เชิญ ท่านอำนวย คลังผา คุณสัมพันธ์เป็นท่านที่ ๒

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายอำนวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้อง กราบขอบพระคุณท่านประธานที่เปิดโอกาสได้หารือ แต่วันนี้เรื่องแรกก็คงจะเกี่ยวกับ การเลือกตั้งของ อบจ. และ อบต. และเทศบาลทั่วประเทศ ซึ่งในขณะนี้ อบจ. ก็ดี อบต. และเทศบาลลาออกก่อนกำหนด ลาออกก่อนกำหนดที่สมาชิกภาพจะหมดวาระทำให้รัฐต้อง เสียเงินจำนวนมากในขณะนี้นะครับ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึง กกต. ให้กำหนด วันเลือกตั้งพร้อมกันไม่ว่า อบจ. อบต. และเทศบาลที่จะมีการเลือกตั้งนะครับ เรื่องนี้ เป็นเรื่องสำคัญมากครับท่านประธาน เพราะเป็นเรื่องของเงินภาษีของพี่น้องประชาชน ก็อยากจะฝากท่านประธานให้แจ้งทาง กกต. ได้ปรับในการเลือกตั้งให้พร้อมกันทั่วประเทศ ขอบคุณครับ เรื่องแรก

และเรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ซึ่งในขณะนี้พี่น้องประชาชนโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ข้าราชการครู ตำรวจ ทหาร ที่ไปอยู่ทางภาคใต้ครับ ผมอยากจะให้ทางประธานแจ้งหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะอย่างยิ่งครู ให้จ้างคนในพื้นที่ คนต่างพื้นที่ คนต่างจังหวัด โดยเฉพาะ อย่างภาคกลางเราไม่รู้จักขนบธรรมเนียมประเพณีไทยในภาคใต้ ก็อยากจะฝากท่านประธาน แจ้งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะในเรื่องของครู ตำรวจ ทหาร ให้กลับพื้นที่ ให้จ้างกรณีพิเศษ ให้ อบต. หรือ อบจ. เทศบาลจ้างครูในพื้นที่ในส่วนนั้น ผมคิดว่าจะเป็นประโยชน์อย่างยิ่ง ต่อพี่น้องประชาชนในภาคใต้ก็ดี และภาคอื่น ๆ ท่านประธานได้อยู่ในภาคของตัวเอง นี่คือเป็นประเพณีส่วนหนึ่งในภาคใต้และภาคกลางหรือภาคอีสานต่าง ๆ นะครับ นี่ก็เป็น ประเด็นที่ ๒

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ ซึ่งในขณะนี้ก็อยากจะให้ท่านประธานย้ำว่า ในขณะนี้สินค้าต่าง ๆ ของเพื่อนบ้านเข้าสู่ประเทศไทยเรามาก ขอย้ำเป็นวันที่ ๒ ให้ทาง ภาครัฐได้เร่งตรวจสอบในเรื่องของการนำสินค้าไม่ว่ามันสำปะหลัง ข้าว ต่าง ๆ ก็ดีลักลอบ เข้ามาในบ้านเราทำให้ราคาปั่นป่วนจำนวนมากในขณะนี้ ขอบคุณครับ

ท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมนั้นมาเช้า แล้วก็ผมอยากให้ท่านประธานดูว่าใครมาลงเวลาก่อนกันนะครับ เพราะว่า อยากให้ท่านประธานเรียงคิวตามปกตินะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมหารือต่อ ท่านประธานนะครับ เนื่องจากว่าได้รับการร้องเรียนที่ผ่านมานั้นที่เกิดน้ำท่วมอย่างหนักและทำให้โรงงาน อุตสาหกรรมต่าง ๆ ไม่ว่าขนาดเล็ก ขนาดกลาง ขนาดใหญ่ เสียหายเป็นจำนวนมาก แล้วโรงงานต่าง ๆ ได้ทำประกันภัยพิบัติ ไม่ว่าจะเป็นอัคคีภัยหรือว่าภัยน้ำท่วมต่าง ๆ แต่ว่า จนทุกวันนี้บริษัทประกันภัยยังไม่ได้รับเงินในเรื่องของค่าเบี้ยประกันที่ต้องชดใช้ความเสียหาย จะฝากท่านประธานไปถึงกรมการประกันภัย กระทรวงพาณิชย์ ช่วยติดตามในเรื่องนี้ให้กับ หน่วยงานโรงงานต่าง ๆ เป็นจำนวนมากซึ่งร้องเรียนมา และโดยเฉพาะอย่างยิ่งฝากถึงทาง กระทรวงพาณิชย์ว่าให้ตรวจสอบด้วยครับว่ามีกี่โรงงานที่ทำประกันแล้วก็ยังไม่ได้รับเงินของ เบี้ยประกันต่าง ๆ แล้วก็จะทำประกันต่อก็ไม่ได้ เพราะว่าตอนนี้เขายังไม่ได้รับเงินอันเก่าเลย ก็ฝากต่อท่านประธานครับ และ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ เนื่องจากว่าอำเภอต่าง ๆ ในแต่ละจังหวัดนั้น ต้องการที่อยากจะมีสนามกีฬาประจำอำเภอทุกอำเภอของแต่ละจังหวัด โดยเฉพาะจังหวัดสุโขทัย ที่บ้านผมนั้นสนามกีฬาก็ยังไม่เพียงพอ มีความต้องการให้มีสนามกีฬาทุกอำเภอก็ฝากไปถึง กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา โดยเฉพาะกรมพลศึกษานะครับ หรือแม้กระทั่งของ ท่านดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า จังหวัดอุบลราชธานีเองก็บอกว่าไม่มีสนามกีฬาประจำอำเภอ ก็ฝากท่านประธานไปถึงกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา เวลาจัดสรรงบให้กระจายไปทุก จังหวัดครับ อย่าไปกระจุกอย่างที่ผ่านมา มันไม่สวยงามสำหรับประเทศครับ

ท่านครูมานิตย์ สังข์พุ่ม ครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เมื่อวานนี้มีคณะครูซึ่งเดินทางมาทั่วประเทศทุกภาคมาพบกับผมที่ห้องรับรองที่ห้องกาแฟ ได้นำความทุกข์ใจมาเล่าให้ฟัง คือคณะครูกลุ่มนี้เป็นคณะครูที่สอบเพื่อได้รับการแต่งตั้ง เป็นผู้บริหารสถานศึกษา คือพูดง่าย ๆ ว่าเตรียมจะเข้าเป็นผู้อำนวยการโรงเรียนขึ้นชื่อบัญชี ไว้เรียบร้อยแล้ว บังเอิญการขึ้นชื่อเขาให้ขึ้นชื่อไว้ภายใน ๒ ปี บังเอิญกลุ่มนี้ยังไม่ครบ ๒ ปี แต่ตอนนี้ยังไม่ได้รับการบรรจุเนื่องจากว่าเขาจะโละบัญชีด้วยเหตุผลว่าสำนักงาน คณะกรรมการข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษาได้ออกระเบียบใหม่ที่จะให้มีการสอบ บรรจุกันใหม่ ก็เลยทำให้กลุ่มเหล่านี้ไม่สามารถที่จะเข้าบรรจุได้ นี่คือเป็นประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ บังเอิญ ก.ค.ศ. หรือสำนักงานคณะกรรมการข้าราชการครู และบุคลากรทางการศึกษา หรือหน่วยงานที่มีส่วนเกี่ยวข้องในกระทรวงศึกษาธิการไม่มี งบประมาณจัดอบรมคนที่สอบได้เข้าสถาบันก็เลยทำให้เขาขาดโอกาส แล้วภายในเดือนหน้า เดือนมีนาคมกลุ่มนี้จะหมดโอกาส น่าเสียดายมากครับ เมื่อวานเขามาร้องขอความเป็นธรรม เขาบอกว่าเขาเชื่อมั่นในรัฐบาล เขาเชื่อมั่นในพรรคเพื่อไทย แล้วเขาเชื่อมั่นมาตั้งแต่ พรรคไทยรักไทยมาพรรคพลังประชาชน เขาบอกเขาขอความเป็นธรรมให้เขาได้มีโอกาสกลับ เข้ามาบรรจุ ให้ไปทบทวนระเบียบ หรือมติของ ก.ค.ศ. หรือสำนักงานคณะกรรมการ ข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษาใหม่ ผมก็เลยมาร้องในที่สภาแห่งนี้ฝากไปถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ผู้มีส่วนเกี่ยวข้อง และโดยเฉพาะ ก.ค.ศ. หรือสำนักงาน คณะกรรมการข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษาว่าคนกลุ่มนี้ถึงแม้ว่ามีจำนวน ประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าคน แต่เขาคือทรัพยากรอันทรงคุณค่าของประเทศ พวกนี้ละครับ ที่ทำให้คนเป็นคนครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ท่านเรวัต อารีรอบ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต อารีรอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ ผมต้องขออนุญาตหารือท่านประธานอยู่ ๓ เรื่อง คือผมได้รับคำร้องเรียนจากตู้ ป.ณ. ๙๙ ซึ่งผมเองกับคุณอัญชลี ซึ่งเป็น ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดภูเก็ต เปิดตู้ ป.ณ. รับเรื่องราวร้องทุกข์

เรื่องแรก เรื่องถนนที่ออกจากสนามบินแล้วก็มาถนนสายหลัก คือถนนเทพกระษัตรี พูดอย่างตรงไปตรงมาว่าเดี๋ยวนี้ขยะมันเยอะ อยากจะบอกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปยัง กระทรวงมหาดไทยว่าอย่างนั้นเถอะครับ แล้วก็ให้กำชับให้ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดภูเก็ต บูรณาการทุกเส้นทางในจังหวัดภูเก็ตครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องยาเสพติด ผมเห็นรัฐบาลชุดนี้ได้ทำเรื่องยาเสพติดที่จังหวัด ภูเก็ตของผม ผมบอกอย่างตรงไปตรงมาว่ามีมากเหมือนกัน ผมชี้เป้าลงไปเลยว่าที่อำเภอถลาง เป็นยาเสพติดมากที่สุด แล้วก็มีเจ้าหน้าที่บางหน่วยงานที่เข้าไปเกี่ยวข้อง ผมเองอยากจะผ่าน ท่านประธานไปยังรัฐบาลบอกว่าให้จัดหน่วยเฉพาะกิจที่ไม่เกี่ยวข้องกับเจ้าหน้าที่จังหวัดภูเก็ตเลย เพราะบางครั้งบางทีไม่ว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเราแจ้งส่งข่าวไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ในจังหวัดภูเก็ต สมมุติว่าจะเริ่มทำงานวันพรุ่งนี้ วันนี้ของเริ่มขยับออกอะไรอย่างนี้นะครับ อยากจะให้เจ้าหน้าที่จากส่วนกลางลงไป

เรื่องที่ ๓ เรื่องบ่อนการพนัน ผมว่าเป็นสิ่งที่ดีที่ไม่ให้เกิดอบายมุขขึ้น ทั่วทั้งประเทศ ในจังหวัดภูเก็ตของผมดูแล้วหลายเดือนแล้วไม่มีครับ แต่ยังมีแอบเล่นกันบ้าง ผมเลยอยากให้รัฐบาลจัดการอย่างเด็ดขาดทั้งยาเสพติดแล้วก็บ่อนการพนัน ขอขอบพระคุณครับ

ท่านเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย เขต ๓ พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันขอหารือท่านประธานถึงปัญหาของพี่น้องประชาชนที่ดิฉันได้รับผิดชอบ พื้นที่ ที่รับผิดชอบและอยู่ห่างไกลความเจริญ ๒ เรื่องค่ะ

เรื่องแรก ขอให้มีการผลักดันงบประมาณซ่อมบำรุงผิวจราจรทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๑๒๖๘ บ้านนาเจริญ ตำบลเหล่ากอหก อำเภอนาแห้ว จังหวัดเลย ถึงบ้านร่มเกล้า อำเภอนครไทย จังหวัดพิษณุโลก ระยะทางประมาณ ๒๐ กิโลเมตร สืบเนื่องจากดิฉันได้ลง พื้นที่พบปะพี่น้องประชาชนได้สังเกตเห็นการจราจรไปมาของราษฎร พบถนนมีสภาพผิวลาดยาง เสื่อมแห้งกรอบ ผิวยางแยกออกจากกันเป็นริ้ว ๆ ขนานไปกับถนน บางช่วงเป็นหลุมเป็นบ่อ ผิวพื้นขรุขระ

เรื่องที่ ๒ ขอให้กรมทางหลวงชนบทเข้าไปซ่อมแซมไหล่ทางชำรุดระหว่าง ตำบลโพนสูงถึงตำบลวังยาว อำเภอด่านซ้าย จังหวัดเลย ระยะทางประมาณ ๕ กิโลเมตร เนื่องจากไหล่ทางทรุดตัวเข้ามาบนพื้นผิวถนน ซึ่งปัจจุบันราษฎรได้ใช้ถนนได้แค่เลนเดียว การแก้ไขปัญหาเขาคือเอาไม้มาปัก ๆ แล้วก็เอาเชือกมามัดตามไม้ที่เขาเอามาปักนี้ เพื่อป้องกันอุบัติเหตุในการเสียชีวิตและทรัพย์สินของเขา ผู้นำและราษฎรเห็นดิฉันก็ให้มา ขอร้องหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปแก้ไขทำให้ถนนไหล่ทางนั้นสามารถใช้ได้ ๒ เลน เหมือนเดิม จึงกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังกรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคม ช่วยนำปัญหา ที่ดิฉันหารือถึงความเดือดร้อนพี่น้องประชาชนและนำไปแก้ไขโดยด่วนค่ะ กราบขอบคุณค่ะ

ท่านพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันอยากนำเรียนท่านประธานฝากหารือไปทางรัฐบาลเรื่องความชัดเจน ในการออกพระราชกำหนดการให้ความช่วยเหลือทางการเงินแก่ผู้ที่ได้รับความเสียหาย จากอุทกภัย ผ่านสภาไปแล้วเรียบร้อยแล้วนะคะท่าน แต่ความชัดเจนที่ทางคณะรัฐมนตรี และท่านนายกรัฐมนตรียังไม่ได้ชี้แจงสภานั่นก็คือเรื่องของการตราความหมายว่าคำว่า อุทกภัย ซึ่งหมายเฉพาะที่เกิดเหตุในปี ๒๕๕๔ เท่านั้น จะกระทบโดยตรงกับผู้ประสบภัย ทางภาคใต้ซึ่งเกิดขึ้นในปี ๒๕๕๕ ดังนั้นทางคณะรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีเองต้องชี้แจง ให้ชัดนะคะว่าภาคใต้เองจะได้รับความช่วยเหลือจากพระราชกำหนดฉบับนี้หรือไม่อย่างไร แล้วก็สอบถามความคืบหน้าด้วยที่ทางรัฐบาลได้กันเงินเอาไว้ทุก ๆ กระทรวง กระทรวงละ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ยอดจำนวนกว่า ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาทเป็นงบกลาง เพื่อฟื้นฟูเยียวยา ผู้ประสบภัยในเหตุภัยพิบัติครั้งที่ผ่านมา เช่นเดียวกันค่ะ ท่านประธานคะ ภาคใต้เองก็โดน ข้อจำกัด โดนไม่ให้เข้าไปช่วยเหลือจากเงินกองทุนก้อนนี้เหมือนกัน ดิฉันเองได้สอบถามผ่าน ทางคณะกรรมาธิการค่ะว่าทำไมทางคณะข้าราชการที่มาชี้แจงเขาก็ให้เหตุผลค่ะว่าเราไม่ใช่ มหาภัยพิบัติ เราเกิดในปี ๒๕๕๕ ดิฉันเองเห็นว่าผู้ประสบความเดือดร้อนเป็นคนไทยทั้งหมด เพราะฉะนั้นแล้วเงินทุกบาททุกสตางค์ควรจะช่วยเหลือผู้ประสบภัยทั้งหมดไม่ควรมีขีด ไม่ควรจำกัดว่าเกิดปีไหนแล้วจะไม่ช่วยหรือช่วยอย่างไร และที่สำคัญท่านประธานคะ เรื่องที่ รัฐบาลควรจะทำเร่งด่วนตอนนี้ก็คือเยียวยาผู้ประสบภัย โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องที่ไม่ต้องใช้เงินงบประมาณเลย นั่นก็คือเรื่องของการหาที่อยู่อาศัยนะคะ กรณีที่เป็นกรณีมากก็คือเรื่องของพื้นที่แหลมตะลุมพุก อำเภอปากพนัง ท่านนายกรัฐมนตรีเอง ใช้นโยบายได้โดยตรงค่ะ ไม่ต้องใช้เงินงบประมาณแม้แต่บาทเดียว แค่ออกคำสั่งขอความร่วมมือ ไปยังกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมให้ช่วยเหลือผู้ประสบภัยที่ไม่มีบ้าน ที่อยู่อาศัยค่ะ ดิฉันนำเรียนท่านประธานนะคะ เพราะเรื่องนี้จะเป็นการทำให้คนทั้งประเทศ ได้เห็นว่าท่านนายกรัฐมนตรีไม่เลือกปฏิบัติ และไม่ ๒ มาตรฐานค่ะ

ท่านสมคิด อยู่ไหม เชิญท่านขัตติยา สวัสดิผล

ท่านประธานสภาที่เคารพคะ ดิฉัน นางสาวขัตติยา สวัสดิผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ขอหารือกับท่านประธานค่ะในเรื่องการให้บริการรักษาพยาบาลของโรงพยาบาลที่เข้าร่วม โครงการบัตรประกันสุขภาพหรือว่าบัตรทอง โดยอยากฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรี รวมถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อให้บัตรทองนั้นศักดิ์สิทธิ์ และการใช้บัตรทองมีศักยภาพ เป็นประโยชน์ต่อทุก ๆ คนนะคะ โดยดิฉันอยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องจัดทำมาตรฐานและ คัดเลือกโรงพยาบาลที่จะเข้าร่วมโครงการให้มีมาตรฐานและมีคุณภาพในการรักษา เนื่องจาก มีสถานพยาบาลบางแห่งนะคะท่านประธาน ที่ให้การรักษาไม่เป็นไปตามความคาดหวังของ ประชาชน ซึ่งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องควรหมั่นตรวจสอบมาตรฐานการรักษาของโรงพยาบาล ที่เข้าร่วมโครงการบัตรทองนี้เป็นระยะ ๆ โดยปัญหาที่เกิดขึ้นส่วนใหญ่คือแพทย์ผู้รักษา วินิจฉัยโรคไม่ถูกต้อง วินิจฉัยโรคไม่ละเอียด วินิจฉัยโรคผิด ๆ ถูก ๆ ค่ะ ยกตัวอย่างนะคะ ท่านประธาน ดิฉันได้มีโอกาสได้รับเชิญไปเป็นประธานงานเผาศพค่ะ ซึ่งเป็นตามมารยาท แล้วที่ดิฉันจะต้องถามลูกของผู้ตายนะคะว่าคุณพ่อของเขาเป็นอะไรถึงเสียชีวิต และสิ่งที่ ดิฉันได้รับทราบมาก็คือผู้ตายมีอาการปวดท้องค่ะ จึงได้ไปหาโรงพยาบาลที่ระบุไว้ในบัตรทอง เพราะว่าไม่อยากให้ลูก ๆ จะต้องเสียเงินเยอะ ก็ไปโรงพยาบาลเอกชนแห่งหนึ่งแถวมีนบุรีค่ะ ท่านประธาน ไปครั้งแรกคุณหมอวินิจฉัยว่าเป็นโรคกระเพาะ ก็ให้ยากลับมาทานมารักษาที่บ้าน อาการไม่ดีขึ้นค่ะ แล้วก็มีอาการท้องบวมเพิ่มขึ้นมา จึงกลับไปหาแพทย์อีกครั้งหนึ่ง ไปครั้งที่ ๒ นี้นะคะ แพทย์วินิจฉัยว่าไตไม่ดี ก็ให้ยามารักษา ครั้งที่ ๓ ไปอีกไม่ดีขึ้นค่ะ ท่านประธานคะ คราวนี้แพทย์วินิจฉัยว่าต่อมลูกหมากโตเลยให้นอนรักษาพยาบาล ที่โรงพยาบาลอยู่ ๑ คืน แต่ยังไม่ทันไรเลยค่ะ ยังไม่ทันข้ามคืน ผู้ตายก็มีอาการชักค่ะ ท่านประธาน แล้วก็หัวใจวายเฉียบพลัน แล้วก็เสียชีวิตในเวลาต่อมา โดยแพทย์ผู้รักษา ได้ลงในใบมรณะบัตรว่า สาเหตุการตายคือเกิดจากการไตวายเฉียบพลัน ท่านประธานคะ ไปหาหมอ ๓ ครั้ง วินิจฉัย ๓ โรค ดิฉันจึงอยากฝากท่านประธานนะคะไปยังรัฐมนตรี รวมถึง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ดูแลมาตรฐานของโรงพยาบาลที่จะทำการรักษา เพื่อให้การใช้ บัตรทองของประชาชนได้ผล และมีคุณภาพมากกว่านี้ค่ะ ขอบคุณค่ะ

คุณวัชระ เพชรทอง พร้อมไหม หรือจะให้ท่านอื่นก่อน เอาเลยนะ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ความทุกข์ยากของ พี่น้องประชาชนมีทุกวัน

เรื่องแรก ท่านประธานครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากศิษย์เก่า โรงเรียน สุราษฎร์ธานี ซึ่งเป็นโรงเรียนประจำจังหวัดว่าสนามบาสเกตบอล ซึ่งสร้างมาเป็นเวลานานแล้ว ตั้งแต่สมัยผมเป็นนักเรียนนั้นชำรุดทรุดโทรมเป็นอันมากต้องการได้งบประมาณไปสร้าง สนามบาสเกตบอลและสร้างหลังคาคลุมสนามบาสเกตบอลดังกล่าว ขอให้กระทรวงศึกษาธิการ ดำเนินการ

เรื่องที่ ๒ สะพานข้ามคลองภาษีเจริญ ซอยเพชรเกษม ๘๑ สร้างมาตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๐๙ สร้างมาแล้ว ๔๐ กว่าปี ท่านประธานครับ ชำรุดทรุดโทรมเป็นอันมาก ขอให้ กรุงเทพมหานครจัดสร้างสะพานใหม่เพื่อรองรับถนนบางบอน ๕ และถนนซอยเพชรเกษม ๘๑

เรื่องที่ ๓ การขุดลอกคูคลองในกรุงเทพมหานครนั้นยังเป็นไปด้วยความล่าช้า และยังมีสถานที่เอกชน ห้างสรรพสินค้าหลายแห่งรุกล้ำคูคลองลำประโดงสาธารณะ ขอให้ กรุงเทพมหานครดำเนินการอย่างเฉียบขาด

เรื่องที่ ๔ การสร้างฟุตบาทใหม่ในเขตกรุงเทพมหานครชั้นใน ปรากฏว่า กรุงเทพมหานครชั้นในนั้นมีการรื้อฟุตบาท แล้วสร้างฟุตบาทใหม่เป็นการสิ้นเปลืองงบประมาณ เป็นอันมาก ขอให้กรุงเทพมหานครพิจารณาทบทวนอย่าได้รื้อ และสร้างฟุตบาทใหม่ทุก ๆ ปี เพราะเป็นการสิ้นเปลืองงบประมาณโดยใช่เหตุ ขอให้นำงบประมาณนั้นไปช่วยขุดลอกคูคลอง เพื่อป้องกันน้ำท่วม

เรื่องที่ ๕ มีการจับกุมโรงงานเหล็กที่ไม่ได้มาตรฐาน ซึ่งประชาชนหวาดวิตก ว่าเหล็กดังกล่าวนั้นไปสร้างหมู่บ้านจัดสรรและประชาชนไปซื้อหมู่บ้านจัดสรร จะทำให้ หมู่บ้านจัดสรรนั้นไม่ได้มาตรฐาน ขอให้ สคบ. เร่งดำเนินการ ท่านประธานครับ วันนี้ผมได้รับ มอบหมายให้ถามกระทู้ถามสด ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง ก็กราบเรียนพี่น้องประชาชน เตรียมรอฟัง รอชมถ่ายทอดสดทางช่อง ๑๑

ท่านประธานครับ สุดท้ายเป็นเรื่องที่ได้รับการร้องเรียนว่ามีนักการเมืองในภาคอีสาน บุกรุกป่าสงวนแห่งชาติ ซึ่งผมก็ไม่ทราบว่าเป็นท่านใด แต่อยากจะให้กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช และกรมป่าไม้ช่วยกันตรวจสอบว่าภาคอีสานทั้งภาคมีนักการเมือง ท่านใดไปบุกรุกป่าสาธารณะ ขอให้กรมป่าไม้ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช ดำเนินการอย่างเฉียบขาด

สุดท้ายท่านประธานครับ เรื่องบัตรทอง ๓๐ บาทนั้น ขอให้รัฐบาลให้รักษาฟรี ต่อไป อย่าได้เก็บ ๓๐ บาททุกครั้งตามที่มีนโยบาย อย่าได้เก็บ ๓๐ บาททุกครั้ง ขอให้รักษา ฟรีเหมือนกับนโยบายของรัฐบาลท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ บัตรประชาชนใบเดียวรักษาได้ ทุกโรค รักษาฟรี ไม่เก็บเงินแม้แต่บาทเดียว ขอขอบคุณครับ

ท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิค่ะ ต้องขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสในการหารือค่ะ

เรื่องแรก ที่อยากจะหารือกับท่านประธาน ก็คือดิฉันเองได้รับการร้องเรียน จากพี่น้องชาวบ้านปากค่ายช่องแมว ตำบลหนองบัวระเหว อำเภอหนองบัวระเหว จังหวัด ชัยภูมิว่าตลิ่งฝายน้ำล้นที่เขาใช้กั้นแม่น้ำชีบริเวณบ้านปากค่ายช่องแมวได้รับความเสียหาย จากการถูกน้ำชีซัดกัดกร่อนค่ะ ทำให้ตอนนี้ไม่สามารถที่จะกักเก็บน้ำ แล้วก็กั้นน้ำในหน้าน้ำ มาได้ อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดำเนินการแก้ไข ซ่อมแซมให้กลับมาสามารถใช้ประโยชน์ได้ด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ที่อยากจะหารือกับท่านประธาน ก็คือดิฉันเองได้รับการร้องเรียน และบอกกล่าวจากพี่น้องบ้านตาดพัฒนา ตำบลตลาดแร้ง อำเภอบ้านเขว้า บอกว่าที่ดินที่ใช้ เป็นที่อยู่อาศัยและทำมาหากิน ซึ่งอยู่กันมาก็นับ ๑๐๐ ปีแล้วค่ะ แต่ว่าในอดีตเมื่อมีการขึ้น กรรมสิทธิ์ในที่ดิน พี่น้องเขาก็ไม่กล้าขึ้นว่าตัวเองมีกี่ไร่ สมมุติว่ามีอยู่ ๑๐ ไร่ ก็บอกว่า มีอยู่แค่ ๕ ไร่ ทำให้ปัจจุบันเกิดปัญหาตามมา คือไม่ได้รับเอกสารสิทธิในส่วนที่เหลือ แล้วก็ มีอีกหลายรายที่ยังไม่ได้รับเอกสารสิทธิในที่ดินทำกิน ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแลเรื่องการออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชนบริเวณ บ้านตาดพัฒนา ตำบลตลาดแร้งด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๓ ที่อยากจะหารือกับท่านประธานก็คือ ดิฉันเองมีโอกาสได้อ่าน หนังสือพิมพ์ แล้วก็ฟังข่าวมาค่ะว่าตอนนี้เยาวชนหรือเด็กที่เป็นอนาคตของประเทศไทย ของเรามีอาการติดยาเสพติดเป็นจำนวนมาก เมื่อติดยาเสพติดแล้วต้องหาเงินไปใช้ เมื่อไม่มีเงิน ก็ต้องไปทำการลักขโมย ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วย ดูแลแก้ไขปัญหาเด็กที่เป็นเยาวชนของชาติด้วยค่ะ

เรื่องสุดท้าย ที่อยากหารือกับท่านประธาน ก็คือดิฉันเองได้รับการบอกกล่าว จากพี่น้อง อปพร. ตำรวจบ้านว่าอยากจะได้รับสวัสดิการเหมือนอย่างที่ อสม. ได้รับ เงินเดือน ตอนนี้ยังไม่ได้ เขารับได้ค่ะ แต่ว่าขอได้มีส่วนเพิ่มในเรื่องสวัสดิการการรักษาพยาบาลแบบที่ อสม. ได้รับ ตรงนี้ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะผู้บริหาร คณาจารย์ เจ้าหน้าที่ และนักศึกษามหาวิทยาลัย มหาจุฬาลงกรณ์ราชวิทยาลัย จากหน่วยวิทยบริการ จังหวัดสงขลา จำนวน ๑๓๐ ท่าน คณะที่ ๒ เป็นคณะครูและนักเรียนโรงเรียนหล่มสักวิทยาคม จังหวัดเพชรบูรณ์ จำนวน ๖๕ ท่าน ขณะนี้ทางสภากำลังอยู่ในวาระการปรึกษาหารือกันอยู่ครับ เชิญท่านเกียรติ เหลืองขจรวิทย์ ครับ

นายเกียรติ เหลืองขจรวิทย์ ลพบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกียรติ เหลืองขจรวิทย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคภูมิใจไทย ขอปรึกษาหารือกับท่านประธานสัก ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ เรื่องถนนสาย ๒๒๕๖ ชัยบาดาล-ด่านขุนทด ซึ่งเป็นถนน ๒ เลน มีจราจรคับคั่ง บางช่วงที่เป็นย่านชุมชนยังไม่มีการปรับปรุงขยายเป็น ๔ เลน แล้วก็ เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งนะครับ คือช่วง กม. ๒๐ + ๗๕๐ ถึง กม. ๒๓ + ๒๐๐ ระยะทาง ๒,๔๕๐ เมตร เป็นย่านชุมชน ผู้คนหนาแน่น ผู้คนใช้ถนนมากมาย แล้วก็มีรถรามากมาย การขนส่งพืชไร่จากภาคอีสานตอนล่างมาสู่ภาคกลางตอนบนเป็นไป ด้วยความยากลำบากช่วงนี้ ก็อยากให้ทางแขวงการทางลพบุรีที่ ๒ สำรวจ ขอเป็นถนนช่วง ๔ เลนครับ และมีอีกช่วงหนึ่งคือถนนสายเดียวกัน สาย ๒๒๕๖ เหมือนกัน ช่วง กม. ๒๔ + ๔๐๐ ถึง ๒๗ + ๗๐๐ เป็นระยะทาง ๓,๓๓๐ เมตร บ้านโนนสะอาด บ้านซับกระทิง บ้านเขาตะแคง เป็นทางขึ้นเขาสูงชัน รถบรรทุกที่วิ่งขึ้นภูเขาแล้วจะใช้ความเร็วไม่ได้ รถช้า แล้วก็รถกระบะ รถส่วนบุคคลที่วิ่งตามมาต้องชะลอและตามตูดรถบรรทุกตลอดเวลา และบางครั้งและบ่อยครั้งที่รถบรรทุกเกิดดับกลางถนนแล้วก็เกิดอุบัติเหตุขึ้นมามีความเสียหาย ต่อผู้คนแล้วก็ทรัพย์สินเป็นจำนวนมาก ช่วง กม. ที่ ๒๘ + ๙๐๐ ถึง ๓๑ + ๖๐๐ ระยะทาง ๒,๗๐๐ เมตรก็เช่นกัน บ้านหนองโก บ้านเขาน้อย ทางขึ้นเขาสูงชันเหมือนกัน อยากจะ ให้ทางกระทรวงคมนาคมได้จัดสรรงบประมาณให้กับแขวงการทางลพบุรีที่ ๒ (ลำนารายณ์) ได้สำรวจออกแบบเพื่อก่อสร้างขยายถนนเป็น ๔ เลน กราบขอบพระคุณท่านประธานสภา สวัสดีครับ

ท่านบุญแก้ว สมวงศ์ ครับ

นายบุญแก้ว สมวงศ์ ยโสธร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายบุญแก้ว สมวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยโสธร พรรคเพื่อไทย ขอหารือท่านประธาน เนื่องจากได้รับการร้องเรียนจากชาวบ้านตำบลสงยาง ตำบลผือฮี อำเภอมหาชนะชัย อำเภอค้อวง และอำเภอราษีไศล จังหวัดศรีสะเกษ เนื่องจากชาวบ้าน ได้รับความเดือดร้อนเนื่องจากเครื่องสูบน้ำด้วยระบบไฟฟ้าของบ้านเวินชัย ได้เสียหายทั้ง ๕ เครื่อง ชำรุดเสียหายนะครับ ชาวบ้านทำนาปรังกว่า ๓๐,๐๐๐ ไร่ ได้รับความเดือดร้อน ตอนนี้ก็ขอฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบได้ไปช่วยดูแลปรับปรุง ถ้ามี งบประมาณก็อยากให้ซื้อเครื่องใหม่ให้ชาวบ้าน เพราะว่าชาวอำเภอค้อวง ชาวอำเภอมหาชนะชัย จังหวัดยโสธร และอำเภอราษีไศลต่อเนื่องและเขตติดต่อกัน ได้รับความเดือดร้อนก็อยากให้ หน่วยงานได้ไปรับผิดชอบด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ เนื่องจากชาวบ้านอยากได้ขอขยายเขตไฟฟ้าเพื่อการเกษตร เนื่องจากชาวจังหวัดยโสธรและหลายอำเภอทั้ง ๙ อำเภอ ไม่มีไฟฟ้าใช้เพื่อการเกษตร ทำผักสวนครัวออกขายในตลาดก็มีความเดือดร้อนเป็นอย่างมาก แล้วก็ขอฝากท่านประธานด้วย ผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบที่จะช่วยดูแลเอาแสงสว่างเข้าสู่ชาวบ้าน แล้วก็อยากให้ ชาวบ้านได้ทำการเกษตรเยอะ ๆ แล้วก็ช่วยดูแลความเดือดร้อนทุกข์สุขของพี่น้องประชาชน ก็ขอกราบสวัสดีครับ

ท่านจักรวาล ชัยวิรัตน์นุกูล ครับ

นายจักรวาล ชัยวิรัตน์นุกูล สุโขทัย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายจักรวาล ชัยวิรัตน์นุกูล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย เขต ๓ พรรคภูมิใจไทย ขออนุญาตหารือท่านประธานเรื่องผลิตผลการเกษตรที่ตกต่ำโดยเฉพาะมันสำปะหลัง จังหวัดสุโขทัยนั้นมีอยู่ ๙ อำเภอ ๒ อำเภอหรือ ๓ อำเภอ พี่น้องชาวอีสานไปตั้งหลักฐานอยู่ ปลูกมันสำปะหลัง ตอนนี้ราคาตกต่ำมากซึ่งจะขุดก็ขุดไม่ได้ เพราะว่าค่าแรงที่รัฐบาล ได้กำหนดไปประมาณ ๓๐๐ บาท พี่น้องชาวอีสานตื่นตัวมาก เพราะฉะนั้นจากที่เคยจ้าง ๑๒๐ บาท ๑๔๐ บาท ตอนนี้ ๒๒๐ บาท เจ้าของไร่นา ไร่สวนที่ปลูกมันสำปะหลังไม่กล้าขุด เพราะว่ากลัวจะไม่มีค่าแรงในการจ่ายการขุดมันสำปะหลังมาขาย จึงกราบเรียนรัฐบาล ได้ใส่ใจเรื่องนี้ด้วยครับ ท่านประธานครับ วันนี้จังหวัดสุโขทัยกำลังประสบภัยแล้ง ๙ อำเภอ ที่ประกาศไปแล้ว หลังจากที่น้ำท่วมอย่างน้ำตานองในสภาแห่งนี้ ผมบอกว่าวันนี้รัฐบาล มีความจริงใจ ขนาดไหนกับเงิน ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่เป็นพระราชกำหนดในการกู้ฉุกเฉินไป ผมกราบเรียน ท่านรัฐมนตรีหลายท่านที่วันนั้นขึ้นมาพูดจาเหมือนกับเอาจริงเอาจังในการแก้ปัญหาน้ำท่วม แต่วันนี้ผมมองสภาแห่งนี้แล้วผมเป็น ส.ส. ตัวเล็ก ๆ ในสภาแห่งนี้ แต่พูดแต่ละครั้งผมพูดให้ พี่น้องชาวชาติไทยหรือประเทศไทยเราได้ประโยชน์ทั้งสิ้นไม่ว่าเรื่องน้ำท่วม ชดเชย ไม่ว่า ความเสียหายของบ้านเรือนตลอดจนพักหนี้กองทุนหมู่บ้าน พักหนี้ ธ.ก.ส. แล้วก็การสร้าง แก่งเสือเต้นที่พูดจนถึงปีที่ ๓๔ แล้วในกรรมาธิการก็เห็นชอบว่าต้องสร้างแก่งเสือเต้น วันนี้ผมเห็นรัฐบาลในผู้หลักผู้ใหญ่ที่เป็นท่านรัฐมนตรีอยู่นั้นสนใจแต่จังหวัดตัวเอง รัฐมนตรี ที่ตั้งขึ้นมาทุกวันนี้ใช้ภาษีอากรงบประมาณต่าง ๆ นั้น ทำไมเอาไปใช้ให้จังหวัดตัวเอง ๗๐๐ ล้านบาท ๒,๐๐๕ ล้านบาท ในขณะที่จังหวัดสุโขทัยซึ่งเป็นแหล่งน้ำที่มันเกิด ความเดือดร้อนที่สุดไม่เห็นสนใจ พูดแต่จังหวัดที่มันรอรับน้ำอย่างเดียว ถ้าแล้งน้ำที่ยังกักอยู่ ในด้านเหนือทำไมไม่คิดไปทำให้จังหวัดสุโขทัย คนสุโขทัยแล้งไม่กลัวครับ ผมกลัว คนกรุงเทพฯ จะต้องน้ำตานองอีกครั้งหนึ่ง แล้วคนสุโขทัยต้องลากน้ำมาให้คนกรุงเทพฯ ดื่มกิน ให้รัฐบาลใส่ใจในเรื่องน้ำท่วมและภัยแล้งของจังหวัดสุโขทัยด้วยครับ กราบเรียน ขอบคุณมากครับ

ท่านมนพร เจริญศรี ครับ

นางมนพร เจริญศรี นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางมนพร เจริญศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย วันนี้ ดิฉันได้นำปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมาหารือต่อท่านประธานเพื่อส่งต่อไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้รับทราบและแก้ปัญหาต่อไปค่ะ

เรื่องที่ ๑ ขณะนี้ ในพื้นที่ภาคตะวันออกเฉียงเหนือเริ่มเข้าสู่ฤดูแล้ง น้ำในลำคลอง และบ่อน้ำเริ่มเหือดแห้งเพราะสภาพผิวดินไม่สามารถเก็บกักน้ำไว้ได้ ทำให้มีปัญหาขาดแคลน น้ำกินน้ำใช้ของคนภาคอีสาน ณ วันนี้หลายหน่วยงานที่เกี่ยวข้องคงจะต้องเตรียมรับมือกับ ปัญหาภัยแล้งที่จะตามมาและโดยเฉพาะปัญหาเรื่องน้ำกินน้ำใช้ในโรงเรียน มีปัญหามากค่ะ ท่านประธาน ในพื้นที่ของดิฉันส่วนมากในพื้นที่จะเป็นพื้นดินดินทราย ทางโรงเรียนจะไม่มี งบประมาณในการขุดเจาะบ่อน้ำบาดาลที่มีความลึกและอุปกรณ์ที่จะต้องใช้ประกอบกับ ทำน้ำดื่ม ทำให้ปัญหาดังกล่าวได้เกิดขึ้นที่โรงเรียนบ้านรามราช ตำบลรามราช อำเภอท่าอุเทน และโรงเรียนมัธยมค้อวิทยา ตำบลบ้านค้อ อำเภอโพนสวรรค์ ทุกวันนี้เด็กนักเรียนต้องนำ น้ำดื่มจากโรงเรียนไปดื่มที่บ้าน ส่วนน้ำใช้ก็จะต้องขอความอนุเคราะห์จากองค์การบริหารส่วนตำบล ในการที่จะเอาน้ำไปส่งให้โรงเรียนเพื่อให้นักเรียนและบุคลากรทางการศึกษาครูอาจารย์ได้มี น้ำดื่มน้ำใช้ต่อไปแล้วก็เป็นปัญหาที่หน่วยงานที่เกี่ยวข้องต้องรีบเร่งแก้ไขค่ะ

ส่วนเรื่องที่ ๒ เป็นเรื่องของการขยายเขตไฟฟ้าภายในหมู่บ้าน เป็นปัญหาใหญ่ พอ ๆ กับน้ำดื่ม น้ำกิน น้ำใช้ค่ะ เพราะน้ำไหล ไฟสว่าง หนทางดีเป็นปัญหาที่พี่น้องชนบท ที่ยังต้องขาดแคลนอีกมากมายค่ะ มีราษฎรชาวบ้านค้อ หมู่ที่ ๑๔ ได้ทำเรื่องขอขยายเขต ไฟฟ้าไปที่การไฟฟ้าส่วนภูมิภาคจังหวัดนครพนม มีการขยายเขตหมู่บ้านไป ๓๐ หลังคาเรือน แต่ปรากฏว่าขอมา ๖ ปีแล้วไม่ได้รับการแก้ไข อีกทั้งหน่วยงานของการไฟฟ้าส่วนภูมิภาค ก็อ้างแต่ว่าไม่มีงบประมาณซึ่งชาวบ้านเดือดร้อนทุกวันนี้จะต้องพ่วงสายไฟฟ้าจากวัด มาใช้จนทำให้เกิดไฟฟ้ารั่วแล้วก็เป็นอันตรายต่อชีวิต นอกจากนั้นชาวบ้านหาดทรายเพ ที่ขอขยายเขตไฟฟ้าเพื่อการเกษตรในการที่จะใช้ในการเพาะปลูกก็ขอได้รับการแก้ไข แล้วก็ขอกำชับฝากถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้กำชับกวดขันการทำงานของ การไฟฟ้าส่วนภูมิภาคต่อไปค่ะ ขอบคุณค่ะ

ท่านวิรัตน์ วิริยะพงษ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ซึ่งผมได้รับการร้องเรียนจากนายชูศักดิ์ บุญทวี นายกองค์การบริหารส่วนตำบลราวต้นจันทร์ อำเภอศรีสำโรง จังหวัดสุโขทัย แจ้งมาว่า ถนนสายป่าแดง หมู่ที่ ๖ บ้านท่ามักกะสัง ตำบลราวต้นจันทร์ มีสภาพเป็นหลุมเป็นบ่อ มากมายเนื่องจากปีที่ผ่านมาได้รับผลกระทบจากอุทกภัย ฝนฟ้าตกและน้ำท่วมถนน จนทำให้การสัญจรของราษฎรไม่สะดวก ขนถ่ายสินค้าไม่สะดวกเช่นกันนะครับ ระยะทาง ๒.๕ กิโลเมตรพร้อมท่อระบายน้ำ จึงฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกรมทางหลวงชนบท ได้จัดสรรงบประมาณไปให้กับพี่น้องชาวตำบลราวต้นจันทร์ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ขอทราบความคืบหน้ากับกรณีที่ธนารักษ์พื้นที่จังหวัดสุโขทัย ได้มีบันทึกที่ กค ๐๓๐๗.๕๐/๒๐๑๑ ลงวันที่ ๒๘ กันยายน ๒๕๕๓ ถึงอธิบดีกรมธนารักษ์ เกี่ยวกับการที่กรมศุลกากรได้นำเขตโบราณสถานขึ้นทะเบียนเป็นที่ราชพัสดุ แปลงที่ สท ๖๒๘ เป็นเนื้อที่ ๔๐,๐๐๐ ไร่ ซึ่งมีความคลาดเคลื่อนมาตั้งแต่ต้นนะครับ เพราะเป็นการรวมเอาที่ดิน ของราษฎรและที่ดินบางประเภทของรัฐมารวมกัน แล้วก็ได้ขึ้นทะเบียนเป็นที่ราชพัสดุ ซึ่งไม่ใช่ เป็นที่ราชพัสดุตามมาตรา ๘ แห่งพระราชบัญญัติราชพัสดุ พ.ศ. ๒๕๑๘ ซึ่งกรมศุลกากรนั้น ก็ยอมรับความคลาดเคลื่อนกับการขึ้นทะเบียนครั้งนี้ ธนารักษ์พื้นที่จังหวัดสุโขทัย ได้ดำเนินการสำรวจพื้นที่แล้วจาก ๔๐,๐๐๐ ไร่ ที่จะเข้าข่ายที่ราชพัสดุตามมาตรา ๔ อยู่เพียง ๙๐๔ ไร่เท่านั้น จึงขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังอธิบดีกรมธนารักษ์ได้ทำการเพิกถอน ที่ราชพัสดุแปลงหมายเลข สท ๖๒๘ ด้วยนะครับ ขอกราบขอบพระคุณท่านครับ

ต่อไป เป็นท่านดอกเตอร์ลีลาวดี วัชโรบล ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ดอกเตอร์ลีลาวดี วัชโรบล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ดิฉันอยากจะขอหารือกับท่านประธาน ๒ เรื่องด้วยกันนะคะ เรื่องความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ของดิฉันนะคะ

เรื่องที่ ๑ ดิฉันได้รับหนังสือร้องเรียนจากท่านประธานชุมชนท่าน้ำสามเสน เขตดุสิต บอกว่าทางเดินในชุมชนเป็นสะพานไม้ที่ใช้สัญจรไปมาในชุมชนท่าน้ำสามเสนได้รับ ความเสียหายค่ะ ซึ่งเดิมสะพานไม้นี้ได้รับการซ่อมแซมในวันที่สมเด็จพระบรมโอรสาธิราช สยามมกุฎราชกุมาร และพระเจ้าวรวงศ์เธอพระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ได้เสด็จเยี่ยมชุมชนนะคะ แล้วก็ในช่วงน้ำท่วมเองนี้พระเจ้าวรวงศ์เธอพระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ก็ได้ทรงเสด็จตรวจบริเวณน้ำ ในแม่น้ำเจ้าพระยาด้วย โดยใช้สะพานดังกล่าวนี้ละค่ะ ซึ่งทางประธานชุมชนเห็นว่าสะพานนี้ จะเป็นอันตรายต่อผู้ที่สัญจรไปมาได้ เพราะว่าไม้ที่ต่อเนื่องกันก็หักเป็นหลาย ๆ ท่อน ก็อยากจะขอฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโปรดช่วยจัดสรรงบประมาณแล้วก็ เจ้าหน้าที่มาปรับปรุงซ่อมแซมให้ด้วยค่ะ

ส่วนอีกหนึ่งเรื่องดิฉันได้รับหนังสือร้องเรียนจากประชาชนในเขตพื้นที่คือ อยู่ในซอยสามเสน ๒๓ นี้เองบอกว่าในเรื่องของเงินสงเคราะห์ผู้ประสบภัยน้ำท่วมในกรณี น้ำท่วมฉุกเฉิน จำนวน ๖ ท่านด้วยกันนะคะ คือนางสาวกาญจนา ศรีตองอ่อน นางสาวสุรีพร บินอาหมัด นายศักดิ์นรินทร์ ดีมา นางสาวสุนันทา กาญเพียร นายสมพงษ์ แก่นพุทรา และ สิบเอก สัญญา สาระยิ่ง ได้ทำหนังสือพร้อมรูปภาพว่าบ้านนั้นประสบน้ำท่วมฉับพลัน จึงได้รับ ความเสียหาย แต่ว่าก็ไม่ได้รับเงินเยียวยา ดิฉันจึงอยากจะขอฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องโปรดพิจารณาหาทางเยียวยาให้กับบุคคลดังกล่าวนี้ด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

ท่านสงกรานต์ จิตสุทธิภากร

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมขออนุญาตหารือปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนในพื้นที่ ๓เรื่องสั้น ๆ นะครับ

เรื่องแรก ก็คือขณะนี้มีประชาชนประมาณ ๑๐ กว่าครอบครัวที่อาศัย อยู่บริเวณเกาะยม ตรงบริเวณปากแม่น้ำเจ้าพระยามีปัญหาเนื่องจากว่ากระแสไฟฟ้าที่ใช้ ขัดข้องและมักจะไม่พอใช้ในยามค่ำคืนนะครับ ปัญหานี้เป็นปัญหาสืบเนื่องมาจากน้ำท่วม เมื่อปลายปีที่แล้ว เนื่องจากตอนนั้นน้ำท่วมสายไฟฟ้าขาดและทางการไฟฟ้าส่วนภูมิภาค ได้มาต่อสายชั่วคราวไว้ซึ่งเป็นขนาดที่เล็กกว่าปกติ แล้วขณะนี้ทางกลุ่มชาวบ้านที่เดือดร้อน ก็ได้ทำเรื่องร้องเรียนไป แต่ได้รับแจ้งมาว่าจะรองบประมาณจากส่วนกลางก่อนถึงจะมา ดำเนินการให้ ซึ่งอันนี้ก็ไม่รู้ว่าเมื่อไรจะได้รับนะครับ แล้วก็ขณะนี้ชาวบ้านก็เดือดร้อน เพราะว่ากลางคืนไฟฟ้าไม่พอใช้นะครับ ก็ฝากท่านประธานแจ้งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง คือ การไฟฟ้าส่วนภูมิภาคนะครับ ช่วยไป ดูแลพี่น้องบริเวณเกาะยมที่ปากแม่น้ำเจ้าพระยาที่ตำบลปากน้ำโพ อำเภอเมืองนครสวรรค์ ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ เป็นเรื่องที่ชาวบ้านในจังหวัดนครสวรรค์ได้แจ้งผมมานะครับว่า ขณะนี้ได้มีเจ้าหน้าที่จากสรรพากรได้ออกไปตรวจเยี่ยมพ่อค้าแม่ค้าตามโรงงานและบริษัท ต่าง ๆ ในเขตจังหวัดนครสวรรค์หลายพื้นที่นะครับ ตอนแรกก็นึกว่ามาดูเรื่องน้ำท่วม หามาตรการช่วยเหลือนะครับ แต่เห็นว่าสุดท้ายมาก็เพื่อจะมาสอบถามว่าทำมาค้าขาย เป็นอย่างไร แล้วก็การยื่นภาษีครั้งนี้อยากจะให้ยื่นภาษีเสียภาษีเพิ่มขึ้น ท่านประธานครับ ก็อย่างที่รู้กันนะครับว่าจังหวัดนครสวรรค์น้ำท่วม ๓ เดือน แล้วกว่าจะฟื้นฟูหลังน้ำท่วมอีก ๒ เดือน บริษัท ร้านค้า หลายบริษัทก็ไม่ได้ทำมาหากินแล้วก็รายได้ก็หดไปนะครับ ฉะนั้น นี่แทบจะเป็นไปไม่ได้ที่จะมาเสียภาษีเพิ่มในปีนี้นะครับ ก็เลยฝากท่านประธานด้วยนะครับ อันนี้คือ ๒ ข้อที่ผมอยากฝากไว้นะครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านละออง ติยะไพรัช

นางสาวละออง ติยะไพรัช เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ละออง ติยะไพรัช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ดิฉันอยากจะหารือกับท่านประธานผ่านไปถึงกระทรวงที่เกี่ยวข้องนะคะ ซึ่งระยะปี ๒๕๕๔ ซึ่งดิฉันก็ได้ปรึกษาหลายครั้งที่ทาง ปภ. เอางบประมาณไปทำตลิ่งที่ตำบลจันจว้า ประมาณ ๑๑ กิโลเมตร ซึ่งผลกระทบก็คือตอนนี้ฟากของตำบลหนึ่งคือตำบลแม่คำก็ไม่มีตลิ่ง คราวนี้ ถ้าน้ำหลากมาครั้งหน้านี่ภัยพิบัติต้องเกิดขึ้นแน่นอน ปัญหาความยากจนก็จะต้องเพิ่มขึ้นอีก หลายพันไร่ อันนี้ที่ดิฉันอยากจะให้ท่านประธานผ่านไปกระทรวงที่เกี่ยวข้องจะทำอย่างไรก็ได้ค่ะ ขอให้ตลิ่งทั้ง ๒ ฝั่งมีตลิ่ง ขอให้ฟากลำน้ำทั้ง ๒ ลำน้ำมีตลิ่งเพื่อป้องกันให้ในส่วนของน้ำ ที่จะไปท่วมอีกฟากหนึ่ง ซึ่งปัญหาผลกระทบก็ยังมีอีกค่ะ ท่านประธาน ถ้า ๒ ฟากตลิ่งนี้ได้ ตำบลที่อยู่ที่ปลายน้ำก็จะเกิดผลกระทบอีก ก็คือน้ำจะไหลแรงมากก็จะทำให้ทางส่วนของ อำเภอเชียงแสนถึงอำเภอศรีดอนมูล ตำบลบ้านด้าย ก็จะได้รับผลกระทบในเรื่องของกระแสน้ำ ที่ไหลแรงขึ้นเมื่อมีตลิ่ง ดิฉันก็อยากจะให้ทางหน่วยงานของราชการ หน่วยงานกระทรวงใด ก็ได้ ขอให้ไปช่วยดูหน่อยคะว่าผลกระทบจากการที่ท่านเอางบประมาณไปลงในพื้นที่ โดยที่ท่านไม่ได้ศึกษาว่าปัญหามันจะเกิดอะไรขึ้นบ้างนี่ มันจะเกิดภัยพิบัติอย่างร้ายแรงเลย ถ้าน้ำหลากมาในครั้งนี้ ซึ่งดิฉันได้รับร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนนะคะว่าขอให้ช่วยไปแก้ไข ปัญหาอย่างเร่งด่วนเถอะค่ะว่าตอนนี้น้ำยังแล้งอยู่ ขอให้ไปทำอย่างไรก็ได้จะเป็นถุงบิ๊กแบ็ก (Big bag) หรืออะไรก็ได้ที่จะทำกันตลิ่งไม่ให้ผลกระทบในเรื่องของบ้านเรือนผู้อยู่อาศัย แล้วก็เรือกสวนไร่นานะคะ ซึ่งช่วงนี้ก็คือเริ่มปลูกข้าวนาปรังกันแล้ว ถ้าน้ำฝนมาอีกแล้ว ผลกระทบมา แล้วก็น้ำหลากอีกก็จะเกิดปัญหา แล้วหนี้สินเกษตรกรซึ่งตอนนี้ก็คือในเรื่อง ของรับจำนำข้าวนี่ราคาก็สูงอยู่แล้ว ชาวบ้านก็มีความหวัง ถ้าเกิดน้ำท่วมครั้งนี้ก็หมดเนื้อประดาตัว อีกเช่นเคยค่ะ ขอบคุณค่ะ

ท่านศุภชัย ศรีหล้า จากท่านศุภชัยแล้วท่านสมคิดนะครับ เตรียมไว้เลย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ พวกเราเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากต่างจังหวัด ในขณะที่เราเป็น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากต่างจังหวัดเราอยู่กับพี่น้อง เวลามาประชุมที่กรุงเทพมหานคร ผมไปกินข้าวแกงข้างทางข้างถนนหลายครั้ง พี่น้องที่มาขายข้าวแกงที่กรุงเทพมหานคร ฝากกระผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลว่านโยบายที่รัฐบาลให้ไว้เรื่องการกระชาก ค่าครองชีพ วันนี้พี่น้อง พ่อค้า แม่ค้าขายข้าวแกงบอกว่าจะเป็นนโยบายกระชากคอพ่อค้า แม่ค้าขายข้าวแกงหรือไม่ เนื่องจากว่ารัฐบาลไปกำหนดให้ราคาข้าวแกงราคาจานละ ๒๕-๓๐ บาท ในขณะที่พ่อค้า แม่ค้าขายข้าวแกงขายในราคา ๓๕-๔๐ บาท มา ๓-๔ ปี ติดต่อกันแล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้เราปฏิเสธไม่ได้ว่าน้ำมันแพงขึ้น ข้าวสารแพงขึ้น ผักแพงขึ้น ทุกอย่างแพงขึ้นหมด ในขณะที่ทุกอย่างแพงขึ้นหมด รัฐบาลที่บอกว่าเข้าใจรากหญ้า เข้าใจคนยากคนจน วันนี้มากำหนดราคาข้าวแกงราคาจานละ ๒๕-๓๐ บาท ซึ่งพ่อค้าแม่ค้า บอกว่าไม่สอดคล้องกับสภาพความเป็นจริง ถ้าไม่สอดคล้องกับสภาพความเป็นจริงก็ขอร้อง ผ่านกระผมว่าช่วยมากราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลว่าพิจารณาทบทวนนโยบาย เหล่านี้ได้หรือไม่

เรื่องที่ ๒ ที่พี่น้องประชาชนฝากกระผมผ่านมายังท่านประธานก็คือเรื่องของ นโยบายค่าแรง ๓๐๐ บาท และเงินเดือน ๑๕,๐๐๐ บาท ครูผู้ดูแลเด็กตามศูนย์เด็กก่อนเกณฑ์ ฝากกระผมมากราบเรียนท่านประธานว่าเงินเดือนที่เขาจะได้รับในฐานะที่เขาจบปริญญาตรีด้วย เป็นครูผู้ดูแลเด็กตัวเล็ก ๆ อยู่ตามศูนย์เด็กก่อนเกณฑ์ภายในวัดหรือตามสถานที่ต่าง ๆ ขอร้องผ่านกระผมมายังท่านประธานว่าเขาจะได้รับเงินเดือน ๑๕,๐๐๐ บาทด้วยหรือไม่ จึงฝากเรื่องนี้ผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาลว่าถ้าเขาได้รับก็จะเป็นขวัญและกำลังใจในการทำงาน ของเขาด้วยเช่นกันครับ ขอบพระคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับผู้บริหารสมาชิกสภาพนักงานส่วนตำบลและผู้นำชุมชน องค์การบริหารส่วนตำบล บางเขา จังหวัดปัตตานีนะครับ เชิญท่านสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย เขต ๒ นะครับ ขอหารือกับท่านประธาน ๕ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก ผมได้รับการร้องเรียนจากนายสัมฤทธิ์ แก้วน้ำคำ กับพวก ๑๙ ท่าน รวมเป็น ๒๐ ท่านนะครับ หมู่ที่ ๒ บ้านเซิม ตำบลเซิม อำเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย คือเขาต้องการไฟฟ้าเข้าแปลงเกษตรไร่นา ก็ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะการไฟฟ้า ส่วนภูมิภาคได้ดูแลด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับการร้องเรียนซึ่งเป็นเอกสารมาจากตำบลอุดมพร คือ กำนันตำบลอุดมพรและผู้ใหญ่บ้าน รวมทั้ง ส.อบต. ของบประมาณในการขุดลอกหนอง ประจำหมู่บ้าน บ้านคำบุญมี ตำบลอุดมพร มีเนื้อที่อยู่ประมาณ ๗๐๐ ไร่ หากได้รับการสนับสนุน งบประมาณก็จะทำให้พี่น้องได้มีน้ำใช้ในฤดูแล้งด้วยนะครับ ก็ขอให้กรมทรัพยากรน้ำ ได้ดูแลด้วย

เรื่องต่อไปนะครับ ชาวบ้านโนนยาง-ดอนเม็ก บ้านเจริญสุข บ้านนาดีได้ ร้องเรียนมายังกระผมเกี่ยวกับเส้นทางคมนาคม ทางหลวงเลยนะครับ เส้นทางโพนพิสัย-โซ่พิสัย ระหว่างบ้านเจริญสุขไปถึงบ้านนาดีทางลาดยางเสียหายมากนะครับ น้ำท่วมแล้วก็ยังไม่มี การปรับปรุงผิวจราจร ประมาณ ๒ กิโลเมตร ก็ขอให้กรมทางหลวงชนบทได้ดูแลด้วยนะครับ

เรื่องต่อไปครับ พี่น้องตำบลค่ายบกหวานได้มีปัญหาเรื่องเอกสารสิทธิในที่ดิน ก็ขอความร่วมมือผ่านท่านประธานไปยังกรมที่ดินหรือสำนักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม จังหวัดหนองคายได้ช่วยเหลือแก้ไขปัญหาเรื่องเอกสารสิทธิที่ดินพี่น้องตำบลค่ายบกหวาน ด้วยนะครับ

เรื่องต่อไปครับ ทางอำเภอโพนพิสัยต้องการวิทยาลัยเทคโนโลยี โดยเฉพาะ เทคโนโลยีการยางครับ มีเนื้อที่อยู่แล้ว ที่สาธารณะ ๕๐๐ ไร่ ก็ต้องขอไปยังกระทรวงศึกษาธิการ ด้วยครับ ได้ดูแลวิทยาลัยที่จะสร้างขึ้นด้วยนะครับ

เรื่องสุดท้าย เดี๋ยวนี้มีที่ราชพัสดุมากเลยครับ โดยเฉพาะโรงเรียนที่ถูกยุบไป ทั่วประเทศ ที่จังหวัดหนองคายเป็น ๒๐ กว่าโรง ถ้าไปเอาที่ราชพัสดุนี้คืนจากกระทรวงศึกษาธิการ แล้วก็เอามาให้ประชาชนได้เช่าในราคาถูกก็จะมีเงินเข้าประเทศจำนวนมากนะครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมมุติ เบ็ญจลักษณ์ ครับ ท่านวิชัย ล้ำสุทธิ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิชัย ล้ำสุทธิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ๑ เรื่อง ก็คือการขอให้กระทรวงคมนาคมดำเนินการซ่อมแซมปรับปรุงก่อสร้างถนน ทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๓๓๗๖ เส้นบ้านฉาง-ขนำไร่ ถนนเส้นนี้เป็นเส้นยุทธศาสตร์ของ อำเภอบ้านฉางเชื่อมกับอำเภอนิคมพัฒนา แล้วก็เป็นถนนเส้นยุทธศาสตร์ที่รถเทรลเลอร์ (Trailer) รถสิบล้อในนิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุดนี่ ก็ใช้เส้นทางนี้เช่นเดียวกัน เพราะว่ามันเชื่อมระหว่างถนนสุขุมวิท หมายเลข ๓ กับถนน บางนา-ตราด หมายเลข ๓๖ นะครับ ปัจจุบันมีรถจำนวนมากในการขนส่งสินค้า โดยเฉพาะ ช่วงเช้ารถเทรลเลอร์กับรถสิบล้อก็เต็มถนนแล้ว แล้วก็รถของชาวบ้าน ประชาชนในท้องที่ ที่ไปส่งลูกไปเรียนหนังสือ ไปทำงาน เลี้ยวขวาออกสัตหีบ เลี้ยวซ้ายไปมาบตาพุด ก็จะใช้เส้นนี้ เป็นจำนวนมาก ปัจจุบันถนนเส้นนี้พังหมดแล้วครับ ก็คือเป็นหลุมเป็นบ่อ พังหมดแล้ว แล้วก็ ทำให้รถติดมากเพราะว่าเทรลเลอร์ไปเจอหลุมมันก็จอดนะครับ แล้วก็รถโดยสารก็ไปไม่ได้ครับ รถก็ออเป็นจำนวนมาก อันนี้ก็สอบถามไปทางหลวงระยองก็ดำเนินการเขียนแบบเรียบร้อย แล้วครับ แล้วก็ทำประมาณการแล้ว ก็ฝากอย่างเดียวก็คือฝากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ผ่านท่านประธานว่าอันนี้เป็นงานเร่งด่วนโดยเฉพาะ เพราะว่าเป็นงานของหน่วยงาน นิคมอุตสาหกรรมซึ่งเป็นหน่วยงานที่ได้เก็บภาษีมาทั่วประเทศเพื่อมาเลี้ยงพี่น้องประชาชน อันนี้เป็นงานเร่งด่วน ก็ฝากท่านประธานไปด้วยว่าฝากกระทรวงคมนาคมด้วย ขอบคุณมาก ๆ ครับ ขอบคุณครับ

ท่านนิยม เวชกามา

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องหารือถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ เนื่องจาก พี่น้องชาวบ้านโคกกลาง หมู่ ๖ ตำบลจันทร์เพ็ญ อำเภอเต่างอย จังหวัดสกลนคร จำนวน ๒๕๐ หลังคาเรือน ๑,๕๐๐ ครอบครัวครับ นำโดยผู้ใหญ่บ้าน นายทอง เชื้อสมุทร ร้องเรียนว่า หมู่บ้านโคกกลางซึ่งตั้งอยู่บนสันเขาภูพานมีเขตติดต่อกับอำเภอเขาวง อำเภอสมเด็จ จังหวัดกาฬสินธุ์ และอำเภอภูพาน จังหวัดสกลนคร ได้รับความเดือดร้อนเนื่องจากไม่สามารถ ใช้เครื่องมือสื่อสารทางโทรศัพท์ติดต่อกับภายนอกได้เพราะว่าเป็นหมู่บ้านที่ห่างไกลจากตัว อำเภอถึง ๕๐ กิโลเมตร ที่สำคัญเป็นหมู่บ้านที่อยู่บนสันเขาภูพานครับ เลยขอร้องกระทรวง ไอซีที (ICT) ช่วยกรุณาประสานกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าสัญญาณจากเอไอเอส (AIS) หรือดีแทค (DTAC) หรือทรู (True) อะไรก็แล้วแต่ ให้สามารถติดต่อได้

อีกอันหนึ่งซึ่งพี่น้องชาวอำเภอเต่างอยเหมือนกันบอกว่าสถานที่ท่องเที่ยว ซึ่งอำเภอยกให้เป็นพื้นที่ของอำเภอคือผาพญาเต่างอยซึ่งเป็นที่มาชื่อของอำเภอเต่างอย ตั้งอยู่บนสันเขาภูพาน เขตตำบลจันทร์เพ็ญ อำเภอเต่างอยเหมือนกัน แต่ห่างไกลจากตัว มีลักษณะเหมือนกับรูปของเต่า ซึ่งหนักประมาณ ๕๐ ตัน สวยงามมาก วันนี้ไม่ได้รับการดูแล เนื่องจากว่าทางราชการไม่มีงบประมาณในการเข้าไปส่งเสริม เนื่องจากเส้นทางตรงนี้ เป็นเส้นทางถนนใหญ่ สวยงาม ติดกับลำน้ำพุง นักท่องเที่ยวสามารถไปดูได้อย่างสะดวก ปลอดภัย เพียงแต่ว่าขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปส่งเสริมในด้านการท่องเที่ยวด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมมุติ เบญจลักษณ์ ครับ

นายสมมุติ เบ็ญจลักษณ์ ปัตตานี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายสมมุติ เบญจลักษณ์ พรรคภูมิใจไทย เขต ๔ จังหวัดปัตตานี ขอบคุณท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้พอดีมีชาวบ้านเขาโทรมาว่าได้เกิดเหตุระเบิดที่ จังหวัดปัตตานีในเขตพื้นที่เขตเทศบาล จึงไม่ทันที่จะขึ้นรถเมื่อสักครู่นี้ วันนี้ผมมีเรื่อง ข้อหารือกับท่านประธาน

เรื่องแรก ก็คือผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องข้าราชการในพื้นที่เขต อำเภอมายอ เขาอยากจะได้อาคารที่พักหรือแฟลต เนื่องจากว่าเขาขอมาหลายปีแล้ว ปีนี้ทาง กรมการปกครองก็ยังไม่ได้อนุมัติ ผมอยากจะให้เร่งรัดสิ่งเหล่านี้เพราะว่ามันเป็นขวัญกำลังใจ ให้กับข้าราชการในพื้นที่อำเภอมายอ

เรื่องที่ ๒ ก็คือพื้นที่อำเภอยะรัง-มายอ ทุ่งยางแดง ผมได้ไปทำประชาคมกับ เยาวชนในพื้นที่ สิ่งที่เขาอยากจะได้ก็คือสนามประจำอำเภอ โดยเฉพาะอำเภอทุ่งยางแดง ผมอยากจะให้เป็นทุ่งยางเขียว เพราะว่าพื้นที่ตรงนี้ขาดการดูแลมายาวนานนะครับ

เรื่องที่ ๓ ก็คือผมได้รับการประสานจากสมาคมโต๊ะอิหม่าม อำเภอมายอ สิ่งที่เขาอยากจะได้ก็คือกำแพงรอบที่ทำการสมาคมโต๊ะอิหม่าม อำเภอมายอ

สุดท้ายก็คือผมได้เข้าไปเมื่อวันอังคารที่ผ่านมาในพื้นที่ หมู่ที่ ๕ ตำบลเขาตูม ในปอเนาะ บาโบ เซ็ง สิ่งที่ผมได้ไปสัมผัสก็คือน้ำแดงมาก สิ่งที่เขาอยากจะได้ก็คือน้ำอุปโภค บริโภคแล้วก็ขอขยายเขตไฟฟ้า ขอบคุณมากครับท่านประธาน

คุณหมอเชิดชัย ตันติศิรินทร์ ครับ

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ บัญชีรายชื่อ

ขอบคุณครับท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมเนื่องจากเป็นปาร์ตี้ลิสต์ (Party list) ก็ได้มีโอกาสไปจังหวัดต่าง ๆ ในภาคอีสานเพื่อทำกิจกรรมนะครับ ก็ได้ไปที่ อำเภอบุณฑริก จังหวัดอุบลราชธานี ซึ่งก็ได้ไปกับท่าน ส.ส. ปัญญา จินตะเวช ก็ได้รับ ร้องเรียนจากประชาชนซึ่งเคยทำประโยชน์ให้ประเทศ ได้แก่ เหล่าทหารผ่านศึกปลดประจำการ พร้อมกับประชาชนผู้ยากจนจำนวน ๕๑ ราย เขาส่งหนังสือมาแล้วก็มีเอกสาร ซึ่งหลังจากที่ ผมพูดเสร็จผมจะได้มอบให้ท่านประธานผ่านไปยังผู้เกี่ยวข้อง อยากจะฝากเรื่องนี้ไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนะครับ เขาบอกว่าพวกเขาได้ทำความดีต่อ ประเทศชาติแล้ว ปัจจุบันไม่มีที่ทำกิน ไม่มีบำเหน็จบำนาญอย่างข้าราชการประจำหรือ ข้าราชการบำนาญ ในเมื่อเจอ ส.ส. ซึ่งเป็นตัวแทนของประชาชนแล้วก็อยากจะเสนอปัญหา เรื่องเหล่านี้มาให้คณะรัฐมนตรีพิจารณา ท่านประธานครับ ลงชื่อนายโฮม คมวงศ์ ตัวแทน กลุ่มทหารผ่านศึกและผู้ยากจน ท่านประธานครับ ลักษณะพื้นที่ของอำเภอบุณฑริกนี้นะครับ มันอยู่ชิดชายแดนเขมรแล้วก็แห้งแล้ง แล้วก็ถนนหนทางที่เข้าไปก็ขรุขระ แต่ประชาชน ที่อยู่ที่นั่นเขาก็มีความหวังกับรัฐบาลนะครับ เขามีทำพิธีบายศรีสู่ขวัญ ในแววตาของเขาเขามี ความหวังเห็นรัฐบาลไปช่วยเขา ท่านประธานครับ เรื่องนี้เรามีที่ดินที่รกร้างว่างเปล่าจำนวนมาก กระผมเห็นว่าเป็นโอกาสดีที่จัดที่ทำกินให้เขา ก็อยากจะฝากเรื่องนี้ไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ท่านรังสิมา รอดรัศมี ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ขอหารือท่านประธานนะคะ เกี่ยวกับเรื่องงบแปรญัตติเมื่อปี ๒๕๕๔ ได้มีโครงการทำสะพานคอนกรีตเสริมเหล็กเชื่อมระหว่างตำบล ระหว่างหมู่ที่ ๑๔ ตำบลสวนหลวง อำเภออัมพวา เชื่อมกับหมู่ที่ ๕ ตำบลบางนางลี่ งบประมาณตั้งเอาไว้ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท แต่กว่าจะได้รับอนุมัติงบประมาณข้าวของมันก็ขึ้นราคา ยิ่งรัฐบาลนี้ ของแพงยิ่งหนักกว่าเก่าเข้าไปอีกนะคะ ตั้งไปแล้วก็ทำไม่ได้ พอทำไม่ได้กว่าที่จะดำเนินการ เสร็จสิ้นก็มาติดช่วงน้ำท่วมนะคะ เอกสารต่าง ๆ ก็มีปัญหาทำให้การกันเหลื่อมปีหรือว่าหา ผู้รับจ้างเป็นไปด้วยความยากลำบาก เพราะฉะนั้นตอนนี้โครงการนี้งบประมาณทางกระทรวง ได้แจ้งว่าได้พับไป ให้ใช้งบของทาง อบต. แต่เนื่องจาก อบต. มีรายได้ไม่เพียงพอนะคะ งบประมาณที่แปรญัตติเอาไว้ก็ตกไป เพราะฉะนั้นดิฉันก็ฝากท่านประธานนะคะ ๒ โครงการ อีกโครงการหนึ่ง คือโครงการของถนนหมู่ ๓ ตำบลบางกุ้ง อำเภอบางคนที จังหวัดสมุทรสงคราม งบเหลือจ่ายอีก ๒๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ขอทำถนนไปก็ตกไปอีกนะคะ เพราะฉะนั้น ๒ โครงการนี้ ก็ขอให้ใช้งบลัมพ์ซัม (Lump sum) ของกระทรวง ขอฝากท่านช่วยทำหนังสือไปถึง ท่านรัฐมนตรียงยุทธ วิชัยดิษฐ แล้วก็เดี๋ยวดิฉันจะส่งเอกสารให้ทางท่านประธาน

อีกเรื่องหนึ่งค่ะ เงินเยียวยาของชาวกรุงเทพมหานครนะคะ ก็ได้รับการร้องเรียน ว่าช้า แต่ดิฉันได้สอบถามไปแล้ว ทาง กทม. บอกว่า กทม. ไม่ได้รับงบเยียวยาอันนี้นะคะ ให้ประชาชนไปรับกับธนาคารออมสิน เพราะฉะนั้นจะไปโทษผู้ว่า กทม. ไม่ได้นะคะ เพราะว่า ตอนนี้มีการโจมตีกัน จะมีการเลือกตั้งผู้ว่า กทม. เพราะฉะนั้นก็ฝากเรียนท่านประธานด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

ขอเป็น ๒ ท่าน สุดท้ายครับ ท่านเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ แล้วก็ท่านบุณย์ธิดา สมชัย เชิญท่านเกียรติ์อุดมครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขอขอบคุณท่านประธานนะครับ นึกว่าท่านประธานจะลืมชื่อผมนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนเรื่องถนนไร้ฝุ่นจากบ้านคำเมย ไปถึงบ้านคำค้อ เหลืออยู่เพียง ๒ กิโลเมตรเศษนะครับท่านประธาน เพราะว่าถนนตรงนี้ จะเชื่อมไปยังบ้านดงพัฒนา บ้านวังชมภู ตำบลคำเลาะ จากตำบลหัวนาคำไปยังตำบลคำเลาะ เชื่อมระหว่างตำบล อำเภอ สำหรับบ้านคำเมยเป็นตำบลหัวนาคำไปยังบ้านคำค้อ แล้วก็ผ่าน ไปยังบ้านดงพัฒนา ตำบลคำเลาะ อำเภอไชยวาน

ประเด็นต่อมา พี่น้องชาวบ้านคำค้อขณะนี้ขาดแคลนน้ำที่จะอุปโภค บริโภค เนื่องจากน้ำประปาไม่ไหล ฝากท่านประธานไปยังกรมทรัพยากรน้ำด้วยนะครับ ช่วยให้ เจ้าหน้าที่ไปดูน้ำประปาที่ท่านไปสร้างไว้ที่บ้านคำค้อ เพราะบ้านคำค้อนั้นแยกออกเป็น ๓ หมู่บ้านนะครับท่านประธาน มีประชากรเกือบ ๒,๐๐๐ ครัวเรือน การใช้น้ำนั้นก็จะลำบากมาก อยากจะฝากท่านประธานไปยังกรมทรัพยากรน้ำ

แล้วก็ประเด็นสุดท้ายนะครับท่านประธาน เรื่องเยียวยาก็ฝากท่านประธาน ไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ด้วยนะครับ ช่วยให้เจ้าหน้าที่ทางเกษตรอำเภอช่วยไป สำรวจให้ครบด้วยนะครับท่านประธาน ขอบพระคุณมากนะครับ

เชิญท่านบุณย์ธิดา สมชัย ครับ

นางสาวบุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวบุณย์ธิดา สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะในอาทิตย์ที่ผ่านมาดิฉันได้รับการสอบถามจากผู้ปกครอง และคณะครูจาก หลาย ๆ โรงเรียน เนื่องด้วยนโยบายแท็บเล็ต (Tablet) ที่ทางฝ่ายรัฐบาลได้หาเสียงเอาไว้ และเกิดความไม่แน่นอน ซึ่งทางผู้ปกครองและท่านคณะครูอาจารย์ได้สอบถามค่ะว่าจากที่ให้ ตั้งแต่ ป. ๑ ถึง ป. ๓ จนขณะนี้ถึงแค่นักเรียนชั้นประถมศึกษาปีที่ ๑ และสุดท้ายก็ กลายเป็นว่าได้ไม่ครบทุกคน ทางคณะครูอยากทราบว่าทางกระทรวงศึกษาธิการได้ใช้เกณฑ์ อะไรมาตัดสินที่ว่าโรงเรียนไหน หรือว่านักเรียนคนใดในโรงเรียนนั้นจะได้ใช้หรือไม่ได้ใช้ ต้องขอความชัดเจนในเรื่องของการให้แท็บเล็ตแก่นักเรียนชั้นประถมศึกษาปีที่ ๑ ด้วยนะคะ

เรื่องที่ ๒ สืบเนื่องจากที่ทาง กยศ. หรือกองทุนเงินให้กู้ยืมเพื่อการศึกษา ที่ในงบประมาณปี ๒๕๕๕ ได้ถูกตัดงบประมาณลงไปจำนวนหนึ่งนั้นค่ะ ดิฉันเป็นห่วงว่าเงิน กยศ. นี่เป็นเงินที่จำเป็นอย่างยิ่งต่อนักเรียนนักศึกษา ซึ่งเขาไม่มีทุนในการที่จะเข้าไปเรียน ในระดับมัธยมศึกษาหรือว่าในระดับปริญญาตรีค่ะ ท่านประธาน และทุน กยศ. นี่เป็นสิ่งที่ จำเป็นและเป็นสิ่งที่สำคัญอย่างมากที่ให้โอกาสแก่เด็กต่างจังหวัด แก่เด็กที่อยู่ในชนบทไกล ๆ ได้มีโอกาสในการได้ศึกษาเล่าเรียนนะคะท่านประธาน ดิฉันก็หวังว่าในอนาคตตัวเงิน กยศ. นี้ จะได้รับการอนุมัติเพิ่มมากขึ้นเพื่อให้โอกาสแก่นักเรียนที่อยู่ตามชนบทได้มีโอกาสศึกษา ในระดับปริญญาตรีต่อไปท่านประธาน ขอขอบพระคุณค่ะ

ท่านอนุรักษ์ บุญศล ถ้าไม่มีท่านใดประท้วงผมจะอนุญาตโดยอนุโลมนะครับ เชิญครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานที่เคารพคะ ขอบพระคุณ ท่านประธานที่เมตตาค่ะ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยและหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเรื่อง ของบประมาณก่อสร้างถนนลาดยาง ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากนายกุมภา พรหมวัง ผู้ใหญ่บ้านและนายวีระศักดิ์ หนูเนียม ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านคำบอน หมู่ที่ ๔ ตำบลโคกศิลา อำเภอเจริญศิลป์ จังหวัดสกลนคร ท่านประธานคะ บ้านคำบอน หมู่ที่ ๔ เดือดร้อนเรื่องการสัญจรไปมาเป็นอย่างมาก เพราะว่า หน้าฝนนั้นไม่ต้องบอกว่าถนนเป็นหลุมเป็นบ่อ ที่นี่เป็นโคลนตมเลยทีเดียวค่ะ ถนนนั้น ทั้งขรุขระ ทั้งเป็นโคลนตม ชาวบ้านและผู้นำหมู่บ้านทั้งหมดทั้งมวลนั้นได้ร้องขอเพื่อที่จะ นำงบประมาณลงสู่พื้นที่ค่ะท่านประธาน แต่ว่าไม่ได้รับการดูแลเลยเป็นเวลาหลายสิบปี มาแล้ว ก็เลยมีหนังสือร้องเรียนมาที่ดิฉัน ดิฉันจึงร้องขอมาที่สภาผู้แทนราษฎรเพื่อให้เห็น แก่คนในชาติเดียวกันที่ต้องการความสะดวกสบายในการสัญจรไปมา ชาวบ้านคำบอนต้องการ ถนนลาดยางสัญจรไปมาจึงขอความเมตตาจากรัฐบาล

เรื่องที่ ๒ ค่ะท่านประธาน ท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุข จากข้อมูลทางสื่อบอกเตือนให้ผู้ปกครองทราบว่าเด็กไทยบริโภคน้ำตาล เกินความต้องการของร่างกายแล้ว ดังนั้นต้องร้องขอให้กระทรวงสาธารณสุขโดยท่านวิทยา บุรณศิริ เจ้ากระทรวงที่ห่วงใยสุขภาพของพี่น้องประชาชนชาวไทยทั้งหมดทั้งมวลอยากให้ท่าน ใช้สื่อของรัฐโฆษณาผ่านตามสื่อของรัฐต่าง ๆ เพื่อลดการบริโภคน้ำอัดลมและขนมกรุบกรอบ เพราะว่าสิ่งนี้ไม่เป็นประโยชน์ต่อเด็กไทยเลย ดังนั้นแล้วถ้าหากภาครัฐไม่สนใจการโฆษณา เพื่อประโยชน์ต่อสุขภาพร่างกายลูก หลาน เหลน ธุรกิจก็จะประเคนอาหารขยะให้ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสมาชิกครับ มีผู้ลงชื่อประชุม ๓๐๓ ท่าน ครบองค์ประชุม ผมขอเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม กระทู้ถามสดครับ ซึ่งก่อนที่จะเข้าสู่กระทู้ถามสด เนื่องจากว่ามีกระทู้ถามสดวันนี้ ๔ กระทู้ เกินกว่าที่ข้อบังคับ กำหนด เพราะฉะนั้นผมขอหารือที่ประชุมนะครับว่าเราจะงดใช้ข้อบังคับโดยอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ งดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๔๖ และข้อ ๑๕๕

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีท่านใด เห็นเป็นอย่างอื่น ผมขออนุญาตดำเนินการตามนี้นะครับ ท่านไพจิตเชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย โดยข้อบังคับท่านประธาน ต้องบรรจุเพียง ๓ กระทู้ถาม กระทู้ถามละ ๒๐ นาที ผมมีความเห็นแตกต่างนะครับ มันจะ ขัดข้อบังคับ เพราะฉะนั้นถ้าจะต้องงดต้องขอมติจากสภาครับ

ไม่เป็นไรครับ เมื่อกี้ผมจะใช้ตามธรรมเนียมปฏิบัติ ถ้ามีเสนออย่างนี้ผมก็ต้องขอมติ ๒ ใน ๓ ในที่ประชุมนะครับ คุณหมอเชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมว่าท่านประธาน ทำถูกต้องแล้วครับ เพราะว่าอันนี้เราเป็นข้อตกลงตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้วที่เรามีเรื่องวุ่นวายกัน เพราะฉะนั้นเมื่อกี้ที่ท่านประธานได้ถามก็เหมือนกับถามมติแล้วนะครับ ท่านประธานถามว่า มีใครเห็นเป็นอย่างอื่นไหม ผมว่ามันเป็นมติแล้วนะครับ ถ้าท่านประธานคิดว่าไม่มีใครขัดข้อง และได้อธิบายให้ท่านสมาชิกฝ่ายโน้นได้เข้าใจถึงข้อตกลง ถ้าเราไม่มีข้อตกลงกันเลยต่อไป ผมว่าสภามันเดินยากนะครับ

ท่านไพจิตครับ ขอให้ถอนเมื่อกี้ได้ไหมครับ จะได้ไม่เสียเวลา

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ด้วยความเคารพ ท่านประธานนะครับ ผมเข้าใจข้อบังคับ และได้เห็นว่าเป็นแนวปฏิบัติที่สำคัญ ผมไม่ทราบว่า มีใครตกลงกับใคร ที่บอกว่าจะต้องขอใช้ ๔ กระทู้ถาม แล้วยกเว้นข้อบังคับ ถ้ามีการตกลง ผมไม่ขัดข้องครับ แต่ว่าต้องขอคำยืนยันระหว่างฝ่ายไปตกลงกัน ใครตกลงกับใคร เพราะว่า โดยวิธีปฏิบัติตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้วก็ได้ขอยกเว้นข้อบังคับนะครับ แล้วคราวนี้ถ้าจะเกินกว่า ๓ กระทู้ถาม ก็ต้องขอยกเว้น ผมไม่ขัดข้องครับ ท่านประธานครับ ถ้าหากว่ามีการตกลงจริง ๆ ท่านประธานต้องแจ้งต่อกระผมต่อที่ประชุมว่าได้ตกลงกับฝ่ายค้านว่าจะต้องให้มี ๔ กระทู้ถาม แล้วด้วยความเห็นพ้องต้องกันกับฝ่ายรัฐบาลนะครับว่าจะมี ๔ กระทู้ถาม แล้วผู้ที่จะมาตอบ กระทู้ถามที่ ๔ ได้มีการประสานงานเตรียมตัวกันได้แค่ไหน อย่างไร ผมไม่ขัดข้องนะครับ ท่านประธาน ถ้าหากท่านจะต้องแจ้งด้วยความตรงไปตรงมา เพราะว่าโดยสาระก็คือพอเกิน กว่าเวลา ๒๐ นาที ๖๐ นาทีแล้วจะต้องงดการถ่ายทอด เดี๋ยวมันจะมีปัญหากันอีกครับ พอไม่ถ่ายทอดก็จะบอกว่าขอไปสัปดาห์หน้า

ท่านสมาชิกครับ เพื่อความเข้าใจตรงกันนะครับ เรามีข้อตกลงเรื่องกระทู้ถามสดดังนี้นะครับ เราจะบรรจุ สัปดาห์ละ ๓ เรื่อง แต่ถ้าสมมุติว่ามีการเลื่อนมาจากสัปดาห์ที่แล้ว ก็ให้มายื่นใหม่นะครับ แล้วก็เพิ่มเป็น ๔ กระทู้ถาม ตกลงกันอย่างนั้นนะครับ แล้วการถามตอบต้องใช้เวลา ๒๐ นาที โดยคนถามใช้เวลา ๑๐ นาที คนตอบใช้เวลา ๑๐ นาที ถ้าใช้เวลาครบกำหนด ๑๐ นาที แล้วก็จะไม่อนุญาตให้ถามต่อไปอีก ตรงนี้เราตกลงกันชัดเจนนะครับ แล้วผมทำหนังสือ ขอความร่วมมือไปที่กรมประชาสัมพันธ์ เพื่อทำการถ่ายทอดสดในเรื่องของกระทู้ถามสดครับ เริ่มตั้งแต่เวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกา จนถึงเวลา ๑๒.๓๐ นาฬิกาครับ ซึ่งครอบคลุมระยะเวลา ที่เราจะใช้แน่นอน เพื่อไม่ให้มีปัญหา ผมดำเนินการตามนี้เลยนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มีท่านใด เห็นเป็นอื่นนะครับ ผมขออนุญาตเข้ากระทู้ถามสดที่ ๑ เลยนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามสด

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๐๔๙ ส. เรื่อง นโยบายของรัฐบาลในการกำกับ ดูแลการบริหารงานของสำนักงานตำรวจแห่งชาติ (นายวัชระ เพชรทอง เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ท่านรองนายกรัฐมนตรี ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง

เชิญท่านวัชระครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ นับประเทศเป็น เขตเลือกตั้ง ท่านประธานครับผมได้ตั้งกระทู้ที่จะถามท่านรองนายกรัฐมนตรี ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง เรื่อง นโยบายของรัฐบาลในการกำกับดูแลการบริหารงานของสำนักงานตำรวจแห่งชาติ ท่านประธานครับ สืบเนื่องจากนายโรเบิร์ต อัมสเตอร์ดัม ซึ่งได้ถูกกล่าวโทษในข้อหา หมิ่นพระบรมเดชานุภาพตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๑๒ ซึ่งมีการแจ้งความไว้ที่ กองปราบปราม วันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๔ หรือเกือบ ๑ ปีมาแล้ว ท่านประธานครับ ผมขอได้ขออนุญาตท่านประธานเพื่อที่จะแสดงภาพถ่ายและเปิดคลิปวิดีโอ (Clip Video) ต่อที่ประชุมแห่งนี้ ขอให้ท่านประธานได้โปรดอนุญาตครับ

ท่านเสนอมา ขออนุญาต ๕ ภาพนะครับ แต่มีอนุญาตไปจากที่ทางเจ้าหน้าที่ตรวจสอบก็อนุญาตไป ๓ ภาพ ๓ ใน ๕ นะครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ภาพที่ อนุญาตกรุณานำมาให้ผมนะครับ ไม่อนุญาตไม่เป็นไรครับ และที่ขออนุญาตเปิดคลิปก็ ขอได้โปรดกรุณาเปิดคลิปครับท่านประธานครับ คลิปแรกเป็นเวลา ๕๐ วินาทีครับ เชิญเจ้าหน้าที่ห้องโสตฯ ครับ กรุณาเปิดเสียงท่านสารวัตรเฉลิมด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ได้ดำเนินการเปิดคลิปเสียง)

“ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง : บอกโรเบิร์ตว่าทุกคนจะได้รับความเป็นธรรม อย่างแน่นอน ถ้าใครทำผิดต้องบอกเขาว่าในอดีตผมเป็นนายตำรวจกองปราบ แล้วก็ขั้นตอนนี่”

ท่านประธานครับ นี่เป็นหลักฐาน ชัดเจนว่ารองนายกรัฐมนตรี ในฐานะสั่งการและกำกับดูแลสำนักงานตำรวจแห่งชาติได้อนุญาต ให้นายโรเบิร์ต อัมสเตอร์ดัม ผู้ต้องหาหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ และมีแบล็คลิสท์ (Blacklist) ห้ามเข้าประเทศไทย เข้าพบที่ห้อง ๓๓๐๑ ในวันที่ ๑๙ มกราคม ที่ผ่านมา ท่านประธานครับ ผมขอถาม ร้อยตำรวจเอก เฉลิม ในฐานะผู้สั่งและปฏิบัติราชการแทนท่านนายกรัฐมนตรี ที่สำนักงานตำรวจแห่งชาติว่าเหตุใดจึงอนุญาตให้ผู้ต้องหาหมิ่นพระบรมเดชานุภาพเข้าพบ ซึ่งถือว่าเป็นการส่งสัญญาณให้กับตำรวจทั้งประเทศไม่กล้าจับกุม แล้วเหตุใดถึงไม่สั่งให้ สตช. เร่งรัดดำเนินคดีผู้ต้องหามีเส้นคนนี้ และคดีนี้ได้แจ้งความไว้แล้วปัจจุบันนี้ไปถึงไหนแล้ว ซึ่งก่อนหน้านี้วันที่ ๑๒ ตุลาคม ผมได้ยื่นหนังสือถึงท่านร้อยตำรวจเอก เฉลิม ให้สั่งการ สตช. ดำเนินการเรื่องนี้ ไหนว่ารัฐบาลนี้เทิดทูนสถาบันพระมหากษัตริย์ ขอให้ท่านได้ตอบ ให้ชัดเจน

เชิญ ท่านรองนายกรัฐมนตรี เฉลิม ครับ

ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะกำกับดูแลสำนักงานตำรวจแห่งชาติ ผมนั่งทำการบ้านอยู่ ๒ ชั่วโมง นึกว่าท่าน ส.ส. วัชระ จะถามถึงเรื่องยุทธศาสตร์ ยุทธวิธี ยุทธการ ภารกิจ พันธกิจ ของตำรวจมีอย่างไร นี่ท่านถามเรื่องเฉพาะ ผมก็ตอบเฉพาะ แต่เสียดายครับท่านโฆษณาตั้งแต่เช้าว่าจะ ถามกระทู้ถามนี้ ตอบง่าย ๆ สั้น ๆ นะครับ ท่านไปร้องทุกข์เมื่อ ๑๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๔ ที่กองบังคับการกองปราบปราม สามยอด ซึ่งผมเคยเป็นนายตำรวจที่นั้น นั่นเป็นความเห็น ของท่านว่าเขามีความผิด ความเห็นของท่านไม่ใช่ข้อยุติในการสืบสวนสอบสวน ก่อนจะตอบ ตรงอื่นต่อไปผมยืนยันพวกผมมีความจงรักภักดีไม่แพ้พวกท่าน โรเบิร์ต อัมสเตอร์ดัม ขอประทานโทษ รัฐบาลที่แล้วบอกว่าเป็นคนเฝ้าระวังอยู่ในเกณฑ์ที่ ไม่ควรให้เข้ามาในราชอาณาจักรไทย ทำถูกไหมครับ ถูก ไม่ผิด ถูกต้องที่สุด เพราะมุมมอง ของท่านเป็นอย่างนั้น ต่อมาเมื่อเปลี่ยนรัฐบาลคณะกรรมการพิจารณาบุคคลเข้าเมืองเขาก็ พิจารณากัน ซึ่งผมไม่มีหน้าที่ โดยกองบัญชาการตรวจคนเข้าเมืองเขาพิจารณาแล้วเขาก็ ถอดข้อยกเว้นอนุญาตให้โรเบิร์ตเข้ามาในราชอาณาจักรไทยได้ โรเบิร์ตถือ ๒ สัญชาติ เป็นสัญชาติอเมริกันกับแคนาดา แคนาเดียน เขาขอพบผม เขาไม่ได้เป็นผู้ต้องหา เขาเป็น คนถูกกล่าวหา ผู้ต้องหาต้องมีหมายจับ ท่านก็เรียนกฎหมาย ถ้าถามอย่างนี้อายเขาตายเลย ผู้ถูกกล่าวหาไปกล่าวหาตำรวจเขาก็รับแจ้งความแล้วเขาต้องสอบสวนรวบรวมพยานหลักฐาน ในมุมมองของท่านผิด แต่เมื่อตำรวจเขาบอกว่าไม่ผิด แล้วไม่มีหมายจับ ผมไม่มีหน้าที่จับ เพราะผมไม่ใช่สารวัตรกองปราบ ผมเป็นรองนายกรัฐมนตรี ผมไประบุให้ผิดได้ไหม ไม่ได้ หรอกครับ ส่วนคดีความไปถึงไหน ผมก็เชื่อว่าถ้ามีหมายจับโรเบิร์ตเข้ามาก็ต้องถูกจับที่ แอร์พอร์ต (Airport) ที่ตรวจคนเข้าเมือง เมื่อเขาผ่านเข้ามาผมถามมีอะไรผิดไหม มีคน ยื่นหนังสือไปผมจำไม่ได้ เพราะงานเยอะไปต่างจังหวัดบ่อย ก็ถาม ตม. ว่าเขาเข้าเมืองถูกต้องไหม ตม. บอกถูกต้อง มีหมายจับไหม มี ถามกองปราบออกหมายจับไหม ไม่มี เขาขอพบผม ก็ให้พบ ตอบคำถามข้อที่ ๑ ครับ

สภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับอาจารย์และนักเรียนจากโรงเรียนบ้านสาคร จังหวัดนราธิวาสครับ เป็นคำถาม ที่ ๒ ท่านวัชระ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ก่อนจะถาม คำถามที่ ๒ นี่ก็คือภาพที่ผมอยากจะแสดงให้ท่านประธานได้เห็น คือท่านประธานได้อนุญาตแล้ว และขอให้ทางห้องโสตได้เปิดคลิป (Clip) ที่ ๒ ครับ นี่ครับ ไม่ทราบว่าคุณเฉลิมคุยกับโรเบิร์ต เป็นภาษาอะไรนะครับ เข้าใจหรือไม่ ผมไม่ทราบ ขอได้เปิดคลิปเลยครับ

(เจ้าหน้าที่ได้ดำเนินการเปิดคลิปเสียง)

“............... : แต่ตอนหลังมาตรฐานศาลไทยก็เป็นที่เชื่อถือ รัฐบาลจะไป เร่งรัดศาลไม่ได้ แต่อย่างเจ้าหน้าที่ตำรวจนี่เร่งรัดได้ อ้ายนี่ขยัน อ้ายนี่สืบสวน สอบสวน เพิ่มกำลังคน เพิ่มพนักงานสอบสวนได้”

พอเท่านี้ครับ ท่านประธานครับ ร้อยตำรวจเอก เฉลิมพูดชัดเจนว่าเจ้าหน้าที่ตำรวจเร่งรัดได้ และท่านในฐานะได้รับมอบหมาย จากท่านนายกรัฐมนตรีตามคำสั่งสำนักนายกรัฐมนตรี ที่ ๑๔๑/๒๕๕๔ ท่านมีหน้าที่สั่งและ ปฏิบัติราชการแทนที่สำนักงานตำรวจแห่งชาติ แต่ท่านไม่ทำ และผมก็ได้ถามท่านว่าทำไม ท่านไม่สั่งให้ สตช. เร่งรัดดำเนินคดีนายโรเบิร์ต อัมสเตอร์ดัม ซึ่งเขียนหนังสือเล่มนี้ ท่านประธานครับ หนังสือการสังหารหมู่ที่กรุงเทพมหานคร หมิ่นพระบรมเดชานุภาพ และยังหมิ่นศาลอีก ท่านประธานครับ นายโรเบิร์ตทำอะไรครับ ออกคำแถลงการณ์เคลื่อนไหว ให้แก้ไขมาตรา ๑๑๒ บอกว่าเป็นกฎหมายที่ป่าเถื่อน ล้าสมัย ไร้สติ ท่านประธานที่เคารพ ผมถาม ร้อยตำรวจเอก เฉลิม ไม่ตอบ แต่ไปตอบในสิ่งที่ผมไม่ได้ถาม ผมจึงอยากจะถาม คุณเฉลิมต่อไปว่านายโรเบิร์ตซึ่งเป็นฝรั่งมีเส้นเหนือกว่าคนไทยทั่วไป ซึ่งไม่ได้ถูกลบชื่อออก จากแบล็คลิสท์ ตม. ยืนยันว่ายังมีชื่ออยู่ในแบล็คลิสท์ แล้วเหตุใดถึงได้เข้าพบท่านโดยง่าย และนายคารม พลพรกลาง ทนายความ นปช. ก็ยืนยันว่านายโรเบิร์ตยังคงมีชื่อในแบล็คลิสท์จริง ถ้าเป็นอย่างนั้นทำไมนายโรเบิร์ตจึงมีสิทธิเหนือคนทั่วไป หรือว่านายโรเบิร์ตนั้นเป็นคนที่ ถูกว่าจ้างโดยคนที่แต่งตั้งให้ท่านได้ดำรงตำแหน่งเป็นรองนายกรัฐมนตรี ใครเป็นคนว่าจ้าง นายโรเบิร์ต อัมสเตอร์ดัม ถามร้อยตำรวจเอก เฉลิม ข้อที่ ๒

เชิญ ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ต้องร้องเพลงในสภาสักครั้ง เถอะครับ ถามกันสักกี่ครั้งก็ยังตอบเธออย่างนี้ละครับ ก็ตำรวจเขาบอกผม ไม่มีหมายจับ แต่เดิมเขาห้ามเข้าสมัยรัฐบาลชุดที่แล้ว รัฐบาลชุดที่แล้วก็มีดุลยพินิจก็ถูกต้อง แต่เมื่อ เขามาพิจารณากันใหม่ เขาเปลี่ยนแปลงข้อยกเว้นนายโรเบิร์ต อัมสเตอร์ดัม ก็เข้ามา ในราชอาณาจักรไทยได้ ท่านถามว่าผมพูดภาษาอะไร พูดภาษาไทยครับ เพราะผมเรียน เมืองไทย จบปริญญาเอกก็เมืองไทยไม่เคยไปเมืองนอก ภาษาอังกฤษอาจจะได้คำสองคำ ก็ผมไม่เก่งภาษาอังกฤษครับ นายกรัฐมนตรีญี่ปุ่นเขาไปไหนก็พูดญี่ปุ่น ประธานาธิบดีจีน นายกรัฐมนตรีจีนไปไหนเขาก็พูดภาษาประจำชาติ ที่ท่านบอกว่าเร่งรัดตำรวจได้นั่นมันต้อง มีพยานหลักฐานทางคดี ถ้าคดีมันไม่ผิดแล้วผมจะไปเร่งรัดอย่างไร เขามาถามผมประเด็น สำคัญ คดีเรื่องคนตาย ๙๑ ศพจากการชุมนุมประท้วง ผมบอกว่าบางคดีอยู่ที่ศาลเราไป แตะต้องไม่ได้ ผมพูดแบบคนจบปริญญาเอก บอกไม่ได้ แต่ตำรวจผมเร่งรัดได้ ดีเอสไอ (DSI) ผมเร่งรัดได้ เพราะผมกำกับดูแล สำนวนชันสูตรพลิกศพ ๑๖ ศพ เอาไปเก็บไว้ดีเอสไอ ผมอธิบายให้เขาฟังว่าตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาบ้านเรา พนักงานสอบสวน ที่จะชันสูตรพลิกศพได้ต้องเป็นพนักงานสอบสวนท้องที่ที่พบศพ เหตุเกิดไม่ได้ พบศพตรงไหน พนักงานสอบสวนท้องที่นั้น ผมบอกคุณธาริต ซึ่งเอาเรื่องไปขออนุมัติชันสูตรพลิกศพ คุณธาริต ไม่มีอำนาจ คุณไม่ใช่ท้องที่พบศพ คุณคืนนครบาลไปแล้วตำรวจเขาก็ไปสอบสวนเขา ผมบอกอย่าเก็บ อย่าแกล้ง และอย่ากลัวเมื่อข้อเท็จจริงฟังได้ว่าเป็นการตายโดยการกระทำ ของเจ้าพนักงาน ผมสอบปากคำรอบใหม่ ตำรวจสอบอัยการร่วม เขาก็มีความเห็นว่าควรเชิญ ผู้เกี่ยวข้องไปให้ถ้อยคำ ผมก็บอกว่าขณะนี้เขาส่งเรื่องให้อัยการ อัยการเขายื่นศาลไม่ได้คุย เรื่องอื่นแล้วผมไม่ปัญญาทึบหรอกครับ ให้ผู้ต้องหามีหมายจับมานั่งต่อหน้าผมและเป็น นักกฎหมายควรรู้และน่าจะรู้ คำว่า ละเว้นการปฏิบัติ แปลว่าเราต้องมีหน้าที่ ถ้าไม่มีหน้าที่ เขาไม่เรียก ละเว้น หน้าที่ตรงนี้คือตำรวจ ตม. หน้าที่ตรงนี้ คือตำรวจกองปราบปราม ถ้ามี หมายจับมาไม่ถึงผมหรอกครับ แต่ผมตรวจสอบแล้วไม่มี ท่านพูดถูกเมื่อหนก่อน ก่อนรัฐบาล ชุดนี้ ท่านไปแจ้งความก็ถูกแต่เขายังไม่มีหมายจับ เพราะฉะนั้นการพบของเขากับผมไม่มีนัย อะไรเป็นเรื่องความถูกต้องชอบธรรมแล้วท่านก็แขวะถามนะหาความรู้สิ ทำไมชอบถาม หาเรื่องล่ะ เมื่อวานนี้ท่านอภิปราย เรื่องรายงานผลการดำเนินงานของสถาบันพระปกเกล้า ท่านพูดจนกระทั่งสภาปั่นป่วน ๒ ชั่วโมง ผมเป็นนักการเมืองเหมือนกัน นักการเมืองไม่มีใคร กลัวใครหรอกครับ ถ้านักการเมืองคนนั้นไม่ทุจริต ผมย้ำอีกครั้งหนึ่ง ผมไม่ได้ทำผิด ผมย้ำอีก ครั้งหนึ่ง ตำรวจรายงานผมมาว่าไม่มีหมายจับและผมไม่มีหน้าที่ไปเร่งรัดให้จับใคร ไม่จับใคร ทั้งหมดขึ้นอยู่กับการสืบสวน สอบสวน และการรวบรวมพยานหลักฐาน ตอบข้อที่ ๒ ครับ ท่านประธานครับ

คำถามสุดท้าย เชิญท่านวัชระ

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตำรวจเอก เฉลิม ก็ไม่ได้ตอบในสิ่งที่ผมถาม ผมถามว่าใครว่าจ้างนายโรเบิร์ต อัมสเตอร์ดัม ซึ่งทำหนังสือ หมิ่นพระบรมเดชานุภาพเล่มนี้ ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าในหนังสือนี้ ชัดเจนครับ มีคนว่าจ้างได้เขียนคำนำเอาไว้ในหน้า ๑๓ ขอให้ท่านประธานได้โปรดดู คนว่าจ้างลงชื่อ ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ไม่ใส่ยศพันตำรวจโทด้วยซ้ำครับ ลงชื่อ ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร แล้วผมขอบคุณท่านประธานเป็นอย่างยิ่ง ที่ท่านประธานได้อนุญาตให้ผมแสดงภาพนี้ในวันนี้ ณ ที่นี้ ท่านประธานครับ ขอกราบขอบคุณท่านประธานที่ได้อนุญาตให้ผมแสดงภาพนี้ ซึ่งชัดเจนว่าคนที่จับมือกับนายโรเบิร์ต อัมสเตอร์ดัม นั้นคือคนว่าจ้างนายโรเบิร์ต อัมสเตอร์ดัม ที่มาเคลื่อนไหวให้แก้มาตรา ๑๑๒ กฎหมายหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ชื่อดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ขอบคุณท่านประธานเป็นอย่างยิ่งที่อนุญาตภาพนี้ ท่านประธานครับ ผมจะจดจำไว้ ไม่รู้ลืมบุญคุณของท่าน

และอีกภาพหนึ่งที่ท่านอนุญาตก็คือภาพนี้ใหญ่ขึ้นมาหน่อย ภาพหน้าตรง ชัดเจน คนคนนี้คือคนที่แต่งตั้งให้ ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง ได้เป็นรองนายกรัฐมนตรี และคนคนนี้คือคนที่อนุญาตให้บุตรชายของท่านลงสมัครรับเลือกตั้งและแพ้เลือกตั้ง ท่านประธานครับ ผมถาม ร้อยตำรวจเอก เฉลิม ก็ไม่ตอบ แต่ไม่เป็นไรเพราะท่านประธาน ได้เฉลยไปแล้วว่าคนว่าจ้างนั้นเป็นใคร

คำถามที่ ๓ ของผมไม่ได้เกี่ยวกับนายโรเบิร์ต แต่ว่าเป็นคำถามเรื่องบ่อน การพนัน ซึ่งสมัยที่แล้วท่าน พลตำรวจเอก วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี ถูก ส.ส. เปิดโปงในสภาว่า มีบ่อนเพียงแห่งเดียว ท่านก็โยกย้ายออกจากตำแหน่งทันที แต่มาในวันนี้ ส.ส. ท่านเดียวกัน เปิดโปงว่ามีบ่อนเฟรนไชส์ (Franchise) ถึง ๒๒ แห่ง และ พลตำรวจเอก สถาพร หลาวทอง จเรตำรวจแห่งชาติก็ยืนยันว่ามีบ่อนใน กทม. ถึง ๙ แห่ง เหตุใดท่านถึงไม่ย้าย ผบ.ตร. หรือ เพราะว่า ผบ.ตร. นั้นเป็นญาติทางผู้ที่มีพระคุณกับท่าน แต่งตั้งให้ท่านเป็นรองนายกรัฐมนตรี อย่างนี้ ๒ มาตรฐานหรือไม่ และอีกอย่างมีการเวียนเทียนยาบ้าเพื่อเอาเงินล่อซื้ออีกต่อไป

มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ

ตามข้อ ๖๑ ครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขอประท้วงผู้อภิปรายให้ถอนคำพูดบอกว่า ดอกเตอร์ทักษิณ เป็นผู้ตั้ง ท่าน ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง เป็นรองนายกรัฐมนตรี คำว่า ใส่ร้าย นะครับ ต้องให้ถอนคำพูด คำนี้นะครับท่านประธาน ขอให้วินิจฉัยด้วยครับ

ท่านขอให้ถอนนะครับ คำพูดที่บอก ท่านทักษิณเป็นคนแต่งตั้งท่านเฉลิมเป็นรองนายกรัฐมนตรี ท่านถอนตรงนี้ แล้วจะได้จบครับ นะครับเล็กน้อยไม่มีอะไร ท่านถอนเถอะ

ท่านประธานครับ ผมยินดีที่จะปฏิบัติ ตามท่านประธาน แต่ควรจะให้ ร้อยตำรวจเอก เฉลิม เป็นผู้

ท่านถอนเถอะครับ ถอนก่อนครับ ถอนก่อนครับท่านครับ

ท่านบอกให้ถอน ก็ถอน แต่ท่านเฉลิม บอกว่าไม่ต้องถอน ท่านก็คงได้ยิน ท่านประธานครับ ผมถาม ร้อยตำรวจเอก เฉลิม ว่าปัจจุบัน มีบ่อนมาก มีโจรชุกชุมยิ่งกว่ายาบ้า ประชาชนนอนหลับอย่างไม่เคยมีความสุขในรัฐบาลชุดนี้ เมื่อมีบ่อนมากขนาดนี้ ท่านจะย้าย ผบ.ตร. หรือไม่ หรือไม่กล้าย้าย เพราะเป็นน้องภรรยา ของผู้ที่มีอำนาจและมีบทบาทกับท่าน

มีผู้ประท้วงครับ ท่านอำนวย เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอำนวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอประท้วง ท่านประธาน ข้อบังคับผู้ถาม ผู้ตอบ ภายใน ๒๐ นาที หากเกินนั้น ประธานต้องตัดเลยครับ ท่านประธาน ขอท่านประธานได้วินิจฉัยด้วยครับ ขอบคุณครับ

นั่งเถอะครับ ยังอยู่ในเวลา มีเวลาอยู่ ๔๖ วินาที เชิญท่านต่อ

ผมถามครับท่านประธานครับ ไม่ได้ตอบครับ ท่านประธานครับ แล้วผมอยากจะถามต่อไปว่า ท่านยังจะมีการนำยาบ้าที่ จับได้มาเวียนเทียนเพื่อที่จะเอาเงินล่อซื้ออีกหรือไม่ ท่านประธานครับ เรื่องบ่อนการพนัน ทั้งยาบ้า ทั้งโจรผู้ร้ายที่ชุกชุม รัฐบาลนี้ทำอย่างไร ประชาชนฝั่งธนบุรีนอนหลับอย่าง ไม่เป็นสุข เพราะโจรชุกชุมเหลือเกิน ขอให้ท่านได้สั่งให้โจรหยุดขโมยของของชาวบ้านด้วย ท่านประธานครับและผมอยากให้ท่านประธานได้โปรดตอบด้วยว่า ร้อยตำรวจเอก เฉลิม ยังมีเวลาตอบกี่นาที ขอขอบคุณครับ

ท่านรองนายกรัฐมนตรี มีเวลาตอบ ๓ นาทีนะครับ เชิญท่านครับ

ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะรองนายกรัฐมนตรี ผมไม่คาดคิดว่าคุณวัชระจะไม่เข้าใจอะไรขนาดนี้ ใครย้าย ผบ.ตร. ได้ ท่านถามท่านอภิสิทธิ์สิครับ ไม่ใช่ ก.ตร. เขาเรียก ก.ต.ช. ประเทืองปัญญาไว้บ้าง ไม่ใช่ผมจะเกรงอกเกรงใจใคร นั่นเรื่องที่ ๑ ผมเป็นประธาน ก.ตร. แต่งตั้งโยกย้ายระดับ รอง ผบ.ตร. ลงมา ถึงระดับผู้บังคับการ ผบ.ตร. ต้องท่านนายกรัฐมนตรีเป็นประธาน ก.ต.ช. และมีคณะกรรมการ

เรื่องที่ ๒ ท่านบอกว่า พลตำรวจเอก วิเชียร ถูกย้าย ท่านไปเอาข้อเท็จจริง มาจากไหน ท่านอ่านหนังสือพิมพ์ พลตำรวจเอก วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี สมัครใจแจ้งความจำนง มาทำหน้าที่เลขา สมช. ไปดูเอกสารสิครับ เขาสมัครใจ

เรื่องที่ ๓ ใครจ้างโรเบิร์ตผมไม่ทราบจริง ๆ ไม่ทราบครับ ท่านเอาภาพ ท่านทักษิณจับมือกับโรเบิร์ต ก็ พันตำรวจโท ทักษิณ โกอินเตอร์ (Go Inter) ครับ ใครก็จับไม้ จับมือ เลือกตั้งเมื่อปี ๒๕๕๐ ชนะเลือกตั้งผมไปฮ่องกง ท่านถ่ายรูปจนกระทั่งตาฝ้าครับ เพราะคนขอถ่ายรูปด้วย จับมือตลอด ก็เขามีชื่อเสียงนี่ เขา เฟเมิส แมน (Famous man) ถ้าคุณวัชระไปอาจจะไม่มีคนจับมือ เพราะเขาไม่รู้จักคุณ แต่ถ้าท่านอภิสิทธิ์ไปก็เหมือนกัน คนก็จับมือ ก็เป็นสิทธิของท่าน ท่านบอกว่าท่านทักษิณตั้งผมเป็นรองนายกรัฐมนตรี พูดอย่างนี้เพราะคนไม่เคยเป็นรัฐมนตรี ไม่เคยเป็นก็พูดอย่างนี้ ผมนะ ๗ หนครับ ท่านนายกรัฐมนตรีต้องพิจารณาโดยกรรมการบริหารพรรคเห็นชอบแล้วนำความกราบบังคมทูล โปรดเกล้าฯ แล้วก็ไปถวายสัตย์ปฏิญาณ แถลงนโยบายต่อรัฐสภา ใครตั้งใครไม่ได้หรอกครับ สุดท้ายอยู่ที่พระมหากรุณาธิคุณโปรดเกล้าฯ นี่ในพรรคต้องติวบ้าง แล้วมาถามอย่างนี้ หาคะแนนให้ผมละ แล้วไปบอกว่าลูกผมสอบตกแพ้ไป ๑,๐๐๐ คะแนน ก็ธรรมดาครับ เลือกตั้งก็มีได้มีตก ผมก็เคยมีได้มีตก ปี ๒๕๓๕ ผมไม่ได้ เพราะผมถูกกล่าวหาว่าเป็นคนร้าย คดีลอบปลงพระชนม์ ผมนี่ละครับ เขาปฏิวัติ ๒๕๓๔ ผมต้องหนีไปประเทศเดนมาร์ก กลับมาไม่ฟ้อง คนกรุงเทพมหานครเชื่อ ผมแพ้ไป ๑,๐๐๐ คะแนน พอเลือกตั้งปี ๒๕๓๕/๑ ผมก็ได้มาเป็นผู้แทนราษฎร แล้วก็เป็นมาถึงขณะนี้ ผมเรียนท่านประธานนะครับ บ่อนการพนัน มันต้องดูว่าตำรวจมีส่วนรับรู้ รับเห็นไหม ผมตอบครับ ขอเวลาท่านประธานนิดหนึ่ง ทดเวลา นิดหนึ่ง ตอบ ไม่มีอะไรที่น่าไม่ตอบเลย

ผมให้ ๓๐ วินาทีครับ

ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง รองนายกรัฐมนตรี

คือบ่อนการพนัน มันต้องมีลักษณะเป็นบ่อน ตำรวจได้เสีย ตำรวจรับรู้ เมื่อ ๒ ปี ๗ เดือน มันเล่นกันยังกับ ลาสเวกัส ผมถ่ายคลิป ผมไม่ต้องพึ่งบริการชูวิทย์เขาหรอก ผมก็มี แต่ว่ามันไม่ใช่บ่อนวิ่ง มันไม่ใช่เฟรนไชส์ ผมรับกับท่านประธานบ่อนการพนันกับสังคมไทยยังมีควบคู่กัน แต่ถ้าตำรวจ ไม่รับรู้รับทราบ แล้วผมจะไปย้ายอย่างไร ก็ผู้บังคับบัญชาเขา แล้วที่บอกจเรตำรวจเสมอ เขาเสมอทางการปกครอง เขาไม่ได้เสมอวินัย

ท่านครับ คงครบเวลาแล้วครับ

ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง รองนายกรัฐมนตรี

ทีหลังอย่าเอาคำถาม เชย ๆ มาถาม

ท่านครับ ขอบคุณครับ ท่านมีอะไรครับ ท่านประท้วงหรือครับ

ขอความกรุณาท่านประธาน ๓๐ วินาทีเช่นเดียวกันครับ

คงเป็นดุลยพินิจ ของประธานนะครับ

ท่านประธานก็ต้องยุติธรรมสิครับ

เมื่อกี้ท่านติดพัน ผมก็ให้

ท่านประธานให้ ๑๐ นาที

ผมไม่อนุญาต แล้วครับ ท่านใช้สิทธิครบแล้วครับ นั่งเถอะครับ ท่านนั่งครับ ท่านใช้สิทธิครบแล้วครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับอาสาสมัครสาธารณสุขประจำหมู่บ้าน (อสม.) จากจังหวัดสมุทรสงครามครับ

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๐๕๐ ส. เรื่อง การแก้วิกฤติน้ำท่วมและน้ำแล้ง (นายอำนวย คลังผา เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ประเด็นคือมีผู้ตอบ ๒ ท่านนะครับ มีรัฐมนตรีตอบ ๒ ท่าน เพราะฉะนั้นท่านต้องบริหารเวลาให้ดีนะครับ ท่านมีเวลาทั้งหมดรวมกัน ๒ ท่าน ๑๐ นาทีเท่านั้นนะครับ

เชิญท่านอำนวยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอำนวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอตั้งกระทู้ถามสด ถามรัฐบาล ซึ่งวันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้มาตอบ กระทู้ถามของผมในวันนี้ ผมต้องกราบขอบคุณท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่าน ซึ่งวันนี้การแก้วิกฤติ น้ำท่วมทั้ง ๒๕ ลุ่มน้ำทั่วประเทศ เนื่องจากพี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้รับความเดือดร้อน จากภัยพิบัติเรื่องน้ำท่วมที่ผ่านมา ทำให้บ้านเรือนเสียหาย ประชาชนเดือดร้อน พื้นที่เกษตร เสียหาย และภาคอุตสาหกรรมในเขตภาคกลางโดยเฉพาะอย่างยิ่งจังหวัดลพบุรี จังหวัด สิงห์บุรี จังหวัดอ่างทอง จังหวัดชัยนาท จังหวัดนครสวรรค์ จังหวัดพระนครศรีอยุธยา จังหวัดปทุมธานี จังหวัดนนทบุรี และกรุงเทพมหานคร ซึ่งได้รับผลกระทบจากลุ่มน้ำเจ้าพระยา ในขณะนี้ ดังนั้นเพื่อความเชื่อมั่นของพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะภาคอุตสาหกรรมต่าง ๆ ที่จะได้รับรู้รับทราบถึงการทำงานของรัฐบาลว่ารัฐบาลมีนโยบายอย่างไรที่จะแก้ไขปัญหา เรื่องน้ำท่วม น้ำแล้ง ซึ่งในขณะนี้เราต้องยอมรับว่าฤดูน้ำน้ำก็มากเกินไป พอฤดูแล้งน้ำก็แห้ง ไม่มีน้ำใช้ภาคเกษตร ดังนั้นผมจึงอยากเสนอท่านประธานให้ท่านรัฐมนตรีได้รับทราบ ทั้ง ๒ ท่านเพื่อนำไปปฏิบัติ ซึ่งพี่น้องประชาชนได้รวมแนวคิด ได้ร่วมกันประชุมประชาคม หลายท่านมาร่วมพิจารณาในส่วนนี้ ซึ่งก็อยากจะฝากให้ทางท่านประธานสภาและท่านรัฐมนตรี ทั้ง ๒ ท่านได้นำไปพิจารณาโดยเฉพาะในเรื่องของ ๑ อำเภอ ๑ อ่าง ๑ อำเภอ ๑ อ่างนั้น ให้หน่วยงานที่รับผิดชอบคือกรมชลประทานรับผิดชอบตั้งแต่ ๑,๐๐๐,๐๐๐ คิวขึ้นไป แล้ว ๑ ตำบล ๕ บ่อ ซึ่งกรมทรัพยากรน้ำเป็นผู้รับผิดชอบ และส่วนที่ ๓ ๑ หมู่บ้าน ๑๐๐ บ่อ ให้หน่วยงานกรมพัฒนาที่ดินรับผิดชอบ นี่คือเป็นภารกิจที่เร่งด่วนที่อยากจะให้ทาง ท่านประธานและรัฐมนตรีได้รับทราบในเรื่องนี้ที่พี่น้องประชาชนที่เขาต้องการ ดังนั้น ผมจึงขอถามว่าในขณะนี้ที่รัฐบาลได้ประชุมกัน กยน. ก็ดี ซึ่งรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านได้เป็น กรรมการ ได้มีแผนงานในเรื่องของการเยียวยาที่มีผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนบ้านเรือน เสียหาย ตลอดทั้งภาคเกษตร และภาคอุตสาหกรรม และอื่น ๆ ทางภาครัฐได้ช่วยเหลือ เยียวยาให้กับพี่น้องประชาชนได้บ้างอย่างไร ขอทราบรายละเอียด

ส่วนที่ ๒ ซึ่งรัฐบาลได้ดำเนินการเร่งด่วนแผนงานจังหวัด ให้จังหวัดแต่ละ จังหวัดได้ดำเนินการเรื่องแผนงานและอำเภอ ตำบล ทั้งหมู่บ้านได้แก้ปัญหาอย่างไรที่เสนอ ต่อรัฐบาลให้ดำเนินการในส่วนนี้ เพื่อสร้างความเชื่อมั่นในช่วง ๓ เดือน ตั้งแต่เดือนเมษายน ถึงเดือนกรกฎาคม ในส่วนภาคอุตสาหกรรมเช่นกันซึ่งภาคอุตสาหกรรมได้ยินได้ฟังการตอบ ของรัฐมนตรีแล้วจะได้สบายอกสบายใจ จะได้สร้างความเชื่อมั่นให้กับนักลงทุนที่จะมาลงทุน ในส่วนของภาคกลาง โดยจังหวัดพระนครศรีอยุธยา จังหวัดลพบุรี จังหวัดสิงห์บุรี จังหวัด นนทบุรี และจังหวัดปทุมธานี นี่ก็เป็นคำถามที่อยากจะให้ท่านรัฐมนตรีตอบให้กับ พี่น้องประชาชนได้ทราบถึงนโยบายต่าง ๆ ของรัฐบาล ขอขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรี ปรีชาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ในฐานะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก่อนอื่นนั้นก็ต้องขอขอบคุณ ท่าน ส.ส. อำนวย คลังผา ที่ได้ตั้งกระทู้ถามสดในวันนี้เกี่ยวกับปัญหาอุทกภัยที่ผ่านมาและ รัฐบาลมีการเตรียมความพร้อมอย่างไร ก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่าที่ท่านถามในข้อแรก เกี่ยวกับผลกระทบที่พี่น้องประชาชนที่ประสบอุทกภัยในปีที่ผ่านมาเกี่ยวกับเรื่องการเยียวยา ดูแลพี่น้องประชาชนนั้น ก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่าทางรัฐบาลเองนั้นได้เห็นความสำคัญ กับพี่น้องประชาชนที่ประสบอุทกภัย โดย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร นั้น ท่านได้กำชับหลายหน่วยงานที่ดูแลรับผิดชอบเกี่ยวกับปัญหาการเยียวยาก็ได้สั่งการให้ ทุกหน่วยงานที่รับผิดชอบโดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทยให้ผู้ว่าราชการจังหวัดแต่ละจังหวัด ประสานนายอำเภอแต่ละอำเภอที่พี่น้องประชาชนประสบอุทกภัยในการที่จะเอาเงินไปดูแล พี่น้องประชาชนเกี่ยวกับบ้านเรือนที่เสียหายและให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไปดูแล พี่น้องประชาชนเกี่ยวกับไร่นาที่เสียหาย อย่างนี้เป็นต้น

และในส่วนที่ ๒ เกี่ยวกับเรื่องแผนงานในการเตรียมความพร้อมก็อยากจะ กราบเรียนนะครับว่าแผนงานในการเตรียมความพร้อมนั้นผมเองก็อยากจะกราบเรียน ท่านอำนวย คลังผา นะครับว่าผมเองนั้นได้ประสานกับผู้ว่าราชการจังหวัดแต่ละจังหวัด ก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่าในจังหวัดภาคเหนือตั้งแต่แม่น้ำปิง แม่น้ำวัง แม่น้ำยม แม่น้ำน่าน แล้วก็จนมาถึง รวมไปถึงแม่น้ำเจ้าพระยา แม่น้ำป่าสัก แม่น้ำสะแกกรัง ผมนั้นก็ได้ร่วม ประชุมกับผู้ว่าราชการจังหวัดแต่ละจังหวัดให้เตรียมความพร้อม ไม่ว่าโครงการไหนที่มี ความพร้อมและมีประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนก็ให้ทางจังหวัดนั้นร่วมประชุมแล้วเสนอ โครงการ ก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่าทุกจังหวัดซึ่งจะเป็นโครงการแก้มลิงก็ดี โครงการ ที่ทำอ่างเก็บน้ำก็ดี ผมเองก็ได้รับการประสานจากผู้ว่าราชการจังหวัดก็ได้นำโครงการเหล่านี้ บรรจุในแผนงบประมาณปี ๒๕๕๕ และปี ๒๕๕๖ ก็อยากจะกราบเรียนนะครับ เช่น จังหวัดลพบุรี เป็นต้น ที่ท่านเองได้ไปตรวจงาน ได้ไปตรวจเยี่ยมพร้อมกับกระผมที่โครงการ แก้มลิงที่เขาสามยอด ที่อำเภอเมือง จังหวัดลพบุรี ก็มีการก่อสร้างในเฟส (Phase) ที่ ๑ ซึ่งเก็บกักน้ำได้ ๑๐๐,๐๐๕ ลูกบาศก์เมตร แล้วเฟสที่ ๒ ก็จะดำเนินการก่อสร้างในปีนี้ ก็อยากจะกราบเรียนเป็นเบื้องต้นเท่านี้ครับ ขอบพระคุณมากครับ

คำถามที่ ๒ ท่านอำนวยเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอำนวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย เนื่องจากคำถามที่ ๒ ก็อยากจะสอบถามทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะครับว่าแผนงาน ในเรื่องของน้ำจากเขื่อนป่าสักไหลมาสู่เจ้าพระยา จำนวนถึง ๒,๔๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตร เราได้ เก็บน้ำไว้ในเขื่อนป่าสักถึง ๙๖๐ ล้านลูกบาศก์เมตร ผมอยากจะเสนอนะครับว่าหากเรา ผันน้ำไปคลองระพีพัฒน์ มันสามารถที่จะประหยัดน้ำให้ลงเจ้าพระยา การแก้ปัญหาน้ำท่วม ในจังหวัดพระนครศรีอยุธยาและกรุงเทพฯ ได้เป็นอย่างดี อันนี้คือเรื่องแรก

และเรื่องขุดลอกแม่น้ำเจ้าพระยา อยากจะถามว่าทางท่านรัฐมนตรีได้สั่งการ อย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งคงจะเกี่ยวข้องกับกรมเจ้าท่า แม่น้ำเจ้าพระยานี้ก็อยากจะให้ ท่านประธานและท่านรัฐมนตรีได้รับทราบในส่วนนี้ที่อยากจะให้ขุดลอกแม่น้ำเจ้าพระยา และส่วนสุดท้ายขุดลอกอ่างเก็บน้ำวังแขม พื้นที่วังแขมมีทั้งหมด ๒,๐๐๐ ไร่ แต่น้ำทั้งหมดบรรจุได้แค่ ๑,๐๐๐ ไร่ เหลืออีก ๑,๐๐๐ ไร่ซึ่งเป็นของกรมชลประทาน ที่รับผิดชอบอยู่ หากขุดลอกในส่วนนี้ถือว่าต้นน้ำบรรจุน้ำได้เป็นอย่างดีเพื่อจะได้ชะลอน้ำ ในช่วงต้นน้ำ ไม่ให้น้ำท่วมระดับข้างล่างนะครับ นี่คือเป็นคำถามสุดท้าย ก็ต้องขอขอบคุณ ท่านประธานและท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านได้ตอบกระทู้ถามวันนี้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญ ท่านรัฐมนตรีครับ

นายธีระ วงศ์สมุทร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ผมก็ต้องขอขอบคุณท่านอำนวย คลังผา ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดลพบุรีนะครับ ที่มีความห่วงใยต่อสถานการณ์ ของเรื่องน้ำที่จะเกิดขึ้นต่อไปในภายภาคหน้านะครับ ขออนุญาตเพิ่มเติมอีกสักนิดครับว่า จะเห็นว่าในเรื่องของในภาพรวมของทั้งประเทศนั้นนะครับรัฐบาลก็มีแผนแม่บทในเรื่อง ของการบริหารจัดการทรัพยากรน้ำ ซึ่งดำเนินการโดย กยน. นี่เสร็จสมบูรณ์ในเรื่องของ แผนแม่บทซึ่งกำลังจะดำเนินการขับเคลื่อนทั้งในระยะสั้น ระยะยาวนะครับ สำหรับแผนแม่บท กว้าง ๆ ก็เป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้วนะครับว่าเรามองไปครบทุกองค์ประกอบของแผนที่จะ ดำเนินการ มองตั้งแต่ต้นน้ำ กลางน้ำ และปลายน้ำนะครับ ในเรื่องของต้นน้ำตั้งแต่การฟื้นฟู อนุรักษ์ระบบนิเวศน์ตลอดจนการสร้างแหล่งเก็บน้ำนะครับ ในเรื่องของบริหารจัดการน้ำหลาก บริหารจัดการน้ำในเขื่อนหลักแล้วก็การทำแผนบริหารจัดการน้ำของประเทศ แล้วก็การฟื้นฟู ปรับปรุงสิ่งก่อสร้าง และการก่อสร้าง การวางแผนเพื่อจะป้องกันบรรเทาอุทกภัยไม่ว่า ในเรื่องของโครงสร้างพื้นฐานเดิมหรือโครงสร้างพื้นฐานใหม่ที่จะต้องดำเนินการปรับปรุงนะครับ ตลอดจนการพัฒนาคลังข้อมูลระบบพยากรณ์การเตือนภัยให้ทันสมัยยิ่งขั้น แล้วก็เรามองว่า ในพื้นที่ที่จะต้องเผชิญเหตุโดยเฉพาะจะดำเนินการจัดการอย่างไรนะครับ ที่สำคัญประการหนึ่ง ที่เราจะกำหนดให้ชัดเจนคือในเรื่องของพื้นที่รับน้ำนองที่จะนำมาใช้ในการตัดยอดน้ำ ในฤดูน้ำหลาก ตรงนี้เรามองถึงการช่วยเหลือเยียวยาพี่น้องชาวเกษตรกรที่ได้รับผลกระทบ จากตรงนี้ด้วย สุดท้ายก็คือในเรื่องของการปรับปรุงเพื่อการบริหารจัดการน้ำและการสร้าง ความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนนะครับ จริง ๆ ในเรื่องของการบริหารจัดการน้ำในเขื่อนหลักนั้น ที่ได้กราบเรียนให้ทราบก็คือว่า เรื่องแรกนี่เราก็มาดูในการบริหารจัดการน้ำในเขื่อน

ประการแรก ก็คือเรามาดูในเรื่องของการปรับปรุงเกณฑ์ควบคุมการปฏิบัติการ ในอ่างเก็บน้ำนะครับ ซึ่งตรงนี้มีทั้งเขื่อนของการไฟฟ้าฝ่ายผลิต และเขื่อนของชลประทานนะครับ เพราะฉะนั้นในการจัดการตรงนี้เราก็มองตั้งแต่ในฤดูแล้งว่าเราจะจัดการอย่างไร ซึ่งจะต้อง คำนึงให้สมดุลทุกภาคส่วน ไม่ว่าในเรื่องของการอุปโภคบริโภค การรักษาระบบนิเวศน์ การเกษตร และการบรรเทาอุทกภัยนะครับ ในช่วงฤดูน้ำหลากเราจะจัดการอย่างไร อันนี้คือหลัก ๆ กว้าง ๆ นะครับ ซึ่งจะเห็นว่าในเรื่องของการบริหารจัดการน้ำในเขื่อนหลักเราพยายามที่จะ พร่องน้ำลงไป ในปีนี้เราก็มองในเรื่องของการบรรเทาอุทกภัยเป็นหลักในการจะดำเนินการ ซึ่ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีก็จะลงพื้นที่ดูตั้งแต่ต้นน้ำ กลางน้ำ แล้วก็ปลายน้ำ ตั้งแต่วันที่ ๑๓ ถึงวันที่ ๑๗ เพื่อที่จะร่วมกันแก้ไขปัญหากับจังหวัดนะครับ

ต่อประเด็นที่ท่านบอกว่าเสนอแนะในเรื่องของเขื่อนป่าสักที่จะให้ผันน้ำ ไปทางคลองระพีพัฒน์นั้นนะครับ ซึ่งตรงนี้ก็อยู่ในแผนการศึกษาของกรมชลประทานอยู่แล้ว ที่จะเร่งรัดการดำเนินการตรงนี้ วันนี้เราต้องยอมรับนะครับว่าแม่น้ำเจ้าพระยาก็อายุมาก แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นประสิทธิภาพในการที่จะระบายน้ำผ่านแม่น้ำเจ้าพระยาก็มีข้อจำกัด เพราะฉะนั้นเราจำเป็นจะต้องหาแนวทางที่จะระบายน้ำออกไป ซึ่งจากต้นน้ำก็คือตั้งแต่ คลองชัยนาทป่าสักลงมา จากเมื่อเราเอาน้ำลงมาป่าสักก็ต้องหาทางที่จะระบายออกไป ทางทะเลให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้นะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้เองเมื่อส่วนหนึ่งมีน้ำมาจาก เหนือเขื่อนเจ้าพระยามาเติมลงในแม่น้ำป่าสัก น้ำอีกส่วนหนึ่งจากแม่น้ำป่าสักที่ระบายลงมา เราจะพยายามที่จะขยายคลองระพีพัฒน์เพื่อที่จะระบายน้ำให้เพิ่มมากขึ้นเพื่อจะนำน้ำ ออกไปสู่ทะเล อันนี้ก็คือส่วนหนึ่งก็เป็นไปตามที่ท่านได้กรุณาให้คำแนะนำและข้อเสนอแนะนะครับ ส่วนในเรื่องของการขุดลอกแม่น้ำเจ้าพระยานั้นมันก็อยู่ในแผนที่จะดำเนินการ ซึ่งกรมเจ้าท่า ก็จะเป็นผู้ดำเนินการในบางส่วน ส่วนที่มีความจำเป็นตามศักยภาพและขีดความสามารถ ในการดำเนินการนะครับ ส่วนเรื่องการขุดลอกอ่างต่าง ๆ นั้นก็อยู่ในแผนงานปกติที่ กรมชลประทานดำเนินการนะครับ ก็คิดว่าอ่างหลายอ่างที่อยู่ในสภาพตื้นเขิน ถ้าเราขุดลอกก็เป็นการเพิ่มประสิทธิภาพในการกักเก็บน้ำ เพราะฉะนั้นในการดำเนินการ แก้ไขปัญหาในเรื่องของการป้องกันอุทกภัยครั้งนี้จะเห็นว่ารัฐบาลได้วางแผนเอาไว้ทั้งระยะ เร่งด่วนแล้วก็ระยะยาวนะครับ ในระยะเร่งด่วนในส่วนที่ดำเนินการในส่วนของกรมชลประทานนั้น ยกตัวอย่างเช่น การซ่อม เสริมคันกันน้ำเพื่อไม่ให้น้ำในแม่น้ำเจ้าพระยาไหลกลับเข้ามาในพื้นที่ เราก็พยายามขุดระบายทางน้ำต่าง ๆ เพื่อให้น้ำไหลออกสู่ทะเลได้เร็วที่สุด ในขณะเดียวกัน เราก็ไปมองว่าพื้นที่ชุมชน พื้นที่เศรษฐกิจ เราก็ต้องดำเนินการ ในขณะเดียวกันเราก็ต้องมาดู ในเรื่องระบบการเตือนภัยต่าง ๆ เพื่อที่จะดำเนินการ โดยสรุปโดยภาพรวมก็อยากให้มีความมั่นใจ ว่าเรามองว่าในศักยภาพของแม่น้ำเจ้าพระยานี่จะรับน้ำได้เท่าไร หากน้ำมาปริมาณเราจะลอง จำลองสถานการณ์ต่าง ๆ เพื่อที่จะใช้ระบบที่ผมเรียนแล้วว่า ๑. เอาน้ำไปจัดการในพื้นที่ รับน้ำนองต่าง ๆ เพื่อที่จะลดภาระตรงนี้ แล้วก็เป้าหมายสุดท้ายคือพยายามทำระบายน้ำ ให้ออกสู่ทะเลได้เร็วที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ไปกระทู้ถามสดที่ ๓ นะครับ ท่านอำนวยคำถามที่ ๓ ไม่ถามแล้วใช่ไหมครับ

เวลาเหลือนิดครับ ขอฝากท่านรัฐมนตรีว่า ซึ่งในขณะนี้แผนจังหวัดนั้น ผมอยากจะให้เร่งภายใน ๓ เดือนต้องแล้วเสร็จ มิฉะนั้นแล้วนี่ พี่น้องประชาชนจะเดือดร้อน อยากจะฝากทางรัฐบาลผ่านท่านประธานนะครับว่านโยบาย เร่งด่วน ๓ เดือนต้องแล้วเสร็จ แล้วส่วนระยะยาวแผนปี ๒๕๕๖ ก็ว่ากันไป อยากจะเร่งด่วน ใน ๓ เดือนให้แล้วเสร็จ ขอบคุณครับ

ฝากนะครับ เป็นเรื่องฝากครับ ต่อไปเป็นกระทู้ถามสด

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๐๕๑ ส. เรื่อง ปัญหานโยบายการขายหุ้น ปตท. (นายกรณ์ จาติกวณิช เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้มีหนังสือมอบหมาย ให้รัฐมนตรีที่รับผิดชอบครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านกิตติรัตน์ ณ ระนอง ตอบแทนครับ

เชิญท่านกรณ์ครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช บัญชีรายชื่อ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม กรณ์ จาติกวณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณ ท่านประธาน แล้วก็ขอขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรี และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ผ่านท่านประธานนะครับที่วันนี้ได้ให้โอกาสผมได้ถามกระทู้ถามที่พี่น้องประชาชน ให้ความสนใจ แล้วก็รอฟังคำตอบจากผู้รับผิดชอบ ผมมีความตั้งใจที่จะถามกระทู้ถามนี้ มาหลายอาทิตย์แล้ว แล้วก็เป็นประเด็นที่พี่น้องประชนเมื่อรับทราบข่าวแนวความคิดในทาง นโยบายของรัฐบาลที่จะแปรรูป ปตท. ก็มีความกังวล

ประเด็นสำคัญก็คือ ปตท. เป็นขุมทรัพย์สำคัญของประเทศชาติ ณ ปัจจุบัน มีมูลค่าขององค์กรสูงกว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เป็นบริษัทที่มีกำไรมากที่สุดในประเทศไทย แล้วก็เป็นสิ่งที่ปฏิเสธไม่ได้ ก็คือกิจการของ ปตท. มีผลต่อชีวิตของพี่น้องประชาชนคนไทย ทุกคน

ประเด็นสำคัญก็คือ ปตท. เป็นหน่วยงานที่มีอำนาจผูกขาดทางตลาดในด้าน ของพลังงาน เป็นผู้ซื้อก๊าซแต่ผู้เดียว ปตท. เป็นเจ้าของ ๕ ใน ๖ โรงกลั่นน้ำมันทุกโรงกลั่น ในประเทศไทย และรวมถึงสถานีบริการหรือว่าปั้มน้ำมัน ปตท. เองก็เป็นเจ้าของปั้มน้ำมันโดยรวม ทั่วประเทศกว่าครึ่งของปั้มน้ำมันทั้งหมดที่เรามี ดังนั้นปฏิเสธไม่ได้ครับว่าการเปลี่ยนแปลง โครงสร้างของ ปตท. ซึ่งอาจจะมีผลกระทบต่อราคาสินค้าพลังงาน มีผลกระทบต่อพี่น้อง ประชาชนคนไทยทุกคน

ประเด็นสำคัญก็คือวันนี้ ปตท. ยังมีสถานะเป็นรัฐวิสาหกิจ ดังนั้นพี่น้อง ประชาชนก็มีความอุ่นใจครับว่าเป็นตายร้ายดีอย่างไร ปตท. ก็ยังคงจะต้องมีความเกรงใจ ผู้ที่เป็นเจ้าของที่แท้จริงของทางบริษัทอยู่บ้าง นั่นก็คือพี่น้องประชาชน และนอกจากนั้น ที่สำคัญการที่มีสถานะเป็นรัฐวิสาหกิจก็หมายความว่า ปตท. ยังต้องเดินตามนโยบาย ที่ภาครัฐในฐานะเป็นผู้มีอำนาจฝ่ายบริหารเป็นผู้กำหนดให้ ปตท. และภาครัฐอย่างไรก็แล้วแต่ ก็มีหน้าที่ที่จะต้องดูแลความเป็นอยู่ของพี่น้องประชาชน แต่ประเด็นที่พี่น้องประชาชน ณ วันนี้มีความสับสนครับท่านประธาน ก็คือไม่เข้าใจว่าในช่วงที่ผ่านมาทำไมนโยบายพลังงาน รวมไปถึงบทบาทของ ปตท. จึงไม่สามารถที่จะเป็นนโยบายที่จะดูแลพี่น้องประชาชนได้เช่นเดียวกันกับนโยบายของ กระทรวงพลังงานในอดีต ถามว่าทำไมถึงได้มีการลอยตัวก๊าซทั้ง ๆ ที่นโยบายของรัฐบาล ที่ผ่านมาก็สามารถที่จะตรึงราคาแก๊สไว้ให้กับพี่น้องประชาชนได้มาโดยตลอด พี่น้องประชาชน ข้องใจว่าทำไมรัฐบาลชุดปัจจุบันถึงไม่สามารถที่จะรักษาระดับราคาน้ำมันดีเซลไว้ให้ต่ำกว่า ๓๐ บาทต่อลิตรได้ เช่นเดียวกันกับรัฐบาลที่ผ่านมา และทำไมรัฐบาลถึงไม่สามารถที่จะ ยกเลิกกองทุนน้ำมันได้ตามคำมั่นสัญญาของรัฐบาลหรือพรรคเพื่อไทยที่เคยให้ไว้ในช่วงของ การเลือกตั้ง ท่านประธานครับ เรามาดูมติ ครม. เป็นตัวอย่างนะครับ ในส่วนของมติ ครม. เมื่อวันที่ ๔ ตุลาคม ๒๕๕๔ ก็ระบุไว้ชัดแจ้งนะครับว่ามีการอนุมัติให้มีการปรับขึ้นราคา ก๊าซเอ็นจีวี (NGV) ตามที่ ปตท. เรียกร้อง นี่คือคำถามที่พี่น้องประชาชนมีนะครับว่าทำไมถึง ต้องปรับนโยบายของรัฐบาล สร้างความลำบากให้กับพี่น้องประชาชนตามความต้องการ หรือคำเรียกร้องของทาง ปตท. นอกจากเรื่องก๊าซก็ดูเหมือนว่ามีอีกมากนโยบายของรัฐบาล ชุดปัจจุบันที่เอื้อให้กับธุรกิจของ ปตท. การลดภาษีนิติบุคคลจาก ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เหลือ ๒๓ เปอร์เซ็นต์ ผู้ที่ได้รับประโยชน์มากที่สุดก็คือ ปตท. ประหยัดเม็ดเงินภาษีที่จ่ายให้กับ รัฐบาลถึงปีละกว่า ๖,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งก็เป็นคำถามนะครับว่านโยบายนี้ทำไมถึงไม่มี เพื่อที่จะเอื้อต่อภาคธุรกิจโดยที่เหมือนกับไม่มีเงื่อนไขในแง่ของสิ่งตอบแทนกลับคืนมาให้ กับประชาชนจาก ปตท. เลย

เรื่องของการยกเลิกนโยบายไฟฟรีก็เป็นประเด็นคำถามว่าทำไมถึงต้อง ยกเลิกสิทธิให้กับผู้ยากจนที่จะใช้ไฟฟรีทำให้สูญเสียสิทธิไปกว่า ๔,๐๐๐,๐๐๐ ครัวเรือน คำถามเหล่านี้เริ่มที่จะมีความกระจ่างในแง่ของคำตอบ ณ วันที่รัฐบาลพูดถึงนโยบายการแปรรูป ปตท. ซึ่งการแปรรูป ปตท. ก็เหมือนกับการปลดแอกให้ ปตท. สามารถที่จะมีสถานะเป็น บริษัทเอกชนเต็มรูปแบบ เป้าหมาย วัตถุประสงค์ในการดำเนินธุรกิจ ก็คือแสวงหากำไร เพียงอย่างเดียว รัฐบาลได้ให้คำอธิบายต่อนโยบายนี้ว่าจะแปรรูป ปตท. ก็เพื่อลดภาระหนี้ สาธารณะ เพราะฉะนั้นผมมีคำถามซึ่งเป็นคำถามแรกที่อยากจะถามผ่านท่านประธานไปสู่ ท่านรองนายกรัฐมนตรีว่ารัฐบาลยังยืนยันที่จะแปรรูป ปตท. หรือไม่ และทำไมถึงคิดว่า การตบแต่งบัญชีหนี้สาธารณะจึงมีความสำคัญกว่าการดูแลค่าครองชีพของประชาชน ขอบคุณครับ

ท่านรอง นายกรัฐมนตรีครับ ท่านมีเวลาตอบ ๓ คำถามรวมกัน ๑๐ นาทีครับ เชิญท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายกิตติรัตน์ ณ ระนอง รองนายกรัฐมนตรีและ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ขออนุญาตตอบกระทู้ของท่านผู้ถามนะครับ ผ่านท่านประธาน ในคำถามแรกว่ายังคงมีนโยบายในการจะแปรรูป ปตท. ไม่ให้เป็นรัฐวิสาหกิจหรือไม่นี่นะครับ ก็ขออนุญาตเรียนอย่างตรงไปตรงมาเลยนะครับว่าไม่เคยมีนโยบาย แล้วก็ข้อมูลที่ปรากฏ ในสื่อมวลชนจนกระทั่งนำไปสู่การสนทนากันนั้นเริ่มต้นมาจากคำถาม ซึ่งผมก็พยายามจะ เสาะหาว่ามีที่มาที่ไปอย่างไร ขออนุญาตเรียนว่าไม่เคยมีการประชุมหารือกันในระดับ คณะกรรมการนโยบายรัฐวิสาหกิจ หรือไม่เคยมีการประชุมในระดับนโยบายใด ๆ ที่เกี่ยวข้อง ทั้งสิ้น เป็นเพียงข้อซักถามของสื่อมวลชนที่มีต่อท่านผู้นำทางความคิดทางเศรษฐกิจว่าการที่ ปตท. เป็นรัฐวิสาหกิจอยู่โดยที่รัฐบาลถือหุ้นเกินครึ่งไม่มาก ถ้าหากว่าจะมีการดำเนินการ เพื่อที่จะให้มีการลดหนี้สาธารณะจะสามารถดำเนินการให้มีการลดทอนการถือหุ้นได้หรือไม่ ซึ่งผมก็ได้ไปค้นหาแล้วก็พบว่าเป็นการสนทนาในลักษณะนั้นจริง ๆ แล้วก็ต่อมาสื่อมวลชน ก็ได้มาซักถามผมว่ามีนโยบายในเรื่องนี้อย่างไร ผมก็ได้เรียนไปว่าก็เป็นความคิดหนึ่ง ซึ่งในความคิดหนึ่งที่จะลดการถือหุ้นต่าง ๆ เหล่านี้เป็นเรื่องที่คิดได้นะครับ แต่ว่ามิได้เป็น ความคิดของรัฐบาล แล้วถ้าหากว่าจะมีการดำเนินการกันในเรื่องนี้ ก็ขอให้เป็นเรื่องที่ไปถกแถลง ปรึกษาหารือกันให้เป็นประโยชน์ก็แล้วกัน ซึ่งผมก็เรียนว่าการที่รัฐบาลถือหุ้นเกินครึ่งก็เป็น เรื่องซึ่งมีประโยชน์อย่างที่ท่านสมาชิกผู้ถามได้ถาม แล้วผมก็เห็นด้วยกับท่านนะครับว่า ปตท. เป็นรัฐวิสาหกิจซึ่งประสบความสำเร็จเป็นอย่างดีภายหลังการที่เปลี่ยนสถานะเป็น บริษัท จำกัด (มหาชน) แล้วก็มีการระดมทุนจนกระทั่งมีความเข้มแข็งอยู่ทุกวันนี้นะครับ ซึ่งขณะที่ ปตท. มีการแปรรูปนั้นผมก็ได้ทำหน้าที่อยู่ที่ตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทย ในฐานะผู้จัดการตลาดหลักทรัพย์ แล้วท่านสมาชิกผู้ถามนะครับ ท่านรัฐมนตรีกรณ์ก็เป็น ผู้หนึ่งซึ่งอยู่ในวงการธุรกิจหลักทรัพย์ ซึ่งก็เห็นความเปลี่ยนแปลงในเรื่องนี้มาโดยตลอด ก็ขออนุญาตเรียนยืนยันนะครับว่าไม่ได้เคยเป็นนโยบายแต่อย่างใด แล้วก็ไม่ต้องกังวลว่าจะมี การดำเนินการในเรื่องนี้ ผมได้ชี้แจงผ่านสื่อมวลชนไปแล้วในโอกาสต่าง ๆ ที่ทำได้ อย่างไรก็ตาม ในข้ออารัมภบทของท่านผู้ถามในส่วนที่เกี่ยวข้องกับเรื่องต่าง ๆ ขออนุญาตใช้โอกาสนี้ ตอบด้วย ก็คือว่าในกรณีของแก๊สเอ็นจีวีนั้นทุกท่านก็ทราบดีว่าเป็นราคาที่ถูกกำหนดไว้ที่ ๘.๕๐ บาทต่อกิโลกรัม มาตั้งแต่ต้นเลยนะครับ แล้วก็เป็นที่ยอมรับกันว่าราคาดังกล่าวถือว่า ต่ำที่สุดแห่งหนึ่งที่มีการจำหน่ายก๊าซเอ็นวีจีในโลกนี้นะครับ แล้วก็ในขณะเดียวกัน ปตท. นอกจากจะเป็นรัฐวิสาหกิจแล้วเขายังเป็นบริษัทมหาชน ซึ่งก็มีหน้าที่ที่จะต้องดูแล สิทธิประโยชน์ของผู้ถือหุ้นรายอื่นที่ไม่ใช่รัฐด้วย เอ็นจีวีเป็นแก๊สซึ่งเราเองสามารถ ใช้ประโยชน์ได้แล้วก็มีหน้าที่จะต้องขยายการให้บริการไปยังผู้ที่มีความเหมาะสมในการใช้ นั่นคือเหตุผลที่ ปตท. ไม่สามารถที่จะขยายสถานีบริการหรือการให้บริการเอ็นจีวีให้กับ ผู้ใช้ได้อย่างทั่วถึง เพราะว่าจะต้องตอบคำถามผู้ถือหุ้นอื่น ๆ ด้วยว่าถ้าหากว่าธุรกิจนี้ไม่มี กำไรหรือธุรกิจนี้ขาดทุนอยู่ การที่จะไปขยายธุรกิจในลักษณะที่มีการขาดทุนอาจจะเป็นเรื่อง ที่ไม่เหมาะสมแล้วก็นำมาสู่การสูญเสียความเชื่อมั่นในฐานะที่เป็นบริษัทมหาชน ด้วยเกรงว่า การที่จะดำเนินการในลักษณะนี้จะมีความไม่เหมาะสมนี่นะครับ ก็ได้มีการประชุมในเรื่องนี้ อย่างรอบคอบนะครับ คณะกรรมการนโยบายพลังงานแห่งชาติก็ได้ดูเรื่องนี้แล้วก็ได้มีแผน ในการที่จะเพิ่มราคาก๊าซเอ็นจีวีอย่างเป็นขั้นเป็นตอน แล้วก็มีการดูแลไม่ให้ผู้ใช้ซึ่งเป็นผู้ที่ ดำเนินภารกิจในเรื่องของรถโดยสารสาธารณะได้รับผลกระทบ ซึ่งจะใช้เวลาในการอธิบาย มากกว่านี้นะครับ แต่ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าการที่อยากจะให้ประชาชนทั่วไปได้ใช้ ผลผลิตหรือผลิตภัณฑ์ต่าง ๆ ที่ผ่านรัฐวิสาหกิจในราคาถูกนั้นก็เป็นสิ่งที่รัฐบาลทุกรัฐบาล อยากจะทำนะครับ แต่ว่าถ้าหากว่าการดำเนินการอะไรก็แล้วแต่มันผิดธรรมชาติไปก็จะมี ผลเสีย ผลข้างเคียง เมื่อสักครู่นี้ท่านถามถึงกรณีที่การใช้ไฟฟรี ทั้ง ๆ ที่ก็ไม่เกี่ยวกับ ปตท. นักนะครับ แต่ว่าในกรณีของการใช้ไฟฟรีนั้นก็ไม่ได้เป็นเรื่องของการใช้ไฟฟรีโดยใช้ งบประมาณของรัฐเป็นตัวสนับสนุน ระบบการใช้ไฟฟรีนั้นเป็นการขอให้ภาคธุรกิจเป็น ผู้รับภาระการใช้ไฟฟรีของภาคประชาชนที่ใช้ไฟฟรี ดังนั้นในกรณีที่รัฐก็มีหน้าที่จะต้องดูแล ทุก ๆ ฝ่ายด้วยนะครับ แล้วก็ไม่ได้เป็นการดำเนินการตรงนี้เพื่อไปเอื้อภาคธุรกิจโดยที่ ไม่นึกถึงประโยชน์ของผู้ใช้ไฟ แต่ว่าในขณะเดียวกันภาคธุรกิจก็มีหน้าที่ที่จะต้องแข่งขันให้ได้ กับผู้ที่ประกอบธุรกิจในประเทศอื่น ๆ ในโลกนี้ ในขณะเดียวกันการใช้ไฟฟรีในจำนวนที่ได้ เคยกำหนดไว้มีข้อมูลบ่งชัดว่านำไปสู่ความไม่ระมัดระวังในการใช้ไฟของผู้ใช้ไฟรายย่อย เหมือนกัน แล้วก็เข้าใจดีครับว่าในขณะที่เราเห็นว่าประชาชนมีความยากลำบากก็ต้องการให้ ใช้ไฟฟรี แต่ในขณะนี้รัฐบาลกำลังดำเนินนโยบายที่จะขอให้ผู้ที่มีรายได้น้อยมีโอกาสที่จะ มีรายได้ที่สูงขึ้น การที่มีรายได้ที่สูงขึ้นแล้วก็จะสามารถดูแลค่าใช้จ่ายต่าง ๆ ด้วยตัวเองตาม สมควรโดยที่ไม่เกิดความเดือดร้อนนั้น แล้วก็ทำให้กลไกต่าง ๆ ในเรื่องของราคามีความสอดคล้อง ใกล้เคียงกับภาวะตลาด ซึ่งขออนุญาตเรียนว่าทั้งหมดนี้เป็นการดำเนินงานที่สอดคล้องกับ นโยบายของรัฐบาลที่ได้แถลงต่อรัฐสภาไว้นะครับ ในเรื่องของราคาพลังงานรัฐบาลได้แถลง นโยบายเอาไว้ว่าจะมีการดำเนินงานเพื่อปรับเปลี่ยนมุ่งสู่การที่ทำให้ราคาพลังงานต่าง ๆ เป็นไปตามกลไกตลาด ผมใช้คำว่า มุ่งสู่ ไม่ได้แปลว่าจะปรับให้กลายเป็นกลไกตลาดเสียทีเดียว แต่การเคลื่อนออกจากราคาที่ถูกกดเอาไว้แล้วก็ผิดธรรมชาติ ขยับขับเคลื่อนขึ้นไปใกล้ระดับ ที่เป็นราคาตลาดก็เป็นสิ่งที่รัฐบาลจะต้องดำเนินการนะครับ ขออนุญาตตอบในรอบแรกเท่านี้ครับ

ท่านกรณ์ ท่านเหลือเวลา ๔ นาที ๕๐ วินาทีนะครับ สำหรับ ๒ คำถาม ของท่านรัฐมนตรีเหลือเวลา ๓ นาที ๑๙ วินาทีครับ ๒ คำตอบครับ เชิญท่านกรณ์ครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช บัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผมความจริงจะมี อีกคำถามเดียว คำถามนี้จะเป็นคำถามสุดท้ายนะครับ ก่อนอื่นผมขอทบทวนคำตอบ ของท่านรองนายกรัฐมนตรีสักนิดหนึ่งนะครับ เพราะว่าต้องการความชัดเจน ประเด็นนี้ เป็นประเด็นสำคัญ ต่อคำถามว่าทางรัฐบาลยืนยันนโยบายว่าจะแปรรูป ปตท. หรือไม่ ถ้าผมฟังไม่ผิดนะครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้ยืนยันว่านโยบายไม่มีนโยบาย ที่จะแปรรูป ปตท. จะไม่มีการขายหุ้นหรือโอนหุ้นให้กับกองทุนวายุภักษ์หรือให้กับผู้ใด แล้วก็ ยังจะคงสภาพ ปตท. ไว้อย่างเป็นรัฐวิสาหกิจเช่นเดิมนะครับ ตรงนี้ต้องขออนุญาตนะครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรี เพราะว่าการที่ท่านบอกว่ารัฐบาลไม่ได้เคยพูดเรื่องนี้ก็จริงอยู่ แต่ผู้มีอาวุโสที่พูดเรื่องนี้ก็ปฏิเสธไม่ได้ว่าเป็นหน้าเป็นตาและเป็นบทบาท เป็นผู้ที่มีบทบาท สำคัญทางด้านของการกำหนดนโยบายเศรษฐกิจของรัฐบาล แล้วก็หลายแนวความคิดของท่าน สุดท้ายก็มาเป็นนโยบายของรัฐบาล ดังนั้นเมื่อท่านพูดในที่สาธารณะแล้วพูดอย่างชัดเจน ก็เป็นเหตุผลเพียงพอที่ทุกคนจะโยงความคิดของท่านเป็นสิ่งเดียวกันกับนโยบายของทาง รัฐบาลได้ แต่คำยืนยันของท่านรองนายกรัฐมนตรีวันนี้ก็ชัดเจน คราวนี้ในส่วนของประเด็น ที่ท่านพูดถึงเรื่องของเอ็นจีวีว่ามีความจำเป็นต้องปล่อยราคาให้สูงขึ้นเพื่อ ปตท. จะได้ สามารถลงทุนในสถานีบริการได้ ตรงนี้ผมคิดว่ารัฐบาลต้องใจถึงกว่านี้ ปตท. เองได้ประโยชน์ จากการเป็นรัฐวิสาหกิจ จากรัฐบาลอยู่หลายประการ ดังนั้นผมคิดว่ารัฐบาลไม่ควรที่จะต้อง รอให้กับพี่น้องที่ขับรถแท็กซี่ต้องจอดรอวันละ ๒ ชั่วโมง ๓ ชั่วโมงในการที่จะเติมแก๊ส ด้วยคำอ้างของ ปตท. ว่ายังไม่มีกำไรเพียงพอ ควรที่จะรีบดำเนินการในการขยายสถานี บริการเลย ส่วนเรื่องของไฟฟรีก็เป็นแนวความคิดทางนโยบายที่แตกต่างกัน ที่รัฐบาลที่แล้ว คิดว่าการที่เราขอให้ผู้ใช้ไฟขนาดใหญ่แบกภาระเพิ่มขึ้นเล็กน้อย ๓-๔ เปอร์เซ็นต์ เพื่อพี่น้อง ประชาชน ๔,๐๐๐,๐๐๐ ครัวเรือนจะได้ใช้ไฟฟรี น่าจะเป็นประโยชน์และมีความยุติธรรม ต่อสังคมมากกว่านะครับ รัฐบาลนี้คิดต่างก็ไม่เป็นอะไร

ทีนี้คำถามสุดท้ายของผมครับท่านประธาน ก็คือความกังวลที่มีของพี่น้อง ประชาชนต่อ ปตท. ไม่ได้หยุดอยู่เพียงแค่เรื่องของการแปรรูปแต่มีความกังวลในเรื่องของ ผลประโยชน์ทับซ้อน อันนี้ก็ต้องยอมรับความเป็นจริงอีกนะครับว่าผู้ที่มีอำนาจเหนือรัฐบาล ชุดปัจจุบันก็เคยมีประวัติในเรื่องนี้มาก่อนจนศาลพิพากษามีการยึดทรัพย์มาก็เป็นเรื่องที่ เกี่ยวกับการใช้อำนาจทางภาครัฐที่มีอยู่ในมือในการเอื้อประโยชน์ให้กับธุรกิจส่วนตน คราวนี้ สัญญาณในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับ ปตท. มันไม่ค่อยดี เดือนตุลาคมปีที่แล้วก็มีการแต่งตั้งลูกน้อง เก่าจากกลุ่มชินมาเป็นกรรมการ ปตท. ล่าสุดในการปรับ ครม. ก็มีการแต่งตั้งลูกน้องเก่า อีกท่านหนึ่งมาเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานเลย เพราะฉะนั้นก็คงปฏิเสธไม่ได้นะครับ ว่ากลุ่มชินตอนนี้มีบทบาทสำคัญในการกำหนดนโยบายทั้งในส่วนของภาครัฐ แล้วก็ การกำหนดนโยบายในส่วนของเครื่องมือสำคัญของรัฐทางด้านพลังงานก็คือ ปตท. ด้วยเช่นเดียวกัน ในขณะเดียวกันความเคลื่อนไหวของท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ในการลงทุน ในอุตสาหกรรมพลังงานในต่างประเทศไม่ว่าจะเป็นที่แอฟริกาหรือการเจรจาล่าสุดที่ท่าน ออกมาแถลงข่าวเองที่ประเทศเลบานอนหรือการพบปะกับผู้นำประเทศเพื่อนบ้าน ไม่ว่าจะ เป็นประเทศกัมพูชาหรือประเทศพม่าเพื่อแลกเปลี่ยนพูดคุยเรื่องของนโยบายพลังงาน จึงเป็นเรื่องที่พี่น้องประชาชนมีความกังวลอย่างมากว่าจะส่งผลต่อการมีปัญหา ผลประโยชน์ ทับซ้อนรอบ ๒ เกิดขึ้นหรือไม่ คราวนี้โลกจากอุตสาหกรรมโทรคมนาคมมาเป็นอุตสาหกรรม พลังงาน

ดังนั้นคำถามสุดท้ายที่ผมอยากจะถามท่านรองนายกรัฐมนตรีผ่านท่านประธาน ก็คือทางรัฐบาลเองมีนโยบายอย่างไรในการที่จะป้องกันไม่ให้มีปัญหาผลประโยชน์ทับซ้อน เกิดขึ้นอีก ขอบคุณครับ

ท่านรอง นายกรัฐมนตรีครับ ๓.๑๙ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานนะครับ ท่านผู้ถามกระทู้ถามนะครับ ก่อนอื่นก็ขออนุญาตเรียนว่าส่วนที่ท่านได้แสดงความกังวล ในเรื่องของสถานีบริการต่าง ๆ ผมก็เรียนว่าท่านก็คงเห็นคิดเหมือนกันกับที่ผมเห็นนะครับว่า ผู้ใช้บริการเอ็นจีวี ก็อยู่ในภาวะที่ต้องเข้าคิวแล้วก็เสียเวลาในการรอที่จะได้รับบริการเอ็นวีจี มาเป็นเวลาต่อเนื่องหลายปีนะครับ ก็ขออนุญาตเรียนว่าในขณะที่เรากำลังสนทนากันอยู่นี้ ก็ได้มีการหารือที่จะได้เพิ่มสถานีบริการเอ็นจีวีขึ้นมาโดยที่ไม่ต้องทำให้เกิดข้อกังวลกับผู้ถือหุ้น ซึ่งไม่ใช่รัฐว่าเราจะมีการไปขยายธุรกิจทั้ง ๆ ที่ขาดทุนอะไรนะครับ แล้วก็ขออนุญาตเรียนว่า เมื่อเร็ว ๆ นี้ความจริงก็ดูเหมือนจะมีผู้ที่เป็นผู้ใช้เอ็นจีวี แล้วก็อยู่ในภาคให้บริการในการขนส่ง ทั้งขนส่งบุคคลสาธารณะ แล้วก็ขนส่งสินค้าได้มารวมชุมนุมกัน แล้วก็แสดงความคิดเห็น จนกระทั่งสังคมดูเหมือนจะรู้สึกไปว่าเขามาประท้วงเรื่องราคานะครับ แต่ก็เรียนว่าผมเองมี โอกาสได้ร่วมซักถามหารือด้วย ก็พบว่าสิ่งที่ เขาให้ความสำคัญนั้นราคาไม่ใช่เป็นเรื่องสำคัญที่สุดกลับกลายเป็นเรื่องอื่น ก็คือเรื่องของ การให้บริการ ขณะนี้ก็เรียนว่าจะมีการเพิ่มสถานีบริการนะครับ ขอให้ทางท่านสบายใจได้

ในส่วนที่เป็นประเด็นประโยชน์ทับซ้อนอะไรที่ท่านได้หยิบยกขึ้นมา หรือ ในกรณีที่อ้างถึงบุคคลบางคนซึ่งเคยทำงานที่ไหน แล้วก็จะกลับมาเป็นกรรมการรัฐวิสาหกิจ หรืออย่างไรนั้น ก็ขออนุญาตกราบเรียนว่าบุคคลต่าง ๆ ก็คงมีคุณสมบัติเคยทำหน้าที่ กับองค์กรต่าง ๆ กันมาในอดีต ตัวท่านผู้ถามเอง กับตัวกระผมเองก็เคยอยู่ในองค์กรเดียวกัน ซึ่งมีเครือข่ายในกลุ่มเดียวกัน ถ้าหากจะถูกมองว่าผมกับท่านก็เป็นพวกเดียวกันไปจนตลอดชีวิต ก็คงจะไม่ใช่เป็นเรื่องที่สามารถสมมุติได้ เพราะเราเองก็มีหน้าที่แล้วก็มีดุลยพินิจในการ ดำเนินงานของเรา ดังนั้นในส่วนที่จะมีการตั้งผู้ทรงคุณวุฒิเข้าไปเป็นกรรมการ การที่จะยังคง ยึดติดอยู่ว่าใครเคยทำหน้าที่อะไรอยู่นั้น แล้วก็สมมุติว่าเขาจะต้องติดยึดกับองค์กรนั้นไป ตลอดชีวิต ผมก็คิดว่าคงเป็นเรื่องซึ่งไม่สามารถสมมุติได้นะครับ อย่างไรก็ตามรัฐบาลมีหน้าที่ ที่จะส่งเสริมให้กับองค์กรที่เป็นธุรกิจ อย่าว่าแต่เป็นรัฐวิสาหกิจเลยนะครับ เป็นธุรกิจที่มา จดทะเบียนจัดตั้งในประเทศไทย จะมีถือหุ้นโดยผู้ถือหุ้นไทยในอัตราเท่าไร หรือจะมีบีโอไอ (BOI) สิทธิประโยชน์ทางภาษีต่าง ๆ แล้วสามารถถือหุ้นโดยต่างประเทศมากกว่าครึ่งหรือ เกือบจะเต็มจำนวนด้วยซ้ำไป รัฐบาลก็มีหน้าที่ส่งเสริมให้บริษัทเหล่านั้นสามารถทำธุรกิจได้ เพราะฉะนั้นการทำธุรกิจในส่วนของพลังงานที่จะเกี่ยวข้องกับประเทศเพื่อนบ้านก็เป็นธุรกิจ ซึ่ง ปตท. สามารถที่จะทำได้ แล้วก็นำประโยชน์เข้ามาสู่ประเทศได้ทั้งทางตรง ทางอ้อม เพราะฉะนั้นการจะส่งเสริมให้ ปตท. สามารถทำธุรกิจได้เพื่อประโยชน์ของบริษัท แล้วก็ เพื่อประโยชน์ของประเทศที่ได้ไปทำธุรกิจด้วยก็เป็นสิ่งที่รัฐบาลจะส่งเสริมนะครับ แล้วก็ ขออนุญาตเรียนว่าคงไม่มีแนวคิดที่จะไปทำเพื่อให้เกิดสร้างประโยชน์ทับซ้อนกับผู้ใดทั้งสิ้น ทั้งหมดก็จะมีการดำเนินงานอย่างโปร่งใส ภายใต้การดำเนินการของบริษัท ปตท. จำกัด (มหาชน) ในฐานะที่เป็นบริษัทจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ในประเทศไทยครับ

ท่านใช้เวลาเป๊ะ เลยนะครับ ต่อไป

๑.๑.๔ กระทู้ถาม ที่ ๐๕๒ ส. เรื่อง โครงการจำนำพืชผลทางการเกษตร (นายวรงค์ เดชกิจวิกรม เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์

เชิญท่านวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก วันนี้ขอตั้งกระทู้ถามสด เพื่อถามไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ วันนี้รัฐบาลได้ทำโครงการจำนำ ท่านประธานครับ ทั้งข้าว และมันสำปะหลัง โดยเฉพาะปัจจุบันนี้พี่น้องเกษตรกรชาวไร่มันสำปะหลังของเรา ทุกข์อย่างแสนสาหัสครับ ผมจะขออนุญาต นี่คือหัวมันสดนะครับท่านประธาน เมื่อวานนี้ ผมไปพบเกษตรกรชาวไร่มันสำปะหลังทางภาคตะวันออกที่จังหวัดสระแก้ว เขาบอกว่าเขา ขออนุญาตขุดมันสำปะหลังนี้มาฝากท่านรัฐมนตรีเพื่อเตือนความทรงจำว่าท่านได้ไปพบเขา เมื่อช่วงต้นเดือนที่ผ่านมา ท่านคงจำได้นะครับ เขาบอกไปพบที่อำเภอสอยดาว แล้วเขาบอกว่า ท่านทำให้เขาไม่ได้ตามที่ท่านสัญญาไว้ เขาย้ำกับผมว่าให้ไปมอบกับท่านรัฐมนตรีในสภา เพื่อเตือนความทรงจำ แต่ไม่ใช่ให้ท่านเอาไปชั่ง เพราะท่านไปชั่งมันจะกลายเป็นชั่งหัวมันครับ เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าเรื่องนี้สำคัญ เนื่องจากเป็น ความทุกข์ยากลำบากของพี่น้องเกษตรกร ผมย้ำกับท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าพี่น้อง เกษตรกรบอกว่าวันนี้ไม่เชื่อมั่นรัฐบาลต่อนโยบายโครงการจำนำทุกรูปแบบ โดยเฉพาะ เรื่องมันสำปะหลังในปัจจุบันนี้ ประเด็นที่ไม่เชื่อมั่น เนื่องจากเขาบอกว่าตอนช่วง เดือนกันยายนมาพบรัฐบาลเพื่อให้รัฐบาลเตรียมตัวที่จะทำโครงการดูแลราคามันสำปะหลัง เพราะตอนนั้นเกรงว่าราคามันสำปะหลังจะตกต่ำ รัฐบาลได้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาเมื่อ วันที่ ๑๘ เดือนตุลาคมปีที่ผ่านมา แล้วรับปากว่าจะเริ่มโครงการจำนำมันสำปะหลัง ประมาณกลางเดือนพฤศจิกายนที่ผ่านมา แต่สุดท้ายสิ่งนี้ท่านไม่ได้ทำ หรือทำไม่ได้ ทำให้เขา บอกเขาไม่เชื่อมั่น

ความไม่เชื่อมั่นข้อที่ ๒ ที่ตามมาก็คือว่าท่านรับรู้อยู่แล้วว่าขณะนี้ช่วงต้น เดือนมกราคมราคามันสำปะหลังตกต่ำ มีม็อบ (Mob) มันสำปะหลังในหลาย ๆ พื้นที่ ทั้งภาคเหนือ ภาคกลาง แล้วก็ภาคตะวันออก มีผู้หญิง ๑ ท่าน ท่านคงเห็นใส่ชุดทูพีช (Two piece) ลงหนังสือพิมพ์หน้า ๑ แล้วท่านก็รับปากว่า คือท่านรองนายกรัฐมนตรีก็อยู่ เพราะท่านเป็นคนแถลงข่าวผมจำได้แม่น วันที่ ๑๕ มกราคม ท่านรับปากว่าจะจำนำ มันสำปะหลัง ๑๐ ล้านตัน ในวงเงิน ๓๓,๐๐๐ ล้านบาท เกษตรกร ๑ รายประมาณ ๒๕๐ ตัน เริ่มต้นวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ จนกระทั่งขณะนี้วันที่ ๙ กุมภาพันธ์ ท่านยังทำไม่ได้ครับ เขาบอกไม่รู้ จะเชื่อมั่นรัฐบาลชุดนี้ได้อย่างไร และจุดที่ไม่เชื่อมั่นมากที่สุดก็คือว่าท่านรับ รับรู้อยู่แล้วครับ ว่าราคามันสำปะหลังตกต่ำที่เกิดขึ้นในประเทศไทยส่วนหนึ่งเป็นผลพวงจากการที่มีมันสำปะหลัง ของเขมรเข้ามา มันสำปะหลังเขมรราคาถูกและเข้ามาเป็นในรูปแบบของมันเส้น และท่าน ก็บอกว่าท่านจะจำกัดไม่ให้มีการเคลื่อนย้ายมันสำปะหลังบริเวณชายแดนเขมร คำถาม ถามว่าท่านทำได้ไหม คำตอบคือทำไม่ได้ เพราะเมื่อวานนี้ผมไปพบเกษตรกรที่จังหวัดสระแก้ว เขาพาผมไปดูเลยเห็นกับตา ท่านประธานครับ รถมันสำปะหลังเป็นพ่วง ๆ พ่วงใหญ่ ๆ ๑ คัน ประมาณ ๒ พ่วงใหญ่ ไม่ต่ำกว่า ๕๐ ตัน เขาประเมินให้ผมฟังว่าบนจุดพื้นที่ผ่อนปรน ชายแดนไทย-เขมร มีรถมันสำปะหลังเข้ามาวันหนึ่งไม่ต่ำกว่า ๕๐๐ เที่ยว ผมจะขออนุญาต กราบเรียนกับท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับว่าโครงการจำนำมันสำปะหลังที่เกิดขึ้น ภายใต้หลักที่ว่าทักษิณคิด เพื่อไทยทำ คำพูดนี้ท่านเฉลิมพูดบ่อยครับ ผมเลยจำติดปากนะ ทักษิณคิด เพื่อไทยทำ แต่ทำไม่ได้อย่างที่คิด ผลของโครงการจำนำมันวันนี้จึงทำให้ชาวไร่ มันสำปะหลังเขมรได้ ชาวไร่มันสำปะหลังไทยจนครับ คนที่รวยคือนายทุนผูกขาดครับ ผมจะขออนุญาตฉายคลิปนะครับ ซึ่งเป็นเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อวานสด ๆ ร้อน ๆ ให้กับ ท่านประธานและท่านรัฐมนตรีได้เห็น นี่คือผลพวงของนโยบายจำนำ ขออนุญาตเปิดคลิป เลยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ได้ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เป็นคลิปที่ถ่ายที่บริเวณรอยต่อ ชายแดนไทย-เขมรที่จุดผ่อนปรนเขาดิน อำเภอคลองหาด จังหวัดสระแก้ว ท่านสังเกตนะครับ รถเนื่องจากใช้โทรศัพท์มือถือถ่าย รถที่จอดตอนนี้อยู่ฝั่งเขมรครับ ทางซ้ายมือที่เป็นพุ่มไม้ เดี๋ยวจะเห็นภาพขึ้น ทางซ้ายมือจะเป็นรอยต่อระหว่างชายแดนไทย-เขมรจะมีป้อมของ เจ้าหน้าที่ดูแลเนื่องจากเป็นจุดผ่อนปรน สังเกตไหมครับด้านซ้ายของรถตรงนั้นเป็นป้อม ตอนนี้ผ่านเข้ามาเขตไทยแล้วนะครับ เป็นรถบรรทุกมันพ่วงขนาดใหญ่ที่วันหนึ่งขนเข้ามา มหาศาลเลยครับ เหตุเกิดเมื่อวานนี้นะครับ นี่คือรถมันสำปะหลังที่เป็นมันเส้นที่ขนเข้ามา เรียบร้อยแล้ว ขณะที่รัฐบาลปรากฏว่าต้นเดือนกุมภาพันธ์จะไม่ให้มันสำปะหลังเขมรเข้า ประเทศไทย แต่เมื่อวานเขาโทรตามผมไปดูด้วยตาครับ เหตุการณ์นี้เกิดขึ้นตอนเช้า คนเดินไปเดินมา ชาวบ้านบอกว่านี่ไม่ใช่เป็นการลักลอบนำเข้า แต่นำเข้าแบบสบายอกสบายใจ เพราะตรงนี้เป็นตลาด แล้วก็ทีมงานนอกจากถ่ายเข้ามาแล้วเขาก็ตามไปดูว่ารถมันสำปะหลังคันนี้ ที่ขนมันสำปะหลังเข้ามาอย่างมหาศาลวันหนึ่งไปที่ไหน ทีมงานก็ขับตามไปเรื่อย ๆ ก็ปรากฏว่า รถมันสำปะหลังคันนี้เวลาเข้าเขตชายแดนแล้วเข้าไปที่อำเภอคลองหาด ซึ่งที่อำเภอคลองหาดเอง ก็จะมีลานมันสำปะหลังอยู่เยอะ เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่า ท่านรัฐมนตรีท่านรับปากไว้ว่าท่านจะไม่ให้มันสำปะหลังเขมรเข้ามาในแผ่นดินไทย เพราะรู้ว่า มันพวกนี้เมื่อเข้ามาแล้วมันจะมาสวมสิทธิแล้วทำให้พี่น้องเกษตรกรไทยขายมันสำปะหลัง ไม่ได้

ผมจะเข้าสู่ข้อที่ ๑ ครับ มันสำปะหลังจากเขมรที่เข้ามามันเป็นผลพวงทำให้ พี่น้องเกษตรกรชาวไทย ชาวมันของไทยไม่สามารถขายมันสำปะหลังได้ราคา ราคาล่าสุด เมื่อวานที่ผมไปที่จังหวัดสระแก้ว ๑.๗๐ บาท ถึง ๑.๘๐ บาทต่อกิโลกรัม และไม่ได้รับซื้อ ตลอดด้วยครับ บางพื้นที่รับซื้อขอเครดิต ๑ เดือน ผลพวงของการนำมันสำปะหลังพวกนี้ เข้ามาเขาเชื่อว่าเอามารวบรวมไว้เพื่อสวมสิทธิในโครงการจำนำที่รัฐบาลท่านตั้งไว้ คำถาม จึงถามว่าท่านจะมีมาตรการในการป้องกันการนำเข้ามันสำปะหลังจากเขมรและป้องกัน การสวมสิทธิอย่างไรครับ ขอบคุณครับ

เชิญ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายบุญทรง เตริยาภิรมย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ก่อนอื่นต้อง ขอขอบพระคุณท่านสมาชิกที่ได้กรุณานำประเด็นปัญหาของการรับจำนำมันสำปะหลัง ในฤดูกาลนี้ยกขึ้นมาถามในสภาแห่งนี้นะครับ ก็จะเป็นโอกาสที่กระผมเองที่กระทรวงพาณิชย์ ก็จะได้กราบเรียนเพื่อชี้แจงแล้วก็พี่น้องประชาชนเกษตรกรที่ฟังอยู่ทางบ้านก็จะได้ทราบว่า รัฐบาลกำลังดำเนินการแก้ไขปัญหาในเรื่องนี้ ในเรื่องใดบ้างนะครับ

ประเด็นแรก ที่ท่านได้กล่าวถึงเรื่องของการมีมันสำปะหลังเข้ามาตามแนว ชายแดน แล้วก็บอกว่าพี่น้องเกษตรกรฝากหัวมันสำปะหลังสดมาให้ ก็ต้องขอขอบพระคุณ ท่านมากนะครับ หัวมันของพี่น้องเกษตรกรก็คงจะน้ำหนักหายไปตามมันสำปะหลังที่ท่าน เอามา ประเด็นมีอย่างนี้ครับท่านครับ วันที่ผมไปตรวจที่จังหวัดจันทบุรี ที่อำเภอสอยดาว อันที่จริงไปเพื่อจะไปดูว่ามีความพร้อมของลานมันสำปะหลังที่จะเข้าร่วมโครงการในโครงการ รับจำนำมันสำปะหลังของรัฐบาลในขณะนี้มากน้อยเพียงใด ก็ได้รับข้อร้องเรียนตามที่ ท่านได้ถามเมื่อสักครู่นี้นะครับว่าเกษตรกรเดือดร้อนเพราะว่ามีมันสำปะหลังจากประเทศ เพื่อนบ้านเข้ามาสู่ประเทศไทยผ่านแนวตะเข็บชายแดน แล้วก็เป็นเรื่องจริงนะครับว่า มีการนำเข้ามาจริง ๆ อย่างที่ท่านถ่ายคลิปมาให้ดู ผมเองก็ได้นำเรื่องนี้กลับมา แล้วก็ได้หารือ กับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังที่ดูแลกรมศุลกากร แล้วก็ได้หารือกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เพื่อจะขอความร่วมมือในการที่จะ ป้องกันไม่ให้มีการลักลอบนำมันสำปะหลังเข้ามาในเขตประเทศไทย เพราะเมื่อมีจำนวน มันสำปะหลังเข้ามาเยอะ ก็จะมากดดันราคามันสำปะหลังในประเทศให้ต่ำลง หัวมันสำปะหลัง ที่เข้ามามี ๒ ลักษณะที่เข้าได้ คืออันที่ ๑ ลักลอบจริง ๆ อันที่ ๒ เป็นเรื่องของการนำเข้า ซึ่งมีข้อตกลงระหว่างกันในแง่ของความผูกพันทางการค้า อาฟต้า (AFTA) นะครับ ระหว่าง ประเทศไทยกับประเทศกัมพูชา กรณีมันสำปะหลังที่จะเข้ามาสวมสิทธิ ผมคิดว่าในระยะนี้ ยังไม่น่าจะมี เหตุที่ต้องตอบเช่นนี้ก็เพราะว่าลานมันสำปะหลังที่จะเข้าสู่โครงการรับจำนำ มันสำปะหลัง แล้วจะต้องทำสัญญากับ อคส. นั้น ทางเจ้าหน้าที่กรมการค้าภายใน และเจ้าหน้าที่ อคส. จะต้องไปตรวจสอบลานมันสำปะหลังเสียก่อนว่าแต่ละแห่งนั้นมีสต็อก (Stock) มันสำปะหลังที่มีอยู่เดิมแล้วจำนวนเท่าใด แล้วก็ต้องมีการทำเรื่องของการรับรองว่า มีสต็อกอยู่ในมือ เพื่อไม่ให้เกิดการนำมันสำปะหลังที่มีอยู่ในสต็อกเดิมมาอ้างว่าเป็น มันสำปะหลังที่พี่น้องเกษตรกรนำเข้ามาจำนำ แล้วก็มาแอบอ้าง แล้วก็ออกใบประทวน สิ่งเหล่านี้ผมได้กำชับแล้วก็สั่งการไปแล้วนะครับว่าต้องไม่ให้เกิดกรณีเช่นนั้นขึ้นเด็ดขาด ถ้าเกิดขึ้นถือว่าเป็นความหละหลวม เป็นการละเลยของเจ้าหน้าที่ ซึ่งก็จะต้องได้รับโทษ ทางความผิดด้วยนะครับ ปัจจุบันนี้ลานมันสำปะหลังทั้งสิ้นที่แสดงเจตนาจะเข้าร่วมโครงการ รับจำนำมีจำนวนเกือบ ๆ ๕๐๐ แห่ง ทั้งลานมันสำปะหลังทั้งโรงแป้งทั่วไปที่ในจังหวัด ที่มีการปลูกมันสำปะหลัง ทางเจ้าหน้าที่กรมการค้าภายในแล้วก็ทาง อคส. ก็ได้เร่งรัดที่จะลงไป ตรวจสอบอย่างที่ผมได้กราบเรียนไปแล้วนะครับว่าลานมันสำปะหลังนั้นมีสต็อกอยู่เท่าใด แล้วเป็นมันสำปะหลังที่ซื้อมาก่อนที่จะเริ่มโครงการรับจำนำอยู่เท่าใดนะครับ เพื่อให้เกิด ความชัดเจน จะได้ไม่มีข้อสงสัยว่ามีการนำมันสำปะหลังที่อื่นเข้ามาสวมสิทธิ ก็ขอตอบ ในประเด็นคำถามของท่านที่ได้ถามคำถามแรกครับ ขอบคุณครับ

คำถามที่ ๒ เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลกครับ ผมเห็นใจท่านรัฐมนตรี ท่านอาจจะไม่มี ประสบการณ์ในการเข้าไปดูแลปัญหาของพี่น้องเกษตรกรเชิงระบบ สิ่งที่ท่านตอบผมก็คือ รายงานที่ข้าราชการประจำเขียนมา ท่านบอกว่าขอความร่วมมือกระทรวงกลาโหม กระทรวงมหาดไทย ท่านเพิ่งจะขอความร่วมมือหรือครับ คือท่านรองนายกรัฐมนตรีกิตติรัตน์ ประกาศตั้งแต่วันที่ ๑๕ มกราคม ว่าจะเริ่มวันที่ ๑ ซึ่งท่านก็รับรู้อยู่แล้วว่ามันสำปะหลัง เข้ามาแน่ๆ และท่านเพิ่งจะขอความร่วมมือ และท่านบอกว่าเข้ามาในกฎของอาฟต้า หรือท่านบอกว่าจะต้องไปตรวจสต็อกลานมันสำปะหลัง ผมว่าวันนี้พี่น้องชาวมันสำปะหลังนั่งดู เขานั่งหัวเราะเยาะท่านแน่นอน เหมือนกับว่าท่านช่างไม่รู้เรื่องอะไรเลย จริง ๆ ครับท่านประธาน ผมคลุกคลีกับเกษตรกรหลังจากที่ท่านหัวหน้าผม ท่านอภิสิทธิ์ให้ผมลงไปดู ผมไปหาเขาถึง จังหวัดสระแก้ว ถึงอะไร คือเหมือนกับว่ารัฐบาลนั่งอยู่บนหอคอยงาช้าง ในการกำหนด นโยบายโครงการจำนำ แต่ท่านเชื่อไหมครับว่าวันนี้ในพื้นที่ข้างล่างการรู้เห็นเป็นใจ การไม่ให้ความร่วมมือ ของข้าราชการ โดยเฉพาะข้าราชการในพื้นที่อาจจะไปมีส่วนได้เสียกับโครงการของ ลานมันสำปะหลังมหาศาลครับ ดังนั้นท่านบอกว่าเราต้องมีการตรวจสต๊อก ผมถามว่าท่าน รายงานได้ไหมวันนี้สต๊อกลานมันแต่ละที่มีเท่าไร ขณะที่เหตุการณ์เมื่อวานนี้ เมื่อวานผมไป อยู่ที่รอยต่อชายแดนที่จุดผ่อนปรนเขาดินที่อำเภอคลองหาด ถึงประมาณ ๖ โมงกว่า ผมนั่ง เฝ้าดูรถมันสำปะหลังเข้ามาสนุกสนานเลยครับ ผมนึกถึงรัฐบาลชุดนี้ พี่น้องชาว มันสำปะหลังเขาบอกผมว่าอุตส่าห์เลือกพวกท่านเข้ามาหวังว่าจะให้ท่านไปดูแลปัญหา ของพี่น้องชาวมันสำปะหลัง แต่หารู้ไม่ว่ากลายเป็นว่าพี่น้องชาวมันสำปะหลังชาวเขมร เขาดีอกดีใจเพราะมันสำปะหลังเขาขายได้ดี แต่มันสำปะหลังไทยขายไม่ได้ ฉะนั้นคำตอบ ของท่านที่บอกว่าผมถามท่านว่าท่านจะต้องป้องกันการสวมสิทธิอย่างไร ท่านบอกท่านจะ ตรวจสต๊อกแล้วก็เข้ามาได้เพราะกฎอาฟต้า ดูแล้วมันอธิบายไม่ได้ เพราะคนทุจริตมันทุจริต ได้ทุกรูปแบบ ผมย้ำนะครับว่าไม่ใช่มันสำปะหลังอย่างเดียวนะ ข้าวด้วย ดังนั้นถ้าจำนำ ๑๐ ล้านตัน ๓๓,๐๐๐ ล้านบาท ผมว่าเงินถึงเกษตรกรไทย ชาวมันสำปะหลังไทย ผมว่าไม่ถึง ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท อีก ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมเชื่อว่าอยู่ในมือของพ่อค้านายทุนครับ เท่ากับนโยบายทักษิณคิด เพื่อไทยทำ นายทุนได้ครับ แล้วก็นักการเมืองได้ เพราะฟังเขาเล่า ว่ามีการส่งส่วยกันเป็นทอด ๆ ครับ

เข้าสู่ข้อที่ ๒ นะครับ ท่านประกาศจำนำเมื่อวันที่ ๑๕ มกราคม หลังจาก มีม็อบของพี่น้องของเกษตรกรชาวมันสำปะหลังครับ โดยท่านตั้งเป้าโครงการจำนำไว้ ๑๐ ล้านตัน วงเงิน ๓๓,๐๐๐ ล้านบาท ท่านให้รายละ ๒๕๐ ตัน โดยที่เริ่มวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ราคาเริ่มต้น ๒.๗๕ บาทต่อกิโลกรัม คำถามนะครับ ถามง่าย ๆ ทำไมท่านทำไม่ได้ ง่าย ๆ เลยครับ วันนี้วันที่ ๙ กุมภาพันธ์ จังหวัดจันทบุรีมีลานมันสำปะหลัง ๑ ลาน ที่เปิดนะครับ จังหวัดโคราชผมเช็ก (Check) ดูแล้วมีลานมันสำปะหลังแค่ ๓-๔ ลาน ที่เปิด ที่จังหวัดสระแก้วชาวบ้านยังบอกว่ายังหาจุดรับจำนำไม่ได้ครับ แล้วแต่ละจุดที่รับจำนำ ที่ท่านโฆษณา ๒๕๐ ตัน เขาบอกกำหนดโควตาบางที่แค่ ๒๐ ตันครับ เวลารถไปขุดที เขาไม่ได้ขุดแค่ ๒๐ ตันมาจำนำ เขาต้องขุดทั้งแปลงครับ

คำถามข้อที่ ๒ จึงถามว่าทำไมท่านทำไม่ได้ และอยากจะรู้ว่าวันนี้ที่ท่านว่า เปิดแล้วมีลานมันสำปะหลังกี่โรงที่เข้าร่วมโครงการและเกษตรกรที่เสียโอกาสบางคนเขา ตัดแล้ว ตัดแล้วขุดออกมาแล้วปรากฏว่าจำนำไม่ได้ ท่านจะช่วยเหลือเยียวยาเขาอย่างไร อีกครั้งนะครับ ทำไมท่านทำไม่ได้ ท่านมีลานมันสำปะหลังกี่โรงที่เปิดไว้

ท่านจะ หมดเวลาแล้วนะ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

แล้วก็มีเกษตรกรที่ตัดแล้วท่านจะ เยียวยาอย่างไรครับ ขอบคุณครับ

เชิญ ท่านรัฐมนตรีครับ

เรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายบุญทรง เตริยาภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ โครงการรับจำนำมันสำปะหลังได้รับการอนุมัติจาก ครม. เมื่อวันที่ ๑๕ มกราคม แล้วก็เริ่ม โครงการคือวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ข้อมูลที่ท่านพูดก็ถูกต้องนะครับว่าเริ่มจำนำที่ ๒.๗๕ บาท ต่อกิโลกรัม แล้วก็เกษตรกร ๑ รายนั้นสามารถนำมาจำนำได้ ๒๕๐ ตัน ขณะนี้มีลานมันสำปะหลัง ที่เข้าร่วมโครงการเปิดจุดแล้วนะครับ จากจำนวนที่แสดงเจตนาที่จะเข้ามาทั้งประเทศ ๔๘๑ รายนะครับ ขณะนี้อยู่ในระหว่างการตรวจสอบคุณสมบัติแล้วก็กำลังตรวจเรื่องของ สต๊อกเพื่อจะทำสัญญากับ อคส. ปัจจุบันเปิดได้จริง ๆ นะครับ ทั้งหมด ๑๕ แห่ง มีที่จังหวัด จันทบุรี จังหวัดสระแก้ว จังหวัดกำแพงเพชร จังหวัดอุทัยธานี ขณะนี้เปิดแล้ว ๑๕ แห่ง จำนวนมันสำปะหลังที่เริ่มเข้ามาแล้วในจำนวนจุดที่เปิดแล้วประมาณ ๖,๗๒๐ ตัน ก็ยังถือว่า น้อยมากนะครับ ในเรื่องนี้เหตุที่เป็นเช่นนั้นก็เพราะว่าลานมันสำปะหลังยังเปิดจุดได้ไม่มาก ก็อย่างที่ผมได้กราบเรียนว่าจำนวนเจ้าหน้าที่ที่ออกไปตรวจจุดต่าง ๆ เพื่อจะให้มั่นใจได้ว่า ไม่มีการสวมสิทธิอย่างที่ท่านเป็นห่วงนะครับ ก็กำลังทำงานกันอย่างเต็มที่ เพื่อที่จะให้ มีการตรวจสอบให้เสร็จสิ้นโดยเร็ว แล้วลานมันสำปะหลังเหล่านั้นที่จะเข้าร่วมโครงการ ก็จะต้องทำสัญญากับ อคส. ให้เรียบร้อยนะครับ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นผมได้ให้นโยบายทาง อคส. กับทางกรมการค้าภายในไปเมื่อวานนี้ว่ากรณีที่ลานมันสำปะหลัง ยังไม่สามารถดำเนินการทำสัญญากับ อคส. ได้นั้น ก็ให้อนุโลมให้ลานมันสำปะหลังได้รับ มันสำปะหลังจากเกษตรกรเข้ามาได้ก่อน แล้วก็ให้เร่งรัดในเรื่องของการทำสัญญาให้เร็ว เมื่อทำสัญญาเสร็จแล้วก็ให้ออกใบประทวนให้กับพี่น้องเกษตรกรเพื่อจะได้ดำเนินการนำไป ขึ้นเงินกับทาง ธ.ก.ส. ต่อไป กราบเรียนว่าเราจำนำในราคา ๒.๗๕ บาท ไม่มีราคาอื่น แล้วก็ ๒.๗๕ บาทนี้จะมีการปรับขึ้นทุกเดือน เดือนละ ๕ สตางค์ จนท้ายที่สุดแล้วตามกำหนด ที่เราจะรับจำนำไปจนถึงเดือนพฤษภาคม ราคามันสำปะหลังที่รับจำนำจะอยู่ที่ ๒.๙๐ บาท กราบเรียนนะครับว่ารัฐบาลกำลังเร่งรัดดูแลในเรื่องของการรับจำนำเรื่องนี้อย่างเต็มที่ และ เราเข้าใจแล้วก็ทราบถึงปัญหา ไม่ได้นั่งอยู่บนหอคอยงาช้างอย่างที่ท่านได้กล่าวไปนะครับ เราติดตามแล้วก็ดูข้อมูลใกล้ชิด แล้วก็มีการให้เจ้าหน้าที่จังหวัดรวมถึงกระทรวงมหาดไทย ทางท่านผู้ว่าราชการจังหวัดวันนี้ก็ได้ฝากเรื่องไปที่ท่าน มท. ๑ แล้วก็ย้ำว่า กรณีที่จังหวัดใด ที่มีลานมันสำปะหลังจำนวนมากและยังมีปัญหาล่าช้า ก็ได้โปรดเข้าไปเร่งรัดเพื่อให้ ลานมันสำปะหลังเหล่านั้นเปิดจุดรับจำนำให้มากที่สุด เร็วที่สุด กรณีถ้าหากว่ามีปัญหาก็จะ อนุญาตให้ลานมันสำปะหลังที่อยู่ในจังหวัดข้างเคียงข้ามไปรับมันสำปะหลังจากพี่น้อง เกษตรกรในจังหวัดที่ลานมันสำปะหลังยังไม่เปิดจุดได้นะครับ อันนี้ก็เป็นการแก้ปัญหาที่ได้ สั่งการไปแล้วนะครับ ก็พยายามทำให้โครงการนี้ได้เดินหน้า แล้วก็ให้พี่น้องเกษตรกรนั้น ได้รับประโยชน์ในเรื่องนี้ให้สูงที่สุด ผมก็เข้าใจนะครับว่าการล่าช้าไปก็เป็นปัญหาให้กับ พี่น้องเกษตรกรที่จะต้องใช้สตุ้งสตางค์ อาจจะต้องเอาไปใช้หนี้ใช้สิน แล้วก็ได้ขอทาง ธ.ก.ส. ว่าในระยะนี้ขออย่าไปเร่งรัดหนี้สินพี่น้องเกษตรกรที่ปลูกมันสำปะหลัง ขอให้กระบวนการ รับจำนำให้เดินไปสักระยะหนึ่งก่อน ให้พี่น้องเกษตรกรได้รับเงินให้เรียบร้อยเสียก่อนนะครับ แล้วก็ให้มีการไปชำระหนี้ในภายหลัง ซึ่งก็ได้รับการตอบรับจากทาง ธ.ก.ส. ซึ่งท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ท่านรองนายกรัฐมนตรีกิตติรัตน์ ก็ได้สั่งการไปที่ ธ.ก.ส. ในประเด็นนี้ เรียบร้อยแล้ว ก็กราบเรียนว่าจะพยายามแก้ไขปัญหาแล้วก็ลดปัญหาให้เหลือน้อยที่สุดเท่าที่ จะเป็นไปได้ครับ ขอบคุณครับ

คุณหมอวรงค์ครับ มีเวลาเหลือ ๑๓ วินาที เพราะฉะนั้นผมขยายให้ท่าน ๓๐ วินาที เป็น ๔๓ วินาที

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียน ท่านรัฐมนตรีว่าท่านไม่ได้อยู่บนหอคอยงาช้าง แต่ท่านอยู่บนหอคอยติดแอร์ (Air) ครับ เพราะท่านรับทราบอยู่แล้วว่าท่านเจตนา ๔๘๑ แห่ง แต่ขณะนี้มาแค่ ๑๕ แห่ง ประชาชน เสียโอกาสเยอะมาก ทีเรื่องอย่างนี้เรื่องปากท้องชาวบ้านท่านทำช้า เรื่องแก้รัฐธรรมนูญ ชาวบ้านบอกว่าเขาไม่ได้ประโยชน์อะไร แต่ท่านทำเร็ว เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะย้ำกับ ท่านนะครับ ท่านต้องเอาเรื่องปากท้องชาวบ้านให้เร็วกว่าเรื่องแก้รัฐธรรมนูญ แล้วประเด็น ที่ท่านบอกว่าขณะนี้ท่านจะอนุโลมให้เอามารวมไว้ก่อน จำนำไว้ก่อน ผมถามว่าท่านจะ ตรวจสต๊อกได้อย่างไร เพราะในรูปแบบนี้มันยิ่งเป็นโครงการสวมสิทธิที่เอาเม็ดเงินของ ชาวบ้านไปอยู่ในมือนายทุนครับ

ท่านต้องรีบถามครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมสรุปแล้วนะครับว่าผมกล้าพูดได้ เต็มปากว่าถ้าเป็นโครงการประกันรายได้ วันนี้เกษตรกรยิ้มแน่นอน แต่เป็นโครงการจำนำ ผมเชื่อว่าสุดท้ายท่านไปไม่รอด เพราะฉะนั้นคำถามจึงถามว่าวันนี้ปัญหาของเกษตรกร ที่เกิดขึ้นเกิดเพราะความล้มเหลวไร้ประสิทธิภาพของระบบรัฐ รัฐบาลทำอะไรล่าช้าจนไม่เกิด ความเชื่อมั่นกับพี่น้องประชาชน ถ้ารัฐบาลทำอะไรด้วยความรวดเร็วเหมือนกับการแก้ไข รัฐธรรมนูญประชาชนจะได้ประโยชน์มากกว่านี้ คำถามจึงถามว่าเพราะความล่าช้าของรัฐบาล เกือบ ๑๐ วันแล้ว และเกษตรกรเสียโอกาส ท่านจะชดเชยเยียวยาคนกลุ่มนี้อย่างไรครับ

เชิญท่าน รัฐมนตรีครับ เหลือ ๕๕ วินาทีครับ

ท่านประธานครับ กราบเรียนว่าโครงการนี้ไม่ล้มเหลวแน่นอนครับ ส่วนล่าช้าเมื่อกี้ได้กล่าวไปแล้วนะครับว่า เรากำลังเร่งในการแก้ไขปัญหา เราจึงมีการสั่งให้มีการอนุโลมให้มีการจำนำข้ามจังหวัดได้ ถ้าหากว่าไม่ดำเนินการเช่นนั้นเกษตรกรก็จะไม่มีทางเลือก แล้วจะต้องรอให้หน่วยงานแล้วก็ ทางลานมันสำปะหลังต้องทำสัญญาให้เสร็จเสียก่อนเป็นไปตามกระบวนการแล้วก็ระเบียบ ขณะนี้สิ่งใดที่สั่งการในทางบริหารได้เพื่อจะเร่งกระบวนการให้เร็ว เพื่อให้พี่น้องเกษตรกรได้นำมันสำปะหลังมาจำนำให้เร็วขึ้นก็จะเป็นผลดีกับพี่น้องเกษตรกร อันนี้เราเข้าใจ แล้วก็กราบเรียนอีกว่าถ้าหากว่าเราไม่รับจำนำที่ ๒.๗๕ บาท ขณะนี้มันสำปะหลัง จากในท้องตลาดก็คงขายไม่ได้ราคาสูงนัก ฉะนั้นก็กราบเรียนยืนยันอีกครั้งหนึ่ง โครงการจำนำ ของรัฐบาลนั้นไม่ล้มเหลวและเราก็ยืนยันว่าเราจะดำเนินการเรื่องนี้ให้เสร็จสิ้นจนกระทั่งถึง เดือนพฤษภาคม โดยมีเป้าหมายรับจำนำอยู่ทั้งหมด ๑๐ ล้านตัน ซึ่งท่านก็ได้กล่าวไปตั้งแต่ แรกนะครับ ในเรื่องนี้ก็จะทำงานแก้ไขปัญหาให้เรียบร้อย ต้องขอขอบคุณท่านที่ได้กรุณา เป็นห่วงเป็นใย ขอบคุณครับ

จบกระทู้ถามสดนะครับ ผมขอไปที่กระทู้ถามทั่วไปเลยครับ เนื่องจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์มีภารกิจ สำคัญเลยขอความกรุณาเลื่อนกระทู้ถามทั่วไปที่ ๒ ขึ้นมาถามก่อนนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าที่ประชุม ไม่ขัดข้อง ผมขออนุญาตดำเนินการตามนี้นะครับ

๑.๒ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๗ เรื่อง มาตรการในการแก้ไขปัญหาการผูกขาด ทางการค้า (นายนคร มาฉิม เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้มอบหมาย ให้รัฐมนตรีที่รับผิดชอบท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ตอบแทนนะครับ

เชิญท่านนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเห็นถึงสภาพของปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องในทุกภาคส่วน โดยเฉพาะความเดือดร้อน ของพี่น้องด้านเกษตร ซึ่งค่อนข้างที่จะขาดการดูแลและเอาใจใส่จากรัฐบาลอย่างจริงจัง ไม่ว่า กลุ่มเกษตรกรที่ทำข้าว ข้าวโพด หรือมันสำปะหลัง จากปรากฏการณ์ที่พืชผลทางการเกษตร ไม่ว่าจะเป็นข้าว ข้าวโพด และมันสำปะหลังราคาตกต่ำอย่างน่าใจหายก่อให้เกิดภาระหนี้สิน และการขาดทุนของพี่น้องเกษตรกรต่าง ๆ เหล่านี้อย่างน่าเป็นห่วง สิ่งที่จะตามมาก็คือภาระ หนี้สินของพี่น้องเกษตรกร ไม่ว่าจะเป็นหนี้ในระบบผ่านกลไกของ ธ.ก.ส. หรือสถาบันการเงินอื่น ๆ และที่น่าห่วงใยมากที่สุดก็คือหนี้นอกระบบ ซึ่งมีอัตราดอกเบี้ยที่สูงมากจนน่าตกใจ เขาคิดเป็นรายวัน วันหนึ่ง ๆ อยู่ที่ร้อยละ ๓ บาท ๕ บาท ซึ่งอันนี้ไม่สามารถที่จะนำเข้าไปสู่ การแก้ไขปัญหาหนี้สินของพี่น้องเกษตรกร อันนี้เป็นข้อกังวลใจและน่าเป็นห่วงอย่างยิ่ง ในขณะเดียวกันครับรัฐบาลเองกลับไม่ค่อยให้ความสำคัญหรือใส่ใจ หรืออุดหนุน หรือ มีมาตรการใด ๆ ที่จะเข้าไปส่งเสริมหรือสนับสนุนภาคของสหกรณ์ ซึ่งอันนี้จะเป็นการอุด ช่องว่างในความเหลื่อมล้ำในโครงสร้างในเรื่องรายได้ รัฐบาลไม่ค่อยที่จะให้ความใส่ใจ ในเรื่องอุตสาหกรรมรายย่อย อย่างเอสเอ็มอี (SME) ค่อนข้างที่จะไม่มีนโยบายหรือมาตรการ ในการที่จะส่งเสริมหรือสนับสนุนกลุ่มอาชีพต่าง ๆ เช่น กลุ่มสตรี กลุ่มทอผ้า กลุ่มจักรสาน หรือกลุ่มอาชีพรายย่อย แต่ในขณะเดียวกันท่านประธานที่เคารพครับ กลุ่มธุรกิจขนาดใหญ่ ไม่ว่าจะเป็นทุนขนาดใหญ่ ทุนผูกขาด หรือกลุ่มทุนที่ได้ร่วมมือกับทุนต่างชาติได้เข้ามาตั้ง กิจการค้า แน่นอนครับเราไม่ปฏิเสธในเรื่องเสรีทางการค้า เราไม่ปฏิเสธในเรื่องข้อตกลง ทางการค้าในระดับสากล หรือในระดับโลก เราไม่ปฏิเสธในระบบทุนนิยมครับ แต่ว่ามาตรการ ของรัฐจะต้องมีมาตรการในการที่จะปกป้องธุรกิจขนาดย่อม ขนาดเล็ก และกลุ่มเกษตรกร รายย่อยตามที่ผมได้นำเรียนต่อท่านประธานมาตั้งแต่ต้น ถ้าเกิดว่าท่านประธานได้มีโอกาส เดินทางไปจับจ่ายซื้อสินค้าอุปโภคบริโภคต่าง ๆ ท่านประธานครับ ไม่ว่าจะเป็นบิ๊กซี แม็คโคร โลตัส เซเว่น อีเลฟเว่น หรือห้างธุรกิจใหญ่ ๆ ต่าง ๆ เหล่านี้แทรกซึมเข้าไปทุกชุมชนทั่วประเทศ ถามว่าในเมื่อเงื่อนไขทางการค้าเปิดช่องให้ แล้วรัฐไม่มีมาตรการในการที่จะปกป้องคุ้มครองผู้บริโภคหรือผู้ค้ารายย่อยให้กับคนไทย เท่าที่ควรจะเป็น หนำซ้ำครับมาตรการที่รัฐบาลได้ประกาศออกมาตามพระราชบัญญัติ การแข่งขันทางการค้า พุทธศักราช ๒๕๔๒ มาตรา ๘ ซึ่งพระราชบัญญัติการแข่งขันทางการค้า พ.ศ. ๒๕๔๒ อันนี้เป็นหลักการที่ดีมากครับท่านประธานครับ ตั้งแต่สมัย ฯพณฯ ชวน หลีกภัย อดีตนายกรัฐมนตรีได้ออกพระราชบัญญัติฉบับนี้ สภาได้ผ่านความเห็นชอบและได้ประกาศ บังคับใช้ตั้งแต่ปี ๒๕๔๒ คณะกรรมการการแข่งขันทางการค้าได้ออกประกาศเรื่องหลักเกณฑ์ การเป็นผู้ประกอบธุรกิจซึ่งมีอำนาจเหนือตลาด ออกประกาศออกมาแล้วน่าใจหายครับ ท่านประธาน ผู้ค้ารายย่อย ผู้ประกอบการรายย่อยไม่ได้มีโอกาสเลยที่จะเข้ามาสู่การแข่งขัน ธุรกิจใหญ่ ๆ ที่เป็นทุนใหญ่ เป็นทุนข้ามชาติเหล่านี้ครับ ได้เข้ามาครอบงำตลาดแทบจะ สิ้นเชิงแล้วครับท่านประธาน โดยการออกประกาศของกระทรวงพาณิชย์ เมื่อวันที่ ๑๘ มกราคม ๒๕๕๐ สมัยนั้นท่านเกริกไกร จีระแพทย์ เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ออกประกาศบอกว่าผู้ประกอบธุรกิจที่มีส่วนแบ่งการตลาด และยอดเงินขายต่อไปนี้เป็นผู้มี ธุรกิจซึ่งมีอำนาจเหนือตลาด

ข้อ ๑ ผู้ประกอบธุรกิจรายใดรายหนึ่งในตลาดสินค้าใดสินค้าหนึ่ง หรือบริการ ใดบริการหนึ่งที่มีส่วนแบ่งตลาดในปีที่ผ่านมาตั้งแต่ร้อยละ ๕๐ ขึ้นไป และมียอดเงินขายใน ปีที่ผ่านมาตั้งแต่ ๑,๐๐๐ ล้านบาทขึ้นไปถือว่าเป็นผู้ที่มีอำนาจเหนือตลาดตาม พระราชบัญญัติการแข่งขันทางการค้า ท่านประธานครับ ครึ่งหนึ่งของประเทศในการซื้อขาย ต่อให้ซีพีจะใหญ่ขนาดไหนยังไม่ถึงครึ่งเลยครับ ผมถามต่อไปว่าถ้าเกิดว่ารัฐบาลประกาศไว้สูง ลิบลิ่วแบบนี้ เรียนถามท่านว่ากลุ่มธุรกิจรายย่อย กลุ่มเกษตรกรรายย่อย กลุ่มอาชีพรายย่อย กลุ่มภาคการเกษตรกรต่าง ๆ จะได้รับการเกื้อหนุน จะได้รับการปกป้อง จะได้รับการคุ้มครอง และจะได้รับการส่งเสริมจากรัฐบาลเพื่อมีอำนาจในการที่จะต่อรองกับธุรกิจขนาดใหญ่และ ทุนข้ามชาติต่าง ๆ ได้อย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ เบื้องต้นจึงขอถามว่ารัฐบาลมี นโยบายหรือมาตรการในการที่จะดำเนินการแก้ไขป้องกันปัญหาการผูกขาดทางการค้า อย่างไร

ข้อที่ ๒ เป็นชุดเดียวกันก็คือรัฐบาลมีนโยบายหรือมาตรการที่จะกำหนด หลักเกณฑ์ในการแข่งขันที่เป็นธรรมเพื่อคุ้มครองและส่งเสริมให้กลุ่มธุรกิจรายย่อย เกษตรกร ให้มีอำนาจในการต่อรองเพื่อที่จะปกป้องตนเองได้อย่างไร

ข้อที่ ๓ ถามไปชุดเดียวกันก็คือรัฐบาลมีนโยบายมาตรการในการกำกับดูแล ไม่ให้กลุ่มธุรกิจที่เป็นกลุ่มทุนขนาดใหญ่ และกลุ่มธุรกิจข้ามชาตินะครับเข้ามาผูกขาด ทางการค้าในประเทศได้อย่างไร เป็นคำถามชุดที่ ๑ กราบขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม นายบุญทรง เตริยาภิรมย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ก็ต้องขอขอบพระคุณท่านสมาชิก ที่ได้ถามกระทู้ถามในเรื่องของการผูกขาดทางการค้านะครับ วันนี้ก็ได้รับเกียรติจากสมาชิก จากจังหวัดพิษณุโลกทั้ง ๒ ท่านนะครับ

ในประเด็นเรื่องของการดูแลผู้ประกอบการรายย่อยซึ่งท่านผู้ถามได้เน้นไปที่ พี่น้องเกษตรกร ก็จะขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า ในเรื่องของการแข่งขันทางการค้าในระบบเสรีนั้น มาตรการใดที่ไปทำให้เกิดการแข่งขัน ไม่เสรีก็อาจจะขัดต่อระเบียบการค้าระหว่างประเทศ หรือดับบลิวทีโอ (WTO) ได้ แต่ทั้งนี้ ทั้งนั้นท่านครับ รัฐบาลไม่นิ่งนอนใจ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการที่จะดูแลผู้ประกอบการรายย่อย รวมไปถึงพี่น้องเกษตรกรรายย่อยนะครับ จะยกตัวอย่างชัด ๆ ในเรื่องที่ได้ดำเนินการไป ในระยะนี้ก็คือกรณีที่พี่น้องเกษตรกรรายย่อยผู้เลี้ยงไก่ไข่ ซึ่งขณะนี้ได้รับผลกระทบในเรื่อง ของราคาต้นทุนสินค้าในเรื่องของอาหารสัตว์บางชนิดเพิ่มราคาสูงขึ้น เป็นที่เข้าใจกันครับว่า ผู้ค้ารายย่อย เกษตรกรรายย่อยนั้น อำนาจในทางการค้าในการเจรจาต่อรองทางการค้า ย่อมจะมีน้อยกว่าผู้ประกอบการรายใหญ่ ถ้าเราจะเทียบไปแล้วผู้ประกอบการรายใหญ่ สามารถซื้อสินค้าในราคาขายส่ง หรือแม้กระทั่งเป็นผู้ผลิตสินค้าต้นทุนเหล่านั้นแล้วไป จำหน่ายเองก็มี ในขณะที่กลุ่มเกษตรกรรายย่อยเมื่อจะซื้อสินค้าทุน อย่างเช่น อาหารสัตว์ หรือปุ๋ยก็ต้องซื้อในราคาขายปลีก อย่างนี้เป็นต้น ดังนั้นอำนาจในทางการค้าที่จะไปต่อสู้กัน ในเรื่องของการขาย ในเรื่องของราคาย่อมจะเสียเปรียบ กระผมเองเมื่อเข้ามาอยู่ที่กระทรวงพาณิชย์ ได้รับทราบ แล้วก็เห็นประเด็นนี้ตั้งแต่แรก ก็ได้ให้นโยบายหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับว่า ต้องเข้าไปช่วยดู จะทำอย่างไรให้ผู้ค้ารายย่อย เกษตรกรรายย่อยนั้นมีโอกาสได้ซื้อสินค้าทุน ให้มันถูกลงบ้าง โดยใช้กลไกภาครัฐเข้าไปช่วย ขณะนี้ก็มีองค์การคลังสินค้าที่จะเข้าไปช่วยดูแล กล่าวคือวิธีการอาจจะไปหาซื้อวัตถุดิบในปริมาณมากพอที่จะได้ราคาที่มันถูกลง แล้วเอาไป กระจายให้กับพี่น้องเกษตรกรผู้เลี้ยงไก่ไข่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของอาหารสัตว์ เพราะว่า เมื่อมีการขึ้นราคาอาหารสัตว์ และอาหารสัตว์เป็นต้นทุนร้อยละ ๗๐ ของการเลี้ยง ถ้าหากว่า เราสามารถไปช่วยเขาผ่อนเบาภาระในเรื่องนี้ได้ผมก็เชื่อว่าพี่น้องเกษตรกรจะสามารถอยู่ได้ แล้วก็ขายสินค้า ผลผลิตออกมาได้ในราคาที่เป็นธรรมมากขึ้น และยังจะสามารถต่อสู้กับ การแข่งขันกับรายใหญ่ได้ตามสมควร นี่เป็นแนวทางที่รัฐบาลจะทำ แล้วถ้าหากว่าทำแล้ว เป็นผลในเชิงบวกก็จะขยายการดำเนินการเหล่านี้ไปสู่ภาคอื่นต่อไป ในขณะเดียวกัน ผู้ประกอบการอุตสาหกรรม หรือเอสเอ็มอีที่ท่านกล่าวถึงนะครับ ผมเองได้มีโอกาสพูดคุย กับทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านรองนายกรัฐมนตรีกิตติรัตน์ในเรื่องที่จะลง ไปช่วยเหลือในการจัดสรรวงเงินที่จะส่งเสริมให้เอสเอ็มอีนั้นได้มีต้นทุนการเงินที่มันถูกลง ผ่านกระบวนการสถาบันการเงินภาครัฐทั้งหลาย ไม่ว่าจะเป็นเอสเอ็มอี แบงก์ (SME bank) เป็นเอ็กซิม แบงก์ (Exim bank) หรือธนาคารออมสิน เหล่านี้เป็นต้น เพื่อจะจัดสรรวงเงิน ให้เหมาะสม มีต้นทุนเงินที่เหมาะสม ดอกเบี้ยที่ดี แล้วก็มีระยะเวลาที่ผ่อนคลายเพื่อให้พี่น้อง ที่ทำเอสเอ็มอีนั้นมีโอกาสได้ลืมตาอ้าปาก แล้วก็จะได้มีช่องทางในการทำมาค้าขายได้สะดวก แล้วก็มีต้นทุนที่ถูกนะครับ แล้วก็สามารถแข่งขันในทางการค้า

สำหรับประเด็นที่ท่านได้ยกขึ้นมาเรื่องของอำนาจเหนือตลาด กรณีที่มี ประกาศของคณะกรรมการการแข่งขันทางการค้าสมัยท่านเกริกไกร จิระแพทย์ วันที่ ๑๘ มกราคม ๒๕๕๐ นั้น ขณะนี้ก็มีคณะกรรมการที่อยู่ในกระทรวงพาณิชย์กำลังนำเรื่องนี้ขึ้นมา ทบทวน ผมก็ได้มอบนโยบายไปว่าคงจะต้องดูให้เข้มข้นมากขึ้น เห็นด้วยกับท่านครับว่าการที่ ไปประกาศว่าผู้ประกอบการ รายใดรายหนึ่งที่มีส่วนแบ่งตลาดมากกว่าร้อยละ ๕๐ ขึ้นไป มียอดเงินขายในปีที่ผ่านมา ๑,๐๐๐ ล้านบาท หรือผู้ประกอบธุรกิจ ๓ รายแรก มีส่วนแบ่งตลาดเกินร้อยละ ๗๕ แล้วก็ มียอดขายตั้งแต่ ๑,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้อาจจะเป็นการกำหนดที่ค่อนข้างจะผ่อนปรน ดังนั้น คณะกรรมการที่กำลังทำงานทบทวนในเรื่องนี้ก็มีแนวความคิดว่าจะทำให้เข้มข้นมากขึ้น อัตราส่วนที่ได้พูดไปก็อาจจะมีการปรับเพื่อจะให้ทางผู้ประกอบการรายใหญ่นั้นไม่สามารถ ที่จะครอบงำตลาดได้ง่ายเกินไป นั่นก็หมายความว่าจะมีช่องทางทำให้ผู้ประกอบการรายย่อยนั้น สามารถต่อสู้และแข่งขันได้ สิ่งเหล่านี้กราบเรียนว่าเป็นแนวนโยบายของรัฐบาลที่จะดูแล เรื่องของการครอบงำหรือว่ามีอำนาจเหนือตลาดตามที่ท่านได้สอบถามมานะครับ ในเรื่อง ของการทำงาน รัฐบาลขณะนี้ก็มีแนวทางในการทำงานที่จะต้องไปทำงานร่วมมือกับภาคเอกชน มากขึ้น เข้มข้นขึ้น ยกตัวอย่างเช่น สภาอุตสาหกรรมก็ดี สภาหอการค้าก็ดี องค์กรที่ดูแล ธุรกิจการค้าในภาคเอกชนอื่น ๆ รวมไปถึงกลุ่มของผู้ประกอบการเอสเอ็มอี รัฐบาลก็ได้ มีการเปิดเวทีในการพูดจาหารือแล้วก็รับฟังปัญหาต่าง ๆ นานาอย่างต่อเนื่องโดยตลอด แล้วก็จะพยายามส่งเสริมแล้วก็ถือว่าเป็นนโยบายของรัฐบาลในการที่จะสร้างเวทีแล้วก็ จะเป็นผู้ที่จะส่งเสริมให้กับผู้ประกอบการรายย่อยทั้งหลายนั้นได้มีโอกาสในการทำการค้า ทั้งในประเทศ แล้วก็ได้มีโอกาสที่จะออกไปแข่งขันทางการค้ากับประเทศเพื่อนบ้านได้มากขึ้น เหล่านี้เป็นเรื่องที่มีความสำคัญเร่งด่วน เพราะจะเป็นการกระตุ้นให้ระบบเศรษฐกิจเดินไป อย่างเป็นธรรมทั้งรายใหญ่และรายเล็กสามารถแข่งขันกันได้ ก็ขออนุญาตกราบเรียนในเบื้องต้น ๓-๔ ประเด็นตามที่ท่านได้สอบถามมาครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านนคร มาฉิม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ครับ ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ได้นำประกาศคณะกรรมการการแข่งขันทางการค้า ลงวันที่ ๑๘ มกราคม ๒๕๕๐ ที่จะไปทบทวนเพื่อเกิดความเป็นธรรมในการแข่งขัน อย่างแท้จริง และไม่ประกาศสูงเกินไปจนรายย่อยยังถูกกดทับแล้วก็ความเหลื่อมล้ำยังคง ปรากฏแล้วก็มีอยู่อย่างต่อเนื่อง ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมต้องการความชัดเจน เพิ่มขึ้นจากรัฐบาลผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ที่ท่านได้กรุณาให้ตอบวันนี้

อันที่ ๑ ก็คือรัฐบาลมีนโยบายหรือความชัดเจนในการที่จะเร่งนำร่างพระราชบัญญัติ การประกอบธุรกิจค้าปลีกหรือค้าส่ง พ.ศ. .... มาเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรผ่านคณะรัฐมนตรี หรือไม่นะครับ

อันที่ ๒ เนื่องจากว่าในปัจจุบันท่านยอมรับในคำตอบครั้งแรกแล้วว่าปัจจุบัน สถานการณ์ยังคงมีการผูกขาด ยังคงมีผู้ค้ารายใหญ่ทั้งในแล้วก็ทุนจากต่างประเทศครอบงำ กลไกเหนือตลาดอยู่ ผมเรียนถามท่านเป็นคำถามที่ ๒ ว่ารัฐบาลมีมาตรการในการที่จะ ส่งเสริมภาคอุตสาหกรรมรายย่อยเอสเอ็มอี มีมาตรการในการส่งเสริมความเข้มแข็งให้กับ สหกรณ์ต่าง ๆ มีมาตรการในการที่จะส่งเสริมกลุ่มเกษตรกรหรือกลุ่มอาชีพรายย่อยอย่างไร เพื่อความชัดเจนในด้านนโยบาย กราบขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานครับ กระผม นายบุญทรง เตริยาภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ ในประเด็นเรื่องของกฎหมายที่ท่านสมาชิกได้กรุณาสอบถามความคืบหน้าเกี่ยวกับ พ.ร.บ. การประกอบธุรกิจค้าปลีกหรือค้าส่ง พ.ศ. .... นั้น ขณะนี้กราบเรียนว่าคณะกรรมการกฤษฎีกา กำลังทบทวนร่างแล้วนะครับ คาดว่าจะเสร็จในเร็ว ๆ นี้นะครับ เมื่อเรียบร้อยแล้วก็คงจะนำเสนอคณะรัฐมนตรีเพื่อเสนอต่อสภาต่อไปนะครับ เจตนาของ กฎหมายอันนี้ก็เพื่อจัดระเบียบเรื่องของค้าปลีกค้าส่งให้อยู่ภายใต้สภาพของเศรษฐกิจการค้า และสิ่งแวดล้อมในท้องถิ่น แล้วก็มีมาตรการในการส่งเสริมพัฒนาธุรกิจค้าปลีกรายย่อย ในรูปแบบดั้งเดิม ความหมายก็คือว่าจะให้พวกโชห่วยได้มีโอกาสอยู่ต่อไป เพราะว่าร้านค้า เหล่านั้นจริง ๆ แล้วมันเป็นวิถีชีวิตของชาวบ้าน ถ้าเราจะพูดภาษาสมัยใหม่ก็เรียกว่า เป็นคอนวีเนียนซ์ สโตร์ (Convenience Store) มันก็เหมือนกับเซเว่น อีเลฟเว่น ขณะนี้ ที่ไปเกิดอยู่ในทุกหัวระแหง แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นการที่มีเครือข่ายร้านค้าจำนวนมากที่เราเรียกว่า เป็น เชน สโตร์ (Chain Store) อย่างเซเว่น อีเลฟเว่น ซึ่งมีกำลัง มีอำนาจในการต่อรองทาง การค้าสูงนั้นก็ทำให้โชห่วยต่าง ๆ ซึ่งเป็นรายเล็กรายน้อยจะอยู่ไม่ได้ ดังนั้น พ.ร.บ. ฉบับนี้ ก็จะมีประโยชน์ในการเข้าไปช่วยเหลือดูแลให้ธุรกิจรายย่อยที่อยู่ในท้องถิ่นซึ่งเป็นวิถีชีวิต ของชาวบ้านนั้นให้สามารถอยู่ในระบบการค้าได้ต่อไป ส่วนกรณีที่จะส่งเสริมเอสเอ็มอี หรือสหกรณ์ให้มีความเข้มแข็งได้อย่างไรนั้น เมื่อสักครู่กระผมได้กล่าวไปบ้างแล้วนะครับว่า รัฐบาลจะส่งเสริมโดยใช้ระบบทางการเงินผ่านสถาบันการเงินของรัฐบาล อย่างเช่น เอสเอ็มอี แบงก์ ไอแบงก์ (I-Bank) ธนาคารอิสลามแห่งประเทศไทย ธนาคารออมสิน ธนาคารเพื่อการเกษตร และสหกรณ์ เพื่อให้เข้าไปช่วยดูแล เพื่อให้เกิดความเข้มแข็งในทางการเงินในระดับหนึ่ง อาจจะมีการจัดสรรวงเงินพิเศษแล้วก็มีอัตราดอกเบี้ยที่ผ่อนปรนมากขึ้น เหล่านี้เป็นนโยบาย ที่กำลังเร่งดำเนินการโดยคณะรัฐมนตรีเศรษฐกิจก็หารือกันอยู่ตลอดเวลานะครับว่า เราจะต้องหันกลับมาอุ้มแล้วก็ช่วยเหลือให้กับพี่น้องที่ทำธุรกิจรายเล็กรายน้อย เอสเอ็มอี ที่อยู่ในต่างจังหวัดนั้นได้มีโอกาส มีความสามารถในการแข่งขันทางการค้าให้มากขึ้น ก็กราบเรียน ยืนยันอีกครั้งหนึ่งครับว่ารัฐบาลไม่นิ่งนอนใจนะครับ แล้วก็ดูแลเรื่องเหล่านี้มาโดยตลอด แล้วก็จะทำเรื่องเหล่านี้ให้บรรลุผลสัมฤทธิ์ต่อไป ต้องขอขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไป

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๖ เรื่อง ติดตามงบประมาณก่อสร้างสถานี ตำรวจภูธรที่ชำรุดทรุดโทรมในจังหวัดสุโขทัย (นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

เชิญท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนเข้า กระทู้ถามท่านประธานครับ ผมขอหารือสั้น ๆ นิดเดียวครับท่านครับ เนื่องจากกระทู้ถาม ผมว่าทุกกระทู้ถามที่ถามในสภาไม่ว่าฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาล ทั้งหมดทำหน้าที่ในการเป็นตัวแทน ของพี่น้องประชาชน ผมฝากกับท่านประธานให้พิจารณาว่าน่าจะได้ถ่ายทอดสดทางสถานี วิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทย (NBT) เหมือนกระทู้ถามทั่วไปได้ไหมครับ โปรดฝากไว้ให้ท่าน พิจารณา เพราะว่าผู้แทนจะได้ทำหน้าที่เป็นตัวแทนแล้วก็พี่น้องประชาชนจะได้ฟังพร้อมกัน ไปด้วยนะครับ เพราะว่าทุกกระทู้ถามมีประโยชน์สำหรับประชาชนครับ ฝากต่อท่านประธานนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คืออย่างนี้ เราเคยขอไป ทางเอ็นบีทีเขาให้แค่ ๑.๓๐ ชั่วโมง ให้มาเท่านั้นนะครับ ทำหนังสือขอไป เขาให้มาแค่ ๑.๓๐ ชั่วโมง ถ้าอยู่ในเวลาของกระทู้ถามสด ๓ กระทู้ถาม ก็ยังมีโอกาสเลยมา กระทู้ถามทั่วไปภายในเวลาที่จำกัด ได้มาแค่นั้นจริง ๆ ครับ แต่พยายามจะขอต่อไปถ้ามี โอกาสได้จะขยายให้ท่าน ขอบคุณมากครับ เชิญถามได้เลยครับ

ท่านครับ เพราะว่าเอ็นบีทีเป็นของ รัฐบาลอยู่แล้ว ความจริงถ้ารัฐบาลมีใจกว้างพอที่จะให้เวลาตรงนี้กับผู้แทนราษฎรเรา ก็จะดีครับ ประชาชนจะได้รับประโยชน์ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องขอบคุณต่อท่านประธาน ที่ได้บรรจุระเบียบวาระเรื่องของกระทู้ถามทั่วไปของผมในวันนี้ในเรื่องของการติดตาม งบประมาณการก่อสร้างสถานีตำรวจที่ชำรุดทรุดโทรมในจังหวัดสุโขทัยนะครับ แล้วนอกจากนั้น ในเนื้อหากระทู้ถามผมนั้นก็ได้พูดถึงเรื่องว่าสวัสดิการของตำรวจโดยทั่วไปด้วย วันนี้ผมก็ต้อง ขอบคุณกับท่านรองนายกรัฐมนตรี ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง ที่ได้มาตอบกระทู้ถามในวันนี้ เพราะว่า ๓ ครั้งแล้วได้เลื่อนไป เลื่อนมานะครับ ผมต้องเรียนนะครับว่าผมเป็นผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย และผู้แทนราษฎร ผมทั้ง ๓ ท่านที่นั่งอยู่ตรงนี้เคยร่วมงานกับท่านในการที่เคยขึ้นเวทีปราศรัยกับท่านที่ท่าน เป็นหัวหน้าพรรคมวลชนสมัยนั้นด้วยซ้ำนะครับ เพราะว่าท่านได้ไปหาเสียง และผมก็ได้ ไปช่วย ไม่ว่าจะเป็นกุศล หมีเทศ อารยะ ชุมดวง แต่วันนี้ในการทำหน้าที่ของผมในฐานะที่ เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้รับการร้องเรียน ไม่ว่าจะจากประชาชนแล้วก็จากตำรวจ ด้วยกัน โดยตำรวจชั้นผู้น้อย ตำรวจชั้นประทวนในระดับพื้นที่ที่อยู่ตามตำบล ตามหมู่บ้าน เขาก็โอดครวญมามากครับท่านประธาน เนื่องจากว่าตำรวจที่ไปปฏิบัติหน้าที่ต่าง ๆ นั้น ต้องยอมรับว่างบประมาณนั้นลงไม่ถึงที่จะให้ตำรวจไปดูแลเรื่องความทุกข์สุขของพี่น้อง ประชาชน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องน้ำมัน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องรถยนต์ หรือเรื่องสวัสดิการอื่น ๆ อีกมาก หรือแม้กระทั่งทุกวันนี้ตำรวจบ่นว่าเหมือนตำรวจนั้นไปเช่าโรงพักอยู่นะครับ ซึ่งไม่เหมือนว่า เป็นโรงพักของสถานีตำรวจเลย เพราะอะไรครับท่านประธาน ทุกอย่างซึ่งไปอยู่ในนั้น ไม่มีเครื่องไม้เครื่องมือพร้อมสำหรับที่จะปฏิบัติหน้าที่ได้เลยในทุกเรื่อง แม้กระทั่งเรื่องของ กระดาษที่จะพิมพ์ แม้กระทั่งเรื่องของเครื่องพิมพ์ดีดหรือเครื่องคอมพิวเตอร์อะไรต่าง ๆ ในสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ตำรวจเขาก็บ่นมาก หรือตำรวจที่จะไปอยู่เวรหรือว่าไปปฏิบัติหน้าที่ ในการดูแลพี่น้องประชาชนในตามหมู่บ้านจะต้องสับเปลี่ยนหรือหมุนเวียนกันโดยใช้รถยนต์ แบ่งกันไป เพราะว่าน้ำมันก็ไม่พอ รถยนต์ก็ไม่พอ รถยนต์ก็เก่า หรือแม้กระทั่งพนักงาน สอบสวนเองจะส่งผู้ต้องหาไปอัยการหรือเอาผู้ต้องหาไปฝากขังต่อศาลต้องใช้รถส่วนตัวครับ เดี๋ยวนี้ เพราะว่าอะไรครับ รถมันไม่มีเพียงพอนะครับ ในสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ตำรวจเขาก็บ่น ด้วยความน้อยใจมาว่าอยากให้ทางรัฐบาลโดยเฉพาะท่านรองนายกรัฐมนตรีได้โปรดดูแล เรื่องนี้อย่างใกล้ชิดและทั่วถึงนะครับ เพียงเพราะว่าท่านอย่าไปมองภาพกว้างทางบนที่มัน สวยหรูครับ อยากให้มองในพื้นฐานของพี่น้องตำรวจอย่างแท้จริง

และผมได้รับการร้องเรียนมาอีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องของตำรวจนะครับ ซึ่งเป็นพนักงานสอบสวน และรองผู้กำกับระดับสืบสวนสอบสวนนั้นนะครับ ซึ่งได้มีกรณี ที่พนักงานสอบสวนที่ได้เงินเพิ่มกรณีพิเศษตำแหน่งพนักงานสอบสวนปี ๒๕๕๔ ลงวันที่ ๒๖ พฤษภาคม ๒๕๕๔ ทำให้พนักงานสอบสวนนั้นสามารถที่จะได้รับเงินย้อนหลังในเรื่องของ เงินเพิ่มกรณีพิเศษไปจนถึงเดือนธันวาคม ๒๕๕๔ แต่มันมีตำรวจอยู่ชุดหนึ่งครับ ประมาณ เกือบ ๑,๐๐๐ ท่านด้วยกัน ซึ่งแต่งตั้งเมื่อวันที่ ๑๐ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๔ หรือว่าตำรวจซึ่งได้ มีการโยกย้ายในระหว่างหลังวันที่ ๑๐ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๔ นั้นประมาณเกือบ ๑,๐๐๐ กว่าตำแหน่ง ซึ่งไม่ได้รับเงินตรงนี้เลย เพราะว่าไปติดปัญหาเรื่องของสำนักงานตำรวจแห่งชาติบอกว่า ไม่แน่ใจว่าเรื่องนี้ถูกต้องตามระเบียบหรือไม่ มีคุณสมบัติครบถ้วนหรือไม่ จึงไม่แน่ใจ ได้ส่ง ไปให้กับสำนักงาน ก.ตร. แล้ว ก.ตร. นั้นก็ได้ตั้งอนุกรรมาธิการมาพิจารณาดูนะครับ แล้วผลสุดท้ายก็มีข้อสรุปว่าตำรวจกลุ่มนี้มีคุณสมบัติครบ มีสิทธิที่จะได้รับเงินตำแหน่ง ถูกต้องตามระเบียบ แต่ทุกวันนี้ตำรวจ พนักงานสอบสวน และรองผู้กำกับระดับสอบสวน พวกนี้ยังไม่ได้รับเงินเลยนะครับ ก็ฝากถึงท่านรองนายกรัฐมนตรีนะครับว่าท่านได้พิจารณา ในตรงนี้ด้วยนะครับ

ส่วนในเรื่องของในพื้นที่จังหวัดสุโขทัยครับ บ้านผมนั้นเป็นเมืองท่องเที่ยว เนื่องจากว่ามีฝรั่งมังค่านั้นไปเยอะมากครับท่านประธาน ไปเที่ยวแล้วก็บางทีก็ไปถูกผู้ร้าย กระชากอะไรบ้างเล็ก ๆ น้อยไปก็เยอะนะครับ แล้วผลสุดท้ายเวลาเขาไปแจ้งความกับ ที่โรงพัก แล้วไปเห็นสภาพของ สถานีตำรวจก็บ่นมาว่าไม่มั่นใจว่าจะทำหน้าที่ได้ดีนะครับ ฉะนั้นในหลายแห่งในจังหวัด สุโขทัยซึ่งเป็นโรงพักที่ชำรุดทรุดโทรม ผมขอท่านประธานได้ดูคลิป ในเรื่องของโรงพักที่เก่า ๆ เพราะว่าผมได้ขออนุญาตไว้แล้วนะครับ ขอได้โปรดดูครับ

(เจ้าหน้าที่ได้ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เพราะโรงพักพวกนี้นะครับท่านครับ โรงพักอันนี้เห็นข้างนอกสวย แต่ว่าข้างในจริง ๆ แล้วเล็กนิดเดียวครับ แล้วก็ปลวกกินเต็มไป หมดครับ แม้กระทั่งห้องพนักงานสอบสวนก็มีห้องเดียว ฉะนั้นพนักงานสอบสวนเวลา สอบสวน ถ้านอกเวลาหลาย ๆ ท่านไม่สามารถมาสอบสวนได้เลย หรือแม้กระทั่งห้องคุมขัง ของผู้ต้องหาเป็นห้องเดียวเล็ก ๆ ครับ แล้วผู้หญิง ผู้ชาย ต้องมาขังรวมครับ ปัญหามันก็เกิด ท่านประธานครับ เพราะว่าไม่มีห้องคุมขังแยกห้อง ห้องเล็กนิดเดียวครับ แล้วก็โรงพัก มีเนื้อที่ก็เล็กเล็กกว่าบ้านด้วยซ้ำ แล้วเป็นโรงพักที่เก่าแก่มาก ก็ฝากถึงท่านประธานว่าอันนี้ คือสถานีตำรวจภูธรบ้านสวนครับ แล้วอันนี้ครับคือสถานีตำรวจภูธรเมืองเก่า จังหวัดสุโขทัย นี่อยู่ในอุทยานนะครับ อยู่ในเขตอุทยานประวัติศาสตร์เลยครับ เมืองมรดกโลกนะครับ ฉะนั้นในอุทยานประวัติศาสตร์ในนี้มีฝรั่งไปเที่ยวเยอะแล้วต้องผ่านสถานีตำรวจที่นี่ครับ แต่มาเห็นในสภาพของความเก่าแก่ ความทรุดโทรม ไม่มั่นใจครับ ผมเองนั้นก็ได้ขึ้นไปดู และได้เห็นสภาพของสถานีตำรวจนั้นซึ่งมีปลวกกินแล้วก็ผุพังมาก แล้วก็เจ้าหน้าที่ตำรวจ หรือแม้กระทั่งผู้กำกับเองนั้นก็ต้องใช้เงินส่วนตัวในการที่ซ่อมบำรุงครับ ผมได้เรียนถามไป หรือแม้กระทั่งที่อำเภอศรีสำโรงของจังหวัดสุโขทัย อำเภอบ้านด่านลานหอย สถานีตำรวจพวกนี้ เก่าหมดครับ ๔ แห่งด้วยกัน เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะเรียนถามต่อท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ท่านประธานครับว่าท่านมีนโยบายในการที่จะจัดสรรการก่อสร้างสถานีตำรวจภูธรที่จังหวัดสุโขทัย ไม่ว่าจะเป็นสถานีตำรวจภูธรบ้านสวน อำเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย สถานีตำรวจภูธรเมืองเก่า อำเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย สถานีตำรวจภูธรศรีสำโรง สถานีตำรวจภูธรอำเภอบ้านด่านลานหอย จังหวัดสุโขทัย ทั้ง ๔ แห่งนี้ได้อย่างไรครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านเฉลิมครับ

ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง รองนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะที่กำกับดูแลสำนักงาน ตำรวจแห่งชาติ ผมเสียดายจริง ๆ ครับ ท่านประธานครับว่ากระทู้ถามที่มีประโยชน์และมีคุณค่า อย่างนี้ไม่ได้ถ่ายทอดสด ท่านผู้ถามคือท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุโขทัย ผมขอบคุณท่านครับที่ท่านเข้าใจชีวิตตำรวจ ไม่เหมือน กับนักการเมืองบางคนที่หาเรื่องตำรวจ ที่ท่านอภิปรายนี่เป็นความห่วงใย เป็นพื้นฐานของ ความเป็นจริง ไม่ว่าจะเป็นสถานีตำรวจ สวัสดิการ กำลังพล เครื่องมือเครื่องใช้ อุปกรณ์ ขาดแคลนครับ ผมเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่าน ส.ส. สุโขทัยทั้ง ๓ ท่าน ว่าถ้าตำรวจ ทั้งประเทศได้ฟังคำถามของท่าน ส.ส. สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ตำรวจทั้งประเทศควรให้เกียรติ แล้วขอบคุณท่าน ส.ส. โดยเฉพาะตำรวจในจังหวัดสุโขทัยและพี่น้องประชาชนในจังหวัดสุโขทัย ผมยังเข้าใจว่าขณะนี้ยังมีการถ่ายทอดทางวิทยุ มีเลือกตั้งครั้งไหนก็ตาม ขอให้ท่าน ส.ส. สัมพันธ์ และพรรคพวกจงชนะเลือกตั้งทุกครั้งไป ท่านถามว่าที่จังหวัดสุโขทัยมีปัญหาเรื่องโรงพัก เล็ก ไม่ทันสมัย ไม่เป็นที่น่าเชื่อถือ ถูกต้องหมดครับ ผมกราบเรียนในภาพรวมก่อนว่า เมื่อวันที่ ๒๖ มีนาคม ๒๕๕๔ มีการทำสัญญาก่อสร้าง สถานีตำรวจทั่วประเทศ ๓๙๖ สถานี ขนาดเล็ก ๑๗๒ สถานี ขนาดกลาง ๑๓๖ สถานี ขนาดใหญ่ ๘๘ สถานี วันทำสัญญาวันที่ ๒๖ มีนาคม ๒๕๕๔ ครบกำหนดสัญญาวันที่ ๑๗ มิถุนายน ๒๕๕๕ เรื่องสร้างสถานีตำรวจนี่ละครับ ทันทีที่ผมมาทำหน้าที่รองนายกรัฐมนตรี ก็มีคนมาร้องเรียนว่ามันน่าจะมีเงื่อนงำในการดำเนินการโครงการเหล่านี้ เหตุเพราะว่าโดยหลัก กรมโยธาธิการและผังเมืองต้องเสนอขอความช่วยเหลือผ่านกองบัญชาการส่งกำลังบำรุง ที่เรียกว่าจากล่างขึ้นบน อะ บอทท็อม อัพ (A bottom up) แต่โครงการนี้จากบนลงล่าง อะ ท้อป ดาวน์ (A top down) จึงมีการทำสัญญาว่าจ้างจัดซื้อก่อสร้างจากข้างบนลงไป ข้างล่างจึงก่อให้เกิดผลกระทบในการเวนคืนที่ดิน ในการที่ผู้ประกอบการซึ่งลงไปจากข้างบน ไม่เข้าใจพื้นที่ ไม่เข้าใจวิธีการเพราะงบจากข้างบนลงไปโดยเขาไม่ได้ขอ ถ้าหากเขาเป็นผู้ใช้ เขาขอนี่ เขาจะมีความรู้ความเข้าใจเมื่อได้งบประมาณไปแล้วมันก็จะเสร็จรวดเร็วไม่ล่าช้า อย่างนี้ ประกอบกับการมอบพื้นที่ให้สร้างสถานีตำรวจมอบล่าช้าและมีปัญหาน้ำท่วม บางพื้นที่ ทางสำนักงานตำรวจแห่งชาติจึงอนุญาตให้ขยายเวลาได้จากวันที่ ๑๗ มิถุนายน ๒๕๕๕ ไปเป็นวันที่ ๑๗ กรกฎาคม ๒๕๕๕ หากยังสร้างไม่เสร็จจะถูกปรับวันละ ๕,๘๐๐,๐๐๐ บาท สำหรับจังหวัดสุโขทัยของท่าน ผมดีใจครับที่มีผู้แทนราษฎรในจังหวัดห่วงใยตำรวจ จังหวัดสุโขทัยมีสถานีตำรวจทั้งหมด ๑๖ สถานี เมื่ออนุมัติสร้าง ๓๙๖ สถานี ท่านได้ไปเพียง ๔ สถานี ปี ๒๕๕๖ งบประมาณทางผมเพิ่มให้อีก ๔ สถานีก็จะได้เป็น ๘ สถานี ส่วนอีก ๘ สถานีนั้นมีเงื่อนไขติดขัดเพราะกฎเกณฑ์กำหนดเอาไว้ว่าสถานีตำรวจจะสร้างใหม่ได้ ต้องใช้งานมาแล้วเกิน ๓๐ ปี นี่ผมก็ไม่เห็นด้วย มันจะต้องมีข้อยกเว้นเป็นกรณี ๆ ไป ถ้า ๓๐ ปี ยังดี ยังเรียบร้อย ใช้ไป ถ้า ๓๐ ปีมันชำรุดทรุดโทรมอย่างที่ท่านให้ผมดูนี่ ผมก็รันทดใจ เพราะผมเองก็เป็นนายตำรวจกองปราบเก่า ไม่เคยอยู่สถานีตำรวจภูธร ไม่เคยอยู่สถานี ตำรวจนครบาล เคยแต่ฝึกงานเมื่อตอนอบรมเสร็จจากโรงเรียนนายร้อยตำรวจสามพราน ขณะนี้นี่ครับ ผมกำลังจะตรวจสอบว่าอีก ๘ สถานีของท่านนี่ เราจะหาวิธีการว่าถ้ามัน เสียหายอย่างนี้ แล้วเราจะทำอย่างไร ทีนี้จังหวัดสุโขทัยของท่านตามโครงการก่อสร้างอาคาร ที่ทำการสถานีตำรวจทดแทนในโครงการเต็มทั้งหมด ๓๙๖ หลัง ของสถานีตำรวจภูธร จังหวัดสุโขทัยได้รับการจัดสรรการก่อสร้างอาคารสถานีตำรวจแทน ๔ หลัง อำเภอศรีสัชนาลัย ท่านได้ขนาดใหญ่ ศรีนครขนาดกลางคือสถานีตำรวจภูธรนะครับ สถานีตำรวจภูธรเมืองบางขลังขนาดเล็กใช้งานแล้ว ๓๙ ปีครับ สถานีตำรวจภูธรบ้านแก่ง ได้ขนาดเล็ก อายุใช้งาน ๓๙ ปี เหตุขัดข้องในการดำเนินการและความล่าช้าเกิดจากปัญหา ในการขออนุมัติรื้อถอนอาคารเดิม ทำให้ส่งมอบพื้นที่ล่าช้าและปัญหาอุทกภัยเป็นเหตุให้ ผู้รับจ้างไม่สามารถทำการก่อสร้างได้ ดังที่ผมกราบเรียนท่านประธานไปยังสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ซึ่งเป็นคำถามสร้างสรรค์ ผมชอบ ผมเต็มใจตอบ เพราะมันเอาจากข้างบนลงไป พื้นที่ ไม่มีส่วนร่วมคิด ไม่มีส่วนร่วมทำ จึงก่อให้เกิดปัญหาของความล่าช้า ขณะนี้หลังจากได้รับคำ ร้องเรียนเป็นเอกสาร ผมได้เร่งรัดให้สำนักงานตำรวจแห่งชาติติดตาม กระชับ เร่งรัด เพื่อให้ เสร็จโดยเร็ว เร่งรัดให้ผู้รับจ้างให้รีบดำเนินการก่อสร้างแล้วเราบอกว่าถ้าไม่เสร็จปรับวันละ ๕,๘๐๐,๐๐๐ บาท ตัวท่าน พลตำรวจเอก เพรียวพันธ์ ดามาพงศ์ ผู้บัญชาการสำนักงาน ตำรวจแห่งชาติ ได้สั่งการให้ผู้บัญชาการตำรวจภูธรภาค ๑-๙ ผู้บัญชาการศูนย์ปฏิบัติการ ตำรวจจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผู้บัญชาการตำรวจนครบาล กำชับการควบคุมดูแลโดยตั้ง คณะทำงานแต่ละกองบัญชาการไปตรวจสอบหาสาเหตุแห่งปัญหา เราไม่ต้องการปรับเขา หรอกครับ แต่เราต้องการให้สร้างเสร็จเร็ว เราต้องการให้มีสถานีตำรวจใช้ โดยเฉพาะห้องขัง ที่ท่านว่า เอาผู้หญิง ผู้ชายไปขังรวมกันเดี๋ยวก็มีคดีเพิ่ม ตรงนี้กระผมจะรับเอาไปแก้ไข ด้วยความเคารพนะครับว่าเราจะดำเนินการให้ทันตามกำหนดของสัญญา ผมรับข้อเสนอ ของท่าน แล้วจะสั่งการผู้บัญชาการส่งกำลังบำรุงให้ไปเร่งรัดติดตาม แล้วผมจะขอเชิญ ผู้รับเหมามาคุย คุณติดปัญหาอะไร คุณบอกมา คุณจะให้รองนายกรัฐมนตรีช่วยอะไร คุณบอกมา คุณจะให้สำนักงานตำรวจแห่งชาติแก้ปัญหาอะไร เพื่อให้การก่อสร้างแล้วเสร็จ โดยเร็ว บอกมา จะทำให้ ขอตอบคำถามข้อที่ ๑ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสัมพันธ์ครับ คำถามที่ ๒ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมต้องขอบคุณ ต่อท่านรองนายกรัฐมนตรีที่ให้ความสนใจแล้วก็ได้ติดตามในเรื่องงบประมาณในการก่อสร้าง ที่ผ่านมานะครับ แต่ที่ผมถามไปเมื่อสักครู่มันมีสถานีตำรวจซึ่งเป็นสถานีเก่าที่ผมได้ถามไป แล้วก็ได้ฉายคลิปให้ดูนั้นเป็นสถานีตำรวจภูธรบ้านสวนกับเมืองเก่าซึ่งอยู่ในแหล่งท่องเที่ยว ผมก็ฝากท่านว่าให้ท่านช่วยจัดสรรงบประมาณในการสร้างในปีต่อไปได้ไหม แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในเรื่องของสวัสดิการของตำรวจครับ ท่านประธานครับ ผมฝากต่อท่านรองนายกรัฐมนตรีครับว่า กรณีตำรวจ ส่วนใหญ่ตำรวจชั้นประทวนจบ ม. ๓ แล้วเขาก็เรียนต่อกันครับ พอไปเรียนต่อ ในระดับปริญญา ระดับปริญญาตรี ปริญญาโทครับ ท่านประธานครับ ซึ่งทางท้องถิ่น ไม่ว่า จะเป็น อบต. เป็นกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน เดี๋ยวนี้เขาเรียนจบปริญญาตรี ปริญญาโทกันหมดครับ ตำรวจถ้าปล่อยไว้อย่างนี้มันก็จะไม่มีความรู้ที่จะไปเท่าทันกับชาวบ้านได้นะครับ ถ้าหากว่า ตำรวจคนไหนเรียน ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ท่านสามารถจะดูแลในเรื่องสวัสดิการหรือ ปรับวุฒิ ปรับอะไรให้เขาได้อย่างไรบ้าง อันนี้ก็สำคัญครับ หรือแม้กระทั่งตำรวจนิติวิทยาศาสตร์ ในพื้นที่ของแต่ละอำเภอนั้นไม่ค่อยมีครับ เดี๋ยวนี้สื่อสารอะไรต่าง ๆ มันถึงพี่น้องประชาชน หรือแม้กระทั่งเยาวชนวัยรุ่นที่ไปทำผิดกฎหมาย รู้กฎหมายมากกว่าตำรวจครับท่านประธาน อยากให้ท่านช่วยในการที่จะส่งเสริมในเรื่องให้ตำรวจเรียนนิติวิทยาศาสตร์นี้ด้วยนะครับ เพราะเป็นสิ่งที่สำคัญในการที่ตำรวจนั้นได้รู้เท่าทันกับประชาชนนะครับ ไม่ใช่ว่าตำรวจรู้น้อย ในเรื่องข้อกฎหมายกับประชาชนในเรื่องต่าง ๆ เมื่อกี้ผมถามในเรื่องของเงินเพิ่มของ พนักงานสอบสวนหรือรองผู้กำกับที่มีปัญหาอยู่ครับ ท่านสามารถที่จะตอบได้ไหมครับว่า ท่านจะดำเนินการไปดูให้แล้วคืนเงินตรงนี้ให้กับตำรวจพนักงานสอบสวนได้อย่างไรนะครับ ในข้อต่าง ๆ เหล่านี้ผมอยากถามท่านว่าท่านจะสามารถดำเนินการให้ได้อย่างไรครับ แล้วโดยเฉพาะ สถานีตำรวจที่ตำบลบ้านสวน สถานีตำรวจที่เมืองเก่าอันนี้ด้วยครับ แล้วก็บ้านด่านลานหอย อีกแห่งหนึ่งครับ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านรองนายกรัฐมนตรีเฉลิมครับ

ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง รองนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง ในฐานะรองนายกรัฐมนตรี กราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คำถามที่ ๒ เป็นคำถามที่สำนักงานตำรวจแห่งชาติได้ตั้งงบประมาณขอสร้างสถานีตำรวจ ให้ท่านแล้วในปี ๒๕๕๖ ๑. สถานีตำรวจภูธรบ้านด่านลานหอย อายุใช้งานแล้ว ๓๓ ปี สภ. ศรีสำโรง อายุใช้งานแล้ว ๓๑ ปี สถานีตำรวจภูธรเมืองเก่า อายุใช้งานแล้ว ๓๐ ปี สถานี ตำรวจภูธรบ้านสวน อายุการใช้งานแล้ว ๒๙ ปี ที่ท่านอยากได้เมื่อสักครู่ขอให้แล้วครับ ปี ๒๕๕๖ งบประมาณมีเมื่อไรผมจะเร่งรัดผู้บัญชาการส่งกำลังบำรุงให้รีบดำเนินการให้ แล้วเสร็จโดยรวดเร็ว สำหรับเงินเพิ่มพนักงานสอบสวนต้องเรียนท่านด้วยความเคารพว่า ถ้ากฎเกณฑ์กติกาเป็นอย่างที่ท่านอภิปราย ประชุม ก.ตร. ในเร็ว ๆ นี้ ผมจะเรียกเรื่องมาดู และถ้าหากไม่ขัดกฎระเบียบใด การอนุมัติไม่ยากครับ เพราะเป็นสิทธิโดยชอบด้วยกฎหมาย ที่เขาควรได้ ผมต้องขอบคุณท่านที่ห่วงใยตำรวจและเรียกร้องสิทธิให้ตำรวจในทางถูกต้อง ท่านบอกว่าสวัสดิการตำรวจแย่ กระผมยอมรับว่าจริง ผมมาทำหน้าที่นี้ได้ประมาณ สัก ๕ เดือนเศษ ๆ ผมได้พยายามแก้ไข ปรับปรุง หาวิธีการช่วยเหลือตำรวจชั้นผู้น้อย ได้เจรจาความกับธนาคารออมสินให้ปล่อยเงินกู้ให้กับตำรวจดอกเบี้ยต่ำ ตั้งแต่ไม่มีหลักทรัพย์ กู้เดี่ยว กู้คนหนึ่งค้ำคนหนึ่งและค้ำอีกคนหนึ่งกู้อีกคนหนึ่งและมีหลักทรัพย์ ดอกเบี้ยถูกกว่า ธนาคารกรุงไทย บัดนี้เป็นที่รู้กันทั่วประเทศว่าเจ้าหน้าที่ตำรวจชั้นผู้น้อยที่ท่านกับผมห่วงใย ที่มีรายได้น้อยไปกู้เงินดอกเบี้ยสูง เงินนอกระบบ กำลังจะกู้เงินในระบบและเสียดอกเบี้ยต่ำ ซึ่งสามารถกู้ได้แล้ว

เรื่องที่ ๒ ผมคิดเหมือนท่านคิดนะครับว่าตำรวจควรมีวิวัฒนาการทางความรู้ เพราะโลกนี้ยุคสมัยใหม่พี่น้องประชาชนเขาฉลาด ตำรวจเป็นผู้ใช้กฎหมาย ต้องมีความเข้าใจ ต้องมีความรู้ แต่ที่ผ่านมาผมไม่โทษใคร ไม่เคยมีใครไปใส่ใจเหมือนผมครับ ผมให้นายดาบ อายุ ๕๓ ปี เข้ารับการอบรมเป็นนายตำรวจชั้นสัญญาบัตร เมื่อพระราชทานยศแล้วให้ ประจำในสถานีเดิมที่ตัวเองเคยทำงานอยู่ เข้าอบรมแล้วเมื่อวันจันทร์นี้ ซึ่งมีปริมาณจำนวน ทั่วประเทศ ๒๐,๐๐๐ กว่าคน นั่นผมทำแล้ว ที่ท่านห่วงใยตำรวจระดับชั้นประทวนแล้วก็จบ ปริญญาตรี ปริญญาโท ปริญญาเอก ผมคิดตรงกับท่านครับ เขาอุตส่าห์ไปเรียน แล้วเดี๋ยวนี้ ตำรวจปริญญาตรี ปริญญาโทเยอะ ผมดำเนินการตำรวจที่จบเนติบัณฑิตมีจำนวนหลายคน ให้อบรมเป็นนายตำรวจสัญญาบัตรโดยไม่ต้องสอบ เพราะเนติบัณฑิตมันเป็นสาขากฎหมาย ที่ทรงความรู้และมันหายาก ผมบอกว่าศาลท่านจบปริญญาตรี ปริญญาโท ปริญญาเอก แล้วแต่ แต่ต้องมีเนติบัณฑิตถึงสอบเป็นผู้พิพากษาได้ อัยการก็เช่นเดียวกัน จบปริญญาตรี ปริญญาโท ปริญญาเอก ต้องได้คุณวุฒิเนติบัณฑิตถึงสอบเป็นอัยการได้ ผมก็อยากจะให้ตำรวจที่จบ เนติบัณฑิตอบรมเป็นนายตำรวจโดยไม่ต้องสอบเพราะถือว่าเกณฑ์ความรู้เกินกว่าที่จะต้องสอบ ใครจบปริญญาเอกทั่วประเทศ ทั้งสำนักงานตำรวจแห่งชาติผมให้เข้าอบรมหมดเลย ยกเว้นผมไม่เข้า เพราะผมออกจาก ตำรวจมานานแล้ว ส่วนระดับปริญญาโท ปริญญาตรี ขอให้ผมรับข้อเสนอของท่าน แล้วก็ เอาไปสำรวจตรวจสอบ ท่านประธานที่เคารพ ปัญหามันมีอย่างหนึ่งครับว่า ก.พ. คณะกรรมการควบคุมอัตราตำแหน่งของข้าราชการขอเขามักไม่ให้ เขามักจะบอกว่าต้อง จำกัดอัตรา ปีนี้เกษียณ ๑๐ คน บรรจุได้ ๑๐ คน ผมบอกสังคมมันเปลี่ยนแปลง คนร้ายข้ามชาติ คนร้ายในชาติ ปัญหาเศรษฐกิจ สังคม การเมือง มันมีปัญหา สำหรับทหาร ตำรวจ ไม่ควร จำกัดอัตรา ควรเปิดโอกาสให้บรรจุ ให้ทำหน้าที่ให้สมควรแก่เหตุ โลกมันพัฒนาไปนานแล้ว ก็มีการถกเถียงกันอยู่ ผมเสนอโครงการบรรจุตำรวจชั้นผู้น้อย ๒๕,๐๐๐ คน ขอปีละ ๕,๐๐๐ คน ๕,๐๐๐ คน ๕,๐๐๐ คน เพราะที่ผ่านมาเขาไปรับตำรวจที่จบปริญญาตรีมาเป็นพลตำรวจ ตอนแรกอยากเข้า แต่พอเป็นแล้วมีความรู้สึกว่าบัณฑิตแปลว่าผู้รู้ มหาบัณฑิต รู้แจ้งเห็นจริง แล้วมาเป็นตำรวจ การทำงานไม่กระฉับกระเฉง ผมจึงเอาแนวคิดว่าเอาคราวเดิมที่เคยทำ อย่างไร เอาเด็กมาเป็นพลตำรวจ ฝึก ๖ เดือน แล้วตรวจสอบ แล้วฝึกหัด ให้เข้มแข็งเข้มข้น อยู่ภายใต้การดูแลของนายตำรวจผู้บังคับบัญชา และที่สำคัญที่สุดสถานการณ์อย่างนี้ ในภาคใต้อัตรากำลังบรรจุไม่เต็ม ก.พ. ก็นั่งอยู่ในห้องแอร์ ก็มีอย่างเดียวไม่ได้หรอกครับ รองนายกรัฐมนตรี ให้ไม่ได้หรอกครับ ไม่เคยมี นี่คือปัญหา ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติจาก จังหวัดสุโขทัยได้ถามกระทู้ถาม มันเป็นโอกาสนอกจากผมภูมิใจในตัวท่าน อวยพรให้ท่าน ประสบความสุข ชนะเลือกตั้งทุกครั้ง และมันเป็นคำถามที่สร้างสรรค์ เสียงที่ผมอภิปรายอยู่นี้ มันอาจจะดังไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่านี่สะท้อนมาจาก ส.ส. จากต่างจังหวัด ท่านพูดถูกนะครับ กระดาษบางโรงพักไม่พอครับ น้ำมันวิ่งนิดเดียวไม่เกิน ๒๐ กิโลเมตรต้องจอด หมดครับ ไม่มีงบ ถ้าไปขอพ่อค้าพาณิชย์ก็เป็นหนี้บุญคุณ ต่อไปก็ทำคดีไม่ได้ อาวุธปืนหลวงก็ไม่ซื้อให้ ต้องไปกู้ เงินมา แล้วก็ไปผ่อนเขา แล้วซื้ออาวุธปืน พิมพ์ดีดก็ไม่มีครับ ที่ท่านพูดถูกหมด ท่านรู้มาก รู้จริง ขอขอบคุณครับที่ท่านถาม และผมตอบคำถามที่ ๒ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

หมด ๒ ใน ๓ คำถามครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ครับ ข้อที่ ๓ นั้น ไม่ได้ถามครับ แต่ผมต้องฝากขอบคุณต่อท่านรองนายกรัฐมนตรี ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง ที่ท่านได้ตอบชี้แจงในสภาแห่งนี้ด้วยความชัดแจ้ง ผมว่าตำรวจทั้งประเทศได้ฟังก็คงจะอุ่นใจครับ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งตำรวจภูธรในต่างจังหวัดครับ ซึ่งเขาลำบากลำบน ซึ่งถือว่าเป็น ประโยชน์สำหรับพี่น้องตำรวจครับ ผมเองนั้นก็ไม่ได้เป็นตำรวจครับ แล้วญาติ ๆ พี่น้อง ก็ไม่ได้เป็นตำรวจ แต่ได้สัมผัสแล้วก็เห็นใจในตำรวจครับ ก็อยากจะให้ตำรวจดูแลประชาชน อย่างทั่วถึงครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

ร้อยตำรวจเอก เฉลิม อยู่บำรุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระทู้ถามที่ท่าน ส.ส. ถาม ส.ส. คนอื่นน่าเอาเป็นตัวอย่างนะ แล้วถามแบบสร้างสรรค์ แล้วสภาก็มีเครดิต (Credit) คนฟังเขาก็ไม่เบื่อ ผมขอบคุณท่านอีกครั้งครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไป

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๖๑ เรื่อง ความเดือดร้อนเรื่องค่ารักษาพยาบาล ของข้าราชการและเจ้าหน้าที่สังกัดองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น (นางดวงแข อรรณนพพร เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย มอบให้ นายชูชาติ หาญสวัสดิ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยเป็นผู้ตอบ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ดวงแข อรรณนพพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๘ จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย ก็ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานค่ะที่ได้รับเอากระทู้ถามของดิฉันเข้าสู่สภา เพราะดิฉันถือว่ากระทู้ถามในครั้งนี้ถือว่าเป็นกระทู้ถามที่มีประโยชน์ ในภาพรวมก็คือจะได้เป็นแนวทางในการแก้ปัญหาให้กับพนักงานและข้าราชการในสังกัด องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่กำลังได้รับความเดือดร้อนขณะนี้นะคะ สืบเนื่องมาจากดิฉัน ได้รับการร้องเรียนจากปลัดองค์การบริหารส่วนตำบลสำโรง อำเภอหนองสองห้อง จังหวัด ขอนแก่น คือนางณัฐพร ภูศรีฤทธิ์ ขณะนี้ได้รับความเดือดร้อนเนื่องจากไม่สามารถจะเข้าถึง เงินค่าสวัสดิการและค่ารักษาพยาบาลจึงเป็นเหตุผลที่จะให้ดิฉันได้ตั้งกระทู้ถามในวันนี้ จะได้ ถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบเพื่อจะได้เป็นแนวทางในการร่วมกัน แก้ปัญหาให้กับพนักงานและข้าราชการในสังกัดองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเพื่อจะได้เป็น ขวัญและกำลังใจในการทำงานของราชการต่อไป ในปัจจุบันนี้ทุก ๆ ท่านก็ทราบอยู่แล้วใน แนวทางการบริหารของประเทศชาติให้ความสำคัญในการกระจายอำนาจในการบริหาร ลงสู่ท้องถิ่น และองค์กรที่สำคัญที่จะเป็นเครื่องไม้เครื่องมือในการกระจายอำนาจที่สำคัญก็คือ องค์การบริหารส่วนจังหวัด องค์การบริหารส่วนตำบล เทศบาลหรือแม้กระทั่งเมืองพัทยา แต่ขณะนี้ในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในหลาย ๆ แห่งกำลังประสบปัญหาในเรื่อง ของการบริหารจัดการ ในเรื่องของการขาดแคลนในเรื่องของงบประมาณ ซึ่งถือว่าเป็นอุปสรรค ในการพัฒนาท้องถิ่นทำให้ประชาชนในเขตพื้นที่ขาดโอกาส และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่อง ของการบริหารจัดการในด้านบุคลากรซึ่งจะต้องใช้งบประมาณจำนวนมาก ไม่ว่าจะเป็น ทั้งในด้านเงินเดือน ในด้านเบี้ยเลี้ยง ค่าตอบแทน และสวัสดิการในการรักษาพยาบาล ตามที่ ดิฉันได้พอทราบมา ในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นผู้ที่มีสิทธิที่จะได้รับสิทธิ ในการรักษาพยาบาลจะจำกัดอยู่แค่บางตำแหน่งและบางบุคคลเท่านั้น ยกตัวอย่างเช่น ถ้าสมมุติว่าเป็นในส่วนขององค์การบริหารส่วนตำบลผู้ที่จะได้รับสิทธิในการรักษาพยาบาล ก็จะเป็นนายกองค์การบริหารส่วนตำบล ซึ่งสิทธินี้จะครอบคลุมไปถึงภรรยา บุพการี บุตร อันนั้นก็คือในส่วนของนายกองค์การบริหารส่วนตำบล แต่ปรากฏว่าในส่วนนี้ ไม่ว่าจะเป็น ประธานสภา ไม่ว่าจะเป็นคณะรองนายกฯ หรือแม้กระทั่งสมาชิกองค์การบริหารส่วนตำบล อันนี้จะไม่สามารถได้รับสิทธิของการรักษาพยาบาล และในส่วนของพนักงานเองถ้าเป็น ลูกจ้างชั่วคราวหรือลูกจ้างประจำ อันนี้เขาก็จะได้รับสิทธิในส่วนของค่ารักษาพยาบาล ในส่วนของกระทรวงแรงงาน เพราะถือว่ามีเงินอุดหนุนหรือเงินสมทบจากกองทุนสวัสดิการสังคม อันนี้ก็จะไม่ค่อยได้รับความเดือดร้อนเท่าไร แต่ประเด็นปัญหาที่เกิดขึ้นนั่นก็คือพนักงานและ ข้าราชการที่สังกัดในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อันนี้จะมีปัญหาอย่างมากมาย ปัญหาก็คือในส่วนของการรักษาพยาบาลของพนักงานและข้าราชการในส่วนองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นแต่ละครั้งจะต้องมีการสำรองจ่ายก่อน คือไม่สามารถจะเบิกตรงได้ สรุปแล้วง่าย ๆ นั่นก็คือพนักงานข้าราชการในสังกัดองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจะไม่ได้รับสวัสดิการเหมือน ข้าราชการพลเรือนที่สามารถจะเบิกค่ารักษาพยาบาลโดยตรงจากกรมบัญชีกลาง ทำให้เกิด ปัญหาอย่างมากมาย อันนี้ก็คือในส่วนหนึ่งที่อยากจะกราบนำเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ อยากถามว่าในส่วนที่ข้าราชการ ในส่วนของกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ เท่าที่ได้ทราบมาจากการสำรวจของกรมการปกครองส่วนท้องถิ่นท่านได้ออกไปสำรวจ พนักงานข้าราชการทั่วประเทศ ซึ่งมีอยู่ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าคน ปรากฏว่าข้าราชการ หลาย ๆ ท่านมีโรคที่เป็นโรคร้าย ซึ่งถ้าข้าราชการเองเป็นโรคร้ายหรือญาติเป็นโรคร้ายก็จะต้อง เสียค่ารักษาพยาบาลเป็นจำนวนมาก ประเด็นปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือถ้าเกิดในองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นใดก็ตามถ้ามีข้าราชการหรือพนักงานที่มีการเจ็บไข้ได้ป่วย ถ้าเจ็บไข้ได้ป่วย ธรรมดาค่ารักษาพยาบาลน้อยนิดอันนั้นจะไม่ส่งผลกระทบในภาพรวม แต่เมื่อใดก็ตามที่ข้าราชการและพนักงานในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่เจ็บป่วย ด้วยโรคภัยไข้เจ็บที่เป็นโรคร้าย ยกตัวอย่างเช่น ถ้าเกิดเป็นโรคไตก็จะต้องได้รับการฟอกไต เป็นโรคเบาหวาน เป็นโรคความดันโลหิตสูงหรือแม้กระทั่งเป็นโรคมะเร็งต่าง ๆ อันนี้จะต้อง เสียค่ารักษาพยาบาลเป็นจำนวนมาก และประการสำคัญที่จะต้องรักษาพยาบาลเขา จนกระทั่งเสียชีวิต อันนี้ก็คือส่วนที่ทำให้เป็นปัญหาในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ดิฉันอยากจะถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ ในกรณีที่ถ้าเป็น องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่เป็นขนาดเล็ก และมีปัญหาเรื่องค่ารักษาพยาบาลอย่างมากมาย และค่ารักษาพยาบาลนั้นเกินกว่างบประมาณรายรับที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้รับมา ทางรัฐบาลจะมีแนวนโยบายในการแก้ปัญหานี้ให้กับองค์การบริหารส่วนตำบลนั้น ๆ อย่างไร ขอให้ทางรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยตอบค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธาน ผม นายชูชาติ หาญสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดปทุมธานี พรรคเพื่อไทย ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ขอตอบคำถามท่านว่า เรื่อง อบต. ขนาดเล็กนั้น วันนี้ที่เกิดขึ้นมานั้นระยะเวลาเพียง ๑๐ ปีเศษ ในเรื่องของกระจายอำนาจลงไป การฉุกละหุก โครงสร้างพื้นฐานก็ยังไม่เพียงพอ สิ่งนี้สำคัญ และรัฐบาลก็เป็นห่วงและเข้าใจ และผมก็ออกไป สัมมนากับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ในวันพรุ่งนี้ผมก็จะไปชี้นำสิ่งเหล่านี้ในภาคอีสาน ทั้งหมด ๑๗ จังหวัดในวันพรุ่งนี้ ขณะเดียวกันที่ท่านถามว่าสวัสดิการตรงนี้ท่านสามารถเบิกได้ วันนี้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นเป็นนิติบุคคล การจัดสรรท่านต้องดูการเงินการคลัง ถ้าท่านไม่ดูการเงินการคลัง วันนี้ผมก็หารือหลายส่วนว่าที่ท่านจัดทำข้อบัญญัติของบประมาณนั้น รัฐบาลเป็นพี่เลี้ยง ถ้าเป็นสภา อบต. ท่านต้องขึ้นอยู่กับนายอำเภอ ถ้าเป็นเทศบาลเมือง หรือเมืองนครนั้นขึ้นกับผู้ว่าราชการจังหวัด ก่อนที่ท่านจะทำข้อบัญญัติเข้าสู่สภาของท่านนั้น อยากจะดู อยากจะเห็นให้นายอำเภอเป็นพี่เลี้ยงของท่านว่า งบประมาณของท่านเพียงพอ หรือไม่ ถ้าไม่เพียงพอจะทำอย่างไร เราให้นโยบายไปว่าเราจะให้เงินอุดหนุนลงไป เพราะฉะนั้น การทำงบประมาณทุกอย่าง ข้อบัญญัติของท่านนั้น ในอดีตที่ท่านทำท่านมีสภาเป็นอิสระ บางครั้งท่านขาดความเข้าใจการจัดหาเม็ดเงินนั้น วันนี้ทางรัฐบาลมองลงไปทุกแง่มุม จะขยาย โครงสร้างพื้นฐานลงไป สิ่งตรงนี้สำคัญและเข้าใจทุกด้าน ที่ท่านตั้งกระทู้ถาม ณ วันนี้ สิ่งตรงนี้ท่านจะแก้ปัญหาเฉพาะหน้า วันนี้ท่านไปรักษาพยาบาล ท่านเป็นหนี้กับโรงพยาบาล ไว้ก่อน ได้ครับ แล้วในปีต่อไปที่ท่านตั้งงบประมาณไม่มีเม็ดเงินนั้นรัฐบาลจะอุดหนุนให้ครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านดวงแข อีกคำถามหนึ่งครับ

ต่อไปเป็นคำถามที่ ๒ นะคะ ก็สืบเนื่องจากที่ได้มีการร้องเรียนเข้ามา นั่นก็คือในส่วนของปลัดอำเภอ ในส่วนขององค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นก็คือองค์การบริหารส่วนตำบลสำโรง คือนางณัฐพร ภูศรีฤทธิ์ ซึ่งขณะนี้ ป่วยเป็นโรคมะเร็ง ดิฉันก็เข้าใจตามที่ท่านรัฐมนตรีได้ตอบว่าในการตั้งงบประมาณต่าง ๆ ก็คือดูจากงบประมาณรายจ่าย และตั้งงบประมาณโดยแผน แต่ขณะนี้ปรากฏว่า ปลัดองค์การบริหารส่วนตำบลผู้นี้เป็นโรคมะเร็งในระบบทางเดินอาหาร ซึ่งจะต้องเสีย ค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาลประมาณเดือนละ ๑๒๑,๔๙๐ บาท ปีหนึ่งก็ใช้งบประมาณ ประมาณ ๑,๔๕๗,๘๘๐ บาท ซึ่งได้ทราบข่าวว่าขณะนี้ราคายาก็เพิ่มขึ้นอีก อันนั้นก็คือในส่วนหนึ่งนะคะ ปรากฏว่านับตั้งแต่ปี ๒๕๕๓ จนมาถึงวันที่ ๒๔ มกราคม ๒๕๕๕ ได้มีการเบิกจ่ายค่ารักษาพยาบาลให้กับปลัดองค์การบริหารส่วนตำบลผู้นี้เป็นจำนวน เงินถึง ๒,๔๒๒,๓๖๘ บาท ซึ่งถือว่าเป็นงบประมาณที่มาก อันนี้ต้องกราบนำเรียนว่ามาก ถ้าเป็นในส่วนที่ดิฉันกราบนำเรียนว่าถ้าเป็นในส่วนขององค์การบริหารส่วนตำบลที่เป็นขนาดใหญ่ หรือในส่วนของเทศบาลที่มีการเจ็บป่วยเล็ก ๆ น้อย ๆ อันนั้นปัญหาจะไม่เกิดขึ้น แต่ถ้าในกรณี ที่มีการเจ็บป่วยแล้วมีค่ารักษาพยาบาลและตามข้อมูลที่ดิฉันได้ทราบมาปรากฏว่าในรายรับ ขององค์การบริหารส่วนตำบลสำโรง ของปีงบประมาณปี ๒๕๕๔ ที่ผ่านมา รายรับทั้งหมด ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในส่วนของตำบลสำโรงมีรายรับทั้งหมด ๑๗,๓๐๐,๐๐๐ บาท อันนี้ก็คือตัวเลขกลม ๆ ปรากฏว่าหักค่าใช้จ่ายไม่ว่าจะเป็นในส่วนของงบประมาณบุคลากร หรืองบประมาณในส่วนของค่าใช้จ่ายจะเหลือเงินเป็นงบพัฒนาแค่ ๑,๒๑๔,๖๐๐ บาท สรุปแล้ว ค่ารักษาพยาบาลปลัดองค์การบริหารส่วนตำบลเพียงผู้นี้ผู้เดียว ใช้งบประมาณทั้งหมด ถึงประมาณ ๙๒.๖๒ เปอร์เซ็นต์ของงบพัฒนา ที่ดิฉันต้องเน้นย้ำอย่างนี้เพื่อให้ทราบว่า ค่ารักษาพยาบาลของปลัดองค์การบริหารส่วนตำบลผู้นี้เกือบจะเท่ากับเงินทั้งหมดที่เป็น การพัฒนาในส่วนของตำบลซึ่งถือว่าประชาชนต้องเสียโอกาส เงินงบพัฒนามีเหลือแค่ ล้านกว่าบาท ถ้าจะทำถนนก็คงจะไม่ถึงกิโลเมตร อันนี้ก็คือปัญหาที่เกิดขึ้น จริงอยู่ถ้าในส่วนของ องค์การบริหารส่วนตำบลต่าง ๆ ถ้ามีการจัดสรรงบประมาณได้อย่างดีก็จะไม่เกิดปัญหา แต่ดิฉันได้ทราบข่าวมาแม้กระทั่งในส่วนของเทศบาลที่เป็นเทศบาลขนาดใหญ่ในส่วนของ จังหวัดขอนแก่น ซึ่งดิฉันจะไม่เอ่ยนาม ท่านบอกว่ามีอยู่ครั้งหนึ่งที่ช่างในส่วนของเทศบาล ได้เข้ารับการรักษาพยาบาลหมดเงินไป ๓๐๐,๐๐๐ บาท ปรากฏว่าในปีนั้นทางเทศบาล ได้รับผลกระทบอย่างรุนแรง แต่ขณะนี้เป็นที่แน่ชัดว่าในส่วนของตำบลสำโรงจะต้องจ่ายเงิน ในทุก ๆ ปี ปีละประมาณ ๑,๔๐๐,๐๐๐ บาท จนกว่าปลัดผู้นี้จะเสียชีวิต อันนี้ก็คือประเด็นหนึ่ง ที่อยากจะกราบนำเรียน แล้วก็เช่นเดียวกันองค์การบริหารส่วนตำบลนี้ก็เคยได้ทำเรื่องไปยัง สำนักราชเลขาธิการเพื่อขอพระราชทานความช่วยเหลือในค่ารักษาพยาบาลของข้าราชการ ในส่วนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นรายนี้ แต่ก็ได้รับคำตอบกลับมาในส่วนของสำนัก ราชเลขาธิการ ซึ่งได้รับคำตอบกลับมาบอกว่าต้องให้ทางกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น ได้พิจารณาให้การช่วยเหลือก่อน เพราะบุคคลผู้นี้เป็นข้าราชการ ซึ่งจริง ๆ แล้วก็อยากจะกราบ นำเรียนว่าเพี่อเป็นขวัญและกำลังใจให้กับข้าราชการในสังกัดองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ทั่วประเทศ ซึ่งการเบิกจ่ายค่ารักษาพยาบาลแต่ละครั้งจะต้องใช้วิธีสำรองจ่ายก็คือเอาเงินของ ตัวเองออกไปก่อน เสร็จแล้วถึงจะเบิกจ่ายทีหลัง ถ้าเป็นจำนวนมากเดือนละ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ก็คงจะไม่มีปัญญาที่จะสำรองจ่ายนอกจากใช้วิธีกู้เงิน ฉะนั้นก็จะทำให้ขวัญและกำลังใจหมดไป คำถามข้อนี้ที่ดิฉันอยากจะถามนั่นก็คือเมื่อเกิดประเด็นปัญหานี้ขึ้นกับองค์การบริหาร ส่วนตำบลสำโรงแล้วทางรัฐบาลจะมีแนวนโยบายในการช่วยเหลือในกรณีนี้อย่างไร ขอกราบ ขอบคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม นายชูชาติ หาญสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดปทุมธานี พรรคเพื่อไทย ขอตอบคำถามกับเพื่อนสมาชิกว่า อบต. นั้นเป็นนิติบุคคล รัฐบาล การกระจายอำนาจ การกระจายเม็ดเงินนั้น กระจายลงไปในปีนี้เพิ่มขึ้น เพิ่มขึ้นทุกปี เป็นที่ เข้าใจว่าทุกอย่างในฐานะที่ผมกำกับดูแลและห่วงใย ทุก ๆ ด้านจัดทำโครงสร้างพื้นฐาน ให้กลับไปหาท่าน เพื่อจะได้หาเม็ดเงินขยายฐานภาษีให้ท่านเก็บเม็ดเงินได้มาก แต่ขณะเดียวกัน เรื่องการเจ็บป่วยนั้นเราเลี่ยงไม่ได้ ไม่มีใครอยากจะเจ็บป่วย ขณะเดียวกันการดูแลรักษานั้น อันนี้รัฐดูแลครับ บอกแล้วอย่างไรครับว่าบางครั้งลงไปดูแลไม่ทั่วถึง ในกำกับดูแลกว่า ๗,๐๐๐ แห่งทั่วประเทศ ฉะนั้นการทำข้อตกลงนั้นท่านอาจจะให้นายกฯ ของท่านทำ ข้อตกลงกับโรงพยาบาลสิครับ เป็นหนี้ก่อนในฐานะท่านไม่มีงบประมาณ ตรงนี้ปีต่อไปเรา อุดหนุนให้ไม่ว่าทุกอย่าง นโยบายของรัฐวันนี้ก็จะบอกว่าที่มีรายได้ต่ำกว่า ๑๗ เราจะอุดหนุน อีกเท่าไร ที่เกินเราอยู่ตรงไหน เราจะทำทุกอย่างให้เกิดความเท่าเทียมกัน ผมจะยกตัวอย่าง บางครั้งบางโอกาสที่ผมกำกับและดูแลตรงนี้ เม็ดเงินภาษีอาจจะออกไปตรงนี้นิดหนึ่ง เม็ดเงินภาษีล้อเลื่อนนั้น วันนี้การกระจายอำนาจนั้นลงไปสู่ อบจ. ทั่วประเทศแต่ละจังหวัด ตรงนี้ผมกำชับบอกว่าเม็ดเงินตรงนี้ต้องไปกระทำเรื่องโครงสร้างพื้นฐาน ถนนและสะพาน เท่านั้น เพื่อจะเอาความเจริญไปสู่ท่าน ไม่ว่าจะเป็นไฟฟ้า ประปา เราคุยกัน ทุกอย่าง โครงสร้างพื้นฐานไปอยู่ตรงนั้น เมืองกระจายออก รายได้ท่านก็เพิ่มขึ้น ตรงนี้สำคัญครับ การเป็นผู้บริหารท้องถิ่นนั้นวันนี้เป็นนิติบุคคลท่านต้องเข้าใจว่า ท่านสามารถทำเป็น รัฐพาณิชย์ก็ได้ ทำอะไรก็ได้ ถ้าท่านมีแนวคิดที่ดีทุกอย่างส่งเสริมได้ แม้แต่วันนี้ เรื่องการเจ็บป่วยนั้นเราจะเอาไป แต่ขณะเดียวกันวันนี้ท่านสามารถไปเป็นหนี้ ทำข้อตกลง กับโรงพยาบาลแล้วมาเบิกกับรัฐในปีต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปเป็น กระทู้ถามที่ ๔ ครับ ท่านรัฐมนตรีมาหรือยังครับ ท่านเลขาธิการครับ มาแล้วครับ ขอโทษครับ

๑.๒.๔ กระทู้ถาม ที่ ๑๗๑ เรื่อง การละเมิดสิทธิส่วนบุคคลทางโทรศัพท์ (นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศ และการสื่อสาร

เชิญครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จิรายุ ห่วงทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๑๘ คลองสามวาครับ ท่านประธานครับ กระทู้ถามทั่วไปที่ผมถามนี้จะได้รับประโยชน์กับพี่น้องประชาชนทุกคน และพี่น้องที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เจ้าหน้าที่ทั้งหลายด้วย รับข้อมูลการร้องเรียนมา ตั้งแต่ปลายปีที่แล้วครับ ว่าการละเมิดสิทธิส่วนบุคคลทางโทรศัพท์ของประเทศไทยนั้น วันนี้ค่อนข้างจะลุกลามหลากหลายแล้วก็รูปแบบมากขึ้นนะครับ ท่านประธานครับ ที่ผ่านมา ผมจะเริ่มจากประเด็นที่ ๑ ก่อน ก่อนที่จะไปเข้าถึงการละเมิดสิทธิส่วนบุคคลนะครับ เห็นว่าท่านรัฐมนตรี นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเทคโนโลยี สารสนเทศและการสื่อสาร หรือว่าไอซีที ท่านนั่งอยู่นี่แล้วนะครับ พี่น้องประชาชนหลาย จังหวัดได้ส่งข้อมูลผ่านไปยังพรรคเพื่อไทยให้ช่วยกรุณาถามท่านรัฐมนตรีว่า แนวในการแก้ไข ปัญหาโทรศัพท์พื้นฐานที่เราเรียกกันว่าแลนด์ไลน์ (Landline) โทรศัพท์ตามสายนี่นะครับ วันนี้มีความคืบหน้าอย่างไร ทีแรกผมก็เห็นว่าเป็นประเด็นที่ไม่น่าสนใจเท่าไร ท่านประธานครับ แต่ปรากฏว่าโดนกับตัวเองครับ สำนักงานผมเพิ่งย้ายไป ท่านประธานครับ ไปตั้งอยู่ถนน เลียบคลองสอง แขวงบางชัน เขตคลองสามวา กรุงเทพมหานคร ปรากฏว่าขอโทรศัพท์ไป เจ้าหน้าที่ที่เขาขายหมายเลขโทรศัพท์เขาบอกว่าไม่มีคู่สาย ผมก็ดูทะเบียนบ้านผมทันที ตกลงเป็นกรุงเทพมหานครหรือว่าจังหวัดใด ก็ปรากฏว่าเขาบอกไม่มีจริง ๆ ท่านประธานครับ เขาตอบมาคำหนึ่งอย่างนี้ครับ เขาบอกว่าถ้าเกิดคุณจิรายุจะใช้โทรศัพท์นี่รอหน่อย แต่ว่าจะใช้อินเตอร์เน็ตมีให้ทันทีท่านประธานครับ ก็หมายความว่าโทรศัพท์มีสาย มีเลขนะครับ แต่ใช้โทรเข้าโทรออกไม่ได้ ผมเข้าใจอย่างนี้ท่านประธานครับ ก็เลยสั่งให้คณะทำงานที่ สำนักงานของพรรคผมที่พื้นที่เขตคลองสามวานั้นตกลงใช้บริการอินเตอร์เน็ตแล้วก็มีวายฟาย (Wi-Fi) ท่านประธานครับ โทรศัพท์ก็ยังใช้โทรศัพท์มือถืออยู่นะครับ

ประเด็นต่อมาในเรื่องเดียวกันที่จะเป็นคำถามรวม ท่านประธานครับ วันนี้ โทรศัพท์มือถือหลายท่านอาจจะบอกว่ามีเกือบครบทุกคนครับ ไล่มาตั้งแต่คนกวาดถนน ไปจนถึงคนมีสตางค์ก็พกโทรศัพท์มือถือกันเป็นว่าเล่น แต่ท่านประธานเชื่อไหมครับว่ายังมี เยาวชนบางส่วนที่คุณพ่อคุณแม่ไม่นิยมซื้อโทรศัพท์มือถือให้เขายังต้องพึ่งพาบริการโทรศัพท์ สาธารณะ ท่านประธานครับ ปรากฏว่าเดี๋ยวนี้โทรศัพท์สาธารณะเป็นตู้แปะสติ๊กเกอร์ (Sticker) ปล่อยเงินกู้บ้าง อะไรบ้าง เยอะแยะเต็มไปหมดท่านประธานครับ ก็ว่ากันไป ในเรื่องการทำความสะอาดครับ แต่บางตู้ใช้งานไม่ได้ แล้วนอกจากนี้ท่านประธานครับ ตู้โทรศัพท์สาธารณะเดี๋ยวนี้ลุกลามไปยังที่เอกชน เช่น ร้านค้า แล้วก็อพาร์ทเม้นท์ (Apartment) ต่าง ๆ สมัยก่อนผมคุ้นเคยท่านประธานครับ หยอดเหรียญบาทปุ๊บโทรได้ทันที เดี๋ยวนี้ ต้องเหรียญ ๑๐ ครับ ก็เลยเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับว่าวันนี้ การกระจายโทรศัพท์พื้นฐานที่ยังต้องพึ่งพาอยู่นี้ บางคนก็เอาไปใช้แฟกซ์ (Fax) บ้าง บางคน ก็ไปใช้ระบบอินเตอร์เน็ตความเร็วสูง ความเร็วต่ำก็ว่ากันไป แต่ว่าโทรศัพท์สาธารณะที่ใช้ ตามเอกชนคิดกันราคาแพง ๆ หยอด ๑๐ บาทไม่ทอนนะท่านประธานครับ จบแล้วจบกันครับ แค่บอกสวัสดีจ๊ะ ฉันเข้าใจแล้ว อย่างนี้ไม่ทอนนะครับ ไม่เหมือนโทรศัพท์สาธารณะทั่วไป ถามท่านรัฐมนตรีครับ ก่อนที่จะไปคำถามที่ ๒

คำถามแรก ก็คือว่าท่านมีแผนการอย่างไรในการติดตั้งโทรศัพท์สาธารณะ หลายจังหวัดนะครับ ผมไปเที่ยวที่แม่กลองมา ไปทานปลาทูก็ฝากถามมาจังหวัดสมุทรสงคราม จังหวัดสมุทรสาคร แถวแม่กลองโทรศัพท์ก็น้อยเหมือนกัน ต่างจังหวัดหลายพื้นที่ก็เป็น แบบนี้ครับ เรียนถามท่านรัฐมนตรีอนุดิษฐ์ นาครทรรพ เป็นคำถามที่ ๑ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านรัฐมนตรีอนุดิษฐ์ครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเทคโนโลยี สารสนเทศและการสื่อสาร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย เขตสายไหม ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนอื่นต้องขอบคุณท่าน ส.ส. จิรายุ ห่วงทรัพย์ ท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจากคลองสามวา กรุงเทพมหานคร ที่นอกจากท่านเองนั้นจะได้สนใจห่วงใย ดูแลพี่น้องในเขตคลองสามวาเป็นอย่างดีแล้วก็ยังทำหน้าที่ในการตรวจสอบ แล้วก็รับเอา ปัญหาความทุกข์ร้อนของพี่น้องประชาชนในประเทศของเรานั้นได้มาสอบถามกับผู้ที่ ทำหน้าที่ในเรื่องของการบริหาร สำหรับคำถามที่เกี่ยวข้องในคำถามข้อแรกเป็นการถามใน เรื่องเกี่ยวกับการให้บริการโทรศัพท์สาธารณะที่วันนี้ถูกตั้งคำถาม ถูกตั้งข้อสังเกตว่าวันนี้ มีบริการที่ครอบคลุมทั่วถึงในแต่ละพื้นที่หรือไม่ อย่างไร ต้องกราบเรียนบนพื้นฐานข้อเท็จจริง ก่อนนะครับว่ารัฐบาลนั้นมีนโยบายชัดเจนในเรื่องของการที่จะส่งเสริม แล้วก็สนับสนุน ให้มีการบริการโทรศัพท์สาธารณะให้ครอบคลุมพื้นที่ชุมชนในทั่วประเทศเลยนะครับ ทั้งนี้ การที่เรามีโทรศัพท์สาธารณะนั้นก็จะเป็นการเปิดโอกาสให้กับพี่น้องประชาชนได้สามารถ เข้าถึงบริการโทรคมนาคมได้ใช้บริการสาธารณะเหล่านั้นเป็นเครื่องมือในการสื่อสาร ซึ่งก็ ต้องถือเป็นเรื่องของการยกระดับคุณภาพชีวิตของพี่น้องประชาชน บนข้อเท็จจริงครับ ท่านประธานครับ วันนี้เรามีหมายเลขโทรศัพท์สาธารณะที่ให้บริการไปเรียบร้อยแล้ว ครอบคลุมทั่วพื้นที่ประมาณเกือบ ๒,๐๐๐,๐๐๐ เลขหมายด้วยกัน แล้วก็เรายังมีหมายเลข โทรศัพท์ที่สามารถจะเปิดให้บริการได้อีกเกือบ ๆ ๒,๐๐๐,๐๐๐ เลขหมายเช่นเดียวกัน ดังนั้นถ้าหากว่าเอาตัวเลขทั้ง ๒ ตัวนี้เป็นตัวตั้งก็จะเห็นว่ายังมีหมายเลขเพียงพอสำหรับ การไปเปิดให้ครอบคลุมพื้นที่หรือให้บริการ นั่นเป็นข้อเท็จจริงก่อนนะครับ แต่อย่างไรก็ดีครับ หลังจากที่พี่น้องประชาชนเองนั้นได้หันเข้ามาใช้บริการโทรศัพท์เคลื่อนที่หรือว่าโทรศัพท์มือถือ เป็นจำนวนมาก จากข้อเท็จจริงเช่นเดียวกันว่าขณะนี้หมายเลขโทรศัพท์มือถือที่ถูกให้บริการ ไปแล้วมีมากกว่าจำนวนประชากรของประเทศนี้เสียอีกนะครับ ดังนั้นก็จึงทำให้เมื่อลงทุน ในการให้บริการโทรศัพท์สาธารณะนั้น เมื่อเป็นการให้บริการเชิงพาณิชย์นั้นในเรื่องนี้ จึงทำให้การบริการโทรศัพท์สาธารณะนั้นลดลงอย่างต่อเนื่องนะครับ แต่อย่างไรก็ดีครับ เมื่อรัฐบาลนี้ได้เข้ามาทำหน้าที่ในการบริหารราชการแผ่นดินนี่ เราให้ความสำคัญกับเรื่องดังกล่าวนะครับ ขณะนี้เองได้ให้ผู้ประกอบการนี้นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนของบริษัท ทีโอที จำกัด (มหาชน) ซึ่งเป็นรัฐวิสาหกิจภายใต้กำกับ ของกระทรวงไอซีทีนั้นได้เข้าไปกำหนดมาตรการหรือกลยุทธ์ในการที่จะส่งเสริมการขยาย การให้บริการ โดยวันนี้โจทย์ไม่ใช่เป็นการไปให้การบริการเชิงพาณิชย์เพื่อแสวงกำไรนะครับ แต่เป็นการให้บริการเพื่อตอบสนองความต้องการของพี่น้องประชาชนครับ เพราะฉะนั้น ในคำถามแรกนะครับ ก็ต้องบอกว่าวันนี้เรื่องของการเร่งดำเนินการในการที่จะนำเลขหมาย ที่เหลือไปให้บริการอย่างทั่วถึง ก็จะมีเรื่องของกลยุทธ์ในการที่จะดึงดูดลูกค้านี่นะครับ เพื่อที่จะให้จำนวนของผู้ใช้บริการนั้นสามารถที่จะเข้าไปใช้บริการได้อย่างครอบคลุมทั่วถึง ภายใต้ราคาที่ยุติธรรมครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญถาม คำถามที่ ๒ ครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพครับ ก็ฝาก ท่านรัฐมนตรีฟังดูแล้วก็พอชื่นใจครับ แต่ว่าสำนักงานผมยังไม่มีหมายเลขเลยครับ ขอไปปีกว่า แล้วนะครับ ช่วยไปติดตามให้ด้วย คือเป็นการขอเพื่อที่จะบอกไปยังหลายพื้นที่เขาก็เป็น แบบนี้ไม่ใช่จะมาขอเพื่อตัวเองนะครับท่านประธานครับ คือแปลกใจเท่านั้นเองครับ

เรื่องต่อมาเมื่อสักครู่นี้ท่านสมาชิกก็ฝากบอกด้วยนะครับ ตู้โทรศัพท์เสีย ตั้งเยอะนะครับ เรื่องต่อมาหลังจากที่เราไม่ได้ใช้โทรศัพท์มือถือแล้วท่านประธานครับ ขออภัยครับ เราไม่ได้ใช้โทรศัพท์สาธารณะแล้วนี่นะครับ โทรศัพท์บ้านก็กลายเป็นสิ่งของตั้งโชว์ กันไปนี่นะครับ วันนี้เราใช้โทรศัพท์มือถือเยอะท่านประธานครับ พอใช้โทรศัพท์มือถือปุ๊บ เกิดความรำคาญขึ้นครับ ไม่ทราบว่าท่านประธานเคยแบบผมไหมครับ คืออยู่ดี ๆ จะมีโทรศัพท์ โทรศัพท์เข้ามาครับ สวัสดีค่ะคุณจิรายุคะ ดิฉันมีแคมเปญ (Campaign) พิเศษสุดยอดเลยค่ะ ที่จะขายคุณจิรายุ อย่างนี้เป็นประจำ ท่านประธานครับ ธนาคารนี่ก็เยอะ ผมเอ่ยได้เลย ผมเมมโมรี่ (Memory) เบอร์ไว้ตลอด ธนาคารไทยพาณิชย์ก็เป็นประจำ ธนาคารสแตนดาร์ด ชาร์เตอร์ด นี่ประจำ ท่านประธานครับ จะปล่อยกู้ ผมบอกผมยังไม่อยากกู้ก็คะยั้นคะยอ จะให้กู้สัปดาห์ละ ๓-๔ ครั้ง ท่านประธานครับ จนบางทีรำคาญครับ ผมก็เลยแปลกใจครับว่า ในลักษณะแบบนี้กฎหมายประเทศไทยมันรับรองไหมครับ ภาพอย่าเพิ่งขึ้นครับ ภาพอย่าเพิ่งขึ้น เดี๋ยวอันนี้คำถามที่ ๓ ครับ ประเด็นที่น่าสนใจก็คือถามต่อไปอีก ท่านประธานครับ ผมมี รถ ๑ คัน เป็นยี่ห้อหนึ่ง ท่านประธานครับ ทำประกันภัยไว้ปรากฏว่าหมดประกันภัย สักประมาณเดือนพฤศจิกายน เดือนมีนาคมนี่มีโทรศัพท์เข้ามาแล้วนะครับท่านประธานครับ คุณจิรายุคะต่อประกันไหมคะ คุณจะหมดอีก ๗ เดือนข้างหน้าต่อเลยไหมคะ ผมก็ถามบอก เฮ้ยรู้ได้อย่างไรนี่ ท่านประธานครับว่าผมจะหมดประกัน เกิดการขายข้อมูลในระบบ แล้วเอา ไปให้บริษัทเหล่านี้โทรศัพท์เข้ามาละเมิดสิทธิส่วนบุคคลของประชาชน อย่างนี้ผิดกฎหมาย หรือไม่ และไม่ใช่แต่เฉพาะอย่างนี้ท่านประธานครับ ประเภทออกกำลังฟิตเนส (Fitness) ว้าว ๆ อะไรนี่ท่านประธานครับ อันนี้โทรประจำ คือจนกระทั่งบางทีผม ขออภัยท่านประธาน ครับ ผมบอกว่าน้องว่างมากใช่ไหม โทรเช้า กลางวัน เย็น บางคนโทรสี่ทุ่ม ท่านประธานครับ อย่างนี้ถามท่านรัฐมนตรีครับ ในฐานะตัวแทนพี่น้องประชาชน ผมเชื่อว่าทุกคนโดนครับ หลายท่านอาจจะเปลี่ยนเบอร์ แต่ผมใช้เบอร์นี้มา ๒๐ ปี ท่านประธานครับ ไม่เคยเปลี่ยน มันจึงมีคนโทรมาแบบนี้ละครับ ทั้งประกันภัย ขายหุ้นบ้าง ขายสารพัดจะขาย อย่างนี้ในฐานะ กระทรวงไอซีทีครับ ดูแลประชาชนอย่างไร แล้วผมนี่เมมโมรี่ไว้ในเครื่องนี้สามารถแจ้งความ ได้ไหมครับ ละเมิดสิทธิส่วนบุคคลได้ไหมครับ ประตูบ้านผมเปิดไว้ก็จริงครับ แต่ท่านไม่สามารถ ที่จะเดินเข้ามาในบ้านผมเหมือนโทรศัพท์มือถือครับ เป็นคำถามที่ ๒ ครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านรัฐมนตรีอนุดิษฐ์ครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเทคโนโลยี สารสนเทศและการสื่อสาร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย เขตสายไหม ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารครับ ก็ต้องขอบคุณ ท่าน ส.ส. จิรายุ ห่วงทรัพย์ อีกครั้งหนึ่งนะครับที่ท่านได้กรุณานำคำถาม ซึ่งผมเชื่อว่าวันนี้ พี่น้องประชาชนที่ติดตามการถ่ายทอดเสียงนี่นะครับ สำหรับการประชุมของ สภาผู้แทนราษฎรของเรานั้นก็คงจะมีหลายคนที่มีความประสงค์อยากรู้ว่าเรื่องดังกล่าวอย่างนี้ เป็นการดำเนินการที่ถูกต้อง สามารถดำเนินการเป็นไปตามกฎหมายหรือไม่อย่างไรนะครับ ผมกราบเรียนเบื้องต้นอย่างนี้ก่อนนะครับว่าในส่วนของกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศ และการสื่อสารนั้น ทางกระทรวงเองนั้นเป็นผู้กำกับดูแลนโยบายให้กับบริษัททีโอที จำกัด (มหาชน) แล้วก็บริษัท กสท. โทรคมนาคม จำกัด (มหาชน) ๒ บริษัทนี้ละครับเป็นรัฐวิสาหกิจภายใต้กำกับ ซึ่งวันนี้ ก็ได้เน้นย้ำให้ทั้ง ๒ บริษัทเองนั้นได้ตรวจสอบ รวมไปถึงกำกับบริษัทเอกชนคู่สัญญาให้ ดำเนินการในเรื่องของบริการโทรศัพท์ให้เป็นไปตามสัญญาอย่างเคร่งครัด แต่อย่างไรก็ดีครับ จากที่ท่านจิรายุได้กรุณายกเป็นประเด็นคำถามขึ้นมานั้นจะเห็นว่าวันนี้การสื่อสารนี่ละครับ จะเป็นทั้งการสื่อสารทางเสียงก็ดี หรือว่าวันนี้ในโทรศัพท์มือถือที่หลายคนใช้ส่งข้อมูลกัน ได้แล้ว อาจจะมีมาทั้งเสียง ทั้งภาพ เผลอ ๆ ก็จะมีเรื่องของวิดีโอ (Video) มาด้วย ตรงนั้น การใช้ระบบสื่อสารโทรคมนาคมของเราวันนี้เป็นเสมือนเครื่องมือ เพราะฉะนั้นวันนี้ประเด็น คำถามจึงอยู่ใน ๒ เรื่องด้วยกันว่าตัวของผู้ประกอบการนั้นเกี่ยวข้องกับเรื่องดังกล่าวหรือไม่นะครับ และอีกเรื่องหนึ่งก็คือหมายเลขโทรศัพท์ของผู้ที่ถูกละเมิดถูกนำไปใช้ในแบบไหน อย่างไรนะครับ ผมจะพูดถึงในเรื่องที่เป็นหน้าที่ของผม ก็คือเรื่องของการกำกับตัวของผู้ประกอบการในส่วน ของภาคเอกชนก็ดี หรือรัฐวิสาหกิจก็ดีว่า วันนี้เรากำกับทั้งตัวของ ๒ บริษัทที่ก็ให้การบริการ เลขหมายด้วยเช่นเดียวกัน ประกอบกับเป็นคู่สัญญาสัมปทานกับภาคเอกชน ๓ บริษัทยักษ์ใหญ่ ที่ให้บริการอยู่ตอนนี้ เรามีนโยบายชัดเจนครับว่าให้ดำเนินการอย่าให้เกิดการละเมิดสิทธิ ส่วนบุคคล ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของการขายสินค้า ขายประกัน สิ่งเหล่านี้ต้องได้รับความยินยอม จากผู้ที่ใช้บริการถึงจะดำเนินการได้ โดยเรื่องที่เป็นการดำเนินการให้เป็นไปตามกระบวนการ ตามกฎหมายนั้น ขณะนี้อยู่ในส่วนของการคุ้มครองผู้บริโภคในกิจการที่เป็นความรับผิดชอบ ของสำนักงานคณะกรรมการกิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ ชื่อยาวนะครับ สั้น ๆ ก็คือ กสทช. ที่จะต้องเป็นหน่วยหลักในการดำเนินการตามกรอบ อำนาจหน้าที่ที่กฎหมายกำหนด ซึ่งกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารเองนั้น หลังจากวันนี้เป็นต้นไป แต่จริง ๆ ประสานงานกันอยู่แล้วนะครับ ก็จะขอความร่วมมือ ให้มีความเข้มงวดกับเรื่องดังกล่าว แล้วก็คงจะต้องให้ กสทช. เองนั้นได้กำหนดมาตรการ ที่ครบถ้วน ชัดเจน เพื่อดำเนินการในเรื่องดังกล่าวต่อไป ก็ขอพูดเพิ่มเติมเพื่อเป็นความรู้ว่า วันนี้เองแผนแม่บทซึ่งก็จะหมายรวมไปถึงเรื่องของการกำหนดมาตรการการคุ้มครอง ผู้บริโภคในด้านโทรคมนาคมด้วย ก็จะถูกประกาศให้กับพี่น้องประชาชนและผู้สนใจนั้น ได้เข้าไปทำประชาพิจารณ์ ก็ขอให้พี่น้องประชาชนที่มีความประสงค์อยากจะทราบ อยากจะรู้ อยากจะเสนอความเห็นก็สามารถที่จะเข้าไปร่วมในการประชาพิจารณ์ในเรื่องของแผนแม่บทนี้ ด้วยได้ครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถามได้ ๒ คำถามนะครับ ท่านจะถามต่อ เขาถามกระทู้ถามแห้งได้ ๒ คำถามนะครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ต่อเนื่องนิดเดียวนะครับ ท่านประธาน พอดีผมมีภาพเมื่อสักครู่นี้ครับท่านประธาน ขออนุญาตโชว์ภาพหน่อยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ได้ครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ต่อเนื่องท่านสมาชิกครับ ผมเชื่อว่า ทุกท่านที่นั่งอยู่ในห้องประชุมนี้คงจะรำคาญเหมือนกันอยู่ดี ๆ ก็มีเอสเอ็มเอส (SMS) มา ผมไปได้สิทธิอะไรก็ไม่รู้ นี่โทรศัพท์ผมนะครับ ดูอีกภาพหนึ่งครับ เอ็กคลูซีฟ วีซ่า แพลทินัม (Exclusive Visa Platinum) ๗ เปอร์เซ็นต์ ต่อไปเรื่อย ๆ ครับ บางเอสเอ็มเอสส่งมาตกใจ เขาบอกว่าผมถูกรางวัลลอทโต้ (Lotto) รวย ๑๐๐ ล้านบาท อย่างนี้ลืมบ้านเลขที่เลย ท่านประธานครับ ถ้ารวย ๑๐๐ ล้านบาท ดูภาพต่อไปครับ สรุปใจความอย่างนี้ท่านประธานครับ ผมฝากท่านรัฐมนตรีช่วยกรุณาดูเรื่องของเอสเอ็มเอสด้วยนะครับ เพราะว่าเอสเอ็มเอสก็เป็น ปัญหาในสังคมพอสมควร ตั้งแต่สมัย ขออภัยที่เอ่ยนาม รัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ตอนท่านเป็นนายกรัฐมนตรีผมก็ได้รับข้อความ ตอนนั้นก็ตกใจไปครั้งหนึ่งแล้วนะครับ ยัวร์ พีเอ็ม (Your PM) หรือว่ายัวร์ ไพร์ม มินิสเตอร์ (Your prime minister) ไม่อยากให้ เกิดแบบนั้นขึ้นครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ฝากไปยังไอซีที หลายคนก็บอกถ้าอย่างนั้นคุณจิรายุ ก็บล็อค (Block) ได้นี่ บางคนโลว เทค (Low-tech) แล้วท่านประธาน ทำไม่เป็นจริง ๆ ไม่รู้ จะบล็อคอย่างไร เต็มที่ก็ลบ วัน ๆ นั่งลบจนเพลีย แต่ประเด็นก็คือถ้าส่งมาให้เรารู้ข้อมูลข่าวสารไม่เป็นไรครับ แต่ส่งมาประเภทที่หลอกลวง ให้โทรกลับ เช่นคุณได้รับรางวัล เอาละบางทีเราก็ชักไม่แน่ใจเราอาจจะโทรกลับไปเสีย ๓ บาท ๖ บาท ๙ บาทแต่ละเวลา ก็ฝากท่านรัฐมนตรีเห็นท่านตั้งใจทำงานติดตามตรวจสอบ มากมายหลากหลาย อันนี้เป็นระดับรากหญ้าประชาชนทั่วไปโดนทั้งนั้นครับ ก็ขอฝากท่าน ในการแก้ไขปัญหาในเรื่องของระบบเอสเอ็มเอส แล้วก็การละเมิดสิทธิส่วนบุคคลทาง โทรศัพท์ครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรัฐมนตรีครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเทคโนโลยี สารสนเทศและการสื่อสาร

ท่านประธานครับ รบกวนเวลาสภาสั้น ๆ เท่านั้นเองครับว่า ในช่องทางที่ผมได้พูดไปเมื่อสักครู่นั้นเป็นหน่วยงานอยู่ภายใต้กำกับของ กสทช. ที่ทำหน้าที่ เรื่องดังกล่าวเลย สมัยก่อนก่อนมี กสทช. เรื่องนี้ก็จะเป็นเรื่องที่ทางผู้ให้บริการนั้นทำการตกลง หรือไกล่เกลี่ยกับผู้ร้องเรียนเอง แต่วันนี้เรามีสถาบันชื่อว่า สถาบันคุ้มครองผู้บริโภคในกิจการ โทรคมนาคม ชื่อย่อก็คือ สบท. จะเป็นผู้ที่ทำหน้าที่นี้ให้กับพี่น้องประชาชนที่ถูกละเมิดในกรณี ในส่วนของกิจการโทรคมนาคมนะครับ ก็สามารถที่จะติดต่อไปที่ สบท. สายด่วน ฮอทไลน์ (Hot line) ๑๒๐๐ หรือว่าท่านจะโทรไปที่หมายเลขปกติ ๐-๒๖๓๔-๖๐๐๐ ก็ได้นะครับ อันนี้ก็คือหมายเลขโทรศัพท์ที่พี่น้องประชาชนที่ถูกละเมิดในส่วนของกิจการโทรคมนาคมนั้น สามารถที่จะดำเนินการในการร้องเรียนได้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ พิจารณาวาระกระทู้ถามเรียบร้อยแล้วนะครับ

ขณะนี้มีผู้มาลงชื่อประชุม ๔๓๗ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ ผมขอ ดำเนินการตามระเบียบวาระ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

เชิญท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดหนองบัวลำภู พรรคเพื่อไทย เพื่อให้การดำเนินงานของสภาแห่งนี้ดำเนินการไปด้วยสะดวกเรียบร้อย กระผมใคร่ขออนุญาต อาศัยข้อบังคับ ข้อ ๔๖ (๒) เลื่อนเรื่องด่วน ลำดับที่ ๑๔ ขึ้นมาพิจารณาต่อจากเรื่องที่ประชุม เห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อนลำดับที่ ๒ นะครับ แล้วก็เรื่องที่ ๒ ขออนุญาตเลื่อนเรื่องอื่น ๆ เรื่องที่ ๗ เลือกตั้งกรรมาธิการแทนตำแหน่งที่ว่างลงครับท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีท่านใด เห็นเป็นอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ก็อนุญาต ให้เลื่อน เรื่องอื่น ๆ คือตั้งกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการการปกครองส่วนท้องถิ่น แทนตำแหน่งที่ว่างลง ๑ ตำแหน่ง เพราะลาออก ๑ ท่าน ท่านบุญยอดมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมเข้าใจว่าท่านพิษณุ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านจะขอเลื่อนเรื่องที่ ๑๔ คือร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวล กฎหมายอาญา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (การแก้ไขบทบัญญัติความผิดเกี่ยวกับเพศและความผิด ต่อเสรีภาพที่มีอายุเด็กเป็นองค์ประกอบความผิด) ขึ้นมาก่อน แล้วก็เรื่องขอตั้งกรรมาธิการ เรื่องตั้งกรรมาธิการผมเห็นว่าไม่มีปัญหาครับ แต่ว่าเรื่องของกฎหมาย ถ้าเรื่อง ๑๔ เลื่อนขึ้นมา แสดงว่าเรื่อง ๑๔ จะมาต่อหลังจากเรื่องที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อนเรื่อง ที่ ๒ ร่างพระราชบัญญัติกำหนดภาระในอสังหาริมทรัพย์เพื่อกิจการขนส่งมวลชนโครงการ รถไฟฟ้ามหานคร สายเฉลิมรัชมงคล ในท้องที่เขตห้วยขวาง เขตวัฒนา และเขตสาทร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ถ้าเลื่อนมาตรงนี้ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตต้องถามเหตุผลครับ เพราะว่ามันจะข้ามกฎหมาย ร่างพระราชบัญญัติคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติสภาตำบลและองค์การบริหารส่วนตำบล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แล้วก็ มีกฎหมายของประชาชนอีก ๒-๓ ฉบับนะครับ อย่างเช่น ของนางสาวสารี อ๋องสมหวัง ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้เสียหายจากการรับบริการสาธารณสุข พ.ศ. .... แล้วก็ มีร่างพระราชบัญญัติประกันสังคม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของนางสาววิไลวรรณ แซ่เตีย กับประชาชนอีกจำนวนมากด้วย อันนี้ต้องขอความชัดเจนครับว่าเลื่อนเป็นเพราะเหตุผล อะไร จึงข้ามเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้มาครับ เพราะว่าเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ท่านประธานตกมาตั้งแต่ สภาที่แล้วแล้วก็ขออนุญาตกลับเข้ามาในสภารอบนี้ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านพิษณุครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองบัวลำภู ต้องขอขอบพระคุณ ท่านบุญยอดที่ถามเรื่องสาเหตุที่เราเลื่อนเรื่องด่วนที่ ๑๔ ขึ้นมาพิจารณา ท่านประธานครับ เนื่องจากว่าขณะนี้มีประเด็นปัญหาเรื่องของการล่วงละเมิดทางเพศโดยเฉพาะเด็กที่อายุ ต่ำกว่า ๑๓ ปีแต่ไม่เกิน ๑๕ ปี เมื่อโดนกระทำชำเราแล้วมีกฎหมายอยู่ฉบับหนึ่งซึ่งศาลอนุญาต ให้ผู้กระทำความผิดสามารถสมรสกับผู้เสียหายซึ่งเป็นเด็กเหล่านั้นแล้วก็ทำให้ผู้ที่กระทำ ความผิด ผู้ที่ข่มขืนกระทำชำเราไม่ต้องรับโทษทางอาญาใด ๆ ทั้งสิ้น ซึ่งทางวิป (Whip) เห็นว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องที่เร่งด่วนแล้วก็คิดว่ายังมีผู้เสียหายที่เกิดขึ้นอยู่ตลอดเวลาขณะนี้ เราต้องการที่จะปรามผู้ที่กระทำผิดเหล่านั้น โดยเฉพาะกระทำผิดกับเด็กอายุไม่เกิน ๑๕ ปี แต่ไม่ต่ำกว่า ๑๓ ปี อันนี้จึงเป็นความจำเป็นเร่งด่วนที่เราจะเลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านบุญยอด ว่าอย่างไรครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่าอาจจะต้องให้สภาแห่งนี้ มีการลงมติกันนะครับเพราะว่าเรื่องที่ท่านเลื่อนมากับเรื่องที่กำลังอยู่ในคิวพิจารณาแล้วนะครับ ซึ่งเป็นกฎหมายของประชาชนด้วย ผมคิดว่าก็เป็นเรื่องที่สำคัญถ้าหากว่าทางท่านพิษณุ จะขอผู้รับรองก่อนว่าท่านจะเลื่อนเดี๋ยวผมปรึกษาทางวิปฝ่ายค้านว่าวิปฝ่ายค้านจะมีความเห็น อย่างไรครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพิษณุครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ก็คงต้องขอผู้รับรองแล้วก็ขออนุญาตได้ใช้สภาแห่งนี้เป็นคนตัดสินครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้รับรอง ถูกต้อง เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม ภิรพล ลาภาโรจน์กิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่เห็นด้วยที่จะเลื่อนระเบียบวาระ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้รับรอง ถูกต้องครับ ผมจำเป็นต้องลงมตินะครับ ทางสภาขอต้อนรับบุคลากรสังกัดกองกลาง สำนักงานอธิการบดี มหาวิทยาลัยนเรศวร จังหวัดพิษณุโลก จำนวน ๑๓ ท่าน ด้วยความ ยินดีครับ

(นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ท่านสมาชิก ที่อยู่นอกห้องประชุมครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติในการเลื่อนเรื่องด่วนที่ ๑๔ ขึ้นมา พิจารณาก่อนครับ เชิญท่านพิษณุครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ รบกวนท่านประธานขอรอเวลาสักนิดหนึ่งเพื่อนสมาชิกส่วนใหญ่จะอยู่ที่ห้องกรรมาธิการครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิก ที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ สมาชิกที่อยู่ห้องประชุมคณะกรรมาธิการ ตึกอื่นกรุณาได้ตามพรรคพวกมาลงมติก่อนครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องกรุณาได้เสียบบัตร แสดงตนครับ ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ เชิญเสียบบัตรแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านใด ยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนครับ เชิญนั่งประจำที่นะครับ เสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอผล คะแนนด้วยครับ มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๖๒ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ

ผมขอดำเนินการต่อ จะขอถามมติในที่ประชุมว่า ท่านใดเห็นด้วยในการเลื่อน เรื่องด่วนที่ ๑๔ ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลกฎหมายอาญา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขึ้นมาพิจารณาก่อน กรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง ครับ เชิญลงคะแนนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

เรียบร้อย ขอผลคะแนนด้วยนะครับ มีผู้ประชุมอยู่ในห้องประชุม ๓๓๑ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๒๔๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๗๑ ท่าน งดออกเสียง ๙ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๒ ท่าน เป็นอันว่าเลื่อนเรื่องด่วนที่ ๑๔ ขึ้นมาพิจารณาก่อนครับ

ท่านพิษณุเชิญครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตเสนอตั้งกรรมาธิการเรื่องอื่น ๆ ที่เลื่อนขึ้นมาเลยนะครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตตั้งกรรมาธิการแทนตำแหน่งที่ว่างดังนี้ครับ นายชวลิต วิชยสุทธิ์ เป็นกรรมาธิการ การปกครองส่วนท้องถิ่น นายพรศักดิ์ เจริญประเสริฐ เป็นกรรมาธิการการแรงงาน นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ เป็นกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน นายกิตติศักดิ์ หัตถสงเคราะห์ เป็นกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร นายสิงห์ทอง บัวชุม เป็นกรรมาธิการ วิสามัญตรวจสอบข้อเท็จจริงกรณีกล้องวงจรปิด (ซีซีทีวี) ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้รับรอง ถูกต้องนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการ พิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจำที่

(คณะกรรมาธิการเข้าประจำที่)

การพิจารณา ในวาระที่ ๒ นี้จะพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คำปรารภ แล้วเรียงตามลำดับมาตรา และให้สมาชิก อภิปรายได้เฉพาะถ้อยคำหรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม หรือมีผู้แปรญัตติที่มีการสงวน คำแปรญัตติ หรือคณะกรรมาธิการที่มีการสงวนความเห็นไว้ ทั้งนี้เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติ เป็นอย่างอื่น เชิญประธานกรรมาธิการแถลงครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา พ.ศ. .... ขอกราบเรียนต่อท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรว่า ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๔ ปีที่ ๑ ครั้งที่ ๑ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๒๑ ธันวาคม ๒๕๕๔ ได้ลงมติรับหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) ซึ่งรอการพิจารณารับหลักการในวาระที่หนึ่งของสภาผู้แทนราษฎรชุดที่แล้ว จนได้มี พระราชกฤษฎีกายุบสภาผู้แทนราษฎร เมื่อวันที่ ๑๐ พฤษภาคม ๒๕๕๔ ต่อมารัฐสภา ได้มีมติเห็นชอบให้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติต่อไป ตามที่คณะรัฐมนตรีร้องขอ ตามมาตรา ๑๕๓ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย และตั้งกรรมาธิการขึ้นคณะหนึ่ง เพื่อพิจารณากำหนดการแปรญัตติภายใน ๗ วัน บัดนี้คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณา ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเสร็จแล้ว จึงกราบเรียนมาเพื่อได้โปรดนำเสนอที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาต่อไป อย่างไรก็ดีคณะกรรมาธิการขอเว้นวรรคตอนในข้อความ ตอนท้ายของร่างมาตรา ๑๐ ของวรรคสอง ซึ่งมี แต่ไม่ตัดสิทธิที่จะประกันตนด้วยความสมัครใจ เป็นการเว้นวรรคออกไปหนึ่งวรรค เพื่อให้เกิดความชัดเจนในการเลือกใช้สิทธิตามมาตรา ๔๐ แห่งกฎหมายว่าด้วยการประกันสังคม ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านเลขาธิการครับ ท่านสมาชิกครับ กรุณาอยู่ในห้องนะครับ เดี๋ยวจะมีการลงมติอีกครั้งหนึ่งครับ

ร่างพระราชบัญญัติสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คำปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ มาตรา ๓ มาตรา ๔ และมาตรา ๕ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๑ บททั่วไป ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๖ มาตรา ๗ มาตรา ๘ มาตรา ๙ มาตรา ๑๐ มาตรา ๑๑ มาตรา ๑๒ มาตรา ๑๓ มาตรา ๑๔ และมาตรา ๑๕ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๒ การดำเนินการ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๖ มาตรา ๑๗ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๘ มีการแก้ไข มาตรา ๑๙ มาตรา ๒๐ มาตรา ๒๑

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๑๘ ครับ ท่านประธาน คณะกรรมาธิการได้แก้ไข (๑) โดยตัดคำว่า กำหนดนโยบายและแผนพัฒนา ของสถาบัน แล้วมาเพิ่มเติมข้อความว่า วางนโยบายและอนุมัติแผนพัฒนาของสถาบัน เกี่ยวกับการดำเนินการตามวัตถุประสงค์ในมาตรา ๖ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๖ ได้เขียน ไว้ว่า ให้สถาบันเป็นสถานศึกษาทางวิชาการและวิชาชีพชั้นสูง มีวัตถุประสงค์ให้การศึกษา ส่งเสริมและพัฒนาวิชาการและวิชาชีพชั้นสูงในทางดนตรีและศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง ทำการสอน ทำการวิจัย ให้บริการทางวิชาการแก่สังคม ทำนุบำรุงศิลปะและวัฒนธรรม เพื่อประโยชน์แก่การพัฒนาชุมชน ผมถามกรรมาธิการว่าที่เขียนไว้เพื่อให้ยืนยันตามมาตรา ๖ เพื่อที่จะอนุมัติและดำเนินการ แท้จริงในมาตรา ๖ ผมไม่ได้ขัดข้องถ้าจะต้องตั้งวัตถุประสงค์ เพื่อที่จะทำให้การส่งเสริมเรื่องของวิชาชีพชั้นสูงในทางดนตรี แต่ว่าได้เขียนไว้ว่านอกจาก การดนตรีแล้วยังเกี่ยวข้องกับศาสตร์อื่น ๆ นะครับ ศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง ผมขอคำอธิบาย จากท่านกรรมาธิการหน่อย ผมเห็นในการตั้งมหาวิทยาลัยทั่ว ๆ ไปในชั้นวาระที่หนึ่ง ก็มีการอภิปรายให้ข้อสังเกตเอาไว้ เผอิญผมก็เข้าใจว่ากรรมาธิการจะได้พิจารณาตัด ข้อความวัตถุประสงค์ที่จะไม่อยากให้ทำเรื่องอื่น อยากให้ทำเรื่องดนตรีอย่างเดียวนะครับ มหาวิทยาลัยแห่งนี้ เดี๋ยวจะทำให้ผิดวัตถุประสงค์ของเจตนารมณ์ของกฎหมายที่ต้องการ ส่งเสริม ยกย่อง เชิดชูและยกฐานะให้การดนตรี แท้จริงแล้วเป็นการดนตรีแบบคลาสสิก (Classic) อีกนะครับท่านประธาน พอใส่คำว่า ศาสตร์อื่น ๆ อยู่ด้วยนี่ ผมขอความชัดเจน จากกรรมาธิการว่าในชั้นการพิจารณาได้พิจารณาถึงประเด็นนี้ไหมครับ หรือว่าด้วยความ เข้าใจตามระเบียบวิธีการพิจารณา เผอิญไม่ได้สงวนคำแปรญัตติ ไม่มีท่านผู้ใดแปรญัตติไว้ ก็เป็นภาระหน้าที่ของกรรมาธิการวิสามัญที่จะต้องนำเจตนารมณ์ที่มีการอภิปรายในวาระ ที่หนึ่งไปพิจารณากัน ไม่ทราบว่าถ้าในชั้นการพิจารณาก่อนที่จะยืนยันใส่คำว่า ศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง อยู่นี่ได้พิจารณากันด้วยความรอบคอบ แล้วในชั้นการอภิปรายเวลามีการตีความกฎหมายก็จะมาพิจารณาของกรรมาธิการ การบันทึกการประชุมในการพิจารณาของกรรมาธิการว่าประเด็นนี้ได้ให้ความสำคัญไหม ในการที่ท่านจะแก้ถ้อยคำแล้วมายืนยันคำว่า ให้ทำได้ในศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง อีกเหมือน วาระที่หนึ่งที่มีผู้อภิปราย แม้ไม่มีผู้แปรญัตติไว้ก็เป็นหน้าที่ของกรรมาธิการวิสามัญจะต้อง พิจารณา ผมขอถามคำอธิบายในชั้นการพิจารณาจากท่านกรรมาธิการนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ กรรมาธิการตอบครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ประธานคณะกรรมาธิการ กระผมกราบเรียน ให้ท่านไพจิตได้สบายใจว่าคณะกรรมาธิการได้ใช้เวลาในการพูดคุยกันในเรื่องดังกล่าว เป็นระยะเวลานานพอสมควร แล้วก็เป็นที่เข้าใจกันชัดเจนว่า และศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องนั้น เป็นการพูดถึงว่าศาสตร์ที่เกี่ยวข้องกับการดนตรี เพราะว่าในเรื่องของดนตรีนั้นก็จะมีดนตรี คลาสสิก ดนตรีต่าง ๆ ซึ่งมีหลายอย่างนะครับ ซึ่งคงจะไม่ใช่ไปเกี่ยวกับเรื่องอื่น ศาสตร์อื่น ที่เกี่ยวข้องต่าง ๆ นั้นก็เป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการดนตรีโดยเฉพาะนะครับ คงไม่ใช่จะไปเปิด สาขาวิชาแพทยศาสตร์ ไปเปิดสาขาวิศวกรรมศาสตร์อะไรต่าง ๆ ไม่ได้หมายถึงขนาดนั้นนะครับ ได้มีการพูดคุยกัน บันทึกการประชุมไว้อย่างชัดเจน ท่านสามารถ แก้วมีชัย จะเป็นผู้อธิบาย เพิ่มเติมในส่วนนี้ ขอเรียนเชิญท่านสามารถครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สามารถ แก้วมีชัย ในฐานะกรรมาธิการนะครับ ท่านผู้อภิปราย ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ท่านนะครับ ท่านไพจิต ศรีวรขาน ท่านได้ใช้สิทธิที่กรรมาธิการได้มีการแก้ไขเพิ่มเติม ในมาตรา ๑๘ (๑) แล้วท่านก็เท้าความกลับไปถึงมาตรา ๖ ในถ้อยคำที่ว่า ศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง ท่านก็มีความเป็นห่วงกังวลว่าถ้าเขียนไว้อย่างนี้แล้วก็เกรงว่าอาจจะไปเปิดสาขา หรือไปสอนเรื่องราวต่าง ๆ ที่นอกเหนือจากวัตถุประสงค์ ก็อยากกราบเรียนท่านให้ สบายใจนะครับว่าที่เราต้องมาแก้ในมาตรา ๑๘ (๑) ท่านก็จะเห็นว่าเราแก้เป็น ให้สภาสถาบัน มีอำนาจวางนโยบายและอนุมัติแผนพัฒนาของสถาบันที่เกี่ยวกับการดำเนินการตาม วัตถุประสงค์ในมาตรา ๖ ก็แปลว่าแผนเล็ก ๆ น้อย ๆ ในการปฏิบัติงานก็ไม่จำเป็นจะต้อง เอามาให้สภาสถาบันอนุมัติ แต่ถ้าเป็นแผนการใดที่เกี่ยวข้องกับเจตนารมณ์ในมาตรา ๖ จะต้องให้สภาสถาบันเป็นผู้อนุมัติ ดังนั้นถ้าสมมุติมีการเสนอเปิดการเรียนการสอน ในศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง ซึ่งคำว่า ที่เกี่ยวข้อง ท่านประธานคณะกรรมาธิการก็พูดไว้ชัดเจนว่า ต้องเกี่ยวข้องกับเรื่องของดนตรี และยังถูกล็อก (Lock) ไว้ว่าถ้าเกิดไปเสนอศาสตร์ที่มัน ไม่เกี่ยวข้องสภาสถาบันก็มีอำนาจที่จะเป็นผู้พิจารณาว่าจะอนุมัติหรือไม่อนุมัตินะครับ ฉะนั้นเราก็คิดว่าการใช้อำนาจทางการบริหารจัดการเข้ามาควบคุม การกำหนดแผนการพัฒนา และศาสตร์ต่าง ๆ ที่จะเปิดสอนก็จะรอบคอบรัดกุม ฉะนั้นวันนี้ที่ท่านได้พูดไว้และกรรมาธิการ ได้ชี้แจงก็จะเป็นเจตนารมณ์ที่ชัดเจนได้บันทึกไว้ในที่ประชุมสภาแห่งนี้ว่าในอนาคตสถาบัน จะไปเปิดสอนศาสตร์ที่ไม่เกี่ยวข้องกับดนตรีไม่ได้นะครับ ขอกราบเรียนชี้แจงครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช จริง ๆ แล้วผมไม่ได้ติดใจอะไรมากนะครับ แต่ว่าเมื่อฟังคณะกรรมาธิการได้ชี้แจง ผมคิดว่าก็จะทำให้การแปรญัตติที่มีการแก้ไข ถ้อยความนั้นจะเป็นปัญหา เพราะว่าเดิมที่ได้ยกร่างมาตรา ๑๘ ก็เพื่อต้องการให้สภาสถาบันนั้น มีอำนาจในการกำหนดนโยบายแล้วก็กำหนดแผนในการพัฒนาสถาบัน ซึ่งก็เป็นอำนาจ เดียวกับสภามหาวิทยาลัยครับ แต่ว่าบังเอิญว่าประเด็นของผมต่างกับท่านไพจิตตรงที่ว่า จะเกี่ยวข้องกับศาสตร์อื่นนั้นคงไม่มีปัญหาครับ เพราะเป็นวัตถุประสงค์อยู่ในมาตรา ๖ อยู่แล้ว แต่มามีปัญหาตรงที่ว่าเมื่อท่านไปเพิ่มถ้อยคำว่า ให้สภาสถาบันพิจารณาได้ตามมาตรา ๖ ผมคิดว่าถ้าเขียนอย่างนี้ไปผูกมัดกรรมการสภา เพราะตามจริงกรรมการสภาสามารถที่จะอนุมัติ แผนที่อธิการบดีเสนอขึ้นมาในเรื่องของมาตรา ๘ และ มาตรา ๙ ได้ด้วยครับ มาตรา ๘ ก็คือกรณีที่ไปสมทบกับสถาบันชั้นสูงอื่นหรือสถาบันต่างประเทศที่เกี่ยวข้องกับการดนตรี ซึ่งแน่นอนต้องมีความจำเป็นครับ ที่จะต้องมีการแลกเปลี่ยนวิทยาการทางด้านดนตรีคลาสสิก เพราะฉะนั้นการที่จะไปแลกเปลี่ยนหรือการร่วมมือกันกับสถาบันอื่นในระดับต่างประเทศ ผมคิดว่ามีความจำเป็นที่จะต้องให้สภาสถาบันนั้นอนุมัตินะครับ หรือในมาตรา ๙ ครับ มาตรา ๙ พูดถึงเรื่องของการวิจัยครับ ผมอยากกราบเรียนว่าการวิจัยในเรื่องดนตรีในบางเรื่อง ต้องใช้เวลาเป็น ๑๐ ปีนะครับ เพราะฉะนั้นการกำหนดแผนดังกล่าวนี้จะไปเกี่ยวข้อง กับการใช้งบประมาณและแน่นอนผมคิดว่าอธิการบดีก็อยู่เป็นวาระก็ต้องให้อำนาจสภา เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าถ้าหากจะมีการแก้ไขและเพื่อให้เกิดประโยชน์กับสภาอย่างแท้จริงนะครับ ควรจะตัดที่ท่านเขียนว่า ให้เป็นไปตามวัตถุประสงค์ในมาตรา ๖ เพราะว่าในมาตรา ๑๘ ได้เขียนไว้แล้วว่าสภาสถาบันมีอำนาจและหน้าที่ที่เกี่ยวข้องกับวัตถุประสงค์นั้นอยู่แล้วครับ เพราะฉะนั้นถ้าไปตัดควรจะตัดคำว่า เกี่ยวข้องกับมาตรา ๖ ออกไป ให้เป็นเหมือนเดิมคือ เปิดกว้างไว้ สำหรับกรรมการสภาที่จะได้มีอำนาจในการที่จะวางนโยบายและอนุมัติแผน ตามที่อธิการบดีของสถาบันได้เสนอขึ้นมา จะเป็นประโยชน์มากกว่ากับที่ร่างไว้เดิมครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ คุณหมอชลน่านก่อนครับ และท่านพีรพันธุ์ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตท่านประธานได้แสดงความคิดเห็นในฐานะ เป็นสมาชิกนะครับ ไม่ได้แปรญัตติไว้แต่กรรมาธิการได้ไปแก้ไขในมาตรา ๑๘ (๑)

ประการแรกสุด ผมเองเห็นด้วยที่ท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ได้นำเสนอต่อสภาแห่งนี้เรื่องข้อจำกัดของอำนาจหน้าที่ของสภาสถาบัน ถ้ากรรมาธิการไป บัญญัติไว้อย่างนั้นหมายความว่า (๑) ท่านไปยกเอามาตรา ๖ มาใส่ ซึ่งข้อเท็จจริงแล้วนี้ ผมเองต้องกราบเรียนนะครับ อำนาจหน้าที่ที่จะเกี่ยวเนื่องกับมาตราอื่น ๆ ก็ควรจะต้องมี เพราะฉะนั้นฝากท่านประธานไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการ ช่วยพิจารณาประเด็นนี้ ถ้าไม่มีข้อจำกัดก็ไม่ได้เสียหายอะไรครับที่จะตัดคำว่า วัตถุประสงค์ ในมาตรา ๖ ออกไป อันนั้นประการที่ ๑ นะครับ

ประการที่ ๒ ผมพูดถึงวัตถุประสงค์ในมาตรา ๖ ขออนุญาตท่านประธานครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการ และท่านกรรมาธิการได้ชี้แจงต่อสภาเกี่ยวกับข้อกังวลของเพื่อน สมาชิกที่ไปบัญญัติ จริง ๆ เป็นถ้อยคำเดิม ไม่มีการแก้ไข แต่ผมต้องขออนุญาตท่านประธาน ใช้โอกาสที่ท่านแก้ไขแล้วเผอิญเขียนโยงไว้นี่ได้แสดงความคิดเห็น ท่านอภิปรายชี้แจงก็เป็นที่ เข้าใจและเป็นบันทึกในสภาถึงเจตนารมณ์ คำว่า ศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง หมายถึงศาสตร์อื่น ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องดนตรี ไม่ได้หมายถึงศาสตร์อื่น ๆ ที่ไม่เกี่ยวข้องกับดนตรี ตรงนั้นก็จบกันไป แต่ประเด็นหนึ่งนะครับ ท่านประธานครับ ที่ผมต้องขออนุญาตตั้งเป็นข้อสังเกต วัตถุประสงค์ ในมาตรา ๖ ชั้นการรับหลักการเรารับหลักการและท่านก็ให้เหตุผลกับสภาแห่งนี้ เหตุผล ที่เขียนมีถ้อยคำที่บ่งเฉพาะ เป็นการเฉพาะว่าต้องการส่งเสริมดนตรีคลาสสิก ในชั้นการรับ หลักการผมเข้าใจว่าหลาย ๆ ท่านได้อภิปรายและฝากเป็นข้อสังเกตเอาไว้ว่ากรรมาธิการได้ พิจารณาในตัวบทแล้ว วัตถุประสงค์ตรงนั้นครับ ตรงมาตรา ๖ ถ้อยคำเหล่านั้นหายไปไหน หรือถ้ามันไม่เกี่ยวโดยตรงจะเป็นศาสตร์ดนตรีอย่างอื่นด้วยทำไมต้องไปเน้นย้ำในวัตถุประสงค์ ต้องเขียนอย่างนั้น มันเป็นการจำเพาะไป ก็ฝากท่านประธานไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการ ถ้าจะมีปรับแก้ หรืออย่างไรก็แล้วแต่ ผมก็คิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์ เพราะว่าวัตถุประสงค์ ของกฎหมาย เจตนารมณ์การออกกฎหมาย เหตุผลที่ออกกฎหมายมันจะต่อเนื่องกัน ไปตลอดเพื่อนำสู่การปฏิบัติ นั่นเป็นประการที่ผมอยากจะนำเรียนท่านประธาน

และข้อสังเกตอีกอันหนึ่งท่านประธานครับ สิ่งที่ท่านกรรมาธิการได้ทำ ไม่เกี่ยวเนื่องโดยตรงกับการแก้ไขตรงนี้นะครับ แต่ว่าท่านประธานครับ ด้วยข้อบังคับแล้ว ผมไม่สามารถอภิปรายข้อสังเกตได้ ก็ฝากโยงไปนะครับ ข้อสังเกตบางข้อท่านเขียนไว้ มันจะทำให้ฝ่ายบริหาร หรือผู้รับไปสู่การปฏิบัติไม่สามารถปฏิบัติได้ ผมยกตัวอย่างครับ กรรมาธิการมีเขียนบอกว่ากรณีการแบ่งส่วนงาน หน่วยงานต่าง ๆ ของสถาบัน สำนักงาน สภาสถาบันควรเป็นเอกเทศ ถามว่านำสู่ปฏิบัติได้ไหมครับ ๖๐ วัน ทางคณะรัฐมนตรี ต้องชี้แจงมาที่สภาบอกว่าไม่สามารถปฏิบัติได้ตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมต้องบอกกับสภาแห่งนี้ ถ้าสภารับข้อสังเกตท่านไปนะครับ นั่นหมายถึง บังคับฝ่ายบริหารให้ต้องทำ ทำ ได้อย่างไรครับ ท่านต้องไปแก้กฎหมายอีก ไม่แก้กฎหมาย จะตั้งสำนักงานสภาสถาบันได้หรือครับ ท่านไม่ได้เขียนอะไรไว้เลย เพราะฉะนั้นผมฝากเป็น ประเด็นนะครับ ข้อสังเกตของกรรมาธิการอาจจะรับเป็นบางข้อ หรือไม่รับทั้งหมด เพราะดูแล้ว ไม่มีประโยชน์ใด ๆ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านพีรพันธุ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธร ท่านประธานครับ ผมดูทั้งหมดแล้ว ร่าง พ.ร.บ. นี้ความยาวก็มากพอสมควร คณะกรรมาธิการมีการแก้ไข อยู่มาตราเดียว ผมเองถ้าพลิกดูแล้วก็ต้องโทษตัวเองที่ไม่ได้เข้าไปเป็นคณะกรรมาธิการ คือผมได้พูดไว้ในตอนต้นบอกว่าสถาบันนี้ตามโครงสร้าง และมาตราที่แก้ไขมันไม่สะท้อน ความเป็นสถาบันดนตรี ผมจำได้ว่าท่านอธิการบดีเกียรติคุณที่นั่งอยู่ในที่นี้ด้วย ท่านให้ความรู้ กับพวกเราเกี่ยวกับลักษณะที่เป็น ที่ภาษาฝรั่งเขาเรียกว่าออฟแซร์วาตัวร์ ที่ท่านเห็นที่ปารีส เห็นที่ประเทศสิงคโปร์ ซึ่งตรงนั้นผมเข้าใจว่าโครงสร้างของมันเขาสะท้อนความเป็นสถาบัน การดนตรี จึงไม่แปลกครับที่เมื่อมีการพิจารณาเรื่องนี้ มาตรา ๖ มันกลายเป็นมาตราที่สำคัญ เพราะจะเป็นมาตราที่กำหนดกรอบวัตถุประสงค์ของสถาบัน ในชั้นเบื้องต้นหลายท่านได้ พูดว่าคำว่า ศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง เกี่ยวข้องกับอะไร ท่านก็อาจจะบอกว่าเกี่ยวข้องกับ การดนตรี หลายคนก็อาจจะบอกเกี่ยวข้องกับความเป็นสถาบันนั่นอย่างไร ซึ่งเรื่องนี้เรา ให้อำนาจกับสภาสถาบันเป็นคนกำหนด แล้วที่เห็นในข้อเท็จจริงอยู่ในขณะนี้ ที่ สกอ. สำนักงานคณะกรรมการการอุดมศึกษา ไม่สามารถคอนโทรล (Control) ไปดูแลอะไร มหาวิทยาลัยได้เลย ก็เพราะเรายกอำนาจนี้ไปให้สภาสถาบันไปแล้ว เขียนมาตรา ๖ อย่างนี้ละครับ ศาสตร์อื่นที่เกี่ยวข้องเราเห็นหลายสถาบันนะครับ ที่ตั้งขึ้นมาเป็นสถาบัน เฉพาะทาง ที่เรียกว่าเทคโนโลยีต่าง ๆ ทั้งหลายแหล่ เวลานี้มันสอนสังคมศาสตร์หมด เปิดเอ็มบีเอ (MBA) หมด อะไรที่หากันง่ายเปิด ความเชี่ยวชาญเฉพาะทางที่มีอยู่มันค่อย ๆ เลือนหายไป ๆ แล้ววันนี้หลายคนก็ลุกขึ้นมาทวงให้สถาบันนั้นย้อนกลับไปสู่จุดเดิม ท่านมา แก้บอกว่า เอาละไม่อยากแก้มาตรา ๖ ให้มันชัด ถ้าผมจะถามว่าถ้าเติมว่าถ้าไม่ให้เกิดการตีความ ให้มันยากขึ้น และศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการดนตรีแค่นี้ มันก็จบ แต่ท่านกลับมาแก้ที่ มาตรา ๑๘ ไปกำหนดกรอบว่าวัตถุประสงค์ตามมาตรา ๖ นะ มาตรา ๖ มันไม่แก้อย่างไร คือแทนที่ท่านแก้ที่ตัวแม่กลับมาแก้ที่ตัวลูก และใช้อย่างไรต่อไป วันนี้ท่านยืนยันว่าสถาบันนี้อย่างไรสอนดนตรีตามพระราชปณิธานของสมเด็จพระพี่นาง แน่นอน แต่วันข้างหน้าครับพวกเราไม่อยู่ เหมือนกับมหาวิทยาลัยทั้งหลายที่อยู่ ณ วันนี้ ที่เห็น ๆ กันนั่นละ ตอนนี้มันเกิดกับที่วันนี้ซึ่งมันต่างกันลิบลับเลยนี่ ก็ล้วนแต่เป็นผลจาก การพัฒนาการสิ่งเหล่านี้ทั้งนั้น ผมก็อยากย้อนกลับว่านี่มาตรา ๖ ทำให้มันชัดได้ ทำไมไม่ทำ ท่านก็ไม่ทำ กลับมาอธิบายในมาตราอื่น และท่านยืนยันด้วยตัวของท่านเองถูกครับ แต่วันข้างหน้า เราไม่อยู่แล้ว พอไม่อยู่แล้วหลาย ๆ คนจะมานั่งนึกว่าท่านกรรมาธิการให้ความเห็นผม ว่าอย่างไรในวันนี้ ไม่ละครับ วันนั้นขึ้นกับสภาสถาบันแล้ว ซึ่งมันพัฒนาเปลี่ยนแปลงไป เปลี่ยนแปลงไป ผมไม่อยากจะเห็นวันข้างหน้าสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนาเปิดคณะครุศาสตร์ เปิดคณะสังคมศาสตร์ เพราะไม่แน่วันนั้นสถาบันการดนตรีความนิยมมันจะอยู่แค่ไหน แต่ถ้า เราเน้นว่าให้ตรงนี้เป็นสถาบันเฉพาะทางนะ เอาเรื่องดนตรีเป็นหลักนะตามพระราชปณิธาน ของสมเด็จที่ท่านต้องการทรงขึ้นมาเขียนให้มันชัดมันก็จบ สิ่งอื่นท่านไม่ต้องไปแก้เลย พอไป แก้ที่มาตรา ๑๘ ท่านกลับไปจำกัดอำนาจของสภาสถาบันลง เห็นไหมครับ ผมก็คิดว่ามันแก้ ไม่ถูกที่ นอกจากนี้นะครับ ต้องขออภัยท่านประธานนะครับ เนื่องจากมันมีแก้มาตราเดียว สมาชิกบางท่านได้พูดถึงข้อสังเกต ผมก็ดูข้อสังเกตมันไม่ใช่ข้อสังเกตหรอก ท่านบอกว่า ให้สถาบันนี้ไปสนับสนุนกิจการนักศึกษา ผมคิดว่าที่ไหนเขาก็ต้องทำ ไม่เขียนไว้เขาก็ต้องทำ อยู่แล้ว เพราะมันเป็นสถาบันการศึกษา มีนักศึกษาขึ้นมาเขาก็ต้องมีข้อบังคับของสมาคม สโมสรนักศึกษา ไปเขียนไว้ทำไม ข้อสังเกตก็คือว่าข้อสังเกตซึ่งมันควรจะเกี่ยวกับตัว พ.ร.บ. นี้ ว่าทำอย่างไรเห็นไหมครับ โครงสร้างของสภาสถาบันจึงจะรับใช้วัตถุประสงค์ได้ ท่านพูดว่า อยากจะให้มีสำนักงานสภาสถาบันขึ้นก็ทำไมแก้ในตัวบทล่ะครับ แก้ได้นี่ กรรมาธิการทำได้ เพิ่มขึ้นมาอีกมาตราหนึ่งได้ก็ไม่ทำ ผมก็ไม่รู้ว่าจะทำอย่างไรท่านประธานในเมื่อตามกฎ เมื่อกรรมาธิการเขาไม่แก้เราก็แก้ไม่ได้ ก็ต้องโทษตัวเองแล้วที่ปล่อยให้ร่างมันผ่านมาอย่างนี้ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพงศ์พันธ์ สุนทรชัย ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ต่อร่างพระราชบัญญัติสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา พ.ศ. .... ที่คณะกรรมาธิการได้ไป พิจารณาเสร็จแล้วที่นำเสนอต่อสภาในวันนี้ ผมมีข้อสังเกตที่อยากจะเรียนท่านประธานไปยัง คณะกรรมาธิการเกี่ยวกับเรื่องหลักการและเหตุผลแล้วก็วัตถุประสงค์ ซึ่งหลักการและเหตุผล ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านลองดูหลักการและเหตุผลของร่างพระราชบัญญัตินี้นะครับ เขาเน้นย้ำไปที่ในเรื่องของดนตรีคลาสสิก ผมขออนุญาตอ่านให้ท่านประธานได้เข้าใจ นิดหนึ่งนะครับว่า เหตุผล เพื่อให้มีสถาบันการดนตรีที่ให้ความสำคัญต่อดนตรีคลาสสิก อย่างจริงจัง โดยมุ่งเน้นการเสริมสร้างความรู้ความเข้าใจ รวมทั้งเผยแพร่ความรู้และ ประสบการณ์ด้านดนตรีคลาสสิกสู่สาธารณชน ยังย้ำไปอีกนะเพื่อให้สังคมไทยมีโอกาส ได้สัมผัสและซาบซึ้งในดนตรีคลาสสิกอีกนะครับ คำว่า คลาสสิก หายไปไหนหมดจาก วัตถุประสงค์นี้ไม่มีเลยท่าน ทีนี้วัตถุประสงค์มาตรา ๖ ให้สถาบันเป็นสถาบันศึกษาทาง วิชาการและวิชาชีพชั้นสูงโดยมีวัตถุประสงค์ให้การศึกษา ส่งเสริมและพัฒนาวิชาการและ วิชาชีพชั้นสูงในทางดนตรีและศาสตร์อื่น ๆ หลักการและเหตุผลมันไม่สอดคล้องกับ วัตถุประสงค์ตรงนี้ อยากถามทางคณะกรรมาธิการว่าท่านพิจารณากันอย่างไรตรงนี้ คลาสสิกนี่เขาย้ำเลยในหลักการและเหตุผลตรงนี้ มันต้องเป็นดนตรีคลาสสิกเท่านั้น แต่นี่ท่านไม่ได้ย้ำเลย ไม่เน้นเลยนะครับ ความต้องการของสถาบันนี้เขามุ่งไปทางดนตรีคลาสสิก ก็มีประเด็นที่อยากจะเรียนถาม เพราะเป็นข้อข้องใจหลังจากที่ได้ดูแล้วบังเอิญว่าไม่มีโอกาส ได้เข้าไปเป็นกรรมาธิการ ก็เรียนถามท่านประธานฝากไปยังกรรมาธิการช่วยตอบข้อข้องใจ ด้วยครับ ขอบคุณครับผม

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ กรรมาธิการครับ ท่านสามารถ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้มีเกียรติ กระผม สามารถ แก้วมีชัย ในฐานะกรรมาธิการครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนชี้แจง ต่อเพื่อนสมาชิกในประเด็นต่าง ๆ เพื่อท่านจะได้สบายใจ จริง ๆ หลายประเด็นที่ท่านพูดมา กรรมาธิการก็ไม่ได้ไปแก้ไขอะไร คงเรียงไว้ตามร่างเดิมทุกประการ แต่เพื่อทำความเข้าใจ ก็จะขอกราบเรียนเป็นประเด็น ๆ ดังนี้นะครับ ประเด็นสุดท้ายขึ้นไปก่อน ก็คือที่ท่านได้ ซักถามว่าในเหตุผลมีถ้อยคำคำว่า ดนตรีคลาสสิก อยู่หลายถ้อยคำ แล้วทำไมในตัวบทถึง ไม่ได้เขียนเรื่องคำว่า คลาสสิก ลงไปเลย แต่ไปใช้ว่า ดนตรีชั้นสูง ก็อยากกราบเรียนว่าเนื่องจาก การตั้งสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา เราตั้งเพื่อเทิดพระเกียรติสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากัลยาณิวัฒนา นะครับ ซึ่งพระองค์ท่านให้ความสนใจในเรื่องของดนตรีคลาสสิก ฉะนั้นเหตุผลว่าทำไมจะตั้งสถาบันนี้ เพื่อยกย่องเชิดชูพระองค์ท่าน เพื่อเทิดพระเกียรติ พระองค์ท่าน ก็จะพูดถึงถ้อยคำคำว่า ดนตรีคลาสสิก ไว้ในเหตุผลในการตั้งนะครับ ทีนี้พอ เข้ามาในตัวบทท่านจะไม่เห็น ตั้งแต่บทนิยาม เราจะไม่มีคำว่า ดนตรีคลาสสิก แต่ในมาตรา ๖ จะพูดถึงว่า วิชาชีพดนตรีชั้นสูง ซึ่งอาจจะคลาสสิกหรืออย่างอื่นที่เป็นดนตรีที่เราคิดว่า มีความเหมาะสม รวมไปถึงดนตรีท้องถิ่นที่อาจจะเป็นดนตรีที่เราจะต้องอนุรักษ์รักษาไว้ ฉะนั้นสถาบันนี้ก็มีที่มาเนื่องจากเทิดพระเกียรติสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากัลยาณิวัฒนา พระองค์ท่านสนใจเรื่องดนตรีคลาสสิก เราก็เขียนในเหตุผลไว้ซึ่งกรรมาธิการก็ไม่ได้ ไปปรับแก้เลยนะครับ ก็เพื่อให้เป็นการเทิดพระเกียรติพระองค์ท่านจริง ๆ

ประเด็นที่ ๒ ผมขออนุญาตชี้แจงท่านรัฐมนตรีชินวรณ์ ด้วยความเคารพท่าน คือในมาตรา ๑๘ ท่านถามว่าไปเขียนแบบนี้มันจะเป็นการไปล็อก ทำให้อำนาจของสภามหาวิทยาลัย แคบลงหรือไม่ ที่ไปบอกว่าไปโยงถึงเรื่องต้องเป็นไปตามวัตถุประสงค์ ข้อ ๖ ก็กราบเรียนท่านครับ ที่เขียนอย่างนี้เพราะว่าเพื่อให้มันสอดคล้องกับในมาตรา ๓๐ ในมาตรา ๓๐ (๑) ท่านจะ เห็นว่าอธิการบดีท่านจะเป็นคนทำนโยบายและแผนพัฒนาสถาบันเสนอต่อสภาสถาบัน ฉะนั้นเราก็มาปรับแก้ถ้อยคำว่า อนุมัติแผนพัฒนาของสถาบัน ก็มีท่านกรรมาธิการบอกว่า ถ้าเขียนว่าอนุมัติแผนพัฒนาสถาบันไว้แค่นี้ แปลว่าแผนเล็กแผนน้อยอะไรก็ตาม มันก็ต้อง เอามาเข้าสภาสถาบันหมด เราก็บอกว่าน่าจะให้เขาพิจารณาอนุมัติเฉพาะแผนที่สำคัญ ๆ ที่เกี่ยวโยงกับวัตถุประสงค์ในข้อ ๖ ที่ท่านเป็นห่วงว่าแล้วในมาตรา ๘ มาตรา ๙ ถ้าเกิดเขา เสนอแผนมาก็จะพิจารณาไม่ได้ ที่จริงถ้าท่านอ่านถ้อยคำในมาตรา ๘ มาตรา ๙ ท่านก็ จะเห็นนะครับ จะใช้ถ้อยคำว่า ภายใต้วัตถุประสงค์ มาตรา ๖ ทั้ง ๒ มาตราทั้งมาตรา ๘ ทั้งมาตรา ๙ ก็แปลว่า มาตรา ๘ มาตรา ๙ ซึ่งอยู่ภายในวัตถุประสงค์ มาตรา ๖ สภาสถาบัน ก็มีอำนาจที่จะเป็นผู้พิจารณาอนุมัติได้นะครับ ฉะนั้นก็เป็นเหตุผลที่อยากกราบเรียน ให้ท่านสมาชิกได้สบายใจ และที่สำคัญท่านประธานที่เคารพ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ไม่มีเพื่อนสมาชิกเสนอคำแปรญัตติเลยสักท่านนะครับ กรรมาธิการก็ได้พิจารณา โดยอาศัยแนวของพระราชบัญญัติที่ผ่านสภาของเรา แต่อาจจะเป็นสภาชุดที่แล้ว คือ พระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา บ้านท่านประธานนี่นะครับ ก็ไล่ดูว่าอันไหนที่มันเคยเป็น บรรทัดฐานอยู่แล้วเราก็ไม่ได้ไปแก้ไขเปลี่ยนแปลงอะไรเลย แม้กระทั่งในมาตรา ๑๘ (๑) ก็เหมือนกันก็เขียนให้มันสอดคล้องกับมหาวิทยาลัยพะเยาที่ได้ผ่านความเห็นชอบของสภา ซึ่งสมาชิกส่วนใหญ่พวกเรานี่ละครับเป็นผู้พิจารณาอนุมัติไป ก็กราบเรียนชี้แจงท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สมคิด สั้น ๆ นะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง ครับ สำหรับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ผมก็เห็นด้วยในการที่จะ มีร่างพระราชบัญญัตินี้ครับ แต่ผมอยากฟังทางคณะกรรมาธิการนะครับ ผมก็ข้องใจ เหมือนกับหลายท่านที่ข้องใจคือเรื่องนี่ละครับมาตรา ๖ นี่ละครับ ผมอยากให้อธิบายคำว่า ศาสตร์อื่น ๆ ถ้าเข้าใจอย่างผมคิดนะ ใช่ไหม ผมจะถามว่าถ้าเข้าใจแบบนี้ผมจะไม่ข้องใจเลย คำว่า ศาสตร์อื่น ๆ กับวิชาชีพชั้นสูงทางดนตรี หมายถึงสมมุติ ผมอยากให้ทุกคนเข้าใจ อย่างนี้ใช่ไหม สมมุติว่าศาสตร์ดนตรีชั้นสูงก็คือคลาสสิก นั่นละ ถ้าไม่คลาสสิกมันไม่ชั้นสูงหรอก ถ้าชาวบ้านฟังไม่รู้เรื่องนั่นคือคลาสสิกนะครับ ศาสตร์อื่น ๆ ของท่านหมายความว่าสมมุติว่า ไวโอลิน (Violin) เอาไม้อะไรมาศาสตร์วิชาทำไวโอลินใช่ไหมที่จะเอามาทำดนตรีโมสาร์ท (Mozart) อะไร เอาไวโอลินมาเล่นศาสตร์เกี่ยวกับไม้ใช่ไหม เข้าใจอย่างนี้ไหม ที่อื่น ๆ ถ้าเข้าใจแบบนี้ผมจะไม่โต้ตอบเลย แต่ถ้าเป็นวิชาอื่นอย่างที่ท่านพีระพันธุ์ว่าเป็นสาขาวิชาอื่น มามันก็ไม่ใช่ แต่ศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับดนตรีคลาสสิก สมมุติไม้เขาใช้ไม้อะไร ต้องไป เรียนรู้ไม้นั้น ปลูกได้กี่ปีถึงจะมีเสียงไวโอลินมันต้องเป็นอย่างนี้ ถ้าเข้าใจอย่างนี้จะไม่มีปัญหา คำว่าศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับดนตรีชั้นสูง สมมุติแคนผมสมมุติว่าเป็นดนตรีชั้นสูงนะ คนต้องไปเรียนว่าใช้ไม้ไผ่ ใช้อายุกี่ปี เอาไปรนไฟ เอาไปผึ่งแดดให้แห้งกี่แดด แล้วไปใช้ลิ้นอะไร ศาสตร์ที่มาทำลิ้นปี่ลิ้นแคนอะไรนี่ นี่คือศาสตร์เกี่ยวกับดนตรีชั้นสูงสมมุติ ถ้าท่านพูดแบบนี้ ทุกคนเข้าใจ แต่ถ้าไปเปิดวิชาอื่นวิชาเทคนิควิชาอะไรเข้ามาในสถาบันนี้เพื่ออนุมัติมันก็ขัดกัน ระหว่างมาตรา ๑๘ (๑) กับมาตรา ๖ แต่ถ้าอย่างที่ผมอธิบายศาสตร์อื่น ๆ คือองค์ประกอบ ของดนตรีคลาสสิกเอามาสอนมาเรียนเพื่อให้เข้าใจความเป็นมาของไม้ที่จะมาทำไวโอลินหรือ ทำเปียโน (Piano) อย่างนี้เขาใช้ไม้อะไร อายุเท่าไร ใช้นานเท่าไร ใช้อะไรไปเลื่อย เช่น โปงลาง ผมยกตัวอย่าง ถ้าสมมุติว่าพวกเรายอมว่าเป็นคลาสสิกของภาคอีสานเขาใช้ไม้หนาดเท่านั้น ไม้อื่นทำไม่ได้ เสียงไม่ได้ ไม้หนาดเท่านั้นนะครับ ไม่ใช่หนาด ไม้หาด ไม้หาดมีทั่วไปในภาคอีสาน แต่ต้องเป็นไม้หาดที่ตายยืนนะครับ ถ้าเอาสด ๆ มาทำไม่มีเสียงดัง นี่คือศาสตร์ ถ้าเข้าใจ แบบนี้ไม่ต้องมาเถียงกัน แต่คนที่ร่างต้องเข้าใจดีเวลาไปตีความไปเป็นแตกเป็นวิชาอื่น มันจะยุ่ง แต่ต้องไปสอนวิชาเกี่ยวกับไม้ ไม้หาดที่มาทำโปงลาง เขาเอาไม้หาดอายุกี่ปี ตายยืน มากี่ปี ถ้ามันไม่ตายยืนเอาไฟไปรนให้มันตายแล้วเหมือนกับขุนช้างเอาน้ำร้อนไปลวกต้นไม้ ให้มันตาย ใช่ไหม ถ้าใช่แบบนี้ไม่ต้องเถียงกัน ที่นี้คือศาสตร์เกี่ยวกับดนตรีชั้นสูงนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้ฟังการชี้แจงของท่านคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา กฎหมายฉบับนี้ ประกอบกับการตั้งข้อซักถามของเพื่อนสมาชิกต่อการเปลี่ยนแปลงแก้ไข ในมาตรา ๑๘ แล้ว ยังรู้สึกไม่สบายใจ แล้วก็ยังไม่มีความชัดเจน ต้องขอบคุณคณะกรรมาธิการ ที่ไปแก้ไขในมาตรา ๑๘ เปิดช่องให้เพื่อนสมาชิกได้มีโอกาสได้ซักถามโยงกลับไปที่มาตรา ๖ ซึ่งต้องถือว่าเป็นมาตราที่เป็นหัวใจสำคัญของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านกรรมาธิการ ได้กรุณาชี้แจงว่าไม่มีผู้แปรญัตติเกี่ยวกับกฎหมายฉบับนี้เลย ก็เป็นจริงนะครับ กฎหมายหลายฉบับ ก็มีผู้แปรญัตตินี่น้อยมาก แต่ว่าสิ่งหนึ่งในชั้นของการพิจารณาเมื่อวาระที่หนึ่งพวกเราหลายท่าน ได้อภิปรายกันในประเด็นนี้ แล้วก็มีความคาดหวังว่าคณะกรรมาธิการวิสามัญซึ่งสภาแห่งนี้ ได้แต่งตั้งท่านเข้าไปจะได้ไปพิจารณาร่างกฎหมายอย่างรอบคอบ ไม่ใช่ว่าหน่วยงานหรือ คณะกรรมการกฤษฎีการ่างและเห็นชอบมาอย่างไร ท่านก็ต้องเห็นชอบไปตามนั้นทั้งหมด การไม่แก้ไขเลยถือว่าเป็นการยกย่องเป็นการให้เกียรตินี้ อันนี้ไม่ใช่ นั่นเป็นประการที่ ๑

ท่านประธานครับ ในมาตรา ๑๘ นี้ เมื่อมีการยึดโยงไปถึงมาตรา ๖ ก็ต้อง กราบเรียนท่านประธานว่าที่ท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ท่านได้อภิปรายตั้งข้อสังเกตเป็นกังวลว่าการที่ไปผูกมัดไว้ เพียงมาตรา ๖ เท่านั้น จะทำให้อำนาจของสภาสถาบันนี้ถูกผูกมัดมากเกินไปหรือไม่ เพราะ ลำพังการเขียนไว้ในมาตรา ๖ ยังไม่สมบูรณ์อยู่แล้ว ซึ่งผมจะได้กล่าวต่อไป แต่ว่าอำนาจ หน้าที่ที่ดูแลควบคุมกิจการทั่วไปของสถาบันนั้นมันยึดโยงไปอีกหลายมาตรา ทั้งมาตรา ๖ มาตรา ๗ มาตรา ๘ มาตรา ๙ และมาตรา ๑๑ ไม่มีความจำเป็นใด ๆ เลยที่ท่านต้องเขียน ผูกโยงไว้เพียงเฉพาะมาตรา ๖ ในร่างเดิมมันก็ดีอยู่แล้ว บอกว่ากำหนดนโยบายและ แผนพัฒนาของสถาบัน แค่นี้ก็คือตามกฎหมายฉบับนี้สภาสถาบันสามารถกำหนดได้อยู่แล้ว ไม่ต้องเขียนระบุมาตรา

ทีนี้ในประเด็นสุดท้ายที่ผมอยากตั้งข้อสังเกตก็คือกรณีที่เพื่อนสมาชิกได้ หยิบยกมาซึ่งชัดเจนมากว่า หลักการและเหตุผลของการจัดตั้งสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา โดยอันเชิญพระนามของท่านมาเป็นนามของสถาบันนี้ ก็เพื่อที่ต้องการจะยกย่องดนตรี คลาสสิก ซึ่งสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอเจ้าฟ้ากัลยาณิวัฒนา ทรงเป็นองค์อุปถัมภ์วงการดนตรี คลาสสิกของประเทศไทย ไม่เช่นนั้นแล้วเราจะตั้งชื่อสถาบันนี้แบบนี้ทำไมละครับ และเมื่อ เราเห็นแล้วว่าหลักการและเหตุผลต้องการที่จะให้มี ให้สังคมนี้เห็นความสำคัญของดนตรี คลาสสิก ต้องการที่จะให้มีบัณฑิต ให้มีการศึกษาวิจัยทางด้านดนตรีคลาสสิกกันอย่างเป็น ระบบอยู่ในสถาบันการศึกษาขั้นสูง ทำไมเราไม่เขียนวัตถุประสงค์ตรงนี้ไว้ ก็ต้องโทษ คณะกรรมาธิการวิสามัญละครับที่ว่าไม่รอบคอบในการพิจารณาในมาตรา ๖ ไม่มีการ ปรับแต่ง ไม่มีการแก้ไขเลย ผมคิดว่าปัญหานี้เป็นปัญหาที่มีความสำคัญและเป็นหลักสำคัญ ของกฎหมายฉบับนี้นะครับ ถ้าท่านไม่รับที่จะกลับไปแก้ไข หรือจะปรับปรุงในเวลานี้ ก็ขอให้ ท่านเอากฎหมายฉบับนี้กลับไปทบทวนใหม่แล้วค่อยนำกลับสู่สภาจะดีกว่า และผมคิดว่าจะ เป็นที่พอใจของทุกฝ่าย และสมเจตนารมณ์ของการออกกฎหมายฉบับนี้ ขอบคุณครับท่าน ประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช บังเอิญเมื่อกี้ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าเมื่อผมได้ยินกรรมาธิการชี้แจงผมจำเป็นต้องพูด และเมื่อ ท่านชี้แจงเป็นครั้งที่ ๒ ผมต้องขอความกรุณาจากท่านประธานว่าจำเป็นต้องพูด เพราะว่า ต้องทำกฎหมายให้เกิดความชัดเจน เพราะกฎหมายฉบับนี้เราต้องการที่จะยกระดับ ความเป็นเลิศทางด้านดนตรีชั้นสูงหรือดนตรีคลาสสิกให้เกิดขึ้นในประเทศไทย และถ้าหากว่า ท่านประธานคณะกรรมาธิการจำได้ ผมได้เรียนกับท่านประธานคณะกรรมาธิการตอนเสนอ กฎหมายฉบับนี้วาระที่หนึ่งว่าต้องเข้าใจเจตนารมณ์ในการเสนอกฎหมายฉบับนี้ วันนั้น ผมเรียกร้องด้วยซ้ำไปว่าให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการมาเสนอกฎหมายและมาเป็น ประธานคณะกรรมาธิการ เพราะท่านต้องไปขับเคลื่อนสถาบันความเป็นเลิศนี้ให้เกิดขึ้น ในประเทศไทยของเราในยุคที่เราจะต้องนำพาประเทศไปสู่ประชาคมอาเซียน (ASEAN) แต่ว่าเพื่อไม่ให้เป็นการเสียเวลาผมกลับมาต่อประเด็นในมาตรา ๑๘ ที่ผมได้ตั้งข้อท้วงติง เอาไว้ว่ากรรมาธิการใช้อำนาจในฐานะตัวแทน พวกผมเป็นตัวการในสภานี้นะครับ มอบอำนาจ ให้ท่านไปเป็นตัวแทนพิจารณากฎหมายและท่านพูดให้เห็นแล้วว่าท่านไปทำเกินกว่าตัวการ คือไม่มีคนแปรญัตติแต่ท่านกลับไปแก้ไข โดยไม่มีมาตราอื่นแก้ไขเลย และเมื่อผมกรุณาชี้แจง ด้วยเหตุผลเบื้องต้นเพื่อขอความร่วมมือให้ว่า เนื่องจากว่าหลักของการบริหารมหาวิทยาลัย หรือสถาบันการศึกษาในระดับอุดมศึกษานั้นมีการบริหารอยู่ ๓ ระดับ ที่ท่านอ้าง มาตรา ๓๐ นั้น เป็นมาตราที่เกี่ยวข้องกับอำนาจของอธิการบดี เมื่อมีอำนาจอธิการบดีเป็นคนร่างนโยบาย แล้วต้องมาเสนอตามมาตรา ๒๐ คือคณะกรรมการบริหารสถาบันครับ แล้วเขาให้อำนาจของ สภาสถาบันเป็นอำนาจที่เป็นองค์กรที่เรียกว่ามีอำนาจเด็ดขาดในการบริหารมหาวิทยาลัย ผมเป็นรัฐมนตรีผมให้เกียรติสภามหาวิทยาลัย เพราะต้องการให้สภามหาวิทยาลัยหรือ สถาบันนั้นมีความเป็นเลิศทางวิชาการอย่างแท้จริง อำนาจจากภายนอกรวมทั้งรัฐมนตรีด้วย ไม่ควรที่จะเอาไปเกี่ยวข้องกับการที่จะอนุมัติวางนโยบายหรืออนุมัติแผนในการพัฒนาสถาบัน เพราะฉะนั้นประการแรกที่ผมอยากกราบเรียนว่าท่านไปทำให้แคบเข้าควรตัดออกนะครับ

ประการที่ ๒ ท่านอ้างว่าผมไม่ได้ดู มาตรา ๘ และมาตรา ๙ ที่เขียนเอาไว้ว่า ภายใต้วัตถุประสงค์ นั่นละครับยิ่งต้องให้ท่านตัดออกเลยครับ เพราะมาตรา ๘ มาตรา ๙ นั้น เขียนบัญญัติไว้ว่า ภายใต้วัตถุประสงค์ให้สถาบัน ผมกลับมองว่าการที่เราจะพัฒนาดนตรี คลาสสิก ถ้าเกี่ยวข้องกับเรื่องวิจัย เกี่ยวข้องกับการที่จะต้องแสวงหาความร่วมมือ จะต้อง ให้สภาเป็นคนมีอำนาจในการที่จะอนุมัติ ถ้ามิฉะนั้นแล้วก็ภายใต้วัตถุประสงค์ มาตรา ๖ ในมาตรา ๘ มาตรา ๙ นั้น ก็แสดงว่าสถาบันก็คือจะตีความว่าแค่อำนาจตามมาตรา ๓๐ กระทำได้ไหมครับ ผมจึงกราบเรียนว่าเรื่องนี้จึงเป็นเรื่องที่มีความสำคัญ ในประเทศไทย ของเรา ท่านประธานครับ เรามีสถาบันระดับอุดมศึกษาที่สอนเกี่ยวกับดนตรีคลาสสิกอยู่ที่ มหาวิทยาลัยศิลปากรที่วันนี้เรากำลังพิจารณากฎหมายที่จะตั้งเป็นสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา และเรามีสถาบัน หรือเรียกว่า วิทยาลัยดุริยางคศาสตร์ของมหาวิทยาลัยมหิดล ที่ผมท้วงติง เรื่องนี้เพราะในช่วงปีที่ผ่านมามีปัญหาในเรื่องของการอนุมัติปริญญาของมหาวิทยาลัยมหิดล ผมจึงต้องการให้ท่านเปิดกว้างเพื่อให้สภาสถาบันแห่งนี้เขามีอำนาจโดยตรงในการที่จะได้ ตัดสินและกำหนดวางนโยบายได้กว้างขวางขึ้นในการที่จะทำให้การตัดสินใจในการที่จะ พัฒนาทางด้านวิชาการอย่างแท้จริงครับ ไม่มีเหตุผลอันอื่นเลยครับที่ท่านต้องมาเพิ่มตรงนี้ เพราะฟังเหตุผลที่ท่านชี้แจงแล้วไม่ว่าจะไม่มีคนแปรญัตติก็ดี เหตุผลที่ท่านอ้าง มาตรา ๓๐ ก็ดี และเหตุผลที่ท่านอ้าง มาตรา ๘ มาตรา ๙ ก็ดี ในส่วนประเด็นของมาตรา ๖ นั้น กระผม อยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่าจริง ๆ ผมก็ไม่ติดใจละครับ เพราะมาใช้คำว่า สถาบัน ดนตรีชั้นสูง และกำกับไว้ด้วยเหตุผลในการเสนอกฎหมายแล้ว ผมคิดว่าคนที่จะไปบังคับใช้ กฎหมายก็คงจะเข้าใจว่าสถาบันแห่งนี้เรามีเจตนารมณ์ที่ต้องการจะขับเคลื่อนอย่างไร แต่ผมอยากจะเรียกร้องต่อคณะกรรมาธิการอีกครั้งหนึ่งว่าถ้าท่านสามารถ ตกลงกันได้ ท่านก็ตัดเพียงวัตถุประสงค์มาตรา ๖ ในมาตรา ๑๘ ออกก็เป็นเหมือนเดิมนะครับ ดีอยู่แล้วครับ ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านสามารถครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิก ผู้มีเกียรติ ด้วยความเคารพในเหตุผลของท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการนะครับ ขอประทานโทษที่เอ่ยนามท่าน ท่านชินวรณ์ คือกรรมาธิการนี้ก็ทำงานกันอย่างรอบคอบ มันถึงมีการแก้มาตรา ๑๘ (๑) นี่ เราก็เทียบเคียงกับกฎหมายตั้งมหาวิทยาลัยล่าสุด คือ มหาวิทยาลัยพะเยาไล่มาเลย อันไหนที่มันแตกต่างปั๊บเราต้องมาคุยกัน เพราะเราถือว่ากว่า พระราชบัญญัติฉบับนั้นจะมีผลใช้บังคับก็ผ่านการถกเถียงจนตกผลึกอยู่ในสภาแห่งนี้ แล้วถึงประกาศเป็นกฎหมาย ถ้าท่านไปดูในพระราชบัญญัติจัดตั้งมหาวิทยาลัยพะเยา มาตรา ๑๘ (๑) เขียนแบบที่กรรมาธิการแก้นี้เลยครับ ทุกตัวอักษร ซึ่งเราก็เลยแน่ใจว่า ในเมื่อมีบรรทัดฐานอยู่แล้วเราก็เอาตามบรรทัดฐานที่มีอยู่ ก็น่าจะปลอดภัยที่สุดนะครับ ก็กราบเรียนท่านว่ากรรมาธิการไม่ได้ไปคิดกันเอง เราก็เทียบเคียงกับของที่มีอยู่แล้ว ก็คิดว่า มันจะเป็นสิ่งที่เหมาะสมที่สุดที่จะนำไปปฏิบัติ ส่วนที่ท่านสมคิดท่านได้ให้ข้อคิดเห็น กรรมาธิการเรามีแนวคิดแบบท่านเลยครับว่าศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับดนตรีต่อไป ไม่ทราบจะมีอะไรบ้าง ก็เป็นเรื่องที่ผู้รับผิดชอบในสถาบันเขาก็ต้องคิด มีเรื่องของการผลิต เครื่องดนตรี การที่จะทำความรู้เรื่องดนตรีดั้งเดิมพื้นบ้านที่มันเกี่ยวข้องกับดนตรีชั้นสูง เหล่านี้ก็เป็นไปได้ทั้งนั้น ก็ไม่ได้ผิดไปจากที่ท่านคิดในอนาคตมันอาจจะมีศาสตร์ต่าง ๆ เหล่านี้เกิดขึ้นอยู่ในสถาบันแห่งนี้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอเชิดชัย ก่อนนะครับ เชิญครับ

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ บัญชีรายชื่อ

ขอบคุณครับท่านประธาน กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เมื่อร่างพระราชบัญญัติสถาบันดนตรี กัลยาณิวัฒนา พ.ศ. .... นี้เข้ามาในวาระแรก ผมก็ได้ออกความเห็นไปนะครับว่าผมก็เกรงว่า ในอนาคตสถาบันแห่งนี้จะพัฒนากลายเป็นมหาวิทยาลัยแบบทั่ว ๆ ไป เหมือนมหาวิทยาลัย แพทย์ศาสตร์ มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ และมหาวิทยาลัย ศิลปากร เพราะกว้าง ๆ ท่านประธานครับ ถ้าปกติสถาบันดนตรีขณะนี้เขาเรียก คอลเลจ (College) อยู่ในมหาวิทยาลัยก็ได้ จัดตั้งขึ้นธรรมดาในมหาวิทยาลัยศิลปากรก็ได้ เพราะว่าอำนาจของ สภามหาวิทยาลัยนี่ให้อยู่แล้ว แต่ทีนี้ที่กำหนดขึ้นมาเป็นเรื่องเฉพาะ เป็นกรณีพิเศษจริง ๆ มันไม่มีอะไรที่จะมายกดนตรีคลาสสิกขึ้นมาเป็นอย่างนี้นะครับ ผมต้องเป็นกรณีพิเศษจริง ๆ ในวาระพิเศษจริง ๆ แล้วมันต้องให้ชัดเจน แล้วเป็นยูนีค (Unique) เลยนะครับ เพราะฉะนั้น หลักการ เหตุผล ที่เพื่อนสมาชิกได้พูดไปนี่ ผมเห็นด้วยนะครับ วัตถุประสงค์ก็ต้องเป็นไป ตามนั้น ก็คือต้องเป็นดนตรีคลาสสิกกับศาสตร์ที่เกี่ยวข้องกับดนตรีคลาสสิก ต้องเขียนให้ ชัดเจน เพราะมิฉะนั้นแล้วท่านอธิบายอย่างนี้เห็นด้วยกับท่านสมคิด แต่อีก ๕ ปีไม่มีใครรู้ครับ ไม่ใช่ครับ ผมได้รับความเจ็บปวดในมหาวิทยาลัยขอนแก่น ในวาระที่สมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถมีพระชนมายุครบ ๖๐ พรรษา ในมหาวิทยาลัยก็ได้ตั้งศูนย์หัวใจสิริกิติ์ เป็นกรณีพิเศษเพื่อเทิดพระเกียรติ ชื่อก็ขอพระราชทานนามเป็นระดับคณะเพื่อต้องการให้มี บริหารจัดการแบบพิเศษที่จะเลี้ยงตัวเองได้ แต่ว่าตอนนี้มหาวิทยาลัยยุบไปเป็นหน่วยงานหนึ่ง ในคณะแพทย์ศาสตร์ แล้วความที่ตอนอ้างครั้งแรกเพื่ออะไร อันนี้ก็เช่นเดียวกันครับ เพื่อเทิดพระเกียรติของท่าน ต้องยูนีคนะครับ ต้องให้มันชัด ๆ แล้วก็เป็นการป้องกันไม่ให้มัน ขยายไปอย่างอื่นนะครับ อันนี้ข้อที่ ๑ ผมเห็นด้วยว่าอันนี้ควรจะกลับไปแก้

แล้วอีกอย่างหนึ่งผมก็เห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกนะครับ พ.ร.บ. อะไรต่าง ๆ ที่เขาเลียนแบบกันมามันก็เลียนแบบตามลำดับ ผมมีโอกาสได้ยกร่าง พ.ร.บ. มหาวิทยาลัยขอนแก่น ที่มหาวิทยาลัย เราก็ไปดูของจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ มหาวิทยาลัยมหิดล เสร็จแล้วเรามาคิดเพิ่มเข้าไปอีก คนอื่นก็ตามเข้ามาอีกเหมือนกันครับ เพราะฉะนั้นกฎหมาย ผมว่ามันแก้ได้โดยเฉพาะถ้าเป็นสภาผู้แทนราษฎร และอันนี้เป็นกฎหมายเฉพาะกิจ เป็นเฉพาะพิเศษจริง ๆ ต้องเป็นเฉพาะ ไปก๊อป (Cop) คนอื่นในหลักการอย่างอื่นได้ แต่ในความเป็นเฉพาะทางต้องกำหนด แล้วอีกอย่างนะครับ เมื่อสักครู่ท่านนายแพทย์ชลน่าน ขอเอ่ยนามนะครับ ที่บอกว่าสำนักงานสภามหาวิทยาลัยควรมี ที่มหาวิทยาลัยขอนแก่น ก็มีปัญหาเหมือนกันครับ ก็คือสภาจะไปทำงานที่ไหนครับ เลขาธิการก็ไปพึ่งของสำนักงาน อธิการบดี หรือสำนักงานสถาบัน ปรากฏว่าตำแหน่งอะไรก็มี ความสะดวกอะไรต่าง ๆ ก็ไม่มี เพราะฉะนั้นเขาก็เรียกร้องให้มีกำหนดลงไปในการแบ่งส่วนราชการได้เลย ไม่ต้องไป ให้เสียเวลาว่าเป็นข้อเสนอของท่านกรรมาธิการ เพราะกฎหมายพวกนี้มันต้องชัดครับ โดยเฉพาะถ้ากฎหมายทางการศึกษา ผมว่าต้องทำให้มันชัด แล้วผมก็เห็นด้วยนะครับว่า มาตราที่เถียงกัน มาตรา ๑๘ อำนาจสถาบันของสภามันมีทุกอย่างอยู่แล้ว ถึงไม่เขียนว่า อนุมัติก็ต้องอนุมัติอยู่ดีละครับ คือกำหนดนโยบายและวางแผนพัฒนา โดยเฉพาะเวลาเลือก สรรหาอธิการบดีอะไรต่าง ๆ สภาจะต้องกำหนดว่านโยบายเป็นอย่างนี้นะ มีแผนคร่าว ๆ อย่างนี้นะ แล้วก็ให้อธิการบดีลองไปทำยุทธศาสตร์ ยุทธวิธีมา เป็นอย่างไร เพราะฉะนั้น สิ่งเหล่านี้ผมว่ามันไม่ใช่วาทกรรม แต่มันเป็นเรื่องที่ว่าจะทำจริงมากกว่านะครับ เพราะฉะนั้น ผมเห็นว่าถ้าเป็นไปได้อยากจะขอให้ท่านกรรมาธิการกลับไปดูใหม่ มันจะได้สละสลวย แล้วก็ถ้าเกิดมีกฎหมายเฉพาะอย่างนี้ขึ้นมาอีก เขาก็จะได้ดูเป็นบรรทัดฐานเช่นเดียวกันครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพีรพันธุ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยโสธร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานเมื่อสักครู่ผมได้รับฟัง คำชี้แจงจากผู้แทนของคณะกรรมาธิการที่ท่านได้ยกตัวอย่างว่ามาตรา ๑๘ ที่แก้ไข ก็เหมือนกับแก้ไขของมหาวิทยาลัยพะเยา อันนี้ท่านอย่าลืมนะครับ มหาวิทยาลัยพะเยาไม่ใช่ มหาวิทยาลัยเฉพาะทาง เป็นมหาวิทยาลัยที่ตั้งขึ้นมาแล้วมันมีความหลากหลาย ที่เขาเขียน อย่างนี้ถูกแล้ว ที่เขียนว่าเป็นและศาสตร์อื่นที่เกี่ยวข้องกับวัตถุประสงค์ของมหาวิทยาลัย ท่านจะไปยกตัวอย่างมหาวิทยาลัยพะเยานั้นไม่ถูก เพราะอันนี้ชื่อมันสถาบันดนตรี เป็นสถาบันเฉพาะทาง ก็นี่อย่างไรที่ผมเคยถามกับผู้แทนคณะกรรมการกฤษฎีกาช่วยหน่อย ที่เราห่วงกัน หลังจากที่สภานี้อนุมัติออกไปแล้ว วันหนึ่งข้างหน้าพวกเราไม่อยู่ ไม่มีใครการันตี ได้หรอกครับว่าสถาบันนี้จะไม่เปิดสาขาอื่น รองเลขาธิการคณะกรรมการการอุดมศึกษา เสียดายท่านไม่ได้มาขอแก้ เพราะท่านบอกว่าเวลานี้ท่านดูแลมหาวิทยาลัยไม่ได้ ที่ไปเปิด หลักสูตรสารพัดหลักสูตร ท่านประธานครับ ที่บ้านผมมีมหาวิทยาลัยที่เปิดที่คนเข้าใจว่าเป็น มหาวิทยาลัยทางด้านสงฆ์ แล้วนี่ท่านเปิดสอนสาขาอะไรท่านประธานไปดูสิครับ ไม่ได้เน้น เรื่องนี้เลยนะครับ ไปสาขาอื่นหมดแล้ว ทางโลกไปหมดแล้ว นี่คือสิ่งที่เขาห่วง หลักที่แก้ ต้องยึดมาตรา ๖ นี่คือหัวใจว่าวัตถุประสงค์ของมหาวิทยาลัยของสถาบันนี้มันอยู่ตรงนี้ ไม่ใช่ที่อื่น ถ้าท่านกำหนดกรอบวัตถุประสงค์ของมาตรา ๖ ชัด ไปทำเกินกว่านี้ไม่ได้ ผมถึง บอกว่าท่านแก้ไม่ถูกที่ ที่เราห่วงตรงนี้บอกว่าสถาบันนี้เป็นสถาบันการศึกษาชั้นสูงเฉพาะทาง เครื่องดนตรี และศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง ตรงนี้ทำให้มันชัดเสียวันนี้เพื่อวันข้างหน้ามันจะได้ ไม่เกิดปัญหาอีกว่าไปเปิดรัฐศาสตร์ไม่ได้ ไปเปิดวิทยาศาสตร์ไม่ได้ เดี๋ยวท่านก็ไปเปิดว่าคณะวิทยาศาสตร์การดนตรี ก็ไม่รู้ว่าเกี่ยวข้องหรือเปล่าผมก็ไม่แน่ใจ ตอนนั้น เพราะเราไม่อยู่กันแล้ว ก็อย่างไร ถ้ามันอยู่ภายในกรอบว่าต้องเน้นเรื่องดนตรีเป็น หลักสมกับพระปณิธานของสมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอ เจ้าฟ้ากัลยานิวัฒนาฯ ที่ท่านต้องการ เห็นสถาบันนี้เกิดขึ้น และเอาดนตรีนี้เป็นหลักอย่าไปทำอย่างอื่น อย่างนี้ทุกคนก็จะแฮปปี้ (Happy) ทุกคนก็จะสบายใจ ส่วนที่อื่นท่านก็แก้ไปเถอะว่าอำนาจสภาสถาบันก็จะอนุมัติ แผนพัฒนาตามที่ฝ่ายบริหารเขาเสนอมา เสนอมาอย่างไรก็เสนอภายใต้กรอบของมาตรา ๖ อยู่ดี ได้ไหมครับ ผมก็ถามท่านง่าย ๆ ว่าเอาอย่างนี้ให้มันชัดขึ้น ท่านก็เติมว่าและศาสตร์ อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการดนตรี จบ อันอื่นไม่ต้องแก้ ถึงแม้ว่าผมอยากจะให้แก้เรื่องโครงสร้าง มันไม่สะท้อนความเป็นสถาบันดนตรีเลย แล้วผมก็ต้องบอกโทษตัวเองที่ไม่ได้เข้าไปจะทำ อย่างไรได้ล่ะ ก็หวังว่าท่านที่นั่งอยู่ข้างบนนี่จะช่วย ท่านอุตส่าห์เอาความรู้เรื่องกงเซอร์วาตัวร์ (Conservatoire) มาให้พวกผมดู ก็ทำให้ดูว่าทำไมโครงสร้างนั้นเขาเอาใครมาเป็นโครงสร้าง ของสถาบัน เขาถึงเป็นสถาบันดนตรีที่เลอเลิศก็เพราะเขาไม่ได้ทำโครงสร้างแบบ มหาวิทยาลัยครับ นี่มันไม่เห็น ผมก็เรียนท่านประธานอย่างนี้ล่ะครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านกรรมาธิการ จะเอาก่อนหรือจะให้ทางท่านชินวรณ์ก่อน ให้ท่านชินวรณ์ก่อนนะครับ เชิญท่านชิณวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ คงมีประเด็นในเรื่องเชิงเทคนิคนิดเดียวนะครับ เพราะผมเข้าใจว่ากรรมาธิการก็คงจะได้ฟัง เพื่อนสมาชิกทั้งฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาลได้พูดแล้วว่าสถาบันนี้เป็นสถาบันเฉพาะทางนะครับ ท่านจะไปอ้างมหาวิทยาลัยพะเยาไม่ได้ครับ เพราะผมก็เป็นคนเสนอร่างกฎหมายฉบับนี้ เหมือนกัน แต่มหาวิทยาลัยพะเยานั้น เป็น คอมพริเฮนซิฟ ยูนิเวอร์ซิตี้ (Comprehensive University) เป็นมหาวิทยาลัยที่มีวัตถุประสงค์แบบกว้างที่เหมือนมหาวิทยาลัยสมบูรณ์แบบอื่น ๆ เพราะฉะนั้นเขาจึงต้องกำหนดเอาไว้ว่าต้องให้เป็นไปตามวัตถุประสงค์ในมาตรา ๖ แต่ว่า ในกรณีนี้ เป็นกรณีที่ได้กำหนดไว้ในหลักการเหตุผลในการเสนอจัดตั้งสถาบันแล้วว่าต้องเป็น สถาบันเฉพาะทางสำหรับดนตรีคลาสสิก หรือดนตรีชั้นสูง ทีนี้ประเด็นเทคนิคที่ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานกรรมาธิการก็คือว่าถ้าท่านจะไปแก้ถ้อยคำ ในมาตรา ๖ ท่านทำไม่ได้แล้วครับ เพราะตอนนี้สภากำลังพิจารณาอยู่ในมาตรา ๑๘ แล้ว ก็มีทางเดียวเท่านั้นละครับ คือท่านต้องแก้ในมาตรา ๑๘ เพราะมีการแก้ไขให้กลับไป ตามร่างเดิม ผมคิดว่าก็จะสมบูรณ์ที่สุด แต่ว่าถ้าท่านไม่ยอมรับผมคิดว่าสภานี้ในฐานะที่เรา มอบหมายให้ท่านผมก็อยากเรียกร้องว่าเราขอให้กรรมาธิการเอาร่างนี้คืนไปปรับปรุงให้ เรียบร้อยก่อนดีกว่าครับ ถ้าท่านไม่ยอมรับในประเด็นนี้

ขออีกสักท่าน ดีไหมครับ ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่าทางออกในขณะนี้มีนะครับ ถ้าหากว่าคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ เปิดใจรับฟังเสียงสะท้อนของเพื่อนสมาชิก โดยไปแก้ไขใน ๒ จุดสำคัญที่เป็นเรื่องที่ เพื่อนสมาชิกมีข้อกังวล ๑. ก็คือในมาตรา ๑๘ ซึ่งขอให้กลับไปใช้ร่างเดิมแค่นี้ก็จบปัญหา กับ ๒. คณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ขอต่อที่ประชุมสภาแห่งนี้กลับไปทบทวนในมาตรา ๖ เพิ่มคำว่า ดนตรีคลาสสิก และจากที่เกี่ยวข้องกับการดนตรี เป็นมาตรา ๖ ก็คือให้สถาบันเป็น สถานศึกษาทางวิชาการและวิชาชีพขั้นสูง มีวัตถุประสงค์ให้การศึกษา ส่งเสริมและพัฒนา วิชาการและวิชาชีพชั้นสูงในทางดนตรีคลาสสิกและศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการดนตรี ต่อจากนั้นก็เป็นความเดิม ถ้าคณะกรรมาธิการวิสามัญตกลงกันได้ในที่ประชุมแห่งนี้เราก็ เดินหน้าได้แล้วกฎหมายฉบับนี้ก็จะออกเร็ว ขอบคุณครับ

เชิญท่านประธาน กรรมาธิการ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ประธานคณะกรรมาธิการ ต้องขอบพระคุณ ท่านสมาชิกที่ได้กรุณาเสนอแนะแล้วก็ในเรื่องที่คิดว่ามีความสำคัญ ความจริงคณะกรรมาธิการ ก็ได้พิจารณาโดยละเอียดรอบคอบ แต่อย่างไรก็ตามเมื่อมีข้อติติง ข้อเสนอแนะที่เป็นประโยชน์ เป็นแนวความคิดที่คิดว่าจะทำให้เกิดความสมบูรณ์ คณะกรรมาธิการได้ปรึกษากันแล้วเห็น ตามที่ท่านชินวรณ์ได้เสนอคือขอแก้ไขมาตรา ๑๘ ให้คงร่างเดิมตามที่ท่านเสนอนะครับ เพราะว่าจะได้เกิดความสมบูรณ์ในแง่ของความเกี่ยวพันมาตราต่าง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านผู้ที่ได้เตรียมร่างมา ท่านบอกว่าท่านพร้อมขอให้ร่างนี้ได้ผ่านไปนะครับ โดยท่านคุณหญิงไขศรี ท่านได้บอกว่าถ้าท่านรับได้คณะกรรมาธิการได้ปรึกษาหารือกันแล้วก็พร้อมคิดว่าเป็นเรื่อง ที่เป็นประโยชน์และพร้อมขอแก้ไขตามที่ท่านชินวรณ์เสนอครับ คือกลับมาตรา ๑๘ เป็นไปตามร่างเดิม ขอบคุณครับ

เชิญคุณหมอชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตท่านประธานครับ ขอบคุณท่านประธาน กรรมาธิการที่ได้รับฟังความคิดเห็นของเพื่อนสมาชิกในการปรับแก้ในมาตรา ๑๘ แต่เป็น คำถามที่ผมอยากจะขออนุญาตเอาข้อเสนอของท่านสมาชิกท่านอภิชาตนะครับ ขออนุญาต เอ่ยนามท่าน ต่อกรณีถ้าจะกลับไปที่มาตรา ๖ ท่านประธานก็อาจจะขอความเห็นจากสภา ได้นะครับ ถ้าสภาไม่เห็นเป็นเรื่องอื่นก็กลับมาได้นะครับ ประเด็นมาตรา ๖ ข้อเสนอของ ท่านอภิชาตผมว่าน่าจะเป็นข้อเสนอที่สมบูรณ์นะครับ เราเคยทักท้วงท่านตอนที่เข้ามา ในการกลั่นกรองครั้งหนึ่ง แต่กรรมาธิการไม่ได้รับข้อเสนอของคณะกรรมาธิการกลั่นกรอง ไปพิจารณาเลย โดยเฉพาะท่านพลตำรวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ ในฐานะเป็นประธานอนุกรรมาธิการ กลั่นกรอง ท่านก็ได้ทักท้วงเอาไว้ ถ้าจะดำเนินการตามนั้นความชัดเจนมันก็มีความชัดเจนขึ้น เกี่ยวกับวัตถุประสงค์แล้วก็หลักการและเหตุผลที่เราเสนอกฎหมายขึ้นมา ผมอยากให้ท่านประธาน ผ่านไปยังท่านประธานกรรมาธิการและกรรมาธิการลองพิจารณาดู ถ้าท่านจะขอแก้ก็คือ อยากขอให้สภาได้มีมติเห็นชอบกลับมามาตรา ๖ ก็เท่านั้นเองนะครับ ผมก็คิดว่าน่าจะเป็นไปได้ ถ้อยคำนี้ดีมากนะครับ ส่งเสริมและพัฒนาวิชาการและวิชาชีพชั้นสูงในทางดนตรีคลาสสิก และศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการดนตรี สมบูรณ์ในตัว ผมก็คิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์นะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านหมอเหวงครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์เหวง โตจิราการ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรระบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานไปยังกรรมาธิการนะครับว่ากราบขอบพระคุณอย่างยิ่งที่ได้ ไปทำงานที่ลำบากและสลับซับซ้อนแล้วก็กลับมาเป็นผลงาน แต่ผมอยากจะสนับสนุนนะครับ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านชลน่านแล้วก็ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่านอภิชาต แต่ผมอาจจะให้ ละเอียดลงไปกว่านั้นอีก คือจะกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ตราบเท่าที่ท่านอาจารย์ ทุกท่านที่ยังคงมีความสามารถในการบริหารจัดการอยู่นี้ ผมไม่เป็นห่วงหรอกครับว่าสถาบัน แห่งนี้จะดำเนินการไม่ตรงเป้าประสงค์ แต่ที่ผมเป็นห่วงก็คือในอนาคตอาจจะ ๕ ปี ๑๐ ปี ข้างหน้า มีความเป็นไปได้ที่คนซึ่งมาดูแลบริหารต่อไปเขาอาจจะคิดต่างไป และเมื่อ คิดต่างไปนี้เขาอาจจะหาช่องว่างจากการที่เราเขียนแบบหลวม ๆ ไว้ แล้วก็ทำให้จุดประสงค์ ของเรามีอันขยายตัวออกไปในทางที่ไม่ตรงกับวัตถุประสงค์ในวันนี้ ที่จริงผมต้องกราบเรียน ท่านประธานนะครับว่าต่างประเทศมีแบบอย่างเยอะแยะนะครับว่าถ้าเรามุ่งเน้นในเรื่องใด เรื่องหนึ่งเราสามารถสร้างความล้ำเลิศในเรื่องนั้นได้ อาทิเช่นที่นิวยอร์ก จะมีสถาบันการดนตรี ที่เขาเรียกว่าจูลเลียร์ด ซึ่งเขาจะเน้นเรื่องดนตรีอย่างเดียวเลยนะครับ เขาจะไม่ยุ่งในเรื่อง อื่นเป็นอันขาด ที่เราเป็นห่วงในวันนี้ก็คือว่าสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา เราต้องการความล้ำเลิศทางดนตรีที่ผมเคยได้กราบเรียนท่านประธานแล้วนะครับ หากว่าเรา ไม่มุ่งเน้นเรื่องนี้ต่อไปในอนาคตมันก็จะเบี่ยงเบนไป แล้วก็กลายเป็นเหมือนสถาบันอื่นครับ เราก็จะไม่มีความล้ำเลิศทางดนตรีเกิดขึ้นอย่างแน่นอน เพราะฉะนั้นความตั้งใจในวันนี้ ก็เป็นอันว่าสูญสิ้นไป ดังนั้นผมกราบเรียนท่านประธานนะครับ ผมเห็นด้วยกับท่านชลน่าน ผมเห็นด้วยกับท่านอภิชาตว่าตรงนี้ท่านน่าจะเติมให้ชัดเจนลงไป เพื่อเป็นหลักประกันว่า ในอนาคตอีก ๕ ปี ๑๐ ข้างหน้า จุดมุ่งหมายของเราวัตถุประสงค์อันล้ำเลิศของเราในวันนี้ จะไม่มีโอกาสเปลี่ยนแปลงไป ท่านประธานครับ ขอให้ท่านกรรมาธิการทั้งหลายได้โปรดลอง พิจารณาอีกทีนะครับ ขอบคุณครับ

เชิญ ท่านคุณหญิงไขศรีครับ

กราบเรียน ท่านประธาน ไขศรี ศรีอรุณ กรรมาธิการค่ะ ดิฉันอยากอธิบายสิ่งซึ่งท่านสมาชิกได้ ตั้งข้อสงสัยนะคะ ในเรื่องของเหตุผล เหตุที่มาของพระราชบัญญัตินี้ที่เราใส่คำว่า ดนตรีคลาสสิก อันนั้นคือต้องการจะอธิบายให้เข้าใจว่าทำไมเราจึงได้มีพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้นมานะคะ แล้วเมื่อได้ทำพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้นมาแล้วนี่สถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา อย่างที่ ท่านผู้มีเกียรติได้อภิปรายแล้วว่าเป็นมหาวิทยาลัยเฉพาะทางค่ะ คำว่า มหาวิทยาลัย แปลว่า วิทยาลัยหลาย ๆ อย่าง ความรู้ที่ยิ่งใหญ่ เพราะฉะนั้นเป็นไปไม่ได้ที่จะมีคลาสสิกอย่างเดียวนะคะ ถ้าสมมุติว่ามีสาขาคลาสสิกอย่างเดียวจะมีคณะวิชาคลาสสิกซึ่งไม่ใช่เลยนะคะ วันข้างหน้า จะมีแจ๊ส มีเรื่องการแต่งเพลง อาจจะมีเรื่องของดนตรีบำบัดหรือการสร้างดนตรีอย่างที่ ท่านสมาชิกได้อภิปรายว่าวิธีสร้างเครื่องมือดนตรีอะไรอย่างนี้เป็นต้น ก็จะมีศาสตร์ที่เกี่ยวข้อง มากมาย เราจึงไม่ได้ใส่คำว่า คลาสสิก ไว้ในมาตรา ๖ ค่ะ แต่ว่าแน่นอนที่สุดว่าในเมื่อที่มา ของพระราชบัญญัตินี้ของการจัดตั้งนี่เป็นเราให้ความสำคัญกับดนตรีคลาสสิกนะคะ สาขานี้ จะเป็นสาขาแรกที่เราเปิด แล้วดิฉันเชื่อว่ามันจะไม่หายไปไหนหรอกค่ะ นอกจากจะพัฒนา ให้ดียิ่งขึ้นไป สำหรับที่ท่านพูดถึงเรื่องของออฟแซร์วาตัวร์ ภาษาฝรั่งเศส กองแซร์วาตัวร์ ก็คือว่าเป็นสถาบันชั้นสูงของการศึกษาดนตรีจากเมืองนอก ซึ่งต้องขอประทานอภัยว่า ท่านรับสั่งว่าอย่าให้มีกองแซร์วาตัวร์เหมือนที่เมืองนอก เหมือนที่ตะวันตก แต่ว่าของเรานี่ ระบบการศึกษาเราทำเช่นนั้นไม่ได้ เพราะว่ากองแซร์วาตัวร์ คือต้องสอนตั้งแต่ระดับล่าง ระดับกลาง และระดับมหาวิทยาลัยนะคะ เราคงสร้างทำ พ.ร.บ. ขึ้นมาเพื่อจะสอนทักษะ ทั้ง ๓-๔ ระดับอันนั้นเป็นไปไม่ได้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่สถาบันจะทำก็คือว่าจะสอนตั้งแต่ระดับ ปริญญาตรีขึ้นไปนะคะ แล้วทุกสาขาที่เกี่ยวข้องกับดนตรีโดยเน้นดนตรีคลาสสิก สำหรับ ระดับต้น ระดับกลางนั้นเราจะอบรมเอา แล้วก็ให้ประกาศนียบัตร แต่เด็กพวกนั้นจะได้ มีโอกาสเข้ามาศึกษาในสถาบันดนตรีในโอกาสต่อไปค่ะ

อีกเรื่องหนึ่งที่ท่านอภิปรายในเรื่องของพระราชบัญญัติ บอกว่าเราดู มหาวิทยาลัยพะเยา บังเอิญดิฉันเป็นนายกสภามหาวิทยาลัยพะเยา แล้วเราปฏิบัติอยู่ไม่ได้ มีปัญหาอะไรเลย เพียงแต่ว่าของสถาบันนี้เราไม่ได้ลอกมาทั้งหมดหรอกค่ะ มาตราต่าง ๆ ในพระราชบัญญัติของมหาวิทยาลัยพะเยามีมากว่านี้เยอะค่ะ ของเรานี่มีแค่ ๗๑ มาตรา เท่านั้นเอง ของมหาวิทยาลัยพะเยาดิฉันจำไม่ได้แต่มีมากกว่านั้นนะคะ แล้วในการบริหาร มหาวิทยาลัยนั้นโดยทั่วไป พ.ร.บ. ที่กำหนดนี้ก็คือว่าเป็นสิ่งซึ่งสำนักงานคณะกรรมการ การอุดมศึกษาเขาก็ครอบเราอยู่เหมือนกัน เพราะฉะนั้นทุกสิ่งทุกอย่างต้องสอดคล้อง ครบถ้วนตามนั้นนะคะ แล้วในแนวปฏิบัติต่าง ๆ นั้นสภามหาวิทยาลัยจะต้องออกข้อบังคับ จากพระราชบัญญัติฉบับหนึ่งในการมาบริหารมหาวิทยาลัยนั้นเราจะต้องไปมีข้อบังคับ ประมาณ ๓๐-๔๐ ฉบับ ให้ทำได้ตามพระราชบัญญัติ แล้วก็ยังมีประกาศมีระเบียบ อีกมากมายค่ะ เพราะฉะนั้นดิฉันคิดว่าพระราชบัญญัติสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนานี้ที่เราใช้ สถาบันเพราะว่าเป็นเฉพาะทางนี่นะคะ ดิฉันคิดว่าครอบคลุมและละเอียดครบถ้วนแล้ว และน่าที่จะไม่มีปัญหาในทางปฏิบัติ ขอบคุณค่ะท่านประธาน

มีท่านใด ติดใจไหมครับ เชิญท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมฟังคำชี้แจงของท่านคณะกรรมาธิการแล้ว ก็ยังย้ำอยู่ตรงจุดเดิม เหมือนกับไม่เข้าใจว่าเจตนารมณ์ของเพื่อนสมาชิกและการให้การรับรองตั้งแต่วาระที่หนึ่ง ของพวกเรานี่ มีเป้าประสงค์อย่างไร การให้ความสำคัญกับดนตรีคลาสสิกกับสถาบันการศึกษา ดนตรีขั้นสูงแห่งนี้นี่ จำเป็นอย่างยิ่งที่ต้องระบุไว้ในกฎหมายให้ชัดเจน แน่นอนละครับ ดนตรีคลาสสิกก็จะต้องเป็นคณะหนึ่งอยู่ในสถาบันแห่งนี้ แต่ว่าในวันข้างหน้าจะเป็นอย่างไร สมตามเจตนารมณ์ที่เราอุตส่าห์ให้มีกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาหรือไม่ นี่เป็นสิ่งที่มีความสำคัญ และวันนี้นี่สภาเขาเปิดโอกาสให้ท่านได้แก้ไขในสิ่งที่เพื่อนสมาชิกได้แสดงความคิดเห็นเป็น ข้อกังวล ข้อห่วงใย แล้วก็คิดว่าเป็นประโยชน์สมกับทุกฝ่ายแล้วนี่ ท่านก็ยังไม่ยอมใช้โอกาส อันนี้ ผมคิดว่าทุกฝ่ายเห็นพ้องต้องกันนะครับว่าต้องการให้สถาบันแห่งนี้มีวัตถุประสงค์ ในเรื่องของดนตรีคลาสสิก แล้วก็อุตส่าห์เขียนให้คำไปแล้วว่าและเกี่ยวข้องกับศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการดนตรี และศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการดนตรี ซึ่งท่านก็จะสามารถไปทำ ได้อีกหลายเรื่อง ไม่ใช่เป็นสถาบันดนตรีคลาสสิกอย่างเดียว อันนี้เราเข้าใจด้วยกัน แต่ว่าหลัก มันต้องอยู่ตรงนี้ ก็อยากเรียนท่านประธานนะครับ ขอโน้มน้าว ขอเรียกร้องต่อท่านประธาน แล้วก็คณะกรรมาธิการวิสามัญอีกครั้งหนึ่งว่าการแปรญัตติในส่วนนี้นี่ไม่ได้ทำให้กฎหมาย ล่าช้าทั้งยังจะเป็นประโยชน์ แล้วก็ใช้โอกาสนี้ เหลือเวลาอีกไม่เท่าไร ใช้เวลาอีกไม่มากเลยครับ กฎหมายนี้ก็จะผ่านไปได้แล้ว ก็ขอให้ท่านทบทวนอีกครั้งหนึ่งครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านสามารถ แก้วมีชัย

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สามารถ แก้วมีชัย กรรมาธิการครับ ท่านสมาชิกที่เคารพครับ จริง ๆ แล้ว มาตรา ๖ เราไม่มี การแก้ไขอะไรจากร่างเดิม แล้วก็เมื่อสักครู่ท่านคุณหญิงไขศรี ซึ่งท่านเกี่ยวข้องโดยตรง ท่านก็ได้กรุณาอธิบายให้ที่ประชุมได้ฟังนะครับว่าถ้าเราไปเติมคำว่า ดนตรีคลาสสิก เข้าไป ในมาตรา ๖ มันก็จะทำให้ทุกอย่างแคบลง สาขาอื่นที่ไม่เกี่ยวข้องกับคลาสสิกก็ไม่สามารถ จะทำได้นะครับ ฉะนั้นนี่เราใช้คำว่า วิชาชีพชั้นสูงในทางดนตรี มันก็ครอบคลุมทั้งคลาสสิก และอื่น ๆ ด้วยที่อาจจะไม่ถึงขนาดคลาสสิกนี่นะครับ ดังนั้นผมคิดว่ากรรมาธิการเราก็เห็นว่า ในมาตรา ๖ ก็สมบูรณ์แล้ว แต่เราก็รับฟังความคิดเห็นของเพื่อนสมาชิก ฉะนั้นผมคิดว่า กรรมาธิการก็ขอยืนตามร่างที่กรรมาธิการได้เสนอมา คงไม่ได้ถอนกลับไปหรือจะปรับปรุง แก้ไขอะไรอีกแล้วนะครับ ส่วนในมาตราที่กรรมาธิการได้แก้ไข ก็คือ มาตรา ๑๘ (๑) กรรมาธิการก็ฟังเหตุฟังผลของเพื่อนสมาชิกแล้ว ก็ได้ยอมกลับไปใช้ตามร่างเดิมที่ เพื่อนสมาชิกเสนอนะครับ ก็เท่ากับว่าร่างนี้นอกนั้นไม่มีอะไรแก้ไขเลยนะครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอ ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ต้องขออนุญาตท่านประธานอีกสักครั้งเพื่อหาทางออก ถ้าท่านประธานกรรมาธิการและกรรมาธิการยืนยันว่าอยากจะให้ร่างนี้ผ่านในชั้นของสภา ผู้แทนราษฎรในวาระที่สองและวาระที่สามนี่นะครับ ถ้าคณะกรรมาธิการต้องการอย่างนั้น เราเองก็พร้อมที่จะให้การสนับสนุน แต่ต้องฝากข้อสังเกตไปปรับแก้ในชั้นวุฒิสภานะครับ สิ่งที่กรรมาธิการได้อธิบายนะครับว่าเขียนอย่างนี้มันคลุม ฉะนั้นเจตนารมณ์ตรงกันครับ เราไม่ต้องการให้ท่านเป็นสถาบันดนตรีคลาสสิกแต่อย่างเดียว ก็มีดนตรีอื่น แต่ถ้อยคำนี่นะครับ ที่เราอยากให้บัญญัติคำว่า คลาสสิก ไว้ในตัวบทนี่ ซึ่งไม่มีตัวบทตัวไหนเขียนคำนี้ไว้นะครับ ท่านไม่เขียนไว้ในมาตรา ๖ ท่านไม่มีสิทธิในมาตราอื่นได้เลย เว้นแต่วุฒิสภาเขาอาจจะไปเพิ่มบทนิยามคำว่าดนตรี ในมาตราที่เกี่ยวข้องกับบทนิยามอย่างมาตรา ๓ นี่นะครับ ว่าดนตรีให้หมายรวมถึงดนตรี คลาสสิกด้วยก็อาจจะเป็นทางออกทางหนึ่งในชั้นของวุฒิสภา หรือวุฒิสภาไปเติมเหมือนที่ ท่านอภิชาตเสนอ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านนะครับ หรือถ้าคิดให้ลึกซึ้งไปอีกนิดหนึ่งไปเติม เพียงคำว่า วิชาชีพชั้นสูงในทางดนตรี ดนตรีคลาสสิกและศาสตร์อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง ก็ได้ ก็ไม่ได้ทำให้ความมันเสียหายไป วัตถุประสงค์ก็ชัดเจนขึ้นไปอีกนะครับ อันนี้ก็เป็นทางออก ถ้าท่านยืนยันอย่างนั้นก็ฝากเป็นข้อสังเกตกับข้อห่วงใยของเพื่อนสมาชิกครับ ให้ทางวุฒิสภา เขาได้เห็นแล้วช่วยปรับแก้มา เราก็คิดว่าเราก็สามารถจะผ่านไปได้ ถ้ากรรมาธิการยืนยันนะครับ ผมเองในฐานะเป็นฝ่ายเสียงข้างมากนี่ ถ้าจะไปทำให้กฎหมายของ ครม. ตกนี่คงไม่ชอบ ถ้าท่านกรรมาธิการจะเอาอย่างนั้นก็ต้องจำใจกันอย่างนี้ ก็ฝากเป็นข้อสังเกตไปก็แล้วกันนะครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ตกลง มาตรา ๘ ไม่มีการแก้ไข ใช่ไหมครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อเลยครับ

มาตรา ๑๙ มาตรา ๒๐ มาตรา ๒๑ มาตรา ๒๒ มาตรา ๒๓ มาตรา ๒๔ มาตรา ๒๕ มาตรา ๒๖ มาตรา ๒๗ มาตรา ๒๘ มาตรา ๒๙ มาตรา ๓๐ มาตรา ๓๑ มาตรา ๓๒ มาตรา ๓๓ มาตรา ๓๔ มาตรา ๓๕ และมาตรา ๓๖ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๓ การประกันสุขภาพและการประเมิน ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๗ มาตรา ๓๘ มาตรา ๓๙ มาตรา ๔๐ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๔ การบัญชีและการตรวจสอบ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๑ มาตรา ๔๒ มาตรา ๔๓ มาตรา ๔๔ มาตรา ๔๕ มาตรา ๔๖ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๕ การกำกับดูแล ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๗ มาตรา ๔๘ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๖ ตำแหน่งทางวิชาการ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๙ มาตรา ๕๐ มาตรา ๕๐ มาตรา ๕๑ มาตรา ๕๒ มาตรา ๕๓ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๗ ปริญญาและเครื่องหมายวิทยฐานะ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕๔ มาตรา ๕๕ มาตรา ๕๖ มาตรา ๕๗ มาตรา ๕๘ มาตรา ๕๙ มาตรา ๖๐ มาตรา ๖๑ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๘ บทกำหนดโทษ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๖๒ และมาตรา ๖๓ ไม่มีการแก้ไข บทเฉพาะกาล ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๖๔ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๖๕ มาตรา ๖๖ มาตรา ๖๗ มาตรา ๖๘ มาตรา ๖๙ มาตรา ๗๐ และมาตรา ๗๑ ไม่มีการแก้ไข

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

จบการพิจารณา วาระที่สองนะครับ ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ในวาระที่สามหรือไม่นะครับ เชิญสมาชิกที่อยู่นอกห้องเข้าห้องประชุมครับ

(นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ท่านสมาชิก ที่อยู่นอกห้องประชุมครับ กรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อลงมตินะครับ เพื่อนสมาชิกที่อยู่ กรรมาธิการกรุณาได้ประสานไปยังกรรมาธิการให้หยุดการพิจารณาและเชิญเข้าห้องประชุม เพื่อลงมติก่อนนะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมกรุณาได้เสียบบัตรแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ขอผล คะแนนด้วยครับ มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๗๓ ท่านนะครับ

ต่อไปผมจะให้ท่านได้ใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนนนะครับ ผู้ใดเห็นชอบโปรด กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นควรงดออกเสียง โปรดกดปุ่ม งดออกเสียง ครับ เชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ขอผล คะแนนด้วยครับ มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๒๖ ท่าน เห็นด้วย ๓๒๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน

ผม กานต์ บัญชีรายชื่อ หมายเลข ๐๑๔ พรรคเพื่อไทย เห็นด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เป็นอันว่า ที่ประชุมมีมติผ่านร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระที่สามครับ เพิ่มอีก ๑ คะแนนครับ เห็นด้วยครับ เจ้าหน้าที่ตรวจสอบเขาด้วยบัตร

ตามที่คณะกรรมาธิการได้เสนอข้อสังเกตไว้ในรายงานของคณะกรรมาธิการ เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ สภาผู้แทนราษฎรจะต้องพิจารณาและลงมติว่า จะเห็นด้วยหรือไม่ โดยไม่มีการอภิปราย ซึ่งถ้าเห็นด้วยผมจะแจ้งไปยังคณะรัฐมนตรี ศาล หรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องต่อไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๕ วรรคสอง และข้อ ๙๗ ซึ่งรายละเอียดข้อสังเกตได้ปรากฏตามรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งสำนักงาน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้จัดส่งให้ท่านสมาชิกได้ศึกษาล่วงหน้าแล้วนะครับ เชิญครับ ท่านประธานกรรมาธิการครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ประธานกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา พ.ศ. .... ขอเรียนว่าตามที่ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา พ.ศ. .... ได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติเสร็จแล้ว และส่งให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณานั้น ในการนี้ คณะกรรมาธิการวิสามัญขอแก้ไขเพิ่มเติมรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญในหน้าที่ ๖ เกี่ยวกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญ (๒) ดังนี้ ความเดิม (๒) การแบ่งส่วนงานของ สถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา ควรมีสำนักงานสภาสถาบันเป็นเอกเทศเพื่อให้การดำเนินการ ของสภาสถาบันมีความสะดวกคล่องตัว ปราศจากการครอบงำตลอดจนเป็นเกียรติและ ศักดิ์ศรีของสถาบันและเป็นการรองรับการขยายตัวของสถาบันในอนาคต ขอแก้ไขเป็น (๒) การแบ่งส่วนงานของสถาบันดนตรีกัลยาณิวัฒนา ควรมีสำนักงานสถาบัน ตัดคำว่า เป็นเอกเทศ ออก เพื่อให้การดำเนินงานของสภาสถาบันมีความสะดวกคล่องตัวปราศจาก การครอบงำ ตลอดจนเป็นเกียรติและศักดิ์ศรีของสถาบันและเป็นการรองรับการขยายตัว ของสถาบันในอนาคต ทั้งนี้กระผมขออนุญาตท่านประธานในที่ประชุมให้เจ้าหน้าที่ได้แจก เอกสารซึ่งขณะนี้ทราบว่าแจกไปแล้วนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ กรุณาอยู่ในห้องประชุมก่อนนะครับ เจ้าหน้าที่แจกเอกสารเสร็จหรือยังครับ

(เจ้าหน้าที่ได้ดำเนินการแจกเอกสาร)

ต่อไป ผมจะขอมติจากที่ประชุมนะครับว่าจะเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม่ เชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นควรงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง ครับ เชิญลงคะแนนครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ ข้างนอกกรุณาเข้าห้องมาลงคะแนนนะครับ จะขอมตินะครับ ใครยังไม่ได้ใช้สิทธิกรุณา กดบัตรลงคะแนนด้วยครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ใช้สิทธิ หมดแล้วใช่ไหมครับ ขอผลคะแนนด้วยครับ จำนวนผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๒๓ ท่าน เห็นด้วย ๓๑๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ไม่มี เป็นอันว่า ที่ประชุมมีมติเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการนะครับ ขอขอบคุณคณะกรรมาธิการ

๔.๒ ร่างพระราชบัญญัติความร่วมมือระหว่างประเทศในทางแพ่ง เกี่ยวกับ การละเมิดสิทธิควบคุมดูแลเด็ก พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจำที่ด้วยครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจำที่)

เชิญ ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ในฐานะ ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติความร่วมมือระหว่างประเทศ ในทางแพ่งเกี่ยวกับการละเมิดสิทธิควบคุมดูแลเด็ก พ.ศ. .... ขอกราบเรียนต่อประธาน สภาผู้แทนราษฎรว่า

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๔ ปีที่ ๑ ครั้งที่ ๑ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๒๑ ธันวาคม ๒๕๕๔ และครั้งที่ ๒ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๒๒ ธันวาคม ๒๕๕๔ ได้ลงมติรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติความร่วมมือระหว่างประเทศ ในทางแพ่งเกี่ยวกับการละเมิดสิทธิควบคุมดูแลเด็ก พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) ซึ่งรอการพิจารณารับหลักการในวาระที่หนึ่งของสภาผู้แทนราษฎรชุดที่แล้ว ชุดที่ ๒๓ จนมี พระราชกฤษฎีกายุบสภาผู้แทนราษฎร เมื่อวันที่ ๑๐ พฤษภาคม ๒๕๕๔ ต่อมารัฐสภาได้มี มติเห็นชอบให้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติต่อไป ตามที่คณะรัฐมนตรีร้องขอตามมาตรา ๑๕๓ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย โดยสภาผู้แทนราษฎรได้ตั้งกรรมาธิการวิสามัญขึ้น คณะหนึ่งเพื่อพิจารณากำหนดการแปรญัตติภายใน ๑๕ วัน โดยให้ถือเอาร่างพระราชบัญญัติ ของคณะรัฐมนตรีเป็นหลักในการพิจารณา บัดนี้คณะกรรมาธิการได้พิจารณาเสร็จแล้ว จึงกราบเรียนมาเพื่อโปรดนำเสนอที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาต่อไป ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ กรุณาอยู่ในห้องประชุมก่อนนะครับ เพราะว่าจะมีการลงมติอยู่นะครับ อย่าเพิ่งไปไหนนะครับ เชิญท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรดำเนินการต่อ

ร่างพระราชบัญญัติความร่วมมือระหว่างประเทศในทางแพ่ง เกี่ยวกับการละเมิดสิทธิควบคุมดูแลเด็ก พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คำปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒ มีการแก้ไข มาตรา ๓

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านไพจิต ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ต่อมาตรา ๒ ที่คณะกรรมาธิการได้ มีการแก้ไขโดยหลัก ได้มีการแก้ไขโดยปรับข้อความที่มีผลทำให้การบังคับใช้พระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ที่เดิมกำหนดไว้ให้มีผลบังคับเมื่อพ้น ๑๘๐ วัน แล้วแก้ไขมาเป็นให้มีผลบังคับเมื่อพ้น กำหนด ๙๐ วัน ก็แปลว่ามีเจตนารมณ์ที่ต้องการให้มีการบังคับใช้กฎหมายนี้เร็วขึ้นนะครับ ผมเข้าใจว่าเมื่อร่างไว้ในสภาเมื่อพิจารณาในวาระที่หนึ่งก็เห็นว่าเนื่องจากเป็นกฎหมาย ที่เกี่ยวข้องเรื่องระหว่างประเทศที่ต้องใช้เงื่อนเวลาในการเตรียมการการบังคับใช้กฎหมาย ด้วยเหตุผลกลใดที่คณะกรรมาธิการต้องแก้ไขให้เร็วขึ้น แล้วการเตรียมการที่จะบังคับใช้ กฎหมายฉบับนี้จะมีผลในทางบวกคือเป็นคุณต่อการนำมาบังคับใช้และสามารถที่จะอำนวย ความยุติธรรมให้เกิดขึ้นได้มากน้อยเพียงใด เพราะการเตรียมการของร่างพระราชบัญญัตินี้ เท่าที่ดูความเป็นมาแล้วได้เตรียมไว้เป็นเวลานานนะครับ ในการกำหนดว่าต้องใช้บังคับเมื่อ ๑๘๐ วัน แต่ว่าเมื่อเข้ามาสู่สภาแล้วก็มาแก้ว่าภายใน ๙๐ วัน กระผมเกรงว่ามาตรการต่าง ๆ ที่มีการเพิ่มเติมแก้ไขในบทบังคับใช้ทั้งหมดจะยังคงไว้ซึ่งการให้ความยุติธรรมนะครับ และคุ้มครองทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้องกับกฎหมายนี้ได้อย่างมีประสิทธิภาพได้มากน้อยแค่ไหน อย่างไร เมื่อเวลาในการเตรียมการหากพ้นจากพระราชบัญญัตินี้มีผลประกาศ ๙๐ วันครับ ท่านประธาน ขอความชัดเจนเหตุผลจากคณะกรรมาธิการได้ชี้แจงให้กระผมได้เข้าใจด้วยนะครับ เผื่อจะให้ความเห็นชอบตามที่ได้มีการแก้ไขหรือไม่ประการใดนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีท่านอื่น ติดใจอีกไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

มาตรา ๒ ไม่มีครับ เชิญกรรมาธิการตอบเลย

ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานนะครับ ผม วันชัย รุจนวงศ์ อธิบดีอัยการสำนักงานต่างประเทศ กรรมาธิการครับ ในเรื่องมาตรา ๒ นั้น เดิมได้กำหนดไว้ ๑๘๐ วัน เพราะว่าเป็นการกำหนดเพื่อที่จะให้เวลาทุกฝ่ายได้ไปออก กฎกระทรวงและร่างระเบียบซึ่งในพระราชบัญญัติฉบับนี้มีกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์จะต้องไปออกกฎกระทรวงเพื่อจัดบ้านพักที่จะรับเด็กนะครับ ในกรณี ที่จำเป็นและสำนักงานอัยการสูงสุดต้องออกไปร่างระเบียบ แต่เนื่องจากว่าพระราชบัญญัตินี้ เป็นการออกตามอนุสัญญาและอนุสัญญานั้นมีผลบังคับใช้แล้ว คณะกรรมาธิการเห็นว่า เรื่องนี้เป็นเรื่องของการคุ้มครองเด็ก เพราะฉะนั้นถ้าหากว่ามีการเร่งระยะเวลาให้ดำเนินการ ได้เร็วขึ้นก็น่าจะเป็นการคุ้มครองเด็ก ซึ่งในขณะนี้ก็มีคดีอยู่หลายคดีแล้วที่ยังค้างอยู่ ในเรื่องนี้ทางกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ก็เห็นว่ากฎกระทรวงนั้น เป็นเพียงเรื่องของการจัดบ้านพักเพื่อรับเด็กในกรณีฉุกเฉิน ซึ่งเป็นประเด็นที่ไม่ซับซ้อนนะครับ แล้วก็สามารถที่จะทำได้ในประเด็นเดียว ในส่วนของสำนักงานอัยการสูงสุดนั้นต้องไปออก ระเบียบเกี่ยวกับคดีซึ่งก็คิดว่าสามารถจะทำได้ภายใน ๙๐ วันตามที่ท่านกรรมาธิการอยากจะ ให้มีการคุ้มครองเด็กให้เร็วขึ้น อันนั้นจึงเป็นเหตุผลที่ได้มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไขจาก ๑๘๐ วัน เป็น ๙๐ วันครับ แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องซึ่งมีทั้ง ๒ หน่วยงานก็รับว่าน่าจะดำเนินการได้ครับ ขออนุญาตท่านประธานครับ

ถ้าไม่มี ท่านใดนะครับ ผมขอไปมาตรา ๓ นะครับ เชิญท่านเลขาธิการ

มาตรา ๓ มาตรา ๔ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๑ ผู้ประสานงานกลาง ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕ มีการแก้ไข

เชิญต่อครับ ไม่ติดใจครับ

หมวด ๒ การให้ความช่วยเหลือแก่ต่างประเทศ ไม่มีการแก้ไข ส่วนที่ ๑ การขอความช่วยเหลือ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๖ มีการแก้ไข

ถ้าไม่มี เชิญต่อ

มาตรา ๗ และมาตรา ๘ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๙ มีการแก้ไข

เชิญ มาตรา ๙ คุณหมอชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดน่าน ต้องขออนุญาตท่านประธานครับ ผมยกมือตอน ท่านเลขาธิการได้อ่านถึงมาตรา ๖ ที่มีการแก้ไข เพียงจะขออนุญาตสอบถามท่านประธาน ผ่านไปยังกรรมาธิการนะครับ กรรมาธิการไปเปลี่ยนถ้อยคำจากร่างเดิมนะครับ ร่างเดิมใช้ คำว่า ผู้ถูกละเมิดสิทธิควบคุมดูแลเด็ก กรรมาธิการไปเปลี่ยนจากคำว่า ผู้ถูกละเมิด เป็น ผู้อ้างว่าถูกละเมิด เหตุผลที่กรรมาธิการไปใช้ถ้อยคำตรงนี้ ผมอยากทราบว่ากรรมาธิการ มีเหตุผลอะไรนะครับ ถ้าใช้คำตามร่างเดิมจะทำให้บทบัญญัติของมาตรานี้มีข้อจำกัดอย่างไร อยากจะฟังเหตุผลของทางกรรมาธิการนะครับ ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานนะครับ มาตรานี้ว่าด้วยการที่เขาจะขอให้ส่งตัวเด็กกลับไปสู่ประเทศเขาหรือเข้าไปอยู่ใน ความควบคุมดูแลของเขา กรณีที่มีการนำเด็กมาไว้ในประเทศไทย พ่อแม่ผู้ปกครองเขา อาจจะอยู่ต่างประเทศ สิ่งที่ผมเองคิดว่าคำว่า ผู้ถูกละเมิดสิทธิในการควบคุมดูแลเด็ก บุคคล คนนั้นจะต้องเป็นผู้ที่เกี่ยวข้องกับเด็กโดยตรง เช่น เป็นผู้ปกครองโดยสิทธิ นั่นหมายความว่า ถ้าอยู่ต่างประเทศ กฎหมายต่างประเทศก็รับรองว่าเขาเป็นผู้ปกครอง เป็นผู้ควบคุมดูแลเด็ก เมื่อมันมีเหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้นเขาเลยมีสิทธิที่จะมาร้องขอต่อผู้ประสานงานกลาง ในประเทศไทยเราได้ ถ้าใช้คำว่า ผู้อ้างว่า ความตรงนี้อาจจะแปลความว่าเป็นบุคคลอื่น ได้หรือไม่ ที่ไม่เกี่ยวข้องกับผู้ที่มีสิทธิในการควบคุมดูแลเด็กตามร่างเดิมนะครับ เป็นบุคคลอื่น ได้หรือไม่ที่ไม่เกี่ยวข้องเลย เพราะว่าเท่าที่ดูในตัวบทนี่ ถ้าเขียนว่า ผู้อ้างว่า อาจจะเป็นบุคคล อื่นก็ได้ อยากจะฟังเหตุผลของกรรมาธิการครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ถ้าไม่มี ท่านใดถาม เชิญท่านกรรมาธิการตอบ

ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ เรื่องนี้แต่เดิมใช้คำว่า ผู้ถูกละเมิดสิทธิ เพราะว่าผู้ที่จะมายื่นคำร้องนั้น จะต้องเป็นผู้ที่มีสิทธิ อย่างที่ท่านชลน่าน ศรีแก้ว ขออภัยที่เอ่ยนามนะครับ ได้พูดไว้ถูกต้องแล้วครับ เพราะว่า จะต้องเป็นผู้ที่มีสิทธิก็คือเป็นพ่อหรือแม่ หรือเป็นผู้ที่ได้รับคำพิพากษา หรือว่ามีข้อตกลง ในการหย่าให้เป็นผู้ปกครอง แล้วก็จะต้องผ่านการตรวจสอบของรัฐบาลต่างประเทศที่ยื่น คำร้องขอ เพราะว่าบุคคลเหล่านี้ไม่สามารถมาร้องขอได้ด้วยตัวเอง ต้องร้องขอผ่านรัฐบาล ของประเทศนั้น ๆ และเมื่อมาถึงประเทศไทยรัฐบาลประเทศไทยก็จะต้องตรวจสอบอีก ครั้งหนึ่งก่อนที่จะไปยื่นต่อศาลว่าเขามีสิทธิจริง โดยตรวจสอบเอกสารหลักฐานทั้งหมด นั่นนะครับ แต่อย่างไรก็ตามท่านกรรมาธิการที่เป็นผู้แทนจากศาล ท่านก็เห็นว่าถ้าหากจะให้ ศาลไทยได้ตรวจสอบอีกครั้งหนึ่งก็น่าจะดี ท่านจึงเพิ่มคำว่า อ้างว่า ไว้ก่อน จนกว่าที่ศาลไทย จะวินิจฉัย หรือพิสูจน์อีกครั้งหนึ่ง ซึ่งทางกรรมาธิการก็เห็นว่าการที่จะใช้คำเดิมหรือจะใช้ คำใหม่นั้น หรือจะเพิ่มคำว่า อ้างว่า เข้ามา ก็ไม่มีผลแตกต่าง เพราะว่ากรณีเหล่านี้ได้มีการกำหนด ไว้อย่างชัดเจนแล้วว่าเฉพาะพ่อแม่หรือผู้ที่มีสิทธิโดยแท้จริงนะครับ อาจจะเป็นปู่ย่าตายาย ในกรณีที่พ่อแม่ตายและได้รับคำพิพากษาจากศาลให้เป็นผู้ดูแลเท่านั้นที่จะมายื่นได้ ดังนั้น ทางกรรมาธิการก็เลยไม่ได้ขัดข้องที่ทางกรรมาธิการที่เป็นผู้แทนศาลจะขอเพิ่มคำนี้เข้ามาครับผม ขอบพระคุณครับ

คุณหมอเหวงครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์เหวง โตจิราการ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมเอง อยากจะกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับ คำว่า ผู้อ้างว่า ผมเห็นว่ามีความจำเป็นต้อง นิยามไว้ให้ชัดเจนนะครับว่า ผู้อ้างว่า หมายถึงอะไร นี่คือหลักการเขียนกฎหมายทั่วไปนะครับ ผมกลับไปดูในมาตรา ๓ ไม่ใช่เป็นการทำให้เกิดความสับสนนะครับ ในเมื่อมีคำใหม่ ในกฎหมายนี่นะครับ ต้องมีการนิยามให้ชัดเจน คำว่าผู้อ้างว่าหมายถึงอะไรครับ อันนี้ต้อง กำหนดให้ชัดเจนนะครับ จึงขอความกรุณาทางกรรมาธิการช่วยกรุณาทำความกระจ่าง ในเรื่องนี้ แล้วนอกจากคำว่า ผู้อ้างว่า ในมาตรา ๖ แล้วยังปรากฏอยู่ในมาตรา ๙ ด้วยนะครับ หากว่าไม่มีคำนิยามที่ชัดเจนผมเกรงว่าจะก่อให้เกิดการถกเถียงซึ่งจะลามปามใหญ่ไปอนาคตนะครับ กราบขอบพระคุณครับ

มีท่านใด สงสัยอีกไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี เชิญตอบครับ อาจารย์เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะที่เป็น กรรมาธิการนะคะ อยากจะขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ค่ะ คือทางศาลจะเป็น ห่วงเป็นใยในเรื่องของความเป็นไปได้ในทางปฏิบัติเป็นอย่างมาก ถ้าหากว่ากฎหมายกำหนด ไว้ว่าเป็นผู้ถูกละเมิดสิทธิ นั่นหมายถึงจะต้องเป็นผู้ถูกละเมิดสิทธิจริง ๆ ตามกฎหมาย ซึ่งเขา มีกระบวนการที่ต้องพิสูจน์กันไป ศาลก็เกรงว่าการกำหนดไว้อย่างนั้นจะกลับกลายเป็นทำให้ กระบวนการนั้นล่าช้า เพราะฉะนั้นจึงได้ขอเปิดกว้างว่าเอาล่ะถ้าท่านคิดว่าท่านถูกละเมิดสิทธิ ก็จะลุกขึ้นดำเนินกระบวนการได้ตั้งแต่ครั้งแรกเลยโดยไม่ต้องล่าช้าจะต้องพิสูจน์ไปอีกว่า จะต้องเป็นผู้ละเมิดสิทธิเท่านั้น อันนี้เป็นคำที่ศาลอธิบายแล้วก็ขอให้แก้ไข ซึ่งกรรมาธิการ ก็คิดว่าอันใดที่จะเป็นประโยชน์กับสิทธิของเด็กและการดูแลเด็กก็ยินดีเท่านั้นนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

หมอเหวงเชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์เหวง โตจิราการ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ที่จริงผมสนับสนุนนะครับ เพียงแต่ว่าอยากให้คนซึ่งระบุในคำว่า ผู้อ้างว่า ช่วยนิยามให้มัน ชัดเจนในกฎหมายด้วยครับ หากไม่นิยาม ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า ผมเป็นห่วงจะมีปัญหาในข้อกฎหมายในอนาคตเวลามีการถกเถียงกัน คือถ้าหากว่าเรานิยาม ให้มันชัดเจนคำว่า ผู้อ้างว่า หมายถึงอะไร ผมว่าจะเป็นเรื่องที่รอบคอบรัดกุมมากกว่า แล้วเป็นการลดทอนปัญหาที่อาจจะเกิดขึ้นในอนาคตได้ ขอบคุณครับ

เดี๋ยวนะครับ เชิญท่านสมาชิกครับ แล้วต่อคุณหมอชลน่าน

นายนภินทร ศรีสรรพางค์ บัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผม นภินทร ศรีสรรพางค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยครับ คำว่า ผู้อ้างว่าถูกละเมิด นั้นก็คือคำจำกัดความของผู้ที่เกี่ยวข้องในกฎหมาย ซึ่งคำจำกัดความนี้มีเขียนในกฎหมายไว้ หลายฉบับนะครับ แต่ไม่มีคำ ว่าอ้างว่า เช่นยกตัวอย่างกฎหมายแพ่ง กฎหมายอาญาใช้คำว่า ผู้เสียหาย ซึ่งบุคคลนั้นจะรับความเสียหายจริงหรือไม่นี่ก็เป็นเรื่องของศาลตัดสินว่าบุคคลนั้น ได้รับความเสียหายจริงหรือไม่ ซึ่งก็มีความหมายเช่นเดียวกับ ผู้อ้างว่าเสียหาย ซึ่งในประมวล กฎหมายหลาย ๆ ฉบับนั้นไม่มีการเขียนถ้อยคำเช่นนี้นะครับ เช่นเดียวกับคำว่า ผู้ถูกละเมิด เขาใช้คำเพียงสั้น ๆ เท่านี้นะครับ เพราะฉะนั้นขอฝากไปทางท่านกรรมาธิการถ้าท่านใช้ถ้อยคำ แบบนี้เป็นบรรทัดฐานในการเขียนกฎหมาย ในอนาคตกฎหมายแพ่งหรือกฎหมายอาญา ท่านต้องบัญญัติคำว่า ผู้อ้างว่าเสียหาย อีกหรือเปล่านะครับ นั่นฝากท่านกรรมาธิการนิดหนึ่งว่า คำว่า ผู้ถูกละเมิด กับ ผู้ที่อ้างว่าถูกละเมิด นั้นความหมายไม่แตกต่างกันเลย ใช้คำว่า ผู้ถูกละเมิด ก็ใช้ได้เช่นเดียวกัน ซึ่งศาลเป็นผู้ตัดสินว่าบุคคลคนนั้นเป็นผู้ถูกละเมิดหรือไม่ ฝากไปยังท่านกรรมาธิการทบทวนตรงนี้หน่อยครับ ขอบคุณครับ

คุณหมอ ชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ต้องขออนุญาตท่านประธานต่อเนื่องหลังจากที่ได้ฟังเหตุผล จากทางกรรมาธิการ ท่านประธานครับ กรรมาธิการชี้แจงว่าเป็นข้อกังวลของศาลที่จะต้องไป ทำการพิสูจน์ว่าเขาถูกละเมิดหรือไม่ ท่านได้ใช้คำว่า ผู้อ้างว่า ประเด็นอยู่ตรงนี้ท่านประธานครับ ถ้ายิ่งชี้แจงอย่างนี้ผมก็ยิ่งบอกว่าการเขียนว่า ผู้อ้างว่า ต้องไปพิสูจน์ว่าเขาถูกละเมิดไหม ในกฎหมายฉบับนี้ตัวผู้ที่มาร้องขอนะครับ จะถูกละเมิด ไม่ถูกละเมิด แต่เขาถือเสมือนว่าเขา ถูกละเมิด ลูกเขามาอยู่เมืองไทยเขาจะขอไปควบคุมดูแลต่างประเทศที่บ้านเขา ทุกสิ่งทุกอย่างที่ เขียนในตัวบทนะครับ ที่ผมพยายามดูให้ลึกซึ้งลงไป มันมีกระบวนการที่จะมาพิสูจน์นั่นคือ เขาเป็นผู้ปกครอง ที่ท่านอธิบดีได้ชี้แจง ผมเห็นด้วยเพราะมันมีตัวบทเขียนรองรับไว้หมดแล้ว แต่ท่านบอกว่าถ้าเขียนคำว่า ผู้อ้างว่าถูกละเมิด ศาลจะต้องไปพิสูจน์ก่อนว่าเขาถูกละเมิด มีบทบัญญัติมาตราไหนที่ไปพิสูจน์ว่าเขาเป็นผู้ถูกละเมิด ไม่มีครับ ไม่มีตัวบทเลย เพราะฉะนั้น สิ่งที่ท่านเขียนไปกลับสร้างความวุ่นวายให้กับกฎหมาย ผมเห็นด้วยกับท่านสมาชิกที่ได้ อภิปรายไปเมื่อสักครู่ การเขียนอย่างนี้มันเป็นคำซึ่งจะถูกตีความ สารบัญญัติของกฎหมายฉบับนี้ ใช้คำว่า ผู้ถูกละเมิด เขาต้องการที่จะมาขอศาลให้เขามีสิทธิในการควบคุมดูแลเด็กเท่านั้นเอง เขาไม่ได้ขอให้ศาลมาพิพากษาหรือวินิจฉัยว่าเขาถูกละเมิดสิทธิ ไม่ใช่ครับ เขาขอสิทธิในการ คุ้มครองดูแลเด็กตามที่เขาพึงมีอยู่เท่านั้น เพราะฉะนั้นผมก็คิดว่าถ้าทางกรรมาธิการคิดว่า เขียนแล้วมันมีปัญหาของการตีความ ไม่มีผลต่อการปฏิบัติ ก็ไม่ควรบัญญัติไว้นะครับ ใช้ถ้อยคำเดิมมันก็คลุมอยู่แล้ว ไม่ใช่หน้าที่ศาลไปพิสูจน์ละครับ ศาลมีหน้าที่ที่จะวินิจฉัยว่า คุณจะได้สิทธิในการควบคุมดูแลเด็กหรือไม่เท่านั้นเอง หลังจากผ่านกระบวนการของ ผู้ประสานงานกลางไป ก็ฝากท่านประธานครับ

เชิญ กรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ด้วยเหตุนั้นละค่ะ ท่านประธานคะ ศาลถึงได้คิดว่าเพื่อให้การปฏิบัตินั้นเป็นไปได้จริงและ รวดเร็วสมเจตนารมณ์ของกฎหมาย ศาลจึงไม่ต้องคอยที่จะต้องพิสูจน์ว่าเขาคือผู้ถูกละเมิด สิทธิหรือเปล่า ถึงได้ให้ใช้คำกลางว่า ผู้ใดที่อ้างว่าถูกละเมิดสิทธิ ก็เริ่มกระบวนการได้เลย ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ แต่ถ้าเมื่อใดก็ตามที่กฎหมายเขียนไว้ว่า ผู้ถูกละเมิดสิทธิ นั่นละคะไปจำกัด ให้ศาลจำเป็นจะต้องลุกขึ้นไปค้นคว้าสืบเสาะหาว่าแล้วคนนี้ใช่จริงไหมคือผู้ถูกละเมิดสิทธิ โดยนิยามของกฎหมายค่ะท่านประธาน ขอบพระคุณค่ะ

อย่างนี้ ท่านสมาชิกถามว่าจะต้องเขียนเป็นบทนิยามไว้หรือเปล่า เชิญท่านกรรมาธิการครับ จะได้ ชี้แจงท่านคุณหมอเหวงทีเดียว เพราะมันมีอยู่ในมาตรา ๙ ด้วย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ กรรมาธิการได้พูดคุยกันเยอะเรื่องนี้แล้วก็บอกว่าโดยคำของตัวมันเอง ก็คือเป็นคำไทย ที่บอกชัดเจนแล้วว่า ผู้ที่อ้างว่า นั่นหมายถึงอะไร ไม่ต้องไปให้คำนิยาม แล้วก็ศาลคิดเห็นว่า ถ้าเผื่อไปให้คำนิยามจะยิ่งยุ่งเข้าไปใหญ่ คือว่าเขียนแล้วมันก็จะจำกัดของตัวมันเอง ในคำ ของภาษาไทยก็ชัดเจนอยู่แล้ว ใครที่ลุกขึ้นมาอ้างกับศาลว่าเขานั้นถูกละเมิด ก็คือผู้อ้างว่า ถูกละเมิดสิทธิ ขอบพระคุณค่ะ

คุณหมอเชิดชัยติดใจไหมครับ ถ้าไม่ติดใจจะได้ไปมาตราอื่น

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเรียนผ่านท่านประธานผ่านไปยังท่านที่ชี้แจงคนแรกนะครับ คือผมฟังมันไม่เหมือนกับที่ท่านอาจารย์อธิบายเมื่อกี้นะครับ คำว่า ผู้อ้างว่า เพราะว่าคำว่า ผู้ถูกละเมิด อันนี้มันชัดเจน แต่เมื่อกี้ผมไม่แน่ใจว่าคำอธิบายมันไม่ตรงกัน และผมยังอ่าน ต่อไปอีกนะครับว่าที่ท่านตัดคำว่า ตามปกติ ออกนั่นนะ ตามปกติ ปกตินี่คือถิ่นที่อยู่ปกติ หรือถิ่นที่อยู่ของเด็กที่อยู่ตามปกติ คือคำพวกนี้ เพราะว่ามันมีความหมายในตัวที่จะอธิบายต่อเนื่องกัน เพราะว่ามันเป็นคำที่ใช้อธิบาย คือผมว่าบางอย่างที่มันอ่านแล้วมันได้ใจความก็ผ่านไปเถอะ แล้วก็ที่ไม่มีปัญหาการตีความ ก็อยากให้มันชัดเจนนะ ผมอยากให้ท่าน ผมไม่ทราบชื่ออธิบายอีกครั้งหนึ่งครับ ขอบคุณครับ

เชิญ ท่านประธานครับ อธิบายยกตัวอย่างด้วยมันจะชัดเจนหน่อย บางทีเราพูดไปแล้วไม่เห็น ยกตัวอย่างมันก็ไม่ทราบเหมือนกัน เชิญครับ

ก็คือว่าเรื่องนี้ อย่างที่ท่านอาจารย์ผุสดี ได้ชี้แจงนะครับว่าทางศาลเห็นว่าถ้าใช้คำว่า อ้างว่า มันก็จะทำให้กว้างขึ้น แต่จริง ๆ แล้วที่ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลาย ๆ ท่านได้ห่วงว่ามันจะเปิดไปให้บุคคลอื่นที่ไม่ใช่ ผู้ที่เกี่ยวข้องเข้ามายื่นได้ อันนี้ขออนุญาตกราบเรียนว่ากฎหมายนี้จะใช้คู่กับอนุสัญญา เพราะกฎหมายนี้เป็นกฎหมายที่รองรับอนุสัญญา ซึ่งในอนุสัญญาเองก็จะมีกำหนดไว้ว่า เฉพาะบุคคลที่เกี่ยวข้องเท่านั้น มันจะมีการล็อกไว้ ๒ ชั้น จะไม่เปิดโอกาสให้คนอื่นที่ ไม่เกี่ยวข้องสามารถที่จะยื่นคำร้องมาได้ แล้วก็ยังมีหน่วยงานของรัฐอีก ๒ หน่วยงานตรวจสอบ ของต่างประเทศอยู่ ๑ หน่วยงาน แล้วของเราก็อีก ๑ หน่วยงานนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ เป็นเรื่องที่คิดว่าน่าจะไม่มีปัญหาแล้วเราก็เห็นว่าถ้าศาลท่านเห็นว่าใช้คำว่า อ้างว่า แล้วนี่ ก็ไม่ต้องรอที่จะนำหลักฐานอะไรต่าง ๆ มาให้ศาลจนเชื่อก่อนว่าเป็นผู้ถูกละเมิดสิทธินะครับ แล้วจะทำให้เร็วขึ้น โดยนัยที่ว่าจะทำให้สามารถคุ้มครองเด็กได้ดีขึ้น คณะกรรมาธิการก็เลย ไม่ได้ขัดข้องที่จะเพิ่มคำนี้เข้ามาครับ ขออนุญาตชี้แจงครับ

แล้วก็ประเด็น ที่คุณหมอถามเรื่องท่านตัดคำว่า ตาม ออกไป เด็กมีถิ่นที่อยู่ปกติ คำว่า ตามปกติ กับ ปกติ ลักษณะมันเป็นอย่างไร

ในประมวลกฎหมายแพ่งส่วนใหญ่ ก็จะใช้คำว่า มีถิ่นที่อยู่ปกติ ครับ และเมื่อใช้คำว่า ถิ่นที่อยู่ตามปกติ มันก็เลยแตกต่างจาก ประมวลกฎหมายแพ่งที่ใช้คำว่า มีถิ่นที่อยู่ปกติ อยู่แล้ว ผมก็เลยตัดคำว่า ตาม ออกไปเพื่อให้ เหมือนกับถ้อยคำที่ใช้ในประมวลกฎหมายแพ่งครับ ขออนุญาตครับ

ก็เอา ตามประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ มาตรา ๖ ไม่มีท่านผู้ใดติดใจนะครับ เชิญท่านเลขาธิการ มาตรา ๗ มาตรา ๘ ต่อครับ

มาตรา ๗ และมาตรา ๘ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๙ มีการแก้ไข

ผ่านครับ ไม่มีท่านใดติดใจ

มาตรา ๑๐ ไม่มีการแก้ไข

เชิญท่านต่อ

ส่วนที่ ๒ การควบคุมดูแลเด็กระหว่างการดำเนินการส่งตัว เด็กกลับคืน ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๑ ไม่มีการแก้ไข ส่วนที่ ๓ ศาลและกระบวนการ พิจารณา ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๓ มาตรา ๑๔ มาตรา ๑๕ มาตรา ๑๖ และมาตรา ๑๗ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๓ การขอความช่วยเหลือไปยังต่างประเทศ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๘ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๔ เบ็ดเตล็ด ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๙ มีการแก้ไข

ถ้าไม่มี ท่านใดสงสัยผ่านนะครับ เชิญต่อ

มาตรา ๒๐ มาตรา ๒๑ มาตรา ๒๒ มาตรา ๒๓ มาตรา ๒๔ และมาตรา ๒๕ ไม่มีการแก้ไข

จบการพิจารณา เรียงตามลำดับมาตราแล้วนะครับ ต่อไปเป็นการพิจารณาทั้งร่างนะครับ เป็นการสรุปอีกครั้งหนึ่ง ตามข้อบังคับ มีท่านสมาชิกท่านใดได้ตรวจสอบถ้อยคำ เชิญท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ขออาศัยอำนาจตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ ในการทบทวนร่าง เนื่องจาก เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานอ่านมาตรา ๕ เร็วไปนิดหนึ่ง ผมติดใจนิดเดียวถ้อยคำซึ่งอาจจะ เป็นปัญหา เนื่องจากว่าในมาตรา ๕ ใน (๖) ได้มีการแก้ไขโดยการเพิ่มถ้อยคำขึ้นมาก็คือ และเป็นธรรม ซึ่งผมคิดว่าเป็นถ้อยคำที่ไม่มีความจำเป็น เนื่องจากได้มีการระบุไว้อยู่แล้ว ใน (๕) ของมาตรา ๕ นะครับ การดำเนินการของผู้ประสานงานกลางต้องดำเนินการทุกอย่าง ด้วยความเป็นธรรมอยู่แล้ว การป้องกัน การปฏิบัติที่ไม่เป็นธรรมต่อผู้มีส่วนได้เสียทุกฝ่าย อันนี้เป็นสิ่งที่เป็นหน้าที่ของผู้ประสานงานกลางอยู่แล้ว ถามว่าผู้ประสานงานกลางคือใครครับ ก็คืออัยการสูงสุดหรือผู้ที่อัยการสูงสุดมอบหมายให้มีอำนาจทำหน้าที่ประสานงานในการ ให้ความช่วยเหลือตามพระราชบัญญัตินี้ เพราะฉะนั้นในมาตรา ๕ (๖) ดำเนินการเพื่อให้ มีการส่งตัวเด็กกลับคืนโดยสมัครใจหรือเพื่อระงับข้อขัดแย้งอย่างฉันท์มิตรและเป็นธรรมนั้น คำว่า และเป็นธรรม ไม่มีความจำเป็นแล้วครับ ผมก็อาศัยข้อบังคับข้อนี้ให้ทางคณะกรรมาธิการ ได้พิจารณาทบทวนอีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณครับ

เหมือนกับ เป็นคำฟุ่มเฟือยหรือเปล่าครับ เชิญกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ท่านประธานคะ ถ้าเผื่อว่าอ่านให้ละเอียดในแต่ละข้อนั้นก็จะเป็นเรื่องการดำเนินการ ในแต่ละขั้นตอน ใน (๕) นั้นเป็นเรื่องของการที่จะต้องปกป้องเด็กไม่ให้รับอันตราย หรือป้องกันการปฏิบัติอะไรทั้งหลายทั้งปวงที่ไม่เป็นธรรมต่อผู้มีส่วนได้ส่วนเสีย แต่ (๖) นั้น เฉพาะเจาะจงกับเรื่องกระบวนการระงับข้อขัดแย้ง ที่จริงตรงนี้มันมีประสบการณ์เรื่องของ การระงับข้อขัดแย้งอย่างฉันท์มิตรมาในหลายกรณีเยอะแยะมากมาย ที่จริงศาลเยาวชน จะรู้ดี เพราะว่าการระงับข้อขัดแย้งอย่างฉันท์มิตรนั้นมีแนวโน้มในแง่ของการไกล่เกลี่ย ให้ยอม ๆ กันไป ทั้ง ๆ ที่ความจริงแล้วอาจจะมีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งที่ต้องจำยอมเพื่อให้เรื่อง จบ ๆ กันไป ทั้ง ๆ ที่รู้อยู่แก่ใจว่าไม่เป็นธรรม นั่นคือเหตุผล เพราะฉะนั้นอันนี้จะเป็นเรื่อง การเฉพาะเจาะจงในกระบวนการระงับข้อขัดแย้งอย่างฉันท์มิตรและเป็นธรรมเท่านั้นเอง ขอบคุณค่ะ

จบการพิจารณาในวาระที่ ๒ ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติ เชิญคุณหมอครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผมขอ อนุญาตที่จะใช้ข้อ ๑๓๐ ให้ท่านประธานลองพิจารณาดูนะครับว่าผมยังกังวลในเรื่องคำว่า ผู้อ้างว่า อยู่นะครับ ผมเข้าใจครับคือเราอยากให้ความสะดวก ทีนี้คำว่า ผู้อ้างว่า เราต้อง คำนึง ๒ ด้าน คือด้านที่ก่อให้เกิดความสะดวก ขณะเดียวกันเราก็ต้องป้องกันไม่ให้ กระบวนการมิจฉาชีพได้มีโอกาสในการที่จะค้าเด็กข้ามโลกนะครับ ผมกังวลตรงนี้มากเลย ที่ผมกราบเรียนท่านประธานแล้วว่าผมสนับสนุนให้มีความสะดวก แต่คำว่า ผู้อ้างว่า ในความเห็นของผมยังรู้สึกมันเปิดช่องกว้างจนเกินไปที่อาจจะ อาจจะเท่านั้นนะครับ ท่านประธาน อาจจะทำให้กระบวนการมิจฉาชีพมีเหตุหรือมีช่องในการที่ดำเนินการได้ ผมจึงกราบเรียนถามท่านประธานว่าถ้าผมจะขอแก้ไขถ้อยคำว่า ผู้มีหลักฐานพอสมควรว่า อย่างนี้จะดีกว่าไหมครับ ผู้มีหลักฐานพอสมควรว่า ไม่ได้แก้เนื้อความเลยนะครับ อันนี้ ก็แล้วแต่ท่านประธานจะลองพิจารณาดู แล้วก็กราบเรียนท่านประธานไปยังกรรมาธิการ คือผมกังวลว่าขณะนี้มันมีมิจฉาชีพค้าเด็กข้ามโลกเป็นไปได้ หากว่าเราเขียนหลวมจนผู้อ้างว่า ใคร ๆ ก็อ้างได้ครับท่านประธาน ผมก็อ้างได้ สมมุติมีคนหนึ่งในอนาคตผมว่าอันนี้ใช่ผมอ้าง ถ้าหากว่ามีหลักฐานตามสมควรหรือพอสมควรว่า อันนี้มันน่าจะดีกว่าไหมครับ จะเป็น ประโยชน์ในการที่จะพิทักษ์รักษาเด็กดีกว่าไหมครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

เดี๋ยวให้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการชี้แจง คืออยู่ ๆ ตามหลักกฎหมายอ้างว่ามันก็ต้องมีกระบวนการ ขั้นตอน และมาตรการในการตรวจสอบ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการชี้แจงเพื่อให้ ท่านสมาชิกได้สบายใจในเรื่องของมาตรการครับ

ท่านประธานครับ กระผมขออนุญาต ชี้แจงว่าในเรื่องนี้กฎหมายฉบับนี้เราเขียนไว้เพื่อรับรองกระบวนการติดต่อกันระหว่างรัฐกับรัฐ เอกชนไม่สามารถที่จะเดินเข้ามาหาผู้ประสานงานกลางแล้วบอกว่าลูกของเขาถูกขโมยมา หรือเด็กเขาถูกขโมยมาได้ครับ เพราะว่ากฎหมายฉบับนี้เขียนเพื่อจะรองรับร่างอนุสัญญาว่า ด้วยลักษณะทางแพ่งในการลักพาเด็กข้ามชาติ หรือคอนเวนชั่น ออน เดอะ ซีวิล แอสเปค ออฟ อินเทอร์เนชั่นนอล ไชลด์ แอบดักท์ชั่น (Convention on the Civil Aspects of International Child Abduction) ก็คือว่าถ้าหากมีการพาเด็กข้ามประเทศไป ผู้ที่อ้างว่า ลูกถูกพาไป จะต้องไปหาหน่วยงานของรัฐซึ่งส่วนใหญ่แล้วจะเป็นอัยการ หรือกระทรวงยุติธรรม หรือใครก็ตามที่ประเทศนั้นตั้งให้เป็นผู้ประสานงานกลาง แล้วแสดงหลักฐาน ซึ่งทางประเทศนั้น ก็จะต้องตรวจสอบว่ามีสิทธิตามกฎหมายแพ่ง หรือตามกฎหมายครอบครัวของประเทศนั้น เมื่อตรวจสอบแล้วจึงจะส่งมายังผู้ประสานงานกลางในประเทศไทย ซึ่งผู้ประสานงานกลาง ในประเทศไทยก็ต้องตรวจสอบเอกสาร หลักฐานนั้นอีกชั้นหนึ่งครับ หรือถ้าเป็นผู้เสียหาย ที่อยู่ในประเทศไทย อ้างว่าลูกถูกลักพาไปก็ต้องมายื่นคำร้องต่อผู้ประสานงานกลาง พร้อมทั้ง คำพิพากษา หรือเอกสารการหย่า หรืออะไรก็ตามนะครับ รวมทั้งหลักฐานทะเบียนบ้าน ใบเกิด อะไรต่าง ๆ ซึ่งเราจะต้องตรวจสอบหมดครับ เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้แม้ว่าเราจะเขียนกฎหมาย ไว้อย่างนี้ แต่มันมีกระบวนการขั้นตอนตามความร่วมมือในอนุสัญญา ไม่สามารถจะเดิน เข้ามาได้ด้วยตัวเอง แล้วก็มายื่นคำร้องได้เลยครับ จะต้องผ่านกระบวนการตรวจสอบของ หน่วยงานของรัฐ ๒ หน่วยงาน ของ ๒ ประเทศครับ ก่อนที่จะไปถึงศาลครับ ผมก็ขอยืนยันว่า เรื่องนี้มีความรอบคอบ แล้วล็อก กันไว้แล้ว ๒ ชั้นครับ ขอบพระคุณท่านครับ

จบวาระที่สองครับ

ต่อไปเป็นวาระที่สามนะครับ จะลงมติว่าจะรับ ท่านกรรมาธิการเดี๋ยวให้ท่านกษิต ก่อนได้ไหมครับ เชิญท่านกษิตครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม กษิต ภิรมย์ ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ครับ ขอร่วมชี้แจงกับท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการ ท่านวันชัยด้วยว่าในทางปฏิบัติแล้วการขอความร่วมมือระหว่างประเทศอาจจะไม่ใช่ระหว่าง สำนักงานอัยการกับหน่วยงานของสำนักอัยการของต่างประเทศโดยตรงนะครับ จะมีทาง กระทรวงการต่างประเทศ โดยเฉพาะสถานทูตเข้ามาช่วยตรวจสอบข้อเท็จจริงเกี่ยวกับผู้ร้องขอด้วย เพราะฉะนั้นมันจะมีการล็อกเพื่อจะขจัดความกังวลใจของเพื่อน ส.ส. คุณหมอเหวงไว้ด้วยนะครับ คิดว่าทั้ง ๒ ฝ่ายทำงานกันอย่างรอบคอบ แล้วก็มีกระทรวงการต่างประเทศเป็นหน่วยงานกลาง ที่ช่วยประสาน แล้วก็ประสานงานกับทางสำนักงานอัยการด้วยครับ ขอกราบเรียนชี้แจงมาครับ ขอบคุณมากครับ

เข้าใจนะครับ มีกระบวนการ มีขั้นตอน แล้วก็มีมาตรการด้วย ก่อนที่จะลงมติในวาระที่สาม ผมขอตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนนะครับ

(นายเจริญ จรรย์โกมล (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ได้มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านกรรมาธิการครับ มีข้อปรึกษาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ก่อนที่ท่านประธานจะตรวจสอบองค์ประชุมแล้วให้ลงมติ ดิฉันขออนุญาตปรึกษาหารือ ท่านนิดหนึ่งนะคะว่า จริง ๆ ในหลักการและเหตุผลนั้นโดยสาระนั้นไม่ได้แก้ไขเลย แต่ดิฉัน ขออนุญาตปรึกษาหารือ เนื่องจากเข้าใจว่าจะเป็นข้อผิดพลาดที่มาจากการพิมพ์ ในประเด็น อย่างนี้จะมีการแก้ไขให้ถูกต้องไหมคะ ในหน้าแรกที่พูดถึงเหตุผลนะคะ ในวงเล็บที่เป็น ภาษาอังกฤษพูดถึงคอนเวนชั่น ออน เดอะ ซีวิล แอสเปค มันจะมีที่พิมพ์ผิดอยู่ ก็คือ ตัว ที (T) นั้นต้องเป็นตัวเล็ก แล้วก็แอสเปคนั้น ต้องมีตัวเอส (S) ตามหลัง เพราะฉะนั้นอันนี้ ดิฉันไม่แน่ใจว่าจะทำกันอย่างไร ถ้าเผื่อจะถือว่าเป็นคำผิดแล้วช่วยแก้ไขให้มันถูกต้องก็จะ ขอบพระคุณมากค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ถ้าท่านกรรมาธิการได้ชี้แจง ถ้าที่ประชุมไม่ขัดข้องก็ขอให้แก้ไขตามท่านกรรมาธิการได้ชี้แจง ไปนะครับ ผมจะเข้าสู่วาระที่สามนะครับ ก่อนจะลงมตินะครับ ผมขอตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเสียบบัตรแสดงตน แล้วก็กดแสดงตนเพื่อนับองค์ประชุม ก่อนลงมติ เชิญครับ เชิญแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เรียบร้อยนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผล มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๔๕ ท่าน

ไม่ครบองค์ประชุมนะครับ ผมขอปิดการประชุมครับ