นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรียนท่านสมาชิก ทุกท่านครับ ก่อนจะดำเนินการประชุมตามระเบียบวาระ ผมจะอนุญาตให้ท่านสมาชิกนำเอา ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้งต่าง ๆ มาหารือ โดยจะให้เวลา ท่านละ ๒ นาที ซึ่งจะเรียกตามลำดับที่ท่านลงชื่อเอาไว้นะครับ ท่านแรก ขอเชิญคุณศักดิ์ดา วิเชียรศิลป์ ครับ

นายศักดิ์ดา วิเชียรศิลป์ กาญจนบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายศักดิ์ดา วิเชียรศิลป์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาญจนบุรี เขต ๔ พรรคเพื่อไทย

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

วันนี้ต้องขอบคุณท่านภูมิธรรม เวชยชัย ท่านรองนายกรัฐมนตรี รักษาการนายกรัฐมนตรี และท่านเฉลิมชัย ศรีอ่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ที่ทำให้ ครม. ชุดนี้มีคุณค่า ไม่ใช่ตรายางอีกต่อไป เพราะกล้าหาญในการแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการในกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเมื่อวานนี้ โดยถอดถอนรายชื่อข้าราชการที่เสนอ ครม. ออกทั้ง ครม. เลยครับท่านประธาน เพราะเพียงสงสัยว่ามีข้าราชการบางรายทุจริตต่อหน้าที่ ประพฤติมิชอบและถูกคณะกรรมการ ป.ป.ช. ตั้งอนุกรรมการไต่สวนข้อหาทุจริตต่อหน้าที่ ซึ่งเป็นบรรทัดฐานในการแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการในครั้งนี้ และในอนาคตผู้ที่จะมาเป็น ผู้บริหารของกรม กองต่าง ๆ จะต้องเป็นผู้ที่ซื่อสัตย์สุจริต นอกจากนั้นจะต้องมีความ จงรักภักดีต่อสถาบันพระมหากษัตริย์ ไม่ใช่เอาบุคคลที่ไม่จงรักภักดีต่อพระมหากษัตริย์ มาดำรงตำแหน่งผู้บริหาร หรือเอาบุคคลที่เคยยกเลิกโครงการพระราชดำริของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวมาเป็นผู้บริหารในระดับกรมอีกต่อไปครับ ซึ่งการแต่งตั้ง ข้าราชการระดับสูง ครม. ควรระมัดระวังให้รอบคอบ และจะต้องไม่ทำให้ระคายเคือง เบื้องพระยุคลบาทและเป็นที่มิบังควรอีกต่อไป ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณประเสริฐ บุญเรือง ครับ

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ บุญเรือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ เขตเลือกตั้งที่ ๖ พรรคเพื่อไทย ขอปรึกษาหารือท่านประธาน ๒ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ติดตามความคืบหน้ากระทู้ถามสดของกระผม ที่ได้ถาม ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านอิทธิ ศิริลัทธยากร ก่อนปิด สมัยประชุมคราวที่แล้ว เรื่องขอยกเลิกพระราชกฤษฎีกาประกาศเขตปฏิรูปที่ดิน เพื่อการเกษตร หรือที่เราเรียกกันว่า ส.ป.ก. ขึ้นภาพด้วยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ที่ลงนามโดยท่าน ส. โหตระกิตย์ รองนายกรัฐมนตรี สมัยนายกรัฐมนตรีเกรียงศักดิ์ ชมะนันทน์ เมื่อปี ๒๕๒๑ ซึ่ง ณ ปัจจุบันนี้ ทั้งนายกรัฐมนตรีและรองนายกรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่าน ก็ไปสวรรค์เรียบร้อยแล้วนะครับ หมดแล้ว มันนานมากตั้ง ๔๖ ปี โดยหลักการและเหตุผลของกระทู้ที่ผมได้ตั้งคำถามไว้คือ ให้พี่น้องประชาชนมีโอกาสในการออกเอกสารสิทธิหรือโฉนดในที่ดินหัวไร่ปลายนา ที่ดิน จับจอง ที่ดินที่ครอบครองไว้ตั้งแต่บรรพบุรุษ ขาดโอกาสที่จะนำที่ดินไปพัฒนาศักยภาพ สร้างมูลค่าเพิ่มให้แก่ตนเองและครอบครัว เพื่อพัฒนาคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น ทั้ง ๆ ที่ที่ดิน ดังกล่าวเหล่านี้ไม่ใช่ที่ดินที่ขึ้นทะเบียนไว้ ๓๒ ล้านไร่ ของ ส.ป.ก. เพียงแต่เป็นประกาศ ครอบคลุมไว้ทั้งหมดเต็มอำเภอ อย่างเช่นในเขตเลือกตั้งของกระผมก็มีอำเภอกุฉินารายณ์ และจังหวัดกาฬสินธุ์ก็มีอำเภอเมือง อำเภอคำม่วง ๔๖ ปีที่ผ่านมาท่านประธานครับ จาก ๓ อำเภอ ขึ้นมาเป็น ๕ อำเภอแล้วครับ เพราะอะไร เพราะว่าเปลี่ยนแปลงรูปแบบ การปกครอง แยกการปกครองออกไป ทั้งประเทศมีอยู่ทั้งหมด ๑๒๒ อำเภอ รออานิสงส์จาก เรื่องดังกล่าวซึ่งผมได้หารือกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งเป็น สมัยลูก ก็คือรัฐมนตรีเบนซ์ พบกันโดยบังเอิญ ก็บอกกับท่านเลขาวิณะโรจน์บอกว่าให้ดูแล เรื่องนี้เพราะว่าพี่น้องประชาชนรอความหวังว่าเขาจะมีเอกสารสิทธิที่ถูกต้องเพื่อนำไปพัฒนา ศักยภาพของตัวเองและคุณภาพชีวิตครับ ท่านประธานครับ กราบขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ ครับ

นายณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ สงขลา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ณัฎฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ วันนี้จะขออภิปรายเรื่องปัญหาปุ๋ยแพง ท่านประธานครับ การจะเป็น เกษตรกรไทยเป็นเรื่องที่ท้าทายและยากลำบาก เนื่องจากมีปัจจัยหลายอย่างที่ส่ง ผลกระทบต่อความเป็นอยู่และรายได้ของเกษตรกร ๑. ก็คือต้นทุนผลิตสูง ๒. ราคาผลผลิต ไม่แน่นอน ๓. ภัยธรรมชาติ ๔. การเข้าถึงทุนและเทคโนโลยีค่อนข้างต่ำ ๕. การขาดแคลน แรงงาน และ ๖. การถูกเอารัดเอาเปรียบจากพ่อค้าคนกลาง ท่านประธานครับ เกษตรกร ทุกประเภทไม่ว่าจะเป็น ยาง ปาล์ม ทุเรียน ข้าว มันสำปะหลัง อ้อย ลำไย ข้าวโพด ทุกชนิด ราคาตกต่ำมาก เพราะฉะนั้นสิ่งที่รัฐบาล กระทรวงพาณิชย์ กรมการค้าภายในและกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ต้องแก้ไขก็คือ ๑. ปัญหาปุ๋ยแพง ๒. ปัญหายาฆ่าแมลงและยาวัชพืชแพง ๓. ปัญหาสารเร่งและฮอร์โมนพืชแพง ๔. แก้ปัญหาอาหารสัตว์แพง สิ่งเหล่านี้รัฐบาล ต้องทำได้เลยก็คือการลดต้นทุนในการผลิต โดยเฉพาะเกษตรกรในพื้นที่บ้านผมซึ่งใกล้เคียง กับบ้านท่านประธาน ราคายางพารา ปาล์ม ทุเรียน ปรากฏว่าประสบปัญหาเรื่องปุ๋ยแพงครับ ก่อนสถานการณ์โควิดปรากฏว่าราคาปุ๋ยขึ้นตั้งแต่วันนั้นจนถึงวันนี้ประมาณ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งปุ๋ยก็คือต้นทุนของการผลิตสินค้าทั้ง ๓ ตัว อย่างน้อยก็คือ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้น ผมเองก็ขอให้รัฐบาลจัดโครงการธงเขียวราคาประหยัดนำร่องในจังหวัดสงขลา โดยเฉพาะ ในเขตพื้นที่เลือกตั้งที่ ๗ ของผมซึ่งเป็นพื้นที่เกษตรกร เป็นการลดต้นทุนให้กับเกษตรกร บ้านเราครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณเชาวฤทธิ์ ขจรพงศ์กีรติ ครับ

นายเชาวฤทธิ์ ขจรพงศ์กีรติ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายเชาวฤทธิ์ ขจรพงศ์กีรติ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคกล้าธรรม

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ท่านประธานครับ จังหวัดน่านเกิดอุทกภัยน้ำท่วม ประชาชนในพื้นที่ในจังหวัดน่านได้รับความเดือดร้อนกัน ทุกหย่อมหญ้า หลังจากน้ำลดแล้วก็ต้องมาทำความสะอาดบ้าน ถนน มีแต่เศษหินดินทราย ขี้โคลน ตลอดถึงขยะต่าง ๆ ตอนนี้ก็ได้รับความเมตตาจากท่าน ร้อยเอก ธรรมนัส พรหมเผ่า ประธานที่ปรึกษาพรรคกล้าธรรม ได้นำรัฐมนตรีทั้ง ๓ ท่าน คือท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ศาสตราจารย์ดอกเตอร์นฤมล ภิญโญสินวัฒน์ ลงพื้นที่ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านอรรถกร และรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ อัครา พรหมเผ่า ลงไปทำ Big Cleaning Day ที่จังหวัดน่าน เพื่อฟื้นฟูทำความสะอาดในตลาดเมืองน่านที่เป็นเมืองเศรษฐกิจเสียหายเป็นอย่างมาก และขอบคุณทางกรมชลประทานได้ระดมเครื่องจักร ไม่ว่ารถบรรทุก รถน้ำ รถตัก ที่ไปขน ขยะออกทิ้งจนทำให้จังหวัดน่านมีความสะอาดเหมือนเดิม และเป็นจังหวัดน่านที่น่าอยู่ เหมือนเดิมครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณปิยชาติ รุจิพรวศิน ครับ

นายปิยชาติ รุจิพรวศิน นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพ ผม ปิยชาติ รุจิพรวศิน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขต ๒ พรรคประชาชน ก่อนอื่น ผมต้องขอขอบคุณทหารด่านหน้า แล้วก็ขอให้กำลังใจกับผู้ที่ได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์ ความรุนแรงบริเวณชายแดนทุกท่าน รวมถึงขอชื่นชมหลาย ๆ หน่วยงานที่ปฏิบัติหน้าที่ได้ เป็นอย่างดี ท่านประธานครับ แต่ยังมีอีก ๑ ปัญหาชายแดนที่ผมอยากเห็นการดำเนินการ ทั้งในประเทศแล้วก็ต่างประเทศจากกระทรวงวัฒนธรรม จากเหตุการณ์ที่โบราณสถานของ ประเทศไทยของเราถูกประเทศคู่กรณีทำผิดทั้งอนุสัญญาเจนีวา อนุสัญญาออตตาวา รวมถึง สนธิสัญญากรุงเฮก ไม่ว่าจะเป็นการวางทุ่นระเบิดในปราสาทตาควาย การจงใจโจมตีทรัพย์สิน ทางวัฒนธรรมของเรา ซึ่งปราสาทตาเมือนธมก็ถูกโจมตีด้วยอาวุธสงคราม จึงอยากฝาก ท่านประธานไปยังกระทรวงวัฒนธรรมช่วยพิจารณาดำเนินการนำเสนอให้ประชาคมโลก แล้วก็องค์การยูเนสโกได้ทราบและพิจารณาดำเนินการตามอำนาจหน้าที่ รวมถึงขอ เสนอแนะให้ระดมความร่วมมือระหว่างประเทศทั้ง UNITA ICCROM แล้วก็ ICOMOS ทั้งในการอบรมแล้วก็การประสานเพื่อการรับมือกับเหตุการณ์ฉุกเฉินที่อาจเกิดขึ้นกับมรดก ทางวัฒนธรรม เช่น การใช้ภาพถ่ายทางดาวเทียมวิเคราะห์ความเสี่ยงและประเมิน ความเสียหายของสถานที่ทางวัฒนธรรมที่มีความสำคัญ ซึ่งตอนนี้กำลังตกอยู่ในภาวะ อันตราย รวมถึงขอเสนอให้มีแผนการให้มีมาตรการการบูรณะซ่อมแซม ฟื้นฟูโบราณสถาน โดยเฉพาะในเขตชายแดนหลังจากนี้ครับ เพื่อเป็นการปกป้องมรดกทางวัฒนธรรมของ ประเทศไทยของเรา จึงอยากฝากท่านประธานไปยังกระทรวงวัฒนธรรม โดยเฉพาะ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมด้วยนะครับ

เรื่องต่อมาครับ ที่ตำบลหนองไข่น้ำซึ่งเป็นตำบลที่อยู่ในอำเภอเมือง จังหวัด นครราชสีมา แต่ที่ตำบลแห่งนี้ไม่มีน้ำประปาภูมิภาคใช้ทั้งตำบลเลยครับ ซึ่งประปาหมู่บ้าน ที่ชาวหนองไข่น้ำใช้กันทั้งขุ่นแล้วก็เหลือง หากจะวางท่อประปาส่วนภูมิภาคไปที่ ตำบลหนองไข่น้ำระยะทางจะอยู่ที่ประมาณ ๖ กิโลเมตร จะเป็นงบประมาณค่อนข้างสูงมาก ซึ่งเกินกำลังของเทศบาลหนองไข่น้ำครับ จึงอยากฝากท่านประธานไปยังกระทรวงมหาดไทย และองค์การบริหารส่วนจังหวัดนครราชสีมา รวมถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทั้งหมดครับ ช่วยพิจารณาหาแนวทางแก้ไขเพื่อให้พี่น้องชาวตำบลหนองไข่น้ำมีน้ำประปาส่วนภูมิภาคใช้ ทั้งอุปโภคและบริโภคด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณกิตติภณ ปานพรหมมาศ ครับ

นายกิตติภณ ปานพรหมมาศ นครปฐม

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม กิตติภณ ปานพรหมมาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครปฐม เขต ๔ พรรคประชาชน วันนี้มีเรื่องจะปรึกษาหารือท่านประธานเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้อง ชาวจังหวัดนครปฐม ๓ เรื่อง

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรก ปัญหาแยกอันตราย ตำบลไผ่หูช้าง อำเภอบางเลน ระหว่างถนน ๓๐๑๙ ตัดกับถนน ๔๐๕๑ เนื่องจากบริเวณ ดังกล่าวมีรถสัญจรจำนวนมากแล้วก็ใช้ความเร็วสูง ต่างฝ่ายต่างเข้าใจว่าตัวเองเป็นทางเอก แม้เรื่องนี้ผมเคยหารือกับทาง ทช. นครปฐมแล้ว แต่ก็ได้รับเพียงสัญญาณไฟแล้วก็ตัวชะลอ ที่มาติดตั้ง แต่ไม่สามารถหยุดปัญหาอุบัติเหตุดังกล่าวได้ และมีการสูญเสียเพิ่มขึ้น ในทุก ๆ วัน จำนวนอุบัติเหตุของแยกนี้จากสถิติของ สภ. บางเลน มีเกิน ๓๐ คดี จึงเรียน ท่านประธานผ่านไปยังแขวงทางหลวงนครปฐมให้เร่งทำสัญญาณไฟจราจรด่วน อย่าให้ใคร จะต้องมาสูญเสียเพิ่มอีก แล้วก็เพื่อความปลอดภัยของพี่น้องชาวจังหวัดนครปฐมที่ต้องสัญจร ผ่านบริเวณนั้น

เรื่องที่ ๒ ปัญหาถนนทรุดตัว ที่หมู่ที่ ๘ ตำบลนราภิรมย์ อำเภอบางเลน ปัญหาที่ผมได้รับเรื่องนี้จากพี่น้องประชาชนในตำบลนราภิรมย์ หมู่ที่ ๘ ว่ามีถนนสาธารณะ ทรุดตัวอย่างต่อเนื่อง มีประชาชนมากกว่า ๕๐-๖๐ หลังคาเรือน ได้รับความเดือดร้อน ไม่สามารถเข้าออกได้ จึงขอเรียนท่านประธานไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นให้ลงมา ช่วย อปท. อบต. ในสังกัดของท่านแก้ไขปัญหาอย่างถาวรและใช้งบประมาณอย่างมี ประสิทธิภาพเพื่อพี่น้องชาวนครปฐม ชาวบางเลนด้วยครับ

เรื่องสุดท้าย เรื่องการขออนุญาตเข้าใช้ประโยชน์ในพื้นที่ป่า ในมติ ครม. วันที่ ๒๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๖๘ ที่มีผลกับ อปท. ทั้งประเทศครับ ที่ให้ยื่นขออนุญาตภายใน ๑๘๐ วัน เรื่องนี้ผมได้รับเรื่องร้องเรียนสะท้อนปัญหาจากผู้ปฏิบัติทางด้านงานช่าง ในหลาย ๆ แห่งทั่วประเทศว่าการยื่นขออนุญาตเข้าในพื้นที่ป่าไม้ในเขตชุมชนนี้มิได้เป็นป่า แต่อย่างใด แต่ต้องมาสูญเสียในการดำเนินงาน ในการต้องจ่ายงบประมาณค่าจัดสรรคือ ปลูกป่าทดแทนเพื่ออนุรักษ์รักษาสภาพแวดล้อมตามอัตราในใบเสร็จใบนี้ จึงอยากเรียน ท่านประธานไปยังกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย และ ครม. ให้แก้ปัญหาเหล่านี้ เพราะเราทราบ กันดีว่า อปท. งบประมาณก็มีไม่เพียงพออยู่แล้วและต้องสูญเสียกับการขออนุญาตในพื้นที่ ที่ไม่ได้เป็นป่าไม้และนิยามยังไม่ชัดเจน จึงเรียนท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณสนอง เทพอักษรณรงค์ ครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้มีเกียรติ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดบุรีรัมย์ มีเรื่องอยู่ ๒ เรื่อง ที่จะขอกราบเรียนท่านประธานสภา เพื่อหารือในการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ตามที่ได้มีการสู้รบกันระหว่าง เพื่อนบ้านตั้งแต่วันที่ ๒๔ กรกฎาคมนั้น พี่น้องที่อยู่ตามแนวชายแดนนั้นได้อพยพมามากมาย เหลือเกิน จังหวัดบุรีรัมย์ของผมจากอำเภอบ้านกรวด อำเภอละหานทราย อำเภอโนนดินแดง อำเภอปะคำ อำเภอประโคนชัยบางส่วน มีผู้อพยพ ทั้งสิ้น ๒๑,๙๗๗ ครอบครัว ปรากฏว่า ตั้งแต่พี่น้องประชาชนอพยพมานั้นทางราชการเอาใจใส่น้อยมาก แทบจะไม่มีเลยครับ ไม่รวดเร็วเหมือนกับการเปิดบ่อนโป๊กเกอร์ ๓๐ ยกเลิกกฎหมาย ๓๑ ขอ ๑ อนุญาต ๒ เปิด แต่พี่น้องประชาชนที่เดือดร้อนนั้นไม่ได้รับความสนใจจากรัฐบาลเท่าที่ควร เฉพาะที่ศูนย์พักพิง จังหวัดบุรีรัมย์ที่สนามช้าง อินเตอร์เนชั่นแนล เซอร์กิต มีผู้อพยพประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าคน ๓๐,๐๐๐ กว่าราย กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ได้กรุณาให้มีการ ลงทะเบียนเพื่อที่จะเบิกจ่ายเงินชดเชยช่วยเหลือผู้อพยพครอบครัวละประมาณ ๓,๐๐๐ บาท มีผู้ไปลงทะเบียนในเวลานี้ ๕,๐๐๐ กว่าราย ผมได้รับการแจ้งจากท่าน พม. จังหวัดบุรีรัมย์ว่า รัฐบาลอนุมัติเงินให้ได้เพียง ๑,๐๐๐ รายเท่านั้น อีก ๔,๐๐๐ กว่ารายนั้นรัฐบาลไม่มีเงิน และไม่ทราบจะได้เมื่อไร ฝากท่านประธานวิงวอนขอให้ช่วยพี่น้องประชาชนให้ทั่วถึง โดยเร็วด้วยนะครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณอรัญ พันธุมจินดา ครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม อรัญ พันธุมจินดา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคชาติพัฒนา ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากประชาชนทั้งในพื้นที่กรุงเทพมหานครและในพื้นที่ต่างจังหวัด เรื่องผู้ประกอบธุรกิจ Apartment เรียกเก็บอัตราค่าไฟฟ้าและอัตราค่าน้ำประปาเกินกว่า ที่กฎหมายกำหนด โดยเรียกเก็บค่าไฟฟ้าจากผู้เช่าในอัตราหน่วยละ ๘-๑๐ บาท เรียกเก็บ ค่าน้ำประปาในอัตราหน่วยละ ๒๐-๒๕ บาท ทั้งที่การไฟฟ้าเรียกเก็บในอัตราประมาณ หน่วยละ ๔ บาท การประปาเรียกเก็บหน่วยละ ๑๐-๒๐ บาท ขึ้นอยู่กับปริมาณการใช้ ทำให้ ประชาชนผู้บริโภคจำนวนมากได้รับความเดือดร้อน ในเรื่องนี้คณะกรรมการว่าด้วยสัญญา สำนักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคได้ออกประกาศให้ธุรกิจการให้เช่าอาคารเพื่อ อยู่อาศัยเป็นธุรกิจควบคุมสัญญามาแล้วหลายฉบับ – โดยล่าสุดได้ออกประกาศราชกิจานุเบกษา เมื่อวันที่ ๖ มิถุนายน ๒๕๖๘ โดยให้เหตุผล ในการประกาศฉบับใหม่ว่าผู้ประกอบธุรกิจใช้ข้อสัญญาที่เอาเปรียบและไม่เป็นธรรมต่อ ผู้บริโภค โดยกำหนดอัตราค่าไฟและค่าน้ำประปาเกินกว่าที่การไฟฟ้าและการประปาเรียกเก็บ ประกาศฉบับนี้จะมีผลใช้บังคับในวันที่ ๔ กันยายน ๒๕๖๘ ที่ผ่านมา สคบ. ได้ออกประกาศ ในลักษณะเดียวกันนี้หลายฉบับ รวมทั้งประกาศฉบับล่าสุดก็ได้ตอกย้ำว่าปัญหาเรื่องการเก็บ ค่าไฟและค่าน้ำประปาจากผู้เช่าไม่สามารถแก้ไขได้โดยการออกประกาศเพียงอย่างเดียว ดังนั้นจึงขอให้ทางสำนักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคดำเนินการให้พนักงานเจ้าหน้าที่ ที่มีอำนาจในการค้นยึดเอกสารที่ไม่เป็นไปตามประกาศของ สคบ. ตามมาตรา ๕ (๒) มีอำนาจเข้าไปในสถานที่เพื่อตรวจสอบเอกสารสัญญาของผู้ประกอบธุรกิจให้เช่าอาคาร ตามมาตรา ๕ (๓) ดำเนินการตามอำนาจหน้าที่ และให้คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคที่มี อำนาจในการส่งเสริมพัฒนาและสนับสนุนการคุ้มครองผู้บริโภคดำเนินการให้เจ้าหน้าที่ ดำเนินการตามอำนาจหน้าที่ตามพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภคด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณมานพ คีรีภูวดล ครับ

นายมานพ คีรีภูวดล แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม มานพ คีรีภูวดล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาชน สัดส่วน ชาติพันธุ์และชนเผ่าพื้นเมืองครับ ขอหารือท่านประธานไปยังกระทรวงศึกษาธิการและ กระทรวงสาธารณสุขครับ ก่อนที่ผมจะลงรายละเอียดผมอยากให้ท่านประธานได้ดูคลิป ที่ผมเตรียมไว้ครับ เชิญฝ่ายโสตได้เปิดคลิปครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพและเสียง)

ขอบคุณฝ่ายโสตครับ ปิดคลิป ได้แล้วครับ ท่านประธานครับ นี่คือสภาพของเจ้าหน้าที่ของรัฐก็คือครูดอย เมื่อก่อนขึ้นกับ กรมการส่งเสริมนอกระบบ ตอนนี้ก็คือเป็นเรื่องของกรมส่งเสริมการเรียนรู้ อันนี้คือกลุ่มที่ ๑ กลุ่มที่ ๒ คือเจ้าหน้าที่สาธารณสุข ไม่ว่าจะเป็นหมออนามัยหรือบุคลากรสาธารณสุข ที่จะต้องมีหน้าที่ไปใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชน ภาพที่ท่านประธานเห็นอันนี้คือในยามหน้าฝน หรือการปฏิบัติงานตามปกติ การเดินทางเข้าออกลำบาก ครูก็ต้องไปเอาหนังสือวิชาการ หรือไปประชุมข้างนอก หมอก็ต้องไปเอายาต่าง ๆ เข้ามา เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมอยากจะ เรียกร้อง คนที่ฝากให้ผมเรียกร้องผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีกระทรวงศึกษาธิการ แล้วก็ รัฐมนตรีกระทรวงสาธารณสุขก็คือว่าอยากให้ดูแลคนเหล่านี้ให้เพิ่มหน่อยครับ คือนอกจาก เขาได้เงินเดือนแล้วผมคิดว่าค่าปฏิบัติงานในพื้นที่เสี่ยงภัยอย่างนี้ครับ ค่าเบี้ยกันดารก็ดี อาจจะเป็นเรื่องอื่น อาจจะดูแลครอบครัวของเขา เพิ่มเงินเดือนเขาครับ เรื่องนี้เป็นพื้นที่ ไม่มากเท่าไรครับ เพราะฉะนั้นก็คือเรื่องนี้อยากจะฝากท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุขกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการดูแลคนเหล่านี้หน่อยครับ ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณอนันต์ ปรีดาสุทธิจิตต์ ครับ

นายอนันต์ ปรีดาสุทธิจิตต์ ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม อนันต์ ปรีดาสุทธิจิตต์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี เขต ๕ อำเภอพนัสนิคม อำเภอเกาะจันทร์ ผมขอหารือท่านประธานสภาดังนี้

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ประการที่ ๑ ผมได้รับการร้องเรียน จากท่าน สจ. เอกชาติ แจ่มอ้น สจ. เขตอำเภอพนัสนิคมถึงปัญหาคลองส่งน้ำทางด้านขวา ของอ่างเก็บน้ำคลองหลวงรัชโยธรอันเนื่องมาจากพระราชดำริ ซึ่งขวางทางน้ำ หมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๖ หมู่ที่ ๑๐ ตำบลนาวังหิน ทำให้พี่น้องเกษตรกรชาวนานั้นได้รับความเสียหาย ประมาณ ๔๐๐ ไร่ ฝากให้ท่านประธานสภาทำเรื่องถึงกรมชลประทานช่วยกันแก้ไข โดยเร่งด่วน ผมเคยหารือท่านประธานสภาไปครั้งหนึ่งแล้ว

ประการที่ ๒ ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนชาวหมู่ที่ ๑๐ ตำบลนาวังหิน หมู่ที่ ๔ หมู่ที่ ๑๖ ตำบลหนองเหียง เกิดมีกลิ่น ฝุ่น และเสียงดังจาก โรงงานชีวมวล แล้วก็ทำให้พี่น้องประชาชนนั้นเกิดความวิตกกังวล ผมได้ให้ทีมงานไปเก็บฝุ่น ที่หลังคาบ้านเรือนของพี่น้องประชาชน อยากฝากท่านประธานสภาให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ลงไปตรวจสอบดูด้วยครับ

ประการที่ ๓ ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในการสัญจรไปมา ถนน ๓๑๕ จากอำเภอพนัสนิคมไปจังหวัดชลบุรีนั้น ถนนเส้นนี้เป็นถนนคอนกรีตทำมา ประมาณ ๓๐-๔๐ ปีแล้ว เกิดการแตกแยก แล้วก็เกาะกลางนั้นหญ้าขึ้นรกรุงรัง ตลอดจน ถนนทางเดินเท้าซ้ายและขวานั้นหญ้าก็รก ฝากให้ท่านประธานสภาทำเรื่องถึงกรมทางหลวง โดยเฉพาะแขวงการทางที่ ๑ ช่วยลงไปแก้ไข โดยเฉพาะไฟทางนั้น ตำบลกุฎโง้ง ถึง ตำบลบ้านเซิดนั้นดับเป็นจำนวนมาก

ประการที่ ๔ ถนน ๓๓๑ บริเวณสี่แยกหนองเสม็ดมาถึงสี่แยกเกาะโพธิ์นั้น ได้รับความเสียหาย ฝากท่านประธานสภาทำเรื่องถึงกรมทางหลวงช่วยดำเนินการแก้ไขด้วย

ประการที่ ๕ พี่น้องประชาชนได้ร้องเรียนมา มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้หารือกับท่านประธานสภาผมว่าน่าจะเป็นร้อย ๆ ท่านแล้ว เนื่องจากข้าวและมันสำปะหลังนั้น ราคาตกมาเป็นเวลาหลายเดือนแล้ว ฝากท่านประธานสภาทำหนังสือถึงกระทรวงพาณิชย์ หรือรัฐบาลช่วยดำเนินการแก้ไขให้กับพี่น้องประชาชนโดยเร่งด่วน

ประการสุดท้าย เนื่องจากผมได้หารือกับท่านประธานสภาไปหลายครั้ง สี่แยกไฟแดง เส้น ๓๒๔๕ ไม่มีไฟแดงนั้น ตอนนี้กรมทางหลวงได้อนุมัติงบประมาณ ไปดำเนินการก่อสร้างแล้ว ก็ฝากขอบคุณถึงกระทรวงคมนาคมครับ ขอขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณอลงกต มณีกาศ ครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ท่านประธานครับ ชรบ. เป็นอีกงานหนึ่ง ที่เป็นจิตอาสา ลักษณะงานคล้าย ๆ กับ อสม. ชรบ. มีสายบังคับบัญชาจากกรมการปกครอง กระทรวงมหาดไทย ซึ่ง ชรบ. เองช่วยเหลืองานทางราชการมาโดยตลอด อย่างเช่น เหตุการณ์ที่ชายแดนไทย-กัมพูชา ชรบ. ก็ปิดทองหลังพระ ไม่ว่าจะช่วยเหลือผู้อพยพ ที่หนีภัยสงคราม หรือแม้กระทั่งช่วยในเรื่องของการอยู่เวรอยู่ยามในการเฝ้าบ้านให้กับ พี่น้องประชาชนที่ได้รับภัยสงคราม แต่ประเด็นก็คือว่าสวัสดิการและงบประมาณของ ชรบ. กับ อสม. นั้นแตกต่างกันอย่างสิ้นเชิง ของจังหวัดนครพนมเองบางหมู่บ้านยังไม่มีชุด ไม่มีเครื่องแบบ บางหมู่บ้านไม่มีอุปกรณ์หรือวัสดุที่จะออกทำงาน แต่ว่าเนื่องด้วยเป็นความ รับผิดชอบเป็นจิตอาสา ชรบ. เหล่านี้ก็ไม่ได้บ่นไม่ได้ย่อไม่ได้ท้อ จึงฝากท่านประธานไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้ช่วยดูแลสวัสดิการหรืองบประมาณให้เหมือนกับ ทาง อสม. ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ได้รับเรื่องร้องทุกข์จากท่าน สท. ณฐกร เฉลิมชาติ ว่าไฟฟ้าดับ บริเวณเชิงสะพานน้ำก่ำ ซึ่งเป็นรอยต่อระหว่างบ้านแก่งโพธิ์และบ้านน้ำก่ำ หมู่ที่ ๑๗

เรื่องที่ ๓ ได้รับการร้องทุกข์จากราษฎรในตำบลบ้านกลาง อำเภอเมือง จังหวัดนครพนม ว่าผู้รับเหมาก่อสร้างทำถนนเรียบร้อยแล้ว เสร็จแล้ว แต่ว่ามีการท่วมขัง ของน้ำเข้าไปในตลาดสด เข้าไปในหมู่บ้าน แล้วก็หน่วยงานราชการของบ้านกลาง อำเภอเมืองนครพนม

สุดท้ายครับ ขอเป็นกำลังใจให้กับทหารหาญที่ปฏิบัติงานอยู่ที่ชายแดน ขอเป็นกำลังใจให้กับพี่น้องประชาชนทุกท่านครับ เราจะชนะไปด้วยกัน ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณถนอมพงศ์ หลีกภัย ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ถนอมพงศ์ หลีกภัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดตรัง เขตเลือกตั้งที่ ๑ ท่านประธานครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากนายวรรณะ เพชรศรีช่วง สมาชิกองค์การบริหาร ส่วนจังหวัดตรังครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ด้วยประชาชนในพื้นที่ หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๖ ตำบลนาโต๊ะหมิง อำเภอเมือง จังหวัดตรัง ประสบปัญหาขาดแคลนน้ำอุปโภคบริโภคในช่วง เดือนมีนาคมถึงเดือนมิถุนายนของทุก ๆ ปี ไม่มีแหล่งน้ำที่มั่นคง ประชาชนได้รับความ เดือดร้อนประมาณ ๑,๕๐๐ คน จำนวน ๕๐๐ ครัวเรือน จึงขอฝากผ่านไปยังท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรไปถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบคือการประปาส่วนภูมิภาคครับ

เรื่องที่ ๒ ผมในนามของพี่น้องชาวจังหวัดตรังและชาวจังหวัดตรังทุกท่าน ขอขอบคุณท่านอดีตรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านเดชอิศม์ ขาวทอง หรือท่านนายกชาย เรื่องการก่อสร้างตึกอุบัติเหตุฉุกเฉิน ๗ ชั้น ของโรงพยาบาลตรังที่รกร้าง มานาน ๑๔ ปีครับ ตอนนี้พี่น้องชาวจังหวัดตรังของผมเริ่มเห็นแสงสว่างปลายอุโมงค์แล้ว เพราะได้มีการจัดจ้างลงนามคู่สัญญากับบริษัทกิจการร่วมค้า YS ในวงเงิน ๒๘๔ ล้านบาท และสัญญาจะเริ่มเสร็จในปี ๒๕๗๐ ประมาณวันที่ ๑๒ มกราคม ทั้งนี้และทั้งนั้น ต้องขอขอบคุณท่านเดชอิศม์ ขาวทอง เพราะได้ทราบว่าท่านได้ไปเดินสำนักงบด้วยตัวเอง ตอนนี้ตึกที่รกร้างมาถึง ๑๔ ปี ได้มีการจัดจ้างแล้วในนามของพี่น้องจังหวัดตรังและในนาม ส่วนตัวของผมต้องขอขอบคุณท่านมา ณ โอกาสนี้ด้วย ขอบคุณท่านประธานมากครับ ด้วยความเคารพครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณธนยศ ทิมสุวรรณ

นายธนยศ ทิมสุวรรณ เลย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายธนยศ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคภูมิใจไทย วันนี้ ขอหารือท่านประธานทั้งหมด ๓ ประเด็นครับ

เรื่องที่ ๑ ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนบ้านวังเป่ง ตำบลอิปุ่ม อำเภอด้านซ้าย จังหวัดเลย ว่าบริเวณนั้นไม่มีสัญญาณโทรศัพท์ ไม่มีสัญญาณอินเทอร์เน็ต แล้วก็ไม่มีเครือข่ายมือถือใด ๆ เลยครับ ชาวบ้านได้ร้องเรียนไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง หลายต่อหลายครั้ง แล้วก็ยังไม่ได้รับการแก้ไข ก็ขอความกรุณาท่านประธานทำหนังสือถึง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อแก้ไขปัญหาให้พี่น้องด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ได้รับการร้องเรียนจากชาวบ้านตำบลโพนสูง และตำบลวังยาว ของอำเภอด่านซ้าย เรื่องป่ารุกคน ชาวบ้านแถวนั้นอยู่แล้วก็ทำกินมาเป็นระยะเวลานาน แต่ว่ากลับถูกประกาศให้อยู่ในเขตอนุรักษ์พันธุ์สัตว์ป่าภูหลวง ทำให้โครงการต่าง ๆ ของภาครัฐไม่สามารถสนับสนุนงบประมาณเข้าไปได้ เช่นโครงการขุดสระสมทบขององค์การ บริหารส่วนจังหวัดเลย ตอนนี้ชาวบ้านเดือดร้อนเป็นอย่างมาก ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง หาแนวทางแก้ไขปัญหาให้คนได้อยู่กับป่าอย่างยั่งยืนครับ

เรื่องสุดท้าย เรื่องชุดรักษาความปลอดภัยหมู่บ้าน หรือ ชรบ. ก็เป็น อาสาสมัครที่มาช่วยฝ่ายปกครองดำเนินการนโยบายต่าง ๆ ของรัฐบาล ไม่ว่าจะเรื่อง ความปลอดภัย เรื่องยาเสพติด หรือแม้กระทั่งภัยสงคราม ผมได้ลงไปในพื้นที่จังหวัด อุบลราชธานีและจังหวัดศรีสะเกษ ได้พูดคุยกับเหล่า ชรบ. และได้ทราบถึงปัญหาต่าง ๆ ไม่ว่าจะเรื่องที่รัฐบาลไม่มีค่าตอบแทนให้ ไม่มีขวัญกำลังใจให้ ไม่ดูแลแม้กระทั่งชุดที่ต้องใส่ ปฏิบัติหน้าที่ก็ต้องใช้เงินส่วนตัวซื้อกันเอง ตอนกระทรวงมหาดไทยสมัยท่านอนุทิน ชาญวีรกูล ได้กำกับดูแล ท่านก็ได้ดำเนินการพิจารณาค่าตอบแทนให้ ชรบ. รวมถึงสวัสดิการ กองทุนต่าง ๆ เพื่อเป็นขวัญกำลังใจให้คนทำงาน ฝากท่านประธานถึงกระทรวงมหาดไทย ให้เร่งพิจารณาดูแลพี่น้อง ชรบ. เหล่านี้ด้วยครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณรัชต์พงศ์ สร้อยสุวรรณ ไม่อยู่นะครับ ถ้าไม่อยู่ผมข้ามไปก่อน ถ้ามาก็จะเอาไว้ตอนท้าย ต่อไปคุณชัยทิพย์ กมลพันธ์ทิพย์ ครับ

นายชัยทิพย์ กมลพันธ์ทิพย์ ราชบุรี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายชัยทิพย์ กมลพันธ์ทิพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดราชบุรี เขต ๕ พรรคกล้าธรรม ขออนุญาตที่จะชี้แจงในเรื่องที่เคยหารือไปแล้วเมื่อสมัยประชุมครั้งที่ ๑ ปี ๒๕๖๖ แต่ในขณะนี้ยังไม่ได้รับการดำเนินการแก้ไขแต่อย่างใด เป็นปัญหาของถนน สายกำแพงใต้-บ้านเลือก หรือถนนเพชรเกษมสายเก่า ทางหลวงหมายเลข ๓๕๒๖ ซึ่งมีตำบล ที่เชื่อมต่อกัน ๓ ตำบล ระหว่างตำบลบ้านเลือก ตำบลบ้านฆ้อง และตำบลบ้านสิงห์ ถนนสายดังกล่าวตลอด ๒ ฝั่งทางเป็นทั้งโรงงานอุตสาหกรรม โกดังเก็บสินค้า วิทยาลัยเทคนิคโพธาราม ร้านสะดวกซื้อและอื่น ๆ อีกมากมาย และเส้นทางนี้ยังเป็นเส้นทาง ที่ใช้เดินทางไปยังโรงเรียนโพธาวัฒนาเสนี ซึ่งเป็นโรงเรียนมัธยมขนาดใหญ่ในเขต อำเภอโพธาราม จังหวัดราชบุรี จากข้อมูลที่ได้รับจากแขวงการโพธารามพบว่ามีผู้ที่ใช้รถสัญจรผ่านไปมาตลอดเส้นทางเฉลี่ย วันละประมาณ ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ คัน เกิดอุบัติเหตุ ๑๕๐-๑๘๐ ครั้งต่อปี สาเหตุที่ทำให้ เกิดอุบัติเหตุก็สืบเนื่องมาจากถนนที่ยังเป็น ๒ ช่องทางจราจร และยังตั้งอยู่ในแหล่งชุมชน ที่หนาแน่น ทั้งยังมีทางร่วมแยกตลอดเส้นทางหลายจุดในระยะทาง ๔.๗ กิโลเมตร ด้วยความ เดือดร้อนดังกล่าวจึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ ได้โปรดพิจารณาดำเนินการแก้ไขขยายถนนให้เป็น ๔ ช่องจราจร เพื่อบรรเทาความ เดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน จึงขออนุญาตกราบเรียนมาด้วยความเคารพครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณวุฒินันท์ บุญชู ครับ

นายวุฒินันท์ บุญชู สมุทรปราการ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วุฒินันท์ บุญชู สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ เขต ๔ พรรคประชาชน สืบเนื่องจาก ในการประชุมร่วมกันของคณะกรรมาธิการหลายครั้งที่ผ่านมา รวมถึงการสัมมนา ณ สถาบัน สารสาสน์เทคโนโลยีแห่งสุวรรณภูมิ อำเภอบางพลี จังหวัดสมุทรปราการ ผมได้ติดตามและ หยิบยกประเด็นปัญหาเรื่องการจัดตั้งกองทุนสิ่งแวดล้อมของท่าอากาศยานสุวรรณภูมิ ที่ประชาชนได้รับผลกระทบจากการขยาย Runway ของ ทอท. มาอย่างต่อเนื่อง โดยเมื่อ เดือนกันยายน ๒๕๖๗ ผมได้อภิปรายในที่ประชุมและในงานสัมมนาร่วมกันของ ทอท. กับกรรมาธิการการปกครองถึงความจำเป็นที่หน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกระทรวง คมนาคม ทอท. จะต้องเร่งผลักดันการจัดตั้งกองทุนให้ได้เป็นรูปธรรม เนื่องจากประชาชน ในพื้นที่รอบสนามบินสุวรรณภูมิได้รอคอยความชัดเจนมากว่า ๑๕ ปีแล้วครับ ความคืบหน้า จากข้อมูลล่าสุดได้รับทราบว่าจะมีการจ้างที่ปรึกษาเพื่อศึกษารูปแบบกองทุนภายใน ปี ๒๕๖๗ และจะได้ผลการศึกษาภาระค่าใช้จ่ายภายในปี ๒๕๖๘ วันนี้ผมจึงขอหารือ เพื่อติดตามความคืบหน้าและขอให้มีการชี้แจงต่อประชาชนอย่างเป็นทางการว่ากระบวนนี้ ได้เป็นไปตามที่กำหนดหรือไม่ และเมื่อผลการศึกษาสิ้นสุดแล้ว หน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะมี แนวทางการบริหารจัดการกองทุนอย่างไรให้สามารถนำไปใช้ได้จริงในการดูแลฟื้นฟู และเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบจากมลภาวะทางเสียงอย่างมีประสิทธิภาพ พี่น้องประชาชน อำเภอบางพลีไม่ได้ต้องการเพียงคำตอบในทางเทคนิคแต่ต้องการความจริงใจและการลงมือ ทำจริงในเรื่องนี้จากภาครัฐครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณทินพล ศรีธเรศ ครับ

นายทินพล ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ทินพล ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ เขตเลือกตั้งที่ ๕ พรรคเพื่อไทย วันนี้มีเรื่องปรึกษาหารือกับท่านประธานคือเรื่องที่ดินว่างเปล่า ที่ราษฎรอาศัย ทำกินมาเป็นเวลาช้านาน แต่ไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ โดยปัญหานี้มีมากเหลือเกิน ในประเทศไทย แล้วแต่ละพื้นที่ก็มีรายละเอียดของปัญหาที่แตกต่างกัน เรื่องที่จะนำมา ปรึกษากับท่านประธานในวันนี้เป็นเรื่องของพี่น้องราษฎรบ้านด่านแต้ บ้านกุดครอง พี่น้องอำเภอดอนจาน จังหวัดกาฬสินธุ์ ท่านประธานครับ พี่น้องได้ทำกินในที่ดินมาเป็นเวลา ช้านาน แต่ก็ไม่สามารถที่จะมีเอกสารสิทธิตามที่รัฐบาลได้มีนโยบายที่จะเดินสำรวจรังวัด แล้วก็ออกโฉนดที่ดินให้กับราษฎร ทางสำนักงานที่ดินจังหวัดกาฬสินธุ์เองก็ไม่สามารถ ออกโฉนดได้เพราะว่าที่ดินดังกล่าวได้มีประกาศพระราชกฤษฎีกากำหนดเขตพื้นที่ให้เป็น เขตปฏิรูปที่ดิน พุทธศักราช ๒๕๒๑ ซึ่งในพระราชกฤษฎีกาดังกล่าวเป็นประกาศเขตปฏิรูป ที่ดินครอบคลุมทั้งอำเภอครับท่านประธาน ดังนั้นทั้งหมดในอำเภอนี้ก็ไม่สามารถที่จะ เดินสำรวจแล้วก็ออกโฉนดที่ดินได้ ดังนั้นจึงอยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ได้ช่วยพิจารณาสั่งการให้สำนักงานปฏิรูป ที่ดินได้จำกัดเขตปฏิรูปที่ดินให้แคบลงและแก้ไขพระราชกฤษฎีกาเสียใหม่ ไม่ใช่ประกาศ ครอบคลุมทั้งอำเภอแบบนี้ ทำให้ที่ดินของพี่น้องมีปัญหามาก ดังเช่นเคยประกาศมาแล้ว แก้พระราชกฤษฎีกา ผมมีเอกสารในมือเดี๋ยวจะนำส่งให้กับท่านประธาน วันนี้ผมได้รับ ร้องเรียนจากพี่น้องโดยพี่น้องได้ลงชื่อมา แล้วก็มีเอกสารตัวอย่างพระราชกฤษฎีกาที่ได้แก้ไข กำหนดจำกัดที่ดินลงมาให้แคบลงไม่ใช่ประกาศครอบคลุมทั้งอำเภอแบบนี้ นำส่ง ท่านประธานเพื่อให้พี่น้องได้มีที่ดินมีเอกสารสิทธิครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณพงศ์พันธ์ ยอดเมืองเจริญ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ผม พงศ์พันธ์ ยอดเมืองเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาชน เขตบางพลัด บางกอกน้อย เขตเลือกตั้งที่ ๓๓ วันนี้มีเรื่องเดือดร้อนจากทางประชาชนมาร้องเรียนท่านประธาน เป็นเรื่องกรณีการรถไฟกับประชาชน ซึ่งทางการรถไฟได้อ้างสิทธิว่าได้ครอบครองพื้นที่นี้มา ทำให้มีการฟ้องขับไล่ให้ประชาชนที่อยู่มาประมาณกว่า ๑๐๐ ปี ต้องออกจากพื้นที่ไป เหตุเกิดแถวบางกอกน้อยครับ ผมขออนุญาตไล่เลียงเรื่องตามลำดับเวลา ขอสไลด์แรกครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ก็จะเป็นภาพกว้าง มองให้เห็นเมื่อปี ๒๔๔๓ ที่เริ่มต้นการรถไฟเลยตั้งแต่ยุคพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ ๕ ทรงดำริให้มีการก่อสร้างทางรถไฟ จะเป็นแผนที่โบราณ เป็นฉบับแรกเลย ร่างโดยฝรั่งและเป็นรักษาการแทนอธิบดี เมื่อก่อนเราใช้ว่ากรมการรถไฟ สไลด์ที่ ๒ จะเรียกว่าพระราชกฤษฎีกาที่ใช้กันทั่วไป ก็จะมีระบุไว้ชัดเจน ช่วงเดือนกรกฎาคม ปี ๒๔๔๓ ว่าเขตการรถไฟอยู่ถึงตรงไหน ซึ่งระบุไว้ว่าที่คลองคูวัดทอง สไลด์ที่ ๓ ตัวนี้ที่แผนที่อยู่ข้างหลัง ก็เป็นจากหอสมุดแห่งชาติ ลง ค.ศ. ๑๙๐๑ หรือประมาณ พ.ศ. ๒๔๔๔ ก็ ๑ ปีหลังจากที่ได้มี พระราชกฤษฎีกาออกมาว่าพื้นที่รถไฟอยู่ตรงไหน สไลด์ที่ ๔ ตัวนี้ผมลงมาโน้ตไว้ให้ฟังว่า การรถไฟเพิ่งมาเปลี่ยนเป็นยุคปัจจุบันเมื่อประมาณปี ๒๔๙๐ กว่า ๆ สไลด์ที่ ๕ ตรงนี้ แสดงระบุไว้ให้เห็นว่าแปลงดังกล่าวตรงนี้มีการไปจดโฉนดออกมาเมื่อประมาณ พ.ศ. ๒๕๒๔ ตัวนี้เป็นแผนที่ที่ทางการรถไฟบอกว่าเป็นแผนที่แนบท้าย แต่ว่ามีการแก้ไข อย่างตัวนี้พอมาดู รายละเอียดในแผนที่เขียนว่าปี ๒๕๒๖ ปี ๒๕๒๗ ซึ่งปกติแผนที่แนบท้ายไม่สามารถจะมา เขียนแก้ได้ ตัวนี้มาจากสำนักงานผู้ตรวจการแผ่นดินบอกว่าการรถไฟไม่มีเอกสารสิทธิครับ เลยอยากจะขอเรียนท่านประธานฝากเรื่องตรงนี้ช่วยตรวจสอบหน่อย แล้วก็กรุณาส่งเรื่อง ไปที่คณะกรรมการตุลาการครับ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณธีระชัย แสนแก้ว ครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

กระผมอยากจะขอกราบเรียน ปรึกษาหารือกับท่านประธาน ด้วยเหตุว่าผมได้รับคำร้องเรียนจากพี่น้องชาวอำเภอกุมภวาปี โดยท่านนายกมนัส พลน้ำเที่ยง ซึ่งเป็นนายกเทศมนตรีตำบลกุมภวาปี อำเภอกุมภวาปี จังหวัดอุดรธานี ด้วยกรมโยธาธิการและผังเมืองได้ไปหาผู้รับจ้างมาทำเขื่อนป้องกัน ริมตลิ่งลำปาว ซึ่งอยู่ในเขตเทศบาลตำบลกุมภวาปี อำเภอกุมภวาปี จังหวัดอุดรธานี และในขณะเดียวกันได้มีการทำสัญญามา ๒ ปี และครบ ๒ ปีแล้ว แล้วก็มีการทำสัญญา รื้อสัญญาเรื่อย ๆ ทำไปทำมา ณ สถานที่แห่งนี้อย่างที่ท่านประธานเห็น คือตอนนี้ได้ครบสัญญา ตั้งแต่วันที่ ๑๕ มกราคมแล้ว จากวันที่ ๑๕ มกราคม จนถึง ณ เวลานี้ก็เป็นเวลา ๗-๘ เดือนแล้ว ก็ยังไม่สามารถที่จะทำต่อไปได้ ทางเทศบาลได้มีการทวงถามทางกรมโยธาธิการและผังเมืองว่า ผู้รับจ้างที่มาทำงานอยู่ตรงนี้ได้มีการทิ้งงานไป ณ เวลานี้นานแล้ว และสถานที่แห่งนี้ ก็เป็นสถานที่ที่เราได้มีการจัดแข่งเรือที่ผ่านมาทุกปี โดยชิงถ้วยพระราชทานจาก สมเด็จพระกนิษฐาธิราชเจ้า ทำมาประมาณ ๒๐ กว่าปีแล้ว และในปี ๒๕๖๙ นี้เราก็จะได้เป็น เจ้าภาพในการจัดการแข่งขันกีฬาแห่งชาติ แล้วทางกุมภวาปีก็ได้เป็นเจ้าภาพในการใช้ สถานที่ในการจัดงานกีฬาทางน้ำอีก เพราะฉะนั้นถ้าหากว่ากรมโยธาธิการและผังเมือง ยังไม่ไปทำอะไรเลยก็จะมีปัญหา โดยผมอยากจะขอกราบเรียนให้ท่านประธานฝากไปยัง กรมโยธาธิการและผังเมืองว่าเรียกผู้รับจ้างเข้ามาและให้ดำเนินการต่อหรือไม่ก็ยกเลิก แล้วก็หาผู้รับจ้างใหม่ แล้วก็ปรับผู้รับจ้างเก่า ซึ่งกรมโยธาธิการและผังเมืองก็ทราบดีอยู่แล้ว ถ้ายังทำไม่ได้ก็ขอฝากไปทางกระทรวงมหาดไทยได้มีการย้ายอธิบดีกรมโยธาธิการและ ผังเมือง และให้มีการดำเนินการด่วนครับ ขอขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณภูมิพัฒน์ครับ

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทน ราษฎรที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม เขต ๑ พรรคเพื่อไทย

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

กระผมได้รับเรื่องร้องเรียนปัญหา ความเดือดร้อนจากราษฎรในความรับผิดชอบของกระทรวงสาธารณสุข เรื่องการฟอกไต ต้องรอคิวฟอกไตนานถึง ๙๐ กว่าคิว และเดินทางไกลเสียค่าใช้จ่ายสูง คนยากจนไม่มีเงิน ค่าเดินทาง หลายคนต้องเสียชีวิตก่อนได้ฟอกไต หรือถ้าอยากมีชีวิตรอดได้ก็ต้องเดินทางจาก อำเภอบ้านแพง อำเภอนาทม อำเภอนาหว้า และอำเภอศรีสงคราม จังหวัดนครพนม ไปฟอกไต ที่โรงพยาบาลในเขตจังหวัดสกลนคร จึงขอให้มีการเพิ่มการฟอกไตใน ๔ อำเภอ ได้แก่ โรงพยาบาลบ้านแพง โรงพยาบาลนาทม โรงพยาบาลนาหว้า และโรงพยาบาลศรีสงคราม เพื่อแก้ปัญหาความเดือดร้อนไม่ต้องรอคิวนานมาก

เรื่องที่ ๒ ที่พี่น้องราษฎรร้องเรียนมามาก และทางโรงพยาบาลบ้านแพง และสาธารณสุขจังหวัดนครพนมได้ทำเรื่องขอก่อสร้างอาคารผู้ป่วยนอก ๓ ชั้น ที่โรงพยาบาล บ้านแพง กระผมขอมอบสำเนาหนังสือของโรงพยาบาลบ้านแพงและของสาธารณสุขจังหวัด นครพนมให้ท่านประธาน เพราะอาคารที่ใช้งานปัจจุบันเป็นอาคาร ๑ ชั้น เปิดใช้งานมาแล้ว กว่า ๓๕ ปี มีสภาพโครงสร้างอาคารคับแคบ ทรุดโทรม และไม่สามารถปรับปรุงหรือขยาย เพิ่มเติมได้ หลังคาก็ทรุดแอ่นโค้งเป็นท้องช้าง ฝนตกน้ำรั่ว เป็นอันตรายแก่คนไข้ ราษฎร เจ้าหน้าที่ แพทย์และพยาบาล ตลอดจนอุปกรณ์การแพทย์และเครื่องมือแพทย์ต่าง ๆ เสียหาย จึงขอให้ทางกระทรวงสาธารณสุขได้แก้ไขปัญหาเร่งด่วน ได้ก่อสร้างอาคารใหม่ ๓ ชั้น มิฉะนั้นจะทำให้เกิดปัญหาความเสียหายอย่างมากมาย ขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรี สมศักดิ์ เทพสุทิน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข และผู้บริหารกระทรวงสาธารณสุข ได้ไปตรวจเยี่ยมที่โรงพยาบาลบ้านแพงเมื่อเดือนเมษายนที่ผ่านมา ขอขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณวิทวัส ติชะวาณิชย์

นายวิทวัส ติชะวาณิชย์ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายวิทวัส ติชะวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๑๕ ตัวแทนพี่น้องจากเขตคันนายาวและบึงกุ่ม เฉพาะแขวงคลองกุ่ม จากพรรคประชาชนครับ ในวันนี้ผมมีเรื่องปรึกษาหารือท่านประธาน ๒ เรื่องด้วยกันครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรก ปัญหาเรื่องทางเดิน ริมคลองชำรุดหลังวัดบางชันและทางเดินริมคลองลำเกร็ด บริเวณชุมชนรามอินทรา ๘๓-๘๕ สะพานทางเดินของทั้ง ๒ ชุมชนนั้นขาดตอน มีเพียงแต่ไม้กระดานวางเป็นทางเดินชั่วคราว กระผมได้ประสานงานไปยังทางสำนักงานเขตคันนายาว ตั้งแต่เดือนมกราคมและกุมภาพันธ์ ที่ผ่านมา ซึ่งทางสำนักงานเขตได้เข้าดำเนินการเบื้องต้นโดยนำแผ่นไม้มาปูเพิ่มเป็นทางสัญจร ชั่วคราว พร้อมแจ้งว่าจะดำเนินการซ่อมแซมถาวรในปีงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๘ และนี่คือ สภาพของสะพานในทั้ง ๒ ชุมชน ณ ตอนนี้ ซึ่งไม่มีความคืบหน้าอะไร มีเพียงแต่ไม้กระดาน แผ่นเดิมที่สีซีดและเปลี่ยนแปลงไป ขณะนี้เวลาผ่านมาเกือบ ๘ เดือนแล้ว กระผมจึงขอฝาก ท่านประธานผ่านไปยังทางสำนักงานเขตคันนายาวเร่งรัดให้ดำเนินการปรับปรุงทางเดิน ดังกล่าวโดยเร็ว เพื่อให้ประชาชนสามารถสัญจรได้อย่างปลอดภัยครับ

เรื่องถัดมาครับ ชุมชนเพชรคลองจั่น เขตบึงกุ่ม กระผมได้ทำการผลักดัน เรื่องการติดตั้งมิเตอร์ไฟฟ้าให้พี่น้องประชาชนในชุมชนดังกล่าวตั้งแต่ปี ๒๕๖๗ และทราบ มาว่าทางการไฟฟ้านครหลวง เขตมีนบุรี ได้เข้ามาดำเนินการติดตั้งเสาไฟฟ้า ๑๘ ต้นให้แล้ว เรียบร้อย แต่อย่างไรก็ดีขณะนี้ยังคงไม่มีการติดตั้งโคมไฟส่องสว่าง ส่งผลให้พื้นที่โดยรอบ ยังคงมืดในเวลากลางคืน ซึ่งสร้างความไม่ปลอดภัยให้กับพี่น้องประชาชนในชุมชน เป็นอย่างยิ่ง กระผมจึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องพิจารณา ดำเนินการติดตั้งไฟส่องสว่างให้ครบถ้วนโดยเร็วครับ

สุดท้ายนี้ผมขอขอบคุณเหล่าทหารกล้าที่เสียสละปกป้องอธิปไตยของ ชาติไทยและขอแสดงความเสียใจอย่างสุดซึ้งต่อครอบครัวผู้ที่สูญเสียทุกท่านครับ ผมขอเป็น กำลังใจให้ทุกท่านครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณทรงยศ รามสูต

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ทรงยศ รามสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ขอหารือ ท่านประธานเกี่ยวกับมหาอุทกภัยที่จังหวัดน่าน ก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมที่ลงไปดูพื้นที่รอยร้าวที่วัดภูมินทร์ กรมศิลปากร รับไปดูแล ขอบคุณกระทรวงการคลังที่อนุมัติงบฉุกเฉินให้ผู้ว่าแก้ไขปัญหาจากเดิม ๕๐ ล้านบาท เพิ่มอีก ๕๐ ล้านบาท ในจังหวัดที่ได้รับผลกระทบนะครับ แล้วก็ขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยและอีกหลายกระทรวง รัฐมนตรีที่ไปดูแล จังหวัดน่าน ไม่ว่าจะเป็นทหาร ตำรวจ จังหวัด องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น มูลนิธิ ไปช่วยกัน เต็มที่ แต่สิ่งที่อยากจะฝากต่อไปก็คือภายหลังน้ำท่วม การฟื้นฟูก็ฝากให้รัฐบาลใช้มาตรการ เดิมปีที่แล้วหรืออาจจะอยากปรับปรุงแก้ไข เช่น ค่าน้ำ ค่าไฟ ในการงดเว้น ในส่วนของ ค่าเช่าในส่วนพื้นที่เทศบาลปีนี้ท่วมเยอะเป็นที่ราชพัสดุ ก็ฝากกรมธนารักษ์ช่วยยกเว้น ค่าเช่าครับ ในส่วนของภาษีโรงเรือนก็เช่นกันครับ ช่วยยกเว้นหรือลดหย่อนลงไป ในส่วนของ สถาบันการเงินก็ช่วยในการลดดอกเบี้ย ปลอดดอกเบี้ย หรือว่าถ้าเป็นธนาคาร SMEs ก็ใช้หลักเกณฑ์เดิมคืองดส่งต้น ส่งดอก ๖ เดือน แล้วก็ให้กู้เพิ่มในดอกเบี้ยต่ำจากครึ่งหนึ่ง ของที่เคยส่งไป แล้วก็ปรับอีกอย่างคือการเยียวยายืดหยุ่นในการพิจารณางบเยียวยา ๕,๐๐๐ บาท ๗,๐๐๐ บาท ๙,๐๐๐ บาท ของกระทรวงมหาดไทย ซึ่งปีที่แล้วรัฐบาล ใช้ Rate ๙,๐๐๐ บาทรวดเลย ก็อยากจะใช้ Rate นั้น แต่ถ้าสมมุติไม่สามารถใช้ได้จริง ๆ ก็ฝากให้ปรับปรุงในการพิจารณา เพราะว่าน้ำท่วมครั้งนี้ของจังหวัดน่านมันมาถึง ๓ ระลอก เมื่อวันที่ ๑๗ วันที่ ๑๘ มาระลอกหนึ่ง ๒-๓ วัน พอน้ำเริ่มจะลด วันที่ ๒๓ วิภาเข้าไป มากกว่าเดิมครับ ก่อนนั้นทุกทีน้ำท่วมเมื่อปี ๒๕๔๙ หรือปีที่แล้วสูงเต็มที่ประมาณ ๘.๔๒ เมตร แต่มาหนนี้ถึง ๙.๔๙ เมตร เพิ่มขึ้นบ้านเรือนเสียหาย ก็ฝากให้พิจารณาครับ และพอมาวันที่ ๒๘ ก็มาอีกระลอกหนึ่ง ท่วมกันหลายครับ ก็ฝากให้รัฐพิจารณา ซึ่งความเสียหายนี้มันเกิดขึ้นในหลาย ๆ อย่าง เช่นโรงพยาบาลน่าน เครื่องเอกซเรย์ และอุปกรณ์เสียหาย ครุภัณฑ์ประมาณ ๖๐ กว่าล้านบาท ก็มีเอกชนไปบริจาคครับ ยาก็ประมาณ ๑๐ กว่าล้านบาท เครื่องไม้เครื่องมือของ อสม. ลอยน้ำหมดเพราะน้ำมันมาประมาณช่วง ๔-๕ ทุ่มถึงตี ๓ ในส่วนของชลประทานที่อ่างน้ำเกี๋ยน บริเวณหน้าสันเขื่อนมันเริ่มทรุด ก็ฝากให้กรมชลประทานไปช่วยดูแล ถ้าไม่รีบไปซ่อมมันอาจจะพัง แล้วชาวบ้านจะเสียโอกาส เรื่องน้ำอุปโภคบริโภค แล้วก็ที่สำคัญในส่วนของเขื่อนป้องกันตลิ่งตั้งแต่เทศบาลวังผา มาบ้านต้นฮ่าง มาบ้านม่วง บ้านดอนตัน บ้านสบหนอง ถ้าอำเภอเมืองก็ที่ตำบลบ่อ บ้าน ๓ หลัง ของบ้านหาดปลาแห้งลอยไปน้ำพัดหายไป ตำบลดู่ใต้ บ้านดอนมูล บ้านเจดีย์ และตำบลกองควาย คราวที่แล้วก็ตลิ่งพังครับยังไม่ได้ไปดูเลย หนนี้พังอีก ของอำเภอภูเพียง ตั้งแต่เมืองจัง มาตำบลฝายแก้ว แล้วก็ตำบลม่วงตึ๊ด โดยเฉพาะตำบลท่าน้าวกับตำบลนาปัง ในส่วนที่ทำเขื่อนป้องกันตลิ่งก็พัดซ้ำที่เดิมอีก เช่นบ้านน้ำลัดของตำบลนาปัง ก็ฝากให้รัฐ ช่วยพิจารณาดูแลแก้ไขด้วยนะครับ แล้วก็วางแผนระยะกลาง ระยะยาวในการแก้ไขเรื่องนี้ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณพิมพ์กาญจน์ กีรติวิราปกรณ์ ครับ

นางสาวพิมพ์กาญจน์ กีรติวิราปกรณ์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธาน และประชาชนผู้ทรงอำนาจสูงสุด ดิฉัน พิมพ์กาญจน์ กีรติวิราปกรณ์ ผู้แทนประชาชน จากเขตคลองสามวา พรรคประชาชน ดิฉันขอใช้สิทธิสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรปรึกษาหารือ ดังต่อไปนี้ค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรก เป็นปัญหาแยกราษฎร์นิมิตร แยกวัดใจที่เกิดอุบัติเหตุแทบทุกวัน ซึ่งถนนเส้นนี้ภาคประชาชน บริเวณใกล้เคียงได้ร้องขอลูกระนาดหรือว่าแถบเส้นชะลอความเร็วหลายต่อหลายครั้ง แต่ยังไม่ได้รับการตอบสนอง พ่อแม่พี่น้องประชาชนในเขตของดิฉันไม่ควรจะต้องพึ่งพา สัญชาตญาณและดวงชะตาเพื่อจะกลับบ้านอย่างปลอดภัยในแต่ละวัน เพียงแค่ลูกระนาด หรือเส้นชะลอความเร็วเพียงเล็กน้อย มาตรการพื้นฐานเหล่านี้สามารถลดอุบัติเหตุรักษาชีวิต ของประชาชนได้ ขอให้หน่วยงานที่รับผิดชอบเร่งแก้ไขเพื่อความปลอดภัยของประชาชนด้วย

ต่อไปปัญหาการลักลอบทิ้งขยะบริเวณถนนคู่ขนานกาญจนาภิเษก บริเวณนี้ กลายเป็นสุสานขยะเกิดน้ำขังส่งกลิ่นเหม็นและเป็นแหล่งเพาะพาหะนำโรคต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นหนู แมลงวัน หรือว่ายุง ส่งผลให้ชุมชนบริเวณใกล้เคียงพบผู้ป่วยโรคไข้เลือดออก เพิ่มขึ้นถึงร้อยละ ๓๒ จากปีก่อนหน้านี้ แล้วยังไม่มีมาตรการแก้ไขป้องกันจากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเร่งทำงานร่วมกันบูรณาการข้ามหน่วยงานเพื่อแก้ไข ปัญหาความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องประชาชนด้วยค่ะ

ปัญหาถัดไป ปัญหาไฟส่องสว่างบริเวณถนนเลียบคลองสอง ซึ่งเป็นระยะทาง รวมกันกว่า ๑.๗ กิโลเมตร ในช่วง ๖ เดือนแรก ดิฉันได้รับการแจ้งไฟดับกว่า ๓๘ จุด และ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ใช้เวลาซ่อมแซมล่าช้ามากกว่า ๒๔ วันทั้งสิ้น เมื่อขาดแสงสว่าง ถนนก็กลายเป็นจุดเสี่ยงของการเกิดอุบัติเหตุซ้ำซาก ขอให้หน่วยงานเร่งแก้ไขให้ประชาชนด้วย

ปัญหาสุดท้าย ไม่มีภาพหรือสไลด์ใดที่จะสื่อให้เห็นถึงความหวาดหวั่น และความสูญเสียของประชาชนที่กำลังใช้ชีวิตอยู่ในบริเวณชายแดนที่มีเหตุปะทะได้ ดิฉันและเพื่อน สส. หลาย ๆ ท่าน ไม่ว่าจะเป็น ท่านเซีย จำปาทอง ท่านสกล ท่านวีรวุธ รักเที่ยง ร่วมกับทีมประชาชนสุรินทร์ ได้เข้าพื้นที่บริเวณชายแดนไทย-กัมพูชา เพื่อนำของ บริจาคจากทีมประชาชนอาสาทั่วประเทศไปสนับสนุนและให้กำลังใจประชาชน รวมถึง เจ้าหน้าที่ที่ได้รับบาดเจ็บ ในวันที่เสียงระเบิดดังกึกก้องสันติสุขถูกทำลาย อีกกลุ่มหนึ่งที่เรา จะละเลยไม่ได้ก็คือครูชายแดน ไม่ว่าจะเป็นสังกัด สพฐ. สกร. หรือองค์กรส่วนท้องถิ่นใด ๆ เรื่อยไปถึงบุคลากรอาชีวะในพื้นที่ ซึ่งเข้าไปมีส่วนร่วมอย่างมากในการช่วยเหลือผู้เรียน ทั้งในด้านการอพยพ ฝึกหลบภัย การจัดการเรียนการสอน การจัดกิจกรรมทั้งในรูปแบบ ออนไลน์และในศูนย์อพยพ พวกเขาเหล่านี้คือผู้กล้าอีกกลุ่มหนึ่งที่ยังคงยืนหยัดอยู่เคียงข้าง ประชาชน และยังขาดงบประมาณในการสนับสนุนจากภาครัฐ ขอให้รัฐบาลเร่งจัดสรร งบประมาณในการสนับสนุนภารกิจของพวกเขา รวมถึงเร่งจัดสรรงบประมาณในส่วนของ เงินช่วยเหลือผู้ประสบภัยให้ครบถ้วนด้วย ดิฉันขอส่งกำลังใจให้พ่อแม่พี่น้องประชาชน และขอให้รัฐบาลเร่งกระบวนการหันหน้าเจรจาเพื่อคืนสันติภาพที่ยั่งยืนให้กับประชาชน อันเป็นที่รักยิ่งของพวกเราด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณรังสรรค์ มณีรัตน์ ครับ

นายรังสรรค์ มณีรัตน์ ลำพูน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายรังสรรค์ มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลำพูน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ สืบเนื่องผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากทางสภาอาชีพเกษตรกรผู้ปลูกลำไย ภาคเหนือ โดยท่านประธานมานพ จินะนา ได้ส่งถึงผมฝากผ่านท่านประธานไปยังรักษาการ นายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เรื่อง ขอรัฐบาลช่วยเหลือเกษตรกร ชาวสวนลำไย เนื่องจากราคาตกต่ำเร่งด่วน สืบเนื่องพอเปิดฤดูเก็บเกี่ยวลำไย ราคาลำไยตก เมื่อวานเบอร์ AA เหลือ ๘ บาท เบอร์ B เบอร์ A ขายได้ ๔ บาท ๓ บาท บางล้งไม่รับซื้อ บางล้งเปิดซื้อเฉพาะตอนเช้า เย็นปิด ทำให้เกษตรกรผู้ปลูกลำไยได้รับผลกระทบ เกษตรกร ทราบว่าลำไยปีนี้มีมากกว่าเดิมถึงประมาณ ๑๔-๑๕ เปอร์เซ็นต์ แต่การบริหารการจัดการ ที่จะช่วยเหลือในการให้ล้งมารับซื้อยังไม่ทั่วถึง เกษตรกรได้รับปัญหาเป็นอย่างยิ่ง ปัญหาของเขาที่จำเป็นโดยเฉพาะ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ของเกษตรกรผู้ปลูกลำไย กู้เงินจาก ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร หรือ ธ.ก.ส. เขาเลยอยากฝากว่าปีที่แล้ว ปีก่อนเขาสามารถชำระหนี้ได้เพราะว่าลำไยราคาดีพอใช้ได้ แต่ปีนี้ลำไยราคาร่วงหนักมาก ดังนั้นสภาอาชีพเกษตรกรเลยฝากเรื่องผ่านผม รังสรรค์ มณีรัตน์ และ สส. ศรีโสภา โกฏคำลือ ที่นั่งอยู่ข้าง ๆ นี่นะครับ ฝากถึงท่านรักษาการนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง โดยขอให้ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตรลดดอกเบี้ย ให้เกษตรกรชาวสวนลำไยที่เป็นหนี้และมีปัญหาทุกกรณี

๒. ขอให้ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตรช่วยพักชำระหนี้ ทั้งต้นและดอกทุกสัญญาให้กับพี่น้องเกษตรกรชาวสวนลำไยอย่างน้อย ๑ ปี ซึ่งหนังสือ ทั้ง ๒ ฉบับ เดี๋ยวผมหารือเสร็จแล้วผมจะฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรักษาการ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเพื่อช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร ชาวสวนลำไย ๘ จังหวัดภาคเหนือต่อไป ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณญาณธิชา บัวเผื่อน

นางสาวญาณธิชา บัวเผื่อน จันทบุรี

เรียนประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ญาณธิชา บัวเผื่อน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดจันทบุรี เขต ๓ พรรคประชาชน วันนี้ ดิฉันมีเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมาหารือในสภาแห่งนี้ ๒ เรื่อง

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรก เมื่อวันที่ ๑๔ มิถุนายน ๒๕๖๘ ที่ผ่านมา ดิฉันได้ลงพื้นที่ดูพื้นที่น้ำหลากในตำบลโป่งน้ำร้อน อำเภอโป่งน้ำร้อน จังหวัดจันทบุรี พร้อมท่านรองนายก อบต. โป่งน้ำร้อน ส.อบต. ผู้ใหญ่บ้านและผู้ช่วย ผู้ใหญ่บ้าน พบว่าถนนเส้นคลองตาชันถึงบ้านป่าในฝัน อยู่หมู่ที่ ๑ บ้านคลองตาคง ระยะทาง ประมาณ ๓ กิโลเมตร เวลาในช่วงฤดูฝนถนนจะเป็นแบบในคลิปเลยนะคะ ก็คือทางเละมาก ในช่วงหน้าร้อน ในช่วงที่ฝนไม่ตกทางก็จะเป็นฝุ่นเยอะมากเลยค่ะ ชาวบ้านสัญจรไปมา ลำบากอย่างมาก

เส้นที่ ๒ ก็คือเส้นทางซอยเศรษฐี หมู่ที่ ๖ ตำบลโป่งน้ำร้อน และอำเภอ โป่งน้ำร้อน ระยะทาง ๒.๗ กิโลเมตร ทั้ง ๒ ทางนี้ยังเป็นหลุมเป็นบ่อ เป็นทางลูกรัง ชาวบ้าน แจ้งว่าเดือดร้อนมาก มีนักเรียนที่ต้องเดินทางออกไปโรงเรียน มีผู้สูงอายุที่จะต้องเดินทาง ออกไปหาหมอ แล้วก็เป็นเส้นทางที่ขนส่งทางการเกษตรเป็นจำนวนมาก เนื่องจาก อบต. โป่งน้ำร้อนเป็น อบต. เล็ก ๆ มีงบประมาณไม่เพียงพอในการแก้ไข ดิฉันจึงขอหารือ ไปยังกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย ให้ช่วยดำเนินการแก้ไข ให้ด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ดิฉันได้ลงพื้นที่หมู่บ้านหนองแก หมู่ที่ ๗ ตำบลทุ่งขนาน อำเภอสอยดาว จังหวัดจันทบุรี ผู้ใหญ่บ้านและผู้นำชุมชนแจ้งว่าที่หมู่บ้านนี้มีการขาดแคลนน้ำ เพื่อการเกษตรเป็นอย่างมากเนื่องจากในพื้นที่นั้นชาวบ้านก็ปลูกสวนลำไยกันเป็นจำนวนมาก ช่วงที่ที่อื่นฝนตกในช่วงเดียวกันกับที่คลิปเมื่อสักครู่นี้เลยนะคะ ที่อื่นฝนตกจนน้ำหลาก แต่ว่า ในพื้นที่นี้ฝนไม่ตกค่ะ ทำให้คลองก็ยังไม่มีน้ำไหล สระน้ำสาธารณะด้านหลังที่ดิฉันยืนอยู่ เป็นสระน้ำสาธารณะยังไม่มีน้ำแม้แต่หยดเดียวก็แห้งขอดกันไปเลยค่ะ ชาวบ้านต้องการ ให้ช่วยขุดลอกสระน้ำสาธารณะที่ข้างหลังนี้ มีพื้นที่ ๑๑ ไร่กว่า ให้กับชาวบ้านด้วย ดังนั้น ดิฉันจึงขอหารือไปยังกรมพัฒนาที่ดิน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เนื่องจากว่าหน่วยงานนี้ เป็นหน่วยงานที่เคยมาขุดให้ และขอหารือไปยังกรมทรัพยากรน้ำบาดาล กระทรวงทรัพยากร ธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ให้ช่วยขุดน้ำบาดาลให้โดยใช้ระบบโซลาร์เซลล์ด้วยค่ะ เพื่อนำ น้ำบาดาลขึ้นมาเก็บไว้ในสระด้วยนะคะ ขอบคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณวีรนันท์ ฮวดศรี ครับ

นายวีรนันท์ ฮวดศรี ขอนแก่น

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วีรนันท์ ฮวดศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น เขตเลือกตั้งที่ ๑ พรรคประชาชน ขอนำ ปัญหาของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่มาหารือกับท่านประธานดังนี้ครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรก ขอทราบความคืบหน้ากรณี การขอย้ายเรือนจำกลางจังหวัดขอนแก่น เนื่องด้วยปัญหาความแออัดของจำนวนผู้ต้องขัง ที่เพิ่มมากขึ้นเรื่อย ๆ และเรือนจำอยู่กลางเมือง โดยมีข้อเสนอจากหลายภาคส่วนในจังหวัด เพื่อให้มีการย้ายเรือนจำจังหวัดขอนแก่นออกจากพื้นที่ดั้งเดิม และรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมทราบเรื่องนี้แล้วและรับเรื่องรับหนังสือร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน ชาวจังหวัดขอนแก่นแล้ว จึงขอเรียนสอบถามไปยังกระทรวงยุติธรรมว่าเรื่องนี้มีแผนการ ดำเนินงานการย้ายเรือนจำจังหวัดขอนแก่นอย่างไร และความคืบหน้าในการดำเนินการ หาพื้นที่จัดสร้างเรือนจำแห่งใหม่ไปถึงไหนแล้วและอยู่ที่ไหนนะครับ เนื่องจากเรื่องนี้ พี่น้องประชาชนจำนวนมากให้ความสนใจครับ

๒. การจัดการน้ำเน่าเสียที่เกิดขึ้นในตำบลพระลับ อำเภอเมือง จังหวัดขอนแก่น เนื่องด้วยลำห้วยพระคือและหนองอีเลิง เป็นแหล่งอาหารเป็นแหล่งน้ำที่ใช้ในการเกษตร ของชาวบ้านบริเวณโดยรอบ ในพื้นที่ดังกล่าวมักเกิดปัญหาน้ำเน่าเสียอยู่บ่อยครั้ง อีกทั้ง ลำห้วยพระคือมีปัญหาแหล่งน้ำที่เป็นแหล่งเสื่อมโทรมตามการตรวจวัดของสำนักสิ่งแวดล้อม และควบคุมมลพิษที่ ๑๐ มาจากหลายสาเหตุ แม้ทางเทศบาลนครขอนแก่นจะมีระบบบำบัด น้ำเสียอยู่แล้วแต่ก็สามารถบำบัดน้ำเสียได้เพียงเท่าที่เข้าระบบบำบัดครับ ยังมีน้ำอีก หลายส่วนที่ยังไม่ได้เข้าระบบบำบัดเนื่องจากท่อรวบรวมน้ำบำบัดยังมีไม่ครอบคลุม ทำให้ น้ำเน่าเสียยังคงมีอยู่และยังส่งผลกระทบกับประชาชนในพื้นที่ จึงหารือไปยังกรมโยธาธิการ และผังเมือง กรมควบคุมมลพิษ เทศบาลนครขอนแก่น เทศบาลตำบลพระลับ ว่ามีแผน รับมืออย่างไร และหน่วยงานใดจะเป็นเจ้าภาพหลักในการป้องกันแก้ไขการบำบัดน้ำเสีย ในลำห้วยพระคือและหนองอีเลิงครับ

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน ปัญหาน้ำท่วมขังและท่ออุดตัน ซอยปู่เจ้าพัฒนา ในเขตชุมชนบ้านสะอาด หมู่ที่ ๒ ตำบลเมืองเก่า อำเภอเมือง จังหวัดขอนแก่น ซึ่งบริเวณ ดังกล่าวเป็นจุดที่ท่อไม่ได้รับการดูแลและมีความจำเป็นต้องเร่งลอกท่อและปรับปรุงระบบ ระบายน้ำใหม่ อีกทั้งการเร่งกำจัดวัชพืชที่ปกคลุมไหล่ทางทั้ง ๒ ฝั่ง จึงขอหารือ ผ่านท่านประธานไปยังเทศบาลตำบลเมืองเก่าเพื่อดำเนินการแก้ไขปัญหาพื้นที่ดังกล่าว ในการขุดลอกและปรับปรุงระบบระบายน้ำใหม่ด้วย ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณอับดุลอายี สาแม็ง ครับ

นายอับดุลอายี สาแม็ง ยะลา

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายอับดุลอายี สาแม็ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา เขต ๓ ซึ่งอยู่ในเขต อำเภอกรงปินัง อำเภอบันนังสตา อำเภอธารโต และอำเภอเบตง ผมขอหารือกับ ท่านประธานอยู่ ๒-๓ ประเด็นนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ ก็คือเรื่องของไฟฟ้าที่ใช้ในเขต พื้นที่ตำบลบาเจาะ อำเภอบันนังสตา จังหวัดยะลา ซึ่งเป็นสายที่มันเก่ามากแล้วก็ใช้มา หลายสิบปี ซึ่งมีการชำรุดบ้างแล้วไฟฟ้าก็ดับบ่อย และไฟฟ้าที่ใช้ได้ก็ไม่เพียงพอ ประสงค์ อยากจะให้มีการแก้ไขเรื่องของหม้อแปลงไฟฟ้าเพื่อให้มีการเพียงพอ แล้วก็มีการเปลี่ยนสาย เพื่อให้เกิดการใช้ไฟที่มีประสิทธิภาพมากขึ้น

เรื่องที่ ๒ เรื่องไฟฟ้าเช่นกัน หมู่ที่ ๖ ตำบลแม่หวาด ร้องเรียนมาว่าในเขต พื้นที่ซึ่งเคยโยกย้ายจากสมัยที่สร้างเขื่อนบางลางเพื่อไปสร้างไฟฟ้า ในขณะเดียวกัน มีบางสายในหมู่บ้านที่มีไฟฟ้าซึ่งเก่าแก่มากชำรุดไป อยากให้มีการตรวจสอบเพื่อไปแก้ไข เพื่อให้เกิดประโยชน์ในเรื่องการใช้ไฟให้ดีขึ้นกว่าเดิม และในขณะเดียวกันบางพื้นที่ของ ตำบลแม่หวาดก็ยังไม่มีไฟฟ้าใช้ ทั้ง ๆ ที่เขาโยกย้ายสมัยโน้นเพื่อที่จะมาสร้างเขื่อนเพื่อสร้าง โรงไฟฟ้า แต่ในขณะเดียวกันเขาเองยังไม่มีไฟฟ้าใช้ อยากจะให้มีการสำรวจเพิ่มเติมว่า ในจุดพื้นที่ดังกล่าวนั้นมีแนวทางที่จะมีการแก้ไขอย่างไรได้บ้าง

เรื่องที่ ๓ เนื่องจากการที่กรมอุทยานแห่งชาติได้มีการประกาศในราชกิจจานุเบกษา ให้เงินช่วยเหลือเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบจากช้างป่า ซึ่งในขณะนี้ทุเรียนกำลังออกอยู่พอดี แล้วก็การที่จะไปจ่ายค่าเยียวยานั้นจำเป็นจะต้องมีหลักฐานในเรื่องของที่ดิน ส่วนใหญ่พี่น้อง ที่ปลูกทุเรียนก็อยู่ในเขตพื้นที่อุทยานและเขตพื้นที่ป่า ไม่สามารถที่จะหาหลักฐาน เพื่อไปขอรับการเยียวยาขอเงินช่วยเหลือจากกรมอุทยานได้อย่างสะดวก ขอขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ ครับ

นายประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม ประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนกระบี่

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ขอนำเสนอปัญหาการขุด บ่อดินเพื่อขนดินไปถมไปปรับพื้นที่ที่หมู่ที่ ๒ ตำบลแม่น้ำ ซอย ๓ อำเภอเกาะสมุย จังหวัดสุราษฎร์ธานี โดยมีรถบรรทุกบนพื้นที่สร้างมลภาวะ บ่อดินก็ถูกใช้เป็นที่ทิ้งขยะ ต่อเนื่อง ก็ฝากให้ท่านนายอำเภอเกาะสมุย ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดสุราษฎร์ธานี ตรวจสอบ ว่าการกระทำดังกล่าวถูกต้องตามกฎหมายหรือไม่ ผิด พ.ร.บ. การขุดดินและถมดินหรือไม่

เรื่องถัดมา คุณธนวัช ภูเก้าล้วน กับท่านกำนัน มะโน เครือแก้ว บอกว่า ปัญหาการบุกรุกพื้นที่ป่าเขาพนมเบญจา เขตป่าสงวน เขตอุทยานแห่งชาติ จังหวัดกระบี่ ซึ่งปรากฏเป็นสื่อที่นำเสนอมา ปรากฏว่ายังไม่มีการจับกุมผู้กระทำความผิด ขอให้ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดกระบี่เร่งป้องกันแก้ไขปัญหาดังกล่าวด้วย

ถัดมา เรื่องอ่างเก็บน้ำคลองแห้ง ตำบลกระบี่น้อย อำเภอเมืองกระบี่ ของกรมชลประทาน ปริมาณจัดเก็บน้ำซึ่งไม่เกิน ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ตลอดทั้งปี มีการบริหาร การใช้น้ำที่ออกจากอ่างเพื่อการเกษตรมากเกินไปหรือไม่ ซึ่งปรากฏว่าฝนตกเหนืออ่าง จำนวนมาก ฝากกรมชลประทานตรวจสอบด้วยว่าปัญหาการขาดแคลนน้ำเกิดขึ้นได้อย่างไร ช่วยอธิบาย ช่วยประชาสัมพันธ์ด้วย

เรื่องถัดมา เรื่องปัญหาน้ำท่วม ซึ่งคุณกัมพล จิตตะนัง รายงานผ่านผม มาว่าน้ำท่วมซ้ำซากจากโครงการก่อสร้างศูนย์การแพทย์มหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ จังหวัดนครศรีธรรมราช พื้นที่ชุมชนหลังโรงพยาบาลศูนย์การแพทย์น้ำท่วมขัง สร้างปัญหา ให้กับพี่น้องที่อยู่ในชุมชนเดือดร้อนมาอย่างต่อเนื่องยาวนาน ขอให้มหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ ร่วมกับผู้ว่าราชการจังหวัดนครศรีธรรมราช เร่งแก้ไขปัญหาด้วย

ถัดมา เรื่องของพื้นที่อำเภอพระพรหม จังหวัดนครศรีธรรมราช คุณพสุธน โมกขลา กับ ส.จ. วาสนา บอกว่าหมู่ที่ ๘ หมู่ที่ ๑๑ ตำบลช้างซ้าย ยังไม่มีระบบประปาใช้ ประชากรกว่า ๖๐๐ ครัวเรือนเดือดร้อน ขาดระยะทางแค่ ๕ กิโลเมตร ฝากผู้ว่าการ การประปาภูมิภาคจัดการเรื่องนี้ด้วย

ปัญหาสุดท้าย ข้อพิพาทที่ดินแย่งชิงที่ดินของรัฐที่อยู่ในความดูแลของ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ที่อำเภอทุ่งใหญ่ จังหวัดนครศรีธรรมราช มีการปล่อยปละละเลยไร้คำอธิบายจากเจ้าหน้าที่ ของรัฐ ประชาชนเลยต้องทะเลาะกันบาดเจ็บ มีข่าวปรากฏทางหลายสื่อมวลชน ทั้งช่อง ๗ ทั้งไทยพีบีเอส ทั้งสื่อออนไลน์ต่าง ๆ ฝากให้ท่านนายอำเภอ หรือท่านรัฐมนตรี ท่านผู้ว่าราชการ จังหวัดนครศรีธรรมราช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เร่งประสานงานร่วมมือเพื่อแก้ไขปัญหาไม่ให้ พี่น้องทะเลาะกันและบาดเจ็บด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณธิวัลรัตน์ อังกินันทน์

นางธิวัลรัตน์ อังกินันทน์ เพชรบุรี

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ดิฉัน นางธิวัลรัตน์ อังกินันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบุรี เขต ๑ วันนี้มีประเด็นที่จะพูด ๒ ประเด็นดังต่อไปนี้

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ประเด็นที่ ๑ ก่อนอื่นดิฉันต้อง ขอขอบพระคุณ พันตำรวจเอก ทวี สอดส่อง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม และนายมิตรารุณห์ พรหมอินทร์ ผู้บัญชาการเรือนจำกลางเพชรบุรี ที่ท่านจะช่วยเร่งรัดในการ รื้อถอนเรือนจำเก่าในเขตเทศบาล ซึ่งปัจจุบันเรือนจำใหม่ได้ย้ายไปอยู่ที่เรือนจำเขากลิ้ง อำเภอแก่งกระจาน เพื่อที่จะให้เทศบาลเมืองเพชรบุรีได้ดำเนินการออกแบบและจัดสรร งบประมาณ เพื่อพัฒนาพื้นที่ให้เป็นประโยชน์ต่อประชาชนในเขตเทศบาล พร้อมปรับปรุง พื้นที่ดังกล่าวเพื่อจัดทำเป็นสวนสาธารณะ พื้นที่นันทนาการ พื้นที่ออกกำลังกาย พื้นที่พักผ่อนหย่อนใจให้กับพี่น้องประชาชนในเขตเทศบาลและคนในจังหวัดเพชรบุรีค่ะ

ประเด็นที่ ๒ ปัจจุบันมีผู้ป่วยจิตเวชจากหลายปัจจัย เช่น เกิดจากป่วย ด้วยตนเอง สภาพแวดล้อม ปัญหาครอบครัว ป่วยทางอารมณ์ ผู้ป่วยจิตเวชที่เกิดจาก ผลกระทบจากการเสพยาเสพติด ซึ่งบุคคลเหล่านี้ได้ก่อให้เกิดความเดือดร้อนต่อครอบครัว เช่น ทำร้ายบิดามารดา ญาติพี่น้อง ทำร้ายบุคคลอื่น ทำให้เกิดการบาดเจ็บและบางราย อาจจะสูญเสียชีวิต วันนี้พี่น้องประชาชนจำนวนมากไม่สามารถทราบได้เลยว่าหน่วยงานใด เป็นหน่วยงานหลักในการรับผิดชอบเรื่องนี้ และเมื่อพบเห็นผู้ป่วยจิตเวชควรจะแจ้งกับ หน่วยงานใดที่มีความรับผิดชอบโดยตรงต่อการนำบุคคลเหล่านี้เข้าสู่กระบวนการรักษา และบำบัด ซึ่งปัจจุบันประชาชนแจ้งให้กับกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน หรือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เป็นผู้รับผิดชอบ แต่ในข้อเท็จจริงบุคคลหรือหน่วยงานเหล่านี้ทำได้แค่เพียงส่งต่อหน่วยงาน ที่รับผิดชอบ เช่น สาธารณสุข หน่วยงานปกครองระดับอำเภอ หน่วยงานตำรวจ และหน่วยงาน เหล่านี้ก็ไม่มีอำนาจสามารถดำเนินการได้อย่างไร ดังนั้นจึงขอหารือฝากไปยังรัฐบาล ควรกำหนดให้มีหน่วยงานหลักในระดับพื้นที่ เพื่อที่จะให้ประชาชนสามารถแจ้งเบาะแส หรือแจ้งให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องนำบุคคลเหล่านี้เข้าสู่ระบบการรักษาดูแลอย่างจริงจัง เพื่อลดการสูญเสียของบุคคลที่อยู่ใกล้ชิดกับผู้ป่วยจิตเวช จึงขอฝากรัฐบาลช่วยเอาปัญหานี้ เป็นปัญหาเร่งด่วนในการแก้ไขด้วยค่ะ

สุดท้ายนี้พี่น้องชาวจังหวัดเพชรบุรีขอขอบคุณและขอสดุดีทหารกล้า ทั้ง ๑๕ นาย และผู้ที่เจ็บจากการสู้รบ และขอให้กำลังใจทหารไทยทุกคนที่ร่วมกันปฏิบัติ หน้าที่ปกป้องอธิปไตยผืนแผ่นดินไทยทุกตารางนิ้วในเหตุการณ์ปะทะชายแดนไทย-กัมพูชา ขอเป็นกำลังใจให้พี่น้องชาวไทยทุกคนที่ประสบปัญหาอยู่ขณะนี้ให้ผ่านพ้นวิกฤติไปได้ด้วยดี ขอขอบคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณปรีติ เจริญศิลป์

นายปรีติ เจริญศิลป์ นนทบุรี

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม ปรีติ เจริญศิลป์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องมาหารือท่านประธาน ๔ เรื่องด้วยกันครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ เนื่องด้วยได้รับการร้องเรียนว่า พื้นที่สาธารณะบริเวณท่าเรือวัชรีวงศ์ ตำบลบางตะไนย์ อำเภอปากเกร็ด เป็นพื้นที่รกร้าง โดยเฉพาะพื้นที่ใต้สะพานพระราม ๔ บริเวณที่กลับรถยังไม่มีการปรับปรุง และในพื้นที่ลานอเนกประสงค์ริมแม่น้ำมีการ ปรับปรุงแล้วแต่ยังไม่มีการโอน ซึ่งอยากจะให้ทางกรมทางหลวงชนบทช่วยพิจารณา ดำเนินการด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ถนน ๓๔๐ บริเวณเส้นบางบัวทอง-สุพรรณบุรี ตำบลละหาน ที่มีการสร้างใหม่ แต่ไม่มีการระบายน้ำออกคลอง เนื่องจากระบายออกไม่ได้ เมื่อฝนตกหนัก ก็จะมีน้ำท่วมขังเอ่อล้น สุดท้ายต้องมาระบายออกที่พื้นที่นาของชาวบ้าน ส่งผลให้ได้รับ ผลกระทบจำนวนมากในประชาชนที่ทำนา อยากให้ทางกรมทางหลวงพิจารณาดำเนินการ แก้ไขโดยเร็วครับ จัดหาทางระบายน้ำบนถนน

เรื่องที่ ๓ ปัจจุบันรถไฟฟ้าสายสีชมพูได้ดำเนินการเสร็จสิ้นแล้ว แต่ Footpath โดยรอบบริเวณสถานีแยกปากเกร็ด Footpath ชำรุดเป็นอันตรายต่อผู้เดินเท้า โดยเฉพาะ คนพิการเป็นอย่างยิ่งครับ อยากให้ทาง รฟม. รีบมาดำเนินการแก้ไขโดยด่วนครับ

เรื่องสุดท้าย ได้รับการร้องเรียนว่าในช่วงเย็นหลังเลิกเรียนจะมีรถติดบริเวณ ถนนติวานนท์ ช่วงหน้าโรงเรียนสวนกุหลาบ นนทบุรี เนื่องจากมีแท็กซี่มาจอดออบริเวณ ป้ายรถเมล์อยู่เป็นประจำ ทำให้รถที่ออกจากซอยโรงเรียนสวนกุหลาบจะต้องขยับเลน ออกมาเพื่อไปยังเลน ๒ บนถนนติวานนท์ ส่งผลให้การจราจรติดขัดจำนวนมาก อยากให้ เจ้าหน้าที่ตำรวจช่วยกันบังคับใช้กฎหมายครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณยูนัยดี วาบา

นายยูนัยดี วาบา ปัตตานี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายยูนัยดี วาบา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตเลือกตั้งที่ ๔ ประกอบไปด้วยอำเภอสายบุรี อำเภอกะพ้อ อำเภอปะนาเระ อำเภอไม้แก่น จังหวัดปัตตานี พรรคประชาธิปัตย์

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ขออนุญาตหารือปัญหาในพื้นที่ ๑ เรื่อง ด้วยกันครับ มัสยิดรายอ มรดกทางศาสนาและประวัติศาสตร์สายบุรีชำรุดทรุดโทรม ปัตตานี มีแหล่งท่องเที่ยวเชิงประวัติศาสตร์มากมายหลายแห่ง โดยเฉพาะในอำเภอสายบุรีมีวังเก่า เจ้าเมืองสายบุรี และมัสยิดรายอ สายบุรีเป็นเมืองท่าเก่าแก่และย่านการค้าโบราณ ปลายด้ามขวานไทย ทำให้มีนักท่องเที่ยวชาวไทยและต่างชาติมาเยี่ยมเยือนจำนวนมาก มัสยิดรายอสร้างเมื่อปี ๒๔๒๘ มีอายุประมาณ ๑๔๗ ปี โดยสถาปนิกชวาและช่างท้องถิ่น ในความดูแลของพระยาสายบุรี เป็นมัสยิดประจำราชวงศ์และเป็นสถานที่ฝังศพบุคคลสำคัญ ในตระกูลสายบุรี ผมได้รับการร้องเรียนจากนายมะมิง สือนิ ผู้ดูแลมัสยิดรายอว่าหลังคา มีรอยรั่ว มีน้ำรั่วซึม หลังคาอิฐแดงเสื่อมสภาพและไม่มีการซ่อมแซมเป็นเวลานาน เวลาฝนตก ไม่สามารถเข้ามาละหมาดได้ ตามรูปครับ มีชาวบ้านนำ Vinyl ตามรูปมาคลุมเพื่อแก้ปัญหา เฉพาะหน้า เวลานักท่องเที่ยวถ่ายรูปครับ มันไม่น่าดูเลย จึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยัง กรมศิลปากร กระทรวงวัฒนธรรม ขอให้มาดำเนินการแก้ไขโดยด่วนนะครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณชัชวาล แพทยาไทย ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชัชวาล แพทยาไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด เขต ๗ พรรคไทยสร้างไทย อำเภอเกษตรวิสัย อำเภอปทุมรัตต์ และอำเภอเมืองสรวงครับ เสาร์อาทิตย์ที่ผ่านมาผมได้มีโอกาสลงพื้นที่เพื่อดูปัญหาวิกฤติภัยแล้ง ฝนทิ้งช่วงในพื้นที่ อำเภอเกษตรวิสัย อำเภอปทุมรัตต์ และอำเภอเมืองสรวง จังหวัดร้อยเอ็ด ซึ่งอยู่ในพื้นที่ ทุ่งกุลาร้องไห้ ผลกระทบนี้ขยายวงกว้างหลายแสนไร่ ข้าวกำลังยืนต้นตายต่อหน้าต่อตา ชาวนาหมดหนทางสู้ เพราะข้าวหอมมะลินาปีในพื้นที่ทุ่งกุลานี้เป็นนาข้าวนอกเขต ชลประทานเป็นส่วนใหญ่ และเป็นข้าวรอน้ำฝน โดยต้องอาศัยน้ำฝนตลอดระยะเวลา ๔ เดือน กรกฎาคม สิงหาคม กันยายน และตุลาคม สิ้นเดือน ๖ ที่ผ่านมาฝนก็ยังไม่ตกครับ บั้งไฟก็จุดแล้ว นางแมวก็แห่แล้ว หัวหมูก็ถวยเลี้ยงปู่ตาแล้ว แต่ก็ยังไร้วี่แววจากพระยาแถน ว่าจะส่งฝนลงมา ตอนนี้ในทุ่งนาไม่มีน้ำหล่อเลี้ยงต้นกล้า พี่น้องชาวนาหลายคนต้องปล่อยวัว ลงไปกินข้าวเพราะจากทุ่งนากลายเป็นทุ่งหญ้า สำหรับคนเมืองข้าวคืออาหาร แต่สำหรับ พี่น้องชนบทชาวนาข้าวคือชีวิตครับ กระผมขอฝากประเด็นความเดือดร้อนของพี่น้องชาวนา ในพื้นที่ภาคอีสาน รวมทั้งพื้นที่จังหวัดร้อยเอ็ดที่ประสบปัญหาฝนแล้งทิ้งช่วงในครั้งนี้ฝากไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์และท่านอธิบดีกรมฝนหลวง ให้ท่านเร่ง ดำเนินการปฏิบัติการฝนหลวงในพื้นที่ เสริมเครื่องมือ บุคลากรให้พร้อมปฏิบัติการทันที เพราะท่านมีเวลาเพียงแค่ ๒ สัปดาห์ เท่านั้นที่จะกู้ชีวิตต้นข้าวให้กลับคืนมาได้ และหาก ฝนยังไม่ตก ผมขอฝากไปยังรัฐบาลท่านรักษาการนายกรัฐมนตรีและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ท่านต้องเตรียมแผนรับมือ เพราะอาจมีพี่น้องชาวนาหลายครอบครัวที่จะได้รับผลกระทบ จากสภาพอากาศที่เปลี่ยนแปลงจนเกิดภัยแล้งในครั้งนี้ ด้วยความเคารพท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณร่มธรรม ขำนุรักษ์ ครับ

นายร่มธรรม ขำนุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ร่มธรรม ขำนุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือ ดังต่อไปนี้ครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ ขอให้กระทรวงพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ได้พิจารณาสำรวจบ้านเรือนหรือที่อยู่อาศัยของผู้ยากไร้ที่อยู่ในสภาพ ไม่มีความพร้อมและไม่ปลอดภัยต่อการอยู่อาศัยให้ครบถ้วนทั่วทั้งประเทศ เพื่อให้รัฐบาล ได้ทยอยตั้งงบประมาณในการก่อสร้างโดยครบถ้วนทุกหลังต่อไปครับ ผมขอเรียนว่าผมรู้สึก สะเทือนใจอย่างยิ่งที่ได้เห็นสภาพบ้านของครอบครัวพลทหารธีรยุทธ กระจ่างทอง ทหารกล้า ผู้พลีชีพเพื่อชาติจากการสู้รบชายแดนไทย-กัมพูชา ที่ไม่มีทั้งน้ำใช้และไฟฟ้า และผมก็ซึ้งใจ อย่างยิ่งที่ได้เห็นน้ำใจของคนไทยและหน่วยงานที่หลั่งไหลเข้าไปช่วยเหลือจำนวนมากครับ ซึ่งผมทราบว่าพี่น้องประชาชนผู้ขาดแคลนที่มีบ้านเรือนหรืออาศัยอยู่ในลักษณะเช่นนี้ยังมีอยู่ หลายแห่งทั่วประเทศ จึงขอให้รัฐบาลและกระทรวง พม. ได้พิจารณาสำรวจและช่วยเหลือ พี่น้องประชาชนให้มีชีวิตที่มั่นคงและปลอดภัยต่อไปด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ผมขอให้กระทรวงศึกษาธิการและสำนักงานคณะกรรมการ การศึกษาขั้นพื้นฐานได้พิจารณาสนับสนุนงบประมาณในการปรับปรุงซ่อมแซมอาคารเรียน สิ่งก่อสร้างและอุปกรณ์การเรียนให้กับโรงเรียนวัดพระเกิด ตำบลฝาละมี อำเภอปากพะยูน จังหวัดพัทลุง เนื่องจากเมื่อเดือนเมษายนที่ผ่านมาได้เกิดภัยพิบัติพายุอย่างรุนแรงทำให้ อาคารสถานที่ได้รับความเสียหาย หลังคาฝ้าเพดานพังลงมา แล้วก็อุปกรณ์และครุภัณฑ์ต่าง ๆ ได้รับความเสียหายอย่างมาก แล้วก็ส่งผลกระทบต่อความยากลำบากในการจัดการเรียน การสอนในขณะนี้ จึงขอให้พิจารณาสนับสนุนงบประมาณเป็นการเร่งด่วน โดยขอแนบ เอกสารผ่านท่านประธานไปยังกระทรวงมา ณ ที่นี้ด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ ผมขออนุญาตประชาสัมพันธ์โครงการพระแม่พาติวของ พรรคประชาธิปัตย์ โดยโครงการนี้เป็นโครงการจัดติวฟรีสำหรับน้อง ๆ ม. ๔ ถึง ม. ๖ เพื่อเตรียมสอบเข้ามหาวิทยาลัย โดย Tutor ระดับประเทศจะมาให้ความรู้ครอบคลุมทุกวิชา ทั้ง TCAS Portfolio TGAT แล้วก็ TPAT ซึ่งโครงการพระแม่พาติวนี้จะจัดขึ้นใน วันที่ ๑๔-๒๒ สิงหาคม ๒๕๖๘ นี้ครับ ซึ่งมีการสอนทั้ง Onsite ที่พรรคประชาธิปัตย์ แล้วจัด ทางออนไลน์พร้อมกันทั่วประเทศ สำหรับน้อง ๆ ที่สนใจสามารถสมัครแล้วก็ติดตามได้ทาง Page พระแม่พาติวครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณเชตวัน เตือประโคน ครับ

นายเชตวัน เตือประโคน ปทุมธานี

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม เชตวัน เตือประโคน สส. พรรคประชาชน จังหวัดปทุมธานี พื้นที่เทศบาล เมืองคูคต เทศบาลเมืองลำสามแก้ว และเทศบาลเมืองลาดสวาย ผมมีปัญหา ๓ เรื่อง ที่จะมา ขอปรึกษาหารือผ่านท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ ฝากไปถึงแขวงทางหลวงชนบท จังหวัดปทุมธานี ปัญหาไฟส่องสว่างบนสะพานข้ามวงแหวนตะวันออก ทางด่วนหมายเลข ๙ บนถนนหทัยราษฎร์ครับ หทัยราษฎร์นี้ทอดยาวมาจากมีนบุรี เข้าเขตคลองสามวาของ คุณพิมพ์กาญจน์ แล้วก็มาเข้าจังหวัดปทุมธานี บริเวณนี้ข้ามแยกวงแหวนตะวันออก หมายเลข ๙ แล้วก็หน้ามหาวิทยาลัยเวสเทิร์น วิทยาเขตวัชรพล ก็มีปัญหาเรื่องไฟส่องสว่าง แล้วก็พื้นเป็นหลุมเป็นบ่อแบบนี้ด้วย อันตรายมากขับรถเวลากลางคืน เนื่องจากเป็นช่วง บนสะพานด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ฝากไปถึงเทศบาลเมืองคูคต เทศบาลเมืองลำสามแก้ว ซึ่งดูแล รับผิดชอบในส่วนของถนนเสมาฟ้าคราม ต้องขอบคุณทั้ง ๒ เทศบาล ที่มีการปรับปรุงถนน เส้นนี้โดยทำให้อยู่ในสภาพที่ดีไม่เป็นหลุมเป็นบ่อ ก่อนหน้านี้อาจจะเป็นหลุมเป็นบ่อ เยอะมาก แต่อย่างไรก็ตามแม้จะมีการปรับปรุงมาแล้ว แต่บางช่วงบางตอนก็อยู่ในสภาพนี้ คือมีน้ำท่วมขัง ประชาชนบ่นมาในเรื่องของอันตรายหากนี้รถมอเตอร์ไซค์ไถลเข้าไป รวมถึงในส่วนของพี่น้องประชาชนเองก็บอกว่าน้ำขังมานานก็ส่งกลิ่นเหม็น ฝากทางเทศบาล ทั้ง ๒ เทศบาล โดยเฉพาะตรงจุดนี้คือเทศบาลเมืองคูคตช่วยดูแลแก้ไขด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๓ ฝากไปถึงกรมชลประทานครับ ปัญหาสะพานข้ามคลองสอง ลำลูกกา ด้านหลังวัดโพสพผลเจริญ อยู่ในซอยลำลูกกา ๑๖ ตรงนี้พี่น้องประชาชนสัญจรเยอะมาก จาก Annex สายไหมข้ามมาเพื่อที่จะมาทำบุญที่วัดโพสพผลเจริญ แต่ปัญหาคือสะพาน มีความลาดชันแล้วก็สูงด้วย แล้วก็เป็นหลุมอันตรายมาก เวลาหน้าฝนก็ลื่นล้มมาหลายคันแล้ว ฝากกรมชลประทานช่วยดูแลแก้ไขปัญหาให้พี่น้องประชาชนด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณศักดิ์ ซารัมย์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ กระผม ศักดิ์ ซารัมย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย ในพื้นที่ อำเภอลำปลายมาศ อำเภอหนองหงส์ อำเภอคูเมือง จังหวัดบุรีรัมย์

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ท่านประธานครับในพื้นที่อำเภอลำปลายมาศ อำเภอหนองหงส์ จังหวัดบุรีรัมย์ ผมได้รับข้อมูลจากผู้จัดการการไฟฟ้าส่วนภูมิภาค สาขาอำเภอลำปลายมาศ อำเภอหนองหงส์ ซึ่งมีพื้นที่รับผิดชอบทั้ง ๒ อำเภอ อยู่ที่ ๑,๑๓๗ ตารางกิโลเมตร จำนวน ๒๓ ตำบล ๓๑๖ หมู่บ้าน มีผู้ใช้ไฟทั้งสิ้นอยู่ที่ ๔๗,๘๒๕ ราย แยกเป็นผู้ใช้ไฟฟ้าขนาดใหญ่อยู่ ๑๖๕ ราย ผู้ใช้ไฟฟ้าทั่วไปอยู่ที่ ๔๗,๖๖๐ ราย และมี กลุ่มเกษตรกรที่ต้องการใช้ไฟฟ้าเพื่อการเกษตรเพิ่มขึ้นเป็นจำนวนมาก แต่ปัจจุบัน อำเภอลำปลายมาศ อำเภอหนองหงส์ ไม่มีสถานีไฟฟ้าย่อย ต้องใช้สถานีไฟฟ้าย่อยจาก อำเภอห้วยแถลง อำเภอชุมพวง อำเภอหนองกี่และอำเภอเมือง สถานีอำเภอเมือง ๑ สถานีอำเภอเมือง ๒ ระยะทางที่ห่างจากสถานีไฟฟ้าที่ผมกล่าวมาข้างต้น ห่างจากอำเภอ ลำปลายมาศ อำเภอหนองหงส์ อยู่ที่ประมาณ ๔๐ กิโลเมตร ทำให้การจ่ายกระแสไฟฟ้า ในระยะทางไกล ๆ เกิดปัญหาแรงดันไฟฟ้าตกต่ำ ไฟฟ้าดับบ่อย ทำให้ประชาชนในพื้นที่ได้รับ ความเดือดร้อน ไม่ว่าจะเป็นอำเภอหนองหงส์และอำเภอลำปลายมาศ ท่านประธานครับ ปริมาณการใช้ไฟฟ้าอำเภอลำปลายมาศอยู่ที่ประมาณ ๑๗.๑๕ เมกะวัตต์ อำเภอหนองหงส์ ใช้อยู่ที่ ๔.๘๕ เมกะวัตต์ ทั้ง ๒ อำเภอที่ผมกล่าวมาข้างต้นใช้ไฟอยู่ที่ ๒๒ เมกะวัตต์ คาดว่า ภายในปี ๒๕๖๙ จะมีการใช้ไฟฟ้าเพิ่มขึ้นเฉลี่ยอยู่ที่ ๒-๓ เมกะวัตต์ เกินกว่าสถานีไฟฟ้า ปัจจุบันจะรองรับได้ จึงกราบเรียนท่านประธานไปยังการไฟฟ้าส่วนภูมิภาคได้เร่งจัดสรร งบประมาณเบื้องต้นในการสร้างสถานีไฟฟ้าชั่วคราวขึ้นเป็นสถานีไฟฟ้าชั่วคราวบุรีรัมย์ ๓ บริเวณบ้านหนองม่วง บ้านไทรโยง ถนนเส้นบุรีรัมย์-ลำปลายมาศ โดยจะใช้งบประมาณอยู่ที่ ประมาณ ๑๔ ล้านบาท เพื่อแก้ไขปัญหากับพี่น้องประชาชนผู้ใช้ไฟในพื้นที่อำเภอลำปลายมาศ อำเภอหนองหงส์ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณฐิติมา ฉายแสง ครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง จังหวัดฉะเชิงเทรา เขต ๑

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

วันนี้ดิฉันมีเรื่องหารือความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่ริมถนนเลียบคลองชลประทาน หมู่ที่ ๑๓ หมู่ที่ ๑๖ หมู่ที่ ๑๗ ตำบลท่าไข่ อำเภอเมือง จังหวัดฉะเชิงเทรา ถนนสายนี้มีผู้ใช้รถใช้ถนนเป็นจำนวนมาก เพราะว่าเป็นแหล่งชุมชน หมู่บ้านจัดสรรหลายแห่ง แล้วก็ยังเป็นเส้นทางลัดไปตามสถานที่ ต่าง ๆ ก็เลยมีรถยนต์ มอเตอร์ไซค์ผ่าน ปัญหาคือขับขี่กันเร็วมากจนมีประชาชนร้องเรียนมา แนวทางแก้ไขก็ไม่ใช่ติดตั้งลูกระนาด เพราะมันอาจจะเกิดอุบัติเหตุได้ ก็เลยขอเสนอ การแก้ปัญหาว่าให้ตีเส้นชะลอความเร็วแทนตามภาพต่อไป ถนนสายนี้อยู่ในความรับผิดชอบ ของกรมทางหลวงชนบทก็ขอให้หน่วยงานนี้แก้ไขปัญหาให้ประชาชนด้วยค่ะ

เรื่องต่อไป ปัญหาหญ้าบริเวณเกาะกลางถนนที่อยู่ในความรับผิดชอบของ แขวงการทางฉะเชิงเทราที่ขึ้นรกแล้วก็สูงมากเลย เป็นการบดบังทัศนวิสัยในการขับขี่ มีจุดที่ ๑ ถนนสาย ๓๐๔ ตัดกับถนนสาย ๓๔๘๑ บริเวณสะพานข้ามแยกโรงพยาบาลเกษมราษฎร์ ฉะเชิงเทรา จุดที่ ๒ คือถนนสาย ๓๐๔ ฉะเชิงเทรา-บางคล้า บริเวณสะพานข้ามแยก Complex ถึงบริเวณหน้าวัดหัวสวน จุดที่ ๓ คือถนนสาย ๓๒๐๐ ฉะเชิงเทรา-บางน้ำเปรี้ยว ตั้งแต่วัดปากแยกถึงวัดบางน้ำเปรี้ยว

เรื่องสุดท้าย บริเวณจุดตัดทางรถไฟสายภาคตะวันออกกรุงเทพฯ-ฉะเชิงเทรา หมู่ที่ ๑๑ ตำบลคลองหลวงแพ่ง อำเภอเมือง จังหวัดฉะเชิงเทรา เครื่องกั้นถนนชนิดอัตโนมัติ ชำรุดบ่อยมาก แล้วก็บริเวณ ๒ ข้างทาง หญ้าก็ขึ้นรกบดบังทัศนวิสัย ก็ขอให้การทางรถไฟ แห่งประเทศไทยรีบเข้ามาดำเนินการแก้ไขให้พี่น้องประชาชน ขอบพระคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณชญาภา สินธุไพร ครับ

นางสาวชญาภา สินธุไพร ร้อยเอ็ด

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ชญาภา สินธุไพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด เขต ๘ มีเรื่องปรึกษาหารือความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ดังนี้ค่ะ

ประเด็นที่ ๑ เรื่องปัญหาเส้นทางจราจรถนนสาย อบจ.รอ. ๒๐๐๙ จาก บ้านหว่านไฟ ตำบลบ้านดู่ ถึงบ้านโนนค้อ ตำบลขี้เหล็ก อำเภออาจสามารถ จังหวัดร้อยเอ็ด และเส้นทางระหว่างหน้าองค์การบริหารส่วนตำบลโหรา อำเภออาจสามารถ จังหวัดร้อยเอ็ด ถึงสามแยกบ้านดอนกลาง ตำบลอาจสามารถ อำเภออาจสามารถ จังหวัดร้อยเอ็ด เป็นหลุม เป็นบ่อและยังเป็นถนนลูกรัง ไม่มีไฟฟ้าส่องสว่างมักเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ส่งผลต่อ สวัสดิภาพการเดินทางของพี่น้องประชาชน ซึ่งในปี ๒๕๖๒ ท่าน สส. จิราพร สินธุไพร เคยนำหารือต่อสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ และดิฉันก็เคยหารือในปี ๒๕๖๖ ดิฉันได้หารือ ต่อสภาไปแล้ว แต่ว่ายังไม่ได้รับการจัดสรรงบประมาณเพื่อแก้ไขปัญหาให้พี่น้องประชาชน ให้แล้วเสร็จ จึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย ได้เร่งสนับสนุนงบประมาณอุดหนุนเฉพาะกิจในการก่อสร้าง ถนนลาดยางเพื่อบรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนให้แล้วเสร็จโดยเร็วด้วยค่ะ

ประเด็นที่ ๒ ได้รับเรื่องร้องทุกข์จากพี่น้องประชาชนในพื้นที่อำเภอจตุรพักตรพิมาน อำเภอศรีสมเด็จ อำเภออาจสามารถ อำเภอธวัชบุรี และอำเภอเมืองสรวง จังหวัดร้อยเอ็ด ซึ่งประกอบอาชีพกสิกรรมประสบปัญหาฝนทิ้งช่วง ก่อให้เกิดผลกระทบต่อการเพาะปลูก พืชพันธุ์การเกษตรในพื้นที่เป็นวงกว้าง จึงฝากท่านประธานไปยังกรมฝนหลวงและ การบินเกษตร กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เร่งทำการบินฝนหลวงในพื้นที่ ๕ อำเภอนี้ คืออำเภอจตุรพักตรพิมาน อำเภอศรีสมเด็จ อำเภออาจสามารถ อำเภอธวัชบุรี และอำเภอเมืองสรวง จังหวัดร้อยเอ็ด เพื่อยับยั้งความเสียหายแก่พืชเศรษฐกิจและบรรเทา ความเดือดร้อนของพี่น้องชาวเกษตรกรด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณอานุภาพ ลิขิตอำนวยชัย

นายอานุภาพ ลิขิตอำนวยชัย สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายอานุภาพ ลิขิตอำนวยชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสงคราม พรรคประชาชน ผมขอปรึกษาหารือท่านประธาน ๓ เรื่องดังต่อไปนี้ครับ

เรื่องแรก ครู ผู้ปกครอง นักเรียน แจ้งมาว่าฝาท่อระบายน้ำถนนหลังโรงเรียน เมืองสมุทรสงครามยาวไปจนถึงโรงเรียนถาวรานุกูลแตกหักชำรุด มีรถเกิดอุบัติเหตุตกลง รางระบายน้ำนี้อยู่บ่อยครั้ง โดยถนนสายนี้ไม่แน่ใจว่าอยู่ในความรับผิดชอบของใคร เพราะสอบถามไปก็ยังไม่ได้รับคำตอบ ผมจึงขอให้ท่านประธานประสานไปยังจังหวัด สมุทรสงคราม อบจ. สมุทรสงคราม เทศบาลเมืองสมุทรสงคราม แก้ไขปรับปรุงถนน สายนี้ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ มีประชาชนร้องเรียนมาเป็นจำนวนมาก กรณีไฟทางบนถนน สายต่าง ๆ ทั่วทั้งจังหวัดดับ ๆ ติด ๆ โดยเฉพาะจุดที่เสี่ยงอันตราย ถนนส่วนใหญ่จะอยู่ใน ความรับผิดชอบของกรมทางหลวงและกรมทางหลวงชนบท ตัวอย่างเช่นถนนพระราม ๒ ช่วงกลับรถบริเวณ กม.๖๙ จุดที่ ๒ ไฟบนสะพานสมเด็จพระพุทธเลิศหล้านภาลัย แล้วก็ยังมี อีกหลายจุด จนถึงแยกวังมะนาว ถนนสมุทรสงคราม-บางแพ บริเวณจุดกลับรถก๋วยเตี๋ยว หมูมะนาว และจุดกลับรถหน้าวัดดาวดึงษ์ ถนนปากท่อสายเก่าตลอดทั้งเส้นมีไฟดับหลายจุด ถนนเอกชัยดับเป็นช่วง ๆ ส่วนใหญ่จะดับบริเวณจุดกลับรถ และสุดท้ายถนนบ้านบางบ่อ ตำบลบางแก้ว เส้นนี้ตั้งแต่ทำถนนเสร็จใหม่ ๆ ก็ติด ๆ ดับ ๆ มาโดยตลอด ผมจึงขอให้ ท่านประธานประสานไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบด้วยครับ

เรื่องสุดท้าย ช่วง ๒-๓ เดือนนี้เกิดเหตุไฟไหม้อัคคีภัยในจังหวัดสมุทรสงคราม หลายครั้ง บ้านเรือน ทรัพย์สินประชาชนถูกไฟไหม้เสียหายเป็น ๑๐ หลัง สาเหตุส่วนใหญ่ เกิดจากไฟฟ้าลัดวงจร เหตุการณ์นี้ไม่มีใครอยากให้เกิด แต่ถ้าเรามีการเตรียมความพร้อม ซักซ้อมแผน จัดเตรียมรถดับเพลิง เจ้าหน้าที่ให้เพียงพอและพร้อมใช้งาน มีการตรวจสอบ อายุการใช้งานของสายไฟ อุปกรณ์ไฟฟ้า เพื่อประเมินความเสี่ยงอยู่เป็นประจำ จะช่วยลด โอกาสการเกิดอัคคีภัยได้ ผมจึงขอฝากท่านประธานประสานไปยังจังหวัดสมุทรสงคราม การไฟฟ้าส่วนภูมิภาค ให้ร่วมกันอำนวยความสะดวกตรวจสอบระบบไฟฟ้าตามบ้านเรือน ประชาชนและสถานที่ราชการ รวมถึงการวางแผนเผชิญเหตุตามที่ผมได้นำเสนอนี้มาด้วย ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณพงษ์มนู ทองหนัก

นายพงษ์มนู ทองหนัก พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม พงษ์มนู ทองหนัก พรรครวมไทยสร้างชาติ วังทอง เนินมะปราง จังหวัดพิษณุโลก ก่อนอื่นผมต้องขอเป็นกำลังใจให้กับผู้ประสบภัยที่เกิดจากการปะทะกันชายแดนเมื่อไม่กี่วัน มานี้ด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ก่อนอื่นก็ต้องสืบเนื่องมาจากเหตุการณ์ ปะทะกันที่ชายแดนจึงทำให้การบินพลเรือนได้ประกาศห้ามบิน Drone ทั้งประเทศ ซึ่งการ ห้ามบิน Drone นั้นก็จะกระทบกับพี่น้องอำเภอวังทองและเนินมะปรางของผมเป็นอย่างมาก เพราะพี่น้องผมทั้ง ๒ อำเภอ ประกอบอาชีพเกษตรกรรม ทำนา ปลูกพริก ปลูกมะเขือ รวมทั้งปลูกข้าวโพด และอีกอย่างหนึ่งก็จะมีพี่น้องทางเนินมะปรางก็จะทำมะม่วงน้ำดอกไม้ เป็นมะม่วงส่งออก ซึ่งช่วงนี้ข้าวกำลังโต พี่น้องเกษตรกรต้องใช้ Drone ในการหว่านข้าว หว่านปุ๋ย ฉีดยา แต่วันนี้ Drone บินไม่ได้ เพราะฉะนั้นเกษตรกรพี่น้องบ้านผมนี่การใช้ Drone จะประหยัดราคาการจ้างแรงงานคนไปได้เยอะ ส่วนพี่น้องเกษตรกรที่ทำผลไม้มะม่วงหรือว่า มะยงชิด เวลานี้กำลังสร้างตาดอกจะต้องใช้ Drone บินเพื่อฉีดปุ๋ยฉีดฮอร์โมนให้มะม่วงหรือ ว่ามะยงชิดได้สร้างตาดอกแล้วจะออกดอกในประมาณเดือนหน้า ดังนั้นวันนี้ Drone ทาง การเกษตรเขาจะบินในการฉีดยาข้าว ข้าวโพด อ้อย พวกนี้ที่จะบินสูงระดับประมาณ ๔ เมตร ส่วนที่บินฉีดยาเกี่ยวกับผลไม้ ไม่ว่าจะเป็นมะม่วงหรือมะยงชิดก็จะบินประมาณสูง ๖ เมตร จะเห็นได้ว่าไม่น่าจะกระทบกับความมั่นคง และอย่างไรก็ดีจังหวัดพิษณุโลกของผมห่างจาก ชายแดนมาไม่น้อยกว่า ๕๐๐-๖๐๐ เมตร แต่ว่าเหตุการณ์ดังกล่าวนั้นก็ทำให้พี่น้อง เกษตรกรผมเกิดความเดือดร้อน ผมจึงจะหารือกับท่านประธานไปยังการบินพลเรือนว่า ในการออกคำสั่งนี้น่าจะมีการปรับเปลี่ยน ปรับปรุง ให้มีเฉพาะพื้นที่ที่อยู่ใกล้ชายแดน หรือพื้นที่เกษตรนี้น่าจะทำการบิน Drone ได้ เพราะไม่น่าจะกระทบกับความมั่นคงในการ ที่จะบิน Drone ในการเกษตร ดังนั้นวันนี้จึงฝากท่านประธานผ่านไปถึงการบินพลเรือน รวมทั้งส่วนที่เกี่ยวข้องในการออกระเบียบนี้ด้วย และพี่น้องประชาชนผมก็ฝากบอกมาว่า ถ้าเขาทำอะไรไม่ได้เขาไม่มีเงินใช้หนี้ ธ.ก.ส. ฝากผู้เกี่ยวข้องใช้หนี้แทนด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปท่านสุดท้าย คุณธิษะณา ชุณหะวัณ ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ธิษะณา ชุณหะวัณ สส. แบบแบ่งเขต กรุงเทพมหานคร เขต ๒ หรือเขตปทุมวัน สาทร และราชเทวี พรรคประชาชน

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

วันนี้ดิฉันมีเรื่องมาหารือ เกี่ยวกับการเวนคืนพื้นที่ การไล่รื้อถอนชุมชนหลังวัดปทุมวนารามในเขตปทุมวัน ขณะนี้ พี่น้องประชาชนในแนวราบทั้ง ๕๐ ครัวเรือน ถูกฟ้องบุกรุกโดยพระคลังข้างที่ไปตัดสินคดี สูงสุดแล้วจากศาลฎีกาว่าผิดข้อหาบุกรุก แล้วก็ได้ย้ายออกไปจากพื้นที่เกือบทั้งหมดแล้ว เหลือเพียง ๕ ครัวเรือนเท่านั้นที่เป็นผู้สูงอายุ ผู้ป่วยติดเตียง แล้วก็เป็นผู้มีรายได้น้อยที่ยัง ไม่สามารถที่จะหาที่อยู่อาศัยใหม่ได้อย่างเหมาะสม ที่อยู่อาศัยที่พระคลังข้างที่ได้จัดสรรให้ อยู่ตรงลำสามแก้ว ซอยรามคำแหง ๓๙ ซึ่งตรงลำสามแก้วเป็นพื้นที่ที่เล็กมาก เพียง ๓ คูณ ๓ ตารางเมตรเท่านั้น แล้วบางครัวเรือนอยู่กัน ๒๐ กว่าคน ทำให้ไม่สามารถที่จะอยู่ อย่างพอได้ นี่เป็นภาพของชุมชนที่ดิฉันได้ไปลงพื้นที่มาล่าสุดเพื่อจะไปตรวจสอบผู้อยู่อาศัย ที่ยังหลงเหลืออยู่ แล้วก็มีพื้นที่แนวดิ่งอีก มีทั้งหมด ๖,๐๐๐ ครัวเรือน แต่ว่าปัจจุบันนี้ ย้ายออกไปหมดแล้วเพราะว่าหมดสัญญาเช่าไปตั้งแต่ปี ๒๕๓๕ แล้วปัจจุบันนี้กำลังจะถูก บังคับคดี ท่านจะเห็นข้างหลังว่าเป็นพื้นที่แนวราบในรูปภาพนี้ โดนไล่รื้อถอนออกไป หมดแล้ว ก่อนหน้านี้เป็นสนามเด็กเล่น เป็นลานเอนกประสงค์ จดทะเบียนถูกต้อง ตามกฎหมายกับกรุงเทพมหานคร เป็นชุมชนเก่าแก่มีมากว่า ๑๐๐ ปี จนปัจจุบันนี้ก็เหลือ เพียงพื้นที่แนวราบ ๕ ครัวเรือน และแนวดิ่ง ๑๒๗ ครัวเรือนที่ยังไม่มีที่ไป เขาได้เข้าไป ประสานงานกับองค์กร พอช. แล้ว ที่อยู่ภายใต้กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ แต่ว่าขณะนี้ยังไม่ได้มีการอนุมัติเงินกู้เพื่อที่จะสร้างที่อยู่อาศัยใหม่ ชาวบ้าน ได้ที่ดินใหม่แล้ว แล้วก็ได้ทำตามเงื่อนไขทุกอย่างแล้วของ พอช. แต่ปัจจุบันก็ยังไม่มีความ คืบหน้า ดิฉันขอความอนุเคราะห์ให้ท่านประธานช่วยประสานงานไปยังกระทรวงการพัฒนา สังคมและความมั่นคงของมนุษย์ และหน่วยงาน พอช. เพื่อจัดสรรที่อยู่ใหม่ให้กับชาวบ้าน ที่ตอนนี้เป็นผู้ไร้ที่อยู่อาศัยโดยด่วน ขอบพระคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

จำนวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๗๓ คน

เรียนท่านสมาชิก ทุกท่านครับ ขณะนี้มีท่านสมาชิกมาลงชื่อเพื่อเข้าประชุม จำนวน ๓๑๙ ท่านแล้วนะครับ ครบองค์ประชุม ผมขอเปิดการประชุมและดำเนินการประชุมตามระเบียบวาระต่อไปครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุม ซึ่งไม่ปรากฏใน ระเบียบวาระ

- รับทราบเรื่อง คำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ (กรณีนายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง)

ตามที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอความเห็นตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ วรรคสาม เพื่อขอให้ศาลรัฐธรรมนูญพิจารณาวินิจฉัยว่า นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ผู้ถูกร้อง มีส่วนในการเสนอการแปรญัตติหรือ การกระทำใด ๆ ที่มีส่วนไม่ว่าโดยทางตรงหรือทางอ้อมในการใช้งบประมาณรายจ่ายตาม รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ วรรคสอง หรือไม่ และเมื่อวันศุกร์ที่ ๑ สิงหาคม ๒๕๖๘ ศาลรัฐธรรมนูญมีคำวินิจฉัยว่าผู้ถูกร้องกระทำการฝ่าฝืนรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ วรรคสอง และวินิจฉัยให้สมาชิกภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของผู้ถูกร้องสิ้นสุดลงนับตั้งแต่วันที่ ศาลรัฐธรรมนูญมีคำวินิจฉัย และให้เพิกถอนสิทธิสมัครรับเลือกตั้งมีกำหนด ๑๐ ปี นับตั้งแต่ วันที่ศาลรัฐธรรมนูญมีคำวินิจฉัย ดังนั้นสมาชิกภาพปัจจุบันเท่าที่มีอยู่และปฏิบัติหน้าที่ได้ เท่ากับ ๔๙๒ คน องค์ประชุมต้องมีไม่น้อยกว่า ๒๔๖ คน จึงเรียนมาเพื่อทราบครับ ปกรณ์วุฒิ มีอะไรเชิญครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณท่านประธาน ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน จริง ๆ ไม่ได้เกี่ยวเนื่องกับเรื่องที่ท่านประธานแจ้งเมื่อสักครู่โดยตรง เพียงแต่ผมมีเรื่องที่จะ หารือท่านประธานเกี่ยวกับการแต่งตั้งบุคคลในวงงานของสภาผู้แทนราษฎร ผมคิดว่าปัญหานี้ ไม่ใช่ปัญหาใหม่นะครับ ในสมัยที่ผ่านมาเราก็ประสบปัญหาว่าตำแหน่งต่าง ๆ ที่มีการแต่งตั้ง ในกรรมาธิการก็อาจจะมีหลายคนที่แอบแฝงเข้ามา แล้วก็เพื่อนำตำแหน่งไปหาผลประโยชน์ บางอย่าง แล้วผมก็เข้าใจว่าในสภาชุดนี้หลายกรรมาธิการก็แก้ปัญหาด้วยการเวลาแต่งตั้ง ก็จะต้องมีการกำกับด้วยว่ากรรมาธิการท่านใดเป็นผู้แต่งตั้งท่านนั้นเข้ามา เผื่อมีปัญหาอะไร จะได้รู้ว่าจะรับผิดชอบอย่างไร แล้วจะได้จัดการปัญหาได้ ทีนี้ผมเพิ่งได้รับการร้องเรียนมา ผมเข้าใจว่าทั้งทางท่านประธานและท่านรองประธานก็มีภารกิจหลายอย่างที่จำเป็นต้องตั้ง คณะกรรมการและอนุกรรมการมาขับเคลื่อนด้านต่าง ๆ ในงานของสภา ผมก็ได้รับร้องเรียน มาว่ามีกรรมการบางท่านในกลุ่มของท่านประธานและท่านรองประธานได้นำตำแหน่งไปหา ผลประโยชน์ และ ณ ขณะนี้ก็มีคดีเป็นคดีฉ้อโกงที่วงเงินความเสียหายไม่ต่ำกว่า ๒๐-๓๐ ล้านบาท ผมคิดว่าพรุ่งนี้เราน่าจะมีท่านประธานและรองประธานครบทั้ง ๓ ท่าน ผมก็อยากให้ท่านประธานได้นำรายชื่อของคณะกรรมการและอนุกรรมการทั้งหมดมา ทบทวนอีกครั้ง แล้วก็มาตรวจสอบว่ารายชื่อต่าง ๆ ถูกเสนอมาโดยใคร แล้วมีปัญหา ในเรื่องประวัติหรือในเรื่องการนำตำแหน่งไปหาผลประโยชน์หรือไม่ ในกรณีที่ผมพูดถึง ที่ได้รับร้องเรียนเดี๋ยวผมยินดีที่จะให้ข้อมูลกับท่านประธานโดยตรงถึงรายชื่อนั้นจะได้ทำการ ตรวจสอบต่อไป แล้วก็หวังว่าในวันพรุ่งนี้หลังจากมีประธานทั้ง ๓ ท่าน ก็จะได้ทำงาน ขับเคลื่อนสภาด้วยความโปร่งใส แล้วก็ด้วยการตรวจสอบที่เข้มข้นให้ผู้ที่เข้ามารับหน้าที่ ขับเคลื่อนต่าง ๆ มีคุณภาพและทำงานอย่างสุจริตอย่างแท้จริงครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ คุณปกรณ์วุฒิมากครับ ขอให้เอารายชื่อมาให้ผมก็ได้ถ้าพอทราบแล้วเกี่ยวกับการแต่งตั้ง ที่ปรึกษาหรือกรรมการต่าง ๆ ในชุดของประธาน รองประธาน หรือต่อไปอาจจะเป็น เรื่องของที่ปรึกษา หรือฝ่ายคณะทำงานของสภาหรือกรรมาธิการด้วยก็ดี เพราะว่า เราต้องการให้สภาของเรานั้นมีความโปร่งใส เพราะเราต้องการตรวจสอบฝ่ายอื่น ๆ เพราะฉะนั้นฝ่ายเราต้องมีการตรวจสอบด้วย บางครั้งก็มีการมาแสวงผลประโยชน์โดยที่ ผู้แต่งตั้งอาจจะไม่ทราบก็ได้ เพราะฉะนั้นช่วยกันสอดส่องดูแลด้วย คงไม่ใช่เฉพาะคุณปกรณ์วุฒิ อย่างเดียว ท่านอื่นถ้ามีข้อมูลว่ามีการแสวงประโยชน์ในการแต่งตั้งหรือในการทำงานในสภา ของเรา จะเป็นคณะทำงานชุดไหนก็แล้วแต่ ถ้าแจ้งเป็นการภายในให้ผมหรือผู้เกี่ยวข้อง โดยตรงก็ได้ครับ เรายินดีที่จะตรวจสอบแล้วก็ต้องดำเนินการที่จะไม่ให้มีการแสวง ผลประโยชน์ในสภากันต่อไปครับ ขอบคุณคุณปกรณ์วุฒิครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

เรื่องที่ที่ประชุมได้เห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน

- ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. .... (เป็นเรื่องที่วุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมและได้ส่งมาให้สภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาตามข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ข้อ ๑๓๗)

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่าในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๒๘ (สมัยสามัญประจำปีครั้งที่สอง) เมื่อวันอังคารที่ ๘ เมษายน ๒๕๖๘ ที่ประชุมได้ลงมติให้ แก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. .... จึงได้ส่ง ร่างพระราชพระราชบัญญัติดังกล่าวมายังสภาผู้แทนราษฎรเพื่อดำเนินการตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๗ (๓) ต่อไป ทั้งนี้ ถ้าสภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบกับการแก้ไขเพิ่มเติมก็จะ ดำเนินการตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๘๑ ต่อไป

คือส่งไปให้รัฐบาลเพื่อดำเนินการต่อไปนะครับ ทั้งนี้ ถ้าสภาผู้แทนราษฎร เห็นชอบกับการแก้ไขเพิ่มเติมก็จะได้ดำเนินการตามรัฐธรรมนูญ แต่ในกรณีที่ สภาผู้แทนราษฎรไม่เห็นชอบด้วยกับการแก้ไขของวุฒิสภา ให้แต่ละสภาแต่งตั้งบุคคล ประกอบเป็นกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาและเสนอต่อสภาทั้งสองในการพิจารณา อีกครั้งหนึ่ง ตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๓๗ (๓) ประกอบข้อบังคับ ข้อ ๑๓๗ วรรคสอง อันนี้ คงเข้าใจเราเคยปฏิบัติกันมาแล้วในกฎหมายฉบับก่อน ๆ ที่วุฒิสภามีการแก้ไข ซึ่งก่อนที่จะ มีมติ ก็อยากจะขอให้ท่านสมาชิกถ้าอยากจะอภิปรายในเรื่องนี้ ก่อนจะลงมติก็กรุณามา ลงชื่อได้ครับ ขณะนี้ได้มีสมาชิกมาลงชื่อเพื่อขออภิปราย จำนวน ๔ ท่านแล้ว ซึ่งผมจะเรียก ตามลำดับ สำหรับท่านอื่นที่จะอภิปรายแต่ยังไม่ได้ลงชื่อกรุณามาลงชื่อข้างหน้านี้ครับ เราจะปิดการลงชื่อ ๑๑.๐๐ นาฬิกา อีก ๑๒ นาที ท่านมาลงชื่อได้นะครับ ท่านแรกขอเชิญ คุณมานพ คีรีภูวดล เวลาที่ท่านขอมา ๑๐ นาที เชิญครับ

นายมานพ คีรีภูวดล แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม มานพ คีรีภูวดล สภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาชน สัดส่วนชาติพันธุ์และ ชนเผ่าพื้นเมือง ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมต้องกราบขอบคุณรัฐสภาแห่งนี้ ไม่ว่าจะเป็น เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพื่อน สว. รวมถึงพี่น้องประชาชนที่เสนอร่างกฎหมายฉบับนี้ เข้ามาสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร และวันนี้จะเป็นวันประวัติศาสตร์ของรัฐสภาไทย ที่จะอนุมัติจะเห็นชอบกฎหมายฉบับนี้ และเป็นครั้งแรกของประเทศไทยที่ตัวตนของ พี่น้องชาติพันธุ์จะถูกบันทึกไว้ในตัวกฎหมายฉบับนี้ ท่านประธานครับ โดยเนื้อหาของ พ.ร.บ. ฉบับนี้ผมถือว่าก็สามารถที่จะยอมรับได้ แต่เนื่องจากว่ากฎหมายฉบับนี้มันมีหลายกลุ่ม หลายองค์กรที่เสนอเข้ามา อาจจะมีคำ อาจจะมีศัพท์บางอย่างที่ใช้ไม่ตรงกัน แต่โดยเนื้อหาแล้ว ผมเข้าใจว่าเป็นสิ่งที่สามารถที่จะไปดำเนินการได้ในทางปฏิบัติ ส่วนเรื่องจะปรับปรุงเมื่อไร อย่างไร ผมคิดว่าขอให้กฎหมายได้ทำหน้าที่ในการบังคับใช้สักระยะหนึ่ง เนื้อหาที่สำคัญ ฉบับนี้ผมคิดว่าเป็นเรื่องสำคัญที่พวกเราทุกคนทำหน้าที่ในการบัญญัติกฎหมายฉบับนี้ออกมา ผมคิดว่าหลักสำคัญอันที่ ๑ ก็คือว่าการกำหนดหลักสิทธิขั้นพื้นฐานของการมีตัวตนของ พี่น้องชาติพันธุ์ ซึ่งในเรื่องนี้นักวิชาการของประเทศไทยก็บอกว่าประเทศไทยประกอบสร้าง มาจากพี่น้องกลุ่มชาติพันธุ์หลากหลายกลุ่ม อย่างน้อยก็คือไม่ต่ำกว่า ๖๐ กลุ่มชาติพันธุ์ ที่เราเรียกว่าเป็นคนไทย ซึ่งอาจจะมีบางคำที่ในเวทีสากลใช้คำว่าชนพื้นเมือง แต่ว่า ในกฎหมายฉบับนี้อาจจะไม่ได้ใช้คำโดยตรง แต่ก็นิยามความหมายให้เข้าไปถึงคำว่า ชนพื้นเมืองในบริบทสังคมไทย

ประการที่ ๒ เรื่องของการมีคณะกรรมการคุ้มครองพี่น้องชาติพันธุ์ในประเทศไทย เรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญ ที่ผ่านมาเราจะมีหน่วยงานที่รับผิดชอบ อาจจะเป็น พม. สมัยก่อน ก็คือกรมประชาสงเคราะห์ แต่กฎหมายฉบับนี้ได้ยกระดับให้มีคณะกรรมการในระดับชาติ เรียกว่าคณะกรรมการคุ้มครองส่งเสริมวิถีชีวิตพี่น้องชาติพันธุ์ ซึ่งมีนายกรัฐมนตรีเป็นประธาน และมีหน่วยงานจากส่วนราชการ ภาคประชาชน และนักวิชาการผู้ทรงคุณวุฒิเข้ามา ผมคิดว่านี่เป็น ครั้งแรกที่จะทำหน้าที่ในการออกแบบนโยบาย กำหนดนโยบาย กำหนดทิศทางในการที่จะ คุ้มครองส่งเสริมและฟื้นฟูพี่น้องชาติพันธุ์ครับ

ประการที่ ๓ ก็คือเรื่องของกลไกของพี่น้องชาติพันธุ์ พี่น้องชาติพันธุ์ชนเผ่า พื้นเมืองใช้คำว่าสภาชนเผ่าพื้นเมือง แต่ พ.ร.บ. ฉบับนี้ใช้คำว่าสภาคุ้มครองวิถีชีวิต พี่น้องชาติพันธุ์ มีความแตกต่างในเรื่องของศัพท์ที่ใช้ในการตรากฎหมาย แต่โดยเนื้อหาและ กระบวนการไม่มีความแตกต่าง ถือว่าเป็นความก้าวหน้าระดับหนึ่ง

ประการที่ ๔ คือเรื่องของข้อมูล วันนี้ผมเข้าใจว่าหลายส่วนยังไม่เข้าใจว่า ตกลงแล้วประเทศไทยมีกลุ่มชาติพันธุ์กี่กลุ่ม มีชื่ออะไร มีอัตลักษณ์อย่างไร มีคุณลักษณะ อย่างไร อยู่ที่ไหนบ้าง ข้อมูลตรงนี้เราไม่มี ที่ผ่านมาก็มีศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธรได้พยายาม ทำหน้าที่ในการทำข้อมูลทางวิชาการ วันนี้กฎหมายฉบับนี้ได้ตราขึ้นมาอย่างชัดเจนว่าจะเป็น ศูนย์ข้อมูลที่จะทำหน้าที่ในทางวิชาการเพื่อที่จะเผยแพร่ เพื่อที่จะเป็นฐานข้อมูลให้ ส่วนราชการหรือองค์กรประชาชนส่วนราชการได้ใช้ประโยชน์

ส่วนสุดท้าย นี่ก็เป็นหัวใจอย่างหนึ่งก็คือเรื่องของเขตคุ้มครองทางวัฒนธรรม เขตคุ้มครองทางวัฒนธรรมหลายท่านบอกว่าเป็นเรื่องสิทธิในที่ดินหรือ สิทธิที่จะบริหาร จัดการเบ็ดเสร็จหรือ ไม่ใช่ครับท่านประธาน เขตคุ้มครองทางวัฒนธรรมหมายถึงว่า เป็นกระบวนการบริหารจัดการอย่างมีส่วนร่วมของกฎหมายฉบับนี้ร่วมกับกฎหมายฉบับอื่น เช่น พ.ร.บ. ฉบับนี้บอกว่าพื้นที่ไหนที่จะกำหนดพื้นที่คุ้มครองทางวัฒนธรรม ก็จะต้องมี แผนแม่บท ก็จะต้องมีคณะกรรมการ ก็จะต้องมีข้อกำหนดและมีกระบวนการทำแผนร่วมกับ พื้นที่นั้น ๆ ซึ่งหมายความว่าพื้นที่นั้นเป็นอุทยานก็ต้องทำงานร่วมกับเจ้าหน้าที่อุทยาน พื้นที่นั้น เป็นป่าสงวนก็ต้องทำงานร่วมกับป่าสงวน หลังจากนั้นจึงประกาศออกมาเป็นเขตพื้นที่ คุ้มครองทางวัฒนธรรม และใช้กระบวนการบริหารจัดการแบบมีส่วนร่วมในรูปของ คณะกรรมการข้อกำหนดที่เรียกรวม ๆ ว่าแผนแม่บทครับท่านประธาน ผมอยากจะให้ ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกและพี่น้องประชาชน ได้รับทราบในเรื่องของเส้นทาง ที่กว่าจะมาเป็นวันนี้ครับ เรื่องนี้ผมคิดว่ามีที่มาที่ไปอย่างยาวไกล ปี ๒๕๕๐ ปฏิญญาสากล สหประชาชาติว่าด้วยเรื่องสิทธิชนเผ่าพื้นเมืองได้เกิดขึ้นครั้งแรก และเป็นปฏิญญา ที่ประเทศไทยได้ลงสัตยาบันในข้อกำหนดนี้ อันนี้เป็นครั้งแรกของโลกที่ชนเผ่าพื้นเมืองโลก ได้ออกมาเรียกร้องสิทธิจนทำให้สหประชาชาติได้กำหนดว่าด้วยเรื่องสิทธิชนเผ่าพื้นเมือง และประเทศไทยเป็นหนึ่งในนั้นที่ลงนาม ปี ๒๕๕๓ ประเทศไทยได้ออกมติ ครม. ว่าด้วยการ คุ้มครองวิถีชีวิตพี่น้องชาวเลและชาวกะเหรี่ยง คือวันที่ ๒ และวันที่ ๓ สิงหาคม ๒๕๕๓ อันนี้เป็น ครั้งแรกในการออกกฎหมาย เป็นครั้งแรกในรัฐธรรมนูญที่พูดถึงเรื่องของชาติพันธุ์ขึ้นมา รัฐธรรมนูญ ปี ๒๕๖๐ ในมาตรา ๗๐ ได้เขียนไว้ชัดเจนว่าชาติพันธุ์จะต้องได้รับการส่งเสริม คุ้มครอง และที่สำคัญคือปี ๒๕๖๒ นายกรัฐมนตรี ท่านประยุทธ์ จันทร์โอชา ได้แถลงและ เขียนไว้ในนโยบายอย่างชัดเจนว่ารัฐบาลมีเจตจำนงที่จะขับเคลื่อนมาตรา ๗๐ ของรัฐธรรมนูญ และจะสนับสนุนให้มีการร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ ถ้าท่านประธานจำได้ พ.ร.บ. ฉบับแรกที่เรา อภิปรายในสภาแห่งนี้เป็น พ.ร.บ. ที่มาจากภาคประชาชนเสนอเข้ามา เป็น พ.ร.บ. ที่เสนอโดย สภาชนเผ่าพื้นเมืองแห่งประเทศไทย เป็น พ.ร.บ. ที่เสนอเข้ามาในรัฐสภา ชุดที่ ๒๕ ตามรัฐธรรมนูญ ร่างกฎหมายที่เสนอโดยประชาชนในรัฐสภา ชุดที่ ๒๕ พอต่อมาในชุดที่ ๒๖ ก็สามารถพิจารณาต่อได้ เพราะฉะนั้นในรัฐสภา ชุดที่ ๒๖ ภาคประชาชนก็ได้ดำเนินการขับเคลื่อนต่อ และปี ๒๕๖๖ ในเดือนธันวาคม เราได้พิจารณากฎหมายของพี่น้องประชาชนของสภาชนเผ่าพื้นเมือง ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ และ ครม. ขอไปศึกษา ๖๐ วัน หลังจากนั้นคือเราก็มี พ.ร.บ. เข้ามาสู่สภาให้พวกเราพิจารณาอีกครั้งหนึ่ง ๕ ร่างครับท่านประธาน ก็คือร่างของสภาชนเผ่า พื้นเมือง ร่างของ P-MOVE องค์กรประชาชนเพื่อความเป็นธรรม ร่างของ ครม. ร่างของ พรรคเพื่อไทย และร่างของพรรคประชาชนครับ ผมอยากจะให้ท่านประธานได้ทราบ ที่มาที่ไปว่าทั้งหมดที่เราจะลงมติอนุมัติให้กับร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้มันมีช่วงระยะเวลาเดินทาง ที่ยาวไกลพอสมควรครับ สิ่งที่ผมอยากจะเรียนท่านประธานกับคนที่จะต้องมีหน้าที่ในการ บังคับใช้กฎหมายฉบับนี้ รวมถึงพี่น้องประชาชนที่จะใช้สิทธิตาม พ.ร.บ. ฉบับนี้ ผมคิดว่าสิ่งที่ เราจะต้องเตรียมการมีอยู่ ๓ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ในกฎหมายฉบับนี้พูดถึงเรื่องของกลไกและคณะกรรมการ กลไก และคณะกรรมการมีอยู่ ๓ ส่วนครับ ระดับชาติ ระดับของสภาคุ้มครองชนเผ่าพื้นเมือง และระดับของคณะทำงานข้อมูล เพราะฉะนั้นใน ๓ คณะกรรมการนี้ กฎหมายฉบับนี้ให้เวลา ๑ ปี เพื่อที่จะทำให้กฎหมายฉบับนี้มีกลไกคณะกรรมการในการขับเคลื่อน ถ้าเราไปดู ในข้อกฎหมาย คณะกรรมการทั้ง ๓ ชุด มีส่วนสำคัญที่จะบอกว่าเขตคุ้มครองทางวัฒนธรรม จะประกาศใช้ได้หรือไม่อย่างไร ขึ้นอยู่กับกรรมการทั้ง ๓ ชุดนี้ครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ ผมอยากจะเรียนท่านประธานฝากไปยังเพื่อน สส. ในสภาผู้แทนราษฎร เพื่อน สว. ที่อยู่ ในสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ผมเข้าใจว่าจะมีพี่น้องประชาชนในพื้นที่ของท่าน ในจังหวัด ของท่าน ใช้สิทธิตามกฎหมายฉบับนี้ เรามีหน้าที่จะต้องไปอธิบายทำความเข้าใจ เตรียมความพร้อมให้กับพี่น้องประชาชนว่าจะต้องทำอย่างไร

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องของพื้นที่ที่ได้นำร่องไปแล้วก่อนที่จะมีกฎหมายฉบับนี้ ได้ประกาศใช้ ก็คือการดำเนินการภายใต้มติ ครม. วันที่ ๓ สิงหาคม ๒๕๕๓ ตรงนี้ผมเห็น ความชัดเจนและตัวอย่างรูปแบบต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น ไม่ว่าจะเป็นที่บ้านกลาง ที่อำเภอแม่เมาะ จังหวัดลำปาง ไม่ว่าจะเป็นที่บ้านป่าแป๋ ที่อำเภอบ้านโฮ่ง จังหวัดลำพูน ไม่ว่าจะเป็นที่ บ้านหินลาดใน ที่อำเภอเวียงป่าเป้า จังหวัดเชียงราย และอีกหลาย ๆ ที่ที่มีการดำเนินการ นำร่องประกาศไปแล้วก่อนที่กฎหมายฉบับนี้จะเกิดขึ้น ผมอยากจะเห็นหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ก็คือกระทรวงวัฒนธรรม แล้วก็ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร รวมถึงหน่วยงานที่จะต้องมีหน้าที่ เป็นฝ่ายเลขาของ พ.ร.บ. ฉบับนี้ ได้ยกตัวอย่าง ได้ถอดบทเรียนชุมชนพื้นที่ที่ได้ประกาศ นำร่องไปแล้ว ทำเป็นสื่อ ทำเป็นข้อมูล เพื่อที่จะเผยแพร่ เพื่อที่จะสื่อสารให้กับ พี่น้องประชาชนที่อยากจะใช้ พ.ร.บ. ฉบับนี้ เข้าใจในบริบท เข้าใจในกระบวนการในประกาศ กฎหมายฉบับนี้ครับ

ท่านประธานครับ สุดท้ายผมอยากจะเรียนกับท่านประธานถึงพี่น้องคนไทย ทุกคน วันนี้ประเทศไทยได้ก้าวไปสู่อีกก้าวหนึ่งคือการมีพื้นที่การยอมรับเรื่องของหลักคิด ว่าด้วยเรื่องพหุวัฒนธรรม พหุสังคม แต่อย่างไรก็ตามในกฎหมายฉบับนี้ถึงแม้ว่าจะเป็น กฎหมายที่ถือว่าก้าวหน้า แต่ก็ยังมีข้อบกพร่องหรือว่าข้อที่จะต้องคิดต่อว่าในอนาคต เราจะปรับปรุงอย่างไร ผมคิดว่าเราจะใช้โอกาสในการใช้กฎหมายฉบับนี้ร่วมกัน หลังจากที่ เราได้ใช้แล้วเจอข้อจำกัด ข้อบกพร่อง สภาแห่งนี้ก็จะมีหน้าที่ในการสรุปแก้ไข ปรับปรุง ต่อไป ขอบคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปขอเชิญคุณเลาฟั้ง บัณฑิตเทอดสกุล ครับ

เรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม เลาฟั้ง บัณฑิตเทอดสกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน สัดส่วนเครือข่ายชาติพันธุ์ ขออนุญาตอภิปรายแสดงความคิดเห็นต่อ ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ ขอสไลด์ด้วยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิด Presentation)

ท่านประธานครับ ผมอยากจะเริ่มต้นด้วยการตั้งคำถามทุก ๆ ท่านอย่างนี้ว่าภาพชุมชนชาติพันธุ์ในอุดมคติ ของท่านเป็นอย่างไรครับ ผมเชื่อว่าคนจำนวนมากยังมองเห็นภาพชุมชนชาติพันธุ์ตามแบบที่ ปรากฏอยู่บนจอนี้ คือยังเป็นบ้านเก่า ๆ ยังเลี้ยงไก่ เลี้ยงหมูเพื่อดำรงชีพ แล้วก็ยังทำกิน แบบที่เราเรียกว่าไร่เลื่อนลอย นี่คือภาพที่คนทั่ว ๆ ไปก็ยังเข้าใจแบบนี้อยู่นะครับ ข้อเท็จจริง ก็คือตอนนี้กลุ่มชาติพันธุ์ยังอยู่ในพื้นที่กันดาร ยากจน ห่างไกล ทุกวันนี้กลุ่มชาติพันธุ์ ยังตกอยู่ในสภาวะแบบนี้ ภาพนี้ภาพที่เพิ่งมีการเผยแพร่เมื่อวาน ชุมชนกลุ่มชาติพันธุ์ ต้องเผชิญกับภาวะเช่นนี้อีกเยอะแยะมากมาย สิ่งเหล่านี้สำหรับคนนอกอาจจะดูเป็นเรื่องที่ Romantic แต่สำหรับคนในคนชาติพันธุ์แล้วเป็นยากลำบาก ความยากจน มองไม่ค่อยเห็น อนาคตนะครับ ยิ่งเมื่อวันเวลาผ่านไปกลุ่มชาติพันธุ์ที่มีปัญหาอยู่แล้วยังต้องเผชิญกับ สถานการณ์ใหม่ ๆ ที่ตั้งรับได้ยากขึ้น เช่น การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ภัยพิบัติ ความเป็นธรรมทางสิ่งแวดล้อม รวมทั้งการแข่งขันทางการค้า และล่าสุดก็คือเรื่องภาษีทรัมป์ กลุ่มชาติพันธุ์ต้องเผชิญกับปัญหาเหล่านี้นะครับ ในฐานะที่เป็นตัวแทนกลุ่มชาติพันธุ์ที่อยู่กับ ประสบการณ์เหล่านี้ อยู่กับความกันดารเหล่านี้ ผมมีความใฝ่ฝันที่จะนำพากลุ่มชาติพันธุ์ ให้ก้าวพ้นกับภาวะเช่นนี้ จึงพยายามที่จะผลักดันร่างกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมานะครับ โดยมี เป้าหมายเพื่อปลดล็อกความกันดาร ความยากจน แล้วก็ความขัดแย้งกับรัฐ นี่คือ พ.ร.บ. ชาติพันธุ์ที่เรากำลังพูดถึงอยู่นี้ ถามว่าคืออะไร สรุปโดยหัวใจที่สุดก็คือทุกวันนี้เราเจอกับ ความกันดาร ความยากจน แล้วก็ความขัดแย้งกับเจ้าหน้าที่รัฐ สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่เพราะว่า ความขี้เกียจ ความโง่ แล้วทุกคนก็ไม่ได้จ้องที่จะไปบุกรุกป่าทุกวันนะครับ และรัฐก็ไม่ได้ขาด งบประมาณ แต่เป็นเพราะว่าเรามีระเบียบกฎหมายที่ห้ามเต็มไปหมด มีอคติ แล้วก็มีการ เลือกปฏิบัติทั้งโดยทางตรงและทางอ้อมที่เราไม่รู้ตัวนะครับ พ.ร.บ. ชาติพันธุ์จึงเป็นกฎหมาย ที่ปลดล็อกข้อจำกัดทางกฎหมายและอคติเหล่านี้เพื่อที่จะทำให้เราได้มีสิทธิที่จะอยู่แล้วก็ ทำกินได้ ที่สำคัญคือพัฒนาคุณภาพชีวิตได้เหมือนกับคนทั่ว ๆ ไปนะครับ นี่คือกลุ่มเป้าหมาย ของ พ.ร.บ. ชาติพันธุ์ กลุ่มเป้าหมายนี้เป็นเพียงแค่ส่วนหนึ่งไม่ใช่ทั้งหมด กลุ่มชาติพันธุ์ บนพื้นที่สูงที่กำลังเผชิญกับความยากลำบากที่จะได้รับประโยชน์โดยตรงจากกฎหมายฉบับนี้ นี่คือตัวเลขอย่างน้อย ผมขอย้ำว่าอย่างน้อย ๓,๕๐๐ ชุมชน ๒๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน ๑,๑๐๐,๐๐๐ กว่าคน นี่คืออย่างน้อยที่จะได้รับประโยชน์นะครับ ส่วนประกอบที่สำคัญ ของร่างกฎหมายฉบับนี้ก็มีอยู่ ๓ ส่วนด้วยกัน ก็คือเรื่องของการออกบทบัญญัติเพื่อคุ้มครอง กลุ่มชาติพันธุ์ตามบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญและพันธกรณีระหว่างประเทศ ตั้งกลไกส่งเสริม และคุ้มครองกลุ่มชาติพันธุ์ขึ้นมา

และประการสุดท้ายก็คือการกำหนดเขตพื้นที่คุ้มครองวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ เพื่อปลดล็อกกฎหมายป่าไม้และกฎหมายอื่นที่เกี่ยวข้องด้วยนะครับ อย่างไรก็ตาม มีบทบัญญัติบางประการที่เมื่อผ่านชั้น สส. และ สว. ไปแล้วมีการตัดแล้วก็มีผลต่อกฎหมาย ฉบับนี้นะครับ มาตรา ๖ วรรคท้าย ตัดข้อความที่บอกว่าห้ามการโฆษณาหรือเผยแพร่ ในลักษณะที่เป็นการเหยียดหยาม สร้างความเกลียดชังหรือเลือกปฏิบัติโดยไม่เป็นธรรมต่อ กลุ่มชาติพันธุ์ การตัดคำนี้ออกไปจะยังคงทำให้สื่อที่เผยแพร่ในลักษณะที่มีอคติหรือ สร้างความเกลียดชังต่อกลุ่มชาติพันธุ์บางกลุ่มยังคงทำต่อไปได้ อันนี้เป็นปัญหานะครับ

ข้อที่ ๓ คือเรื่องของการประกาศเขตคุ้มครองวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ ซึ่งถือเป็น หัวใจของกฎหมายฉบับนี้ ในร่างของกรรมาธิการได้ใช้ข้อความว่าเมื่อประกาศเป็น เขตคุ้มครองขึ้นมาแล้วให้บังคับใช้แผนแม่บทโดยไม่ต้องนำกฎหมายที่เกี่ยวกับป่าไม้มาใช้ บังคับ แต่สภาแห่งนี้ตัดข้อความนี้ออกไป และในชั้น สว. ได้เพิ่มข้อความที่เป็นการตัดโอกาส ของกลุ่มชาติพันธุ์เพิ่มไปอีก สถานะของ พ.ร.บ. ฉบับนี้จึงเป็นเสมือนเป็นกฎหมายพื้นฐาน ที่รับรองสิทธิในการพัฒนาคุณภาพชีวิตของกลุ่มชาติพันธุ์ ในขณะเดียวกันก็ยอมรับ ความแตกต่างหลากหลายในวิถีชีวิต วัฒนธรรม และความเชื่อ นี่คือสิ่งที่กฎหมายฉบับนี้ พยายามที่จะสถาปนาลงไป แล้วก็เป็นกฎหมายในระดับ พ.ร.บ. ฉบับแรกในประวัติศาสตร์ ชาติไทยเรา อย่างไรก็แล้วแต่นะครับ วันนี้ถ้ากฎหมายผ่านไปได้ผมกลับบ้านไปผมก็ยังคงต้อง เผชิญกับสภาวะแบบเดิมอย่างไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลง หลายร้อยชุมชนที่พวกเขาร้องเรียน มาที่ผม หรือแม้กระทั่งร้องเรียนมาที่ สส. และ สว. พวกเขาก็ยังคงต้องรอต่อไป ดังนั้น จึงยังคงมีความจำเป็นที่เราจะต้องต่อสู้เรียกร้องต่อไป โดยเฉพาะการต่อสู้ในการ ออกกฎหมายลำดับรองตาม พ.ร.บ. ฉบับนี้ รวมทั้งการแก้ไขเพิ่มเติมเนื้อหาในส่วนที่ ยังมีปัญหาอีกหลายเรื่อง

สุดท้ายนี้ผมก็ขอขอบคุณจากใจในฐานะผู้เสนอกฎหมาย แล้วก็เป็น กลุ่มเป้าหมายที่รอรับประโยชน์จากกฎหมายฉบับนี้อยู่ ขอขอบคุณทุกภาคส่วนที่มี ส่วนร่วมในการต่อสู้ ทุ่มเทกำลังกายกำลังใจ อย่างน้อยเราก็ได้ฟันฝ่ามาได้ถึงครึ่งทาง ของเป้าหมายแล้ว โดยเฉพาะขอขอบคุณศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร ขอบคุณครูบาอาจารย์ เครือข่ายภาคประชาชน และโดยเฉพาะสื่อมวลชนนะครับ สื่อมวลชนโดยเฉพาะไทยพีบีเอส ที่เกาะติดเรื่องนี้มาอย่างต่อเนื่อง แล้วก็ทำให้สังคมไทยได้รับรู้ได้ตระหนักแล้วก็ได้เข้าใจ ผมอยากจะทิ้งท้ายอย่างนี้ว่าคนชายขอบทุกมุมโลกนี้ย่อมเสียเปรียบในพื้นที่การเมืองเสมอ แต่ไม่ได้หมายความว่าไม่เคยได้รับชัยชนะ ขอบคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ขอประสงค์จะ อภิปรายอีก ๕ ท่านนะครับ ช่วงนี้ผมขอปิดการลงชื่อนะครับ ผมจะเรียกสลับไป ต่อไปก็เป็น คุณธีระชัย แสนแก้ว นะครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมใคร่ขออนุญาตในการที่จะร่วมอภิปรายร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองและส่งเสริม วิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. .... ซึ่งวุฒิสมาชิกแก้ไขเพิ่มเติมและส่งคืนสภาผู้แทนราษฎร ของเราพิจารณาในวันนี้อีกครั้ง ท่านประธานครับ ทางวุฒิสภามีการแก้ไขเพิ่มเติม ในมาตรา ๕ ซึ่งร่างมาตรา ๕ นี้ตั้งแต่ชั้นคณะรัฐมนตรีเป็นผู้เสนอ กระผมก็เห็นว่า มันสอดคล้องกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๗๐ ที่ได้วางหลักการรัฐธรรมนูญไว้ว่าพี่น้องกลุ่มชาติพันธุ์ จะต้องได้รับรองสิทธิและรับรองเสรีภาพขั้นพื้นฐานให้เท่าเทียมกับคนไทยทุกคน ร่างมาตรา ๕ นี้ ในร่างฉบับนี้มีความสำคัญต่อพี่น้องกลุ่มชาติพันธุ์ที่อยู่อาศัยในพื้นที่ต่าง ๆ ทั่วประเทศ มากกว่า ๖๐ กลุ่มชาติพันธุ์ หรือประมาณ ๖ ล้านกว่าคน ซึ่งนับว่าเป็นกลุ่มประชากร ที่มากถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของประเทศเราก็ได้ อย่างร่างมาตรา ๕ นี้ในชั้น สส. ที่ส่งไปยัง วุฒิสภานั้นได้มีการรับรองสิทธิขั้นพื้นฐานของพี่น้องผมชาติพันธุ์ไว้ ๖ ประการ ผมอยากจะ ขอกรุณาเพื่อเป็นการย้ำเตือนที่พวกเราในสภาผู้แทนราษฎรได้มีการอภิปราย ผมติดตามเรื่องนี้มาโดยตลอดนะครับ ถ้าศึกษาประมาณสัก ๑๐๐ ปี ๒๐๐ ปีที่ผ่านมา ผมก็ชาติลาวครับท่านครับ จนปัจจุบันนี้ผมเป็นชาติไทยครับ เพราะฉะนั้นต่อไปในอนาคต ข้างหน้าพวกเราล้มหายตายจากไปแล้วกลุ่มชาติพันธุ์เขาจะเป็นคนไทยนี่ล่ะครับ ท่านที่เคารพครับ พวกเรา สส. ในวาระรับหลักการนั้นก็วางไว้ประมาณ ๕-๖ ประการ ผมจะพูดสั้น ๆ นะครับ พี่น้องกลุ่มชาติพันธุ์จะต้องได้รับการดูแลจากภาครัฐ มันแน่นอน อยู่แล้วครับ อันที่ ๒ รัฐจะต้องอนุรักษ์และส่งเสริมภูมิปัญญาและรักษาความหลากหลาย ต่าง ๆ เหล่านี้ และ ๓. รัฐจะต้องเข้ามาดูแลและบริหารจัดการชุมชน พื้นที่อยู่อาศัยของ พี่น้องกลุ่มชาติพันธุ์ ผมไม่ได้อ่านทั้งหมดนี้เพราะว่ามันเป็นเรื่องที่เราได้อภิปรายในส่วนนี้ ไปแล้ว แล้วก็ของ สส. ก็ได้มีการพูด กรรมาธิการก็ได้มีการพูดไปได้มากแล้ว และ ๔. รัฐจะต้องมีการบริหารจัดการอนุรักษ์ที่เป็นประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม ๕. รัฐจะต้องเปิดโอกาสให้พี่น้องประชาชนกลุ่มชาติพันธุ์เข้ามามีส่วนร่วม สามารถแสดงความคิดเห็นและปัญหาต่าง ๆ ของกลุ่มชาติพันธุ์ได้ และ ๖. รัฐจะต้องสร้าง สาธารณูปโภคขั้นพื้นฐาน ไม่ว่าจะเป็นถนนหนทาง ไฟฟ้า ประปา อะไรต่าง ๆ ให้กับพี่น้อง กลุ่มชาติพันธุ์ในถิ่นทุรกันดารเฉกเช่นเดียวกันกับคนสัญชาติไทย คนไทยนี่ล่ะครับ และรัฐ จะต้องจัดบริการด้านสาธารณะเพื่อดูแลทางด้านการศึกษา สาธารณสุข และพัฒนาสังคม ให้เท่าเทียมกัน จะต้องดูแลภาครัฐทั้งหมด ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนการแก้ไขของ วุฒิสภา มาตรา ๕ นี้ ผมได้อ่านก็คือการเพิ่มเติมถ้อยคำไว้ในวรรคท้ายว่า และไม่เป็นการ ละเมิดสิทธิเสรีภาพของบุคคลอื่น นี่ล่ะครับ มันเป็นเรื่องที่มีความสำคัญ กระผมคิดว่า ร่างมาตรา ๕ นี้ วรรคท้ายนี้ก็เป็นเรื่องปกติของโลกประชาธิปไตยอยู่แล้วครับท่านประธาน ไม่ได้ขัดกับหลักการสิทธิเสรีภาพขั้นพื้นฐานใด ๆ เลย ก็คือทุกคนต้องยอมรับว่าสิทธิและ เสรีภาพที่พึงกระทำได้ภายใต้กรอบของกฎหมาย คือหลักการหนึ่งในระบอบประชาธิปไตย และวรรคท้ายนี้บทบัญญัติก็บอกแล้วว่าการคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ ตามกฎหมายฉบับนี้ให้กระทำเท่าที่ไม่เป็นการขัดต่อความสงบเรียบร้อยหรือศีลธรรมอันดี ของประชาชน ไม่เป็นอันตรายต่อความมั่นคงของรัฐ และไม่เป็นอันตรายต่อสุขภาพอนามัย ของคนอื่น นี่ร่างของพวกเรา สส. ที่ได้รับความเห็นชอบในวาระที่สอง และวาระที่สาม ท่านประธานครับ ในส่วนของทางวุฒิสภาได้เพิ่มข้อถ้อยคำวรรคท้ายว่า และไม่เป็นการ ละเมิดสิทธิและเสรีภาพของบุคคลอื่น กระผมก็ไม่ได้ขัดอะไรเลยนะครับ ไม่ได้ขัดข้อง อะไรเลย เพราะเป็นเรื่องที่ถูกต้องแล้วว่าการที่รัฐจะต้องเข้าไปดูแลกลุ่มชนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง ในขณะเดียวกันรัฐจะต้องให้การรับรองกลุ่มอื่น ๆ ด้วย กฎหมายฉบับนี้ซึ่งผมได้รับการ สนับสนุนและความเห็นชอบที่เกี่ยวข้องกับเรื่องสิทธิชุมชนมาโดยตลอด ไม่ใช่ว่ากลุ่มใด กลุ่มหนึ่งจะมีอภิสิทธิ์ชน พอร่างกฎหมายไปแล้วจะมีอภิสิทธิ์ชนทุกอย่างเกินเหนือมนุษย์ ของคนไทยทั่วไปไม่ได้ครับ ไม่ว่าจะกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งจะมีประโยชน์หรือจะดูแลจากภาครัฐ ก็ต้องเท่าเทียมกันให้หมดครับท่านประธานครับ เพราะร่างกฎหมายฉบับนี้ไม่ใช่เรื่องของ พี่น้องกลุ่มชาติพันธุ์เท่านั้น แต่เป็นเรื่องของพวกเราคนไทยทุกคนที่จะได้ประโยชน์ร่วมกัน เพราะเป็นกฎหมายคุ้มครองวิถีชีวิตของพี่น้องกลุ่มชาติพันธุ์ แต่เป็นประโยชน์กับ ประเทศไทยทั้งในแง่การสร้างความเข้มแข็งให้กับสังคมไทยด้วย ทำให้เกิดการยอมรับ เห็นคุณค่าของความเป็นมนุษย์และคุณค่าหลากหลายทางวัฒนธรรม และช่วยลดอคติ ลดขัดแย้ง และเป็นวางรากฐานให้กับพี่น้องสังคมไทยอย่างมั่นคงและยั่งยืนต่อไป และที่สำคัญครับท่านประธาน การคุ้มครองวัฒนธรรมและภูมิปัญญาที่หลากหลายของ พี่น้องกลุ่มชาติพันธุ์ในฐานะทุนทางวัฒนธรรม เราสามารถนำมาใช้ประโยชน์ในการสร้าง รายได้ให้ประเทศได้ด้วย โดยสามารถนำทุนทางวัฒนธรรมมาเป็น Soft Power ของประเทศของเราได้ด้วย เพราะฉะนั้นกระผมจึงขอกราบเรียนกับท่านประธานว่ากระผมขอยืนยันร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ของ สส. และเห็นด้วยกับการแก้ไขเพิ่มเติมของ สว. เพราะกระผมขอยืนยันอีกว่า เราจะไม่ทิ้งใครไว้ข้างหลัง เคารพศักดิ์ศรีของความเป็นมนุษย์ตามรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย ขอขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณภัสริน รามวงศ์ ครับ

นางสาวภัสริน รามวงศ์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ภัสริน รามวงศ์ พรรคประชาชน ดิฉันใช้เวลาไม่นาน แต่ว่าดิฉันอยากจะขอให้ ความคิดเห็นแล้วก็ตั้งเป็นข้อสังเกต แล้วก็ขอแนบข้อพิจารณาไว้ในที่นี้ด้วยเพื่อเป็นประโยชน์ ในการบังคับใช้กฎหมายต่อไปค่ะ การนิยามว่ากลุ่มชาติพันธุ์โดยเปลี่ยนคำว่ากลุ่มคนเป็น ชาวไทยค่ะ ดูเผิน ๆ อาจจะเป็นเพียงการปรับถ้อยคำให้ชัดเจนขึ้น แต่ในเชิงโครงสร้าง กลับสะท้อนกระบวนทัศน์แบบรัฐนิยม เพราะว่ารัฐพยายามที่จะนิยามความเป็นพลเมือง แล้วก็วัฒนธรรมผ่านสายตาของกรอบรัฐส่วนกลาง การยึดเอาสัญชาติเป็นเกณฑ์สูงสุดในการ ให้สิทธิและการยอมรับตัวตนของประชาชน เชื่อมโยงสิทธิและการมีตัวตนเข้ากับสัญชาติไทย เท่านั้น ทั้งที่ในความเป็นจริงแล้วกลุ่มชาติพันธุ์จำนวนมากก็อาศัยอยู่ในประเทศไทยมาเป็น เวลานาน มีอัตลักษณ์เฉพาะถิ่นของตนเอง แต่ก็ยังมีคนที่ไม่ได้รับรองสถานะทางกฎหมาย เนื่องจากโครงสร้างรัฐไม่สามารถรองรับความหลากหลายได้ ส่วนคำว่ามีความสืบเนื่องทาง ประวัติศาสตร์และวัฒนธรรมที่สัมพันธ์กับสังคมไทย ดิฉันอาจจะตั้งข้อสังเกตว่ากฎหมายนี้ ยังอาจจะคงระบบ มองวัฒนธรรมจากศูนย์กลางออกไปยังสู่ชายขอบ แล้วก็อาจจะเป็นการ ควบคุมพื้นที่อัตลักษณ์ของกลุ่มชายขอบนั้นหรือไม่ว่าการกำหนดใครว่าเป็นประชาชน ผู้แท้จริงและวัฒนธรรมใดสัมพันธ์กับสังคมไทยเพียงพอที่จะได้รับการยอมรับ ราวกับว่า วัฒนธรรมท้องถิ่นหรือชาติพันธุ์มีคุณค่าก็ต่อเมื่อสัมพันธ์และสามารถเชื่อมโยงกับภาพใหญ่ ของรัฐชาติเท่านั้นได้หรือไม่ แทนที่จะยอมรับความหลากหลายอย่างไม่มีเงื่อนไข แล้วการ เพิ่มวลีว่าสัมพันธ์กับสังคมไทยในร่างนิยามนี้ดิฉันก็ตั้งข้อสังเกตว่ามันคือการเปิดกว้างหรือไม่ หรือนี่คือการสถาปนาอำนาจของรัฐให้สามารถกลั่นกรองอัตลักษณ์ชาติพันธุ์ผ่านสายตา ของผู้มีอำนาจ ดิฉันขอตั้งข้อสังเกตเพื่อเป็นประโยชน์ในการบังคับใช้กฎหมายนี้ต่อไป การเพิ่มนิยามว่าพื้นที่ทางวัฒนธรรมและจิตวิญญาณ เรากำลังตอกย้ำหรือไม่ว่ารัฐอาจจะ จำกัดการรับรู้อัตลักษณ์และความเชื่อของกลุ่มชาติพันธุ์ให้อยู่ในกรอบที่รัฐควบคุมได้ หรือไม่ด้วยค่ะ ดิฉันขอฝากไว้เพียงเท่านี้ค่ะท่านประธาน ขอบพระคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปขอเชิญ คุณขจิตร ชัยนิคม ครับ

นายขจิตร ชัยนิคม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดอุดรธานี ในร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. .... ซึ่งวุฒิสมาชิก ได้แก้ไข โดยภาพรวมผมก็ยอมผ่านให้ คือจะโหวตเห็นด้วย แต่ว่าขอแสดงความคิดเห็นที่เป็น อิสระที่ไม่เห็นด้วยในบางหมวดในบางมาตราที่วุฒิสมาชิกแก้ไขมา โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในหมวด ๒ คณะกรรมการคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ ในมาตรา ๑๓ ให้นายกรัฐมนตรีเป็นประธาน แล้วก็รัฐมนตรีต่าง ๆ เป็นรองประธาน เป็นกรรมการ โดยตำแหน่ง แล้วมีปลัดกระทรวง เสร็จแล้วใน (๗) มีกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ ซึ่งวุฒิไปแก้จาก ๗ คน ให้เหลือ ๕ คน เป็นกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิด้านต่าง ๆ แล้วใน (๘) เป็นกรรมการผู้แทน กลุ่มชาติพันธุ์ จำนวน ๙ คน แล้วใน (๙) เป็นกรรมการผู้แทนองค์กรพัฒนาชุมชน จำนวน ๓ คน ใน (๗) (๘) (๙) เขากำหนดคุณสมบัติไว้ในมาตรา ๑๔ กรรมการตามมาตรา ๑๓ (๗) (๘) และ (๙) สิ่งที่ผมไม่เห็นด้วยก็คือวุฒิสมาชิกได้เพิ่มเข้ามา มันมีเรื่องของ (๑) สัญชาติไทย มีอายุ ไม่ต่ำกว่า ๒๕ ปี แล้วไม่เป็นหรือเคยเป็นบุคคลที่ล้มละลาย ทุจริต ไม่เป็นคนไร้ความสามารถ ไม่เคยถูกจำคุกก็ว่าไป แต่ว่ามันมีคนกลุ่มหนึ่งที่ถูกเขียนไว้ในนี้ เป็นคุณสมบัติหรือเป็น ลักษณะต้องห้ามกับเขาด้วย ซึ่งไม่เข้าเลย ๑ ๒ ๓ ๔ นี่เป็นพวกไร้ความสามารถอะไรต่าง ๆ แล้วสุดท้ายเป็นคนที่เคยถูกจำคุก แต่มันมีคนกลุ่มหนึ่งที่เราเขียนเพิ่มเข้ามา (๕) เขาบอก ต้องห้ามคือไม่เป็นผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง ไม่เป็นสมาชิกสภาท้องถิ่น หรือผู้บริหาร ท้องถิ่น ไม่เป็นกรรมการพรรคการเมือง ไม่เป็นเจ้าหน้าที่พรรคการเมืองอะไรเหล่านี้ เป็นกลุ่มที่มีความสมบูรณ์แล้วก็มีความสนใจบ้านเมือง มีความสนใจส่วนร่วม มีความสนใจ ต่อการรวมกลุ่มเป็นพรรคการเมือง ทำไมเขียนเป็นคุณสมบัติต้องห้ามไว้ มันไม่ได้เข้าประเภท มันเป็นการสืบทอดวิญญาณของคนเขียนกฎหมายที่เป็นเผด็จการ เหมือนกับร่างรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้ เวลาจะร่างรัฐธรรมนูญก็เขียนบอกว่าคนที่จะมาร่างต้องไม่เป็นสมาชิกพรรคการเมือง ต้องไม่เกี่ยวกับการเมือง มาเขียนเรื่องการเมืองแต่ห้ามคนที่สนใจการเมืองมาเกี่ยวข้อง ผมจึง แสดงความไม่เห็นด้วยในมาตรานี้ไว้เป็นหลักฐานว่าการเขียนกฎหมายแบบสืบทอดความคิด เผด็จการแบบนี้ ผมจะไม่มีวันเห็นด้วยโดยเด็ดขาด ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณกัณวีร์ สืบแสง ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายกัณวีร์ สืบแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเป็นธรรม ท่านประธานครับ เขายืนขึ้นมาครับ ยังยืนยันว่าอย่างไรก็ตามก็ยังเห็นชอบในร่าง พระราชบัญญัติคุ้มครองและส่งเสริมวิถีกลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. .... ที่ผ่านสภาผู้แทนราษฎร ของเรา วาระที่สองและวาระที่สาม และรวมถึงการแก้ไขมาจาก สว. สมาชิกวุฒิสภา แต่ท่านประธานครับ วันนี้ถ้าสมมุติว่าร่างพระราชบัญญัติความคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิต กลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. .... จะผ่านสภาผู้แทนราษฎรของเราและได้บัญญัติไว้เป็นกฎหมายที่ใช้ ในประเทศไทยจริง ๆ เชื่อผมครับท่านประธาน โลกใบนี้จะมองเห็นประเทศไทยว่าเราเริ่มมี ความรู้สึกว่ามนุษย์เป็นมนุษย์ หากเรามองเห็นมนุษย์เป็นมนุษย์แล้วกฎหมายฉบับนี้จะเป็น กฎหมายที่พิสูจน์ประเทศไทยของเราในเวทีระหว่างประเทศว่าเราสามารถทำได้จริง ๆ ทำได้จริง ๆ แต่ผมมีข้อสังเกต ๒ ข้อ ตามการแก้ไขของสมาชิกวุฒิสภา ในมาตรา ๓ ที่เกี่ยวข้องกับคำว่าความหมายบทนิยามคำว่ากลุ่มชาติพันธุ์ เหมือนกับเพื่อนสมาชิกครับ คุณภัสริน รามวงศ์ ขอประทานโทษที่ต้องเอ่ยนามท่าน สมาชิกสภาผู้แทนจาก พรรคประชาชน ที่เกี่ยวข้องกับคำว่ากลุ่มชาติพันธุ์หมายความว่าชาวไทย คำว่าชาวไทย จริง ๆ แล้วเมื่อวานนี้ผมได้ยินจากที่มีการประชุมวิปฝ่ายค้านมาบอกว่าจริง ๆ แล้วคำนี้ เป็นการล้อมาจากทางรัฐธรรมนูญของประเทศไทย แต่จริง ๆ แล้วมันมีหลายคำ มีทั้งคนไทย เมื่อครู่นี้เพื่อนสมาชิกเวลาพูดถึงคนไทย ชาวไทย เวลาพูดมาอภิปรายมาก็จะมีการสับสน กันบ้าง คนไทย คนสัญชาติไทย ชาวไทย ปวงชนชาวไทย ท่านประธานครับ ถ้าความหมาย มันสามารถลื่นไปได้เรื่อย ๆ เราจะทำอย่างไร การนิยามมันจำเป็นต้องเฉพาะเจาะจง ต้องบอกให้ได้ว่ากลุ่มที่เราพูดถึงคือใคร วันนี้เสียดายครับท่านประธาน จริง ๆ อยากจะเห็น ท่านวุฒิสมาชิกที่ได้มีการแก้ไขออกมาจากคำว่ากลุ่มคนเป็นชาวไทย น่าจะนั่งอยู่บนบัลลังก์ เราจะได้มีโอกาสครับท่านประธาน หลายครั้งจริง ๆ น่าจะเป็นประเพณีปฏิบัติของพวกเราว่า ท่านคนที่มีการเปลี่ยนแปลงต้องมานั่งตรงนี้เราจะได้ถาม ท่านจะได้ตอบ เราจะได้เข้าใจ ความหมายของท่าน ความคิดของท่านว่าสิ่งที่ท่านบอกออกมาคืออะไร อย่างเช่นคำว่า การเปลี่ยนแปลงจากกลุ่มคนเป็นชาวไทย

อันที่ ๒ ครับท่านประธาน มาตราเดียวกัน มาตรา ๓ ที่กล่าวว่ากลุ่มชาติพันธุ์ หมายความว่าเปลี่ยนจากกลุ่มคนเป็นชาวไทยที่อาศัยอยู่เป็นกลุ่มเดียวกันหรือหลายกลุ่ม ซึ่งกำเนิดและ การเพิ่มคำว่า ซึ่งกำเนิดและ กลุ่มที่เราพูดถึงอยู่เป็นกลุ่มชาติพันธุ์ หากคำว่า ต้องกำเนิดที่นี่และมีถิ่นฐานในประเทศไทย แล้วเราจำเป็นจะต้องไปตีความ เราต้องปฏิบัติ ตามว่าเขาต้องกำเนิด หากเขาไม่สามารถถือใบกำเนิดได้จะทำอย่างไร สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ก็อยากจะถามจริง ๆ ว่าถ้าท่านสามารถมีคนที่มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไขตรงนี้ออกมา แล้วมา เพิ่มเติมตรงนี้ออกมา ช่วยตอบให้หน่อยว่าความหมายของท่านคืออะไร แต่เสียดายวันนี้ ท่านไม่มา แต่ไม่เป็นอะไรท่านประธาน อย่างน้อยในภาพรวมทั้งหมดตรงร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. .... ที่ผ่านสภาผู้แทนราษฎรของเรามา และการแก้ไขเพิ่มเติมของสมาชิกวุฒิสภา ผมเห็นชอบครับท่านประธาน เป็นสิ่งที่จะตะโกน ออกไปให้เวทีระหว่างประเทศของเราได้เห็นว่าประเทศไทยเรามองมนุษย์เป็นมนุษย์เพิ่มขึ้น ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณอดิศร เพียงเกษ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอดิศร เพียงเกษ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดขอนแก่น เรามาพูดทบทวนสิ่งที่วุฒิสภาเขาได้ไปพิจารณากฎหมายซึ่งไปจากสภาผู้แทนราษฎร ผมเคย อภิปรายไว้ในคราวที่ พ.ร.บ. ฉบับนี้เข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร หมวด ๓ ว่าด้วยสภาคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์แห่งประเทศไทย ในมาตรา ๒๒ (๒) สมาชิกต้องมีคุณสมบัติและไม่มีลักษณะต้องห้ามดังต่อไปนี้ ร่างที่ไปจากสภาผู้แทนราษฎร ใน (๒) บัญญัติไว้ว่ามีอายุไม่ต่ำกว่า ๑๕ ปี จุดนี้ประเด็นนี้ถ้าท่านสมาชิกทั้งหลายจะจำความได้ ผมพยายามอภิปรายว่า ๑๕ ปี ยังไม่บรรลุนิติภาวะ ไม่ควรจะไปทำนิติกรรมอะไรกับ บุคคลอื่นได้ เกี่ยวข้องกับกฎหมายหลายกฎหมาย ไม่เปิดโอกาสให้คนที่อายุ ๑๕ ปีไปทำ กิจการเหล่านั้นได้ พอร่างที่ไปจากสภาผู้แทนราษฎรไปถึงวุฒิสภา ท่านวุฒิสภาท่านก็คงจะ เห็นด้วยมีเหตุผลคล้าย ๆ ที่ผมอภิปราย ไปแก้อายุจาก ๑๕ ปี เป็น ๑๘ ปี ซึ่งถือว่าเหมาะสม อันนี้ผมเห็นด้วยกับทางวุฒิสภา ผมอยากถามว่าความเห็นของสภาผู้แทนราษฎรครั้งนั้น ที่เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมากในสภาแห่งนี้จะยังยืนยันอายุของกรรมการสภา คุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์แห่งประเทศไทยหรือไม่ ผมอยากถามไม่ทราบว่า ใครจะมาตอบ เพราะว่ามติเราถ้าเรายืนยันตามสภาผู้แทนราษฎรก็ต้องตั้งกรรมาธิการร่วม แต่ลักษณะที่วุฒิสภาแก้ไขมานี้ผมเห็นว่าเหมาะสมกับวุฒิภาวะหรือวัยวุฒิในการที่จะทำงาน แทนชาติพันธุ์ จึงอยากอภิปรายให้ท่านผู้มีเกียรติได้ทบทวนว่าสิ่งที่วุฒิสภาเขาแก้ไข ก็มีประโยชน์ สมกับเป็นสภากลั่นกรอง ที่ปรึกษากลั่นกรองสิ่งที่บกพร่องหรือคิดว่า ที่ไม่เหมาะสมจากสภาผู้แทนราษฎรไป จึงอยากอภิปรายให้ท่านประธานลองถามที่ประชุมว่า เรื่องอายุ ๑๕ ปีกับ ๑๘ ปีนี่เป็นสาระสำคัญนะครับ เราจะเอากันอย่างไรในสภาผู้แทนราษฎร แต่ผมคิดว่า ๑๘ ปี ที่วุฒิสภาเขาแก้ไขมานั้นเหมาะสมครับ จึงอภิปรายไว้เพื่อถาม ท่านประธานให้ท่านประธานถามทางสภาผู้แทนราษฎรว่าจะดำเนินการในเรื่องนี้ตัดสินใจ อย่างไรต่อไปครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปขอเชิญคุณณัฐวุฒิ บัวประทุม

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนจังหวัดอ่างทอง ท่านประธานครับ ก่อนอื่นต้องถือเป็นเกียรติอย่างยิ่งที่เป็นการอภิปราย คนแรกต่อหน้าท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ท่านฉลาด ขามช่วง พี่ฉลาดที่เคารพของพวกผม ผมก็จะพยายามอภิปรายฉลาดอย่างที่ท่านประธานได้ให้แนวไว้ ในสัปดาห์ที่ผ่านมาครับ ท่านประธานครับ พ.ร.บ. คุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิต กลุ่มชาติพันธุ์เป็นกฎหมายสำคัญยิ่งครับ แล้วก็เป็นกฎหมายที่ถือเป็นหนึ่งในหมุดหมาย สำคัญที่พวกเราจำเป็นที่จะต้องพิจารณาอย่างรอบคอบและละเอียดที่สุด ถ้าท่านจำกันได้ ในปี ๒๕๖๒ สภาแห่งนี้ได้มีการผ่านข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ใส่คำว่า กลุ่มชาติพันธุ์เข้าไปเป็นครั้งแรกในคณะกรรมาธิการสามัญที่เรียกว่าคณะกรรมาธิการ กิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ ผู้พิการ กลุ่มชาติพันธุ์และผู้มีความหลากหลายทางเพศ ถ้าปี ๒๕๖๒ ท่านประธานจำกันได้ครับ เพื่อนสมาชิกของผม ท่านณัฐพล สืบศักดิ์วงศ์ ตัวแทนอย่างภาคภูมิใจของพี่น้องชาวม้ง จากอำเภอพบพระ จังหวัดตาก ใส่ชุดของพี่น้อง ชาติพันธุ์ม้ง บางครั้งก็เป็นใยกันชงเข้ามาสู่สภาผู้แทนราษฎร แล้วเขาทำหน้าที่สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรได้สมศักดิ์ศรีความเป็นตัวแทนกลุ่มพี่น้องชาติพันธุ์เหมือนท่านมานพ คีรีภูวดล เหมือนท่านเลาฟั้ง บัณฑิตเทอดสกุล และเพื่อนสมาชิกอีกหลายคนที่เป็นตัวแทน ของความหลากหลายที่สวยงามแห่งสภาแห่งนี้ครับ เพียงแต่ว่าใน พ.ร.บ. คุ้มครองและ ส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ ผมคิดว่าก่อนที่จะไปพูดถึงเนื้อหารายละเอียดนั้นจำเป็น ที่จะต้องทำความเข้าใจว่าเราคาดหวังอยากมีสิ่งใดในกฎหมายฉบับนี้ มีอยู่ ๕ สิทธิ หรือ ๕ สิ่งด้วยกันที่เป็นสิ่งที่สำคัญที่สุดครับ

สิ่งแรกเราเรียกกันว่าสิทธิที่จะรู้รากเหง้าความเป็นมาของตนเอง ลืมรากเหง้า ก็เผาแผ่นดิน ผมเองก็อยากรู้ว่าพี่น้องผมที่มาจากแต้จิ๋วนั้นท่านมาจากเมืองใด อย่างไร ผมเองก็อยากรู้ว่าคุณพ่อผมที่อยู่อุทัยธานีมีความเกี่ยวโยงกับพี่น้องชาติพันธุ์ทั้งมอญนั้น ท่านเป็นมาอย่างไร พี่น้องชาติพันธุ์จำนวนมากก็อยากรู้รากเหง้าความเป็นมาของตนเอง สืบลึกลงไปว่าเขามาอย่างไร มาอยู่บนผืนแผ่นดินแห่งนี้ได้อย่างไร นั่นคือสิทธิประการที่ ๑

สิทธิประการที่ ๒ คือสิทธิที่จะดำรงชีวิต สิทธิที่จะทำกินโดยเฉพาะทำกิน บนวิถีที่ตัวเองเป็นผู้กำหนดหรือติดตัวมาตั้งแต่กำเนิด โดยเฉพาะอย่างยิ่งในแง่ของวิถีชีวิต ที่อยู่อย่างพอเพียง ทำไมเขาถึงเรียกตัวเองว่าปกาเกอะญอหรือข้าคือคน ทำไมเขาถึงบอกว่า การทำไร่หมุนเวียนซึ่งมิใช่ไร่เลื่อนลอยอีกแล้วในความหมายแบบดั้งเดิมที่พวกเราเข้าใจนั้น มันคือวิถีชีวิตที่สอดรับไปกับการรักษาป่า ดังเช่นพี่น้องห้วยหินลาดในที่เวียงป่าเป้า จังหวัดเชียงราย

สิทธิประการที่ ๓ คือสิทธิในการดำรงอัตลักษณ์ ความเชื่อ วัฒนธรรม ประเพณี และส่งต่อไปอย่างเป็นทอด ๆ ของบ่กินก็ฮู้เน่า ของบ่เล่าก็ฮู้ลืม มันสำคัญอย่างยิ่ง ภาษา วัฒนธรรม ประเพณี ที่เขาดำรงอยู่ในประเทศแห่งนี้ พี่น้องไทญ้อ พี่น้องชาวไทกวน พี่น้องหลาย ๆ กลุ่มมีตัวเขียนเป็นของตัวเอง แต่เริ่มเลอะเลือนเลือนหายไปหากไม่มีการ จดบันทึก หากไม่มีการบอกว่านี่คือพื้นที่ทางจิตวิญญาณ หากไม่มีการบอกว่านี่คือเฉลว หากไม่มีการบอกว่านี่คือจุดที่เขารักษาไว้ว่าเป็นศาลผีปู่ย่าตายายของพวกเขา พี่น้องไทกวน ฝากผมมาจากนครพนมบอกว่าเขาอยากรู้จังว่าใบบอกสมัยรัชการที่ ๓ ที่ระบุคำว่าไทกวน เป็นหนึ่งในกลุ่มพี่น้องชาวไทยที่อพยพมาจากประเทศเพื่อนบ้านนั้นมันอยู่ในเอกสารตัวใด ของพงศาวดารไทย

สิทธิประการที่ ๔ คือการได้รับการคุ้มครองครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการได้รับ การคุ้มครองจากการมองว่าเขาเป็นอื่นหรือการมองว่าเขาด้อยกว่าทั้ง ๆ ที่เราเชื่อกัน ใช่หรือไม่ว่าคนเท่ากัน

แล้วก็สิทธิประการที่ ๕ คือการตัดสินใจในเรื่องต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับตัวเขา ในสถานะของความเป็นพลเมืองหรือความเป็นคนที่เท่ากัน ท่านประธานครับ ผมอ่าน รายละเอียดในร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. .... ที่เพื่อนสมาชิกวุฒิสภามีการแก้ไขผมนั่งฟังอยู่ทั้งวัน มีหลายประโยคมีหลายคำที่ตั้งคำถามว่า กฎหมายฉบับนี้ผ่าน สส. มาได้อย่างไร มีหลายประโยคหลายคำไม่มั่นใจไม่เชื่อใจ ไม่ได้มอง บนพื้นฐานว่าพี่น้องชาติพันธุ์นั้นคือสถานะความเป็นคนแบบเรา ไม่ได้มีจุดใดต่ำกว่าเรา และแท้ที่จริงนั้นเราต่างหากที่ล้วนเป็นกลุ่มชาติพันธุ์เช่นเดียวกัน ก็ไม่เป็นอะไร เสียดาย ไม่มีตัวแทนมาตอบคำถามของเพื่อนสมาชิกว่าในสิ่งที่ท่านบัญญัติคำเหล่านี้นั้นท่านเขียน เพราะอะไร ผมยกตัวอย่างใช้เวลาครับท่านประธาน ที่ท่านภัสรินพูดไม่ครบ ท่านกัณวีร์พูด ขาดไปหน่อยหนึ่ง ก็ขอเติมรวม ๆ กันว่ามีอีก ๕ ประเด็น ในเชิงเนื้อหาที่จำเป็นต้องพูดเพื่อ นำไปสู่การพิจารณาบังคับใช้แล้วก็การแก้ไขปรับปรุงในอนาคต สมาชิกวุฒิสภาท่านแก้จาก คำว่าบุคคลหรือกลุ่มคน เป็นชาวไทย และท้ายที่สุดท่านเพิ่มเติมคำว่าที่มีความสืบเนื่องทาง ประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมที่สัมพันธ์กับสังคมไทย ท่านประธานทราบไหมครับพี่น้องมลาบรี ที่แพร่ ที่น่าน โอกาสที่จะสัมพันธ์กับสังคมไทยน้อยมาก แต่เขาอยู่ในพื้นที่ ท่านประธาน ทราบใช่ไหมครับว่าพี่น้องมานิที่อยู่ในป่าพัทลุง จังหวัดตราด แทบไม่เคยรู้จักหรือออกมา สัมผัสกับสังคมไทย เรารู้จักมานิเฉพาะกรณีของเงาะป่าที่เราใช้คำแบบนั้นเรียกที่เอาออกมา ในสมัยรัชกาลที่ ๕ อย่าลืมนะครับเราเขียนแบบนี้ในตัวอักษรได้จริงแต่เราละเลยพวกเขา ไม่ได้

ส่วนที่ ๒ ที่กฎหมายฉบับนี้มีการแก้ถึงก็คือกรณีของโครงสร้างคณะกรรมการ ในระดับต่าง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งคณะกรรมการในระดับชาติ เพิ่มปลัดกระทรวงกลาโหม เพิ่มส่วนงานที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเข้ามาอีก หลากหลาย ผมอยากย้ำ Core Value หรือคุณค่าหลักว่ากฎหมายฉบับนี้เรากำลังคุ้มครอง วิถีชีวิต วัฒนธรรมประเพณีของเขาและพื้นที่ที่เขาดำรงชีวิตอยู่ ขอความกรุณาผู้ใช้ต่อครับ ระมัดระวังอย่าเอาประเด็นเรื่องความมั่นคงซึ่งไม่เคยถูกพิสูจน์ได้ว่านั่นคือความมั่นคง ที่แท้จริงหรือไม่ไปทำให้สิทธิของพี่น้องน้อยลง

ประการที่ ๓ ในเชิงเนื้อหา ก็คือประเด็นเรื่องของพื้นที่คุ้มครองที่พวกเรา ตั้งกันมาโดยตลอดว่าขอเถอะครับ หลาย ๆ เรื่องที่เป็นพื้นที่คุ้มครองถึงแม้เราจะเสียโอกาส ในการมีกฎหมายที่จะไประบุว่าห้ามนำกฎหมายอื่นมาบังคับใช้กับตัวเขา แต่ขอสิทธิในการ ตัดสินใจบนพื้นที่ของเขาได้หรือไม่ สมาชิกวุฒิสภาท่านไม่ได้แก้ไปแบบนั้นครับ สมาชิก วุฒิสภาเปลี่ยนจากการตัดสินใจเป็นการมีส่วนร่วมต่าง ๆ ผมก็ไม่มีเวลาที่จะพูดถึงทั้ง ๕ ประการ ที่ผมตั้งประเด็นนะครับ แต่ผมคิดว่าตัวอักษรไม่ได้สำคัญเท่ากับการบังคับใช้ และการบังคับใช้ถ้าบังคับใช้บนพื้นฐานเจตนารมณ์ที่มองคนเท่ากันจริง ๆ ผมเองก็คงไม่ติดใจ แต่ผมเรียนแบบนี้ครับท่านประธาน จนกว่าจะถึงทุ่งฝันวันใหม่ในวันนั้น วันนี้พรรคประชาชน คงลงมติเห็นชอบกับสิ่งที่สมาชิกวุฒิสภามีการแก้ไขเพื่อเป็นกฎหมาย หมุดหมายสำคัญให้กับ พี่น้องชาติพันธุ์ที่มีอยู่มากมายหลาย ๑๐ ล้านชีวิตในประเทศไทย แต่เมื่อถึงวันหนึ่งที่เราเป็น รัฐบาลเราจะทำกฎหมายชาติพันธุ์ให้ดีกว่านี้ ให้เป็นกฎหมายที่เคารพ คำนึงถึง ปกป้อง และเข้าใจคุณค่าความเป็นคนที่เท่ากันของพี่น้องชาติพันธุ์ทุกคนในประเทศแห่งนี้ อย่างแท้จริง กราบขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณปิยะรัฐชย์ ติยะไพรัช ครับ

นางสาวปิยะรัฐชย์ ติยะไพรัช เชียงราย 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ ปิยะรัฐชย์ ติยะไพรัช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย เขต ๒ อำเภอแม่จัน อำเภอเวียงชัย อำเภอเวียงเชียงรุ้ง และอำเภอเมือง ๓ ตำบล พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน และสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน วันนี้เรากำลังจะร่วมกันตัดสินใจในวาระสำคัญที่จะเป็น หมุดหมายทางประวัติศาสตร์ของสังคมไทย นั่นคือการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครอง และส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. .... ดิฉันเองในฐานะที่เป็นประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. .... ที่เราได้ตั้งขึ้นมาด้วยการผลักดันของ ทุกฝ่าย ทุก ๆ การเสนอร่างในสมัยของท่านนายกเศรษฐา ทวีสิน ดิฉันขอยืนยันสนับสนุน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ด้วยความเชื่อมั่นว่านี่ไม่ใช่กฎหมายสำหรับคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง แต่เป็นกฎหมายสำหรับเราทุกคน เป็นกฎหมายที่จะโอบรับพี่น้องชาวไทยกลุ่มชาติพันธุ์ ที่มีความหลากหลายให้กลายเป็นพลังสร้างสัญชาติที่มีความแข็งแกร่งและมีเอกภาพ บนความหลากหลายทางวัฒนธรรม ตลอดระยะเวลากว่า ๑ ปี ที่ดิฉันได้ผลักดัน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ร่วมกับพ่อแม่พี่น้องกลุ่มชาติพันธุ์ ภาคีองค์กรเครือข่าย และเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากทุกพรรคการเมือง มีหลายครั้งที่ต้องเจอกับคำถามที่ว่า เมื่อเรามีกฎหมายที่ให้ความคุ้มครองคนไทยทุกคนอย่างเสมอภาคอยู่แล้ว เหตุใดทำไมจึงต้อง มีกฎหมายเฉพาะสำหรับกลุ่มชาติพันธุ์เพิ่มขึ้นมาอีก ด้วยความเคารพท่านสมาชิกทุกท่าน ดิฉันขอเรียนว่าแม้ตามตัวบทกฎหมายจะมีหลักการให้ทุกคนมีสิทธิเท่าเทียมกัน แต่จะเป็นไปได้ ก็ต่อเมื่อทุกคนนี้มีขีดความสามารถและเงื่อนไขในการเข้าถึงสิทธิได้อย่างเสมอภาคกันด้วย แต่สำหรับพี่น้องชาวไทยกลุ่มชาติพันธุ์จำนวนมากยังต้องเผชิญกับอุปสรรคเชิงโครงสร้าง ที่ซับซ้อน ไม่ว่าจะเป็นปัญหาการไร้สถานะทำให้ไม่สามารถเข้าถึงสิทธิขั้นพื้นฐานของ การศึกษาหรือสาธารณสุขได้อย่างเต็มที่ ปัญหาความไม่มั่นคงในที่ดินทำกินซึ่งเป็นรากฐาน ของชีวิตและวัฒนธรรม หรือแม้กระทั่งการถูกตีตราจากสังคมที่ไม่มีความเข้าใจในวัฒนธรรม ที่แตกต่างกัน ทำให้กฎหมายที่มีอยู่ในปัจจุบันไม่สามารถให้ความคุ้มครองพี่น้องชาวไทย กลุ่มชาติพันธุ์ซึ่งเป็นกลุ่มประชากรเฉพาะได้อย่างมีประสิทธิภาพ ไม่สามารถแก้ไขได้อย่าง ตรงจุดจนเกิดเป็นปัญหาอื่น ๆ ตามมา ดิฉันจึงอยากขอกล่าวย้ำถึงหลักการของกฎหมาย ฉบับนี้ว่าร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. .... ไม่ได้ถูก ออกแบบมาเพื่อให้สิทธิพิเศษแก่กลุ่มชาติพันธุ์ แต่ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะเป็นเครื่องมือ ในการปรับระดับสนามแข่งขันที่มันไม่เท่ากันให้เรียบเสมอกัน เพื่อให้พี่น้องชาติพันธุ์ได้เข้าถึง และการใช้สิทธิขั้นพื้นฐานในฐานะพลเมืองไทยได้อย่างภาคภูมิเหมือนกับพลเมืองไทย คนอื่น ๆ ค่ะ ดิฉันขอย้ำอีกครั้งว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่ใช่การสร้างสิ่งใหม่ แต่เป็นการ เปลี่ยนมุมมองบางมุมมองของรัฐจากเดิมที่มองกลุ่มชาติพันธุ์ผ่านแว่นของความมั่นคง เปลี่ยนไป เป็นมุมมองที่ยอมรับและเคารพในความหลากหลายทางวัฒนธรรม และหันมามอง กลุ่มชาติพันธุ์ในฐานะประชาชน ในฐานะหนึ่งในฟันเฟืองในการพัฒนาประเทศ ซึ่งกฎหมาย ที่เรามีอยู่เดิมอาจจะไม่เพียงพอ เพราะกฎหมายที่เรามีอยู่ถูกสร้างขึ้นภายใต้กรอบความคิด แบบเดิมที่อาจไม่ตอบโจทย์ความท้าทายของสังคมพหุวัฒนธรรมในศตวรรษที่ ๒๑ อีกต่อไป ท่านประธานคะ กฎหมายนี้สร้างเอกภาพบนความหลากหลาย รักษาสมดุลของความเป็นชาติ และชาติพันธุ์ ดิฉันเข้าใจดีถึงข้อกังวลของหลาย ๆ ฝ่าย ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของความมั่นคง หรือการจัดการทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งอันที่จริงตลอดกระบวนการพิจารณา พระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่ว่าจะเป็นในชั้นกรรมาธิการ รวมถึงการพิจารณาในที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรหลายต่อหลายครั้ง ก่อนที่ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะถูกส่งไปให้วุฒิสภา ได้พิจารณา ประเด็นข้างต้นเหล่านี้พวกเราคณะกรรมาธิการทุกท่านได้ร่วมกันพิจารณา ถกแถลงและหาทางออกร่วมกันอย่างรอบคอบ เพื่อให้เกิดความสมดุลระหว่างการคุ้มครอง และการรักษาเอกภาพของชาติ จนถึงวันนี้ที่ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้กลับมาให้เรา ได้พิจารณากันอีกครั้งหลังจากวุฒิสภาพิจารณาให้ความเห็นชอบแล้ว โดยมีการปรับถ้อยคำ เพียงบางส่วนเพื่อให้มีความชัดเจนมากยิ่งขึ้นโดยไม่กระทบกับหลักการสำคัญของร่าง ทำให้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีความพร้อมที่จะใช้เป็นกฎหมายต่อไป อย่างไรก็ตามในเรื่องของ ข้อกังวลจากหลาย ๆ ฝ่ายในเรื่องความมั่นคงดิฉันขอยืนยันว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ จะไม่นำไปสู่ปัญหาความมั่นคงของชาติ แต่ในทางตรงกันข้ามร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ จะช่วยเสริมสร้างเอกภาพของชาติให้แข็งแกร่งยิ่งขึ้น เพราะเอกภาพที่แท้จริงไม่ใช่เกิดจาก การบังคับให้ทุกคนเหมือนกัน แต่เกิดจากความยุติธรรมและความรู้สึกเป็นส่วนหนึ่งของชาติ การคืนศักดิ์ศรีและการคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิตของพี่น้องชาวไทยกลุ่มชาติพันธุ์ นั่นคือ การสร้างความผูกพันที่มีต่อรัฐให้แน่นแฟ้นมากยิ่งขึ้น

ในส่วนของการจัดการทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ที่หลายฝ่ายกังวล ถึงเรื่องของข้อกำหนด พื้นที่คุ้มครอง วิถีชีวิตกลุ่มชาติพันธุ์ ดิฉันขอยืนยันบนหลักฐาน ข้อเท็จจริงที่อยู่ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ตั้งแต่มาตรา ๓๗ จนถึงมาตรา ๔๒ ว่าแนวคิดนี้ ไม่ได้หมายถึงว่ายกที่ดินของรัฐให้เป็นของชุมชน แต่จะเป็นการสร้างเขตพื้นที่ทางกฎหมาย รูปแบบใหม่ที่ยอมรับการดำรงอยู่ของพี่น้องชาติพันธุ์ที่อาศัยอยู่ในพื้นที่มาอย่างยาวนาน โดยเฉพาะในพื้นที่ที่ทับซ้อนกับเขตป่าอนุรักษ์เพื่อให้ชุมชนมีส่วนร่วมกับรัฐในการทำ ข้อตกลงร่วมกันในการใช้ประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติในพื้นที่อย่างสมดุลและยั่งยืน ด้วยกระบวนการที่ต้องดำเนินการตามกฎหมายที่เกี่ยวข้อง ซึ่งกลไกนี้จะเป็นการ เปลี่ยนแปลงมุมมองจากการเผชิญหน้าไปสู่การร่วมมือเพื่อสร้างพันธมิตรในการอนุรักษ์ ธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เราจะได้คนนับล้านที่รักและผูกพันกับผืนป่ามาช่วยดูแลทรัพยากร ของชาติ โดยอาศัยภูมิปัญญาดั้งเดิมที่สั่งสมมาเป็นร้อย ๆ ปี ในการอยู่ร่วมกับป่าอย่างยั่งยืน และนี่คือประโยชน์ที่สังคมไทยของเราทุกคนจะได้รับจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านประธานคะ การมีกฎหมายคุ้มครองสิทธิและส่งเสริมวิถีชีวิตพี่น้องชาวไทยกลุ่มชาติพันธุ์ ไม่เพียงแต่จะเป็นประโยชน์กับพี่น้องชาวไทยกลุ่มชาติพันธุ์เท่านั้น แต่ยังเป็นประโยชน์กับ สังคมไทยในภาพรวมในเวทีระดับนานาชาติด้วย

ในเชิงความมั่นคงและภาพลักษณ์ของประเทศ การมีกฎหมายฉบับนี้จะช่วย ลดความขัดแย้งในสังคม และจะช่วยยกระดับประเทศไทยในเวทีนานาชาติในฐานะประเทศ ที่เคารพสิทธิมนุษยชนรวมถึงโอบรับความหลากหลายทางวัฒนธรรมเอาไว้ ซึ่งดิฉันเชื่อว่า จะส่งผลดีต่อความเชื่อมั่น ไม่ว่าจะเป็นความมั่นคงในมิติของสังคมและเศรษฐกิจของ ประเทศไทย

ในเชิงเศรษฐกิจ เรากำลังจะปลดล็อกศักยภาพทางเศรษฐกิจที่ซ่อนอยู่ใน ทุนทางวัฒนธรรม ไม่ว่าจะเป็นการท่องเที่ยวเชิงวัฒนธรรมที่มีมูลค่าสูง ซึ่งการท่องเที่ยวเชิงนี้ เป็นการท่องเที่ยวที่นักท่องเที่ยวทั่วโลกกำลังมองหาอยู่ หรือแม้แต่การพัฒนาผลิตภัณฑ์จาก ภูมิปัญญาท้องถิ่นที่สามารถสร้างรายได้กระจายสู่ชุมชนอย่างแท้จริง อีกทั้งยังเป็นการ เสริมสร้างเศรษฐกิจฐานรากของประเทศให้มั่นคงแล้วก็เพิ่มขีดความสามารถทางการแข่งขัน ได้อีกด้วย

ในเชิงการจัดการทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม พี่น้องชาวไทย กลุ่มชาติพันธุ์คือผู้พิทักษ์แนวหน้าของระบบนิเวศที่เปราะบางที่สุดของประเทศ และนี่คือ ทุนความรู้ของชาติ เพราะการสนับสนุนให้พี่น้องชาวไทยกลุ่มชาติพันธุ์มีส่วนร่วมในการ บริหารจัดการพื้นที่คุ้มครองเท่ากับว่ารัฐจะได้เจ้าหน้าที่พิทักษ์ป่าที่มีความรักและผูกพันกับ พื้นที่อย่างแท้จริงเพิ่มขึ้น ซึ่งจะมีประสิทธิภาพที่ร่วมพลังกับเจ้าหน้าที่รัฐที่มีอยู่อย่างจำกัด ฝ่ายเดียว

ดิฉันอยากจะย้ำอีกครั้งหนึ่งว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่ใช่กฎหมาย ที่ทำให้เพื่อคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง แต่เป็นการวางรากฐานอนาคตของประเทศไทยโดยรวม เปลี่ยนความขัดแย้งให้เป็นพลังในการสร้างสรรค์ค่ะ ท่านประธานที่เคารพและท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติทุกท่านคะ ในอีกไม่กี่วันจะถึงวันที่ ๙ สิงหาคม ซึ่งเป็นวันที่มีความสำคัญของ พี่น้องกลุ่มชาติพันธุ์ทั่วโลก เพราะองค์การสหประชาชาติได้กำหนดว่าวันนั้นจะเป็นวันที่ รณรงค์ให้ประชาคมโลกได้ตระหนักถึงความสำคัญในการคุ้มครองสิทธิของกลุ่มชาติพันธุ์ การผ่านร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในช่วงเวลาที่มีความหมายอันยิ่งใหญ่จะเป็นการประกาศ ให้โลกรู้ว่าสังคมไทยเป็นสังคมที่เติบโตอย่างมีวุฒิภาวะ พร้อมโอบรับความหลากหลาย ทางวัฒนธรรม สร้างสังคมแห่งความเสมอภาค ยอมรับศักดิ์ศรีของความเป็นมนุษย์ของ คนทุกกลุ่ม โดยมีสาระสำคัญในการคุ้มครองสิทธิทางวัฒนธรรม ส่งเสริมการมีส่วนร่วม และเปิดโอกาสให้พ่อแม่พี่น้องกลุ่มชาติพันธุ์สามารถเข้าถึงสิทธิขั้นพื้นฐานในฐานะ พลเมืองไทยได้อย่างเสมอภาค และนี่คือโอกาสที่เราจะร่วมกันสร้างประวัติศาสตร์ร่วมกัน สร้างสังคมแห่งความเสมอภาคอย่างแท้จริง ดิฉันจึงขอสนับสนุนและขอเชิญชวนท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติทุกท่านร่วมกันลงมติเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิต กลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. .... ฉบับนี้เพื่อวางรากฐานที่มั่นคงสำหรับอนาคตของประเทศไทยที่เรา จะไม่ทิ้งใครไว้ข้างหลังอย่างแท้จริง ขอบคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณหมอชลน่านจะขออภิปรายเป็นท่านสุดท้าย สมาชิกที่อยู่ข้างนอกครับ หลังจากการ อภิปรายของหมอชลน่านก็จะมีการลงมติว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของวุฒิสมาชิกหรือไม่ ขอเชิญเข้ามาข้างในได้ครับ เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตท่านประธานใช้สิทธิ ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้อภิปรายต่อร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองและส่งเสริมวิถีชีวิต กลุ่มชาติพันธุ์ พ.ศ. .... ซึ่งสมาชิกวุฒิสภาได้แก้ไขเพิ่มเติมและต้องปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๗ (๓) ท่านประธานที่เคารพครับ เท่าที่ผมได้ตรวจสอบดูผมก็พยายามฟัง เพื่อนสมาชิกว่ามีประเด็นที่ผมติดใจที่จะตั้งเป็นข้อสังเกตไว้ยังไม่มีผู้ใดอภิปราย ก็ต้องขออภัย ท่านประธานจริง ๆ ที่จะต้องไปเพิ่มเติมชื่อ ต้องขอภัยท่านประธานปิยะรัฐชย์ที่ท่านอยากจะ อภิปรายเป็นท่านสุดท้าย แต่ประเด็นนี้ผมคิดว่ายังมีความจำเป็นและสำคัญที่ต้องพูดไว้ ในสภาแห่งนี้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้วุฒิสภาแก้ไขทั้งหมด ๒๒ มาตราครับ ๒๒ มาตรา ถือว่าแก้ไขเยอะไหม เยอะครับ แต่ว่าสาระที่แก้ไขโดยส่วนใหญ่ไม่ได้ไปกระทบต่อหลักการ กระทบต่อสิ่งที่เราต้องการให้เกิดขึ้นในพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่ว่ามีบางถ้อยคำบางมาตรา ที่วิธีการแก้ไขหรือการเขียนกฎหมายของสมาชิกวุฒิสภาที่ผมตรวจสอบแล้วมันอาจจะมี ความย้อนแย้งกันอยู่ในตัว ก็เลยจำเป็นต้องกราบเรียนท่านประธานไว้ให้เพื่อนสมาชิก ได้พิจารณาคือขั้นตอนนี้ถ้าพวกเราสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเห็นด้วย พระราชบัญญัติฉบับนี้ ก็ถูกส่งไปเพื่อพิจารณาที่จะทรงลงพระปรมาภิไธยตามมาตรา ๘๑ ก็เป็นกฎหมายได้ แต่ถ้า เราไม่เห็นด้วย ก็มีขั้นตอนหนึ่งที่ต้องรองรับก็คือไปตั้งกรรมาธิการร่วมกัน ไปพิจารณา ในประเด็นที่คิดว่าเป็นประเด็นปัญหาอยู่ อันนั้นคือวิธีการปฏิบัติเรา แต่เท่าที่ผมฟังเสียง สมาชิกส่วนใหญ่ค่อนข้างเห็นชอบ แล้วมองว่าประเด็นที่วุฒิสภาแก้ไขมาไม่ได้กระทบ เสียงส่วนใหญ่จะเห็นชอบกับการแก้ไขของวุฒิสภา ประเด็นที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานฝากเป็นข้อสังเกตในการแก้ไขคือในมาตรา ๓ วุฒิสภาได้ไปเพิ่มบทนิยามคำว่า พื้นที่ทางวัฒนธรรมและจิตวิญญาณ ถ้อยคำนี้มีอยู่ในตัวบท อยู่ในมาตรา ๔๒ เขียนเรื่องพื้นที่ ทางวัฒนธรรมและจิตวิญญาณ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมเองต้องเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ก็คือว่าเมื่อมีนิยามตรงนี้ไม่ได้ติดใจกับคำนิยามนะครับ มันเขียนได้ แต่สิ่งที่ผมตั้งข้อสังเกตครับ เมื่อมีคำนิยามอย่างเด่นชัดแล้ว หลายมาตราที่มีคำว่า จิตวิญญาณ จิตวิญญาณ วุฒิสภาตัดออกหมดครับ ผมยกตัวอย่างเช่นในมาตรา ๓๙ (๓) ตัดคำว่า จิตวิญญาณ ออก แก้คำว่า จิตวิญญาณ เป็น ความเชื่อ ในมาตรา ๒๘ ตัดคำว่า และพื้นที่ทางจิตวิญญาณ ออก ทั้ง ๆ ที่ไปเขียนในนิยามว่าต้องการเน้นคำว่า พื้นที่ทางจิตวิญญาณ แต่ตัดออกครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่มันจะมีความย้อนแย้งกันคือว่านิยามมามีบางบทใช้คำว่า จิตวิญญาณ บางบทไม่ใช้ ประเด็นนี้จะมีปัญหาต่อการนำสู่การปฏิบัติหรือไม่ อันนี้คงต้องไปพิจารณา

ประเด็นที่ ๒ เป็นถ้อยคำที่วุฒิสภาตัดออก โดยเฉพาะในเรื่องของการให้สิทธิ หรือให้หน้าที่ของพี่น้องกลุ่มชาติพันธุ์ไปเป็นตัวแทนของกลุ่มชาติพันธุ์เข้าไปร่วม ประชุมสัมมนา หรือกับองค์กรระหว่างประเทศหรือระหว่างประเทศ ในร่างของ สภาผู้แทนราษฎรเราเน้นครับ เราเน้นคำว่า ตามความตกลงระหว่างประเทศที่ประเทศไทย เป็นภาคี วุฒิสภาตัดถ้อยคำเหล่านี้ออกหมด ผมเองในฐานะที่เป็นประธานกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการป้องกันการฟอกเงิน ฉบับแก้ไขเพิ่มเติม ถ้อยคำเหล่านี้ในกลุ่มอธิการและที่ปรึกษาของพระราชบัญญัติชุดนี้เราให้ความสำคัญ เพราะว่า การที่องค์กรใด จะไปทำความตกลง ไปเป็นตัวแทนไปกระทำต่าง ๆ ถ้าไม่เป็นไปตามเงื่อนไข ที่เราได้ทำความตกลงเป็นภาคีไว้มันกระทำไม่ได้ มันต้องมาผ่านสภาผู้แทนราษฎรเรา ให้ความเห็นชอบตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๗๘ ซึ่งถ้อยคำเหล่านี้มันเป็นถ้อยคำ ที่มีความหมายอยู่ในตัวมันเอง มีความชัดเจนการนำสู่การปฏิบัติ ผมเองตั้งข้อสังเกต เป็นประเด็นที่ ๒ ว่าจำเป็นไหม มันมีผลอะไรกับการที่ตัดออกและคงไว้

ประเด็นที่ ๓ เป็นประเด็นที่หลายคนอาจจะไม่ค่อยติดใจ แต่ผมเองมาเทียบ ระหว่างการเขียนเรื่องของธรรมนูญ ในร่างของสภาผู้แทนราษฎรเราให้ความสำคัญกับ สภาคุ้มครองวิถีชีวิตให้เขาไปจัดทำธรรมนูญ ไม่ใช่รัฐธรรมนูญนะครับ เป็นธรรมนูญ เฉพาะพื้นที่ เฉพาะกลุ่ม ที่เขาสามารถเขียนเป็นบทบัญญัติ เป็นแม่บทของเขาในการที่จะใช้ ในการบังคับ แต่วุฒิสภาไปเปลี่ยนเป็นข้อกำหนดหมด ธรรมนูญกับข้อกำหนดความหมาย ต่างกันลิบลับครับ ความหมายแตกต่างกันมาก อันนี้ผมเองค่อนข้างไม่เห็นด้วย กฎหมาย หลายฉบับเราใช้ธรรมนูญครับ เช่น กฎหมายสุขภาพแห่งชาติ เราให้ไปออกธรรมนูญสุขภาพ แห่งชาติออกมาบังคับใช้เป็นหลัก และไปออกกฎหมายระดับรองออกมา อันนี้คือสิ่งที่เรา ได้ดำเนินการอยู่ แล้วมีร่องรอยหรือมีต้นแบบ หรือแบบอย่างของการตรากฎหมายของเรา เห็นชัดเจนอยู่ นี่คือประเด็นที่ ๓ ที่ผมตั้งข้อสังเกต แต่ว่าไม่ได้กระทบต่อเรื่องของหลักการ สำคัญ ยังใช้ได้อยู่ ข้อกำหนดก็ใช้ได้ครับ

เรื่องสุดท้ายครับ การเพิ่มเติมในมาตรา ๓๗ ขออนุญาตท่านประธานนิดเดียว ในมาตรา ๓๗ ซึ่งเป็นมาตราสำคัญว่าด้วยการกำหนดพื้นที่คุ้มครองวิธีกลุ่มชาติพันธุ์ เรื่องนี้ เราถกกันเยอะมาก แล้วเรายังคงคำว่ากฎหมายอยู่ในมาตราถัดมาให้เป็นตามกฎหมาย ที่ใช้บังคับอยู่ แต่ว่าวุฒิสภาได้ไปเพิ่มเติมในการกำหนดจัดทำแผนแม่บทกำหนดพื้นที่ ไปเติม คำว่า โดยไม่มีผลเป็นการเปลี่ยนแปลงเขตหรือสถานะ หรือเพิกถอนสภาพพื้นที่ของรัฐ ซึ่งเรื่องนี้ในสภาผู้แทนราษฎรเราถกกันมาก พอถกกันเราลงคำว่า ให้ปฏิบัติตามกฎหมาย ที่ใช้บังคับอยู่ มันคลุมหมด แต่ถ้าเขียนอย่างนี้มันอาจจะมีผลต่อการกำหนดแผนแม่บท กำหนดพื้นที่ของกลุ่มชาติพันธุ์ อันนี้จะเป็นข้อจำกัดหรือไม่อย่างไร โดยรวม ๔ เรื่อง ที่ผมตั้งข้อสังเกต ตัวผมเองเชื่อว่ามีผลต่อการบังคับใช้กฎหมาย ใจผมอยากให้ดีที่สุดไปตั้ง ก. ร่วม แต่ว่าเสียงส่วนใหญ่เห็นอย่างไรผมยอมรับครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ คุณหมอชลน่านครับ หมดผู้อภิปรายนะครับ เราก็จะมีการลงมติว่าจะเห็นด้วยกับที่ วุฒิสมาชิกแก้ไขหรือไม่ ขอเชิญท่านสมาชิกทุกท่านเข้าเพื่อลงมติด้วยนะครับ

(นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุม ทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านสมาชิก ที่เข้ามาแล้ว ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมครับ กรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านสมาชิกกรุณา เสียบบัตรแสดงตนด้วย ที่เข้ามาใหม่กรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ ช่วยตามสมาชิก ที่อยู่ในห้องกรรมาธิการด้วยครับ ท่านสมาชิกที่เข้ามาแล้วมีท่านใดยังไม่ได้แสดงตนบ้างครับ ถ้าแสดงตนทุกท่านแล้วผมจะขอปิดการแสดงตน เพิ่งเข้ามาใหม่ ๔-๕ คน กรุณาเสียบบัตร แสดงตนได้ครับตอนนี้อนุญาตให้แสดงตนได้ เข้ามาใหม่หลายคนครับ ที่เข้ามาแสดงตนได้ เชิญครับ ถ้าหมดแล้วก็ปิดการแสดงตน เจ้าหน้าที่แสดงผลด้วยครับ มีผู้แสดงตนเข้าประชุม ๓๘๕ ท่าน

ครบองค์ประชุม ต่อไปจะถามมติว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขที่วุฒิสมาชิกแก้ไขหรือไม่ จะถามมติแล้ว นะครับ ท่านผู้ใดจะเห็นชอบกับการแก้ไขเพิ่มเติมของวุฒิสมาชิกหรือไม่ ถ้าท่านเห็นชอบ กับการแก้ไขเพิ่มเติมของวุฒิสมาชิกกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าท่านไม่เห็นชอบกับการแก้ไข เพิ่มเติมของวุฒิสมาชิกกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดต้องการงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง ลงมติได้ครับ

นางพิชชารัตน์ เลาหพงศ์ชนะ แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธาน ๒๔๘ พิชชารัตน์ เห็นชอบค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พิชชารัตน์ เห็นชอบ บันทึกด้วยครับ มีท่านสมาชิกท่านใดยังไม่ได้ลงคะแนนหรือลงขัดข้อง ลงคะแนน ทุกท่านแล้ว กรุณาแสดงผลด้วยครับ มีผู้มาลงคะแนน ๔๒๕ ท่าน เห็นชอบ ๔๒๐ บวก ๑ เป็น ๔๒๑ ท่าน ไม่เห็นชอบ ไม่มี งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๒ ท่าน

เพราะฉะนั้น ที่ประชุมนี้เห็นด้วยกับการแก้ไขเพิ่มเติมของวุฒิสมาชิก จบระเบียบวาระนี้ครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

- ร่างพระราชบัญญัติการขนส่งทางราง พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาเสร็จแล้ว (ในระเบียบวาระที่ ๔.๑)

ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มี ๑๖๐ กว่ามาตรา ซึ่งมีการแก้ไข แล้วต้องมีลงมติ เกือบทุกมาตรา ท่านสมาชิกทุกท่านกรุณาอย่าไปไกลจากห้องประชุมเพราะจะได้ลงมติ เพราะเป็นเรื่องที่กรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ผมขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจำที่ แล้วในการนี้ผมขออนุญาตให้คุณธิติ สายเชื้อ นักกฎหมายกฤษฎีกาชำนาญการพิเศษ สำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา เข้าร่วมชี้แจงตามที่ขออนุญาตด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอเชิญ กรรมาธิการเข้าประจำที่นะครับ เมื่อสักครู่ท่านประธานได้อนุญาตให้ผู้ชี้แจงเข้าร่วม ก่อนที่ ท่านประธานจะชี้แจงนะครับ การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เป็นการพิจารณา ในวาระที่สอง ซึ่งจะพิจารณาเริ่มต้นตั้งแต่ชื่อร่าง คำปรารภ แล้วเรียงลำดับมาตราจนจบร่าง โดยผมจะให้กรรมาธิการที่ขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติที่ขอสงวนคำแปรญัตติ ได้อภิปรายก่อน ส่วนสมาชิกที่จะอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคำหรือข้อความที่คณะกรรมาธิการ แก้ไขเพิ่มเติมเท่านั้น เมื่อคณะกรรมาธิการได้ตอบชี้แจงแล้วจะเป็นการลงมติตามมาตรา นั้น ๆ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๑ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการแถลงครับ เชิญครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ

ขอบคุณท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการขนส่งทางราง พ.ศ. .... ขออนุญาตนำเสนอรายงาน ผลการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติต่อที่ประชุม ดังนี้

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาและลงมติรับร่างพระราชบัญญัติ การขนส่งทางราง พ.ศ. .... จำนวน ๓ ฉบับ ได้แก่ ๑. ร่างพระราชบัญญัติการขนส่งทางราง พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) ๒. ร่างพระราชบัญญัติการขนส่งทางราง พ.ศ. .... (ท่านมนพร เจริญศรี และคณะ เป็นผู้เสนอ) ๓. ร่างพระราชบัญญัติการขนส่งทางราง พ.ศ. .... (ท่านสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ และคณะ เป็นผู้เสนอ) และได้ตั้งกรรมาธิการวิสามัญ ขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา กำหนดการแปรญัตติภายใน ๑๕ วันนั้น บัดนี้คณะกรรมาธิการได้ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเสร็จสิ้นแล้ว โดยมีผลการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ พร้อมข้อสังเกตดังนี้ครับ

๓๙/๑

ภาพรวมการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการขนส่งทางรางมีทั้งหมด จำนวน ๑๖๕ มาตรา โดยผลการพิจารณาแบ่งเป็น ๓ กลุ่ม กลุ่มแรกคือกลุ่มที่เป็นการเพิ่มมาตรา ขึ้นใหม่ ๒. เป็นมาตราที่ตัดออก และ ๓. มาตราที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม โดยจำนวนมาตรา ที่เพิ่มขึ้นใหม่มี ๓ มาตรา ได้แก่ มาตรา ๓๓/๑ ซึ่งเป็นการนำมาตรา ๒๕ ที่ตัดออก มาเพิ่ม เป็นมาตราใหม่เพื่อให้ชัดเจนยิ่งขึ้น มาตรา ๘๐/๑ เรื่องการกำหนดการใช้รางหรือทางเฉพาะ ร่วมกันมิให้ถือว่าเป็นการร่วมลงทุนระหว่างรัฐและเอกชนตามกฎหมายร่วมลงทุนระหว่างรัฐ และเอกชนหรือกฎหมายพีพีพี มาตรา ๑๖๔/๑ เรื่องการคุ้มครองรถขนส่งทางราง ที่จดทะเบียนอยู่ก่อนพระราชบัญญัตินี้จะมีผลบังคับใช้กำหนดให้เป็นรถที่ถูกต้องตาม กฎหมายฉบับนี้

ส่วนที่ ๒ เป็นมาตราที่ตัดออก ได้แก่ มาตรา ๑๖ ถึงมาตรา ๑๘ เรื่องเกี่ยวกับ อำนาจของกรมการขนส่งทางรางในการเข้าไปสำรวจพื้นที่เพื่อจัดทำแผนและความรับผิด จากการเข้าไปในพื้นที่ รวมถึงสิทธิในการฟ้องคดีของผู้เสียหาย มาตรา ๒๐ ถึงมาตรา ๒๕ เรื่องการเสนอโครงการขนส่งทางราง มาตรา ๑๑๒ เรื่องรถขนส่งทางรางที่ได้รับการยกเว้น ไม่ต้องจดทะเบียน

ส่วนสุดท้ายเป็นมาตราที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม ซึ่งวันนี้เป็นภาระของ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านจะอภิปรายเรื่องต่าง ๆ กันในมาตรานี้ ๔๓ มาตรา ส่วนใหญ่ ที่ผมจะยกตัวอย่าง ก็คือ มาตรา ๕ มาตรา ๙ เรื่องโครงสร้างของอำนาจหน้าที่ของการ กำหนดคณะกรรมการนโยบายการขนส่งทางราง มาตรา ๖๐ เรื่องการห้ามโอนสิทธิ ใบอนุญาต ทั้งนี้คณะกรรมาธิการเห็นว่ามีข้อสังเกตที่คณะรัฐมนตรีและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ควรทราบหรือปฏิบัติ จำนวน ๔ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ได้แก่การกำหนดอัตราค่าโดยสารร่วม โดยโครงการขนส่งทางราง ที่ภาครัฐร่วมลงทุนกับเอกชนต้องมีการจัดเก็บและเปิดเผยข้อมูลการลงทุนเพื่อให้รัฐนำมา ประกอบการพิจารณาอุดหนุนงบประมาณได้อย่างถูกต้องและเหมาะสม

เรื่องที่ ๒ เรื่องการกำหนดอัตราค่าโดยสารร่วมควรคำนึงถึงลักษณะเฉพาะ ของระบบการขนส่งทางรางที่มีรูปแบบการให้บริการและต้นทุนแตกต่างจากระบบการขนส่ง ทางถนน

เรื่องที่ ๓ เรื่องความซ้ำซ้อนของกฎระเบียบภายในของการรถไฟ แห่งประเทศไทยที่เกี่ยวกับโทษของพนักงาน เนื่องจากกฎหมายฉบับนี้เป็นกฎหมายกลาง และมีการกำหนดโทษปกครองและโทษทางอาญา ดังนั้นกฎระเบียบภายในที่ซ้ำซ้อนของ รฟท. ควรต้องมีการทบทวนให้เหมาะสม

เรื่องที่ ๔ เป็นเรื่องสุดท้าย การบูรณาการเกี่ยวกับการลงทุนภาพรวม ระบบขนส่งของประเทศ ควรยกระดับคณะกรรมการจัดระบบการจราจรทางบกหรือ คจร. หรือยกร่างกฎหมายใหม่เพื่อจัดตั้งองค์กรทำหน้าที่กำกับดูแลกิจการภาพรวมระบบการขนส่ง ทุกระบบของประเทศ

ทั้งหมดนี้เป็นสาระสำคัญของผลการพิจารณาของคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติการขนส่งทางราง พ.ศ. .... โดยผมเองในฐานะประธาน ขอขอบคุณท่านกรรมาธิการ ท่านที่ปรึกษา หน่วยงานที่เข้ามาชี้แจงให้ความเห็นต่าง ๆ กฤษฎีกา แล้วก็สำนักงานเลขาของสภาผู้แทนราษฎร รวมถึงเจ้าหน้าที่ทุก ๆ ท่านที่ได้ทำงาน อย่างหนักเพื่อผลักดันให้กฎหมายฉบับนี้เป็นประโยชน์กับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศต่อไป จึงกราบเรียนมาให้ที่ประชุมได้พิจารณาให้ความเห็นชอบพระราชบัญญัติฉบับนี้ และข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณ ท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับ ซึ่งทำงานอย่างเหน็ดเหนื่อย เสร็จสิ้นแล้วส่งเข้าสู่ ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร จากนี้เป็นเรื่องของพวกเราจะต้องร่วมกันพิจารณาแก้ไขเพิ่มเติมได้ นะครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คำปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มีผู้ขอสงวนคำแปรญัตติครับ มีท่านขจิตร ชัยนิคม อยู่ไหมครับ เชิญครับ

นายขจิตร ชัยนิคม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดอุดรธานี ในมาตรา ๒ นี้ในร่างกฎหมายเขียนว่าพระราชบัญญัตินี้ให้ใช้บังคับเมื่อพ้นกำหนด ๙๐ วัน นับแต่วันประกาศในพระราชกิจจานุเบกษาเป็นต้นไป ท่านประธานครับ ผมมีความเห็นว่า ๙๐ วันไม่พอ ผมก็เลยแก้ไขเป็น ๑๒๐ วัน เหตุผลครับ พระราชบัญญัติขนส่งทางราง เป็นเรื่องใหม่ มีความเกี่ยวข้องกับการขนส่ง หลังจากออกพระราชบัญญัตินี้แล้วจะต้องไป ทำการปรับปรุงเปลี่ยนแปลงออกกฎหมายลูกมากมาย ผมเชื่อว่าใน ๙๐ วันนี้ทำไม่เสร็จ ผมจึงเสนอให้แก้ไขเป็น ๑๒๐ วัน แต่การขอแก้ไขมาตรานี้ ผมถือว่าไม่เป็นสาระสำคัญมาก ผมไม่ติดใจที่จะให้มีการลงมติ และไม่ต้องการคำอธิบายจากกรรมาธิการเพราะว่าจะมี มาตราต่อไปที่สำคัญซึ่งผมยอมไม่ได้ ขอบคุณมากครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณ มากครับ เพียงเริ่มต้นนะครับ ต่อไปเชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๓ มีการแก้ไข

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรา ๓ มีการแก้ไข มีสมาชิกท่านใดอภิปรายไหมครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ณัฐวุฒิครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนจังหวัดอ่างทอง อาภัพนิดหนึ่งนะครับ เป็นจังหวัดที่ไม่มีรถไฟ ท่านประธานครับ ในกรณี ของมาตรา ๓ เป็นเรื่องของคำนิยาม ผมพยายามอ่านทั้งหมดครับ พบว่ามีกรณีของคำนิยาม ที่มีการแก้ไขอยู่ทั้งหมด ๕ คำด้วยกัน ในกรณีนั้นมีการเพิ่มเติมคำใหม่ขึ้นมา ๒ คำ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งคำว่า ทางเฉพาะ แล้วก็กรณีของทรัพย์สินที่จำเป็นในการประกอบกิจการขนส่ง ทางราง ซึ่งแน่นอนผมก็คงไม่ลงรายละเอียดหรือว่าจะสอบถามในแต่ละคำทั้งหมด แต่ก็จำเป็นต้องสอบถามในบางประเด็นในบางคำที่ผมคิดว่าเกี่ยวข้องกับพี่น้องประชาชน ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานเบื้องต้นแบบนี้ว่าคำว่า ทางเฉพาะ นั้นเป็นคำที่เพิ่มเข้ามา แล้วท่านก็ให้ความหมายว่าหมายถึงทางที่มีลักษณะเป็นการบังคับรถขนส่งทางราง ให้ขับเคลื่อนไปตามทางนั้น คงอาจจำเป็นต้องอธิบายว่าในกฎหมายขนส่งทางรางนั้น ซึ่งเราเข้าใจกันว่าคำว่า ราง นั้นคืออะไร ในกรณีของการอยู่ดี ๆ ที่ร่างกฎหมายเป็น ๑๐๐ ฉบับ และมีการเพิ่มคำว่า ทางเฉพาะ ขึ้นมาใหม่เลยมันดูแปลกไปจากกฎหมายที่ได้รับ การพิจารณา การกลั่นกรอง การดูมาแล้วเป็นอย่างดี ฉะนั้นท่านคงต้องอธิบายเหตุและผล ความจำเป็นว่ามันมีการใช้คำนี้อยู่ในหลายจุดหลายมาตราต่าง ๆ นะ และกรณีของการเพิ่ม ถ้าไม่เพิ่มคำว่า ทางเฉพาะ เข้ามานั้นมันจะมีผลกระทบต่อกรณีการพิจารณาเรื่องของ พ.ร.บ. ขนส่งทางรางทั้งหมดอย่างไร นี่เป็นประเด็นที่ ๑ ที่อยากจะนำเรียนสอบถามครับ

ประเด็นที่ ๒ ที่อยากจะนำเรียนสอบถาม ผมคิดว่ามีความจำเป็นที่พี่น้อง ประชาชนอาจจำเป็นต้องทราบเบื้องต้นว่าขณะนี้เรามีระบบการขนส่งทางรางหรือกิจการ ขนส่งทางราง ซึ่งแน่นอนไม่เหมือนกันนะครับ ในบางจังหวัดยังมีระบบรางที่ค้างมาตั้งแต่ สมัยก่อนสงครามโลก ครั้งที่ ๒ หรือหลังจากสงครามโลก ครั้งที่ ๒ ก็แล้วแต่ แต่ไม่มีรถวิ่งแล้ว ในขณะที่บางพื้นที่นั้นจำเป็นที่จะต้องมีพื้นที่ของการสร้างระบบขนส่งทางรางฉบับใหม่ ผมไปกับท่าน สส. องค์การ ชัยบุตร ที่จังหวัดมุกดาหาร นิคมคำสร้อยต่าง ๆ ก็ยังมีส่วนขยาย มีความจำเป็นที่ต้องพิจารณา ผมไปที่จังหวัดพะเยาซึ่งผมมีประเด็นที่สอบถามทาง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคมนาคมไปด้วยครับ เพราะว่าการขยายกิจการรถไฟที่จาก สายเด่นชัย-เชียงราย-เชียงของ นั้นปรากฏว่ามันไปกระทบกับโบราณสถานหลายแห่ง และผู้รับเหมาก่อสร้างทางไม่ได้แจ้งหรือรายงานต่อกรมศิลปากร เสียหายอย่างยิ่งเลยนะครับท่านประธาน ที่วัดเจดีย์สูงที่จังหวัดแพร่ และกรณีโบราณสถาน ที่เรียกว่ากลุ่มโบราณสถานป่าสักงาม เจดีย์งาม ที่ตำบลท่าวังทอง อำเภอเมือง จังหวัดพะเยา เป็นต้น นั่นเป็นประเด็นที่ผมคิดว่าอยากจะให้ท่านอธิบายว่านิยามทั้งหมด ณ ขณะนี้ ประเทศไทยมีระบบขนส่งทางรางอยู่กี่จังหวัด มีรางอยู่กี่จังหวัด และมีรถที่มันวิ่งได้ไปแล้ว กี่จังหวัด แล้วท่านกำลังจะทำให้มันครอบคลุมทั้งหมดหรือไม่ นี่เป็นประการที่ ๒ ครับ

ประการที่ ๓ ขอประทานโทษ ลืมไปว่าสายรถไฟนั้นก็ผ่านบ้านของ ท่านประธานจากร้อยเอ็ดไปด้วยเช่นเดียวกันนะครับ ประการที่ ๓ ผมคิดว่ามีการเปลี่ยน ความหมายของคำว่าเขตระบบขนส่งทางรางและเขตปลอดภัยระบบขนส่งทางรางอย่าง มีนัยสำคัญอย่างยิ่ง ผมเรียนท่านเบื้องต้นนะครับ พี่น้องคนอ่างทางไม่มีสิทธิได้ร้องเพลง เสียงรถด่วนขบวนสุดท้ายนะครับ เพราะว่าถ้าจะต้องขึ้นรถไฟต้องไปขึ้นจังหวัดอยุธยา เขตรถไฟที่ท่าเรือภาชี ไปดูเส้นทางรถไฟวิ่งผ่านกลางเมืองสุพรรณบุรี อ่างทอง สิงห์บุรี ไม่มีโอกาสได้นั่งรถไฟ แต่ท่านเห็นไหมครับว่าเขตระบบขนส่งทางรางกับเขตปลอดภัย ระบบขนส่งทางรางนั้นมีการเปลี่ยนคำว่าเขตหวงกันไว้ แล้วก็เปลี่ยนเป็นเขตที่กำหนด นัยต่างกันอย่างยิ่งนะครับ ผมเข้าใจเอาเองแบบภาษาของคนเรียนกฎหมายนะครับ ไม่มีความรู้ทางคมนาคม เขตหวงกันไว้คือเขตที่มีการกันเอาไว้ตั้งแต่สมัยดั้งเดิมดึกดำบรรพ์ ทางรถไฟแถวมักกะสันเราก็รู้กันว่ามีการกันเขตไว้ รถไฟที่ผ่านกลางเมืองแยกยมราชเราก็รู้ว่า มีการกันเขตไว้ แต่อย่าลืมว่าเขตที่หวงกันไว้บางครั้งก็มีพี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่ใน เขตดังกล่าว ในขณะเดียวถ้าเปลี่ยนจากคำว่าเขตหวงกันเป็นเขตที่กำหนด แบบนี้ครับ ที่มันเกี่ยวข้องกับพี่น้องชาวอ่างทองบ้านผม เพราะว่าขณะนี้ผมทราบมาว่าจะมีเส้นทางรถไฟ ผมเรียกกันเล่น ๆ นะครับ สมัยดั้งเดิมก็เรียกสาย East West Corridor ท่าน สส. พนม โพธิ์แก้ว สส. ไก่ผมนะครับ กาญจนบุรีนี่เส้นทางสายน้ำตกท่านทราบดี เราต้องวิ่งยาวครับ ทะลุจังหวัดอ่างทองออกจังหวัดสระแก้วให้ได้ เพราะมันตอบทั้งคนและตอบทั้งการคมนาคม ขนส่ง พี่น้องชาวอ่างทองตื่นเต้นครับ แต่พี่น้องชาวอ่างทองสงสัย ถ้าท่านบอกมีเขตหวงกันไว้ เราเข้าใจว่ามันจำเป็นต้องกันไว้นะ จำเป็นต้องใช้ในพื้นที่ของการคมนาคม มีรถขนส่งทางราง แต่ท่านบอกเขตกำหนดตายเลยนะครับ พอกำหนดขึ้นมาระยะมันกว้างครับ มันก็จะตามมา ซึ่งพี่น้องประชาชนจะรู้สึกว่าเขาจะได้รับผลกระทบจากการกำหนดเขตมากน้อยขนาดไหน เพียงใด ระบบการเยียวยาจะเป็นอย่างไร ฉะนั้นผมถามประเด็นที่ ๓ กับกรณีของเขตระบบ ขนส่งกับเขตความปลอดภัยระบบขนส่งทางรางที่ท่านเปลี่ยนจากคำว่า หวงกัน เป็นคำว่า เขตที่กำหนด มันจะมีผลกระทบต่อพี่น้องที่กำลังโดนไล่รื้อ กำลังโดนละเมิดสิทธิอยู่ บางประการในเขตเดิมที่เคยมีการหวงกันไว้ไหม และมันจะไปกระทบต่อพี่น้องโดยเฉพาะ ในพื้นที่เช่นจังหวัดอ่างทองบ้านผมที่ยังไม่มีทางรถไฟ ผมเข้าใจเองนะครับเพราะถ้าผิด ท่านแก้ให้นิดหนึ่งว่าไม่มีเขตหวงกันด้วย แต่จะมีการกำหนดเป็นเขตใหม่เพื่อนำไปสู่การสร้าง ทางรถไฟ พี่น้องก็อยากได้ แต่ผลกระทบของการเปลี่ยนถ้อยคำแบบนี้เป็นแบบใดประการใด หรือไม่ ฉะนั้นทั้งหมดทั้งมวลนี้คือการถามภาพรวมต่อนิยามความหมายครับ เราอยากนั่ง รถไฟครับ เราสนับสนุนการรถไฟ เรานึกถึงภาพการปอกไข่ต้มกินเวลาที่รถไฟผ่าน ลำตะคลอง แต่ในเมื่อถึงวันหนึ่งที่กฎหมายฉบับนี้เข้าสภาก็จำเป็นที่เราต้องเป็นปากเป็นเสียง แทนพี่น้องประชาชนทั้งประเทศในการถามต่อกรรมาธิการ กราบขอบพระคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ มีท่านใดอีกไหมครับ ถ้าไม่มีนะครับ เชิญกรรมาธิการตอบครับ เชิญตอบเลยนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายพิเชฐ คุณาธรรมรักษ์ อธิบดีกรมการขนส่งทางราง กรรมาธิการ ขออนุญาตตอบเรื่องการแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๓ เพิ่มข้อความ ทางเฉพาะ หมายความว่า ทางที่มีลักษณะเป็นการบังคับรถขนส่งทางรางให้ขับเคลื่อนไปตามทางนั้น การบัญญัตินิยาม ดังกล่าวเป็นประโยชน์ต่อการนิยามในอนาคต ซึ่งเป็นบทบัญญัติว่าอำนาจหน้าที่หรือการ บังคับใช้กฎหมายนั้นเป็นบทบัญญัติของพระราชบัญญัติฉบับใดกันแน่ และจะเป็นประโยชน์ ต่อการนิยามเทคโนโลยีการขนส่งทางรางในอนาคต ซึ่งจะเป็นประโยชน์ต่อประชาชน ที่การขนส่งทางรางในอนาคตอาจไม่จำเป็นต้องใช้รถที่วิ่งบนรางเหล็ก ๒ เส้น ยกตัวอย่างเช่น กรณีรถไฟฟ้า Monorail เป็นการวิ่งบนคานคอนกรีตแท่งเดียว ไม่ใช่บนเส้นเหล็ก ๒ เส้น หรือในอนาคตจะมีเทคโนโลยีรถไฟที่ขับเคลื่อนด้วย Maglev หรือพลังงานแม่เหล็กไฟฟ้า ซึ่งไม่ใช่เป็นลักษณะของตัวรถไฟที่วิ่งบนรางเหล็ก ๒ เส้น แต่ว่าไม่มีล้อและไม่มีราง แต่ขับเคลื่อนไปบนทางเฉพาะ ซึ่งการนิยามดังกล่าวจะเป็นประโยชน์ต่อเทคโนโลยีของ การขนส่งทางรางในอนาคต ส่วนกรณีประเด็นอภิปรายที่มีการปรับถ้อยคำเรื่องเขต ความปลอดภัยระบบขนส่งทางราง แก้ไขจากคำว่าหวงกันไว้เป็นการกำหนดขึ้นด้วยร่างของ ท่านมนพร เจริญศรี มีการกำหนดนิยามให้สอดคล้องกับพระราชบัญญัติการรถไฟฟ้าขนส่ง มวลชนแห่งประเทศไทย พุทธศักราช ๒๕๔๓ ซึ่งเป็นกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับการขนส่ง ทางราง ซึ่งนิยามดังกล่าวมีการใช้ถ้อยคำที่เหมือนกัน จึงเห็นควรอธิบายความหมายให้ เหมือนกันเพื่อไม่ให้เกิดปัญหาในการบังคับใช้ในอนาคตและไม่มีผลกระทบต่อประชาชน แต่จะมีความปลอดภัยต่อประชาชนมากยิ่งขึ้น ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านณัฐวุฒิ เข้าใจนะครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ณัฐวุฒิครับ เข้าใจหมดครับ แต่ท่านไม่ให้ความหวังกับพี่น้องชาวอ่างทองผมสักนิดหรือครับ จากนิยามนี้ครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ อีกไม่นานก็ได้นะครับ เมื่อไม่มีสมาชิกท่านใดอภิปราย เนื่องจากมาตรา ๓ มีการแก้ไข กรรมาธิการได้ตอบแล้ว ผมขอถามที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของ คณะกรรมาธิการหรือไม่ ก่อนลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุมครับ

(นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่านสมาชิกครับ ที่ประชุมกรรมาธิการอยู่เชิญเข้าห้องประชุมสภานะครับ ขอเชิญ สมาชิกเข้าห้องประชุมครับ ท่านใดอยู่ในห้องประชุมโปรดใช้สิทธิแสดงตน โปรดเสียบบัตร และกดปุ่มแสดงตน

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ไม่ต้องรีบ ขอให้มาให้ถึงครับ เชิญนะครับ

นางสาวรภัสสรณ์ นิยะโมสถ ลำปาง

ท่านประธานคะ ๒๙๔ แสดงตนค่ะ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๒๙๔ แสดงตนครับ เชิญนะครับที่กำลังเข้ามา ท่านใดบัตรขัดข้องมีไหมครับ บัตรขัดข้องยกมือขึ้น เจ้าหน้าที่จะแก้ไขให้ครับ หรือแสดงตนด้วยยกมือขึ้นบอกชื่อแล้วบอกหมายเลขได้นะครับ เจ้าหน้าที่จะได้บันทึกไว้ แต่ห้ามทั้งใช้เสียบบัตรและห้ามขานชื่อครับ เป็นการลงคะแนน ซ้ำกันไม่ได้นะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

นายวิสุทธิ ไชยณรุณ แบบบัญชีรายชื่อ

ผม วิสุทธิ ไชยณรุณ ในฐานะ ประธานวิปรัฐบาล ขอเวลาสักครู่นะครับ เมื่อครู่ผมไปสมาชิกส่วนใหญ่อยู่ในห้องอาหาร เป็นเวลาเที่ยงพอดี รอสัก ๕ นาที เพราะฉะนั้นเดินไว บางคนอาจจะหกล้ม ท่านกรุณารอ อีกสัก ๕ นาที

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญครับ รอเพื่อนนิดหน่อยครับ ขอเรียนท่านสมาชิกครับ วันนี้กฎหมายฉบับนี้เรามีลงมติ เกือบทุกมาตรา ขอความกรุณาท่านอยู่ในห้องประชุมหรืออยู่ใกล้ ๆ ห้องประชุมครับ สามารถเข้ามาลงคะแนนได้ทันเวลาที่กำหนดไว้ เป็นเรื่องความรับผิดชอบของพวกเราทุกคน กฎหมายนี้มีของทุกพรรคการเมืองเห็นชอบร่วมกันนะครับ

ท่านประธานครับ ๑๑๐ แสดงตนครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๑๑๐ แสดงตนครับ ท่านที่เข้ามาแล้วโปรดใช้สิทธิแสดงตนครับ โปรดเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน ไม่มีแล้วนะครับ เชิญครับ

ว่าที่ร้อยตรี สมชาติ เตชถาวรเจริญ ภูเก็ต

๓๘๗ แสดงตนครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓๘๗ แสดงตนครับ ครบถ้วนแล้วนะครับ ผมขอปิดการแสดงตน มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๓๖ ท่าน เพิ่มอีก ๓ ท่าน เป็น ๓๓๙ ท่าน

เป็นอันว่า ผู้เข้าร่วมประชุมครบองค์ประชุม ขอบคุณมากครับ ต่อไปขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิ ออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นด้วย กับคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นควรงดออกเสียงาโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนนครับ

ท่านประธานครับ ๑๑๐ เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๑๑๐ ครับ เชิญครับ

นายกรวีร์ ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานครับ ๐๐๓ เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๐๐๓ เห็นด้วยครับ ลงคะแนนครบถ้วนแล้วนะครับ เมื่อสมาชิกลงคะแนนเรียบร้อยแล้ว

นายซาการียา สะอิ นราธิวาส

ท่านประธานครับ ๑๑๑ เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๑๑๑ นะครับ ผมขอปิดการลงคะแนน ขอเชิญเจ้าหน้าที่แสดงผลครับ มีผู้ลงมติ ๓๘๘ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๗ บวก ๓ เป็น ๓๙๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน

ต่อไป เชิญเลขาธิการครับ

มาตรา ๔ มีการแก้ไข

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรา ๔ มีการแก้ไข มีสมาชิกขอแปรญัตติ เชิญท่านขจิตร ชัยนิคม ที่ขอสงวนคำแปรญัตติครับ

นายขจิตร ชัยนิคม แบบบัญชีรายชื่อ

มาตรา ๔ ไม่มีครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรา ๔ ไม่มีนะครับ เนื่องจากมาตรา ๔ คณะกรรมาธิการมีการแก้ไข ดังนั้นผมขอถามมติที่ประชุมว่า จะเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการหรือไม่ ก่อนลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุม อีกครั้งหนึ่งครับ

(นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ขอเชิญ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมครับ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิแสดงตน โปรดเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

แสดงตน ครบถ้วนแล้วนะครับ เมื่อสมาชิกแสดงตนครบถ้วนแล้วผมขอปิดการแสดงตนครับ ขอเชิญ เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๕๕ ท่าน

เป็นอันว่า มีผู้เข้าร่วมประชุมครบองค์ประชุมนะครับ ต่อไปขอให้ท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญ ท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนน เชิญครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ลงคะแนน เรียบร้อยนะครับ ผมขอปิดการลงคะแนนครับ เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ มีผู้ลงมติ ๓๙๒ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย งดออกเสียง ไม่มีนะครับ ไม่ลงคะแนนเสียง ๗ ท่านครับ

เป็นอันว่า ที่ประชุมมีมติเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการแก้ไขนะครับ ต่อไปเชิญเลขาธิการครับ

หมวด ๑ คณะกรรมการนโยบายขนส่งทางราง ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรา ๕ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตตินะครับ กรรมาธิการที่ขอสงวนความเห็นครับ ท่านคารม พลพรกลาง มาไหมครับ กรรมาธิการ ไม่มานะครับ ท่านสมาชิกที่ขอแปรญัตติครับ สงวนความเห็นไว้ ท่านขจิตร ชัยนิคม เชิญครับ

นายขจิตร ชัยนิคม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดอุดรธานี ท่านประธานที่เคารพครับ ในมาตรานี้เป็นเรื่องสำคัญ เป็นเรื่องการกำหนดคณะกรรมการ นโยบายขนส่งทางราง ผมอยากเรียนท่านประธานว่ามาตรานี้ผมต้องการคำอธิบายจาก ท่านประธานจากกรรมาธิการ โดยเฉพาะกรรมาธิการมาจากกฤษฎีกา ทำไมผมถึงเป็น อย่างนั้นครับ ในเรื่องนี้คณะกรรมการในฉบับที่รับหลักการผ่านสภาไป ฉบับของ คณะรัฐมนตรีผ่านมาหลายขั้นตอนกระบวนการ ทั้งกฤษฎีกา ทั้ง ครม. ออกมากำหนดให้ นายกรัฐมนตรีเป็นประธาน รองนายกรัฐมนตรีเป็นรองประธาน แล้วมีรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม กระทรวงอุดมศึกษา หลาย ๆ กระทรวง ๔-๕ กระทรวง เป็นกรรมการ แล้วมีปลัดกระทรวงต่าง ๆ เป็นกรรมการ มีผู้ทรงคุณวุฒิเป็นกรรมการ กรรมาธิการอาศัยเหตุผลอะไร ไปตัดนายกรัฐมนตรีซึ่งผ่านสภาแห่งนี้กำหนดให้เป็นประธาน คณะกรรมการ ท่านไปตัดนายกรัฐมนตรีออก ท่านไปตัดรัฐมนตรีออกทุกกระทรวง ท่านไป กำหนดให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเป็นประธาน นอกนั้นมีข้าราชการประจำทั้งหมด เข้ามาเป็นกรรมการ ผมไม่เข้าใจจริง ๆ ว่าเจตนาของสภาแห่งนี้จะให้ท่านไปเปลี่ยนแปลง กรรมการมากมายขนาดนั้น มันไม่มีเหตุผลอะไรเลย เพราะคณะกรรมการตามมาตรา ๕ นี้ เป็นกรรมการนโยบายขนส่งทางราง จำเป็นต้องผ่านคณะรัฐมนตรี ร่างเดิมเขียนให้นายกรัฐมนตรี เป็นประธาน แล้วรัฐมนตรีหลายกระทรวงไปเป็นรองประธาน ท่านประธานครับ ผมไม่คิดว่า กรรมาธิการจะไปตัดรัฐมนตรีออกหมด ในส่วนตัวของผมนั้นผมแปรญัตติไปโดยให้ นายกรัฐมนตรีเป็นประธานเหมือนเดิม แล้วผมแปรญัตติไปเป็นให้นายกรัฐมนตรีหรือ รองนายกรัฐมนตรีที่นายกรัฐมนตรีมอบหมายเป็นประธาน แล้วผมให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมมาเป็นรองประธาน ผมเพิ่มรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการเข้าไปเป็น กรรมการด้วย ในมาตรานี้มีผู้ทรงคุณวุฒิ ใน (๔) ร่างบอกว่าให้มีกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ จำนวนไม่เกิน ๗ คน ผมเห็นว่าเขียนว่าไม่เกิน ๗ นี่ตั้งเท่าไรก็ได้ ผมจึงตัดออกครับ ไม่เกินนี่ ผมตัดออก ให้มีกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ ๗ คนเลยเขียนลงไปต้องตั้งให้มันครบ ซึ่งคณะรัฐมนตรีตั้ง เป็นคนที่มีความสามารถเรื่องวิศวกรรม แล้วผมเพิ่มขึ้นไปว่าด้านการ ขนส่งทางราง ซึ่งในร่างไม่มีแต่มันเป็นคณะกรรมการนโยบายขนส่งทางราง ผมจึงเขียนว่า ด้านการขนส่งทางรางเพิ่มเข้าไปเป็นกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิด้วย ผมคิดว่าการเสนอแก้ไข ของผมมีประโยชน์ แล้วก็ส่งให้นายกรัฐมนตรีเป็นประธานไว้ ผมขอเรียกร้องไปยังประธาน วิปฝ่ายค้าน ประธานวิปฝ่ายรัฐบาล ขอเรียกร้องไปยัง สส. ทุกท่าน เวลาท่านพิจารณา กฎหมายไม่ใช่จะตามกรรมาธิการทั้งหมดนะครับ สิ่งนี้ที่ผมอภิปรายผมคิดว่ามันมีเหตุมีผล ไม่มีเหตุผลและความจำเป็นอะไรเลยที่ท่านจะมาตัดนายกรัฐมนตรีจากเป็นประธานออก ตัดรัฐมนตรีออกจากทุกกระทรวง เหลือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมไว้กระทรวงเดียว ผมต้องการฟังเหตุฟังผลจากท่าน หลังจากฟังเหตุผลจากท่านประธาน จากกรรมาธิการ มาจากกฤษฎีกาว่าทำไมท่านถึงไม่รักษาร่างของ ครม. ท่านมีเหตุผลอะไรที่จะต้องไปตาม กรรมาธิการซึ่งตั้งขึ้นโดยสภานี้ได้เปลี่ยนแปลงอะไรเยอะแยะไปหมด ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ มีท่านสมาชิกแจ้งความจำนงอภิปรายครับ เชิญคุณจุลพงศ์ อยู่เกษ ๕ นาทีนะครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม จุลพงศ์ อยู่เกษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ผมเป็น สส. สมัยแรกครับท่านประธาน ขอแสดงความยินดีกับท่านประธานด้วย ในฐานะ สส. สมัยแรก อาจจะอภิปรายช้าไปบ้างขอให้ท่านประธานอดทนกับผมนิดหนึ่ง คือเหตุผลที่ผมอภิปราย มาตรานี้จริง ๆ ไม่มีอะไรครับ คือตั้งแต่ผมเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผมสงสัยว่าไม่ว่ากฎหมายฉบับไหนก็ตามที่ออก มาใหม่แล้วตั้งคณะกรรมการทำไมต้องมีนายกรัฐมนตรีเป็นประธานทุกกฎหมาย ผมยกตัวอย่าง แม้กระทั่งกฎหมายที่ยังไม่เข้า เช่น พ.ร.บ. สถานบริการครบวงจรหรือกาสิโน ทำไมนายกรัฐมนตรีต้องเป็นประธาน พ.ร.บ. อีอีซีที่จะเข้าก็นายกรัฐมนตรีเป็นประธาน ผมสงสัยว่าทำไมประเทศนี้ใช้นายกรัฐมนตรีเปลืองมาก ผมไปดูกฎหมายต่างประเทศ ยกตัวอย่างกฎหมายกาสิโนของสิงคโปร์ผมก็ไม่เห็นมีรัฐมนตรีใน ครม. สิงคโปร์นั่งเป็น คณะกรรมการนโยบายสักคน นอกจากนี้คณะกรรมการประกอบไปด้วยข้าราชการประจำ เช่นผู้อำนวยการสำนักงบประมาณ ท่านเชื่อหรือไม่ครับ ผมไปค้นมาผู้อำนวยการสำนัก งบประมาณเป็นกรรมการในคณะกรรมการอยู่ ๗๔ คณะ มันจะประชุมกันอย่างไร ผมคิดว่า ผมเห็นด้วยกับกรรมาธิการว่าขอให้ประธานก็เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก็เพียงพอแล้วเพื่อเป็นการลดภาระนายกรัฐมนตรี ต้องเปลี่ยนแนวความคิดแล้วครับ ไม่ใช่อะไร ๆ ก็ต้องให้ท่านนายกรัฐมนตรีเป็นประธานคณะกรรมการ ผมฝากคณะกรรมการ กฤษฎีกาด้วย ผมเคยถามคำถามนี้ คำตอบที่ผมได้รับคือเพราะต้องประสานหน่วยงาน หลายหน่วยงาน แสดงว่าเราจะรวมศูนย์อยู่กับนายกรัฐมนตรีคนเดียวหรือครับ เราต้อง เปลี่ยนแนวความคิดใหม่ครับ ผมคิดว่ามีประเทศไทยประเทศเดียวที่ใช้นายกรัฐมนตรีให้นั่ง อยู่ในคณะกรรมการมากที่สุดในโลก เพื่อความรวดเร็วและกระชับผมเห็นด้วยกับกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ที่แก้ไขในข้อนี้ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ยังมีท่านสมาชิกติดใจ เชิญท่านรองศาสตราจารย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ เชิญคุณหมอ ๗ นาทีนะครับ

รองศาสตราจารย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เชิดชัย ตันติศิรินทร์ สส. แบบบัญชีรายชื่อ จากขอนแก่น ก่อนอื่นก็ขอแสดงความยินดีกับท่านประธานครับ แต่ขอให้ท่านประธานพูดช้า ๆ หน่อยก็ดี ท่านประธานครับ ในมาตรา ๕ มีการแก้ไข ผมก็ขอถือโอกาสอภิปรายด้วย คือผมเข้าใจว่า คณะกรรมการนี้มีชื่อว่าคณะกรรมการนโยบายการขนส่งทางราง ทีนี้คนที่จะวางนโยบายได้ โดยเฉพาะในระบบที่มีการเลือกตั้งมันจำเป็นต้องมีตัวแทนประชาชนเข้ามาเกี่ยวข้อง เพราะฉะนั้นในข้อที่ ๑ ที่ว่านายกรัฐมนตรีเป็นประธาน อันเดิมร่างเดิมนี่ผมเห็นด้วยครับ จริงอยู่ท่านอาจจะมีงานเยอะแต่ท่านก็มีตัวแทนได้ ในเมื่อประเทศเราเป็นอย่างนี้ แล้วก็ ถ้าไม่ได้ก็มีอันที่ ๒ ก็คือรองนายกรัฐมนตรีที่นายกรัฐมนตรีมอบหมาย นั่นก็ดีแล้วครับ เพราะว่าอะไรครับ เมื่อครู่นี้ว่านายกรัฐมนตรีงานเยอะ ก็รองนายกรัฐมนตรีส่วนใหญ่ที่ได้รับ มอบหมายก็คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมอยู่แล้ว ส่วนอันที่ ๓ เปลี่ยนจากรัฐมนตรี ต่าง ๆ เป็นปลัด ผมถามหน่อยปลัดจริง ๆ นี่งานเยอะไหม เยอะครับ ก็ตัวแทนมาทั้งนั้นล่ะ ไหน ๆ ก็เป็นตัวแทนจากประชาชน มีการเลือกตั้ง ก็ควรจะให้เป็นรัฐมนตรีไปเลยมันถึงจะ ถูกต้องเหมาะสม เพราะฉะนั้นผมเห็นด้วยกับท่านขจิตรคือร่าง พ.ร.บ. นี้ได้ผ่านการตรวจสอบ จากฝ่ายกฎหมาย กฤษฎีกามาแล้ว แล้วก็ผ่านหลายตา แม้จะมีการแก้ไขหรือจะแก้ตาม อำเภอใจผมก็ไม่ว่า ผมก็ยังเห็นด้วยว่าอยากให้คงร่างเดิมไว้จะดีกว่า และขณะเดียวกัน ก็อยากจะขอคำอธิบายจากคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากว่าท่านแก้เพราะอะไร เพราะว่า ที่ท่านแก้มาทุกคนไม่ว่างทั้งนั้นล่ะ แล้วที่สำคัญผมยังเน้นอยู่ว่าเรื่องนโยบายควรจะเป็นของ รัฐบาล เพราะฉะนั้นรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งต้องเป็นคนวางจริง ๆ จะผิดจะถูก หรืออย่างไรต้องรับผิดชอบ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไป ท่านอดิศร เพียงเกษ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อดิศร เพียงเกษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดขอนแก่น ก่อนอื่นยินดีต้อนรับท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับคุณหมออภิรายเมื่อสักครู่ว่าขอให้ ความเร็วของท่านประธานช้ากว่านี้นิดหนึ่ง อย่างอื่นเรียบร้อยหมดครับ ยินดีต้อนรับ ในมาตรา ๕ ว่าด้วยนโยบาย ว่าด้วยกรรมการ เราจะมีการแถลงนโยบายในเมื่อมาเป็นรัฐบาล ผมยกตัวอย่างเปรียบเทียบ นโยบายเป็นฝ่ายการเมือง แต่กรรมาธิการชุดนี้ไปแก้ไข ตัดฝ่ายการเมือง เหลือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมอยู่เพียงคนเดียว เท่ากับเหมารอบ เอาปลัดกระทรวงต่าง ๆ ซึ่งเป็นหัวหน้าส่วนราชการ หัวหน้าข้าราชการประจำมาทำหน้าที่ เป็นกรรมการโดยตำแหน่งทั้งหมด ผมถือว่าเริ่มต้นก็ไม่ใช่นโยบายแล้ว เพราะปลัดกระทรวง คือคนปฏิบัติไม่ใช่คนมาคุมนโยบาย จริงอยู่กระทรวงคมนาคมชุดนี้เก่ง เริ่มต้นจากอธิบดี กรมการขนส่งทางรางโยกไปเป็นอธิบดีกรมทางหลวง พอเกษียณเสร็จไปเป็นตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญ ครั้งแรก อันนี้ผมไม่เถียง เป็นประวัติศาสตร์ที่ต้องจารึกไว้จากการคัดเลือก คัดสรรของวุฒิสภา แต่ไม่เกี่ยวกับการขนส่งทางรางซึ่งเป็นการคมนาคมที่ประหยัด รวดเร็ว ผมต้องการให้นายกรัฐมนตรีในประเทศที่กำลังพัฒนามาเป็นหัวจักรในการนำระบบรางพุ่งไป ข้างหน้าให้เหมือนจีน ให้เหมือนญี่ปุ่น ให้เหมือนเกาหลีใต้ รัสเซีย อเมริกา นายกรัฐมนตรี ต้องนั่งเป็นประธานตรงนี้ครับ ไม่ใช่ว่าไม่ให้ความสำคัญคณะกรรมการชุดอื่น ผมจึงอยากให้มี ฝ่ายการเมืองมาเป็นกรรมการชุดนี้เพราะควบคุมนโยบาย ฝ่ายการเมืองเราดูถูกดูแคลน มูลนิธิก็ไม่ยุ่งเกี่ยวกับการเมือง สมาคมก็ไม่ยุ่งเกี่ยวกับการเมือง ผมไปที่แห่งหนึ่งไปรับรางวัล จากมูลนิธิ มูลนิธินี้ไม่เกี่ยวกับการเมือง ผมแทบจะเดินออกจากห้องประชุมเลย เพราะเรา เป็นนักการเมือง อย่าเอาคำจำกัดความความรู้สึกต่าง ๆ แบบในอดีตมาสกัดกั้นไม่ให้ ฝ่ายการเมืองมานั่งเป็นกรรมการ ผมจึงติดใจเรื่องนี้ จะมีปัญหาถ้าไม่แก้ไขในสภาผู้แทนราษฎร ก็จะไปติดอยู่ที่วุฒิสภา แก้กันช่วงนี้เสีย ท่านประธานคณะกรรมาธิการหรือท่านผู้บริหาร กระทรวงคมนาคมโปรดให้เกียรติรัฐมนตรีซึ่งควบคุมนโยบาย ความคิดเห็นของกระทรวง ทบวง กรมอื่น อาจจะมาประกอบส่วนให้ระบบทางรางเรารวดเร็วเจริญรุ่งเรืองให้ทัดเทียม กับประเทศที่พัฒนาแล้ว จึงขออนุญาตที่จะสอบถามกรรมาธิการจริง ๆ ครับ ตัดรัฐมนตรี ออกไปทำไม ผมเห็นด้วยกับคุณขจิตร ชัยนิคม เห็นด้วยกับคุณหมอครับ จึงอยากจะสอบถาม แล้วขอทราบคำตอบที่ชัดเจนที่สุดเพื่อจะได้ดำเนินการในการอภิปรายในมาตราอื่นต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญกรรมาธิการตอบชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร ดิฉัน วิลลี่ อมราภรณ์ กรรมาธิการจากสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ขออนุญาตตอบในส่วนของประเด็นมาตรา ๕ ว่าทำไมถึงได้เปลี่ยนจากการที่จะกำหนดให้ นายกรัฐมนตรีเป็นประธาน เปลี่ยนเป็นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเป็นประธาน ขออนุญาตว่าในที่ประชุมก็ได้มีการให้ เหตุผลกันใน ๒ ทาง

เหตุผลหนึ่งก็คือว่าในรูปแบบของการกำกับดูแลในเรื่องของนโยบายของ กระทรวงคมนาคมเอง ไม่ว่าจะเป็นการกำกับดูแลในเรื่องของทางบก ทางน้ำ หรือว่า ทางอากาศ ประธานของคณะกรรมการก็จะเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่าสิ่งที่ยังคงเป็นหน้าที่ของคณะกรรมการจากมติ ครม. ที่กำหนดมาได้มีการถูกตัดอำนาจบางอย่างออกไป ซึ่งก็จะเหลือในอำนาจบางประการ ซึ่งที่ประชุมก็พิจารณาแล้วเห็นว่ามันเป็นเรื่องของการกำหนดนโยบาย ซึ่งการกำหนด นโยบายอย่างไรก็จะต้องไปผ่านความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรีอยู่แล้ว ซึ่งตรงนั้นก็จะมี ท่านนายกรัฐมนตรีเป็นประธานอยู่แล้ว ที่ประชุมจึงเห็นว่าควรจะปรับโครงสร้างของ คณะกรรมการให้รูปแบบของคณะกรรมการกำหนดให้ตัวรัฐมนตรีเป็นประธานค่ะ แล้วกรรมการในส่วนที่เหลือก็ปรับลดหลั่นลงมา ขอบพระคุณค่ะ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ มีกรรมาธิการท่านไหนตอบเชิญครับ

นายสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพนะครับ ผม สุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ ในฐานะกรรมาธิการ เมื่อสักครู่มีเพื่อนสมาชิก หลายคนพูดถึงมาตรา ๕ นี้ ซึ่งก็เป็นข้อเท็จจริงว่ามาตรานี้เป็นมาตราที่สำคัญที่สุดแล้ว เพราะว่าเรามีการถกเถียงกันตั้งแต่สภาวาระที่หนึ่ง ความเห็นก็เป็นทั้ง ๒ ฝ่าย ฝ่ายหนึ่ง มองว่าท่านนายกรัฐมนตรีควรจะเป็นประธาน อีกฝ่ายหนึ่งก็คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมควรจะเป็นประธาน ซึ่งผมก็อยู่ในฝั่งที่คิดว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ควรจะเป็นประธาน แล้วก็ในกรรมาธิการก็มีการถกเถียงเรื่องนี้กันมากที่สุดแล้วนะครับ แล้วก็มีการพักโหวต มีการประชุมกันหลายครั้งในมาตรานี้ แต่ในเนื้อหาสาระก็เพื่อตอบ คำถามสั้น ๆ แต่รายละเอียดไปดูกันได้ จริง ๆ ในสภาเรามีการถกเถียงเรื่องนี้กันตั้งแต่ตอน อภิปรายวาระที่หนึ่ง ซึ่งก็เป็นวาระที่มาตรา ๕ มีการอภิปรายกันมากที่สุด ความคิดก็เป็น ๒ ฝ่ายอย่างที่ว่า หลักคิดใหญ่ ๆ ว่าทำไมรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมควรจะเป็น ประธานในด้านนี้ เพราะว่านี่เป็นเรื่องของระบบรางซึ่งเป็นรูปแบบหนึ่งของการคมนาคม คือเราจะมองแต่รางใหญ่รางโตแล้วบอกว่ามีนักการเมืองมาดึงไปลงตรงนั้นตรงนี้ได้ เราต้องการให้เป็นอย่างนั้นจริง ๆ หรือครับ เราต้องการมีแผนแม่บทหลักที่ทำงานทั้งประเทศ คือมองการคมนาคมเป็นการคมนาคมที่ประกอบไปด้วยถนน ราง อากาศ น้ำ ให้มันบูรณาการ กันอย่างแท้จริง

ทีนี้มาดูองค์ประกอบต่าง ๆ ของด้านถนน ด้านน้ำ ด้านอากาศ ด้านอื่น ๆ ที่ไม่ใช่รางก็มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเป็นประธานในคณะกรรมการที่คล้ายกัน ยกตัวอย่างเช่น เรามีคณะกรรมการนโยบายการขนส่งทางบก สำหรับกำกับกิจกรรมทางถนน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเป็นประธาน เรามีคณะกรรมการการบินพลเรือนสำหรับ การกำกับกิจการทางอากาศ ก็มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเป็นประธาน ส่วนทางน้ำ ยังไม่มีการแยกบทบาทการเป็น Regulator ออกมาอย่างชัดเจน แต่ทุกอย่างก็อยู่ภายใต้ กรมเจ้าท่าที่มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเป็นคนกำกับดูแลหลัก เพราะฉะนั้นถ้าเกิด เราจะมองรางเป็นเรื่องใหญ่แล้วเราสนใจแต่ราง อำนาจต่าง ๆ ที่ไปอยู่กับท่านนายกรัฐมนตรี มีกี่คณะล่ะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีจะมีเวลามาใส่ใจจริงจังหรือครับ หรือจะมอบให้ใคร ให้ทีมงานท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อดึงไปลงบางพื้นที่เป็นพิเศษอย่างนั้นหรือครับ เพราะฉะนั้น มันควรจะมีแผนแม่บทหลักที่ทุกรูปแบบการขนส่งมันบูรณาการร่วมกัน แล้วสุดท้ายไม่ว่า แผนออกมาจะเป็นอย่างไรก็ต้องเข้า ครม. ที่มีนายกรัฐมนตรีเป็นประธาน เราเลยไม่อยาก ให้เกิดการลักลั่นเชิงอำนาจเหมือนตั้ง ครม. น้อย นายกรัฐมนตรีเป็นประธาน แล้วเข้า ครม. ก็เหมือนเป็นตราประทับอย่างเดียว เพียงแต่มันต้องมีการกลั่นกรองว่าการบูรณาการรูปแบบ การคมนาคมต่าง ๆ มีคมนาคมนะครับ เพราะอันนี้เป็นเรื่องของคมนาคม แล้วก็เรื่องใหญ่ ๆ สำคัญ ๆ ซึ่งเดี๋ยวเราจะพูดในเรื่องของมาตรา ๙ อำนาจหน้าที่ บางอย่างก็ให้คณะนี้ บางอย่างก็ตัดออกไปเพราะเป็นอำนาจของคณะรัฐมนตรี ก็เป็นสิ่งที่พวกเราถกเถียงกัน นั่นก็เป็นเหตุผลว่าทำไมการแก้ไขถึงเปลี่ยนจากนายกรัฐมนตรีเป็นหัวโต๊ะมาเป็น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม นอกจากนั้นก็มีอีกมิติหนึ่งที่เปลี่ยนเพิ่มขึ้นมาคือมีการเพิ่มกระทรวงอุตสาหกรรมเข้าไปด้วย เพราะเราเห็นว่าอันนี้เป็นเรื่องที่ดีที่จะผลักดันให้เกิดการอุตสาหกรรมในประเทศ ไม่ใช่จะซื้อ อย่างเดียว คนนั้นไป Deal กับเจ้านั้น จะเอาเจ้านี้มาลงพื้นที่ตรงนี้อะไรต่าง ๆ ไม่อยากเห็น ภาพอย่างนั้น แต่เราต้องการเห็นแผนแม่บท แล้วพอมีแผนแม่บทที่ชัดเจนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงอุตสาหกรรมก็สามารถเอาข้าราชการในกระทรวงมาวางแผนเพื่อให้สอดรับกับการ พัฒนาขนส่งทางราง นั่นก็เลยเป็นเหตุผลว่าเรามีตัวแทน ซึ่งตัวแทนหลักของระดับกระทรวง เพราะว่าหัวโต๊ะเป็นรัฐมนตรีใช่ไหมครับ ระดับล่างลงไปคือปลัด ก็เอาปลัดกระทรวง อุตสาหกรรมเข้ามานั่งด้วยเป็นตำแหน่งที่เพิ่มขึ้นมา เพราะฉะนั้นไม่ใช่แค่เปลี่ยนหัวโต๊ะก็เปลี่ยน องค์ประกอบภายใน พอโครงสร้างเป็นอย่างนี้ก็ต้องลดระดับกลายเป็นคณะรัฐมนตรีน้อย เป็นเหมือนระดับปลัดกระทรวงทั่ว ๆ ไปเพื่อให้หลาย ๆ กระทรวงมาร่วมมือกันอย่างบูรณาการ ก็เลยเป็นเหตุผลที่จะต้องปรับตัวแทน แล้วก็เพิ่มอุตสาหกรรม นอกจากนี้เรายังมีข้อสังเกต ต่อเนื่องไป อันนี้ก็อยู่ในรายงานข้อสังเกตที่ ๑๐.๔ เพื่ออธิบายเรื่องนี้ว่าแนวทาง การพัฒนาระบบคมนาคมที่ควรจะเป็นก็ควรจะต้องให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เป็นประธาน แล้วก็วางแผนบูรณาการอย่างแท้จริง ส่วนอำนาจบางอย่างรวมถึงเรามี คณะกรรมการจัดการจราจรอะไรซึ่งควรจะ Revise แล้วก็เรื่องใหญ่ ๆ เรื่องสำคัญ ๆ ก็ค่อย ไปเข้าคณะรัฐมนตรีซึ่งมีนายกรัฐมนตรีเป็นประธาน หลังจากถกเถียงกันมาหลายรอบ ในคณะกรรมาธิการ กรรมาธิการเสียงข้างมากก็ได้มีความเห็นว่าควรจะเป็นตามร่างที่ กรรมาธิการเสนอ ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

กรรมาธิการ ได้ตอบชี้แจงแล้วนะครับ เชิญครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการครับ ผมต้องขอบคุณท่านผู้แปรญัตติและผู้อภิปรายทุกท่านว่ามีความสนใจในมาตรา ๕ เกี่ยวกับ เรื่องคณะกรรมการนโยบายการขนส่งทางราง ผมขออนุญาตให้ข้อมูลเพื่อเป็นการตัดสินใจ ง่ายขึ้นว่าเหตุผลที่เรามีการแก้ไขโดยการปรับอำนาจ ปรับโครงสร้างของคณะกรรมการชุดนี้ จากท่านนายกรัฐมนตรีมาเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนั้นเป็นเพราะอะไรครับ เหตุผลมีอยู่ ๔-๕ ข้อนะครับ

ข้อแรก เพื่อให้เป็นการสอดคล้องกับการกำกับระบบการขนส่งอื่น ผมขอ ยกตัวอย่างให้ท่านสมาชิกได้เป็นข้อมูลในการตัดสินใจว่าการกำกับดูแลระบบการขนส่ง ทางบก ซึ่งมีกฎหมายที่เป็นศักดิ์อย่างเดียวกันคือพระราชบัญญัติการขนส่งทางบก พ.ศ. ๒๕๒๒ นั้น ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเป็นประธานครับ

ข้อที่ ๒ ระบบการขนส่งทางอากาศ กฎหมายที่มีลำดับศักดิ์เท่ากัน เป็นกฎหมายกลางในการกำกับก็คือพระราชบัญญัติการเดินอากาศ พ.ศ. ๒๔๙๗ อันนี้ เก่าหน่อย

ระบบการขนส่งทางน้ำซึ่งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเป็นประธาน เป็นการกำกับโดยหน่วยงานที่ปฏิบัติคือกรมเจ้าท่า พระราชบัญญัติการเดินเรือในน่านน้ำไทย พ.ศ. ๒๔๕๖ เก่ากว่าเมื่อสักครู่นี้อีกนะครับ

ทีนี้หลายท่านพูดถึงว่าเราอยากจะปฏิรูประบบราชการ เราอยากจะให้ ประเทศไทยนั้นเดินทางก้าวหน้าไปมากขึ้น ทุกท่านก็เข้าใจดีว่าท่านนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรี ทุกท่านมีภาระอย่างหนัก ดังนั้นหลายทางที่เป็นการมองว่า ๒ องค์ประกอบ ซ้ายกับขวาเลย เราเห็นว่าทุกเรื่องในประเทศนี้นายกรัฐมนตรีควรจะต้องดูแล แต่บางเรื่องเนื่องจากมีการ เปลี่ยนแปลงโครงสร้างในมาตรา ๙ ซึ่งยังอยู่ในลำดับที่อภิปรายถัดไป เรามีการปรับ โครงสร้างอำนาจหน้าที่ มาตรา ๙ เราจะมีการปรับโครงสร้างอำนาจของคณะกรรมการชุดนี้ พอสมควร ดังนั้นเพื่อให้สอดคล้องกับการกำกับดูแลกิจการในโหมดอื่น ในรูปแบบ การเดินทางอื่นเพื่อให้เป็นไปตามหลักสากล แล้วก็ไม่เป็นภาระมากเกินไป เราเห็นควรว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนั้นควรจะดูแลกฎหมายฉบับนี้ ก็คือผู้รักษาการณ์ตาม พ.ร.บ. ฉบับนี้

เรื่องที่สำคัญมาก ๆ อีกเรื่องหนึ่งก็คือเวลาบูรณาการกับระบบอื่น ถ้าสมมุติว่า ท่านรัฐมนตรีมีความลักลั่นกับท่านนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีกำกับดูแลเรื่องราวสารพัด มากมายเรื่องที่ใหญ่กว่านี้ ถ้าจะเสนอโครงการอย่างที่ท่านสมาชิกอยากเห็น นั่นก็คือ เราอยากเห็นการเดินทางระบบรางเพื่อลดต้นทุนการขนส่งทางโลจิสติกส์ การขนส่งสินค้า ซึ่งประเทศไทยมีอัตราตัวนี้ต้นทุนสูงกว่าคนอื่นมาก แล้วก็เป็นอัตราที่แข่งขันลำบาก เพราะฉะนั้นเราจะทำให้ประเทศก้าวหน้าโดยการลดต้นทุนส่วนนี้เราต้องปฏิรูประบบราง พวกเรายืนยันเห็นด้วยตรงกัน ดังนั้นสิ่งที่สำคัญมาก ๆ ก็คือการบูรณาการกับระบบอย่างอื่น ท่านลองคิดดูว่า ๓-๔ พ.ร.บ. ที่เราพูดถึงกันมา ไม่ว่าจะเป็นทางบก ทางเรือ ทางอากาศ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเป็นผู้ดูแล เป็นผู้รักษาการตาม พ.ร.บ. ต่าง ๆ แต่ถ้าเกิดฉบับนี้ท่านนายกรัฐมนตรีไปดูครับ ผมคิดว่าจะจัดประชุมก็ยาก แต่ในส่วนของการ เสนอโครงการขนาดใหญ่เราจะต้องมีการกำกับดูแลเป็นขั้นตอน เช่น การร่วมลงทุนระหว่าง เอกชนกับรัฐ การให้สิทธิประโยชน์บางประการในเขตเศรษฐกิจพิเศษ หรือการส่งเสริม การลงทุน ซึ่งประเทศเราต้องการอย่างมาก ท่านนายกรัฐมนตรียังเป็นประธานหัวโต๊ะ เหมือนเดิมครับ สิ่งที่เกิดขึ้นเป็นข้อดีที่ผมบอกว่า ๓-๔ เหตุผล ที่เราถกกันมาท่านกรรมาธิการ ทุกคนให้ข้อมูลปรึกษาหารือกันแล้วมีการประชุม พักประชุมกันเป็นระยะ ๆ เพื่อดูว่าสิ่งไหน จะเป็นประโยชน์มากที่สุด เพราะเราเองคงไม่อยากจะแก้กฎหมายหลายที ดังนั้นจึงเป็นที่มา ว่าผมขอยืนยันว่าในฐานะกรรมาธิการพวกเราดูกันอย่างรอบคอบแล้ว แล้วก็เชื่อในความคิด ของท่านผู้แปรญัตติเอง แล้วก็ผู้อภิปรายว่ามีความหวังดีต่อประเทศ ผมเองขออนุญาตยืนยัน ตามคำเดิมว่ามาตรานี้ขอให้คงไว้ตามที่กรรมาธิการแก้ไขครับ ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ผู้แปรญัตติที่ขอสงวนคำแปรญัตติยังคงติดใจหรือไม่ครับ ท่านขจิตรครับ

ท่านประธาน ผม อดิศร เพียงเกษ ได้รับมอบอำนาจจากคุณขจิตร ชัยนิคม ด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

ผมขอถามทางกรรมาธิการ ร่างที่ท่านยึดถือเป็นหลักคือร่างพระราชบัญญัติขนส่งทางราง พ.ศ. .... ซึ่งคณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ ร่างเดิมนั้นเป็นไปตามก่อนที่กรรมาธิการจะแก้ไข พอมาถึงกรรมาธิการผมอยาก ถามว่าส่วนที่ไปเป็นกรรมาธิการที่ไปในนามของคณะรัฐมนตรีคือใคร เป็นกฤษฎีกาหรือเปล่า ลองอธิบายให้ที่ประชุมแห่งนี้ทราบว่าเริ่มจากทำเนียบรัฐบาล นายกรัฐมนตรีเป็นประธาน มีรัฐมนตรีเป็นกรรมการโดยตำแหน่งหลายกระทรวง แต่พอไปประชุมกันถูกกรรมาธิการ คนใดโน้มน้าวแบบที่ท่านให้เหตุผลต่อที่ประชุม จึงกลายมาเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมเป็นประธาน ถ้ากระทรวงนั้นมีรัฐมนตรีช่วยล่ะครับ ทำไมไม่ให้เขามาเป็นกรรมการด้วย เอาปลัดกระทรวง ผมอภิปรายว่านั่นคือตัวแทนของข้าราชการประจำซึ่งเขาเป็นแขนขา ในการปฏิบัติตามนโยบายซึ่งฝ่ายการเมืองได้กำหนด ถามกฤษฎีกาหน่อยว่าร่างที่จาก ครม. กับร่างที่ปรากฏในคณะกรรมาธิการนั้นทำไมถึงเปลี่ยนแปลงไปลักษณะที่ไม่เป็นการ เปลี่ยนแปลงมาก ถ้าอภิปรายมีเหตุผลผมก็จะไม่ติดใจอะไร เพราะว่ากฎหมายฉบับนี้ ต้องลงคะแนนประมาณ ๗๐-๘๐ ครั้ง ผมเห็นใจอยู่ อยากให้กฎหมายฉบับนี้ผ่านไป แต่ต้องมี เหตุผล ผ่านโดยลวก ๆ ผมไม่เอา ต้องผ่านโดยมีเหตุและมีผลเพื่อพัฒนาชาติบ้านเมือง ให้ฝ่ายการเมืองกับฝ่ายข้าราชการประจำได้ไปด้วยกัน ไม่ใช่ว่าสกัดฝ่ายใดออกแล้วก็ยก อีกฝ่ายหนึ่งขึ้นมาครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านกรรมาธิการชี้แจงให้หายสงสัย เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร วิลลี่ อมราภรณ์ กรรมาธิการ จากสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา เหตุผลต้องเรียนว่า ตอนร่าง ครม. อย่างที่ท่านได้กล่าวเมื่อสักครู่ว่ามีนายกรัฐมนตรีเป็นประธาน แต่ว่าในชั้นการพิจารณาของกรรมาธิการได้มีการตัดในเรื่องของอำนาจหน้าที่บางอย่างของ ทางคณะกรรมการชุดนี้ออกไป ทำให้ภารกิจเหลือเพียงที่เป็นภารกิจสำคัญก็คือเรื่องของ การกำหนดนโยบายและแผนซึ่งจะต้องนำเสนอต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อให้ความเห็นชอบ เพราะฉะนั้นในที่ประชุมก็เลยให้เหตุผลว่าถ้าเป็นอย่างนี้ท่านนายกรัฐมนตรีเองก็นั่งเป็น ประธานของคณะรัฐมนตรีอยู่แล้ว ซึ่งจะต้องพิจารณาในเรื่องของนโยบายและแผน เพราะฉะนั้นในส่วนของการเป็นคณะกรรมการชุดนี้ก็เลยเปลี่ยนจากนายกรัฐมนตรีให้เป็น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ประกอบกับได้มีการตรวจสอบกฎหมายที่อยู่ในกำกับของ ทางกระทรวงเดียวกันคือกระทรวงคมนาคมว่าคณะกรรมการต่าง ๆ ที่กำกับดูแลส่วนใหญ่แล้ว จะเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมทั้งสิ้น ก็เลยเป็นที่มาของการปรับแก้องค์ประกอบ ของคณะกรรมการ ให้ประธานเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ผู้แปรญัตติยังติดใจไหมครับ ท่านขจิตรเชิญครับ

นายขจิตร ชัยนิคม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ จากจังหวัดอุดรธานี ท่านประธานครับ ผมเป็นคนเขียนกฎหมาย ผมไม่ได้เป็นกรรมาธิการ แต่ผมส่งคำแปรญัตติภายในระยะเวลา แล้วผมแปรญัตติหลายมาตรา ผมดูแล้วผมไม่เชื่อว่าคณะรัฐมนตรีที่ผ่านกฎหมายมาจะผ่านมา โดยความไม่รอบคอบ ผมคิดว่าเหตุผลตามร่างเดิมมีเหตุผลกว่า แล้วกรรมาธิการขนส่งทางราง ซึ่งเป็นเรื่องใหม่ซึ่งเราจะใช้เข้ามาทดแทนการขนส่งหลาย ๆ ทาง มีความจำเป็นต้องมี คณะกรรมาธิการตามร่างที่ผ่านสภาไปในวาระแรก ผมยังไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการที่จะต้อง ไปเปลี่ยนแปลงคณะกรรมาธิการ ถ้าจะเปลี่ยนแปลงผมก็เห็นด้วยกับคำแปรญัตติของผม ยังติดใจครับ ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ในเมื่อผู้แปรญัตติยังติดใจอยู่ ต่อไปเชิญครับ ท่านไหนตอบครับ กรรมาธิการเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายพิเชฐ คุณาธรรมรักษ์ อธิบดีกรมการขนส่งทางราง ในฐานะกรรมาธิการ ขออนุญาตตอบเพิ่มเติมจากที่ท่านผู้แทนสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาได้ให้ข้อมูล แล้วก็ให้ความเห็นต่อที่ประชุมครับ เพิ่มเติมว่าจากเดิมที่มาตรา ๙ ได้กำหนดอำนาจหน้าที่ ของคณะกรรมการนโยบายไว้ แต่เมื่อมีการแก้ไขเพิ่มเติมในมาตรา ๙ เกี่ยวกับอำนาจและ หน้าที่ ขอยกตัวอย่างเช่นใน (๗) คณะกรรมการนโยบายให้คำแนะนำต่อรัฐมนตรีในการ ยกเว้นคุณสมบัติตามมาตรา ๔๓ (๓) ฉะนั้นจะให้ท่านนายกรัฐมนตรีเป็นประธานมาให้ คำแนะนำต่อท่านรัฐมนตรีก็ดูแปลก ๆ (๑๐) ให้ความเห็นชอบหลักการของร่างกฎกระทรวง ตามที่บัญญัติไว้ในพระราชบัญญัตินี้ เมื่อคณะกรรมการนโยบายเห็นชอบหลักการของ ร่างกฎกระทรวงก็จำเป็นต้องรับฟังความคิดเห็นต่อประชาชนตามมาตรา ๗๗ ตามรัฐธรรมนูญ และเสนอเข้าสู่การพิจารณาของรัฐมนตรีอีกครั้ง ฉะนั้นการกำหนดโครงสร้างของคณะกรรมการ นโยบายจึงต้องสอดคล้องกับมาตรา ๙ ในอำนาจและหน้าที่ของคณะกรรมการนโยบาย ดังกล่าว ขอบคุณท่านประธานครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านขจิตร ยังติดใจอยู่ไหมครับ ถ้าติดใจจะได้ลงมติครับ

นายขจิตร ชัยนิคม แบบบัญชีรายชื่อ

ยังติดใจครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปเป็นการลงมติครับ เนื่องจากมาตรานี้คณะกรรมาธิการมีการแก้ไข ดังนั้นผมจะขอถาม มติจากที่ประชุมก่อนว่าจะเห็นควรให้มีการแก้ไขหรือไม่ กรณีที่ประชุมมีมติเห็นควรแก้ไข ผมจึงจะถามมติจากที่ประชุมต่อไปว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการ เสียงข้างมากหรือไม่ หรือของผู้แปรญัตติตามที่ขอสงวนคำแปรญัตติ เข้าใจนะครับ ต่อไป ผมขอถามมติจากที่ประชุม จะเห็นควรให้มีการแก้ไขหรือไม่ ก่อนลงมติผมขอตรวจสอบ องค์ประชุมครับ

(นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ขอเชิญ ท่านสมาชิกที่อยู่ที่ห้องประชุมคณะกรรมาธิการ และอยู่ด้านหน้าห้องประชุมเข้าห้องประชุม ท่านใดเข้ามาในห้องประชุมแล้ว ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิแสดงตน โปรดเสียบบัตรและ กดปุ่มแสดงตน เชิญครับ ท่านใดบัตรขัดข้องแจ้งเจ้าหน้าที่ได้นะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เมื่อท่านสมาชิกได้ใช้สิทธิแสดงตนแล้ว ผมขอปิดการแสดงตน เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ

นายกาญจน์ ตั้งปอง ตรัง

ท่านประธานที่เคารพครับ อยากให้รอ เพื่อนสมาชิกสักครู่หนึ่งครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี

ท่านประธานครับ ผม ธีระชัย แสนแก้ว ขอแสดงตัวตนครับ หมายเลข ๑๗๒ เมื่อสักครู่มาไม่ทัน ท่านประธานปิดก่อน

นายจักรวาล ชัยวิรัตน์นุกูล สุโขทัย

ท่านประธาน ๐๔๖ แสดงตนครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมาก นะครับ

นางสาวปิยะนุช ยินดีสุข นครราชสีมา

ท่านประธาน ๒๒๙ แสดงตนค่ะ

นายณพล เชยคำแหง หนองบัวลำภู

ท่านประธาน ๑๒๑ แสดงตนครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ครบถ้วน นะครับ

ว่าที่ร้อยตรี สมชาติ เตชถาวรเจริญ ภูเก็ต

๓๘๗ แสดงตนครับ

นายศุทธสิทธิ์ พจน์ฐศักดิ์ นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ๓๗๕ แสดงตนครับ

นางสาววรรณวิภา ไม้สน แบบบัญชีรายชื่อ

๓๒๑ แสดงตนค่ะ

นายวรายุทธ ทองสุข จันทบุรี

ท่านประธาน ๓๒๘ แสดงตนครับ

นางสาวญาณธิชา บัวเผื่อน จันทบุรี

ท่านประธานคะ ๑๑๔ แสดงตนค่ะ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เจ้าหน้าที่ บันทึกไว้นะครับ

นายกัณตภณ ดวงอัมพร กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ๐๑๒ แสดงตนครับ

นายภาควัต ศรีสุรพล ขอนแก่น

๒๗๗ แสดงตนครับท่านประธาน

นางสาวกานสินี โอภาสรังสรรค์ สุราษฎร์ธานี

๐๑๘ แสดงตนค่ะ

นางสาววิภาณี ภูคำวงศ์ ขอนแก่น

๓๔๓ แสดงตนค่ะ

นายวันนิวัติ สมบูรณ์ ขอนแก่น

ท่านประธานครับ วันนิวัติ สมบูรณ์ ๓๓๓ แสดงตนครับ

นายสุรพจน์ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

๔๔๓ แสดงตนครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เจ้าหน้าที่ บันทึกทันนะครับ

นายสิงหภณ ดีนาง ขอนแก่น

๔๑๖ แสดงตนครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

ท่านประธานครับ ระบบน่าจะมีปัญหา มันกดแสดงตนไม่ได้ หลายที่เลยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ใช้ขานชื่อ ก็ได้ครับ

นายศุภปกรณ์ กิตยาธิคุณ พิษณุโลก

ได้ครับ ๓๗๙ แสดงตนครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

ท่านประธานขออนุญาตนิดหนึ่งครับ พอดีเมื่อสักครู่ผมเห็นว่าทางท่านประธานขึ้นแสดงผลไปแล้วว่าเป็น ๓๑๖ ตอนนี้ เพื่อนสมาชิกก็เลยจะกดแสดงตนไม่ได้

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมปิด ไปแล้วนะครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

ใช่ครับ เป็นการปิดไปแล้ว ก็เลยกด แสดงตนไม่ได้ครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ยังไม่ประกาศผลคะแนนครับ ท่านที่มาภายหลังผมปิดลงคะแนนแล้ว เจ้าหน้าที่บันทึกไว้ นะครับ

นายสันต์ แซ่ตั้ง ชุมพร

ท่านประธาน ๔๑๑ แสดงตนครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวผม ประกาศผลก่อนนะครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ประกาศได้อย่างไรท่าน แสดงตนยังไม่ครบเลย

นางสาวภัสริน รามวงศ์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานคะ ๒๗๕ แสดงตนค่ะ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ครั้งแรก ผมปิดการลงคะแนนไปแล้วนะครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ผมจะแสดงตนด้วย กดไม่ทันครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่เป็นไร เสียงเยอะอยู่

นายวิทยา แก้วภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

อย่าเพิ่งขานนะครับ ผม ๓๓๙ ขอแสดงตนครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ที่ผมปิด การแสดงตนครั้งแรก มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๑๖ ท่าน

เป็นอันว่า ผู้เข้าร่วมประชุมครบองค์ประชุม ที่แจ้งภายหลังเจ้าหน้าที่บันทึกไว้นะครับ ต่อไปผมขอถาม มติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการหรือของผู้แปรญัตติ ที่ขอสงวนคำแปรญัตติ ขอโทษทีครับ เมื่อสักครู่ได้ตรวจสอบองค์ประชุมแล้วนะครับ

ท่านประธาน ๔๒๐ เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

บันทึก ไว้นะครับ เมื่อที่ประชุมประกาศผลคะแนนครบองค์ประชุม ต่อไปขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิ ออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดเห็นควรให้มีการแก้ไขโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นควรให้มี การแก้ไขโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นควรงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิลงคะแนนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านใด ขัดข้องไหมครับ ใช้สิทธิลงคะแนนครบถ้วนนะครับ ผมขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ แสดงผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๔๐๗ ท่าน เห็นด้วย ๔๐๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๓ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมมีมติเห็นชอบด้วยกับการแก้ไขนะครับ ต่อไปขอถามมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วย กับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากหรือไม่ หรือของผู้แปรญัตติที่ขอสงวน คำแปรญัตติครับ ก่อนลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุมอีกครั้งหนึ่งครับ

(นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ขอเชิญ ท่านสมาชิกเข้าประชุมครับ ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมแล้วใช้สิทธิแสดงตน โปรดเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

มีท่านใด ขัดข้องไหมครับ ถ้าไม่มีผมขอปิดการแสดงตน เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ มีผู้ร่วมประชุม จำนวน ๓๗๕ ท่าน

เป็นอันว่า มีผู้เข้าร่วมประชุมครบองค์ประชุมนะครับ ต่อไปผมขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียง ลงคะแนน ผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นด้วย กับผู้แปรญัตติที่ขอสงวนคำแปรญัตติโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนนได้นะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

สมาชิก ออกเสียงลงคะแนนเรียบร้อยผมขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๔๐๐ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๙ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมมีมติเห็นด้วยกับการแก้ไข เชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๖ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรา ๖ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ ขอเชิญผู้แปรญัตติที่ขอสงวนคำแปรญัตติ อภิปรายครับ เชิญท่านขจิตร ชัยนิคม ครับ

นายขจิตร ชัยนิคม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๖ นี้เป็นเรื่อง ของการกำหนดอายุของผู้ทรงคุณวุฒิ ผู้ทรงคุณวุฒิซึ่งเป็นกรรมการระบบขนส่งทางราง ตาม (๔) ตามมาตราที่ผ่านมา มาตรา ๕ (๔) มาตรา ๖ เขียนไว้ว่ากรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ ตามมาตรา ๕ (๔) ต้องมีคุณสมบัติและไม่มีลักษณะต้องห้ามดังต่อไปนี้ ใน (๒) กำหนดอายุ ไว้ว่าอายุไม่ต่ำกว่า ๔๕ ปี ท่านประธานครับ ผมมีความเห็นว่ายุคนี้เป็นยุคของคนหนุ่มสาว ถึงแม้ว่าผมจะอายุมากก็ตาม แต่ว่าเราควรจะให้โอกาสผู้ทรงคุณวุฒิอายุ ๓๕ ปีนี่ก็มากแล้ว เวลานี้ ๓๕ ปี ๔๕ ปี บางท่านเขาหยุดทำงานไปแล้วเพราะเขาประสบความสำเร็จในการทำ ธุรกิจ เรายังจะมาเขียนกฎหมายว่าให้ผู้ทรงคุณวุฒิต้องอายุ ๔๕ ปีขึ้นไป ผมไม่เห็นด้วย ผมจึงเสนอคำแปรญัตติว่าควรจะกำหนดผู้ทรงคุณวุฒิที่อายุ ๓๕ ปี ขอบคุณมากครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรา ๖ มีการแก้ไข เชิญท่านสมาชิกท่านใดอภิปรายครับ สมาชิกไม่ติดใจนะครับ เชิญท่านณัฐวุฒิครับ

นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ขอฉลองแสดงความยินดีกับท่านประธานโดยอภิปรายผ่าน ท่านประธานครั้งแรกนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในมาตรา ๖ เป็นเรื่องเกี่ยวกับ กรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ มันมีข้อลักษณะต้องห้ามของกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิไว้ ๑๑ ข้อด้วยกัน ลักษณะต้องห้ามนะครับ กรรมาธิการได้ไปแก้ไขใน (๑๑) ในเรื่องของการยกเว้นคุณสมบัติ ลักษณะต้องห้าม นั่นก็คือเป็นผู้มีส่วนได้เสียในกิจการที่กระทำกับกรมการขนส่งทางราง ทั้งนี้ไม่ว่าโดยทางตรงหรือทางอ้อม นั่นหมายความว่าลักษณะต้องห้ามนี่ไม่มีข้อยกเว้น กรรมาธิการได้ไปเติมข้อยกเว้นไว้ว่า เว้นแต่จะได้พ้นจากช่วงเวลาดังกล่าวมาแล้วไม่น้อยกว่า ๒ ปี ท่านประธานจะเห็นมันก็เกิดข้อสงสัยว่าการไปเติมข้อยกเว้นเหล่านี้มันมีอะไรหรือเปล่า อยากจะได้คำอธิบายจากกรรมาธิการนะครับ เพราะว่าเราไปดูใน (๖) กับ (๗) (๖) คุณสมบัติ ลักษณะต้องห้ามของผู้เคยดำรงตำแหน่งทางการเมือง รวมทั้งของผู้ที่ดำรงตำแหน่ง ในพรรคการเมืองมีข้อยกเว้นให้ ๒ ปี อันนี้ไม่ติดใจ แต่ท่านไปเปรียบเทียบดูสิครับ เปรียบเทียบกับ (๔) เป็นกรรมการ ผู้จัดการ หรือบุคคลผู้มีอำนาจในการบริหารหรือจัดการ ของนิติบุคคล หรือที่ประกอบกิจการที่เกี่ยวข้องกับการขนส่งทางราง ใน (๔) ไม่มีข้อยกเว้น ๒ ปี ลักษณะคล้ายคลึงกับ (๑๑) มันก็เกิดคำถามว่าทำไม (๔) ไม่มีข้อยกเว้น ทำไมไปยกเว้น (๑๑) ซึ่งใกล้เคียงกันครับ ขออนุญาตกรรมาธิการได้อธิบายรายละเอียดเหตุผลด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ มีท่านใดไหมครับ ไม่มีจะให้กรรมาธิการตอบ เชิญกรรมาธิการตอบครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายอลงกรณ์ พลบุตร ในฐานะกรรมาธิการ ต้องขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ รวมทั้งผู้แปรญัตติที่ได้ตั้งประเด็นคำถาม ในส่วนของมาตรานี้ เพราะว่าเป็นเรื่องคุณสมบัติและคุณสมบัติต้องห้าม โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในประเด็น (๑๑) กรณีเป็นผู้มีส่วนได้ส่วนเสียในกิจการที่กระทำกับกรมการขนส่งทางราง ทั้งนี้ไม่ว่าโดยทางตรงหรือทางอ้อม ซึ่งคณะกรรมาธิการได้มีการเพิ่มข้อความต่อท้ายลงไปว่า เว้นแต่จะได้พ้นจากช่วงเวลาดังกล่าวมาแล้วไม่น้อยกว่า ๒ ปี ประเด็นนี้ได้มีการถกแถลงกัน ในที่ประชุมกรรมาธิการอยู่หลายรอบทีเดียวนะครับ เพราะว่าการกำหนดในเรื่องของ คุณสมบัติข้อห้ามแบบมีเงื่อนไขเงื่อนเวลาก็ถือได้ว่าอาจจะไปจำกัดสิทธิเสรีภาพหรือไม่ อย่างไร แต่เนื่องจากว่าในกรรมาธิการเสียงข้างมากเห็นว่าประเด็นเรื่องหลักการความขัดแย้ง แห่งผลประโยชน์ หรือ Conflict of Interest ขออภัยกล่าวเป็นภาษาอังกฤษ เป็นหลักการ ที่สำคัญมาก แล้วกรรมการชุดนี้ก็เป็นกรรมการที่มีบทบาทสำคัญอย่างยิ่งต่อการปฏิรูป ระบบรางของประเทศไทย ดังนั้นการที่จะให้เกิดความโปร่งใสในการกำหนดนโยบายก็ดี หรือการกำกับดูแลหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็ดีนั้น ตลอดจนการพิจารณาแผนงานภาพรวม เป็นเรื่องที่จำเป็นจะต้องมีความโปร่งใสและไม่มีผลประโยชน์เกี่ยวข้อง ดังนั้นจึงได้เพิ่มเติม เข้าไปในส่วนของคุณสมบัติข้อห้ามที่เป็นเงื่อนเวลาว่าจะต้องพ้น ๒ ปี สำหรับผู้มีส่วนได้ส่วนเสีย อันนี้ไม่จำเป็นว่าจะเป็นเอกชนหรือว่าเป็นเจ้าหน้าที่รัฐนะครับ เป็นการปิดท้ายมาตรานี้ ด้วย (๑๑) ครับ ขอขอบคุณมากครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกยังติดใจไหมครับ เชิญครับ ท่านณัฐวุฒิครับ

นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี

ท่านประธานครับ ณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา อีกครั้งหนึ่งนะครับ ก็ขอขอบคุณท่านกรรมาธิการได้กรุณาชี้แจง แต่ผมว่าชี้แจงไม่ตรงครับ เมื่อคำนึงถึงหลักการ Conflict of Interest แล้วทำไมไปมีข้อยกเว้นไว้ครับ (๑๑) ๒ ปี ไปเว้นไว้ทำไม แล้วถามว่าย้อนกลับมา (๔) ในเมื่อเป็น Conflict of Interest มันก็ลักษณะ เดียวกัน ทำไมไม่มียกเว้นให้เขาครับ เปรียบเทียบอย่างนี้นะครับ ท่านกรุณาอธิบายให้ตรง และเป็นเหตุเป็นผล จะเป็นประโยชน์ในคุณสมบัติของลักษณะต้องห้ามของกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิในอนาคตนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ขอเชิญท่านกรรมาธิการนะครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ สำหรับ มาตรา ๖ นี้เป็นการกำหนดคุณสมบัติต้องห้ามและคุณสมบัติของกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ ในมาตรา ๕ ซึ่งทุกอนุมาตรา ไล่ตั้งแต่ (๑) จนถึง (๑๑) นั้นเราพิจารณาอย่างรอบคอบทุกอัน เราคิดว่าเราจะตัดในส่วนที่ท่านณัฐวุฒิ ขออภัยที่เอ่ยนามนะครับ ว่าเราไม่อยากให้คนที่มี คุณสมบัติเกี่ยวข้องเลย การเมืองก็ไม่เอา เคยเป็นลูกจ้างกิจการที่เกี่ยวข้องก็ไม่เอา สุดท้าย ก็กำหนดคุณสมบัติต่าง ๆ และคุณสมบัติต้องห้ามต่าง ๆ เป็น ๑๑ วงเล็บ ตามที่รับหลักการ ตามวาระที่หนึ่งมานะครับ แต่สำหรับมาตรา ๑๑ นั้น ในที่ประชุมมีข้อท้วงติงครับว่า การกำหนดนโยบายขนาดใหญ่ซึ่งเป็นการเกี่ยวพันกับเรื่องเทคโนโลยีที่ก้าวหน้าจำนวนมาก ผู้ทรงคุณวุฒิที่จะมาเป็นองค์ประกอบนี่หายากครับ คนที่เป็นองค์ประกอบซึ่งในที่ประชุมกรรมาธิการได้เชิญเข้ามาเป็นที่ปรึกษานั้นหลายท่าน ได้ให้ความเห็นว่าการที่เขาเคยมาเป็นหรือไม่เป็นเกี่ยวข้องอะไรต่าง ๆ ในบทบาทต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นภาคเอกชน ภาครัฐ หรือรัฐวิสาหกิจ หรือในกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ เขามี ความรู้ความสามารถ ถ้าเราถือว่าความสุจริตเป็นที่ตั้ง เรามั่นใจว่าเขามีคุณสมบัติเพียงพอ เราจึงกำหนดไว้เพียงว่าถ้าเคยเป็นก็ให้เกี่ยวพันไม่เกิน ๒ ปี จะได้ขาดต่อกิจการที่เขาเคยอยู่ มาก่อน เช่นเขาเคยเป็นเอกชนผู้รับสัมปทานจากระบบราง ถ้าในตามมาตรานี้ มาตรา ๖ (๑๑) เขาไม่สามารถมาช่วยกำกับนโยบายหรือให้สิ่งที่เป็นประโยชน์กับประเทศได้เลย แต่การกำหนดใน (๑๑) ของมาตรา ๖ นี้จะเป็นประโยชน์กับประเทศ เพราะว่าคนที่กว่าจะ สั่งสมประสบการณ์ขึ้นมา คณะรัฐมนตรีเสนอเป็นกรรมการตามกรรมการนโยบาย ขนส่งทางราง ผมคิดว่าเป็นสิ่งที่ล้ำค่ามาก ๆ แล้วก็ถือว่ามีการคานอำนาจจากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องแล้ว ตามโครงสร้างของมาตรา ๕ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตน้อมรับคำแนะนำ ของทุกท่าน แต่ขอยืนยันว่ากรรมาธิการได้พิจารณารอบคอบแล้ว ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านกรรมาธิการได้ชี้แจงแล้วนะครับ เชิญอีกครั้งหนึ่งครับ

นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี

ก็เป็นเหตุเป็นผลนะครับ ท่านประธานกรุณาชี้แจงรายละเอียด คำถามผมก็คือว่าในเมื่อคุณสมบัติของผู้ทรงคุณวุฒิ หายากและมีความจำเป็นที่จะเป็นประโยชน์ต่อคณะกรรมการชุดนี้ ถามว่าแล้ว (๔) ทำไม ไม่ยกเว้นให้เขาด้วย ก็เป็นผู้มีประสบการณ์ มีความรู้ความสามารถเช่นเดียวกัน กรรมาธิการ ได้คิดประเด็นนี้ด้วยไหมครับ เว้นให้เขาด้วยสิครับ ในเมื่อขาดแคลนผู้ทรงคุณวุฒิอย่างนี้ อันนี้เขาปฏิบัติโดยตรงเลย (๔) เป็นกรรมการ เป็นผู้จัดการ นี่เป็นประสบการณ์เขาเลย ถ้าจะยกเว้น (๑๑) ก็ควรจะยกเว้น (๔) ด้วย ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านผู้แปรญัตติ กรรมาธิการจะตอบไหมครับ เชิญครับ สั้น ๆ นะครับ

เรียนท่านประธาน ผม อลงกรณ์ กรรมาธิการ ต้องขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านสมาชิกครับ ใน (๔) มีความแตกต่าง กับใน (๑๑) ซึ่งอยู่ในมาตรา ๖ วรรคสอง ข้อ ข. ลักษณะต้องห้าม ตรงนี้เขียนไว้เด็ดขาด เนื่องจากอะไรครับ ความแตกต่างของ (๔) ก็คือว่าที่ห้ามเพราะว่าเป็นกรรมการ ผู้จัดการ หรือบุคคลผู้มีอำนาจในการบริหารหรือจัดการของนิติบุคคลที่ประกอบกิจการเกี่ยวข้องกับ การขนส่งทางบก อันนี้เป็นข้อห้ามเลย แต่ว่าใน (๑๑) ท่านได้อธิบายไปแล้วท่านคงเข้าใจ ผมคงไม่ต้องอธิบายอีก แต่ว่าความแตกต่างระหว่าง (๔) กับ (๑๑) แตกต่างกัน ซึ่งในหลักการ ท่านก็คงเห็นด้วยว่าเรื่องของผลประโยชน์ทับซ้อนกับผู้ที่ทำกิจการอยู่กับการขนส่งทางบก จะให้มาเป็นกรรมการมันเป็นไปไม่ได้ ดังนั้น (๔) อย่างไรก็ยืนยัน ไม่ได้มีการแก้ไขจากร่างที่ เสนอต่อสภาในวาระที่หนึ่งเลย แต่ว่าที่เพิ่มใน (๑๑) ก็ได้เปิดช่องว่า เอาล่ะ พ้นไปแล้ว ๒ ปี ถ้ามีความรู้ความสามารถ มีประสบการณ์ ท่านมาเป็นได้ อันนี้ก็ตรงกับเจตนารมณ์ที่ ท่านสมาชิก ขออภัยเอ่ยนามท่านณัฐวุฒิ ได้ให้ข้อแนะนำครับ ซึ่งท่านประธานกรรมาธิการ ก็น้อมรับฟังในส่วนนี้ว่าตรงกันครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญท่านวิทยาครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผม วิทยา แก้วภราดัย ผมคิดว่าต้องทำความเข้าใจกับคณะกรรมาธิการนิดหนึ่งครับ ที่เขียนในมาตรา ๖ ทั้งหมดคือคุณสมบัติของกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ คราวนี้ถ้าไล่มาลักษณะต้องห้าม (๔) คือห้ามคนที่เป็นกรรมการผู้จัดการ หรือบุคคลผู้มีอำนาจในการบริหาร หรือจัดการของนิติบุคคล ที่ประกอบกิจการที่เกี่ยวข้องกับการขนส่งทางราง แต่ถ้าเขาลาออกจากตำแหน่งนั้นเขาจะมี คุณสมบัติทันที ไม่ต้องรอ ๒ ปี กรรมการพวกนี้คือถ้าเป็น เขาห้ามไปเป็นผู้ทรงคุณวุฒิ แต่ถ้าลาออกจากกรรมการผู้จัดการที่ทำกิจการขนส่งทางรางแข่งกันนี่ ลาออกวันนี้ พรุ่งนี้ เขาไปเป็นผู้ทรงคุณวุฒิได้ ผมคิดว่าข้ออธิบายที่กรรมาธิการอธิบายเมื่อสักครู่นี้จะคลาดเคลื่อน ทำให้คนที่เป็นกรรมการผู้จัดการหรือบุคคลที่มีอำนาจของนิติบุคคลลาออกแล้วเป็นไม่ได้ แต่ถ้าเขียนกฎหมายอย่างนี้เขาลาออกวันนี้ พรุ่งนี้เขาไปสมัครเป็นได้ทันทีครับ ห้ามเฉพาะ เวลาที่จำเป็น แต่เคยเป็นไม่ห้ามครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านประธานกรรมาธิการครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาค่ะ วิลลี่ อมราภรณ์ กรรมาธิการ จากสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาค่ะ จากประเด็น เรื่องของ (๔) แล้วก็ (๑๑) ที่เรากำลังอภิปรายกันอยู่ ต้องเรียนว่าในลักษณะต้องห้าม ใน (๔) ก็คือว่าการเป็นกรรมการผู้จัดการหรือบุคคลผู้มีอำนาจในการบริหารคือเป็นลักษณะต้องห้าม ของบุคคลคนนั้น ซึ่งในระหว่างที่จะมาเป็นกรรมการจะต้องไม่เป็นกรรมการ คือลักษณะ ต้องห้าม แต่ว่าใน (๑๑) ที่เราเขียนว่าการเป็นผู้มีส่วนได้เสียในกิจการที่กระทำ คือการเป็น ผู้มีส่วนได้เสียตรงนี้มันอาจจะเกิดขึ้นก่อนหน้าที่จะได้รับการคัดเลือกเป็นกรรมการ ซึ่งที่ประชุมก็เลยมีความเห็นว่าเพื่อไม่ให้เกิดปัญหาในเรื่องของการตัดสิทธิของตัวบุคคล ที่จะเข้ามา ซึ่งเราต้องการคนที่มีความรู้ความสามารถในการเข้ามา เพราะฉะนั้นใน (๑๑) จึงเขียนเฉพาะเรื่องของการกำหนดเงื่อนเวลาเอาไว้เท่านั้น โดยที่ไม่ได้เขียนเอาไว้ใน (๔) ค่ะ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวิทยา เชิญครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ผมเข้าใจว่าเราค่อย ๆ ช้า ๆ ทำความเข้าใจตรงกัน คือ (๔) เขาพูดถึงกรรมการผู้จัดการ ผู้ประกอบกิจการที่เกี่ยวกับขนส่ง ทางราง ถ้าพูดคือคู่แข่งขันกับทางรางที่เรากำลังทำ เมื่อเขาเป็นคู่แข่งขันเขาเลยต้องห้าม แต่ถ้าเขาเคยเป็นเขาจะไม่ต้องห้ามเลยถูกไหมครับ แต่ว่าใน (๑๑) ไม่ใช่เขาเป็นคนที่เข้าไป เกี่ยวข้อง อาจจะเป็นผู้รับเหมาหรืออะไรในกิจการขนส่งทางราง เขาต้องห้ามไป ๒ ปี แต่ทำไมเจ้าของกิจการลาออกวันนี้ พรุ่งนี้ไปเป็นผู้ทรงคุณวุฒิได้ทันที แต่แค่ผู้รับเหมาหรือ วิศวกรเราต้องให้เขาทอดเวลา ๒ ปี ผมคิดว่าเขียนกฎหมายมันไม่ปกติ เพราะฉะนั้นท่านต้อง เขียนว่าถ้าเป็นผู้ประกอบกิจการต้องลาออกมาไม่น้อยกว่า ๑๐ ปี เพราะไม่อย่างนั้น เขามานั่งบริหารกิจการทางรางที่เราออกกฎหมายให้นี้แล้วมาทำธุรกิจแข่งกับกิจการ ของตนเอง เพิ่งออกมา ๒ วัน ผมว่าคงไม่ปกติ ผมอาจจะเข้าใจผิดนะครับ ท่านช่วยช้า ๆ อธิบายหน่อยครับผมจะได้ตามทัน เพราะ ๒ มาตรานี้มันแย้งกัน มาตรา ๔ ก็คือลาออกวันนี้ พรุ่งนี้เป็นได้ มาตรา ๑๒ ต้องลาออกมาแล้วไม่น้อยกว่า ๒ ปี ถึงจะเป็นได้นะครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ กรรมาธิการครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการครับ ผมขอ อนุญาตชี้แจงให้เป็นรูปธรรมว่าสำหรับมาตรา ๖ (๔) หมายความว่าเป็นการจำกัดความ อย่างแคบมาก ๆ คือถ้าเกิดเป็นบริษัทเอกชน วงเล็บนี้มีสำหรับเอกชนที่อาจจะมีส่วนได้ ส่วนเสียโดยตรงกับการกำหนดนโยบายต่าง ๆ ของการขนส่งทางราง เช่น กรรมการผู้จัดการ กรรมการ ตรงนี้เป็นการจำกัดความอย่างกว้างครับ ประเด็นที่ท่านสมาชิก ท่านวิทยาขออภัย ที่เอ่ยนาม สงสัยก็คือว่าถ้ายกตัวอย่างบริษัทเป็นรูปธรรม เช่น บริษัท A B C วันนี้ผมเป็น MD ถ้าผมยังเป็นอยู่เป็นกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิตามมาตรา ๕ ไม่ได้ แต่ถ้าลาออกแล้วเราก็จะ ล็อกด้วยมาตรา ๖ (๑๑) เป็นการจำกัดความอย่างกว้างครับ คือไม่ใช่เฉพาะคุณสมบัติ ตามมาตรา ๖ (๔) เท่านั้น แต่จะเป็นการจำกัดความอย่างกว้างเลยครับ ไม่ว่าจะเป็น ผู้มีส่วนได้ส่วนเสียโดยตรง โดยอ้อม ถ้าพิสูจน์ได้นี่คุณสมบัติคุณเสียทันที คือเป็น คุณสมบัติที่ต้องห้ามนะครับ เว้นแต่พ้นจากภาระนั้นมาเกิน ๒ ปีครับ นี่เป็นเจตนารมณ์ที่ว่าเป็น ๒ เหตุผลที่ประกอบกันว่าถ้าเกิดเป็น (๔) ตามมาตรา ๖ เราห้ามขาดครับ คนไหนที่มีส่วนได้ส่วนเสียเป็นบริษัท A B C ผูกพันอย่างมากกับองค์กร เช่นผมเป็น MD ของบริษัทผู้รับสัมปทาน ถ้าเกิดผมลาออกแล้วถ้าเป็นอย่างที่ท่านวิทยากล่าวนี้ เป็นไม่ได้ครับ ถ้าไม่ได้พ้นมาเกิน ๒ ปี เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนให้ที่ประชุมสบายใจครับว่า ที่กรรมาธิการนั้นได้พิจารณารอบคอบแล้วครับ ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณ กรรมาธิการนะครับ จะถามท่านขจิตรผู้แปรญัตติ ท่านขจิตรยังติดใจอยู่หรือไม่ครับ

นายขจิตร ชัยนิคม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม ไม่ติดใจครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ เมื่อผู้ขอสงวนไม่ติดใจนะครับ แม้ว่าผู้แปรญัตติที่ขอสงวนคำแปรญัตติไม่ติดใจ แต่เนื่องจาก มาตรานี้คณะกรรมาธิการมีการแก้ไข ดังนั้นผมจึงขอถามมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับ การแก้ไขของคณะกรรมาธิการหรือไม่ ก่อนลงมติผมขอตรวจสอบองค์ประชุม

(นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญ ท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ ท่านที่ประชุมกรรมาธิการอยู่เชิญนะครับ สมาชิกท่านใด ที่มาแล้วโปรดใช้สิทธิแสดงตน โปรดเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน ขอเชิญครับ

นายวรสิทธิ์ กัลป์ตินันท์ อุบลราชธานี

วรสิทธิ์ ๓๒๗ ครับท่านประธาน

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวให้ บันทึกไว้ครับ โปรดใช้สิทธิแสดงตนครับ ท่านใดบัตรขัดข้องไปเบิกบัตรจากเจ้าหน้าที่ได้ครับ เราจะต้องลงคะแนนอย่างต่อเนื่อง กฎหมายนี้เป็นกฎหมายของพรรคการเมืองร่วมกับรัฐบาล ส่วนใหญ่แล้วมีความเห็นสอดคล้องต้องกัน เพียงแต่แก้ไขในรายละเอียดที่กรรมาธิการ ได้แก้ไขมานะครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผม อนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด จะขออนุญาตให้ท่านประธานรอท่านสมาชิกสักครู่ครับ ประมาณ ๕ นาทีครับท่านครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

รออยู่ครับ เชิญท่านสมาชิกครับ เข้ามาแล้วนะครับ โปรดใช้สิทธิแสดงตน โปรดเสียบบัตรแล้วกดปุ่ม แสดงตน ท่านใดขัดข้องมีไหมครับแจ้งเจ้าหน้าที่ครับ ยกมือขึ้นแล้วแจ้งเจ้าหน้าที่ ให้โอกาส เพื่อนสมาชิกครับ เมื่อสมาชิกได้ใช้สิทธิแสดงตนโดยเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนครบถ้วน แล้วนะครับ ผมขอปิดการแสดงตน เชิญเจ้าหน้าที่แสดงผลครับ มีผู้เข้าร่วมประชุมจำนวน ๓๒๓ ท่าน เพิ่มเติมอีก ๒ ท่าน เป็น ๓๒๕ ท่าน

เป็นอันว่า มีผู้เข้าร่วมประชุมครบองค์ประชุมนะครับ ต่อไปขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียง ลงคะแนน ผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นด้วย กับคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิลงคะแนนได้

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ท่านสมาชิก ใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนนเรียบร้อยนะครับ ผมขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๓๖๒ ท่าน เห็นด้วย ๓๕๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๕ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมมีมติเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการนะครับ

นายทศพร เสรีรักษ์ แพร่

ท่านประธานครับ ๑๕๐ เห็นด้วยครับ

ท่านประธานครับ ๐๕๐ เห็นชอบครับ เมื่อสักครู่นี้เครื่องมีปัญหาครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เจ้าหน้าที่ บันทึกไว้ด้วยนะครับ ได้ปิดการลงคะแนนไปแล้วนะครับ

นายชริน วงศ์พันธ์เที่ยง พระนครศรีอยุธยา

๐๗๕ เห็นชอบครับ

นายกิตติภณ ปานพรหมมาศ นครปฐม

ท่านประธาน ๒๓ เห็นชอบครับ

๑๒๗ เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เจ้าหน้าที่ บันทึกด้วยนะครับ ท่านได้แสดงทำหน้าที่แล้วนะครับ แต่ปิดการลงคะแนนไว้แล้วนะครับ

๔๗๖ เห็นด้วยครับ

นายสรวีย์ ศุภปณิตา ปทุมธานี

ท่านประธาน ๔๐๒ สรวีย์ เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญเลขาธิการดำเนินการมาตราต่อไปครับ เชิญครับ

มาตรา ๗ ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรา ๗ ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ ขอเชิญผู้แปรญัตติที่ขอสงวนคำแปรญัตติ อภิปราย เชิญท่านขจิตร ชัยนิคม ครับ

นายขจิตร ชัยนิคม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม เป็นผู้สงวนคำแปรญัตติในมาตรานี้ ไม่ติดใจอภิปรายและไม่ติดใจที่จะให้ลงมติครับ ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปครับ เชิญเลขาธิการครับ

มาตรา ๘ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๙ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติ ขอสงวนคำแปรญัตติ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรา ๙ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ ผู้ขอสงวนคำแปรญัตติคือท่านขจิตร ชัยนิคม ขอเชิญผู้สงวนคำแปรญัตติอภิปรายครับ เชิญครับ

นายขจิตร ชัยนิคม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดอุดรธานี ในมาตรานี้ผมได้แปรญัตติไว้ บอกว่าก่อนเสนอคณะรัฐมนตรีให้ความเห็นชอบตาม (๑) ต้องรับฟังความคิดเห็นของคณะกรรมการจัดระบบจราจรทางบกเพื่อประกอบการพิจารณาด้วย กรรมาธิการได้ไปเติมแก้ไขเพิ่มข้อความคล้ายคลึงกัน มีความหมายเหมือนกันแล้ว ผมไม่ติดใจ ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เนื่องจากผู้ขอสงวนไม่ติดใจ มีท่านสมาชิกขออภิปราย เชิญท่านรองศาสตราจารย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ๗ นาที เชิญคุณหมอครับ

รองศาสตราจารย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ผมขออนุญาตอภิปรายเนื่องจากมีการ แก้ไขในมาตรานี้ ท่านประธานครับ มาตรา ๙ (๑) กำหนดนโยบายและแผนพัฒนาการขนส่ง ทางรางเพื่อเสนอต่อคณะรัฐมนตรีให้ความเห็นชอบ โดยให้มีความเห็นของคณะกรรมการ จัดระบบจราจรทางบกมาประกอบการพิจารณาไปพร้อมกัน ทีนี้ท่านไปดูมาตรา ๑๔ มาตรา ๑๔ ให้กรมการขนส่งทางรางจัดทำแผนพัฒนาการขนส่งทางรางเสนอต่อ คณะกรรมการนโยบายเมื่อสักครู่นี้เพื่อพิจารณาเสนอต่อ ครม. ให้ความเห็นชอบตาม มาตรา ๙ (๑) สรุปแล้วคณะกรรมการนโยบายจะได้รับความเห็น ๒ ทางใช่ไหมครับ คือจาก คณะกรรมการจัดระบบทางบกด้วยแล้วก็จากกรมการขนส่งทางรางด้วยใช่ไหมครับ เพราะว่า มันเกี่ยวข้องกัน การออกกฎหมายอันนี้เป็น พ.ร.บ. ขนส่งทางราง ผมดูแล้ว พ.ร.บ. นี้จะมี คณะกรรมการอยู่ ๓ คณะกรรมการ คือมาตรา ๕ คณะกรรมการนโยบายขนส่งทางราง มาตรา ๗๑ ซึ่งมาทีหลังของมาตรา ๖๘ มาตรา ๖๙ แก้ไว้ล่วงหน้าคือให้มีคณะกรรมการ จัดสรรเวลาการเดินรถขนส่งทางราง แล้วยังมีมาตรา ๘๒ มีคณะกรรมการสอบสวนอุบัติเหตุ และอุบัติการณ์ อันนี้เป็นคณะกรรมการที่อยู่ใน พ.ร.บ. นี้ แต่คณะกรรมการทางบก ผมไม่ทราบว่าอยู่ใน พ.ร.บ. การขนส่งทางบกหรือเปล่า ทีนี้เมื่อเราอ่านไปแล้วถ้าคนที่ทำ ด้านคมนาคมก็คงไม่มีปัญหา แต่ถ้าคนไม่ทราบมันก็จะมีปัญหา อยากให้มีความชัดเจนว่า คณะกรรมการตาม (๑) คณะกรรมการจัดระบบการจราจรทางบกให้มันชัดหน่อยได้ไหมว่า ตาม พ.ร.บ. หรืออะไรก็ว่าไป เพราะว่าคนที่มาอ่านกฎหมายนะครับท่านประธานเราก็ออก กฎหมายมาเรื่อย บอกว่าอ่านแล้วเข้าใจง่าย ๆ ถ้าไม่เข้าใจง่าย ๆ ก็ต้องให้มันชัดเจนว่า มาจาก พ.ร.บ. อะไร เพราะฉะนั้นขอคำอธิบายนิดหนึ่งเพื่อประกอบว่าคนมาอ่านแล้ว จะได้ไม่งง เมื่อสักครู่ผมก็พยายามทำความเข้าใจอย่างนี้ไม่ทราบว่าจะถูกหรือเปล่า ท่านประธานครับ ฝากไปยังคณะกรรมาธิการช่วยอธิบายด้วยว่าเขียนอย่างนี้คนอื่น เขามาอ่านแล้วรู้เรื่องหรือเปล่าครับ ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง ร้อยเอ็ด

ขอบคุณคุณหมอครับ เดี๋ยวกรรมาธิการ จะชี้แจง เชิญกรรมาธิการครับ

นายสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม สุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ ในฐานะกรรมาธิการ ก็ตอบคำถามของเพื่อนสมาชิก ในเรื่องของคณะกรรมการจัดการจราจรทางบก อันนี้ก็เป็นคณะกรรมการแยกต่างหาก ซึ่งถ้าเพื่อนสมาชิกเปิดดูข้อสังเกตข้อ ๑๐.๔ อันนี้จะล้อกัน ก็คือจะมีคณะกรรมการ อีกอันหนึ่งซึ่งจริง ๆ เป็นกฎหมายเก่าแล้วก็ให้อำนาจกับนายกรัฐมนตรี แต่ในทางปฏิบัติ ก็มอบรองนายกรัฐมนตรี แต่ว่านาน ๆ จะประชุมทีหนึ่ง เราก็เลยห้อยติ่งไว้เนื่องจากเราก็ ยังไม่ได้ถึงกับยกเลิก พ.ร.บ. อันเก่าอันนั้น เพียงแต่ว่าควรจะมีการปรับปรุงเพื่อให้สอดรับกับ โครงสร้างอำนาจว่าสุดท้ายมันจะต้องเป็น Layer ว่าคณะกรรมการทางรางสอดประสานกับ จราจรทางบกแล้วให้มันบูรณาการกัน แล้วก็เรื่องใหญ่ ๆ ก็เอาเข้านายกรัฐมนตรีในฐานะ ครม. ก็เป็นการปรับ ตอบคำถามก็คือเป็นกฎหมายที่มีอยู่แล้ว มีนายกรัฐมนตรีเป็นประธาน ในคณะนั้นครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอ เข้าใจนะครับ เชิญครับ

รองศาสตราจารย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณ ท่านประธานครับ พาดพิง ก็พอจะพยายามเข้าใจนะครับ ก็คือสรุปว่า พ.ร.บ. เดิมก็มีอยู่แล้ว อันนี้ก็เป็น พ.ร.บ. ขนส่งทางราง มันต้องเขียนให้ชัดเจน ทีนี้ก็อ้างอิงหมายถึงว่า นายกรัฐมนตรีในฐานะตอนนั้นเป็นนายกรัฐมนตรีที่ทุกอย่างต้องเสนอไปที่ ครม. ใช่ไหมครับ แต่ถ้าเป็นมาตราที่ท่านขจิตเคยทักท้วงไว้นายกรัฐมนตรีเป็นประธานมันเข้าใจง่าย เพราะฉะนั้นผมไม่ทราบนะครับ ถ้าจะพูดอย่างนี้แล้วในข้อสังเกตต้องเขียนให้ชัดเจนว่า คณะกรรมการขนส่งทางบกอยู่ใน พ.ร.บ. ต่างหาก แต่มีความสัมพันธ์กันกับทางราง ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ มาตรานี้ผู้แปรญัตติไม่ติดใจนะครับ ถึงแม้ว่าท่านไม่ติดใจแต่เนื่องจากมาตรานี้ คณะกรรมาธิการมีการแก้ไข ดังนั้นผมขอถามมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของ คณะกรรมาธิการหรือไม่ ก่อนลงมติผมขอตรวจสอบองค์ประชุมครับ เชิญท่านสมาชิก เข้าห้องประชุมครับ ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่ด้านนอกเข้าห้องประชุมครับ

นายพิทักษ์เดช เดชเดโช นครศรีธรรมราช

ท่านประธาน ผม พิทักษ์เดช เดชเดโช ๒๕๒ แสดงตนครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สมาชิก ท่านใดเข้ามาแล้วให้ใช้สิทธิแสดงตน โปรดเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน เชิญครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านสมาชิก ที่กำลังเข้ามาโปรดเสียบบัตรแสดงตนนะครับ ท่านสมาชิกได้ใช้สิทธิแสดงตนครบถ้วนแล้ว ผมขอปิดการแสดงตน เชิญเจ้าหน้าที่แสดงผล มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๒๔ ท่าน

เป็นอันว่า ผู้เข้าร่วมประชุมครบองค์ประชุมนะครับ ต่อไปขอให้ท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญ ท่านสมาชิกใช้สิทธิลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ท่านใดที่ ยังไม่ได้ใช้สิทธิหรือบัตรขัดข้องเชิญนะครับ

นายพิทักษ์เดช เดชเดโช นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ พิทักษ์เดช เดชเดโช ๒๕๒ เนื่องจากบัตรขัดข้อง เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๒๕๒ เห็นด้วยครับ หมดแล้วนะครับ ถ้าครบถ้วนแล้วผมขอปิดการลงคะแนน ขอเชิญเจ้าหน้าที่ แสดงผล มีผู้ลงมติ ๓๖๗ ท่าน บวก ๑ ท่าน เห็นด้วย ๓๖๔ ท่าน บวก ๑ ท่าน เป็น ๓๖๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๓ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมมีมติเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการ ขอบคุณมากครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๑๐ มาตรา ๑๑ และมาตรา ๑๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๓ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มาตรา ๑๓ มีการแก้ไข มีผู้ขอแปรญัตติ ขอเชิญคุณขจิตร ชัยนิคม ครับ

นายขจิตร ชัยนิคม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม ได้แปรญัตติไว้แต่ไม่ติดใจครับ ไม่ติดใจที่จะอภิปรายในมาตรานี้ และไม่ติดใจที่จะให้ ลงคะแนน ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้แปรญัตติ ไม่ติดใจนะครับ แต่เนื่องจากว่ามาตรานี้มีการแก้ไขก็ต้องถามมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วย กับที่กรรมาธิการมีการแก้ไขหรือไม่ กรรมาธิการไม่มีชี้แจงนะครับเพราะว่าไม่มีผู้ติดใจ ก่อนที่จะลงมติว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการ ผมก็ขอตรวจสอบ องค์ประชุมนะครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกเข้ามาในห้องประชุมครับ แล้วผู้ที่อยู่ใน ห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนนะครับ

(นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านที่เข้ามาใหม่ กรุณาเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนด้วยนะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

มีท่านสมาชิกท่านใด ยังไม่ได้แสดงตนครับ แสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ ขอปิดการแสดงตน แสดงผลด้วยครับ

นายยอดชาย พึ่งพร ชลบุรี

เรียนท่านประธาน ๒๙๐ แสดงตนครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ๒๙๐ แสดงตนครับ มีผู้มาแสดงตนที่ห้องประชุม ๓๒๕ ท่าน บวก ๑ ท่าน ๓๒๖ ท่าน

ครบองค์ประชุมครับ ต่อไปก็จะเป็นการถามลงมติว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการในมาตรา ๑๓ หรือไม่ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใด ไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการแก้ไขกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดต้องการงดออกเสียง กรุณากดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงมติได้ครับ

นายยอดชาย พึ่งพร ชลบุรี

เรียนท่านประธานครับ ๒๙๐ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นด้วยนะครับ มีท่านสมาชิกท่านใดยังไม่ได้ลงมติบ้างครับ ลงมติทุกท่านแล้ว แสดงผลด้วยครับ มีผู้มาลงมติ ๓๕๔ บวก ๑ เป็น ๓๕๕ ท่าน เห็นด้วย ๓๔๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๕ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมนี้เห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการนะครับ เชิญเลขาธิการต่อครับ

หมวด ๒ การจัดทำโครงการขนส่งทางราง ไม่มีการแก้ไข ส่วนที่ ๑ การจัดทำแผนพัฒนาการขนส่งทางราง ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๔ และมาตรา ๑๕ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๖ คณะกรรมาธิการตัดออก

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มาตรา ๑๖ คณะกรรมาธิการตัดออกนะครับ ไม่มีผู้สงวนความเห็น และไม่มีผู้ขอแปรญัตติในมาตรา ๑๖ ก็ต้องถามมติจากที่ประชุมจะเห็นด้วยกับการที่คณะกรรมาธิการตัดออกหรือไม่ ก่อนที่จะ ลงมติต้องตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ

(นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านสมาชิก ที่เข้ามาและอยู่ในห้องประชุมแล้ว กรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

มีท่านใดยังไม่ได้ แสดงตนไหมครับ ถ้าไม่มีแล้วกรุณาแจ้งผลครับ มีผู้แสดงตน ๓๒๒ ท่าน

ครบองค์ประชุมครับ ก็จะถามมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับที่คณะกรรมาธิการตัดออกหรือไม่ ท่านผู้ใดที่ เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ กรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดต้องการงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง ลงมติได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านสมาชิก ท่านใดยังไม่ได้ลงมติบ้างครับ ลงมติครบถ้วนแล้วนะครับ แสดงผลครับ มีผู้มาลงมติ ๓๕๒ ท่าน เห็นด้วย ๓๔๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๙ ท่าน

นางทิพา ปวีณาเสถียร ลำปาง

ท่านประธานคะ ๑๕๒ เห็นด้วยค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๑๕๒ เห็นด้วย ก็บันทึกไว้นะครับ

นายทศพร เสรีรักษ์ แพร่

๑๕๐ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๑๕๐ นะครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

ท่านประธานครับ ๐๙๕ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

บันทึกไว้นะครับ เมื่อสักครู่นี้เจ้าหน้าที่เอาผลมาให้ผมหน่อยครับ เราแสดงผลไปแล้วเท่าไรนะครับ ขอให้ เจ้าหน้าที่เอาผลมาให้ครับ มีผู้เห็นด้วยกับกรรมาธิการ ๓๔๒ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๙ ท่าน แล้วที่แจ้งมาภายหลังก็บันทึกไว้นะครับ ที่ประชุมนี้เห็นด้วยกับ กรรมาธิการตัดออกในมาตรา ๑๖ ครับ ต่อไปเชิญเลขาธิการครับ

มาตรา ๑๗ คณะกรรมาธิการตัดออก มีผู้แปรญัตติขอสงวน คำแปรญัตติ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มาตรานี้ กรรมาธิการตัดออก แต่ว่ามีผู้สงวนคำแปรญัตติ เชิญคุณขจิตร ชัยนิคม ครับ

นายขจิตร ชัยนิคม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย เนื่องจากมาตรา ๑๗ ต่อเนื่องกับมาตรา ๑๖ ที่ประชุมได้ลงมติตัดมาตรา ๑๖ แล้ว ผมจึงไม่ติดใจที่จะอภิปรายและ ไม่ติดใจที่จะลงมติครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณขจิตรไม่ติดใจ แล้วนะครับ แต่ว่าเนื่องจากอันนี้กรรมาธิการตัดออกจากร่างเดิม ก็ต้องถามจากที่ประชุมว่า จะเห็นด้วยกับที่กรรมาธิการตัดออกหรือไม่ ก่อนที่จะลงมติก็ขอตรวจสอบองค์ประชุมครับ

(นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านที่อยู่ ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรกดแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

มีท่านสมาชิก ท่านใดยังไม่ได้แสดงตนครับ แสดงตนทุกท่านแล้ว แสดงผลครับ มีผู้แสดงตน ๓๑๖ ท่าน

ครบองค์ประชุมครับ ต่อไปก็จะเป็นการลงมติจะเห็นด้วยกับกรรมาธิการที่ตัดออกหรือไม่ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับ กรรมาธิการกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านสมาชิก ท่านใดยังไม่ได้ลงคะแนนครับ ลงคะแนนทุกท่านแล้วนะครับ แสดงผลได้ครับ

นายยอดชาย พึ่งพร ชลบุรี

เรียนท่านประธาน ๒๙๐ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นด้วยนะครับ

นายบุญแก้ว สมวงศ์ ยโสธร

ท่านประธานครับ ๑๙๕ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๑๙๕ เห็นด้วย นะครับ

นางทิพา ปวีณาเสถียร ลำปาง

ท่านประธานคะ ๑๕๒ เห็นด้วยค่ะ

ท่านประธานครับ ๙๒ เห็นด้วย

นายปารเมศ วิทยารักษ์สรรค์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานคะ ๒๒๕ ปารมี เห็นด้วยค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นด้วยนะครับ

นายวันนิวัติ สมบูรณ์ ขอนแก่น

๓๓๓ เห็นด้วยครับ

นายคุณากร มั่นนทีรัย นนทบุรี

ท่านประธานครับ ๔๐ เห็นด้วยครับ

๓๒๓ เห็นด้วยครับ

นางปัญญารัตน์ นันทภูษิตานนท์ นนทบุรี

ท่านประธานคะ ๒๒๔ เห็นด้วยค่ะ

นายศักดิ์ชาย ตันเจริญ ฉะเชิงเทรา

ท่านประธาน ๓๖๓ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช้า ๆ หน่อย เจ้าหน้าที่จดด้วยนะครับ

นางสาวสรัสนันท์ อรรณนพพร ขอนแก่น

ท่านประธาน ๔๐๓ เห็นด้วยค่ะ

นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ เชียงราย

ท่านประธาน ๓๔๙ เห็นด้วยค่ะ

นางสาวแอนศิริ วลัยกนก กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานคะ ๔๙๙ เห็นด้วยค่ะ

นายธนกร วังบุญคงชนะ แบบบัญชีรายชื่อ

๑๕๗ เห็นด้วยครับ

นายประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ปทุมธานี

๒๑๕ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดแล้วนะครับ เจ้าหน้าที่บันทึกไว้ก็แล้วกันครับ มีมติเห็นด้วย ๓๒๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๖ ท่าน

เพราะฉะนั้น ที่ประชุมนี้เห็นด้วยกับกรรมาธิการให้ตัดออกครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านขออนุญาตนิดเดียวครับ ก่อนจะไปมาตราถัดไปครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ณัฐวุฒิ บัวประทุม ท่านประธานครับ เนื่องจากว่าเป็นการลงมติที่ต่อเนื่อง และขณะนี้องค์ประชุม เท่าที่เราดูโดยทั่วไปจะอยู่แค่ประมาณ ๓๐๐ นิด ๆ จะขอความกรุณาท่านประธาน ช้าสักนิดหนึ่ง เพราะว่าเกิดรอบแรกแสดงตนครบ รอบที่ ๒ เกิดไม่ครบขึ้นมานี่กลายเป็น จบเลยนะครับ ผมไม่อยากให้เกิดภาพแบบนั้นในกฎหมายที่สำคัญ เลยจะขอความกรุณา ท่านประธานช้าสักนิดหนึ่ง จะได้เดินหน้ากันต่อเนื่องในวันนี้ตลอดทั้งวัน ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณท่านณัฐวุฒิ เดี๋ยวผมจะให้ช้ากว่าเดิม เมื่อผมถามว่าไม่มีใครไม่ลงคะแนนแล้ว ถ้าไม่เห็นมีคนเดินมา ผมก็ลงมติ แต่ว่าช้ากว่านั้นก็ได้ครับ จบมาตรา ๑๗ ท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๑๘ คณะกรรมาธิการตัดออก

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มาตรา ๑๘ คณะกรรมาธิการตัดออก ไม่มีผู้สงวนความเห็นและไม่มีผู้แปรญัตติ ก็ต้องถามจากที่ประชุม เช่นเดียวกัน ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วผมคิดว่ามันต้องลงมติไปเป็นร้อยกว่ามาตรานะครับ ท่านก็อยู่ในห้องประชุมจนกว่าเราจะเลิกประชุม วันนี้ก็จะพิจารณาเฉพาะ พ.ร.บ. การขนส่ง ทางราง เอาเท่าที่มันเป็นไปได้นะครับ แต่ท่านก็ไม่ต้องออกไปไหน เพราะเดินออกไปก็ต้อง เข้ามา เพราะว่าส่วนใหญ่ไม่มีผู้สงวนความเห็นและแปรญัตติ แต่ต้องตรวจสอบองค์ประชุม ทุกครั้ง และลงมติทุกครั้งเพราะว่ามีการแก้ไขหรือตัดออก มาตรา ๑๘ นี้ คณะกรรมาธิการ ตัดออก ก็ต้องตรวจสอบองค์ประชุม ขอให้ทุกท่านเสียบบัตรแสดงตนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านผู้ใดที่ยังไม่ได้ เสียบบัตรแสดงตนครับ เข้ามาใหม่แสดงตนครับ เชิญท่านสมาชิกกดบัตรแสดงตนเลยครับ ยังมีอีกไหม กำลังมานะครับ เข้ามาแล้วกดบัตรแสดงตนครับ ได้แสดงตนทุกท่านนะครับ ถ้าแสดงตนทุกท่านแล้วกรุณาแสดงผลด้วยครับ มีผู้แสดงตน ๓๓๘ ท่าน

ครบองค์ประชุมครับ ผมจะถามมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับที่กรรมาธิการตัดออกหรือไม่ ในมาตรา ๑๘ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับที่กรรมาธิการตัดออกกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยกับ คณะกรรมาธิการกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดต้องการงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีสมาชิกท่านใด ยังไม่ได้ลงคะแนน ไม่มีแล้วนะครับ ถ้าไม่มีแล้วก็ปิดการลงคะแนน แสดงผลครับ มีผู้มา ลงคะแนน ๓๖๕ ท่าน เห็นด้วย ๓๕๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๕ ท่าน

ที่ประชุมเห็นด้วย กับที่กรรมาธิการตัดออก ต่อไปเชิญเลขาธิการครับ

มาตรา ๑๙ ไม่มีการแก้ไข ส่วนที่ ๒ การเสนอโครงการ ขนส่งทางราง คณะกรรมาธิการตัดออก

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่วนที่ ๒ การเสนอโครงการขนส่งทางราง คณะกรรมาธิการตัดออก ก็ต้องถามจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วย กับที่คณะกรรมาธิการตัดออกหรือไม่ ต้องให้สมาชิกแสดงตนตามข้อบังคับ ท่านที่อยู่ใน ห้องประชุมกรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ กรุณากดบัตรแสดงตนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

มีท่านสมาชิกท่านใด ยังไม่ได้แสดงตน ถ้าไม่มีก็ขอแสดงผลนะครับ มีผู้มาแสดงตน ๓๑๗ ท่าน

ต่อไปจะเป็นการ ลงมติว่าจะเห็นด้วยกับที่คณะกรรมาธิการตัดออกหรือไม่นะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วย กับคณะกรรมาธิการกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ถ้าต้องการงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนได้ครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ อาจจะรบกวนท่านประธานกดออดนิดหนึ่ง เผื่อเพื่อนสมาชิกไม่ทราบครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ครับ

(นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทำการลงมติ)

เชิญครับ สมาชิก ที่อยู่ข้างนอกเข้ามาเพื่อแสดงตนก่อนนะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

แสดงตนครบ ทุกท่านแล้วนะครับ ถ้าแสดงตนครบทุกท่านแล้ว แสดงผลด้วยครับ ตอนนี้เราแสดงตนแล้ว เป็นการลงมติว่าจะเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการที่ตัดออกหรือไม่ ผมอาจจะขานผิดไปหน่อย ขอโทษด้วยนะครับ ในส่วนที่ ๒ นี้ที่กรรมาธิการตัดออก มีผู้มาลงมติ ๓๘๑ ท่าน เห็นด้วย กับกรรมาธิการ ๓๗๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๘ ท่าน

เพราะฉะนั้น ที่ประชุมนี้เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการนะครับ เชิญเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๒๐ คณะกรรมาธิการตัดออก

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คณะกรรมาธิการ ตัดออก มีผู้ขอแสดงความเห็น เชิญครับ

นายพัฒนา สัพโส สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม พัฒนา สัพโส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร ผมหารือท่านประธานครับ ผมไม่ได้จะอภิปรายนะครับ พอดีเพื่อนสมาชิก ผมเองด้วยครับท่านประธาน เราลงมติกัน ตั้งแต่เช้า ผมก็เลยอยากให้ท่านประธานพักการประชุมเพื่อไปรับประทานอาหารบ้าง เพราะว่าเราไม่มีโอกาสแล้วก็จังหวะในการที่จะพักเบรกไปรับประทานอาหาร ก็เลยหารือ ท่านประธานครับ ขอบคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ คุณพัฒนาครับ ผมก็เพิ่งขึ้นมาเป็นแทน บังเอิญผมไปทานข้าวแล้ว มีสมาชิกหลายท่าน ยังไม่ได้ทานข้าวเลย ตอนนี้ก็ ๒ โมงครึ่งแล้ว เห็นด้วย เราพักก่อนนะครับ ท่านสมาชิก ว่าอย่างไร เชิญครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ เราลงมติมาตรานี้ก่อนไหมครับพอดีมันต่อเนื่อง เดี๋ยวลงมติมาตรานี้เสร็จเราพักก็ได้ครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อครู่นี้เราลงมติ ไปแล้วนะครับ กำลังจะถามมาตรา ๒๐ ว่าที่ตัดออกนี้จะเห็นด้วยกันไหม จะลงมติมาตรานี้ ก่อนใช่ไหม เชิญครับ

นายทศพร เสรีรักษ์ แพร่

ท่านประธานครับ ผม ทศพร ครับ ขอเสนอ ความเห็นนิดหนึ่ง ถ้าจะพักเพื่อทานอาหารก็ควรจะเป็นเวลาใกล้ ๆ เวลาอาหาร แล้วอีก อย่างหนึ่งผมอยากให้พวกเราทำความเข้าใจกันนิดหนึ่ง การลงมติถ้าเสียงมันยังพออยู่ ของพรรคต่าง ๆ ก็ไม่น่าจะเข้มงวดกันมากนัก สมมุติว่ามีจังหวะที่บางคนออกไปทานข้าว ๑๐ นาที ๑๕ นาที แล้วขาดการลงมติไปแค่ ๓-๔ มาตรา ก็ไม่น่าจะเป็นปัญหาอะไรมากนัก ก็อยากให้ทำความเข้าใจตรงนี้ด้วย ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้ก็เป็น ตอน ๆ ไป ก็ลงมติเนื่องจากเราอ่านมาตราไปแล้ว มาตรา ๒๐ นี้ คณะกรรมาธิการตัดออก แต่ช่วงที่จะตรวจสอบองค์ประชุม ถ้าจบการประชุมนี้มีสมาชิกเสนอว่าพักทานข้าวก่อน เพราะบางท่านยังไม่ได้ทานข้าว ผมก็ว่าพักหน่อยก็ไม่เป็นอะไรเดี๋ยวเราก็มาพร้อมกันอีก สักครั้งหนึ่ง เราพักสักครึ่งชั่วโมงก็ไม่เป็นอะไรเพราะมาตรานี้มันเยอะเหลือเกิน พักสัก ครึ่งชั่วโมง แล้วก็ไหวแค่ไหนก็เอาแค่นั้น เช่นว่าเมื่อถึงเวลาสัก ๖ โมง แล้วมันไม่ไหวเพราะพรุ่งนี้เราต้องประชุมอีก เราก็หยุดได้ ไม่จำเป็นต้องจบ แต่ว่าผมอยากให้ถ้าพักกินข้าวก็พักกินข้าวพร้อมกัน แล้วก็ถ้าองค์ประชุม สามารถจะประชุมต่อไปได้ก็ประชุมต่อไปนะครับ ไม่อยากจะว่าออกไปทานอาหารไปบ้าง แล้วก็อยู่บ้าง เดี๋ยวจะไม่ค่อยสบายใจกัน เอามาตรา ๒๐ นี้ก่อน ท่านสมาชิกอย่าเพิ่งออกนะครับ

(นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เอามาตรา ๒๐ นี้ เพราะได้ขานไปแล้วนะครับ ก็ขอความกรุณาท่านสมาชิกว่ามาตรา ๒๐ นี้คณะกรรมาธิการ ตัดออก เพราะฉะนั้นก็ต้องถามจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับที่กรรมาธิการตัดออกหรือไม่ ก็ขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ นิดเดียวมาตรา ๒๐ แล้วก็หลังจากนี้ผมจะให้พักครับ ขอเชิญท่านสมาชิกกรุณามาแสดงตนเพื่อลงมติมาตรานี้ให้จบครับ ท่านที่เข้ามาแล้วกรุณา กดปุ่มแสดงตนด้วยครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานด้วยความเคารพ ตอนนี้ให้แสดงตนอยู่ใช่ไหมครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แสดงตนอยู่ครับ เชิญให้มาแสดงตนเลยครับ ให้แสดงตนมาตรา ๒๐ แสดงตนเสร็จแล้วก็จะถามมติ มาตรานี้จบก็จะให้พักสัก ๒๐ นาที เพื่อทานข้าวนะครับ มีท่านสมาชิกท่านใดยังไม่ได้ แสดงตนบ้างครับ แสดงตนทุกท่านแล้ว เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ มีผู้มาแสดงตน ๓๓๒ ท่าน

ครบองค์ประชุมครับ ก็จะถามมติจากที่ประชุมว่า มาตรา ๒๐ เห็นด้วยกับกรรมาธิการที่ตัดออกหรือไม่ ถ้าท่านเห็นด้วยกับกรรมาธิการกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยกับ คณะกรรมาธิการกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดต้องการงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง ลงมติได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านสมาชิก ท่านใดยังไม่ได้ลงมติบ้างครับ ไม่มี เจ้าหน้าที่แสดงผลได้นะครับ มีผู้มาลงมติ ๓๗๔ ท่าน เห็นด้วย ๓๖๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงมติ ๓ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมนี้เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการตัดมาตรา ๒๐ ออก เนื่องจากว่าเราประชุมกันทั้งวัน หลายท่านยังไม่ได้ทานอาหารและไม่ได้พักเลย ก็เห็นด้วยจะให้พักเพราะว่าไปทานอาหาร พร้อม ๆ กันก็ต้องใช้เวลา ขอพัก ๒๕ นาที เดี๋ยว ๓ โมงตรงเราจะมาประชุมอีกครั้งหนึ่ง เพราะยังเหลืออีกหลายมาตรา ตอนนี้ก็พักการประชุมก่อนครับ

พักประชุมเวลา ๑๔.๓๕ นาฬิกา