นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสัมพันธ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เมื่อเช้าประชุมร่วมกันของรัฐสภา ตอนนี้ประชุมสภาผู้แทนราษฎรนะครับ เรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ผมเองนั้นได้รับการร้องขอมาจากทางองค์การ บริหารส่วนตำบลศรีคีรีมาศ อำเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัย ขอรับการสนับสนุนในโครงการ สร้างอาคารศูนย์พัฒนาเด็กเล็กวัดศรีคีรีสุวรรณาราม หมู่ที่ ๒ บ้านโนนประดู่ ตำบลศรีคีรีมาศ อำเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัย ด้วยงบประมาณ ๒,๒๙๐,๐๐๐ บาท เพราะว่าในตำบลนี้ ด้านเหนือของตำบลกับด้านใต้นั้นมีระยะห่างไกลกันมาก ฉะนั้นในการที่เด็กจะไปอยู่ใน ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กนั้นก็ค่อนข้างลำบาก ก็ขอรับการสนับสนุนไปทางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น โดยเฉพาะกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นครับ และอีกแห่งหนึ่งก็คือขอรับการสนับสนุน อาคารศูนย์พัฒนาเด็กเล็กสุวรรณคีรี หมู่ที่ ๙ บ้านสุวรรณคีรี ตำบลศรีคีรีมาศ อำเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัย ในงบประมาณ ๒,๒๙๐,๐๐๐ บาทเช่นกันครับ เพราะว่าในศูนย์นี้ซึ่งอยู่คนละฟากฝั่งกันกับ ของตำบลศรีคีรีมาศครับ ก็ฝากต่อท่านประธานไปถึงกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ในการสนับสนุนงบประมาณสร้างศูนย์พัฒนาเด็กเล็กทั้ง ๒ แห่งนี้ ต้องกราบขอบคุณต่อ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสหรัฐ กุลศรี ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สหรัฐ กุลศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๕ พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ วันนี้ผมมีเรื่องที่จะนำมาปรึกษาหารือท่านประธานสัก ๓ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากนายวิรัตน์ น้ำทิพย์ อยู่หมู่ที่ ๒ บ้านดอนเก้า ตำบลบ่อกรุ อำเภอเดิมบางนางบวช จังหวัดสุพรรณบุรี และประชาชนหมู่ที่ ๑ ตำบลบ่อกรุ อำเภอเดิมบางนางบวช จังหวัดสุพรรณบุรี ร้องเรียนมาว่า ในขณะนี้ไฟฟ้าไม่พอใช้ เนื่องจากเขาได้เอาไฟฟ้าไปสูบน้ำใช้ในเครื่องสูบน้ำ ปรากฏว่าไฟไม่พอ บริเวณแถวนั้น ปรากฏว่าเจ้าหน้าที่การไฟฟ้ามาตรวจสอบแล้วจะดำเนินการถอดหม้อของเขา เขาเลยร้องเรียนมายัง ส.ส. ว่าทำไมเขาต้องถูกถอดหม้อ เขาเลยอยากให้ท่านประธานผ่านไป ยังหน่วยงานที่รับผิดชอบให้ช่วยดำเนินการแก้ไข มันไม่ใช่ความผิดของประชาชน

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพ เรื่องถนนทางหลวงชนบทเป็นหลุมเป็นบ่อ ท่านประธานครับ ในเขต ๕ จังหวัดสุพรรณบุรี หลายท่านเข้าใจว่าจังหวัดสุพรรณบุรีนั้นเจริญ ถนนหนทางคงจะเป็นลาดยางทั้งหมด แต่ในเขต ๕ โดยเฉพาะอำเภอด่านช้างและอำเภอหนองหญ้าไซ ซึ่งเป็นทางหลวงชนบทนั้น ปรากฏว่าทางที่เป็นทางหลวงชนบทนั้นเป็นหลุมเป็นบ่อเป็นทางลูกรัง จนได้รับฉายาบริเวณนั้นว่าจังหวัดสุพรรณบุรี เขต ๕ มีผงสุพรรณของแท้ยังอยู่เป็นหลักเป็นฐาน อยู่ครับ นี่คือเรื่องที่ ๒

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับการร้องเรียนเมื่อวันที่ ๓๐ มีนาคม ๒๕๕๖ ผมเดินทางไปที่จังหวัดฉะเชิงเทราครับ ย้ำเตือนว่าที่ตำบลบางกะไห กับตำบลบางเตย อำเภอเมือง จังหวัดฉะเชิงเทรา ปรากฏว่าประชาชนนั้นขายข้าวไปตั้งแต่ เดือนกุมภาพันธ์จนปัจจุบันยังไม่ได้เงินที่ขายข้าว จึงฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่รับผิดชอบให้ช่วยดำเนินการช่วยประชาชนตำบลบางกะไห ตำบลบางเตย อำเภอเมือง จังหวัดฉะเชิงเทรา ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านณัฏฐ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ณัฏฐ์ บรรทัดฐาน กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องหารือผ่านท่านประธาน ๒ เรื่อง

(เจ้าหน้าที่ได้ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรก คือเรื่องของถนนเลียบคลองหลังซอยลาดพร้าว ๑๓๒ ซอยลาดพร้าว ๑๓๐ ซอยลาดพร้าว ๑๒๘ ซึ่งบริเวณนั้นเป็นทางเดินริมคลอง ซึ่งปกติจะมีไฟฟ้าที่ใช้เพื่อส่องสว่างอยู่ ปัญหาก็คือว่าภายหลังได้มีการทุบทำลายทั้งเสาไฟและหลอดไฟ ซึ่งพี่น้องประชาชน ในบริเวณนั้นก็ได้ร้องเรียนมาแล้วนะครับ แต่ว่า กทม. ทำเรื่องผ่านมายังการไฟฟ้านครหลวง เป็นเวลานานแล้วแต่ยังไม่ได้รับการตอบกลับ

เรื่องที่ ๒ คือเรื่องในสไลด์ (Slide) ตามภาพที่ปรากฏในรูปครับ เป็นพื้นผิว ทางเดินริมคลองเช่นเดียวกันครับ บริเวณหลังสุเหร่าพระราม ๙ ซึ่งบริเวณนี้เดิมนั้นมีการทำ พื้นผิวถนนใหม่แล้วมีการย้ายสายไฟและเสาไฟฟ้า แต่เนื่องจากการดำเนินการของ การไฟฟ้านครหลวงนั้นยังมีความล่าช้าอยู่นะครับ ยังไม่ได้เข้าไปดำเนินการรื้อตอหม้อเสาไฟฟ้า ออกมา เพราะฉะนั้นจึงทำให้การดำเนินการซ่อมแซมพื้นผิวถนนบริเวณนั้นไม่สามารถ ดำเนินการต่อได้ เพราะต้องมีการเคลื่อนย้ายเสาไฟฟ้าก่อน ปัญหาดังกล่าวนั้นทาง กทม. ก็แจ้งไปยังทางการไฟฟ้านครหลวงให้ดำเนินการแล้วเช่นเดียวกัน แต่ว่ายังไม่ได้รับ การดำเนินการให้เรียบร้อย จึงเรียนผ่านท่านไปยังกระทรวงมหาดไทย ยังการไฟฟ้านครหลวง เพื่อให้ดำเนินการโดยด่วน เพราะว่าพี่น้องประชาชนทั้ง ๒ บริเวณที่ผมได้เรียนไปแล้วนั้น ได้รับความเดือดร้อนแล้วก็ไม่สามารถสัญจรไปมาในบริเวณนั้นได้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านลีลาวดีครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพคะ ดิฉัน นางสาวลีลาวดี วัชโรบล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๕ ดุสิต-ราชเทวี วันนี้ดิฉันมีเรื่องอยากจะขอหารือถึงเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนนะคะ

เรื่องแรก ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในซอยเพชรบุรี ๖ เขตราชเทวี บอกว่ามีฝาท่อชำรุดแล้วก็มีหลุมขนาดกลางอยู่บริเวณหน้าปั้มคาลเท็กซ์ ปากซอยเพชรบุรี ๖ ซึ่งผู้ที่ร้องแจ้งมาบอกว่าเห็นคนเดินสัญจรไปมาแล้วก็เกิดอุบัติเหตุ บริเวณนี้บ่อยครั้ง จึงอยากขอประสานให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรดมาดูแลแก้ไขด้วยนะคะ

อีกหนึ่งเรื่องนะคะ เป็นเรื่องที่ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องในซอยสุโขทัย ๖ บอกว่าถนนแห่งนี้มีโค้งจำนวนมาก ทางแคบ เวลารถยนต์จะวิ่งสวนกันก็จะเกิดทะเลาะ เบาะแว้งกันบ่อยเนื่องจากเป็นช่วงโค้งค่ะ บางทีด้านหนึ่งมาอีกด้านหนึ่งจะไปก็จะทะเลาะกัน จึงอยากขอกระจกมองทางด้านโค้งเพื่อให้เป็นการหลบเลี่ยงไม่ให้การสัญจรไปมาในบริเวณ ซอยแห่งนี้แล้วก็เกิดปัญหาขึ้นค่ะ

อีกหนึ่งเรื่องนะคะท่านประธาน เมื่อช่วงวันสงกรานต์ที่ผ่านมา ดิฉันได้รับ การร้องเรียนบอกว่ามีตำรวจได้ไปตั้งด่าน จริง ๆ ก็คือเพื่อตั้งด่านในเรื่องของวินัยจราจร ในช่วงสงกรานต์เพื่อจะตรวจสอบสำหรับผู้ที่นั่งมอเตอร์ไซค์แล้วก็พกพาอาวุธ ปรากฏว่า วันที่ ๑๕ เมษายน ได้มีผู้ที่ขนยาบ้าขับรถมอเตอร์ไซค์พุ่งชน ดาบตำรวจ สมปอง เพ็งมาลา ทำให้ดาบตำรวจท่านนี้ปัจจุบันนี้นอนอยู่ที่โรงพยาบาลตำรวจ ล้มหัวฟาดแล้วแขนด้านขวามือ กระดูกหักละเอียดเลยค่ะ ดิฉันได้มีโอกาสไปเยี่ยมที่โรงพยาบาลตำรวจแล้วก็ไปสอบถามว่า เป็นอย่างไรบ้าง ทางตำรวจเองก็บอกว่าปกติในช่วงวันสำคัญอย่างนี้ก็มีการตั้งด่านแล้วก็ ตรวจพบอาวุธจำนวนมากมาย บางคนก็ขนเตรียมจะไปตีกันในเขตเมืองชั้นใน ในการตั้งด่าน ครั้งนี้ก็เนื่องจากว่าผู้กระทำความผิดขับรถพุ่งชนก็เกิดอันตราย จึงฝากดิฉันมา โดยดิฉันขออนุญาต ฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรดช่วยเหลือดูแลกรณีที่ดาบตำรวจได้สละเวลา แล้วก็ความเสี่ยงต่อชีวิตเพื่อป้องกันความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ขอให้ดูแลเป็นกรณีพิเศษค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านธานีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ธานี เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะพี่น้องประชาชนชาวภาคใต้ ถนนมีอยู่ สายเดียวครับท่านประธานที่จะไปจากกรุงเทพฯ ไปภาคใต้ แต่ว่าถนนเป็นหลุมเป็นบ่อ ชำรุดเสียหายมากมาย รัฐบาลก็ไม่ได้ตั้งงบประมาณไปซ่อมแซมให้เลย ทำให้ช่วงเทศกาล จังหวัดประจวบคีรีขันธ์เลยกลายเป็นจังหวัดที่มีอุบัติเหตุมาก มีพี่น้องชาวจังหวัดสุราษฎร์ธานี มาเสียชีวิต รถทัวร์ตกหลุมแล้วก็ทำให้รถเสียหลักพลิกคว่ำ แล้วตั้งแต่จังหวัดชุมพรถึงจังหวัด สุราษฎร์ธานีถึงทุ่งสงถนนเสียหายตลอดสายเลยครับท่านประธาน ก็อยากจะให้ท่านประธาน ฝากไปถึงกรมทางหลวงนะครับว่าช่วยซ่อมแซมถนนที่พี่น้องประชาชนชาวภาคใต้ได้ใช้ สัญจรไปมา มีอยู่สายเดียวจริง ๆ ท่านประธานครับ ต้องขอความกรุณาท่านประธานนะครับ

เรื่องที่ ๒ ครับท่านประธาน จังหวัดสุราษฎร์ธานีได้ชื่อว่าเป็นเมืองแห่งคลอง ๑๐๐ สาย แต่บัดนี้คลองหลายสายไม่สามารถที่จะใช้เรือสัญจรไปมาได้ เนื่องจากผักตบชวา ได้ขยายแพร่พันธุ์ ขณะนี้เป็นฤดูที่ผักตบชวาเจริญเติบโตมากแล้วก็เต็มไปทั้งลำคลอง เรือไม่สามารถที่จะวิ่งผ่านลำคลองได้ พี่น้องประชาชนบางบ้านเขาไม่มีรถยนต์นะครับ ท่านประธาน ก็ต้องใช้เรือเดินทาง ซึ่งทำให้ไม่สามารถเดินทางได้ โดยเฉพาะคลองท่ากูบ คลองบางใหญ่ แล้วก็โดยเฉพาะบึงขุนทะเล ซึ่งเป็นแหล่งท่องเที่ยวที่พี่น้องประชาชน ได้ไปพักผ่อนหย่อนใจ ก็ขอฝากท่านประธานถึงกรมทรัพยากรน้ำ ฝากถึงเทศบาลนครสุราษฎร์ธานี ถึงองค์การบริหารส่วนจังหวัดสุราษฎร์ธานี ถึงผู้ว่าราชการจังหวัดครับ ช่วยกันกำจัดผักตบชวา เพื่อพี่น้องประชาชนจะได้สัญจรทางน้ำได้สะดวก ขอกราบขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอนุรักษ์ครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียนหารือ ท่านประธานผ่านไปถึงอธิบดีกรมทรัพยากรน้ำบาดาล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม และ/หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรื่องขอให้ขุดเจาะบ่อบาดาลเพื่อการเกษตร ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากนางสมพร แสงรักษา อาสาสมัครเกษตรกรหมู่บ้านหรือที่เรียกว่า อกม. บ้านโนนสร้างไพ หมู่ที่ ๓ ตำบลธาตุทอง อำเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร เขาบอก ในจดหมายร้องเรียนว่าทั้งหมดมีกว่า ๑๐ ครอบครัว มีพื้นที่ มีที่ดินทำกินกว่า ๘๐ ไร่ เดือดร้อนมากเพราะว่าไม่มีน้ำ ท่านประธาน ปีนี้อีสานแล้งมาก ๆ แม้แต่อำเภอสว่างแดนดิน บ้านดิฉันนั้นไม่มีน้ำประปามาเป็นเดือนแล้วนะคะ แล้วรอบนอกที่ไม่มีรัฐเข้าไปช่วยเหลือ หรือไม่ทั่วถึง พี่น้องเกษตรกรจะเดือดร้อนเพียงใด การขุดเจาะบ่อบาดาลเพื่อการเกษตรนั้น เป็นการส่งเสริมสนับสนุนตามโครงการเศรษฐกิจชุมชนพอเพียง ซึ่งน้ำคือชีวิต น้ำคือรายได้ น้ำคือความอบอุ่นของครอบครัว ดังนั้นแล้วปีนี้นั้นแล้งร้อน แล้งแห้ง และแล้งนาน ควรหมด ไปจากภาคตะวันออกเฉียงเหนือ เพียงเกื้อกูลด้วยการขุดเจาะน้ำบาดาล

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานคะ ค่าชดเชยภัยแล้ง ท่าน ส.ส. ที่นั่งอยู่ใกล้ดิฉัน ท่าน ส.ส. สมหญิง บัวบุตร จากจังหวัดอำนาจเจริญ ดิฉันนั้น ส.ส. จากจังหวัดสกลนคร ออกไปพบปะพี่น้องตอนช่วงสงกรานต์ปีใหม่ไทย เขาบอกว่าพี่น้องประชาชนถามว่าภัยแล้ง ที่ได้มาสำรวจแล้วนั้นเมื่อไรจะได้ค่าชดเชย เท่าไรก็ได้ขอให้ได้ซื้อพันธุ์พืช พันธุ์ข้าวเพื่อที่จะเป็น การต่อลมหายใจในปีนี้ที่ฝนจะมานี้ ดังนั้นแล้วขอให้รัฐบาลเร่งดำเนินการชดเชยค่าภัยแล้ง ให้ด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับกำนัน ผู้ใหญ่ และสมาชิก อปพร. ตำบลบัวน้อย อำเภอกันทรารมย์ จังหวัดศรีสะเกษ ด้วยความยินดียิ่ง ขณะนี้เราอยู่ในวาระหารือความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรออกพื้นที่และนำมาหารือสภาเพื่อทำหนังสือถึงรัฐบาลได้ดำเนินการ แก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนต่อไปครับ เชิญนายแพทย์สุกิจ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขอหารือเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนผ่านท่านประธานไปยังกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ทั้ง ๒ เรื่องนะครับ เป็นเรื่องของผลิตผลการเกษตรราคาตกต่ำทั้ง ๒ เรื่อง

เรื่องแรก ก็คือเรื่องยางพาราครับ ยางพารานี้ถือว่าเป็นรายได้หลักของพี่น้อง ชาวภาคใต้โดยเฉพาะจังหวัดตรังของกระผม แล้วก็ตอนนี้จริง ๆ แล้วได้ปลูกไปทั่วประเทศ แล้วครับ ๖๖ จังหวัดแล้ว เพราะฉะนั้นถ้าราคายางพาราตกต่ำจะทำให้พี่น้องประชาชน เดือดร้อนเป็นล้านครอบครัว เนื่องจากตอนนี้ราคายางพาราได้ตกต่ำลงมากจากเดิมที่เคยอยู่ ในราคา ๑๐๐ กว่าบาทนะครับ สมัยพรรคประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลขึ้นถึง ๑๘๐ บาท แต่ตอนนี้ วันนี้เหลือแค่ ๗๐ กว่าบาทเท่านั้น ทั้ง ๆ ที่รัฐบาลนี้ได้ไปสัญญากับพี่น้องประชาชนไว้ว่า จะทำให้ได้ถึง ๑๒๐ บาท ตอนนี้ยังทำไม่ได้ครับ แล้วในโครงการแทรกแซงราคายางพารา ปรากฏว่าตอนนี้กลุ่มเกษตรกรอีกหลายกลุ่มที่ยังไม่ได้รับเงิน กรุณารีบจ่ายเงินให้ด้วยครับ เขาเดือดร้อนมาก แล้วรีบทำยางพาราให้ราคาสูงขึ้นครับ

เรื่องที่ ๒ คือราคาปาล์มน้ำมัน อันนี้ก็มีความสำคัญครับ เมื่อก่อนนี้เคยอยู่ที่ กิโลกรัมละ ๖-๗ บาท พี่น้องประชาชนอยู่ได้ครับ แต่ตอนนี้ราคาปาล์มน้ำมันวันนี้ปรากฏว่า อยู่ที่กิโลกรัมละ ๓.๑๕ บาท ซึ่งขาดทุน การขาดทุนทำให้พี่น้องประชาชนเสียหายเป็นอย่างมากครับ เพราะว่าปาล์มน้ำมันนี่ผลผลิตตอนนี้ก็น้อยลงแล้วยังราคาตกต่ำอีกด้วยนะครับ ความจริงแล้ว ปาล์มน้ำมันมีทางออกมากมายในการทำเป็นไบโอดีเซล แต่เนื่องจากรัฐบาลนี้ไม่ได้เอาจริง เอาจังในเรื่องของไบโอดีเซลครับ เพราะฉะนั้น ๒ เรื่องนี้เป็นความเดือดร้อนทั้งเรื่องราคา ยางพาราและราคาปาล์มน้ำมัน ขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ช่วยรีบเร่งในการหาวิธี ทำให้พืชทั้ง ๒ ตัวนี้ราคาสูงขึ้นด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพายัพ ปั้นเกตุ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพายัพ ปั้นเกตุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ ในช่วงเทศกาลสงกรานต์ที่ผ่านมานั้นและเป็นอย่างนี้ติดต่อกันมาหลายสิบปี ปัญหาการจราจร ติดขัดอย่างหนักหนาสาหัสสากรรจ์เกิดขึ้นในถนนสายเอเชียตั้งแต่กรุงเทพมหานครจนถึง จังหวัดชัยนาท ระยะทางประมาณ ๑๕๐-๑๖๐ กิโลเมตร เป็นอย่างนี้เป็นประจำทุกปี จึงอยากเสนอให้ท่านประธานได้แจ้งไปทางกระทรวงคมนาคมให้ทำถนนโครงการเครือข่าย ถนนเชื่อมระหว่างถนนสายหลักนะครับ ได้แก่ ถนนสายสิงห์บุรี-บางระจัน ไปจังหวัดสุพรรณบุรี ซึ่งเดิมทีเดียวนั้นเคยสร้างถนนโครงการเครือข่ายถนนเชื่อมโยงนี้แล้วที่จังหวัดอ่างทอง เข้าอำเภอวิเศษชัยชาญแล้วไปที่จังหวัดสุพรรณบุรี เชื่อมกับถนนตลิ่งชัน-บางบัวทอง ออกจังหวัดสุพรรณบุรีแล้วก็จังหวัดชัยนาท ถ้าเราสามารถทำถนนเครือข่ายอย่างนี้เพิ่มอีก ที่หนึ่งที่สายสิงห์บุรี-บางระจัน แล้วก็จังหวัดสุพรรณบุรีเส้นนี้ก็จะทำให้การจราจรที่รถติดยาว เหยียดถึง ๑๖๐-๑๗๐ กิโลเมตร ติดต่อกันมาหลายสิบปีนั้นก็จะได้รับการระบายมากขึ้น นอกจากนั้นยังขอความกรุณาท่านประธานแจ้งไปทางกระทรวงคมนาคมให้กรมทางหลวงชนบท ดำเนินการทำถนนเลี่ยงหรือทางเบี่ยงซึ่งอยู่ริมคลองชลประทานตั้งแต่จังหวัดอ่างทองจนถึง จังหวัดชัยนาทผ่านจังหวัดสิงห์บุรี ถนนนี้เป็นของกรมทางหลวงชนบทถ้าสามารถดำเนินการ ทำถนนเลี่ยงเบี่ยงเส้นนี้ได้ก็จะเกิดประโยชน์อย่างสูงยิ่งต่อพี่น้องประชาชนในการสัญจรไปมา ครับท่านประธาน

ประการสุดท้ายครับท่านประธาน เหลือเวลาอีกนิดเดียวก็คือเรื่องของคดี ปรส. เหลือเวลาอีกเพียง ๖๐ กว่าวันเท่านั้นเองก็จะสิ้นอายุความ เรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ครับ ฝากท่านประธานแจ้งไปทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกระทรวงการคลัง และ ป.ป.ช. ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอรรถพรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ หน้าที่ของ ส.ส. ก็คือการเข้าหาชาวบ้านและเมื่อเข้าหาชาวบ้านเราก็พบเห็นปัญหาที่ต้อง นำเสนอสู่สภาแห่งนี้ครับ ผมไปที่บ้านบ่อโพง ตำบลหนองขนาน อำเภอเมืองเพชรบุรี พี่น้องประชาชนที่นั่นประสบปัญหาเรื่องภัยแล้ง แม้ว่าจะมีฝนตกลงมาบ้าง แต่ว่าลำห้วยคูคลอง ทั้งหลายก็อยู่ในภาวะตื้นเขินครับ ฝากให้ผมได้มากราบเรียนผ่านท่านประธานสภาไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่จะจัดสรรงบประมาณในการขุดลอกคลอง บ้านบ่อโพงตลอดทั้งสายนะครับ เพื่อให้เป็นแหล่งอู่ข้าวอู่น้ำของตำบลแห่งนี้ต่อไป ขณะเดียวกันชาวบ้านต้องการให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทำถนนเชื่อมโยงระหว่างบ้านบ่อโพง กับบ้านบ่อลาว หมู่ที่ ๖ ตำบลหนองขนาน และอยากให้ดำเนินการเป็นการเร่งด่วนเพื่อแก้ไข ปัญหาการคมนาคมของชาวบ้าน

ผมไปที่ตำบลบางครก อำเภอบ้านแหลม จังหวัดเพชรบุรี พี่น้องประชาชนที่นั่น ได้มีแนวคิดที่จะพัฒนาการท่องเที่ยวด้วยการสร้างตลาดน้ำวัดเขาตะเครา เอ่ยถึงวัดเขาตะเครา ก็เป็นที่รู้จักกันทั้งประเทศครับ เป็นที่ประดิษฐานของหลวงพ่อทองศักดิ์สิทธิ์ที่มีประชาชน ทั้งประเทศไปสักการะตลอดทั้งปีเป็นจำนวนมาก ชาวบ้านที่นั่นซึ่งเป็นพื้นที่ปลูกมะพร้าว และทำน้ำตาลมะพร้าวที่ใหญ่ที่สุดของจังหวัดเพชรบุรีมีความประสงค์อยากให้ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาเข้าไปพัฒนาสร้างตลาดน้ำที่บริเวณต่อเนื่องวัดเขาตะเครา เพื่อให้นักท่องเที่ยวที่มาวัดเขาตะเคราหรือมาเยี่ยมตำบลแห่งนี้ สามารถที่จะได้จับจ่ายซื้อข้าวซื้อของได้ที่ตลาดน้ำแห่งนี้ และจะได้เป็นแหล่งที่ชาวบ้าน สามารถนำผลิตภัณฑ์ในพื้นที่โดยเฉพาะอย่างยิ่งผลิตภัณฑ์ที่มาจากน้ำตาลมะพร้าวเข้ามา จำหน่ายเป็นเศรษฐกิจเป็นรายได้ของชุมชน ก็ต้องการให้กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา เข้าไปร่วมปรึกษาหารือวางแนวคิดและจัดสรรงบประมาณในปี ๒๕๕๗ ต่อไปครับ กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวันชัยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายวันชัย บุษบา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย เขต ๔ พรรคเพื่อไทย กระผมขอนำปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนหารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้ให้ความช่วยเหลือพี่น้องประชาชนผู้เดือดร้อนต่อไป

เรื่องที่ ๑ สะพานขาดถนนสายเลย-หนองคาย บริเวณบ้านสงาว ตำบลห้วยพิชัย อำเภอปากชม จังหวัดเลย มาตั้งแต่วันที่ ๕ มิถุนายน ๒๕๕๕ ขณะนี้ศูนย์สร้างและบูรณะ สะพานที่ ๖ (ขอนแก่น) ได้สร้างสะพานแบริ่ง (Barring) ซึ่งเป็นสะพานชั่วคราวให้กับพี่น้อง แต่ว่าไม่ได้ดำเนินการสร้างสะพานถาวรให้กับพี่น้อง ซึ่งพี่น้องผู้ใช้รถใช้ถนนสายดังกล่าว ต้องใช้ถนนเบี่ยงถึง ๒๑ กิโลเมตร ซึ่งเป็นที่ลำบากมาเป็นเวลา ๑ ปี และต่อมาเมื่อวันที่ ๑๑ เมษายนที่ผ่านมาชาวบ้านทั้งตำบลได้มาปิดถนนสายดังกล่าวขอร้องให้ทางกระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะกรมทางหลวงชนบทได้สร้างสะพานถาวรให้กับพี่น้อง แล้วก็ทางท่านอธิบดี ได้รับปากกับผู้มาชุมนุมบอกว่าหลังสงกรานต์ก็จะสร้างสะพานถาวรให้ ก็ขอให้รีบดำเนินการ ให้กับพี่น้องผู้ใช้รถใช้ถนนสายดังกล่าวด้วย

เรื่องที่ ๒ ภัยแล้งครับ ซึ่งจังหวัดเลยขณะนี้บางพื้นที่ต้องซื้อน้ำดื่มแล้วก็ขอน้ำ จากทุกหน่วยงาน แม้กระทั่งน้ำประปาในหมู่บ้านขณะนี้น้ำบาดาลก็ยังแห้งครับ ขอฝากท่านประธาน ผ่านไปยังกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมโดยเฉพาะกรมทรัพยากรน้ำบาดาล ได้ขุดเจาะน้ำบาดาลให้กับพี่น้องในพื้นที่จังหวัดเลยดังกล่าวครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องยาเสพติด ขณะนี้ในพื้นที่ สภ. นาดินดำ อำเภอเมือง ได้แพร่ระบาด ไปสู่เด็กเยาวชนเป็นอย่างมาก รวมทั้งการพนันมีการตั้งบ่อน ขอฝากท่านประธานผ่านไปยัง ท่านเฉลิมช่วยกำชับกับ สภ. นาดินดำให้กับพี่น้องในพื้นที่ดังกล่าวด้วยครับ ขอขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเจะอามิงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผม ขออนุญาตหารือท่านประธาน ๒ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ก็คือกรณีที่ สมช. ได้มีการพูดคุยปัญหาความไม่สงบจังหวัดชายแดน ภาคใต้ ท่านประธานครับ ในขณะที่มีการพูดคุยประชาชนในจังหวัดชายแดนภาคใต้ยังขาด ความมั่นใจว่า สมช. จะสามารถควบคุมสถานการณ์หรือเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ได้ จะสังเกตเห็นว่าสถานการณ์ต่าง ๆ นี้ยังเกิดขึ้นอย่างต่อเนื่อง ผมขออนุญาต เรียนถามท่านประธานผ่านไปถึงหน่วยงานที่มีความรับผิดชอบว่าในการพูดคุยของ สมช. พูดคุยกับกลุ่มก่อเหตุก่อการถูกตัวถูกคนหรือไม่

ประเด็นที่ ๒ ก็คือกระบวนการในการพูดคุยของ สมช. ผมขออนุญาต ขอทราบกระบวนการในการดำเนินการของ สมช. โดยอาศัยกระบวนการข้อมูลข่าวสาร แล้วก็ขอให้ตอบเรื่องนี้เป็นการด่วนต่อสมาชิกครับ ท่านประธานครับ ที่สำคัญที่สุดก็คือ คนที่รับผิดชอบคือรัฐมนตรีเฉลิมเข้าไปพูดคุยหลังจากกลับจากจังหวัดชายแดนภาคใต้บอกว่า ปัญหาภาคใต้ส่วนหนึ่งจะแก้ไขปัญหาระเบิดได้ก็คือต้องถมถนน ทำถนนคอสะพานขาด ก็ต้องทำคอสะพานให้ดีขึ้นจะทำให้การวางระเบิดยาก ท่านประธานครับ มันยิ่งสร้างความไม่มั่นใจ ต่อพี่น้องประชาชนว่าจะสามารถแก้ไขสถานการณ์จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ แล้วที่สำคัญที่สุด เขามองว่าเวลาท่านเฉลิมพูดปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้มันเป็นเรื่องตลกโปกฮา จะเป็นการซ้ำเติมปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้มากยิ่งขึ้น

ประเด็นต่อมา ก็คือปัญหาเรื่องราคายางพาราครับท่านประธาน ราคายางพารา ตกต่ำอย่างต่อเนื่อง แล้วก็หารือในสภาเป็นระยะ ๆ ยังไม่มีการแก้ไขจากรัฐบาลเลย ในขณะที่ สินค้าเครื่องอุปโภคบริโภคสูงขึ้น ความเจ็บปวดของพี่น้องจังหวัดชายแดนภาคใต้มันเจ็บปวด ปัญหายางพาราเป็นปัญหาที่ทั้งหมดมันตกต่ำ ไม่เฉพาะแต่ว่าจังหวัดชายแดนภาคใต้ มันเป็น เรื่องที่เลวร้ายอย่างสุดซึ้งเลยครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านมาลินี อินฉัตร ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน มาลินี อินฉัตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ จากการหารือในสภาดิฉันว่าได้ประโยชน์มากนะคะ อย่างน้อยพี่น้อง ประชาชนก็ได้รับทราบว่าผู้แทนราษฎรของเขาไม่ได้นิ่งเฉยดูดายในปัญหาที่เกิดขึ้นในท้องที่ แล้วจากที่ดิฉันหารือเมื่อคราวที่แล้วก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข และกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมที่ได้ลงพื้นที่แล้วก็ไปสำรวจความต้องการของ พี่น้องประชาชนแล้วมีหนังสือตอบกลับนะคะ ท่านประธานคะ จากการที่รัฐบาลได้เปิด ศูนย์ช่วยเหลือสังคม หรือเรียกว่า วัน สต็อป ไครซิส เซนเตอร์ (One Stop Crisis Center) เพื่อช่วยเหลือเด็ก สตรี ผู้สูงอายุ และผู้พิการ ดิฉันถือว่าเป็นสิ่งหนึ่งซึ่งรัฐบาลได้บูรณาการ ความช่วยเหลือของรัฐบาลในทุก ๆ กระทรวงเข้ามารวมกัน แต่ในวันนี้เราอาจจะว่าเพิ่งจะเปิด เมื่อวันที่ ๙ เมษายน อาจจะเป็นเพราะว่ายังไม่ได้ประชาสัมพันธ์หรือว่าพี่น้องประชาชน ยังไม่รับทราบถึงปัญหานี้นะคะ ดิฉันอยากฝากว่าการทำงานร่วมกันของศูนย์โอเอสซีซี (OSCC) ตรงนี้ขอให้ผู้ที่มีใจอยากเห็นราษฎรพ้นทุกข์หรือว่าไม่ได้รับความเดือดร้อนได้เป็นศูนย์อำนวยการ หรือเป็นศูนย์ที่จะรับเรื่องราวร้องทุกข์หรือดูแลความทุกข์ยากของพี่น้องที่เดือดร้อนจริง ๆ อยากให้เป็นตรงนั้น ก็ยังคงใช้เบอร์เดิมจากศูนย์ประชาบดีที่ดิฉันเคยพูดอยู่เสมอ วันนี้ก็เรียกว่า โอเอสซีซี ๑๓๐๐ ก็ฝากเรียนพี่น้องประชาชน หรือผู้ที่เห็นผู้ใดได้รับความทุกข์ก็ใช้หน่วยงาน ของรัฐบาล ๑๓๐๐ ซึ่งได้ออกมาตรการตรงนี้ไป วันนี้จากสื่อเมื่อเช้ารายการทีวี (TV) ที่บอกว่ามียา ตัวหนึ่งซึ่งกินควบคู่กับเหล้าแล้วก็อันตรายมาก ซึ่งขอฝากว่าให้กระทรวงสาธารณสุขเข้าไปดูแล อาจจะเป็นยาอีกตัวหนึ่งซึ่งจะต้องมีกฎหมายเข้ามากำกับว่าถ้าไม่มีใบอนุญาตให้ซื้อก็จะ ซื้อไม่ได้ ก็ห่วงเหลือเกินเมื่อเช้าที่ฟังข่าว ไม่รู้จะเป็นการประชาสัมพันธ์หรือไม่ด้วยนะคะ

อีกเรื่องหนึ่งท่านประธานคะ เรื่องของถนนที่ว่าชาวบางบัวทองเคยได้รับ เรื่องน้ำท่วม วันนี้ก็ลาดยางให้แล้ว แต่ยังขาดการตีเส้นจราจร ได้โปรดให้ผู้มีหน้าที่เกี่ยวข้อง ไปตีเส้นจราจรเพื่อลดอุบัติเหตุแล้วก็การจราจรติดขัด ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเกียรติศักดิ์ แล้วมาท่านรังสิมาต่อ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกียรติศักดิ์ ส่องแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตเลือกตั้งที่ ๕ อำเภอลำลูกกา จังหวัดปทุมธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ปัญหาที่ผมนำมาหารือ ในวันนี้ก็คือเรื่องของภัยแล้ง จริง ๆ แล้วจังหวัดปทุมธานีนั้นอยู่ลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาไม่น่าจะมี ความแห้งแล้งเกิดขึ้น แต่ข้อเท็จจริงนั้นปัญหาภัยแล้งน้ำในคลองรังสิตประยูรศักดิ์หรือว่า คลองรังสิต คลองหกวา แล้วก็คลองซอยตั้งแต่คลองหนึ่งถึงคลองสิบหกซึ่งเป็นคลองที่อยู่ ในเมืองจังหวัดปทุมธานี โดยเฉพาะคลองสอง คลองสาม คลองสี่ คลองห้า คลองหก และคลองเจ็ด ที่อยู่ในเมืองคูคต เมืองลำสามแก้ว เมืองลาดสวาย แล้วก็เมืองบึงคำพร้อย น้ำแห้งเหือดอย่างมากนะครับ ท้องร่องแห้งเห็นพื้นท้องร่องเป็นช่วง ๆ น้ำขาดระยะอย่างไม่เคย ปรากฏมาก่อนเท่าที่ผมอยู่ในพื้นที่นี้มากว่า ๓๐ ปี ปรากฏการณ์นี้ทำให้เห็นชัดเจนครับว่า ปัญหาของคลองเหล่านี้น่าจะได้รับการปฏิรูปและพัฒนาคลองทั้งระบบอย่างจริงจัง และปัญหาที่เกิดขึ้นนั้นก็คือเห็นความชำรุดทรุดโทรม วัชพืช ขยะ น้ำเน่าเสียอยู่กลางเมือง จึงขอฝากหารือไปถึงกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้พัฒนาคลองเหล่านี้อย่างจริงจังสักที

ปัญหาถัดมาก็เป็นปัญหาเรื่องน้ำประปาไม่ไหล ชาวบ้านไม่มีน้ำใช้ในชุมชนต่าง ๆ ที่อยู่ตามถนนเส้นทางตลาดเอซี (AC) ตลาดกลางลาดสวาย คลองสี่ เช่น หมู่บ้านสวนทอง ๘ หมู่บ้านอยู่เจริญ หมู่บ้านเพชรอนันต์ หมู่บ้านพฤกษ์ลดา เป็นต้น แล้วก็ชุมชนบนถนนหทัยราษฎร์ หมู่ที่ ๑๑ เทศบาลเมืองลาดสวาย รวมไปถึงตำบลบึงคำพร้อย ปัญหาน้ำประปานี้มีปัญหา อย่างต่อเนื่องเรื่อยมาจนกระกระทั่งเดือนกุมภาพันธ์ เดือนมีนาคม แล้วก็เดือนเมษายน ปี ๒๕๕๖ นี้ ถึงขั้นวิกฤติน้ำประปาไม่ไหลในหลาย ๆ จุด ประชาชนใช้ชีวิตประจำวันลำบากมาก ได้ร้องเรียน ไปยังการประปาส่วนภูมิภาครังสิตก็ยังแก้ปัญหาไม่ได้ จึงขอหารือไปถึงการประปาส่วนภูมิภาค กระทรวงมหาดไทย ได้ช่วยจัดการเรื่องน้ำประปาให้กับพี่น้องชาวจังหวัดปทุมธานี อำเภอลำลูกกาด้วย กราบขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านธีรรัตน์ครับ

นางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณท่านประธานค่ะ ดิฉัน ธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันขออนุญาตปรึกษาหารือเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ที่อาศัยอยู่บริเวณตลาดหัวตะเข้และโรงเรียนมาเรียลัย ทางชุมชนมาเรียลัยด้วย เมื่อช่วง วันหยุดยาวสงกรานต์ที่ผ่านมาพวกเราได้ลงพื้นที่ไปรับฟังปัญหาของพี่น้องประชาชน แล้วก็มี ปัญหาหนึ่งที่ดิฉันเคยเรียนปรึกษากับที่สภาแล้วนะคะ ได้รับการติดต่อจากทางเจ้าหน้าที่ ของกรมชลประทานในเรื่องสะพานที่ชำรุดทรุดโทรมจะพังอยู่แล้ว แต่ว่าเป็นความจำเป็นที่ นักเรียนจะต้องใช้สะพานแห่งนี้ข้ามคลองลำปลาทิวเพื่อที่จะไปศึกษาเล่าเรียนที่โรงเรียนมาเรียลัย แล้วก็ชาวชุมชนที่จะต้องเดินทางไปที่ตลาด ดิฉันได้รับการแจ้งจากทางเจ้าหน้าที่กรมชลประทานว่า จะเข้าไปซ่อมแซม แต่ติดขัดตรงที่กรุงเทพมหานครบอกว่าอยู่ในความดูแลของ กทม. จึงไม่สามารถที่จะอนุญาตให้ทางกรมชลประทานเข้าไปดูแลได้ รวมถึงงบประมาณที่ลงมาก็ยัง ติดขัดอยู่ แต่ท่านประธานคะ ถ้าหากว่าเรารอหรือว่าเราช้ากว่านี้อาจจะมีผู้ที่ได้รับบาดเจ็บ แล้วก็เสียชีวิตจากการเดินทางที่ไม่สะดวกปลอดภัยนี้ได้ด้วย ฉะนั้นแล้วดิฉันเองที่ได้เคยเรียน ปรึกษาก็อยากที่จะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกรมชลประทาน ในส่วนของ กทม. ด้วยได้โปรด ทำงานร่วมมือกันเพื่อแก้ไขความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนด้วย ดิฉันมั่นใจว่าถึงจะ ไม่ได้เอ่ยชื่อเจ้าหน้าที่ที่ติดต่อมา แต่ท่านก็น่าที่จะทราบว่าเป็นหน้าที่ของท่านว่าท่านควรที่จะ ลงไปดูแลความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนตรงนี้ด้วย ดิฉันก็ขอใช้โอกาสนี้ก่อนที่เราจะ ปิดสมัยประชุม แล้วก็ตอนนี้ที่นักเรียนปิดเทอมอยู่ให้ทางเจ้าหน้าที่ได้ลงไปดูแลด้วยค่ะ

อีกปัญหาหนึ่ง ดิฉันเองได้รับแจ้งจากทางเจ้าหน้าที่ตำรวจที่ดูแลในเรื่องของ การจราจรใน กทม. แล้วก็ทั่วประเทศว่าตอนนี้ป้ายสัญญาณต่าง ๆ ของเรายังไม่ได้มาตรฐาน ที่เป็นสากลเท่าที่ควร มีป้ายของ กทม. ที่ยังไม่มีตัวหนังสือเป็นภาษาอังกฤษเพื่อที่จะต้อนรับ ชาวต่างชาติในฐานะที่ไทยเราจะก้าวสู่ประชาคมเศรษฐกิจอาเซียนจะมีผู้ลงทุนจากต่างชาติ เข้ามามากมาย ฉะนั้นแล้วการอำนวยความสะดวกในเรื่องของการเดินทางก็เป็นสิ่งที่สำคัญ มันยังไม่เกิดปัญหา ฉะนั้นเราอย่ารอให้เกิดปัญหาที่จะสร้างความสับสนในการเดินทางให้กับ ชาวต่างชาตินะคะ รีบดำเนินการแก้ไขเสียแต่วันนี้ในเรื่องของป้ายจราจรที่เป็นสากลมากยิ่งขึ้น ก็ต้องฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วย ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรังสิมาครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรสงคราม พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอหารือ ๔ เรื่องนะคะ

เรื่องแรก ดิฉันอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าวันนี้จะเลื่อนร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมแก่ผู้ซึ่งกระทำความผิดเนื่องจากการชุมนุมทางการเมือง แสดงออกทางการเมือง ของประชาชน พ.ศ. .... ขึ้นมา ทีนี้ดิฉันก็มาดูว่าประชาชนจังหวัดดิฉันเดือดร้อนเรื่องหอยเน่า จนดิฉันได้ฉายา ส.ส. หอยเน่าแล้ว ท่านประธานก็ทราบดีนะคะ แล้วประชาชนปิดถนน ร้องเรียนเมื่อวันที่ ๑๒ มีนาคม แล้วก็ไปที่ทำเนียบรัฐบาล รับปากว่าภายใน ๒ อาทิตย์จะดำเนินการนำเข้า ครม. ให้ แต่จนป่านนี้ดิฉันเช็ก (Check) ไปแล้ววันที่ ๑๘ เมษายน จนป่านนี้ยังไม่ได้รับการช่วยเหลือ อะไรเลย แล้วนี่เราจะมาเลื่อนช่วยเหลือคนเผาบ้านเผาเมือง แล้วจะมาบอกดิฉันให้ช่วยหน่อย ๆ ช่วยคนบ้านดิฉันก่อนสิคะ อันนี้เขาทำกินเขาเดือดร้อน เพราะฉะนั้นท่านประธานต้องทำเรื่องถามว่า เมื่อไรจะดำเนินการช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรที่เลี้ยงหอย เลี้ยงปลาในจังหวัดสมุทรสงคราม

แล้วอีกเรื่องหนึ่ง ก็คือเมื่อสงกรานต์ดิฉันไปช่วยหาเสียงที่เขต ๓ ช่วยคุณกิ่งกาญจน์ ณ เชียงใหม่ เบอร์ ๓ หาเสียงนะคะ แล้วก็ไปตามสถานีอนามัย ตามโรงพยาบาล ต่าง ๆ ในเขต ๓ ก็ได้รับการร้องเรียนว่าพยาบาลที่อยู่เวรได้รับเงินค่าเวรน้อยมาก แล้วก็แจ้งว่า ให้อยู่แค่ ๓ ชั่วโมง เพราะอยู่มากกว่านั้นไม่ได้ค่ะ โรงพยาบาลไม่มีเงินจ่าย อนามัยไม่มีเงินจ่าย ทีนี้คนที่เจ็บป่วยมันไม่ได้เลือกว่าป่วยแค่ ๓ ชั่วโมง แค่ก่อนเที่ยงนะคะ ๙ โมงถึงเที่ยงเท่านั้น เพราะฉะนั้นดิฉันอยากจะให้ทางรัฐบาลเน้นเรื่องขวัญกำลังใจให้กับพยาบาล แพทย์ด้วย และเมื่ออนามัยปิดเขาก็ให้ไปโรงพยาบาลอำเภอ โรงพยาบาลอำเภอก็มีแพทย์คนเดียว แล้วทุกคน ก็จะไปที่โรงพยาบาลอำเภอ คนไข้ก็ต้องรอนาน แล้วค่าเวรก็น้อย

อีกเรื่องหนึ่ง คือเรื่องถนนบ้านปากมาบเชื่อมบ้านฉู่ฉี่ หมู่ที่ ๘ หมู่ที่ ๔ ตำบลบางแก้ว เชื่อมหมู่ที่ ๓ ตำบลบางจะเกร็ง ซึ่งเป็นทางลัดแล้วก็จะไปที่ดอนหอยหลอด ซึ่งเป็นสถานที่ ท่องเที่ยว อันนี้ประชาชนได้รับความเดือดร้อนมาก อยากให้กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ช่วยไปลาดยางให้หน่อยเพราะฝุ่นเยอะมากเลย

เรื่องสุดท้าย คือเรื่องในสภา เรียนท่านประธานว่าที่นั่งของ ส.ส. แต่ละท่าน มัน ๒ มาตรฐาน บางที่มันจะมีปลั๊กไฟ บางที่ก็ไม่มี เวลา ส.ส. จะต้องดูข้อมูลข่าวสารต่าง ๆ มันไม่มีไฟค่ะ แล้วดิฉันก็ถามเจ้าหน้าที่ เจ้าหน้าที่ก็บอกว่าไม่สามารถติดได้หมดเพราะว่า กลัวไฟจะไม่พอ คุณควรติดให้หมดนะคะ แต่เขาไม่ได้เสียบพร้อมกันทั้ง ๕๐๐ ปลั๊กหรอกค่ะ เพราะฉะนั้นท่านประธานช่วยจัดการตอนปิดสมัยประชุมให้มีหมดทุกคนนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านสมคิด บาลไธสง ครับ

ต้องขอขอบคุณครับ กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย เขต ๒ ครับ ขอหารือกับท่านประธานอยู่ ๒ เรื่องสำคัญมากครับ

เรื่องแรก ผมได้รับการร้องเรียนจากท่านผู้ช่วยศาสตราจารย์กฤตฏ์ ชมภูวิเศษ มหาวิทยาลัยราชภัฏอุดรธานี ว่าเขาอยากให้สภาสถาบันอุดมศึกษาได้ไปตรวจสอบหลักสูตร ของมหาวิทยาลัยราชภัฏอุดรธานี คือมันมีปัญหาอย่างนี้ครับ เมื่อปี ๒๕๔๒ มหาวิทยาลัย ราชภัฏอุดรธานีได้ไปเปิดศูนย์ขยายที่อำเภอบึงกาฬ จังหวัดบึงกาฬ ปัจจุบันนี้ครับ เปิดสอน มาตั้งแต่ปี ๒๕๔๒ พอรุ่นหลังมานี้นะครับ เขาเสนอรายชื่อนักศึกษาเข้ามาร่วมกันกับ มหาวิทยาลัยราชภัฏอุดรธานีก็ได้มีการเปิดกันมาเรื่อย ๆ แล้วมีปัญหาทีหลังว่าปัญหาหลักสูตร มหาวิทยาลัยราชภัฏซึ่งเป็นสถาบันแม่ที่ไปเปิดไว้นั่น ซึ่งมีผู้บริหารคนใหม่มาไม่ยอมรับ หลักสูตร ทั้ง ๆ ที่เขาเรียนจบมาหลายรุ่นแล้ว นี่คือปัญหา ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่า มหาวิทยาลัยราชภัฏอุดรธานี ซึ่งคณะบริหารปัจจุบันทำไมถึงไม่ยอมรับหลักสูตร ซึ่งเขาเรียน จบกันมาหลายรุ่นตั้งแต่ปี ๒๕๔๒ แล้วครับ ตั้งแต่อำเภอบึงกาฬเป็นจังหวัดบึงกาฬ มันก็ทำให้ พ่อแม่พี่น้องประชาชน หรือนักศึกษาที่เขาเรียนไม่สบายใจนะครับ ก็อยากให้กระทรวงศึกษาธิการ ได้ไปตรวจสอบ มันเป็นอย่างไรถึงเกิดปัญหาอย่างนี้ขึ้น ทั้งเป็นสถาบันของรัฐนะครับ ไม่ใช่เอกชน เพราะฉะนั้นผมอยากให้หาทางช่วยเหลือแก้ไขให้พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะเขตอำเภอบึงกาฬ หรือจังหวัดใกล้เคียงที่เขามาเรียนอยู่ที่นั่น นักศึกษาเป็น ๒,๐๐๐ คนแล้วก็มีปัญหา ผมได้ยินแต่สถาบันของเอกชน แต่นี่สถาบันของราชการนะครับ ผมก็ฝากท่านประธาน ผ่านไปยังกระทรวงศึกษาธิการเร่งด่วนไปตรวจสอบหลักสูตรนี้ของมหาวิยาลัยราชภัฏอุดรธานี ศูนย์การศึกษาบึงกาฬนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมบูรณ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ๒ นาทีมีค่าเพื่อประชาชนวันนี้นะครับ

เรื่องแรก ก็คือที่อำเภอกันตังครับ เนื่องจากการขยายตัวของเมืองแล้วก็การเพิ่ม ของประชากร แล้วก็การเพิ่มของนักท่องเที่ยวครับท่านประธาน เรามีนโยบายในการก่อสร้าง โรงพยาบาลประจำตำบล ซึ่งเป็นโรงพยาบาลมีศักยภาพเท่ากับโรงพยาบาลอำเภอที่ตำบลบางสัก อำเภอกันตัง จังหวัดตรัง วันนี้ที่พื้นที่เขาเตรียมพื้นที่ไว้แล้วครับ แต่ว่ายังไม่มีงบประมาณ จากกระทรวงสาธารณสุขไปเลย เพราะฉะนั้นในปีนี้ขอให้ทางกระทรวงสาธารณสุขได้จัด งบประมาณในการก่อสร้างอาคารผู้ป่วยนอก ซึ่งงบประมาณประมาณ ๑๕ ล้านบาทที่ทาง อำเภอกันตังได้ขอขึ้นมา

เรื่องที่ ๒ ก็คือที่โรงพยาบาลกันตังครับ มีความจำเป็นจะต้องขอเพิ่มรถฉุกเฉิน หรือรถแอมบูแลนซ์ (Ambulance) สัก ๑ คัน เนื่องจากมีความจำเป็นในการปฏิบัติงานมาก

เรื่องที่ ๓ ขอให้รัฐบาลได้สนับสนุนโครงการแหล่งน้ำตามโครงการพระราชดำริ โครงการก่อสร้างอ่างเก็บน้ำห้วยต่อน้อย อำเภอสิเกา จังหวัดตรัง ซึ่งจะแก้ปัญหาเรื่องน้ำ ให้กับพี่น้องประชาชน

เรื่องที่ ๔ ขอให้กรมโยธาธิการและผังเมืองจัดทำโครงการก่อสร้างเขื่อนกั้นตลิ่ง ที่เกาะเนรมิตกลางแม่น้ำตรัง บริเวณอำเภอกันตัง

แล้วก็เรื่องสุดท้ายครับ ซึ่งผมได้หารือไปในช่วงที่ผ่านมาในการประชุมร่วมกัน ของรัฐสภาครับ ท่านประธานครับ ผมไม่เห็นท่านประธานหรือว่า ส.ส. ของรัฐบาลเดือดร้อน เรื่องราคายางพาราเลย วันนี้เมื่อสักครู่ผมบอกว่า ๗๐ บาท ผลปรากฏว่าวันนี้มันลงเหลือ ๖๐ กว่าบาทแล้วครับ รัฐบาลทำอะไรอยู่ครับ เพราะฉะนั้นช่วยประชาชนเร่งด่วนเลยครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านนิรมิตครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย ขอกราบเรียนต่อ ท่านประธานถึงปัญหาชาวนาในเขตอำเภอโพนทอง อำเภอหนองพอก อำเภอเมยวดี จังหวัดร้อยเอ็ด ผมได้รับการร้องเรียนความเดือดร้อนจากภัยแล้งจากการทำนาไม่ได้รับ ค่าชดเชย ซึ่งได้รับการสำรวจจากทางราชการเป็นที่เรียบร้อยแล้ว แต่ยังไม่ได้มีค่าชดเชยลงไป ทำให้ประชาชนได้รับความเดือดร้อนไม่มีเงินไปชำระหนี้ ธ.ก.ส. ไม่มีเงินที่จะเตรียมลงนา ในคราวต่อไป ก็อยากจะขอกราบเรียนต่อท่านประธานขอให้ท่านประธานได้โปรดแจ้งไปยัง หน่วยงานที่รับผิดชอบ โดยเฉพาะรัฐบาลได้โปรดอนุมัติเงินชดเชยเพื่อแก้ปัญหาภัยแล้งให้แก่ พี่น้องประชาชนด้วย แล้วก็ขอคำตอบว่าจะได้ไร่ละเท่าไร แล้วจะได้เมื่อไรครับ กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสนองครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ไม่มีใครไม่รู้ว่าประเทศไทยของเราหลายพื้นที่ประสบปัญหา ความแห้งแล้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งแล้วในภาคอีสานครับ ไม่เคยปรากฏการณ์อย่างนี้มาก่อน จังหวัดบุรีรัมย์บ้านผมนี่ ๓ เดือนครับฝนไม่ตกเลย โชคดีที่วันนี้ส่วนใหญ่พี่น้องมีควายเหล็ก ไม่มีควายที่เป็นกระบือสำหรับไถนา ถ้าหากว่ามีควายโบราณป่านนี้อดน้ำตายแล้วครับ ขอให้ รัฐบาลดำเนินการแก้ไขให้ด้วยครับ

นอกจากประสบปัญหาภัยแล้งแล้วนี่เคราะห์ซ้ำกรรมซัดมีวาตภัยเกิดขึ้น เกิดลมพายุพัดพาบ้านเรือนของพี่น้องพัง ตำบลหลักเขต อำเภอเมือง จังหวัดบุรีรัมย์ เมื่อวันที่ ๑ เมษายน เกิดลมพายุพัดบ้านเรือนของราษฎรเสียหาย หลังคาไม่มี ฝาเสียหายหมด ๗๐ กว่าหลังคาเรือน รายงานมาถึงอำเภอแล้วจนป่านนี้ยังไม่ได้รับการช่วยเหลือใด ๆ จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ฝากท่านประธานได้ช่วยดำเนินการด้วยครับ

ประการที่ ๒ การปฏิบัติหน้าที่ของตำรวจภูธรจังหวัดบุรีรัมย์ วันนี้มีคดีอาชญากรรม เกิดขึ้นเยอะ ฉกชิงวิ่งราว กระชากสร้อยกลางวันแสก ๆ ไม่เลือกเวลา ตั้งแต่เช้าตรู่ยันพระอาทิตย์ ตกดิน กลางตลาด กลางสี่แยก ไม่เคยจับผู้ร้ายได้เลย ไปถามว่าผู้บัญชาการ ผู้กำกับการ เป็นอย่างไร บอกสบายดี แต่ชาวบ้านเดือดร้อนครับ ไหนรถมอเตอร์ไซค์จะหาย ไหนจะถูก กระชากสร้อย บางคนกระชากมา อย่างร้านเรวัตการพิมพ์โดนกระชากไป ๑๐ บาท สร้อย ๑๐ บาทใหญ่หน่อยคอแทบขาด อย่างนี้เป็นต้น ฝากให้ทางผู้บัญชาการตำรวจภูธร ได้กรุณากำชับให้เจ้าหน้าที่ตำรวจปฏิบัติหน้าที่ให้เคร่งครัดและติดตามจับกุมผู้ประกอบการไม่ดี เหล่านี้มาลงโทษให้ได้ด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพงศ์พันธ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย มีประเด็นปัญหาที่อยากจะกราบเรียนท่านประธาน เนื่องจากว่าคณะกรรมาธิการ กิจการองค์กรตามรัฐธรรมนูญรัฐ วิสาหกิจ องค์การมหาชน และกองทุน สภาผู้แทนราษฎร ได้ร่วมกับทางกระทรวงคมนาคมไปจัดนิทรรศการไทยแลนด์ ๒๐๒๐ ที่จังหวัดหนองคาย ขาดการประชาสัมพันธ์ เพราะฉะนั้นในวันนี้ต้องกราบเรียนท่านประธานว่าในวันที่ ๑๙-๒๑ เมษายนนี้ ซึ่งจะเป็นการจัดนิทรรศการครั้งยิ่งใหญ่ของโครงการไทยแลนด์ ๒๐๒๐ ที่จังหวัดหนองคาย โดยมีจังหวัดที่ใกล้เคียงได้มาร่วมกัน ไม่ว่าจะเป็นจังหวัดอุดรธานี จังหวัดสกลนคร จังหวัดนครพนม จังหวัดบึงกาฬ จังหวัดเลย ก็จะมาร่วมการจัดนิทรรศการที่นี่ และประเด็นสำคัญอยู่ที่ว่าจะมีการสัมมนา วันแรกจะสัมมนาเกี่ยวกับเรื่องว่าประเทศไทยได้อะไร ภาคอีสานได้อะไรในการใช้งบประมาณ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท และวันที่ ๒ วันที่ ๒๐ ก็จะเป็นการสัมมนาเกี่ยวกับเรื่องของกฎจราจร ปัญหาการใช้กฎจราจรที่ไม่ตรงกัน การใช้รถ ใช้ถนน ความปลอดภัยระหว่างประเทศไทยกับ สปป. ลาว มีการประชุมร่วมกัน สัมมนาร่วมกัน ระหว่างประเทศไทย-สปป. ลาว ในวันสุดท้ายก็จะมีการสัมมนาเกี่ยวกับเรื่องการใช้ด่าน ร่วมกัน ประสิทธิภาพของการใช้ด่านเป็นวัน สต็อป เซอร์วิส (One Stop Service) คือให้มี ด่านเดียว จะทำอย่างไรที่จังหวัดหนองคายหรือ สปป. ลาวเองตอนนี้มีจราจรคับคั่ง เพราะเรามี ติดขั้นตอนในการเดินทาง เพราะฉะนั้นการสัมมนา ๓ วันนี้จะเป็นประโยชน์อย่างยิ่ง จึงขอเรียนเชิญพี่น้องประชาชนที่รับฟังรายการนี้ไปที่จังหวัดหนองคายในวันที่ ๑๙-๒๑ เมษายนนี้ แล้วก็มีสินค้าธงฟ้าจำหน่ายด้วย ขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอภิชาติ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม อภิชาติ สุภาแพ่ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบุรี เขต ๓ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นคงต้องขอขอบคุณเพราะว่าไม่เคยหารือเลยจนจะปิดสมัยประชุมแล้ว ฉะนั้นขอให้ ท่านประธานช่วยเน้นเรื่องที่ผมจะปรึกษาส่งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจริงจังเลย ผมได้รับ การร้องเรียนจากพี่น้องตำบลหนองชุมพลและตำบลหนองชุมพลเหนือ อำเภอเขาย้อย จังหวัดเพชรบุรี เนื่องจากว่า ๒ ตำบลนี้ประกาศเป็นเขตอุตสาหกรรมโซน ๓ (Zone 3) เมื่อสมัย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย เป็นนายกรัฐมนตรี ถ้าย้อนหลังไปก็กว่า ๑๐ ปี ร่วม ๒๐ ปี ประกาศเป็นพื้นที่อุตสาหกรรมโซน ๓ แต่ท่านเชื่อไหมครับว่า ๒ ตำบลนี้มีโรงงานนับถึงวันนี้ เกือบร้อยโรงงาน ไม่มีน้ำประปาภูมิภาคเข้าเลย ซึ่งน้ำประปาจริง ๆ แล้วในโซนนั้นจะใช้ น้ำประปาของปากท่อ ท่อเมน (Main) ใหญ่มาจ่ออยู่ที่ชนชายแดนของตำบลหนองชุมพลเหนือ แต่ผมเคยติดต่อสอบถามแล้วเขาบอกว่าไม่มีงบประมาณ เมื่อประกาศเป็นพื้นที่อุตสาหกรรม โซน ๓ แล้วมันก็น่าจะเป็นไปได้ที่จะต้องมีน้ำประปาภูมิภาค ตอนนี้ปัญหาโรงงานที่น้ำท่วม เขตแถวจังหวัดปทุมธานี จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ก็มีนักลงทุนไปดูที่เพื่อจะไปซื้อที่ทำโรงงาน หลีกน้ำท่วมไป เขาบอกว่าหลีกน้ำท่วมมาเจอที่ไม่มีน้ำ เพราะว่าพื้นที่โซน ๓ คืออำเภอเขาย้อยนั้น เป็นพื้นที่สูงน้ำไม่ท่วม มีคนจะมาลงทุนเยอะแยะเลยครับ แต่ว่าติดขัดเรื่องน้ำประปาไม่มี ประกาศเป็นอุตสาหกรรมโซน ๓ มาเกือบ ๒๐ ปีแล้วครับ ๑๐ กว่าปีแล้วแต่ประปามาจ่อคอหอย อยู่ที่ปากท่อ แต่ว่าตอนนี้นักลงทุนไม่ซื้อที่ครับ เห็นใจพี่น้องประชาชนคนเมืองเพชรเถอะครับ ให้เกิดการลงทุนในพื้นที่ตำบลหนองชุมพลและตำบลหนองชุมพลเหนือ โรงงานตอนนี้ เกือบร้อยโรงงานต้องขุดน้ำบาดาล น้ำบาดาลตอนนี้ก็มีปัญหาให้ทางภาค ๗ ไปเป่า เป่าออก ๒-๓ วัน ก็หมดอีกแล้ว ฉะนั้นปัญหาเดือดร้อนมากเลยครับ

และประการที่ ๒ พื้นที่เขตโซน ๓ อุตสาหกรรม ตำบลหนองชุมพล และตำบลหนองชุมพลเหนือนี้อยู่ติดถนนเพชรเกษม เวลารถหัวลาก รถเทรลเลอร์ (Trailer) รถพ่วงจะต้องเลี้ยวเข้าโรงงานในเขตพื้นที่ตำบล ๒ ตำบลนี้ครับ มันจะต้องข้ามสะพานเป็น สะพานข้ามถนนเพชรเกษมซึ่งเป็น ๓ สาย สะพานตรงนี้ก็รถเทรลเลอร์หัวลากตกอยู่เป็น ประจำ ถ้าตกเมื่อไรปุ๊บ หล่นเมื่อไรปุ๊บการจราจรจะเป็นอัมพาต ซึ่งผมประสบพบเจอมาแล้ว เนื่องจากว่าวงเลี้ยวแคบ ติดต่อประสานไปยังสำนักงานบำรุงทาง แต่แปลกนะครับอันนี้อยู่ จังหวัดเพชรบุรี แต่ขึ้นอยู่กับความรับผิดชอบของสำนักงานบำรุงทางของคุณรังสิมานี่ครับ ไปอยู่แม่กลองครับ อำเภอแม่กลอง จังหวัดเล็กก็เลยมากินพื้นที่ในจังหวัดเพชรบุรี ช่วงสามแยกวังมะนาว แต่ว่าพอเวลานั่นแล้วก็เกี่ยงกันครับ ฉะนั้นเรื่องนี้อยากจะฝาก ท่านประธานเลยครับว่าสะพานกลับรถรถเข้าโรงงานอุตสาหกรรมนั้นเป็นรถพ่วง รถเทรลเลอร์ รถหัวลาก วัน ๆ หนึ่งวิ่งกันเป็นพัน ๆ คัน แต่ว่าสะพานกลับรถแคบมากครับ แล้วเดือนหนึ่ง ต้องมีตกอย่างน้อย ๓-๔ ราย ถ้าตกตรงขอบวงเลี้ยวแล้วรถจะติดกันประมาณ ๒-๓ ชั่วโมง ฉะนั้นฝากท่านประธานเน้นเลยนะครับว่าเดือดร้อนจริง ๆ ครับ ถ้าไม่เดือดร้อน ส.ส. เมืองเพชร คนนี้คงไม่มาหารือนะครับ ครั้งแรกเลยครับ ขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขณะนี้มีผู้มาลงชื่อ ๓๗๙ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ ท่านสมาชิกครับ ก่อนเข้าสู่ ระเบียบวาระกระทู้ถามสดในวันนี้ ซึ่งสมาชิกได้ยื่นกระทู้ถามสด จำนวน ๔ กระทู้ เนื่องจาก ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๑๔๖ กำหนดให้ในการประชุม ครั้งหนึ่ง ๆ ให้บรรจุกระทู้ถามสดได้ไม่เกินสามกระทู้นะครับ จึงขอปรึกษาที่ประชุมโดยอาศัย ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ ของดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๔๖ ในการบรรจุกระทู้ถามสด จำนวน ๔ กระทู้ จึงขอปรึกษาที่ประชุมนะครับ คิดว่าไม่มีท่านใดขัดข้องนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าอย่างนั้น ขอปฏิบัติตามนี้เลยนะครับ ท่านคุณหมอสุกิจครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ปกติในวาระกระทู้ถามสดเราจะมี การถ่ายทอดทางช่อง ๑๑ ด้วย ผมขอเรียนถามว่าวันนี้จะมีการถ่ายทอดตามปกติไหมครับ เพราะว่ามีกระทู้ถามที่น่าสนใจมากทีเดียว

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอสุกิจครับ รู้สึกว่าเมื่อสักครู่ประสานไปนะครับ เราเลยเวลาที่เขาเคยให้ตกลงกันไว้ เพราะตอนเช้าเราประชุมร่วมกันของรัฐสภาแทนนะครับ เลื่อน แต่ว่าทีวีรัฐสภาผมให้มี การถ่ายทอดอยู่ในขณะนี้

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามสด

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๗๕ ส. เรื่อง การแก้ไขปัญหาจราจรติดขัด ถนนทางหลวงหมายเลข ๓๑๕ (นายรณเทพ อนุวัฒน์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม

เชิญท่านรณเทพครับ

นายรณเทพ อนุวัฒน์ ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายรณเทพ อนุวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคพลังชล กระผม มีกระทู้ถามสดถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ดังต่อไปนี้ครับ จังหวัดชลบุรีนั้นเป็นเมืองเศรษฐกิจ เป็นประตูสู่ภาคตะวันออก ในปีหนึ่ง ๆ นั้นทำรายได้ ให้กับรัฐปีละ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งรายได้ส่วนใหญ่นั้นก็มาจากภาคเกษตร อุตสาหกรรม การท่องเที่ยว และบริการ ภายหลังจากเกิดมหาอุทกภัยน้ำท่วมในปี ๒๕๕๔ นะครับ ก่อให้เกิดผู้คนหลั่งไหลเข้ามาอยู่ในจังหวัดชลบุรีเป็นอันมาก ไม่ว่าจะมาอยู่อาศัย มาทำการค้า มาทำการลงทุน รวมถึงโรงงานอุตสาหกรรมได้ย้ายถิ่นฐานเข้ามาอยู่ในจังหวัดชลบุรีเป็นจำนวนมาก ทำให้ที่ดินในจังหวัดชลบุรีนั้นมีราคาสูงขึ้น หมู่บ้านจัดสรรเกิดขึ้นเป็นดอกเห็ด ก่อให้เกิด ปัญหาการจราจรติดขัดบนถนนหลายสาย มีผลกระทบต่อการค้าการลงทุน และการท่องเที่ยว ในจังหวัดชลบุรีเป็นอย่างมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งบนทางหลวงหมายเลข ๓๑๕ ชลบุรี-พานทอง- พนัสนิคม ในช่วงกิโลเมตรที่ ๓ ถึงช่วงกิโลเมตรที่ ๑๐ เนื่องจากว่า ๒ ฟากฝั่งของถนนสายนี้ เป็นชุมชนหนาแน่น เป็นหมู่บ้านจัดสรร เป็นที่ตั้งของนิคมอุตสาหกรรมอมตะนคร ซึ่งมี พนักงานอยู่ ๑๙๐,๐๐๐ คน เป็นที่ตั้งของวิทยาลัยเทคโนโลยีภาคตะวันออก ซึ่งมีนักศึกษา ถึง ๑๐,๐๐๐ คน และในช่วงกิโลเมตรที่ ๓+๗๐๐-๗+๗๕๐ ขออนุญาตใช้ชาร์ท (Chart) ประกอบการอภิปรายครับ จากชาร์ทประกอบการอภิปรายจะเห็นได้ว่าในช่วงถนนดังกล่าว รถยนต์ที่มาจากอำเภอพนัสนิคม อำเภอพานทอง จะไปบางแสน พัทยา ไปสัตหีบ ไปจังหวัดระยอง ก็จะต้องจอดรอสัญญาณไฟจราจรในบริเวณสามแยกนะครับ เพื่อที่จะเลี้ยวขวาตัดการจราจร บนถนนสาย ๓๑๕ เลี้ยวขึ้นยูเทิร์น (U-Turn) มอเตอร์เวย์ (Motorway) ไป ส่วนรถที่จะลง จากมอเตอร์เวย์ที่มาจากกรุงเทพมหานครก็จะต้องรอสัญญาณไฟจราจรที่จะเลี้ยวขวา เข้าไปอำเภอเมืองชลบุรีถัดจากสามแยกไฟแดงตรงนี้ไป ๒๐๐ เมตร ก็จะเป็นสี่แยกดอนหัวฬ่อ รถที่มาจากสามแยกเมื่อสักครู่นี้หากจะเลี้ยวเข้ามอเตอร์เวย์เพื่อที่จะไปกรุงเทพมหานคร เข้านิคมอมตะนคร เข้าชุมชนดอนหัวฬ่อก็ต้องจอดรอสัญญาณไฟจราจรเพื่อวิ่งตัดการจราจร บนถนนสาย ๓๑๕ เข้าไป ในทางกลับกันรถที่ลงจากมอเตอร์เวย์ที่ออกมาจากนิคมอมตะนคร ออกมาจากชุมชนดอนหัวฬ่อที่จะไปอำเภอเมืองชลบุรี ก็ต้องจอดรอสัญญาณไฟจราจร เพื่อที่จะเลี้ยวขวาเข้าจังหวัดชลบุรีไป โดยวิ่งตัดการจราจรบนถนนสาย ๓๑๕ นี้ ซึ่งการจราจร ดังกล่าวก็จะเห็นได้ว่าในบริเวณสี่แยกกับสามแยกที่ห่างกัน ๒๐๐ เมตร จะก่อให้เกิดการสะสม ปริมาณของรถเพิ่มขึ้นอยู่ตลอดเวลานะครับ และถัดไปอีก ๒ กิโลเมตร จะเป็นสี่แยกวัดท้องคุ้ง หรือสี่แยกนาป่า การจราจรในรถทางตรงและรถทางแยกที่ใช้เข้าออกบริเวณทางแยกทั้ง ๒ ฝั่งนั้น ก็เป็นไปในลักษณะเดียวกัน และถัดไปอีก ๑.๕ กิโลเมตร ก็จะเป็นสี่แยกบายพาส (Bypass) เลี่ยงเมืองชลบุรี การจราจรในบริเวณสี่แยกนี้ก็เป็นไปในลักษณะเดียวกัน ซึ่งสี่แยก และสามแยกนี้อยู่ห่างกันเพียงแค่ ๔ กิโลเมตร ก่อให้เกิดการสะสมปริมาณของรถต่อเนื่อง อยู่ตลอดเวลา ก่อให้เกิดปัญหารถติดในถนนสายนี้ในช่วงกิโลเมตรที่ ๓ ถึงช่วงกิโลเมตรที่ ๑๐ ตั้งแต่เช้าจนเย็น ก่อให้เกิดปัญหาของพี่น้องประชาชนที่ใช้ถนนเส้นนี้ในการสัญจรไปมานะครับ จึงกราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าท่านทราบปัญหาเรื่องนี้หรือไม่ และท่านมีแนวทางในการแก้ปัญหาเรื่องนี้อย่างไร เป็นคำถามข้อที่ ๑ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านพฤณท์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม พลเอก พฤณท์ สุวรรณทัต รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ได้รับมอบจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ให้มาตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดชลบุรี ในเรื่องการแก้ปัญหา การจราจรติดขัดบนทางหลวงพาดผ่านถนนมอเตอร์เวย์ หมายเลข ๓๑๕ ผมขอเรียนชี้แจง ดังนี้นะครับ สำหรับปัญหาการจราจรติดขัดบนถนนทางหลวงหมายเลข ๓๑๕ นั้น มีประเด็นที่สำคัญ ๆ รวมทั้งสิ้น ๕ ประเด็นด้วยกัน

ประเด็นแรก ก็คือตัวแยกต่างระดับของจุดพาดผ่านถนนมอเตอร์เวย์ คือแยกต่างระดับพานทองนั้นเป็นแยกต่างระดับที่สร้างด้วยความยากลำบาก เพราะมีปัจจัย สำคัญก็คือมีทางรถไฟพาดผ่านคู่ขนานไปกับถนนมอเตอร์เวย์ และตัดผ่านถนน ๓๑๕ จึงเป็นข้อจำกัดในการออกแบบการก่อสร้างทางต่างระดับ ซึ่งจำเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องใช้ ไฟจราจรมาช่วยในการจัดระเบียบของระบบการจราจร ซึ่งอย่างไรก็ตามทางแยกต่างระดับนี้ ได้สร้างมาเป็นระยะเวลา ๑๕ ปี คิดว่าน่าจะถึงเวลาที่จะปรับปรุงแก้ไขเพิ่มเติมนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือรถยนต์บนถนนหมายเลข ๓๑๕ นี้มีปริมาณที่วิ่งต่อวัน จำนวนทั้งสิ้น ๘๐,๐๐๐ คัน ซึ่งเป็นจำนวนที่มาก ซึ่งยากแก่การจัดระเบียบการจราจร อย่างไรก็ตามยังมีขีดจำกัดของสภาพทางกายภาพของตัวถนน ซึ่งมีเพียงแค่ ๖ ช่องจราจร ของถนนหมายเลข ๓๑๕ เท่านั้น ซึ่งนอกจากนั้นแล้วเขตทางก็ยังคับแคบบริเวณทางแยก อีกด้วยนะครับ

ประเด็นที่ ๓ ก็คือรถบางส่วนที่ผ่านทางแยกต่างระดับพานทองนี้จะพยายาม หลบเลี่ยงการเสียค่าผ่านทางที่ด่านพานทอง ซึ่งต่อเลยจากทางแยกต่างระดับลงไปทางด้าน จังหวัดชลบุรี ห่างออกไปประมาณ ๒ กิโลเมตรกว่า ก็ทำให้การหลีกเลี่ยงนั้นต้องมาวน ใช้ทางแยกต่างระดับพานทองทางซ้ายและขวา

ประเด็นที่ ๔ ก็คือเนื่องจากแยกต่างระดับพานทองนี้เป็นแยกที่ตั้งติดกับ นิคมอุตสาหกรรมอมตะนคร ทำให้มีรถที่เข้าสู่นิคมอุตสาหกรรมเป็นจำนวนมาก การเข้าออก ของตัวนิคมอุตสาหกรรมนั้นต้องใช้ถนนหมายเลข ๓๑๕ นี้เป็นทางผ่านเข้าออกเป็นประจำ

ประการสุดท้าย คือถนนหมายเลข ๓๑๕ เมื่อเลยตัดผ่านถนนมอเตอร์เวย์ เพื่อที่จะเข้าไปยังตัวเมืองชลบุรีนั้นจะมีแยกอีก ๑ แยก คือแยกนาป่า ซึ่งเป็นแยกที่รถยนต์ จากอำเภอพนัสนิคมเองก็ตาม หรือจากนิคมอุตสาหกรรมเองก็ตาม หรือรถยนต์ท้องถิ่น ใช้เป็นที่กลับรถเพื่อที่จะเข้าสู่ตัวมอเตอร์เวย์ หรือเข้าสู่นิคมอุตสาหกรรม ในประเด็นต่าง ๆ นี้ จึงทำให้มีรถหนาแน่นคับคั่งมากในทางแยกต่างระดับพานทอง ซึ่งเราสามารถที่จะแยก ในการแก้ปัญหาออกได้ ๒ ประเด็นด้วยกัน คือการแก้ปัญหาในระยะสั้นนั้นได้ให้ แขวงการทางชลบุรีทำการขยายช่องจราจรบริเวณแยกพานทองที่จะวิ่งมาจากอำเภอพนัสนิคม ไปอำเภอเมืองชลบุรีนั้นจากเดิมมี ๓ ช่องจราจรนั้นให้เพิ่มเป็น ๔ ช่องจราจรด้วยกัน เพื่อที่เมื่อรถจะมารอเลี้ยวขวาที่จะเข้านิคมอุตสาหกรรมอมตะนครนั้นสามารถที่จะมีทางเลี่ยง เพิ่มขึ้นอีก ๑ ช่อง สำหรับรถที่จะตรงไปจังหวัดชลบุรี ซึ่งขณะนี้ได้ดำเนินการเริ่มทำการ ซ่อมแซมแล้ว คาดว่าจะเสร็จสิ้นในเดือนสิงหาคมนี้นะครับ นอกจากนั้นแล้วเมื่อเลี้ยวขวา จากถนนหมายเลข ๓๑๕ ไปถนนเทศบาลดอนหัวฬ่อ ซึ่งจะเป็นเส้นทางที่เข้าสู่ นิคมอุตสาหกรรมอมตะนครนั้นก็ได้ให้เพิ่มช่องจราจรอีก ๑ ช่องเช่นเดียวกัน เพื่อให้รถเลี้ยวขวานั้น มีความสะดวกมากยิ่งขึ้น สำหรับรถที่จะเข้าสู่นิคมหรือจะไปเข้าสู่มอเตอร์เวย์ ซึ่งก็ใช้เส้นทางนี้เป็นเส้นทางเข้าและออกทั้ง ๒ ประเภทด้วยกัน นอกจากนั้นแล้วก็ยังให้ไป ปรับปรุงบริเวณฟุตปาธ (Footpath) ซึ่งตรงกับทางแยกนาป่าเพื่อให้ดำเนินการกลับรถ ให้ได้สะดวกมากยิ่งขึ้นจะได้ไม่ต้องรอเลี้ยว รอกลับรถซึ่งจะทำให้รถติดขัดเป็นจำนวนมาก ตามที่ท่านได้กล่าวไว้นะครับ นอกจากนั้นแล้วขณะนี้มอเตอร์เวย์กำลังทำระบบปิด ของทางหลวงพิเศษตั้งแต่ด่านลาดกระบังจนถึงด่านพานทอง ทั้งนี้ก็เพื่อให้สามารถจัดระเบียบ การจราจรให้เป็นระบบมากยิ่งขึ้น คิดว่าตั้งแต่เดือนมิถุนายนที่จะถึงนี้ก็คาดว่าจะเสร็จสิ้น น่าที่จะเป็นการลดจำนวนของคับคั่งของรถยนต์ในช่วงแยกพานทองกับทางหลวงหมายเลข ๓๑๕ ได้ในระดับหนึ่งคิดว่าจะลดประมาณ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ สำหรับการแก้ปัญหาระยะยาวนั้น ทางกรมทางหลวงและมอเตอร์เวย์ได้ศึกษาและออกแบบทางแยกต่างระดับที่จะก่อสร้าง บริเวณทางแยกต่างระดับบ้านเก่า บริเวณทางแยกต่างระดับบ้านเก่านี้ก็คือแยกจากกรุงเทพฯ มาที่แยกต่างระดับพานทองนั้นจะมีอีก ๑ แยกซึ่งยังไม่มีแยกต่างระดับเราก็จะดำเนินการ ก่อสร้างทางแยกต่างระดับบ้านเก่าอันนี้ขึ้นมาเป็นทางแยกพาดผ่านของถนนทางหลวง หมายเลข ๓๔๖๖ ซึ่งก็จะสามารถระบาย ถ้าดำเนินการก่อสร้างเรียบร้อยแล้วก็สามารถที่จะ ระบายรถเข้าออกมอเตอร์เวย์ได้ก็ดี หรือเข้าออกนิคมอุตสาหกรรมอมตะนครได้ คิดว่าจะลด จำนวนความคับคั่งของการจราจรลงได้อีก ๓๐ เปอร์เซ็นต์ อย่างไรก็ตาม ขณะนี้การก่อสร้าง แยกต่างระดับบ้านเก่านี้ก็อยู่ในห้วงของการเจรจาในเรื่องที่ดินกับนิคมอุตสาหกรรมอยู่ หากสามารถตกลงกันได้นี่ก็จะบรรจุโครงการนี้เข้าในปี ๒๕๕๘ ต่อไป สำหรับรายละเอียด อื่น ๆ ไม่ว่าจะเป็นการเลี้ยวซ้ายจากถนนทางหลวงหมายเลข ๓๑๕ เข้าสู่มอเตอร์เวย์ก็ดี หรือรายละเอียดอื่น ๆ เพิ่มเติมก็ดีนั้น จะได้ให้ทางกรมทางหลวงได้ศึกษาเพื่อเป็น การจัดระเบียบการจราจรให้มีความสมบูรณ์ แก้ไขปัญหาความคับคั่งให้ได้ในที่สุดต่อไปนะครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญถาม คำถามที่ ๒ ครับ

นายรณเทพ อนุวัฒน์ ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายรณเทพ อนุวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคพลังชล ต่อข้อเสนอแนะในส่วนของท่านรัฐมนตรีที่นำเรียนมาว่าแนวทางในการแก้ปัญหา ของท่านรัฐมนตรีนั้น ไม่ว่าจะเป็นในเรื่องของการสร้างทางต่างระดับที่แยกบ้านเก่า อันนั้นคงจะเป็นการแก้ปัญหาในส่วนของถนนบ้านเก่า-พานทอง ซึ่งอยู่ห่างจาก ถนนพนัสนิคม-ชลบุรีก็คือสาย ๓๑๕ นี้พอประมาณ ซึ่งก็คงจะช่วยเหลือในเรื่องของ การแก้ปัญหาได้เพียงเล็กน้อย แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นและทำให้เกิดปัญหารถติดบนถนน สาย ๓๑๕ นั้นนะครับ ปัญหาเกิดจากรถที่วิ่งเข้าออกมอเตอร์เวย์ ไม่ว่าจะบริเวณสามแยก เข้าออกมอเตอร์เวย์และไม่ว่าจะเป็นสี่แยกดอนหัวฬ่อที่จะเข้าอมตะนคร รถนั้นต่างวิ่ง ตัดผิวการจราจรบนถนนสาย ๓๑๕ ด้วยกันทั้งสิ้น ก่อให้เกิดการชะลอรถ สะสมปริมาณรถ และทำให้เกิดปัญหารถติด ซึ่งผมอยากจะเรียนว่ารถที่จะเลี้ยวไปขึ้นมอเตอร์เวย์เพื่อที่ไป บางแสน ไปพัทยา ไปจังหวัดระยองนั้น แทนที่จะเลี้ยวซ้ายผ่านตลอดเข้ามอเตอร์เวย์ไป แต่กลับเลี้ยวขวาตัดการจราจรบนถนนสาย ๓๑๕ ขึ้นมอเตอร์เวย์และยูเทิร์นกลับไป และรถ ที่จะเข้ามอเตอร์เวย์เพื่อที่จะไปกรุงเทพมหานครเข้าอมตะนคร แทนที่จะเลี้ยวซ้ายแล้ววนขึ้น มอเตอร์เวย์ แต่กลับก็ต้องวิ่งตัดการจราจรถนนสายนี้เพื่อเข้ามอเตอร์เวย์ เข้านิคมอมตะนคร เข้าชุมชน ดอนหัวฬ่อ และรถที่มาจากอำเภอเมืองชลบุรีที่จะเข้ามอเตอร์เวย์ เข้านิคมอมตะนคร เข้าชุมชนดอนหัวฬ่อ จะเลี้ยวซ้ายผ่านตลอดเข้าไปก็เข้าไม่ได้ครับ เนื่องจากว่ารถจะต้องมาติด การจราจร รถที่ติดไฟแดงบริเวณสี่แยกดอนหัวฬ่อ จนกว่าจะเป็นไฟเขียวรถจึงจะเลี้ยวซ้าย ผ่านตลอดเข้าไปได้ เพราะฉะนั้นแล้วเราจะเห็นได้ว่าปัญหารถที่เกิดการจราจรติดขัดบนถนน สายนี้เป็นเพราะว่ารถส่วนใหญ่วิ่งตัดการจราจรบนถนนหมายเลข ๓๑๕ เพราะฉะนั้น แนวทางในการแก้ปัญหานี้ผมขอเรียนว่าถ้าหากว่าจะแก้ปัญหาบนถนนสายนี้จริง ๆ รถที่จะ เข้ามอเตอร์เวย์ที่จะไปบางแสน พัทยา จังหวัดระยอง ควรจะเลี้ยวซ้ายผ่านตลอด และรถ ที่จะเข้ามอเตอร์เวย์เพื่อที่จะไปกรุงเทพมหานครควรจะเลี้ยวซ้ายแล้ววนขึ้น ส่วนรถที่มาจาก กรุงเทพมหานครจะลงมอเตอร์เวย์นะครับ ซึ่งบริเวณสี่แยกดอนหัวฬ่อตรงนี้เป็นทางยกระดับ เป็นสะพานข้ามถนนสายนี้อยู่แล้ว เป็นไปได้ไหมครับให้รถวิ่งขึ้นสะพานข้ามถนนหมายเลข ๓๑๕ นี้ แล้วก็ไปวนเพื่อที่จะเข้าไปจังหวัดชลบุรี นอกเหนือจากนั้นในส่วนของสี่แยกวัดท้องคุ้ง ท่านสร้างทางยกระดับข้ามแยกไปเลยครับ เพื่อเร่งระบายรถที่อยู่ในถนนหมายเลข ๓๑๕ เพื่อที่จะเข้าจังหวัดชลบุรี ก็จะสามารถแก้ปัญหาในเรื่องของรถติดบนถนนสายนี้ได้ จึงกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีโดยผ่านท่านประธานว่าเป็นไปได้ไหมว่าสิ่งที่ผมนำเสนอก็คือ ให้ปรับทิศทางทางเข้าออกมอเตอร์เวย์เสียใหม่ อย่าให้รถวิ่งตัดการจราจรบนถนน หมายเลข ๓๑๕ แล้วก็ไปสร้างทางยกระดับข้ามแยกที่วัดท้องคุ้ง เพื่อที่จะเร่งระบายรถยนต์ จากหมายเลข ๓๑๕ นั้นให้เร็วขึ้น จึงขอเป็นคำถามข้อที่ ๒ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีพฤณท์ คำถามที่ ๒ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ อย่างที่ทราบกันดีว่าทางมอเตอร์เวย์ ตรงแยกพานทองกับถนนหมายเลข ๓๑๕ จากอำเภอพนัสนิคมที่พาดผ่านนั้นเรามีเส้นทาง รถไฟพาดขนานไปอีกอันหนึ่ง เพราะฉะนั้นการที่รถจากอำเภอพนัสนิคมวิ่งตามแนวถนน หมายเลข ๓๑๕ เลี้ยวซ้ายเข้ามอเตอร์เวย์อาจจะมีข้อจำกัดในการยกระดับข้ามทางรถไฟ อย่างไรก็ดีข้อมูลทั้งหมดที่ท่านได้กรุณาให้รายละเอียดไว้นั้นนับว่าเป็นข้อมูลที่มีประโยชน์ อย่างยิ่ง ผมต้องขอน้อมรับข้อมูลนี้แล้วก็จะนำไปให้กรมทางหลวงแผ่นดินได้ศึกษาออกแบบ เพื่อให้ครบวงจรและแก้ปัญหาให้ได้ในที่สุด ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรณเทพคำถามสุดท้ายครับ

นายรณเทพ อนุวัฒน์ ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายรณเทพ อนุวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคพลังชล สิ่งที่ผมเป็นห่วงมากที่สุดก็คือว่าปัจจุบันนี้รถติดตั้งแต่เช้าจดเย็น มีผลกระทบต่อการค้า การลงทุน การท่องเที่ยวในจังหวัดชลบุรีเป็นอย่างมาก และในอนาคตอันใกล้ปีนี้ครับ นิคมอุตสาหกรรมอมตะนครกำลังจะขยายพื้นที่ของนิคมออกไปอีก ๑๐,๐๐๐ ไร่ โดยเบื้องต้นจะถมที่แล้วก็ขยายพื้นที่นิคมในเฟส (Phase) ที่ ๙ ออกไปอีก ๑,๕๒๑ ไร่ ห่างจากบริเวณทางแยกเข้ามอเตอร์เวย์ไปประมาณ ๘ กิโลเมตร บริเวณสี่แยกพานทอง เลี้ยวเข้าไปไม่เกิน ๒ กิโลเมตร ตรงนี้เป็นพื้นที่เฟส ๙ ขยายขึ้นอีก ๑,๕๒๑ ไร่ หลังจากที่ ขยายพื้นที่ตรงนี้เสร็จจะไปขยายพื้นที่ในเฟสที่ ๑๐ ออกไปอีก ๘,๕๐๐ ไร่ ท่านลองหลับตาดู สิครับว่าถึงเวลานั้นปริมาณรถบนถนนสายนี้จะมากมายขนาดไหนนะครับ ถึงวันนั้นถนนเส้นนี้ คงกลายเป็นอัมพาต สิ่งที่ผมอยากจะนำเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีก็คือว่า แนวทางในการแก้ปัญหาบนถนนสายนี้ไม่ได้อยู่ในงบเงินกู้ของกระทรวงการคลัง ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จึงอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าท่านจะเอางบประมาณจากไหน มาแก้ปัญหาในเรื่องนี้ แล้วท่านจะดำเนินการได้เมื่อไร และจะเสร็จสิ้นในปีใด ขอเป็นคำถาม ข้อที่ ๓ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีพฤณท์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ การแก้ปัญหาในระยะสั้นนั้นอย่างที่เรียน ให้ทราบแล้วคือการขยายช่องทางจราจรในทางเลี้ยวทางแยกทั้งหลายที่เส้นทางจราจรคับแคบ แล้วก็เพิ่มช่องจราจรให้รถหลบหลีกกันได้ไม่สามารถที่จะระบายได้ในระดับหนึ่ง อย่างไรก็ตาม ในการศึกษาออกแบบนั้นคงต้องใช้ระยะเวลาและการบรรจุเข้าในงบประจำปีต่อไป ซึ่งคิดว่า การศึกษาออกแบบรวมทั้งการเวนคืนที่ดินนั้นคงต้องใช้ระยะเวลาพอสมควร อย่างไรก็ตาม ทางกระทรวงคมนาคมจะได้เร่งดำเนินการศึกษาออกแบบแล้วก็จะมีผลกระทบต่อประชาชน ในพื้นที่โดยเฉพาะเจ้าของที่ดินอย่างไรบ้าง สิ่งแวดล้อมเป็นอย่างไรเราคงจะต้องดูให้ละเอียด เพื่อที่จะแก้ปัญหาต่อไป สำหรับการแก้ปัญหาระยะสั้นอย่างที่เรียนให้ทราบแล้วว่า เราสามารถทำในการขยายช่องจราจรเพิ่มช่องจราจรเพื่อให้เกิดความคล่องตัวได้ในระดับหนึ่ง ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

จบกระทู้ถามที่ ๑ ต่อไปจะเลื่อนกระทู้ถามที่ ๓ ขึ้นมาก่อนนะครับ

๑.๑.๓ กระทู้ถามที่ ๑๗๗ ส. เรื่อง ผลการตรวจสอบการระบายข้าวแบบ รัฐต่อรัฐ (จีทูจี) และปัญหาโครงการรับจำนำข้าว (นายวรงค์ เดชกิจวิกรม เป็นผู้ตั้ง กระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

คุณหมอวรงค์ถามได้ ๑๐ นาที ผู้ตอบตอบได้ ๑๐ นาที เชิญถามได้ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก วันนี้ถือว่าเป็น สุดท้ายของสมัยประชุมนี้เราก็คงได้มาถามเรื่องโครงการจำนำข้าว การขายข้าวแบบจีทูจี (G to G) อีกครั้งหนึ่ง หลังจากที่เปิดสมัยประชุมนี้มาก็จีทูจีเราก็ปิดสมัยประชุมด้วยจีทูจีครับ แต่ก่อนที่ผมจะตั้งคำถามถามท่านรัฐมนตรี ผมมีประเด็นฝากที่พี่น้องเกษตรกรอึดอัดใจก็คือ โครงการจำนำของทางรัฐบาลเกษตรกรได้เงินช้ามากครับ ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ทำไมเกษตรกรถึงได้เงินช้ามาก ๆ ไม่น้อยกว่า ๒-๓ เดือน และท่านประธานก็ควรจะรับรู้นะครับว่า ค่าปุ๋ย ค่ายา ดอกเบี้ยต่าง ๆ เหล่านี้มันหมุนตลอดหมุนทุกวัน แต่กว่าเกษตรกรจะได้เงินมา แล้วเอาเงินไปชำระค่าดอกเบี้ยเกษตรกรก็แย่แล้วครับ เพราะตอนนี้มีการพูดกันเยอะมากว่า ขณะนี้รัฐบาลกำลังหลอกลวงพี่น้องเกษตรกรคนจนครับ และจุดที่สำคัญเมื่อวานมีเกษตรกร จากอำเภอดอยสะเก็ด จังหวัดเชียงใหม่ มาร้องเรียนผมในช่วงลงพื้นที่พบปะประชาชน เขาบอกฝากภาพนี้ไปร้องเรียนในสภาผู้แทนราษฎรซึ่งผมขออนุญาตท่านประธานแล้ว กล้องช่วยโคลส (Close) ภาพเข้ามานิดหนึ่งว่าเป็นโรงสีที่ชื่อว่าห้างหุ้นส่วนจำกัดเชียงใหม่ อินเตอร์ไรซ์ เป็นโรงสีในโครงการรับจำนำของทางรัฐบาลซึ่งปกติแล้วถ้าจำนำข้าวเหนียว ท่านประธานคงจะทราบว่าตันหนึ่งมันต้อง ๑๖,๐๐๐ บาท หรือ ๑๗,๐๐๐ บาทแล้วแต่ชนิด เป็นข้าวเม็ดยาวเม็ดสั้น แต่ปรากฏว่าในโรงสีกลับขึ้นป้ายว่าข้าวเปลือกเหนียวสดราคา ๘.๕๐ บาท รัฐบาลปล่อยให้เกิดภาพนี้ได้อย่างไรครับ เหมือนกับว่าโรงสีกำลังจะใช้เทคนิคในการซื้อเงินสด จากพี่น้องเกษตรกรชาวนา ซึ่งชาวนาเขาอุตส่าห์เอาภาพนี้มาร้องพวกเรา วันที่พวกเราไป ในพื้นที่อำเภอดอยสะเก็ด แล้วเขาบอกช่วยเอาเรื่องนี้ไปร้องเรียนในสภาผู้แทนราษฎรด้วย จริงอยู่อาจจะมีการปลดป้ายนี้ออกไปแล้วผมคาดนะครับ แต่มันไม่ควรจะเกิดภาพอย่างนี้ขึ้น เพราะว่านี่คือโครงการรับจำนำของทางรัฐบาล มิฉะนั้นแล้วเท่ากับว่ารัฐบาลกำลังรู้เห็นเป็นใจ กับกลุ่มโรงสี ซึ่งเป็นการรู้เห็นเป็นใจให้มีการเอาเปรียบชาวนาในการบังคับซื้อข้าว โดยเฉพาะข้าวเหนียวราคาเงินสดจากพี่น้องชาวนาในราคาถูกครับ ผมกลับเข้าสู่ประเด็น ที่จะถามคำถามผมถามเลยครับว่าเมื่อไม่กี่วันมานี้รัฐบาลได้แถลงผลการสอบการระบายข้าว แบบจีทูจี ถามสั้น ๆ ว่าการส่งออกข้าวจีทูจีในปี ๒๕๕๕ ที่ผ่านมาตกลงแล้วท่านขายข้าวจีทูจี ในปริมาณเท่าไร และผลการสอบสวนจีทูจีมีบทสรุปอย่างไรบ้างครับ คำถามที่ ๑ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบคำถามที่ ๑ ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้รับมอบหมาย จาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ให้ทำหน้าที่ตอบกระทู้ถามนี้ครับ

ประเด็นแรก ที่ท่านสมาชิกผู้ได้กรุณาตั้งกระทู้ถามหยิบยกขึ้นมาก็คือ กรณีของการได้รับเงินล่าช้าของพี่น้องเกษตรกร เรื่องนี้ก็ต้องเรียนว่า รัฐบาลก็ได้ให้ความสำคัญและเร่งรัดอย่างเต็มที่เพื่อให้พี่น้องเกษตรกรชาวนาได้รับเม็ดเงิน โดยรวดเร็วแล้วก็สะดวก ตลอดจนมีความถูกต้องชัดเจนมากที่สุดนะครับ ที่ผ่านมาอาจจะ เกิดปัญหาล่าช้าอยู่บ้างเพราะว่าเป็นขั้นตอนการปฏิบัติ ขั้นตอนการดำเนินโครงการในรอบ ล่าสุด แต่ว่า ณ ขณะนี้เมื่อทุกกระบวนการผ่านความเห็นชอบจาก กขช. จาก ครม. ทุกอย่างแล้ว ก็ยืนยันว่าเม็ดเงินในโครงการรับจำนำข้าวก็จะถึงมือพี่น้องเกษตรกร และขณะนี้ก็ถึงมือแล้ว จุดไหน จังหวัดใดที่มีความล่าช้าก็จะได้เร่งรัดติดตามให้ถึงมือพี่น้องเกษตรกรโดยเร็วที่สุด ต่อไป เพราะฉะนั้นประเด็นที่ท่านหยิบยกขึ้นมาเชื่อว่าขณะนี้ไม่น่าจะเป็นปัญหาในการ ดำเนินการแล้วครับ

ส่วนในเรื่องของโรงสีที่จังหวัดเชียงใหม่ ผมก็ได้จดชื่อเสียงเรียงนามของโรงสี ดังกล่าวพร้อมกับกรณีที่ท่านยกตัวอย่างก็จะเร่งรัดตรวจสอบ หากมีการดำเนินการไม่ชอบมา พากลอย่างท่านว่าก็จะดำเนินการตามกฎหมายอย่างเด็ดขาดต่อไปนะครับ

สำหรับกรณีที่ท่านได้กรุณาตั้งคำถามเรื่องของการระบายข้าวในสต็อก (Stock) ของรัฐบาลขายแบบจีทูจีเท่าไร อย่างไร ก็ต้องเรียนว่าตั้งแต่เดือนตุลาคม ๒๕๕๔ จนถึง เดือนมีนาคม ๒๕๕๖ นั่นหมายถึงในช่วงเวลาของการทำงานโดยรัฐบาลชุดปัจจุบัน ก็มีการขายข้าวจีทูจีออกไปแล้วทั้งสิ้นประมาณ ๖.๒ ล้านตัน ก็เป็นการรวมทั้งข้าวใหม่ ในโครงการ แล้วก็ข้าวเก่าที่ค้างสต็อกไว้นะครับ โดยเป็นการขายแล้วก็ยังเป็นการขาย ให้ผู้ประกอบการภายในประเทศเพื่อส่งออกหรือขายในประเทศก็ตามตามหลักเกณฑ์ของ โครงการประมาณ ๐.๔๙ ล้านตัน ส่วนผลการตรวจสอบโดยการตั้งคณะกรรมการ จากกระทรวงพาณิชย์ตรวจสอบการระบายข้าวของรัฐบาลย้อนหลังไป ๓ ปี ปลัดกระทรวงพาณิชย์ ก็ได้แถลงต่อสื่อมวลชนซึ่งเมื่อท่านตั้งเป็นประเด็นคำถาม ผมก็ขออนุญาตกราบเรียน โดยสรุปครับท่านประธานว่าจากการตรวจสอบก็พบว่าหลักเกณฑ์วิธีการในการระบายข้าว จากสต็อกของรัฐบาลโดยรัฐบาลปัจจุบันและรัฐบาลชุดก่อน สาระสำคัญเหมือนกัน ทุกประการเป็นแต่เพียงความแตกต่าง ก็คือของรัฐบาลชุดก่อนก็ต้องผ่านความเห็นชอบ โดยประธานคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติหรือรองประธาน ซึ่งนั่นหมายถึง นายกรัฐมนตรี หรือรองนายกรัฐมนตรีที่ได้รับมอบหมายนะครับ แต่สำหรับรัฐบาล ชุดปัจจุบันก็ผ่านความเห็นชอบของประธานคณะอนุกรรมการพิจารณาการระบายข้าวสาร ซึ่งนั่นหมายถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ก็ดำเนินการได้ทันที นี่ในเรื่องประเด็นของ การระบายข้าว

ส่วนประเด็นของการซื้อขายกันแบบจีทูจี สาระสำคัญที่ท่านพูดถึงก็คงจะเป็น กรณีบริษัทเอกชนแห่งหนึ่งจากสาธารณรัฐประชาชนจีนนั้น ผลการตรวจสอบของ คณะกรรมการก็ยืนยันว่าองค์กรดังกล่าวได้มีหนังสือยืนยันอย่างเป็นทางการจากหน่วยงานรัฐ ของสาธารณรัฐประชาชนจีน นั่นก็คือคณะกรรมการควบคุมและบริหารทรัพย์สินแห่งรัฐบาล ประชาชนมณฑลกวางตุ้ง ยืนยันว่าบริษัท จีเอสเอสจี (GSSG) เป็นรัฐวิสาหกิจของประเทศจีนจริง โดยมีนางโล เหวิน ซุ้ย เป็นผู้มีอำนาจลงนามแทนนะครับ เมื่อได้รับความชัดเจนอย่างนี้แล้ว สำนักงานส่งเสริมการค้าระหว่างประเทศของประเทศไทยซึ่งมีสำนักงานอยู่ในสาธารณรัฐ ประชาชนจีนก็แจ้งกลับมาที่กรมการค้าต่างประเทศ หลังจากนั้นก็เข้าสู่กระบวนการ ตกลงซื้อขายกันแบบจีทูจีอย่างที่ได้มีการนำเสนอข้อมูลมาก่อนหน้านี้ นี่คือสาระสำคัญ หลัก ๆ ที่ปลัดกระทรวงพาณิชย์ได้แถลงรายละเอียดและผมสรุปมานำเรียนต่อท่านประธาน ผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกอีกครั้งหนึ่งครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอวรงค์ คำถามที่ ๒ ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ฟังรัฐมนตรี ถ้าฟังผิวเผินก็เคลิ้มตามครับ แต่ในข้อเท็จจริงมันไม่ได้เป็นไปตามที่รัฐมนตรีพูดครับ เอาแค่ ชาวนาได้เงินช้าที่ท่านบอกว่าขณะนี้ปัญหาได้รับการแก้ไขและคลี่คลายซึ่งไม่จริงครับ ท่านประธาน ผมเรียนพี่น้องเกษตรกรชาวนาไม่ว่าจะเป็นจังหวัดพิษณุโลก จังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิจิตรที่ร้องเรียน แม้แต่เมื่อวานจังหวัดเชียงใหม่ที่ร้องเรียนรัฐมนตรีรับปากบอกว่า ทุกอย่างคลี่คลายแล้ว ผมว่าถ้าภายในเดือนนี้พี่น้องชาวนาไม่ได้สตางค์พี่น้องชาวนาต้องรวมตัว ไปยื่นข้อร้องเรียนที่ศาลากลางแล้ว เพราะวันนี้รัฐบาลพูดเหมือนพูดไปเรื่อยครับว่า เรื่องได้รับการแก้ไขแล้ว เพราะผมย้ำว่าไม่ต่ำกว่า ๒-๓ เดือน เพื่อน ส.ส. รัฐบาลก็มีการพูดครับ ฉะนั้นอย่าตอบแบบผ่านไปเรื่อย ๆ ผมย้ำพี่น้องชาวนาฟังไว้เลยว่าภายในเดือนนี้ไม่ได้สตางค์ ต้องประท้วงครับ ไม่อย่างนั้นถูกเขาหลอกครับ

ประเด็นถัดมา ที่ท่านพูดถึงว่าได้มีการขายข้าวจีทูจี เดือนตุลาคม ๒๕๕๔ ถึงปัจจุบัน ๖,๒๐๐,๐๐๐ ตัน ก็ไม่จริงครับท่านประธาน ผมทำการบ้านเยอะมากในการที่จะ ถามกระทู้ถามกับรัฐมนตรีท่านนี้เพราะผมเชื่อว่าต้องเจอท่าน ผมไปตรวจสอบกรมศุลกากร ย้ำกับประธานว่าจีทูจีคือการขายข้าวระหว่างรัฐบาลต่อรัฐบาล ไม่ต้องมีการประมูลเป็นราคา พิเศษระหว่างรัฐบาลต่อรัฐบาล ผมตรวจสอบข้าวที่ส่งออกไปต่างประเทศของปี ๒๕๕๔ ตามโค้ด (Code) ๑๐๐๖ คำว่า โค้ด ๑๐๐๖ ของกรมศุลกากรหมายถึง ข้าวของรัฐบาล ที่ส่งออกไปต่างประเทศ อาจจะขายให้รัฐบาลด้วยกันเองหรือรัฐบาลขายให้เอกชน ปรากฏว่า ปี ๒๕๕๔ มีข้าวรัฐบาลออกไปแค่ ๒๙,๘๕๐ ตัน ปี ๒๕๕๕ ที่จีทูจีดังกระหึ่ม มีข้าวรัฐบาล ออกไปต่างประเทศแค่ ๒๑๒ ตัน เทียบกับ ๖,๒๐๐,๐๐๐ ตัน มันคนละเรื่องท่านประธานครับ มันเกิดอะไรขึ้นกับรัฐบาลชุดนี้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่รัฐมนตรีพูดไม่จริง ถือว่าพูดไม่มีข้อเท็จจริง ในสภาเลยครับ

ประเด็นถัดมา ที่ท่านบอกว่าตรวจสอบแล้วบริษัท จีเอสเอสจี เป็นรัฐวิสาหกิจ ผมก็ย้ำว่าเราไม่ได้เป็นการขายข้าวระหว่างรัฐบาลกับรัฐวิสาหกิจ จีทูจีคือรัฐบาลต่อรัฐบาล ไม่ใช่รัฐบาลต่อรัฐวิสาหกิจ อันนี้คือการบิดเบือน ผมย้ำว่าผมฟ้อง ป.ป.ช. มาตรา ๑๕๗ แล้ว และบังเอิญท่านปลัดกระทรวงวัชรีก็พาดพิงบอกว่าสอบตามที่รัฐมนตรีสั่ง วันนี้เพิ่งฟ้อง ป.ป.ช. มาตรา ๑๕๗ แก่รัฐมนตรีบุญทรง ฟ้องเรียบร้อยแล้วครับท่านประธาน เพราะจีทูจี คือรัฐบาลต่อรัฐบาลในราคาพิเศษไม่ต้องประมูล และย้ำว่ามี ๒ สัญญาที่ผมอภิปรายไป สัญญาแรกคือผ่านบริษัท จีเอสเอสจี สัญญาที่ ๒ รัฐบาลอ้างว่านายปาล์มหรือนายรัฐนิธซึ่งเป็น ผู้ช่วยของคุณระพิพรรณเป็นคนทำธุรกรรมโดยตรง ย้ำนะครับว่ามี ๒ สัญญา คำถามจึงถามว่า ถ้าเป็นบริษัท จีเอสเอสจีตามหลักเกณฑ์ที่มาตรฐานสากลเข้าใจ ต้องมีการมอบอำนาจ จากรัฐบาลจีนมาที่บริษัท จีเอสเอสจี แล้วถัดมาบริษัท จีเอสเอสจีต้องมอบอำนาจมาให้กับ นายปาล์ม ผู้ช่วย ส.ส. ของคุณระพิพรรณ ฉะนั้นคำถามผมถามว่า ท่านเห็นหนังสือ มอบอำนาจจากรัฐบาลกลางของประเทศจีนไหมที่มอบอำนาจมาให้บริษัท จีเอสเอสจี และท่านเห็นหนังสือที่บริษัท จีเอสเอสจีมอบอำนาจมาให้กับนายปาล์มหรือไม่ ถ้าเห็น ท่านต้องเอามาโชว์ให้กับสื่อมวลชน

ประเด็นถัดมาที่ต้องถามในข้อที่ ๒ เหมือนกันว่ากรณีที่นายปาล์มทำธุรกรรม ด้วยตัวเอง ถามว่านายปาล์มเป็นผู้แทนรัฐบาลประเทศอะไร และท่านได้เห็นหนังสือมอบอำนาจ จากรัฐบาลกลางของประเทศนั้นที่มอบอำนาจให้กับนายปาล์มโดยตรงหรือไม่ ผมย้ำอีกครั้งนะครับ ผมเกรงว่าท่านรัฐมนตรีจะสับสนกับคำถาม ผมแยกเป็น ๒ ธุรกรรม คำถามแรกถามว่า ท่านเห็นหนังสือมอบอำนาจจากรัฐบาลจีนมอบอำนาจให้บริษัท จีเอสเอสจีหรือไม่ และเห็น หนังสือมอบอำนาจจากบริษัท จีเอสเอสจีมอบต่อมาให้นายปาล์มหรือไม่ และอีกประเด็น ที่ถามคือ นายปาล์มผู้แทนทางรัฐบาลใด และท่านเห็นหนังสือมอบอำนาจหรือไม่ ข้อที่ ๒ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ผมเรียน ท่านประธานอย่างนี้นะครับ ผมก็ไม่นึกว่าเพื่อนสมาชิกผู้ตั้งกระทู้ถามจะลุกขึ้นมา ป่าวประกาศเชิญชวนให้พี่น้องเกษตรกรชาวนาเตรียมการออกมาชุมนุมประท้วงในลักษณะนี้ ทั้งที่ผมก็ได้ยืนยันไปแล้วว่าขั้นตอนต่าง ๆ ที่ล่าช้าเป็นขั้นตอนในการเริ่มต้นโครงการ แต่ขณะนี้เม็ดเงินต่าง ๆ องคาพยพต่าง ๆ ของโครงการก็เดินหน้าแล้วนะครับ เป็นแต่เพียงว่า ถ้าหากมีจังหวัดใดยังล่าช้าซึ่งอาจจะเกิดขึ้นได้เป็นบางกรณีก็จะได้ติดตามเร่งรัดโดยเร็วที่สุด เพราะฉะนั้นส่วนตัวผมยังเชื่อว่าสิ้นเดือนนี้ก็คงไม่มีพี่น้องเกษตรกรชาวนาเขาจะมาชุมนุม ประท้วงเพราะรัฐบาลได้ทำความเข้าใจและดูแลโครงการใกล้ชิด ผมเคยแต่พี่น้องเกษตรกร ชาวนาเขาออกมาชุมนุมประท้วงเพราะมีคนบอกให้ยกเลิกโครงการรับจำนำ และผมก็คิดว่า เขาก็คงจะออกมาประท้วงอีกถ้ามีการเรียกร้องให้ยกเลิกอีก

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นต่อมาที่ผมอยากจะกราบเรียนก็คือว่า ผมทราบท่านไปค้นข้อมูลมาจากในเว็บไซต์ (Web site) ที่มีสำนักข่าวแห่งหนึ่งไปหยิบเอารายงานอ้างอิงข้อมูลตารางของกรมศุลกากรซึ่งเพิ่งได้มา เมื่อวันที่ ๑๑ เมษายนนี้ครับ โดยบอกว่าข้อมูลการส่งออกข้าวจากรัฐบาลไทยในรายงานของ กรมศุลกากรเป็นเท่านี้ร้อยตันเท่านั้นร้อยตัน ก็ต้องทำความเข้าใจให้ชัดว่าวิธีการระบายข้าว แบบจีทูจีของรัฐบาลชุดปัจจุบันเราตกลงกับผู้ซื้อซื้อขายกันในระบบเอ็กซ์-แวร์เฮาส์ (Ex-Warehouse) หรือเขาเรียกกันว่าซื้อขายกันที่หน้าคลังสินค้า หมายความว่าผู้ซื้อกับผู้ขาย ตกลงจบกันตรงนั้น ผู้ซื้อจ่ายเงินให้ผู้ขายหน้าคลังสินค้าแล้วตัวผู้ซื้อก็รับเอาสินค้าไป ดำเนินการในการส่งออกด้วยตัวเอง จะโดยวิธีการไหน อย่างไร ผ่านช่องทางใด อันนั้นก็เป็น ภาระของผู้ซื้อ วิธีการแบบนี้สิ่งที่จะเกิดประโยชน์กับรัฐบาลในฐานะผู้ขายก็คือจะได้เงินเร็ว ได้เงินก่อน เอากลับมาเป็นเงินก้อนหมุนเวียนดำเนินโครงการต่อไป แล้วในขณะเดียวกันก็ลด ภาระของรัฐบาลในขั้นตอนของการขนส่ง ในขั้นตอนของการจัดส่งออกให้กับผู้ซื้อด้วย เพราะมันยังมีเรื่องของการค้ำประกัน ยังมีเรื่องของการดูแลความเสี่ยงต่าง ๆ ในขั้นตอน ดังกล่าว ส่วนกรณีของหนังสือรับรองหรือหนังสือมอบอำนาจ ผมก็เรียนอย่างนี้นะครับว่า ผมได้กราบเรียนไปในคำตอบข้อที่ ๑ แล้วว่าทางหน่วยงานของทางการประเทศจีน คือคณะกรรมการควบคุมและบริหารทรัพย์สินแห่งรัฐบาลประชาชนมณฑลกวางตุ้ง ทำหนังสือยืนยันมายังสำนักงานส่งเสริมการค้าระหว่างประเทศของกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งมีสำนักงานอยู่ในประเทศจีนว่าบริษัท จีเอสเอสจีเป็นรัฐวิสาหกิจ ซึ่งรัฐบาลจีนถือหุ้นเต็ม ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ นั่นก็เท่ากับการรับรองยืนยันอย่างเป็นทางการของรัฐบาลจีน ส่วนในกรณีของ หนังสือมอบอำนาจจากบริษัท จีเอสเอสจีมาถึงนายรัฐนิธหรือใครก็ตามที่ท่านเอ่ยชื่อถึงนี่นะครับ เอกสารเหล่านี้อยู่ในรายงานการสอบสวนของคณะกรรมการชุดที่มีปลัดกระทรวงพาณิชย์ เป็นประธาน คณะกรรมการมีจำนวนหลายคน มีตัวตน มีสถานะชัดเจน เขารับผิดชอบ ต่อข้อเท็จจริงที่ได้แถลงออกมาครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คำถามสุดท้ายครับคุณหมอวรงค์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วผมว่า ท่านรัฐมนตรียังตอบผมไม่หมดเลยครับ ผมถามท่านรัฐมนตรีด้วยว่านายปาล์มหรือนายรัฐนิธ เป็นผู้แทนของรัฐบาลใด ท่านก็ยังไม่ตอบครับ ผมเชื่อว่าประชาชนจะสับสนครับ ฟังรัฐมนตรี ต้องคิดเยอะ ๆ ครับ อย่าเพิ่งไปเชื่อทั้งหมดแล้วต้องไปถามผู้รู้ ซึ่งผมคิดว่าผมก็รู้แล้วฟังผมด้วย แล้วไตร่ตรองไปถามคนกลางก็ได้ สิ่งที่ท่านพูดไม่ใช่จีทูจีครับ จีทูจีคือการซื้อขายระหว่าง รัฐบาลต่อรัฐบาล รัฐต่อรัฐ ไม่มีการประมูลเป็นราคามิตรภาพ ราคาจะถูกกว่าราคา ตามท้องตลาดเสียอีก เท่าไรเราก็ไม่ว่าเพราะถือว่ามันเป็นมิตรภาพระหว่างรัฐบาลต่อรัฐบาล แต่สิ่งที่ท่านพูดไม่ใช่ครับ มันเป็นจีทูเจี๊ยะ หรือจีทูเจ๊ อันนั้นมันโกงทั้งแผ่นดินครับ มันโกง ในรูปแบบนี้ เพราะวันนี้ผมมีความรู้สึกว่ากระทรวงพาณิชย์ตั้งคณะกรรมการมาหลอกคนไทย ทั้งประเทศ แล้วผมเชื่อว่าคนพวกนี้ติดคุกแน่นอน เพราะว่าเราได้ร้อง ป.ป.ช. ไปแล้ว ผมกำลังจะย้ำประเด็นที่ท่านบอกว่าเรื่องเงินเกษตรกรไม่เดือดร้อน ย้ำพี่น้องชาวนาว่า ถ้าแน่จริงภายในสิ้นเดือนนี้พี่น้องชาวนาทั้งหมดที่เอาข้าวเข้าโรงสีแล้วต้องได้สตางค์นะครับ พี่น้องชาวนาฟังนะครับ พี่น้องครับ ผมมาทำหน้าที่แทนพี่น้องแล้วนะครับ เพราะช่วง สงกรานต์ลงพื้นที่เยอะมาก พวกเรา ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ทุกคนฝากเรื่องนี้มาหมด พี่น้องจำไว้เลยว่ารัฐบาล รัฐมนตรีคนนี้พูดบอกว่าดำเนินการทุกอย่างเรียบร้อยแล้ว ภายใน สิ้นเดือนนี้ต้องได้สตางค์ครับ ถ้าไม่ได้สตางค์พี่น้องจำไว้เลยว่าพวกนี้กำลังโกหก พี่น้องประชาชนอีกครั้งหนึ่งโดยพูดผ่านไปวัน ๆ แล้วสิ่งที่พูดเรื่องเอ็กซ์-แวร์เฮาส์ ไม่ว่าท่าน จะเอ็กซ์-แวร์เฮาส์ หรือเอฟโอบี (FOB) ถ้าจีทูจีมันคือรัฐบาลต่อรัฐบาลเวลาข้าวที่ออกไป ก็ต้องเป็นข้าวของรัฐบาลไม่ใช่กลายเป็นเอกชนออกไปครับ ฉะนั้นสิ่งที่ท่านพูดมาไม่ถูกต้อง ผมยืนยันว่าไม่ถูกต้องครับ ต้องย้ำกับพี่น้องประชาชน ย้ำกับท่านประธานนะครับว่าวันนี้ รัฐบาลกำลังมาตอบอะไร คือตอบไม่เป็นไปตามที่เราอยากทราบ คือมันไม่เป็นมาตรฐาน ท่านตอบเอาตัวรอดไปเรื่อยครับ และผมขอย้ำอีกครั้งหนึ่งท่านยังไม่ตอบผมเลยนะครับว่า นายรัฐนิธเป็นผู้แทนของรัฐบาลใด เพราะว่ามีธุรกรรมบางธุรกรรมที่เราจับได้ว่านายรัฐนิธ เป็นผู้มีอำนาจเต็มในการรับข้าวจีทูจี ประเด็นที่ผมจะต้องย้ำเพิ่มเติมคือผมกำลังคิดว่าผมได้ตรวจสอบความรับผิดชอบ ของท่านรัฐมนตรีท่านนี้ในโครงการรับจำนำข้าว เพราะว่าที่ผ่านมาท่านมาตอบกระทู้ถาม ผมหลายครั้ง แล้วผมมีความรู้สึกท่านตอบไม่ลึก ข้อมูลก็ไม่แม่นไม่ค่อยถูกต้องเท่าไร ถึงรับรู้ว่า ท่านไม่ได้รับความไว้วางใจจากคนในรัฐบาลในการดูแลข้าว หรือแม้แต่การขายข้าวสักเม็ดเดียว เลยครับ แต่สิ่งหนึ่งทำให้ผมช่วยท่านยืนยันว่าท่านณัฐวุฒิไม่ได้มีการทุจริตในโครงการจำนำข้าว ผมยืนยันความบริสุทธิ์ใจให้ท่านครับ เพราะว่าแม้แต่ขายข้าวสักเม็ดหนึ่งในกระทรวงพาณิชย์ ข้าราชการไม่ได้ปรึกษารัฐมนตรีท่านนี้นะครับ แต่มีคนบงการดำเนินการอยู่ เพียงแต่ท่าน ได้กระดาษมาแผ่นสองแผ่นแล้วมาตอบผมเท่านั้นเอง ฉะนั้นท่านเชื่อผมเถอะว่าท่านต้องดูแล ประโยชน์ประเทศชาติ อย่าเห็นแก่แค่กระดาษแผ่นสองแผ่นแล้วเขามอบมาให้ท่านแล้ว ท่านมาตอบผม เพราะว่าเขาไม่ได้ไว้ใจท่านเลย คณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติ ท่านก็ไม่ได้เป็นกรรมการ คณะอนุกรรมการที่เกี่ยวข้องกับข้าวทั้งหมดท่านก็ไม่ได้เป็นครับ ปรากฏว่าจอมบงการที่มีอำนาจเต็มเป็นคนดูแลทั้งหมดครับ

คำถามที่ผมจะถามข้อที่ ๓ นะครับว่านายบุญทรง เตริยาภิรมย์ เคยให้ สัมภาษณ์เมื่อเดือนตุลาคม ปี ๒๕๕๕ บอกว่าได้รับแอลซี (L/C) มาเรียบร้อยแล้ว แต่สิ่งที่ เกิดขึ้นนั่นคือเป็นการซื้อเช็คเงินสดจากนายสมคิด เอื้อนสุภา ที่สั่งจ่ายให้แก่รัฐบาลชุดนี้ คำถามที่ต้องถามคือแอลซีที่นายบุญทรงพูดนั้นอยู่ไหน ผมย้ำนะครับ ต้องตอบให้ตรงคำถาม เพราะเมื่อสักครู่ก็ยังไม่ตอบ ต้องตอบนะครับว่าแอลซีที่รัฐมนตรีบุญทรงได้พูดว่าจ่ายให้กับ รัฐบาลนั้นอยู่ไหน เป็นเงินเท่าไร เอาหลักฐานมาโชว์ได้หรือไม่ และเช็คที่นายสมคิด เอื้อนสุภา เป็นผู้ซื้อนี่มีหนังสือมอบอำนาจจากรัฐบาลจีนหรือไม่ในการให้นายสมคิดเป็นคนดำเนินการ ซื้อเช็คใบนี้ เพราะมีคนในกระทรวงพาณิชย์โทรศัพท์บอกผมว่าเห็นนายสมคิดขี่มอเตอร์ไซค์ ไปที่กระทรวงพาณิชย์ครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ผมไม่มี เจตนาที่จะไปต่อปากต่อคำกับท่านเรื่องการได้รับความไว้วางใจหรือไม่จากรัฐบาลชุดนี้ สำหรับตัวผมนะครับ เป็นแต่เพียงว่าเมื่อท่านได้กรุณาตั้งข้อสังเกตมาผมก็อยากจะทบทวน ความจำสักเล็กน้อยว่าผมได้รับมอบหมายจากรัฐบาลชุดนี้ให้ทำหน้าที่รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ผมได้รับมอบหมาย จากนายกรัฐมนตรี นางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ให้มาทำหน้าที่ตอบกระทู้ถามนี้ ผมว่านี่คือ เครื่องยืนยันว่าผมได้รับความไว้วางใจจากรัฐบาล ผมไม่แน่ใจว่าตัวท่านสมาชิกผู้ตั้งกระทู้ถาม ได้รับมอบหมายให้ทำอะไรบ้างในรัฐบาลชุดที่ผ่านมา แต่เอาละครับ ผมคงจะไม่ไป ต่อความยาวสาวความยืด ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับว่าการที่เพื่อนสมาชิกยังคง วนเวียนอยู่กับประเด็นว่าจะให้พี่น้องเกษตรกรชาวนาออกมาประท้วงรัฐบาลให้ได้หากว่า ได้เงินยังไม่ถึงมือภายในสิ้นเดือนนี้ทั้งที่ผมก็ได้ชี้แจงไปแล้ว ก็เรียนว่าถ้าหากพี่น้องเกษตรกร ชาวนาเห็นว่าเดือดร้อนจากโครงการรับจำนำข้าว เห็นว่าเป็นความทุกข์แสนสาหัสที่จะต้อง ยกขบวนมาหารัฐบาลผมก็เคารพในเสรีภาพ แต่ถ้ามาแล้วก็แวะถามพรรคฝ่ายค้านบ้างก็ได้ว่า ถ้าหากว่าเป็นรัฐบาลจะยกเลิกโครงการรับจำนำข้าวแบบที่รัฐบาลชุดนี้ทำกันเลยใช่หรือไม่ เพราะผมคิดว่าถ้าท่านเป็นรัฐบาลท่านเลิกแน่ จำนำข้าวไม่ถึงมือชาวนาครับ

ประการต่อมาผมตอบเป็นครั้งที่ ๒ และนี่จะเป็นครั้งที่ ๓ ว่านายรัฐนิธได้รับ มอบอำนาจจากบริษัท จีเอสเอสจี ซึ่งเป็นรัฐวิสาหกิจจากประเทศจีน และหนังสือมอบอำนาจ อยู่ในรายงานการตรวจสอบของคณะกรรมการชุดที่ปลัดกระทรวงพาณิชย์เป็นประธาน นี่ก็ตอบกันอีกละครับเพราะว่าท่านถามอีกผมก็ยืนยันแบบนี้ ไม่ได้หมายความว่านายรัฐนิธ เป็นตัวแทนของรัฐบาลชุดไหน อย่างไร ประเทศไหน ไม่ใช่ครับ แต่บริษัทดังกล่าว มีหนังสือมอบอำนาจมากรรมการเขายืนยัน ส่วนหลาย ๆ ประเด็นที่ท่านได้กรุณายืนยันว่า ผมชี้แจงไปนั้นข้อมูลไม่ถูกต้อง ข้อมูลไม่ใช่ อย่างไรท่านก็ไม่เชื่อ ก็ท่านถามหลายหน ผมก็ตอบทุกหน ประชาชนเขาก็ฟัง สื่อมวลชนผู้รู้ต่าง ๆ เขาก็ติดตามข้อมูลข่าวสาร ถ้าท่านไม่เชื่ออันนี้เป็นเรื่องของท่านนะครับ แล้วท่านก็มีช่องทางในการติดตามตรวจสอบ ท่านบอกว่าท่านไปยื่น ป.ป.ช. ยื่นหน่วยงานดังกล่าวผมเคารพนั่นคือการปฏิบัติหน้าที่ แต่ท่านจะมาบังคับคาดคั้นให้ผมตอบตามที่ท่านต้องการ ผมทำอย่างนั้นไม่ได้เพราะข้อเท็จจริง ที่ผมมีอยู่เป็นเช่นนี้ครับท่านประธานที่เคารพ ท่านประธานที่เคารพครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวครับ ท่านรัฐมนตรี คุณหมอวรงค์ประท้วง ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายแพทย์วรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพนะครับ ผมคิดว่ารัฐมนตรีตอบไม่ตรงคำถามครับ ผมเกรงว่ากำลังจะไป เรื่องอื่นแล้ว ผมขอกลับเข้าที่เดิมเพราะเขาคงจับประเด็นผมไม่ถูกต้อง ผมย้ำท่านประธาน รับทราบอยู่แล้วว่ามันมี ๒ ธุรกรรม มันมีธุรกรรมผ่านบริษัท จีเอสเอสจี กับธุรกรรม ที่อ้ายนายปาล์ม นายรัฐนิธทำโดยตรง ซึ่งตรงนี้ท่านยังไม่ได้ตอบ ท่านต้องตอบตรงนี้ด้วย แล้วผมถามว่าท่านบุญทรงได้พูดถึงเรื่องแอลซีท่านต้องตอบนะ ท่านต้องตอบตรงนี้ครับ แล้วผมย้ำว่าบริษัท จีเอสเอสจีมันคือรัฐวิสาหกิจก็แล้วแต่ แต่มันไม่ใช่จีทูจี จีทูจีคือรัฐบาลต่อ รัฐบาลไม่อย่างนั้นเดี๋ยวสับสน ประชาชนเข้าใจผิด ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถามได้ ๓ คำถาม ถามซ้ำประเด็นไม่ได้ เชิญครับ

ผมเรียน ท่านประธานอย่างนี้นะครับว่าเฉพาะกรณีการตกลงซื้อขายแบบจีทูจีระหว่างรัฐบาลไทยกับ บริษัท จีเอสเอสจี ซึ่งเป็นรัฐวิสาหกิจของประเทศจีนนี่นะครับ เราตกลงซื้อขายแล้วก็ ชำระเงินกันโดยการโอนเงินผ่านธนาคาร แล้วก็ชำระเงินกันโดยเช็คเงินสด ส่วนกรณีที่มีการเปิด แอลซีก็มีอีกครับ เพราะอย่างที่ท่านทราบนะครับว่าการตกลงซื้อขายกันแบบจีทูจีนี่ข้อตกลง ตลอดจนราคาต่าง ๆ จะแตกต่างกันในแต่ละประเทศ ที่มีการเปิดแอลซีก็เช่น การซื้อขาย แบบจีทูจีกับไอวอรีโคสต์ อันนี้มีการเปิดแอลซี เพราะฉะนั้นท่านถามหาแอลซีก็มีแอลซีให้ดู กับประเทศที่เราตกลงกันแบบนั้น แต่กับบริษัท จีเอสเอสจีตกลงกันโดยวิธีการนี้ ซึ่งแน่ใจว่า เป็นวิธีการที่ได้เงินเร็วกว่า ภาระของผู้ขายน้อยกว่า อย่างนี้เป็นต้น

ประการต่อมานะครับ ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานนะครับว่ากรณีที่เรา กำลังพูดคุยกันอยู่นี่ ผมจำได้ว่าในสมัยประชุมนี้ผมก็มาตอบกระทู้ถามเกี่ยวกับเรื่องโครงการ รับจำนำข้าวแล้วหลายรอบ โดยส่วนใหญ่ทั่วไปประเด็นก็อยู่ตรงนี้ครับวนเวียนอยู่ในกรอบที่ เรากำลังสนทนากันอยู่ เป็นแต่เพียงว่าเพื่อนสมาชิกยังคงยืนกรานว่าคำตอบไม่เป็นไปอย่างที่ ท่านต้องการ ซึ่งผมก็เคารพเพราะข้อมูลที่ท่านอ้างว่าท่านมีท่านก็ไปแสดงในขั้นตอนของ องค์กรตรวจสอบ แต่ข้อมูลที่หน่วยงานรัฐซึ่งผมถืออยู่เราก็มั่นใจว่าเป็นข้อเท็จจริง แล้วก็ได้ ชี้แจงไปแล้วเช่นนี้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

กระทู้ถามต่อไป

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๑๗๘ ส. เรื่อง การทุจริตสอบคัดเลือกบุคคล เพื่อบรรจุแต่งตั้งเข้ารับราชการเป็นข้าราชการครู และบุคลากรทางการศึกษาตำแหน่ง ครูผู้ช่วย (นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

เชิญท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขอตั้งกระทู้ถามสดถามท่านนายกรัฐมนตรีในเรื่องการทุจริตการสอบ คัดเลือกบุคคล เพื่อบรรจุแต่งตั้งเข้ารับราชการเป็นข้าราชการครู และบุคลากรทางการศึกษา ตำแหน่งครูผู้ช่วย ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องนี้ได้เป็นข่าวคราวทางสื่อมวลชนและเป็นที่ รับทราบของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศมาตั้งแต่เดือนมกราคม จนมีการสำรวจความคิดเห็น ออกมาก็สะท้อนภาพให้เห็นอย่างชัดเจนว่าเป็นการทำให้เกิดความเสื่อมเสียต่อภาพลักษณ์ ของครู เสื่อมเสียต่อความคาดหวังการบริหารการศึกษาของกระทรวงศึกษาธิการ และอาจจะ กระทบต่อคุณภาพของนักเรียนต่อไปในอนาคตด้วย ผมเห็นว่ามีความจำเป็นที่จะต้อง ตั้งกระทู้ถามเรื่องนี้เพื่อที่จะได้ขอความชัดเจนจากท่านนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีที่ได้รับ มอบหมาย ท่านประธานที่เคารพครับ ตลอดระยะเวลา ๒ ปีที่ผ่านมาที่รัฐบาลนี้ได้เข้าไป บริหารราชการแผ่นดิน โดยการนำของ นางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร เราก็พบความเป็นจริงครับว่า ๒ ปีที่ผ่านมานั้นรัฐบาลนี้ไม่ได้ให้ความสำคัญกับการศึกษามาก เท่าที่ควร และที่สำคัญที่สุดก็คือว่า ๒ ปีที่ผ่านมาก็พบความเป็นจริงว่ารัฐบาลได้เปลี่ยน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการถึง ๓ ท่านนะครับ และแน่นอนเมื่อมีการเปลี่ยน รัฐมนตรีถึง ๓ ท่าน ก็ทำให้นโยบายอาจจะขาดความต่อเนื่องและขาดความชัดเจน ที่สำคัญที่สุด ก็คือมีข่าวคราวเรื่องความล้มเหลวในเรื่องของการบริหารการศึกษามาอย่างต่อเนื่อง ความล้มเหลวในเรื่องคุณภาพนักเรียนก็เป็นที่ประจักษ์จากผลการสอบโอเน็ต (O-NET) ทั่วประเทศที่ทำให้ตัวเลขในเชิงของการทดสอบนั้นตกต่ำลงมาทุกวิชา ล้มเหลวในเชิงของ การพัฒนาบัณฑิตที่มีคุณภาพในอนาคตเพื่อรองรับการแข่งขัน ก็มีข่าวคราวทั้งคุณภาพของ มหาวิทยาลัยและคุณภาพอาจารย์ ตลอดถึงคุณภาพของผู้เรียน ที่สำคัญก็คือว่าล้มเหลว ในเรื่องของการรับนักเรียน ท่านประธานคงได้ยินช่วงเช้านี้เพื่อนสมาชิกรัฐสภาจากซีก สมาชิกวุฒิสภาได้หารือต่อท่านประธานว่าปีนี้การรับนักเรียนทำให้ต้องเสียค่าใช้จ่าย อย่างมากจนมีข่าวคราวไปทั่วประเทศ แล้วสงสัยรัฐมนตรีจะชินชาจนอาจจะเป็นความรู้สึกว่า เป็นเรื่องปกติไปเสียแล้วหรืออย่างไรผมก็ไม่ทราบนะครับ และความล้มเหลวในเรื่องของ การดำเนินการตามนโยบายเองคือเรื่องแท็บเล็ต ซึ่งในขณะนี้ก็ไปมอบให้กับโรงเรียนต่าง ๆ แต่ไม่ได้มีการจัดเพื่อการเรียนการสอนอย่างเต็มที่ ทั้งนี้เพราะขาดการเตรียมความพร้อม ของครู ขาดการเตรียมความพร้อมเรื่องเนื้อหา และขาดการเตรียมความพร้อมในเรื่องของ การอำนวยความสะดวกในเรื่องของการใช้ แต่ว่าที่ผมติดใจมากที่สุดที่จำเป็นต้องถาม กระทู้ถามและเป็นกระทู้ถามสดกระทู้ถามแรกของผมในสภาในสมัยประชุมนี้ เพราะผมคิดว่า เรื่องนี้สำคัญมากคือเรื่องของการทุจริตการสอบบรรจุและแต่งตั้งข้าราชการครูและบุคลากร ทางการศึกษาตำแหน่งครูผู้ช่วย โดยเฉพาะท่านประธานครับ การสอบเที่ยวนี้เป็นการสอบตาม ว ๑๒ ว ๑๒ นั้นหมายถึงว่าเป็นการสอบที่คัดเลือกครูที่เป็นพนักงานราชการหรือเป็น ลูกจ้างอยู่แล้ว คือเป็นคนที่อยู่ในกระทรวงอยู่แล้ว แต่กระทรวงกลับปล่อยให้สำนักงาน คณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานดำเนินการให้เกิดการทุจริต นี่เป็นเรื่องแรกที่ผมคิดว่า ผมมีความจำเป็นที่จะต้องสอบถาม เพราะเรื่องนี้ถือว่าเป็นความล้มเหลวอย่างยิ่งนะครับ สะท้อนถึงกระบวนการในการบริหารการศึกษาเป็นอย่างยิ่ง เพราะท่านประธานครับ เป็นที่ยอมรับกันอย่างชัดเจนว่าครูนั้นเป็นหัวใจสำคัญในการที่จะพัฒนาคุณภาพทางการศึกษา ครูทุกระดับเราจำเป็นจะต้องดำเนินการที่จะให้มีที่มาในระบบคุณธรรมและเพื่อให้ได้ครูดี ครูเก่งมาสอนนักเรียน ถ้าจุดเริ่มต้นในการสอบบรรจุเพื่อนข้าราชการครูในตำแหน่งครูผู้ช่วย คือตำแหน่งแรกของเพื่อนครูที่จะก้าวหน้าต่อไปนะครับ ทดลองงาน ๒ ปีก็จะได้ปรับขึ้นมา ๕ ขั้น ซึ่งผมได้ไปแก้ไขกฎหมายตรงนี้ไว้สำหรับเป็นโครงสร้างเงินเดือนครูในขณะนี้ และทำให้ครูนั้นได้มีโครงสร้างเงินเดือนที่สูงเท่ากับวิชาชีพแพทย์และวิชาชีพกฎหมาย ผมอยากเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่าจากการดำเนินการในการติดตามเรื่องการทุจริต การสอบคัดเลือก บังเอิญว่าวันนี้ท่านรัฐมนตรีเสริมศักดิ์ท่านได้รับมอบหมายมาตอบเอง ท่านคงจำได้เมื่อวันที่ ๒๐ มีนาคม เวลา ๑๔.๐๐ นาฬิกา ท่านได้ร่วมกันแถลงข่าวกับอธิบดี กรมสอบสวนคดีพิเศษ ผลการสืบสวนกรณีทุจริตการสอบคัดเลือกบุคคลเพื่อบรรจุ และแต่งตั้งเข้ารับราชการเป็นข้าราชการครู ผลการแถลงของท่านมีหลายข้อนะครับ แต่ว่าโดยสรุปก็คือพบว่าการดำเนินการในการสอบบรรจุแต่งตั้งข้าราชการครูครั้งนี้ มีการทุจริตทำให้เกิดการกระทบ โดยเฉพาะในการตรวจสอบคะแนนแล้วปรากฏว่า ผลการสอบมีผู้ทำคะแนนสอบได้สูงผิดปกติถึง ๔๘๖ ราย จากผู้ที่สอบผ่านการคัดเลือก ๙,๒๔๒ ราย แน่นอนก็ต้องกระทบต่อความเชื่อมั่น กระทบต่อการที่จะบรรจุ กระทบ ต่อการดำเนินการ ทั้งนี้ก็มาจากจุดเริ่มต้นจากกระทรวงละครับ เพราะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เป็นประธาน ก.ค.ศ. ซึ่งไปดูแลในการเปลี่ยนหลักเกณฑ์ในการสอบบรรจุ และสำนักงาน คณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานเองก็เป็นหน่วยงานสำคัญที่ต้องดำเนินการ ตามหนังสือเวียนที่จะให้มีการสอบเป็นไปโดยสุจริตเที่ยงธรรม เหมือนที่เขากำลังดำเนินการ ที่จะให้วิชาชีพครูเป็นวิชาชีพชั้นสูง จากผลของการดำเนินการสอบสวนทั้งในส่วนของ กระทรวง ทั้งในส่วนของดีเอสไอ (DSI) และหลังสุดนี้คณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน ก็ได้เชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมาตรวจสอบ ก็ยืนยันตรงกันว่ามีการทุจริตละครับ เพราะฉะนั้น คำถามแรกที่ผมอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธานก็คือว่ากระบวนการ ดำเนินการในการสอบสวนหาผู้กระทำความผิดในส่วนของกระทรวงศึกษาธิการและในส่วนของ กรมสอบสวนคดีพิเศษมีความคืบหน้าล่าสุดเป็นอย่างไรครับ และท่านใดดำเนินการในส่วนนี้ เพื่อไม่ให้กระทบต่อการที่จะดำเนินการในการสอบบรรจุตำแหน่งผู้ช่วยครู ซึ่งเป็นตำแหน่งที่ ครูยังขาดแคลนอยู่จำนวนมาก เรื่องนี้รัฐบาลที่แล้วได้อนุมัติอัตราให้กระทรวงศึกษาธิการ ๒๔,๐๐๐ อัตรา ท่านเริ่มต้นเข้ามาทำก็มีข่าวเรื่องนี้ ผมจึงอยากจะเรียนถามว่าท่านได้ ดำเนินการในส่วนของการสอบสวนและการแก้ไขปัญหานี้ล่าสุดเป็นอย่างไรครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

นายเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งกระผมได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ให้มาเรียนตอบกระทู้ถามของท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ เรื่องการทุจริตสอบคัดเลือกบุคคล เพื่อบรรจุและแต่งตั้งเข้ารับราชการเป็นข้าราชการครู และบุคลากรทางการศึกษาตำแหน่ง ครูผู้ช่วย ในวันนี้ครับ ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ซึ่งท่านเองเคยเป็น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านให้ความห่วงใย ผมขอชื่นชมในความมีสปิริต (Spirit) ของความเป็นครูที่ท่านห่วงใยต่อพี่น้องครูนะครับ ซึ่งเรื่องดังกล่าวนั้นอาจจะมีผลต่อภาพลักษณ์ ของข้าราชการครูและอาจจะมีผลกระทบต่อเด็กซึ่งเป็นความหวังของชาติและแผ่นดิน กราบเรียนท่านว่ารัฐบาลนี้ภายใต้การนำของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร นั้น ได้ประกาศนโยบายที่ชัดเจนนะครับว่ามุ่งมั่นที่จะปราบปรามการทุจริตประพฤติมิชอบ ในภาครัฐบาลอย่างจริงจังนะครับ โดยเฉพาะการซื้อขายตำแหน่งต่าง ๆ และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ก็คือครูของเรา รวมทั้งนโยบายในการปลดหนี้สินครู และการพัฒนาคุณภาพของครูผู้สอนต่าง ๆ เหล่านี้ ก็เรียนว่ากระทรวงศึกษาธิการเป็นกระทรวงใหญ่มีข้าราชการหลากหลาย แล้วก็มี หลายเรื่องที่พบไม่ค่อยจะชอบมาพากลเท่าที่ควรนะครับ แล้วก็มีการตรวจสอบเข้ามาโดยตลอด ไม่ว่าจะเป็นโครงการก่อนรัฐบาลนี้ก็มีในเรื่องของเอสพี ๒ (SP2) อันนี้ก็เป็นเรื่องก็ว่ากันไป แต่มาถึงในยุคนี้เรียนท่านว่าไม่ว่าจะการรับเด็กนักเรียนซึ่งเมื่อสักครู่ท่านกรุณายกประเด็น ขึ้นมานั้น หรือการจัดหาแท็บเล็ตในปี ๒๕๕๖ ที่จะถึงนี้ก็ใกล้เข้ามาแล้วที่จะจัดซื้อ ถึง ๑,๖๐๐,๐๐๐ เครื่องนั้น ก็เรียนท่านว่าได้ดำเนินตามขั้นตอน ส่วนเรื่องแท็บเล็ตนั้น กระผมก็ดูอย่างใกล้ชิด คราวนี้ก็เป็นเรื่องของรอบที่ ๒ ที่จะเกลี่ยจ่ายให้เด็กทั้งหลาย ได้มีโอกาสเข้าเรียนในโรงเรียนที่ตนพึงประสงค์มากที่สุดก่อน ส่วนแท็บเล็ตนั้นเรียนกับท่านว่า เป็นนโยบายที่รัฐบาลมุ่งที่จะทำบุญกับเด็ก เพราะฉะนั้นทุกขั้นตอนของการจัดหาจัดซื้อนั้น ได้ทำอย่างละเอียดรอบคอบเพื่อจะได้ของที่มีคุณภาพครับ เป็นการทำบุญกับเด็กนะครับ ดังนั้นอยากจะเรียนท่านว่าในเรื่องของการสอบครูผู้ช่วยซึ่งมีการทุจริตครั้งนี้นั้น อยากจะเรียน ท่านว่ามันมีเป็นขบวนการ ท่านที่เคารพครับ ขบวนการนี้เป็นขบวนการที่มีการเชื่อมโยง มีเครือข่ายที่กว้างขวาง มีการกระทำที่ทุจริตการสอบครั้งนี้มีจริง แล้วก็คาดว่ามีอยู่ถึง ๖๙ จังหวัด ในเขตพื้นที่การศึกษาถึง ๑๒๙ เขตพื้นที่การศึกษา ซึ่งดีเอสไอสรุปชัดเจนว่าเป็นการกระทำการทุจริตที่มีการเชื่อมโยงจากส่วนกลาง ไปยังเขตพื้นที่การศึกษาหรือส่วนภูมิภาคและผู้เข้าร่วมการทุจริตอย่างเป็นขบวนการ ซึ่งเรียนได้ว่าส่วนใหญ่เกิดในภาคอีสานก่อนนะครับ ในพื้นที่แถว ๆ โคราช จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดขอนแก่น แล้วก็ตระเวนทั่วไปในพื้นที่ภาคอีสานนะครับ เห็นได้จากการจัดคนลงสมัครสอบ ทางคณะกรรมการสืบสวนของกระทรวงก็ดี หรือดีเอสไอก็ตามนั้น สรุปเป็นที่น่าเชื่อถือว่า การทุจริตนี้น่าจะมีมาก่อนการสมัครสอบด้วยซ้ำไป เริ่มมาตั้งแต่รู้ว่าการสอบครูผู้ช่วยครั้งนี้ มีว่างทั้งหมด ๒,๔๐๐ กว่าตำแหน่ง มีที่เขตไหน กี่คน เป็นวิชาเอกอย่างไร เพราะฉะนั้น ขบวนการนี้ก็เริ่มตั้งแต่เปิดรับสมัครเมื่อต้นเดือนธันวาคมก็ดี หรือในช่วงปลายเดือนธันวาคมก็ดี จัดคนลงอย่างลงตัวไม่ซ้ำซ้อนกัน ส่วนใหญ่ไปจากภาคอีสาน แล้วในภาคอีสานนั้นจัดลงแล้ว ไม่เพียงพอ จึงไปลงแม้กระทั่งภาคใต้ที่จังหวัดสตูลก็มี จังหวัดนราธิวาสก็มี ภาคเหนือ แม้กระทั่งจังหวัดแม่ฮ่องสอน ส่วนภาคกลางนั้นใกล้กับภาคอีสานก็จะมีขบวนการนี้นำคนเข้ามา สมัครสอบในพื้นที่อื่น ๆ สิ่งเหล่านี้บ่งบอกว่าขบวนการตรงนี้น่าจะมีการเชื่อมโยง แล้วผู้ที่ เข้าร่วมขบวนการมีความมั่นใจครับ ถ้าเขาไม่มั่นใจนั้นเขาคงไม่กล้าที่จะไปสมัครสอบ นอกเขตพื้นที่ที่ตนเคยเป็นครูลูกจ้างอยู่ก่อน เพราะการไปสอบนอกเขตนั้นนอกเขตแต่ในจังหวัด ยังต้องถูกปรับลดคะแนนในการประเมินส่วนบุคคล คือภาค ข ไป ๒ คะแนนแล้ว ถ้ายิ่งอยู่ นอกเขตหรือนอกจังหวัดด้วยก็จะถูกตัดลดไป ๔ คะแนน ซึ่งบางคนไปสอบอย่างที่ ผมได้กราบเรียนเมื่อสักครู่นี้ไปใต้สุด เหนือสุด สิ่งเหล่านี้น่าจะเป็นการบ่งบอกว่ามีการเชื่อมโยง แล้วผู้ร่วมขบวนการก็ดี แล้วก็ครูผู้เข้าสอบนั้นเชื่อมั่นว่าขบวนการนี้เป็นขบวนการที่เขาเชื่อว่า ทำได้สำเร็จ เรียนท่านว่าประเด็นที่อยากจะกราบเรียนท่านก็คือการสอบครั้งนี้สอบเมื่อ วันที่ ๑๓ มกราคม พ.ศ. ๒๕๕๖ ผมเองก็ได้ติดตามเรื่องนี้มาก่อน เพราะว่าได้ข่าวในเชิงลึก มาโดยตลอดว่าการสอบในครั้งก่อน ๆ ก็มีวิธีนี้ในการสอบทุจริต มีการทุจริตเข้ามาหลายครั้ง จนมาถึงท่านรัฐมนตรีสุชาติท่านบอกว่าควรจะมาสอบส่วนกลาง ก็เลยปรับมาเป็นอย่างนี้ เพราะฉะนั้นตรงนี้มีข่าวไม่ค่อยดีตลอด ผมเองก็ได้เรียนให้ท่านเลขาธิการ สพฐ. ก็ดี ท่านรอง หรือผู้ใหญ่บอกไปดูหน่อยเพราะมีข่าวว่าน่าจะมีการทุจริตในพื้นที่ทางภาคอีสาน ก็มอบหมายให้ไป แต่ว่าท่านไปแล้วท่านไม่สามารถจะได้ข้อมูลตรงนี้กลับมา ท่านบอกว่าไม่มีการทุจริตใด ๆ เกิดขึ้นนะครับ ก็เลยอยากจะเรียนท่านว่าจากข้อมูลหรือเบาะแสทั้งหลายที่มุ่งตรงเข้ามาที่ กระทรวงนั้นส่วนหนึ่งมาจากผู้ที่เขาสอบไม่ได้ เนื่องจากไม่ได้เข้าขบวนการ ไม่ได้เสียเงิน เพราะเขาพูดชัดเจนว่าการสอบครั้งนี้ไม่ได้ใช้ความสามารถ คนมีเงินถึงจะสอบได้ จึงเป็นเรื่อง ที่สะเทือนใจต่อรัฐบาล ต่อรัฐมนตรีว่าการและตัวกระผมที่จะต้องมุ่งมั่นมาทำเรื่องนี้ เรียนว่า ข้อมูลทั้งหลายที่จะเรียนให้ท่านผู้มีเกียรติได้รับทราบก็คือกระผมได้ตั้งคณะกรรมการสืบข้อเท็จจริง ซึ่งตั้งคนของกระทรวงศึกษาธิการออกไปสอบได้ประมาณ ๑๐ วัน ก็ได้ข้อมูลขึ้นมา ค่อนข้างจะชัดว่ามีการทุจริตเกิดขึ้น กระผมก็ได้นำเรื่องนี้เสนอให้ดีเอสไอเพราะว่า เป็นมือสอบสวนอาชีพ มีอำนาจที่กว้างขวาง แล้วก็มีเครื่องไม้เครื่องมือ อีกอย่างหนึ่งก็มุ่งที่จะให้บุคคลนอกหน่วยมาช่วยกันดูให้เกิดความถูกต้องชอบธรรมจึงได้ส่ง เรื่องเหล่านี้ให้กับดีเอสไอในการตรวจสอบ ในระหว่างที่ทำการสืบนั้นทั้งส่วนของ กระทรวงศึกษาธิการเองก็ดี หรือทั้งดีเอสไอก็ตามนั้น ก็ปรากฏที่ชัดเจนว่าการสอบครั้งนี้ มีวิธีการใช้ในกระบวนการทุจริตอยู่ ๓ รูปแบบ สิ่งแรกนั้นก็คือเตรียมหาคน อันที่ ๒ ก็มีการเปิดติว การติวก็คือเอาผู้ที่เสียเงินคนละ ๗,๐๐๐ บาทนั้นมาติว ติวเพื่อให้รู้การรับสัญญาณ เมื่อเข้าห้องสอบแล้วจะส่งสัญญาณบอกรหัสเป็นข้อเพื่อจะได้กาได้ถูกต้องส่วนหนึ่ง อีกส่วนหนึ่ง ก็ได้โพยเข้าไป โพยคือเฉลยคำตอบ ไม่ใช่ตัวข้อสอบ เป็นเฉลยคำตอบ ส่วนหนึ่งก็มีการสมัครสอบ ๒ แห่ง แห่งหนึ่งก็ตัวจริงไปสอบ อีกแห่งหนึ่งก็ขบวนการเมื่อตัวจริงไปสมัครแห่งที่ ๒ ก็ส่งใบสมัครนี้ให้ตัวปลอมเข้าไปสอบแทนเพื่อไปทำอะไร ไปบอกสัญญาณให้กับคนข้างเคียง จะเป็นกระซิบหรือวิธีไหนนั้นคงจะมีอยู่หลายวิธีด้วยกัน ตรงนี้ก็กราบเรียนท่านว่ามีวิธีการ ที่ชัดเจนอยู่ ๓ วิธีการ ผลที่ออกมานั้นก็อยากจะเรียนท่านว่าจากการตรวจสอบในระดับหนึ่ง ขณะนี้ผมเองก็ได้อายัดผลการสอบต่าง ๆ แล้วก็เปิดเพื่อที่จะให้หน่วยที่เกี่ยวข้องเอาข้อมูล มาใช้ประโยชน์ในการสอบ ปรากฏว่าคนสอบที่ได้คะแนน ๑๙๙ คะแนน จาก ๒๐๐ คะแนน จำนวนมากทีเดียว คนที่ได้ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ขึ้นไปมี ๕๐๔ คน ขณะนี้กำลังเอากระดาษคำตอบ ส่งไปให้กับ อ.ก.ค.ศ. เขตพื้นที่ซึ่งเขามีหน้าที่ในการที่จะประกาศยกเลิกผลการสอบหรือไม่ เพราะเป็นอำนาจของ อ.ก.ค.ศ. ผมก็รีบส่งไปให้ แล้วกำลังเร่งที่จะสอบว่าสาเหตุของข้อสอบรั่ว หรือตัวเฉลยรั่วมันรั่วจากตรงไหน อย่างไร ซึ่งขณะนี้กำลังเร่งรัดในการสอบ ก็กราบเรียนท่านว่า โดยทั่วไปของการสอบผู้เชี่ยวชาญทางด้านนี้เขาบอกว่าคนที่ได้คะแนนจาก ๒๐๐ คะแนน จะได้สัก ๑๔๐-๑๖๐ คะแนน ก็ถือว่าเป็นคนที่มีความสามารถ แต่นี่ชัดเจนว่าได้ ๑๙๙ คะแนนลงมา จนถึงได้ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ถึง ๕๐๔ คน ก็อยู่ในขั้นตอนของการตรวจสอบอย่างเข้มงวด แล้วก็อย่างเร่งรีบ มีสิ่งหนึ่งที่เรากำลังเร่งที่จะตรวจสอบให้ได้ข้อชัดเจนในการที่จะดำเนินการ ตั้งคณะกรรมการอย่างอื่นต่อไป ก็มีหลาย ๆ อย่างที่คณะกรรมการสืบก็ดี คณะกรรมการสอบสวน คือดีเอสไอที่สรุปขึ้นมานั้นก็มีหลายเรื่องที่เกี่ยวข้องกับทั้งส่วนกลาง ในส่วนภูมิภาค หรือผู้เข้าสอบ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรัฐมนตรีครับ ต้องให้ผู้ถามถามคำถามที่ ๒ ก่อนนะครับ ตอนนี้มันเลยเวลา

นายเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

เดี๋ยวครับ ผมขอสรุปอีกนิดเดียวนะครับ ก็เรียนได้ว่าขบวนการสอบนี้มีสิ่งบ่งบอกหลายอย่าง ที่อาจจะเป็นการประมาทเลินเล่อหรือจงใจจากผู้ร่วมรับผิดชอบในการดำเนินการสอบ เพราะว่ามีการส่งข้อสอบ เดิมนั้นให้เจ้าหน้าที่เขตต่าง ๆ มารับแต่ว่ามีการส่งไปรษณีย์ ทำให้ ดูว่าอาจจะมีการรั่วไหลที่ไปรษณีย์หรือที่เขตพื้นที่การศึกษา

อันที่ ๒ ที่เร่งสืบต่อไปก็คือการประกาศผลสอบนั้นส่วนกลางเป็นคนรวมคะแนน แต่ส่งผล ต. ๒ ข. ไปให้เขตพื้นที่ประกาศแล้วก็บรรจุนั้นเป็นการเรียงลำดับไม่มีคะแนน ทำให้ประเด็นนี้เป็นประเด็นใหญ่เมื่อเราเอาเข้าที่ประชุม ก.ค.ศ. ประชุมออกมาเพื่อที่จะชี้ขาดว่า ใครจะเป็นผู้มีอำนาจในการยกเลิกผลการสอบหรือประกาศยกเลิกการแต่งตั้ง ซึ่งเป็นหน้าที่ของ อ.ก.ค.ศ. เขตพื้นที่ ก็มีเรื่องโต้แย้งกันมาว่าเมื่ออยู่ในส่วนกลางทำไมไม่ทำเสียเอง แต่กราบเรียนท่านว่า มันเป็นตามอำนาจหน้าที่ของ ก.ค.ศ. ซึ่งเขามีนโยบายจะกระจายอำนาจให้กับพื้นที่ต่าง ๆ ในการดำเนินการ นอกจากนั้นก็มีบางเรื่องเป็นเรื่องที่น่าจะต้องมาสอบกันให้ชัดเจนว่าเจ้าหน้าที่ส่วนกลาง มีส่วนหรือไม่ อย่างไรนั้น มีการละเว้นปฏิบัติหน้าที่หรือไม่ อย่างไร เพราะมีสิ่งบอกเหตุ หลาย ๆ อย่างว่ามีการรายงานจากเขตพื้นที่ว่ามีการทุจริตอย่างที่รายงานจากจังหวัดยโสธรก็ดี หรือจากที่จังหวัดอุดรธานีก็ดีว่ามีการทุจริต ซึ่งการทุจริตเป็นการจับโพยกระดาษเฉลยข้อสอบ โดยแผ่นกระดาษหรือยางลบนะครับ แต่ว่าการปฏิบัติต่อการนี้ดูแล้วไม่เอาจริงเอาจัง ก็เป็นเรื่องเรื่องหนึ่งว่าเพิกเฉยหรือไม่ อย่างไร เพราะว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องเอาตำราเข้าไปเพื่อลอก แต่มันเอาตัวกระดาษคำตอบไปลอกนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรัฐมนตรีครับ เดี๋ยวต้องให้ผู้ถามได้ถามคำถามที่ ๒ คำถามที่ ๓ ก่อน

นายเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

ก็ต้องเรียนว่าตอนนี้เร่งทุกกระบวนการ ไม่ว่าจะเป็นกระบวนการของคณะกรรมการสืบข้อเท็จจริง ของกระทรวงศึกษาธิการก็เร่งจะสรุปเพื่อมีผลจัดตั้งกรรมการสอบวินัยต่อ ในส่วนของดีเอสไอนั้น หลังจากได้รับข้อมูลจากกระทรวงศึกษาธิการแล้วก็เร่งสืบ ก็รับเป็นคดีพิเศษแล้วตั้งแต่ วันที่ ๒๗ มีนาคม ก็เรียนว่าเป็นเรื่องของรัฐบาล โดยเฉพาะ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ก็ดี ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการก็ดีนั้นได้ให้ความสนใจติดตามอยู่ตลอดเวลา เพราะฉะนั้นตรงนี้ เป็นเรื่องที่จะต้องทำอย่างต่อเนื่องแล้วก็จริงจัง ไม่ใช่เป็นมวยล้มต้มคนดูแน่ ๆ นะครับ ซึ่งเราตั้งความหวังไว้อย่างชัดเจนว่าเราจะทำด้วยความมุ่งมั่นตรงไปตรงมา ถูกทำนองคลองธรรม แล้วก็ไม่กลั่นแกล้งใคร ดังนั้นขออนุญาตเรียนตอบท่านกว้าง ๆ ในคำถามที่ ๑ ก่อนครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านชินวรณ์ครับ คำถามที่ ๒ ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนว่าผมอยากจะถามความคืบหน้าล่าสุดว่าเป็นอย่างไร ท่านก็ตอบเหมือนกับ ๔ เดือนที่แล้วนะครับ ก็คงจะต้องรอกระบวนการสืบสวนสอบสวนของท่าน แต่ว่าเมื่อมาฟังคำชี้แจงของท่านแล้วผมเห็นใจท่านว่าท่านยอมรับความเป็นจริงว่า มีกระบวนการดำเนินการ มีการเอาเฉลยไปลอกในห้องสอบ มีกระบวนการในการจัดที่นั่งสอบ มีกระบวนการในการที่เริ่มต้นโดยกำหนดให้ส่วนราชการคือ สพฐ. เป็นผู้ดำเนินการ ออกข้อสอบเอง มีการดำเนินการจัดจ้างบริษัทโดยเฉพาะในการจัดพิมพ์ มีการส่งบุคคล ที่อยู่ในเครือข่ายไปสมัคร มีการดำเนินการจัดผังที่นั่ง และที่สำคัญคะแนนออกมา ๑๙๙ คะแนน แค่นี้ครับท่านประธาน ผมอยากเรียนผ่านไปทางท่านรัฐมนตรีครับ แค่นี้ที่ท่านตอบ ยังหาคนลงโทษไม่ได้ นี่ละครับผมจึงจำเป็นต้องถามคำถามที่ ๒ เพราะมีเพื่อนครูทั่วประเทศ เขาให้ความสนใจมาก เพราะว่าจุดที่เกิดเหตุบังเอิญมันไปเกิดที่บ้านของท่านรัฐมนตรี พอดีที่จังหวัดขอนแก่นนะครับ ไปเริ่มต้นตรงนั้นพอดี แล้วเขาก็กลัวว่าเรื่องนี้จะเงียบหายไป เรื่องนี้จะเหมือนกับลูบหน้าปะจมูก เรื่องนี้จะมีกระบวนการทางการเมืองเข้าไปเกี่ยวข้อง หรือไม่ เพราะฉะนั้นคำถามที่ ๒ ผมอยากจะให้รัฐมนตรีได้ยืนยันให้ชัดเจนนะครับว่า ท่านจะจัดการกระบวนการในการทุจริตการสอบในคราวนี้ เพราะว่าท่านต้องเตรียมการ ที่จะสอบในคราวต่อไปแล้ว ความจริงต้องให้ทันในการเปิดภาคเรียนใหม่ในเดือนพฤษภาคม แต่ว่าในขณะนี้เมื่อท่านหาผู้กระทำความผิดไม่ได้นโยบายท่านก็ยังไม่ชัดเจน ผมขอประทานโทษ ท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรี ผมไม่แน่ใจว่าท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการไปเป็นประธาน ก.ค.ศ. เอง หรือท่านรัฐมนตรีว่าการนะครับ แต่ว่าในกระบวนการทั้งหมดนี้ตามจริงตามพระราชบัญญัติ ระเบียบบริหารกระทรวงศึกษาธิการนั้นเขาก็กระจายอำนาจไปให้กับเขตพื้นที่การศึกษาครับ ตรงนี้จะเป็นเรื่องสำคัญที่กระทรวงและ สพฐ. เองสามารถที่จะใช้อำนาจในการเข้าไปควบคุม กำกับ ถึงแม้ที่ผ่านมาอาจจะมีข่าวในจุดใดจุดหนึ่งแต่สามารถจัดการได้อย่างทันที แต่วันนี้ เมื่อส่วนกลางมาดำเนินการสอบเอง แล้วกระบวนการที่รัฐมนตรีตอบแสดงว่าได้มีความชัดเจน ในข้อมูลระดับหนึ่ง ผมอยากเห็นท่านรัฐมนตรีได้ดำเนินการในการหาคนรับผิดชอบมาลงโทษ แล้วดำเนินการในการปรับปรุงแก้ไขเพื่อไม่ให้กระทบ อยากจะให้รัฐมนตรีได้ยืนยันว่า จากข้อมูลดังกล่าวที่ท่านรัฐมนตรีตอบมาเองและข้อมูลในมือผมนี้ บัดนี้ท่านรัฐมนตรี พร้อมที่จะดำเนินการในการที่จะลงโทษผู้กระทำความผิดและแก้ไขกระบวนการนี้อย่างไร ที่จะไม่ให้เกิดขึ้นอีกครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ให้คำตอบ เมื่อสักครู่นี้ท่านใช้เกินไป ๕ นาที ครบแล้วครับ เชิญครับ

นายเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม เสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ขออนุญาตตอบคำถามที่ ๒ ของท่านชินวรณ์ครับ กราบเรียนท่านว่า ขั้นตอนที่ผมกราบเรียนก็คือการชี้ขาดว่าจะยกเลิกผลการสอบหรือไม่นั้นมันอยู่ที่ อ.ก.ค.ศ. เขต เมื่อส่งเรื่องไปแล้วผมให้เวลาเขา ๑๕ วัน พอดีติดสงกรานต์ด้วย ก็มีรายงาน มาบางส่วน แต่บางส่วนบอกว่าการที่ส่งเพียง ต. ๒ ข. ไปนั้นยังไม่เพียงพอ ขณะนี้ผมตั้ง ศูนย์สนับสนุนการช่วยเหลือในการสอบสวนโดยตั้งขึ้นมา ซึ่งวันนี้เดี๋ยวผมกลับไปก็จะไป เน้นย้ำ โดยที่จะสนับสนุนข้อมูลจากคณะกรรมการสืบของกระทรวงที่ตั้งไว้ก็ตาม หรือประสานงานข้อมูลกับทางดีเอสไอ รวมไปถึงได้ให้ผู้เชี่ยวชาญในเรื่องการสอบ มาดูคะแนนว่าการได้คะแนนอย่างนี้มันมีเคิร์ฟ (Curve) มีอะไรตามหลักวิชาการแล้วน่าจะมี การทุจริตหรือไม่ รวมทั้งมีที่ปรึกษาทางด้านกฎหมาย และคิดว่าก่อนสิ้นเดือนนี้จะมีเป็นรูปธรรม ในการที่แจ้งดำเนินคดีอาญากับบุคคลบางคน ผมเชื่อว่ามีทันในเดือนเมษายนนี้ แล้วก็เป็น เรื่องที่มุ่งมั่นจะกระทำด้วยความมุ่งมั่นจริง ๆ ไม่มีลูบหน้าปะจมูก เหตุจะเกิดในพื้นที่ใด ก็แล้วแต่ มันมาลงที่โคราชไปจังหวัดชัยภูมิ แล้วก็มาจังหวัดขอนแก่น เพราะฉะนั้น จะเกี่ยวข้องกับการเมืองหรือไม่ อย่างไร เมื่อมีการสอบสวนพาดพิงถึงใครแล้วก็จะต้อง ดำเนินการ ไม่ว่าจะเป็นตัวเจ้าหน้าที่หรือบุคคลอื่นใด หรือนักการเมืองก็ตาม จะได้รับ ผลการปฏิบัติเป็นไปตามกฎหมายนั้น ๆ ส่วนจะมีผลต่อการสอบครูที่จะมีขึ้น ในเดือนพฤษภาคมนี้หรือไม่นั้น เนื่องจาก ก.ค.ศ. ได้มีมติแล้วว่าจะเปิดสอบรุ่นต่อไปอีก ประมาณ ๗,๐๐๐ กว่าคน เพื่อที่จะให้ครูโรงเรียนเอกชนนั้นได้มีโอกาสคัดเลือกครูที่จะมา ทำการสอนในโรงเรียนเอกชน ซึ่งตรงนี้ก็จะมอบให้เขตพื้นที่การศึกษาไปดำเนินการเอง ไม่สอบส่วนกลาง เพราะทาง สพฐ. เองก็บอกว่าเป็นเรื่องใหญ่ ของเก่ายังสางไม่หมด ก็เลยจะให้เขตพื้นที่การศึกษาเป็นคนสอบ กราบเรียนด้วยความเคารพว่าไม่ว่าจะเป็น ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีก็ตาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการก็ตาม ท่านได้เน้นย้ำ พูดคุยให้คำปรึกษาต่อกระผมโดยตลอด ผมเองก็เน้นย้ำต่อเจ้าหน้าที่ทุกฝ่ายที่เราตั้ง เป็นคณะทำงาน เป็นคณะกรรมการทั้งสืบทั้งสอบเหล่านี้เพื่อจะให้ความจริงปรากฏ เพราะสิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่ทำให้เสียภาพลักษณ์อย่างนี้ของกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งจะต้อง เร่งแก้เรื่องนี้ให้มีผลในทางปฏิบัติอย่างจริงจังครับ ขอกราบขอบพระคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านชินวรณ์คำถามสุดท้ายครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมอยากจะกราบเรียนผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าโดยข้อเท็จจริงแล้ว กระบวนการในการที่จะสอบสวนผู้กระทำผิดในคราวนี้ ผมคิดว่าถ้าหากท่านรัฐมนตรี ไม่ต้องการจะให้ความเชื่อมั่นหายไป ผมคิดว่าคราวนี้เป็นคราวที่ทางกระทรวงได้ดึงอำนาจ จากเขตพื้นที่ไปทำไว้ที่ส่วนกลาง ท่านอย่าโยนกลับไปให้ ก.ค.ศ. เขตพื้นที่ในเรื่องเฉพาะ กรณีทุจริตคราวนี้นะครับ แต่ว่าการสอบบรรจุคราวใหม่ การที่ท่านมีนโยบายที่จะให้ เขตพื้นที่ในการสอบบรรจุนั้น ผมเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งครับ ท่านเพียงทำหน้าที่ในการควบคุม กำกับให้ ก.ค.ศ. ออกหลักเกณฑ์ที่รัดกุมไม่ให้มีกระบวนการทุจริตในการสอบบรรจุครู เพราะครูเป็นอาชีพเดียวเท่านั้นนอกจากที่จะต้องสร้างความเชื่อมั่นให้เป็นวิชาชีพชั้นสูง แล้วต้องประกอบด้วยคุณธรรมและจริยธรรม ถ้าจุดเริ่มต้นจากคนเป็นครูมีการทุจริต มีการคอร์รัปชัน (Corruption) มีการหาผลประโยชน์จากเพื่อนครูแล้วผมคิดว่าเราจะหวัง คุณภาพทางการศึกษานี้เกิดขึ้นไม่ได้เลยครับ

ข้อที่ ๓ ท่านประธานครับ นอกจากผมคาดหวังว่าจะได้รับฟังผลการสอบสวน และลงโทษผู้กระทำความผิด โดยเฉพาะผู้ที่ไปเกี่ยวข้องในระดับสูงที่ผมคิดว่าจะต้องดำเนินการ ในเรื่องนี้ไม่ปล่อยให้ผ่านเลยแล้ว สิ่งที่เขาเป็นห่วงกันมาก ท่านประธานครับ อยากจะเรียนผ่าน ท่านรัฐมนตรีก็คือว่าช่วง ๑๐ ปีจากนี้ไปครูจะต้องเกษียณอายุราชการเป็นจำนวน ๑๐๐,๐๐๐ คน ปัญหาคือกระบวนการที่ผมอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่ารัฐมนตรีจะดำเนินการอย่างไร ในฐานะกระทรวงที่จะต้องมีกระบวนการในการที่เราให้ได้ครูดีครูเก่งเข้ามา ไม่ใช่เพียงแต่คิดจะสอบซึ่งมันเป็นปลายเหตุครับ เราอาจจะเริ่มต้นในการที่จะต้องจัดโควตา ให้กับอาชีพครูเป็นพิเศษหรือไม่ที่จะดึงครูดี ครูเก่ง โดยเฉพาะปัจจุบันนี้ปัญหาในการสอบบรรจุ ประการสำคัญที่สุดก็คือว่าไม่ตรงกับความต้องการของโรงเรียน โรงเรียนต้องการครูที่ตรงกับ วิชาเอกที่โรงเรียนขาดแคลน แต่ท่านไปให้สอบกับวิชาเอกอื่น โดยเฉพาะผมได้รับการร้องเรียนจาก โรงเรียนจุฬาภรณราชวิทยาลัย (โรงเรียนวิทยาศาสตร์ภูมิภาค) ที่ได้จัดตั้ง ๑๒ โรงเรียน เมื่อรัฐบาลที่แล้วนะครับ เขาต้องการครูวิทยาศาสตร์ ครูคณิตศาสตร์ แต่ท่านไปสอบ เอาครูนาฏศิลป์ ครูภาษาไทยตามตำแหน่งที่ท่านว่างอยู่ไม่ตรงกัน เพราะฉะนั้นการให้ เขตพื้นที่การศึกษาสอบและให้โรงเรียนมีส่วนร่วมในการกำหนดอัตราที่เขาต้องการมีความจำเป็น แต่ผมเชื่อว่าอย่างไรก็ตาม ถ้าไม่มีกระบวนการตั้งแต่ดำเนินการในการที่จะสร้างครูพันธุ์ใหม่ ครูดี ครูเก่งขึ้นมาด้วยมันไม่สามารถที่จะดำเนินการได้ ผมอยากจะเรียนถามท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าท่านจะดำเนินการอย่างไรในช่วง ๑๐ ปีข้างหน้าที่จะต้องดำเนินการ ในการที่จะหาครูมาทดแทนครูที่จะเกษียณอายุราชการ ๑๐๐,๐๐๐ คนนี้ และวางระบบ ในระยะยาวไว้เลยว่าเราจะป้องกันไม่ให้กรณีดังกล่าวนี้เกิดขึ้นได้อย่างไรครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการครับ

นายเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ขอเรียนตอบท่านชินวรณ์ว่าในเรื่องของ การเตรียมการครูที่เป็นทั้งครูคนเก่งและคนดีนั้นกระทรวงศึกษาธิการเราได้ลงมือทำกันมา ยาวพอสมควรนะครับ กรณีนี้เป็นรูปธรรมแล้วก็มีเหตุเกิดเรื่องทุจริตขึ้นมา ตรงนี้ไม่ใช่ว่า เราจะย่อท้อจะเป็นแรงจูงใจให้มีความมุ่งมั่นมากยิ่งขึ้น เพราะรัฐบาลนั้นตั้งเป้าไว้อย่างยิ่งว่า จะพัฒนาให้การศึกษานั้นมีคุณภาพ มีมาตรฐาน การจะมีคุณภาพ มีมาตรฐานนั้นสิ่งหนึ่ง ต้องมาจากตัวครูใช่ไหมครับที่จะส่งไปยังศูนย์กลางของการเรียนก็คือเด็กนักเรียน เพราะฉะนั้นตรงนี้เรามีโครงการต่าง ๆ มากมายนะครับ ไม่ว่าจะเป็นครูที่ขาดแคลนทางด้าน วิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ก็มุ่งมั่นที่จะสอน เดี๋ยวนี้สอนเป็นภาษาอังกฤษด้วยเพื่อรองรับ การเข้าสู่ประชาคมอาเซียนอีกด้วย ตรงนี้เรามีทุนต่าง ๆ เยอะ เรามีทุน ๑ อำเภอ ๑ ทุน นี่จะขยายเป็น ๑ อำเภอ ๒ ทุน ซึ่งเป็นโครงการเริ่มมาตั้งแต่สมัยของอดีต ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ขออนุญาตเอ่ยนาม ตอนนี้ก็มุ่งมั่นจะผลิตครูเหล่านี้ กลับมาสอนในโรงเรียนในพื้นที่ที่ตนมีภูมิลำเนาเกิด และนอกจากนั้นขณะนี้เราตั้งงบประมาณ ในการพัฒนาครูค่อนข้างสูง มีการจัดประชุมสัมมนาในการเรียนการสอน รวมทั้งการปฏิรูปหลักสูตร ก็มุ่งมั่นอยู่ขณะนี้นะครับ เรียนว่าทุกขั้นตอนของการที่จะเพิ่มคุณภาพของครู รวมทั้งเครื่องมือ ในการสอน ไม่ว่าจะเป็นเทคโนโลยีทั้งหลายนั้นก็มุ่งมั่นทุ่มเทเข้าไป เพราะเรามุ่งมั่นว่า กระทรวงศึกษาธิการนั้นเป็นกระทรวงที่พัฒนาคน เอาคนไปพัฒนาประเทศนะครับ ก็กราบเรียนท่านด้วยความเคารพว่าตรงนี้ได้มีการเตรียมการที่ค่อนข้างชัดเจน และครู ที่จะต้องเกษียณอายุอย่างนี้ปีละ ๑๐,๐๐๐ คน ที่เรามีการรับสมัครเข้ามาทดแทนนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ดูได้ชัดเจนเพราะว่าคนที่เกษียณอายุนั้นมีแผนทำให้เราวางแผนในการที่จะ แก้ปัญหาและพัฒนาเอาครูยุคใหม่ ครูคนเก่ง หรือทั้งคนเก่ง คนดีเข้ามาตามกระบวนการ ต่าง ๆ ขอบคุณมากครับ

จบกระทู้ถามที่ ๓ นะครับ ต่อไปเป็นกระทู้ถามที่ ๔

๑.๑.๔ กระทู้ถาม ที่ ๑๗๖ ส. เรื่อง ความตั้งใจของรัฐบาล ในการเสนอตัวประเทศไทยเป็นเจ้าภาพการจัดงานมหกรรมโลก World Expo 2020 (ผู้ช่วยศาสตราจารย์รัชดา ธนาดิเรก เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

เชิญอาจารย์ครับ

ท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันได้ยื่นกระทู้ถามสดถามท่านนายกรัฐมนตรีไว้ตั้งแต่เมื่อวันที่ ๒๑ มีนาคม วันนี้ก็ได้โอกาสดี ที่มีตัวแทนจากคณะรัฐบาลมาตอบกระทู้ถามสดของดิฉัน กระทู้ถามสดของดิฉันคือเรื่องจุดยืนของรัฐบาลไทยในการเสนอให้จังหวัดพระนครศรีอยุธยา เป็นเจ้าภาพในการจัดงานเวิลด์ เอ็กซ์โป ปี ๒๐๒๐ (World Expo 2020) เพราะว่า ในเดือนพฤศจิกายน ๒๕๕๖ นี้จะมีการตัดสินว่าประเทศผู้เสนอตัวเข้าเป็นเจ้าภาพในการจัดงาน เวิลด์ เอ็กซ์โป ปี ๒๐๒๐ นั้นประเทศใดจะได้รับการโหวตให้เป็นเจ้าภาพ แต่ว่าจากวันนี้ ไปจนถึงเดือนมิถุนายนจะต้องมีการนำเสนอความก้าวหน้าของประเทศผู้เสนอตัวว่าได้มี ความพร้อมและมีความมุ่งมั่นตั้งใจอย่างไร แต่สิ่งที่เกิดขึ้นกับประเทศไทยก็คือ ท่านนายกรัฐมนตรีเสียดายที่ท่านไม่ได้มาตอบ เพราะว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องเฉพาะตัวของ ท่านนายกรัฐมนตรีโดยเฉพาะ เพราะในเดือนกุมภาพันธ์ปีที่แล้วท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ คนนี้ได้ประกาศให้วาระการเสนอตัวให้จังหวัดพระนครศรีอยุธยาเป็นเจ้าภาพการจัดงาน เวิลด์ เอ็กซ์โปนั้นเป็นวาระแห่งชาติ เป็นการสานต่องานของรัฐบาลชุดนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แต่อยู่ ๆ ท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ก็เกิดเปลี่ยนใจในเดือนมิถุนายนปีที่แล้ว เช่นกันค่ะ ท่านนายกรัฐมนตรีประกาศให้การดำเนินการการรณรงค์หาเสียงให้ประเทศไทย ได้เป็นเจ้าภาพชะลอไปก่อน ท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ต้องการให้มีการศึกษาถึงเรื่องของ ความคุ้มค่าในการเป็นเจ้าภาพครั้งนี้ ทั้ง ๆ ที่ในเรื่องนี้ได้มีการศึกษามาเรียบร้อยแล้ว และรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ก็ได้ประกาศให้เป็นวาระแห่งชาติ จากข้อสงสัย ที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้ชะลอการรณรงค์หาเสียงให้ประเทศไทยได้เป็นเจ้าภาพ มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ก็ได้ทำการศึกษาถึงความคุ้มค่าของโครงการนี้หากประเทศไทย ได้เป็นเจ้าภาพ ผลการศึกษาความคุ้มค่าและความเหมาะสมของการเป็นเจ้าภาพ หากประเทศไทยได้จัดที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ก็มีรายงานออกมาว่าถ้าเราได้เป็นเจ้าภาพ จะสร้างรายได้ให้กับประเทศไทยถึง ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท จะต้องมีการลงทุนโดยตรงที่เกิดขึ้น ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท นั่นก็หมายความว่าจะเป็นกำไรที่เข้าประเทศ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท หากประเทศไทยได้เป็นเจ้าภาพจะทำให้จีดีพี (GDP) โตขึ้น ๑.๓๘ เปอร์เซ็นต์ จะมี การจ้างงานเพิ่มขึ้นเกือบ ๓๐๐,๐๐๐ อัตรา นี่คือผลการศึกษาอย่างครบถ้วนรอบด้าน จากมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์และถึงมือรัฐบาลแล้วตั้งแต่เดือนสิงหาคม แต่จนวันนี้ เดือนเมษายนแล้วก็ยังไม่มีความชัดเจนใด ๆ จากรัฐบาลชุดนี้ว่ากระทรวงการต่างประเทศ ที่ครั้งหนึ่งรัฐบาลเคยมอบหมายให้เป็นแม่งานในการรณรงค์หาเสียงกับประเทศต่าง ๆ ทุกอย่างต้องชะลอไปหมด คำถามในรอบที่ ๑ ของดิฉันจึงมีอยู่ว่า จุดยืนของประเทศไทย คืออะไรในเรื่องของการเสนอตัวเป็นเจ้าภาพ และเพราะเหตุใดรัฐบาลชุดนี้จึงปล่อยให้เวลา ผ่านไปอย่างเนิ่นนานไม่มีความคืบหน้าในการดำเนินการรณรงค์หาเสียงใด ๆ เกิดขึ้นทั้ง ๆ ที่ ผลการศึกษาก็ออกมาแล้วว่าหากประเทศไทยได้เป็นเจ้าภาพในการจัดงานเวิลด์ เอ็กซ์โป ครั้งนี้จะทำให้มีกำไร มีรายได้เข้าประเทศอย่างมากมายมหาศาล รวมทั้งยังพูดถึงเรื่องมิติ ของเกียรติยศ ชื่อเสียง เพราะถ้าประเทศไทยได้เป็นเจ้าภาพจะเป็นประเทศแรกในอาเซียน (ASEAN) ที่ได้เป็นเจ้าภาพการจัดงานเวิลด์ เอ็กซ์โป จึงอยากให้ท่านรัฐมนตรีช่วยตอบด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาครับ

เรียนท่านประธานครับ ผม นายสมศักย์ ภูรีศรีศักดิ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยว และกีฬา ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้เป็นผู้ตอบกระทู้ถามเรื่องนโยบาย ของรัฐบาลเกี่ยวกับการเสนอตัวเป็นเจ้าภาพจัดงานมหกรรมโลกหรือเวิลด์ เอ็กซ์โป ๒๐๒๐ ที่ว่านี้นะครับ ก็ต้องขอขอบคุณท่านผู้ตั้งกระทู้ถามที่ได้อธิบายรายละเอียด ผมจะได้ชี้แจง ประเด็นที่ตรงจุดนะครับ จะกราบเรียนท่านประธานและผู้ที่ตั้งกระทู้ถามอย่างนี้ว่าในการจัด เวิลด์ เอ็กซ์โปนี้ ๕ ปีครั้ง เป็นสิ่งที่ดีต่อประเทศเจ้าภาพ เพราะการจัดงานตั้งแต่ครั้งแรก ปี ๒๔๐๕ ซึ่งตรงกับสมัยรัชกาลที่ ๔ ประเทศไทยได้เข้ามาร่วมในการจัดงานทุกครั้ง ในการเสนอตัวครั้งนี้ก็เริ่มต้นจากเมื่อปี ๒๕๕๓ ที่ทางผู้ตั้งกระทู้ถามได้กล่าวไปแล้ว ประเด็นที่ได้ตั้งกระทู้ถามว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้สั่งการเพิ่มเติมในประเด็นที่ว่าให้ไปศึกษา ความคุ้มค่าและความพร้อมของโครงการโดยละเอียด แล้วก็มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ในขณะนั้นก็คือ ท่านชุมพล ศิลปอาชา ดำเนินการต่อไปนั้น กระผมใคร่ขอเรียนอนุญาตชี้แจงเพิ่มเติมดังนี้นะครับว่าในประเด็นที่มีการตั้งให้ไปศึกษาเพิ่มเติมนั้น ที่ประชุมประกอบด้วยท่านรองนายกรัฐมนตรีกิตติรัตน์ ณ ระนอง ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ เลขาธิการนายกรัฐมนตรี และเลขาธิการคณะกรรมการ พัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ได้พิจารณาร่วมกันหารือเมื่อวันที่ ๒๒ มิถุนายน ๒๕๕๕ ใน ๓ ประเด็นที่มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีชุมพลเป็นผู้ดำเนินการ ก็คือแต่งตั้ง คณะกรรมการเพื่อศึกษาทบทวนความเหมาะสมของโครงการในการเตรียมเสนอตัวให้เป็น เจ้าภาพจัดงานมหกรรมโลกเวิลด์ เอ็กซ์โป ๒๐๒๐ ที่กล่าวไปแล้ว ประเด็นที่มีการตั้งคำถาม ก็คือศึกษาเพิ่มเติมความคุ้มค่าในการลงทุนและความพร้อมของพื้นที่จัดงานที่อำเภอบางไทร จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ด้านการบริหารจัดการน้ำ ระบบโลจิสติกส์ (Logistics) การคมนาคมขนส่ง ที่พัก และสิ่งอำนวยความสะดวก นี่คือประเด็นสำคัญที่จะให้ศึกษาเพิ่มเติม เพราะพื้นที่นั้นมีความเสี่ยงในเรื่องของอุทกภัยที่ผ่านมา ข้อที่ ๓ ก็คือตรวจสอบความพร้อม ของพื้นที่ ได้แก่ การจัดหาที่ดินสำหรับการจัดงาน จัดทำคอนเซปชวล ดีไซน์ (Conceptual design) ให้สมบูรณ์ พร้อมทั้งการใช้ประโยชน์พื้นที่หลังจัดงานที่เรียกว่า โพสต์ อีเวนท์ (Post event) ในประเด็นนี้กระผมใคร่ขออนุญาตเรียนว่าทางมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ ได้ศึกษาสมบูรณ์เรียบร้อยแล้วก็จริง แต่ประเด็นเท่าที่สอบถามทาง สสปน. เขาก็บอกว่า นอกเหนือจากการเรียกว่าล็อบบี้ (Lobby) ทางชาติที่เกี่ยวข้องแล้วยังมีในเรื่องประเด็น ความคุ้มค่าของพื้นที่หลังการจัดงาน ซึ่งมีประสบการณ์จากหลายประเทศที่จัดงานไปแล้ว ปล่อยให้พื้นที่หลังจัดงานนั้นกลายเป็นประโยชน์อย่างอื่นซึ่งไม่ตรงประเด็นว่าทำอย่างไร จัดงานเสร็จแล้วพื้นที่นั้นต้องใช้ประโยชน์ให้เกิดความคุ้มค่าอย่างแท้จริง นี่คือประเด็นที่ว่า ทางมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ก็ได้มีการศึกษาว่าในเมื่อพื้นที่เหล่านั้นในจังหวัดพระนครศรีอยุธยา อำเภอบางไทร เป็นพื้นที่เหมาะสมทางการเกษตร โพสต์ อีเวนท์ก็ควรจะสอดคล้อง ตรงนี้เป็นประเด็นสำคัญ เป็นน้ำหนักส่วนหนึ่งของประเด็นของการรณรงค์หาเสียง เพื่อที่จะให้ได้รับการโหวต ในการประเมินนั้นทางคณะกรรมการจากบีไออี (BIE) ได้มาดู แล้วก็มีความพอใจในระดับหนึ่ง แล้วทางคณะกรรมการก็บอกว่าในขณะนี้เป็นเรื่อง ของการมีส่วนร่วมของประชาชนในพื้นที่ ตรงนี้เป็นประเด็นสำคัญที่ทางบีไออีให้ความสำคัญ จะต้องไม่มีการสร้างความขัดแย้งเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นทางจังหวัดพระนครศรีอยุธยา โดยท่านผู้ว่าราชการจังหวัดได้จัดให้มีการประชุมร่วมของภาคประชาชนในพื้นที่ทุก ๒ เดือน และเมื่อในช่วงเทศกาลตรุษจีนที่ผ่านมาก็ได้จัดให้มีการประชาสัมพันธ์ในเรื่องของ การเตรียมการจัดงานเวิลด์ เอ็กซ์โปครั้งนี้ จึงขออนุญาตกราบเรียนว่าโดยหลักการที่แท้จริงแล้ว ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีต้องการความรอบคอบในเรื่องของการดำเนินการ เวลาเสนอตัว ต้องเสนอตัวอีกครั้งหนึ่งในเดือนมิถุนายน เปเปอร์ (Paper) ทั้งหมดจะต้องนำเสนอเพื่อที่จะ ประกอบให้ทางคณะกรรมการที่เขาจะใช้ดุลยพินิจวินิจฉัยนั้นว่าเรามีความพร้อมเพียงใด เพราะในเรื่องของการใช้พื้นที่เกษตรก็ดี ในเรื่องของอุทกภัยก็ดี มันเป็นประเด็นปัญหาที่ ทางต่างประเทศนั้นเขาก็พยายามตั้งคำถาม พยายามดูว่าเราแก้ไขอย่างไร ในเมื่อเรามี ความพร้อมแล้วก็เป็นหน้าที่ของทางกระทรวงการต่างประเทศพร้อมทั้งคณะกรรมการ ของทางประเทศไทยที่จะต้องไปเสนอตัว ต้องไปชี้แจงในเดือนมิถุนายน พร้อมทั้งในเรื่องของ การใช้พื้นที่หลังการจัดงานให้คุ้มค่าต่อพื้นที่การเกษตร อันนี้ก็เป็นจุดเด่นประการหนึ่งที่ทาง เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องได้รายงานให้ผมทราบว่ายังไม่เปิดเผยเป็นการแน่ชัด เพราะว่า เป็นจุดที่คู่แข่งเขาจะเสนอตัวเพื่อจะให้เหนือกว่าเรา ต้องกราบขออภัยที่เรียกว่านำเสนอ ให้ท่านได้รับทราบประเด็นว่าเรื่องนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีไม่ได้ละเว้นหรือไม่ได้ละเลย เป็นความตั้งใจว่าการศึกษาความรอบคอบนั้นเป็นสิ่งที่ต้องกระทำ เพราะเรามีโอกาส ที่เสนอได้ในเดือนมิถุนายนอีกครั้งเดียวเท่านั้นเอง ต้องขออนุญาตกราบขอบพระคุณครับ

เชิญอาจารย์รัชดา คำถามที่ ๒

ท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครนะคะ ตามที่ ท่านรัฐมนตรีกรุณาได้ให้ข้อมูล ดิฉันก็ยังไม่แน่ใจว่าท่านได้ตอบคำถามของดิฉันหรือเปล่า เพราะดิฉันถามว่าจุดยืนของ รัฐบาลคืออะไร ท่านก็ได้กรุณาพูดถึงว่าการศึกษา แนวทางการศึกษา ความคุ้มค่าหรือว่า เรื่องราวต่าง ๆ ที่มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ไปศึกษานั้นคืออะไรบ้าง ดิฉันอยากจะเรียน ท่านประธานอย่างนี้นะคะว่าประเด็นที่ท่านได้พูดถึงในเรื่องของผังแม่บทการจัดงาน เวิลด์ เอ็กซ์โปก็มีความชัดเจนแล้ว ในเรื่องของพื้นที่การจัดงานโพสต์ อีเวนท์ ว่าจะทำอะไร ให้สอดคล้องกับทิศทางหลักหรือที่เรียกว่าธีม (Theme) ในการจัดงานก็มีการศึกษาเรียบร้อยแล้ว มีหมดแล้วค่ะ แล้วก็มีการชี้แจงในคณะกรรมาธิการการต่างประเทศ เราวางแผนกันล่วงหน้า

กล้องช่วยซูม (Zoom) ให้ท่านหน่อย ท่านมองไม่เห็น

ขอบพระคุณค่ะ ท่านประธาน มีการชี้จุดกันเรียบร้อยทุกอย่างแล้วว่าถ้าหากเราได้เป็นเจ้าภาพการจัดงาน เวิลด์ เอ็กซ์โปจริง แล้วเมื่องานเสร็จสิ้นพื้นที่ที่ใช้จัดงานจะทำอะไรบ้าง ไม่ว่าจะเป็น แปลงทดลองการเกษตร เป็นแหล่งท่องเที่ยวเชิงอนุรักษ์และรักษ์สิ่งแวดล้อม เป็นศูนย์ ค้นคว้าวิจัยด้านการเกษตรพืชสมุนไพร วางแผนหมดเรียบร้อยแล้วค่ะ แล้วสิ่งเหล่านี้ ก็ได้นำเสนอถึงมือท่านนายกรัฐมนตรีแล้ว แต่ก็ยังไม่เคยมีความชัดเจนใด ๆ รวมถึง ความคุ้มค่าของโครงการ ถ้าหากเราได้เป็นเจ้าภาพ เราจะต้องมีการลงทุนในโครงการนี้ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ว่าสิ่งที่เราจะได้จากการจัดงานครั้งนี้คือ ๖๑,๐๐๐ ล้านบาท มีหมดแล้วค่ะ ๖๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ ล้านบาท กำไรแน่ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท โครงการแบบนี้ รัฐบาลกลับไม่ชัดเจน แต่โครงการอย่าง ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทที่ยังไม่ได้มีการศึกษา อะไรเลยกลับจะเดินหน้า ท่านประธานคะ ดิฉันมีคำถามว่าการที่ท่านรัฐมนตรีได้กรุณา ตอบว่ารัฐบาลไม่ได้นิ่งนอนใจ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นในวันนี้ก็คือทางคณะกรรมการจัดงานหรือที่ เรียกสั้น ๆ ว่าบีไออีนั้นเขาได้ทำจดหมายกลับมายังรัฐบาลไทย เพื่อขอให้รัฐบาลไทย เขียนจดหมายตอบกลับไปว่าจุดยืนในการสนับสนุนการที่จะให้จังหวัดพระนครศรีอยุธยา เป็นเจ้าภาพเวิลด์ เอ็กซ์โปนั้นมีหรือไม่ เขาทวงจดหมายยืนยันมา และให้ประเทศไทย ส่งกลับไปภายในวันที่ ๕ เมษายน ถ้ารัฐบาลยังคิดว่าเราอยากจะเป็นเจ้าภาพในการจัดงาน เวิลด์ เอ็กซ์โป ดิฉันก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานเพื่อผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่า ณ บัดนี้รัฐบาลไทยได้ส่งจดหมายตอบกลับไปยังคณะกรรมการจัดงานบีไออีแล้วหรือยัง

และคำถามที่ ๒ ที่ท่านบอกว่ารัฐบาลไม่ได้นิ่งนอนใจ ดิฉันก็อยากจะถาม ประเด็นที่เป็นรูปธรรมว่าตั้งแต่ที่รัฐบาลยิ่งลักษณ์ประกาศให้เป็นวาระแห่งชาตินั้น ได้ประกาศว่าจะต้องมีการสร้างแผนการรณรงค์หาเสียงโดยให้กระทรวงการต่างประเทศ เป็นหน่วยงานหลัก ขอทราบหน่อยนะคะว่าแผนการรณรงค์หาเสียงและคณะกรรมการ รณรงค์หาเสียงแห่งชาติประกอบด้วยใครบ้าง ประกาศให้เป็นวาระแห่งชาติตั้งแต่ เดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๕๔ นะคะ ถ้ารัฐบาลชุดนี้จริงจังกับการที่จะให้ประเทศไทยได้เป็น เจ้าภาพ ดิฉันขอทราบแผนงานและรายชื่อคณะกรรมการด้วย และเงื่อนไขอีกเงื่อนไขหนึ่ง หากประเทศไทยมุ่งหวังว่าจะเป็นเจ้าภาพในการจัดงานเวิลด์ เอ็กซ์โปจริง สิ่งที่คณะกรรมการจัดงาน อยากจะเห็นก็คือว่าประเทศเจ้าภาพจะมีแนวทางในการให้การช่วยเหลือในรูปของตัวเงิน หรือในรูปแบบอื่น ๆ แก่ประเทศที่กำลังพัฒนาอย่างไร วันนี้บีไออีเขารอคำตอบอยู่ว่า เรามีงบประมาณจะช่วยเหลือประเทศกำลังพัฒนาอย่างไร ประเทศอื่นที่เขาเสนอตัวเป็นเจ้าภาพ แข่งขันกับเรา ไม่ว่าจะเป็นประเทศอินเดีย ไม่ว่าจะเป็นประเทศบราซิลหรือประเทศตุรกี เขาก็มีแผนงานที่ไปช่วยเหลือในประเทศกำลังพัฒนาแล้ว ดิฉันก็อยากจะขอความกระจ่าง จากท่านรัฐมนตรีด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผมใคร่ขออนุญาตในเรื่องภารกิจของทาง สสปน. ซึ่งจริง ๆ แล้ว สสปน. ขณะนี้อยู่ในความดูแลของท่านรองนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี มอบหมายให้ผมในฐานะดูแลเรื่องการท่องเที่ยวเข้ามาเป็นผู้ตอบคำถาม ต้องขออนุญาตต่อทาง ผู้ตั้งกระทู้ถามครับว่าที่ท่านนำเรียนท่านประธานนั้นถูกต้องทั้งหมด เป็นเอกสารที่ปรากฏ แล้วก็เผยแพร่ไปแล้วทั้งในเรื่องของการศึกษาของมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ แล้วประเด็นในเรื่องของภารกิจหน้าที่ทาง สสปน. ก็เป็นหน่วยงานที่เตรียมการดำเนินการ เพื่อจัดการประชุมในเรื่องของการดำเนินการทางด้านเอกสาร ในเรื่องของการรณรงค์หาเสียง และจัดตั้งคณะกรรมการรณรงค์หาเสียงระดับชาตินั้นเป็นภารกิจร่วมกันซึ่งอยู่ใน ความรับผิดชอบของกระทรวงการต่างประเทศ ขออนุญาตเรียนว่าเรื่องนี้ทางผมไม่ได้เตรียมมา จะขออนุญาตส่งเป็นเอกสารในภายหลังได้ไหมครับ

คือท่าน ถามอยู่ ๑ คำถามแต่ ๓ หัวข้อนะครับ ท่านถามว่าวันที่ ๕ ได้รับการยืนยันหรือไม่ แล้วก็ คณะกรรมการประกอบด้วยใคร การช่วยเหลือเป็นอย่างไร เท่านั้นเองนะครับ เชิญใช้คำถามที่ ๓ เชิญครับ

ท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันเห็นใจท่านรัฐมนตรีจริง ๆ นะคะ เพิ่งมาได้รับตำแหน่งก็ต้องมาตอบ กระทู้ถามสด แต่ว่าก็เป็นเพียงแค่ความเห็นใจ เพียงแต่ว่าท่านก็คงจะปฏิเสธความรับผิดชอบ รวมถึงรัฐบาลชุดนี้ไม่ได้ว่าในเมื่อท่านนายกรัฐมนตรีประกาศให้เรื่องนี้เป็นวาระแห่งชาติ เป็นเรื่องของผลประโยชน์และศักดิ์ศรีของประเทศไทย ดิฉันรอที่จะฟังคำตอบจากรัฐบาลชุดนี้ มา ๑ เดือนแล้วก็ไม่มีใครมาตอบคำถาม แล้ววันนี้คำถามของดิฉันก็คือที่ถามไปว่าเมื่อบีไออี หรือคณะกรรมการจัดงานเวิลด์ เอ็กซ์โปเขาสอบถามเขาอยากเห็นจดหมายว่าประเทศไทย ยังคงที่จะยืนยันในการเสนอตัวให้จังหวัดพระนครศรีอยุธยาเป็นเจ้าภาพเวิลด์ เอ็กซ์โปอยู่หรือเปล่า เดดไลน์ (Deadline) คือวันที่ ๕ เมษายน แต่ว่าวันนี้ยังไม่มีใครในรัฐบาลชุดนี้ให้คำตอบกับ พี่น้องประชาชนดิฉันก็คงไม่มีคำถามที่ ๓ แล้วละคะ เพราะรู้แล้วว่ารัฐบาลชุดนี้ไม่อยากให้ จังหวัดพระนครศรีอยุธยาและประเทศไทยเป็นประเทศแรกในอาเซียนได้เป็นเจ้าภาพ การจัดงานเวิลด์ เอ็กซ์โป ขอบคุณค่ะ

รัฐบาล จะตอบไหมครับ ไม่ตอบนะครับ จบกระทู้ถามสดนะครับ ต่อไปจะเป็นกระทู้ถามทั่วไป

๑.๒ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๔๐๘ เรื่องแนวทางการจัดตั้งสถานศึกษาประเภท อาชีวศึกษาในอำเภอที่ไม่มีสถานศึกษาตั้งอยู่ (นางมนพร เจริญศรี เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการได้มอบให้ นายเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เป็นผู้ตอบ

ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการอยู่ต่างประเทศ มอบให้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ เชิญถามครับ ขอความกรุณาทั้งถามทั้งตอบใช้เวลาสักฝั่งละ ๑๐ นาทีนะครับ เพราะยังมีอีกหลายเรื่อง แล้วก็หลายท่านจะต้องไปปฏิบัติหน้าที่ด้วยนะครับ เชิญครับ

นางมนพร เจริญศรี นครพนม

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอตั้งกระทู้ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เรื่อง แนวทางการจัดตั้งสถานศึกษาประเภท อาชีวศึกษาในอำเภอที่ไม่มีสถานศึกษาตั้งอยู่ วันนี้ดิฉันต้องขอขอบพระคุณท่านเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ที่ได้ให้เกียรติมาตอบกระทู้ถาม ของดิฉันหลังจากที่กระทู้ถามของดิฉันได้ผลัดมา ๒ ครั้งแล้ว ตามที่ท่านเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ และนายชัยพฤกษ์ เสรีรักษ์ เลขาธิการคณะกรรมการ การอาชีวศึกษาหรือ สอศ. ได้กล่าวถึงการผลิตกำลังคนให้ตรงกับความต้องการของประเทศ ตามแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ฉบับที่ ๑๑ พ.ศ. ๒๕๕๕-๒๕๕๙ โดยมีสัดส่วน สายอาชีวศึกษาต่อสายสามัญเป็นสัดส่วน ๗๐ : ๓๐ อีกทั้งตามมติคณะรัฐมนตรี เมื่อปี ๒๕๔๘ ได้อนุมัติให้สถานศึกษาในสังกัดสำนักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษา จำนวน ๔ แห่ง ในพื้นที่จังหวัดนครพนม ได้แก่ วิทยาลัยเทคนิคนครพนม วิทยาลัยเกษตร และเทคโนโลยีนครพนม วิทยาลัยการอาชีพธาตุพนม และวิทยาลัยการการอาชีพนาหว้า หลอมรวมเป็นมหาวิทยาลัยนครพนมนั้น ทำให้สถานศึกษาสังกัดสำนักงานคณะกรรมการ การอาชีวศึกษาจังหวัดนครพนมลดจำนวนลงเหลือเพียง ๒ แห่ง คือวิทยาลัยเทคนิค และการจัดการนครพนมหรือว่าวิทยาลัยสารพัดช่างนครพนมเดิม และวิทยาลัยเทคนิคบ้านแพง ซึ่งสถานศึกษาทั้ง ๒ แห่งต้องรับภาระการเรียนการสอนด้านอาชีวศึกษาระดับหลักสูตร ประกาศนียบัตรวิชาชีพ หลักสูตรประกาศนียบัตรวิชาชีพชั้นสูง และหลักสูตรที่หลากหลาย แทนสถานศึกษาทั้ง ๔ แห่ง โดยมีจำนวนนักเรียน นักศึกษาได้เพิ่มขึ้นทุกปี ตามนโยบายของรัฐบาลที่ต้องการเพิ่มปริมาณสายสามัญเป็น ๖๐ : ๔๐ ในปี ๒๕๖๑ นั้น อาชีวศึกษานครพนมจึงได้ร้องขอถึงความจำเป็นที่จะเสนอการจัดตั้งวิทยาลัยเทคนิคท่าอุเทน ซึ่งอำเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม เป็นพื้นที่ที่สามารถบริการพี่น้องประชาชนใกล้เคียงถึง ๓ อำเภอ ซึ่งไม่มีสถานศึกษาสังกัดสำนักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาอยู่เลย นั่นก็คือ อำเภอท่าอุเทน อำเภอโพนสวรรค์ และอำเภอศรีสงคราม ซึ่งห่างไกลจากตัวจังหวัดนครพนม ประมาณ ๒๖ กิโลเมตร ในขณะเดียวกันดิฉันได้ทำเพาเวอร์พอยท์ (PowerPoint) เพื่อให้ ท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการได้ชมว่าขณะนี้ความพร้อมของพื้นที่ ดังกล่าวได้พร้อมแล้ว ขอเชิญรับชมประมาณ ๑๐ กว่าภาพค่ะ

(เจ้าหน้าที่ได้ดำเนินการเปิดพรีเซนเทชัน)

เป็นอาคารโรงฝึกงานแล้วก็โรงอาหาร ขณะนี้ได้มีอาคารโรงอาหารแล้วก็ ห้องน้ำนะคะ โรงจอดรถจำนวน ๑ หลังค่ะ นี่คือสนามฟุตซอลที่มีอยู่เดิมแล้ว นี่คือสภาพ สถานที่ตั้งจำนวน ๕๐ ไร่ ถ้าได้รับการอนุมัติจากกระทรวงศึกษาธิการก็พร้อมที่จะเข้าไป นี่เป็นพื้นที่ว่างเปล่าแล้วขณะนี้ได้ล้อมบริเวณ และกรมที่ดินได้ออกโฉนดในการที่จะ เตรียมการในการได้รับการอนุมัติงบประมาณ ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉันมีคำถามแรกว่า กระทรวงศึกษาธิการมีนโยบายที่จัดตั้งวิทยาลัยเทคนิคอำเภอท่าอุเทนในปีงบประมาณ ๒๕๕๖ หรือว่าเตรียมแผนในการจัดสรรงบประมาณในปี ๒๕๕๗ อย่างไร นี่เป็นคำถามแรกค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการครับ

นายเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ขออนุญาตตอบกระทู้ถามของท่าน ส.ส. มนพร เจริญศรี แทนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการครับ ก่อนอื่นผมต้องขอชื่นชม และขอขอบคุณท่าน ส.ส. มนพร เจริญศรี ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม ที่ท่านให้ความสนใจต่อการศึกษา โดยเฉพาะอย่างยิ่งของอาชีวศึกษาในการที่จะผลิตคน เพื่อตอบสนองแรงงานให้กับพื้นที่ ก็กราบเรียนท่านว่าการจัดตั้งสถานศึกษาประเภท อาชีวศึกษานั้นมีหลักในการพิจารณาอยู่หลายประเด็นด้วยกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ที่อยากจะเรียนก็คือนโยบายรัฐบาล รัฐบาลได้แถลงนโยบายต่อรัฐสภา เมื่อวันที่ ๒๓ สิงหาคม ๒๕๕๔ ว่าจะสร้างโอกาสทางการศึกษา จะกระจายโอกาสทางการศึกษาในสังคมไทย โดยคำนึงถึง การสร้างความเสมอภาคและความเป็นธรรมให้เกิดขึ้นแก่ประชากรทุกกลุ่ม อันนี้เป็นนโยบายหลัก ดังนั้นพื้นที่ใดที่อยู่ในพื้นที่ห่างไกลและอยู่ในกฎเกณฑ์แล้วก็จะได้รับการพิจารณานะครับ อยากกราบเรียนท่านว่าตั้งแต่ปี ๒๕๔๙ จังหวัดนครพนมมีสถานศึกษาที่สังกัดสำนักงาน คณะกรรมการการอาชีวศึกษา ๓ แห่งด้วยกันนะครับ แห่งแรกคือวิทยาลัยเทคนิคบ้านแพง แห่งที่ ๒ คือวิทยาลัยเทคโนโลยีและการจัดการนครพนม และมาแห่งที่ ๓ ก็เมื่อมีการตั้ง เพิ่มเติมขึ้นมาที่อำเภอนาแก ซึ่งตั้งเมื่อวันที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๕ ซึ่งเป็นแห่งที่ ๓ เพื่อเป็นการสร้างโอกาสและกระจายโอกาสทางการศึกษา จึงได้ดำเนินการโครงการจัดตั้ง สถานศึกษาอาชีวศึกษาในระดับอำเภอ โดยพิจารณาพื้นที่ที่อยู่ห่างไกลแล้วก็ไม่มีสถานที่ ที่มีสถานศึกษาอาชีวศึกษา หรือเป็นของเอกชนถ้ามีอยู่แล้วเราก็จะไม่ตั้งในสาขาที่เอกชนมี อีกด้วยนะครับ ทั้งนี้ก็เพื่อที่จะให้เป็นแหล่งที่ฝึกอบรมด้านวิชาชีพในสถานศึกษาใกล้บ้าน และสะดวกในการเดินทาง รวมทั้งเป็นการลดค่าใช้จ่ายต่าง ๆ ซึ่งขณะนี้คณะทำงานก็ได้วางหลักเกณฑ์ในการพิจารณาไว้อยู่ ๑๑ ข้อด้วยกัน ก็อยากจะ ขออนุญาตนำเรียนต่อที่ประชุมอันทรงเกียรติแห่งนี้ด้วย

สิ่งแรกจะสร้างที่ไหนนั้นดูที่ความต้องการกับผู้เรียน หรือผู้สำเร็จมัธยมศึกษา ตอนต้นนะครับ โดยเฉพาะอำเภอใดที่เป็นอำเภอใหญ่แล้วก็มีโรงเรียนมัธยมเยอะ ๆ นั้น จะเป็นเรื่องสำคัญที่เราจะพิจารณาเปิดให้มีสถาบันอาชีวศึกษาเกิดขึ้นนะครับ

อันที่ ๒ ดูสถานที่ที่มีสถานที่ประกอบการ เพื่อสนับสนุนในการฝึกงาน เพราะอาชีวศึกษาของเรานั้นในปี ๒๕๕๙ ตามแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ แล้วก็ตามนโยบายของรัฐบาล เรามุ่งที่จะผลิตเด็กอาชีวศึกษาให้มี ๕๐ : ๕๐ นะครับ กราบเรียน ท่านว่า ๗๐ : ๓๐ เราปรับมาเป็น ๕๐ : ๕๐ คือ สามัญ ๕๐ อาชีวศึกษา ๕๐ ดังนี้เพื่อจะผลิต เพื่อรองรับตลาดแรงงาน รองรับประชาคมอาเซียนก็ดี หรือผลิตเพื่อรองรับไทยแลนด์ ๒๐๒๐ เรานะครับ ซึ่งจะต้องใช้วิศวกรหรือเจ้าหน้าที่ทางด้านนี้จำนวนมากมายนะครับ

อันที่ ๓ เป็นอำเภอไม่มีสถานศึกษาอาชีวศึกษาของรัฐบาลในพื้นที่ต้องไม่มีอยู่ก่อน ถ้ามีซ้อนกันก็ไม่เหมาะสมที่จะตั้ง

ในกรณีที่มีสถานศึกษาของเอกชนในพื้นที่ สถานที่ตั้งใหม่สาขาต้องไม่ซ้ำกับ ของเอกชน แม้ของเอกชนก็ตามเราก็คำนึงถึง จะไม่ตั้งสาขาไปซ้ำกับเอกชน

อันที่ ๔ คือระยะทางห่างจากสถานศึกษาที่มีอยู่นั้นต้องไม่น้อยกว่า ๔๐ กิโลเมตร ตรงนี้ทางเจ้าหน้าที่ในขั้นต้นดูว่าตรงที่ท่าอุเทนเรานั้นจะอยู่ประมาณ ๒๐ กว่ากิโลเมตร แต่อย่างไรก็ตาม ผมจะเรียนในเรื่องข้อยกเว้นต่าง ๆ

อันที่ ๕ สถานที่ตั้งเหมาะสมในที่ชุมชนมีพื้นที่ไม่น้อยกว่า ๒๐ ไร่ ซึ่งขณะนี้ พี่น้องทางท่าอุเทนก็ได้จัดที่แล้วถึง ๕๐ ไร่

อันที่ ๖ มีความพร้อมในด้านที่จะก่อสร้าง อาทิเช่น ที่ดิน ที่ราชพัสดุ หรือที่สารพัดประโยชน์ หรือที่ธรณีสงฆ์ หรือที่ดินบริจาค โดยที่ดินดังกล่าวต้องไม่มีปัญหา การบุกรุกพื้นที่นะครับ ซึ่งสำนักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาต้องได้สิทธิการใช้พื้นที่ ก่อนการประกาศจัดตั้งสถานศึกษาและการก่อสร้าง

อันที่ ๗ มีการสนับสนุนจากองค์กรปกครองท้องถิ่น ชุมชน และประชาชน

อันที่ ๘ ทำเลที่ตั้งสามารถให้บริการแก่กลุ่มเป้าหมายจากอำเภอใกล้เคียง ได้อีกด้วยนะครับ ซึ่งประเด็นนี้ที่ท่าอุเทนก็มีอำเภอโพนสวรรค์กับอำเภอศรีสงครามอยู่นะครับ

อันที่ ๙ มีเป้าหมายจะยกระดับการศึกษาอาชีวศึกษาและการพัฒนาอาชีพ เพื่อสนับสนุนอำเภอ จังหวัด และกลุ่มจังหวัดชัดเจน

อันที่ ๑๐ อาจพิจารณาอาคาร สถานที่ของโรงเรียนในสังกัดสำนักงาน คณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานที่ไม่ได้ใช้งานแล้ว หากมีความพร้อมเราก็จะใช้สถานที่นี้ เป็นที่เปิดเป็นสถาบันอาชีวศึกษาไว้ทำการสอนไปก่อน หากพิจารณาว่าเป็นพื้นที่พิเศษควรจัด การศึกษาในรูปเฉพาะเพื่อสนองตอบอัตลักษณ์ของพื้นที่ก็สามารถใช้เกณฑ์พิจารณา เป็นพิเศษได้ตามความเหมาะสมนะครับ กราบเรียนท่านว่าอำเภอท่าอุเทนมีระยะห่างจาก อำเภอเมืองประมาณ ๒๖ กิโลเมตร ปัจจุบันการคมนาคมไปมาสะดวก นักเรียน นักศึกษา ประชาชน สามารถเดินทางมาอบรมหรือมาเรียนที่วิทยาลัยเทคโนโลยีและการจัดการนครพนม ได้ง่าย หากกรณีจำเป็นก็จะตั้งศูนย์ซ่อมสร้างชุมชนไว้ในพื้นที่อำเภอท่าอุเทน ในวาระแรกก่อน อันนี้เป็นการที่เรากระทำเป็นการแก้ปัญหาแล้วก็เป็นเหตุพิเศษได้ จนกว่าจะมีนักเรียน นักศึกษาได้มาตรฐานเรา แล้วก็จะยกสถานะขึ้นเป็นสถาบันของอาชีวศึกษาต่อไป

สำหรับพื้นที่ก่อสร้างจำนวน ๕๐ ไร่ สำนักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษา ขอรับไว้พิจารณา หากเป็นความต้องการของผู้เรียน ผู้สำเร็จมัธยมศึกษาตอนต้น และประชาชน ในพื้นที่ที่พร้อมจะเข้ารับศึกษาต่อในสายอาชีพแล้ว ผมคิดว่าก็จะขอใช้พื้นที่ดังกล่าว เป็นสถานที่ตั้งของศูนย์ฝึกอบรมประจำอำเภอเพื่อรองรับในการที่จะตั้งเป็นโรงเรียนอาชีวศึกษา ในโอกาสต่อไปนะครับ อย่างไรก็ตาม อยากจะเรียนว่าขณะนี้สำนักงานคณะกรรมการ การอาชีวศึกษาของเรานั้นได้ยกฐานะโรงเรียนในอาชีวศึกษาใน ๑๙ โซน (Zone) พื้นที่ ซึ่งแบ่งเป็นพื้นที่ตามยุทธศาสตร์ของการพัฒนาจังหวัดนั้น เป็น ๑๙ มีเทียบเท่ากับมหาวิทยาลัย แล้วก็ได้นำเอาวิทยาลัยที่มีขนาดใหญ่แล้วก็มีความพร้อมรวมเป็นสาขาของสถาบันอาชีวศึกษา ซึ่งมีสถานะเป็นมหาวิทยาลัยแห่งนี้ ก็เรียนว่าตรงนี้เป็นประเด็นหนึ่งที่จะช่วยผลักดัน ให้พี่น้องประชาชนให้ความสนใจที่จะส่งลูกเรียนในโรงเรียนอาชีวศึกษาเพราะสามารถที่จะ เรียนต่อปริญญาตรี นอกจากนั้นในปีนี้ก็จะตั้งเป็นสถาบันเกษตรอีก ๔ ภาคของประเทศ เทียบเท่ามหาวิทยาลัยเช่นเดียวกัน แล้วรัฐบาลก็มุ่งมั่นที่จะให้อาชีวศึกษาเราพัฒนา ในรูปของทวิภาคี จะต้องมีภาคประชาชน ภาคอุตสาหกรรมเข้ามารองรับตั้งแต่ให้เป็น ทุนการศึกษาก็ดี หรือรับฝึกงาน แล้วก็คอยรับตัวเมื่อฝึกจากหลักสูตรนี้แล้วก็รับเข้าไปทำงาน ต่าง ๆ อีกด้วย ในชั้นนี้จึงขอตอบในคำถามแรกของท่าน ส.ส. ไว้ ณ ที่นี้ก่อนครับ

ตอบครบแล้วใช่ไหมครับ ถามอีกไหมครับ เชิญครับ คำถามสุดท้ายนะครับ เพราะมี ท่านสมาชิกรอปฏิญาณตน

นางมนพร เจริญศรี นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย เป็นคำถามที่ ๒ แล้วก็ เป็นคำถามสุดท้ายค่ะ ท่านประธานคะ จากหลักเกณฑ์ที่ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงมา ดิฉันก็ขอ เรียนถามว่าในประเด็นที่จำนวนหรือปริมาณของหลักกิโลเมตรที่ตั้งบอกอำเภอท่าอุเทน ห่างไกลจากอำเภอเมืองแค่ ๒๖ กิโลเมตรนั้นเป็นเรื่องจริงค่ะ แต่ในพื้นที่อำเภอท่าอุเทน พื้นที่อำเภอโพนสวรรค์ พื้นที่อำเภอศรีสงคราม มีตำบลที่อยู่ห่างไกลเดินทางมาที่ตัวจังหวัด ระยะทางถึง ๘๗ กิโลเมตร เช่น ตำบลบ้านค้อ หรือตำบลพะทาย หรืออำเภอศรีสงคราม อย่างนี้เป็นต้น ในประเด็นนี้ดิฉันขอถามเป็นคำถามสุดท้ายว่าถึงแม้จะครบทุกประเด็น ทั้ง ๑๑ ข้อก็ตาม แต่ความจำเป็นของพื้นที่บริการยังมีพื้นที่ตำบลรอบนอกที่ต้องส่งลูกหลาน เข้ามาเรียน ดิฉันอยากจะให้ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ โดยเฉพาะท่านเสริมศักดิ์เอง ท่านเคยดำรงตำแหน่งผู้ว่าราชการจังหวัด และชาวจังหวัดนครพนมก็มีความหวังเหลือเกินค่ะ ว่าท่านจะได้เห็นความยากลำบากของพี่น้องชาวจังหวัดนครพนม โดยเฉพาะประเด็น ของการตั้งวิทยาลัยเทคนิคอำเภอท่าอุเทน วันนี้ดิฉันจึงมีความปลาบปลื้มใจเป็นอย่างยิ่ง ที่ท่านได้มาตอบกระทู้ถามของดิฉัน แล้วชาวจังหวัดนครพนมก็มีความหวังว่าท่านจะมอบ ความสุขให้กับพื้นที่ประชาชนใน ๓ อำเภอนี้ด้วยการให้งบประมาณในการจัดตั้งวิทยาลัยเทคนิค อำเภอท่าอุเทนในปีงบประมาณ ๒๕๕๗ ค่ะ ขอบคุณค่ะท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ก็กราบเรียนว่าตรงนี้มีทางก็คือการที่ เราจะดูในเรื่องของการใช้วิธีที่เป็นพื้นที่หลักเกณฑ์พิเศษ จริง ๆ แล้วถ้าเราดูพื้นที่ตรงนี้ถ้าตั้ง ห่างจากของเก่าสัก ๔๐ กิโลเมตร ตรงนี้ก็จะเหมาะ ท่าน ส.ส. ลองดู ผมเข้าใจอำเภอโพนสวรรค์ก็ดี อำเภอศรีสงครามก็ตามนั้นเป็นพื้นที่ที่เคยกินข้าวแดงแกงร้อนมาก่อนนะครับ อยากตอบแทนพระคุณ ทีนี้ถ้าเราขยับพื้นที่ให้ห่างจากตัวของเดิมไปให้ได้สัก ๔๐ กิโลเมตร แต่ยังอยู่ในพื้นที่ อำเภอท่าอุเทนจะไปกินพื้นที่ได้ทั้งอำเภอโพนสวรรค์แล้วก็ได้ทั้งอำเภอศรีสงคราม แต่อย่างไรก็ตาม ก็เรียนท่านว่าในขั้นนี้ท่านจัดเป็นชุดฟิกซ์ อิท เซ็นเตอร์ (Fix It Center) เพื่อสอนฝึกอาชีพนี้ไว้ในระดับหนึ่งแล้วมันจะกลายเป็นสถาบันอาชีวศึกษาของเราต่อไป อันนี้ก็จะดูให้พี่น้องประชาชนเป็นอย่างดีนะครับ

ต่อไป จะเป็นกระทู้ถามเรื่องที่ ๒

๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๔๑๒ เรื่อง การปรับปรุงซ่อมแซมทางหลวงชนบท หมายเลข สน ๒๐๑๑ (นายนิยม เวชกามา เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ต้องขอบคุณท่านประธานที่บรรจุกระทู้ถามนี้เข้าไป ผมยื่นหลายกระทู้ถาม กระทู้ถามนี้ตั้งแต่วันที่ ๙ มกราคม จนคิดว่าไม่มีโอกาสแล้วเป็นนาทีสุดท้ายจริง ๆ พี่น้องบ้านผมก็รอเป็นความหวังอยู่ วันนี้

เชิญครับ มีโอกาสแล้วเชิญถามเลยครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

ก็บอกท่านประธานไว้ก่อนครับว่ามันเป็น ความหวังวันสุดท้ายจริง ๆ แล้วก็พี่น้องผมรอฟังอยู่วันนี้ ผมถ่ายทอดสดสถานีวิทยุ ไปทั้งจังหวัดสกลนครเลย วันนี้เป็นความหวังจริง ๆ ถนนสายนี้เป็นถนนทางหลวงชนบท จากบ้านนาโพธิ์น้อย ตำบลนาโพธิ์ อำเภอกุสุมาลย์ ไปที่บ้านโพนแพง ตำบลโพธิไพศาล อำเภอกุสุมาลย์ ทะลุไปถนนบ้านใต้ ตำบลบ้านค้อ อำเภอโพนสวรรค์ จังหวัดนครพนม เส้นนี้ ติดต่อกันระยะทาง ๑๙ กิโลเมตร เส้นทางวันนี้ครับเห็นท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านมานั่งอยู่ ผมดีใจอย่างน้อยท่านรับฟังและเป็นปัญหาพี่น้องชาวบ้านก็จะบอกว่าโอกาสเขามีแล้ววันนี้ เพราะรอ ๔ เดือนเต็ม ๆ กระทู้ถามเรื่องนี้ก็รออยู่ ก็ชำรุดทรุดโทรมครับท่านประธาน เกือบจะไม่ไหวแล้วเส้นทางเส้นนี้ ก็ฝากรัฐมนตรีว่าไปดูจะทำอย่างไรจะซ่อมแซมให้เขาได้ เนื่องจากความเป็นจริงผมต้องบอกท่านประธานว่าถนนของทางกรมหลวงชนบทวันนี้ ก็โอนมาท้องถิ่นไปมาก โอนมาท้องถิ่นดูแลก็เหลืออยู่ไม่มาก ผมก็หวังว่าท่านจะบำรุงรักษา ให้อยู่สภาพดีแต่งบประมาณในส่วนของท่านก็ยังมีอยู่ เพราะฉะนั้นควรจะบำรุงรักษาไป เกือบทุกเส้นทางที่อยู่ในความดูแลของกรมทางหลวงชนบท และอีกหลายสายในบ้านผม จังหวัดสกลนครทั้งเขตผมก็มีปัญหาเหมือนกันเกือบทั้งนั้นก็ฝากท่านรัฐมนตรี วันนี้ท่านประเสริฐ จันทรรวงทอง ซึ่งเป็น ส.ส. เก่าในดวงใจของผมอยู่ ท่าน พลเอก พฤณท์ก็มานั่งฟังอยู่ ต้องขอบคุณ ผมถามเลยแล้วกันเดี๋ยวท่านประธานจะดุผม ว่าถนนเส้นนี้มันชำรุดใช้ไม่ได้เป็นช่วง ๆ เป็นหลุมเป็นบ่อมากเลยครับท่านให้ลูกน้องท่านไปดูเลยว่าประชาชนไปมาลำบากจริง ๆ มีปัญหาในหลายด้านเพราะเส้นนี้เกือบเป็นสายยุทธศาสตร์ติดต่อกันระหว่างจังหวัดสกลนคร กับจังหวัดนครพนม โซนบ้านใต้ ค้อน้อย ตำบลบ้านค้อ อำเภอโพนสวรรค์ จังหวัดนครพนม ช่วงต่ออำเภอกุสุมาลย์ซึ่งเป็นเขตเลือกตั้งผมติดต่อกัน ผมถามรัฐบาลโดยท่านรัฐมนตรีชัชชาติ เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมวันนี้ไม่มาก็ไม่เป็นอะไร ท่าน ๒ คนมานั่งอยู่ มีโครงการ ที่จะปรับปรุงแก้ไขทำให้มันดีขึ้นแล้วหรือยัง หรือยังไม่มีโครงการเลยเพราะผมก็เป็นห่วงว่า วันนี้เป็นสายยุทธศาสตร์เหมือนกัน ๑๙ กิโลเมตรเองครับ ท่านทำได้อยู่แล้วทำปีนี้เลยก็ได้ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ให้มาตอบคำถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่าน ส.ส. นิยม เวชกามา ซึ่งผมต้องขอขอบคุณอีกครั้งหนึ่ง แล้วก็ดีใจแทนพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดสกลนคร ที่มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่มีความห่วงใยแล้วก็มีความสนใจในเรื่องของการสัญจรไปมา ของพี่น้องประชาชน กราบเรียนท่านประธานที่เคารพว่าถนนสายบ้านนาโพนน้อย-บ้านโพนแพง เป็นถนนที่มีรหัสสายทางชื่อ สน ๒๐๐๑ ไม่ใช่ สน ๒๐๑๑ และมีชื่อสายทางว่าสายแยก ทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๒๒ บ้านโพนแพง อำเภอกุสุมาลย์ จังหวัดสกลนคร ถนนสายนี้ มีความยาวตลอดทั้งสายคือ ๑๙.๒๕๐ กิโลเมตร เป็นส่วนของถนนลาดยาง ๑๔.๗๓๔ กิโลเมตร เป็นส่วนของถนนลูกรัง ๔.๕๑๖ กิโลเมตร ในส่วนของถนนลาดยางเองกรมทางหลวงชนบทนั้นได้มีการบูรณะสายทางตามงบประมาณ ที่ได้รับการสนับสนุนแต่ละปี แต่เนื่องจากถนนสายนี้มีความยาวพอควร เพราะฉะนั้น การบำรุงรักษาจึงไปตามหลักเกณฑ์แล้วกรมทางหลวงชนบทก็พยายามที่จะทำให้สายทางนี้ ได้รับการดูแลในสภาพที่เหมาะสม ในส่วนของถนนลูกรังเองกรมทางหลวงชนบทก็ได้มีการยกระดับ มาตรฐานทาง ซึ่งในส่วนของลูกรังเองมีทางอยู่ประมาณ ๔.๕๑๖ กิโลเมตร ก็จะพยายาม ทำให้แล้วเสร็จในอนาคต อย่างไรก็ตามผมได้กำชับให้สำนักงานทางหลวงชนบทที่ ๑๖ ที่ตั้งอยู่ที่จังหวัดกาฬสินธุ์ ประสานงานกับทางสำนักงานทางหลวงชนบทที่จังหวัดสกลนคร ได้ดำเนินการสำรวจออกแบบแล้วก็ดูถนนสาย ๒๐๐๑ ตามที่ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ ได้ให้ความเห็นแล้วก็สอบถามในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรต่อไป ขอขอบคุณครับ

เชิญคำถามสุดท้ายครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้ยินท่านรัฐมนตรีประเสริฐ จันทรรวงทอง พูดแล้วก็เป็นความชื่นใจอยู่ ผมจะบอกว่า เป็นความหวังจริง ๆ นาทีสุดท้ายครับ เข้าสัปดาห์ที่แล้วก็หายไปผมก็คิดว่าไม่มีโอกาสแล้ว วันนี้เห็นทะเลาะกันอยู่เมื่อเช้านี้ก็ใจหายเหมือนกันคิดว่าไม่มีแล้ว แต่ก็ยังมีความหวังของผม เกิดขึ้นตอนบ่ายแล้วครับ คือฟังท่านพูดแล้วเมื่อสักครู่นี้ท่านบอกว่าเหลือแค่ยังไม่ถึง ๕ กิโลเมตร เป็นทางลูกรัง จริง ๆ แล้วก็ถูกตามนั้น เพียงแต่ว่าท่านต้องไปดูว่าไม่ถึง ๕ กิโลเมตรทางลูกรัง ทางลาดยางมันก็ ๑๔ กิโลเมตร แต่ว่าเป็นทางลาดยางที่เหมือนโลกพระจันทร์แล้ว ท่านประธานครับ ต้องฝากว่าต้องกลับไปดูใหม่เหมือนกัน มันเหมือนโลกพระจันทร์วันนี้ ทางลูกรังหลายพื้นที่ จะใช้ได้จริง ๆ ก็ระหว่างหมู่บ้านเท่านั้นครับ ส่วนที่เหลือมันไม่ไหวครับ ผมก็ฝากท่านรัฐมนตรีว่าไม่ใช่เฉพาะทางลูกรังอย่างเดียว อ้ายที่ลาดยางก็ต้องไปซ่อมแซมด้วย เพราะวันนี้บางช่วงก็ทำมา ๕-๖ ปีแล้ว อาทิตย์ที่แล้วผมขับรถเข้าไปดูในพื้นที่ลำบากมากครับ ก็ถูกถามจากประชาชนในพื้นที่หลายครั้งก็เลยต้องมายื่นกระทู้ถามท่านรัฐมนตรี ท่านประธานครับ เนื่องจากถนนเส้นนี้มันก็เป็นเหมือนยุทธศาสตร์เส้นหนึ่งเหมือนกัน เหมือนกับเส้นทางหลวงใหญ่ จากอำเภอกุสุมาลย์ไปอำเภอท่าอุเทน เพียงแต่เป็นคู่ขนานออกมาจากตำบลโพนแพง แล้วจะเข้าไปทางอำเภอโพนสวรรค์ ก็คือเหมือนคู่ขนานกัน เพราะฉะนั้นก็มีความสำคัญ ที่พี่น้องเขาต้องใช้อยู่ คำถามสุดท้ายครับ ในเมื่อเมื่อสักครู่นี้ท่านบอกว่าจะดูแลให้ ผมก็ต้อง ถามต่อไปว่าท่านจะดูแลให้นี้เป็นความหวัง ผมจะฝากความหวังไว้ที่ท่านจะได้มากน้อยขนาดไหน ดูแลอย่างไร รัฐบาลมีงบประมาณแล้วหรือยัง หรือว่าเพียงแต่ดูแล ถ้าดูแลนี่ใจผมไม่ดีเลย ท่านรัฐมนตรี ท่านประธานครับ ก็อยากจะได้งบประมาณว่าท่านจะใส่ไปในงบประมาณอะไร หรือไม่ หรือเพียงแต่ว่าดูแลฝากไปทางสำนักทางหลวงที่ ๑๖ มันยังไกลอยู่ ผมดูเพราะอยู่โซน จังหวัดกาฬสินธุ์เขาไม่เดือดร้อนมาถึงนี้ ก็ฝากไปถึงจังหวัดสกลนครเลยว่า ทชจ. สกลนคร ต้องรายงานชัดเจนนะครับ เพราะวันนี้เป็นห่วงอยู่ว่ามันจะไม่ได้ เพราะอยู่ที่บ้านดอนเชียงบาน เข้าไปที่บ้านแสนพันนั้นอีกเส้นหนึ่งก็สุดยอดเหมือนกัน เพราะฉะนั้นเลยเป็นห่วงว่า มันจะเป็นแค่ท่านดูแล ฝากท่านรัฐมนตรีนะครับว่าท่านทำเลยถ้าทำได้ ท่านมีงบประมาณ แล้วหรือยัง ถ้าหากมีท่านจัดสรรงบประมาณดำเนินการเมื่อใด รายละเอียดมีบ้างไหม ผมขอเรียนถามท่านเป็นคำถามสุดท้ายครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธานสภาที่เคารพ ประเสริฐ จันทรรวงทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติอีกครั้งหนึ่งนะครับ ท่านนิยม เวชกามา ต้องเรียนว่า ในปีงบประมาณ ๒๕๕๖ กรมทางหลวงชนบทได้มีงบประมาณในการแก้ไขปัญหาถนนเส้นนี้ อยู่เป็น ๒ ส่วน ส่วนที่ ๑ ก็คือเป็นงบประมาณในส่วนของการซ่อมบำรุงถนนลาดยาง ที่มีอยู่เดิม ๙ กิโลเมตร ด้วยงบประมาณ ๙.๘ ล้านบาท อันนี้เป็นการซ่อมถนนลาดยาง ที่ชำรุดเสียหาย ในส่วนนี้ผมจะให้ทางหลวงชนบทจังหวัดสกลนครได้ประสานงานกับ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพราะว่ามีบางช่วงที่มีความเสียหายมาก ท่านในฐานะ ที่เป็นผู้แทนราษฎรที่อยู่ในพื้นที่น่าจะมีข้อมูลที่ดีในการให้การสนับสนุนในเรื่องนี้

ในส่วนของถนนลูกรังซึ่งถือว่าเป็นการยกระดับมาตรฐานทาง ในปี ๒๕๕๖ มีงบประมาณสนับสนุนเป็นระยะทาง ๑.๕๑๐ กิโลเมตร เป็นเงินทั้งสิ้น ๘,๓๑๐,๐๐๐ บาท ขณะนี้อยู่ในระหว่างการดำเนินการประกวดราคาอยู่ อย่างไรก็ตามถนนสายนี้มีความยาว ที่เป็นถนนลูกรังอยู่ ๔.๕๑๖ กิโลเมตร ได้รับการสนับสนุน ๑.๕๐๐ กิโลเมตร ยังเหลืออีก ๓ กิโลเมตรที่เป็นถนนลูกรังอยู่ ผมจะได้ดำเนินการให้เอาเข้าบรรจุแผนในปี ๒๕๕๗ เพื่อดำเนินการให้แล้วเสร็จต่อไป ขออนุญาตกราบเรียนท่านสมาชิกเพื่อทราบครับ

เชิญครับ ก็ได้ปีนี้ไปแล้วประมาณ ๑ กิโลเมตรกว่า ๘,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาทแล้วนะครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย เขต ๒ ท่านประธานครับ ผมต้องขอบคุณแต่ว่าฟังดูแล้วก็เป็นความหวังฝากไว้ท่านรัฐมนตรีด้วยครับ ผมกราบเรียน ให้พี่น้องในเขตอำเภอกุสุมาลย์ข้ามฟากไปถึงบ้านใต้โพนสวรรค์ว่าถนนเส้นนี้เสร็จก็ใช้ได้ ๒ อำเภอ ๒ จังหวัดก็ฝาก แต่ว่าฟังเมื่อสักครู่นี้ท่านบอกจะให้ ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๘,๐๐๐,๐๐๐ บาท พี่น้องฟังไว้นะครับท่านรัฐมนตรีพูด ไม่ใช่ผมพูดครับ ท่านฟังไว้แล้วจำไว้ว่า ท่านจะได้ แต่ท่านประธานบอกว่าได้กิโลเมตรเดียวใจผมก็หายเหมือนกัน ก็คงได้หมดละ ซ่อมแซมครับ ผมก็หวังอย่างนั้น ท่านบอกว่าจะซ่อมแซมของเก่า ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วจะได้อีก ๘,๐๐๐,๐๐๐ บาทไปทำทางหินลูกรังใช่ไหมครับ เมื่อสักครู่นี้ฟังไม่ทันเท่าไร ก็ฝากพี่น้องประชาชนที่ฟังอยู่ทางบ้านวันนี้ถ่ายทอดวิทยุให้ฟังครับ บอกว่าท่านรัฐมนตรี พูดแล้วรับปากพี่น้องอำเภอกุสุมาลย์ ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีของท่าน ขอบคุณมากครับ ท่านประธาน

ต่อไป เป็นกระทู้ถามเรื่องที่ ๓

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๔๒๔ เรื่อง การแก้ไขปัญหาการจราจรติดขัดบริเวณ ห้าแยกน้ำกระจาย อำเภอเมือง จังหวัดสงขลา (นายเจือ ราชสีห์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

เชิญท่านเจือครับ

นายเจือ ราชสีห์ สงขลา

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายเจือ ราชสีห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้ผมขอตั้งกระทู้ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเกี่ยวกับ เรื่องปัญหาจราจรซึ่งเป็นปัญหามานาน การจราจรติดขัดในตัวเมืองหลัก ๆ ของประเทศไทย เราก็มีทุกจังหวัด จังหวัดสงขลาเป็นจังหวัดสำคัญอีกจังหวัดหนึ่งแล้วก็มีปัญหานี้มาก แต่ว่าปัญหาที่จะนำเรียนกับท่านประธานเพื่อจะผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก็คือว่าการจราจรติดขัดที่บริเวณห้าแยกน้ำกระจายซึ่งเป็นแยกที่สำคัญมาก ท่านประธาน ก็คงพอได้ยินว่าเป็นห้าแยกก็คงจะเดินทางไปหลายจังหวัด ถ้าท่านประธานจะนึกออกก็คือ ในตัวจังหวัดสงขลานั้นเป็นจังหวัดสำคัญ ประชากรมาก มีศาลากลาง มีหน่วยราชการ อยู่ในตัวจังหวัด แล้วขณะเดียวกันในบริเวณนั้นเรามีมหาวิทยาลัยอย่างน้อย ๒ มหาวิทยาลัย คือ มหาวิทยาลัยราชภัฏสงขลา มหาวิทยาลัยทักษิณ ซึ่งถนนสายหลักทางหลวงแผ่นดิน ถนนกาญจนวนิชที่ออกจากจังหวัดสงขลาเพื่อจะมาผ่านบริเวณห้าแยกเพื่อเดินทางไป จังหวัดปัตตานี ไปอำเภอหาดใหญ่ ไปจังหวัดหลายจังหวัด จังหวัดพัทลุง จังหวัดนครศรีธรรมราช ซึ่งผ่านบริเวณนี้เดินทางลำบากมาก จราจรติดขัดมาก เป็นปัญหาที่พี่น้องประชาชน ในจังหวัดสงขลาได้ร้องเรียนผ่านผมมาเป็นเวลานาน ๒-๓ ปีที่ผ่านมาผมเองก็พยายาม ที่จะได้ยื่นกระทู้ถามแล้วก็หารือในที่ประชุมสภาหลายครั้งนะครับ ซึ่งทางรัฐบาลเองก็ได้มีช่วงทำนองว่าจะแก้ปัญหาเรื่องนี้ แต่ว่า ๒ ปีที่ผ่านมาเราก็ไม่ได้รับ งบประมาณเลยนะครับ เป็นความจำเป็นมาก ๆ ที่ผมเองได้นำเรียนกับท่านประธาน เพื่อผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมในวันนี้ว่าแนวทางตรงนี้ทางรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมมีแนวทางที่จะแก้ปัญหาจราจรบริเวณห้าแยกน้ำกระจายอย่างไรบ้าง ถ้าท่านจะแก้นี่รูปแบบการแก้ปัญหาตรงนี้ท่านจะทำอย่างไร ท่านจะมีเงินงบประมาณ ในปีไหนในการที่จะแก้ปัญหาตรงนี้ เพราะว่าเป็นปัญหาที่ชาวบ้านได้รอมานานมาก ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตถามรัฐมนตรีเป็นคำถามแรกท่านครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียติ กระผม พลเอก พฤณท์ สุวรรณทัต รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ให้มาตอบกระทู้ถามจากท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดสงขลา ท่านเจือ ราชสีห์ ในเรื่องการแก้ปัญหาการจราจรที่ติดขัดบริเวณห้าแยกน้ำกระจาย ผมขอเรียนชี้แจงว่า ปัญหาการจราจรติดขัดในตัวจังหวัดสงขลานั้น โดยเฉพาะห้าแยกน้ำกระจายนั้นเผอิญว่า ห้าแยกน้ำกระจายเป็นจุดตัดของถนนหมายเลข ๔๑๔ หมายเลข ๔๐๗ และหมายเลข ๔๐๘ ซึ่งจุดต่าง ๆ เหล่านี้ก็จะมุ่งไปสู่ตามจังหวัดหรือพื้นที่ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณากล่าว ในที่นี้ไปแล้วนะครับ ซึ่งทำให้เกิดปัญหาการจราจรติดขัดเป็นอย่างมาก ทางกระทรวงคมนาคม โดยกรมทางหลวงก็ได้ตระหนักถึงปัญหาการติดขัดดังกล่าว จึงได้จัดทำแผนในการก่อสร้าง ทางแยกต่างระดับซึ่งได้บรรจุไว้ในแผนปีงบประมาณปี ๒๕๕๗ ไว้เรียบร้อยแล้ว โดยใช้ งบประมาณในการก่อสร้างทั้งสิ้น ๑,๒๐๐ ล้านบาท พร้อมทั้งออกแบบและจัดทำการมีส่วนร่วม ของประชาชนในพื้นที่ไว้เรียบร้อยแล้ว อย่างไรก็ดีสำหรับรายละเอียดนั้นผมขออนุญาต เรียนชี้แจงว่าแบบการก่อสร้างจัดทำเป็นสะพานยกระดับ ๓ สะพานด้วยกัน คือจากสะพาน หมายเลข ๔๐๗ สะพานหมายเลข ๔๐๗ นี้ยกระดับขึ้นแล้วเลี้ยวขวาลงบนเส้นทางหลวง หมายเลข ๔๑๔ เพื่อมุ่งไปยังจังหวัดสงขลา และจากเส้นทางหลวงหมายเลข ๔๐๘ จากเกาะยอ หรือจากจังหวัดนครศรีธรรมราชเลี้ยวขวาลงหมายเลข ๔๐๗ เพื่อไปอำเภอหาดใหญ่ เช่นเดียวกัน อีก ๑ สะพานคือสะพานข้ามแยกบนถนนหมายเลข ๔๐๘

เจ้าหน้าที่ช่วยซูมกล้องให้หน่อย

ข้ามแยกจากเกาะยอมุ่งข้ามแยกลงไปนะครับ นอกจากนั้นแล้วจะสร้างสะพานกลับรถบริเวณ ด้านที่จะมุ่งไปสู่เกาะยอ และสะพานกลับรถอีก ๑ แห่งที่จะมุ่งไปสู่ตัวอำเภอหาดใหญ่ ทั้งสิ้นนี้เมื่อเสร็จเรียบร้อยแล้วคิดว่าจะดำเนินการก่อสร้างเมื่อได้รับอนุมัติแล้วจะใช้เวลา ก่อสร้างคาดว่าจะไม่เกินปี ๒๕๖๐ คงจะเสร็จสิ้นเป็นที่เรียบร้อยครับ ในชั้นต้นขออนุญาต เรียนชี้แจงเพียงเท่านี้ครับ

เชิญท่านเจือคำถามสุดท้ายครับ

นายเจือ ราชสีห์ สงขลา

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายเจือ ราชสีห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ก็ต้องเรียนกับท่านประธานว่าท่านรัฐมนตรีก็ตอบค่อนข้างชัดว่าท่านเองจะตั้งแผนโครงการไว้ ในปี ๒๕๕๗ ผมอยากจะเรียนกับท่านรัฐมนตรีว่าหลายครั้งที่ได้รับคำตอบว่ารัฐบาลเอง ก็พยายามจะใส่แผนเอาไว้ แต่ว่าทุกครั้งเราก็เป็นที่น่าเสียดายเวลาในการพิจารณางบประมาณ เราก็โดนตัดไปเกือบทุกปีนะครับ ปีนี้ก็อยากเรียนกับท่านรัฐมนตรีว่าผมขอความกรุณาว่า เมื่อท่านตั้งใจดีแล้วก็อยากให้เป็นโครงการสำคัญของกระทรวงเพื่อจะดูตอนที่งบประมาณเข้าสภา อันนี้ก็ต้องเรียนกับท่านรัฐมนตรี

เรื่องที่ ๒ รูปแบบที่ท่านรัฐมนตรีเรียนเมื่อสักครู่ผมขอความกรุณา ผมไม่แน่ใจว่า การถามความเห็นของพี่น้องประชาชนมันผ่านไปเรียบร้อยไหม พี่น้องประชาชนในละแวกนั้น บางส่วนก็ยังมีความกังวลต่อรูปแบบในการที่จะสร้างอยู่ว่า มันจะทำให้ทัศนียภาพก็ดี ความเป็นอยู่แถวนั้นก็ดี มันจะทำให้เสียบรรยากาศไปหรือไม่ เพราะว่าถนนตรงนั้นเป็นถนน ที่เป็นส่วนราชการส่วนหนึ่งที่ขยายมา แล้วเราจะทำเมืองตรงนั้นให้เป็นเมืองที่น่าอยู่ เป็นเมืองที่น่าท่องเที่ยว อันนี้ขอความกรุณาฝากเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีด้วย รัฐมนตรีตอบเมื่อสักครู่ว่ามันจะเสร็จปลายปี ๒๕๖๐ ไม่แน่ใจว่าทำไมนานถึงขนาดนั้นท่านครับ เพราะถ้าท่านบอกว่าใช้เงินแค่ ๑,๒๐๐ ล้านบาท ก็ไม่น่าจะเป็นเงินผูกพันหลายปี ปีเดียว มันก็น่าจะจบได้นะครับ นี่เรียนกับท่าน แต่ว่าถ้าเป็นจำนวนหลายปี ท่านครับ ผมขอความกรุณา เป็นคำถามที่ ๒ ว่าการแก้ปัญหาจราจรในละแวกนั้นมันก็ต้องแก้ มันมีถนนเลี่ยงเมืองอยู่ อย่างน้อย ๒ สาย คือถนนสายสามสิบเมตรกับถนนเลียบทะเลสาบซึ่งออกมาบริเวณ โรงพยาบาลสงขลานครินทร์แล้วก็เลียบโรงพยาบาลสงขลานครินทร์ไปเพื่อจะออกถนนลพบุรีราเมศวร์ ก็เป็นถนนเลี่ยงเมืองอีก ๒ สายที่จะแก้ปัญหาได้ อย่างน้อยหน่วยงานของท่านกรมทางหลวงก็ดี กรมทางหลวงชนบทก็ดี คงจะแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้ก่อนที่จะไปเสร็จในปี ๒๕๖๐ อันนี้ก็เรียนกับท่านรัฐมนตรีด้วยว่าเป็นเรื่องสำคัญที่ต้องเรียนกับท่านประธานผ่านไปถึง รัฐมนตรีเพื่อจะช่วยแก้ปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชน ขอความกรุณาเรียนฝากไปถึง ท่านรัฐมนตรีด้วยครับ ท่านประธานครับ

ท่านจะฝาก หรือจะถามครับ เอาอย่างไรครับ

นายเจือ ราชสีห์ สงขลา

ท่านประธานครับ ผม เจือ ราชสีห์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่ผมก็ได้เรียนกับท่านว่า ถ้างบประมาณได้ไปเสร็จปี ๒๕๖๐ มันจะยาวมาก ปีนี้ ๒๕๕๖ อีก ๔ ปีกว่าจะเสร็จ ถ้าปัญหาจราจรอีก ๔ ปีกว่าจะเสร็จทางรัฐบาลหรือรัฐมนตรีต้องมีทางเลี่ยงให้เขา ซึ่งเรามี ทางเลี่ยงอยู่แล้วในขณะนี้นะครับ ทางเลี่ยงมันใช้เงินไม่มากหรอก อยากจะถามท่านประธาน ผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าถ้าถนนทางหลวงแผ่นดินที่ท่านกำลังจะสร้างสะพานข้ามแยกให้ เมื่อไปเสร็จปี ๒๕๖๐ ทางเลี่ยงที่ผมเรียนกับท่านรัฐมนตรีซึ่งหน่วยงานของท่านทราบดี ทางเลี่ยงก็คือถนนสามสิบเมตรกับถนนเลียบทะเลสาบสงขลาที่จะเลี่ยงออกไปที่ โรงพยาบาลสงขลานครินทร์ แล้วก็เลี่ยงออกไปถนนลพบุรีราเมศวร์ ตรงนั้นท่านให้หน่วยงาน ของท่านแก้ปัญหาให้ก่อนจะได้ไหมครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมครับ

เรียนท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านเจือ ราชสีห์ อย่างไรก็ตามผมขออนุญาต เรียนยืนยันเพื่อให้ท่านสมาชิกจากจังหวัดสงขลาได้วางใจนะครับ อันดับแรกก็คือโครงการนี้ ได้ผ่านการเห็นชอบจากประชาชนในพื้นที่เป็นที่เรียบร้อยแล้ว คิดว่าไม่น่าที่จะเกิดปัญหา ในการดำเนินการหรือการก่อสร้างใด ๆ ทั้งสิ้นนะครับ สำหรับการเสร็จสิ้นงบประมาณนี้ ได้บรรจุในปี ๒๕๕๗ เมื่อได้รับอนุมัติงบประมาณคิดว่าในต้นปี ๒๕๕๘ คงได้เริ่มดำเนินการ ผมเรียนให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทราบว่าคิดว่าไม่เกินปี ๒๕๖๐ คงจะเสร็จสิ้นเรียบร้อย เพราะคิดว่าคงจะใช้เวลาในการก่อสร้างประมาณ ๑ ปีเศษ หรือไม่เกิน ๒ ปีแน่นอน ก็คงจะ ไม่เกินปี ๒๕๖๐ นะครับ และอีกประการหนึ่งก็คือในช่วงการก่อสร้างหรือยังไม่ได้ดำเนินการ ก่อสร้าง ตั้งแต่ปัจจุบันนี้เป็นต้นไปผมได้ให้แขวงการทางของจังหวัดสงขลาได้จัดทำป้าย ชี้เส้นทางเลี่ยงเมืองเลาะริมถนนทะเลสาบและบริเวณโรงเรียนนวมินทราชูทิศ ทักษิณ ไว้เรียบร้อยแล้ว อย่างไรก็ดีก็คิดว่าคงจะบรรเทาการติดขัดหรือการเข้าไปร่วมใช้ ในห้าแยกน้ำกระจาย ทำให้การจราจรได้ลดการคับคั่งลงได้อีกระดับหนึ่ง ขอบคุณครับ

ต่อไป เป็นกระทู้ถามเรื่องที่ ๔ นะครับ

๑.๒.๔ กระทู้ถาม ที่ ๔๙๐ เรื่อง โครงการสถานีสูบน้ำด้วยไฟฟ้า บ้านกุดกว้าง-วังยาว ตำบลวังสามัคคี อำเภอโพนทอง จังหวัดร้อยเอ็ด (นายนิรมิต สุจารี เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์มอบหมายให้ นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการะทรวงเกษตร และสหกรณ์ เป็นผู้ตอบ

เชิญถามครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายนิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาตตั้งกระทู้ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เรื่อง โครงการสถานี สูบน้ำด้วยไฟฟ้าบ้านกุดกว้าง-วังยาว ตำบลวังสามัคคี อำเภอโพนทอง จังหวัดร้อยเอ็ด สืบเนื่องจากโครงการสถานีสูบน้ำด้วยไฟฟ้าบ้านกุดกว้าง บ้านวังยาว สูบน้ำจากลำน้ำยัง ลำน้ำยังเป็นลำน้ำที่เกิดขึ้นจากเทือกเขาภูพาน ไหลผ่านจังหวัดกาฬสินธุ์ แล้วก็ผ่านจังหวัดร้อยเอ็ด พอดีพี่น้องชาวตำบลวังสามัคคีมีความเห็นพ้องต้องกันว่าสมควรที่จะได้รับการสูบน้ำขึ้นมา ใช้เพื่อการเกษตร ได้รับความเห็นชอบจากองค์การบริหารส่วนตำบล ได้รับความเห็นชอบ จากกรมพัฒนาส่งเสริมพลังงาน ได้รับความเห็นชอบจากกรมชลประทาน ได้จัดงบประมาณ ให้ทั้งหมด ๒๒ ล้านกว่าบาท เพื่อทำสถานีสูบน้ำและทำคลองส่งน้ำระยะยาวถึง ๓ กิโลเมตร แล้วก็ที่ดินที่ผ่านคลองผ่านไปนั้นชาวบ้านได้ให้บริจาคโดยไม่ได้คิดมูลค่าเวนคืนจากทางรัฐบาล แต่อย่างใด สภาพสถานีสูบน้ำได้ก่อสร้างเสร็จเรียบร้อยด้วยงบประมาณ ๒๒ ล้านกว่าบาท แต่ไม่สามารถที่จะดำเนินการสูบน้ำเพื่อใช้ในการเกษตรได้ เนื่องจากว่ายังไม่มีอาคารเก็บกักน้ำ หรือบังคับน้ำในลำน้ำยัง ผมอยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งมีหน้าที่รับผิดชอบโดยตรงว่าการแก้ไขปัญหาภัยแล้ง การแก้ไขปัญหาน้ำเพื่อการเกษตร ท่านได้ลงทุนไปถึง ๒๒ ล้านบาท บัดนี้เวลาได้ล่วงเลยมาถึง ๖ ปีแล้วครับ ชาวบ้าน เขาเสียสละที่ดินบริจาคให้รัฐบาลเพื่อที่จะให้รัฐบาลดำเนินการแก้ไขปัญหาให้ วันนี้ยังไม่ได้เลย ผมอยากจะเรียนถามท่านว่าจะดำเนินการก่อสร้างอาคารเก็บกักน้ำในลำน้ำยังเพื่อที่จะสูบน้ำ ได้ทั้งฤดูฝนและฤดูแล้งเมื่อไรครับ และจะได้ดำเนินการให้เสร็จภายในปีงบประมาณ ๒๕๕๗ ได้หรือไม่ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ

นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิจิตร พรรคชาติไทยพัฒนา รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับ มอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้มาตอบกระทู้ถาม ของท่านสมาชิกในเรื่อง โครงการสถานีสูบน้ำด้วยไฟฟ้าบ้านกุดกว้าง-วังยาว ตำบลวังสามัคคี อำเภอโพนทอง จังหวัดร้อยเอ็ด อย่างที่ท่านสมาชิกท่านได้เรียนไปเมื่อสักครู่นี้ว่าในโครงการนี้นั้น สืบเนื่องมาจากเดิมเป็นการดำเนินการก่อสร้างโดยกรมพัฒนาและส่งเสริมพลังงาน กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ต่อมาทางกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น ก็ได้รับมอบให้ดำเนินโครงการนี้ต่อเนื่องเพื่อสนับสนุนพื้นที่การเกษตรประมาณ ๓,๐๒๔ ไร่ ในระยะที่ฝนทิ้งช่วง โดยได้มีการก่อสร้างสถานีสูบน้ำและระบบส่งน้ำแล้วเสร็จเมื่อปี ๒๕๕๒ แล้วได้มีการส่งมอบให้กับท้องถิ่น โดยส่งมอบให้องค์การบริหารส่วนตำบลวังสามัคคี เมื่อวันที่ ๒๐ ตุลาคม ๒๕๕๓ แต่องค์การบริหารส่วนตำบลวังสามัคคีนั้นไม่มีความพร้อมที่จะ รับโอนภารกิจเนื่องจากไม่มีแหล่งน้ำต้นทุน ไม่มีอาคารกักเก็บและบังคับน้ำในลำน้ำยัง จึงไม่สามารถที่จะสูบน้ำเข้าสู่พื้นที่ในการที่จะไปทำการเกษตรได้ เพราะฉะนั้นกรมชลประทาน จึงได้กำหนดแผนการพัฒนาด้านการชลประทานโดยในพื้นที่ดังกล่าวนั้นได้มีการเตรียม ความพร้อมในเรื่องของศักยภาพพื้นที่ไว้ ซึ่งปัจจุบันนั้นอยู่ในระหว่างการดำเนินการศึกษา โครงการประตูระบายน้ำลำน้ำยัง ซึ่งในขณะนี้นั้นก็ได้มีการดำเนินการในเรื่องของการศึกษาไปแล้ว จะเสร็จภายในเดือนกันยายน ๒๕๕๖ นี้ ซึ่งการศึกษาในโครงการตรงนี้สรุปโดยย่อเพื่อที่จะ ให้สามารถระบายน้ำได้ในฤดูฝนโดยที่จะมีการยกบานระบายขึ้นไม่กีดขวางทางน้ำไหลเมื่อมีน้ำหลาก ประกอบกับส่วนฤดูแล้งนั้นก็จะลดบานระบายเพื่อให้น้ำนั้นสูงขึ้นที่จะช่วยชะลอน้ำ และแบ่งอัตราการไหลนั้นไปใช้เพื่อประโยชน์ในการทำการเกษตรในพื้นที่ต่อไป ซึ่งในโครงการนี้ ในฤดูแล้งประตูระบายน้ำก็จะช่วยทดแทนน้ำที่จะได้มาจากปริมาณการไหลตามธรรมชาติ ในฤดูแล้งให้ปริมาณน้ำตรงนั้นมีสูงขึ้นทำให้สามารถสูบน้ำไปใช้ได้ ซึ่งก็จะเป็นการสนับสนุน ในโครงการสถานีสูบน้ำด้วยไฟฟ้าบ้านกุดกว้าง-วังยาวที่ขาดแคลนน้ำในช่วงฤดูแล้ง ก็เรียนกับทาง ท่านสมาชิกเพื่อความสบายใจนะครับว่าเมื่อมีการศึกษาเสร็จสิ้นแล้วภายในเดือนกันยายน ๒๕๕๖ นั้นก็จะได้มีการพิจารณาในเรื่องของความเหมาะสมแล้วก็การจัดเตรียมความพร้อม ในเรื่องของการก่อสร้างในแผนงานก่อสร้างต่อไป ขอบคุณครับ

เชิญท่านต่อครับ คำถามสุดท้ายครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย คำถามที่ ๒ ผมอยากจะ เรียนถามว่า คลองที่เขาสร้างไว้ ๖ ปีเดี๋ยวนี้มันแตกระแหงท่านรัฐมนตรีครับ แล้วขณะเดียวกัน เครื่องสูบน้ำอาคารที่เขาจัดสร้างไว้ท่านมั่นใจว่ายังอยู่ในสภาพที่ใช้ได้ไหม เพราะว่าท่านทิ้งมานาน ผมอยากจะให้ท่านได้ดำเนินการภายในวันสองวันนี้ครับ เพราะว่าลงทุนไปถึง ๒๒ ล้านบาท แต่ผลตอบมาหาพี่น้องประชาชนยังไม่ได้รับการเยียวยาแก้ไขใด ๆ ทั้งสิ้นเลย ผมอยากจะ กราบเรียนท่านว่าเรื่องนี้เดี๋ยวนี้รัฐบาลให้ความสำคัญในการแก้ไขปัญหาเรื่องภัยแล้ง ภัยพิบัติ แต่โครงการนี้ทิ้งมาตั้ง ๖ ปี ผมคิดว่าน่าอายชาวบ้านครับ อยากจะกราบเรียนต่อท่านถือว่า เป็นวาระเร่งด่วน ได้กลับลงไปดูแล้วก็สั่งการแก้ไขปัญหาภายในปีงบประมาณที่จะถึงนี้ กราบขอบพระคุณท่านครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ ท่านขอให้ช่วยสั่งการ

นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็จะรับจากที่ท่านสมาชิกท่านได้เรียนไปแล้วนะครับ ก็เรียน ยืนยันกับท่านว่ากรมชลประทานโดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นก็จะเร่งรัดในการ ดำเนินการตรงนี้ให้เร็วที่สุดเพื่อประโยชน์ที่พี่น้องประชาชนจะได้รับนั้นได้ประโยชน์สูงสุด ต่อไปครับ

จบกระทู้ถามทั่วไปนะครับ ขณะนี้มีท่านสมาชิกได้ลงชื่อ ๔๐๕ ท่าน ครบองค์ประชุม ผมจะ ขอดำเนินการตามระเบียบวาระต่อไป แต่ก่อนที่จะดำเนินการตามระเบียบวาระต่อไป ผมขอหารือที่ประชุมเพราะมีเรื่องที่ยังไม่ปรากฏในระเบียบวาระอยู่ ๒ เรื่อง เรื่องแรก คือรับทราบพระบรมราชโองการประกาศแต่งตั้งรัฐมนตรีและประกาศของสภาผู้แทนราษฎร เรื่อง เลื่อนบัญชีรายชื่อในลำดับถัดไปของพรรคประชาธิปัตย์ คือคุณชวนนท์ อินทรโกมาลย์สุต ขึ้นมาเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแทนท่านผุสดี ตามไท แล้วก็เรื่องตามระเบียบวาระที่ ๒.๑๘ ถึง ๒.๑๙ และระเบียบวาระที่ ๓ เรื่องรับรองรายงานการประชุมขึ้นมาเพื่อให้ที่ประชุม พิจารณาก่อน ท่านสมาชิกท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ผมจะได้ดำเนินการตามนี้ต่อไปนะครับ ฉะนั้นเรื่องแรกนะครับ รับทราบพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศแต่งตั้งคณะรัฐมนตรีนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกกรุณายืนขึ้น ฟังพระบรมราชโองการครับ

“พระบรมราชโองการ

ประกาศ

แต่งตั้งรัฐมนตรี

ภูมิพลอุดลยเดช ป.ร.

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า ตามที่ได้ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง นางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรี ตามประกาศลงวันที่ ๕ สิงหาคม พุทธศักราช ๒๕๕๔ และแต่งตั้ง รัฐมนตรีเพื่อบริหารราชการแผ่นดิน ตามประกาศลงวันที่ ๙ สิงหาคม พุทธศักราช ๒๕๕๔ และประกาศครั้งสุดท้ายลงวันที่ ๒๗ ตุลาคม พุทธศักราช ๒๕๕๕ นั้น

บัดนี้ นายกรัฐมนตรีได้กราบบังคมทูลว่า ตำแหน่งรองนายกรัฐมนตรีและ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาได้ว่างลง จึงสมควรแต่งตั้งรัฐมนตรีแทน ตำแหน่งที่ว่าง เพื่อความเหมาะสมและบังเกิดประโยชน์ต่อการบริหารราชการแผ่นดิน

อาศัยอำนาจตามความในมาตรา ๑๗๑ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งรัฐมนตรี ดังต่อนี้

นายยุคล ลิ้มแหลมทอง เป็นรองนายกรัฐมนตรีอีกตำแหน่งหนึ่ง

นายสมศักย์ ภูรีศรีศักดิ์ เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา

ทั้งนี้ ตั้งแต่บัดนี้เป็นต้นไป

ประกาศ ณ วันที่ ๒ เมษายน พุทธศักราช ๒๕๕๖ เป็นปีที่ ๖๘ ในรัชกาลปัจจุบัน ผู้รับสนองพระราชโองการ ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี”

เชิญนั่งลงครับ

ด้วยได้มีประกาศของสภาผู้แทนราษฎรลงวันที่ ๑ เมษายน ๒๕๕๖ เรื่องให้มี ผู้ที่อยู่ในลำดับถัดไปของบัญชีรายชื่อของพรรคประชาธิปัตย์คือลำดับที่ ๔๙ คือคุณชวนนท์ อินทรโกมาลย์สุต เลื่อนขึ้นมาเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแทนคุณผุสดี ตามไท ซึ่งได้ลาออกจากตำแหน่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เป็นเหตุให้ว่างลง จึงได้แต่งตั้ง ตามรัฐธรรมนูญในมาตรา ๑๐๖ สิ้นสุดตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๐๖ (๓) ฉะนั้นก่อนที่ท่านสมาชิกจะต้องปฏิบัติหน้าที่จะต้องปฏิญาณตนในที่ประชุมตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๓ ก่อนนะครับ ขอเชิญคุณชวนนท์ อินทรโกมาลย์สุต กรุณายืนขึ้นเพื่อปฏิญาณตน โดยผมจะเป็นผู้กล่าวนำนะครับ เชิญครับ

“ข้าพเจ้า นายชวนนท์ อินทรโกมาลย์สุต ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติ หน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศชาติและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้ และปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”

ขอแสดงความยินดี เชิญนั่งลงครับ

ต่อไปจะเป็นเรื่องรับทราบนะครับ ในวาระที่ ๒.๑๘-๒.๑๙ เรื่องที่ ๒.๑๘ รับทราบการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติของวุฒิสภานะครับ

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่าในการประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๒๐ วันจันทร์ที่ ๒๕ มีนาคม ๒๕๕๖ ที่ประชุมได้พิจารณาเรื่องต่าง ๆ ดังนี้

๑. ลงมติให้ขยายเวลาการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ออกไปเป็นกรณีพิเศษอีก ๓๐ วัน นับแต่วันที่ ๑๐ เมษายน ๒๕๕๖

๒. ลงมติเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติเปลี่ยนชื่อมหาวิทยาลัย กรุงเทพมหานคร เป็นมหาวิทยาลัยนวมินทราธิราช พ.ศ. .... ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติ เห็นชอบแล้ว

และในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๒๑ วันอังคารที่ ๒๖ มีนาคม ๒๕๕๖ ที่ประชุมได้ลงมติเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมกีฬาอาชีพ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาเสร็จแล้ว จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

เรื่องที่ ๒.๑๙ รับทราบเรื่องที่ประธานสภาผู้แทนราษฎรได้อนุญาตให้นำเรื่องออกจาก ระเบียบวาระการประชุม

ด้วยท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้อนุญาตให้นำเรื่องขออนุญาต สภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาคดีอาญาของคุณครรชิต ทับสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระหว่างสมัยประชุมออกจากระเบียบวาระการประชุม เนื่องจากได้พ้นกำหนดวันที่ศาลนัด สืบพยานโจทก์แล้ว ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๙ วรรคสอง จึงแจ้งที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม

รับรองรายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๔ ปีที่ ๑ (สมัยสามัญ นิติบัญญัติ) ครั้งที่ ๓๓ เป็นพิเศษ วันจันทร์ที่ ๒๑ พฤษภาคม ๒๕๕๕ ครั้งที่ ๓๔ เป็นพิเศษ วันอังคารที่ ๒๒ พฤษภาคม ๒๕๕๕ ครั้งที่ ๓๕ เป็นพิเศษ วันพุธที่ ๒๓ พฤษภาคม ๒๕๕๕ ครั้งที่ ๓๖ เป็นพิเศษ วันพุธที่ ๓๐ พฤษภาคม ๒๕๕๕ ครั้งที่ ๓๗ วันพฤหัสบดีที่ ๓๑ พฤษภาคม ๒๕๕๕ ซึ่งได้ให้ท่านสมาชิกได้ตรวจแล้วนะครับ ก่อนที่จะเสนอให้สภารับรอง

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ ก็ถือว่าที่ประชุมรับรองรายงานการประชุมทั้ง ๕ ครั้ง แล้วนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ เรื่องที่พิจารณา

ต่อไปเป็นเรื่องที่พิจารณานะครับ ที่ยังคงค้างอยู่คือเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบ ให้เลื่อนขึ้นมานะครับ คือร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) โดยที่ประชุมพิจารณาต่อจากคราวที่แล้วนะครับ ในคราวที่แล้ว ได้มีการปิดอภิปรายแล้วนะครับ ต่อไปก็จะเป็นการลงมติว่าจะรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้หรือไม่ ก่อนจะลงมตินะครับ ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ

(นายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

หลังจากลงมติแล้วนะครับ ให้วิป (Whip) ทั้ง ๒ ฝ่ายได้ตรวจสอบว่าจะมีการเลือกตั้งซ่อม หรือไม่นะครับ จะขอเลื่อนระเบียบวาระอีกครั้งหนึ่งในคราวเดียวกันเลย ทุกพรรคเลยนะครับ จะมีทั้งสามัญและวิสามัญให้เสร็จก่อนเราจะปิดสมัยประชุมนี้นะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมเพื่อที่จะลงมติว่าจะรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ พ.ศ. .... หรือไม่นะครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนนะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมเพื่อลงมตินะครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้ามาแล้วช่วยกรุณาแสดงตนก่อนนะครับ จะตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติ ในวาระที่ ๑ นะครับ เชิญท่านสมาชิกแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เรียบร้อยทุกท่านหรือยังครับ เรียบร้อยแล้วนะครับ มีท่านใดยังไม่แสดงตนมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ปิดการแสดงตนนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผล ๓๐๓ ท่านนะครับ

ผมจะถามมติว่าท่านใดเห็นควรรับหลักการนะครับ ท่านใดเห็นควรรับหลักการ ให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่รับหลักการให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง เชิญออกเสียงลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

เรียบร้อยทุกท่านนะครับ เดี๋ยวนะครับ เจ้าหน้าที่ดูท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ท่านเลขานุการ วิปฝ่ายค้านด้วย เรียบร้อยไหมครับ เรียบร้อยทุกท่านนะครับ ขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ รับหลักการ ๓๙๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่รับหลักการ ๑ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ถือว่าที่ประชุมมีมติรับหลักการในวาระที่หนึ่ง

เชิญตั้งคณะกรรมาธิการ ท่านปรีชาพลครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สหรัฐ กุลศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๕ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอ รายชื่อกรรมาธิการจำนวนทั้งหมด ๓๑ ท่าน ขอผู้รับรองด้วยครับ

เท่าไรนะครับ

๓๑ ท่านครับ

๓๑ ท่านนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าที่ประชุม ไม่มีความเห็นเป็นอย่างอื่น ๓๑ ท่านนะครับ ประกอบไปด้วยอย่างนี้นะครับ สัดส่วนคณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๑๔ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๘ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่าน พรรคชาติพัฒนา พรรคพลังชล ๑ ท่านนะครับ เชิญรัฐบาลเสนอ ๕ ท่านครับ

นายเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเสริมศักดิ์ พงษ์พานิช รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ในนามของคณะรัฐมนตรี ขอเสนอชื่อกรรมาธิการในสัดส่วนของรัฐบาล ๕ ท่านดังนี้ ๑. รองศาสตราจารย์ชูศักดิ์ ศิรินิล ๒. ศาสตราจารย์สมคิด เลิศไพฑูรย์ ๓. ผู้ช่วยศาสตราจารย์นพพร ลีปรีชานนท์ ๔. นายขจร จิตสุขุมมงคล และ ๕. นายอภิมุข สุขประสิทธิ์

ต่อไป พรรคเพื่อไทย ๑๔ ท่านนะครับ เชิญ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สหรัฐ กุลศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๕ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอ รายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย มีรายนามดังต่อไปนี้ ๑. นายนริศร ทองธิราช ๒. นายปิยวัฒน พันธ์สายเชื้อ ๓. นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม ๔. นายอดิศร เพียงเกษ ๕. นางนันทนา ทิมสุวรรณ ๖. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๗. นางสาวตวงรัตน์ โล่ห์สุนทร ๘. นางวราภรณ์ ตั้งภากรณ์ ๙. นายดิสทัต คำประกอบ ๑๐. ดอกเตอร์สุรสาล ผาสุข ๑๑. ผู้ช่วยศาสตราจารย์จารุพรรณ กุลดิลก ๑๒. ดอกเตอร์ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๑๓. นางสาวขัตติยา สวัสดิผล ๑๔. นายสหรัฐ กุลศรี ขอผู้รับรองด้วยครับ

เชิญพรรคประชาธิปัตย์ ๘ ท่านครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุชีน เอ่งฉ้วน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอ รายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ พ.ศ. .... ดังนี้ ๑. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๒. นายสุทัศน์ เงินหมื่น ๓. นายอภิชาต การิกาญจน์ ๔. นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ ๕. นายเจริญ คันธวงศ์ ๖. นายอานุภาพ ธีรณิศรานนท์ ๗. นายฉัตรพันธ์ เดชกิจสุนทร ๘. นายณัฏฐ์ บรรทัดฐาน ขอผู้รับรองด้วยครับ

ต่อไป เชิญพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ

นายรุ่งโรจน์ ทองศรี บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม รุ่งโรจน์ ทองศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอชื่อกรรมาธิการ ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย จำนวน ๒ ท่าน ๑. นายชวรัตน์ ชาญวีรกูล ๒. นายศุภชัย โพธิ์สุ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องนะครับ พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่านครับ

นายสรชัด สุจิตต์ สุพรรณบุรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสรชัด สุจิตต์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอ กรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ พ.ศ. .... ขอเสนอนายกรวีร์ ปริศนานันทกุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องนะครับ เชิญพรรคชาติพัฒนา พรรคพลังชล ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายพันธุ์ศักดิ์ เกตุวัตถา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคพลังชล ขอเสนอกรรมาธิการร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ พ.ศ. .... ในสัดส่วน ของพรรคพลังชล พรรคชาติพัฒนา คือนายอุกฤษณ์ ตั๊นสวัสดิ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องนะครับ ท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญครับ

รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ พ.ศ. .... จำนวน ๓๑ ท่าน ๑. รองศาสตราจารย์ชูศักดิ์ ศิรินิล ๒. ศาสตราจารย์สมคิด เลิศไพฑูรย์ ๓. ผู้ช่วยศาสตราจารย์นพพร ลีปรีชานนท์ ๔. นายขจร จิตสุขุมมงคล ๕. นายอภิมุข สุขประสิทธิ์ ๖. นายนริศร ทองธิราช ๗. นายปิยวัฒน พันธ์สายเชื้อ ๘. นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม ๙. นายอดิศร เพียงเกษ ๑๐. นางนันทนา ทิมสุวรรณ ๑๑. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๑๒. นางสาวตวงรัตน์ โล่ห์สุนทร ๑๓. นางวราภรณ์ ตั้งภากรณ์ ๑๔. นายดิสทัต คำประกอบ ๑๕. นายสุรสาล ผาสุข ๑๖. ผู้ช่วยศาสตราจารย์จารุพรรณ กุลดิลก ๑๗. นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๑๘. นางสาวขัตติยา สวัสดิผล ๑๙. นายสหรัฐ กุลศรี ๒๐. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๒๑. นายสุทัศน์ เงินหมื่น ๒๒. นายอภิชาต การิกาญจน์ ๒๓. นายชิณวรณ์ บุณยเกียรติ ๒๔. นายเจริญ คันธวงศ์ ๒๕. นายอานุภาพ ธีรณิศรานนท์ ๒๖. นายฉัตรพันธ์ เดชกิจสุนทร ๒๗. นายณัฏฐ์ บรรทัดฐาน ๒๘. นายชวรัตน์ ชาญวีรกูล ๒๙. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๓๐. นายกรวีร์ ปริศนานันทกุล และ ๓๑. นายอุกฤษณ์ ตั๊นสวัสดิ์

รัฐบาล แปรญัตติกี่วันครับท่านรัฐมนตรี ตามข้อบังคับใช่ไหม เชิญครับ แปรญัตติกี่วันครับ เดี๋ยวครับ ท่านศุภชัยมีอะไรครับ

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ศุภชัย ใจสมุทร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย จะขออนุญาตแก้ไข ในส่วนของพรรคภูมิใจไทยในส่วนของกรรมาธิการ

เชิญครับ

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

จากนายศุภชัย โพธิ์สุ เป็น นายยืนหยัด ใจสมุทร ขอผู้รับรองครับ

เชิญแปรญัตติกี่วันครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สหรัฐ กุลศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๕ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอ แปรญัตติตามข้อบังคับ ๗ วันครับ

มีท่านใด เห็นเป็นอย่างอื่นไหมครับ ท่านอภิชาตกี่วันครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ พ.ศ. .... มีเนื้อหาสาระมากถึง ๑๐๘ มาตรา แล้วก็ในการพิจารณาของคณะกรรมาธิการในช่วงปิดสมัยประชุมผมคิดว่า คงไม่จำเป็นต้องเร่งรัดให้พวกเราต้องแปรญัตติภายใน ๗ วันนะครับ ผมขออนุญาตเป็น ๑๕ วันครับ

หมายความว่า ๑๕ วันใช่ไหมครับ ๑๕ วันได้ไหมครับทางวิปรัฐบาล ไม่ขัดข้องนะ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สหรัฐ กุลศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๕ พรรคเพื่อไทย ขอถอนครับ

ก็ถือว่า ที่ประชุมแปรญัตติ ๑๕ วัน จบการพิจารณาเรื่องนี้นะครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมขอหารือที่ประชุมเนื่องจากว่าเดี๋ยวเราก็จะปิดสมัยประชุมนะครับ แต่เนื่องจากว่ามีเรื่องที่จะต้องแต่งตั้งกรรมาธิการแทนตำแหน่งที่ว่างลง ผมได้รับแจ้ง จากทางวิปมาว่าจะขอเอาเรื่องอื่น ๆ ในเรื่องที่ ๗.๖ และ ๗.๗ เรื่องที่ ๗.๖ ก็คือตั้งกรรมาธิการสามัญ ในคณะกรรมาธิการการป้องกันปราบปรามการฟอกเงินและยาเสพติด แทนตำแหน่งที่ว่างลง ๑ ตำแหน่ง เพราะถึงแก่อนิจกรรมของท่าน พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี แล้วก็ ๗.๗ จะเป็น การตั้งกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกันสังคม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แทนตำแหน่งที่ว่างลง ๑ ตำแหน่งเพราะลาออก (นางสาววิไลวรรณ แซ่เตีย) แล้วก็เรื่องที่ไม่ปรากฏ ในระเบียบวาระก็คือท่านประธานคณะกรรมาธิการกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุและผู้พิการ ท่านอรุณี ชำนาญยา ได้แจ้งว่าท่านผุสดี ตามไท ได้พ้นจากการเป็นกรรมาธิการและได้ลาออก จากการเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตั้งแต่วันที่ ๑ เมษายน ๒๕๕๖ ทำให้ท่านพ้นจาก การเป็นกรรมาธิการ ฉะนั้นผมจึงขอทั้ง ๓ เรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณาก่อนนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าที่ประชุมไม่ขัดข้อง ก็ถือเอาตามที่ผมได้หารือ ฉะนั้นเรื่องแรกคือ ๗.๖ คือตั้งกรรมาธิการสามัญ ในคณะกรรมาธิการการป้องกันปราบปรามการฟอกเงินและยาเสพติด แทนตำแหน่ง ที่ว่างลง ๑ ตำแหน่ง เชิญพรรคประชาธิปัตย์เสนอใครครับ

นางสาวบุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี

ท่านประธานที่เคารพ บุณย์ธิดา สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอกรรมาธิการ ในตำแหน่งที่ว่างลงของคณะกรรมาธิการการป้องกันปราบปรามการฟอกเงินและยาเสพติด คือนายอิสรา สุนทรวัฒน์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ถูกต้องนะครับ เรื่องที่ ๒ เป็นลำดับเรื่องอื่น ๆ ๗.๗ ตั้งกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติประกันสังคม (ฉบับที่..) พ.ศ. .... แทนตำแหน่งที่ว่างลง เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สหรัฐ กุลศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๕ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอ รายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกันสังคม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่ว่างลง แทนนางสาววิไลวรรณ แซ่เตีย โดยขอเสนอตั้งนายมานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องนะครับ เรื่องกรรมาธิการสามัญของคณะกรรมาธิการกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุและผู้พิการ แทนท่านอาจารย์ผุสดี ตามไท เชิญพรรคประชาธิปัตย์ครับ

นางสาวบุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี

บุณย์ธิดา สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอกรรมาธิการสามัญในตำแหน่งที่ว่างลง ของคณะกรรมาธิการกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุและผู้พิการ นายชวนนท์ อินทรโกมาลย์สุต ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ถูกต้องนะครับ จบนะครับเรื่องกรรมาธิการ เรื่องต่อไปนะครับ เชิญท่านวรชัย เหมะ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วรชัย เหมะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดสมุทรปราการ ขอใช้ข้อบังคับ ข้อ ๔๖ (๒) และข้อบังคับ ข้อ ๒๑ ขอเปลี่ยนระเบียบวาระการประชุมที่ ๕.๒๓ ร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมแก่ผู้กระทำ ความผิดเนื่องจากการชุมนุมทางการเมือง การแสดงออกทางการเมืองของประชาชน พ.ศ. .... ให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาเป็นอันดับแรกก่อนร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง (คณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาเสร็จแล้ว) ได้โปรดพิจารณา ขอผู้รับรองด้วยครับ

ถูกต้องนะครับ ท่านใดมีความเห็นเป็นอย่างอื่นไหมครับ เชิญคุณหมอสุกิจครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่เห็นความจำเป็นอะไรที่ต้องรีบด่วน ในการที่จะเลื่อนตามที่สมาชิกได้เสนอ แล้วก็ผมรับไม่ได้ครับกับการที่นายวรชัย เหมะ ได้ให้สัมภาษณ์เมื่อวันที่ ๑๕ เมษายนนี้ว่าพรรคประชาธิปัตย์คัดค้านร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรม แก่ผู้กระทำความผิดเนื่องจากการชุมนุมทางการเมือง การแสดงออกทางการเมือง ของประชาชน พ.ศ. ....

เดี๋ยวนะครับ คุณหมอสุกิจครับ เดี๋ยวผมถามประเด็นนี้ก่อนมันจะได้เดินหน้าได้ ท่านไม่เห็นด้วย ใช่ไหมครับ หรือเห็นเป็นอย่างอื่นไหมครับ

ผมขอแสดงเหตุผลนะครับ

หมายความว่าท่านไม่เห็นด้วย ท่านจะแสดงเหตุผลใช่ไหมครับ

ไม่เห็นด้วยครับ แสดงเหตุผลครับ

แล้วท่านเสนอเป็นอย่างอื่นไหมครับ

เดี๋ยวครับ

เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมรับไม่ได้กับการที่นายวรชัย เหมะ ได้ให้สัมภาษณ์เมื่อวันที่ ๑๕ เมษายนนี้ว่าพรรคประชาธิปัตย์คัดค้านร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรม แก่ผู้กระทำความผิดเนื่องจากการชุมนุมทางการเมือง การแสดงออกทางการเมือง ของประชาชน พ.ศ. .... เพราะว่าพรรคประชาธิปัตย์ไม่ได้อะไรเลย ผมขอเรียนนะครับว่า พวกเราพรรคประชาธิปัตย์เราพิจารณากฎหมายนี้เราไม่เคยคิดว่าเราจะได้อะไรหรือไม่ได้อะไร พวกผมไม่เคยหาประโยชน์จากการเสนอกฎหมายหรือพิจารณากฎหมาย คืออย่าเอามาตรฐาน ของพวกท่าน หรือว่านายใหญ่ของท่านครับ ที่ออกกฎหมายเพื่อพรรคพวกตัวเอง หรือเพื่อธุรกิจของตัวเอง เพราะว่าชัดเจนแล้วครับว่า

คุณหมอเดี๋ยวนะครับ คือให้ฟังเหตุผลที่เขาคัดค้านก่อนได้ไหมครับ เชิญประท้วงครับ ท่านจะประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม จ่าสิบตำรวจ ประสิทธิ์ ไชยศรีษะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงผู้อภิปรายตามข้อ ๖๑ การที่ท่านจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย เป็นสิทธิของท่าน แต่ท่านไม่มีสิทธิที่จะไปกล่าวหาบุคคลภายนอก โดยเฉพาะคำว่า นายใหญ่ ซึ่งเป็นที่รู้เห็นกันอยู่ว่าคำว่า นายใหญ่ คือใคร วันนี้วรชัย เหมะ เจตนาจะทำเพื่อประโยชน์ กับบ้านเมืองกับประชาชน ไม่ว่าสีไหน ฝ่ายไหนเราจะต้องมานิรโทษกรรมกัน

เขาประท้วงหรือเขาอภิปรายครับ

ผมประท้วงเหตุและผล ของผมครับ ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ

ท่านกำลังแสดงเหตุผลแห่งการที่ไม่เห็นด้วยนะครับ อดทนฟังนิดหนึ่ง เชิญครับ

และชัดเจนนะครับว่าร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมนี้ ตั้งใจที่จะช่วยเหลือพรรคพวกของตัวเอง จึงเป็นเรื่องของผลประโยชน์ทับซ้อน ที่จริงแล้ว ก็จะขัดกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๒ เสียด้วยซ้ำ เพราะว่าพวกท่านก็ยอมรับกันแล้วนะครับว่า พรรคเพื่อไทยกับเสื้อแดงเป็นพวกเดียวกัน ผมได้ยินหลายครั้งหลายคราวที่มีการพูดเช่นนี้ในสภา จะรีบร้อนทำไมครับ จะเลื่อนทำไม เพราะว่ากฎหมายนี้ก็เพิ่งเสนอเข้ามา ในขณะที่มีร่างกฎหมาย ที่มีความสำคัญต่อประเทศชาติค้างอยู่อีกมากมายนะครับ อย่างเรื่องที่คณะกรรมาธิการ พิจารณาเสร็จแล้วยังรออยู่อีกประมาณ ๑๗ เรื่องด้วยกัน อีกอึดใจเดียวเรื่องเหล่านี้ก็จะ ออกมาเป็นกฎหมายที่ช่วยเหลือพี่น้องประชาชนแล้วครับ ทำไมถึงรีบร้อนที่จะเสนอเรื่องนี้เข้ามา แสดงว่ารัฐบาลนี้ไม่ได้ทำเพื่อพี่น้องประชาชน แต่เห็นประโยชน์ที่จะทำให้กับพรรคพวก ของตัวเองมากกว่าอย่างนั้นใช่ไหม แล้วก็โปรดอย่าอ้างว่าอันนี้เป็นความปรองดองครับ เพราะตอนนี้ทุกคนในประเทศนี้เขาปรองดองกันหมดแล้วครับ ยังมีอยู่กลุ่มเดียวเท่านั้นละครับ ที่เป็นพวกของรัฐบาลนี่ละที่ไม่ยอมให้มีการปรองดอง ผมว่ารัฐบาลไม่ต้องไปออกกฎหมาย หรอกครับ เพียงแต่พูดกับเขาให้หยุดเคลื่อนไหว เมื่อเช้านี้ก็ยังมีครับ อยู่ที่หน้าสภามาส่งเสียง แล้วก็ใช้เสียงดังว่ากล่าวพรรคพวกของผม หัวหน้าพรรคของผม และคนในพรรคของผมอยู่ ซึ่งเหตุการณ์อย่างนี้มันจะทำให้ปรองดองได้อย่างไรครับ ไม่ต้องไปทำกฎหมายให้ยาก หรอกครับ รัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็จัดการสิครับบอกให้กลุ่มนี้หยุดเท่านั้นละ ประเทศก็ปรองดอง ไม่ต้องมานิรโทษกรรม ผมก็ไม่เข้าใจว่าทำไมรัฐบาลถึงไม่กล้าพูดกับ คนกลุ่มนี้ หรือว่ากลัวเขาครับ แล้วที่ต้องมาออกกฎหมายตอนนี้รีบเร่ง เพราะเขาทวงบุญคุณ ใช่ไหมถึงรีบมาออกกฎหมายนี้ ผมจึงไม่เห็นด้วยครับการที่จะมาทำกฎหมายรีบเร่งอย่างนี้ เพราะเรา ส.ส. พรรคการเมือง เราทำเพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศชาติ ทั้งประเทศส่วนรวม ไม่ได้ทำเพื่อกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งครับ เพราะฉะนั้นผมไม่เห็นด้วยกับการเลื่อน ในครั้งนี้ ให้ไปอยู่ที่เก่าเถอะครับ สักวันหนึ่งมันก็ถึงเอง

เมื่อมีท่านไม่เห็นด้วยผมขอมตินะครับ

ท่านคุณหมอมีอะไรไหมครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมแค่แสดงเหตุผลที่ไม่เห็นด้วยครับ ผมยังไม่ได้เสนอญัตติครับ

ก็มีท่านสมาชิกไม่เห็นด้วย คือฝั่งหนึ่งเขาเสนอท่านไม่เห็นด้วยผมก็ต้องถามที่ประชุมก็เท่านั้นเอง ว่าท่านจะเห็นด้วยกับการเลื่อนเปลี่ยนวาระของท่าน ส.ส. วรชัย เหมะ หรือไม่ก็เท่านั้นเอง เดี๋ยวเชิญท่านประเสริฐก่อนนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ท่านประธานรีบไปไหนครับ ยังมีสมาชิกอีกตั้งเยอะที่จะแสดงเหตุผล ว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย เห็นซีกทางโน้นก็ยังยกมืออีกหลายท่าน ทางซีกพรรคประชาธิปัตย์ ที่ยกมือก็เป็นสิบครับ กฎหมายอย่างนี้ไม่ต้องรีบ หรือว่าท่านประธานจะลงมติแล้วจะพิจารณา ต่อเลยหรือว่าอย่างไรครับ มันเป็นอย่างไรครับ ทำไมต้องรีบขนาดนั้นครับ

คือผมไม่ได้รีบหรอกก็เห็นว่าที่ประชุมมีความเห็นไม่เหมือนกันก็จะถามมติ แต่ถ้าที่ประชุม จะขออภิปรายผมไม่ได้ขัดข้อง ท่านจะขออภิปรายหรือเปล่าครับ

ท่านประธานครับ ยังมีหลายท่าน ยกมือจะอภิปราย

ไม่ใช่ ผมถามท่านก่อน ผมจะได้ถามที่ประชุม ผมก็จะให้โอกาสแต่ละฝ่าย

ผมก็จะอภิปรายครับ รอให้สมาชิก เขายกมือท่านประธานอย่าใจร้อนสิครับ เดี๋ยวก็เหมือนกับรัฐธรรมนูญอีกครับ ต้องเรียก ประชุมลงมติกันใหม่

ไม่ได้ใจร้อนครับ วันนี้ใจเย็นทั้งวันแล้วครับ

ใจเย็น ๆ ครับ

ครับ ใจเย็นทั้งวันครับ เพราะวันนี้จะปิดประชุมแล้วครับ ไม่เป็นไร เอาอย่างนี้นะครับ ผมก็จะให้ สิทธิแต่ละฝ่ายอภิปรายฝ่ายละ ๒ ท่าน แล้วในแต่ละ ๒ ท่าน เดี๋ยวก็สลับกันฝ่ายละ ๑ ท่าน ฝ่ายที่สนับสนุนก็ว่ากันไป ฝ่ายท่านคัดค้านท่านก็ว่ากันไปนะครับ แล้วเราก็จะมาตัดสินว่า ใช้มติของที่ประชุม ถ้าตกลงกันไม่ได้นะครับ เอาอย่างนี้ก่อนนะครับ เดี๋ยวค่อยว่ากัน ให้เป็นไปตามขั้นตอนก่อน ท่านธนาใจเย็น ๆ ครับ เดี๋ยวทีละท่านก่อน เชิญท่าน

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานบอกว่าจะให้อภิปรายกันฝ่ายละ ๒ คนแล้วก็จะลงมติ ผมก็เลยต้องลุกขึ้นมา ทักท้วงท่านประธานครับว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญ พี่น้องประชาชนก็จับตามองดูอยู่ว่า มันมีความจำเป็นแค่ไหนที่ต้องหยิบเรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณาก่อน เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ปล่อยให้เพื่อนสมาชิกได้มีโอกาสอภิปรายแสดงเหตุแสดงผล เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญ เพราะฉะนั้นท่านประธานอย่าเพิ่งด่วนตัดสินที่จะให้อภิปราย ๒ คน ผมเชื่อว่ามีเพื่อนสมาชิก โดยเฉพาะทางซีกฝ่ายค้านพร้อมที่จะอภิปรายจำนวนมาก เพราะฉะนั้นขอให้ท่านประธาน ได้ให้โอกาสสมาชิกได้ทำหน้าที่อย่างเต็มที่ด้วยครับ

คือจะฟังเหตุผลในการขอเลื่อนเท่านั้นเอง ประเด็นขอเลื่อนนะครับ เดี๋ยวผมจะให้ผู้เสนอ แล้วก็จะอภิปรายสนับสนุนประเด็นของท่านก่อนนะครับ เชิญครับ ฝั่งนี้ก่อน ๑ ท่าน ท่านใดครับ เชิญท่านสมคิดครับ สมคิดนี้นะครับ สมคิดที่ท่านออกข่าวบ่อย ๆ ครับ

นายสมคิด เชื้อคง อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม นายสมคิด เชื้อคง พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุบลราชธานี ขอกราบเรียน ท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกทางซีกฝ่ายค้านว่าความจริงฝ่ายรัฐบาลเองก็ไม่ได้รีบเร่ง อะไรหรอกครับ เพียงแต่ว่าเรื่องนี้เราเองในการเสนอญัตติในการเสนอร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ เดี๋ยวก็จะบอกว่าเสนอแต่เพื่อกลุ่มคนเสื้อแดง จริง ๆ แล้วก็คงไม่ใช่ เพราะว่าพี่น้องประชาชน ซึ่งได้รับผลกระทบจากการชุมนุมทางการเมืองตั้งแต่ปี ๒๕๔๙ เป็นต้นมานั้นทุกคนทุกกลุ่ม ก็ได้รับผลกระทบเหมือน ๆ กัน เพราะฉะนั้นที่จะบอกว่าเราทำเพื่อคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง ก็ไม่น่าจะใช่ หรือเราทำเพื่อคนเสื้อแดงก็ไม่ใช่ ที่บอกว่ารีบร้อนก็ยิ่งไม่น่าใช่ เพราะเหตุการณ์นี้ มันก็เกิดมานานแล้ว แล้วฝ่ายรัฐบาลเองก็พอมองเห็นว่าเรื่องนี้ถ้าเราค่อย ๆ รามือ ค่อย ๆ ถอยออกมาแล้วทุกคนมาคุยกันให้สิทธิทุกคนผมคิดว่าบรรยากาศก็ต้องดีขึ้น ที่เราทำไม่ได้ แปลว่าทำเฉพาะกลุ่มของเสื้อแดงเท่านั้น เราไม่ได้คิดอย่างนั้นเลย เราทำเพื่อพี่น้องประชาชน ทั้งหมดที่ได้รับผลกระทบอันเหตุการณ์เกี่ยวเนื่องซึ่งมีแรงจูงใจทางการเมืองด้วย ไม่ว่าจะเป็น เรื่องทุกเรื่อง ปิดสนามบิน เรื่องอื่น ๆ ของกลุ่มเสื้อแดงเหมือนกัน ของกลุ่มเสื้อสีอื่น ๆ เหมือนกัน เพราะฉะนั้นเราเห็นว่ามันถึงเวลา มันมีความจำเป็นที่จะดำเนินการ แล้วอนาคตข้างหน้า ก็ไม่ทราบว่าจะดำเนินการเมื่อไรได้สำเร็จ วันนี้ก็ขอความร่วมมือจากเพื่อนสมาชิกทั้งหมดว่า เราสมควรเลื่อนขึ้นมาแต่จะพิจารณาตอนไหนก็แล้วแต่เพื่อนสมาชิกครับ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณมาก บรรยากาศก็จะดีเอาเหตุเอาผลมาว่ากัน ท่านเจะอามิงใช่ไหมครับ เชิญท่านครับ เอาเหตุผลหักล้างโน้มน้าวกันนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมจำความได้ว่าในการเลื่อนระเบียบวาระก่อนหน้านี้ก็เคยมีการเลื่อน ระเบียบวาระขึ้นมาเป็นลำดับ และเห็นในช่วงนั้นบอกว่ามีความสำคัญพวกผมก็ให้ความร่วมมือ กับท่านประธาน ให้ความร่วมมือต่อสภาผู้แทนราษฎร ก็เห็นว่ากฎหมายหลายฉบับซึ่งมีความสำคัญ กับพี่น้องประชาชนก็ยกมือกันเพียบครับ ท่านประธานที่เคารพครับ แต่วันนี้เวลาไปดูขึ้นมา ด้วยเหตุผลมันเป็นไปไม่ได้เลยที่ว่าคนส่วนใหญ่ทั้งประเทศจะได้รับประโยชน์จากกฎหมายฉบับนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ เวลาไปดูในเนื้อหาจริง ๆ ผมเป็นห่วงมากว่าสถานการณ์บ้านเมือง วันนี้หลังจากการเลื่อนร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมขึ้นมาและจะมีผล มีผลต่อความวุ่นวาย ของประเทศชาติและบ้านเมือง ซึ่งเราสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่อยากจะเห็นสิ่งเหล่านี้ครับ ผมถึงบอกว่าเรื่องนิรโทษกรรมไว้ทีหลังได้ไหม ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติ ซึ่งเกี่ยวข้องกับพี่น้องประชาชนอีกหลายฉบับที่ต้องการพิจารณาในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ก็มีความสำคัญ คนทั้งประเทศเขาก็รอฟังรออยู่ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เวลาไปดู ในเนื้อหาจริง ๆ ร่างกฎหมายนิรโทษกรรมฉบับนี้มีนัยและมีเลศนัยอย่างชัดเจน ผมได้แลเห็น ดูในมาตรา ๓ ที่ผมขึ้นไปดูแล้วมันเพื่อ นอกจากเพื่อคนเสื้อแดงแล้วนี่เพื่อคนที่อยู่ต่างประเทศด้วย ซ่อนเงื่อนไขอยู่ในมาตรา ๓ ครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นในเนื้อหาเหล่านี้ที่พวกผมเป็นห่วง เวลานำเรื่องร่างกฎหมาย นิรโทษกรรมขึ้นมาแล้วไปมีส่วนเกี่ยวข้องกับบุคคลที่อยู่ต่างประเทศคือ พันตำรวจโท ทักษิณ ชินวัตร ชัดเจนนะครับ ปัญหาความวุ่นวายมันจะเกิดขึ้นกับสังคมนี้ แล้วทุกอย่างมันก็เกิด ไหนครับ เกิดจากกระบวนการการเริ่มต้นในสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานที่เคารพครับ แล้วที่ท่านนายแพทย์สุกิจได้พูดถึงเมื่อสักครู่นี้ชัดเจนว่าร่างกฎหมายนิรโทษกรรมฉบับนี้ไฟเขียวจาก พันตำรวจโท ทักษิณ ชินวัตร จากดูไบอย่างชัดเจน ท่านประธานที่เคารพครับ

คืออย่างนี้ครับ ท่านเจะอามิงครับ เราเอาเหตุผลที่ท่านนำเสนอเริ่มต้นก็ดีแล้วว่าท่านเป็นห่วงเป็นใยบ้านเมือง แล้วก็เหตุผลที่ท่านบอกว่าท่านมีความวิตกกังวล เอาเหตุผลอย่างนี้ อย่าไปถึงบุคคลภายนอก เลยครับ ขณะนี้เรากำลังพูดว่าจะเลื่อน ไม่เลื่อน เอาเหตุผลนี้สู้กัน หักล้างกัน แล้วผมเชื่อว่า ท่านสมาชิกจะใช้ดุลยพินิจวิจารณญาณในการวินิจฉัยตัดสินได้นะครับ ขอความกรุณา และความร่วมมือว่าอย่ากระทบกระทั่งถึงบุคคลภายนอก เอาเหตุผลแห่งการเลื่อนหรือไม่เลื่อน ดีกว่า เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ที่ผมต้องพูดถึงบุคคลภายนอกเพราะผมมีพยานหลักฐานอย่างชัดเจน วันนี้ได้มีการพูด ในเดลินิวส์ออนไลน์ เมื่อวันพฤหัสบดีที่ ๑๘ เมษายน ๒๕๕๖ เวลา ๐๘.๐๕ นาฬิกา โดย พันตำรวจโท ทักษิณ ชินวัตร ได้พูดถึงอย่างชัดเจนว่าขอความร่วมมือจากสมาชิก จากพรรครัฐบาลขอให้เลื่อนระเบียบวาระร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมของคุณวรชัย เหมะ ส.ส. จังหวัดสมุทรปราการ ขออภัยที่เอ่ยนาม ขึ้นมาพิจารณาเป็นวาระแรก เห็นไหมครับ ท่านประธาน นี่คือที่ผมเป็นห่วงอย่างไร และที่ผมบอกว่ามันมีนัยอยู่ในมาตรา ๓ ด้วย ซึ่งมันมีส่วนเกี่ยวข้องเลย มันพูดถึงว่าอย่างไรครับ ในร่างพระราชบัญญัตินี้บอกว่ามีส่วนหนึ่ง ที่พูดถึงบุคคลซึ่งไม่ได้เข้าร่วมชุมนุมทางการเมืองก็จะต้องถูกนิรโทษกรรม เห็นไหมครับ ก็หมายถึงว่าคนที่มีอำนาจในการสั่งการซึ่งอยู่ต่างประเทศได้เคยสั่งการ มีการทำกระบวนการ ในการเคลื่อนไหวทางการเมืองก็จะต้องถูกนิรโทษกรรมออกไปด้วย ความหมายของนิรโทษกรรม ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานไปถึงพี่น้องประชาชนว่าความหมายของนิรโทษกรรม ตามความหมายของกฎหมายอาญา หมายถึงว่า ลบล้างการกระทำความผิดอาญาที่บุคคลใด ได้กระทำมาแล้ว โดยผู้ออกกฎหมายที่ออกภายหลังการกระทำความผิด กำหนดให้ การกระทำการนั้นไม่เป็นความผิด และให้ผู้ที่ได้กระทำการนั้นพ้นจากการกระทำความผิด เห็นไหมครับท่านประธาน แล้วในการดำเนินการวันนี้ในสภาผู้แทนราษฎรทั้งร่างกฎหมาย รัฐธรรมนูญ ๒ ฉบับ ร่างกฎหมายนิรโทษกรรมตามขึ้นมาอีก ในลักษณะอย่างนี้ผมมองว่าสับขาหลอก แยกกันเดิน และร่วมกันตี ในที่สุดบ้านเมืองจะเกิดความวุ่นวาย เพราะการกระทำทุกอย่าง ท่านประธานครับ การนิรโทษกรรมประเด็นเหล่านี้ผมถามว่าในกรณีของจังหวัดชายแดนภาคใต้ล่ะ เกิดผู้ที่มีการกระทำความผิดขึ้นมาทำไมไม่ออกกฎหมายนิรโทษกรรมด้วยล่ะครับ

เดี๋ยวท่านเจะอามิงครับ คืออย่างนี้ครับ ท่านจ่าประสิทธิ์ครับ อีกฝั่งหนึ่งเขาก็ต้องอธิบาย เพื่อที่จะมีเหตุผลโน้มน้าวให้ท่านสมาชิกในห้องนี้ไม่เห็นด้วย ฉะนั้นเขาจะต้องยกข้อเท็จจริง และเหตุผลมาประกอบการอภิปรายของเขา เราต้องอดทนฟัง ถึงแม้ว่าอาจจะไม่พอใจ ไม่ถูกใจก็ต้องฟังนะครับ ผมว่าบรรยากาศก็ดีอยู่แล้ว อย่าเพิ่งประท้วงกันเลยนะครับ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จ่าสิบตำรวจ ประสิทธิ์ ไชยศรีษะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย ผมขอประท้วงผู้อภิปรายตามข้อ ๖๑ และผมเคารพในคำวินิจฉัยของท่านประธาน แต่เนื่องจากว่า สิทธิของผู้แสดงความคิดเห็นเมื่อสักครู่นี้มันไม่เป็นไปตามข้อเท็จจริง ซึ่งมันขัดตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ กล่าวหาถึงบุคคลอื่นภายนอกโดยเอาคำว่าข่าวในหนังสือพิมพ์มาพูด จะจริงหรือไม่จริงผมไม่ทราบ แต่ถ้าเป็นจริงอย่างนั้นก็เป็นความห่วงใยของพันตำรวจโท ทักษิณ ชินวัตร การนิรโทษกรรม คือการให้อภัย มันเป็นสิ่งที่ดี มันไม่ดีตรงไหน

เอาว่าท่านประท้วงอะไรครับ

ผมประท้วงตามข้อ ๖๑ นอกประเด็น แล้วอีกอันหนึ่งถ้าว่าจะพูดอภิปรายด้วยหลักเหตุและผลว่ากันตอนอภิปราย แปรญัตติโน่น

เชิญนั่งลง ผมจะวินิจฉัยครับ คือการหยิบยกข้อเท็จจริงซึ่งยังไม่ยุติมาอ้างเพื่อสนับสนุนเหตุผลของท่าน ก็เป็นดุลยพินิจของคนนั่งฟัง ไม่จำเป็นต้องเชื่อหรือเป็นความจริงก็ได้ เพียงแต่เขากำลัง สนับสนุนข้ออ้างของอีกฝั่งหนึ่งเท่านั้นเอง เหมือนกับท่านจะหยิบยกข้อเท็จจริงข้อใดข้อหนึ่ง เพื่อสนับสนุนเหตุผลของท่าน เพื่อสนับสนุนข้ออ้างของท่านก็ได้ ฉะนั้นท่านจะเชื่อหรือไม่เชื่อ เป็นเรื่องของท่าน เดี๋ยวประธานควบคุมเองว่าถ้าเป็นการดูถูก เหยียดหยาม หรือเสียดสี ผมจะควบคุมการอภิปรายเอง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมเรียนยืนยัน ต่อท่านประธานว่าที่ผมพูดเป็นความจริง และเป็นเรื่องที่ได้มีการออกทางสื่อสาธารณะอย่างทั่วไป สามารถจะหาข้อมูลได้นะครับ ด้วยเหตุผลเหล่านี้นะครับท่านประธาน ผมถึงไม่เห็นด้วย ที่จะให้มีการเลื่อนร่างกฎหมายนิรโทษกรรมฉบับนี้ขึ้นมา ประเด็นที่ ๑ ก็คือจะสร้างให้เกิด ความแตกแยกในสังคมมากยิ่งขึ้น ประเด็นที่ ๒ เรื่องนิรโทษกรรมที่กำลังนำขึ้นมาพิจารณา วันนี้ผมเชื่อว่าต้องได้รับใบสั่งจากคนต่างประเทศมาเลื่อนเพื่อตัวเองจะได้ประโยชน์ ท่านประธานครับ การออกกฎหมายต้องออกเพื่อบังคับใช้กับบุคคลทั้งประเทศไม่ใช่กับ กลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง ผมถึงจะไม่เห็นด้วยที่จะให้เลื่อนร่างกฎหมายนิรโทษกรรมฉบับนี้ขึ้นมาครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

เอาอย่างนี้นะครับ เพื่อที่จะให้ทั้ง ๒ ฝ่าย ผมเห็นเสนอชื่อมาผมจะให้ฝ่ายละ ๕ ท่านนะครับ เดี๋ยวผมกลับมาอีกฝั่งหนึ่งนะครับ เชิญท่านวิภูแถลงครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ผม พายัพครับ

เดี๋ยวนะครับ ท่านจะขอใช้สิทธิอะไรครับ ท่านพายัพครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอใช้สิทธิ พาดพิง

เดี๋ยวครับ ไม่มีชื่อท่านพาดพิงเลยนะครับ ท่านพาดพิงประเด็นไหน เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเคารพ ในดุลยพินิจและคำวินิจฉัยของท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ แต่ว่าข้อกล่าวหา ของเพื่อนสมาชิกในสภาที่พูดเมื่อสักครู่นี้มี ๕-๖ ประโยคที่ทำให้สมาชิกพรรคเพื่อไทย ซึ่งทำหน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและประชุมอยู่ในพรรคนั้นได้รับความเสียหายไปด้วย

พาดพิงอะไรครับ ท่านเอาประเด็นก่อนครับ

ประเด็นว่าสมาชิกพรรคเพื่อไทยได้รับ คำสั่งจาก พันตำรวจโท ทักษิณ ชินวัตร ซึ่งต้องกราบเรียนท่านประธานตรงนี้ครับ ท่านประธาน ให้ผมกราบเรียนได้ไหมครับ

ผมให้เฉพาะประเด็นนี้นะครับ เอาสั้น ๆ นะครับ ชี้แจง

ต้องกราบเรียนท่านประธานครับว่า ในที่ประชุมพรรคไม่มีใครมาสั่งการให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสังกัดพรรคเพื่อไทยทำตาม คำสั่งของบุคคลภายนอกอย่างที่ท่านได้กล่าวหา เพราะฉะนั้นต้องกราบเรียนท่านประธานนะครับ ผ่านไปทางเพื่อนสมาชิกด้วยว่าข้อคิดเห็นที่ท่านแสดงความคิดเห็นนั้นเป็นการกล่าวร้าย ต่อเพื่อนสมาชิกพรรคเพื่อไทยครับ

ท่านได้ชี้แจงแล้ว เชิญท่านวิภูแถลงครับ

(นายเจะอามิง โตะตาหยง ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านเจะอามิงครับ มันจะไม่จบนะครับ ผมจะได้ให้แต่ละฝ่าย คือท่านก็พูดแล้ว เขาก็บอกว่า เขาเป็นสมาชิก เขาก็ได้ชี้แจงแล้วก็จบแล้วครับ ประเด็นนี้มันจบไปแล้ว เชิญครับ ท่านมีอะไร

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาต เรียนท่านประธานว่าสิ่งที่ผมพูดต่อสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เป็นความจริง

ท่านได้ชี้แจงไปแล้ว ไม่เป็นไรครับ ฝั่งนี้ก็ขอใช้สิทธิก็ได้ชี้แจงไปแล้วก็จบแล้วครับ

ผมขออนุญาตอ่านเต็ม ๆ ได้ไหมครับ

ไม่อนุญาตละครับ

อ่านเต็ม ๆ แล้วจะได้เข้าใจเลยครับ ว่าต่างประเทศสั่งมาจริงครับท่านประธาน

ไม่อนุญาตละครับ เพราะว่าเสร็จไปแล้วนะครับ ไม่เป็นไรครับ เดี๋ยวมันจะโต้ตอบกันไป ไม่อนุญาต เชิญท่านนั่งลงครับ

โต้ตอบไม่เป็นไร คือสภานี้ให้พูด ความจริงครับท่านประธาน

ก็ท่านได้อธิบายไปแล้วนะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ เชิญท่านวิภูแถลงครับ ขอเอาเฉพาะ เหตุผลในการขอเลื่อน อย่าไปกระทบกระทั่งกันนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิภูแถลง พัฒนภูมิไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดพัทลุง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนถึงท่านประธานว่ามันมี ความจำเป็นอย่างไรที่จะต้องเลื่อนระเบียบวาระร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมขึ้นมา พิจารณาก่อน ท่านประธานที่เคารพครับ การนิรโทษกรรมในประเทศนี้ครั้งนี้ไม่ใช่ครั้งแรก เราเคยนิรโทษกรรมกันมาแล้วตั้งหลายครั้ง รัฐประหารทุกครั้ง เป็นการกระทำความผิด กฎหมายอาญา มาตรา ๑๑๓ มีความผิดฐานเป็นกบฏ ระวางโทษประหารชีวิตหรือจำคุก ตลอดชีวิต หลาย ๆ ครั้งก็ได้มีการนิรโทษกรรมอย่างรวดเร็ว จากสภาที่มาจากการเลือกตั้ง หรือการสรรหา หรือการแต่งตั้ง แล้วแต่จะเรียกจากคณะรัฐประหารที่มีความผิดฐานเป็นกบฏ ทั้งสิ้น บางครั้งถึงกับนิรโทษกรรมไว้ในรัฐธรรมนูญก็เคยมี ดังปรากฏอยู่ในมาตรา ๓๐๙ แห่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยฉบับปี ๒๕๕๐ นี้ ไม่ว่าเหตุการณ์ ๑๔ ตุลาคม ๒๕๑๖ ๖ ตุลาคม ๒๕๑๙ ก็ล้วนแล้วแต่ได้นิรโทษกรรมมาแล้วทั้งสิ้น ฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนว่า ทำไมทีนิรโทษกรรมให้กับทหารที่รัฐประหารนี่รวดเร็วทันใจ ไม่เคยมีใครคัดค้าน ทีจะนิรโทษกรรม ให้กับประชาชนบ้าง สภาประชาชน สภาที่มาจากประชาชน ทำไมมันยุ่งยาก มันขัดข้อง มันลำบากเหลือเกิน ฉะนั้นผมเห็นว่า ๓ ปีกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นมันนานมากไปแล้วสำหรับ การนิรโทษกรรมให้กับประชาชนครับ ผมถือว่ามีความจำเป็นรีบด่วนที่จะต้องเลื่อน ร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมขึ้นมาพิจารณาก่อนครับ ขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสาทิตย์ครับ ตามรายชื่อที่เสนอมานะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง 🔗

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ต่อการเสนอเลื่อนระเบียบวาระ ของร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ซึ่งมีเพื่อนสมาชิกได้เสนอให้มีการเลื่อนระเบียบวาระ ขึ้นมาเพื่อรอการพิจารณา ซึ่งคิดว่าน่าจะเป็นสมัยประชุมหน้านั้น ผมมีความเห็นว่า ไม่น่าที่จะให้มีการเลื่อนกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาครับ เหตุผลที่ผมคิดว่าไม่ควรที่จะมีการเลื่อน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้นมา ผมมีเหตุผลอยู่ ๒-๓ ประการ ในเหตุผล ๒-๓ ประการนี้ จะเกี่ยวเนื่องกับด้วยเรื่องสถานการณ์ทางการเมืองประการหนึ่ง และในอีกประการหนึ่งนั้น จะเกี่ยวเนื่องกับตัวร่างพระราชบัญญัติโดยตรง ซึ่งมีเนื้อหาที่จะเป็นการล้มล้างหลักนิติรัฐ หลักนิติธรรม ซึ่งสมาชิกแห่งสภานิติบัญญัติในฐานะที่เป็นตัวแทนของพี่น้องประชาชน ไม่สมควรที่จะมีการสนับสนุนให้มีการออกกฎหมายไปลบล้างหลักนิติรัฐ นิติธรรมที่เกิดขึ้น กับบ้านเมืองนี้เป็นอันขาด

ในประการแรก ที่ผมเห็นว่าไม่ควรที่จะเลื่อนร่างกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมา เพราะจะกระทบต่อสถานการณ์ความขัดแย้งภายในประเทศให้มีความขัดแย้งบานปลายมากขึ้น เหตุผลของผมก็คือว่าความจริงแล้วนี่ไม่ใช่เป็นการพยายามครั้งแรกของฝ่ายที่ถืออำนาจรัฐ อยู่ในปัจจุบัน ซึ่งประกอบไปด้วยทั้งฝ่ายรัฐบาล ฝ่ายพรรคเพื่อไทย และฝ่ายกองกำลังที่พรรคเพื่อไทยเป็นคนจัดตั้งขึ้นตั้งแต่ในยุคที่มุ่ง ความพยายามที่จะโค่นล้มรัฐบาลก่อนหน้านี้คือกองกำลังเสื้อแดง แต่หลังจากที่ท่านได้รับชัยชนะ ในการเลือกตั้งมาเป็นรัฐบาล เหตุการณ์การปราศรัยทางการเมืองหลายครั้งได้แสดงเจตนา อย่างชัดเจนในขณะนั้นว่าถ้าท่านได้ครอบครองอำนาจรัฐแล้วท่านจะใช้เสียงข้างมาก ของท่านในการที่จะไปลบล้างความผิดใด ๆ ที่เคยกระทำการก่อนหน้านั้น ไม่ว่าความผิดนั้น จะเป็นความผิดที่เกี่ยวเนื่องกับเรื่องทางการเมือง ความผิดที่เกี่ยวเนื่องกับเรื่องกฎหมาย เช่นกรณีกฎหมายอาญา เหล่านี้เป็นต้น และทุกครั้งที่ท่านมีการดำเนินการสังคมก็จะเกิด ความขัดแย้ง แตกแยก ดังนั้นการอ้างในกฎหมายฉบับนี้ว่าเป็นกฎหมายนิรโทษกรรมซึ่งน่าจะ มีความหมายในทางที่ดีก็ดี หรือก่อนหน้านี้ที่พยายามจะใช้คำว่าปรองดองก็ดี แต่เนื้อแท้นั้น เป็นเนื้อแท้ของการล้างความผิดให้กับคนที่กระทำความผิดก่อนหน้านี้ โดยอ้างว่ามีมูลเหตุ จูงใจทางการเมือง ซึ่งในทุกกรณีนั้นไม่ใช่ และทุกครั้งที่ท่านหยิบยกกฎหมายเหล่านี้ขึ้นมา พิจารณากันในสภาก็จะนำมาซึ่งความขัดแย้ง แตกแยก ไม่เป็นไปตามเจตนารมณ์ซึ่งพวกท่าน ได้เอ่ยอ้างเอาไว้ว่าเป็นกฎหมายซึ่งจะสร้างความปรองดอง หรือจะสร้างความสามัคคี ให้เกิดขึ้นในชาติ ซึ่งผมคิดว่าประเด็นเหตุผลเหล่านี้ท่านรู้อยู่แก่ใจ เพียงแต่ท่านคิดจะ สถาปนาสิ่งที่เขาเรียกว่าความยุติธรรมของคนได้รับชัยชนะโดยไม่คิดถึงว่าคนส่วนอื่นในสังคม จะคิดอย่างไร ถ้าท่านประธานยังจำได้ ในการประชุมสภาสมัยแรกที่มีการเสนอญัตติ เรื่องการปรองดองก็หยิบยกขึ้นมาในวันสุดท้ายของการจะปิดสมัยประชุมของสภาอย่างกรณี ที่เกิดขึ้นนี้ ในตอนนั้นก็มีเสียงคัดค้านเป็นอย่างมากครับ แต่ว่าเสียงข้างมากในสภาก็ไม่ฟัง ดันตัวญัตติปรองดองนี้ข้ามญัตติซึ่งเป็นการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน อย่างเช่นกรณีของญัตติแก้ไขปัญหาราคายางพาราตกต่ำ ซึ่งแสดงให้เห็นว่าเสียงข้างมาก ในสภานี้ไม่สนใจต่อปัญหาความเดือดร้อนของประชาชน มุ่งตอบสนองความต้องการ ของพรรคพวก ของตนเองอย่างชัดเจน แต่ในที่สุดญัตติปรองดองในเวลานั้นผ่านไปได้ เป็นตัวจุดชนวนความร้าวฉาน ความไม่สามัคคี ความขัดแย้ง แตกแยก วุ่นวาย ให้เกิดขึ้น ในบ้านเมือง ซึ่งรัฐบาลพรรคเพื่อไทยและกลุ่มคนเสื้อแดงรวมทั้งพรรคร่วมรัฐบาลต้องรับผิดชอบ หลังจากนั้นก็มีการเคลื่อนไหวกันมาตลอดครับ แต่ดูเหมือนว่าความพยายามเหล่านั้น ก็ยังไม่จบสิ้น มีเสียงสั่งการจากภายนอกประเทศเกิดขึ้นตลอดเวลา มีเสียงการกดดัน จากมวลชนเกิดขึ้น แตกต่างกับการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน คนซึ่งมีส่วนกดดันให้เกิดกฎหมายฉบับนี้ไม่เคยสนใจเลย ในที่สุดตัวกฎหมายปรองดอง ในขณะนั้นที่อ้างกันว่าจะสร้างความสามัคคีปรองดองในบ้านเมืองถูกหยิบยกขึ้นมาสู่สภา อะไรเกิดขึ้นท่านประธานครับ เราอยู่ในสภานี้เราก็เห็นครับ มีมวลชนมาเคลื่อนไหวอยู่ภายนอก มีคนต่อสู้ มีคนคัดค้าน มีคนไม่เห็นด้วย และท่าทีที่แข็งกร้าวจากรัฐบาล วุ่นวายกันถึง ขนาดเกิดเหตุทั้งในสภา ทั้งนอกสภา หลายครั้งที่พยายามจะชี้หน้ามาที่ฝ่ายค้านว่าเป็นคนสร้าง ความวุ่นวาย แต่นิ้วที่ชี้ไม่เคยดูตัวเองเลยว่าตัวเองจุดชนวนความขัดแย้ง แตกแยกขึ้นมาทำไม ในที่สุดนำไปสู่การที่ไม่สามารถจะพิจารณาร่างกฎหมายฉบับนั้นได้เพราะเหตุการณ์ลุกลาม บานปลายออกไปมาก ก็มีการยับยั้งร่างกฎหมายฉบับนั้น แต่ไม่ยอมถอนออก เสมือนกับเป็น ระเบิดเวลาที่เตรียมตัวจุดชนวนไว้แล้วรอระเบิดวันใดวันหนึ่งให้เกิดขึ้นกับบ้านเมือง อย่างนี้จะเรียกว่ากฎหมายปรองดองได้อย่างไร แม้กระทั่งกฎหมายฉบับนี้ครับ นี่ไม่ใช่ ความพยายามครั้งแรก ท่านก็พยายามมาอีก เที่ยวนี้พยายามจะลดเงื่อนไขลงกว่าเดิม แต่เนื้อหากลับไม่ใช่เลยครับ ยังคงธำรงเป้าหมายเดิมเอาไว้ เพราะฉะนั้นการหยิบยก กฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาอีกจึงขัดกับหลักการของท่านเองที่ต้องการจะสร้างความสามัคคี ปรองดองไม่สามารถสร้างได้ เพียงแค่การหยิบยกระเบียบวาระขึ้นมารอวันนี้เกิดความเคลื่อนไหว ในสังคมแล้วครับ อยู่ดี ๆ เมื่อวานสภามีตำรวจมาอยู่มากมายอยู่ทั้งที่เขาดิน ที่สภา มันเกิดอะไรขึ้น เสมือนกับ เตรียมการว่ามีกำลังที่จะมาจัดการกับคนที่แสดงความไม่เห็นด้วยหรืออย่างไร วันหนึ่งท่านเป็น ฝ่ายค้านโจมตีรัฐบาลขณะนั้นว่าเอากำลังเจ้าหน้าที่บ้านเมืองมาจัดการกับคนซึ่งแสดงออก ด้วยความคิดเห็นทางประชาธิปไตย วันนี้ท่านเป็นรัฐบาลทำเสียเอง ทำหนักกว่า ทำยิ่งกว่าอีก นี่ละครับการสร้างความปรองดองสามัคคีในบ้านเมืองโดยอาศัยกฎหมายฉบับนี้ มันจึงโกหก กันมาแต่ต้น หลักการมันจึงค้านในตัวมันเองตั้งแต่ต้น เพราะฉะนั้นการหยิบร่างกฎหมายฉบับนี้ ขึ้นมาอีกเสมือนกับการเติมเชื้อไฟ เอาระเบิดเวลาอีกลูกหนึ่งฝังลงในรัฐสภา บ้านเมือง มันวุ่นไม่พอหรือครับ วันก่อนท่านตอบสนองคนซึ่งมาต่อสู้ทางการเมืองให้กับตัวท่านด้วยการใช้ เงินภาษีของพี่น้องประชาชนจ่ายชดเชยให้ ๗,๐๐๐,๐๐๐-๘,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท นั่นคน ก็คัดค้านมาแล้ว รวมทั้งคนที่จ่ายภาษีทั้งหมด ซึ่งเขาไม่เห็นด้วยกับการที่ท่านต้องไปจ่าย ท่านก็ดึงดันจะจ่ายกันไป วันนี้ก็เป็นคดีกันอยู่และเป็นการสร้างความขัดแย้งแตกแยก ในบ้านเมือง ความจริงท่านนายกรัฐมนตรีเองท่านก็ตีสองหน้าตลอด ทางหนึ่งท่านก็บอกว่า เป็นเรื่องสภาท่านไม่เกี่ยว แต่ท่านเองก็เป็น ส.ส. ควบคุมเสียงของตัวเองในพรรค นามสกุลท่าน ก็บอกอยู่แล้วว่าท่านเป็นใคร ท่านก็ปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้หรอก การยกร่างกฎหมาย ฉบับนี้ขึ้นมา ผมเรียนท่านประธานเลยครับ วันนี้ถ้านับเสียงในสภาฝ่ายค้านสู้ไม่ได้ เดี๋ยวท่าน อาจจะเอาเสียงข้างมากยกขึ้นมา แต่มันจะเป็นการวางระเบิดเวลาจุดชนวนเอาไว้อีกลูกหนึ่ง ร่างกฎหมายปรองดองรออยู่แล้ว ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเข้าสภาไปแล้ว แก้รัฐธรรมนูญ ก็เป็นปัญหาอยู่แล้ว และจะนำไปสู่การล้มเลิกล้มล้างรัฐธรรมนูญก็รอกันอยู่แล้ว วันนี้มี กฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาอีก อย่างนี้ไม่กระทบต่อสถานการณ์ของประเทศหรืออย่างไร เราปิดสภาไป ๓ เดือน ๓ เดือนนี้เกิดอะไรขึ้นครับ ถ้ามีกฎหมายฉบับนี้รออยู่ รัฐบาลเอง พยายามจะบอกว่าต้องสานเสวนาก่อน ให้สังคมเกิดการตกผลึกในเรื่องของการปรองดอง หรือนิรโทษกรรม วันนี้ทำไหมครับ ยังไม่ได้ทำอะไรเลย อนุมัติงบประมาณรอไว้แล้ว เรื่องสานเสวนาทั่วประเทศท่านก็ไม่ทำ วันนี้ผ่านไปปีกว่าปัญหาความทุกข์ยากเดือดร้อน ต่าง ๆ ของประชาชนไม่แก้ แต่ท่านมุ่งตอบสนองเป้าประสงค์ทางการเมืองให้กับตัวเอง พรรคพวก ญาติมิตรพี่น้อง แล้วก็พวกพ้องของท่าน นี่คือเหตุผลที่ผมแสดงความไม่เห็นด้วย กับร่างกฎหมายฉบับนี้ แน่นอนที่สุดความขัดแย้งแตกแยกจะปะทุรุนแรงมากขึ้นอีกจากที่เป็นอยู่ ในปัจจุบัน ทำไมไม่ใช้เวลาไปแก้ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนอย่างที่ ส.ส. ในสภานี้แสดงออกว่าเป็นปัญหาล่ะครับ แต่ต้องหยิบยกปัญหาเหล่านี้ขึ้นมา หรือเพราะ ในพรรคท่านเองก็ต้องสมดุลกำลังของทุกฝ่ายเพราะวันนี้เรียกร้องกันมากเหลือเกิน แต่ถ้าท่านใช้ผลประโยชน์ภายในพรรคของท่าน ต้องการสมดุลกำลังไม่ให้คนโน้นโกรธ คนนี้โกรธ แล้วมาหยิบเอาสภาไปทำเรื่องซึ่งล้มล้างหลักนิติรัฐ นิติธรรม อันนี้ยิ่งเป็นการทำลายหลักการ พื้นฐานของระบอบประชาธิปไตยโดยสิ้นเชิงครับ

เหตุผลข้อที่ ๒ ของร่างกฎหมายฉบับนี้ที่ผมไม่เห็นด้วยเลย ความจริงแล้ว สมควรต้องถอนร่างกฎหมายฉบับนี้ออกไปแล้วทบทวนเสียใหม่ แล้วมีกระบวนการสานเสวนา ให้จบก่อนจึงเสนอเข้ามาเสียด้วยซ้ำ นั่นคือหลักของร่างกฎหมายฉบับนี้ที่เขียนมาทั้งตัวเนื้อหา หลักการและเหตุผลนั้นมันล้มล้างหลักนิติรัฐ นิติธรรม สมาชิกท่านหนึ่งฝ่ายสนับสนุนบอกว่า ในอดีตเคยออกกฎหมายนิรโทษกรรมมาแล้วหลายฉบับ ถูกต้องครับ มีทั้งที่เป็น พ.ร.ก. มีทั้งที่เป็น พ.ร.บ. ๒๔ ฉบับของประเทศไทยที่เคยออกมา แต่ทุกฉบับนั้นมีหลักการ ของการนิรโทษกรรมเฉพาะความผิดทางการเมือง เช่น ฝ่าฝืน พ.ร.ก. ฉุกเฉิน ฝ่าฝืนประกาศ คณะปฏิวัติกรณีห้ามชุมนุม เป็นต้น หรือบางกรณีเกี่ยวพันกับการต่อสู้ด้วยอุดมการณ์ ทางการเมือง แต่ไม่มี พ.ร.ก. พ.ร.บ. ฉบับไหนนิรโทษกรรมให้กับผู้กระทำความผิดทางอาญาเลย เพราะเป็นการรักษาหลักนิติรัฐ นิติธรรม ตัวอย่างกรณีที่ชัดเจนที่สุดคือกรณีของคนที่ออกจากป่ามา นิรโทษกรรมให้กับคดีความผิดทางการเมืองที่เข้าไปอยู่ป่าจับอาวุธต่อสู้กับรัฐบาลขณะนั้น แต่บุคคลท่านนั้นมีความผิดกรณีเผาจวนผู้ว่าราชการจังหวัด กฎหมายนิรโทษกรรม ไม่นิรโทษกรรม ความผิดกรณีกฎหมายอาญาที่ทำผิดเพราะเผาจวนต้องติดคุกครับ นี่คือข้อเท็จจริง แต่ตัวร่างกฎหมายฉบับนี้ที่เขียนเอาไว้นิรโทษกรรมให้ทั้งหมด ถ้าเฉพาะคดีความผิดทางการเมือง เช่น ฝ่าฝืน พ.ร.ก. ฉุกเฉิน อันนี้ผมคิดว่าหลักการตรงกันไม่มีปัญหาหรอกครับ แต่สิ่งที่ท่านเขียน กำลังนิรโทษกรรมให้กับความผิดทางอาญาอื่น เช่น กรณียิงวัดพระแก้ว

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสาทิตย์ครับ รอสักครู่ ท่านประสิทธิ์มีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จ่าสิบตำรวจ ประสิทธิ์ ไชยศรีษะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย ผมขอประท้วงผู้อภิปรายตามข้อ ๖๑ วนเวียน ซ้ำซาก เหตุและผลตรงนี้ถ้าเป็นไปได้

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พอแล้วครับ ผมจะวินิจฉัย นั่งลงครับ ผมฟังอยู่นะครับท่านประสิทธิ์ พอ ฟังท่านสาทิตย์ พูดต่อ เชิญครับ จะได้จบไว ๆ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ในกรณีของการทำลายหลักนิติรัฐ นิติธรรม ที่ผมบอกว่า ๒๔ ฉบับเดิม นิรโทษกรรมให้เฉพาะความผิดทางการเมือง แต่ร่างกฎหมายฉบับนี้ ที่ท่านยกขึ้นมา ที่ไปทำลายล้างหลักนิติรัฐ นิติธรรม เพราะว่าคดีความผิดทางอาญาทั้งหลาย ที่ท่านเขียนเอาไว้ ไม่ว่าอยู่ชั้นสอบสวนให้ยกเลิกการสอบสวน อยู่ชั้นอัยการให้สั่งไม่ฟ้อง อยู่ชั้นศาลให้ถอนคดีเสีย ที่ศาลพิพากษาติดคุกแล้วท่านก็ให้ออกจากคุก อย่างกรณียิงวัดพระแก้ว เข้าข่ายตามร่างกฎหมายฉบับนี้ ท่านเอาร่างกฎหมายฉบับนี้ไปนิรโทษกรรมหรือครับ ท่านอ้างว่ามีมูลเหตุจูงใจทางการเมืองนี่ กรณีความผิดทางอาญามันอ้างความจูงใจทางการเมือง อย่างนั้นไม่ได้ ถ้าคนหนึ่งเลือกนายก อบต. แพ้อีกคนหนึ่ง ขัดแย้งทางการเมืองแล้วเผาบ้าน อีกคนหนึ่ง นิรโทษกรรมได้หรือครับ กรณีที่มีคนเผาศาลากลางจังหวัด ๔ แห่ง มีศาลตัดสิน ลงโทษพิพากษาจำคุกไปแล้ว ร่างกฎหมายฉบับนี้นิรโทษกรรมให้ นี่ไม่ใช่เป็นการทำลายหลักนิติรัฐ นิติธรรมของบ้านเมืองหรือครับ และท่านเขียนอย่างนี้ก็ตีความได้ว่ากระทั่งผู้กระทำความผิด ตามมาตรา ๑๑๒ กรณีหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ท่านก็เอาร่างกฎหมายฉบับนี้ไปนิรโทษกรรม ให้ด้วย นี่ไม่เรียกว่าทำลายหลักนิติรัฐ นิติธรรม โดยสมาชิกสภานิติบัญญัติเอง แล้วจะเรียก อะไรครับ เหตุผลทั้ง ๒ ประการนี้ท่านประธานครับ มันไม่มีทางออกอื่นเลยครับ ถ้าหยิบยก ร่างกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาทำลายหลักนิติรัฐ นิติธรรม ผมคนหนึ่งยอมไม่ได้ และผมเชื่อว่า คนซึ่งรักษาหลักการบ้านเมืองทั้งหลายก็ยอมไม่ได้เช่นเดียวกัน มันจะวุ่นวาย มันจะขัดแย้ง แล้วทำทำไมครับ หรืออยากให้เหตุการณ์บ้านเมืองวุ่นวาย ขัดแย้ง แตกแยกมากขึ้น จะได้มี คนได้ประโยชน์จากเหตุการณ์ขัดแย้งวุ่นวาย มันมีทางออกครับ ท่านเตรียมการสานเสวนา ท่านก็เก็บร่างกฎหมายฉบับนี้พับใส่กระเป๋าไว้ก่อน เสียงข้างมากอยู่กับท่านจะกลัวอะไร ไปสานเสวนา ไปคุยกันสิครับ หาจุดตกผลึกสิครับ อย่างนั้นมันถึงมีทางออก มันถึงจะปรองดอง อ้ายนี่ถ้าเป็นปรองดองหรือสามัคคีก็สามัคคีฝ่ายเดียว คนอื่นเขาไม่สามัคคีด้วย ด้วยเหตุผล ทั้ง ๒ ข้อนี้ท่านประธานครับ คนที่หยิบยกร่างกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาจึงไม่มีเหตุผลสนับสนุน ที่จะหยิบร่างกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาพิจารณาเลย ผมจึงไม่เห็นด้วย แล้วผมยังขอให้มีการคงไว้ ตามวาระเดิมก่อนครับ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวรชัยก่อนครับ ท่านวรชัยครับคืออย่างนี้ เรากำหนดปิดไว้ ๖ โมงนะครับ เอาสักแค่ ๗ นาทีนะครับ ยังเหลือ ๖-๗ ท่าน เอาสัก ๗ นาทีพอแล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วรชัย เหมะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดสมุทรปราการครับ ท่านประธานครับ ด้วยเจตนาที่บริสุทธิ์ พี่น้องคนไทย ได้รบราฆ่าฟันกันเองมาระยะเวลา ๓ ปีครับ นี่คือความขัดแย้ง นี่คือปัญหาของประเทศชาติ ท่านเห็นไหมว่าหลายประเทศทั่วโลกเขาลดความขัดแย้ง หลายประเทศทั่วโลกมีความคิดเห็น ขัดแย้งทางการเมือง เขาพยายามที่จะลดความขัดแย้ง แม้แต่ประเทศพม่าครับ เป็นต้นแบบ ของประเทศที่เป็นเผด็จการครับท่านประธาน ผลที่สุดประเทศนั้นมันไปไม่ได้ ก็ต้องมีประชาธิปไตย มีการนิรโทษกรรมคดีทางการเมืองทั้งหมด วันนี้เราจะเห็นว่าพอประเทศพม่าลดความขัดแย้ง มีการนิรโทษกรรมคดีทางการเมืองทั้งหมด วันนี้เราจะเห็นว่าพอประเทศพม่าลดความขัดแย้งทางการเมือง เขาสามารถพัฒนาประเทศ ได้ทันทีครับท่านประธาน นี่คือเหตุผลหนึ่ง การยึดอำนาจของประเทศไทยเมื่อปี ๒๕๔๙ ทำให้ความขัดแย้งทางการเมืองของประเทศเริ่มมีการขัดแย้งเพิ่มขึ้น ขัดแย้งตั้งแต่ระดับครอบครัว ระดับชุมชน ระดับหมู่บ้าน ไปจนถึงระดับประเทศครับ นี่คือปัญหาของประเทศ รัฐบาล ซีกหนึ่งขึ้นมาบริหารประเทศก็ถูกประชาชนอีกซีกหนึ่งมาขับไล่ชุมนุมประท้วง พอรัฐบาล อีกซีกหนึ่งมาเป็นรัฐบาล ก็อีกซีกหนึ่งขึ้นมาขับไล่ประท้วง จะให้ประเทศมีความขัดแย้ง อย่างนี้หรือครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นเราต้องลดความขัดแย้งของประเทศ ความคิดเห็น ทางการเมืองนั้นมันมีความคิดเห็นที่แตกต่างกันได้ครับท่านประธาน เรื่องนี้ทุกประเทศ แต่ว่า ต้องเป็นไปตามวิถีในระบบประชาธิปไตย เพราะฉะนั้นประเทศไทยมีความขัดแย้งหลังจาก มีการยึดอำนาจ นั่นคือสาเหตุที่แท้จริงของประเทศครับท่านประธาน ผลที่สุดประเทศไทยไม่สงบ ผลที่สุดการพัฒนาประเทศมันเดินไปข้างหน้าไม่ได้จริง ๆ ครับ เราเห็นอยู่ติดกับดัก ความขัดแย้ง ๒ กลุ่ม เพราะฉะนั้นถ้าประเทศมีความขัดแย้งอย่างนี้ประเทศจะดำรง ไปเป็นประเทศได้อย่างไร เรามีวิธีแก้ปัญหาที่สำคัญที่สุดว่าการต่อสู้ที่ผ่านมาของคน ๒ กลุ่ม เป็นการต่อสู้ทางการเมืองครับ เป็นการต่อสู้ทางความคิด และพัฒนาไปถึงขั้นที่มีการปะทะกัน ๒ กลุ่ม การทำผิดกฎหมายทั้ง ๒ กลุ่ม สาเหตุมาจากความคิดทางการเมืองที่ต่างกัน นี่คือ ความเป็นจริง เพราะฉะนั้นการกระทำของ ๒ กลุ่มนั้นเกิดจากการกระทำที่มีความคิด ทางการเมืองที่ขัดแย้งกัน มีการต่อสู้กันบ้าง มีการปะทะกันบ้างทั้ง ๒ ซีกรัฐบาลครับ เพราะฉะนั้นจึงมีคดีความของทั้ง ๒ ซีก ทั้งเสื้อสีเหลือง สีแดง สีน้ำเงิน สีอะไรก็ตามครับ มีคดีติดตัวเต็มไปหมด เพราะฉะนั้นเราบอกว่าคนที่ติดคุกคดีทางการเมือง ในวันนี้เขามีความคิด ทางการเมือง เพราะฉะนั้นญาติพี่น้อง ญาติมิตรทุกคนรักลูก รักเพื่อน รักพ้อง ต้องการให้ ญาติมิตรของตัวเองนั้นหลุดพ้นจากคดีทางการเมือง ท่านประธานครับ วันนี้เราจะเห็นครับว่า การออกร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมของผมนั้นผมไม่ได้คิดถึงคนกลุ่มใดครับ คิดถึงพี่น้องประชาชน จริง ๆ ที่เดือดร้อน คนไทยทุกคนทุกสีเสื้อครับ แม้แต่กลุ่มพันธมิตร วันนี้ท่านมีข้อหา หลายคดีครับ โดยเฉพาะคดีหนัก ๆ ทั้งนั้น รุนแรงทั้งนั้น แล้ววันนี้กลุ่มพันธมิตรเขาก็ไม่ได้ออกมา คัดค้านครับ เพราะเราบอกว่าเรานิรโทษกรรมพวกท่านด้วยที่ทำผิดคดีทางการเมือง แล้วก็ต่อเนื่องครับ เช่นคดียึดสนามบิน ยึดทำเนียบ ยึดเอ็นบีที (NBT) เรานิรโทษกรรม ทุกสีเสื้อ เราไม่ได้แบ่งแยกชนชั้น เราไม่ได้แบ่งแยกกลุ่มสี เราต้องการนิรโทษกรรมทุกคน ทุกสีเสื้อ เพื่อความสงบของประเทศครับ ถ้าประเทศใดมีความสงบ ประเทศใดเป็นประชาธิปไตย ประเทศนั้นก็สามารถพัฒนาประเทศได้ เราเห็นหลายประเทศครับ ประเทศที่มีความสงบ ที่นิ่งทางการเมืองประเทศนั้น ท่านประธานครับ เขาก็พัฒนาประเทศเจริญรุ่งเรือง ประชาชน มีความสุข ประชาชนรักกัน รักใคร่ เราจะเห็นว่าในการชุมนุมของประเทศในช่วงหนึ่งเราจะเห็นว่า นักท่องเที่ยวจากต่างประเทศหายไปเลยครับ นักลงทุนจากต่างประเทศหายไปเลย ความเชื่อมั่นของประเทศหายไปเลยครับ ชัดเจนครับ ท่านประธาน สนามบินสุวรรณภูมิบ้านผมในการชุมนุมสมัยนั้นนักท่องเที่ยวมี ๓๘ ล้านคน วันนี้ประเทศสงบนักท่องเที่ยวเข้ามาถึง ๕๘ ล้านคน นี่คือความสงบของประเทศ เพราะฉะนั้น ในวันนี้ขอร้องฝ่ายค้านครับ ขอเห็นใจพี่น้องประชาชนที่ติดคุก คนติดคุกแม้แต่วินาทีเดียวครับ ท่านประธานเขาก็ไม่มีความสุขหรอกครับ ถ้าท่านไม่เคยติดคุกท่านลองไปติดดูสิครับว่า มันจะเดือดร้อนขนาดไหน การติดคุกลำบากขนาดไหน จำกัดสิทธิเสรีภาพมันหนักหนาสาหัส ขาดลูก ขาดเมีย ขาดครอบครัว ใครไม่ได้ติดคุกจะไม่รู้หรอกครับว่ามันยากลำบากแสนสาหัส จริง ๆ ครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมขอเถอะ ขอให้ร่วมแรงร่วมใจนับหนึ่งประเทศไทย ก้าวไปข้างหน้าโดยการออก พ.ร.บ. นิรโทษกรรมประชาชนทุกสีเสื้อ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คืออย่างนี้นะครับ ผมจะให้เฉพาะท่านที่ได้ส่งรายชื่อขึ้นมาตามที่วิป คงไม่ให้ทั่วไป ทางหลายท่านที่ยกมือคงไม่มีโอกาส ท่านนิพิฏฐ์เชิญครับ เดี๋ยวท่านให้วิปส่งมาให้ผมดีกว่า ท่านประเสริฐเป็นวิปใช่ไหมครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ไม่มีการส่งชื่อ เพราะว่าสมาชิกหลายท่านแสดงความประสงค์ที่จะแสดงเหตุผลอภิปราย เพราะว่าเรื่องนี้ เป็นเรื่องใหญ่ ท่านจะให้อยู่ ๆ ลงมติเลยมันเป็นไปไม่ได้ก็ต้องให้เขาแสดงความคิดเห็น และแต่ละคนก็เป็นเอกสิทธิ์ที่เขาจะต้องแสดงออกว่าเขาคิดเห็นอย่างไรต่อการเลื่อน หรือไม่เลื่อนร่างกฎหมายฉบับนี้ เพราะฉะนั้นเขาเลื่อน เขายกมือท่านประธานก็โปรดกรุณา เรียกเถอะครับ ให้เขาแสดงเหตุแสดงผล ให้เขาแสดงความคิดเห็นบ้างครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประเสริฐ เมื่อสักครู่นี้ผมฟังท่านเจริญว่าขอฝ่ายละ ๕ คน แต่ว่าถ้าจะให้พูดทุกคน คืนนี้ก็คงไม่จบหรอก เชิญท่านนิพิฏฐ์ก่อนครับ ทีละคนครับ ผมเชิญท่านนิพิฏฐ์พูดครับ ท่านจะพูดก่อนท่านนิพิฏฐ์ใช่ไหมครับ เดี๋ยวเอาทีละท่าน ผมเชิญท่านนิพิฏฐ์พูดดีกว่า ๗ นาที แล้วเดี๋ยวค่อยเรียกสลับข้าง แต่คงจะไม่ให้หมดทุกท่าน เชิญท่านนิพิฏฐ์ครับ ผมยังไม่ปิด ก็ยังไม่ปิด เชิญท่านนิพิฏฐ์พูดก่อน อย่าเพิ่งปิดสิ ให้ท่านนิพิฏฐ์พูดก่อน ใจเย็น ๆ นั่งลงก่อนครับ ก็จะสลับให้ทีละข้างแต่ว่าคงไม่หมดทุกท่านที่นั่งในห้องนี้ ไม่อย่างนั้นคืนนี้ก็ไม่จบ เชิญท่านนิพิฏฐ์ ๗ นาทีครับ ก็สลับข้างจะไปให้ผมเรียกฝั่งเดียวกันหมดไม่ได้ ท่านศุภชัยทำไมครับ

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ศุภชัย ใจสมุทร ครับ ผมเข้าใจว่าท่านจะสลับข้าง คือทางฝ่ายค้านแล้วก็ทางฝ่ายรัฐบาล แต่พอ กลับมาฝ่ายค้านทีไรท่านก็สลับเข้าไปทางพรรคประชาธิปัตย์เสียก่อนทุกที ผมก็ไม่รู้อยู่ข้างไหน ส่วนไหนของข้างนี้ เพราะฉะนั้นช่วยลำดับข้างให้ผมบ้างก็แล้วกันครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอยู่ฝ่ายค้านนะครับ ผมจำท่านผิดไป เชิญท่านนิพิฏฐ์ครับ

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

แต่ให้ข้างบนสักนิด ผมไปดูชื่อแล้ว ผมถูกทับซ้อนอยู่ข้างใต้ทุกทีเลย ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านนิพิฏฐ์เลยครับ อย่าเพิ่งเลยเดี๋ยวผมจะเรียกท่าน ให้ท่านนิพิฏฐ์ก่อน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานในเบื้องต้นว่ากระผมไม่เห็นด้วยที่จะมีการเสนอญัตติเพื่อเลื่อน ระเบียบวาระร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมแก่ผู้กระทำความผิดเนื่องจากการชุมนุมทางการเมือง การแสดงออกทางการเมืองของประชาชน ที่กระผมไม่เห็นด้วยว่าให้มีการเลื่อนระเบียบวาระนี้ขึ้นมา ก็เพราะว่าผมยังไม่เห็นถึงเหตุผลของความเร่งด่วนของการเลื่อนร่างกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาพิจารณา ซึ่งท่านประธานก็คงจะทราบว่าตั้งแต่วันพรุ่งนี้เป็นวันสุดท้ายของสมัยประชุมนี้แล้ว เมื่อเป็นวันสุดท้ายของสมัยประชุมนี้แล้วนะครับ ทำไมท่านนำเรื่องนี้เป็นเรื่องด่วนล่ะครับ เพราะอย่างไรเสียในสมัยประชุมนี้ผมก็ทราบว่าจะไม่มีการพิจารณาเรื่องนี้ในสมัยประชุม ที่เป็นเช่นนั้นก็เพราะคาดหมายได้ว่าที่นำเรื่องนี้เป็นเรื่องด่วนเพราะต้องยอมรับความจริงว่า มีความแตกแยกกันในบรรดาหมู่ของผู้ที่สนับสนุนพรรคการเมืองพรรคหนึ่ง ผมจำเป็นต้องกล่าวความจริงกับท่านประธานครับ ถ้าในสภาแห่งนี้เราไม่พูดความจริงกัน ทุกอย่างมันก็ไม่ยุติหรอกครับ เขาพูดกันว่ามีคนเสื้อแดงกลับใจ เขาพูดกันว่าคนเสื้อแดงนั้น เริ่มแตกแถวกันครับ มันมีสิ่งเดียวที่จะทำให้คนเสื้อแดงไม่แตกแถว มีสิ่งเดียวที่จะทำให้ คนเสื้อแดงไม่กลับใจก็พยายามล่อคนเสื้อแดงไว้ว่ามีรางวัลหรือมีสิ่งอื่นที่จะมาตอบแทนคนเสื้อแดง นี่คือความแตกแยกของกลุ่มคนของท่านแล้วครับ แล้วนำความแตกแยกนั้นเข้ามาสู่รัฐสภา นำความแตกแยกนั้นเข้ามาสู่ประเทศนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ เวลามีการเสนอร่างกฎหมาย นิรโทษกรรม ท่านสมาชิกหลายท่านยืนขึ้นและบอกว่าสงสารประชาชนเถอะ ประชาชน ถูกจำคุกอยู่ ติดคุกอยู่ การติดคุกหรือจำคุกวันเดียวก็เป็นความทุกข์ของประชาชน แล้วบอก สมาชิกแห่งรัฐสภานี้ว่าได้โปรดนิรโทษกรรมให้กับประชาชน ผมถามผู้ที่เลื่อนและผู้เสนอ ร่างกฎหมายฉบับนี้นะครับ ยืนขึ้นอย่างลูกผู้ชายและพูดสิครับว่าประชาชนที่ท่านต้องการ นิรโทษกรรมให้นั้นคือใครครับ ใครล่ะครับ ถ้าถามผมผมก็ฟังตามที่ท่านเคยพูดนะครับ ท่านบอกว่าต้องนิรโทษกรรมให้กับประชาชนที่มาชุมนุมในทางการเมือง ท่านประธานครับ ต้องยอมรับความจริงต่อไปว่าประชาชนที่มาชุมนุมโดยฝ่าฝืนพระราชกำหนดบริหารราชการ ในสถานการณ์ฉุกเฉินนั้นผมไปดูมาหมดแล้วครับ เวลาเขามีการจับกุมประชาชนที่มาชุมนุม โดยฝ่าฝืน พ.ร.ก. นั้นว่าศาลจำคุกเท่าไร ท่านประธานทราบนะครับ การมาชุมนุมโดยฝ่าฝืน พ.ร.ก. นั้นศาลจำคุก ๖ เดือน ๘ เดือน แล้วก็ ๑ ปี ไม่เคยมีการจำคุกผู้ที่ฝ่าฝืน พ.ร.ก. เกิน ๑ ปีเลยครับ มีการจำคุก ๑ ปีเต็มที่จังหวัดอุบลราชธานี นอกจากนั้นที่จังหวัดมุกดาหาร จังหวัดอุดรธานี แม้ในกรุงเทพมหานครก็จำคุกประมาณ ๖ เดือน ถึง ๘ เดือนเท่านั้นละครับ และจะกราบเรียนท่านประธานต่อไปว่าประชาชนที่มาชุมนุมโดยฝ่าฝืน พ.ร.ก. นั้นเขาฝ่าฝืน พ.ร.ก. เมื่อไรครับ ประชาชนมาชุมนุมโดยฝ่าฝืน พ.ร.ก. เมื่อปี ๒๕๕๓ ครับ นี่ล่วงเข้า ปี ๒๕๕๖ แล้วครับ ที่ศาลจำคุกสูงสุด ๑ ปี วันนี้คนที่มาฝ่าฝืนเมื่อปี ๒๕๕๓ นั้นพ้นโทษ ไปหมดแล้วครับ ท่านอย่ายืนขึ้นแล้วบอกว่ามานิรโทษกรรมให้กับประชาชนที่มาชุมนุม โดยฝ่าฝืนพระราชกำหนดบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉินนะครับ เพราะท่านกำลัง โกหกต่อรัฐสภาแห่งนี้ครับ ประชาชนที่ถูกดำเนินคดีในข้อหาฝ่าฝืน พ.ร.ก. ผมยืนยัน กับท่านประธานว่าวันนี้ไม่มีใครถูกจำคุกอยู่แล้วครับ พ้นโทษไปหมดแล้ว เมื่อเป็นเช่นนั้น ท่านจะมากล่าวอ้างว่าขอนิรโทษกรรมให้กับประชาชนที่ฝ่าฝืน พ.ร.ก. อยู่เลยครับ เพราะมันเป็นความเท็จและเป็นการแถลงความเท็จต่อรัฐสภาแห่งนี้ เมื่อเป็นเช่นนั้น ผมก็ต้องถามต่อละครับว่าแล้วจริง ๆ ท่านเสนอร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมให้กับใครล่ะครับ มีคนหลายคนในสภาแห่งนี้ยืนขึ้นแล้วขอให้เลื่อนร่างกฎหมายฉบับนี้ ผมละอายครับ ผมผิดหวัง ท่านไม่ใช่ลูกผู้ชายหรอกครับ บังเอิญคนที่ยืนขึ้นในสภาแห่งนี้แล้วขอให้สภาพิจารณากฎหมาย ฉบับนี้เป็นผู้ที่ถูกฟ้องอยู่ในคดีก่อการร้ายครับ ท่านไม่ใช่ลูกผู้ชายครับ ท่านกล้าทำผิด ทำไมไม่กล้ารับสารภาพล่ะครับ ทำไมท่านไม่กล้าเดินเข้าไปพิสูจน์ความผิดความถูก ในศาลยุติธรรมล่ะครับ ศาลยุติธรรมของประเทศนี้ไม่ได้ตั้งมาโดยคณะรัฐประหาร หรือผู้ยึดอำนาจครับ ท่านมีเหตุผลอะไรล่ะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านนิพิฏฐ์สักครู่นะครับ ท่านวิภูแถลงเอาอย่างนี้ไหมครับ ให้ท่านได้อภิปรายจนจบ แล้วท่านก็ไปใช้สิทธิพาดพิงเอา เชิญท่านนิพิฏฐ์ครับ

ท่านประธานครับ ผมบอกแล้วว่า ความจริงมันเจ็บปวดครับ แต่มันจำเป็นต้องเจ็บปวดครับ แล้วทุกอย่างมันจะยุติครับ ผมเรียกร้องสมาชิกครับ ท่านที่ต้องการเสนอร่างกฎหมายฉบับนี้เรียกร้องท่านอย่างลูกผู้ชายด้วยกัน ท่านต้องไม่เกี่ยวข้องในการกระทำความผิดครับ ถ้าท่านเกี่ยวข้องในการกระทำความผิด หรือลูกเมียของท่านเกี่ยวข้องในการกระทำความผิดนั้นอย่าทำสิ่งอัปยศเหล่านั้นในสภาเลยครับ อย่าทำเลยครับ ท่านครับ เวลามีการชุมนุมต่อเนื่องมาหลายปีผมก็เป็นคนติดตามการเมืองครับ ผู้ที่ชุมนุมบนเวทีหลายคนบอกว่าเราต้องการมาเอาความยุติธรรม แล้วเราจะไม่ขอนิรโทษกรรม เพราะท่านยืนยันว่าสิ่งที่ท่านทำนั้นมันไม่ผิดกฎหมาย ท่านพูดอย่างนั้นมาตลอด แล้ววันนี้ ท่านกลับมาขออำนาจจากสภาแห่งนี้ว่าขอนิรโทษกรรม ท่านพูดอย่างท่านทำอย่างครับ ไม่มีศักดิ์ศรีแล้วครับทำอย่างนั้นนะครับ ท่านประธานครับ ผมพูดกับท่านประธานเมื่อสักครู่ว่าคนที่ฝ่าฝืน พ.ร.ก. เมื่อปี ๒๕๕๓ นั้น วันนี้ครับพ้นโทษ ไปหมดแล้ว ผมกำลังบอกท่านประธานต่อไปว่าแล้วท่านเสนอร่างกฎหมายนี้ขึ้นมาเพื่อประโยชน์ ของใครล่ะครับ ผมบอกท่านประธานต่อเลยครับ คุณเจะอามิงพูดชัดครับ ต้องยอมรับครับว่า ประเด็นหนึ่งกฎหมายฉบับนี้ให้ประโยชน์กับคุณทักษิณ ชินวัตร ซึ่งหลบหนีคดีอยู่ครับ ปฏิเสธไม่ได้เลยครับ กลุ่มที่ ๒ ที่ได้รับประโยชน์จากกฎหมายฉบับนี้ก็คือกลุ่มบุคคล ๒๐ กว่าคน ที่ถูกฟ้องอยู่ในคดีการก่อการร้ายครับ มีหลายคนอยู่ในสภาแห่งนี้ท่านจะได้ประโยชน์จาก คดีการก่อการร้ายซึ่งโทษจำคุกถึงตลอดชีวิตหรือประหารชีวิตครับ กลุ่มคนต่อไปที่ได้ประโยชน์ ก็คือกลุ่มคนที่เผาศาลากลาง มีเท่าไรท่านประธานครับ คนที่เผาศาลากลางจังหวัดมุกดาหาร ศาลากลางจังหวัดอุดรธานี และศาลากลางจังหวัดอุบลราชธานี ๓ จังหวัดนี้มีทั้งหมด ๒๑ คน กลุ่มก่อการร้าย ๒๐ กว่าคน จังหวัดมุกดาหาร จังหวัดอุดรธานี จังหวัดอุบลราชธานี ก็ ๒๑ คน ๔๐ กว่าคนครับ แล้วรวมถึงคนที่เผาวัดพระแก้ว ผมกราบเรียนท่านประธานครับ กลุ่มคนที่มา กระทำความผิดนั้นมีไม่เกิน ๕๐ คน แล้วเป็นตัวใหญ่ ๆ ทั้งนั้นครับ ไม่ใช่ประชาชนที่มา ฝ่าฝืน พ.ร.ก. ก็ต้องยอมรับด้วยสิครับ ปกปิดทำไมล่ะครับ อับอายทำไมล่ะครับ ท่านกำลังขอ นิรโทษกรรมให้กับคนเผาศาลากลาง ท่านกำลังนิรโทษกรรมให้กับคนในคดีการก่อการร้าย ท่านกำลังนิรโทษกรรมให้กับคนที่ยิงวัดพระแก้ว และท่านกำลังนิรโทษกรรมให้กับคุณทักษิณ ชินวัตร ยอมรับสิครับ ปฏิเสธทำไมล่ะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ คนที่เสนอร่างกฎหมายนี้ ผมขอเวลาต่อ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านต้อง สรุปแล้วครับ

ผมขอนิดเดียวท่านประธานครับ เวลาบอกว่านิรโทษกรรมให้กับประชาชนที่ทำความผิดทางการเมืองหรือเกี่ยวเนื่องกับการเมือง ท่านสมาชิกก่อนหน้าผมพูดชัดเจนครับ มีกฎหมายนิรโทษกรรมในประเทศนี้มา ๒๔ ฉบับ ๒๑ ครั้งครับ ที่นับ ๒๔ ครั้ง ที่ท่านสาทิตย์นับเพราะมีการแก้ไขบางฉบับเขานับเพิ่มเติม เป็น ๒๔ ครั้ง แต่ท่านประธานครับ ไม่เคยนิรโทษกรรมให้คนที่ทำความผิดทางอาญาเลยครับ นั่นละครับความผิดทางการเมืองที่ท่านพูดถึงใครเป็นคนเสนอ ใครเป็นลงนามในร่างกฎหมายฉบับนี้ อธิบายผมสักหน่อยเถอะครับ ความผิดทางการเมืองของท่านคืออะไรครับ ในประเทศนี้ครับ มีคนที่อธิบายเรื่องความผิดทางการเมืองอยู่เพียงคนเดียวครับ นักกฎหมายของประเทศไทย ไม่เคยมีใครอธิบายเลยว่าความผิดทางการเมืองหรือเกี่ยวเนื่องทางการเมืองคืออะไร มีคนอธิบาย เพียงคนเดียวครับ ผมไปอ่านผมค้นคว้าเรื่องนี้มากครับ คนเดียวที่อธิบายว่าความผิดทางการเมือง หรือเกี่ยวเนื่องทางการเมืองคืออะไร คือศาสตราจารย์จิตติ ติงศภัทิย์ ครับ แล้วเขาอธิบายว่า ความผิดทางการเมืองคืออะไรครับ ท่านอธิบายว่าความผิดทางการเมืองต้องเป็นความผิด ที่กระทำต่อองค์การการเมืองแห่งรัฐหรือต่อรูปแบบการปกครองของรัฐครับ ผมสรุปกับท่านประธาน เลยครับว่าความผิดทางการเมืองนั้นต้องไม่กระทำต่อเนื้อตัวของมนุษย์ครับ เมื่อไรก็ตามที่ท่าน เรียกร้องให้นายกรัฐมนตรียุบสภาหรือว่าเปลี่ยนรัฐบาลแล้วท่านไปตีหัว ไปทำร้าย ไปยิง ไปฆ่า นายกรัฐมนตรี ท่านไม่ได้รับการนิรโทษกรรมเพราะมันเลยความหมายของความผิด ทางการเมืองครับ ต้องทำต่อองค์กรของรัฐเท่านั้น เขาไม่ทำร้ายเนื้อตัวของมนุษย์ด้วยกันครับ ท่านประธานครับ เคยมีการยึดอำนาจแล้วไปยิงนายพลตาย ท่านประธานจำได้ครับ ผมไม่อยากเอ่ยชื่อท่าน คนอื่นได้รับการนิรโทษกรรมหมด ยกเว้นคนที่เหนี่ยวไกแล้วไปยิง นายพลคนนั้นละครับ ตัดสินประหารชีวิตครับ ถามว่าครั้งนั้นเป็นความผิดทางการเมืองไหม ใช่ครับ แต่เขาห้ามครับ ไปทำร้ายหรือไปทำอันตรายเนื้อตัวของบุคคล เพราะฉะนั้นความผิด ทางการเมืองที่ท่านเสนอมานี่มันไม่ชัดเจน ไปฆ่าเขา ไปปล้นเขา ไปปล้นปืน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านนิพิฏฐ์ครับ มีอีกหลายท่าน ใช้เวลาเกินไปแล้วครับ

ผมกำลังสรุปภายในครึ่งนาทีนี้แล้วครับ เพราะฉะนั้นผมไม่เห็นด้วยครับที่จะเลื่อน และผมเรียนท่านประธานว่าเวลาเราเสนอ กฎหมายขึ้นมาสักเรื่องหนึ่ง ถ้าเป็นสิ่งที่รัฐบาลต้องการ ถ้าเป็นสิ่งที่นายกรัฐมนตรีต้องการนี่ นายกรัฐมนตรีของประเทศนี้บอกว่าให้เป็นเรื่องของรัฐสภา เวลาแก้รัฐธรรมนูญนายกรัฐมนตรี ไม่เคยบอกว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยเลย บอกว่าให้เป็นเรื่องของรัฐสภา วันนี้ก็เช่นเดียวกันครับมาออกกฎหมาย ผมฟังท่านนายกรัฐมนตรีพูดว่าขอให้เป็นเรื่องของรัฐสภา แต่รัฐสภาคือใครล่ะครับ รัฐสภาก็คือส่วนหนึ่งของรัฐบาล คือส่วนหนึ่งของนายกรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นต้องยอมรับว่าบุคคล ๔ กลุ่มนี้ที่จะได้รับประโยชน์จากการนิรโทษกรรมแล้ว ประเทศไทยไม่เคยนิรโทษกรรมในลักษณะเช่นนี้เลยครับ การยื่นร่างกฎหมายฉบับนี้และการเลื่อน ร่างกฎหมายฉบับนี้ท่านประธานผมจะจบใน ๓ วินาทีแล้วครับ จำคำผมไว้เลยครับท่านกำลัง สร้างความแตกแยกให้เกิดขึ้นในประเทศนี้ครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวิภูแถลง ที่ขอใช้สิทธิพาดพิงเมื่อสักครู่ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วิภูแถลง พัฒนภูมิไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดพัทลุง ผมขอใช้สิทธิพาดพิง ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ไหนบอกว่าคนที่พูดก่อน หน้าท่านในเนื้อหาสาระก็อธิบายความอยู่ชัดเจนแล้วว่าคนนั้นก็หมายถึงผม บอกว่าเป็นผู้สนับสนุน เลื่อนร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมขึ้นมาไม่ใช่เป็นลูกผู้ชาย สู้เขาไม่ได้หรอกครับ เขาลูกผู้ชายร้อยเปอร์เซ็นต์ ใจคอกว้างขวาง เมตตาธรรมสูง พวกเรามันก็เป็นนรกอยู่แล้วละครับท่าน ผมเป็นผู้ก่อการร้าย ฉะนั้นไม่สมควรได้นิรโทษกรรม ผมถามว่าได้ดูในร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมหรือไม่ ไม่มีรายชื่อ แกนนำ ไม่ได้อยู่ในขอบข่ายที่จะได้นิรโทษกรรม นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ บอกว่ากรณีการกระทำความผิดทางอาญานิรโทษกรรมไม่ได้ ผมอยากเรียนถามท่านประธานว่าคนฉีกรัฐธรรมนูญมันไม่ได้ผิดประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๑๓ หรอกหรือ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เอาเฉพาะ ประเด็นที่เขาว่าท่านพอ ไม่ต้องไปพูดถึงรัฐธรรมนูญแล้วเดี๋ยวจะต่อยาว เอาเรื่องที่ท่านถูก พาดพิงเสียหาย

ก็เขาพาดพิงให้ผมเสียหายว่าเป็น ผู้ก่อการร้ายนิรโทษกรรม ไม่ได้ ผมก็เปรียบเปรยให้เห็นว่าฉีกรัฐธรรมนูญมันก็ผิดกฎหมายอาญา เช่นเดียวกันท่านประธานเข้าใจไหมครับ มาตรา ๑๑๓ ประมวลกฎหมายอาญา ฉีกรัฐธรรมนูญ เป็นกบฏระวางโทษประหารชีวิตแล้ว ไหนไม่อาญาตรงไหนครับ แล้วก็นิรโทษกรรม มันนับครั้งไม่ถ้วน แล้วผมก็บอกว่าทีนิรโทษกรรมให้คนฉีกรัฐธรรมนูญมันง่ายเหลือเกิน ทีนิรโทษกรรมให้กับประชาชนทำไมมันยาก ท่านประธานที่เคารพ ผมไม่เคยเรียกร้องให้ นิรโทษกรรมผม ผมไม่เคยเรียกร้องว่าจะต้องนิรโทษกรรมเฉพาะผิด พ.ร.ก. ฉุกเฉิน จริง ๆ แล้ว แม้แต่ คอป. ประธาน คอป. ท่านคณิต ณ นคร ก็ได้ทำรายงานไว้ชัดบอกว่าการกระทำความผิด ทางอาญาในช่วงหลายปีที่ผ่านมานี้มันเป็นแรงจูงใจทางการเมือง ประธาน คอป. คณิต ก็ถูกแต่งตั้งเป็นประธานในช่วงเป็นรัฐบาลที่แล้ว แล้วก็คดีเผาวัดพระแก้วก็ดี ยิงวัดพระแก้วก็ดี ไม่มีอยู่ในสารบบการนิรโทษกรรม ท่านประธานที่เคารพครับ แล้วที่พาดพิงอีกเรื่องหนึ่งบอกว่า การปราบปรามประชาชนเป็นความผิดทางอาญาต้องกระทำต่อมนุษย์ เป็นความผิดต่อมนุษย์ แล้วผมถามว่าการปราบปรามประชาชนโดยใช้กำลังล้มตายบาดเจ็บแล้วไม่ได้กระทำต่อมนุษย์ หรอกหรือครับ และที่สำคัญที่สุดผมอยากกราบเรียนยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่าการฉีกรัฐธรรมนูญ ผิดกฎหมายอาญา มาตรา ๑๑๓ และนิรโทษกรรมนับครั้งไม่ถ้วนมาแล้ว ขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านศุภชัยครับ

(นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ประเด็น ไหนครับท่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุง ผมใช้เวลาไม่นานครับ ท่านประธาน อย่ารีบร้อนเรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญนะครับ และผมคิดว่าคงจะจบในเวลาที่ไม่ล่วงเลยสักเท่าไร ท่านประธานครับ ผมก็ชื่นชมท่านผู้ที่อภิปรายไปเมื่อสักครู่ ท่านวิภูแถลงท่านก็เป็นลูกผู้ชาย ในระดับหนึ่งมาจากจังหวัดพัทลุงครับ คนพัทลุงต้องยืนขึ้นและยืดอกอย่างนี้ครับ ท่านบอกว่า ร่างกฎหมายฉบับนี้ไม่รวมถึงท่านนับว่าท่านเป็นแกนนำผมชื่นชมท่านครับ ผมอยากเห็น ลูกผู้ชายอีกหลายคนยืนขึ้นเหมือนคุณวิภูแถลงครับ แล้วบอกกับสภาแห่งนี้ บอกกับประชาชน ทั้งประเทศว่าท่านคือแกนนำของผู้ที่ประท้วงครับ และจะไม่ขอรับประโยชน์จากร่างกฎหมาย ฉบับนี้ ที่ผมต้องยืนขึ้นพูดอีกครั้งหนึ่งเพราะว่าในร่างกฎหมายฉบับนี้มันขุดหลุมดักไว้ ไม่ได้มี การอรรถาธิบายว่าใครเป็นแกนนำ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านนิพิฏฐ์ครับ ท่านใช้สิทธิพาดพิงท่านต้องเอาประเด็นที่ท่านเสียหายเท่านั้นนะครับ

นี่ละครับ ประการที่ ๑ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถ้าไป อภิปรายเติมไม่ได้ครับ

ผมจะเสียหายครับ ผมเรียนท่านประธานว่า

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เอาส่วนที่ ท่านเสียหาย ว่าไปเลยครับ

เพราะฉะนั้นผมขอบคุณท่านนะครับ ที่ท่านยืนขึ้นและบอกว่าท่านคือแกนนำในการชุมนุม ผมเลยเรียกร้องต่อครับ พรรคของท่าน เป็นคนเสนอร่างกฎหมายฉบับนี้

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านนิพิฏฐ์ครับ ผมนับถือท่านเป็นนักกฎหมาย แต่ว่าผมยึดข้อบังคับ ผมก็ฟังท่านมาตลอดว่าท่านไม่มีอะไร เสียหาย แต่ผมให้สิทธิท่านแล้ว พอแล้วครับท่านนิพิฏฐ์ ท่านบอกตรงที่ท่านเสียหายสิท่านนิพิฏฐ์ บอกคนอื่น มาอภิปรายต่อไม่ได้ครับ

นิดเดียวครับ ท่านบอกว่าประมวล กฎหมายอาญา มาตรา ๑๑๓ การกบฏ มีการฉีกรัฐธรรมนูญมาแล้วและไม่ดำเนินคดี

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

อันนี้ ท่านไม่เสียหายครับ ตรงนี้ท่านนิพิฏฐ์ไม่เสียหาย ท่านไม่เสียหายหรอกครับ

ผมกำลังเรียนท่านประธานว่าการปฏิวัติ ยึดอำนาจฉีกรัฐธรรมนูญเป็นการกบฏตามมาตรา ๑๑๓ แน่นอน นั่นละครับความผิดทาง การเมือง แต่ว่าถ้าพวกกบฏนั้นไปยิงคนอื่น ไปทำร้ายนายกรัฐมนตรี ไปทุบรถนายกรัฐมนตรี จะไม่ได้รับนิรโทษกรรมท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านศุภชัย ใจสมุทร ครับ พอแล้วครับ ท่านศุภชัยต่อเลยเพราะเหลือหลายท่านครับ มีชื่ออีก ๑๐ กว่าท่าน เฉพาะเสียหายนะ

นิดเดียวครับ ผม วิภูแถลง พัฒนภูมิไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากพัทลุง ท่านบอกว่าให้ผมประกาศ อย่างลูกผู้ชาย ผมขอประกาศนิดหนึ่งนะครับ คือผมเป็นลูกผู้ชายทั้งร่างกายและจิตใจอยู่แล้ว ไม่ตุ้งติ้งอยู่แล้ว ให้ท่านมั่นใจ ผมขอประกาศอีกครั้งหนึ่งว่าผมไม่ขอรับอานิสงส์ จากร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมฉบับนี้ นี่คือคำประกาศครับ ขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านลูกผู้ชาย อยู่แล้ว หนวดเต็ม ไม่ครับ ไม่ตอบโต้ ท่านนิพิฏฐ์ไม่เอาครับ พอแล้ว ไม่เอาครับท่านนิพิฏฐ์ เถียงกันอย่างนี้ไม่เอาครับ ท่านจังหวัดพัทลุงเหมือนกันเดี๋ยวท่านไปเถียงกันต่อตอนเย็น เสียหาย พาดพิง เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมนั่งให้กำลังใจพี่น้องผมในการทำหน้าที่ครับท่านประธาน แล้วผมก็คิดว่าพี่น้องผมวันนี้ ยืนหยัดอย่างสง่างามในฐานะตัวแทนของประชาชน แต่ผมก็ไม่นึกว่าเพื่อนสมาชิกพรรคฝ่ายค้าน จะลุกขึ้นคัดค้านทั้งที่ไม่ได้เข้าใจ ไม่ได้ศึกษาสาระในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เลย แน่นอนครับ ท่านตาไม่บอดแต่ผมเกรงว่าหัวใจจะมืดบอด เพราะฉะนั้นผมย้ำชัด ๆ อีกทีนะครับว่า ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มุ่งนิรโทษประชาชนทุกสีเสื้อ ทั้งประชาชนคนเสื้อแดงซึ่งยืนเคียงข้าง พรรคเพื่อไทย และประชาชนคนเสื้อเหลืองซึ่งยืนเคียงข้างบางพรรคการเมืองแล้วเขาทวงบุญคุณว่า ทำให้ได้เป็นรัฐบาลอยู่จนถึงวันนี้ ท่านประธานครับ ผม นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ เป็นเลขาธิการ แนวร่วมประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติหรือ นปช. ผมเป็นแกนนำ และผมพูดแทน พี่น้องผมที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เข้าชื่อหรือลุกขึ้นอภิปรายสนับสนุนร่างกฎหมายฉบับนี้ว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคนที่ถูกกล่าวหาในคดีก่อการร้ายจากเหตุการณ์ชุมนุมเมื่อปี ๒๕๕๓ จะไม่ได้รับอานิสงส์ใด ๆ ทั้งสิ้นจากร่างกฎหมายฉบับนี้หากมีผลบังคับใช้ และพวกผมเป็นแกนนำ นปช. เป็นแกนนำที่ต่อสู้เพื่อประชาธิปไตยเคียงข้างประชาชน ไม่ต้องการความเป็นลูกผู้ชาย แต่ต้องการความตรงไปตรงมา แล้วผมเรียนท่านประธานนะครับว่าผมพร้อมที่จะพิสูจน์ตัวเอง ในกระบวนการยุติธรรมในคดีก่อการร้าย ผมจะดูว่าคนที่ถูกกล่าวหาว่าก่อการร้ายกับคนที่ ถูกกล่าวหาว่าบงการฆ่าคนตายถึงที่สุดกฎแห่งกรรมมันจะทำงานให้ใคร

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านศุภชัยครับ ไม่ตอบโต้แล้วครับ ท่านณัฐวุฒิต่อไปเลยครับ

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คืออย่างนี้ ท่านครับ ถ้าท่านจะพูดต้องสลับข้าง ท่านประท้วงหรือครับ หลายคนครับ ถ้าให้หมดเลย นั่งอยู่นี่เป็นสิบครับ ท่านเป็นลูกผู้ชายผมรู้แล้วครับ เพราะว่าหลายคนนั่งอยู่ที่นี่ ถ้าให้สิทธิหมด ก็หมดละครับ เชิญครับ

ผมขออนุญาต เรียนท่านประธานอย่างนี้เพื่อให้กระบวนการมันเดินหน้าได้ เพราะผมเรียนแล้วว่าผมตั้งใจ จะให้กำลังใจพี่น้องผมในการทำหน้าที่ เพราะฉะนั้นเรียนพี่น้องที่เป็น ส.ส. เป็นแกนนำ นปช. ทั้งหลาย ผมได้ลุกขึ้นประกาศและพาดพิงความเป็นลูกผู้ชายของทุกคนไปเรียบร้อยแล้ว ส่วนใครที่จะต้องการเรียกร้องอะไรเพิ่มเติมก็ขอให้แสดงออกมาประชาชนเขาติดตามอยู่

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านศุภชัยครับ เดี๋ยวค่อยคิวท่านแสดงทีหลังครับ เอาสลับข้างครับ มันต้องสลับข้าง ต้องให้ ความยุติธรรม ท่านศุภชัยเชิญครับ

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย ใจสมุทร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย ผมคิดว่าวันนี้ประเทศไทย ท่านประธานครับ ไม่ว่าผู้หญิงผู้ชาย ลูกผู้ชายหรือลูกผู้หญิง เราก็อยากให้บ้านเมืองมันเดินหน้า ด้วยความสงบนะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้เมื่อมีกรณีที่เราเข้าใจว่าเป็นวันสุดท้ายที่เราจะมี การประชุมกันในสภาในสมัยนี้บรรยากาศมันก็ควรที่จะต้องคลี่คลายสบาย ๆ แต่เมื่อทาง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรครัฐบาลได้มีการเสนอให้เลื่อนระเบียบวาระร่างพระราชบัญญัติ ปรองดองหรือนิรโทษกรรมเข้ามา ผมก็คิดว่าเป็นเรื่องที่พวกเราจะต้องพูดคุยกัน กระผม ขออนุญาตที่จะพูดในนามของพรรคภูมิใจไทย เพราะสิ่งที่พรรคภูมิใจไทยเราเห็นมาตลอด ก็คือว่าบ้านเมืองเราจำเป็นที่จะต้องปรองดองในวันใดวันหนึ่งนะครับ และผมคิดว่าถ้าพวกเราที่นี่ จำกันได้ก็คือว่าเราเคยมีคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อที่จะหาแนวทางในการสร้างความปรองดอง แห่งชาติขึ้นมา และสมาชิกของเราก็ได้เป็นกรรมาธิการกัน และตรงนั้นเราก็ได้มอบให้สถาบัน ทางวิชาการของเราคือสถาบันพระปกเกล้าไปศึกษามา แต่ขณะเดียวกันเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิก ก็ได้มีการบอกว่าทาง คอป. ก็ได้ไปศึกษามา ผมเชื่อว่าทั้งสิ่งที่ คอป. ได้ศึกษามาก็ดี สิ่งที่ สถาบันพระปกเกล้าได้ไปศึกษาวิจัยมา มันก็มีความเหมือนกัน ก็คือการออกกฎหมายนิรโทษกรรม เป็นความจำเป็นอย่างหนึ่ง แต่ท่านประธานที่เคารพครับ ความจริงอีกหลายประการมันมี มากกว่านั้น สิ่งหนึ่งซึ่งผลงานทางวิชาการในการวิจัยได้เสนอก็มีเรื่องหลายเรื่องซึ่งจะต้องทำ นอกเหนือจากการทำกฎหมายนิรโทษกรรม สิ่งที่ผมอยากจะเรียนก็คือพรรคภูมิใจไทยไม่รู้สึก อะไรเลยครับ ถ้าว่าใครก็ตามที่ท่านตกเป็นผู้ต้องหาหรือจำเลยในคดีที่เกี่ยวข้องทางการเมือง ได้รับการอภัยโทษไม่ต้องรับโทษและทำให้บ้านเมืองมันเดินหน้าต่อไปได้ แต่ผมดูเสมือนว่า วันนี้สิ่งที่ท่านเสนอมาแทนที่จะเป็นเรื่องของการสร้างความปรองดองกลับกลายเป็นการสร้าง ความขัดแย้งขึ้นมาใหม่อีกเรื่องหนึ่ง คำถามก็คือว่าแล้วเมื่อไรเราจะได้ปรองดองกัน ก็เป็นคำถาม ที่น่าสงสัย เพราะถ้าท่านเสนออีกฝ่ายหนึ่งก็ไม่เอา แล้วก็จะเป็นอย่างนี้ยักกันไปยันกันมา จนในที่สุดเราหาข้อยุติไม่ได้ เมื่อสักครู่ขออนุญาตเอ่ยนาม อดีตรัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ก็ได้มีการเสนอความเห็นว่าจริง ๆ แล้วรัฐบาลได้มีการไปดำเนินการ อย่างที่สถาบันพระปกเกล้าได้เสนอมาอย่างหนึ่งก็คือเรื่องของการสานเสวนา เรื่องของ พีซ ไดอะล็อก (Peace Dialogue) หรือการไปให้ประชาชนทั้งประเทศได้มีโอกาสพูดคุยกัน ในการที่จะหาแนวทางร่วมกันมองอนาคตร่วมกัน จูงมือกันทั้งเหลืองทั้งแดง มองอนาคตว่า ประเทศนี้จำเป็นที่จะต้องเดินหน้าไปโดยพวกเราไม่มีความขัดแย้ง ไม่ทะเลาะเบาะแว้งกัน ผมว่านั่นคือสิ่งที่ดีที่สุด เป็นไปได้ไหมครับว่าวันนี้สิ่งที่ท่านกำลังทำค้างอยู่ก็คือการที่ไปให้ ประชาชนทั้งประเทศได้พูดคุยกัน ทุกสีได้พูดคุยกันว่าบ้านเมืองเราจะเดินหน้ากันไปอย่างไร เรารอผลสรุปตรงนั้นก่อนได้ไหมครับ ถ้าข้อสรุปตรงนั้นเห็นว่าการปรองดองของบ้านเมืองนี้ มันจำเป็นที่จะต้องออกกฎหมายนิรโทษกรรม พรรคภูมิใจไทยก็ยินดีว่าท่านทักษิณจะต้อง ได้รับการนิรโทษกรรมเราก็ยินดี เหลืองแดงท่านใดจะต้องได้รับนิรโทษกรรมและทำให้ บ้านเมืองเดินหน้าต่อไปเราก็พร้อมครับ นี่คือพรรคภูมิใจไทย นี่คือจุดยืนของพรรคภูมิใจไทย ที่ผมอยากจะบอกเมื่อสักครู่ไม่รู้ทับซ้อนว่าผมจะอยู่ซ้ายหรืออยู่ขวา ผมเอาประเทศชาติครับ ผมเอาบ้านเมืองเป็นหลักครับ คำถามก็คือวันนี้เราต้องตอบให้ได้ครับว่าเราจะสู้กันอีกนานเท่าไร ผมดูว่าวันนี้พี่น้องประชาชนเขาพร้อมที่จะถอยไปตั้งหลักในการที่จะเดินหน้าแล้วนะครับ เหลือแต่พวกเราอยู่ที่นี่ละครับ เหลือแต่พวกเราในสภาแห่งนี้ละครับที่ยังยันกันอยู่ เราหยุดกัน ได้ไหมล่ะครับ เรารอเงื่อนไข เงื่อนเวลาตรงนั้นได้ไหม เอาตามกติกา ถ้าสานเสวนาได้มี การดำเนินการกันแบบตรงไปตรงมาตามหลักวิชาการ ผลออกมาแล้วเรายอมรับว่าจะต้องทำ เรื่องของการเยียวยา การที่จะต้องลืมอดีต ให้อภัยซึ่งกันและกันนี่โลกเขาก็ทำกัน ในโลกเขาก็ ทำกันครับ ในประเทศต่าง ๆ ที่มีความขัดแย้งรุนแรงมากกว่าเรา วันนี้บ้านเรามันไม่ได้ร้าวลึก อย่างที่ประเทศอื่นเขาเป็นกัน ที่อื่นเขาร้าวลึกกันเรื่องเชื้อชาติ เรื่องศาสนา เรื่องดินแดน แต่บ้านเราความจริงมันก็คือว่านักการเมืองเดินนำหน้าพาพวกกันมา ต่างฝ่ายต่างก็มีพวก แล้วมาห้ำหั่นกันไป วันนี้ประชาชนท่านก็อยู่ที่เดิม แต่บรรดาท่านทั้งหลายที่เป็นนักการเมือง วันนี้ท่านก็เข้าสู่อำนาจ พวกเรายังอยู่ในอำนาจ แต่ประชาชนเขาลำบาก มีหลายท่านบอกว่า วันนี้ปัญหาความเดือดร้อนประชาชนมีมากมายทำไมเราไม่คิดที่จะแก้กัน ผมกลับเห็นว่า ถ้าการออกกฎหมายนิรโทษกรรมและทำให้บ้านเมืองมันเดินหน้าไปเราก็ทำคู่ขนานไปได้ แต่ผมขอเงื่อนไขอย่างเดียวครับอย่าเพิ่งรีบ รอสานเสวนาของรัฐบาลทำให้มันจบก่อนได้ไหมครับ ผมว่าใช้เวลาไม่นาน แล้วจริง ๆ วันนี้ท่านก็มารอไว้นี่นะครับ ท่านบอกเสนอเลื่อนระเบียบวาระ แล้วปิดสมัยประชุม รอ ๓ เดือน ท่านบอกว่ามันจะทำให้บ้านเมืองสงบไหมครับ ด้วยความเคารพ ผมก็คิดว่านี่คือการไปสะสมกำลังละครับ สีไหน ๆ ก็เตรียมตัวกันละครับ เปิดสภาเมื่อไร ท่านพิจารณาเรื่องนี้เป็นวาระแรก ตำรวจก็อยู่กันเต็มสภา บ้านเมืองมันก็จะเกิดความวุ่นวาย วันนี้นักลงทุนทั้งหลาย นักท่องเที่ยวทั้งหลายที่เตรียมจะมาบ้านเราก็เลยรอ บอก เฮ้ย ต้องมาก่อนสิงหาคม หลังสิงหาคมเขารบกันแน่ เอาไหมครับ ต้องการให้บ้านเมืองเป็นอย่างนี้ ไหมครับ ถ้ามีก็จะได้เสนอเข้ามาเลย แล้วก็ลงมติกันวันนี้ แต่ถ้าเป็นไปได้รอสักนิดได้ไหมครับ เพื่อให้บ้านเมืองของเรามันเดินหน้าไปพร้อมกัน ผมพูดตั้งแต่คราวที่แล้วว่าเราอยู่กันไม่นานนะครับ แผ่นดินนี้นี่อยู่กันไม่นาน เพราะฉะนั้นรักษาแผ่นดินอันเป็นแผ่นดินที่น่าอยู่นี้ไว้ให้อยู่กับเรานาน ๆ ไม่ดีกว่าหรือครับ ให้ลูกให้หลานเรา ท่านรออีกสักนิดได้ไหมครับ ผมเสนอให้รอสานเสวนา แล้วหลังจากนั้นเราก็ว่ากันครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านขจิตรครับ

นายขจิตร ชัยนิคม อุดรธานี

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ผมในฐานะที่เป็นคนฟัง ผมคิดว่า การอภิปรายพอสมควรจะตัดสินใจได้แล้ว เสนอปิดการอภิปรายครับ ขอเสียงรับรองครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

หลายท่านเอาอย่างนี้ เชิญท่านผู้นำฝ่ายค้านดีไหมครับ เชิญท่านอภิสิทธิ์ดีกว่าครับ มีคนเสนอ ปิดอภิปราย ผมทำอะไรไม่ได้เลย ท่านสุนัยไม่แล้วครับท่าน เชิญท่านถาวรดีกว่าครับ

นายถาวร เสนเนียม สงขลา

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสงขลาครับ ร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมเป็นเรื่องใหญ่ ผมคิดว่า บทเรียนจากการที่เราประชุมกันมาก่อนหน้านี้เมื่อ ๖-๗ วันที่แล้ว เราได้เห็นแล้วว่ายิ่งสร้าง ความแตกแยกแทนที่จะปรองดอง ดังนั้นผมขอหารือต่อท่านประธานว่าการใช้เสียงข้างมาก เพื่อประโยชน์ของเสียงข้างมากแต่เพียงประการเดียวนั้นโดยไม่เปิดใจรับฟังฝ่ายเสียงข้างน้อย บ้างนั้น อย่าว่าจะปรองดองเลยครับ นิรโทษกรรมก็ไม่เกิดประโยชน์ ดังนั้นผมขอกราบเรียน ไปยังท่านประธานได้ทำความเข้าใจกับเพื่อนสมาชิกฝั่งโน้นนะครับว่าเหลืออีกเพียงไม่กี่คนเท่านั้น ที่จะได้มีโอกาสลงมติว่าจะได้รับการเลื่อนมาหรือไม่ จึงขอความอนุเคราะห์จากท่านประธาน โปรดได้ใช้ดุลยพินิจในการดำเนินการประชุมต่อไป แล้วผมก็ไปดูชื่อแล้ว ผมอยู่ในคิวที่จะ อภิปรายเกี่ยวกับเรื่องนี้ และมีหลายคนที่ตั้งใจจะพูดเรื่องนี้ เพราะเป็นเรื่องที่สำคัญครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณขจิตร ว่าอย่างไรครับ ถอนไปก่อนได้ไหม

นายขจิตร ชัยนิคม อุดรธานี

ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม ผมรับรองว่าผมฟังมาพอสมควรแล้ว และถ้าจะฟังต่อไปคนที่มีความเห็นไม่เห็นด้วยก็จะ อภิปรายซ้ำประเด็น ซึ่งท่านก็จะเกรงใจแล้วปล่อยให้ซ้ำประเด็น มันพอตัดสินใจได้แล้วครับ ผมยังยืนยันว่าควรจะปิดการอภิปรายแล้วตามที่ผมเสนอครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมขอสัก ๒ คนได้ไหมท่านขจิตร ได้ไหมครับ

นายขจิตร ชัยนิคม อุดรธานี

ท่านประธานเอาอย่างไรครับ ผมเสนอ ปิดอภิปราย เพราะว่าด้วยเหตุผล ด้วยความบริสุทธิ์จริง ๆ ถ้าพูดไปอีกมากเท่าไรก็จะมี ความเห็นซึ่งเป็น ๒ ทางเท่านี้ละครับ ไม่มีอย่างอื่นครับ ผมก็เห็นว่าควรจะปิดการอภิปราย ยืนยันตามนั้นครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ฝ่ายค้าน เหลืออีก ๗-๘ ท่าน ท่านจะถอนก่อนได้ไหม ท่านขจิตรครับผมหารือท่าน ตกลงจะถอนไหม

นายขจิตร ชัยนิคม อุดรธานี

ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพต่อท่าน ผมเห็นว่าควรจะปิดการอภิปราย ผมยืนยันข้อเสนอผมครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมไม่มี อำนาจอย่างอื่นแล้วครับ ถ้ามีเสนอผู้ปิดอภิปรายโดยมีการรับรองผมก็ต้องขอมติ ท่านธนา เชิญครับ ผมให้โอกาสท่านอีกท่านหนึ่ง

ท่านประธานที่เคารพ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมว่าท่านประธานเป็นผู้ที่ทำหน้าที่ ได้เป็นธรรมคนหนึ่งที่พวกเราฝ่ายค้านยอมรับ ถ้าท่านประธานจะได้อาศัยความเป็นธรรมนี้ และเรื่องนี้เป็นเรื่องของการพิจารณากฎหมายที่สำคัญ มีความแตกแยกกันอยู่มากท่านจะ ไม่รับฟังเสียงข้างน้อย ท่านจะไม่ให้ผมทำหน้าที่อยู่ในสภาผู้แทนราษฎร แล้วท่านก็จะผลักใส ผมออกไปอยู่นอกสภา แล้วเราต้องการกันอย่างนั้นหรือครับท่านประธาน ในเมื่อเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ พี่น้องประชาชนสนใจที่จะรับฟังข้อมูลข่าวสาร วันนี้เป็นเรื่องที่ท่านบอกว่าอยากจะให้เกิด ความปรองดองในชาติ แต่ท่านเองกลับไม่ยอมฟังแม้แต่เสียงข้างน้อยจะพูด จะคิดอะไร อย่างไร แล้วปรองดองจะเกิดได้อย่างไรครับ พวกผมทำหน้าที่อยู่ในสภาผู้แทนราษฎร ยึดมั่นอยู่ใน ระบบรัฐสภา แต่ถ้าท่านจะปิดปากพวกผมว่าต่อไปนี้ทำหน้าที่ในสภาผู้แทนราษฎรไม่ได้ พวกผมก็ต้องออกไปทำข้างนอก เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ผมอยากให้ท่านประธาน ใช้ดุลยพินิจของท่านประธานให้เห็นว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญจริง ๆ เมื่อเช้านี้ก็รวบรัดในการลงมติ ท่านประธานครับ เราก็ว่ากันตามมาตรการ พวกผมก็มีมาตรการในการดำเนินการทางกฎหมาย แต่ว่าถ้าท่านบีบคั้นพวกผมไปอยู่อีกมุมหนึ่งซึ่งไม่สามารถทำหน้าที่ในรัฐสภาแห่งนี้ได้ แล้วท่านจะให้พวกผมไปทำหน้าที่ตรงไหนครับ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานครับ ท่านเป็นคนพูดเองครับว่ามีคิวรายชื่ออภิปรายอยู่อีกประมาณ ๕-๖ คน เราก็จะใช้เวลา ในการอภิปรายซึ่งวันนี้รวบรัดที่สุดแล้วครับท่านประธาน แต่ถ้าท่านจะผลักดันและท่านจะ แสดงให้เห็นว่า

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านธนาครับ ท่านครูมานิตย์ประท้วง เชิญครับสักครู่

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ จริง ๆ แล้วด้วยความเคารพครับ แต่ผมก็ต้องใช้มาตรการอ้างข้อบังคับ ข้อ ๘ ในการประท้วง แล้วก็อ้างข้อ ๖๑ ของพี่ธนา ที่กำลังอภิปรายอยู่ ผมคงจะไม่ต้องเท้าความนะครับท่านประธาน เมื่อสักครู่ท่าน ส.ส. ขจิตร ชัยนิคม ได้เสนอมติขอปิดการอภิปรายแล้ว ผมเข้าใจทั้งหมดละครับ แล้วท่านประธานรู้ไหม เรื่องปรองดองนี่ท่านประธานไปดูห้องโสตทัศนูปกรณ์สิครับ ไปดูเทป (Tape) ๓-๔ ครั้งแล้ว เข้ามานี่พูดกันแต่เรื่องเดิม ๆ ผมคนหนึ่งไม่อยากพูดแล้ววันนี้ ผมคิดว่าฟังกันแล้ว

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ประท้วง ข้อ ๘

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

กำลังจะจบจริง ๆ นิดเดียว วันนี้เป็นเพียง การเลื่อน ยังไม่ใช่ขั้นรับหลักการในวาระที่หนึ่งนะครับ วาระที่หนึ่ง หนังเรื่องนี้ยังฉายอีกยาวครับ ฉะนั้นผมคิดว่าพอสมควรแล้ว แล้ววันนั้นค่อยโซโล (Solo) กันอีกเถอะครับ วันนี้ฟังกัน จนเข้าใจแล้วละ ผู้แทนราษฎรนี่ไม่ได้เอาแต่สมองกลวงมาครับ เอาความรู้มาคิดด้วยนะครับ ผมคิดว่าใช้ดุลยพินิจพอแล้ว ผมขอยืนยันให้ท่านประธานดำเนินการตามที่พี่ขจิตร เสนอเป็นมติไว้ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านธนา ผมฟังท่านอีกหน่อยครับ แต่ว่าท่านต้องเข้าใจผม ผมก็ต้องทำตามข้อบังคับ ผมไม่มีทางอื่น เชิญครับ

ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพิเชษฐ์นั่งลงก่อนผมขอฟังท่านธนาอีกนิดหนึ่ง ให้โอกาสท่านหน่อยท่านนั่งลงก่อนครับ ท่านก็คงประท้วงประเด็นเดียวกันครับ ท่านพิเชษฐ์ครับ อย่าเพิ่งประท้วงเลยครับ ให้โอกาส ท่านหน่อยเถอะครับ มันจะได้จบกันด้วยดี ท่านธนาเชิญครับ

ผมใช้สิทธิอภิปรายนะครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพจริง ๆ และคำอภิปราย ของผมจะระมัดระวังเพราะเป็นเรื่องที่ผมอยากให้สังคมได้รับทราบในอีกมุมหนึ่ง ผมก็คิดว่า ท่านก็อยากจะฟังว่าสังคมอีกด้านหนึ่งเขาคิดอะไร ทำไมเราเป็นสมาชิกรัฐสภาเราไม่เปิดใจกว้าง ล่ะครับท่านประธาน ผมใช้เวลาไม่มากจริง ๆ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านธนา สักครู่ครับ ท่านพิเชษฐ์ประท้วง เชิญครับ ประท้วงผมข้อไหนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ท่านประธานได้อะลุ้มอล่วย มามากพอสมควร ผมคิดว่ามันมากเกินไปแล้ว ถ้าเกิดว่าเลื่อนขึ้นมาแล้ว ท่านจะพูด ๓ วัน ๓ คืน ๑๐ คืนก็ไม่เป็นไร วันนี้ให้เหตุผลกันเต็มที่แล้วซ้ำมาซ้ำไป อยากจะให้ท่านประธาน ใช้ความเด็ดขาดในการประชุม ควบคุมการประชุมด้วยครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมให้ โอกาสท่านธนาพูดอีก ๒-๓ นาทีครับ ท่านพิเชษฐ์โปรดทนฟังหน่อยเถอะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เหตุผลที่ผมอยากจะ ยกขึ้นมาให้ท่านประธานได้รับทราบก็คือว่าผู้เสนอขอเลื่อนญัตติอภิปรายตลอดว่าการเสนอ ร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมฉบับนี้เพื่อให้เกิดความสงบในบ้านเมือง ให้เกิดความปรองดอง ผมยกตัวอย่างเดียวครับ เห็นชัด ๆ เมื่อคืนนี้ได้มีการสั่งการให้นำตำรวจเข้ามาในรัฐสภา ๑,๓๕๐ คน เพราะจะมีการพิจารณาร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรม ท่านประธานที่เคารพครับ นี่เป็นเครื่องชี้ ให้เห็นว่าร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ไม่สามารถนำไปสู่ความปรองดองหรือความสงบทางการเมืองได้ เพราะตราบใดที่ความรู้สึกของประชาชนยังไม่เข้าใจชัดเจนถึงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น แต่สิ่งหนึ่ง ที่ผมอยากจะเรียนท่านประธานด้วยความไม่สบายใจจริง ๆ ครับว่าคนที่เสนอญัตติร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ มีส่วนได้เสียกับสิ่งที่ตัวเองกำลังเสนอนิรโทษกรรม ผมจะไม่หยิบยกรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๒ ที่บอกว่าห้ามดำเนินการในส่วนที่ขัดกันแห่งผลประโยชน์ เพราะมันชัดเจน แต่ผมจะเรียน ให้ท่านประธานทราบว่าเมื่อ ๒ อาทิตย์ที่แล้วเราแก้รัฐธรรมนูญ นักการเมืองทำผิดเลือกตั้ง ก็กำลังจะออกกฎหมายว่าต่อไปนี้ก็ไม่ต้องรับผิด นักการเมืองไปทุจริตการเลือกตั้งต่อไปนี้ ก็ยกโทษให้หมด วันนี้นักการเมืองหรือใครก็ตามที่ไปทำผิดกฎหมายอาญา แม้จะอ้างว่า เป็นช่วงของการต่อสู้ทางการเมืองก็ตาม แต่สิ่งหนึ่งที่ท่านปฏิเสธไม่ได้เลยก็คือท่านเป็นคนที่ เสนอแก้กฎหมายและตัวเองได้ประโยชน์ ผมจะกราบเรียนท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ มีการท้าทายกันว่าจะไม่ขอรับอานิสงส์จาก ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ นั่นเป็นวาทกรรมทางการเมือง อีกครั้งหนึ่งครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านธนาครับ ท่านขจิตรเชิญครับ ท่านประท้วงผมเรื่องอะไรครับ

นายขจิตร ชัยนิคม อุดรธานี

ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม ครับ ผมเสนอปิดอภิปรายไปแล้ว ไม่มีข้อบังคับใดที่จะต้องให้ทำอะไรอีก ขอความกรุณาทำสภา ให้มันศักดิ์สิทธิ์ด้วยนะครับ ผมทำด้วยเหตุด้วยผลผมไม่ได้ใช้โอกาสนี้ตัดสิทธิใคร เพียงการเลื่อน ญัตตินี่มากแล้วก็เกินเพียงพอแล้วสำหรับผมในฐานะผู้ฟังนะครับ ผมฟังพี่ ๆ ที่มีความรู้เยอะ ๆ ผมก็ตัดสินใจได้แล้วผมถึงเสนอปิด ขอความกรุณาท่านประธานได้ปฏิบัติตามข้อบังคับ ด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านธนาครับ มันไม่มีทางอื่นใดเลยครับ ในเมื่อมีท่านเสนอปิดแล้วก็ประท้วงผมหลายครั้ง ผมก็จำเป็นต้อง ขอมติในที่ประชุม

ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอประทานโทษด้วยครับ ผมจำเป็นจริง ๆ ครับ

ท่านประธานครับ ปกติการอภิปราย นี่นะครับ จะเสนอปิดอภิปรายท่านประธานอนุญาตให้ผมอภิปรายแล้ว จะเสนอปิดได้ ก็ต่อเมื่อผมได้อภิปรายเสร็จสิ้น ท่านประธานต้องมีหน้าที่กำกับการประชุมครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คืออย่างนี้ ท่านธนาครับ ผมให้โอกาสท่าน เขาประท้วงอีกแล้วครับ

ไม่อย่างนั้นท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มันไปไม่ได้จริง ๆ ท่านธนา ขออภัยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมใช้ เวลาอีกนิดเดียวเท่านั้นเองแล้วจะจบ แล้วก็จะได้รู้ว่าที่ประชุมแห่งนี้

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านธนา ดูนะครับ ประท้วงกันวุ่นวายครับ พอแล้วครับท่าน สมควรแล้วครับ ผมก็ช่วยท่านเต็มที่แล้ว ผมไม่อนุญาตแล้วครับ ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมครับ

ท่านประธานครับ เมื่อมีผู้เสนอ ขอปิดอภิปราย ผมขอใช้สิทธิขอเปิดอภิปรายต่อ และขออภิปรายเหตุผลในการที่จะเสนอให้เปิด อภิปรายต่อครับ ซึ่งเป็นสิทธิตามข้อบังคับการประชุมสภา ท่านประธานขัดผมไม่ได้แล้ว คราวนี้ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมถามแล้ว แต่ว่าต้องขอมติที่ประชุมนะครับ

ท่านประธานครับ ผมเสนอขอเปิด อภิปรายต่อเป็นญัตติ ผมมีสิทธิที่จะสรุปญัตติ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเสนอได้ แต่ว่าพอสมควรแล้วท่าน ผมให้โอกาส

ท่านประธานครับ ผมเสนอตาม ข้อบังคับนะครับ แต่คราวนี้ท่านประธานตัดอำนาจผมไม่ได้แล้วครับ ท่านประธานต้องให้ ผมอภิปรายสรุปญัตติว่าเหตุผลอะไร ทำไมถึงต้องมีการเปิดอภิปรายต่อ ผมใช้สิทธิตามข้อบังคับ เสียงข้างมากก็บังคับผมไม่ได้คราวนี้ครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ ผมให้เวลาท่านอีก ๕ นาทีครับ เขาใช้สิทธิอภิปรายเสนอญัตติของเขาก็เป็นสิทธิ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถูกต้อง ผมดูอยู่ครับ ผมทำตามข้อบังคับ เชิญครับ ๕ นาที ผมอนุญาตท่าน เชิญครับ

นี่อย่างไรครับท่านประธาน นี่อย่างไรครับความสงบเรียบร้อย นี่ละครับความปรองดอง ผมเรียนท่านประธานครับว่า เมื่อสักครู่นี้มีท่านผู้ทรงเกียรติลุกขึ้นหลายท่านว่าตัวเองจะไม่ได้รับสิทธิจากร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ ผมเรียนท่านประธานด้วยความเคารพเป็นวาทกรรมทางการเมืองอีกครั้งหนึ่งครับ กฎหมาย เมื่อออกมาแล้วมีผลบังคับกับบุคคลทุกคน ใครจะอ้างสิทธิว่าผมจะไม่ขอรับสิทธิจากกฎหมาย ฉบับนั้นอ้างไม่ได้ครับ แล้วก็สอดคล้องกับที่ผมจะกราบเรียนท่านประธานว่าวิธีการเขียน กฎหมายอย่างนี้ครับท่านประธาน ท้ายที่สุดมันก็จะไปหลุด การกระทำในวรรคหนึ่งไม่รวมถึง การกระทำใด ๆ ของบรรดาผู้มีอำนาจในการตัดสินใจ หรือสั่งการให้มีการเคลื่อนไหว ทางการเมืองในระยะเวลาดังกล่าว ก็ผมเห็นท่านอภิปรายท่านพูดทุกครั้งครับว่าเป็นเรื่องที่มวลชน ตัดสินใจ ท่านเป็นส่วนหนึ่งของการเข้าร่วมชุมนุมทางการเมือง พอเวลาท่านจะทำอะไร ท่านก็ถามมวลชนอย่างไรครับว่าจะทำแบบนี้ เพราะฉะนั้นท่านก็ปฏิเสธว่าท่านไม่ได้พูดนำ มวลชน และผมกราบเรียนท่านประธานครับว่าถึงแม้ท่านจะลุกขึ้นยืนกลางสภาว่าท่านไม่รับ อานิสงส์จากร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ แต่ถ้าร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ใช้บังคับ ท่านได้รับอานิสงส์นี้ โดยท่านไม่สามารถปฏิเสธว่าท่านไม่ขอเข้าสู่กระบวนการจากร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ไม่ได้ครับ เพราะกฎหมายเขียนไว้ชัดเจนว่าจะต้องให้ความเสมอภาคกับคนทุกคน ทุกอาชีพ ทุกวัย ทุกส่วนของสังคม ไม่สามารถแบ่งแยกได้ครับ คนนี้รับได้ คนนี้รับไม่ได้ นั่นคือสิ่งที่ผมกราบเรียน ท่านประธาน และนี่คือวาทกรรมทางการเมืองอีกครั้งหนึ่งอย่างไรครับ ผมจะมั่นใจได้อย่างไรครับ ว่าร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้เมื่อผ่านกรรมาธิการท่านก็จะมีการแปรญัตติ ท่านเสียงข้างมากนี่ครับ ท่านจะแปรญัตติอะไรก็ได้ ขนาดเข้าสภาวันนี้ยังมีข้อความในลักษณะที่พวกเราไม่สบายใจกัน หลายอย่างท่านก็ยังกล้าเข้ามาอภิปราย วันนี้พวกผมจะหยิบยกเหตุผลมาให้ท่านได้ฟัง ท่านก็ใช้เสียงข้างมากปิดอภิปราย แล้วผมจะหวังความถูกต้องชอบธรรมจากรัฐสภาแห่งนี้ ได้อย่างไร แล้วพี่น้องประชาชนจะหวังความถูกต้องชอบธรรมจากรัฐสภาแห่งนี้ได้อย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ ผมบอกท่านแล้วว่าเมื่ออาทิตย์ที่แล้วออกกฎหมายนิรโทษกรรม ตัวเองในเรื่องความผิดทางการเลือกตั้ง ก็เป็นเรื่องของตัวเองเป็นนักการเมือง วันนี้กล้าหาญ ออกกฎหมายนิรโทษกรรมตัวเองเลยครับ นักการเมืองเลยครับ ต่อไปนี้ทำอะไรก็ไม่ผิด นักการเมืองทำอะไรก็ได้ เพราะเมื่อเข้าสู่อำนาจก็ออก พ.ร.บ. นิรโทษกรรม บ้านเมืองจะเดินกัน อย่างไรครับท่านประธาน แล้วต่อไปนี้การต่อสู้ช่วงชิงทางการเมืองก็จะรุนแรงยิ่งขึ้น จะรบราฆ่าฟัน ก็ได้ขอให้เป็นผู้ชนะ เพราะเมื่อเป็นผู้ชนะเมื่อไรก็ออก พ.ร.บ. นิรโทษกรรม เราต้องการ ให้บ้านเมืองเดินไปอย่างนั้นหรือครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่านักการเมืองเราต้องมี คุณธรรมจริยธรรมเหนือกว่าคนอื่น เมื่อไรก็ตามที่ท่านเสนอในสิ่งที่ตัวเองมีผลประโยชน์ ชัดเจนท่านต้องคิดครับ ท่านต้องมีความยับยั้งชั่งใจว่าสมควรหรือไม่ วันนี้ผมไปแถลงข่าว เรื่องที่ท่านประธานทำหน้าที่ในฐานะประธานรัฐสภาก็พอดีไปเจอ ขออนุญาตเอ่ยนาม เป็นข้อเท็จจริงชัดเจน คุณหมอเหวงครับ ไปให้แถลงข่าวก่อนหน้าผม ร้องขอความเป็นธรรม กับอธิบดีกรมสอบสวนคดีพิเศษในคดีที่ตกเป็นจำเลยในคดีก่อการร้าย ปฏิเสธผมสิครับว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้ออกแล้วอานิสงส์มันไม่ถึง แต่ถ้าดูในฐานะนักกฎหมาย คนทุกคนได้รับอานิสงส์ฉบับนี้หมดครับ เพราะเขียนไว้กว้าง ๆ และสิ่งหนึ่งที่พวกเรา ไม่สบายใจครับท่านประธาน ข้อ ๓ ให้บรรดาการกระทำใด ๆ ของบุคคล ท่านเห็นไหมครับ เขียนไว้หมดเลยครับ ไม่ว่าจะทำอะไรที่เกี่ยวเนื่องกับการชุมนุมทางการเมือง และในวรรคสอง พวกผมไม่สบายใจครับ หรือการแสดงออกทางการเมือง ในช่วงชุมนุมทางการเมืองมีการพูดจา หมิ่นสถาบันมากมายหลายครั้ง ข้อความอันนี้โยงไปถึงการกระทำความผิดตามมาตรา ๑๑๒ ด้วยหรือไม่ คนที่เสนอต้องตอบที่ประชุมให้ชัดสิครับ ท่านเป็นคนนำร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้เข้ามา ผมมีสิทธิที่จะสอบถามท่านว่าการแสดงออกทางการเมืองที่ท่านพูดถึงนี้มันรวมถึงการหมิ่น สถาบันด้วยหรือไม่ และถ้ามันรวมด้วยท่านประธานคิดหรือครับว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้จะแก้ปัญหา ของประเทศได้ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ฝ่ายค้านรู้สึกว่าการถูกจำกัดในการทำหน้าที่ แล้วผมก็ไม่สบายใจจริง ๆ ครับที่ท่านประธานซึ่งเป็นบุคคลที่พวกเราเชื่อมั่นมาตลอดว่า จะสามารถดำรงความเป็นกลางได้ วันนี้ท่านประธานก็เปลี่ยนไปพอสมควร ผมกราบเรียน ท่านประธานจะจบแล้วครับ ท่านประธานครับ ด้วยสภาวะอย่างนี้ผมเรียนท่านว่าข้อชี้แจง ของท่านไม่สามารถที่จะทำความจริงให้ปรากฏได้ ท่านพูดว่าท่านจะเสนอร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ เพื่อให้บ้านเมืองเดินหน้าเกิดความสงบสุข เกิดการปรองดอง เหตุการณ์เมื่อคืนนี้ตำรวจมา ในรัฐสภาก็ดี การเตรียมตัวป้องกันที่จะมีเหตุการณ์ร้ายก็ดี หรือการยับยั้งการทำหน้าที่ของฝ่ายค้านก็ดี รวมถึงเหตุการณ์อื่น ๆ ที่ประชาชนมีความรู้สึกว่า

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านธนาครับ มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ เชิญท่านพิเชษฐ์ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ผมประท้วง ท่านประธานเป็นครั้งที่ ๒ ตามข้อบังคับ ข้อ ๘ เป็นเทวดาหรือครับท่านผู้อภิปรายคนนี้

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

อย่าไป พูดอย่างนั้นท่านพิเชษฐ์ พูดดี ๆ ครับ ประท้วงก็พอแล้วครับ ผมพยายามอยู่ผมก็บอกท่านธนา แล้วอย่างไรครับ ท่านธนาผมให้โอกาสท่านแล้วครับ แต่ว่าอย่างไรผมทำอย่างอื่นไม่ได้เลย ตามข้อบังคับผมก็ต้องให้ลงมตินะครับ ขอโทษด้วยครับ เชิญท่านเสียบบัตรแสดงตนเลยครับ เชิญครับ ก่อนพาดพิงให้ท่านเสียบบัตรก่อนแล้วท่านหมอเหวงก็ค่อยพาดพิง เชิญครับ เสียหายอะไรครับ คุณหมอเหวง เชิญครับ ท่านอื่นเสียบบัตรไปครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์เหวง โตจิราการ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมต้องกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าท่านต้องอนุญาตให้ผมใช้สิทธิพาดพิงนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ครับ ผมอนุญาตครับ เชิญครับ

เพราะว่าผู้อภิปรายนี้เอ่ยชื่อผม โดยตรงนะครับและกระผมเสียหาย ดังนั้นท่านต้องให้เวลากับผมนะครับ ไม่ใช่มาตัดผม ครึ่ง ๆ กลาง ๆ มิฉะนั้นความเสียหายมันจะแพร่ไปไกลมาก ประการที่ ๑ ต้องกราบเรียน ท่านประธานก่อนนะครับว่าพวกเราได้รับความอยุติธรรมจากรัฐบาลชุดที่ผ่านมา เราถูก

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอเหวง เอาเฉพาะประเด็นที่ท่านเสียหาย ถ้าจะไปพาดพิงคนอื่นไม่เอาครับ

ใช่ครับ ผมจำเป็นต้องอธิบายให้ ท่านประธานฟังก่อนสิครับ คือข้อแรกสุดนี้ ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนก่อนนะครับว่า ผมแล้วก็เพื่อนแกนนำทั้งหลายนี้ไม่ประสงค์ที่อยากจะได้รับอานิสงส์

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเจะอามิง เดี๋ยวผมให้เขาใช้สิทธิพาดพิงก่อนครับ ท่านพิเชษฐ์นั่งลงก่อนครับ เดี๋ยวผมให้ใช้สิทธิพาดพิง ก่อนครับ ทีละท่านครับ ก็ใช่ ผมฟังอยู่เมื่อสักครู่นี้เขาถูกพาดพิง ไม่ครับ ของท่านธนาผมว่า พอสมควรแล้วครับ เดี๋ยวก็ประท้วงผมอย่างนี้ ท่านธนาเห็นใจผม ผมไม่มีทางอื่นหรอกครับท่าน ท่านต้องเข้าใจ ถ้าท่านมานั่งตรงนี้ท่านจะรู้ว่ามันไม่ได้ก็ต้องว่ากันตามข้อบังคับ เชิญคุณหมอเหวงครับ

ต้องกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับว่า ถ้าท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้มีโอกาสอ่านร่างพระราชบัญญัตินี้ ผมไม่ทราบว่าท่านจงใจในการที่จะละเลยในการที่พูดให้สาธารณชนเข้าใจตามนี้หรือเปล่า เพราะมีวรรคหนึ่งชัดเจนนะครับว่าการทำในวรรคหนึ่งไม่รวมถึงการกระทำใด ๆ ของบรรดา ผู้ซึ่งมีอำนาจในการตัดสินใจหรือสั่งการให้มีการเคลื่อนไหวทางการเมืองในห้วงระยะเวลาดังกล่าว ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพจริง ๆ ผมเป็นคนหนึ่งที่มีอำนาจในการตัดสินใจ และสั่งการในการให้มีการเคลื่อนไหวทางการเมืองนี้ในห้วงระยะเวลาดังกล่าว ดังนั้นผมไม่ได้รับ อานิสงส์จากร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ ประการที่ ๑ นะครับ ดังนั้นต้องกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพ เพราะฉะนั้นผมต่อสู้ตามวิถีทางของกฎหมายครับ วิถีทางกฎหมายบัญญัติไว้ว่า ถ้ามีหลักฐานใหม่เราสามารถที่จะยื่นหลักฐานไปสู่กระบวนการยุติธรรม หากว่าหลักฐานใหม่ ดังกล่าวนี้มีนัยสำคัญที่จะทำให้ทิศทางของคดีเปลี่ยนแปลงไปได้เราต้องยื่นให้กระบวนการ ยุติธรรมพิจารณา ผมต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ขณะนี้มีคำพิพากษา ของศาลออกมา ๕ ฉบับ ก็คือศาลแพ่ง ๓ ฉบับ ศาลแพ่งผมจำหมายเลขได้นะครับ ผบ ๔๓๒/

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสุรเชษฐ์ ผมฟังอยู่ ให้เขาเสียหายพาดพิงให้เขาพูดก่อนครับ ผมกำลังฟังอยู่ครับ จบภายใน ๑ นาที ๒ นาทีแล้วต้องจบแล้วครับ

คือว่ามีคำพิพากษาของศาลแพ่งนะครับ และมีคำพิพากษาของศาลอาญาชัดเจน ท่านประธานครับ ตราบเท่าที่ยังไม่มีคำพิพากษา ฉบับใหม่สังคมต้องรับรู้ตามนั้นและต้องเคารพคำพิพากษาครับ คำพิพากษาของศาลแพ่ง เขียนชัดทั้ง ๓ ฉบับ แล้วตรงกันทั้ง ๓ ฉบับก็คือว่าการชุมนุมของเสื้อแดงไม่ใช่การก่อการร้าย เมื่อเป็นอย่างนี้ทำไมจะไม่ให้สิทธิของผม ผมต่อสู้ตามกระบวนการยุติธรรม ผมไม่ได้ใช้อานิสงส์ จากร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้เลยครับ ผมใช้คำพิพากษาของศาลแพ่ง ยกเว้นเสียแต่ว่าถ้าหากว่ามีคำพิพากษา ของศาลเพิ่มเติมจากนี้นะครับ ผมก็จะเคารพคำพิพากษาของศาลฉบับหลัง ๆ แต่ในวันนี้ ยังไม่มีคำพิพากษาของศาลฉบับอื่นออกมาลบล้างคำพิพากษาของศาลแพ่งรวมทั้งคำพิพากษา ของศาลอาญา ผมจึงต้องกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าบรรดาคนที่กล่าวร้ายคนเสื้อแดง ว่าเผาบ้านเผาเมือง โปรดหุบปากได้แล้วละครับ ศาลพิพากษาชัดเจนแล้วนะครับว่าคนเสื้อแดง ไม่ได้เผาบ้านเผาเมือง

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พอแล้วครับ คุณหมอ พอแล้วครับ ก็จะลุกลามไปทั้งสภาแล้วครับ คุณหมอพอแล้วครับ ถ้าอย่างนี้ผมไม่อนุญาต ทางท่านก็ไม่อนุญาตครับ ท่านนั่งลงครับ ท่านสาธิตประท้วงก็พอ เชิญครับ ท่านประท้วงผม เรื่องอะไรครับ เสียบบัตรลงคะแนนด้วยนะครับ ส่งผลด้วย ท่านสาธิตเชิญครับ

นายสาธิต ปิตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานที่เคารพ นายสาธิต ปิตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงประธานว่าการวินิจฉัย ที่ท่านประธานวินิจฉัยที่ให้เพื่อนสมาชิกลุกขึ้นชี้แจงท่านวินิจฉัยผิดพลาดครับ พอท่านวินิจฉัย ผิดพลาดเพื่อนสมาชิกคนนี้ลุกขึ้นชี้แจงก็เป็นปัญหาต่อเนื่องอีกครับ ลุกขึ้นมาก็พาดพิงรัฐบาลเก่า พูดถึงเรื่องอะไรก็ไม่รู้ เพราะสิ่งที่ท่านธนาอภิปรายเขาบอกว่าพบคุณหมอเหวงไปใช้สิทธิ ในการไปขอความเป็นธรรมที่ดีเอสไอแค่นั้นเองครับท่านประธาน มันไม่ได้มีความเสียหาย อะไรเลยครับเป็นข้อเท็จจริง คือการที่ท่านประธานจะให้สิทธิคนลุกขึ้นมาชี้แจงใช้สิทธิพาดพิง มันต้องพาดพิงแล้วก็เสียหายด้วย โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนอย่างหมอเหวงลุกขึ้นมาก็เป็นปัญหา ต่อเนื่องอีกละครับ เดี๋ยวก็จะมีคนลุกขึ้นมาบอกว่าสิ่งที่เขาพูดเมื่อสักครู่ก็พาดพิงแล้วก็ เสียหายด้วย นี่คือคำวินิจฉัยที่ผิดพลาดของท่านประธาน ถ้าท่านประธานฟังผมตั้งแต่ตอนต้น ก็ไม่เกิดเหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้นครับ แค่นั้นละครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คืออย่างนี้ ท่านสาธิตด้วยความเคารพครับ ในเมื่อเขาบอกว่าเขาเสียหายผมก็มีหน้าที่ฟังว่ามันเสียหาย จริงไหม หรือว่าถ้ามาปุ๊บผมวินิจฉัยแล้วคุณไม่เสียหายไม่ให้พูดไม่ได้ แม่แต่ฝั่งท่านผมก็ให้สิทธิ ทุกครั้งว่าผมต้องฟังก่อน ผมก็ฟังดูอยู่ว่าเขาเสียหายไหม แต่ไม่ให้เขาพูดเลยว่าเสียหาย ตรงไหน ไม่ได้ ผมก็พยายามทำเต็มที่ก็เพื่อความเป็นธรรม ท่านสุรเชษฐ์ประท้วงผมเรื่องอะไรครับ เชิญท่านสุรเชษฐ์ แวอาแซ ครับ ท่านพิเชษฐ์นั่งลงก่อนเขาประท้วงตั้งนานแล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสุรเชษฐ์ แวอาแซ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอประท้วงท่านประธาน ๒ เรื่อง

เรื่องแรก ผู้อภิปรายกำลังอยู่ในการอภิปรายสรุปตามญัตติที่ผู้อภิปรายได้เสนอ เพราะฉะนั้นจะไปกำหนดให้ยุติจากเหตุของการประท้วงไม่ได้ แล้วผู้ที่ถูกพาดพิง ท่านประธานครับ เมื่อเขายกมือขึ้นลักษณะที่จะประท้วงใช้สิทธิตามข้อบังคับ ข้อ ๖๓ เขาสามารถที่จะใช้สิทธิ พาดพิงได้หลังจากที่ผู้อภิปรายอภิปรายจบแล้ว

ข้อที่ ๒ ที่ผมประท้วงท่านประธานไปถึงผู้ที่ได้กล่าวหาด้วยวาจาที่ไม่เหมาะสม กับผู้ที่อภิปราย ใช้คำว่า ดุจเสมือนเทวดา ผมอยากให้ท่านประธานให้ผู้ที่ได้ประท้วงขึ้นมา ถอนคำว่า เหมือนเทวดา อยากให้ท่านประธานช่วยพิจารณาด้วยว่าการกล่าวหาหรือเปรียบเทียบ เกินเลยจากข้อเท็จจริงตรงนี้ ให้ท่านประธานพิจารณาแล้วก็ให้ผู้ที่กล่าวหานั้นได้ถอนคำพูด ด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เทวดา ไม่เสียหายหรอก ผมว่าดีด้วยซ้ำไป

เสียดสีครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เพื่อความยุติธรรมให้จบไป ท่านพิเชษฐ์ถอนนะครับ พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ถอนจะได้จบ เขาไม่อยากเป็นเทวดา ถอน

เอาเป็น ส.ส. พอแล้วครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพิเชษฐ์ถอน ขอร้องให้ถอน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านจะให้ ผมเปลี่ยนจากเทวดาเป็นอะไร

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่ครับ เขาขอให้ถอน ไม่ให้พูดคำว่า เทวดา ก็พอแล้ว เพื่อจะได้จบ ก็ไม่เป็นไรไม่ได้เสียหาย

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ผมไม่อยากจะพูดให้มันต่ำกว่า เทวดานะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพิเชษฐ์ เพื่อให้การประชุมมันจบไปได้ดี ขอร้องนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ถ้าคำว่า เทวดา ไม่เหมาะสมกับ ท่านธนาผมก็ขอถอนครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

โอเค (OK) แค่นั้นพอ เชิญนั่ง มีผู้ประชุมในห้องประชุม ๒๘๙ ท่าน ท่านธนาครับ ผมจำเป็นต้องขอมติ ในที่ประชุมครับ

(นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านใด เห็นด้วยให้มีการปิดอภิปรายโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย เชิญลงมติก่อนครับ ลงมติก่อนครับ ลงมติแล้วเดี๋ยวผมให้ท่านพิเชษฐ เชิญลงมติก่อนครับ เดี๋ยวผมอนุญาตท่านพิเชษฐ ลงมติก่อนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ลงมติ เรียบร้อยแล้ว เชิญท่านพิเชษฐครับ

ท่านประธานครับ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ ผมประท้วงท่านประธานประการแรกก็คือ ท่านประธานทำหน้าที่ไม่เป็นกลางเลย พิเชษฐ์ด้านโน้นบ่นน้อยใจว่าตนเองต้องยกมือ ประท้วงถึง ๒ ครั้ง แต่ยกมือประท้วง ๒ ครั้งก็ได้พูดทั้ง ๒ ครั้ง แต่พิเชษฐด้านนี้ ๗ ครั้ง แล้วนะครับ แม้กระทั่งเลขาธิการบอกท่านไปท่านก็ทำเฉย ความเป็นกลางตรงนี้ละครับ ผมว่าท่านขาดความเป็นกลางตรงนี้ นี่คือผมประท้วงประการแรก

ประการที่ ๒ ผมขอประท้วงว่าท่านประธานยังจะให้ลงมติไม่ได้ เพราะว่า ขณะนี้ประเด็นในการพิจารณาคือเมื่อพิจารณาถึงระเบียบวาระก็มีผู้ยกวาระเรื่องอื่นคือ เรื่องนิรโทษกรรมขึ้นมาขอพิจารณาก่อน ประเด็นการอภิปรายไม่ได้อยู่ที่ว่าควรยกขึ้นมาก่อน เรื่องนี้หรือไม่ มันอยู่ที่ว่าผมมีความเห็นที่ ๓ นะครับ ผมไม่เห็นด้วยกับการประชุม ตามระเบียบวาระเดิมแล้วก็ไม่เห็นด้วยกับการยกเรื่องนิรโทษกรรมขึ้นมาก่อน แต่ผมมี ความเห็นควรจะยกเรื่องอื่นที่สำคัญกว่าขึ้นมา เช่นเรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้วที่ผมเห็นว่ามีความสำคัญ ผมก็มีสิทธิที่จะเสนอญัตติแล้วก็มีสิทธิที่จะเสนอความเห็น ท่านประธานจะรวบรัดให้ปิดอภิปรายแล้วก็ลงมติเพียงแค่นี้ยังไม่ถูกหรอกครับท่านประธาน ผมขอประท้วงตรงนี้ไว้ก่อน และขอสงวนสิทธิที่จะแสดงความเห็นต่อไปว่าผมจะขอยก เรื่องอื่นขึ้นมาครับ ท่านประธานครับ ผมขออภิปรายประกอบความเห็นครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่ได้แล้ว ท่านพิเชษฐครับ ขอผลคะแนนด้วยครับ

ถ้าอย่างนั้นก็ขอบันทึกไว้นะครับ ว่าเกิดเหตุอะไรขึ้นมาผมพูดไปอย่างไร มันจะสรุปเพียงแค่คะแนนตรงนี้ไม่ได้ เพราะเรื่องนี้ มันไม่ได้อยู่ที่ว่าเรื่อง

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้อยู่เข้าประชุม ๓๓๘ ท่าน เห็นด้วย ๒๘๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔๓ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๐ ท่าน เป็นอันว่าที่ประชุมขอให้มีการปิดอภิปรายนะครับ ปิดอภิปราย แล้วครับ

ใครจะถามว่าเลื่อนวาระหรือไม่นะครับ เสียบบัตรแสดงตนนะครับ ท่านใด เห็นควรให้เลื่อนวาระกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดเห็นว่าไม่ควรเลื่อนวาระให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย เชิญลงคะแนนครับ

(นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญครับ ท่านอภิชาต

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อมีผู้เสนอเลื่อนร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมแก่ผู้กระทำความผิด เนื่องจากการชุมนุมทางการเมือง การแสดงออกทางการเมืองของประชาชน พ.ศ. .... ซึ่งอยู่ ในระเบียบวาระที่ ๕.๒๖ ขึ้นมาพิจารณาก่อน ผมได้ยกมือขึ้นเพื่อที่จะแสดงความเห็นต่าง เพราะผมไม่เห็นด้วยกับการขอเลื่อนดังกล่าว แล้วผมก็จะขอเสนอที่จะให้มีการหยิบยกร่างกฎหมาย ฉบับอื่นซึ่งมีความจำเป็นเร่งด่วนมากกว่าขึ้นมาพิจารณา กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ให้สิทธิ ท่านอภิปรายสนับสนุนญัตติของท่าน ยกมือด้วยครับ ท่านเสนอนั่นมีผู้รับรองหรือเปล่าครับ

ร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม แก่ผู้กระทำความผิด

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ ให้สิทธิท่านครับ เชิญครับ ๑๐ นาที

อันเนื่องมาจากการชุมนุมนั้น อยู่ในลำดับที่

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประสิทธิ์ ตามข้อบังคับเขามีสิทธิที่ต้องอภิปรายสนับสนุนในข้อญัตติที่เขาเสนอ ก็ให้อภิปราย ๑๐ นาที ท่านนั่งลงสิครับ ผมทำตามข้อบังคับ เพื่อให้การประชุมเรียบร้อยผมพยายามยึดข้อบังคับ ท่านประสิทธิ์ ผมไม่ได้เข้าข้างใครนะครับ ท่านไม่แล้ว ให้ท่านอภิปรายเถอะครับ ๑๐ นาที แล้วก็ตามนั้นก็ลงมติ

(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านสุนัย ประท้วงผมหรือครับ

ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร ประท้วงท่านประธานในข้อบังคับ ข้อ ๘ ขณะนี้มติได้ลงแล้วว่าให้ปิดอภิปราย แต่ท่านประธาน ยังจะให้มีการอภิปรายอีกเดี๋ยวจะถูกกล่าวอ้างว่าท่านได้เปิดเงื่อนไขการอภิปรายใหม่ ดังนั้น วันนี้เมื่อมติให้ปิดอภิปรายแล้วก็มีประเด็นเดียวเท่านั้นเองว่าตกลงจะให้เลื่อนหรือไม่ให้เลื่อน ผมเกรงว่าความเมตตาของท่านประธานนั้นอาจจะนำมาซึ่งความยุ่งยากมากกว่านี้ ผมอยากเสนอ อย่างนี้ครับ ขอให้ลงมติให้เรียบร้อยก่อน แล้วถ้ายังมีคนอยากอภิปรายอีกก็พิจารณาต่อเลยครับ ท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มันไม่ได้ ท่านสุนัย คืออย่างนี้ครับ เมื่อสักครู่มติการปิดอภิปรายผมปิดไปแล้ว แต่ทีนี้เรื่องของการเลื่อน มันเป็นคนละเรื่องกันครับ ขอเลื่อนคนละเรื่องนะครับ เดี๋ยวผมจะลงมติเรื่องเลื่อนวาระนี้ ขึ้นมานะครับ

ท่านประธานครับ ขอประทานโทษ ที่เราพูดกันมาเป็นญัตติว่าจะขอเลื่อนขึ้นมาเป็นวาระที่หนึ่ง แล้วเราก็ให้เหตุผลกันทั้ง ๒ ฝ่าย แล้วการให้เหตุผลแล้วก็ซ้ำวนไปวนมาเพราะเราไม่ได้พูดวาระที่หนึ่ง เราพูดเฉพาะจะให้เลื่อน หรือไม่ให้เลื่อน เมื่อท่านขจิตรได้เสนอว่าสมควรปิดอภิปรายแล้ว นั่นหมายความว่าท่านก็ จะต้องใช้ข้อบังคับตามข้อ ๘ ขอให้ท่านดำเนินการถามต่อว่าตกลงให้เลื่อนหรือไม่ให้เลื่อน ไม่ใช่คนละญัตตินะครับ มันเป็นญัตติตั้งแต่ต้นครับท่านประธาน เว้นเสียแต่ว่าถ้ายังอยาก อภิปรายอยู่ผมเสนอว่าพอลงเสร็จปั๊บ ให้เลื่อนปั๊บ อภิปรายต่อเลยครับท่านประธาน ว่าด้วย จะรับหลักการหรือไม่รับหลักการ นั่นต่างหากละครับท่านประธาน ท่านประธานครับ ผมยินดี ที่จะให้มีการอภิปรายในเรื่องรับหลักการหรือไม่ต่อเลยได้ครับท่านประธาน แต่ท่านต้อง ลงเสียก่อนว่าเลื่อนหรือไม่เลื่อนครับ เท่านี้ครับท่านประธาน ขอให้ทำตามข้อบังคับครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ที่ผมลุกขึ้นมานี่เพื่อที่จะเสนอเลื่อนระเบียบวาระที่ ๕ คือร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) ขึ้นมาพิจารณาก่อน เพราะผมไม่เห็นด้วยกับที่มีผู้เสนอให้มีการเลื่อนระเบียบวาระที่ ๕.๒๖ ขึ้นมาพิจารณาก่อน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอภิชาต แป๊บหนึ่งนะครับ ท่านสุนัย เมื่อสักครู่นี้ท่านครูมานิตย์เสนอมีผู้รับรอง มันคนละเรื่อง เขามีผู้รับรอง ผมจะอนุญาตให้ท่าน ๑๐ นาที แล้วผมจะขอมติ

ท่านประธานครับ ผมอภิปรายต่อได้หรือยังครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอภิชาตครับ คืออย่างนี้ ผมได้ปรึกษาฝ่ายกฎหมายเรียบร้อย ท่านสุนัยนั่งลงครับ คือต้อง ลงมติก่อนนะครับ เลื่อน ไม่เลื่อน เสร็จแล้วเดี๋ยวของท่านเลื่อนก็เป็นอีกญัตติหนึ่ง ลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ส่งผลคะแนน ด้วยครับ เห็นด้วยในการเลื่อน ๒๘๓ ท่านนะครับ ไม่เห็นด้วย ๕ ท่าน เป็นอันว่าที่ประชุมนี้ ให้เลื่อนญัตติขึ้นมานะครับ เมื่อสักครู่ผมบอกให้ลงคะแนนอย่างไรครับ

ล้างใหม่ ผมให้โอกาสลงคะแนน ท่านใดเห็นด้วยให้เลื่อนร่างพระราชบัญญัติ นิรโทษกรรมแก่ผู้ซึ่งกระทำความผิดเนื่องจากการชุมนุมทางการเมือง การแสดงออกทางการเมือง ของประชาชน พ.ศ. .... ขึ้นมาก่อนนะครับ โปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย เสร็จแล้วเดี๋ยวผมจะให้ท่านอภิชาตเสมอมา คนละญัตตินะครับ ลงคะแนนครับ เรียบร้อยหรือยังครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

เรียบร้อย ปิดการลงคะแนนนะครับ ส่งผลครับ ที่ประชุม ๓๔๗ ท่าน เห็นด้วย ๒๘๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๕๖ ท่าน งดออกเสียง ๔ ไม่ลงคะแนนเสียง ๔ ท่าน

เป็นอันว่าที่ประชุมเลื่อนร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมแก่ผู้ซึ่งกระทำความผิด เนื่องจากการชุมนุมทางการเมือง การแสดงออกทางการเมืองของประชาชน พ.ศ. .... ขึ้นมาก่อน เป็นอันดับที่ ๑ แทน

ต่อไปท่านอภิชาตเสนอญัตติขึ้นมา เดี๋ยวผมให้ท่านอภิปราย ๑๐ นาที เชิญครับ ให้ท่านอภิชาต ท่านพูด ๒ ฝั่งแล้ว พูดทั้ง ๓ ท่านไม่ได้ ให้ท่านอภิชาตก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้เสนอญัตติให้มีการเลื่อนระเบียบวาระลำดับที่ ๕ ขึ้นมาพิจารณาก่อน ในระหว่างที่ยังไม่ได้มีการลงมติว่าจะให้เลื่อนลำดับที่ ๕.๒๖ หรือไม่ ผมต้องการที่จะนำเสนอ กับท่านประธานว่าความจำเป็นเร่งด่วนของผมมีมากกว่าเพื่อให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณาว่า เมื่อผมได้แสดงเหตุผลแล้วความจำเป็นเร่งด่วนของใครที่เป็นประโยชน์ในการพิจารณา ของสภาแห่งนี้ และท่านประธานก็ได้กรุณาอนุญาตให้ผมได้เสนอญัตติแล้ว การเสนอญัตติ ของผมรอเพียงว่าจะขอคำรับรองจากเพื่อนสมาชิกให้ครบถ้วนตามระเบียบวาระตามข้อบังคับ แต่ท่านประธานได้ไปให้ลงมติในการเลื่อนในลำดับที่ ๕.๒๖ ก่อน ผมคิดว่าการกระทำ ของท่านประธานไม่ชอบ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่าผมจำเป็นที่จะต้อง เสนอเลื่อนเรื่องนี้ขึ้นมา

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอภิชาตขอผู้รับรองด้วยครับ

ขอผู้รับรองด้วยครับ

พูดได้ต่อเนื่อง เมื่อสักครู่นี้ท่านไม่มีผู้รับรอง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ เหตุผลที่กระผมได้ขออนุญาตที่จะเลื่อนระเบียบวาระลำดับที่ ๕ ในเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบ ให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อนนั้น เนื่องจากว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีความจำเป็นเร่งด่วน ท่านประธานที่เคารพครับ กฎหมายฉบับนี้รอการพิจารณาของสภาแห่งนี้มาเป็นเวลายาวนาน มีการล่วงละเมิดข้อมูลส่วนบุคคล ซึ่งเป็นอันตรายกับพี่น้องประชาชนอย่างมาก มีการนำเอาข้อมูล ส่วนบุคคลที่เป็นข้อมูลเฉพาะและไม่ได้รับอนุญาตจากเจ้าของข้อมูลนั้นไปเปิดเผยและสร้าง ความเดือดร้อนรำคาญให้กับเจ้าของข้อมูล ขณะเดียวกันครับท่านประธาน มีรัฐธรรมนูญ เขียนไว้ในมาตรา ๓๕ วรรคสาม และมาตรา ๕๖ ชัดเจนว่าบุคคลย่อมมีสิทธิได้รับการคุ้มครอง จากการแสวงประโยชน์โดยมิชอบจากข้อมูลส่วนบุคคลที่เกี่ยวกับตน และการเปิดเผยข้อมูล ส่วนบุคคลสมควรให้มีกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคลเป็นการทั่วไป เพราะฉะนั้น ร่างกฎหมายฉบับนี้จึงมีความจำเป็นเร่งด่วน และกระผมเองก็ได้เป็นผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ รอการพิจารณาของสภามาตั้งแต่เดือนกันยายน ๒๕๕๔ ท่านประธานครับ เพิ่งมาได้รับ ความเห็นชอบจากนายกรัฐมนตรีให้การรับรอง เนื่องจากเป็นร่างพระราชบัญญัติที่ว่าด้วยการเงิน เมื่อเดือนมีนาคม ๒๕๕๕ ท่านประธานครับ เวลาที่รอคอยการพิจารณานั้นยาวนานถึงเกือบ ๒ ปีแล้วครับยังไม่ได้รับการพิจารณา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจึงมีเหตุผลว่านี่เป็น ความจำเป็นเร่งด่วนเมื่อเทียบกับร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมแก่ผู้ซึ่งกระทำความผิด อันเนื่องจากการชุมนุมทางการเมือง การแสดงออกทางการเมืองของประชาชน พ.ศ. .... ที่เพื่อนสมาชิกเสียงส่วนใหญ่โดยเสียงข้างมากได้ให้ความเห็นชอบหยิบยกขึ้นมาพิจารณาก่อน ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างกฎหมายฉบับนั้นผมไม่เห็นด้วยครับ ผมไม่เห็นด้วยด้วยเหตุผล ๔ ประการ ก็คือว่า

ประการที่ ๑ ไม่มีความจำเป็นเร่งด่วนเมื่อเทียบกับร่างกฎหมายอื่น ๆ ที่นอกเหนือ จากที่กระผมได้หยิบยกร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล พ.ศ. .... มาแล้ว ร่างพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าวต้องข้ามหัวระเบียบวาระในเรื่องอื่น ๆ ที่อยู่ก่อนหน้านั้น ถึง ๗๕ เรื่อง ท่านประธานที่เคารพครับ แต่ละเรื่องนั้นมีความจำเป็นและเป็นความเร่งด่วน ที่อยู่เหนือกว่าทั้งสิ้น ยกตัวอย่าง เช่น เรื่องที่รอที่จะพิจารณากันต่อจากร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ พ.ศ. .... ท่านประธานจะเห็นมีร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... อันนี้คณะกรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้ว ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการเข้าชื่อเสนอกฎหมาย พ.ศ. .... คณะกรรมาธิการ พิจารณาเสร็จแล้ว พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติการรับขนของ ทางถนนระหว่างประเทศ พ.ศ. .... ก็เป็นเรื่องที่อยู่ในความจำเป็นเร่งด่วน นอกจากนั้น ยังมีเรื่องรับทราบรายงานที่คิดว่ามีความจำเป็นเหนือกว่าร่างกฎหมายดังกล่าวอีก เช่น ระเบียบวาระที่ ๒.๑๗ รับทราบรายงานแสดงผลการดำเนินการของคณะรัฐมนตรี ตามแนวนโยบายพื้นฐานแห่งรัฐ รัฐบาลนางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ปีที่หนึ่ง (วันที่ ๒๓ สิงหาคม ๒๕๕๔ ถึงวันที่ ๒๓ สิงหาคม ๒๕๕๕) ซึ่งรัฐสภาได้อนุญาตให้ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร สามารถหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณาในระหว่างสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ แต่ว่าเรื่องนี้ ก็ถูกห้ามไปเช่นกัน นอกจากนั้นยังมีเรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาแล้วเสร็จ เช่น ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติความลับ ทางการค้า (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษ สายเชื่อมระหว่างถนนวงแหวนอุตสาหกรรมกับทางพิเศษสายบางพลี-สุขสวัสดิ์ ในท้องที่ อำเภอพระประแดง พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติป้องกันการทารุณกรรมและการจัดสวัสดิภาพสัตว์ พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมกีฬาอาชีพ พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติราชบัณฑิตยสถาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยกาฬสินธุ์ พ.ศ. .... ซึ่งรอคอย การพิจารณาของสภาแห่งนี้ทั้งสิ้น

ประการที่ ๒ ที่ผมไม่เห็นด้วยกับการที่ให้ร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ขึ้นมาพิจารณาก่อนนั้น เนื่องจากว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่ได้ตอบโจทย์ปัญหา ของประเทศ มีร่างพระราชบัญญัติทำนองเดียวกันนี้ที่รอคอยการพิจารณาอยู่ในสภาอีก ๔ ร่าง ที่ข้ามหัวไปและมีสาระสำคัญ มีหลักการที่คล้ายคลึงกัน ก็คือร่างพระราชบัญญัติว่าด้วย ความปรองดองแห่งชาติ พ.ศ. .... (พลเอก สนธิ บุญยรัตกลิน กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยความปรองดองแห่งชาติ พ.ศ. .... (นายนิยม วรปัญญา กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยความปรองดองแห่งชาติ พ.ศ. .... (นายสามารถ แก้วมีชัย กับคณะ เป็นผู้เสนอ) และร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยความปรองดองแห่งชาติ พ.ศ. .... (นายณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ๔ ร่างนี้ก็รอคอยการพิจารณาแล้วเราก็โยก ระเบียบวาระข้ามหัว ๔ ฉบับนี้มาโดยตลอด วันนี้เมื่อท่านให้ความเห็นชอบหยิบยก ร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมขึ้นมา ปรากฏว่า ๔ ร่างนี้ก็ยังรอการพิจารณาอยู่ในลำดับท้ายอีก ทำไมไม่หยิบยกมาพร้อมกันละครับถ้าเห็นว่าเรื่องนี้มีความจำเป็นเร่งด่วน

ประการที่ ๓ ครับท่านประธาน เมื่อดูในรายละเอียดเนื้อหาของร่างพระราชบัญญัติ นิรโทษกรรมแล้วเพื่อนสมาชิกหลายท่านก็ได้หยิบยกขึ้นมาแล้วก็สะท้อนให้ท่านประธานได้เห็น ให้เพื่อนสมาชิกได้เห็นแล้วว่าเป็นร่างพระราชบัญญัติที่ต้องการที่จะเอื้อประโยชน์ให้กับ คนบางกลุ่มบางคนเพียงเท่านั้นเพื่อไม่ให้ต้องถูกดำเนินคดี เพื่อไม่ให้ต้องถูกรับโทษ และเพื่อให้พ้นจากความรับผิดจากการกระทำผิดที่เกิดขึ้นในช่วงเวลาที่ได้ระบุไว้ในร่างกฎหมาย ฉบับนี้ เพราะฉะนั้นจึงไม่ใช่เป็นความจำเป็นเร่งด่วนแล้วก็ไม่ใช่เป็นปัญหาของพี่น้องประชาชน แต่เป็นปัญหาของคนบางกลุ่มบางพวกเท่านั้น

ประการสุดท้าย ท่านประธานครับ เมื่อเราลงไปดูในรายละเอียดเนื้อหา ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็ไม่สามารถที่จะให้หลักประกันได้ว่าร่างกฎหมายฉบับนี้ เมื่อนำเข้าสู่การพิจารณาแล้วจะนำไปสู่ปัญหาที่สร้างความยุ่งยากในการปฏิบัติอย่างไรในอนาคต ไม่มีการระบุว่าอะไรคือความผิดทางการเมือง อะไรที่ใช่ อะไรที่ไม่ใช่ ซึ่งลักษณะเช่นนี้ เป็นการเขียนกฎหมายที่เหมารวมและมีลักษณะที่หละหลวมมาก ถ้าหากว่ารัฐบาลโดยเสียงข้างมาก ต้องการที่จะผลักดันกฎหมายฉบับนี้จริงก็น่าที่จะนำกลับไปผ่านการพิจารณาโดยกระบวนการ ที่มีการดูแลในเรื่องของระเบียบ ในเรื่องของวิธีการปฏิบัติตามขั้นตอนตามกฎหมายให้รอบคอบกว่านี้ แล้วก็จะสามารถนำเข้าสู่การพิจารณาได้

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเรียนกับท่านประธานโดยเหตุผลทั้ง ๔ ประการนี้ เพื่อที่จะให้สภาแห่งนี้ได้มาถ่วงดุลว่าเรื่องอะไรที่มีความจำเป็นเร่งด่วนมากกว่า ผมถึงต้อง หยิบยกร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล พ.ศ. .... ขึ้นมาเทียบเคียงเพื่อให้สภา ได้พิจารณาควบคู่กันไป เพราะฉะนั้นเมื่อเป็นเช่นนี้กระผมอยากจะให้ท่านประธานได้ใช้ ดุลยพินิจใหม่ในการที่จะลงมติเพื่อให้ความเห็นชอบในเรื่องของการเลื่อนระเบียบวาระว่า ระหว่างระเบียบวาระเรื่องร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมแก่ผู้ซึ่งกระทำความผิด เนื่องจากการชุมนุมทางการเมือง การแสดงออกทางการเมืองของประชาชน พ.ศ. .... กับร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล พ.ศ. .... นั้น อันไหนที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จะให้ความเห็นชอบว่าควรจะเอาเรื่องใดขึ้นมาพิจารณาก่อน เพื่อให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้พิจารณาในคราวเดียวกัน ไม่ใช่การลงมติแยกกันเป็นรายญัตติที่มีการเสนอเช่นนี้ กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมจะขอมตินะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกเชิญเข้าห้องประชุมครับ

(นายสัมภาษณ์ อัตถาวงษ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านสัมภาษณ์ มีอะไรครับ ท่านเห็นแย้งหรือเปล่าท่านสัมภาษณ์ เชิญครับ เห็นด้วยกับท่านอภิชาตไหม เชิญครับท่านสัมภาษณ์

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสัมภาษณ์ อัตถาวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ผมเองต้องขอแสดงความชื่นชมกับท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ที่ท่านได้มีแนวคิดดี ๆ หลายเรื่อง โดยส่วนตัวผมนั้นถ้าจะให้โหวตสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรดีเด่น ผมเชื่อว่าส่วนตัวผมนี่จะโหวตให้ท่านอภิชาต เพราะว่าท่านทำงานในสภาได้อย่างน่านับถือ แต่เนื่องจากว่าวันนี้สภาเราได้มีมติเสียงส่วนใหญ่เห็นชอบที่จะให้เลื่อนร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรม แก่ผู้ซึ่งกระทำความผิดจากการชุมนุมทางการเมือง การแสดงออกทางการเมืองของประชาชน พ.ศ. .... ขึ้นมาเป็นอันดับแรกแล้ว และผมเชื่อว่าร่าง พ.ร.บ. ที่ท่านอภิชาตได้นำเสนอนั้นคือ ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล พ.ศ. .... ก็เป็นร่างพระราชบัญญัติที่มีความสำคัญ แล้วก็หลาย ๆ เรื่องที่ท่านพูดไปก็มีความสำคัญในทุกเรื่อง แต่เนื่องจากเวลาในสมัยประชุมนี้ คงจะไม่ทัน ร่างพระราชบัญญัติดี ๆ ที่ท่านเสนอมานั้นในการเปิดสมัยประชุมครั้งหน้า คงจะได้เรียงลำดับในลำดับต่อไป ซึ่งผมเชื่อว่าเพื่อนสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ก็คงจะเห็นด้วยกับท่าน วันนี้ผมจึงขอให้ท่านประธานลงมติในเรื่องที่จำเป็นเร่งด่วนก่อนครับ ขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอเสียง สนับสนุนด้วย

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ท่านพิเชษฐมีอะไรครับ

ผม พิเชษฐ พันธ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ ผมกราบเรียบว่าผมไม่เคยมีนิสัยอย่างนี้ครับ แต่ผมเหนื่อยหน่ายกับท่านประธาน เหลือเกิน ผมอยากแนะนำท่านประธานว่าท่านควรไปหาหมอครับ ผมไม่แน่ใจว่า ท่านเป็นมะเร็งเส้นกระดูกก้านคอด้านใดด้านหนึ่งหรือเป็นมะเร็งที่หัวใจ ท่านกลัวอะไรกับผม หนักหนาหรือครับ ผมอยากพูดกับท่านด้วยเหตุด้วยผลในหลาย ๆ เรื่อง ท่านไม่ยอมเอ่ยปาก คือก่อนที่คุณอภิชาตจะยกญัตติเรื่องอื่นขึ้นมา แต่ท่านก็ไม่ให้ผมอภิปราย

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพิเชษฐครับสักครู่ ท่านเกียรติ์อุดมมีอะไรครับ

ผมถอนคำว่า มะเร็งที่หัวใจครับ ผมถอนครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดอุดรธานี ผมขอประท้วงผู้อภิปรายตามข้อ ๖๑ ให้ร้าย เสียดสีประธานชัดเจน ไม่ได้นะครับท่านประธาน ต้องถอนคำพูด บอกว่าประธานต้องไปหาหมอ ไม่ได้ เสียดสีชัดเจน ถ้าผมจะบอกว่าท่านผู้อภิปรายไปหาหมอบ้างละ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

อย่าไปพูดเลยครับ ไม่เป็นไรครับ ๆ ขอบคุณมาก ท่านถอนแล้วเมื่อสักครู่ผมฟังแล้วครับ คืออย่างนี้ท่านพิเชษฐ ที่ท่านบอกว่าท่านก่อนนี่ คือท่านนั่งแล้วด้านหน้านะครับผมอยู่ข้างบน ผมเห็นข้างหลังเขายกมือตั้งนานแล้วยกก่อนท่านนะครับ เพราะฉะนั้นผมต้องให้โอกาส คนที่อยู่ข้างหลังท่านนี่จะมองไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นผมไม่ได้กลัวท่านครับ ผมก็นับถือท่านครับ ท่านอยู่มานานแล้ว แต่ว่าที่ผมให้โอกาสชี้ท่านทั้ง ๆ ที่ผมเห็นว่าท่านได้ยกมือตั้งนาน ข้างหลังนะครับเพราะท่านไม่ได้หันไปมองข้างหลัง ท่านมองไปข้างหน้า เพราะฉะนั้นจะมองว่า ผมไม่ให้โอกาสท่านไม่มี ทั้ง ๆ ที่ผมถึงให้โอกาสท่านท่านยกมือเขาก็พูดไป แต่ว่าท่านจะ ประท้วงผมเรื่องอะไรไม่ทราบครับ แต่เรื่องไปหาหมอนี่ไม่ต้องห่วงผมไปแน่ไปหาหมออื่น

ขอบพระคุณท่านประธานครับ ถ้าอย่างนั้นท่านประธานไม่ต้องไปหาหมอแล้วนะครับ ผมขอถอนคำว่า ไปหาหมอ แต่ผมจะกราบเรียนท่านประธานว่าผมทำหน้าที่ในสภานี้ในฐานะสมาชิกคนหนึ่ง และผม คำนึงถึงศักดิ์ศรี ๒๐ กว่าปีในสภานี้ ผมคำนึงถึงครับ เพราะฉะนั้นทุกเรื่องผมมีเหตุมีผล ในบางประการที่จะพูดกับท่านประธานสภา ผมไม่ใช่เป็นคนรับจ้างประท้วง แล้วเที่ยวไประรานคนอื่นเป็นเรื่องตลอดเวลา ผมพยายามอยู่ในขอบในเขต ในเรื่องในราวนะครับ ผมกราบเรียนท่านประธานคืออย่างนี้ครับ วันนี้มีการพิจารณาไปตามระเบียบวาระ แล้วก็มี ผู้เสนอญัตติในการที่จะยกเรื่องร่างกฎหมายนิรโทษกรรมขึ้นมาพิจารณา

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพิเชษฐครับ ท่านประสิทธิ์ประท้วง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม จ่าสิบตำรวจ ประสิทธิ์ ไชยศรีษะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย ผมต้องประท้วงผู้อภิปรายตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ความจริงผมว่าผู้อภิปรายสมควรไปหาหมอ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านไม่ต้องไปพูดเรื่องอื่นหรอกครับ ท่านประท้วงก็พอแล้ว เดี๋ยวผมให้โอกาสอีกแป๊บหนึ่ง เพราะอยากฟังว่าท่านประท้วงผมผิดข้อบังคับข้อไหน ท่านพิเชษฐเชิญครับ ท่านจ่าประสิทธิ์ นั่งลง ไม่เอาแล้วครับ คือวันนี้จะเป็นวันปิดแล้วยกให้ท่านเถอะวันนี้วันผู้อาวุโสครับหลังจาก สงกรานต์วันผู้สูงอายุ ท่านนั่งลงก่อน เชิญท่านพิเชษฐอีกหน่อยครับ

ท่านประธานครับ ผมก็ขอความเห็นใจ จากท่านประธานนะครับ ผมพยายามจะทำทุกอย่างโดยสุภาพเรียบร้อย ผมยกมือถึง ๑๑ ครั้งตรงนี้นะครับ ท่านประธานจะบอกว่าไม่ได้ยินหรือไม่เห็นก็แล้วแต่ จนกระทั่ง ท่านเลขาธิการก็ยังได้กรุณาไปบอกท่านประธานหลายครั้ง ผมพยายามทำทุกอย่าง ตามข้อบังคับให้เรียบร้อยนะครับ ญัตติวันนี้มันไม่ได้จบอยู่เพียงแค่ว่าควรจะยกเรื่องนิรโทษกรรม ขึ้นมาก่อนหรือไม่ ผมในฐานะสมาชิกผมยังมีสิทธิที่จะเห็นว่าไม่เห็นด้วยกับการพิจารณา เรื่องเดิม แล้วก็ไม่เห็นด้วยกับการต้องยกเรื่องนิรโทษกรรม ผมมีความเห็นว่าเรื่องอื่น ที่สำคัญกว่ามีเช่นเดียวกับคุณอภิชาตที่ท่านประธานก็ได้กรุณาให้อภิปรายจนจบ เพื่อรวบรัด ตรงนี้ครับท่านประธาน ผมขอหยิบยกเรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพิเชษฐ ด้วยความเคารพครับ ตอนนี้ผมขอลงมติเรื่องของท่านอภิชาตก่อน เพราะที่ ผมเรียกเข้ามาเพื่อลงมติ เชิญเสียบบัตรแสดงตนครับ ขอตรวจสอบองค์ประชุม เดี๋ยวท่านค่อยเสนอ เรื่องของท่าน เอาของท่านอภิชาตจบก่อน เชิญเสียบบัตรแสดงตน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เสียบบัตรแสดงตนครับ ตรวจสอบองค์ประชุม เสียบบัตรเรียบร้อยหรือยังครับ ถ้าเรียบร้อย ส่งผลครับ ๓๒๒ ท่าน

ท่านใดเห็นด้วยกับญัตติของท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล พ.ศ. .... โปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกับท่านอภิชาต โปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย เชิญลงคะแนนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ส่งผลครับ มีผู้เข้าประชุม ๓๘๙ ท่าน เห็นด้วยกับท่านอภิชาต ๑๑๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๗๘ ท่าน เป็นอันว่าญัตติของท่านอภิชาตตกไป

ท่านสมาชิกโปรดลุกขึ้นเพื่อรับพระบรมราชโองการ เชิญครับ เชิญท่านเลขาธิการ อ่านพระบรมราชโองการครับ

“พระราชกฤษฎีกา

ปิดประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ

พ.ศ. ๒๕๕๖

_________

(พระปรมาภิไธย) ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

ให้ไว้ ณ วันที่ ๙ เมษายน พ.ศ. ๒๕๕๖

เป็นปีที่ ๖๘ ในรัชกาลปัจจุบัน

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า

โดยที่ทรงพระราชดำริว่า ตามที่ได้ตราพระราชกฤษฎีกาเรียกประชุมรัฐสภา สมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ พ.ศ. ๒๕๕๕ ในวันที่ ๒๑ ธันวาคม พ.ศ. ๒๕๕๕ นั้น บัดนี้ จะสิ้นกำหนดสมัยประชุมในวันที่ ๑๙ เมษายน พ.ศ. ๒๕๕๖ สมควรจะปิดประชุมได้แล้ว

อาศัยอำนาจตามความในมาตรา ๑๒๗ มาตรา ๑๒๘ และมาตรา ๑๘๗ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ตราพระราชกฤษฎีกา ปิดประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ พ.ศ. ๒๕๕๖ ตั้งแต่วันที่ ๒๐ เมษายน พ.ศ. ๒๕๕๖ ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ นางสาวยิ่งลักษณ์ ชินวัตร

นายกรัฐมนตรี”

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญนั่งครับ ก็ขอขอบคุณทั้งฝ่ายรัฐบาลและฝ่ายค้านที่ทำงานร่วมกันมาหลายเดือนด้วยความขอบคุณยิ่ง ขอให้ท่านกลับบ้านโดยสวัสดิภาพครับ สำหรับวันนี้ปิดการประชุมครับ