นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขณะนี้มีสมาชิกเซ็นชื่อ เข้าประชุม ๑๙๓ ท่าน ยังไม่ครบองค์ประชุมเพราะว่ามีพรรคเพื่อไทยเซ็นชื่อ ๘ คนเท่านั้น ถ้าท่านจะกรุณาไปเซ็นชื่อให้มันครบเราจะได้ดําเนินการ รายละเอียดที่ผมไปตรวจสอบดู ท่านไปช่วยกันเซ็นชื่อครับ ช่วยไปเซ็นชื่อกันให้เรียบร้อยเถอะครับเพื่อการประชุมของเราจะได้ ไปด้วยความเรียบร้อย อยากจะขอความกรุณา ท่านมาแล้วควรไปเซ็นชื่อนะครับ ขณะนี้ มันก็เกินเวลามา ๓๐ นาทีแล้วนะครับ ผมขอเลื่อนต่อไปอีก ผมเห็นแล้วท่านเซ็นชื่อแล้ว คุณสถาพร คุณอํานวย จากจังหวัดชัยภูมิดูมีท่านเดียวที่เซ็นชื่อแล้วนะครับ มี ๓-๔ ท่าน ที่เซ็นชื่อผมอ่านเวลาก็ได้นะครับ มีอะไรครับ ยังไม่ได้ประชุมครับ ตอนนี้ยังไม่ได้เป่ด ประชุมนะครับ มีอะไรหรือครับ คุณเซ็นชื่อแล้ว

ผมเซ็นชื่อแล้วครับ ผมขออนุญาต ขอความเมตตาจากท่านประธานว่าเนื่องจากเวลาตอนนี้ในพื้นที่ต่าง ๆ เขาคงมีปัญหา ผมขออนุญาตท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มาแล้วไม่เซ็นชื่อมันก็มี ปัญหา การประชุมก็ประชุมไม่ได้

คือตรงนี้ละครับท่านประธาน ผมอยากจะขออนุญาต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นท่านต้องไป ขอร้องพวกเราช่วยกันเซ็นชื่อ

คืออย่างนี้ท่านประธานครับ ผมจะ ขออนุญาตเวลาของสภาแห่งนี้ การเซ็นชื่อหรือไม่เซ็นชื่อก็อยู่ที่แต่ละฝ์ายนะครับ ประเด็น ก็คือว่าวันนี้ปัญหาในพื้นที่ของแต่ละพื้นที่ที่พวกผมรับมาก็จะขออนุญาตใช้บารมีท่านประธาน ในการหารือ และขออนุญาตท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันยังไม่ครบผมก็ไม่อยากจะให้ หารือหรอกครับ ถ้ามาพร้อมพรึ่บผมก็จะหารือให้เวลาเปึนชั่วโมงก็ได้ แต่เดี๋ยวนี้พวกท่านเอง ไม่ยอมเซ็นชื่อกัน มาประชุมมานั่งกันแล้วก็ไม่เซ็นชื่อ

ส่วนที่มาก็เซ็นชื่อครับ ส่วนที่ยังมาไม่ถึง ก็คงยังไม่ได้เซ็นชื่อครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็อยากจะให้ท่าน ช่วยเป่ดลิ้นชักดูประมวลจริยธรรมอยู่ในลิ้นชักทุกท่านครับ เป่ดดูนะครับ เมื่อวานเราก็ ประชุมจริยธรรม ประชุมมาแล้ว ๒ ครั้งเพื่อจะแก้ไขปัญหาเรื่องนี้นะครับ

คือท่านประธาน การเซ็นชื่อ ไม่เซ็นชื่อ ท่านประธานต้องเช็ก (Check) กันให้ทุกพรรคนะครับ ไม่ใช่เฉพาะพรรคเพื่อไทย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทุกพรรคเลยครับ ถ้าจะอ่าน รายชื่อเลยทุกพรรค อย่างเช่น คุณกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ พรรคประชาธิปัตย์ มาตั้งแต่เวลา ๐๘.๐๐ นาฬิกา ก็มีตามลําดับมา เจ้าหน้าที่เขาเอามาให้ผมหมดแล้วนะครับ อย่างท่านสถาพร มณีรัตน์ มาเซ็นชื่อเมื่อเวลา ๐๘.๑๕ นาฬิกา ก็ระบุไว้ชัดนะครับ ก็มีแค่นี้ รอให้มันครบองค์ประชุมเถอะครับ ไม่ต้องไปปรึกษาหารืออะไร เพราะมันยังไม่ครบองค์ประชุม องค์ประกอบมันก็ไม่ถูก ผมจึงปรึกษาว่าจะขอเลื่อนไป ตอนนี้ ๒๑๑ ท่านแล้ว ก็เหลืออีก ๒๐ กว่าท่าน คุณประสิทธิ์

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมเซ็นชื่อให้ท่านประธาน แล้วนะครับ ผมความจริงท่านประธานเคยอนุญาตให้ปรึกษาหารือเรื่องที่พี่น้องเขาเดือดร้อน ผมว่าท่านประธานน่าจะให้โอกาสเพื่อนสมาชิกได้พูด ความจริงเรื่ององค์ประชุมท่านอย่า เคร่งเครียดมาก เพราะองค์ประชุมก็เปึนอย่างนี้ รัฐบาลไหน ประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านใดก็เปึนอย่างนี้ครับ เพราะจริง ๆ ท่านนัดเช้าบางคนมีภารกิจนะครับท่านประธาน แล้วรถก็ติด ท่านจะให้ตรงเวลา ถ้าเปึนบ่ายโมงเมื่อก่อนผมว่ามันจะควบคุมได้ดีกว่านี้ แต่ท่านมีดําริว่าให้ ๙ โมง รถก็ติดครับ บางครั้งจากมีนบุรีมานี่ ๒ ชั่วโมงกว่า ผมอยากเรียนครับ ให้ท่านประธานกรุณาให้มีการปรึกษาหารือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่างท่านก็เพิ่งมาลงชื่อ เมื่อ ๐๙.๒๖ นาฬิกา

ผมมาตั้งแต่ ๘ โมงครึ่งแล้วครับ แต่ผม ติดภารกิจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่างนั้นทําไมไม่เซ็นครับ เพิ่งมาเซ็น ๐๙.๒๖ นาฬิกา

เข้าใจครับ เข้าใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นสิ มันถ่วงไว้ทําไมครับ มาถึง ก็เซ็นเลย

ท่านประธาน มันเปึนเอกสิทธิ์นะครับ ความจริงหน้าที่องค์ประชุมเปึนของรัฐบาล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ของทุกคนครับ ไม่ใช่ รัฐบาล ของผู้แทนราษฎรนะครับ

จริง ๆ ท่านประธานต้องฟังก่อนครับ เพราะว่ามันเปึนอย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือพูดฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง ไม่ได้ครับ ต้องได้รับความร่วมมือทุกฝ์ายครับ

ท่านจะโจมตีฝ์ายค้านจริง ๆ มันไม่ใช่เรื่อง ท่านต้องเปึนกลาง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้โจมตีฝ์ายไหนหรอกครับ

ท่านไม่ได้พูดถึงรัฐบาล ท่านบอกสิครับ ฝ์ายรัฐบาลมากี่คน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รัฐบาลก็เพิ่งมา ๑๙๑ คนครับ

นั่นสิ ท่านก็บอกสิครับ มีพรรคไหนบ้าง มากี่คน ถ้าท่านจะอ่านอ่านให้ครบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็อย่างนี้สิครับ ผมจึงต้อง ขอร้องให้ทุกฝ์ายร่วมมือกันครับ

ผมก็ร่วมมือเซ็นให้ท่านครับ ก็เซ็นให้ แล้วนี่ครับ แต่ผมขอความร่วมมือจากท่านประธานให้เขาได้ปรึกษาหารือกันเรื่องที่เขา เดือดร้อน จริง ๆ มันมีประโยชน์มากนะครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนคร มาฉิม มีอะไรล่ะ อย่าหาว่าผมเห็นแต่ฝ์ายพรรคเพื่อไทย ไม่เห็นฝ์ายพรรคประชาธิปัตย์ เดี๋ยวจะหาว่าผมลําเอียง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ อันที่จริงแล้วอยากจะขออาศัยบารมีของท่านประธานและสภาแห่งนี้เพื่อได้สะท้อนทุกข์ และความเดือดร้อนเพื่อได้นํามาปรึกษาหารือ โดยเฉพาะภาคเหนือแล้วก็จังหวัดพิษณุโลก น้ําท่วมมากนะครับ แล้วก็ชาวบ้านเดือดร้อนมาก อยากจะขอถือโอกาสนี้ได้ปรึกษาหารือ กับท่านประธานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทุกฝ์ายก็อยากจะหารือ ทั้งนั้นครับ แต่ว่ามันไม่พร้อม ถ้าพร้อมและทุกคนได้ฟังกันหมดมันก็ดีสิครับ คือมันไม่ผิด ข้อบังคับ ประชาชนเขาจะได้ฟังแล้วก็รู้ว่าพวกเราสร้างความสามัคคีแล้วก็มาพร้อมเพรียงกัน มันก็จะเกิดประโยชน์ทุกฝ์ายนะครับ ไม่ใช่คนหนึ่งมาแล้วก็จะปรึกษาอีกคนหนึ่งมาก็จะปรึกษา แต่ว่าที่ประชุมมันไม่ครบองค์ประชุมสักที ผมจึงต้องรอจังหวะเวลา ผมมานานแล้วครับ ผมมาเซ็นชื่อผมนานแล้ว แต่ว่ายังไม่ได้รับความร่วมมือจากพวกท่านทุกฝ์าย ก็อยากจะ ขอความกรุณานะครับ ตอนนี้ก็เกือบจะครบแล้วละครับ เหลืออีกไม่กี่ท่านนะครับ เหลืออีก ๑๐ กว่าท่าน ถ้าทุกท่านอยู่นอกห้องประชุมได้ยินเสียงผมแล้วช่วยกรุณาเซ็นชื่อ ให้ครบด้วยนะครับ ผมจะให้เวลาอีกสัก ๑๐ นาทีนะครับ ๑๐ นาที ๑๐ คนก็พอดีนะครับ ๑๐ นาที ถ้าไม่มาก็จะป่ดการประชุมวันนี้ครับ

จํานวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๔๙ คน

ท่านสมาชิกที่เคารพครับ ขณะนี้มีผู้มาเซ็นชื่อ ๒๓๘ ท่าน ครบองค์ประชุม ซึ่งกระผมกําหนดเลื่อนเมื่อสักครู่ ๑๐ นาที ก็พอดีครับ ๒๓๘ คน ครบองค์ประชุมแล้ว กระผมขอดําเนินการประชุม แต่ก่อนที่จะ ดําเนินการประชุมเพื่อไม่ให้เพื่อนสมาชิกต้องเสียน้ําใจ มีเวลาเพียงแค่สัก ๑๐ นาทีแล้วกัน แบ่งฝ์ายละ ๕ คน คนละ ๒ นาที เชิญครับ ใครก่อน ใครหลัง ฝ์ายละ ๕ คนนะครับ คุณสมคิดก่อนสั้น ๆ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ขอหารือ กับท่านประธาน ๓ เรื่อง

เรื่องแรก เรื่องไฟฟัาหมู่บ้าน หมู่ที่ ๑๑ บ้านนิคมดงบัง ตําบลกุดบง อําเภอ โพนพิสัย จังหวัดหนองคาย ประมาณ ๓๑ หลังคาเรือนยังไม่มีไฟฟัา ตั้งแต่ป้ที่แล้ว ผมเคยหารือมาครั้งหนึ่งตอนนี้ก็ยังไม่แก้ไข ฝากไปยังการไฟฟัาส่วนภูมิภาคช่วยแก้ไขด้วยครับ

เรื่องที่สอง เรื่องเส้นทางคมนาคมจากบ้านโนนศิลาไปถึงบ้านโนนทอง อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย ตอนนี้ก็ยังเปึนถนนลูกรังอยู่ ก็ขอให้ท้องถิ่นได้ดูแลด้วย

เรื่องที่สาม เรื่องสุดท้ายเปึนเรื่องสําคัญครับ ผมได้รับการร้องเรียนจาก เพื่อนครูบาอาจารย์ที่มาในสภาวันนี้ครับ เปึนเรื่องด่วนเกี่ยวกับเงินตกเบิกของครู เรื่องปรับวุฒิครูของครูผู้ช่วย คือปัญหาก็มีอยู่ว่าครูผู้ช่วยมี ๒ ประเภท ผู้ช่วยที่เปึนครูผู้ช่วย ที่เรียนมา ๕ ป้ กับครูผู้ช่วยที่เรียนปริญญาตรี ๔ ป้ สําหรับครูผู้ช่วยที่บรรจุเปึนครูผู้ช่วย หลักสูตร ๕ ป้นั้น ได้รับการปรับปรุงเรียบร้อยแล้วตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ สําหรับครูผู้ช่วยที่บรรจุ เปึนครูผู้ช่วยหลักสูตร ๔ ป้ ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ เหมือนกัน ก็ยังไม่ได้รับการปรับปรุงแก้ไขนะครับ ซึ่งทางครูผู้ช่วยที่จบปริญญาตรีครู ๔ ป้ เห็นว่าไม่เปึนธรรมจึงได้มาร้องเรียนทางสภา แล้วกระผมก็ได้รับเรื่องนี้มาเพื่อเสนอผ่านท่านประธานไปยังกระทรวงศึกษาธิการได้ดูแล ครูผู้ช่วยทั่วประเทศด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขอหารือต่อท่านประธานฝากไปถึงรัฐบาล เกี่ยวกับเรื่องตอนนี้ ที่จังหวัดสุโขทัยได้เกิดอุทกภัยอย่างหนักนะครับ น้ําท่วมในเขตพื้นที่จังหวัดสุโขทัย หลายอําเภอ สร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องชาวจังหวัดสุโขทัย ก็สืบเนื่องมาจากว่า น้ําได้บ่าลงมาตั้งแต่จังหวัดแพร่ และทําให้ลุ่มแม่น้ํายมซึ่งคับแคบอยู่แล้ว แล้วก็มีปัญหา อยู่แล้ว ๒-๓ ป้ที่ผ่านมานั้นท่านประธานจะเห็นว่าจังหวัดสุโขทัยน้ําท่วมเบาไปได้พอสมควร ข่าวคราวเรื่องน้ําท่วมจังหวัดสุโขทัยก็เริ่มจะจางหายไป แต่ป้นี้ครับกลับมาเกิดขึ้นอีก ความเปึนจริงสาเหตุหลัก ๆ ก็คือเกิดมาจากว่าถ้าหากทางรัฐบาลนั้นจัดสรรงบประมาณ ในการขุดลอกคลองก้างปลาที่จะสามารถพาส (Pass) ระบายน้ําออกไปตามคลองต่าง ๆ จะทําให้น้ําในแม่น้ํายมนั้นเบาท่วมได้นะครับ แต่ว่าป้นี้กลับมาท่วมอีกเนื่องจากว่า คลองหลายคลองประมาณเกือบ ๒๐ คลองไม่ได้ทําการขุดลอกนะครับ ก็ฝากถึงทางรัฐบาล ในการที่จะเข้าไปดูแล เนื่องจากว่าสถานที่ราชการต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนวัด โรงเรียน หรือกระทั่งองค์การบริหารส่วนตําบลน้ํากําลังท่วมอยู่นะครับ ในจังหวัดสุโขทัยตั้งแต่ อําเภอศรีสําโรง อําเภอเมืองสุโขทัย อําเภอกงไกรลาศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งไร่นาเสียหาย เปึนจํานวนมาก ก็ฝากทางรัฐบาลให้ช่วยเข้าไปดูแลแล้วก็จะได้ชดเชยค่าเสียหายให้กับ พี่น้องเกษตรกรที่ได้รับความเดือดร้อนอยู่ในขณะนี้ ซึ่งในขณะนี้วันนี้น้ําก็เพิ่มขึ้นมาเรื่อย ๆ และแม้กระทั่งในเขตเทศบาลต่าง ๆ ก็เสียหายเปึนจํานวนมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ ต่อไป คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ เซ็นชื่อตั้งแต่เวลา ๐๘.๐๐ นาฬิกา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสดิฉันได้หารือในวันนี้ เรื่องที่ดิฉัน จะหารือก็คือเรื่องเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องในจังหวัดชัยภูมิค่ะ โดยเฉพาะในบริเวณ อําเภอหนองบัวระเหว อําเภอจัตุรัส แล้วก็อําเภอบ้านเขว้า ซึ่งเปึนอําเภอที่อยู่ริมแม่น้ําชีค่ะท่านประธาน ฝนตกต่อเนื่องมาหลายวันค่ะ แต่เมื่อ ๒-๓ วัน ที่ผ่านมาปรากฏว่ามีฝนตกหนักมากทําให้น้ําท่วมบ้านเรือนของประชาชน โดยเฉพาะ ที่บ้านหนองม่วง ตําบลโคกสะอาด แล้วก็บ้านซับบอน ตําบลโสกปลาดุก อําเภอหนองบัวระเหว ๒ หมู่บ้านนี้ได้รับปัญหา คือมีระดับน้ําท่วมถึงเมตรกว่าค่ะท่านประธาน วันนี้เท่าที่โทรศัพท์ ไปสอบถามทราบว่า เหลือประมาณ ๑ เมตร ๒๐ เซนติเมตร แต่ว่า ๒ วันที่ผ่านมาท่วมเกือบ ๒ เมตร มันเนื่องมาจากน้ําไหลลงมาจากห้วยลําเชียงทา น้ําป์าที่ไหลลงมาเข้าที่ห้วยลําเชียงทา บวกกับระดับน้ําชีที่มีระดับสูงทําให้เกิดปัญหาน้ําท่วมบริเวณบ้านเรือนของประชาชน ตอนนี้ ได้รับความเดือดร้อนเปึนอย่างมาก ก็ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้ช่วยเข้าไปดูแลแก้ไขปัญหาด้วยค่ะ นอกจาก ๒ หมู่บ้านที่อําเภอหนองบัวระเหวแล้วค่ะ พี่น้องที่อําเภอจัตุรัส โดยเฉพาะที่ตําบลส้มป์อย ตําบลละหาน ก็ประสบกับปัญหาน้ําท่วม มากเช่นกันค่ะ ตอนนี้พืชสวนไร่นาก็ได้รับความเสียหายเปึนอย่างมาก แล้วก็ที่บริเวณ ตําบลลุ่มลําชี แล้วก็ตําบลตลาดแร้งของอําเภอบ้านเขว้า ๒ ตําบลนี้อยู่ริมแม่น้ําชีเช่นกันค่ะ ก็ได้รับปัญหาความเดือดร้อนในเรื่องน้ําท่วม ตอนนี้น้ําเข้าบ้านประชาชนประมาณ ๓๐ เซนติเมตรแล้วค่ะ ก็ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแล แก้ไขในเรื่องเกี่ยวกับการอุปโภคบริโภคที่จะต้องเข้าไปช่วยเหลือเปึนการเฉพาะหน้า อันดับ ๒ คงจะต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะกระทรวงมหาดไทย กระทรวงคมนาคม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ให้ช่วยดูแลแก้ไขปัญหาน้ําที่มันหลาก แล้วก็แหล่งเก็บน้ําด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณขยัน วิพรหมชัย ครับ

ประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องชาวจังหวัดลําพูน

เรื่องที่ ๑ ครับท่านประธาน ได้เกิดฝนตกน้ําท่วมทําให้พี่น้องชาวจังหวัดลําพูน เดือดร้อนในเขตอําเภอเมืองลําพูน อําเภอป์าซาง อําเภอบ้านโฮ่ง อําเภอแม่ทา อําเภอลี้ โดยเฉพาะในเขตตําบลบ้านกลาง ตําบลมะเขือแจ้ และตําบลศรีบัวบาน มีบ้านเรือนได้รับ ความเดือดร้อนประมาณ ๒,๐๐๐ ครัวเรือน จึงขอให้ทางราชการได้ดําเนินการเร่งแก้ไข ปัญหา และขอให้กระทรวงสาธารณสุขได้จัดหน่วยแพทย์เคลื่อนที่ไปดูแลสุขภาพของ พี่น้องประชาชนด้วย

เรื่องที่ ๒ โรงเรียนปงแม่ลอบ อําเภอแม่ทา จังหวัดลําพูน ขอกําลังอัตราครู ที่ขาดแคลนและขอแยกเขตมัธยมการศึกษาเพื่อการบริหารจัดการที่มีคุณภาพของนักเรียน

เรื่องที่ ๓ โรงเรียนป์าซาง ซึ่งเปึนโรงเรียนประจําอําเภอป์าซาง ขณะนี้ หม้อแปลงไฟฟัาระเบิดทําให้นักเรียนเดือดร้อน และขณะนี้โรงเรียนขอเช่าหม้อแปลงเอกชน ทําให้ต้องเสียค่าใช้จ่ายสูง

เรื่องที่ ๔ ชาวบ้านอําเภอลี้ ขอความเปึนธรรมจากการที่ถูกเจ้าหน้าที่ ตํารวจยิงและถึงแก่ชีวิต เหตุเกิดวันที่ ๑๔ สิงหาคม เหตุเกิดหลังสถานีตํารวจภูธรอําเภอลี้ ซึ่งพี่น้องชาวอําเภอลี้ฝากมาขอให้รัฐบาลและสํานักงานตํารวจแห่งชาติได้ดําเนินการ ช่วยเหลือเยียวยาและสร้างความเปึนธรรมด้วย

เรื่องที่ ๕ เทศบาลตําบลเวียงยอง อําเภอเมืองลําพูน จังหวัดลําพูน ขออนุญาต ก่อสร้างทางเชื่อมถนนหน้าที่ว่าการอําเภอเมืองลําพูนไปสู่ถนนเลียบทางรถไฟ ขอให้ การรถไฟแห่งประเทศไทย กระทรวงคมนาคม อนุญาตให้ดําเนินการก่อสร้างเชื่อมถนน เส้นดังกล่าว เพราะว่าถนนนั้นเปึนถนนเดิม เมื่อมีการก่อสร้างถนนเลียบทางรถไฟก็ทําให้ ถนนเส้นนี้ขาดครับ

เรื่องที่ ๖ ขอเอกสารสิทธิตําบลก้อ ซึ่งมีปัญหาระหว่าง กบร. จังหวัดลําพูน และกรมที่ดินครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ ต่อไป คุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันขอหารือท่านประธาน ๔ เรื่องนะคะ

เรื่องแรก เกี่ยวกับเรื่องฝายน้ําล้นของบ้านน้ําจันทร์ หมู่ที่ ๔ ตําบลหนองงิ้ว อําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย ขาด ซึ่งดิฉันเคยหารือไปครั้งหนึ่งแล้ว และได้รับการแก้ไข โดยได้งบประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ กว่าบาทในการซ่อมแซม แต่ความเสียหายมีจํานวนเยอะมากนะคะ ได้ไปเดือนพฤษภาคม ผ่านมาอีก ๒ เดือน เดือนกรกฎาคม เดือนสิงหาคมที่ผ่านมานี้ ก็มีฝนมา ก็พาเศษหิน เศษดิน และเศษไม้มา ทําให้ฝายน้ําล้นนี้ชํารุดทรุดแล้วก็มีน้ํารั่วซึม ก็อยากให้กรมชลประทานช่วยมาดูแลแก้ไขออกแบบสํารวจใหม่เพื่อที่จะให้เหมาะสม กับพื้นที่ค่ะ

เรื่องที่สอง เกี่ยวกับเรื่องถนนของบ้านพองหนีบ หมู่ที่ ๖ ตําบลศรีฐาน อําเภอภูกระดึง จังหวัดเลย ณ ขณะนี้ถนน ๑๐ กว่ากิโลเมตรยังเปึนถนนลูกรังอยู่ เสียหายมาก พี่น้องประชาชนไม่สามารถเดินทางเข้าออกได้ ณ ขณะนี้อยากให้กรมทางหลวงชนบท เข้าไปช่วยเหลือแก้ไขโดยด่วน

เรื่องที่สาม ถนนของบ้านสงป์าเปลือย หมู่ที่ ๕ ตําบลภูกระดึง อําเภอภูกระดึง จังหวัดเลย ก็เปึนถนนลูกรังเช่นเดียวกัน ระยะทางเข้าหมู่บ้านประมาณ ๓ กิโลเมตร และถนน ในหมู่บ้านก็เปึนลูกรังทั้งหมด ก็อยากให้กรมทางหลวงชนบทเข้าไปดูแลแก้ไขโดยด่วนค่ะ

เรื่องที่สี่ ได้รับการร้องเรียนจากผู้ปกครองและนักศึกษาของมหาวิทยาลัย ราชภัฏเลย เกี่ยวกับเรื่องการยืมเงิน กยศ. ที่เคยได้กู้ยืมเรียนแล้วตั้งแต่โรงเรียนเซไลวิทยาคม เคยมีโควตา ๙๐๐ คนในมหาวิทยาลัยราชภัฏเลย ตอนนี้เหลือแค่ ๔๐๐ คน ทําให้นักศึกษา ลูกหลานในจังหวัดเลยเดือดร้อนมากค่ะ ก็อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปดูแลแก้ไข โดยด่วน กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร ท่านประธานคะขอเวลาหารือ ท่านให้หารืออยู่ ๒ นาที ดิฉันขอฝากท่านประธาน จังหวัดมุกดาหาร ตอนนี้น้ําท่วมจัดเลยค่ะ อยากให้ท่านดูภาพ ท่านประธาน มองภาพหน่อย เทศบาลตอนนี้ จมน้ําอยู่นะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องพากย์หรอก เอาส่งมา เราจะส่งให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง มัวแต่พากย์มันจะหมด ๒ นาที

ฝายน้ําตอนนี้ก็จมน้ําอยู่ ท่านช่วยดูนะคะ ตอนนี้ถนนทางหลวงชนบทขาดแล้วไปมาไม่ได้เลยค่ะ ไม่ว่าจะถนนสายบ้านนาจาน-คึมชาด คอสะพานโป์งแดง-หนองโอ แล้วก็ในเขตเทศบาลนี้น้ําท่วมทั้งเมืองเลยค่ะ ตอนนี้เขตชุมชนเทศบาลนั้น ขอความช่วยเหลือจากทางรัฐบาลอยู่ได้ทราบว่ารัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย คุณบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ จะไปจังหวัดมุกดาหารวันที่ ๔ นี้ เปึนการช่วยเหลือเบื้องต้น เท่านั้นเอง อยากจะขอท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีผู้รับผิดชอบด้านน้ําท่วมนี้ ไม่ว่าจะเปึนท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย หรือไม่ว่าจะเปึนท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล หรือท่านนายกรัฐมนตรี ช่วยจังหวัดมุกดาหารด้วยค่ะ ไม่ใช่ว่าเอาเงินงบประมาณไปเฉพาะแก้ไขเบื้องต้นโดยซื้อข้าวถุง เสื้อผ้าอะไรให้เท่านั้นเอง อยากจะขอให้ท่านนายกรัฐมนตรีตัดงบกลางในป้นี้ในส่วนของ ๒๖๕,๐๐๐ ล้านบาท ที่ดิฉันได้อภิปรายในสภาว่าให้ตัดไป ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วจัดมาช่วยเหลือแก้ไขเรื่องอุทกภัย วาตภัย ภัยแล้ง ๑๓๒,๐๐๐ ล้านบาท ให้กรมทางหลวงชนบทนั้นไป ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ในการแก้ไขถนนขาดอย่างนี้ค่ะ แล้วก็ให้ทางกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยไป สัก ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ในการแก้ไข ๑๓๒,๐๐๐ ล้านบาทในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ได้ผ่านออกไปแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้รับทราบไปแล้ว ถ้าอย่างไรเรื่องปัญหาภัยแล้ง และน้ําท่วมนี้ได้รับการแก้ไขแน่นอน ถ้าหากว่าท่านนําเงินงบประมาณภาษีแผ่นดินนี้ ไปแก้ไขในแนวทางที่ดิฉันได้บอกไว้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้ว สภายินดี ต้อนรับครู นักเรียน โรงเรียนบ้านคลองสงค์ จังหวัดสุราษฎร์ธานี ด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้สภากําลังประชุมอยู่นะครับ ต่อไปคุณสถาพร มณีรัตน์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน กระผม ได้รับข้อร้องเรียน ๓ เรื่องใหญ่ของพี่น้องประชาชนในเขตจังหวัดลําพูน

เรื่องที่ ๑ พี่น้องในเขตอําเภอลี้ จังหวัดลําพูน เปึนเกษตรกรผู้ปลูกข้าวโพด จํานวนประมาณ ๕๐๐ คน ซึ่งเปึนการปลูกข้าวโพดรายใหม่ไม่สามารถขึ้นทะเบียนได้ ซึ่งได้รับการร้องเรียนจากนายพิชัย ราชพลแสน เกษตรกรซึ่งเปึนหัวหน้าคณะในการร้องเรียน ในครั้งนี้ในเขตอําเภอลี้ จังหวัดลําพูน

เรื่องที่ ๒ เรื่องพี่น้องผู้ปกครองโรงเรียนในเขตอําเภอเมือง อําเภอลี้ อําเภอบ้านโฮ่ง อําเภอทุ่งหัวช้าง อําเภอบ้านธิ อําเภอเวียงหนองล่อง แล้วก็อําเภอป์าซาง ได้มีหนังสือ ร้องเรียนผ่านมายังกระผมเรื่องการระบาดของยาเสพติดในสถานศึกษาเปึนจํานวนมาก ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยกําชับเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง ในการเร่งปราบยาบ้าในเขตจังหวัดลําพูน

เรื่องที่ ๓ เรื่องของสถานศึกษา เนื่องจากในขณะนี้กําลังมีการปฏิรูประบบ การศึกษาระหว่างสํานักมัธยมศึกษากับสํานักประถมศึกษา ก็มีคณะครู ผู้ปกครองหลายโรงเรียน อย่างที่มาในวันนี้ก็โรงเรียนนายตุงแม่รอด อําเภอแม่ทา จังหวัดลําพูน มาร้องเรียน ขอความอนุเคราะห์ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ได้โปรดอนุมัติกรอบอัตรากําลัง เจ้าหน้าที่จํานวน ๕ นาย ที่โรงเรียนกําลังขาดแคลนอยู่ และส่วนที่ ๒ ได้โปรดอนุเคราะห์ โรงเรียนเหล่านี้ในการพิจารณาเข้าสู่สํานักมัธยมศึกษา ซึ่งกําลังดําเนินการพิจารณาอยู่ หวังไว้ว่า ๓ เรื่องนี้ที่ผมได้หารือท่านประธาน ผ่านไปยังผู้เกี่ยวข้องคงได้รับการสนองตอบ และนําไปปฏิบัติอย่างเร่งด่วนครับ กราบขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปคุณสมบัติ ยะสินธุ์ คือท่านที่ยกมือไม่มีประโยชน์ เพราะท่านไม่ได้ยื่นคําร้องครับ เชิญครับ คุณสมบัติ ยะสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมบัติ ยะสินธุ์ ส.ส. จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคประชาธิปัตย์ครับ ก่อนอื่นผมต้อง ขอขอบคุณทางรัฐบาลและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ที่กระผมหารือไว้ช่วงก่อน ถนนสาย ๑๐๘ ที่จุดของจังหวัดแม่ฮ่องสอน กม. ที่ ๙๘-๙๙ เปึนเลนเดียวแล้วก็มีปัญหา มาตลอดหลายป้มาแล้ว ก็ได้รับการแก้ไขเมื่อ ๔-๕ เดือนที่แล้ว ต้องขอบคุณรัฐบาลด้วยนะครับ และอีกช่วงหนึ่งที่ กม. ๙๙ ถนนขาดเนื่องจากอุทกภัย ได้รับการซ่อมแซมกว่า ๑๐๐ เมตร แล้วครับ ต้องขอบคุณรัฐบาลที่ให้การดูแลถนนสาย ๑๐๘ ในจังหวัดแม่ฮ่องสอน เพื่อที่ทาง เกษตรกรและนักท่องเที่ยวจะได้เดินทางได้สะดวกครับ

เรื่องที่ ๒ ผมอยากหารือเรื่องเกี่ยวกับการประกันรายได้ราคาพืชผล ซึ่งเปึน นโยบายที่ดีทําให้เกษตรกรปลูกข้าวโพด ปลูกข้าว และมันสําปะหลัง มีความมั่นคงในอาชีพ เกษตรกรชอบนโยบายนี้มากครับท่านประธาน แต่พอมาป้นี้ปัญหาเกี่ยวกับการขึ้นทะเบียน มีปัญหาครับท่านประธาน เนื่องจากว่าเกษตรกรป้ที่แล้วเขาไปปลูกพืชชนิดอื่น เช่น ถั่วแดง มันฝรั่ง พอราคาพืชผลไม่ดีเขาจะเปลี่ยนมาเปึนปลูกข้าวและข้าวโพดก็ขึ้นทะเบียนไม่ได้ เขาบอกว่าไม่มีเอกสารสิทธิ ตามมติ ครม. ป้ที่แล้วเมื่อเดือนมีนาคมที่ผ่านมาบอกว่า ถ้าเกษตรกรที่ไม่มีเอกสารสิทธิไม่สามารถที่จะขึ้นทะเบียนได้ ต้องให้เปึนเกษตรกรรายเดิม ที่เคยขึ้นทะเบียนไว้ อันนี้ก็ต้องขอฝากรัฐบาลด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ คุณอํานวย คลังผา คนสุดท้ายทางนี้นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย จากการที่ผมได้รับทราบจากพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนในเขตอําเภอโคกสําโรง โดยเฉพาะตําบลโคกสําโรง ตําบลเพนียด และตําบลคลองเกตุ รวม ๓ ตําบล มีความต้องการ ที่จะให้ทางราชการจัดการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ซึ่งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนผู้ดูแลในเรื่องนี้ โดยเฉพาะกรมชลประทานเปึนผู้ดูแลในส่วนนี้ ก็อยากจะให้ทาง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ช่วยเร่งดําเนินการจัดปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมให้กับ พี่น้องประชาชนในพื้นที่ดังกล่าว เพื่อเปึนการประหยัดน้ําในภาคเกษตรขณะนี้

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ในขณะนี้ข้าวโพดจะออกสู่ตลาดซึ่งราคา ก็ยังไม่แน่นอน ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยเร่งรัดในเรื่อง ราคาข้าวโพดให้คุ้มกับต้นทุนของเกษตรกรทั่วประเทศขณะนี้

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานครับ ในขณะนี้ไข้หวัดใหญ่สายพันธุ์ ๒๐๐๐ ก็อยากฝาก ท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งดําเนินการฉีดวัคซีนให้พี่น้องประชาชนในพื้นที่ ทราบว่าในขณะนี้มีผู้ติดเชื้อเปึนจํานวนมาก ก็อยากจะฝากท่านประธานเร่งรัดดําเนินการ ในเรื่องนี้ครับ

เรื่องสุดท้าย ท่านประธานครับ ผมหารือมาหลายครั้งแล้วในเรื่องประปา ภูมิภาค หมู่บ้านหนองคูและหมู่บ้านพรหมทิน อําเภอโคกสําโรง ซึ่งในขณะนี้ขาดแคลน ประปาภูมิภาค ก็อยากให้ท่านประธานเร่งรัดหน่วยงานดําเนินการให้หมู่บ้านดังกล่าวด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนริศ ขํานุรักษ์ ไม่อยู่นะครับ เชิญคุณอรอนงค์ คล้ายนก คนสุดท้ายครับ ฝ์ายละ ๕ คนนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อรอนงค์ คล้ายนก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือท่านประธาน ๓ เรื่อง

เรื่องแรก เปึนเรื่องของน้ําท่วมถนนที่ชุมชนบ้านขิง มีถนนอยู่หลายซอย ที่ไม่มีท่อระบายน้ําทําให้ชาวบ้านเดือดร้อนในช่วงฝนตกชุก ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เข้าไปดูแลแก้ไขด้วยค่ะ

เรื่องที่สอง เปึนเรื่องเกี่ยวกับผู้ใช้สิทธิหลักประกันสุขภาพถ้วนหน้าในพื้นที่ ของเขตบางแค เขตภาษีเจริญ และเขตหนองแขม ซึ่งเคยใช้บริการของโรงพยาบาลเอกชน ปัจจุบันโรงพยาบาลได้งดให้บริการและได้ถ่ายโอนมายังโรงพยาบาลของกรุงเทพมหานคร และศูนย์สาธารณสุข มีคนไข้เปึนจํานวนมาก โดยเฉพาะโรงพยาบาลราชพิพัฒน์มีจํานวน กว่า ๒๐๐,๐๐๐ คน แต่บุคลากรทางการแพทย์และสถานที่ที่ให้บริการมีไม่เพียงพอทําให้ บริการล่าช้าและไม่ทั่วถึง จึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยังกรมการแพทย์และหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้มาดูแลและแก้ไขปัญหาดังกล่าว

เรื่องที่สาม เปึนเรื่องเกี่ยวกับเงินบํานาญส่วนเพิ่ม ๒๕ เปอร์เซ็นต์ของข้าราชการ กทม. ที่ให้เฉพาะผู้ที่เข้าทํางานก่อน ๑ ตุลาคม ๒๕๓๕ มีปัญหาในเรื่องของการคํานวณ ซึ่งต้องคํานวณตั้งแต่ป้ที่เข้าทํางานถึงป้ที่ออกจากงาน แต่ปัจจุบันคํานวณให้แค่ป้ ๒๕๑๖ จึงไม่เปึนธรรมเพราะว่าต่างจังหวัดคํานวณให้ถึงป้ที่ออกจากงาน ข้าราชการ กทม. ก็เปึนท้องถิ่นเหมือนกัน เหมือนกับ อบต. และ อบจ. นะคะ จึงขอฝากท่านประธาน ผ่านไปยังกระทรวงมหาดไทยได้พิจารณาเรื่องนี้ด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ฝ์ายละ ๕ ท่านครบแล้ว ต่อไปผมจะดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระนะครับ ส่วนที่ค้างอยู่ก็จะพิจารณาวันพรุ่งนี้ ถ้ามาเซ็นชื่อครบสามโมงเช้าผมจะได้ดําเนินการเพื่อจะได้ปรึกษาหารือในวันพรุ่งนี้

(นายประกอบ รัตนพันธ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีอะไร ประท้วงอะไรผมครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคงไม่ประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ประท้วง

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ผมขอหารือท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ในการประชุม ผมกําลัง ดําเนินการอยู่ครับ ถ้าไม่ประท้วง

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ผมขอความเมตตา จากท่านประธาน คือเรื่องของการหารือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หารือก็บอกแล้วว่าฝ์ายละ ๕ ท่าน

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ไม่ใช่ครับ คือกติกา ผมหมายความว่า ท่านมีกติกาอย่างไรในการหารือ เพราะว่าบางครั้งท่านเอาการยื่นหารือคราวที่แล้ว แต่บางครั้ง ท่านเอาวันปัจจุบัน เพราะฉะนั้นผมอยากให้ท่านได้กําหนดกติกาให้ชัดเจนว่าถ้ายื่นแล้ว ไม่สามารถที่จะหารือได้ก็ต้องตัดไปให้ยื่นแต่ละวันนะครับ มิฉะนั้นแล้วอย่างพวกผม ยืนคราวที่แล้วท่านก็ไม่ได้นํามาพิจารณา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็ดําเนินการแต่ละวัน คือวันที่ ๑ กันยายน เสนอมาเยอะแยะนะครับ ฝ์ายท่านก็เยอะที่อยู่ในนี้

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

แล้วของสัปดาห์ที่แล้วล่ะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เลื่อน

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

สัปดาห์ที่แล้วที่ค้างครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ค้างอยู่เยอะครับ มีค้าง มากเหลือเกินตั้งเปึนวันนะครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ไม่ใช่ ท่านต้องชัดเจนครับ ชัดเจนว่าจะเอาของค้างมาตามลําดับหรือไม่ หรือตัดทิ้งไปเลยแต่ละสัปดาห์ ท่านต้องมี ความชัดเจนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเคยแจ้งต่อที่ประชุม แล้วนะครับ คือเอาใหม่ก่อน

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ก็ต้องชัดเจนครับ ท่านต้อง ประกาศว่าต้องเอาใหม่ในแต่ละสัปดาห์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คราวนี้ชัดเจนนะครับ เอาวันที่ประชุมเปึนหลักครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ครับผม ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ ต่อไป ผมจะดําเนินการตามระเบียบวาระนะครับ ขณะนี้มีผู้เซ็นชื่อ ๒๘๕ ท่าน ก็ถือว่าครบองค์ประชุม ตั้งแต่ผมดําเนินการประชุมมานะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ รับทราบคําสั่งศาลรัฐธรรมนูญ

ตามที่ประธานคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินได้เสนอคําร้องต่อศาลรัฐธรรมนูญ เพื่อขอให้พิจารณาวินิจฉัยกรณีความขัดแย้งเกี่ยวกับอํานาจหน้าที่ระหว่างคณะกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดินกับวุฒิสภา ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๑๔ ในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดินนั้น

บัดนี้ ศาลรัฐธรรมนูญได้มีคําสั่ง ที่ ๒๓/๒๕๕๓ ลงวันที่ ๓๐ มิถุนายน ๒๕๕๓ ว่ากรณีที่เปึนความขัดแย้งเกี่ยวกับอํานาจหน้าที่ระหว่างองค์กรตามความหมายของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๑๔ นั้น จะต้องเปึนการโต้แย้งเกี่ยวกับอํานาจระหว่างองค์กรตั้งแต่ ๒ องค์กรขึ้นไป กรณีตามคําร้องนี้เปึนการดําเนินการตามอํานาจหน้าที่ของวุฒิสภา ในฐานะองค์กรนิติบัญญัติ กระบวนการพิจารณาพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญดังกล่าวไม่ใช่อํานาจหน้าที่ของผู้ร้อง จึงไม่ต้องด้วยหลักเกณฑ์และเงื่อนไขที่จะเสนอเรื่องให้ศาลรัฐธรรมนูญพิจารณาวินิจฉัย ตามที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๑๔ จึงมีคําสั่งไม่รับคําร้องไว้พิจารณาวินิจฉัย รายละเอียดของคําสั่งดังกล่าว

สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้จัดส่งให้ท่านสมาชิกอยู่ในแฟัมแล้ว ก็หวังว่าทุกท่านคงได้อ่านแล้วนะครับ เนื่องจากกรณีนี้เปึนเรื่องที่มีการวิพากษ์วิจารณ์ แล้วก็โยนมาให้สภาผู้แทนราษฎร ในกรณีเรื่องนี้ผมขอแจ้งให้ทราบว่าทางสภาผู้แทนราษฎร เคยแจ้งให้ที่ประชุมนี้ทราบครั้งหนึ่งเมื่อวุฒิสภาได้ส่งเรื่องที่พิจารณาไม่รับหลักการ คือไม่ครบ ๗๖ คน เกินกึ่งหนึ่งของการโหวตของกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญนะครับ ฉะนั้นเมื่อแจ้งไปแล้วครั้งหนึ่งก็จะนําเรื่องนี้มาพิจารณาอีกครั้งหนึ่ง ทางฝ์ายคุณหญิงจารุวรรณ ท่านก็ร้องต่อศาลรัฐธรรมนูญ เมื่อร้องต่อศาลรัฐธรรมนูญ ทางสภาเราก็ไม่สามารถ ที่จะดําเนินการได้จนคําสั่งสิ้นสุด ขณะนี้คําสั่งสิ้นสุดแล้วกระผมขอปรึกษาที่ประชุม ตามข้อบังคับ ข้อ ๒๕ อยากจะหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณา อยากจะสอบถามไปยังวิป (Whip) ฝ์ายรัฐบาลมีความเห็นอย่างไร เชิญครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมเข้าใจว่าเรื่องนี้ข้อเท็จจริงก็เปึนประจักษ์ตามที่ท่านประธานได้แจ้งต่อที่ประชุม ก็คือ กฎหมายฉบับนี้ได้ผ่านสภาผู้แทนราษฎรขึ้นไปยังวุฒิสภา และวุฒิสภาได้ลงคะแนนเสียง ด้วยเสียงข้างมาก แต่ไม่ถึงกึ่งหนึ่งของจํานวนที่มีของวุฒิสภาทั้งหมดแล้วประธานวุฒิสภา ก็ได้ทําหนังสือแจ้งกลับมายังสภาผู้แทนราษฎรว่ากฎหมายฉบับดังกล่าวตกในชั้นวุฒิสภา ก็เปึนหน้าที่สภาจะต้องหยิบยกขึ้นมาพิจารณาครับ แต่เนื่องจากก่อนที่ท่านประธาน จะแจ้งต่อที่ประชุมเมื่อวันที่ ๒๗ มกราคมที่ผ่านมา กรณีคู่กรณีก็คือคุณหญิงจารุวรรณ ได้ยื่นฟัองต่อศาลรัฐธรรมนูญ และศาลรัฐธรรมนูญก็รับไปพิจารณา ซึ่งระหว่างนั้น สภาเราก็ไม่อาจหยิบยกขึ้นมาว่ากล่าวได้ เพราะการหยิบยกของสภาในทางยืนยันก็ดี ที่จะใช้กฎหมายเลย หรือในทางที่จะยับยั้งร่างนั้นก็ดี อาจจะมีผลที่แย้งต่อคําพิพากษา ของศาลรัฐธรรมนูญ สุดท้ายเมื่อศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยข้อเท็จจริงออกมาเช่นนี้แล้วว่า ไม่รับร่างดังกล่าว เท่ากับว่าวุฒิสภาไม่รับร่างดังกล่าวก็เปึนหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎร เราที่จะหยิบยกขึ้นมาว่าตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ กระผมเองก็ไม่ขัดข้อง ที่สภาจะหยิบยกกฎหมายดังกล่าวขึ้นมาพิจารณาทันที แต่อยากให้ท่านประธาน ได้รับฟังเพื่อนสมาชิกจากซีกฝ์ายค้านจะมีความเห็นประการใดด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ประเด็นที่ท่านประธานได้แจ้งให้ที่ประชุมทราบ กับประเด็นข้อหารือของท่านประธานที่จะขอความเห็นกับสภาแห่งนี้ที่จะใช้ข้อบังคับ ข้อ ๒๕ เพื่อจะหยิบยกร่างกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน หรือ คตง. ขึ้นมาพิจารณา ผมขออนุญาตท่านประธาน ๒ ประเด็น

ประเด็นแรก ประเด็นกรณีท่านประธานแจ้งทราบนั้นเปึนเรื่องของผลการที่ ท่านประธานได้รับแจ้งมาจากศาลรัฐธรรมนูญว่าศาลรัฐธรรมนูญไม่รับคําฟัองหรือไม่รับคําร้องของ ผู้ว่าการ สตง. ที่ส่งเรื่องให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย กรณีที่วุฒิสภาได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย สตง. ว่าคําร้องที่ร้องไปก็คือว่าวุฒิสภาได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ โดยอาศัยรัฐธรรมนูญมาตราเดียวคือมาตรา ๑๔๐ เท่านั้น โดยข้อเท็จจริงผู้ร้องต้องการให้ศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยว่าอํานาจหน้าที่ในการตรากฎหมาย เปึนการขัดกันตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๑๔ หรือไม่ ผลการพิจารณาของ ศาลรัฐธรรมนูญ คือศาลรัฐธรรมนูญไม่รับคําร้อง นี่คือข้อสรุป คือไม่รับคําร้องเนื่องจากว่า สตง. เองไม่มีอํานาจหน้าที่ในการตรากฎหมาย ข้อสรุปของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ก็บอกว่าไม่ใช่อํานาจหน้าที่ที่ขัดกัน เพราะว่าอํานาจหน้าที่ในการตรากฎหมายเปึนของ รัฐสภา สตง. ไม่มีอํานาจหน้าที่ในการตรากฎหมาย แต่เปึนผู้เสนอกฎหมาย เพราะฉะนั้น อํานาจหน้าที่เลยไม่ขัดกัน จึงไม่เข้าสู่การวินิจฉัยที่จะรับคําร้องที่จะวินิจฉัยได้ แต่ประเด็น มันอยู่ตรงนี้ท่านประธานครับ ประเด็นที่ สตง. ร้องไปถึงแม้ศาลรัฐธรรมนูญไม่รับวินิจฉัย แต่ข้อสังเกตที่ผมเองอยากจะกราบเรียนท่านประธานเพื่อประกอบการพิจารณาในข้อหารือ ของท่านประธานที่จะใช้ข้อบังคับ ข้อ ๒๕ ผู้ร่างคือประธาน คตง. มีอํานาจตามรัฐธรรมนูญ เสนอกฎหมาย เสนอกฎหมายมาแล้วผู้ร่างเองก็ยังเข้าใจเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญว่า กฎหมายของเขาจะได้รับการคุ้มครองด้วยรัฐธรรมนูญ ๒ มาตรา คือเปึนไปตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ ในการที่จะออกเสียงให้ความเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญที่เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๔๐ (๒) ท่านประธานครับ ที่จะต้องใช้เสียง ไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งของสมาชิกเท่าที่มีอยู่ของแต่ละสภา นั่นคือตามมาตรา ๑๔๐ แล้วผู้ร้องเองก็ยังมีเจตนาว่าเขาเองจะขอใช้เจตนารมณ์ของ บทเฉพาะกาล มาตรา ๓๐๒ เพื่อคุ้มครองกฎหมายของเขาในกรณีที่สภาจะไม่เห็นด้วย หรือจะมีการแก้ไขเพิ่มเติมตามวรรคห้า วรรคห้าของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๒ ท่านประธานครับ บอกว่า การที่สภาใดสภาหนึ่งจะแก้ไขเพิ่มเติม หรือไม่ให้ความเห็นชอบร่างกฎหมาย ที่เปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ๔ ฉบับ จริง ๆ มี ๕ ฉบับ ๔ ฉบับนั้นก็คือเรื่องของ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยวิธีพิจารณา คดีอาญาของนักการเมือง ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย ป.ป.ช. แล้วก็ประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินคือฉบับนี้ ๔ ฉบับนี้ เจตนารมณ์บทเฉพาะกาล จะคุ้มครองเขา แล้วมีอีกฉบับครับ ออกเสียงประชามติที่อนุโลมให้ใช้ได้ตามมาตรา ๓๐๒ วรรคห้า คือถ้าจะไม่ให้ความเห็นชอบหรือจะแก้ไขกฎหมายของเขาในการเสนอเข้ามา ปรับปรุงแก้ไขตามวรรคสอง วรรคหนึ่งเปึนตัวกฎหมาย ๔ ฉบับ วรรคสอง ให้ประธาน ขององค์กรอิสระนั้นทําการปรับปรุงแก้ไขให้สอดคล้องกับบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เพราะว่ากฎหมายเดิมเปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐แต่เขา อนุโลมให้ใช้ไปก่อน ขณะที่ใช้ก็บอกให้ประธานช่วยไปปรับปรุงแก้ไขให้สอดคล้องกับ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เพราะว่ามีเนื้อหาสาระที่เปลี่ยนไปมากให้เสร็จภายใน ๑ ป้ แล้วก็มีบทบัญญัติที่บังคับให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาให้แล้วเสร็จภายใน ๑๒๐ วัน บทบัญญัติให้วุฒิสภา ๙๐ วันต่าง ๆ เขียนไว้ในมาตรา ๓๐๒ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ เนื่องจากว่ามันมีข้อถกเถียงเชิงเจตนารมณ์ ของกฎหมายฉบับนี้ว่า สภาเราจะใช้แนวทางในการพิจารณาอย่างไร อย่างไรความหมาย ก็คือว่าถ้าพิจารณาว่าร่างกฎหมายฉบับนี้จะต้องใช้เจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ ๒ มาตรา ในการพิจารณาอยู่ ก็มีแนวทางการพิจารณาอีกแบบหนึ่ง แต่ถ้าสภาแห่งนี้หรือวุฒิสภา พิจารณาว่าใช้รัฐธรรมนูญเฉพาะมาตราเดียวคือมาตรา ๑๔๐ ก็เปึนอีกรูปแบบหนึ่ง มันมีผลที่แตกต่างกัน ท่านประธานครับผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า วุฒิสภาเองไม่ใช้มาตรา ๓๐๒ วุฒิสภาใช้มาตรา ๑๔๐ ผลการลงคะแนนของวุฒิสภา เนื่องจากพระราชบัญญัติฉบับนี้ผ่านการพิจารณาของวุฒิสภาโดยไม่มีการแก้ไขเปลี่ยนแปลง เพราะฉะนั้นต้องใช้มาตรา ๑๔๐ (๒) ให้เปึนไปตามมาตรา ๑๔๗ (๒) นั่นเองคือจะเห็นชอบ หรือไม่เห็นชอบรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๗ (๒) ท่านประธานครับ ถ้าไม่มีการแก้ไข เปลี่ยนแปลงก็ให้ความเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ วุฒิสภาลงคะแนน ท่านประธานครับ คะแนนผมกราบเรียนสภาแห่งนี้คือ เห็นชอบ ๗๐ คะแนน ไม่เห็นชอบ ๕๓ คะแนน งดออกเสียง ๑๖ คะแนน องค์ประชุมครบครับ เกินกึ่ง แต่ว่าถ้าเปึนไปตามมาตรา ๑๔๐ คะแนนเสียงที่เห็นชอบต้องไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกของวุฒิสภาที่มีอยู่ ๗๐ คะแนน ไม่ถึงครับ ก็ไม่เกินกึ่ง เพราะฉะนั้นถ้าใช้มาตรา ๑๔๐ มาตราเดียว กฎหมายฉบับนี้แปลความชัดเจนถูกยับยั้งด้วยสมาชิกวุฒิสภา ถือว่าเปึนการยับยั้ง แต่ถ้าท่านประธานครับ อีกมุมหนึ่งถ้าใช้มาตรา ๓๐๒ ประกอบกฎหมายฉบับนี้ถามว่า ถูกยับยั้งด้วยสมาชิกวุฒิสภาหรือไม่หรือวุฒิสภาหรือไม่ คําตอบคือยังครับท่านประธาน เนื่องจากว่ามาตรา ๓๐๒ บอกว่าการที่จะให้กฎหมายฉบับนี้จะให้ความเห็นชอบ หรืออนุญาตให้แก้ไขเปลี่ยนแปลงต้องได้เสียงไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิก ที่มีอยู่ทั้งหมดของสมาชิกทั้งหมดของแต่ละสภาด้วย นั่นคือถ้าเปึนสมาชิกวุฒิสภา ก็ ๗๕ คะแนน ถ้าเปึนสภาผู้แทนราษฎรของเรา ๒๔๐ คะแนน เอาจํานวนทั้งหมด ตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญไม่ใช่เท่าที่มีอยู่ท่านประธานครับ มันก็เลยแปลความว่า กฎหมายฉบับนี้ถ้าใช้มาตรา ๓๐๒ มันก็ยังไม่ตกไป ไม่ถูกยับยั้ง ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นมาตรา ๓๐๒ ดูตามเจตนารมณ์ท่านประธานครับ

อันที่ ๑ เขาเขียนเพื่อจะคุ้มครองผู้เสนอกฎหมาย ผู้เสนอกฎหมายนะครับ หมายถึง การปรับปรุงเปลี่ยนแปลงแก้ไขกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ๔ ฉบับ ในฐานะ ที่เขาเปึนองค์กรอิสระ เดิมเขาไม่ใช่องค์กรอิสระที่เสนอกฎหมายเองได้ เมื่อเขาสามารถ เสนอกฎหมายเองได้บทบัญญัติมาตรานี้เลยคุ้มครองเขาว่าการที่จะตีของเขาตกไปนั้น จะต้องใช้เสียงข้างมากของสภา อย่างน้อยต้องกึ่งหนึ่งถึงจะตกถึงจะยับยั้ง ถ้าเปึน สภาผู้แทนราษฎรตกครับ ถ้าเปึนวุฒิสภาถือว่ายับยั้ง ถ้าจะยับยั้งกฎหมายเขาวุฒิสภาต้อง ๗๕ คะแนน อันนั้นคือ เจตนารมณ์ของการคุ้มครององค์กรอิสระผู้ร่างใน ๔ ฉบับที่ประกอบรัฐธรรมนูญ ท่านประธานครับ ทีนี้ความเห็นผม ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ เพื่อประกอบกับข้อหารือของท่านประธานในการที่จะใช้ข้อบังคับ ข้อ ๒๕ ความเห็นผม ดูตามเจตนารมณ์แล้ว การเสนอกฎหมายฉบับนี้มันมีที่มาที่ไป ฉบับแรกเสนอมา สมัย สนช. ผ่านกระบวนการของสภาทั้งหมดเลยคือสภา สนช. ขึ้นไปสู่ศาลรัฐธรรมนูญ ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่าไม่ชอบด้วยบทบัญญัติรัฐธรรมนูญในการตรากฎหมายเนื่องจาก องค์ประชุมไม่ครบ เปึนเหตุให้กฎหมาย สตง. ฉบับแรกตกครับ ยังไม่ประกาศบังคับใช้ เปึนกฎหมายอยู่ในขั้นตอนของการยกร่าง ตกไปอีก คําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๑ กฎหมายก็ดี สภาเราจะเห็นชอบอย่างไรครับ แต่รัฐธรรมนูญ ฉบับนี้ให้อํานาจศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสามารถจะตกหรือไม่ตกได้ ไม่ใช่จะตกเพราะเรานะครับ ถึงแม้เสียงข้างมากผ่าน แต่ศาลรัฐธรรมนูญไปพบไปเจอว่าการตรากฎหมายไม่เปึนไป ตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ถ้าเปึนสาระสําคัญตกทั้งร่าง ถ้าเฉพาะถ้อยคําก็ตกเฉพาะ ถ้อยคําที่ไม่เกี่ยวกับสาระสําคัญ ความเห็นผม ท่านประธานที่เคารพครับ การที่จะแปลความว่า ร่างกฎหมายที่เสนอมาใหม่ เมื่อตกแล้วทาง สตง. เขาเสนอมาใหม่ ใช้ร่างเดิมนั่นละครับ เนื้อหาสาระเหมือนเดิมทุกอย่างเพื่อเปึนการปรับปรุงแก้ไขกฎหมาย ป้ ๒๕๔๒ ให้เปึนไป และสอดคล้องกับรัฐธรรมนูญมาตราที่เกี่ยวกับ สตง. และสอดคล้องกับรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ท่านประธานครับ โดยเจตนารมณ์ผมเองกราบเรียนท่านประธานว่ากฎหมายฉบับนี้ ยังต้องใช้มาตรา ๓๐๒ อยู่เพราะอะไรครับ เพราะว่าเปึนกฎหมายที่ยังเสนออยู่ในขั้นตอน การเสนอกฎหมายถึงแม้จะเหลื่อมเวลาเกิน ๑ ป้ก็แล้วแต่ แต่นั่นคือเปึนการเร่งรัด ไม่มีสภาพบังคับที่เปึนโทษหลายฉบับที่อยู่ในสภาแห่งนี้ กฎหมายท้องถิ่นต้องรอตรา ประมวลกฎหมายท้องถิ่นให้แล้วเสร็จภายใน ๒ ป้ ขณะนี้ค้างเติ่งอยู่ครับยังไม่ทําเลย จะครบ ๒ ป้อยู่แล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ ความเห็นผมดูเจตนารมณ์ ดูกระบวนการ ขั้นตอน ถ้ากฎหมายฉบับแรกผ่าน เสนอมาใหม่นี่ผมยอมรับใช้มาตรา ๓๐๒ ไม่ได้ ต้องใช้มาตรา ๑๔๐ อย่างเดียว ถ้าจะแก้ไขกรณีฉบับแรกเปึนกฎหมายไปแล้วนะครับ แต่ฉบับแรกยังไม่เปึนกฎหมายครับ อยู่ในขั้นตอนของการตรากฎหมายอยู่ เสนอเข้ามาใหม่ ในขั้นตอนการตรากฎหมายก็ยังถือว่าเปึนการตรากฎหมาย เปึนการปรับปรุงแก้ไข ในวรรคหนึ่ง สอดคล้องกับมาตรา ๓๐๒ อยู่ เพราะฉะนั้นความเห็นผม กฎหมายฉบับนี้ ค้างอยู่ครับ ทีนี้ค้างอยู่ที่ไหนท่านประธานครับ ไม่ใช่ค้างอยู่ที่สภาผู้แทนราษฎร ต้องค้างอยู่ที่วุฒิสภาครับ การลงคะแนนครั้งนั้นของวุฒิสภาจะไปเห็นชอบก็ไม่ใช่ จะให้ตกก็ไม่ใช่ เหมือนวิธีพิจารณาคดีอาญาของนักการเมืองที่ค้างอยู่ที่เราครับ ที่ท่านประธานบรรจุในระเบียบวาระอื่น ๆ ที่จะขอหารือว่าจะนําเข้ามาพิจารณาใหม่ คล้าย ๆ กันครับกฎหมายฉบับนั้นก็คุ้มครองด้วย มาตรา ๓๐๒ อยู่ ท่านประธานครับ ท่านประธานแอบยิ้มเล็ก ๆ ว่าผมบอกค้างอยู่ที่วุฒิสภา ท่านอาจจะบอกว่ามันจะเปึนไปได้หรือ ความเห็นผมครับ การลงคะแนนของวุฒิสภาถือว่ายังไม่สมบูรณ์ ทําไมไม่สมบูรณ์ครับ ไปซ้ายก็ไม่ได้ ซ้ายคือยับยั้ง ไปขวาก็ไม่ได้คือเห็นชอบ ทั้งไม่เห็นชอบ ทั้งไม่ยับยั้ง มาตรา ๗๕ ไม่ถึงทั้ง ๒ ฝ์ายมาตรา ๗๐ กับมาตรา ๕๓ ฉะนั้นความเห็นผมท่านประธานครับ กฎหมาย ฉบับนี้ต้องค้างอยู่ที่วุฒิสภา ทางออก ถ้าเปึนผมนะครับ วุฒิสภาต้องไปลงคะแนนใหม่ ต้องบรรจุให้เข้าพิจารณาเพื่อลงคะแนนใหม่ให้สมบูรณ์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวนี้เขาส่งเรื่องมาให้ เราแล้ว จนเราแจ้งที่ประชุมสภาแล้ว เราจะไปฟุ๋นเปึนไปไม่ได้ครับ เพราะกระบวนการ มันเสร็จสิ้นไปแล้วครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมเข้าใจท่านประธาน ในประเด็นที่ท่านแจ้ง ให้ทราบ เพียงแต่แจ้งมาทราบครับ ท่านยังไม่เอาประเด็นนี้เข้าสู่การพิจารณาว่าวุฒิสภา ได้แจ้งมา เปึนการแจ้งทราบในวาระของท่านประธานแจ้งให้ทราบเท่านั้นเอง การดําเนินการ ถ้าท่านประธานบอกวุฒิสภาส่งมาที่เราแล้วเราจะทําอย่างไร ความเห็นผมต้องส่งกลับไป แล้วก็เขียนไปให้ชัดว่าในมุมของสภาผู้แทนราษฎร สมมุติว่าเรามีความเห็นอย่างนั้นครับ บอกว่ากฎหมายฉบับนี้ยังไม่ถูกยับยั้งเนื่องจากว่ารัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๒ คุ้มครองอยู่ ก็ส่งกลับไป แต่ถ้าเขาตีความว่าไม่ใช้มาตรา ๓๐๒ ก็กลับมาที่เรา ถือว่ายับยั้ง ถ้าท่านประธาน จะหยิบยกมา ทีนี้ผมเข้าสู่ข้อบังคับ ข้อ ๒๕ ท่านจะหยิบยกมา ท่านประธานที่เคารพครับ แม้แต่การเลื่อนระเบียบวาระในการพิจารณากฎหมายนะครับ ต้องเลื่อนไว้แล้วไปพิจารณา ต่อไปอีกวันหนึ่งคือ ๒๔ ชั่วโมง ฉะนั้นข้อหารือท่านประธานถ้าจะหยิบยกมาถ้าท่านจะใช้เฉพาะ มาตรา ๑๔๐ ก็ถือว่าวุฒิสภายับยั้งนะครับ ท่านใช้มาตรา ๑๔๐ ท่านต้องบรรจุเข้าสู่ ระเบียบวาระของการพิจารณาเสมือนกฎหมายอื่น ๆ แล้วสภาแห่งนี้ก็มาให้ความเห็นว่า จะยับยั้งหรือไม่ยับยั้ง หรือจะมีความเห็นเปึนอื่นว่ากฎหมายฉบับนี้มติของสภาผู้แทนราษฎร บอกว่ายังไม่สมบูรณ์ ต้องส่งให้วุฒิสภาดําเนินการ ก็ตีได้ ๓ อย่าง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปึนความเห็นของท่านครับ พอเข้าใจ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

๓ มุมครับ ๑. มีความเห็นว่าไม่สมบูรณ์ก็ส่งกลับ ๒. มีความเห็นว่าใช้มาตรา ๑๔๐ ได้ ก็ลงคะแนน ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า ไม่ว่าจะไปทางไหนกฎหมายฉบับนี้ต้องส่งให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยความชอบด้วย รัฐธรรมนูญอยู่ดี ตามมาตรา ๑๔๑ ไม่ว่าซีกของเราจะทําโดยเห็นว่าวุฒิสภายับยั้ง ก็ต้องส่งครับ ถ้าส่งอย่างนั้นนะครับ กฎหมายฉบับนี้ถ้าศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่าเปึนไปได้ ตามการคุ้มครองของมาตรา ๓๐๒ ตกทั้งฉบับครับด้วยอํานาจของศาลรัฐธรรมนูญ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็พอเข้าใจแล้วครับ ให้คนอื่นเขาออกความเห็นบ้างครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผมนิดเดียวจะจบแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ของท่านพอเข้าใจแล้วครับ เจตนาของท่านที่แจ้งมาในเรื่องหารือ พอเข้าใจอยากจะให้คนอื่นเขาได้ออกความเห็นบ้าง

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ผมนิดเดียวจะจบแล้วครับ ถ้าท่านประธานไม่พูดแทรกผมจบไปแล้ว แต่ถ้าเรามาพิจารณากันเพื่อกฎหมายฉบับนี้ ถ้าเรายังให้สิทธิมาตรา ๓๐๒ คุ้มครองอยู่นะครับ กลับไปด้านโน้นใหม่ ผมคิดว่าการเดิน ของกฎหมายจะเร็วกว่าถ้าจําเปึนต้องใช้ ยกเว้นว่าเราจะไม่เอากฎหมายฉบับนี้ ช่องทางที่ ท่านประธานจะหยิบยกมายืนยัน ๑. ไม่ยืนยันก็ตก ๒. ยืนยันส่งไป ผมว่าศาลรัฐธรรมนูญ วินิจฉัยตก ถ้าเขาบอกว่ามาตรา ๓๐๒ คุ้มครอง ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณหมอวรงค์ เชิญครับ แล้วก็ท่านประยุทธ์ตามครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก เพื่อให้เกิด ความเปึนประโยชน์แก่หน่วยงานคือ คตง. ผมขออาศัยรัฐธรรมนูญตามมาตรา ๑๔๘ วรรคสอง ที่เขียนไว้ว่า ถ้าร่างพระราชบัญญัติใดที่ต้องยับยั้งไว้เปึนร่างพระราชบัญญัติ เกี่ยวกับการเงิน สภาผู้แทนราษฎรอาจจะยกร่างพระราชบัญญัตินั้นขึ้นมาพิจารณา ได้ทันที ผมจึงขอเสนอญัตติด่วนเพื่อนํา พ.ร.บ. คตง. ฉบับนี้ขึ้นมาพิจารณาครับ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ท่านประยุทธ์มีอะไรเพิ่มเติมครับ มีผู้เสนอญัตติและผู้รับรองถูกต้องแล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมกราบเรียนท่านประธานว่า กระผมไม่ได้เห็นด้วย กระผมเคยที่ให้ความร่วมมือกับซีกรัฐบาลในการที่หยิบยก ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุขึ้นมา ในคราวนั้นมีการบรรจุระเบียบวาระมันต้องตามข้อบังคับ ข้อ ๔๖ ถ้าในกรณีที่ท่านประธานจะใช้ข้อบังคับ ข้อ ๒๕ และมีผู้เสนอญัตติตามที่เสนอมานั้น มันจะขัดกับข้อบังคับ ข้อ ๔๖ วรรคสอง มันจะประกาศใช้บังคับเปึนกฎหมายนี้จะต้อง พิจารณาในคราวต่อไป แต่การที่ท่านประธานกําลังใช้ข้อบังคับ ข้อ ๒๕ อยู่ดี ๆ ถ้ามาใช้ ข้อบังคับตรงนี้ขึ้นมาแล้วจะก่อให้เกิดความสับสน จึงจะขอกราบเรียนท่านประธาน ไปยังฝ์ายที่เสนอว่าเรากําลังระดมความคิดให้หลากหลาย ท่านเหมือนมาป่ดปากกัน ตรงนี้เสีย ผมถามท่านว่าถ้ามีการเสนอญัตติเช่นว่านั้นแล้วท่านจะทําอย่างไรต่อไป ร่างดังกล่าวนี้มันเปึนปัญหาข้อกฎหมาย ซึ่งผมเองผมต้องการที่จะเสนอความคิดเห็น เพื่อความร่วมมือ เพื่อสถาบันของเราในหน้าที่นิติบัญญัติ ผมไม่ได้หมายความว่า ผมคิดเปึนฝ์ายค้านหรือฝ์ายรัฐบาล แต่ท่านมาเสนอญัตติทํานองนี้ขึ้นมาระวังนะครับ เกิดปัญหาข้อกฎหมาย แล้วมันจะยุ่งกันใหญ่เปึนตํานานที่มันยุ่งเหยิงกันไปหนักยิ่งยิ่งขึ้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวรงค์ครับ ถ้าคุณเสนอเลื่อนมา ก็ต้องเปึนพรุ่งนี้ถึงจะลงมติได้ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยว ๆ คุณหมอครับ มีผู้ประท้วงให้เขาประท้วงก่อนครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ขอประท้วงสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้กรุณาเสนอญัตติ ให้นําร่างกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินขึ้นมา พิจารณา โดยอ้างรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ วรรคสอง ตามข้อบังคับ ข้อ ๔๖ และข้อ ๔๗ ท่านประธานครับ ผมถือว่าสมาชิกโดยความเห็นผมนะครับ น่าจะทําผิดข้อบังคับ ผมขออนุญาตท่านประธานอธิบายเพิ่มเติม ข้อ ๔๖ วรรคสอง ท่านประยุทธ์พูดไว้ชัดเจน ผมจะไม่เพิ่มเติมครับ แม้แต่เปึนการเลื่อนวาระนะครับท่านประธาน ผมได้ย้ําไปแล้วว่า ต้องเลื่อนแล้วไปใช้ในคราวต่อไป ทีนี้ท่านประธานเองเสนอว่าเปึนการเลื่อนวาระก่อน ได้ไหม ท่านประธานครับ ผมถามท่านประธานว่าวาระนั้นบรรจุอยู่ในวาระอะไร อยู่ในข้อไหนครับ ผมตรวจดูในวาระการประชุมที่ท่านประธานส่งไปให้สมาชิกวันนี้ คือวันที่ ๑ กับวันที่ ๒ ไม่มีเรื่องใด ๆ ที่จะพิจารณากฎหมายฉบับนี้เลยครับ ไม่มีอยู่ ในระเบียบวาระเลย ท่านประธานกรุณาเป่ดนะครับ ระเบียบวาระที่ให้ไปไม่มีการเสนอ พิจารณากฎหมาย สตง. เลย เพราะฉะนั้นจะเปึนการเลื่อนระเบียบวาระก็ไม่ได้ จะใช้ ข้อ ๔๖ ในการเลื่อนระเบียบวาระก็ไม่ได้ แล้วเจตนารมณ์ของการพิจารณากฎหมาย ระเบียบวาระใด ๆ ที่จะเลื่อนขึ้นมาพิจารณา ถ้าเปึนกฎหมายต้องไปพิจารณาอีกวันหนึ่ง เพื่อให้สมาชิกได้ไปดูไปเตรียมตัว นั่นคือกระบวนการของการตรากฎหมาย ข้อ ๔๗ ผิดอย่างไรท่านประธานครับ ท่านประธานดูครับ ข้อ ๔๗ ถึงแม้เปึนข้อเว้น แต่เขาเขียนไว้ ชัดเจนว่า เมื่อที่ประชุมกําลังพิจารณาญัตติใดอยู่ห้ามนําเสนอญัตติอื่นขึ้นมาพิจารณา เว้นแต่ญัตติต่อไปนี้คือให้เสนอได้ จริง ๆ ไม่เข้าทั้งหมดแต่ผมเทียบเคียงให้ท่านประธานเห็น ญัตติที่ขอแปรญัตติเฉพาะในเรื่องที่ไม่ใช่ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ หรือร่างพระราชบัญญัติ เสนอขึ้นมาใหม่ได้ เสนอขึ้นมาพิจารณาได้โดยการไม่ต้องแจ้ง เปึนหนังสือล่วงหน้า เสนอปากเปล่าได้ เทียบเคียงมาตรา ๔๖ มาตรา ๔๗ แล้วผมเชื่อว่า การนําร่างพระราชบัญญัติเสนอด้วยวาจาขึ้นไปพิจารณาทันทีทําไม่ได้ครับ ทําไม่ได้แน่นอน ท่านประธานครับ ผมขอร้องเถอะครับ ถ้าทําจะไปเสริมกระบวนการของการพิจารณา ของศาลรัฐธรรมนูญหลังจากกฎหมายฉบับนี้ผ่านว่า สภาเราตรากฎหมายเปึนไปตาม บทบัญญัติรัฐธรรมนูญหรือไม่ นี่อีกกระทงหนึ่งนะครับที่จะผิดและตก ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอเรียนให้ท่านทราบ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี แม้ว่าเรื่องที่พิจารณาอยู่นี้อาจจะมองว่าเปึนเรื่องของ ทางฝ์ายนิติบัญญัติโดยเฉพาะ แต่อยากจะกราบเรียนว่าปัญหาในเรื่องของความไม่ชัดเจน ข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับการตรวจเงินแผ่นดิน แล้วก็กระบวนการคัดเลือกก็มีผลกระทบมาถึง การทํางานของรัฐบาลเช่นเดียวกัน เพราะรัฐบาลก็ถือว่ากลไกในเรื่องของการตรวจเงินแผ่นดินนั้น ก็ควรจะมีเพื่อที่จะเปึนการช่วยดูแลให้การทํางานของรัฐบาลเปึนไปตามนโยบาย แล้วก็มี ความโปร่งใส กราบเรียนท่านประธานครับว่า ผมไม่อยากให้เรามีปัญหาในเรื่องของปม ข้อกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับรัฐธรรมนูญเพิ่มเติม โดยส่วนตัวผมก็เห็นว่าการพิจารณา ของวุฒิสภายังไม่อาจสรุปได้แน่ชัดว่าเปึนไปในทางใดทางหนึ่ง ถ้าเปึนไปได้ก็อยากจะ ขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกว่าที่จะให้มีการหยิบยกขึ้นมาในขณะนี้อยากให้ชะลอไว้ก่อน หรืออยากให้ท่านประธานได้ทําหนังสือถึงวุฒิสภาให้เขาได้พิจารณาอีกครั้งหนึ่ง เพื่อที่จะได้ มีความชัดเจน ส่วนถ้าทางวุฒิสภาพิจารณาแล้วมีความเห็นไม่ตรงกับเราก็ค่อยเปึน อีกขั้นตอนหนึ่งในการที่จะดําเนินการต่อไป ผมคิดว่าถ้าทําอย่างนี้ก็จะเปึนประโยชน์

ประการที่ ๒ ถือโอกาสกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า เรื่องนี้ก็ไปเกี่ยวพัน กับเรื่องของการสรรหาตัวบุคคลที่จะมาดํารงตําแหน่งตามรัฐธรรมนูญและตามกฎหมาย ซึ่งท่านประธานก็จะมีหน้าที่ในการเปึนผู้ทําหน้าที่เปึนกรรมการสรรหาหรือกรรมการ คัดเลือกด้วย กราบเรียนว่าก็มีประเด็นที่ถูกสอบถามอยู่ตลอดเวลาครับท่านประธาน ว่าการดําเนินการในการคัดเลือกบุคลากรจะทําได้หรือไม่ อย่างไร ในส่วนของรัฐบาลนั้น ได้สอบถามไปยังทางคณะกรรมการกฤษฎีกาเหมือนกัน เพราะว่าจะต้องใช้ในการประกอบ การตัดสินใจที่เกี่ยวข้องกับกฎหมาย คือทางคณะกรรมการกฤษฎีกาก็ยืนยันนะครับ ท่านประธานว่า การดําเนินการในการคัดเลือกมันดําเนินการไปได้โดยไม่ต้องรอกฎหมายใหม่ เพียงแต่ผมเข้าใจว่าคําวินิจฉัยนี้ไม่สอดคล้องกับแนวคิดของทางคณะกรรมการคัดเลือกอยู่ ก็อยากจะกราบเรียนว่าถ้าเปึนไปได้เฉพาะประเด็นกฎหมายเราให้กลับไปที่วุฒิสภาก่อน จะดีหรือไม่ ส่วนประเด็นในเรื่องของการคัดเลือกหรือสรรหาบุคลากรก็อยากจะฟังความเห็น จากท่านประธานด้วยว่าจะต้องรอเรื่องของกฎหมายฉบับใหม่หรือไม่ อย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณหมอวรงค์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานนะครับว่าในกระบวนการการเสนอญัตติด่วนของผมตามข้อบังคับ ข้อ ๔๖ ผมยังเชื่อมั่นว่าสิ่งที่ผมทํานั้นถูกต้องและเปึนไปตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ วรรคสอง แต่หลังจากรับฟังความคิดเห็นของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ประกอบกับเพื่อนสมาชิก ที่มีการอภิปรายในบางมุม ผมคิดว่าก็เปึนประโยชน์เหมือนกันในการที่สภาจะได้รับฟัง ความคิดเห็นของเพื่อน ๆ สมาชิกที่หลากหลายนะครับ ผมจึงไม่ขัดข้องที่จะขอถอนญัตติ ของผมครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมเรียนเมื่อตอน พระราชบัญญัติผู้สูงอายุสภาหยิบยกขึ้นมาแล้วก็มีมติกัน ก็ผ่าน ขณะนี้ก็ประกาศใช้ นี่คือ ตัวอย่างที่หมอวรงค์เสนอเมื่อสักครู่นี้ก็ใช้มาตรา ๑๔๘ วรรคสอง เกี่ยวกับพระราชบัญญัติการเงิน ก็สามารถที่จะทําได้ คือเราได้ปฏิบัติมาแล้ว แต่ทีนี้เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีมีความเห็นอย่างนี้ ก็อยากจะฟังข้อคิดเห็นจากเพื่อนสมาชิกของสภา เพราะผมเปึนคนหยิบยกเรื่องนี้หารือ เพื่อได้ข้อวินิจฉัยในการที่จะดําเนินการต่อไป เพราะว่าสภาเปึนที่ที่จะต้องปรึกษาหารือ เอาข้อสรุป เชิญครับคุณประยุทธ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ก็ต้องขอขอบคุณหมอวรงค์ และขอบพระคุณท่านนายกรัฐมนตรีที่ได้เห็นตรงกันในประเด็นนี้ แต่ผมต้องกราบเรียน ท่านประธาน การที่ท่านประธานหยิบยกว่า พ.ร.บ. ผู้สูงอายุเหมือนกันกับตรงนี้ไม่ใช่ครับ พ.ร.บ. ผู้สูงอายุมันอยู่ในระเบียบวาระ ผมเองเปึนผู้เสนอ ผมรับหน้าที่จากท่านประธาน วิปฝ์ายค้านว่าถ้าพี่มีความเห็นว่าทําตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ วรรคสองได้ พี่เปึน คนเสนอได้ไหม ผมบอกได้ ในสิ่งเหล่านี้ผมก็ให้ความร่วมมือ ถ้ามันถูกต้องผมเสนอเอง แต่ท่านประธานหยิบยกว่าเราเคยทํามาแล้ว นี่ไม่ใช่ครับ คนละเรื่อง เรื่องนี้ไม่ได้มีการบรรจุ ระเบียบวาระจะหยิบยกขึ้นมาพิจารณาทันทีไม่ได้ตามข้อบังคับ แต่การดําริของท่านประธานเองที่ จะใช้ข้อบังคับ ข้อ ๒๕ นั้น ปรึกษาหารือนั้นเปึนสิ่งที่ชอบ ผมนํากราบเรียนว่าผมสืบค้น จากแหล่งข้อมูลต่าง ๆ ที่กระผมยังไม่ได้เข้ามามันมีตํานานที่ไปที่มาครับท่านประธาน กฎหมายฉบับนี้ได้ผ่านการพิจารณาของสภานิติบัญญัติในขณะที่ทําหน้าที่รัฐสภา ผ่านไปแล้ว แต่บังเอิญศาลรัฐธรรมนูญมีคําวินิจฉัยว่าองค์ประชุมไม่ครบ จึงให้พระราชบัญญัตินี้ตกไป ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินเขาเสนอมาใหม่ พอเสนอมาใหม่แล้วก็ผ่านความเห็นชอบ เมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๒ เปึนวันพุธของสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็ส่งไปทางวุฒิสภา วุฒิสภาก็ได้มีการพิจารณาแล้วลงมติในวันที่ ๒๓ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ โดยลงมติด้วยคะแนนเสียง ๗๐ คะแนน เห็นชอบ ไม่เห็นชอบ ๕๓ คะแนน งดออกเสียง ๑๖ คะแนน และไม่ลงคะแนน ๒ คะแนน เปึนประเด็นข้อกฎหมายว่าในกรณีนี้เราจะใช้ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ (๒) มาใช้บังคับ หรือจะใช้มาตรา ๓๐๒ วรรคห้า มาใช้บังคับ มันก็เกิดข้อถกเถียงกันตรงนี้ ท่านประธานครับ ท่านประธานอย่าทําหนังสือถึง ส.ว. เลย เขาจะตบหน้าท่านประธาน และตบหน้าบรรดาพรรคพวกของเราในฐานะที่เปึนสถาบันนิติบัญญัติ ในฐานะที่เปึนสภาผู้แทนราษฎร เมื่อมีความเห็นตรงกันและศาลรัฐธรรมนูญเคยวินิจฉัยว่า กรณีดังกล่าวนั้นจะต้องเคร่งครัดตามมาตรา ๑๔๐ (๒) ในกรณีที่ลงมตินี้ถือว่าวุฒิสภายับยั้ง ถ้าถามต่อไปว่าทําไมคุณไม่เอามาตรา ๓๐๒ มาใช้บังคับในวรรคห้า มันใช้บังคับไม่ได้ครับ มันพ้นบทเฉพาะกาลไปแล้ว เมื่อมีการพิจารณากฎหมายฉบับหนึ่ง เมื่อมีการใช้ในมาตรา ๓๐๒ วรรคห้า คือ มากกว่ากึ่งหนึ่ง มันผ่านพ้นไปแล้ว บทเฉพาะกาลมันมีอันพับไปไม่ใช้บังคับ นี่เปึนการพิจารณาในฉบับที่ ๒ เพราะฉะนั้นในมาตรา ๓๐๒ วรรคห้า นั้นทิ้งไปเลย ท่านประธานครับ เรามาเคร่งครัดว่าในกรณีที่จะออกเสียงลงคะแนน ในกรณีพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญจะต้องใช้บังคับโดยมาตรา ๑๔๐ (๒) เท่านั้น จะต้องไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่ง ของจํานวนสมาชิกทั้งหมด ต้องเท่าที่มีอยู่ หมายความว่าถ้าในกรณีที่ ส.ว. ท่านมี ๑๕๐ ท่าน จะต้องไม่น้อยกว่า ๗๕ ท่าน อย่างนี้เปึนต้นนะครับ ถึงจะชอบมันก็ต้องมาตีความต่อไปว่า เมื่อ ส.ว. เขามีมติกันอย่างนั้น มีผลตามรัฐธรรมนูญอย่างไร มีความเห็นของตัวผม โดยส่วนตัวนะครับท่านประธาน ถือว่าสมาชิกวุฒิสภาให้การยับยั้ง ท่านประธานก็ต้อง ทําตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ วรรคสอง การหยิบยกขึ้นมาทันที ท่านประธานในกรณี อย่างนี้ที่ว่า พ.ร.บ. ผู้สูงอายุ ที่ผมเปึนคนหยิบยกขึ้นมาเองให้ความร่วมมือกับซีกรัฐบาล ด้วยซ้ําไป ซึ่งผมก็ได้รับการตําหนิจากหลายคนเลยว่าทําทําไม ผมบอกว่าอยากจะให้ การทํางานตรงนี้มันลุล่วงขึ้นไปด้วยดี ผมก็จะลองให้ความเห็นว่าให้ความร่วมมือ กับท่านประธานและเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าเราใช้ข้อกฎหมายของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ วรรคสอง ดีกว่า ท่านเสนอเข้ามาใหม่เปึนร่างเดิม ท่านประธานสั่งบรรจุ แล้วเราก็พิจารณา แต่ในการพิจารณาตามมาตรา ๑๔๘ วรรคสอง มันก็มีข้อจํากัดนะครับ ไม่มีการอภิปราย จะลงมติเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบเท่านั้น ส่วนจะหนักเบาอย่างไร มีข้อวิจารณ์ต่อไปว่าเปึนการให้อํานาจของ สตง. มากเกินไป เปึนการให้อํานาจการล้นฟัา ล้นแผ่นดิน อาจจะมีเสียงสะท้อนจาก ขอประทานโทษนะครับ เปึนเสียงแว่ว ๆ จาก เพื่อนสมาชิกซีกรัฐบาลว่า ในการที่จะติดดาบในทํานองนี้ ครอบจักรวาลอย่างนี้มันไม่ถูกต้อง แล้วเราก็ต้องหาทางว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้จะตกไปได้อย่างไร นั่นต่างหากครับท่านประธาน ถ้าตกไปแล้วเสนอมาใหม่ก็อีกเรื่องหนึ่ง ในกรณีที่พิจารณาตามมาตรา ๑๔๘ วรรคสอง เราอาจจะมีมติไม่เห็นชอบ ทําให้ร่างตรงนี้ตกไปแล้วไม่มีร่าง แล้วเราก็เสนอร่างเข้ามาใหม่ ในกรอบอํานาจที่มันควรจะเปึนไป ผมจึงอยากกราบเรียนว่าท่านประธานอย่าสับสน ถ้าไม่สับสน ถ้านิ่ง ๆ แล้ว เราจะทําหน้าที่นิติบัญญัติได้อย่างสง่างามครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กรณีเรื่องนี้ผมจึงต้อง ปรึกษาหารือในที่ประชุม เพื่อจะได้วินิจฉัยให้ถูกต้อง เมื่อสักครู่นี้ก็ฟังหลาย ๆ ฝ์าย เชิญคุณสงวนคนสุดท้าย

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน

ท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมชื่นชมท่านประธานกับท่านนายกรัฐมนตรีในกรณีนี้ เพราะว่าท่านได้ตัดสินใจถูกต้องที่มาหารือสภา แต่ผมคิดอย่างนี้ครับ มันมี ๓ เรื่องนะครับ ท่านประธานที่จะต้องดูกัน

เรื่องที่ ๑ คือเรื่องรัฐธรรมนูญทั้งฉบับท่านต้องเข้าใจองคาพยพของเขาว่า เขาต้องการอะไร เราไปโต้เถียงแล้วไม่ได้คิดถึงเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญนี่เปึนไปไม่ได้ รัฐธรรมนูญฉบับนี้ท่านประธานครับ เขาเขียนล็อกไว้ตั้ง ๒ ชั้นกับกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ แล้วเขาเขียนปกปัององค์กรภายนอกที่เสนอกฎหมาย นี่สําคัญมากนะครับท่านสมาชิก ท่านประธานที่เคารพ หมายความว่าอย่างไรครับ ในมาตรา ๓๐๒ จะไปว่ายกเลิก ในมาตรา ๓๐๒ ไม่มีข้อความไหนเลยที่ว่าวาระเริ่มแรก ถ้าจะยกเลิกในวาระเริ่มแรก ต้องทําอะไรซึ่งเขายกเลิกทิ้งไป เขาปกปัอง ๔-๕ ฉบับเขาปกปัองว่าถ้าจะคัดค้าน ไม่ให้ใช้เสียงข้างมากต้องใช้เสียงเกินกึ่งหนึ่ง นี่เปึนมาตรา ๓๐๒ นะครับ และถ้าหากว่า ผ่านตรงนี้ไปแล้วหรือเราจะใช้เสียงส่วนใหญ่ยืนยันแล้วยังต้องโต้แย้งโดยมาตรา ๑๔๑ อีกนะครับท่าน ศาลรัฐธรรมนูญสามารถยกเลิกได้เปึนมาตรา เปึนคําพูดเปึนสาระสําคัญ หากสาระสําคัญนั้นเกี่ยวข้องกับกฎหมายทั้งฉบับเขายกเลิกได้ทั้งฉบับ เพราะฉะนั้น นี่คือเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ ส่วนข้อหารือของท่านนายกรัฐมนตรีเมื่อสักครู่นี้ ผมสนใจมากครับ ผมได้ศึกษาเรื่องนี้นะครับ กฤษฎีกาเข้าใจชัดเจนนะครับท่านประธาน เราต้องดูเพียงมาตราเดียวเท่านั้น กฎหมายหรือคําสั่ง คปค. ทั้งหลายมันไปยุติที่ มาตรา ๒๙๙ ท่านประธานครับ มาตรา ๒๙๙ นี่ใช้แล้วแล้วกําลังใช้ต่อไปมาตรา ๒๙๙ ว่าอย่างไรครับ มาตรา ๒๙๙ ว่าขั้นแรกยกร่างเสนอเข้ามาใน สนช. ในสภาร่างรัฐธรรมนูญ เขาเสนอว่าอย่างไรครับ ทุกองค์กรที่อยู่ตามคําสั่งของ คปค. ให้อยู่ครึ่งวาระ และมี ตัวแทนท่านหนึ่งที่อยู่ในองค์กรนี้ก็บอกว่าฉันมาในกระบวนการที่ถูกต้อง ทําไมฉันอยู่ ครึ่งวาระ ที่ประชุมใหญ่ก็เปลี่ยนแปลงทันทีว่าให้อยู่ครบวาระ แต่คําว่า วาระ นั้น เปึนอย่างนี้ครับท่านประธาน ผมไปอ่านที่เขาอภิปรายกัน ๑. อายุ ๒. ระยะเวลา กกต. หลายคนอายุถึงก็ออก ป.ป.ช. ก็ออก ผู้ตรวจการแผ่นดินก็ออก สตง. ก็ต้องออกด้วย เพราะฉะนั้นไม่ต้องไปพิจารณามาตราอื่น เมื่อเกินอายุก็ต้องออกเปึนวาระนี่คือ กระบวนการที่ท่านนายกรัฐมนตรีถามว่า เราควรจะพิจารณาว่าจะเลือกตั้งหรือจะสรรหา ได้ไหม ผมว่าจุดนี้ทําได้อยู่แล้ว แต่กฎหมายฉบับนี้ผมถามท่านประธานว่าเราถือว่า ตกไปแล้วหรือ เราถือว่าตกไปแล้วใช่ไหมถึงได้มาพิจารณากัน ในประเด็นนี้สําคัญมาก ผมคิดว่าโดยประเพณีปฏิบัติในฐานะประธานรัฐสภาต้องแจ้งไปวุฒิสภา คุณต้องลงมติใหม่ เปึนอย่างไรก็เปึนอย่างนั้น ต้องให้ตามมาตรา ๓๐๒ ครับ ไม่อย่างนั้นจะเปึนปัญหา นี่เปึนความเห็นทางกฎหมายของผม ผมคิดว่าทั้งหมดน่าจะต้องร่วมกันพิจารณา และผมคิดว่า ๒ เรื่องนี้สําคัญมาก ท่านใช้ฐานะของประธานรัฐสภาให้เขาลงมติใหม่ ตามมาตรา ๓๐๒ ถ้าเขาลงได้เกินกึ่งหนึ่งก็ถือว่าตกไป เราก็ว่ากันอีกทีหนึ่งครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกลัววุฒิสภาตบหน้าผม เหมือนกันครับ เชิญท่านอรรถวิชช์ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ก็นั่งฟังอยู่นานแล้วก็อ่านมาเยอะพอสมควรสําหรับเรื่องนี้ ผมก็เปึนห่วงว่าถ้าเราวินิจฉัย ไปแนวทางใดแนวทางหนึ่งในวันนี้มันจะเปึนการเพิ่มประเด็นข้อกฎหมายเกิดขึ้นเยอะเลย ท่านประธาน เพราะว่ามันไปเชื่อมโยงกับการสรรหาตัวบุคคล คราวนี้ถ้าเปึนไปได้ ท่านประธานน่าจะมีการแสดงจุดยืนหรือข้อวินิจฉัยของท่านประธานเรื่องของการสรรหา คนที่เปึนไปตามกฎหมาย สตง. ก่อนในเบื้องต้น แล้วเดี๋ยวมาคุยกันว่าแนวทางนี้ จะเอาอย่างไร เพราะไม่อย่างนั้นมันเพิ่มปมเกิดขึ้นครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมปรึกษานะครับ คือนําเรื่องนี้มาปรึกษาก็ได้แนวความคิดว่าอะไรคืออะไรที่จะต้องดําเนินการต่อไป เพราะว่าระบบของสภามันก็มีว่าเมื่อส่งเรื่องกฎหมายของเราไปวุฒิสภา เมื่อวุฒิสภา เขาส่งคืนมาแสดงว่าเขาไม่รับ สภารับก็ถือว่าประกาศใช้ในกฎหมายต่อไป ผมก็ถือปฏิบัติ อย่างนี้นะครับ ผมก็ถือว่าหลักอันนี้เปึนหลักสําคัญ ทีนี้ขณะนี้จะไปตีมาตรา ๓๐๒ อะไร ยังไม่มีการขัดแย้งอะไรเลย ฝ์ายสภาเราก็ยังไม่ได้ขัดแย้งกับวุฒิสภา ยังไม่มีปัญหา ฉะนั้นปัญหามีว่า ที่ผมหยิบยกเรื่องนี้มาปรึกษาก็เนื่องจากว่าเราจะพิจารณาอย่างไร สภามีความเห็นอย่างไร ขณะนี้ก็ได้ความเห็นพอสมควร ผมก็จะได้นําเรื่องนี้เข้าบรรจุระเบียบวาระ ผมจะบรรจุ วันนี้ละครับ แล้วเมื่อสักครู่นี้มีผู้เสนอญัตติคือคุณหมอวรงค์ได้เสนอญัตติมา ญัตตินี้ ผมอยากจะให้คุณหมอวรงค์ถอนไปก่อนเพราะว่ามันยังไม่เข้าสู่ระบบนะครับ เพราะว่า เราไม่ได้บรรจุระเบียบวาระ แต่ความเปึนจริงนั้นกฎหมายรัฐธรรมนูญเขาไม่ได้เขียนว่า จะต้องบรรจุระเบียบวาระอะไร ไม่เลยครับ เขาเพียงแต่เขียนว่าถ้าเปึนพระราชบัญญัติ เกี่ยวกับการเงินให้หยิบยกขึ้นมาพิจารณา ผมก็ฟังมาอย่างนั้น

(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตประท้วงท่านประธานด้วยความเคารพครับ ที่ท่านประธานได้นําเสนอต่อสมาชิกเปึนเรื่องที่ถูกครับ โดยการอ้างบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ แต่ว่าสิ่งที่เราต้องปฏิบัติในการประชุมในการพิจารณาของเรา เราใช้ข้อบังคับที่ออกตาม บทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานจะทําอย่างนั้นก็ไม่ได้ขัดครับ แต่ต้องเปึนมติสภา ท่านประธานครับ ผมจะอ่านข้อ ๒๑ ให้ฟังนะครับ การประชุมให้ที่ประชุม พิจารณาเฉพาะเรื่องที่อยู่ในระเบียบวาระการประชุมเท่านั้น ผมเติมให้ก็ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เข้าใจครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

เว้นแต่สภามีมติเปึนอื่น ท่านประธาน ต้องขอให้สภามีมติ แม้กระทั่งเรื่องใด ๆ ที่ไม่ได้อยู่ตามนี้มติสภาทําได้หมดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะปฏิบัติตามข้อบังคับ ทุกประการ แต่ที่กระผมหยิบยกมาขอปรึกษาในที่ประชุมนี้ก็ด้วยกรณีเรื่องมันเกิดขึ้น สื่อต่าง ๆ ก็ประโคมข่าวมาตลอด แล้วตอนนี้แม้แต่ทางวุฒิเองเขาก็โยนมาว่า นายชัย ชิดชอบ ประธาน สภาผู้แทนราษฎร จะดําเนินการวันนี้วันนั้น ซึ่งผมไม่ได้เคยพูด และ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ท่านก็บอกต้องโยนมาสภา ผมก็รอรับหนังสือจากท่านนายกรัฐมนตรีอยู่ ก็ยังไม่ได้รับ ก็พอดีท่านมาชี้แจงในที่นี้เราก็จะได้ดําเนินการให้มันถูกตามกระบวนการต่อไป ก็ยุติเรื่องนี้ เพียงแค่นี้ก่อนเพราะได้ข้อมูลพอสมควรแล้ว ต่อไปผมจะดําเนินการตามระเบียบวาระ

ต่อไประเบียบวาระ ๒.๒ รับรองเรื่องวุฒิสภาได้ลงมติเห็นชอบด้วยกับ ร่างพระราชบัญญัติซึ่งสภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติเห็นชอบแล้ว

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า ตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้ส่ง ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กระทรวงวัฒนธรรม ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติเห็นชอบแล้ว เพื่อเสนอต่อวุฒิสภาพิจารณาตามรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๑๖ นั้น ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๒ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ที่ ๙ สิงหาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้ลงมติเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวแล้ว จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

๒.๓ รับทราบผลการดําเนินการตามข้อบังคับของคณะกรรมาธิการวิสามัญ

ตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้ส่งข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาการใช้การปฏิบัติตามและการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ เพื่อให้สํานักงานศาลยุติธรรมพิจารณาดําเนินการนั้น บัดนี้สํานักงาน ศาลยุติธรรมได้มีหนังสือแจ้งว่า สํานักงานศาลยุติธรรมได้ตรวจสอบรายงานผลการศึกษา และข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญและปฏิบัติตามข้อสังเกตแล้ว ในประเด็น ที่เกี่ยวข้องกับสํานักงานศาลยุติธรรม ซึ่งสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้สําเนา เอกสารให้ท่านสมาชิกได้ทราบแล้ว จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม รับรองรายงานการประชุม สภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๓ (สมัยสามัญทั่วไป) จํานวน ๒ ครั้ง คือครั้งที่ ๓ วันพฤหัสบดีที่ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๓ ครั้งที่ ๔ วันพุธที่ ๓ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ ซึ่งได้วางไว้ ให้ท่านสมาชิกตรวจดูแล้วก่อนที่จะเสนอ มีผู้ใดจะแก้ไขมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกขอแก้ไข)

ถ้าไม่มี ถือว่าที่ประชุมนี้ รับรองการประชุม ทั้งครั้งที่ ๓ และครั้งที่ ๔ นะครับ เชิญคุณผ่องศรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขออาศัย ข้อบังคับการประชุม ข้อ ๔๖ ขอเสนอเลื่อนระเบียบวาระการประชุมในวาระเรื่องอื่น ๆ การตั้งซ่อมกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร วาระที่ ๗.๒ วาระที่ ๗.๓ วาระที่ ๗.๕ วาระที่ ๗.๗ และวาระที่ ๗.๘ และเรื่องที่ค้างพิจารณา วาระที่ ๕.๙๐ เรื่องพิจารณาการแต่งตั้งผู้ที่ดํารงตําแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกาขึ้นมา พิจารณาก่อน ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรองถูกต้อง มีท่านผู้ใด มีความเห็นเปึนอย่างอื่น มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี ถือว่าที่ประชุมนี้ ให้เลื่อนระเบียบวาระเพื่อมาพิจารณา เชิญครับ เสนอได้เลย ๗.๒

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอตั้ง นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ เปึนกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร ในคณะกรรมาธิการการพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชน แทนตําแหน่งที่ว่าง เนื่องจากท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ ได้ลาออกไปดํารงตําแหน่งรัฐมนตรี ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีผู้ใดคัดค้านไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ก็ถือว่าที่ประชุมนี้ ยินยอมมีมติเห็นชอบ ต่อไป ๗.๓ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ ขอเสนอตั้งดอกเตอร์ คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช เปึนคณะกรรมาธิการสามัญ ประจําสภาผู้แทนราษฎร ในคณะกรรมาธิการกิจการองค์กรตามรัฐธรรมนูญ รัฐวิสาหกิจ องค์การมหาชนและกองทุน แทนท่านดอกเตอร์ทิวา เงินยวง ที่ถึงแก่อนิจกรรม ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอื่น มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี ถือว่าที่ประชุมนี้รับรองครับ ต่อไป ๗.๕ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ ขอเสนอตั้งนายสาธิต ป่ตุเตชะ และนายธานี เทือกสุบรรณ เปึนกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร ในคณะกรรมาธิการการตํารวจ แทนตําแหน่งที่ว่างลง ๒ ตําแหน่ง เนื่องจากนายเฉลิมชัย ศรีอ่อน และนายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ได้ลาออกไปดํารงตําแหน่งรัฐมนตรี ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี ถือว่าที่ประชุมนี้ รับรอง ต่อไป ๗.๗ พรรคเพื่อไทย เชิญครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร ในคณะกรรมาธิการ การกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน แทนตําแหน่งที่ลาออก พรรคเพื่อไทย ขอเสนอท่าน ส.ส. ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ เปึนกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร ในคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน แทนตําแหน่งที่ลาออก ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองครบหรือเปล่า ๒๐ คน ครบไหม ช่วยยกกันให้เต็มครับ มีผู้มีความเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี ก็ถือว่าที่ประชุมรับรองครับ ต่อไป ๗.๘ พรรคประชาธิปัตย์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอตั้งนายธีระ สลักเพชร เปึนกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร ในคณะกรรมาธิการการพาณิชย์และทรัพย์สินทางปัญญา แทนนายสาธิต ป่ตุเตชะ ที่ลาออก ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี ถือว่าที่ประชุมรับรอง

ท่านประธานคะ ขออนุญาตหารือว่า เนื่องจากมีกรรมาธิการลาออกอีก ๒ คณะ แต่ยังไม่ปรากฏในวาระ ขออนุญาตเสนอ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่ามายุ่งได้ไหมครับ เอาเท่าที่มีครับ

ต่อไปพิจารณาการแต่งตั้งผู้ที่ดํารงตําแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา ในระเบียบวาระที่ ๕.๙๐ เชิญรัฐมนตรีเสนอครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ขอเสนอรายชื่อผู้สมควรได้รับการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งเปึนตําแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา

ด้วยคณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๒๙ มิถุนายน ป้ ๒๕๕๓ อนุมัติแต่งตั้ง นายอัชพร จารุจินดา ข้าราชการพลเรือนสามัญ ตําแหน่งรองเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา สํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ให้ดํารงตําแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา ตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๓ เพื่อทดแทนผู้เกษียณอายุราชการ และโดยที่การแต่งตั้ง บุคคลให้ดํารงตําแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา ตามมาตรา ๖๓ วรรคสาม แห่งพระราชบัญญัติคณะกรรมการกฤษฎีกา บัญญัติว่า ต้องได้รับความเห็นชอบจาก สภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาตามลําดับ

ในนามของคณะรัฐมนตรี จึงขอเสนอนายอัชพร จารุจินดา เพื่อขอความเห็นชอบ จากสภาผู้แทนราษฎรให้ดํารงตําแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกาต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านผู้ใดจะอภิปราย มีไหมครับ เชิญครับ สั้น ๆ เพราะงานเยอะเหลือเกินวันนี้

ท่านประธานครับ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดราชบุรี ก่อนที่ผมจะอภิปรายแสดงความคิดเห็นในกรณี การขออนุมัติแต่งตั้งผู้ดํารงตําแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา ผมขออนุญาต ปรารภกับท่านประธานสักนิดหนึ่ง ทําไมท่านประธานชอบไปจํากัดเสรีภาพของสมาชิก ในการแสดงความคิดเห็นในสภา จะสั้น จะยาวก็ขึ้นอยู่กับข้อมูลและเหตุผลของสมาชิก แต่ละท่าน แต่ละคน ที่จะขึ้นไปแสดงความคิดเห็นการอภิปรายในสภา ท่านประธานชอบ ชี้นําเอาสั้น ๆ ทําเหมือนอย่างกับว่าเรื่องเหล่านี้สุกเอาเผากินก็ได้ หรือทําแบบเล่นขายของก็ได้ ผมกราบท่านประธานด้วยความเคารพจริง ๆ อันนี้มันถ่ายทอดด้วย ประชาชนทั้งประเทศ ฟังว่าสภานี้มันทําอะไรกัน พอขึ้นมาถึงประธานบอกเอาสั้น ๆ นะ พอแล้ว ๆ อะไรอย่างนี้ ประมาณอย่างนี้ท่านประธานอย่าทําเลยครับ ให้สมาชิกได้มีโอกาสแสดงความคิดเห็น อย่างเต็มที่ให้สมกับที่ประชาชนไว้วางใจเลือกเขาเข้ามาทําหน้าที่เปึนปากเปึนเสียงแทนประชาชน ผมขอเข้าเรื่องแล้วท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ เชิญเอาเต็มที่เลยครับ

ขอบคุณครับ ผมขอเข้าเรื่องเลยครับ ท่านประธานครับ จากการที่รัฐบาลได้เสนอขอแต่งตั้งเลขาธิการ คณะกรรมการกฤษฎีกาคนใหม่ก็ขึ้นไปตามระบบราชการของการบริหาร เพราะเลขาธิการคนเก่า จะครบวาระเกษียณอายุราชการในวันที่ ๓๐ กันยายน ซึ่งนับจากวันนี้ก็เหลืออีก ๒๙ วัน ก็เปึนความถูกต้องที่รัฐบาลจะต้องดําเนินการตามกฎหมายที่จะต้องขอความเห็นชอบ จากสภาผู้แทนราษฎร แล้วพอผ่านสภาผู้แทนราษฎรแล้วยังต้องส่งต่อไปถึงวุฒิสภา เพื่อขอความเห็นชอบ ก็ถือว่ารัฐบาลได้ทําตามกฎหมายอันนี้ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คนหนึ่งก็ขอแสดงความขอบคุณ เพราะจริง ๆ แล้วผมเชื่อแน่ว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ๔๘๐ คนส่วนใหญ่จะไม่รู้ ไม่ทราบข้อมูลตรงนี้ว่าพระราชบัญญัติว่าด้วยการจัดตั้ง สํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาได้บัญญัติไว้ว่า ให้รัฐบาลนํามาเสนอ ถ้ารัฐบาลจะลักไก่ ตั้งไปเฉย ๆ ผมเชื่อแน่ว่าไม่มี ส.ส. คนไหนทักท้วงแต่นี่รัฐบาลก็ได้ดําเนินการตามกฎหมาย ก็ขอได้รับความขอบคุณจากผมนะครับ ในนามของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคนหนึ่ง ท่านประธานครับกล่าวถึงประวัติของข้าราชการผู้นี้ ระดับ ๑๐ ถือว่าเปึนผู้ใหญ่ แล้วก็ กําลังจะเข้าสู่ตําแหน่ง ระดับ ๑๑ ผมเองมีเพื่อนที่จบการศึกษาจากคณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ รับราชการทํางานอยู่ในสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาอยู่ หลายคนก็เคยได้สดับตรับฟังเกี่ยวกับการทํางานของข้าราชการผู้ใหญ่ในสํานักงานแห่งนี้ หลายต่อหลายท่านมาโดยลําดับ กล่าวได้ว่าผู้ที่ได้รับการเสนอชื่อที่ผ่านความเห็นชอบ จากคณะรัฐมนตรีคนนี้เปึนบุคคลที่น่าสนับสนุน น่าเลื่อมใส ทํางานอย่างตรงไปตรงมา ในการแสดงความคิดเห็น ในการวินิจฉัยกฎหมายหรืออะไรก็ตามที่เข้าไปอยู่ในความรับผิดชอบ จะได้รับการชี้แนะหรือวินิจฉัยอย่างตรงไปตรงมาโดยอาศัยหลักเหตุและผล ทั้งกฎหมาย ทั้งระเบียบแบบแผนของทางราชการ ผมจึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า ผมขอสนับสนุนท่านผู้นี้เข้าสู่ตําแหน่งครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดคัดค้านไหมครับ คัดค้านหรือเปล่า ถ้าสนับสนุนไม่ต้องกระมังครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมพยายามที่จะหาเอกสารที่ทาง ครม. หรือว่าถ้าท่านประธานใส่ไว้ ในแฟัมยังไม่เห็นนะครับ ก็เลยอยากจะเรียนถามไปทางรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องช่วยกรุณา อธิบายขั้นตอนในการคัดเลือกผู้ดํารงตําแหน่งนี้เพื่อที่ประกอบการพิจารณาต่อไป ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณพีรพันธุ์

ท่านประธานที่เคารพ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดยโสธร ท่านประธานครับ ผมต้องการ ให้ข้อมูลท่านประธานนิดเดียวว่าตามที่ได้ดูข้อมูล เลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา ท่านแรกคือ พระยามานวราชเสวี นายปลอด วิเชียร ณ สงขลา คือเปึนแนวปฏิบัติของ ผู้ที่จะเปึนเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกาจะผ่านการรับรองของรัฐสภา เปึนมาตั้งแต่ ป้ ๒๔๗๖ และเมื่อมีการแก้ไขพระราชบัญญัติคณะกรรมการกฤษฎีกาเมื่อป้ ๒๕๒๒ หลักการอันนี้ก็ยังคงบัญญัติไว้อยู่ในมาตรา ๖๓ และใช้กันมาอย่างนี้อยู่จนปัจจุบัน ผมเข้าใจว่าการที่ต้องการให้ตําแหน่งนี้ได้ผ่านความเห็นชอบของรัฐสภาด้วยเนื่องจาก เปึนตําแหน่งที่ต้องเกี่ยวข้องกับกฎหมาย เพราะฉะนั้นสมาชิกรัฐสภาก็จะได้ทราบว่า ใครจะมาเปึนเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา ในส่วนตัวบุคคลครับ ท่านที่ผ่าน การเห็นชอบของคณะรัฐมนตรีแล้วผมเข้าใจว่าสมาชิกรัฐสภาคงจะรู้จักเปึนอย่างดี เพราะว่าท่านผู้นี้เคยได้ร่วมงานกับพวกเราอยู่หลายครั้งในการร่างกฎหมายที่สําคัญ ๆ โดยเฉพาะในเรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญท่านก็ทําหน้าที่เปึนเลขานุการคณะกรรมาธิการ ของรัฐสภาอยู่ด้วย เพราะฉะนั้นผมโดยส่วนตัวจึงสนับสนุนท่านนี้ให้เปึนเลขาธิการ คณะกรรมการกฤษฎีกาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านประยุทธ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ตามที่ท่านประธานได้ขอให้ สภาได้เลื่อนให้ความเห็นชอบตัวบุคคลเพื่อเปึนเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา กระผมกราบเรียนท่านประธานเปึนเบื้องต้นว่าสําหรับตัวบุคคลนั้นก็คงไม่ต้องเปึนห่วง ทั้ง ๆ ที่กระผมทําหน้าที่ฝ์ายค้าน ทําหน้าที่ที่จะท้วงติง กระผมไม่ได้เปึนห่วงในข้อนั้น แต่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า โดยบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ นั้น การเลือกหรือให้ความเห็นชอบบุคคลเพื่อดํารงตําแหน่งนั้นจะต้องกระทําเปึนการลับ ผมเกรงว่าท่านประธานจะเดินหน้า ถ้าเป่ดเผยเมื่อไรก็ผิดรัฐธรรมนูญเมื่อนั้น ขัดต่อ รัฐธรรมนูญเมื่อนั้น นั่นประการที่ ๑ ผมอยากจะให้ท่านได้กรุณาเตรียมพร้อมในเรื่องของ การลงมติเพื่อเลือกหรือให้ความเห็นชอบบุคคลเพื่อดํารงตําแหน่ง ซึ่งจะต้องปฏิบัติตาม รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านให้แนวความคิดก็ถูก แต่ว่าข้อบังคับมันก็มีนะครับ ก็แล้วแต่ที่ประชุมจะเห็นชอบ ในข้อ ๗๖ (๒) ก็เขียนไว้ชัด ซึ่งผมยังไม่ได้ปรึกษาหารือ เพียงแต่ว่าท่านให้แนวผมมาแล้วก็จะต้องพึงปฏิบัติเหมือนกัน

ท่านประธานครับ กระผมขอ ถ้าท่านประธานตอบตัวผมมาอย่างนั้นกระผมขอชี้แจงเพิ่มเติมอีกนิดหนึ่ง การที่ท่านประธาน จะยกข้อบังคับมันเหนือกว่ารัฐธรรมนูญเปึนไปไม่ได้ สถานะ ศักดิ์ของกฎหมายนั้น มีความแตกต่างกัน กระผมไม่อยากจะให้สภาแห่งนี้ ไม่อยากให้ประธานสภาแห่งนี้ และไม่อยากให้สมาชิกสภาแห่งนี้ได้ปฏิบัติที่มันขัดต่อกฎหมายรัฐธรรมนูญ ซึ่งการปฏิบัติ ตามข้อบังคับ นั่นเปึนส่วนหนึ่งที่เราจะต้องไปปฏิบัติตามเปึนกรณีปกติ แต่กรณีให้ความเห็นชอบ ไม่ว่าการเห็นชอบหรือการเลือกก็ตาม ท่านประธานจะต้องเคร่งครัดตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ ซึ่งจริง ๆ แล้วมันก็ไม่มีปัญหาอะไร เพราะฉะนั้นข้อโต้แย้งที่ท่านประธาน บอกว่าใช้ข้อบังคับ ข้อ ๗๖ นั้น กระผมคิดว่าท่านประธานใช้ดุลยพินิจที่ผิดพลาดแล้ว ผมคิดว่าไม่มีทางอื่นหรอกครับ แต่ไม่ใช่เรื่องยากเลยที่จะต้องปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ ซึ่งสถานะของการบังคับใช้มันจะแตกต่างกันอยู่แล้วท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ป่ดการอภิปรายนะครับ ต่อไปผมจะขอมติในที่ประชุมนะครับ ตามระเบียบของการที่จะพิจารณาให้ความเห็นชอบ ผู้ที่จะดํารงตําแหน่งที่สภาจะอนุมัตินั้นก็จะต้องใช้ข้อบังคับ แต่ว่าเนื่องจากรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ วรรคห้า บัญญัติว่า การออกเสียงลงคะแนนเลือกหรือให้ความเห็นชอบให้บุคคล ดํารงตําแหน่งใด ให้กระทําเปึนการลับ เว้นแต่ที่มีบัญญัติไว้เปึนอย่างอื่นในรัฐธรรมนูญนี้ และสมาชิกย่อมมีอิสระและไม่ผูกพันโดยมติของพรรคการเมืองหรืออาณัติอื่นใด อันนี้ เขาเขียนไว้ชัดนะครับ แต่ทีนี้เพื่อความรวดเร็วเพราะว่าถ้าเราจะใช้ลงคะแนนลับตามข้อบังคับ ข้อ ๗๖ (๑) นั้นเราก็ปฏิบัติแต่อาจจะแล้วแต่ที่ประชุมนะครับผมก็อยากจะปรึกษาที่ประชุมว่า ถ้าเราจะใช้ข้อบังคับ เพราะว่าไม่มีใครคัดค้านเลยฟังในที่ประชุมอาจจะเปึนไปได้ให้สะดวก รวดเร็วขึ้นก็ขอมติที่ประชุมนะครับ อยากจะขอเสนอเปึน (๒) ได้ไหมครับ ถ้าที่ประชุมนี้ เห็นชอบก็จะได้ดําเนินการต่อไปนะครับ เชิญครับคุณประยุทธ์ผมก็พูดชัดแล้วนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมไม่ขัดข้องหรอกครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๗๖ (๒) วิธีอื่นใดซึ่งที่ประชุมเห็นสมควรเฉพาะกรณี แต่ทีนี้ท่านประธาน ยกขึ้นมาลอย ๆ บอกว่าจะใช้ (๒) แต่ไม่ได้กําหนดว่า (๒) ท่านเลือกใช้วิธีการปฏิบัติ อย่างไร ถ้ากดในคอมพิวเตอร์ในบัตรลงคะแนนจะไม่เปึนการลงคะแนนลับทันที เพราะฉะนั้นท่านจะบอกต้องบอกว่าเอาละใช้วิธีใน (๒) ในข้อ ๗๖ (๒) กระผมไม่ขัดข้อง แต่ท่านต้องบอกวิธีการว่า (๒) ท่านจะใช้วิธีการอย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะเรียนให้ทราบก็มีวิธีการ ๑. ถ้าเราจะกดโดยเราไม่ให้ปรากฏชื่อก็เปึนการลับ คือว่าไม่ให้ทางเจ้าหน้าที่ออกโปรแกรม ให้มีชื่อคือเปึนลับไปเลยครับ แล้วก็จะออกมาว่าได้ผลคะแนนเท่าไร ลับเท่าไร ไม่ลับเท่าไร มันก็จะปรากฏชัด คือไม่ได้เป่ดเผยชื่อเลย เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมไม่ขัดข้อง ถ้าในกรณี ที่ท่านประธานใช้ดุลยพินิจว่านั่นเปึนการลงคะแนนลับ แต่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า เมื่อปรากฏกับบุคคลที่สามว่าผู้ใดลงคะแนนให้กับผู้ใด นั่นก็ไม่ใช่การลงคะแนนลับแล้ว มันจะเกิดการตีความข้อกฎหมายครับท่านประธาน เราเสียเวลาแจกเปเปอร์ (Paper) อีกนิดเดียวว่าเห็นชอบ ไม่เห็นชอบ เท่านั้น มันไม่น่าจะทํายุ่งยากจะกาเครื่องหมายถูก กาเครื่องหมายกากบาทมันก็ไม่น่าจะเห็นยากอะไรตาม (๑) แต่ไม่ได้ขัดข้องหรอกครับว่า ท่านจะใช้ (๑)

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพื่อไม่ให้เสียเวลาผมจะ ปฏิบัติตามท่านจะเสียเวลาประมาณ ๒ ชั่วโมงไม่เปึนไรครับ เชิญเข้าห้องประชุมก่อนนะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมที่จะต้องลงคะแนนต่อไป เชิญท่านสมาชิก ที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมครับ เชิญครับ

เนื่องจากเรื่องการลงคะแนนลับ ผมจะตั้งกรรมการ ๖ ท่าน เพื่อมาตรวจนับซอง และนับคะแนนครับ ขอเชิญบุคคลที่มีรายชื่อดังต่อไปนี้นะครับ ๑. ท่าน ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช พรรคเพื่อไทย ๒. คุณอนุสรา ยังตรง พรรคเพื่อไทย ๓. คุณจุมพล จุลใส พรรคประชาธิปัตย์ ๔. คุณพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล พรรคประชาธิปัตย์ ๕. คุณเฉลิมชาติ การุญ พรรคภูมิใจไทย ๖. คุณวัลลภ ไทยเหนือ พรรคเพื่อแผ่นดิน ๖ ท่านครับ

(คณะกรรมการตรวจนับคะแนนเข้าประจําที่)

เชิญนะครับ ท่านที่อยู่นอก ห้องประชุมเข้าห้องประชุมด่วนนะครับ เมื่อท่านนั่งประจําที่เรียบร้อยแล้ว โปรดเสียบบัตร แสดงตนด้วยนะครับ เพื่อจะตรวจสอบองค์ประชุมครับ เสียบบัตรแสดงตนเรียบร้อยแล้ว นะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ ท่านยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตน หรืออย่างไรครับ บัตรเสียเดี๋ยวก็ค่อยเพิ่มเติมครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เมื่อเสียบบัตรแสดงตนแล้ว กระผมขอให้ส่งผลมาว่ามีผู้อยู่ในห้องประชุมครบองค์ประชุมหรือไม่ มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๓๖ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

กระผมจะได้ดําเนินการต่อไป บัตรมีอย่างนี้ที่ท่านเห็นนี่นะครับ ถ้าท่าน เห็นชอบก็ขีดเครื่องหมายถูก ไม่เห็นชอบก็กากบาทนะครับ งดออกเสียงก็ ๐ นะครับ ซองมีอย่างนี้ครับ กรรมการที่ผมได้เชิญเมื่อสักครู่นะครับ ท่าน ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ เปลี่ยนเปึนใครครับ เปลี่ยนเปึนคุณนฤมล ธารดํารงค์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาตขอเวลาให้เรานิดหนึ่งครับ ท่านประธานครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองบัวลําภู ขออนุญาตเปลี่ยนกรรมการนับคะแนน ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมีรายชื่อสํารองไว้ในนี้แล้ว ผมจะอ่านตามนี้ครับ ไม่ต้องเสนอใหม่นะครับ

ขออนุญาตเปลี่ยนตามนี้ ท่านประธานครับ ขอเปลี่ยนเปึนคุณชมภู จันทาทอง แล้วก็คุณอนุรักษ์ บุญศล ๒ ท่านครับ ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอะไรนะครับ

ขอเปลี่ยนออกทั้ง ๒ คนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถอนออกใช่ไหมครับ

เปลี่ยนเปึนคุณชมภู จันทาทอง กับคุณอนุรักษ์ บุญศล ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอนุรักษ์กับคุณชมภู เชิญครับ ข้างบนนี้ครับ นั่งหน้ารัฐมนตรีนี่ก็ได้จะได้เปึนรัฐมนตรีต่อไปครับ ฝ์ายพรรคประชาธิปัตย์ คุณชุมพล จุลใส มาแล้วนะครับ คุณพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล มาแล้วนะครับ คุณเฉลิมชาติ การุญ มาหรือยัง คุณเฉลิมชาติขาดหรืออย่างไร เชิญว่ามา

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาต เปลี่ยน คุณเฉลิมชาติ การุญ เปึน คุณอํานาจ วิลาวัลย์ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอํานาจ ท่านวัลลภ ไทยเหนือ เชิญครับ ท่านตรวจบัตร ๓๓๖ ท่าน ถ้าเกินนั้นไม่รู้ด้วยนะครับ เมื่อสักครู่เห็นอยู่ ในห้องประชุม ๓๓๖ ท่าน เชิญตรวจบัตร มีอะไร

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยความเคารพ ท่านประธาน ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย ข้อวินิจฉัยท่านประธานนี่จะถือเปึน ประเด็นไหมครับ ๓๓๖ คน กับบัตรที่เพิ่มขึ้นกรณีสมาชิกมาเพิ่มเติม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คือผมกลัวว่าท่านจะคัดค้าน เพราะเห็นเบอร์มันออกมา ๓๓๖ คน ทีนี้ถ้ามันเกินผมก็กลัวว่าเดี๋ยวฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง เกินอะไรมาก็จะมีการทักท้วงกันว่าทําไมมันเกิน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ด้วยความเคารพท่านประธานครับ ข้อวินิจฉัย ท่านประธานละครับจะเปึนประเด็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้วจะให้ผมทําอย่างไรว่ามา

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานไม่ต้องวินิจฉัยอะไรทั้งสิ้นครับ สมาชิกบางคนเปึนองค์ประชุมขณะนี้เขาอยู่ห้องประชุม เขาไปเข้าห้องน้ํากลับมารับบัตร ลงคะแนน เขาเรียกชื่อไปหย่อนลงคะแนนครับ ก็ตรวจสอบอีกทีหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่า เขาเตรียมนับบัตร ก่อนครับ คณะกรรมการ ๖ ท่านต้องรับผิดชอบนับบัตรถูกต้องแล้วเกินหรือขาดท่านต้อง รับผิดชอบทางนี้ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ถูกต้องครับท่านประธาน ไม่ได้เปึนประเด็น อะไรครับ แต่ข้อวินิจฉัยท่านประธานว่าเกิน ๓๓๖ คน จะเปึนประเด็น ผมเลยต้องขออนุญาต เรียนหารือกับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นละผมก็ห่วง ผมห่วง

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ตกลงท่านประธานจะวินิจฉัยอย่างนั้นใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่า ผมห่วง ก็ให้ท่าน เสนอมา ผมก็ฟังท่านอยู่

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

จะให้ผมเสนออะไรท่านประธาน ผมเพียงแต่ท้วง ท่านประธานว่าอย่าได้วินิจฉัยอย่างนั้นมันจะเปึนประเด็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้ผมวินิจฉัยอย่างไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ สมาชิกมาประชุมทั้งหมด ๓๖๘ คน ถ้า ๓๖๘ คนมาลงคะแนนก็เปึนผู้ลงคะแนน ๓๖๘ คน ท่านจะตัดสิทธิเขาไม่ได้ ท่านไปบอก ๓๓๖ คน ไม่ได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้ตัดสิทธิอะไรเลย

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ต้องขออภัยท่านประธานได้กล่าวที่ประชุม ด้วยวัตถุประสงค์อะไรครับ ผมอยากรู้จริง ๆ ครับ กราบขอบคุณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกลัวมีปัญหา เดี๋ยวจะมีการทักท้วงกันอีก ผมก็ถามว่าที่ประชุมมีความเห็นอย่างไรผมก็เอาด้วย ไม่ใช่ ผมเปึนคนกลางนั่งอยู่ที่จะวินิจฉัยให้เท่านั้นเองครับ ผมไม่มีอํานาจใด ๆ ทั้งสิ้น ท่านว่า ๓๖๘ คน ก็ ๓๖๘ คน ๓๓๓ คน ก็ ๓๓๓ คน ผมไม่ได้ไปทักท้วงอะไร เดี๋ยวเขาก็แจกบัตร พอแจกบัตรแล้วก็ว่ามันจํานวนเท่าไร เขาก็จะได้รู้ว่าเหลือเท่าไร อะไรเท่าไร ทางนี้ก็มีแค่นั้นเองเจ้าหน้าที่ดูว่าบัตรนับไปแล้วเท่าไรนะครับ เมื่อนับเรียบร้อยแล้ว เจ้าหน้าที่ก็แจกไป เหลือเท่าไรเดี๋ยวเขียนบอกมาผมจะได้แจ้งที่ประชุมทราบ เจ้าหน้าที่ ขณะนี้มีสมาชิกเซ็นชื่อ ๓๗๖ ท่าน มีอะไรครับผมว่าไม่จําเปึนต้องปรึกษาอะไรแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่ามันเปึนประเด็นที่ทําให้ท่านประธานทํางานได้ง่ายคล่องตัวขึ้นครับ เพราะว่าสิทธิ ในการลงคะแนนเสียงเปึนสิทธิของสมาชิกทุกคนในห้องนี้ไม่ว่าเขาจะกดบัตรแสดงตน หรือไม่นะครับ ดังนั้นผมว่าง่ายที่สุดท่านประธานก็เรียกชื่อเปึนรายคนไปเลยแล้วก็ รับบัตรแล้วกาไปเลย คนที่ไม่ออกไปรับบัตรก็ถือว่าเขาไม่ต้องการใช้สิทธิ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวเจ้าหน้าที่ไปแจก แล้วครับ

(เจ้าหน้าที่ได้นําแผ่นกระดาษสําหรับลงคะแนนแจกให้แก่สมาชิกในที่ประชุม โดยทั่วกัน)

นี่ผมแจ้งให้ทราบว่ามีสมาชิก เซ็นชื่อ ๓๗๖ ท่าน ช่วยกันแจกเร็วหน่อย เจ้าหน้าที่อยู่ไหน ก็รับคนละอันเท่านั้นเอง คนละซอง เราก็ดูกันว่ามาใส่กล่องเราก็มีเรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้รับซอง ยกมือให้เจ้าหน้าที่เขาเห็นนะครับ ท่านเลขาธิการเตรียมอ่านรายชื่อ ท่านใดยังไม่ได้รับซอง ยกมือนะครับ เจ้าหน้าที่เห็นเขายกมือแล้วก็รีบเอาซองไปให้ เดี๋ยวยังยกมืออยู่ ท่านใดยังไม่ได้รับซองโปรดยกมือขึ้นนะครับ นั่นเห็นไหมยกมือขึ้น ไปไหนกันหมด ทุกท่านได้รับซองเรียบร้อยแล้วนะครับ เชิญเลขาธิการอ่านชื่อแต่ละท่าน แล้วก็ให้เดินมาใส่ซองนะครับ แล้วกรรมการ ๖ ท่าน ดูด้วยว่าชื่อถูกต้องไหมที่เขาอ่าน ที่เอามาใส่ บางทีอาจจะคนหนึ่ง ๒ ซอง ๓ ซอง ช่วยดูด้วย

๑. นายกนก ลิ้มตระกูล ๒. นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ๓. นายกรณ์ จาติกวณิช ๔. นางกรรณิการ์ เจริญพันธ์ ๕. นางสาวกฤษณา สีหลักษณ์ ๖. นายกฤษดาภรณ์ เสียมภักดี ๗. นายก่อเกียรติ สิริยะเสถียร ๙. นางกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ ๑๐. นายกัมพล สุภาแพ่ง ๑๑. นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย ๑๒. คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ๑๓. นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ ๑๔. นายการุณ โหสกุล ๑๕. นายกิตติ สมทรัพย์ ๑๖. นายสมโภช สายเทพ ๑๗. นายกิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ ๑๘. นายกิตติศักดิ์ หัตถสงเคราะห์ ๑๙. หม่อมราชวงศ์กิติวัฒนา ไชยันต์ ๒๐. นางสาวจิรวดี จึงวรานนท์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านกรรมการช่วยการายชื่อ ด้วยได้ไหม มีรายชื่อมอบให้กรรมการเขาไหม เขาจะได้กาด้วย

๒๑. นายนิอาริส เจตาภิวัฒน์ ๒๒. นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม ๒๓. นายเกษม อุประ ๒๔. นายอํานาจ วิลาวัลย์ ๒๕. นายเกื้อกูล ด่านชัยวิจิตร ๒๖. นายโกวิทย์ ธารณา ๒๗. นายไกร ดาบธรรม ๒๘. นายไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ๒๙. นายคงกฤช หงษ์วิไล ๓๐. นายคมเดช ไชยศิวามงคล ๓๑. นายครรชิต ทับสุวรรณ ๓๒. นายจตุพร เจริญเชื้อ ๓๓. นายจตุพร พรหมพันธุ์ ๓๔. นายจรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร์ ๓๕. นายจักรพรรดิ ไชยสาส์น ๓๖. นายจักรัตน์ พั้วช่วย ๓๗. นายจักริน พัฒน์ดํารงจิตร ๓๘. นางจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล ๓๙. นายจิรพันธ์ ลิ้มสกุลศิริรัตน์ ๔๐. นายจิรวัฒน์ ศิริพานิชย์ ๔๑. นายจุติ ไกรฤกษ์ ๔๒. นายจุมพฏ บุญใหญ่ ๔๓. นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ๔๔. นายจุฤทธิ์ ลักษณวิศิษฏ์ ๔๕. นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ๔๖. นายเจริญ คันธวงศ์ ๔๗. นายเจริญ จรรย์โกมล ๔๘. นายเจะอามิง โตะตาหยง ๔๙. นางเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ๕๐. นายเจือ ราชสีห์ ๕๑. นายฉลาด ขามช่วง ๕๒. ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ๕๓. นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน ๕๔. นายเฉลิมชาติ การุญ ๕๕. นางสาวเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ ๕๖. นายชนินทร์ รุ่งแสง ๕๗. นางชมภู จันทาทอง ๕๘. นายชยุต ภุมมะกาญจนะ ๕๙. นายชลน่าน ศรีแก้ว ๖๐. นายชวน หลีกภัย ๖๑. นายชวลิต วิชยสุทธิ์ ๖๒. นายชัย ชิดชอบ ๖๓. นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๖๔. นายโชติวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ ๖๕. นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ๖๖. นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ๖๗. นายชาดา ไทยเศรษฐ์ ๖๘. นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ๖๙. นางสาวชินณิชา วงศ์สวัสดิ์ ๗๐. นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ ๗๑. นายชุมพล กาญจนะ ๗๒. นายชุมพล จุลใส ๗๓. นายชูชาติ หาญสวัสดิ์ ๗๔. นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ๗๕. นายสุรชัย เบ้าจรรยา ๗๖. นายเชน เทือกสุบรรณ ๗๗. นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ ๗๘. นายวิรัช รัตนเศรษฐ ๗๙. ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ ๘๐. นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ๘๑. นายเชิดพงศ์ ราชปัองขันธ์ ๘๒. นายไชยยศ จิรเมธากร ๘๓. นายไชยวัฒน์ ติณรัตน์ ๘๔. นายไชยา พรหมา ๘๕. นายเรวัต สิรินุกุล ๘๖. นายซูการ์โน มะทา ๘๗. นายฐนโรจน์ โรจนกุลเสฎฐ์ ๘๘. นายฐานิสร์ เทียนทอง ๘๙. นางฐิติมา ฉายแสง ๙๐. นายณรงค์กร ชวาลสันตติ ๙๑. นายนพดล มาตรศรี ๙๒. นายณัฐวุฒิ สุขเกษม ๙๓. นางสาวณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ๙๔. นายดนัย นพสุวรรณวงศ์ ๙๕. นายดนุพร ปุณณกันต์ ๙๖. นางดวงแข อรรณนพพร ๙๗. นางสาวตรีนุช เทียนทอง ๙๘. นายต่อพงษ์ ไชยสาส์น ๙๙. นายตุ่น จินตะเวช ๑๐๐. นายไตรรงค์ ติธรรม ๑๐๑. นายไตรรงค์ สุวรรณคีรี ๑๐๒. นายถวิล ไพรสณฑ์ ๑๐๓. นายถาวร เสนเนียม ๑๐๔. นายทนุศักดิ์ เล็กอุทัย ๑๐๕. นายจักรกฤษณ์ ทองศรี ๑๐๖. นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ๑๐๗. นายทศพร เทพบุตร ๑๐๘. นายทศพล เพ็งส้ม ๑๐๙. นายทองดี มนิสสาร ๑๑๐. นางทัศนียา รัตนเศรษฐ ๑๑๑. นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ ๑๑๒. นายเทพไท เสนพงศ์ ๑๑๓. นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ ๑๑๔. นายเทอดพงษ์ ไชยนันทน์ ๑๑๕. นายธนเทพ ทิมสุวรรณ ๑๑๖. นายธนา ชีรวินิจ ๑๑๗. นายธนาธร โล่ห์สุนทร ๑๑๘. นายธนิตพล ไชยนันทน์ ๑๑๙. นายธเนศ เครือรัตน์ ๑๒๐. นายธวัชชัย อนามพงษ์ ๑๒๑. นายธารา ป่ตุเตชะ ๑๒๒. นายธีระ ไตรสรณกุล ๑๒๓. นายธีระ สลักเพชร ๑๒๔. นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ๑๒๕. นายธีระชาติ ปางวิรุฬห์รักษ์ ๑๒๖. นายธีระทัศน์ เตียวเจริญโสภา ๑๒๗. นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ๑๒๘. นายนคร มาฉิม ๑๒๙. นายนที สุทินเผือก ๑๓๐. นายนพคุณ รัฐผไท ๑๓๑. นางรัชนี พลซื่อ ๑๓๒. นายอดุลย์ เหลืองบริบูรณ์ ๑๓๓. นายนรพล ตันติมนตรี ๑๓๔. นายนราพัฒน์ แก้วทอง ๑๓๕. นายนริศ ขํานุรักษ์ ๑๓๖. นางสาวนริศา อดิเทพวรพันธุ์ ๑๓๗. นางนฤมล ธารดํารงค์ ๑๓๘. นายนวัธ เตาะเจริญสุข ๑๓๙. นายนัจมุดดีน อูมา ๑๔๐. นางนันทนา ทิมสุวรรณ ๑๔๑. นางนันทพร วีรกุลสุนทร ๑๔๒. นางนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ ๑๔๓. นายนาราชา สุวิทย์ ๑๔๔. นายนิทัศน์ ศรีนนท์ ๑๔๕. นายนิพนธ์ บุญญามณี ๑๔๖. นายนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ๑๔๗. นายนิพนธ์ ศรีธเรศ ๑๔๘. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ๑๔๙. นางนิภา พริ้งศุลกะ ๑๕๐. นายนิมุคตาร์ วาบา ๑๕๑. นายนิยม ช่างพินิจ ๑๕๒. นายนิยม วรปัญญา ๑๕๓. นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล ๑๕๔. นายนิยม เวชกามา ๑๕๕. นายนิรมิต สุจารี ๑๕๖. นายนิโรธ สุนทรเลขา ๑๕๗. นายป่ยะรัช หมื่นแสน ๑๕๘. พันตํารวจโท นุกูล แสงศิริ ๑๕๙. นายบรรจบ รุ่งโรจน์ ๑๖๐. นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง ๑๖๑. นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ๑๖๒. นายบัญญัติ บรรทัดฐาน ๑๖๓. นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ๑๖๔. นายบุญทรง เตริยาภิรมย์ ๑๖๕. นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ๑๖๖. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๑๖๗. นายยศศักดิ์ ชีววิญ็ู ๑๖๘. นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด ๑๖๙. นายปกรณ์ มุ่งเจริญพร ๑๗๐. นายพีระพงษ์ เฮงสวัสดิ์ ๑๗๑. ร้อยตรี ปรพล อดิเรกสาร ๑๗๒. นายบุรณัชย์ สมุทรักษ์ ๑๗๓. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๑๗๔. นายประจักษ์ แกล้วกล้าหาญ ๑๗๕. นายประชา ประสพดี ๑๗๖. พลตํารวจเอก ประชา พรหมนอก ๑๗๗. นายประนอม โพธิ์คํา ๑๗๘. นายประพนธ์ นิลวัชรมณี ๑๗๙. นายประพร เอกอุรุ ๑๘๑. นายประมวล พงศ์ถาวราเดช ๑๘๒. นายประมวล เอมเป้ย ๑๘๓. นายสุริยา พรหมดี ๑๘๔. นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ๑๘๕. นายประสิทธิ์ ตั้งศรีเกียรติกุล ๑๘๖. นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย ๑๘๗. นายประเสริฐ จันทรรวงทอง ๑๘๘. นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ๑๘๙. นายประเสริฐ บุญชัยสุข ๑๙๐. นายประเสริฐ บุญเรือง ๑๙๑. นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ๑๙๒. นายปริญญา ฤกษ์หร่าย ๑๙๓. นางสาวปรีชญา ขําเจริญ ๑๙๔. นายปรีชา มุสิกุล ๑๙๕. นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข ๑๙๖. ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช ๑๙๗. นายปวีณ แซ่จึง ๑๙๘. นายปัญญวัฒน์ บุญมี ๑๙๙. นายปัญญา ศรีปัญญา ๒๐๐. นางปานหทัย เสรีรักษ์ ๒๐๑. นายปารเมศ โพธารากุล ๒๐๒. นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ ๒๐๓. นางปารีณา ไกรคุปต์ ปาจรียางกูร ๒๐๔. นายปุระพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา ๒๐๕. นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๒๐๖. นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ ๒๐๗. นางผุสดี ตามไท ๒๐๘. นายเผดิมชัย สะสมทรัพย์ ๒๐๙. ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ๒๑๐. นายพงศ์เวช เวชชาชีวะ ๒๑๑. นางอนุรักษ์ บุญศล ๒๑๒. นางพจนารถ แก้วผลึก ๒๑๓. นางพรทิวา นาคาศัย ๒๑๔. นางสาวพรพิมล ธรรมสาร ๒๑๕. นายพรศักดิ์ เจริญประเสริฐ ๒๑๖. นายพฤติชัย วิริยะโรจน์ ๒๑๗. นายพลพีร์ สุวรรณฉวี ๒๑๘. นายพ้อง ชีวานันท์ ๒๑๙. นางพัฒนา สังขทรัพย์ ๒๒๐. นายพิกิฏ ศรีชนะ ๒๒๑. พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ๒๒๒. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๒๒๓. นายพิเชษฐ์ ตันเจริญ ๒๒๔. นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ๒๒๕. นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ๒๒๖. นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ๒๒๗. นายพีรพันธุ์ พาลุสุข ๒๒๘. ผู้ช่วยศาสตราจารย์พีรยศ ราฮิมมูลา ๒๒๙. นายพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ ๒๓๐. นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ๒๓๑. นายพีระเพชร ศิริกุล ๒๓๒. นายพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย ๒๓๓. นายเพิ่มพูน ทองศรี ๒๓๔. นายไพจิต ศรีวรขาน ๒๓๕. นายไพฑูรย์ แก้วทอง ๒๓๖.นายไพโรจน์ ตันบรรจง ๒๓๗. นายไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ ๒๓๘. นางฟาริดา สุไลมาน ๒๓๙. นายภราดร ปริศนานันทกุล ๒๔๐. นายภิรมย์ พลวิเศษ ๒๔๑. นายภุชงค์ รุ่งโรจน์ ๒๔๒. นายภูมิ สาระผล ๒๔๓. นายมณฑล ไกรวัตนุสสรณ์ ๒๔๔. นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ ๒๔๕. นายมนต์ไชย ชาติวัฒนศิริ ๒๔๖. นายมนตรี ปาน้อยนนท์ ๒๔๗. นายบรรพต ต้นธีรวงศ์ ๒๔๘. นางมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ ๒๔๙. พลโท มะ โพธิ์งาม ๒๕๐. นายมานพ ปัตนวงศ์ ๒๕๑. นายมานะ โลหะวณิชย์ ๒๕๒. นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ ๒๕๓. นายมานิต นพอมรบดี ๒๕๔. นายมานิตย์ ภาวสุทธิ์ ๒๕๕. นายมาโนช เฮงยศมาก ๒๕๖. นายสัญชัย อินทรสูต ๒๕๗. นายมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ ๒๕๘. นายไมตรี สอยเหลือง ๒๕๙. นายถาวร ตรีรัตน์ณรงค์ ๒๖๐. นายยรรยง ร่วมพัฒนา ๒๖๑. นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ๒๖๒. นายยุซรี ซูสารอ ๒๖๓. นางสาวพัชรี โพธสุธน ๒๖๔. นายยุทธพงษ์ แสงศรี ๒๖๕. นายรณฤทธิชัย คานเขต ๒๖๖. ร้อยตรีหญิง ระนองรักษ์ สุวรรณฉวี ๒๖๗. นายรังสรรค์ วันไชยธนวงศ์ ๒๖๘. นายรังสิกร ทิมาตฤกะ ๒๖๙. นางสาวรังสิมา รอดรัศมี ๒๗๐. นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ๒๗๑. ผู้ช่วยศาสตราจารย์รัชดา ธนาดิเรก ๒๗๒. นายรัฐกร เจนกิจณรงค์ ๒๗๓. นายอุดร ทองประเสริฐ ๒๗๔. นายเรวัต อารีรอบ ๒๗๕. นายเรืองเดช สุพรรณฝ์าย ๒๗๖. นางสาวละออง ติยะไพรัช ๒๗๗. นายลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ ๒๗๘. นางลินดา เชิดชัย ๒๗๙. นายเลิศศักดิ์ ทัศนเศรษฐ ๒๘๐. นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ๒๘๑. นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล ๒๘๒. นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ๒๘๓. นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ๒๘๔. นายวรสิทธิ์ กัลปีตินันท์ ๒๘๕. นายวราวงษ์ พันธุ์ศิลา ๒๘๖. นายชาญชัย ประเสริฐสุวรรณ ๒๘๗. นายวัชรพงศ์ คูวิจิตรสุวรรณ ๒๘๘. นายวัชรพล โตมรศักดิ์ ๒๘๙. นายวัชระ ยาวอหะซัน ๒๙๐. นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ๒๙๑. นายวัลลภ ไทยเหนือ ๒๙๒. นายวัลลภ สุปริยศิลปี ๒๙๓. นายวารุจ ศิริวัฒน์ ๒๙๔. นายวาสิต พยัคฆบุตร ๒๙๕. นายวิจิตร พรพฤฒิพันธุ์ ๒๙๖. นายวิชัย ล้ําสุทธิ ๒๙๗. นายวิชัย สามิตร ๒๙๘. นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ๒๙๙. นายวิเชียร ขาวขํา ๓๐๐. นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ๓๐๑. นายวิฑูรย์ นามบุตร ๓๐๒. นายวิทยา แก้วภราดัย ๓๐๓. นายวิทยา ทรงคํา ๓๐๔. นายวิทยา บุตรดีวงค์ ๓๐๕. นายวิทยา บุรณศิริ ๓๐๖. นายวินัย ภัทรประสิทธิ์ ๓๐๗. พันเอก วินัย สมพงษ์ ๓๐๘. นายชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว ๓๐๙. นายวิรัช ร่มเย็น ๓๑๐. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๓๑๑. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ๓๑๒. นายวิรุฬ เตชะไพบูลย์ ๓๑๓. พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ๓๑๔. นายวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ๓๑๕. นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ๓๑๖. นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ๓๑๗. นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ ๓๑๙. พลตํารวจตรี วีระ อนันตกูล ๓๒๐. นายวีระพล จิตสัมฤทธิ์ ๓๒๑. นายองอาจ วงษ์ประยูร ๓๒๒. นายวีระวัฒน์ โอสถานุเคราะห์ ๓๒๔. นายวุฒิชัย กิตติธเนศวร ๓๒๕. นายวุฒิพงศ์ ฉายแสง ๓๒๖. นายวุฒิพงษ์ นามบุตร ๓๒๗. นายแวมาฮาดี แวดาโอะ ๓๒๘. พลตรี ศรชัย มนตริวัต ๓๒๙. นายชัยวัฒน์ กุลศักดิ์วิมล ๓๓๐. นายศักดา คงเพชร ๓๓๑. นางอุดร จินตะเวช ๓๓๒. นายศิริโชค โสภา ๓๓๓. นายศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ ๓๓๔. นายศุภชัย โพธิ์สุ ๓๓๕. นายศุภชัย ศรีหล้า ๓๓๖. นายเศกสิทธิ์ ไวนิยมพงศ์ ๓๓๗. นายสกลธี ภัททิยกุล ๓๓๘. นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ๓๓๙. นางอรุณลักษณ์ กิจเลิศไพโรจน์ ๓๔๐. นายสงวน พงษ์มณี ๓๔๑. นายสถาพร มณีรัตน์ ๓๔๒. นายสนอง เทพอักษรณรงค์ ๓๔๓. พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ๓๔๔. นายสมเกียรติ ฉันทวานิช ๓๔๕. นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ๓๔๖. นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ ๓๔๗. นายสมควร โอบอ้อม ๓๔๘. นายสมคิด บาลไธสง ๓๔๙. นายสมเจตน์ ลิมปะพันธุ์ ๓๕๐. นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ ๓๕๑. นายสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ ๓๕๒. พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ ๓๕๓. นายสมชาย โล่สถาพรพิพิธ ๓๕๕. พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ๓๕๖. นายสมนึก เฮงวาณิชย์ ๓๕๗. นายสมบัติ ยะสินธุ์ ๓๕๘. นายณรงค์ จันทนดิษฐ ๓๕๙. นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๓๖๐. นายสุรสิทธิ์ วงศ์วิทยานันท์ ๓๖๑. นายสมพล เกยุราพันธุ์ ๓๖๒. นายมารุต บุญมี ๓๖๓. นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ๓๖๔. นายภคิน ปริศนานันทกุล ๓๖๕. นายมานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ ๓๖๖. นายสมัย เจริญช่าง ๓๖๗. นายสรรพภัญ็ู ศิริไปล์ ๓๖๘. นายสรรเสริญ สมะลาภา ๓๖๙. นายสรวงศ์ เทียนทอง ๓๗๐. นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ๓๗๑. นายสราวุธ อ่อนละมัย ๓๗๒. นายสฤษฎ์ อึ้งอภินันท์ ๓๗๓. นายสัญชัย วงษ์สุนทร ๓๗๔. นายสันติ พร้อมพัฒน์ ๓๗๕. นายสันทัด จีนาภักดิ์ ๓๗๖. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๓๗๗. นายสัมพันธ์ ทองสมัคร ๓๗๘. นายสมบูรณ์ วันไชยธนวงศ์ ๓๗๙. นายสากล ม่วงศิริ ๓๘๐. นายสาคร เกี่ยวข้อง ๓๘๑. นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ๓๘๒. นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ ๓๘๓. นายสาธิต ป่ตุเตชะ ๓๘๔. นายสามารถ แก้วมีชัย ๓๘๕. นายสามารถ พิริยะปัญญาพร ๓๘๖. นายสามารถ มะลูลีม ๓๘๗. นายสามารถ ราชพลสิทธิ์ ๓๘๘. นายสําราญ ศรีแปงวงค์ ๓๘๙. นายสินิตย์ เลิศไกร ๓๙๐. นางสิรินทร รามสูต ๓๙๑. นายสุรชาติ ชาญประดิษฐ์ ๓๙๒. นายสุกิจ อัถโถปกรณ์ ๓๙๓. นายสุขวิชชาญ มุสิกุล ๓๙๔. นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ ๓๙๕. นางอานิก อัมระนันทน์ ๓๙๖. นายสุชน ชามพูนท ๓๙๗. นายสุชาติ โชคชัยวัฒนากร ๓๙๘. นายสุชาติ ตันติวณิชชานนท์ ๓๙๙. นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ๔๐๐. นายสุชาย ศรีสุรพล ๔๐๑. นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ ๔๐๒. นายสุทธิชัย จรูญเนตร ๔๐๓. นายสุทัศน์ เงินหมื่น ๔๐๔. นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ๔๐๕. นายสุทิน นพขํา ๔๐๖. นายธานี เทือกสุบรรณ ๔๐๗. นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ๔๐๘. นายวัชระ เพชรทอง ๔๐๙. นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ ๔๑๐. นายสุนัย จุลพงศธร ๔๑๑. นายสุพล ฟองงาม ๔๑๒. นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร ๔๑๓. ว่าที่ร้อยตรี สุเมธ ฤทธาคนี ๔๑๔. นายสุรจิตร ยนต์ตระกูล ๔๑๕. นายสุรเชษฐ์ ชัยโกศล ๔๑๖. นายสุรเชษฐ์ มาศดิตถ์ ๔๑๗. นายสุรเดช ยะสวัสดิ์ ๔๑๘. พันตํารวจโท สุรทิน พิมานเมฆินทร์ ๔๑๙. นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ๔๒๐. นายประเกียรติ นาสิมมา ๔๒๑. นายสุรพงษ์ อึ้งอัมพรวิไล ๔๒๒. นายสุรพล เกียรติไชยากร ๔๒๓. นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ๔๒๔. นายสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล ๔๒๕. นายสุรศักดิ์ อนรรฆพันธ์ ๔๒๖. นายสุรสิทธิ์ เจียมวิจักษณ์ ๔๒๗. นายสุรสิทธิ์ ตรีทอง ๔๒๘. นายสุรันต์ จันทร์พิทักษ์ ๔๒๙. นายสุวโรช พะลัง ๔๓๐. นายณัฏฐพล ทีปสุวรรณ ๔๓๑. นายเสนาะ เทียนทอง ๔๓๒. นายเจรจา เที่ยงธรรม ๔๓๓. นายเสรี สาระนันท์ ๔๓๔. นายโสภณ ซารัมย์ ๔๓๕. นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ ๔๓๖. นายอดิศักดิ์ โภคกุลกานนท์ ๔๓๗. นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ๔๓๘. นายอนันต์ ผลอํานวย ๔๓๙. นายอนันต์ ศรีพันธุ์ ๔๔๐. นายอนุชา บูรพชัยศรี ๔๔๑. นายอนุชา สะสมทรัพย์ ๔๔๒. นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ๔๔๓. นายอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ ๔๔๔. นายอนุสรณ์ ปัุนทอง ๔๔๕. นายขยัน วิพรหมชัย ๔๔๖. นางอนุสรา ยังตรง ๔๔๗. นายอภิชาต การิกาญจน์ ๔๔๘. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๔๔๙. นายอภิชาติ สุภาแพ่ง ๔๕๐. หม่อมหลวงอภิมงคล โสณกุล ๔๕๑. นายอภิวัฒน์ เงินหมื่น ๔๕๒. พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย ๔๕๓. นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ๔๕๔. นายอรรถพร พลบุตร ๔๕๕. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๔๕๖. นางสาวอรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์ ๔๕๗. นางอรอนงค์ คล้ายนก ๔๕๘. นางสาวอรุณี ชํานาญยา ๔๕๙. นายอลงกต มณีกาศ ๔๖๐. นายอลงกรณ์ พลบุตร ๔๖๑. นายอสิ มะหะมัดยังกี ๔๖๒. นายอัฏฐพล โพธิพิพิธ ๔๖๓. นายอันวาร์ สาและ ๔๖๔. นายอับดุลการิม เด็งระกีนา ๔๖๕. นายอัศวิน วิภูศิริ ๔๖๖. นายอัสนี เชิดชัย ๔๖๗. นายอาคม เอ่งฉ้วน ๔๖๘. นายอารยะ ชุมดวง ๔๖๙. นายอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ ๔๗๐. นายอํานวย คลังผา ๔๗๑. นายณัชพล ตันเจริญ ๔๗๒. นายอิทธิเดช แก้วหลวง ๔๗๓. นายอิทธิรัตน์ จันทรสุรินทร์ ๔๗๔. นายอิสมาแอล เบญอิบรอฮีม ๔๗๕. นายอิสสระ สมชัย ๔๗๖. นายอุดมเดช รัตนเสถียร ๔๗๗. นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ๔๗๘. นางชนากานต์ ยืนยง ๔๗๙. นายเอี่ยม ทองใจสด ๔๘๐. นายฮอชาลี ม่าเหร็ม

มีสมาชิก ท่านใดยังไม่ได้ออกเสียงลงคะแนนบ้างครับ ถ้ามีก็เชิญนะครับ ท่านรองเลขาธิการอ่านรายชื่อ ครบทั้ง ๔๘๐ ท่าน ท่านใดยังไม่ได้มาหย่อนบัตร เชิญนะครับ ลงคะแนนครบถ้วนแล้วครับ เชิญท่านที่ยังไม่ได้ใช้สิทธิ ท่านกรรมการใช้สิทธิครบทุกท่านแล้วนะครับ ท่านสมาชิก ได้ใช้สิทธิครบทุกท่าน ผมขอป่ดการลงคะแนนนะครับ ต่อไปเชิญท่านกรรมการ นับคะแนนครับ

(คณะกรรมการได้ทําการตรวจนับคะแนนเสร็จเรียบร้อยแล้วเสนอผล ต่อประธาน)

ท่านสมาชิกครับ คณะกรรมการตรวจนับคะแนนได้ตรวจนับคะแนนเสร็จเรียบร้อยนะครับ ผลการลงคะแนนมีดังนี้ครับ เห็นชอบ ๓๖๑ ท่าน ไม่เห็นชอบ ไม่มี งดออกเสียง ๑๖ ท่าน บัตรเสีย ๒ ท่าน ก็เปึนอันว่าที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรมีมติให้ความเห็นชอบให้นายอัชพร จารุจินดา เปึนเลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา ก็ต้องขอบพระคุณท่านกรรมการ ทั้ง ๖ ท่าน ท่านชมภู จันทาทอง ท่านอนุรักษ์ บุญศล ท่านชุมพล จุลใส ท่านพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ท่านอํานาจ วิลาวัลย์ และท่านวัลลภ ไทยเหนือ

ต่อไปเปึนการพิจารณาระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้ว

๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

เชิญท่านกรรมาธิการวิสามัญที่พิจารณาร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... เข้าประจําที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

พร้อมนะครับ เชิญท่านกรรมาธิการนะครับ ท่านสมาชิกท่านใดที่ได้สงวนความเห็น หรือสงวนคําแปรญัตติไว้ก็เตรียมแสดงความคิดเห็นของท่านนะครับ ถ้าท่านยังติดใจ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็ยาวพอสมควร เชิญท่านกรรมาธิการวิสามัญเข้าประจําที่ เชิญครับ เชิญท่านกรรมาธิการวิสามัญซึ่งได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... เข้าประจําที่ครับ เมื่อพร้อมแล้ว การพิจารณาในวาระที่สองจะเปึนการพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ เรียงลําดับมาตรา และให้สมาชิกอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคําหรือข้อความที่เปึนการแก้ไขเพิ่มเติม หรือผู้แปรญัตติ ได้มีการสงวนคําแปรญัตติ หรือกรรมาธิการสงวนความเห็นนะครับ ทั้งนี้ เว้นแต่ที่ประชุม จะมีมติเปึนอย่างอื่น ขอเชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการแถลงครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผมขออนุญาตต่อท่านประธานให้เจ้าหน้าที่ได้แจกเอกสาร ตารางเปรียบเทียบร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพื่อที่จะให้ที่ประชุมให้ท่านผู้ทรงเกียรติสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาต่อไป

ประธานอนุญาตให้แจกเอกสารได้ตามที่ขอนะครับ เชิญเจ้าหน้าที่แจกเอกสารได้ครับ

(เจ้าหน้าที่ได้ดําเนินการแจกเอกสาร)

บัดนี้ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาเสร็จสิ้นแล้ว และได้เสนอรายงาน การพิจารณาและข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการมาเพื่อให้ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร พิจารณาให้ความเห็นชอบต่อไป กราบขอบพระคุณครับ

ก่อนจะดําเนินการต่อไปนะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับท่านสมาชิกองค์การบริหาร ส่วนตําบลสันทราย จังหวัดเชียงราย ที่ได้เข้าชมการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ในวาระที่สอง วาระที่สามนะครับ ยินดีต้อนรับ ทุกท่านครับ เชิญท่านเลขาธิการดําเนินการครับ

ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น

ท่านกรรมาธิการที่สงวนความเห็น เชิญท่านสถาพร มณีรัตน์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย และเปึนผู้สงวนคําแปรญัตติมาตรา ๓ ท่านประธานที่เคารพ มาตรา ๓ ในร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ร่างเดิมให้บังคับสําหรับราชการส่วนกลาง ส่วนภูมิภาคและส่วนท้องถิ่น (๒) กิจการอื่นทั้งหมดหรือแต่บางส่วน ในขณะเดียวกันทางกรรมาธิการเสียงข้างมากได้มี ความเห็นเปลี่ยน ซึ่งประเด็นที่กระผมได้สงวนไว้เพื่อที่จะประกอบการอภิปราย แล้วก็ ประกอบเหตุผลความจําเปึน เนื่องจากว่าเราต้องยอมรับว่าวันนี้สิทธิในการเข้าถึง ความปลอดภัยทุกองค์กรควรจะได้รับการคุ้มครองตามพระราชบัญญัติฉบับนี้เท่าเทียมกันหมด ซึ่งเราถือว่าความปลอดภัยไม่ว่าเรื่องของข้าราชการส่วนกลาง ส่วนภูมิภาคและส่วนท้องถิ่นนั้น มีลูกจ้าง มีพนักงานทั้งชั่วคราว ทั้งส่วนราชการ ทั้งรับชั่วคราว ทั้งรับระยะยาว วันนี้ภารกิจ ส่วนราชการเรื่องของความปลอดภัยมีความจําเปึนที่จะต้องเข้มงวดและเปึนความจําเปึน ที่จะต้องบังคับใช้กฎหมายในมาตรฐานเดียวกัน ซึ่งเจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้ ความหมายก็หมายถึงว่าผู้ใช้แรงงานก็คือผู้ที่ทํางานที่ใช้แรงงานทั้งหมด และขณะเดียวกัน กฎหมายรัฐธรรมนูญก็บังคับเรื่องของความเท่าเทียมกันในการบังคับใช้กฎหมาย เพราะฉะนั้นมาตรา ๓ ผมยังยืนยันว่าราชการส่วนกลาง ราชการส่วนภูมิภาค และราชการ ส่วนท้องถิ่น และกิจการอื่นทั้งหมดหรือแต่บางส่วนตามที่กําหนดไว้ในกฎกระทรวงควรจะ ได้รับการบังคับใช้ เพราะฉะนั้นผมนําเรียนทางท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการ เสียงข้างมากว่าผมยังยืนยันที่จะให้บังคับใช้กับทุกส่วน ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ผู้สงวนความเห็น

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันก็เปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ที่สงวนความเห็นในมาตรา ๓ เอาไว้ ท่านประธานคะ มาตรา ๓ ที่จริงก่อนหน้านี้กฎหมาย ที่เกี่ยวข้องกับแรงงานก็ได้ผ่านกฎหมายคุ้มครองผู้รับงานไปทําที่บ้าน ตอนแรกมาตรา ๓ ของกฎหมายฉบับนั้นก็กําหนดไว้อย่างนี้ค่ะ ไม่คุ้มครองกับผู้รับงานไปทําที่บ้านที่รับงาน จากหน่วยราชการ ซึ่งเราก็เห็นว่าไม่ว่าใครก็ตามถ้าเปึนลูกจ้างรับงานจากไหนก็ตาม ก็ไม่ควรจะมีข้อยกเว้น ซึ่งกฎหมายคุ้มครองผู้รับงานไปทําที่บ้านก็ผ่านไปแล้วก็เห็นชอบแล้วค่ะ ที่จะตัดมาตราแบบนี้ออก พอเรามาเปึนกรรมาธิการชุดนี้อีกเราก็มีความเห็นว่า ความปลอดภัย อาชีวอนามัยในการทํางานไม่ควรจะมีข้อยกเว้น ถ้าข้อยกเว้นที่เกิดขึ้น กับหน่วยราชการมีผู้อ้างเหมือนกันว่าหลักกฎหมายทั่วไปเขาจะยกเว้นกับหน่วยราชการ ซึ่งดิฉันก็ถามเหตุผลว่าทําไม เพราะราชการไม่อยากรับผิดชอบหรือ กับชีวิตของคน กับความปลอดภัยของคน หรือแม้กระทั่งอย่างกฎหมายแรงงานขั้นต่ํา ค่าจ้างขั้นต่ํา อย่างนี้ ยกเว้นไม่ใช้กับหน่วยราชการ ท่านก็จะเห็นว่ามีหน่วยราชการหลายหน่วยเวลา จ้างลูกจ้างชั่วคราว รายวัน รายเดือนก็ตาม ก็จะจ้างต่ํากว่าค่าจ้างขั้นต่ํา เวลาเกิดวิกฤติ ขึ้นมาหรือบางครั้งมีการสลับกันก็คือไม่ได้ตามค่าจ้างขั้นต่ํา ถ้าเปึนหน่วยราชการถือว่า ทําอะไรก็ได้อย่างนั้นหรือ เมื่อมาถึงเรื่องความปลอดภัยยิ่งเปึนเรื่องใหญ่กว่ากฎหมาย ฉบับนี้จะผ่านเข้าสภาได้ทั้งนักวิชาการ ทั้งฝ์ายแรงงานทั้งหลายผลักดันกันมาเปึน ๑๐ ป้ เพราะเขาพบว่ามันเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง แล้วเกิดความเสียหายกับแรงงาน กับสถานประกอบการด้วย แต่ถ้าจะต้องดําเนินเรื่องความปลอดภัย มันก็จะทําให้ เปึนภาระเพิ่มขึ้นแน่นอน แต่ภาระเพิ่มขึ้นมันเปึนเรื่องทรัพย์สิน แต่ชีวิตของคนยิ่งกว่าทรัพย์สินเสียอีก เพราะฉะนั้น ดิฉันก็เลยเห็นว่าการที่ไม่ครอบคลุม ไม่บังคับใช้กับหน่วยราชการหรือกิจการอื่นทั้งหมด หรือบางส่วนตามที่ในกฎกระทรวงอย่างนี้นะคะ ดิฉันว่ามันเปึนการเอาเปรียบและเปึน ความไม่เสมอภาค มันทําให้ผู้ที่ทํางานอยู่ในสถานที่ราชการต้องเสี่ยงหรือเปล่า มันเปึน ความไม่เสมอภาค ทําไมในหน่วยราชการไม่เปึนแบบอย่างในด้านความปลอดภัย หน่วยราชการมันควรจะปลอดภัย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์สิคะ คนถึงจะได้วางใจว่าถ้าไปทํางาน กับราชการแล้วไม่ต้องห่วงเรื่องความปลอดภัยเลย ถ้าไปทํางานกับหน่วยงานอื่นที่ ไม่ใช่ราชการ ไม่แน่ แต่นี่กลายเปึนว่าพอความปลอดภัยกับหน่วยงานอื่นมีมาตรฐาน มีอะไรเยอะแยะไปหมดในกฎหมายฉบับนี้ แต่ยกเว้นหน่วยราชการไม่ได้รับรองว่าปลอดภัย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ถึงได้สร้างความไม่น่าเชื่อถือให้กับประชาชน ไม่ว่าราชการ รัฐจะทําอะไร ก็ตาม จะสร้างโครงการขึ้นมา แล้วก็บอกว่ามันจะมีความปลอดภัย ประชาชนไม่เชื่อ อุตสาหกรรมทั้งหลายจะไม่ปล่อยมลพิษ ประชาชนไม่เชื่อ รัฐบาลพยายามผลักดันมากเลย บอกว่าพลังงานของประเทศไทยจําเปึนที่จะต้องใช้พลังงานนิวเคลียร์ รับประกัน เรื่องความสะอาดและความปลอดภัย ไม่รั่วแน่นอน ประชาชนไม่เชื่อ เพราะว่าแม้กระทั่ง เล็ก ๆ น้อย ๆ สภาพทั่วไปในการทํางานของราชการเองก็ยังไม่คุ้มครอง ดิฉันก็เลยคิดว่า เรื่องอย่างนี้ไม่ควรที่จะเปึนอย่างนั้น ตอนแรกคณะกรรมาธิการได้อภิปรายกันมากเลย เรื่องนี้ แล้วก็มีการลงมติด้วยที่จะตัดมาตรา ๓ ออกเพื่อที่จะให้ครอบคลุมหน่วยราชการด้วย แต่ดิฉันไม่ทราบว่า ส.ส. บางคนที่ไม่ได้เข้าประชุมแล้วไม่ได้ลงคะแนนตั้งแต่แรกไปกินยา อะไรมาไม่ทราบมาขอทบทวน เมื่อมาขอทบทวนแล้วอภิปราย หลายคนก็เห็นด้วย แล้วทางหน่วยงานที่รับผิดชอบเองก็ไม่เห็นควรที่จะครอบคลุมหน่วยราชการ ด้วยมีข้ออ้าง มากมายนะคะ ท่านบอกว่ากฎหมายฉบับนี้ผู้ที่รักษาการกฎหมายคือรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงาน กระทรวงแรงงานไม่ได้ดูแลหน่วยราชการ ดิฉันก็เสนอว่าฟังไม่ขึ้น เพราะเรามีกฎหมายหลายฉบับมากเลยที่ดูแลด้วยรัฐมนตรีหลายท่าน แล้วก็ครอบคลุม หลายกระทรวงได้อยู่แล้ว หรือท่านบอกว่าสถานที่ราชการบางแห่งถ้าไปเช่าเขาก็จะไป ปรับปรุงเพื่อความปลอดภัยไม่ได้ ขอประทานโทษนะคะ กฎหมายฉบับนี้ออกมาก็บังคับว่า แม้แต่สถานประกอบการบางแห่งซึ่งไปเช่าที่เขาก็จะต้องดําเนินการตามมาตรฐาน ความปลอดภัยนี้ แล้วทําไมบังคับใช้กับคนที่ไม่ใช่หน่วยราชการได้ ทําไมกับหน่วยราชการ ท่านก็ยกเว้นว่าไม่ต้องไปทําเพราะท่านไปเช่าเขาอยู่ อย่างนี้ถือว่าเลือกปฏิบัติหรือเปล่า หรือบางท่านก็ชี้แจงว่าถ้าบังคับหน่วยราชการด้วยมันจะเปึนเรื่องใหญ่ในภายหลัง เพราะมันทําไม่ได้ ไม่มีงบประมาณ ต้องใช้งบประมาณเยอะ ดิฉันก็เสนอไปว่าอย่างนั้น ก็ไม่ใช่ข้ออ้าง ท่านมีบทเฉพาะกาลไว้ก็ได้ แล้วก็ค่อย ๆ ของบประมาณก็ได้ แต่ขอให้ เปึนเจตนาที่บอกว่าอยากจะดูแลทั้งหมด ใครก็ตามที่เข้าไปทํางานในสถานที่ทํางานไหน ก็ตามมีความปลอดภัยโดยเฉพาะอย่างยิ่งราชการรับประกันได้เลย แต่นี่กลายเปึนว่า ถ้าราชการไม่รับประกันนะคะ เพราะว่ามีกฎอุบัติภัย มีกฎของสํานักนายกรัฐมนตรีอยู่แล้ว อ้างอย่างนั้นไม่ได้ ถ้าท่านเห็นความสําคัญ กฎทั้งหลายที่มีอยู่ ระเบียบทั้งหลายที่มีอยู่ ท่านก็เอามารวมใส่ในพระราชบัญญัติสิคะ อย่างไรพระราชบัญญัติก็บังคับใช้ได้ดีกว่า แล้วก็จําเปึน แล้วก็มีความสําคัญมาก แล้วสุดท้ายท่านก็เลยมาปรับใหม่ มาปรับแก้เปึนว่า ไม่ให้บังคับใช้กับหน่วยราชการ แต่ก็มากํากับเอาไว้ตอนหลังว่าให้ราชการส่วนกลาง ราชการส่วนภูมิภาค ราชการส่วนท้องถิ่น และกิจการอื่นตามที่กําหนดในกฎกระทรวง ตามวรรคหนึ่ง จัดให้มีมาตรฐานในการบริหารและการจัดการด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานในหน่วยงานของตนไม่ต่ํากว่ามาตรฐาน ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานตามพระราชบัญญัตินี้ เฉพาะเจตนาตรงนี้เราก็ได้มีการพูดคุยกัน ดิฉันก็เสนอว่าถ้าท่านคิดว่ามันจะทํายาก ก็กําหนดเอาไว้ดิฉันไม่ทราบวิธีการที่จะเขียนกฎหมาย แต่ดิฉันก็เสนอว่าอาจจะกําหนด เอาไว้ตรงไหนนะคะหรือว่าในบทเฉพาะกาลก็ได้ว่าให้ค่อย ๆ ทํา แต่ว่าทําแล้วเจตนา ก็คือต้องทําตามมาตรฐานนี้ แต่ก็มีการมาแก้ไขว่าไม่ต้องบังคับใช้กับราชการหรอก แต่ให้ ราชการไปทําให้ได้ตามมาตรฐานนี้ มันตลกค่ะ มันประหลาดที่กฎหมายออกมาอย่างนี้ ทําไมไม่บอกว่าต้องทํา แต่ค่อย ๆ ทําก็ได้ อันนี้บอกว่าไม่ต้องทํา แต่ให้ทําตามมาตรฐานนี้ ดิฉันว่ามันขัดแย้งกันอยู่ในตัว เพราะฉะนั้นดิฉันก็เลยสงวนความเห็นเอาไว้ว่ามาตรานี้ ตัดออกทั้งหมด เพื่อที่เราจะได้ประกาศให้โลกรู้ว่าหน่วยราชการของเรามีมาตรฐาน ความปลอดภัยทั่วไปในประเทศไทยไม่ว่าจะเปึนหน่วยราชการหรือไม่ใช่หน่วยราชการก็ตาม ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ต้องขอบพระคุณท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อยท่านได้สงวน ความคิดเห็นเอาไว้นะครับ แล้วก็ได้อภิปรายโดยมีความเปึนห่วงเรื่องการทํางานของ พี่น้องประชาชนที่มาทําให้กับส่วนราชการนะครับ ต้องเรียนว่าวัตถุประสงค์ที่เรานั้น ไม่นําพระราชบัญญัติเรื่องความปลอดภัย ชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานกับ หน่วยงานราชการ ก็เปึนเพราะว่าการบริหารจัดการของรัฐคือการบริหารราชการแผ่นดิน กับการบริหารธุรกิจมีความแตกต่าง แต่เราก็มีความเปึนห่วงในเรื่องมาตรฐานของการที่ ลูกจ้างจะต้องมีความปลอดภัยก็เลยได้ใส่เพิ่มเติมเอาไว้ในส่วนตอนท้ายว่า ให้ราชการส่วนกลาง ราชการส่วนภูมิภาค ราชการส่วนท้องถิ่น และกิจการอื่นตามที่กําหนดในกฎกระทรวงตาม วรรคหนึ่ง จัดให้มีมาตรฐานในการบริหารและการจัดการด้านความปลอดภัย ชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานไม่ต่ํากว่ามาตรฐานที่อยู่ในพระราชบัญญัติฉบับนี้ ก็แปลว่า ข้าราชการก็ดี หน่วยงานท้องถิ่นต่าง ๆ ก็ดี อบต. อบจ. นี้จะต้องมีมาตรฐาน เหมือนที่กําหนดในพระราชบัญญัติฉบับนี้ แปลว่าอะไรครับ แปลว่าถ้าเขาไม่ทํา เขาจะถูก ละเว้นปฏิบัติหน้าที่ มาตรา ๑๕๗ ชัดเจนครับ แต่ว่าเราไม่สามารถที่จะเอาราชการมาปนได้ เพราะว่าราชการกับธุรกิจนั้นการบริหารงานบุคคลไม่เหมือนกัน ท่านก็เปึนผู้แทนราษฎร ท่านน่าจะทราบเรื่องนี้อยู่แล้ว แต่ก็ย้ําครับว่าข้าราชการคนไหนที่เปึนข้าราชการจากส่วนกลาง ข้าราชการส่วนภูมิภาค ส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ นั้นจะต้องจัดให้มีมาตรฐานเหมือนอยู่ใน พระราชบัญญัติฉบับนี้ ถ้าไม่จัดอยู่ในนี้ก็จะโดนเรื่องละเว้นปฏิบัติหน้าที่ ซึ่งอันนี้ผมคิดว่า ผมตอบชัดเจน การละเว้นปฏิบัติหน้าที่ก็จะมีกฎหมายในเรื่องว่าเรื่องนั้น ๆ ไปลงโทษ แล้วก็เอาผิดกับราชการคนที่ไม่ทําตามมาตรฐาน ซึ่งก็จะแตกต่างกับนักธุรกิจอื่น ๆ นะครับ เจ้าของกิจการซึ่งถ้าไม่ทําตามมาตรฐานความปลอดภัยก็จะโดนโทษตามร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ก็เพื่อสร้างความชัดเจนในสภาแห่งนี้ ขอบคุณครับ

ท่านผู้สงวนความเห็นยังติดใจไหมครับ ถ้าไม่ติดใจผมจะได้ไม่ต้องลงมตินะครับ ท่านบุญยอด มีอะไรครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตที่จะได้ร่วมอภิปรายด้วยนะครับ เนื่องจากว่ามาตรานี้ มีการแก้ไข ผมขออนุญาตสั้น ๆ กับ ๒ ประเด็นที่ยังติดใจอยู่นะครับ กราบเรียนไปทาง ท่านกรรมาธิการว่าส่วนที่ท่านได้ระบุเอาไว้แล้วว่าราชการส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค ส่วนท้องถิ่นนั้นจะต้องมีการจัดมาตรฐานให้ได้ไม่ต่ํากว่าพระราชบัญญัตินี้นั้น

คําถามแรกก็คือเรื่องระยะเวลา เขาจะต้องทําในระยะเวลาเท่าไรละครับ ถึงแม้ว่ากรรมาธิการจะอธิบายว่าไม่ทําก็จะต้องผิดตามมาตรา ๑๕๗ คือละเว้นปฏิบัติหน้าที่ ถูกไหมครับ แต่เขาอาจจะอ้างเวลาก็ได้ว่าขณะนี้กําลังทําอยู่ ท่านเขียนเติมให้เราสักหน่อย ได้ไหมครับจะได้มั่นใจได้ว่าส่วนราชการต่าง ๆ นั้นจะได้ดูแลเรื่องความปลอดภัย ท่านจะเขียน เรื่องระยะเวลาให้สักหน่อยได้หรือไม่นะครับ

ประเด็นที่สอง คือเรื่องของการลงโทษ ผมเข้าใจว่าที่ท่านไม่เขียนหรือว่า ท่านยกเว้นให้ในขณะนี้ เนื่องจากมันมีบทลงโทษใช่ไหมครับ บทลงโทษบรรดานายจ้าง สถานประกอบการทั้งหลายที่อยู่ทางด้านท้ายของพระราชบัญญัตินี้ ส่วนราชการเอง คงไม่สามารถที่จะมากําหนดเรื่องโทษอะไรต่าง ๆ ตามนี้ได้ใช่หรือไม่ ถ้าจะให้เกิดความมั่นใจอีกสักหน่อยหนึ่ง ท่านก็เขียนให้ชัดในพระราชบัญญัตินี้ได้ไหมว่า การกําหนดโทษถ้าไม่ทํา ถ้าส่วนราชการต่าง ๆ เขาไม่ทําล่ะครับ ในการดูแลเรื่องความปลอดภัย อาชีวอนามัยอะไรต่าง ๆ ที่ว่านี้นะครับ จะเขียนอะไรสักประโยค ๒ ประโยคเพื่อให้เรา มั่นใจได้ไหมครับว่า ถ้าไม่ทําจริง ๆ หรือพิสูจน์ได้ว่าไม่ทํา ไม่จัดทําให้จะมีบทลงโทษ อย่างไร อันนี้ผมขอฝากการบ้านท่านอย่างด่วน ๆ ตอนนี้เลยแล้วกัน ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

ก็เปึนการบ้านที่ท่านสมาชิกฝากนะครับ ท่านกรรมาธิการไม่มีอะไรชี้แจงแล้วนะครับ เชิญท่านรัชฎาภรณ์ครับ

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ดิฉันก็ยัง ติดใจอยู่นะคะ เพราะว่าคําอธิบายมันอธิบายไม่ได้เลย เพราะว่าอย่างที่ท่านพูดคือ ถ้าอ้างเรื่องงานบริหารบุคคล ดิฉันก็ยังคิดว่ามันไม่น่าจะเกี่ยวข้องกัน แล้วยิ่งท่านบอกว่า กฎหมายนี้ยกเว้นหน่วยราชการ ไม่บังคับกับหน่วยราชการ แต่หน่วยราชการต้องทํา มันหมายความว่าอย่างไร ถ้าไม่ทําก็ละเว้นอย่างนี้ ก็คือมันต้องทําอยู่แล้ว ถ้าท่านจะ อธิบายว่าต้องทํา หน่วยงานต่าง ๆ ต้องทํา แต่ไม่ทําไม่ได้ ไม่ทําก็ผิด ก็แปลว่าบังคับให้ทํา ก็ทําไมไม่ตัดมาตรา ๓ ออกเสียล่ะคะ ในเมื่อไหน ๆ มันก็ต้องทําอยู่แล้ว ดิฉันติดใจนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม อาทิตย์ อิสโม กรรมาธิการครับ กระผมขออนุญาตชี้แจงในมาตรา ๓ ที่ได้บัญญัติ ให้ยกเว้นส่วนราชการ เดิมกฎหมายความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน เราแยกส่วนมาจากหมวด ๘ ของพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน ๒๕๔๑ เพราะฉะนั้นเจตนารมณ์ในการคุ้มครอง ในการยกร่างตอนนั้นมุ่งคุ้มครองลูกจ้างที่ทํางาน ในสถานประกอบกิจการของเอกชนประมาณ ๙,๐๐๐,๐๐๐ คน ดังนั้นในตัวบททั้งหลาย ตั้งแต่คํานิยามคําว่า นายจ้าง นิยามคําว่า ลูกจ้าง ก็จะเน้นไปที่เอกชน ดังนั้นเมื่อมาใน ชั้นกรรมาธิการ กรรมาธิการส่วนใหญ่ก็บอกว่าเพื่อคุ้มครองความปลอดภัยทุกหน่วยงาน ไม่ว่าราชการส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค ส่วนท้องถิ่น หรืออื่น ๆ เราก็เห็นด้วยในหลักการว่า จะคุ้มครองเรื่องความปลอดภัยในการทํางานมาตรฐานไม่ต่ํากว่านี้ครับ แต่ถ้าเราใช้ พระราชบัญญัตินี้มาคุ้มครองจะต้องไปเปลี่ยนนิยาม จะต้องไปเปลี่ยนรายละเอียด ในหลายมาตรา ซึ่งแทบจะต้องมารื้อฟุ๋นกฎหมายเกือบทุกฉบับ ดังนั้นเราก็เห็นว่าถ้าเรา ขมวดไว้ในวรรคท้ายว่า ในราชการส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค ส่วนท้องถิ่น และกิจการอื่น จัดให้มีมาตรฐานในการบริหารและการจัดการด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานไม่ต่ํากว่ามาตรฐานความปลอดภัยตามพระราชบัญญัตินี้ หมายถึงว่าในส่วนราชการทั้งหลายก็จะต้องมีมาตรฐานไม่ต่ํากว่านี้ แต่เราจะต้องมาออก ระเบียบเฉพาะราชการเพื่อไม่ต้องมาแก้รายมาตราในพระราชบัญญัตินี้ ซึ่งนิยามแตกต่าง กับนิยามของราชการ ดังนั้นจึงเปึนที่มาว่า ณ วันนี้ถ้าเราอ่านมาตรา ๓ เราจะเห็นว่า คุ้มครองทุกหน่วยแล้วครับ เพียงแต่ว่ารายละเอียดแตกต่างกัน เพราะลักษณะงานของ เอกชนกับราชการแตกต่างกันอย่างที่ท่านกรรมาธิการท่านอรรถวิชช์ได้ชี้แจงในรอบแรกครับ กระผมถึงเรียนยืนยันว่าร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางานฉบับนี้เราได้คุ้มครองทุกหน่วยละครับ เพียงแต่ว่ารายละเอียดแตกต่างกัน ซึ่งรายละเอียดในภาคราชการ ณ ขณะนี้กระทรวงแรงงานได้แต่งตั้งคณะทํางานขึ้นมา เพื่อยกร่างว่าเราจะออกเปึนระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีเพื่อทุกหน่วยราชการไปปฏิบัติ และอาจจะมีโทษที่กําหนดไว้ในเฉพาะราชการ ก็เปึนความแตกต่าง ก็กราบเรียนที่ประชุมครับ

ไม่ติดใจนะครับ

(นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ พอได้ฟังท่านกรรมาธิการชี้แจงก็เริ่มเปึนห่วงเหมือนกัน เพราะว่าถ้าท่านไม่ไปคุ้มครอง ไปถึงส่วนราชการมีคําถามถามท่านว่า แล้วในส่วนราชการที่มีลูกจ้างชั่วคราว ลูกจ้างที่ หน่วยราชการได้ว่าจ้างไว้แต่ไม่เปึนข้าราชการ แล้วเขาไม่ได้รับการปฏิบัติตามกฎหมาย ฉบับนี้หรืออย่างไรครับ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ผมตอบเพื่อความสบายใจอีกครั้งหนึ่งว่ามาตรฐานเรื่องความปลอดภัย ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้น จะใช้ทั้งบริษัทเอกชนและจะใช้ทั้งส่วนราชการภูมิภาค และส่วนราชการท้องถิ่น ย้ําอีกครั้งนะครับ มาตรฐานในนี้จะถูกใช้เหมือนกันทั้ง ๒ ฝัืงครับ แต่ที่เราไม่สามารถที่จะใส่ให้ราชการมาอยู่ในภายใต้บังคับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้นั้น เพราะลักษณะการบริหารงานบุคคลของเขานั้นจะเปึนลักษณะต่างหากซึ่งเราก็ทราบกันดี ปัญหาคือผลนั้นจะเริ่มใช้ได้เมื่อไร คําตอบก็คือว่าเมื่อร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีผล ใช้บังคับ มันจะมีผลเลยครับ เมื่อสักครู่ท่านบุญยอดได้สอบถามว่าจะมีผลเมื่อไร ที่ลูกจ้างของราชการหรือราชการส่วนท้องถิ่นนั้นจะได้รับการคุ้มครอง คําตอบก็คือ มีผลเลยนะครับ แต่ว่าที่ท่านกรรมาธิการทางด้านกระทรวงแรงงานได้ชี้แจงก็จะเปึน การออกระเบียบกฎหมายลูกต่อไปอีกครั้งหนึ่งเพื่อเปึนการภาคปฏิบัติที่ชัดเจนมากขึ้น แต่ถามว่าไม่ทําวันนี้หลังจากที่กฎหมายฉบับนี้ผ่านนั้นมีโทษเลยไหม มีเลยครับ เพราะกฎหมายนั้นไม่ได้เขียนบทเอาไว้ว่า ทั้งนี้ ให้เปึนไปตามกฎหมายลูกหรือว่าระเบียบ อะไรต่อไปนะครับ เพราะฉะนั้นมีผลใช้เลยก็ตอบท่านบุญยอดในเรื่องที่มีความเปึนห่วงเปึนใย ในปัญหาดังกล่าวครับ

ส่วนเรื่องของโทษ มาตรา ๑๕๗ ในเรื่องอาญา ต้องเรียนว่ามีบทกําหนดโทษ ที่หนักกว่ากรณีเอกชนทั่วไปเสียอีก เพราะต้องถือว่าท่านเปึนเจ้าพนักงาน อย่างกรณี มาตรา ๑๕๗ ถ้าโดนโทษจําคุกก็จะโดนตั้งแต่หนึ่งป้ถึงสิบป้ ปรับตั้งแต่สองพันบาทถึง สองหมื่นบาท แต่ถ้าเปึนโทษในกรณีของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ โทษก็จะไม่เกินหนึ่งป้ ซึ่งเปึนโทษจําคุก เช่น อย่างกรณีในมาตรา ๕๒ ก็จะบอกว่า โทษจําคุกไม่เกินหนึ่งป้ หรือปรับไม่เกินสี่แสนบาท ในกรณีที่โทษจําคุกนั้นต่ํากว่า เพราะฉะนั้นก็บอกว่าราชการเองนั้น มีภาระเหมือนเดิม และมีมาตรฐานที่สูงกว่าเอกชนด้วยซ้ําไป กราบขอบพระคุณท่านสมาชิก ที่ให้ความเปึนห่วงในประเด็นนี้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัชฎาภรณ์ครับ

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท กรรมาธิการเสียงข้างน้อยนะคะ เมื่อสักครู่ที่กรรมาธิการชี้แจงว่าจะไปร่างระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรีอีกชุดหนึ่งใช่ไหมคะ สําหรับที่จะให้มันสอดคล้องกับเรื่องนี้ ต้องถามว่าท่านตั้งใจเอาไว้ไหมคะว่าท่านจะต้องร่างภายในเมื่อไรหลังจากกฎหมายนี้ ออกไปแล้ว ท่านจะต้องร่างภายในเมื่อไร เสร็จภายในเมื่อไร แล้วก็ถ้ามีกําหนดแน่นอน ที่ชัดเจน ดิฉันก็อาจจะไม่ติดใจก็ได้ค่ะ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ผม นคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ได้คํานึงถึงความเสมอภาค ความเท่าเทียม แล้วก็สวัสดิภาพ รวมไปถึง ความปลอดภัยทั้งภาครัฐและเอกชนอย่างเสมอภาคเท่าเทียมกัน เช่นเดียวกับกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยแล้วก็ความห่วงใยของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ แต่เนื่องจากว่าหลักของ กฎหมายฉบับนี้ตั้งธงมาก็คือเพื่อเปึนกฎหมายในลักษณะเปึนกฎหมายเอกชน การที่ คณะกรรมาธิการคํานึงถึงและพยายามที่จะขยายให้ครอบคลุมไปในทํานองที่เปึน กฎหมายมหาชนนั้นจําเปึนที่จะต้องแก้ในรายละเอียดเพื่อให้สอดคล้องสัมพันธ์กัน หลายมาตรา เพราะฉะนั้นกรรมาธิการได้คํานึงถึงแล้วก็ตระหนักถึงสิ่งที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้ตั้งข้อสังเกตไว้ จึงได้เพิ่มเปึนข้อความกฎหมายในมาตรา ๓ ขึ้นมา

ประเด็นต่อมาครับ ก็คือที่ท่านถามว่าแล้วกฎหมายหรือระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรีที่จะตราขึ้นนั้นเปึนอย่างไร อันนี้กรรมาธิการไม่อาจก้าวล่วงได้ แต่ว่า กฎหมายที่บังคับใช้ในแต่ละหน่วยงาน ไม่ว่าจะเปึนสํานักนายกรัฐมนตรี กระทรวง หรือกรมต่าง ๆ ซึ่งมีบังคับใช้อยู่แล้วนั้น ทุกหน่วยงานจะต้องยึดถือตามมาตรฐานขั้นต่ํา ที่กฎหมายฉบับนี้ที่กรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ได้เพิ่มขึ้นในมาตรา ๓ อยู่แล้ว เพราะฉะนั้น มาตรฐานยังคงยืนยันว่าไม่ได้น้อยกว่ากฎหมายฉบับนี้ที่จะบังคับใช้ในภาครัฐด้วย ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัชฏาภรณ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ค่ะ กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ตอบว่าร่างแล้วร่างขึ้นมามันจะ ไม่ต่ํากว่ามาตรฐานขั้นต่ํา ดิฉันว่าพูดลอยมากเลย อยากจะเรียนถามว่า คืออันนี้ดิฉัน ไม่ทราบนะคะว่าท่านจะไปร่างระเบียบ ถามว่าร่างแล้วตัวหนังสือต่าง ๆ เราจะมีโอกาสเห็นไหม เพราะเราเปึนห่วงอย่างไรคะว่าถ้าท่านไม่บังคับใช้แล้วแล้วท่านจะไปร่างระเบียบต่างหาก แล้วก็บอกด้วยวาจาว่ามันจะไม่ต่ํากว่ามาตรฐานนี้หรอก แล้วเราจะมีโอกาสเห็น ตัวหนังสือนั้นไหม ท่านจะให้ใครดูด้วยไหม หรือว่าแม้กระทั่งให้เราดูด้วยหรือเปล่า อันนี้เปึนกระบวนการ ขอบคุณ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อาทิตย์ อิสโม กรรมาธิการครับ ในส่วนของกระทรวงแรงงานซึ่งมีความตั้งใจ ที่จะให้พระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ฉบับนี้ได้มีผลบังคับใช้โดยเร็ว ซึ่งหากผ่านการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรเราก็จะ รีบนําไปบังคับใช้ สําหรับเพิ่มเติมในชั้นกรรมาธิการที่อยากให้บังคับส่วนราชการด้วย ณ ขณะนี้กระทรวงแรงงานได้แต่งตั้งคณะทํางานขึ้นมาเพื่อพิจารณาว่าเราจะบัญญัติ กฎหมายในรูปแบบเปึนระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีหรือกฎกระทรวง หรืออะไรนะครับ ตอนนี้อยู่ในชั้นทําคู่ขนานไปนะครับ เปึนในรูปแบบคณะทํางาน ความจริงคณะทํางาน ชุดนี้ก็ได้พิจารณากฎหมายที่มีอยู่แล้วในบางส่วน เช่น คณะกรรมการปัองกันอุบัติภัย แห่งชาติ กฎหมายเกี่ยวกับการควบคุมอาคารของกรมโยธาธิการและผังเมืองเหล่านี้ ซึ่งมีบังคับใช้ในราชการบางส่วนอยู่แล้วก็จะเอามาดูว่า ตรงนี้สมมุติเราออกกฎหมาย มาแล้วเพื่อบังคับ จะบัญญัติให้แต่ละหน่วยราชการไปปฏิบัติอย่างไร ตรงนี้กําลังทําอยู่ แต่ผมยืนยันว่าจะเสร็จเมื่อไรนั้นผมคิดว่าทําคู่ขนานกับพระราชบัญญัติฉบับนี้ละครับ เพราะจริง ๆ แล้วเมื่อกฎหมายฉบับนี้ผ่านก็จะบังคับให้ส่วนราชการต้องมีมาตรฐาน ไม่ต่ํากว่านี้ ดังนั้นกระทรวงแรงงานก็ต้องรับผิดชอบที่จะดําเนินการเพื่อให้บังคับใน ส่วนราชการโดยเร็ว แต่ ณ วันนี้จะให้ยืนยันว่าเสร็จวันไหนก็มิอาจก้าวล่วงในส่วนนี้ได้ เพราะว่าต้องเกี่ยวข้องกับส่วนราชการหลายส่วนครับ

เชิญท่านรัชฎาภรณ์

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ที่จริงดิฉันไม่อยากจะลุกขึ้นมาเซ้าซี้นะคะ เพียงแต่ว่าก็ยังตอบไม่ตรงประเด็น อยู่ดี เรื่องที่ท่านบอกว่าท่านทําก็ตกลง แต่ท่านบอกว่าท่านจะรวบรวมมาอะไรต่ออะไร แปลว่าท่านทําแล้วก็จบ มันเปึนสิทธิของท่านโดยเฉพาะที่จะร่างขึ้นมาหรือว่าจะให้คนอื่น มีโอกาสได้ดูด้วยว่ามันเปึนไปตามมาตรฐานขั้นต่ําที่ว่าอย่างนี้จริงหรือเปล่า ท่านจะให้ คนอื่นมีโอกาสดูด้วยไหม หรือว่าอย่างเราซึ่งเราไม่เห็นด้วยกับกฎหมายฉบับนี้ท่านถึงไป ออกระเบียบนั้น เราจะดูด้วยได้ไหม ก็อยากจะเรียนถาม ถ้าไม่อย่างนั้นก็ติดใจค่ะ เพราะเราก็ไม่ไว้ใจเหมือนกัน

เอาให้ชัดนะครับ เชิญท่านกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อาทิตย์ อิสโม กรรมาธิการ ที่กระผมกราบเรียนว่าตอนนี้อยู่ในชั้นคณะทํางาน อันนี้คือทําแล้วนะครับ ส่วนทางท่านกรรมาธิการเสียงส่วนน้อยอยากจะให้หน่วยอื่น หรือคณะกรรมการชุดอื่นมาร่วม ความจริงก็อยู่ในแผนที่จะทําอยู่แล้ว เดี๋ยวไปบางมาตรา ที่เราจะยกร่างพระราชกฤษฎีกาตั้งสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อันนี้ก็เตรียมการไว้แล้ว จะมีคณะทํางานที่มีส่วนเกี่ยวข้อง คนที่มีความรู้เรื่องนี้มาร่วม เพราะฉะนั้นยืนยันครับว่า ในการยกร่างมาตรฐานที่จะปฏิบัติในหน่วยราชการก็ยินดีที่จะให้คณะทํางานจาก หลายภาคส่วนเข้ามาร่วมพิจารณาครับ

กรรมาธิการได้ชี้แจงทําความเข้าใจแล้ว ท่านผู้สงวนไม่ติดใจนะครับ ก็ผ่านเลยครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อมาตรา ๔

มาตรา ๔ มีการแก้ไข

ไม่มีใคร ติดใจนะครับ ผ่านครับ

มาตรา ๕ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๑ บททั่วไป ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๖ และมาตรา ๗ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๒ การบริหาร การจัดการ และการดําเนินการ ด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๘ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๙ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

มีใครติดใจอยู่ไหมครับ ผู้สงวนไม่ติดใจนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๐ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

ผู้สงวนความเห็นไม่ติดใจนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๑ มาตรา ๑๒ มาตรา ๑๓ มาตรา ๑๔ และมาตรา ๑๕ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๖ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

เชิญท่านกรรมาธิการผู้สงวนความเห็น ท่านรัชฎาภรณ์ครับ

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ในมาตรา ๑๖ ดิฉันสงวนความเห็นไว้เพื่อความปลอดภัยของลูกจ้างทั้งหลาย ซึ่งมาตรา ๑๖ กําหนด เอาไว้ว่า ให้นายจ้างจัดให้ผู้บริหาร หัวหน้างาน และลูกจ้างทุกคนได้รับการฝ๊กอบรม ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เพื่อให้บริหารจัดการ และดําเนินการด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานได้ อย่างปลอดภัย แล้วตอนแรกก็บอก ทั้งนี้ ตามหลักเกณฑ์ วิธีการ และเงื่อนไขที่อธิบดีประกาศ กําหนด ดิฉันก็ขอตัดตรงนี้ออกตรง ทั้งนี้ แต่ก็มีต่อไปว่าขอเพิ่มเติมต่อว่า ถ้าสมมุติว่า นายจ้างให้ผู้บริหาร หัวหน้างาน ทั้งหลาย ถ้ารับเข้ามาหรือว่าเปลี่ยนงานก็บอกว่า กรณีที่ นายจ้างรับลูกจ้างเข้าทํางาน เปลี่ยนงาน เปลี่ยนสถานที่ทํางาน หรือเปลี่ยนแปลงเครื่องจักร หรืออุปกรณ์ ซึ่งอาจทําให้ลูกจ้างได้รับอันตรายต่อชีวิต ร่างกาย จิตใจ หรือสุขภาพอนามัย ให้นายจ้างจัดให้มีการฝ๊กอบรมลูกจ้างทุกคนก่อนเริ่มงาน และบอก การฝ๊กอบรมตามวรรคหนึ่ง และวรรคสอง ให้เปึนไปตามหลักเกณฑ์ วิธีการ และเงื่อนไขที่อธิบดีประกาศกําหนด แล้วก็อยากจะให้ถ้ามีการเปลี่ยนงานหรือว่าเปลี่ยนสถานที่ทํางาน หรือเปลี่ยนเครื่องจักรกล ที่ต้องไปดูแล ซึ่งมันอาจจะทําให้เปึนอันตรายต่อทั้งร่างกาย จิตใจ แล้วก็สุขภาพอนามัย ก็อยากจะให้จัดอบรมให้เขาอีกสักครั้งหนึ่งก่อนที่จะเริ่มงานใหม่ อันนี้เปึนเจตนาที่อยากจะให้ ดูแลเขาทั้งงานใหม่ แล้วก็เวลาเปลี่ยนงานค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อภิมุข สุขประสิทธิ์ กรรมาธิการครับ ความแตกต่างในประเด็นตามร่างมาตรา ๑๖ คือ ความในวรรคสองซึ่งกรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้ใช้ข้อความว่า ผู้บริหาร หัวหน้างาน หรือลูกจ้างทุกคน แทนคําว่า ลูกจ้าง ซึ่งกรรมาธิการเสียงข้างมากได้เห็นว่าการใช้ คําว่า ลูกจ้าง ตามร่างมาตรา ๑๖ วรรคสอง จะมีความครบถ้วน โดยพิจารณาคําว่า ลูกจ้าง ตามมาตรา ๔ แห่งพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในร่างมาตรา ๔ แห่งร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ “ลูกจ้าง” หมายความว่า ลูกจ้างตามกฎหมายว่าด้วยการคุ้มครองแรงงาน และให้หมายถึง ผู้ซึ่งได้รับความยินยอมให้ทํางานหรือทําผลประโยชน์ให้แก่หรือในสถานประกอบกิจการ ของนายจ้าง ไม่ว่าจะเรียกชื่ออย่างไรก็ตาม ซึ่งคําว่า ลูกจ้างตามกฎหมายว่าด้วย การคุ้มครองแรงงาน ก็ได้โยนไปในพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน ซึ่งในพระราชบัญญัติ คุ้มครองแรงงานในมาตรา ๕ คําว่า ลูกจ้าง หมายความว่า ผู้ซึ่งตกลงทํางานให้นายจ้าง โดยรับค่าจ้างไม่ว่าจะเรียกชื่ออย่างไร จากบทบัญญัติที่ได้มีความแตกต่างในความเห็น ของกรรมาธิการเสียงข้างมากและผู้ขอสงวน กรรมาธิการเสียงข้างมากพิจารณาแล้วเห็นว่า คําว่า ลูกจ้าง หมายคลุมถึงผู้บริหาร หัวหน้างาน และลูกจ้างทุกคนอยู่แล้ว เพราะฉะนั้น จึงเห็นควรใช้คําว่า ลูกจ้าง ส่วนความอื่นไม่มีความแตกต่างครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัชฎาภรณ์ครับ

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ประเด็น ที่ท่านพูดดิฉันก็พยายามฟังว่ามันต่างกันตรงไหน ที่จริงดิฉันไม่ได้ติดใจตรงคําว่าผู้บริหาร หรือว่าลูกจ้างเลยนะคะ ดิฉันก็ติดใจตรงลูกจ้างนี่ละ เพราะวรรคสองก็คือลูกจ้าง ที่เข้าทํางานหรือเปลี่ยนงาน ดิฉันอยากจะเน้นตรงที่ถ้าเขาเปลี่ยนงานไป หรือเปลี่ยน สถานที่ หรือเขาเปลี่ยนเครื่องจักรกลที่ต้องไปดูแล มันเปึนสิ่งใหม่เปึนที่ใหม่สําหรับเขา มันอาจจะอันตรายก็ได้ ถ้ามันอันตรายก็อยากจะให้อบรมให้เขาใหม่แค่นั้นเอง ไม่ใช่ถือว่าเปึนลูกจ้างเก่าแล้วก็อบรมที่เดิมมาแล้ว ถ้าที่ใหม่เครื่องจักรใหม่ก็ไปเรียนรู้เอาเอง ก็แล้วกัน ดิฉันก็เพียงแค่ตรงนี้ว่าถ้ามันอันตรายก็อบรมให้เขาใหม่หน่อย ขอแค่นี้ไม่ได้หรือคะ ดิฉันก็ไม่เข้าใจว่าทําไมถึงจะไม่ยอมอบรมให้เขาถ้าเขาต้องเปลี่ยนแปลงสถานที่ทํางาน หรือเปลี่ยนงาน ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิมุข สุขประสิทธิ์ กรรมาธิการ อย่างที่ได้กราบเรียนมาก่อนหน้านี้แล้วว่า บทบัญญัติ ในร่างมาตรา ๑๖ วรรคสอง ความแตกต่างระหว่างร่างของกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่ได้ ขอสงวนความเห็นคือคําว่า ลูกจ้าง ความในวรรคสอง ส่วนความอื่นตรงตามความประสงค์ ของผู้ขอสงวน ไม่มีความแตกต่างกันเลย ร่างมาตรา ๑๖ แต่เดิมได้กําหนดกรอบกว้าง ๆ ไว้ว่า ให้นายจ้างจัดให้ผู้บริหาร หัวหน้างาน และลูกจ้างทุกคน ได้รับการฝ๊กอบรมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ทั้งนี้ เปึนไปตามหลักเกณฑ์ วิธีการ และเงื่อนไขที่อธิบดีประกาศกําหนด ในการพิจารณาร่างมาตรา ๑๖ ของคณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการมองว่าในเรื่องของการกําหนดบทบัญญัติจัดให้มีการฝ๊กอบรมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ควรจะเพิ่มเติมกรณีความในวรรคสองด้วย คือในกรณีมีการเปลี่ยนงาน เปลี่ยนสถานที่ทํางาน หรือเปลี่ยนแปลงเครื่องจักร ไม่ว่าจะเปึน ผู้บริหาร หัวหน้างาน ลูกจ้างทุกคนควรได้รับการอบรมก่อนที่จะเข้าปฏิบัติงาน ก่อนเข้า ทํางานด้วย เพราะฉะนั้นความในวรรคสองเห็นตรงกัน แต่ความต่างก็คือนิยามคําว่า ลูกจ้าง เท่านั้น ซึ่งกรรมาธิการเห็นว่าคําว่า ลูกจ้าง ถ้าดูบทบัญญัติในนิยามศัพท์แล้ว และดูบทบัญญัติในนิยามศัพท์ตามพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงานก็จะมีความครอบคลุม มีความชัดเจนอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นจึงเห็นความในมาตรา ๑๖ วรรคสอง เห็นควรให้คง ตามร่างเดิมของกรรมาธิการ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านถวิลครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ถวิล ไพรสณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เนื่องจากมาตรานี้มีการแก้ไข ผมขอใช้สิทธิตรงนั้น ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ในตัวร่างเดิมครอบคลุมหมดแล้วไม่จําเปึนต้องแยกออกมาอย่างนี้อีก ไม่ว่ามันจะเปึน กรณีเปลี่ยนแปลงงานหรืออะไรก็แล้วแต่ อธิบดีสามารถออกกฎกระทรวง ออกวิธีการ อะไรต่าง ๆ ได้อยู่แล้ว ถ้าผมจะถามว่าแยกอย่างนี้แล้วถ้าหากว่ามีประเด็นอะไรเกิดขึ้นมาอีก ก็ต้องแยกอีก เพราะฉะนั้นตามร่างเดิมมันคลุมหมดแล้วจะออกกฎเกณฑ์อะไรก็ได้อยู่แล้ว ไม่จําเปึนต้องแยกออกมาอย่างนี้อีก เช่น ท่านบอกว่าเมื่อมีการเปลี่ยนแปลงสถานที่ทํางาน ซึ่งในมาตรา ๑๖ มันกว้างอยู่แล้วก็สามารถร่างเปึนเงื่อนไข หลักเกณฑ์อะไรได้อยู่แล้ว ไม่จําเปึนที่จะต้องแยกออกมาอย่างนี้อีกครับ อยากเรียนถามคณะกรรมาธิการว่า ถ้าเอาตาม ร่างเดิมมันไม่ครอบคลุมสิ่งเหล่านี้หรือครับ มันทําได้อยู่แล้วนะครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อาทิตย์ อิสโม กรรมาธิการ กราบเรียนอย่างนี้นะครับ จริง ๆ ในฉบับร่างมาตรา ๑๖ อย่างที่ท่านขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านถวิลได้อภิปรายเมื่อสักครู่ความจริงในชั้นกรรมาธิการ เราก็เห็นตรงกับท่านว่าครอบคลุมหมดแล้ว แต่ว่าในเมื่อมีกรรมาธิการบางท่านบอกว่า อยากอธิบายให้ชัดเจนลงรายละเอียดเพื่อยืนยันว่าเปลี่ยนงาน เปลี่ยนเครื่องจักร เหมือนกับย้ํา มาตรา ๑๖ ก็กลายเปึนวรรคสอง กรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ก็ไม่ขัดข้อง เพื่อเวลาอ่านแล้ว อธิบายเข้าใจยิ่งขึ้นก็เลยเพิ่มขึ้นมา แต่เจตนารมณ์เดียวกัน เพราะฉะนั้นมาตรานี้ก็คิดว่า คงจะทําให้ท่านรัชฎาภรณ์ได้ชัดเจนตรงนี้นะครับว่า เมื่อเปลี่ยนงาน เปลี่ยนเครื่องจักร หรือเข้าทํางานใหม่ก็จะจัดให้มีการอบรมก่อนการเริ่มงานทุกครั้ง ขอบคุณครับ

ไม่ติดใจแล้วนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านใดติดใจก็ผ่าน ต่อไปเชิญท่านเลขาธิการ

มาตรา ๑๗ และมาตรา ๑๘ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๙ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีเชิญต่อ

มาตรา ๒๐ มาตรา ๒๑ และมาตรา ๒๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๓ มีการแก้ไข

ไม่มีผู้ติดใจ ต่อครับ

หมวด ๓ คณะกรรมการความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๔ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น

ท่านกรรมาธิการผู้สงวนความเห็น มาตรา ๒๔ เชิญท่านรัชฎาภรณ์ครับ

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ก็อยากจะเรียนว่าดิฉันสงวนมาตรานี้เอาไว้ เพราะว่าที่จริงแล้วเราก็อภิปรายกันเยอะว่าที่ผ่านมาหลายคนแล้วก็เปึนกรรมาธิการ ชุดคุ้มครองผู้รับงานไปทําที่บ้าน เราก็พูดกันไม่น้อยว่าในการตั้งคณะกรรมการส่วนที่เปึน โดยตําแหน่งก็ไม่เปึนไร แต่ถ้าเปึนส่วนที่จะต้องคัดเลือกกันเปึนผู้ทรงคุณวุฒิ เปึนตัวแทน ของนายจ้าง ตัวแทนลูกจ้าง ซึ่งกําหนดให้มีการเลือกกันได้ มีประสบการณ์ ดิฉันก็เสนอว่า ให้ระบุว่าผู้ทรงคุณวุฒิเหล่านี้ต้องมีความรู้ความเชี่ยวชาญในด้านต่าง ๆ แล้วก็บอกว่า โดยให้มีทั้งหญิงและชาย เพราะว่ากฎหมายด้านแรงงานคนงานที่เปึนผู้หญิงมีจํานวน มากกว่าผู้ชายเสียด้วยซ้ําไป แต่เวลาเข้าไปเปึนกรรมการส่วนใหญ่แล้วหัวหน้างาน หรือใครก็มักจะเปึนผู้ชาย แต่ว่าเวลาพิจารณาสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้มันกระทบกับผู้หญิงมาก ดิฉันก็เสนอว่าให้มีทั้งหญิงและชาย แต่ทีนี้คณะกรรมาธิการในตอนหลังมาก็พยายามที่จะ เสนอว่าให้ใช้คําว่า โดยต้องคํานึงถึงการมีส่วนร่วมของทั้งหญิงและชาย ดิฉันก็เรียนว่า คํานึงถึงมันไม่ได้บอกอะไร ที่ผ่านมาเรามีประสบการณ์มามากแล้ว เวลาเราบอกว่า คํานึงถึง ไม่คํานึงถึงก็ได้ แต่ถ้าเราอยากจะให้มีทั้งหญิงและชายจริง ซึ่งกรรมาธิการ โดยส่วนใหญ่ก็บอกว่าอยากจะให้มีทั้งหญิงและชายนี่เห็นด้วย แต่ไม่อยากให้ใช้คําว่า โดยมีทั้งหญิงและชาย เพราะมันห้วนเกินไป อยากจะให้ใช้คําที่เพราะ ๆ หน่อย แล้วก็ บอกว่า โดยต้องคํานึงถึงการมีส่วนร่วมของทั้งหญิงทั้งชาย ซึ่งดิฉันยืนยันว่าเปึนคนละเรื่อง และเปึนคนละประเด็น แล้วก็เปึนคนละความหมาย อันนี้อย่างไรดิฉันก็ยืนยันแน่นอนว่า โดยให้มีทั้งหญิงและชาย ไม่อย่างนั้นก็ต้องขอกรรมาธิการเสียงข้างมากว่า ขอให้แก้ ตรงนี้เสีย ซึ่งที่จริงมันไม่ใช่เรื่องใหญ่ แต่ว่ามันเปึนเรื่องสําคัญแล้วมันเปึนเรื่องที่จําเปึนค่ะ ขอบพระคุณ

เชิญท่านสมาชิกหมอบรรพต

ผม นายบรรพต ต้นธีรวงศ์ กรรมาธิการผู้สงวนคําแปรญัตติสําหรับมาตรานี้นะครับ โดยขอแก้ไขเพิ่มเติมในมาตรา ๒๔ ผมขอเพิ่มเติมว่า ให้ผู้อํานวยการสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เปึนกรรมการคนหนึ่งตามกฎหมายฉบับนี้ โดยผมมีเหตุผลสนับสนุนดังนี้นะครับ คือคณะกรรมการชุดนี้มีอํานาจหน้าที่กว้างขวาง มากมายทีเดียวในการที่จะทําให้เกิดการพัฒนาระบบความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ทีนี้ในเรื่องของสถาบันความปลอดภัยก็ต้องมีผู้บริหารของสถาบัน ซึ่งให้ชื่อว่าผู้อํานวยการสถาบัน เพราะฉะนั้นก็มีตรรกเหตุผลพอสมควรทีเดียว ในการที่จะให้ ผู้อํานวยการสถาบันเข้ามาเปึนหนึ่งในคณะกรรมการชุดนี้ เพื่อจะได้เอาเรื่องของผลงาน หรือว่าภาระหน้าที่ของสถาบัน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของทางด้านวิชาการก็ดี หรือว่าอาจจะรับ เอาข้อเสนอหรือความเห็นของกรรมการไปใช้ในการที่จะวิจัยหรือว่าหาคําตอบ เพื่อที่จะ นํากลับมาสู่คณะกรรมการจะใช้ประโยชน์ต่อไปในเชิงที่จะนําไปสู่การปฏิบัติอย่างถูกต้อง แล้วก็ภายใต้การมีส่วนร่วม เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นว่าควรที่จะเพิ่มผู้อํานวยการ สถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เข้ามาเปึน กรรมการด้วยคนหนึ่ง ด้วยเหตุผลที่ผมได้ชี้แจงไปแล้ว ทั้งนี้ ไม่ว่าในมาตราต่อ ๆ ไป ที่จะเสนอให้สถาบันนี้เปึนสถาบันอิสระภายใต้กํากับของรัฐมนตรี หรือจะเปึนองค์การมหาชนก็ดีนะครับ ซึ่งผมได้สงวนคําแปรญัตติไว้แล้ว ไม่ว่าจะเปึน ในรูปแบบไหนผมก็ยังยืนยันว่าควรที่จะต้องมีผู้อํานวยการสถาบันเปึนหนึ่งในองค์ประกอบ ของคณะกรรมการที่จะบริหารทั้งทางด้านบริหารจัดการและทางด้านวิชาการควบคู่กันไป เพราะว่าเนื้องานในเรื่องของความปลอดภัยนั้นมีความเปึนวิชาการค่อนข้างจะสูงครับ อันนี้ก็ขอยืนยันว่าจะต้องมีครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

ขอบพระคุณครับ กราบเรียน ท่านประธาน กระผม อภิมุข สุขประสิทธิ์ กรรมาธิการครับ ขออนุญาตกราบเรียนที่ได้มี การขอแปรญัตตินะครับ

ในประเด็นแรก เรื่องของข้อความในร่างมาตรา ๒๔ วรรคท้าย ที่มีข้อความว่า โดยต้องคํานึงถึงการมีส่วนร่วมของทั้งหญิงและชาย ในการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ทางกรรมาธิการได้ฟังคําชี้แจงของทาง กระทรวงแรงงานว่าในเรื่องของการกําหนดในเรื่องของสัดส่วนชาย หญิง ในทางปฏิบัติ จะมีปัญหาเพียงใด ซึ่งในที่ประชุมผู้แทนกระทรวงแรงงานได้อภิปราย และได้ให้ข้อคิดเห็นว่า ในเรื่องของทางปฏิบัติประสงค์ที่จะให้เรื่องของการสรรหา หรือการคัดเลือกผู้ทรงคุณวุฒิ เปึนไปอย่างโปร่งใสแล้วก็ไม่เลือกปฏิบัติ เพราะฉะนั้นในทางปฏิบัติต้องการจะเป่ดกว้าง เพราะว่าในบางกรณีอาจจะไม่มีชายก็ได้ อาจจะมีแต่หญิงทั้งนั้น หรือว่าในบางกรณีอาจจะ หาหญิงมาเปึนผู้ทรงคุณวุฒิไม่ได้ในขณะหนึ่งก็ได้ เพราะฉะนั้นบทบัญญัติในส่วนนี้ประสงค์ ที่จะให้เป่ดกว้างไว้ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาบทบัญญัติในส่วนนี้ ในพระราชบัญญัติต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนรัฐธรรมนูญ หรือว่าพระราชบัญญัติคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ และพระราชบัญญัติฉบับอื่น ๆ ก็มีการใช้ข้อความในส่วนนี้ต่าง ๆ ไป อาทิเช่น ใช้คําว่า โดยต้องคํานึงถึงสัดส่วนของชายและหญิงที่ใกล้เคียงกัน หรือใช้คําว่า ทั้งนี้ โดยต้องคํานึงถึง การมีส่วนร่วมของทั้งหญิง และชาย จากการพิจารณาบทบัญญัติในพระราชบัญญัติหลาย ๆ ฉบับ กรรมาธิการเสียงข้างมากจึงมองว่าในเรื่องของการใช้ถ้อยคําน่าจะใช้ถ้อยคําว่า โดยต้องคํานึงถึง การมีส่วนร่วมของทั้งหญิงและชาย จะเหมาะสมกว่า นี่เปึนประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่สอง ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่าในร่างที่ท่านกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยได้ขอสงวนไว้นะครับ โดยมีการเพิ่ม ให้ผู้อํานวยการสถาบันส่งเสริม ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานเปึนกรรมการ ขออนุญาต กราบเรียนว่าผู้อํานวยการสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน จะเปึนส่วนที่จะเพิ่มในส่วนของหมวด ๖/๑ จะอยู่ในหน้า ๑๖ ของ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ซึ่งบทบัญญัติในส่วนที่เกี่ยวกับสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย จะต้องโยงกับร่างมาตรา ๗๑ ในระหว่างที่ยังไม่มีสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ซึ่งขออนุญาตกราบเรียนว่าในข้อสังเกต ได้กําหนดว่าจะต้องมีการจัดตั้งสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และ สภาพแวดล้อมในการทํางานในหนึ่งป้ หากที่ประชุมสภาแห่งนี้ได้ให้ความเห็นชอบ จะต้องมีการจัดตั้งสถาบันภายในหนึ่งป้ ในระหว่างนั้นก็จะไม่มีตัวผู้อํานวยการสถาบัน แต่บทเฉพาะกาล มาตรา ๗๑ ได้บัญญัติไว้ว่า ในวาระเริ่มแรก ให้คณะกรรมการความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานตามพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน เปึนคณะกรรมการตามพระราชบัญญัตินี้ไปก่อน ถ้าสมมุติว่ายังไม่มีการแต่งตั้งผู้อํานวยการ สถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน กลไกตาม มาตรา ๒๔ จะเริ่มต้นขึ้นไม่ได้ องค์ประกอบของคณะกรรมการตามมาตรา ๒๔ แม้ว่า จะพ้นจากบทเฉพาะกาลตามมาตรา ๗๑ แล้ว กลไกของคณะกรรมการตามมาตรา ๒๔ จะเริ่มต้นขึ้นไม่ได้ เพราะฉะนั้นกรรมาธิการเสียงข้างมากจึงเห็นว่าในร่างที่รัฐบาลเสนอ โดยกําหนดองค์ประกอบของคณะกรรมการความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน ไว้ ดังเช่นปรากฏในร่างมาตรา ๒๔ ในเบื้องต้นนี้เหมาะสมแล้วนะครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญ ท่านรัชฎาภรณ์ แล้วต่อด้วยท่านประยุทธ์นะครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ก็ต้องเรียนว่าอย่างไรดิฉันก็ยืนยันว่า ขอให้แก้ไขเปึน ให้มีทั้งหญิงและชาย เพราะว่าที่จริงแล้วดิฉันก็ต้องการเจตนาเหมือนอย่างที่กรรมาธิการ เสียงข้างมากอธิบายเลย ต้องการให้บังคับว่าต้องมีทั้งหญิงและชาย เพราะว่าให้คํานึงถึง การมีส่วนร่วมนี่ต่อให้ท่านจะยกตัวอย่างที่จริงในที่ประชุมกรรมาธิการ ดิฉันก็ได้เรียน อธิบายแล้วค่ะว่าเราพยายามที่จะผลักดันในเรื่องนี้ เพราะว่าที่จริงมันไม่ใช่เรื่องของ การเลือกปฏิบัติเลยนะคะ อย่างนี้เราเรียกว่าเปึนมาตรการพิเศษ ท่านยกหลายครั้ง กฎหมายคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ พวกเราเข้าไปเปึนกรรมาธิการแล้ว พยายามที่จะผลักดันให้มีสัดส่วนหญิงชายไม่น้อยกว่าหนึ่งในสามเพศใดหรือเพศหนึ่ง ไม่น้อยกว่าหนึ่งในสาม เพียงแต่ว่าเมื่อมีคําว่า สัดส่วน ไม่ได้ ตอนนั้นเมื่อ ๑๐ ป้ที่แล้ว เราก็ถอยมาว่าถ้าอย่างนั้นโดยการมีส่วนร่วมของทั้งหญิงและชาย มันก็ปรากฏเฉย ๆ หรอกค่ะ แต่ถึงเวลาเข้าจริง ๆ มันก็ใช้ประโยชน์อะไรไม่ได้ แต่ถ้าเปึนกฎหมายแรงงาน แรงงานหญิงมีมาก แล้วก็พูดถึงเรื่องความปลอดภัยนี่แรงงานหญิงเวลากระทบมันกระทบหลายอย่างนะคะ แล้วพูดถึงสรีระร่างกาย ผู้หญิงก็จะถูกกระทบมากสําหรับเรื่องของความปลอดภัย เพราะฉะนั้นดิฉันก็เลยเรียนว่ามันต้องมีมาตรการที่จะบอกว่าให้มีทั้งหญิงและชาย ซึ่งดิฉัน ไม่ได้กําหนดสัดส่วนด้วยนะคะ กรุณาอย่าบิดเบือนว่ามันจะเปึนการกําหนดสัดส่วน ไม่ได้กําหนดสัดส่วนค่ะ เพียงแต่ว่าให้มองว่าทั้งหญิงและชายมีแน่นอน มันเปึนทัศนคติค่ะ ที่ผ่านมากระทรวงแรงงานตั้งแต่กฎหมายคุ้มครองผู้รับงานไปทําที่บ้านแล้วพยายาม อธิบายอย่างนี้เลย กลัวจะไม่มีผู้หญิง กลัวจะไม่มีผู้ชาย ไม่ต้องไปตัดสินใจแทนเขาหรอก ในกระบวนการของแรงงานเขาทําเองได้ เขาก็เลือกได้ทั้งผู้หญิง เลือกทั้งผู้ชาย ผู้ทรงคุณวุฒิ ที่สนใจเรื่องพวกนี้ก็มีทั้งผู้หญิงและผู้ชาย ดิฉันยังไม่เห็นเลยค่ะ ที่ผ่านมาเราทํางาน ด้านแรงงานมา ๑๐ กว่าป้ ๒๐ ป้ ยังไม่เคยเห็นว่ามีแต่ผู้หญิงหรือมีแต่ผู้ชาย เพียงแต่ว่า เวลาหยิบกันขึ้นมาเขาจะได้เข้ามาอยู่ในนี้หรือเปล่า บางทีมันมีส่วนประกอบหลายอย่าง ถ้าคิดว่าจะให้เขาเข้ามา ถ้าแค่โดยคํานึงถึงนี่มันก็ยังยาก ถ้ารับประกันว่ามีทั้งหญิง และชายมันฟังไม่ขึ้นค่ะ คําอธิบายทั้งหลายนี่นะคะ มันเปึนการอธิบายพยายามที่จะเลี่ยง แล้วก็เปึนทัศนะเก่า ๆ และมันแปลกมากนะคะ ดิฉันคิดว่ากระทรวงแรงงานจะเข้าใจ แล้วก็ผลักดันให้ผู้หญิงเข้ามามีบทบาทในการตัดสินใจในสิ่งเหล่านี้ และส่วนใหญ่แล้ว ผู้ที่อธิบายก็เปึนผู้หญิงด้วย มันเปึนเรื่องที่น่าเสียดาย เพียงแต่ดิฉันยืนยันว่าถ้าอย่างไร ก็อยากจะขอให้เปลี่ยน ในเมื่อท่านก็บอกว่า ก็ไม่เกี่ยงที่จะมีผู้หญิงหรือผู้ชายก็เปลี่ยนเสียจาก การมีส่วนร่วม ให้เปึน ให้มีทั้งหญิงและชาย เหมือนกฎหมายคุ้มครองผู้รับงานไปทําที่บ้าน ซึ่งผ่านสภาไปเมื่อ ๒ เดือนที่แล้ว หรือเดือนที่แล้วนี่นะคะ ซึ่งเปึนฉบับล่าสุดซึ่งก็มีอยู่แล้ว แล้วก็พอมาถึงฉบับนี้ดิฉันคิดว่าถ้าจะกําหนดว่า ให้มีทั้งหญิงและชาย ทําไมให้ไม่ได้ ถ้าดิฉันยืนยัน ท่านก็ถามสิคะ กรรมาธิการที่มาจากแรงงานนี่มีผู้หญิงไหมและมีผู้ชายไหม ในวงการต่าง ๆ ทั้งที่เปึนผู้นําของเขาเองแล้วก็รวมทั้งผู้ทรงคุณวุฒิที่เคยเข้ามาร่วมงาน ทั้งหลาย รวมทั้งในกรรมาธิการเองก็ยังมีทั้งหญิงและชายเลยนะคะ มันหาไม่ยากหรอก ขอให้กําหนดหน่อยว่าให้มีแค่นั้นเอง นี่เปึนสิ่งที่ห่วงใยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมเห็นด้วยกับกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยที่ได้ทําการสงวนความเห็นไว้ กระผมมีความสงสัยอยู่เหมือนกันว่า ในข้อความเดิมแท้ ๆ นี่จริง ๆ แล้วถ้าไม่มีการแต่งเติมไม่มีการเติมเข้าไปเอามาใส่นั้น ก็จะมีความหมายเช่นเดียวกันกับที่ท่านเติมมา โดยหลักตรรกโดยบทบัญญัติที่ท่านเติม เข้ามานั้นไม่ก่อให้เกิดผลเปึนสภาพบังคับ คําว่า โดยคํานึงถึงการมีส่วนร่วมของทั้งหญิง และชายนั้น การเขียนกฎหมายไม่มีสภาพบังคับ ท่านเขียนทําไม ไม่มีประโยชน์ คําว่า มีส่วนร่วม อาจจะมีก็ได้หรือไม่มีก็ได้อะไรทํานองนั้นคงไม่ถูกต้อง คือวิวัฒนาการในการที่จะต่อสู้ ในเรื่องนี้ในฝ์ายสตรีนั้น กระผมก็เห็นในหลายประเทศที่เขาทํากัน ไม่ว่าสภาพการสมรส ไม่ว่าสภาพการต่าง ๆ ที่ทาง ก.พ. ได้ออกกฎระเบียบขึ้นมา แม้แต่การลวนลามทางสายตา มันก็จะมีปัญหาที่จะต้องได้รับโทษ นั่นคือส่วนหนึ่ง แต่อีกส่วนหนึ่งเราต้องยอมรับว่า ความสามารถของผู้หญิงนั้นก็ไม่ได้ด้อยกว่าผู้ชาย ถ้าท่านประธานไปตามโรงงานนั้น จะมีผู้หญิงมากกว่าผู้ชาย เขาจะสะท้อนปัญหาต่าง ๆ ได้ การที่ท่านเขียนว่าคํานึงถึง การมีส่วนร่วมเท่านั้นมันไม่พอเพียงหรอกครับ มันไม่มีสภาพบังคับ ถ้าจะเขียนให้ล้อกับ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๖ เอาอย่างเคร่งครัดกว่าคุณรัชฎาภรณ์ด้วยซ้ําไปว่าต้องเขียนว่า โดยต้องมีจํานวนตามหรือใกล้เคียงของอัตราส่วนของหญิงและชาย เขียนให้เข้มข้นไป กว่าที่คุณรัชฎาภรณ์ซึ่งเปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้สงวนความเห็นไว้ด้วยซ้ําไป นั่นคือความเข้มข้น แต่ถ้าหากความเบาบางนั้นคุณรัชฎาภรณ์ได้เป่ดมุมกว้างแล้วว่าให้มี หญิงและชาย ชายจะกี่คน หญิงจะกี่คน เขาก็ไม่ได้ระบุ เขาไม่ได้บังคับด้วยซ้ําไปว่าให้มี สัดส่วน แต่เขาเพียงต้องการว่าให้มีทั้งหญิงและชายเท่านั้น แต่ถ้าเอาเคร่งครัดตาม รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๖ ท่านล้อไหมล่ะครับ ให้มีจํานวนตามหรือใกล้เคียงกับอัตราส่วน ของหญิงและชาย นี่คือแนวทางที่เราเขียนกฎหมาย เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธาน ไปยังท่านกรรมาธิการว่าถ้าเขียนให้มีสภาพบังคับมันต้องเขียนอย่างที่คุณรัชฎาภรณ์ เขาสงวนความเห็น นี่บังคับอย่างเบา ๆ ถ้าบังคับอย่างหนักเลยจํานวนตามหรือใกล้เคียง เอาล้อรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๖ ในวรรคสี่มา

เชิญท่านกรรมาธิการอรรถวิชช์ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ในเรื่องของผู้แทนฝ์ายนายจ้างแล้วก็ฝ์ายลูกจ้างมันจะต้องมี การเลือกตั้งเข้ามา ซึ่งจะต้องเปึนไปตามรัฐธรรมนูญ ในมาตรา ๘๔ (๗) เขาให้รัฐจัดให้มี เรื่องระบบไตรภาคี แล้วก็ผู้ทํางานมีสิทธิเลือกผู้แทนของตน เพราะฉะนั้นก็แปลว่า ผู้แทนนายจ้างหรือผู้แทนลูกจ้างที่ท่านเปึนห่วงกันจะต้องมีการเลือกตั้งเข้ามา เมื่อเลือกตั้ง เข้ามาถ้าท่านมาเขียนล็อกเอาไว้ว่าจะต้องมีทั้งหญิงและชาย มันก็มีปัญหาอยู่ว่า ถ้าตอน ที่เลือกตั้งเข้ามาเขาเลือกแต่ผู้หญิงหมดล่ะครับ หรือตอนที่เลือกตั้งเข้ามาเขาเลือกแต่ ผู้ชายหมดล่ะครับ เราเดินกันไม่ได้เลยนะครับ เช่น ยกตัวอย่าง เอาเรื่องของพวกเรา เลยครับ ถ้าเขาบอกว่าจะเปึนรัฐมนตรีได้จะต้องมีทั้งหญิงและชาย คําตอบก็คือว่า ถ้าจากกองที่หยิบมาทั้งหมดมันมีผู้ชายหมดเลยล่ะครับ หรือมีผู้หญิงหมดเลยล่ะครับ มันจะเกิดอาการตันเกิดขึ้น แล้วก็คณะกรรมการความปลอดภัยด้านอาชีวอนามัย มันก็จะมีการล่าช้าเกิดขึ้น ท่านลองนั่งนึกแล้วก็ไล่ดูตัวอักษรแต่ละตัวว่า ถ้าเขียนล็อกเลยว่า ให้มีทั้งหญิงและชายเปึนเรื่องที่ต้องทําเลย มันจะเกิดอาการล็อกเกิดขึ้นโดยตัวกฎหมาย ท่านประธานครับ ก็ชี้แจงเท่านี้ครับ แล้วก็ผมต้องชี้แจงเพิ่มเติมว่าท่านรัชฎาภรณ์เอง ท่านก็ต่อสู้เพื่อสิทธิสตรีมาโดยตลอด ผมไปประชุมกับท่านเรื่องนี้ท่านถือมากนะครับ ซึ่งผมเองก็เห็นเหมือนท่านละครับ เพียงแต่ว่าพอมาดูช่องกฎหมายตามตัวบทแล้วมันจะล็อก ในแนวทางปฏิบัติ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัชฎาภรณ์ครับ

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท กรรมาธิการเสียงข้างน้อยนะคะ ดิฉันก็อยากจะกราบเรียนว่าที่จริงไม่อยากจะมาอธิบาย หรือว่าโต้แย้งประเด็นอย่างนี้กัน เพียงแต่ว่าก็เปึนความจําเปึน ถ้ากรรมาธิการจะคิดว่า การกําหนดว่าให้ทั้งหญิงและชายมันเปึนการล็อก นี่ไม่ได้พูดถึงสัดส่วนนะคะ พูดถึงแค่ว่า สังคมเรามีเพศทั้งหญิงและชาย เวลาเราเลือกถ้าเรากําหนดไว้ เขามีวิธีเลือกจนได้ค่ะ ในขณะที่เรากําหนดไว้ว่าสัดส่วน โควตานายจ้างเอาไปเท่านี้ ลูกจ้างเอาไปเท่านี้ ข้าราชการประจําเอาไปเท่านี้ แล้วทําไม เราจะไม่บอกว่าเท่านี้ทั้งหลายให้มีทั้งหญิงและชายด้วยได้ไหม ดิฉันว่ามันเปึนคนละ ประเด็น มันไม่ใช่เรื่องล็อก เรื่องขัดรัฐธรรมนูญอะไรเลย เพราะรัฐธรรมนูญก็บอกอยู่แล้วว่า มาตรา ๓๐ ห้ามเลือกปฏิบัติด้วยความแตกต่างแห่งเพศ ไม่ว่าจะเปึนหญิงหรือชายจะต้อง ปล่อยให้เสรีจริง แต่พอวรรคสี่เขาก็บอกว่า ถ้าผู้ที่ด้อยโอกาสรัฐก็สามารถที่จะมีมาตรการ พิเศษให้กับเขาได้ ถ้าเราถือว่านี่เปึนมาตรการพิเศษและไม่ได้กําหนดสัดส่วนด้วย มาตรการพิเศษจริง ๆ ต้องกําหนดสัดส่วนเสียด้วยซ้ําไป แต่ในนี้มันต่างกันตรงไหน ถ้าท่านบอกว่าโดยให้มีส่วนร่วมทั้งหญิงและชาย แปลว่าท่านก็กําหนดเหมือนกันว่า ต้องมองหญิงและชายด้วย มองแล้วไม่หยิบ หรือมองแล้วหยิบ นั่นก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง มันเปึนเรื่องของการเปึนภาคบังคับ แล้วเราไม่ได้บอกว่าถ้าเลือกปฏิบัติให้บอกว่า ให้มีเฉพาะหญิงเท่านั้นหรือเฉพาะชายเท่านั้น นั่นก็อีกเรื่องหนึ่ง แต่ถ้าเราบอกว่าให้มี ทั้งหญิงและชายมันเป่ดกว้างมากเลย แต่ให้รู้ว่าคนจํานวนมากแล้วมีจํานวนใกล้เคียงกัน อย่างนี้คุณหยิบเข้ามาทั้ง ๒ ฝ์าย มากหรือน้อยก็แล้วแต่ ดิฉันไม่ได้ติดใจเรื่องสัดส่วนนะคะ ถ้าเปึนสมัยก่อนเราสัดส่วน แต่สมัยนี้แค่ให้มีทั้งหญิงและชายเท่านั้นเอง ถ้าท่านบอกว่า ให้คํานึงถึง ท่านสันนิษฐานได้เลยว่าโอกาสที่จะได้มันยาก เพราะว่าผู้หญิงเองเขาก็ดิ้นรน ที่จะมาเปึนผู้ที่เข้ามาสู่อํานาจตรงนี้น้อยกว่า แต่ถ้าเราบอกว่าให้เขาเข้ามา ที่จริงมันมี ทั้งมาตราที่เราบอกว่าถ้ากฎหมายไหน ในรัฐธรรมนูญบอกเลยว่าถ้ากฎหมายใด ถ้าประธานสภาผู้แทนราษฎรชี้ว่ามันเกี่ยวข้องกับผู้ด้อยโอกาสกลุ่มไหน เขายังบอกเลยว่า ถ้าอย่างนั้นก็ให้ตัวแทนของคนกลุ่มนั้นเข้ามาเปึนกรรมาธิการด้วยไม่น้อยกว่าหนึ่งในสาม นี่ก็ภาคบังคับเหมือนกัน เพียงแต่ว่ามันบังคับคนละลักษณะ อันนี้ก็เข้ามาใช้อํานาจแทน ผู้ใช้แรงงานด้วยทั้ง ๒ เพศ ขอบพระคุณค่ะ

ก่อนถึงท่านประยุทธ์ ผมขอต้อนรับคณะผู้มาเยี่ยมชมสภาผู้แทนราษฎรนะครับ คณะแรก คณะครูและนักเรียนโรงเรียนจ่านกร้อง จังหวัดพิษณุโลก จํานวน ๓๐ ท่าน และคณะ นักศึกษาปริญญาโท สถาบันบัณฑิตพัฒนบริหารศาสตร์ (นิด้า) สภาผู้แทนราษฎรยินดี ต้อนรับครับ ขณะนี้เรากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ในวาระที่สอง และวาระที่สาม เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดมหาสารคาม กระผมได้ทักท้วงว่าเขียนแล้ว ไม่มีสภาพบังคับเขียนทําไม คําว่า คํานึงถึง นี้นะครับ ก็คือคิดถึง เห็น จะเอาหรือไม่เอาก็ได้ เขียนไว้ทําไม เพิ่มเติมไว้ทําไม ท่านเขียนให้มันมีความศักดิ์สิทธิ์สิครับ อย่างคุณรัชฎาภรณ์ เขาหมายความว่าให้มีหญิงและชาย จะกี่คนกี่คนเขาไม่ได้ติดใจเสียด้วยซ้ําไป ผมกราบเรียน ท่านประธานจริง ๆ ว่าเมื่อได้รับคําชี้แจงจากทางคณะกรรมาธิการ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าผมยิ่งสงสัยว่าบางแห่งบอกหาผู้หญิงไม่ได้ บางแห่งบอกหาผู้ชายไม่ได้ ทํานองนั้น แปลความว่าอย่างนั้น ไม่จริงหรอกครับ ท่านครับ ทุกหนทุกแห่งมีผู้หญิง และผู้ชาย ส่วนเราจะให้ความศักดิ์สิทธิ์ตรงนี้ ให้ความสําคัญตรงนี้ ให้ความสง่างามตรงนี้ ได้มากน้อยแค่ไหน เปึนเรื่องของเราที่จะบัญญัติให้กฎหมายมีสภาพบังคับ เพราะฉะนั้น การที่จะกล่าวอ้างตามที่คณะกรรมาธิการพูดถึงว่าบางแห่งมันมีแต่ผู้หญิงหาผู้ชายไม่ได้ บางแห่งหาผู้ชายได้แต่หาผู้หญิงไม่ได้ ชี้แจงทํานองอย่างนี้มันชี้แจงไม่ได้หรอกครับ เพราะว่าไม่ใช่เหตุใช่ผลเลยในข้อเท็จจริง

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ด้วยความเคารพต่อความคิดเห็นของกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ซึ่งอันที่จริงแล้วในมาตรา ๒๔ ตามร่างเดิม ที่ทางสภาได้รับหลักการในวาระที่หนึ่ง แล้วถือว่ามีสภาพที่สมบูรณ์ ซึ่งก็เห็นพ้องด้วยกับ ท่านประยุทธ์ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ส่วนที่ได้เพิ่มขึ้นมาก็ด้วยการต่อสู้ของท่านกรรมาธิการ รัชฎาภรณ์ในประเด็นที่ว่า โดยต้องคํานึงถึงการมีส่วนร่วมของทั้งหญิงและชาย ซึ่งข้อความ ในมาตราเดิมไม่มีปรากฏอยู่ เหตุผลที่ได้เพิ่มข้อความดังกล่าวขึ้นมาก็ด้วยให้ความสําคัญว่า อันที่ ๑ เราไม่ต้องการให้มีการล็อกตายว่าถ้าเกิดว่าในคณะกรรมการที่จะจัดตั้งขึ้นมา ไม่มีหญิงหรือว่าไม่มีชายอยู่เลย สภาพในการเดินไปของคณะกรรมการก็จะสะดุดแล้วก็ บังคับใช้ไม่ได้ อันนั้นจะเปึนปัญหาในการบังคับใช้กฎหมาย แต่ถ้าเกิดว่าให้มีการคํานึง ในกรณีที่มีทั้งหญิงและชาย แม้ว่าหญิงหรือชายจะมีจํานวนน้อยกว่า แต่ก็ให้การตั้ง คณะกรรมการดังกล่าวขึ้นมาให้คํานึงถึงและให้ความสําคัญของชายและหญิงควรที่จะไปอยู่ ในคณะกรรมการนั้นด้วย แต่ว่าไม่มีการล็อกตาย เพราะเราต้องการให้กฎหมายมีสภาพ บังคับใช้แล้วก็ไม่มีอุปสรรคต่อการบังคับใช้ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็คือยกระดับของความสําคัญ ขึ้นจากไม่มีอยู่เลยก็ควรที่จะให้คํานึงถึงทั้งหญิงและชายโดยสิทธิและเท่าเทียมกัน ตามรัฐธรรมนูญด้วย ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัชฎาภรณ์ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท กรรมาธิการเสียงข้างน้อยนะคะ เราก็ได้พูดกันมามากแล้วค่ะ ดิฉันก็ยังยืนยัน ขอบพระคุณค่ะ

ไม่ติดใจนะครับ

ยืนยันแปลว่าติดใจค่ะ ท่านประธาน

ติดใจ ก็กรรมาธิการเสียงข้างมากเปึนอย่างไรครับ เดี๋ยวรอท่านบรรพตอีกท่านหนึ่ง เชิญครับ จะได้ตอบทีเดียว

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วน กรรมาธิการ ผมยังไม่ได้รับคําตอบหรือความเห็นของกรรมาธิการเสียงข้างมากในการที่ผมขอเพิ่มเติม ให้ผู้อํานวยการสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางานเข้ามาเปึนกรรมการอีกคนหนึ่ง ด้วยเหตุผลที่ผมได้นําเสนอไปแล้วนะครับ เพราะว่ามาตรานี้คงมี ๒ ประเด็น ประเด็นของท่านรัชฎาภรณ์ไปเกี่ยวกับเรื่องของหญิง ชายนะครับ แล้วประเด็นของผมอีกประเด็นหนึ่งก็คือ เรื่องให้เพิ่มสัดส่วนของคณะกรรมการ ให้มีผู้อํานวยการสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางานเข้ามาเปึนกรรมการคนหนึ่ง เพื่อที่จะให้ทางสมาชิกได้พิจารณาว่าจะเห็นตาม กรรมาธิการเสียงข้างมากหรือว่าเสียงข้างน้อยต่อไป ขอบพระคุณครับ

เชิญครับ ประเด็นท่านบรรพตที่ให้เพิ่มเติมผู้อํานวยการสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย เข้าไปในองค์ประกอบ เรียนเชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อาทิตย์ อิสโม กรรมาธิการ ขอตอบประเด็นที่ท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้เสนอให้มี ผู้อํานวยการสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เข้าเปึนคณะกรรมการความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานด้วย แต่คณะกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่มองอย่างนี้นะครับว่า เนื่องจากว่าสถาบันส่งเสริม ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานที่เปึนองค์กรมหาชน หรือองค์กรอิสระที่จะจัดตั้งขึ้นตามพระราชบัญญัตินี้จะอยู่ในอีกหมวดหนึ่ง แล้วก็คิดว่า จะจัดตั้งเมื่อออกเปึนพระราชกฤษฎีกา แล้วในข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการก็บอกว่า ให้จัดตั้งสถาบันนี้ภายในหนึ่งป้ เพราะฉะนั้นก่อนที่จะตั้งสถาบันนี้ ผู้อํานวยการสถาบัน ส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ก็ยังไม่มีตัวตน ก็เลยคิดว่าไม่น่าจะบัญญัติไว้เปึนกรรมการ นี่คือประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ก็คือว่าคณะกรรมการชุดนี้จะเรียกว่าเปึนบอร์ด (Board) ในทางด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานก็ได้ เพราะเปึน คนที่มีหน้าที่ในการให้คําปรึกษาแก่รัฐมนตรี เสนอรัฐมนตรีในการออกกฎกระทรวง ประกาศ ระเบียบ และให้ความเห็นเกี่ยวกับหน่วยงานรัฐในการส่งเสริมความปลอดภัย ส่วนสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เปึนองค์การมหาชนซึ่งจะเปึนหน่วยงานที่รับนโยบายจากกระทรวงแรงงานเพื่อไปดําเนินการ ในเชิงวิชาการและเชิงบริหารจัดการ ก็น่าจะอยู่ในส่วนที่เปึนองค์กรเล็กกว่าบอร์ดชุดนี้ ก็เลยมีความเห็นว่าผู้อํานวยการสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน ไม่ควรจะอยู่ในคณะกรรมการชุดใหญ่นะครับ ด้วยเหตุผล ๒ ประการครับ

เชิญท่านบรรพตครับ

กระผมขอให้เหตุผลเพิ่มเติมต่อข้อ ชี้แจงของท่านกรรมาธิการเสียงข้างมาก ในข้อ ๑ ผมคิดว่าถ้ายังตั้งสถาบันไม่แล้วเสร็จมัน ก็สามารถที่จะตั้งภายหลังได้เมื่อตั้งเสร็จแล้ว เหตุผลประการที่ ๒ ของท่าน ผมคิดว่า ในมาตราหลัง ๆ ผมก็สงวนเหมือนกันที่จะไม่เห็นด้วยในการที่จะให้สถาบันความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานนี้เปึนองค์การมหาชน กระผมเสนอให้เปึน องค์กรอิสระภายใต้กํากับของรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นเมื่ออยู่ในงานเดียวกัน กระทรวงเดียวกัน ประชาคมเดียวกันก็ต้องมีการทํางานร่วมกัน เพราะฉะนั้นก็ไม่มีเหตุผลอันใดที่จะไม่ให้ ผู้อํานวยการสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เข้ามาเปึนคณะกรรมการ ซึ่งเปึนการทํางานมีส่วนร่วมทั้งทางด้านวิชาการและการบริหาร ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม อภิมุข สุขประสิทธิ์ กรรมาธิการ ขออนุญาตกราบเรียนแนวทางการจัดตั้ง คณะกรรมการตามร่างพระราชบัญญัตินี้นะครับ หากพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้รับ การเห็นชอบจากสภาผู้แทนราษฎร สิ่งหนึ่งที่จะต้องเกิดก็คือว่าจะต้องมีการจัดตั้ง คณะกรรมการตามร่างมาตรา ๒๔ ในการจัดตั้งคณะกรรมการตามมาตรา ๒๔ ในระหว่าง ที่ยังไม่มีการจัดตั้งก็จะเปึนบทบัญญัติตามมาตรา ๗๑ ก็คือจะมีคณะกรรมการความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ทําหน้าที่คณะกรรมการไปพลางก่อน หลังจากที่คณะกรรมการความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ได้ทําหน้าที่ตามร่างมาตรา ๗๑ ก็จะมีการจัดตั้งคณะกรรมการตามมาตรา ๒๔ อย่างที่ กรรมาธิการได้กรุณากราบเรียนไปว่าในการจัดตั้งสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ในทางปฏิบัติจะต้องมีการดําเนินการ จัดตั้งให้แล้วเสร็จภายในหนึ่งป้ เพราะฉะนั้นในกรณีที่กําหนดในมาตรา ๒๔ ให้มี ผู้อํานวยการสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เปึนกรรมการ ในทางปฏิบัติก็จะส่งผลให้กรรมการตามมาตรา ๒๔ ไม่สามารถจะเริ่มเปึน คณะกรรมการได้ เพราะจะขาดองค์ประกอบของผู้อํานวยการสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ขอบพระคุณครับ

ในเมื่อ ท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อยผู้สงวนความเห็นท่านยืนยันและติดใจอยู่ ท่านกรรมาธิการ เสียงข้างมากก็ยืนยันตามร่างกรรมาธิการเสียงข้างมากนะครับ ก็จําเปึนจะต้องขอมติ ท่านรัชฎาภรณ์ติดใจนะครับ ผมจะได้ขอมติครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ ก่อนลงมติจะขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ เนื่องจากมาตรา ๒๔ มีการแก้ไขโดยกรรมาธิการ มีกรรมาธิการเสียงข้างน้อยสงวนความเห็นและทั้ง ๒ ฝ์ายก็ยืนยันติดใจเลยจําเปึน ต้องขอมติที่ประชุมนะครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุม เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

ท่านรัชฎาภรณ์มีอะไรครับ เชิญท่านรัชฎาภรณ์มีอะไรครับ ในช่วงนี้เชิญครับ

ท่านประธานคะ นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ก็อยากจะกราบเรียนท่านสมาชิกว่าเมื่อเราผ่านกฎหมาย คุ้มครองผู้รับงานไปทําที่บ้านก็เปลี่ยนตามที่บอกว่าให้มีทั้งหญิงและชายแล้วนะคะ ผ่านสภานี้ไป ก็ดูว่าสภานี้จะคิดเหมือนเดิมหรือเปล่าคะ

ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนนะครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุม เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ มาตรา ๒๔ มีการแก้ไข มีผู้ขอสงวนความเห็น กรรมาธิการเสียงข้างน้อยสงวนความเห็น ทั้ง ๒ ฝ์ายก็ยืนยัน ความเห็นว่าจําเปึนต้องขอมติที่ประชุมใหญ่ตัดสิน ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณา เสียบบัตรแสดงตนนะครับ ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติ ท่านที่ยังอยู่นอกห้องประชุม ก็เชิญเข้าห้องประชุมครับ ท่านสมาชิกครับ กรุณาเสียบบัตรแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

แสดงตนครบทุกท่านแล้วนะครับ เดี๋ยวนะครับมีหลายท่านกําลังมา เชิญครับ ท่านใด ยังไม่ได้แสดงตน ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ แสดงตนครบทุกท่านแล้ว ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๙๔ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ผมขอถามมติในที่ประชุม เนื่องจากมาตรา ๒๔ กรรมาธิการมีการแก้ไข มีกรรมาธิการเสียงข้างน้อยสงวนความเห็นนะครับ ท่านใดที่เห็นตามกรรมาธิการเสียงข้างมาก ที่ได้มีการแก้ไขกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านที่ไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก คือเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างน้อยผู้สงวนความเห็นกด ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียง กรุณากด งดออกเสียง ลงมติครับ

ขออนุญาตนิดเดียวค่ะท่านประธาน

ว่าอย่างไรครับ

ดิฉัน อานิก อัมระนันทน์ ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ เนื่องจากประเด็นนี้ในวรรคสามกับวรรคสี่ของมาตรานี้ ความจําเปึนของตรรกต่างกัน อยากจะขอเรียนเสนอให้แยกโหวตระหว่างวรรคสามกับวรรคสี่ ท่านประธานคะ

ผมจะต้องถามเรื่องกรรมาธิการเสียงข้างมากกับเสียงข้างน้อยก่อน ถ้าข้างมากแพ้ของข้างน้อย ก็ค่อยว่ากันในรายละเอียดปลีกย่อยนะครับ ลงมติครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๓๔๙ ท่าน เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก ๒๙๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓๙ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๓ ท่าน ก็เปึนอันว่า ท่านไตรรงค์เพิ่มอีก เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมเห็นชอบกับเสียงข้างมากครับ ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ๑๐๑ ครับ

ก็เปึน ๓๕๐ ท่านพอดีนะครับ เพราะฉะนั้นก็เปึนอันว่าในมาตรา ๒๔ ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร มีมติเห็นชอบตามที่กรรมาธิการเสียงข้างมากได้แก้ไขมานะครับ

เชิญท่านเลขาธิการต่อ

มาตรา ๒๕ มาตรา ๒๖ มาตรา ๒๗ มาตรา ๒๘ มาตรา ๒๙ มาตรา ๓๐ มาตรา ๓๑ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๔ การควบคุม กํากับ ดูแล ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๒ มาตรา ๓๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๔ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี เชิญต่อครับ

หมวด ๕ พนักงานตรวจความปลอดภัย ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๕ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๖ มีการแก้ไข

ไม่มีใครติดใจนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เชิญต่อ

มาตรา ๓๗ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี เชิญต่อ

มาตรา ๓๘ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๙ มีการแก้ไข

มีกรรมาธิการสงวนความเห็นนะครับ ท่านที่สงวนติดใจไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน และท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพทุกท่าน มาตรา ๓๙ นี้ดิฉันขอสงวนไว้ เนื่องจากว่า ในระหว่างหยุดการทํางานหรือหยุดกระบวนการผลิตในมาตรา ๓๖ ให้นายจ้างจ่ายเงินให้แก่ลูกจ้างที่เกี่ยวข้องกับการหยุดการทํางานหรือหยุดกระบวนการ ผลิตนั้นเท่ากับค่าจ้างหรือสิทธิประโยชน์อื่นใดที่ลูกจ้างต้องได้รับ ตรงนี้ดิฉันมีเหตุผล ก็คือว่ามันโยงในมาตรา ๓๖ ที่บอกว่า ในกรณีที่พนักงานตรวจความปลอดภัยพบว่า นายจ้าง ลูกจ้าง หรือผู้ที่เกี่ยวข้องผู้ใดฝ์าฝ๋นหรือไม่ปฏิบัติตามพระราชบัญญัตินี้ หรือ กฎกระทรวงซึ่งออกตามพระราชบัญญัตินี้ หรือพบว่าสภาพแวดล้อมในการทํางาน อาคาร สถานที่ เครื่องจักร หรืออุปกรณ์ที่ลูกจ้างใช้จะก่อให้เกิดความไม่ปลอดภัยแก่ ลูกจ้าง ให้พนักงานตรวจความปลอดภัยมีอํานาจสั่งให้ผู้นั้นหยุดการกระทําที่ฝ์าฝ๋น แก้ไข ปรับปรุงหรือปฏิบัติให้ถูกต้องหรือเหมาะสมภายในระยะเวลาสามสิบวัน ถ้ามีเหตุจําเปึน ไม่อาจดําเนินการให้แล้วเสร็จภายในกําหนดเวลาดังกล่าวได้ พนักงานตรวจความปลอดภัย อาจขยายระยะเวลาออกไปได้ไม่เกินสองครั้ง ครั้งละสามสิบวันนับแต่วันที่ครบกําหนด เวลาดังกล่าว

ในกรณีจําเปึนเมื่อได้รับอนุมัติจากอธิบดีหรือผู้ซึ่งอธิบดีมอบหมาย ให้พนักงานตรวจความปลอดภัยมีอํานาจสั่งให้หยุดการใช้เครื่องจักร อุปกรณ์ อาคาร สถานที่ หรือผูกมัดประทับตราสิ่งที่อาจจะก่อให้เกิดอันตรายอย่างร้ายแรงต่อลูกจ้าง ดังกล่าวทั้งหมด หรือบางส่วนเปึนการชั่วคราว ในระหว่างการปฏิบัติตามคําสั่งของ พนักงานตรวจความปลอดภัยได้ เมื่อนายจ้างได้มีการปรับปรุงแก้ไขให้ถูกต้องตามคําสั่ง ของพนักงานตรวจความปลอดภัยตามวรรคหนึ่งแล้ว ให้นายจ้างแจ้งอธิบดีหรือผู้ซึ่งอธิบดี มอบหมาย เพื่อพิจารณาเพิกถอนคําสั่งดังกล่าวได้

ดิฉันมีเหตุผลว่าให้ตัดในช่วงที่บอกว่า เว้นแต่การหยุดการทํางาน หรือหยุดกระบวนการผลิตนั้นเกิดขึ้นเนื่องจากการกระทําของลูกจ้าง ดิฉันคิดว่าในหมวดนี้ ไม่ควรมีตรงนี้ไว้ เพราะว่าการเปึนลูกจ้างหรือผู้ใช้แรงงาน ถ้าเครื่องจักรหยุดแล้วเปึนไปไม่ได้ ที่ลูกจ้างจะไปเป่ดเครื่องจักรแล้วก็ดําเนินการทํางานตรงนั้น นอกเสียจากว่านายจ้าง จะเปึนคนสั่ง อันที่ ๑ อันที่ ๒ ดิฉันเกรงว่าถ้าตรงนี้ปล่อยไว้นายจ้างบางรายอาจจะกลัวว่า ผลผลิตจะตกต่ํา อาจจะใช้คําสั่งให้ลูกจ้างไปเป่ดเครื่องจักรทํางานแล้วก็โยนความผิด ให้กับลูกจ้างได้ แล้วก็เปึนการเป่ดโอกาสให้นายจ้างหาเหตุโยนความผิดให้ลูกจ้าง เพื่อไม่ต้องการรับผิดชอบการจ่ายค่าแรง ขอท่านได้โปรดพิจารณาค่ะ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านกรรมาธิการเสียงข้างมากชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาครับ กระผม อภิมุข สุขประสิทธิ์ กรรมาธิการ ขออนุญาตกราบเรียนประเด็นความแตกต่าง ตามร่างมาตรา ๓๙ ที่กรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้ขอสงวนความเห็นไว้นะครับ ประเด็น ก็คือว่าในกรณีที่ลูกจ้างจงใจกระทําการให้เปึนเหตุให้มีการหยุดการทํางานหรือหยุด กระบวนการผลิตนั้น สมควรจะจ่ายค่าจ้างให้กับลูกจ้างรายนั้นหรือไม่ คณะกรรมาธิการ ได้พิจารณาเหตุผลของเรื่องแล้วก็มองว่าในเรื่องของการที่จะพิจารณาว่านายจ้างต้องจ่าย ค่าจ้างหรือไม่ ควรจะพิจารณาจากหลักความเปึนธรรมว่าในกรณีที่มีเหตุให้จ่ายนั้น นายจ้างควรจะจ่ายค่าจ้างให้กับลูกจ้างหรือไม่ บทบัญญัติในร่างมาตรา ๓๙ อาจจะ เชื่อมโยงในมาตรา ๑๑๙ วรรคสอง วรรคสาม ของพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงานได้ โดยมาตรา ๑๑๙ วรรคสอง วรรคสาม ได้บัญญัติไว้ว่า นายจ้างไม่ต้องจ่ายค่าชดเชย ให้แก่ลูกจ้างซึ่งเลิกจ้างในกรณีที่จงใจทําให้นายจ้างได้รับความเสียหาย หรือประมาท เปึนเหตุให้นายจ้างได้รับความเสียหายอย่างร้ายแรง และสําหรับในกรณีเรื่องของการที่มี การหยุดงานและมีการจ่ายค่าจ้างให้กับลูกจ้าง ในพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงานได้ให้ การคุ้มครองกับลูกจ้างอยู่แล้ว โดยมาตรา ๗๕ แห่งพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน ได้กําหนดให้นายจ้างซึ่งมีความจําเปึนที่จะต้องหยุดกิจการต้องจ่ายค่าจ้างให้กับลูกจ้าง ไม่น้อยกว่าร้อยละ ๗๕ ของค่าจ้าง บทบัญญัติในมาตรา ๗๕ แห่งพระราชบัญญัติคุ้มครอง แรงงานให้การคุ้มครองกับลูกจ้างในกรณีนั้นอยู่แล้ว จากที่ได้กราบเรียนใน ๒ มาตรา ในพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงานที่ได้กล่าวข้างต้นนี่นะครับ ทางกรรมาธิการเสียงข้างมาก มองว่าบทบัญญัติในมาตรา ๓๙ ควรจะให้ความเปึนธรรมกับนายจ้างด้วย ในขณะเดียวกัน ก็ให้การคุ้มครองกับลูกจ้างที่สุจริต เพราะฉะนั้นถ้าลูกจ้างรายใดไม่ได้เกี่ยวข้องกับเหตุที่มี การให้หยุดงานนั้นหรือหยุดกระบวนการผลิตนั้นนายจ้างก็ต้องจ่ายให้กับลูกจ้างรายนั้น ขออนุญาตกราบเรียนยกตัวอย่างครับ สมมุติว่าในโรงงานแห่งหนึ่งมีโรงงานย่อย ๆ อยู่ ๓ โรงงาน แต่ปรากฏว่ามีโรงงานเฉพาะชอป (Shop) ที่ ๑ เท่านั้น ในหลังที่ ๑ เท่านั้น ที่มีการหยุดงาน แล้วก็มีลูกจ้างเฉพาะบางรายในชอปที่ ๑ เท่านั้นที่มีส่วนในเรื่องของ การหยุดงานหรือหยุดกระบวนการผลิต เพราะฉะนั้นเหตุปฏิเสธไม่ต้องจ่ายค่าจ้าง ของนายจ้างน่าจะมีเหตุเฉพาะสําหรับลูกจ้างรายนั้นเท่านั้นครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านผู้สงวนความเห็นยังติดใจไหมครับ พอรับได้นะ ถ้าติดใจผมจะได้ให้ลงมติ ถ้าไม่ติดใจ ก็จะได้ผ่านไปนะครับ พอรับฟังได้ไหม เชิญครับ

คือก็ยังติดใจอยู่ เพราะดิฉัน มองว่าเปึนไปไม่ได้เลยที่ลูกจ้างจะมีการทําให้เกิดการป่ดเครื่องจักร ยกเว้นบางกรณี เช่นกรณีที่เกิดอุบัติเหตุเพราะว่าเปึนในเรื่องของเครื่องจักรชํารุดเองก็ทําให้มีการต้องป่ด เครื่องจักรตรงนี้ ดิฉันกลัวว่าการเกิดอุบัติเหตุและทําให้เครื่องจักรต้องป่ดมันทําให้ เหมือนกับว่าลูกจ้างเกิดประสบอุบัติเหตุแล้วยังต้องถูกตัดเงินเดือนของตัวเองอีกด้วย ดิฉันมองอย่างนี้ค่ะ

ท่านกรรมาธิการเสียงข้างมากก็ยืนยันตามร่างที่แก้ไขมานะครับ ท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผู้สงวนความเห็นก็ยืนยันความเห็นของตัวเอง เพราะฉะนั้นก็จําเปึนจะต้องขอมติจาก ที่ประชุมนะครับ เชิญท่านสมาชิกแสดงตนก่อนลงมติครับ เชิญท่านที่อยู่นอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมเพื่อแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เนื่องจากมาตรา ๓๙ กรรมาธิการเสียงข้างมากได้มีการแก้ไข ขณะเดียวกันก็มีกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยได้สงวนความเห็น ทั้ง ๒ ฝ์ายต่างยืนยันนะครับ ก็จําเปึนจะต้องขอมติ จากที่ประชุม เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุม เชิญเข้าห้องประชุมครับ ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ยาวหน่อยนะครับ แล้วก็มีหลายมาตราที่มีการแก้ไข มีผู้สงวนความเห็น สงวนคําแปรญัตติ ฉะนั้นก็จําเปึนจะต้องลงมติเปึนระยะ ๆ นะครับ เพื่อนสมาชิกก็อย่าไปไหนไกลห้องประชุม เชิญท่านที่อยู่ในห้องประชุมได้เสียบบัตรแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านได้แสดงตนกันครบทุกท่าน เชิญครับ เรียบร้อยทุกท่านนะครับ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๖๘ ท่าน ครบองค์ประชุม

ผมขอถามมติที่ประชุม ในมาตรา ๓๙ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นด้วยกับ กรรมาธิการเสียงข้างมากกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยคือเห็นด้วยกับ กรรมาธิการเสียงข้างน้อยก็กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติ ทุกท่านแล้ว ขอทราบผลครับ มีจํานวนสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๓๖ ท่าน เห็นด้วยกับ กรรมาธิการเสียงข้างมาก ๓๑๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๒ ท่าน งดออกเสียง ไม่มีนะครับ ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน ก็เปึนอันว่าที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบในมาตรา ๓๙ ตามที่กรรมาธิการเสียงข้างมากแก้ไขมานะครับ

เชิญมาตราต่อไปครับท่านเลขาธิการ

มาตรา ๔๐ มาตรา ๔๑ มาตรา ๔๒ มาตรา ๔๓ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๖ กองทุนความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๔ ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

เชิญท่านกรรมาธิการผู้สงวนความเห็น ท่านชลน่าน ศรีแก้ว เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผมได้สงวนความเห็น ในมาตรา ๔๔ เอาไว้ ท่านประธานที่เคารพครับ ในความเดิมมาตรา ๔๔ เปึนเรื่องของ การจัดตั้งกองทุน ขออนุญาตท่านประธานที่จะนําเรียนในเรื่องของร่างเดิม แล้วเปึน ร่างกรรมาธิการเสียงข้างมากให้จัดตั้งกองทุนขึ้นกองทุนหนึ่งในกรมสวัสดิการและ คุ้มครองแรงงาน เรียกว่า “กองทุนความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน” เพื่อเปึนทุนในการใช้จ่ายในการดําเนินการด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานตามพระราชบัญญัตินี้ กระผมได้สงวนความเห็นเอาไว้ เพื่อให้สภาแห่งนี้ได้ช่วยกันพิจารณาว่าจะเห็นตามที่ผมได้เสนอความเห็นหรือไม่ หรือว่า จะเห็นตามกรรมาธิการเสียงข้างมาก ประเด็นที่ผมได้สงวนไว้ตัดคําว่า กรมสวัสดิการ และคุ้มครองแรงงาน ออก แล้วก็ใช้คําว่า ให้จัดตั้งกองทุนขึ้นกองทุนหนึ่งในสถาบัน ส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ถ้อยคําเดิมหมด ทุกอย่าง ขออนุญาตท่านประธานกราบเรียนนะครับ ผมเข้าใจว่าผมอภิปรายไปเพื่อน สมาชิกอาจจะมีความที่อยากจะลงคะแนนให้ แต่ภาพก็อาจจะทําไม่ได้ เพราะว่ามันมี เกี่ยวเนื่องตั้งแต่มาตรา ๒๔ เปึนต้นมา เสียงข้างมากได้เห็นชอบกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก ในมาตรา ๒๔ มาตรา ๔๔ ว่าด้วยกองทุนซึ่งจะอยู่ในพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ มาตรา ๒๔ ให้กรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานเปึนหน่วยธุรการและดําเนินการให้ คณะกรรมการก็เลยไปจัดตั้งกองทุนจากตรงนั้น แต่ตัวของผมเองแล้วก็ท่านสมาชิก ที่เปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยด้วยกัน ขออนุญาตท่านอาจารย์ หมอบรรพต ต้นธีรวงศ์ ก็มีความเห็นคล้ายกันเรื่องสถาบัน เราจะให้มีสถาบันอยู่ในกฎหมายฉบับนี้ แต่ว่า เสียงข้างมากไม่เอาด้วย ไปเขียนเปึนลักษณะของให้ไปจัดตั้งตามพระราชบัญญัติ องค์การมหาชนไป เพราะฉะนั้นประเด็นที่ผมอยากกราบเรียนท่านประธานก็เปึนประเด็น ที่ผมสงวนความเห็นไว้ ถ้ามีสถาบันเราก็เอากองทุนไปไว้ที่สถาบันในการที่จะบริหาร จัดการไป สถาบันก็มีความเปึนอิสระในการบริหารอยู่แล้ว ก็กราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพนะครับ ผมก็คิดว่าน่าจะดีกว่าเพราะว่าตรงนี้เองก็ได้เข้าไปดูแลพี่น้อง แรงงานใน ๓ มิติ ที่เปึนเจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้ก็คือ เรื่องความปลอดภัย เรื่องสุขภาพอนามัย แล้วก็เรื่องสภาพแวดล้อมในการทํางาน ถ้ามีสถาบันมารองรับ และเขียนไว้ในกฎหมายให้ชัด ผมก็เข้าใจว่าน่าจะเปึนประโยชน์มากกว่า ผมต่อเนื่อง อีกนิดเดียวท่านประธานครับ มันเปึนข้อความที่เกี่ยวเนื่องในบทที่ผมปรับแก้เอาไว้ ก็คงจะอภิปรายให้ท่านฟังในมาตราที่เกี่ยวข้องโดยตรง แต่อย่างไรก็แล้วแต่ กราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกที่เคารพ ถ้าจะเปลี่ยนใจเรามาเขียนกฎหมายฉบับนี้ และเบ็ดเสร็จให้มีสถาบันอยู่ในตัวกฎหมายไป ดีกว่าที่จะไปเขียนว่าให้ไปจัดตั้งสถาบัน ตามพระราชบัญญัติองค์การมหาชน ซึ่งจะเกิดขึ้นเมื่อไรก็ไม่ทราบ เอาไว้อีกทางหนึ่ง แต่ผมก็คิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์กับพี่น้องผู้ใช้แรงงานมากกว่า กราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

ก่อนที่ ท่านกรรมาธิการจะชี้แจงนะครับ ผมขอต้อนรับนักศึกษาจากศูนย์การศึกษานอกโรงเรียน จังหวัดสมุทรสงคราม จํานวน ๑๕๐ ท่าน ที่ได้มาเยี่ยมชมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ในวาระที่สอง เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอภิมุข สุขประสิทธิ์ กรรมาธิการ บทบัญญัติในร่างมาตรา ๔๔ ที่มีกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยได้ขอสงวนความเห็นไว้ ขออนุญาตกราบเรียนชี้แจงดังนี้ ในร่างมาตรา ๔๔ ที่ได้แก้ไขว่าให้จัดตั้งกองทุนกองทุนหนึ่งในสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน

ในประเด็นแรก ขออนุญาตกราบเรียนครับว่าในเรื่องของสถาบันส่งเสริม ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน จะอยู่ในการพิจารณา ของสภาในหมวด ๖/๑ ต่อไป แล้วก็จากข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็ได้กราบเรียนเสนอไว้ว่าในการจัดตั้งสถาบันส่งเสริม ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานต้องมีการจัดตั้งภายใน ๑ ป้ ในประเด็นที่ได้กราบเรียนว่าจากมุมมองที่กรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้กรุณาแก้ไข ร่างมาตรา ๔๔ จะต่างกับมุมมองตามร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ โดยร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ขออนุญาตกราบเรียนว่าในร่างมาตรา ๔๔ ได้กําหนดให้มีการจัดตั้งกองทุน เพื่อเปึนทุนใช้จ่ายในการดําเนินการด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน ถามว่าในการดําเนินการด้านความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน จะดําเนินการอย่างไร บทบัญญัติในมาตรา ๔๖ ก็จะอธิบายต่อไปว่า เงินกองทุนตามมาตรา ๔๔ จะใช้ได้เพื่อการใด อันนี้ก็จะอยู่ใน (๑) ถึง (๕) ซึ่งใน (๑) กล่าวถึง ในเรื่องของการรณรงค์ส่งเสริมความปลอดภัย ช่วยเหลือและอุดหนุนหน่วยงานของรัฐ ค่าใช้จ่ายในการบริหารกองทุน แล้วก็ให้นายจ้างกู้ยืมเพื่อแก้ไขสภาพความไม่ปลอดภัย หรือเพื่อปัองกันในการเกิดอุบัติเหตุ จากที่ได้กราบเรียนว่าการจัดตั้งกองทุนจะจัดตั้ง กองทุนตามมาตรา ๔๔ และมีการใช้จ่ายตามมาตรา ๔๖ ประเด็นที่กราบเรียนต่อไป ก็คือว่า ใครเปึนผู้จ่าย หรือใครเปึนผู้ใช้จ่าย ก็จะโยงไปในส่วนของมาตรา ๒๕ ในร่าง มาตรา ๒๕ ได้กําหนดให้คณะกรรมการตามร่างมาตรา ๒๔ มีอํานาจหน้าที่ในเรื่องต่าง ๆ อาทิเช่น ในการกําหนดนโยบาย แผนงาน มาตรการความปลอดภัย อาชีวอนามัย และการพัฒนาสภาพแวดล้อมในการทํางาน ตลอดจนเสนอความเห็นให้หน่วยงานของรัฐ ดําเนินการเกี่ยวกับเรื่องของการส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน จากโครงสร้างกฎหมายฉบับนี้จะเห็นได้ว่าเมื่อมีการจัดตั้งคณะกรรมการ ตามร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ สิ่งหนึ่งที่จะต้องมีก็คือในเรื่องของการดําเนินกิจกรรม ตามร่างมาตรา ๒๕ ที่ได้กราบเรียนแล้ว เพราะฉะนั้นเงินกองทุนก็จึงได้บัญญัติในมาตรา ๔๔ ไว้เพื่อรองรับในเรื่องของการทํางานของคณะกรรมการที่จัดตั้งขึ้นตามร่างมาตรา ๒๔ และมีอํานาจหน้าที่ตามร่างมาตรา ๒๕ ทําหน้าที่ตามร่างมาตรา ๒๕ ครับ ในมุมกลับกันถ้ามีการจัดตั้งกองทุนไว้ในสถาบัน ส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน สิ่งหนึ่งที่จะปรากฏ ในส่วนแรกก็คือว่า ขณะที่มีการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เมื่อผ่านออกเปึน กฎหมาย สถาบันยังไม่ได้มีการจัดตั้งขึ้น อาจจะต้องใช้เวลาประมาณ ๑ ป้

ประเด็นที่สอง ก็คือในระหว่างที่ยังไม่ได้จัดตั้งขึ้น ถามว่าคณะกรรมการชุดนี้ หรือการดําเนินการตามร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะใช้เงินใช้จ่ายจากส่วนใด จะเห็นได้ว่า จากที่กราบเรียนทั้งหมดนี้นะครับ ความโยงใยของกฎหมายในส่วนนี้จะไม่โยงใย สมบูรณ์ เพราะฉะนั้นกรรมาธิการเสียงข้างมากจึงมีความเห็นว่าสมควรยืนตามร่างเดิม ขอบพระคุณครับ

นายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ประเด็นคําชี้แจงของท่านกรรมาธิการ ผมเองก็ยังยอมรับครับท่านประธานว่าโครงสร้างของกฎหมายมันเปึนอย่างนั้นจริง ๆ แต่ประเด็นที่ผมเสนอก็อยากจะเปึนความเห็นที่แตกต่างและหลากหลายถ้ามีโอกาส ได้พัฒนาปรับปรุงกฎหมาย ซึ่งโดยข้อเท็จจริงผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการซึ่งเราอยู่ด้วยกันตลอดนะครับ เพราะส่วนใหญ่ ก็เห็นพ้องด้วยว่าอยากให้เปึนอย่างนั้น แต่ว่าโครงสร้างของภาคกฎหมายโดยรวม มันก็จําเปึนต้องเขียนเพราะมันมีผลสืบเนื่องหลายมาตรา ผมเองยอมรับครับว่าถ้าสมมุติ จะปรับกฎหมายฉบับนี้เสมือนที่ผมเองได้แปรญัตติเสนอความเห็นและสงวนความเห็น เอาไว้ก็เหมือนกับรื้อทั้งฉบับ ปรับเปลี่ยนอีกเยอะมาก เหมือนกับที่ผมได้เขียนไว้ในรายงาน มันเปึนกฎหมายอีกฉบับหนึ่งเลย แต่ว่าเนื้อหาสาระก็สอดคล้องกันเท่านั้นเอง ประเด็นนี้ก็ยอมรับ ท่านประธานครับ จากการให้คะแนนหรือจากการลงคะแนนมาตรา ๒๔ ซึ่งคล้าย ๆ กัน เกี่ยวกับเรื่องคณะกรรมการ ผู้อํานวยการสถาบันที่คุณหมอบรรพต ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน และตัวผมเองเสนอให้ไปเปึนกรรมาธิการด้วย ไม่ได้รับความเห็นชอบจากสภา สภาได้ให้ ความเห็นชอบกับกรรมาธิการเสียงข้างมากไปแล้ว ในมาตรานี้ผมเองไม่ติดใจที่จะให้ ลงคะแนนครับ เพราะว่าลงไปก็เข้าใจว่าเสียเวลาเพื่อนสมาชิก แล้วก็คงไม่สามารถสู้เสียง ข้างมากได้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

เปึนอันว่ามาตรา ๔๔ ไม่ต้องลงคะแนนนะครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการดําเนินการต่อครับ

มาตรา ๔๕ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๖ มีการแก้ไข

เชิญคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตใช้สิทธิในการอภิปราย เนื่องจากว่ามาตรานี้มีการแก้ไขในการเพิ่มเติม หัวข้อ (๓/๑) กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการว่าในคําอธิบายที่ท่าน เขียนไว้ว่า (๓) ค่าใช้จ่ายในการบริหารกองทุนและตามมาตรา ๓๐ นั้น (๓/๑) ท่านบอกว่า สนับสนุนการดําเนินงานของสถาบันตามความเหมาะสมเปึนรายป้ จึงต้องกราบเรียนถาม ท่านว่าการใช้คําว่า ตามความเหมาะสม นั้นมันมีความหมายอย่างไร ผมอยากจะถามว่า ทําไมท่านไม่เขียนทํานองว่าตามความจําเปึนหรืออะไรต่าง ๆ หรือต้องให้พอเพียง กับการใช้จ่ายหรืออะไรทํานองนั้นนะครับ เพราะว่าตามความเหมาะสม มันคือเหมาะสม ของใครครับ เหมาะสมของคณะกรรมการบริหารกองทุนนี้หรือเหมาะสมของใคร ควรจะให้มันพอเพียงกับค่าใช้จ่ายที่เกิดขึ้นหรือไม่นะครับ

ประเด็นที่ ๒ คือคําว่า เปึนรายป้ ผมติดใจว่าทําไมท่านไม่ใช้คําว่า ตามงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ทํานองนั้นนะครับ มันจะได้รู้ว่าเริ่มงบประมาณ รายจ่ายก็คือเดือนตุลาคมไปจนถึงสิ้นเดือนกันยายนในป้ถัดไป อย่างนี้เปึนต้น แล้ววิธีการ ก็จะไปเกี่ยวข้องกับเรื่องของการงบประมาณด้วย กราบเรียนผ่านไปยังท่านกรรมาธิการ ให้ช่วยแก้ไข ถ้าท่านแก้ไขให้ได้ก็จะขอบพระคุณครับ

เชิญกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม อภิมุข สุขประสิทธิ์ กรรมาธิการครับ ขออนุญาตกราบเรียนชี้แจง ความในร่างมาตรา ๔๖ (๓/๑) ในร่างมาตรา ๔๖ (๓/๑) มีความประสงค์ที่จะกําหนด บทบัญญัติไว้ให้ชัดเจนว่าในการดําเนินงานของสถาบันตามหมวด ๖/๑ ตั้งแต่ มาตรา ๕๑/๑ มาตรา ๕๑/๒ จะมีค่าใช้จ่ายตามความเหมาะสมเปึนรายป้ ในส่วน ของการดําเนินการของสถาบันขออนุญาตกราบเรียนก่อนที่จะถึงในหมวด ๖/๑ ว่า ในการพิจารณาของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ได้พิจารณาแล้วเห็นว่าในเบื้องต้นบทบาทของสถาบันควรจะเน้นในเรื่องของการวิจัย ส่งเสริม พัฒนา เพราะฉะนั้นในเรื่องของการวิจัย ส่งเสริม พัฒนา จําเปึนที่จะต้องมีเงินทุนสนับสนุน อย่างต่อเนื่องตลอดระยะเวลาของการดําเนินการของสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ที่จะมีการจัดตั้งขึ้นในร่างมาตรา ๔๖ จะเห็นได้ว่าเงินกองทุนได้กําหนดว่าให้ใช้จ่ายเพื่อการใด มีคําถามว่าในส่วนของเงินกองทุน ใช้จ่ายเพื่อการใด เงินจะมาจากที่ใดบ้าง ในบทบัญญัติมาตรา ๔๕ ก่อนหน้านี้นะครับ จะเห็นได้ว่าเงินกองทุนนี้จะประกอบด้วยที่มาหลาย ๆ ส่วนด้วยกันก็คือเงินทุนประเดิม ที่รัฐบาลจัดสรรให้ เงินรายป้ที่ได้รับการจัดสรรจากกองทุนเงินทดแทนตามกฎหมาย ว่าด้วยเงินทดแทน เงินค่าปรับ เงินอุดหนุน หรือเงินที่มีผู้บริจาคให้ ตลอดจนเงินอื่น ๆ ที่ได้กําหนดในร่างมาตรา ๔๕ (๕) ถึง (๙) ถามว่าเงินที่ได้รับการจัดสรรจากเงินกองทุน เงินทดแทนตามกฎหมายว่าด้วยเงินทดแทนนะครับ เปึนเงินมาจากส่วนใดก็จะเปึนเงิน มาจากตามมาตรา ๒๘ แห่งพระราชบัญญัติเงินทดแทน ซึ่งในมาตรา ๒๘ วรรคสอง ได้กําหนดว่า ให้กระทรวงแรงงานและสวัสดิการสังคมมีอํานาจจัดสรรเงินกองทุนไม่เกิน ร้อยละยี่สิบสองของดอกผลของกองทุนเงินทดแทนในแต่ละป้ เพื่อเปึนค่าใช้จ่าย ในการบําบัด รักษาและส่งเสริมการฟุ๋นฟูสมรรถภาพในการทํางานของลูกจ้างตามที่ กระทรวงแรงงานและสวัสดิการสังคมประกาศกําหนด และเปึนค่าใช้จ่ายในการส่งเสริม หรือปัองกันเกี่ยวกับความปลอดภัยในการทํางาน ตรงนี้เปึนจุดเกาะเกี่ยวระหว่าง มาตรา ๒๘ แห่งพระราชบัญญัติเงินทดแทน กับมาตรา ๔๕ และมาตรา ๔๖ (๓/๑) ที่ได้กราบเรียนมาตั้งแต่ต้น เนื่องจากเงินที่จะได้รับการจัดสรรจากกองทุนเงินทดแทน ในลักษณะดอกผลรายป้ จะเปึนเงินตามมาตรา ๒๘ วรรคสอง เพราะฉะนั้นในลักษณะ ของการจัดสรรรายป้ได้มาเปึนรายป้ เมื่อกองทุนได้มาเปึนรายป้นะครับ การสนับสนุน เพื่อการดําเนินการของสถาบันจึงจัดสรรในลักษณะรายป้อย่างสอดคล้องกัน สิ่งที่ได้ มีการอภิปรายในคณะกรรมาธิการวิสามัญนะครับ ได้พิจารณาว่าในเรื่องของแผนงาน ในเรื่องของการวิจัย พัฒนา และส่งเสริม ทางสถาบันก็จะต้องจัดทําแผนงานเสนอ ต่อทางคณะกรรมการความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ในกรอบรวมของสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน ว่าในแต่ละป้จะทํางานอย่างไร เพราะฉะนั้นงบประมาณก็จะเปึนไปอย่างที่ กราบเรียนตามมาตรา ๕๖ (๓/๑) ที่ได้กราบเรียนท่านประธานมาตั้งแต่ต้น ขอบคุณครับ

ไม่มีสมาชิกท่านไหนติดใจนะครับ คุณบุญยอดติดใจไหมครับ ไม่ต้องลงมตินะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เชิญท่านเลขาธิการดําเนินการต่อครับ

มาตรา ๔๗ มาตรา ๔๘ มาตรา ๔๙ มาตรา ๕๐ มาตรา ๕๑ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๖/๑ สถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

เชิญท่านสุทัศน์ เงินหมื่น ครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ เนื่องจากมาตรา ๕๑/๑ เปึนมาตราที่คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่ กระผมจึงขออนุญาตถามความเห็นคณะกรรมาธิการ เนื่องจากในมาตรานี้ได้กําหนดให้สถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เปึนองค์การมหาชน ท่านมีเหตุผลอะไรจึงให้สถาบันนี้ เปึนองค์การมหาชน และการจัดตั้งเปึนองค์การมหาชนดังกล่าวนั้นท่านจะใช้งบประมาณ จากส่วนใด และขณะเดียวกันจะขัดหลักการของพระราชบัญญัติฉบับนี้หรือไม่

คุณสถาพร มณีรัตน์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ขออนุญาต อภิปรายต่อหมวด ๖ ว่าด้วยสถาบันความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน ซึ่งคณะกรรมาธิการร่างขึ้นมาใหม่ ผมยืนยันว่าหมวด ๖ และการมีสถาบันนั้น ถือว่าเปึนหัวใจหลักของกฎหมายฉบับนี้ เพราะว่าการมีสถาบันความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานนั้นเปึนการส่งเสริมและเปึนการที่จะทําให้กฎหมาย ฉบับนี้นั้นสมบูรณ์ยิ่งขึ้น เนื่องจากว่าเปึนประเด็นข้อเรียกร้องของทั้งผู้ยกร่างของสถาบันและผู้ยกร่างของผู้ใช้แรงงาน ที่ต้องการให้มีสถาบันความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ผมขออนุญาตท่านประธานลงลึกไปอีกสักนิดหนึ่งว่า เดิมนั้นความปลอดภัยในการทํางาน ได้รับการดูแลอย่างไม่ทั่วถึง ไม่มีองค์กรไหนรับผิดชอบอย่างเปึนกิจจะลักษณะ จึงทําให้ ผู้ใช้แรงงานทั้งนายจ้าง ลูกจ้าง ตลอดจนถึงรัฐมีผลต่อกระบวนการในการดําเนินกิจกรรม ทางด้านความปลอดภัย เมื่อกฎหมายฉบับนี้ได้ตราขึ้นและได้เพิ่มเติมในเรื่องของสถาบันนั้น เปึนการชอบแล้ว และเห็นด้วยว่าการจัดตั้งสถาบันนั้นจะทําให้กฎหมายฉบับนี้สมบูรณ์ แล้วก็นําไปสู่การทํางานที่มีความปลอดภัยกับผู้ใช้แรงงานมากขึ้น เพียงแต่อยากจะให้ คณะกรรมาธิการได้ชัดเจนในเรื่องของระยะเวลาในการจัดตั้งสถาบัน และในส่วนของ ผู้ที่เข้าไปมีส่วนร่วมอยากจะให้ผู้ที่มีประสบการณ์ตรง เช่นผู้ป์วยจากการทํางาน ซึ่งเปึน องค์กรที่เกิดขึ้นและหรือตัวแทนของผู้ป์วยจากการทํางานนั้นเข้าไปมีส่วนร่วมในรูปแบบ ของสถาบัน รูปแบบของคณะกรรมการ ดังนั้นผมในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย จึงขออนุญาตตั้งข้อสังเกตไปยังคณะกรรมาธิการเสียงส่วนมากว่า ทําอย่างไรที่เราจะเร่งรัด ให้มีการจัดตั้งสถาบันโดยมีเงื่อนเวลาที่ชัดเจน ส่วนที่ ๒ ทําอย่างไรที่จะทําให้ผู้ใช้แรงงาน ที่มีผลกระทบจากการทํางาน และเปึนโรคอันเกี่ยวกับการทํางานนี้จะเข้าไปมีส่วนร่วม ในการบริหารสถาบันและเปึนตัวบริหารจัดการสถาบัน รวมทั้งการบริหารจัดการกองทุน เพื่อที่จะนําเรียนให้กฎหมายมีความสมบูรณ์มากขึ้น กราบขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร สิ่งที่ติดใจในมาตราที่เพิ่มขึ้นคือ มาตรา ๕๑/๒ ครับท่านประธาน ก็คือท่านให้มีคณะกรรมการบริหารสถาบันส่งเสริม ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน แต่ว่าคณะกรรมการชุดนี้ ท่านได้กําหนด ส่วนที่ผมติดใจคือเรื่องของประธานคณะกรรมการก็คือท่านให้ปลัดกระทรวง แรงงานเปึนประธานคณะกรรมการ ซึ่งถ้ากลับไปดูในคณะกรรมการในมาตรา ๒๔ ซึ่งท่านจัดให้มีคณะกรรมการคณะหนึ่งก็คือคณะกรรมการความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เมื่อสักครู่นี้กรรมาธิการก็อธิบายว่าคณะกรรมการชุดแรก เปึนเหมือนบอร์ด ถูกไหมครับ เปึนบอร์ดที่จะมาดูแลเรื่องของความปลอดภัยที่ว่านี้ พอมาถึง สถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแดล้อมในการทํางานก็กลายเปึน คนเดียวกันครับ ท่านก็ให้ปลัดกระทรวงแรงงานเปึนประธานทั้ง ๒ ข้างเลย ถูกไหมครับ คําถามจึงถามว่าทําไมล่ะครับ ทําไมท่านให้บอร์ดซึ่งเปึนประธานอยู่แล้ว และมาเปึน ประธานสถาบันอีก เราไม่สามารถมีใครคนอื่นใดที่จะทํางานทางด้านวิชาการหรือทํางาน ของสถาบันได้ดีกว่าท่านปลัดกระทรวงแรงงานหรือครับ ผมเชื่อว่าปลัดกระทรวงแรงงาน เองก็มีงานมากอยู่แล้วนะครับ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ต้องเปึนถึง ๒ ประธาน น่าจะถือว่าเปึนงานที่มากเกินไปและซ้ําซ้อน ควรจะให้เปึนท่านอื่นแทนที่เปึนประธาน จะดีกว่าหรือไม่ ผมเรียนถามต่อท่านกรรมาธิการแล้วกันว่าท่านช่วยตัดสินใจให้ผมหน่อยว่า ถ้าเปึนท่านอื่นที่จะมีการทําหน้าที่ในการเสริมกัน หรือว่าอย่างน้อยที่สุดจะได้ไม่เปึน ลักษณะของการเปึนบุคคลคนเดียวแต่สวมหมวก ๒ ใบ ในตัวพระราชบัญญัติเดียวกัน จะดีกว่าหรือไม่ ขอบพระคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับหลาน ๆ เยาวชนผู้เข้าร่วมโครงการพัฒนาประชาธิปไตย จากจังหวัดเพชรบูรณ์ ๑๐๐ คน ขอให้เดินทางโดยสวัสดิภาพ หลาน ๆ ครับ ขณะนี้ สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... ในวาระที่สองและวาระที่สามนะครับ ขอขอบคุณ ครับ ต่อไปนายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ เชิญนายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม บรรพต ต้นธีรวงศ์ กรรมาธิการ ซึ่งขอสงวนคําแปรญัตติไว้ในมาตรา ๕๑/๑ จนถึง มาตรา ๕๑/๔ ขอหารือท่านประธานว่าผมจะขออภิปรายรวดเดียวเลยได้ไหมครับ เพื่อประหยัดเวลาครับ เพราะเปึนเรื่องที่ต่อเนื่องกันครับ

เชิญเลยครับ

ขอบพระคุณครับ คือในมาตรา ๕๑/๑ ซึ่งกระผมขอไม่เห็นด้วยตามกรรมาธิการเสียงข้างมากนะครับ ในประเด็นที่เกี่ยวกับ เรื่องหน้าที่ของสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางานนี้ ซึ่งกระผมเห็นว่าใน ๕ ข้อที่ทางกรรมาธิการเสียงข้างมากเสนอมานั้น ผมขอเพิ่ม อีกข้อหนึ่งคือข้อที่ว่าด้วยการจัดบริการอาชีวอนามัย ความปลอดภัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน กระผมมีเหตุผลอย่างนี้ภายใต้แนวคิดที่ไม่เห็นด้วยกับการที่จะให้สถาบันนี้ เปึนองค์การมหาชน ผมคิดว่าคงจะต้องมีงานบริการผู้ใช้แรงงานหรือผู้ที่ทํางานอยู่ในเรื่อง ของอาชีวอนามัยจะต้องได้รับบริการในเรื่องของเจ็บไข้ได้ป์วยรวมถึงการปัองกันด้วย เหมือนกับสถาบันสุขภาพเด็กแห่งชาติมหาราชินี ซึ่งก็ทํางานทั้งด้านการวิจัย การส่งเสริม การปัองกันและการรักษาโรคด้วย เดิมทีเขาเรียกว่าโรงพยาบาลเด็ก เพราะฉะนั้นเราจะมี กฎหมายทั้งทีถ้าเราจะมีสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางานขึ้นมา ทําไมเราจะไม่มีงานบริการทางด้านนี้ให้กับผู้ใช้แรงงานล่ะครับ ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่สําคัญแล้วมันโยงเกี่ยวกับเรื่องการวิจัยทางคลินิกด้วย สถาบันนี้ ไม่สามารถวิจัยโดด ๆ เดี่ยว ๆ ได้ครับ จําเปึนจะต้องมีผู้ที่เจ็บไข้ได้ป์วยมาเปึนฐาน ในการวิจัย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องโรคทางอาชีวอนามัยหรือว่าโรคทางด้านสิ่งแวดล้อมก็ตาม จําเปึนจะต้องมีคนไข้ ซึ่งนั่นหมายความว่าจะต้องมีงานบริการครับ เขาจะต้องมี งานบริการเพื่อจะได้มีคนไข้จํานวนหนึ่งที่เขาจะต้องใช้ในการวิจัยเพื่อที่จะหาแนวทาง ที่จะปัองกันหรือรักษาโรคต่อไป เพราะฉะนั้นอันนี้คือเปึนเหตุผลที่กระผมขอเพิ่มภาระหน้าที่ของสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานนี้อีกหน้าที่หนึ่งนะครับ ซึ่งก็ไม่ได้เสียหาย อะไรกับทางภาระหน้าที่อื่น ๆ เปึนการสนับสนุนซึ่งกันและกัน ส่วนในมาตรา ๕๑/๒ กระผมมีส่วนที่แตกต่างกับกรรมาธิการเสียงข้างมากในประเด็นที่ว่าผู้อํานวยการสถาบันนี้ ไม่ใช่ว่าเปึนใครก็ได้ที่มีที่มาจากข้าราชการประจํา กระผมไม่ได้มีอคติกับข้าราชการประจํานะครับ เคยเปึนข้าราชการประจํามาก่อน แต่กระผมคิดว่ามันจําเปึนต้องเป่ดกว้าง เพราะเท่าที่ประชุม อยู่ในคณะกรรมาธิการชุดนี้บอกว่าจะเอาข้าราชการคนหนึ่งซึ่งอาจจะเปึนระดับ ๙ มาเปึนผู้อํานวยการสถาบันนี้ ซึ่งกระผมก็อภิปรายว่าไม่เห็นด้วย ควรจะเปึนเรื่องที่จะให้ คณะกรรมการบริหารของกฎหมายฉบับนี้เปึนผู้แต่งตั้งมากกว่า ซึ่งอันนั้นก็จะทําให้ เราได้คนดีที่มีความสามารถ เปึนการเป่ดโอกาสให้เราได้คนดีมีความสามารถเพิ่มขึ้น เพราะฉะนั้นก็เปึนเหตุผลว่ากระผมได้ขอสงวนแล้วก็ขอเพิ่มจากความเห็นของกรรมาธิการ เสียงข้างมากว่า ผู้อํานวยการสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางานเปึนกรรมการและเลขานุการเห็นสอดคล้องกันครับ แต่ว่าที่มานั้น ผมขอเพิ่มเติมว่าจะต้องได้รับการแต่งตั้งโดยคณะกรรมการบริหารสถาบัน อันนี้คือสิ่งที่ ผมมีความเห็นต่างนะครับ

ในมาตรา ๕๑/๓ ครับ อันนี้คือหลายท่านได้อภิปรายไปแล้วว่าอาจจะ ไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมากที่จะให้เปึนองค์การมหาชน กระผมก็เช่นเดียวกัน ผมก็ไม่เห็นด้วยเหมือนกัน เพราะผมเห็นว่ามันควรจะเปึนองค์กรอิสระอยู่ภายใต้กํากับ ของรัฐมนตรีและให้อยู่ในกฎหมายฉบับเดียวกันนี้ละครับ ถ้าว่าต้องเปึนองค์การมหาชน ก็ต้องไปออกพระราชกฤษฎีกาจัดตั้งองค์การมหาชนขึ้นอีก และผมคิดว่าปรัชญามันไม่ไปด้วยกัน งานอาชีวอนามัย การส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ผมคิดว่าเปึนงานที่ไม่ควรที่จะเอาไปแสวงหากําไรในลักษณะขององค์การมหาชน ไม่เหมาะสมอย่างยิ่งนะครับ ผมคิดว่าตรงนี้เปึนเรื่องที่รัฐจะต้องจัดบริการให้กับประชาชน ผู้ใช้แรงงานถึงจะถูกต้อง ไม่ใช่ไปตั้งเปึนองค์การมหาชนแล้วก็ไปแสวงหากําไรกับผู้ใช้แรงงานหรือนายจ้างก็ตาม กระผมจึงไม่เห็นด้วยที่จะให้เปึนองค์การมหาชน จึงได้เสนอว่าให้เปึนหน่วยงานอิสระ อยู่ภายใต้กํากับของรัฐมนตรี และให้ผู้อํานวยการสถาบันทําหน้าที่เปึนหัวหน้า ผู้บังคับบัญชาของเจ้าหน้าที่ของสํานักงานนี้ด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นอันนี้คือมันน่าจะ เปึนอย่างนั้นนะครับ

อีกประการหนึ่งของเหตุผลว่าไม่ควรจะเปึนองค์การมหาชนนะครับ ก็เพราะว่าในพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในมาตรา ๔๔ เราก็มีกองทุนอยู่แล้วครับ เรามี กองทุนอยู่แล้ว แล้วก็ขอรับการสนับสนุนจากรัฐบาลเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นการที่จะเปึน องค์กรอิสระภายใต้กํากับของรัฐมนตรีก็ใช้เงินจากกองทุนนี่ละครับ ไม่ต้องไปตั้งเปึน องค์การมหาชนแล้วก็คงจะต้องขอเงินอุดหนุนจากรัฐบาลอีกเพื่อมาดําเนินการ ซึ่งผมคิดว่าจะสิ้นเปลืองงบประมาณของประเทศโดยใช่เหตุนะครับ เพราะฉะนั้น โดยเหตุผลดังกล่าวนี้นะครับ ผมจึงมีความคิดว่าสถาบันนี้น่าจะเปึนองค์กรอิสระภายใต้ กํากับของรัฐมนตรี แทนที่จะนําไปในการแสวงหากําไรในลักษณะที่เปึนองค์การมหาชน ซึ่งหลาย ๆ องค์การมหาชนที่ออกไปดําเนินการแล้วบัญชีขาดทุนกําไรก็มีปัญหาอยู่ เราไม่อยากให้เกิดปัญหาตรงนี้ แล้วเหตุผลประการสําคัญก็คือว่ามันน่าจะเปึนงานกุศล มันไม่ใช่งานที่จะไปแสวงหากําไรนะครับ ในมาตรา ๕๑/๔ เจ้าหน้าที่ของสถาบัน มีสถานะเปึนพนักงานของรัฐ ถึงจะรับสมัครและคัดเลือกตามหลักเกณฑ์ วิธีการที่ กรรมการบริหารสถาบันกําหนด อันนี้ก็คงเปึนผลพวง ถ้าเกิดว่าเปึนองค์กรอิสระภายใต้ กํากับของรัฐมนตรีมันก็จําเปึนจะต้องมีมาตรานี้มารองรับว่าเจ้าหน้าที่ของสถาบันนี้ จะมาจากที่ไหนบ้าง เพื่อจะให้เปึนไปตามระเบียบถูกต้องตามระเบียบของทางด้าน กฎหมาย กระผมก็ขออภิปรายที่จะไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก ในบางประเด็นที่ได้อภิปรายไปแล้วครับ ขอบพระคุณครับ

ก่อนอภิปรายต่อไปนะครับ ผมจะขอให้ท่านเลขาธิการ เพราะว่าเมื่อสักครู่อ่านเฉพาะ หมวด ๑/๑ ซึ่งมาตราต่าง ๆ นั้นก็อยู่ในหมวด ๖/๑ แต่เผอิญท่านเลขาธิการไม่ได้อ่าน รายมาตรา เพื่อให้บันทึกการประชุมเปึนไปด้วยความถูกต้องตามข้อบังคับการประชุม จะขอให้ท่านเลขาธิการอ่านรายมาตราทั้งหมดเลยครับ ในหมวด ๖/๑ ที่เพิ่มขึ้นมาใหม่ เพื่อให้อภิปรายในทุกมาตราเลยนะครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๕๑/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่ มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น

เพื่อสะดวกจะให้อภิปรายรวมรายมาตราเลยนะครับ ก็อ่านทุกรายมาตราในหมวด ๖/๑ ที่เพิ่มขึ้นครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวจะต้องอภิปรายวนไปวนมา ซึ่งมันเปึนเรื่องที่เกี่ยวเนื่องกัน ก็ขอให้อ่านทั้งหมดที่เปึนหมวด ๖/๑ ที่เพิ่มขึ้นมาใหม่ ไม่อย่างนั้นเราจะต้องอภิปราย รายมาตรา แต่มันเปึนเรื่องที่เกี่ยวเนื่องกันซึ่งผมพิจารณาแล้วเห็นว่าน่าจะได้อภิปราย ในคราวเดียวกันเลยครับ อ่านไปจนถึงมาตรา ๕๑/๔ ครับ

มาตรา ๕๑/๒ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่ มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น

หลังจากนี้ก็จะเป่ดโอกาสให้พวกเราอภิปรายทั้ง ๒ รายมาตราเลยนะครับ ซึ่งอยู่ใน หมวด ๖/๑ ที่เพิ่มขึ้นมาใหม่ ขอเชิญคุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ได้ทั้ง ๒ มาตราเลยทีเดียว

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ไม่เข้าใจว่ากระผมเข้าใจ คลาดเคลื่อนหรือไม่ ตามเอกสารในหมวด ๖/๑ มีเพิ่มมา มาตรา ๕๑/๑ และมาตรา ๕๑/๒ เท่านั้น แต่มาตรา ๕๑/๓ มาตรา ๕๑/๔ ทับอะไรต่าง ๆ ท่านกรรมาธิการคงจะมารวบรวม เนื้อหาทั้งหมดลงใน ๒ มาตราตามเอกสารเบื้องต้นที่นํามา แต่เอกสารที่จะต้องผ่าน การพิจารณาในวาระนี้มีเพียง ๒ มาตราเท่านั้นครับ

ในช่วงนี้ผมอนุญาตให้อภิปรายได้ ๒ มาตราก่อนนะครับ มาตรา ๕๑/๑ กับมาตรา ๕๑/๒ ที่เพิ่มขึ้นมาใหม่ครับ

เข้าใจ หมายความว่าที่ผม นําเรียนท่านประธาน ท่านประธานพูดถึงมาตรา ๕๑/๔ ซึ่งมันไม่มี มีแค่ ๒ มาตราเท่านั้น คือมาตรา ๕๑/๑ และมาตรา ๕๑/๒ ซึ่งผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่ากระผมเห็นด้วย ในการที่คณะกรรมาธิการไปเพิ่มในหมวด ๖/๑ ขึ้นมา รวมทั้งการบัญญัติในมาตรา ๕๑/๑ และมาตรา ๕๑/๒ ขึ้นมาใหม่ แต่กระผมมีข้อท้วงติงในมาตรา ๕๑/๑ ในถ้อยคําที่ว่า ให้มี สถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เปึนองค์การมหาชน ท่านประธานครับ จะต้องเข้าใจว่าสถาบันเปึนองค์การนั้น มี ๒ ลักษณะ เปึนสถาบันที่เปึนองค์การที่เกิดขึ้นตามกฎหมายพิเศษ โดยบัญญัติว่า ให้มีสถาบัน ให้มีองค์การ ให้มีอย่างนั้น ให้มีอย่างนี้ ตามกฎหมายนี้ก็ได้ กระผมไม่เข้าใจ ว่าทําไมล่ะครับทางคณะกรรมาธิการไปอิงกฎหมายองค์การมหาชน ซึ่งจะต้องทํา ความเข้าใจว่ากฎหมายองค์การมหาชนนั้นมีบทบัญญัติอย่างไร เจตนารมณ์ของการมี องค์การมหาชนนั้น นอกจากแสวงหากําไร ทางรัฐบาลจะต้องมีพระราชกฤษฎีกา จะต้อง กําหนดอํานาจหน้าที่ กําหนดอะไรต่าง ๆ ซึ่งเปึนอํานาจหน้าที่ของฝ์ายรัฐบาล โดยกฎหมายขององค์การมหาชนโดยแท้ แต่ท่านมีกฎหมายฉบับนี้ ผมชมเชยว่าท่านดี ที่จะให้มีสถาบัน แต่ท่านทําไมไปเขียนล่ะครับ เขียนว่าตามกฎหมายองค์การมหาชน ท่านกําหนดอํานาจหน้าที่อีก ๔ วงเล็บ ยิ่งขัดกับกฎหมายองค์การมหาชนอีก ท่านไปเขียน ขัดกัน กฎหมาย ๒ ฉบับนี้ขัดกัน เวลาไปบังคับใช้จะก่อให้เกิดปัญหา ผมจะอธิบายความ ให้ท่านประธานและท่านสมาชิกได้ทราบว่าถ้าเขียนเพียงแต่ว่าให้มีสถาบันอย่างนี้เปึนต้น จะมีสถาบันเปึนองค์การที่เกิดขึ้นตามกฎหมายนี้ แต่อย่าไปอิงกฎหมายองค์การมหาชนสิครับ ถ้าไปอิงกฎหมายองค์การมหาชนท่านจะไปเขียนอํานาจหน้าที่อีก ๔ วงเล็บ ขัดแน่นอนครับ ถ้าเขียนว่าเปึนองค์การมหาชนก็ตามใจท่านเถอะ ในมาตราสุดท้าย มาตรา ๗๒ ในบทเฉพาะกาลยิ่งจะก่อให้เกิดปัญหา เพราะภายใน ๓ ป้ ท่านจะต้องออกกฎระเบียบ อะไรต่าง ๆ ให้มันแล้วเสร็จ แต่ว่าถ้าไม่เสร็จรายงานให้รัฐมนตรีเพื่อทราบอย่างนี้เปึนต้น ในความหวังที่คนทํางานเขาจะมีสถาบันเพื่อจะส่งเสริมอาชีพของเขา เราหลงใหลได้ปลื้ม มีสถาบันเราเห็นว่าดี แต่ท่านเขียนไปแล้วให้เกิดการทํางานยาก ท่านประธาน ผมสรุปได้ว่า

ประการที่ ๑ ถ้าท่านอยากจะให้เปึนองค์การมหาชนก็โอเคผมไม่ได้ว่า แต่ผมติงท่านว่ามันจะมีโอกาสที่ล่าช้าในการที่จะช่วยเหลือลูกจ้างหรือส่งเสริมในการพัฒนา หรือแก้ไขปัญหาเยียวยาปัญหาต่าง ๆ มันจะช้า ถ้าช้าแล้วท่านก็ต้องตัดใน ๔ วงเล็บ ซึ่งเปึนการกําหนดอํานาจหน้าที่ ซึ่งมันขัดต่อบทบัญญัติของกฎหมายองค์การมหาชน ออกไป นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ถ้าท่านจะคงอํานาจหน้าที่ไว้ท่านจะต้องตัดความเปึน องค์การมหาชนออกไปในวรรคแรกของมาตรา ๕๑ วรรคหนึ่ง ผมกราบเรียนท่านประธาน ไว้เปึน ๒ ประเด็นครับ

มีรายชื่อ ผมอ่านเรียงตามนี้เลยนะครับ คุณทศพล เพ็งส้ม คุณวัชระ เพชรทอง คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย และท่านสุทัศน์ เงินหมื่น และหมอชลน่านยกมือต่อนะครับ ต่อไปขอเชิญ คุณทศพล เพ็งส้ม ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตกราบเรียนท่านกรรมาธิการนะครับ

ในประเด็นแรกก็คือว่า ในส่วนที่ท่านมีการจัดตั้งองค์การมหาชนนั้นขัดกับ หลักการที่ได้เสนอกฎหมายนี้หรือไม่ คําถามแรก

คําถามที่สอง ก่อนที่จะมีการจัดตั้งองค์การมหาชนในมาตรา ๕๑/๑ (๑) ถึง (๕) นั้น มีหน่วยงานใดครับที่รับผิดชอบทําหน้าที่ตั้งแต่ (๑) ถึง (๕) ในมาตรา ๕๑/๑ มีหน่วยงานใดรับผิดชอบก่อนที่จะมาตั้งองค์การมหาชน

อีกเรื่องหนึ่งครับ สิ่งที่สําคัญก็คือว่าถ้าท่านจะสังเกตดูว่าในมาตรา ๔๘ แล้วก็มาตรา ๔๖ นั้น คณะกรรมการบริหารกองทุนคนที่เปึนประธานคณะกรรมการ ก็คืออธิบดีกรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงาน แต่ปรากฏว่าคนที่จะมาใช้เงินในส่วน มาตรา ๕๑/๑ และมาตรา ๕๑/๒ นั้นก็คือปลัดกระทรวงแรงงานเปึนประธานคณะกรรมการ ทางตรงข้ามครับ ปลัดกระทรวงแรงงานย่อมเปึนผู้บังคับบัญชาอธิบดีกรมสวัสดิการ และคุ้มครองแรงงาน แต่อธิบดีกรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานนั้นเปึนประธานกองทุน ผมถามท่านตรงไปตรงมาครับ ถ้าปลัดกระทรวงจะใช้เงินกองทุนมาตรา ๔๖ (๓/๑) อธิบดีกรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานจะปฏิเสธหรือครับ ความถ่วงดุลตรงนี้ เปึนเรื่องที่อันตรายมาก เท่ากับว่าปลัดกระทรวงแรงงานสามารถนําเงินกองทุนใช้จ่าย ตามมาตรา ๔๖ (๑) ถึง (๕) นั้น อธิบดีกรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานที่เปึนประธาน คณะกรรมการนั้นคงไม่อิสระในการใช้เงินกองทุน ท่านจะใช้วิธีการบริหารการจัดการ อย่างไร ระหว่างปลัดกระทรวงแรงงานกับอธิบดีกรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานที่เปึน ประธานกองทุน เปึนลูกน้องภายใต้บังคับบัญชาของปลัดกระทรวง ๓ คําถามครับ ก็ฝาก ท่านกรรมาธิการช่วยตอบให้เพื่อนสมาชิกเข้าใจด้วยว่าขัดกับหลักการที่ออกกฎหมาย หรือไม่ เพราะในหลักการนั้นท่านไม่ได้บอกไว้ว่ามีการจัดตั้งองค์การมหาชนตาม พระราชบัญญัตินี้ แล้วก็ภารกิจนี้จําเปึนหรือไม่ เดิมมีใครรับผิดชอบอยู่ และเช่นเดียวกันครับ การถ่วงดุลการใช้เงินกองทุนระหว่างปลัดกระทรวงแรงงานกับอธิบดีกรมสวัสดิการ และคุ้มครองแรงงานนั้นจะใช้จ่ายในแนวทางที่ไม่เอื้อประโยชน์หรือเกรงใจซึ่งกันและกัน อย่างไรบ้าง ขอบคุณครับ

คุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขออนุญาตอภิปรายในมาตรา ๕๑/๑ ที่ให้มีสถาบัน ส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เปึนองค์การมหาชน การที่จะให้สถาบันแห่งนี้เปึนองค์การมหาชนนั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพว่า แม้ว่าการตั้งสถาบันดังกล่าวนี้จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งต่อบรรดาผู้ใช้แรงงาน บรรดาพี่น้องกรรมกร ชนชั้นกรรมาชีพทั้งประเทศ แต่ผมไม่เห็นด้วยครับท่านประธาน ที่จะจัดตั้งเปึนองค์การมหาชน เนื่องด้วยเพราะว่าผมมีเหตุผลที่อยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการให้ได้รับทราบว่าองค์การมหาชนเกิดขึ้นครั้งแรก ในสมัยรัฐบาลไหนท่านก็คงจําได้ และจากสภาพปัจจุบันจากการที่ผมนั้นได้ไปเปึน อนุกรรมาธิการในการพิจารณาปรับลดงบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร ผมได้เห็นถึง ความล้มเหลว ความเหลวแหลก และความเน่าเฟะ ขององค์การมหาชน ซึ่งกําลังทํานา บนหลังพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าคณะกรรมาธิการ แน่ใจแล้วหรือที่จะให้สถาบันแห่งนี้นั้นเปึนองค์การมหาชน เพราะว่าอะไรท่านประธานครับ ถ้าเปึนองค์การมหาชน ผู้บริหารเงินเดือนเท่าไร ผู้บริหารองค์การมหาชนนั้นเงินเดือน ๓๐๐,๐๐๐ บาทต่อเดือน ท่านประธานครับ มากกว่าท่านนายกรัฐมนตรี มากกว่าท่านประธานศาลฎีกา และที่สําคัญ มากกว่าท่านประธานรัฐสภา ชัย ชิดชอบ เสียอีก ท่านประธานครับ การทํางานองค์การ มหาชนที่ตั้ง ๆ ขึ้นมาอย่างดอกเห็ดนั้น ปรากฏว่าล้มเหลวเปึนอันมาก ล้มเหลวจริง ๆ ครับ เงินเดือนเดือนละ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ไม่นับค่าตอบแทนอีกเดือนละไม่น้อยกว่า ๕๐,๐๐๐ บาท คือเฉลี่ยแล้วผู้บริหารได้ไม่ต่ํากว่าเดือนละ ๓๕๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานที่เคารพครับ เปึนเรื่องจําเปึนหรือครับ เพราะการจัดตั้งองค์การมหาชนนั้นรัฐบาลจะต้องไปหา เงินภาษีอากรของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศเปึนจํานวนมากมายมหาศาลมาอุดหนุน จุนเจือองค์การมหาชนที่มีอยู่จํานวนนับสิบองค์กรในขณะนี้ และกําลังจะเพิ่มขึ้นอีก ๑ องค์กรจากพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านประธานครับ การที่จําเปึนต้องจ้างคนที่มีความรู้ ความสามารถพิเศษ และมีความขาดแคลนมาเปึนผู้บริหารองค์การมหาชนนั้น ถามว่า ตามพระราชบัญญัติที่กําลังจะจัดตั้งขึ้นนี้มีความจําเปึนแล้วหรือ เพราะเรื่องนี้เปึนเรื่อง ของสังคม เปึนปัญหาของสังคม ปัญหาความปลอดภัยในอาชีวอนามัย ความปลอดภัย ของพี่น้องผู้ใช้แรงงาน ไม่มีความจําเปึนที่จะต้องหาผู้บริหารที่มีความเชี่ยวชาญมากกว่านี้ เลยครับท่านประธาน เพราะคนที่มีความรู้ความสามารถนั้นในกระทรวงแรงงานมีอยู่ เต็มไปหมด หรือบรรดาผู้นําสหภาพแรงงาน หรือผู้ใช้แรงงานอาวุโส ก็มีอยู่เปึนจํานวนมาก ท่านประธานครับ ในขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณากฎหมายฉบับนี้ ซึ่งไม่แน่ว่า อาจจะสร้างภาระทางงบประมาณให้กับรัฐบาลในอนาคตอีกก็เปึนได้ ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานว่าผมอยากจะยกตัวอย่างให้ท่านประธานเห็นว่า องค์การมหาชน ที่ผ่านมานั้นมีความล้มเหลวอย่างไร ยกตัวอย่างเช่น ถ้าท่านประธานจําได้บัตรอีลิท การ์ด (Elite card) หรือที่สื่อมวลชนเขาเรียกว่าบัตรอีเดียด การ์ด (Idiot card) ท่านประธานครับ เปึนอย่างไรครับ ตั้งเปัาไว้จํานวนมากมายมหาศาล ตั้งเปัาว่าจะหาสมาชิกให้ได้ ๑,๐๐๐,๐๐๐ คน ต่อมาเหลือ ๑๐๐,๐๐๐ คน ต่อมาได้กี่พันคนครับ แล้วเปึนหนี้ เปึนภาระที่รัฐบาลต้องหาเงินไปชดเชยเปึนจํานวนกี่พันล้านบาท นี่คือตัวอย่างหนึ่ง ขององค์การมหาชนที่ล้มเหลว หรือยกตัวอย่างเช่นองค์การมหาชนที่ทําเรื่องเศรษฐกิจ เพื่อนบ้าน เปึนอย่างไรครับท่านประธาน เอาเงินไปให้ประเทศกัมพูชาสร้างถนนแล้ว เปึนอย่างไร เขมรก็สนองคุณประเทศไทยอยู่ในขณะนี้ ท่านประธานครับ ทั้งหลายทั้งปวง ที่ผมยกตัวอย่างอย่างน้อย ๒ องค์กร เห็นชัดเจนว่าองค์การมหาชนนั้นได้สร้างภาระให้กับ ประเทศ แม้กระทั่ง ประทานโทษ ผมขอยกคําพูดของท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ ท่านปัจจุบัน ซึ่งท่านได้เข้าไปชี้แจงในคณะอนุกรรมาธิการการพิจารณาปรับลดงบประมาณ ของการอบรม สัมมนา การเดินทางไปดูงานต่างประเทศ ซึ่งมีท่าน ส.ส. รังสิมา รอดรัศมี เปึนประธาน ท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณท่านกล่าวเลยครับว่าองค์การมหาชนนี้ ละครับที่กําลังสร้างภาระทางงบประมาณอย่างใหญ่หลวง และได้สร้างภาระให้กับ ประเทศชาติของเรา ท่านยกตัวอย่างเปึนภาษาอังกฤษ ผมก็ไม่อาจที่จะยกตัวอย่าง ในที่นี้ได้เนื่องจากสภาแห่งนี้ห้ามพูดภาษาอังกฤษ แต่ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่า องค์การมหาชนนี้ละครับที่กําลังสร้างภาระทางงบประมาณให้กับประเทศชาติอยู่ในขณะนี้ ทั้งเงินเดือน ค่าตอบแทน ซึ่งสูงถึง ๓๕๐,๐๐๐ บาทต่อ ๑ ท่าน และมิหนําซ้ํายังไม่นับ ค่าที่ปรึกษาซึ่งตั้งมาในแต่ละป้จํานวนนับหลายสิบล้านบาทคือสรุปแล้วถ้าเปึนองค์การมหาชน ผู้บริหารก็จะมีเงินเดือนมากกว่าปลัดกระทรวง มากกว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นการที่คณะกรรมาธิการจะตั้งเปึนองค์การมหาชนนั้น โดยส่วนตัวของกระผมแล้วผมไม่เห็นด้วยอย่างสิ้นเชิง เพราะจะเปึนการสร้างภาระงบประมาณผูกพันให้กับประเทศชาติในภายภาคหน้า แล้วที่ผ่านมาองค์การมหาชนแทบจะเรียกได้ว่าส่วนใหญ่นั้นได้สร้างภาระทางงบประมาณ ให้กับรัฐบาล แล้วผมอยากกราบเรียนอีกว่ารวมทั้งการตั้งงบประมาณใช้จ่ายในแต่ละป้นั้น องค์การมหาชนบางแห่งท่านประธานครับ ตั้งงบประมาณสําหรับจ่ายค่าพิมพ์แผ่นปลิว ใบละถึง ๑๑๕ บาท ผมเคยติงในที่ประชุมคณะอนุกรรมาธิการว่าถ้าท่านจะแจกเอกสาร แผ่นปลิวใบละ ๑๑๕ บาทนั้นท่านไม่ต้องไปพิมพ์เลยครับ ท่านนําแบงก์ใบละ ๑๐๐ บาท เอามาแจกหน้างาน แล้วคนจะเข้าดูงานมากกว่าท่านแจกแผ่นปลิวใบละ ๑๑๕ บาท และการตั้งงบประมาณถึงใบละ ๑๑๕ บาทนั้นก็ชี้ชัดให้เห็นว่าการตั้งงบประมาณ ขององค์การมหาชนนั้นเปึนไปด้วยความไม่รอบคอบ ท่านประธานครับ โดยสรุป ผมขออนุญาตท้วงติงเพื่อกราบเรียนท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการเพื่อที่จะให้ พิจารณาในเรื่องนี้อย่างรอบคอบ แล้วผมก็ต้องขออนุญาตแสดงจุดยืนและผมไม่เห็นด้วย กับมาตรานี้ ขอบคุณครับ

ท่านสุทัศน์ เงินหมื่น ครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น เนื่องจากกรรมาธิการเสียงข้างมากได้แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๕๑/๑ และมาตรา ๕๑/๒ กระผมได้อภิปรายมาตรา ๕๑/๑ ไปบ้างแล้ว โดยได้ตั้งคําถามว่าทําไมมีความจําเปึนอะไร จึงต้องตั้งเปึนองค์การมหาชน และกระผมมีความสงสัยว่าการตั้งเปึนองค์การมหาชนนั้น น่าจะไม่ชอบด้วยหลักการ เพราะเปึนการขัดหลักการของกฎหมายฉบับนี้ ก็ยังคงเปึน คําถามเดิมซึ่งคิดว่าจะขอให้ทางกรรมาธิการเสียงข้างมากตอบพร้อมกัน ขณะเดียวกัน ในมาตรา ๕๑/๒ ซึ่งท่านประธานกรุณาให้อภิปรายไปพร้อมกันนั้น กระผมก็มีความเห็นแตกต่าง กับกรรมาธิการเสียงข้างมากค่อนข้างชัดเจน กล่าวคือผมไม่แน่ใจว่าทางคณะกรรมาธิการ ได้เอาความคิดในการตั้งองค์การมหาชนนั้นมาอย่างไร ท่านประธานครับ เจตนารมณ์ อันแท้จริงของการตั้งกระทรวงแรงงานนั้น ซึ่งกระผมเปึนผู้เสนอจัดตั้งกระทรวงแรงงาน ในสมัยที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี เจตนาอันแท้จริงมาก ๆ ของการจัดตั้งก็คือเพื่อเปึนการคุ้มครองแรงงานและเพื่อเปึนการให้บริการกับประชาชน แต่เมื่อมาดูมาตรา ๕๑/๒ แล้วเปึนเรื่องที่จะมาสร้างอาณาจักรให้กับบรรดาข้าราชการ ในกระทรวงแรงงาน กล่าวคือในมาตรา ๕๑/๑ นั้นให้จัดตั้งเปึนองค์การมหาชน แต่มาตรา ๕๑/๒ ได้ระบุจํานวนกรรมการในองค์การมหาชนเปึนข้าราชการเกือบทั้งหมด กระผมขออนุญาต ท่านประธานอ่านข้อความที่บรรจุไว้ในมาตรา ๕๑/๒ ปลัดกระทรวงแรงงานเปึนประธาน คณะกรรมการ อธิบดีกรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานเปึนกรรมการ ผู้แทนกรมควบคุมมลพิษ เปึนกรรมการ ผู้แทนกรมควบคุมโรคเปึนกรรมการ ผู้แทนกรมโรงงานอุตสาหกรรม เปึนกรรมการ กรรมการเปึนข้าราชการ ๕ ท่านแล้วครับ แล้วมีผู้แทนนายจ้างและผู้แทน ลูกจ้างฝ์ายละ ๒ ท่าน ขณะเดียวกันยังมีผู้ทรงคุณวุฒิซึ่งรัฐมนตรีแต่งตั้งเปึนกรรมการ อีก ๑ ท่าน และไม่ได้ระบุว่ารัฐมนตรีจะแต่งตั้งโดยระเบียบวิธีประการใด ไม่มีข้อกําหนด ในการที่จะให้รัฐมนตรีแต่งตั้ง รวมทั้งยังมีผู้อํานวยการสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานอีก ๑ คนมาเปึนเลขานุการและเปึน กรรมการด้วย ท่านประธานครับ นี่คืออาณาจักรที่จะเปึนอาณาจักรใหม่ของข้าราชการ ในกระทรวงแรงงาน ซึ่งกระผมเห็นว่าประโยชน์ที่จะเกิดขึ้นกับประชาชนและผู้ใช้แรงงานนั้น น่าจะน้อย กระผมจึงไม่เห็นด้วยในมาตรา ๕๑/๑ และมาตรา ๕๑/๒ และขออนุญาต ท่านประธานใช้สิทธิของการเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรลงมติไม่เห็นด้วยในการแก้ไข ของกรรมาธิการเสียงข้างมากครับ

ต่อไปนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในหมวด ๖ ที่กรรมาธิการเสียงข้างมากได้เพิ่มเติม ขึ้นมาใหม่นะครับท่านประธาน แล้วมีบทบัญญัติขึ้นมารองรับ ๒ มาตรา คือมาตรา ๕๑/๑ กับมาตรา ๕๑/๒ กระผมขออนุญาตท่านประธานที่จะอภิปรายในเรื่องนี้ และในการ สงวนความเห็นของผมในคราวเดียวกันทั้งหมด ถ้านับเปึนรายมาตรา ท่านประธานครับ ๓๖ มาตรา ที่เปึนความเห็นของผมที่สงวนไว้ ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่จะลง รายละเอียดที่ผมสงวนความเห็นเอาไว้ ต้องขออนุญาตใช้สิทธิกรรมาธิการที่จะต้อง ขออนุญาตกราบเรียน ถึงแม้จะเปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยแต่ก็มีสิทธิ มีเสียง มีส่วนร่วม ในการที่จะเสนอความเห็นในคราวการประชุมคณะกรรมาธิการ ประเด็นที่คณะกรรมาธิการ เพิ่มขึ้นใหม่ในรายละเอียดกรรมาธิการเสียงข้างมากคงจะชี้แจงนะครับ แต่ประเด็น ที่ผมขออนุญาตจะต้องนําเรียนในเรื่องพาดพิงที่เปึนข้อเสียหาย ถ้าผมไม่พูดผมคิดว่า น่าจะมีข้อเสียหายและเข้าใจผิดกันมากขึ้น ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ในประเด็นนี้ก่อน เรื่องที่คณะกรรมาธิการได้ใช้รูปแบบขององค์การมหาชนและเสนอ เข้ามาในร่างกฎหมายฉบับนี้ เพื่อให้มีหน่วยงานขึ้นมารองรับที่เราเรียกว่าสถาบันส่งเสริม ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ซึ่งเปึนที่คาดหวังของ ผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องโดยตรงโดยเฉพาะภาคแรงงาน ท่านประธานที่เคารพครับเราต้อง ยอมรับว่าระบบบริหารราชการแผ่นดินของเรามาถึงยุคนี้ มาถึงตอนนี้ก็มีการเปลี่ยนแปลง มีการพัฒนาในเรื่องขององค์กร ในโครงสร้างขององค์กรกันอย่างมากมาย ยุคหนึ่งสมัยหนึ่ง เราพยายามที่จะกระจายอํานาจ พยายามให้ผู้คนที่เขาเกี่ยวข้องโดยตรงเข้ามามีส่วนร่วม และมอบความเปึนอิสระในการบริหารจัดการให้มากที่สุด โดยคํานึงถึงประสิทธิภาพ ประสิทธิผล ผลกระทบโดยรวมที่เกิดขึ้นที่เปึนภารกิจ หน้าที่ขององค์กรนั้น ๆ ในยุคนั้น ก็พยายามที่จะทําในการที่จะเปลี่ยนรูปแบบจากระบบราชการ ระบบการทํางานที่มีอยู่ กระจัดกระจายออกไป ทางเลือกหนึ่งก็คือเรื่องขององค์การมหาชน ก็มีการตรา พระราชบัญญัติองค์การมหาชนขึ้นมารองรับ องค์การไหนที่จะขอจัดตั้งองค์กร โครงสร้างองค์กรของตัวเองเปึนตามพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็ไปจัดตั้ง นั่นคือเปึนเรื่องของ การเพิ่มประสิทธิภาพ ประสิทธิผล ของการทําหน้าที่เพื่อตอบสนองความต้องการของ พี่น้องประชาชน เราต้องแยกกันนะครับท่านประธานว่าผลของการดําเนินตามกฎหมาย กับผลการนําสู่ปฏิบัติ ซึ่งเปึนระบบและคน และผลกระทบที่เกิดขึ้นคงต้องดูในรายละเอียด เราต้องยอมรับอย่างหนึ่งท่านประธานที่เคารพครับ ประเทศไทยเรากฎ กติกา มารยาท ดีหมดครับ เขียนออกมาสวยงาม แต่สิ่งที่เปึนปัญหาในปัจจุบันคือคนเอาไปใช้ คนที่ นําไปใช้ทําให้กติกา กฎหมาย กฎ ระเบียบ ที่เกี่ยวข้องเปึนที่ถูกกล่าวหาว่าเปึนเรื่องที่ไม่ดี ไม่ชอบ แต่โดยข้อเท็จจริงเปึนเรื่องของคนทั้งหมด เช่น การแปลความเรื่องกฎหมาย ที่เกี่ยวเนื่องกับ ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ เหตุการณ์ในปัจจุบันคือเรื่องของผู้ว่า สตง. แปลความในรัฐธรรมนูญที่ค้างเติ่งอยู่ เรื่องเหล่านี้มันเปึนเรื่องที่เราต้องยอมรับ นี่คือ บริบทของสังคมไทย บางอย่างหลักการ วิธีการ กระบวนการ ดีมาก แต่เอามาใช้ใน สังคมไทยไม่ได้ เพราะสังคมไทยคือสังคมไทย สังคมที่นิยมอํานาจ สังคมที่นิยมระบบ อุปถัมภ์ ระบบเกื้อกูล ยากครับที่จะเปลี่ยนแปลง เพราะฉะนั้นเรื่องของการปฏิรูปองค์กร ไม่ว่าจะเปึนองค์การมหาชนก็ดี หน่วยงานกํากับของรัฐก็ดี มักจะมีข้อครหาค่อนข้างมาก เพราะฉะนั้นประเด็นที่คณะกรรมาธิการเสนอเรื่ององค์การมหาชน ผมต้องกราบเรียนว่า มันเปึนไปตามบทบัญญัติของกฎหมาย ส่วนจะดีจะเลวนั้นก็ขึ้นกับการนําสู่การปฏิบัติ ถามว่ามีความเปึนไปได้ไหม ผมเองนะครับ ถ้าสภาแห่งนี้ไม่เอาตามที่ผมสงวนความเห็นไว้ ผมก็ยังชื่นชอบที่กรรมาธิการเสียงข้างมากเสนอเข้ามา เพราะทางเลือกที่มีอยู่ขณะนี้ถ้าไม่เอาตามกรรมาธิการเสียงข้างมากก็ไม่เกิดสถาบันขึ้น ไม่ก่อเกิดสถาบันที่เปึนความต้องการของพี่น้องผู้ใช้แรงงาน ไม่ก่อเกิดขึ้นแน่นอน ก็ตัดทิ้งไป ส่วนของผมจะเสนออย่างไร ผมจะกราบเรียนท่านประธานครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ การเปึนองค์การมหาชนจุดมุ่งหมายสําคัญที่สุด มันเปึนหน่วยงานของรัฐแน่นอนที่มีความเปึนอิสระในการบริหารจัดการ มิได้หมายความว่า เปึนองค์กรอิสระอยู่ภายใต้การกํากับ มีการตรวจสอบ มีระบบควบคุม แต่อาศัย การมีส่วนร่วมของคนเข้ามาทํางาน หลายองค์การประสบความสําเร็จครับ แล้วเปึน แบบอย่างที่ดี ผมยกตัวอย่างโรงพยาบาลบ้านแพ้วอยู่ใกล้ ๆ จังหวัดสมุทรสาคร เปึนตัวอย่างที่ดีมาก แต่ตัวอย่างที่ดีนั้นถูกเก็บดองไว้เลยครับ ไปไหนไม่ได้ ขยับขยาย ไม่ได้เลย เพราะว่าบริบทประเทศไทยยังไม่ยอมรับ ผมใช้คําว่าบริบทประเทศไทยยังไม่เอา ไม่พร้อม ไม่เอา ไม่พร้อมนี่สาเหตุเกิดจากอะไร ผมไม่พูดแต่ผมโทษประเทศไทยนั่นละ อันนี้คือตัวอย่างสามารถจะบริการให้พี่น้องประชาชนในขอบเขตของเขาที่รองรับ สามารถขยายพื้นฐานลงไปดูแลสุขภาพได้อย่างดี ไม่มีข้อร้องเรียน คนกรุงเทพมหานคร ต้องไปตรวจร่างกายที่โรงพยาบาลบ้านแพ้ว โรงพยาบาลเต็มในกรุงเทพฯ แต่ต้องไป ตรวจที่โรงพยาบาลบ้านแพ้ว อันนี้ผมยกตัวอย่างองค์การมหาชนที่ดี ท่านประธาน ที่เคารพครับ ด้วยความที่ผมเห็นในข้อจํากัดของการเขียนกฎหมายตามที่กรรมาธิการ เสียงข้างมากเขียนไว้ในหมวด ๖/๑ และเขียนบทบัญญัติมาตรา ๕๑/๑ กับมาตรา ๕๑/๒ รองรับ มันอาจจะเปึนข้อจํากัดที่การไปตราที่จะไปทําให้เกิดองค์การมหาชนจัดตั้ง ตามพระราชบัญญัติองค์การมหาชน ซึ่งใช้เวลาอย่างน้อย ๒-๓ ป้ ผมเชื่อว่ามันไม่ทันกาล กับการที่จะตอบสนองความต้องการของผู้ใช้แรงงานในเรื่องความปลอดภัย เรื่องของ สุขภาพอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ผมก็เลยไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการ เสียงข้างมากว่าไม่ควรเขียนอย่างนี้ การเขียนอย่างนี้ถามว่าจะไปขัดหรือแย้งกับ พ.ร.บ. องค์การมหาชนหรือไม่ ในกรรมาธิการที่เปึนกฤษฎีกาคงตอบได้ดีกว่าผมแน่นอนครับ แต่ว่าสถานะศักดิ์ศรีของกฎหมายและพระราชบัญญัติไม่มีศักดิ์ศรีที่ด้อยกว่ากันถ้าเขียน ในพระราชบัญญัติใดที่ผิดแผกแตกต่างไปจากตัวเดิมก็ถือว่าใช้ได้ เขาก็เปึนพระราชบัญญัติ ออกโดยรัฐสภาของเรา ทรงลงพระปรมาภิไธยขององค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมอยากจะให้เกิดขึ้นในกฎหมายฉบับนี้คือ สถาบัน ส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ที่ปรากฏอยู่ ในตัวกฎหมายฉบับนี้เลย ผมก็เลยเสนอแก้ไขที่เปึนความเห็นของผม เพิ่มหมวด ๖/๑ เอาไว้ คือเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเพิ่มหมวด ๖/๑ ที่เปึนหัวข้อเห็นด้วย แต่ผมเพิ่ม หมวด ๖/๑/๑ ว่าด้วยการจัดตั้ง วัตถุประสงค์ และอํานาจหน้าที่ของสถาบันเอาไว้ และมีมาตราที่เพิ่มเติมมาตั้งแต่มาตรา ๕๑/๑ ถึงมาตรา ๕๑/๔ ต้องขออภัยท่านประธาน เอกสารที่เจ้าหน้าที่จัดพิมพ์อาจจะมีความเข้าใจผิด แล้วผมเองอาจจะให้ข้อมูลผิด เพราะเขียนเปึนมาตรา ๕๑/๓ เปึนต้นไป จริง ๆ คือมาตรา ๕๑/๑ ครับ มาตรา ๕๑/๑ ถึงมาตรา ๕๑/๔ เปึนเรื่องที่ว่าด้วยการจัดตั้งวัตถุประสงค์และอํานาจหน้าที่ของสถาบัน ในหมวด ๖/๑ หมวด ๖/๒ เปึนเรื่องของทุนรายได้และทรัพย์สินของสถาบัน มีมาตรา ที่เกี่ยวข้องอยู่ตั้งแต่มาตรา ๕๑/๕ ถึงมาตรา ๕๑/๙ ในหมวด ๖/๑/๓ ว่าด้วยการบริหาร และการดําเนินการกิจการของสถาบัน มีมาตราที่เกี่ยวข้องตั้งแต่มาตรา ๕๑/๑๐ ไปจนถึง มาตรา ๒๖ หมวดที่ ๖/๑/๔ ที่ว่าด้วยเรื่องของการประสานการปฏิบัติการก็ไล่เรียง ไปตั้งแต่มาตรา ๒๗ หมวดที่ ๖/๑/๕ ว่าด้วยผู้ปฏิบัติงานของสถาบัน ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าไล่ตั้งแต่มาตรา ๒๘ ถึงมาตรา ๓๑ นั่นคือ มาตรา ๕๑/๒๘ กับมาตรา ๕๑/๓๑ หมวด ๖/๑/๖ ที่ว่าด้วยเรื่องของการบัญชี การตรวจสอบ และการประมวลผล ของสถาบันมีบทมาตราที่รองรับตั้งแต่มาตรา ๕๑/๓๒ ไปจนถึงมาตรา ๕๑/๓๕ แล้วก็ หมวดสุดท้าย หมวด ๖/๑/๗ มีมาตรา ๓๖ รองรับ หมวด ๖/๑/๗ ว่าด้วยการกํากับดูแล ท่านประธานครับ นี่คือสถาบันที่จะจัดตั้งขึ้นเพื่อส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ผมนํามาเขียนไว้ในกฎหมายทั้งหมดเลย เพื่อให้มี ผลบังคับใช้หลังจากที่เขียนไว้ในมาตราที่เกี่ยวเนื่องกับการบังคับใช้ให้มีผลตั้งแต่วันถัดจาก วันประกาศในราชกิจจานุเบกษาเปึนต้นไป กระผมเองจะไม่ไล่เรียงในรายละเอียดเปึนมาตรา ที่ผมว่าครับ เพราะว่ามันยาวมาก ตั้งแต่มาตรา ๕๑/๑ ไปจนถึงมาตราที่ผมเรียนคือ มาตรา ๕๑/๓๖ ๓๐ กว่ามาตราครับ ความเกี่ยวเนื่องเกี่ยวข้องผมก็ไปสอบถามเจ้าหน้าที่ ในรายละเอียดว่า ถ้าเราเขียนกฎหมายเสมือนกับที่กรรมาธิการเสียงข้างมากเขียนเนื้อหา รายละเอียดในการจัดตั้งองค์การมหาชนที่เปึนเรื่องของสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานจะมีเนื้อหาสาระอย่างไร ท่านประธานครับ เนื้อหาสาระคือที่ผมเอามาใส่ทั้งหมดนั่นละครับ ที่เขาร่างมา เขาก็เตรียมร่างไว้ที่จะเปึน องค์การมหาชน เนื้อหาสาระมีทั้ง ๗ หมวดนี้ละครับ ว่าตั้งแต่วัตถุประสงค์ไปจนถึงการจัดตั้ง การควบคุม กํากับ ดูแล การปฏิบัติการ ทั้งหมด ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าสมมุติ เสียงข้างมากเองยังยืนยันว่าการจัดตั้งสถาบันขึ้นมาตามมาตรา ๖๑/๑ โดยอาศัยบทบัญญัติ มาตรา ๕๑/๑ กับมาตรา ๕๑/๒ รองรับ สามารถดําเนินการได้ ถ้าสภาแห่งนี้ไม่เห็นกับผม เห็นแก่เสียงข้างมาก ผมก็ยอมรับได้ทั้ง ๒ ฝ์าย แต่ผมก็ยังสงวนสิทธิที่จะขอให้ ท่านสมาชิกได้ให้ความเห็น ได้ลงคะแนนให้ด้วยว่าจะเห็นกับการใช้อีก ๓๖ มาตรารองรับ ความเปึนสถาบันที่ผมเสนอและสงวนความเห็นไว้หรือไม่ รายละเอียดก็มีอยู่ในเอกสารรายงาน การประชุม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมกราบเรียนท่านประธานเปึนประการสุดท้ายครับ ประเด็นเรื่องข้อกฎหมาย ประเด็นของสิ่งที่เขียนเปึนลายลักษณ์อักษร ย้ําด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ การนําสู่การปฏิบัติอย่าได้โทษกฎหมายครับ เพราะว่ากฎหมายแห่งนี้ ตราโดยรัฐสภาภายใต้พระปรมาภิไธยขององค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ถ้าใคร เอากฎหมายไปใช้ในการแสวงหาผลประโยชน์ แสวงหาสิ่งที่ไม่ชอบธรรม ต้องว่าคนนั้น ต้องจัดการกับคนนั้น เพราะเราต้องยอมรับว่านี่คือข้อด้อยของกฎหมายไทย เปึนลายลักษณ์อักษร และแปลความ และการแปลความแน่นอนครับย่อมแสวงหาผลประโยชน์เข้ากับตัวเอง เปึนหลัก ไม่มีใครมาแปลความเข้าข้างคนอื่นครับ นั่นก็คือนิสัยแล้วก็สิ่งที่เปึนคนไทย ถ้าพวกเราเปึนอย่างนี้กันสิ่งที่เกิดขึ้นแม้ว่าจะเขียนให้เลิศเลออย่างไรมันไม่มีทางนําสู่ ปฏิบัติได้ มีสักกี่คนท่านประธานที่ใส่หมวกกันน็อก มีอีกสักกี่คนที่เราออกกฎหมาย ไปรัดเข็มขัด มีสักกี่คนครับที่โทรศัพท์อยู่ขณะที่ขับรถ เต็มไปหมด นี่คืออะไรครับ ผมว่า ถึงเวลาเหมือนกันครับบางครั้งการตรากฎหมายกับการบังคับใช้กฎหมาย ถ้าคนตรา ทําอีกอย่าง คนบังคับใช้ไปอีกอย่าง ผมว่าอย่าได้เสียเวลาและอย่าได้เสียงบประมาณ ของประเทศชาติบ้านเมืองในการที่จะใช้สภาแห่งนี้เปึนการทําลายงบประมาณแผ่นดิน ผมว่าตรงนั้นน่าจะดีกว่าครับ ให้มันสอดคล้องกันและนําสู่ปฏิบัติได้ กราบเรียน ท่านประธานครับ สงวนสิทธิที่จะให้สมาชิกได้โหวตเพื่อดูในสิ่งที่ผมสงวนความเห็นเอาไว้ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

ต่อไปคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องขออนุญาตที่จะใช้สิทธิในการอภิปราย เพิ่มเติมจากในมาตรา ๕๑/๒ ซึ่งตั้งขึ้นใหม่นะครับ แล้วก็รวมทั้งเมื่อกลับไปดูมาตรา ๒๔ ซึ่งเปึนเรื่องของคณะกรรมการความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการ ทํางานแล้ว ก็ยิ่งเห็นว่า ๒ คณะกรรมการนี้มีความซ้ําซ้อนกันอย่างยิ่งนะครับ ไม่ใช่เพียง แค่ประธานคณะกรรมการเท่านั้นซึ่งผมได้อภิปรายไปแล้ว ถ้าท่านประธานและท่านสมาชิก ได้ดูนะครับ กรรมการชุดแรกท่านเรียกว่า บอร์ดถูกไหมครับ กรรมการชุดแรกก็คือ ในมาตรา ๒๔ ประกอบไปด้วยปลัดกระทรวงแรงงานเปึนประธานกรรมการ มีอธิบดี กรมควบคุมมลพิษ อธิบดีกรมควบคุมโรค อธิบดีกรมโยธาธิการและผังเมือง อธิบดี กรมโรงงานอุตสาหกรรม อธิบดีกรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานเปึนกรรมการ นี่ตําแหน่งระดับอธิบดีนะครับ กับผู้แทนฝ์ายนายจ้างและผู้แทนฝ์ายลูกจ้าง ฝ์ายละ ๗ คน และผู้ทรงคุณวุฒิอีก ๕ คน อย่างนี้เรียกว่าชุดใหญ่ ผมเรียกง่าย ๆ นี่ชุดใหญ่ แต่ส่วนใน มาตรา ๕๑/๒ มันกลายเปึนชุดเล็กครับท่านประธาน ชุดเล็กประกอบด้วย ปลัดกระทรวง แรงงานเปึนประธาน มีอธิบดีกรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานเปึนกรรมการอีกคนหนึ่ง นอกจากนั้นเปึนผู้แทนกรมครับ เช่น กรมควบคุมมลพิษ กรมควบคุมโรค กรมโรงงาน อุตสาหกรรมมาเปึนกรรมการ มีผู้แทนฝ์ายนายจ้างและผู้แทนฝ์ายลูกจ้าง ฝ์ายละ ๒ คน เมื่อสักครู่ ๗ คนนะครับ ตรงนี้เหลือ ๒ คน ผู้ทรงคุณวุฒิคนเดียว ไม่ใช่ราชการคนเดียว เห็นไหมครับชุดนี้คือชุดเล็ก ชุดเล็กมาเปึนสถาบันนะครับ งานที่ทําทําอะไรบ้าง ถ้าดูจาก ทั้ง ๒ ส่วนทํางานแทบไม่ต่างกันครับ สถาบันก็มาทํางานเกี่ยวกับเรื่องของการส่งเสริม แก้ไขปัญหาเกี่ยวกับความปลอดภัย พัฒนาสนับสนุนการจัดทํามาตรฐาน ส่งเสริม สนับสนุนและร่วมดําเนินงานกับหน่วยงานด้านความปลอดภัย จัดให้มีการศึกษาวิจัย อย่างนี้เปึนต้นถูกไหมครับ สถาบันทําตัวเปึนเหมือนองค์กรวิชาการอย่างที่ว่า แต่คณะกรรมการ ชุดแรกนี่นะครับ ชุดแรกทําหน้าที่อะไรอยู่ในมาตรา ๒๕ ที่ผ่านไปแล้วคือ ๑. เสนอความเห็น ต่อรัฐมนตรีเกี่ยวกับนโยบายและแผนงาน ๒. เสนอความเห็นต่อรัฐมนตรีในการออก กฎกระทรวง ประกาศและระเบียบ ๓. ให้ความเห็นแก่หน่วยงานของรัฐที่เกี่ยวข้องกับ การส่งเสริมความปลอดภัยอย่างที่ว่า แล้วก็วินิจฉัยอุทธรณ์ตามมาตรา ๑๒ มาตรา ๓๓ และปฏิบัติการอื่นตามพระราชบัญญัตินี้หรือกฎหมายกําหนดอย่างที่ว่านะครับ เห็นไหมครับ คําถามจึงถามว่า สถาบันแห่งนี้ทําอะไรเพิ่มเติมมากมายขนาดที่จะต้องตั้งเปึนสถาบัน จริง ๆ หรือ ผมไม่เชื่อนะครับ ผมเชื่อว่าคณะกรรมการชุดแรกท่านมีอํานาจหน้าที่และท่านมี ความรู้ความชํานาญที่สามารถทําเองได้โดยไม่ต้องพึ่งสถาบันครับ ท่านก็เขียนเพิ่มไปอีกสัก ๑ มาตราสิครับว่า ทําการศึกษาวิจัยหรือพิจารณาเรื่องต่าง ๆ อย่างที่สถาบันที่ท่านกําลัง จะตั้งขึ้นมาใหม่นี้ คณะกรรมการชุดแรกก็ทําได้แล้วครับ โดยไม่ต้องตั้งกรรมการชุดเล็ก เล็กกว่าด้วยนะครับ ใช้คนซ้ําด้วย องค์การก็ซ้ําแล้วเราจะตั้งทําไมล่ะครับ ถูกไหมครับ งานที่ทําก็แค่ส่งเสริมหรือศึกษาวิจัยเพียงเล็กน้อยเท่านั้น แล้วก็มาให้ชุดใหญ่ต่ออีกนะครับ เพราะฉะนั้นผมจึงไม่เห็นความจําเปึนเลยครับที่ท่านจะต้องจัดตั้งสถาบันที่ว่านี้เพิ่มเติม ขึ้นมา โดยการใช้กรรมการในลักษณะเดียวกัน เพียงแต่ย่อรูปลงเท่านั้น ดังนั้นผมจึงเห็นว่า ขอเสนอต่อที่ประชุมว่าควรจะตัดมาตรานี้ออกไปครับ ขอบพระคุณครับ

คุณสถาพร มณีรัตน์ แล้วเดี๋ยวเหลืออีก ๒ ท่านนะครับ นายแพทย์บรรพตกับคุณนิยม เวชกามา กรรมาธิการเตรียมตอบคําถามด้วยนะครับ เพราะว่ามาตรานี้สมาชิกมีความสนใจ ค่อนข้างมากนะครับ เชิญคุณสถาพรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ท่านประธานครับ ต่อความคิดเห็นที่หลากหลายในเรื่องของการจัดตั้ง สถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานให้เปึน องค์การมหาชนที่อยู่ในกํากับของรัฐมนตรี ซึ่งสมาชิกหลายท่านได้ให้ความคิดเห็นในเชิง ใช้ประสบการณ์ตรงและการวิเคราะห์ว่า องค์การมหาชนที่จะเกิดขึ้นใหม่นี้จะเปึนภาระ กับรัฐ จะเปึนภาระต่องบประมาณของแผ่นดิน และค่อนข้างที่จะไม่ประสบความสําเร็จ ท่านประธานครับ ผมยืนยันว่ารากเหง้าของความต้องการของผู้ใช้แรงงาน องค์กรนายจ้าง ลูกจ้าง ที่ต้องการเห็นสถาบัน เดิมนั้นต้องการเห็นสถาบันนี้เปึนองค์กรอิสระด้วยซ้ําไป ซึ่งอยู่ในกํากับของรัฐบาลหรือกํากับของรัฐมนตรี เพื่อที่จะให้สถาบันนี้มีการนําไปสู่ ภาคปฏิบัติ มีความคล่องตัวที่นอกเหนือจากกฎระเบียบของราชการ ท่านประธานจากสถิติ ที่กระทรวงแรงงานและกระทรวงอุตสาหกรรม รวมทั้ง สสส. หรือสํานักงานวิจัย เราได้ สูญเสียทรัพยากรบุคคล สูญเสียงบประมาณ สูญเสียเกี่ยวกับความไม่ปลอดภัย ในการทํางานป้หนึ่งไม่ต่ํากว่า ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ เพราะฉะนั้นเราเชื่อว่าถ้ามีการจัดตั้งสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานที่มีอิสระหรือกึ่งการกํากับ ให้ความรู้ ให้ความเปึนธรรม กับผู้ใช้แรงงานที่อยู่ในสถานประกอบการนั้น ๆ สถาบันนี้จะทําให้ผู้ใช้แรงงานทั้งนายจ้าง ลูกจ้าง รวมทั้งภาครัฐ กํากับความปลอดภัยเพื่อที่จะลดความสูญเสีย การพิการ บาดเจ็บ ล้มตายของผู้ใช้แรงงานและของสถานประกอบการนั้น ๆ นี่คือที่มาของว่าทําไมเราถึงมี การนําเสนอในการจัดตั้งสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางานที่จะให้เปึนองค์กรอิสระอยู่ในกํากับของรัฐบาลหรือกํากับของรัฐมนตรี แต่ก็นั่นละครับความคิดเห็นของคณะกรรมาธิการที่เชิญหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง หลายหน่วยงานครับ ในส่วนของการบันทึกการประชุมที่อยู่ในคณะกรรมาธิการแต่ละครั้งที่มีการประชุม ได้ถกเถียงกันครับ ผมเองนั้นยังยืนยันว่าร่างกฎหมายเดิมของกระผมและของอาจารย์ รัชฎาภรณ์นั้น ขออนุญาตที่เอ่ยนามเปึนสาระสําคัญว่าองค์กรนี้ที่ตั้งขึ้นมาจะต้องเปึน อิสระเพื่อที่ปลอดจากการถูกแทรกแซงจากทั้งนายจ้าง ลูกจ้าง เปึนสถาบันวิชาการ มีหน้าที่ มีอํานาจ และมีงบประมาณที่จัดสรรเพื่อที่จะลดการสูญเสียป้ละ ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ในสถานประกอบการทั่วประเทศ ในที่สุดก็มีการถกเถียงกันครับ ผมยังมีความคิดเห็นเสมือนหนึ่ง กับท่านชลน่าน ศรีแก้ว ซึ่งท่านได้ให้ความเห็นไว้ในบันทึกการประชุมเรื่องของการเปึน องค์กรกํากับซึ่งมีอิสระในการบริหารจัดการ ไม่ใช่องค์กรอิสระนะครับ เปึนองค์กรที่อยู่ใน กํากับของกระทรวงหรือในส่วนราชการแต่มีอิสระในการบริหารจัดการปัญหารูปแบบของ องค์กรโดยที่ไม่ได้อยู่ในระบบราชการ แต่เมื่อกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่มีความเห็นว่า ควรที่จะตั้งองค์การมหาชน ใช้งบประมาณที่รัฐจัดสรรให้ และหรืองบที่มาจากกองทุน ความปลอดภัยที่มีอยู่แล้ว ดอกผลที่มีอยู่แล้วเอามาบริหารประเดิมในการจัดตั้ง เราก็เห็นว่า การอันใดที่จะขับเคลื่อนที่มีประสิทธิภาพ ประสิทธิผล ถามว่าส่วนตัวผมเห็นด้วยไหม ผมค่อนข้างที่จะยังไม่เห็นด้วยกับการมีองค์การมหาชน แต่เห็นด้วยกับการที่เปึน องค์กรบริหารงานอิสระที่อยู่ในภาคใต้กํากับการดูแลของกระทรวง นี่คือสาระสําคัญครับ ท่านประธาน สาระสําคัญที่องค์กรที่จะจัดตั้งขึ้นมาใหม่เพื่อต้องการที่จะลดความสูญเสีย ในระบบของความไม่ปลอดภัยของแต่ละป้ ๆ ของผู้ใช้แรงงาน เพราะฉะนั้นผมยังยืนยันว่า การมีองค์กรที่เปึนองค์การมหาชนหรือองค์การอิสระในการบริหารจัดการไม่ใช่อิสระ โดยการทั้งหมด เปึนองค์กรอิสระโดยการบริหารจัดการนั้นมีความจําเปึนสําหรับภารกิจ ในการที่จะทําให้ลดความสูญเสียของผู้ใช้แรงงานทั้งชีวิตและทรัพย์สินของผู้ประกอบการ และผู้ใช้แรงงาน ดังนั้นผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกว่าได้โปรดมอง อีกมิติหนึ่งของการบริหารจัดการในเชิงของการที่จะต้องมีการกํากับเพื่อที่จะลดความสูญเสีย ของความปลอดภัยในสถานประกอบการครับ กราบขอบพระคุณครับ

ต่อไปนายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม บรรพต ต้นธีรวงศ์ กรรมาธิการเสียงข้างน้อยนะครับ ผมขออภิปรายให้ข้อมูล ความคิดเห็นเพิ่มเติม ๒-๓ ประเด็นครับ

ประเด็นแรก ที่พูดถึงว่ามีมาตรา ๕๑/๓ มาตรา ๕๑/๔ ซึ่งสมาชิกบางท่าน ก็บอกว่ามันไม่มี กระผมก็ขอเรียนข้อมูลเพิ่มเติมว่าข้อเสนอของกระผมนั้นก็เหมือนกับ ข้อเสนอของท่านชลน่าน ศรีแก้ว ที่มีมาตราเพิ่มขึ้นมาถึง ๓๘ ถึง ๓๙ เปึนข้อเสนอเพิ่มเติม เข้ามาเพื่อเปึนทางออกนะครับ ทีนี้ผมจะกราบเรียนประเด็นเพิ่มเติมเพื่อสมาชิกของ สภาแห่งนี้จะได้ร่วมกันพิจารณาตัดสินใจว่าจะดําเนินการในส่วนนี้อย่างไร ในประเด็น เพิ่มเติมนะครับ ของสถาบันความปลอดภัยควรที่จะมีสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานหรือไม่ กระผมคิดว่าประเด็นนี้เปึนประเด็น ที่มีการพูดคุยกันมากในคณะกรรมาธิการนะครับ แล้วท้ายที่สุดก็มีความคิดเห็นว่า การมีสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ขึ้นมาจะช่วยในเรื่องของทางด้านวิชาการ และจะช่วยในเรื่องของการที่จะจัดตั้งมาตรฐาน รวมทั้งการรับรองมาตรฐานของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของความปลอดภัย ทางด้านอาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมคิดว่า เปึนประเด็นที่มีความคิดเห็นร่วมกันด้วยเหตุด้วยผลว่าการมีสถาบันขึ้นมาก็จะมีงานหลัก ที่จําเปึนที่จะต้องมีขึ้นมานอกเหนือจากคณะกรรมการบริหารตามกฎหมายฉบับนี้

ประเด็นที่สอง แล้วถ้ามีขึ้นมาแล้วสถานภาพของสถาบันนี้ควรจะอยู่ ในลักษณะอะไร ซึ่งกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ก็เห็นว่าควรจะอยู่ในลักษณะขององค์การ มหาชน กรรมาธิการเสียงส่วนน้อยก็ไม่เห็นด้วย ซึ่งรวมทั้งกระผมด้วย ซึ่งทางออกของ กระผมนั้นก็ได้เสนอไปเปึนลักษณะของว่าให้เปึนหน่วยงานอิสระภายใต้กํากับของ รัฐมนตรีนะครับ ซึ่งกระผมมีเหตุผลประกอบหลายเรื่องนะครับ ซึ่งเปึนมาตราที่ผ่านไปแล้ว ในบางมาตราที่ว่า เช่นในมาตรา ๔๔ ซึ่งเปึนการกําหนดว่าเมื่อมีกองทุนขึ้นมาแล้ว จะใช้จ่ายอะไรได้บ้าง ซึ่งก็มีบางสมาชิกบางท่านก็ได้พูดขึ้นมาว่าสงสัยว่าตรงนี้มันเกี่ยว อะไรด้วย เช่นในมาตรา ๔๖ ว่าเงินกองทุนที่จัดตั้งขึ้นมาจะใช้จ่ายเพื่อกิจการอันใดบ้าง ซึ่ง ก็เพิ่มเข้ามาโดยกรรมาธิการเสียงข้างมาก รวมทั้งกระผมด้วยว่าเพื่อสนับสนุน การดําเนินการของสถาบันตามความเหมาะสมเปึนรายป้ ซึ่งอันนี้ก็สอดคล้องกับว่า สถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานนี้ จะดําเนินกิจการได้หรือไม่ ก็ดําเนินการได้ และอยู่ในกฎหมายฉบับเดียวกัน ก็คือว่า เปึนกองทุนของกฎหมายฉบับนี้ และกองทุนนี้คณะกรรมการจะต้องมีหน้าที่อย่างหนึ่ง ก็คือว่าจะต้องสนับสนุนการดําเนินงานของสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานนี้ด้วย เพราะฉะนั้นก็ไม่จําเปึนจะต้องไปตั้งเปึนกองทุนใหม่ ซึ่งอันนี้ก็อาจจะแตกต่างกับหลักการที่มาของค่าใช้จ่ายของสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ขออภัยที่ต้องเอ่ยนาม ของท่านชลน่าน ที่ว่าจะต้องไปตั้งกองทุนอีกกองทุนหนึ่งโดยเฉพาะ แต่ของกระผมนั้นกระผมถือว่าหน้าที่ ของกองทุนตามพระราชบัญญัติฉบับนี้จําเปึนจะต้องสนับสนุนค่าใช้จ่ายให้กับสถาบัน ความปลอดภัยที่จะเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนการทํางานร่วมกันระหว่างฝ์ายบริหาร ตามกฎหมายฉบับนี้กับฝ์ายวิชาการ ซึ่งเกี่ยวกับสถาบันแล้วเกี่ยวกับเรื่องมาตรฐาน ความปลอดภัยตรงนี้ ให้มีการทํางานร่วมกันและสอดคล้องกันภายใต้กองทุนเดียวกัน ซึ่งคิดว่าจะรอบคอบมากกว่าในเรื่องของการว่าจะใช้เม็ดเงินของประเทศนี้อย่างรอบคอบ หรือว่าอย่างมัธยัสถ์ปลอดภัยหรือไม่นะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็คือเหตุผลที่ผมขอแสดง ความคิดเห็นเพิ่มเติมตรงนี้ขึ้นมานะครับ

ทีนี้ผมขอย้ําในเรื่องของปรัชญาในส่วนที่กระผมเห็นว่าสถาบันส่งเสริม ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานนี้ไม่ควรที่จะเปึนองค์การ มหาชนอีกครั้งหนึ่ง

ประเด็นที่ ๑ ก็คือว่าเพราะมันไม่ใช่กิจการที่ควรจะต้องมาแสวงหารายได้ อันนี้เปึนเรื่องที่สําคัญ เพราะว่าอันนี้น่าจะเปึนเรื่องของสวัสดิการ สวัสดิภาพของ ผู้ใช้แรงงาน รวมทั้งผู้ประกอบการมากกว่าที่จะแยกออกมาเปึนองค์การมหาชน เพื่อจะแสวงหารายได้นะครับ

ประเด็นที่ ๒ จะได้มีการทํางานร่วมกันระหว่างคณะกรรมการตามกฎหมาย ฉบับนี้กับสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ถ้าแยกออกไปเปึนองค์การมหาชนการทํางานร่วมกันขาดจากกันเลยนะครับ

ประเด็นที่ ๓ ในคณะกรรมาธิการผมก็ยังไม่ทราบหรือว่าอาจจะพลาดไป ที่จะรับทราบ ก็คือว่ายังไม่มีการศึกษาความเปึนไปได้เลยครับว่าถ้าจะจัดตั้งเปึนองค์การมหาชน มันมีความเหมาะสม มันมีความเปึนไปได้และจะพึ่งพาตนเองได้หรือไม่ มีหลักประกันอันใด ที่จะทําให้เกิดถึงความปลอดภัย ความประหยัด ความคุ้มค่าในการใช้งบประมาณ แล้วผมก็ ยังมองไม่เห็นเลยครับว่ากิจการของสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานจะมีกิจการอะไรที่จะไปแสวงหารายได้ได้ อาจจะไม่เหมือนกับ องค์การมหาชนอื่น ๆ ที่เขามีกิจการหรือกิจกรรมที่แสวงหารายได้ที่เห็นชัดเจนกว่าสถาบัน ความปลอดภัยนี้ หรือแม้แต่องค์การมหาชนที่มีท่านเพื่อนสมาชิกยกขึ้นมาเปึนตัวอย่าง ถึงแม้ว่าจะเปึนกิจการที่น่าจะเปึนระบบสวัสดิการ เช่น โรงพยาบาลบ้านแพ้วที่เปึนองค์การ มหาชนก็ดี เขาก็มีกิจกรรมที่จะหารายได้ แต่การหารายได้นั้นไม่ได้ก่อให้เกิดความเดือดร้อน กับประชาชน เพราะว่าเขาก็อยู่ในโครงการประกันสังคม อยู่ในโครงการสุขภาพถ้วนหน้า ๓๐ บาท เพราะฉะนั้นก็ไม่ได้ไปทําให้เกิดความเดือดร้อนกับประชาชนในการแสวงหา รายได้นะครับ เพราะฉะนั้นด้วยเหตุผลดังกล่าวมาทั้งหมดนี้นะครับ ผมจึงสงวนความเห็น ไว้ว่า ไม่อยากให้สถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการ ทํางานนี้เปึนองค์การมหาชน แต่ว่าอยากให้เปึนหน่วยงานอิสระภายใต้กํากับของรัฐมนตรี ซึ่งความเห็นนี้ผมคิดว่าสอดคล้องกับเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่าน แล้วถ้าเกิดว่ากรรมาธิการ เสียงข้างมากถ้าท่านจะแสดงเหตุผลก็ต้องฟังอยู่แล้ว แต่ว่าถ้าเกิดว่าเหตุผลของท่านฟัง เหตุผลของกรรมาธิการที่เห็นต่างนี่นะครับ แล้วท่านเห็นว่าควรที่จะถอยไปตั้งหลักใหม่ เราก็จะสบายใจกันทุกฝ์าย แล้วก็นํากลับเข้ามาพิจารณาใหม่ก็ยังไม่ช้าเกินไป ขอบพระคุณครับ

ก่อนอภิปรายต่อไป ผมขออนุญาตเรียนความคิดเห็นต่อกรรมาธิการอย่างนี้นะครับ เท่าที่ ผมฟังเกือบ ๑๕ ท่านสมาชิกส่วนใหญ่เห็นไปในทางเดียวกัน คือสนับสนุนให้มีสถาบัน ส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน แต่ส่วนใหญ่ เช่นเดียวกันก็ไม่เห็นด้วยที่จะเปึนองค์การมหาชน โดยเฉพาะความคิดเห็นที่น่ารับฟังของ ท่านผู้อาวุโสคือท่านสุทัศน์ เงินหมื่น นายแพทย์บรรพต นายแพทย์ชลน่าน และเพื่อน สมาชิกอีกหลายท่าน เพราะฉะนั้นก็ขอกราบเรียนท่านกรรมาธิการเดี๋ยวจะเหลืออภิปราย อีกท่านหนึ่ง ท่านเตรียมหาทางออกที่เหมาะสมให้ด้วยนะครับ เพราะว่าไม่อยากให้เกิด บรรยากาศว่าโหวตไม่เห็นด้วย แล้วหมวดนี้ต้องตกไปเลยนะครับ ก็ขอกรรมาธิการเตรียม ทางออกไว้ให้ด้วยครับ คุณนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอใช้สิทธิของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่แสดงความเห็นในฐานะ ที่มาตรา ๕๑/๑ มาตรา ๕๑/๒ หมวด ๖/๑ มีการแก้ไข ท่านประธานครับ เนื่องจาก มาตรานี้ผมดูแล้วมีความรู้สึกที่ไม่เห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งของคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก เนื่องจากมาตราที่เปึนหมวด ๖/๑ คือสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ผมไม่ทราบว่าคณะกรรมาธิการมีความคิดหรือมี แนวคิดอย่างไรที่จะให้มีสถาบันนี้จัดตั้งเปึนองค์การมหาชน ผมเองต้องชื่นชมกับผู้อาวุโสที่ได้อภิปรายไปก่อนหน้านี้แล้วว่าการที่จัดตั้งเปึนองค์การ มหาชน ในลักษณะมาตรา ๕๑/๑ มาตรา ๕๑/๒ นี้ มันคล้าย ๆ กับเปึนการสร้างอาณาจักร ให้ข้าราชการในกระทรวงแรงงานเปึนหลักครับ เรื่องนี้เดี๋ยวผมจะพูดว่าทําไมสร้างอาณาจักร ผมมีตัวอย่างมีความเห็นลักษณะคล้าย ๆ กัน ซึ่งวันนี้องค์กรนั้นเปึนองค์การอิสระด้วยซ้ําไป แต่ภาระนี้ต้องกราบเรียนคณะกรรมาธิการว่าท่านคิดไหมว่าถ้ามีองค์กรมหาชนหรือ องค์กรอิสระก็ตามลักษณะนี้ นอกจากเปึนการสร้างอาณาจักรให้ข้าราชการของกระทรวง ที่มีส่วนเกี่ยวข้องโดยตรงแบบนี้แล้ว ผมถามว่าประชาชนหรือผู้ใช้แรงงานได้ประโยชน์ อะไรจากสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานนี้ ท่านได้ประโยชน์อะไรท่านทราบไหม ผมว่าประชาชนก็คงไม่ได้อะไรนักหนา เพราะหลาย มาตราเท่าที่ผมดูนี้ แม้กระทั่งบทลงโทษตั้งแต่มาตรา ๕๒ ถึงมาตรา ๗๐ ก็มีบทบังคับ ค่อนข้างชัดเจน แต่ถ้ามีองค์การมหาชนขึ้นมามันเปึนการชําระจริง ๆ เพราะรัฐบาลเอง ต้องตั้งงบประมาณขึ้นมาสนับสนุน แล้วสิ่งสําคัญต่อไปท่านประกันได้ไหมว่าข้าราชการ หรือที่มาต้องรับผิดชอบหน่วยงานผู้บริหารสูงสุดของสํานักงานส่งเสริมนี้จะไม่มีตั้งข้อ เงื่อนไข กฎหมายขึ้นมารองรับว่าจะต้องมีหักโน่นหักนี่จากประชาชน โดยเฉพาะกรรมการ หรือข้าราชการหรือผู้ที่มาบริหารสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานจะต้องมีเงินเดือน ท่านทราบไหมองค์การมหาชน เงินเดือนสูงขึ้นเปึน ๒ เท่า ผมยกตัวอย่างให้เห็นชัดเจน หน่วยงานหนึ่งของกระทรวง พาณิชย์ ครั้งหนึ่งเปึนของกรมการประกันภัย วันนี้ไม่มีกรมการประกันภัย ยุบไป แต่ท่านทราบไหม มาเปึนองค์กรอิสระ องค์กรอิสระคล้าย ๆ องค์การมหาชนละครับ ข้าราชการที่บริหารในนั้นวันนี้มาเปึนแผงเลย เงินเดือน ๒ เท่าหมดครับ จากอธิบดีวันนี้ เปึนเลขาธิการ เงินเดือน ๕๐,๐๐๐-๖๐,๐๐๐ บาท ไม่ถึง ๑๐๐,๐๐๐ บาท วันนี้เข้าไป ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ บาท ภาระหน้าที่นี้ถึงแม้รัฐดูแลส่วนหนึ่งแต่ไปเพิ่มภาระให้ ประชาชนต้องเอาเงินจากเบี้ยประกันภัย เคยหักอยู่ ๓ เปอร์เซ็นต์ มาเปึนค่าใช้จ่าย วันนี้ต้อง ๕ เปอร์เซ็นต์ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่มีบริษัทไหนหรอกครับ ดําเนินการแล้วให้มัน ขาดทุน เขาก็ไปบวกเอากับประชาชนว่าต้องบวกอีกเท่าไรในการคุ้มครองยังเท่าเดิมอยู่ วันนี้ผมฝากว่าคณะกรรมาธิการต้องคิดว่าการจัดตั้งองค์การมหาชน องค์กรอิสระ อะไรพวกนี้ผู้ที่รับผิดชอบต้องมาอยู่ แล้วรัฐต้องตั้งเงินเดือนค่าตอบแทนให้ ไม่ว่าเลขาธิการ รองเลขาธิการหรือว่าผู้บริหารระดับสูง เงินเดือน ๒ เท่าหมด ซึ่งลักษณะนี้ผมไม่เห็นด้วย เลยว่า อย่างไรก็ต้องไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก ซึ่งวันนี้ผมอ่านแล้วมี ความเข้าใจว่าคิดอะไรกันอยู่ มีความคิด มีแนวคิดอย่างไรถึงจะนําเสนอลักษณะนี้ เปึนภาระครับ โดยที่ประชาชนไม่ได้ประโยชน์ หรือได้น้อยในเรื่องนี้ต้องบอกว่าผมเห็น ตัวอย่างมาแล้ว มิหนําซ้ําผู้ที่เกษียณในกระทรวงหรือกรมใดกรมหนึ่งในกระทรวงแรงงาน เข้ามาเปึนผู้บริหารแล้วยังต่ออายุราชการออกไปอีก ๕ ป้ เพราะองค์การมหาชนไม่ใช่ ๖๐ ป้ ผู้บริหารในตําแหน่งเลขาธิการ ผู้บริหารสูงสุดไม่นับบอร์ดนะครับ นับบอร์ดคือ สํานักงาน คปภ. ปลัดกระทรวงการคลังลักษณะนี้ แต่นี่ ๖๕ ป้ เงินเดือนเพิ่มอีก ยืดไป อีก ๕ ป้ ผู้บริหารสูงสุดต้อง ๕ ป้ ไม่ใช่ ๖๐ ป้ อันนี้ฝากว่าท่านคิดอะไรกันอยู่ ประชาชน เขาได้อะไรจากการที่เราตั้งสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางานขึ้นมา อันนี้ผมยกให้ดูเปึนตัวอย่าง ผมจึงบอกว่าการตั้งสํานักงานแบบนี้ คล้าย ๆ เปึนการสร้างอาณาจักรให้กับข้าราชการที่จะหมดวาระ หมดเกษียณหรืออะไร ก็แล้วแต่หรือเปึนการ ๒ เท่า ๓ เท่าของเงินเดือน ซึ่งผมเห็นว่าต้องไปดูตัวอย่าง อันนี้ มันล้อกันมาด้วยซ้ําไป เพราะผมดูในมาตรา ๕๑/๒ ผู้มีอํานาจในบอร์ดคือปลัดกระทรวง แรงงาน แล้วอธิบดีกรมต่าง ๆ มาพรึ่บเลย แล้วคนกลุ่มนี้มีค่าตอบแทนสูงมากในส่วนหนึ่ง แล้วที่สําคัญคือผู้บริหารของสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางานต้องมีตําแหน่งสูง เงินเดือนคูณ ๒ หมด ขอบคุณมากครับ

ต่อไปคุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธานในระยะเวลาที่ไม่นานนักที่จะกราบเรียน ท่านประธานว่า ในมาตรา ๕๑/๑ ที่ท่านจะจัดตั้งสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานเปึนองค์การมหาชนที่ผมไม่เห็นด้วย อย่างที่ได้กล่าวไปแล้วนั้น ผมยังมีเหตุผลเพิ่มเติมอีกว่า ท่านประธานครับ การที่จะให้ตั้ง เปึนองค์การมหาชนนั้นเปึนการเอาเปรียบเพื่อนข้าราชการทั่วประเทศทุกกระทรวง ทบวง กรม และอย่างที่ผมได้อภิปรายไปในตอนต้นแล้วว่าเงินเดือนถึงเดือนละ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ค่าตอบแทนอีก ๕๐,๐๐๐ บาท รวมแล้ว ๓๕๐,๐๐๐ บาท มากกว่าท่านนายกรัฐมนตรี มากกว่าท่านประธานรัฐสภา มากกว่าท่านประธานศาลฎีกา และท่านประธานครับ เบี้ยประชุมครั้งหนึ่งได้ถึง ๒๕,๐๐๐ บาท กรรมการปกติทั่ว ๆ ไปก็ครั้งละ ๑๐,๐๐๐ บาท ตัวเปึนประธานได้ถึง ๒๕,๐๐๐ บาท ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าเฉพาะบุคคล ที่เปึนผู้อํานวยการบริหารสถาบันแห่งนี้ ถ้าสภาแห่งนี้ผ่านเปึนองค์การมหาชนจะมี เงินเดือนถึง ๓๕๐,๐๐๐ บาท ในขณะที่พี่น้องผู้ใช้แรงงาน พี่น้องที่จะต้องพึ่งพาสถาบัน ส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานนี้มีเงินค่าจ้าง รายวันเพียงวันละ ๒๐๖ บาท ท่านประธานครับ ผู้ที่เดือดร้อนเข้าไปพึ่งพามีเงินเพียง วันละ ๒๐๖ บาท เปึนค่าจ้างแรงงานขั้นต่ําในกรุงเทพมหานคร ถ้าคูณเปึนเดือนก็ได้เพียง เดือนละ ๖,๑๘๐ บาท ถ้าเปึน ๓๐ วัน หรือถ้า ๓๑ วัน ก็เปึน ๖,๓๘๖ บาท ๖,๐๐๐ บาทเศษ ๆ ท่านประธานครับ เทียบไม่ได้กับเบี้ยประชุม ๑ ครั้ง ประชุมครั้งเดียวได้ไปแล้ว ๒๕,๐๐๐ บาท นอนหลับ เช้าชาม เย็นชาม ได้ไปแล้วเดือนละ ๓๐๐,๐๐๐ บาท บวกเบี้ยประชุมอีก ๕๐,๐๐๐ บาท เปึน ๓๕๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ แล้วการให้เปึนองค์การมหาชน อย่างนี้จะเปึนการผลักภาระให้กับพี่น้องประชาชนในอนาคตอย่างแน่นอน และผม กราบเรียนว่าสภาพการณ์ปัจจุบันของโรงงานต่าง ๆ นั้นควรที่จะได้รับการปรับปรุง เปึนอย่างยิ่ง โดยเฉพาะโรงงานซึ่งมีชาวต่างชาติเข้ามาทํางาน เข้ามาเปึนเจ้าของโรงงาน ไม่ว่าจะเปึนชาวไต้หวันท่านประธานครับ ซึ่งก่อให้เกิดความไม่ปลอดภัยในการทํางานของ พี่น้องผู้ใช้แรงงานเปึนอันมาก ผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่า ผมไม่เห็นด้วยอย่างสิ้นเชิง ในมาตรานี้ ขอบคุณครับ

ก่อนจะให้กรรมาธิการตอบ ผมเรียนย้ําประธานวิปทั้ง ๒ ฝ์าย กรรมาธิการอีกครั้งหนึ่งครับ เท่าที่ฟังสมาชิก ๑๕ ท่านส่วนใหญ่เห็นด้วยกับการมีสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย แต่ส่วนใหญ่ก็เช่นเดียวกันครับ ไม่เห็นด้วยที่จะให้เปึนองค์การมหาชน โดยเฉพาะ ความคิดเห็นที่น่ารับฟังของท่านผู้อาวุโสคือท่านสุทัศน์ เงินหมื่น นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ นายแพทย์ชลน่าน และเพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านนะครับ เพราะฉะนั้น อยากจะให้สภาแห่งนี้หาทางออกที่เหมาะสมว่าควรจะดําเนินการอย่างไร ท่านประธาน คณะกรรมาธิการนะครับ เชิญท่านนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเห็นพ้องด้วยกับ ข้อสังเกตของท่านประธานที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหลายท่านได้ให้ข้อสังเกตที่เปึนประโยชน์ ซึ่งส่วนใหญ่แล้วก็เกือบจะทั้งหมดเห็นด้วยว่าควรที่จะมีสถาบัน แต่ติดขัดอยู่ตรงที่ว่า สถาบันแห่งนี้ทําอย่างไรที่จะไม่กลายเปึนองค์การมหาชน ซึ่งมันจะมีปัญหาในการปฏิบัติ แล้วก็ข้อสังเกตของท่านผู้ทรงเกียรติหลายท่านว่าองค์การมหาชนแห่งนี้จะเปึนทางออก ให้กับผู้ใช้แรงงานทั้งประเทศหรือไม่ เพราะฉะนั้นผมได้ปรึกษาหารือกับท่านกรรมาธิการ แล้วก็ท่านประธานวิปฝ์ายค้านและประธานวิปฝ์ายรัฐบาล รวมไปถึงท่านผู้อาวุโสหลาย ท่านแล้วจะขอโอกาสนี้ได้เฉพาะมาตราหมวด ๖/๑ ท่านประธานครับ เอาไปปรับปรุงแก้ไข ให้เร็วที่สุดแล้วก็จะนํามาเสนอต่อสภาอีกครั้งหนึ่งเพื่อให้เปึนจุดที่ลงตัวแล้วก็สมบูรณ์ แล้วก็เปึนประโยชน์สูงสุดกับผู้ใช้แรงงานทั้งประเทศ ขอบพระคุณครับ

ต้องขอขอบคุณท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ ก็เปึนอันว่าท่านจะขอถอนเฉพาะ หมวด ๖/๑ ที่เพิ่มขึ้นมาคือมาตรา ๕๑/๑ มาตรา ๕๑/๒ นําไปพิจารณาใหม่นะครับ คุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ต้องกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังคณะกรรมาธิการว่า ต้องขอขอบคุณที่รับฟังเสียงสะท้อนกันด้านความคิดเห็น เพราะต่างเชื่อว่าเราต้องการที่ให้กฎหมายมีสภาพบังคับใช้ได้ แล้วให้เปึนประโยชน์ต่อ ประเทศชาติ ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้พูดแล้ว แต่ทีนี้ท่านพูดเพียงแต่ว่า มาตรา ๕๑/๑ ก็คงจะขอมาตรา ๕๑/๒ ไปพร้อมกัน ในขณะเดียวกันผมกราบเรียนรบกวนท่านประธานว่า อาจจะล่วงเกินไปนิดหนึ่ง ไหน ๆ ถอนออกไปแล้ว ในมาตรา ๗๒ นี้บทเฉพาะกาลสุดท้าย ที่ท่านเติมเข้ามา การดําเนินการออกกฎกระทรวงประกาศ

ก็ต้องอย่างนี้ครับ ท่านประยุทธ์ครับ จะถอนเฉพาะหมวด ๖/๑ นะครับ ส่วนมาตราอื่น ๆ ไม่ได้ถอนนะครับ

ท่านประธาน ผมเข้าใจครับ

เท่าที่ฟังเมื่อสักครู่จะเปึนแบบนั้นใช่ไหมครับ เดี๋ยวขอท่านกรรมาธิการชี้แจงสักนิดหนึ่งครับ ขอท่านประยุทธ์นิดหนึ่งครับ ท่านอรรถวิชช์ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่ขึ้นมาพูดไม่ได้แล้วครับ ท่านประธานครับ ในความเห็นผมนะครับ ผมว่าจะไปกันใหญ่แล้วครับ

ประการแรก ร่างฉบับนี้ไม่ขัดหลักการแน่นอนที่จะเปึนองค์การมหาชน และที่จะมีสถาบัน เพราะว่าร่างเรารับหลักการเข้ามา ๗ ร่างครับ และ ๒ ใน ๗ เปึนร่างที่มี การจัดตั้งสถาบัน แล้วเปึนความต้องการของพี่น้องประชาชนภาคแรงงาน ถ้าท่านจําได้นะครับ วันที่เรารับหลักการวาระที่หนึ่ง มีพี่น้องประชาชนมารออยู่ที่หน้ารัฐสภาของเราเพื่อเรียกร้อง ให้เกิดสถาบัน การที่เราถอนไปนี้ผมไม่มั่นใจเลยครับว่าจะกลับมาเมื่อไรอย่างไร ทําไม ถึงเปึนองค์การมหาชนครับ ท่านประธานขออนุญาตเลยนะครับ ที่ผมต้องขอโอกาส

คุณประยุทธ์ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ขอประท้วงท่านประธาน ท่านประธานอนุญาตให้ผมพูด ผมอภิปรายแล้ว ในขณะที่ผมยังอภิปรายไม่จบ ท่านประธาน ก็อนุญาตให้คณะกรรมาธิการชี้แจงในประเด็นที่

ก็ต้องขออภัยท่านประยุทธ์อย่างนี้ครับ เดิมผมนึกว่าคุณอรรถวิชช์จะมาพูดถึงเรื่องว่า การจะถอน ถอนทั้งฉบับหรือถอนเฉพาะมาตราเดียวอย่างนี้นะครับ เพราะฉะนั้นขอให้ คุณอรรถวิชช์รอสักนิดนะครับ ให้ท่านประยุทธ์อภิปรายให้จบครับ แล้วก็เดี๋ยวจะเป่ดโอกาส ให้อภิปรายต่อครับ

ท่านประธานครับ ในประเด็น ที่ความคิดเห็นของกรรมาธิการอรรถวิชช์นั้นเปึนความคิดเห็นส่วนตัว การที่ท่านนคร มาฉิม ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ผมไม่ทราบว่าท่านลุกขึ้นไปพูดในฐานะ กรรมาธิการทั้งหมดหรือไม่ ท่านบอกว่าถอน ผมก็ยินดีที่จะให้ถอน เพราะจริง ๆ แล้ว คือความเห็นตรงกัน ผมไม่ได้หมายความว่า ทักท้วงว่าเปึนองค์การมหาชนไม่ได้ ในคําอภิปรายของผมนี่หมายความว่า คุณทําเปึนองค์การมหาชน ผมก็คิดว่าทําได้ แต่คุณจะต้องเขียนในมาตรา ๕๑ ว่าอย่างไร มาตรา ๕๒ ว่าอย่างไร มันจะมีความเห็น ที่แตกต่างกันเมื่อเปึนองค์การมหาชน แต่ถ้าหากเปึนสถาบันหรือเปึนองค์การที่เกิดขึ้นตาม กฎหมายนี้ คุณเขียนอะไร เขียนไปเถอะครับ รายละเอียด คุณเขียนได้ นั่นประการที่ ๑ มันพ่วง ในหมวด ๖/๑ มาตรา ๕๑/๑ และมาตรา ๕๑/๒ ที่ผมนําเรียนอย่างนี้ เมื่อนําถอนออกไปแล้ว ผมมองไปข้างหน้าครับท่านประธาน ในการทําหน้าที่ตรงนี้ ถ้าทําให้มันเรียบร้อยเสีย ผมก็ไม่ต้องมาทักท้วง ผมเห็นชอบมันก็จะผ่านไป ผมจึงบอกว่า ในกรณีที่บอกว่าขอเวลา ๓ ป้ที่จะออกกฎระเบียบนี่ มันเปึนเวลานานพอสมควร มาตรา ๗๑ คุณก็บอกว่า ๑๘๐ วัน มาตรา ๗๒ บอกว่า ๓ ป้ แต่ถ้า ๓ ป้ ทําไม่ได้ ให้ท่านรัฐมนตรีรายงานให้คณะรัฐมนตรี ทราบ ผมคิดว่าเขียนกฎหมายทํานองนี้ขอทีเถอะครับ เอาให้ท่านไปคิด ผมย้อนกลับมาถึง ท่านประธานในข้อประท้วงที่กระผมประท้วงว่า ในกรณีที่เปึนข้อญัตติแล้ว พี่เอยน้องเอย ผมทําได้ครับท่าน ผมอยู่ในสภานี้มานาน เมื่อเรื่องมันจบไปแล้วท่านฟุ๋นออกมาอีก เมื่อฟุ๋นมาตรงกับสวนทาง กับความคิดของผม ผมก็ต้องลุกขึ้นมาอีก แล้วการถอนไม่จบง่ายนะครับท่านประธาน

คุณอรรถวิชช์ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ แล้วตอนที่ผมแนะนําตัว ผมก็แนะนําแบบนี้ครับ ว่าผม ส.ส. อรรถวิชช์ครับ ผมไม่ได้ แนะนําในนามกรรมาธิการ เพราะฉะนั้นท่านประยุทธ์ฟังก็ฟังให้จบก่อนครับ แล้วที่ผมก็ เคารพสิทธิในการถอนของท่านประธานครับว่าท่านถอนออก แต่ผมต้องเล่าครับว่าเวลา ถอนออกไปแล้วกลับเข้ามานี่ มันจะเปึนเวลาเท่าไร นี่คือประเด็นที่ผมกําลังจะพูด เพราะฉะนั้นก่อนที่ผมจะพูดจบท่านประยุทธ์อย่าเพิ่งตีความเปึนอย่างอื่นครับ แล้วผมใช้ สิทธิในฐานะผมเปึน ส.ส. ครับท่านประธาน

อย่าเพิ่งประท้วง ประท้วงเรื่องนี้หรือเปล่าครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ถ้าจะเล่นแง่กันอย่างนี้แล้วนี่ ท่านก็เหมือน

สรุปแล้วท่านประยุทธ์ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผมกําลังจะอธิบายท่านประธาน ฟังนิดหนึ่ง ผมไม่ขยันที่จะพูดยาวหรอกครับ ท่านอรรถวิชช์พูดบอกว่าผมพูดถึงว่า ท่านเปึนกรรมาธิการ ในฐานะกรรมาธิการ แต่ท่านบอกว่าท่านในฐานะ ส.ส.

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

ผมไม่ได้พูดครับ

ผมกราบเรียนท่านประธานว่า คุณจะอย่างไรเสียคุณนั่งตรงนั้นคุณในฐานะตรงนั้น คุณหนีไม่ได้หรอกครับในฐานะ กรรมาธิการ ผมกราบเรียนว่าเมื่อคณะกรรมาธิการ

สรุปแล้วคุณประยุทธ์ประท้วงเรื่องอะไรนะครับ

ผมประท้วงท่านประธาน ที่ปล่อยให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการขอถอนไปแล้วก็ยังมาชี้แจงตรงนี้อีก มันเปึน ประเด็นที่งอก ท่านในฐานะประธานที่ประชุมผมต้องใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ที่ควบคุม การประชุมไม่ให้เยิ่นเย้อ เมื่อประธานคณะกรรมาธิการขอในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ แล้วท่านให้ลูกกรรมาธิการมาชี้แจง แล้วมันก็แวะกันไปแวะกันมา เอาไหมล่ะครับ เอาตรงนี้เลย

ผมวินิจฉัยนะครับ ความจริงท่านประธานคณะกรรมาธิการก็ได้ถอนไปแล้ว เมื่อกี้ผมเป่ด โอกาสให้ท่านอรรถวิชช์ขึ้นมาอภิปราย ก็คิดว่าพูดถึงเรื่องประเด็นว่าถอนเฉพาะมาตรา หรือถอนทั้งร่างออกไปนะครับ แต่อย่างไรก็ตามคุณอรรถวิชช์ก็มีสิทธิที่อภิปรายนะครับ เพราะว่ายังไม่ได้ถือว่าเปึนการป่ดอภิปรายในมาตรานี้ก็ต้องชี้แจงนะครับ เชิญครับ คุณอรรถวิชช์ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะผู้แทนราษฎรครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมไม่ได้ติดใจแล้วครับที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านถอน แต่ประเด็น มันคือว่าเวลามันเปึนเท่าไรอย่างไรต้องพูดให้ชัด เพราะการเปึนสถาบันพี่น้องภาคแรงงาน มาที่หน้าสภาครับ แล้ววันนี้ท่านสมบูรณ์เองก็เปึนหนึ่งในตัวแทนของภาคแรงงานที่อยู่ใน กรรมาธิการด้วย ผมบอกท่านประธานอย่างนี้ว่า ทําไมเราถึงออกมาเปึนกฎหมายมหาชน องค์การมหาชน ผมใช้เวลาไม่ถึง ๑ นาทีครับ ที่ต้องเปึนองค์การมหาชนนี่นะครับ เพราะว่า การเปึนสถาบันมันเพิ่งเอามาใส่ทีหลัง ตอนที่กระทรวงแรงงานเขาทํามามันไม่มีเรื่องของ สถาบัน สถาบันทําหน้าที่อะไรครับ ทําหน้าที่เปึนน้ํามันหล่อลื่น ตัวฟันเฟ๋องจากปกติ มันเดินอยู่แล้วครับคือเรื่องของกองทุนความปลอดภัยนี่ละที่เราคุยกันอยู่ แต่ว่าสถาบัน เปึนเพียงน้ํามันหล่อลื่นที่จะช่วยเขาไปเหมือน สสส. ที่ท่านรู้จักกัน ท่านประธานที่เคารพ พอด้วยความที่เรารีบนํามาใส่ในสภา แล้วเราก็เห็นร่วมกันว่าควรจะมีสถาบัน มันเลย ต้องการเวลาตกผลึก ในชั้นคณะกรรมาธิการที่เราพิจารณากัน ฝัืงแรงงานเองก็ยอมรับว่า ถ้าเปึนองค์การมหาชนต้องไปออกเปึนพระราชกฤษฎีกาต่อท้ายตามมาอีก เขาบอกแบบนี้ เอาครับ ที่เขาคุยกันในกรรมาธิการ แต่ท่านถอนไปแล้วผมไม่ติดใจครับ แต่ผมต้องชี้แจง ในฐานะผมเองเปึนกรรมาธิการว่าเราได้คุยแล้ว เขายินยอมว่าถ้าเปึนองค์การมหาชน มันเร็วกว่าครับในการจัดตั้ง ถ้าจะเปึนองค์กรอิสระต้องมีเวลาในการตกผลึกร่วม แล้วนี่คือ ประเด็นว่าไหน ๆ ท่านถอนไปแล้ว ผมเคารพสิทธิท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านวิปครับ แต่เวลาเปึนเท่าไรครับที่ต้องใช้ในการตกผลึกร่วมกัน เพราะเรื่องนี้ต้องทําการบ้านนานครับ ท่านผู้ตรวจกระทรวงแรงงานนั่งอยู่ใกล้ ๆ ผม กฤษฎีกาอยู่นี่ ภาคแรงงานนั่งอยู่นี่ เขาตั้งใจ จะเกิดสถาบันนี้มานานแล้วครับ แล้วถ้าเราบอกว่าเราถอนเฉย ๆ นี่นะครับ โดยที่ไม่บอกว่า เวลากลับมาเมื่อไร อย่างไร นี่เรื่องสําคัญ เพราะฉะนั้นที่ผมเปึนห่วงคืออย่างนี้ท่านประยุทธ์ครับ ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ไม่เปึนไรครับ เดี๋ยววิปทั้ง ๒ ฝ์ายก็จะบอกเองนะครับ ขอเชิญคุณวิทยา บุรณศิริ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ด้วยความเคารพท่านกรรมาธิการ ทุกท่านนะครับ แล้วก็ด้วยความเคารพท่านผู้แสดงความคิดเห็น ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านประยุทธ์ แล้วก็ต่อกรณีของท่านกรรมาธิการอรรถวิชช์ เรื่องการพิจารณานั้นผมได้ หารือนะครับว่าเราเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องแรงงาน แล้วก็สําคัญที่สุดคือสมัยนี้เปึนสมัยนิติบัญญัติ เรื่องนี้กรรมาธิการพิจารณาเร็วเท่าไร กระผมคิดว่าทางพรรคเพื่อไทยในฐานะเปึนพรรคร่วมฝ์ายค้านก็ยินดีที่จะพิจารณา และการเลื่อนระเบียบวาระเราก็รู้อยู่แล้วนะครับว่าถ้าเรื่องนี้พิจารณาเสร็จการเลื่อน ระเบียบวาระสมาชิกเสนอเรื่องขึ้นมาพิจารณาเมื่อไรก็พร้อมครับ ตรงนี้อยู่ที่กรรมาธิการ นะครับ ก็ฝากท่านประธานและคณะกรรมาธิการด้วยนะครับ เรื่องนี้เร็วเท่าไรสภาคิดว่า เรื่องนี้เปึนประโยชน์ครับ ก็กราบเรียนเพื่อให้ท่านขอมติได้เลย แล้วก็เรื่องนี้ท่านพร้อม ประชุมพรุ่งนี้ท่านก็ดําเนินการปรับปรุงแก้ไข เพื่อให้สอดรับกับที่สมาชิกผู้ทรงเกียรติ หลายท่านได้มีการท้วงติงครับ ขอขอบคุณครับท่านประธาน

ต่อไปอาจารย์รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท เมื่อสักครู่ยกมือใช่ไหมครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ดิฉันก็รับฟังแล้วก็เห็นด้วยในการที่จะถอนออกไป เพราะที่จริงถอนออกไปก็เพื่อ ประโยชน์ของพี่น้องผู้ใช้แรงงาน เราก็คงจะไม่มองไปเปึนอื่น แล้วก็ถ้าเปึนไปได้ดิฉันก็ยัง คิดว่าถ้าเราต้องพยายามให้เสร็จภายใน ๒ สัปดาห์ เพราะว่าพี่น้องผู้ใช้แรงงานก็รออยู่นี่นะคะ ถ้ากําหนดไปเลยเหมือนท่านกรรมาธิการอรรถวิชช์พูดดิฉันก็อยากจะเรียนว่าเราน่าจะทํา ให้เสร็จภายใน ๒ สัปดาห์ ขอบพระคุณค่ะ

ผมขอเรียนยืนยันต่อท่านสมาชิกผมได้ทําหน้าที่เพื่อเกิดประโยชน์สูงสุดต่อชาติบ้านเมือง หลังจากที่ได้ฟังเพื่อนสมาชิก ๑๕ ท่านด้วยความตั้งใจ ปรากฏว่าทั้ง ๑๕ ท่าน เห็นด้วยกับ การมีสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน แห่ง นี้ แต่ไม่เห็นด้วยกับการเปึนองค์การมหาชน โดยข้อคิดเห็นของท่านผู้อาวุโสผมขอย้ําอีก ครั้งหนึ่งครับ ท่านสุทัศน์ เงินหมื่น นายแพทย์บรรพต นายแพทย์ชลน่าน แล้วก็สมาชิก ทุกท่านให้เหตุผลที่ดีน่ารับฟัง ผมในฐานะเปึนประธานการประชุมก็ได้พยายามให้ ข้อสังเกตให้ประธานวิปทั้ง ๒ ฝ์ายหาทางออกที่เหมาะสมที่เราจะได้พระราชบัญญัติ ที่มีคุณภาพสมเจตนารมณ์ของกระทรวงแรงงานแล้วก็กรรมาธิการด้วยนะครับ ก็ต้อง ขอขอบคุณสมาชิกทุกท่าน โดยเฉพาะท่านสุทัศน์ เงินหมื่น ขอขอบคุณกรรมาธิการ ทุกท่านนะครับ ขอท่านประธานคณะกรรมาธิการอีกครั้งหนึ่งได้ไหมครับแล้วเดี๋ยวจะให้ นายแพทย์ชลน่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านประธานที่เคารพครับ ในการพิจารณา ร่างกฎหมายฉบับนี้จนถึงหมวด ๖/๑ ได้ผ่านมาด้วยความรอมชอมและทุกฝ์ายเห็นกับ ผู้ใช้แรงงานทั้งประเทศที่จะได้รับประโยชน์สูงสุดจากที่ทุกท่านรอคอยกันมานาน ซึ่งที่ผ่านมาแล้วก็ถือว่าสมบูรณ์ ผมขออนุญาตที่จะเสนอใหม่ว่าขอให้แขวนเฉพาะ หมวด ๖/๑ เท่านั้นที่เหลือก็ให้ถือว่าสมบูรณ์ แล้วก็หลังจากนั้นก็จะพยายามใช้เวลา ให้กระชับที่สุดตามที่ท่านอาจารย์รัชฎาภรณ์ได้เสนอ แล้วก็จะนําเสนอต่อท่านประธาน และที่ประชุมให้พิจารณาอีกครั้งหนึ่ง ขอบพระคุณครับ

คือถ้าเปึนอย่างนี้เปึนแขวนเฉพาะหมวด ๖/๑ เดี๋ยวผมก็ดําเนินการประชุมต่อไปจนถึง มาตราสุดท้ายแต่ยังไม่ลงมติ เพราะเนื่องจากว่าวันนี้เรายังมีเวลา ไม่ขัดข้องนะครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการดําเนินการต่อครับ

หมวด ๗ บทกําหนดโทษ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕๒ มาตรา ๕๓ มาตรา ๕๔ มาตรา ๕๕ มาตรา ๕๖ มาตรา ๕๗ และมาตรา ๕๘ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕๙ มีการแก้ไข

ไม่มีสมาชิกติดใจอภิปรายนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เชิญต่อครับ

มาตรา ๖๐ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๖๑ มีการแก้ไข

ไม่มีสมาชิกต้องการอภิปรายนะครับ เชิญครับ

มาตรา ๖๒ และมาตรา ๖๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๖๔ มีการแก้ไข

เชิญท่านวิทยาเมื่อสักครู่นี้ยกมือใช่ไหมครับ เชิญท่านวิทยา บุรณศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ บังเอิญผมกําลังจะเรียนต่อที่ประชุมแล้วก็ท่านประธาน ว่าหากมีการปรับปรุงแก้ไขในส่วนของรายละเอียดที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ได้นําเสนอแล้วผมคิดว่าอาจจะยึดโยงไปสู่มาตราอื่น เพราะฉะนั้นท่านประธานเองก็คง จะต้องดูแลรายละเอียดด้วยนะครับ เพราะว่าบางมาตราถ้าสามารถที่จะต้องคงไว้ เพราะที่ประชุมเองท่านประธานอาจจะเอ่ยได้ว่า ก็ขออนุญาตคงไว้แต่อาจจะต้องมี การปรับปรุงบางมาตรา ก็ขอให้กรรมาธิการได้นําเสนอต่อที่ประชุมด้วยในรายละเอียด ขอบคุณครับท่านประธาน

เดี๋ยวเราก็จะพิจารณาเรียงตามมาตราไปนะครับ คิดว่าไม่มีมาตราใดที่เกี่ยวพันกับ องค์การมหาชนที่ถอนออกไปแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นน่าจะอภิปรายพิจารณาได้ครับ เชิญดําเนินการต่อครับ

มาตรา ๖๔/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่ มาตรา ๖๕ มาตรา ๖๖ มาตรา ๖๗ มาตรา ๖๘ และมาตรา ๖๙ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๗๐ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นครับ

มีสมาชิกต้องการอภิปรายไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีครับ เชิญต่อครับ

บทเฉพาะกาล ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๗๑ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๗๒ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นครับ

มีผู้ต้องการอภิปราย คุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ในมาตรา ๗๒ นั้น กระผม ก็ให้ความเห็นว่าการที่คณะกรรมาธิการได้เพิ่มเติมเข้ามาใหม่ บางส่วนบางประการนั้น ก็ก่อให้เกิดความคล่องตัวในการทํางาน เกิดช่องและเกิดข้อกําหนดว่าเราจะให้ดําเนินการ ออกกฎกระทรวง ประกาศ หรือระเบียบ ตามวรรคหนึ่งให้ดําเนินการให้แล้วเสร็จภายใน ๓ ป้นับแต่วันที่พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับ กระผมเห็นด้วยในวรรคตอนมาถึงตรงนี้ ท่านประธานครับ แต่ผมไม่เห็นด้วยว่าเวลา ๓ ป้ ยังเขียนต่อไปว่าหากไม่สามารถ ดําเนินการได้ให้รัฐมนตรีรายงานเหตุผลที่ไม่อาจดําเนินการได้ต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อทราบ การเขียนกฎหมายทํานองนี้ให้เวลา ๓ ป้ ในมาตรา ๗๑ ให้เวลาเพียง ๑๘๐ วัน ในการที่จะ ปรับกระบวนท่าอะไรต่าง ๆ ที่จะปรับองค์กร แต่ในเรื่องของกฎกระทรวง ประกาศ หรือระเบียบต่าง ๆ นั้นใช้เวลา ๓ ป้มันเปึนเวลาเนิ่นนานพอสมควร ท่านประธานครับ ๓ ป้ผมพอยอมรับได้ เพราะว่าอาจจะมีปัญหาสลับซับซ้อนหยุมหยิมที่จําเปึนจะต้องแก้ไข ปัญหาต่าง ๆ ที่มันเกิดขึ้นด้วยการออกกฎกระทรวง ออกกฎ ออกระเบียบ หรือประกาศ คําสั่งใด ๆ ก็ตาม แต่ผมไม่เห็นด้วยว่าเวลา ๓ ป้ที่ผมคิดว่าเนิ่นนานพอสมควรแล้ว ยังให้โอกาสบอกว่า ถ้า ๓ ป้ไม่เสร็จ ให้รัฐมนตรีนี่หมายความว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวง แรงงานรายงานให้คณะรัฐมนตรีทราบ แล้วเขียนไว้ทําไม ๓ ป้ สภาพบังคับมันไม่มี เพราะฉะนั้นเปึนไปได้ไหม ผมกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการ และคณะกรรมาธิการว่า ขอตัดคําว่า หากไม่สามารถดําเนินการได้ให้รัฐมนตรีรายงาน เหตุผลที่ไม่อาจดําเนินการได้ต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อทราบนั้นออกไปเสีย ๓ ป้ ผมคิดว่า เวลาเนิ่นนาน แต่ผมรับได้เพราะมันอาจจะมีการสลับซับซ้อนปัญหาที่จะต้องสะสางกันไป แต่การเขียนติงท้ายทํานองนี้ ท่านประธานจะสังเกตเห็นได้เลยครับ ไม่ค่อยปรากฏหรอกครับ กฎหมายทํานองนี้ที่จะบัญญัติทํานองนี้ให้เกิดขึ้น

คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ

เรียนท่านประธานครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร มาตรา ๗๒ ผมอภิปราย ง่าย ๆ เลยว่าผมอ่านแล้วก็ไม่ค่อยเข้าใจครับ ท่านประธานครับ คือมาตรา ๗๒ วรรคแรก บอกว่า ในระหว่างยังไม่ได้ออกกฎกระทรวงให้ใช้กฎกระทรวง ๒๕๔๑ มาบังคับโดยอนุโลม ให้เข้าใจง่าย ๆ ไม่มีกฎกระทรวงจะออกก็ให้ใช้ป้ ๒๕๔๑ วรรคสอง บอกว่า การดําเนินการออกกฎกระทรวง ประกาศ หรือระเบียบตามวรรคหนึ่ง มันคืออะไร แล้วตกลงวรรคหนึ่งคืออะไรครับ การออกประกาศกฎกระทรวง ประกาศ หรือระเบียบ ตามวรรคหนึ่งให้ดําเนินการให้แล้วเสร็จภายใน ๓ ป้ วรรคหนึ่งของท่านคืออะไรครับ วรรคหนึ่งของท่านก็คือใช้ป้ ๒๕๔๑ ถูกไหมครับ ผมเข้าใจอย่างนี้นะครับว่า ท่านน่าจะเขียน สลับกันมากกว่า มาตรา ๗๒ เขียนอย่างนี้ดีไหมครับ วรรคแรกนะครับบอกว่า การดําเนินการ ออกกฎกระทรวงให้ทําให้แล้วเสร็จภายในสามป้ อย่างที่ท่านว่า หากทําไม่ได้ก็ให้รัฐมนตรี รายงานอะไรท่านว่าไป แล้ววรรคที่สองก็คือ ถ้ายังไม่มีกฎกระทรวงก็ให้ใช้ป้ ๒๕๔๑ โดยอนุโลม เขียนสลับกันผมว่ายังอ่านเข้าใจง่ายกว่านะครับ ถูกไหมครับ แล้วจริง ๆ มาตรา ๗๑ ท่านก็เขียนซ้อนอยู่อีกละครับ ถ้าย้อนกลับไปท่านก็ให้ใช้ป้ ๒๕๔๑ มาอีกละครับ ตกลงมันจําเปึนจะเขียนมาตรา ๗๒ ไหมครับ ท่านกลับไปดูดี ๆ นะครับ มาตรา ๗๑ กับมาตรา ๗๒ ไม่ได้ต่างความหมายกันเลยครับ ผมให้ท่านกรรมาธิการพิจารณาดูอีกครั้งหนึ่ง ก็แล้วกันนะครับ ขอบคุณครับ

อาจารย์รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ครับ

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ค่ะ เปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่สงวนคําแปรญัตติไว้ในมาตรา ๗๒ นะคะ มาตรา ๗๒ ในวรรคสองดิฉันได้สงวนความเห็นเอาไว้ว่า การดําเนินการออกกฎกระทรวง ประกาศ หรือระเบียบตามวรรคหนึ่งให้ดําเนินการให้แล้วเสร็จภายในหนึ่งร้อยแปดสิบวัน เพราะมีความเห็นว่า ๓ ป้มันนานเกินไปในการที่จะออกระเบียบนี้มา ในเมื่อระเบียบเก่า ก็มีอยู่แล้ว สามารถที่จะเอามาดําเนินการได้แทนในขณะที่ยังไม่มี ก็แปลว่ามันก็พอใช้ได้ อยู่แล้ว ก็เอามาปรับปรุงสักหน่อยหนึ่งนะคะ แล้วก็เอามาใช้ให้มันเปึนของใหม่ไปเลย ให้ประกาศใช้ได้เลย ๑๘๐ วันมันน่าจะทัน ๓ ป้มันนานเกินไป แทบจะไม่ต้องใช้ ของใหม่เลยนะคะ ใช้ของเก่าไป ถ้าใช้ได้ ๓ ป้มันเหมือนกับใช้ได้ตลอดไปเลย ก็เลยเสนอว่า ให้เปึน ๑๘๐ วัน ที่จริงตอนนั้น ๑๘๐ วัน แล้วก็มาเปึน ๓ ป้นี่นะคะ แล้วก็มีการพูดคุยกัน ว่าถ้ามันยังไม่ได้ก็ให้รายงานรัฐมนตรีให้ทราบ แต่ถ้าเปึน ๓ ป้ ก็ต้องตัดวรรคหลังออก เหมือนท่าน ส.ส. ที่ท่านได้กล่าวมาแล้วนี่นะคะ ท่านประยุทธ์ ถ้าจะเอาตั้ง ๓ ป้ ถ้ายัง ทําไม่ได้ดิฉันไม่ทราบจะต้องมีมาตรการอย่างไร แต่ว่าไม่ต้องมารายงานหรอกค่ะ ถ้าสมมุติว่า ๑๘๐ วัน ถ้ายังทําไม่ได้ก็รายงานรัฐมนตรีไป ว่าท่านมีปัญหาอะไร อย่างนี้ค่ะ ขอบพระคุณ

ขอเชิญกรรมาธิการครับ นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ผมขออภิปรายในมาตรา ๗๒ ในส่วนที่กรรมาธิการเสียงข้างมาก ได้เพิ่มเติมว่า การดําเนินการออกกฎกระทรวง ประกาศ หรือระเบียบตามวรรคหนึ่ง ให้ดําเนินการให้แล้วเสร็จภายในสามป้ ในวรรคสองที่เพิ่มเติมเข้ามานี้ผมเห็นด้วย แต่ระยะเวลาผมเห็นด้วยกับอาจารย์รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ว่านานเกินไป เพราะว่า ๓ ป้ อะไร ๆ ก็เปลี่ยนแปลงไปหมดแล้วนะครับ แล้วก็นอกจากนั้นในมาตรา ๒ นั้นยังจําเปึน จะต้องให้ส่วนราชการ ส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค ส่วนท้องถิ่น ดําเนินการเอามาตรฐาน กฎกระทรวง ประกาศต่าง ๆ นี้ เพื่อไปประยุกต์ใช้ในหน่วยงานของตน เพราะฉะนั้น ผมคิดว่ากระทรวงแรงงานในฐานะที่รัฐมนตรีรักษาการตามพระราชบัญญัตินี้นะครับ ควรที่จะได้เร่งรัดที่จะดําเนินการออกประกาศกฎกระทรวงต่าง ๆ ให้แล้วเสร็จภายใน ๑๘๐ วัน ถ้าหากว่าสามารถดําเนินการให้แล้วเสร็จจะเกิดประโยชน์ต่อผู้ใช้แรงงาน ได้เปึนจํานวนมาก หากไม่แล้วเสร็จก็มีสภาพที่จะต้องรายงานให้คณะรัฐมนตรีทราบ อยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเพื่อให้กระชับขึ้นอยากจะให้ลดระยะเวลาตรงนี้ เปึน ๑๘๐ วันครับ ผมติดใจในส่วนนี้ครับ

เชิญกรรมาธิการมีท่านใดจะชี้แจงไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม อภิมุข สุขประสิทธิ์ กรรมาธิการครับ ขอบพระคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่กรุณาให้ข้อสังเกต ขออนุญาตกราบเรียนเปึน ๒ ประเด็น

ประเด็นแรก ในเรื่องของเวลาอย่างที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้อภิปราย ท่านประธานครับ ว่าในเรื่องของการออกกฎกระทรวง ประกาศ ระเบียบ ตามร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน ถ้าเราจะดูในรายละเอียดอาจจะมีรายละเอียดที่ต่างจากความในหมวด ๘ ของ พระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ เพราะฉะนั้นในเรื่องของการออกกฎหมาย ลําดับรอง จําเปึนที่จะต้องอาศัยเวลาที่พอเพียงและพอสมควร เพราะฉะนั้นกรรมาธิการ ได้พิจารณาทบทวนแล้วก็มองว่าในการกําหนดระยะเวลาไว้ ๓ ป้น่าจะมีความเหมาะสม

สําหรับประเด็นที่สอง ขออนุญาตกราบเรียนว่าในเรื่องของการกําหนด ระยะเวลาว่าหากภายใน ๓ ป้ไม่สามารถดําเนินการได้ ให้รัฐมนตรีรายงานเหตุผล ที่ไม่อาจดําเนินการได้ต่อคณะรัฐมนตรี ขออนุญาตกราบเรียนว่าในส่วนนี้เพื่อจะเร่งรัด รัฐมนตรีที่เปึนผู้รักษาการตามมาตรา ๕ แห่งร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ให้ตระหนักถึง ภาระหน้าที่ที่จะต้องดําเนินการให้แล้วเสร็จภายใน ๓ ป้ และหากไม่แล้วเสร็จภายใน ๓ ป้ ก็ต้องให้รายงานต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อทราบด้วย หากไม่กําหนดเช่นว่านี้ก็จะมีคําถาม ถามต่อว่าถ้าสมมุติว่า ๓ ป้แล้วไม่เสร็จจะทําอย่างไร การที่เขียนข้อความไว้อย่างที่ ได้กรุณาเรียนเสนอในบางกฎหมายก็จะมีเขียนไว้ว่า ให้แล้วเสร็จภายในเวลาเท่าไร นับตั้งแต่พระราชบัญญัติฉบับนี้ใช้บังคับ แต่กฎหมายบางฉบับก็เขียนต่ออย่างที่ปรากฏ ในร่างมาตรา ๗๒ วรรคสอง ว่าหากไม่สามารถดําเนินการได้ให้ดําเนินการอย่างไรต่อไป ซึ่งตามร่างมาตรา ๗๒ วรรคสองนี้ก็คือได้เขียนว่า ให้รัฐมนตรีรายงานเหตุผลที่ไม่อาจ ดําเนินการได้ต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อทราบ ขออนุญาตกราบเรียนครับ

คุณนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเองมีความเห็น ที่ผมว่าไม่เหมือนกับท่านกรรมาธิการชี้แจง ตรงกันข้ามผม จึงกลับเห็นกับกรรมาธิการ อีกหลายท่านที่บอกว่า คือการกําหนดลักษณะแบบนี้ ๓ ป้ เอามาตรฐานอะไรมาพูดครับ คําว่า ๓ ป้ กฎกระทรวงโดยการออกระเบียบตามพระราชบัญญัติคือไม่ต้องใช้เวลา ถึงขนาดนั้นครับ ถ้าขนาดนั้นการทํางานของราชการอืดลงไปอีกเยอะครับ ๑๘๐ วัน ก็เกินพอ คนที่ร่างกฎหมายฉบับนี้รู้แล้วว่ากฎกระทรวงต้องเอาอะไรมาใช้ก่อนที่กฎหมาย จะมาผ่านสภา ทําไมต้องเปึน ๓ ป้ด้วย ท่านกําหนดอย่างนี้แล้วเท่ากับกําหนดให้ ข้าราชการขี้เกียจลงอีกหลายเท่าตัวครับ ผมจึงเห็นว่า ๑๘๐ วันเปึนวิธีที่ดีที่สุดสําหรับ การออกกฎกระทรวง ขอบคุณมากครับ

คุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ความจริงผมโอนอ่อนผ่อนตาม ค่อนข้างจะมาก แต่เมื่อคณะกรรมาธิการได้ชี้แจงว่าเมื่อ ๓ ป้ดําเนินการไม่แล้วเสร็จ ให้รัฐมนตรีรายงานให้คณะรัฐมนตรีเพื่อทราบ ผมกราบเรียนจริง ๆ ว่าผมเคยออกกฎหมาย มาหลายฉบับ กฎหมายทํานองนี้ไม่มีละครับ ผมพูดกันตรงไปตรงมาในฐานะผู้ปฏิบัติ ผมเคยเปึนรัฐมนตรีมาก่อน ในการที่จะออกกฎกระทรวง ออกระเบียบ ออกประกาศใช้เวลา ๓ ป้ ผมว่าใส่เข่งไปทิ้งเถอะครับ ผมยังไม่อยากจะพูดถึงขนาดนั้น แต่หมายความว่า ถ้า ๓ ป้ท่านยังทําไม่เสร็จท่านบอกรายงานให้คณะรัฐมนตรีเพื่อทราบ แล้วสภาพบังคับละครับ ในกรณีที่รัฐมนตรีผู้นั้นไม่สามารถดําเนินการออกกฎกระทรวง ออกประกาศ ออกระเบียบ ได้ภายใน ๓ ป้แล้วรายงานให้รัฐมนตรีทราบแล้วต่อไปเราทําอย่างไร กฎหมายไม่มีช่องเลย กฎหมายไปหุบ ๆ ด้วน ๆ ไว้ในหน้าผา เขียนกฎหมายทํานองนี้ไม่มีที่ไปที่มา หมายความว่า สภาพบังคับนี้คือบังคับกันจริง ๆ ผมเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างน้อยเสียด้วยซ้ําไปว่า ๑๘๐ วัน แต่หมายความว่าในสิ่งที่ผมไม่เห็นผมอะลุ่มอล่วยได้ ผมทนได้ เพราะมันมี กรอบเวลาว่าภายใน ๓ ป้นั้นอาจจะหมายความว่า ๑๘๐ วันเสร็จ ๑ ป้เสร็จ ๒ ป้เสร็จ ก็อาจจะเปึนไปได้ แต่อย่าให้มันเกิน ๓ ป้ขีดเส้นตายไว้อย่างนั้นไม่เสียหาย ท่านเติม เข้ามาไว้ท่านคิดหรือเปล่าว่า ถ้าไม่เสร็จ ๓ ป้แล้วจะทําอย่างไรต่อไป แล้วกฎหมาย สภาพบังคับจะบังคับอย่างไร

มียกมืออยู่ ๓ ท่านนะครับ ท่านถวิล ไพรสณฑ์ ท่านนิพนธ์ บุญญามณี แล้วก็ท่านสุทัศน์ เชิญท่านถวิล ไพรสณฑ์ ก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ถวิล ไพรสณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กระผมเองไม่ค่อยเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งที่กําหนดวันเวลาไว้ในการออกกฎกระทรวง แล้วก็การที่กรรมาธิการเสียงข้างมากกําหนดไว้ถึง ๓ ป้ แล้วก็ต้องรายงานแล้วก็ หลังจากนั้นล่ะ ถ้าเกิน ๓ ป้แล้วรายงานแล้วอะไรจะเกิดขึ้นอีกไม่มีประโยชน์อะไรเลย เขียนกฎหมายลักษณะอย่างนี้ ส่วน ๑๘๐ วันนั้นผมคิดว่าเปึนการกําหนดที่สั้นเกินไป เพราะว่ากฎกระทรวงมีขั้นตอนพอสมควรเหมือนกันว่ากฎกระทรวงนั้นจะต้องเปึนมติ ของคณะรัฐมนตรีส่งไปกฤษฎีกา กว่ากฤษฎีกาจะพิจารณาเสร็จกลับมาแล้วก็ให้รัฐมนตรี เปึนผู้ประกาศ นั่นคือแนวปฏิบัติของกฎกระทรวง แล้วก็การกําหนด ๑๘๐ วันนั้น ระยะเวลามันสั้นเกินไป ผมเองเห็นด้วยซ้ําไปว่าร่างเดิมดีแล้ว ร่างเดิมดีที่สุดครับ เพราะเปึนเรื่องของกฎหมายฉบับนี้รัฐมนตรีเปึนผู้รักษาการอยู่แล้ว ความรับผิดชอบ อยู่ที่รัฐมนตรี เราในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเราสามารถมาอภิปรายรัฐมนตรี ในสภานี้ได้ว่า ทําไมกฎหมายฉบับนี้ออกมาแล้วคุณไม่ออกกฎกระทรวงเสียที น่าจะใช้ วิธีการอย่างนั้นมากกว่าที่จะไปกําหนดวันเวลาซึ่งไม่เหมาะสมด้วยประการทั้งปวง ในเมื่อ การกําหนดวันเวลานั้นไม่มีโทษบังคับเลย เหมือนรัฐธรรมนูญบัญญัติไว้ว่าต้องออก กฎหมายโน้นออกกฎหมายนี้ภายในกี่ป้ ๒ ป้ ๓ ป้ ในทางปฏิบัติก็ทําไม่ได้แล้วก็ไม่มีโทษบังคับ ปรากฏว่าด้วยเหตุผลต่าง ๆ แล้วผมคิดว่าร่างเดิมดีที่สุด ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ท่านนิพนธ์ บุญญามณี ครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาต ที่จะกราบเรียนท่านประธานเพราะว่าที่จริงได้นั่งฟังการพิจารณามาตรานี้มาผมเห็นด้วย กับเพื่อนสมาชิกเปึนอย่างยิ่งที่ท่านได้อภิปรายว่าที่กรรมาธิการไปเพิ่มเติมถ้อยคําเข้ามา ในวรรคสอง ถ้าในสภาพอย่างนี้แทบจะไม่มีประโยชน์อะไรเลยที่จะไปเขียนเอาไว้ ๓ ป้ ผมคิดว่าถ้าเสมือนหนึ่งว่าท่านไม่มั่นใจว่าการปฏิบัติตามกฎหมายที่ท่านร่างออกมา ท่านออกมาบังคับใช้มันไม่สามารถบังคับได้หรือกระไรแล้วต้องรอเวลา ๓ ป้ท่านเหตุผล อธิบายได้อย่างไร ถ้าท่านไม่มั่นใจมันก็จะชี้ให้เห็นว่าการที่เราออกกฎหมายเปึนประโยชน์ กับประชาชนจริงหรือเปล่า ถ้าเปึนประโยชน์กับประชาชน เปึนประโยชน์กับผู้ที่ปฏิบัติตาม กฎหมายหรือว่าได้รับการคุ้มครองตามกฎหมายฉบับนี้แล้วเราน่าที่จะให้มีผลบังคับ โดยเร็วที่สุด เพราะฉะนั้นผมคิดว่าถ้าเราทอดเวลาไป ๓ ป้ไม่มีเหตุผลอธิบายเลยครับ เพราะฉะนั้นถ้ากรรมาธิการจะได้รับไปทบทวนในประเด็นนี้ด้วยก็จะเปึนการดี ผมคิดว่า ไม่ควรกําหนดที่ ๓ ป้เด็ดขาดนะครับ เพราะว่ามันไม่เกิดประโยชน์ แล้วก็ทําให้เห็นว่า สภานี้ออกกฎหมาย สภาเองก็ไม่มั่นใจเลยครับว่าระยะเวลาตอบคําถามไม่ได้จริง ๆ ว่า ทําไมต้อง ๓ ป้ เพราะฉะนั้นผมคิดว่ากรรมาธิการควรจะไปทบทวนเรื่องนี้ครับ

ท่านสุทัศน์ เงินหมื่น ครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระผมไม่เห็นความจําเปึน อะไรเลยที่จะต้องมาเพิ่มตามที่กรรมาธิการเสียงข้างมากเพิ่มขึ้นมา โดยเหตุผลคือ

ประการที่ ๑ ถ้าไม่มีวรรคสองเราก็ยังจะใช้กฎหมายฉบับนี้ไปได้เพราะให้ มีการใช้กฎกระทรวงที่ออกตามความในหมวด ๘ แห่งพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. ๒๕๔๑ มาใช้บังคับโดยอนุโลม กล่าวคือถ้ายังไม่ออกกฎกระทรวงอะไรเลยก็ปฏิบัติ ไปได้

ประการที่ ๒ มีเวลาออกกฎหมายทุกฉบับ แน่นอนที่สุดหน่วยงานที่เขา รับผิดชอบเขาจะเตรียมกฎกระทรวงไว้เกือบจะสมบูรณ์แล้วครับ เพียงแต่ต้องมาเสนอ ต่อ ครม. เสนอต่อสภาในบางส่วนที่จําเปึนต้องมาเสนอ เพราะฉะนั้นคงจะไม่ต้องเสียเวลา ในการไปร่างอีก

ประการที่ ๓ ถึงแม้ว่าจะออกมาในวรรคสอง กําหนดไว้ ๑ ป้ ๑๘๐ วัน ๒ ป้ ๓ ป้ ก็ไม่ใช่บทบังคับที่จะมีผลบังคับอะไร เช่นรัฐธรรมนูญบางฉบับ รัฐธรรมนูญฉบับ ปัจจุบันหรือฉบับที่ผ่านมา กําหนดว่าต้องออกกฎหมายลูกภายในเท่านั้นป้ เท่านี้ป้ ถ้าไม่ได้ออกภายในกําหนดนั้นก็ไม่ได้เปึนการเสียหายแต่ประการใด เพราะฉะนั้นกําหนด ระยะเวลาเปึนการบีบด้วยซ้ํา

ประการที่ ๔ หากรัฐมนตรีที่รับผิดชอบไม่ออกกฎกระทรวง ท่านก็จะ ไม่สามารถดําเนินการไปได้ และท่านอาจจะถูกควบคุมโดยฝ์ายนิติบัญญัติหรืออาจจะ ต้องถูกควบคุมโดยคณะรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นวรรคสองน่าจะตัดออกได้เลยครับ ไม่จําเปึนที่จะต้องไปกําหนดให้บีบบังคับตัวเองครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ก่อนอื่นผมขออนุญาตกราบเรียนสั้น ๆ อย่างนี้นะครับ ก็คือร่างเดิมของมาตรา ๗๒ มีเฉพาะวรรคเดียว ซึ่งอันที่จริงแล้วก็มี ผลบังคับอยู่แล้ว แล้วก็มีผลบังคับทันทีถ้าเกิดว่ากฎหมายผ่านความเห็นชอบ แต่ที่เพิ่มมา ก็เพราะว่ากรรมาธิการบางท่านตั้งข้อสังเกตว่าในช่วงหลายป้ที่ผ่านมามีการตรากฎหมาย มาแล้วนับเปึนสิบป้ แล้วก็หลายฉบับ แต่ว่ากฎกระทรวงก็ยังไม่ได้ออกครบถ้วน เพราะฉะนั้นกําหนดกรอบไว้กว้าง ๆ พอที่จะให้เจ้ากระทรวงได้พิจารณาออกได้หรือไม่ ก็เปึนเหตุผลในการที่จะเร่งรัดเวลาให้รัฐมนตรีในฐานะผู้กํากับดูแลได้เร่งดําเนินการ ออกกฎกระทรวงเพื่อให้อนุวัตตามกฎหมายแม่ใช้ให้เกิดประโยชน์ แต่ถ้าเกิดว่าฟัง จากเสียงของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ แล้วก็ผมเองได้ปรึกษากับกรรมาธิการเกือบทุกท่านแล้ว เห็นว่าถ้าเกิดฟังการอภิปรายแล้วก็การชี้แจงของท่านผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กรรมาธิการ ก็พร้อมที่จะตัดวรรคสองออกทั้งหมดครับ ขอบพระคุณครับ ขอบคุณมากครับ สรุปแล้วคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากตัดวรรคสองออกนะครับ เพราะฉะนั้นก็ถือว่าไม่มีการแก้ไข ไม่ต้องมีการลงมตินะครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

อัตราค่าธรรมเนียม ไม่มีการแก้ไข

ท่านสมาชิกครับ นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ครับ การที่เราพิจารณาไม่แล้วเสร็จแขวน จริงอยู่ครับเปึนการพิจารณา แล้วก็ไปพิจารณา มาตราต่อไป แล้วก็กลับไป ๒-๓ วันแล้วอีก ๒-๓ อาทิตย์กลับมาพิจารณาใหม่อย่างนี้ จะชอบด้วยข้อบังคับและรัฐธรรมนูญไหม อันนี้เปึนสิ่งที่ผมมีข้อสงสัยเหมือนกัน ผมกราบเรียนถามท่านประธานด้วยความเคารพว่าวิธีการปฏิบัติอย่างนี้จะชอบไหม ถ้าสมมุติจะค้างพิจารณา ท่านประธานที่เคารพครับ ความเห็นผมพิจารณาตรงมาตรา ที่ค้างก็พักการพิจารณาไป ส่วนกรรมาธิการไปปรับแก้อย่างไรมาก็มาพิจารณาต่อเนื่องไป นั่นก็คือเรียงลําดับมาตรา โดยไม่ต้องถอนก็ได้เพราะถือว่าสภาหยุดการพิจารณาอยู่แค่นั้น จนกว่ามีการปรับแก้ให้แล้วเสร็จ เพราะว่าการที่สภาจะอนุญาตให้กรรมาธิการเอาออกไป พิจารณานั่นไม่ถือว่าเปึนทางการนะครับ ขณะนี้กรรมาธิการไปปรับแก้ไม่ใช่ในฐานะ กรรมาธิการ เพราะเรื่องขณะนี้เราพิจารณาเรื่องวาระกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว กรรมาธิการจะไปนัดประชุมก็ต้องนัดประชุมนอกรอบไม่เปึนทางการ จะทําแบบนั้นใช่ไหม ท่านประธานครับ ผมเองไม่มีประสบการณ์เรื่องนี้ แต่ว่าเท่าที่ดูแล้วถ้าทําแบบนี้ก็จะเปึน บรรทัดฐานที่จะทําต่อ ๆ ไป ฉบับไหนที่ต้องแขวนไว้ก็แขวน ๆ แล้วก็มาทําใหม่ ซึ่งความเห็น ของกระผมท่านประธานครับไม่น่าจะทําได้ เพราะเปึนการพิจารณาเรื่องที่กรรมาธิการ พิจารณาเสร็จแล้ว จริงอยู่ครับในสมัยที่กรรมาธิการพิจารณาอาจจะแขวนได้ ทบทวนได้ เพราะอยู่ในชั้นของกรรมาธิการอยู่วาระที่สอง ชั้นกรรมาธิการ แต่นี้เปึนวาระที่สอง ชั้นกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ธรรมเนียมเราผมก็ไม่แน่ใจสอบถามผู้รู้เขาบอกเคยทํา แต่ว่าส่วนใหญ่ถ้ามันติดมันขัดเราก็อนุญาตให้กรรมาธิการถอนไปโดยอาศัยมติของ สภานะครับ อาศัยมติสภาถอนไปพิจารณา ไปปรับปรุงใหม่ แล้วก็มอบให้พิจารณา นั่นกรรมาธิการถึงจะมีอํานาจไปพิจารณาได้ ผมฝากท่านประธานในประเด็นนี้ว่า จะดําเนินการได้หรือไม่อย่างไร ขอบคุณครับ

ผมเรียนชี้แจงอย่างนี้นะครับ เรื่องที่ถามว่าเปึนการพิจารณาเรียงตามมาตรานั้น ตามข้อบังคับและกฎหมายรัฐธรรมนูญบังคับไว้เลยว่าต้องเรียงตามมาตราเพื่อปัองกัน ไม่ให้สภาหยิบยกมาตราใดมาตราหนึ่งมาพิจารณาก่อน เมื่อเราเรียงตามมาตราแล้วไม่ผ่าน หรืออาจจะยังมีข้อคิดเห็นที่มีความขัดแย้งกันสูง แขวนไว้ได้ครับ แล้วก็เคยมีประเพณี ปฏิบัติได้ ในขณะเดียวกันก็พิจารณาในมาตราต่อ ๆ ไป แต่ต้องยังไม่ลงมติ ถ้าลงมติแล้ว ไม่ได้ เพราะฉะนั้นเดี๋ยวผมก็จะเลื่อนการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปโดย ยังไม่ถือว่าการอภิปรายเสร็จสิ้นแล้ว ส่วนการที่คณะกรรมาธิการไปประชุมนอกรอบ แล้วอาจจะมีการพิจารณาแก้ไขตามที่ข้อเสนอของบรรดาสมาชิกทั้งหมด ท่านอาจจะตัด หมวด ๖/๑ ออกไปเลย อย่างนี้ก็ถือว่าร่างฉบับเดิมไม่ได้มีการแก้ไข หรือท่านอาจจะหา ความเหมาะสมที่เพื่อนสมาชิกเสนอแนะ แล้วก็นําเข้ามาแก้ไขมาเรียนชี้แจงต่อที่ประชุม แห่งนี้ เราก็ลงมติกันได้นะครับ สามารถดําเนินการได้ครับ ก็ต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิก ทุกคนครับ วันนี้เราได้ประชุมกันด้วยเหตุด้วยผล ท่านถวิลมีข้อเสนอแนะอีกนิดหนึ่งครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ถวิล ไพรสณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมอยากฝากท่านประธานว่าในกรณีที่เลื่อนไปอย่างนี้แล้วผมเปึนห่วงว่าวันพรุ่งนี้เรา พิจารณากฎหมายอื่นไม่ได้ เพราะว่าในข้อบังคับผมยังไม่แน่ใจว่าถ้าเราไม่สามารถที่จะ ข้ามญัตติว่าด้วยร่างพระราชบัญญัติไปได้เลยถ้าไม่ถอนไปก่อน ถ้าถอนไปแล้วพิจารณา กฎหมายต่อไปได้

ขอวินิจฉัยอย่างนี้ครับ เปึนตามที่ท่านถวิลว่านะครับ เราพิจารณาฉบับอื่นไม่ได้ ยกเว้น แต่เปึนมติที่ประชุมขอนําร่างพระราชบัญญัติฉบับอื่นขึ้นมาพิจารณาก่อนพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ทําได้ครับ แต่ต้องเปึนมติที่ประชุมนะครับ นายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ

ด้วยความเคารพท่านประธาน ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ท่านประธานครับ ญัตติใด ๆ พิจารณาอยู่ ถ้าที่ประชุมมีมติให้หยิบยกเรื่องอื่นมาพิจารณาเรื่องนั้นตกทันทีตามข้อบังคับ ยิ่งมีมติ สภายิ่งตก เพราะฉะนั้นท่านประธานต้องชัดเจนในเรื่องนี้ ผมก็เลยตั้งข้อคําถามท่านว่า ท่านจะให้กรรมาธิการทําอย่างไร ถ้าจะพักการพิจารณานะครับ นั่นหมายความว่า ค้างการพิจารณาอยู่ ท่านเอาเรื่องอื่นมาแทรกในเรื่องนั้นก็ตกก็ถือว่ามีมติให้พิจารณาเรื่องอื่น เพราะฉะนั้นผมก็เลยถามว่าทําไมเราไม่มีมติให้เขาถอนไม่เปึนเรื่องเปึนราวไป แล้วก็ไป พิจารณาในฐานะกรรมาธิการ แล้วกลับมาใหม่ เสนอใหม่ก็ไม่เห็นแปลกเลย ผมเกรงว่า จะมีคนส่งตีความตามรัฐธรรมนูญก็เปึนภัยกับพี่น้องผู้ใช้แรงงานอีก ฝากท่านประธาน ช่วยพิจารณาด้วยครับ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ เราดําเนินขั้นตอนมาถูกต้องแล้ว แต่มันจะมีประเด็นที่ว่า ถ้าเลื่อนญัตติขึ้นมาญัตติเดิมจะตกไป แล้วทําให้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ตกไป ในการพิจารณาครั้งนี้ เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าเมื่อเราดําเนินการมาถึงขั้นนี้แล้วต้องขอให้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการแทนที่จะแขวนก็ถอนออกไปเลย แล้วก็บรรจุเข้ามาใหม่ จะปัองกันปัญหาเทคนิคทางกฎหมายได้ดี ท่านประธานวิปฝ์ายค้านครับ

(นายนิพนธ์ บุญญามณี ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ขอท่านประธานวิปฝ์ายค้านก่อนแล้วเดี๋ยวท่านนิพนธ์นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ เราบรรจุระเบียบวาระไว้ เพราะฉะนั้นการจะถอนเรื่องใดก็แล้วแต่ผมอยากให้ท่านประธานต้องขอมติจากสภา โดยความเห็นก็คือสมาชิกในที่นี้ไม่ได้คัดค้าน ยินดีครับ จากการอภิปรายและการฟัง แล้วเปึนความเห็นที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านก็ยอมรับที่จะไปดําเนินการแก้ไข เพราะฉะนั้นเพื่อให้เกิดความชอบด้วยกฎหมายและระเบียบ ผมคิดว่าท่านประธาน ชอบด้วยข้อบังคับด้วย เพื่อตัดปัญหาในเรื่องของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ซึ่งเปึนประโยชน์ กับพี่น้องแรงงาน ผมเห็นสมควรเสนอท่านประธานให้ขอมติจากที่ประชุม โดยมตินั้นก็คือ ขอให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการนั้นนําร่างพระราชบัญญัติซึ่งพิจารณากลับไป ดําเนินการแก้ไขในส่วนที่เปึนประเด็นที่สมาชิกได้มีข้อสังเกต ขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านนิพนธ์ บุญญามณี ครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิพนธ์ บุญญามณี กระผมคิดว่ามีทางออกอีก ๑ ทาง ก็คือว่าถ้าหากว่า ท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านไม่ถอน แต่ว่าวันนี้ท่านเลื่อนไปแล้วก็ท่านประธาน คณะกรรมาธิการคิดว่าจะประชุมกรรมาธิการได้จบภายในคืนนี้หรือพรุ่งนี้จบ พรุ่งนี้ ก็กลับเข้ามาใหม่ได้ แต่ปัญหาว่าท่านต้องใช้เวลาเท่าไรในการพิจารณา ถ้าท่านใช้เวลา ไม่มากก็ไม่ต้องมาบรรจุวาระใหม่ ซึ่งการบรรจุวาระใหม่จะทําให้กฎหมายฉบับนี้ ช้าออกไป เพราะฉะนั้นมีทางออกก็คือว่าวันนี้ท่านประธานอาจจะพักการประชุม แล้วกรรมาธิการท่านอาจจะนัดประชุมเลย ถ้าท่านสามารถหาข้อยุติได้พรุ่งนี้ก็เข้ามาใหม่ หลังจากกระทู้ถามเราก็สามารถพิจารณาต่อเนื่องได้ทันทีครับท่านประธาน

เห็นด้วยครับเปึนทางออกที่ดีที่สุด แต่ต้องถามว่ากรรมาธิการพร้อมหรือเปล่านะครับ สมมุติว่าถ้าพร้อมนะครับพรุ่งนี้เราเป่ดประชุมก็พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการก็จะนํามาเสนอต่อที่ประชุม อย่างนี้เปึนแนวทางที่ถูกต้อง แต่ถ้าไม่พร้อมก็ต้องถอนออกไปก่อน เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ด้วยความเคารพต่อข้อคิดเห็นซึ่งเปึนประโยชน์ แล้วก็เพื่อปัองกันความผิดพลาดทางเทคนิคตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ แล้วก็ การตรากฎหมายโดยรัฐสภานะครับ ผมได้ปรึกษากับกรรมาธิการวิสามัญทุกท่าน ที่นั่งอยู่บนบัลลังก์นี้แล้วว่า อยากจะขออนุญาตต่อท่านประธานและที่ประชุมว่าอยากจะ ขอให้เลื่อนแล้วก็คิดว่าวันนี้ภายในคืนนี้จะร่วมกันพิจารณานอกรอบให้แล้วเสร็จ และหลังจากนั้นพรุ่งนี้ก็จะนําเสนอต่อที่ประชุมอย่างต่อเนื่องอีกครั้งหนึ่ง ขอบพระคุณครับ

ผมเป่ดโอกาสให้อย่างนี้ก็แล้วกันครับ เลื่อนไปก่อน ถ้าสมมุติว่าพรุ่งนี้คณะกรรมาธิการ ไม่พร้อม พรุ่งนี้คณะกรรมาธิการก็จะมาขอถอนจากที่ประชุมแห่งนี้ เชิญนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ประเด็นที่เปึนปัญหาก็คือคําว่า เลื่อน กับ พัก ไม่มีความแตกต่างกันท่านประธานครับ เพราะว่าพรุ่งนี้วาระการประชุมที่เสนอไปเปึน เรื่องเดียวกันเปึนวาระเดียวกัน เพราะฉะนั้นถ้าพรุ่งนี้เราเอากระทู้ถามขึ้นมาพิจารณา นั่นคือสภาเห็นชอบว่าเอาเรื่องอื่นมาพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติที่ค้างอยู่นี้ตกทันทีนะครับ ถ้าแปลความตามข้อบังคับ ข้อ ๔๗ ความหมายก็คือว่าพรุ่งนี้ถ้าสมมุติท่านประธาน อนุญาตให้เลื่อน กรรมาธิการทํางานหนักที่สุด วาระแรกต้องเอาร่างพระราชบัญญัตินี้ เข้ามาอย่างเดียวครับ วาระแรกเลยนะครับ

ผมขออนุญาตเรียนชี้แจงนายแพทย์ชลน่านอย่างนี้ครับ มันเปึนเทคนิค ไม่ได้เลื่อน แต่เลื่อน การพิจารณาไว้ไปวันพรุ่งนี้ พรุ่งนี้เช้าเราก็พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ละครับ ถ้าหากว่าประธานคณะกรรมาธิการ กรรมาธิการพร้อมที่จะมาเสนอข้อแก้ไขให้กับ ที่ประชุมแห่งนี้ เมื่อพิจารณาไปแล้วสมมุติว่าไม่พร้อม พรุ่งนี้ประธานคณะกรรมาธิการ กับคณะกรรมาธิการก็จะขอถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จากที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ ซึ่งก็อยู่ที่ว่ามติที่ประชุมจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบนะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ

ท่านประธาน ผมต่อเนื่องนิดเดียวครับ ท่านประธานครับ ไม่กี่ชั่วโมงนี้ผมเชื่อว่า ผมเองก็เปึนกรรมาธิการต้องมีเรื่องอื่นทําอีก แล้วเรื่องสถาบันความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางานนี้ ไม่ได้เขียนแค่ ๒-๓ ชั่วโมงเสร็จ ไม่ได้แปลกเลยท่านประธานครับ ที่จะอนุญาตให้ถอนไป ท่านอย่ากลัวช้าเลย เราทํางานให้เสร็จสมบูรณ์ตรวจทานเสร็จเรียบร้อย เข้ามาบรรจุใหม่ เลื่อนพิจารณาเลยก็ยังได้ เดือนนี้เสร็จแน่นอน ถ้าจะเลื่อนไปพรุ่งนี้เช้านี้มาถามว่า กรรมาธิการพร้อมไหม กรรมาธิการก็บอกไม่พร้อมท่านจะขอมติจากสภา ถ้าเกิด เสียงไม่ครบอีกก็รับไม่ได้อีกนะครับ เสียงต้อง ๒๓๘ เสียงถ้าจะพิจารณากฎหมายฉบับนี้ พรุ่งนี้เช้าผมเชื่อว่าไม่ได้แน่นอนเปึนภาระนะครับท่านประธาน เราหวังดีกับพี่น้องประชาชน เขาแต่ว่าวิธีการเราเปึนลักษณะประสงค์ร้าย ผมเชื่อว่าทําไม่ได้ ไม่เกิดประโยชน์ ถอนไปเถอะครับ อาศัยมติสภา

ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ คงไม่มีท่านใดให้ข้อคิดเห็นแล้ว มันก็จะเปึนอย่างนี้ ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ถ้าหากวันนี้ผมเลื่อนการอภิปรายไปคือยังไม่ป่ดการพิจารณา ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็ยังอยู่ในวาระประชุมพรุ่งนี้ หลังจากมีกระทู้ถามเสร็จก็นําร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้ามาพิจารณาต่อใช่ไหมครับ แล้วถึงตอนนั้นประธานคณะกรรมาธิการสมมุติท่านมีเหตุผลที่ดีว่าไปแก้ไขมาแล้ว คืนนี้พิจารณาเรียบร้อยแล้วก็นําเสนอต่อที่ประชุมแห่งนี้ ก็ขึ้นอยู่กับที่ประชุมจะมีมติ อย่างไร ถ้าหากว่าไม่พร้อม พรุ่งนี้ก็จําเปึนอยู่เองครับ ถ้าไม่พร้อมก็จะต้องถอน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปก่อน อันนี้คือขั้นตอนที่เราสามารถดําเนินการได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้ครับท่านประธาน

พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง) ขออนุญาตท่านประธานครับ ผมวินิจฉัยอยู่ครับ ผมต้องขอท่านประธานอย่างนี้ อันนี้คือ ข้อบังคับการประชุมที่ต้องดําเนินการ แต่ถ้าท่านประธานคณะกรรมาธิการสมัครใจ จะถอนออกไปเองก็ต้องขอมติที่ประชุมนะครับ แต่ถ้าประธานคณะกรรมาธิการยังไม่ถอน ประธานที่ประชุมไปทําอย่างอื่นไม่ได้เลย ก็จะต้องเลื่อนการประชุมไป แล้วก็พิจารณา ในวันรุ่งขึ้น

มันเลื่อนไม่ได้

ไม่ได้เลื่อนระเบียบวาระนะครับ คือผมยังไม่ป่ดการอภิปรายในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่ผมป่ดประชุมเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทําไม่ได้

ได้ครับ ผมเรียนยืนยันท่านประธานว่าได้ครับ เชิญท่านวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ จริง ๆ ตัวกระผมเองก็อยากจะให้ ท่านประธานรักษาข้อบังคับ ก็คือให้ปฏิบัติตามข้อบังคับ ข้อ ๘ เพราะฉะนั้นกราบเรียน ไปถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการด้วยความเคารพว่า การเรียกประชุมนอกเหนือจากนี้ ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่เสี่ยงนะครับ เรื่ององค์ประชุมก็เปึนเรื่องสําคัญของกรรมาธิการเรา ไม่อยากให้เกิดความผิดพลาด แล้ววันพรุ่งนี้มันก็จะทําให้งานที่สภาได้เตรียมไว้ ไม่ว่า จะเปึนกระทู้ถามหรือเรื่องอะไรต่าง ๆ ต้องยืนยันว่าสิ่งที่ทางคุณหมอชลน่านทักท้วง เปึนเรื่องที่จริงครับ เพราะท่านเลื่อนพิจารณาไปวันพรุ่งนี้ปุ็บเรื่องอื่นทําไม่ได้ ท่านต้อง พิจารณาเรื่องของกรรมาธิการต่อเลย กระทู้ถามไม่ใช่ครับ เพราะฉะนั้นกราบเรียน ด้วยความเคารพครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการเราอย่าประมาทเลย เรื่องนี้ เราเห็นด้วยว่าเรื่องของแรงงานมีความจําเปึน เพราะฉะนั้นยิ่งไม่ประมาทยิ่งดีครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ โปรดใช้วิจารณญาณแล้วก็เรียกลงมติเลยครับท่าน

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านประธานที่เคารพครับ พวกเราทุกคน ในฐานะกรรมาธิการได้ร่วมกันพิจารณาเรื่องนี้มาถึง ๒๑ ครั้ง แล้วก็พอได้ฟังความคิดเห็น ของท่านผู้ทรงเกียรติแล้วต้องชื่นชมว่าแต่ละท่านทุกฝ์ายมีความเห็นพ้องต้องกันที่จะให้ กฎหมายฉบับนี้ผ่านสภา แล้วก็ก่อให้เกิดประโยชน์กับผู้ใช้แรงงานทั้งประเทศโดยเร็วที่สุด แต่เพื่อที่จะปัองกันมิให้เกิดข้อผิดพลาดทางเทคนิคทั้งหมด ผมเองได้ปรึกษากรรมาธิการ หลายท่านแล้ว ผมเองในนามของประธานคณะกรรมาธิการขออนุญาตที่จะถอน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ออกไปก่อน แล้วก็จะเร่งรีบหาข้อยุติแล้วก็นําเสนอต่อ ท่านประธานและที่ประชุมของคณะกรรมาธิการอีกครั้งหนึ่ง ขอบพระคุณครับ

ก็ต้องขอบคุณคณะกรรมาธิการครับ เพราะฉะนั้นผมจะต้องเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อเตรียมลงมติว่าจะอนุมัติให้คณะกรรมาธิการถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ออกไป หรือไม่ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ ระหว่างเดินเข้ามาในห้องประชุม ผมจะเล่าบรรยากาศว่าวันนี้เราอภิปรายกันด้วยเหตุด้วยผลนะครับและสมาชิกส่วนใหญ่ ยังขัดข้องอยู่ในหมวด ๖/๑ ที่คณะกรรมาธิการเสนอเพิ่มขึ้นมา หลายท่านเห็นด้วยกับ การมีสถาบันส่งเสริมความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน แต่ไม่เห็นด้วยกับที่จะให้สถาบันแห่งนี้เปึนองค์การมหาชน เพราะฉะนั้นทางคณะกรรมาธิการ จึงได้ตัดสินใจจะขอถอนร่างนี้ไปพิจารณาปรับปรุงแล้วเสนอเข้ามาใหม่นะครับ แต่การเสนอ ขอถอนร่างก็จะต้องได้รับมติของที่ประชุมด้วย เมื่อท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วกรุณา เสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอเชิญสมาชิกทุกท่านเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ขอส่งผลการแสดงตนด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๗๔ ท่าน ครบองค์ประชุม

ผมเรียนย้ําอีกครั้งครับ วันนี้พวกเราอภิปรายกันด้วยเหตุด้วยผลหลายท่าน จึงทําให้คณะกรรมาธิการเห็นในความสําคัญของการอภิปรายของพวกสมาชิกทุกท่าน จึงจะขอถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้กลับไปพิจารณาทบทวนเพื่อความรอบคอบ แต่การที่จะถอนได้หรือไม่นั้นจะต้องเปึนมติของสภาผู้แทนราษฎร ผมต้องขอขอบคุณ สมาชิกทุกท่านที่ได้อภิปรายด้วยเหตุด้วยผลตั้งแต่ท่านผู้อาวุโสคือท่านสุทัศน์ เงินหมื่น หมอชลน่าน ศรีแก้ว นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ และสมาชิกทุกท่านนะครับ ก็ขอถามมติ ดังนี้เลยครับว่าสมาชิกท่านใดเห็นควรให้คณะกรรมาธิการถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ออกไปกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย สมาชิกท่านใดไม่เห็นด้วยกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติ ได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ถอนร่างพระราชบัญญัติออกไปก่อนเลยนะครับ ขอส่งผลการลงมติครับ มีท่านใดยังไม่ได้ ลงมติก็ยกมือด้วยนะครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๔๖ ท่าน เห็นด้วย ๓๒๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๘ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้มีมติ เห็นชอบให้คณะกรรมาธิการถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ออกไปนะครับ

ก็ต้องขอขอบคุณสมาชิกทุกท่าน กรรมาธิการทุกคน คณะรัฐมนตรี ส.ส. ท่านประธานจะต่อ ยังไม่ป่ดประชุมนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเปึนร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

อาหารมีตอนเย็นนะครับ ไหน ๆ มาทั้งทีรับประทานอาหารเสร็จแล้วค่อยกลับนะครับ ก็ไม่อยากจะให้เสียเวลา เพราะเมื่อเช้าเสียเวลามาก อยากจะได้สัก ๑ ร่างพระราชบัญญัติ อะไรทํานองนั้น ก็ขอความกรุณาที่ประชุม ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กรุณาอนุเคราะห์หน่อย ต่อไป ขอขอบคุณท่านกรรมาธิการนะครับ เขาให้ถอนแล้วนะครับ ไปทําเมื่อไร แล้วถ้าเสร็จ ก็รีบแจ้งมาสภา สภาเขาจะได้ดําเนินการบรรจุให้นะครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ต่อไปขอเชิญคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองแรงงานขึ้นประจําที่ต่อด้วยครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ขอเอาสักนิดหน่อยครับ คณะกรรมาธิการชุดนี้พิจารณาในวาระที่สอง จะพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ แล้วเรียงตามลําดับมาตรา แล้วให้สมาชิกอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคํา หรือข้อความ ที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม หรือผู้แปรญัตติที่มีการสงวนคําแปรญัตติ หรือกรรมาธิการ มีการสงวนความเห็นไว้ ทั้งนี้ เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติเปึนอย่างอื่น ขอความกรุณา อย่าลุกไปไหนเลยครับ อยู่ด้วยกันให้มันอบอุ่นสภาสักหน่อย เชิญแถลงครับ

กราบเรียนที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๒๕ (สมัยสามัญ นิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๑๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้พิจารณาและลงมติรับหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายสุชาติ ลายน้ําเงิน กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายเจริญ จรรย์โกมล กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายนิติวัฒน์ จันทร์สว่าง กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และให้กรรมาธิการคณะเดียวกันกับที่พิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน พ.ศ. .... เปึนผู้พิจารณา ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาเสร็จเรียบร้อยแล้ว ปรากฏตามรายงานที่นําเสนอ คณะกรรมาธิการได้มีการประชุมพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ทั้งหมดจํานวน ๑ ครั้ง

บัดนี้คณะกรรมาธิการได้พิจารณาเสร็จสิ้นแล้วนะครับ และได้เสนอ รายงานการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ เพื่อให้ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรพิจารณา ให้ความเห็นชอบต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกครับ กฎหมาย ฉบับนี้ไม่มีการแก้ไขนะครับ กรุณานั่งลงประจําที่ด้วยนะครับ

ขออนุญาตท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านครับ มีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ถวิล ไพรสณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ผมปรึกษาท่านประธานนิดเดียว กฎหมายฉบับนี้เกี่ยวเนื่องกับกฎหมายที่เราไม่ผ่านเมื่อสักครู่นี้ เขียนไว้ว่า โดยที่ได้มี การตรากฎหมายว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อมในการทํางาน เพื่อกําหนดการดําเนินการควบคุม กํากับ ดูแล และบริหารจัดการด้านความปลอดภัย เพราะฉะนั้นจึงสมควรยกเลิกตามกฎหมายฉบับนั้น ก็อยากให้ท่านประธานพิจารณาว่า กฎหมายฉบับนั้นยังไม่ผ่าน อันนี้จะมายกเลิกไปก่อนแล้วหรือครับ ผมขอถามท่านประธาน คณะกรรมาธิการครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ชี้แจงครับ ผมว่ามันแยกคนละฉบับกระมังครับ ถ้าผ่านอันนี้มันจะได้บังคับอันแรก ให้มันผ่านเร็วขึ้น เชิญคุณอรรถวิชช์

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ เรียนท่านประธานนะครับกฎหมายฉบับเมื่อสักครู่ที่ผ่านมาจริง ๆ แล้วเราติดใจในเรื่องของ สถาบันอย่างเดียวเท่านั้นเอง ว่าตัวสถาบันไม่น่าที่จะเปึนองค์การมหาชนที่เพื่อนสมาชิก ติดใจนะครับ แต่ในเรื่องอื่น ๆ ไม่ได้ติดใจ เพราะฉะนั้นการที่เราจะผ่านร่างพระราชบัญญัติ ฉบับปัจจุบันนี้ที่เรากําลังคุยกันอยู่ก็ไม่มีส่วนไหนที่ไปข้องเกี่ยวกับสถาบันในส่วนนั้น ก็สามารถที่จะพิจารณาได้ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เกี่ยวเลยครับ ก็แจ้ง ให้ทราบแล้ว เชิญเลขาธิการ ช้าเหลือเกินเลขาธิการ

ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ มาตรา ๓ มาตรา ๔ มาตรา ๕ มาตรา ๖ มาตรา ๗ และมาตรา ๘ ไม่มีการแก้ไขครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบการพิจารณาครับ ทบทวนมีการแก้ไขถ้อยคําไหมครับตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐

(ไม่มีสมาชิกขอแก้ไข)

ไม่มีนะครับ เชิญครับ คุณบุญยอด

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมคิดว่า เราต้องดูเหตุผลของกฎหมายฉบับนี้ที่ท่านพยายามที่จะเร่งให้ออกไป เหตุผลก็เขียนว่า โดยที่ได้มีการตรากฎหมายว่าด้วยความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือไม่มีการแก้ไขอะไรเลย คุณบุญยอด ก็ไม่ควรที่จะพูด เพราะว่าไม่มีสิทธิที่จะพูด เพราะวาระที่สอง นั่งลงเถอะครับ

ท่านประธาน ผมดูที่ หลักการก่อนครับ อย่างที่ท่านถวิลได้กรุณาท้วงติงไว้นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าท่านจะแก้ไขถ้อยคําได้ แต่จะพูดเรื่องอื่นไม่ได้แล้วครับ กฎหมายมันอย่างนั้นครับ ขอบพระคุณครับ ต่อไปผมขอ ป่ดอภิปรายแล้วก็ มีใครอีก เชิญครับมีอะไรครับ คุณหมอมีอะไรครับ

ผม บรรพต ต้นธีรวงศ์ พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วน กรรมาธิการครับ ผมเกรงว่ามันจะเกิดช่องว่างขึ้นมา คือข้อชี้แจงของ ท่านกรรมาธิการอรรถวิชช์ผมคิดว่ายังมีปัญหาอยู่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีปัญหาท่านไม่ได้ แปรญัตติครับ เมื่อท่านไม่แปรญัตติก็กรุณานั่งลง

คือตามข้อเท็จจริงตรงนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กรุณานั่งลงครับหมอครับ

ฟังสักนิดเถอะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระบวนการของการตรา กฎหมายเราก็ต้องไปตามระเบียบ

คือในมาตรา ๓ มันยกเลิก กฎหมายที่เรายังไม่ได้ผ่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อะไรที่ไม่ได้แปรญัตติ นั่งลงครับ นั่งลงเถอะครับคุณหมอ อย่าถ่วงเวลาเลยครับ มีงานที่จะทําอีกเยอะ ผมขอป่ด แล้วนะครับ ไม่มีการอภิปรายใด ๆ ทั้งสิ้น ก็จะถามมติว่าจะรับหรือไม่รับเท่านั้นเอง เพราะวาระแก้ไขถ้อยคําไม่มีแล้วครับ ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุม ทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้อง ประชุมช่วยกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมแล้วก็ลงมติด้วยครับ ถือว่า ผ่านวาระที่สองแล้วนะครับ ต่อไปผมจะถามที่ประชุมในวาระที่สามครับ เชิญท่านสมาชิก ที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ทุกท่านเสียบบัตรแสดงตน เรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านวิชาญเสียบบัตรแสดงตนหรือยังครับ

เสียบแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ เมื่อเสียบบัตร แสดงตนแล้วก็ส่งผลมาได้ มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๖๒ ท่าน ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมว่า ท่านจะรับร่างพระราชบัญญัติคุ้มครอง แรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นี้ ถ้าท่านเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ถ้าท่านงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิ เรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่าได้ใช้สิทธิ เรียบร้อยแล้วนะครับ ส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุมทั้งสิ้น ๓๔๘ ท่าน เห็นด้วย ๓๐๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๒๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๖ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้ เห็นชอบร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งกระผมจะได้ส่งไปให้ วุฒิสภาพิจารณาต่อไปในวันพรุ่งนี้นะครับ

ต่อไปขอต่ออีกนิดหน่อย ๔.๓ รายงานการพิจารณาของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ตรวจสอบคุณสมบัติผู้ได้รับการเสนอชื่อเปึนกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินนะครับ

ขอขอบคุณคณะกรรมาธิการทั้ง ๒ คณะนะครับ ลงไปข้างล่างก่อนแล้วก็ เดี๋ยวค่อยขึ้นมาใหม่ ขอบคุณทุกท่านนะครับ เชิญคณะกรรมาธิการวิสามัญตรวจสอบ คุณสมบัติผู้ได้รับการเสนอชื่อเปึนกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิด้วยครับ ขอเชิญคณะกรรมาธิการ เข้าประจําที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

เชิญท่านประธาน แถลงครับ สักครู่ครับท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ ก่อนที่ผมจะอนุญาตให้ ประธานคณะกรรมาธิการแถลงผมขอเรียนท่านสมาชิกทราบว่า เนื่องจากเอกสาร ประกอบการพิจารณาเรื่องนี้เปึนเอกสารชั้นลับ ซึ่งตามระเบียบสภาว่าด้วยการเสนอ ข้อมูลข่าวสารลับต่อสภา พ.ศ. ๒๕๕๑ กําหนดให้สมาชิกรับข้อมูลข่าวสารลับ ณ ที่สํานักงานกําหนด ซึ่งอยู่ในบริเวณสภา พร้อมลายมือชื่อเปึนหลักฐาน การรับข้อมูล ข่าวสารลับและภายหลังการประชุมสภาสิ้นสุดลง ให้สํานักงานรับข้อมูลข่าวสารลับ รับคืนจากสมาชิกทันที โดยให้สมาชิกลงลายมือชื่อเปึนหลักฐานเพื่อเปึนแนวทาง ในการปฏิบัติ ผมจะขอวางหลักเกณฑ์ดังนี้

๑. ผมจะให้เจ้าหน้าที่แจกเอกสารลับให้ท่านสมาชิกและขอให้สมาชิกทุกท่าน ได้โปรดลงลายมือชื่อพร้อมทั้งหมายเลขประจําตัวสมาชิกในใบรับเอกสารที่เจ้าหน้าที่จัดไว้ให้ เจ้าหน้าที่เอาเอกสารเข้ามาด่วนแล้วก็มาสัก ๓๐-๔๐ คน

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวให้จบสักนิดได้ไหมครับ เดี๋ยวจบแล้วครับ

๒. เพื่อให้การควบคุมเอกสารลับเปึนไปอย่างรอบคอบและรัดกุม ขอให้ สมาชิกทุกท่านโปรดอย่านําเอกสารลับดังกล่าวออกนอกห้องประชุม และเมื่อเสร็จ การพิจารณาแล้ว ผมจะให้เจ้าหน้าที่ขอรับคืนเอกสารลับจากท่านสมาชิกเพื่อนําไป ทําลายตามระเบียบต่อไป เชิญครับท่านวิทยา ส่งให้ท่านด่วนด้วยครับ ซองอะไรต่าง ๆ ส่งให้ท่านด่วน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ขออนุญาตแสดงความคิดเห็น ก่อนที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการจะแจ้งรายละเอียดให้ที่ประชุม จริง ๆ แล้วขั้นตอน ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับว่า ก่อนแจกเอกสารท่านประธาน คณะกรรมาธิการน่าจะชี้แจงกับพวกเราแล้วท่านถึงจะได้แจกเอกสาร สืบเนื่องจากว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องที่กรรมาธิการได้รับมอบกิจกรรม โดยเฉพาะสภาแห่งนี้ได้มอบงาน โดยเฉพาะงานตรวจสอบคุณสมบัติของผู้ที่จะมาเปึนคณะกรรมการ ปปง. เพราะฉะนั้น เมื่อดําเนินการเสร็จท่านประธานคณะกรรมาธิการก็จะแจ้งต่อที่ประชุมโดยรายละเอียด เพราะฉะนั้นเอกสารที่ท่านประธานแจกนั้นจะต้องดําเนินการต่อไปอีกครั้งหลังจาก การพิจารณาแล้วเสร็จ ผมจึงขออนุญาตนําเรียนท่านประธานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เนื่องจาก เรื่องนี้เปึนเรื่องลับ ผู้ที่ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องขอให้ออกจากห้องประชุมนะครับ ให้อยู่แต่ สมาชิกกับคณะรัฐมนตรีนะครับ ให้เจ้าหน้าที่ช่วยดูด้วยนะครับ ถ้าเราเร็วเท่าไรก็จะได้ พักเร็วเท่านั้นนะครับ มาหลาย ๆ คนหน่อย แล้วก็ช่วยกันแจก