นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขอเรียนถามท่านประธานว่าในสภาผู้แทนราษฎรของเราในวันนี้เกิดอะไรขึ้น ทําไม มีตํารวจมาล้อม มาปิดกั้นทางเข้าออกของพวกเรา ทั้ง ๆ ที่มันไม่มีม็อบ (Mob) ประชาชน อะไรเข้ามายุ่งเลย ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่ารัฐบาลนี้จิตหลอนไปหรือเปล่าในตอนนี้นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งไม่ทราบว่างบความมั่นคงมันเหลือใช้หรืออย่างไรถึงต้องเอาตํารวจ มาเยอะแยะมาขนาดนี้มาปิดกั้นนะครับ พี่น้องที่เดือดร้อนในเรื่องของน้ําท่วมในภาค ตะวันออกเขาเดือดร้อนเยอะ ต้องการที่จะให้ตํารวจหรือเอารถตํารวจไปช่วยในเรื่องน้ําท่วม หรือเอางบไปช่วยน้ําท่วม อย่างนี้จะดีกว่าครับท่านประธาน ดีกว่าที่จะมาปิดล้อมพวกเราดูแล พวกเรา แม้กระทั่งเมื่อเช้านี้ผมเข้ามาครับท่านประธาน ๖ โมงเศษ ๆ นิดหนึ่งครับ ผมยังเข้า ไม่ได้ครับ บอกว่าให้ผมเอารถออกไปจอดไว้ข้างนอกและจะให้เดินเข้ามา ผมไม่ยอมครับ ท่านประธาน ผมมาทําหน้าที่ในสภาแห่งนี้ ทุกวันจะต้องเข้ามาถึงที่นะครับ ทั้ง ๆ ที่ไม่มีม็อบ อะไรอยู่ในนี้เลย ก็ฝากกับท่านประธานช่วยจัดการสักนิดเถอะครับ อายเขาครับท่านประธาน ความจริงผมก็ไม่เคยที่จะมาพูดเรื่องนี้แต่ว่าด้วยทนไม่ได้จริง ๆ ครับท่านประธาน เพราะว่า การทําอย่างนี้มันไม่เหมาะไม่ควรเลย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของการที่มาปิดล้อมในวันนี้ ทั้งหมด ก็ฝากต่อท่านประธานให้ช่วยกันจัดการนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านลีลาวดีครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพคะ ดิฉัน นางสาวลีลาวดี วัชโรบล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๕ ดุสิต-ราชเทวี พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตหารือถึงเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนนะคะ ช่วงนี้ฝนตก แล้วก็น้ําในแม่น้ําเจ้าพระยาก็มีปริมาณน้ําที่สูงขึ้นมาก ดิฉันได้ลงพื้นที่เพื่อไปตรวจเยี่ยม พี่น้องประชาชนที่มีบ้านอยู่บริเวณริมแม่น้ําก็พบว่ามีความเดือดร้อนเป็นจํานวนมาก อย่างแรกเลยที่ดิฉันพบก็คือดิฉันพบว่าบริเวณใต้สะพานยาวไปตั้งแต่ชุมชนวัดเทวราชกุญชร วรวิหาร ชุมชนราชผาติการามอยู่ตรงใต้สะพานซังฮี้ แล้วก็ชุมชนท่าเขียวไข่กา ดิฉันพบขยะ จํานวนมากแล้วก็ผักตบชวา เรียกว่าสูง เรียกว่าเกือบจะครึ่งหนึ่ง เกือบถึงพื้นบ้าน ดิฉันก็ถาม พี่น้องประชาชนไปว่าทางกรุงเทพมหานครได้ส่งใครมาดูแล มากําจัดผักตบชวาแล้วหรือยัง เขาบอกไม่ได้ทํามาเป็นเวลานานแล้ว ดิฉันเองอย่างที่เห็นในภาพเดินลงพื้นที่ไป อันนี้เป็น ช่วงสายตอนที่น้ําลดแล้วจะเห็นว่าขยะอยู่เต็มสะพาน นี่คือใต้สะพานซังฮี้จะเห็นว่า เหมือนเป็นทุ่งผักตบชวาเลย มองไม่เห็นผิวน้ําเลย แล้วก็มีขยะอยู่เต็มไปหมด เป็นปี ๆ เลย ไม่ได้มีการกําจัดขยะอย่างน้อยก็ ๒ ปี ดิฉันลงพื้นที่ไปก็ยังไม่เห็นดูแลแก้ไข อยากจะฝาก ท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรดส่งเจ้าหน้าที่ลงไปจัดการโดยด่วน เนื่องจาก ตอนนี้ปริมาณน้ําสูงขึ้นเรื่อย ๆ สูงจนกระทั่งบางวันเข้ามาในบ้านของพี่น้องประชาชนที่อยู่ บริเวณนั้นแล้ว และทําให้คนแก่ตาบอดแล้วก็ลูกเด็กเล็กแดง ลูกเล็ก ๆ ก็ไม่มีที่นอนกัน ต้องมานอนบนพื้นถนน

อีกหนึ่งเรื่องที่ดิฉันต้องขออนุญาตท่านประธานได้นําเรื่องนี้ไปแจ้งเรือด่วน เจ้าพระยาด้วย วันที่ดิฉันลงพื้นที่ไป เนื่องจากว่าเวลาเรือขับผ่านเมื่อมีความเร็วลูกคลื่นที่มา กระแทกจะกระแทกพื้นบ้านจนกระทั่งทําให้พื้นบ้านกระเด็นขึ้นมาเลย เรียกว่าตะปูเอาไม่อยู่ นะคะ เนื่องจากเดิมน้ํามีจํานวนไม่มาก ไม่สูงพอ ก็ลงแค่ประมาณตัวคาน แต่ตอนนี้ เนื่องจากว่าน้ําขึ้นสูงแล้วก็ทําให้ตัวบ้านเรียกว่ายืนอยู่ก็โครงเครง ๆ ได้เลยนะคะ ก็อยากจะ ฝากท่านประธานช่วยประสานไปที่หน่วยงานที่มีเรือสัญจรไปมาในแม่น้ําเจ้าพระยาได้โปรด ขับช้า ๆ เห็นใจพี่น้องประชาชนที่อยู่บริเวณโดยรอบด้วย

อีกหนึ่งเรื่องค่ะ ดิฉันทราบมาว่ากรุงเทพมหานครนั้นได้มีการจัดการสร้าง เขื่อนป้องกันน้ําท่วมบริเวณริมแม่น้ําเจ้าพระยา แต่ดิฉันก็พบว่ามีหลายจุดทีเดียวที่แม้ว่า จะใช้งบประมาณตั้งแต่ปี ๒๕๕๔ ไปเพื่อทําเขื่อนกั้น ก็มีตรงที่เป็นฟันหลอด้วย แล้วก็มีตรง ที่ชํารุดด้วย ลงพื้นที่ไปซอยสามเสน ๒๑ สุดซอยตรงโรงโม่อย่างที่เห็นในภาพ น้ําทะลุเข้ามา แป๊บเดียวก็ขึ้นมาครึ่งแข้งแล้ว แล้วก็ซึมเข้ามา โชคดีที่ได้ทหารจาก ม.พัน ๔ ได้ส่งกําลังไป ช่วยประสานกับทางสํานักการระบายน้ําของกรุงเทพมหานครเอากระสอบทรายไปอุด แต่จะเห็นว่าก็ยังทรุดโทรม มีดินที่ทรุดลงไปและจุดอย่างนี้เกิดขึ้นอยู่หลายจุดทีเดียว บริเวณท่าเขียวไข่กาก็มีนะคะ เป็นรู เรียกว่ายังหามาตรการในการดูแลแก้ไขไม่ได้ อย่างทันท่วงที ดิฉันก็เลยอยากะขออนุญาตฝากท่านประธานไปถึงกรุงเทพมหานคร ได้โปรดหามาตรการในการป้องกันในการสร้างเขื่อน เพราะกลัวว่าเดี๋ยวฝนตกมากกว่านี้ น้ําก็จะรั่วซึมเข้ามาในเขตพระราชฐานได้

ขออีกหนึ่งเรื่องค่ะ มีผู้ที่แจ้งดิฉันมาว่าขณะนี้มีพรรคการเมืองบางพรรค พยายามจะจ้างวานนะคะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เอาเรื่องความเดือดร้อนชาวบ้าน เรื่องการเมืองไม่เอา เพราะว่าเป็นข้อตกลงของพวกเรา

ค่ะ พอดีแจ้งดิฉันมาบอกว่า มีตั้งแต่ตีห้านะคะ โทรมา ขอให้มาชุมนุมบริเวณด้านรอบรัฐสภานะคะ และขณะนี้ก็ยังส่ง คนไปเชื้อเชิญ ให้ค่าจ้าง ๓๐๐ บาท ดิฉันเลยบอกว่าให้ช่วยถ่ายคลิป (Clip) มาให้ด้วย จะได้เอามาให้ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกได้ดู ใครที่เป็นหัวโจกนํามาได้ ๕๐๐ บาท ขอบคุณค่ะท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประนอม โพธิ์คํา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประนอม โพธิ์คํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคภูมิใจไทย ตรงนี้ก็คงจะขออนุญาตหารือท่านประธานในเรื่องปัญหาความทุกข์ร้อนของพี่น้องประชาชน ก็คงจะเป็นเรื่องฮิต (Hit) นะครับ ระดับตอนนี้ก็คงจะเป็นเรื่องของน้ําท่วม เพราะว่าในเขต พื้นที่อําเภอปักธงชัยของผมนั้นตอนนี้น้ําได้ล้นฟลัดเวย์ (Floodway) เขื่อนลําพระเพลิง ได้ไปท่วมบ้านเรือนราษฎร ไร่นา สวนพี่น้องเสียหาย เป็นจํานวนหลายตําบล ก็จึงอยากฝาก ทางท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลช่วยเร่งลงไปดูปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในเขตพื้นที่อําเภอปักธงชัยนะครับ เพราะว่าน้ําฝนนั้นตกตั้งแต่วันที่ ๕ วันที่ ๖ วันที่ ๗ และ วันที่ ๘ ได้ล้นฟลัดเวย์ประมาณ ๑.๘๐ เมตร ตอนนี้ก็ได้เข้าท่วมไร่นาของพี่น้อง ทําให้ข้าว ที่กําลังท้องเสียหาย แล้วก็พืชผลไม่ว่าจะเป็นของพืชสวน เช่น ละมุด พืชสวนหลาย ๆ อย่าง มะพร้าวต่าง ๆ นั้นเสียหายเป็นอย่างมาก ก็จึงอยากฝากท่านให้ผ่านไปยังกระทรวงมหาดไทย และผ่านไปยังกรมชลประทานที่ทางปักธงชัย กรมชลประทานนั้น เขื่อนลําพระเพลิง ได้ของบประมาณทําฟลัดเวย์ไว้จํานวน ๖๐๐ กว่าล้านบาทนั้นก็อยากให้ท่านประธานได้เร่ง ส่วนราชการที่รับผิดชอบไปดําเนินการแก้ไขทําฟลัดเวย์ ตรงนี้น้ําก็จะได้ไม่ท่วมพี่น้องอําเภอ ปักธงชัยนะครับ

แล้วก็เรื่องต่อไปก็คงจะเป็นเรื่องของน้ําเหมือนกันนะครับ ที่อําเภอวังน้ําเขียวนั้น เป็นต้นน้ําของเขื่อนลําพระเพลิง ฝนตกมาแรงทําให้ฝายที่เรากั้นน้ํา ที่เราจะทําประปา หมู่บ้านของอําเภอวังน้ําเขียวนั้นขาด พอถึงฤดูแล้งถ้าเราไม่เร่งดําเนินการ ตรงนี้พี่น้อง ประชาชนก็คงไม่มีน้ําอุปโภค บริโภค ก็จึงอยากฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ เร่งลงไปดําเนินการนะครับ แล้วก็เรื่องน้ําเหมือนกันนะครับ เพราะว่าสะพาน ถนนเข้า หมู่บ้านสุขศรีงาม บ้านโคกสําราญ จะเข้าอยู่ ๒ เส้นทาง จะเข้าจากทางเส้นบ้านโคกทะยูง และเข้าจากบ้านหมู่ที่ ๑๓ ของตําบลวังน้ําเขียว บ้านซับไทรทอง ถนนขาดทั้ง ๒ เส้น ทําให้ พี่น้องในสุขศรีงามนั้นไม่สามารถที่จะเดินทางออกไปจับจ่ายใช้สอย หรือเดินทางไปทางไหน ได้เลยเพราะถนนโดนตัดขาดหมด ก็อยากฝากให้หน่วยงานที่รับผิดชอบเร่งดําเนินการไปทํา ถนนให้พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ตําบลตะขบได้เดินทางสัญจรไปมาได้ และตอนนี้น้ํา อําเภอปักธงชัยก็กําลังท่วมอยู่ในตลาดอําเภอปักธงชัย ก็อยากฝากท่านประธานไปยัง หน่วยงานที่รับผิดชอบโดยเร่งด่วนนะครับ

และเรื่องต่อไปก็คงจะเป็นเรื่องของการรับจํานําราคาผลผลิตทางการเกษตร เพราะว่าทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นไม่ยอมรับใบ ภ.บ.ท. ของพี่น้องประชาชน เวลาพี่น้องประชาชนนั้นเอาใบ ภ.บ.ท. ไปขึ้นทะเบียน ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็ไม่รับ บอกว่าเป็นใบหลักฐาน มีแต่ ภ.บ.ท. ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ไม่รับในการ รับจํานํา ก็เป็นความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเกิดในพื้นที่ของผม ก็อยากฝาก ท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ถ้ามีปัญหาก็อยากฝากท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐบาลนะครับว่า ถ้าปัญหา ภ.บ.ท. จํานําไม่ได้ ก็อยากให้ทางรัฐบาลเร่งออก เอกสิทธิให้กับพี่น้องประชาชนทั้งหมดทั้งประเทศไทย เพื่อความเสมอภาคของพี่น้อง ประชาชนทั้งประเทศไทยครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านชูกันครับ

นายชูกัน กุลวงษา นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาด้วยความเคารพ กระผม ชูกัน กุลวงษา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ขอนําปัญหาของชาวบ้านมาปรึกษาท่านประธาน ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ก็คือเกี่ยวกับหมู่บ้านที่ขาดแคลนน้ําดื่ม น้ําใช้ ไม่มีประปาหมู่บ้าน ก็คือบ้านนาโสก หมู่ที่ ๔ ตําบลบ้านแก้ง อําเภอนาแก จังหวัดนครพนม และบ้านพระยอด หมู่ที่ ๑๐ ตําบลกุรุคุ อําเภอเมือง จังหวัดนครพนม ทั้ง ๒ หมู่บ้านนี้กระผมเคยปรึกษา ประธานครั้งหนึ่งเมื่อวันที่ ๒๗ กันยายน ๒๕๕๕ ทางกรมทรัพยากรน้ําบาดาลได้ลงไป ตรวจสอบแล้วก็บอกว่าไม่สามารถที่จะดําเนินการได้เพราะเป็นภารกิจถ่ายโอนให้กับ กระทรวงมหาดไทย โดยกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นแล้ว ฉะนั้นก็ขอให้ท่านประธาน ได้ผ่านไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นได้ลงไปดูแลแก้ปัญหาให้ชาวบ้านโดยด่วนด้วย

เรื่องที่ ๒ คือเรื่องเกี่ยวกับสภาพอาคารเรียนโรงเรียนบ้านนางเลิศ ตําบลทุ่งแก อําเภอนาแก ได้ชํารุดทรุดโทรมเป็นอย่างมาก เนื่องจากใช้งานมานาน ๔๕ ปี สุ่มเสี่ยงที่จะ เกิดความไม่ปลอดภัยหรือเกิดอันตรายต่อชีวิตนักเรียนและบุคลากรทางการศึกษา ฉะนั้น อาคารเรียนดังกล่าวอาจจะหักพังลงมา จึงสมควรขอรับงบประมาณการซ่อมแซมด่วน จากกระทรวงศึกษาธิการเพื่อเกิดความปลอดภัยของทางโรงเรียน ผู้นําชุมชนและชาวบ้าน นางเลิศ ตําบลทุ่งแก อําเภอนาแก ได้ทําโครงการเสนอท่านรัฐมนตรีเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการครั้งหนึ่งเมื่อท่านไปตรวจราชการที่อําเภอนาแก วันที่ ๒๘ เมษายน ๒๕๕๖ แต่ขณะนี้ก็ยังไม่ได้รับงบซ่อมแซมอาคารเรียนดังกล่าว ฉะนั้น ก็ขอฝากท่านประธานไปยังผู้รับผิดชอบได้ดูแลพี่น้องประชาชนที่ได้รับความเดือดร้อน และหน่วยงานดังกล่าวด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านฉัตรพันธ์ครับ

ท่านประธานครับ ผม ฉัตรพันธ์ เดชกิจสุนทร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาญจนบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้มีสมาชิกท่านหนึ่งได้อภิปรายบอกว่ามีการจ้างประชาชนให้มาชุมนุมหัวละ ๓๐๐ บาท ผมอยากทราบว่าที่ว่าจ้างประชาชนมาชุมนุมนี้ พรรคการเมืองไหนครับ ระบุให้ชัด ไปเลยครับ พรรคเพื่อไทย หรือพรรคประชาธิปัตย์ หรือพรรคภูมิใจไทย ถ้าระบุไม่ได้ก็ขอให้ท่าน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านฉัตรพันธ์ เมื่อกี้ผมบอกแล้วให้พูดเฉพาะความเดือดร้อนของประชาชน ผมได้ตักเตือนแล้ว เอาเรื่องความเดือดร้อน เพราะเราตกลงกันว่าเรื่องปัญหาความเดือดร้อน ถ้าทุกคนหารือ เรื่องการเมือง เมื่อกี้ผมก็ตักเตือนไม่ให้พูดครับ

อย่างนั้นผมก็ขอให้ลบออกจาก บันทึกการประชุมนะครับ ท่านประธานครับ แล้วก็ตอนที่ผมจะเข้ามาที่สภาผู้แทนราษฎร เพื่อมาทําหน้าที่ เมื่อสักครู่รถผมต้องติดอยู่ที่บริเวณสะพานซังฮี้เป็นเวลากว่า ๑ ชั่วโมง และรอบ ๆ รัฐสภาเราผมไม่ทราบว่าเกิดอะไรขึ้นครับ กรุงเทพมหานครเรามีสงคราม กลางเมืองหรือว่าอย่างไร สภาแห่งนี้ถึงไม่ปลอดภัย ภาพออกมาไม่ดีเลยท่านครับ โดยปกติ ผมว่าภาพที่เราเห็นทุกวันที่เราเข้ามาทําหน้าที่ก็เป็นปกติอยู่แล้ว พรุ่งนี้ก็จะมีแขกบ้านแขก เมืองมาเยี่ยมเยือนรัฐสภาแห่งนี้ ผมมองว่าภาพไม่สวยงามเลย ผมว่ารัฐบาลนี้กลัวเงาตัวเอง หรือเปล่าครับ ฝากไว้ด้วยนะครับ

ผมขอเข้าเรื่องครับท่านประธาน เนื่องจากพื้นที่ของผมขณะนี้ตําบลหนองไผ่ ตําบลจรเข้เผือกและตําบลด่านมะขามเตี้ยเกิดภาวะน้ําท่วมอย่างหนัก ผมขอฝากให้ หน่วยงานราชการด้วยได้เข้าไปดูแลพื้นที่ของราษฎร ซึ่งขณะนี้ไร่ผัก ไร่นา ไร่มันสําปะหลัง ไร่ข้าวโพดเสียหายหมดเลยครับ แล้วเงินชดเชยที่ราษฎรจะได้รับ ปีที่แล้วน้ําก็ท่วมเพิ่งได้รับ เงินชดเชย ผมขอฝากหน่วยงานการเกษตรว่าการสํารวจความเสียหายของท่านเมื่อปีที่แล้วนั้น ประชาชนไม่ได้รับการชดเชยตามยอดที่เสียหายจริง โดยเฉพาะชาวไร่อ้อยขอให้แก้ หลักเกณฑ์ครับ ท่านถ่ายภาพตอนน้ําท่วม หลังจากน้ําลด ๓ วันท่านก็ไปเก็บภาพไว้ แล้วท่าน ก็สรุปว่าพืชผลคืออ้อยไม่เสียหายโดยสิ้นเชิง ท่านครับ ตอนน้ําท่วมมันมิดต้นอ้อยหมดเลย แล้วน้ําลด ๓ วันเมื่อท่านไปถ่ายภาพมันก็ยังเห็นยอดเขียว ๆ แต่ในข้อเท็จจริงหลังจากนั้น ๑๕ วัน ต้นอ้อยเหล่านี้ก็ตายหักโค่นลงหมดแล้วครับ ดังนั้นผมเห็นว่ากระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ต้องใช้เกณฑ์พิจารณาที่เป็นธรรมชดเชยให้แก่ชาวไร่อ้อยด้วย ขอบพระคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านดอกเตอร์ธีรรัตน์ครับ

นางสาวธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ กรุงเทพมหานคร

ขอบพระคุณ ท่านประธานคะ ดิฉัน ธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาตหารือท่านประธานต่อเนื่องจากเมื่อวานนะคะ เพราะว่าเรามีเวลาแค่ ๒ นาที ดิฉันหารือไม่หมดจริง ๆ นะคะ ก็คือในเรื่องของกองทุนพัฒนา บทบาทสตรีที่ดิฉันได้แจ้งต่อที่ท่านประธานว่า ในวันพรุ่งนี้จะมีการเซ็นอนุมัติกองทุนกัน ในส่วนของกองทุนในกรุงเทพมหานคร ดิฉันก็ต้องขอให้ทางสภาเร่งรัดไปทางกองทุนด้วยว่า ขอให้ตรวจสอบด้วยเพราะว่าดิฉันได้รับการร้องเรียนมาว่า มีพี่น้องสตรีที่ส่งกองทุนขอเข้าไป แล้วยังไม่ได้รับการอนุมัติ ถ้าหากว่าติดขัดประการใดในเรื่องของงบประมาณก็ตาม ถ้าหาก ไม่เพียงก็ขอให้ทางท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งถือว่าเป็นผู้ที่ดูแลโดยตรงได้เพิ่มงบประมาณ ตรงส่วนนี้ด้วย เนื่องจากพี่น้องสตรีที่ตั้งใจจะทํามาค้าขายลงทุนรอกองทุนตัวนี้อยู่ ต้องขอเรียนท่านประธานฝากไปด้วยค่ะ

อีกส่วนหนึ่งปัญหาน้ําท่วมใน กทม. ตอนนี้พื้นที่ของดิฉันเขตลาดกระบังเอง มีบางส่วนได้รับน้ําท่วมที่ติดกับจังหวัดฉะเชิงเทราด้วย รวมถึงพื้นที่ที่ขาดการดูแล มานาน ในส่วนที่ติดกับแม่น้ําลําคลองต่าง ๆ เช่น ในคลองลําปลาทิว คลองหนึ่ง คลองสอง คลองสาม ขอให้ทางท่านประธานประสานไปยัง กทม. ได้โปรดติดตั้งเครื่องสูบน้ํา รวมถึง ถุงทรายต่าง ๆ เพราะว่าตอนนี้ในส่วนหลาย ๆ พื้นที่ด้วยกัน ดิฉันขออนุญาตยกตัวอย่าง ชุมชนลํานายโส ดิฉันก็นํากระสอบทรายไปให้พี่น้องประชาชนเป็นจํานวนมากแต่ยัง ไม่เพียงพอ ก็ขอให้ทาง กทม. เพิ่มในส่วนนี้ด้วย

อีกส่วนหนึ่งส่วนหนึ่งสําคัญมากค่ะท่านประธาน เนื่องจากเกิดอุบัติเหตุ หลายครั้งแล้ว เป็นพื้นที่การรับผิดชอบของกรุงเทพมหานคร แต่มันจะดูก้ํากึ่งกันก็คือทางเข้า สนามบินสุวรรณภูมิในเขตลาดกระบัง ถนนอ่อนนุช-ลาดกระบัง ตอนนี้ทางกลับรถตรงแถว ๆ ทางเข้ามีการชํารุดเสียหายมาก ดิฉันมีภาพมาประกอบด้วย ซึ่งจะยื่นต่อท่านประธานต่อไปค่ะ ขอท่านประธานประสาน กทม. ให้รีบดําเนินการปรับปรุงซ่อมถนนทางเข้าสนามบินสุวรรณภูมิ ช่วงถนนอ่อนนุช-ลาดกระบังด้วยค่ะ ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านถวิล ไพรสณฑ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ถวิล ไพรสณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ผมอยากเรียนท่านประธานถึงประเด็นสําคัญก็คือ เรื่องของกฎหมายที่ทางผมเองได้ยื่นผ่าน ท่านประธาน เนื่องจากว่าเป็นเรื่องที่เกี่ยวกับการเงินแล้วก็เป็นกฎหมายซึ่งจะต้องบัญญัติ ตามรัฐธรรมนูญมีอยู่หลายฉบับด้วยกัน แล้วก็ท่านประธานสภาก็ได้กรุณาส่งไปให้ ท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อท่านนายกรัฐมนตรีจะได้ส่งไปยังหน่วยงานต่าง ๆ ให้พิจารณา ซึ่งกฎหมายหลายฉบับเหล่านี้ได้ส่งไปเป็นเวลา ๒ ปีแล้ว แต่ว่าท่านนายกรัฐมนตรียังไม่ได้ รับรองให้เข้าประชุมสภาผู้แทนราษฎร และกฎหมายเหล่านี้ที่ผมเสนอนั้นเป็นกฎหมาย ที่มันบัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญในหมวดว่าด้วยการปกครองส่วนท้องถิ่น ยกตัวอย่าง ๔-๕ ฉบับ ก็คือพระราชบัญญัติรายได้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น พระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการ ส่วนท้องถิ่น พระราชบัญญัติกําหนดแผนและขั้นตอนการกระจายอํานาจให้แก่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสวัสดิการข้าราชการส่วนท้องถิ่น ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการมีส่วนร่วมของประชาชนในการบริหารงานขององค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น และร่างพระราชบัญญัติกําหนดหลักเกณฑ์วิธีการและเงื่อนไขในการรวมกลุ่ม ข้าราชการส่วนท้องถิ่น รัฐบาลที่แล้วได้เสนอร่างพระราชบัญญัติงบประมาณที่เกี่ยวข้องกับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งจําเป็นต้องกระทําตามรัฐธรรมนูญนั้นได้เข้าสู่ระเบียบวาระ การประชุมแล้ว แต่ว่ารัฐบาลที่แล้วไม่ให้คํายืนยันต่อรัฐสภาแห่งนี้ก็เลยตกไป และทาง พวกผมก็เสนอเข้ามาใหม่ ขอความกรุณาช่วยเร่งไปยังท่านนายกรัฐมนตรีขอให้กรุณารับรอง กฎหมายฉบับนี้เป็นการด่วนด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอํานวย คลังผา ติดตามให้ท่านด้วยนะครับ เชิญท่านเอมอร สินธุไพร เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเอมอร สินธุไพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด เขต ๕ พรรคเพื่อไทยค่ะ ขออนุญาตท่านประธานนําเอาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมาหารือเพื่อผ่าน ท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดังนี้นะคะ

ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากนายสฤษดิ์ สัตนันท์ ผู้อํานวยการโรงเรียน บ้านโพธิ์ชัย อําเภอพนมไพร จังหวัดร้อยเอ็ด เรื่องเงินตกเบิกวิทยฐานะครูชํานาญการพิเศษ ซึ่งได้รับการอนุมัติตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๓ ค่ะท่านประธาน ซึ่งรวมจนถึงวันนี้ก็คงจะ เป็น ๓๔ เดือน แล้วก็ ๓ ปีแล้วค่ะ โดยเฉพาะสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษาประถมศึกษา จังหวัดร้อยเอ็ด เขต ๒ ซึ่งมีผู้บริหาร ๒๔ คน แล้วก็ครูสายผู้สอนอีก ๒๐๐ คน แล้วก็คิดว่า คงจะมีอีกหลายเขตพื้นที่การศึกษาที่ยังไม่ได้รับเงินตกเบิกเช่นกันนะคะ ปีนี้ก็เป็น ปีงบประมาณ ๒๕๕๗ แล้ว ดิฉันก็อยากจะฝากผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ คือท่านจาตุรนต์ ฉายแสง ได้จัดสรรเงินแล้วก็ดําเนินการเพื่อให้ ครูชํานาญการเหล่านี้ได้รับเงินตกเบิกวิทยฐานะครูชํานาญการด้วยค่ะ

ส่วนเรื่องที่ ๒ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนที่ใช้รถใช้ถนน ในทางหลวงชนบทสาย รอ. ๓๐๑๒ จะมีถนนชํารุดเสียหายอยู่ ๓ ช่วงด้วยกันค่ะ ช่วงแรก จากสามแยกบ้านชะโดไปหมู่ ๘ บ้านขุมเงิน ตําบลโคกสว่าง อําเภอพนมไพร จังหวัดร้อยเอ็ด ช่วงที่ ๒ จากหมู่ ๘ บ้านขุมเงินไปหมู่ที่ ๑๔ บ้านหนองแคนน้อย ตําบลโคกสว่าง ช่วงที่ ๓ จากหมู่ ๑๐ บ้านคําแดงไปหมู่ ๗ บ้านหนองฟ้า ตําบลโคกสว่าง อําเภอพนมไพร จังหวัด ร้อยเอ็ด ซึ่งถนนสายดังกล่าวนี้ แล้วก็ ๓ ช่วงที่พี่น้องประชาชนใช้ในการจราจรไปมาเป็นช่วง ที่เชื่อมระหว่างอําเภอโพนทรายกับอําเภอพนมไพร ถนนจะเป็นหลุมแล้วก็ผิวขรุขระ แล้วก็ มีการเดินทางสัญจรไปมา ได้รับอุบัติเหตุบ่อยครั้งมากค่ะ ก็อยากจะฝากท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีชัชชาติ สิทธิพันธุ์ หรือว่าอธิบดีกรมทางหลวงชนบท ได้จัดสรรงบประมาณ ในการไปซ่อมสร้างและปรับปรุงถนนดังกล่าวนี้ด้วยค่ะ ขอบคุณมากค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านยุพราชครับ ข้าวโพด เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม ยุพราช บัวอินทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัด เพชรบูรณ์ ท่านประธานที่เคารพครับ หลังจากที่น้ําป่าไหลหลากท่วมจังหวัดเพชรบูรณ์ ไร่ข้าวโพดเสียหายครับท่านประธาน นาข้าวก็เสียหายนะครับ ไม่มีใครไปช่วยชาวไร่เลย แต่ก่อนที่ผมจะเข้ามาที่สภาแห่งนี้เห็นตํารวจล้อมสภาเต็มเลยครับ น่าจะให้เจ้าหน้าที่ตํารวจ ที่กินเงินเดือนจากภาษีประชาชนไปช่วยชาวไร่ ชาวนานะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องที่ ๑ พี่น้องหมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๓ ตําบลบ้านเนิน อําเภอหล่มเก่า หลังจากที่น้ําท่วมนะครับ คอสะพานทั้ง ๓ หมู่บ้านเสียหาย เกือบขาด ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปดูแลแก้ไขให้ด้วย

เรื่องที่ ๒ พี่น้องบ้านห้วยผักกูด หมู่ที่ ๙ ตําบลศิลา อําเภอหล่มเก่า มีปัญหาอยู่ ๒ เรื่อง คือทางเข้าหมู่บ้านถนนเสียหาย เป็นถนนดินเหนียวประมาณ ๒ กิโลเมตร ทําให้ พี่น้องประชาชนเดินทางสัญจรไปมาด้วยความยากลําบาก ประการที่ ๒ ครับ ในหมู่บ้านแห่งนี้ ไม่มีสัญญาณโทรศัพท์มือถือ ไม่สามารถจะติดต่อสื่อสารกับภายนอกได้ และเกรงว่าเมื่อเกิด เหตุภัยพิบัติฉุกเฉิน เช่น เหตุน้ําป่าไหลหลาก เนื่องจากหมู่บ้านห้วยผักกูดแห่งนี้เป็นหมู่บ้าน ต้นน้ํา เมื่อเกิดเหตุการณ์ก็จะลําบาก ขอให้ดําเนินการแก้ไข

เรื่องที่ ๓ หมู่บ้านไร่ใต้ ตําบลวังกวาง อําเภอน้ําหนาว ทางข้ามแม่น้ําถูกน้ําป่า ซัดจนทางข้ามพังเสียหายเกือบขาดแล้วนะครับ ขอให้หน่วยงานที่รับผิดชอบเข้าไปดูแลแก้ไข ให้พี่น้องบ้านไร่ใต้ ตําบลวังกวาง อําเภอน้ําหนาว

เรื่องที่ ๔ ถนนทางเข้าจากบ้านศิลา ตําบลศิลา ไปถึงบ้านวังเวินพัฒนา ตําบลตาดกลอย อําเภอหล่มเก่า ทางลาดยางเสียหายพังตลอดเส้นทาง ขอให้หน่วยงานที่ เกี่ยวข้องแก้ไขด้วยครับ

เรื่องสุดท้ายครับ เรื่องการประกาศความช่วยเหลือและแนวทาง การแทรกแซงราคาข้าวโพดจากทางรัฐบาล ขอให้รัฐบาลได้ทําเป็นเอกสารชี้แจงไปยังจังหวัด เพื่อขอความชัดเจนว่าขณะนี้เกษตรกรชาวไร่ข้าวโพดจะได้รับการเยียวยาดูแลจากรัฐบาล อย่างไร ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านมาลินีครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มาลินี อินฉัตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ ปัญหาน้ําท่วมยังคงอยู่นะคะ แต่ดิฉันเชื่อว่ารัฐบาลแล้วก็หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้ช่วยกันอย่างเต็มที่ แต่เมื่อกี้ได้ฟังวิทยุรัฐสภาเข้ามานะคะ นายสังข์ จากอําเภอ ยางชุมน้อย ได้แจ้งมาว่าอาหารการกินก็ได้ถุงยังชีพแล้ว แต่ทีนี้ยังขาดหญ้าให้วัวนะคะ อีกอย่างหนึ่งก็คือชาวชนบทเองก็ต้องการอาหารให้กับสัตว์ด้วยนะคะ ก็ฝากท่านผู้ว่าราชการ จังหวัดนะคะ ท่านเอาการเอางานอยู่ แต่อาจจะขาดตกบกพร่องตรงนี้ไป

ส่วนต่อมาคือเรื่องของการฝึกอาชีพค่ะ ที่เคยกราบเรียนท่านไปแล้วครั้งหนึ่ง ว่าอําเภอปรางค์กู่เองไม่มีอาชีพอื่นเลยนอกจากทํานา แล้วปีนี้ก็แทบจะทั้งอําเภอเลยไม่มีข้าว ไม่ได้ข้าว ก็ขอว่าทางกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์มีโครงการ ฝึกอาชีพหรือกระทรวงอื่นที่มีโครงการฝึกอาชีพก็ดูแลชาวปรางค์กู่ด้วยค่ะ

เรื่องต่อมากระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ขอฝากเรื่อง ขอน้ําดื่มให้นักเรียนในโรงเรียนซึ่งตั้งอยู่ในชุมชน ซึ่งก็ได้ประโยชน์ทั้งนักเรียน โรงเรียน แล้วก็ชุมชนด้วย แล้วก็น้ําดื่มในหมู่บ้าน แล้วก็น้ําเพื่อการเกษตร เรื่องนี้ดิฉันจะขอฝากส่งเป็น เอกสารนะคะ

เรื่องต่อมา ท่านประธานคะ เมื่อวานนี้ที่ว่าข่าวเรื่องของการโยกย้ายตํารวจ แห่งหนึ่ง ซึ่งดิฉันต้องชื่นชมว่าทางผู้บริหารตํารวจต้องการที่จะปรับปรุงพัฒนาสถานีตํารวจ ให้ดี ให้สะอาด ให้เป็นระเบียบ ก็ขอชื่นชม ไม่ได้ตําหนิใครนะคะ แต่ดิฉันว่าทุกคนต้อง ช่วยกัน เพราะหน่วยงานราชการก็เป็นหน้าเป็นตา เป็นตัวอย่าง เป็นตัวต้นแบบของทุกที่ทุกคน ก็เลยฝากไปถึงหน่วยงานราชการอื่นด้วยให้ช่วยกันดูแลเรื่องของความสะอาด

สําหรับเรื่องของสภาผู้แทนราษฎรเราก็มีเรื่องความสะอาดเมื่อวานนี้พอดี ดิฉันฝากว่าเวลาของพวกเรามีน้อยนิดเดียว อยากให้ท่านเปิดช่องทางอื่นให้รับเรื่องดูแล ความเป็นระเบียบเรียบร้อยของสภาในเวลาอื่นนะคะ อย่างที่ดิฉันขอพูดตั้งแต่เมื่อวาน ก็เพิ่งจะได้พูดวันนี้ ขอให้ท่านประธานได้โปรดเปิดช่องทางอื่นเพื่อรับเรื่องร้องเรียนเหล่านี้ ของสภาผู้แทนราษฎรเรา ขอบคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านนายแพทย์สุกิจครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ไม่ทราบเกิดบ้าอะไรขึ้นมานะครับวันนี้ อยู่ ๆ ก็มาปิดกั้นทางเข้าสภา ทําให้พี่น้องประชาชน ทําให้เจ้าหน้าที่สภา แล้วก็ทําให้ผู้ที่จะมาชี้แจงกับกรรมาธิการ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวนะครับ ท่านมีอะไรครับท่านประสิทธิ์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม จ่าสิบตํารวจ ประสิทธิ์ ไชยศรีษะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดสุรินทร์ ผมต้องประท้วงผู้หารือตามข้อ ๖๑ ใช้คําพูด ใช้วาจากิริยาไม่สุภาพ กรณีที่ใช้ คําว่า เกิดบ้าอะไรขึ้นมา

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

โอเค ผมวินิจฉัยแล้ว เร็ว ๆ เพราะว่ามีคนรอคิวเยอะ ท่านหมอสุกิจถอนเลย เพราะจะไปเรื่องอื่น ถอนเถอะครับ

ต้องถอนด้วยหรือครับ คําว่า บ้า

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พูดกันดี ๆ ดีกว่า เพราะว่าหารือนี่อยู่ในมือผมอีก ๔๐ ราย จะได้จบเร็ว ๆ ผมสงสารคนอื่น ที่ปัญหาน้ําท่วมในพื้นที่ ขอความร่วมมือคุณหมอสุกิจ ด้วยความเคารพครับ ถอนเถอะ จะได้ไปได้

ถอนก็ถอนครับ แต่อย่างน้อยผมก็ไม่ยก รองเท้าในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรก็แล้วกันนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เอาอีกแล้ว ไม่เป็นไรครับ มันเรื่องจริงก็ไม่ต้องพูด พอแล้ว จบแล้ว เขาถอนแล้ว ใช่ ผมก็รู้แล้ว ก็ไม่เสียหาย มันเป็นเรื่องจริง ไม่ต้องพูดแล้ว นั่งลง ไปเรื่องอื่นแล้ว ก็อย่างนี้ ๆ ต้องขอความร่วมมือนะครับ ผมสงสารสมาชิก ๔๐ กว่าคนที่จะหารือ ท่านหารือได้ประโยชน์ ชาวบ้านยังว่าผมเลยว่าประธานไปนั่งข้างบนไม่เห็นพูดความเดือดร้อนของชาวบ้านเลย เขาไม่เข้าใจนะครับ พวกท่านต้องช่วยกันบริหารเรื่องนี้ เชิญนายแพทย์สุกิจต่อครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ เขาเดือดร้อนนะครับ เจ้าหน้าที่สภา เขาตอกบัตร เขาลงชื่อไม่ทันเยอะแยะเลยนะครับ แล้วก็ผู้ชุมนุมเขามาชุมนุมตามระบอบ ประชาธิปไตยครับ แล้วก็จํานวนก็ไม่มาก ไม่ทราบว่ากลัวอะไรนักหนา ทีเสื้อแดงมาชุมนุม หน้าสภา มาตั้งเวที ผมไม่เห็นใครมาปิดกั้น มาห้ามปรามอะไรเลยครับ อย่างนี้มัน สองมาตรฐานชัด ๆ เลยครับ แล้วก็ที่ใช้ พ.ร.บ. ความมั่นคงนี่ ท่านทําเพื่อตัวเอง ไม่ได้ทํา เพื่อประเทศชาติเลยครับ ก็ใช้เฉพาะกับม็อบที่ตรงข้ามกับรัฐบาลเท่านั้น ท่านไปดูสิครับ ม็อบเกษตรกรอยู่ที่กระทรวงการคลังมาเป็นสัปดาห์แล้ว ไม่มีใครไปเหลียวแลเลย ผมขอท้า นะครับ ถ้าเก่งจริงพรุ่งนี้นายกรัฐมนตรีจีนมาอย่าเอาออกครับ ถ้าใครเอาออกลูกหมา ก็เรียนท่านประธานครับว่าลําพังโง่อย่างเดียวประชาชนเขาทนได้ครับ แต่ถ้าทั้งโง่ทั้งบ้าอํานาจ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านคุณหมอสุกิจเอาเรื่องความเดือดร้อนชาวบ้านครับ มีผู้ประท้วง สมาชิกอีกเยอะ มันจะ เสียเวลาสภาของเรา ผมพยายามให้โอกาสมากที่สุดว่าให้หารือความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน ถ้ามาเล่นหารือแล้วเป็นการเมือง เมื่อสักครู่นี้ผมก็ตักเตือนพรรคผมว่า ไม่ให้พูดเรื่องการเมืองในเรื่องหารือ เพราะเป็นข้อตกลงกัน ก็จะมีการตอบโต้อย่างนี้ แล้วคนอื่นก็ไม่ได้ใช้สิทธิตรงนี้ เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านก็ยังรอโอกาสนี้อยู่ เชิญท่านวรชัยครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วรชัย เหมะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดสมุทรปราการ ท่านประธานครับ ผมว่าอย่างที่ท่านประธานพูด เมื่อสักครู่นี้พอทางฝ่ายรัฐบาลบอกว่ามีคนไปเพื่อที่จะจ้างคนมาชุมนุม ท่านก็ไม่ให้พูด ผมก็ไม่ว่าครับท่านประธาน แต่ว่าพอฝ่ายค้านลุกขึ้นท่านประธานก็ต้องปฏิบัติเหมือนกันครับ เพราะว่าเงื่อนไขมันไม่ต่างกัน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวรชัยท่านได้ยินผมก็ตักเตือนนะครับ ผมเสมอภาคไม่ว่าฝ่ายไหน ท่านอย่าไปเข้าใจผิด พอแล้วครับ สงสารลุงนิยม วรปัญญา ท่านรออยู่ครับ หลายท่าน ผมตักเตือนแล้วครับ พอแล้วท่าน เดี๋ยวจะกลายเป็นตอบโต้กัน เดี๋ยวไว้หลังเวทีนี้ดีกว่าครับ เอาเรื่องเดือดร้อนของ ชาวบ้านดีกว่า น้ําท่วมอะไรเดือดร้อนเยอะแยะไปหมด ไม่ประท้วงแล้วครับ ผมตักเตือนแล้ว ผมเป็นคนตักเตือนเอง ท่านไม่ต้องประท้วง ผมตักเตือนเอง นายแพทย์สุกิจขอความร่วมมือครับ จบแล้วครับ อีก ๔๐ นาที

ท่านประธานที่เคารพ ผมพูดเรื่อง ความเดือดร้อนนะครับ แต่ความเดือดร้อนนี้มันเกี่ยวกับการเมืองมันช่วยไม่ได้ครับ

เรื่องที่ ๒ อันนี้ผมก็ว่าบ้าเหมือนกันครับ เป็นการกระจุกเสียเกินควร ถ้าท่านประธานเดินทางไปสนามบินสุวรรณภูมิจะเห็นว่ามีรูปนายกรัฐมนตรีอยู่บนถนน เลยครับ ทุกคนที่ไปนี่ต้องลอดใต้รูปนายกรัฐมนตรี คือคนไทยนี่เขาถือนะครับเรื่องอย่างนี้ ผมนี่ถือ ผมรู้สึกว่าซวยครับ เพราะฉะนั้นให้ไปเอาออกเสีย เรื่องนี้นะครับ โดยเฉพาะต้องคิด

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านนายแพทย์สุกิจครับ ผมอนุญาตท่าน เห็นใจประธานนะครับ ไม่เอาการเมือง เอาเรื่อง ความเดือดร้อนพี่น้องประชาชนพอ มีประท้วงอีกเห็นไหม ผมอยากให้โอกาสท่านอื่นบ้าง คือด้านการเมืองผมไม่อนุญาต ผมให้เฉพาะเรื่องความเดือดร้อนชาวบ้าน ผมเห็นใจสมาชิก ผมถึงขึ้นทําหน้าที่ก่อนเวลาตั้ง ๓๐ นาทีเพื่อจะให้ได้พูดเรื่องปัญหาของชาวบ้าน เอาเรื่อง ความเดือดร้อนพอแล้วครับคุณหมอ ขอความกรุณา ด้วยความเคารพ จะจบแล้ว พอแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมจะเรียนว่าถ้าผู้หลัก ผู้ใหญ่หรือแม้แต่พระภิกษุเขาไปมันเหมาะสมไหมครับที่เอารูปนายกรัฐมนตรีไปติดไว้ อย่างนั้น และชาวบ้านเขาร้องเรียนมาว่าป้ายคัตเอาท์ (Cut out) ริมทางด่วนของรัฐบาล เยอะมากครับ ค่าเช่าเดือนละ ๒๐๐,๐๐๐- ๓๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็เต็มไปหมดเลย รูปนายกรัฐมนตรีทั้งนั้นเลย ถ้าท่านจะพรีเซนต์ (Present) ตัวเองก็ใช้เงินตัวเองสิครับ อย่าใช้เงินภาษีของพี่น้องประชาชนไปใช้อย่างนี้ ประชาชนเขาไม่อยากดูรูปนายกรัฐมนตรี หรอกครับ เขาอยากได้เงินไปพัฒนาบ้านเมืองของเขามากกว่าครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านนิยมครับ ผมเรียกตามลําดับเหลือประมาณเกือบ ๔๐ คนนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ก่อนอื่น ผมขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผมนําความเดือดร้อนของราษฎรเข้ามาหารือกับ ท่านประธานเพื่อให้รัฐบาลแก้ไข ท่านประธานที่เคารพครับ ๑. ผมได้รับการร้องเรียนจาก ราษฎรหลายอําเภอ แล้วก็หลายจังหวัด ภัยพิบัติครั้งนี้ยังไม่ได้รับการช่วยเหลือเท่าที่ควร ถุงยังชีพแล้วก็ข้าวสาร โดยเฉพาะอย่างยิ่งอําเภอชัยบาดาล อําเภอท่าหลวง อําเภอ พัฒนานิคม อําเภอลําสนธิ อําเภอสระโบสถ์ อําเภอโคกสําโรงครับ ขอรัฐบาลช่วยจัด เครื่องบริโภคไปช่วยครับ ทั้งน้ําด้วย

๒. ถนนหลายสายจะชํารุดมาก รายละเอียดผมจะได้ส่งเป็นหนังสือให้ ท่านประธานครับ แขวงการทางลพบุรีที่ ๑ แขวงการทางลพบุรีที่ ๒ แล้วก็เขตการทางลพบุรี แขวงการทางเพชรบูรณ์ แล้วก็ทางหลวงชนบทลพบุรี

๓.ขอให้แขวงการทางลพบุรีบูรณะปรับปรุงทางเลี่ยงเมืองในตลาด ลํานารายณ์ ตอนนี้รถติดขัดมาก มีรถผ่านตลาดลํานารายณ์วันละ ๓๐๐,๐๐๐ กว่าคัน รถติดใช้เวลายาวนานมาก ขอให้รีบแก้ไข ที่อําเภอม่วงค่อมอีกที่หนึ่งครับ ๒ จุดด้วยกัน นะครับ

๔. ขอให้รัฐบาลช่วยราคาปาล์มน้ํามัน ข้าวโพด ยางพารา มันสําปะหลัง แล้วก็อ้อยด้วยครับ

๕. ขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์สร้างตลาดศูนย์กลางการขายผลิตผล การเกษตรที่ปากคลองลํานารายณ์เพราะว่ามีพื้นที่รองรับอยู่แล้ว สินค้าที่ได้มาต้องขนจาก จังหวัดเพชรบูรณ์ จากอําเภอหล่มสัก จากจังหวัดเลย จากจังหวัดพิษณุโลกนี้ออกมาเข้ามาสู่ ตลาดไทยที่รังสิต แล้วก็ขนย้ายกลับไปขายตรงโน้นอีก ถ้ามีตลาดกลางที่อําเภอลํานารายณ์ บางทีจะต้องขนแยกตรงนั้น ตรงนั้นเป็นสี่แยกแล้วก็มีทางแยกไปภาคต่าง ๆ ได้ทั่ว ภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคใต้ ภาคอีสาน นะครับ

๖. ถนนสายลํานารายณ์-สระโบสถ์-หนองม่วง เป็นทางลัดตัดตรงครับ เชื่อมภาคเหนือ ภาคใต้ แล้วก็ภาคกลาง ขอให้กรมการทาง และก็ทางหลวงชนบท ทางหลวง แผ่นดินช่วยเร่งแก้ไขมีแขวง เขตที่อยู่ในเขตบริเวณพื้นที่นี้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านนิยมครับ ผมให้เจ้าหน้าที่ไปรับเอามาทั้งหมด จะทําให้ทั้งหมดเลยครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขออนุญาตนะครับท่านวัชระ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ความทุกข์ยาก ของพี่น้องประชาชนมีทุกวัน ท่านประธานครับ ผมสังเกตว่าไมโครโฟนฝั่งนี้ดังดีเป็นพิเศษ ผมเลยมาใช้ไมโครโฟนฝั่งรัฐบาล

ท่านประธานครับ เรื่องแรกก็คือเรื่องที่พี่น้องข้าราชการและลูกจ้างของสภา แห่งนี้มาทํางานสายเนื่องจากการปิดกั้นการจราจรของเจ้าหน้าที่ตํารวจซึ่งประกาศใช้ ตามพระราชบัญญัติความมั่นคง ขอให้เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรไม่นับเป็นการมาสาย ในวันนี้โดยเด็ดขาด

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนว่าไม่มีน้ํา ไม่มีข้าวรับประทาน ท่านประธานอย่าสงสัยว่าที่ไหน ที่บริเวณหน้าทําเนียบรัฐบาลครับ เนื่องจากว่าพี่น้องประชาชนกลุ่มหนึ่งได้ไปใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญเพื่อชุมนุมประท้วงรัฐบาล ที่บริเวณหน้าสํานักงาน ก.พ. แต่ปรากฏว่าเจ้าหน้าที่ตํารวจได้นํารถตํารวจไปปิดกั้นล้อมรอบ แล้วไม่ให้พี่น้องประชาชนนําข้าว แม้กระทั่งน้ําเข้าไปในที่ชุมนุม ท่านประธานที่เคารพครับ นี่คือประเทศไทย นี่คือเมืองพุทธ และพี่น้องประชาชนไปชุมนุมโดยสงบ ปราศจากอาวุธ ไม่ได้ทําผิดกฎหมายใด ๆ ผมถามหาถึงหลักมนุษยธรรม เหตุใดถึงไม่ให้ลําเลียงน้ําและอาหาร เข้าไปให้กลุ่มผู้ชุมนุม ซึ่งชุมนุมอยู่บริเวณพื้นที่หน้าทําเนียบรัฐบาล แล้วการที่เจ้าหน้าที่ ตํารวจได้นํารถไปปิดกั้นการจราจรอย่างนั้น แล้วไม่ให้พี่น้องประชาชนนําข้าวและน้ําเข้าไป ส่งให้กับผู้ชุมนุม ซึ่งไม่ได้รับน้ําและอาหารตั้งแต่เมื่อคืนนี้ ท่านประธานครับ ผมถามว่า ความยุติธรรมอยู่ที่ไหน เพราะฉะนั้นขอความกรุณาให้ท่านประธานทําหนังสือสั่งการไปยัง ผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ได้โปรดอนุญาตให้ลําเลียงน้ําและอาหารให้กับกลุ่มผู้ชุมนุม หน้าทําเนียบรัฐบาล เพื่อเห็นแก่มนุษยธรรมและที่นี่เป็นเมืองพุทธ ท่านประธานครับ ท่านประธานนั้นเป็นผู้ที่ยุติธรรม ขอความกรุณาให้ท่านประธานได้โปรดดําเนินการสั่งการ และผมเอ่ยชื่อว่าท่านประธานเป็นผู้ยุติธรรม ท่านประธานชื่อ วิสุทธิ์ ไชยณรุณ ไม่ใช่คนอื่น เพราะท่านประธานยุติธรรมจริงๆ แต่ประธานคนอื่นผมไม่แน่ใจว่ายุติธรรม ขอขอบคุณ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านครูมานิตย์ สังข์พุ่ม ครับ คืออย่างนี้ผมเอาตามรายชื่อที่เสนอมา เชิญครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ระยะนี้เรื่องของอุทกภัยแล้วก็ภัยแล้งซึ่งเป็นปัญหามาทุกยุคทุกสมัย ผมอยากกราบเรียน กับท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมการบริหารจัดการน้ําและอุทกภัย ตลอดถึงกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ที่มีส่วนเกี่ยวข้อง ผมอยากเห็นการจัดการบริหารน้ําแบบยั่งยืน แล้วเป็น การแก้ไขปัญหาน้ําท่วมแล้วก็ภัยแล้งด้วย ผมอยากจะเสนอโครงการสักโครงการหนึ่งครับ ท่านประธาน ซึ่งเป็นโครงการที่ชาวบ้านคิดกันมา ร่วมคิดร่วมทําแล้วไม่มีสิทธิร่วมสร้าง เพราะงบประมาณเยอะ

๑. อยากเห็นอําเภอทุกอําเภอมีอ่างขนาดใหญ่อย่างน้อย ๆ ขุดดินออกสัก ๕,๐๐๐,๐๐๐ คิวให้กรมชลประทานรับผิดชอบไป เพราะว่ากรมชลประทานมีศักยภาพ

๒. พอไประดับตําบลอยากเห็นมีบ่อน้ําเล็ก ๆ ตําบลละ ๕ บ่อเป็นอย่างน้อย โดยเอาดินออกสัก ๑,๐๐๐,๐๐๐ คิว โดยกรมทรัพยากรธรรมชาติของกระทรวงทรัพยากร ธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเป็นเจ้าภาพ

๓. พอไปถึงในหมู่บ้าน ท่านประธานครับ วันนี้กรมพัฒนาที่ดินเขาทําอยู่แล้ว แต่ทําน้อยครับ เพราะงบประมาณค่อนข้างจํากัดที่ใช้เงินสมทบของชาวบ้านก็คือการขุด บ่อน้ําขนาดเล็ก โดยเอาคิวดินออก ๑,๒๕๐ คิว มันก็จะได้ทั้งระดับอําเภอ ระดับตําบล ระดับหมู่บ้าน เมื่อมันมีศักยภาพในการรองรับน้ําแล้วเวลาฝนตกลงมาแรง ๆ อย่างน้อย ๆ ก็ช่วยเหลือน้ําท่วม เพราะมันมีอ่างที่รับน้ํานี่ครับ แล้วทุกวันนี้ในการสร้างเขื่อนมันก็ ยากลําบาก แล้วตรงนี้มันจะไม่มีปัญหาในเรื่องของสิ่งแวดล้อม ไม่มีปัญหากับบริบทด้วย แล้วเวลาฝนแล้งก็จะได้เอาน้ํามาใช้ตั้งแต่ระดับตําบล ระดับหมู่บ้าน ระดับอําเภอ มันก็ทําให้ การแก้ปัญหาน้ํานี้แบบยั่งยืน เพราะท่านประธานต้องเข้าใจนะครับว่าน้ําคือชีวิต แล้วโดยเฉพาะคนอีสานบ้านผมเขาไม่ได้ขี้เกียจครับ ปัญหาที่ยากจนที่เขาต้องมาทํางาน ในกรุงเทพมหานครเพราะขาดปัจจัยพื้นฐานอันดับแรกก็คือน้ํา วันนี้ชาวบ้านบางพื้นที่ ยังมองว่าน้ําเขาอยากได้มากกว่าถนนนะครับ เพราะเมื่อมีน้ําเมื่อไรชีวิตของเขาก็รุ่งโรจน์ เมื่อนั้น แล้วปัญหาอื่นมันจะช่วยแก้ไปทั้งระบบ ๑. ปัญหารถติดในกรุงเทพมหานคร ก็จะไม่ติดเพราะคนกลับไปอยู่บ้าน ๒. ปัญหาสังคม โรงเรียน เด็กก็อบอุ่นอยู่กับพ่อแม่ ผมก็เลยอยากฝากโดยเฉพาะคณะกรรมการบริหารจัดการน้ําและอุกทุกภัย ซึ่งวันนี้ มีงบประมาณ แล้วก็บูรณาการกับ ๒ กระทรวงหลัก ก็คือกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม แล้วก็กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ วันนี้ผมยังไม่ค่อยเห็นเท่าไรนะครับ ที่ทําฟลัดเวย์แล้วเอาน้ําออกไปนอกระบบกับการทําเกษตรกร เพราะประเทศไทยเรา ที่เราสมญานามว่ามีทรัพย์ในดินมีสินในน้ํา แล้วก็เป็นครัวโลก ผมก็เลยอยากฝากท่านประธาน อย่างนี้ แล้วก็อีสานบ้านผม ผมกราบเรียนทุกครั้งที่ผมลุกขึ้นมาหารือว่าทํานาได้ปีละครั้ง ก็คือข้าวปีละครั้งเท่านั้น ส่วนนาปรังนี้ได้นิดเดียว ได้ไม่ถึง ๕ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ทั้งหมด ได้เฉพาะนาปี ปีไหนฝนตก ปีไหนน้ําแล้ง เหงือบนะครับ ถามน้องจ่าประสิทธิ์ดู เหงือบ แปลว่าอะไร ภาษาเขมรบอกว่าตาย ก็มีหนี้กับ ธ.ก.ส. มีหนี้กับสหกรณ์ มีหนี้นอกระบบ เพราะฉะนั้นผมอยากฝากจริง ๆ เรื่องนี้ แล้วมันจะได้แก้ปัญหาน้ําท่วมซ้ําซาก แล้งซ้ําซาก เพราะวันนี้เราต้องยอมรับว่าปัญหาเหล่านี้ปัญหาระบบเชิงที่มันเป็นวาระของโลกไปแล้วครับ ในเรื่องของก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ (Carbon Dioxide) เรื่องของก๊าซเรือนกระจก ผมก็ อยากฝากผู้มีส่วนเกี่ยวข้องผ่านประธานไปด้วยครับ ขอกราบขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเจะอามิง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ สืบเนื่องจากการที่รัฐบาลได้ออก พ.ร.บ. ความมั่นคงหรืออ้างว่า เพื่อควบคุมฝูงชน ท่านประธานครับ มันเกิดความเดือดร้อนกันทั่วทําให้รถติด คนด่ากันตรึม ในขณะที่ผู้ชุมนุมร่วมชุมนุมไม่ได้สร้างความเดือดร้อนอะไรเลย คนที่สร้างปัญหาจริง ๆ ก็คือ ตัวรัฐบาล ตัวเจ้าหน้าที่ไปสั่งปิดม็อบก่อน ในขณะที่ม็อบไม่ได้ก่อเหตุอะไรเลยครับ ท่านประธานท่านประธานครับ แล้วมีรัฐมนตรีท่านจารุพงศ์ เรืองสุวรรณ ได้พูดถึงว่ามีการขน ม็อบจากจังหวัดภาคใต้ ท่านประธานครับ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้โดยเฉพาะ ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้เมื่อวานนี้ ๓๔ จุดเกิดเหตุระเบิด จิตใจที่จะมาที่อื่นมันไม่มีหรอกครับ แค่อยู่ที่บ้านก็เอาตัวไม่รอดไม่อยู่แล้วครับ พูดอย่างนี้เสมือนรัฐมนตรีจิตหลอนกลัวทุกอย่าง ท่านประธานที่เคารพครับ นั่นแสดงความเดือดร้อนของปัญหาความไม่สงบจังหวัดชายแดน ภาคใต้ ๓๔ จุดเมื่อวานนี้เป็นการเย้ยหยันรัฐบาลของกลุ่มบีอาร์เอ็น (BRN) ของภายใต้ โครงสร้างของอาร์เคเค (RKK) หรือจรยุทธขนาดเล็กที่ไม่พอใจกับการพูดคุยของ สมช. ต่อรัฐบาล การแสดงศักยภาพอย่างนี้ เพื่อแสดงให้เห็นว่าเขาไม่เห็นด้วย ฉะนั้นการพูดคุยของ สมช. กับกลุ่มบีอาร์เอ็นนี้ต้องไป คุยกับกลุ่มจรยุทธขนาดเล็กคืออาร์เคเคด้วย ต้องแยกแยะนะครับ ไม่อย่างนั้นปัญหา ที่ไปพูดคุยขึ้นมา ความเดือดร้อนระเบิดแรงขึ้นทุกอย่างชีวิตพี่น้องประชาชนเกิดความสูญเสีย อย่างต่อเนื่อง ไม่ได้เป็นไปตามที่อย่างบางท่านที่ได้พูดว่าสถานการณ์ดีขึ้นตามสถิติ ท่านประธานครับ ผมอยู่ในพื้นที่ผมรู้ครับว่าเหตุการณ์มันไม่ได้ยุติหรือเบาบางลงเลยครับ มันเกิดจากความล้มเหลวของรัฐบาลจากตั้งแต่รัฐบาลทักษิณมาถึงวันนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเกียรติ์อุดมครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งที่ ๖ ก่อนอื่นขอกราบขอบพระคุณรัฐบาลนะครับ ตามที่ ท่านรัฐมนตรีชัชชาติ สิทธิพันธุ์ ได้ไปตรวจราชการที่อําเภอศรีธาตุและอําเภอวังสามหมอ ที่ผมได้หารือเรื่องถนน ท่านได้อนุมัติงบประมาณจํานวน ๑๘๐ ล้านบาท ไปที่ถนน ๒๐๒๓ ต้องขอกราบขอบพระคุณนะครับ ชาวบ้านฝากมานะครับ ประเด็นที่ได้หารือในสภานั้น ท่านประธานก็ได้ทําหน้าที่ดีที่สุด ได้แจ้งไปยังหน่วยงานราชการก็ได้ดําเนินกิจการให้นะครับ

ต่อมาก็จะขอหารือเรื่องความเดือดร้อนเรื่องน้ํา อําเภอวังสามหมอ ตอนบน ตําบลผาสุก จะเจาะน้ําบาดาลไม่ได้เลยนะครับท่านประธาน ก็อยากจะให้ทางกระทรวง ที่รับผิดชอบเรื่องน้ําได้ไปทําประปาผิวดินให้กับพี่น้องชาวตําบลผาสุก อําเภอวังสามหมอ จังหวัดอุดรธานีให้ด้วยนะครับ และอีกอําเภอหนึ่งคืออําเภอกู่แก้ว น้ําบาดาลนี้เจาะไม่ได้เลย เจาะลงไปก็เจอน้ําเค็มแล้วก็มีหินดาด ก็เลยอยากจะให้ท่านประธานได้ให้รัฐบาลไปช่วย ขุดลอกหนอง ไม่ว่าจะเป็นหนองบ้านค้อใหญ่ ตําบลค้อใหญ่ อําเภอกู่แก้วนี่ละครับ ถ้าหากขุดลอกหนองตรงนี้ขยายออกไปได้ก็จะทําให้พี่น้องได้ใช้น้ําประปาที่สามารถที่จะ บริโภคได้ในเขตอําเภอกู่แก้วซึ่งเป็นหนองขนาดใหญ่

ประเด็นสุดท้าย เรื่องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครับ ที่ยังไม่ได้ถ่ายรูปหมู่กับ ท่านนายกรัฐมนตรีที่เปิดสภา หลายท่านมาหารือผมว่าทําอย่างไรจะได้ถ่ายรูปหมู่ตอนเปิดสภา ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่หลาย ๆ สมัยได้ทํากันนะครับ แต่สมัยนี้ยังไม่ได้ถ่ายรูป ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านนริศครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตให้ท่านประธาน ได้กรุณามีหนังสือถึงผู้บัญชาการสํานักงานตํารวจแห่งชาติเพื่อที่จะให้แก้ไขปัญหาหลายปัญหา เพราะว่าสํานักงานตํารวจแห่งชาตินี้ถูกออกแบบให้มาช่วยแก้ปัญหาให้พี่น้องประชาชน ในหลายเรื่อง มีคนในองค์กรนี้เป็นจํานวนมาก ถือว่าเป็นองค์กรใหญ่มีบทบาท มีกฎหมาย เป็นพนักงานเจ้าหน้าที่เกือบทุกพระราชบัญญัติ แล้วก็มีงบประมาณมากกว่าหลายกระทรวง แต่ว่าท่านประธานครับ ปัญหายาเสพติดก็ยังรุนแรงทั้งประเทศ บ้านผมไม่ใช่แหล่งผลิต แต่ว่าก็รุนแรง ๒. ปัญหาการบุกรุกทําลายทรัพยากรธรรมชาติ ต้นไม้ ยึดครองพื้นที่ก็ยัง มากมายนะครับ ปัญหาการรีดไถพี่น้องประชาชนและความเดือดร้อนก็ยังมี ปัญหา การจราจรติดขัดก็ยังมี ถามว่าตํารวจมากขนาดนี้ งบประมาณมากขนาดนี้ มีอํานาจมากมาย ขนาดนี้ ถามว่าทําไมจึงยังมีปัญหาเหล่านี้อยู่ ก็เรียนท่านประธานครับว่าเป็นเพราะว่า การบริหารจัดการภายในมีปัญหา ยกตัวอย่างวันนี้ครับม็อบขณะนี้ ความสงบบ้านเมืองขณะนี้ ทําไมระดมตํารวจมาถึงขนาดนี้ นี่ทําให้เห็นสะท้อนภาพว่าการบริหารจัดการ เนื้อสมอง ในการบริหารบ้านเมืองไม่มี ยังปล่อยให้โรงพักสกปรก ยังให้ปล่อยให้อะไรต่อมิอะไร อยู่มากมาย สะท้อนปัญหาวันนี้ครับ สะท้อนปัญหาวัน ๒ วันนี้ครับว่าตํารวจต้องเดินกลับไปหาประชาชนอีกสักครั้ง อย่ามา อยู่หน้าสภาเลยครับ เราทําหน้าที่กันอย่างสงบอยู่ หน้าทําเนียบก็ไม่มีอะไรวุ่นวาย ยังอยู่ในกรอบกฎหมายนะครับ ผมคิดว่ากลับไปสร้างภาพพจน์ใหม่ แล้วกลับไปหาที่มาของ ตํารวจ ก็คือการเป็นพนักงานเจ้าหน้าที่ในเกือบทุกพระราชบัญญัติ แล้วก็สามารถแก้ไข ปัญหาให้พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะวันนี้ปัญหาเดือดร้อนเฉพาะหน้าก็คือปัญหาน้ําท่วม ไม่เพียงแต่ตํารวจไปช่วยยกของนะครับ ตํารวจเข้าไปช่วย โจรขโมยชุกชุมขึ้นในช่วงน้ําท่วม ก็เป็นหน้าที่ตํารวจนะครับ ผมจึงขออนุญาตท่านประธานกรุณามีหนังสือถึงผู้อํานวยการ ตํารวจแห่งชาติว่าสั่งตํารวจให้กลับไปเถอะครับจากหน้าสภา แล้วพวกเราเดือดร้อนกับการ ที่มาอยู่ที่หน้าที่สภานี้มากครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรังสรรค์ครับ

นายรังสรรค์ มณีรัตน์ ลําพูน

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายรังสรรค์ มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่น ต้องขอขอบคุณกระทรวงพาณิชย์นะครับ พี่น้องอําเภอทุ่งหัวช้าง อําเภอลี้ ฝากขอบคุณมา เรื่องที่มีมาตรการแทรกแซงข้าวโพด ๗ บาท ๙ บาท แต่มีประเด็นหนึ่งนะครับ ซึ่งเกษตรกร ผู้ปลูกข้าวโพดฝากถามมาว่าในกรณีที่เกษตรกรเขาปลูกข้าวโพดแล้วหักข้าวโพดขายก่อน ที่มาตรการของรัฐบาลที่จะประกาศออกมา เขาขายได้ในราคา ๔-๕ บาท ยังมีส่วนต่างจาก ราคาที่รัฐบาลแทรกแซงอยู่ประมาณ ๒ บาท ๓ บาท ถามว่าทางกระทรวงพาณิชย์จะมี มาตรการช่วยเหลือดูแลพี่น้องเกษตรกรซึ่งได้หักข้าวโพดขายไปก่อนหน้าที่จะมีมาตรการนี้ อย่างไรบ้างครับ

อีกเรื่องหนึ่งนะครับตามที่มีมติ ครม. อนุมัติให้ก่อสร้างถนน ๔ เลนนะครับ จากอําเภอเถิน จังหวัดลําปาง เชื่อมอําเภอลี้ จังหวัดลําพูน เป็นถนนพหลโยธิน เส้น ๑๐๖ ตอนนี้ผ่านมา ๒-๓ ปีแล้ว อยากสอบถามกระทรวงคมนาคมว่าตอนนี้มีนโยบายที่จะ ดําเนินการก่อสร้างถนนสายนี้อย่างไรบ้าง เพราะว่าถนนสายนี้เป็นถนนสายหลักที่ใช้ ในการขนส่งสินค้าพืชผลทางการเกษตรจากจังหวัดลําพูนสู่กรุงเทพมหานครนะครับ ถ้าวันไหนถ้ามีรถเสียกลางทาง ซึ่งเป็นทางดอยก็ไม่สามารถที่จะสัญจรได้อย่างสะดวก รถจะติดยาวมากนะครับ ก็ฝากท่านประธานไปยังกระทรวงคมนาคมนะครับว่าให้ช่วยเร่งรัด ก่อสร้างให้ด้วย ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเรวัตครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต อารีรอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ ท่านประธานจะได้เห็นว่าซีกพรรคประชาธิปัตย์ คนที่ลุกขึ้นหารือจะพูดถึงเรื่องตํารวจ ผมประสบการณ์ตรงจะเล่าให้ท่านประธานฟัง ผมบ้านอยู่แถวบางพลัด ต้องขึ้นสะพาน กรุงธนบุรี แล้วขับผ่านมาทุกครั้งต้องมาผ่านหน้ามหาวิทยาลัยราชภัฏสวนดุสิต แล้วก็มาที่ สภาเส้นทางที่เร็วที่สุดสําหรับผม แต่วันนี้ท่านครับผมโดนไล่ โดนโบกรถ ตํารวจไล่ออก เขาไม่ถามเลยว่าจะมาทําอะไร จะไปที่ไหน นี่คือปัญหาของเราที่เจอขณะนี้ครับ

เรื่องที่ ๒ ก่อนที่เราจะหารือที่จะไปให้พี่น้องประชาชนผมก็ได้ลุกขึ้น เรื่องปัญหาจราจรในสภาเราด้านประตูเทวฤทธิ์ ท่านได้สั่งการผมก็ขอขอบคุณ แต่ว่าเปิดแล้ว ปิดเร็วไปหน่อยท่านครับ

เรื่องที่ ๓ ท่านครับ หลังจากท่านลงบัลลังก์ท่านเดินระหว่างตึกนี้ไปตึก วุฒิสภา สภาพเหมือนกับโรงพักที่โดนย้ายเหมือนกัน สกปรก แล้วก็มีสิ่งของที่เป็นเศษไม้ เยอะแยะหมดท่านครับ ผมกลัวว่าวันพรุ่งนี้แขกบ้านแขกเมืองระดับประเทศ ระดับผู้นํา ทั่วโลก ระดับนายกรัฐมนตรีจีนจะมาที่นี่ ใครแอบไปเห็นจะอายเขาท่านครับ

เรื่องประการสุดท้าย ท่านครับเป็นการทวง ที่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ เสริมศักดิ์ พงษ์พานิช ที่ไปตรวจราชการที่จังหวัดภูเก็ต แล้วก็มีชมรมผู้ปกครองโรงเรียน เมืองถลางได้ยื่นหนังสือถึงท่าน ผมไม่ได้ตําหนิท่านเสริมศักดิ์นะครับ แต่ว่าเป็นการทวงที่ท่าน เวลาไปตรวจราชการที่โรงเรียนเมืองถลางแล้วมีชมรมผู้ปกครองได้ยื่นหนังสือมาขอการสร้าง อาคาร ท่านได้รับปากกับชมรมผู้ปกครองโรงเรียนเมืองถลางว่ามันถึงเวลาแล้ว เพราะว่า โรงเรียนเมืองถลางอยู่ที่ตําบลเทพกระษัตรี สร้างมาตั้งแต่ปี ๒๕๑๔ อายุของตัวอาคาร ประมาณ ๔๒ ปี อาคารได้ทรุดโทรมไปมากแล้ว มีนักเรียน ๑,๖๐๐ กว่าคนเศษ ผมต้องการ ให้ท่านเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช ทําหนังสือไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการเพื่อที่จะ เข้างบในปี ๒๕๕๘ ของกระทรวงศึกษาธิการครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านธนิกครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ธนิก มาสีพิทักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบ บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดขอนแก่น ท่านประธานที่เคารพ ขณะนี้ปัญหาน้ําท่วม เกิดขึ้นหลายจังหวัด จังหวัดขอนแก่นก็ได้รับผลกระทบเช่นกัน ความจริงฝนไม่ได้ตกมาก ที่จังหวัดขอนแก่น แต่ตกมากที่จังหวัดชัยภูมิ เนื่องจากจังหวัดชัยภูมินั้นเป็นต้นแม่น้ําชีทําให้ น้ําไหลผ่านแม่น้ําชีและท่วมจังหวัดขอนแก่น ขณะนี้ท่วมทั้งหมด ๗ อําเภอ แล้วก็โครงการ ของรัฐบาลที่จะมีการสร้างเขื่อนที่ต้นน้ําชีก็คือเขื่อนยางนาดีแล้วก็เขื่อนลําชีบนซึ่งอยู่ใน โครงการ ๓.๕ แสนล้านบาท จึงขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลให้เร่งดําเนินการ ในการสร้างเขื่อนดังกล่าวเพื่อบรรเทาทุกข์แล้วก็กรณีของพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบ จากน้ําท่วมขณะนี้ ในส่วนของราชการกําลังดําเนินการในการช่วยเหลือแต่ว่ายังไม่เพียงพอ จึงขอให้รัฐบาลให้การสนับสนุนช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบดังกล่าว

ท่านประธานที่เคารพครับ ขณะนี้น้ําท่วมอีกไม่นานนะครับน้ําก็จะแล้ง ซึ่งประชาชนก็ได้รับความเดือดร้อนเช่นกัน จึงขอหารือท่านประธาน เนื่องจากมีพี่น้องประชาชน ได้ร้องเรียนมาเกี่ยวกับเรื่องของการขุดเจาะน้ําบาดาลที่บ้านห้วยแล้ง ตําบลคําแคน อําเภอมัญจาคีรี จังหวัดขอนแก่น แล้วก็บ้านหนองหัวช้าง ตําบลหนองแปน อําเภอมัญจาคีรี จังหวัดขอนแก่น โรงเรียนบ้านเหล่ากกหุ่งสว่าง ตําบลสวนหม่อน อําเภอมัญจาคีรี จังหวัดขอนแก่น ซึ่งช่วงฤดูแล้งจะมีปัญหาเกี่ยวกับน้ําได้ขาดแคลน ตอนนี้น้ําท่วม อีกสักระยะหนึ่งน้ําก็จะแล้งเนื่องจากว่าฝนตกที่ภาคอีสาน คือระยะฝนตกน้ําจะท่วมขัง แต่พอฤดูแล้งน้ําจะแล้ง จึงขอหารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อ ดําเนินการในการแก้ไขปัญหาบรรเทาทุกข์ให้กับพี่น้องประชาชนครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวิรัตน์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์

เรื่องที่ ๑ ผมมีเรื่องหารือต่อท่านประธาน ต่อข้อหารือของกระผมเมื่อวันพุธที่ ๒๐ กุมภาพันธ์ ปีนี้นะครับ สมัยนิติบัญญัติที่ผ่านมา ได้หารือขอให้กรมชลประทานนั้น ได้จัดสรรงบประมาณในการขุดลอกหนองตําลึง บ้านหนองแหน หมู่ที่ ๑ ตําบลวัดเกาะ และหนองยางใน บ้านใต้วัด หมู่ที่ ๒ และบ้านวัดเกาะ หมู่ที่ ๓ ตําบลวัดเกาะ อําเภอ ศรีสําโรง จังหวัดสุโขทัยเพื่อเป็นแหล่งน้ํากักเก็บเพื่อพี่น้องเกษตรกรนะครับ แต่ปรากฏว่า ทางกรมชลประทานได้ทําหนังสือแจ้งว่าถ่ายโอนภารกิจไปให้องค์การปกครองส่วนท้องถิ่น ในการขุดลอกหนองน้ําและคลองธรรมชาติตั้งแต่ปี ๒๕๔๖ ซึ่งเรื่องนี้ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียนจากท่านนายกองค์การบริหารส่วนตําบลวัดเกาะ แต่ปรากฏว่า ทางชลประทานก็โยนไปให้ทาง อบต. ทําอีกนะครับ ซึ่งเรื่องนี้ก็กราบเรียนท่านประธานว่า ภารกิจการถ่ายโอนนั้น อบต. ไม่มีงบเพียงพอถึงได้ร้องเรียนมา จะไปของบทางผู้ว่าราชการ จังหวัดหรืองบซีอีโอ (CEO) นั้น ก็กราบเรียนต่อท่านประธานว่ายุทธศาสตร์พัฒนาจังหวัด บางครั้งนั้นทางองค์การบริหารส่วนตําบลหรือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นไม่สามารถ ขอได้จริง ๆ นะครับ เพราะว่าไม่ผ่าน กนจ. ก็ยังวนมาที่ อปท. เหมือนเดิมนะครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องขอให้ทางกรมชลประทานได้เร่ง จัดสรรงบประมาณในการก่อสร้างสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟ้าที่หมู่ ๑ ตําบลวังใหญ่ และหมู่ที่ ๗ ตําบลทับผึ้ง อําเภอศรีสําโรง จังหวัดสุโขทัย เนื่องจากว่าในช่วงฤดูแล้งพี่น้องประชาชน ได้ขาดแคลนน้ํา ประสบภัยแล้ง จึงจําเป็นที่จะต้องสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟ้านะครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสุนทรีครับ ผมจะเรียกตามรายชื่อนะครับ แซงคิวไม่ได้ ผมจะดูตามนั้น

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ เรื่องที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานในวันนี้ ดิฉันได้รับ การร้องเรียนจากพี่น้องที่ใช้เส้นทาง ๒๒๕ ระหว่างช่วงอําเภอบ้านเขว้าไปถึงอําเภอ หนองบัวระเหว ช่วงบริเวณจุดสิ้นสุดของความรับผิดชอบของตําบลตลาดแร้ง อําเภอ บ้านเขว้า เมื่อสัก ๒ อาทิตย์ที่ผ่านมาบริเวณนี้ได้มีฝนตกหนัก น้ํายังไม่ท่วมถนนหรอกค่ะ แต่ว่าตรงบริเวณไหล่ทางมีการทรุดตัวจนเป็นหลุมนะคะ และบนพื้นที่ถนนที่รถสัญจรไปมา ก็มีการยุบตัวลง ก็ไม่ค่อยเยอะ แต่ว่าดิฉันว่าก็เป็นจุดที่อาจจะทรุดลงไปได้ยิ่งกว่านี้ เนื่องจากว่าบริเวณนั้นจะมีน้ําแม่ชีไหลผ่าน แล้วก็ดินที่อยู่ข้างล่างมีการอุ้มน้ําค่อนข้างเยอะ และทําให้เกิดการทรุดตัวของถนน ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังกรมทางหลวงชนบท ให้ช่วยดูแลและจัดสรรงบประมาณในการไปซ่อมแซมบริเวณดังกล่าวด้วยค่ะ เนื่องจากว่า ตอนค่ําคืนมองไม่เห็นว่าถนนมีปัญหาเกิดขึ้นจะทําให้เกิดอันตรายและเป็นบริเวณที่ใกล้ ทางโค้งก็ต้องมีการระมัดระวังกันมากขึ้น ก็อยากจะฝากท่านประธาน อีกจุดหนึ่งเช่นกันค่ะ ท่านประธาน บนถนนสาย ๒๒๕ เหมือนกันค่ะ ช่วงบริเวณทางแยกที่จะเลี้ยวเข้าทางแยก หน้าโรงพยาบาลที่จะเลี้ยวเข้าตัวอําเภอบ้านเขว้า ตอนนี้รถที่ออกมาเกิดอุบัติเหตุกันค่อนข้าง บ่อยครั้ง บางครั้งก็มีคนเสียชีวิต อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องคือ ทางหลวงชนบท ให้ช่วยจัดสรรในเรื่องการหาสัญญาณไฟจราจรมาติดเพื่อให้พี่น้องประชาชน ได้มีการสัญจรไปมาที่ปลอดภัย และเป็นการลดอุบัติเหตุที่เกิดเป็นประจําด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสงกรานต์ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องหารือ ๒-๓ เรื่องนะครับ แต่ก่อนที่จะหารือ เมื่อเช้านี้ผมขับรถ มาจากที่บ้านแล้วก็มาเจอตํารวจเต็มหมดก็ตกใจนะครับว่ามีอะไรเกิดขึ้นเพราะว่าไม่ได้ทราบ อะไรมาก่อนนะครับ และระหว่างที่เข้ามาก็ติดมาก เข้ามาแล้วก็ไม่เห็นม็อบสักคนหนึ่ง อยู่ตรงนั้นเลย ก็ฝากท่านประธานด้วยครับถ้าไม่มีเหตุการณ์อะไรมากกว่านี้ก็สั่งยกเลิก ไปเถอะครับ

เรื่องที่ผมอยากจะหารือวันนี้ เรื่องหลัก ๆ ก็คือเรื่องน้ําท่วมนะครับ เนื่องจาก ในขณะนี้พี่น้องในจังหวัดนครสวรรค์ผมนี่ครับแม้ว่าข่าวจะไม่ท่วมนะครับ แต่ในหลายพื้นที่ น้ํายังท่วมขังอยู่ และชาวบ้านขอให้ผมมาเรียนท่านประธานฝากไปยังหน่วยงานว่าตอนนี้บ้าน เขาบางบ้านท่วมมา ๒-๓ อาทิตย์แล้ว รัฐบาลจะมีมาตรการอะไรอย่างที่เคยทําในอดีต เช่น เงินช่วยเหลือฉุกเฉิน ๕,๐๐๐ บาท หรือเงินช่วยเหลือเรื่องน้ําท่วม ขอให้รีบประกาศ ด้วยครับ เพราะว่าพี่น้องทุกข์ทรมานมา ๒-๓ อาทิตย์ ก็เริ่มสอบถามเรื่องนี้ นี่คือเรื่องที่ ๑ นะครับ

เรื่องที่ ๒ ในเขตหมู่ที่ ๑๐ บ้านหนองแมว ตําบลหนองกระโดน อําเภอเมือง นครสวรรค์ ปรากฏว่าน้ํามาจากอําเภอลาดยาวแล้วมาขังท่วมไร่นาอยู่ตอนนี้ ไม่สามารถ ระบายไปอีกฝั่งหนึ่งได้ จึงฝากท่านประธานไปถึงกรมทางหลวงให้ทําอุโมงค์รอดเหลี่ยมจาก ถนนสายเอเซียฝั่งหนึ่งไปอีกฝั่งหนึ่งให้ด้วย เพื่อว่าเวลาน้ํามาจะได้มีทางระบายครับ

แล้วก็เรื่องสุดท้ายครับ เรื่องบริเวณสี่แยกสะพานเดชาติวงศ์นะครับ ทราบว่า กรมทางหลวงจะมีการไปทําถนนลอดอุโมงค์ แล้วก็มีข่าวว่าจะมีการทําประชาพิจารณ์ ก็ฝาก ท่านประธานแจ้งกับกรมทางหลวงด้วยว่าขอให้ทําการประชาพิจารณ์โดยแจ้งข่าวให้ทราบ ทุกกลุ่มนะครับ เนื่องจากขณะนี้มีอยู่ ๒ กลุ่ม คือพวกที่เห็นด้วยกับพวกที่ไม่เห็นด้วย เพื่อให้เขาเหล่านั้นได้มีโอกาสไปแสดงความคิดเห็นได้อย่างเต็มที่ครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล เชิญครับ

นายสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล พระนครศรีอยุธยา

ท่านประธานที่เคารพ สุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพระนครศรีอยุธยา วันนี้ขอบคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาสหารือถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ จังหวัดพระนครศรีอยุธยา จากความเป็นห่วงของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในจังหวัด พระนครศรีอยุธยาทุกท่าน ไม่ว่าจะเป็นท่านพ้อง ชีวนันท์ ไม่ว่าจะเป็นท่านวิทยา บุรณศิริ ท่านองอาจ วชิรพงศ์ รวมทั้ง ส.ส. ในจังหวัดข้างเคียงครับ ไม่ว่าจะเป็นท่านสรชัดจากจังหวัด สุพรรณบุรี ท่านอรรถกรจากจังหวัดฉะเชิงเทรา ในความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรที่เข้า ร่วมโครงการรับจํานําข้าวในรอบที่ ๒ ของปี ๒๕๕๖/๒๕๕๗ ได้เอาข้าวเข้าร่วมโครงการไปแล้ว รวมทั้งเซ็นสัญญากับ ธ.ก.ส. แล้วเป็นระยะเวลา ๒ เดือนกว่าแล้วครับจนถึงปัจจุบัน แต่ยังไม่ได้รับเงินในการเข้าร่วมโครงการในครั้งนี้นะครับ เป็นปัญหาความเดือดที่ทุกคนนั้น โดยเฉพาะเกษตรกรต้องไปกู้หนี้ยืมสินในการเพาะปลูก เลยทําให้ทุกคนต้องเสียดอกในราคาแพง ๆ จึงขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะ ธ.ก.ส. เร่งจ่ายเงินในตรงนี้ด้วย

ปัญหาถัดไปคือโครงการรับจํานําในคราวหน้า รอบที่ ๑ นาปี ปี ๒๕๕๖/๒๕๕๗ ที่กําหนดการเก็บเกี่ยวว่าไม่เกินเดือนกุมภาพันธ์นั้น เป็นที่ทราบดีครับว่า พื้นที่ในจังหวัด พระนครศรีอยุธยาและลุ่มเจ้าพระยานั้นขณะนี้ยังเกิดอุทกภัยปัญหาที่จะเกิดต่อเนื่องมาคือ การเพาะปลูกจะเป็นได้ล่าช้า และจะเป็นไปไม่ได้เลยครับที่เกษตรกรจะเก็บเกี่ยวผลผลิต ให้ทันภายในเดือนกุมภาพันธ์ที่กําหนด เพราะฉะนั้นฝากท่านประธานส่งต่อไปยัง กขช. ช่วยพิจารณาการขยายเวลาการเก็บเกี่ยวผลผลิตในการเพาะปลูกรอบนาปีครั้งที่ ๑ ปี ๒๕๕๖/๒๕๕๗ ด้วยนะครับ

ปัญหาความเดือดร้อนยังไม่หมดครับ สืบเนื่องมาด้วยผมได้รับการร้องเรียน จากประชาชนโดยเฉพาะในพื้นที่อําเภอวังน้อย ซึ่งสัญจรบนถนนพหนโยธินทางหลวงหมายเลข ๑ ซึ่งท่านประธานทราบดีว่าเป็นถนนสายหลักสายหนึ่งนั้นจะเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง โดยเฉพาะ จุดกลับรถต่าง ๆ นะครับ จึงกรมทางหลวงช่วยจัดสรรงบประมาณเพื่อก่อสร้างสะพานกลับรถ กม. ที่ ๕๗+๘๐๐ และ กม. ที่ ๗๑+๖๐๐ เพื่อลดอุบัติเหตุแล้วก็ทําให้ประชาชนนั้น มีความปลอดภัยมากยิ่งขึ้นในการเดินทางครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานถึงความในใจว่าผมมีความรู้สึกว่า เสมือนหนึ่งเราถูกปฏิวัติโดยรัฐตํารวจไปแล้ว เจ้าหน้าที่ตํารวจรายรอบสภาเต็มไปหมด เป็นความรู้สึกแรกที่กระผมมาถึงสภา ผมมีความรู้สึกอย่างนั้นจริง ๆ ผมรู้สึกว่าการทําหน้าที่ ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกําลังจะสิ้นสุดลง นั่นเป็นความรู้สึกที่ผมอยากกราบเรียน กับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ รัฐบาลประกาศใช้ พ.ร.บ. ความมั่นคง เพื่อค้ําบัลลังก์รัฐบาล แต่มีอีกซีกหนึ่ง รัฐบาลไม่ได้ประกาศใช้ พ.ร.บ. ความมั่นดูแลพี่น้อง ที่ประสบปัญหาอุทกภัยซึ่งมีอยู่ในหลาย ๆ จังหวัด ในซีกหนึ่งทํางานให้กับตัวเอง รักษาอํานาจ แต่อีกซีกหนึ่งที่เป็นความเดือดร้อนของประชาชน ผมอยากให้รัฐบาลใส่ใจเรื่องนี้ด้วย อย่าทํา เพื่อรักษาอํานาจเลยครับ เพราะอํานาจที่เรามี อํานาจที่เราได้มานั้นเป็นอํานาจของ พี่น้องประชาชน กลับไปดูแลพี่น้องประชาชนเถอะครับ

เรื่องต่อมาที่ผมอยากกราบเรียนต่อท่านประธานคือเรื่องความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนซึ่งเดือดร้อนมาตั้งแต่ปีที่แล้ว พี่น้องของผมที่จังหวัดอุบลราชธานี อําเภอม่วงสามสิบ อําเภอดอนมดแดง อําเภอเหล่าเสือโก้ก อําเภอตาลสุม เงินภัยแล้งปีที่แล้ว ที่ยังไม่ได้เลยครับท่านประธาน ถ้ารัฐบาลจะประกาศ จะสารภาพว่าวันนี้ไม่มีสตางค์ ไม่มีเงินก็บอกครับ แต่ในขณะที่ไม่สตางค์ ไม่มีเงิน วันนี้เอาเงินมาจ่ายเบี้ยเลี้ยงตํารวจ ๑๐,๐๐๐ กว่าคน มาค้ําบัลลังก์ตัวเอง ผมเชื่อว่าใช้เงินไปหลายล้านบาทครับท่านประธาน หลายร้อยล้านบาทเพื่อรักษาตัวเอง ไม่รักษาประชาชน ตรงนี้ผมอยากให้รีบทํา

เรื่องต่อมาที่ผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานคือเรื่องของพี่น้อง ประชาชนที่ประสบปัญหาอุทกภัยในขณะนี้ เกณฑ์ที่จะดูแลเขา เร่งประกาศให้ชัดเถอะครับ ว่าวันนี้น้ําท่วมนาได้เท่าไร ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์เคยให้ ๒,๒๒๒ บาทต่อไร่ มีเงิน ประกันรายได้คู่ไปด้วย วันนี้รัฐบาลจะเยียวยา จะดูแลพี่น้องประชาชนอย่างไร อย่าให้เขารอ รัฐบาล รอแบบไร้ความหวัง รอแล้วผิดหวัง ดูแต่รัฐบาลรักษาอํานาจของตัวเอง วันนั้นพี่น้อง ประชาชนจะทนไม่ได้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านปาริชาติ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอหารือท่านประธานต่อเนื่องจากเรื่องน้ําท่วมคราวที่แล้วนะคะ เนื่องจากพื้นที่ในเขต เลือกตั้ง ๓ อําเภอที่ถูกน้ําท่วม ก็คืออําเภอจัตุรัส อําเภอบ้านเขว้า อําเภอเนินสง่า ก่อนอื่นต้อง ขอขอบพระคุณ ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านปลอดประสพ สุรัสวดี และท่านรัฐมนตรี จารุพงษ์ เรืองสุวรรณ รัฐมนตรีกระทรวงมหาดไทย ท่านรองนายกรัฐมนตรีพงศ์เทพ เทพกาญจนา และท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านวิสาร เตชะธีราวัฒน์ ทั้ง ๔ ท่านได้มีความห่วงใยต่อพี่น้องประชาชนได้ไปตรวจเยี่ยม พื้นที่น้ําท่วมให้ ต้องขอขอบพระคุณทั้ง ๔ ท่านเป็นอย่างมากค่ะ สิ่งที่จะนําเรียนหารือก็คือ เนื่องจากว่าน้ําท่วมตรงบริเวณที่อําเภอจัตุรัส โดยเฉพาะอย่างยิ่งเขตตําบลละหาน เขตตําบล ส้มป่อย ซึ่งผลพวงมาจากการบริหารจัดการน้ําที่รอความหวังจากรัฐบาล เนื่องจากว่าบริเวณ ที่บึงละหานแห่งนี้เป็นบึงขนาดใหญ่ ๑๘,๐๐๐ ไร่ อันดับ๒ ของภาคอีสาน อันดับ ๔ ของประเทศไทย คือไม่ได้มีงบเข้าแผนบริหารจัดการน้ํา จึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรองนายกรัฐมนตรีปลอดประสพด้วยว่าพี่น้องชาวจังหวัดชัยภูมิรอความหวังตรงนี้ ถ้าหากได้งบตรงนี้เข้าในแผนงบได้ก็จะแก้ปัญหาให้พี่น้องไม่ใช่แค่ ๔ ตําบล มันเป็น ๗ อําเภอ ฝากตรงนี้ด้วยค่ะ แล้วก็ฝากในเรื่องการแก้ไขเนื่องจากน้ําท่วม ก็คือของบสนับสนุนช่วยแก้ไข เรื่องประตูปิดเปิดน้ําที่บ้านบุตามี ตําบลส้มป่อย อําเภอจัตุรัส และอีกที่หนึ่งก็คือบริเวณ อ่างเก็บน้ําท่าเกวียน ตําบลส้มป่อย อําเภอจัตุรัสตรงนี้ด้วยเพื่อจะได้แก้ปัญหาน้ําท่วม ที่เป็นมาตลอดถึงปัจจุบันนี้ค่ะ

เรื่องที่ ๒ ที่จะหารือก็คือเกี่ยวกับเรื่องขอความช่วยเหลืองบประมาณ ช่วยเหลือซ่อมแซมถนนนะคะ ซึ่งดิฉันได้รับการร้องเรียนจากกํานันสมพงษ์ ผิวรักษา ซึ่งอยู่ ตําบลบ้านกอก หมู่บ้านที่ ๑๔ นี้ได้รับความเดือดร้อนจากน้ําท่วมฝนตกหนัก ถนนขาดเป็น ระยะตลอด มีทั้งหมด ๖ จุดด้วยกันที่จะของบประมาณซ่อมแซมนะคะ จุดที่ ๑ สายบ้าน สระสี่เหลี่ยมไปทุ่งสว่าง จุดที่ ๒ คือสระสี่เหลี่ยมไปหนองป้อง จุดที่ ๓ คือสระสี่เหลี่ยม ไปบ้านหนองยาใจ จุดที่ ๔ คือบ้านสระสี่เหลี่ยมไปบ้านหนองพง จุดที่ ๕ บ้านสระสี่เหลี่ยม ไปหนองไผ่ จุดที่ ๖ คือบ้านสระสี่เหลี่ยมไปหนองผาสุก ซึ่งทั้งหมดนี้อยู่ตําบลบ้านกอก ทั้งหมดเป็นทั้งหมด ๖ จุดของตําบลบ้านกอกซึ่งได้รับการเสียหายและชํารุดอย่างมากค่ะ ขอผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดูแลแก้ไขให้ด้วย ขอขอบพระคุณมากค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณสุพัชรีครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ท่านประธานคะ การหารือของพวกเราคือการนําปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน มาแจ้งต่อท่านประธานแล้วก็เพื่อที่จะผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องค่ะ วันนี้ค่ะท่านประธาน รัฐบาลได้ออกพระราชบัญญัติความมั่นคงขึ้นทําให้พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน เป็นจํานวนมาก ดิฉันเดินทางมาผ่านทางหน้าพรรคชาติไทยพัฒนาค่ะ พี่น้องประชาชนตรงนั้น รถติดเป็นจํานวนมาก ขนาดมาก่อนเวลาที่แปดโมงครึ่งอีกนะคะ แล้วพี่น้องประชาชน ก็บีบแตรถามตํารวจที่ยืนอยู่ตรงนั้นว่ามันเกิดอะไรขึ้น ทําไมมีการประชุมหน้าสภาหรือ ตํารวจก็ไม่ได้พูดอะไรค่ะ ทําให้เขาต้องสัญจรไปอีกทางหนึ่ง ดิฉันคิดว่าวันนี้รัฐบาลได้สั่ง กองกําลังตํารวจมาจากหลายจังหวัดเพื่อที่จะมาหนุนรัฐบาล ดิฉันคิดว่าวันนี้รัฐบาล สั่งกองกําลังตํารวจมาผิดประเภท ทําไมท่านไม่สั่งกองกําลังตํารวจไปช่วยพี่น้องประชาชน ที่กําลังเดือดร้อนอยู่ ทําไมท่านปล่อยให้พี่น้องประชาชนช่วยเหลือตัวเองอยู่ ทําไม ท่านปล่อยให้พี่น้องประชาชน ให้ภาคเอกชนหรือว่าทหารมาช่วยเหลือพี่น้องประชาชน อยู่ฝ่ายเดียว ดิฉันคิดว่าวันนี้การที่ตํารวจมาอยู่ที่หน้าสภาเป็นจํานวนมากทําให้พี่น้อง ประชาชนเดือดร้อน แล้วก็ที่สําคัญเมื่อเช้าดิฉันได้ฟังข่าวตํารวจที่มาจากหลายจังหวัด ก็มาเกิดประสบอุบัติเหตุ รถตู้ตํารวจด้วยกันชนกันเอง ๗-๘ คัน ดีนะคะที่ไม่มีใครเสียชีวิต ไม่อย่างนั้นรัฐบาลก็จะเป็นเรื่องใหญ่ ดิฉันคิดว่าวันนี้ค่ะท่านประธาน ดิฉันคิดว่าวันนี้ ผู้นําประเทศบ้าอํานาจ บ้าอํานาจไปแล้ว ออกกฎหมายพระราชบัญญัติ กฎหมายตัวนี้ขึ้นมา โดยที่ไม่จําเป็นจะต้องออกก็ได้ ผู้ชุมนุมอยู่นี้เขาก็ชุมนุมด้วยความสงบ ทําไมท่านไม่สั่งการ โดยใช้อํานาจของท่านไปช่วยแก้ปัญหาพี่น้องประชาชน ไปแก้ปัญหาข้าวของแพง ไปแก้ปัญหาสินค้าเกษตร ตรงนี้ท่านต้องกลับไปคิดแล้วค่ะ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านศิรสิทธิ์ครับ ท่านสุดท้ายแล้วนะครับ เพราะว่าเข้าเวลากระทู้ถามสดแล้วครับ จะได้ออกถ่ายทอดสดทั้ง ๓ กระทู้ถามครับ

นายศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตอําเภอปากช่อง จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องหารือ ท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวตําบลพญาเย็น ท่านครับเมื่อวันที่ ๒๐ กันยายน ๒๕๕๖ ที่ผ่านมา ที่ปากช่องนั้นได้เกิดพายุฝนตกหนัก ในพื้นที่อําเภอปากช่อง ทําให้สะพานสาธารณประโยชน์ซึ่งเชื่อมระหว่างบ้านหนองยาง หมู่ที่ ๓ ตําบลพญาเย็น และตําบลมิตรภาพ อําเภอมวกเหล็ก จังหวัดสระบุรี ผมได้ลงพื้นที่กับท่าน ส.ส. อรรถพล วงษ์ประยูร ได้หารือกันว่าพี่น้องประชาชนที่สัญจรไปมาได้รับความเดือดร้อน มาก เนื่องจากเส้นทางดังกล่าวเป็นเส้นทางหลักที่พี่น้องประชาชนชาวอําเภอปากช่อง และชาวอําเภอมวกเหล็กใช้สัญจรไปมา จึงนําเรื่องนี้มาหารือท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง วันนี้เป็นโชคดีของผม ฯพณฯ วิสาร เตชะธีราวัฒน์ ท่านได้มานั่งอยู่ ตรงนี้ด้วย จึงขอฝากเอกสารนี้ผ่านไปให้ท่านเพื่อมาพิจารณาและแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนด้วยครับ

ท่านประธานครับ อีกเรื่องหนึ่งพี่น้องประชาชนชาวตําบลหนองสาหร่าย ตําบลขนงพระและอีกหลายตําบลที่เกิดจากผลกระทบน้ําท่วมนั้น ผมได้รับหนังสือจาก คุณดวงรัตน์ แป๊ะเส็ง คุณกาญจนา พูลเงิน คุณสุกัญญา พูลเงิน คุณสมหมาย พูลเงิน และคุณสมนึก วันดี และอีกหลายท่านที่ผมไม่ได้เอ่ยนาม ได้รับผลกระทบจากมันสําปะหลังนั้น ได้ถูกน้ําขังเน่าเสียหายมาก เพราะฉะนั้นพี่น้องประชาชนชาวอําเภอปากช่องนั้นได้นําเรื่องมา หารือผมผ่านไปยังท่านประธานผ่านไปหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้มาแก้ไขชดเชยราคา มันสําปะหลังที่สูญเสียและมาดูแลความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวอําเภอปากช่อง ด้วยครับ ขอบคุณครับ

จํานวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๕๐ คน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ ผมขอดําเนินการตามระเบียบวาระกระทู้ถามนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามสด

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๙๗ ส. เรื่อง โครงการรับจํานําข้าว และการ ระบายข้าว (นายวรงค์ เดชกิจวิกรม เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

(นายสาธิต ปิตุเตชะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญคุณหมอวรงค์ วาระกระทู้ถามสด ถามได้ ๑๐ นาที ตอบได้ ๑๐ นาที เพราะรักษาเวลา จะได้ถ่ายทอดทั้ง ๓ กระทู้ถามนะครับ ไม่ได้นะครับ จะไปตัดเวลาของคุณหมอออกนะครับ ไม่ได้ครับ มันพอดีเป๊ะ ผมก็ไม่รู้จะทําอย่างไร ครึ่งนาที เป๊ะ เผื่อลุกขึ้นจะนับเวลาตั้งแต่ ขานชื่อ คืออย่างนี้นับในเวลาตั้งแต่เขาขานชื่อตัวเอง ไม่ได้นับตอนลุกขึ้นนะครับ ผมพยายาม รักษาเวลาเต็มที่ ก็ขอความกรุณาท่านสาธิต ท่านข้างหลังอีก ๓ คน ก็ ๓ นาทีเข้าไปแล้ว ก็ไปตัดเวลากระทู้ถามสดคนอื่นไม่ได้ครับ ก็ขอความกรุณา ผมให้ท่านเดียวครึ่งนาที ไม่ได้ เพราะจะเข้าเวลาคนอื่นครับ ก็ให้แค่นี้ ไม่ได้ ท่านวรชัยท่านเสนอชื่อมาคนสุดท้ายเลย ไม่ได้ ผมไม่อนุญาต ให้ครึ่งนาที ก็ใช่ครับ แต่ว่าต้องรักษาเวลากระทู้ถาม ผมถูกตําหนิเยอะ นะครับ ท่านสมบูรณ์ก็เคยว่าผมเรื่องนี้ผมจําได้อยู่ เรื่องกระทู้ถามนี้ครับ เชิญครับ ครึ่งนาที ผมไม่ให้พูดมากกว่านั้น ท่านเดียวนะครับ คนเดียว ท่านสมบูรณ์ไม่ได้ ท่านวินัยก็จะพูดด้วย ไม่ได้ท่าน

นายสาธิต ปิตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาธิต ปิตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดระยองครับ ท่านประธานครับ ผมลงพื้นที่ไปดูน้ําท่วมที่จังหวัดชลบุรี อําเภอพนัสนิคม อําเภอพานทอง จังหวัดระยอง อําเภอเมือง ตําบลทับมา ตําบลเนินพระ ประชาชนเดือดร้อนแสนสาหัสครับ น้ําท่วมขัง เป็นเวลา ๓-๕ วัน เขาถามหาเรื่องการเยียวยา ที่เคยเยียวยา ๓๐,๐๐๐ บาท ตกลงว่าอย่างไร ที่เคย ๕,๐๐๐ บาท ว่าอย่างไรครับ ที่ท่วมขัง ๓ วัน ท่วมทั้งบ้าน ท่วมในแหล่งชุมชน รัฐบาล ต้องพูดให้ชัดเรื่องเยียวยา เพราะเขาไม่สามารถที่จะไปหาความช่วยเหลือจากท้องถิ่นได้ครับ เขาทําไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นผมฝากท่านประธานไปยังรัฐบาลว่าน้ําท่วมทั่วประเทศขณะนี้ ต้องมีมาตรการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนอย่างชัดเจน มาตรการเยียวยา เงินงบกลาง ที่เคยไปช่วยไปจ่ายฟุ่มเฟือยต้องมาช่วยเหลือกับพี่น้องที่น้ําท่วมประมาณ ๓๐ จังหวัด ท่านประธานต้องดําเนินการนะครับ เดือดร้อนทั่วประเทศครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญนายแพทย์วรงค์ครับ ท่านวินัยไม่ได้แล้วครับ เชิญนายแพทย์วรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมคิดว่าอย่าเพิ่งจับเวลา นะครับ ผมเรียนท่านนิดหนึ่ง ผมเข้าใจว่าท่านนายกรัฐมนตรีไม่อยู่ อันนั้นไม่เป็นไร แต่กระทู้ถาม เรื่องโครงการรับจํานําข้าว คนมาตอบนั้นเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ แต่ผมไม่เห็น ทีมของกระทรวงพาณิชย์เข้ามาตอบชี้แจงกระทู้ถามนี้ ผมเลยไม่มั่นใจว่าผมจะถามแล้วท่าน จะตอบผมได้หรือเปล่าครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่เป็นไรครับ ถามได้เลย อยู่ในสภาแล้ว เดี๋ยวขึ้นมาตอบ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

อยู่ในสภาแล้วไม่เป็นไรครับ ผมขอเริ่มเข้าสู่เรื่องที่ผมจะตั้งกระทู้ถามท่านรัฐมนตรีครับ แต่อย่างน้อยก่อนอื่น ต้องขอแสดงความเห็นใจพี่น้องชาวภาคอีสาน พี่น้องภาคกลางบางส่วน และพี่น้อง ภาคตะวันออกที่น้ําท่วม และปรากฏว่าปีนี้ไม่มีข้าวจะไปเข้าร่วมโครงการรับจํานํา แล้วก็แสดงความเห็นอกเห็นใจเป็นอย่างยิ่ง และเรียกร้องรัฐบาลครับ ต้องมีความชัดเจน ในการช่วยเหลือพี่น้อง โดยเฉพาะพื้นที่ภาคอีสานของเพื่อน ๆ ผมหลายคนครับว่า เกษตรกรชาวนาไม่มีข้าวไปเข้าร่วมโครงการรับจํานําข้าว

ประเด็นที่ผมจะมาพูดคุยกับทางรัฐมนตรี คือขณะนี้โครงการรับจํานํา เริ่มต้นแล้ว วันนี้วันที่ ๑๐ เดือนตุลาคม ข้อมูลที่ผมได้รับทราบ คือโครงการรับจํานําขณะนี้ ไม่มีโรงสีเข้าร่วมโครงการที่จะรับจํานํา เพราะตัวเลขที่ท่านบอกว่าพร้อม พร้อม พร้อม ตัวเลขที่รับทราบวันนี้เปิดแค่ ๑๙ จุด ท่านบอกว่าตกลงกันแล้วประมาณ ๒๕๐ โรงสี ปีที่ผ่านมาประมาณ ๘๐๐ โรงสี แล้วท่านบอกว่าพร้อม ท่านทํามาประมาณ ๒ ปีแล้วนะครับ ขณะนี้เข้าสู่ปีที่ ๓ ไหนบอกว่าพร้อม ๑ ตุลาคม ทุกอย่างต้องพร้อมครับ แต่ปรากฏว่าถึงวันที่ ๑๐ ตุลาคม เพิ่งเปิด เพิ่งมีโรงสีเข้าร่วมโครงการแค่ ๑๙ จุด และที่สําคัญคือชาวนาร้องเรียน ผมว่าเมื่อไปเข้าโครงการไม่รู้ว่าเงินจะได้เมื่อไรครับ คือเมื่อชาวนาไม่มั่นใจว่าเงินจะได้เมื่อไร ทุกอย่างก็ต้องขายเงินสด ขายเงินสดก็ตกแค่ ๕,๐๐๐ กว่าบาท รับซื้อใบสิทธิเข้าโครงการ ประมาณ ๒,๐๐๐ บาท เดี๋ยวนี้แพงขึ้น บางที่บอกซื้อ ๓,๐๐๐ บาท ก็ได้เงินประมาณ ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ บาท ที่เหลือโรงสีจัดการหมด และจุดที่สําคัญที่สุดก็คือเราก็ได้รับการ ร้องเรียนว่าชาวนาภาคกลาง อย่างสุพรรณบุรีโทรศัพท์มาหาผม บอกเงินยังไม่ได้ รอมา ๒ เดือนกว่าเงินไม่ได้ ข้อมูลที่ผมตรวจเช็คก็ปรากฏว่าข้าวถึง ๔๕๐,๐๐๐ ตันของรอบที่ผ่านมา ท่านยังไม่มีเงินจ่ายเขา เป็นวงเงินถึง ๖,๐๐๐ ล้านบาท และข้อมูลที่ได้รับทราบบอกว่า จะมาเอาเงินในโครงการใหม่ที่ท่านตั้งไว้ ๒๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ปรากฏว่าท่านตั้งไว้ ๒๗๐,๐๐๐ ล้านบาท จะเอาเงินไปจ่ายของเก่า ๖,๐๐๐ ล้านบาท เบ็ดเสร็จแล้วขณะนี้ยังไม่มี ความพร้อมใด ๆ ทั้งสิ้น จุดรับจํานําก็ไม่มี ที่มาของเงิน ๒๗๐,๐๐๐ ล้านบาทก็ยังไม่ชัดเจน คําถามข้อที่ ๑ เลยถามว่า วันนี้พวกท่านทําอะไรอยู่หรือครับ ท่านกําลังทําอะไรอยู่ ถึงจนป่านนี้แล้ว โครงการรับจํานําเปิดมา ๑๐ วันแล้วยังไม่พร้อม และที่มาของแหล่งเงิน ๒๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็ยังไม่มีความชัดเจน ท่านได้โปรดชี้แจงคําถามข้อที่ ๑ ด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ใครจะตอบครับคําถามข้อที่ ๑

กราบเรียนท่านประธานสภาสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม วราเทพ รัตนาการ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็จะใช้โอกาสนี้ตอบแทนทางกระทรวงพาณิชย์ ในฐานะซึ่งเป็นหนึ่งในคณะกรรมการ กขช. ด้วยนะครับ ถึงแม้ว่าจะไม่ได้รับผิดชอบกระทรวง พาณิชย์โดยตรง แต่ว่าเรื่องนี้ก็เกี่ยวข้องกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ในฐานะ รองประธานคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติ หรือ กขช.

เรื่องที่ท่านสมาชิกได้สอบถามถึงความพร้อมในเรื่องของการดําเนินการ โครงการในฤดูใหม่ ก็คือปี ๒๕๕๖/๒๕๕๗ ซึ่งได้เริ่มตั้งแต่ ๑ ตุลาคม ต้องเรียนว่า ความพร้อมแบ่งออกเป็นหลายด้านนะครับ ความพร้อมในเรื่องของการเตรียมการมีการ เตรียมความพร้อมทั้งหมดในส่วนของภาครัฐ ในส่วนของเอกชนที่จะมาร่วมโครงการ ผมเชื่อว่าปีนี้ก็คงจะเป็นประเด็นที่จะต้องถกเถียงพอสมควรว่าโรงสีที่จะเข้าร่วมโครงการ จะต้องมีกระบวนการที่เข้มงวดขึ้น แล้วก็ต้องมีกระบวนการที่จะต้องทําให้โรงสีนั้นมีสภาพ ความพร้อม ดังนั้นอาจจะมีตัวเลขที่มองว่าโรงสีเข้าร่วมโครงการน้อย ก็มาจากการที่เรา จะต้องปรับประสิทธิภาพแล้วก็ทําให้โรงสีนั้นสามารถที่จะเข้าร่วมโครงการได้ตามหลักเกณฑ์ ขณะนี้รายงานจาก กขช. ซึ่งประชุมเมื่อวานนี้นะครับ ทาง อคส. ก็มีโรงสีเข้าร่วมโครงการ พอสมควรในจุดที่รับจํานํานะครับ อ.ต.ก. ก็กําลังดําเนินการอยู่ ข้าวที่มีปัญหา ขณะนี้ก็ยังมี ไม่มากนัก เพราะว่าเป็นต้นฤดูกาล วิธีการแก้ไขก็ดําเนินการโดยมีการขึ้นทะเบียน เรียบร้อยแล้ว เพราะฉะนั้นแล้วเกษตรกรที่ใช้สิทธิในการรับจํานําครั้งนี้นะครับ ถ้าหากว่า ไปจุดที่ยังไม่มีโรงสีเข้าร่วมโครงการ ก็สามารถที่จะมีอนุกรรมการระดับจังหวัดแก้ไขปัญหา ประการที่ ๑ ก็คือมีการรับฝากของข้าวที่ยังไม่สามารถเปิดจุดได้นะครับ ก็คงจะมีปัญหา ไม่มากนัก ผมเชื่อมั่นว่าไม่ใช่เป็นเรื่องไม่มีความพร้อม แต่ความพร้อมที่ไม่มีนี้คือในเรื่อง ของโรงสีที่จะเข้าร่วมโครงการบางโรงที่ยังมีปัญหาในเรื่องของการติดโครงการเดิมที่มีเรื่องของ การไม่สามารถทําตามข้อกําหนดหลักเกณฑ์ได้นะครับ

ส่วนเรื่องที่ท่านบอกว่าพี่น้องชาวนายังไม่ได้เงินค่าข้าวจํานวนที่เกินมา ประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ กว่าล้านตัน ตรงนี้ก็ต้องเรียนว่ารัฐบาลได้กําหนดเป้าหมายในเรื่องของ การจํานําข้าวในแต่ละฤดูกาลไว้ก็เพื่อกรอบวินัยการเงินการคลังที่ท่านเรียกร้องว่าเราจะใช้ เงินวงเงินไม่เกิน ๕๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็จะจํานําไม่เกิน ๒๒ ล้านตัน แต่เนื่องจากว่าใน ๒ ฤดู ที่ผ่านมามีการจํานําข้าวที่เกินมากว่ากําหนด แล้วก็เกินระยะเวลาในบางส่วน แบ่งเป็น ๒ กลุ่ม นะครับ เมื่อสักครู่ก็มีสมาชิกทางจังหวัดอยุธยาได้สอบถามว่ามีพี่น้องภาคกลางยังไม่ได้รับเงิน รับจํานํา ก็ได้เรียนชี้แจงไปแล้วว่าคนที่ได้เอาข้าวมาเข้าโครงการในโรงสีแล้วก็รับใบประทวน แล้วนี้นะครับ ขณะนี้ถือใบประทวนไว้ที่ยังไม่ได้รับเงินประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ กว่าตันนี้นะครับ ก็จะดําเนินการในการที่จะจ่ายให้เมื่อคณะรัฐมนตรีได้ขยายในเรื่องของกรอบการรับจํานํา ที่เกินกว่ากําหนดไว้ ๒๒ ล้านตัน และเกินกว่า ๕๐๐,๐๐๐ ก็มีประมาณ ๖,๐๐๐ ล้านนะครับ คาดว่าในการประชุมคณะรัฐมนตรีในวันอังคารที่จะถึงก็จะสามารถแก้ไขในเรื่องนี้แล้วก็ จ่ายเงินให้กับเกษตรกรได้

ส่วนเรื่องประเด็นที่ท่านถามว่าวงเงิน ๒๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่จะเป็นฤดูกาล ใหม่นั้นจะเอาเงินมาจากไหน รัฐบาลจะต้องมีการจัดสรรเงินในโครงการใหม่แน่นอนนะครับ

ส่วนประเด็นที่ท่านว่าจะเอาเงินมาจากไหนก็เป็นวิธีการที่รัฐบาลดําเนินการ อยู่ก็มีกรอบวงเงินที่ให้ทาง ธ.ก.ส. ดําเนินการจ่ายไปก่อน แล้วรัฐบาลก็ชําระคืน ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ก็คือการที่เราให้ ธ.ก.ส. หาเงินกู้ โดยรัฐบาลค้ําประกัน เพราะฉะนั้น ไม่ต้องห่วงว่าจะไม่มีเงินในโครงการใหม่มารับจํานําแต่ประการใดนะครับ ก็คงจะเป็นคําถามแรก เพียงเท่านี้ก่อน ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญนายแพทย์วรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

ท่านประธานครับ อย่าเพิ่งกดเวลา นะครับ ผมแสดงความเห็นกรณีที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ไม่มาชี้แจงด้วยตัวเอง นิดเดียวครับ เพราะประเด็นเรื่องนี้เป็นเรื่องของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ เป็นประเด็นเรื่องของโครงการรับจํานําข้าว แต่ให้รัฐมนตรีท่านอื่นมาชี้แจง ผมว่าเสียศักดิ์ศรี ของความเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์มากกว่า โอเคเข้าสู่ประเด็นครับ คือผมคิดว่า ที่ท่านรัฐมนตรีชี้แจงผมท่านก็ไม่ค่อยเคลียร์ (Clear) เท่าไรนะครับ แล้วผมมีความก็รู้สึกว่า ผมเห็นใจท่านรัฐมนตรีวราเทพครับ เพราะสิ่งที่ท่านชี้แจงมันกว้างมาก ลอยไปลอยมาครับ แล้วเท่ากับมันมารัดตัวท่านเอง ที่ผมบอกว่ารัฐบาลไม่พร้อมก็เปิดมา ๑๐ วัน และทํามา ๓ ปี แล้วยังไม่พร้อมอีกจนป่านนี้ แล้วท่านบอกว่าตัวรัฐบาลพร้อม แต่สิ่งที่ไม่พร้อมคือโรงสี ต้องถกเถียงกันต้องเข้มงวด ต้องแก้ปัญหา นั่นคือความไม่พร้อมของท่าน เพราะปกติแล้ว เปิดมาวันที่ ๑ ตุลาคมทุกอย่างต้องพร้อมเลยครับ วันนี้เท่ากับท่านให้เอาข้าวไปแขวนไว้ก่อน ท่านเป็นคนพูดเองให้ฝากไว้ก่อน แล้วฝากไว้ก่อนเดี๋ยวเกิดถ้าโรงสีโรงนั้นไม่ได้เข้าร่วม โครงการรับจํานําก็เกิดปัญหาเหมือนที่จังหวัดพิจิตรก็คือโกงชาวนาอีก แอบเอาข้าวชาวนา ไปขายอีก เพราะว่าโรงนี้ไม่ได้เข้าร่วมโครงการรับจํานํา เท่ากับรัฐบาลเป็นคนสร้างปัญหาเอง แล้วประเด็นในส่วนเรื่องเงินที่ติดค้างท่านก็ไม่เคลียร์ให้ชัด ขนาดท่านประชุม กขช. ผมไม่ได้ ประชุม กขช. แต่มีคนวงในแอบโทรรายงานผม ท่านต้องใช้เงินประมาณ ๙,๐๐๐ ล้านบาท ๖,๐๐๐ ล้านบาทใช้สําหรับคนที่รับจํานําก่อนวันที่ ๑๕ กันยายน ก่อนปิดโครงการ อันนี้ เป็นไปตามขั้นตอนครับ ก็คือชาวนาเขาเอาข้าวมาเข้าร่วมโครงการก่อนวันที่ ๑๕ กันยายน เป็นไปตามขั้นตอนประมาณ ๔๕๐,๐๐๐ ตัน ๖,๐๐๐ ล้านบาท ท่านไม่มีสตางค์จ่ายเขา ขณะเดียวกันมีชาวนาภาคกลางบางส่วนที่เขาได้สิทธิแต่เกินวันที่ ๑๕ กันยายน ตรงนี้ท่าน บอกว่าจะชดเชยประเภทต้นทุนประมาณ ๒,๕๐๐ บาทต่อเกวียน ประมาณ ๓,๐๐๐ ล้านบาท เบ็ดเสร็จ ๙,๐๐๐ ล้านบาท เงินส่วนนี้ก็คือท่านจะมาเอา ๒๗๐,๐๐๐ ล้านบาทในรอบใหม่ แล้วท่านบอกว่าท่านจะให้ ธ.ก.ส. จ่ายไปก่อน ผมเพิ่งเช็ค (Check) ข่าวเมื่อเช้านี้ ธ.ก.ส. บอกไม่จ่ายแล้วจะเอาอย่างไรครับท่าน เพราะวันนี้คือความสับสนครับท่านประธานที่เคารพ ก็ ธ.ก.ส.ให้สัมภาษณ์ผ่านสื่อว่า ธ.ก.ส. ไม่กล้าจ่าย เพราะว่าความชัดเจนยังไม่มี แล้วท่านก็ มาให้สัมภาษณ์ ท่านก็มาชี้แจงพวกผมในสภาอย่างนี้บอกว่าจะให้ ธ.ก.ส. จ่ายไปก่อนถึง ๒๗๐,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้ ธ.ก.ส. พูดชัดเจนอย่างนี้ก็เท่ากับว่าวันนี้รัฐมนตรีมาตอบชี้แจง ในสภาก็พูดลอย ๆ ไปเรื่อย ๆ โดยที่ไม่มีหลักประกัน ท่านรู้ไหมว่าทําไมปัญหาโครงการ รับจํานําข้าวมันเกิดปัญหาเยอะ ประเด็นปัญหาที่มันเกิดเยอะก็คือที่เห็นชัด ๆ ที่สุดก็คือ ข้าวของท่านมันขายไม่ได้ ท่านประกาศขายข้าวหลายรอบท่านขายข้าวไม่ได้ เมื่อขายข้าว ไม่ได้สตางค์ไม่มี แม่ค้าก็รับรู้ดี วันนี้ผักขายไม่ได้ ผักรอบใหม่จะมา วันนี้ขายไม่ได้ก็ไม่มีเงิน ไปหมุน ไม่มีเงินไปจ่าย แล้วท่านเคยย้ํานักย้ําหนาว่าจะคํานึงถึงกรอบวินัยการเงินการคลัง ก็คือด้วยความมั่นใจว่า ข้าวขายได้ ผมรู้วันนี้รัฐมนตรีพาณิชย์ไม่กล้ามาชี้แจงด้วยตัวเอง เพราะว่าไม่รู้จะเผชิญหน้า พวกเราอย่างไร เราคุยเรื่องข้าวกันมา ๒ ปีแล้ว ท่านก็ให้สัมภาษณ์มาตลอดว่าสิ้นเดือน ธันวาคมนี้กรอบวินัยการเงินการคลัง ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็คือ ๔๑๐,๐๐๐ ล้านบาท เป็นเงินของรัฐบาลที่ให้ค้ําให้ ๙๐,๐๐๐ ล้านบาท ธ.ก.ส. กู้ ท่านบอกยืนยันว่าข้าวขายได้แน่ ในกรอบนี้ ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาทแน่ ปรากฏว่าสัปดาห์ที่ผ่านมา ๒๗๐,๐๐๐ ล้านบาทต้องกู้ นี่หรือกรอบวินัยการเงินการคลัง ผมจึงไม่แปลกว่าวันนี้ทําไมรัฐมนตรีหรือทีมพาณิชย์ไม่มีใคร กล้ามาเยียบสภาสักคนหนึ่ง ก็เพราะว่ามันชัดเจน ข้าวท่านขายไม่ได้ ท่านไร้ซึ่งวินัยการเงิน การคลัง คือพูดง่าย ๆ คือท่านบอกพวกเรา บอกประชาชนว่า ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาทไม่เกินแน่ ๒๗๐,๐๐๐ ล้านบาทอยู่ในกรอบ ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไป ๆ มา ๆ แล้วทําไม่ได้ อย่างนี้ เรียกว่าดีแต่พูดครับท่านประธาน ประเด็นที่สําคัญที่สุดก็คือช่วงที่ผ่านมาเวิลด์แบงก์ (World bank) ธนาคารโลกเขาวิพากษ์วิจารณ์ขาดทุนปีหนึ่งประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๒ ปี ประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วคณะกรรมการปิดบัญชีก็มีการแพลม ๆ ออกมาว่าตัวเลข ปิดบัญชีล่าสุดวันที่ ๓๑ มกราคม ๒๕๕๖ ที่กว่าจะปิดบัญชีได้ยากลําบากนักหนา แล้วตัวเลข ก็สัมพันธ์กับของหม่อมอุ๋ย หม่อมอุ๋ยบอกว่าขาดทุนประมาณ ๒ ปี ๔๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็เท่ากับว่าท่านขาดทุน ผมใช้คําว่าสูญเสียอย่างมหาศาลถึง ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ๆ และเงินเหล่านี้ก็ไม่ถึงมือประชาชนชาวนาอย่างจริงจัง และประเด็นที่สําคัญที่สุดคือเราก็ได้ เห็นมติ ครม. เรียบร้อยแล้วว่านาปี ๑๕,๐๐๐ บาท นาปรัง ๑๓,๐๐๐ บาท ฉะนั้นคําถาม ที่จะต้องถามท่านรัฐมนตรีซึ่งท่านไม่ควรจะมาเจ็บตัวกับคําถามของผมเลยครับ ผมถามว่า ท่านบริหารอย่างไรหรือถึงปล่อยให้ขาดทุนถึง ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ถึงปล่อยให้ข้าว ขายไม่ได้ ถึงปล่อยให้มีประโยคที่ว่านาปี ๑๕,๐๐๐ บาท นาปรัง ๑๓,๐๐๐ บาท เพราะ การบริหารอย่างนี้เท่ากับว่าท่านยอมรับความล้มเหลวของโครงการรับจํานําข้าวว่าไปไม่รอด แล้วใช่ไหม ท่านชี้แจงให้ครบนะครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรัฐมนตรีมีเวลา ๖ นาทีสําหรับตอบ ๒ คําถามครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็น ที่ค้างอยู่จากคําถามเดิมที่บอกว่าโรงสีเข้าร่วมโครงการน้อย ขณะนี้สมัครมาแล้ว ๖๔๗ โรง และผมยืนยันอีกครั้งว่าข้าวยังไม่ได้ออกมากจนขนาดเป็นปัญหาในเรื่องของพี่น้องเอาข้าว ไปจํานําไม่ได้ ถามว่าทําไมต้องตรวจสอบโรงสี เพราะเราต้องการให้ทุกอย่างเป็นไปตามที่ ท่านเรียกร้องว่าต้องการให้โรงสีมีคุณภาพ และวันนี้เราคงไม่รับสมัครให้ข้าวไปอยู่ในโรงสี ที่ไม่มีคุณภาพนะครับ ก็เรียนอีกครั้งว่ามีประเด็นปัญหาในเรื่องของโรงสีบางโรงที่เรา ยังไม่ยอมรับเพราะว่ายังส่งข้าวในฤดูกาลเก่าไม่ครบ ตรงนี้ละครับที่เราต้องการทําให้ มันชัดเจนก่อน ประเด็นที่ท่านบอกว่าเรื่องของเงินที่ ธ.ก.ส. จะจ่ายไปก่อน ผมเรียนอย่างนี้ว่า ทุกอย่างจะต้องมีขั้นตอนในการดําเนินการ กรอบวงเงินเดิม ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จะไป กําหนดกัน ณ วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๖ ขณะนี้อยู่ที่เดือนตุลาคม ท่านกําลังพูดล่วงหน้าว่า มันจะเกิน เอาละครับแนวโน้มอาจจะดูเหมือนเกิน แต่ก็ต้องอยู่ที่ความสามารถของรัฐบาล และผู้ที่เกี่ยวข้องว่าจะบริหารจัดการอย่างไรกับกรอบวงเงินที่ไม่ให้เกิน ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท การระบายก็ขึ้นอยู่กับกระทรวงพาณิชย์ เพราะฉะนั้นวันนี้ท่านมาพูดล่วงหน้าว่าอย่างไรก็เกิน ผมก็เรียนว่าเราก็ต้องรอดูครับ ว่าเมื่อถึงวันนั้นแล้วจะเป็นอย่างไร ส่วนวิธีการว่าจะได้เงินมา ขณะนี้ ธ.ก.ส. เขาจ่ายไม่ได้เนื่องจากว่าถ้ายังไม่มีมติให้อนุมัติในการจ่าย จ่ายไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นเราจึงต้องมีการพิจารณาเข้าคณะรัฐมนตรีในวันอังคารหน้าเพื่อที่จะให้มี การจ่ายเงินในยอดที่มีจํานวนข้าวที่เกินไปกว่ากรอบเดิม ตรงนี้ไม่ได้เสียหายตรงไหนครับ เพราะว่าพี่น้องชาวนามีข้าวมากกว่าที่เราคาดการณ์ แล้วเราก็รับในการที่จะให้พี่น้องชาวนา ได้สิทธิ เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมคิดว่าเป็นประโยชน์กับพี่น้องชาวนา

ส่วนประเด็นที่ท่านพูดถึงว่าจะมาตอบแทนกระทรวงพาณิชย์หรือไม่อย่างไร ผมเรียนอย่างนี้ครับ ในฐานะซึ่งได้มีโอกาสเข้าตรวจสอบในเรื่องของข้อมูลทางการปิดบัญชี เราพูดถึงตัวเลขที่มันเป็นตัวเลขคาดการณ์กับตัวเลขที่ยังไม่ได้พิสูจน์ชัดแจ้ง ทางกระทรวง พาณิชย์ก็ยืนยันแล้วว่าไม่ใช่ปีละ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมก็เรียนยืนยันว่าไม่ใช่ปีละ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทอย่างแน่นอนครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวรงค์ครับ คําถามสุดท้ายครับ ท่านมีเวลา ๓ นาทีเศษ ๆ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ท่านวราเทพเป็นบุคคลที่ผมเคยเชื่อถือ วันนี้มือตกไปเยอะเลยครับ พอดีท่านอาจจะเจอโจทย์ยาก ๆ เจอข้อมูลที่แน่น ๆ ท่านก็น่าจะ รู้ตัวนะครับ ขนาดท่านนิวัฒน์ธํารง หรือทีมพาณิชย์ที่ว่าแน่ ๆ ท่านยรรยงหรือว่าท่านเต้น ไม่กล้ามาเหยียบสภาแห่งนี้ เพราะทุกทีคนเหล่านี้มาหมด วันนี้ให้ท่านมาผมก็เห็นใจว่า ท่านอาจจะต้องไปนวด ไปดูแลบาดแผลด้านหลังของตัวเองพอสมควร ในการที่ท่านชี้แจง กับผม ท่านชี้แจงมาได้อย่างไรบอกว่ามีโรงสีสมัครมาแล้ว ๖๐๐ โรง สมัครเท่าไรท่านก็ว่า กันไปเถอะ แต่ตัวเลขที่เปิดจริง ๆ มีแค่ ๑๙ วันนี้ทั้งประเทศครับท่านประธาน โครงการ รับจํานําเริ่มวันที่ ๑ ตุลาคม ๑๐ วันแล้วมัวไปทําอะไรอยู่ครับท่านประธาน ตามหลักแล้ว ก่อนโครงการจะสิ้นสุดของเดือนกันยายนถึงวันนั้นต้องเคลียร์ทุกอย่างให้เสร็จเรียบร้อยแล้ว และวันที่ ๑ ตุลาคมทุกอย่างต้องเริ่มต้น ต้องเปิดให้สง่าเลยครับ ๘๐๐ แห่งทั่วประเทศ พร้อมกัน อย่างนี้ถึงเรียกว่าสง่า ท่านบอก ๖๐๐ แห่งมันคือตัวเลขสมัคร ตัวเลขที่ลงผ่านสื่อ มัน ๕๐๐ แต่ตัวเลขที่เปิดจริง ๆ แค่ ๑๙ ก็ในเมื่อประชาชนไปโรงสีก็ยังไม่พร้อมแต่เขา รับฝากไปก่อนก็เกิดปัญหาอีก ฉะนั้นสิ่งที่ท่านชี้แจงมาไม่เคลียร์ครับ ถือว่าสอบตก ทํามา ๒ ปีแล้วมีอะไร มีอย่างที่ไหน อย่างผมนั้นหลับตาทําได้เลยจริง ๆ เข้าปีที่ ๓ มีอย่างที่ไหน เริ่มต้นปีที่ ๓ กลับมาเริ่มต้น ทุกอย่างยังเป็นปัญหาอยู่ ยังไม่เคลียร์คัท(Clear cut) ประชาชนยังไม่สามารถเอาข้าวไปด้วยความมั่นใจ เงินว่าจะเอาอย่างไรก็ยังเป็นปัญหาอยู่ ถ้าท่านบอกว่า ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้เป็นกรอบที่ ครม. อนุมัติไว้ ณ วันที่ ๓๑ เดือนธันวาคม ถ้าท่านแน่จริงโครงการรับจํานํานี้ต้องใช้กรอบวงเงินนี้ก็คือ ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้ ที่ผมต้อง ออกมาท้วงติงและท่านยังหาแหล่งเงินไม่ได้คือ ๒๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะว่าท่านต้อง วางแผนกรอบอนุมัติกู้ใหม่ แต่ปัญหาคือจะกู้อย่างไรเพราะ ธ.ก.ส. บอกว่าถ้าไม่ค้ําให้เขา ไม่กล้าจ่าย เขาไม่ยอมจ่าย ครม. เองก็ยังไม่มีมติ สรุปแล้วก็ยังเถียงกันไปเถียงกันมาระหว่าง กระทรวงการคลังกับกระทรวงพาณิชย์ กระทรวงพาณิชย์เองขายข้าวไม่ได้ วันนี้อีเลาะเฉาะแฉะ ไปแล้ว กระทรวงพาณิชย์ ไม่กล้ามาสภาแล้ว จะกลายเป็นบุคคลชุดใหม่แล้วที่ไม่มาสภา เวลาคุยเรื่องข้าว ก็กลายให้ท่านวราเทพมา ท่านวราเทพมาท่านก็ต้องกลับบ้านแบบบอบช้ํา ท่านก็ต้องหายาหม่องมานวดตัวท่านต่อไป แล้วอนาคตท่านก็คงจะไม่กล้ามาอีก เพราะว่าสิ่งที่ ท่านตอบมาแล้วมันตอบไม่ได้ มันไม่ชัดเจน เพราะว่าสิ่งที่ท่านพูดมาแล้วมันมัดตัวท่านเอง หมดครับ

ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานนะครับ มันมีประเด็นที่สําคัญเนื่องจาก เวลาจํากัด คือผมขออนุญาตเอาสิ่งใหม่ที่ผมเป็นคนรวบรวมข้อมูลเมื่อวาน ใช้เวลา หลายชั่วโมงในการเก็บข้อมูลชิ้นนี้ ขอภาพชิ้นนี้ครับ เป็นเรื่องราคาข้าวสารในปัจจุบัน มันน่าตกใจมากท่านประธานครับ เส้นแดง ๒ เส้น ผมกําลังจะชี้ให้เห็นว่าเส้นแดงเส้นล่าง คือเส้นราคาข้าวเปลือกครับ ๑๕,๐๐๐ บาท เส้นแดงข้างบนนี้ก็คือ ๒๔,๐๐๐ บาท คือข้าวเปลือกเมื่อสีเป็นข้าวสารราคา ๒๔,๐๐๐ บาท เส้นสีน้ําเงินเป็นเส้นราคาวิ่งของ ข้าวสารในประเทศครับ แล้วเส้นประ ๆ ตรงสีดํา ๆ คือจุดเริ่มต้นโครงการรับจํานําข้าว ก่อนที่จะเริ่มต้นโครงการรับจํานําข้าว ข้าวสารราคาเฉลี่ยตกแค่ประมาณ ๑๔,๐๐๐ บาท ต่อตัน ตอนยุคท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นี่คือตัวเลขข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น หลังจากโครงการ เริ่มต้นราคาข้าวสารแพงกว่าข้าวเปลือกนิดหน่อยแต่ก็ยังขาดทุนนะครับ เพราะเส้นบนคือ ๒๔,๐๐๐ บาทเป็นตัวเลขต้นทุนของข้าวสาร มันขึ้นไปสักระยะหนึ่งหลังจากผ่านไปประมาณ ปีครึ่ง ประมาณเดือนกรกฎาคมที่ผ่านมาปีครึ่งเศษ ๆ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอต้องถามแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ราคาข้าวสารตกลงมาเหลือ ๑๒,๕๐๐ บาท วันนี้ข้าวสารถูกกว่าข้าวเปลือกอย่างมหาศาล ก็เท่ากับว่าลําพังแค่จะควบคุม ทิศทางราคาข้าว ท่านไม่ต้องพูดต่างประเทศแล้วนะครับ ท่านสอบตกแล้ว แค่ราคาข้าว ในประเทศเองท่านยังไม่สามารถคอนโทรล (Control) ทิศทางราคาข้าวในประเทศได้ เพราะปล่อยให้ข้าวสารราคามันปั่นป่วนมาก เหลือแค่ ๑๒,๐๐๐ บาทเศษ ๆ คําถามครับ ท่านประธาน

คําถามข้อที่ ๓ ถามว่า ท่านทําไมถึงปล่อยให้ราคาข้าวสารในประเทศตกต่ํา ขนาดนี้ครับ แล้วการที่ราคาข้าวสารในประเทศตกต่ํายิ่งกว่ายุคท่านอภิสิทธิ์ ปล่อยให้ตลาด ทํางานเป็นการตอกย้ําว่าโครงการรับจํานําข้าวของท่านล้มเหลวใช่หรือไม่ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คําถามสุดท้ายแล้วครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

เรียนท่านประธานครับ ผมคงไม่โต้ตอบละครับ ว่าจะบอบช้ํา ไม่บอบช้ํา ผมคิดว่าเป็นความเห็นของท่านนะครับ การแสดงความเห็น ผมคิดว่าคนที่จะตัดสินไม่ใช่ตัวท่าน โรงสีที่เข้าร่วมโครงการน้อย ท่านบอกว่ามันเป็น ความล้มเหลวของรัฐบาล ไม่ใช่ครับ ผมเรียนยืนยันว่าไม่ใช่ เราจะไปบังคับโรงสีให้เข้าร่วม โครงการทุกคนไม่ได้ เป็นอิสระ โรงสีจะเข้าร่วมโครงการหรือไม่เข้าร่วมโครงการเป็นเอกชน ถ้าโรงสีรับเงื่อนไขที่รัฐบาลจะทําให้มีประสิทธิภาพและตรงไปตรงมา มีประโยชน์กับพี่น้อง เกษตรกร ไม่เอาเปรียบกับเกษตรกร เราจะเอาโรงสีที่ไม่เอาเปรียบเกษตรกรและมี ความพร้อมครับ และวันนี้เกษตรกรก็ยังไม่เดือดร้อนถึงขนาดว่ามีข้าวออกจํานวนที่ไม่มี โรงสีรับ ผมเรียนแล้วว่ามันอยู่ระหว่างต้นฤดูกาลที่ข้าวยังไม่ได้ออกมามากมาย แล้วก็เป็น ความโชคร้ายที่วันนี้เรามีอุกทุกภัย ข้าวก็ไม่สามารถที่จะเก็บเกี่ยวได้ เพราะฉะนั้นอย่ามา เถียงกันนะครับ ผมคิดว่าข้อมูลของผมไม่ทําให้ผมบอบช้ําครับ

ประเด็นเรื่องของการขาดทุนเราเถียงกันมากว่าการทําครั้งนี้รัฐบาล ทําขาดทุนเสียหาย ผมก็ต้องถามว่าแล้วขาดทุนนี้ใครได้ประโยชน์บ้าง ถ้าพี่น้องเกษตรกร ได้รับประโยชน์จากชาวนาซึ่งไม่เคยได้มีโอกาสได้เงินค่าข้าวที่สูงขนาดนี้ ผมถามหน่อยว่า เราดีใจไหมครับ ถ้าส่วนที่ขาดทุนหรือเสียหายจากเงินของรัฐ แล้วอยู่ในมือเกษตรกร ผมคิดว่าเราควรที่จะบอกว่านั่นคือประโยชน์ตกกับเกษตรกร แต่ส่วนที่เสียหาย ขาดทุนไป ในส่วนอื่นก็ต้องจัดการ วันนี้ท่านเรียกร้องจัดการ ผมมาอยู่ตรงนี้ ผมก็อยากจัดการครับ ท่านรอดูฤดูกาลใหม่ในส่วนที่ผมรับผิดชอบ แล้วท่านจะได้เห็นว่าถ้ามีอย่างที่ท่านบอก นะครับ ผมคิดว่าจะไม่ปล่อยให้พ้นจากการดําเนินการของผม

ส่วนราคาข้าวที่ท่านบอกนะครับ กระบวนการผมคิดว่าเราคงต้องยอมรับ กลไกในเรื่องของการขายข้าว การระบายข้าว รัฐบาลมีข้าวจํานวนมากแน่นอนที่สุด ผู้ซื้อ ก็กดราคาครับ ท่านเรียกร้องเสมอว่ามีข้าวอยู่เท่าไรกระทรวงพาณิชย์เขาพยายามไม่อยาก จะบอกจํานวนสต๊อค (Stock) ข้าว เพราะว่าถ้าบอกจํานวนสต๊อคข้าวนั่นก็หมายถึงว่า ราคาจะตกลง ผมคงไม่สามารถตอบได้ละเอียดเท่ากระทรวงพาณิชย์ แต่ว่ากลไก ในการดําเนินการราคาข้าวสารกับข้าวเปลือก ข้าวสารที่ถูกขณะนี้เป็นเรื่องของกลไก ที่ผมคิดว่าผู้มีหน้าที่ต้องดําเนินการ แต่ถ้าถามว่าทําไมข้าวเปลือกแพง ก็เพราะข้าวเปลือก เราจํานําที่สูงเพื่อให้ชาวนาได้ประโยชน์ครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปกระทู้ถามสดที่ ๒ คือ

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๑๙๘ ส. เรื่อง นโยบายแจกคอมพิวเตอร์แบบพกพา ล้มเหลว (นายเกียรติศักดิ์ ส่องแสง เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

เชิญท่านเกียรติศักดิ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายเกียรติศักดิ์ ส่องแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตเลือกตั้งที่ ๕ อําเภอลําลูกกา จังหวัดปทุมธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผมได้ตั้งกระทู้ถามสดเพื่อที่จะถามนายกรัฐมนตรี ในเรื่องของนโยบายประชานิยมแจกแท็บเล็ต (Tablet) เพราะว่ามันล้มเหลวครับ สูญเสีย งบประมาณแผ่นดิน ไม่คุ้มค่ากับการลงทุน นักเรียนเสียโอกาสครับท่านรัฐมนตรี เสียโอกาส มากกว่าได้โอกาส ทําให้นักเรียนอ่านไม่ออก เขียนไม่ได้ คิดเลขไม่เป็นเพิ่มขึ้นครับ มีขยะ อิเล็กทรอนิกส์ (Electronics) เพิ่มขึ้น ขยะนี้ทําลายไม่ได้ตลอดชาติครับ ก่อมลพิษ สารตกค้างจากแบตเตอรี่ (Battery) สร้างความเสียหายให้กับประเทศชาติ

คําถามที่ ๑ ณ ขณะนี้สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินนะครับ สตง. ตรวจพบว่าในช่วงปีแรกท่านซื้อแท็บเล็ตมาแล้ว ๘๖๐,๐๐๐ เครื่อง สิ้นงบประมาณไปทั้งสิ้น ๒,๖๐๐ ล้านบาทโดยประมาณ แต่ชํารุดไปแล้ว ๒๖๐,๐๐๐ เครื่อง เป็นเงิน ๘๐๐ ล้านบาท ที่สูญเสียไป หรือว่าแท็บเล็ต ๑๐๐ เครื่องชํารุดไป ๓๐ เครื่อง แล้วผมเช็คไปเพื่อนผมเป็นครู อยู่ภาคอีสานทั้งสิ้นมีเด็กนักเรียน ๑๐ คนก็มีครับ ป. ๑ ๑๘-๑๙ คน๒๐ คน ๑๐ เครื่อง เสียหายมากกว่า ๓ เครื่อง ๒๐ เครื่อง ๖ เครื่อง ๓๐ เปอร์เซ็นต์จริง ๆ ครับ ถึงแม้ว่า ท่านรัฐมนตรีว่าตัวเลขไม่ตรงกันนะครับ แต่สภาพความเป็นจริงเช่นนั้นนะครับ จากความ เสียหายนี้นายกรัฐมนตรีจะทําอย่างไร จะเอาผิดกับบริษัทของจีนผู้ขายแท็บเล็ตได้อย่างไร ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านทราบไหมครับว่าในแท็บเล็ตเครื่องนี้มันชํารุดเสียหายจากจุดใดบ้าง อันนี้ของจริงครับ เป็นคําถามที่ ๑ เชิญครับท่านรัฐมนตรี

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบคําถามที่ ๑ ครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเทคโนโลยี สารสนเทศและการสื่อสาร

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตสายไหม ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร

ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับท่านเพื่อนสมาชิกที่ได้ถามกระทู้ถาม เมื่อสักครู่นี้นะครับ เป็นการกล่าวอ้างเรื่องของรายงานการตรวจสอบของสํานักงานตรวจเงิน แผ่นดิน ท่านประธานครับ ที่ถืออยู่ในมือข้างขวาผมนี้คือตัวรายงานการตรวจสอบของ สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินนะครับ ทางกระทรวงไอซีที (ICT) ได้รับรายงานฉบับนี้เมื่อวันที่ ๔ นะครับ สําหรับข่าวที่ปรากฏแก่สาธารณะก็เพียงเป็นข่าวที่ปรากฏจากเว็บไซต์ (Website) ของหนังสือพิมพ์ฉบับหนึ่งเท่านั้น เป็นการอ้างเรื่องของผลการตรวจสอบจากรายงาน การตรวจสอบของ สตง. ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอ่านทุกหน้า ทุกคํา รายงาน การตรวจสอบของ สตง. ฉบับที่ผมถืออยู่ที่มือขวานี้นะครับ เป็นการตรวจสอบในการที่จะ ตรวจสอบการใช้เงินแผ่นดินเพื่อให้เพิ่มประสิทธิภาพ มีข้อตรวจพบเพียง ๔ ประการ อีก ๑ ข้อสังเกต ทั้งหมดไม่ได้พูดถึงการตรวจสอบว่าพบการทุจริตต่อโครงการนี้แต่อย่างใด สําหรับเรื่องของการตรวจสอบนั้นมีความประสงค์สําหรับการบริหารจัดการโครงการ ที่จะต้องมีต่อไป สตง. เองยังเขียนไว้ในฉบับนี้นะครับว่า สนับสนุนต่อเรื่องของโครงการนี้ แล้วก็เป็นโครงการที่ดี เพียงเพื่อเป็นข้อเสนอแนะให้กับผู้ที่จะต้องบริหารและดําเนินโครงการ ต่อนะครับ สามารถที่จะใช้เงินของแผ่นดินได้อย่างมีประสิทธิภาพ ซึ่งทางกระทรวงไอซีที ที่เกี่ยวข้องรวมไปถึงกระทรวงศึกษาธิการก็ได้รับข้อเสนอแนะดังกล่าวแล้วก็น้อมรับนะครับ สําหรับเรื่องของตัวเลข ผมไม่อยากให้มีการจินตนาการเรื่องของตัวเลขกันในลักษณะนี้ นะครับ ทั้ง ๆ ที่การชี้แจงของกระทรวง ตัวเลขของการเข้าซ่อมตั้งแต่สิงหาคม ๒๕๕๕ ถึงสิงหาคม ๒๕๕๖ ตัวเลขมีเพียง ๕,๓๔๔ เครื่อง คิดเป็น ๐.๖๒ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง หรือว่าถ้าจะเอาคําชี้แจงของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน สําหรับผู้ที่ทําหน้าที่ในการ ตรวจสอบโครงการนี้เป็นคนทํารายงานฉบับนี้ ก็คือท่านผู้อํานวยการสํานักงานตรวจสอบ การดําเนินงานที่ ๓ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ก็คือท่านพิเชษฐ์ ตระกูลกาญจน์ ท่านประธาน ขออนุญาตต้องเอ่ยนามท่านนะครับ ท่านขอให้ช่วยนําเอาคําของท่านมายืนยัน ในสภาแห่งนี้แล้วจะได้บันทึกไว้ว่า ท่านไม่ได้เคยทํารายงานหรือว่าให้ข่าว หรือให้ตัวเลขในเรื่อง ของการชํารุดของแท็บเล็ตเป็นจํานวนมากมายมหาศาลตามที่ท่านจินตนาการแต่อย่างใด เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ในการที่ผมต้องทําหน้าที่ชี้แจง แล้วก็ต้องกล่าวถึงบุคคลที่ ๓ เพราะว่า ตัวท่านผู้อํานวยการที่ทําการตรวจสอบโครงการนี้ขอให้ผมได้มาพูดต่อสภาแห่งนี้ ว่าการตรวจสอบต่อโครงการนี้ไม่ได้พบในเรื่องของการทุจริต หรือว่ามีการพบเรื่องของ มีการระบุตัวเลขเครื่องเสียหายชํารุด ๒๐๐,๐๐๐ กว่าเครื่องแต่อย่างใดครับ สําหรับรายงาน ฉบับนี้ก็สามารถที่จะให้ท่านประธานได้ตรวจสอบภายหลังจากการตอบกระทู้ถามครั้งนี้ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเกียรติศักดิ์ครับ คําถามที่ ๒ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เกียรติศักดิ์ ส่องแสง ลําลูกกา จังหวัดปทุมธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่ได้จินตนาการ ตัวเลขครับ จากการรายงานข่าว สตง. มีสื่อก็หลายฉบับด้วยกัน ถ้าหากว่าเราจะไม่เชื่อถือ สื่อต่าง ๆ เหล่านี้ เขาจะมีสื่อประเภทแบบนี้ทําการตรวจสอบท่านได้อย่างไร ท่านก็ยังได้ ทําการปกป้องบริษัทตามที่ท่านได้เอ่ยอ้าง ท่านจะลงไปตรวจสอบข้อเท็จจริงซ้ําเติมอีก ไหมครับ ผมกราบเรียนท่านนะครับ ขอดูภาพชุดที่ ๑ ว่า ในแท็บเล็ตมันมีอุปกรณ์ส่วนใดบ้าง

(เจ้าหน้าที่ได้ดําเนินการเปิดคลิปภาพ)

เป็นของท่านนะครับที่ส่งไปยัง โรงเรียน ไปเรื่อย ๆ ครับ มันมีอุปกรณ์ต่อพ่วง มีหูฟัง มีฮาร์ดแวร์ (Hardware) มีซอฟต์แวร์ (Software) ที่จะใช้คอมพิวเตอร์ให้เกิดประโยชน์ หรือว่าซื้อมาไว้เฉย ๆ ครับ แจกให้เป็น ของขวัญ ของรางวัลกับเด็กนักเรียน ไม่ได้ก่อประโยชน์ให้กับนักเรียนแต่อย่างไรนั้น ถือว่าประสบความสําเร็จในการจัดซื้อจัดจ้างแล้วใช่ไหมครับ ใช้เงินงบประมาณแผ่นดิน ไปกี่พันล้านบาท

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอถามคําถามที่ ๒ ท่านซื้อแท็บเล็ตมาแจกเด็ก ป. ๑ แจกเพื่ออะไร แล้วได้ผลอย่างไร เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรัฐมนตรีท่านมีเวลา ๖ นาทีเศษนะครับ สําหรับ ๒ คําถามครับ

นายจาตุรนต์ ฉายแสง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม จาตุรนต์ ฉายแสง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ผมขอตอบ กระทู้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เรื่องข้อมูลที่เกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ชํารุดเสียหายหรือใช้ไม่ได้ ที่ปรากฏเป็นข่าว เป็นการอ้างรายงานของ สตง. ในรายงานของ สตง. ไม่ปรากฏการรายงาน ที่บอกว่าเครื่องแท็บเล็ตเสียหายร้อยละ ๓๐ ร้อยละ ๓๐ เป็นการไปคํานวณกันอย่างไร ก็ไม่ทราบ แต่ว่าในรายงานของ สตง. มีส่วนที่เกี่ยวกับการเสียหายก็จะมีอยู่จากการสุ่ม ๘๐ โรงเรียน พบว่ามี ๔๘ แห่ง ที่รวมแล้วมีแท็บเล็ตใช้ไม่ได้ ๒๙๕ เครื่อง ใน ๒๙๕ เครื่องนี้ ไม่ได้บอกว่าเสียหายเพราะเหตุใด เช่น ไม่ได้บอกว่าแบตเตอรี่เสีย หรือโปรแกรม (Program) ยังใช้ไม่ได้ หรือการเสียหายอย่างอื่น ความหนักเบาก็ต่าง ๆ กันไป ในกรณีที่เสียหายนั้น จะหมายถึงมีการทุจริต มีความเสียหายมากมายที่แก้ไม่ได้หรือไม่ ก็ปรากฏว่าไม่ใช่ ไม่ได้เกี่ยวกับการทุจริตอะไร และเมื่อมีความเสียหายก็มีการประกัน รับประกันตัวเครื่อง ๒ ปี รับประกันแบตเตอรี่ ๑ ปี ถ้าเสียจนซ่อมไม่ได้ก็จะต้องมีการเอาเครื่องมาทดแทนให้ ในระยะประกัน เพราะฉะนั้นในเรื่องทั้งหมดนี้ก็มีระบบประกันที่ดูแลอยู่แล้ว ถ้าจะมีการผิด ทีโออาร์ (TOR) ที่ได้ตกลงกันไว้ก็จะสามารถดําเนินการตามกฎหมายได้ต่อไป ส่วนที่ถามว่า แจกแท็บเล็ตเพื่ออะไร และมีผลอย่างไร ซึ่งก่อนหน้านี้ท่านก็ได้พูดถึงความเสียหายในเชิง ประสิทธิผลว่าล้มเหลว ไม่คุ้มค่า นักเรียนเสียโอกาส อ่านไม่ออก คิดเลขไม่ได้ ปรากฏว่า ไม่ว่าจะเป็นการไปพูดคุย จัดประชุมกับครู อาจารย์ นักเรียน ผู้ปกครอง หรือจากการสํารวจ ที่มีการสํารวจโรงเรียนจํานวนมาก กลุ่มตัวอย่าง ๕๙๖ โรง จาก ๑๗๒ เขตพื้นที่การศึกษา ก็พบว่าการใช้แท็บเล็ตทําให้โรงเรียนมากกว่าร้อยละ ๕๐ มีผลสัมฤทธิ์ทางการเรียนเพิ่มขึ้น ครูผู้สอนในระดับประถมศึกษาปีที่ ๑ ร้อยละ ๗๕ ขึ้นไป เห็นว่านักเรียนมีการเรียนรู้ ภาษาอังกฤษได้เร็วขึ้น นักเรียนส่วนใหญ่เขียนคําศัพท์ภาษาอังกฤษในระดับพอใช้ขึ้นไป ร้อยละ ๖๑.๖๕ นักเรียนรู้สึกว่าแท็บเล็ตมีประโยชน์ นักเรียนรู้สึกว่าแท็บเล็ตใช้การได้ง่าย มีปัญหาในเรื่องแบตเตอรี่หมดเร็ว เครื่องช้า ไม่ทันใจ เครื่องดับเอง ก็มีการค้นพบอยู่ นอกจากนั้นก็มีการนําไปได้รับความรู้ มีการเล่นเกมและสนุกสนาน ซึ่งหลายท่านก็เป็นห่วง ว่าจะไปเล่นเกมกันใหญ่ แต่ปรากฏว่าเดี๋ยวนี้มีสื่อการเรียนการสอน สื่ออิเล็กทรอนิกส์ ที่สามารถใช้เกมเพื่อที่จะช่วยให้เด็กเข้าใจวิทยาศาสตร์ เข้าใจคณิตศาสตร์ เข้าใจ ภาษาอังกฤษได้จํานวนมาก เพราะฉะนั้นเกมที่ว่าในปัจจุบันนี้จึงเป็นเกมที่มีลักษณะส่งเสริม ให้เกิดการเรียนรู้ที่ดีขึ้น เพราะฉะนั้นโดยรวมแล้วในรายงานของ สตง. ได้พูดในเชิง ประสิทธิภาพ ซึ่งเขาก็เป็นหน่วยงานที่ต้องดูว่ามีปัญหาอยู่ตรงไหนบ้าง ก็จะไม่พูดถึงว่ามีข้อดี อย่างไรบ้าง เพราะเป็นเรื่องเหมือนกับเจ้าหน้าที่หรือช่างที่มีหน้าที่ตรวจเครื่องว่าเครื่องเสีย ตรงไหน เครื่องของรถยนต์เสียตรงไหน อย่างนี้เป็นต้น ก็จะไม่บอกว่าเบาะนุ่มสบาย รถสมรรถนะดี กระโปรงรถสวยงามแล้ว อะไรอย่างนั้น เพราะฉะนั้นรายงานนั้น ก็เป็นรายงานในเชิงที่ต้องการสํารวจตรวจสอบปัญหา แต่ว่าในเรื่องทุจริตก็ไม่มีกล่าวถึงเลย แม้แต่คําเดียว ความเสียหายที่ปรากฏในสื่อ สื่อบางฉบับก็ไปอนุมานเอาเอง ไปสรุปเอาเอง จะว่าเป็นเรื่อง เจตนาอย่างไรอันนั้นไม่ทราบ แต่ว่าได้ตรวจสอบทั้งหมดแล้วไม่มีเรื่องที่ว่าเสียหาย ๓๐ เปอร์เซ็นต์ คิดออกมาเป็น ๒๐๐,๐๐๐ กว่าเครื่องนั้นเป็นเรื่องที่มีการคํานวณกันไปเอง ส่วนที่ถามว่าแล้วจะทําอย่างไรต่อไป ขณะนี้ก็ได้เตรียมการที่จะสํารวจเพื่อให้ทุกฝ่ายสบายใจ และทาง สพฐ. ก็ได้มีการไปสุ่มสํารวจออกมาแล้ว ตัวเลขความเสียหายก็ใกล้เคียงกับที่ กระทรวงไอซีที (ICT) ได้ตรวจสอบมาก่อนคือมีความเสียหายประมาณร้อยละ ๐.๖ แต่ว่า จะได้มีการร่วมมือกับทางมหาวิทยาลัยที่มีคณะวิศวกรรมศาสตร์ทั้งหลายไปตรวจสอบ โดยกําหนดหลักเกณฑ์ในการไปตรวจสอบ เพื่อที่จะหาทางมาดูว่าจะมีการแก้ไขปัญหา ปรับปรุงอย่างไร และจะสรุปบทเรียนในการที่จะนํามาใช้ในการจัดซื้อสําหรับปีงบประมาณ ต่อไปนี้ต่อไป ขอบคุณครับ

เชิญครับ คําถามสุดท้าย

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ถ้าเป็นจริงตามที่ท่านรัฐมนตรีได้ตอบนะครับ ความเสียหายของเครื่อง คอมพิวเตอร์ไม่ถึง ๐.๖ เปอร์เซ็นต์นะครับ ก็ยินดีด้วยครับ ขอให้ข้อเท็จจริงมันเป็นเช่นนั้น จริง ๆ นะครับ แต่มันไม่จริงตามนั้นครับท่านรัฐมนตรี ก็ขอให้ท่านได้ไปตรวจสอบ อย่าไป ปกป้องบริษัทผู้ที่ขายสินค้าให้กับเรา เราต้องปกป้องประชาชน เราต้องปกป้องเด็กนักเรียน ซึ่งเป็นบุตรหลานของเราว่าได้ใช้ประโยชน์จากคอมพิวเตอร์พกพาจากแท็บเล็ตได้ อย่างแท้จริงหรือไม่ ผมกราบเรียนนะครับว่าในคอมพิวเตอร์นั้นมันมีทั้งฮาร์ดแวร์ มีทั้งแบตเตอรี่ มีทั้งเครื่องชาร์ทไฟ มีทั้งหูฟัง สายต่อพ่วง แอคเซสเซอรี่ส์ (Accessories) ทั้งหลาย ซอฟต์แวร์ที่ท่านใส่ลงไปนั้นสําหรับเด็กชั้น ป. ๑ นะครับ ผมรู้สึกผิดหวังตรงนี้ นะครับ ประเด็นสําคัญก็คือว่าท่านรัฐมนตรีไม่เข้าใจในปรัชญาในเรื่องของการศึกษา ท่านอ้างผลสัมฤทธิ์ทางการเรียนทุกกลุ่มวิชาว่าหลังจากที่ใช้แท็บเล็ตไปแล้ว ท่านไปถามครู ประชุมสัมมนาผู้ปกครอง ครู นักเรียน ต่างก็พออกพอใจในการใช้แท็บเล็ต ได้ของฟรี พอใจทั้งนั้นละครับท่านรัฐมนตรีที่เคารพ เด็ก ป. ๑ นะครับ ผมเป็นเด็กบ้านนอก ไม่เหมือน ท่านรัฐมนตรี เรียนชั้นอนุบาล พ่อแม่ดูแลดี เรียนเก่งครับ อ่านหนังสือออกตั้งแต่ยังไม่เข้า ป. ๑ อ่านหนังสือออกก่อนเข้าเรียน ป. ๑ แต่ผมมันเด็กบ้านนอกครับ เติบโตจากชาวไร่ ชาวนา ซึ่งเด็กบ้านนอกอีกจํานวนมากเติบโตมาเหมือนกับผมครับท่านรัฐมนตรี ครึ่งปีแรก ของชั้น ป. ๑ เขียน ก. ไก่ กระดานชนวน ถึง ฮ. นกฮูก สัปดาห์หนึ่งเขียน ก. ไก่ ยังไม่ได้เลย เลข ๐ ถึงเลข ๙ ๑๐ ตัวนี้เขียนอยู่เป็นปีครับท่าน แท็บเล็ตทําให้เด็กเขาอ่าน ก. ไก่ ข. ไข่ ผสมคําได้ใช่หรือไม่ ท่านประธานครับ ขอคลิปชุดที่ ๒ ครับ ท่านเข้าใจปรัชญาการศึกษา ผิดครับ เด็ก ป. ๑ เขายังให้เตรียมความพร้อมอยู่นะครับ ขอคลิปภาพชุดที่ ๒ ครับ

(เจ้าหน้าที่ได้ดําเนินการเปิดคลิปภาพ)

ท่านประธานดูสิครับว่า พัฒนาการของเด็กนะครับ ร่างกาย อารมณ์ สังคม สติปัญญาอยู่แค่นี้ครับ ต่อไปครับ ท่านใช้แท็บเล็ตมาพัฒนาร่างกายได้อย่างไรครับ ใช้แท็บเล็ต มาพัฒนาอารมณ์ของเด็กได้อย่างไร ใช้แท็บเล็ตมาพัฒนาสังคมหรือครับ สติปัญญาอาจจะได้บ้าง แต่ว่า ป. ๑ อ่านหนังสือยังไม่ออกเลยครับ คู่มืออยู่ตรงนี้นะครับ ตัวเล็ก ๆ อ่านได้อย่างไร ครับคู่มือการใช้ รัฐมนตรียังไม่เข้าใจเลย ผมก็อ่านไม่เข้าใจ เขาสอนกันอย่างนี้ครับ ร่างกาย มันจะต้องมาจากพันธุกรรม มาจากสิ่งแวดล้อม การจัดประสบการณ์มันจึงจะได้ร่างกาย จึงจะได้อารมณ์ จึงจะได้สังคมและจะได้สติปัญญา ผลสัมฤทธิ์มาจากพันธุกรรมครับ กรรมพันธุ์ของพ่อของแม่ แต่กรรมพันธุ์มันเลือกยาก เกิดขึ้นมาอย่างไรก็อย่างนั้นละครับ เราเลือกพันธุ์พ่อพันธุ์แม่ไม่ได้ เลือกน้ําอสุจิไม่ได้ แต่สิ่งที่ทําได้ก็คือสิ่งแวดล้อม จัดประสบการณ์ เด็กเขาต้องอย่างนี้ไม่ว่าจะเป็นประเทศไทย ประเทศไหนก็แล้วแต่ เขาจะต้องเรียนรู้จากสิ่งแวดล้อมที่ดี จัดประสบการณ์ที่ดีให้กับเด็ก ให้เด็กมีสังคมจึงจะได้ร่างกายที่แข็งแรง อารมณ์ดี สังคมดี และจะมีสติปัญญาตามมา ให้เด็ก เขาคัดเถอะครับท่านรัฐมนตรี ป. ๑ ให้เขาคัด ก ข ผสมคําให้ได้ก่อน ท่านอย่าเอาข้อสอบไป วัดผลสัมฤทธิ์ ท่านทราบไหมครับ ท่านเอาข้อสอบไปวัดสมองเด็ก สอนอยู่แค่นั้นหรือครับ ป. ๑ เขาฝึกทักษะครับ ผมถึงกราบเรียนกับท่าน นักการศึกษาก็เยอะ อาจารย์ผมก็มีนั่งอยู่นี่ สอนผม ว่าต้องพัฒนาร่างกาย พัฒนาสังคม พัฒนาอารมณ์ พัฒนาสติปัญญา แท็บเล็ต มันของจําลองทั้งนั้น มันเป็นอุปกรณ์ชนิดหนึ่งเท่านั้นครับท่านประธานที่เคารพ มันไม่ใช่ เครื่องที่จะมาทําให้เด็กได้รับผลสัมฤทธิ์ตามที่ท่านกล่าวอ้างแต่อย่างใด

คําถามข้อที่ ๓ ครับท่านประธาน ขยะคอมพิวเตอร์แท็บเล็ตจํานวนมากขึ้น ทุก ๆ ปีท่านจะทําอย่างไร สารเคมีจากแบตเตอรี่ รังสีตกค้างท่านจะจัดการอย่างไร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการครับ เหลือเวลา ๑ นาทีนะครับ

นายจาตุรนต์ ฉายแสง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องเวลาไม่ใช้แล้วเป็นขยะหรือสารเคมีจะจัดการอย่างไร ก็จะมี ระบบของการดูแลเรื่องสิ่งแวดล้อมซึ่งก็จะต้องดูแลอยู่แล้ว คําถามที่ท่านบอกว่าเอาเครื่อง แท็บเล็ตมาใช้แล้วจะไปพัฒนาร่างกาย อารมณ์ สังคม สติปัญญา อย่างไรนะครับ คือการ พัฒนาเด็กก็ต้องใช้วิธีการเครื่องมือหลาย ๆ อย่าง แท็บเล็ตเป็นเครื่องมือหนึ่งที่ใช้ประโยชน์ เพื่อบางอย่าง ไม่ใช่เด็กอยู่กับแท็บเล็ตแล้วไม่ต้องไปทําอย่างอื่นเลย ก็คล้ายกันกับว่าตอนที่ ใช้กระดานชนวนที่ท่านพูดถึง กระดานชนวนก็ไม่ได้ทําให้เด็กมีร่างกายแข็งแรงขึ้น ไม่ได้ ทําอะไรให้เกี่ยวกับเรื่องสังคม แต่ว่าอาจจะเกี่ยวกับสติปัญญา กระดานชนวนก็เป็นประโยชน์ ในการขีดเขียน แต่แท็บเล็ตมีประโยชน์กว่ากระดานชนวน เป็นประโยชน์ต่อการอ่าน ต่อการจํา ต่อการเรียนรู้ได้หลายอย่าง รวดเร็วกว่าการใช้กระดานชนวน ซึ่งเด็กชนบท ก็สามารถใช้ได้ เด็กอายุน้อย ๆ อ่านข้อมูลยังไม่ได้ เด็กน้อยกว่า ป. ๑ ก็รู้จักที่จะใช้เครื่อง แท็บเล็ตเหล่านี้ ใช้มือถือ ถ้าท่านมีเด็กอยู่ที่บ้านก็จะพบว่าใช้มือถือก็เป็น ใช้เครื่อง คอมพิวเตอร์เล็ก ๆ ใช้ได้กันมากกว่าที่เราคิด เพราะฉะนั้นเด็กในชนบท เด็กยากจนไม่ควร ถูกตัดโอกาสในการจะใช้เครื่องมือที่ทันสมัยที่ทั่วโลกพิสูจน์แล้วว่าทําให้การเรียนรู้ดีขึ้น และในประเทศไทยก็พิสูจน์แล้วจากหลักฐานที่เห็นได้ชัดเจนว่าทําให้การเรียนรู้ของเด็กดีขึ้น และไม่ได้เป็นผลเสียต่อร่างกาย อารมณ์ หรือสังคมใด ๆ เช่นเดียวกับที่กระดานชนวนก็ไม่ได้ ทําให้เกิดผลเสียเหล่านั้น ขอบคุณครับ

ต่อไปเป็นเรื่องที่ ๓ นะครับ จบแล้วครับ หมดแล้วครับ ไม่มีแล้วครับ ท่านใช้ไป ๙ นาที แล้วก็จบแล้ว ๓ คําถามแล้วครับ มันไม่ใช่เรื่องเวลาอย่างเดียว ไม่ได้ครับ เพราะว่าท่านถาม แล้ว ๓ คําถามครับ ไม่ได้แล้วครับ คืออย่างนี้ครับ การถามกระทู้กติกาเราวางไว้ก็ ๑๐ นาที นะครับ แต่จะต้องถามให้เสร็จภายใน ๓ คําถามของท่าน ท่านถามเสร็จแล้ว ๓ คําถาม ก็ยุติ ไปแล้วนะครับ คือมันเป็นกระทู้ถามสด มันไม่ใช่เรื่องการอภิปรายเป็นญัตตินะครับ เดี๋ยวเรา ค่อยว่ากันนะครับ คืออย่างนี้ครับ ผมอธิบายแล้วนะครับ เดี๋ยวทุกท่านก็จะใช้อย่างนี้ มันไม่ได้หรอกครับ ก็ต่างฝ่ายต่างถามคําถามตามที่กติกา ตามหลักเกณฑ์ เอาละครับ พอเถอะเดี๋ยวมันมีเรื่อง เพราะว่าอีกกระทู้ถามหนึ่งเขารอถ่ายทอดสดอยู่ เดี๋ยวจะไม่นั่น นะครับ ไม่อนุญาตแล้วครับ ผมไม่อนุญาตแล้วครับ พอแล้วครับ คือผมไม่อนุญาตแล้ว ท่านจะประท้วงอะไรผมก็ไม่ทราบเหมือนกันนะครับ นั่งเถอะครับท่านเกียรติศักดิ์ครับ เชิญสั้น ๆ ครับ

คือท่านประธานครับ ผมเหลือเวลา ของผมเอาไว้ นิดเดียวครับ

คืออย่างนี้ถ้าท่านอ้างเวลาผมจะไม่อนุญาตนะครับ ไม่อนุญาตแล้วถ้าเป็นอย่างนี้ เดี๋ยวอีกฝั่งหนึ่งก็จะตอบ อย่างนั้นควบคุมเวลาไม่ได้ แล้วก็ควบคุมตามข้อบังคับไม่ได้ เขาให้ถาม ๓ ครั้ง ท่านก็ถามไปเรียบร้อยแล้ว ถ้าเป็นเรื่องขอภาพประกอบไม่ได้นะครับ ผมไม่อนุญาตแล้วครับ ต่อไปเป็นกระทู้ที่ ๓ แล้วถ้าอย่างนั้นนะครับ เชิญท่านนั่งลงครับ ท่านกับท่านรัฐมนตรีมานั่งปรึกษากันอยู่ด้านหลังห้องประชุมแล้วกัน เอานะครับ เชิญนั่งลงครับ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับผู้นําชุมชนและประชาชนในเขตเทศบาล นครปากเกร็ด จํานวน ๑๐๐ ท่านนะครับ ตามที่ท่าน ส.ส. มนตรี ตั้งเจริญถาวร เป็นผู้เชิญ นะครับ

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๙๙ ส. เรื่อง การดําเนินการของกรมทรัพยากรน้ํา (นายชาดา ไทยเศรษฐ์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ชาดา ไทยเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุทัยธานี พรรคชาติไทยพัฒนา ขออนุญาตเปิดคลิปครับ

(เจ้าหน้าที่ได้ดําเนินการเปิดคลิปวิดีโอ)

“สิ่งที่ท่านเห็นนั่นคือรถของเจ้าหน้าที่ไฟป่าห้วยขาแข้งซึ่งบรรทุกไม้ ก็ต้องถือว่าเป็นไม้เถื่อนแน่นอน แล้วก็ไปเติมน้ํามัน มีเอกสารหลักฐานชัดเจน นําไม้ไปบ้านภรรยา เป็นการทําที่อุจาด อุกอาจนะครับ”

ขออนุญาตต่อเลยครับ ต่อให้จบทีเดียว เลยครับ

“ภาพที่เห็นนี้เป็นการทํางานของกรมทรัพยากรน้ําในอดีต เป็นงานขนาด กลางที่ทําแล้วได้ประโยชน์อย่างยั่งยืนกับพี่น้องประชาชนชัดเจน แต่ในปัจจุบัน หลังจากนายธีรวุฒิได้เป็น ผอ. ภาค ๒ งานของกรมทรัพยากรน้ําก็เป็นดังที่ทราบกันอยู่ เป็นงานราคา ๑,๙๐๐,๐๐๐ บาท ซึ่งเป็นการหลบเลี่ยงการประมูลเสียมากกว่าไม่มีประโยชน์ใด ๆ กับพี่น้องประชาชนเลย และเป็นอย่างนี้ในอุทัยธานีก็หลายแห่ง ในภาค ๒ ก็หลายจังหวัด เป็นงานในลักษณ์นี้หมดเหมือนกับกรมทรัพยากรน้ําไปทํางานแทน อบต. ก็สมควรยุบกรมน้ํา ไปขึ้นกับ อบต. เลยนะครับ”

จากเหตุการณ์นี้นะครับ ผมกราบเรียน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมว่านี่คือการทํางานของ ภาค ๒ จังหวัดสระบุรี โดยการดําเนินงานของ ผอ. ธีรวุฒิ เป็นการทํางานที่ไม่มีประโยชน์ แล้วในภาค ๒ ของจังหวัดสระบุรีนี้ ทุกจังหวัดครับจะเป็นงบประมาณ ๑,๙๐๐,๐๐๐ บาท ๑,๙๐๐,๐๐๐ บาท เกิดอย่างนี้ขึ้นทั่วจังหวัดอุทัยธานีไปทํามากมายครับ แล้วพื้นที่นี้เป็นพื้นที่ ชลประทาน อยู่ดี ๆ ไปทําของเขาเละเทะหมด และยังมีอีกหลายส่วน ผมถามว่าลักษณะงาน แบบนี้นี่หรือครับรัฐบาลไปกู้เงินมาเพื่อจัดการบริหารน้ํา แล้วมีข้าราชการใช้งบประมาณ อย่างนี้นะครับ ดังนั้นผมจึงถามท่านรัฐมนตรีครับว่า

ข้อแรก เรื่องไฟป่า ท่านเคยได้รับรายงานจากหน่วยงานหรือไม่ว่ามีการใช้ รถหลวงไปขนไม้จากหัวหน้าไฟป่า ชัดเจน อุกอาจ ท่านจะจัดการกับข้าราชการประเภทนี้ อย่างไรนะครับ แล้วก็ข้าราชการที่เข้าไปพัวพันในหน่วยงานอื่นท่านมีการรายงานไหม อย่างมีข้าราชการผู้ใหญ่เป็นคนมีสีในจังหวัดอุทัยธานีไปกับพ่อค้าเสือ พ่อค้าที่รับซื้อเสือ เป็นที่รู้กันทั่วหมด ไปนั่งกินเหล้าเวลาออกมาก็มีขบวนเอาเสือแช่น้ําแข็งออกมาด้วย เรื่องแบบนี้ท่านเคยได้รับการรายงานไหม แล้วผมเรียนด้วยความเคารพว่าท่านจะดําเนินการ กับพวกนี้อย่างไร ซึ่งป่าห้วยขาแข้งเป็นมรดกโลก นี่คือคําถามข้อที่ ๑ ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีวิเชษฐ์ เกษมทองศรี ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม วิเชษฐ์ เกษมทองศรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ขอตอบกระทู้ถามท่านชาดา ไทยเศรษฐ์ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคชาติไทยพัฒนา ก่อนอื่นต้องขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านชาดานะครับ ที่ผ่านมาก็ได้พูดคุย กับผมตลอด แล้วก็ติดตามโครงการต่าง ๆ มาโดยตลอด วันนี้ก็ต้องขอบคุณอีกครั้งที่ท่าน ช่วยติดตามบุคลากรของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม สิ่งเหล่านี้ที่ท่าน ได้กล่าวถึงนี้ก็เป็นเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น

เดี๋ยวนะครับ ท่านชาดานั่งก่อนก็ได้ครับ ให้ตอบเสร็จแล้วท่านค่อยใช้คําถามที่ ๒ เชิญครับ

ในเรื่องของไฟป่าต้องเรียนอย่างนี้ว่า กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมมีหน้าที่ในการที่จะดูแลเรื่องการป้องกันและแก้ไขปัญหาไฟป่า ผมเองได้ให้ นโยบายไว้หลายประการ โดยเฉพาะปัญหาที่จะต้องให้ประชาชนในพื้นที่มีส่วนร่วม ผู้แทนราษฎร องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นช่วยกันดูแลในการที่จะป้องกันเรื่องไฟป่า ในส่วน เจ้าหน้าที่ที่ท่านกล่าวถึงผมก็ได้รับรายงานว่าเจ้าหน้าที่ที่ท่านกล่าวถึงนั้นเป็นหัวหน้าสถานี ควบคุมไฟป่าห้วยขาแข้งได้ไปขอเศษไม้ที่ได้จากการตัดสางหรือตัดแต่งกิ่งต้นสักจากสวนป่า เอกชนในอําเภอห้วยคต จังหวัดอุทัยธานี แต่อย่างภาพที่เห็นคือได้ใช้รถของราชการเพื่อ นําไม้ไปซ่อมแซมโรงจอดรถและรั้วบ้าน สํานักบริหารพื้นที่อนุรักษ์ที่ ๑๒ จังหวัดนครสวรรค์ โดยขนย้ายเศษไม้ไปยังสถานีควบคุมไฟป่าห้วยขาแข้ง จังหวัดอุทัยธานี เพื่อปอกเปลือกไม้ อยากเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านชาดาว่าถึงแม้ว่าเรื่องนี้ยังไม่มีการร้องเรียน เป็นทางการ แต่ภาพที่เห็นนี้ผมคงจะต้องไปดําเนินการตรวจสอบข้อเท็จจริงแล้วจะได้ทํา รายงานให้ท่านทราบอีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณครับ

เชิญคําถามที่ ๒ ครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

กราบเรียนท่านครับ ท่านรัฐมนตรี ท่านเป็นคนดีครับ ท่านปลัดกระทรวงก็น่ารักครับ เป็นคนดี แต่ท่านครับมันไม่ใช่เศษไม้ แล้วครับที่เห็นนะครับ แล้วก็วงจรปิดมีไปตลอดทางครับว่าไปที่ไหนครับ ถ้าตรวจสอบต่อไป ก็เห็นเลยครับว่าไปจอดที่บ้านใครนะครับ

คําถามที่ ๒ ในการจัดการน้ําของกรมทรัพยากรน้ํา ท่านมีแนวคิด มีนโยบาย ในเรื่องการจัดการน้ําของกรมทรัพยากรน้ําในรูปแบบใด หรือท่านเห็นด้วยกับสิ่งที่ ภาค ๒ จังหวัดสระบุรีทํา ซึ่งในอดีตเขาไม่มีทํากันหรอกครับแบบนี้ มันเป็นงาน อบต. ครับ แล้วถ้า จังหวัดอุทัยธานีอย่าไปทําเลยครับ อบจ. เขาดําเนินการร่วมกับ อบต. ได้ งานในลักษณะนี้ ผมก็อยากจะถามท่านว่านโยบายของท่านมีความคิดเห็นอย่างไรกับการทํางานในรูปแบบนี้ หรือท่านมีนโยบายอย่างไรในการจัดการบริหารจัดการน้ําเพื่อเอื้อประโยชน์ต่อการพัฒนาน้ํา ของประเทศครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านสมาชิกชาดา ไทยเศรษฐ์ จากพรรคชาติไทยพัฒนา ผม วิเชษฐ์ เกษมทองศรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม อยากจะเรียนครับว่าสิ่งที่ ท่านได้กล่าวมาก็เป็นปัญหาหลายเรื่อง ไม่ใช่เฉพาะกรมทรัพยากรน้ํา มีกระทรวงทรัพยากร ธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ขณะนี้ผมเร่งดําเนินการในหลายส่วนและหลายมิติ อยากจะ เรียนครับที่กรมทรัพยากรน้ําผมได้ให้นโยบายและมีแผนมาตรการที่เกี่ยวข้องที่จะให้มี การบริหารจัดการพัฒนาอนุรักษ์ฟื้นฟู รวมทั้งควบคุมดูแลในส่วนเรื่องงบประมาณ นโยบาย ที่ให้ผมให้ดําเนินการโดยเร่งด่วน ให้มีความโปร่งใส่ สํานักงานทรัพยากรน้ํา ภาค ๒ จังหวัด สระบุรี อย่างที่ท่านสมาชิกได้กล่าวมาก็คือรวมทั้งจังหวัดอุทัยธานีด้วย ที่ผ่านมาบางส่วน ก็เป็นอย่างที่ท่านได้กล่าวมา แล้วก็บุคคลที่ท่านได้กล่าวมาวันนี้ก็ตั้งแต่ผมเข้ามาก็ได้ยิน เสียงบ่นแล้วก็ครหามาตลอด อย่างที่ท่านได้เรียนต่อสภาแห่งนี้ วันนี้ทราบว่าทางกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็ได้ดําเนินการ มีการโยกย้ายออกนอกพื้นที่ ไปอยู่ในจุด ที่ไม่สามารถที่จะดําเนินการในสิ่งที่ไม่โปร่งใสได้ อยากจะเรียนครับว่าจากนี้ไปในกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมผมได้ให้นโยบายชัดเจน โดยเฉพาะเรื่องงบประมาณ เราจะหลีกเลี่ยงในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีพิเศษ ผมให้เป็นนโยบาย

อีกส่วนหนึ่งในลักษณะของงบประมาณที่ท่านว่า ๑,๙๐๐,๐๐๐ บาท ก็เหมือนกับ เป็นการหลีกเลี่ยง จากนี้ไปลักษณะอย่างนี้ในการทํางานอย่างนี้ก็คงที่จะต้องเกิดขึ้นได้ยากในยุค ที่ผมอยู่ วันนี้ผมเองต้องเรียนว่าหลายส่วนของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ผมดําเนินการทุกกรม ทุกรัฐวิสาหกิจ ทุกองค์กรมหาชนให้มีการทํางานแบบโปร่งใส ตรวจสอบได้ และให้ทํางานใกล้ชิดกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทั้งองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น และที่สําคัญคือให้ร่วมกับภาคประชาสังคม ก็อยากจะกราบเรียนครับว่า จากนี้ไปการทํางานของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมน่าจะมีการพัฒนา ไปในแนวทางที่ดีและตอบสนองความต้องการของพี่น้องประชาชน ขอบคุณครับ

เชิญคําถามสุดท้ายครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ท่านประธานครับ คงจะไม่เป็นคําถาม แต่จะเป็นคําฝากนะครับ ก็ยินดีครับที่ท่านรัฐมนตรีได้ยอมรับ แล้วก็ได้บอกถึงในการแก้ไข ก็ฝากไว้ บางคนก็บอกว่าเข้าไปแต่งตัวเพื่อจะมาเป็นรองอธิบดี อย่าเลยครับ อย่าเอามาเป็น เลยนะครับ รองอธิบดีอย่างนี้ แล้วเรียนด้วยความเคารพว่า บุคลากรของกระทรวงทรัพยากร ธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมมีดี ๆ ครับ ตั้งแต่ปลัด อธิบดี เป็นคนดีเป็นคนที่มีคุณภาพ ยังมีบางส่วนเท่านั้น ก็ขออนุญาตว่าป่าห้วยขาแข้งเป็นมรดกโลก แล้วก็ในเรื่องพื้นที่ การจัดการน้ํา วันนี้เป็นนโยบายหลัก ปัญหาความเดือดร้อนเป็นที่ทราบ ก็ฝากท่านรัฐมนตรี ด้วยครับ อย่าให้เกิดแบบนี้อีกนะครับ เรียนด้วยความเคารพจริง ๆ ครับแล้วต้องขอบคุณ ท่านที่ให้ความสําคัญและยอมรับความเป็นจริงนะครับว่าได้ย้ายออกไปแล้ว ด้วยความเคารพครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิเชษฐ์ เกษมทองศรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป่า ห้วยขาแข้งเป็นเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป่าที่ทํางานอย่างมีประสิทธิภาพ ตั้งแต่ท่านสืบ นาคะเสถียร ได้จากไป วันที่ท่านจากไปเราไม่รู้ว่าท่านจากไปนั้นจะฝากสิ่งดี ๆ เอาไว้จนมาถึง วันนี้ จนได้เป็นเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป่าที่เป็นมรดกโลก ผมอยากจะเรียนท่านสมาชิกชาดาครับ ว่าผมเองได้เดินทางไปคารวะดวงวิญญาณท่านสืบ นาคะเสถียร และวันนี้หลายสิ่งหลายอย่าง ก็ได้ดําเนินตามเจตนารมณ์ของพี่สืบ ผมไปที่เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป่าห้วยขาแข้ง วันนี้ผมได้ให้ นโยบายคือเราใช้ภาพถ่ายดาวเทียมในการดูแลรักษาป่าทุก ๆ ๓ เดือน ผมใช้กล้องซีซีทีวี (CCTV) ติดที่จะดูแล โดยเฉพาะไม้พะยูงและสัตว์ที่ใกล้สูญพันธุ์มากขึ้น จุดไหนที่เป็นสุ่มเสี่ยง แล้วก็มีจอมอนิเตอร์ (Monitor) ออนไลน์ (Online) ในอนาคตกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมจะมีไอที (IT) ครบถ้วน มีข้อมูลครบถ้วนทุกกรม ทุกรัฐวิสาหกิจ ทุกองค์กร มหาชน และเราจะออนไลน์ บางจุดเราก็จะเรียลไทม์ (Real Time) ในการดูแล

อีกส่วนหนึ่งวันนี้ผมกําลังสนับสนุนที่จะให้เจ้าหน้าที่ผู้พิทักษ์ป่านั้นมีอุปกรณ์ ครบมือ เราใช้ปืนเอชเค (HK) ผลิตมา ๒๐-๓๐ ปี โบราณมาก แต่คนมาตัดไม้ทําลายป่า ฆ่า มาล่าสัตว์ป่าใช้ปืนกล เจ้าหน้าที่ผมเสียชีวิตเป็นจํานวนมาก ตอนนี้ผมมีโครงการก็คือ กําลังจะเอาโครงการข้าวแลกอาวุธ ทั้งเสื้อเกราะก็คือข้าวแลกปืนนะครับ โดยให้เป็นการ บาร์เตอร์เทรด (Barter Trade) ระหว่างรัฐบาลกับรัฐบาล ไม่เกี่ยวกับกระทรวงทรัพยากร ธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งในอนาคตเรายังขาดปืนอยู่อีก ๖,๐๐๐ กว่ากระบอกนะครับ ซึ่งสิ่งเหล่านี้ก็จะเป็นส่วนที่เป็นขวัญกําลังใจ นอกจากนั้นผมได้ทําประกันชีวิตหมู่ให้กับ ผู้พิทักษ์ป่าไปแล้ว ๑๒,๐๐๐ คน เรียบร้อยแล้วนะครับ และได้ขึ้นเงินเดือนจาก ๖,๐๐๐ บาท เป็น ๖,๐๐๐ บาท ถึง ๗,๐๐๐ บาท เป็น ๘,๐๐๐ บาท ถึง ๙,๐๐๐ บาทเรียบร้อยแล้ว นะครับ ในอนาคตผมคิดว่าการดูแลรักษาป่าที่ผมได้ให้นโยบายและทําไปหลายเรื่องแล้ว นะครับ จะทําครบทุกมิติ ผมคิดว่าผืนป่าที่เป็นทรัพยากรธรรมชาติของพี่น้องประชาชน คนไทยก็คงจะมีเพิ่มขึ้นนะครับ ขอบพระคุณครับ

ต่อไปเป็นกระทู้ถามทั่วไปนะครับ

๑.๒ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๕๑๕ เรื่อง ของบประมาณก่อสร้างระบบสูบน้ํา และระบบคลองซอย พื้นที่ตําบลหนองขาว อําเภอท่าม่วง จังหวัดกาญจนบุรี (นายฉัตรพันธ์ เดชกิจสุนทร เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานอนุญาตให้ท่านใช้ภาพประกอบได้ ๕ ภาพ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายฉัตรพันธ์ เดชกิจสุนทร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาญจนบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมเองในฐานะที่เป็นผู้แทนปวงชน ชาวไทยที่มาจากครอบครัวคนยากคนจน ครอบครัวเกษตรกร โดยเฉพาะวันนี้ผมขอทําหน้าที่ แทนพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดกาญจนบุรี ซึ่งในพื้นที่นั้นมีเขื่อนใหญ่อยู่หลายเขื่อน อาทิเช่น เขื่อนศรีนครินทร์ เขื่อนแม่กลอง จังหวัดกาญจนบุรีนั้นมีพื้นที่การเกษตร ๒,๐๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ท่านประธานครับ แต่ปัจจุบันนี้เนื่องจากผลกระทบจากนโยบาย รับจํานําผลผลิตของรัฐบาล ไม่ว่าจํานําข้าว จํานํามันสําปะหลัง สร้างปัญหาให้กับเกษตรกร ในพื้นที่ของกระผม ในพื้นที่อําเภอท่าม่วง อําเภอพนมทวน อําเภอไทรโยค และอําเภอ ห้วยกระเจาบางส่วน ที่ผมบอกว่าสร้างปัญหาเพราะอะไรครับ เพราะขณะนี้พื้นที่ที่ใช้ เพาะปลูกหลายพื้นที่ โดยเฉพาะตะเข็บที่อยู่ที่ตําบลหนองขาว ตําบลหนองโรง และตําบล ทุ่งสมอ ปัจจุบันครับ สภาพพื้นที่เป็นแบบนี้ครับ ไม่มีน้ํานะครับที่จะทํานา ไม่มีน้ําที่จะ ปลูกมันสําปะหลัง หรือจะทําการเกษตร ทั้ง ๆ ที่บ้านของผมนี้พื้นที่ของราษฎรเหล่านี้ ฝั่งภาคตะวันตกอยู่ติดกับคลองชลประทาน แต่ไม่สามารถมีสิทธิได้ใช้น้ําจากคลองชลประทาน นี่ครับท่านประธาน ท่านรัฐมนตรี ท่านดูด้วยนะครับ นี่คือปากน้ําแม่น้ําแม่กลองบริเวณตําบลท่าล้อซึ่งเป็นโครงการ คลองชลประทาน ท่าล้อ-อู่ทอง หรือชลประทานจังหวัดกาญจนบุรี พนมทวน ที่ผมต้อง ตั้งกระทู้ถามในวันนี้เนื่องจากว่าพี่น้องของผมทั้ง ๓-๔ ตําบล ที่กล่าวนี้เป็นเวลา ๓๐ กว่าปี แล้วครับที่ไม่มีโอกาสได้ใช้น้ําเพื่อการเกษตรในขณะสภาพขณะนี้ข้าวของก็แพง ของทุกอย่าง แพงหมด แล้วเกษตรกรและชาวบ้านของผมจะอยู่อย่างไรครับ ลูกหลานจะอยู่อย่างไร ท่านประธานครับ เพราะว่าสภาพปัจจุบันนี้แม่น้ําแม่กลอง ผมเอาภาพให้ท่านรัฐมนตรี ได้ดูนะครับ นี่ครับ แม่น้ําแม่กลองที่ปากน้ําตรงตําบลท่าล้อนี่มีโครงการพระราชดําริ ที่ผมบอกว่าที่เราพอจะมีความหวังอยู่บ้างก็เพราะพระองค์ท่านครับ ก็เพราะองค์ในหลวง ท่านเห็นถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ท่านจึงได้จัดทําโครงการระบบส่งน้ํา และอาคารประกอบคลองท่าล้อ-อู่ทอง เมื่อปี พ.ศ. ๒๕๔๔ ที่ผ่านมา พวกเรามีความหวังครับ น้ําพระทัยของพระองค์ท่าน พระเนตร พระกัณฑ์ของพระองค์ท่าน ท่านได้ลงไปดูความ เดือดร้อนของราษฎรในพื้นที่เหล่านี้ แต่วันนี้ผมต้องมาตั้งคําถามกับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่าพื้นที่ของประชาชนฝั่งตะวันตกของคลองชลประทาน ซึ่งเป็น พื้นที่ต้นน้ํากลับไม่มีโอกาสได้ใช้น้ําในการทํานา และทําการเกษตร รัฐบาลบอกว่าไม่มีน้ํา ในการทํานาก็ให้ไปปลูกมันสําประหลัง พอไปปลูกมันสําประหลัง ท่านตั้งราคาไว้ว่า ตันละ ๓,๒๐๐ บาท ไม่มีโรงมันเข้าโครงการเกษตรกรก็ต้องจําใจไปขายมันราคาตันละ ๑,๖๐๐-๑,๗๐๐ บาท อีกส่วนหนึ่งหันไปปลูกข้าวโพด เวลาหันไปปลูกข้าวโพด ข้าวโพด ก็ไม่ได้ราคาอีกครับ เจ๊งอีกครับ จะทําอย่างไรกันครับ ผมจึงตั้งกระทู้ขอเสนอและสอบถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่าเนื่องจากประชาชนดังกล่าวในพื้นที่ ที่กล่าวมานี้มีปัญหาเรื่องการขาดน้ํา แต่ในขณะเดียวกันเรามีคลองชลประทานอยู่ครับ ไม่ใช่ ไม่มีครับ เรามีคลองชลประทานพาดผ่านอยู่ปัญหาที่เกิดขึ้น ๑. คือรัฐบาลไม่ได้สร้างคลอง ส่งน้ําขนาดย่อยเพื่อให้จ่ายแจกน้ําให้แก่พี่น้องชาวนา ๒. ท่านมีไปตั้งสถานีสูบน้ําไว้ ๒ สถานี นี่เรามีความหวังนะครับ แต่ดูท่านดูเครื่องที่ท่านไปติดตั้งให้สิครับ รุ่นไหนไม่ทราบครับ น่าจะ รุ่นสงครามโลก ครั้งที่ ๒ สูบน้ํา ๗ วัน ปรากฏว่าเครื่องที่ตั้งไว้นี้นะครับ ตัว ๓ เครื่อง เสีย ๒ เครื่อง ใช้ได้ ๑ ตัวอันนี้ก็ ๒ ตัว บางทีก็ใช้ไม่ได้เลยครับ ๗ วัน เสีย ๕ วัน สูบได้ ๒ วัน เกิดปัญหาครับคราวนี้ ปัญหาอย่างไร ปรากฏว่าพี่น้องประชาชนในแต่ละตําบลซึ่งเขาจัดคิว ในการส่งน้ํากันหวังจะได้น้ํามาในการทํานาเผื่อจะได้ข้าวมาเข้าโครงการรับจํานําบ้างก็ไม่ได้เลย แถมยังต้องทะเลาะกันอีกเพราะแย่งน้ํา เพราะอุปกรณ์การสูบที่ไม่ได้มาตรฐาน ดังนั้นผมจึง ขอสอบถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่าในปีงบประมาณ ๒๕๕๗ นี้ ท่านได้ตั้งงบประมาณเพื่อปรับปรุงซ่อมแซมเครื่องสูบน้ําให้อยู่ในสภาพสมบูรณ์หรือได้ตั้ง งบประมาณเพื่อติดตั้งเครื่องสูบน้ําใหม่หรือไม่และได้ตั้งงบประมาณในการก่อสร้างคลอง ส่งน้ําขนาดเล็กเพื่อช่วยเหลือชาวนาในเขตพื้นที่ตําบลหนองขาว ตําบลทุ่งสมอ ตําบลหนองโรง หรือไม่ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ

นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิจิตร พรรคชาติไทยพัฒนา รัฐมนตรีช่วย ว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ให้มาตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกจังหวัดกาญจนบุรีที่ได้สอบถาม ในเรื่องการก่อสร้างโรงสูบน้ําและระบบคลองซอยในพื้นที่ตําบลหนองขาว อําเภอท่าม่วง จากที่ท่านสมาชิกได้เรียนไปเมื่อสักครู่นี้นะครับ ขอเรียนว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยกรมชลประทานได้มอบหมายให้โครงการชลประทาน กาญจนบุรี สํานักชลประทานที่ ๑๓ ได้มีการไปดูในเรื่องของหนังสือจากองค์การบริหารส่วนตําบลหนองขาว ที่ได้มีการส่งเข้ามา เพื่อขอให้ปรับปรุงสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟ้า ๑ และสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟ้า ๒ คลองหนองขาว- หนองโรง อย่างที่ท่านสมาชิกท่านได้เรียนไปแล้วว่าในขณะนี้นั้นมีปัญหาในเรื่องของ เครื่องสูบน้ําชํารุดทรุดโทรม แล้วก็ไม่สามารถที่จะสูบน้ําให้เพียงพอต่อความต้องการของ พี่น้องเกษตรกรในพื้นที่ที่ได้มีการทําการเกษตรกันเพิ่มมากขึ้น กรมชลประทานโดยโครงการ ชลประทานกาญจนบุรีนั้นได้มีการไปตรวจสอบดู เพราะว่าคลองส่งน้ําหนองขาว-หนองโรงนั้น มีระดับก้นคลองสูงกว่าในระดับน้ําในคลองท่าล้อ-อู่ทอง ซึ่งการส่งน้ําเข้าไปในคลองดังกล่าว นั้นจําเป็นจะต้องติดตั้งเครื่องสูบน้ําที่จะเพิ่มระดับน้ําในคลองให้สามารถส่งเข้าไปในพื้นที่ เพาะปลูกของพี่น้องเกษตรกรได้ พร้อมทั้งจะมีการขยายระบบส่งน้ําที่มีความยาว ๑.๕ กิโลเมตร แต่การพิจารณาตามความเหมาะสมและจะสามารถดําเนินการได้นั้นในการ จัดทําเข้าแผนในปีงบประมาณ ปี ๒๕๕๗ นั้นจะต้องมีการจัดเตรียมความพร้อมในเรื่องของ การสํารวจออกแบบเสียก่อน ก่อนที่สามารถที่จะมีการจัดการเข้าแผนตามความเหมาะสม ให้ได้รับงบประมาณต่อไป ก็เรียนกับท่านสมาชิกอย่างนี้ครับว่า ทางกรมชลประทานนั้น ก็ได้เล็งเห็นถึงความสําคัญในเรื่องนี้ จึงได้มีการจัดทําในเรื่องของการสํารวจออกแบบ ซึ่งเมื่อมีการสํารวจออกแบบมีความพร้อมแล้วก็จะสามารถดําเนินการทําให้ได้งบประมาณ ตามความเหมาะสมต่อไป คาดว่าในปี ๒๕๕๘ ก็จะสามารถที่จะดําเนินการหรือว่าผลักดัน ในเรื่องของงบประมาณต่อไปได้นะครับ ก็เรียนท่านสมาชิกอย่างนี้นะครับว่า ต้องขอขอบพระคุณท่านสมาชิกที่ได้มีความเป็นห่วงในเรื่องนี้ ซึ่งพี่น้องเกษตรกรนั้นเชื่อว่า ทุกท่านที่ได้มีการทําการเกษตรและมีการเพาะปลูกกันเพิ่มมากขึ้นนั้น การที่เราจะสามารถ จัดสรรน้ําเพื่อใช้ในการเกษตรให้ได้ทั่วถึงนั้นก็เป็นเรื่องที่ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น ก็มีความพยามในการที่จะดําเนินการตรงนี้ เพียงแต่ว่าในเรื่องนี้นั้นอาจจะยังไม่สามารถ ที่จะเอาเข้าไปอยู่ในแผนปีงบประมาณ ๒๕๕๗ ในปีนี้ได้ แต่คาดว่าเมื่อมีการสํารวจออกแบบ เรียบร้อยแล้วภายในปี ๒๕๕๘ ก็คงจะได้มีการดําเนินการครับ จึงเรียนมาเพื่อทราบครับ

ท่านครับ เชิญคําถามสุดท้ายครับ

ท่านรัฐมนตรีครับ ขอบคุณ นะครับ ที่ท่านได้ให้ความหวัง เมื่อปีที่แล้วกรมชลประทานก็ตอบแบบนี้ครับ บอกว่า จะดําเนินการเตรียมการและเข้าสู่แผน ปี ๒๕๕๗ ก็ไม่อยู่ในแผนอีกครับ นี่ท่านจะหลอก ชาวนา หลอกเกษตรกรไปอีกกี่ปีครับ เอากันจริง ๆ นะครับ ปี ๒๕๕๘ ท่านต้องทํานะครับ ถ้าท่านจะยังใช้นโยบายรับจํานําข้าวอยู่ ในเมื่อไม่มีน้ําทํานาเกษตรกรของผมจะเอาข้าวที่ไหน ไปจํานําละครับ แล้วจะเอาอะไรกินละครับ แล้วลูกจะไปโรงเรียนจะเอาค่าใช้จ่ายที่ไหน ละครับ ปีที่แล้วก็ตอบแบบนี้ เดี๋ยวถ้าผมถามคําถามที่ ๒ จบ ท่านช่วยตอบให้ความมั่นใจ หน่อย เพราะว่าวันนี้พี่น้องเกษตรกรทั้ง ๓ ตําบล เขาเฝ้าติดตามครับ เขารอมาหลายปี แล้วครับ ตามที่ท่านพูดถูกครับ พื้นที่เกษตรกรฝั่งตะวันตกมันเป็นพื้นที่สูง ดังนั้นวิธีการ แก้ปัญหาที่ท่านจะต้องทําและจะเกิดผลประโยชน์จริงนอกจากที่ท่านจะต้องปรับเปลี่ยน เครื่องสูบน้ําให้มีความสมบูรณ์แล้ว

อีกประการหนึ่งที่ท่านจะต้องทํา ท่านรัฐมนตรีครับ กรมชลประทานครับ ท่านไปดูแผนของพระองค์ท่าน ท่านเขียนไว้หมดครับว่าสถานีสูบน้ําต้องตั้งตรงไหน อย่างไรบ้าง จะดูแลพื้นที่เกษตร พื้นที่นาได้กี่พันกี่หมื่นไร่ ท่านทําไว้หมดแล้ว แล้วทําไมล่ะครับ กระทรวง เกษตรและสหกรณ์ถึงไม่สานต่อล่ะครับ โครงการดี ๆ อย่างนี้ เราเอาเงินงบประมาณแผ่นดินไปอีลุ่ยฉุยแฉกมากมายหลายเรื่อง แต่เราไม่ทําเรื่อง ที่เป็นประโยชน์อย่างแท้จริง ถ้าในเมื่อพื้นที่มันสูง ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านลองให้ชลประทาน ลองดูนะครับ วิธีการที่เราจะแก้ได้ผล ตรงนี้นะครับ มันจะมีพื้นที่บริเวณตําบลหนองโรง ตําบลหนองขาว ที่ยังไม่มีน้ํา เป็นพื้นที่สูงอีกประมาณใกล้ ๆ ๒๐,๐๐๐ ไร่ ผมขอเสนอให้ท่าน ทําสถานีสูบน้ําระบบพลังงานไฟฟ้าที่บริเวณวัดอินทาราม แต่ต้องทําเป็นระบบท่อ เราทําเป็นระบบท่อครับ ลงทุนสูงหน่อย ทําเป็นระบบท่อเพื่อสูบน้ําจากคลองชลประทาน ท่าล้อ-อู่ทอง ขึ้นไปครับ ไปสร้างอ่างเก็บน้ําที่สูงซึ่งเป็นที่ราชพัสดุ เป็นพื้นที่ของหลวงอยู่แล้ว ท่านสูบน้ําเข้าไปแล้วก็ไปกักเก็บน้ําไว้ แล้วในขณะเดียวกันเราสูบน้ําครั้งเดียวเราก็ สร้างคลองซอยแยกลงมา เราใช้ระบบสูบน้ําขึ้นไปพัก แล้วใช้ระบบว่าที่สูงลงที่ต่ํา ใช้แรงโน้มถ่วงของโลก ถ้าเราทําเช่นนี้เราเสียค่าไฟครั้งเดียว แล้วก็เสียงบประมาณ ในการก่อสร้างคลองเล็ก คลองซอย เราปล่อยน้ํามาครับ มันก็จะครอบคลุมพื้นที่ ของเกษตรกรทั้งตําบลหนองขาวและหนองโรง ถ้าทําอย่างนี้จะประหยัดงบประมาณแผ่นดิน และสามารถช่วยเหลือพี่น้องประชาชนได้จริง นี่คือโครงการที่ผมขอเสนอท่านเป็นโครงการที่ ๒ และนอกเหนือจากนั้นฝั่งตะวันออก ซึ่งพื้นที่ค่อนข้างจะต่ํากว่าคลองชลประทาน ฝั่งนี้เดือดร้อนน้อยกว่า แต่สิ่งที่ขาดคือคลองซอยเล็ก ๆ หรือประตูน้ําที่เราจะต้องก่อสร้างเพิ่ม บริเวณตําบลหนองขาว ตําบลทุ่งสมอ ซึ่งโครงการของพระองค์ท่านฯ ท่านทําไว้ว่าจะต้องมี สถานีสูบน้ําประมาณ ๑๒ สถานี แต่ตอนนี้เรายังไม่มีเลยนะครับ ผมฝากท่านรัฐมนตรี และขอคํามั่นท่านอีกสักครั้งว่า เอาจริง ๆ นะครับ ไม่เอาว่าคาดการณ์ ปี ๒๕๕๘ เครื่องสูบน้ําตั้งแต่สมัยสงครามโลกครั้งที่ ๒ นี้ครับ จะได้รับการเปลี่ยนไหมครับ และท่านจะสร้างคลองส่งน้ําขนาดเล็กเพื่อกระจายน้ําให้แก่พื้นที่เพื่อช่วยเหลือชาวนา ในพื้นที่เหล่านี้ได้หรือไม่ครับ

เชิญครับ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็ขอเรียนยืนยันกับท่านสมาชิกอีกครั้งหนึ่งนะครับว่า ทางกรมชลประทานได้มีการไปตรวจสอบดูแล้วนะครับ เห็นว่ามีความเหมาะสมในการที่จะ สร้างเครื่องสูบน้ําที่จะสามารถที่จะส่งน้ําเข้าพื้นที่เพาะปลูกและขยายระบบส่งน้ําที่มี ความยาว ๑.๕ กิโลเมตร ในปีนี้นั้น เราก็จะได้มีการดําเนินการในเรื่องของการสํารวจ ออกแบบ เมื่อปีนี้เราสํารวจออกแบบแล้วเสร็จแล้ว คาดว่าในปี ๒๕๕๘ ก็จะสามารถที่จะ ดําเนินการได้ ในส่วนที่ท่านสมาชิกท่านได้ให้คําแนะนําไปผมก็จะรับไปแล้วก็จะไปดูว่า สามารถที่จะดําเนินการให้เกิดประโยชน์สูงสุดได้อย่างไร ผมคิดว่าการดําเนินการตรงนี้นั้น ก็คงจะได้มีการเร่งรัดให้ความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรนั้นได้รับการแก้ไขโดยเร็ว ก็ขอเรียนท่านสมาชิกเพื่อเป็นการยืนยันอีกครั้งครับ

เดี๋ยวขอภาพเล็กหน่อยได้ไหมครับ ท่านรัฐมนตรีท่านจะได้เห็น เจ้าหน้าที่ไปเอาภาพเล็กจาก ท่านฉัตรพันธ์มาให้ท่านรัฐมนตรีหน่อย ภาพที่ท่านถือนะครับ ไปเอามาเลยครับ ขอบคุณมาก ต่อไปเป็นกระทูถามที่ ๒ เห็นท่านสมบูรณ์ยกมือมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อตอนช่วงก่อนที่มีกระทู้สด เนื่องจากผมได้ลงชื่อขอหารือ เรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน แต่เนื่องจากเข้าสู่การถ่ายทอดแล้วกระทบกับ กระทู้สด ผมเลยขออนุญาตท่านประธานใช้เวลาเพียงแค่ ๑ นาทีครับ เนื่องจากเป็นเรื่อง ความเดือดร้อน

เรื่องอะไร เชิญครับ

ขอบคุณท่านประธานมากครับ เนื่องจากเมื่อ ๒-๓ วันที่แล้วครับท่านประธาน เกิดพายุฝนพัดทําให้หลังคาโรงเรียน ของโรงเรียนบ้านเขาไม้แก้ว ตําบลเขาไม้แก้ว อําเภอสิเกา จังหวัดตรัง พายุพัดจนกระทั่ง กระเบื้องปลิวไปหลายห้องเรียนครับ ทําให้ฝนมันรั้วห้องเรียน อาคารเรียนเสียหายครับ วันนี้ท่านผู้อํานวยการมีความจําเป็นที่จะต้องซ่อมแซมอาคารเรียนเป็นเรื่องด่วนครับ อยากให้ทางประธานสภาผู้แทนราษฎรได้ทําหนังสือถึงท่านผู้ว่าราชการจัดหวัดได้ส่ง งบช่วยเหลือฉุกเฉินในกรณีที่เกิดภัยพิบัติให้กับกรณีอย่างนี้

เอาอย่างนี้ท่าน มท. ๓ ท่านวิสารรับไปเลยนะครับ เพราะว่าท่านสมบูรณ์ซีเรียสมากครับ เรื่องนี้

ขอบคุณมากครับท่านประธาน

กว่ากฎหมายท่านจะผ่านได้ ท่านซีเรียสนะครับเมื่อวาน ท่านวิสารรับไป ด่วนเลยนะครับ เดี๋ยวท่านตามเองเลย ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยรับไปแล้ว

๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๕๗๒ เรื่อง การสนับสนุนงบประมาณก่อสร้าง หอประชุมโรงเรียน วังม่วงพิทยาคม อําเภอสังคม จังหวัดหนองคาย (นางชมภู จันทาทอง เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งได้เลื่อนมาจากกระทู้ถาม ในคราวที่แล้วนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีอยู่ไหมครับ เดี๋ยวนะครับ ท่านอาจารย์พีรพันธุ์ จะตอบแทนใช่ไหมครับ มีหนังสือขอเลื่อนอีก เขาขอแจ้งเลื่อนไปวันที่ ๑๗ ตุลาคมอีก ได้นะครับ ขอบคุณมากครับ

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๕๗๐ เรื่อง ความคืบหน้าโครงการก่อสร้าง ศูนย์วิจัยนิวเคลียร์องครักษ์ ณ ตําบลทรายมูล อําเภอองครักษ์ จังหวัดนครนายก (นางเยาวนิตย์ เพียงเกษ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี

เชิญท่านเยาวนิตย์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางเยาวนิตย์ เพียงเกษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ดิฉันมีความสนใจในเรื่องเกี่ยวกับเรื่องนิวเคลียร์ของ โลกเรานี้มากเลย ดิฉันก็ไม่ได้เห็นถึงว่านิวเคลียร์จะสร้างความกลัวเกรงให้กับตัวเอง หรือว่า ให้กับโลกของเรา ดิฉันก็เห็นว่ามันเป็นประโยชน์เสียด้วยซ้ํา ถ้าเราได้ศึกษาอย่างถี่ถ้วนแล้ว เราจะเห็นว่าประโยชน์ที่จะเอามาใช้สอยนี้มีมากมาย แต่ก็มีประชาชนไทยจํานวนไม่น้อยเลย ที่กลัว แล้วก็นึกได้ถึงแต่ภาพของความน่ากลัวของระเบิดสมัยที่ประเทศสหรัฐอเมริกาไปทิ้ง ที่เมืองฮิโรชิมา เมืองนางาซากิ ในช่วงปลายสงครามโลกครั้งที่ ๒ แล้วก็ภาพของเมืองเชอร์โนบิล ที่ประเทศรัสเซียที่มีการระเบิด แล้วก็มีการรั่วไหลของสารกัมมันตรังสี แล้วก็ต้องอพยพ ผู้คนจํานวนมาก แล้วก็กลายเป็นเมืองร้างเลย อันนี้ภาพพวกนี้ก็จะติดตาติดใจของเรา แล้วก็ในประเทศญี่ปุ่นก็เร็ว ๆ นี้เหมือนกันที่เกิดแผ่นดินไหวแล้วก็มีสึนามิก็ทําลายโรงงาน ไฟฟ้านิวเคลียร์ยิ่งทําให้ผู้คนแตกตื่นแล้วก็กลัวเกี่ยวกับเรื่องปรมาณูหรือว่านิวเคลียร์นี้ เป็นอย่างมาก ตั้งแต่ อองรี เบ็กเคอเรล ได้ค้นพบปรากฏการณ์กัมมันตภาพรังสี จากสารประกอบยูเรเนียม (Uranium) ซึ่งเป็นปรากฏการณ์ทางนิวเคลียร์แท้ ๆ ในธรรมชาติ ก็ได้มีการพัฒนามาเลื่อย ๆ จนสามารถนํารังสีเอ็กซ์ (X) เอามาใช้ในเครื่องเอกซเรย์ (X-Ray) ซึ่งเป็นประโยชน์ต่อวงการแพทย์ของประเทศไทยเรา หรือของทั่วโลกเราอย่างมาก เพราะว่าเดี๋ยวนี้เราได้กลัวเครื่องเอกซเรย์กันอีกต่อไป แล้วก็มีที่น่ายกย่องอีกท่านหนึ่งก็คือ คือ มารี กูรี ที่ใช้รังสีมารักษาโรคมะเร็งที่ใช้รังสีมารักษาโรคมะเร็ง หรือเรียกว่ารังสีรักษา อันนี้ประโยชน์ของนิวเคลียร์นี้นอกจากที่พูดถึงในวงการแพทย์แล้วในทางโบราณคดีนี้ ก็มีประโยชน์มากสามารถหาอายุทางธรณีวิทยาหรือทางโบราณวัตถุเราก็สามารถตรวจสอบ ได้ว่าโบราณวัตถุบ้างเชียงของเราหม้อ ไห ต่าง ๆ ที่ค้นพบนี้มันมีอายุอานามเท่าไรกันแล้ว นะคะ ก็เป็นประโยชน์อย่างมากเลยที่จะเอานิวเคลียร์พวกนี้พวกนี้มาใช้ ประโยชน์พวกนี้ ถ้าเราสามารถเอามาใช้ได้อย่างเต็มที่ก็จะสามารถพัฒนาประเทศของเราให้ก้าวไกลได้ ประเทศไทยของเรานี้มีเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูมาใช้งานนี้ตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๐๕ ซึ่งเรียกว่า เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย ปปว-๑/๑ มีขนาดเล็กน้อยค่ะ มีเพียง ๒ เมกะวัตต์ (Megawatt) ซึ่งในปัจจุบันนี้ในบางประเทศมีถึง ๓๐ เมกะวัตต์แล้ว แล้วประเทศไทยเรานี้ก็พยายามที่จะพัฒนาให้มีเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูไว้ใช้ที่มีค่าเมกะวัตต์ หรือสามารถผลิตผลงานนี้ออกมาให้ผลิตสารไอโซโทปนี้ออกมาให้มากได้ เพราะว่า ตั้งแต่ปี ๒๕๐๕ มาจนถึงทุกวันนี้มันก็ ๕๐ กว่าปี ๕๑ ปีแล้ว ตั้งอยู่ที่ถนนวิภาวดีในมหาวิทยาลัย เกษตรศาสตร์ ก็ปรากฏว่าก็ได้ช่วยผลิตไอโซโทปรังสีเพื่อใช้ในการแพทย์ ในการเกษตรกรรม อุตสาหกรรมมาเป็นจํานวนมาก พลังงานนิวเคลียร์ปัจจุบันนี้เอามาใช้ในหลายธุรกิจมากเลย แล้วก็ถือว่าเป็นพลังงานที่สะอาดแล้วก็มีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมน้อย ทีนี้มันก็ใช้มา นานแล้วนะคะ ซึ่งปัจจุบันนี้เครื่องแบบที่อยู่ที่มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์นี้ก็ใช้ เรียกว่า แทบทุกประเทศเขาจะเลิกใช้ไปหมดแล้ว เราก็หาซื้อปริมาณเชื้อเพลิงก็ลดลงมาก หาไม่ค่อยได้แล้วนะคะ ดิฉันก็จะขอเริ่มประเด็นที่เกี่ยวข้องกับปัญหาที่จะถามนี้นะคะ คือสถาบันเทคโนโลยีนิวเคลียร์แห่งชาติ (องค์การมหาชน) นี้ ก็ได้เป็นหน่วยงานที่อยู่ในกํากับ ของกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ก็ได้แยกตัวออกมาจากสํานักงานปรมาณูเพื่อสันติ ตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๔๙ แล้วก็มีโครงการที่ทําสถานีวิจัยแห่งใหม่ขึ้นที่ตําบลทรายมูล อําเภอองครักษ์ จังหวัดนครนายก แต่ปรากฏว่าก็ได้สร้างสถานที่รองรับไว้เรียบร้อย ก็ขอภาพด้วยนะคะ ขอภาพสําหรับที่ห้องโสตทัศนูปกรณ์นะคะ

(เจ้าหน้าที่ได้ดําเนินการเปิดคลิปภาพ)

นี่ได้ทําแผนที่จะรองรับเครื่อง ปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยอันใหม่ ซึ่งจะมีการใช้งานถึงขนาด ๒๐ เมกะวัตต์ ๑๐ กิโลวัตต์ พร้อมการติดตั้ง ซึ่งอนุมัติไปตั้งแต่ ปี ๒๕๔๙ ที่จะติดตั้ง ๓๗๕ ล้านบาท แล้วก็มีโครงการ จัดซื้อเครื่องฉายรังสีแกมมาไอโซโทปรังสีโคบอลต์ ๖๐ พร้อมติดตั้งอีก ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ซึ่งปรากฏว่าถ้าดูในภาพนะคะ อันนี้อาจจะเห็นไม่ชัด ขอเป็นภาพที่ ๒ ค่ะ ก็ปรากฏว่าก็มี ในนี้ก็อาจจะดูไม่ชัด แต่ว่าท่านรัฐมนตรีคงดูเข้าใจดีนะคะ คือเว้นสถานที่ที่เป็นตัวเครื่อง ปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยไว้ แต่ว่าบริเวณรอบ ๆ นี้น้ําก็ไม่ท่วมนะคะ เมื่อปีน้ําท่วมใหญ่ ปี ๒๕๕๔ ก็ไม่ท่วม ปรากฏว่าอาคารสถานที่อื่น ๆ มีครบหมดแล้ว เรียกว่ามีบอดี้ (Body) ครบแล้ว แต่ไม่มีหัวใจ คือเครื่องปฏิกรณ์วิจัยไม่มี ดิฉันก็ทราบปัญหาว่ามีข้อขัดข้องหลายประการนะคะ ก็อยากจะให้ท่านรัฐมนตรีช่วยกรุณาตอบคําถามด้วยว่ามีสาเหตุอะไรที่ทําให้การดําเนินการ มันล่าช้าไปแล้วก็เป็นคําถามที่ ๑ นะคะว่าเหตุผลอะไร อย่างไร ทําไมถึงเราไปทําสัญญากับ บริษัทฝรั่งเขา แล้วมันเกิดเหตุขัดข้องอะไรถึงไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ มันจะเป็นเรื่อง เกี่ยวกับสัญญาออกแบบก่อสร้างมีความคืบหน้าอย่างไร ขอความกรุณาตอบด้วยค่ะ

เชิญท่านอาจารย์พีรพันธุ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี ก่อนอื่นก็อยากกราบเรียนท่านประธานว่าพวกเราในที่ประชุมนี้นาน ๆ ที ถึงจะได้พูดเรื่องที่เกี่ยวกับวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ซึ่งจริง ๆ แล้วก็เป็นเรื่องที่มี ความสําคัญกับการพัฒนาประเทศมากนะครับ ผมมีโอกาสเดินทางไปต่างประเทศหลายแห่ง ครั้งสุดท้ายเมื่อไม่กี่วันมานี้ก็มีโอกาสไปประชุมรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์ ที่กรุงเกียวโต ซึ่งก็มีนักวิทยาศาสตร์เป็นพันกว่าคนเข้าไปร่วมประชุมนะครับ หัวข้อที่สําคัญ เรื่องหนึ่งที่นักวิทยาศาสตร์พูดถึงก็คือว่า เราจะพูดถึงเรื่องด้านมืดกับด้านสว่างของวิทยาศาสตร์ ด้านที่เป็นเรื่องความดีกับความไม่ดีที่เกิดขึ้น แต่ว่ามวลมนุษย์มักจะจําแต่เรื่องที่ด้านไม่ดี เสียเยอะนะครับ ทั้ง ๆ ที่ด้านดีของมันนั้นมันมีประโยชน์กับในเรื่องของการพัฒนาประเทศ กับมนุษย์มาก เมื่อคืนมานี้ท่านประธานคงจะได้เห็นข่าวการให้รางวัลโนเบล สาขาฟิสิกส์ หรือเคมี ซึ่งก็จะเป็นนักวิทยาศาสตร์ของสหรัฐอเมริกาได้รับรางวัลไป ผลจากการค้นคว้านั้น แล้วก็จะมีประโยชน์ต่อมวลมนุษย์อย่างมหาศาลมาก นี่ก็คือตัวอย่างอันหนึ่งของการ นําเทคโนโลยีต่าง ๆ เข้ามาช่วยในการพัฒนาประเทศนะครับ

สําหรับเทคโนโลยีนิวเคลียร์ที่ท่าน ส.ส. เยาวนิตย์ เพียงเกษ ได้พูดถึงนะครับ อย่างที่ท่านได้บอกไปแล้วมันก็มี๒ ด้านอยู่เสมอ ก็เป็นสิ่งที่พวกเราจะต้องมาดูว่าเราจะแก้ไข ปัญหานี้กันอย่างไร ท่านถามว่าเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย เมื่อสักครู่เห็นภาพที่เกิดขึ้น ทุกคนจะเห็นว่าเขาใช้คําว่า นิวเคลียร์ รีเสิร์ช เซ็นเตอร์ (Nuclear research center) นะครับ ผมอยากจะเรียนท่านประธานนะครับว่าเพื่อจะได้เข้าใจตามที่ท่านถามว่ามันมีปัญหา อะไร อยากจะเรียนว่าเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยที่เรียกเป็นภาษาอังกฤษว่า รีเสิร์ช รีแอคเตอร์ส (Research reactors) นะครับ ที่เรามีอยู่ปัจจุบันที่สถาบันเทคโนโลยีนิวเคลียร์ แห่งชาติที่ถนนวิภาวดีรังสิตนะครับ ก็เป็นไปตามที่ท่านเยาวนิตย์ได้พูดไปแล้วว่าก่อตั้งมา เมื่อปี ๒๕๐๕ เป็นความร่วมมือระหว่างรัฐบาลไทย สหรัฐอเมริกา ปี ๒๕๐๕ ก็คือยุคสมัย ของท่าน จอมพล สฤษดิ์ ธนะรัชต์ นะครับ ก็สร้างขึ้นมาเพื่อเป็นโครงสร้างพื้นฐานทางด้าน วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีนิวเคลียร์ ปัจจุบันนี้นับอายุก็ ๕๑ ปีแล้วท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นก็เห็นได้ชัดเจนว่าเครื่องไม้เครื่องมือเหล่านี้มีอายุมากแล้ว แต่ว่าถึงจะมากแล้ว อย่างไรก็ตาม เครื่องมือนี้ก็ยังเป็นประโยชน์อยู่นะครับ ที่เรานํามาใช้ในการผลิตไอโซโทปรังสี ด้านการแพทย์เพื่อไปตรวจรักษาโรคมะเร็งในร่างกาย สามารถรักษาได้ถึง ๔๐,๐๐๐ ราย แต่ว่ามีความต้องการถึง ๒๐๐,๐๐๐ กว่ารายต่อปี ท่านก็ลองนึกดูว่าที่เหลือก็ต้องนําเข้าครับ ฉะนั้นก็จะต้องใช้เงินจํานวนนี้ไม่น้อยทีเดียวครับ ด้านการเกษตรใช้เพื่อปรับปรุงพันธุ์พืช พันธุ์ข้าว ถั่วเหลืองที่มีผลผลิตสูงและต้านทานโรคต่าง ๆ ด้วยนะครับ ด้านอุตสาหกรรมก็ใช้ ในการฉายรังสีอัญมณีเพื่อเพิ่มมูลค่าเพื่อจะทําให้อัญมณีมูลค่าเพิ่มถึง ๕ ถึง ๓๐ เท่า ซึ่งเป็น ความต้องการของตลาดถึง ๑๐ ตันต่อปี มีมูลค่ามากกว่า ๘๐๐ ล้านบาทต่อปี นี่คือประโยชน์ ของมันนะครับ อย่างไรก็ตามสําหรับเครื่องที่อยู่ที่สํานักงานเทคโนโลยีนิวเคลียร์ปัจจุบัน ที่ถนนวิภาวดีรังสิตนั้นนะครับ คณะรัฐมนตรีก็มีมติว่า เมื่อปี ๒๕๓๒ ให้สํานักงานปรมาณู เพื่อสันติซึ่งเป็นผู้ดูแลเตาปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยนี้อยู่ ซึ่งก็เป็นขนาด ๒ เมกะวัตต์นะครับ ให้ย้ายไปที่แห่งใหม่ เพราะมันอยู่แนวขึ้นลงของเครื่องบินที่สนามบินดอนเมืองจนวันนี้ ก็เป็นไปตามกฎขององค์การพลังงานปรมาณูระหว่างประเทศของสหประชาชาตินะครับ และเราก็เลือกไปตั้งอยู่ที่อําเภอองครักษ์ที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน ซึ่งท่าน ส.ส. เยาวนิตย์ หรือท่านใดที่สนใจผ่านไปก็คงเหมือนกับผมที่เคยผ่านไปเห็นว่ามันเป็นตัวอาคาร ยังไม่สมบูรณ์ ยังดําเนินการตามที่ต้องการยังไม่ได้นะครับ อย่างไรก็ตามเมื่อปี ๒๕๓๘ คณะกรรมการฝ่ายโครงการและกิจกรรม สํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีนะครับ ก็เห็นชอบให้ศูนย์วิจัยนิวเคลียร์องครักษ์ที่จังหวัดนครนายกเป็นหนึ่งในโครงการเพื่อ เฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ในวโรกาสฉลองศิริราชสมบัติครบ ๕๐ ปี เพราะนั้นก็จะเป็นโครงการที่จะต้องทํากันต่อเนื่องต่อไป เพราะเป็นโครงการอย่างที่ผม ได้กราบเรียนมาแล้วเมื่อสักครู่นี้นะครับ การติดตั้งเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย อย่างที่ผม กราบเรียนมาแล้วว่าจะก่อให้เกิดผล แล้วก็มีศักยภาพต่อประเทศมาก จะเป็นโครงสร้าง พื้นฐานที่สําคัญเพื่อรองรับการวิจัยและการให้บริการด้านเทคโนโลยีนิวเคลียร์ชั้นสูงที่ทันสมัย ให้แก่นักวิจัย แล้วก็นักวิชาการด้านต่าง ๆ นะครับ จะเพิ่มศักยภาพในการเพิ่มผลผลิต และสร้างมูลค่าเพิ่มผลิตภัณฑ์ชั้นสูงขึ้น เช่น เรื่องการผลิตด้านการเกษตร การฉายรังสี อัญมณี เหมือนกันนะครับ การตรวจสอบที่ไม่ทําลายภาพถ่ายด้วยรังสีนิวตรอน ซึ่งก็จะมีผล ต่อภาคเศรษฐกิจทั้งทางตรงและทางอ้อม สร้างความทัดเทียมในการพัฒนาบุคลากร ด้านวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ด้านการวิจัยร่วมกัน ก็จะเป็นสถาบันที่นักวิจัยทั้งในประเทศ และต่างประเทศก็จะมาร่วมมือกัน ที่สําคัญก็คือจะเป็นสถานที่จะก่อให้เกิดการวิจัย แล้วก็พัฒนาเทคโนโลยีนิวเคลียร์ใหม่ ๆ ที่จะนํามาใช้ให้เกิดความรู้ใหม่ที่จะนําไปก่อให้เกิด ผลผลิตต่อการพัฒนาประเทศกันต่อไปนะครับ เพราะฉะนั้นเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูที่จะมาเสริมทําให้เกิดต่อประเทศเป็นอย่างมาก กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีก็เห็นความสําคัญในเรื่องนี้ก็จะดําเนินการกันต่อไป ด้วยเหตุผลที่ผมได้เรียนมาแล้วว่าประโยชน์ของ รีเสิร์ช รีแอคเตอร์ส เพราะฉะนั้น เมื่อปี ๒๕๔๐ สํานักงานพลังงานปรมาณูเพื่อสันติก็มีโครงการจะติดตั้งเครื่องใหม่จึงได้ไปทํา สัญญาก่อสร้างเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยร่วมกับบริษัท เจเนอรัล อะตอมมิกส์ (จีเอ) จํากัด โดยมีโครงการที่จะทําติดตั้งเครื่องนี้ให้แล้วเสร็จภายใน ๔ ปี สัญญาก็จะสิ้นสุดเมื่อปี ๒๕๔๔ มูลค่าโครงการนี้ ๕,๐๐๐ ล้านบาท แต่ปรากฏว่าระหว่างที่ดําเนินการนั้นด้วยเหตุผล หลายประการนะครับ บริษัทก็ไม่สามารถที่จะจัดตั้งเครื่องเตาปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยนี้ ให้แล้วเสร็จภายในสัญญา เพราะฉะนั้นเมื่อเดือนมีนาคม ปี ๒๕๔๙ สํานักงานปรมาณู เพื่อสันติจึงยกเลิกสัญญากับบริษัท เจเนอรัล อะตอมมิกส์ (จีเอ) เนื่องจากไม่ก่อสร้างเครื่อง ปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยให้เสร็จภายในสัญญาที่กําหนด เมื่อมีการบอกเลิกไป บริษัทก็นําเรื่องนี้ เข้าสู่การพิจารณาของอนุญาโตตุลาการตามสัญญาที่ได้ตกลงกันไว้ว่าถ้ามีปัญหาข้อพิพาท เกิดขึ้นก็ให้นําเรื่องนี้ไปสู่การพิจารณาของอนุญาโตตุลาการ สํานักงานปรมาณูเพื่อสันติก็ยื่น คําร้องคัดค้านขึ้นไปว่าเนื่องจากที่ต้องมีการยกเลิก เพราะไม่ดําเนินการให้แล้วเสร็จภายใน สัญญาแล้วก็เรียกร้องค่าเสียหาย ๕,๐๐๐ ล้านบาทเข้าไปด้วย เพราะฉะนั้นอย่างไรก็ตาม ในเดือนเมษายน ปี ๒๕๔๙ ก็ได้มีการจัดตั้งสถาบันเทคโนโลยีนิวเคลียร์ เป็นองค์กรมหาชน ขึ้นมาว่าทําหน้าที่ศึกษาวิจัยใช้ประโยชน์ของเทคโนโลยีนิวเคลียร์ ส่วนสํานักงานปรมาณู เพื่อสันตินั้นก็ให้ศึกษาในเรื่องพลังงานปรมาณูกันต่อไปนะครับ คณะรัฐมนตรีจึงมีมติให้โอน เรื่องที่มีการฟ้องร้องกันอยู่ในชั้นอนุญาโตตุลาการนั้นของสํานักงานปรมาณูมาให้สถาบัน เทคโนโลยีนิวเคลียร์แห่งชาติเป็นผู้พิจารณากันต่อไปในเรื่องของคดีนะครับ ผมอยากเรียน เพิ่มเติมต่อไปครับท่านประธาน เนื่องจากมีการฟ้องร้องกันมูลค่า ๕,๐๐๐ ล้านบาทนะครับ แล้วก็ขณะเดียวกันเราก็ได้จ่ายเงินไปแล้วส่วนหนึ่งประมาณ ๑,๘๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ ถ้าดําเนินคดีกันต่อไปจะยืดเยื้อกันไปนานคงจะไม่แล้วเสร็จกันง่าย ๆ แล้วก็ถ้าตัดสินกันแล้ว ใครจะได้จะเสียก็เป็นเรื่องที่จะต้องพิจารณากันมากนะครับ ผมเข้าใจว่าสํานักงานเทคโนโลยี นิวเคลียร์ รัฐบาลเห็นว่าเรามีความจําเป็นและมีความต้องการที่จะมีเตาปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยนี้ เพราะฉะนั้นทางออกน่าจะหาทางที่จะมาเจรจากันระหว่างที่มีการเสนอเรื่องไปสู่ การพิจารณาของอนุญาโตตุลาการก็มีการเจรจากันในรายละเอียดกับบริษัท เจเนอรัล อะตอมมิกส์ (จีเอ) ใช้เวลาในการเจรจาอยู่นานเนื่องจากเวลามันเปลี่ยนแปลงไปนานมาก เมื่อมาเจรจากันอีกทีหนึ่ง ประโยชน์ที่ควรจะใช้จากเครื่องนี้ก็มีข้อมูลที่เปลี่ยนแปลงไป เดิมเรามีอยู่แค่ ๒ เมกะวัตต์ เครื่องนี้จะเป็น ๑๐ เมกะวัตต์ ถ้าติดตั้งกันจริง ๆ มันคงจะไม่พอ เพราะฉะนั้นก็แปลว่าข้อมูลมันเปลี่ยนไป เมื่อข้อมูลเปลี่ยนไปราคาก็เปลี่ยนไปด้วย จากที่ตั้ง โครงการไว้เดิม ๕,๐๐๐ ล้านบาท มันก็จะกลายเป็น ๘,๕๐๐ ล้านบาท สุดท้ายถ้ามัน เปลี่ยนแปลงกันไปมากเงินจํานวนนี้กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีถ้าเห็นด้วยควรจะมี การก่อสร้างกันต่อไปก็ต้องเสนอเรื่องเข้าสู่การพิจารณาของคณะรัฐมนตรีเพื่อจะพิจารณาว่า ท่านจะอนุมัติให้ใช้เงินจํานวน ๘,๕๐๐ ล้านบาท หรือไม่นะครับ ผมทราบว่าในขณะนี้ การเจรจากันคืบหน้าไปด้วยดี เราก็ไม่อยากจะไปฟ้องร้องกัน เพราะคิดว่าถ้าเจรจากันได้ ตกลงกันได้น่าจะเป็นทางออกที่ดีที่สุด ขณะนี้ทางเจ้าหน้าที่ก็รายงานผมว่า มีการเจรจากับ บริษัท เจเนอรัล อะตอมมิกส์ (จีเอ) แล้วก็เราได้ข้อมูลสนับสนุนจากหลายประเทศที่มาให้ ความรู้ในเรื่องนี้ว่าจุดที่เป็นประโยชน์สูงสุดนั้นควรจะเป็นอย่างไร เพราะฉะนั้นผมจึง กราบเรียนต่อท่าน ส.ส. เยาวนิตย์ ว่าเรื่องที่มันมีปัญหาก็เกิดขึ้นมาอย่างนี้แล้วก็ใช้เวลา กันนานก็เพราะเหตุนี้ละครับท่านประธาน

จะถามอีกไหมครับ เชิญคําถามสุดท้ายครับ

ก็กราบขอบพระคุณที่ท่านรัฐมนตรี กรุณาได้ตอบคําถาม สําหรับคําถามต่อ ๆ ไปของดิฉันด้วย แต่อย่างไรก็ตามดิฉันก็อยากจะให้ เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยที่มีสมรรถนะสูงได้เกิดขึ้นในประเทศไทยของเราอย่างเร็ว ๆ เพราะว่าทุกวันนี้เราก็จะต้องซื้อของพวกนี้มาใช้เช่นสารรังสีอย่างนี้มารักษาโรคมะเร็ง แล้วก็ประเทศเราก็จะเป็นแหล่งที่รักษาคนชาติอื่น ๆ มารักษาที่บ้านเราเยอะเราก็จําเป็นต้องใช้ ดิฉันก็เลยดีใจที่ว่าอาจจะเป็นไปได้ในเร็ววันนี้ แต่ในเมื่อท่านรัฐมนตรีได้ตอบคําถามล่วงหน้าไป สําหรับคําถามที่ได้เสนอมาแล้วก็เลยอยากจะเรียนถามท่านอีกสักเล็กน้อยว่า มันน่าจะเสร็จ ได้เมื่อไร แล้วก็นอกจากนี้แล้วในเรื่องความปลอดภัยท่านได้มีมาตรการป้องกันอย่างไร แล้วก็สร้างความมั่นใจให้แก่ประชาชนอย่างไร

อีกประเด็นหนึ่งก็ขอถามไปเลยว่าทางกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ได้มีโครงการให้เยาวชนได้แข่งขันตอบคําถาม หรือว่ามีการประกวดหุ่นยนต์กู้ภัยวิกฤติรังสี อย่างเช่นเมื่อก่อนบ้างหรือเปล่า ก็คงมีแค่นี้ค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ต่อคําถามที่ได้ถามไปว่ากระทรวงวิทยาศาสตร์และ เทคโนโลยีจะดําเนินการในเรื่องนี้กันอย่างไรต่อไปนะครับ ผมได้เรียนไปแล้วว่าโครงการนี้ เป็นหนึ่งในโครงการเฉลิมพระเกียรติในโอกาสที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงครอง สิริราชสมบัติครบรอบ ๕๐ ปี เพราะฉะนั้นก็ยืนยันว่าก็เป็นโครงการที่เราจะทําต่อไปนะครับ ขณะนี้เราได้มีการจ้างให้จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยไปศึกษาความเป็นไปได้ในทางเทคนิคและ ธุรกิจของการก่อสร้างเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัย ซึ่งเจ้าหน้าที่ก็ได้รายงานผมว่าผลการศึกษา เสร็จแล้ว แล้วก็กําลังจะตรวจรับมอบงานอยู่นะครับ ได้ว่าจ้างให้มหาวิทยาลัยเทคโนโลยี สุรนารีไปดําเนินการสํารวจรับฟังความคิดเห็นของประชาชนในพื้นที่และนอกพื้นที่ ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะที่องครักษ์เขาก็รายงานผมว่ามีทั้งฝ่ายที่เห็นด้วย และไม่เห็นด้วย แต่ว่าจํานวนคนที่เห็นด้วยก็มีความเข้าใจก็จะมีมากขึ้น มากขึ้น ไปเรื่อย ๆ นะครับ ที่สําคัญ คือข้อที่ ๓ ท่านประธานครับ ได้จ้างให้มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ยกร่างร่างพระราชบัญญัติ เครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยเพื่อผลักดันเป็นกฎหมาย ผมอยากกราบเรียนท่าน ส.ส. เยาวนิตย์ ว่าเรามีกฎหมายว่าด้วยสํานักงานปรมาณูเพื่อสันติเมื่อปี ๒๕๐๔ แล้วเจ้าหน้าที่ก็บอกผมว่า ตั้งแต่ปี ๒๕๐๔ ยังไม่เคยแก้เลย มันล้าหลังไปมาก แล้วก็กฎของทบวงการพลังงานปรมาณู ระหว่างประเทศไอเออีเอ (IAEA) ก็แก้ไขไปเยอะ จําเป็นจะต้องมีการแก้ไขร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้นะครับ แต่ว่าถ้าจะแก้ฉบับนั้นคงต้องใช้เวลานานกันอีกนะครับ เขาก็เลยคิดว่าน่าจะ ทําเป็นพระราชบัญญัติว่าด้วยเครื่องปฏิกรณ์ปรมาณูวิจัยซึ่งน่าจะเป็นทางออกที่เร็วกว่า นะครับ อันนี้ก็ให้มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์เป็นผู้ศึกษาความเป็นไปได้อยู่ ก็เข้าใจว่าคงจะ เสร็จในไม่ช้านี้นะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ได้เรียนไปแล้วเราก็จะดําเนินการกันต่อไป แล้วก็สําหรับในเรื่องความปลอดภัยเครื่องที่ขนาด ๒ เมกะวัตต์ ท่านที่ยังอยู่ถนนวิภาวดีรังสิต นะครับ ทางไอเออีเอก็มาตรวจอยู่ทุกปีเพราะเขาบอกให้เราย้ายไป มันยังย้ายไปไม่ได้ จะเอาเครื่องใหม่มาสวมใส่ลงไปก็ยังไม่ได้นะครับ เขาก็มาตรวจทุกปีก็ยังไม่มีข้อขัดข้อง แต่ว่า ในเรื่องของความปลอดภัยยังอยู่ในเกณฑ์มาตรฐานของไอเออีเออยู่ ส่วนกิจกรรมที่ท่าน ส.ส. เยาวนิตย์อยากจะให้มีจัดขึ้นนะครับ ทางสถาบันเทคโนโลยีนิวเคลียร์แห่งชาติ (องค์การมหาชน) ก็มีการจัดกิจกรรมให้ความรู้กับนักเรียนอยู่เสมอนะครับ แล้วถ้าท่าน สมาชิกท่านใดสนใจจะไปเยี่ยมชนจะเป็นที่ศูนย์ ที่ถนนวิภาวดีรังสิต หรือไปดูที่ศูนย์ฉายรังสี ที่คลอง ๕ หรือแม้กระทั่งไปที่อําเภอองครักษ์ผมก็ยินดีที่จะอํานวยความสะดวกให้ครับ

เชิญท่าน ส.ส. สุภาพสตรีไปดูด้วยนะครับ ต่อไปเป็นกระทู้ถามเรื่องที่ ๔ นะครับ

๑.๒.๔ กระทู้ถาม ที่ ๕๑๘ เรื่อง ขอให้ทบทวนและแก้ไขปัญหา เรื่องค่าใช้จ่ายเงินช่วยเหลือผู้ประสบภัยที่ใช้ในปัจจุบัน (นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

เชิญท่าน ส.ส. สุพัชรี ธรรมเพชร ครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน แล้วก็ท่านรัฐมนตรีนะคะที่มาตอบกระทู้ถาม ของดิฉัน ซึ่งได้เลื่อนมาจากอาทิตย์ที่แล้วค่ะ ดิฉันคิดว่าถึงแม้ว่าวันนี้กระทู้ถามของดิฉัน จะเป็นกระทู้ทั่วไป แต่ว่าก็เป็นกระทู้ที่มีพี่น้องประชาชนให้ความสนใจอย่างเป็นจํานวนมาก โดยเฉพาะในเรื่องของพี่น้องที่อยู่ในพื้นที่ที่ประสบอุทกภัยน้ําท่วม ณ ปัจจุบันนี้ ดิฉันขอ อนุญาตเข้าเรื่องเลยนะคะท่านประธาน วันนี้ดิฉันได้ตั้งกระทู้ในเรื่องการขอให้ทบทวนและ แก้ไขปัญหาในเรื่องค่าใช้จ่ายเงินช่วยเหลือผู้ประสบภัยที่ใช้ในปัจจุบัน ดิฉันได้รับเรื่อง ร้องเรียนมาจากท่านประธานสภาเกษตรกรจังหวัดพัทลุง ในเรื่องของอัตราค่าใช้จ่าย เงินช่วยเหลือผู้ประสบภัยที่ใช้อยู่ในปัจจุบันนี้ ซึ่งมีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันที่ ๑ ธันวาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ เป็นอัตราที่ต่ํามาก ซึ่งไม่สอดคล้องกับสภาพเศรษฐกิจและสภาวการณ์ ในปัจจุบัน เนื่องจากภาวะปัจจุบันนี้ค่ะ ด้านปัจจัยการผลิตต่าง ๆ ก็เพิ่มมากขึ้น ไม่ว่า จะด้านปัจจัยการผลิตในเรื่องของการปลูก ไม่ว่าจะเป็นการเลี้ยงประมง แล้วก็การปศุสัตว์ ทุกอย่างก็จะมีต้นทุนเพิ่มสูงขึ้นเรื่อย ๆ แล้วดิฉันก็เห็นว่าวันนี้รัฐบาลควรจะมีการแก้ไข ในเรื่องของการปรับปรุงการชดเชยเยียวยาตรงนี้ให้สอดคล้องกับในสภาวะปัจจุบัน แต่ดิฉัน ก็มาดูนะคะว่าวันนี้รัฐบาลก็ได้มีหนังสือในเรื่องของการแก้ไขหลักเกณฑ์และวิธีการ การให้ความช่วยเหลือผู้ประสบภัยพิบัติกรณีฉุกเฉินไว้แล้ว แล้วก็อนุมัติตั้งเป็น ราชกิจจานุเบกษา เมื่อวันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ พุทธศักราช ๒๕๕๖ มีผลบังคับใช้ในวันที่ ๑ เมษายน ของปี ๒๕๕๖ ที่ผ่านมานี้เอง ก็เป็นเรื่องดีนะคะ ที่ได้มีการปรับปรุงในเรื่องของ การชดเชยค่าเสียหายให้กับผู้ประสบภัย ณ ตอนนี้แล้ว แล้วก็สามารถที่จะนํามาใช้กับ พี่น้องประชาชนที่เกิดอุทกภัยในครั้งนี้ แต่คําถามดิฉันค่ะ ดิฉันขออนุญาตเข้าคําถาม เป็นคําถามที่ ๑ เลย

ดิฉันอยากจะให้ท่านรัฐมนตรีได้ยืนยันในที่ประชุมอีกครั้งนะคะว่าในเรื่องของ การปรับปรุงกฎระเบียบของกระทรวงการคลังว่าด้วยเงินทดรองราชการเพื่อช่วยเหลือ ผู้ประสบภัยพิบัติกรณีฉุกเฉิน พุทธศักราช ๒๕๕๖ ที่ท่านได้ปรับปรุง ปรับเปลี่ยนขึ้นมานั้น ท่านได้มีหลักเกณฑ์ที่มีการปรับเปลี่ยนในเรื่องใดบ้าง เพื่อที่จะให้พี่น้องที่ประสบอุทกภัย ในครั้งนี้เขาได้ทราบหลักเกณฑ์ ณ ตรงนี้ขึ้นมาค่ะ เป็นคําถามแรกค่ะท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ

นายวิสาร เตชะธีราวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายวิสาร เตชะธีราวัฒน์ รัฐมนตรีช่วย ว่าการกระทรวงมหาดไทยนะครับ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ให้เป็นผู้ตอบ กระทู้ถามนี้ สิ่งแรกที่ต้องขอถือโอกาสนี้ขอบพระคุณท่าน ส.ส. สุพัชรี ธรรมเพชร เป็นเบื้องต้นก่อนนะครับ เพราะว่าเนื่องจากอาทิตย์ที่แล้วผมมีภารกิจที่ได้รับมอบหมาย เร่งด่วนจริง ๆ แต่อย่างไรก็ตามนะครับ กระทู้ที่ท่านสุพัชรีได้กรุณายื่นไว้ตั้งแต่เมื่อวันที่ ๒๙ พฤษภาคม ๒๕๕๖ จนกระทั่งถึงบัดนี้ก็ยังไม่เป็นเรื่องที่จะช้าหรือว่าเสียประโยชน์อย่างไร สิ่งสําคัญก็คือเป็นประโยชน์อย่างยิ่งที่ท่าน ส.ส. สุพัชรีได้กรุณาให้ตอบในสภา ผมมั่นใจว่า ทั้งหมดที่ผมได้เตรียมมานะครับ ไม่ว่าจะเป็นหลักเกณฑ์ที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้กระทรวงการคลังเกี่ยวกับเรื่องเงินสํารองราชการ ปี ๒๕๕๖ แล้วก็มีวิธีการ ของกระทรวงการคลังทั้งหมดนะครับ ผมขออนุญาตตอบเป็นเบื้องต้นก่อน แล้วก็ลําดับท้าย ผมจะขออนุญาตตอบให้ท่าน ส.ส. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ด้วยเพราะว่ามีข้อมูลมา นะครับ แต่ที่สําคัญก็คือเนื่องจากว่าขณะนี้มีภาวะน้ําท่วมแล้วก็จะต้องใช้เงินตัวนี้อีกเยอะ เผื่อเป็นประโยชน์กับทางท่านประธานและท่านสมาชิกทั้งหมดด้วยนะครับ

ผมขออนุญาตตอบคําถามแรกที่ท่าน ส.ส. สุพัชรีได้กรุณาถามไว้ก็คือ คร่าว ๆ ย่อ ๆ ผมจะมอบหนังสือเอกสารทั้งหมดที่เป็นระเบียบที่ทางกรมป้องกันบรรเทา สาธารณภัยที่ผมเป็นคนกํากับดูแลอยู่ให้ทั้งหมดนะครับ แล้วก็เป็นระเบียบใหม่ที่ได้ออกไว้ และมีผลบังคับตั้งแต่วันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ เรื่องแรกนั้นระเบียบกระทรวงการคลัง ได้บอกว่าเงินทดรองจ่ายกรณีฉุกเฉินนั้นรัฐบาลได้กําชับให้กระทรวงการคลังมีการจ่ายตาม ความเหมาะสมตามหลักเกณฑ์และมีเงื่อนไขในการช่วยอยู่เต็มที่นะครับ แล้วก็ระเบียบ ทั้งหมดนี้ก็มีประกาศใช้ตั้งแต่วันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ เรียบร้อย ประเด็นที่ผมอยากจะ ขออนุญาตให้ทางท่านสุพัชรีได้กรุณาถามคําถามที่ ๒ แล้วผมจะต่อเนื่องไปให้ แต่ว่าช่วงนี้ผม ขอใช้เวลาสั้น ๆ แทรกเรื่องของท่าน ส.ส. สมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ที่ได้กรุณาสอบถาม ผมได้ สั่งการให้เจ้าหน้าที่ทันทีแล้วก็ได้แจ้งไปที่เหตุการณ์ของตําบลคลองไม้แก้ว อําเภอสิเกา จังหวัดตรัง เหตุการณ์เกิดตั้งแต่วันที่ ๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๖ ในเวลาตีสอง โรงเรียน ๑ หลัง บ้านประชาชน ๗ หลัง ได้รับความเสียหายกระเบื้องแตก แต่ว่าขณะนี้ทางจังหวัดได้ให้ องค์การบริหารส่วนตําบลเขาไม้แก้วได้ประมาณการแล้วก็ช่วยเหลือเบื้องต้น แต่ทั้งหมด ทั้งปวงนี้ครับจะมีรายละเอียดที่ทางจังหวัดจะได้เพิ่มเติมให้ตามหลักเกณฑ์ซึ่งผมจะได้ตอบ ข้อ ๒ ของท่านสุพัชรีต่อไปนะครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ท่านสุพัชรีเชิญครับ คําถามที่ ๒ ครับ สุดท้ายครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ดิฉันฟังคําตอบ ของท่านรัฐมนตรีแล้วก็ถามคําถามที่ ๒ ไม่ค่อยถูกเลยค่ะ เพราะว่าดิฉันอยากจะให้พี่น้อง ประชาชนเขาได้รับทราบว่าวันนี้ถ้าท่านคิดที่จะเปลี่ยนหลักเกณฑ์หรือว่าแก้ไขที่จะเพิ่มค่า เยียวยาช่วยเหลือพี่น้องประสบภัยท่านก็ยืนยันว่าจาก ๒๐,๐๐๐ บาท ท่านให้เพิ่มเป็น ๓๐,๐๐๐ บาท หรือว่าข้าวจาก ๖๐๖ บาท ท่านให้เพิ่มมา ๑,๑๑๓ บาทต่อไร่ ตรงนี้ดิฉัน ก็อยากจะให้ท่านยืนยันในที่ประชุมตรงนี้ขึ้นมาเพื่อที่จะให้พี่น้องที่ประสบภัยในครั้งนี้ได้ รับทราบในเรื่องของกฎเกณฑ์ใหม่ที่ท่านให้มา แล้วก็ที่สําคัญตอนสมัยรัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ ค่ะท่านประธาน เราก็ได้ให้ในเรื่องของน้ําท่วมฉับพลันครัวเรือนละ ๕,๐๐๐ บาท ตรงนี้ ทางรัฐบาลชุดนี้โดยท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ท่านได้มีในเรื่องของการเยียวยา ในเรื่องของครัวเรือนละ ๕,๐๐๐ บาทให้กับพี่น้องผู้ประสบภัยในครั้งนี้ด้วยหรือไม่ แต่ว่าเป็นคําถามที่ ๒ ของดิฉันก็คือว่าเมื่อท่านไม่ได้ตอบในเรื่องของการชดเชยต่าง ๆ ดิฉันขออนุญาตไปคําถามที่ ๒ ในกรณีที่ดิฉันพูดถึงในเรื่องของปัจจัยต้นทุนการผลิตต่าง ๆ ในเรื่องของด้านพืช ด้านประมง แล้วก็ด้านปศุสัตว์ ที่ได้เห็นหลักเกณฑ์ต่าง ๆ ที่ท่านได้มี การเพิ่มขึ้นมา เดี๋ยวท่านอาจจะนําเรียนในที่ประชุมในคําถามหลังจากจบคําถามที่ ๒ นะคะ หลักเกณฑ์ต่าง ๆ ที่ท่านเพิ่มขึ้นมาในเรื่องข้าว แล้วก็พืชไร่ พืชสวน ด้านประมง ปศุสัตว์ ต่าง ๆ นี้ท่านได้พิจารณาในเรื่องของความคุ้มค่าแล้วก็คุ้มทุนกับพี่น้องเกษตรกรที่ได้รับ ความเสียหายหรือไม่ ก็คือท่านได้มีหลักเกณฑ์ในเรื่องของการคํานวณหรือไม่ว่าในอัตราส่วน ที่ท่านเพิ่มมานี้พี่น้องเกษตรกรได้มีจุดคุ้มทุนในเรื่องของปัจจัยการผลิตหรือไม่

แล้วก็อีกคําถามหนึ่ง เมื่ออาทิตย์ที่แล้วท่านประธานได้มีการตั้งกระทู้ถามสด ขึ้นมาในเรื่องของการเยียวยาผู้ประสบภัยโดยท่านศุภชัย ศรีหล้า ขออนุญาตที่เอ่ยนาม แล้วก็มีท่านรัฐมนตรี ก็คือท่านประชา ประสพดี แล้วก็ท่านวราเทพ ท่านก็ได้มาตอบกระทู้ ในเรื่องของการเยียวยาผู้ประสบภัยน้ําท่วมค่ะ ดิฉันก็นั่งฟังอยู่ตลอดนะคะ แล้วก็มีคําถาม ที่ดิฉันติดใจอยู่นิดหนึ่งค่ะท่านประธาน ก็คือว่าท่านศุภชัยท่านก็ได้บอกว่าท่านนายกรัฐมนตรีท่านได้ลงพื้นที่ไปยังจังหวัดนครสวรรค์ แล้วก็ได้มอบเงินให้กับผู้ประสบภัยรายละ ๓๐,๐๐๐ บาท แต่ว่าท่านศุภชัยก็อยากจะให้ ทางรัฐบาลดูแลให้เหมือนกันกับที่จังหวัดนครสวรรค์ ก็คือพื้นที่ที่ประสบภัยจังหวัด ที่เดือดร้อนตอนนี้ให้รายละ ๓๐,๐๐๐ บาท เหมือนกัน แต่ท่านรัฐมนตรีท่านได้ตอบว่า ในเรื่องนี้ต้องขอดูหลักเกณฑ์ต้องขอดูความเสียหายก่อน ดิฉันก็เลยคิดว่าวันนี้ถ้าหลักเกณฑ์ ที่ท่านตั้งไว้จากที่ท่านเพิ่มมา ๒๐,๐๐๐ บาท เป็น ๓๓,๐๐๐ บาท ดิฉันก็คิดว่ามาตรฐาน ในการที่จะดูแลเยียวยาผู้ประสบภัยก็ต้องเป็นมาตรฐานเดียวกัน แล้วก็จะต้องดูแลให้ทั่วถึงกัน ไม่ใช่ว่าคนที่เลือกท่านกับไม่เลือกท่าน ท่านจะดูแลไม่เหมือนกันไม่ได้ แล้วก็อีกไม่กี่เดือน ข้างหน้าภาคใต้ของดิฉันก็จะประสบปัญหาอุทกภัยเช่นกัน ดิฉันก็เลยอยากจะฝากท่านว่า ในเรื่องของการดูแลผู้ประสบภัย ก็อยากจะให้ท่านได้ดูแลได้อย่างทั่วถึงและก็เป็นธรรม มากที่สุดค่ะ ขอกราบขอบพระคุณมากค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ

นายวิสาร เตชะธีราวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะพยายามเอารายละเอียดทั้งหมดที่เมื่อสักครู่ที่ผมเรียนท่าน ส.ส. สุพัชรีแล้วนะครับว่าเป็นระเบียบหลักเกณฑ์ซึ่งใช้กันทั่วประเทศ และผมได้มีหลักเกณฑ์ ของปี ๒๕๕๑ เปรียบเทียบให้ท่านด้วยนะครับ แต่สิ่งที่ท่านถามผมขออนุญาตตอบเป็น ประเด็นสั้น ๆ ย่อ ๆ ก่อนนะครับว่า รัฐบาลเองในกระทรวงการคลังเราได้จ่ายเงินชดเชย ที่เปลี่ยนแปลงใหม่ตั้งแต่วันที่ ๑ ธันวาคม ๒๕๕๑ เปลี่ยนเป็นดังนี้ครับ ค่าซ่อมแซม ที่อยู่อาศัย ๓๐,๐๐๐ บาท ปัจจุบันนี้เป็น ๓๓,๐๐๐ บาท และค่าเครื่องมือประกอบอาชีพ ทั้งหมดจาก ๑๐,๐๐๐ บาท เป็น ๑๑,๐๐๐ บาท กรณีบาดเจ็บรักษาพยาบาลตั้งแต่ ๓ วัน ขึ้นไป ๒,๐๐๐ บาท เป็น ๓,๐๐๐ บาท อันนี้ตรงกันทั่วประเทศครับ ไม่มีน้อยไม่มีมากกว่า ใครที่ไหน เพราะว่าเป็นระเบียบของกระทรวงการคลังนะครับ หลักเกณฑ์อื่นที่จะเกี่ยวข้อง เดิมทีอัตราข้าวจาก ๖๐๖ บาท เป็น ๑,๑๑๓ บาท เดิมพืชไร่อัตรา ๘๓๗ บาท ใหม่เป็น ๑,๑๔๘ บาท และพืชสวนอื่น ๆ อัตราไร่ละ ๙๑๒ บาท เป็น ๑,๖๙๐ บาท ทั่วประเทศ เหมือนกันหมดนะครับ ด้านประมงที่ท่านสุพัชรีถาม จริง ๆ ผมคิดว่าผมจะตอบประเด็นอื่น ที่คิดว่าพวกเราจะได้เห็นภาพรวมทั้งหมดนะครับ เดิมกุ้ง ปู หอย จาก ไร่หนึ่ง ๙,๐๙๘ บาท ไม่เกิน ๕ ไร่ ด้านประมงใหม่ก็ให้เป็น ๑๐,๙๒๐ บาท รายละไม่เกิน ๕ ไร่เช่นกัน ปลาทุกชนิดที่อยู่ในบ่อดินนาข้าว คิดเฉพาะพื้นที่เลี้ยงในอัตรา ๓,๔๐๖ บาท รายละไม่เกิน ๕ ไร่ ใหม่เพิ่มเป็นไร่ละ ๔,๒๒๕ บาท ทั่วประเทศเหมือนกันนะครับ เดิม กรณีสัตว์น้ําที่เลี้ยง ในกระชังบ่อซีเมนต์อื่น ๆ จะเป็น ๒๕๗ บาท ไม่เกิน ๘๐ ตารางเมตร ใหม่ สัตว์ที่เลี้ยง ในกระชัง จะเป็น ๓๑๕ บาท รายละไม่เกิน ๘๐ ตารางเมตร ด้านปศุสัตว์ โค จากเดิม ๑๕,๘๐๐ บาท เป็น ๒๐,๐๐๐ บาท เดิม กระบือ ๑๕,๘๐๐ บาท เป็น ๒๒,๐๐๐ บาท สุกร อัตราสูงสุดไม่เกินตัวละ ๑,๒๐๐ บาท ใหม่ เป็น ๓,๐๐๐ บาท โคอัตราสูงสุดเดิม ๑๕,๘๐๐ บาท เป็น ๒๐,๐๐๐ บาท ผมเรียนอย่างนี้ครับ หลักเกณฑ์พวกนี้อย่างไรก็ต้องมีการพิจารณา โดยเจ้าหน้าที่ของรัฐ และที่สําคัญก็คือ ฯพณฯ ท่านนายกรัฐมนตรีเองได้กําชับว่าจะต้องให้ พี่น้องประชาชนได้มีส่วนร่วมในการพัฒนา ผมเรียนท่าน ส.ส. สุพัชรีอย่างนี้ครับ จริง ๆ แล้ว ผมไม่อยากจะมาแจ้งข่าวว่าที่จังหวัดพัทลุงของท่านตั้งแต่วันที่ ๑ สิงหาคม ๒๕๕๕ จนถึง วันที่ ๓๑ กรกฎาคม ๒๕๕๖ ท่านได้จากอุทกภัยทั้งหมด ๒ รายการ ๖,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษ กับ ๑๗,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษ วาตภัย ท่านได้ ๑๘๐,๐๐๐ บาทเศษ อัคคีภัย ท่านได้ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ บาทเศษ และภัยแล้ง ท่านได้ ๕,๓๐๐,๐๐๐ บาท ทั้งหมดนี้ผมเรียนอย่างนี้ครับ ทุกจังหวัดจะเป็นอย่างนี้หมด แต่ว่าวิธีการหลักเกณฑ์ที่คิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์กับที่ประชุม กับท่านประธานนะครับ ผมเรียนว่าท่านนายกรัฐมนตรีมีการสั่งกําชับ ขณะนี้เนื่องจากว่า ตั้งแต่วันที่ ๑๗ กันยายน เรามีอุทกภัยทั่วประเทศ ๔๑ จังหวัด คลี่คลายไปแล้วประมาณ ๑๒ จังหวัด ขณะนี้มีปัญหาอยู่ประมาณ ๒๙ จังหวัด ทั้งหมดทั้งปวงเรามีวิธีหลักเกณฑ์ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีกําชับสิ่งการไว้อย่างชัดเจนก็คือ

อันที่ ๑ นะครับ จะช่วยเหลือพี่น้องประชาชนทุกกรณีไม่มีข้อแม้ครับ นั่นหมายถึงว่ารัฐจะจ่ายไม่อั้นถ้ามีการเสียหายจริง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ในฐานะที่ท่านเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่านได้มี การสั่งการให้ทางหน่วยงานของกองทัพ ไม่ว่าจะเป็นกองทัพบก กองทัพเรือ กองทัพอากาศ แม้กระทั่งนักบินนะครับ ขณะนี้ก็ต้องมาช่วยสูบน้ํา มีทหารบางหน่วยต้องไปช่วยเกี่ยวข้าว ที่พิษณุโลก และมีตํารวจบางหน่วยที่จะต้องไปช่วยทําคลอดลูกที่จังหวัดสระแก้ว สิ่งเหล่านี้ นะครับ อยากเรียนว่าขณะนี้มีเจ้าหน้าที่ดูแลเรื่องเหล่านี้ประมาณ ๒๐,๐๐๐ กว่านายครับ ตลอด ๒๔ ชั่วโมง เรียนว่าเราจะไม่ยอมให้พี่น้องประชาชนทุกหน่วย ไม่ว่าจะเป็นภาคใต้ ไม่ว่าจะเป็นที่อื่น ๆ ไม่ว่าจะเป็นที่จังหวัดพัทลุงที่เรากําลังเตรียมตัวการป้องกันเหล่านี้ นะครับ เพราะว่าเราไม่อยากให้เกิดความสูญเสียชีวิต ทรัพย์สินเกิดขึ้นแน่นอน สิ่งที่สําคัญ ที่สุดก็คือท่านนายกรัฐมนตรีได้สั่งกําชับนะครับว่า หากมีการเสียชีวิตทันทีไม่มีเงื่อนไข ไม่มีรีรอครับ ทันทีเลย ๒๕,๐๐๐ บาท แต่ถ้าเป็นหัวหน้าครอบครัวจะได้ ๕๐,๐๐๐ บาท เพราะเนื่องจากว่าขาดรายได้ ขาดโอกาสที่จะดูแลลูกหลาน สิ่งที่บ้านเรือนเสียหายนะครับ ๓๓,๐๐๐ บาทตามหลักเกณฑ์ใหม่ ส่วนอาชีพก็ดี สิ่งสาธารณูปโภคอื่น ๆ ก็ดีนะครับที่จะต้อง มีการชดเชยหลังน้ําท่วมนั้น จะให้มีคณะกรรมการของฝ่ายภาคประชาชน คณะกรรมการ ซึ่งเป็นส่วนราชการ คืออําเภอ จังหวัด และ ปภ. ทุกส่วนนะครับเป็นคนดูแล ส่วนการ ซ่อมแซมสาธารณประโยชน์ อย่างไม่ว่าจะเป็นสะพาน ถนน ไฟฟ้าก็จะต้องเป็นข้อมูล หลังจากน้ําลด ผมเรียนอย่างนี้ครับเพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุด แล้วก็ให้ทางท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานได้รับรู้เกี่ยวกับหลักเกณฑ์คร่าว ๆ ในการที่จะช่วยเหลือ โดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับมีการพูดจากันเกี่ยวกับเรื่องเงินชดเชย ยกตัวอย่างของท่าน ส.ส. สมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล นะครับ สิ่งสําคัญก็คืองบที่ผมกํากับดูแลกรมป้องกันและบรรเทา สาธารณภัย ซึ่งเป็นงบกลางฉุกเฉิน มีอยู่ ๒ ก้อนครับ ก้อนแรก ๑๐ ล้านบาท หากว่ามี ภัยพิบัติหรือเล็งเห็นว่าจะมีภัยพิบัตินะครับ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดในฐานะที่เป็น ผู้อํานวยการศูนย์ สามารถจะสั่งจ่ายได้ทันที ยกตัวอย่างเช่นว่าจะต้องไปขุดลอก เอาผักตบชวามาแก้ปัญหาในเรื่องน้ําท่วม หรือว่าจะมีค่าน้ํามันในการจะต้องสูบน้ําออก นะครับ ท่านใช้ได้ทันทีครับ

อันที่ ๒ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้สั่งการไว้ คือ ๒๐ ล้านบาท ซึ่งเป็นกรณี ฉุกเฉินนะครับ ไม่อั้นครับ ขณะนี้บางจังหวัด อย่างเช่นบุรีรัมย์ อย่างเช่นปราจีนบุรี จ่ายไปแล้วเกิน ๕๐ ล้านบาท ไม่ว่าจะเป็นถุงอุปโภคบริโภค ไม่ว่าจะเป็นสิ่งของที่จะอํานวย ความสะดวกแก่พี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นเรื่องราวเหล่านี้นะครับ เรียนฝากท่าน ส.ส. สุพัชรีด้วยความขอบพระคุณจริง ๆ แล้วก็เชื่อว่าเรื่องราวเหล่านี้คงจะเป็นประโยชน์กับทาง ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกด้วยครับ ๑๐ ล้านบาทของผู้ว่าราชการจังหวัดสั่งจ่ายได้ทันที ขาดเราเติมให้ทันทีครับ ๒๐ ล้านบาท ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้สั่งการว่าจังหวัดไหนที่มี เหตุฉุกเฉินเร่งด่วน มีปัญหานะครับเติมได้ทันทีครับ บางจังหวัดเกิน ๕๐ ล้านบาทไปแล้วครับ อันนี้ก็ขอเรียนท่านประธานได้รับทราบครับ ขอบพระคุณครับ

ต่อไปเป็นกระทู้ที่ ๕ นะครับ มีอะไรไหมครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ท่านประธานคะ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร นะคะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ดิฉันขออนุญาตกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีนะคะที่ได้ให้ข้อมูลชัดเจนในเรื่องของ การเยียวยาผู้ประสบภัยนะคะ แต่ดิฉันฝากนิดหนึ่งค่ะว่า พี่น้องที่ประสบภัยน้ําท่วมค่ะ เขาน้ําท่วมปีนี้ แล้วเขาก็อยากจะได้รับเงินปีนี้ ไม่ใช่ว่าท่วมปีนี้แล้วก็ไปได้รับเงินปีหน้าค่ะ ซึ่งมันก็ไม่ตรงตามที่เขาต้องการค่ะ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

ต่อไปเรื่องที่ ๕ นะครับ

๑.๒.๕ กระทู้ถาม ที่ ๕๒๐ เรื่อง การปรับปรุงถนนเส้นทางสาย ๔๑๒๒ บ้านคลองหมวย อําเภอศรีนครินทร์ - อําเภอป่าบอน (นายนริศ ขํานุรักษ์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

๔๓/๑

เชิญท่าน ส.ส. นริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ตั้งกระทู้ถาม ท่านนายกรัฐมนตรี เรื่องการปรับปรุงถนนสาย ๔๑๒๒ จากบ้านคลองหมวย อําเภอ ศรีนครินทร์ - อําเภอป่าบอน พื้นที่จังหวัดพัทลุง ผมกราบเรียนท่านประธานไปยังผู้ตอบ กระทู้ถามนะครับว่า โดยสภาพภูมิศาสตร์ของจังหวัดพัทลุงเป็นสี่เหลี่ยมผืนผ้า ทิศเหนือจรด จังหวัดนครศรีธรรมราช ทิศตะวันตกจรดจังหวัดตรัง ทิศตะวันออกจรดจังหวัดสงขลา และทิศใต้จรดอําเภอหาดใหญ่ อําเภอหาดใหญ่นะครับไม่ใช่จังหวัดหาดใหญ่ มีความยาว เป็นรูปผืนผ้า ด้านล่างสุดมีถนนเส้นหนึ่งเลียบทะเลสาบสงขลา กลางนี้เป็นถนนเอเชีย จากกรุงเทพฯ ไปยังจังหวัดนราธิวาส ถนนเส้นที่เป็นกระทู้ของกระผมวันนี้คือถนนจาก คลองหมวยไปยังป่าบอนเป็นถนนเส้นเลียบภูเขาบรรทัดนะครับ เป็นถนนที่มีอายุใช้งาน มาแล้วลาดยางมาแล้ว ๓๐ ปีนะครับ ซ่อมบ้างไม่ซ่อมบ้างตามสภาพเป็นถนนที่ลาดยาง ครั้งแรกตั้งแต่ปี ๒๕๒๖ แล้วก็พี่น้องประชาชนใช้สัญจรไปมากันเป็นจํานวนมาก เพราะเหตุว่า ถนนเส้นนี้มีอําเภอมีที่ว่าการอําเภอมีชุมชนทั้งหมด ๔ อําเภอ คือ ๑. อําเภอศรีนครินทร์ ๒. อําเภอกงหรา ๓. อําเภอตะโหมด และ ๔. อําเภอป่าบอนนะครับ

๒. เป็นถนนเศรษฐกิจ เพราะว่าจังหวัดตรัง จังหวัดกระบี่นําสินค้าทาง การเกษตรไปสู่เมืองาชายแดนหาดใหญ่หรือไปสู่ท่าเทียบเรือน้ําลึกจังหวัดสงขลาก็ผ่าน เส้นทางเส้นนี้ซึ่งเป็นเส้นทางเส้นลัดนะครับ

๓. เป็นถนนที่ผ่านแหล่งท่องเที่ยวมีทั้งหมด ๗ น้ําตก เช่น น้ําตกโตนแพรทอง น้ําตกไร่เหนือ น้ําตกลาดกวาง น้ําตกมโนราห์ น้ําตกไพรวัลย์ น้ําตกลานหม่อมจุ้ย น้ําตก โตนสะตอ ผ่านบ่อน้ําพุร้อนซึ่งมีคนไปเที่ยวจํานวนมาก ๒ ที่ และผ่านเขื่อนขนาดใหญ่ ๒ เขื่อน คือเขื่อนเขาหัวช้างและเขื่อนป่าบอนที่ผมเรียนท่านประธานนี้เห็นว่าเป็นแหล่ง ท่องเที่ยวบางแหล่งเที่ยวมีคนเที่ยวปีหนึ่งมากกว่า ๒๐๐,๐๐๐ คน แต่ว่าถนนนี้มีสภาพแคบ กว้าง ๕ เมตร ท่านประธานครับ ไม่มีไหล่ทางแคบเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งการสัญจรไปมา ก็พี่น้องได้รับความลําบาก ถนนเส้นนี้ในบางช่วงก็ได้ปรับปรุงเป็น ๔ ช่องจราจรบ้าง บางช่วง ก็มีไหล่ทางแล้วบ้าง แต่ว่าโดยรวมนี้ยังไม่มี ผมได้ขอให้ทางแขวงการทางจังหวัดพัทลุงลอง สํารวจว่าทั้งเส้นนี้จะใช้งบประมาณเท่าไร ก็มีคําตอบแล้วละครับ มีแบบเรียบร้อยแล้วรอแต่ ท่านรัฐมนตรีจะอนุมัติรับปากกับผมในที่ประชุม เขาบอกว่าใช้งบประมาณ ๑๘๐ ล้านบาท ซึ่ง ๑๘๐ ล้านบาท สําหรับกระทรวงคมนาคมแล้วไม่มากนะครับ แล้วสําหรับปรับปรุงถนนเส้นนี้ ก็ไม่มาก เพราะผ่าน ๕ อําเภอ ผ่านแหล่งท่องเที่ยวสําคัญในจังหวัดพัทลุง และเป็นถนน สายเศรษฐกิจที่สําคัญ

คําถามที่ ๑ ผมทราบดีว่าท่านรัฐมนตรีคงไปทําข้อมูลมาแล้ว คําถามข้อ ๑ คือท่านจะแก้ไขปรับปรุงถนนเส้นนี้ได้หรือไม่อย่างไรและงบประมาณที่จะก่อสร้าง ๑๘๐ ล้านบาท ท่านจะให้ได้เมื่อไรครับ เป็นคําถามที่ ๑ ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พลเอก พฤณท์ สุวรรณทัต รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ได้มอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้เป็น ผู้เรียนชี้แจงตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในเรื่องปัญหาแล้วก็การปรับปรุงของ ถนนหมายเลข ๔๑๒๒ ช่วงระหว่าง ตั้งแต่บ้านคลองหมวยถึงอําเภอป่าบอนของจังหวัดพัทลุง กระผมขอเรียนตอบท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติดังนี้นะครับ ว่ากระทรวงคมนาคมนั้น มีกรมทางหลวงเป็นหน่วยงานหลักที่จะดูแลความเรียบร้อยถนนทุกสายในประเทศไทย โดยเฉพาะอย่างยิ่งคือถนนหลวงทั้งสิ้น ซึ่งได้ตรวจสอบข้อมูลและทราบว่าถนนหมายเลข ๔๑๒๒ ระหว่างบ้านคลองหมวยถึงบ้านป่าบอนนั้นมีความยาวทั้งสิ้น ๖๔ กิโลเมตร ซึ่งได้ดําเนินการ ปรับปรุงขยายทางในบริเวณย่านชุมชนอย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าวไปแล้ว เป็น ๔ ช่องจราจร ในช่วงกิโลเมตรที่ ๓๗-๓๘ คือบริเวณแยกบ้านพูดและกิโลเมตรที่ ๔๒-๔๓ ที่เป็นจุดแยกเข้าอําเภอกงหรา ส่วนที่เหลืออีก ๖๒ กิโลเมตรนั้นก็คงเป็นเส้นทางลาดยาง ธรรมดามีขนาด ๒ ช่องจราจร เป็นลักษณะมาตรฐานชั้น ๔ คือมีไหล่ทางบ้างเป็นบางช่วง ความกว้างของไหลทางแต่ละข้างนั้นคือ ๑ เมตรด้วยกัน แต่อย่างไรก็ตามจากการสํารวจ ข้อมูลของกรมทางหลวงยืนยันว่าเส้นทางสายนี้มีปริมาณการจราจรเฉลี่ยประมาณ ๒,๔๐๐ คัน ต่อวัน แล้วสภาพถนนก็มีสภาพอย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าวไว้คือมีชํารุดบ้าง เป็นบางช่วง ก็ในชั้นต้นผมขอตอบเพียงเท่านี้ก่อน ส่วนว่าจะเป็นงบประมาณอย่างไรนั้น ขอสรุปเป็นในช่วงสุดท้ายดีกว่านะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนริศครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานครับ ผม นริศ ขํานุรักษ์ ก่อนที่ ผมจะถามคําถามท่านรัฐมนตรี คําถามที่ ๒ ผมขออนุญาตฝากรัฐมนตรีเรื่องหนึ่งครับ เดี๋ยวกลัวว่าท่านประธานจะไม่ให้ฝาก ที่แขวงการทางจังหวัดพัทลุง ผมเคยอภิปรายในสภา และมีหนังสือลงนามโดย ส.ส. ทั้ง ๓ ท่าน ท่านนิพิฏฐ์ ท่านสุพัชรี ผม ขอให้ทางกระทรวง คมนาคมย้ายสํานักงานแขวงการทางออกไปอยู่ที่ข้างนอก เพราะจะเอาที่ตรงนี้ขยาย โรงพยาบาล เพราะว่าขณะนี้โรงพยาบาลก็แคบ แขวงก็แคบ ก็อยู่ติดกัน แขวงมีที่อยู่ข้างนอก แล้ว ท่านอนุมัติงบประมาณสักส่วนหนึ่งก็ไม่กี่สิบล้านบาทครับ สร้างสํานักงานในที่ใหม่ที่ ริมถนนเอเชียท่านจะได้กว้างขวางขึ้น และโรงพยาบาลก็จะสามารถขยายได้มากยิ่งขึ้น อันนี้ฝากนะครับท่านประธานครับ

เรื่องที่จะถามท่านก็เป็นเรื่องที่ท่านได้ตอบผมมาแล้วก็คือเรื่องการปรับปรุง ย่านชุมชน ถนนเส้นนี้ยาวกว่า ๔๐ กิโลเมตร มีชุมชนอยู่ทั้งหมด ๑๑ ชุมชน และขณะนี้ ปรับปรุงไปแล้ว ๒ ย่านชุมชนคือที่บ้านพูดทางเข้าน้ําตกไพรวัลย์กับหน้าที่ว่าการอําเภอกงหรา แต่ว่ายังเหลือย่านชุมชนอยู่ก็คือชุมชนบ้านคลองหมวย คือที่เริ่มต้นของถนนเส้นนี้ ชุมชน กงหราเก่าหรือเขาวง ชุมชนกงหราใหม่ ชุมชนบ้านไร่เหนือ ชุมชนบ้านโล๊ะจังกระ ชุมชน ตะโหมด ชุมชนเหมืองตะกั่ว ชุมชนหนองธง และชุมชนสุดท้ายคือชุมชนป่าบอนหนองนก ผมขออนุญาตชื่นชมกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ที่ได้ออกแบบการพัฒนาโครงการ ย่านชุมชน ผมคิดว่าพี่น้องประชาชนได้รับความสะดวกจากโครงการนี้เป็นอย่างยิ่ง เพราะว่า ไม่ว่าชุมชน ๑๑ ชุมชนที่กระผมกราบเรียนกับท่านประธานหรือชุมชนไหนก็ตาม โดยเฉพาะ ชุมชน ๑๑ ชุมชนนี่ประกอบด้วยโรงเรียน ส่วนราชการ ตลาด เป็นคล้าย ๆ ศูนย์การค้า ในชุมชนเลยนะครับ และก็มีสถานีอนามัย มีวัด มีมัสยิด เป็นชุมชน และการที่มีชุมชนมีถนน แค่ ๒ เลนหรือ ๔ เลนมันขยายชุมชนไม่ได้ เกิดความคับแคบ พี่น้องไม่มีความสะดวกสบาย โครงการปรับปรุงย่านชุมชนจึงเป็นประโยชน์ต่อชุมชนเป็นอย่างยิ่ง เมืองก็สวยงาม มีตลาด เป็นระเบียบนะครับ ผมจึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีเป็นคําถาม ที่ ๒ ว่าต่อโครงการปรับปรุงย่านชุมชน ผมไม่แน่ใจว่าทางกระทรวงคมนาคมจะมีโครงการ ทั้งประเทศ การปรับปรุงย่านชุมชนกี่ที่ต่อประเทศ แต่ว่า ๙ ที่สําหรับบนถนนสายที่เป็น กระทู้ถามผมคือสาย ๔๑๒๒ อีก ๙ ที่ท่านกรุณาจัดงบประมาณให้ได้ในปีไหน เข้าใจว่า ท่านกําลังจะตอบถนนเส้นโน้นด้วย ผมขออนุญาตโยงมาถึงการปรับปรุงย่านชุมชนนี้ด้วยว่า ทั้ง ๒ โครงการนี้ท่านจะจัดงบประมาณได้ในปีงบประมาณใดครับ กราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม พลเอก พฤณท์ สุวรรณทัต รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ขอเรียนตอบดังนี้นะครับ สําหรับการปรับปรุง แก้ปัญหาประเด็นที่สําคัญก็คือในเรื่องชุมชนที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้สอบถามนั้น อันนั้น เป็นนโยบายหลักของกระทรวงคมนาคมโดยกรมทางหลวงอยู่แล้วว่าเมื่อมีเส้นทางถนนที่ใด ที่พาดผ่านชุมชนที่เกิดความแออัดของการจราจรนั้น เรามีแผนงานหลักที่จะทํานั่นคือ การขยายช่องจราจรออกเป็น ๔ ช่องทางอยู่แล้วนะครับ ออกเป็น ๔ ช่องจราจรอย่างแน่นอน ส่วนลําดับความเร่งด่วนในการจัดทํานั้นคงจะต้องไล่ถึงความเร่งด่วนตามลําดับ คือต้องทํา ทั้งหมดอยู่แล้ว อย่างไรก็ดีสําหรับการแก้ปัญหาโดยทั่วไปนั้น กระทรวงคมนาคม โดยกรมทางหลวง ก็ได้ดําเนินการปรับปรุงและซ่อมแซมเส้นทางสายดังกล่าวนี้ให้อยู่ในสภาพที่พร้อมใช้งาน ได้อย่างต่อเนื่อง ขอเรียนในห้วงเวลาที่ผ่านมานะครับว่ากรมทางหลวงได้ดําเนินการ ย้อนกลับไปตั้งแต่ปี ๒๕๕๓ ได้ขยายทางจราจรเป็นแบบมาตรฐานชั้นสอง นั่นคือมีไหล่ทาง กว้าง ๒ เมตร แต่ละข้างก็รวมเป็น ๔ เมตรด้วยกัน โดยทําเป็นตอน ๆ ในงบประมาณเท่าที่ จํากัดที่มีอยู่ ตั้งแต่ช่วงกิโลเมตรที่ ๓๔ ถึงกิโลเมตรที่ ๖๓ ด้วยกันในการขยายช่องจราจร หรือขยายไหล่ทาง ในช่วงนี้ใช้งบประมาณ ๑๖ ล้านบาทเศษด้วยกัน แล้วก็ในปี ๒๕๕๕ ได้ทําการเสริมผิวถนนแอสฟัลติก คอนกรีต (Asphaltic Concrete) นั่นคือแอสฟัลต์ขนาด มีความหนา ๕ เซนติเมตร ในช่วงกิโลเมตรที่ ๑๗ ถึงกิโลเมตรที่ ๒๓ รวมทั้งสิ้น ๖ กิโลเมตร ด้วยกัน โดยใช้งบประมาณเกือบ ๑๘ ล้านบาท และดําเนินการขยายทางเป็น ๔ ช่องจราจรในช่วง ที่มีการจราจรคับคั่ง คือที่กิโลเมตรที่ ๐ เลย คือที่อําเภอป่าบอน ที่ไปจรดกับทางหลวงหมายเลข ๔ ระยะทาง ๖๐๐ เมตร เกือบ ๑ กิโลเมตร ใช้งบประมาณไปเกือบ ๑๐ ล้านบาท และขยายช่อง จราจรในช่วงกิโลเมตรที่ ๖๓-๖๔ ก็คือช่วงอีกปลายสุดที่ไปจรดทางหลวงหมายเลข ๔ เช่นเดียวกันที่บ้านคลองหมวย เป็นแบบมาตรฐานชั้นสี่ คือมีไหล่ทาง และสําหรับในปีนี้ ทางกรมทางหลวงได้รับงบประมาณขยายเป็น ๔ ช่องจราจรในช่วงกิโลเมตรที่ ๕๒ ถึงกิโลเมตรที่ ๕๓ โดยได้รับงบประมาณเกือบ ๑๐ ล้านบาท คือ ๙,๙๘๘,๐๐๐ บาท และขยายช่องจราจรเป็นมาตรฐานชั้นสอง ในกิโลเมตรที่ ๕๓ ถึงกิโลเมตรที่ ๕๔ คือต่อเนื่องจาก ๔ ช่องจราจรมานะครับ โดยได้ทําสัญญาการก่อสร้างเรียบร้อยแล้วและได้ เริ่มดําเนินการไปแล้วเมื่อวันที่ ๑๗ กันยายนที่ผ่านมา คาดว่าในสัญญากําหนดแล้วเสร็จ ในเดือนมีนาคม ต้นเดือนมีนาคมของปีหน้า ปี ๒๕๕๗ ที่จะถึงนี้ อย่างไรก็ตามเพื่อที่จะ บรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนที่ต้องใช้เส้นทางสายนี้ในการสัญจรไปมา เป็นประจําทุกวัน ทางกระทรวงคมนาคมได้ย้ําให้กรมทางหลวงได้ดําเนินการใช้งบซ่อมบํารุง ปกติ ซึ่งเป็นงบของปี ๒๕๕๗ ทําการซ่อมบํารุงส่วนที่ชํารุดผิวหน้าการจราจรที่เสียหาย ให้ในเบื้องต้นเสียก่อน ให้สามารถใช้การได้อย่างดีตลอดเส้นทาง ๖๔ กิโลเมตร ซึ่งได้รับคํายืนยันจากกรมทางหลวงว่าในเดือนพฤศจิกายนนี้จะได้เริ่มดําเนินการซ่อมบํารุง อย่างแน่นอน และทางกระทรวงคมนาคมก็ย้ํากรมทางหลวงให้วางแผนในการของบประมาณ ในปี ๒๕๕๘ เพื่อที่จะขยายไหล่ทางให้เป็นแบบมาตรฐานชั้นสอง คือมีไหล่ทางกว้างขึ้น ข้างละ ๒ เมตรต่อไปในปีงบประมาณ ปี ๒๕๕๘ ครับ ขอเรียนเท่านี้ ขอบคุณครับ

เชิญครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ขออนุญาตนิดเดียวท่านประธานครับ ขออนุญาตที่จะขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่กรุณาได้ให้ความชัดเจนในระดับหนึ่งที่จะจัดสรร งบประมาณให้ในปี ๒๕๕๘ แต่ว่ากราบเรียนท่านประธานนะครับว่า ผมก็สงสัยว่าช่วงหลัง ทําไมเวลามีถนนแล้วศาลาที่พักริมทางหายไปไหนครับ มันไม่มีเลยนะครับช่วงหลังนี้ อันนี้ยังมีความจําเป็นนะครับ สําหรับภาคอื่นไม่แน่ใจ ภาคใต้มันหลบฝน หลบอะไรได้อยู่ กับไฟสว่างก็ยังมีความจําเป็นอยู่เป็นอย่างมาก และก็ผมเรียนกับท่านประธานไปยังรัฐมนตรี ว่าที่ท่านตอบผมเมื่อสักครู่นะครับ ว่าด้านต้นทางที่ป่าบอน ปลายทางที่คลองหมวย แล้วก็ ๒ เส้นทางที่เป็น ๔ ช่องจราจรแล้ว เป็นงบแปรญัตติตามข้อเสนอของ ส.ส. ทั้งสิ้นนะครับ เป็นงบแปรญัตติ ผมอยากได้งบประมาณที่เป็นของกรมจริง ๆ ที่ไม่ใช่งบแปรญัตติครับ ขอให้กรมได้ให้งบประมาณทั้งหมด ๑๘๐ ล้านบาทนี้ ในปี ๒๕๕๘ ไม่ใช่งบแปรญัตติที่ พวกเราไปแลกกันไปแลกกันมาจนได้จํานวนหนึ่งแล้วก็เอาไปปรับปรุง ซึ่งมันจํากัดมากต่อ ถนนเส้นยาวถึง ๔๐ กว่ากิโลเมตร อยากให้ใช้งบประมาณเนื้องบประมาณของกรม ของกระทรวงจริง ๆ ไม่ใช่แปรญัตติเบียดเอามาจากของ ส.ส. แล้วเรื่องย้ายสํานักงาน แขวงการทางจังหวัดพัทลุงด้วย ฝากท่านด้วยนะครับ

ท่านรับฝากไปนะครับ แล้วท่านรับฝากแล้วท่านต้องตามข้อฝากของท่านด้วยนะครับ ต่อไป เป็นกระทู้ถามเรื่องต่อไป

๑.๒.๗ กระทู้ถาม ที่ ๕๐๑ เรื่อง การออกเอกสารสิทธิในที่ดินทํากิน (นางอนุรักษ์ บุญศล เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านประชา ประสพดี เป็นผู้ตอบกระทู้แทน แต่เนื่องจาก ท่านประชา ประสพดี ติดภารกิจราชการด่วนไม่สามารถมาตอบได้จึงขอเลื่อนไปวันที่ ๑๗ นะครับ ท่านอนุรักษ์ บุญศล ทราบนะครับ

๑.๒.๖ กระทู้ถาม ที่ ๕๘๗ เรื่อง การจัดตั้งวิทยาลัยชุมชนร้อยเอ็ด (นางเอมอร สินธุไพร เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

ท่านรัฐมนตรีช่วยการกระทรวงศึกษาธิการได้แจ้งว่าติดภารกิจ ขอเลื่อนไป ตอบกระทู้ในวันที่ ๑๗ ตุลาคม เช่นเดียวกันทั้ง ๒ กระทู้ ไม่ติดใจนะครับ ท่านอนุรักษ์กับ ท่านเอมอรครับ ขอบคุณมากครับ

สมาชิกครับ ขณะนี้มีท่านสมาชิกลงชื่อ ๔๑๕ ท่านครบองค์ประชุมนะครับ ผมจะขอดําเนินการตามระเบียบวาระต่อไป

ก่อนจะเข้าระเบียบวาระมีเรื่องที่จะขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบเป็นเรื่องที่ ไม่ยาวนะครับ ผมจึงขอปรึกษาที่ประชุมว่าจะนําเรื่องระเบียบวาระที่ ๒.๕๕ ขึ้นมาแจ้ง ให้ที่ประชุมทราบก่อนนะครับ

๒.๕๕ รับทราบเรื่อง ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้อนุญาตให้นําเรื่อง ขออนุญาตสภาผู้แทนราษฎร เพื่อพิจารณาคดีอาญาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นายสุรพล เกียรติไชยากร ในระหว่างสมัยประชุมออกจากระเบียบวาระการประชุม ตามข้อบังคับ การประชุมฯ ข้อ ๑๗๙ วรรคสอง

ด้วยท่านประธานได้อนุญาตให้นําเรื่องขออนุญาตสภาผู้แทนราษฎร เพื่อพิจารณาคดีอาญาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคือท่าน ส.ส. สุรพล เกียรติไชยากร ในระหว่างสมัยประชุมออกจากระเบียบวาระการประชุม เนื่องจากได้พ้นกําหนดนัดสืบพยาน จําเลยแล้วนะครับ เป็นไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๙ วรรคสอง จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

๒.๑ รับทราบรายงานและสรุปรายงานกิจการประจําปี พ.ศ. ๒๕๕๓ ของ ธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้าแห่งประเทศไทย

เนื่องจากมีเรื่องตามระเบียบวาระที่ ๒.๓ รับทราบรายงานประจําปี ๒๕๕๔ ของธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้าแห่งประเทศไทย และ ๒.๕๐ รับทราบรายงาน ประจําปี ๒๕๕๔ ของธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้าแห่งประเทศไทย ซึ่งผมเห็นว่าน่าจะ นํามาพิจารณาในครั้งเดียวกัน คิดว่าท่านสมาชิกไม่มีความเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ผมขอดําเนินการรวมกันเลยนะครับ ภายใต้การรับประกันนะคะ เฉพาะการรับประกันจํานวน ๑๓๔,๖๙๒ ล้านบาท เพิ่มขึ้นร้อยละ ๒๔ จากปี ๒๕๕๓ ธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้าแห่งประเทศไทย ชื่อย่อว่า ธสน. ให้ความสําคัญกับการบริหารจัดการคุณภาพของสินทรัพย์และดูแลการใช้งบประมาณ อย่างมีประสิทธิภาพ เป็นผลให้ ธสน. ท่านประธานคะ ขอใช้ชื่อย่อ เพราะว่ายาวเหลือเกินนะคะ มีกําไรสุทธิถึง ๖๐๕ ล้านบาท ในปี ๒๕๕๔ เพิ่มขึ้นร้อยละ ๓๑๗.๗ เมื่อเทียบกับปี ๒๕๕๓ ธสน. มีฐานะการเงินมั่นคงและมีนัยสําคัญตามเป้าหมายที่ตั้งไว้ ตอนนี้ยังไม่มีคําถามค่ะ ท่านประธาน ทีนี้มาปี ๒๕๕๖ ดิฉันสนใจมาก ธสน. จะมุ่งเน้นการดําเนินงานในเชิงรุก ตลอดจนบูรณาการกับหน่วยงานภายนอกมากขึ้น โดยเฉพาะการส่งเสริมความร่วมมือ ระหว่างหน่วยงานและสถาบันการเงินภาครัฐ เพื่อสนับสนุนการเข้าถึงแหล่งเงินทุน ของผู้ประกอบการโอทอป (OTOP) และเอสเอ็มอี (SME) การสนับสนุนโครงการลงทุน เพื่อการพัฒนาประเทศตามนโยบายของรัฐบาล การส่งเสริมการสร้างการค้าและการลงทุน ในกลุ่มประเทศซีแอลเอ็มวี (CLMV) กัมพูชา สปป. ลาว พม่า และเวียดนาม และเข้าสู่เออีซี (AEC) ดิฉันจึงฝากโอทอปและเอสเอ็มอีให้เข้าถึงแหล่งเงินทุน เพราะว่าเงินสดคือพระเจ้า เงินสดคือเส้นเลือดใหญ่ที่หล่อเลี้ยงทุกธุรกิจ ไม่ว่าจะใหญ่ระดับโลกหรือว่าระดับรถเข็นขายของ ท่านประธานผ่านไปถึงผู้มาชี้แจง ท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังค่ะว่า ถ้านําโอทอป เอสเอ็มอี ไปขายยังต่างประเทศได้ โดยเฉพาะดิฉันจะนําเสนอต่อไปนี้ ก็คือ ผ้าฝ้ายย้อมครามของจังหวัดสกลนคร ภาคอีสานทั้งภาคละค่ะ แต่ว่าที่สวยงามและโดดเด่น กว่าใครเพื่อนก็จะเป็นที่ภาคย้อมครามของจังหวัดสกลนครทั้งภาค ดิฉันมั่นใจว่าสีของคราม ถ้าต้องการที่ผ้าฝ้ายแบบอย่างอื่นของโอทอปและเอสเอ็มอีที่จะนําไปต่างประเทศนั้น ไม่ว่าจะย้อมคราม ย้อมครั่ง ย้อมโคลน เราสามารถที่จะผลิต แต่เราไม่อยากเป็นแค่ผู้ผลิตนะคะ ดิฉันฝากโอทอปและเอสเอ็มอีทุกประเทศสินค้าไปร่วมงานแสดงสินค้าระดับโลก ทีนี้ดิฉันถามไปที่ผู้มาชี้แจงและท่านรัฐมนตรี ว่าโอทอป เอสเอ็มอี ที่ดิฉันกล่าวนี้นั้น เขาได้เข้าถึงแหล่งเงินทุนมากน้อยเพียงใด และทาง ธสน. มีการส่งเสริมโอทอปและเอสเอ็มอี เพื่อร่วมงานแสดงสินค้าระดับโลกแค่ไหน อย่างใด เพราะว่าการไปร่วมงานแสดงสินค้า ระดับโลกไม่ใช่ได้แค่ขายสินค้าหรือได้ลูกค้ากลับมาเท่านั้น ท่านประธานที่เคารพคะ ท่านประธานผ่านไปถึงผู้มาชี้แจง ท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีด้วยความเคารพค่ะ แต่ยังได้ไปเห็นสิ่งแปลกใหม่ของตลาดโลก แต่ละปีมีแนวโน้มเป็นอย่างไร ได้เห็นคู่แข่งว่าเขา ไปถึงไหนกันแล้ว เพื่อให้เราสามารถที่จะนําข้อมูลความรู้ที่ได้ กลับมาพัฒนาสินค้าของตัวเอง เพื่อให้แข่งขันในระดับโลกได้ สิ่งเหล่านี้นั้นท่านผู้ที่มาชี้แจง ท่านรัฐมนตรี ดิฉันย้ําคําถาม ไปอีกครั้งหนึ่งว่าท่านได้ส่งเสริมหรือไม่ เราไม่เพียงแต่ไม่อยากเป็นแค่ผู้ผลิตเท่านั้น แต่เรา ต้องการให้ ธสน. นั้นเข้าไปส่งเสริมจนได้เป็นคู่ค้า

ทีนี้ในเรื่องต่อไปค่ะ ดิฉันขอให้ ธสน. สนับสนุนบริษัทการค้าระหว่างประเทศ เพื่อก่อให้เกิดการส่งออกที่มีมูลค่าเพิ่มแทนการเป็นผู้รับจ้างผลิตสินค้า รวมทั้งเป็นช่องทาง การตลาดสําหรับผู้ประกอบการเอสเอ็มอี โอทอปภายในประเทศ เพื่อเพิ่มมูลค่าสินค้า การส่งออกของประเทศไทย และนอกจากนั้นแล้วดิฉันยังถามไปที่ท่านผู้มาชี้แจง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนะคะ ว่ามีการส่งเสริมการขยายตัวของภาคส่งออก ของไทย เพื่อให้ลดการพึ่งพาการส่งออกไปยังตลาดหลัก ซึ่งมีการแข่งขันที่รุนแรงและจะทวี ความรุนแรงยิ่งขึ้น ยิ่งขึ้น เนื่องจากการบังคับใช้มาตรการกีดกันทางการค้า ทางธนาคาร ธสน. หรือชื่อเต็มว่า ธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้าแห่งประเทศไทย ได้ส่งเสริม ตลาดใหม่และยังคงตลาดเดิมที่มั่นคงให้กับบริษัทที่เป็นคู่ค้าหรือไม่ ยังไม่พอค่ะท่านประธาน ยังมีต่ออีกค่ะ และสิ่งที่สําคัญที่สุด ดิฉันให้ความสําคัญกับเอสเอ็มอี โอทอปของประเทศ เพราะสิ่งเหล่านี้นั้นจะทําให้เส้นเลือดฝอยหรือรากหญ้าพอที่จะลืมตาอ้าปากได้บ้างนะคะ แล้วก็มีความหวังเป็นอย่างยิ่งว่าไม่ว่าจะเป็นงานแสดงสินค้าที่จัดระดับโลกนั้น เอสเอ็มอี โอทอปไปถึงบ้างหรือไม่ อย่างไร ดิฉันสอบถามด้วยความห่วงใยและจากกราฟแท่ง (Graph) ที่พุ่ง ไม่ใช่กราฟเส้นนะคะ กราฟแท่งแน่นอน ดิฉันดูในหน้า ๓๓ นี่พุ่งอย่างทะเยอทะยาน มาก ๆ แล้วโอทอปกับเอสเอ็มอีนั้นได้พุ่งทะยานไปกับการส่งออกหรือนําเข้าของ ธสน. หรือไม่ เพราะว่าดิฉันต้องการให้ไปสู่สายตาชาวโลก จากธุรกิจใต้ถุนบ้านสู่สมาร์ทเอสเอ็มอี (Smart SME) ค่ะ ท่านประธานที่เคารพคะ เป็นความหวังพลังสู้กู้ชาติวิกฤติ พลังฤทธิ์ ธสน. ไม่ท้อถอย เพิ่มมูลค่าการค้าฝ่าโคมลอย เอื้อมดึงสอยสู่ไทยให้ได้ดี ขยายตัวไม่กลัวเกรง ยําเยงทั่ว ไม่หวั่นกลัวพยุงค้าท้าทายศักดิ์ศรี ส่งออกนําเข้าเคล้าปฐพี สร้างเศรษฐีหน้าใหม่ ให้เลื่องลือ ขอบพระคุณค่ะ

เอาเวลาไหนไปเขียนกลอนก็ไม่รู้นะครับ เชิญท่านเจะอามิง โตะตาหยง ครับ แล้วกลับมา ท่านดอกเตอร์สุรสาล ผาสุข ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ โครงการของเอ็กซิมแบงก์ที่ได้รายงานประจําปี ๒๕๕๕ ต่อสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธาน ที่เคารพ กระผมได้อ่านในเอกสารของเอ็กซิมแบงก์ (EXIM bank) ก็ต้องยอมรับนะครับ ว่าดูในเนื้อหาและหลักการสวย แต่สิ่งที่ผมคาใจ ท่านประธานที่เคารพครับพอเวลาพูดถึง เอ็กซิมแบงก์ ผมคาใจว่าในประเด็นของเอ็กซิมแบงก์กับเงินกู้ที่เอ็กซิมแบงก์ได้เคยให้ผ่านไป ถึงรัฐบาลของพม่า ท่านประธานที่เคารพครับผมนั่งดูในเอกสารที่ผมได้พยายามสืบค้นมา พยายามไปศึกษามา หลายประเด็นหลายเรื่องที่เอ็กซิมแบงก์ได้ให้การช่วยเหลือต่างประเทศ หลายโครงการ แต่โครงการต่าง ๆ ไม่ค่อยจะมีปัญหา ถามว่าประเทศไทยจําเป็นไหม ที่จะต้องให้ความช่วยเหลือสร้างความสัมพันธ์กับประเทศเพื่อนบ้านก็ต้องตอบว่ามีความ จําเป็นเพราะเราอยู่ในฐานะที่เป็นพี่ของประเทศเพื่อนบ้านอื่น แต่สิ่งที่ผมคาใจเอ็กซิมแบงก์ ต่อกรณีเงิน ๔,๐๐๐ ล้านบาทที่ให้กับพม่า ท่านประธานคงจะจําได้ว่า ๑. มีข้อครหาว่า จากการใช้เงินของเอ็กซิมแบงก์ ๔,๐๐๐ ล้านบาท มันนําไปสู่ในการคอร์รัปชันในเชิงนโยบาย ในสมัยของรัฐบาลของพันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรีในขณะนั้น ท่านประธานครับ กระบวนการที่ผมตามดูในเนื้อหาจริง ๆ แล้วตามไปดูในประเทศเพื่อนบ้าน มันมีความเชื่อมโยงอย่างนี้ครับท่านประธาน ในสมัยนั้นขออนุญาตเอ่ยถึงนายกรัฐมนตรี ประเทศเพื่อนบ้านคือสมัยที่ขิ่น ยุ้นต์ เป็นนายกรัฐมนตรี ในขณะเดียวกันประเทศไทยก็มี พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรี เงิน ๔,๐๐๐ ล้านบาท มันมีประเด็นและมี ความสําคัญคือเวลาเอาเงินจากเอ็กซิมแบงก์ไปมันไม่เป็นไปตามวัตถุประสงค์ ตามพระราชบัญญัติธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้าประเทศไทย พ.ศ. ๒๕๔๒ มันไม่ได้ เป็นไปตามวัตถุประสงค์นั้นเลย นั่นแสดงให้เห็นว่าการให้เงินไปในครั้งนั้น ๑. ผิด พ.ร.บ. ของ ธนาคารเพื่อการส่งออก ความเชื่อมโยงแทนที่จะลงสู่เนื้อหา ในหลักเกณฑ์ตาม พระราชบัญญัติได้วางไว้มันไม่เป็นไปตามวัตถุประสงค์อย่างนั้น เพราะในต่างประเทศ ในประเทศเพื่อนบ้านมันจะมีความเชื่อมโยงกับประเทศไทย มีนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี ไทยกับนายกรัฐมนตรีเพื่อนบ้าน และที่สําคัญคือมีลูกนายกรัฐมนตรีทําธุรกิจร่วมกัน โดยทํา ธุรกิจทางด้านโทรคมนาคม ฝั่งประเทศเพื่อนบ้านจะมีลูกรองนายกรัฐมนตรีของประเทศ เพื่อนบ้านคือประเทศพม่าทําธุรกิจเรื่องโทรคมนาคม ในประเทศไทยก็มีลูกนายกรัฐมนตรี ไทยในขณะนั้นทําธุรกิจเรื่องโทรคมนาคม ท่านประธานคงจะจําได้ครับว่าครั้งหนึ่งในการขอ เงินกู้จากเอ็กซิมแบงก์ เดิมทีรัฐบาลไทยจะให้เงินกู้ไป ๓,๐๐๐ ล้านบาท แต่ต่อมาเมื่อมี การประชุม มีการเยี่ยมเยือนกันระหว่างนายกรัฐมนตรี ๒ ประเทศ มีการคุยนอกรอบครับ ท่านประธาน มีการคุยนอกรอบว่าจะขอเพิ่มเงินกู้จากเอ็กซิมแบงก์ จาก ๓,๐๐๐ ล้านบาท เป็น ๕,๐๐๐ ล้านบาท ต่อมารัฐมนตรีต่างประเทศในขณะนั้นได้คัดค้านว่า การทําธุรกรรม และการทําธุรกิจมันมีนัยในการที่จะทําให้ถูกข้อครหาได้เพราะว่ามันไปเกี่ยวโยงกับเงิน ที่จะต้องไปใช้ในส่วนของการโทรคมนาคม และมีส่วนพัวพันกับลูกของนายกรัฐมนตรี ทั้ง ๒ ประเทศ

๕๐/๑ ในที่สุดก็ได้รับโอนเงินไป ๔,๐๐๐ ล้านบาท เงินช่วยเหลือจากเอ็กซิมแบงก์ไป ๔,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ที่ผมคาใจอย่างไรครับ ที่คาใจคือเอ็กซิมแบงก์ เอาเงินจํานวนนี้ไปให้ ความช่วยเหลือกับประเทศพม่า ในที่สุดถูกข้อครหาว่ามีการทุจริตเชิงนโยบายนําไปสู่ การปฏิบัติ ในที่สุดประเทศเพื่อนบ้านถูกปฏิวัติ นายกรัฐมนตรีประเทศเพื่อนบ้านถูกปฏิวัติ ด้วยข้อครหาว่ามีการคอร์รัปชัน แล้วกลับมาสู่ในประเทศไทยก็เป็นลักษณะเดียวกัน นายกรัฐมนตรีประเทศไทยในขณะนั้นก็ถูกปฏิวัติด้วยถูกครหาว่ามีการทุจริตคอร์รัปชั่น เงินเอ็กซิมแบงก์ ส่วนหนึ่งของที่พวกผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมีความคาใจว่า ส่วนหนึ่งคือเกิดจากการคอร์รัปชันของผู้บริหารระดับประเทศระดับสูง ท่านประธานที่เคารพ ในขณะที่ท่านสุรเกียรติเป็นรัฐมนตรี

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเจะอามิงด้วยความเคารพนะครับ เราพูดถึงปี ๒๕๕๓-๒๕๕๕ นะครับ รายงาน ปี ๒๕๕๓-๒๕๕๕ ของเอ็กซิมแบงก์

ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยความเป็นธรรมนะครับ ที่จริงผมได้พยายามจะพูดเพราะว่าความต่อเนื่องของโครงการ ทั้งหมดที่รัฐบาลไทยจะต้องชําระหนี้แทนเอ็กซิมแบงก์ เป็นจํานวนเงินถึงหลายร้อยล้านบาท นะครับ รัฐบาลเป็นผู้รับผิดชอบ แล้วจากวันนั้นถึงวันนี้รัฐบาลก็ยังรับผิดชอบถูกไหมครับ ประเด็นปัญหาสําคัญมันอยู่ตรงนี้อย่างไรครับ ถ้ารัฐบาลไม่รับผิดชอบไม่เป็นไร ถ้าเป็นเรื่อง ของบุคคลใดบุคคลหนึ่งก็ไม่ได้ว่าอะไร แต่นี่มันมีความผูกพัน เป็นถึงเรื่องคดีความขึ้นโรง ขึ้นศาลกัน ตามมติของคณะรัฐมนตรีวันนั้นรัฐบาลจะต้องชดใช้ถามว่ามันผูกพันไหมครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมในฐานะที่เป็นตัวแทนของพี่น้องประชาชน และได้รับฟังครับ รับฟังปัญหาทั้งหมดจากพี่น้องประชาชนก็ให้สะท้อนมา ท่านประธาน ถ้าผมจะขออนุญาต ท่านประธานได้อ่านข้อความบางช่วงบางตอนที่จะให้ทางเอ็กซิมแบงก์ ได้เข้าใจก็ได้ เพราะเท่าที่ผมมองท่านอาจจะเข้าใจในกรอบความคิดที่ท่านจะตอบ อาจจะไม่ตรงกับคําถามที่ พวกผมจะถาม สิ่งที่ผมถามคือว่าวันนี้ในขณะที่ผมยังย่อ ๆ ว่าในเมื่อมันเกิดการฟ้องร้อง ขึ้นมา ในขณะนี้ทางเอ็กซิมแบงก์ ได้เรียกร้องในสิ่งที่เพื่อรักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติ และบ้านเมืองอย่างไร หลังจากการเกิดคดีความแล้วท่านได้ใส่ใจไหม จากเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ตั้งแต่ปี ๒๕๔๖ ถึงวันนี้ท่านได้ดําเนินการในคดีต่าง ๆ ที่ผมได้นําเรียนแค่คดีเดียว ทั้งทางเอ็กซิมแบงก์ได้ดําเนินการในฐานะตัวแทน แล้วก็รักษาผลประโยชน์ของชาติอย่างไร ผมอยากจะทราบครับ ผมอยากจะรู้ เพราะสิ่งที่พี่น้องประชาชนคาใจว่าวันนี้เอ็กซิมแบงก์ อยู่ใต้ อันเดอร์ (Under) ภายใต้โครงสร้างของอํานาจของฝ่ายการเมือง ความไม่แตกต่าง ก็คือว่าในขณะที่เกิดเหตุในปี ๒๕๔๖ ปี ๒๕๔๗ นั้น วันนั้นท่านทักษิณเป็นนายกรัฐมนตรี วันนี้นายกรัฐมนตรีก็คือท่านยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ก็ตามนโยบายอย่างไรครับ บอกว่าทักษิณคิด เพื่อไทยทํา และนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์มาเป็นนายกรัฐมนตรี กระบวนการทั้งหลายที่กําลัง คิดอยู่ในขณะนี้พี่น้องประชาชนและผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็จําเป็นที่จะต้อง ตรวจสอบเอ็กซิมแบงก์ว่า ต่อไปนี้มันมีโครงการอะไรที่ใหม่ ๆ นอกจากโครงการที่ปี ๒๕๔๖ ปี ๒๕๔๗ เรื่องให้เงินกู้ พม่าแล้ว ณ วันนี้ภายใต้กรอบที่ท่านได้นําเสนอนี้มันมีนโยบายและการใช้เงินของ เอ็กซิมแบงก์ ไปใช้จ่ายเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้มันมีอะไรบ้าง ที่ยังไม่ได้ลงในเอกสารที่ท่านได้ รายงานต่อสภา เพราะหลายคนครับ บอกว่าที่เอ็กซิมแบงก์ ได้รายงานต่อสภาผู้แทนราษฎร ในขณะนี้ มันมีหลายเรื่องที่ยังไม่ได้ลง ก็มีอีกหลายประเด็น สิ่งที่ผมอยากจะฟังจาก พี่น้องประชาชนที่เขาสะท้อน นักธุรกิจเขาสะท้อนให้ผมฟังว่าช่วยสอบถามหน่อย ในสภาผู้แทนราษฎร ขอให้ท่านตอบอย่างตรงไปตรงมาว่าสิ่งที่นอกเหนือจากที่ท่าน ได้เสนอต่อสภาแล้วท่านยังมีอะไรยังเก็บไว้ที่ไม่เสนอต่อสภาในโครงการของปี ๒๕๕๕ นี้ครับ ผมอยากจะเดาใจท่านในฐานะที่ท่านมาตอบว่าสิ่งที่นักธุรกิจเขารู้กับท่านที่จะตอบในสภา จะเป็นไปเรื่องเดียวกันไหม เพราะจะแสดงให้เห็นว่าถ้าท่านตอบแล้วไม่ตรงกับสิ่งที่นักธุรกิจ ในประเทศเขาได้รู้ หมายถึงว่าวันนี้เอ็กซิมแบงก์ ยังมีเลศนัยและมีนัยสําคัญในการที่จะ ใช้จ่ายเงินของประเทศไปอย่างสุรุ่ยสุร่ายโดยไม่เป็นไปตามกรอบพระราชบัญญัติของท่านเอง ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพายัพครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายพายัพ ปั้นเกตุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรระบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ต้องกราบเรียนท่านประธานถึงผู้ที่มาชี้แจง ท่านรัฐมนตรี แล้วก็เอ็กซ์ซิมแบงก์ ด้วยความเคารพ ถ้าเราย้อนประเด็นไปเมื่อหลายปีที่ผ่านมานี่เราตั้งความคาดหวังไว้กับธนาคารเพื่อการ ส่งออกและนําเข้าค่อนข้างมาก ในขณะนั้นท่านประธานคงจําได้ว่าเราไม่มีธนาคารเพื่อการ ส่งออก ในเวลาที่เราจะส่งออกหรือนําเข้าสินค้าใด ๆ ก็ตามในประเทศไทยเราต้องอาศัย ธนาคารพาณิชย์ในเวลาที่จะใช้เงิน เอกชนต้องวิ่งหาเงินจากธนาคารพาณิชย์เป็นประจํา เราก็บอกว่าถ้าอย่างนี้เราตั้งธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้าขึ้นมาเสียเลยสิ เพื่ออะไรครับ เพื่อวัตถุประสงค์ในการที่จะส่งเสริมการส่งออกสินค้าที่ผลิตได้ภายในประเทศ แล้วก็นําเข้า สินค้าต่างประเทศ ส่งเสริมลามไปถึงว่าส่งเสริมเรื่องการส่งออก เรื่องเอสเอ็มอีไปด้วย ธุรกิจขนาดกลาง ขนาดย่อม จะทําเกี่ยวกับเรื่องการส่งออกไปด้วยเลย จะขยายถึงขนาดนั้น วันนี้มีรายงานคําชี้แจงขึ้นมา ผมดูหลายเล่มครับ ดูกับคุณสุนีย์ เหลืองวิจิตร ที่นั่งอยู่ข้างหลัง บอกให้ผมพูด ผมต้องรีบมาพูดทันที ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านเขียนตัวเลขตัวนี้มา ท่านดูนะครับ ท่านบอกว่าบทบาทสําคัญของธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้า มีผลต่อ การส่งออกสินค้าที่ผลิตได้ภายในประเทศ แล้วท่านก็เขียนไว้เลยในรายงานของท่าน ในหน้า ๓๔ หน้า ๓๕ ไล่ ๆ ไปนี่นะครับ ท่านบอกว่ามูลค่าการส่งออกสินค้าของท่าน เพิ่มขึ้นมาโดยตลอด นับแต่ปี ๒๕๔๙ ปี ๒๕๕๐ ปี ๒๕๕๑ ปี ๒๕๕๒ ปี ๒๕๕๓ ปี ๒๕๕๔ ปี ๒๕๕๕ และดูเหมือนว่าแนวโน้มปี ๒๕๕๖ ก็จะเพิ่มขึ้น ถามตรง ๆ เถอะครับ ธนาคาร เอสเอ็มอีของท่านมีบทบาทตรงไหนละที่เข้าไปส่งเสริมเรื่องการส่งออกที่มูลค่ามันเพิ่มขึ้น จริงหรือครับ จริงหรือ ไหนดูสิว่ามีรายการอะไรบ้างที่ท่านส่งออก ขอดูรายการสิครับ เพราะ ท่านบอกไว้เลยว่ามูลค่าที่ท่านส่งออกได้เพิ่มขึ้นดังต่อไปนี้ ปี ๒๕๔๙ ได้ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าล้าน ปี ๒๕๕๕ ได้โน่น ได้เกือบ ๒๐๐,๐๐๐ ล้าน สูงมาก ดอลลาร์สหรัฐนะครับ นอกจากนั้น เราไปดูโน่นครับ ผลิตภัณฑ์ที่เราส่งออก บอกว่าอัตราการขยายตัวของมูลค่าการส่งออก สินค้าสําคัญของประเทศ ปี ๒๕๕๕ เมื่อเทียบกับ ปี ๒๕๕๔ คือปีนี้เทียบกับปีที่แล้ว เป็นอย่างไรบ้าง มันเพิ่มขึ้นมาจริงไหม ท่านก็เขียนรายงานไว้เลย ผมเป็นคนสนใจเรื่องการค้า การส่งออก ท่านดูหน้าตาผมสิครับ ท่านประธานครับ ท่านบอกเลยว่าทําให้ยานยนต์และชิ้นส่วนเพิ่มขึ้น จากที่เคยส่งออกได้ ๐.๔ เพิ่มขึ้นเป็น ๒๙.๙ น้ํามันสําเร็จรูปสนับสนุนการส่งออกลดลงไปนิดหนึ่งจาก ๒๙ เหลือ ๒๗.๘ อัญมณีและเครื่องประดับขยายตัวจาก ๕.๖ เป็น ๖.๙ อาหารผลิตภัณฑ์เคมี เครื่องใช้ไฟฟ้า เครื่องจักรกล และชิ้นส่วนประกอบผลิตภัณฑ์อิเล็กทรอนิกส์ ผลิตภัณฑ์ ยางพารานะครับ ท่านบอกไว้ว่าปี ๒๕๕๔ ส่งออกไปผลิตภัณฑ์ยางพารา ๓๐.๔ อัตรา การขยายตัวเยอะ แต่พอปี ๒๕๕๕ เหลือ ๐.๒ เหลือ ๐.๒ แสดงว่าธนาคารเพื่อการส่งออก ของท่านบทบาทในการส่งออกของท่านลดลงใช่หรือไม่ เป็นเพราะอย่างนั้นใช่หรือไม่ ทําไมมีปัญหาอะไรหรือครับที่ส่งลดลง ประการถัดมาท่านประธานครับ สิ่งทอเคยได้ ๗.๒ แต่ปรากฏว่าติดลบ ๑๒.๒

ประการถัดมา ข้าวเคยส่งออกปี ๒๕๕๔ ได้ ๒๐.๔ ปรากฏส่งออกลดลง ลบ ๒๘.๐ ประเด็นเหล่านี้ผมสนใจ ผมต้องสนใจครับท่านประธานครับ ท่านประธาน เป็นนักเรียนเกษตร ผมก็เป็นนักเรียนเกษตรเหมือนท่าน ในเวลาที่เราผลิตสินค้าการเกษตร ออกมาแล้วพอเราขายออกมานี้เราหวังว่าอย่างไรครับ ท่านประธานครับ เราหวังว่า ผลิตภัณฑ์เกษตรทั้งหมดที่เราผลิตขึ้นมาในประเทศทั้งหมดนี้จะส่งขายได้ เราบอกเหลือเกินว่า เราขาดปัจจัยการผลิต ปุ๋ยยาฆ่าแมลงอะไรสารพัด เสร็จแล้วเราก็บอกว่าขาดปัจจัยการผลิต ที่จะส่งออก เราไม่มีเงินครับ ไม่มีเงินที่จะทําการผลิตเพื่อการส่งออกเลยจะทําอย่างไรดี เราก็บอกเอาอย่างนี้ก็แล้วกันย้อนไปเมื่อสมัยรัฐบาลโน้น เอ่ยชื่อท่านพูดเมื่อสักครู่ นายกรัฐมนตรีทักษิณ ผมก็พูดได้ก็ทําจริง ๆ พอตั้งขึ้นมาเราก็หวังว่าจะเป็นอย่างนั้น ท่านประธานครับผมไม่ได้บอกว่าให้ยุบธนาคารส่งออกและนําเข้านะ อยากให้มีต่อแล้วอยาก ให้ทําต่ออย่างมีศักยภาพเพื่อจะช่วยเหลือพี่น้องประชาชนภายในประเทศภายใต้นโยบาย ของรัฐบาลในขณะนี้ ถ้าเราทําได้ท่านประธานครับ ส่งออกเฟื่องฟู เศรษฐกิจดี ผู้ผลิต ภายในประเทศดีหมด ท่านประธานก็ยิ้ม ผมก็ยิ้ม เพราะพี่น้องเราเกษตรกรขายสินค้าเกษตร ได้เต็มที่ ผู้ผลิตชิ้นส่วนอะไหล่ต่าง ๆ นั้นชื่นอกชื่นใจด้วยกันทั้งหมด เพราะเหตุนี้ละครับ ผมจําเป็นต้องพูดว่าบทบาทของธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้ามีรายละเอียดอย่างไรบ้าง ที่ท่านดําเนินการต่อการส่งออกสินค้าที่ผลิตได้ภายในประเทศ ท่านอย่าบอกว่าอ่านตามนี้นะ ท่านลองบอกสิครับว่าหลัก ๆ วิธีการของท่าน ท่านทําอย่างไร มันมีปัญหาอุปสรรคอะไรหรือ มันจึงมีปัญหาในบางสินค้าในบางรายการที่มันไปไม่ได้ แล้วทําอย่างไรจึงจะสามารถส่งเสริม ให้เขาผลิตแล้วขายได้ ๆ เห็นไหมครับ นายกรัฐมนตรีเดินสายไม่ได้ไปเที่ยว เขาไปขายของ บางคนมันไม่รู้นะครับ เขาไปขายของถ้าทําอย่างนี้ได้ธนาคารท่านมีประโยชน์เยอะแยะ มีความจําเป็นจริง ๆ ครับ รัฐมนตรีของผมนั่งอยู่นั่นพูดภาษาอังกฤษรู้ทุกเรื่อง เดินทางไป ต่างประเทศนะครับนายกรัฐมนตรีผมจึงบอกว่า เอาละ เอาธนาคารเพื่อการส่งออกนี่ละ ช่วยพี่น้องเกษตรกร ช่วยพี่น้องที่ผลิตสินค้าภายในประเทศของเราเศรษฐกิจจะได้เฟื่องฟู อยากให้ท่านทําต่อครับ แต่ตอบคําถามที่ผมถามเมื่อสักครู่นี้ได้ไหมครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประเสริฐ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้เราได้มีโอกาสพิจารณารายงานของ ธนาคารเอ็กซิมแบงก์ด้วยกัน ๓ ปี แต่เนื่องจากเอกสารมันมากแล้วก็เพื่อประหยัดเวลาของ เพื่อนสมาชิกแล้วก็ของสภาผู้แทนราษฎร จะขออนุญาตให้ท่านประธานตอนที่ผมอภิปราย ช่วยดูเอกสารตามไปจะพูดเฉพาะรายงานปีสุดท้ายที่ส่งเข้ามาคือปี ๒๕๕๕ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ท่านสมาชิกซีกรัฐบาลก็ได้พูดถึงเป้าหมายหรือว่าการก่อตั้ง เอ็กซิมแบงก์ คือทุกคนเข้าใจตรงกันว่าเอ็กซิมแบงก์เป็นของประชาชนทุกคน เพราะว่า เป็นของรัฐบาล ใช้เงินของรัฐบาล ใช้เงินของธนาคารแห่งประเทศไทย ซึ่งเป็นของคนไทย ทุกคน มาก่อตั้งธนาคารแห่งนี้ จุดประสงค์ในการก่อตั้งก็คงเข้าใจตรงกันว่าเพื่อทําให้ ภาคธุรกิจการส่งออกขยายตัวได้ดี เพราะฉะนั้นเอ็กซิมแบงก์คงไม่ทําด้านภายในประเทศ เป็นหลัก วัตถุประสงค์หลักก็คือทําอย่างไรให้ภาคธุรกิจที่มุ่งด้านการส่งออกมีอัตราการเติบโต ไปได้ สุดท้ายภาพรวมทั้งหมดก็จะมาตกกับคนไทยตกกับประเทศไทย ก็คือการส่งออก ขยายตัว ทีนี้เมื่อเราได้ไปดูพิจารณาดูตามหน้า ๓๕ จากรายงานปี ๒๕๕๕ ท่านประธาน จะเห็นว่าข้าว ถ้าเอาตั้งแต่ดูมานี้ สิ่งทอติดลบ ๑๒ เปอร์เซ็นต์ จุดทศนิยมไม่เอา ข้าวติดลบ ๒๘ เปอร์เซ็นต์ ยางติดลบ ๓๑ เปอร์เซ็นต์ อันนี้เป็นหน้าที่หลัก ทั้ง ๆ ที่อยู่ในรายงาน ของเอ็กซิมแบงก์ เมื่อตัวเลขตัวนี้ ๓ ตัวใหญ่ ๆ ที่มีมูลค่าการส่งออกอัตราการขยายตัว ของมูลค่าส่งออกสินค้าของไทยปี ๒๕๕๕ เทียบกับปี ๒๕๕๔ ติดลบและติดลบในตัวเลข ๒ หลัก ที่รายงานนะครับ ตัวเลขหลักเดียวก็มีอยู่อีก ๒ ตัว แต่ตัวเลขที่ติดลบ ๒ หลัก มีอยู่ ด้วยกัน ๓ ตัว แล้วเป็นตัวสําคัญทั้งสิ้นครับ สิ่งทอ ข้าว ยางพารา โดยเฉพาะข้าวกับยางพารา ผมถือว่ารายงานตัวนี้เป็นภารกิจเลยครับ เป็นภารกิจของธนาคารเอ็กซิมแบงก์ ที่จะต้องไป เกี่ยวข้องกับภาคอื่น ๆ ไม่ว่าจะเป็นภาครัฐ ไม่ว่าจะเป็นภาคเอกชน ไม่ว่าจะเป็น กระทรวงการคลัง ไม่ว่าจะเป็นกระทรวงพาณิชย์ ผมว่าตัวนี้เป็นตัวหลักสําคัญ มิฉะนั้นเราก็ ไม่สามารถที่จะแก้ไขภาพการส่งออกของรัฐบาลที่ติดลบตลอดได้ วันนี้เราทราบตรงกันครับ รายงานฉบับนี้ตรงกับความเป็นจริงของตัวเลขการส่งออกที่รองนายกรัฐมนตรีกิตติรัตน์ เคยพูด ว่าเคยโกหกสีขาว แล้วตัวเลขการส่งออกก็ลดกว่าที่รองนายกรัฐมนตรีกิตติรัตน์ เคยแถลงไว้ เมื่อเราไปพิจารณาดูหน้าถัดไปหน้า ๕๒ ถ้าท่านประธานดูภาพหน้า ๕๒ จะเขียนไว้ว่า ภาพรวมผลการดําเนินงานสินเชื่อและค้ําประกัน ณ สิ้นปี ปี ๒๕๕๕ เทียบกับ ปี ๒๕๕๔ ตัวเลขไม่ได้แตกต่าง ๑๖๘,๐๐๐ ล้านบาท ในปี ๒๕๕๔ และในปี ๒๕๕๕ มี ๑๖๙,๐๐๐ ล้านบาท ต่างกันแค่ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ใน ๑ ปี ไม่ถือว่าตัวเลขมากนะครับ ไม่ถือว่าตัวเลขอัตราการขยายตัวอยู่ในเกณฑ์ที่ดี ยอดคงค้างสินเชื่อ ๖๕,๐๐๐ ล้านบาท เพิ่มเป็น ๖๖,๐๐๐ ล้านบาท ก็ ๑,๐๐๐ ล้านบาทเองครับ ภาระผูกพันการค้ําประกัน ๕,๙๐๐ ล้านบาท ลดลงเหลือ ๔,๓๐๐ ล้านบาท ถ้ามีรายงาน วันนี้เอาเข้ามา ๒ ฉบับนะครับ สมมุตินะครับ เอาเข้ามาสัก ๒ แห่ง เอาของเอ็กซิมแบงก์มาเทียบกับ ธ.ก.ส. ผมว่า ธ.ก.ส. ตัวเลขเติบโตกว่าเยอะ เพราะว่าเขาไปทําเรื่องสินเชื่อให้กับเกษตรกรเพิ่มขึ้น วันนี้เขาต้อง ระดมเงินครับ เพื่อเอาไปรับจํานําข้าว เอาไปทํากิจกรรมเกี่ยวกับเกษตรกรมาก แต่ในขณะเดียวกัน ภารกิจของเอ็กซิมแบงก์คงไม่ได้มุ่งด้านเกษตรกรรม หรือไปเพื่อเกษตรกร แต่มุ่งเพื่อให้ธุรกิจการส่งออกเติบโตไปข้างหน้าได้ แต่สินเชื่อการค้ําประกันสินเชื่อของท่าน ลดลงครับ ใน ๑ ปี ถึงแม้ว่าภาพรวมของสินเชื่อจะโตเพียง ๑,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าคิดแล้ว ใน ๑ เดือน โตไม่ได้ ๑๐๐ ล้านบาท ถ้าท่านมีสาขาในประเทศไทยตามรายงานของท่าน ในฉบับหลัง ผมไม่ทราบว่ามีกี่แห่ง แต่ถ้าเอามาเฉลี่ยแล้วแห่งหนึ่งเติบโตไม่ได้ ๑๐,๐๐๐,๐๐๐ บาทต่อเดือน ผมถือว่าตัวเลขอย่างนี้มันไม่ใช่เป็นตัวเลขที่พึงประสงค์ของ ธนาคารเอ็กซิมแบงก์ละครับ และมันก็ไม่พึงประสงค์ของคนที่เป็นผู้แทนราษฎรแบบพวกเราที่ดูแลเงินภาษีของประชาชน ทีนี้ถ้าท่านประธานจะได้พลิกไปอีกหน้าหนึ่ง หน้า ๕๔ ครับ ผลการดําเนินงานสินเชื่อ ในประเทศ ท่านประธานจะเห็นว่า ปี ๒๕๕๔ ล่างสุดเลยครับ บรรทัดล่างสุด ปริมาณธุรกิจ สะสมระหว่างปี สินเชื่อหมุนเวียน ปี ๒๕๕๔ มี ๑๗๔,๐๐๐ ล้านบาท ปี ๒๕๕๕ ลดลงมาก ทีเดียวครับ เหลือ ๑๔๒,๐๐๐ ล้านบาท นี่ครับ ภาคการส่งออกต้องลดแน่ เพราะ เอ็กซิมแบงก์ มุ่งเพื่อการส่งออก เอกชนรายใดที่มีการส่งออกเขาอาจจะไปติดต่อธนาคาร พาณิชย์ที่เป็นของเอกชน เขาอาจจะไม่ให้สินเชื่อ แต่เราเป็นภาครัฐครับ เราต้องยืดหยุ่นได้ เราต้องให้เอกชนที่ไปขอสินเชื่อจากธนาคารเพื่อการส่งออกของภาคเอกชนขอไม่ได้ เอ็กซิมแบงก์ ต้องยื่นมือเข้าไปช่วยครับ แต่ของท่านในวันนี้ ๑๗๔,๐๐๐ ล้านบาท ปี ๒๕๕๔ ลดลงเหลือ ๑๔๒,๐๐๐ ล้านบาท ในปี ๒๕๕๕ ลดไปเท่าไรครับท่านประธานครับ ลดไป ๓๒,๐๐๐ ล้านบาท นั่งหลับหรือเปล่าครับ นั่งหลับกันอยู่ที่ธนาคารหรือเปล่า ถ้าท่านประธานจะได้กรุณาพลิกไปที่หน้า ๕๗ อีกทีครับ หน้า ๕๗ ปริมาณธุรกิจและการจ่าย ค่าสินไหมทดแทนของบริการประกันการส่งออกระยะสั้น ปี ๒๕๕๕ เทียบกับปี ๒๕๕๔ ท่านประธานดูครับ ปี ๒๕๕๔ มี ๑๓๔,๐๐๐ ล้านบาท ปี ๒๕๕๕ ก็มี ๑๓๕,๐๐๐ ล้านบาท เพิ่มเพียง ๑,๐๐๐ ล้านบาทครับ ถ้าเอาเศษมาคิดเพิ่มแล้ว ๔๐๐ ล้านบาทครับ ไม่ถึง ๕๐๐ ล้านบาท เพิ่มนิดเดียว ผมไม่ได้คิดว่าตัวเลขของธนาคารเอ็กซิมแบงก์ ผมไม่ได้มุ่งว่า ตัวเลขกําไรหรือขาดทุนเป็นหลัก ผมคิดว่าเป้าหมายหลักก็คือทําอย่างไรให้ภาคธุรกิจ ที่มีปัญหาการส่งออกสามารถส่งออกได้ แต่วันนี้ถ้าดูจากตัวเลขของท่านแล้วไม่น่าจะช่วย ภาคส่งออกได้ดี ท่านประธานครับ หลายหน้าทีเดียวถ้าท่านประธานค่อย ๆ พลิกไปดู จะเห็นว่าตัวเลขลดลงเกือบทั้งสิ้น มีบางตัวเราแทบไม่เข้าใจว่ามันคืออะไร ยกตัวอย่างเช่น ในหน้า ๑๓๖ ครับ ๖.๑๗ หนี้สินอื่น อันนี้เพื่อความประหยัดเวลานะครับ ความจริงอภิปราย ได้เยอะมาก ตัวเลขของท่าน เอาปี ๒๕๕๔ มาเทียบกับปี ๒๕๕๕ อัตราการเติบโตแทบจะ ไม่มีเลยครับ หน้า ๑๓๖ ๖.๑๗ หนี้สินอื่น คําว่า สํารองเพื่อการรับซื้อสิทธิเรียกร้อง อันนี้คือ อะไรครับ แล้วก็สํารองเผื่อความเสียหายอื่น อันนี้เพิ่มขึ้นมากครับ ๑๒๓ ล้านบาท มาเป็น ๒๒๗ ล้านบาท สํารองเผื่อความเสียหายอื่น ถ้าท่านพิจารณาดูท่านจะเห็นว่าการเติบโตของ ความเสียหายนี่มาก บัญชีพักหนี้สินก็เติบโตมาก ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ จาก ๑๒๕ ล้านบาท มาเป็น ๒๓๓ ล้านบาท ถ้าจะได้พลิกกลับไปอีกหน้าหนึ่งก็คือหน้า ๑๓๗ หนี้สินที่อาจเกิดขึ้น ในภายหน้า การรับซื้อสิทธิเรียกร้อง ๓,๗๗๘ ล้านบาท เพิ่มเป็น ๖,๒๒๐ ล้านบาท การรับซื้อ สิทธิเรียกร้องคืออะไรครับ ประเด็นอย่างนี้ครับธนาคารเอ็กซิม แบงก์ เรามุ่งเพื่อการ ช่วยเหลือผู้ส่งออกให้มีความแข็งแรง ทีนี้การไปใช้ซื้อสิทธิเรียกร้อง จะไปเกี่ยวข้องกับการ ช่วยเหลือผู้ส่งออกให้มีความแข็งแรงได้อย่างไรครับ ทีนี้ท่านประธานครับ ตัวที่ผมจะขอ อภิปรายเป็นตัวสุดท้ายก็อยู่ในหน้า ๑๓๙ ครับ หน้า ๑๓๙ นี่ ๖.๒๗ รายได้ค่าธรรมเนียม และบริการสุทธิครับ ถ้าท่านประธานไปดูตัวเลขนะครับ ตัวเลขรายได้ค่าธรรมเนียม และบริการสุทธิในบรรทัดสุดท้าย เทียบปี ๒๕๕๔ กับปี ๒๕๕๕ ปี ๒๕๕๔ รายได้ ค่าธรรมเนียมและบริการสุทธิอยู่ที่ ๔๕๒ ล้านบาท พอมาปี ๒๕๕๕ อยู่ที่ ๔๑๗ ล้านบาท แปลว่าอะไรครับตัวนี้ แปลว่าธุรกรรมของท่าน ค่าธรรมเนียม เพราะท่านทําธุรกรรมเกี่ยวกับธนาคารท่านต้องเก็บค่าธรรมเนียมของเขา เก็บค่าธรรมเนียมจากลูกค้า แต่ว่าค่าธรรมเนียมในการธุรกรรมของท่านลดลงครับ แปลว่า คนไปใช้ลูกค้าของท่านที่ไปใช้บริการลดลงครับ ค่าธรรมเนียมและบริการสุทธิของท่านจึงเก็บ ได้น้อยลงไปด้วย อย่างนี้ไม่ใช่เป้าประสงค์ในการก่อตั้งเอ็กซิมแบงก์ ของประเทศไทยแน่นอน ท่านประธานครับ ผมจึงเห็นว่าหลายเรื่องที่ผมอภิปรายมาขอให้ได้เอาไปปรับปรุงและผมคิดว่า คําถามที่ผมถามทางผู้มาชี้แจงก็ควรตอบครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

อาจารย์กนกครับ

นายกนก วงษ์ตระหง่าน บัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนท่านประธาน ผม กนก วงษ์ตระหง่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาต ที่จะอภิปรายรายงานของธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้าแห่งประเทศไทยนะครับ ท่านประธานครับ ในภารกิจของธนาคารที่ได้เขียนไว้ ๑ ใน ๓ ข้อนั้น ท่านบอกว่าบริหาร จัดการและสร้างธรรมาภิบาลและความรับผิดชอบต่อสังคม ผมจะไม่ขออนุญาตอภิปราย ในเรื่องของธุรกิจตัวเลขของท่าน เพราะว่าได้มีสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายไปแล้ว แต่ผมอยากจะขออนุญาตตั้งประเด็นคําถามและอภิปรายในเรื่องของหลักคิดของธนาคาร เพราะว่าผมคิดว่าเป็นเรื่องที่มีความสําคัญ ธนาคารเอ็กซิมแบงก์คงไม่ปฏิเสธว่าท่าน บริหารงานบนพื้นฐานของทรัพย์สินของรัฐหรือว่าทุนของรัฐซึ่งมีหน้าที่ในการที่จะเข้าไป ช่วยผู้ส่งออก ผู้นําเข้าหรือผู้ลงทุนของคนไทยในการที่จะเติบโต แล้วก็เข้าไปแข่งขันในเวที ระหว่างประเทศได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้เองจึงทําให้เกิดคําถามขึ้นว่าความยุติธรรมของการให้ สินเชื่อของธนาคารแก่ลูกค้านั้นคืออะไร เมื่อสักครู่นี้ได้มีสมาชิกบางท่านได้อภิปรายไปแล้ว ได้เรียกร้องให้กับธนาคารว่าขอให้ช่วยผู้ประกอบการรายย่อย ผู้ดําเนินการทางด้านโอทอป ในเรื่องของการส่งออกและนําเข้า ซึ่งส่วนนั้นก็เป็นนโยบายส่วนหนึ่งของธนาคารอยู่แล้ว แต่คําถามมีอยู่ว่าในความเป็นจริงท่านทําอย่างไร และในความเป็นจริงที่สําคัญคือท่านทําแล้ว ผู้ประกอบการรายย่อยและขนาดกลางนั้นได้รับประโยชน์จริงหรือไม่ ผมคิดว่าตรงนี้เป็นสิ่งที่ สําคัญ เพราะว่าถ้าเราพิจารณาในความหมายดังกล่าวนี้ก็มีคําถามต่อธนาคารว่าในรายงาน ของท่านในปีหน้า ผมขอให้ท่านได้ช่วยกรุณารายงานด้วยเพราะในรายงานของท่านไม่มี ท่านควรจะต้องบอกด้วยว่าสินเชื่อของผู้ประกอบการรายกลางและรายย่อยโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ที่เป็นผู้ที่เสียเปรียบในระบบธุรกิจได้เติบโตขึ้นเท่าไร แล้วก็ประสบความสําเร็จอย่างไร เพราะว่าถ้าธนาคารให้สินเชื่อกับเฉพาะลูกค้าที่ธนาคารเป็นห่วงเฉพาะเรื่องความสามารถ ในการชําระคืนแต่เพียงอย่างเดียว ผมเชื่อว่าสุดท้ายแล้วลูกค้าที่เข้มแข็งกว่าก็จะเป็นผู้ที่ได้ สินเชื่อ และเมื่อเป็นเช่นนี้ลูกค้าที่มีความอ่อนแอกว่าก็จะไม่ได้รับประโยชน์จากธนาคาร ผมคิดว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ผู้บริหารธนาคารควรจะต้องกลับไปคิดและทบทวนกันอย่างจริงจัง ว่าบทบาทของธนาคารที่แท้จริงคืออะไร บทบาทของธนาคารคือการช่วยให้คนที่เข้มแข็งกว่า เข้มแข็งมากขึ้น แล้วก็ช่วยให้คนที่เสียเปรียบมากกว่าเสียเปรียบต่อไปอย่างนั้นหรือ ซึ่งผมเชื่อว่าเจ้าหน้าที่สินเชื่อของธนาคารคงลืมคําถามหรือข้อคิดอันนี้ไปแล้ว เพราะฉะนั้น ผมอยากจะขออนุญาตตั้งตรงนี้เป็นข้อสังเกตกับผู้บริหารของธนาคารว่าท่านน่าจะต้อง นําเรื่องนี้กลับไปทบทวนอีกครั้งหนึ่งว่าความยุติธรรมต่อการให้สินเชื่อของท่าน ท่านตั้งบน หลักการอะไรหรือหลักคิดอะไร เพราะว่าในรายงานของท่านส่วนใหญ่แล้วท่านจะพะวงต่อเรื่องของผลประกอบการ ของธนาคารเป็นสําคัญ ผมไม่ได้ปฏิเสธความสําคัญของผลประกอบการของธนาคารนะครับ กรุณาอย่าเข้าใจผิด แต่ผมอยากจะเรียกร้องท่านมากกว่านั้น ผลประกอบการของท่าน ผมเชื่อว่าคงจะไม่ใช่ยึดหลักผลประกอบการสูงสุดที่เป็นประโยชน์ต่อธนาคารเป็นเป้าหมาย ของธนาคารของท่าน ผมคิดว่าผลประโยชน์สูงสุดของธนาคารของท่านคือการส่งเสริมให้ ผู้ประกอบการรายย่อยและรายกลางสามารถเติบโตและเป็นผู้ส่งออกที่เข้มแข็งได้ต่างหาก ตรงนั้นเป็นสิ่งที่ผมคิดว่ามีความสําคัญ เพราะฉะนั้นด้วยเหตุผลตรงนี้เอง ผมจึงขออนุญาต นําไปสู่ข้อสังเกตส่วนที่ ๒ ว่าในส่วนของธนาคารนั้นเมื่อท่านให้สินเชื่อ ถ้าพูดในภาษาของผม ก็คือท่านกําลังกระจายสินทรัพย์หรือทุนของรัฐไปให้กับลูกค้า คําถามก็คือว่าท่านกระจายทุน ตัวนี้ไปให้ใคร และท่านกระจายไปให้อย่างไร ลูกค้าของท่านท่านก็ทราบดีนะครับว่าคนที่ เข้มแข็งน้อยกว่าเขาไม่ได้เฉพาะมีทุนน้อยกว่าเท่านั้น แต่เขายังมีความอ่อนแอในเรื่องของ องค์ความรู้ ในเรื่องของข้อมูลข่าวสาร ในเรื่องของความชํานาญที่จะต้องออกไปแข่งขัน ในต่างประเทศ สิ่งเหล่านี้เป็นเรื่องที่ธนาคารจะต้องเข้ามาให้ความช่วยเหลือแล้วก็สนับสนุน เพื่อที่จะให้กลุ่มผู้ส่งออก นําเข้าหรือผู้ลงทุนที่ยังไม่มีความแข็งแรงได้มีโอกาสเติบโตและทํา ให้เกิดความยุติธรรมในด้านของการพัฒนาเศรษฐกิจหรือทุนของประเทศ เพราะถ้าท่านไม่ทํา อย่างนี้ก็เท่ากับว่าธนาคารของท่านกําลังตอกย้ําในการที่จะขยายความเหลื่อมล้ําในการที่จะ ขยายความไม่เท่าเทียมกันในระบบเศรษฐกิจในกรณีของท่านก็คือระบบการส่งออกนําเข้า ของประเทศ ซึ่งผมคิดว่าเป็นเรื่องที่น่าเสียดายที่ท่านยังได้ทําในเรื่องนี้น้อยมาก ในส่วนที่ ปรากฏในรายงาน ด้วยเหตุผลดังกล่าวนี้เองครับ ท่านประธานครับ ผมอยากขออนุญาต ตั้งเป็นประเด็นฝากให้ท่านไปคิดในการที่จะปรับปรุงแก้ไขเรื่องนี้ ก็คือว่าถ้าสมมุติว่า เจ้าหน้าที่สินเชื่อของธนาคารท่านใช้หลักแห่งวิชาชีพของท่านอย่างไม่มีอคติใด ๆ ทั้งสิ้น ในการพิจารณาคําขอสินเชื่อของลูกค้าของธนาคาร ผมแน่ใจ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ว่าเจ้าหน้าที่ สินเชื่อของธนาคารจะอนุมัติสินเชื่อให้กับลูกค้าที่เข้มแข็ง ลูกค้าที่มีความพร้อม ลูกค้า ที่สามารถยืนยันความสามารถในการจ่ายคืนให้กับธนาคารเท่านั้น และคนที่จะตกก็คือคนที่ ไม่มีสิ่งเหล่านี้ เท่ากับคนที่ได้รับสินเชื่อ ตรงนี้คือหลักปฏิบัติของท่าน ผมยืนยันอีกครั้งหนึ่ง ครับท่านประธาน ว่าตรงนี้ไม่ได้ผิดในเรื่องของการรักษาประโยชน์ของธนาคาร แต่ผม ต้องการจะเรียนกับท่านประธานผ่านไปยังผู้บริหารของธนาคารว่า หลักการตรงนี้ยังไม่ เพียงพอต่อการที่จะสร้างความยุติธรรมให้เกิดขึ้นในระบบเศรษฐกิจของเราได้ และตรงนั้น เป็นโจทย์ใหญ่ของธนาคาร ผมเชื่อว่าเมื่อธนาคารได้ให้สินเชื่อโดยเจ้าหน้าที่สินเชื่อของ ธนาคารในหลักคิดเหล่านี้ ผลที่เกิดขึ้นก็คือความไม่ยุติธรรมในเรื่องระบบสินเชื่อต่อการ ส่งออกนําเข้าและลงทุนในต่างประเทศที่ธนาคารของท่านกระทําต่อระบบเศรษฐกิจของไทย และสังคมไทย ด้วยเหตุผลดังกล่าวนี้เอง ผมคิดว่าการให้สินเชื่อเหล่านี้จําเป็นที่จะต้อง คํานึงถึงหลักของความยุติธรรมต่อผู้ประกอบการที่มีความอ่อนแอกว่า ในทีนี้กรุณาอย่า เข้าใจผิดที่ผมบอกกับท่านไม่ได้หมายความว่าให้ท่านไปให้สินเชื่อกับผู้ประกอบการที่จะทําให้ ธนาคารของท่านมีปัญหาแล้วก็ล้มละลาย ไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้น แต่ผมต้องการให้ท่าน ให้น้ําหนักที่มากขึ้นกับลูกค้าที่ยังไม่มีความพร้อม เพราะตรงนั้นเป็นเจตนารมณ์ที่สําคัญ ของการเกิดธนาคารของท่านซึ่งดูเหมือนว่าจะลืมไปแล้ว ในทางกลับกันครับ ถ้าเจ้าหน้าที่ สินเชื่อของธนาคารได้มองข้ามประเด็นทางวิชาชีพที่ไม่มีอคติในการประเมินสินเชื่อ แล้วกลับไปคิดถึงประโยชน์สูงสุดที่พึงจะเกิดขึ้นจากการที่มีผู้ส่งออก นําเข้าของไทย ในอนาคตที่จะเติบโตและเป็นประโยชน์ต่อชาติบ้านเมือง ถ้าคิดอย่างนี้เจ้าหน้าที่สินเชื่อ ของท่านจะให้สินเชื่ออีกแบบหนึ่งที่ไม่ใช่สินเชื่อที่ท่านให้อยู่ในปัจจุบันนี้ ตรงนี้เป็นหลักที่สําคัญมากและเป็นหลักคิดที่ผมคิดว่าธนาคารเอ็กซิมแบงก์ จําเป็นที่จะต้อง ไปทบทวนอย่างจริงจัง และผมอยากจะขออนุญาตฝากท่านประธานว่าในปีหน้าขอความกรุณา ธนาคารได้กรุณาให้รายงานต่อสภาแห่งนี้ในมิติของความเป็นธรรมในระบบเศรษฐกิจ เพราะระบบเศรษฐกิจของเราวันนี้มีปัญหาในเรื่องของความเหลื่อมล้ําและไม่เป็นธรรม อย่างมาก และเป็นหน้าที่ของทุก ๆ องค์กร รวมทั้งธนาคารของท่านด้วยที่จะต้องทําหน้าที่ ในขอบเขตที่ท่านรับผิดชอบเพื่อช่วยลดความเหลื่อมล้ําและไม่เป็นธรรมในระบบของเรา ไม่เช่นนั้นแล้วธนาคารของท่านก็คือธนาคารที่จะช่วยให้คนรวย รวยขึ้น และให้คนจนไม่มี โอกาสที่จะลืมตาอ้าปาก ผมคิดว่าตรงนั้นคงจะไม่ใช่วิสัยทัศน์ของธนาคารอย่างแน่นอน

ท่านประธานครับ ประเด็นสุดท้ายที่ผมจะขออนุญาตกราบเรียนก็คือว่า ในประเด็นที่ผมนําเรียนตรงนี้ผมเชื่อว่าธนาคารคงจะต้องเลือกแล้วครับ ว่าเป้าหมายสุดท้าย ที่ท่านวัดความสําเร็จของธนาคารคืออะไร ถ้าท่านวัดบรรทัดสุดท้ายของผลประกอบการ ที่เป็นตัวเลขกําไรสูงสุด ผมคิดว่าตรงนั้นไม่น่าจะเป็นเป้าหมายสุดท้ายของธนาคาร เพราะตัวเลขกําไรสูงสุดของธนาคารมันนําไปสู่ความเหลื่อมล้ําและไม่เป็นธรรมต่อระบบ เศรษฐกิจ โดยเฉพาะในมิติของการส่งออกและนําเข้า และลงทุนของประเทศ เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าธนาคาร ผมอยากเห็นท่านประกาศเป้าหมายสุดท้ายของท่าน คือการลดความ เหลื่อมล้ําและความไม่เป็นธรรมในเรื่องระบบการนําเข้าและส่งออก และลงทุน ในต่างประเทศด้วยการช่วยให้ผู้ประกอบการรายย่อยที่มีความไม่พร้อมสามารถเติบโต และเข้มแข็งได้ และเมื่อเป็นเช่นนี้เราก็จะมีผู้ประกอบการจํานวนมากขึ้น และสามารถ ทําประโยชน์ให้กับประเทศชาติได้มากขึ้น แทนที่จะมีผู้ประกอบการเพียงไม่กี่รายที่ทํากําไร ให้กับธนาคาร แต่ทิ้งไว้ซึ่งความเหลื่อมล้ําและไม่เป็นธรรมในระบบเศรษฐกิจของเรา ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพุทธิพงษ์ครับ

นายพุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ พุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เรียนท่านประธานว่าในการนํารายงานที่เกี่ยวกับธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้า แห่งประเทศไทยเข้ามาในสภาในครั้งนี้ ผมเรียนท่านประธานว่าผมมีอยู่ ๒-๓ เรื่อง ที่ผมค่อนข้างไม่ค่อยสบายใจกับการนําเสนอรายงานในครั้งนี้

ประการที่ ๑ อาจจะดูเป็นเรื่องเล็กน้อย แต่ว่าเรียนท่านประธานเพราะว่า เป็นหน้าที่ที่ทางท่านประธานแล้วก็สภาต้องดําเนินการก่อนที่จะเข้าสู่รายละเอียดของผม ด้วยความเคารพจริง ๆ ครับ ผมคิดว่าการเข้ามารายงานการบริหารจัดการ ซึ่งมีผลกระทบ โดยตรง แล้วก็มีส่วนหนึ่งที่เป็นงบประมาณที่ได้รับการสนับสนุนของสภาแห่งนี้แล้วรัฐบาล ที่ต้องรายงานต่อรัฐสภา ผมอยากเห็นผู้บริหารระดับสูงของธนาคาร ไม่ว่าจะเป็นตัวแทนของ คณะบอร์ดของธนาคาร หรือแม้กระทั่งท่านกรรมการผู้จัดการธนาคารซึ่งมีอํานาจเต็ม ในการที่จะมารับทราบรับฟังคําแนะนําของสมาชิก ถึงแม้ว่าอาจจะดูว่าท่านไม่ค่อยให้ความสําคัญ มากนัก แต่ผมเชื่อว่ามันก็เป็นประโยชน์ เพราะมันก็เป็นสิ่งที่เราสะท้อนจากพี่น้องประชาชน ที่เราได้สัมผัสมาโดยตรง แต่วันนี้ก็ด้วยความเคารพท่านที่มา ผมเข้าใจดีท่านรับผิดชอบ ในส่วนหนึ่ง ก็คือท่านเป็นผู้ช่วยกรรมการผู้จัดการธนาคาร ได้กรุณามา ผมก็ยินดีครับ ที่มีโอกาสได้ฝากข้อคิดเห็น แต่จริง ๆ แล้วผมเชื่อว่าท่านประธานคิดเหมือนผมครับว่า ตัวแทนของผู้ตัดสินใจจริง ๆ ผมเข้าไปอ่านในรายงานประจําปีที่ท่านประธานและพวกเรา สมาชิกได้เห็น และผมเห็นวันนี้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังท่านกรุณาได้อยู่ด้วย และท่านก็เป็นคนที่สม่ําเสมอกับสภาแห่งนี้มาโดยตลอด ผมก็อยากจะฝากท่านไปว่าผมดู ในรายงานตั้งแต่ผู้บริหารธนาคารครับ ผมเปิดไป ๓-๔ หน้าแรก มียืนถ่ายรูป แล้วก็มี ตําแหน่งกันเต็ม แต่ไม่เห็นมาวันนี้เลยสักคน ผมไม่ได้เป็นคนเรื่องมากและอยากให้ท่านมา ถ้าท่านเห็นว่าที่นี่ไม่มีความสําคัญไม่เป็นไรครับ เพียงแต่ผมอยากจะฝากท่านประธานไปว่า กรรมการและประธาน และผู้บริหารระดับสูงของธนาคารนั้นเป็นผู้ที่มีอํานาจตัดสินใจ โดยตรงในเรื่องของการบริหารและการจัดการธนาคารแห่งนี้ ฉะนั้นถ้าสิ่งที่เราพูดไป ผมไม่แน่ใจว่าจะสะท้อนไปถึงผู้บริหารและรูปแบบของการดําเนินงานของธนาคารมากน้อย แค่ไหน ผมก็ฝากท่านประธานไปในเรื่องแรก ในเรื่องต่อไปครับ ผมได้เข้าไปดูแล้วก็อ่านรายละเอียดในส่วนของรายงานประจําปี ตั้งแต่ ปี ๒๕๕๓ ปี ๒๕๕๔ แล้วท่านก็กรุณารายงานปี ๒๕๕๕ มาด้วย สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะ สอบถามไปในเรื่องแรกเลยครับ เปิดมาในหน้าแรกหลังจากที่มีผู้บริหารธนาคารแล้ว ก็เป็น ในเรื่องของวิสัยทัศน์ ผมขออนุญาตท่านประธานอ่านสั้น ๆ เป็นธนาคารเพื่อการพัฒนา ส่งเสริมและสนับสนุนการส่งออกและการนําเข้า และการลงทุนทั้งในประเทศและต่างประเทศ รวมทั้งสนองนโยบายรัฐบาลและมีการเติบโตอย่างยั่งยืน ฟังดูก็ดูดีครับ เพียงแต่ประเด็น ที่ผมอยากจะถามต่อจากนี้ไปก็คือ อย่างที่ ๑. เดี๋ยวผมจะลงในรายรายละเอียดในเรื่องของ ตลาดต่างประเทศแล้วก็ประตลาดในประเทศ แต่ท่านบอกท่านจะสนองนโยบายรัฐบาล แล้วก็เติบโตอย่างยั่งยืน ผมเรียนอยู่ ๒ เรื่องครับ ภาระหน้าที่ของรัฐบาลวันนี้ก็คือ สนับสนุนส่งเสริมให้การส่งออกของประเทศไทยมีความยั่งยืนและมีความมั่นคงต่อไป ตัวเลขการส่งออกตั้งแต่ปี ๒๕๕๔ ตั้งแต่มีวิกฤติน้ําท่วมจนถึงปัจจุบันตัวเลขเติบโตน้อยมาก ในปี ๒๕๕๔ แทบไม่เติมโตเลย แต่ไม่เป็นไรครับ เพราะเนื่องจากอุทกภัยที่เราได้ประสบ แต่ในปี ๒๕๕๕ และปีนี้แนวโน้มเติบโตน้อยมาก ถ้าเพิ่มขึ้นคิดเป็นเปอร์เซ็นต์นี้ถือว่าลดลง แล้วผู้ประกอบการในส่วนของการส่งออกมีปัญหาทั่วหน้า เมื่อท่านเป็นธนาคารเพื่อ การนําเข้าและการส่งออกและท่านมีวิสัยทัศน์และพันธกิจที่ได้สัญญาไว้ว่าจะดูแล แล้วก็ สนองนโยบายรัฐบาล โดยเฉพาะในเรื่องการส่งออกและนําเข้า รวมไปถึงท่านบอกว่า จะให้เติบโตอย่างยั่งยืน ผมอยากมากครับ อยากให้เห็นว่าที่ท่านเขียนว่ามีการเติบโต อย่างยั่งยืนนี้ อยากให้คนที่เติบโตไม่ใช่ธนาคาร อยากให้คนที่เติบโตเป็นผู้ประกอบการ เป็นพี่น้องประชาชนเขาได้เติบโตอย่างยั่งยืน ท่านต้องสนับสนุนในเรื่องของการส่งออก และช่วยเหลือในภารกิจของเขาอย่างเต็มที่ ถ้าแบบนี้ผมคิดว่าโอกาสที่ธนาคารแห่งนี้ จะได้รับตามวิสัยทัศน์ที่ท่านตั้งไว้คงจะมีสูงกว่าปัจจุบัน

ทีนี้ผมมีเรื่องต่อไปก็คือว่า เมื่อท่านบอกว่าท่านดูแลในเรื่องของการส่งออก แล้วก็ดูแลในเรื่องของการนําเข้า แล้วก็สนับสนุนผู้ประกอบการ ท่านเคยไปถาม ผู้ประกอบการไหมครับว่ารัฐบาลเมื่อบอกว่าตัวเลขส่งออกกําลังจะปรับปรุงในทางที่ดีขึ้น ท่านในฐานะที่เป็นผู้ดูแลเรื่องเงินทุนนั้น ผมไม่แน่ใจว่าธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้า แห่งประเทศไทยนั้นได้ไปดูตัวเลขจริง ๆ หรือไม่ว่าผู้ประกอบการเขาอยากได้อะไร ไปถาม ผู้ประกอบ ๑๐ คน ๒๐ คนทุกคนพูดเหมือนกันหมดก็คือว่ามีปัญหาในเรื่องของ การเข้าถึงแหล่งทุน รัฐบาลก็บอกว่าจะส่งเสริม แล้วก็ให้เงินสนับสนุนไปตามองค์กร ที่เป็นธนาคาร และเป็นหน่วยงานที่ส่งเสริมในเรื่องของทุนมาโดยตลอด วันนี้ท่านเข้ามา รายงานก็เป็นสิ่งที่ดีครับ เพื่อเราจะได้รู้ว่าฐานะทางการเงินของท่านจริง ๆ ท่านมีเงินพอ หรือไม่ในการที่จะเปิดแหล่งทุนให้กับพี่น้องประชาชนจริง ๆ ท่านเปิดกว้าง มากน้อยแค่ไหน กลุ่มผู้ประกอบการท่านเคยถามเขาไหมว่าท่านมีกลุ่มพิเศษที่อยากจะส่งเสริมตามแนวทาง ของธนาคาร หรือแนวทางที่จะส่งเสริมให้เขามีความแข็งแรงมีกลุ่มอุตสาหกรรมอะไรบ้าง ผมพยายามจะเปิดดูในสิ่งที่ท่านรายงานมา ไม่มีแม้แต่นิดเดียวเลยครับว่าบทวิเคราะห์ ของธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้าแห่งประเทศไทยมีกลุ่มอุตสาหกรรมอะไรบ้าง ที่ท่านส่งเสริมเขาเป็นพิเศษ ในอีกปีสองปีนี้เราจะมีการเปิดเออีซี ท่านได้มีการศึกษาไหมว่า กลุ่มอุตสาหกรรมอะไรบ้าง คืออุตสาหกรรมที่กําลังจะเป็นสิ่งที่เราต้องสนับสนุนอย่างรวดเร็ว เพื่อป้องกันไม่ให้เขาถูกเข้ามาจากเพื่อนบ้านหลังจากที่เราเปิดเออีซีแล้ว มีกลุ่มอุตสาหกรรม ใดบ้างที่เป็นกลุ่มอุตสาหกรรมที่จําเป็นที่ท่านต้องส่งเสริมให้เขาส่งออกในวันนี้ เรียงลําดับ ความสําคัญ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ เพื่อทําให้เขาสามารถอยู่รอดได้ในอีก ๒ ปีข้างหน้า ผมไม่เห็น แม้แต่ ๑ อุตสาหกรรม ผมไปเปิดดูเพื่อความเป็นธรรมกับท่านนะครับ ผมเปิดดูในรายงาน ของท่านในหน้า ๓๕ ก็เป็นรายการอุตสาหกรรมมูลค่าการส่งออกประจําปี ๒๕๕๕ เปรียบเทียบกับปี ๒๕๕๔ หน้า ๓๕ ผมก็อ่านอย่างดีปรากฏว่ากลายเป็นว่าที่มาจากกระทรวง พาณิชย์ นี่มันรายงานประจําปีครับ ผมอยากทราบว่าเอ็กซิมแบงก์ นั้นทํางานเรื่องการ ส่งออกและนําเข้า ท่านต้องเอาตัวเลขของท่านเองสิครับมาบอกว่ากลุ่มอุตสาหกรรม อะไรบ้างที่วันนี้เป็นลูกค้าท่าน หรือมีแนวโน้มว่าท่านต้องการจะผลักดันให้เขาได้เติบโต และแข็งแรงในอนาคต ท่านไปเอาของกระทรวงพาณิชย์มาครับ แล้วผมจะทราบได้อย่างไร ว่าปัจจุบันนี้ท่านส่งเสริมใครบ้าง ลูกชั้นดี ลูกค้าชั้นไม่ดีในกลุ่มอุตสาหกรรมต่าง ๆ ที่เขากําลัง จะอยู่กําลังจะไปหรือกําลังจะหมดไปในอนาคตมีอะไรบ้าง ถัดไปเปิดไปดูในหน้า ๔๐ ผมก็อยากจะติดตามดูว่านอกจากอุตสาหกรรมอะไรบ้างแล้ว มันมีการลงทุนในต่างประเทศ หรือในประเทศของท่านเองที่ท่านส่งเสริมอยู่หรือว่าปล่อยกู้อยู่นั้นมีไปประเทศไหนบ้าง มีอุตสาหกรรมประเภทไหน อย่างไร เปิดไปดูในหน้า ๔๑ ก็มีเขียนไว้ว่าเป็นอุตสาหกรรม อย่างเช่นอุตสาหกรรมที่เกี่ยวกับอุปกรณ์ไฟฟ้า อาหาร สิ่งทอ เคมี กลุ่มประเทศที่ไป ท่านก็มี รายละเอียด ฮ่องกง อาเซียน ออสเตรเลีย ที่มาครับ ธนาคารแห่งประเทศไทย ผมเลย ไม่ทราบว่ารายงานฉบับนี้เป็นรายงานของท่านเองหรือรายงานของกระทรวงพาณิชย์หรือ ของธนาคารแห่งประเทศไทย ผมเชื่อว่าทุกท่านในที่นี้อยากทราบว่าสถานะทางการเงิน กลุ่มเป้าหมาย กลุ่มลูกค้า ความแข็งแรง บทวิเคราะห์ในฐานะที่ท่านเป็นผู้เชี่ยวชาญ ทางด้านแหล่งทุนหรือการปล่อยเงินลงทุนในการนําเข้าหรือการส่งออกของประเทศไทย เพราะชื่อธนาคารท่านก็ชัดเจนครับ แต่ท่านไม่มีแม้กระทั่งบทวิเคราะห์ของตัวท่านเองว่า ตกลงท่านจะมีทิศทางไปทางไหน เออีซีที่กําลังจะมาถึงท่านสนับสนุนอุตสาหกรรมไหน ประเทศไหน แบบไหน อย่างไร ถ้าผมเป็นนักอุตสาหกรรม ถ้าผมเป็นนักลงทุน ถ้าผมเป็น เอสเอ็มอี วันนี้ผมต้องคิดครับว่าเราจะไปพึ่งธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้าแห่งประเทศไทย อย่างไร เขาจะให้เงินกู้เราเป็นพิเศษ เพราะเป็นแนวทางหรือเป็นวิสัยทัศน์ของเขาที่เขาได้ ทําการศึกษามาแล้วจากความรู้ความสามารถที่ท่านทําธุรกิจทางนี้อยู่ ไม่มีเลยครับ ท่านไปเอา ข้อมูลจากธนาคารแห่งประเทศไทย จากกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งใครก็เอามาได้ครับ แต่วันนี้ ที่บอกว่าผมผิดความคาดหมาย คือผมตั้งใจจะมาฟังว่าท่านจะชี้แจงหรือท่านจะนําเสนอ รูปแบบของการให้กู้ให้กับพี่น้องประชาชนทั้งเป็นธุรกิจขนาดกลาง ขนาดเล็ก ขนาดใหญ่นี้ อย่างไร แต่ไม่มีครับ ท่านกลับมีตัวเลขในเรื่องของการบริหารงานของท่านเอง ตัวเลขเงินกู้ ตัวเลขเงินลงทุนของท่านเอง ซึ่งผมคิดว่าเรื่องนี้ก็มีฝ่ายตรวจสอบบัญชีก็คงดูอย่างดีอยู่แล้ว ฉะนั้นผมถึงไม่แน่ใจครับว่าปัญหาของท่านคืออะไรแน่ สิ่งที่ผมอยากรู้อีก ๒ เรื่องก็คือว่า ท่านมีเงื่อนไขหรือท่านมีข้อจํากัดอย่างไรบ้างในเรื่องของการส่งเสริมภาคอุตสาหกรรม ขนาดกลาง ขนาดเล็ก ขนาดใหญ่ในอนาคตอันใกล้ที่เราจะเปิดเออีซีในปี ๒๕๕๘ ท่านมีการ ส่งเสริมอุตสาหกรรมหรือกลุ่มอุตสาหกรรมพิเศษอย่างไร เพื่อให้พี่น้องประชาชนคนไทย ได้รับบริการที่ดีจากธนาคารของท่าน

อย่างที่ ๒ อยากจะถามว่าวันนี้ท่านมีลูกค้าหรือท่านมีปัญหาในเรื่องของ เอ็นพีแอล (NPL) อยู่จํานวนเท่าไรครับ ที่ท่านปล่อยเงินกู้ไปให้พม่า ท่านปล่อยเงินกู้ไปให้ คนโน้นคนนี้ ท่านสรุปได้ไหมครับว่าวันนี้สถานภาพทางการเงินในเรื่องของทรัพย์สิน ที่ไม่ก่อให้เกิดประโยชน์หรือเอ็นพีแอลมีจํานวนเท่าไรเมื่อเปรียบเทียบจากเงินที่ท่านมีอยู่ เราก็จะได้วิเคราะห์ว่าวงเงินที่ท่านสามารถจะเอามาช่วยเหลือพี่น้องประชาชนนั้น มันเหลืออีกเท่าไร ผมคิดว่าเรื่องนี้เป็นสิ่งสําคัญแล้วก็เป็นสิ่งที่เราต้องมาพูดกันว่า เราต้อง เดินทางไปในทิศทางไหน

ในอีกส่วนหนึ่งก็คือว่าท่านคงอาจจะไม่ได้คิดนะครับว่า พวกเรามีความจําเป็น เป็นอย่างยิ่ง ยกตัวอย่างเช่นพรุ่งนี้หรือเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ทางรัฐบาลได้มีการขอเรียก ประชุมร่วม ๒ สภา แล้วก็มีการเอาข้อตกลงต่าง ๆ ไม่ว่าข้อตกลงของประเทศไทยที่เอาไปทํา กับประเทศเปรูเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว แล้วพรุ่งนี้ก็จะมีการเอาข้อตกลงที่ทํากับประเทศจีนเข้ามา ในสภาในวันพรุ่งนี้ แล้วทุกครั้งที่มีข้อตกลงนี้เข้ามาก็จะมีพันธกิจ แล้วก็มีภาระในเรื่องของ การเปิดตลาดใหม่ ๆ แล้วก็ได้มีการพูดถึงเรื่องการส่งออกและนําเข้าอย่างต่อเนื่อง รัฐบาล เขาก็บอกว่ามีความประสงค์ที่ดี อยากให้พี่น้องประชาชนคนไทยได้มีการเปิดตลาดมากขึ้น ทั้งการนําเข้าและส่งออก ซึ่งวันนี้ผมคิดว่ามันเป็นโอกาสที่ดีที่ทางธนาคารเอ็กซิมแบงก์ ธนาคารเพื่อการนําเข้าและการส่งออกได้เข้ามารายงานในครั้งนี้ เราอยากทราบจริง ๆ เมื่อเราไปเปิดข้อตกลงกับประเทศเพื่อนบ้านหรือประเทศอื่น ๆ ก็ดี ที่รัฐบาลได้นําเสนอ ข้อตกลงเข้ามานั้น ผู้ประกอบการไทยสามารถจะไปสู้เขาได้ไหม ปัญหาต่าง ๆ ที่เขาได้ไป ประสบไปพบจากการที่เขาไปดําเนินการในเรื่องของการส่งออกหรือนําเข้ากับต่างประเทศนั้น สถานะเป็นอย่างไร ปัญหาที่กลุ่มนักธุรกิจหรือผู้ประกอบการเขาได้ประสบจริง ๆ นั้นมันได้ ประโยชน์จริงอย่างที่เราไปเซ็นเขาในตอนแรกหรือไม่ ผมคิดว่าเหตุผลเหล่านี้นั้นคือความ จําเป็นที่อยากจะให้ทางธนาคารซึ่งผมเชื่อว่าเป็นผู้เชี่ยวชาญในเรื่องของการปล่อยเงินกู้ การวิเคราะห์ การดูตลาดในสินค้าต่าง ๆ ผมว่าน่าจะเป็นสิ่งที่เป็นประโยชน์กับสภาแห่งนี้ แล้วก็เป็นประโยชน์กับพี่น้องประชาชนที่จะได้เข้าใจ แล้วก็ได้ฟังจากผู้รู้จริง ๆ ก็คือธนาคาร ของท่าน แต่วันนี้ผมเรียนว่าเนื่องจากว่าดูจากรายงานต่าง ๆ ของท่านแล้ว มันแทบไม่มี บทวิเคราะห์ ไม่มีแนวทางอะไรเลย หรือน้อยมากนะครับ ต้องเรียนด้วยความเคารพว่าเราจะ ไปทราบได้อย่างไรว่าท่านมีแนวคิดและมีแนวทางอย่างไรนะครับ

ในเรื่องสุดท้ายครับ ถ้าไม่เป็นการลําบากจนเกินไป ผมคิดว่านอกเหนือจาก ท่านอาจารย์กนกนะครับ เมื่อสักครู่ท่านกรุณาได้ขอว่าปีหน้าขอให้ท่านได้ทํารายละเอียด ในเรื่องของกลุ่มทุน กลุ่มลูกค้าที่ได้เข้ามาใช้ในกลุ่มต่าง ๆ ว่ามีอุตสาหกรรมอะไรบ้าง มีความคืบหน้า มีความล้มเหลว มีปัญหาอย่างไร ผมคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่ดี กับอีกในเรื่องหนึ่ง ผมคิดว่าจะเป็นการดีมากนะครับ ถ้าทางธนาคารของท่านได้ทําบทวิเคราะห์ว่าในอนาคต อันใกล้นี้ ๑๐ หรือ ๒๐ กลุ่มอุตสาหกรรมที่คิดว่าน่าจะเป็นโอกาสของคนไทย แล้วท่าน เปิดกว้างในการให้เงินสนับสนุนในเรื่องของสินเชื่อเพื่อให้เกิดมีความแข็งแรงในภาคของ การส่งออกและนําเข้าของประเทศไทยมีอะไรบ้าง อุตสาหกรรมอะไรบ้างที่ท่านคิดว่าท่านไป ศึกษาแล้ว และท่านให้ความสนใจให้การสนับสนุนเป็นพิเศษ หรือมีอุตสาหกรรมอะไรบ้าง ที่ท่านไปทําบทวิเคราะห์มาแล้วว่าในอนาคตอันใกล้นั้นท่านไม่อยากจะปล่อยสินเชื่ออีกแล้ว เพราะท่านคิดว่ามันจะเป็นปัญหากับผู้ที่ดําเนินธุรกิจในเรื่องนั้น ๆ ท่านไม่สามารถ จะสนับสนุนได้ เขาก็จะได้มีการเตรียมพร้อม มีการเตรียมตัวว่าในอนาคตเมื่อเปิดประเทศ เปิดเออีซี แม้กระทั่งผู้ที่มีความรู้อย่างธนาคารของท่าน ท่านก็ให้บทวิเคราะห์ว่าอะไร ๑๐ ดาวรุ่ง ๑๐ ดาวร่วงนะครับ เขาก็จะได้เตรียมตัว นั่นก็คือการแก้ปัญหาที่ดีให้กับ พี่น้องประชาชนโดยเฉพาะกลุ่มอุตสาหกรรมที่เป็นอุตสาหกรรมรายเล็กรายน้อย พี่น้องประชาชนที่ดําเนินธุรกิจอยู่ แล้วก็ไม่มีข้อมูลที่ชัดเจน โดยเฉพาะในเรื่องของการได้มา ซึ่งแหล่งทุน ซึ่งผมเชื่อว่าท่านจะเป็นกลุ่มบุคลากรที่มีประโยชน์มาก ๆ ถ้าท่านได้ทํา ในสิ่งเหล่านี้นะครับ แล้วก็เป็นตัวแทนของพวกเราในการที่จะสนับสนุนกลุ่มอุตสาหกรรม ให้กับพี่น้องประชาชนทุกภูมิภาคได้มีความแข็งแรง แล้วก็ได้มีตัวอย่าง ได้มีข้อแนะนํา ข้อเสนอแนะ แต่ว่าที่ผ่านมาถ้ามีก็ต้องกราบขอโทษด้วยแต่ผมพยายามอ่านอยู่นี่ก็ไม่มี เป็นบทวิเคราะห์จากหน่วยงานอื่นทั้งนั้น เพราะฉะนั้นผมเรียนฝากท่านประธานไปถึงทาง ผู้บริหารธนาคารนะครับ ว่าเรายินดีครับถ้าท่านทํางานได้อย่างเต็มที่ ผมเชื่อว่ามีพี่น้อง ประชาชนอีกหลายร้อยหลายพันหลายหมื่นรายที่อยากจะเข้าถึงกลุ่มทุน แหล่งทุน อย่างจริงจัง เพียงแต่ว่าท่านก็อาจจะต้องไปดูข้อกําหนดแล้วก็ต้องไปทําในเรื่องของกลุ่ม อุตสาหกรรมเป้าหมาย รับฟังความคิดเห็นของเขาให้มากขึ้นนะครับ แล้วสุดท้ายจริง ๆ ก็อยากจะฝากท่านประธานไปถึงทางท่านรัฐมนตรีครับซึ่งอยู่ในที่นี้ด้วย ผมคิดว่าท่านจะเป็น กําลังหลักในเรื่องของการสนับสนุนในเรื่องของแหล่งทุนเพื่อจะมาสนับสนุนให้กับธนาคาร เพื่อการส่งออกและนําเข้าแห่งประเทศไทยอีกครั้งหนึ่งในการที่จะขยายในการปล่อยเงินกู้ ให้กับพี่น้องประชาชนรายเล็ก ๆ จะได้มีโอกาสได้เข้าถึงแหล่งทุนแล้วก็สร้างตัว สร้างครอบครัว สร้างฐานะให้สามารถเจริญต่อจากนี้ไปได้ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ผมจะขออนุญาตให้ทางฝ่ายเจ้าหน้าที่เขาได้ตอบคําถามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ถาม ทั้งหมดก่อน แล้วก็ผมจะสรุปอีกครั้งหนึ่ง

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับเจ้าหน้าที่ที่มาตอบ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรตินะครับ ผมขออนุญาตตอบคําถามตามที่ท่านสมาชิกได้กรุณาสอบถามมานะครับ

ในเรื่องแรกนี้เป็นเรื่องที่เกี่ยวกับเรื่องของเอสเอ็มอีนะครับ ว่าเรื่องของ เอสเอ็มอีและโอทอป ธนาคารมีแนวทางในการสนับสนุนอย่างไรหรือให้ความสนใจ ในการพิจารณาปัญหานี้หรือไม่นะครับ ก็ขอกราบเรียนท่านในที่ประชุมว่าธนาคารนี้ ให้ความสําคัญในเรื่องของการสนับสนุนของผู้ประกอบการเอสเอ็มอีแล้วก็โอทอป โดยมีการ กําหนดเป็นยุทธศาสตร์หลักในการที่เราจะมีการดําเนินการ ทั้งที่ผ่านมาแล้วก็ที่จะดําเนินการ ต่อไปนะครับ โดยที่มีแผนงานรองรับนี้นะครับ โดยแบ่งเป็น ๒ แผนงานที่สําคัญนะครับ อันแรกก็คือการส่งเสริมและสนับสนุนผู้ประกอบการเอสเอ็มอี ในการที่ทําการค้า ระหว่างประเทศนะครับ ซึ่งเราจะมีแผนการสนับสนุนผู้ประกอบการเอสเอ็มอีและโอทอป แบ่งเป็น ๒ ลักษณะนะครับ ในเรื่องของด้านการเงินแล้วก็ด้านการพัฒนาความรู้และทักษะ ในการส่งออก ซึ่งในด้านการสนับสนุนทางการเงินนี้เราก็จะใช้บริการต่าง ๆ ของธนาคาร ในการส่งเสริม อาทิเช่น การให้บริการเงินกู้ในการเตรียมการส่งออกระยะสั้น ระยะยาว การขยายกําลังการผลิต ของธนาคารในการส่งเสริม อาทิเช่น การให้บริการเงินกู้ในการเตรียมการส่งออกระยะสั้น ระยะยาว การขยายกําลังการผลิต แล้วก็สินเชื่อเพื่อการลงทุนในต่างประเทศ รวมถึงการที่ ให้บริการในการจัดการความเสี่ยง เช่น ทําฟอร์เวิร์ด คอนแทรค (Forward Contract) แล้วก็บริการรับประกัน เป็นต้น อีกด้านหนึ่งก็คือเป็นด้านเกี่ยวกับการพัฒนาความรู้และ ทักษะแก่ผู้ประกอบการเอสเอ็มอี (SME) ซึ่งเราคิดว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องที่มีความสําคัญอย่างยิ่ง เนื่องจากว่าการที่ผู้ส่งออกของเราพัฒนาสินค้า พัฒนาการทําตลาดมาพอสมควร เมื่อมาถึง จุดที่เป็นจุดที่สําคัญก็คือการที่ทําการค้าอาจจะขาดความรู้ในเรื่องของการที่จะทําธุรกิจ การค้าระหว่างประเทศ ดังนั้นเราจึงมีการจัดอบรมในการที่จะสร้างความรู้ในการทําธุรกิจ ส่งออก การค้าการลงทุนระหว่างประเทศ รวมทั้งการบริหารความเสี่ยงต่าง ๆ ซึ่งเราก็ได้มี การทํามาโดยตลอดนะครับ นอกจากนั้นเราก็จะยังมีแผนบูรณาการความร่วมมือกับ หน่วยงานภายนอก ทั้งภาครัฐและเอกชนแล้วก็การจัดกิจกรรมต่าง ๆ เพื่อสนับสนุน เอสเอ็มอีและโอทอปด้วยนะครับ

อีกแผนงานหนึ่งก็คือ เป็นเรื่องของการเพิ่มความมั่นใจโดยการที่ให้บริการ ด้านการรับประกันการส่งออกสําหรับผู้ประกอบการ โดยการขยายบริการการประกัน การส่งออก โดยมีบริการที่มีการนําเสนอเฉพาะกลุ่มโดยเฉพาะนะครับ โดยมีการเสนอ ค่าเบี้ยประกัน ค่าประเมินความเสี่ยงในอัตราที่จูงใจเพื่อเป็นการคุ้มครองกับผู้ประกอบการ เอสเอ็มอี นะครับซึ่งเราก็กําหนดไว้เป็นกลุ่มเฉพาะที่มีการส่งออกไม่เกิน ๒๐๐ ล้านบาท แล้วก็ในบริการอันนี้ก็มีการให้อัตราดอกเบี้ยประกันที่ต่ําแล้วก็มีโบนัสคืนกรณีที่ไม่มี การเรียกเรื่องสินไหมด้วย อีกอันหนึ่งที่สําคัญก็คือเมื่อผู้ส่งออก เอสเอ็มอี ได้เริ่มต้นเราคิดว่า บริการที่น่าจะช่วยเขาก็คือการหาข้อมูลเกี่ยวกับผู้ซื้อของเขาที่มาติดต่อซึ่งเราก็มีบริการ ในเรื่องของการหาข้อมูลของผู้ที่สนใจสินค้าของเขาออกมานะครับ

ตั้งแต่ต้นปีเป็นต้นมาเราได้มีการบูรณาการความร่วมมือของรัฐหลายหน่วยงาน ในการที่จะดําเนินการช่วยเหลือผู้ส่งออก เอสเอ็มอีและโอทอป ได้แก่การร่วมมือกับกระทรวง อุตสาหกรรมในการออกบูธร่วมกับบีโอไอ (BOI) ในการส่งวิทยากรในการบรรยายบริการ ต่าง ๆ รวมทั้งการจัดการสัมมนาเกี่ยวกับเรื่องความเสี่ยงด้านการค้าระหว่างประเทศ การร่วมมือกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในการที่ส่งวิทยากรในการอธิบายในการเตรียม ความพร้อมในการเป็นผู้ส่งออกให้แก่วิสาหกิจชุมชน นอกจากนั้นในช่วงที่มีการผันผวนของ อัตราแลกเปลี่ยนมาก ๆ เราก็ได้มีการจัดวิทยากรไปบรรยายให้กับเกษตรกรผู้ส่งออกกล้วยไม้ ให้ฟังว่าในการจัดการกับการผันผวนของค่าเงินนั้นควรมีการจัดเตรียม มีการเตรียมตัว อย่างไรบ้าง การร่วมมือกับกระทรวงพาณิชย์ในการที่จะช่วยเหลือในเรื่องของการเตรียม ศักยภาพของผู้ประกอบการ การที่ท่าน ส.ส. ได้กรุณาให้ความเห็นในเรื่องของการ ที่สนับสนุนในเรื่องของการที่จะไปขายในต่างประเทศ เราก็ได้มีการให้การสนับสนุนในเรื่อง ของการออกงานแสดงสินค้าในต่างประเทศกับผู้ประกอบการเอสเอ็มอีด้วยนะครับ โดยร่วมมือกับกระทรวงพาณิชย์ในการเสริมบริการที่เป็นโครงการสนับสนุนศักยภาพของ ผู้ประกอบการในโครงการเอสเอ็มอี โปรแอคทีฟ (SME Proactive) มีการจัดทําบทความ เผยแพร่ให้กับผู้ส่งออกเอสเอ็มอี ได้ทราบถึงสินค้าธุรกิจหรือช่องทางโอกาสที่จะมีในการที่จะ ทําธุรกิจในการเปิดตลาดเออีซีในประเทศที่ใกล้เคียง ประเทศเพื่อนบ้านของเราด้วยนะครับ เราได้เข้าร่วมเป็นวิทยากรในการที่กระทรวงพาณิชย์ในการจัดเรื่องของพาณิชย์ช่วยผู้ส่งออก เอสเอ็มอี นอกจากนั้นเราก็ยังมีการร่วมมือกับกระทรวงมหาดไทยในการที่เป็นวิทยาในการ สัมมนา ออกบูธในงานโอทอปมิดเยียร์ (OTOP Midyear) ร่วมออกบูธในงานเทคโนโลยี ก้าวไกลเอสเอ็มอีโอทอปสู่เวทีโลก เป็นต้น นอกจากนั้นยังมีการบูรณาการความร่วมมือ กับสถาบันการเงินเฉพาะกิจ ๕ แห่ง ซึ่งก็คือธนาคารออมสิน ธนาคารเพื่อการเกษตร และสหกรณ์ ธนาคารเอสเอ็มอี ธนาคารพัฒนาวิสาหกิจขนาดย่อมนะครับ ธนาคารอิสลาม และบรรษัทประกันสินเชื่ออุตสาหกรรมขนาดย่อมนะครับ โดยมีการให้บริการด้านการค้า ด้านเรียกเก็บเงินทางเทรด ไฟแนนซ์ (Trade finance) ให้กับธนาคารที่เกี่ยวข้อง แล้วก็ ร่วมมือกับทาง บสย. ในการที่จัดทําโครงการพอร์ทโฟริโอ การันตี สกรีม (Portfolio guarantee scheme) ซึ่งเราก็ได้มีการจัดงานแล้วก็เข้าร่วมงานต่าง ๆ ซึ่งทําให้เราได้รายชื่อ ได้รับการติดต่อจากเอสเอ็มอี จํานวนถึงเกือบ ๒,๐๐๐ รายในปีที่ผ่านมา ซึ่งทําให้เราได้มีการ เข้าไปพิจารณาให้การสนับสนุนในกลุ่มเหล่านี้ได้ นอกจากนั้นเรายังมีการสนับสนุนในสมาคม การค้าโดยการที่เข้าไปให้ความร่วมมือติดต่อกับทางสมาพันธ์ไลฟ์สไตล์ (Lifestyle) ซึ่งประกอบด้วยสมาคม ๗ สมาคม ซึ่งมีผู้ส่งออกเอสเอ็มอีเป็นสมาชิก ซึ่งมีความประสงค์ จะทําการส่งออกด้วยจํานวนนับพันรายนะครับ ซึ่งเราก็ได้มีการจัดการอบรมแล้วก็พิจารณา การสนับสนุนวงเงินนะครับ กรอบการสนับสนุนเอสเอ็มอีนี้เราจะเริ่มจากการที่ให้ความรู้ก่อน หลังจากนั้นแล้วเราก็สนับสนุนในการที่เขาไปทําการค้าโดยการช่วยในการออกงานแสดง สินค้านะครับ ซึ่งเป็นเงินกู้ที่แม้จะไม่มากนักแต่ว่าบางทีก็จะเป็นปัญหาของผู้ประกอบการ เอสเอ็มอีได้ แล้วก็หลังจากนั้นใครที่สามารถขายสินค้าได้เราก็พิจารณาวงเงินในการ สนับสนุนเพื่อให้เขาผลิตสินค้าออกไป เพื่อเป็นการให้โอกาสในการที่เขาจะพัฒนาสินค้า ในการที่จะขายนะครับ

สําหรับการให้การสนับสนุนกลุ่มเอสเอ็มอีในปี ๒๕๕๖ เราได้มีการให้ การสนับสนุนไปแล้วเป็นวงเงินถึง ๗,๔๐๐ ล้านบาท แล้วก็ในเรื่องของการรับประกัน ความเสี่ยงเราก็มีการสนับสนุนอีก ๒๐๐ ล้านบาท ในการประกันความเสี่ยงนะครับ ในจํานวนลูกค้าที่เป็นเอสเอ็มอีทั้งหมดของ ธสน. ขณะนี้เรามีจํานวนถึง ๑,๐๒๕ ราย มีวงเงิน รวม ๔๓,๙๗๕ ล้านบาท โดยจะเป็นวงเงินสินเชื่อ ๔๓,๗๐๐ ล้านบาท แล้วก็วงเงินประกัน ความเสี่ยงอีก ๒๗๕ ล้านบาท

สําหรับเงินกู้ประเทศพม่า ขออนุญาตเรียนเรื่องเงินกู้ประเทศพม่านิดหนึ่งครับ ซึ่งเงินกู้ประเทศพม่านี้เป็นการให้กู้โดยที่อยู่ในกรอบของการทํางานของธนาคารเป็นการ ให้กู้ตาม พ.ร.บ. โดยที่เป็นการสนับสนุนการส่งออกการขายเครื่องจักรเครื่องมือและ การให้บริการในการก่อสร้างต่าง ๆ นะครับ สําหรับการซื้อเครื่องจักรวัสดุก่อสร้าง แล้วก็ การก่อสร้างสาธารณูปโภคต่าง ๆ นะครับ ซึ่งความคืบหน้าในปัจจุบันก็ขอเรียนว่าเงินกู้ ดังกล่าวนี้เป็นเงินกู้ที่มีจํานวนทั้งหมดวงเงินไม่เกิน ๔,๐๐๐ ล้านบาท ระยะเงินกู้ ๑๒ ปี โดย ๕ ปีแรกเป็นการชําระเฉพาะดอกเบี้ยและเงินต้นนะครับ ผ่อนชําระในระยะ ๗ ปีที่เหลือ อัตราดอกเบี้ย ๓ เปอร์เซ็นต์นะครับ ซึ่งการเบิกถอนเงินกู้ดังกล่าวนี้ได้มีการเบิกถอนจริงเป็น จํานวน ๓,๙๔๖ ล้านบาท ซึ่งการชําระเงินต้นและดอกเบี้ยมีการชําระคืนเป็นปกติจนถึง ปัจจุบันรวมเป็นเงินทั้งสิ้น ๓,๐๖๔ ล้านบาท โดยแยกเป็นเงินต้น ๒,๒๕๔ ล้านบาท และเป็น ส่วนของดอกเบี้ย ๘๐๙ ล้านบาท มีภาระคงค้างอยู่เท่ากับ ๑,๖๙๑ ล้านบาท ก็โดยการชําระ งวดต่อไปในวันที่ ๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๗ ซึ่งการชําระที่ผ่านมาทั้งต้นและดอกเป็นปกตินะครับ

สําหรับการเบิกจ่ายงบประมาณเพื่อชดเชยดอกเบี้ยส่วนต่าง ๆ เริ่มตั้งแต่ ปีงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๔๙-๒๕๕๓ รวมเบิกจ่ายไปแล้วเท่ากับ ๓๓๗ ล้านบาท อย่างไรก็ตาม นับจากปี ๒๕๕๔ เป็นต้นมาธนาคารจะไม่มีการเบิกชดเชยดอกเบี้ยส่วนต่างอีกนะครับ เนื่องจากธนาคารได้มีการจัดหาแหล่งเงินทุนที่เหมาะสมเพื่อรองรับการปล่อยกู้โครงการนี้ แล้วนะครับ โดยได้มีการจัดหาเงินกู้ที่มีต้นทุนประมาณร้อยละ ๓ ต่อปี และมีระยะเวลา การชําระคืนที่สอดคล้องกันทําให้ไม่ต้องเบิกงบประมาณชดเชยอีกต่อไปนะครับ

สําหรับเรื่องของการทําหน้าที่ของ ธสน. ในเรื่องของการที่สนับสนุน การส่งออก เนื่องจากธนาคารเป็นธนาคารที่มีขนาดเล็กนะครับ แต่ว่าเราก็ได้พยายามที่จะ ทําหน้าที่ตามพันธกิจของเรา โดยที่พยายามที่จะให้มีการส่งเสริม และก็พัฒนาการส่งออก การค้าระหว่างประเทศ และการลงทุนไทยในต่างประเทศ โดยจัดเป็นยุทธศาสตร์ที่สําคัญ เป็นยุทธศาสตร์ที่เราตั้งขึ้นมา เพื่อที่จะหาทางสนับสนุนการส่งออก โดยแบ่งกลุ่มในการที่ให้ การสนับสนุนเป็นกลุ่มลูกค้านโยบาย ซึ่งกลุ่มเหล่านี้เป็นการสนับสนุนในการที่จะไปทํา การค้าและการลงทุนในกลุ่มเออีซี ซีแอลเอ็มวี (CLMV) เรื่องของเอสเอ็มอีและก็โอทอป ตามที่เรียนเอาไว้ ก็เป็นสิ่งที่อยู่ในนโยบาย ลูกค้ากลุ่มนโยบายที่เราจะต้องพยายามช่วยเหลือ และขณะเดียวกันเรื่องของการค้าเทรด (Trade) ที่จะมีขึ้นนะครับ เราก็ให้การสนับสนุน แต่อย่างไรก็ตามมันต้องเป็นไปตามภาวะการค้าโลกด้วย เราก็พยายามที่จะช่วยลด แรงกระทบกระเทือนที่จะกระทบต่อผู้ส่งออกเราให้มากที่สุด ดังเช่นในช่วงของต้นปีเรามี เรื่องปัญหาอัตราแลกเปลี่ยนที่มีการแข็งค่าขึ้น ทําให้เกิดผลกระทบนี้ เราก็ได้มีการจัดการ ให้ความรู้ และก็เสนอบริการสําหรับผู้ส่งออกของเราที่บรรเทาผลกระทบเหล่านี้นะครับ นอกจากนั้นแล้วเราก็มีสนับสนุนในเรื่องของการที่จะไปลงทุนในประเทศเพื่อนบ้าน เพื่อที่จะ ได้รับผลสิทธิประโยชน์ต่าง ๆ ทั้งด้านแรงงาน เรื่องของภาษี การสนับสนุนภาษีต่าง ๆ ในการนําเข้าประเทศที่เป็นตลาดการค้าปลายทาง ซึ่งเราก็ได้มีการจัดทําแผนงานรองรับ มากมายนะครับ ได้แก่ การทําแผนงานเกี่ยวกับเรื่องการย้ายที่ตั้งดังที่เรียนนะครับ การสนับสนุนการค้าการลงทุนในกลุ่มเออีซี การสนับสนุนผู้ประกอบการในอุตสาหกรรม ที่เกี่ยวเนื่องกับการลงทุน และการก่อสร้างพื้นฐานต่าง ๆ การสนับสนุนการลงทุนในกลุ่ม พลังงานทดแทนในประเทศ และก็ในกลุ่มที่เป็นปลายทางคือซีแอลเอ็มวี การสนับสนุน พาณิชย์นาวี ซึ่งในเรื่องของการให้การสนับสนุนนี้ เนื่องจากธนาคารเป็นธนาคารขนาดเล็ก มีข้อจํากัดหลายด้าน เรื่องของอัตราดอกเบี้ยเราก็อาจจะไม่ได้สามารถให้อัตราดอกเบี้ยที่ จูงใจเท่าธนาคารขนาดใหญ่ แต่อย่างไรก็ตามเราคิดว่าการที่นักลงทุนไปลงทุนในต่างประเทศ หรือการค้าในการต่างประเทศ สําหรับในกรณีการลงทุน ความมั่นใจเป็นสิ่งสําคัญ เพราะฉะนั้นเราจึงนําเสนอบริการที่เป็นบริการการประกันเพื่อความมั่นใจในการลงทุน สําหรับนักลงทุนไทยนะครับ แล้วก็การรับประกันความเสี่ยงที่เป็นการค้า และการลงทุน ในระยะกลางและระยะยาว สําหรับข้อสังเกต ข้อแนะนําของท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ กระผม ก็ขอนําไปเรียนคณะกรรมการธนาคาร เรียนธนาคารเพื่อปรับปรุงทําตามคําเสนอแนะของท่านครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ต้องขอกราบเรียนนะครับว่า ทั้ง ๖ ท่านที่ให้ข้อชี้แนะมานี้เป็นข้อชี้แนะที่เป็นประโยชน์ อย่างยิ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านนายพุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ นั้นะครับ ก็ใจตรงกับผม เริ่มแรก ที่ผมเห็นเอ็มดี (MD) มา ผมแทบจะให้ถอนเรื่องไปเลย เพราะว่ารัฐมนตรีไม่มาสภา ก็พอแรง อยู่แล้ว นี่ยังผู้จัดการก็ไม่ว่างอีก นี่ผมว่าเกินไป ผมก็พูดกับคนที่มาว่าทําไมไม่มา ท่านถาม ท่านได้ อย่างนี้ผมก็ไม่ชอบจริง ๆ เพราะฉะนั้นกราบขออภัย มันทําให้ประโยชน์ที่จะได้รับนั้น มันเสียหาย เพราะว่าแทนที่จะมารับฟังคําแนะนําดี ๆ ก็ไม่ได้รับฟัง ก็ไม่สามารถเอาไป ปฏิบัติได้ รับ ๆ ไปก็ไม่รู้รับไปทําได้จริงหรือเปล่า ผมต้องกราบขออภัยจริง ๆ ครับ แล้วก็ ในโอกาสต่อไปผมจะไม่ให้เรื่องอย่างนี้เกิดขึ้นอีกนะครับ ท่านกนกครับ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง ที่ว่าการที่จะกําหนดบทบาทของเอสเอ็มอีให้ชัดเจน ในการที่จะสร้างความเป็นธรรม ในระบบเศรษฐกิจ ไม่ใช่ว่าคนรวยเขาจะได้โอกาสตลอด และก็คนจนก็เข้าถึงไม่ได้เสียที มันทําให้จนก็จนอย่างเก่า รวยก็รวยยิ่งขึ้น แล้วก็เป็นปัญหาสังคม ผมพยายามจริง ๆ ครับที่จะให้หน่วยงานของรัฐที่อยู่ในสังกัดที่ผม กํากับดูแลเปล่งประสิทธิภาพมาให้มากที่สุด แต่ผมก็ทําได้ไม่มากครับ เพราะว่ามันไม่รู้จะทํา อย่างไร มันเหลือกําลัง บางที่นะครับ ท่านประเสริฐพูดถูกทุกอย่างครับ ในคําอภิปราย ทุก ๆ หน้าที่ท่านยกขึ้นมาเป็นปัญหาจริง ๆ ถ้าจะเอาเรื่องเศรษฐกิจโลกมาว่าก็ว่าได้ แต่ผลประกอบการของแบงก์พาณิชย์ไทยในประเทศมันดีกันทั้งนั้น มีกําไรกันทั้งนั้น เพราะฉะนั้นเอ็กซิมแบงก์คงจะต้องทํางานหนักกว่านี้ จะมาอาศัยว่าเป็นแบงก์ขนาดเล็ก หรือว่ามีเงื่อนไขที่จํากัด เศรษฐกิจโลกไม่ดีนี่คงไม่ได้ ขอกราบเรียนว่าผมเองเมื่อเข้าไปกํากับ ดูแลงานตรงแบงก์เอสเอ็มไอ (SMI) ของธนาคารของรัฐ ผมพยายามที่จะสร้างถนนขึ้นมา สักเส้นหนึ่ง ผมหาชาร์ท (Chart) มาไม่ทัน เป็นตัวอย่างนะครับ ถนนเส้นนี้เป็นถนนเรียกว่า ถนนที่จะนําพาเศรษฐกิจไทยสู่เศรษฐกิจโลก โดยนําเอาแบงก์รัฐในระดับต่าง ๆ สร้าง ผลิตภัณฑ์ในระดับต่าง ๆ แล้วให้ปลายทางคือเอ็กซิมแบงก์สู่ตลาดโลก ยกตัวอย่างผมจัด ไปแล้ว ๒ ครั้ง ให้เอ็กซิมแบงก์เป็นเจ้าภาพไปแล้วครั้งหนึ่ง ให้ผู้ประกอบการระดับ ๔ ดาว ๕ ดาวเขาได้มีโอกาสส่งออก จัดไปแล้วครับ แต่ไม่รู้ได้ผลขนาดไหน จัดที่ศูนย์สิริกิติ์ เมื่อประมาณสัก ๓-๔ เดือนที่แล้ว แล้วครั้งต่อมาก็จัดอีกครั้งหนึ่งโดยให้ธนาคารออมสิน เป็นเจ้าภาพ อันนี้ก็เอาดาวที่เล็กลง ๒ ดาว ๓ ดาว เพื่อพัฒนาเป็น ๔-๕ ดาว แล้วจะจัดอีก เร็ว ๆ นี้คือเดือนหน้านะครับ ให้ ธ.ก.ส. เป็นเจ้าภาพ เพื่อที่จะเอาคนที่ยังไม่มีดาวหรือ ดาวน้อย ๆ ขยับขึ้นมาแล้วก็ให้มีผลิตภัณฑ์ทางการเงินเหมือนถนนเส้นนี้นะครับ ประชาชน อยู่ในระดับใด ผู้ประกอบการอยู่ในระดับใด วิสาหกิจชุมชนอยู่ในระดับใดก็สามารถมี ผลิตภัณฑ์ทางการเงินและก้าวเดินไปสู่อนาคตของตนเองได้ อันนี้ทําอยู่ครับ แต่ว่า ประสิทธิภาพ ประสิทธิผลเกิดขึ้นเพียงไหน อย่างไรนั้นก็ต้องภาวนาด้วยนะครับ ท่านเจะอามิง ก็เป็นอย่างที่ท่านเป็นห่วงนะครับ เรื่องเกี่ยวกับเงินกู้ประเทศพม่าซึ่งมีการชี้แจงที่ชัดเจนแล้ว แล้วก็ขอให้สบายใจครับว่าอนาคตไม่มีปัญหาหนี้แล้ว เพราะว่าทางเอ็กซิมแบงก์ได้จัดหา แหล่งเงินกู้ที่ไม่มีดอกเบี้ย ที่รัฐบาลไม่ต้องชดเชยเรียบร้อยแล้วนะครับ แต่ว่าประโยชน์มันก็มี นะครับ ในการที่เราให้เพื่อนบ้านเขาได้เงินกู้จากเราไปในขณะที่เขาเดือดร้อน ต้องการ ในวันนี้เวลาเราจะทําธุรกิจ เราจะทําอะไรก็มีประโยชน์ มีความสะดวก ในเดือนธันวาคมนี้ ผมก็จะพานักธุรกิจของไทยไปที่ประเทศพม่า ไปดูลู่ทางการลงทุน ซึ่งก็ได้อานิสงส์จาก เงินกู้ก้อนนี้ด้วยนะครับ ท่านพายัพ ปั้นเกตุ ได้พูดถึงว่ามีวิธีการใดที่จะให้เอกชนไทย สามารถขายของไปต่างประเทศได้ ก็อยู่ในมาตรการนี้ที่ได้ทําไปแล้ว แล้วกําลังทําต่อไป สําหรับท่านอนุรักษ์ บุญศล ก็คล้าย ๆ กัน ก็มีความต้องการ มีความจริงใจที่อยากจะให้ระดับ บ้าน ๆ ของเราได้ขึ้นสู่ระดับที่สูงขึ้น ๆ เพื่อยกระดับคุณภาพชีวิต ก็ขอกราบเรียนว่าตลาด ในประเทศนี่ผมไม่ได้มองว่า ๖๕ ล้านคนของคนไทย แต่มอง ๙๐ ล้านคน เพราะเรามี นักท่องเที่ยวอีกประมาณ ๒๕ ล้านคน บวก ๖๕ ล้านคนก็เป็น ๙๐ ล้านคน ๙๐ ล้านคนนี้ เป็นตลาดที่เราทอดทิ้งไม่ได้ เราจะส่งเสริมอย่างไร และขณะเดียวกันตลาดเออีซี และตลาดโลกก็เป็นตลาดที่จะต้องพยายามทําหน้าที่นี้ต่อไป ก็ขอให้ท่านสบายใจครับว่า สิ่งที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคิด ท่านก็เป็นสมาชิกเหมือนกับกระผม คิดเหมือนกัน อยากเห็นงานมีความสําเร็จแล้วก็รวดเร็วทันใจ แต่ว่าเมื่อต้องทํางานประสานร่วมกับ ส่วนอื่น ๆ ก็มีความจําเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องใช้วิธีการแล้วก็เงื่อนไขหลาย ๆ ประการครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอเอาทีละท่านครับ ท่านประเสริฐ ท่านอาจารย์กนก แล้วก็ท่านพุทธิพงษ์ครับ เรียงมาก็แล้วกัน

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ต้องขอบคุณครับที่ท่านรัฐมนตรีลุกขึ้นมาตอบ ข้อซักถามของท่านสมาชิก แล้วจริง ๆ ก็เข้าใจตรงกันว่าอะไรที่เป็นประโยชน์กับประชาชน ถึงแม้พวกผมเป็นฝ่ายค้านพวกผมก็ให้การสนับสนุนเพราะคิดว่าเป็นประโยชน์กับประชาชน แต่อยากฝากรัฐมนตรีนิดหนึ่งครับที่ท่านรัฐมนตรีพูด กรณีผู้มาชี้แจง ขอโทษนะครับ ท่านที่มาชี้แจงจากเอ็กซิมแบงก์ ไม่ได้ตําหนิ ไม่ได้รังเกียจอะไร แต่ผมคิดว่าไม่มีอะไร ใหญ่กว่าสภาแล้ว ประเทศไทยถ้าท่านคิดว่าสภานี้เล็ก ประเทศนี้หมดแล้วครับ สภานี้มาจาก ผู้แทนราษฎรทั้งประเทศ เป็นตัวแทนของประชาชน เงินในรายงานทุกฉบับของทุกหน่วยงาน เป็นเงินภาษีประชาชน ตามหลักประชาธิปไตยขาเลือกตัวแทนประชาชนมาดูแลเงินของเขา ไม่ว่าจะเอาไปใช้จ่าย ไม่ว่าจะเอาไปบริหารด้านไหน พวกผมไม่ได้มาใช้เงินของท่าน มาดูแล เงินแทนประชาชน แล้วต่อข้อซักถาม ต่อคําตอบของท่านรัฐมนตรี ถูกต้องครับ ท่านรัฐมนตรี ครับ ต่อไปนี้ถ้ากรรมการผู้จัดการไม่มาไม่ต้องเอาเข้า เพราะว่าต่อไปไม่ต้องมีใครรับผิดชอบ เอาอะไรมาก็ได้ ตอบอย่างไรก็ได้ ไม่ตอบก็ได้ มันก็ผ่านไป มันก็ไม่มีความหมายอะไร นี่ต่อกรณีของท่านรัฐมนตรีทนุศักดิ์นะครับ บอกว่าผมก็ไม่รู้จะทําอย่างไร ทําไมไม่ให้ กรรมการผู้จัดการมา ผมสนับสนุนความคิดท่าน อันนี้ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ รายงานอย่างนี้ผมคิดว่าไม่อยากจะพูด แต่เมื่อท่านรัฐมนตรี ท้วงติงขึ้นมาผมก็ต้องพูด รายงานอย่างนี้ไม่ควรเอามาสภา รายงานอย่างนี้ท่านเอาไปแจก คนทั่วไป ไม่ใช่รายงานสภา รายงานสภามันต้องมีบทสรุปของผู้บริหาร เอาเข้ามา รายละเอียดต้องมากกว่านี้ ท่านไปเขียนทําไมครับ ประวัตินาย ก. นาย ข. ประธานกรรมการ อย่างไร ผู้จัดการอย่างไร กรรมการอย่างไร พวกผมไม่ต้องการ เอามาทําไมครับประวัติคน ไม่มีความหมาย เอาผลที่จะเกิดกับประเทศชาติ เกิดกับเอ็กซิมแบงก์ เกิดกับประชาชน ที่ใช้บริการของท่าน เกิดกับภาคธุรกิจที่จะส่งออกเป็นอย่างไร อันนี้ดีกว่า เอาประวัติท่านมา ท่านจะลงเลือกตั้งหรือครับ ใส่ประวัติมานี้ เอามาทําไม ไม่มีผล และก็มีรายละเอียด อันนี้เหมือนกับแจกให้นักลงทุนในตลาดหลักทรัพย์ จะซื้อหุ้นเอ็กซิมแบงก์ ไม่รู้เข้าตลาด ไหมครับ ไม่มีความหมายอะไรสําหรับสภา ผมก็คิดว่าต้องมีความละเอียดมากว่านี้ อะไร ที่ฟุ่มเฟือยเอาออกครับ ไม่จําเป็นต้องหนาขนาดนี้ก็ได้ครับ บางกว่านี้ก็ได้ แต่เป็น รายละเอียดที่เป็นประโยชน์กับประเทศชาติ และเป็นประโยชน์กับสมาชิกในการพิจารณา รายงานของท่าน ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

อาจารย์กนกครับ

นายกนก วงษ์ตระหง่าน บัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธาน ผม กนก วงษ์ตระหง่าน แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมดีใจที่ ท่านรัฐมนตรีได้ตอบชัดเจนว่าท่านเห็นด้วยกับเรื่องของการสร้างความเป็นธรรม สร้างความ ยุติธรรมให้เกิดขึ้นในระบบเศรษฐกิจผ่านกลไกของธนาคาร ผมอยากขออนุญาตเรียนผ่าน ท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีและก็ผู้บริหารของธนาคารว่า ในประเด็นแรกที่ท่านได้ บอกว่าท่านได้ทําเรื่องหลายเรื่องเกี่ยวกับกิจกรรมของเอสเอ็มอีทั้งหลายเหล่านั้น ผมขออนุญาตเรียนด้วยความเคารพนะครับ กิจกรรมเหล่านั้นมันเป็นกิจกรรมทางด้าน การตลาดนะครับ ที่ไม่ได้มีมักมีผลต่อการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างเศรษฐกิจของประเทศ สิ่งที่ผมอภิปรายไปนั้นผมต้องการที่จะบอกว่าธนาคารเอ็กซิมแบงก์นี้มีส่วนในการที่จะช่วย สร้างความเป็นธรรมในระบบเศรษฐกิจได้อย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งให้ผู้ประกอบการ ขนาดเล็ก ขนาดกลางสามารถที่จะเติบโตได้ ท่านรัฐมนตรีครับ สิ่งที่ท่านบอกว่าท่านจะนํา ธุรกิจไปต่างประเทศเพื่อไปดูนะครับ ผมคิดว่าเป็นสิ่งที่ดีท่านทําเถอะครับ แต่ผมอยากขอ อนุญาตเสนอท่านให้ทําอีกอย่างหนึ่ง ผมขออนุญาตเสนอเป็นโครงการเลยนะครับ ผู้บริหาร ธนาคารกรุณาจดด้วย แล้วก็ปีหน้ามารายงานในที่ประชุมนะครับ โครงการที่ ๑ เป็นโครงการ ของพรรครัฐบาลครับ ผมขออนุญาตเสนอให้ผู้บริหารของธนาคารนําเจ้าหน้าที่สินเชื่อของ ท่านไปดูกระบวนการทําผ้าฝ้ายย้อมครามที่จังหวัดสกลนคร ของ ส.ส. อนุรักษ์ ครับ ที่ท่าน ได้อภิปรายไว้แล้ว ท่านพูดในทุกเวทีว่าทําอย่างไรที่จะทําให้ผู้ประกอบการผ้าย้อมคราม ของจังหวัดของท่านสามารถที่จะเติบโตและไปสู่ตลาดโลกได้ เพราะอันนี้เป็นภูมิปัญญาไทย ที่มีคุณค่าอย่างยิ่ง ท่านกรุณานําเจ้าหน้าที่สินเชื่อของท่าน ถ้าไม่รู้จะไปอย่างไร ติดต่อ สส. อนุรักษ์ แล้วให้ท่านพาเดินนะครับทั่วทั้งจังหวัดเลยว่าเขาทํากันอย่างไร เพื่อที่ท่านจะได้รู้วิถีชีวิต และวิถีธุรกิจว่าเขารู้สึกอย่างไรและเขาต้องการอย่างไร ไม่ใช่ท่านดูเฉพาะเอกสารตัวเลข ทางด้านการเงินแล้วก็อนุมัติสินเชื่อ อันนั้นเป็นธุรกิจการเงินปกติ แต่ธนาคารของท่าน ไม่ควรจะทําธุรกิจปกติ เพราะว่าท่านมีภารกิจในการที่จะช่วยสร้างความเป็นธรรมในระบบ เศรษฐกิจของเรา ผมอยากขอให้ท่าน ปีหน้ามารายงานนะครับว่า ธนาคารของท่านได้ช่วย ผู้ประกอบการผ้าย้อมครามที่จังหวัดสกลนครให้ส่งออกได้อย่างไรบ้าง อันนี้คือโครงการที่ ๑ โครงการที่ ๒ ครับท่านประธาน อันนี้ของพรรคฝ่ายค้าน ผมอยากให้ท่านรัฐมนตรีนะครับ แล้วก็ธนาคารกรุณาทําเหมือนกันเลยครับ นําเจ้าหน้าที่สินเชื่อทั้งทีมเลยนะครับ ไปที่จังหวัด จันทบุรี ไปดูการผลิตผลไม้ที่จังหวัดจันทบุรีว่าเขาทํากันอย่างไร ปัญหามันอยู่ที่ไหน และถ้าจะทําให้เกิดการส่งออกได้ ไปตลาดญี่ปุ่นได้ ไปตลาดเกาหลีได้ ทําอย่างไร จะต้องใช้ สินเชื่ออย่างไร ใช้เงินทุนหมุนเวียนอย่างไร ท่านไปดูเถอะครับ และท่านจะเข้าใจว่าระบบ การผลิตนั้นมันเกี่ยวข้องกับระบบการเงินอย่างไร และถ้าจะช่วยให้ส่งออกได้จะทําอย่างไร ผมคิดว่าถ้าท่านทําอย่างนี้ได้ ปีหน้าท่านกลับมารายงานนะครับว่าธนาคารเอ็กซิมแบงก์ ได้ให้สินเชื่อกับผู้ส่งออกที่เป็นเจ้าของสวนขนาดกลาง ขนาดย่อมที่จังหวัดจันทบุรีแล้ว เป็นวงเงินเท่านี้ จํานวนเท่านี้ราย และทําให้การส่งออกเติบโตเท่านี้ล้าน เท่านี้ล้าน ผมว่า อันนี้สิครับที่เป็นรูปธรรม ไม่ใช่การจัดนิทรรศการการไปออกโรดโชว์ (Road Show) แล้วก็ ไปส่งเสริมร่วมมือไปออกบูธ (Booth) ว่าส่งเสริมเอสเอ็มอี อันนั้นไม่ใช่ครับ อันนั้น เขาเรียกว่าเป็นการไหว้ครูนะครับ หรือว่าเป็นการรําแก้บนนะครับ แต่เราต้องการ การเปลี่ยนแปลงที่เป็นรูปธรรมที่เป็นจริง เพราะฉะนั้นท่านรัฐมนตรีครับ ผมขอความกรุณา เถอะครับ ผมเชื่อว่าเจ้าหน้าที่สินเชื่อของธนาคารมีความรู้ดีเกี่ยวกับเรื่องการวิเคราะห์สินเชื่อ ทางด้านการเงินครับ แต่เขายังไม่รู้เกี่ยวกับเรื่องระบบเศรษฐกิจและวิถีชีวิตของคนที่ทําธุรกิจ ขนาดเล็กและขนาดกลางที่อยู่ทั่วประเทศ ปีหน้านะครับผมจะถามท่านว่าท่านทําอะไรบ้าง กับที่จังหวัดสกลนคร และท่านทําอะไรบ้างกับที่จังหวัดจันทบุรี ถ้า ๒ อันนี้ท่านไม่มีนะครับ ผมขออนุญาตเรียนกับท่านและขออนุญาตท่านประธานนะครับ คงจะต้องเกิดเรื่องครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพุทธิพงษ์ครับ

นายพุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ พุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ได้ฟังท่านผู้มาชี้แจงได้กรุณาตอบ แล้วก็ท่านรัฐมนตรี ได้กรุณาให้ความเห็นนะครับ ต้องกราบขอบพระคุณทั้ง ๒ ท่าน เพียงแต่ว่าผมมีอยู่สั้น ๆ ๒-๓ เรื่องเท่านั้นเองครับ ๒ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ผมคิดว่าในส่วนที่ท่านชี้แจงมาว่าตัวเลขสินเชื่อที่วันนี้ที่เป็นลูกค้า ของท่านอยู่ในเรื่องของเอสเอ็มอี แล้วก็ผู้ประกอบการรายเล็กหรือขนาดกลางท่านมีลูกค้าอยู่ ประมาณ ๑,๐๒๕ ราย ถ้าผมจําไม่ผิดเมื่อสักครู่ผมจดไว้ มีวงเงินประมาณ ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมรู้สึกเสียใจครับท่านประธานและผมคิดว่าท่านรัฐมนตรีอยู่ตรงนี้ต้องไปแก้ไขในสิ่งที่ พวกเราสมาชิกได้นําเสนอไป ถ้าวันนี้ธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้าแห่งประเทศไทย ได้ชี้แจงต่อสภาแห่งนี้ว่าลูกค้าหลัก ๆ ตอนนี้มีอยู่ ๑,๐๒๕ รายหลัก ๆ มีวงเงินกู้ประมาณ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมไม่เชื่อครับว่าสิ่งที่ท่านอาจารย์กนกและท่าน ส.ส. จากศรีสะเกษก็ดี จากในสภาแห่งนี้ พี่น้องประชาชนคนทั่วไปไม่มีทางเข้าถึงท่านหรอกครับ คําว่า ธนาคาร เพื่อการนําเข้าและส่งออกแห่งประเทศไทย ผมมองว่าท่านควรจะเป็นธนาคารที่มีเครือข่าย มีกําลังมากกว่านี้ครับ ไม่ใช่ดูแลคน ๑,๐๐๐ กว่าราย วงเงิน ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมว่า วันนี้มันต้องขยายไปได้เยอะกว่านี้ ด้วยรูปแบบของธนาคาร ด้วยชื่อธนาคาร ด้วยวิสัยทัศน์ ด้วยพันธกิจที่ท่านตั้งไว้ มันเป็นเรื่องใหญ่มากสําหรับการส่งเสริมการส่งออกและนําเข้าของ ประเทศ มีพี่น้องประชาชนรายเล็ก รายใหญ่ รายน้อย ๆ ที่อยากจะได้รับการสนับสนุน จากท่านอีกมาก ด้วยชื่อธนาคาร ด้วยวิสัยทัศน์และพันธกิจของธนาคารของท่าน และด้วยงบประมาณที่ทางรัฐบาลเราสนับสนุนไปให้กับท่าน ซึ่งเป็นเงินภาษีของประชาชน ทั้งนั้น ถ้าดูแลกันอยู่ ๑,๐๐๐ กว่าราย ผมไม่เชื่อว่ารายเล็ก รายน้อย และในต่างจังหวัด และอื่น ๆ จะสามารถเข้าถึงแหล่งทุนได้โดยปกติ ฉะนั้นผมเชื่อว่าฝากเรียนท่านประธาน ไปถึงท่านรัฐมนตรีและผู้บริหารธนาคารว่าเรื่องนี้ต้องทําอย่างเร่งด่วนครับ เราพูดถึงเออีซี เราพูดถึงการเปิดประเทศ การเป็นประชาคมอาเซียน แต่ธนาคารเพื่อการนําเข้าและการส่งออกของประเทศไทยมีวงเงินเท่านี้ แล้วมีลูกค้าอยู่เท่านี้ ผมเสียดาย แล้วผมคิดว่ามันไม่ทันกับเวลาที่เราจะต้องเผชิญกับโลกภายนอก เพราะฉะนั้น ก็ฝากท่านประธานไปยังท่านท่านรัฐมนตรีและท่านผู้บริหารธนาคารว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องสําคัญ แล้วถ้าเกิดคราวหน้ากลับเข้ามาแล้วบอกยังดูแลลูกค้าแค่ ๑,๐๐๐-๒,๐๐๐ รายแบบนี้ ผมไม่เชื่อครับ ว่าท่านจะสามารถยืนเป็นหลักในเรื่องของการส่งออกและนําเข้าของประเทศได้

ในเรื่องที่ ๒ ผมฝากเป็นข้อสังเกตท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีว่า ที่ผม นําเรียนไปตั้งแต่ต้นว่าอยากให้ท่านผู้บริหารหรือบอร์ดของธนาคารได้มาชี้แจงเองนะครับ ด้วยความเคารพท่านที่มาชี้แจงไม่มีปัญหาอะไร ผมรับฟังแล้วก็ยินดีเพียงแต่ว่าผมเชื่อว่า การให้สินเชื่อกับพี่น้องประชาชนและกับลูกค้ามันเป็นหลักความสําคัญมันอยู่ที่เจตนาและ ความตั้งใจของผู้บริหารหรือการกําหนดทิศทางของานโยบายของบอร์ดบริหารหรือแม้กระทั่ง กรรมการผู้จัดการที่เป็นฝ่ายบริหารสูงสุด สิ่งที่พวกเรานําเรียนไปทั้งหมดนี้ผมไม่แน่ใจว่า มันจะตกหล่นแล้วมันจะไปที่ไหนหรือไม่ ผมอยากให้ท่านรัฐมนตรีช่วยกรุณาดูในหน้า ๖๕ ท่านผู้บริหารกรุณาดูในเล่มนี้นะครับ รายงานประจําปี ๒๕๕๔ ท่านเขียนไว้ในหน้า ๖๕ นะครับ ภายใต้หัวข้อหลักความขัดแย้งทางผลประโยชน์ คณะกรรมการธนาคารถือว่าเป็นนโยบาย สําคัญที่จะไม่ให้กรรมการผู้บริหารและพนักงานของธนาคารส่งออกและนําเข้าได้มีโอกาส ในการแสวงหาผลประโยชน์เพื่อบุคคลอื่น ๆ หรือลูกค้าที่เข้ามาดําเนินขอธุรกิจของธนาคาร นี่คือหัวใจและใจความสําคัญที่ผมดีใจที่ท่านได้กําหนดเอาไว้ในแนวทางและพันธกิจ ของธนาคารของท่าน ะฉะนั้นวันนี้ผมได้เรียกร้องไปตั้งแต่แรกอย่างไรครับว่า ถ้าคณะบอร์ด บริหารซึ่งท่านก็เป็นผู้หลักผู้ใหญ่จากองค์กรต่าง ๆ มานั่งเป็นบอร์ดกัน หรือแม้กระทั่ง กรรมการผู้จัดการ รองกรรมการผู้จัดการ ท่านเป็นผู้ที่มีอํานาจเต็มในการที่จะปล่อยสินเชื่อ ในสาขาและในลูกค้าในแต่ละราย เพราะฉะนั้นในเรื่องของการผลประโยชน์ทับซ้อน การแสวงหาผลประโยชน์ต่าง ๆ มันต้องไม่เกิดขึ้นผมดีใจ แต่วันนี้การที่ท่านไม่มา ท่านไม่มา แนะนํา ท่านไม่มาตอบคําถาม ท่านไม่มารับฟัง ผมขออนุญาตตั้งข้อสังเกตว่าท่านกลัวอะไร ท่านกลัวพวกผมซึ่งเป็นสมาชิกมาจากทั่วประเทศจะไปเอารายชื่อของลูกค้าที่เขาเข้าไปแล้ว แล้วไปถูกท่านตัดไปอย่างไม่เป็นธรรมหรือไม่ หรือเป็นอุตสาหกรรมที่ท่านไม่ตั้งใจจะให้ เพราะท่านเอาไปให้อย่างอื่นโดยการแสวงหาความเป็นเครือข่ายญาติมิตรหรือคนรู้จัก ของท่านหรือไม่ ท่านต้องตอบ แต่วันนี้ผมเข้าใจดีครับท่านประธานว่าผมไม่สามารถจะถาม ท่านผู้ชี้แจงที่นี้ได้ เพราะว่าท่านไม่ได้มีหน้าที่โดยตรง อันนี้ผมถึงต้องเรียนท่านประธาน ไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าเรื่องนี้คือสิ่งสําคัญของการบริหารธนาคาร โดยเฉพาะธนาคารนําเข้า และส่งออก เพราะมันเกี่ยวกับการให้สินเชื่อล้วน ๆ และการให้สินเชื่อนั้น เป็นการให้สินเชื่อ ของคนตั้งแต่รากหญ้าขนาดเล็กขนาดกลาง แล้วก็ที่เราพูดถึงนี่ครับ ผู้แทนราษฎรที่มาจาก ทุกจังหวัดไม่ว่าจะฝ่ายค้านฝ่ายรัฐบาล เราทํางานด้วยกันอย่างเต็มที่ครับ ขอให้พี่น้องประชาชน ของเราได้เข้าถึงแหล่งทุนได้ลืมตาอ้าปากได้ ยกระดับจากรายเล็กขึ้นมาเป็นรายกลาง รายกลางขึ้นมาเป็นรายใหญ่ เพราะฉะนั้นผมเชื่อเป็นอย่างยิ่งว่าทั้งสิ่งที่ท่านนําเสนอมา ในรายงานประจําปีตั้งแต่ปี ๒๕๕๓ ปี ๒๕๕๔ และปี ๒๕๕๕ นั้น หัวใจและสาระหลักก็คือว่า คณะผู้บริหารของธนาคารต้องกําหนดครับ ต้องกําหนดนโยบายต้องกําหนดวงเงิน ต้องกําหนดอุตสาหกรรมและคุณสมบัติของผู้ที่จะเข้ามาขอรับความช่วยเหลือจากธนาคาร ของท่านให้ชัดเจน ถ้าวันนี้ผู้บริหารไม่มา กรรมการบอร์ดไม่มา ผมไม่เชื่อว่าธนาคาร จะสามารถจะเปิดกว้างให้กับพี่น้องประชาชนตาดํา ๆ ทําธุรกิจเล็ก ๆ เดินเข้าไปขอธนาคาร เพื่อการส่งออกได้ แล้วผมไม่อยากจะให้ท่านชี้แจงว่าท่านจัดสัมมนาแล้ว ท่านจัดจัดโรดโชว์ ร่วมกับบีโอไอ ร่วมกับกระทรวงพาณิชย์ พี่น้องประชาชนที่อยู่ในต่างจังหวัดหรือที่เขา ทําธุรกิจของเขาในทุก ๆ หัวเมือง ในทุก ๆ จังหวัด ทุก ๆ อําเภอ ทุกตําบล เขาไม่มีโอกาส หรอกครับมานั่งสัมมนาในห้องแอร์อย่างท่าน ท่านต้องเดินไปหาเขาท่านต้องไปเรียนรู้ว่า สิ่งที่เขาทําอะไรคือสิ่งที่ควรสนับสนุน อะไรคือสิ่งที่ต้องไปผลักดันเขา ไม่อย่างนั้นอีก ๒ ปี ปี ๒๕๕๘ เออีซีเปิด พวกเขาตายเป็นเบือครับ พี่น้องประชาชนคนไทยที่ทํารายเล็กรายน้อย ตายหมดครับ เหตุเพราะไม่มีเงินทุนสู้กับประเทศเพื่อนบ้านไม่มีเงินสู้กับนักธุรกิจต่างประเทศ ที่สามารถเข้ามาทําธุรกิจในประเทศไทยในเรื่องของการนําเข้าและส่งออกได้อย่างแข็งแรง และมีเงินทุนนะครับ ผมเน้นคํานี้ เรื่องฝีมือ เรื่องความคิดสร้างสรรค์ เรื่องโอกาส ผมเชื่อว่า พี่น้องจากทุกจังหวัดของประเทศไทย เรามีฝีมือเรามีความสามารถ แต่สิ่งเดียววันนี้ที่เขา เดือดร้อนคือแหล่เงินทุน เราสู้เขาไม่ได้ ไปถามใครเขาก็บอกว่าสายป่านเราไม่ยาว แหล่งเงินทุนเราสู้เขาไม่ได้ อยากทํารูปแบบกล่องแพคเกจจิ้ง (Packaging) ให้มันดี ก็ไม่มีเงินค่าออกแบบ ไม่มีเงินค่าลงทุน เขาถึงต้องอยากจะหาแหล่งทุน แล้วผมก็เชื่อว่า เมื่อเห็นชื่อธนาคารท่านเขาก็อยากจะไป เพราะเขาก็อยากจะส่งออกไปประเทศพม่า ไปที่อื่น ๆ ที่ท่านรัฐมนตรีกรุณาบอกว่ากําลังจะพาไปประเทศพม่า ขอท่านรัฐมนตรีช่วยไปดูและเปิดกว้าง ให้กับชาวบ้านตาดํา ๆ ได้มีโอกาสได้ส่งของ จะโอทอปก็ดี เอสเอ็มอีของเขาได้ไปขาย ในต่างประเทศบ้าง อันนี้ผมคิดว่าจะเป็นคุณูปการกับประเทศไทย แต่ไม่ต้องเอารายใหญ่ ๆ ไปหรอกครับ เพราะว่าถึงท่านไม่พาไปเขาก็ไปเองอยู่แล้ว ท่านไปพม่าท่านต้องเอารายใหญ่ ๆ เพื่อไปดูทวาย ไปลงทุนในโครงการใหญ่ ๆ ท่านไม่ต้องเอาไปครับ วันนี้เขาไปก่อนหน้าเรา เรียบร้อยแล้ว เขาลงทุนเป็นไม่รู้กี่หมื่นล้านแล้ว แต่คนที่ธนาคารแห่งประเทศไทย และธนาคารเอ็กซิมแบงก์ต้องดูแลวันนี้คือพี่น้องประชาชนตาดํา ๆ ที่กําลังจะเดือดร้อนในอีก ๒ ปีหลังจากที่เปิดเออีซี ประชาคมเศรษฐกิจอาเซียน เขาจะถูกผู้ที่มีแหล่งทุนหรือผู้ที่มีเงิน มากกว่าเข้ามาค้าขายแข่งกับเขา แล้วเขาก็จะหมดอาชีพ ลูกหลานเขาก็จะไม่มีกิน นั่นคือ สิ่งที่ผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนและสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้พยายามจะสะท้อน ผ่านท่านประธานไปถึงคณะผู้บริหารธนาคาร ผมก็มีสั้น ๆ แค่นี้ละครับท่านประธาน ฝากท่านรัฐมนตรีและคณะผู้บริหารธนาคารได้ให้ความสําคัญและดูแลพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะกลุ่มทุนกลุ่มเล็ก ๆ พี่น้องประชาชนที่ไม่มีโอกาสที่จะเข้าถึงแหล่งทุนได้ สามารถ เติบโตและเดินหน้าต่อไปได้ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเจะอามิงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ที่จริง วันนี้ผมค่อนข้างจะต้องยอมรับว่ารัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังเป็นคนที่มีความใส่ใจ ต่อสภาผู้แทนราษฎรตลอด มาชี้แจงต่อสภาตลอด มันผิดกับผู้บริหารของธนาคารเอสเอ็มอี ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกหลายคน หลายท่านที่ไม่ได้พูดถึงว่าต่อไปนี้ การมาชี้แจงในสภาผู้แทนราษฎร ถ้าหน่วยงานซึ่งมีความรับผิดชอบในองค์กรสูงสุดไม่ได้มา ต้องไม่เอาเรื่องเหล่านี้เข้ามาในสภาผู้แทนราษฎร ประเด็นที่สําคัญคือสมาชิกจะถือว่า ๑. การไม่ให้เกียรติ ๒. ในการตอบคําถามข้อซักถามในสภาผู้แทนราษฎร เวลาสมาชิก ได้ซักถามขึ้นไปคนที่จะตอบได้อย่างชัดเจน บางครั้งก็ตอบไม่ได้ในฐานะที่จะเป็นตัวแทน มาตอบนี่ตอบไม่ได้ ประเด็นก็คือสภาผู้แทนราษฎรวันนี้เป็นอะไร ผู้นําองค์กรของท่านวันนี้ เห็นสภาผู้แทนราษฎรเป็นอะไร ถึงไม่ให้เกียรติกันเลย ท่านสมาชิกพูดอยู่ตลอดว่า สภาผู้แทนราษฎรทําหน้าที่ในการตรวจสอบ ถึงแม้ท่านจะไปบริหารงานการจัดการอย่างไร เป็นเรื่องของท่าน แต่การตรวจสอบในเมื่อตามกฎหมายได้ให้ไว้เพื่อให้สภาผู้แทนราษฎร พิจารณาและตรวจสอบ เป็นหน้าที่ของพวกผมครับ เป็นหน้าที่ของรัฐมนตรี เป็นหน้าที่ของ สภาผู้แทนราษฎร แต่ในฐานะผู้นําองค์กรไม่ได้ให้เกียรติสภาผู้แทนราษฎร ผมถามว่า เรื่องราวนี้ฝากไปถึงท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีเลย วันนี้ผมในฐานะสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรและเพื่อนอีกหลายท่านขอตําหนิเลยครับ ขอตําหนิท่านประธานกรรมการ ธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้าแห่งประเทศไทย หลายครั้งในสภาผู้แทนราษฎรจะเกิด ลักษณะอย่างนี้ตลอด ถ้าในขั้นกรรมาธิการไม่มาชี้แจงต่อกรรมาธิการ มันมีกฎหมายอยู่ นะครับ ในการที่บังคับใช้ ท่านประธานครับ เรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ เรื่องเงิน เรื่องทอง เรื่องเงินภาษีของพี่น้องประชาชน เงินภาษีของรัฐบาล วันนี้ผมต้องขออนุญาตว่าอย่างแรงเลย ไม่ค่อยได้มีผู้นําองค์กรใดที่ไม่ค่อยให้ความสําคัญต่อสภาผู้แทนราษฎร จะมีแต่หน่วยงาน และองค์กรของท่านนี่ละครับ ท่านประธานผมขอนิดเดียวครับ ขอถามไปถึงผู้ที่มาชี้แจงว่า ในกรณีที่ศาลได้พิพากษาเรื่องเอ็กซิมแบงก์ว่าเงินกู้ ๔,๐๐๐ ล้านบาทที่ให้ไว้ต่อรัฐบาลพม่า เป็นการเอื้อประโยชน์ให้กับบริษัทผู้ค้า ผมอยากจะถามท่านประธานผ่านไปถึงผู้มาชี้แจง ไม่ใช่ท่านรัฐมนตรีนะครับ ผ่านไปถึงผู้ที่มาชี้แจงว่าวันนี้ทางเอ็กซิมแบงก์ได้ดําเนินการเรื่องนี้อย่างไรเพื่อปกป้อง ผลประโยชน์ของประเทศชาติและบ้านเมือง ท่านตอบเรื่องนี้ได้ไหมครับ ตามคดีหมายเลข แดงที่ อม ๑/๒๕๕๓ คําพิพากษา/๑๘ ท่านช่วยตอบหน่อยครับ เพราะในฐานะที่ท่านมานี้ ท่านต้องตอบสภาได้ว่าท่านได้ดําเนินคดีเรื่องนี้อย่างไร ได้ดําเนินการเรื่องนี้อย่างไร เพื่อปกป้องผลประโยชน์ของประเทศชาติและบ้านเมือง ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านปุระชัยครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรระบบบัญชีรายชื่อ พรรครักษ์สันติ ต้องขอบพระคุณท่านประธานครับ ที่กรุณาให้โอกาส เดิมผมไม่คิดว่าจะอภิปราย แต่เมื่อ ได้ฟังท่านสมาชิกหลายท่านอภิปรายก็อยากขออนุญาตเสริมว่าการที่หน่วยงานใด ก็ตามใช้เงินงบประมาณที่เกี่ยวข้องกับประชาชนโดยส่วนรวม ผมคิดว่าเรื่องนี้สําคัญมาก เพราะฉะนั้นการที่ผู้บริหารสูงสุดของหน่วยงานไม่มาชี้แจงนั้นถือเป็นเรื่องสําคัญ และที่จริง เราก็ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังที่กรุณาเป็นหลักให้ แต่แค่นั้น ไม่พอครับ เพราะฉะนั้นเมื่อเป็นอย่างนั้น ผมคิดว่าประเด็นคําถามในขณะนี้กําลังจะ ปล่อยผ่านรายงานผลการปฏิบัติงานถึง ๓ ปีนะครับ ปี ๒๕๕๓ ปี ๒๕๕๔ และปี ๒๕๕๕ ผมไม่แน่ใจว่าในปีหน้าสภานี้ ในชุดนี้จะได้มีโอกาสรับฟังในปี ๒๕๕๖ หรือไม่ ผมเรียนหารือ ว่าเป็นไปได้หรือไม่ที่จะยังถือว่าสภาไม่รับทราบ จนกว่าผู้บริหารสูงสุดของหน่วยงาน จะมาชี้แจง ตรงนี้เช่นเดียวกันครับ เช่นเดียวกับท่านสมาชิกท่านอื่น ผมไม่ได้ขัดข้องสําหรับ ท่านผู้มาชี้แจง แต่ก็ขอรบกวนนิดหนึ่งครับ เมื่อกี้ท่านยังไม่ได้แนะนําตัวว่าท่านชื่ออะไร นามสกุลอะไร ตําแหน่งอะไรใน ธสน. นะครับ และองค์กรแห่งนี้ก็เป็นองค์กรที่มีบทบาท มีความสําคัญ ขออนุญาตเรียนหารือว่ายังไม่น่ารับทราบครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังครับ ผมขอกราบขอบพระคุณเพื่อนสมาชิกนะครับ ที่ได้ให้ข้อคิดข้ออภิปรายอันเป็นความจริง แล้วก็ขอกราบเรียนว่าเป็นความรู้สึกร่วมกันที่ต้องการทํางานให้เกิดประสิทธิภาพสูงสุด แต่อย่างไรก็ตามสิ่งที่มันเกิดขึ้นไปแล้ว ปี ๒๕๕๓ ปี ๒๕๕๔ ปี ๒๕๕๕ ก็เป็นเรื่องที่มันเกิดขึ้น ไปแล้ว และวันนี้ก็เป็นบทเรียนที่สําคัญที่ว่าหน่วยงานนี้หรือหน่วยงานอื่น ๆ ต่อไปในอนาคต ที่จะมาใช้สภาอันทรงเกียรติแห่งนี้เป็นแค่ตีตราประทับนี่มันไม่ได้แล้ว ผมก็ขอกราบ ขออนุญาตว่าผมจะรับข้อเสนอแนะทั้งหมดทั้งปวงไปปฏิบัติให้เข้มข้น แล้วก็จะนําผล การทํางานที่รับฟังสภาในวันนี้มารายงานต่อสภาในโอกาสที่อาจจะเป็นเรื่องของพิเศษ เช่น การหารือหรือว่าเป็นกระทู้ก็ได้ครับ เพื่อที่ผมจะได้แจ้งให้สภาทราบล่วงหน้า แล้วก็ สภาเราจะได้เดินหน้าทํางานต่อไป แต่อย่างไรก็ตามในส่วนที่ความตรงกันของความประสงค์ ของสมาชิก ก็คือการที่จะให้ธนาคารแห่งนี้หรือว่าธนาคารของรัฐหลาย ๆ แห่งเป็นธนาคาร แห่งโอกาสของประชาชน ธนาคารแห่งความยุติธรรม ธนาคารแห่งความเป็นธรรม ผมได้ พยายามทําเต็มที่ครับ นี่คือสิ่งที่กําลังจะเกิดขึ้นในเดือนหน้า พอดีว่าคงจะมองเห็นไม่ชัด เป็นสีขาวดํา เป็นต้นน้ํา กลางน้ํา ปลายน้ํา อย่างที่ผมกราบเรียนนะครับว่าเราจะต้องมีทั้ง การเรียนรู้ แล้วก็มีเรื่องของการเงิน ขณะเดียวกันการรู้และเรื่องเงินนั้นก็ต้องมีทั้งต้นน้ํา กลางน้ํา และปลายน้ํา ซึ่งผมได้บรรจุไว้เรียบร้อยแล้วในแผนของการทํางานเพื่อจะสร้างเส้นทางไปสู่ความสําเร็จ ของธุรกิจเล็ก ๆ ธุรกิจกลาง ๆ ของบ้านเรา ก็ขอกราบเรียนว่าทุกสิ่งทุกอย่างได้มีการทํางาน มาอย่างต่อเนื่องเพียงแต่ว่าการทํางานของฝ่ายการเมืองก็เป็นฝ่ายการทํางานที่พยายาม อย่างยิ่งที่จะเชื่อมประโยชน์ให้เกิดขึ้นกับประชาชน ในวงกลมที่เห็น ๓ วงนี้นะครับ จะสะท้อนให้เห็นว่าชาวบ้านคนหนึ่งถ้าเขาปลูกอะไรอยู่เขาจะต่อไปเป็นอะไร ๆ มีแผนงาน อยู่เรียบร้อยที่จะดําเนินการตามนี้ แล้วผมก็ได้บอกให้ผลิตภัณฑ์ทางการเงินนั้น ของแบงก์ ต่าง ๆ ในช่วงต่าง ๆ นั้นได้ออกมาตามกําหนดนะครับ ก็กราบขออนุญาตท่านปุระชัย ว่าในโอกาสนี้ผมขออนุญาตให้ผมได้มีโอกาสเข้าไปทํางานแก้ไขในสิ่งที่พวกเราแนะนํานะครับ แล้วผมจะนําผลของความคืบหน้ามารายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรในโอกาสข้างหน้าเร็ว ๆ นี้ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก เดิมทีผมไม่คิดจะอภิปรายครับ เพราะว่าตอนแรกผมก็คิดว่าเพื่อนรักผม ท่านรัฐมนตรีช่วยการกระทรวงการคลังจะสามารถ ชี้แจงแถลงไขให้พวกผมนั้นได้มีความสบายใจ แล้วยิ่งผมพอมาทราบว่าผู้บริหารของธนาคาร ไม่อยากรับผิดชอบต่อการนําเสนอรายงานนี้ต่อสภาผู้แทนราษฎร ระบบความรับผิดชอบ ซึ่งในภาษาไทยมันไม่ค่อยมีคือแอคเคาน์ทาบิลิตี้ (Accountability) มันไม่มี เมื่อไม่มีต่อสภา แล้วท่านจะไปมีต่อองค์กรได้อย่างไร ผมกราบเรียนท่านประธานครับ ผมพูดสั้น ๆ เท่านั้นเองว่า ผมนั้นขออนุญาตนําคําอภิปรายของ ท่านปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ มาเป็นคําอภิปรายของผมด้วย เพื่อประหยัดเวลา แล้วผมขอสนับสนุนความคิดท่านว่าไม่ควรที่จะทําเป็นประเพณีว่า ถ้าผู้บริหารรัฐวิสาหกิจที่รับงบประมาณจากสภาไป แล้วไม่สามารถทําเวลาให้ว่างมาชี้แจง ในข้อต่าง ๆ ของธนาคารได้ ขององค์กรได้ ผมว่าไม่น่ารับทราบครับ น่าจะทําให้เป็นประเพณี แล้วที่ทําเช่นนี้เพราะว่าไม่ได้บ้ายศบ้าอย่างครับท่านประธาน แต่ผมคิดว่าประชาชนนั้น มีสิทธิได้รับรู้มากกว่านี้ เช่น ผมมีคําถามอยากจะถามประธานกรรมการบริหาร ประธาน กรรมการว่า แม้กระทั่งท่านทนุศักดิ์ว่ามีอะไรบ้าง ท่านทราบไหมว่ากรรมการบางท่าน บางคนก็มีประวัติตอนรับราชการมีประวัติที่ขึ้นหน้าหนึ่งหนังสือพิมพ์มาแล้ว เป็นเวลา เป็นอาทิตย์ครับ ก็อยากจะถามว่าตรงนั้นในการบริหารหลักขัดกันแห่งผลประโยชน์ได้ดูแล มากน้อยขนาดไหน แต่ผมไม่สามารถถามได้ครับ เพราะผู้บริหารธนาคารไม่ได้มา แล้วก็ ท่านทนุศักดิ์นั้น กํากับดูแลแค่นโยบายไม่ใช่สิ่งที่ปฏิบัติ ถ้าจะเอากันจริง ๆ ไม่ใช่เรื่อง ของอภิปรายไม่ไว้วางใจนะครับ เอาประวัติของกรรมการบางท่านเอามาให้ดู ผมจะบอกท่าน ด้วยว่าท่านประธานรับไม่ได้หลอกครับ แต่สิ่งที่ผมจะกราบเรียนท่านประธานคือว่า วันนี้ ท่านประธานเป็นประมุขของนิติบัญญัติเป็นสถาบันนะครับ แล้วท่านทนุศักดิ์ก็ไปได้ดิบได้ดี ก็มาจากสถาบันนี้คือนิติบัญญัตินะครับ แล้ววันนี้ถ้าท่านคิดว่าท่านกํากับดูแลเขา ท่านให้เกียรติเขา แต่เขาไม่ได้ให้เกียรติสถาบันที่ท่านมา ผมถามว่าท่านจะเหลืออะไรครับ เหมือนกับเสือลายพาดกลอน ถ้าเผื่อเสือมันไม่มีลายพาดกลอนมันได้แค่แมวครับ เพราะฉะนั้นผมอยากจะทําให้เป็นประเพณีครับว่าสภานี้เมื่อจะอนุมัติอะไรไปแล้วให้มีระบบ ความรับผิดชอบ คือแอคเคาน์ทาบิลิตี้ ทั้งผู้บริหาร ทั้งผู้กํากับดูแลนโยบายแล้วก็ถึง ท่านประธานด้วยในฐานะที่รักษาศักดิ์ศรีของสถาบันนิติบัญญัติ ผมยืนยันนะครับว่า ไม่ได้บ้ายศบ้างอย่างต้องอย่างนั้นอย่างนี้ แต่ผมคิดว่าพวกเราเป็นตัวแทนประชาชนครับ ถ้าเผื่อใครให้นั่งอยู่บนหัวประชาชนได้แล้ว ผมก็ว่าเราก็ดูหมิ่นประชาชนเหมือนกัน เพราะฉะนั้นผมเรียนท่านประธานว่าผมไม่เต็มใจเลยแม้แต่นิดเดียวที่อยากจะรับทราบ รายงานฉบับนี้ อยากจะให้อาทิตย์หน้าให้ผู้บริหารรับดับสูงมา แล้วก็ไม่ต้องชี้แจงอะไรมาก บอกว่าติดขัดอะไร แล้วก็ทําความเข้าใจกันใหม่เสีย แล้วต่อไปทุกก็จะได้ให้เกียรติ สภาผู้แทนราษฎร แล้วก็จะสามารถทําการตรวจสอบได้ ชี้แจงได้ ทุกอย่างไม่ต้องไปสงสัย อยู่ในที่มืด ฉะนั้นผมอยากจะถามประวัติกรรมการบางท่าน ผมก็ไม่ถามแล้วครับ เพราะ ผมอยากจะทราบว่าผู้บริหารรู้หรือไม่ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่าผมอยากจะให้ รอไว้ก่อน สนับสนุนความคิดท่านปุระชัยครับ แล้วก็ยังไม่รับทราบ จนกว่าผู้บริหารนั้นจะมา แสดงความรับผิดชอบความมีวุฒิภาวะของการเป็นผู้บริหารต่อสภานี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเจะอามิงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ประเด็นที่ ท่านสมาชิกได้พูดถึงท่านปุระชัย ท่านจุติได้พูดถึงก็ใกล้เคียงกันนะครับว่า อย่างที่ผมได้ถาม ผ่านท่านประธานไปถึงผู้ที่มาชี้แจง ในกรณีที่ท่านได้ดําเนินการเรื่องที่ศาลได้พิจารณา ไว้อย่างไร ท่านก็ตอบไม่ได้ นี่เหตุผลง่าย ๆ ครับท่านประธาน เหตุผลง่าย ๆ ก็คือฝ่ายบริหาร ไม่สามารถตอบได้ ผู้ที่มาชี้แจงไม่สามารถที่จะตอบได้ ถ้าอย่างนั้นไม่เป็นไรครับท่านประธาน สิ่งที่ผมต้องการวันนี้เพื่อท่านประธานแล้วก็เห็นแก่รัฐมนตรี ผมขออย่างนี้ได้ไหมครับ ท่านประธาน ผ่านถึงท่านประธานไปถึงผู้มาชี้แจงว่า โดยอาศัย พ.ร.บ. ข้อมูลข่าวสาร สิ่งที่ผมได้ถามเมื่อสักครู่นี้ให้ตอบเป็นเอกสารว่าจะดําเนินการอย่างไร ถึงแม้ถ้าจะถามวันนี้ ตอบวันนี้ ผมก็แน่ใจว่าท่านไม่สามารถตอบได้ เพราะท่านไม่ใช่ผู้บริหารที่สูงสุด คนที่ตอบได้ ก็คือผู้บริหารสูงสุด ถ้าอย่างนั้นผมขอเป็นเอกสารในเรื่องที่ผมได้ซักถามเมื่อสักครู่ก่อนหน้านี้ ว่าได้ดําเนินการในเรื่องคดีพิพากษาของศาลนี้อย่างไร เป็นเอกสารส่งให้กับสมาชิกครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านรัฐมนตรีครับคราวหน้าก็ต้องไม่ได้นะครับ เที่ยวต่อไปไม่อนุญาตแล้ว เป็นอันว่าที่ประชุมได้รับทราบรายงานทั้ง ๓ ฉบับนะครับ ขอบคุณครับเชิญ ตอบไม่ได้ ผมขอ พิจารณาเรื่องรับทราบต่อไปนะครับ

๒.๒ รับทราบรายงานและสรุปรายงานกิจการประจําปี ๒๕๕๓ ของบรรษัท ตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย

เนื่องจากตามระเบียบวาระที่ ๒.๔ รับทราบรายงานประจําปี ๒๕๕๔ ของ บรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย และ ๒.๕๑ รับทราบรายงานประจําปี ๒๕๕๕ ของ บรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย เป็นรายงานของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย เช่นเดียวกัน เพียงแต่เสนอมาต่างปีงบประมาณ ซึ่งผมเห็นว่าน่าจะนํามาพิจารณาในคราว เดียวกันนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่นก็จะพิจารณาตามนี้นะครับ

ประเด็นที่ ๒ ที่ท่านมาแล้ว ถามว่าวันนี้ข้อบกพร่องที่มีอยู่ในรายงานนี้ กับสิ่งที่ท่านอยากจะทํา วันนี้ท่านได้ทําสมบูรณ์แล้วหรือยัง แล้วสิ่งที่ขาดที่เป็นอุปสรรค คืออะไร แล้วปัญหานั้นอยู่ที่องค์กรหรืออยู่ที่นโยบายรัฐบาลหรือขาดการสนับสนุน ทางด้านการเงินงบประมาณ อยากให้แถลงให้สภาทราบ สภาจะได้พิจารณาได้ครับว่าในกรณี ถ้าเผื่อในอนาคตมีงบประมาณเข้ามาเราจะได้ดูในสิ่งนี้เพื่อสนับสนุนให้กิจกรรม ที่เป็นประโยชน์กับประชาชนในการมีที่อยู่อาศัยต่อไปครับท่านประธานครับ

เชิญครับเจ้าหน้าที่ที่ชี้แจง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางพรนิภา หาชัยภูมิ กรรมการ และผู้จัดการบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ในประเด็นที่ว่าในปี ๒๕๕๓ ได้เป็น กรรมการและผู้จัดการหรือเปล่า ตอนนั้นยังไม่ได้เป็นนะคะ เพิ่งเข้ารับตําแหน่งในเดือน พฤษภาคม ปี ๒๕๕๕ นะคะ แต่ว่าในปี ๒๕๕๓ เป็นรองกรรมการผู้จัดการนะคะ ซึ่งเป็น รองผู้บริหารสูงสุด ก็จะทราบดีในเรื่องเกี่ยวกับกิจการของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ตั้งแต่ปี ๒๕๕๓ นะคะ สําหรับข้อบกพร่องที่ บตท. เคยประสบปัญหามานะคะก็คือว่า บตท. นี้สามารถทําธุรกรรมได้ในปริมาณที่น้อยนะคะ อย่างที่ท่านจะเห็นว่าสินทรัพย์รวมของ บตท. จะอยู่ในระดับแค่ประมาณ ๒,๐๐๐ ล้านบาทมาในระยะเวลาหลายปีนะคะ แล้วก็ในเรื่อง การที่จะทําหน้าที่ในตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยโดยการเข้าไปขอซื้อสินเชื่อจากธนาคาร ซึ่งถือเป็นตลาดแรกยังไม่ค่อยจะทําได้ตามภารกิจนะคะ แต่ว่าในปัจจุบันนะคะ ทางบรรษัทตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยหรือ บตท. ก็ได้ปรับวิสัยทัศน์แล้วก็ปรับกลยุทธ์ โดยการเปลี่ยนสถานะตัวเองให้มามุ่งเน้นในการพัฒนาตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยแล้วก็ เติมเต็มระบบของสินเชื่อที่อยู่อาศัยเพื่อให้ประชาชนสามารถมีที่อยู่อาศัยได้มากขึ้น เพราะฉะนั้นตัว บตท. เองก็จะมุ่งเน้นในการที่จะทําหน้าที่ในการระดมเงินจากตลาด ตราสารหนี้มาเพื่อซื้อสินเชื่อนะคะ แล้วก็ได้เข้าไปเจรจากับธนาคารพาณิชย์หลายแห่ง ถึงผลประโยชน์ที่จะทําให้ตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัยได้ทําหน้าที่สมบูรณ์ยิ่งขึ้น ในปัจจุบันนี้ เราก็มีพันธมิตรที่เป็นธนาคารพาณิชย์เพิ่มขึ้นหลายแห่งนะคะ โดยที่เริ่มต้นจากธนาคาร เกียรตินาคิน จํากัด เราก็ไปที่ธนาคารทิสโก้ จํากัด แล้วก็เป็นคู่ค้าซื้อสินเชื่อกับธนาคาร กสิกรไทย จํากัดแล้วล่าสุดนี้เราเพิ่งเซ็นสัญญาไปกับธนาคารไทยพาณิชย์ จํากัด ในการซื้อ สินเชื่อในวงเงิน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท นอกจากนั้นเราก็กําลังเจรจากับอีกหลายธนาคารนะคะ ซึ่งในปัญหาที่เคยประสบมานะคะ ในปัจจุบันนี้ตลาดทางการเงินก็มีความก้าวหน้ามากขึ้น ทําให้ระบบธนาคารเห็นความสําคัญของระบบตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ก็เริ่มเข้ามา ทําธุรกรรมกับเรามากขึ้น โดยเฉพาะในเรื่องการสํารองเงินกองทุนซึ่งในปัจจุบันนี้ มีเบเซล ทรี (Basel III) ซึ่งเป็นกฎระเบียบใหม่ก็ทําให้ธนาคารต้องหันมาบริหารเงินทุนให้ใช้ เงินทุนได้คุ้มค่านะคะ โดยการทําธุรกรรมกับตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย

ในเรื่องของประเด็นปัญหา นอกจากที่เราได้ปรับกลยุทธ์ในการที่เข้าไปเจรจา กับธนาคารพาณิชย์ต่าง ๆ แล้วได้รับความร่วมมือด้วยดีนะคะ เราก็ยังคิดว่าธุรกรรมของเรา ยังทําได้ค่อนข้างน้อย ก็เลยได้มีการเสนอขอแก้ไขกฎหมายของ บตท. โดยประเด็นที่เรา ต้องการจะทําแล้วเราก็ศึกษากับโมเดล (Model) ของต่างประเทศ ก็คือเรื่องการค้ําประกัน สินเชื่อที่อยู่อาศัยหรือว่ามอร์ทเกจ อินชัวรันซ์ (Mortgage Insurance) อันนี้ก็จะช่วยทําให้ ประชาชนสามารถเข้าถึงสินเชื่อที่อยู่อาศัยได้มากขึ้นนะคะ โดยเฉพาะผู้ที่ไม่สามารถ หาเงินดาวน์ (Down) มาดาวน์สินเชื่อได้หรือว่าอาจจะมีคุณสมบัติบางประเภทที่ไม่ผ่าน เกณฑ์ของธนาคารนะคะ บตท. ก็จะทําหน้าที่ในการเข้าไปค้ําประกันเพื่อให้เขาสามารถ กู้สินเชื่อที่อยู่อาศัยได้ ในระหว่างนี้ร่างแก้ไขกฎหมายก็ได้ผ่านการพิจารณาของสํานักงาน เศรษฐกิจการคลังกับสํานักงานคณะกรรมการนโยบายรัฐวิสาหกิจแล้วนะคะ ซึ่งกําลังรอ ดําเนินการในขั้นต่อไป ในเรื่องนี้ทางรัฐบาลก็ให้การสนับสนุนแนวนโยบายในการทําธุรกรรมของ บตท. อย่างชัดเจน ก็จะมีหลาย ๆ เรื่อง ในเรื่องการสนับสนุนการแก้ไขกฎหมาย ในเรื่องการเพิ่มเงินกองทุน ให้เรา เนื่องจากว่าเงินกองทุนของเราค่อนข้างเล็กนะคะ แล้วในระยะหลัง ๆ การทําธุรกรรม ของเราจะเริ่มมีขนาดใหญ่ขึ้นเรื่อย ๆ อย่างเช่น ล่าสุดเซ็นสัญญากับธนาคารไทยพาณิชย์จํากัด วงเงิน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็ค่อนข้างใหญ่เมื่อเทียบกับเงินกองทุนของเรานะคะ ปัจจุบันนี้ กําลังเร่งรีบแก้ไขปัญหาต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องเงินกองทุนที่ต้องการเพิ่มขึ้นไม่ว่าจะเป็น การแก้ไขกฎหมายเพื่อให้สามารถทําธุรกรรมได้มากขึ้น รวมถึงการปรับองค์กรให้มี ความทันสมัยและมีประสิทธิภาพมากขึ้นด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านบุญยอด เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรระบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมเข้าใจว่าเป็นการดูรายงาน ๒ ปี ถูกไหมครับ คือ ๒๕๕๓ กับ ปี ๒๕๕๔ นะครับ แต่ว่าพอดูมันมีรายงาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ปีนะครับ

๓ ปีใช่ไหมครับ เลยยังงงอยู่ นะครับ คําถามผมถามง่าย ๆ ครับ กรุณาช่วยผมดูหน่อยว่าผมจะดูได้จากตรงไหนนะครับ ผมอยากทราบอย่างนี้ครับท่านประธาน หลักการของท่านก็คือว่า ท่านจะช่วยให้คนไป มีสินเชื่อเพื่อที่จะไปหาที่อยู่อาศัยได้มากขึ้น ๓ ปีที่ผ่านมา ปีที่ ๒๕๕๓ ปี ๒๕๕๔ ปี ๒๕๕๕ มีจํานวนคนได้ประโยชน์จากเรื่องนี้เพิ่มขึ้นอย่างไรบ้างที่จะเป็นผลงานของท่าน ผมขอดู ตัวเลขนี้ให้มันชัดเจนเพราะว่าโดยตัวเลขอื่น ๆ ท่านก็ทําตัวผลงานอะไรต่าง ๆ มาก็เป็น รูปเล่มที่น่าสนใจนะครับ ดูฝรั่งทีเดียวเลยเพราะว่ามีภาพประกอบอะไรต่าง ๆ ตัวเลขต่าง ๆ เต็มไปหมด เรื่องเปอร์เซ็นต์อะไรทั้งหลาย เขียนมาคล้าย ๆ กับเป็นเรื่องความเสี่ยง ความอะไรต่าง ๆ แต่ผมอยากจะวัดผลครับท่านประธานว่าสุดท้ายเรามีหน่วยงานนี้เราช่วย ประชาชนได้มากน้อยขนาดไหน ขออนุญาตแจ้งตัวเลขนะครับหรือว่าอยู่หน้าไหนท่านกรุณา บอกให้เข้าใจผมคิดว่าสมาชิกจะได้เปิดดูอย่างเข้าใจครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ พรนิภา หาชัยภูมิ กรรมการและผู้จัดการบรรษัท ตลาดรองสินเชื่อที่อยู่อาศัย ในแง่ของตัวเลขนะคะเราจะมีจํานวนของสินเชื่อที่อยู่อาศัยนะคะ ขออนุญาตดูในหน้าที่ ๓๔ ในรายงานประจําปี ๒๕๕๕ นะคะ ฉบับภาษาไทยค่ะ อาจจะมี ๒ ภาษาอยู่ ๒ ด้าน หน้าที่ ๓๔ ก็จะมีสิทธิเรียกร้องและเงินลงทุนในลูกหนี้สุทธิในส่วนของ ภายใต้งบแสดงฐานะทางการเงินในปี ๒๕๕๓ เรามีเงินลงทุนในลูกหนี้ ๑,๔๖๓ ล้านบาท เราจะมีจํานวนลูกหนี้เพียงแค่ ๑,๐๐๐ รายเศษ ๆ ในสิ้นปี ๒๕๕๕ เรามีลูกหนี้รวมทั้งสิ้น ๔,๖๗๓ ล้านบาท ก็เพิ่มขึ้นมาเกือบ ๆ ๓ เท่า แล้วก็จํานวนลูกหนี้จะเพิ่มขึ้นเป็นประมาณ ๔,๒๐๐ ราย ซึ่งจํานวนลูกหนี้ที่เพิ่มขึ้นหลังจากที่เราซื้อสินเชื่อจากธนาคารมาแล้วธนาคาร ก็สามารถนําเงินจํานวนนี้เข้าไปปล่อยสินเชื่อใหม่อีกรอบหนึ่งนะคะซึ่งในขณะนี้จํานวนลูกหนี้ เพียงแค่ ๔,๒๐๐ ราย อาจจะดูไม่มาก แต่ในระยะถัด ๆ ไป เราคิดว่าก็น่าจะมีพัฒนาการ ที่ดีขึ้นตามลําดับค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านบุญยอดครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย ผมต่อเนื่องนะครับ ผมอ่านจากตัวเลขของท่านมันอาจจะคํานวณ อย่างนั้นไม่ได้หรือเปล่า เพราะท่านมีลูกหนี้เก่าแล้วก็มีลูกหนี้ใหม่มาสมทบ ถ้าปีละ ๑,๐๐๐ เกิดขึ้นมา ๓-๔ ปี แน่นอนมันต้องเป็น ๔,๐๐๐ อยู่แล้ว ใช่ไหมครับ เพราะว่าเวลาเป็นหนี้สิน ไม่ได้เป็นปีเดียวแล้วจบไป เพราะฉะนั้นท่านต้องอธิบายตัวเลข ต้องขออนุญาตว่าถ้าหากท่าน จะทํารายงานในปีต่อไปผมคิดว่านักการเมืองหรือว่าผู้แทนประชาชนก็คงอยากจะอ่านกันง่าย ๆ ให้เข้าใจว่าสิ่งที่ท่านทํามันมีผลงานมากน้อยขนาดไหน สิ่งที่เราสนใจอย่างเดียวก็คือว่า ประชาชนได้ประโยชน์อย่างไรบ้าง ปีนี้ได้ไป ๑,๐๐๐ ปีหน้าได้ ๘๐๐ ก็แสดงว่าต้องน้อยลง ปีต่อไปได้อีก ๘๐๐ อีก ๘๐๐ รวมแล้วมันก็อาจจะเป็น ๓,๐๐๐ ๔,๐๐๐ แต่ว่าแต่ละปีมีคน ได้ประโยชน์เพิ่มขึ้นมากน้อยเท่าไร ตรงนี้ต่างหากครับท่านประธานที่เราอยากเห็นนะครับ แล้วก็ตัวเลขตัวของเงินต่าง ๆ ด้วยว่ามันเปลี่ยนแปลงไปมากน้อยขนาดไหน ขออนุญาตทํา ตัวรายงานให้ง่ายกว่านี้เราจะได้ตรวจได้ชัดเจนยิ่งขึ้นครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ผู้บริหาร กรรมการผู้จัดการที่มาของ บตท. ก็ขอขอบพระคุณที่ให้เกียรติสภานะครับ ที่มา ชี้แจงด้วยตนเองก็เป็นสิ่งที่น่าสรรเสริญอย่างยิ่ง ประเด็นที่ผมอยากให้ท่านบันทึกไปนิดหนึ่งว่า ในปีหน้าที่ท่านจะต้องทําผลงานมาให้สภานั้นในเยียร์บุ๊ก (Yearbook) ของท่านในรายงาน ประจําปีนะครับ อยากจะให้ท่านเพิ่มในส่วนของการวิเคราะห์สวอต อนาไลซิส (SWOT analysis) โอกาส ปัญหา แล้วก็ภัยความเสี่ยง โดยเฉพาะอย่างยิ่งของท่านเป็นหน่วยงาน ที่เกี่ยวกับบริหารความเสี่ยง ซึ่งในมิติของบริหารความเสี่ยงมีถึง ๕ มิติ ก็อยากจะดูว่าในมิติ ต่าง ๆ ของท่านช่วยระบุมาด้วยว่า ปัญหาอุปสรรคในการบริหารความเสี่ยงนั้นมีอย่างไร นั่นเป็นประเด็นที่ ๑ นะครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่าอย่างท่านบุญยอดได้กรุณานําเสนอครับว่า จริง ๆ แล้ว สภานี้สําคัญที่สุดคือผลลัพธ์ออกมาว่าประชาชนเจ้าของเงิน นายจ้างเราเขาได้ประโยชน์จาก หน่วยงานท่านมากน้อยขนาดไหน มีความคุ้มค่าขนาดไหน ประการต่อมาท่านต้องระบุ ด้วยว่าในเกณฑ์ของการได้รับการสนับสนุนจากรัฐบาลในเชิงของเงินทุน มาตรการ ภาษี มาตรการเปิดให้มีการแข่งขันต่าง ๆ เอื้อต่อการดํารงอยู่ขององค์กรท่านขนาดไหน เพราะว่า บางองค์กรมีขึ้นมาแล้วแล้วก็เมินเฉย นโยบายไม่ได้สนับสนุน ก็ไม่ทราบว่าจะจ้างองค์กรนั้น ให้ทํางานอยู่กันต่อไปทําไม แต่ของท่านสามารถทําได้ว่าคนด้อยโอกาส คนมีรายได้น้อย มีโอกาสได้มีบ้านเป็นของตัวเองนี่ผมคิดว่าเป็นสวรรค์บนดินอันหนึ่ง ฉะนั้นถามว่าทําอย่างไร จะให้ผลลัพธ์ตรงนี้ออกมาเป็นที่สามารถจับต้องได้ แล้วผมเชื่อว่ากองทุนท่านถึงแม้วันนี้ จะน้อยแต่ท่านก็มีความกล้าหาญชาญชัยมากที่ไปเซ็นกับธนาคารไทยพาณิชย์ได้ถึง ๒๐ เท่า เป็นสิ่งที่น่าชมเชยนะครับ แต่ผมเชื่อว่าถ้าเผื่อท่านมีกองทุนที่มากกว่านี้ แล้วก็มียุทธศาสตร์ ในเชิงรุกที่แหลมคมกว่านี้ ในขณะเดียวกันก็ไม่ได้ให้ไปบ้าปล่อยยอดจนเป็นหนี้เสีย เป็นตัวเลขที่มีความเสี่ยงสูงในการปฏิบัติงานนะครับ ไม่ได้ต้องการอย่างนั้น ก็ต้องให้เกิด ความพอดีทั้ง ๒ ด้าน ก็อยากจะขอตั้งข้อสังเกตไว้คือในรายงานที่สภาอยากจะเห็น ในปีต่อ ๆ ไปที่ท่านนําเสนอมานะครับ แล้วปีหน้าขอให้ท่านรักษาความดีนี้ไว้นะครับ กลับมา ชี้แจงกับสภาเหมือนเดิมนะครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านกรรมการรับข้อแนะนํา ข้อสังเกต ลองไปปรับปรุงในปีต่อ ๆ ไปนะครับ แล้วก็ให้ รายละเอียดเพิ่มเติมมากขึ้นหน่อย เชิญท่านวิทยา บุรณศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผมใช้เวลาไม่มากครับ ก็ได้ยินการชี้แจงของผู้มาชี้แจงแล้ว ผมเรียนให้ทราบ ก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณที่ท่านให้ความสําคัญกับสภาแห่งนี้ จริง ๆ แล้ว ก็เรียนเพื่อที่จะให้รัฐมนตรี ผ่านท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีด้วย ประโยชน์ของ บตท. ผมคิดว่าโครงสร้างที่ท่านเขียนมันก็เป็นสิ่งที่สําคัญ แต่ว่าสักครู่ได้ยินท่านชี้แจงว่าท่านเอง ได้เข้าไปมีส่วนร่วมโดยเฉพาะการซื้อหนี้ที่เกี่ยวข้องกับแบงก์ไทยพาณิชย์ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมเรียนให้ทราบว่าข้อเท็จจริงสภาพคล่องในปัจจุบันนั้น การปล่อยสินเชื่อเรื่องของที่อยู่ อาศัยนั้นผมคิดว่ามีประเด็นที่หลากหลาย และคิดว่าหลายธนาคารไม่ว่าจะเป็นธนาคาร ออมสินก็ดี ธนาคารกรุงไทย จํากัด (มหาชน) ก็ดี ทุกธนาคารก็มีระบบที่มีความเชื่อมั่นได้ จริง ๆ แล้วในเรื่องของ บตท. ก็จะทราบกันดีว่าในอดีต สินเชื่อที่อยู่อาศัยนั้นค่อนข้างจะ ขาดการดูแล เพราะฉะนั้นเครื่องมือก็คือ บตท. เป็นเครื่องมือหนึ่ง ก็กราบเรียนท่านรัฐมนตรี นะครับว่าผมฝากมีประเด็นที่เป็นสินเชื่อของคนจน ซึ่งรัฐมนตรีเองดูแลอยู่ นั่นก็คือ บ้านเอื้ออาทร อันนี้น่าเห็นใจครับ สําหรับคนที่มีรายได้น้อยผมเองได้เห็นบางประเทศในกลุ่ม ของอาเซียนว่าเห็นแล้วน่าสงสารครับ โดยเฉพาะประเทศเพื่อนบ้านเขาก็ไม่มีสินเชื่อประเภทนี้ให้กับพี่น้องหรือประชาชนของเขา แต่ว่าเดชะบุญรัฐบาลโดยเฉพาะที่ผ่านมาตั้งแต่ ฯพณฯ ทักษิณ ชินวัตร มาถึงท่านสมชาย มาถึงท่านยิ่งลักษณ์ ชินวัตร มีหลายโครงการที่เป็นประโยชน์ ผมอยากให้ท่านพิจารณา เรื่องโครงการของบ้านเอื้ออาทร เพราะว่าหลายโครงการในอดีตอาจจะเป็นโครงการที่ใหม่ แต่เป็นโครงการที่ดีสําหรับคนยากจนครับ เพราะฉะนั้นการที่ บตท. จะเข้าไปช่วย ผมคิดว่า ท่านจะไปช่วยแบงก์พาณิชย์อื่น ผมขอความกรุณาท่านพิจารณาโครงการของแบงก์รัฐ ก็ทราบกันดีนะครับว่า แน่นอนเมื่อท่านเข้าไปธนาคารเหล่านั้นก็อาจจะมีสภาพคล่องที่ดีขึ้น หลังจากท่านเข้าไปช่วยซื้อโครงการ เพราะฉะนั้นตรงนี้ละครับ ประเด็นที่ผมอ่านดูนะครับว่า เรื่องที่ท่านเป็นประโยชน์ของท่าน เสริมสร้างสภาพคล่องให้กับผู้ให้สินเชื่อ เพราะฉะนั้น บางธนาคารของรัฐที่แบกภาระอยู่ ผมคิดว่าโครงการเป็นโครงการที่ดีท่านน่าจะลอง ฝากท่านผู้บริหารด้วยนะครับว่า น่าจะลองโครงการเหล่านี้เพื่อที่จะให้เกิดประโยชน์สูงสุด กับพี่น้องคนจน เช่นเดียวกับที่สมาชิกได้มีการอภิปรายนะครับว่า เราอยากเห็นประชาชน มีที่อยู่อาศัย เพราะฉะนั้นเมื่อเครื่องมือของรัฐ คือ บตท. จะต้องเข้าไปช่วย ผมคิดว่าน่าจะ เป็นประเด็นนี้ ฝากไว้นะครับว่าโครงการเหล่านี้น่าจะเข้าไปช่วย และก็ถือว่าจะทําให้ประสบ ความสําเร็จกับคนยากคนจน ผมยังไม่เห็นด้วยนะครับว่า ถ้าท่านไปซื้อหนี้หรือเข้าไปช่วยดู แบงก์พาณิชย์อื่น น่าจะเสริมให้กับแบงก์รัฐ เช่น ออมสิน กรุงไทย เพื่อเขาจะได้ไปทําสินเชื่อ ขยายสินเชื่อตัวอื่น แต่ท่านเลือกเอาตัวนี้ในส่วนที่สามารถดูแล้วคุ้มทุน เอาไปบริหารต่อ ผมฝากตรงนี้ไว้นะครับ สําหรับรายงานของท่านผมไม่ติดใจนะครับ เพราะเนื่องจากที่ทราบ กันดีว่า กองทุนของท่านมีเงินน้อย แต่ในอนาคตผมฝากท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ เพราะว่า ท่านรัฐมนตรีก็ดูขยันดีนะครับ ผมฝากว่าตรงนี้น่าที่จะให้ความสําคัญ ก็ถือโอกาสนี้ใช้เวลา เพียงน้อยนิดเรียนท่านผู้บริหารว่าถ้าเป็นไปได้ฝากไว้ ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

รับข้อแนะนําไปนะครับ ก็เป็นอันว่าที่ประชุมรับทราบรายงานทั้ง ๓ ฉบับแล้วนะครับ วันนี้ พอสมควรแล้วครับ ผมขอปิดประชุมครับ