ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อยังไม่ครบองค์ประชุมของวาระกระทู้ถาม เพราะฉะนั้นเพื่อเปึนการบริหารเวลาให้เกิดประโยชน์ ผมจะเป่ดโอกาสให้สมาชิกได้หารือ โดยให้เวลาท่านในการหารือท่านละ ๓ นาที สัก ๑๒ ท่านนะครับ ก็จะเริ่มตามรายชื่อ ที่ค้างไว้ตั้งแต่เมื่อวานแล้วมีการเสนอรายชื่อมาใหม่ ขอเชิญคุณอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณท่านประธานนะครับที่ได้เป่ดโอกาสให้ ส.ส. ได้สอบถาม ในที่ประชุมในวันนี้

เรื่องแรก คงจะเปึนเรื่องเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในเขตน้ําท่วม ก็อยากจะทราบมาตรการช่วยเหลือของรัฐบาลว่าในขณะนี้หลังน้ําลดแล้ว ให้ทางรัฐบาลได้สํารวจผลเสียหายและความต้องการของพี่น้องประชาชนว่าเขาต้องการ อะไร ไม่ว่าภาคเกษตรหรือภาคประมงหรือภาคอื่น ๆ ซึ่งในขณะนี้ผลเสียหายพอจะ สรุปได้แล้วว่าความต้องการของพี่น้องประชาชนเขาต้องการอะไร ดังนั้นก็อยากจะฝาก ท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งสํารวจความต้องการของพี่น้องประชาชน เสียก่อน ก่อนที่จะให้อะไรลงไปกับพี่น้องประชาชน ดังนั้นหากให้อะไรที่เขาไม่ต้องการ มันก็จะไม่เกิดประโยชน์ ท่านประธานครับ ดังนั้นผมก็อยากจะฝากท่านประธาน ถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งสํารวจความต้องการของพี่น้องประชาชนว่าเขาต้องการอะไร ที่จะให้ภาครัฐได้ช่วยเหลือ แล้วได้นําข้อมูลดังกล่าวมาพิจารณาช่วยเหลือภาคเกษตรต่อไป นี่คือเรื่องแรก

เรื่องที่ ๒ ในขณะนี้เปึนที่ทราบกันดีว่าปัญหาน้ํามันกําลังขึ้นราคาทําให้ พี่น้องประชาชนไม่ว่าภาคเกษตรหรือภาคอุตสาหกรรมและอื่น ๆ หรือเรื่องการขนส่งก็ดี ซึ่งจะได้รับผลกระทบจากราคาน้ํามันจะทําให้ภาคเกษตรในการขนส่งพืชไร่มีผลกระทบ ต่อภาคเกษตรอย่างมาก ดังนั้นก็อยากจะฝากท่านประธานแจ้งให้รัฐบาลได้ทบทวน ในเรื่องของราคาน้ํามันที่มีราคาสูงขึ้นในขณะนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งมีผลกระทบต่อ ภาคเกษตรอย่างมากมาย

เรื่องที่ ๓ ในขณะนี้แผนฟุ๋นฟูในเรื่องของทําถนนก็ดี ซึ่งถนนดังกล่าวนั้นถูก น้ําท่วมพัดเสียหายหรืออ่างเก็บน้ําที่ถูกน้ําพัดทะลุบ้าง ขาดบ้าง ก็อยากจะให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งสํารวจความเสียหายทั้งหมด เพื่อประเมินที่จะช่วยเหลือให้กับ พี่น้องประชาชนในพื้นที่ที่เดือดร้อน เช่น อ่างเก็บน้ําก็ดี เหมือง ฝาย ถนนหนทางที่เสียหาย ให้ได้รับการแก้ไขโดยด่วน ขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไปคุณอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ขอขอบคุณด้วยที่ท่านประธานได้ให้โอกาสหารือในวันนี้ ผม อนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อแผ่นดิน อยากจะหารืออยู่หลายประการ เนื่องจากว่าในช่วงเดือนนี้ได้เกิดอุทกภัยน้ําท่วม ในเขตพื้นที่ภาคอีสานนั้นความเสียหายนั้นมีหลายจังหวัด จากการสํารวจนั้นจะเห็นได้ว่า ข้าวที่ปลูกนั้นเสียหายเปึนจํานวนมาก ผมเกรงว่าในฤดูต่อไปพันธุ์ข้าวไม่มีให้ปลูก อยากจะให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่รับผิดชอบตรงจุดนี้หาพันธุ์ข้าวให้กับพี่น้อง ชาวเกษตรกรเพื่อใช้ในการปลูกข้าว

อีกเรื่องหนึ่ง คือค่าชดเชยค่าเสียหายต่อไร่ ไร่ละ ๒,๐๙๘ บาทนั้น มันไม่คุ้มครับ ต้นทุนจริง ๆ แล้วอยู่ที่ ๒,๘๐๐ บาท อยากให้ทางรัฐบาลนั้นปรับในส่วน ค่าชดเชยของไร่นาที่รัฐบาลประกาศไว้ว่าให้ไร่ละ ๒,๐๙๘ บาทนั้นเพิ่มขึ้น

อีกส่วนหนึ่ง ก็คือ ณ เวลานี้ในจังหวัดนครราชสีมานั้นเงินชดเชยบ้านที่เกิด น้ําท่วมหลังละ ๕,๐๐๐ บาทนั้นเปึนเรื่องแปลกครับ จังหวัดนครราชสีมานั้นน้ําท่วม ๒๐ กว่าอําเภอ แต่มีข้อสังเกตหรือข้อพิรุธอยู่หน่อยหนึ่งว่าทําไมเงิน ๕,๐๐๐ บาท ณ เวลานี้ไปแจกในพื้นที่เขตเลือกตั้งที่จะมีการเลือกตั้งเร็ว ๆ นี้ในเขตพื้นที่เขต ๖ มีอําเภอโชคชัย อําเภอห้วยแถลง อําเภอจักราช และอําเภอเฉลิมพระเกียรติอีกที่หนึ่งครับ ๔ อําเภอหลัก ๆ ผมไม่เข้าใจเหมือนกันว่าน้ําท่วม ๒๐ กว่าอําเภอทําไมมุ่งแจกเฉพาะ เขตเลือกตั้งที่จะมีการเลือกตั้งตรงจุดนี้ ฝากให้รัฐบาลนั้นเข้าไปดําเนินการดูแลตรวจสอบ ดูสิว่าธนาคารออมสินหรือนักการเมืองคนไหนใช้อํานาจหรือใช้อะไรเข้าไปดําเนินการ ตรงจุดนี้ แล้วไปหาเสียงด้วยครับ ซึ่งมันไม่ถูกต้อง มันไม่ถูกในการที่จะดําเนินการ ในลักษณะนี้ครับ

อีกเรื่องหนึ่ง ก็คือเรื่องของถนนนะครับ เกิดอุทกภัยน้ําท่วมแล้วถนนนั้น เกิดความเสียหายจํานวนมากนะครับ ฝากกระทรวงคมนาคม กระทรวงมหาดไทย ที่ดูแล องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นดําเนินการแก้ไขนะครับ อุทกภัยในช่วงเดือนกันยายนนั้น เกิดอยู่ครั้งหนึ่งแล้วที่จังหวัดนครราชสีมา มีข้อสังเกตว่าองค์การบริหารส่วนจังหวัดนั้น ดําเนินการสอบราคาจ้างโดยใช้วิธีพิเศษนั้น นี่คือความที่ไม่ชอบมาพากลว่าทําหรือเปล่า หลังจากนั้นก็เกิดอุทกภัยน้ําท่วมอีกครั้งหนึ่ง ให้ ป.ป.ช. เข้าไปดําเนินการตรวจสอบดูหน่อย แล้วก็ทราบข่าวว่าเร็ว ๆ นี้ได้มีการซื้อยาทาเท้าเป๋ือยขององค์การบริหารส่วนจังหวัดนครราชสีมา น้ํานั้นเริ่มลดแล้ว ถามว่าจะเอายาไปแจกใครหรือจะทําการทุจริตอะไรขึ้นมา น้ําลดตอผุดแล้ว ในพื้นที่จังหวัดนครราชสีมา ขอขอบคุณครับ

คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ก่อนจะหารือขอเรียนอย่างนี้นะครับ ผมจะอ่านรายชื่อผู้ที่ลงชื่อ ไว้ก่อน แต่ก็ไม่ป่ดโอกาสท่านที่จะยกมือ แต่ก็จะเป่ดโอกาสให้สลับกันระหว่างฝ์ายรัฐบาล และฝ์ายค้านนะครับ เชิญคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย

เรื่องแรก ที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานในวันนี้ค่ะท่านประธาน ดิฉัน ได้รับการบอกกล่าวจากพี่น้องประชาชนว่าเขาฟังข่าวที่ทางรัฐบาลบอกว่าจะช่วยเหลือ ผู้ประสบภัยที่ถูกน้ําท่วมไร่ข้าวในราคาไร่ละประมาณ ๒,๙๐๐ บาท แต่ว่าจะไปช่วยเหลือ ผู้ปลูกสวนยางพาราในอัตรา ๑๗,๐๐๐ บาท ประมาณนะคะท่านประธาน ซึ่งมันมีตัวเลข เศษ ๆ อีกนะคะ ชาวบ้านของดิฉันที่เปึนพี่น้องผู้ปลูกข้าวเขาก็รู้สึกว่าทําไมเขาได้น้อยจังเลย เมื่อเทียบกับผู้ปลูกสวนยางพารา ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ช่วยพิจารณาปรับได้ไหมคะ จํานวน ๒,๙๐๐ บาทให้มันได้เยอะขึ้นไปอีกนิดหนึ่ง เพราะว่า ตอนนี้ข้าวตายหมดแล้ว การจะลงทุนใหม่ต้นทุนต่อไร่ไม่ต่ํากว่า ๘,๐๐๐ บาท แล้วอย่างนี้ ถึงสมมุติว่าได้เงินจากการชดเชยในการประกันรายได้ โครงการประกันรายได้ของรัฐบาล พี่น้องประชาชนก็ยังต้องรับเคราะห์ที่เกิดขึ้นอยู่ดี ก็อยากจะฝากท่านประธานค่ะ อย่างไรก็ตามข้าวเมื่อเสียแล้วไม่มีทางได้อะไรเลย มีแต่เปึนศูนย์ขาดทุนลูกเดียว แต่ต้นยางพาราตายยังสามารถนําไม้ไปตัดขายได้ ตรงส่วนนี้ฝากท่านประธานผ่านไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรีให้ช่วยพิจารณาดูอัตราการชดเชยให้กับผู้ที่ได้ประสบปัญหาต้นข้าว ที่ปลูกเอาไว้เสียหายด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ค่ะท่านประธาน เปึนเรื่องที่ต้องบอกว่าจุดนี้ดิฉันเคยหารือกับ ที่ประชุมแห่งนี้ไปแล้วครั้งหนึ่งค่ะ ก็คือเรื่องการขอจุดกลับรถบริเวณโรงงานทอผ้า แถวถนนสายจัตุรัส-หนองบัวโคก ตรงบริเวณกิโลเมตรที่ ๖๐-๗๐ ประชาชนเขาบอกว่า จุดกลับรถอยู่ไกลมาก การที่จะต้องไปกลับรถต้องเดินทางไปกลับเปึนกิโลเมตร เขาก็ ไม่สะดวกแล้วบ้านเรือนประชาชนไม่อยู่ใกล้บริเวณจุดกลับรถ อยากจะให้ช่วยย้าย จุดกลับรถมาอยู่แถวบริเวณใกล้ ๆ โรงงานทอผ้าหรือใกล้ ๆ บ้านเรือนของประชาชน ซึ่งเปึนทางเข้าหมู่บ้านตั้ง ๔-๕ หมู่บ้านนะคะท่านประธาน ถ้าไม่ได้ย้ายตอนนี้มีศพเกิดขึ้น จากอุบัติเหตุตรงนี้หลายร้อยศพ แล้วก็มีอุบัติเหตุที่ได้รับความบาดเจ็บ แล้วก็พี่น้อง ได้รับอันตรายค่อนข้างเยอะในเวลากลางค่ํากลางคืนค่ะ ก็อยากจะฝากท่านประธาน ผ่านไปยังกรมทางหลวงชนบทให้ช่วยดูแลแก้ไขในเรื่องการขอย้ายจุดกลับรถบริเวณ ถนนสายหนองบัวโคก-จัตุรัสด้วยค่ะ

เรื่องสุดท้ายค่ะท่านประธาน เปึนเรื่องที่ต้องฝากว่าอยากจะฝากให้ ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยเฉพาะกรมหม่อนไหมช่วยดูแลส่งเสริมเรื่องการผลิต ผ้าไหมให้เปึนรูปธรรมมากกว่าที่เปึนอยู่ เพราะชาวบ้านตอนนี้เดือดร้อนกันมากค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

คุณสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุโขทัย ผมใคร่หารือต่อท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้อง ในเรื่องของภัยน้ําท่วม โดยที่จังหวัดสุโขทัยก็เปึนจังหวัดหนึ่งที่ได้เกิดอุทกภัยน้ําท่วม เปึนจังหวัดแรกก็ว่าได้นะครับ แล้วก็ทางรัฐบาลได้มีมติโดยการประชุมของคณะกรรมการ รัฐมนตรีเศรษฐกิจ ครั้งที่ ๑๑/๒๕๕๓ เมื่อวันที่ ๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ นั้น ได้มีมติอนุมัติ การช่วยเหลือผู้ประสบภัยน้ําท่วม แล้วก็เกิดน้ําท่วมฉับพลันทําให้ไม่สามารถขนย้าย ทรัพย์สินไปสู่ที่ปลอดภัยได้นะครับ แล้วก็ได้มีการอนุมัติที่จะจ่ายเงินให้ครัวเรือนละ ๕,๐๐๐ บาท มีทั้งหมด ๒๙ จังหวัดด้วยกัน แต่ว่าใน ๒๙ จังหวัดนี้ไม่มีจังหวัดสุโขทัย อยู่ใน ๒๙ จังหวัด ผมฝากท่านประธานไปถึงทางรัฐบาลว่าจังหวัดสุโขทัยก็เปึนจังหวัดหนึ่ง ซึ่งได้รับความเดือดร้อนในเรื่องของภัยน้ําท่วมใน ๙ อําเภอ ๖๔ ตําบล ๔๔๓ หมู่บ้านด้วยกัน แล้วทางจังหวัดนั้นก็ได้ทําเรื่องมาถึงทางกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย กระทรวงมหาดไทย เพื่อแจ้งต่อทางรัฐบาลไว้แล้ว โดยล่าสุดได้ทําหนังสือเมื่อวันที่ ๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ แจ้งเกี่ยวกับเรื่องขอรับความช่วยเหลือผู้ประสบภัยน้ําท่วมในครั้งนี้ เกี่ยวกับเรื่องที่ทรัพย์สินเสียหาย

และอีกอันหนึ่ง ก็คือเรื่องของการที่เกษตรกรคือผู้ปลูกข้าวได้เกิดภัยพิบัติ น้ําท่วมเสียหายเปึนจํานวนมากเหมือนกันในจังหวัดสุโขทัย แล้วก็ทางรัฐบาลก็ได้อนุมัติ ที่จะจ่ายเงินชดเชยผู้เสียหายจากข้าวในจํานวนไร่ละ ๒,๐๙๘ บาทนั้น จาก ๖๐๖ บาท เปึน ๒,๐๙๘ บาท ก็ฝากกับทางท่านประธานถึงทางรัฐบาลว่าจังหวัดสุโขทัยก็เปึนจังหวัดหนึ่ง ที่ได้รับความเสียหายเปึนจํานวนมาก แล้วก็จังหวัดสุโขทัยก็จะได้ขอสิทธิในการที่จะได้รับ เงินชดเชยเกี่ยวกับเรื่องข้าวที่เสียหาย เพราะถ้าหากว่าจังหวัดอื่น จังหวัดใกล้เคียง ไม่ว่า จะเปึนจังหวัดนครสวรรค์ จังหวัดลพบุรี จังหวัดที่น้ําท่วมมาตามหลังได้รับค่าชดเชย แต่จังหวัดสุโขทัยไม่ได้รับ ท่านคิดดูว่าพี่น้องชาวจังหวัดสุโขทัยจะคิดอย่างไรนะครับ เพราะว่าเขาก็รอความหวังจากรัฐบาลที่จะได้เข้าไปช่วยเหลือเกี่ยวกับเรื่องน้ําท่วมที่ผ่านมา ยังไม่ได้รับความช่วยเหลือเลยนอกจากจะไปเยียวยาในเรื่องถุงยังชีพเท่านั้นเองนะครับ ก็ฝากต่อท่านประธานไปถึงทางรัฐบาลด้วยครับ ขอบคุณครับ

คุณละออง ติยะไพรัช ครับ

นางสาวละออง ติยะไพรัช เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ละออง ติยะไพรัช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ดิฉันวันนี้จะขอหารือท่านประธานในเรื่องของภัยหนาวที่กําลังเข้ามา โดยเฉพาะภาคเหนือ จังหวัดเชียงราย จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดแม่ฮ่องสอน จังหวัดลําปาง ตอนนี้เริ่มหนาวแล้วค่ะ โดยเฉพาะจังหวัดเชียงรายถ้าเราจะเข้าในพื้นที่ที่เปึนพื้นที่ที่ราบสูง วันนี้เด็กนักเรียน แก้มนี้จะแดงดูน่ารักมาก แล้วก็หลายคนดูก็ว่าหนาวทําให้ดูเด็กสุขภาพดี แต่ในเบื้องหลัง ลึกจริง ๆ ท่านประธาน ดิฉันอยากให้กระทรวงสาธารณสุข หรือกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ ที่เกี่ยวข้องกับในเรื่องของสภาพร่างกายนี้ช่วยดูแลเด็กและ เยาวชนเหล่านี้ด้วยว่าในเรื่องโลชั่น (Lotion) เรื่องน้ํามันทาผิวค่ะ วันนี้ขาดแคลนแล้วก็ สําคัญมาก ทุก ๆ ป้ที่ผ่านมาก็จะมีผู้ที่จะไปบริจาคในเรื่องของโลชั่นทาผิว แต่ตอนนี้ดิฉัน มองว่ามันไม่มีหน่วยงานไหนที่จะเข้าไปดูแลเพราะเรามีปัญหาในเรื่องของน้ําท่วม และดิฉันก็ไม่อยากจะให้ในพื้นที่โดยเฉพาะภาคเหนือเราดูเปึนพื้นที่ที่สวยงาม เปึนพื้นที่ ที่ท่องเที่ยว แล้วก็ขาดการดูแล ในเรื่องเครื่องนุ่งห่มด้วย เรื่องเสื้อกันหนาว เรื่องผ้าห่มนี้ค่ะ ท่านประธาน ดิฉันไม่อยากจะเห็นพี่น้องประชาชนต้องหนาวตาย ในฐานะที่ดิฉันเปึน ส.ส. ในพื้นที่ในจังหวัดภาคเหนือ ดิฉันถ้าเห็นสภาพว่ามีพี่น้องหนาวตาย ดิฉันรู้สึกว่าจะอายแล้วก็ไม่รู้จะทําอย่างไรในพื้นที่ เพราะเรื่องของงบประมาณในการที่จะ ไปช่วยเหลือจุนเจือพี่น้องที่ประสบภัยเปึนเรื่องที่สําคัญ ดิฉันอยากจะให้กระทรวง ช่วยจัดสรรงบประมาณที่ให้เข้าถึงกับพี่น้องประชาชนจริง ๆ เมื่อสักครู่เห็นท่าน ส.ส. ฝ์ายรัฐบาลด้วย ก็มีการแจกของหรืออะไรที่เหมือนกับไปเปึนการหาเสียงให้กับผู้สมัคร ดิฉันไม่เห็นด้วย ดิฉันอยากจะให้ทางรัฐบาลหรือผู้เกี่ยวข้องจริง ๆ เอาไปให้กับพี่น้อง ที่มีปัญหาจริง ๆ ขอให้สํารวจจริง ๆ เราไม่อยากจะเจอว่าในเรื่องของพี่น้องหนาวตาย หรือมีปัญหาในเรื่องของเรื่องเครื่องนุ่งห่ม เรื่องโลชั่น เรื่องยาต่าง ๆ ดิฉันไม่อยากเห็น แล้วเมื่อวานนี้ดิฉันก็ได้ปรึกษาหารือในเรื่องของแผ่นดินที่ถล่มที่อําเภอแม่ฟัาหลวง ตําบลแม่สลองนอก ดิฉันก็ได้รับประสานมาจากชาวบ้านว่าพื้นที่แม่สลองเปึนพื้นที่ ที่ทํารายได้ให้กับประเทศไทยเปึนจํานวนมาก แล้วก็เปึนพื้นที่ที่ผลิตชาที่ได้ดี แล้วก็เห็นว่า กระทรวงที่สําคัญที่น่าจะไปช่วยเยียวยาหรือช่วยในเรื่องของทั้งงบประมาณเรื่องการดูแล ซึ่งโปรโมท (Promote) การท่องเที่ยวนี้คือกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา วันนี้ไปไหน พี่น้องประชาชนในพื้นที่เขาอยากจะเจอมากว่าท่านจะช่วยเหลือเยียวยาในเรื่องของ ผลกระทบในเรื่องของการท่องเที่ยวได้อย่างไร อันนี้ดิฉันก็ต้องขอขอบคุณแล้วก็ขอฝาก ท่านประธานด้วยค่ะ

คุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดังต่อไปนี้

เรื่องแรก คุณกรกมล สว่างไสว ซึ่งเปึนผู้ผลิตและจําหน่ายภาพนูนต่ํา จากอําเภอศรีราชา จังหวัดชลบุรี ร้องเรียนเรื่องกระทรวงมหาดไทยให้คะแนนสินค้า โอทอป (OTOP) อย่างไม่เปึนธรรม

เรื่องที่ ๒ พี่น้องจากหมู่บ้านชาวบางแค ซอยเพชรเกษม ๖๘ แยก ๔๒ ต้องการไฟส่องสว่างในเวลาวิกาล ขอให้การไฟฟัานครหลวงและกรุงเทพมหานคร ไปดําเนินการ

เรื่องที่ ๓ ปรากฏว่ามีพี่น้องในชุมชนวัดนิมมานรดี เขตบางแค ซึ่งเปึน สมาชิกกองทุนหมู่บ้าน ปรากฏว่าไปกู้เงินกองทุนหมู่บ้านไม่ได้ เนื่องจากเพื่อนในหมู่บ้าน ไปยืมเงินแล้วยังไม่คืนเงินทําให้กองทุนดังกล่าวล้มเหลว ต้องการที่จะขอกู้เงินจากกองทุน หมู่บ้าน ขอให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรดไปพิจารณาเพิ่มเงินกองทุนหมู่บ้านให้กับ พี่น้องในเขตกรุงเทพมหานคร

เรื่องที่ ๔ เปึนเรื่องของนายมานะ พันธุ์พุทธพงษ์ จากเขตหนองแขม ต้องการรถเมล์วิ่งในถนนบางบอน ๕ และขอให้รถเมล์ ขสมก ได้วิ่งในถนนเลียบคลอง ภาษีเจริญฝัืงเหนือด้วย ขอให้องค์การขนส่งมวลชนกรุงเทพไปดําเนินการ

เรื่องที่ ๕ ท่านประธานที่เคารพครับ คุณสมภาส นิรุตกมล ซึ่งเปึนไปรษณีย์ เขตภาษีเจริญถึงแก่ความตาย เนื่องจากว่าไปรักษาที่โรงพยาบาลหลวงพ่อทวีศักดิ์แล้ว ไม่ได้เข้าห้องไอซียู (ICU) แล้วปรากฏว่าแพทย์และพยาบาลให้ญาติไปติดต่อห้องไอซียู จากโรงพยาบาลอื่นก็ติดต่อไม่ได้ทําให้ถึงแก่ความตายโดยไม่น่าจะตาย ผมเห็นว่าระบบ การส่งต่อของโรงพยาบาลกรุงเทพมหานครมีข้อบกพร่องอย่างยิ่ง ต้องการให้มีห้องไอซียู มีเตียงในห้องไอซียูเพียงพอกับพี่น้องประชาชนในกรุงเทพมหานครที่อาการหนักจริง ๆ เพราะที่ผ่านมาประสบความล้มเหลวครับ ขอให้กรุงเทพมหานครโดยท่านอาจารย์ หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร โปรดบริหารจัดการโรงพยาบาลในสังกัดกรุงเทพมหานคร ให้คล่องตัวมากกว่านี้

เรื่องที่ ๖ ท่านประธานครับ นายมนต์ศักดิ์ พฤกษาเจริญสุข ซึ่งเปึนผู้ค้า ในตลาดนัดสนามหลวง ๒ ร้องเรียนมา ปรากฏว่าถูกโจรกรรมตู้พระเครื่องจํานวน ๒ ตู้ ทําให้พระสูญหายไปมูลค่าประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ บาท ซึ่งเปึนพระดี ๆ ทั้งนั้น อยากให้ เจ้าหน้าที่ตํารวจและสํานักงานตลาดธนบุรี สังกัดกรุงเทพมหานคร ได้โปรดรับผิดชอบ ทรัพย์สินในความเสียหายของผู้ค้าในตลาดนัดสนามหลวง ๒

เรื่องสุดท้าย ท่านประธานครับ เนื่องจากภัยน้ําท่วม ผมขอเรียกร้องให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการได้โปรดยกเว้นค่าเทอมกับนักศึกษา ปวส. นักศึกษา ในสังกัดมหาวิทยาลัยราชภัฏ มหาวิทยาลัยเทคโนโลยีราชมงคล นักศึกษาในสังกัด มหาวิทยาลัยทั่วประเทศอย่างเท่าเทียมกัน ไม่ต้องเสียค่าเทอมในป้การศึกษานี้ และเรียกร้อง ให้มีวิชาศีลธรรมและพระพุทธศาสนาสอนในโรงเรียนของกระทรวงศึกษาธิการทุกโรงเรียนครับ

ต่อไปคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทยครับ ใคร่ขอหารือท่านประธาน เรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในเขตเลือกตั้งนะครับ เมื่อวานนี้เวลาจํากัดที่ผมได้นําเรียนหารือท่านประธานไปยัง กระทรวงศึกษาธิการ เรื่องขอปรับอัตราเงินเดือนครู คศ. ๑ เดิมนะครับท่านประธาน ใคร่ขอเพิ่มเติมนิดหนึ่ง เนื่องจากทางคณะครูที่บรรจุก่อน คศ. เดิมนี่ปริญญาตรีเหมือนกัน ปริญญาโทเหมือนกัน แต่บรรจุมาแล้วไม่ได้รับการพิจารณาเลื่อนขั้นเงินเดือนให้เท่าเทียม กับครูที่บรรจุใหม่ เพราะฉะนั้นทางคณะครูก็ได้ฝากหนังสือมาหาผม ผมก็ได้นําเรียน ท่านประธานไปแล้ว อันนี้ขอเพิ่มเติมนิดหนึ่งนะครับ

ประเด็นที่ ๒ เรื่องถนนไร้ฝุ์นของบ้านคําค้อ บ้านคําเมย ตําบลหัวนาคํา อําเภอศรีธาตุ จังหวัดอุดรธานี ถนนตรงนี้มีประชาชนสัญจรไปหลายอําเภอไม่ว่าจะเปึน อําเภอไชยวาน อําเภอศรีธาตุ อําเภอวังสามหมอเปึนถนนเชื่อมต่อ เพราะฉะนั้นอยากจะฝาก ท่านไปถึงผู้เกี่ยวข้องคือกระทรวงมหาดไทยที่ดูแลถนนตรงนี้ช่วยไปดูแลพี่น้องประชาชนหน่อย เพราะว่าชาวบ้านฝากผมมาถามขณะนี้รัฐบาลไปเน้นเรื่องประชาสัมพันธ์รูปผู้บริหารคือ ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรี แล้วก็ท่านนายก อบจ. อย่างนี้จะมีปัายทั่วไป เพราะฉะนั้น ชาวบ้านเขาฝากผมถามว่าเงินเหล่านี้เปึนเงินภาษีของประชาชนหรือไม่ ถ้าหากเปึนเงินภาษี ของประชาชนอย่าทํารูปมาติดเลยเอาไปทําถนนดีกว่า เอาไปทําคลองส่งน้ําดีกว่า แต่ถ้าหาก เปึนเงินส่วนตัวก็แล้วไปนะครับ

ประเด็นที่ผมได้นําเรียนแล้วว่าทางอําเภอในเขตเลือกตั้งของผมไม่ว่าจะเปึน อําเภอศรีธาตุ อําเภอไชยวาน อําเภอวังสามหมอ ไปอําเภอโนนสะอาด อันนี้ถนนนี่ลําบากมาก ยิ่งเปึนหน้าฝน ฤดูนี้จะเปึนฤดูตัดอ้อย ท่านประธานลําบากมาก ฝากท่านไปยังผู้เกี่ยวข้อง ไปทําให้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมหารือท่านประธานเรื่องน้ําท่วมจังหวัดตรัง แต่มีอยู่ ๒ ประเด็น

ประเด็นแรก ก็คือภาพรวมของการเกิดน้ําท่วมอุทกภัยในครั้งนี้ต้องยอมรับ ว่าการให้ความช่วยเหลือจากทางรัฐบาล จากหน่วยงานต่าง ๆ และพี่น้องประชาชนด้วยกัน ทําไปอย่างรวดเร็วมากครับ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะร้องขอก็คืออยากจะให้มีการวางแผน ระยะยาวที่จะปัองกันการเกิดอุทกภัยแบบนี้อีก เพราะว่าทุก ๆ ๕ ป้หรือว่าประมาณนั้น มันก็จะเกิดทุกครั้งไป แล้วแต่ละครั้งพอท่วมแล้วหลังจากน้ําลดก็ลืมกันหมดไม่ได้ทําอะไร เพิ่มขึ้นมา ครั้งนี้ผมว่าค่อนข้างจะหนักหนาสาหัสพอสมควร เพราะฉะนั้นควรที่จะได้มี การศึกษาหาวิธีที่จะปัองกันน้ําท่วมในอนาคต ไม่ว่าจะเปึนการขุดคลอง การทําแก้มลิง หรือสร้างเขื่อนอะไรก็ตามนะครับ ก็ขอให้เริ่มศึกษาอย่างจริงจัง แล้วก็ตั้งงบประมาณ ในป้งบประมาณหน้าเลยครับเพื่อรองรับการท่วมใน ๔-๕ ป้ข้างหน้าหรืออาจจะเร็วกว่านั้น ในภาวะโลกร้อนอย่างนี้นะครับ

เรื่องที่ ๒ ก็คือผนังกั้นน้ําที่กั้นแม่น้ําตรังทั้ง ๒ ฝัืง ปรากฏว่าการท่วมครั้งนี้ ที่เกิดความรุนแรงขึ้นมาเพราะว่าผนังกั้นน้ําที่ตําบลบางรัก อําเภอเมือง จังหวัดตรัง มันแตกแล้วก็ชํารุดเสียหายยาวประมาณ ๕๐ เมตร น้ําก็เลยเข้ามาท่วมบ้านเรือนของพี่น้องประชาชน ก็ขอให้หลังจากตอนน้ําลดแล้ว ให้ดําเนินการเร่งซ่อมโดยด่วน แล้วโดยภาพรวมแล้วผนังกั้นน้ําที่กั้นแม่น้ําตรังอยู่ในสภาพ ที่ชํารุดทรุดโทรมมาก แล้วก็เก่าแก่หลายป้แล้วครับ แล้วมีความยาวตั้ง ๑๑ กิโลเมตร เพราะฉะนั้นนอกจากจะซ่อมในส่วนที่พังแล้ว ผมอยากจะขอให้ดูแลในส่วนอื่นด้วย ที่มันยังไม่พังมันก็พร้อมที่จะพังอยู่ทุกแห่งละครับ ขอให้ซ่อมเรียกว่าดูแลแล้วก็ซ่อม ทั้งหมดเลยนะครับ ถ้าทําได้ใหม่เลยก็จะเปึนคุณอย่างยิ่งเลย ผมก็ขอฝากไว้แค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

คุณป่ยะรัช หมื่นแสน ครับ

กราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายป่ยะรัช หมื่นแสน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด เขต ๒ พรรคเพื่อไทย กระผมมีเรื่องที่จะปรึกษาหารือท่านประธาน ๔ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ประสบภัยน้ําท่วม เนื่องจากจังหวัดร้อยเอ็ดได้รับน้ําไหลมาจาก แม่น้ําชีตั้งแต่เมื่อวานนี้แล้วก็ไหลมาที่อําเภอจังหาร อําเภอเมืองร้อยเอ็ด และอําเภอธวัชบุรี อําเภอเสลภูมิ และอําเภอพนมไพร แล้วก็ไหลไปยังจังหวัดยโสธร อําเภอมหาชนะชัย แล้วก็อําเภอคําเขื่อนแก้ว จึงขอเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลและกระทรวงมหาดไทย ได้นําถุงยังชีพไปแจกให้กับชาวบ้านที่ประสบภัยน้ําท่วมด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ได้รับการร้องเรียนจาก อบต. ต่าง ๆ เนื่องจากภัยหนาวมาเยือน ชาวอีสานแล้วก็ชาวเหนือ จึงขอให้ท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลและกระทรวงมหาดไทย ได้จัดผ้าห่มแล้วก็เสื้อกันหนาวไปแจกให้กับประชาชนที่ได้รับความเดือดร้อนด้วย

เรื่องที่ ๓ ได้รับการร้องเรียนจากนายก อบต. ตําบลโพธิ์ใหญ่ อําเภอพนมไพร จังหวัดร้อยเอ็ด ถนนสายอําเภอพนมไพร จังหวัดร้อยเอ็ด ระหว่างบ้านโนนชัยศรี แล้วก็ บ้านโพธิ์ใหญ่มีท่อน้ําระบายเล็ก ๆ ฤดูฝนน้ําท่วมท้องไร่ท้องนาของประชาชน และอยากจะให้ รัฐบาลครับ กรมทางหลวงแล้วก็แขวงการทางจังหวัดยโสธรได้ไปดูแล้วก็ขยายท่อน้ํานี้ ให้ใหญ่ขึ้นถ่ายทําเปึนคอนเวิร์ท (Convert) ให้ขยายได้ใหญ่ขึ้นน้ําจะได้ไหลได้ทัน แล้วน้ําจะได้ ไม่ท่วมที่ไร่นาของประชาชน

เรื่องที่ ๔ ได้รับการร้องเรียนจากนางนันทิยา นันทิรังรอง ทายาทของนายวีระ หินแก้ว ข้าราชการบํานาญกระทรวงสาธารณสุข ไม่ได้รับความเปึนธรรมจากการพิจารณา บํานาญ จึงขอให้ท่านประธานได้แจ้งให้กระทรวงสาธารณสุขและผู้ที่เกี่ยวข้องได้พิจารณา บํานาญของนายวีระ หินแก้ว ผู้ที่ได้รับความเดือดร้อนด้วยครับ ขอขอบคุณครับ

คุณขยัน วิพรหมชัย ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องชาวลําพูนผ่านท่านประธานสภาไปยังรัฐบาล

เรื่องที่ ๑ จากวิกฤติภัยน้ําท่วมที่เกิดขึ้นในพื้นที่จังหวัดลําพูน เมื่อวันที่ ๒๐ วันที่ ๒๑ วันที่ ๒๒ และวันที่ ๒๓ ตุลาคมที่ผ่านมา มีบ้านเรือนของพี่น้องชาวลําพูน ในเขตอําเภอลี้ อําเภอบ้านโฮ่ง อําเภอบ้านป์าซาง และอําเภอเวียงหนองล่อง ถูกน้ําท่วม กรณีน้ําท่วมเฉียบพลัน ซึ่งท่วมประมาณ ๒-๓ วัน ทําให้พี่น้องที่ประสบภัยน้ําท่วม เดือดร้อน แต่ว่ามีปัญหาข้อระเบียบของทางรัฐบาล ทางราชการที่ได้สั่งการไปยังอําเภอ จังหวัดให้ช่วยเหลือครอบครัวละ ๕,๐๐๐ บาท กรณีเฉพาะที่เสียหายเท่านั้น ซึ่งพื้นที่ จังหวัดลําพูนของกระผมมีบางส่วนที่น้ําท่วม ๓-๔ วัน แต่ว่าไม่เสียหาย ซึ่งเขาก็เดือดร้อน อยากฝากท่านประธานไปยังรัฐบาลว่าขอให้ช่วยเหลือเยียวยาผู้ที่ได้รับผลกระทบในครั้งนี้ด้วย ซึ่งอาจจะไม่ถึง ๕,๐๐๐ บาทเขาก็พอใจ เพราะว่าเขาเดือดร้อน คนน้ําท่วมเขาทุกข์ทั้งกาย และใจ จึงอยากฝากท่านประธานไป รวมทั้งกรณีที่มีผู้เสียชีวิตจากการจมน้ําจากน้ําท่วม เมื่อเดือนสิงหาคมที่ผ่านมา เขาฝากผมมาถามว่าเขาจะได้เงินช่วยเหลือจากรัฐบาลกรณี คนละ ๕๐,๐๐๐ บาทหรือไม่อย่างไร

เรื่องที่ ๒ ขณะนี้พี่น้องบ้านต้นผึ้ง ตําบลเหมืองง่า อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ร้องเรียนผ่านผมมาเขาอยากได้เอกสารสิทธิในที่ดินลําน้ําป่งซึ่งห่างเขาอยู่ติดในพื้นที่ ตําบลอุโมงค์ ซึ่งตําบลอุโมงค์ได้รับเอกสารสิทธิในการออกโฉนดที่ดินเรียบร้อยแล้ว

เรื่องที่ ๓ ขอให้กรมการข้าว กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้จัดสรร ข้าวพันธุ์ดีไปให้พี่น้องชาวลําพูนของกระผมที่ได้รับความเดือดร้อนจากภัยน้ําท่วมในครั้งนี้

เรื่องที่ ๔ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากผู้โดยสาร แท็กซี่สนามบินสุวรรณภูมิบริเวณชั้น ๔ เขาไม่รับผู้โดยสาร เขาไม่เป่ดมิเตอร์ เขาจะเหมา อย่างเดียว ซึ่งสร้างปัญหาความเดือดร้อนให้กับผู้โดยสาร จึงฝากท่านประธานไปยัง บริษัทท่าอากาศยานไทยได้ดําเนินการบริหารจัดการแก้ไขปัญหาแท็กซี่ที่เขาไม่รับ ผู้โดยสาร

เรื่องสุดท้าย ท่านประธานที่เคารพครับ มีเรื่องที่ไม่สบายเกิดขึ้น ในสภาผู้แทนราษฎรของเราเรื่องห้องอาหาร ซึ่งขณะนี้ท่านประธานสภาได้ปรับปรุง เปลี่ยนคนที่บริการอาหารให้แก่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แต่ว่ามีข่าวตามสื่อต่าง ๆ ว่า มีการกลั่นแกล้งกันซึ่งจะทําให้เกิดความเดือดร้อนขึ้นในสภาของเรา ซึ่งเปึนเรื่อง ที่ไม่น่าที่จะเกิดขึ้น อยากฝากท่านประธานได้สั่งการเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องที่มีเบื้องหน้า เบื้องหลังในการดําเนินการกลั่นแกล้งผู้ที่มาบริการอาหารในห้องอาหารสภาของเราครับ อยากฝากท่านประธานในเรื่องนี้ถือว่าเปึนเรื่องมีความสําคัญและกระทบภาพพจน์ ภาพลักษณ์ของสภาผู้แทนราษฎรอันทรงเกียรติแห่งนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

คุณชมภู จันทาทอง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่กรุณาจังหวัดหนองคายค่ะ วันนี้ตัวดิฉันเองได้รับ มอบหมายจากพี่น้องประชาชนตามที่ได้ลงพื้นที่นะคะท่านประธาน

เรื่องแรก ที่จะหารือคือดิฉันได้ไปเยี่ยมพี่น้องอําเภอสังคม ท่านประธานคะ ท่านผู้ใหญ่บ้านบ้านห้วยไซงัวที่ได้มาร้องเรียนดิฉันว่าคลื่นโทรศัพท์แถวนั้นรับไม่ได้เลย เพราะว่าอําเภอสังคมนั้นส่วนมากก็จะเปึนพื้นที่ของภูเขาและที่ราบสูง คลื่นโทรศัพท์ แม้กระทั่งตัวดิฉันเองไปเยี่ยมพี่น้องทางอําเภอสังคมนั้นก็จะมีปัญหาเรื่องคลื่นโทรศัพท์ ติดต่ออะไรไม่ได้เลยค่ะ ฉะนั้นดิฉันก็ฝากท่านประธานไปทางท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร ไอซีที (ICT) ได้ช่วยขยายสัญญาณ คลื่นโทรศัพท์พร้อมเสาให้พี่น้องประชาชนโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านรัฐมนตรีจุติ ไกรฤกษ์ ท่านคงจะเมตตาจังหวัดหนองคายบ้างนะคะ

เรื่องที่ ๒ ที่ดิฉันจะหารือก็คือดิฉันได้รับหนังสือจากกรมชลประทาน ดิฉันได้หารือที่สภาแห่งนี้ในเดือนสิงหาคมได้ข้อมูลที่ผิดค่ะ ดิฉันหารือนั้นเรื่องเกี่ยวกับ เขื่อนโขง-ชี-มูลที่อยู่ตําบลจุมพล อําเภอโพนพิสัย เวลาน้ําน้อยเขาก็จะป่ดเขื่อนกั้นน้ํา ของเขื่อนโขง-ชี-มูลไม่ให้ออกไปสู่ลําน้ําโขงค่ะ ทีนี้ถ้าน้ําในลําห้วยหลวงนี่มากเขาก็จะ ปล่อยออกไปสู่ลําน้ําโขง เวลาเขื่อนโขง-ชี-มูลป่ดกั้นลําห้วยหลวงก็จะทําให้มีน้ํามาก แล้วพื้นที่ไร่นาของพี่น้องประชาชนแล้วก็บ้านเรือนอยู่ก่อนที่จะไปสู่ประตูเขื่อนโขง-ชี-มูล พื้นดินนั้นจะอ่อนตัวค่ะ แล้วเวลาปล่อยน้ําออกไปพื้นดินไร่นาแล้วก็ที่ดินบ้านเรือน พี่น้องประชาชนนั้นดินจะทรุดตัวทําให้ไร่นาที่ดินสวนตรงหมู่บ้าน หมู่ที่ ๒๕ บ้านพรพระธาตุ ตําบลจุมพล อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย เสียหายมาก ดิฉันก็ฝากท่านประธาน ได้ช่วยกรุณาประสานทางกรมโยธาธิการและผังเมือง ไม่ใช่กรมชลประทาน ได้ช่วยไป สํารวจแล้วก็ให้กําลังใจกับพี่น้องประชาชนแล้วก็ได้ดูแลความเดือดร้อนของพี่น้องที่มี ผลกระทบจากเขื่อนโขง-ชี-มูล อําเภอโพนพิสัยด้วยนะคะ ขอบพระคุณมากค่ะท่านประธาน

คุณสําราญ ศรีแปงวงค์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายสําราญ ศรีแปงวงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกําแพงเพชร เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้รับร้องเรียนจากราษฎรตําบลโป์งน้ําร้อน อําเภอคลองลาน จังหวัดกําแพงเพชร ถึงถนนสายบ้านคลองไพรไปบ้านปางขนุน เปึนเส้นทางของทางหลวง ชนบท ขณะนี้บางช่วงที่ไม่ได้ลาดยางผ่านหมู่บ้านฝนตกมากถนนเสียหายแล้วก็เปึนร่อง บางช่วงไม่มีท่อข้ามถนนก็ไม่สามารถสัญจรได้ ขณะนี้เดือดร้อนมากพืชผลทางการเกษตร ไม่สามารถนําสู่ตลาดได้ คือถนนดังกล่าวนี้เปึนระยะทางอยู่ประมาณ ๑๗-๑๘ กิโลเมตร แต่ช่วงนี้ก็ลาดยางเข้าไปบางช่วงประมาณ ๓-๔ กิโลเมตร เหลือประมาณ ๘ กิโลเมตร ที่หมู่บ้านได้รับความเดือดร้อนจริง ๆ ก็มี ๕ หมู่ด้วยกัน มีหมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๔ หมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๗ และหมู่ที่ ๘ เพราะฉะนั้นก็ขอฝากไปยังท่านประธานถึงกระทรวงคมนาคมเกี่ยวกับ ทางหลวงชนบท ช่วยจัดสรรงบประมาณไปลาดยางที่ยังขาดอยู่ให้สัญจรไปมาได้สะดวก แล้วก็เปึนมาตรฐาน เพราะไหน ๆ ก็อยู่ในเขตทางหลวงชนบทอยู่แล้วนะครับ

เรื่องที่ ๒ ได้รับร้องเรียนจากนายกองค์การบริหารส่วนตําบลปางตาไว นายกปัญญา ประดาพล ตําบาลปางตาไว อําเภอปางศิลาทอง จังหวัดกําแพงเพชร ในตําบลปางตาไวมีทั้งหมด ๑๑ หมู่บ้าน แต่ขณะนี้น้ําประปา น้ําดื่ม น้ําใช้ ขาดอยู่ทั้งหมด ๕ หมู่บ้านด้วยกัน ได้แก่ หมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๗ หมู่ที่ ๙ ของตําบลปางตาไว ขณะนี้ชาวบ้านรู้สึกเดือดร้อนมาก น้ําที่ใช้อยู่ขณะนี้เปึนบ่อน้ําตื้นแล้วเวลาฝนตกน้ํา ก็ไหลเข้าบ่อน้ําตื้นที่ใช้อุปโภคบริโภคอยู่ แล้วก็ทําให้น้ําที่ไหลเข้านั้นเปึนน้ํามาจากทุ่งไร่ทุ่งนา มาจากยาฆ่าหญ้าบ้าง ยาฆ่าแมลงของเกษตรกรบ้าง ที่ไหลเข้าไป เวลาไปดื่มก็ดื่มไม่ได้ เวลาไปใช้ก็มีผื่นคันอะไรเต็มตัวหมด จึงสร้างปัญหาให้กับสังคมมากมาย เพราะฉะนั้น ก็ขอฝากไปยังท่านประธานถึงกระทรวงมหาดไทยที่รับผิดชอบเกี่ยวกับจัดสรรน้ําสะอาด ให้กับหมู่บ้านเหลือ ๕ หมู่บ้าน เพราะฉะนั้นก็ขอฝากท่านประธานไว้เพียงเท่านี้ ขอบคุณครับ

คุณประสิทธิ์ วุฒินันชัย ของคุณชูวิทย์อีก ๒ ลําดับ

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ขอหารือท่านประธานเรื่องการทําถนนทิ้ง ๆ ขว้าง ๆ ถนนทางหลวงหมายเลข ๑๐๗ เชียงใหม่-ฝาง มีระยะทาง ๑๕๐ กิโลเมตร มีปัญหาอยู่ที่ช่วงสร้าง ซ่อม ขยายเปึน ๔ ช่องจราจร ช่วงกิโลเมตรที่ ๖๓ บ้านสบคาบ ตําบลแม่นะ อําเภอเชียงดาว ถึงกิโลเมตรที่ ๗๒ รวมประมาณ ๙ กิโลเมตร สร้างมาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ มาจนถึงป้ ๒๕๕๓ ๓ ป้แล้วครับ ท่านประธานพี่น้องประชาชนอําเภอเชียงดาวได้ไปร้องเรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม โสภณ ซารัมย์ ผ่านทางสื่อหนังสือพิมพ์ ทั้งทีวี แต่ไม่มีความคืบหน้าครับท่านประธาน ที่เคารพ กระผมมีความจําเปึนที่จะต้องนํามาหารือในสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ ผ่านท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ขอให้ท่านส่งเจ้าหน้าที่ ที่เกี่ยวข้องเข้าไปดูถนนทางหลวงหมายเลข ๑๐๗ นี้ ช่วง กม. ที่ ๖๓-๗๒ ประมาณ ๙ กิโลเมตร ประชาชนเขาได้รับความเดือดร้อนเปึนอย่างมาก ประชาชนที่อยู่ ๒ ฟากถนน และพี่น้องที่สัญจรไปมาถึง ๕ อําเภอครับท่านประธาน ประกอบด้วยอําเภอเชียงดาว อําเภอเวียงแหง อําเภอไชยปราการ อําเภอแม่อาย และอําเภอฝาง ผลผลิตทางการเกษตรนั้นเขาออกสู่ท้องตลาดแล้วครับ เช่น ส้มสายน้ําผึ้ง ต่อไปก็ต้องเปึนลิ้นจี่ กระเทียม ลําไย ต้องใช้ถนนเส้นนี้เส้นเดียวเท่านั้นครับ ผลผลิต ทางการเกษตรของ ๕ อําเภอนั้นติดอันดับต้น ๆ ของประเทศครับ นั่นคือผลผลิตมหาศาล เมื่อผลผลิตมหาศาลนี่ต้องใช้ถนนเส้นนี้เส้นเดียวครับ นอกเหนือจากนั้นไปไม่ได้แล้ว ไม่มีทางไปครับ ใช้ถนนทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๑๐๗ นี้เท่านั้น ผ่านท่านประธานสภา ไปยังท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ขอให้รีบไปดําเนินการสร้างให้พี่น้องประชาชน ให้เสร็จในเร็ววัน เพื่อพี่น้องประชาชนที่เขาจะขนผลผลิตทางการเกษตรออกสู่ท้องตลาดนั้น วิ่งได้สะดวกสบาย

และอันที่สําคัญที่สุด ท่านประธาน เรื่องของนักท่องเที่ยว แหล่งท่องเที่ยว ของ ๕ อําเภอผมนั้นมีมากมายครับ ดอยที่สูงมากที่สุดของประเทศไทยคือดอยอินทนนท์ รองจากดอยอินทนนท์ นั่นคือดอยฟัาห่มปกที่อําเภอฝางของกระผมครับท่านประธาน กราบขอบพระคุณครับ

คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาตหารือถึงกระทรวงคมนาคม เนื่องจากถนนสายควนคุณ พุเตย หนองชุมแสง เปึนถนนสายหลักระหว่างอําเภอสิเกากับอําเภอวังวิเศษ มีระยะทาง ประมาณ ๑๖ กิโลเมตร เส้นทางดังกล่าวประกอบด้วยถนนลาดยาง แล้วก็เปึนลูกรัง ถนนดังกล่าวอยู่ในสังกัดของกรมทางหลวง แต่ว่าไปขึ้นกับแขวงการทางจังหวัดกระบี่ครับ ท่านประธาน ทําให้ถนนดังกล่าวไม่ได้รับการดูแลเลยท่านนายกองค์การบริหารส่วนตําบล กะลาเส นายกประสิทธิ์ ตี้ฮ้อ กํานันชัยฤทธิ์ ไผ่ย้วน ซึ่งเปึนกํานันดีเด่นของกระทรวงมหาดไทย ได้เคยทําหนังสือกราบเรียนถึงรัฐมนตรี แต่ขณะนี้ยังไม่ได้รับการดูแลเลย ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตให้ทางกระทรวงคมนาคมได้จัดสรรงบประมาณเพื่อไปปรับปรุงลาดยางให้กับ พี่น้องประชาชน ซึ่งเปึนถนนสายหลักระหว่างอําเภอสิเกากับอําเภอวังวิเศษ

เรื่องที่ ๒ ก็คือกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา เนื่องจากสนามกีฬา เทศบาลเมืองกันตังเปึนสนามกีฬาหลักของอําเภอกันตังของจังหวัดตรังใช้ประกอบกิจกรรม ทั้งแข่งขันกีฬาในการประชุมระดมพลออกกําลังกายของคนทั้งอําเภอ และโดยเฉพาะ ในขณะนี้เปึนช่วงเทศกาลลอยกระทง ซึ่งอําเภอกันตังจัดการแข่งขันกีฬาฟุตบอลตําบล ท่านประธานครับ ๑๓ ตําบล ๑ เทศบาล คนมารวมกันที่นั่นทุกตอนเย็นเลย มีการแข่งขัน กีฬาฟุตบอล แต่ขณะนี้ยังไม่มีอัฒจันทร์ที่จะให้ผู้ชมขึ้นไปนั่งชม แล้วก็ไม่สามารถจะ จัดการแข่งขันฟุตบอลในยามค่ําคืนได้เพราะว่าไม่มีไฟฟัาส่องสว่าง เพราะฉะนั้นเพื่อ เปึนการสร้างสุขภาพให้กับพี่น้องประชาชน แล้วก็สร้างความสุขให้กับพี่น้องประชาชน ที่มาชมกีฬาฟุตบอลนะครับ ก็ขออนุญาตของบประมาณในการก่อสร้างอัฒจันทร์ รอบสนามกีฬาเทศบาลเมืองกันตัง พร้อมทั้งขอระบบไฟส่องสว่างเพื่อให้พี่น้องประชาชน สามารถที่จะออกกําลังกายในยามค่ําคืนได้ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตท่านประธานได้ทํา หนังสือหารือถึงกระทรวงคมนาคมและกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ขอขอบพระคุณมากครับ ท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีผู้มาลงชื่อครบองค์ประชุมแล้ว ผมจะเข้าสู่วาระกระทู้ถามได้เลย แต่ขอให้เจ้าหน้าที่จดรายชื่อผู้ที่ยกมือค้างไว้ เพื่อท่านจะได้ไม่ต้องมาลงรายชื่อใหม่ ในวันพุธหน้า เรียงตามลําดับดังนี้ คุณนิยม วรปัญญา คุณชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ คุณสมคิด บาลไธสง คุณอนุรักษ์ บุญศล ก็ขอจดไว้เลย ท่านนิยมครับ ผมอนุญาตให้ท่านนิยมคนหนึ่งท่านอื่นก็จะต้องขออีก เพราะว่าเมื่อสักครู่ ได้บอกไปแล้วว่าจะให้อภิปรายหารือ ๑๒ ท่าน นี่ผมเพิ่มให้เปึน ๑๗ ท่านแล้วนะครับ ต้องขออนุญาตท่านนิยม ขออนุญาตไว้เปึนวันพุธหน้า เชิญนั่งลงเถอะครับ เพราะว่า ได้บอกไปแล้ว ขอท่านทําหนังสือเปึนลายลักษณ์อักษรมาก็ได้นะครับ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๓๔๙ เรื่อง นโยบายการโอนสํานักงานจัดรูป ที่ดินกลาง กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไปสังกัดสํานักนายกรัฐมนตรี (นายนคร มาฉิม เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ เปึนผู้มาตอบ

เชิญคุณนคร มาฉิม ถามคําถามได้แล้วครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ก่อนอื่นต้องขอถือโอกาสนี้ขอบคุณท่านประธาน และ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี และไปถึง ฯพณฯ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่ได้ให้ความสําคัญ แล้วก็บรรจุกระทู้ถามนี้ซึ่งเปึนปัญหาที่กระทบต่อพี่น้องเกษตรกรทั้งประเทศ แล้วก็ เปึนวิสัยทัศน์หรือทิศทางในการที่จะยกระดับความเปึนอยู่ของพี่น้องเกษตรกรทั่วประเทศ ในการที่จะได้รับผลประโยชน์จากทางภาครัฐ แล้วก็ตามกฎหมายที่บัญญัติไว้ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ก่อนที่จะเข้าสู่คําถามผมขออนุญาตต่อท่านประธานที่จะฉายภาพรวมของ การบริหารจัดการทรัพยากรน้ํา แล้วก็การบริหารจัดการทรัพยากรดิน ซึ่งเกี่ยวโยงต่อ ประเด็นคําถามเรื่องนี้

ผมได้เซ็นอนุญาตให้แล้วครับ

กราบขอบพระคุณท่านครับ ผมขออนุญาต ที่จะให้ฉายภาพที่ ๑ เพื่อให้เห็นภาพรวมของข้อมูลทั้งประเทศ ภาพที่ ๑ ท่านประธาน ที่เคารพครับ อันนี้ก็คือเปึนภาพรวมของที่ดินทั้งประเทศ ในภาพรวมของที่ดินทั้งประเทศนี้ ก็จะมีอยู่ก็คือเนื้อที่ของประเทศไทยทั้งหมด ๓๒๐,๖๙๖,๘๘๘ ไร่ แล้วก็พื้นที่ที่อยู่นอก การเกษตรทั้งหมด ๘๕ ล้านไร่ พื้นที่ป์าไม้ปัจจุบันเหลือ ๑๐๔,๗๐๐,๐๐๐ ไร่ เนื้อที่ ที่ถือครองทางการเกษตร ๑๓๐,๓๐๐,๐๐๐ ไร่โดยประมาณ อันนี้คือเนื้อที่ภาพรวม ของทั้งประเทศ

ขออนุญาตที่จะเข้าไปสู่ภาพที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ ภาพที่ ๒ เปึนการประมวลรวมของการบริหารจัดการทรัพยากรน้ําทั้งระบบของประเทศ ขออนุญาต สรุปให้ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีได้กรุณาทราบ ก็คือพื้นที่ของกรมชลประทาน ในความรับผิดชอบของกรมชลประทานครับ บริหารจัดการมา ๑๐๐ กว่าป้สามารถที่จะ บริหารจัดการที่ดินที่อยู่ในภาคของการเกษตรให้อยู่ในระบบชลประทานได้ ๒๘,๗๑๗,๐๐๐ ไร่ ส่วนพื้นที่ที่สามารถที่จะส่งน้ําผ่านชลประทานไปที่พื้นที่ในเขตรับผิดชอบของกรมชลประทาน ในช่วงหน้าแล้งได้ ๑๐ ล้านไร่เศษ ส่วนพื้นที่ที่มีความพร้อมที่จะพัฒนาหรือเพิ่มศักยภาพ ให้อยู่ในเขตพื้นที่ชลประทาน ๖๐,๓๐๐,๐๐๐ ไร่ โดยประมาณ ในขณะเดียวกันพื้นที่ นอกเขตชลประทานประมาณ ๑๐๓ ล้านไร่ยังขาดการบริหารจัดการ โครงการที่จะสามารถ เกื้อหนุนหรือเสริมศักยภาพให้กับพี่น้องเกษตรกรเพิ่มเติมจากที่กรมชลประทานสามารถ ที่จะบริหารจัดการได้ ก็จะอยู่ที่โครงการจัดรูปที่ดิน ท่านประธานที่เคารพครับ โครงการจัดรูปที่ดินตอนนี้ ในปัจจุบัน ขอตารางซ้ําอีกครั้งหนึ่งนะครับท่านประธาน โครงการจัดรูปที่ดินตอนนี้ กฎหมายจัดรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมได้บัญญัติแล้วก็บังคับใช้มา ๓๖ ป้เศษ ๆ แล้ว ซึ่งต้องขอย้อนหลังแล้วก็ชื่นชมไปว่าสภานิติบัญญัติแห่งชาติเมื่อป้ ๒๕๑๗ ในสมัย ฯพณฯ สัญญา ธรรมศักดิ์ เปึนนายกรัฐมนตรี ผู้ที่ยกร่างต้องขอเอ่ยถึงท่าน แล้วก็ เปึนเกียรติประวัติสําหรับท่านและชื่นชมในวิสัยทัศน์ของท่าน ก็คือท่านหม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช ท่านถวิล สุนทรศารทูล ท่านจิตติ ติงศภัทิย์ ท่านสมนึก ศรีปลั่ง แล้วก็ท่านจาริน อัตถะโยธิน ทั้ง ๕ ท่านเปึนผู้ยกร่างพระราชบัญญัติจัดรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ป้ ๒๕๑๗ แต่ปรากฏว่าจนถึงปัจจุบันนี้ ๓๐ กว่าป้ที่ผ่านมาหลังจากที่มีการบังคับใช้กฎหมาย ท่านประธานที่เคารพครับ เรามีการจัดรูปที่ดินแค่เพียง ๑,๘๗๗,๐๐๐ ไร่ ทั้ง ๆ ที่ถ้าเกิดว่า มีการจัดรูปที่ดินอย่างเต็มระบบ เปึนไปตามวิสัยทัศน์ที่คณะผู้ยกร่างได้ร่างขึ้นก็คือ วิสัยทัศน์หรือเจตนารมณ์ ก็คือโดยที่เปึนการสมควรส่งเสริมเกษตรกรรมของประเทศ ให้เจริญก้าวหน้า และส่งเสริมให้เกษตรกรมีรายได้เพิ่มขึ้นและมีมาตรฐานในการครองชีพ ที่สูงขึ้น ในการนี้สมควรดําเนินการจัดรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมเสียใหม่ เพื่อให้ที่ดินทุกแปลง ทั้งประเทศ ทุกแปลงได้รับประโยชน์จากโครงการชลประทานและการสาธารณูปโภค โดยทั่วถึง และเพื่อให้เกษตรกรได้มีที่ดินของตนเองสําหรับประกอบอาชีพเกษตรกรรม ซึ่งจะมีผลช่วยให้ฐานะทางเศรษฐกิจของประเทศและของเกษตรกรมั่นคงขึ้นครับ จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ อันนี้คือเจตนารมณ์ อันนี้คือวิสัยทัศน์ที่มีมา เมื่อ ๓๐ กว่าป้ก่อนในสมัยท่านสัญญา ธรรมศักดิ์ และหม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช ท่านประธานที่เคารพครับ แต่เนื่องจากว่าการขาดการบริหารจัดการอย่างเปึนระบบ การขาดการดําเนินการอย่างมีประสิทธิภาพ ทําให้อุทกภัยเกิดขึ้นกับพี่น้องคนไทย ทั้งประเทศซ้ําแล้วซ้ําเล่าแล้วก็หนักขึ้นทุกป้ จนป้นี้เปึนวิกฤตการณ์ครั้งหนึ่งในเรื่อง อุทกภัยของประเทศนะครับ ถือว่าเปึนภัยพิบัติของพี่น้องคนไทยทั้งประเทศก็ว่าได้ สร้างความเสียหายให้กับชีวิต สร้างความเสียหายให้กับประชาชน สร้างความเสียหาย ให้กับภาคเกษตรนับแสนล้านบาท อันนี้คือสิ่งที่กระทบแล้วก็ขาดเอกภาพ ขาดประสิทธิภาพ อย่างแท้จริงในการบริหารจัดการ พอมาถึงตอนนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ความเสียหาย ที่เกิดขึ้น ก็ต้องขอขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรีว่าได้วางมาตรการ ในการเยียวยา มาตรการในการช่วยเหลือทั้งปัญหาเฉพาะหน้า ระยะกลาง แล้วก็ระยะยาว ผมขอพูดถึงปัญหาในระยะกลางกับระยะยาว สิ่งหนึ่งที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้อง เกษตรกรได้ก็คือการวางระบบในการบริหารจัดการทรัพยากรที่ดิน อันที่ ๒ ก็คือการวาง ระบบในการบริหารจัดการทรัพยากรน้ํา ซึ่งทั่วประเทศของเรามีอยู่ ๒๕ ลุ่มน้ํา แล้วก็ อีกหลายพันลุ่มน้ําสาขาครับ อีกหลายหมื่นลุ่มน้ําย่อย ผมเชื่อมั่นในความตั้งใจของ ท่านนายกรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรี แล้วก็ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านศุภชัยว่าท่านจะขับเคลื่อนเรื่องนี้อย่างเต็มที่ ท่านจะผลักดันเรื่องนี้ให้เปึนยุทธศาสตร์ และเปึนวาระแห่งชาติ เพื่อแก้วิกฤติให้กับบ้านเมืองและพี่น้องเกษตรกรคนไทยทั้งประเทศ ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าเรื่องการบริหารจัดการจัดรูปที่ดิน ถ้าอยู่ ในการบริหารของกรมชลประทานซึ่งเปึนกรมหลักในการดูแลเรื่องน้ํา แต่ถ้าเกิดว่ากฎหมาย จัดรูปที่ดินไปซ้อนกันอยู่ในความรับผิดชอบของกรมชลประทาน ก็จะก่อให้เกิดว่าแผนงานโครงการในการจัดรูปที่ดินจะด้อยประสิทธิภาพลงไป แล้วก็ น่าเสียดายโอกาส แล้วก็วิสัยทัศน์ที่หลาย ๆ ท่านที่ผมเอ่ยถึงมาตั้งแต่ต้นขาดการเชื่อมต่อ ในการที่จะแก้วิกฤติแล้วก็ลดความเหลื่อมล้ําให้กับพี่น้องประชาชนได้ เพราะฉะนั้นผมจึง ขออนุญาตกราบเรียนถามท่านนายกรัฐมนตรีผ่านท่านประธานไปว่าพระราชบัญญัติ จัดรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม พ.ศ. ๒๕๑๗ เปึนกฎหมายสําคัญที่จะช่วยให้การแก้ไข เรื่องที่ดินเพื่อเกษตรกรรมของประเทศมีประสิทธิภาพและสอดคล้องกับสภาพการณ์ การแข่งขันสินค้าทั้งในปัจจุบันและในอนาคต อีกทั้งเห็นว่าพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าว มีหลักการสําคัญในการคุ้มครองที่ดินเพื่อเกษตรกรรมของชาติด้วย ซึ่งการดําเนินการ เพื่อให้เปึนไปตามวัตถุประสงค์ของพระราชบัญญัติดังกล่าวจําเปึนต้องอาศัยความร่วมมือ จากส่วนราชการต่าง ๆ ในลักษณะของการบูรณาการ โดยเกี่ยวข้องกับหน่วยงานที่บริหาร จัดการสินค้าเกษตรตั้งแต่ต้นน้ําจนถึงปลายน้ํา ดังนั้นการจัดรูปที่ดิน สํานักงานจัดรูปที่ดินกลาง ถ้ายังคงสังกัดอยู่ในกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จะไม่เหมาะสม และไม่สอดคล้องกับภารกิจและกิจกรรมตามกฎหมาย เปึนผลให้เกษตรกรขาดโอกาส ในการบริหาร ในการพัฒนาเกษตรกรอย่างยั่งยืน มั่นคงและจริงจัง ดังนั้นหากมีการโอน สํานักงานจัดรูปที่ดินกลางที่สังกัดอยู่ในกรมชลประทานไปสังกัดสํานักนายกรัฐมนตรี ก็จะช่วยในการแก้ไขปัญหาเรื่องที่ดินเพื่อผลประโยชน์ของเกษตรกรทั้งชาติ และประชาชน หรือเจตนารมณ์ก็จะได้บรรลุเปัาหมายตามนโยบายของรัฐบาล ด้วยเหตุนี้ผมจึงขอเรียน ถามท่านประธานว่ารัฐบาลมีนโยบายในการโอนสํานักงานจัดรูปที่ดินกลางกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไปสังกัดสํานักนายกรัฐมนตรีหรือไม่ขอทราบรายละเอียด และขอถามเปึนคําถามที่ ๒ เลย หากรัฐบาลมีนโยบายในการโอนสํานักงานจัดรูปที่ดินกลาง ของกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไปสังกัดสํานักนายกรัฐมนตรีครับ จะดําเนินการได้เมื่อใด ขอทราบรายละเอียด ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ ครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี และ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งขณะนี้ ท่านได้เดินทางไปราชการที่ประเทศจีน คือไปประสานงานเกี่ยวกับเรื่องการส่งผลไม้ ของประเทศไทยไปที่ประเทศจีน ท่านก็มอบหมายให้ผมได้มาเปึนผู้ตอบกระทู้ถาม เรื่องนโยบายการโอนสํานักงานจัดรูปที่ดินกลาง กรมชลประทาน กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ไปสังกัดสํานักนายกรัฐมนตรี ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติคือท่านนคร มาฉิม ขออภัยที่เอ่ยนามท่านนะครับ ท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก ได้สอบถามในเรื่องนี้ ผมขออนุญาตท่านประธานตอบกระทู้ถามท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดังนี้ครับ เกี่ยวกับเรื่องการจัดรูปที่ดิน ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มีการตรวจสอบ ได้มีการพิจารณาแล้วว่ารัฐบาลไม่มีนโยบายในการที่จะโอนสํานักงานจัดรูปที่ดินกลาง ของกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไปสังกัดสํานักนายกรัฐมนตรี และมี ความเห็นว่าสํานักงานจัดรูปที่ดินกลางควรจะสังกัดอยู่ที่กรมชลประทาน กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ต่อไป สาเหตุก็เนื่องจากว่าอยากจะเรียนท่านผู้ทรงเกียรติว่างานจัดรูปที่ดินนั้น เปึนงานพัฒนาระบบชลประทานในระดับไร่นาที่ต้องดําเนินการในเขตชลประทาน เพื่อให้ สามารถบริหารจัดการระบบน้ําชลประทานได้ทั้งระบบอย่างมีประสิทธิภาพและมีประสิทธิผล อยากจะเรียนว่ากรมชลประทานนั้นได้บริหารจัดการน้ําอย่างครอบคลุมทั้งระบบตั้งแต่ ต้นน้ํา กลางน้ํา และปลายน้ํา ต้นน้ําก็คือทําอ่างเก็บน้ํา ทําเขื่อนกักเก็บน้ํา กลางน้ําก็คือ ทําคลองส่งน้ํา ซึ่งเปึนคลองส่งเชื่อมจากระบบชลประทานจากเขื่อนจากชลประทานขนาดใหญ่แล้วก็ ย่อยลงไปเปึนคลองส่งน้ํา ส่วนระดับปลายน้ําก็คือดูแลการส่งน้ําให้ไปถึงที่ไร่นาของพี่น้อง เกษตรกรชาวนาชาวไร่หรือผู้ประกอบการทางด้านการเกษตร นั่นก็คือคลองไส้ไก่ คลองส่งน้ํา ระดับเล็ก ๆ แยกย่อยลงไป ฉะนั้นการจัดรูปที่ดินก็คือการจัดการบริหารน้ําในระดับ ปลายน้ําหรือขั้นสุดท้ายเพื่อที่จะให้เกิดประโยชน์กับพี่น้องเกษตรกร ผมอยากจะเรียนว่า ตามมาตรา ๑๖ แห่งพระราชบัญญัติการจัดรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม พ.ศ. ๒๕๑๗ ได้บัญญัติให้จัดตั้งสํานักงานจัดรูปที่ดินกลางขึ้นในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ถ้าสมมุติว่าเราจะตัดโอนสํานักงานจัดรูปที่ดินกลางไปสังกัดหน่วยงานอื่นก็จําเปึน ต้องแก้ไขกฎหมาย แต่ถึงอย่างไรก็ตามผมยังยืนยันว่าสํานักงานจัดรูปที่ดินกลางนั้น ยังต้องอยู่กับกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ต่อไป เพราะตามมาตรา ๔ แห่งพระราชบัญญัติจัดรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม พ.ศ. ๒๕๑๗ นั้น ได้กําหนดภารกิจ ของงานจัดรูปที่ดินว่า การจัดรูปที่ดิน หมายความว่า การดําเนินงานพัฒนาที่ดินที่ใช้ เพื่อเกษตรกรรมให้สมบูรณ์ทั่วถึงที่ดินทุกแปลงเพื่อเพิ่มผลผลิตและลดต้นทุนการผลิต โดยการทําการรวบรวมที่ดินหลายแปลงในบริเวณเดียวกันเพื่อวางผังจัดรูปที่ดินเสียใหม่ การจัดระบบชลประทานและการระบายน้ํา การจัดสร้างถนนหรือทางลําเลียงในไร่นา การปรับระดับพื้นที่ดิน การบํารุงดิน การวางแผน การผลิตและการจําหน่ายผลิตผล การเกษตร รวมตลอดถึงการแลกเปลี่ยน การโอน การรับโอนสิทธิในที่ดิน การให้เช่าซื้อ ที่ดิน และการอื่น ๆ ที่เกี่ยวกับการจัดรูปที่ดินตลอดจนการจัดเขตที่ดินสําหรับอยู่อาศัย จะเห็นได้ว่าการจัดรูปที่ดินดําเนินการในรูปของคณะกรรมการตาม มาตรา ๖ ประกอบด้วย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนประธาน ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนรองประธาน ปลัดกระทรวงมหาดไทยเปึนรองประธาน แล้วก็มีอธิบดีกรมต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องทั้งจากกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จากกระทรวงมหาดไทย จากกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เข้ามาเปึนคณะกรรมการด้วยกัน ฉะนั้นจึงไม่มีเหตุผลว่า การบริหารงานการจัดการรูปที่ดินนั้นจะไม่สามารถบูรณาการได้ เท่าที่จากการปฏิบัติ ที่ผ่านมานั้นเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่าไม่ได้มีปัญหาเรื่องการบูรณาการกัน ในการร่วมมือกันระหว่างหน่วยราชการต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง แต่ปัญหามันจะไปเกี่ยวข้อง กับเรื่องมันต้องรวบรวมที่ดินหลายแปลงจากเอกชนจากพี่น้องประชาชนที่เรียกร้องต้องการ ให้มีการจัดรูปที่ดิน เพื่อที่จะบริหารจัดการน้ําจากระบบชลประทานให้เกิดประโยชน์กับ ที่ไร่ที่นาของพี่น้องประชาชนว่าพี่น้องประชาชนยินยอมไหม อยากจะร่วมไหม อยากจะให้ ทางกรมชลประทานลงไปจัดการในเรื่องนี้ไหม เพราะการที่ให้มีการจัดรูปที่ดินนั้น มันจะมี ผลกระทบต่อที่ดินของพี่น้องเกษตรกรประมาณ ๗ เปอร์เซ็นต์ ที่จะเอามาใช้ในการทํา คลองส่งน้ําบ้าง ทําถนน ทําเส้นทางเลียบเขตพื้นที่จัดรูปที่ดินบ้าง มันก็จะทําให้เกิดมีปัญหา หลายที่ตกลงกันไม่ได้ก็ไม่สามารถที่จะไปบริหารจัดการได้ ฉะนั้นอยากจะเรียนท่านนคร มาฉิม ท่านผู้ทรงเกียรติว่าการจัดการเรื่องการจัดรูปที่ดินนั้นไม่มีปัญหาเรื่องการบูรณาการ แล้วก็พยายามที่จะทําให้เกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชนที่มีความเรียกร้องต้องการ และการจัดรูปที่ดินนั้นมันจะไปจาก ๒ ส่วน

ส่วนหนึ่ง ก็คือเปึนการเรียกร้องจากข้างล่างขึ้นมา พี่น้องชาวนาชาวไร่ เกษตรกรรวบรวมกันได้มีที่ดินหลาย ๆ แปลงรวมกัน แล้วก็ทําเรื่องเรียกร้องมาถึง กรมชลประทาน ถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ทางคณะกรรมการจัดรูปที่ดินก็ลงไป สํารวจตรวจสอบว่ามีความเหมาะสมในการที่จะจัดรูปที่ดินหรือไม่ คือจัดแล้วต้องเกิด ประโยชน์ น้ําต้องมาถึงให้กับพี่น้องได้ใช้ประโยชน์ได้ ถ้าหากว่าไปดูแล้วไม่เหมาะสม ก็ไม่สามารถที่จะจัดได้ ถ้าเหมาะสมก็ดําเนินการ

อีกส่วนหนึ่ง ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมชลประทานสร้างเขื่อน สร้างฝาย สร้างทํานบกั้นน้ําอะไรเรียบร้อยแล้ว ปรากฏว่ามีพื้นที่ที่เหมาะสมต่อการที่จะ จัดรูปที่ดิน โดยการสํารวจตรวจสอบแล้วมีความเหมาะสมจะเกิดประโยชน์จากการนําน้ํา ไปใช้ก็จะมีการสั่งการลงไปจากข้างบนว่าให้มีการติดต่อประสานงานราษฎรหรือเกษตรกร ที่อยู่ในพื้นที่เหล่านั้นว่าจะจัดรูปที่ดินให้จะสามารถที่จะร่วมได้ไหมหรือมีความต้องการไหม ถ้าไม่มีปัญหาพี่น้องเกษตรกรชาวนาชาวไร่ตรงนั้นมีความต้องการก็ไปลงดําเนินการจัดให้ ไม่ใช่ว่าทางรัฐจะไปจัดอยากจะจัดที่ไหน อย่างไรก็จัดเลยมันไม่ใช่นะครับ มันต้องอาศัย ความร่วมมือ ความเห็นด้วยของพี่น้องที่มีที่ดินหลาย ๆ แปลงมารวมกัน ณ ที่ตรงนั้นถึงจัดได้ การจัดรูปที่ดินเปึนกระบวนการขั้นสุดท้ายของงานชลประทานที่จะนําน้ําที่ได้จากการทําเขื่อน ทําเหมือง ทําฝายแล้ว เอาไปถึงที่นาแปลงนาของพี่น้องเกษตรกร ฉะนั้นจะแยกออกจาก กรมชลประทานไม่ได้ครับ หรือจะไปให้หน่วยงานอื่นไปดําเนินการบริหารจัดการที่ดิน ยิ่งกรมชลประทานจะไปทําเขื่อน ทําเหมือง ทําฝาย มีการสํารวจ มีการออกแบบอะไรไว้ เรียบร้อยแล้ว ถ้าหน่วยงานอื่นมาจะจัดรูปที่ดินก็ต้องมาศึกษา มาออกแบบ มาอะไรใหม่อีก งานก็ไม่ต่อเนื่องกัน ฉะนั้นการจัดรูปที่ดินจึงถือว่าเปึนงานต่อเนื่องจากโครงสร้างเดิมของ งานชลประทานที่ดําเนินการอยู่แล้ว จึงเรียนกับท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ได้ทราบครับ

คุณนครคําถามที่ ๒ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ก็ต้องขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีคือจะเปลี่ยนจะอยู่ในกรมชลประทาน หรือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมไม่ได้ขัดข้องถ้าเปึนไปตามที่กฎหมายบัญญัติ แต่ว่าที่ผมอยากจะเรียนถามก็คือทําอย่างไรที่จะให้เจตนารมณ์ของกฎหมายการจัดรูปที่ดิน เพื่อเกษตรกรรมได้บรรลุเปัาหมายให้มากที่สุด เพราะในช่วง ๓๖ ป้เศษ ๆ ที่ผ่านมาตั้งแต่ มีการบังคับใช้กฎหมายนั้น การจัดรูปที่ดินของประเทศของเราน้อยมาก แค่ ๑,๘๐๐,๐๐๐ ไร่ จาก ๑๓๐ ล้านไร่ที่ดินสําหรับใช้เพื่อการเกษตรนะครับ ทําให้การใช้ที่ดินของประเทศ ด้อยประสิทธิภาพลง ผมขออนุญาตที่จะฉายภาพตารางที่ ๓ กับตารางที่ ๔ เพื่อท่านประธาน จะได้เห็นภาพชัดขึ้นในการจัดรูปที่ดินแล้วก็การใช้ประโยชน์ที่ดินนะครับ ขอภาพที่ ๓ อันนี้คือภาพก่อนจัดรูปที่ดิน ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานสังเกตภาพจะเห็นว่าที่ดิน ในแต่ละแปลงจะไม่เปึนระเบียบ จะไม่เปึนระบบ แล้วก็การใช้ที่ดินจะไม่เต็มพื้นที่ ก็คือ จะอยู่อย่างระเกะระกะ แล้วก็ขาดระเบียบในการบริหารจัดการ ดังนั้นการใช้ประสิทธิภาพ ในที่ดินตามแบบก่อนจัดรูปที่ดินแบบนี้ก็จะด้อยประสิทธิภาพ ประเทศต่าง ๆ ทั่วโลก ที่เจริญแล้วไม่ว่าจะเปึนประเทศญี่ปุ์น ประเทศเยอรมนี เขาจะมีการจัดรูปที่ดินที่ใช้ที่ดิน ทุกตารางเมตรให้เกิดประสิทธิภาพสูงสุด แล้วก็เปึนระบบ ผมขอภาพถัดไปครับ อันนี้คือ ภาพที่หลังจากที่มีการจัดรูปที่ดินแล้วท่านประธานครับ จะมองเห็นถึงระเบียบ จะมองเห็น ถึงประสิทธิภาพ จะมองเห็นถึงคัน คู คลอง ระบบถนน ระบบส่งน้ํา แล้วก็การใช้ที่ดิน ในแนวร่วมเกิดประสิทธิภาพสูงสุดในที่ดินทุกตารางเมตร ทุกตารางนิ้วของประเทศ เพราะฉะนั้นอันนี้ละครับจะเปึนการจุดประกายหรือว่าขับเคลื่อน หรือผลักดันให้เกษตรกร ได้มีโอกาสเข้าถึงและใช้ประโยชน์ทั้งน้ํา ทั้งสาธารณูปโภค แล้วก็การบริหารจัดการ ที่เต็มประสิทธิภาพ เพราะฉะนั้นอยากจะฝากแล้วก็กราบเรียนถามท่านประธาน เปึนคําถามที่ ๒ ว่ารัฐบาลมีทิศทางหรือแนวนโยบายในการที่จะเพิ่มศักยภาพหรือเพิ่ม ประสิทธิภาพใช้กฎหมายจัดรูปที่ดินอย่างเต็มประสิทธิภาพ อย่างบูรณาการเพื่อประโยชน์ ของพี่น้องเกษตรกรทั้งประเทศอย่างไร แล้วก็ถามต่อเนื่องว่าท่านจะร่วมกันบูรณาการ ในการบริหารจัดการทรัพยากรที่ดินอย่างไร เพราะผมอาจจะเห็นแย้งกับท่านนิดหนึ่ง ก็คือในเรื่องที่ดินน่าจะเกี่ยวข้องกับเรื่องดิน ส่วนชลประทานน่าจะเกี่ยวข้องกับเรื่องน้ํา แต่ว่าการเกี่ยวโยง การเชื่อมประสานกันอย่างบูรณาการโดยเอาผลประโยชน์ของ เกษตรกรและประชาชนเปึนที่ตั้ง และมีการใช้ประสิทธิภาพในที่ดินแล้วก็ทรัพยากรที่ดิน ทรัพยากรน้ําสูงสุดอย่างเต็มประสิทธิภาพให้เกิดประโยชน์สูงสุด เพื่อที่จะให้ที่ดินต่าง ๆ เหล่านี้เหมือนกับฟองน้ําที่จะซับน้ําไว้ในพื้นที่ต่าง ๆ ทั่วประเทศ ที่กรมชลประทานยังเข้าไปไม่ถึงหรือยังบริหารจัดการไปไม่ได้ จะได้มีส่วนร่วมในการที่จะ ดึงเอาน้ําให้ค่อย ๆ ไหลลงมาแล้วอุทกภัยก็จะไม่เกิดขึ้นเหมือนเช่นที่เปึนอยู่แล้วก็ ในอนาคตด้วย ก็ขอฟังทิศทางหรือนโยบายในการบริหารจัดการเรื่องนี้ของรัฐบาลด้วย กราบขอบพระคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีศุภชัยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ อยากจะเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดพิษณุโลก ความจริงแล้วผมต้องขอชื่นชมท่าน เพราะจากระยะเวลาหลายป้ที่ ทํางานร่วมกันมาท่านเปึน ส.ส. คุณภาพที่ได้มีความสนใจในเรื่องการแก้ไขปัญหาที่ดิน และพัฒนาที่ดินของประเทศไทยเรา ถ้าพูดหมายถึงว่าอยู่ในสภานี้ถือว่าค่อนข้างอยู่ในแนวหน้า คนหนึ่งนะครับ ที่ใส่ใจมากที่ควรได้รับการยกย่องชมเชยครับ เปึนคนที่มีความเข้าใจ เรื่องนี้มาก ท่านเปึนห่วงในเรื่องนี้ผมเข้าใจท่านครับ ก็อยากจะเรียนเพิ่มเติมว่า ถามว่า จากป้ ๒๕๑๗-๒๕๕๓ การจัดรูปที่ดินได้บรรลุตามวัตถุประสงค์หรือเปึนที่พึงพอใจ ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือไม่ ผมก็ตอบว่ายังไม่ได้เปึนที่พึงพอใจและยัง ไม่เปึนที่ประทับใจหรือความพอใจของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เพราะเงื่อนไข การจัดรูปที่ดินนั้นจะไปจัดที่ไหนนั้นขึ้นอยู่กับเงื่อนไขหลาย ๆ อย่าง อย่างที่ผมได้เรียน ไปแล้ว

๑. ความพึงพอใจ ความต้องการของพี่น้องประชาชน เพราะเราไม่ได้ไป จัดรูปที่ดินในที่ดินของรัฐนะครับ แต่เราไปจัดรูปที่ดินในที่ดินของเกษตรกร ของประชาชน ที่มีความเห็นร่วมกันหลาย ๆ แปลง หลาย ๆ เจ้าของพื้นที่ หลาย ๆ แปลงแล้วมารวมกัน แล้วก็ขอให้ทางคณะกรรมการจัดรูปที่ดินลงไปจัดรูปที่ดินกลางให้นะครับ นี่อีกเงื่อนไขหนึ่ง

๒. ขึ้นอยู่ที่งบประมาณที่ได้รับการจัดสรรจากรัฐบาลด้วย ตรงนี้ที่ผม อยากจะเรียนท่านนคร มาฉิม ในฐานะที่ท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่สังกัด พรรคประชาธิปัตย์นะครับ เปึนพรรคแกนนําตั้งรัฐบาล ท่านช่วยเรียนท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ช่วยจัดงบประมาณให้ คณะกรรมการจัดรูปที่ดินกลาง กรมชลประทานเยอะ ๆ เพิ่มมากขึ้นหน่อย จะได้ดําเนินการ เพราะการจัดรูปที่ดินนั้นผมอยากจะเรียนนะครับว่างบประมาณที่ใช้ในการจัดรูปที่ดิน จะประกอบไปด้วยค่าสํารวจ ค่าออกแบบ ค่าก่อสร้าง ค่าออกโฉนดที่ดิน ค่าบริหารโครงการ และค่าใช้จ่ายอื่น ๆ เฉลี่ยไร่หนึ่งจะใช้จ่ายงบประมาณประมาณ ๑๒,๐๐๐ บาท ซึ่งในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ นี่ก็โชคดีครับท่านนคร ได้รับงบประมาณ ๒๗๒ ล้านบาทเศษ สามารถที่จะก่อสร้างงานจัดรูปที่ดินได้ประมาณ ๒๓,๙๔๕ ไร่ คิดเปึนไร่ละประมาณ ๑๑,๓๙๕ บาท แต่เราปรับว่าน่าจะประมาณ ๑๒,๐๐๐ บาท ดังนั้นในป้ ๒๕๕๔ ก็สามารถที่จะ แก้ไขหรือจัดรูปที่ดินได้ประมาณนี้ แต่ถามว่าความต้องการพื้นที่ที่เหมาะแก่การจัดรูปที่ดิน ที่มีการสํารวจตรวจสอบไว้แล้วขณะนี้มีทั้งหมดประมาณ ๒,๗๑๙,๐๐๐ กว่าไร่ ฉะนั้นจะใช้ งบประมาณทั้งสิ้นก็ประมาณ ๓๒,๖๐๐ ล้านบาท ฉะนั้นก็คงต้องใช้เวลาอยู่พอสมควร เว้นแต่ว่าป้ต่อ ๆ ไปเราได้รับการจัดสรรงบประมาณมากกว่านี้ ก็จะสามารถขับเคลื่อน ในเรื่องนี้ได้เปึนอย่างดี แต่ก็อยากจะเรียนว่าจากป้ ๒๕๑๗-๒๕๕๓ นี่ ทางคณะกรรมการ จัดรูปที่ดินกลางได้ดําเนินการจัดรูปที่ดินไปแล้วทั้งหมดในพื้นที่ ๒๗ จังหวัด ของประเทศไทย จํานวนอย่างที่ท่านนครได้เรียนแล้วว่าประมาณ ๑,๘๙๘,๙๘๙ ไร่ ก็ไล่ตั้งแต่จังหวัดพิจิตร จังหวัดสุพรรณบุรี จังหวัดชัยนาท มาจนกระทั่งถึงจังหวัดเลย ส่วนมากก็จะสามารถไป จัดการในพื้นที่ที่มีความเหมาะสมและมีความต้องการ คือจัดรูปที่ดินแล้วต้องมีน้ําเข้าไปถึง พื้นที่การเกษตรตรงนั้นด้วย นี่คือสิ่งหนึ่งครับ เราจะไปจัดนอกเขตระบบชลประทานจัดไม่ได้ ก็ต้องอยู่ในเขตระบบชลประทาน ฉะนั้นก็อยู่ที่เงื่อนไข ๒-๓ ประการ อย่างที่ผมได้เรียนแล้วว่า จะสามารถดําเนินการในการจัดรูปที่ดินได้ไปรวดเร็วขนาดไหน ก็เรียนว่ากระทรวงเกษตร และสหกรณ์ได้มองเห็นความสําคัญในการจัดรูปที่ดินเหมือนกับท่านนคร มาฉิม ได้อธิบาย มาแล้ว ก็จะพยายามนําเอาข้อคิด ข้อเสนอแนะของท่านไปตรวจสอบ ไปปรับปรุงแนวทาง การดําเนินงานให้มีความคล่องตัว แล้วก็สามารถที่จะตอบสนองในการจัดรูปที่ดิน เพื่อพัฒนาที่ดินของประเทศไทยต่อไปนะครับ ขอกราบขอบคุณมากครับท่านประธาน

ต่อไปจะเปึนกระทู้ถามทั่วไปกระทู้ถามที่ ๒ นะครับ แต่ก่อนที่ถามผมเรียนชี้แจงท่านสมาชิก อย่างนี้ก่อนนะครับ เมื่อสักครู่มีผู้ที่ยกมือค้างการอภิปรายหารือไว้ แล้วผมได้บอกให้ เจ้าหน้าที่จดไว้เพื่อเรียงลําดับในการหารือในวันพุธหน้า ทางเจ้าหน้าที่ได้แจ้งว่านโยบาย ของท่านประธานท่านจะให้ลงชื่อในแต่ละวันนะครับ เพราะฉะนั้นก็แจ้งให้ทราบทั่วกันครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ถามทั่วไปกระทู้ถามที่ ๒ นะครับ

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๔๒๔ เรื่องโครงการแก้มลิงบางบาล ๑ เพื่อแก้ไข ปัญหาน้ําท่วม (นายสุรเชษฐ์ ชัยโกศล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ เปึนผู้ตอบ

ขอเชิญผู้ถามกระทู้ถาม คุณสุรเชษฐ์ ชัยโกศล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรเชษฐ์ ชัยโกศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคเพื่อไทย จากจังหวัดพระนครศรีอยุธยา เขต ๑ สืบเนื่องมาจากอุทกภัยป้นี้นะครับ ซึ่งก็ถือว่า เปึนอีกป้หนึ่งที่มีความรุนแรง และทําให้เกิดความเสียหายต่อทรัพย์สินของพี่น้อง ประชาชน รวมทั้งสถานที่ท่องเที่ยวที่สําคัญต่าง ๆ ในพื้นที่ภาคกลาง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในจังหวัดพระนครศรีอยุธยา ซึ่งก็ถือว่าเปึนจังหวัดหนึ่งที่ได้รับผลกระทบจากน้ําท่วมครั้งนี้ อย่างหนักหนาสาหัส ซึ่งการเกิดภาวะน้ําท่วมจังหวัดในพื้นที่ลุ่มแม่น้ําภาคกลาง ต้องยอมรับอย่างหนึ่งว่า สภาพพื้นที่ของจังหวัดพระนครศรีอยุธยามีแม่น้ําไหลผ่าน ถึง ๔ สาย อันประกอบด้วย แม่น้ําเจ้าพระยา แม่น้ําป์าสัก แม่น้ําน้อย แม่น้ําลพบุรี ซึ่งแต่สายของแม่น้ําที่ไหลผ่านจังหวัดพระนครศรีอยุธยาก็จะทําให้น้ําเอ่อล้น ๒ ฝัืง บ้านเรือนราษฎรได้รับความเสียหาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในป้ ๒๕๔๙ ซึ่งในขณะนั้น รัฐบาลของ คมช. ภายใต้การนําของท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ซึ่งท่านเปึนนายกรัฐมนตรี ป้ ๒๕๔๙ ก็เกิดน้ําท่วมครั้งใหญ่ ซึ่งครั้งนั้นก็ว่ารุนแรงในรอบ ๖๐ ป้เช่นกัน ระดับน้ําเอ่อล้น สูงขึ้นมากทําให้บ้านเรือนราษฎรได้รับความเสียหาย และครั้งนั้นก็ได้มีความห่วงใย ขององค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ได้ทรงพระราชดํารัสถึงโครงการกักเก็บน้ําแก้มลิง ที่บางบาล ซึ่งในขณะนั้นก็ได้มีการขับเคลื่อนโดยท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านปรีชา กมลบุตร ได้จัดทําแผนร่วมกับ กปร. ร่วมกับหน่วยงานต่าง ๆ ซึ่งก็กําหนดเลยว่าป้ ๒๕๕๓ น้ําจะไม่ท่วม และแก้มลิงที่บางบาลก็จะเปึนโครงการที่สําเร็จ ซึ่งก็เปึนป้ปัจจุบันที่เกิด น้ําท่วมอีก ฉะนั้นสภาพน้ําท่วมซ้ําซากในพื้นที่ภาคกลางก็ก่อให้เกิดปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องราษฎร โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องเกษตรกร พื้นที่ต้องถูกอุทกภัยน้ําท่วม ไร่นา เสียหาย ก็ทําให้เกิดการสิ้นเนื้อประดาตัว โดยเฉพาะอย่างยิ่งการแจกของยังชีพ ซึ่งเรียน ด้วยความเคารพว่าเปึนปัญหาที่ก่อให้เกิดการทุจริตในโครงการของภาครัฐ เพราะการซื้อ ถุงยังชีพไม่มีคุณภาพก็มี บางอย่างซื้อแล้วไม่จําเปึนก็มี เรียนด้วยความเคารพเลยว่า ถุงยังชีพที่พี่น้องอยากได้ อยากได้เปึนข้าวสาร เฉพาะมาม่า ปลากระปิอง พี่น้องของผม ที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยาบอกว่าไม่ต้องเอามา มาม่าทานรอบเดียวก็เบื่อแล้ว เพราะฉะนั้นถ้ามีข้าว พี่น้องที่บ้านผมบอกว่าปลาหาได้ผักหาได้ถ้ามีข้าว ปลาสามารถแปรรูป อาหารได้หลายอย่าง ไม่ว่าจะเปึนปลาแห้ง ปลาเค็ม ลาบปลา หรือแม้กระทั่งต้มยํา ทุกอย่าง แปรรูปได้เปึนร้อยอย่าง ฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ก็อยากจะฝากเรียนชี้แจงไปยังผู้ที่ช่วยเหลือ ให้สะดวกที่สุดก็คือให้เปึนข้าวสารและกับแกล้มอะไรต่าง ๆ พี่น้องของผมที่พระนครศรีอยุธยา หาได้ ฉะนั้นถ้าไปซื้อพวกบะหมี่ซองต่าง ๆ ก็จะทําให้ทานครั้งเดียวก็เบื่อแล้ว แล้วก็ถ้าเปึน ของที่ปรุงสําเร็จแล้วก็ฝากบอกพี่น้องประชาชนที่ห่วงใยปัญหาน้ําท่วมอย่าได้เอาไปเลยครับ เพราะมันเปึนการเสียเวลา อาหารที่ปรุงสําเร็จแล้วบางครั้งไปถึงพื้นที่น้ําท่วมก็เหนียวยืด เปึนยางแล้ว ยกตัวอย่างข้าวหลามก็ดี หรือแม้กระทั่งไส้อั่วที่พี่น้องจากจังหวัดเชียงใหม่

ต้องขอคุณสุรเชษฐ์รวบรัดให้เข้าประเด็นคําถามด้วย ประเด็นเรื่องความช่วยเหลือนั้น ก็เปึนอีกเรื่องที่ไม่ได้ตั้งกระทู้ถาม แต่ผมก็อนุญาตให้อภิปรายได้พอสมควรนะครับ เชิญเข้าประเด็นเลยครับ

ในประเด็นของอําเภอบางบาล ประกอบด้วยตําบลบางหัก ตําบลบางชะนี ตําบลต่าง ๆ แล้วยังต่อเนื่องไปยังเขตอําเภอผักไห่ เขตอําเภอเสนา ซึ่งก็เปึนทุ่งรับน้ํา ฉะนั้นพื้นที่ต่าง ๆ เหล่านี้ได้รับความเสียหายจากน้ําท่วมขัง และน้ําท่วมที่อําเภอบางบาลจะท่วมไม่เหมือนกับพื้นที่ที่อําเภอหาดใหญ่ หรือพื้นที่ที่โคราช เพราะน้ําท่วมแล้วลงยาก ปัญหาน้ําเน่าเสียก็เกิดขึ้น ไร่นาเสียหาย หากินไม่ได้เปึนป้ ฉะนั้นถ้าโครงการแก้มลิงจะเกิดขึ้นจริงก็อยากจะสอบถามไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่า จะมีทิศทางแนวทางแน่ชัดอย่างไรหรือไม่ เพราะ ณ วันนี้ยังไม่มีการเดินหน้าโครงการ ต่อเนื่อง ซึ่งรัฐบาลที่ผ่านมาก็ถือว่าดูแลกระทรวงเกษตรและสหกรณ์และดูแลเรื่องชลประทาน ฉะนั้นการที่กรมชลประทานไม่ได้ส่งสัญญาณเตือนก็ดี ปัญหาของกรมอุตุนิยมวิทยา ก็ไม่ได้แจ้งเตือนภัย และไม่ได้บูรณาการร่วมกัน ผมเรียนด้วยความเคารพว่าปัญหา น้ําท่วมป้นี้ไม่ใช่ภาระที่พี่น้องจะต้องได้รับความเสียหายได้มากมาย ถ้าภาครัฐจะสรุป และเตือนภัยล่วงหน้า แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ไม่มีการส่งสัญญาณเตือน ซึ่งพื้นที่ที่ท่วมขัง ในจังหวัดพระนครศรีอยุธยาไม่ว่าจะเปึนโบราณสถาน วัดวาอาราม พระสงฆ์องค์เจ้าก็ได้รับ ทุกข์ร้อน ฉะนั้นโครงการแก้มลิงที่จะเกิดขึ้นอยากสอบถามท่านนายกรัฐมนตรีผ่านไป ทางท่านประธานสภาว่า ๑. ถ้าเกิดขึ้นแล้วจะเริ่มต้นและจะสําเร็จเมื่อใด ขอเปึนคําถามที่ ๑ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ ครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี และท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งท่านได้ติดภารกิจที่ประเทศจีนนะครับ ได้มอบหมาย ให้ผมมาเปึนผู้ตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพระนครศรีอยุธยา ท่านสุรเชษฐ์ ชัยโกศล ที่ได้สอบถามเกี่ยวกับเรื่องโครงการแก้มลิงบางบาล ๑ เพื่อแก้ไข ปัญหาน้ําท่วม ผมอยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ทราบว่า กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ดําเนินโครงการก่อสร้างโครงการแก้มลิงบางบาล ๑ ได้มีการศึกษาวิจัยตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ โดยสํานักงานคณะกรรมการพิเศษเพื่อประสานงาน โครงการอันเนื่องมาจากพระราชดําริหรือที่เรียกย่อ ๆ ว่า สํานักงาน กปร. ได้มอบหมาย ให้สํานักงานกองทุนสนับสนุนการวิจัยดําเนินการศึกษาโครงการนําร่องการบริหารจัดการ และพัฒนาพื้นที่การเกษตรในพื้นที่รับน้ํานองเพื่อบรรเทาอุทกภัยขนาดกลาง และขนาดใหญ่ของลุ่มน้ําเจ้าพระยาตามแนวพระราชดําริ โครงการแก้มลิงบางบาล ๑ มีระยะเวลาดําเนินการในการศึกษา ๑ ป้ ซึ่งการศึกษาวิจัยได้ดําเนินการเสร็จเรียบร้อย แล้วตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ แล้วได้ผลสรุปจากการศึกษาวิจัยเพื่อใช้เปึนแนวที่เหมาะสมต่อการจัดสรรและพัฒนา โครงการแก้มลิงบางบาล ๑ ว่าโครงการดังกล่าวนี้คิดว่าเปึนโครงการที่มีประโยชน์ ด้านการบรรเทาอุทกภัยและด้านการเกษตร ควรดําเนินการโครงการต่อไปโดยจัดเข้า แผนงานพัฒนาแหล่งน้ําของกรมชลประทานไว้ในระยะป้ ๒๕๕๑-๒๕๕๖ ซึ่งโครงการ ก่อสร้างแก้มลิงบางบาล ๑ นี้ยังอยู่ในแผนงานของกรมชลประทานครับ โดยได้จัดทํา แผนงานแม่บทโครงการนําร่องการบริหารจัดการและพัฒนาพื้นที่การเกษตรในพื้นที่ รับน้ํานองเพื่อบรรเทาอุทกภัยขนาดกลางและขนาดใหญ่ของลุ่มน้ําเจ้าพระยาตามแนว พระราชดําริแก้มลิงบางบาล ๑ เพื่อประโยชน์ในด้านการบรรเทาอุทกภัยและ ด้านการเกษตรต่อไป สําหรับการดําเนินงานก่อสร้างทางกรมชลประทานก็ได้มี การดําเนินการก่อสร้างไปบ้างแล้วเปึนบางส่วนตามโครงการนําร่อง เราถือว่า โครงการแก้มลิงบางบาล ๑ เปึนโครงการนําร่องนะครับ นําร่องเพื่อเปึนการทดลองว่า จะสามารถบรรเทาอุทกภัยที่เกิดจากน้ําท่วมนี้ได้ขนาดไหน ก็ได้มีการทดลองไป ใช้งบประมาณดําเนินการไปแล้ว เฉพาะศึกษาโครงการนี้ประมาณ ๑๓ ล้านบาท แล้วก็ ใช้ในการดําเนินการก่อสร้างงบประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท โดยการทําการก่อสร้าง ท่อระบายน้ําของคันกั้นน้ําเชื่อมคลองส่งน้ํา นี่คืองานแรกที่ดําเนินการไปในงบประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท แล้วก็ทําการขุดลอกคลองระบายน้ําแก้มลิงบางบาล ๑ พร้อมทําทาง ซ่อมบํารุงด้วยแล้วก็ปรับปรุงคันกันน้ําระหว่างโรงสูบน้ําที่ ๔ ถึงโรงสูบน้ําที่ ๒ นี่คือ กิจกรรมที่ได้ดําเนินการไปแล้ว แต่ก็เรียนกับท่านประธานไปถึงท่านสุรเชษฐ์นะครับ ผมก็มีความรู้สึกไม่ต่างจากท่านนะครับ ถ้าคิดว่าในโครงการศึกษาวิจัยจบแล้วตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๑ แล้วโครงการนี้ก็เปึนโครงการที่จะดําเนินการในระหว่างป้ ๒๕๕๑-๒๕๕๖ น่าจะให้เสร็จตามช่วงระยะเวลาที่ทําเปึนโครงการเอาไว้ แต่ว่าก็คงด้วยเหตุผล เรื่องงบประมาณ และด้วยเหตุผลด้วยความจําเปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในหลายพื้นที่ทั่วทั้งประเทศ รัฐบาลก็จําเปึน โดยเฉพาะกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็จําเปึนต้องเฉลี่ยงบประมาณไปแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนในขอบเขต ทั่วทั้งประเทศด้วย ฉะนั้นโครงการนี้ก็ต้องเรียนว่ายังไม่เปึนที่พอใจมากว่าคืบหน้าไป มากขนาดไหนก็ยังไม่เปึนที่พอใจมาก ก็อาจจะติดขัดด้วยงบประมาณ แต่การศึกษาวิจัย การทําแผนแม่บทในการพัฒนา พื้นที่ตรงนี้เรียนว่าได้สามารถทําการศึกษาวิจัยและทํา แผนแม่บทไว้หมดแล้ว ก็อยากจะเรียนว่าไม่เฉพาะโครงการแก้มลิงบางบาล ๑ เท่านั้น ที่ทางกรมชลประทานได้ศึกษาเอาไว้ เพราะการที่จะให้บรรเทาหรือชะลอการท่วมของน้ํา ๒ ฝัืงน้ําเจ้าพระยา ทางกรมชลประทานก็ได้มีการศึกษาเอาไว้ถึง ๘ แห่งด้วยกันนะครับ รวมพื้นที่ ทั้งหมดประมาณ ๑,๓๒๙ ตารางกิโลเมตร ก็มีอยู่ ๑. พื้นที่บางบาล ๑ ๒. พื้นที่ป์าโมก-ผักไห่ ๓. พื้นที่ผักไห่-บางยี่หน ๔. พื้นที่บางบาล ๒ ๕. พื้นที่ดอนผุด-มหาราช แล้วก็พื้นที่ ทุ่งภูเขาทอง-บางปะหัน แล้วก็ยังมีพื้นที่ไชโย-บ้านแพรก และพื้นที่จังหวัดอ่างทอง ทางฝัืงตะวันตกด้วย รวมพื้นที่ทั้งหมดประมาณ ๑,๓๒๙ ตารางกิโลเมตร ๒ ฝัืงแม่น้ําโขง นี่คือการศึกษาออกแบบทําแผนแม่บทเอาไว้ แต่การดําเนินการได้ใช้งบประมาณไปแล้ว ประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท ก็ทําได้อย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติท่านสุรเชษฐ์ ชัยโกศล ได้สะท้อนให้ทางสภาผู้แทนราษฎรของพวกเราได้ฟังนั่นละครับ

เชิญคุณสุรเชษฐ์คําถามที่ ๒ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ คําถามที่ ๒ นะครับ ซึ่งเมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีตอบว่า ๒ ฝัืงแม่น้ําโขงไม่ใช่นะครับ เพราะจังหวัดพระนครศรีอยุธยาไม่มีแม่น้ําโขงไหลผ่าน แล้วก็ที่ว่า ดอนผุด ก็คือ ดอนพุด ซึ่งเปึนอําเภอในจังหวัดสระบุรี ซึ่งพื้นที่ต่าง ๆ นี่ผมเรียนด้วยความเคารพเลยว่าพื้นที่ ที่น้ําท่วมขังในจังหวัดพระนครศรีอยุธยาปัญหาที่สําคัญก่อให้เกิดความเสียหายก็คือ ปัญหาที่ภาครัฐไม่ได้ชี้แจงทําความเข้าใจกับพี่น้องประชาชน เพราะมีส่วนหนึ่งที่อยู่ในแนวพนังกั้นน้ําก็จะรื้อระบบพนังกั้นน้ํา ซึ่งก็เปึนมติที่ประชุม ยกตัวอย่างในเขตอําเภอป์าโมกซึ่งอยู่ตําบลบางสะเด็ด ยกตัวอย่าง ตําบลทับน้ํา ตําบลบ้านม้า แล้วก็ตําบลบ้านลี่ ของอําเภอบางปะหัน ซึ่งก็ถือว่าเปึนพื้นที่ที่มีน้ําท่วมขัง ในฝัืงตะวันออกของแม่น้ําเจ้าพระยารวมไปถึงดอนผุดและที่ต่าง ๆ ซึ่งภาครัฐไม่ได้ทํา ความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนที่อยู่บริเวณริมแม่น้ํา ถ้าแม่น้ํามีระดับน้ําสูงขึ้นน้ําสูง อีกหน่อยก็ไม่เปึนปัญหา เพราะถ้าเราระบายน้ําเร็วปัญหาก็จะไม่เกิดขึ้น ปัญหาที่เกิดขึ้น เกิดจากการคาดไม่ถึง คาดไม่ถึงเพราะรัฐบาลเข็มขัดสั้นหรือเปล่าผมไม่ทราบ เพราะ ๑. ถ้ามีการกรองสถานการณ์ มีการตั้งวอร์รูม (War room) ให้ดีว่าป้นี้น้ํา จะท่วมใหญ่ก็จะเกิดการรองรับแผนงานที่ดี และไม่ต้องมานั่งเสียหายทีหลัง ผมยกตัวอย่างว่า ป้นี้ผมได้ไปดูงานที่นอร์ธ เคป (North Cape) ไปกับองค์การบริหารส่วนจังหวัด นอร์ธ เคป ก็คือประเทศนอร์เวย์ ประเทศเนเธอร์แลนด์ แล้วก็ประเทศเดนมาร์ก ซึ่งทั้ง ๓ ประเทศ ที่ผมไปป้นี้ปรากฏว่าหิมะไม่ปกคลุมเขาบอกว่าภูเขาน้ําแข็งละลายมาก ถ้าภูเขาน้ําแข็ง ละลายมากก็จะทําให้น้ําในทะเลสูงขึ้น ซึ่งปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ภาครัฐหรือกระทรวง ที่รับผิดชอบเรื่องน้ําไม่ได้กรองสถานการณ์ที่ดีที่ควรทําให้เกิดปัญหา และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ผมเห็นท่านนายกรัฐมนตรีไปลงพื้นที่ก็เห็นนั่งเรือแบบคุดคู้ผมก็สงสารท่าน ถ้าท่านจะถือ ลูกท้อสัก ๒ ลูกผมว่าท่านเปึนพระเอกโฆษณาขายยาหม่องได้ดีเลยครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ ก็อยากจะถามเปึนคําถามที่ ๒ ว่า กําหนดวิธีการ ขั้นตอนในการเวนคืนที่ดินราษฎร เพื่อจะให้จัดเปึนพื้นที่รองรับน้ําตามโครงการแก้มลิงได้อย่างไรในโครงการแก้มลิง บางบาล ๑ และถ้ากําหนดแล้วจะชดเชยเขาเมื่อไร และจะเปึนมติ ครม. หรือไม่ อย่างไร ในการบริหารโครงการแก้มลิง ซึ่งถือว่าเปึนพื้นที่บางส่วน และโครงการนี้ก็จะเปึนพื้นที่ ๓ อําเภอ เปึนอําเภอต่อเนื่องจากอําเภอผักไห่และอําเภอเสนา ซึ่งทั้ง ๓ อําเภอก็จะมี ผลกระทบกับน้ําท่วมขังไร่นาราษฎร สวนกล้วยต่าง ๆ ก็เสียหาย ซึ่งสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ก่อให้เกิดความเสียหายทางด้านเศรษฐกิจและสังคม รวมทั้งผลกระทบทางแหล่งท่องเที่ยว ไม่ว่าจะเปึนวัดโคกทองที่สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี ได้เสด็จไปมอบ ถุงยังชีพพระราชทานให้ ซึ่งสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ที่ตําบลกุฎีก็เปึนตําบลหนึ่งที่อยู่ในอําเภอผักไห่ เพราะฉะนั้นทุ่งบางบาลไม่ใช่อยู่แค่อําเภอบางบาลแต่รวมถึง ๓ อําเภอ รวมทั้งจังหวัดใกล้เคียง ที่อยู่ในจังหวัดอ่างทองก็ดี จังหวัดลพบุรีก็ดี จังหวัดสระบุรีก็ดี ซึ่งพื้นที่ภาคกลางจะมีปัญหา เนื่องจากน้ําท่วมแล้วจะไหลลงแม่น้ําเจ้าพระยา แล้วก็ไหลลงทะเลอย่างช้ามากเปึนพื้นที่ น้ําขึ้นน้ําลง เพราะฉะนั้นศักยภาพของรัฐบาลมีหรือไม่ อย่างไร ที่จะแก้ไขอย่างถาวร จะเปึนประตูน้ําแบบเขื่อนแฮริเออร์ (Harrier) ที่น้ําท่วมใหญ่กรุงลอนดอน และเขาได้แก้ไข จนบัดนี้กรุงลอนดอนไม่ท่วมแล้วนะครับ แต่ประเทศเรายังย่ําอยู่กับที่ ซึ่งสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ อยากเห็นภาพรวมเราจะได้ไม่ต้องเอาเงินมาเยียวยาหรือมาชดเชยให้กับพี่น้องเกษตรกร ขอให้แก้เปึนระบบและแก้อย่างมีสมองอย่าแก้อย่างขอพูดไปวัน ๆ ซึ่งถ้าการแก้ปัญหา อย่างนี้ชาวบ้านที่เขารับทราบปัญหาเขาฝากบอกมาว่าถ้าพรรคถูกยุบจะตั้งพรรคใหม่ มีชื่อแนะนํา พรรคชาติหน้าพูดจริงทําไม่ได้ ขอบคุณครับ

เชิญ ท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ต้องขออภัยเมื่อสักครู่ที่ได้ตอบคําถามบังเอิญผมเปึนคนลุ่มน้ําโขงก็เลย ติดลุ่มน้ําโขงมาก็เลยหลุดเปึน ๒ ฝัืงลุ่มน้ําเจ้าพระยาเปึนลุ่มน้ําโขง ขออภัยด้วยนะครับ อยากจะเรียนท่านประธานสภาถึงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับว่าโครงการแก้มลิง บางบาล ๑ ที่ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมชลประทานได้เตรียมการพัฒนา เปึนแก้มลิงนี่นะครับ เปึนโครงการอันเนื่องมาจากพระราชดําริ อยากจะเรียนว่ากระทรวง เกษตรและสหกรณ์ไม่ได้กําหนดการเวนคืนที่ดินของประชาชนในพื้นที่ตรงนี้เรียนท่านประธาน ไปถึงท่านสุรเชษฐ์ครับ ทําไมจึงไม่ได้กําหนดการเวนคืนค่าที่ดินให้กับพี่น้องประชาชน ในพื้นที่ตรงนี้ ก็เนื่องจากว่าพื้นที่ที่เอามาดําเนินการเพื่อทําเกี่ยวกับเรื่องการทําแก้มลิง ตรงนี้เปึนพื้นที่ที่ทําคันคูดินอะไรต่าง ๆ เหล่านี้ หรือว่าทําถนนอย่างนี้นะครับ จะเปึนพื้นที่ ที่ดินของกรมชลประทานเองที่ทําในพื้นที่ตรงนั้น แต่ถามว่าพอทําแล้วมีการสูบน้ําเข้าไป ในพื้นที่ตรงนั้น ระบายน้ําเข้าไปในแก้มลิงตรงนั้น แล้วมันมีผลกระทบกับชาวบ้านไหม ก็ต้องเรียนว่าจะมีผลกระทบกับพี่น้องที่ทํานาในฤดูฝนอยู่พอสมควร แต่ว่าถึงอย่างไร ก็ตามครับ ในการศึกษาวิจัยในการสํารวจนั้นทางกรมชลประทานก็ได้มีการ โดยเฉพาะ เจ้าหน้าที่ที่ลงไปดําเนินการตรงนั้นก็ได้มีการทําประชาคมกับชาวบ้านที่อยู่ในพื้นที่ตรงนั้น ให้เกิดความเข้าใจว่าในฤดูฝนถ้าฝนตกหนักแล้วแก้มลิงตรงนี้สามารถรองรับน้ํานองได้ มันก็จะทําให้พื้นที่ตรงนั้นถูกน้ําท่วม ฉะนั้นการที่ถูกน้ําท่วมนี่ทําอย่างไรจะไม่ให้พี่น้อง ประชาชนเสียหาย เราก็มีการทําประชาคม มีการทําความเข้าใจให้พี่น้องที่ทําการเกษตร ในพื้นที่ตรงนี้ไปทําการเกษตรหรือปลูกข้าวในฤดูแล้ง ซึ่งขณะนี้คนส่วนใหญ่ก็มีความเข้าใจ แล้วก็ดําเนินการไปอย่างนั้นแล้วนะครับ ฉะนั้นในส่วนที่มีผลกระทบ ทางกระทรวงเกษตร และสหกรณ์รัฐบาลก็มีการชดเชยตามอัตราที่เกิดความเสียหายกับพี่น้องของพวกเรา ซึ่งก็ได้มีการดําเนินการไปแล้ว ซึ่งเมื่อก่อนนั้นถ้านาข้าวเสียหายรัฐบาลชดเชย ๖๐๖ บาท ต่อไร่ แต่ทุกวันนี้ ครม. เมื่อวันที่ ๒ พฤศจิกายนที่ผ่านมา รัฐบาลก็มีการปรับอัตราการชดเชย ผลกระทบจากถูกอุทกภัยหรือถูกน้ําท่วมให้กับพี่น้องเกษตรกรไปสูงขึ้นมากพอสมควร จาก ๖๐๖ บาท ปรับมาเปึน ๒,๐๙๘ บาทสําหรับนาข้าว พืชไร่นะครับจาก ๘๓๗ บาท ปรับมาเปึน ๒,๙๒๑ บาท ซึ่งปรับสูงขึ้นค่อนข้างสูงมาก พืชสวนนะครับปรับจาก ๙๑๒ บาท เปึน ๔,๙๐๘ บาท นี่เปึนการปรับประมาณ ๔-๕ เท่าของอัตราเดิมที่มีอยู่ นี่แสดงว่า รัฐบาลไม่ได้ละเลย รัฐบาลได้มองเห็นปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน การแจ้งเตือนในการที่ถูกน้ําท่วมหรืออุทกภัยที่เกิดขึ้นนั้น ผมเรียนว่าความจริงแล้ว กรมชลประทานเรามีการเตรียมการ มีการแจ้งเตือนเอาไว้ล่วงหน้า แต่ว่าอาจจะเกิด ความผิดพลาดจากการพยากรณ์ล่วงหน้าในระยะเวลาอันยาวนาน ฉะนั้นจึงทําให้ คาดการณ์ผิดว่าปริมาณน้ํามันจะไม่สูงขนาดนี้ แต่ ๒ ฝัืงลุ่มน้ําเจ้าพระยาก็เคยเกิดปัญหา อย่างนี้มาทุกป้ ฝากท่านประธานสภาถึงท่านสุรเชษฐ์ก็คงจะเข้าใจนะครับว่าป้นี้อุทกภัย ที่เกิดขึ้นในประเทศไทยมันเปึนเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นโดยที่พวกเราทุกคน ทุกฝ์ายไม่คาดคิด มาก่อน ภาคอีสาน ภาคเหนือตอนล่างถึง ๓๐ กว่าจังหวัด รวมทั้งภาคใต้ด้วยขณะนี้ ๔๐ กว่าจังหวัด จังหวัดนครราชสีมาในรอบ ๑๐๐ ป้ไม่เคยเจออย่างนี้มาเลยก็ยังเจอ ฉะนั้นสิ่งที่เกิดขึ้นในป้นี้ผมเองก็ต้องยอมรับนะครับ ในฐานะที่เปึนตัวแทนรัฐบาล ก็ต้องยอมรับว่าเราอาจจะมีความผิดพลาดในการพยากรณ์ ในการคาดการณ์ล่วงหน้า ในระยะยาว ซึ่งจะต้องมีการปรับปรุง จะต้องมีการยกเครื่ององค์กรที่เกี่ยวข้องกับ การตรวจสอบสภาพอากาศและการพยากรณ์ให้เต็มที่ ไม่อย่างนั้นเราไม่สามารถ เตรียมการรับมือได้ แต่พอเกิดเหตุการณ์อย่างนี้ขึ้นปุ็บกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมชลประทานทําหน้าที่ในการแจ้งเตือนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ทุกหน่วยงาน ทุกองค์กร ข้าราชการทุกส่วนของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ที่อยู่ในพื้นที่เรามีการแจ้ง เตือนพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะเกษตรกรได้มีการเตรียมตัวในการรับมือ จะเห็นว่า หลาย ๆ จังหวัดที่ถูกน้ําท่วมในรอบหลัง ๆ อยู่ทางภาคกลางและภาคอีสาน ผลกระทบ ที่เกิดขึ้นทําให้เกิดความเสียหายก็ลดลง เนื่องจากมีการเตรียมการไว้ค่อนข้างดี และหลายแห่งที่เกิดน้ําท่วมอย่างหนัก เราใช้เวลา เพียงไม่กี่วันก็สามารถที่จะระบายน้ําออกจากพื้นที่ที่ถูกน้ําท่วมได้ค่อนข้างจะรวดเร็ว ในหลายจังหวัด ถ้าหากว่าเราได้ติดตามทางสื่อสารมวลชนก็จะได้เห็นว่ากรมชลประทาน ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ทํางานตรงนี้อย่างเต็มที่แล้วก็ได้ผลค่อนข้างมาก พอสมควรครับ ขอกราบเรียนเปึนเบื้องต้นก่อนครับ

คุณสุรเชษฐ์ต้องขอรวบรัดนะครับ

กราบเรียนท่านประธาน กรณีที่ท่านรัฐมนตรีท่านได้ตอบก็ถือว่าเปึนเรื่องที่ท่านชี้แจงพอรับฟังได้นะครับ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นอยากจะกราบเรียนท่านรัฐมนตรีและท่านผู้รับผิดชอบทั้งหมดว่าอยากจะให้ทํา ประชาคมทําการชี้แจงให้ชาวบ้านได้เข้าใจ เพื่อพี่น้องที่ได้รับผลกระทบจากการออกเปึน พระราชกฤษฎีกาเวนคืนที่ดินจะได้รับรู้รับทราบและได้เตรียมที่ทํากินแห่งใหม่ได้ การที่ คนพื้นที่ลุ่มน้ําภาคกลางมีอาชีพเกษตรกรเปึนอาชีพหลัก ฉะนั้นการทําไร่ทํานาก็ถือว่า เปึนกระดูกสันหลังของชาติ ฉะนั้นวันนี้ก็อยากจะเรียนไปยังท่านรัฐมนตรีว่าถ้าท่านจะทํา ถุงยังชีพก็ยังยืนยันนะครับ พวกเราขอข้าวอย่างเดียวไม่จําเปึนต้องไปซื้อบะหมี่สําเร็จรูป หรืออะไรทั้งนั้น สิ่งที่ต้องการก็คือน้ํามันกับน้ําปลา ๓ อย่างก็พอแล้ว ทั้งนี้ก็ขอให้ ท่านรัฐมนตรีตอบเปึนหนังสือลงในราชกิจจานุเบกษาและขอให้รายงานเปึนเอกสาร ผ่านไปยังท่านประธานสภา ๑ ชุด ซึ่งผมจะได้ขอเก็บรวบรวมไว้เปึนหลักฐานว่าครั้งหนึ่ง ผมได้ถามแล้ว และรัฐบาลได้ดําเนินการตามความประสงค์ของพี่น้องประชาชนอย่างไร ผมจะได้ไปตอบพี่น้องประชาชนที่อยู่ที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยาซึ่งเลือกผมมาได้ ขอกราบขอบพระคุณด้วยความเคารพครับ

ท่านรัฐมนตรีตอบรับก็คงไม่ต้องตอบในสภา ท่านสมาชิกครับเปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไป กระทู้ถามที่ ๒ เรื่องโครงการแก้มลิงบางบาล ๑ ถามโดย คุณสุรเชษฐ์ ชัยโกศล ตอบโดย ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๔๓๒ เรื่องการเพาะเลี้ยงสาหร่ายทะเล ในทะเลตรัง (นายสุกิจ อัถโถปกรณ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

เนื่องจากได้รับหนังสือจากสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีว่ากระทู้ถาม เรื่องนี้ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมเปึนผู้มาตอบกระทู้ถาม เนื่องจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมติดภารกิจที่ประเทศอินเดียไม่สามารถมาตอบได้ จึงขอเลื่อนกระทู้ถามทั่วไปนี้ไปไว้ในครั้งหน้า ขอเชิญนายแพทย์สุกิจครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็ได้รับแจ้งจากเจ้าหน้าที่ว่ามีการเลื่อนกระทู้ถาม แต่ไม่ใช่เลื่อนไปสัปดาห์หน้าอย่างที่ ท่านประธานพูดถึงเมื่อสักครู่นะครับ เปึนการเลื่อนแบบตลอดกาลเลยครับ เพราะว่า สัปดาห์ต่อไปท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็ไม่อยู่ตลอด ซึ่งถ้าเปึนอย่างนั้นจริงปัญหาที่ผมจะถามก็จะคาราคาซังต่อไป ในขณะเดียวกันถ้าให้ผม ได้พูดถึงเรื่องนี้จะมีคุณค่าทางเศรษฐกิจอย่างมหาศาลทีเดียว รวมทั้งที่สําคัญก็คือ จะเปึนอาชีพใหม่ของพี่น้องชาวประมงด้วยครับ ซึ่งจริง ๆ แล้วผมถามกระทู้ถามนี้ ต่อท่านนายกรัฐมนตรี แล้วกระทู้ถามนี้ไม่น่าจะเกี่ยวข้องกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมเท่าไร น่าจะเกี่ยวกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มากกว่าครับ เพราะว่า เปรียบไปก็เหมือนกับการเลี้ยงปลาในกระชัง ถ้าท่านจะกรุณาผมจะฉายภาพสักนิดหนึ่ง ให้ดูเปรียบเทียบได้ไหมครับ

ผมต้องขออย่างนี้ได้ไหมครับคุณหมอสุกิจ เนื่องจากท่านรัฐมนตรีท่านตอบมาว่าจะไปตอบ ในสมัยประชุมสามัญทั่วไปสมัยหน้าเลย ซึ่งผมไม่เห็นด้วย เพราะว่าท่านรัฐมนตรี ท่านติดภารกิจวันที่ ๙-๑๑ อาทิตย์หน้าท่านก็น่าจะมาตอบได้หรือถ้าอาทิตย์หน้า ยังติดภารกิจ อาทิตย์ถัดไปก็ยังน่าจะมาตอบได้นะครับ

เมื่อสักครู่นี้ผมคุยกับท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ ท่านก็ยินดีที่จะมาตอบครับ เพราะว่ามันจะเกี่ยวกับประมง ผมบอกแล้วว่า มันเหมือนกับการเลี้ยงปลาในกระชัง ผมจะฉายภาพให้ท่านดูสักนิดได้ไหมครับ

ถ้าท่านรับปากว่าจะตอบในครั้งหน้า ก็ขอครั้งนี้ท่านนายแพทย์สุกิจเอารวบรัดเลยนะครับ เพราะว่าตัวผู้ตอบไม่อยู่ในห้องประชุมนะครับ

นิดเดียวครับ เผื่อท่านนายกรัฐมนตรีดูอยู่ ท่านจะกรุณาผมครับ

ก็ขอท่านเกริ่นสั้น ๆ ก็แล้วกันครับ เพราะว่าจริง ๆ จะไม่อนุญาตให้อภิปรายนะครับ นี่ผมอะลุ่มอล่วยให้ครับ

ผมไม่อภิปรายครับ ผมจะขอความกรุณา ขอภาพที่ ๑ เลยครับ

ก็ขอสั้น ๆ นะครับ

ภาพต่อไปครับ ถ้ามองผ่าน ๆ ท่านประธานครับ เหมือนกับการเลี้ยงปลาในกระชังอย่างไรอย่างนั้นเลยครับ ถ้าผมไม่บอกว่านี่คือการเลี้ยง สาหร่าย ทุกคนจะบอกว่านี่คือการเลี้ยงปลาในกระชัง เพราะฉะนั้นผมว่ากระทรวงเกษตร และสหกรณ์น่าจะมีส่วนเกี่ยวข้องเรื่องนี้อยู่นะครับ และที่สําคัญก็คือตอนที่ผมไปขอ ข้อมูลทั้งหลายที่จะมาเตรียมการอภิปราย ผมก็ไปคุยกับนักวิชาการประมงทั้งนั้นเลยครับ พอแล้วครับ ภาพพอแล้วครับ เอาไว้โชว์วันหลังบ้างครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าผมขอ ความกรุณาว่าให้ท่านบรรจุกระทู้ถามนี้เข้ามาใหม่ในสัปดาห์หน้านะครับ แล้วก็ขอให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนผู้ตอบก็ได้ครับ ผมเชื่อว่านักวิชาการ ประมงจะตอบปัญหาเรื่องนี้ได้ ขอเปึนอย่างนี้ได้ไหมครับท่านประธานครับ

เรื่องนี้ผมรับไปดําเนินการตามข้อบังคับการประชุม ก็จะบรรจุระเบียบวาระในอาทิตย์หน้า นะครับ จนกว่าท่านรัฐมนตรีจะมาตอบได้ เพราะว่าเปึนสิทธิของท่านสมาชิกนะครับ

เขาแจ้งครับว่าท่านรัฐมนตรีจะไม่อยู่ ตลอดสมัยประชุมนี้เลย ซึ่งผมรับไม่ได้จริง ๆ ท่านประธานกรุณาเถอะครับ แล้วเมื่อสักครู่นี้ ท่านรัฐมนตรีศุภชัยท่านก็รับปากผมนะครับว่าท่านจะตอบ อย่างนี้ได้ไหมครับ

ถ้าท่านรัฐมนตรีไม่อยู่ก็ต้องให้ตัวแทน อาจจะเปึนรัฐมนตรีท่านอื่นก็ได้ครับ เดี๋ยวผม รับประสานให้ครับ เชิญนั่งเลยครับ

ขอกราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบกระทู้ถามทั่วไปนะครับ ท่านเกียรติ์อุดมมีอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมใคร่ขอหารือท่านประธานในเรื่องมีคณะกรรมาธิการวิสามัญ ได้ลาออกจากตําแหน่ง ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย ในร่าง พ.ร.บ.

ผมขออย่างนี้ก็แล้วกันครับ เพราะว่ายังอยู่ในระเบียบวาระกระทู้ถามทั่วไป เดี๋ยวพอเข้า ระเบียบวาระเรื่องด่วนหรือเรื่องที่พิจารณาแล้วเสร็จ ตอนนั้นท่านเสนอญัตติเรื่องนี้อีกที ก็แล้วกันนะครับ ขอให้จบหลังกระทู้ถามสดก่อนนะครับ เชิญนั่งก่อนครับ

ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปจะเปึนระเบียบวาระกระทู้ถามสดนะครับ

เนื่องจากได้รับหนังสือแจ้งจากสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีนะครับว่า กระทู้ถามสดนั้นท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีคือท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ติดภารกิจไม่สามารถมาตอบได้ทันเวลา จะขอสลับให้ถามกระทู้ถามสดกระทู้ถามที่ ๒ ก่อน ซึ่งผู้ถามกระทู้ถามสดกระทู้ถามที่ ๑ คือคุณผ่องศรี ธาราภูมิ ไม่ขัดข้องนะครับ ฉะนั้น ก็จะเลื่อนไปเปึนคําถามกระทู้ถามสดกระทู้ถามที่ ๒ ก่อน พอดีมาแล้วครับ ถ้าอย่างนั้น ไม่ต้องเลื่อนนะครับ ท่านมาทันเวลา ท่านนายกรัฐมนตรีท่านมาเองนะครับ ก็จะเปึน

๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๕๕ ส. เรื่อง ความชัดเจนในมาตรการฟุ๋นฟู เยียวยาผู้ประสบภัยพิบัติจากธรรมชาติ และกลไกบริหารงานของคณะกรรมการศูนย์ช่วยเหลือ เยียวยาผู้ประสบอุทกภัย (คชอ.) (นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีมาเองนะครับ

ขอเชิญคุณผ่องศรี ธาราภูมิ ถามคําถามแรกครับ

กราบเรียนท่านประธาน ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันก็กราบขอบพระคุณ ท่านประธานที่ได้บรรจุวาระกระทู้ถามสดของดิฉัน และกราบขอบพระคุณ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และ ฯพณฯ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี สาทิตย์ วงศ์หนองเตย พร้อมด้วยรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยที่จะได้ร่วมกัน ตอบกระทู้ถามสดของดิฉันในครั้งนี้นะคะ ดิฉันขออนุญาตเปึนตัวแทนของประชาชน ทั่วประเทศรวมทั้งตัวแทนของประชาชนชาวจังหวัดลพบุรีที่ได้เผชิญหน้ากับปัญหาอุทกภัย และวาตภัยครั้งใหญ่ที่เกิดขึ้นในประเทศของเรา จากประสบการณ์ของตัวดิฉันเอง ในหลายป้ที่ได้ร่วมทุกข์ร่วมสุขกับพี่น้องในเรื่องของสถานการณ์ธรรมชาติ และโดยเฉพาะ ๒ เดือนที่ผ่านมาที่ได้เกิดอุทกภัยครั้งใหญ่ที่จังหวัดลพบุรี ดิฉันมีบทเรียนมากมายแล้วก็ มีประเด็นปัญหาหลายเรื่องที่ได้รับเสียงสะท้อนจากเพื่อนสมาชิกตลอดจนประชาชน ที่จะได้ถามคําถามกับรัฐบาล อย่างไรก็ตามดิฉันคิดว่ามีบทเรียนสําคัญที่อยากจะพูด ในเบื้องต้น ดิฉันคิดว่าอุทกภัยแล้วก็วาตภัยครั้งนี้ที่เกิดขึ้นทั่วประเทศของเรากินพื้นที่ ครอบคลุมเกือบทั่วประเทศ ๖๐ กว่าจังหวัด ถือเปึนภัยร้ายแรงถ้าเปรียบประเทศไทย เปึนเรือลําใหญ่ก็เผชิญหน้ากับปัญหาทุกรอบด้าน คลื่นลมแรง ถ้าไม่มีสติ ไม่มีสมาธิ ที่มุ่งมั่นภายใต้การนําของรัฐบาลดิฉันคิดว่าปัญหาจะมากกว่านี้นะคะ เพราะฉะนั้น ในเบื้องต้นดิฉันเห็นว่ามีปัจจัยอยู่ ๔ อย่างที่ทําให้วิกฤตการณ์ในชั้นต้นผ่านพ้นไปได้ อันดับที่ ๑ ดิฉันคิดว่าสําคัญที่สุดก็คือพระเมตตาแล้วก็น้ําพระราชหฤทัย ในองค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวและพระบรมวงศานุวงศ์ทุกพระองค์นะคะ เหล่านี้ ก็สร้างขวัญกําลังใจให้กับพี่น้องประชาชนที่ประสบภัย

ปัจจัยสําคัญที่ ๒ ก็คือกลไกของภาครัฐ ดิฉันเห็นว่ากลไกภาครัฐได้ทํางาน แม้ว่าประสิทธิภาพจะไม่เต็มร้อยแต่ดิฉันได้เห็นความมุ่งมั่นตั้งใจของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี และคณะ ตลอดจนราชการทุกภาคส่วนได้ทํางานอย่างเต็มที่ ดิฉันก็พูดเสมอว่าเราต้อง เอาใจเขามาใส่ใจเราด้วยความมุ่งมั่นตั้งใจแล้วดิฉันคิดว่าท่านได้ทําหน้าที่ แต่ว่าปัญหา ที่เกิดขึ้นนั้นก็ย่อมต้องมีอันนี้ต้องเปึนกําลังใจซึ่งกันและกัน

อีกประการหนึ่งที่ทําให้วิกฤตการณ์ผ่านไปได้ก็คือเรื่องของความร่วมไม้ร่วมมือ น้ําใจของคนไทยที่ไม่ทอดทิ้งกัน ความช่วยเหลือของทุกภาคส่วนไม่ว่าจะเปึนประชาชน ด้วยกันเอง หรือว่าภาคธุรกิจเอกชนที่เราเห็นไม่ขาดสาย อันนี้ก็เปึนสิ่งหนึ่งที่ทําให้คนไทยนั้น ได้หันหน้าเข้ามาหากันในยามที่เกิดภัย ถือว่าเปึนสิ่งดีที่บังเกิดในยามทุกข์

ประการสุดท้ายดิฉันเห็นว่าความอดทนอดกลั้นแล้วก็การพึ่งพาตนเอง ของพี่น้องประชาชนที่เปึนผู้ประสบภัยเปึนปัจจัยหนึ่งที่ทําให้เราฝ์าวิกฤติในรอบนี้มาได้ เพราะว่าดิฉันเองได้เห็นสภาพของพี่น้องทุกระดับแล้วก็มีความเสียหายที่หนักหนาสาหัส แต่ว่าหลายคนนั้นเมื่อเห็นความทุกข์ของเพื่อนร่วมชาติไม่ว่าจะเปึนภาคเหนือ ภาคอีสาน หรือภาคใต้หลายคนก็ยังมีการปลอบขวัญ ปลอบใจตนเองแล้วก็ยืนหยัดแล้วก็พร้อมที่จะ ต่อสู้ แต่ว่าอย่างไรก็ตามปัญหามากจริง ๆ ขณะนี้รัฐบาลได้มีมาตรการออกมาหลายเรื่อง ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ตั้งคณะกรรมการที่จะเรียกว่า ศชอ. หรือ คชอ. ที่เปึนศูนย์ประสาน การช่วยเหลือฟุ๋นฟูเยียวยาผู้ประสบอุทกภัยหรือว่าคณะกรรมการอํานวยการกํากับติดตาม การช่วยเหลือผู้ประสบอุทกภัย ตลอดจนมีมติ ครม. ออกมาหลายครั้งที่เปึนประเด็นก็คือ เนื่องจากมันมีความเสียหายหลายระดับแล้วก็หลายเรื่อง แล้วก็มีรายละเอียดที่แตกต่างกัน ดิฉันคิดว่าความเสียหายที่เกิดขึ้นแก่ชีวิต ร่างกายและจิตใจ กรณีอันนี้ก็อาจจะแก้ได้ ชัดเจนเพราะว่ามีผู้ที่สูญเสียชีวิตประมาณเกือบ ๒๐๐ ราย หรือว่า ๑๐๐ กว่าราย ก็จะมีเกณฑ์ช่วยเหลือที่ชัดเจนตลอดจนมีหน่วยงานที่เยียวยา เกณฑ์การช่วยเหลือ ที่ในเรื่องของการฟุ๋นฟูสาธารณูปโภคไม่ว่าจะเปึนถนนหนทาง แหล่งน้ํา ขณะนี้ ในหลายหมู่บ้านน้ํากินน้ําใช้ น้ําประปา น้ําบาดาลก็ใช้ไม่ได้เหล่านี้ดิฉันคิดว่าก็ยังพอมี หลักเกณฑ์ที่ชัดเจน เพราะว่ามีหน่วยงานลงไปดูอันนั้นไม่สลับซับซ้อนเพราะว่า ถนนมันเสียหายไม่มีชีวิตจิตใจก็ฟุ๋นฟูใหม่ได้ แต่ว่าความสูญเสียที่เกิดขึ้นแล้วส่วนที่ยาก แล้วก็มีรายละเอียดก็คือความสูญเสียที่เกิดขึ้นกับทรัพย์สินแล้วก็บ้านเรือน ตลอดจน พืชสวนไร่นาทางการเกษตรที่มีรายละเอียดค่อนข้างมาก ดิฉันมีเรื่องที่สมาชิกฝากมามากมายเลยค่ะว่าในทางปฏิบัติเจ้าหน้าที่มีความสับสนแล้วก็ยัง ไม่แน่ใจว่าจะปฏิบัติอย่างไรถูกต้อง ยกตัวอย่างเช่นหลักเกณฑ์ที่รัฐบาลประกาศไปเรื่อง การเยียวยาเบื้องต้น เรื่องของการจ่ายเงิน ๕,๐๐๐ บาทนั้น เรามีกรอบเรื่องของเดือนว่า ภัยพิบัติที่เกิดขึ้นในช่วงของเดือนตุลาคมเปึนต้นมา แล้วก็ก่อนหน้านั้นพื้นที่ที่ประสบภัย เช่นกันจะได้รับการดูแลหรือไม่ หรือว่าพืชสวนไร่นาที่ทําการเกษตรแต่ว่าไม่ได้ขึ้นทะเบียน เกษตรกร เหล่านี้จะมีสิทธิหรือไม่ เพราะทราบว่ามติ ครม. ก็มีแล้วบอกว่าให้ครอบคลุมไปด้วย ถ้าประสบภัย แต่ว่าสําหรับเจ้าหน้าที่ผู้ปฏิบัติเขายังไม่ได้รับสัญญาณที่ชัดเจน ตลอดจน แม้แต่พื้นที่ภาคใต้ที่ทําสวนยางเราก็จะได้ยินเปึนข่าวอยู่นะคะว่าพื้นที่ที่มีเอกสารสิทธิ ไม่มีเอกสารสิทธิจะได้รับการดูแลอย่างไร ความเสียหายที่เกิดขึ้นกับการประมง อย่างเช่น จังหวัดลพบุรีมีทั้งสัตว์ป้ก แล้วก็สัตว์ใหญ่โค-กระบือ สัตว์ป้กก็จะมีตั้งแต่คนที่เลี้ยงไก่ บางคนเอาไก่เข้ามาเพิ่งอายุได้ ๒-๓ วัน แต่ว่าเกณฑ์ก็คือเบื้องต้นถ้าเกิดว่าอายุ ๑๕ วัน ลูกไก่เราชดเชยอัตราเท่าไรอย่างนี้เปึนต้น คือมันจะมีรายละเอียดที่ซับซ้อนก็คือวัยของพืช วัยของสัตว์ที่แตกต่างกัน อันนี้ดิฉันก็เลยคิดว่าวันนี้คําถามที่จะถามรัฐบาลก็คงจะตอบ ไม่ได้ทั้งหมดเพราะรายละเอียดมันมาก เพียงแต่อยากให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ตอบ เปึนหลักเกณฑ์ในภาพรวมก่อนนะคะว่าสิ่งที่รัฐบาลได้ดําเนินการมา ดิฉันถามในเรื่องของ การฟุ๋นฟูในช่วง ๒-๓ เดือนต่อจากนี้ไป กรอบหลักเกณฑ์ที่ชัดเจนมันเปึนอย่างไรบ้าง กว้าง ๆ แล้วก็เรามีแผนปฏิบัติการในช่วง ๒-๓ เดือนนี้อย่างไร เพื่อให้ความมั่นใจกับพี่น้อง ประชาชนว่ากลไกของภาครัฐจะได้ทํางาน แล้วก็จะทําให้ประชาชนได้ลุกขึ้นมายืนหยัด มีชีวิตได้เปึนปกติสุขอีกครั้งหนึ่ง ดิฉันขอเรียนถามเปึนคําถามแรกค่ะ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขออนุญาตตอบกระทู้ถามสั้น ๆ นะครับ ตามหลักการกว้าง ๆ ที่ทางผู้ตั้งกระทู้ถามได้สอบถาม

ในส่วนของทรัพย์สิน การเยียวยาเบื้องต้น ๕,๐๐๐ บาท ก็จะมีหลักเกณฑ์ ซึ่งได้มีการประกาศไปแล้ว แต่ว่ารัฐบาลตระหนักดีนะครับว่าจะมีหลายพื้นที่ซึ่งมีรายละเอียด ที่แตกต่างกันไป ไม่ว่าจะเปึนกรณีที่เหตุน้ําท่วมอาจจะเกิดขึ้นก่อนวันที่มีการกําหนด หรืออาจจะมีการโต้แย้งว่าน้ําท่วมขังเปึนเวลานานเท่าไร หรือตรวจสอบกันว่า น้ําท่วมเฉียบพลันหรือไม่ อย่างไร แต่อย่างไรก็ตามก็อยากจะกราบเรียนว่ารัฐบาลจะมี ความยืดหยุ่น แล้วก็จะมีการปรับหลักเกณฑ์ตามที่มีความจําเปึนในการที่จะช่วยเหลือ พี่น้องประชาชนที่ได้รับความเสียหายในเรื่องของทรัพย์สินจริง ๆ ยกตัวอย่างเช่น เมื่อวันอังคารที่ผ่านมากรณีของหลายจังหวัดในภาคใต้ไม่เข้าเกณฑ์ เพราะว่า ความเสียหายนั้นไม่ได้เกิดขึ้นจากน้ําท่วมแต่เกิดขึ้นจากพายุ อย่างนี้ก็จะมีการปรับเกณฑ์ให้ เช่นเดียวกัน ก็เริ่มมีการร้องเรียนเข้ามาว่าที่อยู่อาศัยซึ่งอาจจะไม่ได้ถูกน้ําท่วมโดยตรง แต่ถูกตัดขาด ทําให้การใช้ชีวิตไม่เปึนปกติ อะไรต่าง ๆ เหล่านี้ ซึ่งก็ต้องขอเรียนว่า คงเปึนไปได้ยากที่รัฐบาลจะสามารถกําหนดหลักเกณฑ์ได้ครอบคลุมทั้งหมดตั้งแต่ต้น แต่ว่าเมื่อมีข้อเท็จจริงแต่ละพื้นที่มาก็จะมีการพิจารณาให้ แล้วก็จะมีการพิจารณา เพื่อที่จะเพิ่มความยืดหยุ่นต่อไป แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ไม่ต้องการให้ไปกระทบกับความรวดเร็ว ในการจ่ายเงิน ซึ่งตรงไหนที่เข้าหลักเกณฑ์แล้วก็จะดําเนินการไปก่อน ผมยกตัวอย่าง เช่นว่าผมเดินทางไปที่จังหวัดนครสวรรค์ก็มีการจ่ายเงิน ๕,๐๐๐ บาท ในชุมชนนั้น ก็มี ๕๐๐ กว่าครัวเรือนมารับในวันนั้น แต่ทันทีก็มีการร้องเรียนว่าอาจจะตกสํารวจไปอีก ถึง ๒๐๐ ครัวเรือน อันนี้ก็จะมาพิจารณากันอีกทีหนึ่ง อันนี้เปึนหลักการกว้าง ๆ ส่วนในแง่ของ ที่อยู่อาศัยนั้นจะมีระเบียบที่เราใช้อยู่แล้วของกระทรวงมหาดไทยที่จะช่วยเหลือกรณี เสียหายทั้งหลัง ๓๐,๐๐๐ บาท กรณีเสียหายบางส่วนตามความเปึนจริงไม่เกิน ๒๐,๐๐๐ บาท แต่ว่าขณะเดียวกันก็กําลังจะเข้าไปดูว่าจะสามารถดําเนินการในการเข้าไปช่วยเหลือ โดยอาศัยหน่วยงานรวมทั้งภาคเอกชนอย่างไร ผมเดินทางไปจังหวัดปัตตานีเมื่อวานนี้ ก็มีกรณีที่ทหารช่างเข้าไปดําเนินการให้ อย่างนี้เปึนต้น เปึนกรณีพิเศษ บางพื้นที่กระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ก็อาจจะเข้าไปทําได้ในลักษณะของ บ้านมั่นคง อย่างนี้เปึนต้น แล้วก็อาจจะมีกรณีของภาคเอกชน ซึ่งขณะนี้แสดงความจํานง ที่จะเข้ามาช่วยเหลือเช่นในเรื่องวัสดุก่อสร้าง ซึ่งขณะนี้คณะรัฐมนตรีก็กําหนดให้ แต่ละจังหวัดซึ่งจะมีจังหวัดที่นําร่องไปได้ตั้งกลไกขึ้นมาเพื่อประสานงานกับภาคเอกชน เพื่อดูแลในเรื่องนี้ แม้กระทั่งบริษัทที่ทําการก่อสร้างนี่ก็อาจจะเข้าไปดําเนินการด้วย อีกทางหนึ่งนะครับ

ส่วนกรณีของความเสียหายที่เกิดขึ้นกับการประกอบอาชีพและเรื่องของเกษตร เช่นเดียวกันจะมีระเบียบในเรื่องของอุปกรณ์ที่ใช้ในการประกอบอาชีพซึ่งได้รับการช่วยเหลือ อยู่แล้ว

ส่วนกรณีของเกษตรนั้น หลักง่าย ๆ ก็คือเรามีการปรับเกณฑ์เพื่อที่จะ ช่วยเหลือให้สอดคล้องกับความเปึนจริงมากขึ้น เกณฑ์ดังกล่าวก็คือเรื่องของการให้ การช่วยเหลือประมาณร้อยละ ๕๕ ของต้นทุนที่ทําให้การชดเชยในเรื่องของข้าว ที่ยกเปึนตัวอย่างว่าจาก ๖๐๐ บาทก็เพิ่มมาเปึน ๒,๐๐๐ กว่าบาทอย่างนี้เปึนต้น แล้วก็จะใช้หลักเกณฑ์เดียวกันในการคํานวณในการชดเชยกรณีของยางก็คือร้อยละ ๕๕ ของต้นทุน อย่างนี้เปึนต้น

ส่วนกรณีของประมงจะเอาแนวทางที่เปึนเกณฑ์ในช่วงสึนามิเข้ามา ซึ่งก็จะเปึน การเพิ่มแล้วก็น่าจะช่วยเหลือได้เช่นเดียวกับเรื่องของปศุสัตว์นะครับ ซึ่งคณะรัฐมนตรี ก็เพิ่งมีมติไปเช่นเดียวกันให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เร่งไปดูนะครับ

โดยสรุปก็อยากจะกราบเรียนว่าเราได้พยายามปรับหลักเกณฑ์ต่าง ๆ เพื่อที่จะให้การช่วยเหลือนี่มันมีความใกล้เคียงกับความเดือดร้อนที่เกิดขึ้นจริงมากขึ้น ในทุกกรณี แล้วก็ทราบดีว่าหลักเกณฑ์ต่าง ๆ นี่ในรายละเอียดจะมีปัญหามากในทางปฏิบัติ เพราะว่าแต่ละพื้นที่แต่ละเรื่องก็จะมีรายละเอียดไม่เหมือนกัน แต่ว่าทางศูนย์ก็พร้อมที่จะรับ เรื่องร้องเรียนตามข้อเท็จจริงต่าง ๆ เข้ามา แล้วก็คณะรัฐมนตรีก็จะมีการปรับหลักเกณฑ์ ตามความเหมาะสมต่อไปครับ

เชิญคุณผ่องศรี คําถามที่ ๒ ครับ

ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ เมื่อได้ยินคําตอบของท่านนายกรัฐมนตรีก็ทําให้สบายใจขึ้นนะคะ เพราะว่าหลักเกณฑ์นั้น ต้องมีว่าในการเยียวยา แต่ว่าท่านบอกว่าจะยืดหยุ่นแล้วก็ยึดตามข้อเท็จจริง แล้วก็จะทําให้ รวดเร็วนะคะ อย่างไรก็ดีประเทศเรามันมีปัญหามาก พอน้ําลดแล้วก็ฟุ๋นฟูเยียวยา ก็จะมีปัญหาใหม่เข้ามาที่เราพูดกันมาได้ยินมาตลอดก็คือว่าพอน้ําลดก็จะลืม แล้วก็ ไปเตรียมการเอาใหม่ป้หน้า ดิฉันก็เลยอยากจะคิดว่าที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดหลายครั้งว่า ต่อไปนี้เราจะต้องทําเรื่องของกฎหมายผังเมือง บังคับใช้กฎหมายให้อย่างจริงจัง จะต้องปรับปรุงเรื่องระบบเตือนภัย จะต้องทําแก้มลิง ทั้งในแก้มลิงธรรมชาติเดิมที่ฟุ๋นฟู

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนายกรัฐมนตรี ตอบครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ สําหรับ คําถามที่ ๒ มี ๒ ส่วนนะครับ

ส่วนแรกก็จะพูดถึงกลไกที่จะเข้ามาดูแลขั้นตอนจากนี้ไป ก็ขอกราบเรียนว่า ศูนย์ที่ได้ตั้งขึ้นและคณะกรรมการที่ได้ตั้งขึ้นคงไม่ได้ดูปัญหาเฉพาะหน้านะครับ เปึนความตั้งใจอยู่แล้วว่าเราเชื่อว่าจากนี้ไปมาตรการการช่วยเหลือ มาตรการการฟุ๋นฟู จะมีรายละเอียดค่อนข้างมากที่จําเปึนจะต้องมีการประสานงานแล้วก็บูรณาการระหว่าง หลายหน่วยงาน เพราะฉะนั้นในกลไกที่ตั้งขึ้นมานี้ก็จะดูแลเรื่องเหล่านี้อย่างต่อเนื่องนะครับ

ส่วนประเด็นในเรื่องของการทําการเกษตร โดยเฉพาะเรื่องของข้าว ก็ขอกราบเรียนว่าเรื่องนี้ผมได้มีการมอบหมายให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไปพิจารณา ตั้งแต่วันอังคารที่ผ่านมา ปัญหาก็จะแตกต่างกันไปนะครับ ที่จริงแล้วน่าเห็นใจพี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะชาวนาที่ต้องบริหารจัดการในเรื่องของเวลากับเรื่องของน้ํา หลายพื้นที่ปรากฏว่า ที่เกี่ยวข้าวไม่ทันก็เปึนเพราะว่าก่อนหน้านี้ให้ความร่วมมือในเรื่องของการที่จะไม่ปลูกข้าว ในช่วงที่แล้งมาก ๆ อย่างนี้เปึนต้น แต่สถานการณ์แต่ละพื้นที่จะไม่เหมือนกันครับ บางพื้นที่ ก็จะเปึนอย่างที่ท่าน ส.ส. ได้กล่าวก็คือว่าถ้าน้ําลดปัูบก็น่าจะสามารถที่จะดําเนินการได้ แต่ในอีกหลายพื้นที่ ผมยกตัวอย่างเช่นหลายพื้นที่ในภาคอีสานซึ่งเปึนการสูญเสีย การทํานา ซึ่งเขาทําป้ละครั้งเท่านั้นก็จะเปึนอีกปัญหาหนึ่ง เช่นเดียวกันพื้นที่นอกชลประทานก็จะเปึน ปัญหาที่แตกต่างไปจากพื้นที่ ซึ่งสามารถบริหารจัดการในระบบชลประทานได้นะครับ ซึ่งเบื้องต้นกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็รับที่จะไปเร่งดูแล้วก็เสนอมาตรการกลับมานะครับ ในแง่ของการปล่อยน้ําก็ดี ในแง่ของการสนับสนุนเรื่องเมล็ดพันธุ์ก็ดี ซึ่งก็อาจจะแยกแยะ กันไปว่าพื้นที่ไหนซึ่งสามารถที่จะดําเนินการในเรื่องของข้าวก็ดําเนินการ แต่ว่าบางพื้นที่ ก็อาจจะต้องเปึนการสนับสนุนให้ไปปลูกพืชอื่นก่อนนะครับ เปึนมาตรการก่อนที่จะมี การไปปลูกข้าวอีกรอบหนึ่ง อย่างนี้เปึนต้น แต่ว่าทั้งนี้ทั้งนั้นได้มีการพิจารณาในคณะรัฐมนตรี แล้วก็มอบทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ส่วนการประสานงานในระยาวก็อย่างที่ กราบเรียนนะครับว่าทางคณะกรรมการและศูนย์ก็จะทํางานต่อเนื่องต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามอีกครั้งที่ ๓ หรือหมดแล้ว

มีค่ะท่านประธาน เพราะเรื่องนี้ เปึนเรื่องใหญ่จริง ๆ นะคะ ดิฉันก็ฟังแต่ว่ามีทั้งเรื่องมาตรการปัองกัน แก้ไข เยียวยา แต่ว่า สิ่งหนึ่งที่พวกเราคงต้องเรียนรู้จากสถานการณ์ก็คือเรื่องของการปรับตัวนะคะ ทีนี้ ก็อยากจะดูในแผนว่าเนื่องจากว่าสถานการณ์ถ้าเราฟังจากสถานการณ์ของโลกนะคะ สภาวการณ์เปลี่ยนแปลงของภูมิอากาศเข้าใจว่าสถานการณ์แบบนี้จะหนักหนาขึ้นเรื่อย ๆ เหล่านี้เองก็ต้องเปึนการบ้านที่รัฐบาลคงจะต้องเตรียมการจริงจัง ดิฉันก็เปึนห่วงนี่ละค่ะว่า จริงจังมันจะเกิดขึ้นเปึนรูปธรรมได้อย่างไร ดิฉันก็ยังไม่ได้ยินคําตอบท่านนายกรัฐมนตรี ชัดว่าจาก ๓ เดือนระยะเวลาต่อไปนี้แผนปฏิบัติการของรัฐบาลเฉพาะที่ผ่านพ้น ดิฉัน ชื่นชมนะคะว่าดิฉันพูดแต่ต้นแล้วว่าแม้มันจะทําไม่ได้เต็มร้อย แต่ว่าดิฉันต้องให้กําลังใจ ท่านนายกรัฐมนตรีค่ะ ไม่เห็นแก่เหน็ดแก่เหนื่อย พี่น้องประชาชนก็ฝากมาขอบคุณ แต่ว่า เมื่อมันผ่านพ้นวิกฤติไปแล้ว คลื่นลมมันเริ่มสงบ การดูแลแก้ปัญหาก็ต้องทํากันไป แต่ว่า อนาคตถ้ามันต้องเผชิญหน้าอีก บทเรียนครั้งนี้รัฐบาลจะมีแนวทางไหมคะว่าจะมีการสรุป บทเรียนจริงจังแล้วก็เอาองค์ความรู้ ดิฉันได้ฟังว่าอย่างเช่นลุ่มน้ําท่าจีนเขาก็จะมีกระบวนการ วิธีการไล่น้ํา คือมีเครื่องดันน้ําทําให้การระบายน้ําเร็วขึ้น มีบทเรียนของภาคประชาชนแต่ละที่ หรือว่ามีความรู้ต่าง ๆ เราจะมาทําอย่างไรกันอย่างจริงจัง อันนี้เปึนสิ่งที่อยากจะฝาก แล้วก็เปึนคําถามด้วยนะคะว่า รัฐบาลจะมีการสรุปบทเรียนแล้วก็เดินหน้าเปึนแผนปฏิบัติการ อย่างจริงจัง แล้วถ้าป้หน้ามันเกิดขึ้นอีกเราจะทําให้ดีมากกว่านี้ได้อย่างไร รวมทั้งกลไก การตรวจสอบความโปร่งใสเพราะว่าเม็ดเงินไม่ใช่น้อยที่ลงไปในการแก้ไขปัญหาในครั้งนี้ ท่านจะมีกระบวนการตรวจสอบแล้วก็ติดตามอย่างไรด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบเลยครับ ท่านนายกรัฐมนตรี

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับปัญหาการดูแลโครงการในระยะยาวนะครับ แล้วก็การบูรณาการ ก็ขอกราบเรียน อย่างนี้นะครับว่าในกรณีที่มีความจําเปึนจะต้องดําเนินการโครงการขนาดใหญ่ ซึ่งก็ต้องยอมรับว่าปัจจุบันมีการโต้แย้งมาก มันจะมีกระบวนการตามกฎหมายและ ตามรัฐธรรมนูญซึ่งต้องมีการดําเนินการอยู่แล้ว นั่นก็คือจะต้องมีการจัดทําผลกระทบ ต่อสิ่งแวดล้อม เรื่องของการทําประชาพิจารณ์ การมีส่วนร่วมของประชาชน แต่ว่าสิ่งที่เรา พยายามเน้นในการเดินหน้าไปข้างหน้าได้ก่อน คงจะไม่ได้มองไปที่โครงการขนาดใหญ่ แต่มองไปที่การบริหารจัดการในพื้นที่ แล้วก็หลักคิดที่รัฐบาลใช้ก็คือว่าเราคิดว่าคนที่จะรู้ดี ที่สุดก็คือคนในพื้นที่ ก็น่ายินดีว่าในขณะนี้ผมยกตัวอย่างเช่นที่โคราชก็มีการรวมตัวกัน ของภาคประชาชน ทั้งที่เปึนภาคธุรกิจเอกชน ทั้งที่เปึนภาคประชาสังคมก็จะเข้ามาเชื่อม กับทางภาครัฐในการพิจารณาในเรื่องนี้ แล้วก็จะมีการดําเนินการทั้งในส่วนที่เกี่ยวข้องกับ ปัญหาที่เกี่ยวกับการบริหารจัดการในเรื่องน้ําบวกกับเรื่องของผังเมืองและสิ่งปลูกสร้างต่าง ๆ ประเด็นก็คงจะเปึนอย่างนี้นะครับ ยกให้เห็นเปึนตัวอย่างว่าเราก็สนับสนุนในเรื่องของ แก้มลิงนะครับ แต่ว่าพื้นที่ซึ่งสามารถดําเนินการทันทีไม่ค่อยมีผลกระทบกับใครก็จะเปึนพื้นที่ ที่อยู่ในการครอบครองหรือเปึนของภาคราชการหรือภาครัฐ กรณีอย่างนี้เราก็ให้เสนอ โครงการ แล้วก็เร่งดําเนินการได้เลย แต่กรณีซึ่งเราจะต้องมีการไปทําในโครงการซึ่งมี ผลกระทบกับประชาชน อาจจะในพื้นที่จะด้วยผลกระทบทางด้านหนึ่งด้านใดก็ตาม หรือในกรณีที่เราจะต้องไปแก้ไขปัญหาเรื่องสิ่งปลูกสร้างนะครับ อันนี้ก็จะใช้กลไก ของการให้ภาคประชาสังคมประชาชนมาเชื่อมโยงกับภาครัฐ เพื่อที่จะได้เกิดการรับฟัง อย่างกว้างขวาง แล้วก็หวังว่าภาคประชาชนจะได้ช่วยกับภาครัฐในการทําความเข้าใจ แล้วก็หาคําตอบให้กับประชาชนที่อาจจะได้รับผลกระทบจากการพัฒนา ตามแนวทาง ที่เปึนการแก้ไขปัญหาระยะยาว เพราะฉะนั้นโดยสรุปขณะนี้ก็คือว่า เราสนับสนุนให้เกิด กลไกการเชื่อมโยงภาครัฐกับภาคประชาชนในทุกพื้นที่ที่ได้รับผลกระทบ แล้วก็โครงการใด ที่ไม่มีผลกระทบกับประชาชนก็จะเดินหน้าไป โครงการใดที่มีผลกระทบก็จะใช้กลไกนี้ ในการทําความเข้าใจและหาข้อยุติเพื่อเดินหน้าต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามสดที่ ๑ ต่อไปเปึนกระทู้ถามสดที่ ๒

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๑๕๖ ส. เรื่องการแก้ไขปัญหาอุทกภัยและภัยพิบัติ ที่เกิดขึ้นทั้งในเหตุการณ์เฉพาะหน้าและอนาคต โดยเฉพาะเขตพื้นที่จังหวัดสงขลา (นายประเกียรติ นาสิมมา เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนผู้ตอบ

เชิญเจ้าของกระทู้ถาม

ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ความจริงท่านนายกรัฐมนตรีก็นั่งอยู่ด้วย ถ้าจะตอบคําถามที่จะถามนี่ ก็จะเปึนประโยชน์แทนที่จะมอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ซึ่งเปึนเจ้าของพื้นที่ ที่ผมกําลังจะถามพอดีตอบแต่เพียงฝ์ายเดียว เพราะผมรู้ว่าเรื่องนี้อํานาจหน้าที่ของ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยคงไม่เพียงพอที่จะรับปัญหาที่เกิดขึ้น อุทกภัย ที่เกิดขึ้นในประเทศไทยครั้งนี้เปึนอุทกภัยที่หนักหนาสากรรจ์จริง ๆ ไม่ว่าชาวเมือง ชาวบ้าน ชาวนา เกษตรกรได้รับผลกระทบเสียหายอย่างถ้วนหน้า มาตรการการแก้ไขปัญหาที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ได้ชี้แจงการตอบกระทู้ถามสดเมื่อสักครู่ผมฟังแล้วก็ยังไม่เพียงพอ ที่จะไปยับยั้งภัยธรรมชาติเหล่านี้ที่จะเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะตั้งกระทู้ถามสด ถามท่านในวันนี้เพื่อที่จะให้ท่านตอบ คือโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อป้ ๒๕๔๓ มีน้ําท่วมใหญ่ ที่อําเภอหาดใหญ่ จังหวัดสงขลา เปึนเมืองที่ยังไม่เคยมีการปัองกันน้ําท่วม จริง ๆ แล้ว ที่ผมยกขึ้นมาเพราะว่ามีโครงการปัองกันน้ําท่วมอําเภอหาดใหญ่อย่างเข้มแข็งผิดจาก เมืองต่าง ๆ ซึ่งน้ําท่วมโดยไม่มีการปัองกัน เช่น จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดนครราชสีมา จังหวัดอ่างทอง จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ซึ่งประสบปัญหาความเดือดร้อนจากอุทกภัย มาโดยตลอด แต่เมืองหาดใหญ่มันไม่ใช่ผู้บริหารเท่านั้นที่มองเห็นความสําคัญที่เปึน เมืองท่าสําคัญทางภาคใต้ เมื่อมีน้ําท่วมหาดใหญ่เมื่อป้ ๒๕๔๓ มีมูลค่าความเสียหาย ที่ประเมินแล้วประมาณ ๑๔,๐๐๐ ล้านบาท ประชาชนชาวเมืองได้รับความเดือดร้อน อย่างแสนสาหัส บ้านเรือนพังพินาศเสียหายมากมาย พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ทรงเล็งเห็นว่าถ้าไม่ปัองกันเมืองนี้จะเดือดร้อนมากขึ้น จึงได้ทรงดําริให้กรมชลประทาน ในขณะนั้นหาวิธีปัองกันน้ําท่วมเมืองหาดใหญ่ กรมชลประทานจึงได้ทุ่มทุนอย่างมหาศาล เพื่อที่จะทําโครงการใหญ่ ๆ ในการขุดลอกคลองนอกเมืองหาดใหญ่ ๘ คลอง ซึ่งคลอง อะไรนั้นผมบอกให้ก็ได้ ก็มีคลองอู่ตะเภา คลองอู่ตะเภา แยก ๑ คลองอู่ตะเภา แยก ๒ คลองท่าช้าง-บางกล่ํา คลองแห คลองวาด คลองกล่ํา และคลองแหวะ อีกทั้งยังมี โครงการทําคลองระบายน้ํานอกเมืองอีกเพื่อที่จะให้น้ําไหลลงทะเลสาบสงขลาซึ่งถือว่า เปึนแก้มลิงใหญ่ที่สุด เหมาะที่สุดที่จะปัองกันน้ําท่วมได้อีก ๕ คลอง ระยะทาง ๔๒.๒๘ กิโลเมตร นั่นก็ได้แก่ คลอง ร. ๑ คลอง ร. ๓ คลอง ร. ๔ คลอง ร.๕ และคลอง ร. ๖ ซึ่งในขณะที่ทํานั้นอธิบดีกรมชลประทานซึ่งได้แก่นายสามารถ โชคคณาพิทักษ์ ได้ออกมา แจ้งต่อสื่อมวลชนว่าสามารถที่จะรับมือน้ําท่วมได้ และได้ตั้งโครงการที่ทําทั้งหมดที่ได้ กล่าวมาเบื้องต้นนั้นได้ทําเสร็จอย่างสมบูรณ์ ซึ่งน่าจะอุ่นใจได้แล้วว่าน้ําจะไม่ท่วม นอกจากนั้นก็ยังได้ติดตั้งโทรมาตรปัองกันภัยน้ําท่วม คือที่จะบอกได้ว่าน้ําจะมาภายในกี่นาที หน่วยกู้ภัยสามารถที่จะรับมือได้ภายในเท่าไร ภายใน ๕-๖ ชั่วโมงรับได้ ๕-๑๐ ชั่วโมง รับได้นะครับ นั่นก็คือสิ่งที่ทํา นอกจากนี้ยังมีโครงการขุดท่อลอดทางรถไฟที่สถานีรถไฟ บ้านดินลาด อําเภอบางกล่ํา เพื่อที่จะให้ทางขวางที่กีดกั้นทางน้ําอยู่นั้นให้น้ําไหลทะลัก ลงไปได้อย่างรวดเร็ว แต่ต่อมาในป้ ๒๕๔๘ ก็ยังมีน้ําท่วมอยู่ แต่ก็เสียหายไม่มากนักในตัวเมือง แต่ประชาชนก็เดือดร้อนนะครับ ครั้นต่อมาเมื่อป้ ๒๕๕๓ คือป้นี้ เมื่อเดือนพฤศจิกายน ที่ผ่านมา วันที่ ๑ วันที่ ๒ คงจําได้นะครับ เหตุมหาวิปโยคเกิดขึ้นกับเมืองหาดใหญ่อีกครั้งหนึ่ง กรมอุตุนิยมวิทยาได้เตือนแล้วว่าน้ําจะมาท่วมพื้นที่ราบต่ําอย่างรุนแรงภายในปลายเดือน ตุลาคม ทุกฝ์ายทางราชการได้เตรียมพร้อม ไม่ว่าท่านผู้ว่าราชการจังหวัดได้ประชุม หน่วยงานที่ขึ้นตรงทุกส่วนเตรียมพร้อม จนกระทั่งได้มีการออกมาย้ําโดยคุณดนัยวิทย์ สายบัณฑิต ผู้อํานวยการกรมชลประทานจังหวัดสงขลาออกมายืนยันบอกว่าเตรียมรับ พร้อมแล้วน้ําไม่มีท่วม แต่อย่างไรก็ตามนะครับ นอกจากนั้นการเตรียมรับความพร้อมตรงนี้ นอกจากจะมีโครงการที่ได้กราบเรียนมาแล้ว ทางหน่วยงานของจังหวัดสงขลายังได้ไป พร่องน้ําลงจากอ่างเก็บน้ํา ๓ อ่างเก็บน้ําด้วยกัน ได้แก่ อ่างเก็บน้ําคลองสะเดา อําเภอสะเดา อ่างเก็บน้ําคลองหลา และอ่างเก็บน้ําคลองจําไหร ที่อําเภอคลองหอยโข่ง ซึ่งมีการเก็บน้ํา อยู่ในเหนือคลองเต็ม ๆ อ่างนี่ ๘๐ ล้าน พร่องลงไป ๕๐ เปอร์เซ็นต์สามารถที่จะรับได้ตั้ง ๑๒๐ ลูกบาศก์เมตร นอกจากนั้นยังขุดคลองเพื่อให้น้ําไหลสะดวกลงไปสู่ทะเลสาบสงขลา การเตรียมการมีผู้เชี่ยวชาญ มีผู้ชํานาญการ มีผู้มีประสบการณ์ในการเผชิญภัยน้ําท่วม เตรียมพร้อมตลอด ๒๔ ชั่วโมง ผมทราบว่าได้ตั้งแจ้งเหตุภัยด่วนคือสายด่วน ๑๗๘๔ มีคนดูแลอยู่ตลอด ๒๔ ชั่วโมงเพื่อที่จะอพยพคนให้หนีน้ําได้ทันท่วงที แต่เดชะบุญครับ การเตือนภัยไร้ผลครับ ฝนตกพายุเข้าและตกกระหน่ําที่เทือกเขาสันกาลาคีรี ซึ่งเปึน เทือกเขาที่ทอดยาวจากจังหวัดตรังลงไปสู่มาเลเซียพาดผ่านจังหวัดสงขลานี้ด้วย ฝนตก ๓ วันที่บนเทือกเขานี้ได้ทะลักลงมาท่วมอ่างเก็บน้ําทั้ง ๓ อ่างที่พูดไปน้ําล้นครับ ไหลลงมาสู่คลองตะเภา เรื่อยลงมาท่วมอําเภอหาดใหญ่ภายในวันที่ ๑-๒ เทศบาล ชักธงแดงแจ้งภัยให้ขนย้ายประชาชนและทรัพย์สินหนีจากน้ําท่วมไม่ทันครับ เหตุมันเกิด จากอะไรครับ เหตุมันเกิดจากเขาสันกาลาคีรีนี้ฝนตก ๓ วัน พื้นที่บนภูเขาถูกบุกรุกครับ ถูกทําสวนยาง ทางน้ําธรรมชาติเสียสมดุล น้ําแทนที่จะเก็บได้บนต้นน้ําลําธารนั้น ไม่สามารถที่จะเก็บได้ ป์าธรรมชาติไม่สามารถที่จะซับน้ําตามธรรมชาติที่มีอยู่ตามปกติได้ น้ําจึงไหลทะลักลงมาอย่างรวดเร็วท่วมอําเภอหาดใหญ่ โครงการนี้เปึนโครงการตามกระแส พระราชดําริซึ่งทําได้เสร็จสิ้นแทนที่จะปัองกันน้ําท่วมได้ ผมต้องโทษว่าเนื่องจากการละเลย และการบริหารจัดการของภาครัฐ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท้องถิ่นและตัวท่านนายกรัฐมนตรี สนใจเรื่องนี้น้อยเกินไป จึงทําให้ความเดือดร้อนเสียหายตกอยู่กับคนหาดใหญ่ จังหวัดสงขลาซึ่งเปึนญาติพี่น้องของผม

ผมจึงอยากจะกราบเรียนถามคําถามแรก ท่านนายกรัฐมนตรีท่านจะมี มาตรการเพิ่มเติมอย่างไร มีโครงการอะไรที่จะปัองกันอําเภอหาดใหญ่ไม่ให้น้ําท่วมอีกต่อไป ผมขอถามคําถามแรกครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีช่วยซึ่งจะทราบรายละเอียด เกี่ยวกับแนวทางจะเปึนผู้ชี้แจงเพิ่มเติม แต่อยากจะกราบเรียนจากคําถามของท่านผู้ถาม กระทู้ถามเมื่อสักครู่ว่าอยากจะทําความเข้าใจครับว่าจริง ๆ การดําเนินการตามแนวพระราชดําริ หลังจากที่เกิดน้ําท่วมใหญ่ป้ ๒๕๔๓ ก็มีการดําเนินการมาโดยลําดับมากน้อยแค่ไหน ความจริงก็เปึนการดําเนินการมาตั้งแต่ก่อนหน้านี้ แต่สิ่งหนึ่งซึ่งผมยืนยันได้ก็คือว่า เมื่อกี้ท่านพูดถึงการที่มีเหตุน้ําท่วมหลังจากป้ ๒๕๔๓ ความจริงแล้วเมื่อป้ที่แล้วก็มีครับ แล้วก็ปริมาณน้ําจะเท่ากับปริมาณป้ ๒๕๔๓ ที่เข้ามา แต่ว่าด้วยผลของโครงการตามแนว พระราชดําริทําให้การระบายน้ําเปึนไปอย่างรวดเร็ว แล้วก็พี่น้องประชาชนได้รับผลกระทบ น้อยกว่าป้ ๒๕๔๓ ค่อนข้างมาก อันนี้ที่ผมทราบเพราะว่าผมได้ลงไปดูในพื้นที่ด้วยตัวเอง เมื่อป้ที่แล้ว แล้วก็ติดตามเรื่องนี้อยู่ ส่วนกรณีที่เกิดขึ้นครั้งนี้ต้องยอมรับครับว่าปริมาณน้ํา ที่ลงมานี่มากกว่าที่จะสามารถรับได้ แล้วอันนี้ก็เปึนที่ยอมรับนะครับว่าตั้งแต่ต้นที่ทําโครงการนี้มา ถ้าปริมาณน้ํามาอย่างเช่น ในป้นี้ก็คงไม่สามารถที่จะรองรับได้ทั้งหมด เพราะฉะนั้นการดําเนินการที่จะมีการเพิ่มเติม เพื่อเกิดความมั่นใจในเรื่องการปัองกันก็จะมีการดําเนินการ ซึ่งท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยจะชี้แจงต่อไป

ส่วนการเตือนภัยนั้น ก็ขอเรียนนะครับว่าการเตือนภัยก็ได้ทําล่วงหน้า ตั้งแต่เรื่องของการเตือนเกี่ยวกับเรื่องของพยากรณ์อากาศ และจนกระทั่งในเรื่องของ การที่แนะนําให้พี่น้องประชาชนได้ขนย้ายทรัพย์สินและในเรื่องของการอพยพ ซึ่งท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยจะชี้แจงในรายละเอียดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ขอตอบกระทู้ถามสด รัฐบาลนี้ไม่เคยนิ่งนอนใจถึงภัยพิบัติอันเกิดจากภัยธรรมชาติ ดังนั้น เมื่อวันที่ ๕ สิงหาคมที่ผ่านมาโดย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้นําเรื่องนี้เข้าสู่ที่ประชุม คณะรัฐมนตรีออกแผนปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยแห่งชาติ ๕ ป้ นั่นคือบังคับใช้ ป้ ๒๕๕๓-๒๕๕๗ นั่นคือความตระหนักในเรื่องที่อาจจะเกิดสาธารณภัยเกิดขึ้น ต่อกรณี ของเหตุเกิดที่จังหวัดสงขลา ผมได้รับผิดชอบจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยให้ดูแลอุทกภัย วาตภัย และดินถล่มของภาคตะวันออกและภาคใต้ ทั้ง ๑๔ จังหวัด ดังนั้นเมื่อมติคณะรัฐมนตรีออกมาในวันที่ ๕ สิงหาคม ๒๓ สิงหาคม ที่ผ่านมาผมเชิญผู้ว่าราชการจังหวัด นายอําเภอ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น และข้าราชการในส่วนที่เกี่ยวข้องประชุมกันที่จังหวัดสงขลาเพื่อเตรียมการปัองกัน และออกแผนปฏิบัติทั้งปัองกันและแก้ไขปัญหารวมทั้งการเยียวยาเมื่อเกิดเหตุ และได้สั่งการ ให้จัดตั้งศูนย์ปัองกันบรรเทาสาธารณภัยในระดับจังหวัด ซึ่งมีผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธาน ในระดับอําเภอมีนายอําเภอเปึนประธาน และในระดับท้องถิ่นองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น โดยผู้บริหารทําหน้าที่เปึนประธาน หลังจากนั้นวันที่ ๒๖ ตุลาคม สั่งการซ้ําเติมเพิ่มเติม ปรับแผนและติดตามข้อสั่งการของผม วันที่ ๒๙ ตุลาคมผมอยู่ในพื้นที่ วันที่ ๓๐ ตุลาคม ก่อนเกิดเหตุประมาณ ๓ วัน ผมเรียกประชุมผู้ว่าราชการจังหวัดและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ตั้งแต่เวลา ๐๘.๐๐ นาฬิกา หลังจากนั้นออกไปตรวจเยี่ยม ดูแลการปัองกันและการเตรียม ความพร้อมของทุกหน่วย วันที่ ๓๑ ตุลาคม ผมเรียกประชุมองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น และส่วนที่เกี่ยวข้องที่อําเภอหาดใหญ่ หลังจากประชุมเสร็จผมพร้อมด้วยนายกเทศมนตรีไพร และท่านอื่น ๆ ออกตรวจเยี่ยมตามจุดต่าง ๆ และสั่งการ เช้าวันนั้นสั่งยกธงเหลืองครับ พอเห็นว่าน้ํามาผิดปกติช่วงประมาณบ่ายโมงก็ต้องยกธงแดง และออกรถลาดตระเวน บอกพี่น้องประชาชน เตือนให้พี่น้องประชาชนเตรียมความพร้อมเพื่อขนข้าวขนของ และอพยพออกจากพื้นที่เสี่ยงภัย หลังจากนั้นห้าโมงเย็นของวันที่ ๓๑ ผมเรียกประชุม ที่จังหวัดอีกครั้งหนึ่งว่าดูแล้วว่าปริมาณน้ําฝนซึ่งตกติดต่อกัน ๒ วัน ปริมาณน้ําฝน ประมาณ ๕๐๐ กว่ามิลลิเมตรที่ตกสะสม ๒ วัน ปริมาณน้ําที่สะสมปรากฏว่าเมื่อรวมกันแล้ว ๒ วันที่ตกจะเทียบเท่ากับตกทั้งเดือนของฤดูฝนตามปกติของภาคใต้ หลังจากนั้น เมื่อประชุมเสร็จ ๓ ทุ่มของวันที่ ๓๑ ผมก็มาที่เทศบาลนครหาดใหญ่อีกครั้งหนึ่ง เพื่อเตรียมความพร้อมเตือนพี่น้องประชาชนและไปที่คลองอู่ตะเภา และไปที่จุดคิดว่า น้ําจะเข้ามาสู่เทศบาลนครหาดใหญ่ นั่นคือหมู่บ้านจันทวิโรจน์ ปรากฏว่าน้ําเริ่มเข้า ก็ออกประกาศเตือนพี่น้องประชาชนโดยตลอด วันนั้นเวลาประมาณ ๕ ทุ่มพายุก็เข้า ทั้ง ๓ อําเภอ คืออําเภอสทิงพระ อําเภอระโนด อําเภอกระแสสินธุ์ และส่วนหนึ่งของ อําเภอเมืองสิงหนคร น้ําก็เริ่มท่วมทันที จะเห็นได้ว่าการปัองกัน การเตือนภัยให้กับ พี่น้องประชาชนเราได้ทํามาอย่างต่อเนื่อง โดยสรุปแล้วเหตุที่น้ําท่วมแม้ว่าจะมีคลอง ตามแนวพระราชดําริตามดังที่ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามสดรับทราบมาแล้ว และการขุดลอกคลอง ปรากฏว่าป้ ๒๕๔๓ ป้ ๒๕๕๒ ซึ่ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้ติดตาม น้ําไหลเข้าเทศบาล นครหาดใหญ่ประมาณ ๙๐๐ ลูกบาศก์เมตรต่อวินาที คลองต่าง ๆ และท่อการระบายน้ํา ตามแนวพระราชดําริได้ปัองกันไว้เกินกว่านั้น คันคลองยกสูงทุก ๆ คลอง ความสามารถรัฐบาลชุดก่อนได้วางแนวในการขุดคลองและทําคันคลองเอาไว้ นั่นคือเหตุ ที่เราไม่สามารถปัองกันได้ แต่อย่างไรก็ตามการปัองกันของรัฐบาลนี้และท้องถิ่นได้ร่วมกัน ก็คือ ๑. เตรียมเครื่องสูบน้ําไว้ ๖๒ เครื่อง จากกรมชลประทานและท้องถิ่นที่เกี่ยวข้อง ๒. เตรียมเครื่องผลักดันน้ํา ทันทีที่ฝนหยุดและฝนเริ่มตกเราผลักดันน้ําลงสู่ทะเลสาบ และฝนหยุดตกเมื่อไรเราสูบน้ําทันที จะเห็นได้ว่าน้ําที่ท่วมในเขตเทศบาลนครหาดใหญ่ ตั้งแต่ ๓ เมตร ๒ เมตรครึ่ง หรือ ๒ เมตร ใช้เวลาเพียง ๒ วันครึ่ง เราก็ผลักดันน้ําสูบน้ํา ออกจากเขตเทศบาลนครหาดใหญ่และเมืองที่เกี่ยวข้องได้หมดทันที เหลือขยะมูลฝอย ขณะนี้ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องต่างระดมนับตั้งแต่ทหาร อาสาสมัคร และภาคเอกชน รวมทั้งเทศบาลนครหาดใหญ่ และเครือข่ายเทศบาลข้างเคียงที่เข้ามาช่วยเหลือ จึงขอกราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผ่านไปยังผู้ตั้งกระทู้ถามสดว่าเกินขีดความสามารถ แต่อย่างไรก็ตามรัฐบาลไม่ปัดความรับผิดชอบ การวางแผนในการแก้ไขปัญหาล่วงหน้า นั่นคือเรามอบหมายให้กรมชลประทาน และคณะกรรมการที่ทําหน้าที่แผนปัองกัน และบรรเทาสาธารณภัยแห่งชาติไปศึกษา เราคาดว่าในวันข้างหน้าเมื่อรัฐบาลนี้อยู่ต่อ จะสามารถปัองกันน้ําท่วมเมืองหาดใหญ่ให้ดีที่สุดครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครั้งที่ ๒

ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ผมตระหนักว่าการถามและตอบกระทู้ถามสดมีเวลาอยู่ ๒๐ นาที แต่เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ ซึ่งผมเองเปึนคนถามคนเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามประเด็นก็แล้วกัน ผมจะต่อให้นิดหน่อย

ขอบพระคุณท่านประธาน ผมอยากจะขอให้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แต่อย่าบรรยายก็แล้วกัน ถามประเด็นเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องที่ตอบมามันก็เปึนรายละเอียดที่ผมได้พูดไปแล้วว่าความเข้มแข็งของอําเภอหาดใหญ่ จังหวัดสงขลา ในระบบราชการนี่เข้มแข็งมาก แต่ว่ายังไม่สามารถที่จะดําเนินการ ตามกระแสพระราชดําริที่จะปัองกันน้ําท่วมอําเภอหาดใหญ่ โครงการทุกอย่างทําไว้ อย่างเต็มที่ ผมถาม ๒ คําถามยังไม่ได้รับคําตอบ คือ ๑. เทือกเขาสันกาลาคีรีถูกบุกรุก และรักษาดุลยภาพของธรรมชาติไม่ได้ จึงทําให้น้ําไหลหลากลงมาจากภูเขานั้นอย่างรุนแรง ท่วมอําเภอหาดใหญ่ ท่านจะทําอย่างไร ๒. ก็คือโครงการใหม่ที่จะปัองกันนี้จะทําอย่างไร ก็ไม่เปึนไรครับถ้ายังไม่ตอบเดี๋ยวเอาไว้ตอบพร้อมคําตอบที่ ๒ ก็ได้เพราะมันจะเกี่ยวโยงกัน เมื่อวันที่ ๕ วันที่ ๖ ที่ผ่านมาได้มีชาวอําเภอเกาะสมุยได้ร้องเรียนผ่านสื่อมวลชนผ่านทุกสื่อว่า เกิดอุทกภัยน้ําท่วมอําเภอเกาะสมุย สาเหตุที่น้ําไหลหลากลงมาท่วมจนทําให้การท่องเที่ยว ได้รับความเสียหาย สมาคมการท่องเที่ยวได้ออกมาร้องเรียนว่าได้รับผลกระทบเสียหาย นับสิบล้านบาท ซึ่งไม่เคยเกิดมาก่อนน้ําที่ไหลหลากลงมาท่วมอําเภอเกาะสมุยมาจาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระทู้ถามนี้เปึนกระทู้ถาม ของจังหวัดสงขลาครับ ไม่เกี่ยวกับอําเภอเกาะสมุย

ผมถามทั่วไปครับ โดยเฉพาะ มันจะแก้ปัญหาร่วมกัน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านจะมีแนวทางปัองกันภูเขาที่เปึนต้นน้ําลําธาร ซึ่งถูกบุกรุก โดยผู้มีอํานาจไปสร้างคฤหาสน์จัดสรรขาย หรือไม่ก็ปลูกยางพารา ซึ่งการปลูกยางพารา เปึนพืชเศรษฐกิจแต่มันทําลายธรรมชาติ ต้นยางพาราไม่สามารถดูดซับน้ําเปึนต้นน้ําลําธารได้ คฤหาสน์ใหญ่ ๆ บนยอดเขา บนเกาะ ไม่ว่าเกาะสมุย เกาะไหนก็ตามไม่สามารถดูดซับน้ํา ได้เช่นเดียวกัน ท่านจะมีวิธีการปัองกันได้อย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งบนเขาแพงที่มี การบุกรุกกันอย่างมหาศาล ทั้ง ๆ ที่ตามพระราชเสาวนีย์มีพระประสงค์จะให้เขาแพง เปึนต้นน้ําลําธาร แต่ถูกบุกรุกโดยผู้มีอํานาจ สร้างคฤหาสน์มากมาย ไม่ว่าพวกพ่อค้าที่มีอํานาจ ไม่ว่าใคร ก็ตามที่มีอํานาจ ทั้งอํานาจเงิน ทั้งอํานาจปกติ ทําให้สูญเสียดุลยภาพของธรรมชาติไป ท่านมีแนวทางปัองกันอย่างไร อันนี้คือแนวทางหนึ่งที่จะปัองกันอุทกภัยในอนาคต หากไม่เสนอแนวทางปัองกันให้ผมทราบในวันนี้ผมเชื่อว่าป้หน้าน้ําท่วมใหญ่ เพราะว่า เราอยู่ในวิกฤติของภัยธรรมชาติอยู่แล้วในช่วงระยะทศวรรษนี้ เพราะฉะนั้นท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะที่ดูแลประเทศนี้ต้องตอบคําถามนี้ว่าจะปัองกันการบุกรุกแหล่งต้นน้ําลําธาร โดยเฉพาะเขาสันกาลาคีรีและเขาแพงแห่งเกาะสมุยได้อย่างไร ขอเปึนคําถามที่ ๒ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านถาวรตอบครับ

กราบเรียนท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไตรรงค์เขาไม่ได้ถามท่าน ท่านนายกรัฐมนตรีมอบท่านใช่ไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผมได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้ตอบเฉพาะเรื่องเกาะสมุย ส่วนที่เหลือเรื่องเขาสันกาลาคีรีเดี๋ยวท่านรัฐมนตรีถาวรจะตอบ ผมขอกราบเรียนอย่างนี้ว่า ที่เกาะสมุยอย่างที่เพื่อนสมาชิกพูดนั้นเปึนความจริงอยู่ส่วนหนึ่ง ก็มีการบุกรุกจริง ๆ ครับ บุกรุกป์าธรรมชาติแล้วก็ปลูกเปึนสวนยาง ผมเองขึ้นไปจนถึงยอดเขาเลยข้างบนจะมี สวนทุเรียน จะมีสวนยาง จะมีอะไร ผมไปดูหลายหนแล้วครับ และบุกรุกแล้วรู้ด้วยว่า เปึนชื่อของใครบ้าง แล้วก็มีของชาวบ้านก็เยอะที่ขึ้นไปบุกรุกแล้วก็มาจากภาคอื่นซึ่งมา บุกรุกที่นั่น ก็ไม่มีที่ทํามาหากินก็ดิ้นรนกันไป แต่อย่างที่เพื่อนสมาชิกพูดนะครับ การปลูก สวนยาง หรือปลูกสวนทุเรียน หรือปลูกสวนอะไรต่าง ๆ มันไม่เหมือนป์าธรรมชาติ เพราะมันไม่สามารถจะซับน้ํา หรือเก็บน้ําไว้ได้ หรืออมน้ําเอาไว้ได้ นี่คือเหตุผลที่ว่าทําไมเรา ต้องปัองกันป์าให้มันอยู่ในสภาพธรรมชาติ เพราะใบไม้ที่มันทับถมมันจะดูดซับน้ําเอาไว้ มันจึงเกิดน้ําตกอะไรต่าง ๆ เพราะอันนี้เปึนสาเหตุอันหนึ่งนะครับที่ท่านสมาชิกพูด ผมเห็นด้วยครับ ส่วนการปัองกันการบุกรุกเราจะทําอย่างไรนั้นผมคิดว่าหน่วยงานราชการ ที่เกี่ยวข้องก็ต้องดูแลกันไปตามหน้าที่

แต่ผมอยากจะกราบเรียนปัญหาข้อที่ ๒ ที่น้ํามันท่วมเกาะสมุยมันไม่ใช่ ปัญหาแรกเปึนปัญหาเดียวครับ ปัญหาที่ ๒ ผมว่าสาหัสสากรรจ์พอสมควร ก็คือการบุกรุก ถมที่ของทางน้ําที่น้ํามันไหลจากภูเขาแล้วลงมาอยู่ตามพรุ ภาษาปักษ์ใต้เขาเรียกพรุ ก็คือ เรซเซอวาร์ (Reservoir) ที่เก็บน้ําเล็ก ๆ คือบึงใหญ่ ๆ ซึ่งมันเกิดขึ้นตามธรรมชาติ เช่น พรุเฉวง พรุหน้าเมือง ยกตัวอย่างพรุใหญ่ ๆ และมีอีกหลายพรุครับมันเกิดขึ้นตามธรรมชาติ เวลาฝนตกบนภูเขามันก็จะไหลตามลําคลองต่าง ๆ แล้วมันจะลงมาเก็บไว้ในพรุนี้ จากพรุนี้ ก็จะมีทางระบายออกสู่ทะเลครับ ทีนี้ลําคลองที่ระบายน้ําจากยอดเขาลงมาพรุก็ถูกบุกรุกครับ ๑. บุกรุก ๒. ตื้นเขินไม่เคยขุดลอก และจากพรุลงไปสู่ทะเลก็ถูกบุกรุกแคบเข้าแล้วก็ไม่เคย ขุดลอก เพราะฉะนั้นเวลาน้ํามันไหลมามันก็เปึนเรื่องธรรมชาติครับ ในเมื่อการระบายมันแคบ และมันตื้นมันก็ไหลบ่าท่วมบ้านท่วมเมือง ท่วมเกาะสมุย อันนี้เปึนสาเหตุที่สําคัญ

อีกประเด็นหนึ่งก็คือว่าพรุต่าง ๆ ก็ไม่เคยขุดลอก ผมให้คนลงไปหยั่งดู ข้างล่างโคลนถึงสะเอวนะครับ ก็ต้องลอกออกแล้วจะเก็บปริมาณน้ําได้มากขึ้น ในเมื่อ ไม่ขุดลอกตะกอนถึงสะเอวมันก็เก็บน้ําได้น้อยลงมันถึงล้น นี่คือปัญหาที่น้ําท่วมเกาะสมุย เพราะฉะนั้นปัญหาทั้งหมดนี้โดยคร่าว ๆ นะครับ ผมยังไม่พูดถึงเดรนเนจ (Drainage) พูดถึงเรื่องน้ําเสีย เรื่องอะไรต่าง ๆ ซึ่งมีปัญหามากทําให้น้ําประปาที่นําจากพรุต่าง ๆ มาทําน้ําประปาเปึนน้ําประปาที่ไม่บริสุทธิ์ ฝรั่งอาบแล้วคันเปึนผื่นก็เลยไปพูดกัน อันนี้เปึนปัญหาที่ผมกราบเรียนท่านนายกรัฐมนตรีและกราบเรียนคณะรัฐมนตรีให้ทราบ ในเรื่องปัญหาของเกาะสมุย และรัฐบาลก็ได้ตั้งงบประมาณแก้ไข คิดว่าจะแก้ทีเดียว ให้แก้ปัญหาได้ถึง ๒๐ ป้ รัฐบาลได้ตั้งงบประมาณไว้ถึง ๘๔๐ ล้านบาทในการแก้ปัญหา ทั้งหมดที่ผมว่าแต่ไม่รวมถึงปัญหาการบุกรุกนะครับ คือการขุดลอก การทําทุกอย่างที่ผมพูด เมื่อสักครู่ทั้งพรุ ทั้งลําคลองอะไรต่าง ๆ ต้องใช้งบประมาณเยอะพอสมควร แต่ว่าจะใช้ได้ ถึง ๒๐ ป้เปึนอย่างน้อยที่จะแก้ปัญหาเกาะสมุยได้ เพียงแต่โครงการงบประมาณอนุมัติไปแล้ว ยังไม่ได้เริ่มต้นเพราะป้งบประมาณเพิ่งผ่านมา ผมคิดว่าหลังจากโครงการที่ได้ทําเสร็จไปเรียบร้อย โดยใช้งบประมาณของไทยเข้มแข็ง ผมคิดว่าป้หน้าเหตุการณ์นี้จะไม่เกิดหลังจากโครงการ ๘๔๐ ล้านบาทนี้สําเร็จ ผมว่า จะช่วยเกาะสมุยได้เยอะมากซึ่งจําเปึนต้องทําเพราะเกาะสมุยเปึนแหล่งของการนํารายได้ เข้าสู่ประเทศเปึนแหล่งสถานที่ท่องเที่ยวที่สําคัญที่สุด จะให้ฝรั่งมังค่าเขาไปพูดว่ามาแล้วน้ําท่วม อาบน้ําประปาในโรงแรมแล้วรู้สึกคันผิวหนังเปึนผื่น เราจะปล่อยให้เขาพูดอย่างนี้ไม่ได้ครับ เพราะว่ามันเปึนความเสียหายต่อชื่อเสียงของเกาะสมุยครับ ผมกราบเรียนเพื่อทราบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สั้น ๆ หน่อยครับ เวลา กินเยอะแล้วครับ เชิญครับท่านรัฐมนตรี

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ขอตอบกระทู้ถามสด ของท่านผู้ทรงเกียรติ ๒ ประเด็น จริง ๆ ก็ตอบไปแล้วนะครับ แต่ย้ําอีกทีหนึ่งว่า

ประการแรก ที่ท่านตั้งข้อสังเกตว่ามีพี่น้องประชาชนบุกรุกบนพื้นที่ เทือกเขาสันกาลาคีรีส่งผลให้พื้นที่ป์าไม่สามารถดูดซับน้ําได้ ขอกราบเรียนด้วยความเคารพว่า ถ้าฝนตกตามปกติเหมือนทุก ๆ ป้ แม้แต่จะตกเหมือนกับป้ ๒๕๕๒ หรือป้ ๒๕๔๓ หรือก่อนหน้านั้น แนวคลองตามแนวพระราชดําริสามารถแก้ไขปัญหาได้แน่นอน เพียงแต่ เปึนข้อสันนิษฐานว่าเปึนความผิดของพี่น้องประชาชนบุกรุกเข้าไปในป์าและปลูกยางนั้น ผมคิดว่าน่าจะสันนิษฐานง่ายเกินไป พี่น้องชาวบ้านผมแม้ว่าจะมีอาชีพหลักในการทําสวนยาง เขาก็รักธรรมชาติต้องการดูแลสิ่งแวดล้อมไม่แพ้พี่น้องที่อื่น กฎหมายต้องเปึนกฎหมาย เพราะฉะนั้นผมขอยืนยันว่าข้อสันนิษฐานนี้ไม่ใช่เปึนข้อสันนิษฐานเด็ดขาดที่ฟังเปึนที่ยุติว่า น้ําท่วมรอบนี้เกิดจากพี่น้องชาวสวนยาง ผมขอยืนยัน

ประการที่ ๒ ถามว่ารัฐบาลนี้คิดปัองกันอย่างไรที่จะไม่ให้น้ําท่วมอําเภอหาดใหญ่ จังหวัดสงขลาอีก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีลงไปตรวจด้วยตัวเองตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ และป้นี้ ท่านได้สั่งการให้เพิ่มคันคลองตามแนวที่ไหลเข้ามาในเขตเทศบาลนครหาดใหญ่ และข้าง ๆ เมืองนครหาดใหญ่ เหมือนกับแม่น้ําเจ้าพระยาที่กรุงเทพมหานครได้ยกขอบ ริมแม่น้ําเจ้าพระยาขึ้นมา ๑ เมตรกว่า ๒ เมตร เพื่อปัองกันไม่ให้น้ําไหลบ่าเข้าเมือง นั่นคือวิธีการที่ ๑

วิธีการที่ ๒ ท่านได้สั่งการกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ให้ศึกษาแนวคลองเพื่อที่จะผันน้ําไม่ให้เข้าเขตเทศบาลนครหาดใหญ่ นั่นคือ ประการที่ ๑ น้ําที่ไหลลงมาจากเทือกเขาคอหงส์ คลองกํานัน จะต้องขุดลอกและทําคันคลองให้สูง และคลองระบายน้ํา ๑ ๒ ๔ ๓ ๔ ๕ ประการที่ ๒ น้ํามาจากเทือกเขาสันกาลาคีรี ที่ผ่านคลองอู่ตะเภา จะต้องผันน้ําก่อนถึงเมืองหาดใหญ่โดยการขุดลอกคลอง และที่สําคัญ ต้องทําคลองใหม่และต้องยกคันคลองให้สูงทั้งคลองเก่าและคลองใหม่ นั่นคือวิธีการ กราบเรียนท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีจะตอบ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีครับ เพิ่มเติมสั้น ๆ นิดเดียวว่าประเด็นที่ท่านเปึนห่วง เรื่องของการปลูกสวนยางในพื้นที่โดยเฉพาะบนเขานะครับ เรื่องนี้ผมได้หยิบยกขึ้นมา ในการประชุมคณะรัฐมนตรีเมื่อวันอังคารที่ผ่านมา โดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คือว่าหลังจาก ที่เรามีการเข้าไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชนในรอบนี้แล้วก็ได้มีการมอบหมายแนวทาง ให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์กับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ไปพิจารณาว่าพื้นที่ซึ่งไม่เหมาะสมกับการปลูกยางนี่จะดําเนินการอย่างไรต่อไป เพราะฉะนั้นข้อห่วงใยของท่านคณะรัฐมนตรีได้มีมติมอบหมายไปแล้วก็คงจะได้มาตรการ ที่เปึนคําตอบมาในระยะเวลาอันสั้นนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครั้งที่ ๓ สั้น ๆ หน่อยครับ

ขอบพระคุณท่านประธานครับ ก็มีความสบายใจในระดับหนึ่งถ้ามีงบประมาณที่จะเข้าไปช่วย แต่งบประมาณคงน้อย ไปหน่อยนะครับ ผมคิดว่างบประมาณถ้าจะใช้ให้เปึนประโยชน์สูงสุดก็คือไปซื้อคืนจาก ผู้ที่บุกรุก คืนป์าธรรมชาติ ต้นน้ําลําธารให้เปึนทรัพยากรของแผ่นดินตามกระแสพระราชดําริ และพระราชเสาวนีย์ ผมสนใจเรื่องที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรีทั้งหมดนะครับ คือตัวอย่างที่ปัองกันน้ําท่วมได้ดีที่สุด ตามกระแสพระราชดําริคือกรุงเทพมหานคร การทําแก้มลิงที่เขื่อนป์าสักชลสิทธิ์นี่สําคัญมาก นอกจากนั้นยังทําโครงการต่าง ๆ รอบแม่น้ําเจ้าพระยาเพื่อให้น้ําไหลผ่านอย่างรวดเร็ว ป้นี้กรุงเทพฯ ได้เฮน้ําไม่ท่วม แต่น้ําท่วมที่ผ่านมายังมีเมืองใหญ่หลายเมืองที่ตกอยู่ในวิกฤติ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีเคยนั่งหัวโต๊ะประชุมคณะรัฐมนตรี เพื่อสั่งการให้รัฐมนตรีออกไป ช่วยเหลือประชาชนหรือแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นกับประชาชนไม่ว่าเกษตรกรชาวบ้านชาวเมืองหรือไม่ เท่าที่ผมเห็นผ่านมาท่านรัฐมนตรียังไม่เคยนั่งหัวโต๊ะสั่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ลงไปช่วยเหลือ หรือแก้ไขนอกจากรัฐมนตรีเหล่านั้นคิดเองแล้วก็ไปทําเอง เมื่อไรท่านจะทําครับ ท่านนายกรัฐมนตรี ผมขอให้ท่านดําเนินการเรื่องนี้เพื่อให้เปึนภาพที่สวยงามให้ประชาชนได้มีความชื่นใจว่า เขามีนายกรัฐมนตรีในดวงใจของเขาบ้าง เพราะขณะนี้ผมได้รับเสียงบ่นจากชาวบ้าน มากเหลือเกินว่าท่านรัฐมนตรีไม่มีอํานาจในการที่จะไปสั่งการรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ต่าง ๆ ได้ ขอให้ท่านรัฐมนตรีตอบนะครับ เปึนคําถามสุดท้ายแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ สุดท้ายแล้ว เชิญ ฯพณฯ ตอบครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ความจริงอยากจะเรียนเพิ่มเติมนะครับว่า ในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการแก้ไขปัญหาน้ําท่วม โดยเฉพาะโครงการในระยะยาวทางรัฐบาล และตัวผมเองได้มีการมอบหมายผู้ที่เกี่ยวข้องให้เร่งศึกษาโดยเฉพาะอย่างยิ่งแนวทาง ของการระบายน้ําไม่ว่าจะเปึนในระดับของพื้นที่ ในระดับชุมชนไปจนถึงในระดับภาค แล้วก็ระดับประเทศ

ส่วนคําถามสุดท้ายที่ท่านถามว่าเมื่อไรที่จะนั่งหัวโต๊ะสั่งรัฐมนตรีไม่ว่าจะเปึน กระทรวงไหนก็ตาม ขอกราบเรียนว่าผมทําไปแล้วครับ เพียงแต่ว่าไม่มีความจําเปึนอะไร หรอกครับต้องไปอวดว่าผมนั่งหัวโต๊ะแล้วสั่งใครครับ ผมสั่งแล้วเขาก็ดําเนินการแล้วครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามสดที่ ๒ ต่อไป กระทู้ถามสดที่ ๓

๑.๒.๓ กระทู้ถามสด ที่ ๑๕๗ ส. เรื่อง การจัดการนโยบายข้าวล้มเหลว และการประกันรายได้เกษตรกรผู้ปลูกข้าวไม่เปึนไปตามกลไกตลาดทําให้ชาวนาเสียประโยชน์ (นายสถาพร มณีรัตน์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้รองนายกรัฐมนตรี คือ ฯพณฯ ไตรรงค์ สุวรรณคีรี และรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนผู้ตอบ

เชิญเจ้าของกระทู้ถามช่วยเร่งรัดเวลาด้วยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ที่ได้รับมอบหมาย จากเพื่อนสมาชิกของพรรคเพื่อไทยและพี่น้องประชาชนที่มีผลกระทบในเรื่องของการกํากับ นโยบายที่ล้มเหลวในเรื่องของการประกันราคาข้าว การประกันรายได้และการกํากับ นโยบายเรื่องของสต็อก (Stock) ข้าวและการจัดจําหน่ายข้าว ท่านประธานที่เคารพ อย่างที่เรารู้กันว่า ป้นี้ประเทศไทยเรานั้นน้ําท่วมถึง ๕๐-๖๐ จังหวัด พื้นที่เกษตรนั้นที่ปลูกนา ปลูกข้าว หายไปถึง ๔,๐๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ และคาดการณ์ว่าป้นี้นั้นข้าวจะหายไปจากระบบ ถึง ๒-๔ ล้านตัน ตรงนี้จะทําให้ประเทศไทยนั้นเข้าสู่ยุคข้าวยากหมากแพง พี่น้อง ประชาชนจะเดือดร้อนทุกหย่อมหญ้า ข้อห่วงใยหลายประการที่พี่น้องประชาชนห่วงใย ไม่ว่าเรื่องของการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนหลังน้ําลด ซึ่งตอนนี้ก็ยังไม่เปึนรูปธรรม มีแต่ลมปาก การช่วยเหลือพี่น้องประชาชนเกษตรกรหลังน้ําลดที่จะต้องประสบปัญหา เรื่องของพืชพันธุ์เมล็ดพันธุ์ข้าวที่จะต้องขาดแคลน เรื่องของการที่จะต้องฟุ๋นที่ไร่ที่นา ฟุ๋นระบบน้ํา มันเปึนเรื่องใหญ่มากครับ ท่านประธานที่เคารพ ถ้าเราเองนั้นไม่ได้บูรณาการ ร่วมกัน ต่างคนต่างทําก็จะทําให้คนที่ได้รับผลกระทบสูงสุดก็คือพี่น้องประชาชน ท่านประธาน ที่เคารพ ต่อข้อห่วงใยในการที่กระผมเองนั้นได้ยื่นกระทู้ถามสด เพื่อหวังไว้ว่าพี่น้องประชาชน พี่น้องชาวไร่ชาวนานั้นจะได้สบายใจว่าแนวนโยบายการกํากับข้าวซึ่งถือว่าเปึนปัจจัยหลัก ของประเทศและของโลก ประเทศไทยเรานั้นได้ชื่อว่าเปึนประเทศที่ปลูกข้าวอันดับ ๑ ของโลก ข้าวหอมมะลิของประเทศไทย ข้าวเหนียวของประเทศไทยนั้นถือว่าเปึนอันดับ ๑ ของโลก วันนี้เรากําลังถูกการรุกรานจากภัยธรรมชาติ รุกรานจากประเทศเพื่อนบ้านและเพื่อนร่วมโลก ของเรา ข้าวเจ้าเราก็ถูกปลอมปนอ้างว่าเปึนข้ามหอมมะลิจากประเทศไทยไปขายที่ฝรั่งมังค่า ขายที่ประเทศจีน ปลอมปน ที่มันไม่ใช่ของประเทศไทยหรอกครับแต่ถูกอ้างว่าเปึน ของประเทศไทย แต่เราก็นิ่งเฉย สต๊อกข้าวของเรานั้นวันนี้พี่น้องประชาชนยังไม่ทราบว่า สต๊อกข้าวของประเทศที่กําลังจะประสบวิกฤตินั้นมีสต๊อกข้าวเท่าไร ทั้งที่อยู่ใน อ.ต.ก. ซึ่งถือว่าเปึนรัฐวิสาหกิจที่ดูแลรับผิดชอบในส่วนของเรื่องสต๊อกข้าว อคส. ซึ่งอยู่ในกํากับ ของกระทรวงพาณิชย์ ทั้ง ๒ หน่วยงานนี้ไม่มีใครรับรู้รับทราบเลยว่าสต๊อกที่แท้จริงนั้น เปึนข้าวนาป้เท่าไร ข้าวเปลือกหอมมะลิเท่าไร ข้าวนาปรังเท่าไร เงียบกริบครับ นอกจากนั้น สิ่งที่เขาครหานินทากันโดยตลอด ท่านนายกรัฐมนตรีไม่อยู่นะครับ ท่านเปึนผู้กํากับครับ ท่านจะนั่งฟังสักนิดหนึ่งก็ถือเปึนเกียรติอย่างยิ่ง วันนี้การขายข้าวของประเทศไทยนั้น แปลกประหลาดครับ ที่ผมต้องปุจฉาว่าแปลกประหลาดเพราะอะไรครับ ท่านประธาน ที่เคารพผ่านไปยังรองนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีที่นั่งข้างกัน ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ได้จัดทํา จัดซื้อ จัดขายข้าวให้กับกลุ่มบริษัทต่าง ๆ ถึง ๓.๑๖ ล้านตัน ซึ่งถือว่าเปึนจํานวนมาก มีผู้ซื้อเปึนบริษัทยักษ์ใหญ่ซึ่งมาทั้งประเทศจีน ทั้งเอเชียเรานี่แหละครับ ๓.๑๖ ล้านตันโดยประมาณ แต่ปรากฏว่าพอรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ได้สั่งซื้อ สั่งขาย รองนายกรัฐมนตรี ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี สั่งระงับการขาย แล้วแถมท่านนายกรัฐมนตรี ได้กําชับไม่ให้ขายอีกโดยอ้างเรื่องของวาตภัย อ้างเรื่องของภัยธรรมชาติที่เกิดขึ้น ท่านประธานที่เคารพ วันนี้ถ้าเราไม่ชัดเจน รัฐมนตรีสั่งขาย รองนายกรัฐมนตรีสั่งระงับ การขาย กําชับโดยนายกรัฐมนตรี ตลาดข้าวของประเทศ ตลาดข้าวของโลกจะเปึนอย่างไรครับ ด้วยความห่วงใยจริง ๆ ครับ ไม่มีนัยทางการเมือง เพียงแต่บอกว่าถ้าเราปล่อยให้บริหาร จัดการนโยบายข้าวอย่างนี้ พี่น้องประชาชนเสียประโยชน์ คนที่จะได้ประโยชน์คือพ่อค้าข้าว วันนี้เราซื้อข้าวจากชาวไร่ชาวนาราคาต่ํา เอามาขายในราคาสูง ข้าวเหนียว ๑ ลิตร ๒๖ บาท พี่น้องประชาชนที่บริโภคข้าวเหนียวต้อง เขาเรียกว่าแช่ข้าว ๓ ลิตร วันหนึ่งหมดเปึนร้อยบาท ที่กระทรวงพาณิชย์เอาไปแจกไม่พอหรอกครับ มื้อเดียวก็ไม่พอ เพราะฉะนั้นคําถามที่ ๑ ที่ผมต้องนําเรียนถามท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะผู้กํากับนโยบาย ขอให้ท่านตอบจริง ๆ ครับ วันนี้ตัวเลขสต๊อกข้าวของประเทศไทยที่อยู่ใน อ.ต.ก. กี่ตัน อยู่ใน อคส. กี่ตัน และแยกเปึนข้าวเปลือก ข้าวเจ้า ข้าวเหนียว อย่างละเท่าไร และตั้งอยู่ที่ โรงสี ณ ที่ใดของประเทศบ้าง เปึนคําถามที่ ๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรี หรือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ตอบ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองนายกรัฐมนตรี ขอกราบเรียนว่าผมจะตอบ ในหลักการนะครับ ส่วนรายละเอียดจะให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ตอบ ในหลักการที่ท่านสถาพรผู้แทนราษฎรของจังหวัดลําพูนที่เอาการเอางานคนหนึ่ง ได้กรุณาถาม ผมขอกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่านโยบายเรื่องการระบายข้าวในสต๊อก ไม่มีแล้วครับ หนังสือพิมพ์ก็ไปเขียนผิด ๆ ถูก ๆ ซึ่งผมก็ชี้แจงไปแล้ว เมื่อเช้าก็มี หนังสือพิมพ์มติชนได้กรุณาลงแก้ข่าวไปแล้ว ไม่มีการขัดแย้งครับ เปึนเอกภาพตลอด ผมต้องกราบเรียนให้ทราบว่าอย่างนี้นะครับ คือคณะรัฐมนตรีได้มีมติว่าการระบายข้าว ในสต๊อกของรัฐบาลเมื่อก่อนจะมี ๓ ระดับ ๑. มีคณะอนุกรรมการในการพิจารณาเรื่องระบายข้าวในสต็อก ซึ่งมีอธิบดีกรมการค้า ต่างประเทศเปึนประธาน แล้วก็จะมีอธิบดีต่าง ๆ ประมาณ ๕-๖ คนจากกระทรวง ทบวง กรม ที่เกี่ยวข้อง จากกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จากสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ จากอะไรนี่ เขาจะเปึนคนพิจารณาราคาและปริมาณว่าในแต่ละช่วงควรจะขายเท่าไร ในราคาจะขายเท่าไร จะขายโดยวิธีไหนเขาเปึนคนพิจารณา เมื่อเขาพิจารณาเสร็จว่า จะขายโดยวิธีไหนแล้ว แล้วขายในราคาเท่าไร เมื่อเขาตัดสินใจกันเขาก็จะประกาศ จะใช้วิธีไหนเขาก็จะประกาศให้คนมาซื้อข้าวแล้วก็เจรจาต่อรองราคา เมื่อได้ราคาต่อรอง เปึนที่พอใจแล้วก็จะเสนอคณะกรรมการอีกชุดหนึ่งซึ่งมีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ เปึนประธาน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์พิจารณาเสร็จแล้วก็จะทําหนังสือเข้าสู่ การพิจารณาของคณะรัฐมนตรี แต่ว่าการใช้วิธีอย่างนี้มันจะล่าช้ามากเมื่อก่อนมันระบายไม่ทัน เพราะการระบายสต็อกเนื่องจากรัฐบาลที่ผ่าน ๆ มาได้ซื้อข้าวไว้เยอะมาก เราซื้อข้าว ไว้ในราคาตลาดโลก ๑๒,๐๐๐ บาท เราซื้อ ๑๔,๐๐๐ บาทอย่างนี้ พอซื้อมาก็ขาดทุนเลย เพราะขายไม่ได้ ก็เก็บสะสมกันมา ๒-๓ รัฐบาลแล้วครับ ที่จริงผมเปึนคนที่ไม่ชอบพูด เรื่องอดีตของพรรคพวกเพราะว่าทุกคนก็หวังดีต่อประเทศอาจจะผิดพลาดในทางทฤษฎี แต่มันก็สะสมข้าวในสต็อกรัฐบาลถึง ๕.๖ ล้านตันนะครับ มันเกือบ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ของการค้าของโลก ในโลกนี่ค้าขายข้าวกันได้แค่ ๓๐ ล้านตันเองทั้งโลก เพราะมันเปึน ความผิดพลาดในทางทฤษฎีนะครับ การที่เราไปลงทุนไปเก็บสต็อกเอาไว้ก็เพื่อให้ราคาข้าว ในตลาดโลกมันสูง นั่นเท่ากับเราลงทุนไปเก็บข้าวไว้ ๕๖ ล้านตัน ลงทุนเยอะมาก เงินเปึนหมื่น ๆ ล้านบาท แสน ๆ ล้านบาท เก็บข้าวเอาไว้เพื่อให้ราคาข้าวในตลาดโลกมันสูง เพราะซัพพลาย (Supply) มันน้อยลง คนที่ได้ประโยชน์คือประเทศเวียดนามและประเทศปากีสถาน เพราะเราลงทุนให้เขา เราก็นั่งจ่ายค่าโกดังและค่าดอกเบี้ยเดือนละ ๘๐๐ ล้านบาทที่จ่ายกันอยู่ เพราะฉะนั้นเราต้องระบายสต็อก เพราะฉะนั้นการระบายสต็อกนี้มันก็มีช่วงเวลาคือต้องระบาย สต็อกในช่วงที่ก่อนข้าวของเราจะออก ถ้าไประบายในช่วงที่ข้าวเราออกราคาข้าวในประเทศก็แย่ เพราะการระบายออกมันจะทําให้ราคาข้าวในตลาดโลกตกต่ําแล้วมันก็จะมีผลถึงราคาข้าว ของพี่น้องชาวไร่ชาวนา เพราะฉะนั้นการระบายข้าวจึงต้องมีช่วงเวลาแล้วต้องเร่งระบายเมื่อถึงเวลา ที่ข้าวใหม่จะออกแล้วต้องหยุดนะครับ แล้วรัฐบาลก็ต้องเจ็บตัวหมายความว่าต้องจ่าย ค่าโกดังต่อไป อันนี้ก็กราบเรียนให้ทราบ เพราะฉะนั้นนโยบายเมื่อก่อนคณะรัฐมนตรี จะเปึนคนพิจารณาว่าจะอนุมัติให้ไปทําสัญญาหรือไม่ ในที่สุดคณะรัฐมนตรีเห็นว่า เพื่อความคล่องตัวหลังจากที่ผมเข้ามารับตําแหน่งเปึนรองนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ก็เลยมีมติว่าต่อไปนี้หลังจากผ่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ไปแล้วให้คน ๒ คน พิจารณาแทนคณะรัฐมนตรีคือท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี และนายไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองนายกรัฐมนตรี ให้ ๒ คนนี้เปึนคนพิจารณา ๒ คนนี้เราก็จะตั้งที่ปรึกษา ผู้ชํานาญการของเราขึ้นมา ๗ คน เราเรียกว่า ๗ อรหันต์ ซึ่งเปึนข้าราชการ เปึนพ่อค้า ที่มีความซื่อสัตย์และมีความรู้เรื่อง เขาจะเปึนคนบอกเราว่าช่วงไหนราคาที่จะขายควรจะ เปึนเท่าไร ถ้ากระทรวงพาณิชย์เสนอมา เราพิจารณาเห็นว่าราคาต่ําเกินไปเราก็แทงกลับไปว่า ให้ไปต่อรองใหม่ให้ได้ราคา เพราะเราก็รู้ว่าราคามันควรจะเปึนเท่ากับเท่าไร อรหันต์เรารู้ เราก็ดูอยู่ นี่คือวิธีทํา เพราะฉะนั้นที่อนุมัติขายข้าวมาโดยตลอดก็เปึนเอกภาพตลอดครับ ไม่ได้มีการขัดแย้ง ทุกลอต (Lot) ถ้าเผื่อไม่มีลายเซ็นจากผมหรือท่านอภิสิทธิ์ ซึ่งท่านอภิสิทธิ์ ได้กรุณาให้ผมเปึนคนเซ็นผมก็จะเปึนคนเซ็น แล้วทุกครั้งไม่มีครั้งไหน คือถ้าผมเซ็น หมายความว่าผมต้องปรึกษาหารือท่านนายกรัฐมนตรีแล้วครับ ไม่มีที่ว่าไปเซ็นโดยไม่ปรึกษาท่าน เพราะผมต้องให้เกียรติผู้บังคับบัญชา ต้องเห็นพ้องต้องกันแล้วผมก็เซ็น จึงไม่มีลอตไหน ที่ว่าท่านนายกรัฐมนตรีไม่รับรู้เพราะรู้ แล้วก็ไม่มีลอตไหนที่ว่านายกรัฐมนตรีถ้าว่าสั่งหยุด แล้วเราไปฝ๋นคําสั่งท่านนายกรัฐมนตรี ไม่เคยทําครับ ทีนี้เมื่อน้ําท่วมท่านนายกรัฐมนตรี ก็มาปรึกษาหารือผมว่าน้ําท่วมอย่างนี้เราไม่รู้ว่าข้าวมันเสียหายเท่าไรเราหยุดขายก่อนดีไหมพี่ ผมก็บอกผมก็เห็นด้วย ผมก็สั่งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ก็ประกาศทางหนังสือพิมพ์ว่าหยุดขายเพราะว่าเรายังไม่รู้ปริมาณข้าว เสียหายเท่าไร ตอนนี้ที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เขารายงานน้ําท่วมที่ท่านว่า ๔,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ อาจจะประมาณ ผมไม่ทราบจํานวนจําไม่ได้ว่ากี่ล้านไร่ แต่ที่เขารายงานมานี่คือว่า ข้าวจะเสียหายประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ ตัน ไม่ใช่ ๔,๐๐๐,๐๐๐ ตัน ประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ ตัน ที่จะเสียหาย แต่เรามีข้าวในสต็อกมากกว่านั้น เรามีอยู่มากกว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ ตันครับ เพราะไม่มีปัญหาเรื่องปริมาณข้าวที่จะบริโภคภายในประเทศ ผมยืนยันประจําไม่ให้พี่น้อง ประชาชนมีปัญหา เฉพาะข้าวเหนียวเรามี ๘๐,๐๐๐ ตัน ผมสั่งห้ามเด็ดขาดห้ามขาย เพราะรู้ว่าพี่น้องประชาชนทางภาคอีสาน ทางภาคเหนือบางส่วนบริโภคข้าวเหนียวต้องเก็บไว้ เพราะถ้าข้าวเหนียวขาดแคลน พี่น้องบริโภคไม่พอเดี๋ยวราคาจะแพงไป นี่ก็ห้ามขายเด็ดขาด ทางกระทรวงพาณิชย์กับทางผมทางท่านอภิสิทธิ์ไม่ได้มีการขัดแย้ง ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ก็ได้กรุณา เขาเรียกคอมพลาย (Comply) ก็ปฏิบัติตามนโยบาย สั่งให้ขายก็ขาย ไม่ให้ขายก็ไม่ขาย ท่านก็เปึนเอกภาพดีอยู่ครับ อันนี้ผมกราบเรียนครับ

แต่ส่วนข้าวที่เหลืออยู่ในสต็อกอยู่ใน อคส. เท่าไร ที่จริงผมต้องกราบเรียนอย่างนี้ คุณสถาพรครับ สต็อกรัฐบาลถ้าไม่จําเปึนอย่าประกาศว่าเหลือเท่าไร ประกาศไม่ได้เลยครับ ท่านประธาน มันจะเปึนภัยกับประเทศ เพราะเขาจะรู้ว่าเรามีข้าวอยู่เท่าไร ให้เขาทายไปว่า เรามีอยู่เท่าไร ผู้ใหญ่ของประเทศอย่าบอก เขาไม่บอกครับ เขาป่ดเพราะว่านี่เปึนความลับ ทางการค้าที่เราต้องเก็บเอาไว้อย่าให้เขารู้ว่าเรามีทั้งหมดเท่าไร เขาก็ทายว่าเหลือเท่าไร แต่ผมบอกท่านเพียงแต่ว่าข้าวมันมีพอสําหรับการบริโภคภายในประเทศ ที่เกินความจําเปึน อย่าเก็บไว้ครับ เก็บไว้แล้วมันเสียหายแล้วอย่างหนึ่งน้ําหนักลดทุกป้ จะลดทุกป้ เรามีตาราง ๑ ป้ลดเท่ากับเท่าไร จะมีเพิ่งเข้า ครม. มา น้ําหนักลดก็ของเสื่อมสภาพ เราซื้อมา ๑๔,๐๐๐ บาทต้องขายเปึนอาหารหมูเกวียนละ ๕,๐๐๐ บาทก็ขายไปแล้วครับ ที่ขาย ๆ ไปนี่ขายเกวียนละ ๕,๐๐๐ บาทก็มี เพราะประชาชนบริโภคไม่ได้ครับ ข้าวมันหมดสภาพ ที่คนจะกินได้ต้องกลายเปึนอาหารหมู อย่างนี้มันเสียหาย เพราะฉะนั้นก็ต้องขายครับ ที่เหลือนี่อย่าไปเก็บไว้ ไม่มีประโยชน์อย่าเก็บไว้มันเสื่อมคุณภาพไปเรื่อย ๆ เพราะฉะนั้น อันนี้คือนโยบายนะครับ ผมกราบเรียนแค่นี้ก่อนนะครับ ท่านรัฐมนตรีจะมีอะไรเสริมไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เชิญถามครั้งที่ ๒ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมต้องขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรีที่พยายามที่จะทําให้ พี่น้องประชาชนเข้าใจ แต่ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ วันนี้เราต้องยอมรับว่าในกระบวนการ ของการจัดการข้าวมีมาเฟ้ยที่พี่น้องประชาชนลําบากลําบน วันนี้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ผ่านไปทางท่านประธานครับ ข้าวออกจากนาดูสิครับ ขาย ๙ บาทครับ ข้าวเหนียว ข้าวเจ้านะครับ ข้าวเจ้าปทุมธานีเรานี่ภาคเหนือของผมนี่ ๙ บาทต่อกิโลกรัมนะครับ แต่ปรากฏว่าพอเอา ไปประกาศในราคาอ้างอิงก็หวังว่าจะได้เยียวยาชดเชยหรือประกันรายได้ที่รัฐบาล พยายามมอมเมาพี่น้องชาวไร่ชาวนานี่ละราคาชดเชยข้าวเหนียวไม่ได้ เพราะว่าท่านตั้งไว้ ๑๕,๐๐๐ บาทโดยประมาณ ราคาข้าวหอมปทุมธานีไม่ได้ท่านตั้งไว้ ๑๑,๐๐๐ บาท โดยประมาณ พี่น้องประชาชนไม่ได้ตรงนี้ นี่คือโครงสร้างที่เรากําลังจะทําให้ชาวไร่ชาวนานี่ ยากจนข้นแค้น เพราะเขาบอกว่าขายไปเถอะครับ พ่อค้าคนกลางบอกคุณขายไปเถอะ แล้วคุณไปเอาส่วนต่างจากรัฐบาล เดี๋ยวรัฐบาลจัดให้หมด ไร่ละ ๑,๕๐๐ บาท ๗๐๐ บาท ๖๐๐ บาท แล้วแต่สภาพ แต่พอประกาศมาบอกไม่มีการชดเชย วันนี้เรากําลังจะทําให้ เกษตรกรชาวนาเรานี่ไม่มีทางเลือก และขณะเดียวกันยิ่งท่านรองนายกรัฐมนตรีมาบอกว่า ข้าวคือความลับของประเทศ มันเหนื่อยครับ วันนี้เงินคงคลังหลวงตามหาบัวยังรู้เลยว่า เงินคงคลังของประเทศไทยมีเท่าไร ลูกศิษย์หลวงตามหาบัวยังรู้เลยครับ แต่ข้าวของประเทศนี่ เป่ดไปเถอะครับ มันป่ดไม่ลับ มันรู้กันหมด ไหนว่าอยากจะให้ประเทศมันมีความเท่าเทียมกัน ความลับของประเทศไทยนี่ไม่มีครับ อย่าป่ดเลยครับ บอกมาเลยว่า อ.ต.ก. นี่มีข้าวในสต็อกเท่าไร อยู่โรงสีไหน เก็บไว้ที่ไหนกี่ตัน เปึนข้าวนาป้กี่ตัน เปึนข้าวนาปรังกี่ตัน ข้าวเปลือกเหนียวเท่าไร ข้าวเจ้าเท่าไร อคส. มีเท่าไร ถ้ายิ่งท่านรองนายกรัฐมนตรีพูดอย่างนี้พรุ่งนี้น้ําจะท่วมโกดัง ของรัฐบาลแล้ว กลายเปึนข้าวเน่าที่ท่านบอกเอาไปขาย ๕,๐๐๐ บาทนั่นละ ก็เพราะอย่างนี่ครับ ป่ดกันอย่างนี้นี่ครับ มันถึงเปึนช่องว่างให้เจ้าของโรงสีเจ้าของที่สต็อกกับรัฐใช้ช่องว่างตรงนี้ เพราะฉะนั้นผมตั้งข้อสังเกตและถามอีกครั้งหนึ่งเถอะว่าข้าวสต็อกของประเทศนี้จริง ๆ เท่าไรมีเหลือเท่าไร ข้าวเจ้าเท่าไร นาปรังเท่าไร นาป้เท่าไร อ.ต.ก. เท่าไร อคส. เท่าไร และอยู่ในที่ไหนบ้าง อย่างไร ผมอยากรู้ท่านรองนายกรัฐมนตรี และถ้าจะให้ดีช่วยประกาศ เปึนลายลักษณ์อักษรให้ผู้แทนราษฎรลูกหลานชาวนาอย่างพวกกระผมได้รู้แล้วว่าพ่อทํานา มีสต็อกเท่าไร มันจะได้รู้กันครับ มิฉะนั้นมันก็จะเปึนช่องว่างให้กับคนที่เปึนมาเฟ้ยข้าว เอาตรงนี้ไปแสวงหาประโยชน์ และผมถามจริง ๆ เถอะ สหกรณ์บ้านผมจะประมูลข้าวรัฐ ได้ไหมครับ บริษัทเล็ก ๆ อ้ายแก้ว อ้ายคํา พวกเอสเอ็มอี (SME) ทั้งหลายมีโรงสีจะมาขอประมูล ได้ไหม เพราะฉะนั้นคําถามข้อที่ ๒ ได้โปรดให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้ตอบคําถามให้ชัดว่า ข้าวในสต็อกประเทศไทยนี้มีเท่าไร อย่างไร และติดตามด้วยการส่งเปึนเอกสารหนังสือ ถึงผู้แทนราษฎรอย่างพวกเราด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันเปึนเรื่องความลับของ ทางราชการ รัฐมนตรีเขาก็มีสิทธิที่จะไม่ตอบได้ เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม ดอกเตอร์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองนายกรัฐมนตรีนะครับ ผมกราบเรียนว่ารู้ไปทําไม อยากรู้ไปทําไมว่าสต็อกอยู่โกดังไหนเท่าไร ของ อ.ต.ก. อคส. เท่าไร แล้วผู้แทนราษฎร ก็ไม่ได้ค้าข้าว ไม่ได้ขายข้าว อยากรู้ทําไม นอกจากว่าพวกพ่อค้ามันอยากรู้อยู่ที่ไหนเท่าไร ข้าวยี่ห้อไหนอยู่ที่ไหนเท่าไร เขาอยากรู้ อันนั้นพวกพ่อค้าข้าว ผู้แทนราษฎรทําไมจะต้อง มาบังคับให้ผมต้องประกาศ ซึ่งผมเห็นว่าการประกาศตัวเลขไปมันเปึนผลเสียต่อประเทศ ในการค้าขายระหว่างประเทศ แต่สําหรับท่านสถาพรซึ่งท่านอยากรู้เดี๋ยวมาข้างหลัง อยู่ในมือผมนี่ เดี๋ยวผมให้ดูหมดเพราะผมเชื่อท่านไม่ใช่พ่อค้า ให้ดูแล้วท่านคงไม่เอาไป บอกใครหรอก แต่ท่านอยากรู้เดี๋ยวมาดูนี่เลยว่าเหลือเท่าไร ผมบอกหมด แต่อย่าให้ผม ประกาศต่อหน้าธารกํานัลซึ่งประกาศไปทั่วหมด ฝรั่งมังค่ารู้หมดว่าสต็อกเราเท่าไร ๆ เราเสียเปรียบเขานะครับ ถ้าเขารู้ว่าเราสต็อกเท่าไร ในการค้าเราเสียเปรียบ พระราชบัญญัติ ผมบอกเลยครับ แต่เดี๋ยวมาดูท่านสถาพร เฉพาะท่านสถาพรที่สนใจผมบอกหมดเลยครับ แต่ผมไม่ซีร็อกซ์ (Xerox) ให้ เดี๋ยวมันหลุดไปถึงพ่อค้า ก็ขอกราบเรียนอย่างนี้ก็รักชาติกันทั้งนั้นแหละ ผมก็กราบเรียน แต่ว่าเรื่องสหกรณ์ผมให้นโยบายกระทรวงพาณิชย์ไปประกาศให้สหกรณ์ ทั่วทั้งประเทศมีกําลังซื้อให้มาซื้อครับ อยากได้ข้าวเท่าไรมาซื้อเลย ขายให้ราคาที่ถูกด้วย ทั้งข้าวเหนียว ข้าวเจ้ามาซื้อถ้าเผื่อจําเปึนต้องใช้ นี่เปึนนโยบายนะครับ เก็บไว้สําหรับสหกรณ์ ทั้งข้าวเหนียว ข้าวเจ้าครับ มีกําลังซื้อเท่าไรมาซื้อจะขายให้ในราคาพิเศษ อันนี้เปึน นโยบายเลยครับ ผมให้นโยบายไว้ตั้งนานแล้วครับ แล้วประกาศไปเห็นว่าสหกรณ์ไม่ค่อยมาซื้อ ไม่มีกําลังหรืออย่างไรไม่ทราบ คุณสถาพรช่วยหน่อยนะครับ ที่บอกสหกรณ์เขามาซื้อ ถ้าซื้อไม่ได้มาบอกผมสิครับ เพราะเปึนนโยบายเราต้องการช่วยพี่น้องประชาชน ขายให้ ในราคาที่ถูก ๆ ด้วยซ้ําไปครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครั้งที่ ๓ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน บางทีก็อดน้อยใจไม่ได้นะครับว่าเราอยากรู้อยากทราบตัวเลข แล้วก็บางทีเราไประแวงกันเกินกว่าเหตุ ผู้แทนราษฎรบ้านนอกอย่างพวกกระผมจะได้รู้ จะบอกพี่น้องประชาชนว่าเอาละข้าวของประเทศเหลือเท่านี้ มันไม่มีความลับหรอกครับ ท่านไตรรงค์ วันนี้กว่าเอกสารจะถึงท่านไตรรงค์วันนี้ลูกน้องท่านไม่รู้กี่คน เห็นหมดครับ มันเปึนเรื่องของการที่จะอธิบายความให้กับพี่น้องว่าผู้แทนราษฎรรู้ไปทําไม ผู้แทนราษฎรนั้น เปึนผู้แทนปวงชนชาวไทยครับ ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญเปึนการตรวจสอบระดับหนึ่ง ถ้าท่านไม่ไว้ใจผู้แทนราษฎร ผมก็ต้องกราบท่านประธานผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ เราก็อยู่ในสภานี้ ท่านเปึนผู้อาวุโส ท่านก็ต้องรู้อย่างดีว่าผู้แทนราษฎรนั้นเปึนผู้แทนปวงชนชาวไทย ในสภาแห่งนี้นั้นถ้ารับรู้รับทราบเรื่องที่เปึนประโยชน์เปึนสิ่งที่ดีครับ ความลับของประเทศไทยนั้น มันไม่มีหรอกครับ ผมเชื่ออย่างนั้น เพราะว่าถ้ามีความลับประเทศวันนี้ประเทศไทยไม่เปึน อย่างนี้หรอกครับ มันไม่มีครับ ก็กราบเรียนท่านว่าถ้าจะให้ตัวเลขที่ดีผมก็จะไปดูครับ ท่านประธานครับ คําถามสุดท้ายของกระผมนั้นเปึนคําถามที่เจ็บปวดและอยากจะให้ ท่านรองนายกรัฐมนตรี หรือท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านได้ปรับราคาเถอะครับวันนี้เกณฑ์อ้างอิงของประเทศมันต่ํากว่าความเปึนจริงครับ พี่น้องประชาชนผู้ปลูกข้าวไร้ประโยชน์ ไม่ได้ประโยชน์เลยครับ ช่วยปรับราคาเกณฑ์ อ้างอิงของท่าน วันนี้นี่นะครับพี่น้องประชาชนมีความหวังไว้ว่าวันนี้นาล่ม ผู้ที่รอดหมายถึงว่า ผู้ที่อยู่ในที่สูงอย่างภาคเหนือของกระผม ภาคอีสานบางส่วน ภาคกลางบางส่วนที่น้ําไม่ท่วม เขาก็ต้องการขายข้าวดี ๆ ในราคาดี ๆ วันนี้เกณฑ์อ้างอิงของท่าน ณ วันที่ ๘-๑๔ พฤศจิกายนนี่ ปรากฏว่าข้าวเปลือกหอมมะลิ เกณฑ์อ้างอิงของท่าน ๑๓,๙๕๗ บาท จะได้ชดเชยที่ตันละ ๑,๓๔๓ บาท แต่ข้อเท็จจริงในท้องตลาดมันแพงกว่านี้ครับท่าน ท่านจะต้องประกาศ ขึ้นในราคาอ้างอิงครับ เปึน ๒๐,๐๐๐ บาทก็ยังดีครับ ชดเชยเถอะครับ

ส่วนที่ ๒ ข้าวเหนียว ข้าวเปลือกเหนียวท่านประกาศในราคาอ้างอิงตันละ ๑๕,๗๕๒ บาท แล้วไม่ได้ค่าชดเชย ผมถามว่าพี่น้องประชาชนที่ปลูกข้าวก็รู้อยู่ข้าวมันจะแพงครับ ปรากฏว่ารัฐทําไมไม่ประกาศให้ อย่างข้าวเหนียวนี่ประกาศไปเลยครับ ราคาอ้างอิง ๑๙,๐๐๐-๒๐,๐๐๐ บาท ประกาศไปเลย ไม่ต้องกลัวรัฐจะเสียประโยชน์พี่น้องประชาชน ได้กับได้ครับ แล้ววันนี้ข้าวเหนียวในภายนอกโรงสีซื้อจากชาวนาถูกครับ แล้วไปขายแพง พ่อค้าซื้อจากชาวนาถูกไปขายแพง แล้วก็มอมเมาพี่น้องประชาชนว่าให้ไปรับส่วนต่างที่รัฐบาล รอก่อนวันนี้ไม่ได้เดี๋ยวเดือนหน้าได้ ชาวนานี่ครับถ้าเลือกเกิดได้เขาไม่เลือกเกิดเปึนชาวนา หรอกครับ เขาเห็นเงินเขาก็ต้องขายครับ แล้วคิดว่าจะได้ชดเชยเดือนนี้เดือนหน้า ดังนั้นครับ ท่านประธานที่เคารพ ดังนั้นขอคําตอบจากท่านรองนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีว่า จะปรับเกณฑ์ชดเชยเกณฑ์ราคากลางอ้างอิงให้พี่น้องชาวไร่ชาวนาสูงกว่านี้ที่ประกาศ ณ วันนี้ได้หรือไม่ อย่างไร เมื่อไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรี

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองนายกรัฐมนตรี ผมกราบเรียนว่าผมรู้นะ เอาเรื่อง ความลับก่อน เขาพูดกันไปแล้วครับ ล้วงเข้าไปแล้วครับ มันก็ล้วงได้ ความลับมันล้วง ก็ตีพิมพ์ไปเรื่อยตัวเลข แต่ว่าอย่าไปยืนยันตัวเลขโดยผู้ใหญ่ของรัฐบาลเพราะอันนี้เขาจะ ไปอ้างอิง รูมเบิร์กซึ่งเปึนผู้สื่อข่าวระหว่างประเทศที่ชอบทําข่าวพวกนี้ พยายามติดต่อผม ให้สัมภาษณ์ ผมบอกผมไม่ให้สัมภาษณ์ ทําไมผมต้องให้สัมภาษณ์ ไปจ่อสิ ก็ว่าไป ก็ไปตีข่าวเลย ก็อย่างคุณสถาพรว่าความลับของประเทศไทยป่ดยาก แต่อย่าให้เปึนคําพูด ของผู้ใหญ่ของประเทศ อันนี้ละครับ เพราะในต่างประเทศเขาดูว่าใครเปึนคนยืนยัน ถ้าเปึนข่าวโคมลอยเขาก็ไม่ค่อยแน่ใจ มันก็จะไม่มีผลต่อราคามาก แต่ถ้าผู้ใหญ่ยืนยัน แล้วมันมีผล อันนี้กราบเรียนนะครับ ทีนี้ในเรื่องราคาอ้างอิงผมกราบเรียนท่านสถาพร ให้ทราบว่าอย่างนี้นะครับ ที่ท่านบอกให้ราคาอ้างอิงให้สูง ผมไม่ทราบท่านเข้าใจระบบ หรือเปล่า ถ้าให้ราคาอ้างอิงสูงนะครับ ยิ่งไม่ได้ชดเชยนะครับ คือเราตั้งราคาประกันว่า ประกันเท่ากับเท่านี้ เพราะฉะนั้นถ้าราคาอ้างอิงมันไม่ถึงราคาประกันส่วนต่างตรงนี้ เราจะชดเชย ถ้าตั้งราคาอ้างอิงสูงกว่าราคาประกันชาวบ้านไม่ได้เลย ที่ท่านบอกว่า ตั้งราคาอ้างอิงสูง ๆ นั่นชาวบ้านจะแย่เลยนะครับ พอตั้งราคาอ้างอิงสูงกว่าราคาประกัน ชาวบ้านจะไม่ได้ชดเชยจากรัฐบาลเลย นี่คือระบบการประกันมันเปึนอย่างนี้ครับ ฉะนั้น ท่านต้องเข้าใจเสียก่อน ราคาอ้างอิงที่เราใช้ในปัจจุบันนี่เราใช้ราคาเฉลี่ยที่ผ่านมา ที่มีการซื้อขายกันจริง ๆ ๗ วันที่ผ่านมา เราก็มาเฉลี่ยว่าเท่ากับเท่าไร เราก็ประกาศ เปึนราคาอ้างอิง ทุกวันจันทร์เราจะประกาศสําหรับการซื้อขายใน ๗ วันที่จะมีต่อไป นี่คือระบบครับ เพราะฉะนั้นที่กําหนดนอกจากว่าถ้าท่านจะต่อสู้ก็ต้องพูดใหม่นะครับ ท่านต้องบอกว่ารัฐบาลต้องตั้งราคาประกันให้มันสูงขึ้น ท่านต้องสู้อย่างนั้น อย่ามาต่อสู้ว่า ให้ตั้งราคาอ้างอิงให้สูงขึ้น อย่างนั้นชาวบ้านเจ๊งนะ แต่ราคาประกันที่ตั้งนี่ผมขอกราบเรียนว่า ที่มีมติไปแล้วนะครับ ที่คณะรัฐมนตรีได้อนุมัติไปแล้วนั่นก็คือข้าวเปลือกหอมมะลิ เราให้ราคาประกัน ๑๕,๓๐๐ บาท อย่างนี้ถ้าเผื่อชาวบ้าน ถ้าราคาอ้างอิงของเราต่ํากว่า ๑๕,๓๐๐ บาท สมมุติว่าถ้า ๑๕,๐๐๐ บาท อย่างนี้ ถ้าราคาอ้างอิงเขาจะรับการชดเชย ๓๐๐ บาทต่อตัน ราคานี้ผมขอกราบเรียนซ้ําอีกทีครับข้าวเปลือกหอมมะลิ ๑๕,๓๐๐ บาท ข้าวเปลือกหอมจังหวัด ๑๔,๓๐๐ บาท ข้าวเปลือกปทุมธานี ๑ ๑๑,๑๐๐ บาท ข้าวเปลือกเจ้า ๑๐,๐๐๐ บาท และข้าวเหนียว ๙,๕๐๐ บาท นี่คือสิ่งที่เราประกาศเปึนราคา ส่วนราคาอ้างอิง ผมก็จะบอกไม่ได้หรอกครับ เพราะมันแล้วแต่ว่า ๗ วันผ่านมาเปึนราคาเท่ากับเท่าไร มันก็เปลี่ยนแปลงไปทุกอาทิตย์ละครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามที่ ๓ นะครับ ขณะนี้มีสมาชิกเซ็นชื่อเข้าประชุม ๓๕๙ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุม กระผมขอดําเนินการ ประชุมตามระเบียบวาระ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๔.๒ ร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภา พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้วโดยการพิจารณา ต่อจากการประชุมเมื่อวานนี้ ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่ ไปไหนหมดครับ ถ้าไม่มีผมก็จะป่ดประชุมครับ ไม่มีนะครับ ไม่มีสมาชิกอยู่ในที่ประชุม คณะกรรมาธิการไม่อยู่ ถ้าอยู่ก็เชิญนะครับ เพราะเขาให้ห้องประชุมนี้เปึนที่นั่งประชุมครับ ไม่ใช่ข้างนอกครับ มีอะไรครับ ท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมกําลังจะกราบเรียนท่านประธานว่า ผมเห็นท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญเรื่อง พ.ร.บ. คําสั่งเรียกอยู่ในห้องอยู่รอบ ๆ ในการปรึกษาหารือกัน เกรงว่าท่านประธานจะสั่งป่ดการประชุมเสียดายโอกาสครับ เพราะ พ.ร.บ. นี้มีความสําคัญ มีความหมายต่อสภาอย่างยิ่ง แล้วก็เปึนหน้าที่ที่องค์คณะ ของพวกเราจะต้องได้ร่วมกันพิจารณาให้เปึนประโยชน์ แล้วก็อยากจะขอความกรุณา ในการดําเนินการประชุมจากท่านประธานครับ ด้วยความผ่อนปรนกันโดยยึดข้อบังคับ ตามที่เคยปฏิบัติมา ให้เวลา บางครั้งท่านอาจจะต้องกดเรียกครับ ถ้าท่านไม่มาก็เหมือนกับ ที่ท่านเคยใช้เวลาอาจจะนานไปบ้าง เพราะกฎหมายนี้จะสอดคล้องไปกับกฎหมาย ของสภาที่จะเข้าเช่นเดียวกันครับ เราต้องช่วยกันทํา ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็เอาหลักในระเบียบ โดยเคร่งครัด ท่านก็ทราบแล้วว่าสภาเราถูกโจมตีหนักทุกด้าน ก็อยากจะขอความกรุณา เพื่อนสมาชิกช่วยกรุณาอยู่ในห้องประชุม เพราะเรามีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรถึง ๔๗๐ ท่าน อยู่ในห้องประชุมไม่ถึง ๒๐ ท่านอย่างนี้ผมก็รู้สึกน้อยใจเหมือนกันเปึนประธานกับห้องประชุม มีแต่ลมคนไม่มี ก็จําเปึนที่จะต้องกราบเรียนต่อเพื่อนสมาชิกที่เคารพได้โปรดรักห้องประชุม ของเราให้มากก็จะเปึนความกรุณานะครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ตอนนี้คณะกรรมาธิการ ประจําที่แล้วนะครับ จากการประชุมเมื่อวานนี้ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๓ ครั้งที่ ๒๖ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๑๐ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ ที่ประชุม ได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระที่สอง โดยเริ่มพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่างคําปรารภ แล้วเรียงตามลําดับมาตราจนถึงมาตรา ๘ ประธานของที่ประชุมท่านรองประธาน พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย ได้พิจารณาเห็นว่าเปึนมาตราที่มีความสําคัญและยังมีสมาชิก ประสงค์จะอภิปรายอีกหลายท่าน จึงได้สั่งให้เลื่อนมาพิจารณาต่อในวันนี้ ดังนั้นผม ขอดําเนินการต่อ มีท่านยังค้างที่ยังไม่ได้อภิปรายมีใครบ้างครับ ได้จดไว้ไหมเลขาธิการ ไม่มีชื่อ มีท่านผู้ใดยังติดใจอยู่ในมาตรา ๘ ไหมครับ มีไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ อานิก อัมระนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ คือดิฉัน ยังยืนยันคําสงวนอยู่นะคะ แต่ไม่แน่ใจว่ามีท่านอื่นติดใจเรื่องอภิปรายหรือเปล่า ดิฉันไม่แน่ใจว่า ท่านประธานถามถึงส่วนไหน แต่ในส่วนของดิฉันยังติดใจเรื่อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านยังติดใจใช่ไหม

ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ติดใจก็ต้องโหวตก็มีแค่นั้น ว่าจะให้ผ่านหรือไม่ให้ผ่านมาตรา ๘ เชิญท่านชี้แจงครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ผมอยากจะเรียนถึงท่านผู้แปรญัตติว่า ความจริงที่ท่านแปรญัตติไว้ ผมคิดว่าทุกส่วนที่เรานั่นเราน่าจะครอบคลุมไว้ถึงแล้ว เพราะว่าเราได้กันไว้หมดเลยเปึนปัญหาผู้ที่จะมาล้วงความลับในทางการค้าหรืออะไรต่าง ๆ เพราะว่าข้อกําหนดแต่ละข้อเราได้มีว่าลักษณะของการพิจารณาของกรรมาธิการอยู่ในรูปแบบใด และอย่างที่เรียนตั้งแต่ต้นแล้วว่าความลับบางอย่างที่เขาจะไม่ชี้แจงเขาสามารถ กรรมาธิการไปล่วงละเมิดเขาไม่ได้ ตรงนี้มันเปึนนั่นอยู่แล้ว ทีนี้อย่างนี้ครับท่านอานิก ที่ได้แปรญัตติไว้นี่ ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ว่าเรื่องนี้ความจริงเราได้พิจารณาในที่นี้ อย่างน้อยที่สุดมันจะเปึนหลักฐานปรากฏที่ให้กรรมาธิการได้พิจารณาถึงปัญหาที่ท่าน ได้แปรญัตติขึ้นมาว่ากรอบอย่างนี้ไม่ควรจะทําระดับไหนในบทบาทของกรรมาธิการ ผมคิดว่าน่าจะพอถ้าท่านยังติดใจมันต้องโหวต แล้วผมคิดว่าอย่างน้อยที่สุดถึงเราจะไม่ได้ ทําอยู่ในข้อสังเกตของกรรมาธิการ แต่มันเปึนปรากฏการณ์อยู่ในหลักฐานที่ปรากฏอยู่ในสภา ผมว่าน่าจะพอ ผมอยากจะฝากให้ท่านเปึนข้อพิจารณานิดหนึ่งว่าถ้าท่านไม่ติดใจ เราจะได้ผ่านไปพิจารณาต่อเลยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านประธานวิป (Whip) ฝ์ายรัฐบาล เชิญครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตที่จะหารือผ่านท่านประธานสภาไปยังคณะกรรมาธิการ ผมคิดว่าข้อสงวนคําแปรญัตติของสมาชิกที่ได้อภิปรายไปเมื่อสักครู่เปึนข้อการแปรญัตติ ที่น่าจะรับฟัง เพราะว่าการที่จะให้คณะกรรมาธิการเราหรือคนที่อยู่ในห้องคณะกรรมาธิการ ทุกคนในการพิจารณาแต่ละเรื่องราวอย่างน้อยต้องแสดงตนชัดเจนว่าไม่มีผลประโยชน์ ทับซ้อนในเรื่องราวที่กําลังพิจารณานั้น ถ้าการแสดงตนชัดแจ้งก็จะปรากฏหลักฐานไม่ว่า จะให้ลงบันทึกไว้ก่อนว่าเรื่องที่พิจารณานี้คนที่นั่งในห้องไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อนแน่ แต่หากปรากฏความภายหลังว่าบุคคลที่นั่งอยู่ในห้องประชุมได้นําประโยชน์จากการ รับทราบข้อเท็จจริงไปแสวงหาประโยชน์อาจจะเปึนการแข่งขันทางการค้าหรืออะไรก็ตาม อย่างน้อย ๆ ก็เปึนพยานหลักฐานในการที่จะให้บุคคลที่ได้รับความเสียหายดําเนินการกับ บุคคลที่รับรู้ข้อมูลนั้นเต็มที่ เปึนไปได้ไหมคณะกรรมาธิการครับท่านจะขยับไปขยาย ในมาตรา ๑๔ ที่ท่านเขียน ซึ่งผมคิดว่าถ้าเพิ่มเติมถ้อยคําเหล่านี้ไปจะเพิ่มความรัดกุม แล้วก็คิดว่าถ้ารับไป เราก็จะได้ผ่านมาตรานี้ไปได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่นี้ผมขอยกมือเพื่ออภิปรายในมาตรา ๘/๑ นี้ซึ่งเพิ่มขึ้นใหม่ในประเด็นสําคัญนั้น เช่นเดียวกับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอามาตรา ๘ ที่ทาง คณะกรรมาธิการตัดออกทั้งหมด

ในตัวของการอภิปรายก็คือว่า เปึนหลักการเช่นเดียวกันกับท่านประธานวิทยา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้วก็มาโยง ๘/๑

เข้าใจครับท่านประธาน ผมอยากจะเรียนต่อท่านว่าประเด็นนั้นประเด็นเดียวกัน ผมคิดว่าทางประธานคณะกรรมาธิการ ต้องพิจารณาในวรรคสองของมาตรา ๘/๑ ด้วย นั่นก็คือเรื่องที่ว่าจะต้องมีการเซ็นชื่อ หรือว่าคนที่มีส่วนได้ส่วนเสียตรงนี้เปึนประเด็นสําคัญ ซึ่งถ้าหากว่าไม่ระบุไว้ผมคิดว่า ในการประชุมต่าง ๆ ของคณะกรรมาธิการนั้นมันจะไม่มีความรัดกุมมากเพียงพอ เปึนประเด็นเดียวกัน ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ อย่างนี้ได้ไหมครับท่านอานิก คณะกรรมาธิการ จะเพิ่มข้อความแปรญัตติของท่านทั้งหมดเปึนข้อสังเกตในนี้เลยได้ไหมครับ ถ้าได้ตรงนั้น เราเพิ่มเปึนข้อสังเกตในกฎหมายฉบับนี้ไปเลย ท่านวิทยาประธานวิปลองพิจารณาดู

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะเอาไปเปึนข้อสังเกต อย่างไรครับ ตอนนี้ท่านตัดมาตรา ๘ มาตรา ๙ มาตรา ๑๐ ทีนี้ประเด็นปัญหามันโยง กันมากตรงนี้ครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ผมคิดว่า ถ้าใส่ไว้เปึนมาตราเลยน่าจะมีผลบังคับได้ดีกว่าครับ ถ้าฝากเปึนข้อสังเกตไปแล้วก็ ไม่ได้รับการปฏิบัติ มันก็จะทําให้บุคคลภายนอกไม่ว่าระบบราชการหรือใครก็ตามที่มาให้ข้อมูล เขาก็จะเกิดความกังวลครับว่าข้อมูลที่เขาให้กับคณะกรรมาธิการจะถูกนําไปเปึนประโยชน์ ในการเอาเปรียบกับคนที่ไม่ได้รับรู้ข้อมูลหรือไม่นะครับ ผมคิดว่าใส่ตรงนี้ไปมันก็ทําให้ คนภายนอกจะได้ดูว่าเราค่อนข้างจะมีความบริสุทธิ์ใจในการที่จะไต่สวนเรื่องราวต่าง ๆ น่าจะเปึนประโยชน์ต่อพวกเรามากกว่าครับ แล้วก็จะได้ทําให้คนภายนอกมั่นใจขึ้นครับ ท่านหาช่องทางดูครับ ถ้าไม่สะดวก มาตรา ๘/๑ จะไปขยายไว้ในมาตรา ๑๔ หรือยกข้อความ ดังกล่าวขัดเกลาเสียหน่อย แล้วก็ใส่มาตรา ๑๔ ก็น่าจะได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้ผมก็อยากจะถาม เรื่องมาตรา ๘ ยอมให้คณะกรรมาธิการตัดไหม ประเด็นอยู่ตรงนี้ก่อนครับประเด็นแรก แล้วจึงไปถึงมาตรา ๘/๑ ที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยเพิ่มว่าจะเอาเข้ามาไหม มันอยู่ ตรงนี้ครับ เพื่อให้มันถูกต้องตามการตรากฎหมายนะครับ ซึ่งคณะกรรมาธิการต้องวินิจฉัย ให้รอบคอบครับ ไม่ใช่ว่าท่านตัดแล้วทางสภาก็ยังไม่ได้มีการอนุมัติว่ามาตรา ๘ นี้ตัดออก เห็นชอบตามคณะกรรมาธิการ อันนี้ก็ยังไม่ได้มีมติกัน ทีนี้ถ้าการเพิ่มของท่านกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยคือท่านอานิก อัมระนันทน์ ท่านได้ขอเพิ่มมาตรา ๘/๑ มีทั้งวรรคหนึ่ง วรรคสองว่า จะควรเข้าหรือไม่ควรเข้า คณะกรรมาธิการก็ยังไม่ได้เสนอมาว่าจะดําเนินการอย่างไร ในเรื่องนี้ในรายงานนะครับ ผมก็ไม่รู้จะพิจารณาอย่างไรครับ เชิญท่านพีรพันธุ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดยโสธร ท่านประธานครับ มาตรา ๘ เมื่อวานนี้ผมจําได้ว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ชี้แจงแล้ว ที่ตัดออกความในมาตรา ๘ นี้ จะไปอยู่เข้าใจว่ามาตรา ๑๐/๑ อย่างนั้นนะครับ ฉะนั้นเนื้อความที่ตัดออกไปเพราะว่า ได้มีการปรับปรุงมาตราที่เกี่ยวข้อง เนื้อหาของมาตรา ๘ ไปอยู่ในมาตราอื่นแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทีนี้เราต้องพิจารณา เรียงตามมาตราไปครับ ไม่ใช่กระโดดจากมาตรา ๘ จะไปมาตรา ๑๐/๑ หรืออะไรนะครับ มันเปึนไปไม่ได้ครับ มันต้องไปตามกระบวนการรายมาตรา เชิญคุณชัยวัฒน์ครับ นักกฎหมาย

ท่านประธานครับ ในที่นี้ท่านประธาน ก็ต้องถามผู้ที่มีการแปรญัตติ แล้วก็ต้องถามที่ประชุมว่าที่ประชุมนั้นเห็นว่าอย่างไรครับ ท่านประธาน ในการที่จะให้ตัดออกตามคณะกรรมาธิการ หรือคงไว้ตามที่ผู้แปรญัตติครับ ยกเว้นผู้แปรญัตติไม่แปรญัตติแล้วเพิ่มในมาตรา ๘/๑ แล้วท่านประธานในที่ประชุม ไม่มีใครติดใจ อย่างนี้ก็ผ่านได้เลยครับท่านประธาน แต่ถ้าผู้แปรญัตติยังแปรญัตติอยู่อย่างนี้ ถือว่ามีการติดใจครับท่านประธาน ท่านประธานต้องถามในที่ประชุมครับว่าจะเอาอย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็จะถามมติที่ประชุมว่า มาตรา ๘ ไม่มีผู้ใดติดใจนะครับที่ให้ตัด แต่ว่าต้องถามมติที่ประชุม ขณะนี้มีสมาชิก อยู่ในห้องประชุมไม่เกินกึ่งหนึ่งผมจะต้องเชิญที่ประชุมมาพร้อมเพรียงกันก่อนแล้วก็ ถามมติ เชิญคุณไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า มาตรา ๘ ที่มีการตัดออก ท่าน ส.ส. พีรพันธุ์ได้บอกว่าเพื่อได้มีบทบัญญัติมาตราอื่นที่จะพิจารณาต่อจากนี้ไปได้ บัญญัติครอบคลุมไว้แล้วไม่ให้เกิดความซ้ําซ้อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมเข้าใจครับ แต่ว่ามัน ต้องเรียงตามลําดับมาตรา ตอนนี้ที่ประชุมยังไม่อนุมัติในเรื่องการที่คณะกรรมาธิการ ตัดมาตรา ๘ ก็จะถามที่ประชุมก่อนว่าให้ตัดไหม มาตรา ๘ มาตรา ๙ มาตรา ๑๐ ที่คณะกรรมาธิการได้ตัดนี่นะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

กระผมจะขอความกรุณาจาก ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้กรุณาสงวนว่าขอให้คงตัวนี้ไว้ เมื่อพิจารณาไปถึง มาตรานั้น คือผมเข้าใจว่าวันนี้ต้องการให้การพิจารณากฎหมายฉบับนี้เดินทางต่อไป ก็ยังจะได้พิจารณาในมาตราอื่น ๆ อยู่ โดยธรรมเนียมก็คือเราเคารพท่านกรรมาธิการ ของทุกส่วนของพรรคการเมืองแล้ว ถ้าจะกรุณาก็ขอให้ผ่านมาตรานี้ได้ทําตามที่ ท่านกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ที่ได้ให้ความเห็นไว้ จะขอความกรุณาว่าถ้าท่านจะกรุณา ไม่ติดใจ แล้วก็ยังมีมาตรา ๑๔ หรือมาตราที่บัญญัติไว้ในข้อความนั้นอยู่ก็สามารถที่จะ พิจารณาเจตนารมณ์ที่ท่านได้ทักท้วงไว้แล้วนะครับ ก็อยากจะให้ได้พิจารณาเปึนไป ในลักษณะแบบนี้นะครับ ซึ่งท่านประธานคณะกรรมาธิการก็ชอบที่จะยืนยันว่าเมื่อปรับตัวนี้ ออกไปแล้วมันไปอยู่ตรงไหน มาตราไหน เพื่อจะขอให้การพิจารณาเปึนไปได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่รู้จะให้ผมทํางาน อย่างไรครับ คือผมอยากจะเรียงตามมาตราตามระเบียบข้อบังคับ ทีนี้ผมก็กําลังจะถามว่า มาตรา ๘ มาตรา ๙ มาตรา ๑๐ ที่คณะกรรมาธิการตัดออกนี่นะครับ จึงจะไปโยงถึง มาตรา ๑๐/๑ เชิญคุณชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานในเรื่องของมาตรา ๘ มาตรา ๙ มาตรา ๑๐ ผมใช้คําว่า มาตรา ๘ เปึนตัวนํา เมื่อวานผมได้สอบถามทาง กรรมาธิการถึงเหตุผลที่ตัดมาตรา ๘ มาตรา ๙ มาตรา ๑๐ ออก กรรมาธิการตอบชัดเจน แสดงเจตนารมณ์ว่าสารบัญญัติใน ๓ มาตรานี้จะไม่ใช้กับการออกคําสั่งเรียก ซึ่งเดิมนี่ ท่านประธานครับ กฎหมายเรามีอยู่ ๒ ลักษณะ มาตรา ๖ มาตรา ๖/๑ เปึนการเชิญมาก่อน พอเชิญมาแล้วไม่มาเชิญซ้ําอีก ให้โอกาสมาชี้แจงส่งตัวแทนมาได้หรือจะแจงเปึนหนังสือ มาก็ได้ ในมาตรา ๖ มาตรา ๖/๑ นั่นเปึนเรื่องการเชิญก่อน แต่พอถึงมาตรา ๗ ที่คณะกรรมาธิการ ไปแก้ไขเปึนเรื่องของการออกคําสั่งเลย เมื่อเชิญแล้วไม่มาออกคําสั่งเรียก พอออกคําสั่งเรียก ไม่มีอุทธรณ์ ฎีกาใด ๆ ทั้งสิ้น ไม่มาถือว่าต้องรับโทษ เพราะฉะนั้นเขาเลยตัดมาตรา ๘ มาตรา ๙ มาตรา ๑๐ ออก ซึ่งเนื้อความเดิมเปึนการเหมือนจะให้อุทธรณ์ ให้เวลา ให้ชี้แจง ให้ส่งตัวแทนได้ เขาก็เลยไปตัดออกบอกว่าถ้าออกคําสั่งเรียกแล้วนี่เพื่อให้มีสภาพบังคับ เปึนลักษณะตามโทษที่มี เขาบอกว่าพวกนี้ไม่ต้องเขียนไว้ให้โอกาสเมื่อเชิญคุณไปแล้ว นั่นคือสาระของการสอดรับกับมาตรา ๗

ประเด็นที่ ๒ ที่เปึนปัญหาอยู่ที่ท่านประธานมีความหนักใจว่าจะทําอย่างไร ถ้าเราให้ความเห็นกับมาตรา ๘ นะครับท่านประธาน ผมแน่ใจครับว่าในสภาแห่งนี้ไม่ติดใจหรอก ที่คณะกรรมาธิการตัดออก เพราะท่านชี้แจงชัดเจนแล้ว แต่ประเด็นเมื่อตัดออกแล้วนี่นะครับ การจะกลับไปพิจารณาสงวนคําแปรญัตติ สงวนความเห็นของท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ที่เขียนเปึนมาตรา ๘/๑ คือเหมือนยกร่างขึ้นมาใหม่นะครับ ผมเองได้ทักท้วงตั้งแต่เมื่อวานว่า สาระมันไม่ได้เกี่ยวกับมาตรา ๘ เลย มันไม่เหมือนมาตรา ๘ สาระมันอยู่ที่มาตรา ๗ เพราะฉะนั้นถ้าสมมุติเราให้ความเห็นว่ามาตรา ๘ สภาเห็นด้วย กับการตัดออก ถ้าจะนําเอามาตรา ๘/๑ มาพิจารณา ผมค่อนข้างที่จะมีความลําบากใจ เช่นเดียวกับท่านประธานเหมือนกันนะครับว่า ถ้าสมมุติเราพิจารณาแล้วสภาเห็นชอบ กับผู้สงวนคําแปรญัตติไว้ นั่นคือมันจะเปึนมาตราอะไรครับในกฎหมายของเรา ข้อ ๘ ถูกตัดไปแล้ว โดยข้อเท็จจริงต้องเปึนมาตรา ๗/๑ ครับ ต้องเปึนมาตรา ๗/๑ เท่านั้นเอง อันนั้นประเด็นถัดมา เรื่องของสาระ มาตรา ๘ มาตรา ๙ มาตรา ๑๐ ไปดูข้างหลังไม่มีนะครับ ข้างหลังเปึนอีกเรื่องหนึ่ง มาตรา ๑๔ ขออนุญาตท่านประธานวิปรัฐบาลได้เสนอว่า อาจจะไปปรับใส่ในมาตรา ๑๔ มาตรา ๑๔ ก็เปึนลักษณะการเขียนให้การคุ้มครอง ผู้ที่มาชี้แจง สาระมันอยู่ที่การให้การคุ้มครอง ไม่ต้องรับความผิดกรณีดําเนินการ ตามที่กฎหมายบัญญัติไว้ เพราะฉะนั้นถ้าจะนําเอามาตรา ๘/๑ มาใส่ ผมเองกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพครับ มติเราตัดมาตรา ๘ ออกไปคงไม่มีใครติดใจ แม้กระทั่ง มาตรา ๙ และมาตรา ๑๐ คงไม่ติดใจละครับ แต่จะหาวิธีการจะให้โอกาสกับเพื่อนสมาชิก ได้อย่างไรกรณีเขาสงวนคําแปรญัตติเอาไว้ ตรงนี้เปึนประเด็นเหมือนกันท่านประธานครับ เปึนประเด็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็จะพิจารณาตาม ขั้นตอนนะครับ คือเมื่อวานนี้เราค้างการพิจารณามาตรา ๘ เรายังไม่ได้เดินถึงมาตรา ๙ มาตรา ๑๐ เลยนะครับ แค่มาตรา ๘ เราก็ยุติ ทีนี้ผมก็จะหาข้อยุติมาตรา ๘ ก่อนว่า ที่ประชุมนี้จะยินยอมให้ตัดไหม แล้วก็จะถามต่อไปอีกว่าแล้วที่กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ท่านได้ขอเพิ่มสงวนความเห็นไว้นี้จะมีความเห็นอย่างไร ถ้าที่ประชุมไม่เห็นชอบมันก็ตกไป เพราะต้องดําเนินการอย่างนี้ครับ ถ้าไม่ดําเนินการอย่างนี้ผมก็ไม่รู้จะพิจารณาอย่างไร นั่งเปึนประธานจะต้องอาศัยข้อบังคับเปึนหลักครับ ผมจึงต้องถามที่ประชุมเชิญครับ คุณวิทยาอีกครั้งครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิทยา แก้วภราดัย ผมเข้าใจว่าท่านประธานเดินมาถูกทางแล้วครับ เพียงแต่ว่ากรรมาธิการเสียงข้างน้อย กับพวกผมกําลังขออนุญาตต่อรองกับกรรมาธิการเสียงข้างมากว่า ช่วยกรุณารับที่เพื่อนสมาชิก เสียงข้างน้อยได้สงวนไว้บรรจุเข้าไปด้วยนะครับ ถ้าท่านรับได้เราก็ไม่จําเปึนต้องลงคะแนนโหวตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รับได้ไหมครับ ถ้ารับไม่ได้ ก็ต้องโหวตกันละครับ ไม่รู้จะทําอย่างไร

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมอยากกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าที่แปรญัตติเข้ามานี้เปึนรายละเอียด ของการปฏิบัติ เปึนการปฏิบัติว่า อย่างเรื่องประโยชน์สําคัญของแผ่นดิน ความปลอดภัย นี่นะครับ หรือการแข่งขันทางการค้า อย่างที่ผมได้เรียนแล้วว่าประโยชน์ของแผ่นดิน หรือความปลอดภัย ความมั่นคง มันเปึนเรื่องความลับที่เขาไม่ต้องชี้แจงอยู่แล้ว เขาปฏิเสธการชี้แจงได้อยู่แล้ว แล้วทีนี้อย่างการค้าที่สําคัญอย่างที่ผมได้เรียนแต่ต้น แล้วว่าในกรณีเปึนเรื่องของบุคคลเราไปล้วงเขาไม่ได้หรอกครับ เขามีสิทธิที่จะไม่ตอบ ไปขู่เข็ญบังคับก็ไม่ได้ แล้วที่แปรญัตติมานี่มันเหมือนรายละเอียดในทางปฏิบัติ ทีนี้อย่างที่ ผมได้เรียนแต่ต้นแล้วว่าระเบียบการปฏิบัติเราก็มี เราก็สามารถออกได้ว่าในกรณีอย่างนี้ ให้เปึนแนวทางคณะกรรมาธิการปฏิบัติในรูปแบบเดียวกันเลย ถ้าคนที่เปึนที่ปรึกษา สมมุติพ่อค้าข้าวเปึนที่ปรึกษาในคณะกรรมาธิการการพาณิชย์ ท่านไปล่วงรู้ความลับ ตรงนี้อาจจะเปึนประโยชน์ อาจจะต้องมีระเบียบในการจัดการของคณะกรรมาธิการ วางเปึนระบบ หรือเปึนระเบียบของสภาเลยก็ได้ที่ใช้ปฏิบัติทั้ง ๒ สภาว่าในกรณีอย่างนี้ จะต้องปฏิบัติในแนวทางที่ว่าห้ามเข้าร่วมประชุม หรือผู้มีส่วนได้เสีย อย่างกรณี บริษัทมหาชน ผู้มีส่วนได้เสียที่บริษัทเกี่ยวโยงกันหรือเกี่ยวข้องกันก็ต้องออกจากที่ประชุม มารับรู้ไม่ได้ ลงมติไม่ได้ กรณีเช่นเดียวกันเปึนทางปฏิบัติ มันไม่น่าจะเปึนกฎหมาย อันนี้ผมฝากให้พิจารณานะครับ ถ้าเปึนไปได้กรรมาธิการพร้อมจะเพิ่มเปึนข้อสังเกตไว้เลย เพื่อให้เปึนแนวทางการปฏิบัติ จะได้ไหมครับ ผมต่อรองอย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณพีรพันธุ์

ท่านประธานที่เคารพ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดยโสธร ท่านประธานครับที่จริงเนื้อหาของ มาตรา ๘/๑ ที่สมาชิกเพิ่มขึ้นมา ผมดูเนื้อหาจริง ๆ แล้ว ที่จริงมันก็ไม่ตรงกับเนื้อหาจริง ของมาตรา ๘ เดิมที่คณะกรรมาธิการได้ตัดออกไปและที่ประชุมก็เห็นชอบให้ตัดออกไป แล้ว แต่ว่าก็พยายามเขียนให้มันเกี่ยวโยงกันกับมาตรา ๖ กับมาตรา ๗ แต่ในวรรคสอง ก็จะเปึนเรื่องการคุ้มครองของภาคเอกชน ซึ่งผมคิดว่ายังมีความจําเปึนที่จะต้องคุ้มครอง เขาอยู่ คือภาคเอกชนเขามาตามคําสั่งเรียก แต่ว่าเขามีสิทธิที่จะไม่เป่ดเผย หรือกรณี ที่จะต้องคุ้มครองเขาด้วยอย่างนี้นะครับ แต่บังเอิญถ้อยคําที่ใช้ผมเองก็ไม่แน่ใจในชั้นของ คณะกรรมาธิการที่ไปตรวจแก้ไขว่าได้ดูกันรอบคอบดีแล้วหรือไม่ คือเวลาเรียงมาตรา มันก็มีความสับสนของเรื่องอยู่ ถ้อยคําที่ใช้ก็จะมีปัญหาเหมือนกัน ท่านประธานถ้าดู มาตรา ๕ มาตรา ๕ ซึ่งก็อยู่ในรัฐธรรมนูญ ซึ่งในร่างนี้ก็ให้การคุ้มครองไว้เปึนเรื่องของ การคุ้มครองภาครัฐก็คือที่เปึนข้าราชการ พนักงาน ลูกจ้างหน่วยงานของราชการ รัฐวิสาหกิจ ส่วนท้องถิ่นที่จะไม่มาชี้แจง ถ้าเห็นว่าเปึนเรื่องที่เกี่ยวกับความปลอดภัยหรือประโยชน์ สําคัญของแผ่นดินให้ถือเปึนเหตุยกเว้น นี่ก็คือของภาครัฐ แต่พอมาตรงนี้ผมเข้าใจว่า ผู้แปรญัตติเพิ่มขึ้นมาต้องการคุ้มครองภาคเอกชน แต่บังเอิญถ้อยคําที่ใช้เข้าไปมันมีคําว่า ประโยชน์สําคัญของแผ่นดินอยู่ ซึ่งอันนี้ผมก็ไม่แน่ใจว่าใครจะเปึนผู้วินิจฉัยว่าประโยชน์ สําคัญของแผ่นดินคืออะไร อย่างไร และไม่แน่ใจว่าถ้าเปึนภาคเอกชนจะไปเกี่ยวข้องกับ เรื่องประโยชน์สําคัญของแผ่นดินอย่างไร แต่ว่าถ้าเปึนเรื่องเกี่ยวกับความลับทางการค้า หรือประโยชน์ของเอกชนนั้นผมเห็นด้วย ฉะนั้นเวลาเราเขียนแล้วถ้อยคํานี้ ประโยชน์สําคัญ ของแผ่นดิน มันมีอยู่ทั้งในมาตรา ๕ กับทั้งในมาตรา ๘ ที่เพิ่มขึ้นใหม่เปึนอันเดียวกันหรือเปล่า ภาครัฐคงชัดเจนคําว่า ประโยชน์สําคัญของแผ่นดิน คืออะไร แต่พอมาคุ้มครองในมาตรา ๘ ท่านที่จะเพิ่มขึ้นใช้คําว่า บุคคล ก็หมายถึงอาจจะเปึนภาครัฐก็ได้เอกชนก็ได้ ตรงนี้แหละครับ ที่คงจะต้องปรับปรุงถ้อยคําให้มันชัดเจนขึ้นว่าสิ่งที่ในความหมายในของมาตรา ๘/๑ ที่เพิ่มขึ้นว่าจริง ๆ คําว่า ประโยชน์สําคัญของแผ่นดิน ที่ต้องการเพิ่มขึ้นมามันคืออะไร ก็อยากเรียนถามคณะกรรมาธิการว่าในชั้นพิจารณาที่มีการสงวนไว้ได้อภิปรายกันอย่างไร และความหมายจริง ๆ ที่ต้องการในมาตรานี้นั้นคืออะไรนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าถ้าจะเดินให้เร็ว ผมว่าเปึนมติของที่ประชุมไปเลยว่า มาตรา ๘ ถ้าตัดตามคณะกรรมาธิการก็ตัดออกไป แล้วก็ถามที่ประชุมว่า เมื่อตัดออกไปแล้วท่านจะไปเพิ่มตรงไหน นั่นก็อีกเรื่องหนึ่ง คอยไปถึงมาตราที่เพิ่มเราค่อยสวมมันจึงจะเร็วครับ ถ้าขืนเดินกลับที่เก่าถอยหน้า ถอยหลังอยู่ตรงนี้มันไปไม่ได้ครับ ฉะนั้นผมจะขอมติที่ประชุมเอามติเลยนะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม และประชุมกรรมาธิการโปรดเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมที่จะลงมติกัน ในมาตรา ๘ ก่อนครับ ถ้าอย่างนั้นไม่เดินเลยครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม โปรดเข้าห้องประชุม เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม โปรดกรุณาเข้าห้องประชุมด่วนด้วยนะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมนะครับ ช่วยกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุม จะลงมติในมาตรา ๘ นะครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ ทางพรรคเพื่อไทยกรุณาช่วยเสียบบัตรด้วยครับ ผมก็กดออดเกิน ๑๕ นาทีตามที่ท่านไตรรงค์ ไปดูงานที่อเมริกามานะครับ ท่านบอก ๑๕ นาที นี่ผมก็กดเกินแล้วนะครับ ส่งผลมาก็แล้วกัน ครบ ไม่ครบ เราก็ป่ดประชุมไปก่อน เพราะน้ํากําลังท่วมครับ ไม่ครบองค์ประชุม ผมขอป่ดประชุม เลื่อนการพิจารณาไปนัดหน้าครับ