาย ก็คือว่าความไม่เป็นธรรมที่พี่น้องประชาชนได้รับ ท่านประธานที่เคารพครับ บางหลังคาเรือน รื้อรั้วถูกพื้นที่เวนคืนเพียงเล็กน้อยเพียงไม่กี่ตารางวาได้เงินเป็นล้านบาท แต่ในขณะเดียวกัน พื้นที่ที่พี่น้องประชาชนต้องสูญเสียที่อยู่อาศัย สูญเสียที่ทำเลในการค้าขายกลับได้รับเงินเพียง ๗๐๐,๐๐๐-๘๐๐,๐๐๐ บาท ในขณะที่ได้รับเงินค่าตอบแทนน้อย พี่น้องประชาชนเหล่านั้น จึงจำเป็นจะต้องต่อสู้ผ่านกระบวนการยุติธรรม ฟ้องร้องต่อศาลปกครอง ในขณะที่ศาลปกครอง พิพากษาแล้วให้กระทรวงคมนาคมจ่ายเงินให้กับพี่น้องประชาชนที่ได้รับในอัตราส่วนที่เหมาะสม ปรากฏว่ากระทรวงคมนาคมโดยกรมทางหลวงเองก็ไปอุทธรณ์ พี่น้องประชาชนได้รับ ความเดือดร้อนยาวนานมากครับ กรณีที่ผมกราบเรียนท่านคือกรณีถนนชยางกูรบริเวณพื้นที่ สี่แยกกลางอำเภอม่วงสามสิบ ถ้าเผื่อว่าท่านสัญจรไปมาถนนสายนั้นจะพบว่ามีพี่น้องประชาชนอยู่ ๓-๔ หลังคาเรือนที่ยังไม่ได้รื้อออก นอกจากอยู่อาศัยอย่างอันตรายแล้วนั่นเท่ากับเป็นตัวที่บอกกับ คนทั้งประเทศว่าการกระทำของรัฐต่อพี่น้องประชาชนไม่สมเหตุสมผล การกระทำของรัฐ ต่อพี่น้องประชาชนเป็นไปในทางที่ไม่ถูกต้องในทางที่ไม่เป็นธรรม ผมจึงอยากจะตั้งข้อสังเกต กรณีนี้ผ่านไปยังท่านผู้ที่เสนอกฎหมายว่าถ้าเรากระทำการแล้วก่อประโยชน์ต่อชาติบ้านเมือง ก็ต้องคำนึงถึงพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบนั้นด้วย ยกตัวอย่างกรณีพี่น้องชาวอำเภอม่วงสามสิบ ที่ได้รับผลกระทบจากกรณีการเวนคืนที่ดินในการก่อสร้างถนน ๔ ช่องจราจรผ่านอำเภอม่วงสามสิบ ไปจังหวัดอำนาจเจริญ ข้อสังเกตเหล่านี้เป็นข้อสังเกตที่ท่านจะต้องนำกลับไปทบทวนว่า ในการสำรวจก็ดี ในการพิจารณาเรื่องราคาก็ดีพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบต้องได้รับ สิทธิพิเศษมากพอสมควร มากกว่าราคาท้องตลาดที่เรากำลังพูดถึงในขณะที่ท่านประเมินครับ ท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีมีอะไรจะตอบไหมครับ

เรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ อันดับแรก ผมขออนุญาตเรียนให้ทราบ เพื่อความสบายใจว่าราคาประเมินที่ทางการทางพิเศษแห่งประเทศไทยหรือกระทรวงคมนาคม ได้กำหนดนั้นเราจะมีหลักการกำหนดราคาประเมินค่าตอบแทนที่ดินตามที่กำหนดไว้ ในราคาประเมินของกรมที่ดินนั้นสูงกว่าราคาประเมิน ๓๖ เปอร์เซ็นต์ อันนี้ก็จะเป็นราคา ที่เป็นมาตรฐานส่วนใหญ่ สำหรับกรณีของนายสมปองที่ถูกเวนคืนแล้วไม่สามารถไปรับเงิน ขอเรียนให้ทราบถึงรายละเอียดว่าในขณะที่ถูกเวนคืนนั้น นายสมปองเองไม่มีหลักฐาน ทางโฉนดที่ดินมาแสดงจึงไม่สามารถที่จะมาทำสัญญาตกลงกับการทางพิเศษแห่งประเทศไทยได้ อย่างไรก็ดีต่อมานายสมปองนั้นก็ได้ไปยื่นขอโฉนดต่อกรมที่ดินหลังจากมีหลักฐานเรียบร้อย ก็มาขอรับเงินกับธนาคารออมสินเป็นที่เรียบร้อยไปแล้วนะครับ เหตุที่ต้องออกพระราชบัญญัตินั้น ก็เพื่อให้การทางพิเศษแห่งประเทศไทยนั้นได้มีสิทธิในการจัดทำเอกสารสิทธิเป็นของการทางพิเศษ แห่งประเทศไทยให้สมบูรณ์

สำหรับรายละเอียดของท่านศุภชัย ใจสมุทร ที่ได้ฝากไว้นั้น ทางกระทรวงคมนาคม จะนำไปเป็นข้อพึงระมัดระวังเพื่อที่จะดำเนินการให้เป็นประโยชน์ต่อประชาชนให้สูงที่สุด

เรื่องสุดท้าย คือเรื่องที่ท่านได้ฝากความห่วงใยในกรณีของมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์นั้น ทางกระทรวงคมนาคมได้จัดตั้งคณะกรรมการโดยมีท่านปลัดกระทรวงเป็นประธาน ซึ่งพิจารณา ให้รอบคอบถึงการดำเนินการของการทางพิเศษแห่งประเทศไทยในช่วงการก่อสร้างทางนะครับ

สำหรับในรายละเอียดอื่น ๆ นั้นก็จะขอรับไว้เป็นหลักการที่จะนำไปพิจารณา ให้เกิดประโยชน์ต่อไปครับ

ต่อไป ผมจะขอมติจากที่ประชุมนะครับ

ท่านประธานครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม พายัพ ปั้นเกตุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากข้อซักถาม ของเพื่อนสมาชิกนี้ แล้วจากประเด็นที่ท่านรัฐมนตรีได้ตอบนั่นผมมีประเด็นความห่วงใย กับพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบจากการเวนคืนที่ดินในครั้งนี้

ประเด็นสำคัญ ก็คือว่าประชาชนที่ถูกเวนคืนมีฐานะยากจน คนที่อยู่ในชุมชน แออัดหรือสลัม (Slum) นั้นราคาที่ดินที่ได้รับการตอบแทนจากทางราชการหรือกระทรวงคมนาคมนั้น บางทีถึงแม้จะบอกว่ามียอดที่สูงกว่าราคาปกติ ๓๖ เปอร์เซ็นต์นั้น แต่ว่าจำนวนเงินที่ได้รับ ผลตอบแทนมานี้นั้นสามารถนำไปหาที่อยู่ใหม่ได้หรือไม่ ผมเชื่อว่าประชาชนที่ร้องเรียนนั้น มีความเดือดร้อน ถึงแม้ว่าทางราชการกระทรวงคมนาคมจะเยียวยาในส่วนนี้ แต่ว่ายังไม่เพียงพอ ที่จะไปหาที่อยู่อาศัยให้กับครอบครัวได้ ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานไปถึงทาง กระทรวงคมนาคมครับว่าถ้ามีกรณีว่าประชาชนมีความเดือดร้อนเรื่องที่อยู่อาศัยจริง ๆ ก็อยากจะ ขอความกรุณาท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมช่วยโปรดเยียวยาหาที่อยู่อาศัยให้กับ พี่น้องประชาชนที่เดือดร้อนที่ทางราชการเวนคืนที่ดินด้วย เพราะเพียงค่าตอบแทนอย่างเดียวนั้น ผมเชื่อว่าอาจจะไม่เพียงพอ เพราะอย่างที่เพื่อนสมาชิกได้บอกว่าเวลาที่คนจนเดือดร้อน แล้วต้องการที่อยู่อาศัยนั้นเป็นเรื่องยาก ๑ ชีวิตกว่าจะหาที่อยู่อาศัยมีบ้านของตัวเองสักหลังหนึ่ง เป็นเรื่องที่สำคัญมาก ชีวิตหนึ่งกว่าจะมีบ้านเป็นของตัวเองเพื่อลูกเพื่อหลานในครอบครัว เป็นเรื่องสำคัญ จึงอยากจะตั้งข้อสังเกตให้ท่านประธานฝากท่านรัฐมนตรี ถ้าท่านจะตอบได้ ก็อยากให้ตอบที่นี้เพื่อเห็นแก่คนจนที่เขาเดือดร้อนจริง ๆ นะครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ทางรัฐบาลรับข้อสังเกตไปดีไหมครับ

ครับ

หรือท่านจะตอบ เชิญครับ

อย่างไรก็ดีในนามของรัฐบาลนะครับ ก็ขอขอบคุณท่านพายัพ ปั้นเกตุ ที่ได้กรุณาห่วงใย แล้วก็กระทรวงคมนาคมขอรับข้อห่วงใยนี้เป็นหลักการในการพิจารณาบรรเทาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนที่ถูกเวนคืนด้วย ขอบคุณมากครับ

ผมขอปิดการอภิปรายและขอลงมตินะครับ

(นายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมนะครับ ที่กำลังประชุมปรึกษากันอยู่ที่อาคาร ๒ และอาคาร ๓ เข้าห้องประชุมก่อนครับ เพื่อที่จะลงมติว่าจะรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้หรือไม่ ก่อนที่จะลงมติว่าจะรับหลักการหรือไม่รับหลักการจะตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนนะครับ ฉะนั้นท่านสมาชิกกำลังประชุมกันอยู่ในอาคารต่าง ๆ เชิญเข้าห้องประชุมก่อนนะครับ เมื่อท่านเข้ามาแล้วช่วยกรุณากดปุ่มแสดงตนก่อนนะครับ ก่อนลงมติจะขอตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนนะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เรียบร้อยนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผล ๓๐๔ ท่าน

ผมจะถามมติว่าจะเห็นควรรับหลักการหรือไม่ ท่านใดเห็นควรรับหลักการ ให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่รับหลักการให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญออกเสียงลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านใด ยังไม่ออกเสียงมีไหมครับ ทุกท่านแล้วนะครับ ขอปิดการลงคะแนนนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผล เห็นด้วย ๓๙๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๑ ท่าน ถือว่าที่ประชุมรับหลักการนะครับ ๓๙๐ เสียง

ต่อไปขอเสนอคณะกรรมาธิการ เชิญท่านพหล วรปัญญา ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายพหล วรปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี เขต ๔ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษสายเชื่อมระหว่าง ถนนวงแหวนอุตสาหกรรมกับทางพิเศษสายบางพลี-สุขสวัสดิ์ ในท้องที่อำเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... จำนวน ๓๑ ท่าน ขอผู้รับรองด้วยครับ

๓๑ ท่านนะครับ ถ้าไม่มีเห็นเป็นอย่างอื่น ที่ประชุม ๓๑ ท่าน สัดส่วนจะเป็นอย่างนี้นะครับ คณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๑๔ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๘ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่าน พรรคชาติพัฒนา พรรคพลังชล ๑ ท่าน เชิญคณะรัฐมนตรีเสนอคณะกรรมาธิการ ในสัดส่วนของ ครม. ท่าน เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พลเอก พฤณท์ สุวรรณทัต รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ขอเสนอชื่อกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัตินี้ในสัดส่วนของรัฐบาล จำนวน ๕ ท่าน ดังนี้ ๑. นายมานะ คงวุฒิปัญญา ๒. นายอัยยณัฐ ถินอภัย ๓. นายสุทธิศักดิ์ วรรธนวินิจ ๔. นายกิจจา แก้วปานกัน และ ๕. นายนพดล เภรีฤกษ์ จึงเรียนมาเพื่อพิจารณาครับ

ต่อไป พรรคเพื่อไทย ๑๔ ท่าน เชิญท่านพหลครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายพหล วรปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษสายเชื่อม ระหว่างถนนวงแหวนอุตสาหกรรมกับทางพิเศษสายบางพลี-สุขสวัสดิ์ ในท้องที่อำเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... จำนวน ๑๔ ท่าน ๑. นายพัฒนา สัพโส ๒. นายปิยวัฒน พันธ์สายเชื้อ ๓. นายพรชัย ศรีสุริยันโยธิน ๔. นายวรชัย เหมะ ๕. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๖. นางอนุสรา ยังตรง ๗. ร้อยโท อุดม ประสิทธิ์ ๘. นายฉัตรบดี จารุสกุล ๙. นายอำนาจ ชุณหะนันทน์ ๑๐. นางนฤมล ธารดำรงค์ ๑๑. นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ๑๒. นายสมโภช สายเทพ ๑๓. ร้อยโทหญิง สุณิสา เลิศภควัต ๑๔. นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องนะครับ เชิญพรรคประชาธิปัตย์ ๘ ท่าน

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุชีน เอ่งฉ้วน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอกรรมาธิการ ในส่วนพรรคประชาธิปัตย์ ดังนี้ ๑. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๒. นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ๓. นายสุทัศน์ เงินหมื่น ๔. นางนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ ๕. นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ ๖. นายธีรภัทร พริ้งศุลกะ ๗. นายเกรียงศักดิ์ บุญประเสริฐ ๘. นายกิตพล เชิดชูกิจกุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องนะครับ เชิญพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม มนต์ไชย ชาติวัฒนศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอรายชื่อ กรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน ๑. นางสาวเรวดี รัศมิทัต ๒. นายยืนหยัด ใจสมุทร ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องนะครับ พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของ พรรคชาติไทยพัฒนา จำนวน ๑ ท่าน คือนายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องนะครับ เชิญพรรคชาติพัฒนา พรรคพลังชล จำนวน ๑ ท่านครับ

นายประสาท ตันประเสริฐ นครสวรรค์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประสาท ตันประเสริฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติพัฒนา ในสัดส่วนของพรรคชาติพัฒนา พรรคพลังชล ขอเสนอ นายอรัญ พันธุมจินดา ขอผู้รับรองครับ

ถูกต้องนะครับ เชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษสายเชื่อมระหว่างถนนวงแหวนอุตสาหกรรมกับทางพิเศษสายบางพลี-สุขสวัสดิ์ ในท้องที่อำเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... จำนวน ๓๑ ท่าน ๑. นายมานะ คงวุฒิปัญญา ๒. นายอัยยณัฐ ถินอภัย ๓. นายสุทธิศักดิ์ วรรธนวินิจ ๔. นายกิจจา แก้วปานกัน ๕. นายนพดล เภรีฤกษ์ ๖. นายพัฒนา สัพโส ๗. นายปิยวัฒน พันธ์สายเชื้อ ๘. นายพรชัย ศรีสุริยันโยธิน ๙. นายวรชัย เหมะ ๑๐. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๑๑. นางอนุสรา ยังตรง ๑๒. เรืออากาศโท อุดม ประสิทธิ์ ๑๓. นายฉัตรบดี จารุสกุล ๑๔. นายอำนาจ ชุณหะนันทน์ ๑๕. นางนฤมล ธารดำรงค์ ๑๖. นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ๑๗. นายสมโภช สายเทพ ๑๘. ร้อยโทหญิง สุณิสา เลิศภควัต ๑๙. นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ๒๐. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๒๑. นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ๒๒. นายสุทัศน์ เงินหมื่น ๒๓. นางนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ ๒๔. นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ ๒๕. นายธีรภัทร พริ้งศุลกะ ๒๖. นายเกรียงศักดิ์ บุญประเสริฐ ๒๗. นายกิตพล เชิดชูกิจกุล ๒๘. นายยืนหยัด ใจสมุทร ๒๙. นางสาวเรวดี รัศมิทัต ๓๐. นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ และ ๓๑. นายอรัญ พันธุมจินดา

ถ้าไม่มี ท่านใดแก้ไขนะครับ ต่อไประยะเวลาการแปรญัตติครับ ท่านพหลเชิญ เอากี่วันครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายพหล วรปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี เขต ๔ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอแปรญัตติ ๗ วันตามข้อบังคับครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถ้าไม่มี ท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่น ๗ วันนะครับ จบการพิจารณาเรื่องนี้ครับ

ต่อไปเป็นการพิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพ การสาธารณสุขชุมชน พ.ศ. ....

ท่านประธานวุฒิสภาได้แจ้งว่าในการประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๗ และครั้งที่ ๘ ที่ประชุมได้ลงมติแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพการสาธารณสุขชุมชน พ.ศ. ....

จึงได้ส่งร่างฉบับดังกล่าวเพื่อมาดำเนินการตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๔๗ (๓) ให้ทางสภาได้พิจารณา ถ้าหากเห็นชอบด้วยกับการแก้ไขเพิ่มเติม ก็จะถือว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เห็นชอบจาก รัฐสภาแล้วนะครับ แต่ถ้าไม่เห็นชอบกับการแก้ไขเพิ่มเติมก็ให้แต่ละสภาตั้งคณะกรรมาธิการ ร่วมกันขึ้นมาพิจารณานะครับ ฉะนั้นก่อนที่จะพิจารณาเรื่องนี้ มีท่านรัฐมนตรีมาไหม ผมก็จะ เปิดโอกาสให้ท่านสมาชิกได้แสดงความคิดเห็นก่อนที่จะลงมติ มีท่านสมาชิกท่านใดจะแสดง ความคิดเห็นหรือไม่ครับ เชิญท่านจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ครับ

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ บัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ กระผมเป็นผู้หนึ่งที่ให้การสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพการสาธารณสุขชุมชน พ.ศ. .... มาตั้งแต่ตอนที่ดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข แล้วก็แม้แต่กระทั่งเวลาล่วงเลย มาถึงสภาชุดนี้ กระผมก็เป็นผู้หนึ่งที่ได้รวบรวมรายชื่อเพื่อนสมาชิกจากพรรคประชาธิปัตย์ เป็นผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ทั้งนี้ก็โดย จุดมุ่งหมายที่ต้องการเห็นผู้ที่ปฏิบัติหน้าที่สาธารณสุขชุมชนอยู่ในโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตำบล และโรงพยาบาลชุมชน รวมทั้งสถานพยาบาลอื่น ๆ ได้รับการยกฐานะขึ้นเป็นอีกวิชาชีพหนึ่ง ด้านสาธารณสุข เป็นวิชาชีพที่ ๗ แต่โดยเหตุที่เมื่อร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ผ่านการพิจารณา ของสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็ผ่านไปถึงวุฒิสภา ปรากฏว่าวุฒิสภาได้มีการปรับปรุงแก้ไขบางประการ ซึ่งกระผมเห็นว่าเป็นการแก้ไขในสาระสำคัญ ประเด็นที่สำคัญที่สุดก็คือการแก้ไขในมาตรา ๓ ที่เป็นการกำหนดนิยามของคำว่า วิชาชีพการสาธารณสุขชุมชน ซึ่งวุฒิสภาได้ไปตัดสาระสำคัญ ซึ่งถือว่าเป็นเรื่องของการปฏิบัติหน้าที่ของผู้ที่จะประกอบวิชาชีพการสาธารณสุขชุมชน ในอนาคตออกไป นั่นก็คือตัดประเด็นของการที่จะให้สามารถทำหน้าที่การตรวจวินิจฉัย และการบำบัดรักษาโรคเบื้องต้นในมาตรา ๓ และมาตราอื่นที่เกี่ยวข้องออกไป ซึ่งการตัดภารกิจ ในการตรวจวินิจฉัยและการบำบัดรักษาโรคเบื้องต้นออกไปนั้น เป็นการดำเนินการในลักษณะ ที่จะทำให้เมื่อผู้ปฏิบัติหน้าที่ได้รับใบประกอบวิชาชีพแล้ว เปรียบเทียบกับสถานการณ์ ที่เป็นอยู่ในปัจจุบันนั้น จะทำให้ผู้ประกอบวิชาชีพนี้สามารถปฏิบัติภารกิจได้น้อยลง เนื่องจากว่าปัจจุบันแม้ผู้ที่ปฏิบัติหน้าที่อยู่ในโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตำบลคือเจ้าหน้าที่ อนามัยต่าง ๆ ที่พวกเราเข้าใจกันนั้น ไม่มีใบประกอบวิชาชีพ ไม่มีร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เขาก็ยังสามารถปฏิบัติหน้าที่ในการตรวจวินิจฉัยและบำบัดรักษาโรคเบื้องต้นได้อยู่แล้ว ทั้งนี้เป็นไปตามระเบียบกระทรวงสาธารณสุข พุทธศักราช ๒๕๓๙ ซึ่งระบุไว้ว่าให้บุคคลที่มีวุฒิ ประกาศนียบัตรพนักงานอนามัย ประกาศนียบัตรเจ้าพนักงานสาธารณสุข ประกาศนียบัตร สาธารณสุขศาสตร์ ประกาศนียบัตรผู้ช่วยพยาบาลและผดุงครรภ์ ประกาศนียบัตรพนักงาน สุขภาพชุมชนหรือผู้ประกอบวิชาชีพการพยาบาลและการผดุงครรภ์ ชั้น ๒ ทำการประกอบ วิชาชีพเวชกรรมได้ ดังต่อไปนี้ เช่น ด้านอายุรกรรมก็สามารถให้การรักษาพยาบาลเบื้องต้นได้ ด้านศัลยกรรมก็สามารถเย็บบาดแผลที่ไม่สาหัส ชะล้างทำแผลตกแต่งบาดแผลได้ ด้านสูตินรีเวชกรรม ก็สามารถทำคลอดในรายปกติได้ เหล่านี้เป็นต้น อย่าว่าแต่เจ้าหน้าที่สถานีอนามัย หรือโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตำบล ปัจจุบันแม้แต่ อสม. หรืออาสาสมัครสาธารณสุข ประจำหมู่บ้านก็สามารถปฏิบัติภารกิจในการรักษาพยาบาลเบื้องต้นได้เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นถ้าในอนาคตเราจะมีร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพการสาธารณสุขชุมชน พ.ศ. .... ที่จะทำให้ผู้ประกอบกิจกรรมเหล่านี้ได้รับการยกฐานะขึ้นเป็นวิชาชีพ แต่ไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ ในการตรวจวินิจฉัยและการบำบัดรักษาโรคเบื้องต้นได้ กระผมคิดว่าไม่น่าจะเป็นไปตาม วัตถุประสงค์และเจตนารมณ์ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ และจะเป็นการจำกัดบทบาทภารกิจ ในการช่วยเหลือประชาชนของผู้ที่ประกอบวิชาชีพนี้ต่อไปในอนาคต เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นว่า ควรจะได้มีการทบทวนประเด็นต่าง ๆ ที่วุฒิสภาได้แก้ไขมาโดยการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อพิจารณาอีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านสมคิด เชื้อคง ครับ

นายสมคิด เชื้อคง อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม นายสมคิด เชื้อคง พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุบลราชธานี ในความเห็นผม เกี่ยวกับวุฒิสภาที่แก้ไขร่าง พ.ร.บ. วิชาชีพการสาธารณสุขชุมชน พ.ศ. .... โดยที่มาตรา ที่สำคัญและเป็นหัวใจก็คือเรื่องการตรวจวินิจฉัยและบำบัดโรคเบื้องต้น ซึ่งเรื่องนี้ในชั้น คณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรก็ได้พูดคุยกันยาว แล้วก็มีสหวิชาชีพ ๗ สาขา ก็เคยมาชี้แจงเกี่ยวกับเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นถ้าตัดคำเหล่านี้ออกเจ้าหน้าที่ รพ.สต. เจ้าหน้าที่อื่น ๆ ที่เกี่ยวเนื่องกับการรักษาพยาบาลโดยเฉพาะพี่น้องที่อยู่ในชนบทที่อยู่ในถิ่นทุรกันดารนั้น ก็มีเจ้าหน้าที่ของสาธารณสุขเป็นผู้ดูแลอยู่แล้ว แล้วเวลาเขาจะมีร่าง พ.ร.บ. วิชาชีพนี้ ก็ดันไปตัดคำว่า ตรวจวินิจฉัยโรคเบื้องต้น ทั้ง ๆ ที่ระเบียบของกระทรวงสาธารณสุข ปี ๒๕๓๙ ที่เพื่อนสมาชิกได้เอ่ยนั้นก็ได้ให้ดำเนินการอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นมันไม่มีการทับซ้อน กับวิชาชีพอื่นเลย พี่น้องประชาชนที่อยู่ข้างนอกนั้นปกติถ้าไม่มีใบประกอบวิชาชีพ พวกหมออนามัยเขาก็รักษาของเขาอยู่แล้ว ถ้าตัดคำว่า ไม่ให้ตรวจวินิจฉัยโรคเบื้องต้น จะทำอย่างไร เวลาพี่น้องไปอนามัยจะให้หมอเขาบอกว่าคุณไปโรงพยาบาลเลย อันนี้ผมว่า มันไม่ใช่เรื่องที่จะต้องไปตัดออกเลย แล้วถึงมีก็ไม่ได้กระทบกระเทือนไปทางแพทย์ วันนี้ ที่ดูลักษณะชัดเจนว่ากลัวจะไปล้ำกับวิชาชีพเวชกรรมซึ่งคนละเรื่อง พี่น้องประชาชน ที่ไปโรงพยาบาล ที่ไปสถานีอนามัยเขารู้ว่าเขาเป็นโรคอะไร ถ้าเขาเป็นโรคหัวใจเขาเป็นโรคเฉพาะนั้น เขาก็ไปหาหมอที่เชี่ยวชาญ แต่การวินิจฉัยรักษาโรคเบื้องต้นนั้นเจ้าหน้าที่หมออนามัยที่มีอยู่ ทั่วประเทศ ๘,๐๐๐-๙,๐๐๐ แห่งเวลานี้ก็ขาดแคลนอยู่แล้ว โดยเฉพาะเจ้าหน้าที่พยาบาล ซึ่งขาดแคลนหนัก แล้วถ้าไม่ให้เขาดำเนินการเรื่องนี้เขาจะทำอย่างไร เพราะฉะนั้นในความเห็น ผมไม่เห็นด้วยกับที่วุฒิสภามาแก้ไขเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นจะต้องตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อไปพิจารณาใหม่ ขอบพระคุณครับ

หมอสุกิจ อัถโถปกรณ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมเป็นผู้หนึ่ง ที่ได้ร่วมเสนอกฎหมายฉบับนี้ร่วมกับท่านจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ซึ่งท่านพยายามผลักดัน เรื่องนี้มานานแล้วตั้งแต่สมัยท่านดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข และผม เป็นผู้ที่เสนอเลื่อนระเบียบวาระนี้ขึ้นมาเพื่อจะได้พิจารณาเร็วขึ้น เนื่องจากเห็นความสำคัญ ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ซึ่งจะมีผลต่อระบบการสาธารณสุขของประเทศเป็นอย่างมากทีเดียว และเมื่อร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ผ่านไปถึงวุฒิสภามีการแก้ไขออกมา ผมรู้สึกไม่สบายใจมาก ที่เห็นการแก้ไขในลักษณะอย่างนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในมาตรา ๓ ได้มีการตัดข้อความ ที่สำคัญอย่างที่ท่านจุรินทร์แล้วก็ท่านสมาชิกได้พูดถึงไปแล้ว ในวรรคหนึ่งนั้นก็ได้ตัดคำว่า การตรวจวินิจฉัยและการบำบัดรักษาโรคเบื้องต้น ออกไป วรรคสามซึ่งเป็น (๑) ก็ได้ตัดคำว่า การบำบัดรักษาโรคเบื้องต้น ออกไปเช่นเดียวกัน แล้วก็ยังมีวรรคห้า วรรคหก ก็มีการตัดในลักษณะทำนองเดียวกันนี้ ในวรรคหก (๔) นั้น ได้ตัดเรื่องของการตรวจประเมินอาการเจ็บป่วย สาเหตุที่ผมไม่เห็นด้วยกับการตัดของ สมาชิกวุฒิสภา เพราะว่าถ้าวันไหนที่ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ออกมาใช้เป็นกฎหมาย ระบบสาธารณสุข ของประเทศเราจะเคลื่อนไหวไม่ได้เลยครับ ที่ผมกล้าพูดอย่างนี้ก็เพราะว่าปัจจุบันนี้เรื่องของ ระบบสาธารณสุขเบื้องต้น การรักษาการเจ็บป่วยเบื้องต้นเราก็จะมีโรงพยาบาลประจำตำบล โรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพประจำตำบล ซึ่งมีหมอไปเป็นบางครั้งบางคราวในบางโรงพยาบาลครับ ในสมัยรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ของเราเรายกฐานะของสถานีอนามัยขึ้นไป แล้วก็มีหมอไป ในบางวัน แต่ก็ยังไม่สามารถที่จะให้หมอไปประจำอยู่ได้ตลอดเวลาหรอกครับ เนื่องจาก สภาพความเป็นจริงที่ว่าประเทศของเรายังขาดบุคลากรทางการแพทย์ที่เป็นนายแพทย์จริง ๆ อยู่ เพราะฉะนั้นในโลกแห่งความเป็นจริงของประเทศเราในทุกวันนี้ เมื่อผู้ป่วยมีอาการเจ็บป่วย เล็ก ๆ น้อย ๆ นะครับท่านประธาน ผมพูดถึงการเจ็บป่วยเล็ก ๆ น้อย ๆ ซึ่งไม่จำเป็นต้องไปพึ่ง โรงพยาบาลใหญ่ ๆ นะครับ เขาก็จะไปโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพประจำตำบล แล้วบุคลากรกลุ่มนี้ล่ะครับ กลุ่มที่เรากำลังจะยกฐานะให้เขาเป็นวิชาชีพที่ ๗ คือผู้ที่รองรับ อยู่ในสถานีอนามัยหรือว่าโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพประจำตำบลทั้งหลาย ซึ่งทุกวันนี้เรียนตรง ๆ ว่า แม้จะมีประกาศของกระทรวงสาธารณสุขรองรับอยู่แล้วก็ตาม แต่เขาก็ไม่สบายใจเลยครับ เนื่องจากว่าไม่มีกฎหมายรองรับการทำงานของเขา ถ้าเกิดมีการรักษาผิดพลาดอะไรไป เขาก็ต้องรับผิดชอบนะครับ เพราะฉะนั้นถ้ามาตัดอย่างนี้หมายความว่าต่อไปในอนาคตข้างหน้า เขาหมดสิทธิเลยครับ เขาไม่สามารถจะให้การดูแลรักษาโรคเบื้องต้นง่าย ๆ อย่างเช่น โรคหวัด โรคปวดท้องเล็ก ๆ น้อย ๆ ท้องเสีย มีบาดแผลเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่ปัจจุบันนี้ไม่ต้องไป โรงพยาบาลใหญ่ ไม่ต้องไปรอคิวนาน โรงพยาบาลทุกโรงพยาบาลก็แน่นเอียดอยู่แล้วนะครับ ท่านประธาน พวกเหล่านี้ได้แบ่งเบาภาระให้กับประเทศชาติโดยการสามารถรักษาโรคแบบนี้ครับ โรคที่เราเรียกว่าเป็นโรคเบื้องต้นเขาทำได้อยู่แล้ว ถ้ามีการตัดอย่างนี้ขึ้นมาสิ่งเหล่านี้หมดไปเลยครับ ระบบการสาธารณสุข ระบบการแพทย์ในประเทศของเราอย่างที่ผมได้กราบเรียนตั้งแต่ตอนต้นแล้วว่า แทบจะไปไม่ได้เลย แทบจะเป็นอัมพาตเลยครับ คนไข้ก็จะไปโรงพยาบาลใหญ่ ๆ เช่น โรงพยาบาลทั่วไป โรงพยาบาลศูนย์ โรงพยาบาลชุมชน ซึ่งปัจจุบันนี้ก็คิวยาวอยู่แล้ว ไปเช้าต้องรอถึงตอนบ่าย ตอนเย็นถึงจะได้พบแพทย์ครับ เรื่องแบบนั้นก็จะพอกพูนขึ้นไปอีก เป็นการสร้างปัญหาขึ้นอีก ด้วยเหตุผลที่กล่าวมาทั้งหมด ผมจึงไม่เห็นด้วยกับการที่วุฒิสภาแก้ไข อันนี้ เห็นสมควรให้ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อจะมาพูดจาพูดคุยปรับความเข้าใจแก้ไขกัน อีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณครับ

ท่านดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ครับ แล้วมาท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ท่านสงวน พงษ์มณี ตามลำดับนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยโสธร พรรคเพื่อไทย ผมไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขเพิ่มเติม ของวุฒิสภานะครับ

ประเด็นแรก การแก้นิยามในมาตรา ๓ ซึ่งเหตุผลก็ตรงกับที่ท่านผู้นำ วิป (Whip) ฝ่ายค้าน รวมทั้งสมาชิกหลายท่านได้ให้ข้อคิดเห็นไปแล้ว ซึ่งผมไม่จำเป็นจะต้อง พูดซ้ำเข้าไปอีกนะครับว่าการแก้ไขอย่างนี้มันจะทำให้ไม่เป็นไปตามเจตนารมณ์ของกฎหมาย

ประการที่ ๒ ที่ทางวุฒิสภาไปเพิ่มคำว่า การอาชีวอนามัยและอนามัยสิ่งแวดล้อม ใน ๒ คำนี้ก็เป็นความหมายที่กว้างมากเกินไป ซึ่งน่าจะเกินขอบเขตของวิชาชีพสาธารณสุขชุมชนครับ และมีความคิดเห็นที่ยังขัดแย้งกันอยู่ เพราะในทางการแพทย์เองก็คิดว่าการอาชีวอนามัย จะหมายถึงรวมดูแลปัจจัยเสี่ยงในเรื่องของความปลอดภัยด้วย และการอาชีวอนามัยนั้น ยังครอบคลุมถึงการดูแลทางแพทย์ด้วย เพราะฉะนั้นก็เป็นความคิดเห็นที่ไม่ตรงกัน และเมื่อนำไปสู่การปฏิบัติแล้วก็น่าจะเกิดความขัดแย้งมากขึ้นต่อไปด้วยนะครับ

ประการที่ ๓ ก็คือในมาตรา ๕๐ ท่านประธานครับ ที่วุฒิสภาไปเพิ่มความ ในวรรคท้ายที่บอกว่า ห้ามมิให้ผู้เป็นกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัตินี้ ในชั้นสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา ดำรงตำแหน่งนายกสภาการสาธารณสุขชุมชน และเลขาธิการ ภายในสองปี แต่ก็มีข้อสังเกตว่าในมาตรา ๑๓ (๑) เองก็ให้นายกสมาคม วิชาชีพสาธารณสุขเป็นกรรมการโดยตำแหน่งอยู่แล้วนะครับ รวมทั้งในมาตรา ๕๐ เอง ก็ยังให้นายกสมาคมวิชาชีพสาธารณสุข อุปนายกสมาคมวิชาชีพสาธารณสุข และเลขาธิการ สมาคมวิชาชีพสาธารณสุขเป็นกรรมการอยู่ เพราะฉะนั้นก็น่าจะมีความขัดแย้งกัน การที่คิดว่า ท่านเหล่านี้เป็นตำแหน่งต่าง ๆ เหล่านี้แล้วก็จะมาหาประโยชน์ให้กับตนเอง ผมเข้าใจว่าน่าจะเป็น ความเข้าใจผิดเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อนที่ภาษาอังกฤษเราเรียกว่า คอนฟลิคท์ ออฟ อินเทอเรสท์ (Conflict of Interest) การที่บุคคลเหล่านี้จะเข้ามาเป็นนายกสภาการสาธารณสุขชุมชนนี้ ผมยังไม่เห็นว่ามันจะไปทำเพื่อประโยชน์ส่วนตัวตรงไหนเลยนะครับ แต่ว่ากลับเป็นการทำหน้าที่ เพื่อส่วนรวม

ด้วยเหตุผล ๓ ประการนี้ผมจึงไม่เห็นด้วย และน่าจะมีการตั้งคณะกรรมาธิการ ร่วมกันเพื่อพิจารณาต่อไปครับ

ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ แล้วมาท่านสงวนนะครับ แล้วผมจะขอมติจากที่ประชุม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมก็มีความไม่สบายใจเช่นเดียวกับเพื่อนสมาชิกที่ได้ลุกขึ้นอภิปราย แล้วว่าการไปแก้ไขร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพการสาธารณสุขชุมชน พ.ศ. .... ที่วุฒิสภาไปแก้ไข ในหลายมาตรา แล้วก็โดยเฉพาะในมาตรา ๓ ซึ่งเป็นการตัดทอนบทบาทภารกิจและอาชีพ ของผู้ที่เกี่ยวข้องกับแวดวงหมออนามัยในชนบทอย่างมาก การไปแก้ไขคำนิยามของวิชาชีพ การสาธารณสุขชุมชนที่ตัดเอา การตรวจวินิจฉัยและการบำบัดรักษาโรคเบื้องต้น ออกไป ผมคิดว่านี่เสมือนหนึ่งเป็นการยกเลิกบทบาทของผู้ที่เกี่ยวข้องกับอนามัยซึ่งอยู่ในชุมชน ที่เกี่ยวข้องกับพี่น้องประชาชนออกไปทั้งหมด ท่านประธานก็ทราบดีนะครับว่าปัจจุบันนี้ ปัญหาเรื่องการขาดแคลนกำลังคนในกระทรวงสาธารณสุขนั้นเป็นปัญหาหลักแล้วก็ต้องใช้ เวลายาวนาน ประมาณการกันว่าถึงปี ๒๕๖๓ ปัญหาการขาดแคลนนี้ก็ยังดำรงอยู่ การจะเพิ่มแพทย์ พยาบาลให้เพียงพอ หรือบุคลากรทางสาธารณสุขอย่างอื่นให้เพียงพอกับความต้องการของสังคม ยังต้องใช้เวลา เนื่องจากว่าเป็นวิชาชีพพิเศษที่ไม่สามารถที่จะผลิตขึ้นมาได้ง่าย ๆ เรียนกับ ท่านประธานว่ากำลังคนที่ประจำอยู่ในสถานีอนามัยหรือโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตำบล ปีที่แล้วมีประมาณ ๓๗,๑๐๐ กว่าคน คนเหล่านี้ละครับที่ช่วยดูแลเรื่องสุขภาพอนามัยของ พี่น้องประชาชนในชนบท หากว่าเราไปตัดรอนตามที่สมาชิกวุฒิสภาได้ตัดแก้ไขไปนั้น ก็จะยิ่งก่อให้เกิดปัญหา เรียนท่านประธานว่าจริง ๆ แล้วการไปตัดทอนเรื่องนี้ก็เป็นการทำให้ สถานะของคนที่เคยดูแลรักษาสุขภาพอนามัยของพี่น้องในชนบทลดต่ำลง เหลือเป็นเพียงแค่ พนักงานอาสาสมัครหรือแค่ผู้ช่วยทำงานด้านการปฐมพยาบาลเล็ก ๆ น้อย ๆ เท่านั้น ขณะที่ ระเบียบของกระทรวงสาธารณสุขเมื่อปี ๒๕๓๙ ให้บทบาทในเรื่องนี้ไว้สูงมากนะครับ คือสามารถประกอบวิชาชีพเวชกรรมต่าง ๆ ได้มาก เช่น ด้านอายุรกรรม ท่านประธานครับ โรคไข้ตัวร้อน โรคไข้ผื่นมีจุด ไข้จับสั่น ไอ ปวดศีรษะ คางทูม โรคขาดสารอาหารอะไรต่าง ๆ คนเหล่านี้สามารถวินิจฉัยโรคในเบื้องต้นแล้วก็ทำการรักษาพยาบาลเบื้องต้นได้ แต่ถ้าแก้ไข ตามที่วุฒิสภาไปแก้ไขกฎหมายฉบับนี้สิ่งเหล่านี้ทำไม่ได้เลยนะครับ แม้กระทั่งการผ่าฝี การชำระล้างแผล การทำคลอดในรายปกติ การวางแผนครอบครัว การเจาะเลือดจากปลายนิ้ว เพื่อตรวจหาเรื่องของเบาหวาน ความดันต่าง ๆ ก็ไม่สามารถที่จะทำได้

อีกประเด็นหนึ่ง ซึ่งผมคิดว่าเป็นประเด็นที่วุฒิสภาไปแก้ไขแล้วคล้ายกับ ปรารถนาดีนะครับ แต่ว่าไม่มีความจำเป็นก็คือไปแก้ไขในมาตรา ๒๗ ที่เพิ่มแพทย์ประจำตำบล เข้าไป คล้าย ๆ ว่าเป็นการยกเว้นในกรณีการปฏิบัติหน้าที่คนเหล่านี้ได้รับการยกเว้น ก็คือไปใส่ว่า ห้ามมิให้ผู้ใดประกอบวิชาชีพการสาธารณสุขชุมชน หรือกระทำด้วยวิธีใด ๆ ที่แสดงให้ผู้อื่นเข้าใจว่าตนเป็นผู้มีสิทธิที่จะประกอบวิชาชีพการสาธารณสุขชุมชน โดยมิได้รับ ใบอนุญาตจากสภาการสาธารณสุขชุมชน เว้นแต่ในกรณีอย่างใดอย่างหนึ่งดังต่อไปนี้ (๑) (๒) (๓) (๔) (๕ ) ใน (๕) บอกว่า การปฏิบัติงานของอาสาสมัครสาธารณสุขประจำหมู่บ้าน และแพทย์ประจำตำบล อันนี้เสริมเข้าไป ท่านประธานครับ แพทย์ประจำตำบลมาจากไหนครับ แพทย์ประจำตำบลเป็นบุคลากรของกระทรวงมหาดไทย ของกรมการปกครอง เขามาอย่างไรครับ ปัจจุบันนี้เขาเลือกจากคนที่เป็น อสม. เขาเลือกจากคนที่เคยมีประสบการณ์ด้านการรักษาพยาบาล เช่นเคยเป็นทหารเหล่าเสนารักษ์มา อย่างนี้เป็นต้น เมื่อได้รับการแต่งตั้งขึ้นไปแล้วบทบาท หน้าที่ในการดูแลเรื่องของการจ่ายยา เรื่องของการดูแลรักษาพยาบาลเบื้องต้น คนเหล่านี้ มีบทบาททำได้อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นการที่วุฒิสภาไปใส่แพทย์ประจำตำบลไว้ใน (๕) นั้น ไม่มีความจำเป็นนะครับ เนื่องจากว่าในวรรคก่อนหน้านั้นก็ได้บอกชัดเจนแล้วว่าการปฏิบัติงาน ของอาสาสมัครสาธารณสุขประจำหมู่บ้านซึ่งได้ผ่านการอบรม ก็ซ้ำอยู่แล้ว และใน (๔) บุคคลซึ่งกระทรวง ทบวง กรม เทศบาล องค์การบริหารส่วนจังหวัด องค์การบริหาร ส่วนตำบล กรุงเทพมหานคร เมืองพัทยา องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นรูปแบบพิเศษอื่นตามที่มี กฎหมายกำหนด เขาสามารถที่จะทำหน้าที่ตรงนั้นได้อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นการใส่แพทย์ประจำตำบล ใน (๕) นี้ไม่มีความจำเป็นนะครับ ก็เห็นชอบด้วยว่าควรที่จะตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ไปพิจารณาให้รอบคอบอีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณครับ

ท่านสงวน พงษ์มณี ครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลำพูน

ท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลำพูน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหลายท่านได้มีมุมมองที่ผมก็เห็นด้วย ทั้งหมด แต่ผมจะเรียนท่านประธานว่าผมจะพูดถึงสาระสำคัญที่ผมเห็นแตกต่างเพิ่มเติม เข้าไป ดูเหมือนกับว่าการแก้ไขของวุฒิสภาจะเป็นกังวลต่อความปลอดภัยของประชาชน แล้วก็ไปตัดสิ่งที่เราเป็นห่วงกันตัดไม่ให้ทำอะไรได้เลยออกไปเสีย แล้วก็ไปเพิ่มในมาตรา ๒๗ ทีนี้ผมคิดว่าอาจจะเป็นการไม่อ่านทั้งฉบับของเสียงส่วนใหญ่ที่แก้ไขเรื่องนี้ ท่านประธาน ถ้าเราเห็นกฎหมายทั้งฉบับนี้เขียนขึ้นไปแบบนี้ก็ใช่ว่าจะให้สิทธิมากมายกับแพทย์ชนบท องค์กรสาธารณสุขชนบทเท่าไร เราก็รอนสิทธิเขาโดยเติมคำว่าเบื้องต้นไว้ก่อน นั่นหมายความว่า เราก็ไม่ได้เปิดโอกาสให้กฎหมายฉบับนี้ให้สิทธิเขาทำอะไรได้ทุกอย่าง แต่เราก็บอกว่า คุณทำได้นะ แต่โดยเบื้องต้นเท่านั้น อ่านมาตรา ๓ กับมาตรา ๒๗ เหมือนไม่มีอะไรเท่าไร แต่ถ้าไปดูมาตรา ๔๗ จะเห็นว่าในมาตรา ๔๗ บทลงโทษ ท่านประธานครับ เขียนชัดว่า ไม่มีใบอนุญาตตามมาตรา ๒๗ ติดคุก ๓ ปีครับ ไม่มีใบอนุญาตกับการทำเกินที่อนุญาตนี่เท่ากันครับท่านประธาน ผมพูดเรื่องนี้ผมจะชี้เฉพาะหน้า ไม่กี่เดือนมานี้ สักเดือนกว่ามาแล้วท่านประธานครับ แพทย์ฉุกเฉินเข้าไปชี้แจงให้การศึกษา พวกผมในชั้นคณะกรรมาธิการเรื่องการกู้ภัยและกู้ชีพ ท่านก็ได้บรรยายให้ฟังอย่างลึกซึ้งว่า วันนี้หน่วยกู้ภัยกับการกู้ชีพนี่มันคู่กันแต่ต่างกัน ในการกู้ชีพก็คือการช่วยเหลือเบื้องต้นทั้งสิ้น โดยคนกลุ่มนี้ที่เราเขียนให้เขานี่ละ ถ้าหากเขียนอย่างนี้เกิดเดินกลางทางแล้วเขาตายขึ้นมา โดยการดำเนินการตามที่ห้ามไว้แล้วตัดออก ภาระนี้เกิดขึ้นกับสังคมทันทีเลย ผมอยากฝาก กรรมาธิการ ๑๑ ท่านที่จะขึ้นไปร่วมแก้ไขต้องยืนยันขอความเห็นใจและขอคำอธิบาย จากวุฒิสภาให้ชัดว่ากฎหมายฉบับนี้เรารอนสิทธิแล้วแต่ท่านตัดออกนี่เป็นการตัดสิทธิทั้งหมด ของการทำงานขององค์กรที่ดูแลชนบททั้งหมดเลย ผมเน้นตรงนี้ว่า ถ้าตัดออกอย่างนี้ปิดโอกาส การช่วยเหลือชีวิตคนในชนบทเลย เราเขียนกฎหมายนี่รอนสิทธิ ตัดสิทธิ ให้สิทธิ นี่เราไม่ได้ ให้สิทธิสุด ๆ นะ คุณทำได้โดยจริยธรรมของการช่วยเหลือมนุษย์แต่เบื้องต้นเท่านั้น นี่ตัดออกหมดเลย พอตัดออกหมดเกิดอะไรขึ้นครับ ให้โทษเขาตัดสิทธิไม่พอนะครับ ทำให้เขานี้ผิดตั้งแต่ต้นเหมือนมีคนพูดว่าร่างพระราชบัญญัติที่จะเข้าสภาแล้วยังไม่ได้เข้ามา คือเรื่องของการว่าหมอทำผิดจะถูกลงโทษอย่างไรที่กำลังทำกันมาโดยไม่ดูเรื่องเจตนา มีคนหลายคนบอกว่าลูกฉันกำลังเรียนหมอพอปี ๓ แล้วตีนข้างหนึ่งอยู่คุกแล้ว อ้ายนี่เหมือนกันครับ เราตั้งเขาเป็น อสม. เป็นสาธารณสุขเป็นอะไรต่าง ๆ ข้างหนึ่งเหยียบคุกแล้ว ๓ ปี ผมขอฝาก กรรมาธิการที่จะขึ้นไปช่วยแก้ไขให้ดีขึ้นหรือกลับมาที่เดิมต้องตั้งหลักให้ดี ต้องไปประชุม ทุกนัดนะครับ ต้องขอความกรุณาอย่างชัดเจนนะครับ ผมไม่ได้โทษวุฒิสภาว่ามองไม่เห็น ปัญหาเหมือนเรา แต่ผมกำลังบอกว่าเป็นไปได้ไหมที่ท่านไม่ได้อ่านกฎหมายครบถ้วน ผมฝากไว้เท่านี้ละครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านนิยม เวชกามา ท่านสุดท้ายนะครับ เดี๋ยวขอมติ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ร่างเดิมของร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพการสาธารณสุขชุมชน พ.ศ. .... ที่เป็นร่างเดิมจริง ๆ มันเป็นเจตนาของกฎหมายฉบับนี้ วุฒิสภาไปแก้ในมาตรา ๓ เป็นการแก้เจตนารมณ์ของ กฎหมายฉบับนี้เลยท่านประธาน ผมจึงบอกว่าไม่เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่ง นอกจากไม่เห็นด้วย แล้วการกลับมาตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน คณะกรรมาธิการร่วมกันต้องบอกชัดเจนด้วยว่า ร่างเดิมเป็นเจตนารมณ์ที่จะให้พี่น้องประชาชนในหมู่บ้าน ในตำบลได้รับการดูแลรักษาสุขภาพ อย่างแท้จริง ถ้าท่านไปตัดซึ่งเป็นเจตนารมณ์อย่างแท้จริงในมาตรา ๓ ท่านตัดออกเลยในเบื้องต้น ก็รู้กันอยู่ว่าสถานีอนามัยซึ่งวันนี้ยกฐานะเป็นโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพในระดับตำบล นี่เป็นเพียงชื่อนะครับ แต่ความเป็นจริงก็คือสถานีอนามัยละครับท่านประธาน เพราะฉะนั้น ผมจึงบอกว่าวันนี้จะโดยเจตนารมณ์ของวุฒิสภาหวังดีต่อพี่น้องประชาชนก็ตาม แต่อันนั้น เป็นการเข้าใจผิด เพราะกฎหมายฉบับนี้เจตนารมณ์คือจะดูแลในลักษณะของเบื้องต้นจริง ๆ ท่านไปตัดออกหมดเลยในเบื้องต้นนี่ โดยเฉพาะการเพิ่มมาตรา ๒๗ เอาอันนั้นมาใส่ด้วย แพทย์ประจำตำบล มันไม่เคยมีหรอกครับท่านประธาน มาตรา ๕๐ ท่านก็เขียนไว้คล้าย ๆ ว่า กลัวพวกที่ร่างกฎหมายเป็นบทเฉพาะกาลขึ้นมาจะไปเป็นกรรมการอะไรของท่านละครับ มันไม่ใช่เป็นเจตนารมณ์ไม่ถูกต้องครับ เจตนารมณ์จริง ๆ ในมาตราทั้งหลาย โดยเฉพาะ มาตรา ๓ เป็นหัวใจหลัก แต่วันนี้ท่านคิดอะไรผมไม่ทราบ ท่านผู้ทรงเกียรติทั้งหลาย เพราะฉะนั้นวันนี้กฎหมายมาตราหลักก็บอกบำบัดเบื้องต้น แต่ท่านตัดเอาเลยเบื้องต้นนะครับ ท่านประธาน ผมว่าไม่ชอบ เพราะฉะนั้นการจะตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันก็ตาม (๓) (๔) ท่านตัดออกหมดเลยซึ่งเป็นหัวใจหลักทั้งนั้น ผมจึงกราบเรียนว่าต้องทบทวนและทบทวน อย่างดีเลยว่าให้กลับไปใช้ร่างเดิม ท่านประธานครับ อย่าไปคิดเป็นอย่างอื่นอย่างไกลเลย หลายมาตราท่านแก้ไปแล้วเสียหายหมด เป็นหัวใจทั้งนั้น ผมจึงกราบเรียนว่าวันนี้ ท่านคิดอะไรอยู่ผมไม่ทราบ แต่ที่สำคัญกฎหมายฉบับนี้เพื่อพี่น้องประชาชนในหมู่บ้าน ในตำบล ๘,๐๐๐ กว่าสถานีครับท่านประธาน ท่านลองคิดครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญคุณหมอครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออภิปรายเพื่อยืนยันว่าร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพการสาธารณสุขชุมชน พ.ศ. .... ฉบับที่วุฒิสภาพิจารณาแล้วไม่เหมาะสมกับสภาพความเป็นจริงของสังคมไทย สภาเห็นควรที่จะต้องตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่วมกันนะครับ สืบเนื่องจาก วุฒิสภาได้แก้ไขในมาตรา ๓ โดยตัด การวินิจฉัยและการบำบัดรักษาโรคเบื้องต้น รวมทั้ง ได้เพิ่มเติมคำว่า การอาชีวอนามัยและอนามัยสิ่งแวดล้อม แล้วก็ในทุก ๆ มาตราที่เกี่ยวข้อง ที่มีการแก้ไขก็จะมีการแก้ไขตามด้วย ในส่วนนี้ผมว่าในโลกแห่งความเป็นจริงของประเทศไทย ระบบสาธารณสุขของเราได้ใช้หมออนามัยเป็นจำนวนมาก ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของการฉีดวัคซีน การทำแผล การจ่ายยาแก้ปวด แก้ไข้ ทุกสิ่งทุกอย่างเรียกว่าเป็นการรักษาพยาบาลทั้งสิ้น ถ้าหากว่า เราตัดประโยคนี้ออกไปจะทำให้หมออนามัยทั่วประเทศไทยหลายหมื่นคนผิดกฎหมายทันทีครับ แล้วคุกก็ไม่พอขังครับ แต่ถ้าหากว่าหมออนามัยเป็นผู้ที่ปฏิบัติตามร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้โดยเคร่งครัด ที่วุฒิสมาชิกแก้ไข คนไข้ก็จะตายเป็นเบือครับ แต่ว่าหมออนามัยจะถูกกฎหมาย เพราะฉะนั้น กฎหมายนี้ถ้าหากว่าร่างแล้วถ่วงดุลความเหมาะสมไม่ดี เอาเรื่องอุดมคติมากเกินไปว่า การรักษานั้นให้เป็นแต่นายแพทย์ ส่วนหมออนามัยให้ป้องกันอย่างเดียว ในโลกแห่งความเป็นจริง การป้องกัน การรักษา มันก็ควบคู่กันไป ผมก็เลยเห็นว่ากฎหมายฉบับนี้สมควรยืนยันในร่าง ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็ควรตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ขอบคุณครับ

ผมเห็นว่า ทั้ง ๒ ฝ่ายอภิปรายพอสมควร ผมขอปิดการอภิปราย จะขอลงมตินะครับ

(นายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านสมาชิกที่ประชุมอยู่ที่อาคาร ๒ และอาคาร ๓ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติก่อนนะครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมก่อนนะครับ ก่อนลงมติจะขอตรวจสอบองค์ประชุม ท่านเข้ามาแล้วช่วยกรุณากดปุ่มแสดงตนก่อนนะครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมนะครับ ก่อนจะลงมติว่าจะเห็นชอบกับการแก้ไขของวุฒิสภาหรือไม่ ผมจะขอ ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมตินะครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้ามาแล้วช่วยกรุณาแสดงตนก่อนนะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เรียบร้อยนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ มีสมาชิกในที่ประชุม ๒๘๘ ท่าน ครบองค์ประชุมครับ

ผมจะถามมติอย่างนี้นะครับ ท่านใดเห็นชอบกับการแก้ไขของวุฒิสภา ให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นชอบกับการแก้ไขให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียง ให้กดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญออกเสียงลงคะแนนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

เรียบร้อยนะครับ ผมขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ เห็นด้วยกับการแก้ไข ๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓๓๔ ท่าน งดออกเสียง ไม่มีนะครับ ที่ประชุมมีมติไม่เห็นด้วยกับการแก้ไข ของคณะกรรมาธิการนะครับ

ฉะนั้นจะต้องตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน เชิญเสนอจำนวนครับ เชิญครับ ท่าน ส.ส. ดอกเตอร์ครับ

นางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพคะ ดิฉัน ธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ขอเสนอกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพ การสาธารณสุขชุมชน พ.ศ. .... จำนวน ๒๒ ท่านค่ะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ครับ ถ้า ๒๒ ท่านจะเป็นสภาผู้แทนราษฎร ๑๑ ท่าน ประกอบไปด้วยอย่างนี้นะครับ พรรคเพื่อไทย ๖ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๔ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๑ ท่าน เชิญพรรคเพื่อไทย ๖ ท่านครับ

นางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพการสาธารณสุขชุมชน พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จำนวน ๖ ท่าน ดังนี้ค่ะ ๑. นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ๒. นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ๓. นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ ๔. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๕. นายภูดิท เตชาติวัฒน์ ๖. นางทัศนีย์ บัวคำ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ถูกต้องนะครับ พรรคประชาธิปัตย์ ๔ ท่านครับ เชิญพรรคประชาธิปัตย์ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุชีน เอ่งฉ้วน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ ขอเสนอสัดส่วนดังนี้ ๑. นายสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ๒. นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ๓. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๔. นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องนะครับ เชิญพรรคภูมิใจไทย ๑ ท่านครับ

นายอำนาจ วิลาวัลย์ ปราจีนบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายอำนาจ วิลาวัลย์ จังหวัดปราจีนบุรี ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย ๑ ท่าน คือนายโอชิษฐ์ เกียรติก้องชูชัย ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องนะครับ เชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อคณะกรรมาธิการร่วมกันครับ

รายชื่อคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพ การสาธารณสุขชุมชน พ.ศ. .... ในสัดส่วนสภาผู้แทนราษฎร จำนวน ๑๑ ท่าน ๑. นายชลน่าน ศรีแก้ว ๒. นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ ๓. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๔. นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ๕. นางทัศนีย์ บัวคำ ๖. นายภูดิท เตชาติวัฒน์ ๗. นายสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ๘. นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ๙. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๑๐. นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ และ ๑๑. นายโอชิษฐ์ เกียรติก้องชูชัย

ถ้าไม่มีแก้ไข จบเรื่องนี้นะครับ ท่านสมาชิกครับ ผมขออนุญาตนิดหนึ่ง เนื่องจากเราได้ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติวิชาชีพการสาธารณสุขชุมชน พ.ศ. .... เห็นทางพรรคจะขอแก้ไข ใช่ไหมครับ เชิญท่านกำนันประสาทครับ

นายประสาท ตันประเสริฐ นครสวรรค์

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประสาท ตันประเสริฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติพัฒนา ร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษสายเชื่อมระหว่างถนนวงแหวน อุตสาหกรรมกับทางพิเศษสายบางพลี-สุขสวัสดิ์ ในท้องที่อำเภอพระประแดง จังหวัดสมุทรปราการ พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคชาติพัฒนา พรรคพลังชล ผมขออนุญาตเปลี่ยนชื่อกรรมาธิการวิสามัญ จากนายอรัญ เป็น นายวรศักดิ์ อิศรางกูร ณ อยุธยา ขอผู้รับรองครับ

มีผู้รับรองนะครับ แก้ไขฝ่ายเลขานุการดำเนินการนะครับ

ต่อไปเป็นเรื่องที่ ๔ ร่างพระราชบัญญัติศุลกากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (ว่าด้วยการอนุวัติการตามความตกลงว่าด้วยการอำนวยความสะดวกในการขนส่งข้ามพรมแดน ภายในอนุภูมิภาคลุ่มแม่น้ำโขงตอนบน The GMS Agreement) ซึ่งคณะกรรมาธิการ ได้พิจารณาเสร็จแล้วนะครับ

เชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจำที่

(คณะกรรมาธิการเข้าประจำที่)

การพิจารณา ในวาระที่สองจะพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คำปรารภ และเรียงตามลำดับมาตรานะครับ ให้ท่านสมาชิก อภิปรายได้เฉพาะถ้อยคำหรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติมนะครับ หรือผู้แปรญัตติที่มีการสงวน คำแปรญัตติ หรือกรรมาธิการที่สงวนความเห็นนะครับ เรื่องนี้ท่านศาสตราจารย์คณิต ณ นคร ประธานคณะกรรมการปฏิรูปกฎหมาย ได้มีหนังสือแสดงความเห็นและข้อเสนอแนะของ คณะกรรมการปฏิรูปกฎหมายเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติศุลกากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (ว่าด้วยการอนุวัติการตามความตกลงว่าด้วยการอำนวยความสะดวกในการขนส่งข้ามพรมแดน ภายในอนุภูมิภาคลุ่มแม่น้ำโขงตอนบน The GMS Agreement) ต่อสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งผมได้พิจารณาแล้วเห็นว่าจะเป็นประโยชน์ในการพิจารณาของที่ประชุม จึงได้อนุญาต และให้เจ้าหน้าที่ได้แจกให้กับท่านสมาชิกแล้วนะครับ เชิญท่านกรรมาธิการประจำบัลลังก์ครับ มีตั้ง ๓๑ ท่าน เหลืออยู่ ๒ ท่าน เชิญครับ เชิญขึ้นมาก่อนครับ เรียบร้อยไหมครับ ท่านประธาน พร้อมไหมครับ เชิญท่านประธานแถลงครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายอิทธิเดช แก้วหลวง ประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติศุลกากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (ว่าด้วยการอนุวัติการตามความตกลงว่าด้วยการอำนวยความสะดวกในการขนส่ง ข้ามพรมแดนภายในอนุภูมิภาคลุ่มแม่น้ำโขงตอนบน The GMS Agreement) ขออนุญาต นำเสนอรายงานผลการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติต่อที่ประชุมดังนี้

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ได้ลงมติรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติ ศุลกากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (ว่าด้วยการอนุวัติการตามความตกลงว่าด้วยการอำนวย ความสะดวกในการขนส่งข้ามพรมแดนภายในอนุภูมิภาคลุ่มแม่น้ำโขงตอนบน The GMS Agreement) (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) และตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่ง เพื่อพิจารณากำหนดการแปรญัตติภายใน ๗ วัน โดยให้ถือเอาร่างพระราชบัญญัติ ของคณะรัฐมนตรีเป็นหลักในการพิจารณานั้น

บัดนี้ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเสร็จแล้ว ปรากฏผลตามรายงานของคณะกรรมาธิการตามที่ได้เสนอมา โดยร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มีการแก้ไข มีข้อสังเกต ไม่มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และไม่มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขอแปรญัตติ จึงเรียนมาเพื่อที่ประชุมได้พิจารณาให้ความเห็นชอบต่อไป ขอบคุณครับ

เชิญท่านเลขาธิการดำเนินการครับ

ร่างพระราชบัญญัติศุลกากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (ว่าด้วยการอนุวัติการ ตามความตกลงว่าด้วยการอำนวยความสะดวกในการขนส่งข้ามพรมแดนภายใน อนุภูมิภาคลุ่มแม่น้ำโขงตอนบน The GMS Agreement) ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คำปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓

เดี๋ยวให้ถึง มาตรา ๓ ก่อน มาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข เชิญอ่านมาตรา ๓ ก่อน ท่านจะพูดมาตราไหน มาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข ไม่มีผู้สงวนไว้ เดี๋ยวให้อ่านมาตรา ๓ พูดมาตรา ๓

กราบเรียนท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ แบบบัญชีรายชื่อ ในชื่อร่างหลักการและเหตุผลนั้น ไม่มีการแก้ไข แต่ในตัวข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการเองจะให้มีการแก้ไข ผมก็สับสนนะครับ ท่านประธาน ท่านประธานลองดูในรายงานสิครับ

ในข้อสังเกตใช่ไหม

ท่านประธานกลับไปดูในข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการในข้อ ๙ มีคำว่า เหตุผลจะขอแก้ให้มีข้อความดังต่อไปนี้ แล้วก็ตัดคำว่า “บุคคล สัตว์ พืช ของ ตลอดจนยานพาหนะ ผู้ควบคุมพาหนะ และคนประจำพาหนะ ที่ใช้ขนส่งสิ่งดังกล่าว” ออก เพิ่มคำว่า “ข้ามพรมแดน” ตกลงข้อสังเกตให้ตัด แต่ว่า ในตัวร่างพระราชบัญญัติไม่ได้ทำการแก้ไข ตกลงเอาอย่างไรครับ ก็ต้องทักท้วงท่านประธาน เพราะว่าอันนี้ผมอ่านแล้วไม่เข้าใจครับท่านประธาน

ถ้าท่าน อยากจะถามประเด็นนี้ต้องอยู่ที่เหตุผลนะครับ เดี๋ยวจะให้ทางคณะกรรมาธิการได้ชี้แจงดีไหมครับ จะได้เข้าใจก่อน ก่อนจะไปถึงมาตรา ๓ ว่าที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านได้สอบถาม ประเด็นนี้มา ถ้าจะแก้ต้องแก้เหตุผลแล้วท่านต้องไปในเหตุผล เชิญทางกฤษฎีกาชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานและท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ในการพิจารณาของคณะกรรมาธิการนะคะ คณะกรรมาธิการ พิจารณาตัวร่างพระราชบัญญัติโดยเริ่มต้นตามรายมาตราตามข้อบังคับ ส่วนในเรื่องของ หลักการและเหตุผลเป็นเพียงข้อเสนอแนะของคณะกรรมาธิการที่พิจารณาหลังจากที่มี การพิจารณาตัวร่างเรียบร้อยแล้ว ซึ่งในทางปฏิบัติตามข้อบังคับดิฉันเข้าใจว่าที่ผ่านมา ก็คือว่าจะมีการแจ้งไปทางคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาว่าตรงนี้เองการเสนอการแก้ไข ของคณะกรรมาธิการคณะรัฐมนตรีเห็นด้วยหรือไม่ ถ้าเห็นด้วยในชั้นการประกาศทูลเกล้าฯ ร่างพระราชบัญญัติเพื่อลงพระปรมาภิไธย ทางคณะรัฐมนตรีก็จะมีการแก้ไขเหตุผล ตามข้อเสนอแนะของคณะกรรมาธิการได้ ภายใต้เงื่อนไขว่าคณะรัฐมนตรีเห็นชอบด้วย เพราะฉะนั้นตรงนี้จึงอยู่ในข้อสังเกต ข้อเสนอแนะในตอนท้ายรายงานของคณะกรรมาธิการ ส่วนเหตุผลที่มีข้อเสนอแนะก็เนื่องจากว่าทางรัฐสภาได้มีการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ การอำนวยความสะดวกในการขนส่งข้ามพรมแดน พ.ศ. .... เสร็จเรียบร้อยไปแล้ว และในระหว่างนี้อยู่ในระหว่างดำเนินการทูลเกล้าฯ เพื่อลงพระปรมาภิไธย คณะกรรมาธิการ ได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวประกอบกับร่างพระราชบัญญัตินี้แล้วเห็นว่าถ้อยคำ อาจจะมีข้อที่ขัดแย้งกันจึงได้มีข้อเสนอแนะไว้ในตอนท้ายรายงานเพื่อนำเสนอคณะรัฐมนตรี ต่อไป กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ แบบบัญชีรายชื่อ ผมคิดว่าถ้าเป็นความประสงค์ ของคณะกรรมาธิการวิสามัญในการแก้ไขร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ทำไมท่านไม่ทำไปเลยล่ะครับ ถ้าเป็นความประสงค์ของท่านแล้วท่านคิดว่าถูกต้องผมคิดว่าท่านก็มีอำนาจที่จะทำการแก้ไข ถ้อยคำได้เพราะว่าไม่ได้มีการแก้ไขของหลักการ หรือว่าเกินหลักการที่ได้ให้ไป มันเป็นเพียง แค่ถ้อยคำที่จะให้สอดคล้อง ถูกไหมครับ ฉะนั้นผมว่ามันไม่จำเป็นต้องไปอยู่ในเรื่องของ ข้อสังเกตนะครับท่านประธาน ถ้าจะแก้และคิดว่าจำเป็นต้องแก้ก็กล้า ๆ แก้เลยมันจะได้ ถูกต้องไปเลยครับ ไม่ต้องมานั่งรอให้ใครไปแก้ไขปัญหาต่าง ๆ อีก ผมคิดว่ามันอยู่ในอำนาจ คณะกรรมาธิการนะครับ ถ้าเป็นอย่างนั้นก็ขอให้ท่านแก้ไปเลยครับ

ชี้แจง เพิ่มเติมอีกทีได้ไหม เชิญครับ ประเด็นท่านถามเมื่อสักครู่

กราบเรียน ท่านประธานครับ ผมในฐานะประธานคณะกรรมาธิการนะครับ เนื่องจากเหตุผลที่เรารับมา ในวาระที่หนึ่งเป็นเหตุผลที่มีเหตุมีผล แต่ว่าเราแก้ไขให้สอดคล้องกับร่างพระราชบัญญัติ อำนวยความสะดวกในการขนส่งข้ามพรมแดน พ.ศ. .... ซึ่งมีการพิจารณาผ่าน สภาผู้แทนราษฎรไปแล้ว แล้วก็ในถ้อยคำ คำว่า ตามความตกลง เป็นเหตุผลเนื่องจาก การยกร่างกฎหมายว่าด้วยการอนุวัติการตามความตกลงว่าด้วยการอำนวยความสะดวก ในการขนส่งข้ามพรมแดนภายในอนุภูมิภาคลุ่มแม่น้ำโขงตอนบน The GMS Agreement จึงเพิ่มเติมให้เกิดความชัดเจนมากขึ้น แต่เราไม่ได้แก้ในร่างของกฎหมายนะครับ เราตั้งเป็นข้อสังเกตไว้ให้รัฐบาลพิจารณาครับ

เชิญท่านเลขาธิการต่อมาตรา ๓ ครับ

มาตรา ๓ มีการแก้ไข โดยแก้ไขดังนี้ หมวด ๔ จัตวา ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๗ โสฬส มีการแก้ไข

ต่อเลยครับ

มาตรา ๓๗ สัตตรส มีการแก้ไข

เชิญต่อครับ

มาตรา ๓๗ อัฏฐารส มีการแก้ไข

เชิญต่อครับ

มาตรา ๓๗ เอกูนวีสติ มีการแก้ไข

ต่อครับ

มาตรา ๓๗ วีสติ มีการแก้ไข

ต่อเลยครับ

มาตรา ๓๗ เอกวีสติ ไม่มีการแก้ไข

จบการพิจารณานะครับ จะมีการแก้ไขถ้อยคำไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกขอแก้ไข)

ถ้าไม่มี จบการพิจารณาวาระที่สอง ต่อไปผมจะขอลงมติในวาระที่สามว่าจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบนะครับ

(นายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่ประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านสมาชิกที่อยู่อาคาร ๓ และอาคาร ๒ ที่กำลังประชุมกันอยู่เชิญเข้าห้องประชุมก่อนนะครับ ลงมติในวาระที่สามแห่งร่างพระราชบัญญัติศุลกากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (ว่าด้วย การอนุวัติการตามความตกลงว่าด้วยการอำนวยความสะดวกในการขนส่งข้ามพรมแดน ภายในอนุภูมิภาคลุ่มแม่น้ำโขงตอนบน The GMS Agreement) ก่อนจะลงมติในวาระที่สาม จะขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อน เมื่อท่านสมาชิกเข้ามาแล้วกรุณาแสดงตนตรวจสอบ องค์ประชุมนะครับ หลังจากนั้นผมก็จะถามว่าจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบในวาระที่สาม แห่งร่างกฎหมายฉบับนี้

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เรียบร้อยทุกท่านนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ จำนวนผู้เข้าร่วมประชุม ๒๘๔ ท่านนะครับ

ผมจะขอถามมติที่ประชุมในวาระที่สามว่า ท่านใดเห็นชอบให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นชอบให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง นะครับ ขอเชิญออกเสียงลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

เรียบร้อยทุกท่านนะครับ ผมขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ เห็นชอบ ๓๔๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๑ ท่าน ที่ประชุมมีมติเห็นชอบในวาระที่สาม

ร่างกฎหมายฉบับนี้มีข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการนะครับ ผมจะถามมติว่า เห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม่ ท่านใดเห็นด้วยกับข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ก็ให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง เชิญออกเสียงลงคะแนน ได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ผมขอปิดการลงคะแนนนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ เห็นด้วยกับข้อสังเกต ๓๓๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๑ ท่าน ถือว่าที่ประชุมเห็นด้วยกับข้อสังเกตนะครับ ขอบคุณ คณะกรรมาธิการทุกท่านครับ

ต่อไปจะเป็นการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกำหนดวิทยฐานะผู้สำเร็จ วิชาการทหาร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

เชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจำที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจำที่)

ต่อไปจะเป็นการพิจารณาในวาระที่สองนะครับ จะต้องพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คำปรารภ และเรียงตามลำดับมาตรา และให้ท่านสมาชิกอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคำ หรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม หรือผู้แปรญัตติที่สงวนคำแปรญัตติ หรือกรรมาธิการ ที่สงวนความเห็นไว้นะครับ เชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจำที่ครับ เจ้าหน้าที่ช่วยกรุณา แจกเอกสารฉบับที่แก้ไขให้กับท่านสมาชิกก่อนจะพิจารณานะครับ แจกเอกสารทั่วหรือยัง แจกให้ดอกเตอร์ลีลาวดีด้วยนะครับ ท่านจะอภิปรายเรื่องทหาร เรียบร้อยนะครับ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการแถลงต่อที่ประชุมสภาครับ

พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพ กระผม พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาญจนบุรี เขต ๑ ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกำหนดวิทยฐานะผู้สำเร็จวิชาการทหาร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กระผมขออนุญาตรายงานผลการพิจารณาศึกษาของคณะกรรมาธิการ วิสามัญดังนี้ครับ

ตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติกำหนด วิทยฐานะผู้สำเร็จวิชาการทหาร (ฉบับที่ ...) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) และได้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา ซึ่งคณะกรรมาธิการได้ยึดถือกรอบ แนวทางตามหลักการและเหตุผล รวมทั้งได้เชิญหน่วยงานราชการต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องเข้าร่วม ประชุม

บัดนี้ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาศึกษาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว เสร็จเรียบร้อยแล้ว กระผมจึงขอเสนอรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติกำหนดวิทยฐานะผู้สำเร็จวิชาการทหาร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพื่อให้ สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาต่อไป ซึ่งในโอกาสนี้คณะกรรมาธิการได้มีมติให้แก้ไขรายงาน ของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกำหนดวิทยฐานะผู้สำเร็จวิชาการทหาร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งรายละเอียดตามเอกสารใบแทรก ซึ่งกระผมได้ขออนุญาต ท่านประธานให้แจกเอกสารใบแทรกให้กับสมาชิกในที่ประชุมเรียบร้อยแล้วนะครับ ทั้งนี้ ก็เพื่อให้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านเลขาธิการดำเนินการครับ เดี๋ยวนะครับ ท่านชินวรณ์มีอะไรไหม

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดนครศรีธรรมราช ก่อนที่ท่านประธาน จะได้เข้าสู่การพิจารณาโดยให้ท่านเลขาธิการได้อ่านเป็นรายมาตรา เนื่องจากว่า ร่างพระราชบัญญัติกำหนดวิทยฐานะผู้สำเร็จวิชาการทหาร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผมเป็น คนหนึ่งที่เป็นกรรมาธิการด้วย และเมื่อสักครู่ท่านประธานก็คงจะได้รับทราบจากประธาน คณะกรรมาธิการที่ได้พูดถึงว่าได้มีใบแทรกแก้ไขรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติกำหนดวิทยฐานะผู้สำเร็จวิชาการทหาร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผมคิดว่าถ้าหากท่านประธานจะผ่านเลยตรงนี้ไปก็เป็นเรื่องที่ไม่น่าจะสวยงามนัก และไม่น่าที่จะเป็นไป ตามข้อบังคับ แต่ว่าอย่างไรก็ตามผมอยากจะกราบเรียนให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ได้สบายใจครับว่าผมไม่ได้มีอะไรที่จะขัดข้องในเรื่องของเนื้อหาสาระ มีแต่บางประเด็น ที่ได้สงวนความเห็นไว้ แต่ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานนะครับ เพราะท่านประธาน ก็เป็น ส.ส. มานานแล้วก็อยู่ในสภามาด้วยกัน ผมคิดว่าในกรณีที่เราพิจารณาในคณะกรรมาธิการ ก็เท่ากับว่าเราไปดำเนินการในฐานะตัวแทนของสภาใหญ่เพื่อไปพิจารณากฎหมาย ในแต่ละฉบับ ที่ผมต้องพูดถึงเรื่องนี้เพราะว่าในช่วงที่ผ่านมาผมได้ติดตามการทำงาน ของคณะกรรมาธิการแล้วก็พบว่ามีหลายฉบับแล้วครับที่ผ่านมาแต่ก็ไม่มีใครท้วงติง ผมอยากให้กระบวนการในการพิจารณากฎหมายนั้นเป็นไปตามข้อบังคับท่านประธาน และให้กระบวนการในการพิจารณากฎหมายนั้นให้เป็นไปตามที่กระบวนการของ ประชาธิปไตย ก็คือเมื่อให้อำนาจฝ่ายนิติบัญญัติแล้ว ฝ่ายนิติบัญญัติต้องทรงสิทธิในการที่จะ พิจารณากฎหมายโดยใช้เสียงข้างมากในการตัดสิน อันนี้เป็นเรื่องที่มีความสำคัญครับ แต่ต่อประเด็นของร่างกฎหมายฉบับนี้และมีอีกหลายฉบับก็ปรากฏว่าเมื่อคณะกรรมาธิการ ได้พิจารณาเสร็จเป็นที่เรียบร้อยแล้วและได้มีการประชุมคณะกรรมาธิการเพื่อทบทวน รายงานของคณะกรรมาธิการ หลังจากนั้นก็ได้มีการลงนามโดยเลขานุการของ คณะกรรมาธิการส่งมายังท่านประธาน ท่านประธานก็ได้บรรจุในระเบียบวาระครับ เช่น ร่างกฎหมายฉบับนี้ผมไปดูท่านก็ได้บรรจุในระเบียบวาระตามหนังสือ ด่วนที่สุด ที่ ๗๑๙/๒๕๕๖ ลงวันที่ ๒๓ มกราคม พุทธศักราช ๒๕๕๖ ท่านบรรจุไว้ในระเบียบวาระแล้ว แต่ปรากฏว่า เมื่อมีการนำเสนอเข้ามาสู่การพิจารณาของสภาก็ปรากฏว่ามีหนังสือด่วนเชิญคณะกรรมาธิการประชุม เมื่อคณะกรรมาธิการประชุมก็มีใบแทรกตามที่ท่านประธานได้รับทราบจากประธาน คณะกรรมาธิการขึ้นมา ซึ่งในกรณีเช่นนี้ผมคิดว่าเป็นเรื่องที่เรารับทราบกันโดยทั่วไปว่า เมื่อวิปไปดูการพิจารณากฎหมายของคณะกรรมาธิการแล้ว วิปของฝ่ายรัฐบาลไม่เห็นด้วย ท่านประธานก็ทราบดีผมก็เป็นประธานวิปมาแล้วนะครับ แต่ผมคิดว่าวิปหรือคณะกรรมการ ประสานงานพรรคร่วมรัฐบาลมีความชอบธรรมที่จะตรวจสอบกฎหมายก่อนที่จะนำเข้าสู่สภา แต่เมื่อนำเข้าสู่สภาแล้วสภาได้พิจารณากฎหมายนั้นผ่านวาระที่หนึ่งเข้าไปสู่วาระที่สอง ในการพิจารณาในชั้นกรรมาธิการแล้วท่านประธานครับ ผมคิดว่ากรรมาธิการย่อมทรงสิทธิ ในฐานะเป็นตัวแทนของสภาชุดใหญ่นี้ และเมื่อประธานได้รับรายงานดังกล่าวและบรรจุ ในระเบียบวาระแล้วก็มีความชอบธรรมที่สภานี้จะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย หรือให้คืนกลับไป แต่ที่ผมไม่เห็นด้วยวันนี้และผมอยากจะหารือกับท่านประธานสภาและไม่อยากให้เกิดกรณีนี้ขึ้นอีก ก็คือว่าผมไม่เห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งที่วิปรัฐบาลจะใช้อำนาจโดยไม่ผ่านกระบวนการและขั้นตอน ที่ถูกต้อง โดยสั่งกลับมาให้คณะกรรมาธิการจัดให้มีการประชุมใหม่แล้วก็มีใบแทรกเข้ามา ผมคิดว่าเรื่องนี้ท่านประธานควรจะเป็นข้อสังเกตไว้นะครับ โดยย้ำเน้นว่าให้คณะกรรมาธิการ แต่ละชุดที่รับกฎหมายไปพิจารณาแล้วนี่ควรจะได้พิจารณาอย่างรอบคอบก่อน แต่เมื่อบรรจุ ในระเบียบวาระแล้วผมคิดว่าโดยกระบวนการและขั้นตอน ท่านประธานครับ ควรที่จะมา ขออนุญาตสภานี้ใช่ไหมครับ บรรจุในระเบียบวาระแล้วจะให้สภานี้มีมติว่าให้คณะกรรมาธิการ เอากลับคืนไปประชุมเพื่อแก้ไขใหม่ให้เกิดความสมบูรณ์ ถ้าอย่างนี้ผมไม่ท้วงติงในที่นี้เลยครับ แต่ผมคิดว่ากระบวนการอย่างนี้เป็นกระบวนการที่ไม่ถูกต้อง มิฉะนั้นไม่จำเป็นต้องมีการตั้ง คณะกรรมาธิการนะครับ มีวิปวิปก็ดำเนินการเลย แก้ไขกฎหมายแล้วส่งเข้าสู่สภาเลยครับ ที่เรามีคณะกรรมาธิการเพราะต้องการให้สัดส่วนของทุกพรรคการเมืองที่อาจจะมีความเห็นต่าง หรืออาจจะมีความเห็นเหมือนในระบอบประชาธิปไตยได้มีส่วนในการมาตรวจสอบกฎหมาย และนี่คืออำนาจนิติบัญญัติ ผมไม่อยากจะให้สภานี้ถูกมองด้วยสายตาที่เคลือบแคลงว่า ประชาธิปไตยเป็นเครื่องมือ กฎหมายเป็นเพียงเครื่องมือ เสียงข้างมากจะทำอะไรก็ได้ โดยตามอำเภอใจ ผมคิดว่าเป็นกระบวนการที่ไม่ถูกต้อง ผมอยากจะเรียนท่านประธาน คณะกรรมาธิการด้วยความเคารพครับ ผมเคารพท่านโดยส่วนตัว แต่ว่าที่ผมท้วงติงในวันนี้ ไม่ได้หมายถึงกฎหมายฉบับนี้ฉบับเดียวนะครับ แต่อยากจะเรียนท่านประธานว่า หมายถึงกฎหมายฉบับอื่นด้วยที่ท่านประธานจะปล่อยให้การกระทำแบบนี้ไม่ได้ครับ เมื่อท่านประธานบรรจุในระเบียบวาระแล้ว ผมจึงอยากแสดงความคิดเห็นตรงนี้ให้ได้บันทึกไว้ และให้ท่านประธานได้ดำเนินการได้ทำเป็นข้อสังเกต หรือท่านประธานได้นำกลับไปทบทวน ในการพิจารณาที่จะบรรจุระเบียบวาระต่อไปว่าได้มีการตรวจสอบถูกต้องหรือไม่ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

คืออย่างนี้ครับ เวลาคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จก็ส่งเรื่องตามลำดับและขั้นตอนมาถึงผมซึ่งดูแล เรื่องกฎหมายของสภา พอมาถึงผมเองนี่ถูกต้องแล้วเราก็สั่งบรรจุระเบียบวาระตามข้อบังคับ แต่หลังจากนั้นคณะกรรมาธิการจะพิจารณาหรือไปดูกันอย่างไร อาจจะมีข้อที่จะมีการ ทักท้วงหรืออะไร สิ่งเหล่านี้ทางผมเองไม่ทราบ จะมาทราบอีกครั้งหนึ่งก็ต่อเมื่อเข้าที่ประชุมว่า มีการแก้ไข ฉะนั้นในข้อสังเกตของท่านเดี๋ยวผมจะพยายามที่จะกำชับประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญให้ตรวจสอบดูให้เกิดความรอบคอบละเอียดนะครับ แล้วก็ ก่อนจะเข้ามาประชุมซึ่งการประชุมในสภาเรา การตรวจสอบถ้อยคำอะไรต่าง ๆ ก็ถือว่า ละเอียดอยู่แล้วนะครับ แต่อาจจะมีการเห็นต่างแล้วก็มีการไปประชุมกันแล้วก็มาแถลงใหม่ ต่อไปจะนำข้อสังเกตของท่าน ผมจะกำชับประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญทุกคณะให้ทราบ ถึงแนวทางนี้นะครับ เชิญท่านเลขาธิการดำเนินการต่อครับ

ร่างพระราชบัญญัติกำหนดวิทยฐานะผู้สำเร็จวิชาการทหาร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คำปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ มาตรา ๓ มาตรา ๔ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕ แก้ไขมาตรา ๔ มาตรา ๕ และมาตรา ๖ มีการแก้ไข ดังนี้ มาตรา ๔ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕ ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ

เชิญครับท่านอภิชาตขอแปรญัตติไว้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้เสนอคำแปรญัตติไว้ในมาตรา ๕ ซึ่งเป็นเรื่องของอำนาจหน้าที่ ของสภาการศึกษาวิชาการทหาร กราบเรียนกับท่านประธานว่ากระผมเห็นด้วยกับการแก้ไข ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพื่อให้นอกเหนือจากการที่ให้สภาการศึกษาวิชาการทหาร ได้มีบทบาทหน้าที่เพิ่มมากขึ้น และให้สถาบันการศึกษาทางด้านการทหารในระดับสูง สามารถที่จะเปิดสอนในระดับปริญญาเอกได้ อันนั้นให้การสนับสนุน แต่อย่างไรก็ตาม ในโอกาสที่จะมีการแก้ไขกฎหมายฉบับนี้ซึ่งเป็นกฎหมายที่เขียนกันมาตั้งแต่หลายปีแล้ว แล้วก็แก้ไขกัน เข้าใจว่าเมื่อปี ๒๔๙๗ ก็มีการแก้ไขกันมาครั้งหนึ่ง กราบเรียนกับท่านประธานว่า เราจำเป็นที่จะต้องให้สถาบันการศึกษาระดับสูงของกองทัพได้มีแบบมีแผนในการจัด การศึกษาที่นอกเหนือจากมีความก้าวหน้า ทันต่อโลก ทันต่อสถานการณ์ความมั่นคง ที่เปลี่ยนแปลงไป แล้วยังควรที่จะได้รับการตรวจสอบจากภายนอก โดยเฉพาะผู้ที่เกี่ยวข้อง จะได้รับรู้ว่าสถาบันการศึกษาทางด้านการทหารในระดับสูงของกองทัพนั้นมีหลักมีเกณฑ์ ในการจัดการศึกษาอย่างไร มีกระบวนการได้มาซึ่งหลักสูตรอย่างไร กระผมได้ขอแปรญัตติ ในส่วนนี้เนื่องจากเห็นว่าปัจจุบันนี้เราผลิตนักเรียนนายร้อย ผลิตบุคลากรที่จบการศึกษา ในระดับสูงของสถาบันการศึกษาวิชาทหารในระดับสูงออกมา ต่างหน่วยต่างก็ผลิตออกมา ไม่มีแผนแม่บทที่ชัดเจน ไม่มีทิศทางที่เด่นชัดในการผลิตบุคลากรเหล่านั้น โรงเรียนนายทหาร ระดับสูงปัจจุบันนี้ก็คือโรงเรียนนายร้อยพระจุลจอมเกล้า โรงเรียนนายเรือ โรงเรียนนายเรืออากาศ โรงเรียนแผนที่ โรงเรียนเสนาธิการทหารบก โรงเรียนเสนาธิการทหารเรือ โรงเรียนเสนาธิการ ทหารอากาศ เหล่านี้ครับจำเป็นที่จะต้องเดินไปในทิศทางเดียวกันไปสนองยุทธศาสตร์ ความมั่นคงของประเทศในทิศทางเดียวกัน ท่านประธานก็ทราบนะครับว่าหลักสูตร วิชาการทหารนั้นในโลกยุคใหม่จำเป็นที่จะต้องคำนึงถึง ๓ ด้านเป็นอย่างน้อย ๑. เรื่องของการรบ ๒. เรื่องของการพัฒนาประเทศ และ ๓. เรื่องของการปลูกจิตสำนึก อุดมการณ์รักชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และความมีคุณธรรมจริยธรรมของบัณฑิต และผู้ที่จบจาก โรงเรียนเหล่านั้น แต่สิ่งเหล่านี้จะเกิดขึ้นไม่ได้ถ้าแต่ละแห่ง แต่ละโรงเรียน แต่ละสถาบัน ต่างคนต่างไปกำหนดหลักสูตร กำหนดแผนในการดำเนินการเพื่อจัดการศึกษากันเอง ผมจึงเสนอในการแปรญัตติก็คือว่า ใน (๔) ซึ่งเดิมเขียนว่าให้อำนาจหน้าที่ของ สภาการศึกษาวิชาการทหารมีหน้าที่ในการกำหนดมาตรการเพื่อพัฒนาการศึกษา วิชาการทหารให้เจริญยิ่งขึ้น ถ้อยคำนี้เขียนมาตั้งแต่ปี ๒๔๙๗ นะครับ โลกปัจจุบันนี้ สถาบันการศึกษาต่าง ๆ ก็เปลี่ยนไปมากแล้วนะครับ ผมจึงได้เสนอคำแปรญัตติว่า ใน (๔) ให้จัดทำแผนแม่บทเพื่อพัฒนาการศึกษาวิชาการทหาร ความจริงถ้าอ่านเทียบกัน แบบไม่ดูรายละเอียดมากนักก็จะรู้สึกว่ามันคล้าย ๆ กันครับ ก็คือทำให้มันดีขึ้น แต่ว่า ในความแตกต่างระหว่างการกำหนดมาตรการโดยสภาการศึกษาวิชาการทหารกับการจัดทำ แผนแม่บทนั้นต่างกัน ท่านกำหนดมาตรการนี่คิดเอาเองก็ได้ในสภาการศึกษาวิชาการทหาร ซึ่งประกอบด้วยแม่ทัพ นายกองต่าง ๆ นะครับ แต่กระบวนการจัดทำแผนแม่บทนี้ผมคิดว่า มันได้เปิดโอกาสให้หลายภาคส่วนได้เข้าไปมีส่วนร่วม ทั้งอาจารย์ ทั้งนักศึกษา ทั้งบุคลากร ในกองทัพ ทั้งผู้บังคับบัญชา สามารถที่จะกำหนดแผนแม่บทและยังเอายุทธศาสตร์ประเทศ หรือยุทธศาสตร์ในด้านอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการพัฒนาประเทศเข้าไปมีส่วนร่วมในการกำหนด การจัดทำแผนแม่บทเพื่อพัฒนาการศึกษาวิชาการทหารด้วย ท่านประธานก็ทราบนะครับว่า ปัจจุบันนี้เราไม่ได้เผชิญหน้าอยู่กับศัตรูที่เป็นการรบที่ใช้กำลังกันอย่างเดียวเท่านั้นแต่เราสู้กัน ในทุกสมรภูมิเพื่อที่จะปกป้องความมั่นคงของประเทศไว้ เรื่องของความยากจน เรื่องของพลังงาน เรื่องของยาเสพติด เรื่องของการพัฒนาประเทศในแง่มุมต่าง ๆ บทบาทของคนที่จบจาก โรงเรียนนายร้อยหรือบุคลากรที่ได้รับการผลิตออกมาจากสถาบันการศึกษาระดับสูง ทางด้านทหาร มีบทบาทสำคัญในการที่จะช่วยพัฒนาและประคับประคองความมั่นคง ในด้านต่าง ๆ เหล่านั้น เพราะฉะนั้นผมถึงได้นำเสนอต่อคณะกรรมาธิการให้ปรับแก้ไข ใน (๔) เป็น จัดทำแผนแม่บทเพื่อพัฒนาการศึกษาวิชาการทหาร ตามเหตุผลที่กระผม ได้นำเรียนมาแล้ว ขอบคุณครับ

เชิญคณะกรรมาธิการชี้แจงครับ ของท่านสุนัยท่านแปรญัตติแล้วก็กรรมาธิการชี้แจงแล้ว ท่านผู้แปรญัตติไม่ติดใจใช่ไหมครับ ท่านพอใจ สั่นหัวนี่หมายความว่าอย่างไรครับ เพราะว่า จากบันทึกบอกว่าคณะกรรมาธิการชี้แจงแล้วผู้แปรญัตติพอใจ หรือท่านไม่พอใจครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมเองได้ขอสงวน คำแปรญัตติไว้ โดยผมอภิปรายในวาระที่หนึ่งรับหลักการนั่นครั้งหนึ่ง แล้วก็ได้ตามไป แต่ว่าด้วยเหตุผลที่ผมจะได้กราบเรียนท่านประธานในโอกาสที่ท่านประธานจะอนุญาต ให้ผมได้อภิปรายนะครับ ซึ่งก็คงไม่เสียเวลามาก ผมได้สงวนความเห็นไว้ครับ

เดี๋ยวนะครับ ท่านขอแปรญัตติในมาตรา ๕ (๖)

มาตรา ๕ (๖) วรรคสองครับ

ใช่ กรรมาธิการชี้แจงแล้วผู้แปรญัตติพอใจ

จริง ๆ แล้วผมได้ขอสงวนไว้ว่า จะมาอภิปรายในนี้ ส่วนว่าจะดำเนินการอย่างไรนั้นก็แล้วแต่ที่ประชุม แต่ไม่ทราบว่า จะด้วยเหตุผลใดก็บอกว่าผู้แปรญัตติพอใจ ไม่ติดใจ

ครับ เมื่อไม่พอใจก็เดี๋ยวจะให้ชี้แจง ท่านนั่งลงครับ

ครับ

เชิญชี้แจง เฉพาะประเด็นของท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กระผม สุรพล ทิพย์เสนา กรรมาธิการ ขออนุญาตกราบเรียนชี้แจงในส่วนของถ้อยคำที่ท่านได้แปรญัตติไว้ว่าขอแก้เป็น แผนแม่บท ในถ้อยคำนี้ทางคณะกรรมาธิการได้พิจารณาแล้วนะครับ ซึ่งโดยรวมก็เห็นด้วยกับ ท่านผู้แปรญัตติว่าในการดำเนินการเพื่อที่จะพัฒนาการศึกษาวิชาการทหารนั้นควรจะต้องมี ในเรื่องของแผนแม่บทที่จะเข้ามาช่วยในการที่จะปรับปรุงให้การศึกษาวิชาการทหารนั้น ได้มีการพัฒนาเพิ่มขึ้นนะครับ อย่างไรก็ดีในการกำหนดถ้อยคำโดยใช้คำว่า มาตรการ นี้นะครับ เป็นถ้อยคำที่กว้างกว่า ซึ่งถ้อยคำคำว่า มาตรการ นั้นจะรวมถึงทั้งกฎ ระเบียบ ข้อบังคับ รวมถึงแผนแม่บทต่าง ๆ นโยบายต่าง ๆ ที่จะนำไปสู่การพัฒนาการศึกษาวิชาการทหาร ให้ดีขึ้นนะครับ ดังนั้นในการใช้ถ้อยคำว่า มาตรการ ตรงนี้ก็จะเป็นถ้อยคำที่กว้าง และครอบคลุมไปถึงทั้งในส่วนของแผนแม่บทและนโยบายด้วยครับ นอกจากนี้ในส่วนของการจัดการศึกษาของสถาบันการศึกษาของโรงเรียนเหล่าทัพนั้น โดยลักษณะของการจัดการศึกษาของแต่ละเหล่าทัพนั้นก็จะมีลักษณะเฉพาะของแต่ละที่ ซึ่งแต่ละที่ก็จะไปกำหนดในเรื่องของแผนแม่บทและนโยบายของแต่ละโรงเรียนนะครับ ตรงนี้ก็จะอยู่ในความหมายของถ้อยคำ คำว่า มาตรการ ด้วยครับ ขออนุญาตกราบเรียนชี้แจง

อย่างนั้นก็ผ่านได้เลยเพราะเขาควบคุมอยู่แล้วนะครับ เชิญต่อมาตราครับ ชี้แจงแล้วครับ กรรมาธิการชี้แจงแล้วว่ามันกว้าง เชิญท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ คือผมได้ชี้ให้เห็นแล้วนะครับว่าความแตกต่างระหว่างการกำหนด มาตรการเพื่อพัฒนาการศึกษาวิชาการทหารให้เจริญยิ่งขึ้นนั้น เป็นการกำหนดโดย สภาการศึกษาวิชาการทหาร ซึ่งกำหนดโดยใคร กำหนดโดยตัวบุคลากรที่อยู่ในนั้น ก็คือแม่ทัพ นายกองต่าง ๆ นะครับ แต่ว่ากระบวนการในการจัดทำแผนแม่บทนั้น ได้ผ่านกระบวนการมีส่วนร่วมจากภาคส่วนต่าง ๆ ด้วย เป็นไปไม่ได้หรอกครับ การกำหนด มาตรการจะไปเหนือกว่าแผนแม่บท มันไม่มีทางครอบคลุมหรอกครับ ผมกลับเห็นว่าแผนแม่บท กลับจะครอบคลุมในการกำหนดมาตรการต่าง ๆ เสียด้วยซ้ำ แล้วก็ในเมื่อแต่ละโรงเรียน แต่ละสถาบันการศึกษามีแผนแม่บทย่อยของตัวเองอยู่แล้วนี่ครับ ทำไมสภาการศึกษา วิชาการทหารถึงไม่ทำแผนแม่บทรวมล่ะครับ เมื่อเห็นภาพรวมว่ากองทัพทั้ง ๓ เหล่าทัพ ทั้งกองบัญชาการทหารสูงสุดเดินหน้าไปในทิศทางเดียวกัน เพื่อรับใช้ยุทธศาสตร์ ของประเทศไปในทิศทางเดียวกัน ผมคิดว่าภาพรวมเหล่านี้มันทำให้ผู้ที่จะเข้ารับการศึกษา ในสถาบันชั้นสูงของวิชาการทหารได้เห็นภาพชัดขึ้น พี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศ หรือแม้กระทั่งสภาผู้แทนราษฎรซึ่งจะอนุมัติงบประมาณให้กับหน่วยงานทางด้านการศึกษา วิชาการทหารก็เห็นภาพชัดขึ้นด้วย นี่ต่างหากละครับเป็นประโยชน์และเป็นผลดี ผมยังคิดว่า ถ้าท่านเห็นด้วยกับแนวทางของผม ถ้าท่านสามารถเปลี่ยนแปลงได้ในเวลานี้ก็จะเป็นประโยชน์ครับ ขอบคุณครับ

ท่านตอบไปแล้วว่าตามร่างเดิมมันครอบคลุมมากกว่าที่จะทำแผนแม่บท แล้วก็อยู่ในข้อเท็จจริง ที่ท่านเขียนลงมาด้วย ทางกฤษฎีกายืนยันใช่ไหม ท่านยืนยัน ถ้ายืนยันก็ต้องผ่านนะครับ เชิญครับกรรมาธิการจากกฤษฎีกา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สุรพล ทิพย์เสนา ครับ ในถ้อยคำ คำว่า มาตรการ เป็นคำที่นำมาจากพจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน หมายถึงวิธีการที่ตั้งเป็นกฎ ข้อกำหนด ระเบียบ หรือกฎหมาย ซึ่งหมายถึงวิธีการอันที่จะปรับเข้าไปสู่ความสำเร็จ ในที่นี้ซึ่งรวมถึงแผนและนโยบายต่าง ๆ ด้วยครับ

ชัดเจนแล้วครับ เชิญท่านครับ ผมจะได้ผ่านมาตรานี้ ถ้าท่านติดใจจะได้ขอมติ

กราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ คือมันไม่ชัดเจนหรอกครับเพียงแต่ว่าผมก็ได้แสดงเหตุผล ไว้ทั้งหมดแล้ว แล้วก็เป็นบันทึกไว้ในที่ประชุมแห่งนี้ว่าทิศทางที่ควรจะเป็นคือทิศทาง ในการจัดทำแผนแม่บทร่วมกันนะครับ แต่ถ้ากรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่และเข้าใจว่า เพื่อนสมาชิกที่เป็นเสียงข้างมากก็เอาด้วยตามกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ กระผมเอง ไม่อยากให้เสียเวลาก็ผ่านไปนะครับ เพียงแต่ว่าให้บันทึกสิ่งที่ผมได้อภิปรายไว้ ขอบคุณครับ

ก็บันทึกไว้ ได้ครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ มาตรา ๖ ท่านสุนัยเชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ จังหวัดนครสวรรค์ พรรคเพื่อไทย ขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานในมาตรา ๕ ที่มีการแปรญัตติในส่วนของมาตรา ๕ (๖) วรรคสอง ท่านประธานครับ เรื่องนี้กระผมเองได้มีการอภิปรายในวาระแรก แล้วก็ติดตามไป ทำการแปรญัตติในคณะกรรมาธิการวิสามัญ แต่กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า เรื่องนี้กระผมเองมีความเคารพต่อท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่าน พลเอก สมชาย เป็นกรณีพิเศษในฐานะเป็นพี่ชายของกระผม ท่านก็ได้ชี้แจงให้ผมทราบว่าเรื่องนี้ขอว่า ไม่ควรจะอยู่ในนี้ด้วยเหตุผลอันมีเหตุผลของท่าน ผมก็ด้วยความเคารพก็เลยบอกว่าอย่างนั้น ไม่เป็นอะไรครับผมขอสงวนไว้ในสภาก็แล้วกัน ดังนั้นในชั้นกรรมาธิการนี้ผมก็ด้วยความเคารพ ท่านประธานก็ไม่ได้ไปท้วงติงอะไร แต่เสนอความเห็น ก็ให้เจ้าหน้าที่ไปบอกไว้ว่าผมขอสงวน ไว้ในสภา แต่ว่าจะด้วยเหตุใดไม่ทราบครับ กลายมาเป็นบันทึกว่าผมพอใจเสียแล้ว แต่เพื่อให้ การดำเนินการรวดเร็ว ท่านประธานครับ ผมขอเวลาท่านไม่ยาวนักที่จะขอเสนอความเห็นไว้ ในสภาแห่งนี้เท่านั้นละครับเพื่อให้คนรุ่นหลังได้รู้ว่าความคิดอย่างนี้มีอยู่ไม่ใช่ว่าเราไม่คำนึงถึง สิทธิเสรีภาพของประชาชน ท่านประธานครับ ผมจึงขออนุญาตและกราบขอบพระคุณ ท่านประธานที่ได้ให้โอกาสกระผมทำหน้าที่อันศักดิ์สิทธิ์ในฐานะตัวแทนของประชาชนก็คือ ผมทราบดีว่าสิทธิของรัฐที่จะเกณฑ์ทหารนี่ครับ ผมพูดเสมอว่าเป็นผลแห่งวัฒนธรรม ก่อนเปลี่ยนการปกครองที่เราเกณฑ์แรงงานประชาชนที่เรียกว่าเข้าเดือน แต่เมื่อมีกฎหมาย รองรับการเกณฑ์ทหารเราก็ต้องยอมรับการดำเนินการต่อไป แต่เราในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกลมหายใจเข้าออกเราจำเป็นต้องคำนึงถึงสิทธิและความเสมอภาคของประชาชนเขา ท่านประธานครับ การเสนอแก้ไขมาตรา ๕ (๖) วรรคสอง จึงมีพื้นฐาน ๒ ประเด็น ๑. ต้องการจะเยียวยาและรักษาสิทธิของประชาชนไว้ อีกประเด็นหนึ่งเป็นที่รู้กัน ผมอยากเห็น สถาบันโรงเรียนนายร้อย จปร. นี้ได้มีฐานะก้าวทันกับโลกอารยะสมัยใหม่นั่นคือ การเคารพสิทธิด้วยกัน แต่เป็นที่รู้กันว่าในวงการนั้นถ้าใครแม้จะมียศเท่ากัน แต่ถ้าไม่ได้ผ่าน จาก จปร. แล้ว ศักดิ์ศรีในการดำรงฐานะรวมตลอดทั้งการก้าวขึ้นตำแหน่งนั้นจะไม่ได้รับ การพิจารณา เป็นการแบ่งแยกกันในเชิงนั้น ดังนั้นการนำเสนอของผมจึงมีเจตนาดี ที่อยากจะเห็นความรู้สึกของนายทหารส่วนหนึ่งที่ก้าวเข้ามาเป็นชั้นสัญญาบัตรนั้น เขาจะได้มีความรู้สึกไม่แตกแยกกัน วันนี้นายทหารที่ก้าวขึ้นมาจากชั้นประทวนลึก ๆ เขารู้สึกว่าแบ่งชนชั้นกันในวงการทหาร ดังนั้นผมจึงได้แปรญัตติกฎหมายนี้เพื่อได้ตอบสนอง เจตนารมณ์ดังกล่าวข้างต้น ท่านประธานครับ แทบไม่น่าเชื่อคำพูดของผมเสมือน การศักดิ์สิทธิ์ครับ ผมอภิปรายในวาระที่หนึ่ง บอกว่าทำอย่างไรเราจะเลิกการเกณฑ์ทหาร ได้สักที และผมเชื่อว่าวันนี้ประเทศไทยมีความเจริญรวมตลอดทั้งมีความเติบโตทางเศรษฐกิจ ทางงบประมาณเพียงพอที่จะให้ประชาชนก้าวเข้ามาเป็นทหารระดับพลทหารอย่างมีศักดิ์ศรี โดยไม่ต้องเกณฑ์ เพราะการเกณฑ์ทหารนี่เองครับจึงทำให้เกิดข้อครหานินทาในการคอร์รัปชัน (Corruption) ในการเกณฑ์ทหาร รวมตลอดทั้งเกิดการคอร์รัปชันสำหรับทหารเกณฑ์ที่เข้าไปแล้ว ให้เงินเดือนผู้บังคับบัญชาแล้วตัวก็ออกไปทำงานอย่างอื่น จริงเท็จไม่รู้ แต่เล่าลือกันทั้งประเทศ ท่านครับ ถ้าเราเปิดโอกาสให้ทุกคนสมัครโดยเปิดโอกาสให้เขามีอนาคตในการที่เขาจะเสียสละ เพื่อชาติบ้านเมืองด้วยเงื่อนไขต่าง ๆ ผมเชื่อว่าวันนี้ประชาชนพร้อมที่จะเข้ามาสู่การเป็นทหาร ในรูปแบบที่เรายกเลิกการเกณฑ์ทหารก็ได้ แต่ว่าจะทำอย่างไรล่ะครับเราไม่มีโอกาสที่จะพิจารณา กฎหมายนั้น และผมเห็นว่าวันนี้ยังไม่ใช่เวลาที่เราจะพิจารณา ผมจึงได้หาทางสอดแทรก เข้าไปในร่างพระราชบัญญัติกำหนดวิทยฐานะผู้สำเร็จวิชาการทหาร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในส่วนของมาตรา ๕ ที่เป็นมาตรา ๖ ในส่วนของมาตรา ๕ (๖) วรรคสองครับ คือเปิดโอกาส กำหนดให้ผู้สำเร็จการศึกษามัธยมศึกษาปีที่ ๖ หรือเทียบเท่าขึ้นไป ซึ่งผ่านการตรวจเลือก ทหารกองเกินเพื่อเข้ารับราชการทหารกองประจำการ และได้รับราชการทหารประจำการ มีสิทธิเข้าเป็นนักเรียนวิชาการทหารตามจำนวนที่กำหนด คือจะให้สิทธิพิเศษแก่คนที่ได้รับ การเกณฑ์ทหาร ไม่ใช่ยกเลิกการเกณฑ์ทหารนะครับ เมื่อเกณฑ์ทหารแล้วได้พิสูจน์ความสามารถแล้ว พิสูจน์จิตใจแล้วว่าท่านรักชาติจริงให้เขามีโอกาสเดินเข้ามาตามช่องทางนี้ ผมได้อภิปราย ในวาระที่หนึ่งและตามไปในวาระที่สอง ท่านประธานครับ ไม่น่าเชื่อวันนี้นอกจากเกณฑ์ทหารแล้ว จะเกณฑ์ตำรวจอีกครับ นี่ตกลงเรายังจะใช้หลักการเข้าเดือนก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง เมื่อวันที่ ๒๔ มิถุนายน ๒๔๗๕ อีกหรือ ผมถึงบอกว่าถ้าเรายังดำเนินการอย่างนี้ดำเนินการ โดยไม่ท้วงติงเลยแสดงว่าสภาแห่งนี้ไม่ใช่สภาของประชาชนแล้ว วันนี้ประชาชนต้องมี สิทธิเสรีภาพสิครับ ปรากฏว่าใครมีสตางค์เรียนระดับมัธยมศึกษา เรียนมหาวิทยาลัย เรียน รด. ไม่ต้องเกณฑ์ทหาร คนที่เกณฑ์ทหารส่วนใหญ่คือคนที่ไม่มีโอกาสเรียน ๒. คนที่เกณฑ์ทหาร ส่วนใหญ่คือคนยากคนจน เมื่อเป็นอย่างนั้นเองท่านประธานครับ ผมต้องกราบขอบพระคุณ ท่านประธานที่อนุญาตให้ผมได้อภิปรายเรื่องนี้ และด้วยความเคารพต่อท่านประธานสมชาย ผมก็จะไม่คัดค้าน ไม่เรียกร้องให้มีการโหวตในส่วนของผม แต่ขอแสดงเจตนารมณ์ไว้ว่า เราเป็นผู้แทนราษฎรเราอยากเห็นกฎหมายทุกอย่างได้รับรองสิทธิหรือคำนึงถึงต่อสิทธิเสรีภาพ ของประชาชนด้วย ประชาชนคนไทยวันนี้ได้ก้าวเข้าสู่โลกสมัยใหม่เฉกเช่นนานาอารยประเทศแล้ว ทำไมเรายังจะเกณฑ์ทหารด้วยราคาถูกกันอีก ถ้าเราเปิดเงื่อนไขให้การเข้าสู่การเป็นทหาร ในสิ่งที่เราเรียกกันว่าทหารเกณฑ์โดยให้สิทธิเขา ให้โอกาสกับชีวิตเขา เขาได้มีการฝึกอบรม มีเงินเดือนพอสมควรตามหลักเกณฑ์ ตามค่าแรงงานขั้นต่ำ หรือมีแรงจูงใจมากกว่านี้ ผมเชื่อเหลือเกินว่าไม่ต้องเกณฑ์ทหารแล้วครับ ด้วยเหตุนี้ท่านประธานครับ จึงกราบขอบพระคุณ และขอทำหน้าที่ของผู้แทนราษฎรที่ห่วงใยสิทธิเสรีภาพของประชาชนทุกลมหายใจเข้าออก ไว้ ณ ที่นี้ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านเลขาธิการมาตรา ๖ ต่อครับ

มาตรา ๖ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น

ในมาตรา ๖ มีท่านกรรมาธิการชินวรณ์แล้วก็มีผู้แปรญัตติ มีท่านอภิชาตซึ่งแปรญัตติ ผู้ชี้แจงพอใจแล้วนะครับ แล้วก็มี ร้อยตำรวจเอก ปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ เชิญท่านกรรมาธิการ ชินวรณ์ก่อนนะครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมถือโอกาสขอบพระคุณท่านประธานที่ได้รับฟังความคิดเห็นของผมในเบื้องต้น ที่ผมได้กราบเรียนก่อนที่จะได้เข้าสู่การพิจารณาในชั้นที่ได้สงวนความเห็น ซึ่งเข้าใจว่า ท่านประธานก็ยอมรับความเป็นจริงว่ากระบวนการในการทำงานของคณะกรรมาธิการ เมื่อมีการเสนอเข้ามาสู่ระเบียบวาระการประชุมแล้วก็ควรที่จะได้ดำเนินการตามขั้นตอน ตามข้อบังคับการประชุมสภา ซึ่งตรงนี้เป็นเรื่องที่มีความสำคัญ และแน่นอนที่สุดครับ ในยุคนี้เราพบความเป็นจริงว่าหลายกฎหมายที่เป็นกฎหมายเชิงนโยบายของรัฐบาล แต่ว่า ช่วงหลังนี้รัฐมนตรีไม่ได้มาเป็นประธานคณะกรรมาธิการจึงมีปัญหาในเรื่องการแก้ไข ของฝ่ายนิติบัญญัติอาจจะไม่เป็นไปตามนโยบายของฝ่ายบริหาร แต่เมื่อเสียงข้างมาก ในชั้นกรรมาธิการได้พิจารณาเสร็จแล้วผมคิดว่าฝ่ายบริหารต้องยอมรับการทำหน้าที่ ของฝ่ายนิติบัญญัติ ซึ่งผมขอขอบคุณท่านประธานที่ได้รับฟังความคิดเห็นแล้วก็กำชับว่า จะไปดำเนินการในการที่จะทำความเข้าใจให้เกิดขึ้นในกระบวนการการทำงานของสภา ของเรา และผมหวังว่าจะทำให้สภาของเราศักดิ์สิทธิ์และทำให้การออกกฎหมายนั้น มีประสิทธิภาพเราจะได้กฎหมายที่เป็นประโยชน์ในการเป็นเครื่องมือของฝ่ายบริหาร อันนี้ เป็นประเด็นแรกครับ

ประเด็นที่ ๒ ที่ผมได้สงวนความเห็นไว้ เพราะผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้ มีคนอภิปรายตรงกันครับ คือร่างพระราชบัญญัติกำหนดวิทยฐานะผู้สำเร็จวิชาการทหาร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ฉบับนี้ จริง ๆ แล้วถ้ามองในยุคปัจจุบันก็จะเห็นได้ชัดเจนว่า เป็นเจตนารมณ์ของโรงเรียนเหล่าทัพทุกโรงเรียน ตั้งแต่โรงเรียนนายร้อย จปร. โรงเรียนนายเรือ โรงเรียนนายเรืออากาศ โรงเรียนแผนที่ ก็ต้องการที่จะยกระดับมาตรฐานและคุณภาพ ของแต่ละโรงเรียนให้มีมาตรฐานในระดับการศึกษาของชาติ และให้เท่าทันต่อการเปลี่ยนแปลง ของโลก ซึ่งเป็นเรื่องที่ทุกฝ่ายเห็นชอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมเองได้สนับสนุนกฎหมายฉบับนี้ และได้สนับสนุนกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับการกำหนดเงินเดือนของทหาร เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ผมก็ได้อภิปรายในสภานี้ว่าถึงเวลาและมีความจำเป็นที่เราจะต้องมาช่วยกันในการดูแล ขวัญและกำลังใจของเพื่อนทหารในฐานะเป็นรั้วของชาติ และที่สำคัญที่สุดท่านประธานครับ ในคณะกรรมาธิการก็ได้พูดถึงเรื่องนี้และได้มีข้อสังเกตเอาไว้อย่างชัดเจนว่าในอนาคต ถ้าหากว่ามีความพร้อมที่จะปรับปรุงกฎหมายทั้งฉบับเสียใหม่ให้เหมือนกับพระราชบัญญัติ โรงเรียนนายร้อยตำรวจ ต่อไปเราก็ควรจะต้องมีกฎหมายเป็นพิเศษสำหรับแต่ละโรงเรียน คือถ้าเรายกร่างกฎหมายมาอย่างนี้ได้รัฐบาลหรือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมมีวิสัยทัศน์ ชัดเจนก็จะไม่มีปัญหาเหมือนที่เพื่อน ๆ ในสภานี้ได้แปรญัตติเอาไว้ครับ เพราะเราสามารถ ที่จะไปออกกฎหมายโดยภาพรวมที่จะยกฐานะโรงเรียนนายร้อย จปร. ให้มีพระราชบัญญัติ โรงเรียนนายร้อย จปร. ขึ้นมา โรงเรียนนายเรือก็จะมีกฎหมายโรงเรียนนายเรือ โรงเรียนนายเรืออากาศก็จะมีกฎหมายโรงเรียนนายเรืออากาศขึ้นมา ซึ่งก็จะทำให้ แต่ละโรงเรียนสามารถที่จะสงวนอัตลักษณ์และสร้างความก้าวหน้าที่เป็นวิทยาการ ทันสมัย ตลอดถึงการจัดระบบของสถานศึกษาให้ต่อยอดให้เป็นไปตามเจตนารมณ์ แต่บังเอิญร่างกฎหมายฉบับนี้ไม่ได้มีการยกร่างเพื่อให้ครอบคลุมทั้งหมด มีประเด็นหลักอยู่ ๓ ประเด็นใหญ่ ๆ

ประเด็นแรก ก็คือประเด็นที่ต้องการจะให้มีการอนุมัติให้มีการเปิดการสอน ในระดับปริญญาโทและปริญญาเอกในโรงเรียนเหล่าทัพเหล่านี้ได้ ซึ่งทุกคนก็เห็นด้วยว่า ถ้าโรงเรียนเหล่าทัพใดมีความพร้อมก็ให้สามารถที่จะเปิดถึงปริญญาโทและปริญญาเอก เพราะเป็นไปตามเหตุผลที่เสนอในหลักการว่าต้องการจะไปพัฒนากำลังคนของเหล่าทัพนั้น ๆ ซึ่งแน่นอนที่สุดครับ การศึกษาเป็นเครื่องมือชนิดเดียวที่จะพัฒนาบุคลากรในแต่ละส่วน ในแต่ละเหล่าทัพให้ได้เกิดประโยชน์สูงสุด และวันนี้เรายอมรับความเป็นจริงว่าโรงเรียน แต่ละเหล่าทัพได้มีการพัฒนาจนเป็นที่ยอมรับ โดยเฉพาะโรงเรียนนายร้อย จปร. ซึ่งผมก็มีส่วนหนึ่งที่ผมเคยเป็นคณะกรรมการผู้ปกครองโรงเรียนเตรียมทหารและโรงเรียนนายร้อย เพื่อที่จะได้ช่วยกันในการที่จะยกระดับโรงเรียนดังกล่าวนี้ให้มีมาตรฐานและคุณภาพ อย่างแท้จริง ในส่วนนั้นก็ไม่มีใครขัดข้องละครับ แต่เนื่องจากว่าเราไม่สามารถจะไปแก้กฎหมาย ในมาตราอื่นได้

ข้อที่ ๒ คือให้มีองค์ประกอบของสภาการศึกษาวิชาการทหาร อันนี้เป็น หลักการสำคัญนี่จึงเป็นที่มาที่ผมต้องขอสงวนความเห็น คือหลักการตามมาตรา ๖ คณะกรรมการสภาการศึกษาวิชาการทหาร เดิมนั้นก็จะมีเฉพาะในส่วนของรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมเป็นนายกสภาการศึกษาวิชาการทหาร ในส่วนที่มาจากเหล่าทัพต่าง ๆ ซึ่งเป็นคณะกรรมการที่มาจากการแต่งตั้ง แต่การแก้ไขร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้ กำหนดให้กรรมการสภาการศึกษาวิชาการทหารผู้ทรงคุณวุฒิจำนวน ๙ คนขึ้นมา ซึ่งทุกฝ่าย ก็เห็นด้วยในหลักการตรงนี้อีกว่าวันนี้ถึงเวลาแล้วที่โรงเรียนแต่ละเหล่าทัพควรจะได้เปิดโอกาส ให้บุคคลภายนอกได้เข้ามาเป็นคณะกรรมการในสภาการศึกษาวิชาการทหารเพื่อที่จะทำให้ สภาการศึกษาวิชาการทหารนั้นมีความหลากหลายในการที่จะกำหนดแผน มาตรการ หลักสูตร ตลอดถึงกำหนดแนวทาง ทิศทาง ในการที่จะทำให้โรงเรียนได้มีความก้าวหน้ามากยิ่งขึ้น แต่เนื่องจากว่าถ้อยคำเดิมนั้น เป็นถ้อยคำตามพระราชบัญญัติ ปี ๒๔๙๗ ครับ ก็คือเมื่อเราเพิ่มเติมว่า ให้กรรมการ สภาการศึกษาวิชาการทหารผู้ทรงคุณวุฒิจำนวนเก้าคน ซึ่งจะได้ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งจากผู้เชี่ยวชาญในสาขาวิชาต่าง ๆ ซึ่งมิได้เป็นนายทหารประจำการ และต้องเป็น พลเรือนอย่างน้อยหกคน ตรงนี้ละครับผมได้อธิบายขอความเห็นชอบจากคณะกรรมาธิการว่า ถ้าเรามีหลักการที่จะให้มีผู้ทรงคุณวุฒิเพิ่มเข้ามา ผู้ทรงคุณวุฒิดังกล่าวนี้ควรจะมาจากวิธีการ สรรหาของสภาการศึกษาวิชาการทหาร ซึ่งสภาการศึกษาวิชาการทหารก็มีบทเฉพาะกาล รองรับอยู่แล้วว่าในขณะที่ยังไม่มีกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิก็ให้กรรมการชุดเดิมเป็นกรรมการ สภาการศึกษาวิชาการทหารแล้วก็สามารถทำหน้าที่ในการสรรหาได้ครับ ในส่วนนี้เพื่อสอดรับ กับความเห็นของคณะกรรมาธิการครับท่านประธาน ซึ่งถ้าท่านประธานจะไปดูมาตรา ๖ วรรคท้าย อันนี้คณะกรรมการไม่ได้ไปแก้ไขใหม่นะครับ ตอนประชุมวันหลังผมไม่ได้ร่วมด้วย ยังเป็นไปตามเดิมไหมครับท่านประธานคณะกรรมาธิการ คุณสมบัติ หลักเกณฑ์ และวิธีการ ในการสรรหากรรมการสภาการศึกษาวิชาการทหารผู้ทรงคุณวุฒิ ให้เป็นไปตามข้อบังคับ ของสภาการศึกษาวิชาการทหาร นี่ยังเป็นไปตามมติเดิมของคณะกรรมาธิการไหมครับ ท่านประธานครับ ผมอยากจะให้ประธานคณะกรรมาธิการได้ยืนยันตรงนี้ก่อนในวรรคท้าย เป็นไปตามนี้ไหม ถ้าท่านยืนยันว่าเป็นไปตามนี้ผมก็จะถือว่า แต่ถ้าท่านไปเปลี่ยนใหม่ ผมก็จะไม่ยอมหรอกครับ วันนี้ต้องคุยกันด้วยเหตุผลพอสมควร เพราะฉะนั้นในช่วงนี้ อยากจะเรียนท่านประธานได้ถามประธานคณะกรรมาธิการว่าในวรรคท้ายท่านได้เปลี่ยนแปลง ด้วยหรือไม่ครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ประธานคณะกรรมาธิการ

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร ผม พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ได้เปลี่ยนกลับไปร่างเดิมครับ

เชิญต่อครับ เป็นร่างเดิมครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ กรรมาธิการ

ขอบคุณครับท่านประธาน ท่านประธานคณะกรรมาธิการตอบว่าได้เปลี่ยนไปเป็นร่างเดิมนะครับ แต่ว่าในใบแทรกยังมี บอกว่า คุณสมบัติ หลักเกณฑ์ และวิธีการสรรหากรรมการสภาการศึกษาวิชาการทหาร ผู้ทรงคุณวุฒิ แก้กลับไปเป็นร่างเดิมใช่ไหมครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นจึงเป็นประเด็นที่ผมน่าจะ กราบเรียนนะครับ นี่ครับท่านประธานที่มีใบแทรก ผมก็เข้าใจว่าน่าจะเป็นจุดตรงนี้ เป็นจุดที่มีความสำคัญ ซึ่งผมไม่เข้าใจเลยครับว่าความจริงวันนั้นได้คุยกันด้วยเหตุด้วยผล ในชั้นกรรมาธิการและทุกฝ่ายก็เห็นด้วยนะครับ เพราะว่านี่คือการที่เราต้องการให้กรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิที่มาจากบุคคลภายนอกนั้นต้องมาจากการสรรหา พวกผมยอมนะครับ ความจริง เดิมมีความคิดว่านายกสภาการศึกษาวิชาการทหารได้แก่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม เดิมทีเดียวทุกคนก็บอกว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเป็นไปตามวาระทางการเมือง แล้วท่านคงไม่มีเวลาที่จะมาทำภารกิจตรงนี้ซึ่งเป็นเรื่องของการศึกษาโดยเฉพาะ แต่พวกผมก็เห็นว่า เนื่องจากร่างกฎหมายฉบับนี้เป็นร่างกฎหมายที่ยังยึดโยงกับกฎหมายเดิม ปี ๒๔๙๗ พวกผมก็ไม่ติดใจ ในส่วน (๑) ก็ยังยินยอมให้นายกสภาการศึกษาวิชาการทหารได้แก่รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหม ก็ยังเหลือประเด็นเดียวเท่านั้นละครับ คือประเด็นที่ถ้าท่านไปแก้กลับ แสดงว่าท่านไม่ยอมรับเหตุผลที่ทางรัฐบาลเสนอเข้ามาเอง ท่านเสนอเข้ามาเองว่า ให้มีหลักการคณะกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในสภาการศึกษาวิชาการทหาร ท่านเป็นคนเสนอ เข้ามาเอง เมื่อท่านเป็นคนเสนอเข้ามาเองพวกผมก็เห็นว่าเพื่อต้องการที่จะล้อให้เป็นไปตาม พระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยต่าง ๆ ในการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในสภามหาวิทยาลัย แต่ว่ามหาวิทยาลัยโดยทั่วไปแม้แต่ตัวนายกสภามหาวิทยาลัยเดี๋ยวนี้ก็ต้องมาจากวิธีการสรรหานะครับ นี่คือการพัฒนามาตรฐานและคุณภาพทางการศึกษาของสถาบันการศึกษาที่เปิดสอน ในระดับอุดมศึกษาขึ้นไป ผมก็แปลกใจว่าเมื่อวิปไปตรวจสอบแล้วพิจารณากลับมาให้กลับไปเป็นร่างเดิมเพราะฉะนั้น ผมต้องฟังเหตุผลว่าเพราะเหตุใดมันมีผลเสียตรงไหน และทำไมท่านจึงต้องมีการจัดประชุมใหม่ ขึ้นมาเพื่อเพียงแต่เอาความเห็นพ้องต้องกันที่ดีโดยเสียงข้างมากของคณะกรรมาธิการแล้ว เปลี่ยนกลับไปเป็นร่างเดิม นี่ผมไม่แปลกใจเลยถ้ากรรมาธิการไปเห็นด้วยว่าไม่ให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเป็นนายกสภาการศึกษาวิชาการทหาร และท่านเปลี่ยน กลับมานี่นะครับผมไม่ติดใจเลย บอกว่าอันนั้นเป็นนโยบายท่านยังอยากให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมคุมอยู่ก็ไม่ว่า แต่นี่กรรมการผู้ทรงคุณวุฒิแท้ ๆ เป็นบุคคลจากภายนอกแท้ ๆ หรือท่านคิดว่าจะเอาให้โรงเรียนเหล่าทัพนี้เป็นที่ต่างตอบแทนแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ เหมือนท่านแต่งตั้งบอร์ดรัฐวิสาหกิจต่าง ๆ อยู่ในขณะนี้หรือ ผมคิดว่าท่านคงไม่มีความคิด อย่างนั้นแน่นอนที่เราแลกเปลี่ยนกัน เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพครับ ผมจึงยังยืนยันว่า ในมาตรา ๖ ที่กระผมได้ขอสงวนความเห็นไว้ทั้งในส่วนของ (๓) และวรรคสุดท้ายด้วย ให้การดำเนินการในการได้มาซึ่งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิโดยการสรรหาของสภาการศึกษา วิชาการทหารครับ ขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธานครับ และผมยังสงวนสิทธิ ที่จะดึงเอาความคิดเดิมในเรื่องของการที่ท่านไปเปลี่ยนตอนหลังโดยใบแทรกมาอธิบายเพิ่มเติม ถ้าหากว่ากรรมาธิการไม่ยอมรับความคิดเห็น ขอขอบคุณครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญกรรมาธิการครับ เชิญครับท่านเชิดชัย

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ส.ส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมอนุญาตตอบท่านชินวรณ์นะครับ ความจริงผมเห็นด้วยกับท่านชินวรณ์ที่ว่า เมื่อผ่านคณะกรรมาธิการไปแล้วไม่ควรจะแก้ ถ้าจะแก้ก็มาแก้ในสภาใหญ่ แต่ทีนี้ก็มีหลาย ๆ อย่าง ที่พอมาแก้ในสภาใหญ่ก็กลับไปประชุมคณะกรรมาธิการอีก ผมคาดว่าน่าจะเป็นความหวังดี ของท่านประธานจะไม่ให้มีปัญหาในสภาผมก็ไม่ชอบอยู่ดี นี่เหตุผลที่ ๑ ทีนี้พอพูดถึงมาตรา ๖ ที่มีเพิ่มผู้ทรงคุณวุฒิ ๙ คนเข้าไป แล้วเป็นพลเรือนอย่างน้อย ๖ คน ท่านประธานครับ ร่าง พ.ร.บ. กำหนดวิทยฐานะผู้สำเร็จวิชาการทหารนี่เป็นร่าง พ.ร.บ. ที่ประหลาดที่สุด ไม่เหมือน พ.ร.บ. มหาวิทยาลัย เพราะว่าเริ่มต้นมาจากผู้ดูแลวิชาทหารก็คือผู้บังคับบัญชา ล้วน ๆ เลยนะครับ ซึ่งพอพูดถึงผู้บังคับบัญชาแล้วก็มีคำว่า ทหาร ส่วนใหญ่ก็หมายถึง เผด็จการไม่มีประชาธิปไตย ทีนี้ในร่างที่เขาใส่ผู้ทรงคุณวุฒิ ๙ คนเข้าไปก็มาจากทหาร นอกประจำการ แล้วก็มีพลเรือน ๖ คน ก็คล้าย ๆ เป็นการเปิดประตูให้มีประชาธิปไตย ในหมู่ทหาร ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ขอพาดพิงไปทางท่านสุนัยนิดหนึ่งที่ว่าเรื่องทหารเกณฑ์ ความจริงมันไม่เกี่ยวข้องกับร่าง พ.ร.บ. นี้ แต่ในคณะกรรมาธิการก็ยังพูดไปถึงว่าในระดับ ปริญญาตรีซึ่งทางกองทัพใช้ว่าเพื่อผลิตทหารเข้ามาใช้ในกองทัพซึ่งไม่มีสิทธิที่บุคคลภายนอก จะเข้าไปเรียน อันนี้ไม่ได้เลย ทางคณะกรรมาธิการก็ยังตั้งไว้ในข้อสังเกตว่าต่อไปนี้น่าจะรับ บุคคลภายนอกด้วยเพื่อจะได้แก้ปัญหาเรื่องการเกณฑ์ทหารอย่างที่ว่าด้วย ทีนี้มาพูดถึง ผู้ทรงคุณวุฒิ ๙ คนที่ว่ามาจากการสรรหา ในขั้นแรกมหาวิทยาลัยอื่นเขาทำหมดนะครับ ทีนี้ในคณะกรรมาธิการมาดูแล้วว่าการได้มาซึ่งนี่มันกว้างกว่า อาจจะมาจากการเลือกตั้งก็ได้ สรรหาก็ได้ แต่งตั้งก็ได้ แต่เพื่อไม่ให้ทหารเป็นเผด็จการทางคณะกรรมาธิการก็เลยใส่ไว้ ในข้อสังเกตว่าต่อไปการออกข้อบังคับต่าง ๆ ที่จะออกให้ใช้วิธีการสรรหา ซึ่งก็น่าจะเป็นที่พอใจ ของท่านชินวรณ์นะครับ เพราะว่าร่าง พ.ร.บ. นี้ว่าจริง ๆ มันต้องร่างใหม่ทั้งฉบับ เพราะว่า วิชาการทหารนี่ถ้าจะเกี่ยวข้องก็มีโรงเรียนนายร้อย จปร. โรงเรียนนายเรือ โรงเรียนนายเรืออากาศ แล้วก็โรงเรียนแผนที่นี้นะครับ ซึ่งถ้าเปรียบเทียบกับมหาวิทยาลัยอื่น ๆ ที่มีสถาบันอุดมศึกษา และมี สกอ. ดูแลอยู่การที่จะออก พ.ร.บ. กลางนี่ยากมาก เพราะฉะนั้นจะแก้ได้ในอนาคตก็ควรจะแยกเป็น พ.ร.บ. แต่ละเหล่าทัพ จึงสามารถที่จะกำหนด มาตรการมาสเตอร์ แพลน (Master plan) หรือมาตรการต่าง ๆ ตลอดรวมไปถึงการสรรหา ได้ชัดเจน เพราะฉะนั้นร่าง พ.ร.บ. นี้เป็นร่าง พ.ร.บ. ที่พยายามเปลี่ยนทหารให้เป็นประชาธิปไตย เพราะว่าผู้แทนจากเหล่าทัพก็มาชี้แจงว่าทหารเปลี่ยนกะทันหันตั้งหลักไม่ได้ ต้องค่อย ๆ เปลี่ยนไปครับ ซึ่งทางคณะกรรมาธิการเห็นว่าเพื่อเพิ่มประชาธิปไตยในกองทัพก็เห็นด้วยนะครับ ต้องค่อย ๆ เปลี่ยน แต่ให้เขียนในข้อสังเกตว่าท่านจะต้องทำอย่างนี้ ๆ นะครับ ซึ่งข้อสังเกตนี้ ทางเหล่าทัพต้องนำไปปฏิบัติและต้องแจ้งผลภายใน ๑ ปีนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านชินวรณ์ครับ ติดใจหรือไม่ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ พอท่านตอบผมก็ติดใจเพราะว่าท่านตอบไปสามวาสองศอกครับ ไม่ใช่เรื่องประเด็นที่จะให้ เป็นประชาธิปไตย แต่นี่เป็นประเด็นของมาตรฐานทางการศึกษาของโรงเรียนเหล่าทัพทั้งหมด ที่เรามีหลักการที่ร่างขึ้นมา ๓ เรื่องตามที่ผมได้เรียนประธานไว้เป็นเบื้องต้นก่อนที่ประธาน จะขึ้นมา ก็คือ ๑. เราต้องการที่จะให้มีวิทยฐานะทางทหารในระดับที่สูงกว่าปริญญาตรี คือปริญญาโท ปริญญาเอก เพื่อพัฒนากำลังพลของเหล่าทัพทุกฝ่ายเห็นด้วย ๒. ให้มีองค์ประกอบ ของสภาการศึกษาวิชาการทหาร ซึ่งมีผู้ทรงคุณวุฒิจากภายนอก ซึ่งมีประเด็นเดียวเท่านั้น ก็คือว่าผมและกรรมาธิการเสียงข้างมากได้เคยเห็นด้วยมาแล้วว่าหลักเกณฑ์และวิธีการ ที่ได้มาควรมาจากการสรรหา แต่เมื่อเสนอเข้าสู่สภาท่านประธานได้บรรจุระเบียบวาระแล้วมี มติของวิปให้กลับไปเปลี่ยนใหม่ไม่ให้มีเรื่องการสรรหา นี่คือประเด็นที่ผมพูดเท่านั้นเอง ส่วนประเด็นการกำหนดและรับรองตำแหน่งทางวิชาการคือตำแหน่งศาสตราจารย์ รองศาสตราจารย์ ผู้ช่วยศาสตราจารย์ อันนั้นทุกคนก็เห็นด้วยหมด เพราะฉะนั้นจึงเป็นเรื่องที่ ผมอยากจะกราบเรียนว่าผมเข้าใจในการที่เราต้องสงวนอัตลักษณ์ของโรงเรียนเหล่าทัพ เพราะเป็นโรงเรียนที่ได้ฝึกนักรบที่ปกป้องดูแลประเทศชาติ และที่สำคัญที่สุดเราต้องยอมรับว่า โดยประวัติศาสตร์ประเทศชาติของเราก็มีส่วนหนึ่งที่ศิษย์เก่าของโรงเรียนเหล่านี้มาเป็น นายกรัฐมนตรี ซึ่งทั้งหมดนี้มันเป็นเรื่องของความงดงามด้วยซ้ำไปเพราะมันเป็นการเปลี่ยนแปลง แต่วันนี้เมื่อท่านยอมรับความเปลี่ยนแปลงดังกล่าวแล้วว่าให้มีกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิจากภายนอก ซึ่งเป็นนักวิชาการ และทำไมล่ะครับที่ท่านไม่ยอมรับให้มีการสรรหา ก็เท่านั้นเองนะครับ ประเด็นอยากที่จะให้ท่านตอบว่าทำไมท่านเพิ่งมาปรับเปลี่ยนมติของคณะกรรมาธิการที่ว่า หลักเกณฑ์และวิธีการได้มาโดยการสรรหา ถ้าท่านยอมรับวรรคสุดท้ายผมจะถอนที่ผมสงวน วรรคแรกจบเลยจะไม่มีปัญหาครับ แต่ตอนนี้เมื่อท่านยังไม่ยอมรับ และเหตุผลที่ท่านชี้แจง ยังไม่ตรงกับประเด็นที่ผมตั้งประเด็นเลย ผมคิดว่าก็ต้องถามเหตุผลจากประธานคณะกรรมาธิการว่า เมื่อทุกฝ่ายเดิมไม่ยอมรับใน (๓) ที่ผมได้ใส่คำว่า สรรหา ผมก็ไม่ติดใจหรอกครับ แต่สิ่งที่ เราเห็นพ้องต้องกันในวรรคสุดท้ายก็คือคุณสมบัติหลักเกณฑ์ของกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ ให้มาโดยวิธีการสรรหาตามข้อบังคับของสภาการศึกษาวิชาการทหาร ในส่วนนี้ผมยังติดใจ และอยากรับทราบเหตุผลครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเชิดชัยจะตอบ

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ กรรมาธิการ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ส.ส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ทั้งถูกพาดพิง ด้วยนะครับว่าตอบสามวาสองศอกไปไม่รู้เรื่องกัน ที่ผมพูดเกริ่นก็เหมือนท่านพูดเกริ่นนะครับ ท่านประธาน ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้พูดไปก็คือร่าง พ.ร.บ. นี้เป็นร่าง พ.ร.บ. ที่จะมี การพัฒนาทางวิชาการ เปิดกว้างขึ้นให้บุคคลภายนอกเข้าไปนั่งในสภาการศึกษาวิชาการทหาร ทีนี้มาถึงการสรรหากรรมการผู้ทรงคุณวุฒิซึ่งเป็นบุคคลภายนอกมันเป็นเรื่องละเอียดอ่อน ทางคณะกรรมาธิการก็พยายามจะป้องกันไม่ให้มีการแต่งตั้ง ทีนี้ปัญหาก็คือว่ามันอาจจะมีเลือกตั้ง มีอะไรก็ได้นะครับ ครั้งแรกเราใช้คำว่า สรรหา ทีนี้พอฟังไปฟังมาเข้าก็อยากจะให้เกียรติทางทหารว่า ต่อไปนี้ท่านจะแต่งตั้งก็ไม่ได้ เลือกตั้งก็ไม่ได้ ควรจะใช้คำว่า สรรหา แต่เพื่อให้เกิดความนิ่มนวล ในการเปลี่ยนในกองทัพก็เลยเขียนไว้ในข้อสังเกต ซึ่งในข้อสังเกตนี้เองทางหน่วยงานราชการต่าง ๆ ที่รับไปต้องแจ้งผลการปฏิบัติให้ทางสภาทราบนะครับว่าได้ทำไปตามข้อสังเกตนั้นหรือเปล่า อันนี้เป็นเหตุผลที่ว่าทำไมทางกรรมาธิการเสียงข้างมากเห็นด้วยกับตัวแทนเหล่าทัพที่เสนอมานะครับ ท่านประธานครับ การเปลี่ยนแปลงของทหารอย่างที่ผมเรียนให้ทราบแล้วต้องค่อย ๆ เป็นไป เพราะว่าทหารฝึกมาให้มีวินัยต่าง ๆ เชื่อฟังผู้บังคับบัญชา การที่เราจะไปเปลี่ยนเลยนี่ได้ครับ ถ้าเราพร้อมกันแก้ร่าง พ.ร.บ. ทั้งฉบับ แต่อันนี้มันเป็นการแก้ไขเบื้องต้นที่จะให้มีการเรียน ในระดับปริญญาโทกับปริญญาเอกเพิ่มขึ้นแค่นั้นเองนะครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสงวน แล้วกลับไปท่านอภิชาตนะครับ แล้วก็ท่านบุญยอด เชิญครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลำพูน

ท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลำพูน จริง ๆ แล้วผมเกือบจะไม่มีช่องที่จะลุกขึ้นมาแสดงความคิดเห็นเลย แต่เมื่อท่านแก้ไขนี่นะครับ ผมตกใจมากครับว่าท่านกฤษฎีกาท่านไม่ได้ดูละเอียด ๒ เรื่องครับ มาตรา ๑๐ อีกเรื่องหนึ่ง มาตรา ๖ นี่อันตรายมาก ท่านเขียนขัดรัฐธรรมนูญต้องถอนไปแก้ใหม่ ท่านดูนะครับ (๑) นายกสภาการศึกษาวิชาการทหารได้แก่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ขัดรัฐธรรมนูญเลยครับ ท่านดูมาตรา ๒๒๕ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีมาเป็นรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมและมาเป็นประธานโดยกฎหมายฉบับนี้ ขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๖๕ เลยนะครับ เพราะไม่อนุญาตให้ ส.ส. เป็นกรรมการใด ๆ ของรัฐเลย นี่เป็นประเด็นสำคัญนะครับ แต่มาตรา ๑๐ ผมจะพูดอีกนิดหนึ่ง แต่นี่เป็นประเด็นไม่ใช่เป็นสาระสำคัญของกฎหมายนะครับ ท่านกฤษฎีกา ท่านอ่านดี ๆ ครับ (๑) กลับไปอ่านมาตรา ๒๖๕ วรรคแรก (๑) เหมือนกันครับ ท่านดูสิครับ มันเป็นไม่ได้ครับ ส.ส. เป็นกรรมการสภามหาวิทยาลัยไม่ได้ ถ้านายกรัฐมนตรี มาเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมขัดรัฐธรรมนูญเลย และวันนี้รัฐธรรมนูญไม่ได้ห้าม ส.ส. เป็นรัฐมนตรีนะครับ ถ้าท่านประธานคณะกรรมาธิการไปเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม วินาทีที่แต่งตั้งปุ๊บท่านหลุดจากการเป็น ส.ส. เลยนะครับ และถูกพักด้วย ๕ ปีครับ นี่คือการเขียน ขัดรัฐธรรมนูญโดยแท้ครับ พิจารณาดี ๆ นะครับท่าน ถอนไปเขียนใหม่เถอะครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอภิชาต แล้วกลับมาท่านบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้เสนอคำแปรญัตติไว้ใน (๓) ของมาตรา ๖ นี้ แต่ว่าเมื่อได้ฟังคำชี้แจง จากคณะกรรมาธิการแล้วก็พอใจ แต่กราบเรียนกับท่านประธานว่าเนื่องจากว่าในมาตรานี้ มีการแก้ไขกลับไปกลับมาหลายครั้ง ก็จะขออนุญาตทำความเข้าใจนิดเดียวเองว่าผมได้เสนอ อะไรไปนะครับ สิ่งที่ผมเสนอก็คือว่าให้แก้ไขในมาตรา ๖ (๓) คือเรื่องที่มาของกรรมการ สภาการศึกษาวิชาการทหารประเภทผู้ทรงคุณวุฒิ คือกรรมการของสภาการศึกษาวิชาการทหาร นี่นะครับ เพื่อพี่น้องประชาชนทางบ้านได้เข้าใจมีอยู่ ๓ ประเภท

ประเภทแรก ก็คือเป็นนายกสภาการศึกษาวิชาการทหาร อันนี้เขาล็อกไว้ให้เป็น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม

ประเภทที่ ๒ ก็คือกรรมการที่มาโดยตำแหน่ง เช่น ปลัดกระทรวงกลาโหม เลขาธิการคณะกรรมการการอุดมศึกษา ผู้บัญชาการเหล่าทัพอะไรต่าง ๆ ผู้บัญชาการ โรงเรียนนายร้อย นั่นเป็นโดยตำแหน่ง

ประเภทที่ ๓ คือกรรมการสภาการศึกษาวิชาการทหารผู้ทรงคุณวุฒิ จำนวน ๙ คน ๙ คนนี้ไม่ใช่อยู่ ๆ ใครก็ตั้งนะครับ ได้รับการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง เมื่อมีการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง แต่งตั้งจากผู้เชี่ยวชาญในสาขาวิชาต่าง ๆ ที่ไม่ได้เป็นนายทหารประจำการและต้องเป็นพลเรือน อย่างน้อย ๖ คน ๖ คนใน ๙ คนนี้ต้องเป็นพลเรือน ทีนี้จะทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ได้อย่างไร ก็ต้องมีผู้ถวายคำแนะนำ ผู้ถวายคำแนะนำในนี้ เขียนว่าสภาการศึกษาวิชาการทหาร สภาการศึกษาวิชาการทหารก็ย้อนกลับไปอีกว่า ประกอบด้วยอะไร ก็ประกอบด้วย ๓ องค์ประกอบที่ว่านี้ ก็คือนายกสภาการศึกษาวิชาการทหาร กรรมการโดยตำแหน่ง และกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ คำถามก็คือว่าคนที่จะไปถวายคำแนะนำ ให้ตัวเองเป็นกรรมการสภาการศึกษาวิชาการทหารผู้ทรงคุณวุฒิทำได้หรือไม่นะครับ ซึ่งทางคณะกรรมาธิการโดยกฤษฎีกาก็ชี้แจงว่าให้เป็นไปตามหลักเกณฑ์ ตามข้อบังคับ ของสภาการศึกษาวิชาการทหารในวรรคท้ายนี่นะครับ ซึ่งผมฟังแล้วก็เข้าใจได้ แต่ทีนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ในวรรคท้าย ข้อบังคับของสภาการศึกษาวิชาการทหารมันต้องระบุชัดว่า คนที่อยู่ในประเภทที่ ๓ แต่งตั้งตัวเองไม่ได้ ซึ่งผมก็ได้เสนอในที่ประชุมคณะกรรมาธิการ ด้วยซ้ำว่า ถ้าอย่างนั้นเพื่อไม่ให้เกิดปัญหาว่าผู้ถวายคำแนะนำให้เป็นตัวบุคคลที่ชัดเจนก็คือ ตัวนายกสภาการศึกษาวิชาการทหารเสีย เพราะนายกสภาการศึกษาวิชาการทหารจะถวาย คำแนะนำโดยเอาชื่อใครก็เป็นชื่อที่มาจากวรรคท้ายที่มีการกำหนดโดยสภาการศึกษา วิชาการทหาร ผมคิดว่าถ้าเป็นเช่นนี้ก็จะทำให้มีความเข้าใจที่ตรงกันแล้วก็ไม่ลักลั่นในทางปฏิบัติ คนอ่านก็เข้าใจ จึงกราบเรียนท่านประธาน แล้วผมก็พอใจในชั้นการชี้แจงของคณะกรรมาธิการ ก็เนื่องจากเห็นว่าในวรรคท้ายกำหนดไว้อย่างนั้นอยู่แล้ว แต่พอกลับมาอ่านมันก็จะเป็นปัญหา ย้อนกลับไปอีกทีหนึ่ง ถ้าทางคณะกรรมาธิการสามารถแก้ไขได้ใน (๓) บอกว่า โดยคำแนะนำ ของนายกสภาการศึกษาวิชาการทหารก็จะจบ แล้วในวรรคท้ายมันก็สอดคล้องอยู่แล้วว่า วิธีการได้มาเป็นอย่างไร ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายบุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ครับ สิ่งที่ผมต้องขอสอบถามเป็นประเด็นที่ผมสงสัยเหมือนกันว่า ทำไมจึงแก้กลับไปกลับมา ผมเป็นคนหนึ่งในคณะกรรมการประสานงานพรรคร่วมฝ่ายค้านนะครับ ร่างที่ส่งมาให้เราก็คือร่างเดิมนี้ยังไม่ได้แก้ ก็มีคำว่า ให้ได้มาซึ่ง ได้แก้เป็น สรรหา พอมาวันนี้ ฉบับแก้ไขกลับไปแก้เป็นร่างเดิมอีก คือตัดคำว่า สรรหา ทิ้ง กลับไปคำว่า ให้ได้มาซึ่ง เหมือนเดิม เมื่อสักครู่ขออนุญาตเอ่ยนามท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ พูดว่าหลังจากที่เรื่องนี้เข้าไปที่วิปรัฐบาล วิปรัฐบาลขอให้คณะกรรมาธิการแก้ คณะกรรมาธิการจึงแก้ออกมาเป็นแบบนี้อย่างนั้นหรือครับ คำถามผมคือว่าคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ได้มีการประชุมพิจารณากันอย่างชัดเจนหรือไม่ ได้พิจารณากันรอบคอบหรือไม่ ซึ่งถ้าหากว่าเราดูกัน ๒-๓ เรื่องนะครับ ซึ่งแก้กลับไปกลับมา อย่างที่ท่านเห็นในใบแก้นี่ ท่านก็จะเห็นว่ามันเหมือนกับการทำงานที่ไม่รอบคอบครับท่านประธาน ผมไม่อยากใช้คำอื่นเพราะว่าผมเกรงใจท่านประธานคณะกรรมาธิการเป็นอย่างยิ่ง ผมเคารพท่านมากครับ ผมคิดว่าถ้าหากท่านจะพิจารณาอย่างรอบคอบก็คงไม่ได้ช้าอะไร กลับไปที่คณะกรรมาธิการของท่านเหมือนเดิม พิจารณากันอีกสักครั้งหนึ่งเพื่อพิจารณา อย่างรอบคอบจริง ๆ แล้วทำฉบับแก้ไขเข้ามานะครับ เมื่อฉบับแก้ไขเข้ามาอย่างถูกต้องแล้ว เราจะพิจารณากันได้อย่างชัดเจน ไม่อย่างนั้นมันเปิดกลับไปกลับมาจริง ๆ ครับท่านประธาน เพราะว่ามันมีทั้งของเดิมแล้วแก้ แล้วก็มาแก้กลับไปกลับมาอะไรทำนองนี้นะครับ หรือแม้แต่ การสงวนความเห็น การแปรญัตตินี่ก็ผิดพลาดไปมานะครับ บางท่านบอกว่าพึงพอใจแล้ว แต่พอมาอยู่ในสภานี้บอกไม่พึงพอใจแล้วก็อภิปรายอีกมากมาย อย่างนี้เป็นต้น ก็เกิดขึ้น ในสภาครับ ผมขอเรียนต่อท่านประธานสภาไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการว่า ถ้าหากว่า ท่านจะได้ถอนออกไปทำกันใหม่อีกสักครั้งหนึ่งมันก็จะรอบคอบกว่านี้แล้วก็ถูกต้อง ตามขนบธรรมเนียมประเพณี เช่นเดียวกันทหารมีขนบธรรมเนียมประเพณีอย่างไร เราเคารพ แต่ท่านต้องเคารพสภาผู้แทนราษฎรด้วยเช่นเดียวกันครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญกฤษฎีกาครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครับ กระผม สุรพล ทิพย์เสนา จากสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ในฐานะกรรมาธิการนะครับ ขออนุญาตกราบเรียนชี้แจงใน ๓ ประเด็นนะครับ

ประเด็นแรก กรณีของการกำหนดตำแหน่งนายกสภาการศึกษาวิชาการทหาร ที่กำหนดให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเป็นกรรมการโดยตำแหน่ง ตรงนี้จะเป็น การเขียนบทบัญญัติที่ขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่ ขออนุญาตกราบเรียนว่ากรณีของการกำหนดให้ รัฐมนตรีว่าการหรือรัฐมนตรีต่าง ๆ มาเป็นกรรมการโดยผลของกฎหมายนั้นเป็นการกระทำ ที่ไม่ขัดต่อรัฐธรรมนูญ อันนี้ถือว่าสามารถดำเนินการได้ โดยเฉพาะจะเห็นได้ว่ามีกฎหมาย อีกจำนวนหลายฉบับที่มีการกำหนดให้ทั้งนายกรัฐมนตรี รองนายกรัฐมนตรี หรือรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงต่าง ๆ มาเป็นกรรมการโดยตำแหน่งหรือเป็นประธานของคณะกรรมการแล้วก็ได้ผ่าน การพิจารณาไปหลายฉบับ ดังนี้ก็ขออนุญาตกราบเรียนว่าตรงนี้สามารถที่จะดำเนินการได้ ตามรัฐธรรมนูญครับ

สำหรับประเด็นที่ ๒ ที่จะขออนุญาตกราบเรียน ในกรณีที่มีการดำเนินการ เพื่อให้ได้มาซึ่งกรรมการสภาการศึกษาวิชาการทหาร ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่าทางคณะกรรมาธิการ ได้พิจารณาทบทวนในเรื่องนี้ก็เนื่องจากว่าได้มีข้อท้วงติงจากกรรมาธิการบางท่าน รวมทั้ง ในส่วนของคณะกรรมการประสานงานว่าการเขียนในลักษณะที่ทางคณะกรรมาธิการ ได้พิจารณามีมติไปนั้นอาจจะเป็นการเกิดผลกระทบในการดำเนินการตามกฎหมาย ขออนุญาต กราบเรียนว่าในกระบวนการวิธีการให้ได้มาซึ่งกรรมการนั้นจะเป็นคำที่กว้าง จะเป็นวิธีการ ที่ได้มา ไม่ว่าจะเป็นการเลือก การเลือกตั้ง การแต่งตั้ง หรือการสรรหา ซึ่งในการพิจารณา ของคณะกรรมาธิการที่ผ่านมาก็ได้พิจารณาแล้วเห็นว่ากระบวนการที่เหมาะสมที่จะนำมาใช้ กับสภาการศึกษาวิชาการทหารนั้นก็คือวิธีการสรรหา ในชั้นแรกก็ได้มีมติไปเพื่อที่จะมี การแก้ไขเป็นการสรรหา อย่างไรก็ดี การกำหนดไว้ด้วยวิธีการสรรหาเพียงประการเดียวนั้น อาจจะมีปัญหาในทางปฏิบัติ เนื่องจากว่าในกรณีที่เกิดปัญหาในการสรรหาตัวกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิแล้วไม่สามารถดำเนินการได้ด้วยวิธีการสรรหาก็จะเกิดปัญหาในการปฏิบัติ ในการที่จะได้มาซึ่งกรรมการ ดังนั้นการเปิดกว้างที่จะกำหนดให้ได้มาด้วยวิธีการอื่น โดยไปออกข้อบังคับนั้นก็จะช่วยให้กระบวนการในการสรรหากรรมการผู้ทรงคุณวุฒินี้ สามารถที่จะดำเนินการได้โดยหลากหลายวิธี อันนี้ก็เป็นข้อห่วงใยที่คณะกรรมาธิการได้ทบทวน แล้วก็มีมติเห็นควรว่าควรจะใช้คำว่า วิธีการได้มาซึ่งกรรมการ นอกจากนี้เมื่อได้มีการอภิปรายกัน ก็ได้มีการพูดคุยกันถึงเรื่องของกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในสภามหาวิทยาลัยต่าง ๆ ต้องขออนุญาต กราบเรียนว่าโดยส่วนใหญ่ก็จะเขียนด้วยวิธีการนี้ก็คือ คุณสมบัติ หลักเกณฑ์ และวิธีการได้มา ซึ่งในกระบวนการมหาวิทยาลัยก็จะไปออกข้อบังคับโดยวิธีการต่าง ๆ ก็ต้องเป็นที่ยอมรับว่า โดยส่วนใหญ่ในสภามหาวิทยาลัยต่าง ๆ ก็ไปออกข้อบังคับว่าให้มาด้วยวิธีการสรรหา ตรงนี้ คณะกรรมาธิการก็เห็นควรว่าอย่างนั้นน่าจะมีข้อสังเกตไว้เพื่อที่จะให้ผู้ปฏิบัติหรือส่วนราชการ ที่เป็นเจ้าของร่างกฎหมายนี้เมื่อร่างกฎหมายฉบับนี้ผ่านไปแล้วก็ควรจะดำเนินการด้วยวิธีการสรรหา ซึ่งคณะกรรมาธิการก็เห็นว่าเป็นวิธีการที่เหมาะสม อันนั้นก็จะเป็นแนวคิดและเป็นข้อพิจารณา ของคณะกรรมาธิการ

สำหรับประเด็นที่ ๓ ขออนุญาตกราบเรียนว่าตามที่ท่านได้มีการแปรญัตติ โดยที่จะให้มีกรรมการตาม (๑) และ (๒) ดำเนินการเสนอชื่อกรรมการสภาการศึกษาวิชาการทหาร ผู้ทรงคุณวุฒินั้น ทางคณะกรรมาธิการได้พิจารณาแล้วเห็นว่ากระบวนการดำเนินการในการที่จะให้ได้มา ซึ่งกรรมการสภาการศึกษาวิชาการทหารผู้ทรงคุณวุฒินั้น เนื่องจากว่าในบทบัญญัติที่ได้มี การแก้ไขเพิ่มเติมนี้ได้มีการเสนอแก้ไขเพิ่มเติมโดยมีบทเฉพาะกาลรองรับในส่วนของ กรรมการสภาการศึกษาวิชาการทหารในชุดเก่าอยู่ ซึ่งในการสรรหากรรมการผู้ทรงคุณวุฒิก็จะเป็นหน้าที่ของกรรมการสภาการศึกษาวิชาการทหาร ที่ได้มีกำหนดไว้ในบทเฉพาะกาล ดังนั้นในกระบวนการก็จะรับกันแล้วก็สามารถดำเนินการเสนอ สรรหา หรือว่าเลือกผู้ทรงคุณวุฒิมาเป็นกรรมการสภาการศึกษาวิชาการทหารได้ ขออนุญาต กราบเรียนครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านชินวรณ์ติดใจไหมครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็ตามไปดูว่าคณะกรรมาธิการได้ให้ข้อสังเกตเพิ่มเติมในข้อ ๓ ว่าการออกข้อบังคับ เพื่อกำหนดวิธีการได้มาซึ่งกรรมการสภาการศึกษาวิชาการทหารผู้ทรงคุณวุฒิ ตามมาตรา ๖ วรรคสี่ สภาการศึกษาวิชาการทหารควรดำเนินการโดยวิธีการสรรหา ซึ่งตรงนี้มันก็เลย ไปทำให้ขัดแย้งกับเหตุผลที่ทางกฤษฎีกาได้ชี้แจงว่าถ้าไปดำเนินการโดยวิธีการสรรหาแล้ว อาจจะมีปัญหาอุปสรรคต่อไปได้ ทีนี้ถ้ามีปัญหาอุปสรรคเหมือนที่ท่านชี้แจงทำไมท่านมาให้ ข้อสังเกตว่าสภาการศึกษาวิชาการทหารควรดำเนินการด้วยวิธีการสรรหา นั่นคือประเด็นที่ ผมอยากจะเรียนท่านประธานนะครับว่าตามจริงแล้วในส่วนของ (๓) ผมไม่ติดใจแล้วละครับ พอมาถึงวรรคสุดท้ายในเรื่องหลักเกณฑ์และวิธีการได้มา ซึ่งผมเข้าใจว่าในส่วนนั้นทุกคน เห็นพ้องต้องกันหมด แต่ว่ามันก็น่าแปลกใจตรงที่ท่านบอกว่าถ้าไปบัญญัติไว้เลยให้เกิด ความชัดเจนก็อาจจะมีปัญหา เมื่อสักครู่นี้ที่ท่านชี้แจงถูกไหมครับ แต่ท่านบอกว่า ให้มาเป็นข้อสังเกตเพื่อให้ฝ่ายบริหารหรือทางโรงเรียนไปดำเนินการว่าให้สภาการศึกษา วิชาการทหารควรดำเนินการด้วยวิธีการสรรหาอีกก็แสดงว่าท่านยอมรับอยู่แล้ว แต่ผมยังติดใจว่า มันมีเหตุผลอะไรครับที่ท่านบอกว่ามีอุปสรรคมีปัญหา เพราะโดยปกติคือกระบวนการสรรหา มันเป็นอย่างนี้ครับท่านประธาน คือกระบวนการสรรหานั้นมันขึ้นอยู่กับข้อบังคับ ของสภาการศึกษาวิชาการทหาร ก็เหมือนกับกระบวนการสรรหาในมหาวิทยาลัยก็ขึ้นอยู่กับ ข้อบังคับของสภามหาวิทยาลัยอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นเมื่อทางสภาการศึกษาวิชาการทหาร ไปออกข้อบังคับก็ต้องออกข้อบังคับในการสรรหาให้เป็นกระบวนการที่เราต้องการจะให้ได้มา ซึ่งผู้ทรงคุณวุฒิจากภายนอก เช่นท่านต้องการจะให้ครอบคลุมสาขาวิชาอะไรบ้างที่เกี่ยวข้อง กับสาขาวิชาที่ท่านเปิดสอนระดับปริญญาโท ปริญญาเอก เช่น สาขารัฐศาสตร์ สาขานิติศาสตร์ สาขาวิศวกรรมศาสตร์ หรือว่าสาขาอื่น ๆ ที่เป็นเทคโนโลยีใหม่ ๆ ท่านก็สามารถที่จะไปกำหนด ในข้อบังคับของสภาการศึกษาวิชาการทหารได้อยู่แล้ว เพียงแต่ว่าการเขียนในหลักเกณฑ์ และวิธีการว่าด้วยการสรรหาไว้ในวรรคสุดท้ายผมคิดว่าก็จะทำให้เกิดความชัดเจนแล้ว กรรมาธิการเคยเห็นแล้ว เพียงแต่ท่านประธานคณะกรรมาธิการลุกขึ้นมา แล้วก็ตอบในนาม ประธานคณะกรรมาธิการให้ชัดเจนว่าวรรคสุดท้ายก็เห็นด้วยกับกรรมาธิการแล้วยืนตาม แนวทางเดิมก็จบครับ แต่ถ้าว่าท่านจะยืนโดยวิธีการตั้งข้อสังเกตและขัดแย้งกันเองอย่างนี้ ผมคิดว่าอยากจะให้มีการลงมติเพื่อจะได้บันทึกไว้ในสภาครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ให้กฤษฎีกาตอบครับ เชิญท่านบุญยอดครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ แบบบัญชีรายชื่อ ผมถามว่าท่านพูดหลายครั้งนะครับว่า เขียนเรื่องการสรรหาไว้ในข้อสังเกต จริง ๆ ข้อสังเกตเราไม่อภิปรายกันนะครับ เราพิจารณากัน แล้วก็จะลงมติในตอนท้าย ข้อสังเกตของท่านมี ๒ ข้อครับ อยู่ข้อไหนครับ ผมอ่านแล้ว ผมไม่เห็น ผมไม่เห็นท่านเขียนเลยว่าต่อไปจะให้มีการสรรหา ข้อที่ ๑ ท่านพูดถึงเรื่อง การดำรงตำแหน่งทางวิชาการของคณาจารย์ ข้อที่ ๒ ในโอกาสต่อไปกระทรวงกลาโหม มีความพร้อมก็จะให้ตราพระราชบัญญัติสถาบันการศึกษาของแต่ละกองทัพ ท้ายสุดก็บอกว่า ให้บุคคลพลเรือนเข้าศึกษาได้ด้วย ไหนครับ สรรหากรรมการ ๖ คนจากพลเรือนอะไรอย่างที่ว่า ผมคิดว่าท่านประธานครับ บางครั้งใช้อำกันพวกท่านอาจจะถนัดแต่พวกผมไม่ถนัดนะครับ ผมถามตัวหนังสือเลยครับ อยู่หน้าไหน อยู่ตรงไหน ถ้าไม่มีท่านต้องยอมรับนะครับ ท่านไม่ได้เขียนอยู่ในข้อสังเกต ถ้าจะกลับออกไปใหม่ก็น่าจะดี แต่ถ้าท่านยังยืนยันอยู่อย่างนี้ ผมก็ต้องเดินตามข้อบังคับการประชุม ผมอาจจะขอให้ท่านได้ถอนออกไปเพื่อทำการพิจารณาใหม่ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสงวน อีกท่านหนึ่ง

นายสงวน พงษ์มณี ลำพูน

ท่านประธานครับ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลำพูน จริง ๆ แล้วผมคิดว่าเรื่องที่ผมพูดเป็นสาระสำคัญของกฎหมาย ท่านกฤษฎีกาครับ ท่านจะมาพูดความเห็นทางกฎหมายต่อสภาโดยไม่มีเรื่องสำเร็จที่เท่าไร ผมพูดถึงว่ารัฐธรรมนูญอนุญาต ส.ส. เป็นได้แค่รัฐมนตรีนะครับ ความเห็นของกฤษฎีกา ผมยังไม่เห็นเรื่องอื่นที่ตีความมา ท่านกล้าณรงค์ จันทิก พูดในสภาชัดเจนนะครับ เป็นอย่างอื่นไม่ได้นอกจากรัฐมนตรีตำแหน่งเดียวนะครับ แล้วนี่เป็นหน่วยงานในกำกับ ของรัฐ ไม่ใช่หน่วยงานบริหาร ท่านบอกว่าหลายกฎหมายเขียน เขียนในรัฐธรรมนูญฉบับนี้ หรือเปล่า ถ้าเป็นเรื่องงานบริหารในกระทรวงนี้รัฐมนตรีว่าการเป็นได้ แต่เรื่องนี้ เป็นหน่วยงานของรัฐนะครับท่าน มาตรา ๒๖๕ ไม่อนุญาตให้รัฐมนตรีที่เป็น ส.ส. เป็น ผมไม่ได้บอกว่าผมหมายถึงรัฐมนตรีเลย ผมหมายถึง ส.ส. ประเด็นของผมคือว่ากฤษฎีกา ยังไม่มีเรื่องสำเร็จที่ไหนที่บอกว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมนี่ถ้าเป็น ส.ส. แล้ว อยู่ในตำแหน่งนี้ได้ไหม เพราะ ส.ส. ไม่ให้เป็นตำแหน่งอื่นนอกจากรัฐมนตรีตำแหน่งเดียวนะครับ แต่ที่ท่านสุเทพ ต้องขออนุญาตเอ่ยชื่อท่านนะครับ ไม่ได้ถูกถอดถอนในสภาเพราะมือไม่พอ แต่ ป.ป.ช. เขายืนยันว่าไม่ได้ ทางที่มือไม่พอเพราะว่าทางนั้นบอกว่าเขาไม่ได้เป็นแล้ว เขียนแต่ไม่ได้ไปทำงานเขาก็เลยไม่ถอดถอน วุฒิสภาก็ยังเห็นว่าเป็นไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้น ท่านเขียนว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเป็นตำแหน่งนี้ เท่ากับท่านปิดโอกาส ส.ส. เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมไม่ได้ครับ เพราะว่าในรัฐธรรมนูญไม่ได้ห้ามเรา นี่เป็นประเด็นเรื่องสำคัญทางกฎหมายนะครับท่าน ทำไมผมพูดประเด็นนี้ ท่านประธานครับ มันมีทั้งมาตรา ๑๐ ทั้งอันนี้มันเป็นระเบียบวิธีการที่เขียนกฎหมาย ผมดูแล้วผมไม่เข้าใจ อยู่ ๑๐ กว่าปีผมมาเห็นกฎหมายฉบับนี้ผมเลยรู้ว่าผมไม่มีความรู้เรื่องระเบียบวิธีการเขียน กฎหมายเลยนะครับ อันไหนควรจะเป็นบทเฉพาะกาล อันไหนเป็นบททั่วไปที่เขียนไว้ มันสับสนอลหม่านหมด พอไปดูบทบังคับในเรื่องของใครจะเป็นอะไรขึ้นมาใน (๑) นี้ มันกลายเป็นว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมมาเป็น ถ้าท่านผู้นั้นเป็นรัฐมนตรี และเป็น ส.ส. ด้วยล่ะจะเป็นได้ไหม คนตีความไม่ใช่กฤษฎีกา คือศาลรัฐธรรมนูญนะครับ เพราะว่าเขาจะตีความแล้วเขาจะฟังท่านหรือเปล่า นี่เป็นสาระสำคัญนะครับท่าน ผมเห็นว่า ผมพูดเรื่องนี้เพื่อบันทึกไว้ว่ามี ส.ส. คนหนึ่งไม่เห็นด้วยครับ เพราะอันนี้เป็นประเด็นข้อกฎหมาย เพราะผมดูแล้วถ้าท่านมองไม่ขัดท่านต้องอ้างว่าเรื่องสำเร็จที่เท่าไร คณะไหนตีความมา แล้วตีความในกฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับไหน มันห้ามเฉพาะปี ๒๕๕๐ ปี ๒๕๔๐ มันไม่ได้ห้ามครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

กฤษฎีกา ตอบครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สุรพล ทิพย์เสนา กรรมาธิการ ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่าในข้อบัญญัติของรัฐธรรมนูญนั้น ถึงแม้ว่าทางคณะกรรมการกฤษฎีกาเองจะไม่ได้เคยวินิจฉัยนะครับ หรือแม้แต่จะได้วินิจฉัยแล้ว อย่างที่ท่านได้อภิปรายนะครับว่า ท้ายที่สุดก็จะอยู่ที่ศาลรัฐธรรมนูญเป็นผู้วินิจฉัยว่า การดำเนินการของรัฐมนตรีนั้นจะเป็นการดำเนินการที่ขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่ อย่างไรก็ดี ในความเห็นทางกฎหมายรวมทั้งในการพิจารณาร่างกฎหมายเท่าที่ผ่านมา การกำหนด ตำแหน่งรัฐมนตรีไว้ในคณะกรรมการก็ถือว่าเป็นการดำเนินการโดยผลของกฎหมาย ที่สามารถดำเนินการได้และไม่เป็นการขัดรัฐธรรมนูญ อันนี้ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่า ไม่ขัดต่อรัฐธรรมนูญนะครับ ขอกราบเรียนยืนยันนะครับ

สำหรับประเด็นที่ ๒ กรณีของการตั้งข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ขออนุญาตกราบเรียนว่าได้อยู่ในใบแทรกที่ได้ชี้แจงต่อท่านไปนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านบุญยอดครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ แบบบัญชีรายชื่อ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวท่านพายัพทีหลัง เชิญครับ

ใบแทรกอยู่ไหนครับ ผมได้ใบแทรก แค่นี้ครับ ข้อสังเกตท่านไม่ได้อยู่ในใบแทรกครับ ผมถึงเรียนให้ท่านประธานว่า

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเลขาธิการช่วยดูหน่อยสิครับ

ถ้าท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ จะกรุณาก็ถอนออกไปก่อนเถอะครับ ไม่อย่างนั้นผมก็ขอเดินตามข้อบังคับการประชุม ผมก็ใช้ข้อ ๔๗ (๕) นะครับ ขอให้เลื่อนการปรึกษาหรือพิจารณาซึ่งก็ทำได้ด้วยเหมือนกัน ท่านพิจารณาเถอะครับ อย่าให้สภานี้ต้องลงมติอะไรเลยก็เดือดร้อนเพื่อน ๆ อีกนะครับ ก็ขอท่านครับ ใบแทรกไม่มีครับ มี ๓ หน้าแค่นี้ครับ มีหน้าอื่นมากกว่า ๓ หน้านี้หรือครับ ท่านอื่นได้ไหมครับ ผม ๒ คนตรงนี้ยังไม่ได้ครับ คนอื่นเขาได้ไหมครับ นี่ครับความไม่พร้อม ของการประชุมสภานะครับท่านประธาน ผมคิดว่าท่านประธานก็ใช้อำนาจของท่านได้นะครับ การประชุมครั้งนี้ไม่พร้อมจริง ๆ ครับ แก้ไขมาก มากจนเสียความนะครับ จนเสียความเข้าใจ แก้จากคณะกรรมาธิการแล้วกลับมาแก้ใหม่กลับไปตามเดิมอะไรอย่างนี้อีก อธิบายก็วุ่นวาย แล้วก็ช้าอยู่อย่างนี้ครับท่านประธาน ทำให้เรียบร้อยดีกว่าไหมครับ ผมก็ขอเรียนท่านอีกครั้งว่า อยากให้ท่านทำให้เรียบร้อยเพราะจะได้ไม่ต้องลงมตินะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพายัพครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม พายัพ ปั้นเกตุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากข้อหารือและข้อสังเกต ของเพื่อนสมาชิก ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านสงวน และการที่กฤษฎีกาได้ตอบมาผมเห็นว่า ข้อหารือหรือข้อสังเกตของท่านสงวนเป็นเรื่องที่มีเหตุมีผลน่ารับฟังตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๕๐ ถ้าตราบใดเรายังใช้กฎหมายรัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๕๐ อยู่นี่ การที่รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมมีสถานะเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยู่ด้วยแล้วไปดำรงตำแหน่งบริหารอื่นด้วย กฎหมายรัฐธรรมนูญไม่ได้เปิดช่องไว้ให้ และทางกฤษฎีกาท่านจะมาบอกว่าเป็นเรื่องของ ศาลรัฐธรรมนูญเป็นคนพิจารณาอย่างนี้เหมือนว่าเป็นการโยนภาระทางข้อกฎหมาย ผมเห็นว่าอย่างนี้ครับท่านประธาน เรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญถ้าเราจะเอาแต่ผ่านไปอย่างเดียวนั้น เห็นทีจะไม่ได้ เพราะสาระสำคัญต่อกฎหมายที่พาดพิงกับกฎหมายรัฐธรรมนูญและมีความเสี่ยง ต่อการวินิจฉัยข้อกฎหมายนั้นเราต้องทบทวนเรื่องนี้ให้ดีให้ชัดเจนก่อนที่จะผ่านไป จึงขอความกรุณาท่านประธานช่วยเรียนไปทางผู้แทนกฤษฎีกา ท่านกรรมาธิการเถอะครับว่า เรื่องข้อกฎหมายที่ท่านสงวนท้วงติงนั้นเป็นเรื่องสำคัญ ส่วนประเด็นเรื่องตำแหน่ง ทางวิชาการนั้นกระผมเชื่อว่าทางสภานี้ไม่มีใครขัดหรอกครับเพราะทหารก็มีสิทธิ ที่จะส่งเสริมวิชาความรู้ให้กับทหารได้ในเวลาที่ทำหน้าที่ในการสอน ขอความกรุณา ท่านประธานได้พิจารณาไว้ด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

กรรมาธิการ เชิญตอบครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม พลโท พอพล มณีรินทร์ ผู้บัญชาการโรงเรียนนายร้อย พระจุลจอมเกล้า ในฐานะกรรมาธิการวิสามัญ ขออนุญาตเรียนชี้ต่อกรณีท่านผู้ทรงเกียรติ ได้กรุณาถามแล้วก็ได้อภิปรายว่านายกสภาการศึกษาวิชาทหารไม่ควรเป็นรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมนั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าในตัวกระทรวงกลาโหมนั้น เรามีสภาอยู่ ๒ สภา คือ สภากลาโหม ซึ่งมีผู้บัญชาการเหล่าทัพและรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมเป็นผู้ดำเนินการในการปรึกษาหารือหรือในการกำหนดนโยบาย ในแต่ละกรอบของแผนงาน ส่วนสภาการศึกษาวิชาการทหารนั้นก็เป็นการดำเนินการ ตามร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ว่าด้วยเรื่องการศึกษาทั้งปวง เพราะฉะนั้นทั้ง ๒ สภานี้ไม่ได้เป็นองค์กรนิติบุคคล มีสภาพเป็นอย่างนั้น เป็นในเชิงของ การบริหารเพื่อให้เป็นไปตามนโยบายที่รัฐบาลได้กำหนดไว้ แล้วในกรอบของร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ เป็นร่าง พ.ร.บ. ฉบับรวมทั้ง ๔ สถาบัน โรงเรียนนายร้อยพระจุลจอมเกล้า โรงเรียนนายเรือ โรงเรียนนายเรืออากาศ และโรงเรียนแผนที่ เพราะฉะนั้นร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้จึงเป็นร่าง พ.ร.บ. ที่เมื่อเทียบเคียงกับ พ.ร.บ. มหาวิทยาลัยแล้วไม่สามารถเทียบเคียงกันได้ เนื่องจากว่า จริง ๆ แล้วในแต่ละสถาบันก็มีสภาของแต่ละสถาบันอยู่ ซึ่งเป็นเรื่องของการดำเนินการภายใน ตรงนี้เป็นเรื่องเฉพาะของนโยบาย เพราะฉะนั้นตรงนี้เองผมขออนุญาตกราบเรียนแก่ท่านผู้มีเกียรติว่า มาเป็นการกำหนดในเชิงการบริหารการดำเนินการตัวรูปของกระทรวงกลาโหมซึ่งเป็น การศึกษาเฉพาะทาง กระผมขออนุญาตกราบเรียนเพียงเท่านี้ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านนิพนธ์ก่อนครับ สลับข้างนะครับ ท่านพายัพนั่งลงก่อน

ท่านประธานครับ ขออนุญาตต่อเนื่อง ได้ไหมครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวสลับข้าง เขายกมือแล้วก็ต้องให้สลับข้าง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ การเขียนกฎหมายมันจะต้องไม่ให้มีปัญหานะครับ เพราะกฎหมายทุกวันนี้ มันตีความกัน ต้องเรียนตรง ๆ ว่าถ้ากฎหมายเขียนให้มีการตีความแล้วก็มีปัญหาเรามักไม่ทำ ทีนี้กรณีที่ทางกรรมาธิการเรียกว่านายกสภาการศึกษาวิชาการทหารนี่ต้องตำแหน่ง เฉพาะเจาะจงเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม เราต้องยอมรับว่าถือว่าเป็นการตัดสิทธิ รัฐบาลนะครับ รัฐบาลจะต้องเลือกเลยครับว่าถ้าจะตั้งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ต้องไม่มาจาก ส.ส. แล้วตัวนายกรัฐมนตรีเองจะไปเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมด้วย ก็ไม่ได้ เพราะว่ากฎหมายฉบับนี้มันจะขัดเกิดปัญหาขัดแย้งไปละ เพราะกำหนดให้ตำแหน่ง เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม อันนี้ผมว่าควรจะพิจารณาทบทวนเป็นอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นกฎหมายลักษณะนี้เขาไม่เขียนหรอกครับ เป็นการรอนสิทธิด้วย เพราะรัฐบาล จะตั้งใครก็ได้ จะมาจาก ส.ส. หรือไม่ ส.ส. ก็ได้ เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม แต่นี่เป็นการตัดสิทธิรัฐบาล ตัดสิทธิอำนาจนายกรัฐมนตรี ถ้าเกิดมี ส.ส. ซึ่งมีคุณสมบัติ เป็นนายทหารที่มีคุณสมบัติพร้อมจะเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมตั้งไม่ได้แล้ว เพราะว่ามันจะมีปัญหาเรื่องมาขัดกฎหมายโดยตำแหน่งว่าเป็นนายกสภาการศึกษาวิชาการทหาร ตรงนี้ผมว่าทบทวนให้ดีกันนะครับ เดี๋ยวต้องไปส่งตีความเลยกฎหมายมันชัด รัฐธรรมนูญ เขียนชัดอย่างนี้แล้วว่า ส.ส. เป็นได้เฉพาะรัฐมนตรีเท่านั้น ตำแหน่งที่เป็นหน่วยงานของรัฐ นี่มันเป็นไม่ได้ แล้วก็สังเกตสิครับ ส.ส. หลายท่านเลยที่ลาออกจากกรรมการสภามหาวิทยาลัย หลังจากที่รัฐธรรมนูญฉบับปี ๒๕๕๐ บัญญัติขึ้นมา เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญ แล้วสภาเราไม่ควรออกกฎหมายลักษณะอย่างนี้ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพายัพครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม พายัพ ปั้นเกตุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในเวลาที่เรา ตั้งข้อสังเกตเพื่อให้คณะกรรมาธิการได้พิจารณาทบทวน ผมอยากให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการ แล้วก็คณะกรรมาธิการได้ฟังข้อสังเกตท้วงติงในประเด็นข้อกฎหมายให้ชัดเจน เราไม่ได้ท้วงติงท่าน เพราะในเรื่องของหลักการบริหาร ท่านนายพลฟังผมนะครับ เรื่องการบริหารนี่เราไม่ได้ท้วงติง ท่านเลย แต่เราท้วงติงท่านเรื่องของข้อกฎหมายตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๕๐ ผมเป็นกรรมการสภามหาวิทยาลัยราชภัฏเทพสตรีลพบุรีผมต้องลาออกครับ เพราะผมเป็น ส.ส. ต้องลาออกมาเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอย่างเดียวเพราะมันเป็นอย่างโน้นไม่ได้แล้ว เพราะข้อบัญญัติกฎหมายรัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๕๐ มันกำหนดไว้อย่างนั้น เพราะฉะนั้น เรื่องการบริหารเราจึงไม่ขัดข้อง แต่ว่าถ้าเป็นเรื่องข้อกฎหมายอย่างท่านนิพนธ์ได้พูดถึง เพื่อนสมาชิกพูดถึงข้อกฎหมายที่มันเสี่ยงต่อการวินิจฉัยมันเป็นเรื่องสำคัญ ถ้าวันนี้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเป็น ส.ส. อยู่ด้วยมันเป็นไม่ได้ แต่ถ้าเกิดรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมวันนี้ไม่ได้เป็น ส.ส. เป็นได้ เพราะฉะนั้นท่านต้องฟังข้อท้วงติง ของเพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ หลักการบริหารเราไม่ขัดข้องเห็นด้วยกับท่านทุกอย่างนะครับ แต่เรื่องข้อเท็จจริง ข้อกฎหมายเราท้วงติงท่าน เราไม่อยากให้ท่านผลีผลามในการพิจารณา เรื่องนี้ ขอบคุณครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรครักษ์สันติ ต้องขอบพระคุณท่านประธานที่กรุณาให้ผมพูดอีกครั้งทั้งที่ผมได้แปรญัตติไว้แล้วก็ได้ถอนแล้ว ด้วยนะครับ แต่บังเอิญเรื่องนี้เป็นเรื่องที่สำคัญเรื่องหนึ่งเพราะผมได้ขอแปรญัตติว่า นายกสภาการศึกษาวิชาการทหารนั้นควรจะเหมือนกับนายกสภาวิชาการของโรงเรียนนายร้อยตำรวจ ก็คือมาจากการสรรหา อันนั้นก็เป็นไปตามหลักสากลครับ แต่เรื่องที่สภากำลังอภิปรายในขณะนี้ ผมอยากจะกราบเรียนว่าในข้อเท็จจริงก่อนที่ผมจะมาเป็น ส.ส. ที่นี่ผมเป็นนายกสภาการศึกษา โรงเรียนนายร้อยตำรวจและยังไม่หมดวาระ รัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๔๐ นั้นเป็นได้ แต่มาถึง รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน ปี ๒๕๕๐ นั้นผมต้องลาออก และขณะนี้เป็นกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ ของมหาวิทยาลัยใดก็ไม่ได้ทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่นะครับ ผมคิดว่า ควรจะต้องดูให้รอบคอบ ผมไม่ติดใจเพราะว่าจริง ๆ แล้วในหลักการกฎหมายฉบับนี้ เป็นการแก้เพียงแค่ครึ่งทาง และในข้อสังเกตก็ระบุไว้ชัดเจนแล้วว่าในอนาคตต่อไป จะมีการปรับแก้เป็นพระราชบัญญัติของแต่ละโรงเรียนซึ่งเหมาะสมครับ แล้วเรื่องของ การที่จะดำรงตำแหน่งนั้น ในอดีตนั้นเป็นพระราชบัญญัติ ปี ๒๔๙๗ ซึ่งคงอนุโลมได้ เพราะนั่นก่อนที่จะมีรัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๕๐ แต่ขณะนี้เรากำลังจะออกกฎหมายฉบับใหม่ ซึ่งอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน ผมเกรงว่าจะขัดรัฐธรรมนูญ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวัชระ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิกทั้งฝ่ายค้านและฝ่ายรัฐบาลได้พร้อมใจประสานเสียงกันท้วงติง ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ผมคิดว่ากรรมาธิการท่านต้องพึงรับฟัง แต่ก่อนที่ผมจะอภิปราย ต่อไปนั้นท่านประธานครับ มีบางท่านบอกว่าในยุคปัจจุบันนี้นั้นทหารเกณฑ์ภายใต้ รัฐบาลของท่านคือรัฐบาลยิ่งลักษณ์ ชินวัตร มีการเก็บเงินเดือนทหารเกณฑ์แล้วให้ ทหารเกณฑ์ออกมานอกหน่วยแล้วส่งเงินให้กับใครผมไม่ทราบ แต่ผู้อภิปรายนั้น เป็น ส.ส. ฝ่ายรัฐบาลแสดงว่ามีน้ำหนักและมีมูล ผมจึงต้องการที่จะให้ท่านโดยเฉพาะ ท่านนายพลทั้งหลายที่มานั่งอยู่ตรงนี้ได้กรุณาลุกขึ้นชี้แจงข้อเท็จจริงด้วยว่ามันจริงหรือไม่ ที่มีการเก็บเงินทหารเกณฑ์ดังกล่าว

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เอาประเด็นนี้ก่อนครับ เอาข้อนี้ที่พูดกัน เอาในเรื่องที่เราหารืออยู่นะครับ

ถูกต้องครับท่านประธาน แต่ที่ผม ได้หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมากราบเรียนท่านประธานนั้นเพราะส่งผลต่อความเชื่อมั่นในการเกณฑ์ทหาร ในปัจจุบัน และผมก็เป็นคนหนึ่งที่มีความรักในเลือดทหารเป็นอย่างยิ่งถึงขั้นที่เรียน รด. ปี ๕ ถึง ๒ ครั้ง คือไม่ใช่สอบตกครับท่านประธาน ไปฝึกที่เขาชนไก่ถึง ๒ ครั้ง เพราะเชื่อมั่น ในความเป็นทหาร ท่านประธานครับ ในกฎหมายฉบับนี้ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ท่านบุญยอด สุขถิ่นไทย และท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ก็ได้ท้วงติงตามลำดับ และรวมทั้งขอประทานโทษที่ต้องเอ่ยนาม ส.ส. ฝ่ายรัฐบาล ท่านสงวน พงษ์มณี ซึ่งท่านอภิปรายอย่างมีหลักการและมีเหตุผลมาก ท่านประธานครับ เมื่อทั้งฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาลต่างมีความคิดเห็นร่วมกันว่าร่างฉบับนี้ ท่านควรต้องถอนกลับไปแก้ไขท่านก็ควรจะฟังการอภิปรายของเพื่อนสมาชิกทั้งฝ่ายค้าน และฝ่ายรัฐบาล ท่านประธานครับ เหตุผลต่าง ๆ ผมเชื่อว่าท่านกรรมาธิการคงได้ยินได้ฟังแล้ว และผมก็เห็นท่านอดีตประธานวิปรัฐบาล ท่านอุดมเดช รัตนเสถียร ก็ได้เดินไปคุยกับ กรรมาธิการแล้ว ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นเพื่อไม่ให้สภาเสียเวลาได้โปรดให้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ถอนไปเถอะครับ เพื่อที่จะได้พิจารณาฉบับอื่นต่อไป ขอขอบคุณ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพงศ์พันธ์เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ในฐานะที่เป็นทหารคนหนึ่ง ท่านที่เคารพครับ จากประเด็นที่เราพูดคุยกันอาจจะมีมุมมอง ในการที่จะเข้าสู่การพิจารณาในแง่ของการขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่ ถ้าสมมุติว่าสภาทหาร มีศักดิ์และสิทธิเหมือนกับสภามหาวิทยาลัย ประเด็นที่เรากำลังพูดคุยกันว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมดำรงตำแหน่งประธานสภาการศึกษาวิชาการทหารก็ถือว่าขัดรัฐธรรมนูญ ตามมาตรา ๒๖๕ แต่ถ้าสภาการศึกษาวิชาการทหารที่เรากำลังร่างพระราชบัญญัตินี้ ถ้าไม่มีศักดิ์และสิทธิ เป็นสภาใหม่ที่ไม่ใช่สภาการศึกษาหรือไม่เทียบเท่าสภาการศึกษาผมว่า มุมนี้อาจจะไม่ขัดรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นเมื่อสักครู่นี้ที่ท่านกรรมาธิการได้อธิบาย ได้ชี้แจง ผมอยากจะฟังการอธิบายที่ชัดเจนอีกครั้งหนึ่งว่าสภาการศึกษาวิชาการทหารกับสภามหาวิทยาลัย เพราะกฎหมายเขาห้ามที่เป็นเรื่องของสภามหาวิทยาลัย แต่ในเรื่องของสภาการศึกษา วิชาการทหารนี้เป็นเรื่องใหม่ที่เราร่างขึ้นมาใหม่นะครับว่าจะมีข้อขัดแย้งหรือเหมือนกันอย่างไร ก็อยากจะให้ทางกฤษฎีกาแล้วก็ทางกรรมาธิการได้ชี้แจงครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านนิพนธ์

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ คือถ้ามันมีปัญหาที่ยังไม่สามารถจะตัดสินใจได้นี่เราก็เคยปฏิบัติกันมาว่า ถอนร่างไป และอาทิตย์หนึ่งให้ไปคุยกันตกลงให้ตกผลึกนะครับว่าจะแก้ปัญหาตรงนี้อย่างไร แล้วก็นำเข้ามาครับ เพราะว่าเคยมีครับ กฎหมายคำสั่งเรียกของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา พอมีปัญหาเราก็ถอนไปแล้วอีกอาทิตย์หนึ่งก็เอาเข้ามา ก็ให้ทางสภากลาโหมไปคุยกันดูว่า ถ้าสามารถเปลี่ยนตัวผู้ดำรงตำแหน่งนายกสภาการศึกษาวิชาการทหารได้มากน้อยแค่ไหน เพื่อแก้ไขปัญหาตรงนี้ได้ ผมคิดว่าก็น่าจะถอนไปแล้วอีกอาทิตย์หนึ่งเอาเข้ามา ไปคุยกัน เสียก่อนครับ ผมว่าหาทางออกกัน ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ เราก็เคยทำนะครับ กฎหมายถ้ามีปัญหาอะไรอยู่ในสภาถอนไปแล้วไปคุยกันให้เรียบร้อยเสียว่าจะหาทางออกอย่างไร ในส่วนของนายกสภาการศึกษาวิชาการทหารว่าจะเอาใครที่เหมาะสมอย่างไรนะครับ ผมว่าอย่างนี้น่าจะดีกว่าครับ และอีกอาทิตย์หนึ่งเอาเข้ามาไม่มีปัญหานะครับ และมันก็จบได้ ถ้าไม่มีขัดแย้งอะไร

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอุดมเดชครับ

นายอุดมเดช รัตนเสถียร นนทบุรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม อุดมเดช รัตนเสถียร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคเพื่อไทย ในกรณี ความเห็นของท่านเพื่อนสมาชิกที่ได้แสดงเอาไว้ก็มีเหตุมีผล ไม่ว่าจะเป็นท่านสงวน พงษ์มณี หรือแม้กระทั่งท่านที่มีน้ำหนักมากที่สุดซึ่งประสบกับตนเองคือท่าน ร้อยตำรวจเอก ดอกเตอร์ปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ ผมคิดว่าเรื่องนี้ได้หารือกับทางกรรมาธิการที่มีส่วนเกี่ยวข้องแล้วนะครับ ผมเห็นว่าขณะนี้เวลาที่เราประชุมกันอยู่นี่ผมคิดว่า ๑ ทุ่มก็พอสมควรแล้ว ถ้าช่วงนี้ท่านประธาน จะกรุณาพักการประชุมและเรามาหารือกันต่อในวันพรุ่งนี้หลังจากที่กระทู้ถามเสร็จแล้ว ก็จะได้คำตอบที่ชัดเจนยิ่งขึ้น ให้เวลาผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องได้ไปพิจารณาในเรื่องนี้ก่อน ถ้าวันพรุ่งนี้ ยังไม่เรียบร้อย เราก็ยังจะมีเวลาในสัปดาห์หน้าต่อไปได้ ฉะนั้นวันนี้ผมเห็นว่าเวลาพอสมควรแล้ว ผมขอเสนอให้ท่านประธานใช้อำนาจของท่านพักการประชุมแล้วไปพิจารณาต่อในวันพรุ่งนี้ หลังกระทู้ถามครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไปพิจารณาต่อพรุ่งนี้หลังกระทู้ถามนะครับ วันนี้พอสมควรครับ ขอปิดการประชุมครับ