นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณธวัชชัย อนามพงษ์ ไม่อยู่ในที่ประชุมนะครับ ผ่านนะครับ คุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญครับ ท่านสมาชิกครับ ถ้าท่านไม่ได้ทําหนังสือยื่นต่อเจ้าหน้าที่จะไม่มีชื่อในที่ผมจะอ่านนะครับ ฉะนั้นท่านต้องทําตามระเบียบด้วยครับ ถ้ามีหนังสือที่ท่านแจ้งกับสภาแล้ว เจ้าหน้าที่สภา ก็จะบันทึกมาให้ผมนะครับ ขอเรียนให้ทราบด้วยครับ ไม่ใช่ยกมือแล้วก็จะได้พูดครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดสุโขทัย ผมใคร่หารือกับท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องของโครงการรับจํานําข้าวนาปรัง ซึ่งเริ่มมา ตั้งแต่วันที่ ๑๖ มีนาคม ๒๕๕๒ นี้ เปึนต้นมานั้นนะครับ เกษตรกรผู้ปลูกข้าวก็ได้นําข้าว ไปจํานําเข้าโครงการกับทางรัฐบาลที่มีโรงสีเป่ดรับจํานําแต่ละจังหวัด แต่ก็เนื่องจากว่า ตอนนี้ข้าวนาปรังนั้นได้ออกเปึนจํานวนมากก็ทําให้เกิดการแออัด แล้วการขนข้าวนาปรัง ที่มาจํานําที่โรงสีนั้นบางที่ก็ห่างไกล ก็ต้องเสียค่าใช้จ่ายและเสียเวลา แล้วก็เกิด ความแออัดล่าช้าในการรับจํานํา บางทีก็เปึนทั้งวันทั้งคืนกว่าจะเสร็จแต่ละเจ้า ก็อยากจะ ให้ทางรัฐบาลแล้วก็ทางจังหวัดได้ขยายให้โรงสีนั้นได้ออกไปเป่ดรับจํานํา ในลักษณะของสาขาย่อยออกไปอีกตามอําเภอที่ห่างไกล หรือตําบลที่ห่างไกลเพิ่มขึ้น ไปอีก เพื่อที่จะได้ประหยัดเวลาในเรื่องของเกษตรกรที่จะมาเข้าโครงการรับจํานําในข้าว นาปรังในช่วงนี้ และ

อีกเรื่องหนึ่งครับเกี่ยวกับเรื่องภัยแล้งของจังหวัดสุโขทัย ซึ่งผมเองนั้น ก็ได้พูดหลายครั้ง โดยเฉพาะที่อําเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัย ก็ได้มีอ่างเก็บน้ําขนาดใหญ่ เก็บน้ําได้ประมาณร่วม ๑๐ ล้านลูกบาศก์เมตร ชื่ออ่างข้างใน ตําบลศรีคีรีมาศ อําเภอ คีรีมาศ จังหวัดสุโขทัย เปึนอ่างที่ได้ก่อสร้างมาแล้วสิบยี่สิบป้ แต่ไม่สามารถกักเก็บน้ําได้ ก็อยากให้ทางชลประทานนั้นได้ไปดูว่าจะทําอย่างไร ปรับปรุงแก้ไขให้สามารถมาใช้ ให้เกิดประโยชน์กับพี่น้องชาวอําเภอคีรีมาศทั้งอําเภอเลย ถ้าสามารถมาซ่อมแซมหรือ ดูแลอ่างข้างในนี้ได้ครับ ก็ต้องฝากกับทางสภาแห่งนี้แจ้งกับทางกรมชลประทานครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ สภายินดี ต้อนรับนักศึกษาสาขาวิชารัฐประศาสนศาสตร์และสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัยราชภัฏ เพชรบูรณ์ ๑๐๐ ท่าน ด้วยความยินดีนะครับ

ต่อไปเชิญคุณป่ยะรัตน์ หมื่นแสน อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปเชิญ คุณขจิตร ชัยนิคม มีเรื่องค้างตั้งแต่วันที่ ๑๘ นะครับ เชิญคุณขจิตร เชิญครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย ผมมีเรื่องจะหารือ เกี่ยวกับคุณภาพของนักเรียนที่เข้ามหาวิทยาลัยตามโครงการ ตามการสอบแอดมิสชั่น (Admission ) ที่ผ่านมาแล้วกลายเปึนปัญหามากมาย แล้วก็เปึนที่แน่ชัดแล้วว่าคุณภาพ ของนักเรียนที่อยู่ตามมหาวิทยาลัยซึ่งเกิดจากระบบการสอบแบบนี้ แล้วก็เปึนที่ยอมรับว่า คุณภาพของโรงเรียนแต่ละโรงเรียนทั่วประเทศเราไม่สามารถสร้างมาตรฐานให้เท่ากันได้ ซึ่งเปึนที่ยอมรับทั่วไป ทีนี้มันส่งผลให้คุณภาพนักเรียนโดยเฉพาะวิชาคณิตศาสตร์ วิทยาศาสตร์อ่อนมาก แล้วก็ต่ํากว่ามาตรฐานลงมาก ๒-๓ ป้มานี้ หนนี้ชัดเจน และจาก การประชุมของหัวหน้าภาควิชาซึ่งเกี่ยวข้องกับเรื่องเหล่านี้ได้ให้ข้อมูลชัดเจนว่า มาตรฐานความรู้ของนักเรียนประเทศไทยในระดับนี้ต่ํามาก ทั้งจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย และมหาวิทยาลัยอื่น มีข้อเสนอมากมายจากสมาคมผู้ปกครอง และจากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องราชการก็ยอมรับว่าการสอบระบบนี้ทําให้นักศึกษาที่อยู่ในมหาวิทยาลัย คุณภาพอ่อน แต่รัฐบาลบอกว่าให้รออีก ๓ ป้ถึงจะปรับ ถึงจะเปลี่ยนแปลง ผมอยากฝาก ไปยังรัฐบาลว่า เมื่อผลมันชัดเจนท่านจะมัวถามเฉพาะที่ประชุมของอธิการบดีไม่ได้ ทั้ง ๆ ที่ที่ประชุมของภาควิชายืนยันชัดเจนแล้วว่าควรจะเปลี่ยนเปึนระบบเดิมแล้วให้มีการ ปรับปรุงให้ดีขึ้น ซึ่งหลายมหาวิทยาลัยก็เปลี่ยนไปรับโดยตรงแล้วนะครับ ก็เห็นว่ารัฐบาล ควรจะเริ่มต้น ถ้าบอกว่าอีก ๓ ป้นี่ก็คือเราจะล้าหลังไปอีก ๒-๓ ป้เหมือนกัน การเริ่มต้น ใด ๆ ที่มีข้อมูลชัดเจนแล้วควรจะตัดสินใจทันที เพราะมันจะส่งผลกับคุณภาพ ของบุคลากรในระดับมหาวิทยาลัยด้วย ขอฝากเรื่องนี้ไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสุกิจ อัถโถปกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ สืบเนื่องจาก ที่ผมเคยหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องของการลักลอบจับปลาสวยงามในทะเลอันดามัน โดยเฉพาะในจังหวัดตรังนะครับ ปรากฏว่าตอนนี้ตํารวจน้ําได้เริ่มจับผู้ต้องหาแล้วครับ แต่ปรากฏว่าแทนที่จะไปจับเอาพวกมืออาชีพที่จับปลาพวกนี้มาขายนะครับ กลับไปจับ เอานักศึกษา คือเมื่อวันที่ ๙ มีนาคม ตํารวจน้ําได้ไปจับนักศึกษามหาวิทยาลัยราชมงคล วิทยาเขตตรัง ๑ คน คนงานของมหาวิทยาลัยอีก ๒ คน พร้อมด้วยเจ้าหน้าที่ประจํา พิพิธภัณฑ์สัตว์น้ําอีก ๑ คน พร้อมด้วยของกลางก็คือปลาการ์ตูน จํานวน ๔๗ ตัว ท่านประธานครับ เรื่องนี้สะเทือนในวงการการศึกษาของจังหวัดตรังในกลุ่มผู้ปกครอง นักเรียน นักศึกษาด้วยนะครับ ผมจึงขออย่างนี้นะครับท่านประธาน

ข้อ ๑ ก็คือขอให้ทางราชการได้จับพวกลักลอบจับปลาที่เปึน พวกมืออาชีพนะครับ พวกนี้ใช้แก๊สไซยาไนด์ (Cyanide) ปลาตายเปึนจํานวนมากนะครับ ต้องรีบจับโดยด่วน ไม่อย่างนั้นแล้วทรัพยากรธรรมชาติทางทะเลจะเสียหายนะครับ อีกข้อหนึ่ง

ข้อที่ ๒ ก็คือขอให้ความคุ้มครองกับนักศึกษาที่เขาเรียนวิชาสัตว์น้ํา นะครับ พวกนี้จะจับเอาปลาการ์ตูน ปลาสวยงามเหล่านี้เพื่อจะไปเพาะเลี้ยงนะครับ เพราะฉะนั้นอยากจะให้ความคุ้มครองเขาด้วยโดยวิธีการวิธีใดวิธีหนึ่งก็ได้นะครับ ขอกราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ เชิญคุณนิยม วรปัญญา อยู่ไหมครับ อยู่ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานที่เคารพ กระผมได้รับ การร้องเรียนจากราษฎร เมื่อคืนวันที่ ๒๕ มีการจัดตลาดกัน ส่งเสริมการเกษตร ทั้งการผลิต การจําหน่าย แล้วก็มีสินค้าโอทอป (OTOP : One Tumbon One Product : สินค้า หนึ่งตําบลหนึ่งผลิตภัณฑ์) มีผู้มาลงบูธ (Booth) ขายประมาณ ๒๐๐ บูธ แต่เกิดพายุทําให้ ทรัพย์สินเขาเสียหายมาก ขอเรียนท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงพาณิชย์ กระทรวง เกษตรและสหกรณ์ และกระทรวงที่เกี่ยวข้องครับขอให้ช่วยเหลือด้วย ท่านประธาน ที่เคารพ ผลิตผลการเกษตรนั้นการจัดตลาดส่งเสริมนี่มีการนําเอาสินค้าที่ผลิตได้ ในท้องถิ่นมาขายก็ราคาถูก ลดหย่อนช่วยผ่อนเรื่องราคาค่าขนส่งระหว่างจะต้องขนเข้ามา กรุงเทพฯ ไม่ต้องป่ดตลาดกลางที่ลํานารายณ์ครับ เพราะฉะนั้นขอรับการสนับสนุนจาก ทุกฝ์ายครับ ขอท่านประธานช่วยกรุณาด้วย

แล้วก็ภัยแล้งกําลังเดือดร้อนมากของจังหวัดลพบุรี มีอําเภอ ชัยบาดาล อําเภอท่าหลวง อําเภอพัฒนานิคม แล้วก็อําเภอลําสนธิ อําเภอโคกเจริญ อําเภอโคกสําโรง อําเภอสระโบสถ์ ทั้งหมด ๗ อําเภอด้วยกัน ๘ อําเภอครับ ขอความ กรุณาท่านประธานช่วยกรุณาประสานงานให้กับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ก็คือชลประทาน กรมพัฒนาที่ดิน แล้วก็กรมทรัพยากรน้ํา โครงการที่จะได้ผลดีก็คือ โครงการที่เจริญรอยตามพระราชดําริ ถ้าโครงการนี้เข้าไปแล้วเขาได้ออกการก่อสร้างเร็ว ระยะสั้นคือแก้ปัญหาได้ทัน ขอฝากผ่านไปยังท่านประธานขอให้ช่วยโครงการนี้ด้วยครับ ขอให้ทางสํานักงานโครงการเจริญรอยตามพระราชดํารินี้ช่วยไปสํารวจ

ข้อ ๓ ก็คือมันสําปะหลังครับ เวลานี้ที่อําเภอชัยบาดาลและอําเภอ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทําเรื่องมาจะตอบไป นะครับ

ผมขอส่งเปึนหนังสือ ก็ขอให้ขยายลาน มันสําปะหลัง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อแผ่นดิน อยากหารือท่านประธานเกี่ยวกับแก้มลิง เนื่องจากว่าอําเภอโนนแดงนั้น มีพื้นที่เหมาะสมที่จะทําแก้มลิงคือ ตําบลสําพะเนียง จริง ๆ แล้วพื้นที่ของตําบล สําพะเนียงนั้นมีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องการใช้น้ํา เพราะว่าเปึนพื้นที่ที่บริเวณสูงนะครับ ถึงเวลาหน้าแล้งจะมีปัญหาเรื่องน้ํามากไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ครับ ตรงจุดนี้ อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดําเนินการเกี่ยวกับสร้างแก้มลิง อีกเช่นเดียวกันครับ เกี่ยวกับพื้นที่ของตําบลดงใหญ่ อําเภอพิมายนะครับ อยากจะให้ ท่านประธานประสานหน่วยงานที่เกี่ยวข้องสร้างเขื่อนยางตําบลดงใหญ่ บ้านขามใต้ครับ ซึ่งพื้นที่ตรงนี้ทางกรมโยธาธิการนั้นได้สํารวจพื้นที่แล้วครับ แล้วชาวบ้านนั้นพร้อมที่อุทิศ ที่ดินเพื่อสร้างเขื่อนแก้มลิงเขื่อนยางนี้ครับ เพื่อแก้ไขปัญหาของภัยแล้ง เนื่องจากว่า บริเวณพื้นที่ตรงนี้เปึนแอ่งกระทะครับถึงเวลาน้ําท่วมนั้นก็ท่วมจริง ๆ แต่เวลาหน้าแล้ง ก็แล้งจริง ๆ ครับไม่สามารถที่จะแก้ไขปัญหานี้ได้ ถ้าสร้างปัญหาเรื่องเขื่อนยางแล้ว สามารถแก้ไขปัญหาในพื้นที่ภัยแล้งพื้นที่อุทกภัยของอําเภอพิมายนั้นได้อย่างชัดเจนครับ เพื่อแก้ปัญหาตรงนี้ครับ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องของถนนบายพาส (Bypass : ถนนเลี่ยงเมือง) ๒๐๖ ซึ่งดําเนินการก่อสร้างเพื่อแก้ปัญหาน้ําท่วมเช่นเดียวกันครับ ปัจจุบันนี้ได้ดําเนินการ ก่อสร้างอยู่นะครับ อยากฝากเรียนว่าถนนเส้นดังกล่าวนี้ถ้ายกระดับขึ้นมาจะเปึนเขื่อนกั้น น้ํา อยากจะฝากกรมทางหลวงนี่ช่วยทําบล็อกคอนเวิร์ส (Block converse) ช่วง กม.ที่ ๔ ถนนบายพาสนี้แก้ปัญหาเรื่องน้ําท่วมจะได้ครับ อย่างนั้นในป้ที่จะถึงนี้ครับ สร้างถนน เสร็จแล้วน้ําท่วมอําเภอพิมายอีกครั้งหนึ่งครับ ขอขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานในส่วนของ ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะการคมนาคมในเขตจตุจักร มีอยู่ ๓ จุด ด้วยกันที่จะขอหารือครับ ในเขตจตุจักรนั้นครึ่งหนึ่งของเขตจตุจักรนั้นจะเปึน เส้นเลือดฝอย ซึ่งไม่สามารถที่จะมีการสัญจรได้อย่างสะดวก ต้องใช้ซอยเล็กซอยน้อย ในการที่จะสัญจรไปมาครับ ซอยที่จะขอหารือนั้นมีอยู่ ๒ ซอยด้วยกันครับ ซอยแรกคือ ซอยรัชดาภิเษก ๓๖ หรือที่เรียกว่า ซอยเสือใหญ่อุทิศนะครับ ซอยที่ ๒ คือซอยรัชดาภิเษก ๓๒ ที่เรียกว่า ซอยอาภาภิรมย์ ๒ ซอยนี้จะเปึนตัวเชื่อมระหว่างถนนรัชดาภิเษกไปยังถนน เลียบทางด่วนเอกมัย-รามอินทราครับ

ในส่วนของซอยรัชดาภิเษก ๓๖ นั้น ผมก็เห็นควรครับว่าเสาไฟฟัาแล้วก็ ระดับของผิวถนนและท่อนั้นมีความแตกต่างกันเยอะ ตัวเสาไฟฟัาเองก็อยากจะให้เอาลง นะครับ แล้วก็ในส่วนของผิวถนนนั้นอยากให้ปรับให้เสมอกับปากท่อ เพื่อเปึนการขยาย ผิวถนนในซอยรัชดาภิเษก ๓๖ สามารถทําให้เส้นเลือดฝอยอันนี้เดินทางได้สะดวกมากขึ้น นะครับ

ในส่วนของรัชดาภิเษก ๓๒ ในส่วนของซอยอาภาภิรมย์ครับ จะมีสะพาน เหล็กซึ่งข้ามคลองลาดพร้าว ต้องบอกว่าไม่สามารถที่จะให้รถสวนทางกันได้นะครับ ก็อยากจะให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนั้นแก้ไขครับ รีบขยายให้กว้างขึ้น เพื่อที่จะให้รถนั้น สามารถที่จะสวนและสัญจรไปมาได้ เชื่อว่าถ้ารัชดาภิเษก ๓๖ และรัชดาภิเษก ๓๒ มีการปรับขยายตามที่เสนอแนะนั้นเชื่อว่าจะสามารถทําให้เส้นเลือดฝอย ๒ เส้นนี้ระบาย เส้นทางการจราจรในย่านบริเวณดังกล่าวได้ดีมากขึ้นครับ

สุดท้ายครับ ประเด็นสุดท้ายคือย่านนี้เช่นเดียวกันครับ เชื่อมต่อระหว่าง เสือใหญ่อุทิศ รัชดาภิเษก ๓๖ เสือใหญ่อุทิศ และรัชดาภิเษก ๓๒ อาภาภิรมย์นั้น ในส่วนนี้เองมันมีเรื่องของการเวนคืนที่ดินที่จะสร้างถนนขนาดใหญ่ตัดจากรัชดาภิเษก ข้ามไปที่เอกมัย-รามอินทรานะครับ ปัจจุบันยังไม่มีความชัดเจนครับ คนจะซื้อบ้าน ไม่กล้าซื้อครับ ทําให้บริเวณดังกล่าวนั้นเปึนที่อยู่อาศัยของชุมชนแออัดมากมายครับ ก็ขอให้มีความชัดเจนว่าจะทําหรือไม่ทํา พูดให้ชัดครับ ฝาก ๓ ประเด็นครับ แล้วก็ขอ คําตอบด้วยนะครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เชิญคุณสรรพภัญ็ู ศิริไปล์ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ เชิญคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ ดิฉันมีเรื่องที่อยากจะหารือกับท่านประธานในเรื่องเกี่ยวกับถนนทางหลวง หมายเลข ๒๐๕ ตอนอําเภอเทพสถิต ถึงบ้านหนองบัวโคก อําเภอจัตุรัส เนื่องจากดิฉันได้รับ การร้องเรียนจากพี่น้องในเขต ไม่ว่าจะเปึนผู้สัญจรผ่านไปมาบอกว่าถนนสายนี้ปัจจุบัน มีสภาพที่ค่อนข้างจะสัญจรไปมาลําบาก คือมีไหล่ทางที่ค่อนข้างแคบ คือมีไหล่ทาง ประมาณ ๐.๕ เมตร พี่น้องเขาอยากจะให้ช่วยขยายให้มีไหล่ทางเปึน ๒.๕ เมตรนะคะ แล้วก็สภาพถนนที่ชํารุดเสียหายเปึนหลุมเปึนบ่อ ทําให้การสัญจรไปมาไม่ค่อยสะดวก เส้นทางสาย ๒๐๕ นี้ค่ะท่านประธาน พี่น้องต้องใช้ในการขนส่งสินค้าเพื่อการเกษตร เปึนเส้นทางที่ในหน้าเทศกาล จะต้องช่วยบรรเทารถจากภาคเหนือ ภาคกลางที่จะไปสู่ ทางภาคอีสาน หรือจากทางภาคอีสานหรือจังหวัดชัยภูมิและจังหวัดใกล้เคียงกลับไปยัง ภาคเหนือและภาคกลางนะคะ ตรงจุดนี้ ถนนก็แคบ การจราจรติดขัดทําให้เกิดอุบัติเหตุ ค่อนข้างสูงในหน้าเทศกาล พี่น้องชาวจังหวัดชัยภูมิ โดยเฉพาะที่อําเภอเทพสถิต และอําเภอจัตุรัส เขาก็ร้องเรียนมาว่าอยากจะฝากให้ทางกรมทางหลวงของกระทรวง คมนาคม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมให้ช่วยดูแลจัดสรรงบในการปรับปรุง ซ่อมแซมถนนสาย ๒๐๕ ตอนอําเภอเทพสถิต ถึงบ้านหนองบัวโคก อําเภอจัตุรัสด้วย เนื่องจากปัจจุบันได้รับความเดือดร้อนอย่างมาก ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณฮอชาลี ม่าเหร็ม ไม่อยู่ครับ เชิญคุณอรรถพร พลบุตร อยู่ไหมครับ อยู่ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตใช้เวลาสั้น ๆ นี้ได้สื่อถึงปัญหาความเดือดร้อน ที่เกิดขึ้นใน ๓ จังหวัดภาคใต้ เปึนเรื่องราว เปึนข้อมูล ซึ่งเมื่อผมได้รับก็ตกใจและ น่าประหลาดใจ ก็จึงอยากจะสื่อผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เปึนเรื่องราว ของพี่น้องทหารพรานซึ่งปฏิบัติหน้าที่รักษาสันติสุขในพื้นที่ ๓ จังหวัดภาคใต้ พี่น้อง ทหารพรานเหล่านี้มีรายได้ต่อเดือน ทั้งเงินเดือน ทั้งเบี้ยเลี้ยงรายวันประมาณ ๘,๐๐๐ บาท ๘,๐๐๐ บาท จะถูกหักเปึนอาหารไปเดือนละ ๙๐๐ บาทนะครับ เขาจะ เหลือรายได้จริง ๆ ในชีวิตเดือนละ ๗,๑๐๐ บาท เขามีสิทธิจะต้องได้รับสิ่งหนึ่งซึ่งเรียกว่า เบี้ยเสี่ยงภัย เดือนละ ๒,๕๐๐ บาท น่าประหลาดใจและน่าตกใจว่าตั้งแต่เดือนตุลาคม จนถึงเดือนนี้เบี้ยเสี่ยงภัย ๒,๕๐๐ บาท ไม่มีทหารพรานที่ใดได้รับครับ เขาต้องยืนอยู่ โดยที่ไม่รู้ว่าชีวิตจะอยู่ถึงชั่วยามหน้าหรือไม่ แต่ว่าท้องก็ยังหิวอยู่นะครับ รัฐบาลนี้ มีนโยบายชัดเจนในการที่จะสร้างสันติสุขและรอยยิ้มให้เกิดขึ้นใน ๓ จังหวัดภาคใต้ เตรียมการเสนอกฎหมายเพื่อปฏิรูประบบองค์กรในการแก้ปัญหา ก็อย่าได้ละเลยบุคคล ซึ่งเปึนแนวหน้าในการเสี่ยงภัยยืนอยู่ด้วยความเสี่ยงชีวิตเหมือนอยู่บนเส้นด้าย อย่าได้ ละเลย เบี้ยเสี่ยงภัย ๒,๕๐๐ บาท ไม่มากเลยนะครับ แต่ว่าได้ติดค้าง ตกค้างมาเปึนเวลา ช้านาน ขอให้รัฐบาลโดยหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเร่งแก้ไขสํารวจว่า สาเหตุของการติดค้าง ตกค้างนั้นเกิดขึ้นอย่างไร เพื่อจะได้เปึนลู่ทางสําหรับการแก้ปัญหาใน ๓ จังหวัดภาคใต้ สู่เปัาหมายสมประโยชน์ต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนายกรัฐมนตรี

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี กรณีเบี้ยเสี่ยงภัยที่มีการอนุมัติเพิ่มจาก ๑,๐๐๐ บาท เปึน ๒,๕๐๐ บาทนะครับ ในช่วงก่อนหน้านี้ปรากฏว่ายังไม่ได้มีการอนุมัติงบประมาณ นะครับ เมื่อผมเข้ามาได้สั่งให้รวบรวมเรื่องทั้งหมดแล้ว ขณะนี้ได้อนุมัติยอดแรกไปแล้ว ที่ค้างอยู่ประมาณ ๑,๑๐๐ ล้านบาทนะครับ และก็มียอดที่ ๒ ที่กําลังให้สํานัก งบประมาณตรวจสอบอยู่อีกประมาณ ๘๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ คาดว่าเมื่อยอดนี้ หมดแล้ว ก็จะเปึนการดําเนินการจ่ายส่วนที่ค้างทั้งหมดได้เรียบร้อยครับ จะเร่งรัดให้เร็ว ที่สุดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพครับ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขอหารือท่านประธาน ด้วยความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้งในจังหวัดอุดรธานี โดยเฉพาะ อําเภอกุมภวาป้ เปึนถนนลาดยางจากบ้านดงเมืองไปยังบ้านท่าลี่ ได้รับความเดือดร้อน ซึ่งถนนอันนี้เดิมเปึนของ รพช. (เดิม คือ สํานักงานเร่งรัดพัฒนาชนบท ปัจจุบัน คือ กรมทางหลวงชนบท) ต่อมาโอนมายัง อบจ. จังหวัดอุดรธานีนะครับ ถนนตรงที่ว่านี้ นะครับท่านประธาน แต่ก่อนเขาเรียกว่า ถนนนรก ฝากไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีด้วย นะครับ เพราะว่าตรงนั้นเปึนโรงงานน้ําตาลที่มีรถขนส่ง ไม่ว่าจะเปึนรถบรรทุกอ้อยนะครับ ท่านประธานวิ่งมา ส่วนใหญ่แล้วหน้าฝนตรงนั้นจะมีน้ํามากนะครับ ชาวบ้านบอกว่าจะ เอาปลาไปปล่อยที่ถนนนะครับท่านประธาน ส่วนหน้าแล้งอย่างนี้ฝุ์น เด็กนักเรียนที่มา โรงเรียนได้รับความเดือดร้อน เพราะฉะนั้นถนนตรงนี้อยากจะฝากท่านประธานไปถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยนะครับ ได้สั่งการให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นคือ อบจ. จังหวัดนะครับ ได้ไปดําเนินการเพื่อบรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนให้ ได้ทําถนนให้เปึนมาตรฐานด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นอยากจะฝากว่า โรงงานน้ําตาลนั้นให้ ย้ายออกจากที่ตรงนั้นได้ไหมครับ ท่านประธานขอฝากท่านด้วยนะครับ ขอบพระคุณมาก ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาพอดีครับ ขอบคุณครับ ต่อไปคุณอานิก อัมระนันทน์ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ เชิญครับ

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน พรรคภูมิใจไทย ด้วยที่ บ้านโพธิ์ไทร ตําบลไผ่ล้อม อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ได้สร้างด่านท่าเทียบเรือ ขนส่งสินค้าด้วยงบประมาณ ๔๓,๖๐๑,๐๐๐ บาท และก่อสร้างแล้วเสร็จ ๓ ป้ผ่านมาแล้ว ยังไม่มีการเป่ดใช้บริการด่านแห่งนี้ ซึ่งทําให้สิ้นเปลืองงบประมาณ และสร้างความเดือดร้อน ให้ประชาชนที่จะข้ามไปประเทศลาว เวียดนามและจีน ไม่สามารถที่จะข้ามที่ด่านแห่งนี้ได้ จึงเรียนมายังท่านประธานได้ทําเรื่องถึงกระทรวงมหาดไทยและกระทรวงการต่างประเทศ เพื่อเจรจาติดต่อประสานงานเป่ดด่านถาวรที่อําเภอบ้านแพง โดยติดต่อกับ สปป. ลาว (สาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว) เพราะด่านอําเภอบ้านแพงนี้อยู่ตรงกันข้าม กับบ้านท่าสะอาด เมืองปากกระดิ่ง แขวงบอลิคําไซ ซึ่งเมื่อต้นเดือนมีนาคม ท่านรัฐมนตรี โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้เดินทางไปดู และท่านนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านก็เห็นความสําคัญของด่านท่าเทียบเรือ ด่านถาวรที่อําเภอ บ้านแพง โดยจะเร่งรัดให้มีการให้เป่ดใช้บริการให้เร็วขึ้น จึงเรียนมายังท่านประธาน เพื่อได้เป่ดด่านถาวรที่อําเภอบ้านแพง เพราะด่านแห่งนี้จะเปึนด่านที่สําคัญในการส่งออก สินค้าไปประเทศเวียดนาม เพราะว่าอยู่ใกล้เวียดนามและประเทศจีนมากที่สุด เส้นทาง จากอําเภอบ้านแพงไปเมืองวินเพียง ๑๘๕ กิโลเมตร และไปฮานอยเพียง ๔๘๕ กิโลเมตร ถ้าไปเมืองจีน เมืองกวางโจว เมืองหนานหนิง เพียง ๕๐๐ กิโลเมตร ระยะทางจาก กรุงเทพฯ ไปอําเภอบ้านแพง ไปฮานอย เพียง ๑,๑๘๕ กิโลเมตร ซึ่งเปึนเส้นทางที่ใกล้ที่สุด และแนวโน้มสินค้าที่จะส่งออกจะมากที่สุด เพราะปัจจุบันที่อําเภอบ้านแพงแห่งเดียว ส่งไป ๑,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ ขอขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณซูการ์โน มะทา เชิญครับ

นายซูการ์โน มะทา ยะลา

ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้องขอบคุณท่านประธาน นะครับ ที่เป่ดโอกาสให้เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้หารือปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพ ผมมีเรื่องหารือท่านประธานถึงปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนอยู่ ๒ เรื่องด้วยกัน

เรื่องแรก เปึนเรื่องของปัญหาของน้ํากัดเซาะตลิ่ง เนื่องจากประเด็นนี้ ผมเคยร้องเรียนผ่านท่านประธานถึงรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง แล้วก็ได้รับการชี้แจงจาก หน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าได้ถ่ายโอนประเด็นนี้ให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ต้องเข้าใจ และต้องอธิบายผ่านท่านประธานถึงรัฐมนตรีว่าจากภารกิจการถ่ายโอนอํานาจนั้น ถ่ายโอนเฉพาะภารกิจ แต่งบประมาณนั้นไม่ได้ถ่ายโอน ฉะนั้นปัญหาของน้ํากัดเซาะตลิ่ง ที่บ้านจารังตาดง หมู่ที่ ๒ อําเภอรามัน จังหวัดยะลานั้น เกินขีดความสามารถของ อบท. (องค์การบริหารเทศบาล) ที่จะแก้ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ครั้งก่อน ผมได้หารือท่านประธานนั้นศาลาริมแม่น้ํานั้นยังไม่พัง วันนี้ได้ทรุดพังลงในแม่น้ําสายบุรี ไปเปึนที่เรียบร้อยแล้ว อยากฝากท่านประธานได้กําชับหน่วยงานที่รับผิดชอบ ไม่ว่าจะ เปึนกระทรวงมหาดไทย หรือกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น (กรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น) หรือกระทรวงคมนาคม ช่วยเร่งรัดแก้ปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องบ้านจารังตาดง หมู่ที่ ๒ อําเภอรามัน จังหวัดยะลา เปึนการเร่งด่วนด้วยนะครับ เหลืออีกประมาณ ๑๐๐ เมตร จะถึงบ้านพักอาศัยของพี่น้องประชาชนนะครับ

ปัญหาที่สอง ก็เกี่ยวข้องกับการถ่ายโอนภารกิจให้ อบท. เช่นกัน คือปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนที่ตําบลจะกว๊ะ อําเภอรามัน จังหวัดยะลา สืบเนื่องจาก การที่ทางหลวงชนบทได้ถ่ายโอนเส้นทางคมนาคมซึ่งเกินขีดความสามารถ โดยเฉพาะ เส้นทางหลักที่เปึนถนนลาดยาง แต่เนื่องจากเปึนเส้นทางยาวตอนนี้ถนนชํารุด ได้รับความเสียหาย ก็อยากฝากผ่านท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยซ่อม ถนนสายสวนกือเร็ง บ้านจะกว๊ะ หมู่ที่ ๕ ตําบลจะกว๊ะ อําเภอรามัน จังหวัดยะลา ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญ คุณสัญชัย อินทรสูต

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสัญชัย อินทรสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ กระผมในฐานะ ส.ส. แบบสัดส่วนนะครับ ได้เดินทางไปหลายจังหวัดในเขตที่ผมลงเลือกตั้ง กระผมได้รับการร้องเรียนจากชาวตําบล เกาะเทโพ อําเภอเมือง จังหวัดอุทัยธานี เขาได้เลี้ยงปลานิลครับ โดยซื้อกระชงกระชัง มาทํานี่นะครับ เลี้ยงปลานิลลงในแม่น้ํา ลงทุนหมดไปคนละหลาย ๆ หมื่นบาทนะครับ ท่านประธานครับ ปรากฏว่าพอปลานิลมันโตขึ้นจะจับขายน้ําเกิดเน่าเสียครับ เขาไม่สามารถจับขายได้ ทําให้เขาต้องขาดทุนครับ แล้วปรากฏว่าล่วงเลยมาเปึนเวลา ป้เศษแล้ว เขาได้ไปร้องเรียนต่อประมงจังหวัดอุทัยธานี ทางประมงจังหวัดอุทัยธานีได้มา ดําเนินการตรวจสอบแล้ว ปรากฏว่าเขาได้รับความเสียหายจริง รวมชาวบ้านที่ได้รับ ความเสียหายทั้งหมด ๓๙ รายครับท่านประธาน ปรากฏว่าป้หนึ่งทางประมงจังหวัด นําเงินชดเชยมาชดใช้ให้เขาเพียงประมาณ ๑๔ รายครับ ยังเหลือที่จะต้องได้รับการ ชดเชยอีก ๒๕ ราย ท่านประธานครับ เขาเลยฝากผมให้มาทวงถาม ฝากท่านประธาน ทวงถามให้ทางประมงจังหวัดจัดการนําเงินชดเชย จํานวน ๒๕ ราย ไปใช้ให้กับเขาด้วยครับ ท่านประธานครับ เพื่อเขาจะได้มีเงินไปลงทุนในการเลี้ยงปลาครั้งต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณบรรจบ รุ่งโรจน์ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณไมตรี สอยเหลือง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอนําปัญหาของประชาชนชาวอําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี มาหารือต่อท่านประธาน กล่าวคือ เมื่อวานนี้ประชาชนในอําเภอสัตหีบได้โทรศัพท์ มาหาผม เกี่ยวกับเรื่องนโยบายกระตุ้นเศรษฐกิจลดค่าครองชีพ ให้ใช้น้ําประปาฟรี ๓๐ ลูกบาศก์เมตรต่อเดือน ปรากฏว่านโยบายของรัฐบาลนั้นยังดําเนินการต่อเนื่องจนถึง เดือนกรกฎาคม ๒๕๕๒ แต่ทางการประปาส่วนภูมิภาคสัตหีบได้สั่งให้ผู้ใช้น้ําประปา ไปชําระเงิน ทั้ง ๆ ที่การใช้น้ําประปายังไม่ถึง ๓๐ ลูกบาศก์เมตร จึงกราบเรียนหารือมายัง ท่านประธาน ได้โปรดมีหนังสือผ่านไปยังรัฐมนตรีและผู้เกี่ยวข้อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอรายชื่อด้วยสิครับ รายชื่อผู้เดือดร้อนนะครับ

แจ้งไปยังรัฐมนตรีผู้รับผิดชอบได้กรุณา ตรวจสอบการประปาส่วนภูมิภาคสัตหีบ แล้วก็จะได้บรรเทาความเดือดร้อนแก่ประชาชน ในอําเภอสัตหีบด้วย กราบขอบพระคุณครับ สําหรับรายชื่อที่ท่านประธานจะให้ผมได้ส่งนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็ทําเปึนเอกสาร ส่งมาครับ

เมื่อวานผมเพียงแต่ได้รับโทรศัพท์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไรครับ กลับไปหา เสียงต่อก็ไปขอชื่อเขามา ไม่เปึนไร

ครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณวิเชียร อุดมศักดิ์ เชิญครับ

กราบขอบคุณท่านประธานครับ กระผม วิเชียร อุดมศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย จังหวัดอํานาจเจริญครับ ท่านประธานที่เคารพครับ จังหวัดอํานาจเจริญเปึนจังหวัดเล็ก ๆ นะครับท่านประธาน มีปัญหาเกิดขึ้นระหว่างที่เด็กกําลังที่จะเข้าเป่ดเทอมใหม่นะครับว่า เด็กที่สอบไม่ได้ นะครับ เดี๋ยวนี้ผู้ปกครองเดือดร้อนมากนะครับ เพราะว่าทางโรงเรียนประจําจังหวัด ไม่ว่าจะเปึนที่จังหวัดอํานาจเจริญก็ดี หรือที่จังหวัดอุบลราชธานีก็ดีนะครับท่านประธาน จะได้มีการเรียกเก็บเงิน ไม่ทราบว่าจะเอาไปทําอะไรนะครับแต่ละโรงเรียน โรงเรียนดัง ๆ ในจังหวัดอุบลราชธานีเสียเปึนแสนนะครับ ม. ๑ (ชั้นมัธยมศึกษาป้ที่ ๑) นะครับ ท่านประธาน และจังหวัดอํานาจเจริญนี้ก็ติดกับเขาด้วยนะครับว่า เด็กที่จะเข้าจะต้อง เรียกเก็บค่าแป็ะเจี๊ยะ ประชาชนเดือดร้อนมากนะครับ ก็ร้องเรียนมาว่าอย่างไร ก็มันเปึน การซ้ําเติมประชาชนมาก ก็ขอให้หน่วยเหนือกระทรวงศึกษาธิการเอาใจใส่ใจในเรื่องนี้ ด้วยนะครับ จังหวัดอํานาจเจริญก็รายละ ๕,๐๐๐ บาท ๑๐,๐๐๐ บาทนะครับ เฉพาะ ม. ๑ นะครับท่านประธานครับ เห็นใจผู้ปกครองมาก มันสวนทางกับนโยบายของรัฐบาล อยู่ขณะนี้นะครับ

เรื่องที่ ๒ นะครับท่านประธาน ถนนลาดยาง ๔ เลนจากจังหวัด อุบลราชธานีมาจังหวัดอํานาจเจริญ เราได้แบ่งออกเปึน ๓ ระยะครับ ๗๕ กิโลเมตร ป้ ๒๕๔๘ เราได้ ๒๕ กิโลเมตรแรก พอป้ ๒๕๕๑ เราก็มาได้ ๒๕ กิโลเมตรหลังนะครับ และส่วนที่เหลืออีกประมาณ ๒๕ กิโลเมตร ผมได้สอบถามไปทางหน่วยที่เกี่ยวข้อง เขาบอกยังไม่มีงบนะครับ เพราะว่าจากจังหวัดอุบลราชธานีมาจังหวัดอํานาจเจริญก็ ๗๕ กิโลเมตร แล้วก็จะเชื่อมจังหวัดอํานาจเจริญไปจังหวัดมุกดาหาร ๔ เลนจบ เสร็จหมดแล้วนะครับ ก็เหลือเฉพาะ ๒๕ กิโลเมตรจากอําเภอม่วงสามสิบมาจังหวัด อํานาจเจริญก็ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องทําให้ต่อเนื่องด้วยครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ต่อไปคุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ พรรคประชาธิปัตย์จาก จังหวัดกาฬสินธุ์ ท่านประธานคะ ดิฉันมีเรื่องจะหารือก็คือเรื่องนโยบายของรัฐบาลกองทุน ชุมชนพอเพียง ซึ่งจะให้เงินกับชุมชนเปึน ๒ เท่าของ เอสเอ็มแอล ทีนี้นโยบายของรัฐบาล เน้นการที่จะให้ประชาชนมีการประชุมแล้วก็เลือกตั้งกรรมการจัดทําแผนงานโครงการด้วย ตัวเอง ส่วนอําเภอ นายอําเภอหรือราชการจะเปึนแค่ผู้สังเกตการณ์เท่านั้นแล้วก็ส่ง โครงการเข้ามาให้ส่วนกลางอนุมัติ แต่พบว่าดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจาก หลายท่านรวมทั้ง ส.ส. หลายจังหวัด ทราบว่านายอําเภอหรือว่าปลัดอําเภอคือ หน่วยราชการที่เกี่ยวข้องก็ยังจะทําขั้นตอนต่าง ๆ เหมือนเดิม เช่น มีการจัดทําแผนของ แต่ละหมู่บ้านล่วงหน้าเอาไปกองไว้ที่อําเภอ หรือมีการสั่งประชาชนที่เขาทําประชาคม ให้สั่งซื้อสินค้าระบุยี่ห้อ หรือระบุร้านอยู่เหมือนเดิม เพราะฉะนั้นก็อยากจะขอให้รัฐบาล กําชับให้นายอําเภอทุกแห่งดําเนินการให้ถูกต้องตามที่รัฐบาลได้เชิญมาชี้แจง เมื่อวันที่ ๘ มีนาคม เพื่อที่จะได้เป่ดศักราชใหม่สักทีในการที่จะส่งเสริมความเข้มแข็ง ให้กับชุมชนสมตามเจตนารมณ์ของรัฐบาล ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเจิมมาศ ไม่อยู่ นะครับ คุณอนุชา บูรพชัยศรี อยู่ไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอนุชา บูรพชัยศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตหารือท่านประธานในเรื่องของปัญหาความ เดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่คลองเตยครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งปัญหา จากการที่การท่าเรือ (การท่าเรือแห่งประเทศไทย) ได้มีการประมูลโครงการพัฒนาพื้นที่ บริเวณตลาดคลองเตย ต้องเรียนท่านประธานครับว่าผมได้เคยลุกขึ้นหารือท่านประธาน ในเรื่องเดียวกันนี้เมื่อประมาณ ๕ เดือนที่แล้ว ประมาณเดือนพฤศจิกายนป้ที่แล้ว แล้วก็ ได้มีการดําเนินการในหลาย ๆ อย่างที่เข้าไปพยายามจะแก้ปัญหานะครับ ได้เรียนกับ ท่านนายกรัฐมนตรีเอง หรือว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม รวมไปจนถึงรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมที่ดูแลกํากับการท่าเรือ แล้วก็ได้นําเรื่องร้องเรียนได้เข้าถึง กับทางคณะกรรมาธิการการคมนาคมของสภาแห่งนี้ด้วย แต่ต้องเรียนท่านประธานครับ ว่า ปัจจุบันปัญหาต่าง ๆ ยังคงมีอยู่นะครับ แล้วก็ได้มีการเพิ่มความรุนแรงมากขึ้น เมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมานี้ทุกท่านคงได้ทราบจากสื่อมวลชน และทางด้านปัญหาที่ทางหน้า หนังสือพิมพ์นะครับว่าได้เกิดผู้ที่เสียชีวิตขึ้นถึง ๒ ราย จากเดิมที่ไม่เคยมีถึงขนาดขั้น เสียชีวิตนะครับ ปัจจุบันนี้ถึงขนาดเสียชีวิตเรียบร้อยในส่วนของที่อยู่ในตลาด มีการใช้ อาวุธป๋นฆ่ากันในตลาด ก็อยากจะขอให้ท่านประธานได้กรุณากําชับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพราะว่าในเรื่องนี้มีทั้งในส่วนของที่เกี่ยวข้องมากมาย ไม่ใช่เฉพาะในส่วนของกระทรวง คมนาคมที่ดูแลกํากับการท่าเรืออย่างเดียว มีในเรื่องของความปลอดภัยในเรื่องชีวิตและ ทรัพย์สินของประชาชนด้วยนะครับ ไม่ว่าจะเปึนเกี่ยวข้องกับทางด้านตํารวจหรือทหารเอง ที่เข้าไปเกี่ยวข้องนะครับ นอกเครื่องแบบมีอยู่เปึนประจํา ก็อยากจะเรียนรบกวน ท่านประธานได้กรุณาผ่านเรื่องนี้ไปทางผู้ที่เกี่ยวข้องด้วยนะครับ เพราะว่าตอนนี้ไม่ใช่ เฉพาะพื้นที่ในตลาดคลองเตยเท่านั้นที่มีปัญหา แต่ว่าประชาชนรอบข้างก็ได้มีแจ้งมาด้วย นะครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณรังสิมา รอดรัศมี

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนว่าขณะนี้ผู้ที่ออกเงินกู้ นอกระบบได้กระทําการโหดร้ายกับคนที่กู้เงินนะคะ รายวันนี่ดอกเบี้ยโหดอยู่แล้ว แถมเวลามาเก็บเงินถ้าผิดเวลาก็ใช้ป๋นจ่อที่ศีรษะนะคะ หรือบางคนถูกตบจนแก้วหูแตก นะคะ บางคนก็โดนกระทืบแล้วก็โดนเตะแล้วยังข่มขู่อีกว่าถ้าไปแจ้งตํารวจก็จะเอาชีวิต เพราะฉะนั้นตอนนี้มีแพร่ระบาดไปทั่วทั้งประเทศ และในกรุงเทพฯ นี่ก็โดยเฉพาะแหล่ง สลัมทั้งหลาย คอนโดมิเนียมต่าง ๆ ดิฉันเห็นดิฉันก็เศร้าใจนะคะ อย่างเมื่อเช้าดูข่าวนี่ กู้ ๔ แสนบาท ไป ๆ มา ๆ แล้วกลายเปึน ๑ ล้านกว่าบาท แล้วขณะนี้ต่างจังหวัดก็จะมี นายทุนไปตั้งบริษัทแล้วก็มีคนวิ่งเก็บตามบ้าน เพราะฉะนั้นอยากจะให้ทางรัฐบาล ปราบบุคคลพวกนี้ให้หมดไป และถ้าเขตพื้นที่ไหนมีประเภทนี้ให้ย้ายผู้การ ผู้กํากับ ย้ายให้หมด เพราะว่าลูกน้องของท่านเองแต่ละที่เปึนตํารวจ เปึนทหาร ไปดําเนินการ เก็บเงินให้กับพวกนายทุนด้วย เรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ เกี่ยวกับเรื่องผังเมืองที่จังหวัดสมุทรสงคราม ขณะนี้จังหวัดอื่น ๆ ผังเมืองได้ดําเนินการแล้วเสร็จหมดทุกจังหวัด เหลือแต่จังหวัดสมุทรสงครามที่ยังไม่เสร็จ แล้วก็ทางกระทรวงได้เอาเรื่องกลับคืนไปที่จังหวัดให้ทางจังหวัดทบทวน ทีนี้ผู้ว่าราชการจังหวัด ก็ไม่ยอมทบทวน เพราะถือว่าที่ทํามาถูกต้องแล้ว ก็มีพวกมีอิทธิพลไปร้องเรียน มท. ๑ ให้ช่วยย้ายผู้ว่าราชการจังหวัด บอกผู้ว่าราชการจังหวัดนี้ไม่ดีให้เอาไป เพราะฉะนั้นดิฉัน บอกกับท่านประธานนะคะถึง มท. ๑ (รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย นายชวรัตน์ ชาญวีรกูล) ว่าอย่าย้ายผู้ว่าราชการจังหวัดสมุทรสงครามคนนี้นะคะ เพราะว่าถ้าย้ายไป แล้วก็จะเข้าทางของผู้มีอิทธิพลที่จะขายที่เพื่อที่จะสร้างโรงงาน เพราะฉะนั้นก็ฟัง ส.ส. ด้วยนะคะ ไม่ใช่ไปฟังผู้มีอิทธิพล ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็พยายามฟัง คุณรังสิมาตลอด ต่อไปนะครับ คุณสุวโรช พะลัง เชิญครับ

นายสุวโรช พะลัง (แบบสัดส่วน) กราบเรียนท่านประธาน

คุณสุวโรช ผมทําผิด ระเบียบครับ ต้องสลับก่อนครับ เชิญนั่งก่อนครับ คุณบุญรื่น ศรีธเรศ ครับเชิญ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ดิฉันได้รับ การร้องเรียนจากครูอัตราจ้างค่ะท่านประธาน เขาบอกว่าเขาได้รับงบประมาณอัตราจ้าง จากเงินนอกงบประมาณ และทีนี้ต่อมาทางราชการก็บอกว่าข้าราชการที่รับราชการ เปึนอัตราจ้างนะคะ ใช้เงินนอกงบประมาณหรือในงบประมาณจะได้รับการช่วยเหลือให้ บรรจุเปึนพนักงานราชการ แต่ปรากฏว่าที่เขามาร้องเรียนเขาบอกว่าเขาทํางานมาเปึน ๑๐ ป้แล้ว แต่เขายังไม่ได้รับการบรรจุเปึนพนักงานราชการ เพราะฉะนั้นก็อยากจะให้ ผู้มีส่วนเกี่ยวข้อง กระทรวงศึกษาธิการ หรือสํานักงานการศึกษาขั้นพื้นฐาน (สํานักงาน คณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน) ได้ตรวจสอบลงไปยังโรงเรียนต่าง ๆ หรือ สถานศึกษาต่าง ๆ นะคะว่ามีกฎเกณฑ์อะไรในการที่จะบรรจุให้เขาได้เปึนพนักงาน ราชการด้วยค่ะ เพราะว่าเขาก็รอมาเปึนเวลานาน บางคนเขาใช้เงินนอกงบประมาณ แต่ต่อมารับบรรจุเปึนเงินในงบประมาณ คนที่มาบรรจุทีหลังได้รับบรรจุเปึนพนักงาน ราชการ คนที่บรรจุก่อนนอกงบประมาณไม่ได้บรรจุเลยเปึน ๑๕-๒๐ ป้แล้วก็มี เขาบอกว่า อย่างนั้น เขาเดือดร้อนนะคะ ก็เลยอยากจะให้ผู้มีส่วนเกี่ยวข้องได้ดูแลให้ความเปึนธรรม ในจุดนี้แก่เขาด้วยค่ะ ขอบคุณมากค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กระผมมีเรื่องหารือท่านประธาน เรื่องเกี่ยวกับการบรรจุกระทู้ถาม ทั่วไปครับ ท่านประธานครับ มีเรื่องที่จะต้องการคําตอบนะครับ คงไม่ใช่เปึนหน้าที่ของท่านประธาน โดยตรงละครับ แต่ผู้มีหน้าที่ในการจัดทํากระทู้ นั่นก็คือวันนี้ถ้าท่านประธานจะได้ดู นะครับ ในกระทู้ถามที่ ๓ เปึนเลขที่กระทู้ถามที่ ๐๘๙ ครับ แต่ปรากฏว่ากระทู้ของผม ยื่นไป ๓ กระทู้ด้วยกัน ก็คือกระทู้ถามที่ ๐๘๖ กระทู้ถามที่ ๐๘๗ และกระทู้ถามที่ ๐๘๘ ก็เปึนเรื่องของการสร้างโรงสกัดน้ํามันปาล์มที่สหกรณ์นิคมท่าแซะ เรื่องผลไม้ราคาตกต่ํา แล้วก็เรื่องแรงงานต่างด้าว เลขของผมมันจะถึงก่อนเลขที่บรรจุในกระทู้ถามที่ ๓ ในวันนี้ แต่ไม่ทราบว่าเพราะเหตุใดถึงข้ามกระทู้ถามของผมไป ก็ขอทราบในเรื่องดังกล่าวตรงนี้ ในเรื่องที่ ๑

ในเรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องกระทู้ถามทั่วไป ที่ผมขอให้ตอบในราชกิจจานุเบกษา ผมได้ทํากระทู้ถามทั่วไปตั้งแต่เดือนกุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๕๒ จนกระทั่งเดี๋ยวนี้ครับ ผมไม่ทราบว่ากระทู้ถามทั่วไปของผมนี่ครับไปถึงไหนแล้ว เพราะไม่ได้รับการแจ้งเปึน เอกสารใด ๆ เกี่ยวกับการตอบในราชกิจจานุเบกษา ก็เลยอยากจะขอทราบวิธีการ รายละเอียดเกี่ยวกับการตอบกระทู้ถามทั่วไปที่ตอบในราชกิจจานุเบกษา ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะให้ทางสํานักงาน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรดําเนินการ แล้วก็แจ้งให้ท่านสุวโรชทราบนะครับ ต่อไปครับ คุณยศศักดิ์ ชีววิญ็ู อยู่ไหมครับ อยู่หลังสุด เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ยศศักดิ์ ชีววิญ็ู สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องหารือ ท่านประธานหลายเรื่องครับ ก็แล้วแต่เวลาว่าจะพูดได้กี่เรื่องนะครับ

เรื่องแรกก็เปึนเรื่องไฟฟัาริมคลองชลประทาน ซึ่งคลองชลประทานนี้ ก็ขนานไปกับทางรถไฟลงใต้ ช่วงอําเภอบ้านโป์งจนถึงอําเภอโพธาราม ซึ่งชาวอําเภอ โพธาราม ชาวอําเภอบ้านโป์งจะใช้ถนนคลองชลประทานเปึนหลักระหว่างการไปมาหาสู่กัน นะครับ แล้วก็ไฟส่องถนนก็ยังไม่มี ตอนกลางคืนก็เปึนอันตรายสําหรับผู้ใช้รถใช้ถนน แล้วก็มีถนนลาดยางริมทางรถไฟ ซึ่งเปึนถนนที่ชาวบ้านใช้สัญจรไปมาระหว่างหมู่บ้าน และตรงนี้ก็อยากจะให้ทางกระทรวงคมนาคมลงไปดูแลเรื่องไฟส่องสว่าง ซึ่งประชาชนใน ๒ อําเภอนี้ใช้เส้นทางนี้เปึนเส้นทางหลักอยู่จํานวนมากพอสมควร

ส่วนเรื่องที่สอง เปึนเรื่องการก่อสร้างสะพานข้ามแม่น้ําแม่กลอง เพราะฉะนั้นจากถนนสายอําเภอเมืองผ่านไปยังอําเภอวัดเพลงนะครับ แล้วก็เลยไปจนถึง บางนกแขวก จังหวัดสมุทรสงคราม ตรงนี้ช่วงระหว่างตําบลคุ้งน้ําวน อําเภอเมือง กับอําเภอดําเนินสะดวก ตําบลสี่หมื่น ไม่มีสะพานข้ามแม่น้ําแม่กลองนะครับ จะข้ามสะพานที่จะข้ามแม่น้ําแม่กลองติดต่อสื่อสารระหว่างพี่น้องประชาชน ทั้ง ๒ ฝัืงแม่น้ําก็ต้องอ้อมไปถึงบางนกแขวกนะครับ ซึ่งเปึนระยะทางประมาณ ๒๐ กว่ากิโลเมตร ก็อยากจะให้ทางกระทรวงการคมนาคม (กระทรวงคมนาคม) ไปสํารวจ สะพานข้ามแม่น้ําแม่กลองตรงช่วงนั้นด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดแล้วนะครับ ส่วนคุณธวัชชัย อนามพงษ์ ผมได้ขานชื่อ ๒ ครั้ง ครั้งที่ ๓ เชิญครับ ให้สิทธิท่านครับ ต่อไปจะตัดสิทธิเลยครับ เพราะว่าที่ประชุมมีมติแล้ว

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายธวัชชัย อนามพงษ์ นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา นายพงศ์เวช เวชชาชีวะ ส.ส. จังหวัดจันทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขอโอกาสสภาแห่งนี้นะครับ ขอกราบขอบพระคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรี ๓ ท่านคือ ฯพณฯ โสภณ ซารัมย์ ได้ลงไปดู พื้นที่ภาคตะวันออก โดยเฉพาะจังหวัดจันทบุรี เมื่อวันเสาร์ที่ ๑๔ มีนาคม ๒๕๕๒ ท่านดูจะพิจารณาขยายถนน ๔ เลน ตั้งแต่ศาลาปากแซง อําเภอเมืองไปถึงจังหวัดสระแก้ว งบประมาณ ๓,๐๐๐ ล้านบาท แต่ท่านจะให้เปึนช่วง ๆ ก็ ๒. ทางเข้าท่าจุ้ย อําเภอท่าใหม่ ๓. สะพานบางกะไชย-ท่าแฉลบ ๔. จะดูถนนไฟฟัาคลองพอก-ทับช้าง อําเภอสอยดาว แล้วอีกสอง ฯพณฯ คือ ท่านพรทิวา นาคาศัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช ท่านก็ได้เชิญ ๕ สถาบันการเงินมาช่วยเสริมสภาพคล่องอัญมณี และเครื่องประดับ อัญมณีและเครื่องประดับนะครับทํารายได้เข้าประเทศป้หนึ่ง ๒ แสนล้านบาท ท่านเชิญสถาบันทั้ง ๕ สถาบันมาช่วย ๓,๐๐๐ ล้านบาท ผมคิดว่า ถ้าท่านไม่ช่วยนะครับยุคนี้ก็คงลําบาก เพราะฉะนั้นผมขอกราบขอบพระคุณ สาม ฯพณฯ รัฐมนตรี แล้วขอให้รัฐบาลนี้อยู่ครบเทอมนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณรณฤทธิชัย คานเขต เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม รณฤทธิชัย คานเขต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอกราบเรียนท่านประธานสภา เรื่องพฤติกรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เมื่อวันที่มีการอภิปรายทั่วไปเพื่อลงมติไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรี เปึนรายบุคคลเมื่อวันที่ ๑๙ และวันที่ ๒๐

เหตุมันเกิดนะครับ เมื่อวันที่ ๒๐ คุณสุนัย จุลพงศธร อภิปรายไม่ไว้วางใจ ท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็พาดพิงไปถึงท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ นะครับ เกี่ยวกับเรื่องของเงินงบประมาณเปึนเรื่องของการกล่าวหา ซึ่งเปึนสิทธิของ ท่านสุนัยอยู่แล้ว พอท่านสุนัยพูดเสร็จ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ คุณนริศรา ชวาลตันพิพัทธ์ ก็ตอบ เรื่องก็น่าจะจบนะครับ ปรากฏว่าทางคุณสุนัย ก็ลุกขึ้นมาพูดอีกครั้งแล้วมีการพาดพิงไปถึงบุคคลอื่น ก็มีการประท้วง ขณะที่คุณสุนัยตอบ ผมก็เห็นว่าคุณสุนัยเองเริ่มที่จะพูดซ้ําคําเดิม ผมในฐานะซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็มีสิทธิในการที่จะประท้วงตามมาตรา ๖๑ เรื่องของการพูดเสียดสีวกไปเวียนมา ในขณะที่ผมกําลังพูดอยู่กําลังชี้แจงกับท่านประธาน ปรากฏว่ามีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คือ คุณสุรเชษฐ์ ชัยโกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพระนครศรีอยุธยา พรรคเพื่อไทย ได้ใช้สิทธิประท้วง ซึ่งตอนนั้นจริง ๆ ผมก็ไม่ทราบว่าท่านเองท่านได้อนุญาต หรือเปล่า แต่ว่าคําที่คุณสุรเชษฐ์ลุกขึ้นมาประท้วงและพาดพิงถึงผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ มัวแต่ร่ายยาวเกินไป

ครับ มันก็เลยเปึนเรื่องนะครับ จนกระทั่งมีคําที่พูดออกมาแล้วไม่เหมาะสม ผมเห็นว่ามันเปึนเรื่องซึ่งผิดจริยธรรม ผิดจริยธรรมของสภาผู้แทนราษฎรเรา แล้วเรื่องนี้ผมลองไปค้นดูมีใครเคยพูดคํานี้ไหม ผมเปึนผู้แทนมา ๕ สมัย ๑๐ กว่าป้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าคุณรณฤทธิชัย ทําเปึนหนังสือถึงประธานดีกว่านะครับ เรื่องนี้นะครับเห็นได้ออกข่าวหนังสือพิมพ์ แต่ผมรอหนังสือไม่เห็น

ผมจะยื่นท่านตอนนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอแล้วครับ เลยเวลาแล้วครับ

ผมขออนุญาตยื่นท่านประธานเลย นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เนื่องจากคุณวัชระ ได้พูดแล้วเมื่อเช้าจะพูดอะไรอีก ก็พูดในนามผู้แทนราษฎรเมื่อเช้า แล้วคุณจะพูดอะไรอีก

ความเดือดร้อน ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ให้พูดแล้วล่ะ ไม่ให้ พูดค่อยพูดนัดต่อไป เพราะได้เวลากระทู้ถามพอดี

ทีคุณขจิตรท่านประธาน ยังให้พูดเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ขอเลื่อนการให้คุณพูดไป สัปดาห์หน้าครับ

ท่านประธานครับ ความเดือดร้อน ของพี่น้องชาวหนองแขมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่อนุญาตครับ นั่งลงครับ ผมไม่อนุญาตครับ

(นายวัชระ เพชรทอง ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณประท้วงอะไร เมื่อผม เห็นว่าเวลามันพอสมควรแล้ว คุณจะเอาเปรียบสภาไปถึงไหนคุณวัชระ อย่าทําให้ พรรคประชาธิปัตย์เขาเสียหายเลยครับ เขาอยู่ในระเบียบวินัยทุกคนครับ ก็ประท้วงไปครับ ผมก็ไม่ได้ว่าอะไรประท้วงไป เมื่อประธานชี้ขาดแล้วคุณก็ยังประท้วงอยู่ ก็ขอให้คุณยืนประท้วง ยกมืออย่างนี้สักชั่วโมงหนึ่งครับ ต่อไปเชิญคุณอลงกรณ์ พลบุตร ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ เชิญครับ ผมไม่ให้คุณพูดผมบอกแล้ว ประธานวินิจฉัยแล้วไม่ให้คุณพูด เพราะคุณพูดแล้วครับ เชิญนั่งลงครับ ก็ไม่เปึนไรครับ ผมไม่ยุติธรรมนานแล้วสําหรับคนอย่างคุณครับ เชิญนั่งลงครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ ท่านรัฐมนตรีพูดเลยครับ ท่านก็เปึนรองหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ท่านก็คุมลูกน้อง ของท่านก็แล้วกัน ท่านจะพูด หรือไม่พูดหรือจะให้ลูกน้องท่านพูด

ท่านประธานที่เคารพ

ท่านประธานครับ ผม วัชระ ครับ ผมกราบเรียนว่าท่านประธานไม่ยุติธรรม ขอบคุณครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ต่อข้อหารือของท่าน ส.ส. ภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ พรรคภูมิใจไทย แบบสัดส่วน กลุ่ม ๓ ซึ่งเปึนประเด็นที่ใคร่ขอชี้แจง โดยเฉพาะในเรื่องของเส้นทางการค้าใหม่จากภาคอีสาน ผ่านจังหวัดนครพนม ผ่านประเทศลาวไปประเทศเวียดนาม และเข้าสู่ตอนใต้ของ ประเทศจีนนั้น ใคร่ขอเรียนชี้แจงว่า

กระผมได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ได้เดินทางไปเยือนประเทศจีนและประเทศเวียดนาม โดยพบกับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เอคิวเอสไอคิว (AQSIQ : The General Administration of Quality Supervision, Inspection and Quarantine of the People’s Republic of China : สํานักงานควบคุมคุณภาพและตรวจสอบกักกันโรคแห่งสาธารณรัฐประชาชนจีน) รวมตลอดจนถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ใคร่ขอเรียนสรุปประเด็นนี้ว่าเปึนนโยบายของ รัฐบาลในการสร้างโอกาสของการส่งออก โดยเฉพาะสินค้าจากภาคตะวันออกเฉียงเหนือ หรือภาคอีสาน ซึ่งจะสามารถใช้เส้นทางที่เรียกว่า อีสท์ เวสท์ คอร์ริดอร์ (East West corridor : ทางหลวงสายหลักตามแนวตะวันออก-ตะวันตก) บนเส้นทางอาร์ ๙ (R 9) ซึ่งจะเชื่อมโยงจากภาคอีสานผ่านประเทศลาว ประเทศเวียดนาม เข้าสู่ประเทศจีน ในมณฑลกวางสี โดยผ่านด่านผิงเสียง ซึ่งเกือบ ๒ ป้ที่ผ่านมาด่านผิงเสียงถูกป่ดลง ทําให้ เส้นทางการค้าใหม่ที่เรียกว่า นิวเทรด เลน (New Trade Lane) นั้นไม่สามารถที่จะส่งผ่าน ไปได้ เพราะฉะนั้นการเดินทางไปเจรจาครั้งนี้ที่ผ่านมาเมื่อปลายเดือนกุมภาพันธ์ และต่อเนื่องถึงเดือนมีนาคม ตลอดจนเมื่อคืนนี้เองท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศของจีนซึ่งได้เดินทางมาเยือนประเทศไทยก็ได้ร่วมรับประทานอาหาร พร้อมกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศและรัฐมนตรีประจํา สํานักนายกรัฐมนตรี ดอกเตอร์วีระชัย วีระเมธีกุล และผมนั้นก็ได้นําประเด็นดังกล่าว เข้าย้ําเตือนเพื่อขอความร่วมมือของจีนในการเป่ดด่านผิงเสียง ซึ่งท่านก็รับที่จะไป พิจารณาเรื่องนี้โดยเร็วก่อนที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะเดินทางเยือน ประเทศจีน เพราะฉะนั้นในกรณีที่ท่านได้แสดงความห่วงใยนั้นต้องขอถือว่าเปึนข้อหารือ ที่เปึนประโยชน์อย่างยิ่ง เพราะว่ารัฐบาลตั้งใจอย่างยิ่งในการที่จะฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ โดยเฉพาะในภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ซึ่งเปึนภาคที่ประชาชนยังมีความยากจนล้าหลัง อยู่มาก โดยใช้โอกาสของการค้าบนเส้นทางใหม่ ส่วนประเด็นในเรื่องของการเป่ดด่าน ถาวรที่อําเภอบ้านแพง อําเภอนครพนม (อําเภอเมืองนครพนม) ซึ่งเปึนส่วนหนึ่งของ กรอบการเจรจา จีเอ็มเอส (GMS : Greater Mekong Subregion : โครงการพัฒนา ความร่วมมือทางเศรษฐกิจในอนุภูมิภาคลุ่มแม่น้ําโขง) ความร่วมมือในลุ่มแม่น้ําโขงนั้น ก็จะได้นําประเด็นนี้เข้าไปสู่การหารือของบรรดาหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ เพราะว่า เปึนส่วนหนึ่งของเส้นทางการค้าใหม่ เพื่อให้สมประโยชน์ตามนโยบายและยุทธศาสตร์ ของรัฐบาล ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขณะนี้มีสมาชิกเซ็นชื่อ ทั้งหมด ๓๐๓ ท่านนะครับ ถือว่าครบองค์ประชุม กระผมขอเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม นะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถามที่ ๐๕๓ เรื่อง ขอให้แก้ไขปัญหาผู้ประกอบการค้า บริเวณการเคหะ (นายวิชาญ มีนชัยนันท์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เรียนเชิญคุณวิชาญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่น ต้องขอขอบคุณครับที่ท่านประธานได้กรุณาบรรจุกระทู้ถามเข้ามาเพื่อที่จะแก้ไขปัญหา เกี่ยวกับผู้ประกอบการต่าง ๆ นะครับ โดยเฉพาะพ่อค้าแม่ค้าที่หากินอยู่ในการเคหะ หลาย ๆ ที่

สืบเนื่องจากการเคหะแห่งชาติเปึนหน่วยงานหนึ่งซึ่งเข้ามาดูแลพี่น้อง ประชาชน โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนที่มีรายได้น้อยนะครับ แล้วก็ทําหน้าที่ในการจัดหา ที่อยู่อาศัย เฉพาะในเรื่องของการจัดที่อยู่อาศัยนั้นการเคหะได้ดําเนินการมา ๓๖ ป้ แล้วก็ มีส่วนที่เกี่ยวข้องที่ขึ้นโดยการเคหะแห่งชาติเปึนบ้านเรือนที่อยู่อาศัยเปึนหลายแสนหน่วย แล้วก็ยังมีโครงการเอื้ออาทร ซึ่งขณะนี้มีอยู่เกือบ ๒ แสนกว่าหน่วย จึงทําให้หน่วยงาน ดังกล่าวมีความรับผิดชอบโดยตรงกับพี่น้องประชาชนที่มีความเปึนอยู่ค่อนข้างที่จะมี รายได้น้อย ดังนั้นเมื่อมีคนจํานวนมากที่เข้ามาอยู่อาศัยกัน จึงทําให้เกิดปัญหา หลายอย่างหลายด้าน ผมเองคงไม่อยากจะโทษหน่วยงานของการเคหะหรือโทษรัฐบาล เพราะสิ่งต่าง ๆ ที่ปรากฏนะครับ ในส่วนของการเคหะแห่งชาติ ณ วันนี้ ทุกส่วนมีปัญหาที่ คล้ายคลึงกัน ไม่ว่าปัญหาในเรื่องของการเข้าไปดูแลเกี่ยวกับเรื่องปัญหายาเสพติด ปัญหาเรื่องสาธารณูปโภคต่าง ๆ ซึ่งหลายโครงการนะครับ อย่างโครงการเคหะร่มเกล้า ณ วันนี้ก็ยังไม่มีน้ําประปาใช้ ยังไม่มีไฟส่องสว่างนะครับ รวมถึงหลายเคหะก็ไม่มีการดูแล ในเรื่องบ่อบําบัดน้ําเสีย ซึ่งสร้างความเสียหายให้กับการบําบัดน้ําลงไปในคูคลอง ซึ่งสิ่งเหล่านี้การเคหะเองนั้นไม่ได้ให้การดูแลหรือให้ความสําคัญเท่าที่ควร และรวมถึง เมื่อมีคนมาอยู่จํานวนมากมายสิ่งที่ตามมาก็คือการศึกษา การเคหะแห่งชาติเองนั้น ลืมนึกไปครับว่าจะต้องจัดแบ่งสถานที่ เพื่อให้ดูแลเด็ก ๆ นักเรียน รวมถึงผู้สูงอายุ และสถานที่ต่าง ๆ เพื่อเอื้อประโยชน์ให้กับคนที่เข้ามาพักอยู่อาศัย สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้จึงเกิด เปึนปัญหาโดยภาพรวม ผมเองนั้นต้องขออนุญาตว่าผมได้โฟกัส (Focus : จุดศูนย์รวม) หรือดูจุดที่สําคัญ ณ วันนี้ลงมา ก็คือในเรื่องของปัญหาผู้ประกอบการค้าของ การเคหะแห่งชาติที่เข้าไปค้าขายอยู่ ท่านประธานครับ วันนี้การเคหะแห่งชาติเข้าไป ยุ่งเกี่ยวกับเรื่องของผลประโยชน์ในเรื่องของการจัดที่ทํากินให้กับพ่อค้าแม่ค้า ซึ่งผมคิดว่า เปึนเรื่องที่ถูก แต่การจัดที่ทํากินต่าง ๆ เหล่านี้ต้องคํานึงถึงระเบียบและวิธีการแก้ไข ปัญหา ไม่ใช่ปล่อยให้เปึนปัญหาเรื้อรัง เปึนปัญหาที่ไม่ได้รับการดูแลแก้ไข ขออนุญาต ท่านประธานครับ หลายหน่วยของการเคหะแห่งชาติที่เกิดปัญหาขึ้นมาเร็ว ๆ นี้ สองวันนี้ นะครับ ในส่วนของเคหะที่อยู่ในส่วนของตลาดคลองเตยก็เปึนส่วนหนึ่งซึ่งมีปัญหา มากมาย จนกระทั่งทําให้ผู้อยู่อาศัย หรือผู้พักอาศัย หรือผู้ที่ประกอบการ ก็จะเห็นภาพรวมว่ามีการฆ่ากัน หรือแม้กระทั่งหลายส่วนที่เกิดขึ้น เช่น ตลาดนัดหมู่บ้าน นักกีฬาแหลมทอง หรือการเคหะที่บ้านพักนักกีฬาเดิม ซึ่งวันนี้ก็มีการเปลี่ยนแปลง โดยเอาบริษัทเข้าไปจัดหาผลประโยชน์และจัดระเบียบต่าง ๆ จนทําให้เกิดการร้องเรียน และทําให้เกิดผู้ที่เข้าไปอยู่ค้าขายนั้นไม่สามารถเข้าไปค้าขายได้ เพราะเก็บเงินในส่วน ของอัตราที่สูงนะครับ โดยมีการร้องหลายครั้งในส่วนของบริษัท ไวท์คิด อันนี้ก็เปึน ๑ ตัวอย่างนะครับ ซึ่งการเคหะแห่งชาติก็ยังไม่ได้ดําเนินการแม้แต่อย่างใด เพียงแต่ ปล่อยให้เหตุการณ์ต่าง ๆ นั้นผ่านไป ยังมีเหตุการณ์ของเคหะรามคําแหง ซึ่งมีการสร้าง ตลาดเช่นเดียวกัน แล้วก็ปล่อยให้คนที่บริหารตลาดเอาเงินไปลงทุน แต่มีคนโดยบริษัท ธนาอุดม ๒๐๐ แผง ปัจจุบันมีคนที่เข้าไปค้าขายจริง ๆ อยู่ ๓๐ แผง แต่ไปบุกรุก ที่ถนนจนกระทั่งการเคหะเองก็ต้องยินยอม แล้วก็จัดแบ่งทางเท้าส่วนหนึ่งจัดเปึนล็อก ให้กับผู้ค้าเหล่านี้เข้าไปค้าขาย เพราะสาเหตุที่มีการเรียกเก็บค่าดําเนินการในราคาที่สูง จนเกินไป ขออนุญาตท่านประธานครับ ยังมีการเคหะเร็ว ๆ นี้ที่ร่มเกล้าที่เกิดปัญหา คล้ายคลึงกัน เพราะเปึนหน่วยงานที่ใหญ่ที่มีคนพักอยู่จํานวนมาก ปล่อยให้ขึ้นจนกระทั่ง เยอะแยะมากมาย มีการจัดแผงค้าในตลาดนัดและมีการเรียกใช้ผลประโยชน์นะครับ ในระยะแรกนั้นผมเห็นใจครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๐ ตลาดนัดซึ่งเรียกชื่อว่าตลาดเจ๊เปัา ค้าขายกันมาด้วยความผาสุก แต่ปรากฏว่ามีการเรียกประมูล จนกระทั่งเก็บค่าเช่า และเก็บแป็ะเจี๊ยะจนถึง ๓๖๐,๐๐๐ บาท และมีการเก็บต่อในเรื่องรายละเอียดอีกเปึนวัน คือวันหนึ่งประมาณ ๔๐-๘๐ บาท จากจํานวนผู้ค้าเปึนจํานวนมาก ซึ่งแสดงให้เห็น ความขัดแย้งภายในในการจัดการค้าขายดังกล่าว แต่ประเด็นที่ผมกําลังพูดเข้ามานั้น ก็คือการสร้างตลาดนัดเคหะบางชัน ซึ่งการเคหะตรงนี้เปึนที่เช่า ๒๘ ไร่ ของการนิคม อุตสาหกรรมมีนบุรีเปึนผู้ดูแล ที่ดินแปลงดังกล่าวนั้นมีแฟลตจํานวน ๙ หลัง ๑,๒๖๔ ห้อง อาคารพาณิชย์อีก ๒๐๐ คูหา มีจํานวนผู้อยู่อาศัยเต็มครับ บริเวณโดยรอบมีชุมชนใหญ่ ๆ เช่น ชุมชุนรามอินทราเนรมิต หรือชุมชนสําคัญต่าง ๆ และก็มีส่วนของการนิคม อุตสาหกรรมบางชันมีนบุรี เปึนสถานที่ซึ่งเช่าที่ดินอยู่และก็ทําที่ดินพักอาศัยตั้งแต่ ป้ ๒๕๑๘ เปึนต้นมา ดังนั้นไม่เปึนเรื่องแปลกครับ เมื่อมีคนอยู่อาศัยก็ต้องมีการติดต่อ ในเรื่องของการค้าขาย การเคหะเองเข้าไปอยู่แล้วก็สร้างตลาดขึ้นมา ขณะนี้ตลาด เสื่อมโทรม ทรุดโทรมมากในขณะนั้น ผมเองเปึน ส.ส. อยู่ในพื้นที่ก็เข้าไปดูแลตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๖ และก็หยิบยกประเด็นเรื่องนี้มาหารือสภาหลายครั้ง มีการประชุมในการแก้ไข หลายครั้งนะครับ มีผู้ที่เข้าไปบุกรุกทางเท้าจนก่อเหตุ ในเบื้องต้นค่อย ๆ บุกรุก จนกระทั่ง คนที่ค้าขายอยู่ในตลาดนั้นเห็นว่าไม่มีมาตรการอะไรจึงออกไปบุกรุกเหมือนกัน ทําให้ตลาดยิ่งไม่มีคนค้าขาย และท้ายที่สุดบุคคลเหล่านั้นก็ยึดทางเท้าเปึนที่ถาวร เหมือนกับหลาย ๆ ส่วนของการเคหะซึ่งปล่อยปละละเลย และก็สร้างปัญหาให้กับสังคม สร้างปัญหาให้กับผู้ที่อยู่อาศัย แทนที่จะได้ใช้ประโยชน์ซึ่งกันและกัน แต่ถ้าสามารถ จัดแบ่งพื้นที่โดยมีระบบระเบียบนั้นก็คงไม่น่าเกิดปัญหา ณ วันนี้ผมเองนั้นได้มีโอกาส เข้าไปพูดคุยหลายครั้ง แล้วก็มีการประชุมหารือเมื่อประมาณ ๓ สัปดาห์ที่ผ่านมา ขออนุญาตเรียนท่านประธานครับ ในป้ ๒๕๕๑ ได้มีงบประมาณส่วนหนึ่งซึ่งจัดตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๐ ขึ้นมา ตอนแรกจริง ๆ แล้วผมมีความตั้งใจว่าผู้ที่บุกรุกนั้นลงทะเบียนแล้วมีอยู่ ประมาณไม่เกิน ๒๒๐ คนที่ลงทะเบียน ณ วันนั้น ก็เลยตกลงกันว่าจะพัฒนาที่ดิน แล้วก็เอาผู้ค้าเหล่านั้นเปึนผู้เช่า และผู้ก่อสร้างอาคาร ที่เปึนตลาด โดยใช้ธนาคารประชาชนคือธนาคารออมสินไปกู้ เอา ๑ คน ค้ําประกัน ๒ คน ในวงเงินที่จะปลูกสร้าง ณ วันนั้น ๑๓ ล้านบาท ในป้ ๒๕๔๖ ซึ่งการเคหะก็อนุเคราะห์ อนุมัติตามที่พ่อค้าแม่ค้าต้องการ แต่ท้ายที่สุดโครงการดังกล่าวไม่สามารถดําเนินการได้ เนื่องจากว่ามีหลายคนเปึนหนี้ โดยเฉพาะที่เรียกว่า เครดิตบรูโร ก็ไม่สามารถกู้ได้ เพื่อมาพัฒนาเปึนเงินก้อน จนกระทั่งการเคหะต้องลงมาดูแล แล้วก็ทําสัญญาต่อ ทางการนิคมอุตสาหกรรมบางชันว่าจะดําเนินการพัฒนาตลาดดังกล่าว ขอเงินประมาณ ๑๗ ล้านบาทเศษ และดําเนินการก่อสร้าง เมื่อก่อสร้างเสร็จ ณ วันนี้ แทนที่ การเคหะแห่งชาติจะเร่งรีบเข้าไปดูแลในเรื่องดังกล่าว แต่ปล่อยปละละเลยให้มีผู้ค้า บางรายเข้าไปยึดครองตลาดอีก คือบุกรุกตลาดนะครับตอนนี้ ไม่ใช่บุกรุกทางเท้า แล้วไปบุกรุกตลาดครับ ผมก็เข้าไปประชุมให้เจ้าหน้าที่ไปแจ้งความตํารวจเพื่อดําเนินคดี ผู้บุกรุกออกไป ปรากฏว่าวันนี้ก็ยังไม่ได้มีการดําเนินคดีอย่างไร มีการต่อเติมแผง ท่านประธานครับ สิ่งที่เกิดขึ้น ณ วันนี้นั้นจะเปึนการปล่อยปละละเลยหรือเปล่า ผมไม่ทราบ แต่ทําให้ผู้ที่ประสงค์ที่จะทําถูกต้องเพราะเปึนข้อตกลงว่าจะเข้าไปค้าขายนี่ ไม่ได้รับโอกาสกลับมีผู้ที่บุกรุก จํานวน ๘๔ รายเข้าไปใช้ที่แทน แล้วก็ยังไม่มีการสรรหา คณะกรรมการ เพื่อที่จะเปึนคณะกรรมการบริหารตลาด ไม่มีการดูแลในเรื่องต่าง ๆ ที่จะ ก่อให้เกิดประโยชน์ส่วนรวมของประชาชน ท่านประธานครับ สิ่งที่เกิดขึ้น ณ วันนี้ กลับได้รับทราบจากพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะคณะกรรมการชุมชนและประธาน ชุมชนว่าการกระทําอย่างนี้ไม่ชอบ และมีนักการเมืองเข้าไปยุ่งเกี่ยวในเรื่องดังกล่าว ขนาดผมดําเนินเรื่องนี้มาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ เขาบอกว่าไม่ต้องไปสนใจ เพราะไม่ได้ เปึนรัฐบาล เปึนฝ์ายค้าน ท่านประธานครับ สิ่งที่ได้รับฟังมานั้นผมเองแทบไม่น่าเชื่อว่า การกระทําในเรื่องของกฎหมายที่ถูกต้อง งบประมาณแผ่นดินได้ดําเนินการไปในเรื่อง ดังกล่าว แต่การเคหะเองปล่อยปละละเลยไม่ได้เข้าไปดําเนินการให้ถูกต้องให้กับผู้ค้า เพราะฉะนั้นผมจึงได้นําเรื่องดังกล่าวเข้ามา เพื่อที่จะหารือและตั้งเปึนกระทู้ถามกับทาง รัฐบาล โดยคณะรัฐมนตรีหรือผู้ที่เกี่ยวข้องจะได้ดําเนินการ เพราะมีส่วนของผู้ที่บุกรุก ทําผิดกฎหมาย ผู้มีอิทธิพลหลาย ๆ ส่วนของตลาดที่ผมได้กล่าวมา ที่เข้าไปดําเนินการ รวมถึงแสวงหาผลประโยชน์ในตลาดต่าง ๆ ที่ผมได้หยิบยกขึ้นมา ๔-๕ ตลาด จึงขอเรียนถามว่า รัฐบาลมีนโยบายจัดระเบียบผู้ประกอบการในบริเวณพื้นที่ ของการเคหะแห่งชาติแต่ละแห่งอย่างไร ตามที่ผมได้ยกตัวอย่าง ๔-๕ ที่ ช่วยตอบ ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ที่ท่านได้มีความเปึนห่วงเปึนใยพี่น้องประชาชนซึ่งมีความเดือดร้อน และท่าน ได้เอาใจใส่ในการติดตามแก้ไขปัญหา โดยได้นําปัญหาทั้งหมดอย่างที่ท่านได้อภิปราย มานําเสนอให้ทางรัฐบาลได้รับทราบ เพื่อจะได้เปึนแนวทางในการแก้ไขปัญหาต่อไป ต่อกรณีกระทู้ของท่านที่ถามเรื่องนโยบาย อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่า รัฐบาลโดยกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ได้มอบหมายให้ การเคหะแห่งชาติได้รับทราบถึงนโยบายว่า รัฐบาลมีนโยบายจัดระเบียบผู้ประกอบการค้า ในบริเวณพื้นที่ของการเคหะชุมชนทุกชุมชน ไม่ใช่เฉพาะ ๓-๔ แห่งที่ท่านได้เรียน เมื่อสักครู่โดยจะดูแลให้ทุกชุมชน การจัดระเบียบดังกล่าวนั้นจะพิจารณาตาม ความเหมาะสมในแต่ละด้าน แต่ละพื้นที่ และขนาด ตลอดจนกระทั่งจํานวนผู้อยู่อาศัย ในชุมชนแต่ละแห่ง และได้ตรวจสอบจํานวนคนที่มีความประสงค์ที่จะเข้ามา ประกอบการค้า ท่านประธานที่เคารพครับ กรณีปัญหาผู้ประกอบการค้าในเขตพื้นที่ เคหะบางชัน เปึนความจริงครับท่านประธานครับ แต่เดิมนั้นตลาดการเคหะบางชันนั้น อยู่ในสภาพที่แออัดไม่เปึนระเบียบ ทุกคนผู้ไปค้าขายก็มักจะไปตั้งแผง ตั้งเต็นท์ ตามความพอใจ เลยเกิดอุปสรรคปัญหาในการจัดระเบียบ การเคหะได้เห็นว่า หากว่ามีการจัดระเบียบโดยสร้างตลาดขึ้นมาใหม่ก็จะแก้ไขปัญหาได้นะครับ สภาพตลาดเดิมนั้นจะเต็มไปด้วยโต๊ะขายของ เต็นท์ เก้าอี้ ระเกะระกะไปหมด เมื่อทางการเคหะได้เข้าไปจัดการแล้วสร้างตลาดชุมชนให้ ท่านประธานครับ ในการเข้าไป จัดระเบียบการค้าขายในที่ดังกล่าวนั้น จะกราบเรียนให้ทราบว่าผู้ที่ทําการค้าขายทั้งหมด มีทั้งหมดจํานวน ๑๙๘ ราย ประกอบไปด้วยกลุ่มผู้ค้าเดิมอยู่ ๒ กลุ่ม อีกกลุ่มหนึ่งคือ กลุ่มผู้ประกอบการค้าใหม่ เมื่อดําเนินการแล้วได้มีการเชิญผู้ที่เกี่ยวข้องเกี่ยวกับ การค้านั้นมาร่วมประชุมตกลงกันเพื่อที่จะจัดสรรที่ ในเบื้องต้นก็มีการตกลงกันด้วยดีว่า ผู้ประกอบการค้าเดิมนั้นสามารถเลือกล็อกเลือกแผงได้ แต่ว่าในที่สุดแล้วเมื่อจะมีการ เข้าไปเลือกล็อกเลือกแผง ที่ประชุมผู้ประกอบการค้าทั้งหมด ๑๙๘ ราย มีความเห็นว่า จะต้องขอให้มีการจับฉลากทั้งหมด ได้จับฉลากไปรอบแรกแล้วนะครับท่านประธานครับ โดยจับฉลากไปเมื่อวันที่ ๑๑ มีนาคม ๒๕๕๒ จับไปทั้งหมด ๘๐ ล็อก เปึนจํานวน ผู้ประกอบการค้า ๘๐ ราย ทั้ง ๘๐ รายนั้นพอใจครับได้คนละ ๑ ล็อก ยังเหลือที่จะต้องทํา การจับฉลากอีก ๑๖๐ ล็อก แต่ว่ามีผู้ประสงค์ที่จะเข้าไปประกอบการค้าอยู่เพียง ๑๑๘ ราย ถ้าเอา ๑ คนต่อ ๑ ล็อก ก็ยังจะมีพื้นที่ล็อกค้าขายอยู่ ท่านประธานครับ วันนี้เวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา ก็ทําการจับฉลากล็อกจํานวนที่ยังเหลืออยู่จากผู้ที่มี ความประสงค์จะมาค้าขาย ๑๑๘ ราย แต่ยังมีบุคคลอีกบางกลุ่มที่ไม่ยอมรับกติกา ข้อตกลงของชุมชนส่วนใหญ่นะครับ มีจํานวนทั้งหมด ๑๑ รายครับ ที่ไม่ยอมรับกติกา ไม่ยอมรับข้อตกลง โดยเข้าไปยึดเอาแผงตามใจชอบ มีจํานวนทั้ง ๑๑ ราย ได้มีการ ไปเจรจาแล้วก็ไม่ตกลง ขอให้ออกก็ไม่ยอม ในที่สุดท่านประธานครับ การเคหะแห่งชาติ จึงได้มอบอํานาจให้ นายเทวรักษ์ วันลิสุทธิ เข้าไปแจ้งความดําเนินคดี โดยไปแจ้ง เมื่อวันที่ ๒๓ มกราคม ๒๕๕๒ ขอให้ดําเนินคดีกับผู้ประกอบการค้าที่เข้าไปบุกรุก ตามใจชอบ ๑๑ ราย ขณะนี้อยู่ในระหว่างการดําเนินคดี ขอกราบเรียนต่อท่านประธาน ผ่านไปยังท่านเจ้าของกระทู้ถามว่าการเคหะไม่ได้นิ่งนอนใจครับ และจะไม่ยอมให้ ทั้ง ๑๑ รายนั้นไปละเมิดกฎกติกาข้อตกลงร่วมกันของชุมชน เพื่อจะไปยึดเอาแผง ตามใจชอบต่อไปอีก และจะให้ตํารวจดําเนินการไปจนถึงที่สุด กระผมขอกราบเรียนตอบ กระทู้ถามเปึนเบื้องต้นในข้อนี้ครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้ถามกระทู้มีสิทธิถาม อีกครั้งเดียวครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีเองสงสัยจะอ่านตามรายงานที่ได้รับทราบมา ผมเอง ขออนุญาตนะครับ ไม่ได้เปึนการตอบโต้กันแต่เปึนข้อมูล ฝากท่านประธานไปถึง ท่านรัฐมนตรีครับว่า สิ่งที่ท่านกําลังกล่าวนั้นต้องไปเช็กดูบุคคลที่ไปจับฉลาก มีชื่อจริง ตามที่ได้ลงทะเบียนไว้หรือเปล่า เพราะการจัดระเบียบตรงนั้น ผมเข้าไปตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ เรื่องติดอยู่นี้ เปึนผู้ดําเนินการขออนุมัติเงิน ขออนุมัติในเรื่องของหลักการต่าง ๆ ในสมัยนั้น รวมถึงเงินกู้ ตอนแรกจะใช้เงินกู้ แต่ตอนหลังใช้เปึนเงินงบประมาณ ถามว่า ขณะนี้รายชื่อต่าง ๆ ๑๙๘ ราย จํานวน ๒๔๐ แผงค้าที่ทําขึ้นมา ท่านไปเช็กชื่อก่อนครับ ถ้าเช็กไม่ได้มาเอารายชื่อที่ผมนี่ครับมี รายชื่อจริง ๆ อยู่ที่ผม เดี๋ยวท่านมารับไปได้ ขอให้ดูตามรายชื่อนี้ก่อนครับ เพราะว่าคนที่ลงทะเบียนชื่อนี่เปึนผู้ที่ไปยึดครองที่ในเรื่อง ของทางเดินต่าง ๆ เราก็เลยจะเอาเข้ามาจัดระเบียบ ถ้าเขาเหล่านี้มีที่ค้าขายแล้วไม่มีใคร ออกนอกแนวถนนกับทางเท้าก็จะคืนสภาพได้ แต่วันนี้คนเหล่านี้ก็ยังไม่สามารถที่จะ เข้าไป แต่ไปยกโหวตกันว่าคนนี้ใช่ไหม คนโน้นใช่ไหม ก็ยกกันไป เพราะกลุ่มพวกต่าง ๆ มันมี แล้วให้ดีถามประธานชุมชนครับ คุณประพัฒน์เขาเปึนประธานชุมชนนี่ ไม่อย่างนั้น เขาไม่ได้รับเลือกมาละครับ นี่แม่ค้าจํานวนแค่ ๒๐๐ ราย ประธานชุมชนเองอยู่ตรงนั้น ได้รับเลือกมา คนบางคนจริง ๆ แล้วพื้นเพอยากจะเอาคนที่อยู่ด้วยซ้ําเปึนผู้ค้าขาย ในนั้นเขียนหลักการไว้ นี่อยู่นอกชุมชน อยู่ที่อื่น อยู่ต่างจังหวัด ก็ไม่ว่าครับ ถ้ามีแผงค้าพอ แต่ท่านประธานครับ เรียนไปทางรัฐมนตรี ต้องเอาระบบระเบียบขึ้นมาก่อน ไม่ใช่ท่าน ปล่อยนิติกรไปถึง อ้าว คนนี้ใช่ไหม ยกมือรับรอง ไปจับฉลาก มันไม่ใช่วิธีการครับ ท่านไปเช็กดู ต้องให้ความยุติธรรมก่อน ส่วน ๑๑ รายที่ไปบุกรุกเข้าไปก่อนนี่ก็ต้อง ไปดูครับ เพราะอ้างว่าเปึนคนที่อยู่ตรงนั้นดั้งเดิม เราต้องให้สิทธิเขาเหมือนกัน แต่ก็ต้อง คุยกันว่าจะค้าอยู่ตรงจุดไหน เพราะเขาเปึนเจ้าของสิทธิเดิมตั้งแต่อยู่ตลาดตรงนี้ก่อนที่จะ มีการปรับปรุงใหม่ ไม่อย่างนั้นผมว่าตลาดนี้เดี๋ยวจะเละเหมือนตลาดรามคําแหง ซึ่งท่านประธานถามผ่านไปยังท่านรัฐมนตรียังไม่ตอบผม เคหะแหลมทองอีกก็ยังไม่ตอบ ซึ่งมีเรื่องค้างอยู่ เพราะเปึนกระทู้ถามอันแรกที่ผมถาม ท่านก็ไม่ได้ตอบ เคหะรามคําแหง ก็เหมือนกัน เคหะร่มเกล้าก็เหมือนกัน ๓ ตลาดที่ผมยกตัวอย่างนี่นะครับ ไม่รวมถึง บางกะป่ที่ตอนนี้ก็ยังมีเรื่องขับไล่ฟัองร้องกันอีก ซึ่งหลายส่วนนี่ท่านรัฐมนตรีเองต้อง ลงไปดูครับ ไปจัด ผมคิดว่าถ้าเราเอาแม่ค้าที่เขามีส่วนจริง ๆ นี่อยากจะค้าขายเอามาเปึน การลงทุนแล้วปล่อยกู้ไปนี่เขามีปัญญาส่งครับ แล้วก็จัดตั้งเปึนคณะกรรมการ ตลาดที่ท่านสร้างเสร็จแล้วนี่ให้เขาเปึนเจ้าของก็ได้โดยผ่อน ๓๐ ป้ก็ได้ เก็บ ๒๐๐ บาท ๑๐๐ บาท เดือนหนึ่งแล้วแต่วันหนึ่งเก็บเท่าไร สร้าง ๑๗ ล้านบาทนี่เท่าไรว่ามา แล้วก็ แปลงเปึนทรัพย์สินไป เขามีเจ้าของแล้วนี่แทนที่เราไปดูแลนี่ ดูแลอย่างไรการเคหะ ปล่อยให้คนเข้าไปดูแลจ้างประมูลนี่ทั้งยามทั้งอะไรนี่ไม่ได้ผลละครับ มีผลประโยชน์ทั้งนั้น แต่ถ้าให้คนที่อยู่ภายในเขาจัดกันเอง รับรองไม่มีการบุกรุก เพราะเขามีผลประโยชน์อยู่ เอาเงินเขาเหล่านั้น เราลงทุนให้เขาแล้วเก็บเงินคืนครับแล้วเขาเปึนเจ้าของตลาด แล้วเรา เองก็เข้าไปดูแลบริหารร่วมกับเขา ผมต้องถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับว่า เรื่องคําตอบอันแรกนี่ผมก็ยังไม่ได้รับ ท่านเองไม่ได้ตอบผม เพราะผมอภิปรายนี่ ๔ ตลาด ท่านต้องตอบก่อนครับว่ามีวิธีการแก้ไขอย่างไร เพราะผู้ร้องนี่ขออนุญาตนะครับ แต่ละคนนี่มีคําร้องอยู่นี่ครับ คุณโนรีร้องไปที่นายกรัฐมนตรี 1111 ไม่ได้รับคําตอบ ขณะนี้ เขาประท้วงอยู่ครับ ถือปัายอยู่ที่สนามหลวงด้วย เขาบอกฝากผมถาม ก็ไม่ได้คําตอบ แล้วก็ยังมีการใช้บริษัทไวส์คิทที่ตอนนั้นมีตีกันอะไรนี่ครับ แล้วตอนนี้ก็ไปบริหารตลาด ก็ไม่ได้ ไม่ได้จ่ายค่าเช่า ยกเลิกก็ไม่ได้ ส่วนตลาดร่มเกล้าที่ประมูลจากเจ๊เปัาไปอยู่ตั้งแต่ ป้ ๒๕๓๐ เขาค้าขายอยู่ดี ๆ ก็ไปเป่ดประมูลแทนที่จะบอกว่าตั้งเงื่อนไขเอาเงินเพิ่ม เขาก็ยอม จากวันละ ๕,๐๐๐ บาทนะครับ ก็เอา ๕ คูณ ๘ ตลาดนัดสัปดาห์หนึ่ง ๒ วัน ๘ คูณ ๕ เท่ากับ ๔๐ เปึน ๔๐,๐๐๐ บาท เก็บเขา ๓ แสนกว่าบาท ประมูลใหม่ ๓ แสนบาทกว่า กี่เท่าตัวเขาก็ยอมครับ แต่นี่ไปบอกว่าไม่ได้ตกลงอะไรกันสักหน่อยหนึ่ง เอาคนใหม่เข้ามา ท่านไปถามดูคนใหม่เงินก็ยังไม่จ่ายนะการเคหะวันนี้ ค้างอยู่นะครับ

ส่วนอีกอันหนึ่งรามคําแหง วันนี้ ๒๐๐ แผง มีเข้าไปขายอยู่ ๓๐ แผง หรือท่านจะทิ้งโครงสร้างไว้รกร้างว่างเปล่า ทั้ง ๆ ที่รัฐบาลชุดนี้บอกว่า คนตกงาน ว่างงาน หาที่ขายของให้เยอะแยะ แต่ปรากฏว่าตลาดว่างเยอะแยะ ไม่เห็นทําอะไรเลยครับ รวมถึงตลาดจตุจักร มีนบุรี สร้างมาเยอะแยะครับ ที่ขายตั้งเปึน ๑,๐๐๐ แผง ไม่มีคนเข้า ไปขาย ถ้าเปึนเอกชนท่านประธานครับ ถ้าเปึนเอกชนนะครับ ป์านนี้เต็มหมดไปแล้ว พัฒนาเรียบร้อยแล้ว ผมถึงบอกว่าองค์กรของรัฐจะบอกว่า ไม่มีประสิทธิภาพก็ไม่ได้ เพราะรู้ทุกเรื่อง แต่ต้องฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีครับ บอกว่าสิ่งที่มันเกิดขึ้นในวันนี้ จะทําอย่างไรให้มันยุติฟัองร้อง ฟัองร้องกันไปเปึน ๑๐ ป้ทุกครั้งละครับ ทําอย่างไร ให้มันเจรจาคุยกัน เขาลงทุนเขาก็หวังผลประโยชน์ แต่เขาอ้างบอกว่าแม่ค้าไม่เคลียร์ อะไรให้เขา นี่มันก็เปึนเรื่องยาก แต่ถ้าเปึนเอกชนนี่เขาเคลียร์ได้หมด นี่อ้างทุกอย่างครับ ผมก็เลยอยากให้ท่านรัฐมนตรีตอบให้มันตรง ๆ ครับว่า อีก ๔ ตลาดที่ผมยกตัวอย่าง ในการเคหะนะครับ ท่านมีแนวความคิดอย่างไร เพราะเปึนเรื่องที่ค้าง แล้วเรื่องที่เกิดใหม่ ตอนรัฐบาลของท่าน ตลาดเจ๊เปัาที่เคหะของท่านนะ ตลาดบางชันก็ของท่านนะครับ ตลาดอันโน้นตั้งแต่สมัยท่านสุรยุทธ์ รัฐบาลสุรยุทธ์ เคหะแหลมทองมาถึงวันนี้ ก็เปึนเรื่อง ค้างคดีอยู่ รวมถึงนะครับตลาดเคหะรามคําแหงที่กล่าวถึงว่า ๒๐๐ แผง ตอนนี้อยู่แค่นี้ และยังค้างค่าเช่าอยู่ท่านจะพัฒนาอย่างไร ผมเห็นใจรัฐบาลว่าเงินส่วนนี้น่าจะใช้ ประโยชน์จากการจัดเก็บได้ แล้วก็เอาคนเข้าไปขาย ท่านช่วยตอบหน่อยครับ

แล้วส่วนคําถามที่ ๒ ผมขออนุญาตท่านประธานเลยนะครับ หากรัฐบาล มีนโยบายแก้ไขปัญหาดังกล่าวจะดําเนินการได้เมื่อใด แล้วก็ได้อย่างไร อันนี้คือ เสร็จเมื่อไร แล้วดําเนินการอย่างไร เพราะเปึนเรื่องปากท้อง เดี๋ยวก็ทะเลาะกันครับ ทะเลาะกันจนอาจจะตีกัน เดี๋ยวตลาดบางชัน ขออนุญาตท่านประธานครับตลาดบางชัน ไม่ใช่บางซัน ท่านรัฐมนตรีเมื่อสักครู่บอกบางซัน ไม่ใช่ครับ บางชัน ชัน ครับ ช่วยตอบให้ ชัดเจนครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ท่านประธานครับ ตามกระทู้ถามนี้นะครับ ถามกระผมปัญหาเรื่องประกอบการค้าที่พื้นที่การเคหะบางชัน แต่ท่านผู้ถามได้ถามไป อีกหลายชุมชน เพราะฉะนั้นในหลาย ๆ ชุมชนผมก็ได้ตอบเปึนหลักการไว้แล้วว่ารัฐบาล จะดูแลไม่ให้เกิดความเดือดร้อนก็ถือว่าเปึนหลักการไป แต่ถ้าจะเอาไปลงรายละเอียด ในแต่ละตลาด ในแต่ละชุมชนที่ท่านได้ถามมาเมื่อสักครู่ กระผมขอรบกวนท่านทํา รายละเอียดให้ผมได้ไหมครับ กระผมจะขออนุญาตตอบเปึนลายลักษณ์อักษรต่อไป ท่านประธานครับ กรณีที่ท่านถามว่า บรรดาผู้ที่เข้าไปทําการจับฉลากดําเนินการ ไม่ถูกต้อง โดยเอานิติกรก็ดีหรือเจ้าหน้าที่การเคหะไปก็ดี ไปชี้ ไปยกมือเอา รายละเอียด ผู้เดือดร้อน ผู้ประกอบการที่ท่านบอกว่ามีอยู่ในมือท่าน ผมขอรบกวนถ่ายให้ผมได้ไหม ครับ ผมจะไปดําเนินการตรวจสอบเพื่อแก้ไขปัญหาต่อไป แต่กรณี ๑๙๘ รายนั้น ท่านประธานครับ ไม่ใช่เปึนการกระทําโดยลําพังของเจ้าหน้าที่การเคหะครับ ได้ทําร่วมกัน ระหว่างเจ้าหน้าที่การเคหะและประธานชุมชนเปึนผู้ร่วมกันพิจารณา และการตรวจสอบ ใน ๑๙๘ รายนั้น ได้มีการสอบถามในกลุ่มผู้ประกอบการค้าด้วยกันถึงสิทธิของ แต่ละบุคคล และไม่ปรากฏว่าได้มีผู้ใดคัดค้าน ทักท้วง ท่านประธานครับ จํานวน ผู้ประกอบการค้าที่มีรายชื่อจริง ๆ และมีการรับรองกันจริง ๆ นั้นมีเพียงแค่ ๑๙๘ ราย ทั้ง ๆ ที่ตลาดการค้าเคหะบางชันนั้นมีล็อกให้ทําการค้าได้ถึง ๒๔๐ ล็อกนะครับ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่ามีการตกลงกันด้วยดี มีการเคารพกติกากันแล้ว ผมเชื่อว่าปัญหาไม่น่าจะเกิดขึ้น กรณีที่ว่ามีการไปแจ้งความดําเนินคดีนั้น ไม่ใช่ว่าจู่ ๆ เรารีบไปแจ้งความดําเนินคดีนะครับ ได้มีการสอบถามแล้ว ขอให้กลับเข้ามาคุยกัน มาเจรจากันเพื่อจะหาวิธีการแก้ไขต่อไป แต่ทั้ง ๑๑ รายนั้นดึงดันไม่ยอมครับ ท่านประธานครับ ไม่ยอมถอย ไม่ยอมฟัง และเข้าไปยึดเลือกเอาพื้นที่ที่ตนเองเห็นว่า จะเกิดประโยชน์ต่อการค้าของตนเองเท่านั้น ท่านประธานครับ เมื่อมันไม่มีหนทาง ที่จะดําเนินการแก้ไข ก็จําเปึนที่ว่าจะต้องไปอาศัยอํานาจเจ้าหน้าที่ตํารวจเข้ามา ดําเนินการนะครับ ขอกราบเรียนให้ทราบ ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้น ที่ผมกราบเรียนมาทั้งหมดนี้ก็คือเรื่องการแก้ไขปัญหาการเคหะบางชัน ถ้าหากว่ามีปัญหา นอกเหนือจากนี้ ผมขอรบกวนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ตลอดจนกระทั่ง รายชื่อที่ท่านว่ามีอยู่ในมือนั้นนะครับ เราจะรับไปแก้ไข นอกจากแห่งนี้แล้วในที่อื่น ๆ ก็เช่นเดียวกันครับ เราพร้อมที่จะเข้าไปดูแลความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนต่อไป ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่ารัฐมนตรีขอเอกสาร จากท่าน ท่านก็ประสานเอานะครับ ก็คงจะจบได้

ท่านประธานครับ ต่อเนื่อง นิดหนึ่งครับ ผมฝากนิดเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานครครับ ผมยินดีที่จะให้ข้อมูลเอกสารท่านรัฐมนตรี แต่สิ่งที่ท่านรัฐมนตรีได้รับข้อมูล ผมเมื่อสักครู่ นี้ขออนุญาตครับ เสียมารยาทนิดหนึ่ง โทรศัพท์ไปถามประธานชุมชน ขณะนี้จับฉลาก เสร็จกําลังเก็บของ ประธานเองไม่ได้เข้าไปยุ่งเกี่ยวครับ ๒ ครั้งแล้วนะครับที่มีการจับ ฉลาก ผมไม่ทราบว่าเพราะอะไร อาจจะมีส่วนที่เกี่ยวข้องในเรื่องของวิธีการ ซึ่งทราบ มาว่าทางหัวหน้าที่ดูแลเคหะบางชันก็เปึนคนดีครับ แล้วก็เห็นบอกว่าเขาถูกให้หยุด หรือพักงานหรือเปล่า ผมไม่ทราบนะครับ แต่เขาเปึนคนดีผมยืนยันนะครับท่านประธาน ก็ทําตามระเบียบต่าง ๆ แต่การสั่งงานมันมีสายบังคับบัญชา แล้วก็ทราบมาตั้งแต่ แรกครับบอกว่าการเมืองเข้าไปวิ่ง แล้วเพราะในนั้นส่วนใหญ่การเคหะเปึนแหล่งชุมชน ก็มีหลายฝักหลายฝ์ายครับ คนโน้นชอบพรรคนี้ คนนี้ชอบพรรคนี้ เวลาเกิดอะไรขึ้นมา ก็จะไปวิ่ง แล้วก็สั่งชะลอเรื่องต่าง ๆ ผมยืนยันครับ เมื่อสักครู่นี้เพิ่งวางสายกับประธาน ชุมชน ประธานชุมชนบอกว่าไม่ได้ถูกเรียก ไม่ได้ถูกใช้ ทั้ง ๆ ที่เปึนประธานชุมชน แต่ไม่รับทราบรายละเอียด ต้องฝากท่านรัฐมนตรี ก็ต้องไปดูแลรายละเอียดครับ ส่วนที่ท่านบอกว่าตลาดอื่น ผมอภิปรายตั้งนาน แต่ถ้าท่านรัฐมนตรีมีข้อมูลในเรื่องของ ตลาดแต่ละตลาด ท่านเช็กถามแผล็บเดียวก็ทราบว่ารายละเอียดมันอยู่ตรงไหน เพราะจะได้ตอบตรงนี้เท่านั้นเองครับ แล้วมันไม่ใช่กระทู้ถามสดครับ แต่เปึนกระทู้ถาม ทั่วไปซึ่งผมอภิปรายมันอยู่ในกลุ่มของการจัดระเบียบที่มีปัญหา ผมยกตัวอย่าง ท่านเอง ก็คงจะต้องทราบปัญหา

อีกอันหนึ่งครับกําลังเป่ดเคหะ อันนี้ค้างมานานครับท่านประธาน เคหะรามอินทราตรงหมู่บ้านปัญญา อันนี้ก็จะต้องไปดูครับท่าน แล้วคนที่พร้อมที่ จะเข้าไปอยู่ค้างมาตั้ง ๓ เดือนแล้ว เห็นบอกว่าจะเป่ด ๆ ก็ค้าง ๓ เดือนครับ คนแถวนั้น ก็อยากจะเข้าไปอยู่อาศัย เพราะนี้ตอนนี้คนเดือดร้อนเรื่องอยู่อาศัยนะครับคนที่ยากจน ก็ฝากท่านประธาน ไปถึงท่านรัฐมนตรีครับ มีอะไรผมยินดีที่จะให้รายละเอียดข้อมูลนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่ต้องตอบละครับ ท่านรัฐมนตรีประสานกับท่านวิชาญเพื่อประโยชน์ของส่วนรวมครับ ช่วยกัน ถือว่าจบ กระทู้ถามที่ ๑ นะครับ ต่อไป

๑.๑.๒ กระทู้ถามที่ ๐๕๗ เรื่อง การปัองกันและแก้ไขปัญหาเรื่องน้ํา ในจังหวัดชัยภูมิ (นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เชิญเจ้าของกระทู้ถาม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ ต้องกราบขอบพระคุณทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่วันนี้ ท่านกรุณามาตอบกระทู้ถามของดิฉันด้วยตัวท่านเองนะคะ

เนื่องจากประชาชนในจังหวัดชัยภูมิประสบกับปัญหาในเรื่องน้ํา ไม่ว่าจะ เปึนปัญหาเรื่องการขาดแคลนน้ําในหน้าแล้ง แล้วก็ปัญหาน้ําท่วมในฤดูฝน ซึ่งปัญหา เหล่านี้ค่ะท่านประธาน พี่น้องชาวจังหวัดชัยภูมิของดิฉันประสบพบเจอเปึนประจํา แทบทุกป้ และปัญหาเหล่านี้มีแต่จะเพิ่มระดับความรุนแรงเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ ค่ะ ตามสภาวะ แวดล้อมที่เปลี่ยนแปลงไปในปัจจุบันของประเทศเรา จนจะสามารถกล่าวได้เลยค่ะว่า จังหวัดชัยภูมิของดิฉันเปึนจังหวัดที่ประสบกับปัญหาน้ําท่วมซ้ําซาก น้ําแล้งซ้ําซาก ซึ่งปัญหาเหล่านี้ท่านประธานคะ มันเกิดจากการที่จังหวัดชัยภูมิยังขาดแคลน แหล่งกักเก็บน้ําทั้งขนาดเล็กและขนาดใหญ่ ถึงแม้ว่าทางกรมชลประทาน จะมีการทําการศึกษาแล้วพบว่า จังหวัดชัยภูมิเปึนจังหวัดเดียวในภาค ตะวันออกเฉียงเหนือที่มีพื้นที่เพียงพอที่จะทําการก่อสร้างแหล่งกักเก็บน้ําขนาดใหญ่ได้ ท่านประธานคะ เมื่อไปดูงบประมาณที่ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยเฉพาะ จัดสรรให้กับจังหวัดชัยภูมิตามเอกสารงบประมาณที่เราได้ผ่านจากสภาแห่งนี้ค่ะ ท่านประธาน จะพบว่าในแต่ละป้ดิฉันดูย้อนหลังไปประมาณ ๓-๔ ป้ ท่านประธานคะ จังหวัดชัยภูมิได้รับงบประมาณเพียงประมาณ ๗๐ ล้านบาทต่อป้ แล้วอย่างนี้หรือคะ จังหวัดเดียวที่มีพื้นที่เหมาะสมเพียงพอที่จะก่อสร้างโครงการขนาดใหญ่ได้ เรายังได้รับ งบประมาณเพียง ๗๐ ล้านบาทต่อป้ เมื่อมองย้อนไปอีกนิดหนึ่งค่ะท่านประธาน ไปดูถึง เรื่องงบประมาณเกี่ยวกับการช่วยเหลือเกษตรกรที่ต้องได้รับเงินชดเชยที่ประสบอุทกภัย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องเกี่ยวกับภัยแล้งหรือว่าน้ําท่วม ดิฉันได้ข้อมูลมาจากกรมปัองกัน บรรเทาสาธารณภัยนะคะว่า ในป้ที่ผ่านมาจังหวัดชัยภูมิได้รับการจัดสรรงบประมาณ ในเรื่องการชดเชยปัญหาน้ําท่วม น้ําแล้งของจังหวัดชัยภูมิประมาณ ๓๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานคะ เมื่อมาดูนะคะ นี่เพียงกรมเดียวค่ะ และถ้าเราไปดูถึงหน่วยงานอื่น ๆ ที่ได้มีการจัดการช่วยเหลืองบประมาณลงไปที่จังหวัดชัยภูมิ ดิฉันเข้าใจแล้วก็คิดว่า มันน่าจะเกิน ๑,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ แล้วเมื่อนํา ๒ ตัวค่ะ คืองบที่ทางกรมชลประทาน จัดสรรไปให้กับจังหวัดชัยภูมิคือประมาณป้ละ ๗๐ ล้านบาท มาเทียบกับเงินที่ต้องชดเชย ช่วยเหลือพี่น้องค่ะ ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานคะ ไม่ถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ค่ะ แล้วอย่างนี้ปัญหาในเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้อง ปัญหาการขาดแคลนน้ําของพี่น้อง ในจังหวัดชัยภูมิจะได้รับการแก้ไขได้อย่างไรคะ และ

อีกอย่างหนึ่งค่ะท่านประธาน พี่น้องในจังหวัดชัยภูมินะคะต้องบอกว่า เปึนคนขยันค่ะ กว่า ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของประชาชนในจังหวัดชัยภูมิเราประกอบอาชีพ ทางการเกษตรกรรมค่ะ ต้องยอมรับว่าน้ําเปึนปัจจัยหลักที่มีความสําคัญเปึนอย่างยิ่งค่ะ แล้วถ้าหากว่าความขยันของพี่น้องเมื่อมีโอกาสในการจะทําการเพาะปลูก ไม่ว่าจะมี โอกาสเพียงน้อยนิดแค่ไหนก็ตาม ท่านประธานคะ พี่น้องจะไม่ละทิ้งโอกาสนั้นในการที่จะ ลงมือทําการเกษตรค่ะ แล้วอย่างนี้ค่ะท่านประธาน ปัญหาความเปึนอยู่ของพี่น้อง ซึ่งประกอบอาชีพทางการเกษตรจะได้รับการแก้ไขให้มีสภาพความเปึนอยู่ที่ดีขึ้น ได้อย่างไรคะ ถ้าเรื่องน้ําเรายังไม่ได้รับการแก้ไขปัญหาเลย และที่สําคัญนะคะ ทางรัฐบาล ของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็มีนโยบายที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจให้เกิดการ ขยายตัว แล้วอย่างนี้ค่ะท่านประธาน ประเทศของเราประกอบอาชีพทางการเกษตรค่ะ พี่น้องส่วนใหญ่ของประเทศยังไม่ได้รับ การดูแลเอาใจใส่ในเรื่องการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ํา จะเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจ ได้อย่างไรนะคะ

แล้วอีกประเด็นหนึ่งค่ะ เท่าที่ดิฉันได้มีการติดตามในเรื่องน้ํามาตลอด จะเห็นว่าในรัฐบาลยุคก่อนหน้านี้ค่ะ ไม่ว่าจะเปึนรัฐบาลของท่าน พันตํารวจโท ดอกเตอร์ ทักษิณ ชินวัตร ท่านก็ได้มีการวางแผนในการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนเรื่องน้ําของ พี่น้องไว้โดยการวางแผนงานเรื่องเกี่ยวกับการพัฒนา ๒๕ ลุ่มน้ํา ซึ่งตรงนั้นชาวชัยภูมิ ก็ดีใจมากนะคะที่เราเปึนต้นกําเนิดของแม่น้ําชี เราทั้งจังหวัดชัยภูมิมีแม่น้ําชีไหลผ่านค่ะ ตรงจุดนั้นแม่น้ําชีเปึน ๑ ใน ๒๕ ลุ่มน้ํา เราก็ดีใจค่ะว่าเราได้รับการเหลียวแล และไม่ว่า จะเปึนอีกรัฐบาลหนึ่งที่ดิฉันได้มีโอกาสเข้ามาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคือ ในสมัย ของท่านสมัคร สุนทรเวช ก็มีโครงการวางแผนที่จะผันน้ําจากแม่น้ําโขงเข้ามาใช้ ในภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ตรงจุดนี้ค่ะท่านประธานจึงทําให้ดิฉันขอเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในข้อที่ ๑ ค่ะ คือดิฉันอยากจะขอคําตอบ จากท่านในเรื่องเกี่ยวกับปัจจุบันรัฐบาลได้มีแนวทางในการปัองกันแก้ไขปัญหาเรื่องน้ํา ในจังหวัดชัยภูมิและจังหวัดใกล้เคียงอย่างไรบ้าง มีการนําแผนงานโครงการที่รัฐบาล ก่อนหน้านี้ได้มีการดําเนินการแล้วมาต่อยอดอย่างไร ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ตอบ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอตอบกระทู้ถามท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดชัยภูมิ ท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ ต้องขอขอบคุณท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ เปึนอย่างยิ่งที่ท่านได้กรุณาห่วงใยพี่น้องประชาชนในเรื่องของการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ํา

ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าในเรื่องน้ํานั้นนะครับ การแก้ไขปัญหาเรื่องน้ํา ทั้งแล้ง ทั้งท่วมก็ควรจะแก้ไขปัญหาไปในคราวเดียวเปึนองค์รวม กลับมาที่จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดชัยภูมิมีพื้นที่ทั้งหมดประมาณ ๗.๙ ล้านไร่ มีพื้นที่การเกษตรประมาณ ๓.๖ ล้านไร่ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมชลประทานได้ดําเนินการศึกษาวางแผนการพัฒนา แหล่งน้ําในจังหวัดชัยภูมิอย่างเปึนระบบ จะเห็นว่าในจังหวัดชัยภูมินั้นมีลําน้ําที่สําคัญ ๆ ผ่านอันได้แก่ ลําน้ําชี ลําน้ําคันฉู ลําน้ําชีลอง ลําน้ําเชิญ และลําน้ําพรม กระทรวงเกษตร และสหกรณ์โดยกรมชลประทานก็ได้วางแผนพัฒนาแต่ละลําน้ําไว้ค่อนข้างจะชัดเจน นะครับ ยกตัวอย่างเช่น ในลุ่มน้ําชีตอนบนซึ่งก็ได้วางแผนไว้ในระยะแรก ประกอบด้วย การก่อสร้างเขื่อนเก็บน้ําลําคันฉูซึ่งถึง ๔๒ ล้านลูกบาศก์เมตร ช่วยเหลือพื้นที่ได้ ๔๗,๐๐๐ ไร่นะครับ นอกจากอ่างลําคันฉูแล้วก็ยังมีอ่างลําสะพุงที่หนองบัวแดง สําหรับอ่างนี้ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าเคยได้รับการจัดสรรงบประมาณมาแล้ว แต่เนื่องจากว่าพื้นที่ของอ่างอยู่ในเขตอนุรักษ์พันธุ์สัตว์ป์า เมื่อคณะกรรมการไม่อนุญาต ก็ไม่สามารถดําเนินการโครงการนี้ได้

ส่วนอีกโครงการก็คือ โครงการเขื่อนโป์งขุนเพชร ซึ่งมีความจุถึง ๙๗ ล้านลูกบาศก์เมตร พื้นที่ที่จะได้รับประโยชน์ประมาณ ๑ แสนไร่ เพื่อสนับสนุน การสูบน้ําด้วยสถานีไฟฟัา โครงการนี้ก็เช่นกันนะครับได้รับการจัดสรรงบประมาณแล้ว โครงการนี้คณะรัฐมนตรีมีอนุมัติให้เป่ดโครงการตั้งแต่ป้ ๒๕๓๒ นะครับ ในการดําเนินการได้มีการลงนามในสัญญาว่าจ้างเรียบร้อยแล้ว แต่เนื่องจากราษฎร กลุ่มหนึ่งไม่เห็นด้วย คณะรัฐมนตรีในขณะนั้นก็ได้มีมติเมื่อป้ ๒๕๓๙ ให้ชะลอโครงการนี้ ไว้ก่อน เพราะฉะนั้นโครงการนี้ได้รับงบประมาณแล้ว มีผู้รับจ้างแล้ว แต่ก็ไม่สามารถ ที่จะดําเนินการได้เพราะติดปัญหา พี่น้องประชาชนในจังหวัดชัยภูมิมีความเดือดร้อน มีความต้องการเปึนอย่างยิ่ง จังหวัดชัยภูมิเองก็ได้จัดทําประชาพิจารณ์รับฟังความคิดเห็นของพี่น้องประชาชน ซึ่งได้ข้อสรุปว่าใน ๑๓๔ ตําบล พี่น้องประชาชนเห็นด้วย ๑๓๒ ตําบล คัดค้าน ๒ ตําบล เมื่อเปึนเช่นนี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์จึงได้ขอทบทวนมติคณะรัฐมนตรีดังกล่าว ที่สั่งให้ชะลอโครงการ มติคณะรัฐมนตรีเมื่อเดือนกันยายน ๒๕๔๘ ก็ให้ทบทวน มติคณะรัฐมนตรีดังกล่าวนะครับ แต่ก็มีเงื่อนไขว่าให้กรมชลประทานศึกษาผลกระทบ สิ่งแวดล้อมด้านสังคมให้เรียบร้อยเสียก่อน ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่าทําไมโครงการนี้ ไม่ได้มีการศึกษาผลกระทบตั้งแต่ต้น เพราะว่าโครงการนี้เกิดขึ้นก่อนป้ ๒๕๓๕ นะครับ ฉะนั้นทําให้โครงการนี้ก็ไม่สามารถดําเนินการได้ต่อไปเช่นกันนะครับ เพราะฉะนั้น ในลุ่มน้ําชีตอนบนนั้นยังมีแผนที่จะก่อสร้างอีกหลายโครงการด้วยกัน เปึนโครงการ ขนาดกลาง

สําหรับนัยที่ ๒ โครงการน้ําชีนั้นนะครับ ก็มีแผนที่จะดําเนินการในเรื่อง อ่างเก็บน้ําชีบนนะครับ ซึ่งจะมีความจุทั้งหมด ๓๒๕ ล้านลูกบาศก์เมตร พื้นที่ชลประทาน ๓๕,๐๐๐ ไร่ และมีโครงการอ่างเก็บน้ํายางนาดีซึ่งมีความจุถึง ๗๑ ล้านลูกบาศก์เมตร นะครับ ส่วนระยะต่อไปก็จะมีศึกษาโครงการขนาดกลางในลุ่มน้ําต่าง ๆ ซึ่งอยู่ในแผนการ ศึกษาแล้วนะครับ นอกจากนั้นในลุ่มน้ําพรมก็ดี ลุ่มน้ําเชิญก็ดีนะครับ ก็ได้มีการก่อสร้าง แหล่งน้ําขนาดกลางเพิ่มเติมซึ่งอยู่ในแผนที่จะดําเนินการนะครับ

สุดท้ายก็คือว่า ในเรื่องของหนองน้ําธรรมชาติขนาดใหญ่ ในเรื่องของ ชลประทานขนาดเล็กต่าง ๆ เหล่านี้ กรมชลประทานก็ได้วางแผนที่จะจัดการดําเนินการ โครงการที่สําคัญที่อยากจะกราบเรียนก็คือ โครงการก่อสร้างสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัา ซึ่งก็อยู่ในแผนเช่นกันนะครับ

ผมขออนุญาตสรุปโดยรวมว่า ในพื้นที่การเกษตร ๓.๖ ล้านไร่ ตามที่ผม ได้กราบเรียนไปเมื่อสักครู่นะครับ กรมชลประทานได้พัฒนาเปึนพื้นที่ชลประทานแล้ว ประมาณ ๓๑๐,๐๐๐ ไร่เศษนะครับ นอกจากนั้นยังมีพื้นที่ได้รับประโยชน์อีกประมาณ ๗๐,๐๐๐ ไร่นะครับ ซึ่งมีปริมาณน้ําเก็บกักแล้วทั้งหมดในส่วนของกรมชลประทานเอง ประมาณ ๓๘๐ ล้านลูกบาศก์เมตร ยังมีของการไฟฟัาฝ์ายผลิต (การไฟฟัาฝ์ายผลิต แห่งประเทศไทย) และก็ของกรมพัฒนาและส่งเสริมพลังงาน (กรมพัฒนาพลังงานทดแทน และอนุรักษ์พลังงาน) อีก รวมที่เสร็จเรียบร้อยแล้วก็มีความจุของน้ําที่เก็บกักได้ประมาณ ๖๕๐ ล้านลูกบาศก์เมตรนะครับ ตามแผนที่ผมได้กราบเรียนไว้เมื่อสักครู่นะครับ หากดําเนินการได้เสร็จเรียบร้อยตามแผนนะครับ ก็จะพิจารณาตามโครงการที่มีศักยภาพ ก็จะมีพื้นที่ชลประทานเพิ่มขึ้นอีกประมาณ ๙ แสนไร่นะครับ แล้วก็สามารถมีน้ําที่จะ กักเก็บได้อีกประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตร รวมพื้นที่ชลประทานที่มีศักยภาพ ที่จะดําเนินการในจังหวัดชัยภูมิก็อยู่ที่ประมาณ ๑ ล้าน ๒ แสนไร่ ซึ่งคิดเปึนประมาณ ๓๔ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่การเกษตรนะครับ ซึ่งจะเห็นได้ว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์เอง มิได้นิ่งนอนใจในการวางแผนแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ผมขออนุญาตกราบเรียนตรง ๆ นะครับ ด้วยข้อจํากัดในเรื่องงบประมาณที่จะมา ดําเนินการในเรื่องเหล่านี้ เพราะฉะนั้นการพัฒนาแหล่งน้ําก็ต้องกระจายไปให้ทั่วถึง ในทุกพื้นที่นะครับ หากได้รับการสนับสนุนงบประมาณเพิ่มเติม กระทรวงเกษตร และสหกรณ์โดยกรมชลประทานก็จะพยายามพัฒนาแหล่งน้ําเพื่อช่วยเหลือพี่น้อง ประชาชนให้ทั่วทุกจังหวัด ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามได้อีกครั้ง เชิญ

เรียนท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน ขอถามต่อนะคะ คือเมื่อสักครู่ดิฉันได้ฟังที่ทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ตอบนะคะ ก็รู้สึกยินดีนะคะที่ท่านมีแผนการต่าง ๆ มีแผน มีนโยบาย มีโครงการ ต่าง ๆ ที่จะดําเนินการแก้ไขเรื่องน้ําให้กับชาวจังหวัดชัยภูมิและบริเวณใกล้เคียง แต่ท่านประธานคะ ที่ดิฉันต้องมาตั้งกระทู้ถามทั่วไป ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ในวันนี้ เพราะดิฉันเองได้รับการร้องเรียนปัญหาเรื่องน้ํา ดิฉันเปึน ส.ส. ใหม่นะคะท่านประธาน เปึน ส.ส. มาก็ประมาณ ๑๔ เดือน หรือว่า ๑ ป้ ๒ เดือนค่ะ ท่านประธาน แต่ทุกเดือน ทุกอาทิตย์ที่ดิฉันมีโอกาสกลับไปลงพื้นที่เยี่ยมเยียนพี่น้องชาว จังหวัดชัยภูมิค่ะ ดิฉันจะได้รับการร้องเรียนเรื่องปัญหาเกี่ยวกับน้ําทุกอาทิตย์ วันศุกร์ วันเสาร์ วันอาทิตย์ และวันจันทร์ที่ดิฉันอยู่ที่พื้นที่ไม่มีวันไหนเลยค่ะที่ดิฉันลงไปยัง พื้นที่แล้วจะไม่ได้รับการร้องเรียนเรื่องเกี่ยวกับน้ําที่พี่น้องประสบ เมื่อฟังเมื่อสักครู่นี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านได้กรุณาตอบว่าท่านมีแผนการ ในการที่จะจัดการเรื่องการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําให้กับจังหวัดชัยภูมิหลายอย่าง ดิฉันฟัง ดิฉันก็ดีใจนะคะอยากจะให้ประสบความสําเร็จ แต่พี่น้องชาวจังหวัดชัยภูมิเราฟังท่าน อยู่ค่ะ วันนี้ก่อนหน้านี้เราก็ทราบอยู่แล้วว่าที่จังหวัดชัยภูมิจะมีการดําเนินการก่อสร้าง โครงการใหญ่ ไม่ว่าจะเปึนการก่อสร้างเขื่อนโป์งขุนเพชร โครงการก่อสร้างเขื่อนยางนาดี โครงการก่อสร้างเขื่อนชีบน ซึ่งทุกคนที่ทราบว่าทางกรมชลประทานมีแนวโน้ม มีแผนการ มีการสํารวจออกแบบเรียบร้อยแล้วก็รู้สึกดีใจแล้วก็ยินดีเปึนอย่างยิ่งที่เราจะได้รับ การดูแล แต่ปรากฏว่าออกแบบสํารวจผ่านไปนานมากค่ะท่านประธาน ตอนนี้เรา ยังไม่เห็นวี่แววของงบประมาณที่จะลงไปก่อสร้างโครงการต่าง ๆ เหล่านี้เลย และที่สําคัญ เรื่องเขื่อนโป์งขุนเพชร ท่านประธานคะ เมื่อป้ที่แล้วทางคณะรัฐมนตรีได้มีการตั้ง คณะอนุกรรมการออกไปเพื่อทําประชาพิจารณ์ แล้วก็ศึกษาความเปึนไปได้ของโครงการ พี่น้องก็กลับมารู้สึกตื่นเต้นยินดีที่จะได้รับการก่อสร้างอีก ดิฉันก็ไม่อยากให้ความดีใจ ของพี่น้องต้องเก้อค่ะ เพราะว่าเรารอมาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๒ แล้ว แต่ก็ยังไม่ได้รับการก่อสร้าง ในจุดนี้ค่ะท่านประธาน ถ้าหาก ๓ โครงการที่ดิฉันก็พูด ก็คือ เขื่อนโป์งขุนเพชร เขื่อนยางนาดี หรือว่าจะเปึนเขื่อนชีบนนะคะ ถ้าสามารถจะดําเนินการก่อสร้างได้ ท่านประธานคะ จังหวัดชัยภูมิมีฝนตกมากเกินปริมาณน้ําที่ฝนตกลงมาค่ะท่านประธาน เกินความต้องการของจังหวัดเราจนเกิดภาวะน้ําท่วมทุกป้ แต่ว่าเราไม่มีแหล่งกักเก็บน้ํา ขนาดใหญ่ ที่จะมากักเก็บน้ําเอาไว้ใช้ในฤดูแล้งได้ ถ้าจังหวัดชัยภูมิของดิฉันสามารถ มีแหล่งกักเก็บน้ําขนาดใหญ่เราคิดว่า ไม่ใช่คิดละคะท่านประธาน ดิฉันแน่ใจเลยนะคะว่า ปัญหาภัยแล้งก็จะหมดไป ไม่ใช่แค่ที่จังหวัดชัยภูมิค่ะ แต่จะรวมถึงอีก ๕ จังหวัด ที่อยู่ใกล้เคียงกับจังหวัดชัยภูมิด้วย ตรงจุดนี้ค่ะท่านประธาน ก็อยากจะขอถามในเรื่อง เกี่ยวกับความคืบหน้าของการก่อสร้างโครงการเขื่อนโป์งขุนเพชร เขื่อนยางนาดี และ เขื่อนชีบน มีความคืบหน้าอย่างไรบ้าง และจะมีการจัดสรรงบประมาณได้ทัน ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ หรือไม่ นี่คือประเด็นแรก แต่อีกนิดหนึ่งค่ะท่านประธาน ก็คือ ในจังหวัดชัยภูมิเราเปึนจังหวัดที่มีปัญหาเรื่องน้ําค่อนข้างมาก ท่านประธานคะ มีพระอยู่ รูปหนึ่งก็คือ ท่านชื่อพระอาจารย์จื๊อ ชาวบ้านจะเรียกท่านว่า พระอาจารย์จื๊อ ท่านได้ ร่วมมือกับชาวบ้านค่ะท่านประธาน ก่อสร้างฝายลํากระจวน หรือว่าพี่น้องในจังหวัดชัยภูมิ เราเรียกว่า ฝายพระอาจารย์จื๊อ ตั้งอยู่ที่บ้านซับสายออ ตําบลท่ากูบ อําเภอซับใหญ่ โครงการนี้ท่านประธาน ดําเนินการก่อสร้าง ตอนนี้ก่อสร้างไปได้ระยะหนึ่งแล้วนะคะ ดําเนินการโดยความร่วมมือลงแรงลงใจร่วมเงินของชาวบ้านกับพระค่ะ ลงเงินไปไม่ใช่ น้อย ๆ แล้วนะคะท่านประธาน เปึนร้อยล้านบาท เปึนเงินที่ได้จากศรัทธาที่ชาวบ้าน มีให้กับพระอาจารย์จื๊อค่ะ มาก่อสร้างโครงการนี้ ทางกรมชลประทานเมื่อมีการก่อสร้าง กรมชลประทานไม่ได้เข้าไปดูตั้งแต่แรกค่ะ ก็ได้มีการเข้าไปศึกษาดู ก็ปรากฏว่า ทางกรมชลประทานก็บอกว่าการก่อสร้างของพระและชาวบ้านไม่ได้มาตรฐาน ไม่ถูกต้อง ตามหลักวิชาการ มีการศึกษาด้วยค่ะท่านประธาน บอกว่าถ้าฝายพระอาจารย์จื๊อที่อําเภอ ซับใหญ่อาจจะเกิดการพังทลายได้ และถ้าพังทลายลงมาปริมาณน้ําที่ตอนนี้กักเก็บเอาไว้ จะท่วมจังหวัดชัยภูมิทั้งจังหวัด และจังหวัดบริเวณใกล้เคียงอีก ๕ จังหวัด ตรงจุดนี้ดิฉัน ก็อยากจะสอบถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะคะว่า ท่านมี แนวคิดที่จะดําเนินการอย่างไรกับฝายลํากระจวนแห่งนี้ มีความคืบหน้าไปถึงขั้นไหนแล้ว ที่ตอนนี้ทางกรมชลประทานได้มีการเข้าไปสํารวจออกแบบตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ ชาวบ้าน เห็นท่านเข้าไปดูแลในการออกแบบสํารวจก็ติดตามรอคอยค่ะท่านประธาน ว่าเมื่อไร จะมาดําเนินการกันสักที และจะสามารถดําเนินการได้แล้วเสร็จทันในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ หรือเปล่า ดิฉันต้องฝากค่ะท่านประธาน เพราะว่าตอนนี้พี่น้องชาวจังหวัดชัยภูมิของดิฉันกําลังคิดแล้วก็เข้าใจกันเลยนะคะว่า ตอนนี้การแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําในจังหวัดของเราน่าจะเปึนหน้าที่ของพระกับชาวบ้าน หรือเปล่าที่จะต้องมาดําเนินการแก้ไข เนื่องจากเรารอคอยทางราชการในการจะ ดําเนินการแก้ไขปัญหาให้เรานี้ค่ะท่านประธานแทบจะไม่ไหวแล้ว ทุกป้พี่น้องเดือดร้อน กันมากค่ะ ก็อยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ใน ๒ ประเด็นที่ดิฉันกล่าวมาค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรเพิ่มเติมอีกไหมครับ เอาให้มันเสร็จทีเดียวเลยนอกจากนี้มีอีกไหม

ท่านประธานค่ะ ดิฉันขอฟังคําตอบ จากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก่อนค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันถามได้ครั้งเดียวครับ

เดี๋ยวต่อเนื่องได้ค่ะท่านประธาน เพราะว่าดิฉันคิดว่าท่านประธานคงให้โอกาสกับดิฉันนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อยากให้เสร็จทีเดียวครับ เพราะเวลามันจํากัด เชิญท่านรัฐมนตรี

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ต่อคําถามกรณีเรื่องเขื่อนโป์งขุนเพชร และเขื่อนยางนาดี เขื่อนชีบน และเขื่อนพระอาจารย์จื๊อว่าจะสามารถดําเนินการได้เมื่อไร เปึนอย่างไร แล้วความคืบหน้าเปึนอย่างไรนั้น

ผมขออนุญาตกราบเรียนว่ากรณีเขื่อนโป์งขุนเพชรปัญหาอุปสรรค ผมได้กราบเรียนไว้แล้วเมื่อสักครู่ว่าสาเหตุที่ดําเนินการต่อไม่ได้นี่เพราะอะไร เพราะติด มติคณะรัฐมนตรีบอกว่าจะต้องไปศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมให้เสร็จเสียก่อน ความก้าวหน้าในส่วนนี้ กรมชลประทานก็ได้ว่าจ้างมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ เพื่อศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมนะครับ ซึ่งแต่เดิมนั้นการศึกษาผลกระทบ สิ่งแวดล้อมจะเสร็จภายในวันที่ ๓๑ กันยายน ๒๕๕๑ ซึ่งมันผ่านไปแล้ว แต่ในระหว่าง ที่การศึกษานะครับ ปรากฏว่าเกิดปัญหาของพี่น้องเกษตรกรส่วนหนึ่งก็นํามาโดย กลุ่มสมัชชาคนจนนะครับ ก็ไม่พอใจในการศึกษามีความประสงค์ด้วยการทบทวน กระบวนขั้นตอนการศึกษาใหม่ เมื่อได้หารือร่วมกันก็เพื่อให้สมประโยชน์ทุกฝ์าย เพื่อประโยชน์สูงสุดของผู้มีส่วนได้ส่วนเสีย จึงได้มีการทบทวนขอบเขตการศึกษาใหม่ นะครับ จึงทําให้การศึกษานี้หยุดไปชั่วคราวนะครับ ซึ่งขณะนี้กระบวนการทบทวน ขอบเขตการศึกษาใหม่ก็ได้ดําเนินการเสร็จเรียบร้อยแล้วนะครับ ซึ่งคาดว่าผลการศึกษา จะเสร็จในเดือนมีนาคม พุทธศักราช ๒๕๕๓ เพราะฉะนั้นปัญหาตรงนี้นะครับ เพราะว่า ที่ไม่สามารถดําเนินการโครงการโป์งขุนเพชรได้ ทั้ง ๆ ที่คู่สัญญายังเปึนคู่สัญญากับ ทางราชการอยู่ในขณะนี้ยังไม่ได้มีการยกเลิกสัญญา แต่เราติดกระบวนการในเรื่องเหล่านี้ เพราะมติคณะรัฐมนตรีบอกว่าไปศึกษามาให้เรียบร้อยก่อน เมื่อศึกษาเรียบร้อยแล้วถึง จะมาขออนุมัติคณะรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่ง เพื่อดําเนินการโครงการนี้ เพราะฉะนั้นก็มั่นใจ ได้เลยนะครับว่าเมื่อผลการศึกษาเสร็จเรียบร้อยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จะดําเนินการโครงการนี้ต่อไป ผมอยากกราบเรียนเพิ่มเติมนะครับ สําหรับเขื่อน โป์งขุนเพชรนี้นะครับพื้นที่ที่ถูกน้ําท่วมทั้งหมดประมาณ ๔,๐๐๐ ไร่ เราได้จ่ายเงิน ค่าชดเชยที่ดินไปแล้วถึงประมาณ ๗๗ เปอร์เซ็นต์นะครับ ที่เหลือก็ติดขัดในช่วงที่ราษฎร เขามีปัญหาอยู่นะครับ

สําหรับอีก ๒ โครงการ คือโครงการเขื่อนยางนาดีและโครงการเขื่อน ชีบนนั้นนะครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนว่าทั้ง ๒ โครงการนี้เราจะผนวกเปึนโครงการ เดียวกัน เพราะอยู่ในลุ่มน้ําชีตอนบน ก็เปึนตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าว เมื่อสักครู่นะครับ ซึ่งขณะนี้การศึกษาเสร็จเรียบร้อยแล้ว ออกแบบเสร็จเรียบร้อยแล้ว คณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติก็ได้เห็นชอบให้ดําเนินการโครงการนี้เรียบร้อยแล้ว แต่เห็นชอบให้ดําเนินการเฉพาะตัวเขื่อนก่อน ส่วนเรื่องระบบส่งน้ํานั้นยังไม่ให้ดําเนินการ ขอให้มาศึกษาเพิ่มเติมในเรื่องของความเค็มก่อนอีกครั้งหนึ่ง เพราะฉะนั้นในประเด็น ตัวเขื่อนคิดว่าไม่มีปัญหานะครับ ซึ่งในขณะนี้ทางกรมชลประทานเองก็ได้ไปรับฟัง ความคิดเห็นของพ่อแม่พี่น้องแล้วก็ฟังความคิดเห็นขององค์การบริหารส่วนตําบล ซึ่งทุกตําบลก็ให้ความเห็นชอบให้ดําเนินการ แต่โครงการนี้ส่วนหนึ่งอยู่ในพื้นที่ ป์าสงวนแห่งชาติซึ่งกรมชลประทานก็ได้ขออนุญาตการใช้พื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติไปแล้ว เมื่อทุกสิ่งทุกอย่างได้รับความเห็นชอบกรมชลประทานก็จะตั้งงบประมาณดําเนินการ ในเรื่องเหล่านี้ต่อไป ซึ่งกรมชลประทานคาดว่าจะเสนอขออนุมัติโครงการเป่ดโครงการนี้ ในป้ ๒๕๕๓ หากได้รับการจัดสรรงบประมาณก็จะสามารถดําเนินการได้ต่อไป

สําหรับโครงการสุดท้ายที่ท่านได้กล่าวเมื่อสักครู่คือโครงการของพระ คือ พระอาจารย์จื๊อนะครับ ต้องขออนุญาตกราบเรียนตรง ๆ ว่าโครงการนี้เปึนการดําเนินการ โดยที่พระและชาวบ้านร่วมกันทํามาตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าวไว้เมื่อสักครู่ นะครับ เมื่อครั้งที่ผมกลับมารับราชการในกรมชลประทานอีกครั้งมาดํารงตําแหน่งอธิบดี กรมชลประทาน ก็ได้รับทราบว่าโครงการนี้ดําเนินการ ก็ได้สอบถามว่าดําเนินการ ความเปึนไปได้อย่างไร เพราะทุกครั้งที่เกิดฝนตกหนัก จังหวัดชัยภูมิมีความเปึนห่วง เปึนใยในเรื่องเหล่านี้ ประกอบกับจังหวัดชัยภูมิก็ได้ทําหนังสือมาถึงกรมชลประทานขอให้ ช่วยพิจารณาดูด้วย ไม่มีใครไปตอบท่านว่าเขื่อนท่านจะพังหรือไม่พังอย่างไรนะครับ ตรงนี้เราก็บอกว่าเมื่อสร้างไปแล้วก็ขอไปดูในหลักวิชาการทั้งหมดนะครับ กระผม ก็ได้มอบหมายให้เจ้าหน้าที่ผู้เกี่ยวข้องทั้งหมดในขณะนั้นไปดูผลการดําเนินการ เปึนอย่างไร เพราะเขื่อนนี้ไม่ได้มีการออกแบบท่านก็ถมดินขึ้นมาเลย น้ําจุตั้งประมาณ ๓๐ ล้านลูกบาศก์เมตรนะครับ ก็เปึนสิ่งที่น่ากังวลตามที่ท่านสมาชิกได้กล่าว ซึ่งผมก็ได้ มอบหมายให้ข้าราชการของกรมชลประทานลงไปศึกษาในรายละเอียดเพื่อที่จะปรับปรุง ให้มันมีความมั่นคงยิ่งขึ้น เพราะขณะนี้อยู่ในระหว่างการศึกษารายละเอียด เมื่อออกแบบ เสร็จก็คิดว่าจะเร่งรัดดําเนินการต่อไป เพราะว่าเห็นความสําคัญของโครงการนี้ หากเปึนไปตามที่ท่านกังวล คิดว่ามันจะส่งปัญหากับพี่น้องเกษตรกรที่อยู่ท้ายเขื่อน โครงการนี้จะเร่งรัดให้เปึนกรณีพิเศษครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีติดพันหรือครับ

ท่านประธานคะ คือเมื่อสักครู่ดิฉัน ได้เรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เอาไว้ว่าโครงการ ทั้ง ๔ โครงการที่ดิฉันได้เรียนถามค่ะ จะสามารถขอจัดสรรงบประมาณได้ทันในป้ ๒๕๕๓ หรือเปล่า ที่ต้องถามต่อค่ะท่านประธาน พี่น้องรอคอยคําตอบมานานค่ะ เขาอยาก ได้ยินว่าทันหรือไม่ทันค่ะท่าน เพราะว่าตอนนี้เราเดือดร้อนเรื่องน้ํากันมากค่ะ แต่ถ้าท่าน ยังไม่ตอบว่าจะได้หรือไม่ได้นะคะ ดิฉันกลับไปพื้นที่ดิฉันก็ต้องเจอคําถามเรื่องน้ํา เรื่องเขื่อนเรื่องฝายกันทุก ๆ วันค่ะ ถ้าดิฉันไม่ถามพี่น้องก็จะบอกว่าเลือกดิฉันแล้ว ดิฉัน ไม่ยอมช่วยเหลือ ไม่ยอมดูแลติดตามงานที่เขาเดือดร้อน ก็อยากเรียนสอบถาม ท่านรัฐมนตรีช่วยตอบด้วยว่าจะทันดําเนินการในป้ ๒๕๕๓ หรือเปล่า ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอบได้ไหมครับ ถ้าตอบได้เชิญครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ เมื่อสักครู่นี้ผมตอบแล้วนะครับว่าทําได้ ไม่ได้แค่ไหนอย่างไร ที่ผมเรียนเมื่อสักครู่นี้ครับ ผลการศึกษาจะเสร็จในเดือนมีนาคม ๒๕๕๓ ก็แปลว่าล่วงเลยงบประมาณไปแล้ว การตั้งงบประมาณ ๒๕๕๓ เราเริ่มต้นตั้งแต่ บัดนี้ วันที่ ๑ ตุลาคมเปึนการเริ่มต้นป้งบประมาณ ๒๕๕๓ เพราะฉะนั้นเขื่อนโป์งขุนเพชร ก็ตอบได้เลยครับ ไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ทันในป้ ๒๕๕๓ ก็หวังว่าป้ ๒๕๕๔ จะสามารถดําเนินการได้ เพราะว่าผลการศึกษาจะเสร็จในวันที่ ๑ มีนาคม ๒๕๕๓ นะครับ อันนี้ก็ตอบได้ชัดเจน เพราะว่าเราไม่สามารถดําเนินการได้ เนื่องจากมีมติ คณะรัฐมนตรีอยู่บอกว่าให้ศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมตามที่ผมกราบเรียนนะครับ

สําหรับในเรื่องเขื่อนยางนาดีกับเขื่อนชีบนนั้นที่ผมกราบเรียนว่าใน ๒ โครงการนี้เนื่องจากอยู่ในลุ่มน้ําชีตอนบนนะครับ เรารวมกันทั้ง ๒ โครงการนี้ เปึน ๑ โครงการที่จะขออนุมัติต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อเป่ดโครงการนี้ในป้ ๒๕๕๓ ต้องเรียน ท่านว่าตั้งงบประมาณให้ในป้ ๒๕๕๓ แต่จะได้รับการจัดสรรมากน้อยแค่ไหนอย่างไร อันนี้ผมคงตอบไม่ได้ เพราะขึ้นอยู่กับการพิจารณาของสํานักงบประมาณแล้วก็สภา ผู้แทนราษฎรแห่งนี้นะครับ

สําหรับเขื่อนของพระอาจารย์จื๊อนั้น ผมกราบเรียนว่าในป้ ๒๕๕๓ คงไม่สามารถดําเนินการได้ทันนะครับ เพราะขณะนี้อยู่ในระหว่างเร่งรัดการศึกษาแล้วก็ ออกแบบอยู่ อย่างไรก็ตามผมบอกว่าจะเร่งรัดให้เร็วที่สุด โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เขื่อนพระอาจารย์จื๊อครับ ขอบพระคุณครับ

๑.๑.๓ กระทู้ถามที่ ๐๘๙ เรื่อง การหาแหล่งน้ําดิบเพื่อผลิตน้ําประปา (นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี มอบให้รองนายกรัฐมนตรี คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนคนตอบ ส่วนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยท่านมอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยมาตอบ เชิญครับ เจ้าของกระทู้

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดสกลนคร กระผมขอตั้ง กระทู้ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องเปึนประเด็นสั้น ๆ ดังต่อไปนี้

ท่านประธานครับ การหาแหล่งน้ําดิบเพื่อผลิตน้ําประปาของการประปา สกลนครนั้น ในปัจจุบันกรมประมงได้ต่อท่อเหนือผิวน้ําหนองหาน ยาวไปถึงกลาง หนองหานเปึนระยะทางเกือบ ๒ กิโลเมตร หรือประมาณ ๑.๕ กิโลเมตร ก็ทําให้เปึน อุปสรรคในการเดินเรือและบดบังทัศนียภาพคนหนองหาน ซึ่งเปึนแหล่งท่องเที่ยว ที่สวยงามแห่งหนึ่งของจังหวัดสกลนคร ท่านประธานครับ ผมทราบว่าทางการประปามี โครงการที่จะสร้างบ่อน้ําดิบริมสระโพธิ์ทองในหนองหาน ซึ่งอยู่ติดกับสํานักงานประปา จังหวัดสกลนคร จะทําให้ประหยัดงบประมาณและแก้ปัญหาดังกล่าวข้างต้น แต่ก็ได้ ทราบว่าทางกรมประมง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นรู้สึกขัดข้องไม่เห็นด้วย ทําให้ ไม่สามารถดําเนินการได้ จึงอยากจะขอเรียนถามว่าได้มีนโยบายที่จะรื้อถอนท่อน้ําประปา ที่ยาวไปสู่หนองหานประมาณ ๑.๕ กิโลเมตรนั้นหรือไม่อย่างไร และถ้าหากว่าการประปา จะสร้างแหล่งประปาใหม่อยู่ติดกับสระโพธิ์ทอง จังหวัดสกลนคร ทางการประปาได้ตั้ง งบประมาณไว้แล้วหรืออย่างไร ตั้งงบประมาณในป้ใด และกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ นั้นจะเห็นด้วยหรือไม่ ถ้าไม่เห็นด้วยจะแก้ไขอย่างไร ขอกราบเรียนถามครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ประเด็นคําถามของท่าน ส.ส. ทวีวัฒน์ ต้องขอขอบคุณท่านมาก ที่ท่านได้มีความห่วงใย โดยเฉพาะอย่างยิ่งเปึนประเด็นเกี่ยวกับเรื่องของแหล่งน้ํา ที่จะนํามาใช้ประปาให้กับพี่น้องประชาชนในจังหวัดสกลนคร สถานที่ที่ท่านกล่าวถึงนั้น เปึนสถานที่ที่มีความสําคัญแล้วก็เปึนหัวใจที่เก็บน้ําสะอาดจํานวนมากเพื่อทําระบบ ประปาและก็ได้ช่วยเหลือพี่น้องประชาชนในพื้นที่ที่ท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยู่

ประเด็นสําคัญที่สุดก็คือ การที่การประปาส่วนภูมิภาคได้มีการดําเนินการ ทําสะพานเพื่อที่จะสูบน้ํา เอาน้ําดิบขึ้นมาทําระบบประปานั้น ทําให้เกิดเปึนประเด็น ปัญหาที่พี่น้องประชาชนรวมทั้งบรรดาตัวแทนประชาชนไม่ว่าจะเปึนสมาชิกสภา ผู้แทนราษฎรในเขตจังหวัดสกลนครหรือสมาชิกองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้เห็นพ้อง ตรงกันว่า การมีสะพานเพื่อจะรับท่อดูดน้ําไปนั้นมีความยาวถึง ๑.๕ กิโลเมตร ทําให้ ทัศนียภาพหรือทําให้การเดินเรือต่าง ๆ ของพี่น้องประชาชนเปึนไปด้วยความลําบาก แล้วก็ไม่สวยงาม ผมต้องเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่าน ส.ส. ทวีวัฒน์ครับ ความห่วงใย เรื่องนี้ การประปาส่วนภูมิภาคนั้นได้มีการดําเนินการแก้ไขอย่างที่ท่านตั้งคําถามไว้

ประการที่ ๑ วันนี้จะมีการดําเนินการรื้อท่อสูบน้ําประปาที่ดําเนินการไว้ ๑.๕ กิโลเมตร เปึนไปตามมติของประชาชน ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอย่างแน่นอน

ประการที่ ๒ จากนั้นก็จะมีการติดตั้งสถานที่เครื่องสูบน้ํา สําหรับจะสูบน้ํา ดิบจากบึงหนองหานแล้วมาเก็บไว้ยังบ่อพักในบริเวณใกล้เคียงเพื่อจะทําระบบประปา ที่มีคุณภาพต่อไป

ท่านประธานที่เคารพครับ ทั้ง ๒ ประเด็นนี้จะต้องมีการบริหารจัดการ ร่วมกันระหว่างการประปาส่วนภูมิภาค ระหว่างองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น คือเทศบาล สกลนครและกรมประมง หน่วยงานทั้งหมดนี้จะต้องมีการบูรณาการปรึกษาหารือกันเพื่อให้ การทํางานทั้งหมดเปึนไปด้วยประโยชน์ให้กับประชาชน

ประการแรกครับ นั่นก็คือเรื่องงบประมาณที่จะมีการรื้อถอนสะพานโรงสูบน้ํา ในขณะนี้ต้องเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่าน ส.ส. นะครับ ว่าการประปาส่วนภูมิภาค ได้เตรียมงบประมาณที่จะดําเนินการในการรื้อถอนสะพานเรียบร้อยแล้วร่วม ๓ ล้านบาท ซึ่งคาดว่าจะมีการดําเนินการประมาณเดือนพฤษภาคม ๒๕๕๒ จะถึงนี้

ประการที่สอง คือประเด็นที่จะมีการใช้ที่ดินในการขุดบ่อพักน้ําดิบ ในขณะนี้ เราต้องใช้เงินถึง ๑๐ ล้านบาทเศษ ๆ ในการดําเนินการเกี่ยวกับเรื่องนี้ และในขณะนี้ก็ได้ มีการหารือกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ก็คือเทศบาลสกลนครเปึนที่เรียบร้อย และเห็น พ้องตรงกันว่าเรื่องงบประมาณไม่มีปัญหา ปัญหาที่กําลังอยู่ระหว่างดําเนินการก็คือ เรื่องของการขอใช้ที่ดินครับท่านประธานครับ ที่ดินตรงนี้เปึนที่ดินที่จะต้องขอใช้จาก กรมประมงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งขณะนี้การประปาส่วนภูมิภาคนั้นได้ทํา เรื่องขอใช้ที่ดินเปึนที่เรียบร้อยแล้วประมาณ ๑๐ ไร่เศษ ๆ และในขณะนี้อยู่ระหว่าง การดําเนินการ ซึ่งก็ทราบจากทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมประมง ซึ่งวันนี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็มายืนยันตอบในประเด็นนี้ว่ามิได้ ขัดข้องประการใด เพียงแต่โดยกระบวนการต่าง ๆ ของทางราชการก็ดี หรือการสํารวจ ผลกระทบในด้านสิ่งแวดล้อมต่าง ๆ ก็ดี ก็จะเปึนวิธีการดําเนินการต่อไป ฉะนั้น ในภาพรวมเบื้องต้น ผมขอเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่าน ส.ส. จังหวัดสกลนครทั้ง ๒ ท่านนะครับว่าโครงการนี้จะมีการดําเนินการต่อไปอย่างแน่นอน ส่วนที่มีความติดขัด เรื่องระบบราชการก็จะมีการแก้ไขต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ติดใจแล้วใช่ไหมครับ ท่านผู้ถามกระทู้ ติดใจ ให้อีกครั้งหนึ่ง เชิญ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดสกลนคร ต้องขอกราบ ขอบพระคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยที่ได้ตอบคําถามในประเด็น ที่กระผมได้ถามประเด็นครั้งแรก

(OECF : Overseas Economic Cooperation Fund กองทุนความร่วมมือ ทางเศรษฐกิจโพ้นทะเลแห่งญี่ปุ์น) มาพัฒนาหนองหาน และพัฒนาบึงบอระเพ็ด ในสมัยก่อนโน้นนะครับ ก็มีการสร้างเขื่อนกั้นน้ําลําน้ําก่ําขึ้น ทําให้น้ําหนองหานต้องท่วมขัง อยู่เปึนระยะเวลายาวนาน ท่าน ส.ส. เฉลิมชาติ การุญ ในเขตเลือกตั้งเดียวกันแห่ง พรรคภูมิใจไทย ซึ่งท่านเปึนนักวิทยาศาสตร์คนหนึ่ง ก็เห็นว่าน้ําหนองหานนั้นกักขัง มานานแล้ว เน่าเหม็นแล้วก็เอาขึ้นมาทําเปึนน้ําประปา การขุดลอกหนองไม่สามารถทําได้ อย่างเต็มที่ วัชพืชในหนองหานในปัจจุบันนี้มากมายเหลือเกินนะครับ จึงฝากกระผมเรียน ถามว่า ในอนาคตถ้าหากว่าจําเปึนต้องระบายน้ําหนองหานตามลําน้ําก่ําลงสู่ลําน้ําโขงที่อําเภอธาตุพนม เพื่อตากหนองกําจัดวัชพืช กําจัดเชื้อโรค อยากทราบว่าการประปาสกลนครซึ่งต้องทํา น้ําประปาเลี้ยงชุมชนใหญ่ในสกลนครและขยายตัวเพิ่มมากขึ้นทุกวัน ๆ จะเอาน้ําที่ไหน มาทําน้ําประปานะครับ และเปึนไปได้หรือไม่ ในขณะนี้มีคลองส่งน้ําจากลําน้ําอูน เปึนคลองชลประทานต่อท่อจากลําน้ําอูนมาถึงหนองหาน ถ้าหากว่ามีการระบายน้ํา หนองหานออกไปเพื่อตากหนอง เพื่อกําจัดวัชพืช ตามที่กระผมกราบเรียนข้างต้น การประปาสามารถที่จะขอน้ําจากเขื่อนลําน้ําอูนเพื่อทําน้ําประปาได้หรือไม่ และผม อยากจะฝากถามไปทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เหมือนกันว่า กระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ซึ่งเปึนเจ้าของน้ําหนองหานหรือกรมประมง คือน้ําหนองหานนั้นพื้นที่ดินเปึนของ กระทรวงมหาดไทย ท่านประธานครับ แต่ตัวน้ําเปึนของกรมประมง เพราะฉะนั้นจะทํา อะไรค่อนข้างลําบาก จะพัฒนาลําบาก จะเห็นด้วยหรือไม่ครับ ทางกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์หรือกรมประมงจะเห็นด้วยหรือไม่ และมีโครงการที่จะระบายน้ําเพื่อตากหนอง กําจัดวัชพืชหรือไม่ ผมขอกราบเรียนถามเปึนครั้งที่ ๒ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ตอบครับ เชิญครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกเษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ต้องขอขอบคุณท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสกลนครที่ให้ความห่วงใยต่อพี่น้องประชาชนใน เรื่องน้ําอุปโภคบริโภค

ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าในเรื่องของหนองหานนั้นนะครับ เห็นด้วยกับ ท่านทุกประการที่จะดําเนินการปรับปรุงและขุดลอกนะครับ แต่ด้วยข้อจํากัดว่า คณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติก็ได้เสนอต่อคณะรัฐมนตรีให้ประกาศหนองหานเปึน เขตพื้นที่ชุ่มน้ําสําคัญระดับนานาชาติ ในตรงนี้เองนะครับได้กําหนดมาตรการว่า การจะไปปรับเปลี่ยนอะไรของหนองหานนั้นจะต้องให้มีการวิเคราะห์ผลกระทบ สิ่งแวดล้อมเสียก่อน ซึ่งเปึนมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑ สิงหาคม พุทธศักราช ๒๕๔๓ นะครับ ในประเด็นนี้ถึงติดขัด โดยหลักการแล้วกรมประมงเห็นด้วยกับท่านทุกอย่าง เห็นด้วยกับการประปาส่วนภูมิภาคทุกอย่างที่จะดําเนินการในเรื่องของการขุดบ่อเพื่อ เก็บน้ําสํารองไว้ทําน้ําประปา แต่ติดขัดด้วยข้อระเบียบดังกล่าวนะครับ หากว่าทาง การประปาภูมิภาคหรือจังหวัดได้กรุณาได้ดําเนินการในเรื่องจัดทําผลการวิเคราะห์ ผลกระทบสิ่งแวดล้อมเสร็จเรียบร้อย ผมคิดว่านี่คงจะสามารถเห็นชอบและอนุญาตได้เลย นะครับ

ส่วนประเด็นที่ว่าจะนําน้ําจากน้ําอูนมาเติมมากน้อยแค่ไหน อย่างไร ตรงนี้ เปึนรายละเอียด ผมขออนุญาตว่าผมขออนุญาตชี้แจงในโอกาสต่อไปนะครับ คือถ้าใน หลักการแล้ว ถ้าลักษณะภูมิประเทศนําน้ํามาได้ น้ําในเขื่อนเก็บน้ําอูนซึ่งมีอยู่ประมาณ ๕๒๐ ล้านลูกบาศก์เมตร ถ้ามีเพียงพอ นอกเหนือจากการทําการเกษตรแล้วก็สามารถ แบ่งปันมาได้ แต่ผมไม่แน่ใจในเรื่องระยะ ในเรื่องข้อจํากัดในเรื่องสภาพภูมิประเทศอย่างไรครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้ถามกระทู้คงจะพอใจ นะครับ ก็จบการซักกระทู้ทั่วไปทั้ง ๓ กระทู้เสร็จแล้วนะครับ ต่อไป

๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถามสดที่ ๑ มาตรการห้ามจําหน่ายสุราในช่วงเทศกาล สงกรานต์ (นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ท่านมาพอดีครับ เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ตั้งกระทู้ถามสด เรื่อง มาตรการห้ามจําหน่ายสุราในช่วงเทศกาล สงกรานต์ ได้ถามท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ นะครับ ซึ่งที่ ต้องถามท่านนี่เนื่องจากว่าท่านได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ให้เปึน ประธานคณะกรรมการนโยบายเครื่องดื่มแอลกอฮอล์แห่งชาตินี่นะครับ

ท่านประธานครับ จุดประสงค์ที่ผมต้องถามกระทู้สดในวันนี้นะครับ เนื่องจากว่าต้องการสร้างความชัดเจนในมาตรการของรัฐบาลในเรื่องดังกล่าวนะครับ เนื่องจากว่าในปัจจุบันนี้มาตรการนี้ออกไปทางสื่อมวลชนแล้วมีความคลุมเครือสับสน สร้างความสงสัยให้กับพี่น้องประชาชนเปึนอย่างมากนะครับ โดยหลักการนั้นในเรื่องนี้ ก็คือ เรื่องการลดการสูญเสียในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนที่กลับไปในช่วง เทศกาลสงกรานต์นะครับ ซึ่งรัฐบาลก็พยายามกําหนดมาตรการต่าง ๆ ออกมาในแต่ละป้ นะครับ ในป้นี้ก็มีมาตรการ ๑ ในมาตรการนั้นก็คือ การห้ามจําหน่ายเครื่องดื่ม แอลกอฮอล์ในช่วงเทศกาลสงกรานต์นะครับ ซึ่งผมคิดว่ามาตรการต่าง ๆ ถ้ารัฐบาล กําหนดออกมาแล้วนี่ครับสามารถแก้ไขปัญหา สามารถจะลดความสูญเสียในชีวิตและ ทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนลงได้ทุกภาคส่วนละครับ ไม่ว่าจะเปึนสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรของเรานะครับ หรือว่าพี่น้องประชาชนก็จะให้การสนับสนุนในนโยบายใน มาตรการต่าง ๆ นั้นนะครับ แต่ว่านโยบายนั้นต้องมีความชัดเจนและปฏิบัติได้เปึนผล อย่างแท้จริงนะครับ

ในเรื่องมาตรการห้ามจําหน่ายเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ในขณะนี้นะครับ มีความสับสน ผมจะขออนุญาตเรียนว่าสับสนในเรื่องข้อมูลนะครับ พี่น้องประชาชน แบ่งออกเปึน ๒ ส่วน ส่วนที่เห็นด้วยก็มี ส่วนที่ไม่เห็นด้วยก็มากครับ ก็จะขออนุญาตว่า ส่วนที่เห็นด้วยนี่นะครับท่านประธานครับ ก็มีจะนําข้อมูลสถิติต่าง ๆ ว่าในระหว่างที่ เทศกาลสงกรานต์พี่น้องประชาชนดื่มเหล้าแล้วขับขี่ยานพาหนะนี่ก็มีอุบัติเหตุในช่วง ดังกล่าวนี้เกิดขึ้นสูงมาก ยกตัวเลขสถิติข้อมูลต่าง ๆ มาชัดเจนนะครับ เพราะฉะนั้น จึงเห็นควรสนับสนุนให้ห้ามจําหน่ายสุราในช่วงดังกล่าว แล้วก็สนับสนุนว่าห้ามไปเลย วันที่ ๑๒-๑๓-๑๔ สงกรานต์นี้ห้ามไปเลยนะครับ ห้ามจําหน่าย ๒๔ ชั่วโมงครับ

ส่วนที่ไม่เห็นด้วยก็มีเยอะนะครับ บอกว่าเปึนการกําหนดมาตรการห้าม จําหน่ายสุราในช่วงสงกรานต์นี้นะครับเปึนการแก้ปัญหาไม่ตรงจุด เกาไม่ถูกที่คันนะครับ และเปึนการแก้ปัญหาที่ปลายเหตุไม่ได้แก้ปัญหาที่ต้นเหตุ เพราะว่าในการห้ามจําหน่าย ห้ามได้เฉพาะจําหน่ายครับ แต่ว่าห้ามดื่มไม่ได้ เพราะฉะนั้นพวกพี่น้องประชาชนที่ดื่มก็จะ ซื้อกักตุนไว้นะครับ ในช่วงเทศกาลนั้นก็เอามาดื่มกัน หรือว่าบางส่วนก็มีการลักลอบ การจําหน่าย อันนี้ก็ไม่สามารถทําให้ปัญหานี้มันแก้ไขได้โดยเบ็ดเสร็จ อันนี้ในฝ์ายที่ ไม่เห็นด้วยนะครับ ในส่วนของที่ไม่เห็นด้วยก็มีอยู่เยอะนะครับ ผู้ประกอบการโดยเฉพาะ เกี่ยวเนื่องกับการท่องเที่ยวนะครับ ก็มีความคิดเห็นที่แตกต่างไปนะครับ

ในส่วนของคณะกรรมาธิการ ผมขออนุญาตท่านประธานอ่านนะครับ ในส่วนของกรรมาธิการของสภาเรานะครับ คณะกรรมาธิการการท่องเที่ยวและกีฬาก็มีมติ ไม่เห็นด้วย มีการประชุม แล้วก็มีมติบอกว่า ไม่เห็นด้วยเรื่องการกําหนดมาตรการห้าม จําหน่ายเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ในช่วงเทศกาล เพราะว่าจะมีผลกระทบกับการท่องเที่ยว นะครับ โดยหลักก็คือไม่เห็นด้วย เพราะว่าจะมีผลกระทบกับการท่องเที่ยว อันนี้คือมติของ คณะกรรมาธิการการท่องเที่ยวและกีฬา สภาผู้แทนราษฎร

ในส่วนของวุฒิสภาก็เช่นเดียวกันครับ คณะกรรมาธิการการท่องเที่ยว วุฒิสภาบอกว่า ในภาวะเศรษฐกิจนี้รัฐบาลควรชะลอแนวคิดนี้ออกไปก่อนนะครับ เพราะว่าการประกาศห้ามจําหน่ายสุราในช่วงเทศกาลสงกรานต์จะไม่ทําให้อัตราการเกิด อุบัติเหตุลดลง เนื่องจากไม่สามารถจํากัดการดื่มได้แล้วก็จะมีการกักตุนสินค้านะครับ แล้วก็บอกว่าไม่เห็นด้วยเพราะจะกระทบกับการท่องเที่ยวนะครับ นี่ก็เปึนส่วนไม่เห็นด้วย

ในส่วนของกระทรวงสาธารณสุขครับ ได้เสนอเรื่องเข้ามาสู่การพิจารณา ของท่านที่มีท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ เปึนประธานนี่นะครับ ก็เสนอเข้ามาบอกว่า จะมีการ อันนี้ตามที่เปึนข่าวก็บอกว่ามีการเสนอให้ห้ามจําหน่ายเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ๓ วัน ในระหว่างวันที่ ๑๒-๑๔ เมษายน คือวันที่ ๑๒-๑๓-๑๔ นี่ห้ามหมด แต่มี ๒ ทางเลือกครับ ท่านประธานครับ บอกว่า ข้อ ๑ คือทั้ง ๓ วันนี่ วันที่ ๑๒-๑๓-๑๔ ช่วงสงกรานต์นี่ห้ามเลย ๒๔ ชั่วโมง กับอีกทางเลือกหนึ่งบอกว่าห้ามวันที่ ๑๒ วันที่ ๑๓ วันที่ ๑๔ แต่มีข้อยกเว้นว่า ในช่วงเวลา ๑๘.๐๐-๒๔.๐๐ นาฬิกา ให้ขายได้เฉพาะร้านอาหาร บาร์ โรงแรม ไนท์คลับ ต่าง ๆ ซึ่งข้อคิดเห็นนี้ก็มีข้อโต้แย้งจากศูนย์วิจัยของปัญหาสุราบอกว่า ข้อยกเว้นนี้มัน ไร้เหตุผลอย่างยิ่ง เพราะว่าจากสถิติจากช่วงเวลาดังกล่าวเปึนช่วงที่มีสถิติการเกิด อุบัติเหตุสูงที่สุดถึงร้อยละ ๔๙.๑ ทีเดียวนะครับ เพราะฉะนั้นครึ่งหนึ่งของอุบัติเหตุเกิด ในช่วงที่เราให้ยกเว้นนะครับ อันนี้ก็เปึนข้อคิดเห็นที่แตกต่างออกไป แต่ดูเหมือนว่า ท้ายที่สุดนะครับก็จะมีข่าวว่ากระทรวงสาธารณสุขจะเสนอเพียงแต่ว่าเฉพาะวันที่ ๑๓ เมษายนเท่านั้นที่จะห้ามจําหน่ายสุรา นี่ละครับทั้งหลายทั้งปวงที่เปึนข่าวออกไปตาม สื่อมวลชนมันสร้างความสับสนให้กับพี่น้องประชาชน ให้กับทุกภาคส่วน เพราะฉะนั้นผม จึงต้องขออนุญาตตั้งกระทู้ถามสด เพื่อสร้างความชัดเจนให้กับพี่น้องประชาชน ให้กับ ผู้ประกอบการ ให้กับบรรดาองค์กรต่าง ๆ นะครับ ได้รับทราบข้อมูล ได้รับทราบข้อเท็จจริง เพราะฉะนั้นจะถามคําถามข้อแรกนะครับ ท่านประธานครับว่ารัฐบาลจะประกาศ มาตรการห้ามจําหน่ายเครื่องดื่มแอลกอฮอล์หรือไม่ อย่างไรครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพเช่นเดียวกัน ผมขอบพระคุณท่าน ส.ส. สุธรรม ระหงษ์ อย่างมาก ที่นําเรื่องนี้ขึ้นมาตั้งกระทู้ถามสดตัวผม แล้วก็ถามต่อ เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน ผมกราบเรียนว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ความต้องการ ของผู้ที่ไม่ต้องการให้ดื่มเหล้าในวันสงกรานต์ในวันนักขัตฤกษ์ทั้งหลาย ตลอดจน วันสําคัญทางศาสนาด้วย ก็เปึนเจตนาที่ทางกระทรวงสาธารณสุขส่วนหนึ่งต้องการ ที่จะไม่ให้ขายเหล้าในวันสําคัญ ๆ ทางศาสนาด้วย แล้วก็วันเทศกาลที่มีการรื่นเริง เช่น วันสงกรานต์ที่กําลังจะมาถึงนี้ วันป้ใหม่ หรือวันสําคัญ ๆ ที่พี่น้องประชาชนจะต้องหยุด จากราชการ แล้วก็กลับบ้านเพื่อไปตักบาตรทําบุญร่วมกับพี่น้องประชาชน พร้อมกับ ประเพณีสงกรานต์นี่เปึนประเพณีที่ผมว่าสําคัญที่สุดของคนไทย เพราะฉะนั้นจึงมี ความขัดแย้งเกิดขึ้นระหว่าง ๒ ฝ์าย ฝ์ายหนึ่งก็อยากที่จะรณรงค์ว่าไปเที่ยวสงกรานต์ ไปทําบุญศาสนา ไปร่วมตักบาตร แล้วก็รดน้ําดําหัว แต่ห้ามไม่อยากให้ขายเหล้า ไม่อยากให้ประชาชนได้กินเหล้า เพราะว่ากินเหล้าแล้วก็จะเกิดการทะเลาะวิวาท กินเหล้าแล้วก็ขี่มอเตอร์ไซค์ไปชนหรือว่าเกิดอุบัติเหตุอะไรทั้งหลายที่มีสถิติสูงมาก ในวันสําคัญ ๆ เหล่านี้ เพราะฉะนั้นทางกระทรวงสาธารณสุขซึ่งเปึนฝ์ายเลขานุการ ได้นําเสนอมา ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ผมเปึนประธาน ผมก็ได้พิจารณา ทั้งข้อเสนอและข้อคัดค้านของคนในสังคมด้วย เพราะฉะนั้นจึงเปึนประเด็นที่สําคัญ ผมจึงขอบคุณท่านสุธรรม ระหงษ์ ที่นําเรื่องนี้มาเพื่อให้เพื่อน ๆ สมาชิกเราได้รับทราบ ด้วยว่าเราควรจะทํากันอย่างไร ความจริงแล้วเรื่องนี้ไม่ได้ทําประชาพิจารณ์ ถ้าทําก็คง จะได้ออกมาชัดเจนว่าความต้องการของประชาชนเปึนอย่างไร อันเนื่องจากว่าเวลามันใกล้แล้ว ผมในฐานะที่เปึนประธาน เมื่อวันจันทร์ที่ ๒๓ นี้ผมก็ได้ เชิญคณะกรรมการมาประชุมเพื่อพิจารณาในข้อเสนอของฝ์ายเลขานุการ คือกระทรวง สาธารณสุข ซึ่งมีท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านมานิต นพอมรบดี ได้เข้าร่วมประชุมด้วย เราก็มาประชุมพิจารณาข้อเสนอของกระทรวงสาธารณสุขว่าจะ ดําเนินการห้ามขายสุราใน ๔ วัน คือวันที่ ๑๒-๑๓-๑๔-๑๕ ได้หรือไม่ ก็พิจารณากันอย่าง กว้างขวางและท่านกรรมการก็ท้วงติงกันก็เปึนเรื่องธรรมดานะครับ ความเห็น ในที่ประชุมก็หลากหลาย แล้วมาพิจารณาเรื่องกฎหมายว่ากฎหมายกับประกาศ คณะปฏิวัติที่ ๒๕๓ ซึ่งสมัยจอมพล สฤษดิ์ ได้ประกาศไว้ว่าให้ขายเหล้าได้เวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกา ถึง ๑๔.๐๐ นาฬิกา ๑๗.๐๐ นาฬิกา ถึง ๒๔.๐๐ นาฬิกา มันจะขัดกับ กฎหมายที่ออกในป้ ๒๕๕๑ หรือไม่ ก็มาพิจารณากัน ก็มีท่านกรรมการหลายท่านก็ ท้วงติงว่า ถ้าเราออกประกาศสํานักนายกรัฐมนตรีตามที่กฎหมายป้ ๒๕๕๑ ได้กําหนด ไว้นั้นจะขัดกับประกาศคณะปฏิวัติหรือไม่ เมื่อพิจารณากันถึงขั้นตอนนี้แล้ว กรรมการ ก็เห็นควรว่าควรจะส่งให้คณะกรรมการกฤษฎีกาได้พิจารณาว่าขัดกันไหม กฎหมายมันมี หลายฉบับ เพราะฉะนั้นถ้าประกาศสํานักนายกรัฐมนตรีออกไป เพราะว่าคณะกรรมการ ชุดนี้เมื่อพิจารณาแล้วในกฎหมายก็จะต้องมาให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้เซ็นประกาศ เพราะฉะนั้นคณะกรรมการชุดนี้จะต้องรับผิดชอบ นายกรัฐมนตรีก็ต้องรับผิดชอบ เพื่อความรอบคอบ เราจึงได้นําไปให้กฤษฎีกาพิจารณาเมื่อวันอังคารนี้นะครับ ว่าสามารถ ทําได้หรือไม่ คณะกรรมการกฤษฎีกาก็ประชุมวันนี้ผมยังไม่ทราบผล นั่นคือประเด็นที่เรา พิจารณากัน ฝ์ายเลขานุการก็คือจากกระทรวงสาธารณสุขได้เสนอมา ๓ วัน ๔ วัน เมื่อพิจารณาแล้วฝ์ายเลขานุการเองก็บอกว่าเอาวันเดียวทดลองก่อน วันที่ ๑๓ จะทดลองว่าจะสามารถห้ามขายเหล้าแล้วจะลดอุบัติเหตุได้หรือไม่ นั่นคือประเด็น

แล้วก็ประเด็นที่ ๒ ที่ฝ์ายเลขานุการเสนอมาก็คือ เราจะประกาศในที่ สาธารณะต่าง ๆ ห้ามดื่มเหล้าในที่สาธารณะ ในสถานที่ราชการ รัฐวิสาหกิจอะไรต่าง ๆ ก็ ๒ ประเด็นที่เสนอมา เพราะฉะนั้นเมื่อเสนอมาแล้ว มันก็มาติดที่ว่า กฎหมายให้อํานาจ ท่านนายกรัฐมนตรีเซ็นได้หรือไม่ อันนี้ก็เสนอไปที่คณะกรรมการกฤษฎีกา ในประเด็นที่ ๒ ผมก็ได้รับหนังสือจากส่วนราชการหลายแห่งนะครับ จากผู้แทนสภาอุตสาหกรรม คุณชุมพร สุขประสงค์ผล ซึ่งเปึนนายกจากนายกโรงแรมไทย สมาคมโรงแรมไทย จากกรรมาธิการวุฒิสภา คณะกรรมาธิการกีฬา แล้วก็คณะกรรมาธิการสภาผู้แทนราษฎร เรา ก็มีหนังสือคัดค้านว่าการประกาศนี่มันจะเกิดผลสําเร็จได้อย่างไร คัดค้านว่าการท่องเที่ยว นักท่องเที่ยวที่เขามาเที่ยว กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ได้ออกไปโรดโชว์ (Road show) ทั่วหลายประเทศว่าชักชวนให้ชาวต่างประเทศมาเที่ยว ในเมืองไทย แล้วก็เราประกาศไม่ให้เขาขายเหล้า มันจะขัดแย้งกัน จะทําให้นักท่องเที่ยว ถ้าประกาศไปแม้กระทั่งวันเดียวนักท่องเที่ยวก็จะหยุดชะงัก โรงแรม ร้านค้าทั้งหลาย ก็ทําหนังสือไม่เห็นด้วยมา เกือบจะทุกองค์กรที่เปึนทางธุรกิจ เพราะฉะนั้นคณะกรรมการ ก็ต้องมาพิจารณาว่า ข้อดี ข้อเสีย ถ้าหยุด ๑ วัน ประกาศห้าม ๑ วัน มันจะมีผลกระทบ ต่อการท่องเที่ยวมากน้อยแค่ไหน กับการที่ไม่ประกาศแล้วก็รณรงค์เพื่อให้พี่น้อง ประชาชนเข้าใจถึงว่าถ้าเราไปสนุกสนานเฮฮา แล้วก็จะทานเหล้าก็ทานพอสมควรให้มีสติ โดยการรณรงค์นี้ก็จะร่วม อย่างที่คณะกรรมการ สสส. (คณะกรรมการกองทุนสนับสนุน การสร้างเสริมสุขภาพ) ได้รณรงค์เห็นไหมครับ เมาไม่ขับ หรือว่าให้เหล้าแล้ว เท่ากับแช่ง ใส่ตะกร้าของขวัญ ใครจะเอาเหล้าใส่เดี๋ยวนี้ก็ต้องห่อแล้ว ถ้ารณรงค์ หรืออย่างเช่น รณรงค์ว่าวันสําคัญทางศาสนา ๔ วัน ขอให้ประชาชนอย่าดื่มเหล้า ก็ได้ผล ฉะนั้นก็ต้อง มาพิจารณาว่าเราจะดําเนินการกันอย่างไร ผมก็พยายามที่จะไปถามต่อเพื่อนผู้แทน ด้วยกัน ถามต่อพี่น้องประชาชนในพื้นที่ ประชาชนก็บอกว่าวันนี้เปึนวันสําคัญของคนไทย คือวันขึ้นป้ใหม่ คนที่ทํางานเปึนข้าราชการ เปึนอะไรก็แล้วแต่ก็จะต้องกลับบ้าน ไปรดน้ํา ดําหัวผู้หลักผู้ใหญ่ ร่วมกันทําบุญ แล้วก็ร่วมกันสนุกเฮฮา ในหมู่บ้าน ในตําบล ในอําเภอของตัวเอง และถ้าท่านมาห้ามผม แล้วมันจะอะไร ประเพณีอย่างนี้มีมาตั้งแต่ ดึกดําบรรพ์แล้ว ตั้งแต่ตั้งประเทศไทยแล้วจะมาห้ามได้อย่างไร เพราะฉะนั้นก็ต้องรับฟัง ทุกส่วน ทุกองค์กรว่าเราจะทํากันอย่างไร เราจะรณรงค์หรือว่าเราจะห้าม อันไหนจะดีกว่า กัน อันนี้ผมก็กราบเรียนกับท่านประธานผ่านไปยังท่านผู้แทนราษฎรทุกคนนะครับ ให้รับทราบด้วย ก็ยังตัดสินใจอะไรไม่ได้นะครับ ขอบคุณครับ

ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ จากที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านได้ตอบคําถามแรกของกระผม ก็มีคําถามต่อเนื่องนะครับว่า กรณีนี้ก็อีกประมาณไม่กี่วันแล้วจะถึงเทศกาลสงกรานต์ ผมก็อยากจะทราบว่าในขณะนี้ท่านได้วิเคราะห์ถึงผลดีผลเสียของการห้ามจําหน่าย สมมุติว่าท่านมีการประกาศจริงว่ามีการห้ามจําหน่าย ไม่ว่าจะเปึน ๓ วัน หรือ ๑ วันก็ตาม มีการวิเคราะห์ไหมครับ เพราะว่าก็ใกล้เวลาที่จะต้องประกาศ ต้องสร้างความชัดเจน ให้กับพี่น้องประชาชน สังคมก็สงสัยนะครับว่าผลดีเปึนอย่างไร ผลเสียเปึนอย่างไร มีข้อมูลสถิติยืนยันเหตุผลอันนั้นหรือไม่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องผลกระทบต่อ การท่องเที่ยว มีการบอกว่าให้ข้อมูลว่าตัวเลขนักท่องเที่ยวในช่วงสงกรานต์ประมาณ ๓ ล้านคน จะเปึนส่วนหนึ่งนักท่องเที่ยวในประเทศ ๒ ล้าน ๘ แสนคน นักท่องเที่ยว ต่างประเทศ ๒ แสนคน อันนี้จะมีผลกระทบหรือไม่ ท่านได้วิเคราะห์หรือยัง และในการ ประกาศมาตรการนั้น มันจะลดอุบัติเหตุบนท้องถนนจากที่มีพฤติกรรมเมาแล้วขับ ดื่มเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ แล้วไปขับรถเกิดอุบัติเหตุต่าง ๆ ขึ้นนี่มีข้อมูลอย่างไร ผมอยากจะให้ท่านได้ชี้แจงให้กับ พี่น้องประชาชนได้ทําความเข้าใจ เพราะว่าวันนี้มีการให้ข้อมูลที่แตกต่างกันอย่างสิ้นเชิงครับ อันนี้เปึนคําถามที่ ๒ ครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

เชิญครับ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุขครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ จากคําถาม ของท่าน นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ นะครับ ท่านได้ห่วงใยถึงผลกระทบของภาพเศรษฐกิจ แล้วก็ภาพอุบัติเหตุนะครับ สิ่งที่กระทรวงสาธารณสุขได้เฝัาระวังและห่วงใยก็คือ การสูญเสียชีวิตและผู้บาดเจ็บจากการเกิดอุบัติเหตุที่ผู้ขับขี่แล้วดื่มสุราหรือเมาสุรา เปึนข้อกังวลที่เราต้องรับฟังผลกระทบหลาย ๆ ด้าน เราจะทําอย่างไรให้เศรษฐกิจ หรือนักท่องเที่ยวเข้ามาท่องเที่ยวแล้วเขาได้รับความสะดวกกลับไป เช่นกันครับ กระทรวงสาธารณสุขก็จะมีการรณรงค์หรือการดําเนินมาตรการใดเพื่อให้ผู้ที่เล่นน้ํา สงกรานต์เล่นด้วยความสนุกและไม่ให้เกิดอุบัติเหตุ ๒ อย่างทําในเวลาเดียวกัน ซึ่งก็ถือว่า เปึนงานที่ลําบาก แต่เราก็จะต้องทําครับเพื่อให้ผลกระทบน้อยที่สุด จากการทําโพล (Poll) หรือทําผลการสํารวจของสวนดุสิตโพลนะครับ ซึ่งข้อมูลที่ผ่านมานะครับ ๘๘ เปอร์เซ็นต์ เห็นด้วยนะครับว่าผลที่เกิดจากอุบัติเหตุในช่วงเทศกาลเกิดจากการดื่มแอลกอฮอล์ นะครับ แล้วก็ส่วนใหญ่เช่นกัน ๘๓ เปอร์เซ็นต์ที่ทําผลสํารวจ บอกเห็นด้วยที่จะให้มีการ ห้ามขาย นั่นเปึนการทําของสวนดุสิตโพลที่ผ่านมานะครับ แล้วก็ประเด็นของการที่ท่าน บอกว่าผลกระทบจากการที่ถ้าเราออกมาตรการไปแล้ว ผู้สูญเสียในวันสงกรานต์ คือวันที่ ๑๓ ที่ผ่านมาประมาณ ๑๒๐ คนที่เสียชีวิต จะลดลงเท่าไร นั่นเปึนการบ้าน ที่นอกจากมาตรการการห้ามขาย คงจะต้องรวมถึงมาตรการอื่น ๆ อีกด้วยที่จะต้องร่วมกัน เพื่อให้สถิติตรงนี้ลดลง แต่หลายท่านบอกว่าเราอย่ากังวลเศรษฐกิจหรือกังวลด้านใด มากนักจะต้องควบคู่กันไป นั่นเปึนสิ่งที่วันนี้เมื่อเช้านี้ที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้พูดถึงคือ คณะกรรมการกฤษฎีกาได้ประชุมเพื่อจะหาว่าในข้อขัดแย้งกฎหมายระหว่างคณะปฏิวัติ ฉบับที่ ๒๕๓ และพระราชบัญญัติควบคุมเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ป้ ๒๕๕๑ มีข้อขัดแย้ง กันหรือไม่ ถ้าไม่มีข้อขัดแย้ง ทางคณะกรรมการนโยบายเครื่องดื่มแอลกอฮอล์แห่งชาติ ก็คงจะรีบประชุมด่วนอีกครั้งหนึ่ง และคงมีการถกถึงผลกระทบที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ได้ห่วงใยว่าผลกระทบนั้นเกิดอย่างไร เพราะว่าตัวแทนของฝ์ายเอกชน การท่องเที่ยว โรงแรม ภัตตาคาร เขาก็เสนอข้อมูลมา ในส่วนของกระทรวงสาธารณสุขก็มีข้อมูล ที่ไม่อยากจะให้ผู้สูญเสียนั้นเราจะทําอย่างไรที่ลดลง แล้วพบกันครึ่งทาง ซึ่งจริง ๆ ผู้ที่เขา อยากจะให้ห้ามขายนี่ห้ามขายทั้งเทศกาล แต่ผมบอกว่าทุกสิ่งทุกอย่างมันต้องเริ่ม เริ่มแล้วเอาผลมาวัดกัน หลังเทศกาลสงกรานต์นะครับ เราเอามาตรการหรือผลกระทบ หรือข้อมูลสถิติที่เกิดขึ้นแล้วมาวิเคราะห์กันว่า ในโอกาสเทศกาลที่เราจะต้องประสบ กันอนาคตเราจะดําเนินการอย่างไรเพื่อให้ผลประโยชน์สูงสุดในความปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนครับ ขอบคุณครับ

ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ ก็เกินเวลามา ๔ นาทีแล้ว กระชับหน่อยนะครับ คําถามสุดท้าย ครับ เชิญครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ จะเปึนคําถามสุดท้ายนะครับ ก็จะให้กระชับที่สุดนะครับ ทีนี้ในส่วน ที่ความไม่ชัดเจนในเรื่องข้อกฎหมายระหว่างกฎหมายทั้ง ๒ ฉบับ ก็คงต้องฝาก ท่านรัฐมนตรีและรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนะครับ ได้ยึดหลักคือตรงกันครับว่า ความปลอดภัยของพี่น้องประชาชนลดปัญหาการสูญเสียในชีวิตและทรัพย์สิน ของพี่น้องประชาชนเปึนหลัก อันนี้ก็ตรงกันนะครับ แต่ผมกราบเรียนว่ามาตรการ การห้ามจําหน่ายเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ในช่วงเทศกาลเปึนมาตรการหนึ่งเท่านั้นนะครับ อยากเรียนถามว่าท่านมีมาตรการเสริมอื่น ๆ หรือไม่ ในกรณีที่คณะกรรมการกฤษฎีกา ตีความว่ากฎหมายทั้ง ๒ ฉบับ มีความขัดกัน ตีความก็คือว่า ท่านไม่สามารถจะประกาศการห้ามจําหน่ายเครื่องดื่ม ได้นะครับ ท่านมีมาตรการอื่น ๆ รองรับหรือไม่นะครับ ผมคิดว่ามาตรการอื่น ๆ ก็มี ความสําคัญนะครับ เช่น ในเรื่องของการใช้กลไกภาคส่วนอื่นของรัฐ เช่น ตํารวจครับ ท่านต้องบังคับใช้กฎหมายอย่างจริงจัง ไม่ว่าจะเปึนการตั้งด่าน การตั้งจุดสกัด การตรวจ แอลกอฮอล์ในถนนหลักต่าง ๆ ส่วนในถนนสายรองครับ พี่น้อง กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อปพร. (อาสาสมัครปัองกันภัยฝ์ายพลเรือน) อสม.(อาสาสมัครสาธารณสุขประจําหมู่บ้าน) อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) พลังมวลชนต่าง ๆ เหล่านี้ครับเปึนพลังสามารถ จะขับเคลื่อนการแก้ปัญหามาตรการต่าง ๆ นี้ ท่านควรจะให้พลังมวลชนต่าง ๆ นี้เข้ามา มีส่วนร่วม และควรจะกําหนดมาตรการเสียตั้งแต่เนิ่น ๆ มีหรือไม่ครับ เพราะว่าพี่น้อง กลุ่มต่าง ๆ ที่ผมได้กล่าวเมื่อสักครู่อยู่ในพื้นที่อยู่แล้ว อยู่ในอําเภอ อยู่ในตําบล อยู่ในหมู่บ้านอยู่แล้วนะครับ สามารถจะมีเครือข่ายที่ครอบคลุมได้ช่วยเสริมทาง ฝ์ายส่วนราชการได้เปึนอย่างดีนะครับ และที่ผ่านมาก็ประสบความสําเร็จ ขอเพียงว่า ท่านให้กําลังสนับสนุนเรื่องงบประมาณ เรื่องอุปกรณ์ต่าง ๆ ลงไปให้เขาอย่างเต็มที่ นะครับ ไม่ใช่ให้เขาไปพึ่งพาอาศัยกันเอง ต้องไปขอเงินสนับสนุนไปเรี่ยไรกัน อันนี้ก็ ไม่เห็นด้วยนะครับ ก็ฝากทางรัฐบาลได้ช่วยสนับสนุนด้วยนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งคือ ผมอยากให้กําหนดเปึนนโยบายที่ชัดเจนลงไปครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีอยู่พอดีนะครับ กําหนดไปเลยครับแต่ละจังหวัดครับ ท่านผู้ว่า ราชการจังหวัดมารับนโยบาย ท่านผู้บัญชาการตํารวจภูธรแต่ละจังหวัดมารับนโยบายว่า ป้นี้ตัวเลขต้องลดลงเท่านี้กําหนดเปึนนโยบายไป โดยใช้ป้ที่ผ่านมาเปึนหลักและมี มาตรการชี้วัดที่ชัดเจนเอาจริงจังเลยครับเอาเปึนวาระไปจริง ๆ นะครับลดให้ได้นะครับ ผมคิดว่าทําได้ครับถ้าเราเอาจริงเอาจังและเข้มงวดจริง ๆ นะครับ

ประการสุดท้ายนะครับ เมื่อสักครู่ ท่าน พลตรี สนั่น ก็ได้กล่าวผมเห็นด้วย อย่างยิ่งในเรื่องมาตรการระยะยาวนะครับ ท่านเห็นไหมครับรณรงค์การเลิกสูบบุหรี่ได้ผล นะครับ เพราะว่าอะไรครับ เราทําอย่างต่อเนื่องทุกภาคส่วน ทุกองค์กรให้ความร่วมมือ และเห็นความสําคัญ เรื่องนี้ก็เปึนเรื่องที่มีความสําคัญเช่นเดียวกัน เรื่องการลดการดื่ม เครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ผมคิดว่ามันควรจะยกเปึนวาระที่สําคัญแล้วละครับ แล้วก็ใช้ ทุกภาคส่วนระดมสรรพกําลังที่เรามีแก้ไขปัญหานี้ในระยะยาวนะครับ นี่คือการกําจัด ที่ต้นเหตุของปัญหามากกว่าที่เราจะมาทําเปึนการชั่วคราวอยู่ในขณะนี้ ก็อยากเรียนถาม เปึนคําถามสุดท้ายนะครับว่า ท่านมีมาตรการเสริมอื่น ๆ ที่เปึนรูปธรรมหรือไม่ อย่างไรครับ ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ เพื่อนสมาชิกที่เคารพทุกท่านนะครับ ผม พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ความจริงแล้วผมก็ถูกกล่าวหามาตลอดนะครับว่า เปึนคนขัดขวางไม่ให้มีการห้ามขายสุรา ความจริงผมเรียนกับท่านประธานและเพื่อนสมาชิกทุกท่านนะครับ ผมไม่เกี่ยวข้องเลยกับ ทุก ๆ เรื่อง ก็เรียนว่า ได้รับฟังจากทุกฝ์ายทุกกลุ่ม ทั้งอาชีพที่ขายเหล้าด้วย ไม่ขายเหล้า ด้วย แล้วพี่น้องประชาชนเปึนเรื่องสําคัญ เสียงตอบมาจากผู้แทนราษฎรส่วนใหญ่บอกว่า เสธ. (พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ รองนายกรัฐมนตรี) นี่คงสติไม่ดีกระมัง จะไปห้ามพี่น้อง ประชาชนเขาทั่วประเทศ เขาสนุกสนานกัน ทําไมวิธีแก้ไม่ดูที่ต้นเหตุว่ามันเปึนเพราะอะไร นะครับ เพราะฉะนั้นก็มี ๒ ประเด็นที่ผมอยากจะกราบเรียนท่าน นาวาตรี สุธรรม นะครับ ผ่านท่านประธาน

๑. ก็คือเมื่อคณะกรรมการกฤษฎีกาพิจารณาเสร็จ พรุ่งนี้ก็คงจะแจ้ง ให้ผมทราบ ผมก็จะเรียกคณะกรรมการชุดนี้ประชุมในวันจันทร์เปึนการเร่งด่วนเลย ให้พิจารณากัน ๒ ประเด็นก็คือ ประเด็นที่ ๑ จะห้ามหรือไม่ห้าม จะห้าม ๓ วัน ๔ วัน หรือวันเดียว ประเด็นที่ ๒ จะใช้วิธีการรณรงค์ให้พี่น้องประชาชนเห็นความสําคัญ ผมเรียนว่าถนนสายรองนะครับเปึนถนนที่มีผู้ขับขี่ประสบอุบัติเหตุมากที่สุด โดยเฉพาะ มอเตอร์ไซค์ เพราะฉะนั้นวิธีที่หากว่าไม่ห้ามแล้วก็ใช้การรณรงค์ อันไหนจะเกิดผลดี ผลเสียกว่ากัน จะมีข้อดี ข้อเสีย จะลดอุบัติเหตุได้อย่างไร อย่างที่ นาวาตรี สุธรรม บอก ก็เชิญว่า ผู้ว่าราชการจังหวัดทั่วประเทศ เชิญผู้กํากับการตํารวจมารณรงค์ให้กวดขัน ตั้งด่าน กวดขันกันอย่างจริงจัง อสม. อส. (อาสาสมัครรักษาดินแดน) ทั้งหลาย ตลอดจน สาธารณสุขอนามัย สาธารณสุขอําเภอ สาธารณสุขจังหวัด สรรพสามิตมาร่วมกันปัองกัน ในครั้งนี้ ดูสิว่ามันจะลดหรือไม่ ถ้าไม่ลดป้หน้า สมัยหน้าก็หามาตรการที่เข้มงวดกวดขัน ในการประกาศห้ามกัน ผมว่าถ้าเรารณรงค์อย่างนี้นะครับ วันนี้ผมไปกราบสมเด็จ วัดชนะสงครามมา ท่านก็แนะนํา ผมทําหนังสือถึงเถรสมาคม ทําหนังสือว่าขอให้พระ ช่วยรณรงค์ด้วย ท่านบอก เอาศีล ๕ นี่ละ จะให้พระทั่วประเทศเอาศีล ๕ เข้าไปจับ แล้วก็ ให้แนะนําทุกวัด ทุกอําเภอ ทุกจังหวัด พร้อมทั้งทาง ๓-๔ จังหวัดภาคใต้ ทางศาสนา มุสลิมที่ท่านกําลังมากันอยู่ที่นี้ ท่านก็ไม่ชอบอยู่แล้วจะให้ลูกหลานไปดื่มสุราในวัน สงกรานต์ก็รณรงค์ ผมก็ไปกราบท่าน ไปทําบุญมาแล้ว ทําบุญเลี้ยงพระกลางวันนี้แหละ ทั้งศาสนา สสส. สื่อของรัฐ และก็จะขอความร่วมมือจากผู้แทนที่ผลิตสุราว่า ขอให้แจ้งให้ ร้านค้าต้องระมัดระวังในการจําหน่าย โดยเฉพาะในวันสงกรานต์ให้พอดี ก็ขอความร่วมมือ ไป เขาจะให้ ไม่ให้อย่างไร ก็จะเปึนส่วนหนึ่งนะครับ ผมก็เกรงว่าทางการท่องเที่ยวบอก กระทบมากเลย ขอทดลองป้นี้สักป้ให้ เสธ. ลองทดลองว่ารณรงค์อย่างนี้จะได้ผลไหม ถ้าไม่ได้ผลยังเสียชีวิตมากเท่ากับป้ที่แล้ว เชิญเลยท่าน จะประกาศอย่างไรก็เชิญนะครับ เพราะฉะนั้นก็มี ๒ ประเด็นที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า วิธีการที่ ๑ ผมเรียกคณะกรรมการมาประชุมแล้ว จะลงมติว่าจะเห็นด้วยไหมกับการประกาศห้ามขาย เหล้าในวันสงกรานต์ ๒. จะใช้วิธีการรณรงค์จะดีกว่าหรือไม่ทั้ง ๒ ประเด็น วันจันทร์ก็คง จะออกมาชัดเจนนะครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ จบกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๑.๒.๑ นะครับ ต้องขอบคุณท่านรอง นายกรัฐมนตรี ท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง สาธารณสุข ท่านมานิต นพอมรบดี นะครับ ก่อนจะถึงกระทู้ถามสดที่ ๑.๒.๒ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับผู้นําศาสนา ผู้นําเยาวชน และผู้นํากลุ่มอาชีพโครงการ อบรมมวลชนจากตําบลกรงป่นัง อําเภอกรงป่นัง จังหวัดยะลา จํานวน ๑๐๐ ท่านนะครับ ยินดีต้อนรับทุกท่าน ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรอยู่ในวาระกระทู้ถามสดนะครับ

ต่อไปกระทู้ถามสดที่ ๑.๒.๒ เรื่อง การดําเนินการของรัฐบาล ๒ มาตรฐาน ผู้ถามกระทู้ท่านประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ จากพรรคเพื่อไทย ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี นะครับ เชิญผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ วันนี้ผมได้ตั้งกระทู้ถามสดเพื่อถามต่อ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ต้องขอบคุณครับ วันนี้ท่านมานั่งรอตอบคําถาม เปึนตัวอย่างที่ดีครับ สําหรับนายกรัฐมนตรีในอนาคต ผมอยากเรียนนะครับว่า แต่บ้านเมืองของเราวันนี้ มันค่อนข้างวุ่นวาย เพราะอะไรครับ ตอนนี้มันแบ่งข้าง แบ่งสี แบ่งฝ์าย แบ่งจิตใจ แบ่งไปหมดครับ แม้แต่ในสภานี้ก็ยังแบ่ง แบ่งกันชัดเจน ซึ่งผมดูแล้วเหตุการณ์แบบนี้ไม่ดีแน่นอน ท่านประธานที่เคารพครับ การมี ๒ มาตรฐาน บ้านเมืองไหนมี ๒ มาตรฐาน มันเกิดปัญหามาก ต้องยอมรับประชาชนส่วนใหญ่ ตอนนี้ครับ ท่านประธานทราบไหมครับ ผมไปหาเสียงที่บ้านนอกในพื้นที่ประชาชน ถามผมตลอดทําไมมันเปึนแบบนี้ ทําไมเปึน ๒ มาตรฐานแบบนี้ ทําไมไม่ทําแบบนั้น ทําไม ไม่ทําแบบนี้ ผมตอบไม่ได้ครับ วันนี้เลยมาถามนายกรัฐมนตรี แม้แต่ฝ์ายยุติธรรมตอนนี้ ชาวบ้านนะครับ ไม่ใช่ผมนะ ชาวบ้านรู้สึกว่ามันไม่ยุติธรรม ทําไมพรรคนี้โดน พรรคนี้ ไม่โดน ทําไมคนนี้โดน คนนี้ไม่โดน ยึดสนามบินบอกไม่เปึนไร ปาไข่ทีเดียวจําคุกนะครับ อันนี้ชาวบ้านสงสัยมาก ผมก็เลยวันนี้ รัฐบาลก็เหมือนกันครับ งบประมาณก็เหมือนกัน จังหวัดนี้สร้างทางได้ จังหวัดนี้เปึนฝ์ายค้านไม่ให้ มันมากมาย แม้แต่สื่อท่านประธาน ตอนนี้เพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่นี้มาบอกว่าสื่อไม่ออกเลย กลุ่มเสื้อแดง ซึ่งเขารัก ประชาธิปไตยเขา ปรากฏว่ามีคนสั่งห้ามออกนะ ถามนายกรัฐมนตรีหน่อยว่าทําไม ต้องไปห้ามเขา ให้เขาออกเถอะครับ สื่อ สื่อสารมวลชนต้องเปึนกลางครับ ท่านกล่าวหา ตลอดในสมัยรัฐบาลพวกผม ท่านบอกสื่อนี้ไม่เปึนกลาง และตอนนี้มันเปึนกลางไหมครับ ถึงอยากเรียนท่านประธานนะครับว่าถ้าสังคมเปึนแบบนี้บ้านเมืองจะวุ่นวาย แม้แต่ ต่างประเทศท่านประธานครับ ตอนนี้เขาหนีหมดแล้ว เขากลัวเขามาลงทุน อยู่ดี ๆ ก็ยึด ของเขาไป เขากลัวครับ ตอนนี้ท่านประธานทราบไหมครับ นักลงทุนต่างประเทศป้ ๒๕๕๑ ลงทุนเมืองไทยแค่ ๓ แสนล้านบาท ไปลงทุนประเทศเวียดนาม ๓ ล้านล้านบาทนี่ละครับ ๒ มาตรฐานที่มันเกิดขึ้น ท่านประธานครับ ผมอยากกราบเรียนว่าวันนี้ เมื่อสักครู่นี้ ก็ได้ข่าวอีกครับ ได้ข่าวว่าไม่ทราบว่านายกรัฐมนตรีสั่งหรือเปล่านะครับว่า สั่งให้กองทหาร ออกมาประมาณ ๖,๐๐๐ นาย ตอนนี้สั่งสกัดเลย ผมถึงบอกว่าเราไม่ได้ประกาศภาวะ ฉุกเฉิน ทหารออกไปตรวจตามด่านต่าง ๆ มันตรวจได้ด้วยหรือ เปึนผู้ช่วยมันต้องมี เหตุการณ์รุนแรงถึงจะเปึนผู้ช่วยได้นะครับ นี่ปรากฏว่าขึ้นไปตรวจรถ คนเสื้อแดงเข้ามา ทุกกองทัพภาคตอนนี้ ปรากฏว่าตรวจหมดเลยครับ ไม่รู้ขึ้นไปตรวจได้อย่างไร มันต้องให้ตํารวจครับ ปรากฏว่าทหารขึ้นไปตรวจ นี่ผมว่าผิดนะครับ ท่านประธานไปอ่านดู รัฐธรรมนูญครับ มาตรา ๖๓ บุคคลย่อมมีเสรีภาพในการชุมนุมโดยสงบ แต่เขาจะมา ชุมนุมโดยสงบ มาตรา ๖๔ มาตรา ๖๕ ผมว่ารัฐบาลผิดรัฐธรรมนูญหรือเปล่า ผมถึง อยากกราบเรียนว่าอย่าไปทําเลยครับแบบ ๒ มาตรฐาน ผมจะยกตัวอย่างที่รัฐบาล ทําแบบ ๒ มาตรฐาน อันนี้ที่จังหวัดชัยภูมิท่านประธาน ปรากฏวันที่ ๒๑ กุมภาพันธ์ (วันที่ ๒๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) กลุ่มพันธมิตรเขาประกาศจะไปชุมนุมเพื่อเลี้ยงฉลองชัยชนะ ผมไม่รู้เขาชนะอะไร ชนะที่ท่านอภิสิทธิ์เปึนนายกรัฐมนตรีหรือเปล่า แต่ผมว่าเขาอาจจะ คิดผิดนะครับ ตอนนี้เขาชนะหรือว่าแพ้ยังไม่รู้เลยนะครับ ปรากฏว่ามีคําสั่งไปครับ คําสั่ง ให้ไปดูแลกลุ่มพันธมิตร ผมอยู่จังหวัดชัยภูมิตั้งแต่เกิดไม่เคยเห็นครับกําลังตํารวจ ๑,๐๐๐ กว่านายท่านประธาน จะไปอารักขาอะไรกันนักหนา ๑,๐๐๐ กว่านายครับ คนจังหวัดชัยภูมิเขาไม่อยากให้ไปยุ่งจังหวัดชัยภูมิ เปึนเมืองสงบครับ เขาไม่อยากให้ใคร ไปครับ บ้านเมืองเปึนลูกเจ้าพ่อพระยาแล ไม่เคยยุ่งวุ่นวายกับใคร เขาก็ออกมาแสดง พลังกันเล็กน้อยท่านประธานครับ ปรากฏว่าคําสั่งไป ไม่รู้จริง ไม่จริงนะครับ เขาบอก รัฐบาลสั่งไปบอกให้อารักขาพันธมิตรนะครับ ออกมา ๑,๐๐๐ กว่านายท่านประธาน ผมไม่เคยเห็นครับ ตํารวจจังหวัดชัยภูมิจะออกมามากมายขนาดนี้ครับ ท่านประธานครับ พอกลุ่มเสื้อแดงไปชุมนุมที่จังหวัดขอนแก่น โอ้โฮ ผมทราบจากแกนนําบอกขออะไรก็ไม่ให้ ขอที่ก็ไม่ให้ ขออะไรก็ไม่ให้ บอกคุณไปชุมนุมที่อื่น แต่มันกลั้นความรู้สึกไม่ได้ครับ ยิ่งกั้นกลุ่มพลังเสื้อแดงยิ่งออกมามากครับ หลายหมื่นคนครับ เต็มไปหมดครับ ไม่ต้อง ขออนุญาตแล้ว แต่ทางกลับกันครับ ที่จังหวัดนครราชสีมากลุ่มพันธมิตรไปร่วมชุมนุม โอ้โฮ ทั้งแม่ทัพภาค ๒ ทั้งผู้บัญชาการภูธรภาค ๓ สั่งไปอารักขาดูแลเต็มที่ มันอะไรกันครับท่านประธาน มันอะไร กันครับ แบบนี้เขาเรียกว่า ๒ มาตรฐานหรือไม่ เช่นเดียวกันครับ แม้แต่ปาไข่ยัง ไม่เหมือนกันเลยครับท่านประธาน ปาไข่นี่ผมต้องขอบคุณ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย ครับ ท่านไป ท่านถูกปาไข่ที่ภาคเหนือ ท่านไม่เอาเรื่องครับไม่เปึนอะไร แต่ท่านรอง นายกรัฐมนตรี ไม่อยากเอ่ยชื่อท่านนะครับ เดี๋ยวท่านจะลุกขึ้นมาตอบโต้ ปาไข่ทีเดียว ท่านประธานครับ โทษเปึนอย่างไรครับ ตํารวจดําเนินคดีเพราะว่าท่านพูดว่า ต้องดําเนินการจัดการ ใครก็ช่างที่ทําผิดกฎหมายจะต้องดําเนินคดีให้ถึงที่สุด เท่านั้นครับ ท่านประธาน ตํารวจส่งฟัอง โทษจําคุกรอลงอาญา ดีนะศาลกรุณารอลงอาญา เพราะ ท่านเจอระเบิดไข่ครับไม่ใช่ไข่ธรรมดาเปึนระเบิดไข่ ผมก็นั่งงง ปาระเบิดก็ติดคุกนะ ผมก็นั่งปลงสังเวชใจนะครับ ประชาชนส่วนใหญ่เขาสงสัยเหลือเกินท่านประธานครับว่า มันอะไรกัน ทีคนป่ดสนามบิน ยึดทําเนียบจนป์านนี้คดียังนิ่งเฉย ๆ มันอะไรกันครับ ถึงอยากฝากท่านประธานนะครับว่า ถึงวันนี้ผมอยากตั้งคําถามเพื่อถามนายกรัฐมนตรีว่า ที่ผมกล่าวมานี่นะครับ อยากถามท่านนายกรัฐมนตรีว่า ที่ท่านเปึนนายกรัฐมนตรีมา ๓ เดือน ท่านคิดว่าท่านปฏิบัติตัวแบบ ๒ มาตรฐานหรือไม่ แล้วท่านจะแก้ปัญหาเรื่องนี้ ได้อย่างไรครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ถ้าจะตอบสั้น ๆ ก็ขอตอบนะครับว่าไม่มีเรื่อง ๒ มาตรฐานแน่นอนในรัฐบาลนี้ คดีความต่าง ๆ รายละเอียดเดี๋ยวท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพท่านจะเปึนผู้ตอบ แต่กราบเรียนว่าตั้งแต่ผมเข้ามาทํางานจุดยืนผมชัดนะครับ การเคลื่อนไหว การใช้สิทธิเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญ กระทําได้ แล้วก็ได้กําชับเจ้าหน้าที่ ตลอดเวลาว่าต้องเคารพสิทธิเสรีภาพ แต่ขณะเดียวกันก็คือรักษาความสงบเรียบร้อยของ บ้านเมืองแล้วก็รักษากฎหมาย ผมอยากจะขออนุญาตกราบเรียนยกตัวอย่างสั้น ๆ นะครับก่อนที่จะให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านได้ชี้แจงในรายละเอียด

ประเด็นแรกท่านสอบถามว่ามีการไปใช้กําลังเจ้าหน้าที่อารักขาบางกลุ่ม หรือไม่อย่างไร ความแตกต่างเปึนอย่างนี้ครับ บางกลุ่มเวลาจัดการชุมนุมก็ประกาศ ชุมนุมแล้วก็ชุมนุมกันไป แต่ว่าบางกลุ่มพอประกาศชุมนุม มีคนอีกกลุ่มหนึ่งประกาศชัด ว่าจะไม่ยอมให้มีการชุมนุม แล้วก็มีความเสี่ยงต่อการเกิดการปะทะกัน สําหรับผมไม่ใช่ เรื่องว่าฝ์ายไหนจะชุมนุมก่อนหลังครับ แต่หน้าที่ของผมก็คือดูแลว่าอย่าให้ปะทะกัน เพราะฉะนั้นเวลาที่มีข่าวมีการประกาศว่ากลุ่มนั้นห้ามมาชุมนุม จะมีอีกกลุ่มหนึ่ง ไปขัดขวาง แล้วมีความเสี่ยงต่อความรุนแรงซึ่งเคยเกิดมาแล้วในป้ที่แล้ว ท่านคงจําได้ นะครับที่จังหวัดอุดรธานี แล้วก็คงจําได้ว่าแม้กระทั่งในช่วงการชุมนุมที่ทําเนียบรัฐบาล ก็มีการยิงระเบิดหรืออะไรเข้าไป ผมไม่ต้องการให้บ้านเมืองเปึนอย่างนั้น เพราะฉะนั้น เวลาที่มีข่าวคราวว่ามีความเสี่ยงต่อการปะทะกัน ก็จะบอกว่าเจ้าหน้าที่ต้องไปดูแลอย่าให้ เกิดความรุนแรง ไม่ใช่เรื่อง ๒ มาตรฐานนะครับ ส่วนกรณีที่ท่านบอกว่ามีการป่ดกั้น ข่าวสาร ผมว่าไม่น่าจะจริงนะครับ เมื่อเช้าผมไปช่อง ๓ ช่วงที่ผมให้สัมภาษณ์รายการ ของช่อง ๓ อยู่เขาก็ออกภาพการชุมนุมเสื้อแดงระหว่างที่ผมนั่งอยู่ผมก็เห็นอยู่นะครับ ไม่ได้มีการป่ดกั้นอะไรเลยครับ ส่วนรายละเอียดจะให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ได้ชี้แจงต่อไป

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับมอบหมายให้ดูแลเรื่องของ ความมั่นคง ผมขอตอบกระทู้ของท่านสมาชิกผู้มีเกียรตินะครับ ไม่ใช่เรื่องของ ๒ มาตรฐาน มาตรฐานเดียวกันครับ แต่พรรคหนึ่งผิดอีกพรรคหนึ่ง ไม่ผิดครับ เพราะว่าไม่ได้ทํา

เรื่องที่ท่านบอกว่าไปปาไข่แล้วก็ต้องเอาโทษถึงจําคุก ทีท่านชวน หลีกภัย ท่านไม่เอาเรื่อง แต่ว่าทีที่ผมไปแล้วก็ถูกปาไข่ก็สั่งให้ตํารวจดําเนินคดีทันที ผมเรียนครับ ที่จริงผมสั่งให้ตํารวจเขาดําเนินคดีทุกกรณี ผมได้ประกาศยืนยันว่า ผมเคารพในสิทธิของ ประชาชนที่จะแสดงออกทางการเมืองที่จะมาชุมนุมกัน แต่ต้องเปึนการชุมนุมโดยสงบ ปราศจากอาวุธ และไม่ก้าวล้ําสิทธิของคนอื่น ไม่กระทําผิดกฎหมาย แต่เมื่อใดที่ทําผิด กฎหมายต้องให้ตํารวจดําเนินคดีครับ ตํารวจเปึนผู้รักษากฎหมาย กรณีที่เอาคนมาปาไข่ มาปาระเบิดป่งปองอะไรใส่ผม ผมก็ให้เขาดําเนินคดี แล้วก็ไปพิสูจน์ความถูกความผิดใน ศาล เมื่อศาลพิพากษาว่ากระทําความผิด จําเลยสารภาพครับในกรณีนั้น สารภาพด้วย แล้วศาลก็พิพากษานะครับ ไม่มีอะไรที่เปึนเรื่องที่เปึนไปอย่างที่ท่านว่า ๒ มาตรฐาน และที่ท่านพูดบอกว่า เพราะทําอย่างนี้ครับคนที่มาลงทุนหนีหมด ป้ ๒๕๕๑ ลงทุนในไทย ๓ แสนล้านบาท ลงทุนที่เวียดนามเปึนหนึ่งล้านล้านบาท ป้ ๒๕๕๑ ไม่ใช่รัฐบาลนี้นะครับ ท่านลืมไปแล้วหรือครับ รัฐบาลท่านครับ ท่านกําลังตําหนิรัฐบาลท่านเอง ท่านต้องไป ซักถามว่าเปึนอย่างไรอันนี้ผมตอบให้ไม่ได้นะครับ และที่ท่านบอกว่าท่านนายกรัฐมนตรี สั่งให้ทหารออกมาตั้ง ๖,๐๐๐ กว่านายเพื่อมาคุมสถานการณ์ขณะนี้ แล้วทหารขึ้นไป ตรวจรถอะไรต่าง ๆ ผมเรียนกับท่านประธานว่าไม่จริงครับ ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้ สั่งการให้ทหารออกมาแก้ปัญหาในขณะนี้แต่อย่างใดทั้งสิ้น ผมเองก็ไม่ได้สั่งการครับ ทหารมาตามคําขอของผู้บัญชาการสถานการณ์คือตํารวจครับ มาเปึนผู้ช่วยของตํารวจ เกิดเหตุ เกิดความวุ่นวายในบ้านเมือง เกิดสิ่งที่อาจจะวุ่นวายในบ้านเมือง ตํารวจมีหน้าที่ ดูแลก่อน ถ้าตํารวจเห็นว่าอาจจะเกินกําลังที่ตํารวจจะรักษาได้ก็ขอกําลังสนับสนุนจาก เจ้าหน้าที่ทหาร นี่เปึนระเบียบปฏิบัติตามกฎหมายที่เขากําหนดไว้แล้ว ในสมัยท่านสิครับ นายกรัฐมนตรีของท่านสั่งให้ทหารออกมา ท่านจําไม่ได้แล้วหรือครับ นี่ยังไม่ได้สั่งครับ ยังไม่มีนะครับ ผมยืนยันว่าไม่มี แล้วที่บอกว่าทหารขึ้นไปตรวจรถ ท่านเข้าใจผิดนะครับ ข่าวของท่านผิดครับ

ที่ท่านบอกว่า ที่จังหวัดชัยภูมิของท่านมีคนไปสั่งการให้ไปดูแลพันธมิตร มีตํารวจตั้ง ๑,๐๐๐ นายไปดูแล ผมคิดว่าท่านพูดไม่จริงครับ ในวันนั้นผมเปึนคนสั่งครับ ไม่ใช่ท่านนายกรัฐมนตรี ผมไม่ได้สั่งให้ไปดูแลพันธมิตรครับ ผมไปดูแลไม่ให้คนเขาฆ่ากัน ระหว่างพวกเสื้อแดงกับพวกเสื้อเหลือง เหตุที่เกิดขึ้นก็คือว่าพวกเสื้อเหลืองไปจัดกิจกรรม ที่นั่นแล้วก็เสื้อแดงไปป่ดล้อมโรงแรม แล้วก็กําลังจะปะทะกัน ผมสั่งเจ้าหน้าที่ตํารวจ ว่าไปดูแลอย่าให้เขาปะทะกัน อย่าให้เขาตีกัน อย่าให้เขาฆ่ากัน นี่เปึนหน้าที่ของคนเปึน รัฐบาลครับ ไม่ใช่ไปนิ่งดูดายอย่างที่เคยเกิดขึ้นในบางยุคบางสมัยนะครับ แล้วที่ท่านบอก ว่าเสื้อแดงไปชุมนุมที่จังหวัดขอนแก่น ขออะไรก็ไม่ให้ ผมยังไม่เคยทราบว่ามาขออะไร แล้วก็ไม่ใช่หน้าที่ผมที่จะไปให้อะไรกับคนที่ไปชุมนุมนะครับ

อันนี้ผมก็อยากจะเรียนอย่างนี้ครับ เรื่องสําคัญที่สุดก็คือท่านบอกว่า เกิดคดีความขึ้น คนยึดสนามบิน ยึดทําเนียบ คนป่ดสนามบินจนเดี๋ยวนี้คดียังอยู่เฉย ผมกราบเรียนว่าไม่จริงครับ ที่คดีอยู่เฉยมันช่วงที่พวกท่านเปึนรัฐบาลกันแล้วท่านไม่ทํา อะไร เดี๋ยวนี้ผมเอามาเรียนในสภานี้ตั้งหลายครั้งแล้วครับว่าคดีที่เกิดจากการชุมนุม ทางการเมืองทั้งหมด ตั้งแต่ช่วงที่พวกท่านอยู่กันทั้งหมดมาจนเดี๋ยวนี้ ๑๔๕ คดี ได้สอบสวนเสร็จสิ้นไปแล้ว ๔๖ คดี เหลืออีก ๙๙ คดีกําลังดําเนินการอยู่ แล้วก็ไม่ได้อยู่ เฉยครับ เขาก็จะออกหมายเรียก เขาก็จะออกหมายจับ เขาจะส่งฟัองกันเร็ว ๆ นี้ แล้วก็ ดําเนินการมาเปึนระยะ ๆ ผมติดตามทุกกรณี แล้วไม่ได้ละเว้นครับ เสื้อเหลืองก็สอบสวน ดําเนินคดีครับ เสื้อแดงก็สอบสวนครับ ดําเนินคดีครับ ทั้งหมดความช้า ความเร็วของ การดําเนินคดีอยู่ที่รูปแบบของคดี อยู่ที่กรณีที่เกิดขึ้น บางกรณีเขาต้องใช้เวลาสอบสวน นานเพราะว่าต้องสอบสวนพยานตั้ง ๓๐๐-๔๐๐ ปาก อย่างเช่น กรณีที่ป่ดสนามบิน อย่างนี้เปึนต้นนะครับ อันนี้ก็ขอเรียนให้ทราบว่าไม่มีเรื่อง ๒ มาตรฐาน ไม่มีเรื่องที่เลือก ปฏิบัติแต่อย่างใดทั้งสิ้นท่านประธานครับ

เชิญท่านประสิทธิ์ ผู้ตั้งกระทู้ครับ

ขอบคุณท่านประธาน ผม นายแพทย์ ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมคิดว่าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ จะตอบเองนะครับ แต่ทีนี้นายกรัฐมนตรีตัวจริงตอบแทน ท่านให้ข้อเท็จนะครับ แต่ข้อจริงมันไม่ค่อยมีนะครับ เปึนข้อเท็จเสียส่วนใหญ่ พวกผมสั่งครับ ผมก็ทราบ นายกรัฐมนตรีท่านสมัครท่านก็สั่งให้ดําเนินคดี แต่เขาไม่ทํา สั่งให้ไปดูแลสนามบินไป ๒๐๐ คน เขาก็บอกชัดเจนครับ ทหารอุ้มท่านตอนนี้ ทหารเขาก็บอกชัดเจน ท่าน ผบ.ทบ. ก็บอกอุ้มรัฐบาลนี้ร้อยเปอร์เซ็นต์ พูดออกมาในทํานองนี้เท่าที่ผมฟังนะครับ ตอนนี้ท่าน ไม่ต้องสั่ง แต่ว่ามันผิดรัฐธรรมนูญครับ มันผิดรัฐธรรมนูญครับ ไปห้ามชุมนุมกัน ผิดรัฐธรรมนูญนะ ท่านนายกรัฐมนตรีสั่งให้เขายกเลิกเสียครับ การตรวจไม่ให้คนเข้ามา ร่วมชุมนุมยกเลิกเสียครับ เดี๋ยวท่านจะผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ ผมอยากเรียนนะครับ ว่าการทํางานต้องยอมรับครับ พวกท่านประชาสัมพันธ์ดี แต่ในความคิดของผม ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ การทํางานมันต้องใช้สมอง ใช้มือนะ แล้วก็ใช้ปากในการ ประชาสัมพันธ์ แต่ ๓ เดือนมานี้ท่านประธานครับ ๓ ส่วนมันใช้ไม่เสมอกัน สมองใช้น้อย ๆ หน่อย มือก็ใช้น้อยหน่อย แต่ปากเต็มไปหมดท่านประธาน มันเลยกลายเปึน ๒ มาตรฐาน อย่างนี้ครับท่านประธาน ตั้งโฆษกไม่รู้โฆษกเยอะแยะไปหมด โฆษกพรรค โฆษกรัฐบาล โฆษก ไม่รู้โฆษกอะไร แต่ท่านนายกรัฐมนตรีพูดเองหมดครบ โฆษกจะไปพูดตอนไหน นายกรัฐมนตรีพูดเองหมด พูดทุกเรื่อง มันก็เลยกลายเปึน ๒ มาตรฐาน ประชาชนผม บ่นน้อยใจ เห็นท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ปุ็บ เขาป่ดเลย เขาไม่อยาก เพราะท่านพูด ออกมากลายเปึน ๒ มาตรฐาน ผมถึงอยากเรียนท่านประธานครับว่าวันนี้แม้แต่ พรรคร่วมรัฐบาลกับท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ งูก็ยังมี ๒ ประเภทเลยท่านประธาน งูเห่า พันคอ แต่งูเห่านี้ไม่เปึนไรนะ งูเห่าเขามีเซรุ่ม (Serum) ครับท่านประธาน แต่อีกตัวหนึ่ง เขาเรียกว่างูเก็งกองท่านประธาน อยู่บนศีรษะท่านนายกรัฐมนตรี ระวังนะครับงูเก็งกองนี่ มันไม่มีเซรุ่มปัองกันงูนะ มี ๒ ประเภทอีกงูยังมี ๒ ประเภท ท่านระวังนะครับ พวกผม ก็โดนมาแล้ว คางเหลืองกันเปึนแถบเลยครับ ไม่มีเซรุ่มนะ ผมอยากเรียนท่านประธานครับ เพื่อจะถามท่านนายกรัฐมนตรี

มีผู้ประท้วงครับ ท่านประสิทธิ์ครับ เชิญผู้ประท้วงครับ ผิดข้อบังคับข้อไหนครับ

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพค่ะ ดิฉัน พิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดนครศรีธรรมราช ขอประท้วงผู้ที่กําลังอภิปรายอยู่นะคะ ดิฉันเข้าใจดีว่าครั้งนี้ เปึนการตั้งกระทู้ถามสด จําเปึนจะต้องใช้ความจริงมิใช่อาศัยอารมณ์แล้วมาบวกกับ ความรู้สึกอภิปรายนะคะ คําพูดที่ท่านพูดเข้าข่ายเสียดสี ดิฉันจําเปึนจะต้องให้ ท่านประธานวินิจฉัยให้ผู้อภิปราย อภิปรายอยู่ในประเด็น

จะให้ถอนตรงไหนหรือถอน งูเก็งกอง หรือว่า

ขออนุญาตวินิจฉัยก่อนครับ ท่านไม่ได้ให้ถอนหรอก ท่านก็บอกว่ามันหมิ่นเหม่ที่จะเข้า ข่ายเสียดสีตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ (๑) ก็ขอความกรุณาท่านระมัดระวังหน่อยนะครับ เชิญต่อครับ

ถ้าถอน ผมว่ารัฐบาลล้มเลยนะครับ ถ้าถอนงู ๒ ตัว ๒ ชนิดนี่

เชิญต่อครับ

กราบเรียนท่านประธานนะครับ ผมเลยอยากเรียนถามต่อท่านนายกรัฐมนตรีนี่ก็อีกเรื่องหนึ่งครับ ความจริงการเมืองมัน ไม่มีมิตรแท้และศัตรูถาวรนะครับ ในเมื่อก่อนนี่นะครับ มันจะไม่มีหรอกมิตรแท้ ศัตรูถาวร เขาก็ตั้งรัฐบาลสลับกันไปสลับกันมา บางครั้งก็พรรคกิจสังคมยังรวมกับพรรคประชาธิปัตย์ พรรคชาติไทย แต่ปรากฏตอนนี้ท่านเลือกข้างชัดเจนนะครับ ๒ มาตรฐานที่ท่านทํานี่นะครับ มันทําให้บ้านเมืองเรานี่มันไม่อยู่นิ่งได้เลย ผมอยากมีคําถามหนึ่งนะครับ ผมเคยถาม ท่านรองสุเทพ (รองนายกรัฐมนตรี นายสุเทพ เทือกสุบรรณ) ท่านก็บอกท่านไม่ใช่เปึนพวก แต่นี่มาดูครับ ท่านประธานครับ นี่จากไทยรัฐนะครับ เดี๋ยวผมอ่านให้ฟัง ขออนุญาตอ่าน นะท่านประธานอ่านนิดหนึ่งครับ โคลส (Close) หน่อยครับ โคลส หน่อย

เชิญและกระชับหน่อยนะครับ

ปาฐกถาน่าฟังเบื้องหลังน่าดูกว่า เลือกตั้งแพ้ร่วมกับพันธมิตร กองทัพ อมาตยาธิปไตยนายทุนเก่ามาทําบ้านเมืองให้วิกฤติ เพื่ออภิสิทธิ์เปึนนายก นี่ครับเห็นชัดเจนครับ นี่ไม่ใช่ผมพูดเองนะครับ อันนี้มาจากไทยรัฐ ครับท่านประธาน ผมถึงอยากถามท่านอีกครั้งหนึ่งครับ ถามนายกรัฐมนตรี ตอนนี้ ท่านเลือกข้าง ท่านเปึนพวกเดียวกับพันธมิตรหรือเปล่า ขอบคุณครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ที่จริงก็แทบจะไม่เปึนคําถามหรือกระทู้เลยนะครับ แต่อยากจะกราบเรียนว่าที่ท่านพาดพิงว่า ทําไมผมให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ตอบ ก็เพราะว่าผมตอบในเชิงหลักการ นโยบาย ส่วนงานที่ผมมอบหมาย ผมก็มอบให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนผู้ชี้แจงรายละเอียดเท่านั้นเอง ครับ ที่จริงท่านก็น่าจะถามคําถามแล้วก็อภิปรายเองนะครับ ไม่ต้องมีคนกระซิบข้าง ๆ คําพูดนี้ด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนของมาตรฐาน ผมยืนยันครับว่า มีมาตรฐานเดียวในการทํางาน แล้วก็ผมได้ประกาศตั้งแต่วันแรกครับในการรับตําแหน่ง แล้วก็ปฏิบัติยึดถือเช่นนั้นตลอดมา ผมไม่เคยพูดว่าอยู่ข้างใคร และจะไม่ทําตัวเหมือนกับ ว่าอยู่ข้างใคร ผมบอกตั้งแต่วันแรกว่าผมทํางานให้ประชาชนคนไทยทุกคนครับ

ครับ คําถามสุดท้ายสั้น ๆ นะครับ เดี๋ยวนะครับท่านรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรีจะ ตอบเพิ่มเติม

มีคําถามซึ่งบังเอิญเปึน เรื่องที่ผมต้องรับผิดชอบนะครับ เปึนเรื่องของความมั่นคงของบ้านเมือง ท่านเอาการ์ตูน ในหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ แล้วก็เอามาอ้างว่าเลือกตั้งแพ้ไปร่วมกับพันธมิตร อมาตยาธิปไตย และก็ทําให้บ้านเมืองแตกแยก ผมกราบเรียนกับท่านประธานครับ เพราะว่าต้องบันทึกไว้ ในสภานี้ พวกผมไม่ใช่คนที่ทําให้บ้านเมืองแตกแยกครับ ที่จริงวันนี้ประชาชนเขาก็ ตั้งคําถามกันอยู่เหมือนกันว่าใครกันแน่ครับที่ทําให้บ้านเมืองแตกแยก กระทบกระเทือน ไปทุกสถาบันนะครับที่ทํากันอยู่ทุกวัน ๆ นี้ใครครับ ช่วยดูตัวเองกันบ้างครับว่าทําอะไรกัน อยู่นะครับ ผมเรียนกับท่านประธานครับว่า เราจะทําทุกอย่างครับที่จะทําให้คนไทยได้รู้ ความจริง และเข้าใจสถานการณ์จริงในบ้านเมือง และเราจะทําทุกอย่างครับ เพื่อให้ บ้านเมืองนี้คืนกลับสู่ความสงบสุข ให้สถาบันหลักของประเทศยังเปึนหลักชัยของประเทศนี้ ต่อไป และไม่ยอมให้ใครมาลบหลู่ ไม่ยอมให้ใครละเมิดเปึนเด็ดขาดครับ แล้วถ้ายังทํา ต่อไปก็จะต้องดําเนินการอย่างเด็ดขาดตามกฎหมายครับ

เชิญคําถามสุดท้ายครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผมถาม คนเดียว แต่คนตอบหลายคนเลยครับท่านประธาน แต่ผมยืนยันนะครับ ผมพูดเองครับ นี่เปึนแค่กองเชียร์ ไม่สามารถครอบงําคนอย่างหมอประสิทธิ์ได้ครับ ไม่มีครับ ผมพูดเอง พูดออกมาจากใจ พูดออกมาในฐานะที่เปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนคนอีสาน เขาคิดอย่างนี้จริง ๆ ครับ เขาคิดเหมือนผมนี่ อยากเรียนถามท่านประธาน นี่ละคือคําตอบ ที่เกิดขึ้น แม้แต่นายกรัฐมนตรี ท่านทักษิณ ชินวัตร ท่านโฟนอินท์ (Phone in) ท่านว่า อย่างไรครับ บางพวกทําดีก็ผิด บางพวกทําผิดก็ดี นี่ครับเห็นชัดเจน ผมอยากตั้งคําถาม ท่าน ในเมื่อท่านจะหาข้อยุติสมานฉันท์ โดยที่ท่านตั้งสถาบันพระปกเกล้าขึ้นมาเปึน เจ้าภาพในความที่ท่านสัมภาษณ์นะครับ ผมรู้สึกอย่างนั้น ท่านจะแก้ปัญหาได้อย่างไร ครับ ถ้าพวกผมมีความคิดว่าสถาบันพระปกเกล้ามีปัญหา ท่านจะแก้ปัญหานี้อย่างไร ผมว่าอยากให้ท่านพูดเรื่องนี้นะครับ ตอบคําถามผมเรื่องนี้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ในส่วนของการปฏิรูปการเมืองและ ความสมานฉันท์นะครับ ผมขอเรียนเพื่อนสมาชิกว่า ผมไม่ได้เปึนคนที่กําหนดว่า สถาบันพระปกเกล้าจะต้องเปึนเจ้าภาพในการทํางานนี้ ผมได้มีโอกาสปรึกษากับทาง ผู้แทนของฝ์ายค้านเองครับ บอกว่ามีสถาบันไหน มีองค์กรใดบ้างที่เราน่าจะลอง พิจารณาดู หนึ่งในนั้นคือสถาบันพระปกเกล้า และผมก็ไม่ได้กล้าที่จะไปทาบทามสถาบัน พระปกเกล้า จนกระทั่งได้รับความเห็นชอบจากการประชุม ซึ่งมีท่านประธานรัฐสภา นั่งอยู่ด้วยเปึนพยาน จากนั้นก็จึงได้ทําหนังสือสอบถามไปตามความเห็นชอบของทางฝ์ายค้านเอง หรือผู้แทน ของฝ์ายค้านที่มาร่วมประชุมในวันนั้น ส่วนเมื่อทางสถาบันพระปกเกล้าได้ตอบกลับมาว่า พร้อมที่จะทํางานนี้ โดยได้เสนอตัวบุคคลมา ผมก็ได้บอกกับท่านทั้งหลายแล้วว่าผมก็จะ ปรึกษากับฝ์ายค้านต่อไป บังเอิญวันนี้ไม่สามารถนัดหมายกันได้ ก็คงต้องรอนะครับ แต่ว่าก็ย้ําอีกครั้งว่าข้อได้เปรียบของสถาบันพระปกเกล้าก็คือว่า เปึนสถาบันที่อิงอยู่กับ ฝ์ายนิติบัญญัติ เพราะฉะนั้นเวลาที่ ส.ส. จะเข้าไปมีส่วนร่วมอะไรนี่จะไม่มีปัญหา ข้อกฎหมายในเรื่องของรัฐธรรมนูญ ไม่เหมือนกับองค์กรที่อยู่ในฝ์ายบริหารอย่างที่พวกเรา ทราบกันดี เพราะฉะนั้นแนวทางการปฏิรูปทางการเมืองนี่ครับ ผมก็จะหารือกับท่าน ทั้งหลายต่อไป ถ้าท่านคิดว่าแนวทางนี้ไปไม่ได้ ผมก็ยินดีที่จะรับฟังว่าจะมีแนวทางอื่น อย่างไร แล้วก็แสวงหาความเห็นร่วมกันเพื่อที่จะเดินต่อไป ใจผมคิดว่าถ้าท่านเป่ดใจกว้าง สักนิดนะครับ สถาบันนี้เขาก็ไม่ได้ไปยึดติดกับตัวบุคคล ถ้าปรับเปลี่ยนอะไรไปแล้ว แล้วก็พูดคุยกันได้ ก็จะทําให้เรื่องนี้เดินไปข้างหน้า แต่ว่าถ้าหากว่าเราไม่เป่ดใจกว้างเลย เรื่องก็ติดอยู่ตรงนี้ครับ แล้วจะไปโทษฝ์ายอื่นไม่ได้เลยนะครับว่าพยายามที่จะถ่วงเวลา เพราะว่าผมเองเปึนฝ์ายที่พยายามจะเร่งรัดแล้วก็รอฟังความคิดต่าง ๆ ซึ่งผมหวังว่า จะเปึนความคิดที่สร้างสรรค์ เราก็จะได้เดินหน้าต่อไปได้ เพราะฉะนั้นทั้งหมดนี้ก็อยากจะ ย้ําอีกครั้งหนึ่งนะครับว่า รัฐบาลนี้มีมาตรฐานเดียว รักษากฎหมายแล้วก็ปฏิบัติกับทุกคน บนความเสมอภาค ที่สําคัญที่สุดครับ การกระทําทุกเรื่องต้องมีมาตรฐานครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามที่ ๑.๒.๒ ครับ ขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรีนะครับ ต่อไปครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธานขออนุญาตพาดพิงครับ

ไม่มีอะไรพาดพิงครับ ผมฟังอยู่ตลอด ไม่ได้มีอะไรพาดพิงให้เสียหายนะครับ ท่านวิชาญ นั่งลงเถอะครับ

ท่านประธานครับ

ขออนุญาตนั่งลงเถอะครับ ไม่ได้พาดพิงอะไรให้เสียหายเลยครับ นั่งเถอะครับ ท่านวิชาญ ครับ ผมฟังอยู่ตลอดครับ ไม่ได้มีพาดพิงอะไรเสียหายนะครับ และนี่เปึนกระทู้ถามซึ่งตาม ข้อบังคับก็จะเปึนการถามของผู้ตั้งกระทู้ และท่านรัฐมนตรีที่ถูกตั้งคําถามก็ตอบ เท่านั้นเองครับ ท่านประท้วงหรือครับ ถ้าท่านใช้สิทธิประท้วง ท่านประท้วงข้อไหนครับ ผิดข้อบังคับข้อไหน เชิญครับ

ข้อ ๖๓ ครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตนะครับ เมื่อสักครู่นี้มีการอภิปรายนะครับ การตอบกระทู้ท่าน รองนายกรัฐมนตรี ขออนุญาตนะครับ ท่านได้เอ่ยถึงรัฐบาลชุดที่แล้ว ผมเปึนรัฐบาล อยู่ในส่วนของรัฐบาลชุดที่ผ่านมา ท่านบอกว่า คดีต่าง ๆ ในสมัยรัฐบาลที่แล้วไม่ได้มีการ ทําอะไรเลย อยู่เฉย ๆ แล้วอย่างนี้นะครับ ผมขออนุญาตในการพาดพิงในส่วนของรัฐบาล ชุดที่ผ่านมาสั้น ๆ ครับ

ท่านวิชาญครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบ แล้วท่านก็ได้อ้างข้อมูล ข้อเท็จจริงที่ท่าน มีอยู่นะครับ ฉะนั้นท่านก็จะต้องรับผิดชอบในคําตอบของท่าน ส่วนจะตรงข้อเท็จจริง หรือไม่ ผมว่าผมคงเป่ดโอกาสให้ท่านลุกขึ้นมาตอบโต้ไม่ได้นะครับ เพราะมันอยู่วาระ กระทู้ถาม ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวหลักปฏิบัติ ธรรมเนียมปฏิบัติมันจะเสียหายหมดครับ ไม่สอดคล้องกับข้อบังคับ ผมว่าท่านไม่มีสิทธิชี้แจงละครับ เดี๋ยวครับท่านวิชาญ มีท่านไพจิต เดี๋ยวนะครับท่านไพจิตครับ ให้จบที่ท่านวิชาญประท้วงก่อนครับ เชิญนั่งก่อน ครับ ท่านวิชาญครับ คืออย่างนี้ท่านวิชาญครับ ผมขอยืนยันคําวินิจฉัยผมนะครับว่า ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านก็ชี้แจงตามข้อเท็จจริงที่ท่านมีอยู่ ผมก็ได้ยินครับท่านวิชาญ ผมฟังดูก็เปึนความรับผิดชอบของผู้ชี้แจงที่จะต้องรับผิดชอบในคําพูดดังกล่าว ให้สั้น ๆ นะครับ ๑ นาที

ท่านประธานสภาที่เคารพ

ท่านประธานครับ

นั่งลงก่อนครับ จะได้จบขอความกรุณาเถอะครับจะได้จบ เอาอย่างนี้นะครับ ผมในฐานะ เปึนอดีตรัฐมนตรีรัฐบาลที่แล้วให้สิทธิเขาสัก ๑ นาทีแป็บเดียวครับ นะครับ จะได้จบ แป็บเดียวครับ นาทีเดียวนะครับท่านสุวโรชครับ ขอความกรุณาครับแป็บเดียว เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ คําวินิจฉัย ของท่านประธานถึงที่สุด เมื่อถึงที่สุดนี่ครับไม่มีใครที่จะมาต่ออะไรได้อีกแล้ว และท่านประธานต้องจบครับ เพราะท่านประธานบอกว่าประท้วงเสร็จแล้วก็ใช้สิทธิ พาดพิงอย่างนี้ครับ วันนี้ก็ไม่จบครับ แล้วการประชุมของเราเสียเวลากับเรื่องไร้สาระ ลักษณะอย่างนี้มามากพอสมควร เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตประท้วงท่านประธาน ในการทําหน้าที่ตรงนี้ด้วยความเคารพครับท่านประธาน ได้โปรดวินิจฉัยด้วยครับ

ก็ขอบคุณครับ หมอชลน่านประท้วงอีกครับ เดี๋ยวครับคุณหมอครับ ผมขออนุญาตวินิจฉัย ก่อนนะครับ คือจริง ๆ แล้วนี่คําวินิจฉัยของผมนี่ก็น่าจะเปึนที่สิ้นสุดแล้วนะครับ ยุติว่า ให้ท่านวิชาญนี่ท่านนั่งลงนะครับ เผอิญท่านก็บอกว่าท่านเปึนอดีตรัฐมนตรีในรัฐบาล ที่แล้ว ท่านก็เปึนคนหนึ่งที่อยู่ในคณะรัฐมนตรี ท่านเสียหายท่านก็จะขอใช้สิทธิพาดพิง นะครับ ผมเห็นว่าท่านจะใช้เวลาสั้น ๆ สัก ๑ นาทีก็จะให้โอกาสท่านนะครับ ทีนี้ ท่านสมาชิก คือถ้าเราจะเอาตามข้อบังคับโดยเคร่งครัด ที่ประชุมบางทีมันก็มีปัญหา เหมือนกันนะครับ ก็ขอความกรุณาท่านสมาชิกทั้งหลายถ้าจะให้โอกาสท่านวิชาญ ได้ชี้แจงสั้น ๆ สัก ๑ นาที เดี๋ยวนะครับ เชิญคุณหมอชลน่านก่อนครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมจะขออนุญาต ท่านประธานประท้วงสมาชิกผู้ทรงเกียรติเมื่อสักครู่นะครับ ที่ท่านได้ลุกขึ้นประท้วง เพราะท่านทําผิดข้อบังคับ ใช้ถ้อยคําไม่สุภาพ ไม่เหมาะสมในที่ประชุมแห่งนี้ ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ นะครับ กระผมอยากจะขอให้ประธานได้ช่วยวินิจฉัยให้ท่านช่วย ถอนคําพูดคําว่า ประชุมเรื่องไร้สาระ ประชุมเรื่องไร้สาระ ถือเปึนถ้อยคําที่ไม่เหมาะสม กับสถานที่แห่งนี้ขอความกรุณาท่านประธานครับ ด้วยความเคารพอย่างยิ่งครับ

ก็ขอวินิจฉัยท่านสุวโรชครับ ขอความกรุณาท่านถอนคําว่า การประชุมที่ไร้สาระ นะครับ

กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ ผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ครับ จริง ๆ นี่ครับ ก็คําวินิจฉัยที่ผมบอกว่าไร้สาระจริง ๆ ครับ

ขออนุญาตท่านมีสมาชิกประท้วงให้ท่านถอน ผมวินิจฉัยแล้วท่านถอนเถอะครับ

อย่างนี้ครับท่านครับ ซึ่งความจริง ผมก็กราบเรียนท่านประธานว่ามันอย่างนั้นจริง ๆ แต่ผมเคารพท่านประธานครับ ผมใช้ คําว่า สาระ น้อยไปหน่อยครับ

ตกลงท่านถอนนะครับ

เปลี่ยนครับ เปึนว่า สาระน้อย ครับ

ท่านสุวโรชครับ ไร้สาระ หรือ สาระน้อย นี่ผู้ฟัง ฟังแล้วก็จะเปึนปัญหาอีก ขอความกรุณา ท่านถอนเถอะครับ อย่าเลย อย่าไปให้มีปัญหานะครับ สภานี้ก็เปึนสภาอันทรงเกียรติ แต่ละท่านก็อาจจะเกินไปบ้าง มากไปบ้าง น้อยไปบ้างก็ถือว่าเปึนสภาที่ประกอบด้วย สมาชิกที่มาจากพี่น้องประชาชนก็มีสาระอยู่นะครับ ขอความกรุณาท่านถอนนะครับ สาระ ไม่มีสาระ หรือ สาระน้อย ถอนเถอะครับ

ก็เคารพท่านประธานนะครับ แล้วท่านประธานจะให้ผมใช้คําพูดอย่างไรครับ

ก็ไม่ต้องใช้คําพูดอะไร ถอนเถอะครับ

ไร้สาระ สาระน้อย ก็ไม่ได้ ไม่มีสาระ ได้ไหมครับ

ขอความกรุณาท่านถอนเถอะครับ

ก็นี่อย่างไรครับ ก็ถอนมาบอกว่า ไม่มีสาระ อย่างไรครับ เปลี่ยน

ขอความกรุณาท่านหาถ้อยคําที่เหมาะสม แล้วถอน ๓ ถ้อยคําที่ท่านพูด

ผมก็ไม่รู้จะใช้คําพูดอย่างไรที่จะ มีความเหมาะสมไปกว่านี้ครับ แต่ว่าด้วยความเคารพท่านประธาน ความจริงผมพูดกับ ท่านประธานนะครับ แล้วท่านประธานเองก็ไม่ได้มีคําวินิจฉัยแต่ประการใด เพราะฉะนั้น ตรงนี้ครับผมติงท่านประธานเอาไว้เท่านั้นเองนะครับว่าถ้าท่านประธานบอกกับผม ส่วนตัวนี่ครับ ผมก็เคารพท่านประธาน แต่ว่าเพื่อที่จะให้การประชุมมันเดินหน้าไปได้ครับ ขออนุญาตถอนครับ

ถอนนะครับ ขอบคุณครับ

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

ท่านไพจิตครับ เดี๋ยวให้ท่านผู้ประท้วงท่านนี้ก่อนครับ เชิญครับ

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ชุมพล จุลใส พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดชุมพรครับท่านประธานครับ ผมขอ ประท้วงท่านประธานครับ ให้ปฏิบัติตามข้อ ๘ ครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่นี้ ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านพูดตามข้อเท็จจริงครับ เพราะฉะนั้นการพูดตามข้อเท็จจริงนี่ ผมว่าน่าจะไม่มีความผิดครับท่านประธาน ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ

นั่งลงครับ เชิญท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมขอประท้วง ท่านนายกรัฐมนตรีที่อภิปรายผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ใส่ร้าย ท่านพูดบอกว่า การแก้ไข รัฐธรรมนูญ แล้วท่านใช้สถาบันพระปกเกล้า แล้วก็มาบอกพาดมาถึงพวกผมว่า เปึนคนใจแคบ ใจแคบแปลว่าไม่เอาตามท่าน ใส่ร้ายนะครับท่านประธานครับ ผมนี่ ด้วยความจริงใจอยากแก้ไขรัฐธรรมนูญ ท่านนายกรัฐมนตรีมีความเห็นอยากไปใช้ สถาบันพระปกเกล้าก็เปึนเรื่องของท่านสิ ผมทําตามรัฐธรรมนูญ ว่าการแก้ไขรัฐธรรมนูญ สามารถที่จะใช้ข้อบังคับที่เขียนไว้ด้วยหมวดการแก้ไขแล้ว

เอาละครับ ผมฟังอยู่ครับ ผมก็ฟังท่านนายกรัฐมนตรีอภิปรายชี้แจงอยู่นะครับ ผมก็ไม่เห็น ท่านนายกรัฐมนตรีไปพูดตรงไหนว่าพวกเราใจแคบนะครับ ท่านได้ยินหรือครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมขอให้เป่ดเทปครับ พวกท่าน ใจแคบ ๆ

ท่านนายกรัฐมนตรีท่านไม่อยู่ในที่ประชุมแล้วนะครับ ท่านมาแล้วท่านมา เชิญ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ เชิญครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขอยืนยันคําพูดทุกคําพูดนะครับที่ผมได้ตอบ กระทู้ถามไป เพราะว่าอยู่บนพื้นฐานข้อเท็จจริง

ประการแรก การที่รัฐบาลได้ทําหนังสือไปถึงสถาบันพระปกเกล้า สืบเนื่องมาจากการประชุมร่วมกับผู้แทนของพรรคฝ์ายค้าน คือท่านประธานวิปฝ์ายค้าน ร่วมกับผมและท่านประธานรัฐสภา เพราะฉะนั้นประเด็นแรกที่ผมอยากจะหยิบยกก็คือว่า ผมดําเนินการไปหลังจากที่ได้มีการปรึกษาหารือกับผู้แทนของพรรคฝ์ายค้าน และก็ได้ บอกต่อไปด้วยว่าเมื่อสถาบันพระปกเกล้าทําหนังสือตอบมา ก็จะมาหารือกันอีกครั้งหนึ่ง ถ้าท่านไม่เห็นชอบก็จะมาช่วยกันคิดว่าจะเดินหน้าต่อไปอย่างไร เพราะฉะนั้นขอให้ รับทราบข้อเท็จจริงตรงนี้ก่อน

ประการที่สอง คําว่า สถาบันพระปกเกล้าไปดําเนินการไม่ได้หมายความว่า จะสามารถเอาอํานาจไปจากรัฐสภาในการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญได้ เพราะไม่ว่า สถาบันพระปกเกล้าหรือองค์กรอื่นใดจะไปดําเนินการศึกษาประเด็นในเรื่องของการแก้ไข เพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ สุดท้ายการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญจะเกิดขึ้นได้ก็ต้องผ่าน ความเห็นชอบของรัฐสภา

ประการที่สาม ผมพูดครับว่า ถ้าพวกเราใจกว้างมันก็จะเดินต่อได้ เท่านั้นเองครับ ผมยังไม่ได้ไปว่าอะไรใครเลยนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าท่านจะเป่ดใจกว้าง สักนิดหนึ่งแล้วก็ยึดตามคําพูดที่ผมพูดนี่ครับ ก็ไม่มีปัญหาอะไรครับ

ท่านไพจิตครับ ผมก็ได้ยินแบบนั้นนะครับท่านไพจิต เสนออะไรครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผม ไพจิต ศรีวรขาน หูผมดีนะครับ อายุ ๖๑ ป้ แต่ฟังท่านบอกว่า พวกท่านใจแคบ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ผมเคารพท่าน นะครับ ท่านจะแก้แบบไหน แบบมีเอกสิทธิ์วุฒิของท่าน เรื่องการเมืองเราเคารพกัน แต่อย่ากล่าวหากันว่าใจแคบ

เอาละครับ ท่านไพจิตครับ ท่านนั่งลงเถอะครับ เอาไว้ค่อยตรวจสอบรายงานการประชุม ละเอียดกันนะครับ ท่านวิชาญครับ ขอความกรุณาท่านนั่งลงเถอะครับ ผมจะได้ ดําเนินการประชุมต่อนะครับ ผมวินิจฉัยแล้วท่านไม่ต้องชี้แจงแล้วครับ นั่งลงเถอะครับ กรุณานั่งลงครับ เอาอย่างนี้ครับท่านวิชาญ ท่านทําเปึนบันทึกส่งให้ประธานนะครับ เพราะว่าถ้าทําอย่างนี้นะครับ ต่อไปนี้ธรรมเนียมการตอบกระทู้ก็จะมีปัญหา เพราะว่า พอตอบกระทู้ไปปัูบนี่นะครับ ผู้ที่ไม่ได้ตั้งกระทู้ถามก็จะยกมือกัน ถ้าพาดพิงเสียหาย ไม่เปึนไรนะครับ โดยตรงนี่ แต่นี่ก็จะอ้างสิทธิพาดพิงกัน ถ้าเกิดพาดพิงกันทั้งสภาก็ไม่ได้ เดินหน้าไปไหนนะครับ ขอความกรุณาท่านนั่งลงครับ ท่านนั่งลงนะครับ ผมไม่อนุญาตครับ เชิญท่านนั่งลงครับ

ต่อไปผมขออนุญาตเข้ากระทู้ถามสดที่ ๑.๒.๓ ครับ เรื่อง การจัดการศึกษา ฟรี ๑๕ ป้ ท่านขจิตร ชัยนิคม ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการนะครับ เชิญท่านขจิตร ชัยนิคม ครับ ผู้ถามกระทู้ครับ เชิญเลยครับ ท่านวิชาญนั่งลงครับ ได้ครับ เดี๋ยวจะมีผู้ตอบครับ ท่านประธานสภาจะประสานส่งไปผู้ที่เกี่ยวข้องครับ ท่านนั่งลง ต่อไปนี้นะครับ ถ้าสมมุติว่ามีการพาดพิงในลักษณะแบบนี้แล้วทําให้เสียหาย ถ้าเปึนเรื่อง ส่วนตัว ผมก็ให้สิทธินะครับ ประธานทุกประธานท่านก็คงให้สิทธิ แต่ถ้ากรณีแบบนี้ที่ท่าน อ้างว่าพาดพิงเพราะท่านเคยร่วมรัฐบาลอยู่เดิม ท่านเสียหาย ถ้าเราอนุญาตให้ตอบ ก็สมมุติมีรัฐมนตรีเก่านั่งอยู่นี่สัก ๑๐ ท่าน ก็ลุกขึ้นชี้แจงกันหมดก็มีปัญหา ฉะนั้นก็เอา แนวปฏิบัตินี้ท่านทําหนังสือชี้แจงข้อเท็จจริง และจะให้เจ้าหน้าที่ถือว่าบันทึกนั้นที่ท่าน ทํามาเอาแนบเข้าไปในรายงานการประชุมว่า มีการชี้แจงเปึนหนังสือด้วย เชิญผู้ตั้ง กระทู้ถามครับ เชิญเลยครับ ท่านวิชาญนั่งลงครับ เชิญท่านขจิตรครับ ท่านสมศักดิ์ ประท้วงเรื่องอะไรครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ส.ส. พรรคเพื่อไทย จังหวัดขอนแก่น ไม่มีเจตนาจะประท้วง เลย เมื่อสักครู่นั่งฟังระหว่างเดินทาง ผมทราบดีครับท่านประธานครับ คําวินิจฉัยของ ท่านประธานถือว่าเปึนเด็ดขาด ตรงนี้ไม่โต้แย้งท่านประธานแน่นอน แต่สิ่งหนึ่งที่จะต้อง ทักท้วงท่านประธานนะครับ การที่มีบุคคลใดก็แล้วแต่กล่าวพาดพิงถึงบุคคลอื่น ทําให้ บุคคลอื่นเสียหาย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของกระทู้ ญัตติ หรือเรื่องของการพิจารณากฎหมาย หรือเรื่องอะไรก็แล้วแต่ ก็ชอบที่คนที่ถูกพาดพิงแล้วทําให้เกิดความเสียหาย จะใช้สิทธิ ที่ถูกพาดพิงแล้วทําให้เสียหายตามข้อบังคับ ข้อ ๖๓ เพราะฉะนั้นการที่ท่านอดีตรัฐมนตรี วิชาญใช้สิทธิของท่านในฐานะผู้เสียหายที่เปึนหนึ่งในคณะรัฐมนตรีชุดที่แล้ว ก็ชอบด้วย ข้อบังคับ ข้อ ๖๓ เพราะฉะนั้นผมประท้วงท่านประธาน และยืนยันว่าท่านประธานวินิจฉัย ผิดพลาด แต่ท่านจะใช้อํานาจของท่านว่าการวินิจฉัยถือว่าเปึนเด็ดขาดก็แล้วแต่ครับ ผมไม่เห็นด้วย

ท่านสมศักดิ์ครับ ขอบคุณที่กรุณาแนะนํา คืออย่างนี้นะครับ ผมฟังอยู่ท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพท่านก็ชี้แจง แล้วท่านก็อ้างสถิติข้อมูลว่าเหตุการณ์ทั้งหลายทั้งปวงที่มีผู้ตั้งกระทู้ พูดถึงว่ามันเกิดเมื่อป้ ๒๕๕๑ ท่านก็บอกว่ามันเกิดในสมัยรัฐบาลไหน ท่านก็พูดแค่นี้นะครับ ฉะนั้นท่านก็ไม่ได้ไปพาดพิงว่าพรรคไหนอย่างไร เปึนรัฐบาลอยู่ ก็พูดถึง พ.ศ. ที่มันเกิดเหตุ ท่านวิชาญท่านก็บอกว่าท่านในฐานะเปึนอดีตรัฐมนตรี ก็ท่านเข้าใจว่าท่านเปึนรัฐมนตรี ในช่วงป้ ๒๕๕๑ ทีนี้ป้ ๒๕๕๑ ก็มีรัฐมนตรีอยู่หลายชุดนะครับ ผมก็ไม่ทราบว่ามันตรงช่วงไหน อย่างไร ก็เลยจะเปึนปัญหา ถ้าสมมุติว่าผมอนุญาตให้ได้ชี้แจงนี่นะครับ ก็จะมีอย่างนี้ ท่านสมศักดิ์ก็เปึนรัฐมนตรีอยู่ในรัฐบาลนั้นเหมือนกัน เอาอย่างนี้แล้วกันครับ ผมขอ รับผิดชอบในสิ่งที่ผมวินิจฉัยไปขอให้ทั้ง ๒ ท่านกรุณานั่งลง แล้วก็เชิญท่านขจิตร ได้ตั้งกระทู้ถามครับ เชิญนั่งลงเถอะครับผมรับผิดชอบคําวินิจฉัยของผมครับ เชิญนั่ง ท่านวิชาญนั่งลงครับ

ท่านประธานครับ

เชิญท่านนั่งลงครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ เชิญท่านขจิตรครับ เชิญเลยครับ เชิญตั้ง กระทู้ถามสดครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย ขอตั้งกระทู้ถามสด ถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เรื่อง การจัดการงบประมาณสําหรับการเรียนฟรี ๑๕ ป้ อย่างมีคุณภาพ ท่านประธานที่เคารพครับ ขณะนี้กําลังดําเนินการเกี่ยวกับ เรื่องการจัดงบประมาณเพื่อให้ส่งเสริมหรือว่าตามนโยบายของรัฐบาลตามที่ได้มาขอ อนุมัติจากสภา โดยมีพระราชบัญญัติงบประมาณเพิ่มเติม ป้พุทธศักราช ๒๕๕๐ ซึ่งมีผลประกาศใช้ตามกฎหมายเมื่อวันที่ ๑ มีนาคม ท่านประธานครับ ขณะนี้มีปัญหา อยู่ค่อนข้างมากเริ่มจากโรงเรียน ผู้ปกครองมายังสํานักงาน ซึ่งเปึนหน่วยงานราชการ สภาพปัญหาขณะนี้จะเห็นได้จากพี่น้องประชาชนได้สอบถามมา แล้วมีผู้แทนราษฎร ถามในสภานี้ ไม่ว่าท่าน ส.ส. ชมภู ซึ่งถามว่ามีปัญหาจากจังหวัดหนองคายว่า มีผู้อํานวยการโรงเรียนเอานโยบายของทางกระทรวงศึกษาธิการไปบอกแจ้งว่า จะให้มี การเรียนฟรี พร้อมกันนั้นก็มีคําโฆษณาประชาสัมพันธ์ให้ประชาชนผู้ปกครองบอกว่า ใครจะเสียสละก็ให้มาแสดงเจตนา เสียสละไม่รับงบประมาณส่วนที่จะให้ฟรีนี้มีการแจก โล่บ้าง ชมเชยกันเปึนเรื่องเปึนราว ก็สร้างความสับสนให้คนที่เกี่ยวข้องเหมือนกันว่า ที่ต้องมาสละสิทธิกันพร้อมกับการบอกว่าจะให้นี่มันคืออะไร ก็สร้างความสับสนมาเปึน ๒-๓ สัปดาห์แล้วครับ ทีนี้ขณะนี้ได้มีการโอนเงินไปโรงเรียนแล้ว แล้วก็การโอนเงินไปก็มี หมวดต่าง ๆ อยู่ ๒-๓ หมวด ค่าหนังสือเรียน ค่าอุปกรณ์การเรียน ค่าเครื่องแบบนักเรียน ค่ากิจกรรมพัฒนาคุณภาพผู้เรียน ท่านประธานครับ ปัญหามันเกิดขึ้นอย่างนี้ครับ ขณะนี้ เฉพาะที่นักเรียนรับใหม่ก็พอจะมีเหตุผลบ้าง แต่ว่ามันปฏิบัติยากครับ เดี๋ยวนี้ท่านบอกว่า ทุกคนต้องได้รับฟรีตามรายการนี้ แล้วก็สําหรับผู้เข้าใหม่ อย่างเช่น ชั้นอนุบาล ๑ ชั้น ป. ๑ (ประถมศึกษาป้ที่ ๑) ชั้น ม. ๑ (มัธยมศึกษาป้ที่ ๑) และ ม. ๔ (มัธยมศึกษาป้ที่ ๔) โอนงบประมาณไป ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ๘๐ เปอร์เซ็นต์นี่มันมีปัญหาทางปฏิบัติมากสําหรับ ผู้อํานวยการโรงเรียน เพราะว่า ๑๐๐ คน ท่านโอนไป ๘๐ คน ก็หมายความว่าชั้นเหล่านี้ เวลาเขาจะให้เงินผู้ปกครองไป ถ้าสมมุติว่าจํานวนนักเรียนไม่เปลี่ยน ๑๐๐ คน ท่านโอน ไป ๘๐ คน อีก ๒๐ คน จะให้เขาอธิบายกับผู้ปกครองอย่างไร จะเฉลี่ยจ่ายอย่างไรหรือว่า ให้ ๘๐ คนก่อน อีก ๒๐ คน ยังไม่ได้ แล้วจะให้โรงเรียนเขาตอบว่าอย่างไร จริงแล้ว สํานักงานการศึกษาขั้นพื้นฐานเขาพยายามตอบปัญหานี้อยู่ แต่ว่าก็ยังมีปัญหา อยู่ค่อนข้างมาก แม้กระทั่งวันนี้วุ่นวายกันไปหมด ผู้ปกครองนักเรียนไปรับเงินที่โรงเรียน บางโรงเรียนก็มีเทคนิคพอรับแล้วให้ไปฝัืงโน้น อยู่ฝัืงโน้นก็ขายเสื้อผ้าอยู่ทางโน้นอีก มาตรการอย่างนี้ท่านลงไปดูแลไหม ทีนี้หลายโรงเรียนก็บอกว่าเพื่อที่จะให้ไม่รู้เจตนา เหมือนกัน สํานักงานการศึกษาขั้นพื้นฐานก็บอกว่าใบเสร็จรับเงินนี่ไม่ต้องเอา ไม่ต้องมี ภาษีก็ได้ ไม่ใช่ไม่ต้องเอา เอามาที่เปึนใบเสร็จธรรมดาก็ได้ เขาก็อธิบายไป แต่ว่า บางโรงเรียนก็บอกว่า ต้องไปเอาใบที่มีภาษีมูลค่าเพิ่มมาถึงจะได้ อย่างท่านวรศุลีก็พูด ตอนเช้านี้สภาพปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้เปึนปัญหาเร่งด่วน เพราะประชาชนให้ความสนใจ ในขณะนี้เปึนปัญหาที่ประชาชนไม่เข้าใจ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ผมเรียนแล้วว่างบประมาณ ที่ท่านจะโอนไป ทําไมท่านไม่โอนไปเต็ม ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ หรือว่าถ้าท่านไม่อยากโอน ท่านก็บอกว่า อนุบาล ๑ ป. ๑ ม. ๑ ม. ๔ ยังไม่ต้องโอนไป เพราะจํานวนยังไม่แน่นอน ท่านก็สามารถที่จะอธิบายได้ แต่นี่ท่านเล่นโอนไป ๘๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วอีก ๒๐ เปอร์เซ็นต์ โรงเรียนเขาจะทําอย่างไร เวลาปฏิบัติเขาปฏิบัติยาก ข้อถามที่ผมจะถามท่านเรื่องต่าง ๆ ที่ผู้ปกครองถาม ผมไม่ถามข้อถามที่ผมถามท่านก็คือว่า สภาแห่งนี้ได้อนุมัติงบประมาณ ท่านไปทุกบาททุกสตางค์แล้วโดยการจัดการศึกษาฟรี ๑๕ ป้ ให้มีคุณภาพ โอนอนุมัติ ไปหมดแล้วเกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท คําถามที่ผมมีก็คือว่า ทําไมเวลาท่านให้ไปโรงเรียน ท่านถึงมีมาตรฐานหรือสั่งการไปบอกว่า ให้นําเสนอว่าผู้ปกครองคนใดเสียสละสิทธิ ให้มาเขียน

- ๔๕/๑ : โรงเรียนเขาจะปฏิบัติตามนโยบายท่านเขาก็ให้เหตุผลต่าง ๆ นานาละครับ บางครั้ง ก็ให้เหตุผลว่าถ้าท่านสละสิทธิจะเอาไปช่วยโรงเรียนยากจน ก็ไม่รู้ยากจนอย่างไร โรงเรียน ก็ให้หมดทุกคนอยู่แล้วในประเทศนี้ บางครั้งในหนังสือก็บอกว่าจะเอาไปช่วยโรงเรียน ที่คุณภาพด้อย คุณภาพด้อยก็ได้อยู่แล้ว งบพัฒนาคุณภาพท่านอยากให้เขา โรงเรียนไหน อยู่มาตรฐานท่านก็จัดไปให้มันมากกว่าก็เปึนเกณฑ์ที่กระทรวงศึกษาธิการจะต้องทํา ไม่ใช่ไปให้ผู้บริหาร ประชาสัมพันธ์ให้ผู้บริหารบอกผู้ปกครองว่าใครจะสละสิทธิให้มา สละสิทธิ นี่ยังบอกผู้ปกครองโดยตรงก็ยังค่อยยังชั่ว บางโรงเรียนก็ให้ครูบอกนักเรียน บอกว่าให้ไปบอกผู้ปกครองนะ ผู้ปกครองคนไหนจะสละสิทธิ เพราะว่าเสื้อผ้าที่เอามา มันเก่าทั้งนั้น ลูกหลานนักเรียนเขาก็ไม่อยากเอา เขาก็ไปอ้อนวอนพ่อแม่บอกให้สละสิทธิเถอะ เพราะว่าเขาจะเอาเสื้อผ้าเก่ามาหนูไม่ใส่ สภาพอย่างนี้มันเกิดขึ้นเปึนเรื่องจริง ก็เพราะว่า สิ่งที่ท่านทํามันผิดพลาด ผมถามท่านบอกว่าเมื่อผมให้งบประมาณไปทุกบาททุกสตางค์ แล้วตามที่ท่านเสนอ ไม่มีตัดเลยทําไม คําถามข้อที่ ๑ ทําไมท่านจึงมีนโยบายให้ผู้บริหาร โรงเรียนเชิญประชาชนผู้ปกครองมา แล้วประชาสัมพันธ์ให้เขียนงด ไม่ขอรับค่าฟรี อุปกรณ์ เครื่องแบบนักเรียน อุปกรณ์ฟรี ทําไมท่านถึงมีนโยบายอย่างนั้น ทั้ง ๆ ที่เรา อนุมัติงบประมาณไปทั้งหมดแล้ว นี่คือคําถามที่ ๑ ครับ

ท่านสมาชิกครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านได้มีหนังสือมอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านรัฐมนตรีชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ เปึนผู้มา ตอบกระทู้นะครับ เชิญครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ในฐานะรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ มาตอบกระทู้ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านขจิตร ชัยนิคม ขออภัยที่เอ่ยนาม แทนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ซึ่งท่านติดภารกิจที่สําคัญในขณะนี้นะครับ ผมขออนุญาตที่จะขอบคุณ นะครับท่าน ส.ส. ซึ่งกรุณาเปึนห่วงเปึนใยในเรื่องนโยบายหลักของทางรัฐบาลก็คือ โครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้ ซึ่งต้องเรียนนะครับว่าในรายละเอียดที่ท่านได้นําเสนอปัญหานั้น ก็ได้มีผู้ปกครอง ได้มีผู้อํานวยการโรงเรียน หรือครูบาอาจารย์ ได้สอบถามมามาก พอสมควร ต้องเรียนว่าโครงการนี้เปึนโครงการซึ่งทางรัฐบาล โดย ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ต้องการที่จะให้เป่ดเทอมป้การศึกษานี้ เดือนพฤษภาคมนี่ เด็กนักเรียนทั่วประเทศ ๑๒ ล้านคนเศษ ได้รับประโยชน์จากนโยบายเรียนฟรีนี้ตั้งแต่ อนุบาลจนถึงมัธยมศึกษาตอนปลาย เพราะฉะนั้นรัฐบาลมีโอกาสดําเนินการงานนี้ มาเพียง ๒ เดือนเศษ ๆ เราก็ได้พยายามนะครับที่จะทําให้โครงการนี้มีคุณภาพโปร่งใส ตรวจสอบได้ และที่สําคัญที่สุดก็คือให้มีปัญหาในทางปฏิบัติให้น้อยที่สุด นี่คือสิ่งที่ ทางกระทรวงศึกษาธิการพยายามดําเนินการในช่วงระยะเวลา ๒ เดือนสั้น ๆ ซึ่งขณะนี้ การดําเนินการหลังจากที่สภาแห่งนี้ได้กรุณาอนุมัติงบประมาณประมาณ ๑๙,๐๐๐ ล้านบาท ที่ใช้ในโครงการเรียนฟรี และในส่วนของกระทรวงศึกษาธิการประมาณ ๑๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ขณะนี้ได้โอนเงินเข้าไปตามสถานศึกษาอย่างที่ท่านได้กรุณา ได้กราบเรียนไว้แล้ว ขออนุญาตที่จะเรียนนิดหนึ่งว่าในส่วนที่ ๘๐ เปอร์เซ็นต์นี่นะครับ ที่เฉพาะอนุบาล ประถม มัธยม หรือ ม. ๑ และ ม. ๔ นั้นเนื่องมาจากว่าตัวเลขนักเรียน ความชัดเจนยังไม่ครบ เราโอน ๘๐ เปอร์เซ็นต์เฉพาะในหมวดเครื่องแบบ อุปกรณ์ การเรียน แล้วก็ในส่วนของตําราเรียนเท่านั้น เพราะจํานวนนักเรียนยังไม่ครบถ้วน แต่เรามีสํารองไว้ในการที่เมื่อทราบตัวเลขนักเรียนที่แท้จริงประมาณวันที่ ๑๐ มิถุนายน เราก็จะโอนเติมไปให้ครบ แต่ว่าเงินในส่วนของค่าเล่าเรียนในหมวดที่ ๑ และเงินในส่วน ของค่าพัฒนาคุณภาพผู้เรียนนั้นยังไม่ได้ใช้ในตอนนี้ ถ้านักเรียนนั้นเกิน ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ในเบื้องต้น สามารถใช้เงินใน ๒ หมวดนี้ให้ดําเนินการให้กับผู้ปกครองใน ๒ หมวด และ ค่าตําราเรียนได้ ซึ่งตรงนี้ก็จะเพียงพอ ขออนุญาตที่จะเรียนตอบท่านในเรื่องของ ๘๐ เปอร์เซ็นต์

ส่วนเรื่องทําไมที่จะต้องได้เงินไปครบแล้ว ทําไมจะต้องให้ผู้ปกครองหรือ นักเรียนสละสิทธิ ผมต้องกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า โดยนโยบายของรัฐบาลนั้น โครงการ เรียนฟรีเราถือว่าเปึนสิทธิโดยชอบธรรมของนักเรียนทั้งประเทศนี้ ไม่ว่าจะมีฐานะดี หรือฐานะอย่างไรก็ช่าง ทุกคนมีสิทธิเท่าเทียมกัน เนื่องจากเปึนภาษีอากรของราษฎร ทุกคนในประเทศนี้ เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ทางกระทรวงก็เล็งเห็นครับว่า ผู้ปกครอง ที่อาจจะมีฐานะที่คิดว่าอาจจะไม่ใช้สิทธิ เราก็อยากที่จะเชิญชวนให้ผู้ปกครองที่มี จิตสาธารณะนะครับที่สามารถดูแลตัวเองได้ ที่จะสละสิทธิในส่วนนี้ ๒ หมวดเท่านั้นครับ เฉพาะค่าเครื่องแบบนักเรียนและอุปกรณ์การเรียน ซึ่งต้องมอบเปึนเงินสดนะครับ แล้วเงินเหล่านี้ขอเรียนนะครับ อย่างที่ท่านทราบข้อมูลมาถูกต้องครับ จะไม่ไปใช้ ในส่วนอื่นที่สละสิทธิ จะไปมอบให้กับโรงเรียนด้อยโอกาสที่ขาดแคลน ๕๕๓ โรงเรียน นะครับ ซึ่งโรงเรียนเหล่านี้เปึนโรงเรียนขนาดเล็ก แล้วมีเกือบในทุกจังหวัด มีรายชื่อชัดเจน โรงเรียนใดบ้าง ซึ่งขาดแคลนแล้วเปึนโรงเรียนเล็ก ๆ ซึ่งเมื่อได้รายหัวไปแล้วค่าใช้จ่าย ในส่วนนี้ก็ไม่เพียงพอ ซึ่งตรงนี้ต้องเรียนนะครับว่า เปึนเรื่องของการที่เป่ดโอกาส ไม่มี การบังคับเด็ดขาด แล้วก็เปึนนโยบายของทางกระทรวงก็แจ้งไปทุกโรงเรียน เงินตรงนี้ ไม่ได้เอาไปใช้ส่วนอื่น เอามาเพื่อใช้ในโครงการโรงเรียนที่ด้อยโอกาสที่ยังขาดแคลน อยู่ตามสมควร ทุกจังหวัดในประเทศนี้ยังมีโรงเรียนที่ขาดแคลนตรงนี้อยู่ ซึ่งต้องเรียน ยืนยันว่า เงินส่วนนี้ไม่ได้ตกหายไปไหนครับ ยังใช้ครบถ้วนครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านขจิตรครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านก็รับว่าท่านได้สั่งการให้ทําในเรื่องที่จะให้ผู้ปกครองเสียสละ ท่านประธานที่เคารพ ครับ ผมขอเรียนว่าได้เกิดปัญหามากมาย ความเกรงใจ การใช้เทคนิคของผู้อํานวยการ โรงเรียน มันเปึนช่องทางครับ เราไม่ได้อนุมัติให้ท่านไป แล้วก็ทําหน้าที่ว่าใครรวย ท่านไม่ได้บอกนี่ครับ ต่อสภาท่านให้ทุกคนนี่ครับ ท่านไม่ได้บอกในสภานี้ว่าถ้าผู้ปกครอง คนไหนรวยไม่ต้อง ท่านไม่ได้บอก แล้วท่านไปทําไมมันเกิดปัญหา แล้วปัายที่โรงเรียนท่านไปบอกให้เขาขึ้น หรือว่าเขาขึ้นเอง ทุกโรงเรียนบอกว่าเรียนฟรี ๑. เรื่องนั้น ๒. เรื่องนี้ ๓ ๔ ๕ เรื่องฟรี หมดเลย แล้วเข้าไปข้างในก็มีการกล่อมกันบอกว่าให้บริจาค ท่านทําทําไมครับ ยกเลิก ท่านต้องยกเลิกครับ ท่านจะยกเลิกได้ไหมครับ เพราะมันเกิดความวุ่นวาย ท่านจะไปขอ เขาทําไมครับ ให้แล้วก็ให้เลยสิ อยู่ในสภานี้ไม่อนุมัติหลักการบอกว่าใครรวยก็บริจาคได้ ไม่ใช่ครับ จิตสาธารณะมีทุกคนครับ เขาคิดเอาเองครับ ไม่ใช่ท่านไปสั่งอย่างนี้เสียหาย หมดเลย วันนี้หลายโรงเรียนเสียหายมาก สภานี้อนุมัติไปทุกบาททุกสตางค์ทุกคน แล้วท่านไปคิดอย่างไร คิดเอง ในการที่จะเร่งคุณภาพท่านก็จัดสิ โรงเรียนด้อยคุณภาพ ๒๐๐ โรงเรียน ๑๕๓ โรงเรียน ท่านจัดให้พิเศษ ท่านมีสิทธิจัดนี่ครับ ไม่ใช่ไปขอเอาแบบนี้ เลิกสักทีได้ไหม สภาแห่งนี้อนุมัติไปแล้ว ไม่ใช่ให้รัฐบาลไปขอเขา เสียศักดิ์ศรีแล้วเกิด ปัญหามากมาย เลิกครับ ตอบผมทีว่าเลิกไหม หรือจะให้วุ่นวายต่อไป ไม่ใช่คําถามที่ ๒ คําถามเดิมอันนี้

ต่อไปคําถามที่ ๒ ผมจะถามครับ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ เวลานี้ ขณะนี้กําลังมีการรับนักเรียน ม. ๑ ม. ๔ เปึนปัญหามาก เนื่องจากว่าเปึนปัญหาเรื่อง คุณภาพโรงเรียนในประเทศนี้ไม่เท่าเทียมกัน ผู้ปกครองใครก็ได้ยินว่าโรงเรียนมีชื่อเสียงก็ อยากไปเข้า มีปัญหากับผู้แทนราษฎรมาก เพราะว่าผู้ปกครองก็ไม่ผิดครับ เขาอยากเรียน โรงเรียนดี ถือว่าไม่ผิด ผมก็รับไว้ แต่ว่าผมทํา ผมผิดครับ เพราะว่ารัฐธรรมนูญบอกว่า ห้ามผู้แทนราษฎรเข้าไปแทรกแซงการบริหารงานของราชการ แต่ประชาชนไม่ผิดนะครับ เขามาบอกผู้แทนราษฎรว่าเขาอยากให้ลูกหลานเรียนโรงเรียนดี เขาไม่ผิดนะครับ เพราะฉะนั้นผมจึงถามท่านว่างบประมาณที่อนุมัติไป ท่านไปทําอะไรเกี่ยวกับเรื่องการ ปรับปรุงคุณภาพให้ทั่วถึง เพราะท่านบอกว่าเรียนฟรี ๑๕ ป้ มีคุณภาพ วันนี้ไม่มีคุณภาพ หรอกครับ ผมก็ไม่ว่าท่าน ท่านเพิ่งเข้ามา แต่ท่านรับเงินไปแล้ว อนุมัติงบประมาณไปแล้ว มากมายเยอะแยะเลยเกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ในเรื่องเร่งปรับปรุงคุณภาพ ท่านให้ ความมั่นใจประชาชนอย่างไรครับ มีโครงการพิเศษอย่างไร นี่คือคําถามที่ ๒ ก่อนจะมา ตอบคําถามที่ ๒ บอกผมว่าท่านจะยกเลิกได้ไหม นโยบายที่ท่านบอกประชาสัมพันธ์ให้ผู้มีจิตสาธารณะอะไรมันไม่อยู่ในเงื่อนไขที่เรา อนุมัติไป แล้วถ้าผมไม่ให้เกียรติท่านผมจะพูดแรงกว่านี้นะ ผมไม่อนุมัติให้ กระทรวงศึกษาธิการไปขอทานนะ อนุมัติเงินเกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทนะ ทําอะไรให้มันมี ศักดิ์ศรีหน่อย ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ เรื่องสละสิทธินี่นะครับ ชื่อก็ชัดนะครับว่าสิทธิ เมื่อสักครู่ผมตอบ ไปแล้วว่าเปึนสิทธิของคนไทยทุกคน แต่ว่าที่เราเชิญชวนให้ผู้ที่มีฐานะหรือคิดว่าสามารถ ที่จะพอดูแลตัวเองได้นั้นสละสิทธิ เปึนเรื่องที่หลายฝ์ายก่อนที่เราจะดําเนินการโครงการนี้ เราได้พยายามที่จะรับฟังความคิดเห็นจากทุกฝ์าย ในสภาแห่งนี้ก็เคยพูดถึงครับ มีผู้ที่เคย ขอหารือว่าท่านจะให้ทําไมทุกคน บางโรงเรียนหรือผู้ปกครองบางคนร่ํารวยมหาศาล นะครับ ยังไปให้เขาทําไม หรือบางโรงเรียนมีผู้แทนผู้ทรงเกียรติบางท่านเอ่ยชื่อด้วยซ้ําว่า ไม่น่าที่จะให้น่าที่จะตัดทั้งโรงเรียนเลยด้วยซ้ํา ซึ่งเราก็พยายามรับฟังความคิดเห็น จากสภาผู้ทรงเกียรติแห่งนี้ รวมทั้งจัดเวทีสาธารณะทั้ง ๒ แห่งที่โรงเรียนสตรีวิทยา และที่จังหวัดชลบุรีว่าในส่วนนี้เราจะดําเนินการอย่างไรให้เหมาะสมที่สุด ผมทราบดีครับ ว่าสภาแห่งนี้ได้กรุณาอนุมัติงบประมาณถึง ๑๙,๐๐๐ กว่าล้านบาทเพื่อโครงการนี้ แล้วเราก็ต้องพยายามใช้เงินให้เต็มเม็ดเต็มหน่วยนะครับ อย่างมีประสิทธิภาพและ โปร่งใสเกิดประโยชน์กับการศึกษาให้มากที่สุด เพราะฉะนั้นยังยืนยันว่าในการสละสิทธินั้น เราเป่ดโอกาสนะครับ ไม่ได้บังคับ ยืนยันว่าไม่ได้บังคับ เป่ดโอกาสให้มีผู้สละสิทธิได้ แล้วเงินตรงนี้ไม่ได้เอาไปใช้ไหนยังใช้อยู่ในส่วนของโรงเรียนไม่นําไปในหมวดอื่นนะครับ และเรียนให้ท่านได้สบายใจว่าขณะนี้ตัวเลขของผู้สละสิทธิคร่าว ๆ เข้ามาแล้วครับ มียังไม่ ถึง ๐.๕ เปอร์เซ็นต์ทั้งหมดนะครับ และส่วนใหญ่เปึนโรงเรียนในเขตเมือง และโรงเรียน สาธิต และโรงเรียนเอกชนเสียส่วนใหญ่นะครับ โรงเรียนของพวกเราตามต่างจังหวัด ตัวเลขน้อยมากนะครับ ซึ่งในส่วนนี้เรียนให้ท่านสบายใจอีกครั้งหนึ่งว่าจนถึงบัดนี้ จนถึงเป่ดเทอมวันที่ ๑๖ ครับ ถ้าผู้ปกครองหรือนักเรียนท่านใดที่แสดงความจํานง สละสิทธิไว้แล้วท่านไม่อยากสละสิทธิ์มาขอสงวนสิทธิขอรับได้นะครับ เพื่อเป่ดโอกาส ตรงช่วงนี้ เพราะว่ามีคนให้ความคิดเห็นเยอะว่าทําไมต้องให้ทุกคน นี่ที่ขออนุญาตที่จะ ตอบท่านขจิตรนะครับ

ในส่วนเรื่องของคุณภาพต้องเรียนอย่างนี้ว่าโครงการนี้คือโครงการเรียนฟรี อย่างมีคุณภาพ ใน ๔ หมวดแรก ค่าเล่าเรียน ตําราเรียน เครื่องแบบและอุปกรณ์การเรียน เปึนเรื่องความจําเปึนพื้นฐานที่เราจัดให้ เราถึงมีหมวดที่ ๕ ครับ หมวดเรื่องการพัฒนา คุณภาพผู้เรียนที่เพิ่มเข้าไปให้ เพราะที่ผ่านมานั้นบางครั้งโรงเรียนจะบอกว่าเงินรายหัว ที่ไปไม่พอ จึงขออนุญาตเก็บจากผู้ปกครอง เราก็เพิ่มไปในส่วนว่า

๑. ให้มีกิจกรรมวิชาการป้ละครั้ง

๒. กิจกรรมคุณธรรม จริยธรรม ค่ายลูกเสือ เนตรนารี ยุวกาชาติ ๑ ครั้งต่อป้

๓. กิจกรรมทัศนศึกษานอกสถานที่ ๑ ครั้ง และ

๔. การบริการเรื่องสารสนเทศ ไอซีที (ICT) คอมพิวเตอร์ ว่าในส่วนปกติ สอนไป แต่ให้จัดสอนเพิ่มเติม คอมพิวเตอร์นะครับ นอกเวลาเรียนอย่างน้อยป้ละ ๔๐ ชั่วโมงครับ นี่ส่วนของการพัฒนาคุณภาพในโครงการเงินงบประมาณในส่วนนี้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญคําถามสุดท้ายท่านขจิตรครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ท่านประธานที่เคารพครับ จากคําตอบท่าน ท่านยืนยันว่าไม่ได้เลิก ผมอยากฝากท่านครับถ้าสั่งการไปจากกระทรวง แล้วท่านเล่นชมเชยคนที่มีผู้ปกครองเสียสละมาก แล้วบอกไปพร้อมกับสิ่งเหล่านี้ ผมถือว่าเกิดปัญหาแล้ว ใช้ไม่ได้หรอกครับ คนที่มีจิตเปึนกุศล เขาสร้างอาคารทั้งหลัง ก็ได้ครับ ไม่ต้องไปพูด ไม่ต้องไปทําเวลานี้ครับ ไม่ต้องไปเก็บเอาเงินที่จะให้ประชาชน คนละ ๕๐๐-๖๐๐ บาท เครื่องเขียนแบบเรียนนักเรียนคนละ ๑๐๐ บาทนี่ไม่ต้องหรอกครับ ขอฝากท่านนะครับ อย่ายืนยันนะครับ ถ้าท่านสั่งงดได้ก็ควรงด เพราะนี่มีคําชมเชยกัน ผอ. (ผู้อํานวยการ) โรงเรียนไหนทําให้คนเสียสละมาก สํานักงานอยู่ส่วนกลางชมเชยเลย ถือว่าเปึนงานเด่นด้วยซ้ําไป ไม่ถูกหรอกครับ นโยบายเราไม่ใช่อย่างนั้น

ทีนี้เรื่องสุดท้ายครับ เรื่องการใช้ตําราเรียน วันนี้หลักสูตรใหม่ประกาศ ใช้แล้ว ประกาศใช้ตําราเรียนใหม่ก็ใช้แล้ว ๖,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี่ท่านก็ยังจะให้ใช้ หนังสือตําราเก่า มีนักวิชาการหลายคนเขาบอกว่าเนื้อหาวิชาเปลี่ยนไป แต่หนังสือเรียน เอาอย่างเก่าก็ได้ ก็เปึนนักวิชาการที่เข้าข้างสํานักพิมพ์ที่พิมพ์หนังสือเก่าไว้แล้ว หนังสือ เก่านี่ไม่เปึนไรหรอกครับ ก็มีข่าวบางสํานักพิมพ์ก็เพิ่งพิมพ์ตอนรัฐบาลแถลงนโยบาย อาจจะมีซิกแนล (Signal) มีส่งสัญญาณไปว่า จะมีการซื้อหนังสือล็อท (Lot) ใหญ่ ก็ไม่ทราบ มันมีอย่างนี้ด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นผมยังยืนยันครับ เงินงบประมาณของเรา มีนะครับ เมื่อมีการเปลี่ยนแปลงหลักสูตรใหม่ หนังสือที่จะสอดคล้องกับหลักสูตร มากที่สุดก็คือหนังสือที่พิมพ์ขึ้นใหม่ครับ ในทางวิชาการอาจจะเอาหนังสือพิมพ์ เมื่อ ๑๐๐ ป้มาประกอบการเรียนก็ได้ครับ แต่มันไม่ใช่หลักครับ เวลานี้เรากําลังยืนยันว่า ซื้อหนังสือเรียนเก่าเปึนหลักนี่ไม่ถูกครับ ท่านยังไม่ได้จัดซื้อ ท่านเปลี่ยนแปลงได้ครับ ขอยืนยันว่าถ้าเปึนประโยชน์กับนักเรียนต่อประชาชนก็ต้องซื้อหนังสือที่ทันสมัย เขามีการ วิเคราะห์วิจัยปรับปรุงแล้ว เขาถึงทําเล่มใหม่ขึ้นมาให้มันสอดคล้องกับหลักสูตรใหม่ นี่ท่านเล่นอธิบายบางครั้งนักวิชาการของท่านเองออกมาอธิบายแบบ มันก็ไม่ผิดหรอกครับ หนังสือใหม่หรือหนังสือเก่าใช้กับหลักสูตรอะไรก็ได้นี่มันไม่ผิดหรอกครับ เพราะว่า การเรียนสมัยนี้มันไม่จําเปึนต้องใช้หนังสือตามที่พิมพ์ด้วยซ้ํา นี่คือความจริง ในทางวิชาการ แต่ว่าเวลานี้ได้ข่าวว่าท่านไปพิมพ์หนังสือหรือว่าซื้อหนังสือกว่า ๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท โดยยังยืนยันว่าใช้หนังสือเก่าได้นี่ ผมคิดว่าน่าจะเปลี่ยนแปลง แล้วครับ ผมถามท่านว่าถึงวันนี้ท่านคิดจะเปลี่ยนแปลงหรือยัง หรือท่านยังยืนยันว่า ให้ซื้อหนังสือเก่าได้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่า การกระทรวงศึกษาธิการ ขออนุญาตตอบคําถามท่านขจิตรนะครับ ต่อเนื่องจากคําถาม ที่แล้วนิดหนึ่ง เรื่องของการชมเชยนั้น เราไม่มีนโยบายที่ทางกระทรวงจะชมเชยไปถึง โรงเรียนว่าใครสละสิทธิมาก โรงเรียนไหนสละสิทธิมากแล้วจะได้รับคําชมเชย แต่มี นโยบายในแง่ของผู้ที่สละสิทธินั้นชมเชยเขาสักหน่อยนะครับ จะด้วยใบประกาศ เกียรติคุณหรืออย่างไร อย่างน้อยเขาสละสิทธิมีจิตสาธารณะ เราน่าที่จะยกย่องเขา ไม่ใช่ทางกระทรวงจะไปยกย่องโรงเรียนที่มีผู้สละสิทธิเยอะนะครับ เพราะไม่อย่างนั้น ก็กลายเปึนชมเชยโรงเรียนที่ผู้ปกครองมีฐานะค่อนข้างดีในกรุงเทพฯ เสียเปึนส่วนใหญ่ นะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องของหลักสูตรนี่นะครับ ต้องเรียนว่าโครงการนี้เราต้องการ ให้ทันในป้การศึกษาที่จะถึงนี้ ป้ ๒๕๕๒ ส่วนหลักสูตรป้ ๒๕๕๑ ที่ท่านเรียกว่า หลักสูตรใหม่นั้น ในกําหนดการเดิมนี่นะครับ ตั้งแต่รัฐบาลชุดที่แล้ว เราจัดกําหนดเวลาว่า ให้ใช้ในป้การศึกษา ๒๕๕๓ โดยเริ่มจากช่วงชั้นป้แรกคือ ป. ๑ ป. ๔ ม. ๑ ม. ๔ ก่อน แล้วค่อย ๆ ไล่ไปทีละชั้นป้ เพราะฉะนั้นในป้ ๒๕๕๒ ที่เกิดขึ้นนี้ การดําเนินการในส่วนนี้ เราถึงยังยืนยันให้ใช้หลักสูตรปัจจุบันไม่ใช่หลักสูตรเก่านะครับ หลักสูตรปัจจุบัน ซึ่งได้ใช้กันมาตามสมควร แต่ว่าทั้งหมดทั้งปวงต้องกราบเรียนนะครับว่า หลักสูตรที่ยังใช้ หลักสูตรปัจจุบันเนื่องจาก ๑. ขณะนี้เราใช้อยู่ ป้การศึกษา ๒๕๕๒ จะถึงแล้วนี่นะครับ ซึ่งท่านบอกว่ามีบางโรงเรียนตุนหรือว่าพิมพ์ตําราเรียนเอาไว้ก่อน ผมต้องเรียนอย่างนี้ นะครับว่า ทุกสํานักพิมพ์ทราบนโยบายของรัฐบาลพร้อม ๆ กันนะครับ เพราะฉะนั้นจะไม่มี ความได้เปรียบเสียเปรียบของสํานักพิมพ์ของเอกชนหรือแม้แต่ของคุรุสภาเรา แล้วในส่วน ตรงนี้กระบวนการท่านเปึนอาจารย์เดิมท่านทราบนะครับว่าการที่จะใช้หลักสูตรนั้น สํานักพิมพ์ต้องเสนอหลักสูตรมาให้กระทรวงศึกษาธิการตรวจ ซึ่งเขามีตารางเวลากันอยู่ การตรวจตําราเรียนในแต่ละชั้นป้ ในขณะนี้ตารางเวลาจะเสร็จสิ้นประมาณ เดือนพฤศจิกายนป้นี้ครับถึงจะเรียบร้อย เพราะฉะนั้นตําราเรียนเหล่านี้ที่จะใช้ใน หลักสูตรใหม่ที่จะมาถึงนั้นจํานวนมากที่ไม่ทัน จะมีเพียงสํานักพิมพ์สํานักพิมพ์เดียว ที่บอกว่าทันนะครับ ถ้าเราใช้หลักสูตรใหม่ก็อาจจะมีผู้กล่าวหาได้ว่าไปล็อกสเปกให้กับ สํานักพิมพ์เดียวอีกเช่นเดียวกัน อันนี้ประเด็นที่ ๑ นะครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่า ในการปรับเปลี่ยนหลักสูตรนั้น เราไม่ใช่แค่เปลี่ยน หนังสือครับ เราต้องให้ครูบาอาจารย์ที่สอนอยู่ทั่วประเทศได้รับทราบถึงในส่วนของ หลักสูตรใหม่ และเตรียมการเรียนการสอนด้วย ซึ่งต้องใช้เวลาเตรียมการกันพอสมควร

ประเด็นที่ ๓ ก็คือว่า ในหลักสูตรปัจจุบันกับหลักสูตรใหม่ที่จะใช้ ในป้ ๒๕๕๓ นั้น เนื้อหาส่วนใหญ่ครับ ต้องใช้คําว่า ส่วนใหญ่ ๙๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ เหมือนเดิม ยกเว้นของสังคมศึกษา เนื่องจากว่าจะต้องให้ทันสมัยกับเรื่องของการบ้าน การเมืองที่ปรับเปลี่ยนไป แต่ในวิชาอื่น ๆ หลัก ๆ เนื้อหายังเหมือนเดิม เพียงแต่ว่า หลักสูตรปัจจุบันนั้นเราแบ่งเนื้อหาเปึนช่วงชั้น ๓ ป้ ๓ ป้ แต่ในหลักสูตรที่จะใช้ ในป้ ๒๕๕๓ เปึนหลักสูตรที่แต่ละป้นั้นกําหนดวิชาชัดเจน ช่วงของบทเรียนชัดเจน ไม่ได้ รวม ๓ ป้ พูดง่าย ๆ ก็คือเอาที่รวม ๓ ป้มาแยกแต่ละป้ให้ชัดเจนเท่านั้น แต่เนื้อหา ยังคงเดิม เพราะฉะนั้นขออนุญาตที่จะเรียนตอบท่านทําความเข้าใจ และต้อง ขอขอบพระคุณท่านนะครับที่ให้ความสนใจและก็ตรวจสอบช่วยกันดูแล และฝาก ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านครับว่าโครงการนี้ได้ประโยชน์กับนักเรียน ๑๒ ล้านคนเศษทั่วประเทศ ในทางปฏิบติผู้ปฏิบัติมีเวลาน้อย รัฐบาลได้พยายาม หลักการ นี้ครับ โปร่งใส เปึนธรรม มีคุณภาพ และให้มีปัญหาในทางปฏิบัติให้น้อยที่สุดเท่าที่ เปึนไปได้ เพราะฉะนั้นก็ฝากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคนช่วยกันดูนะครับว่า สิ่งใดถ้ามันมีข้อผิดพลาด ข้อแนะนํา เราพร้อมนะครับที่จะพยายามปรับปรุงให้ดีที่สุด เพื่อผลประโยชน์ของพี่น้องเยาวชนทั้งประเทศตามนโยบายของรัฐบาลครับ ขอบคุณครับ

ครับ ท่านสมาชิกครับ จบการอภิปรายระเบียบวาระกระทู้ถามแล้วนะครับ ขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ขณะนี้มีสมาชิกลงชื่อเข้าประชุมรวมทั้งสิ้น ๓๙๑ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุม ผมขอดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระต่อไปครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ รับทราบคําสั่งศาลฎีการวม ๒ ฉบับ ไม่ปรากฏในระเบียบวาระ นะครับ

ด้วยศาลฎีกาได้มีหนังสือแจ้งคําสั่งศาลฎีกา กรณีคณะกรรมการ การเลือกตั้งได้ยื่นคําร้องขอให้ศาลฎีกาสั่งให้มีการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรใหม่ ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๒๓๙ วรรคสอง ประกอบพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและการได้มา ซึ่งสมาชิกวุฒิสภา พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๑๑ ในจังหวัดต่าง ๆ ดังนี้นะครับ

๑. จังหวัดร้อยเอ็ด เขตเลือกตั้งที่ ๓ แทน คุณนพดล พลซื่อ และ คุณกิตติพงษ์ พรมชัยนันท์ ซึ่งศาลฎีกาได้มีคําสั่งให้เพิกถอนสิทธิเลือกตั้งของคุณนพดล พลซื่อ และ คุณกิตติพงษ์ พรมชัยนันท์ มีกําหนด ๕ ป้ นับตั้งแต่วันที่มีคําสั่ง และให้มี การเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด เขตเลือกตั้งที่ ๓ ใหม่ จํานวน ๑ คน แทน คุณนพดล พลซื่อ จึงเปึนผลให้สมาชิกภาพความเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของ คุณนพดล พลซื่อ สิ้นสุดลง สั่ง ณ วันที่ ๒๐ มีนาคม ๒๕๕๒

๒. จังหวัดเชียงใหม่ เขตเลือกตั้งที่ ๓ ใหม่ แทน คุณจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ และคุณประสิทธิ์ วุฒินันชัย ซึ่งศาลฎีกามีคําสั่งให้ยกคําร้องเมื่อวันที่ ๒๕ มีนาคม ๒๕๕๒ จึงเปึนผลให้สมาชิกทั้ง ๒ ท่านปฏิบัติหน้าที่ต่อไปได้ ดังนั้นจํานวนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ปฏิบัติหน้าที่อยู่ได้ในขณะนี้นะครับ จะมีทั้งสิ้น ๔๖๗ ท่าน จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

๒.๒ รับทราบรายงานกิจการประจําป้ งบดุลบัญชีกําไรและขาดทุน สําหรับป้บัญชี ๒๕๕๐ (๑ มกราคม ๒๕๕๐ ถึง ๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๐) ของบรรษัทตลาด รองสินเชื่อที่อยู่อาศัย

ด้วยกระทรวงการคลังได้เสนอรายงานกิจการประจําป้ งบดุลบัญชีกําไร ขาดทุนสําหรับป้บัญชี พุทธศักราช ๒๕๕๐ (๑ มกราคม ๒๕๕๐ ถึง ๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๐) ของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อทราบ ตามพระราชกําหนดบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย พุทธศักราช ๒๕๔๐ มาตรา ๒๖ ซึ่งสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ได้จัดส่งสําเนารายงานดังกล่าวแก่ท่านสมาชิก แล้วนะครับ มีท่านสมาชิกสนใจที่จะซักถามหรือไม่ครับ ขณะนี้ได้มีผู้รับผิดชอบที่จะมา ชี้แจงพร้อมแล้ว ๒ ท่านนะครับ ที่ขออนุญาตเข้ามาก็คือนอกจากท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการคลังประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ แล้วนะครับ ก็จะมี

๑.ท่านกฤษฎา อุทยานิน ที่ปรึกษาด้านเศรษฐกิจการเงิน สํานักงาน เศรษฐกิจการคลัง และ

๒. ดอกเตอร์ดวงพร อาภาศิลปี กรรมการและผู้จัดการบรรษัทตลาด รองสินเชื่อที่อยู่อาศัย

ซึ่งผมก็อนุญาตให้มาเปึนผู้ชี้แจงได้นะครับ เชิญท่านสมาชิกครับ ท่านใดประสงค์ที่จะอภิปรายซักถาม มีไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ เกี่ยวกับรายงานประจําป้ของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยเปึนเรื่องที่ยอมรับว่า อ่านแล้วเข้าใจยากครับ และผมเชื่อว่าอย่าว่าแต่พวกผม แม้แต่คนที่สนใจอยู่ในแวดวง เรื่องนี้ก็อาจจะไม่ค่อยจะรู้จักกับบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยเปึนจํานวนมากอยู่ นะครับ อันนี้ไม่ต้องนับถึงพี่น้องประชาชนทั่วไปนะครับ แล้วรายงานของท่านก็อ่านแล้วก็ ทําความเข้าใจค่อนข้างจะยาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งก็ถือว่าเปึนรัฐวิสาหกิจแห่งหนึ่งนะครับ ที่ต้องยอมรับว่าเปึนรัฐวิสาหกิจที่ต้องบริหารความเสี่ยงสูงมากทีเดียว เพราะเปึนเรื่องที่ เรื่องของงานของท่านผมดูแล้วก็คือเปึนเรื่องที่ต้องใช้ความเสี่ยงในการจัดการมากทีเดียว ผมคงไม่มีอะไรมากนะครับ จะพูดถึงเรื่องเกี่ยวกับในส่วนของคณะกรรมการตรวจสอบ สักนิดหนึ่งนะครับ เพราะผมอ่านรายงานทั่วไปก็ให้ความละเอียดใช้ได้นะครับ แม้ว่านี่ จะเปึนเรื่องที่ค่อนข้างเก่าไปสักนิดหนึ่ง คือเปึนของป้ ๒๕๕๐ ซึ่งผ่านมาแล้วตั้งป้กว่า ผมคาดหมายนะครับ ดูบุคคลที่มาเปึนคณะกรรมการตรวจสอบก็เห็นว่าเปึนบุคคล ที่ทรงคุณวุฒิเปึนส่วนใหญ่มีประสบการณ์มากทีเดียว น่าจะให้ข้อมูลอะไรกับสภา ให้มากกว่านี้ เพราะว่านี่เปึนการรายงานต่อสภา ถ้ารายงานนี้เปึนการเสนอให้กับผู้ถือหุ้น ผมก็ว่าเปึนเรื่องปกติ เพราะว่ารายงานของกรรมการตรวจสอบ ดูแล้วก็เหมือนกับ ทั่ว ๆ ไปครับ คือเรียกว่าเปึนแบบฟอร์มมาตรฐาน ผมเห็นบริษัทไหน ๆ ที่ออกมาเสนอ ให้กับผู้ถือหุ้นนี่เขาก็เขียนอย่างนี้ครับ อย่างเช่น บัญชีมาตรฐาน บัญชีก็เปึนแบบ มาตรฐานตามหลักการบัญชีทั่วไป อันนั้นน่าจะไปเสนอกับผู้ถือหุ้นนะครับ เพราะว่าการให้ผู้ถือหุ้นรับรู้ข้อมูลอะไรมาก ๆ นี่ มันไม่ใช่จุดประสงค์ของบริษัทใหญ่ ๆ หรือว่าหน่วยงานใด ๆ ทั้งสิ้นอยู่แล้ว แต่ในกรณี ที่มาให้กับสภาผู้แทนราษฎร ผมว่าน่าจะให้รายละเอียดให้มากกว่านี้ เพราะว่าหน้าที่ของ กรรมการตรวจสอบจริง ๆ แล้วนี่ มันคงไม่มีเฉพาะเพียงแค่ดูแลบัญชีว่าได้มาตรฐาน หรือเปล่านะครับ จริง ๆ แล้วน่าที่จะลงลึกไปถึงจุดบกพร่องต่าง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในเรื่องของการบริหารความเสี่ยง ผมได้กล่าวตั้งแต่ต้นแล้วว่า บรรษัทอันนี้มีความเสี่ยง ในการดําเนินงานที่สูงมากทีเดียว คือเสี่ยงต่อการขาดทุนมากทีเดียว เพราะฉะนั้น ถ้ากรรมการตรวจสอบซึ่งมีหน้าที่โดยตรง อันหนึ่งก็คือควบคุมดูแลการบริหารงานนี่น่าจะ ชี้ให้เห็นให้ชัดเจนกว่านี้ว่ามีจุดไหนบ้าง ถ้าดูแต่รายงานอย่างเดียวเราก็เห็นนะครับ เราก็เห็นมาอย่างนี้ แต่ลึก ๆ ลงไปแล้วเราไม่รู้ว่าจุดที่น่าจะชี้ให้เห็นว่าตรงไหนที่ควรจะ ปรับปรุงแก้ไขในอนาคต เพราะถ้าป้นี้มันขาดทุน ป้หน้าไม่ได้แก้ตรงจุดนี้มันก็ขาดทุนอีก มันก็จะเปึนอยู่อย่างนี้วันยังค่ํานะครับ ในเรื่องของความเสี่ยง นอกจากนั้นแล้ว ผมดูรายงานนะครับ คณะกรรมการตรวจสอบประชุมร่วมกับผู้บริหารป้หนึ่งตั้ง ๗ ครั้ง นะครับ ใน ๗ ครั้งที่ประชุมร่วมกันนี่น่าจะมีข้อติติงหรือข้อเสนอแนะให้กับ คณะอนุกรรมการหรือคณะกรรมการของบรรษัท กรรมการบริหารของบรรษัทให้มากกว่านี้ นะครับ คือเรื่องการบริหารจัดการที่ดี และอีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องที่สําคัญนะครับ ระบบ ควบคุมภายใน คณะกรรมการตรวจสอบต้องมีหน้าที่อีกอันหนึ่งก็คือดูแลการตรวจสอบ ภายใน ผมเชื่อว่าในองค์กรอันนี้ องค์กรตรวจสอบภายในต้องมีมากทีเดียว เพราะฉะนั้น จําเปึนเหลือเกินที่น่าจะมีการเสนอแนะจากกรรมการตรวจสอบให้มากกว่านี้ว่า มีความบกพร่องตรงไหนบ้างในส่วนของการตรวจสอบภายในนะครับ จึงเห็นได้ว่ารายงาน ที่ออกมานี่ครับ ดูภาพลักษณ์ภายนอกแล้วก็สวยหรูนะครับ แต่ผมเชื่อว่าน่าจะมีอะไรที่มัน เปึนจุดบกพร่องให้มากกว่านี้ สมควรที่ว่าในป้ต่อไปนี่ คณะกรรมการตรวจสอบควรจะให้ ข้อมูลให้ชัดเจนกว่านี้ ผมก็คงไม่มีส่วนอื่นที่จะพูดมากมายละครับ นอกจากจะเสนอ ให้เห็นว่า จุดต่าง ๆ ที่เราออกมาเสนอนี่มันเปึนกรอบที่ดูแล้วนี่มันน่าจะมีอะไรลึก ๆ มากกว่านี้ สมควรที่ว่าในป้ถัด ๆ ไปนั้นท่านควรจะออกเสนอรายงานโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในส่วนของคณะกรรมการตรวจสอบ ผมอยากเห็นที่มันชัดเจนกว่านี้ไม่ใช่การเขียนอะไร ที่เขียนไปตามแบบฟอร์ม ทุกป้ ทุกที่ ก็เขียนอย่างนี้ครับ ดูที่ไหนก็เขียนอย่างนี้ ซึ่งมัน ไม่ควรที่จะเปึนแบบฟอร์มที่จะมานําเสนอกับสภา ควรจะไปนําเสนอกับผู้ถือหุ้นหรืออะไร ของบรรษัทมากกว่าครับ ขอกราบขอบคุณครับ

มีสมาชิกท่านใดประสงค์จะอภิปรายซักถามมีไหมครับ เชิญท่านขจิตรครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดมหาสารคาม ท่านประธานครับ ฟังชื่อบรรษัทนี้ผมก็ไม่รู้เลยนะครับ เพราะไม่เคยได้ยิน เพราะเปึนเรื่องใหม่ของผมครับ แต่ว่ารายงานที่ท่านรายงานนี่เปึนรายงานป้ ๒๕๕๐ ผมจึงอยากฟังความคิดเห็นท่าน เท่านั้นว่า รายงานป้ ๒๕๕๐ นี้มันมีบทบาทที่ท่านจะเข้าไปช่วยเรื่องอสังหาริมทรัพย์ การเติบโตขยายตัวทางนี้มันลดลงจากในป้ ๒๕๔๙ ถึงป้ ๒๕๕๐ จากรายงาน ของท่านนะครับ ทีนี้เนื่องจากมันเปึนรายงานป้ ๒๕๕๐ มันผ่านมาแล้วเกือบป้ที่ ๒ แล้วครับ ผมจึงอยากทราบ เพื่อที่จะทราบแนวโน้มในเรื่องที่ท่านทําอยู่ บทบาทของท่านว่า จากป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ แล้วก็จะเข้าป้ ๒๕๕๒ แนวโน้มของบทบาทของบรรษัทของท่านนี่ คิดว่าจะช่วยภาวะ เศรษฐกิจของชาติได้มากน้อยแค่ไหนเพียงใด

เชิญท่านสุวโรชครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ เรื่องเกี่ยวกับการจัดทํารายงานของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย นี่ครับ ซึ่งเปึนเอกสารที่ได้รายงานต่อสภา เปึนรายงานประจําป้ ๒๕๕๐ ก็เหมือนที่ ท่านสมาชิกได้กราบเรียนแล้วนะครับ ผมได้อ่านรายละเอียดตรงนี้แล้ว ก็อยากจะฝาก เปึนข้อสังเกตในป้ต่อไปว่าน่าที่จะมีรายละเอียดมากกว่านี้ เพราะว่าการรายงานผล การปฏิบัติการตรงนี้เปึนการรายงานผลการปฏิบัติการที่จะให้ผู้แทนของปวงชน ได้รับทราบ เพราะว่าทางคณะกรรมการที่ได้มีหน้าที่ตามกฎหมายฉบับนี้ได้ไปดําเนินการ ในกรอบแต่ละป้นั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของรายละเอียดเกี่ยวกับเรื่องหนี้สิน ซึ่งมีรายละเอียดอยู่ในหน้า ๓๒ น่าสนใจมากท่านประธานครับ เรื่องเกี่ยวกับการฟัองร้อง ผู้ที่ไม่ปฏิบัติตามสัญญาตามที่ได้ตกลงไว้กับบรรษัทนี่ครับ ซึ่งมีคดีที่ผมคิดว่าจําเปึน อย่างยิ่งที่อยากจะขอทราบข้อเท็จจริง ข้อมูลเพิ่มเติม ยกตัวอย่างเช่น ในกรณีที่พนักงาน ของบริษัทนี้ครับถูกฟัองร้อง แล้วกรณีที่เปึนการฟัองเกี่ยวกับละเมิด มีการฟัองเกี่ยวกับ ละเมิดแล้วก็หมิ่นประมาทด้วย ข้อเท็จจริงมันเปึนอย่างไร ใครละเมิดหรือหมิ่นประมาท ใครอย่างไร รายละเอียดเหล่านี้ผมคิดว่าเมื่อท่านได้บรรจุลงไปในรายงานผล การปฏิบัติการประจําป้ ๒๕๕๐ แล้ว น่าที่จะมีรายละเอียดให้เราได้เห็นบ้างว่า คู่กรณี มันเปึนกันอย่างไร พนักงานของบริษัทนี้ครับมันมีอะไรถึงต้องถูกฟัองร้องกัน แล้วก็มีการ ยกตัวอย่างกรณีข้อเท็จจริงออกมาให้เห็นเปึนที่ประจักษ์บ้าง ไม่ใช่ท่านพูดคลุม ๆ เหมือนที่ปรากฏในรายงาน เพราะถ้าท่านบอกมาเพียงแค่นี้ครับ ทางสมาชิกสภาแห่งนี้ ตรงนี้เราก็ไม่มีโอกาสได้รับทราบเลย ซึ่งการทํารายงานลักษณะอย่างนี้ผมเข้าใจว่าน่าจะ เปึนเรื่องการทํารายงานในเรื่องของผู้ถือหุ้นธรรมดาภายในของท่าน แต่ว่าการทํารายงาน ที่จะมาชี้แจงต่อที่ประชุมสภาน่าจะต้องเข้าใจว่า บนพื้นฐานก็คือพวกผม เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมมีหน้าที่ในการตรวจสอบผลการปฏิบัติการของท่าน ตามภารกิจที่กฎหมายเขาได้กําหนดเอาไว้ เพราะฉะนั้นท่านต้องมีรายละเอียดเหล่านี้ให้ พวกเราได้รู้ แล้วก็ได้เข้าใจบ้าง

อีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะกราบเรียนก็คือ เราอยากจะทราบครับว่า การปล่อยสินเชื่อต่าง ๆ ที่ได้ปล่อยไปเกี่ยวกับที่อยู่อาศัย ท่านได้ครอบคลุมความกระจุกตัว หรือกรอบในการขยายตัวในการให้สินเชื่อไปครอบคลุมแค่ไหน เพียงใด กว้างไปขนาดไหน ทั่วราชอาณาจักรไหม หรือถืออะไรเปึนหลักเกณฑ์ แล้วก็มีวิธีการในการที่จะเข้าสู่ กระบวนการโครงสร้างตรงนี้อย่างไร ความกว้าง ความแคบ แล้วจํานวนของผู้ที่เข้าร่วม ในธุรกิจหรือในกิจกรรมของทางบรรษัทนี้ครับ มีจํานวนประมาณสักเท่าไร กี่มากน้อย แล้วก็ส่วนใหญ่ที่เข้านี้ครับมันเปึนฐานลูกค้าในระดับไหน ท่านได้ดูเกณฑ์ของในระดับ ของพี่น้องประชาชนที่เปึนชาวบ้าน ที่หาสินเชื่อได้ยาก ได้ลําบาก ตรงนี้สามารถรองรับ ปัญหาของพี่น้องประชาชนที่ขาดแคลนเรื่องที่อยู่อาศัยได้อย่างไรบ้าง รายละเอียดเหล่านี้ ผมก็พยายามเป่ดดูแต่ก็ไม่เห็นในรายละเอียดเท่าที่ควร ก็เลยขออนุญาตกราบเรียน ต่อท่านประธานเพื่อจะให้ผู้ชี้แจงได้บอกในรายละเอียดเหล่านี้ต่อที่ประชุมเพิ่มเติม ด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

ยังมีท่านสมาชิกจะติดใจอภิปราย เชิญครับท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. สัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ รายงานประจําป้ ๒๕๕๐ บรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ถ้ากระผมเข้าใจนะครับท่านประธานครับ รัฐตั้งองค์กรนี้ขึ้นเพื่อจะช่วยลดภาระให้กับ สถาบันการเงินใช่นะครับ เพื่อไปซื้อที่อยู่อาศัยที่เขาผ่อนไม่ได้ อะไรไม่ได้ ก็ซื้อมานะครับ แล้วก็มาขายต่อเพื่อให้สถาบันการเงินลดภาระหรือว่า เอ็นพีแอล (NPL) น้อยลง แล้วก็ บรรษัทตลาดรองสินเชื่อนี้ก็รับภาระตรงนี้เอาไปขายต่อ แต่ก็ปรากฏว่าการซื้อขายก็ขาย ขาดทุนมาตลอดครับ เหมือนกับที่ครั้งที่แล้วที่ท่านรัฐมนตรีช่วย ขอโทษท่านก็มาชี้แจง เรื่องของ เอสเอ็มอี (SME) อันนี้ก็มาอีกแล้ว เอสเอ็มซี (SMC) มา ๒ อันแล้ว ทีนี้เมื่อจะ เปึนอย่างนี้ นโยบายต่อไปท่านจะดําเนินการต่อไปอย่างไร อยากจะเรียนถามว่าท่านจะ ดําเนินการต่อไปอย่างไร เอสเอ็มซีมันจะยืนหยัดอยู่ได้อย่างไรจะต้องไปหาเงินกู้จาก ต่างประเทศเขามาซื้ออีกไหม แล้วตั้งอยู่บนฐานการเงินจากที่ไหน เอาเงินอะไรมาซื้อ นะครับ ตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญนะครับท่านประธานความจริงนโยบายที่จะตัด เอ็นพีแอล ในเรื่องที่อยู่อาศัยจากสถาบันการเงินต่าง ๆ ทั่วไป แล้วเอามาอุ้มไว้กับตัวเอง ตรงนี้ เปึนเรื่องที่ดี แต่ปรากฏครับท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีช่วยและคณะของท่าน นี่นะครับ ปรากฏว่าสถาบันการเงินต่าง ๆ ที่อุ้มไว้ท่านประธานครับ เจ๊งหมดเลย เจ๊งหมด ที่อุ้มไว้เจ๊งไปแล้ว เจ๊งไปหมดแล้ว แต่ท่านไม่เจ๊ง ท่านไม่เจ๊ง และตรงขาดทุนรัฐบาล ในฐานะท่านเปึนรัฐบาลด้วย ท่านจะดูแลแล้วก็อุ้ม เอสเอ็มซี ไปตลอดหรืออย่างไรครับ และได้ประโยชน์ตรงไหนครับ ประโยชน์ที่จะได้รับอยู่ตรงไหนครับ พูดถึงช่วยเหลือ ประชาชน ช่วยเหลือประชาชนไปเท่าไรแล้วรับจาก เอ็นพีแอล มาจากแบงก์ จากสถาบัน การเงินเอาบ้านช่องเขามาเอาไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่มีบ้านมีช่องอยู่จํานวนเท่าไร และช่วยผ่อนหรือว่าช่วยแบ่งเบาภาระให้กับพี่น้องประชาชนนั้นเท่าไร แบ่งเบาภาระหนี้ ที่จะเกิดขึ้นกับสถาบันการเงินที่เสียหายเท่าไรนะครับ กระผมก็อยากจะเรียนถามตรงนี้ อยากจะทราบ และที่สําคัญนะครับท่านจะดําเนินการต่อไปไหม และถ้าอย่างนี้ ท่านประธานครับ ถ้าอย่างนี้ทําไปแล้วเขาพึ่งท่านได้ประโยชน์ตรงไหน และถ้าท่านจะทํา อย่างนี้เอาละนโยบายตรงนี้อาจจะแก้ไขไม่ได้ แต่ว่าจะเปลี่ยนได้ไหม สมมุติว่าท่าน เอาเงิน กู้เงินเขามาจากต่างประเทศเลย แล้วมาช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่จะตัด บ้านช่องให้พี่น้องประชาชนอยู่ดีกินดีอะไรก็ดีขึ้นเอามาปล่อยตรงนี้เองได้ไหม ไม่ดีกว่าหรือ ใช่ไหมครับ ไม่ดีกว่าหรือท่านประธานครับกระผมก็อยากจะฟังนะ และถ้าหากสมมุติ กระผมฟังแล้วไม่ค่อยชัดเจนไม่อะไรกระผมขออนุญาตเรียนถามต่อนะครับ

ครับ ไม่มีประเด็นซักถาม เรียนเชิญท่านรัฐมนตรีช่วยประดิษฐ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณ ท่านสมาชิกที่ได้ตั้งข้อสังเกตหลาย ๆ เรื่องนะครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการรายงาน ซึ่งจะนําสิ่งที่ท่านได้ตั้งข้อสังเกตนั้นไปปรับปรุงให้มันชัดเจนมีรายละเอียดมากยิ่งขึ้น ให้ท่านสมาชิกได้ศึกษานะครับ เพื่อที่จะได้ดูให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับสภาแห่งนี้นะครับ

ในข้อแรก ที่ท่านสมาชิกได้ตั้งข้อสังเกตเกี่ยวกับเรื่องคณะกรรมการ ตรวจสอบนั้นก็จริงอยู่นะครับ แต่ในขณะเดียวกันทางธนาคารก็มีทาง สตง. (สํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน) เปึนผู้ตรวจสอบบัญชีให้เปึนการรับรองในเรื่องของระบบบัญชีว่า มีมาตรฐานและโปร่งใส นะครับ ส่วนเรื่องคณะกรรมการตรวจสอบนั้นก็จะรับไปนะครับ ให้ทางธนาคารไปดําเนินการให้มันดียิ่งขึ้นครับ

ในส่วนของคุณเรวัต ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ที่ได้ตั้งข้อสังเกตมานั้น ดีมากครับ จะเปึนความโชคร้ายของผมหรือไม่ ผมก็ไม่ทราบ เพราะว่าตั้งแต่ผมได้เข้ามา รับตําแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ก็ได้มารับผิดชอบสถาบันการเงิน ที่ขาดทุนเปึนส่วนใหญ่ ไม่ว่าจะเปึน เอสเอ็มอี ไม่ว่าจะเปึน เอสเอ็มซี ซึ่งเราได้พูดคุยกัน ณ วันนี้ แต่อย่างไรก็ตามก็เปึนหน้าที่ของผมที่ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการ ให้มา ดูแลสถาบันการเงินแห่งนี้ ก็จะพยายามทําให้ดีที่สุดให้เปึนที่พึ่งหวังของท่านสมาชิก และสภาแห่งนี้นะครับ ท่านเรวัตได้พูดตรงประเด็นเลยครับว่า สถาบันการเงินที่มันเปึน ปัญหานั้นรัฐยังจะอุ้มอยู่หรือเปล่า เรื่องอุ้มนั้นไม่มีนโยบายอุ้มนะครับ แต่ว่าจะต้องเข้าไป กํากับดูแลปรับปรุงประสิทธิภาพให้มันดีขึ้น สําหรับเอสเอ็มซีแห่งนี้ในป้ ๒๕๕๑ ก็ปรับ ให้ผลมีกําไรแล้ว กําไรขึ้นมานิดหน่อย แต่ป้ ๒๕๕๒ นี้ด้วยสภาวะเศรษฐกิจเปึนเช่นนี้ ผมก็ยังไม่แน่ใจเหมือนกันว่ามันจะเปึนอย่างไร แต่ในป้ ๒๕๕๐ นั้นขาดทุน ป้ ๒๕๕๑ นั้น เริ่มกําไรขึ้นมา

ในส่วนคําถามของท่านสมาชิกขจิตร ชัยนิคม นะครับ ขออนุญาต ที่เอ่ยนามว่า จะมีมาตรการทําอย่างไรให้สถาบันการเงินแห่งนี้ได้มีส่วนร่วมในการเข้ามา แก้ไขปัญหาสภาวะเศรษฐกิจในปัจจุบัน สักครู่ผมจะให้ท่านประธานและท่านกรรมการ ผู้จัดการได้อธิบายนะครับ ผมได้ปรึกษาหารือกันเปึนช่วง ๆ และก็ได้มีโครงการต่าง ๆ ได้วางแผนเอาไว้แล้วว่า ทางธนาคาร เอสเอ็มซี นั้นสถาบันการเงินแห่งนี้มีโครงการอะไร ที่จะเข้ามาช่วยกันแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ ทางด้านที่อยู่อาศัยใหม่ ๆ คนมีบ้านหลังแรก ซึ่งหลายคนข้าราชการชั้นผู้น้อยนั้นอยากจะมีบ้านหลังแรก แล้วก็ต้องการใช้ดอกเบี้ยถูก อย่างไรก็ตามครับท่านประธาน ท่านสมาชิกที่เคารพครับ ต้องยอมรับนะครับว่า ถ้าเปึน สถาบันการเงินของรัฐ หรือเปึนกิจการของรัฐ รัฐนั้นส่วนใหญ่ถ้าทํานโยบายอะไรให้กับ รัฐบาล ก็ต้องดําเนินการทํานโยบายให้สอดคล้องกับนโยบายรัฐบาล ส่วนใหญ่ก็ต้อง เข้าเนื้อ ส่วนใหญ่ทั้งนั้นละครับ แต่ผมได้เรียนทางผู้บริหารไปว่า ถึงแม้จะเปึนโครงการ อะไรของ รัฐที่จะเข้าเนื้อ เราต้องมีระบบบัญชีที่ชัดเจน และแยกออกมา ส่วนไหนที่เปึน โครงการที่รัฐบาลต้องการให้การสนับสนุน เราจะได้รู้ว่าโครงการนี้นะจะขาดทุน เสมอทุน หรือกําไรน้อยเท่าไร ไม่ใช่เอาไปผสมปนเปกันไปหมด เราก็จะไม่รู้ว่าโครงการไหนที่รัฐ สนับสนุน โครงการไหนที่ทางสถาบันการเงินแห่งนี้ไปดําเนินการเอง ต้องแยกบัญชีเปึน ลิ้นชัก ๆ ให้ชัดเจนนะครับ ผมคิดว่าสิ่งที่ท่านสมาชิกได้เสนอแนะมานั้นเปึนประโยชน์กับ ผมและคณะผู้บริหารที่จะนําไปแก้ไข จะรับไปทั้งหมด และหวังเปึนอย่างยิ่งว่าป้หน้า และป้ถัด ๆ ไปจะนํารายงานซึ่งมีกําไรมารายงานกับท่านเพื่อนสมาชิกนะครับ เดี๋ยวสักครู่ ผมจะให้ท่านประธานและกรรมการผู้จัดการได้ตอบคําถามในรายละเอียดส่วนที่เหลือ นะครับ ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านกฤษฎา อุทยานิน ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพยิ่ง แล้วก็กราบเรียน ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติครับ ผม กฤษฎา อุทยานิน ที่ปรึกษา ด้านเศรษฐกิจการเงิน สํานักงานเศรษฐกิจการคลัง ได้รับมอบหมายให้เปึนประธานของ บรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ขออนุญาตใช้เวลาในการตอบข้อถามของท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติใน ๒-๓ ประเด็นครับ

ประเด็นแรก ขออนุญาตกราบเรียนในเรื่องของบทบาทของบรรษัทตลาด รองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ซึ่งความจริงก็เปึนรัฐวิสาหกิจขนาดเล็กนะครับ ซึ่งมีเงินทุน จดทะเบียนเบื้องต้นประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาท วัตถุประสงค์หลักขององค์กรนี้ไม่มีหน้าที่ ปล่อยสินเชื่อโดยตรง แต่มีหน้าที่ไปรับซื้อสินเชื่อที่อยู่อาศัยจากสถาบันการเงินอื่น ๆ นะครับ หน้าที่ของเขาก็จะมีหน้าที่คล้ายกับเปึนคนที่เวลาสถาบันการเงินปล่อยสินเชื่อ ไปแล้ว แล้วก็ขาดเงิน ก็เอาสินเชื่อนั้นมาขายให้เราแล้วเราก็นําไปดําเนินการต่อ เขาก็จะ ได้เงินสดกลับไปเพื่อปล่อยสินเชื่อก้อนใหม่ให้กับประชาชน ถามว่า ข้อดีอย่างน้อย มี ๒ ข้อครับท่านครับ

ประเด็นแรกก็คือ ช่วยแก้ปัญหาในขณะที่เขาเกิดความขาดแคลน สภาพคล่อง

ประการที่สอง ซึ่งเปึนเรื่องที่ผมคิดว่าประเทศไทยเราอยากจะเห็นก็คือ การปล่อยสินเชื่อซึ่งประชาชนผู้ซื้อบ้าน รู้ว่าจะต้องจ่ายดอกเบี้ยเท่าไรตลอดระยะเวลา ที่เขาซื้อบ้านนะครับ ขณะนี้เรายังทําไม่ได้เพราะว่าผู้ซื้อบ้านจะทราบเพียงแต่ว่าสถาบัน การเงินต่าง ๆ ให้สินเชื่ออาจจะ ๒ เปอร์เซ็นต์ ๓ เปอร์เซ็นต์ไป ๑ ป้ ๒ ป้ ๓ ป้ หลังจากนั้น ก็จะลอยตัวตามตลาดนะครับ ซึ่งถ้าโชคดีตลาดมีแนวโน้มที่อัตราดอกเบี้ยลดลง ภาระเขา ก็น้อยลง แต่ถ้าดอกเบี้ยในตลาดเพิ่มขึ้น ในบางครั้งบางคราวเขาก็ไม่สามารถที่จะบริหาร จัดการเพื่อที่จะมีเงินมาจ่ายค่าดอกเบี้ยได้นะครับ ตัวตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยนั้น จะมีหน้าที่หาเงินระยะยาวเพื่อให้สถาบันการเงินสามารถมั่นใจแล้วก็สามารถที่จะบอกกับ ลูกค้าได้ว่า ในการกู้เงินในระยะยาว ๆ นั้นดอกเบี้ยคงที่ยาว ๆ นั้นเท่าไร อันนี้ก็จะช่วยให้ ชาวบ้านซึ่งอยากจะทราบในระยะยาว ๆ ว่าเขาจะต้องจ่ายดอกเบี้ยต่อเดือนเท่าไร สามารถที่จะวางแผนชีวิตเขาได้ และอีกทางหนึ่งตัวตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยนั้น จะมีหน้าที่ทําซีเคียวริไทเซชั่น (Securitization) หมายความว่า นํากองสินเชื่อซึ่งซื้อ จากสถาบันการเงินนั้นไปกองเปึนหลักทรัพย์หนุนหลังการออกตราสารทางการเงิน ซึ่งในส่วนนั้นก็จะช่วยในการพัฒนาตลาดทุนอีกทางหนึ่งด้วยนะครับ อันนี้เปึนเหตุผล ๒ ประการหลักๆ หรือเปึนบทบาทสําคัญ ๒ ประการหลัก ๆ ของสถาบันแห่งนี้

ประเด็นที่ ๒ ท่านได้ถามในเรื่องของตัวขาดทุน ขออนุญาตกราบเรียนเรื่อง ขาดทุนกับเรื่องตัวเลขในหน้า ๓๒ นั้น เปึนเรื่องเดียวกันนะครับ เหตุการณ์นี้เกิดขึ้น เมื่อประมาณป้ ๒๕๔๗-๒๕๔๘ เปึนกรณีที่ทางสถาบันแห่งนี้ได้ทําโครงการร่วมกับ สถาบันการเงินบางแห่ง แล้วก็เกิดการทุจริตขึ้นแล้วก็มีกองสินเชื่อบางกองคุณภาพ ด้อยคุณภาพมาก ๆ จึงทําให้เกิดการขาดทุน บัดนี้สถาบันแห่งนี้ได้แก้ไขปัญหาดังกล่าว เสร็จลุล่วงในหลายขั้นตอนแล้วนะครับ ในส่วนของเจ้าหน้าที่ของเราที่ประพฤติมิชอบ ก็ได้ดําเนินการตามกฎหมาย ไม่ว่าจะเปึนทางด้านอาญา แพ่ง และทางละเมิดไปแล้ว ในส่วนของทางภาคเอกชนหรือสถาบันการเงินที่เกี่ยวข้อง เราก็ได้ดําเนินการตามสมควร ไปแล้วเช่นเดียวกันนะครับ ขณะนี้เราก็เปึนทั้งโจทก์และเปึนทั้งจําเลย เขาฟัองกลับ เหมือนกันนะครับ อันนั้นก็เปึนส่วนที่จะต้องดําเนินการตามกฎหมายกันต่อไป ทั้งหลาย ทั้งปวงนั้นทําให้ในช่วงป้ ๒๕๕๐ นั้นเราขาดทุนไปประมาณ ๓๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ อย่างไรก็แล้วแต่หลังจากนั้นมาด้วยการกํากับดูแลของท่านรัฐมนตรีอย่างใกล้ชิดนะครับ ทางองค์กรนี้ก็ได้พยายามเพิ่มขีดความสามารถในการจัดการ ในการลดต้นทุนต่าง ๆ ในป้ ๒๕๕๑ มีกําไรจากการดําเนินงาน ๔๕.๔๓ ล้านบาท แล้วก็มีกําไรสุทธิที่ดูกัน เบื้องต้นประมาณ ๒๑.๗๘ ล้านบาท ซึ่งตัวเลขนี้ได้รวมถึงการกันสํารองที่เราคิดว่า ควรจะต้องกันสํารองไว้เรียบร้อยแล้วอีกทางหนึ่งครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนเปึนเบื้องต้น ตามที่ท่านผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติได้กรุณาถาม ส่วนในรายละเอียดในเรื่องของ โครงการนั้นจะขออนุญาตท่านประธานให้ทางท่านกรรมการผู้จัดการได้นําเสนอครับ

เชิญดอกเตอร์ดวงพรนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรตินะคะ ดิฉันขอกราบเรียนเกี่ยวกับโครงการ ที่เราทําเมื่อป้ ๒๕๕๑ ในนามของผู้บริหารชุดใหม่ที่เราได้ทยอยกันเข้ามานะคะ โดยที่ ตัวดิฉันเองเข้ามาประมาณปลายป้ ๒๕๕๐ แล้วเราก็มีผู้บริหารใหม่ที่เข้ามาช่วยกัน นะคะในป้ ๒๕๕๑ ตัวผลิตภัณฑ์หรือว่าในแง่พันธกิจเองของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อ ที่อยู่อาศัย ประการหนึ่งก็คือว่า ต้องช่วยให้กับประชาชนสามารถกู้สินเชื่อที่อยู่อาศัย อัตราดอกเบี้ยคงที่ได้นะคะ เพราะฉะนั้นเราก็เลยมีการออกผลิตภัณฑ์ร่วมกับธนาคาร อาคารสงเคราะห์เพื่อช่วยให้ประชาชนกู้สินเชื่ออัตราดอกเบี้ยคงที่ได้นะคะ โดยมีการทําโครงการนําร่องไปก่อน ๕๐๐ ล้านบาท ซึ่งดอกเบี้ยที่เสนอสมัยนั้น คือก่อนที่ อัตราดอกเบี้ยจะลงนะคะก็จะมีอยู่ ๓ ทางเลือก คือ ๑ ป้ ๓.๙๙ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ ๒ ป้ ๔.๙๙ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ ๓ ป้ ๖.๙๙ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งก็มีประชาชนให้ความสนใจกู้อยู่บ้าง นะคะ แต่เนื่องจากช่วงหลังดอกเบี้ยลดลงเราก็พยายามช่วยเหลือประชาชนโดยการ ได้ปรับลดอัตราดอกเบี้ยตัวนี้ลง ซึ่งเดี๋ยวคงจะมีอัตราดอกเบี้ยใหม่ประกาศออกไป ขณะเดียวกันนอกเหนือจากทําโครงการร่วมมือกับทางธนาคารอาคารสงเคราะห์ เราก็มี การทําความร่วมมือกับธนาคารพันธมิตรอื่น ซึ่งเปึนธนาคารพาณิชย์ด้วย โดยหลัก ๆ เอง กรอบพันธกิจส่วนหนึ่งของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยจะพยายามช่วยยกระดับ ของทางความเปึนอยู่ของประชาชน ยกระดับคุณภาพชีวิตของประชาชนและก็ช่วยลด ความเสี่ยงทางด้านอัตราดอกเบี้ย นั่นก็คือเสนอทางเลือกเพื่อให้ประชาชนสามารถกู้อัตรา ดอกเบี้ยคงที่ได้ เพราะว่าในตลาดเองธนาคารส่วนใหญ่จะให้สินเชื่ออัตราดอกเบี้ยคงที่ จริง ๆ ไม่เกินประมาณ ๒ ป้ เต็มที่ก็ประมาณสักไม่เกินอยู่ประมาณระดับนั้นนะคะ เราก็จะเสนอทางเลือกที่เพิ่มขึ้นไป เราเสนอทางเลือกที่ยาวกว่านั้น เพื่อที่ว่าถ้าเกิดมีอะไร ขึ้นมาประชาชนจะได้สามารถที่จะมีรายได้ที่ยังใช้ในการครองชีพได้ ก็เลยขออนุญาต กราบเรียนว่าตรงนี้เองจะสอดคล้องกับนโยบายของภาครัฐเองในเรื่องของการบริหาร เศรษฐกิจมหภาค แล้วก็นโยบายสวัสดิการสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ จึงเรียนมา เพื่อพิจารณาค่ะ

เชิญท่านเรวัติครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. สัดส่วน พรรคเพื่อไทย ก็น่าเห็นใจนะครับท่านประธานเห็นใจ ท่านรัฐมนตรีช่วยนะครับ ได้ฟังแล้วก็สบายใจที่ว่าท่านจะพยายามทําให้เกิดมีกําไร อย่างน้อย ๆ ท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีช่วยครับ ทําให้เสมอทุนก็ยังดีนะครับ เสมอทุนไว้ก่อนก็แล้วกันนะครับ ทีนี้ก็อยากจะเรียนถามต่อไปว่า เริ่มแรกทุน ๑,๐๐๐ ล้านบาท ขาดทุน ๓๐๐ กว่าล้านบาท ก็เหลือ ๗๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ ไม่ถึง เหลือ ๖๐๐ กว่าล้านบาท ทุนนะครับหายไปแล้วตอนนี้หายไปแล้ว ทีนี้ก็กําไรอีก ๒๐ ล้านบาทกว่าก็เท่ากับว่ายังมีทุนอยู่นะครับ ทุนจริง ๆ เปึนเงินสดจริง ๆ ๖๐๐ กว่าล้านบาท ๖๐๐ กว่าล้านบาทนี่ครับก็เอาไปปล่อยจนกระทั่งมีทรัพย์สิน คือทรัพย์สินนะครับหรือว่าประมาณ ๙,๐๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ ตั๋วสัญญาใช้เงิน นะครับ เงินสดจ่ายชําระคืนตั๋วสัญญาใช้เงิน ๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็เลยอยากจะเรียน ถามว่าท่านจะคิดเพิ่มทุนไหม คิดเพิ่มทุนไหมว่าจะปล่อยเพิ่มขึ้นไหม คิดเพิ่มทุนไหม นี่ประการที่ ๑ คิดเพิ่มทุนหรือเปล่า แล้วก็อัตราการปล่อยกี่เท่าของเงินกองทุน อย่างแบงก์ เขามีนะครับ ๑๑ เท่าหรืออย่างไรถ้าจําไม่ผิดนะครับ ๑๑ เท่าของเงินกองทุน ท่านมีไหมหรือไม่มีจํากัด ถ้าเงินหมดแล้วไปเอารัฐบาลมาอีกหรืออย่างไรนะครับ นี่ประการที่ ๑ นะครับ

ประการที่ ๒ ก็อยากจะเรียนถามว่า ในกรณีอย่างนี้ในกรณีที่ขาดทุน อย่างนี้ ยังมีสถาบันการเงินอีกมากไหมที่ท่านต้องไปซื้อไปช่วยให้เขาลดภาระเขาในเรื่อง เอ็นพีแอล ยังมีอีกไหมต้องซื้อมีอีกไหม หรือว่ามีตลอดนะครับ มีอีกไหมนะครับ

แล้วก็อีกประการหนึ่งครับ สภาพคล่องของท่านเปึนอย่างไร สภาพคล่อง นะครับว่าตอนนี้เพราะเห็นท่านบอกว่า ภาวะเศรษฐกิจไม่ดี อะไรไม่ดี สภาพคล่อง ของท่านเปึนอย่างไรในขณะนี้นะครับ ก็ขอรับฟังครับท่านประธานครับ

เชิญท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย และท่านสุวโรช พะลัง ต่อนะครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ ของจังหวัดสกลนคร ท่านประธานครับ ผมเพิ่งเห็นรายงานฉบับนี้ในระยะเวลาอันสั้นก็ไม่มีเวลาศึกษาในรายละเอียดต่าง ๆ ก็เห็นรูปเล่มที่สวยงามนะครับ ก็เกิดแรงบันดาลใจอยากจะให้ศึกษาอยากจะอ่านนะครับ แต่ว่าเวลาไม่เพียงพอดังที่กราบเรียนท่านประธานแล้วนะครับ ก่อนอื่นผมฟังจากรายงานแล้วผมก็ค่อนข้างตกใจ จากผู้อภิปรายคนก่อน ๆ นั้น เพราะดู ตามรายชื่อคณะกรรมการ ทั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิต่าง ๆ นั้น ผมคิดว่าเปึนผู้ทรงคุณวุฒิ ที่มีความรู้ความสามารถ ทั้งในระบบราชการและทางธุรกิจ มีชื่อเสียงทั่วประเทศ แต่จาก การฟังจากรายงานแล้วเกิดการขาดทุนในการดําเนินกิจการต่าง ๆ เหล่านี้ ก็เปึนที่น่า คลางแคลงใจและเปึนที่น่าตกใจ ก็ต้องรับฟังจากท่านต่อไป ผมอยากจะถามคําถาม ค่อนข้างเชยเปึนคําถามที่เชย ๆ ในความรู้สึกของผม ในบทบาทของคณะกรรมการ ซึ่งมีท่านศาสตราจารย์ ดอกเตอร์สมบัติ ธํารงธัญวงศ์ ขอประทานอภัยที่เอ่ยนาม เปึนประธานกรรมการนะครับ ในหน้าที่คณะกรรมการบริหารซึ่งมีหน้าที่ทั้งหมด ๑๕ ข้อ ผมขออนุญาตนะครับ ต้องถามแบบเชย ๆ แบบคนไม่รู้ แบบคนไม่เข้าใจเพื่อจะได้ไป เผยแพร่กับพี่น้องประชาชน ทําไมต้องอาศัยตัวเลข ๕๐๐ ล้านบาท เช่นว่า ในข้อ ๑ อนุมัติ การจัดซื้อสินเชื่อที่อยู่อาศัยในวงเงินไม่เกิน ๕๐๐ ล้านบาท ในข้อ ๒ อนุมัติการปรับปรุง และกําหนดหลักเกณฑ์เงื่อนไขต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับการจัดซื้อสินค้า อันนี้ก็ไม่เกิน ๕๐๐ ล้านบาท ในข้อ ๓ เรื่องการกลั่นกรองก็ดี การอนุมัติจัดซื้อสินค้าก็ดี ก็ไม่เกิน ๕๐๐ ล้านบาท เหมือนกัน ข้อ ๔ ข้อ ๕ ข้อ ๖ ในรายละเอียดนี้ถ้าผมจะอ่านไปก็เกรงจะ เสียเวลาในที่ประชุมนี้นะครับ ทั้งข้อ ๗ ล้วนแล้วแต่ใช้ตัวเลขเงิน ๕๐๐ ล้านบาททั้งนั้น ที่มาของเงิน ๕๐๐ ล้านบาท ตัวเลขนี้เอามาจากไหนอย่างไร หรือถือเคล็ด ถือลาง มีความเชื่อถืออะไรถึงใช้ตัวเลขนี้ครับ ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

เชิญท่านสุวโรชครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในหน้า ๓๒ ที่ผมกราบเรียนกับท่านประธานเพื่อที่จะขอทราบรายละเอียด เพราะว่าสิ่งที่ ปรากฏอยู่ในเอกสารหน้า ๓๒ มันมีประเด็นที่อยากจะขอความชัดเจนหรือขอ ความกระจ่างจากผู้ที่ชี้แจง นั่นก็คือในหน้า ๓๒ มันมีกรณีที่พอจะแบ่งได้ก็คือ ในกรณี ๓ กรณีด้วยกัน คือ ๑. เปึนกรณีที่ทางบรรษัทฟัองบุคคลภายนอก กรณีที่ ๒ บุคคลภายนอกฟัองเรา แล้วกรณีที่ ๓ เปึนคดีเกี่ยวกับคดีแรงงาน ทั้ง ๒-๓ คดีตรงนี้ครับ ผมคิดว่าถ้าได้รับทราบข้อเท็จจริงที่ชัดเจนก็พอที่จะยุติในการซักถามได้ แต่ว่าถ้าตราบใด มันยังไม่มีความชัดเจน ท่านเขียนว่าบุคคลภายนอก เราก็ไม่รู้ว่าบุคคลภายนอกนั้น มาเกี่ยวข้องอะไรกับบรรษัทนะครับ แล้วมีกรณีอะไรกันขึ้นมาถึงไปบิดเบี้ยวค่าแรงงาน กันอย่างไร ถึงมีการฟัองเรื่องเกี่ยวกับแรงงานนะครับ ซึ่งตรงนี้ผมเข้าใจว่าในการทํา รายงานครั้งต่อไปน่าที่จะบอกรายละเอียดในสิ่งเหล่านี้ให้ทางสมาชิกแห่งสภาได้รับทราบ บ้างก็จะเปึนพระคุณยิ่ง เพราะอะไรครับ เพราะว่าอย่างน้อย ๆ กรรมเปึนเครื่องชี้ให้เห็นถึง เจตนานะครับว่า ผลการปฏิบัติการของท่านในป้นั้นนี่ครับ มันมีอะไรเกิดขึ้น ป้ ๒๕๕๐ ขาดทุน พอมาป้ ๒๕๕๑ ท่านก็บอก มีกําไร ป้ ๒๕๕๐ ที่ขาดทุนตรงนั้นมันมาจากสาเหตุ อะไรบ้าง แล้วกรณีที่เปึนการเหนี่ยวรั้งหรือเปึนการถดถอยของการทํางานก็คือการถูก ฟัองร้อง เพราะฉะนั้นสิ่งที่ปรากฏในรายงานตรงนี้ท่านใช้คําพูดกว้าง ๆ แต่เพียงว่า บุคคลภายนอก เราก็ไม่รู้ว่าบุคคลภายนอกคือใคร แล้วก็แรงงานที่พูดถึงมันเปึนคดี แรงงานของใครอย่างไร เพราะว่าไม่มีรายละเอียดเหล่านี้ให้กับทางสมาชิกแห่งสภา ได้รับทราบเลย เพราะฉะนั้นผมถามท่านประธานตรงนี้ครับ เพื่ออยากจะขอข้อมูล ความชัดเจนตรงนี้ให้มากยิ่งขึ้นเท่านั้นเอง แล้วก็ในป้ต่อไปขอหน่อยว่าถ้ามีกรณีลักษณะ ดังกล่าวเหล่านี้ขอความชัดเจนในรายละเอียดในรายงานด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านด้านหลังอีกท่านหนึ่งครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม หมอสุกิจ อัถโถปกรณ์ ท่านประธานครับ พออภิปรายกันไป ชี้แจงกันไปสักพักหนึ่ง ก็ทําให้พวกเราเริ่มจะรู้จักบรรษัทอันนี้ดีขึ้นนะครับ ขอกราบเรียนถามเชย ๆ กว่าของ คุณทวีวัฒน์อีกนะครับ ก็คือเมื่อสักครู่ท่านกรรมการผู้จัดการท่านได้พูดถึงเรื่องดอกเบี้ย นะครับ ก็ทําให้ผมเข้าใจว่าพี่น้องประชาชนก็คงสามารถที่จะเข้าถึงบรรษัทอันนี้ในการที่ จะไปกู้มาซื้อบ้านอะไรได้ ก็อยากจะเรียนถามท่านตรง ๆ เลยว่า มีช่องทางไหนครับ ที่พี่น้องประชาชนจะสามารถเข้าไปกู้เงินโดยตรงจากบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยได้ แล้วในนี้ท่านก็มีระบุเรื่องของพันธบัตร เรื่องของตราสารหนี้อะไรอย่างนี้นะครับ เราไปซื้อ ได้ที่ไหนครับ พันธบัตรของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ถึงแม้ว่าดูความน่าเชื่อถือ แล้วไม่น่าซื้อเท่าไรนะครับ แต่ก็ขอรู้ไว้เพื่อประดับสติปัญญาครับ ขอกราบขอบคุณครับ

เชิญครับ ท่านใดจะชี้แจงครับ เชิญท่านกฤษดาครับ

กราบขอบพระคุณครับ กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ แล้วก็ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ผมขออนุญาตตอบคําถามในบางคําถาม แล้วก็ บางคําถามเข้าใจว่าเปึนคําถามที่ถามตรงไปท่านกรรมการผู้จัดการนะครับ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งของท่านสุกิจ อัถโถปกรณ์ นะครับ เข้าใจว่าท่านกรรมการผู้จัดการกําลังเตรียม คําตอบอยู่นะครับ

ขออนุญาตกราบเรียนในคําถามของท่านเรวัตนะครับ ในเรื่องของแผน การทํางานแล้วก็การเพิ่มทุนนะครับ ขออนุญาตกราบเรียนว่าโดยหน้าที่ของเราจะทํา หน้าที่ในการซื้อสินเชื่อ แล้วก็ในเกณฑ์ของความเพียงพอของเงินกองทุนนั้น จะเปึนสัดส่วนต่อสินทรัพย์เสี่ยงเช่นเดียวกับสถาบันการเงินอื่น ๆ แล้วก็โดยนโยบายของ ทางกระทรวงการคลังนั้นจะใช้เกณฑ์ที่สอดคล้องกับที่ธนาคารแห่งประเทศไทยใช้กับ ธนาคารพาณิชย์ อย่างไรก็แล้วแต่ขณะนี้เนื่องจากว่ากองทรัพย์สินของเรายังไม่มากนัก ความมั่นคงของสถาบันก็ค่อนข้างสูงนะครับ นอกจากนั้นในช่วงที่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ ได้เข้ามาช่วงแรก ๆ ทางบรรษัทก็พยายามจะขอให้ท่านเพิ่มทุนให้เหมือนกัน ท่านก็ยังมี ข้อแม้ว่าจะต้องปรับปรุงกิจการให้ดีกว่านี้ท่านถึงจะให้เงินเพิ่ม ป้นี้ท่านเลยให้มาแค่ ร้อยเดียว ๑๐๐ ล้านบาทนะครับ แต่ว่าป้ต่อไปเข้าใจว่าเรายังไม่ได้นะครับ อย่างไร ก็แล้วแต่ผลงานคงจะเปึนตัวที่ทําให้ท่านยอมที่จะเพิ่มทุนให้ในระยะต่อไปครับ

ขอตอบข้อถามของท่านทวีวัฒน์นะครับว่า ทําไมถึงใช้ตัวเลข ๕๐๐ ล้านบาท ขออนุญาตกราบเรียนว่า ในการบริหารจัดการของบรรษัทตลาด รองสินเชื่อที่อยู่อาศัยนั้นจะมีคณะกรรมการเปึนชั้น ๆ นะครับ คณะกรรมการบรรษัท ตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยจะเปึนคณะกรรมการชุดใหญ่เปึนกรรมการของบรรษัท ซึ่งผมเปึนประธานอยู่นะครับ อันนั้นจะดูตัวสินเชื่อทั้งหมดนะครับ อย่างไรก็แล้วแต่ เพื่อให้มีการกลั่นกรองเปึนชั้น ๆ และเพื่อให้เกิดความคล่องตัวในสินเชื่อถึงระดับหนึ่ง ก็ควรที่จะให้กรรมการบริหารซึ่งเปึนท่านผู้ทรงคุณวุฒิอย่างยิ่ง โดยมีท่านอาจารย์สมบัติ ธํารงธัญวงศ์ เปึนประธานนั้นสามารถที่จะอนุมัติได้ จึงได้กําหนดตัวเลขที่ ๕๐๐ ล้านบาท ไว้ ซึ่งก็จะใกล้เคียงกับสถาบันการเงินซึ่งมีขนาดไล่เลี่ยกันนะครับ ส่วนถ้าเกิน ๕๐๐ ล้านบาทนั้น มิได้หมายความว่าจะไม่อนุมัตินะครับ แต่คงจะต้องเข้ามาพิจารณา ในคณะกรรมการชุดใหญ่ครับ

ขออนุญาตกราบเรียนท่านสุวโรชในบางประเด็นนะครับ ส่วนรายละเอียด จะขอให้ท่านกรรมการผู้จัดการนํากราบเรียนเช่นเดียวกันนะครับ ในเรื่องของการขาดทุน ที่ขาดทุนมากในป้ ๒๕๕๐ นั้น เกิดขึ้นเนื่องจากเราต้องการจะแก้ปัญหาให้เบ็ดเสร็จ นะครับ เพราะฉะนั้นสินเชื่อที่ด้อยคุณภาพอยู่อันเกิดขึ้นจากโครงการบางโครงการ เช่น โครงการ ๓๐ ป้จะมีสินเชื่อที่เสียอยู่จํานวนหนึ่งจึงมีการขายออกไปนะครับ การขายนั้น ได้ขายให้กับบริษัท เอเอมซี (AMC) บริษัทบริหารสินทรัพย์กรุงเทพ หรือว่า แบม (BAM) นะครับ ในราคาประมาณ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งก็ถือว่าขายได้ราคาพอสมควรนะครับ ส่วนที่ขาดไปนั้นก็คือการขาดทุนที่เปึนตัวเลขที่ปรากฏเปึนส่วนใหญ่ครับ ส่วนในระยะ ต่อไปนั้นทางกรรมการก็พยายามที่จะดูแลเพื่อไม่ให้ เอ็นพีแอล เพิ่มสูงอย่างที่เปึนมา ในอดีตนะครับ ซึ่งขณะนี้เราก็คุมได้ในระดับที่ดีพอสมควรนะครับ แต่อย่างที่ท่านรัฐมนตรี ได้กรุณากล่าวแล้วว่า ในป้นี้ก็เปึนป้ที่เราจะต้องจับตาดูเปึนพิเศษ แล้วก็คณะกรรมการ ก็ได้ขอให้ฝ์ายจัดการมีความเข้มข้นในการนําเสนอรายงาน แล้วก็มีการ มอนิเตอร์ (Monitor) ตลอดเวลาให้คณะกรรมการได้ทราบ เพื่อที่ว่าหากมีเหตุการณ์ใด ๆ เราจะได้ จัดการหรือว่ามีการแก้ไขได้ทันกาลนะครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนเปึนเบื้องต้น ส่วนในรายละเอียดของการฟัองร้องคดี ซึ่งจะมีเปึน ๓ ส่วน แล้วก็ในเรื่องของเข้าใจว่า จะมีเรื่องการฟัองร้องคดีเปึนหลักนะครับจะขออนุญาตให้ทางท่านกรรมการและผู้จัดการ ได้นําชี้แจงครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

เดี๋ยวท่านสมาชิกให้ท่านดอกเตอร์ดวงพรตอบประเด็นแรกก่อนนะครับ เดี๋ยวเชิญท่านต่อ เชิญดอกเตอร์ดวงพรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรตินะคะ ดิฉันขอตอบคําถามของที่ท่านสุวโรชได้ถามเกี่ยวกับ เรื่องคดีนะคะ คือในแง่ของคดีที่ฟัองบุคคลภายนอกเองเปึนจําเลยเปึนคดี ที่ต่อเนื่องมาจากที่เกิดเหตุการณ์ในป้ ๒๕๔๘ ที่ท่านประธานกรรมการได้เรียนไปแล้ว นะคะว่ามีการทําธุรกรรมที่ไม่ถูกต้องตามเกณฑ์ เพราะฉะนั้นมันจะมีบุคคลภายนอก ที่เข้ามาร่วมอยู่ในการทําธุรกรรมอันนั้นด้วยนะคะ ก็เลยมีการฟัองร้องกันขึ้นเนื่องจากเกิด ความเสียหายภายในองค์กรนะคะ สําหรับคดีแพ่งเองซึ่งเปึนคดีที่อยู่กับธนาคารตามที่ ระบุชื่อในหน้า ๓๒ นี่นะคะก็จะเปึนคดีที่เขาฟัองเรามา เนื่องจากว่าขณะนั้นคือเขาเปึน คู่ค้าของเราแล้วก็เกิดมีการเสียหายเหมือนกันนะคะ เนื่องจากสินเชื่อที่เรารับซื้อมา ซึ่งในประเด็นนั้นที่เขาฟัองมา เนื่องจากว่าเขากําลังยื่นขอเปึนธนาคารอยู่ แต่ว่าเขาอ้างว่า การที่ฟัองร้องคดีทําให้ธนาคารแห่งประเทศไทยให้อนุมัติเขาล่าช้าไป แต่จริง ๆ ในแง่ของ ทางบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยเองเราจําเปึนต้องฟัองร้อง เพราะมิฉะนั้นจะถือว่า ละเว้นการปฏิบัติหน้าที่นะคะ เนื่องจากเกิดคดีที่เกี่ยวข้องซึ่งเปึนคดีที่จําเปึนต้องฟัอง เพราะฉะนั้นเราต้องทําตามหน้าที่นะคะ สําหรับคดีแรงงานเอง อันนั้นพนักงานที่ถูก ฟัองร้องเรียกค่าเสียหาย เพราะเปึนพนักงานกลุ่มที่เกี่ยวข้องกับธุรกรรมที่ไม่ปกติที่เกิดขึ้น ในป้ ๒๕๔๘ เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นพนักงานเหล่านั้นซึ่งเข้ามาเกี่ยวข้องแล้วทําให้เกิด เสียหายจึงโดนดําเนินคดีเหมือนกันนะคะ

สําหรับคําถามของท่านสุกิจนะคะ ดิฉันตอบเกี่ยวกับเรื่องที่ว่าในแง่ ที่ประชาชนจะใช้บริการจากทางบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยอย่างไรได้บ้างนะคะ วิธีการที่ใช้คือเราต้องมีพันธมิตร คือตัวเราเองปัจจุบันพันธมิตรของเรา คือ ธนาคารอาคาร สงเคราะห์นะคะ เพราะฉะนั้นผลิตภัณฑ์สินเชื่อที่อยู่อาศัยที่เราคิดขึ้นมาเราจะให้ธนาคาร อาคารสงเคราะห์เปึนผู้ขายให้ แล้วก็ประชาชนทั้งหลายสามารถขอกู้ผ่านทางธนาคาร อาคารสงเคราะห์ โดยเลือกผลิตภัณฑ์ของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยตามที่เรียน มาเมื่อสักครู่นะคะ แล้วเรากําลังที่จะขยายธนาคารพันธมิตรอย่างที่เรียนเมื่อสักครู่ว่า นอกจากธนาคารอาคารสงเคราะห์เปึนธนาคารแห่งอื่น ๆ ด้วยนะคะ ซึ่งจะทําให้ประชาชน สามารถเพิ่มช่องทางที่จะเลือกผลิตภัณฑ์อัตราดอกเบี้ยสินเชื่อคงที่สําหรับการกู้ ที่อยู่อาศัยได้เพิ่มขึ้นนะคะ กับอีกในเรื่องของตัวการซื้อพันธบัตรจากทางบรรษัทตลาด รองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ในอดีตเราเคยออกขายพันธบัตรให้กับสถาบันการเงินนะคะ และในป้นี้เองเรากําลังจัดทําการจัดอันดับองค์กรอยู่ เพื่อที่ว่าจะสามารถขายให้ประชาชน ได้ด้วยนะคะ ซึ่งเปึนตามขั้นตอนอยู่แล้วว่าหลังจากที่จัดอันดับเสร็จ พันธบัตร ก็จะสามารถนําเสนอขายให้เปึนทางเลือกอย่างหนึ่งของประชาชนได้ค่ะ จึงกราบเรียน ข้อมูลมาเบื้องต้นค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านประเสริฐครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ วันนี้ได้เห็นรายงาน เอสเอ็มซี ประจําป้ ๒๕๕๐ แต่แบบที่ท่านสมาชิกบางท่านได้เรียนให้ทราบ เพราะว่าเนื่องจากพวกเราประชุมกันมา ติดต่อกันค่อนข้างนานก็ไม่มีใครได้อ่านละเอียดมากนักนะครับ แต่ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานครับว่า เอสเอ็มซี ก่อตั้งมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๐ ตามรายงานนี้ก็เท่ากับ ๕ ป้

ประการที่ ๑ เพราะทุนที่ลงไม่มาก ในทุนที่ลง ๑,๐๐๐ ล้านบาท ต้องยอมรับความจริงว่า ไม่ค่อยมีผลต่อตลาดเท่าไร เพราะว่าตลาดอสังหาริมทรัพย์ เปึนตลาดที่ค่อนข้างใหญ่ มีทุนทรัพย์สูง

ประการที่ ๒ เงินกองทุนก็ไม่สูง มีแค่ ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ปัจจุบันก็เหลือ ๕๐๐ กว่าล้านบาท

ประการที่ ๓ เงินลงทุนในลูกหนี้สุทธิก็ไม่มากครับ ๒,๐๐๐ ล้านบาท ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๒,๐๐๐ ล้านบาท ขึ้นมาสูงสุดป้ ๒๕๔๘ ๔,๓๐๐ ล้านบาท แล้วก็ตกมาจนถึงป้ ๒๕๕๐ ก็เหลือ ๑,๙๐๐ ล้านบาท ทําให้สินทรัพย์รวมของ เอสเอ็มซี ไม่อยู่ในเกณฑ์ที่มีผลต่อตลาดเท่าไร ทีนี้จากที่ท่านประธานกับท่านกรรมการผู้จัดการ ได้กราบเรียนว่า วัตถุประสงค์ของ เอสเอ็มซี คือเอาเงินไปซื้ออสังหาริมทรัพย์มา ซื้อมาเสร็จประโยชน์ที่ต้องการก็คือ ทําให้สถาบันการเงินนั้นสามารถเอาเงินที่ เอสเอ็มซี ไปซื้อมาแล้วปล่อยออกไปได้ แต่ท่านลองดูตัวเลขของท่านสิครับ ตัวเลขของท่าน การเคลื่อนไหวต่อป้ ผมคิดว่า จะทําให้มีกําไรค่อนข้างได้ยาก ได้ลําบาก และโดยเฉพาะ จากนี้ไปเราพูดกันว่าเศรษฐกิจปัญหามาจากต่างประเทศกระทบเศรษฐกิจในประเทศ กระทบเศรษฐกิจของประเทศเพื่อนบ้าน ปัญหาของ เอ็นพีแอล ก็ต้องเกิดเพิ่มครับ ไม่มี ทางเปึนอย่างอื่นได้ ทีนี้ เอสเอ็มซี จะไปซื้อกองทุน จะไปซื้อจากสถาบันการเงินอื่นมาอีก หรือไม่ ถ้าซื้อมาเปัาหมายของ เอสเอ็มซี ต่อจากนี้คือซื้อมาเพื่อพยุงสถาบันการเงินอื่น หรือจะซื้อมาเพื่อให้ตัวเองทํากําไร ถ้าซื้อให้ตัวเองทํากําไร ก็ต้องไปหนี้ดีครับ ถ้าจะไปซื้อ เพื่อพยุงสถาบันการเงินอื่นก็ต้องซื้อหนี้เสีย ถ้าซื้อหนี้เสีย ผลการขาดทุนก็ต้องเกิดแน่นอน ทีนี้ท่านต้องวางเปัาหมายว่า เปัาหมายของท่านจะทํากําไรหรือจะทําเพื่อช่วยเหลือ สถาบันการเงินอื่น หรือเพื่อจะช่วยเหลือลูกหนี้นะครับ อันนี้เปึนประการที่ ๑

ประการที่ ๒ เนื่องจากท่านขายหนี้ออกไป ๒,๐๐๐ ล้านบาท ทําให้ท่าน ขาดทุน ๓๑๘ ล้านนะครับ มันมีคําถามว่า ทําไมท่านเอาหนี้นี้เอาเงินขาดทุนตัวนี้ไปตัด ส่วนของเงินกองทุน ทําไมไม่ตัดเงินทุน เพราะอะไรครับ ถ้าตัดจากเงินทุน รัฐบาลก็ต้อง เพิ่มทุนใช่ไหมครับ ถ้าตัดจากเงินส่วนของเงินกองทุนรัฐบาลก็ไม่ต้องเพิ่มทุน เพราะฉะนั้น เงินสดที่อยู่ในมือท่านนี้ก็ต้องลดลง พอลดลงท่านก็ดําเนินการต่อไปได้เล็กลง ผมไม่คาดหวังถึงผลกําไร แต่ผมคาดหวังว่าประเทศต้องเดินหน้าต่อไปได้ ด้วยหลักอะไร ก็แล้วแต่ที่ทําให้เศรษฐกิจมันไปได้ครับ ทีนี้ เอสเอ็มซี ผมคิดว่าเท่าที่ท่านพูดมา เปัาหมาย คือท่านอยากทํากําไร ผมคิดว่าไม่ทราบว่าตรงกับวัตถุประสงค์ที่รัฐบาลตั้งมาในป้ ๒๕๔๐ ไหม เพราะตั้งท่านมาในยุควิกฤติครับ ขอบคุณครับ

ท่านชี้แจงเพิ่มเติม เชิญครับท่านรัฐมนตรี

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกครับ เอสเอ็มซี ท่านประธานครับ เปึนธุรกิจ ค่อนข้างใหม่ ใหม่กับประเทศไทยเรา ฉะนั้นผมว่าหลายคนคงจะเข้าใจยากนะครับ ถ้าจะเปรียบเทียบก็เหมือนกับแฟนนีย์ เมย์ กับ เฟรดดี้ แม็ค ของสหรัฐอเมริกาที่ประสบ ปัญหานะครับ ฉะนั้นในเรื่องของการบริหารจัดการนั้น เมื่อใหม่แล้วเราได้มีประสบการณ์ แล้วว่า เมื่อป้ ๒๕๔๗ กับป้ ๒๕๔๘ ก็มีการทุจริตกันในองค์กร และได้ดําเนินคดีแล้วก็ ดําเนินทั้งทางวินัย ทั้งทางแพ่ง ทางอาญา กับทั้งผู้บริหาร และก็พนักงานไปกลุ่มหนึ่งแล้ว นะครับ วันนี้มีผู้บริหารใหม่มา ผมก็ได้กําชับว่า ให้บริหารด้วยความระมัดระวัง เพราะเรา มีประสบการณ์มาแล้ว ถ้าธุรกิจอะไรที่มันใหม่ เราไปทําแบบไม่ระมัดระวังก็จะทําให้ ประสบปัญหาได้ แต่ท่านประธานครับ ท่านสมาชิกที่เคารพ รัฐบาลนั้นก็มีความจําเปึนที่จะใช้ เอสเอ็มซี เปึนอีกแนวทางหนึ่งในการให้การบริการกับพี่น้องประชาชน ผมยอมรับอย่างที่ได้กล่าว ไปแล้วว่ามันเปึนของใหม่นะครับ ที่จะต้องศึกษาเรียนรู้ แต่ก็ยังมั่นใจว่าในอนาคตนั้น ถ้าทําดีแล้วจะเกิดประโยชน์ เปึนเครื่องมือเครื่องจักรเครื่องหนึ่งของรัฐบาล แล้วก็จะเปึน การให้การบริการแนวทางหนึ่งกับพี่น้องประชาชนนะครับ ต้องขออนุญาต ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คุณประเสริฐที่ได้ให้คําแนะนําให้ข้อคิดตรงประเด็น มากเลยครับ ที่คุณประเสริฐได้แนะนํามา ทั้งนี้ทั้งนั้นทางรัฐบาลเองคงจะไม่ได้คิดว่าจะคิด แต่ผลกําไรกับธุรกิจ หรือธนาคาร หรือกิจการของ เอสเอ็มซี อย่างเดียว เพราะเมื่อเปึน รัฐแล้วนี่รัฐก็ต้องมีหน้าที่ที่จะให้การบริการประชาชนแต่ก็ขาดทุนก็ไม่ใช่เปึนสิ่งที่รัฐบาล มีความต้องการนะครับ ฉะนั้นข้อแนะนําของคุณประเสริฐนั้นเปึนสิ่งที่ดี ผมจะรับไป นะครับ แล้วก็ให้คณะกรรมการ ท่านประธานก็นั่งอยู่ที่นี่ไปพิจารณาดูว่า จะมีแนวทาง หรือพันธกิจ หรือ มิชชั่น (Mission) อย่างไรนะครับ ในการบริหารจัดการของ เอสเอ็มซี โดยเฉพาะในช่วงสภาวะเศรษฐกิจที่กําลังประสบปัญหาในขณะนี้นะครับ ก็ต้องบริหาร กันอย่างระมัดระวังและรอบคอบครับท่านประธานครับ

เชิญท่านวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้เปึนการประชุมสภาผู้แทนราษฎรที่มีความรู้สึก วังเวงวิเวกเปึนอย่างยิ่ง ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ต้องลุกขึ้นพูด ในสภาผู้แทนราษฎรเกี่ยวกับบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ท่านประธานครับ กล่าวโดยความเปึนจริงแล้ว ต้องยอมรับว่าชื่อขององค์กรนี้พี่น้องประชาชนยังไม่รู้จัก เท่าใดนัก แม้กระทั่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเองก็เพิ่งจะรู้จักในวันนี้ ท่านประธาน ที่เคารพครับ การที่รัฐบาลได้เริ่มต้นด้วยเงิน ๑,๐๐๐ ล้านบาท ให้กับ บตท. (บรรษัทตลาด รองสินเชื่อที่อยู่อาศัย) หรือที่ชอบเรียกเปึนภาษาอังกฤษว่า เอสเอ็มซี นั้น ผมอยากให้ ท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานไปยังผู้ที่รับผิดชอบว่า เงินของรัฐบาล ๑,๐๐๐ ล้านบาทที่ได้ลงให้กับองค์กรนี้นั้นได้บรรลุวัตถุประสงค์มากน้อยเพียงใด และได้บริการให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนกี่ราย ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะถ้าหาก เงินจํานวน ๑,๐๐๐ ล้านบาทให้กับ บตท. หรือเอสเอ็มซี ไปดําเนินการตามวัตถุประสงค์ แล้วถ้าได้ผลที่ไม่น่าพึงพอใจนัก ผมก็อยากจะตั้งข้อสังเกตต่อท่านประธานไปยัง ผู้รับผิดชอบว่า หน่วยงานหรือองค์กรดังกล่าวนี้สมควรที่จะมีอยู่ต่อไปหรือไม่ ผมต้อง ขอกราบเรียนผู้รับผิดชอบด้วยความเคารพ ไม่ได้คิดว่าท่านนั้นไม่มีความสําคัญ แต่เนื่องจากว่าบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยองค์กรนี้นั้นปรากฏว่าท่านประธานครับ ประชาชนก็ไม่รู้จัก และพี่น้องประชาชนที่ได้ฟังการอภิปรายของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่อยู่ทางบ้านก็ไม่รู้ว่าตัวเองนั้นจะมีสิทธิที่จะไปใช้บริการบรรษัทตลาดรองสินเชื่อ ที่อยู่อาศัยนี้อย่างไร และจะไปใช้บริการได้ที่ไหน อยากจะให้ผู้รับผิดชอบได้ตอบให้ชัดเจน และถ้าองค์กรนี้มีประโยชน์ต่อพ่อแม่พี่น้องประชาชน สามารถที่จะช่วยเหลือ พี่น้องประชาชนทางด้านเศรษฐกิจได้อย่างแท้จริง โดยเฉพาะในเรื่องความต้องการ ที่อยู่อาศัย เพราะท่านประธานที่เคารพครับ บรรดาคนหนุ่มคนสาว บรรดาคนที่เริ่มต้น ในการทํางานนั้นคิดถึงบ้านเปึนอันดับแรก ต้องการที่จะมีบ้านสักหลังหนึ่งเปึนของตัวเอง และผมเชื่อว่าถ้าองค์กรนี้สามารถที่จะทําการประชาสัมพันธ์อย่างกว้างขวางเพื่อที่จะให้ พี่น้องประชาชนได้รับทราบว่า บรรษัทแห่งนี้สามารถที่จะช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ที่ต้องการที่จะมีที่อยู่อาศัยอย่างแท้จริง ก็สามารถที่จะเปึนที่พึ่งได้อีกทางหนึ่ง นอกเหนือจากธนาคารพาณิชย์ทั่วไป ท่านประธานที่เคารพครับ อย่างที่ท่านประธาน ได้แลเห็นในวันนี้สภาผู้แทนราษฎรในวันนี้วังเวงเพียงใด ขอกราบขอบคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีครับ ให้ท่านวิชาญอีกท่านหนึ่งนะครับ เดี๋ยวตอบครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในเรื่องของรายงานบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยหรือ เอสเอ็มซี ที่เพื่อนสมาชิกได้มีรายละเอียดซึ่งสอบถาม ผมฟังแล้วนะครับ ผมมีข้อเสนอแนะ ในเรื่องหนึ่ง คือต้องยอมรับว่าอันนี้เปึนเรื่องที่เกิดขึ้นมาตอนที่เกิดวิกฤติเศรษฐกิจ ก็มา ตั้งตลาด ตั้งบรรษัทนี้เพื่อที่จะมาดูปรับโครงสร้างประเภทหนี้เน่าต่าง ๆ และก็ไปซื้อกลุ่ม ของอสังหาริมทรัพย์เพื่อเป่ดโอกาสให้กับคนที่ต้องการที่จะซื้อที่อยู่อาศัย บ้าน แต่ด้วย ความมั่นคงในขณะนี้ เพราะรัฐลงมาดูแล อัตราดอกเบี้ยก็นิ่งครับ คือพูดง่าย ๆ ว่าไม่มี การปรับขึ้นปรับลง ถ้าดูจากในรายละเอียดนะครับ ทีนี้ประเด็นก็คือว่าถ้าเราจะ ทําการแข่งขัน ผมว่ามันจะต้องมีรายละเอียดมากกว่าตรงนี้ เพราะฟังดูเสมือนว่า เราซื้อมาแล้วเราสามารถเข้าไปปรับปรุงพื้นที่ ปรับปรุงสถานที่อาคารต่าง ๆ ที่รับซื้อมา เหมือนกับบริษัทต่าง ๆ ที่เขาซื้อหนี้เน่าหรือเปล่านะครับ อันนี้ถ้าไม่ได้นี่นะครับ เห็นท่านส่ายหัว ถ้าไม่ได้มันก็อยู่ในส่วนของการให้ความช่วยเหลือเท่านั้นเอง แล้วก็ไปกู้ ผ่านธนาคารอาคารสงเคราะห์อีกส่วนหนึ่ง ถูกไหมครับ ทีนี้ผมมองว่าในส่วนตรงนี้ ผมมีพรรคพวกหลายคนที่เขาซื้อประมูลจากบรรษัทบริหารสินทรัพย์ บสท. พอซื้อปุ็บ ส่วนใหญ่แล้วเขาไปดูสถานที่ไปดูพื้นที่ต่าง ๆ สมมุติว่าโครงการที่ล้มมันมีโครงสร้าง อาคารต่าง ๆ มีโครงสร้างบ้าน เขาไปพัฒนาต่อเลย ในหลักการตัวเลข คือวางนะครับ ถ้าจําไม่ผิดจากจํานวนตัวเลข สมมุติว่าหนี้เขาวางตอนประมูลประมาณ ๕ แสนบาท พอประมูลได้ปุ็บเขาจะติดต่อแบงก์ แบงก์จะปล่อยโครงการเข้ามา แล้วก็เอาเงินส่วนที่ ประมูลในอัตราที่ต่ํา ประมูลครั้ง ๑ ครั้ง ๒ ครั้ง ๓ แล้วแต่นะครับ กรมบังคับคดี จะพิจารณา พอเมื่อประมูลเสร็จเรียบร้อยแล้วเขาได้ทรัพย์มาเขาเอาเข้าแบงก์ เขามา พัฒนา แล้วก็ส่งเข้าแบงก์ในหน่วยเล็ก ๆ ย่อย ๆ แต่ของท่านมันทําคนละส่วน ผมมองว่า ถ้าทําคนละส่วนโอกาสจะโตคงลําบาก เพราะการแข่งขันถ้าท่านจะช่วยเหลือกลุ่มคน นะครับ แล้วก็เปึนส่วนของภาครัฐต้องลงมาดูแลทั้งระบบ วันนี้ของดี ๆ นี่นะครับ บริษัทต่าง ๆ เหมือนกับจะรู้กับกรมบังคับคดี เคาะครั้งแรกไม่มีใครค้าน ครั้งที่ ๒ ไม่มีใครค้าน ครั้งที่ ๓ ลดลงไป ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ครั้งที่ ๔ ดีดีลงไปอีกเหลืออยู่ประมาณ ๓๐-๔๐ เปอร์เซ็นต์ ๓๐-๔๐ เปอร์เซ็นต์ หรือ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ มูลค่าจากการประเมิน ตรงนั้นเปึนราคาตลาดซึ่งคล้าย ๆ กับจะมีการป่ดบัง คนที่ไปรู้กันหรือประมูลเขาจะรู้ ทันทีเลยครับว่าอันนี้เอาไปใช้ อันนี้เอาไปทํา แล้วก็ไปดําเนินการปลูกสร้าง แต่มันมีข้อ อันหนึ่งซึ่งผมสงสัย พอดีท่านรัฐมนตรีนั่งอยู่ตรงนี้ท่านเองก็ต้องพอรู้ในระบบในเรื่องของ การซื้อที่ หรือการบริหารตรงนี้ ส่วนหนึ่งตอนนี้มีปัญหาครับ โครงการที่เกิดขึ้น อันนี้โยง เข้ามาถึงท่านด้วยนะครับ ท่านไปดูให้ดีครับ มีการแตกแบ่งที่ดินออก สมมุติแปลงย่อย ที่เขาดําเนินการจัดสรรแล้วมันล้มเขายึดมาแล้วไปขายทอดตลาด มันก็จะมีแปลงย่อย ตามมา มีแบ่งส่วนหัก ที่เปึนส่วนสาธารณะและส่วนกลาง ท่านเชื่อไหมครับ ส่วนหักส่วนสาธารณะ ส่วนกลาง เขาแยกทิ้งครับ และเอาเฉพาะที่ดินแปลงย่อยมาขาย ขายโดยไม่รวมแปลงพวกนี้ เท่ากับแปลงพวกนี้เปึนส่วนกลางไปในตัว พอคนซื้อที่ไป คนประมูลได้ราคาต่ํา ประมูลสัก ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ บาท แต่พอมาพัฒนาแล้วตก ๒๐,๐๐๐ บาท แต่ไม่ได้พัฒนาละครับ เพราะซื้อได้เลย ส่วนหัก ตรงนี้เปึนส่วนเกินที่แยกออกมา พอซื้อหมู่บ้านปลูกบ้านเสร็จในราคาตัวบ้านนี่ แยกต่างหากนะครับ เพราะซื้อเฉพาะที่ ปรากฏออกมาว่าวันนี้คนที่ทําโครงการ ขายโครงการหมด มันมีข้อตกลงครับ จะต้องจดทะเบียนนิติบุคคลหมู่บ้านจัดสรร ก็ยกให้ พอยกตูมปุ็บเกิดปัญหาทันทีครับ จดทะเบียนไม่ได้ เพราะที่ส่วนกลางถนนและส่วนควบนี่ กรมที่ดินบอกว่ามันไม่เข้า เนื่องจากว่ามันไม่สามารถยกโอนได้ แสดงว่าถนน สวนสาธารณะต่าง ๆ ที่อยู่นี่มันคือองค์ประกอบที่นิติบุคคลจะต้องเข้าไปดูแล ยกไม่ได้ นี่คือปัญหาของข้อกฎหมาย แล้วมันก็จะคล้าย ๆ กับเข้า เอสเอ็มซี ของท่านที่บอกว่า ท่านดูแลเปึนตลาดรอง ดูแลความมั่นคงมั่นใจต่าง ๆ ใครที่ต้องการมีบ้าน แต่ถ้าท่าน ทําอย่างนี้มันได้เฉพาะในส่วนของการเข้าไปกํากับการดูแลในเรื่องของความมั่นใจมั่นคง ว่า อัตราดอกเบี้ยนี่มันเปึนการทําแบบฟ่กซ์ เรท (Fix rate : อัตราคงที่) แต่ส่วนการกู้ ท่านโยนไปให้ธนาคารอาคารสงเคราะห์ แล้วใครล่ะครับจะเปึนคนพัฒนา และใครจะเปึน คนดูแลท่านไม่ได้ตอบ ถ้าท่านทําครบวงจร โอกาสในการที่จะพัฒนานะครับเข้าถึงตรงนี้ ก็จะเปึนการแข่งขันอีกส่วนหนึ่ง ไหน ๆ แทรกแซงแล้วครับ เปึนกลุ่มคล้าย ๆ รัฐวิสาหกิจ กึ่ง ๆ เข้าไปช่วยดูแล แล้วตอนนี้วิกฤติเศรษฐกิจอย่างนี้มันจะเกิดรอบสอง และหนักกว่า รอบที่แล้ว เพราะรอบที่แล้วก็ยังไม่หมด ยังค้างอยู่เยอะ รอบนี้พอเริ่มปล่อยกู้ ในรัฐบาล ชุดท่านสมัครออกมาถึงท่านสมชาย ตอนนี้พอมันเกิดอย่างนี้ขึ้นมา โดนยึดอีกแล้วครับ ท่านอาจจะต้องเข้าไปช่วย ไปซื้อ ไปแบ่ง สุดแล้วแต่นะครับ แต่ถ้าท่านไม่เพิ่ม วัตถุประสงค์เพิ่มเติมลงไปในการพัฒนา หรือหาซับคอนแทรคท์ (Subcontract) มาทําให้มันเต็มรูปแบบ ทุนจดทะเบียน ๑,๐๐๐ ล้านบาทนี่สูงนะครับ นี่ชําระเต็มด้วย นะครับ สูงนะครับ บริษัทที่เขาทําเรื่องอสังหาริมทรัพย์ ไปดูสิครับ ๒๐๐ ล้านบาท ๓๐๐ ล้านบาท แต่เขาขึ้นโครงการเปึนหมื่นล้านบาท แต่ของท่านดูเสมือนว่าดําเนินการ ทางธุรกิจนี่หวังประสงค์ว่าเปึนการช่วยแบบไม่เต็มใจ ช่วยแบบไม่เต็มที่ ผมเปึนห่วง ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านมีฝ้มือครับ มีความสามารถ แต่ท่านเองยังไม่ได้แสดง ความสามารถ ได้มาแต่ละส่วนในการกํากับการดูแล อย่างคราวนี้ให้มา ๑๐๐ ล้านบาท เอาไปทําอะไรครับ ถ้าจะทํานี่ ตราสารหนี้หรือการที่จะใช้ในเรื่องขององค์ประกอบต่าง ๆ มันต้องสามารถที่จะติดต่อโดยตรงหรือประสานกับแบงก์ชาติหรือธนาคารที่เปึนของรัฐ สามารถปล่อยและซื้อเพิ่มเติมมากกว่าตรงนี้ และรวมถึงหาองค์ประกอบในการที่จะซื้อ โดยตรง คือตัดออกมาก่อนแล้วซื้อโดยตรง และช่วยเหลือกลุ่มผู้ต้องการอยู่อาศัย คือเข้าไปแทรกแซงก่อนในลําดับแรก อย่างน้อย ๆ การเคหะแห่งชาติเสร็จไปแล้ว ๑ ราย เท่าที่ทราบ เพราะมีหนี้สินล้นพ้นตัว ตอนนี้ยังหาองค์ประกอบที่จะไปโปะหนี้เก่าในการ ที่จะแก้ไขหนี้ตัวเองยังไม่ไหวเลย โครงการยังค้างอยู่เยอะ ท่านตัดโครงการต่าง ๆ ทิ้งเยอะ เท่าที่ผมทราบ แต่ของท่านเองนี่ยังพอไปไหว เพราะฉะนั้นผมขอฝากนะครับท่านรัฐมนตรี ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่า วัตถุประสงค์ตรงนี้อยากทราบความชัดเจนว่า ถ้าเผื่อลงไปถึงในรายละเอียดในการเข้าไปดูแล้วจัดทําซื้อโครงการนะครับ โดยผมคิดว่า ราคาถูกกว่าแน่ และดําเนินการในเรื่องของความเปึนอยู่ที่อยู่อาศัย แต่ขอฝากท่าน นิดหนึ่งครับ ท่านอย่าไปทําที่อยู่อาศัยในลักษณะของคนที่มีกําลังซื้อ ท่านน่าจะช่วยตลาด หรือคนที่มีรายได้ที่ต่ํา อาจจะกําหนดว่ามีรายได้จากระดับ ๒๐,๐๐๐ หรือ ๓๐,๐๐๐ บาท ต่อเดือนลงมา แล้วสามารถดําเนินการตรงนี้ได้ ก็จะเปึนการกระตุ้นและแก้ไขปัญหา เศรษฐกิจที่วิกฤติตรงนี้ได้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ก็จะรับคําแนะนําของท่านอดีต รัฐมนตรีวิชาญไปนะครับ ทางท่านประธานและทางกรรมการผู้จัดการก็นั่งอยู่ที่นี่ ก็มีความเปึนไปได้นะครับ แต่ก็ต้องระมัดระวังรอบคอบในสภาวการณ์เช่นนี้นะครับ ท่านประธานครับ จริงครับที่ท่านวิชาญได้เรียนว่า เหตุผลที่ตั้งบริษัท เอสเอ็มซี มานี่ ก็ในช่วงนั้นเปึนวิกฤติเศรษฐกิจเมื่อป้ ๒๕๔๐ นะครับ ตั้งขึ้นมาเพื่อที่จะเข้ามาช่วยรับ กิจการที่เปึนปัญหาหรืออสังหาริมทรัพย์ที่เปึนปัญหาเข้ามาดูแล ฉะนั้นในช่วงนั้นเราตั้ง บรรษัทนี้ขึ้นมาเพื่อวัตถุประสงค์นั้น ในครั้งนี้ก็อาจจะเปึนโอกาสที่ทําให้ เอสเอ็มซี นั้น ได้ช่วยอีกแนวทางหนึ่งนะครับ ก็จะรับไป

สําหรับท่าน ส.ส. วัชระ เพชรทอง ที่ได้แนะนํามานะครับว่า ในเรื่องของ เงินทุนนั้นผมคํานึงถึงตลอดเวลาครับว่า เงินทุนที่จะนําไปเพิ่มทุนสถาบันการเงินนี่ทุกบาท ทุกสตางค์เปึนภาษีของพี่น้องประชาชนนะครับ ฉะนั้นเราต้องรับผิดชอบ มีหลายสถาบัน การเงินนั้นขอเพิ่มทุนมาแต่ผมก็ต้องการให้สถาบันการเงินแห่งนั้น เช่น เอสเอ็มซี นี่ไปปรับปรุงประสิทธิภาพการบริหารงานของเขาก่อน เพราะที่ผ่านมามีประเด็นปัญหา การทุจริต การบริหารจัดการที่ไม่ดีนัก ก็ต้องให้โอกาสเขา จึงให้เงินทุนไปเพียงแค่ ๑๐๐ ล้านบาท ในป้ ๒๕๕๑ เมื่อมีกําไรขึ้นมาแล้วก็ต้องมาดูกันใหม่นะครับ เพราะมี หลายคนเหมือนกันครับ ท่านประธานครับ ว่า เอ๊ะ เอสเอ็มซีนี้ มันคืออะไร มันดําเนินการ อะไรเกิดประโยชน์หรือเปล่า มีปัญหาขาดทุน มีปัญหามากมาย ทําไมไม่ป่ดเสียเลย ท่านประธานครับ ผมก็ไม่ได้คิดนะครับ เพียงแต่คิดว่าการที่เราจะป่ดสถาบันการเงินหรือ ป่ดกิจการนั้นมันง่าย แต่การที่เราจะตั้งขึ้นมาแล้วก็ก่อร่างสร้างตัวขึ้นมา เสียทั้ง งบประมาณ บุคลากรที่เราทําไปเปึน ๑๐ ป้นี่มันค่อนข้างจะยาก ฉะนั้นถ้าเราจะ ดําเนินการป่ดกิจการอะไรนี่ก็ต้องคิดกันให้หนักหน่อยนะครับ ส่วนให้เขาปรับปรุงให้มันมี ประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น ให้เปึนแนวทางหรือเปึนแขนขาของรัฐบาลนั้นก็น่าจะเปึน ประโยชน์มากกว่า แต่ถ้ามันจะต้องเสียงบประมาณไปจนไม่มีที่สิ้นสุดนั้น อันนั้นก็อาจจะ ต้องมีความจําเปึนนะครับ ฉะนั้นวันนี้ท่านประธานครับ ต่อหน้าท่านประธาน เอสเอ็มซี และกรรมการผู้จัดการ ก็จะรับข้อเสนอทั้งหมด ข้อสังเกตทั้งหมดของท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติแห่งนี้ไปปฏิบัติให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับพวกเรานะครับ ขอขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับก็ถือว่าที่ประชุมได้รับทราบรายงานกิจการประจําป้ งบดุลบัญชีกําไร และขาดทุน สําหรับป้บัญชี ๒๕๕๐ ของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยแล้วนะครับ จบวาระที่ ๒ ต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากเราได้เหนื่อยล้าจากการประชุมร่วมกันมา หลายวันนะครับ ผมคิดว่าก็ขอป่ดการประชุมสําหรับวันนี้ก่อนนะครับ ขอป่ดประชุมครับ