เชิญนั่งครับ ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อทั้งสิ้น ๑๓๗ ท่าน ครบ ๑ ใน ๕ ของวาระองค์ประชุมในระเบียบวาระนะครับ แต่ก่อนที่จะเข้าวาระตามปกตินั้น ผมจะเป่ด โอกาสให้พวกเราได้หารือกันประมาณสัก ๑ ชั่วโมงถึง ๑ ชั่วโมงครึ่ง ขึ้นอยู่กับว่า ท่านรัฐมนตรีที่มาตอบกระทู้ถามจะมาเมื่อไรนะครับ แต่ก่อนที่จะเป่ดโอกาสให้ท่านสมาชิก หารือ ผมก็จะขอหารือท่านสมาชิกก่อนสัก ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก เนื่องจากว่าพวกเราบรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะต้องเปึน ตัวอย่างที่ดีให้แก่สังคม เพราะฉะนั้นการอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎร ผมต้องขอความ กรุณาครับว่า ถึงแม้ว่าถ้อยคําบางคําไม่ใช่คําที่ไม่สุภาพ แต่ก็เปึนคําที่ไม่เหมาะสมที่เราจะ มาเอ่ยหรือกล่าวในสภาแห่งนี้นะครับ ก็ขอความกรุณาท่านสมาชิกทุกท่านได้กรุณางดเว้น การอภิปรายถ้อยคําที่ไม่เหมาะสมต่าง ๆ หวังว่าจะได้รับความร่วมมือจากทุกท่านเปึน อย่างดี

เรื่องที่ ๒ เรื่องการหารือนั้นเราได้รับทราบเจตนารมณ์แน่ชัดจากการ ประชุมข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรที่ผ่านมา ก็ขอให้พวกเราหารือเฉพาะเรื่อง ที่เกี่ยวข้องกับปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนโดยตรงหรือความเดือดร้อนของ บรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในการทําหน้าที่ เรื่องนี้ผมขอเน้นย้ําก็คือว่า ขอให้ตรงเวลา ด้วยนะครับ ใช้เวลากันท่านละ ๓ นาทีโดยตรง เพื่อเราจะได้มีโอกาสให้บรรดาเพื่อน สมาชิกท่านอื่นได้มีโอกาสหารือ ท่านแรกขอท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ผมขออนุญาตหารือ ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ จากการที่ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านยงยุทธ ติยะไพรัช ได้ลาออกจากตําแหน่งเมื่อวานนี้ ก็มีการหารือกันถึงบุคคลที่จะมาดํารงตําแหน่งแทน ผมบอกว่าเรื่องนี้ความเห็นส่วนตัวผมว่า น่าจะเลื่อนท่านสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ขึ้นไปเปึน ประธานสภาผู้แทนราษฎร และท่านเปึนรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ก็มี การสวนกันว่าจะเสนอชื่อผมเปึนรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ผมกราบเรียน ท่านประธานตรงนี้ว่า ถ้าใครเสนอชื่อผม ผมจะดําเนินคดีให้ถึงที่สุดเลย ถือว่าเปึนการดูหมิ่น ซึ่งหน้า เยาะเย้ย เหยียดหยาม ถากถางผม เพราะฉะนั้นบอกเลยใครเสนอชื่อผม ผมจะดําเนินคดีดูหมิ่นซึ่งหน้าแล้วจะไม่มีการยอมความด้วย

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ เมื่อเช้าผมไปศาลฎีกา ด้วยสําคัญผิด ในข้อเท็จจริงว่าท่านยงยุทธไปขึ้นศาลวันนี้ ก็เลยไปรอเพื่อจะให้กําลังใจท่าน ออกจาก ศาลฎีกามา ท่านประธานครับ รอบ ๆ ศาลนี่เห็นแล้วมันเศร้า โอ้โฮ ตั้งแผง ปูผ้าอยู่กับพื้น ทั้งเสื่อทั้งอะไร พระเทกองขายอยู่กับพื้นเต็มไปหมดเลย ผมนึกถึงท่านรัฐมนตรีประจําสํานัก นายกรัฐมนตรี ท่านชูศักดิ์ ศิรินิล ท่านดูแลสั่งราชการสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ บังเอิญท่านเข้าประชุมพรรคผมก็ไม่ได้ไปประชุม ผมไปประชุม ท่านก็ไม่ได้ไปประชุมก็เลย ไม่ได้เจอกัน ก็ถือโอกาสตรงนี้กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีประจําสํานัก นายกรัฐมนตรีที่ดูแลสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ ผมเลยไปที่ท่าพระจันทร์ ท่านประธานครับ เมื่อเช้าถือโอกาสไปดูที่ท่าพระจันทร์ด้วย เหมือนกันครับ รอบ ๆ ศาล กับท่าพระจันทร์ เสื่อปู ผ้าปู กระดาษปู แล้วก็เทพระกองขายกันอยู่ที่พื้น ดูแล้วมันเศร้าใจ ในฐานะที่เปึนพุทธศาสนิกชนคนหนึ่ง ขอความกรุณาท่านประธานได้ทําหนังสือ อย่างหนักหน่วงเลยทีเดียวถึงท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่ดูแลสํานักงาน พระพุทธศาสนาแห่งชาติให้แก้ไขตรงนี้ และอีกฉบับหนึ่งให้ถึงผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครที่น่าจะต้องมาจัดระเบียบในการตั้ง แผงลอยอะไรต่ออะไร หาบเร่อะไรต่าง ๆ บริเวณรอบศาลฎีกากับที่บริเวณท่าพระจันทร์ ข้างวัดมหาธาตุ นอกเหนือจากก่อให้เกิดความไม่สวยงามแล้วน่าจะเปึนการไปดูหมิ่น ศาสนาพุทธของเราด้วย ตรงนี้มีผลกระทบกับจิตใจของคนที่เปึนพุทธศาสนิกชน ผมขอ ความกรุณาท่านประธานได้ดําเนินการให้ผมตามที่ผมขอด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ

ยินดีดําเนินการครับ ท่านอาจารย์ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน กลุ่มจังหวัดที่ ๖ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตเรียนหารือท่านประธานในเรื่องของปัญหาพฤติกรรม การใช้ความรุนแรงในสังคม ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนแสดงความห่วงกังวลจากพ่อแม่ ผู้ปกครองว่า ในช่วงเวลาที่ผ่านมาจนถึงปัจจุบันนี้สังคมได้รับรู้พฤติกรรมการใช้ความรุนแรง จากสื่อซึ่งรายงานทุก ๆ วันเลยค่ะ เปึนความรุนแรงทั้งในเรื่องวาจา ทั้งในเรื่องร่างกาย และเปึนความรุนแรงทางเพศ ตัวอย่างก็มีอยู่มากนะคะ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการฆ่าตัวตาย ของเยาวชน เรื่องของการฆ่าผู้อื่น ทะเลาะกันหยิบป๋นมายิงแล้วก็ยิงตัวตาม หรือว่า การยกพวกตีกัน สัปดาห์ที่แล้ววันศุกร์ก็มีผู้ที่กระทําอนาจารคือโชว์ของลับ ในที่สาธารณะ มีการขว้างปาทําร้ายคนอื่นจนบาดเจ็บ มีการใช้คําหยาบด่าคนอื่น ที่สําคัญคือเรื่องของการล่วงละเมิดทางเพศ มีรายงานจากโครงการเฝัาระวังเด็ก ซึ่งระบุว่าเด็กอายุต่ํากว่า ๑๘ ป้ นี่เฉพาะที่มีการบันทึกนะคะ ถูกละเมิดทางเพศ ถึงวันละ ๑๗ ราย การข่มขืน เกิดขึ้นแม้แต่ในโรงเรียน เพียงนักเรียนหญิงเอากระเปิา ไปวางในห้องเรียนก่อนเคารพธงชาติยังถูกนักเรียนชายข่มขืน การที่เด็กผู้ชายอายุ ๘-๑๑ ขวบข่มขืนเด็กผู้หญิงอายุ ๗ ขวบ พ่อข่มขืนลูก น้าข่มขืนหลานอายุ ๔ ขวบ ผู้หญิงนอนอยู่ที่ห้องของตัวเองที่บ้านของตัวเองก็ยังถูกรุกรานได้ เมื่อ ๒ วันที่ผ่านมา มีข่าวเกี่ยวกับรายงานการศึกษาอิทธิพลของการชมรายการทีวีกับพฤติกรรมอันไม่พึง ประสงค์ของคนดู โดยดอกเตอร์นพดล กรรณิการ์ ซึ่งระบุว่ารายการโทรทัศน์มีภาพกอด จูบ ทําร้ายร่างกาย พฤติกรรมข่มขืนแทบทุกวัน ที่น่ากังวลมากที่สุดมีการที่วิจัยระบุว่า ทั้งเด็ก ทั้งผู้ใหญ่บอกว่า พฤติกรรมการข่มขืนเปึนเรื่องธรรมดาที่ยอมรับได้ในสังคม แล้วก็บางส่วนอยากจะเลียนแบบด้วย พ่อแม่ ผู้ปกครองปรารภบอกว่า ผู้คนในสังคมนี้ เปึนอะไรกันไปหมดไม่รู้สึกอะไรเลยหรือคะ หรือว่าการได้รับฟังข่าวนี้ซ้ําแล้วซ้ําเล่าทุกวัน กลายเปึนความเคยชิน ท่านประธานคะ เนื่องจากเปึนเรื่องที่ซับซ้อนดิฉันขออนุญาตหารือ ท่านประธานผ่านไปยังนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม แล้วก็รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีซึ่งดูแล เรื่องสื่อให้ได้ช่วยปฏิบัติหน้าที่อย่างเคร่งครัดในส่วนที่รับผิดชอบ แล้วก็ร่วมกันที่จะกําหนด ให้การสร้างสังคมที่สันติแล้วก็ไร้ความรุนแรงเปึนวาระแห่งชาติพร้อม ๆ กับการแก้ไขปัญหา ข้าวยากหมากแพง ช่วยกันแก้ไขปัญหาเรื่องนี้โดยด่วนเถอะค่ะ แล้วก็โดยเฉพาะ การใช้สื่ออย่างสร้างสรรค์เพื่อสร้างความมั่นคง ปลอดภัยทั้งทางร่างกายและจิตใจให้กับ คนทุกคนในสังคมนี้ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสมาชิกพรรคพลังประชาชนครับ ขณะนี้วิป (Whip) ของพรรคพลังประชาชนได้เสนอ ชื่อมาที่ผมแล้วนะครับ ท่านอื่นที่ไม่ได้อยู่ในชื่อยกมือผมก็จะจดเรียงตามลําดับต่อ แต่ในขณะเดียวกันเมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมาเรามีผู้ขอหารือค้างไว้ ผมก็จะเรียนเชิญท่าน ที่ค้างไว้ตั้งแต่อาทิตย์ที่แล้วก่อน เชิญคุณเฉลิมชาติ การุญ ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม เฉลิมชาติ การุญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ เมื่อช่วงวันจันทร์ที่ผ่านมากระผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากนายกองค์การบริหารส่วนตําบล ช้างมิ่งพร้อมพี่น้องเกษตรกรชาวนาประมาณ ๑๐๐ คนมาร้องเรียนเกี่ยวกับในเรื่องของ การรับซื้อข้าวนาปรังที่กําลังจะถึงฤดูการเก็บเกี่ยว ภายในวันที่ ๑๕ เดือนนี้นะครับ คือเนื่องจากกว่าในตําบลช้างมิ่งดังกล่าวนี่มีพี่น้องชาวนา ปลูกข้าวประมาณ ๓๐,๐๐๐ ไร่นะครับ แต่ปรากฏว่าในช่วงนี้กําลังจะรอการเก็บเกี่ยว ปัญหาของการเก็บเกี่ยวข้าวนาปรังนี่ พี่น้องเกษตรกรไม่สามารถที่จะเอาข้าวไปเก็บ ไปตากเนื่องจากว่าตอนนี้ในภาคอีสานเริ่มมีฝนตกลงมา เพราะฉะนั้นเลยกลายเปึน ช่องทางของพ่อค้าคนกลางผู้รับซื้อข้าวก็ได้มีการมารับซื้อข้าว แต่แทนที่การรับซื้อข้าว จะเปึนไปตามปรากฏการณ์ในเรื่องของข้าวราคาแพงตอนนี้ แต่ปรากฏว่าผู้รับซื้อข้าว มากดราคาซื้อข้าวตกประมาณหมื่นละ ๗๖ บาท หมื่นหนึ่งก็คือ ๑๒ กิโลกรัม ๗๖ บาท ซึ่งตัวผมเองเอาไปคํานวณดูแล้ว ๑๒ กิโลกรัม หากเราไปสีมาเปึนข้าวสาร ก็จะตกประมาณ ๗-๘ กิโลกรัม หรือจะคิดเปึนต้นทุนข้าวสารก็ประมาณ ๙ บาท ถึง ๙.๕๐ บาท ซึ่งมีความขัดแย้งกับราคาขายข้าวในตลาดเนื่องจากว่าปัจจุบันราคาข้าว ยกตัวอย่าง เช่น ข้าวเหนียว กข ๑๐ ในตลาดจะขายอยู่ประมาณกิโลกรัมละประมาณ ๒๕-๒๘ บาท ซึ่งจะเห็นว่ามีผลต่างประมาณ ๑๐ กว่าบาท เพราะฉะนั้นจากข้อร้องเรียน ดังกล่าวพี่น้องเกษตรกรชาวนาจึงมีข้อเรียกร้องถึงทางกระทรวงพาณิชย์ในเรื่องขอให้ กระทรวงพาณิชย์เข้ามาดูแลกรณีการรับซื้อข้าวว่ามีการกดราคาหรือว่ามีการฮั้วกัน ระหว่างพ่อค้าผู้รับซื้อข้าวหรือเปล่า เนื่องจากว่าปัจจุบันมีคนมารับซื้อข้าวเพียงเจ้าเดียว เรื่องที่ ๒ ต้องการให้ทางกระทรวงพาณิชย์เข้ามาแทรกแซงราคาในการรับซื้อข้าว ไม่ว่าจะเปึน โดยกองทุนอะไรก็แล้วแต่นะครับ หรือพี่น้องเกษตรกรมีข้อเรียกร้องว่าอยากจะให้มี การรับประกันราคาข้าวเปลือกอย่างน้อย ๆ หมื่นละ ๑๐๐ บาทเปึนอย่างต่ํา เพราะเนื่องจากว่าปัจจุบันในเรื่องของราคาปุิยหรือต้นทุนน้ํามันต่าง ๆ ก็มีราคาสูงขึ้นนะครับ ก็ขอกราบเรียนไปถึงกระทรวงพาณิชย์ให้ลงไปดําเนินการและดูปัญหาในเรื่องของ การรับซื้อข้าวอย่างรีบด่วนนะครับ เพราะว่าข้าวจะมีการเก็บเกี่ยวภายในวันที่ ๑๐-๑๕ นะครับ เพราะฉะนั้นพี่น้องเกษตรกรจะเสียโอกาส กราบขอบพระคุณครับ

คุณสุชาติ ตันติวณิชชานนท์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุชาติ ตันติวณิชชานนท์ พรรคเพื่อแผ่นดิน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี ขอปรึกษาหารือนะครับ

เรื่องที่ ๑ ฝากถึงกรมชลประทานผ่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ว่า อ่างเก็บน้ําที่บ้านหนองกบ อําเภอบุณฑริก เปึนโครงการพระราชดําริ สร้างมาแล้ว ๑๐ ป้ แต่คลองส่งน้ําว่าจะสร้างออกแบบมาแล้ว ๑๐ ป้ยังไม่สร้างเลยครับ

เรื่องที่ ๒ ฝากถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวง ถนนสายเดชอุดมไปอําเภอน้ํายืนเปึนหลุมเปึนบ่อเยอะมากนะครับ จนเกิดอุบัติเหตุรถมอเตอร์ไซค์ รถอื่นพลิกคว่ําประจํา หลุมบ่อเยอะมาก ถนนเส้นที่ ๒ สายเดชอุดม ไปอําเภอบุณฑริก สายที่ ๓ อําเภอบุณฑริกไปอําเภอนาจะหลายช่วงบ้านห้วยข่า แล้วก็เส้นที่ ๔ สายบุณฑริกไป ทางช่องเม็กซึ่งเปึนแหล่งท่องเที่ยว นักท่องเที่ยวมาจากต่างจังหวัด ต่างประเทศ มองดู แล้วบ้านเราอายเขามากนะครับ หลุมบ่อต่าง ๆ ก็เอาลูกรังไปหยอดหลุม บางครั้งก็เอา คอนกรีตไปหยอด คอนกรีตไปหยอดแล้ว ๔-๕ วันต่อมาก็กลายเปึนคอนกรีตออกมา เกะกะบนถนนทําให้การคมนาคมนั้นลําบากแล้วรถล้มคว่ําเปึนประจํา

เรื่องที่ ๓ ท่านประธาน ขอสั้น ๆ นะครับ ขอปรึกษาหารือผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการและเลขาธิการคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน เกี่ยวกับผู้ทําอาจารย์ ๓ เชิงประจักษ์ทุกคนนั้นได้ทุ่มเทแรงกาย แรงใจ สติปัญญา ผ่านการประเมินมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ ผ่านความเจ็บปวดจากการตรวจผลงานต่าง ๆ เข้าอบรมแล้วอบรมเล่า ๔-๕ ครั้งนะครับ จนบางครั้งบางคราวการอบรมนั้นทําให้เกิด การทําลายขวัญ กําลังใจ บางทีย่ํายีศักดิ์ศรีของครูอย่างมากเลยครับ ทําให้ครูเสียเวลาในการอบรม เสียเวลาในการทํารายงาน ควรจะให้ครูทุ่มเทกับการเรียน การสอนเด็กให้เกิดประโยชน์มากกว่านะครับ ที่ผ่านมานั้นคะแนนที่ออกมานะครับ คะแนนที่ตั้งค่าเฉลี่ยไว้ว่า ๗๐ เปอร์เซ็นต์นั้นขอให้ทบทวนมาเปึนคะแนนเฉลี่ยที่ลดลงมา เปึน ๖๐ เนื่องจากครูบาอาจารย์ต่าง ๆ นั้นเปึนผู้บังคับบัญชาบ้าง สอนเด็กบ้าง แต่ว่าเราต้องมาทุ่มเทกับการอบรมตลอดนะครับ แล้วตอนสอบก็ให้ใช้ลายมือเขียน แล้วก็อ่าน ต่างคนต่างเขียนลายมือไม่ได้มาตรฐาน กรรมการคณะต่าง ๆ นั้นก็ให้คะแนน ที่ไม่มีมาตรฐานเดียวกัน ขอให้ท่านทบทวนเกี่ยวกับเรื่องการสอบครั้งนี้ด้วยครับ ผมขอฝากไว้ ๓ เรื่องครับ

คุณปารเมศ โพธารากุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ปารเมศ โพธารากุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาญจนบุรี พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ขอหารือท่านประธานสัก ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ผ่านไปที่คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคนะครับ ผมมักชอบ สังเกตสินค้าที่ผมชอบไปซื้อไม่ว่าจะเปึนร้านค้าย่อยหรือตามซุปเปอร์มาร์เก็ต (Supermarket) ก็ตาม มีสินค้าบางประเภทที่บรรจุภัณฑ์ทําด้วยวัสดุทึบแสงซึ่งผู้บริโภคมองไม่เห็นนะครับว่า มีสินค้าบรรจุอยู่ในนั้นจํานวนเท่าไร บรรจุอยู่เต็มขนาดของบรรจุภัณฑ์อันนั้นหรือเปล่า แต่เท่าที่ผมได้เคยทดสอบดู ไม่ได้สังเกตแล้วได้เอามาทดสอบดู พบว่าสินค้าบางประเภท ที่เราใช้อุปโภคบรรจุไม่เต็ม อาจจะเต็มตามน้ําหนักที่เขาระบุไว้ข้างบรรจุภัณฑ์นั้น แต่จริง ๆ แล้วบรรจุภัณฑ์นั้นมีขนาดค่อนข้างใหญ่ คนซื้อที่เข้าไปซื้อมองเห็นว่า เปึนกระปุกขนาดนี้ เปึนหีบห่อดูแล้วใหญ่เปึนกระปุกใหญ่แต่จริง ๆ แล้วข้างในบรรจุ สินค้าไว้ไม่เต็ม ผมถือว่าตรงนี้ผู้ผลิตเอาเปรียบผู้บริโภคโดยขนาดของบรรจุภัณฑ์ ซึ่งอยากให้คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคช่วยตรวจสอบให้ด้วย นั่นคือเรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ ขอร้องผ่านท่านประธานไปถึงกระทรวงอุตสาหกรรม เราจะสังเกตได้ว่าเวลาเราซื้อสินค้าอะไรมาก็แล้วแต่ไม่ว่าจะเปึนอะไหล่รถยนต์ หรือเปึน ของที่เราใช้ในบ้านเปึนธรรมดาที่จะต้องมีการซ่อมบํารุงเมื่อมีการชํารุดทรุดโทรม ทุกวันนี้ อะไหล่หรือชิ้นส่วนของสิ่งของที่เราใช้นี่เมื่อเวลาที่มันชํารุดแล้วเราไปซื้อมาซ่อมกันเอง ผู้ผลิตมักจะผลิตออกมาให้เปึนชุด จริง ๆ แล้วการสูญเสียตรงนี้หรือการชํารุด ชํารุดเพียง ชิ้นเดียวชิ้นเล็ก ๆ แต่ผู้ผลิตมักผลิตออกมาเปึนชุดซึ่งทําให้ผู้บริโภคนั้นต้องซื้อเปึนชุด ซึ่งต้องแพงกว่าที่ควรจะเปึน แล้วสิ่งเหล่านี้นะครับก็จะไปเหลือเปึนสินค้าที่ เมื่อถอดสิ่งที่ชํารุดออกเราใส่เพียงชิ้นเดียวเข้าไป ทําให้สินค้าที่เราซื้อมาเปึนชุดนั้น ได้ใช้ประโยชน์ไม่คุ้มค่ากับเงินที่เราเสียไป ทําให้เปึนสิ่งที่เหลือเปึนขยะโลก สิ่งนี้เราควร จะต้องระวังกัน ขอบคุณมากครับ

คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสดิฉันได้หารือในวันนี้ เรื่องที่ดิฉันจะหารือ ในวันนี้ก็เปึนเรื่องเกี่ยวกับความเดือดร้อนของผู้นําในชุมชนไม่ว่าจะเปึนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แต่การที่ดิฉันได้ออกไปในพื้นที่ระหว่างวันหยุดก็ได้รับการสอบถามจากกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยเปึนจํานวนมากว่า ตอนนี้ของก็ราคาแพง น้ําตาลขึ้นอีก ๕ บาท น้ํามันลิตรละ ๓๐ กว่าบาท ราคาข้าวก็ค่อนข้างจะสูงขายได้ดี แต่ว่าค่าตอบแทนเงินเดือนของ ผู้ใหญ่บ้าน กํานันเมื่อไรจะได้เวลาขึ้นเสียที เท่าที่ดิฉันทราบนะคะท่านประธาน ตอนนี้หน่วยงานราชการบางหน่วยมีคําสั่งออกมาแล้วว่าขึ้น ๔ เปอร์เซ็นต์ แล้วค่าแรง ขั้นต่ําก็ได้ยินข่าวมาว่ากําลังหารือว่าควรจะปรับขึ้นเปึนเท่าไร ตรงนี้ค่ะท่านประธาน ต้องกราบเรียนว่า กํานัน ผู้ใหญ่บ้านเปึนคนที่ช่วยเหลืองานราชการอย่างเต็มที่ ไม่ว่าเรื่องอะไรก็ตามจะผ่านไปยังกํานัน ผู้ใหญ่บ้านให้เปึนคนคอยติดตามประสานงาน ทุกกระทรวง ทบวง กรมผ่านเขาทั้งหมด แล้วค่าตอบแทนเขาล่ะคะ ผู้ใหญ่บ้าน ได้คนละ ๔,๐๐๐ บาทต่อเดือน กํานันคนละ ๕,๐๐๐ บาทต่อเดือน ผู้ช่วยได้คนละ ๒,๕๐๐ บาท ท่านประธานคะ ดิฉันมีตัวอย่างจะยกให้ท่านฟังนิดหนึ่งค่ะ เอาที่เขตของ ดิฉันแล้วกัน เขตของดิฉันจะมี ๗ อําเภอ เอาง่าย ๆ ที่อําเภอบ้านเขว้าจะมีอยู่ที่ ตําบลภูแลนคาเปึนตําบลที่อยู่ห่างไกลจากตัวอําเภอบ้านเขว้าประมาณ ๔๐ กิโลเมตร ถ้าผู้ใหญ่บ้านหรือกํานันต้องเดินทางเข้ามาติดต่อราชการให้เราที่อําเภอวันละ ๒ ครั้ง ค่าน้ํามันรถที่เขาต้องใช้เข้ามาครั้งละ ๓๐๐ บาท แปลว่าวันนั้นใน ๑ วันเขาจะต้องเสีย ค่าน้ํามัน ๖๐๐ บาท คิดเล่น ๆ ค่ะท่านประธาน ใน ๑ เดือนมาแค่ประมาณ ๘ ครั้ง ก็ ๒,๔๐๐ บาทแล้วค่ะ แล้วอย่างนี้ถ้าเงินเดือน ๔,๐๐๐ บาท เขาจะเอาอะไรกินอะไรใช้ล่ะคะ ค่าน้ํามันก็แพง เขาก็เลยฝากสอบถามมาว่าเงินเดือนข้าราชการก็ขึ้น ค่าแรงขั้นต่ําก็จะขึ้น แล้วเมื่อไรจะถึงคราวของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านขึ้นบ้าง ดิฉันก็คิดว่าน่าจะพิจารณาขึ้นให้นะคะ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยหาวิธีการหรือว่าแนวทาง ในการจะมาพัฒนาตรงค่าจ้างแรงงานเพื่อเปึนแรงบันดาลใจให้เขาทํางานให้เรา อย่างเต็มที่ ถ้าไม่ได้นะคะท่านประธานเรามีวิธีการหรือว่าแนวคิดหรือเปล่าที่จะหา สวัสดิการ อย่างเช่น ค่าเบี้ยกันดารในการเดินทางให้กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่เขามาช่วย ปฏิบัติหน้าที่ให้กับประชาชนในท้องถิ่น ดิฉันอยากฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้ช่วยพิจารณาด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

คุณสาคร เกี่ยวข้อง ครับ

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่

กราบเรียนท่านประธานสภา ผม สาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผมมีเรื่องเดือดร้อนจากพี่น้องในพื้นที่แล้วก็เกษตรกรในภาคใต้

เรื่องเดือดร้อนเรื่องแรกที่ผมจะเรียนกับท่านประธานก็คือ ความเดือดร้อน ของเกษตรกรชาวสวนปาล์ม ซึ่งในฤดูกาลที่ผ่านมาผลที่ว่าการเอื้ออํานวยให้แก่ผลผลิต ของปาล์มน้ํามันส่งผลให้ผลผลิตของปาล์มน้ํามันมีมากตลอดช่วงระยะฤดูแล้ง แล้วก็ต้นฤดูฝนในขณะนี้ แต่เปึนที่น่าสังเกตว่าในบริเวณที่ปลูกปาล์มน้ํามันไม่ว่าจะเปึน จังหวัดกระบี่ จังหวัดตรัง จังหวัดสุราษฎร์ธานี หรือจังหวัดชุมพร ขณะนี้โรงงานปาล์ม น้ํามันได้ร่วมมือกันลดกําลังการผลิต ไม่ทราบว่าจะเกี่ยวกับเรื่องการนําเข้าน้ํามันปาล์มดิบ หรือไม่ จึงเรียนท่านประธานฝากไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องและท่านนายกรัฐมนตรี ได้สืบสวนกระบวนความเรื่องนี้ด้วยว่าเพราะเหตุใด อาจจะมีการนําน้ํามันดิบเข้ามา ทําให้เกษตรกรชาวสวนปาล์มเดือดร้อน และทําให้ราคาของผลผลิตจากปาล์มลดลงมา หรือเปล่าครับท่านประธาน

อีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งผมได้ลงไปในพื้นที่แล้วก็ได้พบกับชาวบ้านในเขตอําเภอ เหนือคลอง ในตําบลคลองขนาน ตําบลตลิ่งชัน ตําบลคลองข้าวเม่าในอําเภอเหนือคลอง จังหวัดกระบี่นะครับท่าน ในฤดูแล้งที่ผ่านมาได้มีการขาดแคลนน้ําเปึนอย่างมาก ทางราษฎรแล้วก็องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นฝากกระผมมาเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีผู้เกี่ยวข้องว่า ราษฎรได้ประสบกับปัญหาการขาดแคลนน้ําจืดเพื่อการอุปโภคและบริโภคเปึนอย่างมาก อยากให้ทางรัฐบาลจัดงบประมาณทําระบบประปาผิวดินหรือประปาผิวดินขนาดใหญ่ เพื่อรองรับการขาดแคลนน้ําในบริเวณ ๓-๔ ตําบลที่ผมเรียนมาข้างต้น เพราะบริเวณ ๓-๔ ตําบลที่เรียนมาข้างต้นน้ําจืดมีน้อยเพราะเปึนบริเวณที่ติดชายฝัืงทะเล เพราะฉะนั้น ต้องการการจัดการระบบน้ําที่ดี ท่านประธานครับ ฝากท่านประธานถึงรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องด้วยครับ

เรื่องต่อไปอีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่า จังหวัดกระบี่ของผมเปึนจังหวัดการท่องเที่ยวขาดแคลนบุคลากรเกี่ยวกับการท่องเที่ยวมาก มีการขยายตัวเกี่ยวกับการท่องเที่ยวเปึนอย่างสูง ผมได้รับฝากจากวิทยาลัยเทคนิคกระบี่ ขาดแคลนอุปกรณ์การเรียน อาคารปฏิบัติการ จากวิทยาลัยเทคนิคกระบี่ฝากถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการขออัตรากําลังครูเพื่อสนับสนุนเกี่ยวกับ การท่องเที่ยวของจังหวัดกระบี่ ขออาคารปฏิบัติการของวิทยาลัยเทคนิคกระบี่และ อัตรากําลังครู ขอขอบคุณท่านประธานและขอฝากท่านประธานด้วยครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับเจ้าหน้าที่จากคณะเทศบาลตําบลดงลาน จังหวัดกําแพงเพชร ประสานงานโดย ส.ส. สําราญ ศรีแปงวงค์ ขณะนี้พวกเราในสภาผู้แทนราษฎรกําลัง อภิปรายหารือเรื่องปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนอยู่นะครับ เชิญท่านอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน ขอหารือต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่า ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดลพบุรี ในเรื่องของการวางท่อส่งน้ํา ซึ่งอําเภอหนองม่วงห่างจากอําเภอสระโบสถ์ไม่มีแหล่งน้ํา ต้องการที่จะเชื่อมต่อจากอําเภอสระโบสถ์ไปยังอําเภอหนองม่วงเปึนระบบท่อส่งน้ํา อยากจะฝากถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยดําเนินการเรื่องนี้ด้วยครับ

และอีกเรื่องหนึ่งครับ เรื่องการรักษาระดับราคาข้าวเปลือก ซึ่งในขณะนี้ ข้าวเปลือกของพี่น้องประชาชนเกษตรกรที่ทํานาราคาเริ่มถูกลง ก็อยากจะฝากถึง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยรักษาระดับเรื่องราคาข้าวเปลือกและข้าวสารให้คงที่ เพราะมันจะเกี่ยวกับการลงทุนของเกษตรกรในอนาคต

เรื่องที่ ๓ เรื่องไฟฟัา แสงสว่างในช่วงวัดโชคอํานวยธรรม ตําบลดงมะรุม อําเภอโคกสําโรง ซึ่งติดตั้งแล้วแต่ยังไม่ปล่อยกระแสไฟฟัาให้ใช้ ซึ่งในขณะนี้ พี่น้องประชาชนในช่วงใกล้เคียงเดือดร้อนมากนะครับ

เรื่องต่อไป เรื่องการแก้ปัญหาระบบประปาหมู่บ้านของกรมส่งเสริม การปกครองส่วนท้องถิ่นครับ มีหมู่บ้านที่เดือดร้อนในขณะนี้ หมู่ที่ ๔ ตําบลท่าหลวง อําเภอท่าหลวง จังหวัดลพบุรี และหมู่ที่ ๑ ตําบลซับสมบูรณ์ อําเภอลําสนธิ ในขณะนี้ กําลังเดือดร้อนเรื่องปัญหาขาดแคลนน้ําซึ่งมีทั้งวัดและโรงเรียนที่มีความต้องการ ในส่วนนี้ครับ อยากจะให้ทางหน่วยงานช่วยดูแลเร่งด่วนในโอกาสต่อไป

และเรื่องสุดท้ายครับ เรื่องถนนสาย ๒๐๕ ช่วงอําเภอโคกสําโรง ไปอําเภอบ้านหมี่เปึนทางคับแคบมากนะครับ ปัญหาการจราจรติดขัดและเกิดอุบัติเหตุ บ่อยครั้ง ก็อยากจะให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ขยายเปึน ๔ ช่องทาง และสายพหลโยธินในช่วงจากอําเภอเมืองลพบุรีมาถึงอําเภอโคกสําโรงบางช่วงเปึน สะพานคับแคบเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ก็อยากจะให้สร้างสะพานเพื่อขยายเปึน ๔ เลน ในช่วงอําเภอโคกสําโรงและอําเภอเมืองลพบุรี และช่วงจากอําเภอโคกสําโรง ไปอําเภอหนองม่วงอีกเช่นกันต้องการที่จะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ขยายเปึน ๔ ช่องทาง โดยช่วงจากอําเภอโคกสําโรงถึงอําเภอหนองม่วงในช่วงสะพานและช่วงชุมชน ต่อไปครับ ขอบคุณครับ

คุณสุพัชรี ธรรมเพชร ครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ท่านประธานก็ทราบดีอยู่แล้วว่าวันนี้สถานการณ์ของเราในเรื่องของ สินค้าราคาแพง ชาวบ้านเขาจะเดือดร้อนกันทั้งประเทศแล้วค่ะ โดยเฉพาะผู้ที่มี รายได้น้อยหรือว่าเปึนผู้ที่ใช้แรงงานอยู่ค่ะ อย่างที่ผ่านมาข้าวสารราคาแพง จริงอยู่เกษตรกรชาวนาที่เขาประกอบอาชีพทํานาเขาได้มีราคาข้าวสารที่สูงขึ้น แต่ผู้ที่ประกอบอาชีพหาเช้ากินค่ํา ประกอบอาชีพใช้แรงงานเขาต้องซื้อข้าวสาร ในราคาที่สูงขึ้นค่ะท่านประธาน เช่นเดียวกันในเที่ยงคืนที่ผ่านมาราคาน้ําตาลทราย ท่านรัฐมนตรีท่านได้ทําตามสัญญาที่ให้ไว้กับชาวไร่อ้อยแล้วว่าจะทําให้ราคาอ้อย เพิ่มสูงขึ้น แต่เราก็ต้องมองว่าเมื่อราคาอ้อยสูงขึ้นมาแล้วจะทําให้ราคาน้ําตาลทราย สูงขึ้นมาด้วยเหมือนกัน ราคาน้ําตาลทรายบริสุทธิ์ตอนนี้จากราคาเมื่อก่อน ๑๘.๕๐ บาท แต่ตอนนี้ราคาน้ําตาลทรายของเราเพิ่มขึ้นมาเปึน ๒๓ บาทกว่า เกือบจะ ๒๔ บาทแล้ว ทําให้คนที่ประกอบอาชีพค้าขายที่ทําอาหารก็ดี อย่างอื่นก็ดีที่ใช้น้ําตาลทรายเปึนวัตถุดิบ จะทําให้ราคาสินค้าต่าง ๆ เหล่านี้เพิ่มสูงขึ้นมาด้วย นี่ดิฉันยังไม่ได้กล่าวถึง ในเรื่องของค่าโดยสาร ในเรื่องของค่าขนส่งที่จะมีการเพิ่มขึ้นมาในอีกไม่กี่วันนี้ด้วย ดิฉันจึงใคร่ขอหารือท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ หรือว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยกันแก้ปัญหาในเรื่องความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ในเรื่องของสินค้าราคาแพงนี้ด้วยแล้วก็ช่วยในเรื่อง ของการวิเคราะห์ในเรื่องของการเพิ่มค่าแรงให้กับผู้ใช้แรงงานด้วย และวันนี้ก็จะเปึน วันแรงงานแห่งชาติ ถ้าเราให้ผู้ใช้แรงงานมีอัตราค่าแรงเพิ่มขึ้น วันนี้ผู้ใช้แรงงาน ทั้งประเทศก็คงจะมีความสุขเพิ่มขึ้นค่ะท่านประธาน กราบขอบพระคุณค่ะ

คุณนฤมล ธารดํารงค์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางนฤมล ธารดํารงค์ ส.ส. เขต ๓ จังหวัดสมุทรปราการ พรรคพลังประชาชน ดิฉันมีเรื่องเรียนหารือกับท่านเกี่ยวกับเรื่องของการออกโฉนดให้ประชาชนในเขต อําเภอพระสมุทรเจดีย์ ดิฉันได้รับเรื่องราวร้องเรียนมาจากประชาชนในเขตพื้นที่ว่า สืบเนื่องมาจากโครงการของรัฐบาลที่ผ่านมา โครงการแปลงสินทรัพย์เปึนทุนได้มอบนโยบาย ให้กระทรวงมหาดไทยออกเดินสํารวจเพื่อออกโฉนดให้กับประชาชนที่ถือครอบครอง เอกสารสิทธิ ส.ค. ๑ และ น.ส. ๓ ในเขตพื้นที่ทั่วประเทศ คราวนี้ในเขตอําเภอพระสมุทรเจดีย์ จังหวัดสมุทรปราการของดิฉันก็มีการออกเดินสํารวจเหมือนกัน แต่ปรากฏว่า ในเขตนี้มีปัญหาติดอยู่ที่ว่าพื้นที่ดินที่เดินสํารวจไม่สามารถออกโฉนดให้กับประชาชน ได้ในทันทีเนื่องจากว่าที่ดินไปติดอยู่กับเขตของการประกาศเขตนิคมการทํานาเกลือของ สหกรณ์บ้านไร่ จังหวัดสมุทรสาคร ซึ่งเขตนี้มีการออกโฉนดที่มีขั้นตอนยุ่งยากมากมาย ในการที่จะยื่นขออนุมัติหรือว่าในการทําโฉนดสร้างความเดือดร้อนให้กับประชาชน ในเขตพื้นที่อําเภอพระสมุทรเจดีย์เปึนอย่างมาก ชาวบ้านจึงร้องถามมาว่า ทําไม เขตพระสมุทรเจดีย์เราไม่มีการทํานาเกลือกันแล้ว แล้วก็ประกอบกับว่าความเจริญ เข้ามาถึงเต็มพื้นที่ ประชาชนก็ครอบครองพื้นที่ตรงนี้ใช้ทํานากุ้งแล้วก็ประกอบอาชีพ อย่างอื่นมาตลอด จึงฝากเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่า เปึนไปได้ไหมว่าขั้นตอนในการออกโฉนดหรือว่าการติดต่อประสานงานกับสหกรณ์บ้านไร่ จะมีวิธีการที่สะดวกกว่านี้ ไม่มีขั้นตอนยุ่งยากอย่างที่เปึนอยู่ในปัจจุบัน หรืออีกทีหนึ่ง เปึนไปได้ไหมว่าหน่วยราชการที่เกี่ยวข้องจะยกเลิกเขตควบคุมของประกาศ สหกรณ์บ้านไร่ซึ่งมีเขตติดต่อในเขตของอําเภอพระสมุทรเจดีย์นี้ออกไปเลย เพราะว่า เนื่องจากเหตุผลที่กล่าวก็คือว่าอําเภอพระสมุทรเจดีย์นี้ก็เปึนแค่รอยต่อมันไม่ใช่เขต ที่มีการทํานาเกลืออย่างของในเขตอื่นนะคะ

ส่วนอีกข้อหนึ่งก็คือ อยากฝากท่านที่เกี่ยวข้อง กระทรวงที่เกี่ยวข้องคือ ตอนนี้เรื่องของประชาชนโดยส่วนใหญ่ที่ได้ทําเกี่ยวกับการออกโฉนดที่ดินในอําเภอ พระสมุทรเจดีย์มันไปกองอยู่ที่กรมที่ดินเยอะมาก แล้วมันก็ดําเนินมาเห็นบอกว่า ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ แล้วอยากจะฝากบอกท่านว่า อยากให้ช่วย ไปดูในเรื่องนี้ด้วยว่าเอกสารในการออกโฉนดเหล่านี้มันติดอะไรหรือว่ารออะไรอยู่ ที่กรมที่ดิน ฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยนะคะ ขอบพระคุณมากค่ะ

คุณณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ก่อนอื่นต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสดิฉัน ได้ลุกขึ้นมาหารือในประเด็นปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องชาวยโสธรอีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานคะ ๔-๕ ป้ที่ผ่านมาที่ดิฉันได้มีโอกาสทําหน้าที่ในฐานะตัวแทนของพี่น้อง ประชาชนตั้งแต่สมาชิกองค์การบริหารส่วนจังหวัดยโสธรจนถึงสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในปัจจุบัน เวลาที่ดิฉันลงพื้นที่เยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชน ร่วมงานบุญประเพณีต่าง ๆ สิ่งที่ได้รับการร้องขอ ร้องเรียนมากที่สุดเรื่องหนึ่งก็คือโครงสร้างพื้นฐานค่ะ พี่น้อง ประชาชนต้องการถนนคอนกรีต ถนนลาดยางเชื่อมระหว่างตําบล เชื่อมระหว่างหมู่บ้าน ที่อยู่ในความรับผิดชอบของทางหลวงชนบท องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อบจ. หรือ อบต. ท่านประธานคะ ยิ่งเข้าหน้าฝนนี้พี่น้องประชาชนลําบากมาก ๆ ค่ะ ดังนั้นดิฉันได้สรุป เส้นทางหลัก ๆ ที่สําคัญ แล้วก็จําเปึนในการคมนาคมสัญจรที่ได้รับการร้องขอ ร้องเรียน จากพี่น้องประชาชนดังนี้ค่ะ

๑. ถนนสาย ยส ๒๐๒๒ แยกทางหลวงหมายเลข ๒๓ ถึงบ้านทรายมูล ระยะทาง ๑๙.๔ กิโลเมตร ยังเปึนลูกรังอยู่ ๓.๗๕ กิโลเมตร

๒. ถนนสายบ้านเดิดผ่านบ้านบาก โนนสะอาด โพนขวาว ขั้นไดใหญ่ โนนโพธิ์ หนองเปัา ดอนกระยอม ทุ่งนางโอก ระยะทาง ๑๓ กิโลเมตร ยังเปึนลูกรังอยู่ ๖.๘ กิโลเมตร

๓. ถนนสายบ้านทุ่งแต้ คําเม็ก โคกมะนัส คําฮี ระยะทาง ๘.๓ กิโลเมตร ยังเปึนลูกรังอยู่ ๒.๕ กิโลเมตร

๔. ถนนสายบ้านสะเดา หนองแสง หนองไร่ หนองหิน ระยะทาง ๙.๓ กิโลเมตร ยังเปึนลูกรังอยู่ ๔.๗ กิโลเมตร และ

๕. ถนนสายบ้านสิงห์ถึงบ้านหนองหิน ระยะทาง ๔ กิโลเมตร ยังเปึนลูกรัง ทั้ง ๔ กิโลเมตร ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องคือ ทางหลวงชนบทและองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นเข้าไปสํารวจตรวจสอบเพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน ชาวยโสธรด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

คุณบุญเลิศ ครุฑขุนทด ครับ

กราบขอบพระคุณท่านประธาน ที่เคารพเปึนอย่างสูง ผม บุญเลิศ ครุฑขุนทด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคพลังประชาชน ผมแล้วก็เพื่อน ๆ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคในเขตเลือกตั้งที่ ๓ คือ คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง คุณลินดา เชิดชัย ได้รับการร้องเรียนเกี่ยวกับปัญหา ความเดือดร้อนของประชาชนในเขตพื้นที่เลือกตั้ง เมื่อวันที่ ๒ เมษายนที่ผ่านมาครับ เวลากลางคืนได้เกิดมีน้ําเสียไหลออกจากโรงงานอุตสาหกรรมเปึนอุตสาหกรรมแปรรูป แปังมันสําปะหลังซึ่งตั้งอยู่ในเขตตําบลหินดาด อําเภอด่านขุนทด จังหวัดนครราชสีมา น้ําเสียดังกล่าวไหลลงไปในลําห้วยซึ่งเปึนลําห้วยที่เชื่อมระหว่างอ่างเก็บน้ําลําเชียงไกร ตอนบน ๒ อ่างคือ อ่างห้วยปราสาทใหญ่ซึ่งอยู่ตอนบน แล้วก็อ่างเก็บน้ําสะพังซึ่งอยู่ตอนต่ํา มีระยะทางความยาวของลําห้วยทั้งหมดสิบกว่ากิโลเมตร น้ําเสียไหลลงไปนี่มันไหลผ่าน คันฝายของพี่น้องประชาชนสิบกว่าฝายแล้วก็ไหลลงไปที่อ่างเก็บน้ําสะพัง ปลาลอยตาย เปึนแพครับท่านประธาน พี่น้องประชาชนได้ร้องเรียนมายังผม แล้วก็ท่านเพื่อนสมาชิก แล้วก็ส่วนราชการ ทางจังหวัดได้ส่งให้ท่านนายอําเภอด่านขุนทดไปเก็บน้ําตัวอย่าง เพื่อส่งไปตรวจพิสูจน์ตั้งแต่วันที่ ๑๑ เมษายนที่ผ่านมา จนบัดนี้ก็ยังไม่รู้ผลและยังไม่มีส่วนราชการใดลงไปดูแลแก้ปัญหา เมื่อเช้านี้ผมได้รับ โทรศัพท์จากพระคุณเจ้าเจ้าอาวาสวัดท่าขี้เหล็กซึ่งเปึนเจ้าคณะตําบลหินดาด ซึ่งท่านจําพรรษาอยู่ที่วัดท่าขี้เหล็ก เปึนหมู่บ้านที่มีประชากรกว่า ๑,๐๐๐ คน ต้องอาศัยน้ํา ในลําห้วยดูดขึ้นมาเปึนน้ําประปาใช้ทั้งหมู่บ้าน ขณะนี้ไม่สามารถจะดูดน้ํา ไปทําประปาได้เพราะน้ําเน่าเสีย เพราะฉะนั้นที่ท่านได้โทรศัพท์มาหารือกับผมว่า ขณะนี้ประชาชนที่เปึนเจ้าของฝายกักเก็บน้ําเพื่อทดน้ําไว้ใช้ในนาในไร่นั้นเขาไม่อยากจะ เก็บกักไว้แล้วเพราะมันเปึนน้ําที่เน่าเสีย เขาจะปล่อยน้ําออกจากฝายซึ่งมีปริมาณจํานวนมาก แล้วน้ําจํานวนนั้นก็จะไหลลงอ่างสะพังครับ คิดดูครับท่าน อ่างสะพังซึ่งมีปริมาณน้ํา เหลือขณะนี้ประมาณ ๕ ล้านลูกบาศก์เมตรก็จะเน่าเสียทั้งหมด ซึ่งน้ําจากอ่างสะพังที่ใช้ ประโยชน์ทั้งการเกษตร ทั้งการประมง ทั้งทําไร่ ทําสวน ตลอดจนทําประปาของพี่น้อง ไม่ต่ํากว่า ๒-๓ ตําบลใต้อ่างรวมถึงเทศบาลด่านขุนทดก็จะเกิดความเดือดร้อน เพราะฉะนั้นกระผมจึงขอหารือเรียนท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้โปรดบัญชาสั่งการให้กรมควบคุมมลพิษ เข้าไปเก็บน้ํามาเพื่อตรวจพิสูจน์โดยด่วน พร้อมทั้งหาทางในการบําบัดแก้ไขน้ําที่ยังค้างคา อยู่ในฝายก่อนที่ชาวบ้านจะปล่อยน้ําลงไปในอ่างเก็บน้ํา หน่วยงานที่ ๒ ก็คือ กระทรวง อุตสาหกรรมส่งเจ้าหน้าที่เข้าไปตรวจสอบดูแลที่โรงงานอุตสาหกรรมแห่งนั้น ให้มีการปัองกันและวางมาตรการไม่ให้มีน้ําเน่าเสียอีกต่อไป และหน่วยงานสุดท้ายคือ กระทรวงมหาดไทยช่วยจัดเจ้าหน้าที่ลงไปพบประชาชนเพื่อทําความเข้าใจและประสานงาน กับส่วนประชาชนและโรงงานอุตสาหกรรมในเรื่องของความเสียหาย ในเรื่องของ ความมั่นใจว่าจะไม่เกิดความเสียหายเกิดขึ้นเช่นนี้อีก ขอเรียนผ่านด้วยความเคารพครับ ขอบคุณครับ

คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมพร้อมด้วยเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในเขตเลือกตั้งที่ ๑ นครศรีธรรมราช คือ ท่าน ส.ส. สัมพันธ์ ทองสมัคร ท่าน ส.ส. นริศา อดิเทพวรพันธุ์ ได้รับการประสานงานจากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในเขตพื้นที่เลือกตั้งว่า ให้ช่วยประสานงานกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อสนับสนุนโครงการที่เปึนประโยชน์ และแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน แต่เนื่องจากว่าไม่มีงบประมาณ หรือขาดแคลนงบประมาณที่จะสนับสนุนในการดําเนินการ วันนี้ขออนุญาตมานําเสนอ กับท่านประธานสัก ๒ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนะครับ

ท่านนายกองค์การบริหารส่วนตําบลเชียรเขา อําเภอเฉลิมพระเกียรติ จังหวัดนครศรีธรรมราช ท่านเกษม ดําแจ่ม ขอให้ช่วยประสานงานไปยังกระทรวงคมนาคม ของบสนับสนุนจากกรมทางหลวงชนบทเพื่อที่จะก่อสร้างถนนลาดยาง สายบ้านหนามหย่อม-ดอนสําราญ หมูที่ ๑๑ ตําบลเชียรเขา ซึ่งเปึนถนนที่มีระยะทาง ประมาณ ๒ กิโลเมตรครึ่ง ใช้เงินงบประมาณในการลาดยางประมาณ ๖ ล้าน ๕ แสนบาท ถนนเส้นนี้จะไปเชื่อมต่อกับหมู่ที่ ๗ ตําบลเกาะทวด อําเภอปากพนัง จังหวัดนครศรีธรรมราช เพราะปัจจุบันนี้สภาพเปึนถนนหินคลุกแล้วก็ดินลูกรัง มีหลุม มีบ่อตลอดสายไม่สามารถที่จะสัญจรไปมาได้โดยสะดวก โดยเฉพาะในช่วงหน้าฝน

อีกองค์กรหนึ่งก็คือ เทศบาลตําบลปากนครของท่านนายกปรีชา แก้วกระจ่าง นายกเทศมนตรีเทศบาลตําบลปากนคร ขอให้ช่วยผลักดันผ่านไปยังกรมส่งเสริมการปกครอง ส่วนท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทยเพื่อสนับสนุนงบประมาณในโครงการ

๑. โครงการก่อสร้างสะพานข้ามคลองปากนคร ภายในเขตเทศบาล ตําบลปากนคร ซึ่งมีโครงการที่จะก่อสร้างขนาดสะพานกว้าง ๑๐ เมตร ยาว ๑๕๐ เมตร เนื่องจากว่าเทศบาลตําบลปากนครเปึนเทศบาลที่มีคลองปากนครคั่นกลางกลายเปึน เทศบาลอกแตก พี่น้องประชาชน ๒ ฝัืงไม่สามารถสัญจรไปมาได้โดยสะดวกต้องใช้เรือ

อีกโครงการหนึ่งก็คือ โครงการปรับปรุงถนนทางหลวงหมายเลข ๔๑๐๒ ตอนเขตเทศบาลถึงหัวถนน หมู่ที่ ๑ ตําบลปากนครให้กว้างขึ้นเนื่องจากว่าถนนเส้นนี้ มีลักษณะแคบ ไม่มีไหล่ทาง แล้วก็เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งควรจะขยายถนนนี้ ให้กว้างขวางมากขึ้นนะครับ ก็ขอให้องค์กรที่เกี่ยวข้องช่วยประสานงานไปยังกรมส่งเสริม การปกครองส่วนท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทยเพื่อดูแลเรื่องนี้ด้วย มีเวลาเหลืออีกนิดหนึ่ง ผมขอสอบถามท่านประธานที่ผมเคยหารือกับท่านเรื่องคอมพิวเตอร์ โน้ตบุ๊ค (Notebook) ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตอนนี้ไปถึงไหนแล้วครับ

ก็ต้องขอขอบคุณท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ นะครับ ทางสภาผู้แทนราษฎรเท่าที่ผมติดตาม โดยให้เจ้าหน้าที่ไปติดตามได้ทราบว่าจะมีการเปลี่ยนสเปก (Spec : คุณสมบัติ) ให้กว้างขึ้น สามารถเข้ามาร่วมในการแข่งขันได้ถึง ๖ ยี่ห้อนะครับ แต่อย่างไรก็ตามกําหนดการ เปลี่ยนสเปกนั้นเปึนอํานาจของบอร์ด (Board : คณะกรรมการ) เทคโนโลยีและสารสนเทศ ของรัฐสภา ขณะนี้ยังไม่ได้มีการตั้งประธานบอร์ดนะครับ โดยปกติก็จะเปึนรองประธาน สภาผู้แทนราษฎร คนที่สองเปึนประธานบอร์ด แต่อํานาจแต่งตั้งก็ยังมีข้อคิดเห็น ที่แตกต่างกัน ทางฝ์ายราชการเห็นว่าน่าจะต้องเปึนผู้รักษาการประธานรัฐสภา ทางฝ์ายเราก็เห็นว่าน่าจะเปึนท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่งซึ่งทําหน้าที่ เปึนประธานรัฐสภา ก็ยังมีข้อโต้แย้ง แต่คิดว่าเมื่อเราได้ตัวประธานรัฐสภาท่านใหม่ เรื่องนี้คงจะต้องดําเนินการไปได้โดยเร็ว ก็เปึนห่วงอยู่ครับ เมื่อเช้าก็ได้หารือ มีเพื่อน สมาชิกคือ ท่านอาจารย์ผุสดี ตามไท ท่านรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ก็ไปหารือกันเรื่องนี้ อยู่ครับ ยังห่วงใยอยู่ครับ แต่ก็ดีใจที่ว่าเป่ดกว้างขึ้นแล้วนะครับ ขอบคุณมากครับ ต่อไป ท่านนิยม วรปัญญา ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี เขต ๒ พรรคพลังประชาชนครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียน จากพระสงฆ์ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน สมาชิก อบต. และนายก อบต. ครู แล้วก็นักเรียนว่าได้รับ ความเดือดร้อนมากเพราะว่าขาดแคลนน้ํา อ่างที่สร้างไว้ก็มีรั่ว คลองตื้นเขิน แล้วถนนที่ทําไว้ก็ประสบภัยพิบัติจากไต้ฝุ์นเกย์ ไต้ฝุ์นอีร่า ป้ที่แล้วก็ไต้ฝุ์นช้างสาร จึงขอเรียนหารือท่านประธานและขอความอนุเคราะห์ท่านประธานช่วยสนับสนุนแก้ไขให้ ๑. อ่างวังห้วยใหญ่ ตําบลซับตะเคียน อําเภอลําสนธิ ๒. สะพานข้ามคลองลําสนธิที่บ้านห้วยใหญ่ อันนี้ก็ชํารุด ๓. อ่างห้วยยางและอ่างวังโอ่ย ตําบลม่วงค่อม แล้วก็คลองกระจังคลองนี้ตื้นเขิน ก็มีการสํารวจไว้แต่ยังไม่ได้ลงมือดําเนินการ และคลองวัดศรีอุบล วัดศรีอุบลนี้ก็มีทั้งทางแล้วก็ อ่างเก็บน้ํารั่วและตื้นเขิน แล้วก็ถนนจากวัดศรีอุบลไปเขาสลัดใด ซับหินขวางตอนนี้ ก็ชํารุดใช้การไม่ได้ครับ ๖. อ่างซับบอน ห้วยวัวตาย อ่างวังตาเถร อันนี้ก็ขุดลอกเมื่อ ๓ ป้ มาแล้วก็ตื้นเขินแล้วครับ เพราะว่าความลาดเทมาก มีตะกอนดินมาก ๗. อ่างท่ามะกอก ไร่ผู้ใหญ่จอย บ้านท่ามะกอก ทั้งท่ามะกอกและมะกอกหวาน ห้วยหิน ม่วงค่อม รวมถึง ตําบลเขาแหลมด้วยนี่ก็ตื้นเขินครับ ๘. ถนนม่วงค่อม วัดเขาทอง เขากําพร้า อ่างพระราชทานซับตะเคียน กรมชลประทานสร้างถนนไปแล้วก็ขุดคลอง ขุดคลองแล้วก็ ไม่ทําสะพานข้ามให้ ตอนนี้ยังข้ามไม่ได้เลย ก็ต้องอาศัยวิ่งอ้อมกันอยู่ครับ ๙. ถนนสายห้วยหิน บ้านกํานันพนม ศูนย์ฝ๊กอากาศเชื่อมถนนสาย ๒๑ ทั้งหมดนี้กําลังเดือดร้อนมาก เพราะว่ามี การเปลี่ยนแปลงถ่ายโอนกันระหว่าง เดิมเปึนของกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ทั้งหมดนี้กําลังเดือดร้อนมากเพราะว่ามีการเปลี่ยนแปลงถ่ายโอนกัน เดิมเปึนของ กรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม แล้วก็มาเปึนของนายก อบจ. (นายกองค์การบริหาร ส่วนจังหวัด) เครื่องมือที่ได้รับถ่ายโอนมา คนมารับช่วงใหม่ก็ไม่มีความชํานาญในการที่จะ บริหารทําให้การทํางานนั้นไม่ได้ผล เพราะฉะนั้นจึงขอเรียนหารือกับท่านประธานขอให้ กรมชลประทาน กรมทางหลวงชนบท กรมพัฒนาที่ดิน กรมทรัพยากรน้ําช่วยสงเคราะห์ โดยเร็วด้วยครับ เพราะกําลังเดือดร้อนมากครับ ขอบคุณครับ

คุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ จากจังหวัดกาฬสินธุ์ จากข่าวความเดือดร้อนของเกษตรกรอันเนื่องมาจากปุิยราคาแพง แล้วประชาชนเองก็จํายอมและไม่มีทางเลือกที่จะต้องใช้ปุิยที่ถูกบอกว่าราคาถูกตามที่ ผู้ค้าเปึนผู้กําหนดจากราคาที่ตั้งไว้ ลดตันละ ๒๐๐-๑,๐๐๐ บาท โดยลดปุิยสูตร ๑๖-๒๐-๐ จาก ๑๗,๐๐๐ บาท เหลือ ๑๖,๕๐๐ บาท แล้วสูตร ๑๕-๑๕-๑๕ จากราคา ตันละ ๑๘,๐๐๐ บาท เหลือ ๑๗,๐๐๐ บาท แล้วยังมีเงื่อนไขด้วยนะคะว่าให้เฉพาะ เกษตรกรที่ปลูกข้าวไม่เกิน ๑๐ ไร่ แล้วปุิยที่ชาวนาต้องการมีอยู่ ๑๗๐,๐๐๐ ตัน และปุิย ที่ถูกบอกว่าราคาถูกก็มีประมาณ ๑๕๐,๐๐๐ ตันซึ่งพอแก่เกษตรกรประมาณ ๔ แสนคน อันนั้นเปึนสภาพของเกษตรกร แต่เมื่อวันที่ ๒๖ เมษายนที่ผ่านมานี้ค่ะ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ไปให้ข่าวที่จังหวัดอ่างทองว่าจะรื้อฟุ๋นโรงงานผลิตปุิย อินทรีย์ของเอกชนทั่วประเทศที่มีอยู่กว่า ๑๐,๐๐๐ แห่งให้ขึ้นมาทําใหม่เพื่อที่จะแก้ปัญหา ปุิยแพง ท่านประธานคะ การส่งเสริมให้เกษตรกรใช้ปุิยอินทรีย์ก็น่าจะเปึนทิศทาง ที่ถูกต้อง เพราะว่าในสภานี้ก็พูดกันไปหลายท่านแล้วนะคะ แล้วก็จะสอดคล้องกับวิถีชีวิต ดั้งเดิมของเกษตรกร แต่แทนที่จะทุ่มทุนและก็ทุ่มแรงฟุ๋นของเอกชนขึ้นมาทํา โรงงาน ของเอกชนหลายแห่งที่ผ่านมาเคยมีประวัติผลิตปุิยอินทรีย์ปลอมให้เกษตรกรมาก่อน มีเกษตรกรบางรายปัจจุบันนี้ยังเก็บไว้นะคะ เมื่อช่วง ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมาดิฉันยังไปพบเลยว่า มีถุงปุิยอินทรีย์ที่เกษตรกรเก็บเอาไว้เป่ดออกมานี่นะคะ ขณะนี้ที่เหลืออยู่ก็คือทราย กับแกลบซึ่งเกษตรกรใช้ไม่ได้ ดังนั้นดิฉันยังเสนอว่าน่าจะส่งเสริมให้เกษตรกรร่วมกัน ผลิตปุิยอินทรีย์เสียเอง เพราะว่าเขาจะเอาไปใช้เองปุิยก็คงไม่ปลอม เพราะเขาต้อง รับผิดชอบตัวเขาเอง ในป้ที่ผ่านมามีงบประมาณโครงการอยู่ดีมีสุขให้ประชาชนร่วมกัน คิดโครงการแล้วประชาชนก็ผลิตปุิยอินทรีย์ใช้กันเองมาก เช่น ดิฉันไปพบที่ จังหวัดกาฬสินธุ์ จังหวัดนครพนม ก็ไปพบมีปุิยอินทรีย์กองไว้อยู่ มีอุปกรณ์ต่าง ๆ แต่ถ้าจะเพิ่มผลผลิตนี่จะทําไม่ได้แล้วก็ไม่มีอาคารที่จะเก็บเพราะว่างบประมาณหมดนะคะ โครงการอยู่ดีมีสุขถูกตัดงบประมาณไปแล้ว ถูกยับยั้งระงับไปแล้ว แล้วเอามาเปลี่ยนเปึนงบ เอสเอ็มแอล (SML) แต่ถ้าจะใช้งบนี้ต่อก็ไม่ได้ เกษตรกรบอกว่า เพราะมีกติกาว่า เงินของเอสเอ็มแอลไม่ให้ไปต่อยอดโครงการเดิม ถ้าเปึนความเข้าใจผิด ดิฉันจะเข้าใจผิด หรือประชาชนเข้าใจผิด หรือข้าราชการที่อยู่ใกล้ชิดเข้าใจผิดไม่ทราบ จึงเสนอให้ ท่านรัฐมนตรีหางบไปให้พี่น้องประชาชนร่วมกันรับผิดชอบผลงานของพวกเขาเอง ผลิตปุิยอินทรีย์ใช้เองภายใต้การแนะนําอย่างใกล้ชิดของผู้เชี่ยวชาญหรือของนักวิชาการ ขอบพระคุณค่ะ

คุณซูกาโนร์ มะทา ครับ

นายซูการ์โน มะทา ยะลา

ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคพลังประชาชน ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาสผมปรึกษาหารือความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ จังหวัดยะลา วันนี้ผมมีเรื่องจะหารือกับท่านประธานอยู่ ๓ เรื่องด้วยกันซึ่งเปึนเรื่อง เกี่ยวกับเรื่องน้ํา และขออนุญาตท่านประธานว่าหลังจากหารือแล้วขออนุญาตส่งเอกสาร ผ่านท่านประธานเพื่อเสนอหน่วยงานต่าง ๆ ด้วยนะครับ

เรื่องแรก ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในหมู่ที่ ๔ ตําบลกาตอง อําเภอยะหา จังหวัดยะลา เกี่ยวกับอ่างเก็บน้ําบ้านตันหยงซึ่งเปึนของหน่วยงาน กรมชลประทาน โดยความรับผิดชอบของกรมชลประทานจังหวัดยะลา อ่างเก็บน้ํา บ้านตันหยงได้ก่อสร้างเมื่อป้ ๒๕๒๘ ประมาณ ๒๐ กว่าป้ บัดนี้ปัญหาของ พี่น้องประชาชนก็คือว่าสภาพของอ่างเก็บน้ําบ้านตันหยงนั้นตื้นเขินไม่มีน้ํา ชํารุด ดังที่ผมได้ถ่ายภาพประกอบเพื่อเปึนข้อมูลให้ท่านประธานเสนอถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ซึ่งประชาชนในหมู่ที่ ๔ ตําบลกาตองก็อยากฝากผ่านท่านประธานไปถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง ขอสนับสนุนงบประมาณให้กรมชลประทานดําเนินการขุดลอกแล้วก็ปรับปรุง อ่างเก็บน้ําบ้านตันหยงซึ่งมีพี่น้องประชาชนใช้ประโยชน์อยู่ประมาณ ๘๐๐ กว่าไร่ ประมาณ ๑๐๐ ครัวเรือน

เรื่องที่สอง เรื่องการปรับปรุงบึงยามูแว ซึ่งอยู่ที่ตําบลพร่อน อําเภอเมือง จังหวัดยะลา เนื่องจากสภาพของบึงซึ่งเปึนแหล่งเพาะพันธุ์ปลาน้ําจืดแล้วก็ใช้น้ํา เพื่อการเกษตรของพี่น้องตําบลพร่อน อําเภอเมือง จังหวัดยะลานั้นสภาพมีวัชพืชขึ้น แล้วก็ตื้นเขิน ก็อยากฝากท่านประธานผ่านถึงกรมชลประทานให้ดําเนินการสนับสนุน งบประมาณในการปรับปรุงขุดลอกขยายบึงยามูแวของตําบลพร่อนนะครับ

เรื่องที่สาม ปัญหาของน้ําอีกเช่นกันก็คือปัญหาเขื่อนปัองกันตลิ่งพัง ของหมู่ที่ ๒ บ้านจารังตาดง อําเภอรามัน จังหวัดยะลา เนื่องจากว่าผมได้รับการร้องเรียน จากพี่น้องประชาชนบ้านจารังตาดง หมู่ที่ ๒ ตําบลท่าธง อําเภอรามัน จังหวัดยะลาว่า เขื่อนปัองกันตลิ่งที่แม่น้ําสายบุรีนั้นพัง ทางหน่วยงานคือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อบต. ตําบลท่าธงไม่มีงบประมาณ ก็ฝากผ่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเพื่อเสนอผ่าน ท่านประธานเรียนต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้องครับ ขอบคุณมากครับ

ก็ต้องเรียนท่านสมาชิก ขณะนี้ทางวิปของทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านได้เสนอชื่อมา เรียบร้อยแล้วนะครับ แต่ท่านที่ยกมือแล้วไม่มีชื่อ ผมก็จะจดเข้าคิวไว้เพื่อหารือ ในวันข้างหน้าต่อไปนะครับ เรียงตามลําดับครับ คุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้ผมมีเรื่องหารือท่านประธานเพียงเรื่องเดียวนะครับคือ เรื่องขอให้ เพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติที่มีสภาพเสื่อมโทรมในพื้นที่จากนิคมสหกรณ์นครเดิฐ อําเภอศรีนคร จังหวัดสุโขทัย ซึ่งผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรซึ่งเปึนสมาชิกสหกรณ์นครเดิฐ จํากัด มีความเดือดร้อนอย่างนี้ครับท่านประธาน เรื่องที่ดินทํากินสมาชิกของนิคมสหกรณ์ จะไม่มีเอกสารสิทธิในพื้นที่ดังกล่าวซึ่งอยู่ในเขตป์าสงวนแห่งชาติ โดยกรมป์าไม้ ได้มอบพื้นที่ป์าเสื่อมโทรมนครเดิฐจํานวนเนื้อที่ประมาณ ๑๑,๔๓๔ ไร่ให้แก่กรมส่งเสริม สหกรณ์มาดําเนินการจัดที่ดินให้แก่ราษฎรในรูปแบบสหกรณ์เข้าเช่า ในที่ดินตามมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑๖ ธันวาคม ๒๕๑๓ และวันที่ ๓ สิงหาคม ๒๕๑๗ ซึ่งปัจจุบันนี้เปึนเวลา ๓๐ กว่าป้แล้วป์านครเดิฐจึงไม่มีสภาพป์าหลงเหลืออยู่เลยนะครับ หากแต่เปึนพื้นที่ที่เปึนที่ทํากินของราษฎร เปึนที่อยู่อาศัย และสิ่งก่อสร้างสาธารณูปโภค เต็มพื้นที่ไปหมดนะครับ ปัญหาสภาพป์าสงวนแห่งชาติที่มีสภาพป์าเสื่อมโทรมนั้น คงจะไม่มีที่จังหวัดสุโขทัยในนิคมสหกรณ์นครเดิฐเพียงแห่งเดียวครับ ยังมีอีกหลายนิคมสหกรณ์นะครับท่านประธาน มีอีกหลายจังหวัด ยกตัวอย่าง สหกรณ์นิคมแม่แจ่ม จังหวัดเชียงใหม่ นิคมสหกรณ์พันชาลี จังหวัดพิษณุโลก นิคมสหกรณ์ลานสัก จังหวัดอุทัยธานี นิคมสหกรณ์ลํานารายณ์และชัยบาดาล จังหวัดลพบุรี นิคมสหกรณ์คลองสวนหมาก จังหวัดกําแพงเพชร นิคมสหกรณ์ด่านช้าง จังหวัดสุพรรณบุรี นิคมสหกรณ์ดงมูล จังหวัดขอนแก่น นิคมสหกรณ์แคนดง จังหวัดบุรีรัมย์ นิคมสหกรณ์ปะทิว จังหวัดชุมพร และนิคมสหกรณ์บางสะพาน จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ซึ่งเปึนพื้นที่ป์าชายเลนครับ ซึ่งต่อมาคณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๖ กรกฎาคม ๒๕๔๗ ให้กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ โดยกรมส่งเสริมสหกรณ์ดําเนินการจัดที่ดินให้เกษตรกรในรูปแบบสหกรณ์ การเช่าที่ดินต่อไปแทนการตราพระราชกฤษฎีกาจัดตั้งนิคมสหกรณ์ ซึ่งไม่ผ่าน ความเห็นชอบในการเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติที่เสื่อมโทรมรวมทั้งหมด ๑๔ ป์า ทั่วประเทศครับ ซึ่งเรื่องนี้เมื่อป้ ๒๕๓๕ กรมส่งเสริมสหกรณ์และกรมป์าไม้มีความเห็น ร่วมกันพิจารณาเพิกถอนป์าสงวนแห่งชาติทั้ง ๑๔ ป์า และกระทรวงได้อนุมัติในหลักการ ให้กรมป์าไม้ออกกฎกระทรวงเพื่อพิจารณาเพิกถอนสภาพป์าสงวนดังกล่าว และให้กรมส่งเสริมสหกรณ์คืนพื้นที่ป์าให้กรมป์าไม้เพื่อดําเนินการตามอํานาจหน้าที่ ต่อไป บัดนี้ยังไม่มีความคืบหน้า ได้มีกลุ่มเครือข่ายสหกรณ์ผู้เช่าป์าสงวนแห่งชาติได้ทํา หนังสือร้องเรียนไปยัง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช ด้วยแล้ว กระผมจึงขอ กราบฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลและรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องช่วยดําเนินการแก้ไข โดยการจัดที่ดินในรูปแบบของนิคมสหกรณ์เพื่อให้ราษฎรนั้นได้สามารถออกโฉนดที่ดิน เปึนของตัวเองต่อไปครับ ขอขอบคุณครับท่านประธาน

คุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ คุณประสิทธิ์ วุฒินันชัย ครับ

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคพลังประชาชน กระผมขอหารือท่านประธานเรื่องของถนนทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๑๐๗ เชียงใหม่-ฝาง ความยาวประมาณ ๑๕๐ กว่ากิโลเมตร กว้าง ๒ ช่องจราจร มีปัญหาครับ พี่น้องอําเภอฝาง แม่อาย ไชยปราการ เชียงดาว เวียงแหง แม่แตง ต้องใช้ถนนเส้นนี้ ๑๕๐ กว่ากิโลเมตรนั้นขยาย ๔ ช่องจราจรอยู่ ๕๐ กว่ากิโลเมตร ที่เหลืออีก ๙๐ กว่ากิโลเมตรยังเปึน ๒ ช่องจราจร เปึนถนนยุทธศาสตร์ ความมั่นคงและเศรษฐกิจ ถ้าพูดถึงเศรษฐกิจอําเภอฝาง แม่อาย ไชยปราการนั้นติดอันดับต้น ๆ ของประเทศครับ คํา ว่า ติดอันดับต้น ๆ ของประเทศนั้น ต้องมหาศาลครับ เมื่อมหาศาลแล้วจะต้องขนผลผลิต นี้ออกสู่ตลาดทางไหนได้ครับ ทางอากาศได้ไหม ไม่มีครับ ทางน้ําได้ไหม ไม่มีครับ มีทาง เดียวครับท่านประธานคือทางบก ทางบกนั้นจะต้องใช้รถยนต์ขน ตั้งแต่รถบรรทุกเล็ก สี่ล้อ หกล้อ สิบล้อ รถพ่วงหัวลากที่แช่แข็งผลผลิตส่งตลาด มันมีปัญหาตรงนี้แค่ ๒ ช่องจราจร ๙๐ กว่ากิโลเมตรนี่ละครับ ยังไม่พอท่านประธาน อําเภอฝาง แม่อาย ไชยปราการนั้น ใช้ปุิย ยาฆ่าแมลงมากที่สุดของจังหวัดเชียงใหม่ แล้วก็ยังไม่พอท่านประธาน นักท่องเที่ยว ที่ไปท่องเที่ยวในอําเภอฝาง แม่อาย ไชยปราการ แล้วยังไม่พอท่านประธาน พี่น้องที่สัญจร ไปมาได้รับความลําบากมากที่สุดของถนนหมายเลข ๑๐๗ สายนี้ครับ เพราะเปึนอะไร ครับ เพราะมีทางโค้งมากที่สุดทําให้การสัญจรไปมาติดขัด ขอเถอะครับท่านประธาน ขอท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องที่รับผิดชอบช่วยขยายให้เปึน ๔ ช่อง จราจรเถอะครับ แล้วความเปึนอยู่ในชีวิตและทรัพย์สินของพ่อแม่พี่น้องจะดีขึ้นครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

คุณเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ กระผมและเพื่อน ส.ส. ในเขตคือ ท่านชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ และธนิตพล ไชยนันทน์ ได้รับ เรื่องราวร้องเรียนจากราษฎรที่ได้รับความเดือดร้อนดังนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ ต้นไม้สองข้างทางของอําเภอบ้านตากไปทางแม่ระมาดน้อย สองข้างทางนี้ได้ถูกตัดไปเปึนจํานวนมากโดยไม่ทราบสาเหตุที่แท้จริง ทําให้ขาด ความร่มเย็น นอกจากนี้ไม้ที่ตัดออกไปก็ไม่ทราบว่าไปอยู่ที่ใด เรื่องนี้ได้มีการแจ้งความไว้ที่ สถานีตํารวจภูธรอําเภอบ้านตากนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องกลิ่นจากฟาร์มเลี้ยงหมู ขี้หมูสร้างกลิ่นให้เกิดขึ้นได้รุนแรงมาก ได้มีการร้องเรียนมาเปึนระยะเวลา ๑ ป้กับ ๑๐ เดือน เหตุเกิดขึ้นที่ตําบลวังหิน อําเภอเมืองตาก จังหวัดตาก นําโดยราษฎรที่ชื่อว่า คุณปราณี สัตยธรรม ครับ

เรื่องที่ ๓ ผิวการจราจรของถนนหลวงสายจังหวัดตากไปยัง อําเภอวังเจ้า ที่เรียกว่า ถนนสายเอเชีย นะครับ ระยะทางประมาณ ๑๐ กิโลเมตร ด้านซ้ายมือผิวถนนขรุขระมาก ได้เกิดอุบัติเหตุขึ้นหลายครั้งครับ ครั้งล่าสุดก็คือ ช่วงสงกรานต์มีผู้เสียชีวิต ๒ คน โดยเปึนรถป่กอัพพลิกหงายท้อง ไม่ทราบว่าสาเหตุ เกิดจากผิวถนนหรือเปล่า

เรื่องที่ ๔ เรื่องชาวบ้านแถบตําบลโป์งแดง ตําบลตลุกกลางทุ่ง ตําบลน้ํารึม และตําบลวังประจบ ทั้ง ๔ ตําบลนี่เปึนพื้นที่ที่แห้งแล้งกันดารมากที่สุดเลยครับ ถือว่าเปึนเรื่องเร่งด่วนที่ทางรัฐบาลจะต้องรีบเข้าไปแก้ไขทั้งในระยะสั้นและในระยะยาว กว่า ๔๔ ป้ที่เขื่อนภูมิพลได้สร้างมาระบบชลประทานในเขตภาคเหนือตอนล่างทั้งหมด รวมทั้งที่อื่น ๆ อีกของจังหวัดตากก็ไม่ได้รับการเหลียวแลครับ จึงฝากกราบเรียน ท่านประธานแจ้งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยด่วนด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

คุณสถาพร มณีรัตน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดลําพูน ขอกราบ ขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสในการหารือ เนื่องจากวันนี้เปึนวันที่ ๑ พฤษภาคม เปึนวันแรงงานแห่งชาติ ซึ่งมีประวัติศาสตร์อันยาวนานที่เมืองฟ่ลาเดลเฟ้ย ของประเทศ อเมริกา เปึนการต่อสู้ในระบบ ๓ ๘ ของกรรมกรที่ได้รับชัยชนะ นั่นก็หมายความว่า กรรมกร จะได้นอนหลับ ๘ ชั่วโมง ทํางาน ๘ ชั่วโมง แล้วก็ศึกษาหาความรู้ ๘ ชั่วโมง จึงเปึนที่มาของ วันกรรมกรของโลก หรือเมย์เดย์ (May day) ประเทศไทยเองนั้นก็ถือวันนี้เปึนวันประวัติศาสตร์ ของกระบวนการแรงงานทั้งประเทศ มีการเคลื่อนไหวทุกป้ครับท่านประธานที่เคารพ ในการเรียกร้องสวัสดิการและค่าแรงของกรรมกรทั่วประเทศ ป้นี้เพื่อนพี่น้องกรรมกรได้ยื่น ข้อเรียกร้องซึ่งสําคัญ ๆ ก็คือการปรับค่าจ้างขั้นต่ําในอัตรา ๙ บาท ซึ่งถือว่าเปึนค่าจ้าง ที่น้อยนิดเมื่อเทียบกับเรื่องของสินค้าอุปโภคบริโภคที่ขึ้นราคา ผมอยากเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานว่า ถึงเวลาหรือยังที่ประเทศไทยจะมีโครงสร้าง เงินเดือนแห่งชาติของเอกชน วันนี้พี่น้องรัฐวิสาหกิจก็มีโครงสร้างเงินเดือนของตัวเอง ภาคราชการก็มีโครงสร้างเงินเดือนของตัวเอง เพราะฉะนั้นถ้าภาคเอกชนจะมีเงินเดือน เปึนโครงสร้างของตัวเองเพื่อให้เปึนโครงสร้างเงินเดือนแห่งชาติ อย่างน้อยนายจ้างก็จะมี เรื่องของระบบเลเบอร์ คอสท์ (Labor cost) หรือระบบการจ้างที่มีตัวเลขที่ชัดเจนของ แต่ละป้ อย่างน้อยฝ์ายแรงงานก็จะมีตัวเลขของตัวเองทุกป้ว่าจะมีการปรับโครงสร้าง อัตราเงินเดือนเท่าไร อย่างน้อยเพื่อนข้าราชการในกระทรวงแรงงานก็จะได้สบายใจ ในฐานะคณะกรรมการ ไตรภาคี เพราะฉะนั้นผมถือโอกาสวันที่ ๑ พฤษภาคม ในฐานะเปึนวันแรงงานแห่งชาติ ฝากท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรส่งเรื่องโครงสร้างเงินเดือนแห่งชาติไปยังรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงแรงงานให้ตั้งคณะกรรมการศึกษาเพื่อเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องกรรมกร และเปึนของขวัญวันกรรมกร วันแรงงานแห่งชาติต่อไปครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

คุณสําราญ ศรีแปงวงค์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายสําราญ ศรีแปงวงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกําแพงเพชร ท่านประธานครับ ผมขอหารือเกี่ยวกับเรื่องการก่อสร้างอ่างเก็บน้ําบ้านป์าสน หมู่ที่ ๑๗ ตําบลคลองลานพัฒนา อําเภอคลองลาน จังหวัดกําแพงเพชร ขณะนี้ผมได้ติดตาม โครงการดังกล่าว กรมชลประทานได้สํารวจออกแบบไว้เปึนที่เรียบร้อยแล้ว เปึนอ่างเก็บน้ํา ขนาดเล็กใช้งบประมาณ ๒๕ ล้านบาทเศษ ๆ ดังนั้นผมเห็นว่าอ่างเก็บน้ําบ้านป์าสนนี้ มีประโยชน์มากถ้ามีการก่อสร้าง แล้วทางกรมชลประทานก็ได้เห็นความสําคัญถึงได้ สํารวจออกแบบไว้ แต่ขณะนี้งบประมาณไม่เพียงพอแล้วก็ไม่คืบหน้า ผมไปดูแผนแล้วก็มี ป้ ๒๕๕๔ ป้ ๒๕๕๕ อะไรไปทํานองนี้เลยเปึนที่น่าเสียดายที่กรมชลประทานได้สํารวจ ออกแบบไว้ และจ่ายเงินไปเรียบร้อยเปึนแบบที่ถูกต้อง ถ้าหากมีการก่อสร้าง ก็จะลดเกี่ยวกับปัญหาภัยแล้ง แล้วก็นําน้ําไปให้เกษตรกรใช้ปลูกมันสําปะหลัง ขณะนี้ มันสําปะหลังเปึนสินค้าและผลผลิตการเกษตรที่นํา มีราคาแพง และพี่น้องก็จะปลูก มันสําปะหลังกันเปึนส่วนใหญ่ในเขตท้องที่อําเภอคลองลาน

และอีกประการหนึ่ง ถ้าการได้สร้างอ่างเก็บน้ําป์าสน หมู่ที่ ๑๗ ตําบล คลองลานพัฒนาแล้วก็จะบรรเทา ลดน้ําท่วมในตลาดเทศบาลตําบลคลองลานพัฒนา ซึ่งตลาดคลองลาน ตําบลคลองลานพัฒนานี้เปึนพื้นที่ติดกับภูเขา แล้วก็น้ําตกคลองลาน อ่างเก็บน้ําบ้านป์าสนนี้จะเปึนน้ําของคลองน้ําขาว จะเปึนน้ําคู่ขนานของน้ําตกคลองลาน แล้วก็เปึนคลองที่ใหญ่มีสถานที่เก็บน้ําไว้เหมาะสมมาก ตามแบบของกรมชลประทานที่ได้ ออกแบบไว้ แล้วมาระยะช่วงหนึ่งถ้าหากเราสร้างอ่างเก็บน้ําไว้ น้ําก็จะไหลแล้วจะป่ด เพื่อไม่ให้มันท่วมตลาดคลองลาน เพราะเปึนประจําทุกป้ที่ตลาดคลองลานถ้าฝนตก นิด ๆ หน่อย ๆ เพราะมันติดเขาน้ําก็ท่วมมีปัญหามากมาย อันนี้โครงการที่ ๑

โครงการที่ ๒ ผมขอหารือเกี่ยวกับอ่างเก็บน้ําห้วยยอดเหล็ก อําเภอ พรานกระต่าย ซึ่งเมื่อป้ ๒๕๓๗ กรมชลประทานได้สร้างอ่างเก็บน้ําห้วยยอดเหล็กไว้ที่ ตําบลวังควง ตําบลท่าไม้ อําเภอพรานกระต่าย และต่อมาได้มอบหมายให้กับองค์การ บริหารส่วนตําบลวังควง แต่ขณะนี้ตื้นเขิน ผักตบชวาเต็มพื้นที่คนสามารถเดินไปบน ผักตบชวาได้เลยนะครับ แต่น้ําตรงนั้นใช้กับ ๒ ตําบล มีทั้งน้ําประปาหมู่บ้าน แล้วก็ใช้ในการเกษตร เดี๋ยวนี้รากของผักตบชวาและอะไรมันตื้นเขินเน่าเหม็น ชาวบ้าน ก็ไม่สามารถที่จะเอาน้ํามาผลิตประปาน้ําดื่มของหมู่บ้านได้ เพราะฉะนั้นขอฝาก ท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่จะไปช่วยเหลือขององค์การบริหารส่วนตําบล ที่ไม่มีงบประมาณเกินกําลัง ขอฝากท่านประธานไว้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย กระผมและคณะเพื่อน ส.ส. ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนเกี่ยวกับ ความไม่เปึนธรรมในการเลือกตั้งสมาชิกสภาองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เช่น อบจ. กล่าวคือ เมื่อวันที่ ๒๖ ที่ผ่านมามีการเลือกตั้งนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดที่จังหวัดหนองคาย และปรากฏว่าผลการเลือกตั้งออกมาค้านสายตาพี่น้องประชาชน และบังเอิญในวันต่อมา ได้มีการตรวจพบต้นขั้วบัตรเลือกตั้งจํานวน ๓๓ เล่มที่ถูกนําไปทิ้งไว้ในป์าละเมาะ เหตุนี้จึงเปึนเหตุที่ชวนสงสัยว่าอาจจะมีการทุจริตการเลือกตั้ง จึงอยากจะเรียน ท่านประธานแจ้งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ตรวจสอบ โดยเฉพาะหน่วยงาน ในกํากับการดูแลของกระทรวงมหาดไทยก็ดี สํานักงานตํารวจแห่งชาติก็ดีได้ตรวจสอบว่า การกระทําในเรื่องการเลือกตั้งในกรณีของจังหวัดหนองคายนี้อาจจะเปึนกรณีตัวอย่าง ซึ่งในช่วงเดียวกันนี้จะมีการเลือกตั้งในหลายจังหวัด ก็อยากจะให้ท่านประธาน ได้ตรวจสอบเอาจริงเอาจังกับการที่ให้เกิดความบริสุทธิ์ยุติธรรมในเรื่องของการเลือกตั้ง ในจังหวัดหนองคายนี้ด้วย

อีกประเด็นหนึ่งที่อยากจะหารือท่านประธานก็คือ เกี่ยวกับเรื่อง ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนที่กระผมเองได้ลงพื้นที่ ก็อยากจะฝากไปยังหน่วยงาน เรื่องที่ขณะนี้พี่น้องชาวไร่ ชาวนาโอดครวญกันเหลือเกินในเรื่องใกล้ถึงฤดูทํานาแล้ว ปรากฏว่านโยบายการแก้ปัญหาเรื่องปุิยยังไม่เกิดผลเท่าที่ควร พี่น้องประชาชนเกรงว่า ในการทําไร่ ทํานาในช่วงที่จะถึงนี้จะได้ใช้ปุิยในราคาแพง ซึ่งนโยบายของรัฐบาลนั้น ก็ทราบว่าได้มีการตั้งคณะทํางานขึ้นมา ก็อยากจะให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ดี กระทรวงการคลัง กระทรวงพาณิชย์ก็ดี ที่ร่วมมือกันในการแก้ปัญหาเรื่องปุิยได้เร่งรัดในเรื่องของปุิยที่จะนําเข้าแล้วเอามา จําหน่ายให้กับประชาชนตามที่นโยบายของรัฐบาลได้กําหนดเอาไว้นะครับ

และอีกเรื่องหนึ่งเรื่องสุดท้ายที่อยากจะฝากท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องของ ภัยแล้งที่เกิดขึ้นไม่ว่าจะเปึนภัยแล้งแบบซ้ําซากก็ดี จังหวัดหนองคายมีหลายแห่ง ไม่ว่าจะเปึนตําบลบ้านเดื่อ ตําบลบ้านฝาง ตําบลวัดธาตุ ตําบลค่ายบกหวาน ได้ทําหนังสือและขอความช่วยเหลือเกี่ยวกับเรื่องขุดลอกในแหล่งน้ําที่จะใช้ประโยชน์ สําหรับการกักเก็บน้ําฝนไว้ใช้ในฤดูฝนนะครับ ก็อยากจะฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้เร่งรัดดําเนินการตามที่ร้องขอเข้ามาด้วย ขอบคุณท่านมากครับ

คุณธวัชชัย อนามพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ธวัชชัย อานามพงษ์ ส.ส. จังหวัดจันทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์มิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ เรื่องผลไม้เมืองจันทบุรี และภาคตะวันออกตกต่ําเร็วมากครับ แต่ขณะเดียวกันสินค้า เช่น ข้าวสาร น้ําตาลขึ้นแล้ว ไม่ยอมลงครับท่านประธาน ผมขอกราบเรียนครับว่า ผลไม้ ยกตัวอย่าง มังคุด มังคุดผิวมัน จัมโบ้ (Jumbo) เมื่อ ๑๐ วันที่แล้ว กิโลกรัมหนึ่ง ๘๐ บาท ตกไซส์ (Size) ก็ ๓๐ กว่าบาท แต่วันนี้เหลือ ๒๔ บาท เงาะนะครับ เงาะก็ ๓๐ บาท ตอนนี้ก็เหลือ ๑๐ บาท แล้วก็ทุเรียน ทุเรียน หมอนทอง กิโลกรัมหนึ่ง ๔๐ บาท ตอนนี้ก็เหลือ ๑๐ กว่าบาท ท่านมิ่งขวัญบอกว่า ธวัชชัยบอกกับชาวจันทบุรีเรื่องมังคุดนี่อย่าตัดต้นนะ อย่าตัดต้นกําลังจะเปึนทอง ญี่ปุ์น นี่ผลละร้อยกว่าบาท ท่านจะช่วยเต็มที่ ท่านจะเอาสนามบินอู่ตะเภาบรรทุกผลไม้ ไปขายให้ แต่ขณะนี้มังคุดตกต่ํามากแล้วครับ ผมอยากจะฝากท่านมิ่งขวัญช่วยดู ให้ด้วยนะครับ ท่านรับปากกับผมแล้ว ผมก็บอกกับชาวบ้านแล้วว่า ท่านมิ่งขวัญบอกไม่ต้องห่วงป้นี้ แต่ขณะนี้นะครับผลไม้กําลังตกต่ํา

และอีกประการหนึ่ง เราทําหนังสือขอผ่อนผันการจับกุมรถบรรทุกผลไม้ เดี๋ยวผมอภิปรายเสร็จผมจะให้ท่านประธานนะครับ ถึงผู้บัญชาการสํานักงาน ตํารวจแห่งชาติ ท่านผู้บัญชาการสํานักงานตํารวจแห่งชาติก็ทําหนังสือออกมา เพราะฉะนั้นฝากเจ้าหน้าที่หน่วยงานทั่วประเทศไทยเลยนะครับ เวลาเห็นรถบรรทุกผลไม้ ออกไปอย่าจับเขา อย่ารีดไถเขา ขอฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยด้วยนะครับ เรื่องบรรทุกผลไม้สําคัญมากเลยนะครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

ขณะนี้ท่านรัฐมนตรีที่มาตอบกระทู้ถามมาถึงแล้วนะครับ แต่ผมจะเป่ดโอกาสให้หารือ ได้อีก ๒ ท่านนะครับ ตามรายชื่อที่วิปแต่ละพรรคเสนอมานะครับ ก็จะเปึน คุณสมคิด บาลไธสง แต่ยังมีชื่อค้างอยู่ซึ่งผมจะเสนอให้ท่านประธานวิปจัดลําดับในครั้งหน้า ผมจะอ่านให้ฟังไว้ก่อน คุณปวีณ แซ่จึง คุณเกียรติกร ภาคเพียรศิลปี คุณสนอง เทพอักษรณรงค์ คุณจุมพฏ บุญใหญ่ คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย คุณชมภู จันทาทอง คุณนัจมุดดีน อูมา คุณประชา ประสพดี คุณปกรณ์ มุ่งเจริญพร คุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ต่อไปเชิญคุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง ส.ส. หนองคาย พรรคพลังประชาชนครับ ท่านประธานครับ ผมขอ หารือกับท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงคมนาคมนะครับ เกี่ยวกับการสร้างสะพานข้าม แม่น้ําทอนในอําเภอโพธิ์ตาก เนื่องจากสะพานนี้เปึนสะพานข้ามแม่น้ําทอน แต่ทําสะพาน แคบกว่าแม่น้ํา จึงทําให้น้ําไหลไม่สะดวก ทําให้ฤดูฝนเกิดน้ําท่วมไร่นาประชาชนมาตลอด ถ้าได้แก้ไขแล้วขยายสะพานให้เท่ากับความกว้างของแม่น้ําจะทําให้น้ําไหลสะดวก และจะไม่ท่วมนะครับ

สําหรับข้อหารือข้อที่ ๒ ขอให้ทบทวนการสร้างเส้นทางหนองคาย-บึงกาฬ อยากให้ขยายเส้นทางเปึน ๔ ช่องจราจรนะครับ ระยะทาง ๑๓๐ กิโลเมตร ซึ่งเปึนเส้นทาง ที่มีการใช้รถใช้ถนนมากนะครับ ก็อยากให้ทางกระทรวงคมนาคมได้ไปดูแล เพราะว่า ทางเส้นนี้เคยได้รับอนุมัติงบประมาณมาสร้างครั้งหนึ่งแล้วได้เงียบหายไป ได้สร้าง ประมาณ ๑๐ กิโลเมตรนะครับ นอกจากนั้นก็ยังเปึน ๒ ช่องจราจรเหมือนเดิมครับ

สําหรับข้อหารือข้อที่ ๓ การขยายช่องทางจราจรเส้นทาง อําเภอศรีเชียงใหม่ซึ่งเปึนเส้นทางสําคัญเส้นทางหนึ่ง อําเภอศรีเชียงใหม่ตั้งตรงกับ กําแพงนครเวียงจันทน์ ระยะทางจากอําเภอศรีเชียงใหม่มาถึงเขตอําเภอเมืองหนองคาย มาเชื่อมกับถนนมิตรภาพ ๕๕ กิโลเมตรนะครับ อยากให้กระทรวงคมนาคมได้ไปดูแล การขยายเส้นทางนี้ด้วยนะครับ

ข้อหารือข้อต่อไป เกี่ยวกับการขอแยกหมู่บ้านในตําบลวัดหลวง อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย เขาได้ขอแยกหมู่บ้านภูเสด็จมา ๓ ป้แล้วยังไม่ได้รับ การแก้ไข ก็ขอให้ทางผู้เกี่ยวข้องกระทรวงมหาดไทยได้ดูแลด้วยนะครับ

ข้อหารือข้อต่อไป อยากให้ทางกระทรวงมหาดไทยที่เกี่ยวข้องกับเรื่อง การจัดเตาเผาขยะนะครับ แล้วกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมด้วย ให้ อบต. ทุก อบต. เนื่องจากจังหวัดหนองคายเปึนจังหวัดการท่องเที่ยว จึงอยากให้มี เตาเผาขยะทุก อบต. นะครับ

ข้อสุดท้าย ก็ขอหารือเกี่ยวกับการทบทวนการสร้างเขื่อนผามองนะครับ ซึ่งเขื่อนผามองนี้ผมเปึนนักเรียนเคยตอบข้อสอบ เดี๋ยวนี้หายเงียบไป อยากให้ทบทวน ถึงแม่น้ําโขงจะเปึนแม่น้ํานานาชาติก็ตาม อยากให้รัฐบาลระหว่างรัฐบาลไทย-ลาว ได้ตกลงกันสร้างเขื่อนนี้ เขื่อนผามองนี้จะตั้งอยู่ที่อําเภอสังคม จังหวัดหนองคาย มาทาง จังหวัดเลย ถ้าเราสร้างเขื่อนผามองขึ้นมาจะเกิดประโยชน์ในการผันน้ําเปึนอย่างมาก โดยเฉพาะนโยบายของรัฐบาลก็มีนโยบายเกี่ยวกับการผันแม่น้ําโขง ถ้าได้สร้างเขื่อนผามอง เขื่อนผามองนี้กว้างไม่ถึง ๕๐๐ เมตร ภูเขาระหว่าง ๒ ภูเขานี้ไม่ยาก ไม่มีความยาวมาก เพราะฉะนั้นก็ขอฝากผ่านไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้อง ขอบคุณครับ

ของพรรคประชาธิปัตย์เมื่อท่านสุดท้ายแล้วก็จะเหลือค้างอยู่ ๔ คนนะครับคือ คุณทศพล เพ็งส้ม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ คุณอันวาร์ สาและ คุณนราพัฒน์ แก้วทอง ต่อไปเชิญคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดจันทบุรี ผมขอหารือท่านประธานผ่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องเพื่อขอให้ช่วยแก้ไข ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในจังหวัดจันทบุรีอย่างเร่งด่วน และที่สุดด้วยนะครับ ผมขอหารือท่านประธานเพียง ๒ เรื่อง ดังต่อไปนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ ผมพร้อมด้วยเพื่อน ส.ส. ธวัชชัย อนามพงษ์ ส.ส. พงศ์เวช เวชชาชีวะ ได้รับคําร้องเรียนความเดือดร้อนจากพี่น้องประชาชนบ้านท่าจุ๊ย ตําบลเขาบายศรี ตําบลเขาวัว ตําบลสองพี่น้อง และเขตเทศบาลของตําบลท่าใหม่ อําเภอท่าใหม่ และเขตพื้นที่ อําเภอแหลมสิงห์ของจังหวัดจันทบุรีที่ได้รับความเดือดร้อนมากครับท่านประธาน เกี่ยวกับการใช้เส้นทางในการสัญจรลําเลียงผลผลิตทางด้านการเกษตรและเส้นทาง ในการสัญจรของนักท่องเที่ยวซึ่งไม่ได้รับความสะดวกปลอดภัยในการใช้เส้นทางดังกล่าว เนื่องจากบริเวณทางเข้าตัวอําเภอท่าใหม่ได้ป่ดช่องทางเข้ามาเปึนเวลานานหลายป้ ผมขอหารือท่านประธานผ่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องกระทรวงคมนาคมเพื่อขอให้ เร่งดําเนินการเป่ดเส้นทางโดยการสร้างสะพานยกระดับและปรับระดับถนนใหม่ และเป่ด ช่องเลี้ยวพร้อมติดตั้งสัญญาณไฟจราจรจะได้หรือไม่ และแล้วเสร็จเมื่อไร เพราะบริเวณ ดังกล่าวมีผลต่อทางด้านเศรษฐกิจของจังหวัดจันทบุรีคือ การใช้เส้นทางลัด ตรงทางเข้าอําเภอท่าใหม่ซึ่งเชื่อมต่อไปยังแหล่งท่องเที่ยวชายทะเลของจังหวัดและไปสู่ จังหวัดตราดได้อย่างสะดวกรวดเร็วและทําให้เกิดประโยชน์คุ้มทุน ประชาชนมีรายได้ เพิ่มขึ้น ผมขออนุญาตท่านประธานมอบเอกสารของแขวงการทางจังหวัดจันทบุรี กรมทางหลวงที่ได้สํารวจออกแบบเมื่อวันที่ ๒๔ มีนาคม ๒๕๕๑ ให้ท่านประธานเพื่อนําส่งมอบ ให้กับรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องเพื่อดําเนินการอนุมัติเร่งด่วนนะครับ

เรื่องสุดท้ายนะครับ ผมได้รับหนังสือร้องเรียนของพ่อแม่พี่น้องประชาชน หมู่บ้านทุ่งตลาด หมู่ที่ ๙ ตําบลวังแซ้ม อําเภอมะขาม จากปัญหา ๔๐ ป้ที่ผ่านมา ชาวบ้านประสบปัญหามากคือ การใช้เส้นทางถนนระหว่างหมู่บ้านเปึนหลุมเปึนบ่อ ตลอดเส้นทางเลยคือชาวบ้านเดือดร้อนมากนะครับ ลูกหลานไปโรงเรียนก็เดือดร้อนด้วย หน้าฝนลําบากมาก ผมขอหารือท่านประธานนําเอกสารที่ชาวบ้านร้องเรียนมามอบให้กับ ท่านประธานผ่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องด้วยนะครับ กราบขอบพระคุณอย่างสูงครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ วันนี้ผมต้องขอขอบคุณและขอชื่นชมท่านสมาชิกทุกท่านนะครับ เราได้ หารือกันด้วยเหตุ ด้วยผล ด้วยปัญหาข้อเดือดร้อนจริง ๆ แล้วก็มีผู้ที่หารือเกินเวลาไป ๑ นาที เพียง ๓ ท่าน เปึน ส.ส. ใหม่ ๒ ท่าน ส.ส. เก่า ๑ ท่าน คิดว่าครั้งต่อไปน่าจะดีขึ้นนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถาม เรื่อง น้ําประปาขาดแคลนในเขต กรุงเทพมหานคร โดยคุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง มหาดไทย ท่านรัฐมนตรีวีระศักดิ์ โควสุรัตน์ ขออภัย รัฐมนตรีสิทธิชัย โควสุรัตน์ มาเปึน ผู้ตอบกระทู้ถามครับ

ขอเชิญคุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชาชน เขตพื้นที่เลือกตั้งเขต ๗ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณครับที่ท่านประธานได้ กรุณาบรรจุกระทู้ถามเข้ามาในสภาเพื่อที่จะสอบถามแล้วก็แก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนชาวกรุงเทพมหานครและบางส่วนในส่วนของปริมณฑลนะครับ แล้วต้องขออนุญาตขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ได้สละเวลาในส่วนต่าง ๆ มาตอบกระทู้ถาม ในส่วนนี้ ขออนุญาตท่านประธานครับ ปัญหาความเดือดร้อนที่ประสบอยู่ ในเรื่องของน้ํา ซึ่งถือว่าในกรุงเทพมหานครนั้นเปึนเมืองหลวง แล้วก็เปึนเมืองซึ่งเปึนหน้า เปึนตาของประเทศไทย มีประชากรอยู่หนาแน่นมาก ประชากรจริง ๆ แล้วตามสํามะโนประชากร มีประมาณ ๖ ล้านคนเศษ แต่ส่วนหนึ่งซึ่งมาทํางานแล้วมาอาศัยอยู่ในเมืองหลวงแห่งนี้ อีกประมาณเกือบ ๔ ล้านคน ดังนั้นในเรื่องของการอยู่อาศัยความเปึนอยู่นั้นก็บอกได้เลยว่า เม็ดเงินงบประมาณซึ่งเฉลี่ยต่อหัวต่อคนเพื่อที่จะมาทําประโยชน์ให้กับชาวกรุงเทพมหานคร โดยตรงกลับถูกแบ่งไปใช้ให้กับคนที่มาอยู่ในพื้นที่ของกรุงเทพมหานคร แต่โดยภาพรวมแล้ว ก็ไม่พ้นที่รัฐบาลเองจะต้องจัดสรรงบประมาณให้เพียงพอกับความต้องการของพี่น้อง ประชาชน โดยเฉพาะในปัจจัยหลัก ๆ ซึ่งเปึนปัจจัยพื้นฐานแล้วก็มีเขียนไว้ในบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญในส่วนที่ ๗ ในเรื่องของแนวนโยบายด้านเศรษฐกิจ ในมาตรา ๘๔ ขออนุญาตท่านประธานครับ รัฐต้องดําเนินการตามแนวนโยบายด้านเศรษฐกิจ ดังต่อไปนี้ ใน (๑๐) จัดให้มีสาธารณูปโภคขั้นพื้นฐานอันจําเปึนต่อการดํารงชีวิต ของประชาชนเพื่อประโยชน์ในการรักษาความมั่นคงของรัฐในทางเศรษฐกิจ และต้องมิให้ สาธารณูปโภคขั้นพื้นฐานอันจําเปึนต่อการดํารงชีวิตของประชาชนอยู่ในความผูกขาด ของเอกชนอันอาจก่อความเสียหายแก่รัฐ อันนี้ก็รวมไปถึงในเรื่องของสาธารณูปโภค ที่ผมเองได้ยื่นกระทู้ถามในเรื่องของน้ําประปา ขออนุญาตท่านประธานครับ ผมอยู่ สภาแห่งนี้เปึนเวลา ๕ ป้ ป้นี้เข้าป้ที่ ๖ ก็ได้พยายามพูดในเรื่องของน้ําประปา แล้วก็ แก้ไขมาในส่วนหนึ่งเท่าที่ทําได้ อีกส่วนหนึ่งนั้นก็มีโอกาสอยู่ในส่วนของท้องถิ่น ก่อนที่จะมาสู่สภาแห่งนี้ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๘ เปึนสมาชิกสภาเขต แล้วก็มาเปึนสมาชิก สภากรุงเทพมหานคร ถ้าพูดในส่วนของสภาทั้ง ๒ ส่วนคือ สภาเขตกับสภา กทม. เปึนระยะเวลา ๒๔ ป้ ท่านเชื่อไหมครับว่า วันนี้น้ําประปาเองก็ยังเปึนปัญหากับพี่น้อง ชาวกรุงเทพมหานคร แล้วก็เปึนส่วนหนึ่งซึ่งจะต้องมีความรับผิดชอบโดยขณะนี้รัฐเอง ได้มอบให้กับทางกระทรวงมหาดไทยเปึนผู้ดูแล และมีการประปานครหลวง ซึ่งเปึนผู้ดําเนินการ ซึ่งส่วนนี้การประปานครหลวงนั้นเองเปึนรัฐวิสาหกิจ ซึ่งมีหน้าที่ในการที่จะต้องดูแลให้เกิดความทั่วถึงในความเดือดร้อน ประเด็นก็คือว่า วันนี้มันไม่ได้เปึนไปตามการทํางาน ในส่วนที่ภาครัฐเองจะต้องลงไปดูแล ๒๔ ป้แล้วครับท่านประธาน คนในพื้นที่ กรุงเทพมหานครและปริมณฑลยังขาดแคลนน้ําอยู่ สิ่งหนึ่งผมไม่เถียงนะครับ มักจะได้ยินคําตอบอันหนึ่งว่า ตอนนี้กําลังดําเนินการ ต้องใช้เวลาหน่อยหนึ่ง แต่เวลา ที่รอคอยนั้นมันนานเกินไปหรือเปล่า การลงทุนนั้นลงทุนโดยผ่านทางรัฐวิสาหกิจ โดยการประปานครหลวงซึ่งมีระเบียบมากมาย มีงบที่ลงทุนจํากัด เงินส่วนหนึ่งมาจาก การกู้เงินทั้งในและนอกประเทศ ในส่วนหนึ่งนั้นการประปานครหลวงต้องซื้อน้ํา จากการประปาฝ์ายผลิตแล้วมาดําเนินการติดตั้งในเรื่องของการกรอง การดําเนินการ ในเรื่องของการเกิดคุณภาพของน้ําที่สามารถใช้อุปโภคบริโภคได้ และจะต้องนําส่งน้ํา โดยท่อจ่ายน้ําในส่วนต่าง ๆ เพื่อที่จะให้น้ํานั้นออกจากโรงสูบเพื่อวิ่งไปสู่เส้นท่อต่าง ๆ ซึ่งเปึนท่อประธานแล้วก็ต่อเชื่อมท่อไปยังท่อจ่ายน้ํา แล้วท้ายที่สุดก็ลงไปสู่ท่อต่าง ๆ ซึ่งเปึนท่อแยกตามซอยเข้าสู่ครัวเรือน อันนี้เปึนขั้นตอนที่ทางการประปานครหลวงจะต้อง เปึนผู้ดําเนินการซึ่งมีต้นทุน และต้นทุนดังกล่าวนั้นวันนี้ผมชื่นชมครับว่าอาจจะเปึนต้นทุน ที่ถูกเพียงราคา คิดเปึนตัวเลขยูนิต (Unit) หนึ่งต้นทุนที่ขายที่จําหน่ายลิตรหนึ่ง ตกประมาณ ๒๕ สตางค์ แล้วก็บอกว่าเปึนน้ําบริสุทธิ์สะอาดดื่มได้ ดื่มได้ไม่ได้นั้นก็คงไม่มี ใครตอบได้ครับ แต่การประปานครหลวงก็บอกว่ามีคุณภาพดีดื่มได้ ซึ่งวันนี้ก็มีหลายส่วน ซึ่งทางภาครัฐเองก็เอาตู้ไปติดตั้งเพื่อช่วยเหลือในการลดภาระค่าใช้จ่ายในการที่จะซื้อน้ํา เพื่อการบริโภค ท่านประธานครับ วันนี้ ๕๐ เขต ผมพูดเพียงแต่ในกรุงเทพมหานคร และแตะ ๆ ปริมณฑลนิดหนึ่งครับ ๕๐ เขตนั้นมีปัญหา ในเขตพื้นที่ฝัืงตะวันออก ฝัืงตะวันตก และพื้นที่ซึ่งอยู่ใจกลางกรุงเทพมหานครบางส่วนก็ยังมีปัญหา ขออนุญาตว่า วันนี้หลายส่วนได้บอกว่ามีนโยบายที่จะลงมาดําเนินการแก้ไข ผมได้ติดตามและสอบถาม ทั้งส่วนของทางกระทรวงมหาดไทยซึ่งดูแลในส่วนของการประปานครหลวง และอีกส่วนหนึ่ง คือทางกรุงเทพมหานครได้มีการพูดคุยกันทําข้อตกลงเอ็มโอยู (MOU : บันทึกความเข้าใจ) ได้มีการพูดคุยกันว่าจะแก้ไขปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ให้ทะลุแล้วก็สามารถใช้น้ําได้ อีกส่วนหนึ่ง เราคงไม่ปฏิเสธครับว่าน้ําธรรมชาติตามหนอง คลอง บึงต่าง ๆ วันนี้ถูกหมู่บ้าน โรงงานต่าง ๆ ซึ่งทางคนที่รับผิดชอบก็ไม่พ้นรัฐบาลละครับ โดยเฉพาะมาตรการต่าง ๆ ทางข้อกฎหมายก็จะต้องเข้าไปดูแล เพราะหมู่บ้านหรือโรงงานต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นมานั้น ทําลายมลภาวะในเรื่องของน้ําคือ ปล่อยน้ําเสียลงในคู คลอง แทนที่ชาวบ้านจะอาศัย น้ําธรรมชาติเหล่านี้ในการอุปโภคบริโภคได้ แต่ใช้งานไม่ได้ครับ ความห่างไกลเปึนอีก ส่วนหนึ่งในเรื่องของการลงทุน บางส่วนนั้นอยู่ริมคลองซึ่งมีความเปึนอยู่อาศัยโดยใช้ น้ําคลอง วันนี้ใช้ไม่ได้ แต่อยู่ห่างไกลออกไปในการที่จะเดินท่อจากท่อประธานไปสู่ท่อ ที่จะต้องต่อคือท่อจ่ายน้ําเพื่อเข้าครัวเรือน แล้วก็มีต้นทุนที่สูงต้องไปปักเสาเข็มหรือที่ เรียกทางภาษาศัพท์เทคนิคว่าซัพพอร์ต (Support) คือการลงทุนตอม่อต่าง ๆ เพื่อวาง ท่อจ่ายน้ําต่าง ๆ เหล่านี้เข้าไปในครัวเรือน อีกส่วนหนึ่งบางบ้านห่างไกลเปึนหมู่ เปึนกลุ่ม นั่นเปึนอีกประเภทหนึ่ง บางส่วนนั้นอยู่ในส่วนของการจัดสรรหมู่บ้านซึ่งในอดีตนั้น ใช้น้ําบาดาล วันนี้ พ.ร.บ. น้ําบาดาลยกเลิกแล้วท่านประธาน ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ แล้วมา ใช้ประกาศยกเลิกจริง ๆ ป้ ๒๕๔๔ ตาม พ.ร.บ. น้ําบาดาล บ่อบาดาลตอนนี้ห้ามใช้ ถ้าใครใช้ผิดกฎหมาย จ่าย ๕,๗๕๐ บาท วันนี้เขาพร้อมที่จะจ่ายแต่การประปานครหลวงเองบอกว่า จะต่อ เข้าไปนั้นลงทุนไม่ได้จะต้องหาคนที่จะมาทําในเรื่องดังกล่าว เงินที่เสียไปนี่ใครจะเปึน คนออกถ้าน้ําสูญเสีย อันนี้ค้างประเด็นไว้นะครับเดี๋ยวจะมีคําถามส่วนแรก ส่วนที่สอง ถามว่า บางส่วนนั้นเปึนเอ็นพีแอล (NPL : สินเชื่อที่ไม่ก่อให้เกิดรายได้) บางหมู่บ้านถูกยึด ไปแล้วโดยบรรษัทบริหารหลักทรัพย์ที่เข้าไปดูแล พวกเขาเหล่านี้เปึนผู้อยู่อาศัย เขาบอกว่า ที่ดิน ทรัพย์สินนั้นทําอะไรไม่ได้แล้ว เขาต้องการใช้น้ํา รัฐไม่ได้เข้าไปแก้ไข เลยครับอ้างอย่างเดียวบอกว่าถ้าเข้าไปโดนฟัองร้องใครรับผิดชอบ อย่างดีก็มาต่อ เบานด์ เซล แล้วบอกว่าคุณไปซื้อขายกันเอง ไปดูแลกันเอง นี่เปึนการเอาเปรียบครับ คือไม่รับผิดชอบ แต่คุณใช้น้ํา รัฐมีหน้าที่ขายน้ําแล้วก็เก็บเงิน ต้องไปแก้ไขครับ จะมี กฎหมายมาตราใดผมไม่ทราบ จะต้องไปยึดทรัพย์สินเหล่านี้เพราะเปึนคนที่มาซื้อบ้าน เขาซื้อเฉพาะบ้าน ที่ส่วนกลางนั้น ถึงแม้ถูกยึดแล้วผู้ที่จัดสรรวันนี้มีมากมายขายบ้าน หมดแล้วทั้งโครงการ ๑๐-๒๐ ป้ก็ไม่ยก แล้วก็ทํากินกัน โดยอาศัยทางเข้าออกนั้นไปทํา วินมอเตอร์ไซค์บ้าง ไปทําในส่วนต่าง ๆ อันนี้การประปานครหลวงเข้าไม่ได้อีกเคส (Case) หนึ่ง อีกเคสหนึ่งเปึนการลงทุนโดยหมู่บ้านเขาลงทุนให้หมด แต่การประปานครหลวงบอกว่า ถ้าจะต่อเชื่อมมีค่าน้ําที่สูญเสีย เขาบอกว่าขออย่างนี้ได้ไหม เอาเบานด์ เซลมาตั้ง ส่วนต่างนี่โครงการยินดีจ่าย แต่ขอให้ประชาชนแต่ละคนที่จะใช้ เปึนลูกค้ายินดีที่จะดูแล ในส่วนของการชําระโดยตรง แต่ส่วนต่างนั้นการประปานครหลวงเปึนคนไปเรียกเก็บเอา จากบริษัททําข้อตกลง ท่านประธานครับ ทั้ง ๓-๔ อย่างที่ผมเล่าให้ฟังนั้นเพื่อที่จะให้ ท่านรัฐมนตรีได้รับรู้ รับทราบปัญหาก่อน แล้วผมจะมีคําถามในขณะนี้ นั่นก็คือปัญหาที่ ผมได้ซึมซับมาตลอด มันอยู่ที่ระเบียบ อยู่ที่การแก้ไขละครับว่าจะเข้าไปเอาที่ดินคนที่ดูแล บริษัทจัดสรรนั้นล้มเลิกไป หรือดูแลอยู่แต่ไม่ยอมปล่อย ดึงออกมาได้ไหม มีอํานาจไหม เข้าไปวาง ส่วนที่ ๒ ถ้าเขาติดตั้งเบานด์ เซลแล้วจะทําอย่างไรให้ส่วนของเบานด์ เซล ตรงนั้นเราให้ลูกค้าจ่ายตรง มีส่วนต่างบริษัทเปึนคนจ่ายเพราะบริษัทยังอยู่ บริษัทบอกว่า ไม่มีปัญหา ส่วนต่อมาก็คือทางเข้าออกในส่วนต่าง ๆ เหล่านี้จะทําอย่างไรในการยึด ท่านประธานครับ ตรงนี้เปึนปัญหาและมีอีกส่วนหนึ่งทางกรุงเทพมหานครเองอาสาครับ วันนี้อาสามานานแล้วครับ แค่ ๑๑๔ โครงการ ๙๓ ล้านบาท

คุณวิชาญกรุณารวบรัดด้วยครับ ท่านใช้เวลาไป ๒๕ นาทีแล้วครับ ขอความกรุณาถาม ได้แล้วครับ

ขออนุญาตนะครับ ผมพูด แล้วเดี๋ยวเปึนคําถามแล้วมันจะง่ายแล้วครับ คงไม่ใช้เวลาอภิปรายที่จะยืดยาวกว่า คําถามต่อไปนี้นะครับ การประปานครหลวงกับทางกรุงเทพมหานครทําข้อตกลงกัน ๑๑๔ โครงการ วันนี้เรื่องยังไม่ไปไหนเลยครับท่านประธาน เปึนเวลาถึง ๔ ป้แล้ว คนที่คอยนี่คอยนานแล้วครับ ประเด็นก็คือว่าสิ่งที่ผมได้นําเรียนอภิปรายมา เพราะกระทู้ถามแห้งที่บอกนั้น การกําหนดเวลาก็ไม่ได้ระบุในเรื่องของเงื่อนเวลา คําถามมี ผมเห็นคนอื่นเขาถาม เขาอภิปรายได้แต่ผมไม่เปึนไรครับ ท่านประธานบอกว่าเอากระชับ ผมก็กระชับให้ครับ มันเปึนสิ่งที่เดือดร้อนถึง ๒๔ ป้ มันคงใช้เวลาสภาแห่งนี้ มากไปสักนิดหนึ่งคงไม่เปึนไร เพราะเปึนการแก้ไขปัญหาแล้วเยอะมากด้วยครับ ส่วนหนึ่งนั้นวันนี้การประปานครหลวงและรัฐเองจะต้องเข้ามาดูแล บางส่วนใกล้ ๆ ข้าม เขตต่อน้ํากันไม่ได้ อันนี้ก็เปึนอีกส่วนหนึ่งเปึนข้อมูลครับ ผมถามมาว่าสิ่งที่เกิดขึ้น ณ วันนี้ตามส่วนที่การประปานครหลวงเอง ส่วนของการลงทุนเอง ส่วนการดูแลเอง ที่เกิดขึ้น ณ วันนี้ การประปานครหลวงกับทางกระทรวงมหาดไทยซึ่งกํากับดูแล การประปานครหลวงซึ่งเปึนรัฐวิสาหกิจ คําถามมีว่า รัฐมีนโยบายในการแก้ไขปัญหา การขาดแคลนน้ําประปาในเขตกรุงเทพมหานครอย่างไร ที่ผมเล่ามานั้นคือปัญหานะครับ เพราะบางส่วนนั้นจะต้องเอาเงินไปเฉลี่ยเปึนการลงทุนร่วมกับการประปานครหลวงด้วย อยากจะถามอันนี้ก่อนครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสิทธิชัย โควสุรัตน์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสิทธิชัย โควสุรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ซึ่งกํากับดูแลการประปานครหลวง ก็ต้องขอกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปถึงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ต้องขออนุญาตเอ่ยนามครับ ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ก็ต้องขอขอบคุณที่ท่านเปึนห่วงเปึนใยพี่น้องประชาชนในเขตกรุงเทพมหานคร แล้วก็ปริมณฑล ผมจะขอกราบเรียนว่า ทางการประปานครหลวงเปึนรัฐวิสาหกิจ งบประมาณที่ได้ก็ไม่ได้รับการสนับสนุนจากรัฐบาล เปึนงบประมาณที่ทาง การประปานครหลวงก็มีรายได้มาจากการจัดเก็บการบริการน้ํา แล้วก็การกู้ยืมเงิน อีกส่วนหนึ่ง ท่านสมาชิกได้อภิปรายแล้วก็ได้ให้คําแนะนํา ผมก็จะขอกราบเรียนว่า วันที่ผมประชุมบอร์ดในเร็ว ๆ นี้ผมก็จะขอเชิญท่าน ส.ส. วิชาญ มีนชัยนันท์ ร่วมให้ คําชี้แนะที่จะก่อประโยชน์ ขออนุญาตท่านประธานมไม่สบาย ที่ให้คําชี้แนะที่จะก่อประโยชน์กับพี่น้องในเขต กรุงเทพมหานครและปริมณฑล ที่ท่านพูดว่าเรื่องการต่อท่อเบานด์ เซล หรือว่าการที่จะเอา ท่อเข้าไปในชุมชนต่าง ๆ ก็ขอกราบเรียนนะครับว่า ทางการประปานครหลวงพร้อมจะดําเนินการ แต่ต้องขอกราบเรียนว่า การดําเนินการทุกอย่างอยู่ที่งบประมาณนะครับ ก็ขอตอบคําถามแรก รัฐบาลมีนโยบายในการแก้ปัญหาการขาดแคลนน้ําประปาในเขตกรุงเทพมหานครและ ปริมณฑลอย่างไร ก็ขอเรียนว่า การประปานครหลวงรับผิดชอบการผลิตและจ่ายน้ําประปา ในเขตพื้นที่กรุงเทพมหานครและปริมณฑลนะครับ มีนนทบุรี กรุงเทพมหานคร สมุทรปราการ รวมทั้งหมด ๒,๑๓๙ ตารางกิโลเมตร มีโรงผลิตน้ํา ๔ แห่งที่บางเขน สามเสน ธนบุรี แล้วก็มหาสวัสดิ์ กําลังการผลิต ๔.๗๗ ล้านลูกบาศก์เมตรต่อวัน หรือ ๑,๗๓๙ ล้านลูกบาศก์เมตรต่อป้ มีผู้ใช้บริการ ๑,๘๐๔,๓๒๔ ราย แล้วก็ขณะนี้การบริการ ครอบคลุมพื้นที่ ๙๒ เปอร์เซ็นต์ จํานวนผู้ใช้น้ําเพิ่มเฉลี่ย ๓-๕ เปอร์เซ็นต์ต่อป้ ขอกราบเรียน ว่าการประปานครหลวงมีแผนแม่บทลงทุนเพิ่มเติมในการขยายการผลิตให้สอดคล้องกับ ความหนาแน่นของชุมชนในแต่ละพื้นที่อย่างต่อเนื่อง เพื่อตอบสนองความต้องการของ ประชาชนในป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ จํานวน ๓ โครงการ โครงการแรก โครงการปรับปรุง กิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๗ ซึ่งดําเนินการอยู่ มีวงเงิน ๒๕,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ขยาย กําลังการผลิตน้ําเพิ่มเติมอีก ๘ แสนลูกบาศก์เมตรต่อวัน ก่อสร้างวางท่อขยายพื้นที่ เพิ่มเติมรองรับมาตรการการยกเลิกการใช้น้ําบาดาลซึ่งก่อให้เกิดปัญหาดินทรุดตัว แล้วก็ขยายการบริการพื้นที่สุวรรณภูมิแล้วก็ชุมชนโดยรอบและพื้นที่ชั้นนอกของ กรุงเทพมหานคร เมื่อโครงการแล้วเสร็จประชากรจะได้รับการบริการ ๙๔ เปอร์เซ็นต์ ของประชากรทั้งหมด แล้วก็โครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๗/๑ วงเงิน ๒,๕๐๐ ล้านบาทเศษ ก่อสร้างอุโมงค์ท่อส่งน้ํานวมินทร์-ทับช้าง แล้วก็ก่อสร้างท่อขยาย พื้นที่บริการเพิ่มเติมในการสูบจ่าย มีลาดกระบัง บางพลีรองรับการเจริญเติบโตของพื้นที่ บริเวณศูนย์การบินสุวรรณภูมิและการทดแทนการใช้น้ําบาดาลในพื้นที่กรุงเทพมหานคร ฝัืงตะวันออกตอนล่าง โครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ มีวงเงินทั้งหมด ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท ปัจจุบันโครงการผ่านการเห็นชอบจากสํานักงานคณะกรรมการ การพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติและกระทรวงมหาดไทย อยู่ระหว่างรอการนําเสนอ คณะรัฐมนตรีเพื่อขออนุมัติโครงการ มีเปัาหมายการผลิตน้ําเพิ่มขึ้นอีก ๘ แสนลูกบาศก์เมตร ต่อวัน ก่อสร้างวางท่อขยายพื้นที่เพิ่มเติมในพื้นที่บางบัวทอง มีนบุรี หนองจอก ลาดกระบัง แล้วก็สมุทรปราการ อันนี้ประเด็นแรกนะครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญคุณวิชาญครับ

ท่านประธานครับ กระผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชาชน ก็เปึนแนวทางที่รัฐเองกําลังดําเนินการในการเพิ่มกําลังการผลิตให้กับพี่น้องประชาชน ผมก็เห็นด้วยนะครับ แต่สิ่งหนึ่งที่ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาตอบนี่มันมีส่วนหนึ่งซึ่งบอกว่า เปึนรัฐวิสาหกิจแล้วก็เอาเงินกําไรมาลงทุน ผมถือว่าถ้ามีการเขียนไว้ในส่วนของ รัฐธรรมนูญที่ได้นําเรียนไปแล้วนั้นจะไปบอกว่าจะทําหรือจะดําเนินการอย่างไรก็ต้องเร็ว เพราะว่ามันเปึนเรื่องความเดือดร้อนซึ่งเขาเองเหล่านั้นพร้อมที่จะรับบริการ แต่เราเอง บริการให้เขาไม่ทั่วถึง แล้วในส่วนหนึ่งนั้นที่บอกว่าเอาเงินงบประมาณ ส่วนหนึ่งจริง ๆ แล้วนี่ก็ใช้เงิน งบประมาณ โดยวิธีการงบประมาณก็มีของบประมาณเข้ามาแล้วก็จัดตั้งลงไปเสริม ในเรื่องของการวางท่อต่าง ๆ โดยเฉพาะที่เมื่อกี้ผมถามนะครับว่า กรุงเทพมหานคร ทําเอ็มโอยู ๔ ป้แล้วนี่ยังไม่ขยับไปไหนเลย ก็ต้องฝากท่านรัฐมนตรีตรงนี้นิดหนึ่งนะครับ ว่าจะทําอย่างไร แล้วอีกส่วนหนึ่งบางทีก็เอาเงินของประชาชนนะครับ พอไปเช็คเส้นท่อ มีหลังคาเรือนน้อยบอกว่าสมทบให้ ๑๐,๐๐๐ บาท แล้วประชาชนออกอีก ๑๐,๐๐๐ บาท หรือ ๒๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาทแล้วแต่นี่ เปึนการเอาเงินของประชาชนไปลงทุน ในส่วนของภาครัฐนะครับ ของภาครัฐวิสาหกิจจริง ๆ อย่างนี้ต้องมีผลตอบแทนให้ประชาชน ด้วยซ้ํานะครับมาเขียนอย่างนั้นไม่ได้ ดังนั้นถ้าบอกว่า มีการดําเนินการลงทุนในเรื่องของ เส้นท่อประปาแล้วก็มีการเตรียมการในเรื่องดังกล่าวเหล่านี้ ผมขอถามต่อไปว่า มีการตั้ง งบประมาณในการแก้ไขปัญหาในส่วนย่อยนะครับ เมื่อกี้ท่านบอกภาพแมคโคร (Macro) แต่ผมจะขออนุญาตว่าเล็ก ๆ น้อย ๆ ที่ผมเองนั้นได้รับเอกสารร้องเรียนตามคลอง ตามชุมชน ตามหมู่บ้าน ในส่วนต่าง ๆ ที่จะต้องไปวางเส้นท่อมีการเตรียมงบประมาณไว้หรือเปล่า เพราะแค่เฉพาะเซ็นเอ็มโอยู ๑๑๔ เส้นทาง ๙๔-๙๕ ล้านบาท ยังคอยมา ๔ ป้ แต่สิ่งหนึ่ง ที่ผมเคยรวบรวมเมื่อป้ ๒๕๔๘ ส่งให้กับทางรัฐบาลในขณะนั้นยังไม่ทั่วยัง ๔๐๐-๕๐๐ ล้านบาท แล้วครับ ฉะนั้นต้องถามข้อที่ ๒ ว่าเล็ก ๆ ย่อย ๆ นี่จะเอาเงินงบประมาณหรือเอาเงิน ส่วนไหนมาดําเนินการในส่วนนี้ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสิทธิชัยครับ

กราบเรียนท่านประธานนะครับ คําถามข้อที่ ๒ ขอเรียนนะครับว่า วันนี้คือทางการประปา นครหลวงได้มีการตั้งงบประมาณสําหรับขยายพื้นที่จ่ายน้ําไปยังพื้นที่รอบนอกนะครับ ขอกราบเรียนนะครับว่า ในป้งบประมาณ ๒๕๕๑ การประปานครหลวงได้ร่วมมือ กับทางกรุงเทพมหานครได้ดําเนินการโครงการวางท่อน้ําจ่ายเพื่อให้ชุมชนที่อยู่ห่างไกล ในเขตพื้นที่กรุงเทพมหานครนะครับ ตามที่ท่านพูดมาคือ ๑๑๔ เส้นทาง ความยาว ๑๒๔ กิโลเมตร ใช้งบประมาณทั้งสิ้น ๑๘๒ ล้านบาท คาดว่าการขยายพื้นที่จ่ายน้ําจะได้ ประมาณ ๒๕ กิโลเมตร ขณะนี้กําลังดําเนินการอยู่ครับ ก็ขอเรียนชี้แจง แล้วก็ในส่วน ป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ตอนนี้กําลังตั้งไว้จะดําเนินการโครงการวางท่อประปายาวอีก ๑๕๐ กิโลเมตร ใช้เงินงบประมาณ ๒๐๐ ล้านบาท อันนี้การประปานครหลวงไปยังพื้นที่ นอกเขตจ่ายน้ําแต่ละป้จะขยายพื้นที่อย่างน้อย ๓๐ กิโลเมตร คาดว่าประชาชนจะมี น้ําประปาใช้ประมาณ ๕๐,๐๐๐ คนบริเวณที่วางท่อประปาครับ กรุงเทพมหานครก็จะมี เขตสายไหม มีนบุรี คลองสามวา หนองจอก ลาดกระบัง บางขุนเทียน ราษฎร์บูรณะ เปึนต้น ส่วนนนทบุรี ได้แก่ อําเภอบางใหญ่ บางบัวทอง ไทรน้อย แล้วก็ปากเกร็ด สมุทรปราการ ได้แก่ อําเภอบางพลี บางเสาธง บางบอน แล้วก็พระสมุทรเจดีย์ งบประมาณตอนนี้ก็รอ เสนอผ่าน ครม. ในส่วนป้ ๒๕๕๑ ก็ดําเนินการอยู่ครับตอนนี้ ผมเรียนท่าน ส.ส. นะครับว่า วันที่ผมจะประชุมบอร์ด ผมจะเชิญท่านไปให้คําแนะนําในพื้นที่ในภาพรวมครับ ขอบคุณครับ

คุณวิชาญครับ

ท่านประธานครับ ก็เปึน ที่น่ายินดีนะครับ แต่รู้สึกว่าที่ท่านรัฐมนตรีได้บอกกล่าวเรื่องของ เมื่อกี้ผมเช็คไปที่ กทม. ที่ทําเอ็มโอยูยังไม่บรรลุเปัาเลย ๔ ป้ ๔ ป้แล้วนะครับผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครก็จะ หมดวาระแล้ว นี่ขนาด ๑๑๔ โครงการเช็คไปแล้วยังไม่บรรลุตามวัตถุประสงค์ที่ทําเอ็มโอยู ไว้นะครับ มีแต่ข่าวประชาชนก็ดีใจว่าจะได้ใช้น้ําแต่ ๔ ป้แล้วครับ ส่วนที่เหลือเอง ก็กลัวว่าจะคอยไปอีก ๔ ป้หรือเปล่า เขาก็คงใช้น้ําคลองไม่ได้แล้ว แล้วเดี๋ยว ๒ วันนี้ ถ้าเกิดฝนตกน้ําท่วมอีกเขาก็รับน้ําไปเต็ม ๆ เพราะว่ารอบนอกอย่างแถวบ้านผมนี่พื้นที่ รับน้ําครับ เพราะเปึนผังเมืองสีเขียวรายทาง น้ําก็ดีตอนช่วงต้นแล้วก็เน่า แล้วเขา ก็ใช้น้ําไม่ได้เพราะหมู่บ้านจัดสรรเองก็ปล่อยน้ําเสีย ไม่มีการดูแล ไม่มีการบําบัด โรงงาน ก็ปล่อยน้ําเสีย ถ้าเอาจริงก่อนในเรื่องดังกล่าวตามข้อกฎหมายก็จะดีนะครับ ประเด็นก็คือว่า ถ้างบประมาณที่ทําไปมันก็ยังไม่ทั่วถึง แต่ถ้าเราเองไปมองว่าการจัดทํางบประมาณ การตั้งงบประมาณนั้นเปึนการลงทุนของภาครัฐ ถ้าเราเองให้เอกชนมาเดินท่อ ซึ่งจริง ๆ แล้ว ในประเด็นเรื่องการจัดทํางบประมาณนั้นวันนี้สเปกทั้งนั้นครับท่านประธาน แต่ก่อนเปึน ท่อเหลืองพีวีซี (PVC) เดี๋ยวนี้เปึนท่อดําพีบี (PB) ซึ่งเปึนท่อที่แพงขึ้นมาตลอด อ้างบอกว่า ไม่มีรอยตะเข็บ อ้างทุกอย่างครับ ต้นทุนสูงขึ้นมาตลอด แต่ถ้าบอกว่าให้เอกชนบอกว่า เฟส (Phase) นี้ แขวงนี้ ซอยนี้มาลงทุนแล้วก็จัดเก็บน้ําประปาขายเบานด์ เซลไป จบครับ การลงทุนก็ทั่วถึงให้เอกชนมาทําเสีย ผมคิดว่าถ้าท่านรัฐมนตรีบอกให้ผมเข้าไป ร่วมเสนอความคิดตรงบอร์ด ผมฝากไว้ในที่ประชุมตรงนี้ก่อน ประเด็นก็มีอยู่ว่า คําถามสุดท้าย หากมีการตั้งงบประมาณไว้ดําเนินการในการแก้ไขปัญหาในเรื่องดังกล่าวนี้ รัฐเองหรือการประปานครหลวงเองนั้นจะรู้ได้อย่างไร จะควบคุมได้อย่างไร เพราะว่า จํานวนปริมาณของบ้านต่าง ๆ มันขยายไปเรื่อย เราจะมีแนวทางอย่างไรที่จะไปวางเส้นท่อ ไว้เพื่อดักหรือรอประชาชน เพราะคนขยายพื้นที่ออกมาในรอบนอก ถ้ามีการบอกว่า วันนี้ เราจะทํางบประมาณไว้คู่กับทางกรุงเทพมหานคร คู่กับหน่วยงานต่าง ๆ แล้วบอกกล่าว หมู่บ้านทุกหมู่บ้านเปึนการบอกว่าคุณมาอยู่ตรงนี้นะ ถนนเพียบพร้อมทุกอย่าง สาธารณูปโภค เพียบพร้อมทุกอย่างแล้ว มันก็จบครับ ในเรื่องข้อที่ ๓ นั้น ในความหมายคือว่าท่านจะมี แนวทางอย่างไรไหมครับคือไปดักความเจริญเติบโตไว้ใกล้สุวรรณภูมิตรงหนองจอก ซอยนี้ตรงนั้นไปอยู่กันนะ เราวางแผนมาให้แล้ว แล้วบอกกล่าวว่าใครจะทําจัดสรร ประชาชนจะได้ไปอยู่ ท่านมีแนวทางหรือเปล่าครับในแนวความคิด

เชิญท่านรัฐมนตรีสิทธิชัยครับ

ก็ต้อง เรียนท่านประธานที่เคารพ เรียนท่าน ส.ส. ที่ท่านมีความเปึนห่วงเปึนใยพี่น้อง ประชาชน ต้องขอกราบเรียนว่า ก็ติดขัดตรงงบประมาณการที่จะวางแนวทางหรือว่า วางแผนเพื่อเปึนจุด ๆ ที่หมู่บ้าน ชุมชนจะเกิดขึ้นในแต่ละพื้นที่ คือต้องยอมรับว่าในพื้นที่ กรุงเทพมหานครเองหรือว่าปริมณฑลการเติบโตผังเมืองไม่ว่าชุมชน หมู่บ้านจะเติบโต อย่างรวดเร็ว ทางการประปานครหลวงเองก็มีความเปึนห่วงเปึนใย จะขอกราบเรียนว่า วันนี้ได้มีการวางท่อส่งน้ําไปแล้ว ๒๓,๗๐๐ กิโลเมตร ซึ่งยังไม่รวมท่อที่จะต้องใช้บริการ อีกประมาณ ๕,๐๐๐ กิโลเมตร อย่างไรก็ขอกราบเรียนว่า ทางการประปานครหลวง ก็มีความเปึนห่วงเปึนใยพี่น้องประชาชน งบประมาณที่ได้อย่างแผน ๘ ก็มีงบประมาณ ทั้งสิ้นที่จะขยายท่อประมาณ ๗,๔๙๔ ล้านบาท ในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ วันนี้ ก็รอเข้า ครม. ก็ขอกราบเรียนนะครับว่า ในส่วนนี้ผมเองจะกําชับหน่วยงานคือ ทางการประปานครหลวงให้รีบเร่งดําเนินการ แล้วก็จะขอฟังคําชี้แนะจากท่าน ส.ส. วิชาญ มีนชัยนันท์ ที่มีความเปึนห่วงเปึนใยพี่น้องประชาชน แล้วอย่างไรก็จะเชิญท่าน ไปให้คําแนะนําด้วย อย่างไรก็จะผลักดันเต็มที่ ขอบคุณมากครับ

คุณวิชาญครับ

ท่านประธานครับ ต้องขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีนะครับ แล้วก็ยินดีที่จะเอาประสบการณ์ดีกว่านะครับ คงไม่ไปชี้แนะอะไร ถ้ามีโอกาสท่านอนุญาตก็จะเข้าไปร่วม ผมมีเอกสารซึ่งเปึนความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน ที่ต้องการใช้น้ําอีกส่วนหนึ่ง ถ้าท่านสามารถให้บริการในส่วนนี้ได้ เอกสารเหล่านี้ฝากรัฐมนตรีช่วยดูแลแก้ไขด้วยครับ ขอบคุณครับ

ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีสิทธิชัย โควสุรัตน์ ด้วยนะครับ

ต่อไปเปึนวาระที่ ๑.๑.๒ กระทู้ถาม เรื่อง การสนับสนุนวิทยุชุมชนและสื่อท้องถิ่น ของคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ นะครับ ถามนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมาย ให้ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่รับผิดชอบดูแลเรื่องสถานีวิทยุชุมชนและ สื่อท้องถิ่น คือท่านรัฐมนตรี จักรภพ เพ็ญแข ท่านรัฐมนตรีจักรภพ เพ็ญแข ได้มีหนังสือแจ้งมาว่าวันนี้ติดภารกิจไม่สามารถมาตอบ กระทู้ถามได้ จะขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามไปถามในวันพฤหัสบดีที่ ๑๕ พฤษภาคม ๒๕๕๑ ผมจะจัดให้เปึนกระทู้ถามแรกของวันพฤหัสบดีที่ ๑๕ เลยนะครับ

ท่านประธานครับ

เชิญท่านอภิชาตครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ จริง ๆ ผมตั้งใจที่จะนํากระทู้ถามนี้มาอภิปรายในสภามาตั้งแต่ ๓ เดือนที่แล้วนะครับ แล้ววันนี้ก็เตรียมตัวมาอย่างเต็มที่ก็คิดว่ารัฐมนตรีจะว่าง แล้วมาตอบ แล้วก็เพิ่งทราบจากท่านประธานสักครู่นี้ว่าต้องเลื่อนการตอบกระทู้ถามไป ก็รู้สึกเสียใจนะครับ ผมอยากจะถามเหตุผลจริง ๆ ครับว่า ทําไมถึงไม่มาตอบกระทู้ถาม ในวันนี้ และการเลื่อนกระทู้ถามไปยาวถึงอีกครึ่งเดือนผมคิดว่ามันส่อความหมายอะไร บางอย่าง ต้องอย่าลืมว่าปัญหาเรื่องวิทยุชุมชนวันนี้เปึนปัญหาใหญ่และเปึนปัญหา ที่พี่น้องประชาชนกําลังสนใจ เปึนจังหวะเดียวกับที่ผมได้ยื่นกระทู้ถามนี้เข้ามาแล้วผม ก็คาดหวังว่ารัฐบาลจะมีนโยบายเรื่องนี้ที่ชัดเจนแล้วก็ให้ความกระจ่างกับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะผู้ประกอบการวิทยุชุมชน ผมถึงอยากทราบว่าเหตุผลจริง ๆ ที่ต้องเลื่อนไป ยาวนานถึง ๑๕ วันนี้คืออะไร เพราะว่าปรากฏการณ์ที่เกิดขึ้นในช่วง ๑ สัปดาห์ที่ผ่านมานี้ เปึนปรากฏการณ์ที่น่าห่วงใยมากสําหรับวิทยุชุมชน มีความพยายามที่จะละเมิด สิทธิเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญ มีความพยายามที่จะละเมิดกฎหมายซึ่งประกาศใช้อยู่แล้ว ก็คือ พ.ร.บ. ประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ ผมคิดว่าท่านรัฐมนตรี น่าจะเสียสละเวลามาตอบกระทู้ถามนี้ในสภาที่เร็วกว่าวันที่ ๑๕ พฤษภาคม ผมคิดว่า เรื่องนี้ท่านไม่ควรที่จะหลีกหนีที่จะไปพูดอยู่ข้างนอก ต้องมาพูดในที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎร เมื่อวานนี้ก็ยังพูดให้สัมภาษณ์สื่อมวลชนอยู่บอกว่า จะแก้กฎหมาย จะปรับปรุงกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับวิทยุชุมชนเสียใหม่ ซึ่งผมคิดว่าเปึนปรากฏการณ์ ที่น่าเปึนห่วงมาก ผมอยากจะฝากเรียนท่านประธานแล้วก็สอบถามตรง ๆ ว่า จะมีหลักประกันหรือเปล่าครับว่าวันที่ ๑๕ นี้จะมาตอบกระทู้ถามนี้ในสภาผู้แทนราษฎร กราบขอบพระคุณครับ

เรียนท่านอภิชาตนะครับ ท่านรัฐมนตรีได้ให้คุณอเนก เพิ่มวงศ์เสนี ตอบเปึนหนังสือมา นะครับว่าติดภารกิจราชการสําคัญไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามดังกล่าวได้ จึงขอเลื่อน การตอบกระทู้ถามไปในวันพฤหัสบดีที่ ๑๕ พฤษภาคม ๒๕๕๑ แต่อย่างไรก็ตาม เพื่อเร่งรัดนะครับ ผมจะให้ผู้อํานวยการสํานักรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง คือหน้าห้องผม ประสานท่านรัฐมนตรีว่าเปึนไปได้หรือไม่ที่จะมาตอบในวันพฤหัสบดีหน้า คือวันที่ ๘ ถ้าได้หรือไม่ได้อย่างไรผมจะแจ้งให้เจ้าของกระทู้ถามทราบภายหลังครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๑.๑.๓ กระทู้ถาม เรื่อง ปัญหาปุิยมีราคาแพง ถามโดยคุณอิสสระ สมชัย ถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ ผู้มาตอบ ๓ ท่านนะครับ ท่านแรกคือ ท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ท่านที่ ๒ คือ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ท่านที่ ๓ คือ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์วิรุฬ เตชะไพบูลย์

ขอเชิญคุณอิสสระครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้บรรจุกระทู้ถามของกระผมเรื่องปัญหา ปุิยราคาแพงเข้าสู่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อเดือน กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ สภาแห่งนี้ได้มีการพิจารณาญัตติขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาปัญหาราคาปุิย กระผมเปึนผู้หนึ่งที่เปึนผู้ร่วมเสนอญัตติดังกล่าวและได้ร่วม อภิปรายด้วย ทางสภาได้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาคณะหนึ่ง และให้เวลา คณะกรรมาธิการไปศึกษาปัญหานี้ ๖๐ วันแล้วรายงานให้สภาทราบ กระผมหวังว่าการทํางาน ของคณะกรรมาธิการวิสามัญจะให้คําตอบได้ถึงปัญหาราคาปุิยที่มันเปึนปัญหาอยู่เวลานี้ ท่านประธานครับ เมื่อวานนี้ทางประธานคณะกรรมาธิการได้ยื่นหนังสือต่อที่ประชุมแห่งนี้ ต่อท่านประธานบอกว่า ขอขยายเวลาศึกษาไปอีก ๑๒๐ วัน ก็เท่ากับว่าจะทราบผล การพิจารณานี้ก็ประมาณเดือนสิงหาคม ท่านประธานที่เคารพครับ ขณะนี้ฤดูทํานา จะมาถึงแล้ว ฝนเริ่มจะตก พี่น้องไม่ว่าภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคอีสานกําลังเตรียมตัว สําหรับฤดูการทํานาทําไร่ในฤดูกาลใหม่นี้ แต่ปรากฏว่าถ้าหากจะรอฟังรายงานของ คณะกรรมาธิการวิสามัญเรื่องปัญหาราคาปุิยก็คงจะไม่ทันกาล กระผมต้องขอกราบ ขอบพระคุณที่ได้กรุณาให้ผมได้สอบถามเรื่องราคาปุิยนี้ ท่านประธานครับ กระทู้ถามของ กระผมนี้เปึนกระทู้ถามเกี่ยวกับปัญหาสินค้าราคาแพง ซึ่งสร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้อง ประชาชนทั่วประเทศอยู่ในขณะนี้ ปัจจุบันสินค้าไม่ว่าจะเปึนสินค้าอุปโภคบริโภค หรือว่า สินค้าที่เกี่ยวข้องอันเปึนปัจจัยเกี่ยวข้องกับการผลิตทางการเกษตรมีราคาแพงขึ้นทุกอย่าง ท่านประธานครับ สินค้าอุปโภคบริโภคที่จําเปึนต่อชีวิตประจําวันของพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเปึนแก๊สหุงต้ม น้ํามันพืช น้ําปลา อาหารแห้ง น้ําตาล นม นมผงสําหรับเด็ก สบู่ ยาสีฟัน ผงซักผ้า ตลอดจนกระทั่งสินค้าเบ็ดเตล็ดอื่น ๆ ราคาแพงขึ้นจากเดิมเปึน ๒ เท่า ๓ เท่าแล้ว ท่านประธานครับ เดี๋ยวนี้ประชาชนเดือดร้อนมาก นอกจากสินค้าซึ่งผมกราบเรียน เบื้องต้นนั้น เดี๋ยวนี้น้ํามันเชื้อเพลิงก็ถือว่าเปึนปัจจัยสําคัญส่วนหนึ่งก็ขึ้นราคา เมื่อวาน เขาก็ประกาศขึ้นราคาไปอีกแล้วครับ น้ํามันทุกชนิดขึ้นไปอีกลิตรละ ๕๐ สตางค์ นอกจากนั้นแล้วท่านประธานที่เคารพครับ กระทู้ถามของกระผมที่ได้ถาม ท่านประธานสภาผ่านไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องในวันนี้ เปึนกระทู้ถามเรื่องปัญหาปุิยราคาแพง ท่านประธานครับ ต้องยอมรับว่าปุิย ไม่ว่าจะเปึนปุิยเคมี ปุิยอินทรีย์ หรืออินทรีย์เคมี และแม้กระทั่งปุิยคอก เปึนปัจจัยสําคัญต่อการผลิตทางการเกษตรของพี่น้องประชาชน ชาวไร่ ชาวนาทั้งสิ้น ปัจจุบันนี้การทําการเกษตรทุกอย่างไม่ว่าจะเปึนการทํานาปลูกข้าว ทําไร่ปลูกอ้อย ปลูกปาล์ม ยางพารา มันสําปะหลัง ข้าวโพด มะม่วง เงาะ ทุเรียน มังคุด ลําไย ลิ้นจี่ ส้มเขียวหวาน ตลอดจนกระทั่งพืชผักสวนครัวที่จําหน่ายในตลาดทุกชนิด จําเปึนต้องใช้ปุิยทั้งสิ้น ปุิยเคมีที่เกษตรกรใช้ในการทํานาส่วนใหญ่ที่นิยมกันก็ได้แก่ปุิย สูตร ๑๖-๑๖-๘ ๑๖-๒๐-๐ ๒๐-๑๐-๕ นี่เปึนปุิยซึ่งเกษตรกรใช้ในการทํานา ส่วนปุิยเคมี ที่ใช้ในการทําไร่ ทําสวนพืชผักสวนครัว นิยมใช้กันก็ได้แก่ ปุิยสูตร ๓๐-๒๐-๐ ๑๕-๑๕-๑๕ ๑๖-๑๖-๑๖ หรือที่เรียกว่า สูตรเสมอ และปุิยสูตร ๒๕-๗-๗ ซึ่งใช้ในการ ทําการเกษตรเปึนประเภททําไร่ ทําสวน ท่านประธานครับ นอกจากนั้นแล้วก็ยังมีแม่ปุิย ซึ่งเขาเรียกว่า ปุิยยูเรีย ที่บอกว่ามีสูตร ๔๖-๐-๐ และก็แม่ปุิยโปแตส ๐-๐-๖๐ ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาที่สร้างความเดือดร้อนให้แก่พี่น้องประชาชนซึ่งเปึน เกษตรกรชาวไร่ ชาวนาอยู่ในขณะนี้คือปุิยที่จําหน่ายให้กับเกษตรกรในท้องตลาดทุกชนิด ทั้งปุิยเคมี ปุิยอินทรีย์ อินทรีย์เคมีมีราคาแพงมาก ร้านค้าที่จําหน่ายปุิยในท้องตลาด ท่านประธานครับ เขาจะยืนยันราคาปุิยกับพี่น้องเกษตรกรชนิดวันต่อวัน เขาไม่กล้า รับประกันว่าวันนี้ พรุ่งนี้ มะรืนนี้ หรืออาทิตย์หน้าปุิยจะมีราคาเพิ่มขึ้นหรือไม่ เพราะแม้กระทั่งโรงงานผู้ผลิตบางแห่งเขายังประกาศยืนราคาครั้งละ ๓ วัน ก็แสดงว่า ราคาปุิยนั้นมีการเปลี่ยนแปลงเคลื่อนไหวในทางที่แพงขึ้นตลอดเวลา ท่านประธานครับ กระผมขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ได้ทราบว่า ปุิยทุกสูตรที่กระผมได้กราบเรียนมาเบื้องต้นจําหน่ายในท้องตลาด ในขณะที่ ผมยื่นกระทู้ถามเดือนมกราคม ๒๕๕๑ เมื่อ ๓-๔ เดือนที่ผ่านมา ราคากระสอบหนึ่ง ยังไม่ถึง ๑,๐๐๐ บาทครับ แต่ราคา ณ วันนี้เกือบจะทุกยี่ห้อ เกือบจะทุกตราราคาเกินกว่า กระสอบละ ๑,๐๐๐ บาทไปหมดแล้วครับ เพราะฉะนั้นกระผมจึงอยากจะกราบเรียนว่า ก่อนที่ผมจะมาอภิปรายในสภาวันนี้เมื่อวานผมได้ติดต่อสอบถามราคาปุิยในท้องตลาดว่า จําหน่ายราคากันอย่างไร ปุิยเคมีที่เกษตรกรนิยมใช้กัน ส่วนใหญ่จะได้แก่ ตราหัววัวคันไถ ตรากระต่าย ตราท็อปวัน ตราเรือใบ ตรารุ่งอรุณ ตราม้าสิงโต ตราม้าบิน และตราเอที เพื่อนเกษตรไทย ราคาจําหน่ายในท้องตลาด ท่านประธานครับ เมื่อวานผมสอบถามดู ปุิยยี่ห้อตราท็อปวัน สูตร ๑๕-๑๕-๑๕ ราคากระสอบละ ๑,๓๐๐ บาท ก็เท่ากับตันละ ๒๖,๐๐๐ บาท สูตร ๒๗-๑๒-๖ ราคากระสอบละ ๑,๑๕๐ บาท เท่ากับ ราคาตันละ ๒๓,๐๐๐ บาท สูตร ๒๒-๕-๑๘ ราคากระสอบละ ๑,๑๕๐ บาท ราคาตันละ ๒๓,๐๐๐ บาท ส่วนปุิยตราเรือใบ สูตร ๒๕-๗-๗ ราคากระสอบละ ๑,๑๕๐ บาท คิดเปึนตัน ตกตันละ ๒๓,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ นอกจากนั้นแล้วผมมีรายละเอียดรายงานจาก สํานักงานจัดระบบราคาและปริมาณสินค้า กรมการค้าภายใน ซึ่งได้รายงานความเคลื่อนไหว ของราคาปุิยให้ที่ประชุมคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาราคาปุิย ท่านประธานจะสังเกตเห็นว่าในแต่ละป้นั้นปุิยมีราคาแพงมากขึ้นทุกป้ เช่น ตัวอย่าง เอกสารในมือผมนี้ครับท่านประธานครับ เมื่อป้๒๕๕๐ ปุิยตรากระต่ายในไตรมาสที่ ๑ ไตรมาสที่ ๑ ก็หมายถึง ๓ เดือนแรกของป้ ๒๕๕๐ ราคาตันละ ๑๑,๔๐๐ บาท แต่ราคา ณ วันนี้ไตรมาสที่ ๑ ของป้ ๒๕๕๑ ราคาตันละ ๑๙,๑๐๐ บาท นี่เปึนเอกสารจาก กรมการค้าภายในครับท่านประธาน สูตร ๑๖-๒๐-๐ ราคาตอนไตรมาสแรก ป้ ๒๕๕๐ ราคาตันละ ๙,๘๐๐ บาท แต่ในป้นี้ไตรมาสแรกตกราคา ๑๗,๘๐๐ บาท แสดงว่าปุิยมีราคา แพงขึ้นเท่าตัวทุกป้ กระผมสังเกตเห็นว่าเดี๋ยวนี้ตามท้องตลาดต่าง ๆ ได้มีปุิยยี่ห้อต่าง ๆ ผลิตออกมาแข่งขันจําหน่ายตามร้านค้านับร้อยยี่ห้อ ท่านประธานครับในจํานวนร้อยยี่ห้อนั้น แข่งขันกันขึ้นราคา ผมอยากจะกราบเรียนถามว่า การที่ปล่อยให้มีโรงงานเปึนจํานวนนับ ร้อยแห่งผลิตปุิยขึ้นมาจําหน่ายให้กับเกษตรกรนั้น กระผมไม่แน่ใจว่าปุิยดังกล่าวได้มี มาตรฐานหรือไม่ ท่านประธานครับ เหตุผลหนึ่งที่คณะกรรมาธิการวิสามัญได้ขอขยาย เวลาพิจารณาปัญหาราคาปุิยออกไปนั้นได้กล่าวถึงว่าเนื่องจากตรวจพบว่าขณะนี้มีการ ผลิตปุิยปลอมออกมาจําหน่ายเปึนจํานวนมาก นี่คือสิ่งซึ่งกระผมกังวลใจ กังวลใจว่า บรรดาปุิยทั้งหลายที่วางจําหน่ายในท้องตลาดนั้นเกษตรกรจะเชื่อได้อย่างไรว่าปุิย ในแต่ละยี่ห้อนั้นเปึนปุิยที่ได้มาตรฐาน คือมีธาตุอาหารครบตรงตามที่กรมวิชาการเกษตร ได้กําหนดไว้ ท่านประธานครับ เมื่อเปึนอย่างนี้เราจะสังเกตเห็นว่าปุิยสูตรเดียวกัน ต่างยี่ห้อกัน ถ้าเปึนยี่ห้อเก่ามีชื่อเสียงราคาแพง แต่ถ้าเปึนปุิยยี่ห้อใหม่ไม่เคยคุ้นหูคุ้นตา ปรากฏว่าราคาจะถูกลง กระผมไม่แน่ใจว่าเหตุผลที่ราคาถูกลงนั้นเปึนเพราะว่าปุิยนั้น ไม่ได้ธาตุอาหารตรงตามสูตรหรือเปล่า หรือเปึนเพราะมีปุิยปลอมปนมาจําหน่ายแอบแฝงอยู่ในตามร้านค้าต่าง ๆ เพราะฉะนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ การปล่อยให้มีการแข่งขันการผลิตปุิยออกมาจําหน่าย อย่างดาษดื่นเช่นนี้ผมเปึนห่วงพี่น้องเกษตรกร เปึนห่วงพี่น้องเกษตรกรว่าจะมีหลักประกัน อะไรที่เขาจะได้ปุิยที่ได้ตรงตามสูตรและไม่เปึนปุิยปลอมไปใส่ในนา ในไร่ของเขา ท่านประธานครับ ในอดีตที่ผ่านมาหลายป้ประมาณ ๑๐ กว่าป้ก่อนนี้ กระผมเห็นว่า ทางรัฐบาลสมัยนั้นได้จัดหาปุิยราคาถูกมาจําหน่ายให้กับเกษตรกร ท่านประธานที่เคารพครับ เดี๋ยวนี้ผมไม่ทราบว่ารัฐบาลยังดําเนินการอย่างนั้นอยู่หรือไม่และนอกจากจะจัดหาปุิย ราคาถูกมาจําหน่ายให้กับเกษตรกรแข่งขันกับบรรดาพ่อค้าทั้งหลายแล้วยังมีการสร้าง โรงงานปุิยแห่งชาติขึ้นมา เดี๋ยวนี้โรงงานปุิยแห่งชาติยังดําเนินการอยู่หรือไม่ นี่คือสิ่ง ซึ่งผมแปลกใจ จึงมีคําถามที่จะเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีผู้มีหน้าที่ รับผิดชอบว่า รัฐบาลมีการควบคุมกระบวนการผลิตปุิยให้มีคุณภาพได้มาตรฐานตามที่ รัฐบาลกําหนดหรือไม่ หากควบคุมเปึนเพราะเหตุใด ปุิยแต่ละยี่ห้อ แต่ละบริษัท ซึ่งเปึน สูตรเดียวกันจึงมีราคาแตกต่างกัน ปัจจุบันนี้ปุิยที่ออกมาจําหน่ายในท้องตลาดมีทั้งหมด กี่ยี่ห้อ กี่โรงงาน รัฐบาลได้มีการควบคุมราคาจําหน่ายปุิยหรือไม่ หากมีการควบคุม เปึนเพราะเหตุใดปุิยจึงมีราคาแพงขึ้นเกือบจะทุกเดือนครับท่านประธาน นี่เปึนคําถามแรก ครับท่านประธาน

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ รองนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของ ท่านอิสสระ สมชัย ในเรื่องของราคาปุิยแพง กราบเรียนกับท่านประธาน ก่อนอื่นต้อง ขอชมเชยและขอบพระคุณท่านอิสสระ สมชัย ที่เอาใจใส่ต่อพี่น้องเกษตรกรเปึนอย่างมาก ที่กระทู้ถามมีรายละเอียดยิบเลยว่าปุิยยี่ห้อนั้นยี่ห้อนี้ ก็แสดงว่าท่านอิสสระ สมชัย เอาใจใส่ ผมเคยไปหาเสียงให้กับท่านที่จังหวัดอุบลราชธานีมาหลายครั้งก็ได้ทราบดีว่า ท่านเปึนผู้ที่เอาใจใส่ต่อพี่น้องที่เปึนเกษตรกร ผมต้องยอมรับว่าเวลานี้ปุิยราคาสูงมาก แพงมาก แพงเกินกว่าความเปึนจริงอาจจะ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ผมกราบเรียนกับท่านประธาน ว่ารัฐบาลได้ให้ความสนใจเปึนอย่างยิ่ง เมื่อเดือนกุมภาพันธ์ตั้งแต่ท่านตั้งญัตติถามเรื่อง ปุิยราคาแพงมาครั้งหนึ่งแล้ว คณะรัฐมนตรีได้นําเอาความเห็นที่ท่านได้เสนอญัตติ ในคราวนั้น โดยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้นําเข้าปรึกษาหารือ ในคณะรัฐมนตรีเปึนการด่วน แล้วคณะรัฐมนตรีทุกท่านให้ความสนใจในเรื่องของ ราคาปุิยแพง เพราะว่ารัฐมนตรีทุกท่านก็มาจากผู้แทนราษฎร เพราะฉะนั้น ก็มีความห่วงใยเช่นเดียวกัน เมื่อท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้นําเรื่องนี้เข้าปรึกษาเสนอต่อคณะรัฐมนตรีเมื่อเดือนกุมภาพันธ์ที่ผ่านมา ครั้งแรก คณะรัฐมนตรีโดยฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้ไปพิจารณา ในเรื่องราคาปุิยแพงและหาวิธีการแก้ไขโดยด่วน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์เองได้ไปสืบราคาในประเทศและต่างประเทศต้นตอที่ปุิยขายเข้ามา ได้ความว่า พ่อค้าปุิยในประเทศไทยโก่งราคาขึ้นตามราคาข้าว ราคาข้าวขึ้นปุิยก็ขึ้นทั้ง ๆ ที่ต้นทุนนั้น ยังสามารถลดลงได้ ถึงแม้จะมีกําไรแล้วตันหนึ่งลดได้ตั้งแต่ ๒๐๐–๑,๒๐๐ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้นําเรื่องต่าง ๆ ที่ได้ศึกษามาแล้ว เสนอคณะรัฐมนตรี อีกครั้งหนึ่งเมื่อวันที่ ๘ เมษายนที่ผ่านมานี้ และได้เสนอของบประมาณงบกลางเพื่อจัดการ ซื้อปุิย ๓,๐๐๐ ล้านบาท คณะรัฐมนตรีได้อนุมัติให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ ๓๐๐ ล้านบาทเพื่อไปจัดการหาซื้อปุิยมาก่อน และ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ได้เดินทางไปเยือนอินโดนีเซียได้นําเรื่องราคาปุิยไปเจรจากับประธานาธิบดีอินโดนีเซีย ด้วยเพื่อที่จะให้รัฐต่อรัฐซื้อโดยตรง เพราะฉะนั้นท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้แจ้งกับที่ประชุม คณะรัฐมนตรีให้ได้รับทราบ เบื้องต้นให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไปดําเนินการแก้ไขปัญหาโดยด่วนก่อน และท่านเองท่านจะได้เจรจาขอซื้อปุิยลอต (Lot) ใหญ่ เพื่อมาให้กับพี่น้องเกษตรกรโดยตรง เพราะฉะนั้นในไม่ช้านี้ราคาปุิยที่เราซื้อตรงจะถูกกว่า ราคาปุิยภายในประเทศ ในรายละเอียดทั้งหลายนั้นผมอยากจะให้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์และรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ซึ่งเปึนผู้ที่จะต้อง จัดซื้อจัดหาได้เรียนให้กับท่านประธานผ่านไปยังท่านอิสสระ สมชัย ในรายละเอียดปุิย ยี่ห้อนั้นยี่ห้อนี้ราคาเท่านั้นเท่านี้ เดี๋ยวก็จะได้รับคําตอบ ขอขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมศักดิ์ ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทย รัฐมนตรีว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมขอตอบคําถาม ของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านอิสสระ สมชัย

ในคําถามแรกถาม ๒ ประเด็นคือ ประเด็นว่าด้วยรัฐบาลมีการควบคุม กระบวนการผลิตปุิยให้มีคุณภาพและได้มาตรฐานตามที่รัฐบาลกําหนดหรือไม่ ซึ่งถ้าหากว่า มีการควบคุมถามว่า ทําไมปุิยยี่ห้อเดียวกันแต่ต่างบริษัทกันแล้วก็เปึนสูตรเดียวกันจึงมี ราคาที่แตกต่าง ขอรายละเอียด

และคําถามที่ ๒ บอกว่า มีปุิยจําหน่ายในท้องตลาดกี่ยี่ห้อ รัฐบาลมีการ ควบคุมราคาจําหน่ายปุิยหรือไม่ หากมีการควบคุมเพราะเหตุใดปุิยจึงมีราคาแพงขึ้นทุกป้

ผมตอบคําถามก่อนนะครับ เพื่อทําความเข้าใจว่าการผลิตปุิยวันนี้ เราก็ผลิตได้ เราผลิตได้คือปุิยอินทรีย์ ปุิยอินทรีย์เคมี ผมจะแยกให้ท่านสมาชิกได้เห็นว่า ปุิยปัจจุบันนี้มีอยู่ ๓ ประเภทชนิด ชนิดที่ ๑ ปุิยเคมี ปุิยเคมีนี้เปึนปุิยที่ได้มาจาก สารประกอบอินทรีย์ หมายถึง สิ่งที่ไม่มีชีวิตที่ให้ธาตุอาหารพืชเปึนสารประกอบ ซึ่งผ่านกระบวนการผลิตทางเคมี ปุิยเคมีแบ่งออกเปึน ๒ ประเภท คือ ปุิยเดี่ยวกับปุิยผสม ปุิยเดี่ยวคือปุิยเคมีที่มีธาตุอาหารอยู่เพียงธาตุเดียว เช่น เมื่อกี้นี้ที่ท่านอิสสระ สมชัย ได้อภิปรายนั่นละครับ ๔๖-๐-๐ อย่างนี้ ๐-๐-๖๐ อย่างนี้ นี่คือปุิยเดี่ยว คือปุิยเคมี ที่มีธาตุอาหารอยู่เพียงชนิดเดียว สุดแท้แต่ว่าผู้ประกอบการจะนําปุิยเดี่ยวตัวไหนมา ในปุิยนั้นมีธาตุอาหารหลักอยู่ ๓ ตัว คือ เอ็น (N) ไนโตรเจน อี (E) คือฟอสฟอรัส และเค (K) คือโปรแตสเซียม นี่คือปุิยเคมี ปุิยเคมีนั้นเปึนปุิยเดี่ยวที่ผมได้กราบเรียนไปแล้วมีธาตุอาหารเพียงชนิดเดียว เกษตรกร จะเลือกว่าต้องการไนโตรเจน หรือว่าต้องการฟอสฟอรัส หรือว่าต้องการโปรแตสเซียม ในปุิยสูตรนี้จะมีเขียนไว้ข้างถุงกํากับชัดเจนครับ ส่วนปุิยเคมีประเภทที่ ๒ เรียกว่า ปุิยผสม คือปุิยที่มีธาตุอาหารตั้งแต่ ๒ ธาตุขึ้นไป ซึ่งท่านสมชัยก็ศึกษามาอย่างละเอียด ๑๖-๒๐-๐ นี่คือปุิยที่มีผสม ๒ ตัวขึ้นไปเขาเรียกว่า ปุิยผสม หรือ ๑๕-๑๕-๑๕ ๑๖-๑๖- ๘ นี่คือ ปุิยผสม ทั้งปุิยผสมและปุิยเดี่ยวซึ่งเปึนปุิยเคมี ณ วันนี้ประเทศไทยผลิตไม่ได้ต้องสั่ง จากนอกโดยตรง ปุิยประเภทนี้ราคาแพงหูดับตับไหม้ครับ แพงขึ้นมาอย่างน่าสงสัย ราคาเขยิบขึ้นทุกวัน ซึ่งเดี๋ยวผมจะบอกถึงเหตุผล ปุิยประเภทที่ ๒ คือ ปุิยอินทรีย์ที่ผม บอกว่าสามารถผลิตได้ภายในประเทศ ปุิยอินทรีย์ คือปุิยที่ได้จากสารประกอบอินทรีย์ หรือสิ่งที่มีชีวิต ได้แก่ ซากพืช ซากสัตว์ และจุลินทรีย์โดยผ่านกระบวนการย่อยสลาย ปุิยอินทรีย์นี้แยกออกเปึน ๔ ประเภทคือ ปุิยคอก ปุิยหมัก ปุิยพืชสด ปุิยชีวภาพ ซึ่งสุดแท้แต่ว่าเราจะใช้อย่างไหน แต่ทั้งหมดนี้เราเรียกกันว่า ปุิยอินทรีย์ ปุิยคอก หมายถึง ปุิยที่ได้จากมูลสัตว์ เช่น คุณอิสสระก็คงจะเคยใช้สมัยเราเด็ก ๆ ปุิยขี้ควาย ปุิยขี้วัวนั่นล่ะ เอามาทําเปึนปุิยหมัก อันที่ ๒ ปุิยพืชสดเปึนปุิยที่ได้จากการไถกลบพืชตระกูลถั่ว ในปัจจุบันเรากําลังรื้อฟุ๋น ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์กําลังรื้อฟุ๋นประเพณีการไถ กลบตอซัง เกี่ยวข้าวเสร็จแทนที่จะเผาเราก็ส่งเสริมสนับสนุนให้เกษตรนี่นํารถมาไถกลบ ตอซังเสียแล้วก็พักดินไว้ประมาณ ๑๕ วันที่เราไถกลบตอซังก็จะแปรสภาพย่อยสลาย กลายเปึนปุิยอินทรีย์ไป ปุิยอีกชนิดหนึ่งก็คือปุิยคอก ปุิยคอกก็คือ ปุิยมูลสัตว์ต่าง ๆ ขี้เปึด ขี้ไก่ ขี้หมูนั่นแหละครับเปึนปุิยคอกอย่างดี และปุิยพืชสดเปึนปุิยที่ได้จากการไถกลบ พืชตระกูลถั่ว เช่น ถั่วเขียว ปอเทือง ถั่วพุ่ม ปุิยประเภทนี้เราผลิตได้เอง และปุิยประเภทที่ ๓ คือปุิยอินทรีย์เคมีซึ่งปัจจุบันนี้ในเมืองไทยเรามีประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าโรงงาน เปึนการนํา ปุิยอินทรีย์ที่กระผมได้กราบเรียนไปแล้ว ๓–๔ ประเภทมาผสมกับหัวแม่ปุิยคือปุิยเคมีจะผสมกับ ตัวเอ็น ตัวพี ตัวเคก็แล้วแต่ อันนี้เรียกว่า ปุิยอินทรีย์เคมี วันนี้ปุิยอินทรีย์เคมีแล้วก็ปุิยอินทรีย์ เราสามารถผลิตได้เอง ส่วนปุิยเคมีเราต้องนําเข้าอย่างเดียว รัฐมีมาตรการในการควบคุมเรื่อง คุณภาพของปุิยครับ ปุิยเคมีที่เราผลิตไม่ได้ แต่สั่งนําเข้ามา หรือแม้แต่กระทั่งปุิยอินทรีย์ ปุิยอินทรีย์เคมีก็ตาม วันนี้เรามีพระราชบัญญัติปุิย พุทธศักราช ๒๕๑๘ และก็มีการแก้ไขเพิ่มเติม ป้ ๒๕๕๐ การจะนําปุิยเคมีเข้ามา ไม่ใช่อยู่ ๆ นาย ก นาย ข หรือบริษัท ก บริษัท ข จะนําปุิย เข้ามาก็สั่งเข้ามา ไม่ใช่ครับ ต้องมีการขออนุญาตก่อน ขออนุญาตนําเข้า หรือแม้แต่ กระทั่งการผลิตปุิยอินทรีย์ ปุิยอินทรีย์เคมี ก็จําเปึนต้องขออนุญาตก่อน หรือแม้แต่กระทั่ง การขายปุิย ร้านค้าในท้องตลาดทั่วไปจะขายปุิยไม่ใช่อยู่ ๆ ก็สั่งปุิยเข้ามาขายได้ ต้องขออนุญาตก่อนครับ อันที่ ๒ เมื่อสั่งนําเข้ามาแล้วต้องมีการขึ้นทะเบียนปุิยเคมี ต้องมีการขึ้นทะเบียนนะครับว่า บริษัทนี้นําปุิยยี่ห้อนี้เข้ามามีการขึ้นทะเบียนก่อน และในขณะเดียวกันก่อนที่จะขึ้น ทะเบียนออกขาย ทางกรมวิชาการเกษตรต้องมีการตรวจสอบคุณภาพปุิยก่อน มีการตรวจสอบตั้งแต่จุดนําเข้า สถานที่ในการที่คุณจะเอามาผสมใส่ถุงเปึนเท่าไร ๆ เขาเรียกว่า กระบวนการผลิตก่อนที่จะออกจําหน่าย รวมทั้งสถานที่จําหน่ายด้วย ซึ่งจากการที่ผสมผสานเหล่านี้ก็มีพ่อค้าที่เอารัดเอาเปรียบขายปุิยไม่เต็มสูตร ดังที่เมื่อก่อนสงกรานต์ผมได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านธีระชัย แสนแก้ว เปึนประธานในการดูแลเรื่องปุิยปลอม เรื่องสารเคมีปลอม ออกไปกวาดล้าง ก็ไปจับปุิยปลอมขนาดใหญ่ได้ที่พระพุทธบาท จังหวัดสระบุรี และนอกจากนั้นเรายังมีเจ้าหน้าที่ของเราออกตระเวนตรวจจับตลอด ป้นี้ป้ ๒๕๕๑ เราจับกุมแล้วก็ดําเนินคดีผู้ที่ทําผิดกฎหมายนี้ ๙๖ คดี ถามอีกว่าทําไมปุิยจึงมี ราคาแตกต่างกัน ต้องบอกครับว่าปุิยที่แตกต่างกันมันแตกต่างกันที่คุณภาพของวัตถุดิบ กรรมวิธีในการผลิตที่แตกต่างกัน ความสามารถในการที่จะละลายหรือคุณสมบัติ ของปุิยนะครับ และที่สําคัญก็คือยี่ห้อครับ จะเห็นว่าปุิยหัววัวคันไถที่เมื่อสักครู่นี้ ท่านอิสสระ สมชัย พูด กับปุิยตราพระอาทิตย์กับปุิยตรากระต่ายราคาสูงกว่าเขาครับ ในขณะที่ปุิยยี่ห้ออื่น ๆ ราคาถูกกว่าเยอะ ตรงนี้มันอยู่ที่แบรนด์ (Brand) มันอยู่ที่ยี่ห้อ ซึ่งผู้คนใช้มานานมีความเชื่อมั่นปุิยว่าปุิยตรานี้มีคุณภาพดีกว่า ปุิยตรานี้นํามาจาก ประเทศกลุ่มตะวันออกกลาง ปุิยยี่ห้อนี้นํามาจากทางยุโรป ปุิยยี่ห้อนี้ทําจากจีน ทําจาก เอเชีย มันจึงทําให้ราคาแตกต่างกันทั้งแบรนด์ด้วย ทั้งระยะการขนส่งจากยุโรป มาประเทศไทย จากตะวันออกกลางมาประเทศไทย และจากจีน จากเกาหลีใต้ จากฟ่ลิปป่นส์มาประเทศไทย มันก็ทําให้ต้นทุนเหล่านี้แตกต่างกัน เพราะฉะนั้น ปุิยสูตรเดียวกันต่างยี่ห้อราคาจึงแตกต่างกันด้วยเหตุผลนี้ครับ

ส่วนคําถามข้อที่ ๒ ถามบอกว่า ปัจจุบันมีปุิยจําหน่ายในท้องตลาดกี่ยี่ห้อ รัฐบาลมีการควบคุมราคาจําหน่ายปุิยหรือไม่ หากมีการควบคุมเหตุใดปุิยจึงแพงเอา ๆ ขึ้นทุกป้ คําถามข้อนี้กราบเรียนว่า ปัจจุบันนี้เรามีปุิยจําหน่ายในท้องตลาดที่ขอขึ้นทะเบียน ไว้ทั้งหมด ๔๙๘ ยี่ห้อ หรือเครื่องหมายการค้า โดยเปึนผู้ประกอบกิจการเกี่ยวกับปุิยที่ขอ ขึ้นทะเบียนปุิยทั้งหมด ๒๘๘ ราย ผู้ขอขึ้นทะเบียนประกอบการค้าปุิยมี ๒๘๘ ราย แต่จดทะเบียน จดยี่ห้อของปุิย ๔๙๘ รายครับ รัฐบาลมีการควบคุมราคาจําหน่ายปุิย หรือไม่ ต้องบอกเลยครับว่าเรื่องนี้ทางกระทรวงพาณิชย์เปึนผู้ดูแลได้จัดให้ปุิยเปึนสินค้า ควบคุมพิเศษ ซึ่งทางกระทรวงพาณิชย์จะกําหนดราคาปุิยโดยวางโครงสร้างของราคา ที่จะให้บริษัทปุิยขายไว้ โดยกําหนดฐานในการคิดราคาจําหน่ายไว้ว่า ราคาปุิยที่นําเข้า มาจากต่างประเทศเท่าไรให้ถือเปึน ๙๕ เปอร์เซ็นต์ ค่าบริหาร ค่าจัดการ ค่าบรรจุปุิย ส่วนประกอบส่วนนี้อีก ๕ เปอร์เซ็นต์ รวมแล้วราคาปุิยที่นําเข้ามา กับการบรรจุภัณฑ์ กับบริหารจัดการ ตรงนี้ ๒ ตัวรวมกันแล้วร้อยเปอร์เซ็นต์ แน่นอนครับ การประกอบการ ต้องมีผลกําไรด้วย ทางกระทรวงพาณิชย์จึงกําหนดว่าให้คิดผลกําไรได้ ๒ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นราคาปุิยจึงประกอบด้วยฐานราก ๓ ตัวคือ ๑. ราคาปุิยที่นําเข้ามาจากต่างประเทศ เท่าไร ถือเปึน ๙๕ เปอร์เซ็นต์ ๒. ค่าบริหาร ค่าจัดการ ค่าบรรจุภัณฑ์ อีก ๕ เปอร์เซ็นต์ และ ๓. คือผลกําไร ๒ เปอร์เซ็นต์ รวมแล้วทั้งหมดตรงนี้ละครับเปึนราคาปุิยที่ขายให้กับพี่น้อง ทางกระทรวงพาณิชย์ก็จะควบคุมดูแลว่าปุิยนําเข้ามาเท่าไร ราคาเท่าไรก็จะดูจากใบ ที่ส่งเข้ามา ราคาซีไอเอฟ (CIF) เท่าไร ราคาต้นทุนเท่าไร กระทรวงพาณิชย์ก็จะกําหนดว่า ขายได้ไม่เกินเท่านี้ ถามว่าทําไมปุิยราคาแพงทุกวัน ปุิยนั้นเกี่ยวพันกันอย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้กับน้ํามันครับ ปุิยนี้เปึนผลพลอยได้จากป่โตรเลียม เมื่อราคาน้ํามันมันขึ้นปุิยก็ขึ้นมันเปึนเรื่องปกติ แล้วในขณะเดียวกันเมื่อน้ํามันขึ้นปุิยซึ่งเปึนส่วนหนึ่งของน้ํามันก็ขึ้น แล้วไหนจะเปึน ค่าขนส่งอีกน้ํามันมันขึ้นมันก็ต้องขึ้น รัฐบาลก็พยายามในการที่จะควบคุมดูแลเรื่อง ราคาปุิยว่าไม่ให้ขึ้นเกินความเปึนจริง แล้ววันนี้ก็ต้องบอกอีกครับ ท่านนายกรัฐมนตรี มีความห่วงใยได้มอบหมายให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์บอกว่าลองไปดูสิ ปุิยที่ไหนราคามันน่าจะถูกกว่า เพราะเรามีข้อมูลว่าบางประเทศ เช่น อินโดนีเซีย ที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้ไปเยือนแล้วก็มีการพบปะ มีการพูดคุยกัน ทราบว่าราคาปุิย อินโดนีเซียราคาถูกกว่าปุิยที่นําเข้ามาจําหน่ายเปึนจํานวนมากระหว่างตันต่อตัน แล้วในขณะเดียวกันทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็เสาะหาแหล่งปุิยก็ได้พบ บางประเทศราคาปุิยถูกกว่าบริษัทที่นําเข้าปัจจุบันตันหนึ่งประมาณ ๒,๐๐๐-๓,๐๐๐ บาท ซึ่งคณะรัฐมนตรีโดยท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้อนุมัติให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ใช้เงิน ๓๐๐ ล้านบาทในการที่จะไปบริหารจัดการนําปุิยประเทศต่าง ๆ ที่ราคาถูกกว่า บริษัทผู้นําเข้านํามาเปึนโครงการนําร่องก่อน ขณะนี้ทางกระทรวงเกษตร และสหกรณ์กําลังดําเนินการโครงการนําร่องโดยกําลังสอบราคาว่าของใครถูกที่สุด บนความถูกต้องบอกก่อนนะครับอย่างที่ผมได้กราบเรียนไปแล้วเมื่อสักครู่ว่า ก่อนจะนํา ปุิยเข้ามา ก่อนจะเจรจาตกลงกัน ทางกรมวิชาการเกษตรจะต้องตรวจดูคุณภาพปุิย เสียก่อนว่ามาตรฐานได้ไหม คุณภาพเปึนอย่างไร เมื่อดูตัวอย่างคุณภาพได้ มาตรฐานได้ สั่งเข้ามาแล้วก่อนที่จะมาบรรจุปุิย ก่อนที่จะมาบรรจุถุงส่งให้กับเกษตรกร กรมวิชาการ ก็ต้องตรวจสอบอีกครั้งหนึ่งว่าเมื่อเดินทางมาถึงแล้วปุิยที่มาถึงเมืองไทยกับปุิยตัวอย่าง ที่นํามาให้แตกต่างกันไหม ถ้าไม่แตกต่าง มาตรฐานเดียวกัน นั่นละครับเราจึงบรรจุถุงปุิย แล้วก็ส่งออกให้กับเกษตรกรทั่วทั้งประเทศ นี่คือแนวทางและขั้นตอนที่ทางรัฐบาลกําลัง ดําเนินการและหาทางในการที่จะดูแลแก้ไขปัญหาราคาปุิยแพงให้กับพี่น้องเกษตรกร เพราะฉะนั้นในเบื้องต้น ๒ คําถามนี้ ผมจึงกราบเรียนเพื่อนสมาชิกที่ได้ตั้งกระทู้ถาม เพียงเท่านี้ก่อนนะครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านอิสสระ สมชัย ครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้ฟังคําชี้แจงของ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ แล้วก็ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ท่านประธานครับ กระผมอยากจะกราบเรียนว่า ปุิยนั้นเปึนปัจจัยสําคัญต่อการ ทําการเกษตรเปึนอย่างยิ่ง เราจะขาดไม่ได้เลยครับเรื่องปุิย ถ้าหากว่าไม่มีปุิยก็ไม่สามารถ จะทําการเกษตรที่จะได้ผลผลิตตามที่ต้องการได้ ที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ท่านชี้แจง กระผมอยากจะกราบเรียนว่า ปุิยเปึนสินค้าที่จะต้อง ควบคุมราคาใช่หรือไม่ครับท่านประธาน ถ้าหากว่าเปึนสินค้าที่จะต้องควบคุมราคา กระผมไม่เข้าใจว่าปุิยที่สั่งมาจากต่างประเทศราคาตันละ ๑๐,๐๐๐ บาท แต่ครั้นไปขาย รายย่อยให้กับเกษตรกรไปขายถึงตันละ ๑๙,๐๐๐ บาท หรือปุิยที่กระผมกราบเรียน มาเบื้องต้นอย่างท็อปวันก็ดี อย่างปุิยตราเรือใบก็ดีถึง ๒๓,๐๐๐ บาท อย่างนี้ถือว่า เปึนการเอากําไรเกินควรไหมครับท่านประธาน ไม่เปึนการทําร้ายเกษตรกรมากเกินไป หรืออย่างไร ท่านประธานครับ กระผมฟังคําชี้แจงของ ฯพณฯ เมื่อสักครู่ กระผมมีความสงสัยว่า รัฐบาลเคยตั้งงบประมาณไปสร้างโรงงานปุิยแห่งชาติ สิ้นเปลืองงบประมาณไปมาก ทีเดียวครับท่านประธาน ในเมื่อปุิยเปึนปัญหากับพี่น้องเกษตรกร ทําไมรัฐบาลไม่สร้าง โรงงานปุิยแห่งชาติทําการผลิตปุิยให้กับพี่น้องเกษตรกรอย่างจริง ๆ จัง ๆ ดีกว่าที่จะปล่อย ให้ปุิยเปึนไปอย่างทุกวันนี้ ท่านได้ชี้แจงเมื่อสักครู่นี้ท่านบอกว่า มีผู้ขออนุญาตในการผลิต ปุิยทั้งหมด ๔๙๘ ราย และปรากฏว่าทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไปจับปุิยปลอมได้ ทั้งหมด ๙๖ ราย มันเท่ากับ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ครับ ก็แสดงว่าในขณะนี้ยังมีปุิยปลอมระบาด อยู่ตามร้านค้าต่าง ๆ ท่านประธานครับ กรมวิชาการเกษตรก็ดี เจ้าหน้าที่ซึ่งมีหน้าที่ รับผิดชอบก็ดี อยากจะถามว่าไปทําอะไรอยู่ถึงปล่อยให้บรรดาพ่อค้าบังอาจผลิต ปุิยปลอมออกมาขายให้กับเกษตรกรอย่างเช่นที่ท่านได้แจ้งเมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานครับ ปุิยกระผมยอมรับว่ามันเปึนปุิยที่มีราคาแพง แต่ถ้าหากเกษตรกรได้ขายข้าวราคาแพง อย่างที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ท่านดีอกดีใจว่าจะขายข้าวได้ตันละ ๓๐,๐๐๐ บาท ท่านมาพูดทําไมครับ ตอนนี้เดือนมีนาคม เดือนเมษายนเกษตรกรที่ไหนจะมีข้าวไปขายครับ ๓๐,๐๐๐ บาทที่ขายนั้นเกษตรกรไม่ได้สักบาทหรอกครับ คนที่ได้คือพ่อค้าข้าว แต่ถ้าเขา สามารถขายข้าวได้ถึงตันละ ๓๐,๐๐๐ บาท ปุิยแพงกว่านี้เขาก็ซื้อได้ กระทรวงพาณิชย์ รับได้ไหมครับว่าถึงเดือนพฤศจิกายน เดือนธันวาคม เดือนมกราคม ท่านจะขายข้าว ให้กับชาวนาได้ตันละ ๓๐,๐๐๐ บาท อย่างทุกวันนี้ แต่อย่างทุกวันนี้ท่านพูดไป มันเหมือนกับพูดให้ชาวนา ที่บ้านนอกเขาบอกว่า สุนัขเห่าเครื่องบิน ชาวนาเปึนสุนัขเห่า เครื่องบิน คือมันไม่ได้อะไรเลย นี่คือความเจ็บปวดของเกษตรกร กระผมจึงอยากจะ เรียกร้องว่าโรงงานปุิยแห่งชาติเมื่อไร ท่านจะดําเนินการจริง ๆ จัง ๆ สักที ท่านประธานครับ ผมได้รับคําบอกเล่าจาก ดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ซึ่งนั่งอยู่ติดกับผมนี้เปึนกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาเรื่องปัญหาปุิยซึ่งกําลังพิจารณาอยู่เวลานี้ ดอกเตอร์ศุภชัย เล่าให้ผมฟังบอกว่า ได้รับรายงานในที่ประชุมคณะกรรมาธิการวิสามัญว่าแม้กระทั่ง บริษัทผู้จําหน่ายปุิยรายใหญ่ในประเทศไทยเวลานี้ยังทําการปลอมปุิยออกมาไม่ต่ํากว่า ๗ ยี่ห้อ กระผมรอรับฟังรายงานว่าหากคณะกรรมาธิการรายงานเสร็จเมื่อไรจะได้รู้ว่า บริษัทที่ว่านั้นชื่ออะไร นี่ละครับท่านประธานเปึนบริษัทผลิตและจําหน่ายปุิยรายใหญ่ในประเทศไทย จํานวน ๗ รายการที่ผลิตอยู่เวลานี้ ท่านประธานครับ ปุิยที่กระผมกราบเรียน

ท่านอิสสระ สมชัย ขออภัยครับ ไม่อยากขัดนะครับ ไม่อยากจะให้อธิบายเปึนเหมือนกับ ญัตติเลยครับ ให้กระชับนิดเถอะครับ อย่าเปึนเชิงการอภิปรายเลยนะครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี

ท่านประธานครับ ถ้าอย่างนั้น กระผมจะขอถามคําถามที่ ๒ เลยครับท่านประธานครับ กระผมจําเปึนต้องอภิปราย ประกอบบ้างครับท่านประธาน เพราะว่าเดี๋ยวนี้มันเปึนปัญหาเกี่ยวกับเกษตรกร

ท่านถามเถอะครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี

อยากให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ไปเยี่ยมชาวนาทางบ้านผมบ้างครับ ท่านจะได้ไปบอกราคาเหมือนราคาอ้อยนะครับ คําถามที่กระผมจะถามต่อไป คืออยากจะถามว่ารัฐบาลจะดําเนินการผลิตปุิย ให้กับเกษตรกรโดยตรงได้หรือไม่ เพราะว่าเรามีโรงงานปุิยแห่งชาติอยู่แล้ว นั่นอันที่ ๑ และนอกจากนั้นแล้วรัฐบาลจะส่งเสริมให้กับเกษตรกรในการผลิตปุิยใช้เอง เช่น ปุิยอินทรีย์และอินทรีย์เคมีเพื่อจะได้เปึนการลดต้นทุนในการทําการเกษตรได้หรือไม่ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผมขอตอบคําถามที่ ๒ เรื่องรัฐบาลจะดําเนินการ ผลิตปุิยให้แก่เกษตรกรโดยตรงได้หรือไม่ ส่งเสริมปุิยอินทรีย์และอินทรีย์เคมีหรือไม่ เรื่องนี้ เปึนหัวใจสําคัญครับ และเปึนหนึ่งในแนวทางของยุทธศาสตร์ในการที่จะใช้แก้ปัญหา วิกฤติอาหารโลกและวิกฤติพลังงาน ปุิยอินทรีย์นั้นเปึนสิ่งที่กระผมได้กราบเรียนไปแล้ว แต่เบื้องต้นว่าเราสามารถผลิตได้ภายในประเทศ ในวันนี้โรงงานปุิยอินทรีย์ที่ได้รับ การสนับสนุนจากรัฐบาลก่อนโดยใช้งบซีอีโอ (CEO) ได้สนับสนุนให้มีอยู่ทั้งหมด ๔๐๙ แห่งแต่ไม่สามารถที่จะดําเนินการได้มีอยู่ ๓๙ แห่ง และพร้อม ๆ กันโรงงานปุิย อินทรีย์เคมีซึ่งเปึนของเอกชนมีอยู่ประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าแห่ง ในวันนี้ทั้งโรงงาน ปุิยอินทรีย์และโรงงานปุิยอินทรีย์เคมีมีอยู่จํานวน ๑,๐๐๐ กว่าแห่งนั้นทางกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ โดยกรมวิชาการเกษตร โดยกรมพัฒนาที่ดินจับมือร่วมกับ ทางกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี พร้อมทั้งกระทรวงอุตสาหกรรมจะรื้อฟุ๋น โครงการปุิยอินทรีย์และปุิยอินทรีย์เคมีครั้งใหญ่ เราจะจัดดําเนินโครงการฟุ๋นฟูครั้งใหญ่ ประมาณกลางเดือนพฤษภาคมที่ผมกําหนดไว้คร่าว ๆ ประมาณวันที่ ๑๗ หรือวันที่ ๑๘ พฤษภาคม โดยจะเชิญผู้ประกอบการผลิตปุิยอินทรีย์เคมีทั้งหมดและก็ปุิยอินทรีย์ทั้งหมด มาจัดประชุมสัมมนาพร้อม ๆ กัน รวมทั้งจะเชิญชวนพี่น้องเกษตรกรที่มีความสนใจ ในเรื่องจะทําปุิยหมัก ปุิยชีวภาพซึ่งเปึนส่วนหนึ่งของปุิยอินทรีย์ เราพร้อมจะให้ความรู้ ทางด้านวิชาการ พร้อมในการที่จะสนับสนุนให้เกษตรกรรายย่อยสามารถสร้างปุิยง่าย ๆ ลดต้นทุนค่าใช้จ่าย ส่วนปุิยอินทรีย์และปุิยอินทรีย์เคมีนั้นเราจะจัดให้เปึนระบบเดียวกัน โดยกรมวิชาการเกษตร กรมพัฒนาที่ดิน กระทรวงวิทยาศาสตร์ กระทรวงอุตสาหกรรม จะพัฒนาระบบการผลิตให้มีปริมาณเพิ่มขึ้น จะดูแลในเรื่องของมาตรฐานและคุณภาพ ให้มีมาตรฐานและคุณภาพเสมอเหมือนกันทั้งหมด ๑,๐๐๐ กว่าแห่ง ซึ่งแม้ว่าจะต้อง ใช้เงินสนับสนุนในส่วนของโรงงานปุิยอินทรีย์ที่ได้รับการสนับสนุนจากรัฐบาลก่อน โดยใช้งบซีอีโอแล้ว ทางรัฐบาลก็พร้อมครับ เพราะถือว่านี่คือทางเลือกและเปึนทางเลือก สําคัญในการที่จะลดต้นทุนการผลิตให้กับเกษตรกร เรารู้ครับถ้าหากว่าเอาปุิยอินทรีย์เคมี เข้ามาอย่างทุกวันนี้นับวันแต่ต้นทุนจะสูงขึ้นทุกวัน ๆ เพราะปุิยอินทรีย์ไม่มีทางหรอกครับ ที่จะปรับราคาลดลงเหมือนกับราคาน้ํามันนี่ละครับ เมื่อปุิยเคมีไม่มีโอกาสที่จะลดลง มันก็มีทางเดียวต้องหันมาพึ่งพาตัวเอง หันมาใช้ผลผลิตที่พวกเราสามารถทํากันได้เอง รัฐบาลและทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์จึงจัดโครงการนี้เปึนโครงการใหญ่ เปึนโครงการแห่งชาติที่จะดําเนินการเรื่องนี้อย่างจริงจัง และก็เชื่อเหลือเกินครับว่า ถ้าโครงการนี้บรรลุผลเราจะสามารถลดการนําเข้าปุิยอินทรีย์จากต่างประเทศ ลดเงินตราที่จะต้องไปซื้อปุิยจากต่างประเทศเปึนจํานวนไม่น้อยกว่าป้ละ ๓๐,๐๐๐–๔๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่เปึนสิ่งที่ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และรัฐบาล กําลังมุ่งเน้นในการดําเนินการอีก ๒–๓ สัปดาห์เท่านั้นเองละครับ เราจะได้เห็นโครงการนี้ และนอกจากนี้การรณรงค์ในเรื่องของความเชื่อ เชื่อว่าถ้าหากว่าปุิยอินทรีย์ หรือปุิยอินทรีย์เคมีที่ผลิตในประเทศ ราคาต้นทุนถูกกว่า ราคาถูกกว่า แต่ผลผลิตต่อถัง ต่อไร่ไม่แตกต่างกัน วันนี้เรากําลังทําการทดลองที่จังหวัดอ่างทองเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว และวันที่ ๒๓ พฤษภาคมจะไปทําการทดลองที่จังหวัดสุพรรณบุรี และต่อจากนั้น จะออกไปดําเนินโครงการสาธิตอันนี้ให้ทั่วประเทศ เพื่อให้พี่น้องเกษตรกรได้เห็นว่า เราไม่จําเปึนต้องใช้ปุิยเคมี ถ้าเราใช้ปุิยอินทรีย์หรือปุิยอินทรีย์เคมีที่เราผลิตได้เอง ผลผลิตออกมาต่อไร่ ต่อถัง ไม่แตกต่างกัน และพร้อม ๆ กัน เรื่องสารตกค้าง เรื่องระบบนิเวศวิทยา เรื่องสิ่งแวดล้อม สิ่งเหล่านี้ก็ไม่มีด้วย และถ้าผลิตออกมาอย่างนี้ได้มูลค่าของการขายครับ วันนี้ ต้องถือว่าสินค้าโดยเฉพาะข้าวถ้าผลิตออกมาแบบนี้จะสามารถติดยี่ห้อแกบ (GAP) ได้ นั่นหมายความว่า มีมาตรฐานว่าปลอดภัยทั้งผู้บริโภค ปลอดภัยทั้งสิ่งแวดล้อม ก็จะสร้าง มูลค่าให้เกิดขึ้นกับพี่น้องเกษตรกรได้ด้วย เพราะฉะนั้นในส่วนนี้กระผมจึงกราบเรียน และตอบเรื่องโรงงานปุิยแห่งชาติครับ โรงงานปุิยแห่งชาติถูกยกเลิกไปแล้วครับ เมื่อป้ ๒๕๓๐ เนื่องจากการเรียกหุ้นจากภาคเอกชนไทยไม่ครบขาดอยู่ ๒๐๘ ล้านบาท การนําเข้าปุิยแม่ เช่น แอมโมเนียเหลว กรดกํามะถัน หินฟอสเฟต โปแตสเซียมคลอไรด์ หรือโปแตสเซียมซัลเฟต เหล่านี้ล้วนแล้วแต่ต้องนําเข้าจากต่างประเทศทั้งสิ้นซึ่งราคา สูงมากครับ เมื่อราคาสูงต้นทุนมันก็สูงผลิตออกมาแล้วจําหน่ายสู้ของต่างประเทศไม่ได้ ราคามันต้นทุนมันสูงกว่าครับมันจึงไม่ประสบความสําเร็จ โรงงานปุิยแห่งชาติจึงป่ดตัวลง เมื่อป้ ๒๕๓๐ ครับ นี่คือคําถามที่ท่านอิสสระได้ถาม และผมก็กราบเรียนชี้แจง ไปทั้ง ๒ ประเด็น ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมขออนุญาตหารือนะครับ เนื่องจากท่านนายกรัฐมนตรีมีวาระประชุม สําคัญที่ทําเนียบก็เลยจะขอเลื่อนวาระกระทู้ถามสดที่ ๓ ครับ ของท่านศิริโชค โสภา ขึ้นมาดําเนินการก่อนครับ ไม่มีท่านใด

ท่านประธานครับ ผมขอหารือ นิดหนึ่งครับ

ท่านมีอะไรครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ สืบเนื่องจาก จากกระทู้ถามทั่วไปที่ ๑.๑.๒ ของกระผม เรื่องการสนับสนุนวิทยุชุมชนและสื่อท้องถิ่น เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานคนก่อนได้กรุณาแจ้งว่า รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี คุณจักรภพ เพ็ญแข ได้แจ้งมาว่าติดภารกิจสําคัญไม่สามารถที่จะมาชี้แจงได้ เนื่องจากว่า ได้รับมอบหมายจากนายกรัฐมนตรีให้ตอบกระทู้ถามเรื่องนี้ และก็ขอเลื่อนกระทู้ถาม ของผมไปเปึนวันที่ ๑๕ พฤษภาคม ผมขอหารือกับท่านประธานอย่างนี้ว่าเมื่อกระทู้ถาม ของผมเปึนกระทู้ถามต่อนายกรัฐมนตรีและนายกรัฐมนตรีก็นั่งอยู่ในที่ประชุมนี้แล้ว จะเอากระทู้ถามของผมบรรจุเข้าไปซักถามในเวลานี้ได้หรือไม่ครับ ผมพร้อมที่จะถามนะครับ

ไม่ทราบท่านนายกรัฐมนตรีพอจะมีเวลาหรือเปล่านะครับ ตอบนะครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ

ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ขดข้องครับ ท่านประท้วงหรือครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระทู้ถามของกระผมเปึนกระทู้ถามลําดับถัดไป ไม่ทราบว่า จะยังคงอยู่ในวาระ

อยู่ครับ เพียงแต่เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีติดภารกิจสําคัญจะต้องรีบไป ก็เลยอยากจะขอ เลื่อนกระทู้ถามของท่านนายกรัฐมนตรีขึ้นมาตอบก่อนเท่านั้นเองครับ เมื่อกี้ผมได้หารือ ที่ประชุมแล้วนะครับ ถ้าไม่ขัดข้อง ผมดําเนินการตามนี้เลยนะครับ

ถ้าอย่างนั้นไม่ขัดข้อง ท่านประธานครับ

ไปที่กระทู้ถามสดที่ ๓ ก่อนนะครับ

กระทู้ถามสดที่ ๓ เรื่อง การกระทําความผิดตามพระราชบัญญัติธง พ.ศ. ๒๕๒๒ ท่านศิริโชค โสภา ถามท่านนายกรัฐมนตรีครับ

เชิญท่านศิริโชคครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายศิริโชค โสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนที่ผมจะถามกระทู้ถาม ท่านประธานครับ ขออนุญาต ใช้อุปกรณ์เสริมก็คือขาตั้งในการแสดงภาพนะครับ ขออนุญาตท่านประธานด้วยครับ

อนุญาตครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ผมมี ความรู้สึกภาคภูมิใจและก็มีความรู้สึกเปึนเกียรติอย่างยิ่ง ไม่ยิ่งหย่อนไปกว่าวันที่ผมลุกขึ้น อภิปรายไม่ไว้วางใจ เพราะวันนี้ผมกําลังทําหน้าที่แทนปวงชนชาวไทยทั้งประเทศ ที่กําลังมีความรู้สึกว่า เราถูกดูหมิ่นศักดิ์ศรี ถูกเหยียดหยาม โดยการที่เอาธงชาติไทย ไปทําในสิ่งที่ไม่เหมาะ ไม่ควร เหตุผลที่ผมต้องพูดเช่นนี้ครับ เพราะว่าถ้าท่านประธานได้ กรุณาเป่ดพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถานและดูความหมายของธงชาติ ท่านก็จะ ทราบว่า ธงชาติก็ถือเปึนสัญลักษณ์ที่ทั่วโลกใช้แสดงถึงความเปึนชาติที่มีอารยธรรม รุ่งเรือง มีเสถียรภาพอธิปไตย ความเปึนหมู่เปึนเหล่า ความเปึนน้ําหนึ่ง การประพฤติ ปฏิบัติต่อธงชาติ จึงเสมือนการประพฤติปฏิบัติต่อคนในชาติ ซึ่งเปึนเจ้าของธงชาตินั้น ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ที่ผมต้องยกเรื่องนี้ขึ้นมาพูด เพราะว่ามันมีการเผยแพร่ ภาพธงชาติไทยซึ่งมีชื่อของ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร สลักไว้บนธงชาติติดอยู่ในสนาม ฟุตบอลทีมแมนเชสเตอร์ ซิตี้ที่ประเทศอังกฤษในศึกฟุตบอลพรีเมียร์ลีก เมื่อวันที่ ๖ เมษายน ที่ผ่านมา ซึ่งเมื่อดูแล้วก็เปึนความผิดตาม พ.ร.บ. ธง ป้ ๒๕๒๒ แม้ว่าจะอยู่ นอกราชอาณาจักรก็ตาม เพราะเจ้าของสโมสรก็ยังเปึนคนไทยอยู่ ท่านประธานที่เคารพ เมื่อเกิดเหตุดังกล่าวขึ้นก็มีนักข่าวได้ไปสัมภาษณ์ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านสมัคร สุนทรเวช ซึ่งท่านก็ตอบอย่างน่าทึ่งครับ ท่านใช้คําพูดว่า แค่เห็นก็ขนลุกแล้ว ผมฟังท่าน นายกรัฐมนตรีพูดผมก็ขนลุกไปทั้งตัวเหมือนกัน ท่านพูดต่อไปว่า ต้องจัดการแก้ไขไม่ให้ เกิดขึ้นอีก เสร็จแล้วครับท่านก็ได้สัมภาษณ์ต่อไปว่า เมื่อนักข่าวถามว่าในการแข่งขันวันนั้น วันนั้น พันตํารวจโท พันตํารวจโท ทักษิณ ทักษิณ ชินวัตร ชินวัตร นั่งชมในสนามอยู่ด้วยนานถึง นั่งชมในสนามอยู่ด้วย นานถึง ๒ ๒ ชั่วโมง ชั่วโมง นายกรัฐมนตรีกล่าวว่า แล้วไม่มีใครเตือนเลยหรือ พันตํารวจโท ทักษิณ ช่วงที่นั่งชมได้แหงนหน้าขึ้นไปดูหรือเปล่า ว่ามีธงดังกล่าวอยู่ข้างบน ถ้าเห็นจะต้องท้วงแน่เปึนคนไทยคงเปึนไปไม่ได้ ถ้าเห็นแล้ว ไม่ท้วง เรื่องแบบนี้ตนไม่มีทางเข้าข้าง ท่านประธานที่เคารพครับ นั่นก็คือคําให้สัมภาษณ์ ของท่านนายกรัฐมนตรีที่ชื่อว่า สมัคร สุนทรเวช ผมเองก็พยายามเชื่อท่านนายกรัฐมนตรี พยายามทําใจให้เปึนกลาง พยายามคิดว่าท่านอดีตนายกรัฐมนตรีอาจจะไม่ได้ตั้งใจ อาจจะรู้เท่าไม่ถึงการณ์ หรืออาจจะไม่ทราบเรื่องก็ได้นะครับ หรือเรื่องนี้อาจจะเกิดขึ้น เปึนครั้งแรก ผมก็พยายามทําใจให้เปึนกลางมากที่สุด แต่พอผมไปค้นดูข้อเท็จจริง ที่มันเกิดขึ้นในอดีต ก็มีความรู้สึกตกใจเปึนอย่างมากครับ เพราะว่าจริง ๆ แล้วใน พ.ร.บ. ธง ป้ ๒๕๒๒ มาตรา ๔ ให้นายกรัฐมนตรีเปึนผู้รักษาการและก็ในมาตรา ๔๕ ก็เขียนบอกว่า อย่างนี้ การใช้ชักหรือแสดงธงที่มีความหมายถึงประเทศไทยหรือชาติไทยตามมาตรา ๕ ให้เปึนไปตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ผมก็มาดูระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีครับ ซึ่งก็รู้สึกตกใจครับ เพราะว่าระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการใช้ชักหรือการ แสดงธงชาติและของต่างประเทศในราชอาณาจักร พ.ศ. ๒๕๒๙ และที่แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๔๖ มติคณะรัฐมนตรี วันที่ ๒๖ พฤษภาคม ๒๕๔๖ ได้กําหนด ข้อปฏิบัติเกี่ยวกับการใช้ชักหรือการแสดงธงชาติที่สําคัญดังนี้ ลงนามโดย พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร พูดง่าย ๆ ก็คือว่า ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี เรื่องของการใช้ธงนี่ก็ออกโดยมติ ครม. ชุดที่ท่านทักษิณเปึนนายกรัฐมนตรี ท่านประธานที่เคารพครับ ผมก็ยังไม่ปักใจเชื่อเลย ทีเดียวก็เปึนไปได้ว่า ท่านอาจจะลืม ลืมคิดไปว่าธงชาตินี่ไม่สามารถที่จะนําไปดัดแปลง หรือเอาชื่อใครคนใดคนหนึ่งมาสลักได้ ผมก็พยายามเชื่อว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนี่ มันเปึนเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเปึนครั้งแรก แต่เมื่อดูข้อเท็จจริงมันไม่ใช่ครับท่านประธาน ท่านประธานครับ ขออนุญาตท่านนายกรัฐมนตรีได้ดูรูปถ่ายที่ผมกําลังจะนําเสนอต่อไปนี้ ท่านเห็นไหมครับ ซ้ายมือภาพแรกเปึนภาพธงชาติไทยครับ มีเขียนว่า เวลคัม ทักษิณ (Welcome Thaksin) อย่างชัดเจนนะครับ ซึ่งแน่นอนถ้าดูตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีนี่ มันผิดแน่นอนครับ มาดูอีกนะครับ อันนี้เปึนการแข่งขัน ไม่ใช่วันที่ ๒๖ เปึนการแข่งขัน ก่อนหน้านั้นอีกก็มีธงชาติไทยติดอยู่ที่สนามกีฬา แล้วก็เขียนว่า เวลคัม ทักษิณ เลื่อนลง มาอีกภาพหนึ่งครับ อันนี้ของวันที่ ๒๖ ที่ผ่านมา ก็มีคําว่า ทักษิณ ติดอยู่บนธงชาติ นี่เปึน เหตุการณ์ที่ทําให้ผมคิดว่ามันไม่ใช่เกิดขึ้นครั้งเดียว มันเกิดมาต่างกรรมต่างวาระ หลายครั้งแล้วครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อมาดูภาพอันนี้ก็ชัดอีกครับ เปึนภาพที่ ติดอยู่ในสนามกีฬาอีกนะครับ การแข่งขันอีกนัดหนึ่งซึ่งในขณะนั้นก็ติดอยู่ในมุมที่ สามารถถ่ายทอดไปทั่วโลกแล้วก็เห็นชัด แล้วท้ายที่สุดครับท่านประธาน ในรูปข้างล่างนี้ จะเห็นว่า ในวันที่เขามาต้อนรับคุณทักษิณที่สโมสรแมนเชสเตอร์ ซิตี้ ก็เอาธงชาติไทย แล้วก็เขียน เวลคัม ทักษิณ มีทั้งฝรั่ง มีทั้งคนไทยยืนกันเต็มไปหมดเลยครับ เพราะฉะนั้นนี่ จะบอกว่าเปึนฝ้มือฝรั่งเลยทีเดียวนี่ผมก็ค่อนข้างที่จะไม่ค่อยเชื่อเท่าไร ท่านประธานครับ ดูรูปต่อไปก็ยิ่งน่าเปึนห่วงครับ นี่คือสินค้าที่เขาเอาไปแสดง เปึนสินค้า ที่เปึนเสื้อยืดสีน้ําเงินมีเขียนว่า ทีเฮชเอเคเอสไอเอ็น (THAKSIN) ทักษิณ มีเขียน ๐๗ แล้วตรงเลข ๐๗ นี้มีลายเปึนสัญลักษณ์ของธงชาติไทยติดอยู่ครับ นี่เปึนสินค้าที่แสดง อยู่ที่แมนเชสเตอร์ ซิตี้ แล้วนอกจากนี้เมื่อผมเป่ดเสิร์ช (Search) ในอินเทอร์เน็ต อีกครับ ก็ไปพบว่าวันที่เขาจัดงานต้อนรับคุณทักษิณ ชินวัตรนี่ก็มีการติดธงชาติในลักษณะ เช่นเดียวกันก็คือเปึนธงชาติไทย แต่เขียนแค่คําว่า เวลคัม ก็คือ ต้อนรับอย่างเดียว ติดหรา เลยนะครับ ท่านจะเห็นว่าท่านนายกทักษิณนี่นั่งอยู่ข้างหน้าพร้อมกับครอบครัว ถ้าท่านหันไปดูข้างหลังท่านก็จะเห็นว่า มันมีการทําความผิดในเรื่องของ พ.ร.บ. ธง ปรากฏชัดอยู่ในที่นี้ เพราะฉะนั้นผมก็จะขออนุญาตถามคําถามที่ ๑ ถึงท่านประธานไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรีว่า กรณีที่มันมีเหตุการณ์ที่ทําให้คนไทยมีความรู้สึกว่าได้รับผลกระทบ เช่น กรณีเขาตั้งโชว์พระพุทธรูปบนบาร์เหล้าในร้านไทยที่ออสเตรเลีย เมื่อประมาณ ป้ ๒๕๔๘ กระทรวงวัฒนธรรมก็รีบครับ รีบประสานงานกับสถานทูตในออสเตรเลียนี้ ให้ไปทําความเข้าใจกับร้านอาหารไทย ร้านอาหารไทยก็ปฏิเสธครับ บอกว่า ไม่ใช่พระพุทธรูป เปึนเพียงแค่รูปปัุนเหมือนที่ซื้อมาจากจังหวัดเชียงใหม่ แม้ว่า จะไม่ผิดกฎหมาย แต่มันทําร้ายความรู้สึกของคนไทยที่นับถือศาสนาพุทธ แต่ว่ากระทรวง วัฒนธรรมในขณะนั้นก็รีบไปจัดการทําหนังสืออย่างเปึนทางการขอให้ทําความเข้าใจว่า ทําอย่างนี้มันไม่เหมาะไม่ควร กระผมขออนุญาตถามท่านนายกรัฐมนตรี เปึนคําถามที่ ๑ ว่า กรณีอย่างนี้ทางรัฐบาลที่ท่านสมัครเปึนนายกรัฐมนตรีนี่จะทําเปึน หนังสือหรือจดหมายเปึนทางการถามไปถึงสโมสรแมนเชสเตอร์ ซิตี้หรือไม่ ว่าข้อเท็จจริง ในเรื่องนี้เปึนอย่างไร แล้วจะมีมาตรการอย่างไรในการที่จะปัองกันมิให้เกิดขึ้นอีกนะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรี ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรี ขอตอบคําถามว่า เรื่องนี้ เปึนเรื่องที่คนไทยเห็นคนไทยก็ไม่ชอบด้วยกันทั้งนั้นรวมทั้งผมด้วย แล้วเรื่องนี้ก็ได้มีการ สอบถาม ไม่มีใครตอบคําถามนี้ได้ชัดเจนนะครับ เพียงแต่ว่าอย่างน้อยที่สุดก็วันพรุ่งนี้ คนที่เกี่ยวข้องจะกลับก็จะถามเจ้าตัวดู แล้วก็ถ้าหากว่าไม่ถาม อย่างไรก็ตามแต่เขาก็ต้อง ทักท้วงไป ทางรัฐบาลต้องส่งหนังสือท้วงไปที่สโมสรนี้แน่นอน ทางนายกของสโมสร จะเปึนคนไทยคนต่าง ๆ คือผมรู้ว่าถ้าคุณทักษิณรู้คุณทักษิณคงไม่ทํา จะพิสูจน์กัน อย่างไรก็ตามแต่ ก็อยากให้ซักถามเจ้าตัวเองดู ผมไม่กล้าไปรับรองอะไรด้วย แต่ผมก็ตอบ ตามความเห็นของผมนะว่า ถ้าเปึนคนไทยเขาไม่ทํากันอย่างนี้ คือคนไทยไปนั่งเขียนลงไป ในธง อ้ายคนไทยโง่ ๆ บางคนอาจจะมีที่ไม่รู้เลยก็คงจะมี แต่ทีผมพูดโดยรวมว่า เปึนคนไทยเขาคงไม่ทํา เรื่องนี้เราก็จะท้วงไปที่สโมสร ต่อไปคงไม่มีอีกล่ะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านศิริโชคครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมก็ดีใจ ที่ท่านนายกรัฐมนตรียืนยันกับสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ครับว่า ท่านจะทําจดหมาย ไปถึงสโมสรแมนเชสเตอร์ ซิตี้เพื่อถามข้อเท็จจริงในเรื่องนี้ แล้วท่านก็ยืนยันกับ สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ตามคําพูดของท่านนะครับว่า คนไทยนี่ไม่ทําอย่างนี้แน่นอน แล้วท่านก็พูดในลักษณะนี้หลายครั้งนะครับ ยกตัวอย่างท่านให้สัมภาษณ์กับสื่อมวลชนว่า เรื่องนี้ต้องจัดการแก้ไขไม่ให้เกิดขึ้น แต่คนผิดเปึนฝรั่งจะมาโทษคนไทยคนไหนได้อย่างไร ต้องบอกว่าฝรั่งมันทํา มันนึกว่าไม่เปึนไร ไม่ต้องกลัวเรื่องพรรค์นี้ต้องไม่มีอีก ผมถามท่านนายกรัฐมนตรีผ่านประธานสภาเปึนคําถามที่ ๒ แล้วกรณีที่เกิดขึ้น ในเมืองไทยนี่ท่านจะจัดการอย่างไรครับ กระผมขออนุญาตท่านประธานนี่นําเสนอรูปภาพ รูปสุดท้ายแล้วนะครับ เปึนรูปที่เกิดขึ้นในเมืองไทย เกิดขึ้นเมื่อป้ ๒๕๕๐ ปลายป้ครับ นี่เปึนรูปธงชาติไทยครับ ถูกเอาสัญลักษณ์ของสโมสรแมนเชสเตอร์ ซิตี้มาทับ วันนั้น เปึนวันที่นายสเวน โกรัน อีริคส์สัน ผู้จัดการทีมแมนเชสเตอร์ ซิตี้ มาเยือนประเทศไทย มีแฟนของสโมสรแมนเชสเตอร์ ซิตี้ หลายคนไปต้อนรับแล้วก็นําเอาธงไทยที่ถูกดัดแปลง เอาสัญลักษณ์ของแมนเชสเตอร์ ซิตี้นี่มาทับ แต่ที่แย่ไปกว่านั้นครับท่านประธาน ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีโปรดสังเกตไปทางซ้ายมือนี่จะมีลายเซ็นของพันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร กํากับอยู่ด้วยครับ หมายถึงว่า ธงนี้ได้ถูกนําไปให้พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ได้เซ็นครับ แล้วผมถามท่านนายกรัฐมนตรีครับว่า ผมเข้าใจละครับว่ากรณีที่เกิดขึ้น ในต่างประเทศนี่เราทําอะไรกับมันยาก แต่กรณีที่เกิดขึ้นในเมืองไทยอย่างนี้ละครับ ท่านมีมาตรการและนโยบายในการดําเนินการอย่างไรครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ เวลาเรื่องพรรค์นี้มันเกิดขึ้นนี่นะครับ ถ้าตอบเบื้องต้นก็คือว่า บังเอิญเรื่องนี้เกิดขึ้นก่อนผมเปึนนายกรัฐมนตรี จริง ๆ แล้วถ้าเผื่อผมเปึนนายกรัฐมนตรี แล้วเรื่องนี้เกิดขึ้นก็ต้องมีการตําหนิติเตียน ถ้าหากว่าแม้คนที่เปึนนายกรัฐมนตรีไปเซ็นเข้า อย่างน้อยที่สุดก็ต้องถูกซักถามว่าทําไมไปทําอย่างนั้นได้อย่างไร ผมก็สันนิษฐานได้ว่า เขาก็คงต้องเสียใจ แต่เขาไปทําอย่างนั้นโดยไม่ได้คิดถึงอะไร แต่ทว่าที่ผมพูดให้สัมภาษณ์ ว่าเรื่องนี้ สําหรับเหตุคือถ่ายรูปมาให้ดูนะครับ ผมคิดว่าคนไทยคงไม่ทําอย่างนั้น ก็คงสรุป ไปได้เลยครับว่าฝรั่งเปึนคนทํา แล้วแน่นอนครับเราก็จะทําหนังสือไปถึงฝรั่งว่าต่อไปนี้ อย่าทําอย่างนั้นเพราะคนไทยถือ แล้วก็มีกฎหมายรองรับด้วย ขอบคุณครับ

เชิญท่านศิริโชคครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ คําถามสุดท้าย คําถามที่ ๓ ผมกราบเรียนท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีครับว่า กรณีนี้คนไทย ทําแน่นอนครับ เพราะเหตุเกิดที่สนามบินสุวรรณภูมิในประเทศไทย แล้วก็เปึนวันที่ คนเหล่านี้นี่ไปต้อนรับผู้จัดการทีมแมนเชสเตอร์ ซิตี้ ไม่ได้เกิดขึ้นที่ประเทศอังกฤษ ผมย้ําอีกทีครับเกิดขึ้นในประเทศไทย เพราะฉะนั้นในเมื่อท่านนายกรัฐมนตรีได้ทราบ เรื่องนี้แล้วผมก็อยากกราบเรียนท่านประธานว่า ท่านคงจะต้องดําเนินการอย่างใดอย่างหนึ่ง เพื่อปกปัองศักดิ์ศรีของคนไทยในการที่บุคคลใดคนใดคนหนึ่งเอาธงชาติไปทําในสิ่งที่ มิชอบ มิควร คําถามสุดท้ายนะครับ คําถามที่ ๓ ในฐานะที่ท่านดํารงตําแหน่ง อันทรงเกียรติเปึนถึงนายกรัฐมนตรีของประเทศไทย จะต้องปกปัองสิทธิ ปกปัองเกียรติภูมิ ศักดิ์ศรีของคนไทยทั้งประเทศ ในกรณีที่ถูกเอาธงชาติไปทํามิดีมิชอบ กระผมขออนุญาตถามท่านนายกรัฐมนตรีครับว่า นอกจากท่านขนลุกแล้วท่านคิดจะ ดําเนินการอย่างใดอีกหรือเปล่า เพื่อปกปัองศักดิ์ศรีของความเปึนคนไทยที่มันแสดงออก ในธงชาติไทยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานครับ เรื่องนี้ก็พูดจาชัดเจน ผมใช้สํานวนว่า ขนลุก ก็คิดว่าคนไทยคงไม่ทํา อย่างนี้ เห็นแล้วก็ไม่คิดว่าจะเปึนคนไทยทํา เรื่องนี้มันก็ไม่น่าจะเกิดขึ้นได้อีกครับ ก็มัน มีข่าวอย่างนี้ ถูกตําหนิอย่างนี้ เหตุที่เกิดขึ้นเมื่อกี้นี้ผมพูดชัดเจนนะครับ ที่ถามนั้น ถามเพราะว่าที่หนังสือพิมพ์ลงที่เกิดเมื่อวันที่ ๖ เมษายน แต่ว่ารายการที่นั่นผมตอบ ไปแล้วนี่ครับว่าผมยังไม่ได้เปึนนายกรัฐมนตรี และคนที่ทําขึ้นมานั้นก็คงไม่มีความคิด ถ้ามีความคิดเขาไม่ทําหรอกครับ ขอบคุณครับ

ผมขออนุญาตดําเนินการตามที่ได้หารือที่ประชุมเมื่อสักครู่นะครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

เมื่อตะกี้ที่ผมรับปากท่านประธานนั้นผมคิดเข้าใจว่าเปึนกระทู้ถามสดเรียงแถวกันอยู่ ในรายการที่ถามเช่นนั้นเปึนกรณีที่ได้ข้อแม้ ได้ตกลงกันไว้แล้วว่างานไหนที่นายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้มีผู้รับผิดชอบไปแล้วคนนั้นก็จะเปึนคนมาตอบกระทู้ถาม งานเรื่องนี้ วิทยุชุมชนนี่ ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีจักรภพ เพ็ญแข เปึนคนรับไป เพราะฉะนั้น ก็ขออภัยด้วย เมื่อกี้ผมคิดว่ามีกระทู้ถามสดเรียงแถวอยู่อีกผมก็จะตอบด้วย แต่ถ้าอันนี้ ก็ได้มอบหมายไปแล้วนะครับ ต้องขอให้รัฐมนตรีจักรภพเปึนคนตอบ ขอบคุณครับ

ถ้าอย่างนั้นผมขออนุญาตมาที่กระทู้ถามทั่วไปที่ ๔ เลยนะครับ เรื่อง การก่อสร้างถนน ในอําเภอม่วงสามสิบ จังหวัดอุบลราชธานี ของนายศุภชัย ศรีหล้า ถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม ซึ่งได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านทรงศักดิ์ ทองศรี ตอบแทน นะครับ

เชิญท่านศุภชัยครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระทู้ถามเปึนช่องทางสําคัญของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่จะได้มีโอกาส นําเสนอปัญหาโดยตรงกับท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง และกระทู้ถามมีความคาดหวัง ในตัวเองว่า ภายหลังจากการถามกระทู้ถามแล้วปัญหาต่าง ๆ ของพี่น้องประชาชน จะได้รับการแก้ไข และที่สําคัญที่สุดกระทู้ถามที่กระผมได้นํามากราบเรียนในที่ประชุม แห่งนี้เปึนกระทู้ถามที่กระผมได้มีโอกาสนําเรียนต่อเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร เมื่อวันที่ ๒๓ มกราคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา เปึนกระทู้ถามลําดับที่ ๕๔ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเรื่องการสัญจรไปมาเปึนเรื่องที่มี ความสําคัญ ถนนเปึนหัวใจสําคัญในการเดินทางของพี่น้องประชาชน ถนนยังใช้เปึน เครื่องมือสําคัญในการลําเลียงผลผลิตทางการเกษตร ใช้ในการติดต่อสื่อสาร และที่สําคัญ ในบางคราวที่พี่น้องประชาชนเดือดร้อนมีโรคภัยไข้เจ็บ ถนนก็เปึนเส้นทางที่จะลําเลียง พี่น้องประชาชนที่เจ็บป์วยไปรับการบําบัดรักษา กระผมจึงได้นําเรียนกระทู้ถามดังกล่าวนี้ ต่อที่ประชุม ท่านประธานที่เคารพครับ ในสาระสําคัญของกระทู้ถามเรื่องนี้ผมเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม และวันนี้ท่านรัฐมนตรีได้ให้ท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านทรงศักดิ์ ทองศรี ขออนุญาตเอ่ยนาม มาเปึนผู้ตอบ กระทู้ถาม กระผมขอกราบขอบพระคุณ ณ ที่นี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาต เรียนถามว่า ถนนสายสําคัญสายหนึ่งที่ผมขอยกเปึนกรณีตัวอย่างในความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน คือถนนสายบ้านตําแย อําเภอม่วงสามสิบ ซึ่งเปึนถนนในความดูแลของ กรมทางหลวงชนบท เชื่อมโยงระหว่างอําเภอม่วงสามสิบ จังหวัดอุบลราชธานี กับอําเภอ หัวตะพาน จังหวัดอํานาจเจริญ ถนนสายนี้ผ่านบ้านตําแย อําเภอม่วงสามสิบ บ้านดอนประทาย ตําบลหนองฮาง บ้านผือ ตําบลนาเลิง อําเภอม่วงสามสิบ อยากเรียนถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ซึ่งวันนี้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ได้กรุณามาเปึนผู้ตอบแทนว่า ถนนสายนี้ได้มีการเตรียมการในการก่อสร้างหรือไม่ และถ้ามีได้ดําเนินการถึงขั้นตอนใด คาดหมายว่าจะมีการก่อสร้างแล้วเสร็จเมื่อใด เพื่อให้ข้อมูลมีความชัดเจนมากขึ้น กระผมขอประทานกราบเรียนถึงรายละเอียดเพิ่มเติม เล็กน้อยครับ ถนนสายนี้เปึนถนนสายเชื่อมโยงระหว่างอําเภอกับอําเภอ แม้จะเปึนถนน สายรอง ตําบลนาเลิงเปึนตําบลที่มีพี่น้องประชาชนอยู่อาศัยหนาแน่นเปึนจํานวนมาก และเปึนที่น่าเสียดายว่าตําบลนี้ไม่มีถนนสายใดเลยที่เปึนถนนสายมาตรฐานเชื่อมโยง ระหว่างตัวตําบลกับอําเภอม่วงสามสิบ และไม่ได้มีถนนสายหลัก หมายความว่า เปึนถนนที่ก่อสร้างโดยทางลาดยาง หรือถนนที่ก่อสร้างโดยระบบคอนกรีตเชื่อมโยง ไปยังอําเภอใกล้เคียง ความเดือดร้อนของพี่น้องในเขตตําบลนี้จึงมีสูงมาก ท่านประธาน ที่เคารพครับ พี่น้องประชาชนเรียกถนนสายนี้ว่า ถนนสายลาบ ลาบไม่ได้แปลว่า สิ่งที่ เปึนมงคลนะครับ แต่ลาบในความหมายของพี่น้องประชาชนในตําบลนี้เรียกถนนสายลาบ ด้วยเหตุว่า ถ้าเผื่อว่าจะมีการเดินทางจากตําบลนาเลิงมาที่อําเภอม่วงสามสิบก็ให้เอาเขียง ๑ เขียงวางท้ายรถกระบะ จากนั้นให้เอาเนื้อวัวมาวางไว้แล้วเอามีดบังตอวางไว้ข้างบน ถ้าขับจากตําบลนาเลิงมาถึงอําเภอม่วงสามสิบ เนื้อก็จะถูกสับเปึนชิ้น ๆ พร้อมที่จะทําลาบได้ ในทันที นี่คือถนนสายลาบซึ่งกระผมได้นําเรียนในที่ประชุมแห่งนี้ ขอให้ท่านรัฐมนตรี ได้ตอบคําถามที่ ๑ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงคมนาคม ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมให้มาตอบ กระทู้ถามของท่านศุภชัย ศรีหล้า ขออภัยที่ต้องเอ่ยนามท่านนะครับ เรื่องของการก่อสร้าง ถนนในอําเภอม่วงสามสิบ จังหวัดอุบลราชธานี ซึ่งผมเรียนว่าข้อห่วงใยของท่านเปึนเรื่อง ที่ดีครับ เพราะว่าประชาชนทั้งหลายที่อยู่ในชนบทนั้นเส้นทางคมนาคมถือว่าเปึน ส่วนสําคัญในการที่จะเอาพี่น้องที่อยู่ในชนบทออกมาสู่เมืองส่วนหนึ่ง อีกส่วนหนึ่ง ก็เปึนเรื่องของการใช้เปึนเส้นทางในการขนส่งสินค้าทางการเกษตร ซึ่งถือว่าพี่น้อง ชาวอีสานของเรานั้นส่วนใหญ่ก็มีอาชีพในการเกษตรกรรม ซึ่งถือว่าเปึนเรื่องที่มี ความสําคัญ ผมต้องขอบคุณท่านศุภชัย ศรีหล้า เปึนอย่างยิ่งที่ได้ห่วงใยพี่น้องชาวอีสาน ด้วยกัน สําหรับถนนที่ท่านได้สอบถามมานั้นผมอยากเรียนว่า เปึนถนนที่อยู่ ในความรับผิดชอบของกรมทางหลวงชนบท ทางหลวงสาย อจ. ๔๐๐๓ แยกทางหลวง หมายเลข ๒๒๑๐ หลักกิโลเมตรที่ ๑๙+๒๕๐ บ้านตําแย เริ่มต้นจากบ้านรัตนวารี อําเภอหัวตะพาน จังหวัดอํานาจเจริญ ไปสิ้นสุดที่บ้านตําแย อําเภอม่วงสามสิบ จังหวัดอุบลราชธานี เปึนถนนที่คาบเกี่ยวระหว่าง ๒ จังหวัดด้วยกันครับ เปึนจังหวัด อํานาจเจริญกับจังหวัดอุบลราชธานี ซึ่งระยะทางตลอดสายนั้น ๓๔.๒๓ กิโลเมตร และสําหรับถนนที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ตั้งกระทู้ถามนั้นเปึนช่วงที่คาบเกี่ยว อยู่ในอําเภอม่วงสามสิบ จังหวัดอุบลราชธานี จากบ้านผือ ตําบลนาเลิง บ้านตําแย ตําบล ม่วงสามสิบ ระยะทางประมาณ ๑๔.๗ กิโลเมตร ซึ่งปัจจุบันนั้นบางช่วงก็มีลาดยางแล้ว บางช่วงก็ยังเปึนลูกรังอยู่ คงเหลือซึ่งเปึนลูกรังประมาณ ๙.๑ กิโลเมตรด้วยกัน ซึ่งถ้าหากจะพัฒนาลูกรังให้เปึนลาดยางนั้นคงต้องใช้งบประมาณถึง ๔๒ ล้านบาทด้วยกัน ผมอยากเรียนเพิ่มเติมกับท่านประธานผ่านท่านสมาชิกทั้งหลายว่า กรมทางหลวงชนบทเอง มีโครงข่ายทางหลวงชนบทที่ยังเปึนลูกรังอยู่ทั้งสิ้นทั้งประเทศไทยประมาณ ๗,๐๐๐ กิโลเมตร ซึ่งถ้าหากจะทําให้แล้วเสร็จทั้งหมดคงจะต้องใช้งบประมาณถึง ๓๒,๒๐๐ ล้านบาท แต่ว่ากรมทางหลวงชนบทเองนั้นได้รับการจัดสรรงบประมาณแต่ละป้มีจํานวนจํากัดครับ ซึ่งคงไม่สามารถที่จะทําให้แล้วเสร็จในป้งบประมาณเดียวได้ แต่อย่างไรก็แล้วแต่เพื่อให้ การพัฒนาโครงข่ายทางหลวงชนบททั่วประเทศสําเร็จแล้วก็ทั่วถึง แล้วก็สอดคล้องกับ วงเงินงบประมาณประจําป้ที่ได้รับการจัดสรร กรมทางหลวงชนบทเองก็ได้จัดทําแผนงาน ยกระดับมาตรฐานทางระยะ ๔ ป้ ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ ถึงป้ ๒๕๕๕ เพื่อทยอยดําเนินการ พัฒนาถนนลูกรังให้เปึนลาดยางให้แล้วเสร็จครอบคลุมทุกพื้นที่ ทุกจังหวัด และสําหรับ ถนนที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติก็คือ ท่านศุภชัย ศรีหล้า ได้สอบถามนั้นนะครับ ต้องกราบ ขออภัยต้องเอ่ยนามท่านอีกครั้งหนึ่ง กรมทางหลวงชนบทเองมีแผนดําเนินการพัฒนา ถนนลูกรังส่วนที่เหลืออีก ๙.๑ กิโลเมตรให้เปึนลาดยางโดยมีการกําหนดใช้เวลาทั้งสิ้น ตามแผนที่ได้รับตามงบประมาณที่จัดสรรมาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ จนถึงป้ ๒๕๕๕ โดยแบ่งลําดับ ดังนี้ ป้ ๒๕๕๒ งบประมาณ ๙.๒ ล้านบาทก็จะสร้างต่อไปอีก ๒ กิโลเมตร ป้ ๒๕๕๓ ก็อีก ๒ กิโลเมตร งบประมาณเท่ากันประมาณ ๙.๒ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๔ อีก ๑.๕ กิโลเมตร ใช้งบประมาณ ๖.๙ ล้านบาท แล้วก็ในป้สุดท้ายป้ ๒๕๕๕ ระยะทางที่เหลืออยู่ ๓.๖ กิโลเมตร ใช้งบประมาณ ๑๖.๖ ล้านบาท แต่อย่างไรก็แล้วแต่ครับ ท่านประธานและท่านสมาชิกที่ตั้ง กระทู้ถามท่านศุภชัย ศรีหล้า กระทรวงคมนาคมเองก็ได้มอบนโยบายให้กรมทางหลวงชนบท พิจารณาดําเนินการโครงการถนนไร้ฝุ์น ซึ่งเปึนโครงการก่อสร้างถนนลูกรังเปึนถนนลาดยาง ทั่วประเทศระยะทาง ๗,๐๐๐ กิโลเมตรที่ผมกราบเรียนแล้วนะครับว่า จะทําให้แล้วเสร็จ ภายในระยะเวลา ๓ ป้ โดยอาจจะลงเงินทุนภายในประเทศด้วยวิธีการต่าง ๆ เช่น การออกพันธบัตรเงินกู้ เปึนต้น ซึ่งในขณะนี้อยู่ระหว่างการพิจารณา หากโครงการดังกล่าว เปึนผลสําเร็จถนนที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากอุบลราชธานี ท่านศุภชัย ศรีหล้า สอบถามนั้นก็อาจจะก่อสร้างเปึนถนนลาดยางให้แล้วเสร็จภายในเวลา ๓ ป้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านศุภชัยครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ต้องแสดงความชื่นชมที่ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาให้ความสําคัญกับการสัญจรไปมาของ พี่น้องประชาชน ท่านดําริเรื่องของถนนไร้ฝุ์น ซึ่งคาดหมายว่าถ้ามีระยะทางประมาณ ๗,๐๐๐ กิโลเมตรจะใช้ระยะเวลาจากนี้อีก ๔ ป้ จะดําเนินการแล้วเสร็จ ท่านรัฐมนตรีครับ ฝากท่านประธานผ่านมาถึงท่านรัฐมนตรีว่าเปึนไปได้ไหมว่า ถนนสายหลัก สายสําคัญ ๆ ยกตัวอย่างที่กระผมได้ยกขึ้นมากราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ในที่ประชุมแห่งนี้จะย่นระยะเวลาในการดําเนินการให้สั้นลง ยกตัวอย่างเมื่อสักครู่ ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงบอกว่าต้องใช้เวลาจากนี้ไปถึง ๔ ป้จึงจะแล้วเสร็จ ถ้าเผื่อว่า ย่นระยะเวลาลงมาเหลือสัก ๒ ป้ จัดลําดับความสําคัญของถนนแต่ละสายก็จะเปึนประโยชน์ ในขณะเดียวกันผมขออนุญาตเรียนถามในประเด็นที่ ๒ ว่า ยังมีถนนสายสําคัญ ๆ ซึ่งแม้จะอยู่ในการดูแลของกรมทางหลวงชนบทเดิม และวันนี้ได้ดําเนินการก่อสร้าง มาแล้วมากกว่า ๑๐ ป้ พื้นผิวการจราจรในถนนสายหลักสําคัญ ๆ เหล่านี้วันนี้ไม่ได้อยู่ในสภาพที่จะสัญจรไปมา โดยสะดวก ยกตัวอย่าง ถนนจากอําเภอม่วงสามสิบผ่านบ้านสวนงัว หนองเมือง คลองไผ่ เชื่อมโยงไปถึงบ้านบัวยาง ไปบ้านดุมใหญ่ เชื่อมโยงไปยังบ้านกุงชัยเขตรอยต่อ ของอําเภอพนา จังหวัดอํานาจเจริญ ท่านประธานที่เคารพครับ ถนนสายนี้ที่กระผม บอกว่า มีความสําคัญเพราะว่าผ่านสถานที่สําคัญ เจ้าคุณอมรซึ่งเปึนศิษย์เอกของหลวงปู์ชา มีวัดอยู่ตรงกลางถนนสายนี้ พระสงฆ์ที่บวชจากต่างประเทศก็จะมาบวชที่วัดแห่งนี้และ ใช้ถนนเส้นนี้ในการสัญจรไปมาในการเดินทาง เปึนหน้าเปึนตาของพี่น้องชาวจังหวัด อุบลราชธานี พื้นผิวการจราจรวันนี้ไม่ได้อยู่ในสภาพที่เราจะเดินทางไปมาโดยสะดวก พระคุณเจ้ามาบิณฑบาตในตัวอําเภอม่วงสามสิบก็เดินทางด้วยความยากลําบาก ถ้าเผื่อว่าท่าน จะดูแลถนนที่ก่อสร้างมาแล้วมีอายุมากกว่า ๑๐ ป้เปึนกรณีพิเศษ โดยการบํารุงดูแล รักษาก็จะเปึนประโยชน์ จึงขออนุญาตประธานกราบเรียนถึงคําถามที่ ๒ ว่า ถนนสายรอง หรือถนนสายที่ได้ดําเนินการก่อสร้างไปแล้ว ท่านมีแนวทางในการบํารุงรักษาดูแล ในความดูแลของกรมทางหลวงชนบทหรือไม่อย่างไรครับท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธานที่เคารพครับ ต่อกรณีการสอบถามเรื่องถนนซึ่งได้ใช้มาแล้วหลายป้ แล้วก็มี การชํารุดบกพร่องนั้น ผมอยากเรียนอย่างนี้ครับว่า บางสายทางอาจจะอยู่ในความรับผิดชอบของ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แต่ว่าประชาชนส่วนหนึ่งก็เข้าใจว่าเปึนเส้นทางที่อยู่ในความ รับผิดชอบของกรมทางหลวงชนบท ในส่วนที่อยู่ในความรับผิดชอบของกรมทางหลวงชนบทนั้น ผมเรียนอย่างนี้ครับว่าในแต่ละป้เขาก็มีงบประมาณเรื่องของการจัดซ่อมบํารุงอยู่ ซึ่งในขณะนี้ ก็มีนโยบายที่จะให้ชุมชนทั้งหลายมีส่วนร่วมในการดูแลระบบบํารุงทางร่วมกับ ทางราชการด้วยกัน เขาเรียกว่า อาสาทางหลวงชนบท ให้ความรู้ ความเข้าใจในเรื่องของการ บํารุงทางต่าง ๆ ที่อยู่ในเขตพื้นที่ต่าง ๆ อย่างเช่น เรื่องของการแนะนําที่จะซ่อมแทน หน่วยงานราชการ แต่ว่าใช้งบของทางราชการ อย่างเช่น ให้อุปกรณ์ในการซ่อมหินคลุก ให้ยางมะตอย ซึ่งเปึนยางเอซี (AC) ซึ่งไม่ต้องต้ม ไปคลุกผสมกันแบบใช้โม่ผสม แล้วก็ ไปทําความสะอาดพื้นผิวที่เปึนหลุมเปึนบ่อทั้งหลายนี้นะครับ แล้วก็ไปซ่อมแบบสามารถที่จะ ทําเองได้ในแบบที่เห็นว่าเปึนการแบ่งเบาภาระอย่างหนึ่ง นอกจากเปึนการซ่อมใหญ่ ซึ่งทางกรมเองก็ดําเนินการซ่อมบํารุงไปแต่ละป้ ๆ ซึ่งมันมีงบซ่อมอยู่แล้วนะครับ ถ้าตรงไหนซึ่งท่านศุภชัย ศรีหล้า เห็นว่ามีความเร่งด่วน ผมเรียนว่าขอได้แจ้งไป ทางหลวงชนบทจังหวัด แล้วก็ส่งมาที่กรมแล้วผมจะติดตามให้อีกส่วนหนึ่งนะครับ ส่วนที่เปึนความรับผิดชอบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเปึนเรื่องที่เปึนปัญหามาก เพราะว่าท้องถิ่นทุกจังหวัดที่มีถนนของตัวเองผ่านเข้าไปนี่ เวลาถนนเสียหายส่วนใหญ่ ก็จะผลักภาระให้กับหน่วยงานกลางไปรับผิดชอบ ซึ่งความจริงวันนี้ถ้าองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นเองเข้าใจวิธีการซ่อมบํารุงอย่างที่ผมกราบเรียนแล้วนี่ ก็เปึนส่วนหนึ่ง ที่จะแบ่งเบาภาระแล้วก็ทําให้สายทางทั้งหลายซึ่งเราใช้งบประมาณแผ่นดินสามารถ ที่จะยืดเวลาในการที่จะใช้ประโยชน์ร่วมกันไปอีกส่วนหนึ่ง ข้อเสนอแนะทั้งหลาย ที่ท่านเสนอมาทั้งหมดผมก็จะรับไปส่งให้หน่วยงานที่รับผิดชอบกระทรวงคมนาคมดําเนินการ ต่อไป ขอบคุณครับ

ขอไปที่กระทู้ถามสดที่ ๑ นะครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ยืนยันข้อมูลเมื่อสักครู่ต่อท่านรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่งครับ ผม ศุภชัย ศรีหล้า

ท่านใช้สิทธิครบแล้วนะครับ คงพอครับ ๑ นาที เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อให้ข้อมูลถูกต้อง ผม ศุภชัย ศรีหล้า จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ที่กราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีเมื่อสักครู่เปึนถนนที่อยู่ในความดูแล ของกรมทางหลวงชนบทจริง ๆ นั่นก็คือถนนหมายเลข ๓๐๒๔ จากทางหลวง ๒๑๒ ไปยังบ้านกรุงชัย ยกตัวอย่างอีกสายหนึ่งครับ ๓๐๐๗ จากถนน ๒๑๒ ถึงเหล่าเสือโก้ก ก็เช่นเดียวกันครับ หรือแม้กระทั่ง ๓๐๗๕ จากถนนทางหลวง ๒๑๒ ถึงบ้านปะอาว ๔๐๘๗ จากทางหลวง ๒๔๑๓ ถึงบ้านหนองขอน เหล่านี้อยู่ในความดูแลของกรมทางหลวงชนบท ขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

ผมเรียน อย่างนี้ครับว่าผมคงจะต้องรับข้อมูลไปเพื่อดําเนินการตามที่ท่านต้องการ ขอบคุณครับ

ไปกระทู้ถามสดที่ ๑ วัสดุก่อสร้างมีราคาแพง ของท่านอํานวย คลังผา ถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์

เชิญท่านอํานวยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน ขอกราบเรียนท่านประธานว่า วันนี้ผมได้ตั้งกระทู้ถามสดถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ซึ่งในขณะนี้ผมได้รับการร้องเรียนจากผู้ประกอบการและผู้ดําเนินการ อสังหาริมทรัพย์ในการก่อสร้างหมู่บ้านจัดสรรต่าง ๆ ก็ดี มีผลกระทบเรื่องวัสดุก่อสร้าง ราคาแพง ทําให้ผู้ประกอบการในขณะนี้อยู่ไม่ได้ ซึ่งภาครัฐยังไม่เคยปรับราคา ค่าก่อสร้างเลย ไม่ว่าเหล็กเส้นหรือปูนผงก็ดี ตลอดทั้งอื่น ๆ อีกมากมายยังไม่มีการปรับ แต่ของแพงขึ้นทําให้ภาคประกอบการธุรกิจอยู่ไม่ได้ในขณะนี้ ผมจึงขอถามว่า

๑. รัฐบาลมีนโยบายช่วยเหลือผู้ประกอบการอสังหาริมทรัพย์หรือรับเหมา ก่อสร้าง ครุภัณฑ์ไว้อย่างไร และการควบคุมราคายางมะตอย น้ํามัน เหล็กเส้น ปูนซีเมนต์ผง ทราย รวมทั้งอุปกรณ์การก่อสร้างทุกชนิดที่ได้ขึ้นไปถึง ๔๐-๕๐ เปอร์เซ็นต์ ไว้อย่างไร ขอทราบรายละเอียด

๒. รัฐบาลมีนโยบายติดตามตรวจสอบการกักตุนน้ํามันโซล่า เหล็กเส้น ยางมะตอย ปูนซีเมนต์ผง และอุปกรณ์การก่อสร้าง ครุภัณฑ์ต่าง ๆ ไว้อย่างไร ขอทราบรายละเอียด

๓. รัฐบาลมีนโยบายตรวจสอบประมาณการต้นทุนการผลิตวัสดุราคาแพง และจําหน่ายเครื่องสุขภัณฑ์ติดปัายบอกราคาหรือไม่ ขอทราบรายละเอียด

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กระผม นายวิรุฬ เตชะไพบูลย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ขอบคุณท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติที่มีคําถามเกี่ยวกับเรื่องวัสดุการก่อสร้างโดยเฉพาะเหล็ก หิน ปูน แล้วก็ทราย ซึ่งก็เปึนปัญหาที่เปึนเรื่องที่ต้องเข้าใจว่าสถานการณ์ปัจจุบันเศรษฐกิจในขณะนี้ สิ่งที่สําคัญที่สุดที่พวกเราเข้าใจกันอยู่แล้วก็คือเรื่องของน้ํามัน น้ํามันเปึนเรื่องตัวสําคัญ ที่ทําให้กลจักรของเศรษฐกิจของไทยเรานี้ได้ผันผวนไปอย่างมากจากปลายป้ที่แล้ว จนถึงป้นี้น้ํามันขึ้นถึง ๑๖๐ กว่าเปอร์เซ็นต์จากป้กลายขึ้นมาจนถึงป้นี้ วัสดุก่อสร้าง โดยเฉพาะเหล็กเปึนสิ่งที่เรานําเข้าจากต่างประเทศถึง ๙๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ใน ๙๐ กว่าเปอร์เซ็นต์เหล่านี้ทางเราเอง ทางกระทรวงพาณิชย์เองก็พยายามตรึงราคาไว้ ซึ่งถ้าหากว่าปล่อยไปแล้วราคาเหล็กต่อตัน ซึ่ง ๓ เดือนที่ผ่านมาแล้วถ้าปล่อยไปตาม ธรรมชาติแล้วตันหนึ่งจะขึ้นถึง ๓๓,๐๐๐ บาทต่อตัน แต่บัดนี้ทางเราได้ตรึงไว้พอสมควร ก็ไปอยู่ที่ ๓๑,๐๐๐ บาท ถ้าปล่อยไปตามธรรมชาติอย่างที่ผมได้กล่าวคือ ๓๓,๐๐๐ บาท ก็ตรึงไว้ได้ระยะหนึ่ง คิดว่าผู้ประกอบการเองก็ร้องเรียนเข้ามาเหมือนกันว่า เหล็กเส้น เหล็กแผ่น แล้วก็ เศษเหล็กที่เข้ามาอยากจะปรับราคา แต่เราเองก็ยังคิดว่ายังมีเวลาที่จะเจรจาเพื่อให้ ผู้ประกอบการทั้งหลายโดยเฉพาะอสังหาริมทรัพย์ทั้งหลายต้องเตรียมตัวเตรียมใจ พอสมควรเหมือนกันว่า สภาพเศรษฐกิจในขณะนี้เองเรายืนหยัดไม่ได้ดังที่เราตั้งใจว่าให้ ราคามันในระดับที่ลง

อีกประการหนึ่ง การที่มีเหล็กที่เราส่งเข้ามาในราคาที่แพงจากต้นตอนั้น ก็คือว่าประเทศต่าง ๆ ที่เปึนคู่ขายเราเองก็เปึนคนที่ใช้เหล็กมาก หรือเหล็กที่เขากําลัง พัฒนาประเทศเขาเช่นเดียวกับประเทศเรา โดยเฉพาะประเทศจีนเองลดการผลิต โดยที่ เขาจะมีการจัดการแข่งขันกีฬา เขาก็มีมาตรการที่จะป่ดโรงงานต่าง ๆ ที่อยู่ภายในรัศมี ๓๐๐ กิโลเมตร ทําให้เหล็กที่มาจากประเทศจีนเองก็ลดลงไป แล้วก็หลายประเทศที่กําลัง พัฒนาอยู่ก็ไม่ส่งเข้ามาหรือส่งน้อยลง มีการเก็บภาษีเพิ่มขึ้นจากการส่งออกเช่นเดียวกัน ฉะนั้นจะเห็นได้ว่า ความต้องการของเหล็กเส้นโดยทั่วโลกแล้วทุกประเทศมีความต้องการ ในประเทศเขาสูงมากเช่นเดียวกัน ฉะนั้นการที่มาประเทศเราต้นทุนถึงแม้ว่าเหล็กเรานี่ เสียภาษี ๐ ก็ยังต้องซื้อในราคาที่แพงเพราะว่า ๑. มีการลดปริมาณ ๒. การใช้จ่าย ค่าน้ํามันการผลิตสูงขึ้นทําให้เหล็กก็สูงขึ้น จะเห็นได้ว่าเรื่องเหล็กเปึนเรื่องที่พวกเราเอง เกือบจะเรียกว่า ต้องทําใจเช่นเดียวกันว่าเหล็กทั้งหลายไม่สามารถที่จะตรึงราคาไว้นาน เท่าที่ควร เรื่องปูนก็เช่นเดียวกัน ปูนนี่ส่วนมากก็มาจากพลังงาน เมื่อพลังงานมันแพง ต้นทุนการผลิตของปูนก็เช่นเดียวกันก็มีส่วนที่จะต้องขยับขึ้นไป ทําให้ราคาที่ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติว่าประมาณถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็เช่นเดียวกันว่าปูนเองเราก็ ตรึงราคาไว้ เมื่อธันวาคมที่แล้วปูนเราตรึงไว้ เรากําหนดให้เขาขายอยู่สําหรับปูนอยู่ที่ ๑๐๕ บาท ถึง ๑๑๐ บาท เพดานของปูนอยู่ที่ ๑๒๕ บาท ถึง ๑๒๘ บาท บัดนี้ปูนต่อยูนิต ก็ไม่ได้เพิ่มขึ้นแต่ก็อยู่ในพิกัดที่ผมจํากัดไว้คือ ๑๒๕ บาท ถึง ๑๒๘ บาท ฉะนั้นปูนเอง ก็มาขอเหมือนกันว่าอยากให้ขึ้นราคาสูงขึ้นอีก ซึ่งขณะนี้ก็ตรึงไว้เช่นเดียวกัน จะเห็นได้ว่า ทั้งปูน ทั้งเหล็ก กระทรวงพาณิชย์เองพยายามที่จะบรรเทาให้ผู้ประกอบการทาง อสังหาริมทรัพย์แล้วก็ประชาชนได้ราคาที่ไม่ขึ้นเร็วจนเกินไป แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็อย่างที่ ผมได้กราบเรียนแล้วว่า ราคาเหล็ก ราคาปูน อยู่ในราคาที่กําลังภายในมกราคมถึงนี่ ขึ้นเร็วมาก ขึ้นถึง ๗๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ จะเห็นได้ว่าเราไม่สามารถที่จะผลิตด้วยตัวเองได้ ต้องใช้พลัง ทั้งเหล็ก ทั้งน้ํามัน นี่มาจากต่างประเทศทั้งหมด ก็กราบเรียนว่าทางเรา พยายามที่จะตรึงไว้ในระยะหนึ่ง แล้วก็สิ่งอีกอันหนึ่งที่ท่านถามถึงเรื่องการกักตุน ทางกฎหมายของเราก็มีรองรับอยู่แล้วว่าถ้ามีการกักตุนเกิดขึ้นก็จะมีบทปรับ ขอให้ ท่านผู้มีเกียรติหรือว่าประชาชนทั้งหลายที่มาร้องเรียนผ่านท่านสมาชิกอันทรงเกียรติ ที่นี้ว่า ถ้ามีเหตุอย่างนั้นช่วยแจ้งมาที่สายด่วน ๑๕๖๙ ซึ่งเปึนสายที่เปึนคําร้องเรียนว่าผู้ใดก็ตามที่มีการกักตุนหรือว่าแม้กระทั่งราคาไม่ยุติธรรม หรือไม่มีปัายแสดงถึงราคาที่จะขาย ก็สามารถที่จะติดต่อเข้ามายังกระทรวงพาณิชย์ เพื่อทราบข้อมูล แล้วเราคงต้องใช้กฎหมาย พ.ร.บ. บังคับ เพราะว่าสินค้าที่ควบคุม อันนี้ก็กราบเรียนสภาแห่งนี้ให้ได้ทราบ ผมได้มีกระทู้ถามสดเข้ามา ขอบคุณครับ

เชิญท่านอํานวยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผมต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ที่ได้ตอบกระทู้ถามสด ของผม แต่สิ่งหนึ่งที่ผมยังกังวลนะครับว่า สินค้าราคาแพง แต่ผู้ประกอบการนั้นยังไม่ได้มี การปรับในเรื่องของค่างานขึ้นเลย ซึ่งในขณะนี้ทําให้ผู้ประกอบการเดือดร้อนมาก ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านถึงรัฐบาลโดยการนําของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี สมัคร สุนทรเวช อยากจะให้ท่านได้ปรับราคาค่างานขึ้น และโดยเฉพาะอย่างยิ่งการจ่าย ค่าเค (K) ก็มีความล่าช้า ค่าเคที่จ่ายให้กับผู้ประกอบการนั้นก็น้อยมาก เพราะฉะนั้น ก็อยากจะให้ทางรัฐบาลได้นึกถึงต้นทุนที่แท้จริงของวัสดุ ตลอดทั้งค่างานที่เกิดขึ้น ในขณะนี้ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าผู้ประกอบการอยู่ไม่ได้ พนักงาน ลูกจ้างและอื่น ๆ เป่ดประกอบการก็ต้องหยุดไป ประกอบการมีธุรกิจดีก็มีเงินเสียภาษี พนักงานก็อยู่ได้ ก็อยากจะฝากให้ทางรัฐบาลผ่านถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์นะครับว่า ได้ช่วยเพิ่มค่างานของผู้ประกอบการ โดยเฉพาะเนื้องานในการก่อสร้างเพิ่มขึ้น ให้มันสมดุลกับวัสดุก่อสร้างซึ่งมีราคาแพงในขณะนี้

ประเด็นสุดท้ายก็คงจะฝากในเรื่องของการกักตุน อย่างที่มันมีมาตรการ เพิ่มค่าปรับ ๑๐,๐๐๐ บาท ผมอยากให้ปรับเปึนแสนเลย เพราะในขณะนี้พ่อค้า ฉวยโอกาสกักตุนเปึนจํานวนมากท่านประธานครับ กักตุนต้องยอมรับ กักตุนมาก เก็บของขาด ของก็ต้องขึ้นเปึนธรรมดา เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็อยากจะฝากให้ท่านประธาน ถึงรัฐบาลผ่านถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์นะครับว่า ให้กรมการค้าภายในติดตาม ตรวจสอบอย่างเร่งด่วน ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ขอบคุณ ท่านประธานครับ ผมขอกราบเรียนตอบท่านอํานวย คลังผา สมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านที่นี่ ด้วยว่าแฟคเตอร์ (Factor) เปึนเรื่องที่ทางรัฐบาลสนใจที่จะต้องปรับ แล้วก็จะรับเรื่องนี้ไป พิจารณาว่าเคตัวนี้เปึนเคเก่ามากนะครับ ไม่มีการปรับมาเปึนระยะยาวนานพอสมควร ซึ่งบัดนี้เศรษฐกิจมาตรฐานสินค้าต่าง ๆ ที่มีเพิ่มมากขึ้นอย่างมาก ก็เห็นใจที่ว่า ผู้ประกอบการทั้งหลายยังไม่มีการที่จะปรับตัวนี้ให้มากกว่าเพื่อให้ชดเชยในสิ่งที่สินค้า กําลังขึ้นอย่างรวดเร็ว ผมรับไปปรึกษาแล้วก็ผมจะหาหนทางที่จะมาแก้ไข สําหรับผู้ที่ กักตุนสินค้านั้น โทษกรณีที่กักตุนตามมาตรา ๓๐ จําคุกไม่เกิน ๗ ป้ ปรับไม่เกิน ๑๔๐,๐๐๐ บาท แต่ในกรณีที่สินค้าและบริการกําหนดให้ติดปัายแสดงสินค้า ถ้าฝ์าฝ๋น ปรับไม่เกิน ๑๐,๐๐๐ บาท อันนี้ก็เปึนเรื่องที่เราปฏิบัติกันเรียกว่าถ้าผู้ใดกักตุนระยะถึง ๗ ป้ ก็ไม่ใช่เปึนเรื่องที่น่าจะเสี่ยงเท่าไรก็กราบเรียนให้ทราบ ๒ กรณีที่ท่านถามมาก็น้อมรับ เอาไปปฏิบัติ ถ้าอย่างไรผมจะแจ้งให้สมาชิกได้ทราบต่อไป ขอบคุณครับ

ขอไปที่กระทู้ถามสดที่ ๒ เรื่อง ปัญหาผู้ใช้แรงงานในสถานการณ์ปัจจุบันของท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานครับ

เชิญท่านองอาจครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากกรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานที่กรุณาปลีกเวลามาตอบกระทู้ถามสดในสภา ของเราในวันนี้ เพราะผมทราบดีว่าวันนี้เปึนวันแรงงาน เปึนวันที่ท่านมีภารกิจค่อนข้างมากภายนอกสภา ท่านประธานครับ อย่างที่ผมบอกไปว่าวันนี้เปึนแรงงาน ผมจึงมีความรู้สึกภาคภูมิใจ ที่ได้มีโอกาสถามกระทู้ถามสดซึ่งเกี่ยวข้องกับปัญหาของผู้ใช้แรงงานตรงกับวันแรงงาน แห่งชาติ ซึ่งประเทศไทยประกาศให้เปึนวันแรงงานแห่งชาติมาตั้งแต่พุทธศักราช ๒๕๑๓ ก่อนหน้านั้นก็ถือว่าเปึนวันหยุดตามประเพณีมาตั้งแต่ พุทธศักราช ๒๔๙๙ เพราะฉะนั้น จะเห็นได้ว่า ประเทศไทยของเรานั้นให้ความสําคัญกับวันแรงงานมาเปึนระยะเวลา ยาวนานหลายสิบป้ ความสําคัญของวันแรงงานนั้นผมเชื่อว่าเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งมาจากการเลือกตั้งผ่านการคลุกคลีกับพี่น้องประชาชน ซึ่งส่วนมากก็คือคนยากคนจน หรือส่วนหนึ่งของคนยากคนจนเหล่านั้นก็คือผู้ที่อยู่ในกําลังแรงงานของประเทศไทย ซึ่งปัจจุบันมีอยู่ประมาณ ๓๖ ล้านคน ท่านประธานครับ ความสําคัญของวันแรงงานนั้น ความสําคัญของผู้ใช้แรงงานมีมาอย่างต่อเนื่อง เพราะเราทราบกันดีว่าผู้ใช้แรงงานนั้น ส่วนหนึ่งก็คือ ผู้ที่มีส่วนอย่างสําคัญในการพัฒนาประเทศของเรา ถ้าเราไม่มีผู้ใช้แรงงาน เราไม่มีลูกจ้าง แน่นอนที่สุดครับ คนที่เปึนผู้ประกอบการ คนที่เปึนนายจ้างก็คงไม่สามารถ ที่จะประกอบการนั้น ๆ ให้สําเร็จลุล่วงไปได้ เพราะฉะนั้นความสําคัญของลูกจ้าง ความสําคัญ ของผู้ใช้แรงงานจึงไม่ได้ยิ่งหย่อนไปกว่าความสําคัญของผู้ประกอบการ หรือความสําคัญ ของนายจ้าง และแน่นอนที่สุดทั้ง ๒ ส่วนนี้มีภาระความจําเปึนที่จะต้องทํางานร่วมกัน ทั้งในฐานะผู้ที่ประกอบอาชีพร่วมกันในวิชาชีพต่าง ๆ และในฐานะของบุคคลในสังคมที่ จะต้องอยู่ร่วมกัน ท่านประธานครับ ความสําคัญของผู้ใช้แรงงานถึงขนาดมีคํากล่าวว่า แรงงานคือผู้สร้างโลก แต่ปรากฏว่าวันนี้เปึนที่น่าเสียดายครับ ท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ผมคิดว่าท่านจะนั่งอยู่ที่นี่ไปจนกระทั่งถึงกระทู้ถามสดของผม แต่ท่านไม่ได้ มีโอกาสอยู่ แต่ท่านอยู่ท่านอาจจะได้ตอบคําถามสิ่งที่ผมจะปรารภก่อนที่จะถาม กระทู้ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานว่า ท่านมีงานราชการจําเปึนเรื่องใดอย่างไร เมื่อเช้านี้ถึงไม่ได้ไปร่วมงานกับผู้ใช้แรงงานของเรา ทั้ง ๆ ที่ ๑ ป้มีเพียงครั้งเดียว แล้วก็เปึน กําหนดการซึ่งใครก็ตามที่เข้ามาเปึนนายกรัฐมนตรีนั้นก็มักจะรู้ล่วงหน้า เท่าที่ผมจําได้ มีนายกรัฐมนตรีไม่กี่คนหรอกครับ ส่วนมากก็จะให้เกียรติกับผู้ใช้แรงงาน เห็นความสําคัญ กับผู้ใช้แรงงาน ไปให้กําลังใจผู้ใช้แรงงาน ซึ่งพวกเราก็ทราบกันดีว่า เขาเองเปึนผู้ที่มีฐานะ ไม่ว่าจะเปึนทางเศรษฐกิจ ทางสังคมด้อยกว่าผู้ที่ประกอบอาชีพด้านอื่น ๆ อยู่พอสมควรแล้ว เท่าที่ผมจําได้ก็มีนายกรัฐมนตรี พลเอก สุจินดา คราประยูร ตอนนั้นเดือนพฤษภาคม กําลังมีเหตุการณ์ที่สําคัญหลายเรื่องในบ้านเมืองของเรา นอกจากนั้นก็มีนายกรัฐมนตรี อีกสักท่านหนึ่ง แต่ขออภัยที่อาจจะจําไม่ได้ว่าเปึนใคร แต่กราบเรียนว่านายกรัฐมนตรี ส่วนมากนั้นเห็นความสําคัญของผู้ใช้แรงงาน แล้วก็ไปร่วมงาน ไปให้กําลังใจ ไปเปึนเกียรติ ไปร่วมรับฟังปัญหาต่าง ๆ ของผู้ใช้แรงงานด้วยตัวเอง แต่ผมไม่ทราบว่าป้นี้ ทําไมท่านนายกรัฐมนตรีของเราจึงไม่วางกําหนดการงานของท่านที่จะไปร่วมกิจกรรมกับ ผู้ใช้แรงงาน แต่ผมไม่แปลกใจครับ ท่านประธานเมื่อย้อนกลับไปดูความเปึนมาของท่าน ท่านนายกรัฐมนตรีของเราวันนี้ก็คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย วันที่ท่านลงนาม ในประกาศกระทรวงมหาดไทย ฉบับวันที่ ๘ ตุลาคม พุทธศักราช ๒๕๑๙ เรื่องห้ามลูกจ้าง นัดหยุดงาน และในป้เดียวกันนั้นเองครับรัฐมนตรีที่ดูแลกระทรวงมหาดไทยในยุคสมัยของการปฏิวัติ นั้นเองที่ออกประกาศฉบับนี้และบริภาษผู้ใช้แรงงานเมื่อป้ ๒๕๑๙ ว่าเปึนแก๊งข้างถนน ผมไม่ทราบว่าท่านไม่ชอบ ไม่พึงพอใจผู้ใช้แรงงานเรื่องอะไร อย่างไร จนกระทั่งมาถึงป้นี้ พอเปึนนายกรัฐมนตรีแล้วก็ยังไม่ไปร่วมงานกับผู้ใช้แรงงาน แม้แต่คํากล่าวที่ผ่านทาง จอทีวีทราบจากสื่อสารมวลชนว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานก็ต้องไปขอร้องแล้ว ขอร้องอีกกว่าจะมีสุนทรพจน์ไปถึงผู้ใช้แรงงานผ่านทางหน้าจอทีวี ท่านประธานครับ ความสําคัญของผู้ใช้แรงงานมีจํานวนมากอย่างที่ผมได้บอกไปแล้ว แต่ชีวิตความเปึนอยู่ ของผู้ใช้แรงงานนั้นผมเชื่อว่า พวกเราที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรออกไปพบปะพี่น้อง ประชาชนคลุกคลีกับประชาชนทราบดีว่ามีปัญหามากมายหลายอย่างขนาดไหน มีปัญหา มากมายหลายอย่างจนถึงขนาดที่ว่าป้นี้เรื่องของการเรียกร้องค่าแรงขั้นต่ําเปึนเรื่องที่อยู่ใน ความสนใจของสังคมของผู้ใช้แรงงาน ทําไมป้นี้การเรียกร้องค่าแรงขั้นต่ําถึงเปึนเรื่องที่อยู่ ในความสนใจของสังคมของผู้ใช้แรงงาน เพราะท่านประธานคงทราบดีว่า ป้นี้ต้องยอมรับ ว่าเปึนป้ที่เกิดปัญหาวิกฤติทางด้านเศรษฐกิจมากมายหลายด้านด้วยกัน และปัญหาวิกฤติ ทางเศรษฐกิจเหล่านั้นก็ส่งผลกระทบต่อผู้ใช้แรงงานของเราเปึนอย่างมาก มีคําเรียกร้องจาก ผู้ใช้แรงงานในการที่ต้องการได้รับค่าแรงขั้นต่ําเพิ่มจากสูงสุดที่เคยได้ ๑๙๔ บาทและ ต่ําสุด ๑๔๔ บาทนั้น ถ้าเราจับความก็จะมี ๒ กลุ่มใหญ่ ๆ กลุ่มหนึ่งพึงพอใจที่จะเพิ่มขึ้น ๙ บาท อีกกลุ่มหนึ่งพึงพอใจเรียกร้องที่จะได้ ๒๓๓ บาท ท่านประธานครับความต้องการ ของผู้ใช้แรงงานในเรื่องค่าแรงขั้นต่ํานี้ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่าถึงแม้ว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานจะออกมาบอกก่อนหน้านี้ว่าน่าจะขึ้นได้ถึง ๙ บาท หรืออาจจะมากกว่านั้น ท่านได้บอกอย่างนั้นในวันที่การประชุมล่าสุดของคณะกรรมการ ค่าจ้างล้มเหลวลงไป ผมกราบเรียนท่านประธานว่า การดําเนินการของรัฐบาลในช่วง ที่ผ่านมานั้นดูเหมือนว่าทันทีที่เข้ามาเปึนรัฐบาลและบริหารงานสักระยะหนึ่ง ขณะนี้ผ่านมา ๓ เดือน ผมไม่เข้าใจว่าทําไมปล่อยให้การพิจารณาเรื่องค่าจ้างขั้นต่ําของผู้ใช้แรงงาน โดยคณะกรรมการค่าจ้าง ซึ่งมีรัฐบาลเปึนส่วนหนึ่งของไตรภาคีนั้น ต้องรอจนกระทั่งได้รับ การร้องเรียนจากผู้ใช้แรงงาน ทั้งที่รัฐบาลเองก็รู้อยู่ตั้งแต่ก่อนเลือกตั้ง และเมื่อเข้ามาได้ เปึนรัฐบาลก็ยิ่งทราบชัดเจนว่า ปัญหาต่าง ๆ ของผู้ใช้แรงงานและวิกฤติเศรษฐกิจ ก่อนเลือกตั้งพอออกไปหาเสียงพูดกับผู้ใช้แรงงานไว้ว่าจะเข้ามาช่วยแก้ปัญหาเขาอย่างไร แต่ทําไมรัฐบาลจึงปล่อยให้เวลาเนิ่นนานมา จนกระทั่งจะถึงวันแรงงานแห่งชาติอยู่แล้ว ไปเรียกประชุมกันฉุกละหุก จนกระทั่งฝ์ายนายจ้างเขาไม่มีความพร้อมที่จะมาร่วมประชุมด้วยได้ แล้วก็เขาต้องเลื่อนออกไป ผมคิดว่าตรงนี้เปึนความบกพร่องของรัฐบาลที่ไม่ได้เตรียม ความพร้อมก่อนที่จะถึงวันแรงงานแห่งชาติ ท่านประธานที่เคารพครับ ถึงแม้ท่านรัฐมนตรี ซึ่งกํากับดูแลกระทรวงแรงงานจะมีคําตอบอย่างไรก็ตามในช่วงที่ผ่านมาท่านพร้อมที่จะ ให้ขึ้น ๙ บาท แต่ผมอยากจะเรียนท่านรัฐมนตรีว่า เมื่อคิดในเชิงเศรษฐศาสตร์ และความคุ้มค่าแล้วการปรับขึ้นค่าจ้างขั้นต่ํา ๙ วันต่อวันหรือคิดเปึนเปอร์เซ็นต์ ก็ประมาณ ๔.๗ เปอร์เซ็นต์ ผมอยากเรียนท่านรัฐมนตรีว่าเท่ากับผู้ใช้แรงงานนั้นไม่ได้ ขึ้นค่าแรงเลยครับ เพราะตามหลักเศรษฐศาสตร์การขึ้นค่าแรงหรือเงินเดือนส่วนที่ ผู้ใช้แรงงานจะได้เงินรายวันหรือเงินเดือนเพิ่มจริงเมื่อคิดเปึนเปอร์เซ็นต์ คือส่วนที่มากกว่า เงินเฟัอเฉลี่ยในป้นั้น ๆ อยู่ในขณะนี้ ป้นี้ท่านรัฐมนตรีทราบไหมครับว่า กระทรวงพาณิชย์ ประเมินว่า เงินเฟัอทั้งป้จะอยู่ที่ ๕-๕.๕เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นค่าแรงถ้าขึ้นมาอย่างที่ ท่านว่านั้นจะได้เงินเพิ่มจริงค่าแรงขั้นต่ําที่รัฐกําลังจะขึ้นให้ก็จะเปึนเพียง ๔.๗ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งน้อยกว่าเงินเฟัอ เพราะฉะนั้นยังไม่นับเรื่องข้าวของราคาแพงอีกจํานวนมาก สิ่งที่ผมอยากจะถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานเปึนเบื้องต้นก็คือว่า ในฐานะที่ รัฐบาลเปึนส่วนหนึ่งของไตรภาคีที่จะต้องประชุมปรึกษาหารือกันในคณะกรรมการค่าจ้าง ซึ่งมี ๓ ฝ์าย ทั้งลูกจ้าง นายจ้างและรัฐบาล ผมอยากจะเรียนถามว่า รัฐบาลจะพอบอกให้ พวกเราทราบได้หรือไม่ว่ารัฐบาลมีจุดยืนในเรื่องการเพิ่มค่าจ้างแรงงานขั้นต่ําในป้นี้ว่า ควรจะขึ้นไปเท่าไร อย่างไร แต่ที่สําคัญที่สุดที่อยากจะให้รัฐบาลคํานึงถึงอีกส่วนหนึ่งก็คือ คนกลุ่มไหนครับท่านประธาน กลุ่มแรงงานที่อยู่ในระบบประกันสังคม ไม่น่าเชื่อครับ ท่านประธาน ตามสถิติที่อยู่ในมือผมนี่เปึนสถิติของสํานักงานประกันสังคมนะครับ บอกว่ากลุ่มแรงงานซึ่งเปึนผู้ประกันตน ตามมาตรา ๓๓ จําแนกตามค่าจ้างและเพศ ณ เดือนธันวาคม พุทธศักราช ๒๕๕๐ พวกที่มีเงินเดือนต่ํา พวกที่มีรายได้ต่ํากว่าค่าจ้าง ขั้นต่ํา มีอยู่ถึงประมาณ ๔.๕ ล้านคนครับ ไล่มาตั้งแต่ที่ได้ค่าจ้างประมาณ ๑,๖๕๐ บาท ต่อเดือน ไปถึงประมาณ ๕,๐๐๐ กว่าบาทต่อเดือน แต่ไม่เกิน ๖,๐๐๐ บาท คนเหล่านี้ ผมกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีด้วยครับว่า จะดําเนินการอย่างไรที่จะทําให้เขาได้ขึ้น ค่าจ้างขั้นต่ํา ไม่ใช่ปล่อยให้เขาอยู่ในสถิติของสํานักงานประกันสังคมมาเปึนระยะเวลาหนึ่ง แต่ไม่มีใครก็ตามเข้าไปดูแลที่จะทําให้เขาได้รับในสิ่งที่เขาควรจะได้รับ ขอเรียนถามท่านรัฐมนตรี เปึนคําถามแรกครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอุไรวรรณ เทียนทอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวง แรงงาน ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้กรุณานึกถึงผู้ใช้แรงงาน เนื่องจากวันนี้เปึนวันแรงงานแห่งชาติ และสิ่งที่ท่านได้ปรารภว่า ทําไมท่านนายกรัฐมนตรี ไม่มาในงานวันแรงงานแห่งชาติ ก็อยากจะเรียนให้ทราบว่า พอดีท่านมีภารกิจกับ ท่านนายกรัฐมนตรีพม่าและในเรื่องที่เกี่ยวกับการอ่านสารถึงผู้ใช้แรงงานนั้น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานไม่ต้องไปขอร้องท่านหรอกค่ะ เพราะว่าแค่ไปเรียนเฉย ๆ ท่านก็ได้กรุณาแล้ว และในส่วนที่ท่านไม่ได้มาพบกับผู้ใช้แรงงาน ท่านก็ได้มอบให้กับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีมิ่งขวัญ ซึ่งเปึนรองนายกรัฐมนตรีที่คุมการบริหารราชการ ของกระทรวงแรงงานอยู่ด้วยมา แล้วทุกอย่างก็เรียบร้อยดีนะคะ ในส่วนที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้ถามถึงกรณีที่รัฐบาลเปึนหนึ่งในไตรภาคีที่จะพิจารณาค่าแรงขั้นต่ําของ ผู้ใช้แรงงาน ก็อยากจะเรียนว่าปัญหาของค่าแรงขั้นต่ํานั้น เราได้ประกาศอัตราค่าแรง ขั้นต่ําอย่างที่ท่านก็ทราบแล้วนะคะ ในที่สูงสุดคือ ๑๙๔ บาท และต่ําสุดคือ ๑๔๐ บาท เมื่อ ๑ มกราคม ๒๕๕๑ แต่ก็ได้ดําเนินการในเรื่องของการพิจารณาค่าแรง ขั้นต่ํานั้นมาตลอดเวลา โดยตั้งแต่วันที่ ๒๑ มีนาคม ก็ได้มีการประชุมครั้งหนึ่ง วันที่ ๑๘ เมษายน ก็ได้มีการประชุมอีกครั้งหนึ่ง และที่สุดก็คือในการประชุมของคณะกรรมการ พิจารณาค่าแรงขั้นต่ํานั้น ได้ตกลงกันว่าจะมีการประชุมครั้งสุดท้ายคือในวันพรุ่งนี้ คือวันที่ ๒ พฤษภาคม ๒๕๕๑ แต่เนื่องจากกระทรวงแรงงานได้ดูแล้วว่า มันเปึนเหมือนกับไม่ใช่ ภาวะปกติ ก็เลยให้มีการประชุมในวันที่ ๒๙ เมษายน ๒๕๕๑ ในขณะที่เราก็ทราบล่วงหน้า เหมือนกันว่านายจ้างบางท่านมีภารกิจ เราก็พยายามไปให้ท่านมาประชุม เพราะเรียน ตรง ๆ ท่านก็มาได้เพียงท่านเดียวนะคะ ซึ่งตามระเบียบอย่างน้อยต้องมีนายจ้าง ๒ ท่าน แต่ว่าแนวโน้มก็ได้เรียนให้ทุกคนทราบอย่างที่ท่านก็รู้ว่า รัฐมนตรีก็ได้ให้ข่าวว่าแนวโน้มนั้น ปรับแน่ แต่โดยอัตราเงินเฟัอขณะนี้ ณ วันนี้ ๔.๘ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งแนวโน้มก็คงจะจัดได้อยู่ในเกณฑ์ ๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งก็คิดว่า ๙ บาท ก็คงอยู่ในเกณฑ์ ๕ เปอร์เซ็นต์ของกรุงเทพมหานคร แต่ในขณะเดียวกันข้อเรียกร้องก็คือ ๙ บาททั้งประเทศ ซึ่งในขณะนี้ก็กําลังดําเนินการอยู่ และพรุ่งนี้ก็คงจะเสร็จเรียบร้อย แล้วคงจะได้รับทราบแน่นอนว่าจะได้รับเพิ่มเท่าไร เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ก็คือตัวที่นํากราบเรียนให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ทราบ แต่อย่างไรก็ตามในเรื่องของอัตราค่าจ้างนั้นเราได้มีคือ ส่งเสริมให้มีมันมีอีกวิธีการ ที่ไม่ต้องใช้คณะกรรมการพิจารณาค่าแรงขั้นต่ําก็คือ ส่งเสริมให้สถานประกอบการ ใช้แนวทางปรับอัตราค่าจ้างประจําป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ ให้กับลูกจ้างที่ทํางานมาเกินกว่า ๑ ป้ ตามมติคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๑๘ มีนาคม ๒๕๕๑ และอีกแบบหนึ่งก็คือ ส่งเสริมให้ สถานประกอบการจัดทําโครงสร้างค่าจ้างใช้ในสถานประกอบการเพื่อให้ลูกจ้างได้รับการ ปรับค่าจ้างเพิ่มขึ้นตามผลงานที่แรงงานทําได้เปึนประจําทุกป้ และนอกจากนั้นก็ส่งเสริม ให้สถานประกอบการจ่ายค่าจ้างให้แก่ลูกจ้างในอัตราค่าจ้างตามระดับมาตรฐานฝ้มือ แรงงานใน ๓๐ สาขาอาชีพที่ประกาศใช้แล้ว อันนี้คือสิ่งที่กระทรวงแรงงานได้ดําเนินการ ไปเพื่อให้ผู้ใช้แรงงานซึ่งตามข้อเรียกร้องจํานวนผู้ที่ต้องการนี้อยู่ประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ คน ที่สหภาพแรงงานได้ร้องขอที่จะต้องใช้ในเรื่องของ ๙ บาท ที่ขอขึ้น ๙ บาทดังที่ท่านรู้ อันนี้ ก็คือเปึนข้อที่กราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติให้ได้รับทราบในประการแรกค่ะ

เชิญท่านองอาจครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากกรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับในคําถามแรกที่ผมได้สอบถาม คือผมสอบถามว่าจุดยืนของรัฐบาลที่จะไปประชุมไตรภาคีกับฝ์ายนายจ้าง ลูกจ้าง รัฐบาลมีจุดยืนว่าผู้ใช้แรงงานของเราควรจะได้รับค่าแรงขั้นต่ําเพิ่มขึ้นเท่าไรนะครับ ตรงนี้ ผมคิดว่าท่านรัฐมนตรียังไม่ได้ให้ความกระจ่างชัดเจนในส่วนนี้ รวมทั้งในส่วนของ ผู้ประกันตนจํานวนมากอย่างที่ผมบอกไปแล้ว จํานวน ๔.๕ ล้านคน ที่ยังมีรายได้ต่ํากว่า รายได้ขั้นต่ํา อันนี้เปึนข้อมูลของสํานักงานประกันสังคมเอง รัฐบาลจะดําเนินการอย่างไร กับส่วนนี้ ผมคิดว่าเรื่อง ๙ บาท เปึนเรื่องที่ผู้ใช้แรงงานกลุ่มหนึ่ง ส่วนหนึ่งเขาเสนอมา แต่ว่าจุดยืนของรัฐบาลในเรื่องนี้คือเท่าไร อย่างไร ผมคิดว่าแน่นอนที่สุดเวลาประชุมกัน ๓ ฝ์ายนั้น แต่ละฝ์ายก็จะมีจุดยืนของตัวเองไป แน่นอนที่สุดครับผมไม่ได้คาดคั้นให้ท่าน ตอบว่า แรงงานขั้นต่ําจะเพิ่มขึ้นเท่าไรจากการประชุม ๓ ฝ์าย เพราะยังไม่ได้ประชุมตามที่ ท่านบอกว่าจะประชุมกันในวันพรุ่งนี้ แต่จุดยืนของรัฐบาลในเรื่องนี้ที่จะเข้าไปประชุมกับ ฝ์ายนายจ้างและฝ์ายลูกจ้างนี่เปึนอย่างไร ผมคิดว่าอันนี้ควรจะเปึนคําตอบให้ผมด้วย ผมขอถามต่อเนื่องไปถึงคําถามที่ ๒ เลยนะครับ ส่วนคําถามแรกเมื่อกี้นี้ที่ท่านยังไม่ได้ ตอบเดี๋ยวค่อยตอบไปเลยก็ได้นะครับ

คําถามที่ ๒ ที่ผมอยากจะเรียนสอบถามท่าน ผมคิดว่าท่านประธาน ทราบดีอย่างที่ผมได้บอกไปแล้ว ทําไมผมถึงถามเรื่องค่าแรงขั้นต่ํา เพราะผมอยากจะ กราบเรียนว่า ผู้ใช้แรงงานของเราทั้งที่อยู่ในระบบประกันสังคม ทั้งที่อยู่นอกระบบ ประกันสังคม กําลังแรงงานอายุ ๑๕ ป้ขึ้นไป ทั้งหมดนี้ผมอยากจะกราบเรียนว่าในจํานวน ๓๖ ล้านคน ส่วนมากมีรายได้ไม่ถึงเกณฑ์ที่เสียภาษี ผมถามเรื่องนี้ก็เพราะว่ารัฐบาลนี้ มีนโยบายเศรษฐกิจของรัฐบาลในเรื่องที่ออกมากระตุ้นเศรษฐกิจที่เกี่ยวข้องกับภาษี ค่อนข้างมาก ซึ่งแน่นอนที่สุดครับเปึนเรื่องที่พวกเราไม่ได้ไปมีอะไรขัดข้องในส่วนนั้น เช่น มาตรการภาษีตอน ๔ มีนาคมเปึนนโยบายกระตุ้นเศรษฐกิจ แน่นอนที่สุดนายจ้าง ส่วนหนึ่งได้ประโยชน์ เช่น ลดภาษีนิติบุคคล ลดภาษีเงินได้ส่วนบุคคลซึ่งก็มีประมาณ ๖ ล้านคน ทางด้านธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ก็มีการลดค่าโอนอสังหาริมทรัพย์ ลดภาษี เฉพาะกิจ การเปลี่ยนแปลงตรงนี้ นโยบายเศรษฐกิจของรัฐบาลตรงนี้เปึนผลให้ราคาหุ้น ของบริษัทอสังหาริมทรัพย์เขยิบขึ้นเพราะหวังว่าจะมีรายได้เพิ่มขึ้น ตรงนี้เปึนสิ่งที่เราไม่ได้ ไปขัดข้องอะไรในเรื่องนโยบายเศรษฐกิจ แต่เราต้องมาถามเรื่องค่าแรงขั้นต่ําก็เพราะว่า ในเมื่อรัฐบาลมีนโยบายเข้าไปกระตุ้นเศรษฐกิจ มีส่วนช่วยผู้ประกอบการจํานวนมาก มีรายได้เพิ่มขึ้น และนั่นคือเหตุผลว่าทําไมวันนี้เราจึงมาถามว่าผู้ใช้แรงงานซึ่งไม่ได้รับผล จากนโยบายเศรษฐกิจของท่านเลยนะครับ เพราะคนเหล่านี้เขามีรายได้ไม่ถึงเกณฑ์ที่จะ เสียภาษี เขาจะไปพึ่งลดภาษีเงินได้ส่วนบุคคลก็ไม่ได้ นั่นคือเหตุผลว่าทําไมผมจะต้อง ถามในเรื่องนี้ และที่สําคัญที่สุดก็คืออย่างที่ท่านประธานทราบดีภาวะเศรษฐกิจ ในปัจจุบันนี้มีปัญหาค่อนข้างมาก ข้าวของราคาแพงอย่างมาก ข้าวสารก็ขึ้นไปแล้วกว่า เท่าตัวหรือร้อยเปอร์เซ็นต์ ราคาน้ํามันรถเพิ่มขึ้นเกือบ ๒๐๐ เปอร์เซ็นต์ ราคาน้ําตาล เพิ่มขึ้นอย่างมากประมาณ ๒๙ เปอร์เซ็นต์ ราคาหมูเพิ่มขึ้นไป ๔๐-๕๐ เปอร์เซ็นต์ ราคา น้ํามันพืชเพิ่มขึ้น ๕๓ เปอร์เซ็นต์ และยังมีอื่น ๆ อีกมาก เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ไม่ว่าจะเปึนสินค้าอุปโภคบริโภคอีกหลายสิบรายการปรับขึ้นไปอย่างมาก การปรับขึ้นราคาค่าจ้างขั้นต่ําผมคิดว่าก็อาจจะยังไม่เพียงพอ คราวนี้ถ้ามาดูชีวิต ความเปึนอยู่ของผู้ใช้แรงงาน สํานักงานสถิติแห่งชาติเองไปสํารวจ ไม่น่าเชื่อครับ ท่านประธาน ผู้ใช้แรงงานที่ไม่ใช่ภาคเกษตรมีรายได้ประมาณเดือนละ ๑๐,๐๐๐ บาท ต่อครัวเรือน ต่อครัวเรือนนะครับท่านประธานไม่ใช่ต่อบุคคล แต่มีหนี้สินประมาณ ๖๔,๐๐๐ กว่าบาทต่อครัวเรือน เท่ากับมีหนี้สินประมาณ ๖๐๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้น ท่านประธานจะเห็นได้ชัดเจนว่าภาวะเศรษฐกิจที่กําลังเปึนวิกฤติข้าวของราคาแพง ทั้งสินค้าอุปโภคบริโภค หนี้สินของผู้ใช้แรงงานเองก็มีเปึนอย่างมาก ท่านประธานลองนึก ภาพดูนะครับ ขณะนี้ผมมีโอกาสไปพูดคุยกับผู้ใช้แรงงาน คนที่ทํางานด้านสหภาพ แรงงานเขาบอกปัญหาของผู้ใช้แรงงานส่วนหนึ่ง งานของสหภาพแรงงานส่วนหนึ่ง คืออะไรทราบไหมครับท่านประธาน ต้องไปเจรจาประนอมหนี้ไกล่เกลี่ยเรื่องหนี้สินให้ผู้ใช้ แรงงานครับ หนี้สินบัตรต่าง ๆ มากมายละครับ ที่ท่านประธานเห็นโฆษณาประชาสัมพันธ์ กันอย่างมากมาย ติดตามเสาไฟฟัาบ้างอะไรบ้างกลายเปึนปัญหาส่วนหนึ่งของผู้ใช้แรงาน สหภาพแรงงานซึ่งเคยทํางานรณรงค์ต่อสู้เพื่อผู้ใช้แรงงานในด้านอื่น ๆ วันนี้มีหน้าที่ เพิ่มขึ้น คือมีหน้าที่เจรจาประนอมหนี้ให้กับผู้ใช้แรงงาน เพราะฉะนั้นผมจึงอยากเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานว่า นอกเหนือจากเรื่องของรายได้ขั้นต่ําซึ่งจริง ๆ แล้ว ก็เปึนสิ่งที่แรงงานเขาควรได้อยู่แล้ว ถามว่า วิสัยทัศน์ของรัฐบาลนี้ในปัจจุบันท่านจะเข้า ไปเยียวยาผู้ใช้แรงงานที่เขากําลังประสบปัญหาเศรษฐกิจ ซึ่งส่วนหนึ่งของปัญหา ก็เกิดขึ้นจากฝ้มือการบริหารงานของรัฐบาลด้วยนี่ครับ ท่านจะเข้าไปดําเนินการอย่างไร นอกเหนือจากค่าอะไรต่าง ๆ ที่เพิ่มมากขึ้นแล้ว ค่าเล่าเรียนบุตรก็เปึนอีกปัญหาหนึ่ง ของผู้ใช้แรงงาน เพราะการเรียนฟรีมันไม่ได้เรียนฟรีจริงอย่างที่รัฐบาลนี้พูด แถมอนุมัติ เงินไปทําท่าว่าเปึนเรียนฟรีก็อนุมัติไปนิดเดียวเองยังเปึนปัญหาอยู่ด้วย เพราะฉะนั้น ทั้งหลายทั้งปวงผมกราบเรียนว่า รัฐบาลมีแนวทางและวิธีการที่จะมาเยียวยาผู้ใช้แรงงานนี้ อย่างไร ผมกราบเรียนถาม โดยเฉพาะในสภาวะเศรษฐกิจปัจจุบันที่กําลังเปึนปัญหา อย่างมากอยู่ในขณะนี้ ท่านมีนโยบาย มีแนวทางวิธีการอย่างไร ช่วยตอบให้พวกผม แล้วก็ผู้ใช้แรงงานที่ฟังอยู่ทั่วประเทศทราบหน่อยครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ถามว่า จุดยืนของรัฐบาลที่เปึนไตรภาคีในเรื่องของการพิจารณาค่าแรงขั้นต่ําเปึนอย่างไร จุดยืนของรัฐบาลในฐานะที่เปึน ๑ ใน ๓ ก็คือจุดยืนให้เพิ่มค่าแรง อันนี้ก็ย้ํานะคะว่า จุดยืนอันนี้คือให้เพิ่มแน่ มีนโยบายที่ได้บอกไปกับผู้ที่เปึนคณะกรรมการในส่วนของ รัฐบาลนะคะ จุดยืนคือให้เพิ่มแน่ ส่วนที่นอกเหนือจากค่าแรงขั้นต่ําที่จะเข้าไปเยียวยา ผู้ใช้แรงงานที่ท่านต้องการอยากทราบว่าเราจะดําเนินการอย่างไรนะคะ เพราะฉะนั้น ในลักษณะของการที่จะช่วยเหลือแรงงานเพื่อให้มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้นนั้นก็มีการสร้าง หลักประกันความมั่นคงในชีวิต ผู้ประกันตนในระบบประกันสังคมจะมีประมาณ ๙ ล้านคนเศษ ในสถานประกอบการ ๓๘๐,๐๐๐ กว่าแห่งได้รับการดูแลจ่ายประโยชน์ ทดแทนในเรื่องการรักษาพยาบาลเมื่อเจ็บป์วยทุพพลภาพ คลอดบุตร ค่าเลี้ยงดูบุตร ค่าทําศพ ซึ่งผู้ประกันตนและผู้มีสิทธิของผู้ประกันตนได้รับประโยชน์ดังกล่าวแล้วนะคะ ในกรณีของการคลอดบุตรขณะนี้ได้รับ ๑๒,๐๐๐ บาท และนอกจากนั้นถ้าเกิดใคร ที่ติดเชื้อเฮชไอวี (HIV) ก็ได้รับการดูแลมีสิทธิประโยชน์เพิ่มมากขึ้น นอกจากนั้นรัฐบาล ยังได้พิจารณาปรับปรุงการให้บริการระบบประกันสังคมให้เปึนประโยชน์มากขึ้น โดยได้ จัดตั้งคลินิกโรคจากการทํางาน เพิ่มสิทธิประโยชน์อย่างที่เรียนแล้วในเรื่องคลอดบุตร ซึ่งแต่ก่อนได้ไม่ถึง ๑๒,๐๐๐ บาท ขณะนี้ก็ได้ ๑๒,๐๐๐ บาท การจ่ายค่าทันตกรรม การรักษาพยาบาลโรคสมอง การใช้เคมีบําบัดหรือรังสีไปรักษา และการเพิ่มสิทธิประโยชน์ กรณีชราภาพ นอกจากนี้ยังได้ขยายฐานประกันสังคมไปสู่แรงงานนอกระบบในกลุ่ม ผู้ประกอบอาชีพอิสระ อย่างเช่น ที่ยกตัวอย่างก็คือ อาชีพเกษตรกรเปึนอาชีพที่ผู้ประกอบ อาชีพอยู่นอกระบบ ผู้ขับรถแท็กซี่ อันนี้เปึนต้น ซึ่งเราจะมีการทําในเรื่องของการประกัน นอกระบบโดยใช้มาตรา ๔๐ ในวันที่ ๗ พฤษภาคมที่จะถึงนี้ โดยที่จะเปึนนโยบาย ตามความสมัครใจของผู้ที่จะเข้าสู่ระบบนี้ตามมาตรา ๔๐ โดยผู้ที่ต้องการประกันจะเสีย ค่าใช้จ่ายต่อป้ ๓,๓๖๐ บาท โดยได้รับสิทธิประโยชน์ก็คือคลอดบุตร ทุพพลภาพ และตาย และนอกจากนั้นก็จะมีการส่งเสริมการมีงานทําและคุ้มครองคนหางาน โดยได้พัฒนา ระบบข้อมูลตลาดแรงงานและการจัดหางานให้มีประสิทธิภาพ เพื่อสรรหากําลังคนให้ตรง กับความต้องการของตลาดแรงงาน เปึนการแก้ไขปัญหาการขาดแคลนแรงงานของ ภาคอุตสาหกรรม ขณะนี้มีประชาชนได้รับบริการส่งเสริมการมีงานทําแล้ว ตลอดจน ขยายตลาดแรงงานในกลุ่มของอียู (EU : สหภาพยุโรป) ซึ่งอันนี้ก็คือในเรื่องของแรงงาน ที่จะออกไปทํางานนอกประเทศนั้น นอกจากนั้นก็คือการพัฒนาทักษะฝ้มือแรงงานเพื่อที่ จะให้ยกระดับคุณภาพฝ้มือแรงงาน ทําให้ผลการผลิตสูงขึ้น มีผู้ผ่านการพัฒนาฝ้มือ แรงงานแล้ว ๓ ล้านคนเศษ นอกจากนั้นยังได้ดําเนินการฝ๊กอาชีพให้แก่บุคคลพิเศษ ให้แก่ผู้ทุพพลภาพ ผู้ว่างงาน ผู้ถูกเลิกจ้าง ผู้ประสบสาธารณภัย เปึนต้น ทั้งนี้เพื่อบรรเทา ความเดือดร้อน และเพิ่มโอกาสการมีงานทําให้กับผู้ที่อยู่ในวัยทํางานครับ นอกจากนั้น ก็คือการพัฒนาคุณภาพชีวิตของผู้ใช้แรงงาน ได้ดําเนินการดูแลแรงงานให้มีคุณภาพ ชีวิตที่ดีขึ้น โดยส่งเสริมให้มีการจัดสวัสดิการให้มีความปลอดภัยในการทํางานเพิ่มขึ้น โดยเฉพาะการประกาศเรื่องแรงงานปลอดภัยและสุขภาพอนามัยที่ดีเปึนระเบียบวาระ แห่งชาติในป้นี้ เพื่อให้การบริหารจัดการความปลอดภัยและสภาพแวดล้อมในการทํางาน ให้เปึนไปตามความประสงค์ของผู้ใช้แรงงาน ในขณะเดียวกันได้เร่งส่งเสริมให้ สถานประกอบการนํามาตรฐานแรงงานไทยไปปฏิบัติให้ลูกจ้างได้มีสภาพการทํางาน สภาพการจ้างที่ดี และใช้เปึนหลักเกณฑ์การสร้างความเชื่อมั่นในการทําธุรกิจระหว่าง ประเทศ และลดการกีดกันทางการค้า และในส่วนของตัวเลข ๔ ล้าน ๕ แสนคน ที่ท่าน ได้กรุณาพูดถึง ซึ่งข้อนี้กราบเรียนด้วยความไม่เข้าใจคําถามท่านนะคะ ที่เรื่องมาตรา ๓๓ ของคน ๔ ล้าน ๕ แสนคน ขอย้ําอีกทีได้ไหมคะ

เชิญคุณองอาจครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ กระผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากกรุงเทพมหานคร ตรงนั้นคงไม่ไกลครับที่ท่านรัฐมนตรีสอบถามมาว่า จริง ๆ แล้วก็คือ จํานวนผู้ประกันตนตามมาตรา ๓๓ การสํารวจเมื่อเดือนธันวาคม ๒๕๕๐ มีผู้ใช้แรงงาน จํานวนหนึ่งมีรายได้ต่ํากว่าค่าแรงงานขั้นต่ําซึ่งเปึนผู้ประกันตนตามมาตรา ๓๓ คนเหล่านี้ ที่ผมเรียนถามท่านว่า อยากจะให้เข้าไปดูแลให้เขาได้มีรายได้เปึนไปตามมาตรฐาน ตามอัตราค่าจ้างแรงงานขั้นต่ํา ซึ่งอันนี้เปึนตัวเลขซึ่งอยู่ในเอกสารของสํานักงาน ประกันสังคมอยู่แล้วไม่ได้เปึนเรื่องสลับซับซ้อนอะไร แต่สิ่งที่ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาตอบ คําถามผมว่ากระทรวงแรงงานได้ทําอะไรมากมายเยอะแยะไปถึงต่างประเทศอะไรนี่ เมื่อกี้นี้ที่ท่านเรียนตอบก็เปึนเรื่องดีครับที่เราได้ยินได้ฟังว่ากระทรวงแรงงานทําอะไร ไปบ้าง แต่สิ่งที่กระผมสอบถามไม่ใช่ประเด็นนี้ครับ สิ่งที่ผมสอบถามก็คือว่า ผมได้บอกว่า ถึงแม้เราจะเพิ่มค่าแรงงานขั้นต่ําให้กับผู้ใช้แรงงานของเราตามข้อ ๑ ซึ่งจริง ๆ แล้วท่าน ก็ยังไม่ได้ตอบผมถึงจุดยืนของรัฐบาลที่จะไปประชุมร่วมไตรภาคีกับนายจ้างและลูกจ้าง ว่าจุดยืนของรัฐบาลจะไปเจรจา ไปคุยกับเขา ลูกจ้างเขาเรียกร้องมาเพิ่มขึ้นไป ๒๓๓ บาท กลุ่มหนึ่ง กลุ่มหนึ่งพอใจ ๙ บาท รัฐบาลจุดยืนอยู่ตรงไหนที่จะไปเจรจากับเขา ไม่ใช่ว่า จุดยืนรัฐบาลอย่างไรก็ให้เพิ่ม ผมคิดว่าอันนี้มันคงไม่ใช่จุดยืนรัฐบาลหรอกครับ อันนี้มันก็ เปึนเรื่องที่รับรู้กันทั่วไปอยู่แล้ว ผมอยากเห็นจุดยืนรัฐบาลตรงนั้นว่าในส่วนของรัฐบาลเอง คิดอย่างไร มองอย่างไร มีวิสัยทัศน์อย่างไร มีนโยบายอย่างไรกับผู้ใช้แรงงานของเรา วันนี้ ผู้ใช้แรงงานเขารอดูอยู่ว่ารัฐบาลมีจุดยืนอย่างไร ให้เพิ่ม ท่านบอกไปแล้วว่าอย่างไร ก็ไม่น่าจะต่ํากว่า ๙ บาท แต่ที่ท่านจะไปประชุมเจรจากันจุดยืนรัฐบาลเปึนอย่างไร ตรงนี้ ผมคิดว่าท่านยังมีเวลาตอบได้ ท่านประธานครับ เมื่อกี้ที่ผมถามในคําถามข้อที่ ๒ ผมอยากจะเห็นว่ารัฐบาลเตรียมการเข้ามาเยียวยาช่วยเหลือผู้ใช้แรงงาน โดยเฉพาะคน ซึ่งเขาไม่สามารถที่จะไปเสียภาษีอะไรได้ ไม่สามารถได้ประโยชน์อะไรจากนโยบาย เศรษฐกิจรัฐบาลได้ คนเหล่านี้มีเปึนจํานวนมากอย่างที่ผมบอกไปแล้ว รัฐบาลจะเยียวยา อย่างไรในเมื่อค่าใช้จ่ายเกิดขึ้นจากผลกระทบทางด้านเศรษฐกิจ ซึ่งส่วนหนึ่งรัฐบาล ต้องยอมรับเปึนฝ้มือการบริหารงานของรัฐบาลที่ก่อให้เกิดผลกระทบเหล่านี้ ไม่ว่าจะเปึน ค่ารถ ค่าเช่าบ้าน ค่าอาหาร หนี้สินต่าง ๆ ที่เพิ่มมากขึ้นที่ผมบอกไปแล้ว ค่าเล่าเรียน ของบุตรอย่างที่ผมบอกไปแล้วเรียนฟรีไม่จริง อีกไม่กี่เดือน อีกไม่กี่วันโรงเรียนจะเป่ด โรงเรียนส่วนหนึ่งก็ต้องผู้ปกครอง ส่วนหนึ่งก็คือผู้ใช้แรงงานที่คนจํานวนมากของประเทศ พาลูกไปเรียนก็ต้องหาเงิน ไปจํานําของ ไปอะไรต่าง ๆ เพื่อจะไปเสียเงินให้โรงเรียน ไม่เปึนไปตามการเรียนฟรีจริงเหมือนอย่างที่เราระบุไว้ในรัฐธรรมนูญ รัฐบาลนี้ก็ยังไม่ ดําเนินการอะไรให้เราเปึนที่น่าพึงพอใจได้เหล่านี้ล้วนแล้วแต่เปึนปัญหา ผมถามว่า ตรงนี้ละครับที่มันกําลังเกิดวิกฤติขณะนี้ รัฐบาลมีแนวทาง มีนโยบายที่จะเยียวยาอย่างไร คําถามที่ ๒ ผมถามลักษณะนี้ จึงอยากเรียนถามให้ท่านช่วยตอบประเด็นนี้ให้พวกเรา ทราบว่า รัฐบาลมีแนวทางในการเข้ามาเยียวยาตรงนี้อย่างไร แต่ไม่ใช่ว่างานประจําที่ท่าน ทําอยู่อย่างเมื่อกี้นี้ ตรงนั้นก็ดีครับที่ท่านตอบให้เราได้ยินได้ฟังถึงงานทั่ว ๆ ไป แต่วันนี้ วิกฤติที่มันกําลังกระทบผู้ใช้แรงงาน ผมอยากฟังคําตอบตรงนี้แล้วผู้ใช้แรงงานก็อยากฟัง ตรงนี้ว่ารัฐบาลจะเข้าไปเยียวยาช่วยเหลือเขาในปัญหาเฉพาะหน้าที่กําลังเกิดขึ้นจาก สภาวะเศรษฐกิจอย่างไรครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีอุไรวรรณครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คําถามท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ มันน่าจะนอกเหนือจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ก็เรียนตรง ๆ คําว่า จุดยืน ของท่าน ๙ บาท กับ ๒๓๓ บาทที่เขาร้องเรียนหรือเรียกร้อง เอาพูดเรื่องจริงไหม ก็คือ ๙ บาทมาบ่อย ๒๓๓ บาทมาแล้วก็หายไป แล้วมันอยู่นอกกระบวนการ ท่านเข้าใจไหม แต่ที่เขาเรียกร้อง ๙ บาทมาจากสภาลูกจ้าง อย่างน้อยที่สุด ๗ สภานะคะ แต่ ๒๓๓ บาท มาจากกลุ่มหนึ่งซึ่งก็มีกลุ่มเล็ก ๆ กลุ่มหนึ่ง อันนี้ก็นําเรียนความจริงให้ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้รับทราบ เพราะฉะนั้นคําว่า จุดยืนของรัฐบาล จุดยืนของรัฐบาลก็ตอบว่า คือรัฐบาลมีความเห็นอกเห็นใจผู้ใช้แรงงานเนื่องจากสภาพเศรษฐกิจ น้ํามันแพง ค่าครองชีพ ค่าอาหารทุกอย่างแพงหมด จุดยืนของรัฐบาลก็คือขึ้นค่าแรงให้แน่นอน ส่วนอย่างอื่นนั้น ก็เปึนเหมือนกับเขาเรียกอะไร เปึนส่วนประกอบที่อาจจะทําได้บ้างของในส่วนที่เปึน แรงงาน อย่างเช่น ช่วยเหลือผู้ใช้แรงงาน เพื่อให้ผู้ใช้แรงงานได้มีคุณภาพชีวิตที่ดีก็คือ ให้สวัสดิการและคุ้มครองแรงงาน ได้จัดให้สถานประกอบกิจการหรือนิคมอุตสาหกรรมนั้น ประสานพาณิชย์จังหวัด หรือกรมการค้าภายในจังหวัดเพื่อนําสินค้าที่จําเปึนต่อการ ครองชีพมาจําหน่ายในราคาที่ถูกให้แก่ผู้ใช้แรงงานนะคะ แล้วนอกจากนั้นก็คือพร้อมทั้ง ขอความร่วมมือกับพาณิชย์จังหวัดได้ช่วยอนุเคราะห์สนับสนุนการจําหน่ายสินค้าให้ผู้ใช้ แรงงานตั้งแต่เดือนกุมภาพันธ์ เดือนเมษายนมาในราคาที่ถูก และนอกจากนั้นก็ประสาน ให้จังหวัดทุกจังหวัดส่งเสริมให้สถานประกอบกิจการจัดสวัสดิการแรงงานนอกเหนือ กฎหมายที่กําหนด นอกจากที่กฎหมายกําหนดให้แก่ผู้ใช้แรงงาน เช่น จัดสวัสดิการ ร้านค้าราคาถูก หรือแม้แต่การจัดศูนย์เด็กเล็ก นั่นก็คือลดภาระค่าใช้จ่ายในชีวิตประจําวัน ตลอดจนให้เจ้าหน้าที่ของกรมได้ส่งเสริมให้ผู้ใช้แรงงานได้ลดละการใช้สินค้าที่ไม่จําเปึน และฟุ์มเฟ๋อย ให้รู้จักการออม การประหยัด และการดําเนินชีวิตตามแนวทางเศรษฐกิจ พอเพียง เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ก็คือจุดยืนของกระทรวงแรงงาน ในส่วนที่ถ้าทั้งรัฐบาล ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติบอกว่า แม้แต่การเรียนฟรี ๑๒ ป้ก็ไม่ฟรีจริง ในตัวเลขเหล่านี้ ก็คงขึ้นอยู่กับกระทรวงศึกษาธิการ และที่ท่านได้พูดถึงว่ามันเหมือนกับว่าสิ่งที่มันเกิดขึ้น มันเปึนภาวะของการบริหารของรัฐบาลเพียงอย่างเดียว เพราะคิดว่าคงไม่ใช่นะคะ เขาเรียกอะไรคะ ภาวะวิกฤติของโลกด้วยซ้ําไป ทั้งโลกมันก็เดือดร้อนกันไม่ใช่มีแต่ ประเทศไทยประเทศเดียวที่เดือดร้อน แต่อย่างไรก็ตามในความรับผิดชอบในกระทรวง แรงงาน ในส่วนของผู้ใช้แรงงานนั้นเราก็ไม่ได้ละเลยเพิกเฉยถือว่าเปึนหน้าที่ของเรา ที่จะต้องดูแลผู้ใช้แรงงานอยู่แล้วนะคะ เพราะฉะนั้นอันนี้ก็คงไม่ใช่ฝ้มือรัฐบาล เพราะ รัฐบาลนี้ก็บริหารมาตั้งแต่ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ก็ตั้งแต่แถลงนโยบายเมื่อวันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ นี่ก็ประมาณแค่ ๒ เดือนกว่า ๆ เองคงจะไม่ทําให้ประเทศถึงกับ มีอันเปึนขนาดนี้ อันนี้นําเรียนด้วยความเคารพท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะคะ ก็เรียนท่าน อย่างนี้ละค่ะ

เชิญคุณองอาจ คําถามที่ ๓ ครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานครับ ผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมกราบเรียนท่านรัฐมนตรีด้วยความเคารพว่า ผมไม่ได้มาตําหนิรัฐมนตรีเรื่องเรียนฟรีจริง ไม่จริง แต่ว่าอันนี้มันเปึนปัญหาของผู้ใช้แรงงานส่วนหนึ่งนอกเหนือจากปัญหาที่กระทบ ต่อชีวิตความเปึนอยู่ของผู้ใช้แรงงานด้านอื่น ๆ ที่ผมบอกไปแล้วนะครับ แน่นอนที่สุด ก็เปึนเรื่องที่คนเกี่ยวข้องเขาจะต้องไปแก้ไข แต่ผมบอกนั่นเปึนปัญหาที่มากระทบนะครับ ซึ่งจริง ๆ แล้วรัฐธรรมนูญเขาบอกให้เรียนฟรีจริง แต่ขณะนี้มันไม่จริงมันก็เลยมามี ผลกระทบ โอเค (OK) ครับตรงนั้นก็คงไม่ใช่เปึนประเด็นที่จะมาพูดกันต่อในเรื่องนี้ แต่สิ่งที่อยากจะฝากไว้ครับ ตัวอย่างหนึ่งที่ผมคิดว่าอย่างที่ผมบอกเมื่อสักครู่นี้ เรื่องหนี้สินเปึนปัญหาค่อนข้างมาก เปึนไปได้หรือไม่ครับท่านรัฐมนตรี ท่านอาจจะ ไปปรึกษาหารือกันดูว่าบางรัฐบาลเคยมีเรื่องของการปรับโครงสร้างหนี้ให้เกษตรกร เปึนไปได้หรือไม่ที่กระทรวงแรงงานจะริเริ่มดูในเรื่องของการปรับโครงสร้างหนี้ให้กับ ผู้ใช้แรงงานเหมือนกับที่เราเคยมีวิธีการเข้าไปช่วยเหลือเยียวยาเกษตรกรของเรา ในบางช่วงเวลาที่ประเทศชาติมีปัญหาทางด้านเศรษฐกิจเกิดขึ้นอย่างมาก จนกระทั่ง เกษตรกรก็ดีหรือผู้ใช้แรงงานเองก็ดีก็อาจจะก่อให้เกิดผลกระทบต่อชีวิตความเปึนอยู่ ของเขาในภาวะปัจจุบัน ในลักษณะอย่างนี้ที่ผมเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าทางกระทรวง ได้มีวิธีการในลักษณะนี้หรือไม่อย่างไร ผมก็เลยยกตัวอย่างให้ท่านได้ลองดูเผื่อมันจะเปึนแนวทางที่จะเข้าไปช่วยแก้ไขปัญหาได้ หรือแม้แต่กฎหมายบางฉบับที่อาจจะเข้ามามีส่วนช่วยผู้ใช้แรงงานเพิ่มเติม เช่น กฎหมาย ที่ท่านสมาชิกจากพรรคประชาธิปัตย์ซึ่งเปึนรัฐมนตรีแรงงานเงาของคณะรัฐมนตรีเงา ของพรรคประชาธิปัตย์ ท่านไพฑูรย์ แก้วทอง เสนอเข้าไป เช่น ร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองและส่งเสริมพัฒนาผู้รับงานไปทําที่บ้าน อย่างนี้ก็ได้รับหนังสือตอบมาจาก ท่านนายกรัฐมนตรีว่าเปึนกฎหมายการเงินก็รอจากกระทรวงอยู่ ก็ขอความกรุณา กระทรวงช่วยดําเนินการให้เร็วยิ่งขึ้น ผมคิดว่าตรงนี้ก็เปึนอีกส่วนหนึ่งที่จะช่วยได้ แต่ที่สําคัญที่สุดที่อยากจะฝากกับท่านรัฐมนตรีก่อนที่จะถามคําถามที่ ๓ ก็คือ ขณะนี้ สถานการณ์แรงงานนั้นมีปัญหาค่อนข้างมาก ผมอยากจะฝากท่านรัฐมนตรีช่วยเข้าไป ดูแลปัญหาทางด้านแรงงานในหลายเรื่องด้วยกัน

ปัญหาที่ ๑ ก็คือปัญหาฝ้มือแรงงานไทยของเราเปึนปัญหาที่อาจจะ เรียกว่าต้องเข้าไปดูแลอย่างมากเราถึงจะเข้าไปแข่งขันกับเขาได้

ปัญหาที่ ๒ จะเปึนปัญหาทางด้านธรรมาภิบาลในการบริหารงานของ กระทรวงแรงงาน ปัญหาที่ ๒ ก็คือเรื่องของความไม่โปร่งใสในการบริหารเงินกองทุน ประกันสังคมหลายแสนล้านบาท และที่สําคัญที่สุดเรื่องของความคุ้มค่าของระบบ ประกันสังคม ผมคิดว่าตรงนี้อยากจะฝากท่านด้วยครับ

ปัญหาที่ ๓ เรื่องการทุจริตค่าหัวคิวแรงงานไทยในการเดินทางไปทํางาน ต่างประเทศ

ปัญหาที่ ๔ เรื่องความไม่โปร่งใสในการบริหารแรงงานต่างด้าวหลบหนี เข้าเมือง ๓ สัญชาติ พม่า กัมพูชา ลาว

และปัญหาถัดมา ปัญหาที่ ๕ อย่างที่ผมบอกไปแล้ว ปัญหาความยากจน เรื่องหนี้สินของผู้ใช้แรงงาน

ปัญหาที่ ๖ คือความไม่ทันสมัยของกฎหมายแรงงานหลายฉบับ

ปัญหาที่ ๗ คือปัญหาเรื่องสุขภาพและความปลอดภัยในการทํางาน

ปัญหาที่ ๘ ปัญหาการคุ้มครองแรงงงานนอกระบบจํานวนมาก หลายสิบล้านคนที่ยังขาดโอกาสเข้าถึงสิทธิด้านสวัสดิการแรงงาน อันนี้ก็ฝากท่านไปด้วย

คําถามสุดท้ายที่อยากจะถามเปึนคําถามที่ ๓ ก็คือท่านรัฐมนตรีทราบดี ครับว่าป้นี้ผู้ใช้แรงงานชุดที่ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้รองนายกรัฐมนตรี ไปร่วมงานกับเขา เขามีข้อเรียกร้อง ๘ ข้อ ซึ่งท่านรัฐมนตรีทราบดีอยู่แล้ว ผมอยากจะ เรียนเพิ่มเติมหน่อยก็คือปรับค่าจ้างขั้นต่ํา ๙ บาททั่วประเทศ ข้อแรก

ข้อที่สอง ขอประกาศใช้พระราชบัญญัติความปลอดภัยอาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานโดยเร็ว

ข้อที่สาม ขอให้ปรับปรุงแก้ไขพระราชบัญญัติแรงงานสัมพันธ์ ป้ ๒๕๑๘ ให้สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เช่น การรับรองอนุสัญญาองค์การแรงงานระหว่าง ประเทศ ไอแอลโอ (ILO) ฉบับที่ ๘๗ และฉบับที่ ๙๘

ข้อที่สี่ ยกเลิกการปฏิรูปรัฐวิสาหกิจทั้งหมด

ข้อที่ห้า ขอให้สํานักงานประกันสังคมจัดตั้งโรงพยาบาลประกันสังคม

ข้อที่หก ในกรณีที่ผู้ประกันตนเกษียณอายุ ขอให้สํานักงานประกันสังคม รักษาพยาบาลฟรี

ข้อที่เจ็ด ขอให้เร่งรัดประกาศใช้พระราชบัญญัติคุ้มครองผู้รับงาน ไปทํางานที่บ้าน อันนี้ก็เปึนอันเดียวกับพระราชบัญญัติที่ท่านไพฑูรย์รัฐมนตรีเงาของ กระทรวงแรงงานของพรรคประชาธิปัตย์เสนอต่อสภาไปแล้ว

ข้อที่แปด ขอให้ตั้งคณะกรรมการฝ์ายรัฐบาลร่วมกับผู้แทนฝ์ายลูกจ้าง ในการติดตามข้อเรียกร้อง

ผมอยากจะเรียนถามว่าที่ผู้ใช้แรงงานเขาเรียกร้องมายังรัฐบาล ท่านในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานพอจะบอกพวกเราทราบในที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ได้หรือไม่ครับ เพราะผู้ใช้แรงงานเขาก็รอฟังอยู่เช่นเดียวกันว่า มีข้อไหนอย่างไรบ้างที่ท่านคิดว่าในฐานะที่ท่านเปึนผู้บริหารงานที่กระทรวงแรงงาน คิดว่าน่าจะดําเนินการให้เปึนที่ประจักษ์ได้สําหรับผู้ใช้แรงงานของเรา ฝากเรียนถามท่าน เปึนคําถามสุดท้ายครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ความจริงเกินเวลาไปบ้างเล็กน้อย แต่ผมเห็นว่าเปึนคําถามต่อเนื่องก็ขออนุญาต ให้ท่านรัฐมนตรีอุไรวรรณตอบได้ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ในข้อเรียกร้องของแรงงานทั้ง ๘ ข้อนั้นมันมีอยู่บางข้อ ถ้าอย่างอัตราค่าจ้างขั้นต่ํานี่ก็เรียบร้อยพรุ่งนี้แน่นอน ในส่วนของเผอิญไม่ได้เอามา พี่จําได้ อย่างโรงพยาบาลเรียนท่านนะคะว่า โรงพยาบาลประกันสังคมนั้น ขณะนี้ถ้าเรียนจริง ๆ ก็คือเพราะมันไม่ใช่ไลน์ (Line) ของเราในการที่จะทําเรื่องเกี่ยวกับ โรงพยาบาล แต่อย่างไรก็ตามก็ยังให้เขาศึกษาอยู่ว่ามีความเปึนไปได้แค่ไหนเพียงไร เพราะว่าถ้าเราตั้งโรงพยาบาลของประกันสังคม เราคิดแค่การรักษาพยาบาลอย่างเดียว ไม่ได้ เพราะว่าองคาพยพก็คงจะใหญ่ขึ้นเยอะ และนอกจากนั้นก็คือเอาเปึนว่าเรียนท่าน ด้วยความเคารพเหมือนกันว่า ถ้าถามความเห็นของรัฐมนตรีก็คือถ้ายังเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานอยู่โรงพยาบาลของประกันสังคมคงยังไม่สําเร็จนะคะ นี่พูดแบบจริง ๆ พูดแบบตรงไปตรงมา เพราะว่าอย่างที่บอกว่ามันไม่ใช่ไลน์ของเรา แต่ว่า ได้มอบนโยบายว่าในสถานพยาบาล อย่างขณะนี้สมมุติโรงพยาบาลที่มีนักเรียนแพทย์ เราก็พยายามที่จะส่งเสริมในเรื่องเครื่องไม้เครื่องมือเพื่อให้เขาได้ใช้ในการที่จะดูแล ผู้ประกันตน ในกรณีที่พูดง่าย ๆ เหมือนกับเปึนผู้ป์วยที่ต้องใช้เครื่องไม้เครื่องมืออันนี้ เปึนต้นนะคะ เพราะฉะนั้นในส่วนที่อยากจะกราบเรียนก็ตรงนี้

ในส่วนของผู้ประกันตนที่เกษียณเมื่ออายุ ๕๕ ป้แล้วนะคะ เมื่อตะกี้นี้ก็มี ผู้ใช้แรงงานท่านได้มาปรึกษาเหมือนกันว่าในกรณีที่ท่านเกษียณเหมือนกับชราภาพแล้ว เมื่ออายุ ๕๕ ป้ ท่านอยากใช้บริการเปึนของประกันสังคมนะคะ ท่านไม่อยากใช้บัตรทอง โดยยื่นข้อเสนอเองด้วยซ้ําว่าท่านยอมที่จะเสียในส่วน ๕ เปอร์เซ็นต์คนเดียวโดยไม่ต้องให้ นายจ้างมาเสียหรือรัฐบาลมาแบกด้วยอีก ๒.๗๕ เปอร์เซ็นต์ อันนี้เปึนต้น ซึ่งก็ได้บอก ไปว่าจะรับไปพิจารณา แสดงว่าเขาต้องการใช้โรงพยาบาลที่เขาเคยใช้ในขณะที่เปึน ผู้ประกันตนสําหรับข้อนี้เรียนเลยว่ารับไปพิจารณานะคะ และข้ออื่นก็คือขณะนี้ในเรื่อง ของสิทธิประโยชน์ ขณะนี้สํานักงานประกันสังคมกําลังศึกษาและพิจารณาความเปึนไปได้ ในการที่จะเพิ่มสิทธิประโยชน์ ซึ่งจะไม่กระทบต่อฐานะของกองทุนในระยะยาว ตลอดจน แนวทางในการดําเนินการของที่เรียนไว้แล้ว ในการที่เขาไม่ต้องการที่จะไปใช้บัตรทอง อันนี้ก็เรียน เผอิญเรียนกับท่านแล้วข้อมูลเข้ามาก็เลยซ้ําซากนะคะ แต่ก็เรียนด้วยความเคารพ ท่านนะคะว่า กฎหมายต่าง ๆ ที่ท่านได้บอกว่ามันล้าสมัยนั้นเปึนสิ่งที่ยอมรับและขณะนี้ เราได้พยายามแก้ไข ทํา ปรับปรุงกฎหมายหลายฉบับ แต่เนื่องจากบางทีที่มีเขาเรียก สนช. พิจารณาไปแล้ว เขาก็รู้ รัฐบาลก็รู้ว่าบางที สนช. ก็เปึนองค์ประชุมไม่ครบบ้าง อะไรบ้างก็ส่งให้กระทรวงทบทวน ในส่วนที่เปึนประโยชน์กับผู้ใช้แรงงานก็เรียนยืนยันค่ะ ขณะนี้เรียนยืนยันว่าเราจะยืนกฎหมายอันนั้นนะคะ เพราะฉะนั้นยอมรับในส่วนที่ท่านพูด ในเรื่องของกฎหมายล้าสมัยนะคะ และนอกจากนั้นในเรื่องของอะไรล่ะ รู้สึกโดนถามเยอะ มากเลยนาน ๆ มาที เรื่องหนี้สิน ท่านบอกมีความเปึนไปได้หรือไม่ที่กระทรวงแรงงานจะ ริเริ่มเรื่องการปรับโครงสร้างหนี้ให้แก่ผู้ประกันตน เอาอย่างนี้แล้วกันว่าผู้ประกันตนนี่ เราดูแลในหลาย ๆ เรื่อง ในกรณีนี้อยากจะเรียนเหมือนกัน บางทีที่เขาได้มีโอกาสซื้อบ้าน ในดอกเบี้ยต่ําเขาก็มี อันนี้ไม่ใช่โครงการ ๑๕๐๖ อะไรที่แล้ว ๆ มา แต่เดิมมันมีอยู่แล้ว ที่ใช้ ธอส. แต่ส่วนที่จะให้ริเริ่มเรื่องการปรับโครงสร้างหนี้ ท่านก็รู้ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ต้องรู้ เพราะว่าท่านก็เคยได้ยินเรื่องครู ปรับโครงสร้างหนี้มันไม่ใช่เรื่องง่าย ๆ ท่าน เพราะว่าการปรับโครงสร้างหนี้ถ้ายิ่งปรับบางทีหนี้ก็ยิ่งเพิ่มก็มี คือเราเอาความจริงมาพูด กันบ้างในสภาแห่งนี้นะคะ แต่ในความทุกข์ความเดือดร้อนของผู้ใช้แรงงานนั้น อยากให้ท่านได้รับรู้รับทราบว่า ในกระทรวงแรงงานตระหนักอยู่ตลอดเวลาเลย แต่ในบางเรื่องบางราวเราต้องคิด เหมือนกันคิดว่ากองทุนมันจะอยู่ได้ไหมในระยะยาว อย่างเช่น จะมีข้อว่าดูแลครอบครัว ของผู้ประกันตนได้ไหม ไม่ได้ จะตอบว่าไม่ได้ เพราะว่าแค่ดูแลคนเดียวรู้สึกจะติดลบ เมื่อป้ ๒๕๐๐ เท่าไร ๕๗๐ หรือ ๕๙๐ เข้าไปแล้ว เพราะฉะนั้นถ้าดูแลอีกคนภายใน ๑๐ ป้ ติดลบเลยค่ะ อันนี้กราบเรียนด้วยความเคารพว่า เราพยายามคิดตลอดเวลาว่าอะไรที่จะ เปึนประโยชน์ เปึนสิทธิประโยชน์ที่แรงงานจะได้รับไม่เคยนิ่งนอนใจ เพราะฉะนั้นอยู่มา ตั้งแต่ที่แรงงานให้ค่าคลอด ๖,๐๐๐ จนเปึน ๑๒,๐๐๐ บาทแล้ว สมัยแรกนี่แค่ ๖,๐๐๐ บาท ขณะนี้จ่ายข้างเตียงเลย ๑๒,๐๐๐ บาท อันนี้เปึนต้นที่กราบเรียน เพราะฉะนั้นจะเห็น ด้วยความสุจริตใจ โดยเฉพาะของรัฐมนตรีคนนี้ว่ามีความสุจริตใจต่อผู้ใช้แรงงานจริง ๆ และในกรณีที่ท่านอาจจะได้ยินถึงความไม่โปร่งใสในเรื่องของการบริหารเงินกองทุน ในเรื่องของหัวคิวการไปทํางานต่างประเทศ ในเรื่องความไม่โปร่งใสของแรงงานข้ามชาติ แต่แรงงานข้ามชาติ ๓ ชาติที่ข้ามยังไม่รู้ไม่โปร่งใสตรงไหนเลย ก็ยังไม่แน่ใจ อันนี้เรียน ตรง ๆ นะคะว่าเราพยายามดูแลอย่างถี่ถ้วน อย่างที่เรียกว่า มอบนโยบายว่าอย่าทําให้ คนที่ไปทํางานต่างประเทศนั้นต้องเสียค่าเดินทางไปทํางานต่างประเทศด้วยราคาที่แพง เพราะมันจะไม่คุ้มเลย เพราะคนที่ไปทํางานต่างประเทศนั้นเราต้องคิดถึงความที่เขาต้อง จากบ้าน จากพ่อแม่ ลูกเมียซึ่งเปึนความสุขทางใจซึ่งเปึนมูลค่าเปึนตัวเงินไม่ได้ เพราะฉะนั้นการที่ให้เขามีโอกาสไปทํางานต่างประเทศแล้วไปคิดกับเขาแพง ๆ มันเปึนบาป นี่เรียนด้วยความสัตย์จริง ส่วนในเรื่องแรงงานของพม่า ลาว เขมรนั้นที่ท่านพูดถึง ความไม่โปร่งใส เดี๋ยวก็จะรับไปดูให้ว่ามันไม่โปร่งใสตรงไหน แล้วก็อย่างอื่นไม่มีแล้ว ไม่รู้จะพูดว่าอย่างไรวันนี้โทรมมากเพราะท่านถามเยอะจังเลย เพราะวันนี้ตื่นเช้ามาก เคยมีรัฐมนตรีคุยกับท่านแบบนี้ไหม วันนี้ทําบุญแต่เช้าเลยและโดนท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ ท่านองอาจกําลังทําพิธีเลยบอกท่านจะถามกระทู้ถามสด แหม รู้สึกว่า ใจคอไม่อยู่กับเนื้อกับตัวเลย รีบกลับไปกระทรวงไปรับผู้แทนที่เปึนหัวหน้าสํานักงาน ของมาเก๊า เขามาก็ไปคุยกับเขา เพื่อจะได้มีโอกาสมีงานดี ๆ ให้คนไปทําไหมที่มีรายได้ดี ๆ อันนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นในความกรุณาของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ และท่านสมาชิก ที่เปึนพวก ๆ กันที่อยู่ข้างล่างเขียนโน้ตมาบอกเนื่องจากคิดถึง วันนี้ในฐานะวิปฝ์ายค้าน ไม่มีความประสงค์อื่นในทางการเมือง นอกจากความคิดถึงและอยากพบหน้าจึงใช้วิธีตั้ง กระทู้ถามเพื่อจะได้พบปะกัน อันนี้ต้องกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติอย่างยิ่ง และอะไรก็ตาม เน้น อะไรก็ตามที่เปึนประโยชน์กับผู้ใช้แรงงานและท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติกรุณาชี้แนะ คือรัฐมนตรีดิฉันเองเคารพในข้อคิดเห็นของท่านสมาชิกทุกท่าน โดยเฉพาะท่านผู้ตั้งกระทู้ถาม เพราะว่าท่านชํานาญเรื่องแรงงานมาก เพราะฉะนั้นมีอะไร ขาดตกบกพร่องขออภัยให้รัฐมนตรีด้วยนะคะ ดูแลกันหน่อย ขอบพระคุณมากค่ะ

ท่านสมาชิกคิดถึงท่านรัฐมนตรีอุไรวรรณนะครับ วันนี้เลยถามเสียจนคุ้มเลย ต้องขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ท่านรัฐมนตรีอุไรวรรณ เทียนทอง ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีผู้มาร่วมประชุม ๔๓๙ ท่าน ครบองค์ประชุม ผมจะดําเนินการประชุมในวาระที่ ๒ ต่อไปครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ท่านประธานครับ

คุณบุญยอดเชิญครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร ประชาธิปัตย์ เขต ๔ ท่านครับ ผมขออนุญาต ที่จะทวงถามท่านประธานถึงเรื่องเดิมนะครับ ซึ่งเคยทวงถามมาหลายครั้ง คณะกรรมการ ซึ่งท่านเองเปึนประธานคือการพิจารณาเรื่องของจริยธรรมของคนที่เปึน ส.ส. ในสภา กรณี ส.ส. การุณ โหสกุล และ ส.ส. สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ท่านได้เปึนประธานในวันที่ ๒ เมษายน ๒๕๕๑ แล้วก็ขอเวลาในการทํางาน ๓๐ วัน ขอเวลาต่อสภาแห่งนี้ ๓๐ วัน ถ้านับวันกันแล้วนี่นะครับวันนี้จะเปึนวันสุดท้าย สัปดาห์หน้าก็เลยแล้วนะครับ ผมอยากจะเรียนถามท่านว่า คณะกรรมการที่ท่านได้ไปดําเนินการสอบสวนกรณี การทําร้ายกันในที่ประชุมสภานี้ท่านได้สอบสวนอย่างไรและผลของการสอบสวนนั้น ท่านดําเนินการอย่างไรครับ ขอบพระคุณท่านนะครับ

ก็ต้องเรียนคุณบุญยอดอย่างนี้นะครับ รู้สึกวันที่เกิดเหตุการณ์เปึนวันที่ ๒ แต่วันที่แต่งตั้ง คณะกรรมการสอบสวนข้อเท็จจริงนั้นน่าจะเปึนวันที่ ๗ หรือวันที่ ๘ เพราะฉะนั้นผมได้ กําหนดการสอบหาข้อเท็จจริงไว้ ๖ ครั้ง วันนี้เราก็เปึนการสอบข้อเท็จจริงครั้งที่ ๖ แล้ว ซึ่งวันนี้ได้สอบปากคําทั้งผู้เกี่ยวข้องแล้วก็พยานไปทั้งหมดประมาณ ๑๘ หรือ ๑๙ ท่าน ก็ยังเหลือท่านนิพนธ์ บุญญามณี ซึ่งท่านบอกว่าวันนี้ท่านติดภารกิจจะไปให้ข้อเท็จจริง ในวันพุธหน้า ซึ่งเราก็นัดคณะกรรมการสอบข้อเท็จจริงว่าเราจะสรุปได้ในวันพุธ หรือวันพฤหัสบดีหน้านะครับ แล้วก็จะเรียนต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ต่อไปครับ ก็ไม่ได้นิ่งนอนใจครับ

ต่อไประเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วเปึนญัตติด่วน เชิญคุณสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงแล้ว ท่านประธานได้ดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระนะครับ ซึ่งความจริงต่อไปก็จะเปึน ญัตติด่วน เรื่อง การตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาปัญหาสภาพอาคารแฟลต ที่พักอาศัยของดินแดงนะครับ ซึ่งญัตตินี้ก็เปึนญัตติที่มีความสําคัญแล้วก็มีความเร่งด่วน แล้วก็สมาชิกจากพรรคประชาธิปัตย์เองโดยเฉพาะ ส.ส. ในพื้นที่ก็ติดตามเรื่องของ ญัตตินี้มาโดยตลอดนะครับ รัฐมนตรีเองก็เตรียมมาชี้แจงแล้ว แต่เรื่องที่กระผมจําเปึนต้อง ลุกขึ้นมาหารือท่านประธานในตอนนี้และก็จะหารือคาบเกี่ยวไปทางวิปรัฐบาลด้วย รวมทั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเราด้วยก็คือว่า ในเรื่องด่วนนี่นะครับจะมีเรื่องด่วน ลําดับที่ ๒๓ ปรากฏอยู่ก็คือ เรื่อง การพิจารณาให้ความเห็นชอบการสรรหากรรมการ ปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ ซึ่งคณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอ เมื่อผมได้ศึกษา รายละเอียดของญัตติดังกล่าวแล้ว เห็นว่าญัตติดังกล่าวนี้ถ้าเกิดมีการพิจารณาล่าช้า ออกไปจะมีปัญหาข้อกฎหมาย แล้วปัญหาข้อกฎหมายนี้ก็จะคาบเกี่ยวถึงการตัดสินใจ ของสภาผู้แทนราษฎรด้วย ผมเรียนท่านประธานว่า ญัตติเรื่องด่วนในข้อ ๒๓ ดังกล่าวนั้น เปึนเรื่องของการส่งเรื่องของคณะรัฐมนตรี เรื่อง การตั้งกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตภาครัฐ หรือ ป.ป.ท. ให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณา ซึ่งเปึนไปตามพระราชบัญญัติ มาตรการของฝ์ายบริหารในการปัองกันและปราบปรามการทุจริต มาตรา ๕ แต่ประเด็น ที่เปึนปัญหาข้อกฎหมายเปึนอย่างนี้ครับ กฎหมายฉบับนี้บังคับใช้เมื่อวันที่ ๒๕ มกราคม ๒๕๕๑ แล้วในมาตรา ๖๖ ได้บัญญัติเอาไว้ชัดว่า ให้ดําเนินการแต่งตั้ง คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตภาครัฐให้แล้วเสร็จภายในหกสิบวัน นับแต่พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับ ถ้าพระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับเมื่อวันที่ ๒๕ มกราคม ๒๕๕๑ ก็แปลว่าครบกําหนด ๖๐ วัน ในวันที่ ๒๔ มีนาคม ๒๕๕๑ ประเด็นปัญหาคือ ขณะนี้เลยกําหนดเวลา ๖๐ วันที่มีการกําหนดไว้ในกฎหมายแล้ว เรื่องที่มีปัญหา คาบเกี่ยวต่อเนื่องกันไปก็คือว่า รัฐบาลชุดนี้แถลงนโยบายต่อสภาเมื่อวันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ วันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ก่อนครบกําหนด ๖๐ วัน คือวันที่ ๒๔ มีนาคมถึงประมาณเดือนเศษ แต่เดือนเศษนี้จะมีปัญหาว่าทําไมรัฐมนตรีซึ่งรักษาการตามกฎหมายฉบับนี้คือรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงยุติธรรมไม่ดําเนินการสรรหาคณะกรรมการ ป.ป.ท. ชุดนี้ให้แล้วเสร็จ พอไม่สรรหาให้แล้วเสร็จท่านปล่อยให้เลยกําหนด ๖๐ วันไปแล้ว หลายคนตั้งข้อสังเกตว่าเรื่องนี้ผิดกฎหมายหรือไม่ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม เสนอเรื่องไปยังคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคม เลยกําหนด ๖๐ วัน ครม. ก็มีมติ เมื่อวันที่ ๑ เมษายน ก็เลยกําหนด ๖๐ วันไปแล้ว ส่งมาถึงสภานี้ครับ วันที่ ๙ เมษายน แทนที่สภาเราผมก็ไม่ทราบท่านประธานท่านใดรับผิดชอบนะครับ จะเร่งรีบบรรจุระเบียบ วาระ เพราะเกินกําหนดตามเวลากฎหมายกําหนดไปแล้วกลับเก็บเรื่องเอาไว้ตั้งแต่วันที่ ๙ เมษายน แล้วมาบรรจุระเบียบวาระเอาในวันที่ ๒๙ เมษายน ซึ่งเลยจากเวลาที่ส่งมาอีก ๒๐ วัน รวมระยะเวลาที่เกินกําหนด ๖๐ วันมาแล้วเปึนระยะเวลานานมากนะครับ เพราะฉะนั้นปัญหาที่จะเกิดก็คือว่าถ้าเราเดินไปตามระเบียบวาระแน่นอนครับ ระเบียบ วาระนี้ก็จะถูกค้างอยู่อีก พอค้างอยู่อีกปัญหาที่เปึนข้อคาบเกี่ยวถึงข้อกฎหมายซึ่งถูกตั้ง ข้อสังเกตว่าเมื่อเกินกําหนด ๖๐ วันไปแล้วจะผิดกฎหมายหรือไม่ ก็จะต้องซักถาม รัฐมนตรีกันว่าข้อขัดข้องอุปสรรคคืออะไร หรือท่านจงใจที่จะทําให้การสรรหากรรมการ ชุดนี้ไม่เปึนไปตามที่กฎหมายบัญญัติไว้ ผมจึงเรียนหารือท่านประธานไปถึงสมาชิก ในสภาแห่งนี้ว่าเราจําเปึนจะต้องหยิบยกเรื่องด่วนนี้ขึ้นมาก่อนหรือไม่ เพราะเปึนเรื่อง ปัญหาคาบเกี่ยวกันแล้วก็เปึนเรื่องที่ไม่ควรจะทําให้สภาของเราต้องมีปัญหาไปรับรอง ญัตติเรื่องที่มีปัญหาข้อกฎหมายครับ

เชิญท่านรองวิปรัฐบาล คุณสุขุมพงศ์

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดกาฬสินธุ์ สําหรับ ท่านที่ได้กรุณาหารือท่านประธาน ท่านประธานวิปพรรคฝ์ายค้าน กรณีที่ญัตติด่วน ลําดับที่ ๒๓ กรณีที่คณะรัฐมนตรีมีหนังสือส่งรายชื่อพร้อมประวัติผู้ที่จะเปึนกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตภาครัฐ เรื่องนี้วิปรัฐบาล ได้มีการประชุมกันในวันจันทร์ก็เพิ่งทราบจากระเบียบวาระเช่นเดียวกับท่าน เราก็ได้ดู กฎหมายที่เกี่ยวข้องทุกฉบับเหมือนท่านได้พบ ก็เห็นว่าระยะเวลาดังกล่าวนั้น เกินกําหนดเวลามาเกือบ ๑ เดือนแล้ว เราก็ได้สอบถามผู้ที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะ ส่วนราชการที่มาชี้แจงต่อวิปรัฐบาล เช่น สํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา แล้วก็ กระทรวงยุติธรรม แล้วก็ทางกระทรวงเองก็ได้ส่งบุคคลที่สําคัญคือ ผู้ที่ดํารงตําแหน่ง รักษาการเลขาธิการและรองเลขาธิการมาชี้แจง เราพบปัญหาเช่นเดียวกับท่านทุกเรื่อง ไม่ ว่าจะเปึนความล่าช้าของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม หรือข้อขัดข้องระยะเวลา ที่ไปสรรหาแล้วยื่นญัตติมาค่อนข้างจะล่าช้านั้นเราก็พบเช่นเดียวกัน ก็ได้รับทราบจาก คณะผู้ชี้แจงว่ากระบวนการสรรหานั้นก็มีปัญหาเหมือนกัน เพราะเปึนการคาบเกี่ยว ระหว่าง ๒ รัฐบาล แล้วก็ ๒ ท่าน ท่านรัฐมนตรีเองก็เปึน ๒ ท่านที่ร่วมกันพิจารณา ก็ปรากฏว่ารัฐมนตรีท่านเดิมได้มีการสรรหาไว้ได้เพียง ๑ ท่านไม่ครบ ๖ ท่าน ตามองค์ประกอบของคณะกรรมการ ป.ป.ท. (คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการ ทุจริตภาครัฐ) ท่านรัฐมนตรีท่านก็ได้มอบหมายให้คณะทํางานขึ้นมากระทําการกลั่นกรอง เพื่อที่เสนอต่อท่าน แล้วหลังจากนั้นท่านรัฐมนตรีก็รีบดําเนินการก็ได้ครบ ๖ คนตามที่ กฎหมายกําหนดไว้ คือ ๑. ประธาน และกรรมการอีก ๕ ท่าน รวมไม่เกิน ๖ ท่าน และได้ รีบส่งมาที่สภา กระผมก็เห็นว่ากําหนดเวลานั้นทางกฤษฎีกาก็ชี้แจงว่าเปึนกําหนดเวลา เร่งรัด หากฝ์าฝ๋นก็เปึนการเร่งรัดเท่านั้น ไม่ได้กําหนดโทษใด ๆ ไว้ในกฎหมายนะครับ เพราะฉะนั้นจึงเห็นว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องเร่งด่วนจริงตามที่ท่านเสนอแนะและหารือ ซึ่งวิป รัฐบาลก็ได้มีมติเมื่อวานนี้เองนะครับว่าให้เลื่อนญัตติ ๒๓ ดังกล่าวนี้ขึ้นมาพิจารณา ในสัปดาห์ต่อไปในวันพุธเปึนเรื่องแรกเลยครับท่านประธานที่เคารพครับ

ก็ต้องขอขอบคุณครับ เรื่องนี้ผมจะเรียนชี้แจงอย่างนี้ครับ เรื่องการพิจารณาบรรจุ ระเบียบวาระของร่างพระราชบัญญัติเปึนความรับผิดชอบของท่านรองประธาน สภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ท่านรองสมศักดิ์แต่ท่านก็ไม่ได้นิ่งนอนใจครับ เรื่องจะเข้ามา วันที่ ๘ เมษายน แต่จะมาผ่านท่านรองเลขาธิการก่อนจะมาถึงท่านรองประธานสมศักดิ์ ท่านได้เซ็นไปวันที่ ๑๘ ผมคิดว่าท่านก็คงไม่ได้นิ่งนอนใจครับ ผมขอหารืออย่างนี้เลยได้ไหมครับ เมื่อกี้คุณสุขุมพงศ์ได้เสนอว่าเราจะเลื่อนเรื่องนี้ขึ้นมา เปึนวาระแรกใช่ไหมครับ วาระแรกในการประชุมสภาในครั้งหน้าคือวันพุธเลยนะครับ ก็น่าจะเปึนการกระทําที่เร่งด่วนและเหมาะสมแล้วนะครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณบุญยอดประท้วงหรือจะขออภิปรายครับ

ผมขอเสนอเปึนญัตติครับ ว่าขอให้เลื่อนการพิจารณามาภายในวันนี้เลยครับ ผมขอผู้รับรองครับ ขอบพระคุณครับ ผมขอให้เลื่อนการพิจารณาขึ้นมาในวันนี้เลยครับ

ผมก็จะต้องถามนะครับ มีผู้ขอเลื่อนญัตติให้ขึ้นมาพิจารณาในวันนี้ ทางฝ์ายรัฐบาล คุณสุขุมพงศ์เชิญครับ ท่านประธานชัย ชิดชอบ ครับ

นายชัย ชิดชอบ แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชัย ชิดชอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรระบบสัดส่วน ขอประทานกราบเรียนต่อท่านประธานและ สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ เมื่อสักครู่ใหญ่ ๆ คุณสาทิตย์กับผมได้ปรึกษาหารือ ผมก็ได้บอก คุณสาทิตย์แล้วว่าเราจะเอาญัตติเรื่องนี้เข้ามาพิจารณาในวันพุธ เพราะว่าวันนี้ชาวแฟลต ดินแดงมา ๒ ครั้ง ๓ ครั้งแล้วเห็นใจครับ เห็นใจคุณพีระพันธุ์ ผมก็บอกอย่างนี้ครับ ก็ต้องการอยากจะให้คุณพีระพันธุ์มีชื่อ มีเสียง ก็เลยได้บอกกับคุณสาทิตย์บอกว่า ให้คุณพีระพันธุ์ผ่านไปก่อน ถ้าสมมุติว่าอภิปรายตามระเบียบวาระนี้ไปเสร็จ ถ้ามีเวลา เราก็เอาญัตตินี้เข้ามาได้ ก็ประทานกราบเรียนท่านประธานคือไม่จําเปึนจะต้องโหวตครับ ถ้าโหวตเดี๋ยวมันไม่ดีทั้ง ๒ ฝ์าย ก็อยากจะประทานกราบเรียนอยากให้คุณสาทิตย์ ช่วยยืนยันคําพูดของเราที่ห้อง เพราะผมพูดตามความจริงที่คุณกับผมได้พูดกันครับ

คุณพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร เขต ๓ พรรคประชาธิปัตย์ ขอบคุณ ท่านประธานที่ให้ผมใช้เวลาสภาในช่วงนี้นะครับ และต้องขอบคุณท่านประธานวิปรัฐบาล ด้วยความหวังดี แต่อยากกราบเรียนผ่านท่านประธานไปครับว่าผมมีชื่อเสียงอยู่แล้ว ไม่จําเปึนต้องอาศัยญัตตินี้หรอกครับ แต่ขอบคุณท่านผู้อาวุโสครับ แล้วก็ความจริงแล้ว เหมือนที่ท่านประธานวิปรัฐบาลได้บอกไปนะครับ ความจริงปัญหาของพี่น้องที่พักอาศัย อยู่แฟลตดินแดงเปึนเรื่องใหญ่ และความจริงท่านประธานผมอยากจะกราบเรียนว่า เรื่องของปัญหาแฟลตดินแดงไม่ใช่เปึนเรื่องเฉพาะที่แฟลตดินแดงนะครับ แต่จะเปึน ตัวอย่างนําร่องไปที่แฟลตอื่นด้วย และไปที่ที่ดินแห่งอื่นของการเคหะแห่งชาติในอนาคตด้วย ซึ่งจําเปึนต้องพูดแล้วก็หากรรมาธิการมาศึกษาเพื่อจะหาแนวทางให้ชัดเจน แต่ว่า เมื่อสักครู่ได้ยินท่านสาทิตย์ยกขึ้นมา ผมรู้สึกว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ แล้วก็ความจริง เหมือนที่ท่านประธานวิปได้บอกว่าให้เอาเรื่องแฟลตดินแดงจบแล้วก็มีเวลาเอาเรื่องนี้ต่อ ผมคิดว่าเรื่องนี้สั้นนิดเดียว แต่ประเด็นสําคัญที่ผมอยากกราบเรียนท่านประธานต่อจาก เรื่องนี้นะครับเดี๋ยวจะพูด แต่จะเรียนว่าก็เหมือนกับที่ท่านประธานวิปว่าความจริงกลับกัน ก็ได้ครับ หยิบเรื่องนี้ขึ้นมาก่อนแล้วเอาแฟลตดินแดงต่อนะครับ มันก็มีค่าเท่ากัน ผมอยาก เรียนท่านประธานครับ ประเด็นที่ผมอยากจะขออนุญาตใช้เวลาพูดเรื่องนี้ต่อจาก ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย นี่นะครับ ขออภัยเอ่ยนาม คือประเด็นมันอยู่ที่ว่าตามกฎหมาย พระราชบัญญัติมาตรการของฝ์ายบริหารในการปัองกันและปราบปรามการทุจริตภาครัฐ พ.ศ. ๒๕๕๑ ที่เราเรียกกันว่า ป.ป.ท. นี่ครับท่านประธานได้กําหนดไว้ในมาตรา ๕ ครับว่า ให้มีการตั้งคณะกรรมการ ป.ป.ท. โดยให้คณะรัฐมนตรีแต่งตั้งแล้วก็ให้ สภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาให้ความเห็นชอบเปึนลําดับ แต่ว่าในบทเฉพาะกาล ได้เขียนไว้ท่านประธานครับว่า กระบวนการทั้งหมดต้องทําให้เสร็จภายในหกสิบวัน นับแต่ วันที่กฎหมายมีผลบังคับใช้คือวันที่ ๒๕ มกราคม ซึ่งถ้าหากว่าท่านประธานดูในเอกสาร ที่อยู่ในแฟัมของสภาผู้แทนราษฎรเรานี่นะครับ เอกสารซึ่งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรมมีไปถึงเลขาธิการคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคม ๒๕๕๑ ซึ่งวันนั้นเลยวัน ที่ครบกําหนดไป ๔ วันนะครับ ท่านได้เขียนไว้ชัดเจนเลยครับว่า กฎหมายกําหนด ให้แล้วเสร็จใน ๖๐ วันนับแต่วันที่ ๒๕ มกราคม ๒๕๕๑ ประเด็นปัญหาที่ ๑ ที่ผมอยาก กราบเรียนถามท่านประธานในช่วงนี้ก่อนนะครับ ในคําถามแรกที่อยากจะฝากหารือผ่านท่านประธาน ตรงนี้มันเลยเวลาชัดเจนครับ ท่านประธาน มันเปึนปัญหาข้อกฎหมาย เมื่อเปึนประเด็นข้อกฎหมายว่าสิ่งที่ท่านจะเปึน ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่งหรือท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สองก็แล้วแต่รับบรรจุไว้ในระเบียบวาระ มันเปึนสิ่งที่ผิดกฎหมายหรือไม่ ท่านบรรจุ สิ่งที่ผิดกฎหมายในระเบียบวาระการประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้หรือไม่ครับ มีการประชุม หารือหรือเปล่า เพราะว่าการทําตรงนี้แน่นอนครับในกฎหมาย ป.ป.ท. ฉบับนี้ไม่ได้กําหนดโทษ แต่กําหนดขั้นตอนที่ต้องทํา เมื่อเลยกําหนดขั้นตอนที่ต้องทําก็ต้องยอมรับว่าเปึนการขัด หรือแย้งกับบทบัญญัติในกฎหมาย แต่ผมอยากกราบเรียนเมื่อสักครู่ที่ฟังท่านรองประธาน วิปรัฐบาล ขออภัยที่เอ่ยตําแหน่ง แต่ว่าผมเห็นด้วยกับท่าน เพราะท่านบอกว่า เมื่อทางวิป รัฐบาลมาพิจารณาแล้วเห็นความล่าช้าของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม และท่าน ก็รับครับว่ามีความล่าช้าในการสรรหาแม้จะคาบเกี่ยวกันกี่รัฐบาลก็สุดแล้วแต่ แต่ท่านประธานครับเมื่อเปึนรัฐบาลต้องรับผิดชอบ จะไปอ้างความล่าช้าของรัฐบาลเก่า ไม่ได้ แต่ถ้าหากว่าท่านประธานมาดูในตัวกฎหมาย ป.ป.ท. ในบทเฉพาะกาลนะครับ มันมีอยู่ ๒ มาตราครับท่านประธาน มาตรา ๖๖ กับมาตรา ๖๗ สิ่งที่ท่านประธาน วิปฝ์ายค้านหรือคุณสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ขออภัยที่เอ่ยนาม หยิบขึ้นมาคือมาตรา ๖๖ แต่ก่อนหน้านี้มันมีมาตรา ๖๗ ซึ่งบอกว่า ให้กระทรวงยุติธรรมดําเนินการให้เสร็จภายใน สามสิบวันนับแต่กฎหมายนี้มีผลบังคับใช้ คือให้ตั้งเลขาธิการครับ ถ้าท่านประธานจําได้ ตรงนั้นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมเร่งใช้อํานาจตรงนี้ ซึ่งความจริงผมจะ กราบเรียนว่าไม่ใช่หน้าที่ของท่าน เพราะกฎหมายใช้คําว่า กระทรวงยุติธรรม หมายถึง ปลัดครับ ไม่ได้หมายถึงรัฐมนตรี ตรงนี้ท่านกลับเร่งทําครับ แล้วก็มีการโยกย้าย ท่านอธิบดีดีเอสไอเก่า คือ ท่านสุนัย มโนมัยอุดม จากตําแหน่งตรงนั้นไปอยู่ตําแหน่ง เลขาธิการตรงนี้ ท่านอ้างมาตรานี้ครับ ๓๐ วัน ตรงนี้ทําให้เปึนที่กังขาสงสัยว่าแล้วทําไม อีกมาตราหนึ่งบอกให้ทําภายใน ๖๐ วัน ท่านเองท่านบอกต้องเร่งไม่อย่างนั้นเดี๋ยวผิด กฎหมาย ต้องทําตามกฎหมาย อันนั้นไม่ใช่หน้าที่ท่านโดยตรงนะครับ เพราะมาตรา ๖๗ ใช้คําว่า ให้กระทรวงยุติธรรม แต่มาตรา ๖๖ เปึนหน้าที่ของรัฐมนตรีโดยแท้เพราะจะต้อง เปึนคนนําเสนอ ครม. เปึนคนนําเสนอเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร ท่านกลับไม่ทําให้ทันภายใน ๖๐ วัน ความเปึนจริงถ้าท่านบอกว่าไม่มีความผิด ผมไม่อยากจะคิดว่าอย่างนั้น เพราะ ถ้าหากว่าท่านประธานดูในมาตรา ๑๗๘ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ป้ ๒๕๕๐ ได้เขียนไว้ครับว่า ในการบริหารราชการแผ่นดินรัฐมนตรีต้องดําเนินการตาม บทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ กฎหมายและนโยบายที่แถลงไว้ในมาตรา ๑๗๖ ขอโทษนะครับ ในมาตรา ๒๗๐ ก็ได้เขียนไว้ชัดเจนครับว่า ผู้ดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีถ้ามีพฤติการณ์ที่ส่อไป ในทางว่ากระทําผิด ใช้อํานาจหน้าที่ขัดต่อกฎหมายสามารถถูกถอดถอนได้ มันไม่มีโทษ ตามกฎหมายที่เปึนพระราชบัญญัติ แต่มันมีโทษตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ประเด็น จึงเปึนที่สงสัยครับท่านประธานว่า ถ้าหากเห็นว่าการยื่นหรือการกระทําของรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงยุติธรรมในกรณีนี้เปึนการกระทําที่ขัดหรือแย้งกับพระราชบัญญัติ ป.ป.ท. ฉบับนี้แล้ว ประธานสภาผู้แทนราษฎรจะเปึนท่านประธานโดยตรง ท่านรองประธานที่รับผิดชอบ ใช้ดุลยพินิจตรงไหนที่รับอันนี้ขึ้นมาจะแก้ไขอย่างไร และการกระทําตรงนี้จะว่าไม่มีโทษนะครับ โทษตามพระราชบัญญัติไม่มี แต่มีบทลงโทษถ้าหากว่าเข้าข่ายตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ อาจถูกถอดถอนได้ ขอขอบพระคุณครับ

ผมขอฟังอีกสักท่านหนึ่งนะครับ คุณจุมพฏ บุญใหญ่ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พรรคพลังประชาชน จังหวัดสกลนคร ประเด็นข้อหารือนี้กระผม มีความเห็นว่าควรที่จะได้เลื่อนญัตติเกี่ยวกับการรับทราบการตั้งคณะกรรมการ ป.ป.ท. หรือคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตภาครัฐขึ้นมาเพื่อพิจารณาในวันนี้ หรือไม่ จากข้อเท็จจริงที่กระผมได้ฟังการอภิปรายของท่านสมาชิกที่อภิปรายไปแล้ว ได้ปรากฏข้อเท็จจริงอย่างไม่มีข้อเคลือบแคลงแล้วว่าเปึนการยื่นญัตติเข้ามาเกินกว่า ๖๐ วันที่กฎหมายกําหนดไว้แล้ว ฉะนั้นผมมีความเห็นว่าแม้จะเลื่อนขึ้นมาในวันนี้ ความไม่ชอบด้วยกฎหมายในการที่สภาแห่งนี้จะได้รับทราบญัตติก็ไม่สามารถ จะเปลี่ยนแปลงให้ถูกต้องตามกฎหมายได้อย่างแน่นอนครับ ท่านประธานครับ ท่านสมาชิกที่อภิปรายไปเมื่อสักครู่นี้กระผมทราบว่าท่านเปึนผู้พิพากษา ถ้ากระผมไปยื่น คําร้องหรือคําฟัองในคดีที่ขาดอายุความแล้วก็จะมีผลว่าท่านคงไม่รับคําร้องและคําฟัอง ของผมอย่างแน่นอน เช่นเดียวกันครับท่านประธาน ถ้าญัตติของการรับทราบญัตติองค์กรการปราบปรามการทุจริต ภาครัฐเลื่อนขึ้นมาวันนี้ก็จะไม่มีผลทําให้เปึนญัตติที่ชอบด้วยกฎหมายหรือทันเวลา ๖๐ วัน อย่างแน่นอนครับ ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าญัตติด่วนทุกญัตติมีความสําคัญต่อพี่น้อง ประชาชนทั้งสิ้น กระผมเองก็ยื่นญัตติเพื่อให้สภาแห่งนี้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษา ปัญหาการบังคับใช้รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เพื่อพัฒนาการเมืองไทยไว้เหมือนกัน กระผม ก็หวังว่าญัตติของกระผมจะได้รับการพิจารณาในการประชุมในครั้งนี้ ผมก็ยังอดทนรอ ไม่ขอให้เลื่อนขึ้นมาครับ ผมเข้าใจดีว่าการตั้งคณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตภาครัฐนั้นมีความสําคัญและกระผมก็เคยทํางานกับองค์กรนี้ตั้งแต่สมัยรัฐมนตรี ขอประทานอภัยที่ต้องเอ่ยนามครับ ท่านพงศ์เทพ เทพกาญจนา ผมได้นําเรื่องของการทุจริต เข้ามา ในขณะที่ตอนนั้นเปึนแค่องค์กรที่เรียกว่า ป.ท. เท่านั้นซึ่งทํางานมีผลในการปัองกัน และปราบปรามการทุจริต ผมเข้าใจดีครับและคาดหวังว่าจะเปึนประโยชน์ แต่ท่านประธานครับ ผมมีความเห็นว่าควรให้ญัตติด่วนทุกญัตติซึ่งมีความสําคัญเหมือนกันได้พิจารณาเรียง ตามลําดับ ท่านประธานครับ ผมจึงมีความเห็นว่าควรให้ญัตติแฟลตดินแดงได้รับการพิจารณา หรือเสนอเข้าที่ประชุมสภาแห่งนี้ก่อนที่ญัตติเรื่องการรับทราบคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริตภาครัฐจะได้รับการเลื่อนขึ้นมาในวันพุธหน้าครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมเองคงจะไม่มีอํานาจในการวินิจฉัยว่าจะให้เลื่อนมาในวันพุธหน้า หรือจะเลื่อนขึ้นมาในวันนี้นะครับ แต่ผมอยากจะให้ข้อสังเกตนิดหนึ่งครับ อยากจะให้ วิปทางรัฐบาลและวิปฝ์ายค้านไปตกลงกันให้ชัดเจนครับว่ามันสมควรจะเลื่อนขึ้นมา ถ้าหากมีความจําเปึนจริง ๆ เปึนความเร่งด่วนจริง ๆ ก็สมควรขึ้นมาพิจารณาในวันนี้ได้ แต่ถ้าหากว่าเห็นยังพอเลื่อนไปเปึนวันพุธหน้าได้ ผมว่าก็จะมีความเหมาะสมตรงที่ว่า รัฐมนตรีที่รับผิดชอบก็จะได้มีโอกาสเข้ามานั่งฟัง แล้วบรรดาท่านสมาชิกก็พร้อมเพรียงกัน มากกว่านี้เท่านั้นเองเปึนข้อเดียวครับ คุณสุขุมพงศ์ แล้วก็เดี๋ยวคุณสาทิตย์นะครับ เชิญคุณสุขุมพงศ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากพรรคพลังประชาชน ตามที่ได้มีเพื่อนสมาชิกยื่นญัตติให้มีการเลื่อนระเบียบวาระเรื่อง ๒๓ การเห็นชอบ กรรมการ ป.ป.ท. ขึ้นมาพิจารณาก่อนนั้น เมื่อสักครู่ผมได้ชี้แจงถึงเหตุผลแล้วว่าวิปรัฐบาล ได้มีมติที่จะให้พิจารณาในวันพุธ สาเหตุที่จะให้พิจารณาเช่นนั้นก็เนื่องจากว่ากําหนด ระยะเวลาได้ล่วงเลยมาพอสมควรแล้ว ถึงแม้พิจารณาในวันนี้ก็ล่วงเลยเวลามาพอสมควรแล้ว อยู่ดีเช่นเดียวกัน

ประการต่อมา ก็คือว่าการที่จะให้ความเห็นกับกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ ทั้ง ๖ ท่าน การให้ความเห็นครั้งนี้เปึนการพิจารณาครั้งแรกของสภาแห่งนี้ที่จะพิจารณา ให้ความเห็นชอบต่อบุคคล กฎ กติกา ข้อบังคับและสาระสําคัญในการจะพิจารณา เห็นชอบ เราต้องมาคุยในสาระสําคัญกันพอสมควรว่าการพิจารณาความเห็นประวัติ ทั้ง ๖ ท่าน กรรมการ ๑ ท่าน กรรมการอื่นอีก ๕ ท่าน ท่านมีความซื่อสัตย์สุจริตเปึนที่ ประจักษ์หรือยัง มีความรู้ความสามารถ องค์ประกอบต่าง ๆ ที่จะมาเปึนคณะกรรมการ ครบถ้วนหรือไม่ เราต้องใช้เวลาอภิปรายกันนานพอสมควร อาจจะถึงขั้นพิจารณาลับก็ได้ ตลอดจนกระบวนการในการลงคะแนนนั้นจะลงคะแนนวิธีใดเราก็ต้องมาหารือกัน กระผม เห็นว่าในขณะนี้ญัตติที่ค้างอยู่ โดยเฉพาะญัตติที่ตามระเบียบวาระนั้นเปึนเรื่องสําคัญ และมีการตระเตรียมที่จะอภิปรายกันล่วงหน้ามาหลายสัปดาห์แล้ว กระผมจึงเห็นว่า น่าจะพิจารณาไปตามระเบียบวาระได้ ก็ขอเสนอเปึนญัตติให้พิจารณาตามระเบียบวาระ ขอผู้รับรองด้วยครับ

คุณสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงแล้ว ที่ผมหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาหารือ แล้วก็มีเพื่อนสมาชิกจากพรรคประชาธิปัตย์ได้เสนอให้ เลื่อนระเบียบวาระขึ้นมา รวมถึงสมาชิกได้แสดงเหตุผลกันนี้ ถ้าท่านประธานฟังก็จะเห็นได้ชัดเจนครับว่าทุกฝ์ายยอมรับตรงกัน กระทั่งสมาชิกของ ฝ์ายรัฐบาลเองก็ได้พูดต่อสภาแห่งนี้ว่าเรื่องนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ก็ดําเนินการล่าช้าแล้วก็เกินกําหนดตามที่กฎหมายได้กําหนดไว้ ประเด็นก็คือว่าเราจะคิด ง่าย ๆ ว่าในเมื่อเรื่องนี้ผิดไปแล้ว จะผิดอาทิตย์นี้หรือลากต่อไปอีกอาทิตย์หนึ่งมันก็ผิดอยู่ วันยังค่ํา มันก็จะเปึนปัญหาครับ ถ้าเรื่องนี้คิดว่ามันดําเนินการผิดมาตั้งแต่ต้น ไฉนสภา เราจึงจะต้องรับรองความผิดและลากยาวต่อไปอีกอาทิตย์หนึ่งเล่า ทําไมจึงไม่หยิบยก เรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณาเสียก่อนเปึนกรณีเร่งด่วน อย่าลืมว่าหลังจากนี้ยังมีคณะกรรมการ อีกหลายชุดครับที่ต้องตั้งขึ้นตามกฎหมาย ไม่ว่าจะเปึนคณะกรรมการที่ต้องจัดตั้งขึ้นตาม พระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของคณะกรรมการในองค์การจัดสรรคลื่นความถี่ หรือต้องจัดตั้งขึ้นตามรัฐธรรมนูญอีกหลายคณะกรรมการ ถ้าไม่หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมา พิจารณาแล้วกรณีความผิดเช่นนี้ก็เสมือนกับสภาไปรองรับความผิด ซึ่งฝ์ายบริหาร ที่ไม่ได้รับผิดชอบไปดําเนินการก่อนหน้าเอาไว้นั้นแล้ว ผมคิดว่าเรื่องอย่างนี้ไม่ถูกต้องครับ ผมเองความจริงก็ไปหารือกับท่านประธานวิปรัฐบาลจริงได้เดินเข้าไป ผมก็เรียนท่านว่า ทําไมไม่ยกเรื่องของญัตติ ป.ป.ท. ขึ้นมาก่อน ท่านเองก็บอกว่าเกรงใจท่านสมาชิกก็คือ ท่านพีระพันธุ์ ประทานโทษเอ่ยนามท่าน ผมก็บอกว่าไม่เปึนไรก็คุยกันแล้ว พอจบเรื่อง ป.ป.ท. ก็จะได้ยกเรื่องของแฟลตดินแดงนี้ขึ้นมา ผมก็คิดว่าเปึนเรื่องจําเปึนครับ แล้วก็มี ความสําคัญ อย่าลืมนะครับเรื่องนี้ถ้ามีการอภิปรายไปแล้วเรื่องคุณสมบัติตัวบุคคลก็มี ปัญหา ผมไม่แน่ใจว่าเรากําลังกังวลเรื่องอะไร รัฐมนตรีเองก็ไม่เตรียมพร้อมมาชี้แจงเรื่องนี้ครับ แล้วความจริงคุณสมบัติของ ๑ ใน ๕-๖ คนที่เสนอมานี้ก็จะเปึนปัญหาครับ บางท่านเปึน อดีตผู้สมัคร ส.ส. จากพรรคใหญ่ในรัฐบาลขณะนี้ด้วยซ้ําไป แล้วก็ถูกเสนอชื่อขึ้นมาเปึน คณะกรรมการในคณะกรรมการ ป.ป.ท. ชุดนี้ ผมคิดว่าเรื่องนี้จําเปึน สําคัญ แล้วสภาต้อง ให้ความสําคัญเร่งด่วนและหยิบยกขึ้นมาพิจารณากัน เพราะฉะนั้นผมยังยืนยันว่าจะต้อง มีการลงมติกันว่าควรจะหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณา ผมก็กราบเรียนเรื่องนี้ไปถึงเพื่อน สมาชิกในซีกของฝ์ายรัฐบาลว่าช่วยกันทําเรื่องนี้ให้ปรากฏ มิเช่นนั้นก็จะบันทึกไว้ว่า สมาชิกข้างฝ์ายที่สนับสนุนและยื่นเรื่องนี้ออกไปก็ไปรองรับการกระทําความผิดให้ยืดยาว ออกไปอีกครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมได้ฟังความคิดเห็นของทั้ง ๒ ฝ์ายก็มีเหตุมีผลด้วยกันทั้งคู่ เพราะฉะนั้นผมมีความจําเปึน เมื่อตกลงกันไม่ได้ผมมีความจําเปึนจะต้องให้ลงมตินะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมตินะครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีผู้เสนอญัตติ ๒ ท่าน ท่านแรกคือคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ท่านที่ ๒ คือคุณสุขุมพงศ์ โง่นคํา ผมจะถามมติอย่างนี้นะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับญัตติ ของคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย เห็นควรให้เลื่อนญัตติดังกล่าวขึ้นมาพิจารณาในวันนี้คือ หลังจากนี้เปึนต้นไป ให้กดปุ์ม เห็นด้วย

นายชัย ชิดชอบ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ขอความกรุณาสักนิดหนึ่ง ท่านประธาน เพราะกําลังเอาบัตรกันอยู่ครับ ลืมบัตรครับ ขอความกรุณาสัก ๕ นาทีครับ

เชิญครับ มีอะไรหรือครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดพระนครศรีอยุธยา ผมคิดว่าท่านประธานคงจะถามเรื่องตัวบุคคลไม่ได้นะครับ ผมคิดว่าควรจะบอกถึงญัตติ ที่ผู้เสนอด้วยนะครับ

เดี๋ยวผมจะบอกครับ เพราะว่าตอนนี้เพียงแต่บอกว่ามีผู้เสนอญัตติ ๒ ท่าน แต่เดี๋ยวผมจะถามรายญัตติครับ ขอบคุณครับ

กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ผมจะถามเปึนประเด็นอย่างนี้ครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับญัตติของ คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ที่เสนอให้เลื่อนญัตติดังกล่าวขึ้นมาพิจารณาในวันนี้ กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับญัตติที่เสนอโดยคุณสุขุมพงศ์ โง่นคํา ที่ให้เลื่อนญัตติ ดังกล่าวมาไว้ในการพิจารณาเปึนลําดับแรกในวันพุธหน้า กรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติครับ

มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ลงมติ กรุณายกมือด้วยครับ ยังลงมติไม่ได้หรืออย่างไร ท่านใดที่มี ปัญหาเครื่องขัดข้องกรุณายกมือด้วยนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ศรีเมือง เจริญศิริ ไม่เห็นด้วยครับ บัตรผมไม่ได้เอามา ขอบคุณครับ

ท่านเลขาธิการจดไว้ด้วยนะครับ ต้องขอความกรุณาครั้งต่อไปกรุณาพกบัตรติดตัวมาด้วย คุณต่อพงษ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ต่อพงษ์ ไชยสาส์น เลขที่ ๐๙๘ ไม่เห็นด้วยครับ

มีท่านอื่นอีกไหมครับ ถ้าไม่มีท่านใดยังไม่ได้ลงมติ ขอป่ดการลงมติ ท่านเลขาธิการ รวมคะแนนแล้วบวกอีก ๒ ท่านด้วยนะครับ มีผู้เข้าประชุม ๒๘๒ ท่าน เห็นด้วย ๙๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๘๑ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๓ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุม แห่งนี้มีมติเห็นควรให้เลื่อนญัตติดังกล่าวมาเอาไว้ในการพิจารณาเปึนลําดับแรกของการ ประชุมในวันพุธหน้านะครับ ต่อไปเปึนระเบียบวาระ

นายชัย ชิดชอบ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ คืออาจจะไม่ก็ได้ เพราะว่ามีการเลื่อนญัตติ เราก็เอาเรื่องเลื่อนญัตตินี่ถือว่าตกไปครับ ถ้าท่านจะพูดอย่างนั้น ไม่ได้ ขอความกรุณานะครับ เพราะท่านถามว่าจะเอาตามคุณบุญยอดหรือจะเอาตาม คุณสุขุมพงศ์ ตอนนี้เอาตามสุขุมพงศ์ ๑๘๑ เสียง แสดงว่าของคุณบุญยอดนั้นตกไป แล้วไม่ต้องถามเรื่องอื่นเลย ก็เอาญัตติเรื่องแฟลตดินแดงขึ้นมาพิจารณาเท่านั้นเอง ท่านประธาน

ที่ผมพูดไปเมื่อกี้ก็คืออย่างนั้นนะครับ แต่บอกว่าให้เลื่อนญัตติการพิจารณาแต่งตั้ง ป.ป.ท. มาไว้ในวันพุธหน้าตามที่คุณสุขุมพงศ์ โง่นคํา เสนอ แล้วเราก็จะกลับมาวาระ ญัตติด่วนเรื่องกรณีแฟลตดินแดงนะครับ

ผมจะเข้าระเบียบวาระที่ ๔ การพิจารณาญัตติด่วน เรื่องตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาปัญหาสภาพอาคารแฟลตที่พักอาศัยและการดําเนินโครงการฟุ๋นฟู เมืองดินแดงของการเคหะแห่งชาติ เจ้าของญัตติคือคุณพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กับคณะ เนื่องจากมีญัตติทํานองเดียวกันอีก ๑ ฉบับคือญัตติด่วนเรื่องขอตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาผลกระทบต่อประชาชนและชุมชนผู้พักอาศัยในอาคาร แฟลตดินแดงของการเคหะแห่งชาติในพื้นที่เขตดินแดง คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ เปึนผู้เสนอ ผมเห็นว่าเปึนเรื่องในทํานองเดียวกันน่าจะนํามาพิจารณารวมกัน มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น ถือว่าที่ประชุมให้ดําเนินการดังนี้นะครับ เนื่องจาก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ท่านรัฐมนตรี สุธา ชันแสง ไม่สามารถมาปฏิบัติหน้าที่ในวันนี้ได้ ท่านได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงวัฒนธรรม ท่านรัฐมนตรีอนุสรณ์ วงศ์วรรณ มาเปึนผู้ฟังญัตติและชี้แจงแทน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์

ขอเชิญเจ้าของญัตติครับ ท่านพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เขต ๓ เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยกระผมและเพื่อนสมาชิก ประกอบด้วยท่าน ส.ส. ธนา ชีรวินิจ ท่าน ส.ส. ดอกเตอร์สรรเสริญ สมะลาภา ท่าน ส.ส. สกลธี ภัททิยกุล ท่าน ส.ส. หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล ท่าน ส.ส. เจิมมาศ จึงเลิศศิริ และ ท่าน ส.ส. บุญยอด สุขถิ่นไทย นะครับ เราได้ร่วมกันเสนอญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาปัญหาสภาพอาคารแฟลตที่พัก อาศัยและการดําเนินโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงของการเคหะแห่งชาติ โดยมีเหตุผลดังนี้

ท่านประธานครับ อยากจะกราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับว่า ในสภาพการณ์ในปัจจุบันประชาชนผู้พักอาศัยในอาคารแฟลตของการเคหะแห่งชาติ และประชาชนทั่วไปที่พักอาศัยอยู่ในเขตพื้นที่เขตดินแดงกําลังประสบความเดือดร้อนและ มีความสับสนในสภาพที่แท้จริงของอาคารแฟลตที่พักอาศัยและการดําเนินโครงการฟุ๋นฟู เมืองดินแดงของการเคหะแห่งชาติที่ดําเนินการมาตั้งแต่ก่อน พ.ศ. ๒๕๓๙ โดยการเคหะ แห่งชาติได้ทําการประชาสัมพันธ์โครงการและแถลงข่าวในรูปแบบต่าง ๆ อย่างต่อเนื่อง แต่ประชาชนที่พักอาศัยอยู่ในอาคารแฟลตของการเคหะแห่งชาติส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วยกับ การดําเนินโครงการ ต่อมาการเคหะแห่งชาติกลับให้ข่าวในลักษณะต่าง ๆ อย่างต่อเนื่อง มาเปึนระยะเวลาหนึ่งแล้วว่า อาคารแฟลตการเคหะแห่งชาติ หมายเลข ๑-๓๒ ซึ่งอยู่ใน ความรับผิดชอบของสํานักงานเคหะดินแดง ๑ และอยู่ในแผนการดําเนินโครงการฟุ๋นฟู เมืองดินแดงขั้นที่ ๑ มีสภาพชํารุดทรุดโทรมอย่างรุนแรงถึงขนาดเปึนอันตรายแก่ชีวิต จําเปึนต้องรื้อถอนอาคารแฟลตดังกล่าวทั้งหมดโดยด่วน ในขณะที่คณะผู้แทนจาก ผู้ประกอบวิชาชีพวิศวกรและเจ้าหน้าที่ของสํานักงานเขตดินแดงกรุงเทพมหานคร ซึ่งเปึนเจ้าพนักงานตามกฎหมายกลับมีความเห็นว่าสภาพอาคารดังกล่าวมิได้ชํารุด ถึงขนาดตามที่การเคหะแห่งชาติทําการประชาสัมพันธ์ อีกทั้งยังอยู่ในสภาพที่สามารถ ซ่อมแซมได้ด้วย แต่การเคหะแห่งชาติกลับยังคงประชาสัมพันธ์และให้ข่าวในลักษณะเดิม อย่างต่อเนื่อง ทําให้เปึนปัญหารื้อรังต่อเนื่องอย่างไม่มีข้อยุติมาเปึนเวลานาน ส่งผล กระทบให้ประชาชนนับพันคนที่พักอาศัยอยู่ในอาคารแฟลตของการเคหะแห่งชาติ เกิดความหวาดกลัวและเกิดความเครียดในการดํารงชีพ โดยเฉพาะปัญหาการทํามาหากิน การเรียนของบุตร เพราะไม่มีช่องทางที่ประชาชนจะทราบได้ว่าข้อเท็จจริงใดเปึนข้อเท็จจริง ที่ถูกต้อง นอกจากนั้นการดําเนินโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงนี้ยังส่งผลกระทบต่อ ประชาชนที่พักอาศัยในเขตดินแดงโดยทั่วไป เนื่องจากโครงการดังกล่าวเปึนโครงการ ขนาดใหญ่ซึ่งจะมีผลกระทบต่อคุณภาพชีวิตของประชาชนโดยรวม ทั้งด้านสิ่งแวดล้อม ด้านการจราจรและการระบายน้ําและอื่น ๆ อีกหลายประการ เนื่องจากระบบการจราจร และระบบสาธารณูปโภคต่าง ๆ โดยเฉพาะระบบระบายน้ําของกรุงเทพมหานครไม่สามารถ รองรับโครงการขนาดใหญ่ เช่น โครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงได้ ดังนั้นหากปล่อยให้ปัญหา ดังกล่าวดําเนินอยู่อย่างเรื้อรังต่อไปโดยไม่มีข้อยุติและไม่มีการตรวจสอบโดยคนกลาง ที่ไม่มีผลประโยชน์และไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงแล้ว ก็จะทําให้ ข้อเท็จจริงต่าง ๆ ถูกบิดเบือนไปได้และจะยิ่งทําให้ประชาชนที่พักอาศัยในอาคารแฟลต การเคหะแห่งชาติและประชาชนทั่วไปโดยรวมได้รับผลกระทบและมีความเดือดร้อน อย่างยิ่งในหลาย ๆ ด้าน จนก่อให้เกิดปัญหาสังคมและความขัดแย้งอย่างรุนแรง ดังจะ เห็นได้ว่าปัจจุบันประชาชนจํานวนมากเริ่มรวมตัวประท้วงการเคหะแห่งชาติเพิ่มมากขึ้น เรื่อย ๆ และอาจจะบานปลายจนเกิดความไม่สงบเรียบร้อยของประชาชนที่ไม่สามารถ ระงับหรือแก้ไขได้ในที่สุด ด้วยเหตุดังกล่าวท่านประธานครับ กระผมและคณะจึงขอเสนอ ญัตติด่วนมาตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๔๔ ข้อ ๔๑ และข้อ ๔๒ ที่รวมใช้บังคับเปึนการชั่วคราวเพื่อให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาหาข้อเท็จจริงและข้อยุติ โดยดําเนินการแต่งตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาปัญหาสภาพอาคารแฟลตที่พัก อาศัยและการดําเนินโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงของการเคหะแห่งชาติ และส่งผลการพิจารณา ให้รัฐบาลรับไปดําเนินการต่อไป ส่วนเหตุผลและรายละเอียดกระผมและคณะจะชี้แจง ในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ---------------------------------------------------- -๖๖/๑ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมได้ขออนุญาตท่านประธานอ่านญัตติที่ผมและคณะได้ยื่น ต่อสภาผู้แทนราษฎรไปนั้น เปึนบทนําที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าปัญหาของ พี่น้องชาวแฟลตดินแดงได้เกิดขึ้นมาจนปัจจุบันนี้มีปัญหาอะไรบ้าง แต่ความเปึนจริง ในเนื้อหารายละเอียดซึ่งผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานต่อจากนี้ไปนั้นจะมีเนื้อหา รายละเอียดขยายจากสิ่งที่ผมสรุปในญัตติที่ได้อ่านให้ท่านประธานและที่ประชุมฟังไป ผมกราบเรียนเปึนเบื้องต้นก่อนครับท่านประธานว่า ปัญหาเรื่องการเคหะแห่งชาติ ที่ดูแลปัญหาเรื่องแฟลตหรืออาคารที่พักอาศัยของผู้มีรายได้น้อย ความเปึนจริงแล้วไม่ได้ มีปัญหาแต่เฉพาะพื้นที่เขตดินแดง การเคหะแห่งชาตินั้นรับผิดชอบเรื่องการเคหะของ ผู้มีรายได้น้อยทั่วประเทศทั้งในกรุงเทพมหานครและในต่างจังหวัด อย่างน้อยใน กรุงเทพมหานครก็มีใหญ่ ๆ อยู่หลายแห่ง เช่น ที่ดินแดง ความเปึนจริงแล้วเรียกว่า ดินแดง-ห้วยขวาง เพราะมีสํานักงานทั้งที่เรียกว่า สํานักงานดินแดง ๑ ๒ แล้วก็สํานักงาน เคหะห้วยขวางนะครับ อีกส่วนหนึ่งก็คือที่คลองจั่น อีกส่วนหนึ่งก็คือที่คลองเตย แล้วก็มี ที่บ่อนไก่ ที่คลองเตยนี่ก็เปึนปัญหาอีกเหมือนกันครับ แต่ว่าที่เปึนปัญหาหนักและอยู่ใน เขตความรับผิดชอบของผมนั้นคือที่เขตดินแดงที่มีตัวกระผมเองในปัจจุบัน แล้วก็ท่าน ส.ส. ธนา ชีรวินิจ ท่าน ส.ส. สรรเสริญ สมะลาภา เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สําหรับ ตัวกระผมเองนั้นเปึนสมาชิกในเขตนี้มา ๑๒ ป้ เว้นไปช่วงหนึ่ง ป้หนึ่งนะครับที่เปึนระบบ บัญชีรายชื่อ แต่ก็ยังทําหน้าที่ดูแลพื้นที่นี้อย่างต่อเนื่องมา ๑๒ ป้ ผมอยากกราบเรียน ท่านประธานว่า ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับโครงการตรงนี้ ผมได้มีโอกาสมีส่วนเกี่ยวข้อง มาตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๓๙ ก่อนเปึน ส.ส. ครั้งแรก เพราะว่าตอนนั้นได้มีโอกาสไปช่วยงาน ที่กรุงเทพมหานคร แล้วก็ได้รับมอบหมายจากท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ในขณะนั้นให้ไปประสานงานกับการเคหะแห่งชาติในเรื่องโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดง จึงจะกราบเรียนท่านประธานเบื้องต้นก่อนครับว่า โครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงนี้มีมานาน ไม่ใช่เพิ่งมีในยุคสมัยรัฐบาลที่เพิ่งผ่านมาไม่กี่รัฐบาลนี้แต่มีมานานแล้ว ในเบื้องต้นนี้ อยากกราบเรียนท่านประธานว่า ปัญหามันปะทุและระอุมากขึ้นก็คือว่าตอนนี้ นอกเหนือจากเรื่องของปัญหาที่จะทําการพัฒนาพื้นที่รื้ออาคารแฟลตเดิม แล้วก็สร้าง แฟลตใหม่ตามโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงนั้นได้มีปัญหาเพิ่มมาอีก ๑ เรื่อง ในขณะที่ โครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงก็ยังไม่จบยังหาข้อยุติต่าง ๆ ไม่ได้นั้นกลับมีปัญหาขึ้นมา อีกอันว่าสภาพอาคารของประชาชนที่พักกันอยู่นั้นมันเสื่อมโทรมถึงขั้นที่จะต้องเปึน อันตรายพังลงมา ถ้าหากว่าท่านประธานจําได้เมื่อหลายป้มานี้มีการบอกว่าต้องย้ายออก โดยเร่งด่วนก่อนจะมีการยุบสภาเมื่อป้ ๒๕๔๙ บอกถ้าไม่ย้ายใน ๗ วันนี่พังแน่ ถ้าท่านประธานจําได้ แล้วก็ไม่พังครับ ต่อมาหลังจากยุบสภาไปแล้วก็มีคณะรัฐบาล เกิดขึ้นใหม่ในช่วงที่มีการรัฐประหาร วันดีคืนดีก็มีขึ้นมาอีกครับ แล้วก็บอกว่าถ้าไม่ย้ายออก ก็พังอีก แล้ววันนี้ก็ยังไม่พัง และถ้าหากว่าท่านประธานนึกย้อนหลังไปได้ หรือจําข่าวคราว ได้หลังจากที่มีกรณีเรื่องนี้ครั้งที่ ๒ นั้นเกิดแผ่นดินไหวครับ หลายอาคารในกรุงเทพมหานคร ที่เปึนตึกสูงแล้วสร้างมาทีหลังประชาชนอพยพอลหม่านครับ แต่ว่าอาคารแฟลต ๔ ชั้น ของดินแดงที่อยู่ริมถนนวิภาวดีรังสิตซึ่งว่าจะพังไม่พังแหล่นี่ไม่รู้สึกแล้วก็ไม่ได้รับความ เสียหายใด ๆ ทั้งสิ้น ประเด็นจึงเกิดขึ้นมาครับว่าวันนี้เรามีเรื่อง ๒ เรื่องกลายมาเปึน เรื่องเดียวกัน หลังจากนั้นการเคหะแห่งชาติก็พยายามที่จะหยิบยกเรื่องของสภาพอาคาร มาเปึนประเด็นใหญ่ เปึนประเด็นสําคัญ แล้วก็บอกว่าต้องรีบขนย้ายคนออกแล้วเขาจะ รื้อทิ้ง และจากการรื้อทิ้งนั่นแหละครับ จะนําโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงเข้ามาสวมทับ ประเด็นจึงเกิดว่าจริง ๆ แล้วเรื่องนี้เปึนเรื่องจริงว่าสภาพอาคารมันจะพังจริงไหม หรือว่า เปึนอีกกลอุบายหนึ่งของเจ้าของที่ดูแลพื้นที่อยู่ ซึ่งถ้าหากว่าเรื่องแรกเปึนเรื่องจริง ไม่มีใครขัดครับ ไม่มีใครขวางว่าต้องดําเนินการแก้ไข แต่ถ้าเปึนเรื่องที่ ๒ ผมคิดว่า มันเปึนความชั่วร้ายที่ไม่ควรจะเกิดขึ้น เพราะเอาชีวิต เอาอนาคต เอาความสุขสงบของ ประชาชนมาเล่นการเมืองหรือเอามาใช้เปึนเครื่องมือ ผมไม่อยากให้เปึนประเด็นที่ ๒ ตรงนี้ที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่ามีเหตุผลที่ผมอยากจะให้สภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญมาศึกษาเพื่อให้ได้ทราบข้อเท็จจริง นี่คือเหตุผลเบื้องต้น อยากกราบเรียนท่านประธานต่อไปครับว่า หลังจากที่มีข่าวคราวเรื่องนี้เกิดขึ้น พี่น้องประชาชนนอนไม่หลับเลยครับ ๒-๓ ป้มานี้ที่มีข่าวบอกว่า เดิมทีสมัยก่อนมีแต่ ปัญหาเรื่องเขาจะมารื้อทิ้งเพื่อสร้างโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดง แล้วเราจะอยู่ต่อได้ไหม ค่าเช่าที่เขาจะเก็บจากเราใหม่เราจะจ่ายไหวไหม ท่านประธานอย่าลืมนะครับ คนที่นี่ ส่วนใหญ่ผมไม่ได้บอกว่าทั้งหมดทุกคน ส่วนใหญ่เปึนผู้มีรายได้น้อย แล้วส่วนใหญ่ก็เปึน ผู้หาเช้ากินค่ํา เขามีที่นี่อยู่กันมันไม่ใช่เปึนแค่แฟลต ไม่ใช่แค่ที่พัก แต่ประชาชนที่อยู่ที่นี่ แฟลตแห่งนี้คือชีวิตครับ ไม่ใช่แค่ที่พัก คนจํานวนมากที่อยู่ที่นี่อยู่กันมาตั้งแต่รุ่นพ่อรุ่นแม่ จนมารุ่นลูก บางคนอยู่มาเปึนรุ่นหลาน พ่อแม่ที่เคยอยู่ที่นี่ตั้งแต่ยังหนุ่มยังสาว วันนี้เปึน คุณยาย คุณย่า คุณปู์ คุณตาก็มี คนที่นี่เขาตื่นขึ้นมาก็ลงมาทํามาหากิน ขายอาหารหรือว่า ส่งลูกไปเรียนแถวนั้น การที่จะทําโครงการตรงนี้ผลกระทบที่จะเกิดขึ้นไม่ได้คิดกันแค่ง่าย ๆ ว่า เสร็จแล้วสร้างให้อยู่ใหม่ การรื้อย้ายอาคารที่นี่มันเปึนเรื่องของการทุบทําลายชีวิตของเขา โดยแท้ หลังจากเสร็จถ้าเขาอยู่ไม่ได้ ท่านประธานครับ ไม่ใช่แค่ย้ายบ้าน ชีวิตเขาจะทํา อย่างไร จะทํามาหากินอย่างไรที่ไหนต่อ ลูกหลานที่เคยเรียนอยู่แถวนี้ โรงเรียนใกล้ ๆ แถวบ้านจะไปเรียนที่ไหน วันนี้ท่านประธานคงทราบ หาที่เรียนใหม่ก็ยากนะครับ เพราะฉะนั้นเรื่องตรงนี้มันไม่ใช่แค่รื้อถอนแล้วสร้างใหม่ แต่มันเปึนเรื่องของชีวิตคน นับพันนับหมื่นที่จะต้องมีผลกระทบจากเรื่องนี้ ตรงนี้จึงทําให้โครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดง ยังไม่สามารถยุติได้ แล้วก็ตรงนี้มีการพยายามชี้นํามาตลอด มีการเอาเรื่องนี้ จากเดิม ไม่ได้เปึนประเด็นเลย ผมเรียนท่านประธานเบื้องต้นแล้วว่าเรื่องนี้เกิดขึ้นมาตั้งนานแล้ว ตั้งแต่ก่อน พ.ศ. ๒๕๓๙ ที่ผมจะได้มีโอกาสเข้ามาเกี่ยวข้องครั้งแรกในชีวิตในฐานะที่ปรึกษา ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ที่ผมทราบในช่วงนั้นเพราะว่าท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ในขณะนั้นบอกว่า พีระพันธุ์ไปเปึนตัวแทน กทม. หน่อย ผมก็บอกว่าไปไหนครับ ท่านบอกว่า ให้ไปประชุมกับการเคหะแห่งชาติที่สํานักงานการเคหะแห่งชาติ ผมเคยเรียนถามว่า ไปเรื่องอะไร ท่านบอกว่ามันจะมีเรื่องโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงซึ่งทางการเคหะแห่งชาติ กับกรุงเทพมหานครจะทําโครงการนี้ร่วมกัน ถามว่าทําไมจะทําโครงการนี้ร่วมกัน เพราะว่าท่านประธานครับ พื้นที่บริเวณตรงนั้นถ้าหากว่าท่านประธานนึกออกจากบริเวณ สามเหลี่ยมดินแดงถนนวิภาวดีรังสิต ถ้าหากว่าท่านประธานเริ่มต้นตรงจุดนั้นจะวิ่งไป สนามบินดอนเมืองทางฝัืงขวามือตั้งแต่จุดเริ่มต้นของวิภาวดีรังสิตนั้น ท่านประธานจะเห็น อาคารแฟลตเต็มไปหมดเลย ตรงนั้นละครับคือจุดปัญหา บริเวณแถวนั้นเจ้าของที่ดิน รายใหญ่จริง ๆ แล้วผมไม่อยากจะบอกว่า กทม. กับการเคหะแห่งชาติ เจ้าของที่ดิน รายใหญ่มีอยู่รายเดียวครับคือราชพัสดุ กรมธนารักษ์ แต่มีผู้ใช้สิทธิอยู่ ๒ ส่วนคือ กรุงเทพมหานครกับการเคหะแห่งชาติ แต่ว่ามีการใช้สิทธิกันมานานจนหลงลืมไปคิดว่า ตัวเองเปึนเจ้าของกรรมสิทธิ์ คิดว่าตัวเองใช้อะไรกับที่ดินก็ได้ ลืมไปว่าที่ตรงนั้นไม่ใช่ที่ของ ตัวเอง เปึนที่เช่า หรือที่ที่เจ้าของที่เขาให้ใช้ เหมือนกับท่านประธานไปอาศัยที่คนอื่นอยู่ เราจะทําอะไรกับที่ดินตรงนี้ก็ต้องถามเจ้าของ แต่เผอิญอยู่มานานเลยคิดว่าเปึนเจ้าของ เอง ตรงนี้ก็คือจุดที่ทําให้เกิดความหลงลืม ผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเบื้องต้นให้เข้าใจก่อนว่า โครงการหรือปัญหาทั้งหมดที่ต้องนําเข้าสู่ สภาผู้แทนราษฎรมันมีความเปึนมาอย่างนี้ แล้วเมื่อผมได้มีโอกาสไปร่วมประชุมกับ การเคหะแห่งชาติครั้งแรกเมื่อประมาณกลาง ๆ ป้ ๒๕๓๙ ถึงได้มารู้เรื่องราว การเคหะแห่งชาติ เขาดูแลพื้นที่บริเวณนี้อยู่ แล้วก็พื้นที่บริเวณแห่งนี้ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธาน เริ่มต้นตรงนี้เลยครับ พื้นที่แห่งนี้เปึนพื้นที่แห่งแรกเรียกว่าแห่งแรกในประเทศไทยเลย ที่รัฐบาลในอดีตมีการริเริ่มและมีความเปึนห่วงพี่น้องประชาชนผู้มีรายได้น้อยว่าจะไม่มี ที่อยู่อาศัย ตั้งแต่ พ.ศ. ๒๔๘๐ กว่า ยาวมาเรื่อยจนกระทั่ง พ.ศ. ๒๔๙๔ ที่เปึนจุดเริ่มต้นของ แฟลตดินแดง ตั้งแต่สมัยรัฐบาลท่าน จอมพล ป. อะไรมาโน่นเลย มีการสร้างตรงนี้ มีบริเวณตรงนี้ให้กรมประชาสงเคราะห์เปึนคนดําเนินการ เมื่อก่อนเปึนที่ทิ้งขยะครับ ท่านประธาน บอกไปดินแดงไม่มีใครอยากไป เพราะว่าเปึนที่ทิ้งขยะ ให้ไปอยู่ก็ไม่เอา แต่ว่าด้วยเหตุนี้เขาถึงได้มาเกลี่ยพื้นที่แล้วสร้างเปึนโรงแถวไม้ให้พี่น้องประชาชน ผู้มีรายได้น้อยอยู่ ให้อยู่กันอย่างเปึนระเบียบเรียบร้อย ให้มีที่พักอาศัย ให้ถูกสุขลักษณะ อนามัย รัฐบาลในสมัยนั้นขณะนั้นก็มีกําลังทรัพย์เท่าที่เพียงพอจะทําได้ จึงสร้างเปึนโรงไม้ครับ เปึนอาคารไม้ แล้วก็พอมาป้ ๒๔๙๔ ป้ ๒๔๙๕ ก็สร้างขึ้นมาครับเปึนโรงไม้ แล้วก็ให้ พี่น้องประชาชนซึ่งเดิมอยู่ในสลัมครับ น้ําครําอย่างนี้ละครับ สกปรกไปหมด ที่เปึนน้ําครําดําไปหมดนี่ละครับให้ขึ้นมาอยู่ตรงนี้เพื่อยกฐานะ ท่านประธานเห็นไหมครับ นี่คือจุดเริ่มต้น เพราะรัฐบาลและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในขณะนั้นยังไม่มีการเคหะ แห่งชาติ เปึนกรมประชาสงเคราะห์เขาเปึนห่วงผู้มีรายได้น้อย จึงได้เอาที่ดินบริเวณนี้ครับ เวนคืนมาเปึนที่ราชพัสดุของกรมธนารักษ์ แล้วก็ให้กรมประชาสงเคราะห์ใช้ประโยชน์ เพื่อสร้างที่อยู่อาศัยให้ผู้มีรายได้น้อย ผู้มีรายได้น้อยเหล่านี้ก็อยู่อาศัยกันมาเรื่อย จนกระทั่งวันหนึ่งประมาณป้ ๒๕๐๖ ป้ ๒๕๐๔ แถว ๆ นี้ครับ ก็มีการคิดว่าไม่ไหว แล้วครับ อาคารไม้ที่เปึนเรือนแถวนี่มันทรุดโทรมครับ พังง่าย สภาพแวดล้อมก็ไม่ดี แล้วก็ บอกว่าถ้าหากว่าตรงนี้นี่อายุมันอยู่ประมาณ ๓๐-๔๐ ป้ก็หมดแล้ว ควรจะปรับปรุง เปลี่ยนสภาพให้เปึนอาคารคอนกรีตที่เรียกว่า แฟลต แล้วก็ไปดูตัวอย่างในต่างประเทศเขา ตรงนี้คือจุดเริ่มต้นของแฟลตดินแดงนี่ครับ เดิมเปึนเรือนไม้คนก็ไม่เอาอีกครับ คนเขา ไม่เอา ท่านประธานครับ แต่ว่ามีการประชาสัมพันธ์กันอะไรต่าง ๆ กัน จนท้ายที่สุด พี่น้องประชาชนที่อยู่กันแถวนั้นก็ยินยอมรื้อ ย้าย บ้านที่เปึนโรงไม้เปลี่ยนเปึนแฟลต เพราะว่าทุกคนได้รับความมั่นใจว่าโครงการนี้ทําให้เขา รัฐบาลก็สุจริตใจครับ โครงการ ตรงนั้นทําให้กับประชาชนจริง ๆ ครับ หลังจากนั้นก็มีการพัฒนาตรงนั้นมาเรื่อย แล้วท้ายที่สุดมีการตั้งการเคหะแห่งชาติขึ้นมา เมื่อมีการตั้งการเคหะแห่งชาติขึ้นมา จึงโอนภารกิจตรงนี้ทั้งหมดที่อยู่กับกรมประชาสงเคราะห์มาให้กับการเคหะแห่งชาติ แล้วการเคหะแห่งชาติก็ดูแลมาตลอด การเคหะแห่งชาติในอดีตสมัยก่อนครับท่านประธาน ผมไปตรวจสอบ ตรวจค้นมา โครงการเหมือนโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงนี่ไม่ใช่เพิ่งเกิด ไม่ใช่เพิ่งมีครับ เขามีมานานแล้ว จากเอกสารหลักฐานต่าง ๆ ที่ตรวจค้นมาได้ย้อนหลังไป ตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๑๗ จนมาถึง พ.ศ. ๒๕๓๕ รัฐบาลเกือบจะทุกรัฐบาลตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๑๗ ที่ผมตรวจค้นมาได้ต่อเนื่องมาเปึนระยะ ๆ มีการเสนอโครงการต่าง ๆ เข้าสู่คณะรัฐมนตรี เพื่อที่จะให้พัฒนาปรับปรุงพื้นที่ที่เรียกว่า แฟลตดินแดง แถวนี้ละครับ อย่างต่อเนื่อง มาตลอด ท่านประธานครับ เอกสารชุดนี้ตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗-๒๕๓๕ ท่านประธานลองนับ คร่าว ๆ ดูสิครับ อย่างน้อย ๆ ก็ ๑๘ ป้ถึงป้ ๒๕๓๕ มีการพัฒนาโครงการทํานองนี้ มาตลอดครับ เพียงแต่ว่าถ้าหากว่าท่านประธานดูในนี้ทุกเรื่องที่มีการพัฒนาโครงการในนี้ ท่านประธานครับ ในนี้จะเปึนเรื่องเพื่อประโยชน์ของประชาชนเดิม ที่พักอาศัยเดิม เพื่อประโยชน์ของผู้มีรายได้น้อย ไม่ได้มีสักเรื่องเดียวในอดีตที่เปึนเรื่องของการทํา ธุรกิจครับ ไม่ได้มองสักครั้งหนึ่งว่าที่ดินตรงนี้สามารถทําประโยชน์ในเชิงพาณิชย์ หรือเชิงธุรกิจได้ ตรงนี้ละครับที่มันแตกต่างจากโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดง ต่อมาครับ ที่ผมได้มีโอกาสเปึนตัวแทนไปร่วมประชุมถึงได้ทราบว่ามันเปึนอย่างนี้ ถึงได้รู้ว่าโครงการ ฟุ๋นฟูเมืองดินแดงเขาต้องการพัฒนาพื้นที่ ความจริงดีท่านประธาน ไม่ใช่ไม่ดีครับ เหมือนเราละครับมีคนมาบอกว่าสร้างบ้านให้อยู่ใหม่เอาไหม มีใครไม่เอา ท่านประธาน มีคนมาบอกว่าของเก่ามันโทรมแล้วจะเอาไหม ไม่มีใครไม่เอา ปัญหาว่าแล้วเราได้อยู่จริง หรือเปล่าครับท่านประธาน แล้วเราจะอยู่ได้ไหม เขาให้อยู่ฟรีไหม เปล่า เขาเก็บค่าเช่า ค่าเช่าที่เขาจะเก็บนี่เก็บเท่าไร ถ้าหากยังตกลงกันไม่ได้ เข้าใจกันไม่ได้ ผมว่าผมยอมอยู่ บ้านเก่า ๆ โทรม ๆ ดีกว่าไม่มีที่อยู่อาศัย ตรงนี้ก็คือจุดเริ่มต้นของปัญหาครับท่านประธาน เพราะว่าโครงการตรงนี้เมื่อเกิดขึ้นมาปัูบ ต่อมา พ.ศ. ๒๕๔๐ ท่านประธานคงจําได้ เกิดวิกฤติเศรษฐกิจขึ้นครับ โครงการตรงนี้จะใช้เงินมากทีเดียวท่านประธานครับ ณ ป้นั้น ประมาณหมื่นกว่าล้านบาท และบริเวณถนนดินแดงซึ่งวันนี้ตัดเปึนสี่แยกแม่พระ ถ้าหาก ท่านประธานเคยผ่านไปตรงโน้นนะครับ จะวิ่งไปสี่แยก อสมท. ตรงนั้นระหว่างทาง ตรงกลางเขาเรียกสี่แยกแม่พระ เดิมเปึนสามแยกแม่พระ ก่อนที่จะตัดถนนเส้นหลัง ตรงนั้นเปึนสามแยกแม่พระ โครงการนี้เริ่มตั้งแต่ตรงนั้นเลย แล้วก็มีความคิดว่าจะ ต่อเชื่อมกับตรงนี้ครับท่านประธาน ตรงบึงมักกะสัน สมัยนั้นยังไม่มีรถไฟฟัาที่จะไป สุวรรณภูมิ แต่คิดเอาไว้แล้ว โครงการนี้มีการออกแบบถนนตั้งแต่ถนนประชาสงเคราะห์ วิ่งยาวข้ามสามแยกแม่พระเดิมไปถึงบึงมักกะสัน แล้วก็เพื่อจะนําความเจริญมาสู่ตรงนี้ แล้วอยากจะจัดระบบตรงนี้ใหม่ ถ้าดูตรงนี้ไม่ใช่สิ่งที่ไม่ดี ประเด็นปัญหามันคือ ๑. ใช้เงินเยอะมาก เพราะฉะนั้นพื้นที่ตรงนี้ทางกรุงเทพมหานคร กับทางการเคหะแห่งชาติจึงมาหารือกันครับ แบ่งหน้าที่กันทํา กรุงเทพมหานครกับ การเคหะแห่งชาติจะเอาพื้นที่ที่ใช้ประโยชน์อยู่ร่วมกันมาจัดสรรทําผังกันใหม่ เสร็จแล้ว ท่านประธานครับ ต่อมาเกิดวิกฤติเศรษฐกิจโครงการล้มไม่เปึนท่าเลยเมื่อป้ ๒๕๔๐ เพราะว่าไม่มีใครมีเงินทําอีกแล้ว การเคหะแห่งชาติเองก็ไม่มีสตางค์ กรุงเทพมหานครเอง ก็ไม่มีสตางค์ ถ้าท่านประธานผ่านไปวิภาวดีรังสิตวันนี้ท่านประธานจะเห็นนะครับ อาคารสํานักงานแห่งใหม่ของกรุงเทพมหานครที่อยู่ตรงฝัืงนั้นละครับ สร้างมาตั้งแต่นั้น ยังสร้างไม่เสร็จเลย และหยุดสร้างไปครับ หยุดสร้างไปเพราะวิกฤติเศรษฐกิจ โครงการ ฟุ๋นฟูเมืองดินแดงนี้จึงล้มเลิกไปครับ เมื่อล้มเลิกไป ท่านประธานครับ จนกระทั่งต่อมา สมัยที่ท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช ขออภัยเอ่ยนามท่าน แต่เปึนเรื่องจริงไม่ได้ เสียหายนะครับ ท่านมาเปึนผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร พอท่านมาเปึนผู้ว่าราชการ กรุงเทพมหานครได้สักระยะหนึ่ง ตรงนั้นละครับ ท่านก็ไปหยิบอาคารตรงนั้นมาทําต่อ เริ่มที่จะเดินหน้าสร้างอาคารสํานักงานของกรุงเทพมหานครตรงนั้นใหม่ การเคหะแห่งชาติ ก็มาดูบอก อ้าว ตกลง กทม. เขาเดินหน้าต่อแล้ว เราจะเดินหน้าต่อไหม ตรงนี้ก็คือ จุดเริ่มต้นปัญหาละครับท่านประธาน เพราะว่าในช่วงนั้นการเคหะแห่งชาติก็ไปเอาศึกษา แล้วท้ายที่สุดเห็นว่าจะเอาเรื่องนี้เดินต่อเหมือนกันเรื่องฟุ๋นฟูเมืองดินแดง นําพื้นที่มาพัฒนา ปรับปรุงใหม่ จึงมีการนําเรื่องนี้เข้าสู่คณะรัฐมนตรีสมัยนายชวน หลีกภัย เมื่อ พ.ศ. ๒๕๔๓ แต่ว่าท่านประธานที่เคารพครับ คณะรัฐมนตรีสมัยนั้นก็ได้พิจารณาเห็นนะครับว่า ตามกฎหมายการเคหะแห่งชาติหน้าที่คือจะต้องดูแลผู้มีรายได้น้อยให้มีที่อยู่อาศัย เปึนประเด็นสําคัญนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่าได้เห็นว่าโครงการนี้เปึนโครงการขนาดใหญ่ ไม่เหมือนกับโครงการที่เคยเสนอเข้ามาในอดีตเกี่ยวกับการพัฒนาพื้นที่ จะทําให้เกิด ปัญหาเรื่องสิ่งแวดล้อม เรื่องมลภาวะ เรื่องการระบายน้ํา เรื่องอะไรสารพัดหลายอย่าง ซึ่งโครงสร้างพื้นฐานตรงจุดนั้นรองรับได้หรือไม่ก็ยังไม่ทราบ นอกจากนั้นท่านประธานครับ ยังเห็นว่าเมื่อมีการลงทุนขนาดใหญ่แบบนี้พี่น้องประชาชนที่เคยอยู่อาศัยอยู่เดิม เขาจะอยู่ต่อได้ไหม เมื่อต้นทุนของการลงทุนมันสูงขนาดนี้ แล้วสิ่งที่การเคหะแห่งชาติ จะต้องได้รับกลับจากประชาชนที่เข้ามาอยู่มันเปึนอย่างไร มีการประชุมหารือ กันครับท่านประธาน ผมก็ยังบอกครับว่า ถ้าบอกกับพี่น้องประชาชนนะครับว่า เออบ้านของเราวันนี้มัน ๔ ชั้น แต่วันนี้ผู้มีรายได้น้อยเขามีมากกว่าสมัยที่พวกเราอยู่กัน การเคหะแห่งชาติเขาอยากขอสร้างเปึน ๑๐ ชั้น ๑๔ ชั้น ๒๐ ชั้นให้ผู้มีรายได้น้อยคนอื่น มาอยู่กับเราด้วย ผมเรียนท่านประธานครับ พี่น้องชาวดินแดงหรือแฟลตดินแดง ไม่มีใครรังเกียจและไม่มีใครคัดค้าน ไม่มีใครบอกว่าอย่าให้ใครมาอยู่กับเราเพิ่ม แต่ประเด็นมันอยู่ที่ว่าแล้วต้นทุนมันอย่างนั้นจะตกลงค่าเช่ากันได้ไหม ที่เราจะอยู่ต่อ หลังจากต้องทุบ ๔ ชั้น แล้วสร้างเปึน ๑๕ ชั้น ๒๐ ชั้น ฉะนั้นตรงนี้ท่านประธานครับ ที่ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าตรงนี้คือปัญหา คณะรัฐมนตรีในสมัยนั้นนะครับ จึงได้พิจารณาแล้วก็บอกการเคหะแห่งชาติว่าโครงการนี้อย่าเพิ่งทํา เอาไปศึกษา รายละเอียดข้อมูลก่อน แล้วก็ต้องมีหลักประกันให้กับพี่น้องประชาชน จึงได้ออกเปึนมติ คณะรัฐมนตรี เมื่อ พ.ศ. ๒๕๔๓ ครับท่านประธาน เพื่อที่จะให้การเคหะแห่งชาตินําไป ปฏิบัติ รายละเอียดอยู่ในเอกสารฉบับนี้ ส่วนใหญ่จะเปึนเรื่องหลักประกันของประชาชน พูดง่าย ๆ โดยสรุปก็คือว่าประชาชนที่อยู่อาศัยเดิมเขาต้องได้อยู่ต่อถ้าเขาอยากอยู่

๒. อัตราค่าเช่าที่เขาจะอยู่นั้นเขาต้องตกลงด้วย เห็นชอบด้วย และเขาจ่ายได้

๓. เมื่อมีประชาชนมาอยู่เพิ่มมากขึ้นและจะต้องมีการทําการค้าพาณิชย์ เพื่อการเคหะแห่งชาติบอกว่าจะเอาตรงนี้มาชดเชยค่าเช่าที่อาจจะเก็บได้น้อยจากพี่น้อง ประชาชน ตรงนี้ต้องให้พี่น้องประชาชนเดิมเขามีโอกาสเข้ามาเปึนคนแรกที่จะใช้ ประโยชน์ในการทําการค้าพาณิชย์เพื่อหารายได้ให้กับตัวเองก่อน แต่ที่สําคัญก็คือว่า ทั้งหมดต้องมีการทําสํามะโนประชากร ทําอะไรกันเยอะแยะ ต้องมีการสํารวจ มีการประชุม แล้วจึงให้ประชาชนเห็นชอบพร้อมกันเสียก่อนอย่าให้เกิดความขัดแย้ง ให้ประชาชนทุกคนสบายใจว่าชีวิตไม่ถูกทําลาย รัฐบาลก็ดี ใครก็ดี จะเอาความเจริญมา ให้พี่น้องประชาชนเดิม แต่ขอคนใหม่อยู่ด้วย กรณีไม่เปึนอย่างนั้นครับท่านประธาน ปัญหามันเกิดขึ้นต่อมาครับว่าเรื่องการเมืองนี่เอาเข้าไปยุ่ง อยู่ดี ๆ ครับ วันดีคืนดี ก็มีนักการเมืองที่คิดจะหาคะแนนเสียงกับพี่น้องประชาชนเพียงแค่ตรงนี้ครับ จึงทําให้เปึนปัญหาอีนุงตุงนังสืบเนื่องไม่จบสิ้นมาจนวันนี้ ไปบอกกับประชาชนครับว่า มติคณะรัฐมนตรีมีมติให้ทุบแฟลตแล้ว โอ้โฮ ท่านประธานครับ เปึนท่านประธานไม่ตกใจหรือ อยู่ดี ๆ รัฐมนตรีที่ไหน ครม. ที่ไหนจะมาทุบบ้านทิ้ง ไม่มีครับ แต่ไปพูดอย่างนั้น บอกว่า อย่าไปเลือก ส.ส. ชุดเดิม อย่าไปเลือกพรรคเดิม เพราะว่าเลือกมามันจะมาทุบตามมตินี้ มตินี้ท่านประธานไปอ่านแล้วมีตรงไหนให้ทุบ แล้วก็ท่านผู้ว่าการการเคหะแห่งชาติคนเดิม สมัยป้ ๒๕๔๔ คือ คุณสุกรี คุ้มพันธุ์ ต้องออกใบปลิวนะครับท่านประธาน ขออนุญาต แสดงเอกสารนะครับ ขออนุญาตท่านประธาน ออกใบปลิวชี้แจงประชาชน บอกอย่างนี้ ขออนุญาตอ่านครับ โดยสรุปข้อสุดท้าย การเคหะแห่งชาติขอยืนยันว่ามติคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๗ พฤศจิกายน ๒๕๔๓ ไม่มีกําหนดการรื้อ ย้าย ทําลายอาคารแฟลตของ ผู้อยู่อาศัย และการก่อสร้างใด ๆ จนกว่าจะได้รับการอนุมัติโครงการจากคณะรัฐมนตรี หลังจากการศึกษาความเปึนไปได้ของโครงการในทุก ๆ ด้าน แต่ว่าคณะมนตรีคนที่จะ บอกให้ทุบหรือไม่ทุบไม่ใช่คณะรัฐมนตรีชุดนั้นครับ ชุดหน้า ชุดอื่น เพราะนั่นจะครบวาระ อยู่แล้วครับ ป้ ๒๕๔๓ นี่ก็มีแจกไปครับ เปึนเอกสารของการเคหะแห่งชาตินะครับ ท่านประธาน ตราการเคหะแห่งชาติ แต่ว่ามีการพยายามไปบิดเบือนครับ คนที่เอาเข้า ครม. ต่าง ๆ พรรคประชาธิปัตย์ทั้งนั้น ตรงนี้ที่ผมเรียนท่านประธานว่ามันมีเอกสาร หลักฐานว่า การนําโครงการต่าง ๆ เหล่านี้เข้าสู่คณะรัฐมนตรีมันมีมาตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗ แต่ว่า ทุกโครงการมันเปึนโครงการเพื่อประโยชน์ของประชาชน เมื่อโครงการนี้คณะรัฐมนตรี เห็นว่า ประชาชนจะมีหลักประกันไหม จึงยังไม่ให้ทําไม่เหมือนกับโครงการอื่นที่ผมเรียน ตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗ ถึงป้ ๒๕๓๕ ไม่เหมือนกัน โครงการนี้จึงยังไม่ให้ทํา แล้วก็วางเงื่อนไขไว้ ประมาณ ๑๐ หัวข้อ ท่านประธานผมไม่อยากเสียเวลาสภาเอามาอ่าน แต่เรื่องมันเปึน อย่างนี้ ทีนี้หลังจากนั้นก็เกิดปัญหาสิครับ ชาวบ้านก็ตกใจ เอ๊ะ เรื่องอะไรกันแน่อยู่ดี ๆ จะมาทุบบ้านฉัน จึงทําให้เกิดความสับสนวุ่นวาย เจ้าหน้าที่การเคหะแห่งชาติดี ๆ ก็มีนะครับ ไม่ใช่ไม่มี เขาก็พยายามชี้แจงว่าไม่เกี่ยว ไม่ใช่ แต่ประชาชนตกใจไปหมดแล้ว จึงทําให้ เกิดความเข้าใจผิด เรื่องนี้จึงกลายเปึนประเด็นการเมืองนับแต่ป้ ๒๕๔๔ เปึนต้นมา แล้วผมก็เสียดายครับว่าแทนที่พี่น้องประชาชนจะได้เจรจากันอย่างสันติวิธีกับการเคหะแห่งชาติ กลายเปึนประจันหน้าเข้าหากัน เจ้าหน้าที่ที่ไม่ดีการเคหะแห่งชาติก็มีครับ หวังจะเจริญก้าวหน้า หรืออะไรก็ไม่ทราบเอาใจนักการเมืองที่ไม่ดีไปเปึนลูกมือให้เขา ไปชี้นําบ้างอะไรบ้าง เรื่องนี้เลยเละเทะเลยท่านประธาน ทีนี้ปัญหาวันนี้มันไปยิ่งกว่านั้น เมื่อมันเดินไม่ได้ จึงเกิดปัญหาว่าจะทําอย่างไรต่อไป ปัญหาที่จะทําอย่างไรต่อไปในระหว่างนั้นมีการบอกว่า ต้องไปศึกษาข้อมูลอะไรเยอะแยะท่านประธาน การเคหะแห่งชาติก็พยายามจะบอกครับ ว่าศึกษาแล้ว แล้วผมเรียนท่านประธานครับไม่มีใครยืนยันได้เลย ศึกษาสํามะโนประชากร ศึกษาอย่างไร ขอดูก็ไม่เคยได้เห็น ไปศึกษาความเห็นของประชาชนก็ไม่ถูกต้อง ถ้าท่านประธาน จําได้ แต่ว่าท่านประธานวิปรัฐบาลน่าจะจําได้ เพราะว่าท่านเปึนกรรมาธิการงบประมาณ อยู่สมัยหนึ่ง ผมขึ้นมาพูดท่านก็ยังมาพูดสนับสนุนผมครับ ผมจะเรียนท่านประธานว่า เอกสารที่รัฐมนตรีในขณะนั้น ขออภัยเอ่ยนามไม่ได้เสียหาย ท่านดีด้วย เพราะท่านช่วยด้วย คือ ท่านสรอรรถ กลิ่นประทุม ครับ ผมลุกขึ้นมาอภิปรายในงบประมาณป้นั้นท่านประธานครับ ผมบอกว่าการเคหะแห่งชาติมาเสนองบประมาณทุบแฟลตได้อย่างไร ตอนนั้นผมเปึน ฝ์ายค้านนะครับ ระบุในเอกสารงบประมาณ ป้ ๒๕๕๐ เลย ผมบอกว่ามติคณะรัฐมนตรี ป้ ๒๕๔๓ มันยันอยู่ มันค้ําอยู่ ยังไม่ให้ทํา แล้วมาเสนองบประมาณทุบได้อย่างไร ท่านรัฐมนตรีก็ลุกขึ้นมาครับ บอกว่าทางการเคหะแห่งชาติเขามาแสดงว่าไปสํารวจแล้ว ประชาชน ๘๐ ๙๐ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ เห็นด้วยหมดเลย ผมบอกท่านรัฐมนตรีไปดูให้ดี ประชาชนแฟลตหนึ่งท่านประธาน ๑ แฟลตนะครับ ๔ ชั้น ๘๐ ห้อง ตีเสียว่า ๑ ครอบครัว มี ๒ คน พ่อ แม่ มีลูกเปึน ๓ เท่านั้นละครับ ความจริงมากกว่า ๓ นะครับ แต่เอาแค่ ๓ ๘๐ ห้อง ๓ คน มัน ๒๔๐ คนนะครับ แต่ว่าในนั้นถามคนประมาณ ๑๐ คน ๘ ใน ๑๐ เห็นด้วยบอกว่า ๘๐ เปอร์เซ็นต์ โอ้โอ ท่านประธานแล้วอีก ๒๐๐ กว่าคนไปอยู่ไหน แล้วเอาข้อมูลเหล่านั้น ละครับมาให้ท่านรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีสรอรรถก็บอกว่าเดี๋ยวผมจะไปดูให้ ถ้าหากมัน เปึนอย่างนั้นจริงผมจะไม่ให้เอาตรงนี้ไปดําเนินการ ผมถึงเรียนว่าท่านก็ฟังครับ แล้วก็ต้อง ขอบคุณท่านลุงชัยของผม ลุงชัย ชิดชอบ ท่านประธานวิปรัฐบาล ตอนนั้นท่านก็เปึนกรรมาธิการ งบประมาณ ท่านก็บอก ท่านเห็นด้วยกับผม แล้วก็เห็นใจผม ท่านก็บอกว่าอันนี้จะตั้งเปึน ท่านเห็นด้วยกับผม แล้วก็เห็นใจผม ท่านก็บอกว่าอันนี้จะตั้งเปึนเงื่อนไขไว้ เพราะฉะนั้น เรื่องนี้ผมเรียนท่านประธานว่ามันมีมานาน จริง ๆ แล้วใครกันแน่ที่ตั้งงบทุบ เราคัดค้าน มาตลอด เรื่องมันถึงเดินไม่ได้ประชาชนก็สับสนในข้อมูล วันดีคืนดีหลังจากนั้นมันยุติ ไม่ได้ครับ พอมันยุติไม่ได้ท่านประธานครับบอกว่าอย่างไรครับ แฟลตจะพัง เพราะว่าหาทางให้คนออกไม่ได้ แฟลตจะพัง ท่านประธานครับ ตรงนั้นแฟลตทั้งหมด ๑๓๐ กว่าแฟลต แต่บริเวณที่จะทําโครงการของตรงนี้ก่อนนี่ไม่ถึง ตรงบริเวณที่เรียกว่า ดินแดง ๑ ฝัืงถนนดินแดง เขาจะทําโครงการแฟลต ๑-๘ แล้วก็ ๙-๒๐ ฝัืงถนนวิภาวดี รังสิต ตามแผนงานเดิม ผมพูดตามแผนงานเดิมก็คือว่าตั้งแต่แฟลต ๒๑ ถึงแฟลต ๓๒ ที่ท่านประธานวิ่งจะไปดอนเมืองฝัืงขวามือนั่นล่ะครับ พี่น้องประชาชนที่อยู่ตรงนั้นกัน ตรงนั้นเปึนแห่งแรกที่เดิมเปึนเรือนไม้แล้วเปลี่ยนเปึนแฟลต ตอนนั้นก็ไปบอกประชาชน มีเอกสารการเคหะแห่งชาติบอกว่าให้ย้ายกันเถอะมาอยู่ที่แฟลตอันนี้อันใหม่ ขอให้ ย้ายออกเดี๋ยวสร้างตึกให้เปึนปูนอยู่ได้ ๑๐๐ ป้ ป้ ๒๕๐๖ ครับ นี่ป้ ๒๕๕๑ ความจริง ๒๕๔๔ ที่เกิดเรื่องมันเพียงแค่ยังไม่ถึง ๔๐ ป้เลย บอกว่า ๑๐๐ ป้ ยังไม่ถึง ๔๐ ป้ ไล่เขาแล้ว ประเด็นปัญหามันอยู่ตรงนี้ล่ะครับ ทําอย่างไรจะให้ประชาชนออกไป ผมยืนยันครับ แฟลตไม่พัง เพราะว่าอะไรครับ เพราะว่าจากผลการสํารวจของ เอไอที (AIT : สถาบันเทคโนโลยีแห่งเอเชีย) นะครับ เอาเอไอทีก่อน ที่การเคหะแห่งชาติออกมา แสดงกับประชาชน แสดงกับ ครม. แสดงกับท่านรัฐมนตรีบอกว่าจะพัง ๆ นี่นะครับ ปรากฏว่าหลังจากที่มีการคัดค้านอะไรก็ดี มี ๒ หน่วยงานเข้าไปดู คือสภาวิศวกร กับวิศวกรรมสถานแห่งประเทศไทย ผลรายงานอยู่นี่ครับ เขาบอกว่าบริเวณที่ว่าตั้งแต่ แฟลต ๒๑-๓๒ ตอนแรกบอกบริเวณนี้เปึนพื้นที่สีแดงจะพังแล้วต้องย้ายออกใน ๗ วัน เพราะตอนแรกจะทําโครงการตรงนี้ก่อน แฟลต ๒๑-๓๒ จะพังแล้วต้องรีบย้ายออกนะ ไม่ย้ายออกแย่นะ พังลงมาไม่รับผิดชอบ ตายนะ ไปขอ กทม. ให้ออกเปึนพื้นที่สีแดง ท่านประธานครับ ผลการสํารวจของคนอื่นที่เขามีส่วนได้เสีย เขาบอกว่า ตรงนี้แฟลต ๒๑-๓๒ ประมาณ ๒๐ แฟลตมีอยู่แค่ ๒ หลังเองที่มีปัญหาถึงขั้นนั้น แล้วการเคหะแห่งชาติ ถ้าท่านประธานจําได้บอกว่า ซ่อมนี่ไม่คุ้ม ซ่อมไม่คุ้มเพราะว่าอะไรครับ ไม่คุ้มค่าลงทุน ท่านประธานครับ มันมี ๒ ประเด็น ซ่อมให้ดีกับซ่อมเพื่อปัองกันการพังทลาย การจะ พังทลายอาคารต้องมีปัญหาเรื่องโครงสร้าง ถ้าไม่มีปัญหาเรื่องโครงสร้างนี่มันไม่พัง ผลการสํารวจหรือการตรวจสอบของวิศวกรรมสถานแห่งประเทศไทยกับคณะ และสภา วิศวกรเขาบอกว่าอาคารที่น่าจะเปึนห่วงมีแค่ ๒ หลังครับ และ ๒ หลังนี่ใช้งบประมาณ ท่านประธานทราบไหมครับเท่าไร ๔.๒ ล้านบาทครับ ๔.๒ ล้านบาทเท่านั้นครับ แต่ว่าท่านประธานครับ เขาไม่ได้ทําแค่นี้ ไปที่ไหนครับ อยู่ดี ๆ การเคหะแห่งชาติซึ่งเปึน ๑ ในคณะกรรมการปัองกันภัยฝ์ายพลเรือนวิ่งไปหา เขาเลยครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ ไปบอกว่าอาคารแฟลตดินแดงจะพัง คณะกรรมการปัองกันภัย ฝ์ายพลเรือนเขาบอกคุณก็ไปดูสิ ไปแก้ไขให้เรียบร้อย ไปบอกว่าสิ่งที่ตัวเองดูแลรับผิดชอบ จะพังลงมา เพราะว่ามันเสื่อมโทรม เขาก็ไปดูครับ ปรากฏว่าจนป้ ๒๕๕๐ เปึนอย่างไร ครับ เปึนห่วงประชาชนมากยังไม่ซ่อมเลย จนคณะกรรมการปัองกันภัยฝ์ายพลเรือนเขาไป ตรวจสอบเขาก็ถามเลยว่า อ้าว คุณบอกว่าอาคารคุณมีปัญหาทําไมคุณไม่ซ่อม ก็ยังไม่ทํา ท้ายที่สุดจะไปยืมมือเขาอีกครับ จะไปทําอะไรผมไม่ทราบ เขาเลยมีหนังสือตอบกลับมาครับ ผมไม่อ่านให้เสียเวลาแต่โดยสรุปให้ท่านประธานฟัง เขาบอกว่า ตรงนี้ตามกฎหมายเปึน หน้าที่ของเจ้าของอาคารต้องดูแลให้อาคารอยู่ในสภาพมั่นคงแข็งแรง เมื่อคุณเห็นว่า อาคารคุณไม่มั่นคงแข็งแรงคุณก็ซ่อมเสียสิ เห็นไหมครับท่านประธาน แทนที่ตัวเอง จะซ่อม ถ้าเจตนาดีกับพี่น้องประชาชนว่าแฟลตจะพัง อาคารจะพังแทนที่จะซ่อม ไม่ล่ะครับไปเที่ยวบอกให้ทั่วบ้านทั่วเมืองว่ามันจะพัง ๆ แต่ตัวเองไม่ทําอะไร นี่หรือครับคือ เจตนาที่ดี แล้วก็จะทุบครับ พอจะรื้อเลยอาศัยตรงนี้บอกว่าจะรื้อ เพราะว่ามันไม่คุ้ม รื้อเฮี้ยนเลย ตั้งใจจะรื้อตรงนั้น ก่อนแฟลต ๒๑-๓๒ ริมถนนวิภาวดีรังสิต โดยอาศัยบอก ว่าแฟลตจะพัง มันมีปัญหาโครงสร้างแค่ ๒ หลังครับ แต่จะรื้อทั้งหมดเลย ๒๐ กว่าหลังแล้วก็จะทําโครงการขึ้นใหม่ ตรงนี้ตลกท่านประธาน ตลกเพราะอะไร ปัจจุบันโครงการนี้ใช้เงินไม่ใช่หมื่นกว่าล้านบาทแล้ว อย่างน้อย ๒๕,๐๐๐–๒๗,๐๐๐ ล้านบาท เงินไม่มีครับ ท่านรัฐมนตรีที่มาตอบแทนท่านรัฐมนตรีสุธาเงินมีไหมครับวันนี้ การเคหะแห่งชาติมีเงินไหม รัฐบาลตั้งเงินไว้ให้ไหม ไม่มีครับ นอกจากไม่มีแล้ว ยังจะมา ขอรัฐบาลนี้ด้วยครับจะขอให้ไปค้ําประกันให้ครับ ท่านรัฐมนตรีสุธาท่านก็ดีครับ ท่านบอก จะเอาที่ไหนไปค้ําแค่นี้ก็จะตายอยู่แล้ว แต่ท่านประธานมันตลกตรงไหนครับ บ้านประธาน จะพัง ท่านประธานยังไม่มีเงินเลย ท่านประธานจะรื้อบ้านทิ้งและกางเต็นท์อยู่ไหม ก็เงินมันยังไม่มีแล้วจะทุบทําไมท่านประธาน แล้วเงินที่มันมีปัญหา หลักฐานทางวิชาการ เขาบอกว่าใช้เงินแค่ ๔.๒ ล้านบาทที่จะทําให้โครงสร้างที่มีปัญหามันดีขึ้นและไม่เปึน อันตราย ที่ผมเรียนท่านประธานตรงนี้เพราะว่าอะไรครับ มีแต่การโต้ตอบกันครับระหว่าง บุคคลที่เกี่ยวข้องตอนหลังคือท่านผู้ว่าการเคหะแห่งชาติ แล้วก็บุคคลประชาชนรวมถึง สมาชิกสภาท้องถิ่น ก็มีการตอบแทนกันมาว่า ท่านประธานครับ บอกว่าการเคหะแห่งชาติ ได้เตรียมเงินงบประมาณไว้แล้วประมาณหลายสิบล้านบาทที่จะเอาไว้ใช้ซ่อมแซม แล้วก็ มีการบอกครับว่า เงินตรงนี้มีทั้งสิ้น ขออนุญาตอ่านนิดเดียว ประมาณ ๓๑ ล้านบาท งบประมาณกลางป้ ๒๕๔๙ ที่จะเอาไว้ใช้ซ่อมแซม ท่านประธานครับ เอกสารราชการ ของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องวิชาชีพใช้ ๔.๒ ล้านบาท ทําโครงสร้างในส่วนที่มีปัญหาให้มันดีขึ้น การเคหะแห่งชาติบอกว่ามีอยู่ ๓๑ ล้านบาทเศษนะครับ ความจริงมากกว่านี้ แต่เขาบอก เท่านี้ก็เอาเท่านี้ก่อน แต่ว่าท่านประธานครับ ใช้ ๔.๒ ล้านบาท ไม่ได้ใช้ครับ แทนที่ มีเงินงบประมาณตรงนี้ หนังสือลงตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ ก็มี ป้ ๒๕๕๐ ก็มี ทําไมไม่ซ่อมละครับ กลับเที่ยวไปบอกที่สํานักงานปัองกันภัยฝ์ายพลเรือน แล้วผมถามหน่อยครับถ้ารื้อทิ้ง ท่านรัฐมนตรีที่มาตอบแทน ท่านรื้อแล้วท่านให้ประชาชนผมกางเต็นท์อยู่หรือครับ เพราะว่าท่านยังไม่มีเงินมาทําเลย ปัญหาที่สําคัญท่านประธานครับมันไม่ใช่สิ พอครั้งที่ ๒ หลังจากยุบสภา หลังจากที่มีการรัฐประหารเปลี่ยนรัฐมนตรีใหม่ โอ้โฮ ผมบอกดีใจเลย รัฐมนตรีท่านนี้บอกเปึน เอ็นจีโอ (NGO) เห็นใจประชาชนแน่ ๆ ประชาชนไปพบได้แน่ ที่ไหนได้วุ่นวายหนักกว่าเก่าอีก แถมไม่ฟังด้วย ถ้าฟังจบไปแล้ว ไปเชื่อเขาอีกว่าอาจจะพัง ผมกับท่านหัวหน้าพรรคฝ์ายค้าน ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรวันนี้ ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ พาพี่น้องประชาชนไปพบท่านถึงกระทรวง ท่านรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้อง ณ ขณะนั้นก็รับปากรับคํากันดีถึงเวลาก็ไม่ฟังอีก ก็ไม่เปึนปัญหาครับ แต่จนวันนี้ยังไม่เคยได้คําตอบ ท่านรัฐมนตรีช่วยตอบด้วยมีเงินหรือยัง สําหรับโครงการ ฟุ๋นฟูเมืองดินแดง ถ้ายังไม่มีเปึนบ้านท่าน ท่านจะทุบไหม ไม่มีเงินสร้างใหม่ ซ่อมใหม่ จะทุบไหม จะกางเต็นท์อยู่ไหม ถ้าท่านกางเต็นท์อยู่ให้พี่น้องประชาชนผมดูเปึนตัวอย่าง แล้วค่อยไปทุบบ้านเขา ถ้าไม่มีอย่าทํา ประเด็นมันไมได้อยู่ตรงนี้ท่านประธาน ประเด็น มันคืออะไรครับ ประเด็นมันคือว่าเมื่อการเคหะแห่งชาติไม่มีเงินทําแล้วทําอย่างไร ท่านประธาน เปึนไปได้ไหมครับว่าก็ให้เอกชนประมูลที่ดินไปทํา แล้วถ้าหากว่าประมูล ไปแล้วท่านประธานครับ เอกชนรายไหนสามารถไล่ประชาชนเปึนพันเปึนหมื่นคนออก จากพื้นที่ได้ ไม่มีครับ นอกจากใช้อํานาจรัฐ ตรงนี้คือเหตุผลเบื้องหลังหรือเปล่า ผมไม่อยากพูดตรงนี้ แต่ท่านผู้ว่าการการเคหะแห่งชาติปัจจุบันที่นั่งฟังอยู่ข้างนอก ท่านเปึนคนดี ผมคุยกับท่านมาแล้ว ท่านเรียบร้อย แล้วท่านก็เปึนลูกผู้ชายพอที่จะยอมรับ ความจริงกับผมว่าใช่ เอกชนไล่ไม่ได้ ไปคุยกับใครมาท่านก็รู้ ท่านรู้ด้วยวันนี้ท่านหลอก ไม่ได้ เพราะคนที่ท่านไปคุยมาท่านรู้แล้วนะ ผมคุยกับท่านแล้วว่าเปึนใคร เพราะฉะนั้น ผมรู้ว่าจริง ๆ แล้วคืออะไร ที่ผมเรียนท่านประธานตรงนี้ ผมจะบอกให้ท่านประธานฟังว่า มันน่าตกใจตรงไหน การเคหะแห่งชาติไปทําการจ้าง ผมไม่ทราบคนไทยหรือฝรั่งนะครับ แต่ว่ามีรายงานเปึนภาษาอังกฤษเมื่อป้ ๒๕๔๔ นะครับ หลังจากมติ ครม. ที่ว่าออกไปแล้ว ไปจ้างมา ผลการสํารวจของเอกสารฉบับนี้ เมื่อป้ ๒๕๔๔ โดยสรุปนะครับ ผมไม่ต้องอ่าน ให้เสียเวลาท่านประธาน บอกว่าผลการสํารวจพบว่า การดําเนินโครงการจะมีผลกระทบ กับผู้พักอาศัยเปึนจํานวนมากและกระทบในหลาย ๆ ด้าน บางกลุ่มคนจะต้องตกงานครับ นี่แค่ย่อ ๆ ผมถามท่านประธานผ่านยังท่านรัฐมนตรีครับ หน้าที่ของการเคหะแห่งชาติวันนี้ เปึนนักพัฒนาที่ดิน เอาที่ดินมาพัฒนาหาประโยชน์ หรือมีหน้าที่ดูแลผู้มีรายได้น้อยให้เขา มีที่อยู่อาศัย ท่านต้องคํานึงถึงผู้มีรายได้น้อยไม่ใช่คํานึงถึงผลประโยชน์หรือศักยภาพ ในการพัฒนาที่ดิน ------------------------------------------------------------------------------ -๗๓/๑ นี่คือเหตุผลรายงานที่แท้จริงของการเคหะแห่งชาติฉบับนี้ที่ไปจ้างที่ปรึกษาเขาบอก ผมไม่แปลภาษาอังกฤษ แต่นี่แปลไว้แล้วจะได้เร็วขึ้น เขาว่าอย่างนี้ แล้วผมจะเรียน ท่านประธานครับ เขาบอกว่าจากผลของการสํารวจ ผลการสํารวจประชาชน ๕๙.๒๙ เปอร์เซ็นต์ ไม่เห็นด้วยครับ ๓๘.๖๒ เปอร์เซ็นต์ เห็นด้วย ๑.๒๕ เปอร์เซ็นต์ ไม่แน่ใจ ๐.๘๔ เปอร์เซ็นต์ ไม่ตอบ แต่ที่น่าสงสัยครับ เขามีคําแนะนําท่านประธาน อันนี้ผมต้องขออนุญาตท่านประธานอ่าน เขาเขียนเปึนภาษาอังกฤษครับ ข้อ ๔.๑๐ ซักเจสชัน (Suggestion) แปลว่า ข้อแนะนํา หรือคําแนะนํา ข้อที่ ๑ ของ ๔.๑๐.๑ เขามี (๑) บอกว่า บิลดิ้ง อะแวร์เนส (Building awareness) สร้างความรู้ขึ้นมาให้ประชาชนรู้ ในการแก้ไขปัญหา เขาบอกว่า ขออนุญาตครับท่านประธาน เรสซิ่ง เดอะ พรอพเบล็ม ออฟ เอ็กซิสติ้ง บิวดิ้ง ซัค แอส เดอะ ดิเทียริโอเรชัน ออฟ เดอะ แฟลต (Raising the problem of exiting building such as the deterioration of the flat) แปลว่าอะไรครับ ให้ยกประเด็นขึ้นมาสิครับว่าแฟลตมันจะพังทลาย เห็นไหมครับ เห็นหรือยังประธาน ผมถึงเรียนว่าที่เกิดขึ้นมันไม่ใช่ธรรมชาติ มันเปึนแผนการหรือเปล่า เพราะมันอยู่ใน คําแนะนําของที่ปรึกษาที่ให้คําปรึกษาตรงนี้ครับ อยู่ในข้อนี้ครับ มันจึงมีเหตุการณ์เรื่องนี้ เกิดขึ้น และเมื่อเร็ว ๆ นี้ท่านประธานครับ รัฐบาลนี้มาแล้ว การเคหะแห่งชาติไปจ้างเอไอที มาให้ความเห็นแล้ว วิศวกรรมสถานออกความเห็นแล้ว ทําความเห็นแล้ว ถ้าหากว่า ท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีได้เคยฟังวิทยุ ๙๖.๕ เอฟเอ็ม (FM) ตอนช่วงเย็นจะเห็น โฆษณาการเคหะแห่งชาติบอกว่า แฟลตจะพัง ๆ ทําเปึนสปอต (Spot) โฆษณา มีคุณยาย คุณลูก คุณหลานมานั่งคุยกันต้องเชื่อเขาต้องออก นี่มันโฆษณาชวนเชื่อ รู้ทั้งรู้ว่าเอกสาร ของวิศวกรรมสถานเขาแย้ง ท่านผู้ว่าการคนนี้ดีครับมาคุยกันที่สภาท่านบอกท่านไม่เคยได้ยิน ไม่เคยรู้เรื่อง ผมบอกถ้าท่านไม่รู้เรื่องท่านต้องไปเอาออกเสีย เพราะมันหลอกลวงประชาชน ต้องขอถือโอกาสนี้ขอบคุณครับ เพราะว่าหลังจากนั้นท่านเอาออกจริง ๆ ผมเชื่อ เพราะไม่มีอีกเลย อันนี้ละครับที่ผมอยากจะเรียนท่านประธานดูว่าพฤติกรรม มันเปึนอย่างนี้ ผมเรียนท่านประธานต่อเนื่องต่อไปครับว่า ที่ดินทั้งหมดผมเรียนแล้วไม่ใช่ของ การเคหะแห่งชาติครับ เปึนของกรมธนารักษ์ ราชพัสดุครับ ที่ดินตั้งแต่เริ่มต้นมาอยากกราบเรียน ท่านประธานครับว่า ที่ราชพัสดุเขาบอกว่าให้ใช้สําหรับผู้มีรายได้น้อยอยู่อาศัย เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงการใช้ประโยชน์ ไม่ใช่ผู้มีรายได้น้อย ต้องมา คุยแล้วครับ

แล้วอีกประการหนึ่งก็คือว่า ถ้าหากว่าเอาไปใช้เพื่อการพาณิชย์ ใช้ไม่ได้ ต้องตกลงกันใหม่ และเปึนประเด็นสําคัญที่กรมธนารักษ์ กระทรวงการคลัง มีหนังสือแจ้ง ไปยังการเคหะแห่งชาติ ความจริงแจ้งมานานแล้วครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๓ แจ้งมาหนหนึ่ง บอกว่าโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงถ้าจะทํา ดูแล้วแบ่งพื้นที่เปึน ๓ ส่วน ส่วนหนึ่งคือ ส่วนอยู่อาศัยครับ โอเค (OK) ส่วนนี้ถ้าผู้มีรายได้น้อยอยู่อาศัยเหมือนเดิมใช้ได้ต่อไป ส่วน ที่ ๒ บอกว่าส่วนที่เปึนบริเวณที่จะเปึนสวนสาธารณะที่จะให้ประชาชนใช้ประโยชน์ร่วมกัน ตรงนี้เปึนปัญหาครับ เพราะว่าตามกฎหมายที่ราชพัสดุปัจจุบันนี้ เขาบอกว่า การเคหะ แห่งชาตินั้นไม่สามารถ ไม่ใช่การเคหะแห่งชาตินะครับ รัฐวิสาหกิจไม่สามารถใช้ ที่ราชพัสดุของรัฐบาลได้ครับ แต่เหตุที่การเคหะแห่งชาติยังคงใช้ที่ราชพัสดุตรงนี้ อยู่ต่อมาได้ เพราะได้รับอนุญาตให้ใช้มาก่อนที่กฎหมายฉบับนี้จะออกครับ เพราะฉะนั้น ถ้าหากมีการเปลี่ยนแปลงการใช้ ต้องยกเลิกครับ แล้วมาทําการตกลงกันใหม่ ก็จะเกิด ปัญหากฎหมายขึ้นมาทันทีว่า ตกลงกันใหม่จะใช้ได้หรือครับ ผิดกฎหมาย เพราะฉะนั้น ประเด็นตรงนี้ครับ ในพื้นที่ที่เปึนบริเวณที่บอกว่าจะเปึนสวนสาธารณะ หรือที่ประชาชน ใช้ประโยชน์ร่วมกัน เขาจึงบอกว่าอย่างไรครับ กรมธนารักษ์ กระทรวงการคลัง บอกว่า ตรงนี้จะต้องให้หน่วยงานท้องถิ่นเปึนคนใช้ประโยชน์ดําเนินการแทน เช่น ในกรุงเทพฯ ก็คือกรุงเทพมหานคร เห็นไหมครับเริ่มแตกแล้ว ส่วนที่ ๓ สําคัญครับ ในโครงการนี้จะต้องมี ส่วนที่เปึนการพาณิชย์ เขาบอกว่าจําเปึน ต่างประเทศผมก็เห็นด้วยครับ เขาเอารายได้ จากส่วนที่เปึนอาคารพาณิชย์ ร้านค้าพาณิชย์เอามาช่วยเจือจุนค่าเช่าที่จะเก็บจาก ประชาชน การเคหะแห่งชาติเขาอธิบายแบบนี้ครับ แต่จนมาวันนี้ไม่เคยเห็นตัวเลขเลย ครับว่าต้นทุนของคุณเท่าไรแน่ แล้วที่คุณจะได้ตรงนี้มาเจือจุนประชาชนได้เท่าไร ตรงนี้เปึนส่วนที่จะใช้เพื่อการพาณิชย์ กรมธนารักษ์ กระทรวงการคลัง บอกไปเลยครับว่า ตรงนี้ทําไม่ได้ครับ เพราะว่าส่วนที่จะเปึนร้านค้าพาณิชย์ ใช้เพื่อการพาณิชย์นั้นไม่ได้รับอนุญาต การเคหะแห่งชาติไม่ได้รับอนุญาตให้ใช้ครับ และเปลี่ยนแปลงการใช้จากเดิมก็ไม่ได้ ท่านประธานครับตรงนี้สําคัญ เพราะอะไรครับ บริเวณตรงนี้ครับท่านประธาน คือบริเวณ ริมถนนวิภาวดีรังสิตฝัืงขวามือเวลาท่านประธานจะไปดอนเมือง ตรงนี้ตามแผนการเดิม จะเปึนอะไรครับ จะเปึนศูนย์การค้าและเปึนอาคารสํานักงานครับ ติดขัด เรื่องเงียบไปครับ จนกระทั่งผมได้มีหนังสือไปก่อนจะมีการเลือกตั้งครั้งหลังสุดครับ ถามไป กระทรวงการคลัง กระทรวงการคลังก็ยืนยันมาอีกครั้งว่าเปึนอย่างนี้ครับ แล้วอยู่ดี ๆ ท่านประธานเชื่อไหมครับ วันดีคืนดีที่เมื่อกี้ที่ผมเรียนท่านประธานตอนต้น ไปแจ้งประชาชนแฟลต ๒๑-๓๒ บอกตรงนี้เปึนพื้นที่สีแดงอันตรายจะพังแล้ว ต้องรีบออก เลยใน ๗ วัน ถ้าไม่ออกมีปัญหา หลังจากมีปัญหาที่ผมเรียนท่านประธานเรื่องการใช้ที่ดิน ท่านประธานทราบไหมครับ เมื่อไม่กี่วันมานี้พื้นที่อันตรายมันเปึนเพลี้ยกระโดดเหมือน ศัตรูพืช มันกระโดดจากตรงนี้ไปตรงโน้นได้ท่านประธาน วันนี้เรียกประชาชนมาบอกใหม่ แล้วครับว่า วันนี้พื้นที่อันตรายที่ว่ามันย้ายไปอยู่ที่แฟลต ๑-๘ แล้ว เพราะจะทําตรงนั้น ก่อนท่านประธานครับ อาคารทั้งหลังมันพังไปพังมา มันย้ายที่พังได้หรือครับ เดิมบอกว่า จะพังตรงนี้ แฟลต ๒๑-๓๒ เวลานี้ปัจจุบันที่ยืนพูดกับท่านประธานอยู่ มันข้ามไปแฟลต ๑–๘ แล้วครับ ตรงนี้อยู่ต่อได้ แล้วงบประมาณที่ว่าจะไปซ่อม สิ่งที่ต้องการให้เขาไปตรวจ บอกว่าจะพัง ๆ ไปเที่ยวอาศัยใครเขา คือบริเวณนี้ละครับ แต่ว่าหลังจากตรงนั้นไป เขาเรียกว่าดินแดง ๒ ท่านประธานครับ ดินแดง ๒ มีแฟลต คือแฟลตดินแดงที่ ๓๓ ไล่ไปถึง ๖๔ แล้วมีโครงการ ๔ เรียกแฟลตขวาง เขาเรียกกันว่า แฟลตขวาง แล้วมีแฟลต ค. ๑ ค. ๒ อีก เงินที่บอกว่ามีนะครับท่านประธาน เวลานี้เอาไปทําตรงโน้นครับ ซึ่งไม่ได้ เกี่ยวข้องกับเรื่องปัญหาเลยครับ ขณะนี้ประชาชน ผู้นําชุมชนเขาไปร้องเรียน ไปถามว่า เงินมีไหม ได้รับแจ้งจากผู้รับเหมาบ้าง อะไรบ้างบอกว่าเงินจะหมดแล้วครับ ยังไม่ได้ทํา ตรงที่บอกว่าอันตรายเลย นี่มันอะไรครับ ผมถึงเรียนท่านประธานว่า ข้อมูลต่าง ๆ เหล่านี้ มันเกิดความสับสน แล้วถ้าหากว่าท่านประธานได้กรุณาตามเรื่องนี้มาก่อนที่ผมจะลุก ขึ้นมาอภิปรายวันนี้นะครับ ท่านประธานจะได้ยินมีการบอกว่า ประชาชนเขาอยากจะย้าย เพราะว่าได้มีการตกลงเจรจากันขอวงเงิน ๑ ล้านบาท ถ้าหากว่าได้เงิน ๑ ล้านบาท แล้วก็จะไป ท่านประธานครับ เงิน ๑ ล้านบาทอยู่ในเอกสารชี้ชวนของการเคหะแห่งชาติครับ แล้วในเอกสารฉบับนี้ ท่านประธานครับ ผมถามว่าอยู่ดี ๆ ไปใส่ ให้เขาทําไมครับ ไปใส่ ไปถามมีใครมาบอกเอาเงิน ๑ ล้านบาท มีใครไม่เอา ท่านประธาน ก็เอาทั้งนั้น แต่ทําได้ ไหมครับ ถามท่านรัฐมนตรีที่นั่งตรงนี้ ท่านชดเชยให้เขาคนละ ๑ ล้านบาทได้ไหมครับ ถ้าไม่ได้ ท่านปล่อยให้การเคหะแห่งชาติไปถามแบบนี้ได้อย่างไร เพื่ออะไรครับ เพื่อให้ คนมีคําตอบเยอะ ๆ ว่าเอา ย้ายอย่างไรครับ ท่านเคยไปดูไหมครับว่า เอกสารอย่างนี้ ให้ออกไปได้อย่างไร แล้วเอาคําตอบตรงนี้มาให้ ผมถึงเรียนท่านประธานว่า นี่คือกระบวนการอย่างไรครับ ถ้าพูดกันแบบไม่ดี พูดภาษาแบบไม่ดี บอกไม่ได้ด้วยเล่ห์ เอาด้วยกล แต่ไม่อยากพูดแบบนั้น แต่วิธีการหรือพฤติกรรมมันเปึนอย่างนี้ ผมถึงเรียน ท่านประธานว่า ทั้งหมดนี่เปึนสิ่งที่วันนี้พี่น้องประชาชนสับสนมากเลย สับสนว่า

ประการที่ ๑ ท่านประธานครับ บ้านจะพังไหม เพราะไม่มีใครเชื่อครับ คนหนึ่งบอกพัง อีกคนหนึ่งบอกไม่พัง การเคหะแห่งชาติทําหนังสือไปถึง กทม. นะครับ ไปถึงสํานักงานเขต เขาก็เรียกมาชี้แจง ท่านประธาน บอกว่าที่คุณมาบอกว่าจะพัง ๆ อันตรายให้ออกพื้นที่สีแดงคือตรงไหน แล้วที่ว่าจะพังด้วยเหตุอะไร ท่านประธาน เชื่อไหมครับ ไม่ไปชี้แจง แล้วมีหนังสือไปทําไม ก็แบบเดียวกันละครับ ไปบอก คณะกรรมการปัองกันภัยฝ์ายพลเรือนว่าจะพังแล้ว แต่ไม่ซ่อม ท่านรัฐมนตรีมาแทน ท่านสุธา ท่านลองนึกดูสิครับ ถูกไหมครับ เจ้าของอาคารที่ปล่อยให้อาคารจะพังผิด กฎหมายควบคุมอาคารหรือเปล่า ผิด แทนที่จะดูตัวเองนะครับ ทําหน้าที่ตัวเองให้ครบ ให้สมบูรณ์ก่อน ไม่ทําหรอกครับ ไปเที่ยวอยู่ตรงโน้นครับ ไปทําโน่นทํานี่ วันนี้ท่านประธานเชื่อไหมครับเจ้าหน้าที่การเคหะแห่งชาติ ไม่กล้าพูดกับพวกผม โดยเฉพาะผม ใครมาพูดกับผมนี่มองกันตาเปึนมันเลยนะ กลัวกันหมด ท่านปล่อยให้ สภาพการณ์อย่างนี้เกิดขึ้นได้อย่างไร เจ้าหน้าที่ดี ๆ ของการเคหะแห่งชาติ เขาก็มีครับ ทั้งหมดนี้มันมี ๒ เรื่องครับท่านประธาน เรื่องที่ ๑ เรื่องผลประโยชน์ อันนี้ใครจะได้บ้าง ผมไม่ทราบมันต้องมีแน่ เรื่องที่ ๒ คือผลประโยชน์ทางการเมือง ๒ เรื่องนี้ที่ทําให้ พี่น้องประชาชนแฟลตดินแดงผม แล้วแฟลตห้วยขวางที่ต่อไปในอนาคตเปึนโครงการ ๒ นอนไม่หลับกันมา ๗ ป้แล้ว ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ เด็กบางคน ๗ ป้ วันนี้อายุ ๑๔ ป้ ยังไม่รู้ อนาคตเลย บางคนเพิ่งเกิดเมื่อ ๗ ป้ที่แล้ว วันนี้ ๗ ขวบยังไม่รู้เลยจะเปึนอย่างไร ไม่จบ และที่ผมเรียนอย่างนี้ท่านประธานครับ ที่ผมยกตัวอย่างตั้งแต่ตอนต้นเอาเฉพาะใน กรุงเทพฯ นะครับ มีเฉพาะที่ดินแดงหรือครับที่เปึนแฟลตที่เสื่อมโทรม ก่อนที่จะขึ้นมา อภิปรายผมคุยกับคุณกรณ์ จาติกวณิช ขออภัยเอ่ยนามไม่ได้เสียหาย ท่านเปึน ส.ส กทม. เขต ๒ มีพื้นที่แฟลตอยู่ในเขตของท่านเหมือนกัน แฟลตคลองเตย สลัมคลองเตย ท่านประธานเคยได้ยินไหมอยู่ไม่ไกลกันหรอก แฟลตคลองเตยท่านประธานไปดูสิ แฟลตคลองเตยกับแฟลตดินแดง คุณกรณ์บอกว่าผมว่าแฟลตของผมโทรมกว่าของพี่ กว่า ที่ดินแดง ท่านประธานเคยได้ยินไหมครับ เคยได้ยินการเคหะแห่งชาติเปึนห่วงเปึนใย พี่น้องชาวคลองเตยเหมือนที่ดินแดงไหมครับ ไม่เคยเลย ทําไมมายุ่งจังอยู่ที่ดินแดง เพราะที่มันมีศักยภาพกว่าประชาชนเอกชนหลายคนสนใจมากกว่าใช่ไหม ถ้าสนใจ ความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนจริง ๆ เหมือนที่ปากพูด ทําไมไม่พูดถึงคลองเตยบ้างล่ะ ทําไมไม่ไปพูดถึงคลองจั่นบ้างล่ะ มีแต่เรื่องนี้ ๗ ป้แล้วไม่เบื่อหรือท่านประธาน ผมยังเบื่อเลย แต่เขาไม่เบื่อ มันทําไม มันต้องมีอะไรที่ทําให้ไม่เบื่อ แต่ประชาชนเบื่อครับ ผมก็เบื่อ ผมเชื่อว่าท่านรัฐมนตรีอนุสรณ์กับรัฐมนตรีพงศกรที่ขึ้นมาแทน ไม่ทราบท่านพงศกร เกี่ยวหรือเปล่านะครับ ท่านฟังผมพูดแค่นี้ท่านยังเบื่อเลย ท่านประธานคิดสิครับประชาชน ฟังเรื่องนี้มา ๗ ป้ ไม่เบื่อกว่าท่านหรือ อย่างนั้นทนฟังหน่อย ท่านต้องทนฟังหน่อย เพราะประชาชนทนฟังเรื่องนี้มา ๗ ป้แล้ว ท่านฟังผมมายังไม่นานเลย ต้องฟังหน่อย ฟัง แล้วเอาไปทําด้วย ผมถึงเรียนท่านประธานว่าจริง ๆ แล้วผมเห็นใจนะครับ รัฐมนตรีทุกคนเลย ไม่ว่าจะเปึนก่อนชุดนี้นะ รวมไปถึงชุดนี้หรือท่านที่ขึ้นมาแทนผมเห็นใจ เพราะพวกเรา ไม่เคยรู้เรื่องละครับ เรื่องนี้ท่านประธานครับ มันมีคนที่เกี่ยวข้องรู้เรื่องต่อเนื่องที่ไม่ใช่ พวกเรามี แต่ว่าพวกเราบางคนยอมไปอยู่กับเขาเลยทําให้เรื่องนี้วุ่นวายแล้วไม่จบ บางคน ใช้ตรงนี้เปึนประโยชน์ทางการเมืองก็เลยทําให้ไม่จบ ด้วยเหตุนี้ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจึงต้องเสนอญัตตินี้ แล้วผมคิดว่าเพื่อให้เปึนความชัดเจนที่ผมกราบเรียนท่านประธาน ผมดูจากหลักฐานของผม จากการตรวจสอบของผม แต่ว่าประชาชนเขาก็ไม่รู้ว่าจริงไหม การเคหะแห่งชาติเขาเถียง ไม่ใช่ที่พีระพันธุ์พูดไม่จริง คนโน้นพูดก็ไม่จริง ทําความจริง ให้ปรากฏท่านประธาน ด้วยการให้สภาผู้แทนราษฎรชุดนี้ซึ่งเปึนสภาของประชาชน เปึนตัวแทนของประชาชน นี่คือปัญหาของประชาชนตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักร ไทย พวกเราทุกคนเปึนตัวแทนปวงชนชาวไทย ท่านรัฐมนตรีที่นั่งมาแทนท่านสุธา รวมท่านสุธาเองด้วย ท่านเปึนตัวแทนปวงชนชาวไทย เปึนตัวแทนพี่น้องชาวแฟลตดินแดง ของผมด้วยเหมือนกัน ท่านต้องเปึนผู้หนึ่งที่ต้องทําความจริงให้ปรากฎด้วยการตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาศึกษา แต่ที่ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่ามันไม่ใช่ เฉพาะที่ดินแดงนะครับ เรื่องนี้ภาษาอังกฤษบอกเปึนไพล็อท (Pilot) เปึนตัวนําร่อง ผมเชื่อ ถ้าตรงนี้ทําแบบนี้ได้ ต่อไปโดนรื้อหมด โดยอาศัยเหตุแบบนี้ ไม่ว่าจะเปึนที่คลองจั่น ไม่ว่า จะเปึนที่คลองเตย ตรงไหนมีศักยภาพ มีนักลงทุนสนใจไปหมด แล้วประชาชนผู้มีรายได้ น้อยผมจะอยู่ตรงไหนครับ พี่น้องประชาชนที่อยู่ดินแดงอยู่ตั้งแต่เปึนกองขยะ ไม่มีใครไปอยู่ ให้ไปอยู่ฟรียังไม่ไป เขาต้องอยู่กัน ทนลําบากอยู่กันมา เขาอยู่กันมาตั้งแต่ป้ ๒๔๘๐ กว่า ป้ ๒๔๙๐ กว่า ป้ ๒๕๐๔ ป้ ๒๕๐๖ จนวันนี้ เขาอยู่กันมาจนวันนี้มันเปึนดินทองไม่ใช่ดิน แดง แล้ววันนี้ท่านจะไล่เขาไปอยู่ชานเมืองอีกหรือ คนเหล่านี่ไม่มีสิทธิอยู่กับ ความเจริญบ้างหรือ ปัญหามันอยู่ตรงนี้ครับ ค่าเช่าเอาเท่าไร เคยยุติไหม ไม่เคยครับ ผมเคยเสนอไปอย่างนี้ท่านประธานครับ แทนที่คุณจะไปคิดว่าลงทุนตึกนี้ ๔๐๐ ล้านบาท ๕๐๐ ล้านบาท แล้วเอาเงินที่ลงทุนแบบนักพัฒนาที่ดินมาคิดว่าต้องได้รีเทิร์น (Return) หรือค่าตอบแทนเท่าไร มาเก็บค่าเช่า ๕,๐๐๐ บาท ๓,๐๐๐ บาท ๒,๐๐๐ บาท ไม่ได้ คุณต้องสํารวจก่อนสิครับ ประชาชนเขาเห็นด้วยว่าเขาจ่ายค่าเช่าไหวเท่าไร แล้วลองเอาคํานวณค่าเช่าที่เขาจ่ายไหว คิดย้อนทางครับ กลับไปว่าฉันจะได้ค่าเช่าเท่านี้ ฉันควรลงทุนเท่าไร ทําไมไม่ทํา ถูกไหมครับ ท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรี ท่านก็ทําธุรกิจเหมือนกัน วิธีคิดถ้าคิดว่าแบบนี้มันจะเจ๊ง ก็คิดอีกแบบสิครับ ทําไมไม่ทํา แต่ก็ไม่ทําจนวันนี้ เพราะฉะนั้นเรื่องเหล่านี้มันจึงเปึน ปัญหาคาราคาซัง ข้อเท็จจริงจะมีเกิดขึ้นเรื่อย ๆ เพียงเพื่อจะยกขึ้นมาให้ประชาชนตื่นเต้น ตกใจ ย้ายออก เอาของมาล่อ ท้ายที่สุดเพื่อทําตรงนี้ให้ที่ดินมันว่าง จริงไหมครับ ไม่มีเงิน ทุบบ้านทิ้ง ฉะนั้นตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญ ผมจึงขอกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ นะครับว่า ขอความกรุณาสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ พรรคพลังประชาชนซึ่งเปึนเสียงข้างมาก ท่านรัฐมนตรีซึ่งเปึนผู้แทนปวงชนชาวไทยเหมือนผม เหมือนพี่น้องประชาชนคนอื่น ๆ ที่เดือดร้อน ไม่ว่าจะที่ดินแดงหรือที่ไหนเพื่อนสมาชิกทุกพรรค เราเปึนผู้แทนปวงชน ชาวไทย ขอให้เห็นใจพี่น้องชาวดินแดงและพี่น้องชาวแฟลตทั่วไป เพราะนี่จะเปึนตัวอย่าง วางมาตรฐานครับ ถ้าคณะกรรมาธิการได้ตั้งขึ้นมาทําการศึกษาให้เกิดความรอบคอบ ชัดเจน วางมาตรฐาน ต่อไปพี่น้องประชาชนผู้มีรายได้น้อยจะไม่เดือดร้อน ไม่มีทางเกิดขึ้น ได้ถ้าไม่มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ผมหวังเปึนอย่างยิ่งครับว่า ข้อเท็จจริงโดยย่อ นะครับ นี่ขนาดโดยย่อนะครับท่านประธาน ที่ผมได้นําเสนอสภาผู้แทนราษฎร ท่านคณะรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีและท่านสมาชิกจากพรรครัฐบาลซึ่งเปึนเสียงข้างมาก คือพรรคพลังประชาชนจะเห็นใจพี่น้องชาวดินแดงและพี่น้องผู้มีรายได้น้อยที่พักอาศัย กับแฟลตของการเคหะแห่งชาติซึ่งจะมีผลกระทบต่อไปในอนาคตในเขตอื่น ๆ อนุญาต และเห็นชอบเปึนฉันทานุมัติให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นเพื่อศึกษาเรื่องนี้ ต่อไปหลังจากมีการพูดคุยเรื่องนี้แล้วครับ ขอขอบพระคุณท่านประธานครับ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับพี่น้องชาวเขตดินแดงนะครับ วันนี้ท่านได้มาดู มาฟังการทํา หน้าที่ของผู้แทนของท่านนะครับในการปกปัองผลประโยชน์และก็ทําให้ท่านเดือดร้อน น้อยที่สุดครับ เพราะว่าขณะนี้เรากําลังพิจารณาญัตติด่วน เรื่อง การตั้งคณะกรรมาธิการ แก้ไขปัญหาของแฟลตดินแดง ซึ่งเสนอโดยคุณพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค และคณะ ซึ่งจริง ๆ แล้วท่านอภิปรายไป ทุกท่าน สมาชิกคงตัดสินใจได้อยู่ในใจนะครับ ฉบับที่ ๒ เสนอโดย คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ขอเชิญ คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชาชน ในเขตพื้นที่ซึ่งอยู่ในกรุงเทพมหานครเช่นเดียวกันครับ เขต ๗ ครับ ท่านประธานครับ คงเปึนเรื่องซึ่งเปึนเรื่องสําคัญนะครับ ไม่ใช่เรื่องหาผลประโยชน์ สิ่งที่ผมกําลังจะนําเรียน กับสภานะครับ ซึ่งมีความสนใจในเรื่องดังกล่าวจึงได้เสนอญัตติด่วน เรื่องขอให้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาการแก้ไขผลกระทบต่อประชาชนและชุมชนผู้พักอาศัย ในอาคารแฟลตของการเคหะแห่งชาติในพื้นที่เขตดินแดง

ขออนุญาตเรียนท่านประธานครับ คงจะอ่านในเนื้อหาสาระสักนิดหนึ่ง เนื่องด้วยปัจจุบันข้อเท็จจริงในเรื่องของสภาพอาคารแฟลตของการเคหะแห่งชาติในพื้นที่ เขตดินแดงยังไม่เปึนยุติว่ามีสภาพชํารุดทรุดโทรมอย่างรุนแรงจนถึงขนาดเปึนอันตราย แก่ชีวิต จําเปึนต้องรื้อถอนอาคารแฟลตดังกล่าวหรือไม่ หรือยังอยู่ในสภาพที่ซ่อมแซมได้ ซึ่งส่งผลกระทบต่อประชาชนผู้พักอาศัยในอาคารแฟลตเกิดความหวาดระแวง ทั้งในเรื่อง ความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ความเครียดในการดํารงชีวิตที่อยู่อาศัย ตลอดจน แหล่งทํามาหากิน ซึ่งหากจําเปึนต้องรื้อถอนอาคารแฟลตดังกล่าว แล้วยังไม่ปรากฏว่า มีหน่วยงานใดที่จะออกมารับผิดชอบหรือให้ความช่วยเหลือบรรเทาความเดือดร้อนของ ประชาชนจากการที่ต้องหาที่พักอาศัยใหม่ หรือการประกอบอาชีพ รวมถึงการเดินทาง ต่าง ๆ หากปล่อยให้ปัญหาดังกล่าวดําเนินอยู่ต่อไปโดยไม่มีข้อยุติ ยิ่งทําให้ประชาชนที่ พักอาศัยในอาคารแฟลตได้รับผลกระทบและมีความเดือดร้อนยิ่งขึ้น ดังกล่าวเปึนเรื่องที่มี ความจําเปึนรีบด่วนในอันที่จะรักษาความปลอดภัยและบรรเทาความเดือดร้อนของ ประชาชนอย่างรุนแรงที่เกิดขึ้น ท่านประธานครับ ผมเองนั้นเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเช่นเดียวกับหลาย ๆ ท่านที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จึงมีความเห็นถึงความเดือดร้อนที่พี่น้องที่พักอาศัยอยู่ในแฟลต ของการเคหะแห่งชาติ ซึ่งการเคหะแห่งชาตินั้นเปึนหน่วยงานของรัฐที่มีหน้าที่ดูแลให้ที่พัก อาศัยกับผู้ที่มีรายได้น้อย ไม่แปลกหรอกครับในพื้นที่ของผมในเขตพื้นที่เขตเลือกตั้งที่ ๗ นั้น ที่บางกะป่ก็มีแฟลตคลองจั่น ในส่วนของพื้นที่เขตมีนบุรีก็มีแฟลตที่พักอาศัยเช่นเดียวกัน ก็คือ แฟลตการเคหะแห่งชาติ ในเขตลาดกระบังก็มีแฟลตร่มเกล้า แล้วรวมถึงแฟลต บางชัน ท่านประธานครับ ยังอีกหลายแฟลตครับและเอื้ออาทรยังมาตั้งอยู่ในเขตพื้นที่ผม อีกมากมาย ขออนุญาตเรียนท่านประธานว่า สิ่งที่ทุกท่านเองกําลังมองเห็นว่าการเคหะ แห่งชาตินั้นมีหน้าที่ที่จะต้องดูแลพี่น้องประชาชนที่มีรายได้น้อยและยังไม่มีโอกาสที่จะมี บ้านซึ่งเปึนของตัวเอง ดังนั้นรัฐเองจึงให้การเคหะแห่งชาติซึ่งทําหน้าที่ดังกล่าว ท่านประธานครับ นอกเหนือจากตรงนี้ในปัจจุบันนี้ยังมีอีกหลายส่วน ซึ่งภาคเอกชนก็ตาม หรือส่วนที่อยู่ในส่วนราชการที่อยู่ในระบบก็ได้มีการจัดบ้านและที่พักอาศัยให้กับ ข้าราชการหรือลูกจ้างที่มีรายได้น้อยเปึนสวัสดิการ ดังนั้นไม่แปลกหรอกครับ ถ้าการทํา ในสิ่งที่เรียกว่าการดูแลคนที่กําลังเดือดร้อนคนที่มีความจําเปึน แฟลตดินแดงก็เปึนส่วนหนึ่ง ที่การเคหะแห่งชาติต้องดูแล วันนี้แฟลตที่ให้เช่าเรียกว่าแฟลตที่การเคหะให้กับผู้ที่มี รายได้น้อยนั้นได้มีโอกาสพักในอัตราที่ต่ํามีอยู่หลายแฟลต ไม่ใช่เฉพาะแฟลตที่นี่และมี อายุที่ต่างกัน แฟลตดินแดงนั้นเปึนแฟลตหนึ่งที่มีผู้เช่าอยู่อาศัยเปึนจํานวนมากและก็มี จํานวนอายุที่อยู่ในเกณฑ์ถึง ๔๐ กว่าป้ ผมขออนุญาตครับวันนี้สภาเองนั้นได้หยิบยก ปัญหาญัตติดังกล่าวขึ้นมา แต่สิ่งหนึ่งนั้นความกระจ่างชัดเจนนั้นในเรื่องเอกสาร ในเรื่องของความชัดเจนการอภิปรายในสภาแห่งนี้มีการจดบันทึกไว้ สิ่งที่เรียกว่า เปึนคําเสนอแนะหรือเอกสารที่ใช้อ้างอิงนั้น วันนี้เราได้พูดและต้องบันทึกไว้ ขออนุญาต เพื่อนสมาชิกด้วยความเคารพ ท่านพีระพันธุ์นั้น ผมยังให้ความเคารพ เพราะก็รู้จักกับ ท่านมาตั้งแต่ท่านเองนั้นอยู่เปึนที่ปรึกษาของท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านผู้ว่าราชการพิจิตต รัตตกุล แล้วผมเองก็เคยพบปะหลายเรื่อง หลายอย่างและหารือกับท่าน ครั้งนี้ก็เช่นเดียวกันครับได้หารือและมีความคิดเห็นตรงกันว่า คงจะต้องทําความชัดเจนและความกระจ่าง สิ่งหนึ่งที่ผมได้ค้นและก็ขอข้อมูลรายละเอียด จากเอกสารของสภาแห่งนี้ ซึ่งถ้าเท็จผมคิดว่าเอกสารฉบับนี้สามารถที่จะเผยแพร่ และแจกให้กับพี่น้องประชาชนที่มาเฝัาดูในเรื่องที่ท่านเองกําลังคิดและก็หวาดวิตก กับความเปึนอยู่ที่อยู่อาศัยของท่าน เอกสารตรงนี้เดี๋ยวผมจะขออนุญาตอ้างถึง รวมถึง ในเรื่องของข้อเท็จจริงซึ่งผมเองได้รับบางส่วนเข้ามาทั้งผู้ที่อยู่อาศัยและสิ่งที่ได้รับมาจาก ทางการเคหะแห่งชาติที่เปึนข้อมูล รวมถึงได้พูดคุยกับนโยบายแนวทางของทางภาครัฐ โดยเฉพาะทางท่านรัฐมนตรีเอง ซึ่งวันนี้ไม่สามารถมาตอบต่อสภาแห่งนี้ได้ เนื่องจาก ท่านป์วย ท่านประธานครับ คงไม่มีใครหรอกครับที่อยากจะทําเรื่องซึ่งหนักและก็นํา ปัญหาต่าง ๆ ไปสู้กับมวลชน ผมขออนุญาตเอ่ยอ้างสักนิดหนึ่ง ในอดีตสมัยท่านอดีต ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครพิจิตตในพื้นที่ของผมมีการลงทุน เขาเรียกในขณะนั้น เมื่อประมาณ ๔๐ กว่าป้ก่อน สุขาภิบาลครับ เขาเรียกว่าสุขาภิบาล เปึนหน่วยที่เล็กที่สุดในส่วนของการปกครอง มีนบุรีสมัยก่อนนั้น เปึนจังหวัด ป้ ๒๔๗๕ ถูกยุบครับ ป้ ๒๔๗๕ พอถูกยุบเปึนเขตพื้นที่สุขาภิบาลเกิดไฟไหม้ ใหญ่ครับ พอไฟไหม้ปุ็บคนไม่มีที่อยู่อาศัย เอาที่สุขาภิบาลไปสร้าง เขาบอกว่า อยู่ตลอดชั่วโคตรเขาใช้คํานี้ครับ ผมก็ไม่ทราบว่าชั่วโคตรนี้มันนับกันถึงไหน แต่เขาบอกว่า ถึงปู์ย่าตายาย การลงทุน ลงทุนอย่างไรครับมีแต่ที่ดิน เอาเงินนะครับ นี่เอาเงิน ๖๐,๐๐๐ บาท มาปลูกสร้างอาคาร ๒ ชั้น สมัยผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร จําลอง ขออนุญาตเอ่ยนามครับ อยู่ได้ ๒๕ ป้ รื้อ บอกให้รื้อครับ จนกระทั่งยืดไปยืดมาจนถึงสมัยผู้ว่าราชการกรุงเทพมหนคร พิจิตร บอกว่ามาทําโครงการแล้วบอกจะรื้อ ก็เอาเข้าสู่สภา กทม. ผลปรากฏสุดท้าย เขามีผลสรุปศึกษาต่าง ๆ บอกว่า จะเอามาทําโครงการที่ดี แสดงว่าพวกนี้ต้องย้าย เพราะที่ดินดังกล่าวนั้นเปึนที่ดินของกรุงเทพมหานครที่รับโอนมา สุดท้ายครับ พวกนั้นเอง ได้เฉพาะค่ารื้อย้ายไปประมาณ ๑๐,๐๐๐ บาท แล้วก็ย้ายออกไปสู่ด้านนอก แล้ววันนี้ ปัจจุบันเปึนอะไรครับ เปึนตลาดจตุจักร ผมเองก็ต่อสู้ครับ จนเขาได้อยู่อาศัยเพิ่มอีก จนครบ ๓๒ ป้เกินไปหน่อยหนึ่ง สิ่งที่ผมนําเรียนนั้นเปึนส่วนหนึ่งซึ่งบอกว่า วันนี้คนที่ ขาดที่พัก คนที่ไม่มีที่อยู่อาศัยรัฐต้องดูแล รัฐต้องให้ที่อยู่ ที่เช่า ที่พักอาศัย แฟลตก็เปึน ส่วนหนึ่งที่จัด แต่การบริหารจัดการนั้นที่ดินเปึนของราชพัสดุ ที่ดินที่มีนบุรีครับ แฟลตรามคําแหงเปึนที่ของกรมการศาสนาเช่า ๓๐ ป้เหมือนกัน คนเหล่านั้นเขารู้สภาพว่า ถ้าใช้ที่ดินเมื่อไรต้องขยับขยาย ต้องขยับเขยื้อน แต่ต้องมีภาระที่สําคัญก็คือว่า ที่ดินต้องนั้น ต้องมีการพัฒนา ต้องเอาไปใช้ประโยชน์ให้เต็มที่ในเงื่อนดังกล่าว แต่ต้องดูว่าอาคารเหล่านั้น ถ้าจะลงทุนใหม่คุ้มหรือเปล่า สภาพของอาคารที่จะรื้อถอนอย่างไร มันเสียหาย มันเน่าเป๋ือย หรือเปล่า นี่ผมขออนุญาตนะครับ ที่มีนบุรีนั้น ๒ ชั้น เปึนอาคารปูน แต่พื้นเปึนไม้มันเสียหายครับ มันทรุดโทรมมาก เขาก็อยากจะอยู่ต่อครับ อยากจะปรับปรุง แต่เมื่อเขาบอกว่ามันไม่ไหว ก็ออก แล้วพวกนั้นลงทุนไปคนละ ๖๐,๐๐๐ บาท ในขณะเงินใหญ่ ๆ นะครับ ในตอนป้ ๒๕๑๒ ตอนไฟไหม้ตลาดมีนบุรี แต่วันนี้ที่ทุกส่วนเปึนการลงทุนโดยส่วนของการเคหะแห่งชาติ จะกู้ จะยืม จะเปึนอย่างไร ผมไม่ทราบ นั่นก็คือส่วนการเช่า อีกส่วนหนึ่งคือเอื้ออาทร ซึ่งมีการจดระบบว่า คนประสงค์อยากจะมีที่พักอาศัยก็ให้ไปซื้อในราคาอัตราที่รัฐนั้น กําหนดแล้วก็มีเงินตอบแทนในส่วนหนึ่ง เพื่อที่เปึนบ้านพักอาศัยและเปึนเจ้าของ อีกส่วนหนึ่ง คือบ้านมั่นคง สําหรับคนที่พักอาศัยแล้วมีความประสงค์ที่จะขยับขยายพื้นที่ที่เปึนพื้นที่ ซึ่งในอดีตนั้นอาจจะไม่ใช่เปึนที่ของใคร แต่เปึนที่ของหลวงหรือเปึนที่ของคนอื่นแล้วก็ ไปลงทุนในการสร้างที่พักอาศัยขึ้นมา ผมกําลังเรียบเรียงให้ท่านประธานฟังว่า โดยมวลรวมแล้วในส่วนต้นถ้าเปึนของการเคหะแห่งชาติ การเคหะแห่งชาติต้องดูแล การเคหะแห่งชาติมีสิทธิที่จะพัฒนาหรือปรับปรุง แต่วันเรากําลังพูดถึงว่าจะเหมาะสม อย่างไรในการที่จะใช้ที่ดินผืนนี้ และรวมถึงญัตติที่ผมยื่นนั้นมันเปึนญัตติที่เกี่ยวข้องกับ เรื่องความแข็งแรงและความมั่นคง ดังนั้นยิ่งต้องมีการพิจารณาในเรื่องของความ ปลอดภัยเข้ามา ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตครับว่า แฟลตดังกล่าวนั้นมีปัญหาก็คือว่า ในอาคาร ๑-๘ อาคาร ๙-๒๐ อาคาร ๒๑-๓๒ นั้น ถ้าเราบอกว่าในป้ ๒๕๐๖ กรมประชาสงเคราะห์สร้างอาคารแฟลตที่ดินแดงขึ้นมา สร้างเสร็จแล้วก็ให้ทางการเคหะ แห่งชาตินี่พอเปึนหน่วยงานใหม่รับถ่ายโอนมา เปึนอาคารเช่า ๕ ชั้น จํานวน ๖๔ อาคาร รวมหน่วยที่พักแล้ว ๔,๑๔๔ หน่วย การเคหะแห่งชาติสร้างเพิ่มเติมอีก ๕๐๙๘ หน่วย รวมทั้งสิ้น ๙,๒๔๒ หน่วย

-๗๙/๑ ที่ดินดังกล่าวทั้งหมดเปึนที่เช่าของราชพัสดุ มีการพัฒนาปรับปรุง สมัยก่อนผมไม่เถียงว่า ดินแดงที่ไหนที่มีคนไปอยู่อาศัยเบื้องต้นนั้น ความเดือดร้อน ความลําบาก ต้องมีแน่นอน แต่วันนี้ความเจริญความเปลี่ยนแปลงมันเปลี่ยนไปแล้ว ท่านประธานครับ สภาพของแฟลต มันมีอายุการใช้งาน ทุกอย่างที่เปึนโครงสร้างมีอายุการใช้งานทั้งหมดละครับ มีอายุการใช้งาน ๔๐ ป้ เขาบอกว่าโดยสภาพของมันนั้นอาคารที่เปึนตึก สภาพปูน สภาพอายุต่าง ๆ นั้น มันก็มีสิทธิผุกร่อน โดยเฉพาะสภาพอากาศบ้านเรามันร้อนชื้น ดังนั้นหลายสถาบัน ก็ได้มีการวิเคราะห์ วิจัยถึงสภาพของอาคารที่ใช้มานาน ที่จะต้องเข้าไปดูนั้นผมเชื่อว่า การเคหะแห่งชาติคงไม่ปล่อยปละละเลย ไม่อย่างนั้นติดคุกครับท่านผู้ว่า การเคหะแห่งชาติ เจ้าหน้าที่ต้องมีความเดือดร้อนแน่ หัวหน้าที่ดูแลควบคุมอาคารเหล่านั้น ต้องมีปัญหาแน่ รวมถึงพี่น้องประชาชนที่กําลังนั่งฟังอยู่นี้ก็คงไม่ปล่อย เพราะผมนี่เปึนคนหนึ่ง ที่พูดในสภาบอกว่า การเคหะแห่งชาติต้องรับผิดชอบกับอาคารที่เช่า อาคารหลายอาคารนั้น ได้มีการทาสี ได้มีการเปลี่ยนอุปกรณ์ต่าง ๆ สมัยป้ ๒๕๔๖ สมัยท่านสรอรรถตอนนั้น ขณะนั้นมีการเปลี่ยนแปลงเยอะแยะมากมาย ดังนั้นอาคารดังกล่าวถ้าสภาพมันไม่ไหว อย่างหนึ่งก็ต้องปรับปรุงดูแล เพราะเปึนอาคารเช่า ท่านทราบไหมครับว่าค่าเช่าเท่าไร ๔๐๐ บาทครับ วันนี้อาคารนี้ราคาถ้าอัตราวันนี้ถ้าบอกว่าเปึนของเอกชนค่าเช่าคงต้อง เปลี่ยนราคาสูงขึ้นไปเรื่อย แต่วันนี้รัฐเองดูแลคนที่มีโอกาส แต่ขณะนี้ยังเดือดร้อน ยิ่งสภาวะอย่างนี้น่าเห็นใจครับ ดังนั้นในเรื่องอาคารดังกล่าวเมื่อมีอายุที่มันมาก ปัญหาที่ เกิดขึ้นคือการเคหะแห่งชาติต้องเข้าไปดูแล เพราะของทุกอย่างนะครับ โดยเฉพาะของที่ ที่เปึนเรื่องของการเช่า สิ่งที่จะต้องดูแลก็คือผู้ที่เช่า ผู้ที่อยู่อาศัยนั้น ถ้าเกิดผู้ให้เช่า ไม่เข้าไปดูแลเกิดมีเหตุการณ์อะไรขึ้นมา ฝัาพังลงมา คนตาย คนบาดเจ็บยิ่งเปึนของรัฐ ยิ่งต้องดูแลอย่างใกล้ชิด ได้มีการตรวจสอบเช็คว่า การเคหะแห่งชาติได้เตรียมการสําหรับ การดูแลแล้วก็ปรับปรุงแก้ไขสภาพต่าง ๆ เดี๋ยวผมขออนุญาตนะครับว่าในขณะนี้ได้เข้าไป ศึกษาและก็ดูแลในสิ่งหนึ่ง ผมจะขออนุญาตท่านประธานครับ ได้ฉายสิ่งที่ได้ไปพบเห็นมา ขึ้นจอนะครับ เพื่อให้เพื่อนสมาชิกได้เห็นสภาพของอาคาร ซึ่งเขาเรียกว่าอาคารเหล่านั้น มันมีปล่องสําหรับทิ้งขยะของทุกห้อง เมื่อเปึนปล่องต่าง ๆ เหล่านี้ทิ้งลงมา เดี๋ยวขออนุญาต ท่านประธานนะครับ ขออนุญาตใช้สื่อ

เชิญครับ

นี่ครับ จากภาพที่ท่านเห็นนั้น ก็คือสภาพของอาคารทั้งซ้ายทั้งขวานี่เปึนก่อนที่จะเข้าไปดําเนินการ สภาพของอาคาร ที่เห็นนั้นด้านขวาด้านซ้าย มันเปึนส่วนหนึ่งซึ่งเกิดจากอายุการใช้งานนะครับ แล้วก็มีการผุกร่อน ของคอนกรีตจนเห็นเหล็กครับ ขออนุญาตภาพต่อไปครับ จะเห็นว่าในแต่ละอาคารที่ถ่ายมา แต่ละห้องมันจะมีจุดหนึ่งก็คือช่องสําหรับทิ้งขยะ เดี๋ยวภาพต่อไปครับ ก็จะเห็นในส่วนต่าง ๆ ที่ให้เห็น นี่ละครับตัวปัญหา จุดท่อระบายน้ําปล่องที่มันติดกับตัวของอาคาร ซึ่งตรงกับ ในส่วนของห้องน้ํา ซึ่งบอกได้เลยครับว่าเราทิ้งของไปแดดต่าง ๆ นั้นไม่มีโอกาสที่จะทําให้ พื้นที่ของโครงสร้างอาคารนั้นแห้ง ดังนั้นเกิดความชื้นครับ ห้องน้ําต่าง ๆ มันก็เลยเกิด ลักษณะที่เห็นนะครับ คือเปึนรอยร้าว รอยแตก แล้วปรากฏรอยร้าว รอยแตกนะครับ อันนี้จะเห็นภาพว่ามีการกะเทาะแล้วก็ซ่อมไปบางส่วนนะครับ ขออนุญาตภาพต่อไปครับ ที่จะได้เห็นเหล็กต่าง ๆ มันก็จะมีโครงสร้างที่มันหลุดออกมาแล้วก็เปึนเหล็ก เหล็กที่ว่านั้น ในตัวของโครงสร้างของอาคาร แต่สมัยก่อนนั้นมันไม่มีโครงสร้างที่เปึนพื้นสําเร็จ เพราะมันหล่อออกมามันใช้การตั้งแบบแล้วก็เท เมื่อเทแล้วโอกาสที่เรียกว่าในการก่อสร้าง ได้ดีเหมือนสมัยนี้ก็คงจะไม่ดีเท่าสมัยนี้ เมื่อมีอายุที่นานประกอบกับความชื้น ประกอบกับ รางที่สําหรับใช้ทิ้งขยะซึ่งมันป่ดอยู่ในช่องของตัวอาคารในส่วนของห้องน้ําก็เกิดปัญหา ความชื้น ทําให้พื้นที่ดังกล่าวมีรอยแตกรอยแยก ตัวโครงสร้างที่เปึนปูนมันหลุดลงมา กะเทาะออกมา เมื่อมันหลุดกะเทาะออกมาเหล็กที่เปึนโครงสร้างมันก็ผุกร่อน ท่านประธานครับ ถึงแม้ว่าจะเอาปูนไปอุด ไปซ่อม โดยเหล็กแล้วก็ความชื้นนั้น เมื่อมันผุกร่อนมันก็จะเบ่งแตก อาคารพื้นต่าง ๆ ไม่สามารถที่จะอยู่ได้ ยกเว้นทําอย่างไรครับ ทุบพื้นออก ซ่อมเสีย ก็ต้องทุบปล่อง เราซ่อมอาคาร ซ่อมเข้าไปในเนื้อของบ้านแต่ละหลัง เพื่อที่จะรักษาสภาพโครงสร้างต่าง ๆ เหล่านั้น มันมีตรงนี้แหละครับที่เปึนหัวใจ และจาก ตรงนี้มันก็ค่อย ๆ ลาม เมื่อเหล็กท่อนหนึ่งเส้นหนึ่งมันค่อย ๆ ระเบิด ผมคิดว่า เพื่อนสมาชิกก็คงจะเห็นอาคารเก่า ๆ ในลักษณะอย่างนี้ แล้วบอกได้เลยครับว่า ถ้าดําเนินการในการแก้ไขในการซ่อมแต่ละห้อง แต่ละอาคารชุดแต่ละส่วนต้องใช้ เวลานานพอสมควรครับ ประมาณ ๘ เดือน ถึง ๑ ป้ เพราะจะต้องให้คนนั้นเข้าออก ยกย้ายสิ่งของต่าง ๆ แล้วก็จะต้องมีการทุบ มีการรื้อปล่องต่าง ๆ เหล่านี้ออก เพราะเปึน อาคารเก่าซึ่งเขาออกแบบไว้ในลักษณะอย่างนี้ ท่านประธานครับ ผมเองนั้นอาจจะไม่ใช่ ผู้เชี่ยวชาญ อาจจะไม่ใช่ผู้ซึ่งเปึนคนที่ลงไปดูในเรื่องของเทคนิครายละเอียด แต่ท่านประธาน ทราบไหมครับว่า การดูในส่วนนี้นั้นได้มีสถาบันที่เข้าไปดูแลการตรวจสอบความมั่นคง แข็งแรงของอาคาร นอกจากการซ่อมบํารุงรักษาอาคารไปแล้วในบางส่วน แต่มันเยอะครับ ท่านประธาน การเคหะแห่งชาติจึงได้มอบหมายสถาบันเทคโนโลยีแห่งชาติ หรือเรียกสั้น ๆ เอไอที ดําเนินการตรวจสอบสภาพและความแข็งแรงในโครงสร้างอาคาร เมื่อป้ ๒๕๔๕ ป้ ๒๕๔๖ แล้วก็ตรวจสอบซ้ําอีกทีป้ ๒๕๕๐ เขาเปึนห่วงนะครับ มีการตรวจสอบอยู่ตลอดท่านประธาน ผลการตรวจสอบออกมาบอกว่าร้อยละ ๖๐ ของอาคารทั้งหมดมีสภาพเก่าทรุดโทรมและชํารุดเสียหายค่อนข้างมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่ง มีรอยแตกร้าวซึ่งส่งผลกระทบต่อความมั่นคงแข็งแรงของโครงสร้างอาคารโดยตรง และอาจก่อให้เกิดผลกระทบกับความปลอดภัยของผู้อยู่อาศัย เห็นไหมครับท่านประธาน ทั้งนี้คณะกรรมการ ผมก็ไม่ทราบนะครับ เมื่อกี้ท่านพีระพันธุ์อ้างผมก็ต้องอ้างละครับ แหล่งที่เดียวกันแต่อาจจะคนละตอน คนละส่วน ไม่เปึนไรครับ ทั้งนี้คณะกรรมการปัองกัน อุบัติภัยแห่งชาติ กปอ. ได้พิจารณาผลการตรวจสอบอาคารแล้วมีมติในการประชุม ครั้งที่ ๒/๒๕๕๐ วันที่ ๙ กรกฎาคม ๒๕๕๐ เห็นว่าอาคารแฟลตดินแดงมีความเสี่ยงครับ หากซ่อมจะไม่คุ้ม ขอให้กรุงเทพมหานครรับเรื่องและสั่งให้ระงับการใช้อาคารที่เสี่ยง ไปดําเนินการตามอํานาจหน้าที่ และให้การเคหะแห่งชาติดําเนินการในส่วนที่เกี่ยวข้อง เช่น ในการสร้างความมั่นใจให้กับประชาชนผู้อยู่อาศัย รวมทั้งต้องมีข้อมูลผ่านสื่อ ไปสู่ประชาชนที่ถูกต้อง ชัดเจน และไม่สับสน ท่านประธานครับ นอกจากตรงนี้การเคหะแห่งชาติได้ดําเนินการซ่อมความเสียหาย บางส่วนไปโดยมีวิศวกรรมสถาน สภาวิศวกร สถาบันเอไอทีแล้ว ในวิธีการซ่อมแต่ละส่วน เขาจะมีการกําหนดและการบอกมานะครับ แต่สภาพนั้นถ้าดูความเสียหายต่าง ๆ ดูจากภายนอกก็จะไม่เห็นอะไร เพราะเราดูอาคารก็คืออาคารละครับ ยกเว้นคุณไป ทาสีใหม่มันก็สวยขึ้นมา แต่เขาบอกให้ดูภายใน แต่ถ้าดูภายในจะเห็นว่า มีความรุนแรงมาก โดยเฉพาะบริเวณปล่องขยะที่เมื่อกี้ชี้ให้เห็นครับ มีการแตกร้าว มีความเสียหายตรงบริเวณลานซักล้าง เห็นไหมครับ ท่านประธานครับ ภาพนี้ยิ่งชัดเลย บริเวณคานเหล็กเสริมภายในเปึนสนิมแล้วก็ลุกลามไปเรื่อย ๆ คอนกรีตอาจหล่น ได้ทุกเวลา เปึนจุดที่อาจเกิดอันตรายแก่ผู้อยู่อาศัย ทั้งหมดมีความเสียหาย ซึ่งเชื่อมต่อกันมาหลายจุด นี่เปึนรายงานนะครับที่ผมกําลังอ่านให้ฟัง ผมคงไม่ได้ เปึนคนที่จะต้องไปตรวจสอบ แต่เปึนรายงานที่ได้รับมา สรุปได้ว่าศูนย์กลางความเสียหาย อยู่ที่ปล่องขยะแล้วกระจายออกไปโดยทั่ว ถึงแม้ว่าการซ่อมไปแล้วก็ยังเปึนปัญหาครับ ผมเรียนแล้วครับ ซ่อมไปแล้วเหล็กมันยังอยู่ ยกเว้นท่านทุบเหล็กออก ท่านเปลี่ยน โครงสร้างอีกเรื่องหนึ่ง ความเสียหายจะไม่หมดไป เพราะมีความเสียหายเกิดขึ้นเรื่อย ๆ มันจะลามไปเรื่อย ๆ เหมือนมะเร็ง ซ่อมตรงนี้ตรงนี้ลาม ตรงนี้ลาม เพราะอาคาร สภาพที่มันเกิน ๔๐ ป้ โดยโครงสร้างมันยิ่งโครงสร้างสมัยก่อนมันต่างกับสมัยนี้ครับ ส่วนที่ไม่ได้ซ่อมก็จะเสียหายต่อไปนะครับ ไม่สามารถที่จะหยุดยั้งความเสื่อมตรงนี้ได้ ท่านประธานครับ ความจําเปึนในการจัดทําโครงการที่ฟุ๋นฟูที่เรียกว่าการแก้ไขปัญหา ดังกล่าว ผมไม่ได้บอกว่าสภาแห่งนี้จะต้องมาพิจารณาในการตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อหา ข้อเท็จจริง แต่ในส่วนหนึ่งนั้นก็มีสภาพการพิจารณาต่าง ๆ จากสถาบันต่าง ๆ จริง ๆ วันนี้ พรุ่งนี้ก็นัดกันได้ครับ เอาตัวแทนจากประชาชนที่เขาเห็นว่าเขาเดือดร้อน เห็นว่าถ้าเกิดเขา อยู่ต่อไปเขาชักไม่มั่นใจในเรื่องของปัญหาดังกล่าว เชิญท่านพีระพันธุ์ในฐานะตัวแทน ในพื้นที่ ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ท่านธนา ท่านธนาเองกับผมก็เพื่อนกันเปึน ส.ก. รุ่นเดียวกัน หรืออีกหลายท่านที่เปึน ส.ส. ในพื้นที่ที่เกี่ยวข้อง แล้วก็อาจจะตั้งคนที่สนใจ ที่เข้าไปแล้วมีความรู้เข้าไปหาข้อยุตินะครับ แต่ผมมองตอนแรกว่าน่าจะตั้ง คณะกรรมาธิการ แต่พอตอนหลังแล้วมันมีข้อที่เปึนข้อสรุปน่าจะทําได้เร็วกว่า ถ้าไปใช้ คณะกรรมาธิการในสภาเดี๋ยวมันจะยืดออกไปตรงโน้นตรงนี้ คนที่ได้รับความเสียหายคือ ประชาชน ก็ออกมาอย่างนี้ครับว่า ในสมัยอดีตย้อนไปนิดหนึ่งตอนที่เกิดปัญหาที่จะต้องมี การศึกษาฟุ๋นฟูสิ่งต่าง ๆ เมื่อ ๒๕๓๓ นั้น จะเห็นว่าอาคารดังกล่าวทั่วไปมีสภาพเสื่อม เพราะการใช้งานมานะครับ โดยได้นําเสนอในขณะนั้น ในขณะนั้นก็คือการเคหะแห่งชาติ จึงได้สรุปผลการศึกษาแผนแม่บทการพัฒนาและฟุ๋นฟูแฟลตดินแดง โดยนําเสนอ คณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๗ พฤศจิกายน ๒๕๔๓ ซึ่งในสมัย ขออนุญาตเอ่ยนามครับ สมัยท่านนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย ในคณะรัฐมนตรีได้อนุมัติแผ่นแม่บทโดยให้การ เคหะแห่งชาตินั้นไปจัดทําแผนวิธีการลงทุนและโครงการ ไม่ใช่ในสมัยนี้ หรือในสมัยรัฐบาล ชุดที่ผ่านมา สมัยโน้นแล้วครับ ตลอดจนการศึกษา การแก้ไข ปรับปรุงพระราชบัญญัติ การเคหะแห่งชาติ ๒๕๓๗ ให้สามารถพัฒนาและบริหารชุมชนขนาดใหญ่ได้อย่าง มีประสิทธิภาพในส่วนที่เกี่ยวข้องกับผู้อยู่อาศัยเดิม และให้การเคหะแห่งชาตินั้นจัดทําแผนการรื้อย้าย ศึกษา พิสูจน์ ทราบ จํานวน จัดทํา บัญชีรายชื่อผู้อยู่อาศัย ตลอดจนชี้แจงทําความเข้าใจกับผู้อยู่อาศัยอย่างทั่วถึงก่อนเริ่มต้น โครงการ ท่านประธานครับ เห็นไหมครับ ทุกรัฐบาลไม่ใช่เฉพาะรัฐบาลนี้เปึนห่วงเปึนใย พี่น้องชาวแฟลตดินแดงหมดล่ะครับ ไม่ใช่บอกว่าจะเอาที่ไปพัฒนาเพื่อประโยชน์ หรือเพื่อสิ่งต่าง ๆ แต่ถ้ามีการศึกษา ดังนั้นในเรื่องแนวทางการจัดการฟุ๋นฟูแฟลตดินแดง ก็ต้องมีการที่จะต้องเข้าไปดูแล ผมเชื่อว่าการที่รัฐจะลงทุนอะไรสักอย่างนั้นถ้าไม่ได้ ประโยชน์กับประชาชน โดยเฉพาะการเคหะแห่งชาตินั้นมีหลักอยู่แล้ว ไม่ใช่มุ่งเน้น กําไรครับ ถ้ามุ่งเน้นกําไรวันนี้ค่าเช่าต้องขึ้นแล้วครับ วันนี้ค่าใช้จ่ายต่าง ๆ ก็ต้องสูงขึ้น แต่นี่ไม่ได้มีการขึ้นค่าเช่าที่สร้างมา ที่ให้เช่าเพิ่ม แถวมีนบุรีก็ ๑,๐๐๐ กว่าบาทครับ ๑,๒๐๐-๑,๓๐๐ บาท แต่สิ่งหนึ่งที่กําลังดูอยู่ครับว่า จะทําอย่างไรให้สามารถหาข้อยุติ แล้วก็แก้ไขในเรื่องประเด็นดังกล่าวได้ ท่านประธานครับ ในเรื่องดังกล่าวนี้เราเอง คงจะต้องฟังในส่วนของการเคหะแห่งชาติอยู่ส่วนหนึ่ง เพราะเขาเองเปึนส่วนของการ ปฏิบัติ ผมเองกับเพื่อนสมาชิกนั้นก็ได้แต่หาข้อมูลฟังพี่น้องประชาชน แต่พี่น้องประชาชน ที่มารับฟังนี้ต้องมีจุดหนึ่ง คือจุดยืน คือต้องตั้งมั่นว่าสิ่งที่เขาจะเอามาเขาทําเพื่อประโยชน์ ส่วนรวมของเราหรือเปล่า เขาทําแล้วเราได้ประโยชน์ไหม ผมไม่เถียงครับที่ดินทุกแปลง มันมีราคามูลค่า ถ้าบอกว่ามันย่ําอยู่กับที่คงเปึนไปไม่ได้ อายุตั้ง ๔๐ ป้ มันต้องเปลี่ยนแปลง ต้องพัฒนาการลงทุนต่าง ๆ ระบบเดินรถ รถขนส่งมวลชน รถใต้ดินก็มาถึง อะไรก็มาถึง แถวนั้นจะเปึนสิ่งที่เรียกว่าประตูหน้าบ้านของกรุงเทพมหานครอีกส่วนหนึ่ง ถ้ามีการพัฒนา ปรับปรุงในทิศทางที่ดีคนที่ได้ประโยชน์ไม่ใช่ใครครับ ไม่ใช่การเคหะแห่งชาติ แต่เปึนพี่น้อง ประชาชน พี่น้องครับ เพราะจะต้องมีสิ่งที่เรียกว่าได้รับประโยชน์ ขออนุญาตท่านประธาน สิ่งที่เรียกว่าได้รับประโยชน์กับผู้อยู่อาศัยก็คือ ถ้ามีการพัฒนาจริง ๆ มีการปรับปรุงจริง ๆ จะเปึนอาคารสูงอย่างไร อันนี้ก็แล้วแต่การจัดทําแผน แต่ประชาชนต้องได้รับประโยชน์ แล้วคนที่อยู่เดิมนั้นก็ต้องได้อยู่เดิมต่อไป คนที่มีค่าเช่าที่ต่ําอยู่ในหลักการเดิมก็คือ ๔๐๐ บาท ก็คงจะต้องใช้ราคาเดิมให้เขาอยู่ แต่คนที่มาอยู่ใหม่ในส่วนที่สร้างขยายขึ้น ก็ต้องดูภาวะที่จะเกิดขึ้น เพราะแฟลตวันนี้หรืออาคารต่าง ๆ ที่สูงขึ้น ถ้าสร้างไปแล้ว สร้างไปสร้างมาในบริเวณใกล้เคียงนี่ผมบอกได้เลยครับว่า ผมไม่ได้บอกว่าจะเอามา เปรียบเทียบแล้วมาทําเปึนการพาณิชย์นะครับ แต่อาคารชุดแถว ๆ นั้นไม่ต่ํากว่า ๒-๓ ล้านบาท แต่ถ้าเราพัฒนาแล้วคนที่ได้อยู่นี่คือพวกพี่น้องที่จะมีโอกาสได้อยู่ แล้วจะ อยู่ในสิ่งที่เรียกว่าไม่น้อยหน้า ไม่ตกต่ํา มีการพัฒนาในเรื่องของที่ดินและการดูแล ขออนุญาตนะครับ ประโยชน์ที่จะได้รับ การพัฒนาที่ดินในส่วนนี้ถ้ามีการพัฒนา มีการ ดูว่าคุ้มทุนหรือเปล่า มีการตรวจสอบว่าอาคารที่ว่านั้นสถาบันต่าง ๆ มาพูดมาคุยว่า มันอันตราย มันเสื่อม มันเสีย มันพัง ถ้ามันจริงก็ต้องมาดูว่าต้องพัฒนาแล้วก็ปรับปรุง อันนี้ผมพูดเลยออกไปนะครับ เพราะเมื่อกี้เพื่อนสมาชิกบอกว่าเอามากลัวว่าจะเปึน อย่างนั้นอย่างนี้ ผมก็มองว่าถ้าเกิดมันจําเปึนต้องพังหรือเสียหาย พี่น้องอยู่ไม่ได้ จริง ๆ ก็ต้องมาดูว่าจะแก้ไขอย่างไร แล้วได้ประโยชน์อย่างไร สิ่งที่เขาบอกว่าไปดูแล้วก็ ไปหาข้อสรุปในการที่จะพัฒนาตรงนี้ ๑. ผลด้านการพัฒนาสังคม ประชาชนผู้มีรายได้น้อย จะมีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้นในอาคารใหม่ที่มีความปลอดภัยและสภาพสิ่งแวดล้อม ๒. สร้างความมั่นคงในการอยู่อาศัย โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ที่มีรายได้น้อยที่อาศัย ในโครงการโดยการเช่าระยะยาวในการที่อยู่อาศัยใหม่ ๓. มีแหล่งทํางานที่เกิดขึ้นในโครงการทั้งในส่วนราชการ ภาคเอกชน และบริษัท ห้างร้าน ที่อยู่อาศัย มีโอกาสที่จะได้รับการจ้างงานในส่วนต่าง ๆ ๔. ในด้านการพัฒนาเมือง เนื่องจากเปึนใจกลางเมืองนั้นก็จะมีสถานที่ตั้งส่วนราชการอยู่แล้ว ก็จะมีโรงเรียน โรงพยาบาลเกิดขึ้นมาอีก เพราะมีคนอยู่จํานวนมากขึ้น จึงมีผลต่อการพัฒนาในการ รองรับระบบคมนาคมที่จะเกิดขึ้น ไม่ว่าจะเปึนรถไฟสายสีส้มซึ่งเกิดแน่นอนที่จะมีตามมา หรือระบบเอ็มอาร์ที (MRT) ในส่วนหนึ่งที่จะใช้ประโยชน์คุ้มค่า ส่วนที่ ๕ คือรัฐเองก็ได้ พัฒนาที่ดิน ได้พัฒนาอาคาร ได้มีมูลค่าในส่วนของอสังหาริมทรัพย์ ก็คือทรัพย์สินต่าง ๆ เหล่านี้สูงมากขึ้นตามภาวะกลไกของปัจจุบัน

แล้วก็ยังมีข้อหนึ่งซึ่งเรียกว่าเปึนห่วงวิตก ผมก็เปึนห่วงครับ ผมจึงสรุป ในเรื่องของข้อมูลจากเอกสารตรงนี้ออกมาว่า ถ้าการเคหะแห่งชาติต้องทํา นี่พูดถึงว่า ต้องทํานะครับ ด้วยเหตุผลว่าอาคารมันไม่ไหวแล้วมันมีปัญหา แล้วประชาชนเอง ก็ต้องลงมาดูว่าจะได้อะไร ผู้เช่าเดิมมีสิทธิดังนี้ครับ ที่เขาบอกตามที่เขาเสนอให้สภา เพราะเมื่อกี้นี้ไม่มีใครบอกถึงนะครับ

๑. เลือกในโครงการที่อยู่อาศัยใหม่ สําหรับผู้ที่อยู่อาศัยในพื้นที่ในแผนการ พัฒนาโครงการระยะที่ ๑ มีทางเลือก คือย้ายไปอยู่ในที่ใหม่โดยอยู่ในอาคารแฟลต ๑ หรือ ๒ ในขณะที่กําลังก่อสร้าง คือเรียกว่าไปอยู่ตรงนั้นเลยแล้วก็มีค่าขนย้ายกลับมาอีก ๕,๐๐๐ บาท

๒. คนที่ไม่ประสงค์ที่จะอยู่รับเงินไปเลยครับ ๒๕๐,๐๐๐ บาท นี่คือที่เขา วิจัย เช็ค แล้วก็ตรวจออกมา หรือได้รับเงินช่วยเหลือในการขนย้ายอีก ๑๐,๐๐๐ บาท เพิ่มเติมเข้าไป ในส่วนนี้สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้นั้นมันมีส่วนที่เขาเรียกว่ามีการวิเคราะห์ ในส่วนของสถาบันต่าง ๆ ที่เขาดูแล้ว เช่น สถาบันจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย ซึ่งศึกษาวิจัย และสํารวจความเห็นของพี่น้องประชาชนในส่วนนี้ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๓-๒๕๔๔ ที่รัฐบาล ชุดเก่าเขาไปทําเปึนแผนแม่บท แล้วก็ใช้เงินไปแล้วในส่วนหนึ่งเพราะมีการอนุมัติเงิน เขามีการอนุมัติเงินไป ตอนนั้นอนุมัติให้ไปเตรียมโครงการ ๗๙๓ ล้านบาท ระยะเวลา ๑๐ ป้ ซึ่งขณะนี้ใช้เงินไป ๑๐๙ ล้านบาท และในขณะนี้กระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ได้เสนอเพื่อศึกษาในเรื่องดังกล่าวอยู่ แสดงว่าทํามาตั้งแต่สมัย รัฐบาลชุดที่ผ่านมาแล้วครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๓

ในส่วนที่เปึนส่วนของการศึกษานะครับ ศูนย์สันติวิธีและธรรมาภิบาล สถาบันพระปกเกล้าก็ดําเนินการในกระบวนการสร้างการมีส่วนร่วมของภาคประชาชน ที่ลงไปดู ป้ ๒๕๔๖-๒๕๔๗ ทําไปแล้ว การเคหะแห่งชาติลงไปดูเอง ป้ ๒๕๔๓-๒๕๔๗ แล้วก็การให้สัมมนาจํานวนทั้งหมด ๘ ครั้ง หาข้อสรุปต่าง ๆ ในเรื่องของอาคาร และคุณภาพชีวิต มาตรฐานเมืองต่าง ๆ ผมคงขออนุญาตนะครับ รวมถึงรับฟัง ความคิดเห็นในส่วนต่าง ๆ แล้วก็มีความคิดเห็นออกมาที่เปึนตัวเลขนิดหนึ่งครับ การสํารวจความคิดเห็นในเรื่องของการจัดตั้งข้อมูลข่าวสารที่จะต้องเผยแพร่ให้กับคนที่ อยู่อาศัยได้รับรู้ เพราะบางทีข้อมูลข่าวสารต่าง ๆ ผมเองด้วยซ้ํานะครับก็ต้องอาศัยข้อมูล จากสภา ท่านประธานครับ ได้มีแบบสอบถามข้อคิดเห็นในการจัดทําโครงการนี้ทั้งหมด ๓,๙๑๒ ราย เห็นด้วยร้อยละ ๖๑.๕ ไม่เห็นด้วย ๒,๔๔๔ ราย คิดเปึนตัวเลขประมาณ ๓๘.๕ แล้วก็คณะสังคมสงเคราะห์ศาสตร์จากมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ดําเนินการ ในด้านของการมีส่วนร่วมของประชาชนและสร้างกระบวนการกลุ่มทางเลือก ตรงนี้ก็มี ผลวิเคราะห์ออกมา กลุ่มที่ร่วมพัฒนาในโครงการใหม่นั้น ๗๖๖ ราย คิดเปึน ๔๑ เปอร์เซ็นต์ คือเห็นด้วยกับ การดูแลในเรื่องของการทําโครงการนะครับ ถ้ามันมีปัญหาผมนี่พูดเรื่องโครงสร้าง ถ้ามันมีปัญหาส่งผลไปต้องมีการปรับปรุงนะครับ อย่าเข้าใจผิดว่าผมจะเอาโครงการ ไปทํานะในการนําเสนอตรงนี้ กลุ่มต้องการเงินชดเชย ๑๕๔ ราย คิดเปึนร้อยละ ๘ กลุ่มต้องการแลกเปลี่ยนบ้านเอื้ออาทร ๙๒ ราย คิดเปึนร้อยละ ๕ กลุ่มต้องการ แลกเปลี่ยนห้องที่แฟลตดินแดง ๒ ๖๗ ราย คิดเปึนร้อยละ ๔ กลุ่มที่ต้องการซ่อมแซม ๕๓๐ ราย คิดเปึนร้อยละ ๒๘ กลุ่มที่ยังไม่ตัดสินใจมีอยู่ ๒๕๖ ราย คิดเปึนร้อยละ ๑๔ จากการสํารวจตรงนี้นะครับจากมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ คือ ๑,๘๖๕ ราย ท่านประธาน ครับ สิ่งที่ผมได้เสนอญัตติในเรื่องดังกล่าวนั้นเพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนเองนั้นในฐานะ ที่เปึนตัวแทนก็เปึนห่วงวิตกกังวลเหมือนกัน ถ้าเกิดวันดีคืนดีเมื่อ ๒ สัปดาห์ที่แล้ว ๓ สัปดาห์เราอภิปรายในเรื่องของรอยเลื่อนของเปลือกโลก เกิดอาคารหลังนี้ซึ่งมีความ มั่นคงแข็งแรงอยู่ในสภาพที่หลายสถาบันเขามีความเห็นว่ามันไม่น่าที่จะเหมาะสมกับการ อยู่อาศัย ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องทําความกระจ่างครับ ถ้าเกิดรอยเลื่อนดังกล่าวมันเกินกว่า ๖-๗ ริกเตอร์ขึ้นไป ๕ ริกเตอร์ก็เริ่มมีปัญหาแล้ว มันเกิดเสียหายขึ้นมาพี่น้องประชาชน ที่พักอาศัยจะได้รับความปลอดภัยอย่างไร ท่านประธานครับ สิ่งที่เรียกว่าการก่อสร้าง ใด ๆ ก็ตามมันมีอายุนะครับ ถ้าเกิดไม่ได้รับการดูแลปรับปรุง ไม่มีการพัฒนา ผมเชื่อว่า ทุกอย่างมันมีอายุขัยของมัน แต่วันนี้อายุขัยบางอย่างนั้นถ้าเกิดดูแล้วมันไม่สามารถที่จะ ดําเนินการซ่อมหรือบํารุงให้ดี มันต้องเปลี่ยน เราก็ต้องเปลี่ยนในหนทางที่ดีเพื่อประโยชน์ ของประชาชนที่อยู่อาศัย แล้วก็เปลี่ยนให้กับสิ่งที่เรียกว่าทันสมัยในการพัฒนา ในการที่จะ ปรับปรุงให้มันเข้ากับยุคสมัย ไม่ใช่บอกว่า ๔๐ ป้แล้วเราก็ต้องคงสภาพ ผมเข้าใจพี่น้อง ประชาชนที่อยู่อาศัย เพราะบางคนอยู่ตั้งแต่หนุ่มจนวันนี้ก็มีความผูกพันในส่วนต่าง ๆ แต่วันนี้นี่ถ้าเกิดเราอยู่แล้วความปลอดภัยมันไม่มี เราก็ต้องหาทางเลือกใหม่ในการที่จะ แก้ไขในสิ่งที่เกิดขึ้น ผมเองผมขออนุญาตครับว่า สิ่งที่ผมได้อภิปรายมาด้วยความห่วงใย พี่น้องประชาชน เพราะผมเองนั้นก็เปึนคนหนึ่งครับที่เปึนตัวแทนในส่วนของสภาแห่งนี้ แล้วก็ไม่ได้บอกนะครับว่าจะไม่ได้สนใจพี่น้องที่อยู่ต่างเขต เพราะว่ามันมีผลกระทบ ต่อสภาเหมือนกัน ถ้าเกิดเอาญัตติเข้าแล้วเราเองเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ต้อง มีส่วนในเรื่องของการแสดงความคิดเห็น แต่ถ้าไม่รู้ก็ไม่เปึนไร แต่ถ้าทราบแล้วในเรื่อง สิ่งต่าง ๆ ที่เปึนสิ่งที่เราทราบเราก็ต้องนําเรียนต่อสภา ท้ายที่สุดนี้นะครับคงจะต้องได้รับ ความเห็นและได้รับการแก้ไขในข้อกระจ่างต่าง ๆ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีเองก็คงจะมีบทต่าง ๆ ที่จะตอบต่อพี่น้องประชาชนที่มานั่งรับฟังความคิดเห็นของสภาครับ ขอบคุณครับ

เฉพาะผู้เสนอญัตติก็ใช้เวลาไปประมาณ ๒ ชั่วโมงกว่าร่วม ๓ ชั่วโมงนะครับ ในช่วงนี้ ท่านรัฐมนตรีจะตอบก่อนไหมครับ เชิญท่านรัฐมนตรีอนุสรณ์ วงศ์วรรณ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ กระผม อนุสรณ์ วงศ์วรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม ในฐานะรัฐมนตรีรักษาการกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ โดยได้รับ มอบหมายจากท่านสุธา ชันแสง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ และท่านสมชาย วงศ์สวัสด์ ซึ่งดูและกระทรวง พม. นะครับ ก็เนื่องจาก ท่านสุธาป์วยนะครับไม่สามารถจะมาปฏิบัติได้ในวันนี้ ก็คงเปึนลักษณะมวยแทนนะครับ มวยแทนก็คงจะตอบได้เฉพาะเรื่องข้อเท็จจริง แล้วก็สิ่งที่การเคหะแห่งชาติได้ทําอะไรไปบ้าง แล้วก็จะทําอะไรต่อไป ส่วนกรณีความคิดเห็นหรือนโยบายต่าง ๆ ผมก็คงจะตอบแทนไม่ได้ ขอประทานโทษด้วยเนื่องจากว่ามวยแทน เพราะฉะนั้นแล้วอะไรที่อยู่ต่อหน้าผมนี่ก็คือ คําตอบ ถ้าท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจะอภิปรายต่อจากนี้ไปถ้าจะกรุณาผมก็กรุณาถาม ให้ตรงคําตอบด้วยก็แล้วกันนะครับ ก่อนอื่นในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเหมือนกัน ก็ต้องขอขอบคุณท่านพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ซึ่งรักชอบคอกับผมนั่นก็พี่น้องกัน และคณะ ของท่าน รวมทั้งท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ที่ได้มีความเปึนห่วงเปึนใยพี่น้อง ความปลอดภัยของ พี่น้องประชาชนและความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชน และความปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะชาวแฟลตดินแดงที่รักทุกท่าน

ในส่วนจากการอภิปรายที่ผ่านมาเท่าที่สรุปก็คงจะมีเรื่องที่ท่านถามบ้าง แนะนําบ้าง แล้วก็อะไรต่าง ๆ นี้ส่วนที่แนะนําหรือส่วนที่คิดว่าคาดว่าน่าจะทําอย่างนั้น อย่างนี้ ผมก็คงจะรับไปเพื่อที่จะไปรายงานต่อให้ท่านผู้ที่เกี่ยวข้อง คือ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นะครับ ก็สรุปได้ว่าเรื่องที่ท่านได้อภิปราย มานั้น ก็มีประเด็นเกี่ยวกับปัญหาสภาพของแฟลตดินแดง ท่านวิชาญก็ได้เสนอรูปภาพ มาด้วย ขณะเดียวกันก็คงจะเปึนปัญหาเกี่ยวกับว่าการซ่อมแซมหรือไม่ซ่อมแซมอย่างไร แล้วก็อีกส่วนหนึ่งก็คือการดําเนินการโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดงของการเคหะแห่งชาติ หลักการแล้วก็จะทําอย่างไรกับผู้ที่อยู่ แล้วอีกส่วนหนึ่งก็คงจะเปึนเรื่องเกี่ยวกับจะทํา อย่างไรกับผู้เช่าเดิม บ้านก็โดนทุบ แล้วก็จะไปนอนอยู่ในเต้นท์หรือเปล่า และอีกส่วนหนึ่ง ก็คงจะเปึนเรื่องเงิน ถ้าไม่มีเงินก็ไม่น่าจะไปทุบบ้าน สุดท้ายก็คงจะเรื่องการมีส่วนร่วมของ พี่น้องชาวแฟลตทั้งหลายว่าเขามีส่วนร่วมในการรับฟังข้อคิดเห็นต่าง ๆ ก็คงจะอ่านตามนี้ ย่อ ๆ ปัญหาเรื่องสภาพอาคารแฟลตดินแดง อาคารแฟลตดินแดงเปึนอาคารสงเคราะห์ ประเภทแฟลตแห่งแรกในประเทศไทย มีอายุใช้งานมานานกว่า ๔๐ ป้ ปัจจุบันมีสภาพ เสื่อมโทรมด้วยทั้งตัวอาคารแล้วก็สภาพแวดล้อม ซึ่งเปึนสภาพของความทรุดโทรม ตามกาลเวลาและการใช้งาน ปัจจัยที่เปึนสาเหตุของการเสื่อมโทรมของตัวอาคาร และสภาพแวดล้อมของพื้นที่โดยรอบ ก็ได้แก่ ปัจจัยการออกแบบอาคาร ปัจจัยด้านการก่อสร้าง ปัจจัยด้านการใช้งานดูแลรักษา ปัจจัยด้านสภาพแวดล้อม

ปัจจัยด้านการออกแบบอาคารดินแดงที่สร้างรุ่นแรกตั้งแต่ป้ ๒๕๐๖ มีการออกแบบให้มีปล่องขยะอยู่หลังห้องพักอาศัยทุกห้อง ผู้ที่อยู่อาศัยสามารถทิ้งขยะ ลงมาได้ในปล่องได้ตลอดเวลา

ปัจจัยในด้านการก่อสร้าง เนื่องจากว่าอาคารดังกล่าวก่อสร้างมาแล้ว นานกว่า ๔๐ ป้ เทคนิคการก่อสร้างเปึนไปตามเทคนิคที่ใช้ในช่วงเวลาดังกล่าว ซึ่งก็น่าจะล้าสมัย สมัยนั้นครับ

ปัจจัยในด้านการใช้งานดูแลรักษา พฤติกรรมในการใช้ปล่องขยะทําให้เกิด ปัญหาความเสื่อมโทรมของอาคารโดยตรง คือผู้ที่อยู่อาศัยจะทิ้งขยะทุกชนิดลงในปล่องขยะ รวมทั้งขยะที่สภาพเปึนกรด เช่น น้ําแกง เศษอาหาร ซึ่งทําให้เกิดการกัดกร่อนจนเสียหาย มากและลามไปถึงบริเวณใกล้เคียง เช่น ลานซักล้าง ห้องน้ํา เปึนต้น ในบางส่วนห้องน้ํา ก็อยู่ในตัวห้องพักอาศัยก็ยิ่งเปึนตัวที่ทําให้เกิดความชื้นมากขึ้น นอกจากนี้การใช้งาน ในห้องพักของผู้อยู่อาศัยในแฟลตดินแดง

ท่านรัฐมนตรีครับ มีผู้ประท้วงครับ

ครับผม

คุณธนาประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ต้องกราบขออภัยท่านรัฐมนตรีจริง ๆ นะครับ คือความจริงถ้าท่านรัฐมนตรีจะอนุญาตให้พวกผมซึ่งเปึนผู้เสนอญัตติได้เสนอญัตติ ให้ครบถ้วน ท่านรัฐมนตรีจะได้มีข้อมูลทั้งหมดจะได้ตอบในคราวเดียว ผมว่าน่าจะ ประหยัดเวลา แล้วก็ทําให้รัฐมนตรีมีข้อมูลในการที่จะชี้แจงในคราวเดียวได้ ก็เลยอยาก ฝากท่านประธานสักนิดเดียว และท่านรัฐมนตรีเองก็ไม่ได้กํากับดูแลเรื่องนี้โดยตรง เพราะฉะนั้นข้อมูลในส่วนลึกก็คงจะไม่มาก เพราะฉะนั้นอยากจะให้ผู้เสนอได้อภิปราย ให้จบก่อนได้ไหมครับท่านประธานครับ

คุณธนาไม่ได้ประท้วงนะครับ แต่ขอโอกาสที่ว่าผู้ร่วมเสนอญัตติจะขออภิปรายให้จบ แล้วท่านรัฐมนตรีตอบทีเดียวเลย แต่จริง ๆ แล้วตามข้อบังคับนะครับ ถ้าท่านรัฐมนตรี ต้องการจะตอบ จะต้องตอบได้ทุกเมื่อนะครับ ก็แล้วแต่ท่านรัฐมนตรีพิจารณาครับ รอให้ ผู้อภิปรายอภิปรายให้จบสักนิดดีไหมครับ

คืออย่างนี้ สถานการณ์นี้มันไม่เหมือนสถานการณ์โดยทั่วไปนะครับ ผมถึงได้เรียนให้ท่านทราบ ว่าผมมีคําตอบอยู่นี่นะครับ เพื่อที่ว่าท่านจะถามคราวใหม่จะได้ไม่ซ้ําคําตอบกับผม แล้วเราจะได้ ถ้าท่านถามตรงคําตอบผมมันก็จบไปนะครับ ท่านถามอันใหม่เดี๋ยวเขาก็ ตอบขึ้นมา คราวนี้มันก็จะประสานกัน ขอนิดเดียวนะครับท่านครับ

ถ้าอย่างนั้นคุณธนารอสักนิดก็แล้วกันนะครับ

นอกจากนี้ การใช้งานในห้องพักของผู้อยู่อาศัยในแฟลตดินแดงนะครับ สภาพของครอบครัวมีจํานวน สมาชิกมาก การต่อเติมต่าง ๆ ทุกท่านที่ผ่านไปก็คงจะเห็นนะครับ มีการต่อเติมนอกชาน เข้าไปข้างหลัง ซึ่งเปึนการเพิ่มน้ําหนักของอาคารโดยตรงนะครับ ปัจจัยด้าน สภาพแวดล้อมกับการพัฒนาระบบโครงการพื้นฐานของเมือง เช่น ถนน ระบบขนส่ง การเพิ่มขึ้นของปริมาณจราจร การจราจรโดยรอบแฟลตดินแดงซึ่งมีปริมาณมากที่สุด ซึ่งแถว ๆ นั้นก็คงจะเห็นแล้วเวลารถติดเปึนมากที่สุด เปึนหนึ่งของกรุงเทพมหานคร ซึ่งจริง ๆ แล้วการเคหะแห่งชาติก็ได้เฝัาระวังแก้ไขซ่อมแซมสภาพความเสียหายที่เกิดจาก ความเสื่อมโทรมดังกล่าว เพื่อให้เกิดความปลอดภัยแก่ผู้อยู่อาศัย อย่างไรก็ตามครับ ความเสื่อมโทรมก็ยังมีอยู่และมากขึ้นตามอายุการใช้งานโดยไม่อาจหยุดยั้งได้ การตรวจสอบความมั่นคงแข็งแรงของอาคารหลังที่มีเรื่องนะครับ แต่ละฝ์ายก็ขอให้มี การตรวจสอบ นอกจากการซ่อมแซมบํารุงรักษาอาคารเปึนประจําแล้ว การเคหะแห่งชาติ ก็ได้มอบหมายให้สถาบันเทคโนโลยีแห่งเอเชีย คือ เอไอที ดําเนินการตรวจสอบสภาพ ความแข็งแรงของโครงสร้างอาคาร ครั้งแรกเมื่อป้ ๒๕๔๕ ถึงป้ ๒๕๔๖ นะครับ ซึ่งขณะนั้นสถาบันเอไอทีก็ได้ดําเนินการนําเสนอผลการสํารวจความเสียหายของอาคาร ๑-๓๒ เก็บรายละเอียดต่าง ๆ ตําแหน่งความเสียหายของโครงสร้างอาคารเปึนหลัก หาสาเหตุของการเสื่อมสภาพการออกแบบ การซ่อมแซมและประมาณราคาสําหรับ การซ่อมแซม ปรากฏว่ารายงานว่าเนื่องจากลักษณะของอาคารมีปล่องขยะทุกห้องเชื่อม ติดกับโครงสร้างหนัก ปัญหาที่เกิดความเสียหายรุนแรง เนื่องจากทิ้งขยะลงในปล่อง ดังกล่าวคือชาวบ้านจะทิ้งทุกสิ่งทุกอย่างลงมา ดังนั้นคอนกรีตจึงถูกกัดกร่อน โดยขยะเหล่านั้นมานานถึง ๔๐ ป้ จึงเปึนจุดที่มีความเสียหายรุนแรงมากที่สุด ซึ่งเดิม เมื่อป้ ๒๕๔๖ สํารวจแล้วพบว่ามีความเสียหาย ๒๐ อาคาร คือ ๑-๘ ๒๑-๓๒ แต่ปัจจุบันสํารวจซ้ําอีกเมื่อป้ ๒๕๕๐ พบว่าอาคาร ๑-๓๒ มีความเสียหายในระดับ ใกล้เคียงกัน ซึ่งท่านพีระพันธุ์ก็ได้กล่าวเรื่องนี้ด้วยนะครับ สภาพความเสียหายต่าง ๆ ก็ไม่ปรากฏชัดเจนเหมือนกันครับภายนอก แต่มีความรุนแรงภายในโดยเฉพาะบริเวณ ปล่องขยะมีการแตกร้าว คอนกรีตอาจจะหล่นได้ทุกเวลา เปึนจุดที่อาจจะเกิดอันตราย แก่ผู้อยู่อาศัย

- ๘๗/๑ : นอกจากการเสียหายตรงบริเวณดังกล่าวแล้ว บริเวณลานซักล้างก็มีความเสียหาย เชื่อมต่อกัน มีการซ่อมไปแล้วก็ยังมีปัญหาอยู่ ซึ่งทุกวันนี้การเคหะแห่งชาติ ก็ได้รายงาน มาว่าไม่ได้นิ่งนอนใจนะครับ ก็มีการซ่อมแซมอยู่ตลอดเวลา และทุกวันนี้ก็ยังมีเศษปูน เศษต่าง ๆ หล่นลงมาโดยไม่ได้คาดหมายอยู่ สรุปแล้วการเปรียบเทียบความเสียหาย เมื่อป้ ๒๕๔๖ กับป้ ๒๕๕๐ พบว่ารอยร้าวต่าง ๆ เสียหายต่าง ๆ ลุกลามเปึนอันตราย ในอัตราที่น่าเปึนห่วง ดังนั้นถึงแม้ว่าจะมีการซ่อมแซมในป้ ๒๕๕๐ แล้ว ความเสียหาย ก็ยังไม่หมดไป จะมีสภาพความเสียหายไปเรื่อย ๆ ส่วนที่ไม่ได้ซ่อมแซมก็เสียหายอีก ไม่สามารถหยุดยั้งได้ เอไอที ทางการเคหะแห่งชาติก็ได้พยายามหางบประมาณมา เพื่อซ่อมแซมและให้เอไอทีออกแบบวิธีการซ่อมแซม ปรากฏว่าเมื่อป้ ๒๕๕๐ ขณะที่ เอไอทีได้ไปสํารวจเพื่อออกแบบในการซ่อมแซมก็ปรากฏว่ามีการเสียหายเพิ่มขึ้น และอาจจะเปึนอันตรายเพิ่มขึ้นดังได้กล่าวไปแล้ว อีกส่วนหนึ่งในการสํารวจก็ได้มี สภาวิศวกรซึ่งได้ไปสํารวจและผลการสอบปัญหาอาคารดินแดงนั้น คณะทํางานของ สภาวิศวกรก็ได้ตรวจสอบเบื้องต้นและศึกษาปัญหาเฉพาะอาคารหลังที่๑-๘ บริเวณแนวถนนดินแดง กับอาคาร ๒๑-๓๒ ซึ่งมีอายุการใช้งานใช้สอยแล้ว ๓๐-๔๔ ป้ พบว่าอาคารมีสภาพชํารุดเนื่องจากขาดการบํารุงรักษา การก่อสร้างที่ไม่สมบูรณ์บางส่วน การเสื่อมสภาพ การใช้สอยของอาคารและสภาวะสิ่งแวดล้อม จากการเสื่อมสภาพของ อาคารก็พบว่าอาคารการเคหะแห่งชาติควรพิจารณาซ่อมแซมโดยด่วน ทั้งในส่วนที่ เกี่ยวข้องกับความมั่นคงแข็งแรงและประโยชน์การใช้สอยดังกล่าวข้างต้น เพื่อให้เกิด ความปลอดภัยต่อชีวิตและทรัพย์สินของผู้อยู่อาศัย อีกส่วนหนึ่งก็เปึนการสํารวจของ วิศวกรรมสถานแห่งประเทศไทย คือ สวท. ก็ได้สรุปว่า ๑. ไม่พบอาคารทั้ง ๒๐ หลัง มีการทรุดตัวผิดปกติแต่อย่างใด ๒. การขุดตรวจสอบฐานรากที่แฟลต ๒ พบว่าเสาเข็ม ที่ใช้เปึนเสาเข็มสี่เหลี่ยมตันอยู่ในสภาพสมบูรณ์ มีค่ากําลังรับน้ําหนักปลอดภัยอยู่ที่ ๒๕-๓๐ ตันต่อต้น ๓. การทดสอบความแข็งแรงของคอนกรีตโครงสร้างโดยวิธีไม่ทําลาย อุลตราโซนิก พัลซ์ เวโลซิตี้ เทสท์ (Ultrasonic pulse velocity test) จํานวน ๓๒ จุด พบว่าคอนกรีตมีคุณภาพอยู่ในเกณฑ์ปานกลางถึงดีมาก ๔. การตรวจสอบเหล็กเสริม โครงสร้างจากบริเวณที่การผุกร่อนอย่างเห็นได้ชัดพบว่าเกิดการผุกร่อน ๑๗.๗ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งค่าต่ํากว่ามาตรฐาน โดยไม่สามารถหาจุดค่าได้ เนื่องจากเกิดการปริแตกก่อน ๕. การตรวจวัดการแทรกซึมของปฏิกิริยาคาร์โบเนชั่น (Carbonation) ในคอนกรีต พบว่า โดยทั่วไปโครงสร้างหลักของอาคาร คือ เสาและคานนั้นมีค่าระยะหุ้มค่อนข้างสูง แต่ในส่วนของโครงสร้างพื้นโดยเฉพาะกันสาดจะมีระยะหุ้มต่ํา ๖. การตรวจสอบวัด ปริมาณคลอไรด์(Chloride) ในเนื้อคอนกรีตพบว่าค่าเปอร์เซ็นต์ของปริมาณคลอไรด์ สูงกว่ามาตรฐาน จะทําให้เหล็กเสริมเกิดสนิมได้ง่าย ๗. การทดสอบ อิมแพค เอคโค (Impact echo) พบว่าโครงสร้างหลัก เสา คานและพื้นห้องส่วนใหญ่ไม่เกิดการแยกตัว จากคอนกรีตและเหล็กเสริม นั่นก็คือโครงสร้างมีความสมบูรณ์ และเหล็กเสริมยังไม่เกิด ปัญหาผุกร่อน แต่ในส่วนของพื้นกันสาดและพื้นห้องน้ําพบว่ามีการพบว่ามีการแยกตัว ของเนื้อคอนกรีตและเหล็กเสริมในหลายจุด นอกจากนี้ สวท. ได้มีความเห็นประกอบ การพิจารณาว่าการจะดําเนินการซ่อมแซมหรือไม่ การเคหะแห่งชาติควรพิจารณาปัจจัย ด้านเศรษฐศาสตร์ประกอบด้วย ดังนั้นก็จะเห็นว่าการตรวจสอบของสถาบันทั้ง ๓ มีความแตกต่างกันในวิธีการตรวจสอบ จึงได้ข้อมูลรายละเอียดในการวิเคราะห์ ที่แตกต่างกัน อย่างไรก็ตามในเชิงวิศวกรรมแล้วสภาพความเสียหายทุกประเภทสามารถซ่อมได้ แต่การจะซ่อมต้องพิจารณาถึงผลกระทบที่จะตามมาเปึนสาระสําคัญด้วย

ผลการตรวจสอบอีกอันหนึ่งคือ จากคณะกรรมการปัองกันอุบัติภัย แห่งชาติ กปอ. ซึ่งได้พิจารณาผลการตรวจสอบอาคารและมีมติในที่ประชุม ครั้งที่ ๒/๒๕๕๐ วันที่ ๙ กรกฎาคม ๒๕๕๐ เห็นว่าอาคารแฟลตดินแดงมีความเสี่ยง หากซ่อมจะไม่คุ้มค่าก็ขอให้กรุงเทพมหานครรับเรื่องการสั่งระงับการใช้อาคารเสี่ยง ไปดําเนินการตามอํานาจหน้าที่และให้การเคหะแห่งชาติได้ดําเนินการในส่วนที่เกี่ยวข้อง เช่น การสร้างความมั่นใจให้กับประชาชนผู้อยู่อาศัยเดิม รวมทั้งต้องมีข้อมูลผ่านสื่อไปสู่ ประชาชนที่ถูกต้อง ชัดเจน และไม่สับสน ในส่วนของการซ่อมแซมอาคาร การซ่อมแซม อาคารนั้นการเคหะแห่งชาติได้ดําเนินการซ่อมแซมอาคารที่เสียหายรุนแรงตามความเห็น ของสภาวิศวกร สถาบันเอไอทีแล้ว แต่ส่วนการซ่อมแซมในบริเวณอื่น ๆ ตามผล การตรวจสอบของรัฐบาล เอไอที การเหคะแห่งชาติอยู่ระหว่างการดําเนินการอยู่เพื่อให้มี ความปลอดภัยต่อการอยู่อาศัยได้ระดับหนึ่ง คณะกรรมการการเคหะแห่งชาติพิจารณา จากรายงานการตรวจสอบอาคารทั้ง ๓ สถาบันแล้วมีมติว่า อาคารแฟลตดินแดงไม่อาจใช้ เปึนที่อยู่อาศัยของประชาชนได้อีกต่อไป ชีวิตและความปลอดภัยของชาวแฟลตดินแดง มีความสําคัญที่สุด จึงมอบการเคหะแห่งชาติหารือแนวทางกับชุมชนดินแดงเพื่อพัฒนา ชุมชนดินแดงใหม่ โดยมีจุดยืนสําคัญดังนี้

๑. ผู้อยู่อาศัยในดินแดงได้อยู่ในโครงการ

๒. การเคหะแห่งชาติไม่แสวงหากําไรจากการทําโครงการ

๓. ชาวชุมชนดินแดงจะทํางานร่วมกับการเคหะแห่งชาติ พัฒนากลไก และกระบวนการการทํางานร่วมกัน ครับอันนี้คือสิ่งที่ได้ทํามานะครับ

ส่วนอีกเรื่องหนึ่งที่จะได้พูดกันทั้ง ๒ ท่านก็คือ โครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดง ของการเคหะแห่งชาติ ซึ่งท่านวิชาญก็ได้พูดไปบางส่วนนะครับ แต่ผมจะพูดเพียงย่อ ๆ อ่านเพียงย่อ ๆ นะครับ จากสภาพทรุดโทรมของอาคารและสภาพแวดล้อมในชุมชน ดินแดง ทําให้สภาพการอยู่อาศัยของชาวชุมชนไม่ได้รับมาตรฐานทั้งด้านคุณภาพชีวิต และความปลอดภัย การเคหะแห่งชาติได้ศึกษาแนวทางจัดทําโครงการฟุ๋นฟูเมือง เพื่อแก้ไขปัญหาดังกล่าวในระยะยาว แนวทางการจัดทําโครงการฟุ๋นฟูเมืองชุมชนดินแดง โครงการฟุ๋นฟูเมืองชุมชนดินแดงจะมีการพัฒนา โดยการสร้างอาคารใหม่ทดแทน อาคารเดิมที่ทรุดโทรมให้มีสภาพเหมาะสมทั้งทางด้านตัวอาคาร การใช้ที่ดิน สภาพแวดล้อม การจราจรเพื่อทําให้ประชาชนมีคุณภาพชีวิตความเปึนอยู่ที่ดีขึ้น เพิ่มประสิทธิภาพการใช้ที่ดินให้เปึนย่านธุรกิจการค้าและพาณิชยกรรมที่หลากหลาย รวมทั้งการปรับปรุงสภาพแวดล้อมให้มีความเหมาะสมต่อการเปึนที่อยู่อาศัยที่มีความ หนาแน่นสูงในอนาคตตอบสนองความต้องการด้านที่อยู่อาศัยของประชาชน แต่ถ้าแนวคิดในการสร้างให้เกิดแหล่งงานที่อยู่ใกล้กับพื้นที่ชุมชนพักอาศัยและมีส่วนช่วย ในการลดปัญหาจราจรติดขัดจากการที่ประชาชนบางส่วนต้องเดินทางออกไปทํางาน นอกพื้นที่ หลักการการจัดทําโครงการฟุ๋นฟูเมืองชุมชนดินแดง

๑. ผู้อยู่อาศัยเดิมจะได้รับภาระค่าเช่าไม่เกินร้อยละ ๕๐ ของอัตรา ค่าเช่าที่คิดจากบุคคลภายนอก บุคคลภายนอกก็สามารถเข้าไปอยู่ด้วยได้ อย่างท่านพีระพันธุ์ได้ถามนะครับ ไปอยู่ด้วยได้ แต่ผู้ที่อยู่เดิมนี่นะครับ จะจ่ายค่าเช่า ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ของผู้ที่จะเข้าไปอยู่ใหม่ หรือว่าราคาตลาดนะครับ

๒. การรับเงินอุดหนุนจากรัฐจะมีให้น้อยที่สุดเพื่อไม่ให้เปึนภาระมากเกินไป ในการที่จะดําเนินโครงการ

๓. จะไม่แสวงหากําไรจากการทําโครงการ

๔. การหารายได้จากการนําที่ดินไปพัฒนาเปึนศูนย์การค้าและอาคารชุด พักอาศัยเพื่อขายหรือให้เช่าบางส่วนในอัตราค่าเช่าที่สูงนั้น เปึนไปเพื่อการวางแผน ด้านการเงิน การลงทุน เพื่อหารายได้จากพื้นที่ที่พัฒนาในเชิงพาณิชย์มาชดเชยค่าก่อสร้าง ที่พักอาศัย สําหรับผู้อยู่อาศัยเดิมเปึนหลัก เพราะการลงทุนก่อสร้างอาคารต้องใช้เงินลงทุนจํานวนสูง หากก่อสร้างเปึนอาคารที่อยู่อาศัยทั้งหมด ก็ไม่สามารถเก็บรายได้จํานวนมากจากอาคาร ดังกล่าวได้ การเคหะแห่งชาติจําเปึนต้องบริหารจัดการเพื่อให้สามารถชดเชยด้านการเงิน ในโครงการได้เอง เพื่อจะพึ่งพาเงินจากรัฐบาลให้น้อยที่สุด

๕. โครงการฟุ๋นฟูเมืองจะมีสิ่งอํานวยความสะดวกสําหรับผู้อยู่อาศัย ที่ได้มาตรฐาน เช่น การสาธารณูปการที่จําเปึน พื้นที่โล่งเพื่อการพักผ่อนและทํากิจกรรม ร่วมกันของชุมชน ร้านค้าชุมชน สําหรับผู้ที่อยู่อาศัย สามารถประกอบการค้าได้ เปึนต้น

สุดท้ายล่ะครับ ประโยชน์ที่จะได้จากการทําโครงการ การพัฒนาพื้นที่ ดินแดงจะทําให้เกิดประโยชน์หลายประการ ทั้งต่อผู้อยู่อาศัยและประชาชนผู้มีรายได้น้อย รวมถึงประชาชนผู้ต้องการที่อยู่อาศัยที่ใกล้แหล่งงานเปึนหลัก ได้แก่ ผลด้านการพัฒนาสังคม ประชาชนผู้มีรายได้น้อยจะมีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้นในอาคารใหม่ที่มีความปลอดภัย สภาพแวดล้อมที่ดี สร้างความมั่นคงในการอยู่อาศัย โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้มีรายได้น้อย ที่สามารถอาศัยอยู่ในโครงการ โดยการเช่าระยะยาวในอาคารพักอาศัยใหม่ มีแหล่งงาน ที่เกิดขึ้นในโครงการของหน่วยงานราชการและเอกชน บริษัทร้านค้า ที่ผู้อยู่อาศัยมีโอกาส และจะได้รับการจ้างงาน รวมทั้งการค้าขายและงานบริการที่จะมีและต้องรองรับจํานวน ผู้อยู่อาศัยที่เพิ่มขึ้น และผู้ใช้บริการจากภายนอกชุมชน

ส่วนคําถามเกี่ยวกับพื้นที่ ที่ดินนะครับ เรื่องพื้นที่ที่จะเช่าจากกรมธนารักษ์ การเคหะแห่งชาติได้ทําความตกลงกับกรมธนารักษ์ในเบื้องต้นแล้ว โดยพื้นที่ที่อยู่อาศัย กรมธนารักษ์จะคิดค่าเช่าตารางวาละ ๑ บาท ในส่วนการพาณิชย์จะคิดตามข้อเท็จจริง ตามระเบียบของกรมธนารักษ์ต่อไป และกรมธนารักษ์ก็มีความยินดีที่จะร่วมมือกับ การเคหะแห่งชาติในการพัฒนาพื้นที่ดินแดงนี้นะครับ

ต่อไปเกี่ยวกับการทําความเข้าใจนะครับ ปัจจุบันนี้ถึงแม้ว่าเราได้รายงาน ไปแล้ว การเคหะแห่งชาติยังทําความเข้าใจกับชาวดินแดงอยู่ การเคหะแห่งชาติ อยู่ในระหว่างดําเนินการร่วมกับชาวดินแดงโดยใช้คนกลาง คือคณะสังคมสงเคราะห์ของ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ทําความเข้าใจกับชาวบ้าน โดยนําความเข้าใจในรอบป้ ที่ผ่านมา คือป้ ๒๕๕๐ ได้ความต้องการของชาวแฟลตมาในระดับหนึ่ง ในป้ ๒๕๕๑ จะทําต่อเพื่อให้ได้กลุ่มทางเลือกของชาวดินแดง จนได้รายชื่อทุกราย โดยเอา ความต้องการของชาวดินแดงเปึนหลัก แล้วจึงนํารายละเอียดทั้งหมดมาพิจารณาลงทุนเสนอ คณะรัฐมนตรีอนุมัติโครงการ โดยผ่านความเห็นชอบของสํานักสิ่งแวดล้อมนะครับ อันนี้ ก็เปึนเรื่องทําความเข้าใจนะครับ เรื่องการซ่อมแซม ก็ไม่ได้ไม่ซ่อมแซมนะครับ ขณะนี้ การเคหะแห่งชาติก็กําลังซ่อมแซมอยู่ในจุดวิกฤติเปึนวงเงินประมาณ ๒๐ ล้านบาท ก็ไม่ได้ปล่อยปละละเลย ลําดับต้นคงมีเท่านี้ก่อนครับ ขอขอบคุณครับ

ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีนะครับ วันนี้เราคงไม่ได้มีการลงมติ แต่อย่างไรก็ตาม ผมจะเป่ดโอกาสให้ผู้เสนอญัตติได้อภิปรายต่อตามสมควรนะครับ ขอเชิญคุณธนา ชีรวินิจ ไม่จําเปึนต้องถามให้ตรงคําตอบก็ได้นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ได้ฟังท่านรัฐมนตรีชี้แจงแล้วผมก็มีความรู้สึกครับว่า ด้วยการต่อสู้ของพี่น้องประชาชนในเขตดินแดงและพวกเราทุกคน วันนี้การเคหะแห่งชาติ ได้เปลี่ยนโฉมจากการดําเนินการต่างจากตอนที่เริ่มโครงการนี้อย่างสิ้นเชิง เพื่อที่จะ ให้เปึนคําตอบที่ถูกต้องกับประชาชน แต่ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่าโครงการนี้เปึนโครงการ ที่มีขบวนการดําเนินการเพียงเพื่อให้ได้มาซึ่งการพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ ถ้าท่านประธาน ได้ฟังคําอภิปรายผมจนจบแล้วท่านประธานจะเห็นว่าพี่น้องชาวดินแดงนั้นโชคร้าย ที่เจอกับขบวนการต่าง ๆ มากมายเพียงเพื่อผลประโยชน์มหาศาล ก็สร้างขบวนการ สร้างเหตุการณ์ เพื่อให้เกิดความหวาดวิตกเพียงเพื่อนําไปสู่การเริ่มต้นของโครงการ ท่านประธานที่เคารพครับก่อนที่ผมจะเริ่ม ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานนิดเดียว ครับว่าการเคหะแห่งชาติมีเจตนารมณ์ในการเริ่มต้นอย่างไร เมื่อป้ ๒๕๑๖ คณะปฏิวัติ ได้มีประกาศฉบับหนึ่งเรียกว่า ฉบับที่ ๓๑๖ เจตนารมณ์ก็คือ ในอดีตนั้น มีกรมประชาสงเคราะห์ดําเนินการช่วยเหลือพี่น้องผู้ยากไร้ให้มีบ้านพักอาศัย แต่การดําเนินการนั้นไม่เปึนเอกเทศมีหลายหน่วยงานขึ้นต่อหลายกระทรวง ท้ายที่สุด คณะปฏิวัติได้มีประกาศขึ้นมาฉบับหนึ่งรวมหน่วยงานเกี่ยวกับการสงเคราะห์ผู้ยากไร้ และไม่มีที่อยู่อาศัยให้อยู่ภายใต้การดําเนินการของการเคหะแห่งชาติ โดยเจตนารมณ์ของ การจัดตั้งการเคหะแห่งชาติเขียนไว้ชัดท่านประธานครับว่า โดยที่คณะปฏิวัติได้พิจารณา เห็นว่าในปัจจุบันประชาชนผู้มีรายได้น้อยและรายได้ปานกลางจํานวนมากยังขาดแคลน ที่อยู่อาศัย และแม้ว่าจะมีหน่วยงานทางราชการ องค์การของรัฐและของเอกชนหลายแห่ง ได้ดําเนินการช่วยเหลือสําหรับที่อยู่อาศัยเพิ่มขึ้นก็ตาม แต่การดําเนินการดังกล่าวเปึนไป ในลักษณะเอกเทศขาดความร่วมมือและประสานงานอย่างจริงจัง ทําให้นโยบายของรัฐ ในการช่วยเหลือประชาชนไม่เปึนไปตามเปัาหมาย จึงได้มีการตั้งการเคหะแห่งชาติขึ้น เพราะฉะนั้นเจตนารมณ์ชัดเจนของการเคหะแห่งชาติก็คือการดูแลผู้มีรายได้น้อย ให้มีที่อยู่อาศัย ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้การเคหะแห่งชาติเดินหน้าไปถึงการพัฒนา อสังหาริมทรัพย์ ซึ่งผมจําเปึนจะต้องตั้งเปึนข้อสังเกตไปยังท่านประธานว่า กําลัง ดําเนินการขัดต่อเจตนารมณ์ของกฎหมายหรือไม่อย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ อาคารแฟลตที่เราพูดถึงในญัตติในวันนี้นั้น ต้องขออนุญาตเรียกรวม ๆ ว่าเปึนอาคาร แฟลตดินแดง ตอนที่มีการดําเนินการเป่ดอาคารแฟลตดินแดงครับ พี่น้องชาวดินแดง เขาอุตส่าห์เก็บสมุดคู่มือผู้เช่าไว้ซึ่งอยู่ในมือผม เมื่อประมาณป้ ๒๕๐๗ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยได้กล่าวรายงานกับ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีในขณะนั้นถึงความจําเปึน ในการสร้างแฟลตดินแดงขึ้น และท้ายที่สุดท่านประธานมีอยู่ข้อความหนึ่งครับได้ระบุ ความเชื่อมั่นของการสร้างแฟลตดินแดงไว้ว่า ด้านการสร้างเปึนตึกแบบแฟลตจะคงทน อยู่ได้ไม่ต่ํากว่า ๑๐๐ ป้ และค่าซ่อมแซมก็มีน้อยด้วยเหตุดังกล่าว เดี๋ยวผมจะอภิปราย ต่อไปว่าการก่อสร้างแฟลตดังกล่าวนั้นสอดคล้องกับคํากล่าวของรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยอย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ โครงการนี้ที่ผมได้กราบเรียน เบื้องต้นว่าเกิดขึ้นด้วยเจตนาไม่สุจริต และถ้าเรื่องนี้ผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนได้รับทราบ ข้อมูลในการอภิปรายวันนี้จะเข้าใจข้อเท็จจริงได้ดียิ่งขึ้น การเคหะแห่งชาติไม่เคยเป่ดเผย ถึงโครงการพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ให้กับประชาชนได้ทราบเลย จะขอข้อมูลอย่างไร ก็ไม่ให้ และสอดคล้องกับสิ่งที่ท่านพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ได้อภิปรายไปแล้วว่า เมื่อประมาณป้ ๒๕๔๔ ได้จ้างคณะที่ปรึกษาซึ่งเปึนชาวต่างประเทศขึ้นมาคณะหนึ่ง เพราะมีการคิดว่าจะเริ่มฟุ๋นฟูพื้นที่ส่วนนี้ก็ไปจ้างที่ปรึกษาชาวต่างประเทศ จ้างกัน มากมายจ่ายเงินเปึนมหาศาล สิ่งหนึ่งที่คณะที่ปรึกษาเขาก็ทราบครับว่าการที่พี่น้อง ประชาชนอยู่กัน ๙,๐๐๐ กว่าครอบครัว ๙,๐๐๐ กว่าห้องไม่ใช่เรื่องง่ายที่การเคหะแห่งชาติ จะไปดําเนินการโครงการฟุ๋นฟู แล้วก็ขนย้ายพี่น้องประชาชนออกจากพื้นที่ได้ เพราะฉะนั้นคําแนะนําหนึ่งในปฏิบัติการครั้งนี้ก็คือ การสร้างความหวาดกลัวในอาคาร ที่พักอาศัยให้กับประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับมติ ครม. ป้ ๒๕๔๓ ที่ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี เปึนยันต์กันผีให้กับพี่น้องประชาชนชาวดินแดงมาตลอด ถ้าไม่มีมติ ครม. ฉบับนี้ วันนี้พื้นที่ดินแดงไม่เปึนอย่างที่เปึนอยู่นี้แน่นอน ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานย้อนเหตุการณ์มาใกล้ ๆ ครับ ประมาณป้ ๒๕๔๙ ขบวนการเลวร้ายที่ได้เริ่มต้นขึ้นเปึนรูปร่างก็คือ เมื่อวันที่ ๑ กันยายน ๒๕๔๙ มีการลงหนังสือพิมพ์ในหนังสือพิมพ์สําคัญ ๆ ทั้งไทยรัฐ เดลินิวส์ มติชน พาดหัวข่าว เหมือนกันตรงกัน พาดหัวข่าวในลักษณะเดียวกันว่าแฟลตดินแดงจะถล่ม พี่น้องประชาชน หวาดวิตก เปึนห่วงเปึนใย อ่านหนังสือพิมพ์ฉบับนี้เสร็จแล้ว ไม่มีใครกล้าเข้าไปอยู่ ในห้องพัก ท่านประธานที่เคารพครับ พอมีข่าวฉบับนี้ขึ้นมา ผมเองซึ่งขณะนั้นเปึนสมาชิก สภากรุงเทพมหานคร เขตดินแดง และได้มีโอกาสเปึนประธานสภากรุงเทพมหานคร เมื่อมันมีข่าวว่าบ้านของพี่น้องประชาชนที่อยู่ในเขตเลือกตั้งเขาจะถล่ม ผมอยู่เฉยไม่ได้ ครับท่านประธาน ผมก็ได้ทําการเดินสํารวจอาคารที่มีปรากฏตามหน้าหนังสือพิมพ์ว่า จะเปึนอาการอันตรายนั้น ก็ได้เดินสํารวจ ก็ไม่ปรากฏสิ่งผิดปกติ แต่ท่านประธานที่เคารพ ชีวิตของพี่น้องประชาชนนั้นเราเสี่ยงไม่ได้ ผมได้ไปกราบเรียนท่านผู้ว่าราชการ กรุงเทพมหานครให้กองควบคุมอาคาร สํานักงานโยธาของกรุงเทพมหานครเร่งเข้า ดําเนินการสํารวจอาคารตามที่เปึนข่าวว่า มีอันตรายตามที่เปึนข่าวจริงหรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ สํานักงานโยธากรุงเทพมหานครนี่เขารับผิดชอบโดยตรงกับ อาคารในกรุงเทพมหานคร เขามีความตื่นตัวอย่างยิ่งครับ หลังจากที่มีข่าวลงแล้ว เขาก็ได้ ตั้งคณะกรรมการขึ้นชุดหนึ่งเพื่อตรวจสอบความมั่นคงแข็งแรงของอาคารแฟลตดินแดง ซึ่งการเคหะแห่งชาติและทุกหน่วยงานไม่เคยพูดถึง การเคหะแห่งชาติพูดอยู่อย่างเดียวคือ รายงานของเอไอที แล้วเดี๋ยวผมจะกราบเรียนท่านประธานว่า การเคหะแห่งชาติมีเจตนาไม่สุจริต ในการที่จะเผยแพร่ข้อมูลกับประชาชน ไม่ใช่มีสถาบันเดียว เอไอทีที่เข้ามาสํารวจ ความเสียหาย มีกรุงเทพมหานคร และสําคัญที่สุดก็คือวิศวกรรมสถาน ซึ่งถ้าเมื่อสักครู่นี้ ท่านรัฐมนตรีไม่พูดถึงรายงานของวิศวกรรมสถาน ผมก็จะเสียใจมากว่าเปึนขบวนการ ที่จะป่ดบังข้อเท็จจริงประชาชน แต่สิ่งที่รัฐมนตรีได้เรียนที่ประชุมนั้นไม่ชัดเจน ซึ่งผมจะใช้ เวทีนี้ชี้แจงให้ประชาชนซึ่งเขาฟังอยู่ได้ทราบว่า อาคารของเขาเปึนอย่างไร ท่านประธาน ที่เคารพครับ คณะกรรมการชุดนั้นได้ดําเนินการสํารวจอาคารทั้งหมดตามที่เปึนข่าว และได้มีมติยืนยันครับว่า อาคารทั้งหมดมีความมั่นคงแข็งแรง จะไม่เปึนอันตราย แต่เมื่อได้ ทําการสํารวจแล้วเห็นว่าอาคารมีอายุ ๒๐-๓๐ ป้ เปึนเรื่องปกติที่ต้องมีการซ่อมแซมเปึนปกติ กรุงเทพมหานครจึงได้ทําหนังสือแจ้งการเคหะแห่งชาติว่า จากการสํารวจนั้นไม่พบ อันตรายร้ายแรง เพียงแต่ว่าการเคหะแห่งชาติในฐานะเจ้าของอาคารจะต้องดําเนินการ ซ่อมแซมตามปกติในการดูแลอาคารของตัวเอง เรื่องเมื่อเดือนกันยายน ป้ ๒๕๔๙ ก็เงียบหายไป มาปรากฏเปึนขบวนการขึ้นอีกครั้งหนึ่งครับ ขบวนการนี้แปลกครับ จะอาศัยจังหวะที่คิดว่า เหมาะสมที่จะโหมลุกเพื่อให้ได้ดําเนินการตามโครงการนี้ และในช่วงพฤษภาคม ๒๕๕๐ ก็มีการประกาศในหน้าหนังสือพิมพ์อีกครั้งหนึ่งว่า อาคารแฟลตดินแดงจะถล่ม ท่านประธาน ที่เคารพ คราวนี้ครับ ผมเองขออนุญาตมีเอกสารอยู่ในมือ เพราะวันนี้พี่น้องชาวดินแดง ควรจะได้รับทราบข้อเท็จจริงว่า บ้านที่เขาอยู่นั้นมีความมั่นคงแข็งแรงเหมือนกับที่ การเคหะแห่งชาติได้ออกข่าวให้กับประชาชนหรือไม่ การเคหะแห่งชาติป่ดบังข้อเท็จจริง ที่ประชาชนควรจะทราบหรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ ขบวนการของกรุงเทพมหานคร เมื่อได้ทราบว่า มีการออกข่าวว่าอาคารจะชํารุด ก็ได้มีการดําเนินการอีกครั้งหนึ่งครับ ผมขออนุญาตท่านประธานที่จะเรียนให้ทราบ เมื่อวันที่ ๒๐ มีนาคม เรื่องที่มันเกิดขึ้น ท่านประธานดูนะครับว่ามันแยบยลขนาดไหน หลังจากที่เรื่องเงียบหายไป คราวนี้ โดยรัฐบาลที่ไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง ขออนุญาตเอ่ยนาม ซึ่งผมผิดหวังมาก พลเอก สุรยุทธ์ จุลลานนท์ ได้ยืมมือกระทรวงมหาดไทย การเคหะแห่งชาติทําหนังสือขึ้นมา ฉบับหนึ่งส่งไปที่ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร จดหมายฉบับนี้ถ้าดูเผิน ๆ แล้ว มันก็เปึนเรื่องปกติของจดหมายทางราชการ แต่มันแฝงนัยที่สําคัญครับว่า จะใช้ขบวนการ เรื่องความไม่มั่นคงแข็งแรงกับพี่น้องประชาชนอีกครั้งหนึ่ง และยืมมือกรุงเทพมหานคร มาดําเนินการ จดหมายฉบับนี้บอกครับว่า อาคารตามที่ได้มีการสํารวจนั้น เปึนรายละเอียด อยู่บนหนังสือ ผมจะไม่เสียเวลาสภาแห่งนี้มาก แต่ท้ายที่สุดครับ ขมวดก่อนที่จะจบสิ้นจดหมายฉบับนี้ว่าขอให้ท่าน คือกรุงเทพมหานคร ในฐานะเจ้าพนักงานท้องถิ่นตามกฎหมายว่าด้วยการควบคุมอาคารดําเนินการ ตามอํานาจหน้าที่ มาตรา ๔๖ มาตรา ๔๖ ตามพระราชบัญญัติควบคุมอาคาร ป้ ๒๕๒๒ คืออะไรครับท่านประธาน คือให้ กทม. ไปประกาศว่า อาคารแฟลตดินแดนเปึนอาคาร อันตรายที่จําเปึนจะต้องอพยพโยกย้ายประชาชนออกจากอาคารดังกล่าว และต้องทํา แผนอพยพให้เปึนไปตามกฎหมายควบคุมอาคาร ท่านประธานเห็นไหมครับ ไปใช้หนังสือ จากกระทรวงมหาดไทย ไม่มีใครทราบครับ เพราะเปึนหนังสือที่ส่งภายในสําหรับ หน่วยราชการด้วยกัน หลังจากนั้นท่านประธาน เมื่อกรุงเทพมหานครได้รับหนังสือ ในฐานะเจ้าพนักงานท้องถิ่น กรุงเทพมหานครโดยสํานักงานเขตซึ่งมีพื้นที่อาคารแฟลต อยู่ในพื้นที่ก็ได้ทําการตั้งคณะกรรมการขึ้นอีกชุดหนึ่ง เดิมเคยสํารวจไปแล้ว เมื่อเดือนกันยายน ๒๕๔๙ เมื่อทางกระทรวงมหาดไทยมีหนังสือมาก็ต้องตั้งตามที่ กระทรวงมหาดไทยร้องขอ และได้มีการขอให้หน่วยงานอื่นไม่ว่าจะเปึนวิศวกรรมสถาน เข้าร่วมเปึนกรรมการด้วย ท่านประธานที่เคารพ คณะกรรมการชุดนี้ก็ไปดําเนินการ ในขณะเดียวกันกรุงเทพมหานครโดยเขตดินแดนได้ทําหนังสือถึงการเคหะแห่งชาติ ๓ ฉบับ สอบถามไปที่การเคหะแห่งชาติว่า ตามที่ท่านได้แจ้งว่าแฟลตของการเคหะ แห่งชาตินั้นมีอันตรายจนอาจจะเกิดอันตรายเกี่ยวกับชีวิตและทรัพย์สินของประชาชน ถึงขั้นจะต้องให้ประกาศเปึนพื้นที่สีแดง ขอให้ท่านในฐานะเจ้าของอาคารช่วยชี้แจง ความเสียหายหรือมารายงานผลที่จะก่อให้เกิดความเสียหาย ในการที่จะขอให้ เจ้าพนักงานท้องถิ่นออกประกาศตามมาตรา ๔๖ ๓ ฉบับ การเคหะแห่งชาติไม่ตอบเขา ครับว่า ความเดือดร้อนหรืออันตรายที่อ้างว่าจะถล่มนั้นเปึนอย่างไร เมื่อไม่ตอบ กรุงเทพมหานครก็ตั้งคณะกรรมการขึ้นไปพิจารณาตรวจสอบอาคาร เมื่อวันที่ ๒๙ มิถุนายน ๒๕๕๐ คณะกรรมการชุดนี้ไปดําเนินการตรวจสอบอาคารครับ แล้วก็ได้ มีการรายงานผลเมื่อวันที่ ๑๐ สิงหาคม ๒๕๕๐ เรียน ผู้อํานวยการเขตดินแดง ตามที่คณะกรรมการได้พิจารณาตรวจสอบอาคารดังกล่าวเมื่อวันที่ ๑๓ ถึงวันที่ ๑๘ กรกฎาคม ๒๕๕๐ มีความเห็นอย่างนี้ท่านประธานครับ จากการตรวจสอบอาคารแฟลต ที่ ๑-๘ และแฟลตที่ ๒๑-๓๒ พบว่าสภาพทั่วไปของอาคารมีสภาพเก่าชํารุดแตกร้าว มีคอนกรีตหลุดร่วงบางส่วน จากการตรวจสอบบริเวณอาคารแฟลต ๑-๘ แฟลต ๒๑-๓๒ พบว่าพื้น คสล. ชนิดวางบนดินมีการทรุดตัวแตกร้าว แต่ไม่พบการทรุดตัวของเสา และฐานราก เพราะฉะนั้นคณะกรรมการพิจารณาแล้วเห็นว่าอาคารดังกล่าวสามารถ ซ่อมแซมบํารุงรักษาให้อยู่ในสภาพดีได้ จึงได้แจ้งการเคหะแห่งชาติให้ดําเนินการนะครับ ระบุไว้เลยครับว่าฐานรากที่สําคัญนั้นไม่มีปัญหา สามารถดําเนินการซ่อมแซมได้เปึนปกติ เหมือนอาคารทั่ว ๆ ไป นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า หน่วยงานของ รัฐคือ เจ้าพนักงานท้องถิ่นได้ไปดําเนินการสํารวจ ดําเนินการทุกอย่างถูกต้อง นี่เปึน เอกสารชิ้นหนึ่งที่การเคหะแห่งชาติไม่เคยหยิบยกเรื่องของการทําสํารวจของ กรุงเทพมหานคร ซึ่งเปึนเจ้าพนักงานท้องถิ่นตามกฎหมายขึ้นมากล่าวอ้างเลยแต่ประการ ใด การเคหะแห่งชาติหยิบยกแต่ เอไอที ซึ่งเดี๋ยวผมจะกราบเรียนท่านต่อไป

มีจดหมายอยู่ฉบับหนึ่งครับท่านประธาน พอการเคหะแห่งชาติ โดนกรุงเทพมหานครรุกหนักครับ ในวันที่ประมาณเดือนพฤษภาคม ๒๕๕๐ การเคหะแห่งชาติ บอกขณะนี้ก็กําลังดําเนินการโดยมอบเอไอที แต่ว่าในขณะเดียวกันก็ขอความร่วมมือจาก สภาวิศวกรและวิศวกรรมสถานเข้าร่วมตรวจสอบพื้นที่ และให้ความเห็นเพิ่มเติม นี่เปึน ประเด็นสําคัญท่านประธานที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านว่า การเคหะแห่งชาติป่ดบังข้อเท็จจริง ที่ประชาชนควรจะได้รับทราบ และเปึนเรื่องสําคัญกับชีวิตและทรัพย์สินของเขา วันหนึ่ง เมื่อท่านเห็นว่าเอไอทีมีมติหรือมีความเห็นไปในทิศทางเดียวกับท่าน ท่านก็ใช้เอไอที แต่เมื่อกระแสทางสังคมไม่รับผลเอไอที ท่านก็อ้างว่าจะเอาวิศวกรรมสถานเข้ามาด้วย ฉบับนี้ยืนยันครับว่าการเคหะแห่งชาติไปติดต่อวิศวกรรมสถานเข้ามา แต่การเคหะ แห่งชาติไม่เคยอ้างผลสํารวจของวิศวกรรมสถานต่อพี่น้องประชาชน หรือสาธารณชนเลย เพราะอะไรทราบไหมครับท่านประธาน เพราะวิศวกรรมสถานเขายืนยัน และข้อมูล ที่เขาไปพิจารณานั้นได้ตอบกลับเอไอทีอย่างชัดเจน และเดี๋ยวผมจะเรียนท่านต่อไปว่า ผมตั้งข้อสังเกตว่าทําไมเอไอทีถึงรายงานความเสียหายตรงตามเจตนารมณ์ของ การดําเนินการก่อสร้างโครงการฟุ๋นฟูเมืองดินแดง เพราะมีเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องด้วย หรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่อยู่ในมือผมคือ รายงานสรุปสําหรับผู้บริหาร หมายถึงว่าคนที่จะเห็นรายงานฉบับนี้ได้ คือผู้บริหารการเคหะแห่งชาติเท่านั้น รายงานนี้ คือรายงานโดยวิศวกรรมสถานแห่งประเทศไทยในพระบรมราชูปถัมภ์ รายงานการสอบ ทานปัญหาและตรวจสอบเพิ่มเติมโครงการอาคาร ๑-๘ และ ๒๑-๓๒ เคหะชุมชนดินแดง ๑ เมื่อวันที่ ๓ กรกฎาคม ๒๕๕๐ ท่านประธานที่เคารพครับ การเคหะแห่งชาติไม่เคย หยิบยกรายงานฉบับนี้ขึ้นมาชี้แจงให้ประชาชนทราบ ผมจะขออนุญาตท่านประธาน จําเปึนจะต้องอ่านจริง ๆ ครับ เพราะพี่น้องประชาชนที่เขตดินแดงเขายังมีความวิตกว่า อาคารที่เขาอยู่มีความมั่นคง แข็งแรงหรือไม่ แต่เมื่ออ่านรายงานฉบับนี้แล้ว พี่น้อง ชาวดินแดงและท่านรัฐมนตรีเองจะได้เข้าใจตรงกันว่า อาคารของแฟลตดินแดงนั้น มีความมั่นคงแข็งแรงขนาดไหน จากการสอบทานรายงานการตรวจสอบของเอไอที เขายันเลยนะครับว่า เขาสอบทานรายงานตรวจสอบเอไอทีด้วย และของกรมโยธาธิการ และผังเมือง ซึ่งคณะกรรมการได้สุ่มตรวจอาคารในทางวิศวกรรมเชิงลึก และได้ใช้ การตรวจสอบอาคารทางเอเอสซีจี (ASCG) ขอรายงานดังนี้ วันที่ ๒๑ พฤษภาคม คณะทํางาน ได้ทําการเดินตรวจสอบความเสียหายทางกายภาพด้วยสายตา วิซซวล อินสเปกชั่น (Visual inspection) ของอาคารหมายเลข ๑-๘ และหมายเลข ๒๑-๓๒ พบว่าความเสียหาย ที่เกิดขึ้นส่วนใหญ่มาจากความชื้น ซึ่งบริเวณที่พบหลัก คือปล่องทิ้งขยะ พื้นกันสาด พื้นห้องน้ํา สําหรับโครงสร้างส่วนอื่นอยู่ในเกณฑ์ปกติ มีการชํารุดที่โครงสร้างสําคัญบ้าง ในบางจุด แต่คณะทํางานไม่พบสิ่งบอกเหตุใดที่แสดงถึงความไม่มั่นคงอย่างมากของอาคาร ที่จะทําให้อาคารเกิดการถล่มลงมาได้ ๖.๒ วันที่ ๒ มิถุนายน ๒๕๕๐ คณะทํางานได้ทํา การตรวจสอบอาคารหมายเลข ๒ เพื่อทําแผนผังแสดงความเสียหาย ซึ่งจะขออนุญาตนะครับ เสียหายเฉพาะจุด จุดที่พบคือบริเวณโครงสร้างที่มีการสัมผัสกับน้ําหรือความชื้น ก็คือ บริเวณปล่องขยะ อย่างที่ได้มีการพูดจากัน ผลการตรวจวัดระเบียนการทรุดตัวของอาคาร ท่านประธานฟังให้ดีนะครับ ไม่พบว่าอาคารทั้ง ๒๐ หลัง มีการทรุดตัวผิดปกติแต่อย่างใด ซึ่งสอดคล้องกับผลการตรวจสอบทางกายภาพ สําหรับรอยร้าวลักษณะเฉียง ๔๕ องศา ที่ตามรายงานของเอไอทีระบุว่าอาจมีสาเหตุจากการทรุดตัวนั้น จริง ๆ แล้วไม่ใช่รอยร้าว จากการทรุดตัวไม่เท่ากัน แต่มีสาเหตุจากการยืดขยายตัวของโครงสร้างชั้นที่ ๕ อันเนื่องมาจากการเปลี่ยนแปลงอุณหภูมิ ซึ่งจะสังเกตได้ว่ารอยแตกร้าวบริเวณดังกล่าว พบที่บริเวณหัวและท้ายในชั้นบนสุดของอาคารเท่านั้น เนื่องจากในบริเวณที่สามารถ ขยายตัวได้ง่าย โดยไม่พบในบริเวณชั้นล่างของอาคาร ซึ่งหากเปึนรอยร้าวจากการทรุดตัว จะต้องพบที่ชั้นล่างด้วย การขุดตรวจสอบฐานรากอาคารหมายเลข ๒ พบว่าเสาเข็ม ที่ใช้เปึนเสาเข็มสี่เหลี่ยมตัน ขนาด ๑๘ คูณ ๑๘ เซนติเมตร ความยาว ๒๐ เมตร จํานวน ๒ ต้นต่อฐาน อยู่ในสภาพสมบูรณ์ดี ซึ่งสันนิษฐานว่า เสาเข็มดังกล่าวผลิตโดยบริษัท ผลิตภัณฑ์และวัสดุก่อสร้างซีแพ็ค (CPAC) ในสมัยก่อน โดยมีค่ากําลังรับน้ําหนักปลอดภัย อยู่ที่ ๒๕–๓๐ ตัน ท่านประธานครับ ต่อไปนี้ผมจะให้ท่านประธานดูว่า ผลการสํารวจ ซึ่งยืนยันชัดเจนว่ามีความมั่นคงแข็งแรง ๖.๕ ผลที่ได้จากการตรวจสอบความแข็งแรง ของคอนกรีตโครงสร้าง โดยวิธีไม่ทําลายอุลตร้าโซนิก พัลซ์ เวโลซิตี้ เทสท์ จํานวน ๓๒ จุด พบว่าคอนกรีตมีคุณภาพอยู่ในเกณฑ์ปานกลางถึงดีมาก มีค่าความเร็วของคลื่นที่วิ่งผ่าน โครงสร้างคอนกรีตอยู่ในช่วง ๓,๔๐๐-๔,๒๐๐ เมตรต่อวินาที ท่านประธานที่เคารพครับ เขาทํากราฟ (Graph) มาด้วยครับว่า ความสัมพันธ์ระหว่าง คอนกรีตกับความเร็วคลื่นที่วิ่งนั้น ถ้าต่ําต้องต่ํากว่า ๒,๕๐๐ ถ้าพอใช้หมายถึงว่า เปึนคอนกรีตที่ไม่มีปัญหา ๒,๕๐๐–๓,๐๐๐ ถ้าปานกลาง ๓,๐๐๐– ๓,๕๐๐ ถ้าดี ๓,๕๐๐–๔,๐๐๐ ดีมากคือเกินกว่า ๔,๐๐๐ การทดสอบในลักษณะนี้มีค่าเกินถึง ๔,๒๐๐ เมตร นั่นแสดงว่าปัญหาเรื่องความแข็งแรงของคอนกรีตไม่มีปัญหาเลย และมีคุณภาพดีกว่ามาตรฐานด้วยซ้ําไป ท่านประธานที่เคารพครับ ผลการเจาะแท่ง เก็บตัวอย่างคอนกรีต ซึ่งในการตรวจสอบทั้งหมด ผมจะยกตอนท้ายนะครับ ดังนั้นในการออกแบบจึงกําหนดให้ค่าแฟกเตอร์ (Factor) เท่ากับ ๔๕ กิโลกรัมต่อตาราง เซนติเมตร ซึ่งถ้าเราคํานวณย้อนกลับจะพบว่ากําลังอัดประลัยของคอนกรีตที่ใช้ในการก่อสร้าง จะมีค่าประมาณ ๑๒๐ กิโลกรัมต่อตารางเซนติเมตร ดังนั้นผลการสํารวจตรวจอาคาร เราพบว่า ค่าคอนกรีตในเกณฑ์สูงกว่ามาตรฐานของวัสดุที่ใช้ในขณะนั้น ในการตรวจสอบนี้ ได้นําตัวอย่างของเหล็กเสริมโครงสร้างจากบริเวณที่มีการผุกร่อนอย่างเห็นได้ชัดกับ ในบริเวณใกล้กัน ซึ่งยังไม่ปรากฏความเสียหายมาทําการสํารวจ พบว่าเหล็กเสริมที่ได้ บริเวณที่เสียหายเกิดการผุกร่อน ๑๗.๗ เปอร์เซ็นต์ เหล็กเสริมจากบริเวณใกล้กันมี การผุกร่อน ๑.๒ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น ซึ่งเมื่อนําตัวอย่างเหล็กเสริมไปทดสอบรับแรงดึงพบว่า กําลังแรงดึงของเหล็กเสริมอยู่ในสภาพดีได้ค่าที่สูงกว่าค่ามาตรฐาน ทําไมการเคหะแห่งชาติ ไม่เอารายงานฉบับนี้แจ้งให้ประชาชนทราบละครับ เขาจะได้อยู่บ้านของเขาด้วยความสบายใจ ทําไมถึงยังไปออกข่าวว่าตึกจะถล่ม ทั้ง ๆ ที่วิศวกรรมสถานเปึนคนรายงานข้อเท็จจริง ทั้งหมดนี้ให้กับการเคหะแห่งชาติ ท่านประธานที่เคารพครับ ใครที่ไม่มีบ้าน ใครที่ไม่เปึน คนยากไร้ ไม่เข้าใจหรอกครับ หลายคนออกมาพูดครับว่า ค่าเช่ามันถูกไป ท่านต้องเปึน คนที่มีรายได้น้อย ท่านต้องมีปัญหาในครอบครัว ค่าเช่าเดือนละ ๘๐๐ บาท ๙๐๐ บาท ก็เปึนปัญหาหนักสําหรับคนที่เปึนผู้ด้อยโอกาสในสังคม และโดยเฉพาะปัญหาเศรษฐกิจ ในปัจจุบัน วันนี้ท่านทราบไหมครับว่า ขบวนการสร้างว่าตึกจะถล่มเกิดขึ้นตรงกับรายงานเสนอ ของคณะกรรมการที่ปรึกษาเมื่อป้ ๒๕๔๔ ที่การเคหะแห่งชาติจ้าง ทําไมครับท่านประธาน ทําไมจะต้องสร้างเรื่องตึกถล่มที่ดินแดง มันมีคําตอบครับ เพราะถ้าไปดําเนินการตามมติ ครม. ที่สมัย ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เมื่อป้ ๒๕๔๓ ทํากันไม่ได้ เพราะต้องไปสอบถามความเห็น ของประชาชน ต้องให้ประชาชนเห็นด้วย จะต้องมีค่าเช่าที่ประชาชนรับได้ตามเกณฑ์เฉลี่ย ตามรายได้ที่เขาได้รับอยู่ มีขบวนการมากมายที่จะรองรับผลประโยชน์ของประชาชน เพราะรัฐบาลสมัยนั้นรู้ดีครับว่า โครงการใหญ่ ๆ ขณะนี้ถ้าไม่ออกเปึนมติ ครม. มาปกปัอง ประโยชน์ของประชาชนไว้ก่อน ท้ายที่สุดประชาชนจะเสียหายครับ และเสียประโยชน์ เพราะฉะนั้นเมื่อไม่สามารถเอาประชาชนออกจากพื้นที่ได้ ทางเดียวครับก็คือ สร้างเรื่อง ที่จะทําให้ประชาชนหวาดวิตกและออกจากพื้นที่ เมื่อออกจากพื้นที่ไปเมื่อไร อํานาจ ในการต่อรองของประชาชนก็ลดลง มติ ครม. ที่ใช้บังคับในป้ ๒๕๔๓ จะมีผลต่อไปหรือไม่ นี่คือสิ่งที่ขบวนการเหล่านี้มองเห็น ท่านประธานที่เคารพครับ การเคหะแห่งชาติเมื่อสักครู่นี้ ท่านรัฐมนตรีบอกว่ากําลังทําความเข้าใจกับประชาชน ทําไมละครับการเคหะแห่งชาติ ก็เปึนผู้ให้เช่า มีสํานักงานอยู่ในพื้นที่แล้วก็รู้จักผู้เช่าทุกราย ทําไมการเคหะแห่งชาติ ทําความเข้าใจกับประชาชนไม่ได้ เพราะพี่น้องประชาชนมีความรู้สึกว่าการเคหะแห่งชาติ มาด้วยมืออันไม่สุจริต มาด้วยผลประโยชน์ที่แอบแฝง โดยสร้างปัญหาความเดือดร้อน ให้กับเขา จะย้ายเขาออกไปจากที่ที่เขาอยู่ ท่านบอกว่าให้ย้ายไปอยู่บ้านเอื้ออาทร ท่านต้องคิดครับ คน ๙,๐๐๐ กว่าครอบครัว ท่านจะย้ายเขาไปไหน ย้ายเขาไปแล้วเขาจะทํางานที่ไหน ลูกเมียจะอยู่อย่างไร ลูกจะเรียนหนังสือที่ไหน ค่ารถที่ท่านไปสร้างบ้านเอื้ออาทร วันนี้เขาคืนบ้านกลับหมด เพราะไม่สามารถใช้ชีวิตประจําวันได้ตามปกติ ท่านต้องยอมรับ และแฟลตดินแดง มีประชากรอาศัยอยู่หลายหมื่นคนเปึนวิถีสังคม เปึนประเพณีปฏิบัติ เปึนสังคมที่เขา อยู่กันมานาน ท่านไปทําลายสังคมแบบนี้ได้อย่างไร ท่านมีหน้าที่ต้องสร้างบ้าน ต้องหา บ้านให้กับผู้มีรายได้น้อยอีกมาก ท่านยังต้องมีภาระรับผิดชอบประชาชนที่เขาด้อยโอกาส ในสังคมอีกมากมายมหาศาล ทําไมท่านถึงต้องกระตือรือร้นที่จะทําโครงการนี้ให้เสร็จ มีเหตุผลอย่างเดียวที่ผมเคยกราบเรียนท่านประธานไปแล้ว เพราะท่านไปทําโครงการ เอื้ออาทร โครงการนี้ท่านเปึนคนทํา ท่านได้เปรียบเอกชนมากมาย ความจริงโครงการ เอื้ออาทรถ้าให้เอกชนทั่วไปทําเขาก็ทําได้ แต่การเคหะแห่งชาติได้รับฉันทานุมัติ จากรัฐบาล ได้เงินสนับสนุนต่อหลัง ๓๐,๐๐๐ บาท ท่านยังทําขาดทุนเกือบแสนล้านบาท แล้วถ้าโครงการพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ตรงนี้ ผมทราบว่าท่านต้องไปขอรัฐบาลค้ําประกัน เงินกู้ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านไม่มีเงินในกระเปิาครับวันนี้ ท่านเกือบจะอยู่ในสภาพ ล้มละลาย มีการพูดกันในการเคหะแห่งชาติว่า ถ้าการเคหะแห่งชาติไม่ดําเนินโครงการ ขนาดใหญ่ภายในระยะเวลา ๒–๓ ป้ การเคหะแห่งชาติจะเข้าสู่การล้มละลาย เพราะฉะนั้นการเคหะแห่งชาติจึงต้องดูว่าพื้นที่ใดในความครอบครองของการเคหะ แห่งชาติมีศักยภาพในการทําเงินสูงสุด ท้ายที่สุดท่านก็หยิบริมถนนวิภาวดี ริมถนนอโศก ดินแดง ท่านพีระพันธุ์ได้เรียนท่านแล้วว่าเดิมท่านกระตือรือร้นว่า ๒๑-๓๒ จะถล่ม อดีตผู้ว่าการการเคหะแห่งชาติเคยตอบผมครับ ผมถามว่าแฟลตร้อยกว่าแฟลตทําไม ถึงจะถล่มที่ ๒๑-๓๒ กับ ๑-๘ ท่านตอบไว้น่าฟังครับ ท่านตอบว่าเปึนเพราะว่าปริมาณรถ ที่วิ่งในวิภาวดีมีมากจึงเกิดการสั่นสะเทือนทําให้อาคารแฟลตดังกล่าวทรุดโทรมเร็วกว่า ปกติ เอาละครับผมก็ฟังท่าน ตอนนั้นผมไม่มีข้อมูลทางวิชาการที่จะมายืนยันกับท่าน ผมก็ต้องฟังท่าน แต่วันนี้โครงการที่การเคหะแห่งชาติจะเริ่มเร็วที่สุดไม่ได้อยู่ที่ ๒๑-๓๒ ไม่ได้อยู่ที่ ๒๑-๘ แต่ไม่อยู่ที่ ๙-๒๐ ซึ่งเพิ่งจะมีการสร้างถนนจตุรทิศข้าง ๆ เมื่อไม่กี่ป้นี้ ทําไมความเสียหายมันกระโดดข้ามได้เหมือนที่ท่าน ส.ส. พีระพันธุ์ท่านได้พูดไว้ นั่นแสดงว่าท่านหยิบยกเอาสิ่งที่ท่านได้ประโยชน์สูงสุดโดยท่านไม่คํานึงถึง ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านเหยียบย่ําหัวใจของ คนจน ท่านสร้างขบวนการโฆษณาชวนเชื่อมากมาย ท่านจัดสัมมนาพาคนพี่น้องในแฟลต ดินแดงไปสัมมนาต่างจังหวัดเพื่อโน้มน้าวให้เขาเห็นด้วยกับท่าน ท่านรู้ไหมครับว่าท่านจัด โครงการไปสัมมนามากขนาดไหน ผมอยู่ดินแดงผมแปลกใจครับ รถทัวร์ออกทุกวัน วันละ บัส (Bus) ๓ บัส ออกทุกวันจริง ๆ เปึนเวลา ๔-๕ เดือน งบประมาณในการสัมมนา ท่านกลับไปดูสิครับการเคหะแห่งชาติดําเนินการเรื่องนี้หลายร้อยล้านบาท ทําไมท่าน ไม่เอางบสัมมนาเหล่านั้นมาแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของอาคารของที่พักของเขา ถ้าวันนั้นเขาทราบว่าเงินที่เอาเขาไปสัมมนา สามารถมาแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของ เขาได้ เขาไม่ไปหรอกครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมถึงกราบเรียนท่านว่า ตลอดระยะเวลาที่ผ่านมา เราไม่มีโอกาสที่จะนําข้อมูล ข้อเท็จจริงมาให้กับพี่น้อง ประชาชนได้ทราบ วันนี้แม้ว่าญัตตินี้จะเลื่อนมาหลายครั้ง วันนี้ก็เปึนโอกาสดี ที่ได้เข้าสู่สภาและผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนไม่เฉพาะเขตดินแดง พี่น้องการเคหะแห่งชาติ ที่อยู่คลองเตย คลองจั่น หลักสี่ ท่านต้องระวัง ถ้าการเคหะแห่งชาติดําเนินการ ในลักษณะอย่างนี้ได้ ท่านโดนแน่นอน ที่ผมกราบเรียนท่านว่าท่านย่ํายีหัวใจของพี่น้องประชาชนและทํากันเปึนขบวนการ ผมเคยไปออกรายการทีวีรายการหนึ่ง ได้เจอกับบอร์ด (Board) ของการเคหะแห่งชาติ เมื่อสมัยรัฐบาลสุรยุทธ์ จุลานนท์ ท่านเชื่อไหมครับ บอร์ดท่านนี้เปึนนักวิชาการ ซึ่งผมคาดหวังว่าจะทําหน้าที่เพื่อปกปัองผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน วันนั้น ไปออกรายการด้วยกันเรื่องแฟลต เปึนนักวิชาการด้วยครับ สิ่งแรกที่พูดเลย ผมถามว่า แฟลตยังไม่อันตรายขนาดนั้นท่านทุบทําไม ท่านตอบผมว่าอย่างไรรู้ไหมครับ อย่างไรก็ตามการเคหะแห่งชาติจะต้องทุบแน่นอน นั่นคือสิ่งที่ผมได้ทราบเจตนารมณ์ของ การเคหะแห่งชาติว่าเขาไม่มีทางเดินอย่างอื่น นอกจากทุบแฟลตดินแดง ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมจะกราบเรียนท่านว่า ท่านอย่าเอาบทความอย่างนี้มาใส่ ท่านอย่าเอา บทความอย่างนี้ไปโฆษณาชวนเชื่อ เพราะนั่นหมายถึงท่านตอกย้ําและท่านกําลังดูถูก พี่น้องประชาชน ผมจะไม่เอ่ยนามคนที่เขียน แต่ผมผิดหวังครับท่านประธาน เขียนบทความแล้วก็อยู่ในเอกสารของการเคหะแห่งชาติที่ไปแจก เปึนประธาน คณะกรรมการมูลนิธิประเมินค่าทรัพย์สินแห่งประเทศไทยเขียนบทความไว้ ถ้าท่านอ่าน ท่านจะรู้สึกเหมือนผมครับ เหตุผลที่ควรขอให้ชาวแฟลตดินแดงย้ายออก ได้แก่ ผมจะไม่พูดข้างหน้านะครับตอนต้นเขียนว่าอย่างไร ที่ผ่านมาค่าเช่าถูกมาก ไม่เกิน ๖๐๐ บาทยังไม่พอค่าดูแลชุมชน การเคหะแห่งชาติต้องแบกภาระค่าดูแลเพิ่มเติมให้อีก ดังนั้นจึงเท่ากับได้อยู่ฟรี โดยอยู่มา ๔๒ ป้หรือสองชั่วอายุคนแล้ว สมควรที่จะคืนสมบัติ ของแผ่นดินให้แก่ส่วนรวม ท่านเขียนคํานี้ได้อย่างไร ท่านไม่เปึนคนเช่าบ้าน ที่แฟลตดินแดง ท่านไม่เปึนคนยากจนเหมือนคนที่ดินแดง ท่านไม่รู้หรอกว่าความเสียหาย ความเดือดร้อนเขามีแค่ไหน ข้อ ๒ ครับ ถ้านําแฟลตเหล่านี้ไปให้เช่าต่อคงได้ค่าเช่า เดือนละ ๓,๐๐๐ กว่าบาท แสดงว่าแต่ละป้แต่ละเดือนที่ผ่านมาผู้ครอบครอบครองคือ หมายถึงผู้เช่าแฟลตได้กําไรจากทรัพย์สมบัติของแผ่นดินเปึนเงินนับล้านบาทแล้ว วันนี้จึงควรพอ การเคหะแห่งชาติเอาเอกสารอย่างนี้ไปใช้ประชาสัมพันธ์โฆษณาชวนเชื่อ ได้อย่างไร ท่านไปด่าพี่น้องประชาชน วันหนึ่งที่เขามาอยู่กับท่าน วันนั้นที่พื้นที่ดินแดง ไม่ได้เจริญอย่างวันนี้ เขาต้องอยู่ท่ามกลางกองขยะ เหม็น ตากผ้าก็ไม่ได้ครับ เสื้อนี่เหม็นไปหมด ดําไปหมด กว่าจะนั่งรถถึงบ้านต้องนั่งรถเมล์ผ่านถนนขรุขระ เปึนฝุ์นแดงที่เขาเรียกว่าดินแดง ๔๐ ป้ที่แล้วเขาอดทนเพราะเขาไม่มีที่ไป และรัฐบาล เห็นความเดือดร้อนจึงสร้างอาคารการเคหะให้เขา วันนี้ท่านเอานักวิชาการอย่างนี้ มาเหยียบย่ําคนดินแดงได้อย่างไร มาเหยียบย่ําคนจนเขาได้อย่างไร วันนี้ท่านพูดอีกครับ ประชาชนทั่วไปไม่เคยโชคดีได้ แล้วท่านก็วงเล็บอภิ แล้วต่อด้วยคําว่า สิทธิ์ แบบนี้ เดี๋ยวผมจะอ่านให้จบก่อนนะครับ เพราะต้องเก็บหอมรอมริบไปหาซื้อบ้านที่มักอยู่ นอกเมืองไกล ๆ เพื่อให้ได้ราคาถูก ชาวบ้านทั่วไปต่างต้องตื่นแต่เช้ามาทํางานส่งลูกหลาน ท่านเขียนว่าคนดินแดงได้อภิสิทธิ์ แต่ท่านไปวงเล็บคําว่า อภิ ออกมาจากคําว่า สิทธิ์ มันมีความหมายชัดเจนครับ ท่านกําลังเขียนเพื่อพาดพิงใคร สิ่งที่พวกผมเรียนท่าน มาตลอดว่าการเคหะแห่งชาติอย่าเล่นการเมือง ต้องดูแลปัญหาของพี่น้องประชาชน วันนี้ ขบวนการต่าง ๆ มากมายที่เกิดขึ้น ผมกราบเรียนว่าการเคหะแห่งชาติต้องกลับไปทบทวน บทบาทตัวเองให้ดอกเตอร์ท่านนี้ ผมจะไม่อ่านต่อเพราะอ่านไม่ไหวจริง ๆ มีวุฒิภาวะ แค่ไหนครับท่านประธาน ตัวเองทําหน้าที่เรื่องประเมินสินทรัพย์หรือที่ดินก็ไม่ได้ หมายความว่าจะเหยียบย่ําคนที่เขาไม่มีบ้าน และเขามามีบ้านนั้นเขาได้รับสิทธิจาก รัฐบาลที่มอบให้เขา เขาไม่ได้ไปโกงใครมา เขาไม่ได้ไปใช้อภิสิทธิ์ตรงไหนเพื่อให้ได้ ที่เหล่านี้ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่า ตราบใดที่การเคหะแห่งชาติ ยังไม่ตั้งธงของตัวเอง พูดความจริงกับประชาชน แสดงความเห็นใจและความเดือดร้อน ที่พี่น้องประชาชนได้รับ วันนี้เจ้าหน้าที่หลายส่วนมีรายงานที่ผมแบบผมไม่อยากพูดถึง กรุงเทพมหานคร ไปดําเนินการสํารวจความเสียหายก็ไปสอบถามเจ้าหน้าที่ระดับสูงของการเคหะแห่งชาติ เรื่องความเสียหายของแฟลตดินแดง ผู้บริหารระดับสูงนี้ตอบว่าไม่สามารถให้ข้อมูลได้ เพราะเกรงว่าจะขัดต่อผู้บริหาร ท่านเห็นไหมครับ แสดงว่าข้อมูลเรื่องแฟลตที่เสียหายนั้น มันเปึนจริงหรือไม่ ผมถึงกราบเรียนท่านประธานว่าอย่าเอาผลประโยชน์ วันนี้ถ้าพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ผมและพวกเราหลาย ๆ คนไม่ต่อสู้กับการเคหะแห่งชาติมาตลอด วันนี้ เปึนพื้นที่พัฒนาอสังหาริมทรัพย์ในพื้นที่ดินแดงไปแล้วครับ เมื่อสักครู่นี้และท่านสรรเสริญ ซึ่งดําเนินการในส่วนที่เกี่ยวข้องในการดูแลเรื่องปัญหาเศรษฐกิจต่าง ๆ ก็มาช่วยกัน ท่านรู้ไหมครับว่า เดิมท่านจะทําอะไรบ้าง พี่น้องคนแฟลตไม่มีสิทธิอยู่หรอกครับ แต่เพราะ การต่อสู้และพยายามที่จะเป่ดเผยข้อเท็จจริงที่การเคหะแห่งชาติมีเจตนาแอบแฝง วันนี้ ท่านรัฐมนตรีถึงได้มาพูดคําว่า จะทําโครงการโดยไม่คํานึงถึงผลประโยชน์ วันนี้เปึนวันแรก ที่ผมได้ยินจากรัฐมนตรี ผมกราบเรียนว่าบ้านของทุกคนเขาอยากอยู่ให้ดี อยากได้รับ การดูแล และเขาเปึนส่วนหนึ่งที่ควรได้รับการดูแลจากรัฐ ท่านต้องให้ความจริงใจกับเขา อย่าใช้นักวิชาการบางคนที่ไปหลบหลู่เกียรติไปทําลายศักดิ์ศรี ไปดูถูกเหยียดหยามเขา อย่าใช้กระบวนการที่คิดว่า เขาเปึนเพียงคนจนแล้วจะทําอย่างไรก็ได้ เพราะว่าท่านมีทั้ง อํานาจ มีกระบวนการ มีผู้คน มีงบประมาณมากมาย วันนี้สังคมเข้าไปสู่สังคมยุคใหม่ ที่ประชาชนทุกคนได้รับสิทธิตามรัฐธรรมนูญขอให้ท่านนึกถึงสิ่งเหล่านี้ด้วย เพราะทุกคน ก็มาจากพี่น้องประชาชน แต่ผมกราบเรียนว่า สิ่งหนึ่งที่จะแสดงเจตนารมณ์ให้ได้เห็น ชัดว่า ท่านมีความจริงใจในการแก้ไขปัญหาของแฟลตการเคหะแห่งชาติไม่ใช่เฉพาะ แฟลตดินแดง นั่นคือการตั้งคณะกรรมการวิสามัญพิจารณาปัญหาเรื่องนี้ครับ ถ้าท้ายที่สุด สภาแห่งนี้ไม่ได้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งไม่มีเหตุผลเลยครับ ผมกราบเรียน ท่านด้วยเหตุผลต่าง ๆ มากมาย หน่วยงานของรัฐปกป่ดข้อเท็จจริงเบียดบังเอาผลประโยชน์ ทุกอย่างเพียงเพื่อให้ดําเนินการทันโครงการ มันต้องตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญไปพิจารณาศึกษา และถ้ามีการดําเนินการอย่างนี้จริง ต้องทําให้เปึนเยี่ยงอย่าง หน่วยงานรัฐจะต้องทําหน้าที่ เพื่อดูแลผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ถ้าท้ายที่สุดญัตติในเรื่องนี้ไม่ได้รับ การพิจารณาให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญในสภาแห่งนี้ ผมก็ต้องกราบเรียน ท่านประธานตรง ๆ ว่า ท่านไม่มีความจริงใจในการแก้ไขปัญหาประชาชนและปัญหาของ พี่น้องชาวดินแดง แต่ท่านกําลังใช้กระบวนการซึ่งท่านมีอยู่เพื่อที่จะเก็บเอาข้อเท็จจริง หรือข้อต่อสู้และความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนไปอยู่ไว้ใต้พรมอีกครั้งหนึ่ง และท้ายที่สุดท่านประธานครับ ลูกระเบิดมันแตกได้ หนองนี่มันแตกได้ ท่านสร้าง ความเดือดร้อน สร้างความเสียหายให้กับเขามานานแสนนานแล้ว ถ้าท่านไม่ถอนพิษ ตั้งแต่วันนี้ผมเชื่อว่าคนดินแดงเขาก็ไม่ยอม เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีขอให้กราบเรียนท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบคือท่านสุธาว่า วันนี้การเมือง ต้องเดินหน้า การเมืองต้องเปึนการเมืองภาคประชาชนที่จะต้องเห็นประโยชน์ของ ประชาชนมาก่อน ท่านอย่าเอาผลประโยชน์เลยครับ ยังมีพื้นที่อีกเยอะแยะที่จะไปพัฒนา ใครจะไปทําผมไม่ยุ่งด้วย แต่ว่าพื้นที่ส่วนนี้เขามีประเพณี เขามีสังคม มีวัฒนาการของเขา และเขามาโดยชอบด้วยกฎหมาย อย่าย่ํายีเขาอีกเลยครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ยังมีผู้ต้องการอภิปรายอยู่หลายท่านนะครับ ไม่ว่าจะเปึน คุณสรรเสริญ สมะลาภา คุณสกลธี ภัททิยกุล แต่เนื่องจากวันนี้เราอภิปรายมานานพอสมควรครับ ผู้ฟังก็เหลือไม่กี่ท่านนะครับ ต้องขอขอบคุณบรรดาผู้ที่ได้รับผลกระทบโดยตรง คือพี่น้อง ชาวดินแดงได้มานั่งฟังอยู่กับเราโดยตลอด ผมเห็นควรเลื่อนการอภิปรายไปไว้ ในวันข้างหน้าครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีผู้ใดเห็นเปึนอื่นขอป่ดการอภิปรายครับ