แล้วเรื่องที่ ๒ เกี่ยวกับเรื่องที่ได้มีบริษัทที่ไปขุดเจาะบ่อน้ํามันในพื้นที่ จังหวัดสุโขทัยเปึนจํานวนมาก แล้วน้ํามันในพื้นที่จังหวัดสุโขทัยโดยเฉพาะในเขตพื้นที่ อําเภอกงไกรลาศ และอําเภอเมือง บริเวณตําบลไกรใน ตําบลป์าแฝก ตําบลไกรกลาง ตําบลกกแรต แถบนี้มีน้ํามันเปึนจํานวนมาก แล้วก็ได้มีบริษัทขนน้ํามันแต่สร้าง ความเดือดร้อนในเรื่องของถนนหนทางที่ทําให้ถนนเสียหาย และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในการจัดภาษีภาคหลวงป่โตรเลียม ทางองค์การบริหารส่วนตําบลเขาก็บ่นมาว่าไม่ได้รับ ตามเกณฑ์ของการจัดสรรค่าภาคหลวงป่โตรเลียม ก็ฝากถึงทางรัฐบาลหน่วยงานที่ เกี่ยวข้องช่วยพิจารณาเรื่องนี้ให้ด้วย ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลา ต่อไปคุณนิยม วรปัญญา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี พรรคเพื่อไทย ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎร จํานวนมากขอให้ช่วยแก้ปัญหาความเดือดร้อนในเรื่องน้ํา มีอ่างกุดตาเพชร ตําบลเขารวก ตําบลหนองรี ตําบลซับตะเคียน อ่างวังมโนราห์ ขอให้ช่วยแก้ปัญหาภัยแล้งด้วยการขอให้ ขุดคลองส่งน้ําหรือทําท่อส่งน้ํา โดยมีสถานีสูบน้ําจากทางพลังงานไฟฟัามีทั้งหมดด้วยกัน ๑๑ ตําบล ส่วนตําบลอื่นนั้นขอให้แต่ละอ่างมีการพัฒนาในด้านเพาะพันธุ์ปลา แล้วก็ ด้านการขุดลอก บางแห่งก็ตื้นเขิน บางแห่งก็คันอ่างต่ํา ทีนี้ก็ขอให้ขุดลอกแล้วก็ขอให้ ยกระดับคันด้วย รวมทั้งหมดด้วยกัน ๑๓ ตําบล ท่านประธานที่เคารพ ป้นี้จากภัยแล้งเกิด ความเสียหายมากอยากขอให้ผู้ว่าราชการจังหวัดและกรมที่เกี่ยวข้อง เช่น กรมทรัพยากรน้ํา กรมชลประทาน แล้วก็กรมพัฒนาที่ดิน กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ ทําเปึนหนังสือครับ

สําหรับรายละเอียดนี้ขอส่งเปึน หนังสือนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็ทราบว่าคุณสุธรรม ระหงษ์ มีอะไรนะครับ ว่าไม่ให้หารือเพราะอะไรครับ ท่านมีชื่อมาท่านขอยกเลิก ผมนึกว่า ยกเลิกไม่ให้มีการหารือ ผมก็เข้าใจอย่างนั้นเข้าใจคนละอย่างต้องขออภัยนะครับ ต่อไป คุณสถาพร มณีรัตน์ เอาตามรายชื่อครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน สืบเนื่องมาจากทางกรมชลประทานได้ดําเนินการติดตั้งเครื่องสูบน้ําพลังไฟฟัาเข้าที่ อําเภอบ้านธิ จังหวัดลําพูน ซึ่งพื้นที่รับน้ําทั้งหมดประมาณ ๓,๐๐๐ ไร่ การดําเนินการ ในช่วงที่กําลังเทสต์ รัน (Test run) อยู่ในขณะนี้ ปรากฏว่าราษฎรซึ่งอยู่ในเขตตําบลบ้านธิ บางส่วนที่ได้รับน้ําจากการสูบน้ําพลังไฟฟัาพึงพอใจเปึนอย่างยิ่ง กระผมขออนุญาต นําเรียนท่านประธานผ่านไปยังกรมชลประทาน และชลประทานจังหวัดลําพูนว่า ขณะนี้ ราษฎรตําบลมะเขือแจ้ อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ซึ่งเปึนราษฎรที่ติดอยู่กับอําเภอบ้านธิ จังหวัดลําพูน มีความต้องการอยากได้เครื่องสูบน้ําพลังไฟฟัาอีกประมาณ ๑ เครื่องเพื่อติดตั้งแก้ปัญหา ราษฎรขาดน้ําในช่วงของเขตตําบลมะเขือแจ้ บ้านสันป์าเหียง บ้านเหมืองกวัก ตําบลมะเขือแจ้ อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ซึ่งมีพื้นที่ที่จะต้องรองรับน้ําอีกประมาณ ๓,๐๐๐ ไร่ กระผม ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานสภาช่วยได้ทําหนังสือเร่งรัดให้กรมชลประทาน และชลประทานจังหวัดลําพูนนั้นได้เร่งรัดโครงการสูบน้ําพลังไฟฟัาแห่งที่ ๒ ซึ่งจะเปึน การเชื่อมโยงระหว่างอําเภอบ้านธิและอําเภอเมืองของเขตตําบลมะเขือแจ้ เพื่อให้พื้นที่ บริเวณทั้ง ๒ ตําบลนั้นเปึนพื้นที่รองรับน้ําให้กับพี่น้องราษฎรเพื่อที่จะได้ทําไร่ทํานา ทําสวนลําไย ให้มีน้ําบริโภคและมีน้ําในการทําด้านเกษตรกรรมให้สมบูรณ์ ผมนําเรียน ท่านประธานผ่านไปยังกรมชลประทานและชลประทานจังหวัดลําพูนช่วยเร่งรัดดําเนินการ ด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนริศ ขํานุรักษ์

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ ผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ในเรื่องถนนเลียบคลองชลประทานในจังหวัดพัทลุง และคิดว่าจังหวัดอื่นด้วยนะครับ เรามีถนนเลียบคลองชลประทานมากมายทีเดียว เดิมถนนเลียบคลองชลประทานนี่ใช้ เฉพาะเจ้าหน้าที่ชลประทานแล้วก็เกษตรกรบ้างเล็กน้อยเท่านั้นเอง แต่ว่าขณะนี้ ถนนเลียบคลองชลประทานนี่มีการใช้กันโดยทั่วไปแล้วนะครับ กรมชลประทานไม่มีงบ ซ่อมแซม ไม่ได้ปรับปรุงนะครับ ผมอยากให้รัฐบาลได้สนับสนุนงบประมาณให้กับ กรมชลประทาน เพื่อที่จะซ่อมแซมปรับปรุงถนนของกรมชลประทานให้สามารถใช้เปึน ถนนทั่วไป ทั้งการท่องเที่ยว ทั้งขนส่งผลิตผลทางการเกษตรได้ เปึนเรื่องที่ ๑ นะครับ

เรื่องที่ ๒ ในจังหวัดพัทลุงเมื่อ ๒ ป้ที่แล้วมีการจัดตั้งสํานักงานเขตพื้นที่ การศึกษาเขต ๒ ขึ้น ดูแลโรงเรียนประถม ๑๐๐ กว่าโรง โรงเรียนมัธยม ๑๐ กว่าโรง และโรงเรียนเอกชนสอนศาสนาอิสลามประมาณ ๓๐ โรง แต่ว่าขณะนี้ยังไม่มีสํานักงาน สําหรับการทํางานเลย ใช้ศาลาประชาคมของอําเภอตะโหมดเปึนที่ทํางาน ซึ่งทําให้ การทํางานด้อยประสิทธิภาพลงพอสมควรนะครับ ผมก็อยากให้รัฐบาลได้พิจารณา สนับสนุนงบประมาณ อาจจะเปึนงบประมาณเหลือจ่ายของป้ ๒๕๕๓ หรือว่างบประมาณ ในป้ ๒๕๕๔ จัดตั้งสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษาเขต ๒ ขึ้นเพื่อประสิทธิภาพในการทํางาน

เรื่องสุดท้าย ผมขอเรียนว่าบริเวณหน้าโรงเรียนบ้านห้วยทราย อําเภอป์าบอน จังหวัดพัทลุง นักเรียนประสบอุบัติเหตุบ่อยคือไม่มีสะพานลอยข้ามถนนบริเวณหน้าโรงเรียน ดังกล่าวทําให้มีอุบัติเหตุเกิดขึ้นกับนักเรียน ผมจึงขออนุญาตที่จะให้กระทรวงคมนาคม พิจารณาจัดสร้างสะพานลอยข้ามถนนเอเชียสายหาดใหญ่-พัทลุง เพื่อที่จะให้นักเรียน โรงเรียนบ้านห้วยทรายได้ใช้ข้ามถนนเพื่อลดอุบัติเหตุนะครับ กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ลําดับที่ ๖ คุณฮอชาลี ม่าเหร็ม เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์

เรื่องแรกท่านประธานครับ อยากจะขอผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมขอให้ท่านได้จัดตั้งงบประมาณสร้างถนนเส้นฉลุง-ละงู ละงู-ทุ่งหว้า จากทุ่งหว้าไปจังหวัดตรังเปึน ๔ เลนเชื่อมต่อ ซึ่งตอนนี้ ๔ เลนนั้นสร้างได้แค่อําเภอละงูครับ

เรื่องที่สอง ขอให้ทางกรมทางหลวงโดยกระทรวงคมนาคมนั้นได้กรุณา ก่อสร้างสะพานใหม่นะครับ เส้นจากถนนอําเภอละงูไปยังปากบาราซึ่งเปึนสถานที่ ท่องเที่ยว เปึนสะพานเก่าซึ่งมี ๒ เลน แต่ถนนนั้นสร้าง ๔ เลน ทําให้เกิดอุบัติเหตุใน กลางค่ํากลางคืนมาก

แล้วก็เรื่องสุดท้าย ก็คือเรื่องค่าตอบแทนของผู้นําศาสนาไม่ว่าจะเปึน ท่านอิหม่าม คอเต็บ บิหลั่น แล้วก็ท่านเจ้าอาวาส เจ้าคณะจังหวัด ซึ่งได้ร้องเรียนผ่านมายังผม ขอให้หารือกับทางรัฐบาลก็คือว่าในกรณีของผู้นําศาสนาที่เปึนผู้สูงอายุนั้นในเกณฑ์ของ คณะกรรมการบอร์ด (Board) ผู้สูงอายุแห่งชาติบอกว่า ทั้งพระ ทั้งผู้นําศาสนา อิหม่ามนั้น เมื่ออายุ ๖๐ ป้ก็ไม่สามารถที่จะรับเงินผู้สูงอายุได้ แต่ในกรณีของ อสม. นั้นสามารถที่จะรับได้ อยากจะให้ทางบอร์ดได้ช่วยดูแลให้มี ความเท่าเทียมกันนะครับ เพราะงานของผู้นําศาสนานั้นเปึนงานที่ช่วยเหลือสังคม ทั้งเรื่องของคุณธรรมจริยธรรมเฉกเช่นเดียวกับทาง อสม. ทาง อสม. นั้นก็บอกว่าถึงแม้จะ ๖๐ ป้ แต่ก็ยังรับเงินผู้สูงอายุได้เพราะว่าเปึนค่าเดินทางออกพื้นที่ ผู้นําศาสนา ทั้งพระ ทั้งอิหม่ามเขาก็ออกพื้นที่เช่นกันอยากจะขอให้ดูแล ๒ ส่วนนี้เปึนกรณีพิเศษ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมอวรงค์ต้องการที่จะ หารือ เพราะขณะนี้ยังไม่ครบองค์ประชุมนะหมอ หารือเรื่องอะไร เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมมีประเด็น ที่จะกราบเรียนหารือกับท่านประธานเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ถ้าท่านประธานจําได้ร่างฉบับนี้เคยผ่าน สภาผู้แทนราษฎรของเราแล้ว แล้วก็ผ่านไปสู่การประชุมของวุฒิสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประเด็นนี้ผมว่าครบองค์ประชุม ก็จะหารือ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ได้ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าท่านหารืออย่างนี้มันก็ ไม่มีประโยชน์เลยเพราะยังไม่ครบองค์ประชุม ต่อไปก็เชิญคุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดนครพนม เรื่องที่ผมจะหารือต่อไปนี้อยู่ในความ รับผิดชอบของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ของกรมชลประทาน เนื่องด้วยประชาชนได้ ร้องเรียนมาว่าในฤดูฝนน้ําท่วม ฤดูแล้งแห้งแล้งขอให้กรมชลประทานได้ก่อสร้างประตู ระบายน้ําลําห้วยลังกาที่บ้านท่าลาด ตําบลบ้านแพง อําเภอบ้านแพง และที่บ้านนาเข ตําบลนาเข อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ซึ่งจะมีประโยชน์ต่อพี่น้องเกษตรกร หลายตําบล หน้าแล้งจะได้มีน้ําตลอดป้ และน้ําจะได้ไม่ไหลลงสู่แม่น้ําโขงจนหมด

แล้วก็เรื่องที่ ๒ ขอให้มีการก่อสร้างสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัา และส่งน้ําระบบ ทางท่อ โดยสูบน้ําจากแม่น้ําโขงขึ้นมาแล้วส่งจ่ายน้ําไปตามท่อใต้ดินสู่สวน สู่ไร่นา ที่ตําบลนาเข ตําบลบ้านแพง ตําบลไผ่ล้อม อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม

เรื่องต่อไปเปึนของกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวงชนบท เนื่องจาก ประชาชนได้ร้องเรียนมาว่าถนนเปึนหลุมเปึนบ่อชํารุดเสียหายจํานวนมาก ไม่สามารถ ซ่อมแซมได้ต้องก่อสร้างใหม่ทําให้การสัญจรไม่สะดวก การขนส่งผลผลิตทางการเกษตร ได้รับความเสียหายอย่างมาก

เส้นทางที่ ๑ จากถนนทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๒๑๒ ไปบ้านปากห้วยม่วง ตําบลนาเข อําเภอบ้านแพง ไปสู่บ้านนาข่าท่า ตําบลพะทาย อําเภอท่าอุเทน เลียบไปตาม ริมแม่น้ําโขงถึงบ้านไชยบุรี ตําบลไชยบุรี อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม

เส้นทางที่ ๒ หมายเลข นพ. ๓๐๐๔ จากถนนทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๒๑๒ ไปบ้านโคกพะทาย ตําบลโพนทอง อําเภอบ้านแพง ไปถึงบ้านคําแม่นาง ตําบลหนองซน อําเภอนาทม จังหวัดนครพนม

เส้นทางที่ ๓ อยู่ในความรับผิดชอบของกรมทางหลวง ขอให้ปรับปรุงซ่อมแซม ถนนทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๒๔๑๗ ตําบลนาทม อําเภอนาทม จังหวัดนครพนม ถึงบ้าน ห้วยคอม อําเภอเซกา จังหวัดหนองคาย ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทําหนังสือมา หมดเวลา ต่อไป คุณมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ เชิญครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม อดีตกํานันตําบลสมอแข อดีตเลขานุการชมรมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอําเภอเมือง และจังหวัดพิษณุโลก ด้วยวันที่ ๑๐ สิงหาคม ที่จะถึงนี้ ผมเองทราบมาว่าท่านประธาน มีดําริในการที่จะจัดการประชุมรัฐสภา ซึ่งวันนั้นเปึนวันสําคัญของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน คือวันก่อตั้งของสถาบันดังกล่าว และท่านประธานเองท่านก็เปึนอดีตกํานัน ผมเอง อยากจะทราบคําตอบอยากจะให้ท่านประธานได้โปรดทบทวนการพิจารณาหรือดําริใหม่ ในการจัดประชุมร่วมของรัฐสภาในวันนี้ เพราะว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้น ๑ ป้มีวันที่ ๑๐ สิงหาคม เพียง ๑ ครั้ง ดังนั้นท่านประธานครับ ผมเองอยากจะขอให้ท่านประธานนั้นได้โปรดพิจารณาตรงนี้ด้วย เพราะว่าที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้นเขาก็หวังจะให้ ส.ส. หรือตัวแทนของเขาไปพบปะทักทาย เยี่ยมเยียนเพื่อเปึนขวัญและกําลังใจในการทํางานของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แล้วโดยตัว ส.ส. เองก็มีความรู้สึกเช่นเดียวกันในเมื่อกํานัน ผู้ใหญ่บ้านได้ให้เกียรติเรียนเชิญไป ร่วมงานนั้นก็ทําให้งานนั้นจะสร้างบรรยากาศที่ดี สร้างความสมานฉันท์ สร้างความปรองดอง ให้กับประเทศชาติได้ ก็ขอให้ท่านประธานได้โปรดพิจารณา ผมเองได้ทราบข่าว โดยเฉพาะอย่างยิ่งในทางวิป (Whip) เองก็ได้มอบหมายให้ผมมาเปึนผู้พูดอภิปรายให้กับ ท่านประธานได้ทราบ และวันที่ ๑๒ สิงหาคมที่จะถึงนี้ ท่านประธานเองก็มีหนังสือเชิญ ผมเองในวิปนี่รับปากว่าจะมาร่วมในพิธีดังกล่าวเพื่อร่วมวางศิลาฤกษ์รัฐสภาใหม่ของเราครับ ขอท่านประธานได้โปรดตอบ ณ ที่นี้ด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ

เรื่องแรกที่อยากจะหารือกับท่านประธานในวันนี้ก็คือดิฉันได้รับเรื่อง ร้องเรียนจากพี่น้องชาวตําบลหนองบัวใหญ่ อําเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมิ ว่าโรงเรียน ๔ โรงเรียนในเขตตําบลหนองบัวใหญ่ ปรากฏตอนนี้ประสบกับปัญหาฝนตกน้ําท่วมขัง บริเวณโรงเรียน ทางเข้าโรงเรียนก็เปึนหลุมเปึนบ่อเปึนโคลนเปึนตม เด็กนักเรียน ไม่สามารถจะเดินทางไปโรงเรียนได้สะดวก เดินทางไปเรียนก็ประสบกับปัญหา เปรอะเปุ๋อนตัว อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแล เรื่องถนนหนทางที่จะเข้าสู่โรงเรียนด้วยค่ะ

แล้วอีกเรื่องหนึ่งค่ะท่านประธาน อาคารเรียนที่โรงเรียนทั้ง ๔ แห่งในตําบล หนองบัวใหญ่ก็มีสภาพเก่าค่อนข้างมาก เด็กนักเรียนซึ่งเปึนเด็กประถม ดิฉันก็เกรงว่า จะเกิดอันตราย เมื่อฝากเรื่องถนนแล้วก็อยากจะฝากท่านประธานไปถึงเรื่องการดูแล ซ่อมแซมให้ สพฐ. ช่วยจัดงบประมาณไปดูแลในเรื่องอาคารด้วยค่ะ

เรื่องที่สองค่ะท่านประธาน พี่น้องตําบลหนองบัวใหญ่ก็บอกดิฉันมาอีก เหมือนกันว่าบึงหนองบัวใหญ่มีพื้นที่ ๖๐๐ กว่าไร่ แต่ไม่เคยได้รับการไปขุดลอกหรือว่า เอาเศษสวะในบึงหนองบัวใหญ่ออกมาเลย ทําให้ชาวบ้านรู้สึกว่า ๓๐ ป้ที่ผ่านมายังไม่ได้ รับการดูแลจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทางเรื่องน้ํา ไม่ว่าจะเปึนกรมชลประทาน กรมทรัพยากรน้ํา ฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยค่ะ

เรื่องที่สามค่ะท่านประธาน พี่น้องชาวตําบลนายางกลัก อําเภอเทพสถิต บอกดิฉันมาว่าคุณภาพน้ําประปาในตําบลนายางกลักมีคุณภาพที่ต้องเรียกว่าแย่ เนื่องจากมีสีขุ่น แล้วก็ความใสนี่ไม่ต้องพูดถึง เมื่อใช้ไปก็เกิดผื่นผดขึ้นตามตัว จะใช้ล้าง จานยังใช้ล้างจานไม่ได้เลยค่ะ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ก็คือกระทรวงมหาดไทยให้ช่วยดูแลแก้ไขในเรื่องคุณภาพน้ําประปาเพื่อพัฒนา ความเปึนอยู่ของพี่น้องชาวตําบลนายางกลัก อําเภอเทพสถิต จังหวัดชัยภูมิด้วย กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ อยู่ไหม เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สมาชิกครับ ที่ผมขานชื่อ นี่คนที่ทําตามระเบียบเท่านั้นนะครับ คือหมายความได้ยื่นร้องขอเพื่อปรึกษา ถ้าท่านผู้ใด ไม่ได้เขียนส่งเอกสารก็ไม่สามารถที่จะเอ่ยชื่อท่านได้ ก็ขอความกรุณาได้โปรดทําตาม ระเบียบข้อบังคับด้วย เชิญครับ ต่อ

ผม นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ มันมีเรื่องเกี่ยวกับการป่ดสะพาน มิตรภาพไทย-พม่า ที่อําเภอแม่สอด จังหวัดตาก เปึนการป่ดด่านการค้าป่ดมาตั้งแต่ วันที่ ๑๘ เดือนกรกฎาคม ทั้งหมดก็ประมาณเกือบ ๓ อาทิตย์แล้วด้วยเหตุผลทางฝัืงพม่า ก็คือว่าทางฝัืงไทยได้ปรับปรุงแนวตลิ่งและทําให้กระแสน้ําแม่น้ําเมยที่เปึนแม่น้ํากั้นชายแดน ระหว่างไทยกับพม่าด้านตะวันตกไหลพุ่งเข้าสู่ฝัืงพม่า ทําให้ตลิ่งของฝัืงพม่าที่เปึน บ้านเรือนอาศัยและเปึนที่การค้าได้รับความเสียหาย ได้รับการประท้วงจากพม่ามายังฝัืงไทยนะครับ เท่าที่ผมได้รับทราบก็คือว่าประมาณ ๙ ครั้ง ทางฝัืงพม่ามีความคิดว่าทางเราไม่ได้มีการตอบสนองในสิ่งที่เขาประท้วง ๙ ครั้ง ดังกล่าวนะครับ ก็จึงทําการป่ดสะพาน ผลจากการป่ดสะพานก็ทําให้การค้าขาย ไม่สามารถที่จะเกิดขึ้นได้ โดยเฉลี่ยการค้าขายของสองฟากฝัืงประมาณ ๘๘ ล้านบาทต่อวัน ประชาชนสองฝัืงต่างมีรายได้ซึ่งกันและกัน นอกจากนี้ก็ยังมีผลกระทบต่อการพิสูจน์สัญชาติ ซึ่งก็จะต้องมีชาวพม่าที่มาทํางานในผืนแผ่นดินไทยต้องข้ามฝัืงไปยังพม่าเพื่อพิสูจน์สัญชาติ ณ ขณะนี้ก็ไม่สามารถทําได้ ทําให้การพิสูจน์สัญชาติซึ่งมีตัวเลขต่ําอยู่แล้วก็ยิ่งต่ําลงมาก ยิ่งขึ้น จึงฝากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อให้การเป่ดสะพาน มิตรภาพไทย-พม่าทําให้การค้าขายกลับมาสู่ปกติดังเดิม ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดกรุงเทพมหานคร ขอหารือท่านประธาน ๓ เรื่องครับ

เรื่องแรก ผมอยากจะให้ท่านประธานได้ช่วยดูการแก้ไขปัญหาจราจร บนทางด่วน ประเด็นก็คือว่าด่านตรงพระราม ๙ สมควรอย่างยิ่งครับต้องยกเลิกเสีย เพราะว่าทางขึ้นทุกจุดมันเสียค่าด่าน แต่ทุกวันนี้ที่มันติดคือติดตรงด่านพระราม ๙ ซึ่งจะต้องวิ่งผ่าน แล้วตรงนั้นเปึนจุดที่เชื่อมต่อ ฉะนั้นถ้ามีการบวกค่าใช้จ่ายทางด่วน เปย์ (Pay) ในจุดอื่นแล้วก็ยกเลิกด่านตรงนี้ก็จะเปึนการแก้ไขการจราจรบนทางด่วน

เรื่องที่สอง ก็คือเรื่องของการจัดทําผังเมืองรวมกรุงเทพมหานคร ซึ่งกําลัง ที่จะมีการนําเสนอเรื่องผังเมืองรวม แล้วก็มีการเสนอความคิด แต่ความคิดต่าง ๆ เหล่านี้ มันเกิดจากการใส่ความคิดจากนักผังเมืองของทางกรุงเทพมหานคร ซึ่งไม่ได้สอบถาม ปัญหาต่าง ๆ ของชาวบ้านเท่าที่ควร แล้วก็ปัญหาดังกล่าวต่าง ๆ เหล่านี้ส่วนใหญ่ แล้วก็จะเอาจํานวนคนกลุ่มน้อย ๆ มาทําประชาพิจารณ์ แล้วก็ได้ผังเมืองซึ่งไม่มีคุณภาพ เกิดขึ้นตลอดนะครับ

เรื่องสุดท้าย ขณะนี้เริ่มเข้าฤดูฝนปัญหาก็คือว่ากรุงเทพมหานคร ผมไม่ ทราบว่ามีการดูแลเรื่องประสิทธิภาพในเรื่องของการระบายน้ําหรือเปล่า เพราะฝนตก เมื่อประมาณสัก ๓ วันก่อนฝนตกปุ็บรถติดทั่วกรุงเทพมหานครนะครับ ต้องฝากไปยัง กรุงเทพมหานครว่าได้มีการดูแลการระบายเรื่องน้ําฝนหรือเปล่า เพราะว่าเปึนปัญหา อย่างยิ่งในเรื่องของระบบการจราจรในกรุงเทพมหานคร

ดังนั้นจึงฝาก ๓ เรื่องให้กับท่านประธานสภาได้นําเสนอสู่หน่วยงาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนนั้นมีทุกวันพี่น้องประชาชนได้ ร้องเรียนมาดังต่อไปนี้

๑. การสร้างถนนเลียบคลองภาษีเจริญฝัืงใต้เสร็จไม่ทันตามกําหนด พี่น้องประชาชนชาวหนองแขมเดือดร้อนเปึนอันมาก

๒. ชาวบ้านขอให้ปรับปรุงถนนซอยร่มเย็นในซอยจรัลสนิทวงศ์ ๑๓ เขตภาษีเจริญ และนายชานันท์ ปักโกทสังข์ ขอให้ปรับปรุงซอย ๙๙ ถนนบางบอน ๕ เขตหนองแขม และชาวบ้านในหมู่บ้านนิสาก็ร้องเรียนมาเรื่องไฟส่องสว่าง ปรากฏว่า ไม่มีไฟส่องสว่างและขอให้การไฟฟัานครหลวงได้ติดตั้งไฟฟัาส่องสว่างในหมู่บ้านนิสา ซอยเพชรเกษม ๖๙ เขตหนองแขม ท่านประธานครับ คุณวันทนีย์ เพชรรัตน์ ขอไฟฟัา ในซอยเพชรเกษม ๑๑๐ แยก ๕-๒-๕ ขอให้การไฟฟัานครหลวงและเขตหนองแขม ได้ดําเนินการ ชาวบ้านในหมู่บ้านธนทองซิตี้ ถนนเลียบคลองภาษีเจริญฝัืงเหนือขอให้ การเคหะแห่งชาติไปลอกท่อระบายน้ํา และคุณเฉลี่ย อังสุธนมารี ผู้ร้อง ซึ่งเปึนผู้สอบ ภาคทฤษฎีการแพทย์แผนไทย สาขาการนวดไทย และผู้สอบภาคทฤษฎีการแพทย์ไทย สาขาเภสัชกรรมไทยยื่นหนังสือประท้วงคณะกรรมการวิชาชีพการแพทย์แผนไทย ขอให้ยกเลิกการสอบอ้างว่าข้อสอบรั่ว ซึ่งคนเหล่านี้สอบด้วยความบริสุทธิ์ใจ ต้องการให้ ท่านรัฐมนตรีจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ได้แก้ไขปัญหาอย่าได้ยกเลิกการสอบของคนที่สอบ ด้วยความบริสุทธิ์ใจ ท่านประธานที่เคารพครับ ในคลองภาษีเจริญนั้นปรากฏว่าน้ําเน่า เนื่องจากว่าโรงงานอุตสาหกรรมปล่อยน้ําเสีย อยากให้ท่านรัฐมนตรีชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ได้ไปดูแล

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ บริเวณสี่แยกที่สะพานข้ามคลองภาษีเจริญ ที่สี่แยกหนองแขม ปรากฏว่าสร้างมาตั้งแต่ป้ ๒๕๐๙ ชํารุดทรุดโทรม การจราจรแออัด ชาวหนองแขมต้องการได้สะพานใหม่และต้องการได้ถนนใหม่บริเวณดังกล่าวในเขตหนองแขม อยากให้กรุงเทพมหานครได้สร้างและตั้งงบประมาณไปดําเนินการโดยด่วน ท่านประธาน ที่เคารพครับ ความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนนั้นเกิดขึ้นเสมอ และเวทีสภาผู้แทนราษฎรนั้น ก็เปึนที่พึ่งของพี่น้องประชาชน เรื่องที่ผมร้องเรียนท่านรวมแล้ว ๙ เรื่องนี้อยากให้ ท่านประธานได้ให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปดําเนินการต่อไป ขอกราบขอบพระคุณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณหมอประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมในฐานะที่เปึน แพทย์นะครับท่านประธาน วันนี้ผมอยากฝากท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงนายกรัฐมนตรี ปัญหาที่เกิดขึ้นระหว่างเรื่องกฎหมายที่เกี่ยวกับพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้เสียหายจาก การบริการสาธารณสุข พ.ศ. .... ผมเห็นการแก้ไขของกระทรวงสาธารณสุข ผมว่ามันจะแก้ ไม่ตรงจุดนะครับ ท่านตั้งกรรมการขึ้นมา ผมฝากท่านจุรินทร์ ผมว่าไม่จบ ผมอยากถาม รัฐบาลชุดนี้ตั้งคณะอนุกรรมการ ตั้งคณะกรรมการ ตั้งไปนี่ท่านนับหรือยังครับ กี่พันคณะ ตั้งไปแล้วเคยดําเนินการอะไรที่เปึนมรรคเปึนผลไหม จริง ๆ เรื่องนี้จะเปึนปัญหา ด้านสาธารณสุขที่รุนแรง ตอนนี้หมอส่วนใหญ่เขาคิดว่าเขาถูกรังแก ตรงนี้รัฐบาล ผมอยากฝากท่านประธานไปถึงนายกรัฐมนตรีลงมาเลยครับ ลงมาดูแลทําเวิร์คชอป (Workshop) เรียกหมอมาส่วนหนึ่งเอาเลยเปึนเดือนคุณจะทําอย่างไร ส่วนเอ็นจีโอ (NGO) หาที่ให้เขาคุยกันเปึนเดือนท่านประธานครับ เสร็จแล้วเอาข้อสรุปทั้งหลายมาตกลง นายกรัฐมนตรีกล้าหน่อยครับ กล้าหน่อย ฟันธงเลยครับ จะทําอย่างไร ถ้าทําอย่างนี้ ตั้งกรรมการ ตั้งกรรมการ ผมเห็นรัฐบาลชุดนี้ตั้งกรรมการจนเวียนหัว ผมอยากถาม นายกรัฐมนตรีว่าจําได้ไหมว่าตั้งกรรมการไปกี่คณะแล้ว กี่คณะแล้วครับ ตั้งจนผมงงเลย จะตั้งอะไรกันนักหนา ทําเสียทีสิครับ นี่แพทย์ออกมาร้องเรียนแต่งชุดดําอย่าไปกล่าวหา เขานะครับ เขาไม่แต่งชุดดําหรอกปกติเขาจะแต่งชุดขาว ที่เขาแต่งชุดดําเขาอึดอัดใจครับ เขาอึดอัดใจท่านประธาน เขาทนไม่ไหว อยากฝากท่านประธานผ่านไปถึงนายกรัฐมนตรี ท่านจุรินทร์กับท่านนายกรัฐมนตรีกล้าเลยครับ ทําเวิร์คชอปเลย แล้วคุยกันให้มันชัดเจน แล้วจบภายในเดือนสองเดือน ไม่ใช่ ๒ อาทิตย์ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข มี ๒ ประเด็นนะครับที่เพื่อนสมาชิกได้หยิบยกขึ้นมาหารือเมื่อสักครู่

ประเด็นแรก เกี่ยวข้องกับเรื่องของการสอบใบประกอบโรคศิลปะแพทย์แผนไทย ประเด็นนี้กําลังดําเนินการแก้ไขอยู่ครับ เพราะว่าปรากฏว่าตรวจสอบเบื้องต้นพบว่า ข้อสอบรั่ว เพราะฉะนั้นเมื่อวานซืนผู้ที่เข้าสอบจํานวนหนึ่งก็ได้มาพบผมที่กระทรวง สาธารณสุข แล้วผมก็ได้มอบหมายให้คณะกรรมการที่เขารับผิดชอบเรื่องนี้ได้เดินทางมา พบกับตัวแทนของผู้เข้าสอบ ซึ่งได้พบปะกันแล้วเมื่อวานตอนช่วงบ่ายครับ ซึ่งก็ได้ ความเห็นร่วมกันว่า คณะกรรมการที่จัดให้มีการสอบนั้นก็จะรับความเห็นของผู้ที่เข้าสอบ ที่เขาอยากจะให้เดินหน้าต่อไปโดยไม่จําเปึนต้องมีการยกเลิกนะครับ เพราะว่าจะกระทบ กับคนที่เข้าสอบ แต่ทั้งหมดนี้ก็เปึนอํานาจของกรรมการตามกฎหมาย ซึ่งวันศุกร์ที่ ๖ นี้ ก็จะมีการประชุมกันนะครับ แต่ว่าถึงอย่างไรก็ตาม คณะกรรมการที่รับผิดชอบก็ได้มารับทราบความเห็นของผู้ที่มา ร้องเรียนเรียบร้อยแล้ว แล้วขณะเดียวกันผมก็ได้สั่งการเมื่อเช้าอีกรอบหนึ่งว่าอธิบดีกรม สนับสนุนบริการสุขภาพซึ่งเขารับผิดชอบหน่วยงานที่จัดให้มีการสอบใบประกอบโรคศิลปะ ของแพทย์สายต่าง ๆ นั้นจะต้องมีการตั้งคณะกรรมการสอบขึ้นมาแล้วหาตัวผู้กระทําผิด ให้ได้ นอกจากการที่จะต้องไปแจ้งความดําเนินคดีตามกฎหมายกับพนักงานสอบสวน ซึ่งเขาได้ดําเนินการไปแล้ว อันนี้ก็คือสิ่งที่ขอเรียนในประเด็นที่ ๑ ครับ

ประเด็นที่ ๒ ในเรื่องของพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้เสียหายจากการรับ บริการด้านสาธารณสุข ซึ่งนายแพทย์ประสิทธิ์ได้หยิบยกขึ้นพูดเมื่อสักครู่ว่าแก้ไขไม่ตรงจุด การตั้งกรรมการ รัฐบาลตั้งกรรมการมากจนเวียนหัวไปหมดแล้ว ควรทําเวิร์คชอป แล้วให้ ทั้ง ๒ ฝ์ายได้มาคุยกัน ๑ เดือน ๒ เดือนก็จะจบได้ ความจริงแนวทางที่ทางกระทรวง สาธารณสุขได้ดําเนินการขณะนี้ก็เปึนแนวทางที่เรียกได้ว่าไม่ต่างจากแนวความคิดของ คุณหมอประสิทธิ์ที่ได้เสนอเมื่อสักครู่ เพียงแต่ไม่เรียกว่าคณะกรรมการทําเวิร์คชอป เท่านั้นเองครับ แต่ว่าคณะกรรมการที่กระทรวงสาธารณสุขได้ตั้งขึ้นซึ่งผมได้ลงนามไป เมื่อวานก็เกิดจากการที่ได้นําทั้ง ๒ ฝ์ายมาหารือร่วมกัน โดยผมมอบหมายให้ ท่านปลัดกระทรวงสาธารณสุขเปึนประธาน ทั้ง ๒ ฝ์ายที่ว่าก็คือทั้งฝ์ายที่สนับสนุน ร่างพระราชบัญญัติที่มีความเห็นว่าพระราชบัญญัติฉบับนี้จะมีส่วนช่วยในการตั้งกองทุน ขึ้นมากองทุนหนึ่ง ถ้าสมมุติว่ามีผู้ป์วยได้รับความเสียหายจากบริการด้านสาธารณสุข ก็สามารถที่จะใช้เงินกองทุนก้อนนี้ชดเชยเยียวยาความเสียหายได้ทันท่วงที ไม่ต้องรอให้ ไปขึ้นศาลเพื่อพิสูจน์ความถูกผิด ซึ่งจะต้องใช้เวลาหลายป้ทีเดียว และถ้าผู้ป์วย ผู้เสียหาย ได้รับเงินชดเชยทันท่วงทีก็จะช่วยลดการฟัองร้องแพทย์ลงมาได้ อันนี้เปึนเจตนารมณ์ เบื้องต้นของกฎหมาย เพราะฉะนั้นฝ์ายสนับสนุนก็สนับสนุนในแนวทางนี้ แต่อย่างไรก็ตาม ก็มีฝ์ายที่มีความเห็นต่าง ซึ่งเท่าที่ผมตรวจสอบจํานวนหนึ่งก็คือยังติดขัดในรายละเอียด ของพระราชบัญญัติในบางประเด็น เพราะฉะนั้นผมจึงมีแนวความคิดขอให้ท่านปลัดกระทรวง ได้เชิญ ๒ ฝ์ายมาหารือ ซึ่งได้มีการหารือกันเสร็จสิ้นแล้ว แล้วก็มีความเห็นร่วมกันว่า ควรจะได้ตั้งคณะทํางานขึ้นมาชุดหนึ่ง ความจริงก็ไม่ได้เรียกว่าเวิร์คชอป มันก็คือ คณะกรรมการที่จะนํา ๒ ฝ์ายมาพบกัน ซึ่งขณะนี้ผมได้ลงนามไปเรียบร้อยแล้ว ฝ์ายสนับสนุนก็มีอยู่ ๘ ท่าน ฝ์ายที่ยังมีความเห็นแย้งก็มีด้วยกัน ๘ ท่าน ส่วนที่เหลือก็เปึน บุคลากรในส่วนของกระทรวงสาธารณสุขเพื่อมาช่วยทําหน้าที่ประธานในที่ประชุมและมา ทําหน้าที่เลขานุการ เพื่อให้การหารือของ ๒ ฝ์ายสามารถที่จะเดินหน้าไปได้ ขณะเดียวกัน ก็ได้เรียนเชิญผู้แทนจากสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาเข้ามาเปึนที่ปรึกษาด้วย เผื่อทั้ง ๒ ฝ์ายเมื่อหารือกันแล้วยังไม่ชัดแจ้งในข้อกฎหมายว่ามันหมายความว่าอย่างไร ตีความว่าอย่างไร ผู้แทนสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาก็จะได้ช่วยชี้แจงในเฉพาะ ข้อกฎหมายได้ว่ามันแปลว่าอะไร หมายความว่าอย่างไร ทั้ง ๒ ฝ์ายก็จะได้เจรจา ทําความเข้าใจกันได้ด้วยความราบรื่น ซึ่งผมก็หวังว่าหลังจากได้ตั้งคณะกรรมการแล้ว คณะกรรมการชุดนี้ก็จะประชุมโดยเร็วที่สุดเมื่อทั้ง ๒ ฝ์ายพร้อม แล้วก็จะสามารถหา ข้อสรุปร่วมกันได้ในเวลาอันสมควร ซึ่งถ้าหากว่าได้ข้อสรุปร่วมกันแล้ว ประเด็นใดบ้าง ที่ยังเห็นว่าควรปรับปรุงแก้ไขไปจากร่างเดิมโดยเฉพาะร่างของคณะรัฐมนตรี ผมก็จะช่วย รับเรื่องนั้นมาเพื่อที่จะประสานกับฝ์ายที่เกี่ยวข้องเพื่อให้ข้อตกลงทั้ง ๒ ฝ์ายสามารถบรรลุ ความประสงค์ได้ในการพิจารณาเมื่อเข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรต่อไป อันนี้ ก็เปึนแนวที่วางไว้เบื้องต้นนะครับ ส่วนผลจะเปึนอย่างไรก็หวังว่าทั้ง ๒ ฝ์ายน่าจะพูดจา กันด้วยเหตุด้วยผลแล้วก็ทําความเข้าใจซึ่งกันและกันได้แล้วก็ได้ข้อสรุปในที่สุดครับ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานเพื่อทราบและเรียนคุณหมอประสิทธิ์ได้ทราบด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขณะนี้มีสมาชิก ๒๓๑ ยังขาดอยู่อีก ความจริงมันก็เกินครึ่งแต่ว่าอะลุ่มอล่วยนะครับ อย่าโทษผมก็แล้วกัน อันดับต่อไปคุณประพนธ์ แล้วก็คุณสมคิด แล้วก็ไปคุณอรอนงค์ แล้วก็คุณเชาวรินก็จบพอดี เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานก็อยู่ในวงการการเมืองมาหลายสิบป้ครับ ปกติ คนภาคใต้ไม่ค่อยมีการเดินขบวนประท้วงกันบ่อยมากครับ แต่ว่าเมื่อ ๔-๕ วันนี้ประชาชน ชาวอําเภอเกาะสมุยและอําเภอเกาะพะงันได้ใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญในการที่เดินขบวน คัดค้านไม่เห็นด้วยกับการขุดเจาะหาแหล่งพลังงานในอ่าวไทย ซึ่งแหล่งขุดเจาะที่บริษัท ได้รับสัมปทานกําลังดําเนินการอยู่ขณะนี้นั้นอยู่ใกล้กับเกาะพะงัน เกาะสมุย โดยเฉลี่ย ประมาณสัก ๓๐-๕๐ กิโลเมตร เกาะพะงัน เกาะสมุย เกาะเต่า เปึนแหล่งท่องเที่ยว เปึนเกาะที่สวยงามระดับโลกคงไม่ใช่ระดับประเทศ ทําเงินให้ประเทศชาติป้หนึ่ง หลายหมื่นล้านบาทครับ ส่วนกระผมเองนั้นก็เห็นว่าการขุดหาแหล่งพลังงานน้ํามันนั้น เปึนเรื่องที่ให้ผลประโยชน์กับประเทศชาติก็จริง แต่ว่าในเมื่อประชาชนในท้องที่นั้น เขาเปึนห่วงว่าจะเกิดเหตุซึ่งจะสร้างมลภาวะสิ่งแวดล้อมให้กับแหล่งท่องเที่ยวอันสวยงาม ระดับโลกนั้นก็เปึนสิทธิของประชาชนที่เขาจะคัดค้านประท้วง เรื่องนี้ผมได้ติดตามฟังข่าว ก็รู้สึกจะมีแค่ระดับรองอธิบดีให้คําชี้แจง ผมว่าแค่นั้นความมั่นใจของประชาชนในแง่ที่ว่า การขุดเจาะน้ํามันดังกล่าวนั้นจะไม่มีผลกระทบเหมือนอย่างที่อ่าวเม็กซิโก ซึ่งผมก็ได้ฟัง ท่านรองอธิบดีอธิบายอย่างละเอียดลออผมเข้าใจครับว่ามันต่างกันเยอะระหว่างอ่าวไทย กับอ่าวเม็กซิโก อ่าวไทยมีความลึกไม่กี่สิบเมตร อ่าวเม็กซิโกมีความลึกเปึน ๑,๐๐๐ เมตร แรงดันของน้ํามันมันสูง เรื่องนี้ก็อยากให้ถึงระดับขนาดรัฐมนตรีไปให้ความมั่นใจกับ ประชาชนในท้องถิ่นครับ ผมขอฝากแค่นี้ก่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ คุณสมคิด บาลไธสง ความจริงก็ครบแล้วตอนนี้ แต่ว่าเอาสักหน่อยครับ เดี๋ยวจะได้จังหวัดใหม่แล้ว เดี๋ยวจะเสียใจ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทยครับ ขอกราบเรียนหารือดังนี้ครับ

เรื่องแรก ก็คือได้รับการร้องเรียนจากคณะครูบาอาจารย์เกี่ยวกับเงิน วิทยฐานะของครู ๒ ป้แล้ว ไม่รู้ทําอะไรอยู่กระทรวงศึกษาธิการครับ อยากให้ตั้ง คณะกรรมการชุดนี้ขึ้นมาจ่ายเงินให้เขาหน่อยครับ เงินวิทยฐานะ ๒ ป้แล้วครับ

เรื่องที่สอง ของบไฟฟัาแสงสว่างสะพานบ้านปากสวย เกิดอุบัติเหตุบ่อย นอกจากนั้นก็ที่บ้านวัดหลวง อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย ขอไฟแสงสว่างด้วยครับ บนทางหลวงเกิดอุบัติเหตุบ่อยครับ

เรื่องที่สาม ของบซ่อมแซมบ้านพักตํารวจ สภ.อ. โพนพิสัย จังหวัดหนองคาย บ้านพักเกือบทุกห้องเลยครับ ๔๐ ห้อง ปลวกกินหมดเลยครับ ได้ยินท่านรองสุเทพว่า จะซ่อมตั้งแต่ป้ที่แล้วไม่เห็นไปซ่อมอะไร อันนี้ขอฝากด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอรอนงค์ คล้ายนก ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อรอนงค์ คล้ายนก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือ ท่านประธาน ๓ เรื่องค่ะ

เรื่องแรก บริเวณถนนเพชรเกษมฝัืงขาออกหน้าตลาดบางแค และทาง สามแยกหน้าหมู่บ้านวารินทร์เพลส ซอยเพชรเกษม ๖๓ ถนนชํารุด และช่วงฝนตกหนัก บ่อบําบัดน้ําเสียใต้พื้นถนนดูดน้ําไปบําบัดไม่ทัน ทําให้น้ําล้นออกมาแล้วดันผิวจราจรที่มี รอยแตกชํารุด น้ําพุ่งขึ้นมาอย่างแรงและสูงมากทําให้ผู้ที่อาศัยอยู่บริเวณนั้นเกิดความกลัว และเกิดความเดือดร้อน ขอฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เข้ามาดูแล แก้ไขปัญหาดังกล่าวนะคะ

เรื่องที่ ๒ ได้รับการร้องเรียนจากชาวซอยเทวิน เขตบางแค ไม่มีไฟฟัา สาธารณะใช้ ช่วงกลางคืนมืดมากทําให้เกิดความไม่ปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ขอฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะคะ

เรื่องที่ ๓ เกี่ยวกับรถไฟฟัาบีทีเอส (BTS) สายสะพานตากสิน-เพชรเกษม ช่วงที่ ๒ ระยะทาง ๔.๕๐ กิโลเมตร ซึ่งโครงสร้างพื้นฐานนั้นเสร็จนานมากแล้ว แต่ระบบ การเดินรถยังไม่คืบหน้า พี่น้องชาวฝัืงธนบุรีรอใช้บริการอยู่เนื่องจากจราจรติดขัด อย่างมากในถนนเพชรเกษม ขอฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลและหน่วยงานที่ เกี่ยวข้องได้ดําเนินการก่อสร้างให้แล้วเสร็จ เพื่อลดปัญหาจราจรลดปัญหาค่าใช้จ่ายและ เวลาในการเดินทาง ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ

ขอบคุณครับท่านประธาน ท่านประธานครับ ผมและเพื่อนสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรทุกคนที่มาประชุมสภาผู้แทนราษฎร วันนี้ได้รับการ์ดบัตรเชิญ ซึ่งมีข้อความระบุว่า พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงพระกรุณา โปรดเกล้าฯ ให้สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชสยามมกุฎราชกุมาร เสด็จพระราชดําเนินแทน พระองค์ พร้อมด้วยพระเจ้าวรวงศ์เธอพระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ พระวรชายา ทรงวางศิลาฤกษ์ อาคารรัฐสภา ท่านประธานครับ อาคารรัฐสภานี่เราใช้กันมา ๒๐ กว่าป้ แล้วก็เริ่มมี การปรารภว่าควรจะหาที่สร้างรัฐสภาใหม่ตั้งแต่สมัย ฯพณฯ ศาสตราจารย์มารุต บุนนาค เปึนประธานรัฐสภามีการตั้งคณะกรรมการ ผมเปึนกรรมการอยู่ด้วย พ.ศ. ๒๕๓๕ ถึงปัจจุบันป้ ๒๕๕๓ ก็เปึนความสามารถที่น่ายกย่องและขอบันทึกไว้ในรายงานการประชุม สภาผู้แทนราษฎรเลยว่า ฯพณฯ ชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา ได้ร่วมกับอดีตนายกรัฐมนตรี ท่านสมัคร สุนทรเวช ผลักดันโครงการนี้จนเปึนรูปเปึนร่างและจะมีการกําหนดวางศิลาฤกษ์ วันที่ ๑๒ สิงหาคม ในบัตรระบุข้าราชการให้แต่งเครื่องแบบชุดปกติขาว ก่อนการป่ด สมัยประชุมสภาผู้แทนราษฎรผมได้ปรารภกับท่านประธานว่า ข้อบังคับเครื่องแบบ สมาชิกรัฐสภาที่เปลี่ยนบ่าสีกากีมาเปึนบ่าอย่างที่ผมใช้ท่านประธานก็ชมว่าสวย จริง ๆ แล้วตอนพิจารณานั้นอยากจะเปลี่ยนชุดขาวเปึนแบบนี้ด้วยแต่มีกรรมการซีกบ้านโน้นเขา คัดค้าน เมื่อคัดค้านพวกผมก็เลยบอกว่าเอาอย่างนั้นเอาแค่ชุดสีกากีก็แล้วกัน แต่มาถึง บัดนี้ทางบ้านโน้นเห็นด้วยแล้ว ผมก็ทําหนังสือถึงท่านประธานโดยให้ประธานวิปฝ์ายค้าน และประธานวิปฝ์ายรัฐบาล ซึ่งได้หารือร่วมกันส่งให้ท่านประธานบอกว่าช่วยลงนาม เพื่อไปประกาศในราชกิจจานุเบกษา เปึนไปได้ไหมครับท่านประธาน เร่งให้มันทันวันที่ ๑๒ มันจะได้สง่าด้วยกันหมด แล้วจะได้ไม่ไปซ้ําซ้อนกับองค์กรอื่นที่เขาใช้บ่าเดิม

ผมขออีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน แล้วเนื่องจากเปึนคนสุดท้ายขอแถมหน่อย และพี่น้องเพื่อน ส.ส. อย่าขัดนะครับ เรื่องอายัดทรัพย์ของ ศอฉ. ตอนอายัดรวดเร็วเหลือเกิน ประกาศตูมปัูบป่ดบัญชีเขาหมดเลยครับ บัญชีทําธุรกรรม แต่ตอนนี้ยกเลิกแล้ว ทําไมมันช้าเหลือเกิน เพื่อนผมเดือดร้อนมากมายก่ายกองแล้วหลายสิบคน ขอให้เร่ง เหมือนตอนจะอายัดเขา เวลาถอน ถอนให้มันเร็วหน่อย

สุดท้ายอีกนิดเดียวเรื่องสะพานลอยที่หน้าอนุสาวรีย์ ร.๑ จังหวัดราชบุรี ท่านประธานครับ รถเกิดอุบัติเหตุชนคน ชนรถ อะไรต่ออะไร ให้กรมทางหลวง สร้างสะพานลอย ท่านประธานบอกท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ สร้างสะพานลอย ให้คนข้ามเพื่อเซฟ (Save) ชีวิตชาวจังหวัดราชบุรีหน่อยเถอะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอบคุณ ผมเรียน เรื่องเครื่องแบบให้ทราบนะครับ ตอนนี้ท่านส่งเรื่องมาถึงผมให้ประกาศมันมีข้อบกพร่อง บางประการ ผมก็ส่งเรื่องคืนไปให้คณะกรรมการชุดเดิมพิจารณาให้รอบคอบ แล้วก็ส่งมา จะได้ประกาศในราชกิจจานุเบกษาต่อไป ท่านไปประสานทางวุฒิสภาและทางฝ์าย ส.ส. ซึ่งเปึนคณะกรรมการชุดเดิมดําเนินการ ถ้าเสร็จวันนี้เราจะได้ส่งไปประกาศวันนี้เลยครับ

ท่านสามารถ แก้วมีชัย เปึนประธานกรรมการชุดนี้ ให้ท่านสามารถ แก้วมีชัย ดําเนินการให้แล้วเสร็จภายในวันนี้ จะได้ลงราชกิจจานุเบกษา จะได้ทันวันที่ ๑๒ บอกคนข้าง ๆ ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

บอกแล้ว แต่ว่าต้องทํา หนังสือถึงทางกรรมการวุฒิสภาด้วยครับ ก็เรียนให้ทราบเดี๋ยวจะเข้าใจผิดนะครับ ได้รับหนังสือจากคุณมลิวัลย์ที่เราได้เชิญแล้วคนแรก แต่ท่านไม่ได้มา แล้วก็ท่านทํา หนังสือว่าท่านมีเรื่องด่วน เราจะอนุญาตไหมหรือถ้าไม่อนุญาตก็เอาไว้พรุ่งนี้ ผมต้องขอ ที่ประชุมเอาไว้พรุ่งนี้เช้าดีกว่า เพราะเมื่อสักครู่ผมได้พูดแล้วว่าพอถึงคุณเชาวริน ที่เหลือ ก็ยกไปพรุ่งนี้เช้าแล้วจะดําเนินการ ขอบคุณนะครับ คุณมลิวัลย์ พรุ่งนี้เช้ามาแต่เช้าก็แล้วกัน แล้วก็อย่าลุกไปไหนก็แล้วกันก็จะได้พูดแต่เช้า ให้ ๔ นาที ตรงนี้บวกนะครับ

ต่อไปผมเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม เพราะว่าเลยเวลามาพอสมควร แล้วนะครับ ขณะนี้มีผู้เซ็นชื่อเข้าประชุม ๒๕๙ ท่าน ครบองค์ประชุม กระผมขอดําเนินการ เป่ดประชุมตามระเบียบวาระนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ และ ๒.๒ รับทราบพระบรมราชโองการ

ด้วยได้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ประกาศพระราชกฤษฎีกา เรียกประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ พ.ศ. ๒๕๕๓ และพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ประกาศให้รัฐมนตรีพ้นจากความเปึนรัฐมนตรีและแต่งตั้งรัฐมนตรี

จึงขอเชิญท่านสมาชิกโปรดยืนขึ้นรับฟังพระบรมราชโองการ เชิญท่านเลขาธิการ อ่านพระบรมราชโองการครับ

“พระราชกฤษฎีกา

เรียกประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ

พ.ศ. ๒๕๕๓

________________

(พระปรมาภิไธย) ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

ให้ไว้ ณ วันที่ ๒๒ กรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๕๓

เปึนป้ที่ ๖๕ ในรัชกาลปัจจุบัน

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า

โดยที่สภาผู้แทนราษฎรได้กําหนดวันเริ่มประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญ นิติบัญญัติ ในวันที่ ๑ สิงหาคม

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๑๒๗ มาตรา ๑๒๘ และมาตรา ๑๘๗ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ตรา พระราชกฤษฎีกาเรียกประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ พ.ศ. ๒๕๕๓ ในวันที่ ๑ สิงหาคม พ.ศ. ๒๕๕๓ ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี”

“ประกาศ

ให้รัฐมนตรีพ้นจากความเปึนรัฐมนตรีและแต่งตั้งรัฐมนตรี

_________________

(พระปรมาภิไธย) ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า ตามที่ได้ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายกรัฐมนตรี ตามประกาศลงวันที่ ๑๗ ธันวาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ และแต่งตั้งรัฐมนตรีเพื่อบริหารราชการแผ่นดิน ตามประกาศลงวันที่ ๒๐ ธันวาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ และประกาศครั้งสุดท้าย ลงวันที่ ๑๕ มกราคม พุทธศักราช ๒๕๕๓ นั้น

บัดนี้ นายกรัฐมนตรีได้กราบบังคมทูลว่า สมควรปรับปรุงรัฐมนตรี บางตําแหน่งเพื่อความเหมาะสมและบังเกิดประโยชน์ต่อการบริหารราชการแผ่นดิน

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๑๗๑ และมาตรา ๑๘๓ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้รัฐมนตรีพ้นจากความเปึน รัฐมนตรี และแต่งตั้งรัฐมนตรี ดังต่อไปนี้

๑. ให้รัฐมนตรีพ้นจากความเปึนรัฐมนตรี ดังต่อไปนี้

นายวีระชัย วีระเมธีกุล รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี พ้นจากความเปึนรัฐมนตรี

นายพฤฒิชัย ดํารงรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง พ้นจากความเปึนรัฐมนตรี

ร้อยตรีหญิง ระนองรักษ์ สุวรรณฉวี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเทคโนโลยี

สารสนเทศและการสื่อสาร พ้นจากความเปึนรัฐมนตรี

นายไพฑูรย์ แก้วทอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน พ้นจากความเปึนรัฐมนตรี

นายธีระ สลักเพชร รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม พ้นจากความเปึนรัฐมนตรี

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์

และเทคโนโลยี พ้นจากความเปึนรัฐมนตรี

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ พ้นจากความเปึนรัฐมนตรี

นายชาญชัย ชัยรุ่งเรือง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม พ้นจากความเปึนรัฐมนตรี

๒. ให้แต่งตั้งรัฐมนตรี ดังต่อไปนี้

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ เปึนรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

นายมั่น พัธโนทัย เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

นายจุติ ไกรฤกษ์ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเทคโนโลยี

สารสนเทศและการสื่อสาร

นายเฉลิมชัย ศรีอ่อน เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน

นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม

นายวีระชัย วีระเมธีกุล เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์

และเทคโนโลยี

นายไชยยศ จิรเมธากร เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการ

กระทรวงศึกษาธิการ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ทั้งนี้ ตั้งแต่บัดนี้เปึนต้นไป

ประกาศ ณ วันที่ ๖ มิถุนายน พุทธศักราช ๒๕๕๓ เปึนป้ที่ ๖๕ ในรัชกาลปัจจุบัน ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ

นายกรัฐมนตรี”

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญนั่งครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๒.๓ รับทราบถึงการแก่อนิจกรรมของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร

ด้วยในระหว่างป่ดสมัยประชุมได้มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คือ คุณทิวา เงินยวง ได้ถึงแก่อนิจกรรมด้วยโรคมะเร็งกระเพาะอาหารเมื่อวันที่ ๑๑ มิถุนายน ๒๕๕๓ ซึ่งถือว่าเปึนการสูญเสียบุคคลสําคัญของสภาผู้แทนราษฎร จึงขอเชิญท่านสมาชิก โปรดยืนขึ้นเพื่อแสดงความไว้อาลัย ๑ นาที ขอเชิญครับ

(สมาชิกและผู้ที่อยู่ในที่ประชุมได้ยืนขึ้นเพื่อแสดงความไว้อาลัยเปึน เวลา ๑ นาที)

เชิญนั่งครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๒.๔ รับทราบการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ของวุฒิสภา จํานวน ๖ ฉบับดังนี้

๒.๔.๑ เห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติซึ่งสภาผู้แทนราษฎร ลงมติเห็นชอบแล้ว จํานวน ๕ ฉบับ คือ

๑.ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๒๘ (สมัยสามัญทั่วไป) เปึนพิเศษ วันอังคารที่ ๑๑ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้เห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติเวนคืน อสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างทางพิเศษสายรามอินทรา-วงแหวนรอบนอกกรุงเทพมหานคร ในท้องที่เขตบางเขน เขตสายไหม และเขตคลองสามวา กรุงเทพมหานคร พ.ศ. ....

๒. ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑ (สมัยวิสามัญ) เปึนพิเศษ วันอังคารที่ ๒๕ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้เห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. ....

๓. ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๓ (สมัยวิสามัญ) เปึนพิเศษ วันอาทิตย์ที่ ๓๐ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้เห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ จํานวน ๓ ฉบับ คือ

๑. ร่างพระราชบัญญัติการศึกษาแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

๒. ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการกระทรวงศึกษาธิการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และ

๓. ร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการครูและบุคลากร ทางการศึกษา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

๒.๔.๒ เห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกัน พิจารณาเสร็จแล้วจํานวน ๑ ฉบับ คือ

ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑ (สมัยวิสามัญ) เปึนพิเศษ วันอังคารที่ ๒๕ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้เห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๒.๕ รับทราบผลการดําเนินการตามข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ จํานวน ๒ ฉบับ

ตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้มีมติส่งข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติเพื่อให้คณะรัฐมนตรีพิจารณาดําเนินการ จํานวน ๒ ฉบับ นั้น บัดนี้ สํานักเลขาธิการคณะรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่าคณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๒๒ มิถุนายน ๒๕๕๓ รับทราบการดําเนินการตามข้อสังเกต ดังนี้

๑. ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... คณะรัฐมนตรีได้รับทราบข้อสังเกตดังกล่าว โดยให้ กระทรวงศึกษาธิการรับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญเกี่ยวกับการแก้ไขชื่อ มหาวิทยาลัยไปดําเนินการและให้นําเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติที่คณะกรรมาธิการ วิสามัญแก้ไข ประกาศในราชกิจจานุเบกษาพร้อมกับร่างพระราชบัญญัติเมื่อได้ทรงลง พระปรมาภิไธยแล้ว และ

๒. ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ สหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... คณะรัฐมนตรีได้รับทราบข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ วิสามัญและผลการดําเนินการตามข้อสังเกตตามที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เสนอแล้ว จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๒.๖ รับทราบผลการดําเนินการตามรายงานและข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาปัญหาการบังคับใช้เพื่อการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐

ตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้มีมติส่งรายงานและข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาการบังคับใช้เพื่อการแก้ไขเพิ่มเติม รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ให้สํานักงานคณะกรรมการ การเลือกตั้งพิจารณาดําเนินการนั้น สํานักงานคณะกรรมการการเลือกตั้งได้มีหนังสือแจ้งว่า ได้พิจารณารายงานและข้อสังเกตดังกล่าวแล้วเห็นว่าในเบื้องต้นสํานักงานคณะกรรมการ การเลือกตั้งยังไม่มีกรณีที่จะต้องปฏิบัติตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญ แต่อย่างใด จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๓ เชิญมีอะไรครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดนครพนม ขออนุญาตท่านประธาน ในวาระรับทราบวาระที่ ๓ ๒.๖ รับทราบผลการดําเนินการ ตามรายงานและข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหา การบังคับใช้เพื่อการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ผมจะขออนุญาตท่านประธานที่จะอภิปรายเกี่ยวกับเรื่องนี้เพื่อบันทึกไว้เปึนหลักฐาน ในวาระนี้ ไม่ทราบว่าท่านประธานจะอนุญาตให้ผมได้อภิปรายเพื่อเปึนประโยชน์ ในการรับทราบรายงานและข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหา การบังคับใช้เพื่อแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ หรือไม่ ถ้าท่านประธานอนุญาตผมจะได้อภิปรายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อนุญาตครับ แล้วก็ขอ สั้น ๆ หน่อยครับ เอาเนื้อ ๆ ครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ นครพนม 🔗

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม ได้รับหนังสือลับจาก ป.ป.ช. ที่ ป.ป.ช. ๐๐๑๒/๐๘๕๔ ลงวันที่ ๗ กรกฎาคม ๒๕๕๓ เรื่อง แจ้งให้ทราบการแต่งตั้งคณะกรรมการ ป.ป.ช. ทั้งคณะเปึนองค์คณะในการไต่สวน หนังสือฉบับนี้ผมได้รับจากรังนกกระจอกของสภาผู้แทนราษฎร สาระสําคัญของหนังสือ ฉบับนี้ก็คือ ป.ป.ช. มีมติให้แต่งตั้งคณะกรรมการ ป.ป.ช. ทั้งคณะเปึนองค์คณะในการไต่สวน กรณีที่พวกกระผมและคณะได้ลงนามเสนอญัตติขอแก้ไขรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ โดย ป.ป.ช. กล่าวว่าพวกกระผมมีพฤติการณ์ส่อว่าจงใจใช้อํานาจหน้าที่ขัดต่อรัฐธรรมนูญ ท่านประธานที่เคารพครับ กฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ มาตรา ๒๙๑ ได้บัญญัติ หลักเกณฑ์และวิธีการในการแก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญว่า (๑) ค.ร.ม. และ ส.ส. มีจํานวน ไม่น้อยกว่าหนึ่งในห้าของจํานวนทั้งหมดมีสิทธิในการเสนอขอแก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญ หรือ ส.ส. และ ส.ว. รวมกันมีจํานวนไม่น้อยกว่าหนึ่งในห้ามีสิทธิในการเสนอแก้ไข กฎหมายรัฐธรรมนูญ หรือประชาชนจํานวนไม่น้อยกว่าห้าหมื่นคนมีสิทธิในการเสนอแก้ไข กฎหมายรัฐธรรมนูญ ดังนั้นสิ่งที่พวกกระผมมองเห็นว่าขณะนี้การบังคับใช้กฎหมาย รัฐธรรมนูญที่เราได้มีการใช้มานี่มันเริ่มส่งผลในทางปฏิบัติ แล้วก็มีหลายพรรคการเมือง มีนักวิชาการรวมทั้งประชาชนมีความเห็นว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้สมควรแล้ว ถึงเวลาแล้วที่จะได้มีการแก้ไขเพื่อที่จะให้กฎหมายรัฐธรรมนูญซึ่งเปึนหลักของบ้านเมือง ใช้ในการแก้ไขปัญหา หรือเปึนหลักในการที่จะทําให้บ้านเมืองอยู่ในความเปึนหลัก เปึนเกณฑ์ที่เปึนมาตรฐาน จากการใช้กฎหมายรัฐธรรมนูญมาท่านประธาน ก็คงจะเห็นพ้องกับผม ท่านประธานถึงได้แต่งตั้งคณะกรรมการปรองดองสมานฉันท์ เพื่อการปฏิรูปการเมืองและแก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญที่ท่านประธานแต่งตั้งเอง ให้ท่านดิเรก ถึงฝัืง ส.ว. นนทบุรี และคณะ เปึนประธาน คณะกรรมการดังกล่าว ได้ดําเนินงานมาเปึนที่น่าพอใจของพวกเรา แต่ในขณะเดียวกันผลการดําเนินงานต่าง ๆ เหล่านั้นก็เปึนที่น่าเสียดายว่ามิได้มีการนํามาใช้ให้เปึนประโยชน์ ทั้ง ๆ ที่เปึนตัวแทน ของพี่น้องประชาชน ทั้ง ส.ส. และ ส.ว. เรามักจะละเลยสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ในส่วนของ พวกเรากันเองว่ามีความสําคัญมากน้อยหรือไม่ แค่ไหน เพียงไร

ในประเด็นต่อมาที่ผมมีความเปึนห่วงอีกประการหนึ่งก็คือว่า กฎหมาย รัฐธรรมนูญฉบับนี้ ป้ ๒๕๕๐ ท่านประธานครับ ผมประสบเปึนเรื่องที่ ๒ ผมต้องลาออก จากกรรมการสภามหาวิทยาลัยนครพนม ด้วยหนังสือหารือของมหาวิทยาลัยนครพนม ที่มีไปถึงเลขาธิการคณะกรรมการการอุดมศึกษาว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้ที่ออกมา ทําให้พวกผมซึ่งเปึนกรรมการสภามหาวิทยาลัยนครพนมหลายคนหวั่นเกรงว่า จะขัดมาตรา ๒๖๕ (๑) แรก ๆ ผมก็คิดว่าคนที่ได้เข้ามาทําภาระหน้าที่กรรมการ สภามหาวิทยาลัยล้วนแล้วแต่เปึนผู้ที่เสียสละได้ตั้งใจทํางานที่จะเปึนประโยชน์ ในการช่วยเหลือสังคม โดยเฉพาะงานทางด้านการศึกษา พวกผมแรก ๆ ก็ไม่คิดจะออก แต่พอมีหนังสือเวียนจากสํานักงานคณะกรรมการการอุดมศึกษาเวียนไปมหาวิทยาลัย ทั่วประเทศทําให้พวกผมจําเปึนต้องลาออกจากกรรมการสภามหาวิทยาลัย นี่คือผลพวง ของกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ที่ถูกกล่าวหาว่าต้นไม้นั่นเปึนพิษ ลูกออกมา ก็เปึนพิษ ดังนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ขณะนี้ผมก็เปึนห่วงหลาย ๆ อย่างว่า ถ้าเรายังปล่อย ให้เปึนอย่างนี้มันก็คงจะมีอะไรเกิดขึ้นมาอีกมากมาย อย่างเช่นขณะนี้ท่านผู้อาวุโส ทางการเมืองถูกตรวจสอบเรื่องกรรมการสภามหาวิทยาลัย ผมก็เปึนห่วงท่าน เพราะเราจิตใจเหมือนกันในการที่จะช่วยเหลือสังคม ช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ช่วยเหลือทางด้านการศึกษา ผมก็หวังว่าศาลรัฐธรรมนูญหรือองค์กรที่จะมีหน้าที่ในการตรวจสอบเรื่องนี้จะเห็นชอบ หรือมีความเห็นให้ ส.ส. ส.ว. เปึนกรรมการสภามหาวิทยาลัยได้ ท่านนําร่องตรงนั้นไปก่อน พวกผมซึ่งลาออกไปแล้วถ้าโชคดีก็อาจจะได้กลับเข้ามาทํางานเปึนกรรมการสภามหาวิทยาลัย อีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมเปึนห่วงมากที่สุด ณ ขณะนี้ก็คือกฎหมาย รัฐธรรมนูญฉบับนี้มาจากอะไรเราก็ทราบดี และ ณ ขณะนี้ก็ยังมีการกล่าวกันอีกว่า ถ้าการเมืองเปึนอย่างนี้จะต้องมีการปฏิวัติเกิดขึ้น ผมอยากจะเห็นบ้านเมืองของเรานี่ แก้ไขปัญหาด้วยแนวทางประชาธิปไตย ถ้าเปรียบเทียบกันในการเปลี่ยนแปลงทาง การเมืองการปกครอง ญี่ปุ์นกับเราเปลี่ยนแปลงในเวลาใกล้ ๆ กัน แต่เขาไม่มีการปฏิวัติเลย ของเรานี่หลังจากปฏิวัติป้ ๒๕๔๙ เปึนต้นมา ถอยหลังเข้าคลองไปแล้วเท่าไร แล้วเมื่อมอง ย้อนกลับไปปฏิวัติอีกเปึน ๑๐ ครั้งนี่บ้านเมืองเราเสียหายมากมายขนาดไหน ผมอภิปราย ครั้งนี้เพื่อให้บันทึกไว้ว่าเราซึ่งมาจากแนวทางประชาธิปไตย ทําอย่างไรถึงจะร่วมมือกัน ต่อต้านการปฏิวัติรัฐประหาร ผมอยากจะบันทึกไว้เปึนหลักฐานในเรื่องนี้ครับ ท่านประธานครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่ใช่เฉพาะท่านนะครับ ผมยังโดนแล้ว ก็อยู่ ป.ป.ช. เหมือนกันเรื่องรัฐธรรมนูญฉบับนี้ เชิญท่านหมอวรงค์ เดชกิจวิกรม เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก พอดี มันเปึนประเด็นที่เกี่ยวข้องกับรัฐธรรมนูญฉบับนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านคุณหมอครับ สักแป็บ ได้ไหมครับ ผมยินดีต้อนรับอาจารย์และนักศึกษาโปรแกรมวิชารัฐประศาสนศาสตร์ มหาวิทยาลัยราชภัฏศรีสะเกษด้วยความยินดีนะครับ สภายินดีต้อนรับท่านนะครับ เชิญคุณหมอต่อครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ประเด็นที่ผมจะเรียน กับท่านประธานก็เปึนประเด็นที่เกี่ยวข้องกับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ นั่นคือร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ถ้าท่านประธานจําได้ว่า เคยผ่านการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรของเรา และหลังจากนั้นแล้วก็เข้าสู่การพิจารณา ของวุฒิสภาในวันที่ ๒๓ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ที่ผ่านมา ผลการพิจารณาของวุฒิสภา ปรากฏว่าวุฒิสภาเห็นชอบ ๗๐ เสียง แต่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ (๒) กําหนดไว้ว่า การที่จะมีคะแนนเสียงเห็นชอบต้องมากกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนวุฒิสมาชิกที่มีอยู่คือ ๗๕ เสียง วันนั้นท่านประธานวุฒิสภาก็ลงมติ ลงความเห็นของท่านเท่ากับว่าวุฒิสภาไม่ให้ความเห็นชอบ และหลังจากนั้นทราบข่าวว่ามีการร้องศาลรัฐธรรมนูญโดยหน่วยงานของ สตง. เอง ดังนั้น ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าอยากจะให้ท่านประธานนี่ทําหนังสือสอบถามไปยัง ศาลรัฐธรรมนูญว่าผลการพิจารณาเปึนอย่างไรบ้าง เพื่อให้ทางสภาผู้แทนราษฎรจะได้ ดําเนินการต่อไปเกี่ยวกับ พ.ร.บ. นี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเรียนคุณหมอวรงค์ และในที่ประชุมทราบนะครับ ผมได้รับเอกสารที่ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยกรณีที่ท่านผู้ว่า สตง. ได้ร้องศาลรัฐธรรมนูญ ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่าระหว่าง สตง. กับทางวุฒิสภานั้น มันไม่ใช่เปึนข้อขัดแย้งกันนะครับ เปึนเรื่องกระบวนการ ศาลรัฐธรรมนูญไม่รับวินิจฉัยครับ ได้ส่งเรื่องกลับแล้ว แล้วก็ทราบว่าตอนนี้ก็มีการร้องเรื่องนี้ไปยังกฤษฎีกาผ่านนายกรัฐมนตรี แล้วก็รอคําวินิจฉัยจากกฤษฎีกา เพราะกฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับก่อนหรือว่ากฎหมาย สตง. ฉบับก่อนป้ ๒๕๔๒ นั้นได้บัญญัติไว้อะไรชัดเจน อายุครบ ๖๕ ป้ก็ต้องหมดวาระ ตอนนี้ก็กําลังมีปัญหากันอยู่ ถ้าจะหยิบยกกรณีเรื่องนี้เนื่องจากว่าทางสภาก็ได้รับเรื่อง จากวุฒิสภาได้ส่งกลับมานะครับ เมื่อส่งกลับมาสภาก็ได้แจ้งให้ที่ประชุมทราบ ที่ประชุม ก็ต้องดําเนินการตามกระบวนการของกฎหมายรัฐธรรมนูญและระเบียบวิธีปฏิบัติ การออกพระราชบัญญัตินะครับ คือหมายความว่าเมื่อเรื่องแจ้งให้ทราบแล้วจะต้องมีสมาชิกอย่างน้อย ๑ ท่าน และมี ผู้รับรอง ๒๐ ท่าน หยิบยกพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้นมาพิจารณาว่าจะรับหรือไม่รับ ที่วุฒิสภาเขาส่งกลับมาก็มีแค่นี้เองครับ เพราะว่าวุฒิสมาชิกได้แก้ไขเยอะครับ อํานาจ อะไรต่าง ๆ เหมือนกับทางสภาผู้แทนราษฎรได้อภิปรายกันเหมือนกันทั้งหมดเลย อันนี้ ถ้าท่านสมาชิกท่านใด พรรคการเมืองใดจะเสนอขึ้นมาพิจารณาหยิบยกเรื่องนี้มาก็มีอยู่ ๒ กรณี กรณีแรก เสนอมาถ้าสภารับก็เสนอประกาศใช้ ถ้าสภาไม่รับก็ตกไป แล้วก็ เสนอมาใหม่ก็มีแค่นั้นเอง ก็กราบเรียนให้ทราบ ก็ดําเนินการไปตามขั้นตอน เพราะว่า ขณะนี้การสรรหาของผู้ว่า สตง. นั้น ๒ ครั้ง แล้วก็ไม่มีใครกล้าพิจารณา คณะกรรมการ สรรหาก็เอาประเด็นทางกฎหมายมาหยิบยกแล้วก็ไม่สามารถที่จะวินิจฉัยสรรหาได้ รอกฎหมายอยู่ ก็เรียนให้ทราบ ต่อไปเชิญท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ตามระเบียบวาระที่ ๒.๖ ที่เราได้รับทราบจากท่านประธานได้แจ้งให้พวกเราทราบ เนื่องจากเปึนรายงานผล การศึกษาที่เปึนเรื่องสําคัญที่มีญัตติของสภาผู้แทนราษฎรให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เข้าไปพิจารณาศึกษาปัญหาการบังคับใช้และเพื่อการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ดังที่ปรากฏในเอกสารเล่มนี้ ท่านประธานครับ นับว่าเปึนความพยายามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๔๔ คน ที่เปึน คณะกรรมาธิการวิสามัญ ค่อนข้างจะไปทําการศึกษาอย่างรัดกุมอย่างมีความละเอียด รอบคอบอย่างหลากหลายที่ได้มาซึ่งความเห็น ท่านประธานดูเหมือนจะแจ้งให้พวกเรา ทราบว่าได้ส่งเรื่องดังกล่าวนี้ไป กกต. แล้ว กกต. บอกว่าอะไรก็ไม่ทราบได้ ผมสรุป ได้ความว่า เหมือนว่า กกต. ยังไม่เห็นความจําเปึนที่จะมีการแก้ไข ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าในช่องทางที่จะมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญตามมาตรา ๒๙๑ นั้น ไม่ว่าเปึน คณะรัฐมนตรีที่จะมีการเริ่มต้น ส.ส. ส.ว. ที่จะมีการเริ่มต้น หรือประชาชนที่จะมีการ เริ่มต้นในการเสนอให้รัฐสภาได้พิจารณาแก้ไขเพิ่มเติมดังที่ปรากฏเปึนข่าวกันค่อนข้างจะ มาช้านาน ประเด็นที่น่าสนใจในการแก้ไขรัฐธรรมนูญในมาตราต่าง ๆ ฉบับป้ ๒๕๕๐ นั้น ค่อนข้างจะมีมากมาย ท่านประธานครับ ผมจะยกเพียงบางมาตราเท่านั้น อย่างมาตรา ๑๙๐ ที่มีปัญหากันอยู่เรื่องสัพเพเหระที่รัฐบาลจะเดินหน้าในการบริหารประเทศชาติบ้านเมือง ที่จะทําความตกลงกับนานาประเทศก็เกิดปัญหาขึ้นมาว่าจะต้องผ่านรัฐสภาหรือไม่ มีปัญหาในตัวมาตรา ๑๙๐ เอง ในวรรคสองบอกว่า อย่างกว้างขวาง อย่างมีนัยสําคัญ อย่างนี้เปึนต้น ภาษากฎหมายเขาไม่ค่อยใช้กัน นั่นเปึนภาษาพูดที่ก่อให้เกิดปัญหา ในวรรคสอง มาตรา ๑๙๐ ในวรรคห้าเกิดความบกพร่องในมาตรา ๑๙๐ แทนที่จะ กําหนดประเภทของสนธิสัญญาหรือสัญญาใดที่จะผ่านรัฐสภาตามมาตรา ๑๙๐ นั้น ก็ไม่ได้เขียนไว้ คําว่า ประเภท ก็ตกไป มีท่านสมาชิกได้พูดถึงก่อนล่วงหน้านี้แล้ว ในมาตรา ๒๖๕ มาตรา ๒๖๖ ท่านประธานครับ ความจําเปึนที่เราจะต้องร่วมมือ กับทางราชการหรือร่วมมือกับบ้านเมืองในการที่จะสรรสร้าง ไม่ว่าเปึนตัวแทนใน สภามหาวิทยาลัยก็ตามหรือกระทําการอื่นใดก็ตาม เดี๋ยวนี้ความเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร มีข้อจํากัดเสียแล้วว่าการทําอย่างนี้ผิดกฎหมายอาจจะทําให้เกิดกระทบกระเทือนกับ สมาชิกภาพของตนเองก็ได้ สะดุดมีปัญหา

- ๑๗๑ ถ้าดูต่อไปในมาตรา ๒๗๘ ท่านประธานครับ นานาอารยประเทศเขาพูดถึงศาลเดียว ในมาตรา ๒๗๘ มันควรหรือไม่ว่าคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองจะต้องมี ๒ ศาล จะต้องมี ๓ ศาล มีศาลชั้นต้น ศาลอุทธรณ์ ศาลฎีกา หรือจะมีแค่ ๒ ศาล ดังที่หลายประเทศเขาทํากัน เราควรจะแก้ไขหรือไม่ เราจะต้องทําการศึกษาอย่าง รอบคอบจนกระทั่งถึงมาตรา ๓๐๙ ซึ่งผมกราบเรียนท่านประธานว่าเปึนกฎหมาย รัฐธรรมนูญที่แปลกประหลาดที่สุดในโลกที่มีบทบัญญัติให้เกิดการนิรโทษกรรมเปึน กฎหมายนิรโทษกรรมภายในรัฐธรรมนูญเอง ถ้าในกรณีที่จะนิรโทษกรรมนั้นเรามี การนิรโทษกรรมทั้งหมด ๒๑ ครั้ง ๒๑ ฉบับตั้งแต่ตั้งประเทศไทยมาซึ่งกระผมรวบรวม สาระสําคัญ แต่สาระสําคัญที่มันพิกลพิการอยู่คือในมาตรา ๓๐๙ เราควรจะหยิบยก หรือไม่ ที่จะมีกฎหมายบอกว่าการกระทําก่อนหรือหลังการประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ถือว่า ถูกผิดก็ถือว่าเปึนถูกก็แล้วกันอย่างนี้เปึนต้น กฎหมายทํานองนี้มันละลายระบบยุติธรรม ให้ล่มสลายโดยสิ้นเชิง ผมกราบเรียนท่านประธานว่าเมื่อรายงานของคณะกรรมาธิการ ได้เสนอมายังสภาแล้วเพื่อให้เกิดความเปึนรูปธรรมยิ่งขึ้น ใน ๓ องค์กรที่เกี่ยวข้องไม่นับ องค์กรที่ใช้กฎหมาย ไม่ว่าคณะรัฐมนตรี หรือไม่ว่าสภาเอง หรือประชาชนเอง ซึ่งเขาเสนอ ร่างการแก้ไขเข้ามาแล้ว เราควรจะเดินหน้าหรือไม่เพียงใด ผมก็มีความเชื่อมั่นในหลัก ลึก ๆ ว่าถ้ารัฐบาลเห็นด้วยในการแก้ไขนั้นไม่หมายความว่ารัฐบาลชุดนี้ แต่หมายความว่า รัฐบาลชุดต่าง ๆ การแก้ไขก็จะนําไปสู่ความสําเร็จได้ ท่านประธานครับ ในเมื่อเจตนาดี ของสภาผู้แทนราษฎรมีอย่างนี้ ของดี ๆ ที่ศึกษามาได้อย่างนี้แล้วเราควรจะเดินหน้า หรือไม่ เราควรจะเดินหน้าอย่างไร ผมกราบเรียนท่านประธานว่าอยากจะให้เดินหน้า ต่อไปครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ต่อรายงานและ การปฏิบัติตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาการบังคับใช้ เพื่อการแก้ไขรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ถือว่าเปึนเรื่องที่มี ความสําคัญทางการเมืองในภาวะที่เปึนปัจจุบัน แล้วเปึนผลงานของสภาผู้แทนราษฎรที่ได้ มีคณะกรรมาธิการวิสามัญและเปึนคณะที่สําคัญ ตั้งคณะกรรมาธิการชุดใหญ่ ๖๐ กว่าท่าน มีผู้หลักผู้ใหญ่จากแวดวงทางการเมืองที่เกี่ยวข้องกับอนาคตของชาติ บ้านเมือง พิจารณาเห็นแล้วว่ามีปัญหาอะไร มีข้อสังเกตที่จะต้องปฏิบัติและส่งให้ส่วนที่ เกี่ยวข้อง ท่านประธานครับ ผมรับทราบจากท่านประธานอ่านย่อ ๆ ว่า กกต. รับทราบ แล้วบอกว่าในชั้นนี้ไม่เกี่ยวข้องกับฉัน ผมแปลแบบนั้นนะครับ ผมไม่ได้เห็นเนื้อหาละเอียด ว่าเขาว่าอย่างไร ผมนี่ตกใจ เพราะ กกต. เปึนหน่วยที่เกี่ยวข้องในการจัดการเลือกตั้ง ทุกระดับ เสร็จแล้วเราเห็นว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ได้เขียนกําหนดอะไรที่เกี่ยวข้องไว้ ควรที่จะต้องให้ส่วนที่เกี่ยวข้องใคร่ครวญ รัฐบาลเองเปึนส่วนที่เกี่ยวข้องในการแก้ไข ที่สําคัญสมาชิกรัฐสภาได้ทราบได้เห็นชอบแล้ว ก็ต้องตกใจครับท่านประธานครับ เพราะรัฐธรรมนูญฉบับนี้เปึนมรดกบาป เปึนมรดกของเผด็จการ เมื่อมองดูแล้วมันมี ปัญหาทุกเรื่อง วันนี้เรื่องเขาพระวิหารที่เปึนที่โจษขานกันอยู่ ท่านรัฐมนตรีสุวิทย์ก็ไป ลงนามในร่างข้อตกลงกับองค์การสหประชาชาติกับเขมร เขาก็บอกว่านี่ไปทําลุแก่อํานาจ แล้วมันขัดมาตรา ๑๙๐ แล้วจะทําเปึนข้อผูกพันโดยไม่ได้รับความเห็นชอบจากสภา ผมสงสัยว่านี่มันเปึนปัญหาจริง ๆ ท่านประธาน แล้วก็มีผู้คนเอามาทําให้เปึนเรื่องเปึนราวจนท้ายที่สุดท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอดีต นายกรัฐมนตรี ท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านจะต้องถูก ขึ้นโรงขึ้นศาล ถูกถอดถอนยุ่งกันไปหมดนะครับ แล้วเราจะไม่รู้สึกรู้สาผมก็ไม่เห็นด้วย วันนี้ความเปึนคนที่รักชาติรักประชาธิปไตยอย่าให้เปึนแค่ประเด็นทางการเมือง ขออย่าให้ เปึนสัญญาแค่ลมปากว่ากันไป อะไรที่มันไม่เหมาะสมควรทําเสีย ให้มันเปึนประชาธิปไตย ท่านประธานครับ เรื่องของ สตง. ก็ดี ที่ไปเขียนไว้ว่าองค์กรอิสระต้องออกกฎหมาย ให้เสร็จภายใน ๑ ป้ เพิ่มอํานาจ ขึ้นเงินเดือน ต้องให้มันเสร็จสรรพ ท้ายที่สุดวันนี้ เราทําไม่ทัน พอทําไม่ทันก็มีปัญหาคนเก่าก็อยากอยู่มันหมดไปแล้ว ก็ร้องกันมา วันนี้ เราควรที่จะชี้ขาดทําให้มันตรงไปตรงมาเสีย ใครที่เปึนฝ์ายไหนอยากรักษาใครก็เสนอ เข้ามาในสภานี้ อยากให้ใครมีอํานาจชั่วนิรันดรก็บอกมา ผมว่าต้องทําเสีย ทําให้ ตรงไปตรงมา มันไม่เปึนประชาธิปไตย ผมไม่เห็นด้วยที่ไปห้ามไม่ให้ ส.ส. ไปเปึนกรรมการ สภา วันนี้ ส.ว. ไปร้องท่านชวน หลีกภัย ว่าเปึนกรรมการสภามหาวิทยาลัย ๒ แห่ง อะไรคือความถูกต้อง ถ้ามันไม่ถูกก็แก้เสีย เอาไว้ทําไม กลัวใคร ผมสงสัยนะครับ ท่านประธานครับ มรดกบาปทั้งหมดทั้งมวลมันเข่นฆ่าพี่น้องประชาชนตายเต็มถนนหนทาง ขอท่านเถอะครับ ผมว่าอย่าได้ละเลย เปึนภาระหน้าที่ร่วมกัน เราจะปรองดองกันแล้ว อะไรที่เปึนอุปสรรคที่มันไม่ปรองดองก็คือการลุแก่อํานาจ การเข่นฆ่า ทําลายผู้ที่ ไม่มีอํานาจ ไม่เปึนประชาธิปไตยครับท่านประธาน ขอให้เริ่มต้นกันเสีย แล้วนําเรื่องนี้ อย่าปล่อยให้มันผ่านไป ๆ จะว่ากันอย่างไร ผมอยากเห็นเรื่องนี้ให้ตรงไปตรงมา มีมาตรฐานเดียว อย่าหลายมาตรฐานครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เราปรองดอง กันแล้วขณะนี้ก็ขอบคุณนะครับ ความจริงกฎหมายรัฐธรรมนูญก็มีอยู่ในสภานี้ ๒ ฉบับ แล้วนะครับ ก็ควรจะมาร่วมมือร่วมแรงร่วมใจกันพิจารณาได้ ไม่จําเปึนต้องรอ บุคคลภายนอก เพราะสภามีหน้าที่ทําเราก็ช่วยกันทํา คุณไพจิตก็เสนอมาก็แล้วกัน เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในระเบียบวาระที่ท่านประธานกรุณาหยิบยก ขึ้นมาแจ้งให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้รับทราบใน ๒.๖ ผมมี ๒ ประเด็นสั้น ๆ ที่จะกราบเรียน ท่านประธาน

ประเด็นที่ ๑ เปึนเรื่องที่อยู่เกี่ยวเนื่องกับการแจ้งของท่านประธาน เกี่ยวกับ การรับทราบและการดําเนินการของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องหมายถึงคณะกรรมการ การเลือกตั้งที่ทางสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้ส่งไปให้กับทาง กกต. ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นนี้ผมกราบเรียนท่านประธานเปึนประเด็นต่อเนื่อง รายงานของคณะกรรมาธิการที่ตั้งขึ้นโดยสภา เมื่อทําการพิจารณาศึกษาเสร็จเรียบร้อย มีรายงานมีข้อสังเกตและท้ายรายงานก็ส่งไปให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อทราบ หรือปฏิบัติตามนัยของข้อบังคับ ข้อ ๙๖ ท่านประธานครับ เท่าที่ฟังท่านประธาน ได้กรุณาแจ้งให้ที่ประชุมรับทราบ ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ว่าผมสงสาร กกต. ครับ ที่เขาตอบมาอย่างนั้น ผมเชื่อว่าเขาคงตอบด้วยความยากลําบาก ใจและอึดอัด แต่ก็จําเปึนต้องตอบ เพราะว่าถ้าไม่ตอบก็มีบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ และข้อบังคับที่กําหนดไว้เขาต้องแจ้งให้สภาทราบภายใน ๖๐ วัน ท่านประธานครับ เรื่องนี้มันเปึนรายงานผลการศึกษาที่คณะกรรมาธิการได้มีประเด็น มีข้อสรุปและมี ข้อสังเกตถึงกระบวนการวิธีการที่จะเข้าสู่แนวทางที่จะแก้ไขรัฐธรรมนูญให้เปึนไปตาม ๖ ประเด็นนั้น ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า กกต. จริง ๆ เขาเพียงแต่แจ้งว่ารับทราบ เท่านั้น เขาก็ตอบท่านประธานมาก็คงเปึนแค่นั้น ที่ผมยกประเด็นนี้เพียงแต่กราบเรียน ท่านประธานว่าบางครั้งหน่วยงานที่เขาเกี่ยวข้องเขาอาจจะมีความลําบากถ้าเราส่งไป ในกรณีที่ไม่ใช่ภาระหน้าที่ของเขาแล้วก็ทําให้เขาต้องมีความอึดอัด หมายความว่ากระไร ท่านประธานครับ การเริ่มต้นจะแก้ไขรัฐธรรมนูญไม่ได้เกิดจาก กกต. ครับ เพราะฉะนั้น ก็ฝากท่านประธานเปึนประเด็นในเรื่องนี้นะครับว่า ทางสภาเราอาจจะต้องพิจารณาให้ ถี่ถ้วนสักนิดหนึ่งว่า ถ้าเราจะส่งไปให้เขานี่จะส่งไปในนามอะไร เพื่ออะไร ส่งให้เขาทราบ เขาก็ต้องบอกเพื่อทราบเท่านั้นเอง อันนั้นเปึนประเด็นหนึ่งที่ผมกราบเรียนไว้ เหมือนกับ หน่วยงานอื่นครับ เพราะเราต้องการผลในเชิงปฏิบัติที่แท้จริง สภาแห่งนี้ลงทุนลงแรง ในการพิจารณาครับ ใช้กําลังคน ใช้งบประมาณ ใช้เวลามากมายมหาศาล แต่ผล การปฏิบัติเพียงเพื่อทราบนี่ผมคิดว่าไม่คุ้ม เพราะฉะนั้นต่อไปก็ฝากท่านประธานในเรื่องนี้ ก็แล้วกันครับว่าเราจะทําอย่างไรให้ผลการปฏิบัติตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ มีผลที่จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ เปึนประเด็นต่อเนื่อง ผมขอนิดเดียว เกี่ยวกับที่ท่านประธานได้ยกข้อหารือ ต้องขออนุญาตเอ่ยนามครับ ท่าน ส.ส. จากพิษณุโลก ท่านคุณหมอวรงค์ เรื่องของร่างกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน ที่เปึนประเด็นอยู่ในขณะนี้ เท่าที่ผมฟังท่านประธานเสมือนว่ากฎหมายฉบับนี้อาจจะต้อง เข้าสู่กระบวนการในการดําเนินการอย่างใดอย่างหนึ่งเพื่อให้มีข้อสรุป ท่านประธานครับ ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานว่า กฎหมายฉบับนี้ที่มันจะไปซ้ายก็ไม่ได้ ขวาก็ไม่ได้ ความหมายคืออะไรท่านประธานครับ ไปซ้ายนี่ก็คือว่าตกไหม ไปขวาได้รับความเห็นชอบไหม ไปไม่ได้ทั้ง ๒ ทางท่านครับ ทําไมเปึนอย่างนั้นท่านประธานครับ เพราะกฎหมายฉบับนี้ ถูกรัฐธรรมนูญ ๒ มาตรา ได้กําหนดเอาไว้นั่นคือ มาตรา ๑๔๐ (๒) ที่เกี่ยวกับการให้ ความเห็นชอบกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญในวาระที่สาม เสียงต้องมากกว่ากึ่งหนึ่ง มาตรา ๓๐๒ ท่านประธานครับ ในบทเฉพาะกาลเขียนไว้เลยในวรรคห้า มาตรา ๓๐๒ วรรคห้า ท่านประธานกรุณาเป่ดดูสักนิดนะครับ ผมอยากจะยกประเด็นนี้เพื่อที่จะได้ ช่วยกันแก้ไขว่าเราจะทําอย่างไร มาตรา ๓๐๒ วรรคห้า เกี่ยวกับกฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญ ๔ ฉบับ รวมทั้งประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน ถ้ามีการแก้ไข เพิ่มเติม มีการเปลี่ยนแปลง มีการปรับปรุง วรรคห้าเขียนไว้อย่างนี้ ท่านประธานครับ การลงมติ ให้แก้ไขเพิ่มเติมหรือไม่ให้ความเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญตามวรรคหนึ่ง ก็คือ ๔ ฉบับ รวมทั้งร่างประชามติด้วยนะครับ ต้องมีคะแนนเสียงไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งของ จํานวนสมาชิกของแต่ละสภา ของจํานวนสมาชิกด้วยนะครับ ไม่ใช่เท่าที่มีอยู่นะครับ ไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่ง วรรคนี้หมายความว่าถ้าวุฒิสภาลงเสียงไม่เห็นชอบนะครับ ๗๕ คะแนนนี่กฎหมายฉบับนี้ตกเลย สภาผู้แทนราษฎรเราเช่นกันครับ ๒๔๐ เสียง กฎหมายฉบับนี้ตก เขาใช้คําว่า ไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งหรือกึ่งหนึ่ง กฎหมายฉบับนี้ตก แต่ประเด็นก็คือว่ากฎหมายฉบับนี้ผ่านความเห็นชอบของสภาผู้แทนราษฎรเข้าสู่ การพิจารณาของวุฒิสภา วุฒิสภาไปพิจารณาท่านประธานครับ ช่วงการพิจารณานี่ มีการเสนอให้มีการปรับปรุงแก้ไขในแต่ละรายมาตรา แต่ว่าเสียงในการโหวตแต่ละมาตรา โดยสรุปแล้วไม่มีการแก้ไขเลยสักมาตรา นั่นคือไม่มีการแก้ไข เปึนเสมือนร่างของ สภาผู้แทนราษฎร โดยสรุปไม่มีการแก้ไข เพราะฉะนั้นวุฒิสภาก็ต้องมาให้ความเห็นชอบ หรือไม่ให้ความเห็นชอบเท่านั้นเองนะครับ ผลก็เหมือนกับที่ท่านคุณหมอ ขออนุญาต เอ่ยนามท่านคุณหมอวรงค์ได้กรุณานําเรียนท่านประธานไปคือ ๗๐ เสียงให้ความเห็นชอบ ๕๓ เสียงไม่เห็นชอบ ๑๖ เสียงงดออกเสียง ไม่ลงคะแนน ๒ เสียงครับคือท่านประธาน ความหมายคืออะไรท่านประธานครับ เห็นชอบก็ไม่ถึงกึ่งหนึ่ง ไม่เกินกึ่งหนึ่ง ต้องใช้ คําว่า ไม่เกินกึ่งหนึ่ง ครับ ไม่เห็นชอบก็ไม่ถึงกึ่งหนึ่ง กฎหมายเปึนอย่างไรท่านประธานครับ ลอยอยู่กลางอากาศในขณะนี้ไม่รู้จะทําอย่างไร ไม่รู้จะทําอย่างไรครับ เพราะรัฐธรรมนูญ มันเปึนพิษครับ มันเพียงแต่ว่าจะทําให้เปึนอย่างนั้นอย่างนี้แต่ไม่คิดกระบวนการว่า จะทําอย่างไรถ้าไม่ได้เสียงด้านใดด้านหนึ่งจะทําอย่างไร เพราะฉะนั้นบางครั้งผมต้อง กราบเรียนท่านประธานครับ อาจจะต้องใช้มาตรา ๑๓๖ ของรัฐธรรมนูญครับ ไปดูว่า เปึนเรื่องอื่น ๆ ที่จะต้องช่วยกันพิจารณาว่า กฎหมาย สตง. นี่จะทําอย่างไร ท่านประธานครับ โดยความเห็นผมขณะนี้กฎหมายก็ยังไม่ตก ผ่านก็ไม่ผ่าน ก็ค้างอยู่ อย่างนั้นนะครับ ค้างอยู่ที่วุฒิสภา ทางวุฒิสภาส่งกลับมาที่สภาผู้แทนราษฎร ผมกราบเรียนถามท่านประธานว่าท่านประธานจะให้สภาแห่งนี้หยิบขึ้นมาพิจารณา ได้หรือไม่ ผมเชื่อว่ามันไม่มีกระบวนการรองรับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือกระบวนการวุฒิสภา ส่งมาเราแล้วครับ แล้วเราก็ได้แจ้งที่ประชุม วันนั้นท่านสามารถ แก้วมีชัย ท่านเปึนคนแจ้ง ให้ที่ประชุมทราบ ที่ประชุมก็ทราบเพียงแค่นั้นครับ แล้วก็ค้างอยู่ ถ้าเปึนกฎหมายเกี่ยวกับ การเงินก็ภายใน ๑๘๐ วันหรืออะไรนี่นะครับ ทีนี้กฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญที่สภาหยิบขึ้นมาเมื่อไรก็พิจารณาได้ว่าจะรับหรือไม่รับ มีแค่นั้นเองครับ ผมก็พยายามศึกษาให้ทางเจ้าหน้าที่สภาฝ์ายกฎหมายไปรวบรวมข้อมูล ตอนนี้อยู่บนโต๊ะ ผมครับ แฟัมเกือบศอกพอดี ขอเรียนให้ท่านทราบครับ เราต้องช่วยหาทางออกครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ นั่นคือประเด็น ที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานคงต้องช่วยกันหาทางออกครับ เพราะว่าขณะนี้ มันไม่มีทางไปจริง ๆ ซ้ายก็ไม่ได้ ขวาก็ไม่ได้ แต่ว่าอํานาจที่พี่น้องประชาชนมอบมาให้คือ อํานาจของมหาชนคนส่วนใหญ่ของประชาชนมอบให้สภา แม้จะไม่มีบทบัญญัติ ในรัฐธรรมนูญ ไม่มีบทบัญญัติในข้อบังคับ สามารถใช้เทียบเคียงในบทบัญญัติ ที่เกี่ยวเนื่องได้ สามารถใช้ข้อบังคับที่เกี่ยวเนื่องได้ แล้วเปึนอํานาจของสภาที่จะวินิจฉัย ผมเชื่อว่าตรงนั้นน่าจะเปึนทางออกที่ดี ฝากท่านประธานช่วยพิจารณา กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เรื่องนี้ เราก็ต้องพิจารณาและมีเวลากันนะครับ กระผมคิดว่า ๒.๖ ผมได้เป่ดโอกาสให้ที่ประชุม ได้อภิปรายพอสมควร ก็ถือว่าที่ประชุมรับทราบไปก่อนนะครับ

ก่อนที่จะเข้าสู่ระเบียบวาระต่อไป กระผมขอดําเนินการในระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ครั้งที่ ๑๔ ครั้งที่ ๑๕ ครั้งที่ ๑๖ ครั้งที่ ๑๗ ครั้งที่ ๑๘ ครั้งที่ ๑๙ ครั้งที่ ๒๐ ครั้งที่ ๒๑ ครั้งที่ ๒๒ ครั้งที่ ๒๓ ครั้งที่ ๒๔ ครั้งที่ ๒๕ จํานวน ๑๒ ครั้งนะครับ คือรายงานการประชุม ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) คราวที่แล้วซึ่งได้วางไว้ให้ ท่านสมาชิกตรวจดูแล้วก่อนที่จะเสนอให้สภารับรองนะครับ มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น หรือจะขอแก้ไขหรือไม่ มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกขอแก้ไข)

ไม่มี ถือว่าที่ประชุมรับรอง รายงานการประชุมทั้ง ๑๒ ครั้งดังกล่าวนะครับ

ก่อนที่ที่ประชุมจะพิจารณาระเบียบวาระต่อไปนะครับ กระผมขอปรึกษา ที่ประชุมเพื่อขอนําระเบียบวาระที่ ๗ เรื่องอื่น ๆ ตามระเบียบวาระที่ ๗.๓ คือการเลือก กรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎรตามข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. ๒๕๕๓ ขึ้นมาพิจารณาก่อน เนื่องจาก คงใช้เวลาไม่มากนัก ประกอบกับเพื่อประโยชน์ในกิจการของสภาผู้แทนราษฎร จะมีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี กระผมขอดําเนินการ เลยนะครับ

๗.๓ การเลือกกรรมการจริยธรรมของสภาผู้แทนราษฎรตามข้อบังคับ ว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. ๒๕๕๓ ตามข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. ๒๕๕๓ ข้อ ๓๔ ได้กําหนดให้มีการเลือกคณะกรรมาธิการจริยธรรม สภาผู้แทนราษฎร ซึ่งการเลือกกรรมการตามข้อ ๓๔ (๕) กําหนดให้ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเลือกสมาชิก จํานวน ๔ คนจากพรรคการเมืองที่สมาชิกพรรคการเมืองในสังกัดมิได้ดํารงตําแหน่ง รัฐมนตรี จํานวน ๒ ท่าน พรรคร่วมฝ์ายค้าน และพรรคการเมืองที่สมาชิกพรรคการเมือง ในสังกัดได้ดํารงตําแหน่งรัฐมนตรี จํานวน ๒ ท่าน พรรคร่วมรัฐบาล โดยอย่างน้อย ต้องเปึนผู้หญิง ๒ คนนะครับ กระผมก็ขอเชิญท่านสมาชิกทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลเสนอรายชื่อกรรมาธิการ ตามสัดส่วนจํานวนฝ์ายละ ๒ ท่านต่อที่ประชุมและขอผู้รับรองตามข้อบังคับ พรรคประชาธิปัตย์เชิญครับ

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน พิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรค ประชาธิปัตย์ ขอเสนอกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎรในสัดส่วนของรัฐบาลจํานวน ๒ ท่าน คือ ๑. ดอกเตอร์เจริญ คันธวงศ์ และ ๒. ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ๒ ท่าน ต่อไปพรรคเพื่อไทย เชิญครับ

นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เพชรบูรณ์

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ดิฉัน นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดเพชรบูรณ์ ขอเสนอคณะกรรมการในส่วนของพรรคเพื่อไทย ๒ ท่าน ดังนี้ ๑. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๒. นายนพคุณ รัฐผไท ขอผู้รับรองค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ก็ถือว่าหมดแล้วนะครับทั้ง ๔ ท่าน ถือว่าครบแล้ว ขอเชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อ กรรมการที่เสนอนะครับ

รายนามคณะกรรมการ จริยธรรมสภาผู้แทนราษฎรตามข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และกรรมาธิการ พ.ศ. ๒๕๕๓ ข้อ ๓๔ (๕) ประกอบด้วย ๑. นายเจริญ คันธวงศ์ ๒. นางผุสดี ตามไท ๓. นางบุญรื่น ศรีธเรศ และ ๔. นายนพคุณ รัฐผไท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เปึนอันว่าที่ประชุม ได้เลือกกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎรตามข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรม ข้อ ๓๔ (๕) เปึนที่เรียบร้อยแล้วนะครับ และจะได้มีคําสั่งแต่งตั้งคณะกรรมการจริยธรรม สภาผู้แทนราษฎรต่อไปนะครับ กระผมขอให้เลขาธิการได้อ่านรายชื่อกรรมการจริยธรรม ตามข้อบังคับประมวลจริยธรรม ข้อ ๓๔ (๔) ทั้ง ๙ ท่านด้วยนะครับ เชิญให้ที่ประชุม รับทราบว่ามีใครบ้าง

รายนามคณะกรรมการ จริยธรรมตามข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรม ข้อ ๓๔ (๔) ซึ่งเปึนตัวแทน พรรคการเมืองต่าง ๆ พรรคละ ๑ ท่าน ประกอบด้วย ๑. นายเทอดพงษ์ ไชยนันทน์ ๒. นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ๓. นายอุดร ทองประเสริฐ ๔.นายวัชรพล โตมรศักดิ์ ๕. นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ ๖. นายสมเจตน์ ลิมปะพันธุ์ ๗. นายสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล ๘. นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ และ ๙. นายอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณไพจิต

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานเรื่องของคณะกรรมการจริยธรรมนะครับ เนื่องจากผมทําหน้าที่ เปึนรองประธานคณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็ได้ติดตามเรื่องนี้ โดยใกล้ชิดและเห็นว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้มีความสําคัญยิ่ง แล้วเราขาดการทํา ตามเงื่อนไขของข้อบังคับตั้งแต่การรอยกร่างและเข้าวาระที่สอง ไปพิจารณาวาระ แล้วกลับมา แล้วในชั้นนี้สภาได้ตั้งตัวแทนของพรรคการเมืองทั้งฝ์ายรัฐบาล ความจริง เปึนตัวแทนฟากรัฐบาลและตัวแทนของสมาชิกรัฐสภาฝ์ายค้านฝัืงละ ๒ ท่าน ก็ยังจะต้อง ให้ทั้ง ๙ ท่าน หรือเท่าไรท่านนะครับที่ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรอ่านไปเลือก อดีตประธานสภาผู้แทนราษฎรจํานวนไม่เกิน ๓ ท่านมาเปึนกรรมการอีกแล้วจะมี ท่านประธานเปึนประธานคณะกรรมการจริยธรรม มีหลายเรื่องครับท่านประธาน มีเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการประพฤติปฏิบัติของ ส.ส. ส.ว. ที่เข้ามา มีผู้ร้องผ่านท่านประธานมา ท่านประธานในขณะที่ยังไม่มีคณะก็ส่งให้คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งก็ได้พิจารณาได้บ้างไม่ได้บ้างตามกรอบภาระหน้าที่ เรื่องที่สําคัญ ๆ อย่างเช่น เรื่องเอสเอ็มเอส (SMS) ของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ของท่านนายกรัฐมนตรี คณะผมก็ไม่บังอาจที่จะพิจารณาก็ส่งเรื่องนี้เข้าไปรอคณะท่านประธาน เพราะฉะนั้น ก็อยากให้มันมีองค์กรที่ทําตามประสิทธิภาพ ทําตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ ก็อยากให้ขั้นตอนเหล่านี้ได้ดําเนินการไปโดยไม่สะดุดหยุดลง ผมคิดว่าภาระทั้งหมด ก็จะไปอยู่ที่คณะกรรมการจริยธรรมซึ่งเปึนไปตามรัฐธรรมนูญ เข้าใจว่าน่าจะได้มีคําตอบ เพราะหลายเรื่องหลายคนที่ส่งมาที่คณะของท่านประธาน ท่านประธานก็ส่งมาให้ คณะกรรมาธิการผม ถ้าเปึนเรื่องเล็ก ๆ ก็จะพิจารณาและมีความเห็นกราบเรียน ท่านประธาน แต่ถ้าเปึนเรื่องใหญ่ก็จะให้เปึนเรื่องของคณะกรรมการจริยธรรม จึงกราบเรียน ท่านประธานเพื่อโปรดทราบ แล้วส่วนที่เกี่ยวข้องจะได้เร่งรัดจัดคณะแล้วดําเนินการประชุม กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือคุณไพจิตครับ คณะกรรมการที่เราเลือกตัวแทนของพรรคการเมืองทั้ง ๙ พรรค ก็ ๙ คนแล้ว แล้วที่เลือก เมื่อสักครู่นี้ ๔ ท่านก็เปึน ๑๓ คน ผมก็จะตั้งไปก่อน ส่วนที่ท่านเสนอว่าจะต้องเอาประธาน อะไรต่าง ๆ นั้น ผมว่าเราต้องตั้งในที่ประชุม ทีนี้ในที่ประชุมเรายังไม่ได้ตั้งว่า ๑๓ ท่านนี้ ยังไม่ได้ออกคําสั่งก็จะพยายามออกคําสั่งวันนี้ แล้วก็จะเชิญประชุมเพื่อให้พ้นภาระ ตอนนี้ผมเห็นเรื่องที่มาค้างอยู่กับคณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎรมากพอสมควร แล้วก็ยังคาราคาซังอยู่กับผมก็หลายเรื่อง ฉะนั้นผมก็จะดําเนินการให้เร็วที่สุด ถือว่า ที่ประชุมนี้รับทราบแล้วก็ได้ดําเนินการเลือกกรรมการจริยธรรมตามข้อบังคับเรียบร้อย แล้วนะครับ มีอะไรไหม เชิญ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ เกี่ยวกับการเลือกตั้งคณะกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎรนี่นะครับ ผมดูตามข้อบังคับแล้ว คณะกรรมการชุดนี้จะมีบุคคลซึ่งอย่างมากไม่เกิน ๑๘ คน วันนี้เรามีรายชื่ออยู่แล้ว ๑๔ คน คือมีประธานและมีตัวแทนพรรคการเมือง ๙ คน และมีตัวแทนจากพรรคฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลอีก ๔ คน แต่เรายังขาดอีกใน ๒ วงเล็บ ก็คือผู้ที่เคยดํารงตําแหน่งประธานสภาผู้แทนราษฎรอีก ๓ ท่าน กับผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎร ประเด็นก็คือในการเลือกผู้เคยดํารงตําแหน่งประธานสภาผู้แทนราษฎร น่าจะไม่มีปัญหา แต่ว่า (๒) คือผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งยังไม่ได้มีตัวตน ที่ชัดเจนขึ้นมาตรงนี้จะทําอย่างไร แล้วก็จะทําให้คณะกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎร เกิดขึ้นไม่ได้หรือไม่ ก็อยากจะซักถามท่านประธานในที่นี้ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านมีความประสงค์ อยากจะให้เลือกอดีตประธานอย่างนั้นใช่ไหมครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ มิได้เปึนอย่างนั้นครับ การเลือกอดีตประธานสภาผู้แทนราษฎร อีก ๓ ท่าน เปึนการเลือกของประธานสภาผู้แทนราษฎร ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร และสมาชิกที่เราเลือกไปแล้วไปทําหน้าที่เลือกกันเอง แต่ที่ผมวิตกกังวลก็คือเรายังไม่มี ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร จะทําให้องค์ประกอบในการไปเลือกผู้ที่เคยเปึน ประธานสภาอีก ๓ คนเข้ามาเปึนกรรมการในชุดนี้จะเปึนอุปสรรคหรือไม่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สมัยหน้าคงมีกระมังครับ สมัยนี้ยังไม่มีก็พักไปก่อนก็คงไม่เปึนอะไรกระมัง แต่ทีนี้ปัญหาประเด็นที่ว่าผู้เคย ดํารงตําแหน่งประธานสภาผู้แทนราษฎรจํานวนไม่เกิน ๓ ท่าน เราจะเลือกในที่ประชุม หรือว่าเลือกโดยคณะกรรมการ ๑๔ ท่าน ผมอยากให้ตีความตรงนี้ เชิญคุณไพจิต

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผมไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย โดยข้อบังคับประมวลจริยธรรม ให้เลือกจาก ๑๐ กว่าคนที่ท่านประธานกล่าวถึงเมื่อสักครู่นี้ เลือกไม่เกิน ๓ คน อาจจะ ๑ คน ๒ คน หรือ ๓ คน สุดแท้แต่ ที่ผมกราบเรียนในเบื้องต้นของการอภิปรายเรื่องนี้ก็เกรงว่าท่านประธานจะคอยนะครับ จะคอยกระบวนการใหญ่โต ก็เห็นว่าน่าจะเรียกได้เลยตามที่ท่านประธานมีดําริแล้ว นั่นชอบที่จะดําเนินการ ส่วนที่เปึนห่วงผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรของคณะพวกผม อย่าได้วิตกเลยครับ มันมีแค่ท่านกับอีกท่านหนึ่ง ท่านที่ ๓ ไม่มีก็ไม่เปึนประเด็นที่พวกผม จะร้องสิทธิอะไรหรอกครับ เมื่อไม่มีก็คือไม่มี ไม่ได้พิจารณาเท่านั้นเอง ก็ขอความกรุณา ท่านประธานได้ดําเนินการต่อตามเงื่อนไขที่กําหนดไว้ในข้อบังคับจริยธรรมที่ได้ผ่าน สภาผู้แทนราษฎรแล้วโดยสมบูรณ์ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมเข้าใจว่าตามที่ ท่านประธานได้หยิบยกระเบียบวาระนี้มาพิจารณานั้นก็คงจะเปึนการจบสิ้นแล้ว กระผม อยากจะปรึกษาท่านประธานนิดหนึ่งว่ายังมีระเบียบวาระที่มันค้างอยู่ในการพิจารณา ในการแต่งตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ กรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร อยู่หลายวาระ ถ้าหากมันค้างแล้วก็จะไม่ก่อให้เกิดประโยชน์ เนื่องจากในการเดินหน้า ในการที่จะทํางานในฐานะคณะกรรมาธิการสามัญนั้นก็มีความจําเปึน กระผมขอหยิบยก เอาระเบียบวาระที่ ๗.๒ มาเสนอได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกําลังปรึกษาเรื่องนี้ ว่าจะเลือกประธาน อดีตประธานสภาผู้แทนราษฎร จะเลือกในองค์ประชุมนี้หรือว่า เลือกในที่ประชุม ๑๔ ท่านนั้น

ตรงนี้ยังไม่จบใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็นั่นแหละถ้าจบ คือหมายความว่าให้คณะกรรมการเขาไปเลือกไม่ใช่ในที่ประชุมนี้

กระผมเข้าใจว่าถ้าตาม หลักการจริง ๆ แล้วสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้คงไม่มีอํานาจที่จะไปเลือกหรือในการแต่งตั้ง ประธานหรอกครับ ให้คณะกรรมการไปเลือกกันเอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ครับ อดีตประธาน สภาผู้แทนราษฎรไม่เกิน ๓ ท่านนั่นแหละ คือที่คุณไพจิตพูดสักครู่ผมว่าเราจะเลือกในนี้ หรือไปเลือกในฟลอร์ (Floor) ของคณะกรรมการ ๑๔ ท่าน ผมถามตรงนี้ครับ

ประเด็นนี้ผมขอข้ามไปแล้ว ถ้าหากประเด็นนี้จบกระผมขอความกรุณาท่านประธานได้ตั้งคณะกรรมาธิการสามัญ แทนตําแหน่งที่ว่างได้ไหมครับ ให้จบก่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเรื่องนี้ก็ถือว่าจบไปแล้ว อย่างนั้นใช่ไหมครับ

ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ให้ ๑๔ ท่านไปเลือก อดีตประธานไม่เกิน ๓ ท่านมาพิจารณา เพราะไม่มีผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ก็ไม่เปึนไร

ครับผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระผมก็เรียนปรึกษา ให้หายข้อข้องใจตรงนี้ ให้ทุกฝ์ายเดี๋ยวจะหาว่าประธานเผด็จการมันไม่ได้ครับ ต้องให้ชัด ตรงนี้ครับ ก็กราบเรียนด้วยความเคารพก็ถือว่าผ่านไปแล้วนะครับ

ต่อไปที่ท่านเสนอว่าให้ตั้งคณะกรรมาธิการประจําสภาผู้แทนราษฎร ที่ลาออกใช่ไหมครับ

ใช่ครับ ตามระเบียบวาระ ที่ปรากฏในเอกสารระเบียบวาระที่ ๗.๒

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ระเบียบวาระที่ ๗.๒ ใช่ไหมครับ กี่คณะล่ะ

คณะกรรมาธิการแก้ไขปัญหา หนี้สินแห่งชาติแทนตําแหน่งที่ว่าง ๑ ตําแหน่ง เพราะ นายสุรจิตร ยนต์ตระกูล ลาออก จากตําแหน่งดังกล่าว เนื่องจากเปึนโควตาของพรรคเพื่อไทยเปึนตําแหน่งของพรรคเพื่อไทย ที่เสนอ กระผมขอเสนอ นายจิรวัฒน์ ศิริพานิชย์ เปึนคณะกรรมาธิการแทนตําแหน่ง ที่ว่างครับ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรองถูกต้อง ที่ประชุมไม่ขัดข้องให้ผ่านไประเบียบวาระที่ ๗.๒

ท่านประธานครับ กระผม ขออีกนิดหนึ่ง เนื่องจาก นายจิรวัฒน์ ศิริพานิชย์ ลาออกจากคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน ซึ่งเอกสารยังไม่ดําเนินการมาถึงท่านประธานก็ขอ ท่านประธานได้รวบรัดตรงนี้ได้ไหมครับ เสนอแทนได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ที่ประชุมไม่ขัดข้องนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

แต่ว่าจะสับสนนะครับ

ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเอาตามรายละเอียด ของระเบียบวาระดีกว่าครับ

เอาเอกสารก่อนใช่ไหมครับ เอกสารยังไม่มี ยังเสนอไม่ได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพื่อสะดวกครับ

ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถือว่าระเบียบวาระที่ ๗.๒ ผ่านไปแล้วนะครับ

ต่อไปผมจะเข้าสู่ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณา ประทานโทษนะครับที่ประชุมถ้าผมจะขอความกรุณา ระเบียบวาระที่ ๗.๔ ระเบียบวาระที่ ๗.๕ ให้มันเสร็จไปเลยดีไหมครับ ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาล เชิญครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ระเบียบวาระที่ ๗.๔ กับระเบียบวาระที่ ๗.๕ ขออนุญาตที่รอไว้ก่อนนะครับ เพราะว่า การเลือกตั้งแทนดอกเตอร์ทิวาก็ยังไม่ได้รับรองผลให้เรียบร้อย ส่วนรัฐมนตรีที่ลาออก ยังมีอีก ๓-๔ ท่าน ซึ่งยังไม่ได้ลาออกจากกรรมาธิการ ผมขอพิจารณาร่วมกันทีเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าท่านประธานวิป ให้มันเคลียร์ระเบียบวาระมันจะสั้นลงนะครับ มาใหม่ก็ค่อยมาใหม่ ตรงนี้ท่านจะเห็นว่า ใครเหมาะสมก็ตั้งไปเลยก็แทนคุณองอาจ แล้วก็แทนคุณทิวา ๒ ท่าน ท่านก็ตัดสินใจกัน เอาให้มันเสร็จไปเลย เพราะว่ามันไม่ต้องมาอยู่ในระเบียบวาระ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ผมคราวหน้าครับ เข้าใจ ท่านประธานครับ แต่เนื่องจากที่ประชุม ส.ส. ของพรรคประชาธิปัตย์เรารอไว้พิจารณา เมื่อมีการลาออกของรัฐมนตรีครบคนนะครับ แล้วก็การเลือกตั้งของดอกเตอร์ทิวาเสร็จสิ้น จะได้ตั้งทีเดียวจบกระบวนความครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ขอบคุณครับ เมื่อยังค้างอยู่ ก็ไม่ได้ติดใจอะไรครับ ก็ต่อไปเข้าสู่

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว โดยเปึนการพิจารณาต่อจากการประชุม ครั้งที่แล้ว

เชิญท่านคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่นะครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

สืบเนื่องจากการประชุม คราวที่แล้วนะครับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๓ ครั้งที่ ๖ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๑๒ พฤษภาคม พ.ศ. ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในวาระที่สอง โดยเริ่มตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ แล้วเรียงตามลําดับมาตราจนจบมาตรา ๘ เนื่องจากประธานของที่ประชุมในตอนนั้นคือท่านรองอภิวันท์ วิริยะชัย เห็นว่าที่ประชุม ได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มาเปึนเวลาพอสมควรแล้ว ยังมีอีกหลายมาตรา ที่จะต้องพิจารณาจึงได้สั่งเลื่อนการพิจารณา ดังนั้นผมขอดําเนินการต่อไปเลยนะครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

ต่อไปเปึนมาตรา ๙ นะครับ มาตรา ๙ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านใดติดใจไหมครับ

ท่านเจ๊ะอามิงครับ ขอสงวนความเห็นไว้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีไหมครับ

ท่านเจ๊ะอามิงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ใครนะครับ

ท่านเจ๊ะอามิงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเจ๊ะอามิงยังติดใจ หรือว่าผ่านนะครับ ต่อครับ

ต่อไปมาตรา ๙/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผ่านนะครับ

มาตรา ๑๐ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผ่านนะครับ

มาตรา ๑๑ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวน ความเห็นและมีผู้แปรญัตติสงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ ผ่านนะครับ

มีครับ ท่านวิรุฬห์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ ไม่ผ่าน เชิญครับ ยังติดใจอยู่ เชิญ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน เปึนกรรมาธิการที่สงวน ความเห็นในมาตรา ๑๑/๑ ในข้อความในมาตรา ๑๑/๑ นั้น กระผมก็ขออ่านให้ที่ประชุม แล้วก็คณะกรรมาธิการและให้ท่านประธานพิจารณาได้ทราบว่า ในร่างที่กรรมาธิการ ที่เสนอขึ้นมาใหม่ในมาตรา ๑๑/๑ นั้น ในกรณีผู้เสียหาย หรือผู้ต้องหา สามี ภรรยา หรือ กรณีผู้เสียหาย ผู้สืบสันดาน หรือญาติสนิทของบุคคลดังกล่าวร้องเรียนว่าไม่ได้รับ ความเปึนธรรมจากการสอบสวนคดีอาญา ให้เลขาธิการมีอํานาจให้พนักงานสอบสวน หรือหัวหน้าพนักงานสอบสวนผู้รับผิดชอบมาชี้แจงพร้อมด้วยสํานวนการสอบสวน หากเห็นว่าผู้ต้องหาหรือผู้เสียหายไม่ได้รับความเปึนธรรมจากการสอบสวนคดีอาญานั้นจริง ให้เลขาธิการแจ้งหัวหน้าพนักงานสอบสวนนั้นพิจารณาดําเนินการให้ความเปึนธรรม ต่อไป ที่กระผมไม่เห็นด้วยในกรณีที่ว่าการที่เลขาธิการที่จะเรียกพนักงานสอบสวน หรือหัวหน้าพนักงานสอบสวนในการสอบสวนคดีอาญามาชี้แจงนั้นผมเห็นด้วย แต่ไม่เห็นด้วยที่ให้มาพร้อมสํานวนการสอบสวน เพราะว่าเลขาธิการนี้ ถ้าเดิมที ท่านเลขาธิการหรือเลขาธิการ ศอ.บต. นั้น ตามปกติเดิมทีนั้นก็ต้องเปึนข้าราชการจาก กระทรวงมหาดไทย อาจจะเปึนรองปลัดกระทรวงหรือผู้ตรวจราชการกระทรวง การที่ให้ผู้ตรวจราชการกระทรวงหรือรองปลัดกระทรวงไปเปึน ศอ.บต. นั้น เขามีฐานะ เปึนพนักงานฝ์ายปกครองหรือตํารวจชั้นผู้ใหญ่ และขณะเดียวกันเขาก็เปึนพนักงาน สอบสวนตามประมวลวิธีพิจารณาความอาญา การที่จะเรียกสํานวนการสอบสวนมา พร้อมกับสํานวนการสอบสวนเรียกพนักงานสอบสวนไปพบพร้อมกับสํานวน เอาสํานวน ไปชี้แจงนั้น ในกระบวนการสอบสวนนี้มันเปึนเรื่องของผู้เสียหายและผู้ต้องหาที่จะขอ ความเปึนธรรมเกิดขึ้น กระบวนการสอบสวนเปึนเรื่องความลับในเรื่องกิจการนั้น โดยเฉพาะ ถ้ากรณีเลขาธิการนี้ให้เปึนพนักงานฝ์ายปกครองหรือตํารวจหรือเปึน พนักงานสอบสวนตาม ป. วิ. อาญา ด้วยนั้น ผมไม่ขัดข้อง แต่การที่ให้ท่านซึ่งไม่ใช่ กระบวนการสอบสวนมาดูเรื่องสํานวนการสอบสวนนั้นไม่เห็นด้วย ด้วยเหตุผลบอกว่า ตามกระบวนการในส่วนการปกครองการสอบสวนคดีอาญาในส่วนภูมิภาคนั้น กรณีพนักงานสอบสวนตํารวจที่ทํางานสอบสวนอยู่ในกรณีใดก็ตาม ถ้าผู้เสียหาย หรือผู้ต้องหามาร้องทุกข์กับผู้ว่าราชการจังหวัด ผู้ว่าราชการจังหวัดก็สามารถที่จะเรียก สํานวนในคดีอาญานั้น มาพร้อมกับพนักงานสอบหรือหัวหน้าพนักงานสอบสวน สั่งแนะนําแก้ไขเพิ่มเติม ให้ความเปึนธรรมแก่คู่กรณีได้ แต่ถ้าหากว่าเห็นว่าไม่ได้รับ ความเปึนธรรม ผู้ว่าราชการจังหวัดก็สามารถที่จะเข้าไปทําการสอบสวนในเรื่องนั้น หรือเปลี่ยนตัวพนักงานสอบสวนก็ได้ ที่ผมไม่เห็นด้วยนี่ผมไม่เห็นด้วยในเรื่องหลักการครับ ไม่ได้เห็นด้วยเรื่องที่ท่านเลขาธิการท่านจะเข้าไปนี่ ถ้าหากท่านเปึนพนักงานฝ์ายปกครอง หรือเปึนพนักงานสอบสวนด้วย ตาม ป. วิ. อาญา ที่เปึนรูปกระบวนการเดิมนั้น ผมก็ไม่ขัดข้อง แต่นี่ถือว่าไม่ใช่เปึนพนักงานสอบสวน แล้วท่านจะให้ความเปึนธรรมแก่คู่กรณี ท่านไม่สามารถที่จะไปดูสํานวนการสอบสวนไปสั่งคดีนั้นได้ครับ พนักงานสอบสวน ความหมายนี้อาจจะเปึนพนักงานสอบสวนของฝ์ายปกครองหรือของกรมตํารวจ หรือของ กรมสอบสวนคดีพิเศษ ก็มีความหมายเช่นเดียวกันครับ ที่ผมไม่เห็นด้วยในกรณีเช่นนี้ครับ จึงเรียนให้ที่ประชุมพิจารณาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญกรรมาธิการชี้แจงครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสงขลา ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ด้วยความห่วงใยของท่านคณะกรรมาธิการเมื่อสักครู่ ผมขอกราบเรียนว่าเลขาธิการของ ศอ.บต. เปึนข้าราชการระดับสูง ถ้าเทียบระดับซี ก็คือ ระดับ ซี ๑๑ ดังนั้นการที่เลขาธิการได้รับหนังสือร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน หรือในฐานะเปึนผู้เสียหายว่าไม่ได้รับความเปึนธรรมจากการสอบสวนของพนักงาน สอบสวนในคดีอาญา การที่จะให้ความเปึนธรรมกับผู้ที่ถูกร้องหรือกับคนที่มาร้องเรียนว่า การสอบสวนไม่เปึนไปด้วยความเปึนธรรมอย่างหนึ่งอย่างใดนะครับ ถ้าเพียงแต่ให้ พนักงานสอบสวนคนนั้นท่านนั้นมาชี้แจงเพียงประการเดียว โดยไม่เป่ดโอกาสให้ ท่านเลขาธิการได้ดูสํานวนการสอบสวนด้วย ผมคิดว่าการวินิจฉัยว่าสอบสวนเปึนธรรม หรือไม่ ท่านก็คงจะวินิจฉัยได้ไม่ชัดเจนหรือไม่ถ่องแท้ หรือจะวินิจฉัยว่าผู้ที่มาร้องเรียน ไม่ได้รับความเปึนธรรม โดยไม่ได้ดูการสอบสวน ฟังความข้างเดียว ผมก็คิดว่าจะหาความเปึนธรรมยากเช่นกัน ดังนั้นข้อห่วงใยของท่านที่กลัวว่าท่านเลขาธิการ จะนําเอาความลับในสํานวนการสอบสวนไปบอกไปกล่าวให้ผู้อื่นได้รับทราบนี้ ผมคิดว่า ความรับผิดชอบของคนระดับที่เปึนเลขาธิการของ ศอ.บต. นี้น่าจะรับผิดชอบได้

ประการถัดไปครับ การนําสํานวนการสอบสวนมาพร้อมเพื่อที่จะชี้แจงนั้น ผมมั่นใจว่าเขียนแค่นี้กฎหมายไม่ได้เป่ดโอกาสให้ท่านเลขาธิการแทรกแซงการสอบสวน ซึ่งจะไปยุ่งเหยิงในกระบวนการยุติธรรมของการทําหน้าที่ของท่านพนักงานสอบสวน เหล่านั้น เพราะฉะนั้นข้อห่วงใยของท่านคณะกรรมาธิการเมื่อสักครู่นี้ผมคิดว่า ขอให้ท่านสบายใจได้ เพราะเหตุว่าถ้าเมื่อไรที่เอารายละเอียดในสํานวนการสอบสวน ไปเป่ดเผยท่านก็มีความผิดตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาอยู่แล้ว ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านพีรพันธุ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธร เมื่อสักครู่นี้ผมฟังคําชี้แจงตามที่ท่าน พลตํารวจเอก วิรุฬห์ ได้ให้ข้อคิดเห็นไปว่าไม่เห็นด้วยกับร่างที่เพิ่มขึ้นมาใหม่ของคณะกรรมาธิการ และท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ชี้แจงไปแล้ว บอกว่าท่านเลขาธิการนั้นมีฐานะ เทียบเท่าปลัดกระทรวง ถึงแม้จะมีฐานะเทียบเท่ากับปลัดกระทรวงแต่ถ้าดูเนื้อความของ มาตราที่เพิ่มขึ้นมาใหม่ มาตรา ๑๑/๑ คือให้พนักงานสอบสวนมาชี้แจงพร้อมสํานวน การสอบสวน ก็แปลว่าท่านเลขาธิการขอดูสํานวนการสอบสวนได้ใช่ไหมครับ ถ้าอย่างนั้น ถ้าเทียบเคียงกับหลักของการเปึนพนักงานสอบสวนอื่น ใครบ้างที่ขอดูสํานวน การสอบสวนได้ ผู้ว่าราชการจังหวัดอาจจะขอดูได้เพราะท่านมีฐานะเปึนพนักงาน สอบสวนด้วย แต่ผมไม่แน่ใจว่าเลขาธิการเปึนพนักงานสอบสวนไหม ท่านเปึน ผู้บังคับบัญชาตามมาตรา ๑๒ เปึนผู้บังคับบัญชาข้าราชการต่าง ๆ ตามมาตรา ๑๒ แต่ผมคิดว่าไม่ใช่เปึนพนักงานสอบสวนนะครับ เมื่อไม่เปึนพนักงานสอบสวนแล้ว ท่านขอดูสํานวนก็สามารถจะสั่งให้แก้ไขสํานวนอย่างไรต่อไปได้ใช่ไหมครับ แล้วพอโดย เลขาธิการบอกว่า หากเห็นว่าผู้ต้องหาหรือผู้เสียหายไม่ได้รับความเปึนธรรมจาก การสอบสวนจริง ก็เปึนว่าตอนนี้ท่านเลขาธิการล้วงเข้าไปดูสํานวนแล้ว ท่านให้เลยนะครับ เปึนอย่างนั้นหรือเปล่าระบบของวิธีพิจารณาคดีอาญาทั่วไป ผมก็สงสัยประเด็นนี้นะครับ ฉะนั้นท่านต้องชี้แจงให้ชัดเจนว่า ถ้าอย่างนั้นเลขาธิการเปึนปลัดกระทรวง สามารถที่จะ เข้าไปดูสํานวนการสอบสวนได้ สั่งแก้ไขอย่างไรก็ได้อย่างนั้นหรือเปล่าครับ เพราะฉะนั้น ปัญหามันจะเปึนอย่างนี้ คืออยากให้เทียบเคียงกับระบบวิธีพิจารณาความอาญา ตามทั่วไปที่เขาใช้กันอยู่ว่า ใครที่จะขอดูสํานวนการสอบสวนและสั่งให้มีการปรับปรุง แก้ไขได้ ปกติก็น่าจะเปึนหัวหน้าพนักงานสอบสวน แต่ไม่ใช่ว่าจะให้ใครข้ามเขตเข้ามาสั่ง อย่างนั้นเลยนะครับ นี่ผมห่วงประเด็นนี้อีกเหมือนกันท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านตอบเลยครับ เชิญครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผม ถาวร เสนเนียม ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ เพราะเหตุว่าเลขาธิการไม่ได้เปึน พนักงานสอบสวนตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา ไม่มีอํานาจตามสถานะ ที่จะมีอํานาจในการเรียกสํานวนการสอบสวนมาสั่งให้แก้ไข ให้เพิ่มเติม ให้สอบ หรือไม่ให้สอบ ดังนั้นถ้าหากว่าเลขาธิการไม่มีอํานาจตามมาตรานี้เพื่อที่จะเป่ดโอกาส ที่จะให้ความเปึนธรรมจากการร้องเรียนว่าพนักงานสอบสวนไม่ให้ความเปึนธรรม หรือพี่น้องประชาชนไม่ได้รับความเปึนธรรม ถ้าไม่ได้ดูสํานวนการสอบสวนแล้วท่านก็ ไม่สามารถที่จะวินิจฉัยให้เกิดความเปึนธรรมได้ ดังนั้นมาตรานี้คณะกรรมาธิการ เสียงข้างมากจึงได้บัญญัติให้เลขาธิการซึ่งไม่ได้เปึนพนักงานสอบสวนได้ให้อํานาจไว้ เพื่อที่จะดูสํานวนการสอบสวน เพื่อที่จะวินิจฉัยให้เกิดความเปึนธรรมจากการที่ ถูกร้องเรียน และในมาตรานี้ไม่ได้เขียนให้อํานาจแก่เลขาธิการที่จะแทรกแซงการสอบสวน ประการหนึ่งประการใดเลย เพราะฉะนั้นข้อห่วงใยของท่านผมทราบดีนะครับว่าท่านห่วงใย กลัวว่าสํานวนการสอบสวนหรือรายละเอียดในการสอบสวนนั้นจะรั่วไหลไปยังบุคคลอื่น ผมมั่นใจว่าจากการปฏิบัติหน้าที่เพื่อให้เกิดความเปึนธรรมกับทุกฝ์ายในฐานะ ที่ผู้ที่ดํารงตําแหน่งเลขาธิการสามารถที่จะรักษาความเปึนธรรมให้กับพี่น้องประชาชน และพนักงานสอบสวนได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณประยุทธ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมขออภัยท่านประธาน นิดหนึ่งครับ จริง ๆ แล้วกระผมติดภารกิจอยู่นิดหนึ่งก็มองข้ามไป แต่ส่วนที่เราจะต้อง ให้ความรอบคอบในการพิจารณา กระผมอยากจะให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ย้อนไปในมาตรา ๑๑ ตามที่ท่านแก้ไขเพิ่มเติมในวรรคแรกในบรรทัดที่ ๔ คําว่า หรือการกระทําอันอาจเปึนภัยต่อความมั่นคงของรัฐหรือความสงบเรียบร้อยหรือสวัสดิภาพ ของประชาชน ท่านประธานครับ เติมคําเต็ม ๆ อย่างนี้เปึนอันตรายอย่างยิ่ง ผมเห็นด้วย ในเรื่องของเปึนภัยต่อความมั่นคงของรัฐ ความสงบเรียบร้อยของประชาชน ผมเห็นด้วย แต่คําว่า สวัสดิภาพของประชาชน นั้น ท่านประธานครับกฎหมายฉบับนี้ไม่มีคํานิยาม เพราะฉะนั้นเปึนดุลยพินิจของเลขาธิการในการที่จะโยกย้าย ในการที่สั่งให้คนออกคนเข้า ต่าง ๆ นั้นค่อนข้างจะเปึนการครอบจักรวาล จึงกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการตัดคําว่า สวัสดิภาพ ได้หรือไม่ เพราะว่าถ้าหากคงคําว่า หรือสวัสดิภาพ นั้น มันจะเปึนปัญหาครอบจักรวาล มันเปึนปัญหาที่จะใช้ดุลยพินิจว่ากระทบต่อสวัสดิภาพ คืออะไรที่จะโยกย้ายคน เนื่องจากกฎหมายดังกล่าวให้อํานาจแล้วจะมีงบประมาณ และมีส่วนที่ใช้อํานาจเปึนการมากในการแก้ไขปัญหา ถ้าเขียนคลุมเครือไว้อย่างนี้คนที่ใช้ อํานาจโดยชอบมันก็จะดีไป แต่ถ้าหากบังเอิญคนใช้อํานาจที่ไม่ชอบจะก่อให้เกิดปัญหา ในทางปฏิบัติ ก่อให้เกิดความลุกลามกับสถานการณ์ได้ จึงกราบเรียนท่านประธานผ่าน ไปยังคณะกรรมาธิการว่ากระผมขอตัดคําว่า หรือสวัสดิภาพ เพียงคําเดียวได้หรือไม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ถาวร เสนเนียม ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ โดยปกติในการประชุมสภา ที่ผ่านมาหลายต่อหลายครั้งมีเพื่อนสมาชิกทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลมักจะอภิปราย หรือตั้งกระทู้ถามถึงเรื่องสวัสดิภาพของพี่น้องประชาชนอันเกิดจากการกระทําของเจ้าหน้าที่ ของรัฐ และหลายต่อหลายครั้งที่มีการหยิบยกตัวอย่างให้เจ้าหน้าที่ของรัฐที่ปฏิบัติหน้าที่ไม่ชอบ ไปคุกคามสิทธิเสรีภาพหรือทําให้พี่น้องต้องสูญเสียชีวิต ต้องถูกดําเนินคดีหรือต้อง ถูกลงโทษทางวินัยหรือถูกลงโทษทางการปกครอง ผมคิดว่าพื้นที่พิเศษเหล่านี้เปึนพื้นที่ ที่ท่านห่วงใย ดังนั้นคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากจึงพยายามที่จะสนองตอบข้อห่วงใย ของท่านสมาชิกทั้งหลายในการบัญญัติกฎหมายเพื่อให้ผู้บังคับบัญชาขั้นสูงสุดได้มีโอกาส ให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องประชาชน ส่วนถ้าหากว่าเลขาธิการได้ใช้อํานาจหน้าที่แต่งตั้ง โยกย้ายหรือเอาออกโดยที่ไม่ได้รับความเปึนธรรม ข้อห่วงใยของท่านเรามีศาลปกครอง รองรับครับ ดังนั้นขอได้โปรดเข้าใจว่าคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากพิจารณากัน อย่างรอบคอบมากว่าการจะให้อํานาจแก่เลขาธิการในการลงโทษทางปกครองเปึนการชั่วคราว ก่อนที่จะดําเนินการตามระเบียบปกตินั้น เปึนเรื่องมีความจําเปึนอย่างยิ่งที่จะสนองตอบ ความต้องการของพี่น้องประชาชนในการให้เจ้าหน้าที่ของรัฐรักษาความเปึนธรรมให้กับ พี่น้องประชาชนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านวิรุฬห์ พื้นแสน

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ที่กระผมขึ้นมาให้เหตุผลเพิ่มเติมเรื่องกรณีการเรียกสํานวนการสอบสวนไปนั้น เลขาธิการเรียกสํานวนการสอบสวนไปนั้น ในความเห็นของผมผมพูดด้วยเรื่องหลักการ ในคดีอาญาในกระบวนการมันเปึนกระบวนการของพนักงานสอบสวนเขา ในการสอบสวน ที่จะให้ความเปึนธรรมกับผู้เสียหายก็ตาม ผู้ต้องหาก็ตาม ในคดีอาญานั้นบทบัญญัติ ในกระบวนการเขามีอยู่ครับ ผมก็ยกตัวอย่างว่าแม้แต่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยสมัยเดิมนั้น เมื่อมีผู้ร้องทุกข์ มีผู้เสียหายเกิดขึ้นนั้นเขาก็ส่งเรื่องมาให้หัวหน้าพนักงานสอบสวนในเรื่องนั้นเปึนคนทํางาน รัฐมนตรีไม่ได้ล้วงลูกลงมาข้างล่างนะครับ ขณะเดียวกันถ้าเปึนกรมสอบสวนคดีพิเศษ ในปัจจุบันนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมก็ไม่ได้ลงมาข้างล่าง ปลัดกระทรวงยุติธรรม ถ้าไม่ได้เปึนพนักงานสอบสวนเขาก็ไม่ให้ลงมาในเรื่องในสํานวนนะครับ เขาจะว่าในเรื่อง กระบวนการให้หัวหน้าพนักงานสอบสวนเขาดําเนินการตามกระบวนการของเขา ความเปึนธรรม ไม่เปึนธรรมทั้งหลายอยู่กับการวินิจฉัยในชั้นพนักงานสอบสวน ก็อยู่ที่หัวหน้าพนักงานสอบสวน พอกระบวนการว่าเปึนธรรมหรือไม่เปึนธรรมนั้นก็ไปสู่ พนักงานอัยการ ถ้าไปข้างหน้าอัยการเห็นเปึนอย่างไรก็ไปสู่กระบวนการของศาล แต่ในรูปลักษณะนี้ผมพูดด้วยเรื่องหลักการครับ ผมไม่ได้พูดถึงเรื่องความลับ ไม่ความลับ ผมพูดเรื่องหลักการ ถ้าท่านเลขาธิการแก้กฎหมาย ท่านเลขาธิการเปึนพนักงานสอบสวน หรือพนักงานฝ์ายปกครองตํารวจชั้นผู้ใหญ่เสีย เหมือนกับปลัดกระทรวงมหาดไทย หรือรองปลัดกระทรวงมหาดไทยเปึน ศอ.บต. สมัยเดิม มันก็ไม่มีเรื่องขัดข้องอะไรครับ แต่นี่เปึนเรื่องหลักการ กฎหมายเขียนออกมาเข้ามาแทรกแซงในกระบวนการยุติธรรมเขา กระบวนการยุติธรรมมันมีกระบวนการในการพิจารณาคดีอยู่ อย่างนั้นที่ผมเสนอมาคือ เสนอด้วยหลักการนะครับ ไม่ได้พูดเรื่องตัวบุคคล ไม่ใช่ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ปลัดกระทรวง ปลัดกระทรวงผู้ใหญ่ถ้าเปึนอีกกระทรวงหนึ่งก็มายุ่งในอีกเรื่องหนึ่งไม่ได้ มันก็เปึนเรื่อง หน้าที่ของแต่ละฝ์าย ผมถึงฝากไว้อย่างนี้ครับ ผมเรียนด้วยความเคารพในที่ประชุม อย่างนี้นะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณไพจิต

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. นครพนม พรรคเพื่อไทย ต่อมาตรานี้ท่านประธานครับ เปึนเรื่องที่ คณะกรรมาธิการได้เพิ่มเติม ซึ่งโดยสาระจะผูกพันกับอีก ๒-๓ มาตรา ที่คณะพวกผม ได้มองเห็นว่ามันเปึนการเพิ่มอํานาจให้องค์กรที่พยายามตั้งโดยพระราชบัญญัตินี้คือ ศอ.บต. เลขาธิการ ศอ.บต. ก็คือผู้บริหารงานสูงสุดของ ศอ.บต. ที่เปึนฝ์ายประจํา ซี ๑๑ อย่างที่บอกส่วนใหญ่ก็จะไปกับกระทรวงมหาดไทย ไปรับตําแหน่งเลขาธิการ ศอ.บต. ซี ๑๑ ไป เท่ากับปลัดกระทรวงทุกกระทรวง ศักยภาพที่เพิ่มขึ้นถึงขั้นที่จะต้องไปพิจารณา หรือเพิ่มเติมในกรณีที่มีผู้ร้อง แปลว่าวันนี้ปัญหาพี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ จากประมวลประสบการณ์ที่รับฟังผ่านสภานี้ก็คือการไม่ได้รับความเปึนธรรมนะครับ การถูกเขาเรียกว่ายากไร้ในเรื่องของทางการเมือง สิทธิควรที่จะได้รับการปกปัอง แต่ขณะเดียวกันภาระหน้าที่ในการคัดคนที่ไปอยู่ตาม ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ล้วนแต่ คุณภาพมือหนึ่ง ท่าน พลตํารวจเอก สมเพียร เอกสมญา หัวหน้าพนักงานสอบสวนที่เปึน เรื่องที่จะต้องเปึนอุทาหรณ์ให้กับฝ์ายการเมืองเราเปึนเครื่องการันตี ผมเข้าใจว่าหัวหน้า พนักงานสอบสวนที่คัดลงไปคุณภาพคับแก้วแล้ว ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ ขอให้เขาทําตามภาระหน้าที่ การให้องค์กรที่อยู่ข้างบนล้วงเข้าไป วิธีแบบง่าย ๆ ที่ผมเข้าใจก็คือล้วงไปในสํานวนการสอบสวนของพนักงานสอบสวน แก้ไขเสียให้เกิดความเปึนธรรม ต่อประชาชน วิธีการที่เขียนอย่างไร คนที่เขามีอํานาจตามปกติตามกฎหมายอาญาที่เปึน พนักงานสอบสวนจะไม่ทําให้เขามีความรู้สึกว่าเขาเสียภาระในการทําหน้าที่ขององค์กร ของเขา ผมจบกฎหมาย เขาบอกว่าขั้นตอนกระบวนการยุติธรรม พนักงานสอบสวน พนักงานอัยการ ศาลสูงสุด สํานักงาน ศอ.บต. ที่เปึนเลขาธิการท่านควรจะเข้าอยู่ในช่องไหน ของกระบวนการนี้ ฝ์ายเสียงกรรมาธิการ ๒ ท่านที่นั่งอยู่ข้างผมก็บอกว่าไม่น่าจะเข้ามา ในขั้นนี้ ควรจะให้ฝ์ายที่เขามีหน้าที่ทําเรื่องการสอบสวนได้ใช้คุณภาพ ใช้ความเปึน พนักงานสอบสวนอาชีพทํา จะโดยวิธีการจะเข้าไปในชั้นของพนักงานอัยการ แต่ในชั้นศาลเปึนดุลยพินิจของศาลอยู่แล้ว ผมเข้าใจว่าสิ่งเหล่านี้ถ้าเจตนาในการที่จะทําให้ผู้ถูกดําเนินการทางการปกครองได้รับ ความเปึนธรรม จึงเห็นว่าควรที่จะให้เปึนไปอย่าให้อํานาจมากมายนัก มาตราต่อไป ท่านอย่าบอกออกระเบียบการจับจ่ายใช้เงินเองเลยนะครับสํานักงานนี้ ก็จะเปึน การสอดคล้องกับอํานาจทางการบริหารที่ท่านกําลังแก้เพิ่มกันให้เปึน ผมเห็นตาม ท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ๒ ท่าน ท่านประธานครับ ควรที่จะได้คุ้มครองภาระหน้าที่ ของพนักงานสอบสวนที่เขามีลําดับชั้นการพิจารณาสํานวนอยู่แล้ว ด้วยความขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชวลิต

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ในฐานะ กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ด้วยความเคารพ ความเห็นต่อกรรมาธิการเสียงข้างมาก มาตรา ๑๑/๑ ที่เพิ่มขึ้นมานี้ ผมเข้าใจประเด็นในการเพิ่มเติมขึ้นมา หลักสําคัญแล้วก็คือ ต้องการที่จะให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องประชาชนที่ถูกกล่าวขวัญอยู่เสมอว่า ปัญหาหลัก ประการหนึ่งของการแก้ไขปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็คือ พี่น้องประชาชนไม่ได้รับ ความเปึนธรรม จึงได้มีการเพิ่มมาตรา ๑๑/๑ ขึ้นมา ที่จะให้เลขาธิการมีอํานาจให้ พนักงานสอบสวนหรือหัวหน้าพนักงานสอบสวนผู้รับผิดชอบมาชี้แจงพร้อมด้วยสํานวน การสอบสวน แต่ในขณะเดียวกันครับท่านประธาน ในกระบวนการยุติธรรมนั้น มีกระบวนการในการพิจารณาคดี มีผู้เกี่ยวข้องเฉพาะที่กฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา บัญญัติไว้โดยเฉพาะว่าในกระบวนการยุติธรรมนั้นมีหน่วยงานหรือองค์กรใดเกี่ยวข้องบ้าง ดังนั้นผมจึงเห็นด้วยกับท่าน พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ในอันที่จะต้องรักษาหลักการ ตรงนี้ไว้ ผมไม่ได้พูดถึงตัวบุคคลนะครับ ผมพูดถึงหลักการในกระบวนการยุติธรรมนั้น มีวิธีหรือมีกระบวนการในการพิจารณาเรื่องนี้กําหนดองค์กรแน่ชัด และถ้าเราได้อ่าน ถ้อยคําให้ละเอียดว่าให้พนักงานสอบสวนหรือหัวหน้าพนักงานสอบสวนผู้รับผิดชอบ มาชี้แจงพร้อมด้วยสํานวนการสอบสวน หมายความว่าให้มาพร้อมกับสํานวน การสอบสวน เปึนที่แน่ชัดละครับว่าแน่นอนเลขาธิการก็ต้องมีอํานาจในการที่จะดูแล สํานวนการสอบสวน จะมากล่าวอ้างอย่างไรว่าเลขาธิการคงจะไม่ไปแทรกแซงในสํานวน การสอบสวนตรงนั้น ผมคิดว่าตรงนี้เมื่อมีระบุไว้ชัดเจนในเอกสารในมาตรานี้ ผมคิดว่า พอขึ้นไปถึง ส.ว. ก็ต้องถูกทักท้วงแบบนี้เช่นกัน ดังนั้นผมถึงอยากจะให้เราเอาหลักการไว้ดีกว่า ส่วนวิธีการในการที่จะดูแลความเปึนธรรมกับพี่น้องประชาชนในจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น ผมถือว่าเปึนหัวใจสําคัญ เราหาช่องทางอื่นในอันที่จะไม่ระบุไว้ในกฎหมาย เพราะผมคิดว่า ตรงนี้มันเปึนหลักการสําคัญที่เราจะต้องรักษาไว้ ขอขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณประยุทธ์ แล้วเราจะได้สรุปครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมกราบเรียน ท่านประธานว่ากระผมไม่อภิปรายให้ทิ้งประเด็นในการที่มีเพื่อนสมาชิกพูดถึง มาตรา ๑๑/๑ ในกรณีที่เข้าไปแทรกแซงพนักงานสอบสวนหรือกระบวนการสอบสวน ท่านประธานครับ ที่กระผมพูดถึงมาตรา ๑๑ แล้วท่านรัฐมนตรีในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการนั้นได้พูดถึงสิทธิเสรีภาพของประชาชน พูดถึงเหตุการณ์ที่เกิดในปัญหาต่าง ๆ ในชายแดนภาคใต้ พูดถึงปัญหาต่าง ๆ ที่ทุกฝ์าย ก็คิดตรงกันว่าเปึนภาระที่ค่อนข้างจะหนัก แต่ท่านประธานครับในฐานะที่ท่านประธาน คณะกรรมาธิการก็เปึนนักกฎหมายซึ่งผมเชื่อมือซึ่งผมมีความเชื่อมั่น เราเห็นตรงกันว่า เราจะหาทางที่จะออกกฎหมายให้ดีที่สุด ท่านประธานจะต้องนึกดูถึงร่างเดิมสิครับ ร่างเดิมเริ่มต้นในวรรคหนึ่ง หมายความว่าในการที่จะดําเนินคดีกับเจ้าหน้าที่ของรัฐ ซึ่งเปึนข้าราชการพลเรือน ท่านก็เริ่มต้นใหม่เลยครับ ในกรณีที่ปรากฏต่อเลขาธิการ คือมันไม่ได้เริ่มต้นการที่มันมีเรื่องแล้ว หมายความว่ามันมีเบาะแส มีบัตรสนเท่ห์ หรือมีการรู้เห็นเอง คิดเอง หรือแม้กระทั่งถ้าหากได้คนไม่ดีแล้วกลั่นแกล้งเอง ท่านประธานครับ เริ่มต้นที่วรรคหนึ่ง ในกรณีที่ข้อเท็จจริงปรากฏแก่เลขาธิการหรือโดยการเสนอของสภาที่ปรึกษา คําว่า ปรากฏต่อเลขาธิการ นั้นคือ คิดเอง รู้เอง เห็นเอง ถ้าเจอคนดีไม่มีปัญหา ท่านติดดาบไป ปรากฏเรื่องอะไร ปรากฏว่ามีความประพฤติไม่เหมาะสม พฤติกรรมไม่เหมาะสม จนเปึนเหตุให้เกิดความเดือดร้อนหรือไม่เปึนธรรมแก่ประชาชน หรือความไม่สงบ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ถ้าจบตรงนี้เสียดูเหมือนเกือบจะสมบูรณ์แล้ว แต่ท่านต้องการ ที่จะให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้น ผมไม่ปฏิเสธ ท่านให้อํานาจในการที่มันมีเรื่องแล้วท่าน ก็ให้อํานาจไม่ว่า แต่ทีนี้ในกรณีที่บอกว่าปรากฏแก่เลขาธิการ ตรงนี้อันตรายเริ่มต้น ขึ้นแล้ว ท่านยังแถมไปว่านอกจากเปึนภัยต่อความมั่นคงของรัฐหรือความสงบสุข เรียบร้อยของประชาชน ท่านก็บอกหรือสวัสดิภาพของประชาชน ท่านเขียนกฎหมาย ทํานองนี้ที่กระทบกับสวัสดิภาพของประชาชนนั้นมันกว้างครับ อํานาจมันจะล้นฟัา ล้นแผ่นดิน อะไรคือกระทบกับสิทธิเสรีภาพพอเข้าใจ แต่อะไรกระทบกับสวัสดิภาพ ของประชาชน สมมุติว่าถนนเส้นนี้มันเปึนหลุมเปึนบ่อกระทบกับสวัสดิภาพที่จะ ขี่รถจักรยานยนต์ที่ไปล้มเสียหายตายจากการเกิดอุบัติเหตุ มันเปึนเหตุที่จะให้ย้ายได้ไหม สิ่งเหล่านี้ละครับมันไปกระทบกับความรู้สึกของพี่น้องซึ่งเปึนพนักงานของรัฐ เปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐ เปึนข้าราชการฝ์ายพลเรือนที่จะโดนแทรกแซงกลั่นแกล้งได้ร้อยแปด ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการและ คณะกรรมาธิการว่าที่ผมขอนี้มันขอไม่มากเลย ที่ท่านเติมมาแล้วผมเห็นเจตนาดี ที่เห็นชัดเจนเลยนะครับว่าเจตนาดีในการแก้ไขปัญหาที่จะเยียวยาปัญหาต่าง ๆ แต่การที่ ท่านทําเกินเลยจนเปึนช่องทางที่ให้คนไม่สุจริตได้กลั่นแกล้งคนที่สุจริตนั้น กระผมไม่สบายใจ ในการที่จะละเลยปัญหาเหล่านี้ไป ขอบพระคุณครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเกียรติ นาสิมมา คนสุดท้ายแล้วจะให้กรรมาธิการตอบ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย การอภิปราย ร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ พ.ศ. .... มาถึงมาตรา ๑๑ ซึ่งคณะกรรมาธิการได้เพิ่มมาตรา ๑๑/๑ ขึ้นมา ผมก็มีความเปึนห่วงเปึนใยเหมือนเพื่อน สมาชิกที่ได้อภิปรายไปแล้ว ว่าอาจจะมีการแทรกแซงในการปฏิบัติงานของพนักงานสอบสวน แล้วก็เห็นด้วยที่มีการตัดออกว่าการที่เลขาธิการจะเรียกเข้าไปชี้แจงจะให้นําสํานวน เข้าไปด้วยก็เท่ากับว่าเลขาธิการมีอํานาจในการที่จะไปชี้นํา ทั้ง ๆ ที่ไม่ใช่พนักงานสอบสวน แต่ประเด็นที่เปึนปัญหาที่ผมอยากจะชี้ว่ามาตรานี้เปึนมาตราที่มีอันตรายต่อการบริหาร ราชการแผ่นดินทั้งของเจ้าพนักงานสอบสวนและของเลขาธิการอย่างยิ่ง กล่าวคือ ถ้าหาก เลขาธิการเห็นว่าคําร้องเรียนของผู้ร้องเรียนมีความเปึนจริงและพนักงานสอบสวนไม่ได้ให้ ความเปึนธรรมจริง และเลขาธิการสั่งให้ไปจัดการให้ความเปึนธรรมต่อเขาต่อไป คําถาม ที่จะเกิดขึ้นก็คือว่า พนักงานสอบสวนคนนั้นปฏิบัติหน้าที่ชอบ ไม่ชอบ ถ้าหากว่า การที่ไม่ได้ให้ความเปึนธรรมของผู้ต้องหาและจนมีการร้องเรียนว่าไม่ได้รับความเปึนธรรม และเลขาธิการถึงกับสั่งว่าไปให้ความเปึนธรรมเขาเสีย ผมเชื่อว่ากรณีเช่นนี้พนักงาน สอบสวนคนนั้นจะต้องปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบแล้ว แล้วเลขาธิการยังจะต้องสั่งให้ปฏิบัติเสีย ให้ความเปึนธรรมเสียให้ถูกต้องต่อไปโดยไม่มีบทบัญญัติใดเลยที่เขียนว่า ให้ดําเนินคดี ต่อพนักงานสอบสวนคนนั้น ตรงนี้เปึนอันตรายที่สุดสําหรับเจ้าพนักงานสอบสวนนะครับ และถ้าหากว่าเลขาธิการสั่งให้ความเปึนธรรม เจ้าพนักงานสอบสวนคนนั้นไปดําเนินการ ให้ความเปึนธรรม แต่เลขาธิการไม่ได้ดําเนินคดีฐานเจ้าพนักงานปฏิบัติหน้าที่โดยไม่ชอบ ต่อพนักงานสอบสวนคนนั้น คําถามต่อไปคือ เลขาธิการปฏิบัติหน้าที่ชอบหรือไม่ เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนกฎหมายที่มีความขัดกัน ขัดแย้ง ยากต่อการที่จะนําไปใช้ในการ บริหารราชการแผ่นดิน ผมจึงอยากจะขอตั้งข้อสังเกตและท้วงติงเอาไว้นะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คงพอกระมังครับ ท่านหัวหน้าท่านยังติดใจหรือครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม มานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ สมาชิกผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ถ้อยคําที่สําคัญ ในมาตรา ๑๑/๑ คือคําว่า ความเปึนธรรม ความเปึนธรรมก็คือความถูกต้อง ถูกต้องกับอะไรครับ ถูกต้องกับที่กฎหมายบัญญัติไว้ พนักงานสอบสวนทุกคนมีอํานาจที่กฎหมายให้ไว้ว่า ให้มีอํานาจสืบสวนสอบสวนได้ คือรวบรวมพยานหลักฐานทั้งปวง แต่ว่าก็มีหน้าที่ด้วย มีหน้าที่ที่จะต้องปฏิบัติตามกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาที่ให้ทําได้อย่างนั้น ไม่ทําอย่างนี้ เพราะฉะนั้นการอ้างว่าไม่เปึนธรรมก็จะต้องมีการกล่าวอ้างว่าทําผิดกฎหมายอย่างไร ไม่ดําเนินการไปตามกฎหมายกระบวนวิธีพิจารณาความอาญาอย่างไร นั่นคือข้ออ้าง ที่บอกว่าไม่ได้รับความเปึนธรรม และทีนี้ถ้าหากว่าเลขาธิการจะไปบอกว่าเขาเปึนธรรม หรือไม่อย่างไร ก็ต้องมีการตรวจสอบกันว่าพนักงานสอบสวนนั้นใช้อํานาจหน้าที่ถูกต้อง ตามกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาหรือไม่เท่านั้นเองครับ และถ้าจะไปบอกว่า เลขาธิการบอกว่าคุณทําไม่เปึนธรรม อะไรคือข้อที่จะไปชี้ว่าเขาไม่เปึนธรรม การทําโดยไม่ เปึนธรรมคือไม่ปฏิบัติตามกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาเท่านั้น คํานี้ละครับ มันเปึนปัญหา พอบอกว่าไม่เปึนธรรมให้มาชี้แจงเอาสํานวนมานี่ละครับ เปึนการ กระทบกระเทือนต่อการปฏิบัติหน้าที่ของพนักงานสอบสวนแล้ว ความจริงประมวล กฎหมายวิธิพิจารณาความอาญาก็มีบังคับไว้แล้วนะครับว่า ถ้าการปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ หรือปฏิบัติหน้าที่โดยทุจริตก็ดําเนินการไปตามนั้น ไปแจ้งความหรือไปร้องทุกข์ หรือไปกล่าวโทษให้ดําเนินคดีกับพนักงานสอบสวนผู้นั้นอยู่แล้ว มิใช่เอามาให้เลขาธิการ ไปเที่ยวเอาสํานวนมาสั่งแล้วบอกไปสั่งให้ความเปึนธรรม สมมุติว่าเลขาธิการบอกว่า คุณไปให้ความเปึนธรรมเขา เขาถามว่าให้ผมไปทําอย่างไรจึงจะเปึนธรรม แล้วเลขาธิการ จะตอบว่าอย่างไร ฉะนั้นไม่มีความจําเปึนเลยครับ กฎหมายในเรื่องนี้มีอยู่หมดแล้ว ทั้งกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาและกฎหมายอาญา ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนิพนธ์ครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพนธ์ บุญญามณี กรรมาธิการ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อน สมาชิกที่มีความกังวลในมาตรานี้ ผมคิดว่ากรรมาธิการเองได้เพิ่มเติมมาตรา ๑๑/๑ ขึ้นมาเพื่อมารองรับมาตรา ๑๑ ตามที่ท่านเปึนห่วงนะครับ เพราะว่ามาตรา ๑๑ นั้นเราให้ อํานาจของเลขาธิการในการที่จะโยกย้ายข้าราชการออกจากพื้นที่ได้ถ้าข้าราชการคนนั้น ไปก่อปัญหาให้เกิดขึ้นในพื้นที่กับพี่น้องประชาชน แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งการบัญญัติ มาตรา ๑๑/๑ ขึ้นมาก็เพื่อรองรับการที่จะใช้อํานาจว่าการที่เมื่อมีพี่น้องประชาชน มาร้องเรียนว่าไม่ได้รับความเปึนธรรมหรือผู้เสียหายมาร้องเรียนว่าไม่ได้รับความเปึนธรรม จากพนักงานสอบสวนหรือหัวหน้าพนักงานสอบสวน การที่ให้เอาสํานวนมาดูด้วย เพื่อประกอบการพิจารณาของเลขาธิการในการที่จะโยกย้าย เพราะว่าเลขาธิการมีอํานาจ โยกย้ายเขาออกจากพื้นที่ เขาต้องดู ต้องขอให้เกิดมีความรอบคอบในการที่จะสั่งโยกย้าย ใครออกจากพื้นที่ การที่จะสั่งคําชี้แจงกับสํานวนเราจะชี้แจงอย่างไรก็แล้วแต่ครับ แต่ว่า ข้อเท็จจริงในสํานวนมันปรากฏอยู่ว่าข้าราชการคนนั้นหรือพนักงานสอบสวนคนนั้นไป รังแกเขาหรือเปล่า ถ้าคุณรังแกคุณอาจจะผิดกฎหมายตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๕๗ ก็เปึนสิทธิของผู้เสียหายในการไปฟัองที่จะดําเนินคดีกับเจ้าหน้าที่ของรัฐ อยู่แล้ว อันนี้เปึนสิทธิของผู้เสียหายคงมีอยู่เหมือนเดิม แต่ว่าสิ่งที่เราต้องการอํานาจ ทางการบริหารจัดการก็คือว่าเราต้องการเอาข้าราชการที่ประพฤติเสียหายออกจากพื้นที่ โดยเร็ว จึงให้เปึนอํานาจของเลขาธิการสั่งก่อนที่ผู้เสียหายจะไปฟัองดําเนินคดีซึ่งมันต้อง ใช้เวลา อาจจะเปึนเดือนเปึนป้กว่าที่จะมีผลในทางคดีว่าพนักงานสอบสวนคนนั้นใช้สิทธิ ไปโดยสุจริตหรือเปล่า ทําหน้าที่โดยสุจริตหรือเปล่า อันนี้เปึนการบัญญัติเพื่อรองรับ การปฏิบัติหน้าที่ของเลขาธิการให้มีความรอบคอบในการที่จะสั่งให้พนักงานสอบสวน คนนั้นออกจากพื้นที่หรือไม่ เพราะฉะนั้นผมคิดว่า ๒ มาตรานี้เปึน ๒ มาตราที่มี ความเกื้อหนุนกันในการที่จะให้ท่านเลขาธิการได้มีการใช้อํานาจแล้วก็ได้ดูสํานวนให้เกิด ความรอบคอบก่อนที่จะสั่งอํานาจตามมาตรา ๑๑ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าสิ่งที่ได้กราบเรียน มานี้เพื่อให้มีความรอบคอบในการปฏิบัติหน้าที่ของทุกฝ์ายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คงพอกระมังครับ ชี้แจง ไปกันก็นานพอสมควร ก็ยังจะติดใจอยู่หรือครับ ถ้าติดใจก็ต้องโหวตกันละครับ เพราะว่า มาตราเดียวค้างคาราคาซังอยู่ ผมว่าโหวตเลยดีกว่านะครับ มีติดใจอะไรคุณพีรพันธุ์

ท่านประธานที่เคารพ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธรครับ ฟังคําชี้แจงของท่านกรรมาธิการก็ยังติดใจอยู่นะครับ ท่านประธานครับ คือท่านบอกว่ามาตรา ๑๑/๑ บัญญัติขึ้นมาเพื่อรองรับมาตรา ๑๑ แต่มาตรา ๑๑ มันเปึนเรื่องของการบริหาร แต่มาตรา ๑๑/๑ ท่านดูเหตุผลนะครับ ที่คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นมาใหม่ เหตุผลที่ท่านบอกมาว่าเนื่องจากประชาชนในพื้นที่ โดยเฉพาะการสอบสวนคดีบางลักษณะเช่นพนักงานสอบสวนดําเนินคดีล่าช้า การสอบสวนหรือการไม่สอบสวนในบางประเด็น การเก็บพยานหลักฐานเพื่อตรวจพิสูจน์ เปึนต้น ผลจากกรณีดังกล่าวทําให้ประชาชนไม่ได้รับความเปึนธรรม เหตุผลอันนี้ที่ผม ก็วิตกว่าท่านกําลังให้เลขาธิการเข้าไปล้วงสํานวน ไปตรวจสอบสํานวน ไปอ่านแล้วก็สั่งให้ แก้ไขเพื่อให้เกิดความเปึนธรรม เพราะฉะนั้นประเด็นที่เราพูดกันอยู่ตอนนี้คือหลักการว่า คนที่จะสั่งให้ไปดูสํานวนการสอบสวนนี่คือใคร เลขาธิการไม่ใช่พนักงานสอบสวนนะครับ ถ้าเทียบกับระบบ ป. วิ. อาญาทั่วไปก็เปึนอย่างนั้น เดี๋ยวนี้ท่านกําลังจะเพิ่มอํานาจให้กับ ฝ์ายข้าราชการมากขึ้น ๆ นี่คือข้อวิตก ใครมีอํานาจมาก ท่านประธานครับ คนเขาพูดกัน มานานแล้ว โอกาสที่จะใช้อํานาจในทางไม่ชอบมันมีมากขึ้น ถ้ารู้ว่าเลขาธิการมีอํานาจ อย่างนี้ผมก็วิ่งเข้าไปหาเลขาธิการ การปฏิบัติไม่ชอบอาจจะเกิดขึ้นได้เพราะท่านมีอํานาจ ถึงขนาดนี้ ผมก็เลยวิตกว่าถ้าอ่านอย่างนี้แล้วถือว่าเปึนการเข้าไปแทรกแซงการสอบสวนไหม แน่นอนครับ ถ้าตามเหตุผลที่คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นมาใหม่ อย่างไรท่านก็บอกว่า ไม่ต้องห่วง ๆ แต่ว่าเมื่อมันลงสู่การปฏิบัติแล้ว คนนะครับท่านประธานครับ มันมีกิเลส มีอะไรอยู่เยอะ เพราะฉะนั้นถ้าไม่จําเปึนหลักการของการใช้พนักงานสอบสวนมันมีอยู่ก็ควรจะใช้ช่องทาง ที่มันถูกต้องอย่างนั้น ผมถึงไม่เห็นด้วยกับว่าเราเรียกพนักงานสอบสวนมาแล้ว เอาสํานวนมาทําไม บอกถ้าไม่เอาสํานวนมาให้ดูผมก็ไม่รู้ ระบบของการดูสํานวน มันมีกระบวนการของมันอยู่นะครับ แต่ไม่ใช่ให้เลขาธิการไปใส่อย่างไรก็ได้ เลขาธิการ มาร้องบอกคนที่มาร้องเปึนญาติผม ผมอ่านดูแล้วคุณเก็บพยานหลักฐานไม่ดี อันนี้ คุณไม่ชัวร์ (Sure) คุณไปสั่งใหม่เปึนไปได้นะครับท่านประธาน นี่ผมก็ไม่เห็นด้วย กับการแก้ไขเพิ่มเติมและไม่เห็นด้วยกับคําชี้แจงของคณะกรรมาธิการครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประยุทธ์ยังติดใจ อยู่หรือครับเดี๋ยวโหวตกระมังครับมาตรา ๑๑

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ผมกราบเรียนท่านประธาน อย่างตรงไปตรงมาว่ากระผมมีความเกรงใจท่านประธาน แต่การทําหน้าที่ในการ นิติบัญญัตินั้นกระผมจะละเลยในสิ่งที่มันน่าจะเปึนอันตรายโดยที่ไม่บอกกล่าวว่านี่คือ จุดอันตราย กระผมจะย้อนเอา ๒ ประเด็น ประเด็นที่มีเพื่อนสมาชิกพูดถึงมาตรา ๑๑/๑ มาไว้ ประเด็นเหมือนจะมีความติดใจว่าให้อํานาจเลขาธิการเรียกผู้เกี่ยวข้องพนักงาน สอบสวนมา หรือหัวหน้าพนักงานสอบสวนมาเพื่อชี้แจง มันเบรกไว้ตรงนี้เพื่อชี้แจง ไม่มีใครเขาติดใจหรอกครับท่านประธานครับ แต่มันก้าวล่วงว่าพร้อมกับสํานวน การสอบสวน มันก้าวล่วงไปใน ป. วิ. อาญา ในกระบวนการยุติธรรมนั่นคือมาตรา ๑๑/๑ เห็นชัดเจนครับท่านครับ ในกรณีที่ผมแย้งในเรื่องของมาตรา ๑๑ ในวรรคแรก เพราะผม เห็นว่าในมาตรา ๑๑ ทั้งหมดในวรรคสามก็บอกว่ามิให้นําบทบัญญัติว่าด้วยมาตรการ วิธีการชั่วคราวของกฎหมายว่าด้วยการจัดตั้งศาลปกครอง วิธีการพิจารณาทางปกครอง เพื่อให้ยกเว้นคําสั่งว่าคําสั่งนี่ไม่ใช่คําสั่งทางปกครองฟัองศาลปกครองไม่ได้ ผมก็เห็น เจตนาดีของคณะกรรมาธิการผมไม่ได้มองในแง่ร้ายเลย แต่ผมเห็นว่าถ้าออกกฎหมาย ทํานองนี้ออกไปนั้นจะก่อให้เกิดความสับสนในการตีความ ถ้าเกิดคนดีเขานําไปใช้ไม่มี ปัญหาหรอกครับท่านประธาน เกิดคนมีอคติ เกิดคนไม่ดีเกิดมาใช้นี่อันตรายต่อบ้าน ต่อเมือง มันจะเปึนตราบาปสําหรับสถาบันแห่งนี้ซึ่งในการทําหน้าที่นิติบัญญัติ ผมจึงมา ท้วงติง ขอตัดคําว่า หรือสวัสดิภาพ ออกไปเท่านั้น เพราะตรงนั้นมันไม่มีบทบัญญัติ ไม่มีคํานิยาม และโดยมากเท่าที่ผมออกกฎหมายมาเขียนอย่างนี้ออกกว้าง ๆ มันทําให้ อํานาจของเลขาธิการนั้นกว้างยิ่งขึ้น เปึนการใช้อํานาจ เปึนการใช้ดุลยพินิจ เพราะจะ เติมกันตั้งแต่ต้นว่าเมื่อปรากฏต่อเลขาธิการนั้นแปลว่าเลขาธิการคิดเอง ทําเอง จะโยกย้ายใครออกไปเจ็บช้ําไหมครับ คนที่เปึนข้าราชการพลเรือนสามัญเจ็บช้ําไหมครับ ก้าวล่วงไปโยกย้ายได้ทุกตําแหน่ง ๆ เลย อย่างนี้เปึนต้น ไม่ว่าหรอกครับปัญหามันอาจจะ เปึนปัญหาที่ใหญ่โตที่รอการแก้ไขที่จะต้องอาศัยการเยียวยาแก้ไขปัญหาโดยมาตรการ ปกติไม่ได้ กระผมก็มีความเห็นใจเหมือนกัน แต่ถ้ามากไปผมคิดว่าทางกรรมาธิการต้อง ชี้แจงว่าในกรณีที่เติมคําว่า สวัสดิภาพ เข้าไป ในกรณีที่เติมคําว่า พร้อมสํานวน เข้าไป นั้นจะมีแค่ไหน ขอบเขตเปึนอย่างไรเท่านั้น ผมคิดว่าท่านประธานจะพิจารณาตัดสินใจให้ โหวตก็ยินดีที่จะให้โหวตเพื่อปรากฏในเรคคอร์ด (Record) ต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านกรรมาธิการเขาให้ แก้ไขจะแก้ไหมหรือยืนยันครับ เชิญครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ถาวร เสนเนียม ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ผมขอกราบเรียนว่า ท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่กังวลว่าผิดหลักการหรือไม่ ยืนยันว่าไม่ผิดหลักการ เพราะเหตุว่ารัฐธรรมนูญท่านห่วงใยในเรื่องสิทธิเสรีภาพของพี่น้องประชาชน การเขียน กฎหมายเพื่อที่จะให้กระทบกระทั่งสิทธิเสรีภาพของพี่น้องประชาชนนั้นบอกว่า ยกเว้น เมื่อมีกฎหมาย ได้เขียนไว้ให้ยังไม่ผิดหลักการนะครับ ๒. การตรวจสํานวนการสอบสวน กับเขียนว่ามาพร้อมสํานวนการสอบสวน ไม่เหมือนกัน หลักการของคนเปึนพนักงานสอบสวนหรือหัวหน้าพนักงานสอบสวนมีอํานาจแม้จะไม่ถูก ร้องเรียนก็สามารถที่จะเรียกสํานวนการสอบสวนมาใช้ดุลยพินิจในการสั่งการให้สอบสวน ไปอีกในทิศทางหนึ่งหรือให้แก้ไขไปในอีกทิศทางหนึ่งได้ แต่ในกรณีนี้เปึนเรื่องของ การบัญญัติให้อํานาจแก่เลขาธิการให้นําสํานวนการสอบสวนมาพร้อมกับมาชี้แจง ไม่ได้เขียนให้นอกเหนือเกินเลยหลักการไปว่าให้มีอํานาจในการสั่งแก้สํานวนการสอบสวน ดังนั้นด้วยความห่วงใยของท่านทั้งหลายที่อภิปรายมาเมื่อสักครู่ ผมขอกราบเรียนว่า ไม่ผิดหลักการครับ อย่างไรก็ตามหลายต่อหลายท่านซึ่งเคยเปึนห่วงเปึนใยสิทธิเสรีภาพ ของพี่น้องประชาชนที่ถูกข้าราชการกลั่นแกล้ง ผมขอกราบเรียนว่าในพื้นที่พิเศษเหล่านี้ ถ้าไม่ให้อํานาจแก่ผู้ที่มีอํานาจบริหารสูงสุดในการที่จะตรวจสอบให้ความเปึนธรรม กับพี่น้องประชาชนแล้ว ซึ่งเปึนพื้นที่พิเศษ เราก็เคยมีประสบการณ์มาแล้วว่า เปึนการแก้ไขปัญหาที่ยาก ดังนั้นเพียงแต่ให้ความเปึนธรรมกับผู้ที่มาร้องเรียน แล้วก็ให้ความเปึนธรรมกับผู้ที่ถูกร้องเรียน เพียงแต่นําสํานวนการสอบสวนมาไม่ใช่ เปึนการแทรกแซง ดังนั้นยืนยันว่าไม่ผิดหลักการครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอกระมังครับ นายแพทย์ประสิทธิ์ ผมว่าคงพอแล้วกระมังครับ ท่านไม่ได้แปรญัตติก็ไม่มีการแก้ไข เชิญสักหน่อยครับ เดี๋ยวจะหาว่าตัดสิทธิ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ มีการแก้ไข ท่านประธาน ผมมีสิทธิแสดงความคิดเห็นในมาตราที่ท่านเพิ่มขึ้นมานี้ ผมไม่เห็นด้วยเลยท่านชอบใช้อํานาจ ตอนนี้อํานาจท่านก็เต็มที่แล้วครับ ท่านใช้อํานาจตลอด แล้วเปึนอย่างไรครับ คนที่ใช้อํานาจไม่ก่อให้เกิดประโยชน์หรอกครับ ท่านร่างขึ้นมาทําให้ เลขาธิการสามารถที่จะช่วยเหลือข้าราชการได้อีก ถ้าเกิดว่าเลขาธิการรับรองว่าถูกต้อง อย่างนี้ชาวบ้านที่ถูกเล่นงานเสร็จเลย เหมือนท่านเอาจีที ๒๐๐ (GT200) ๕๓๕ เครื่อง ลงไปภาคใต้จนป์านนี้ยังไม่สอบสวนว่าคนภาคใต้เอาไปใช้กี่คดีแล้ว ๕๓๕ เครื่องครับ ไปตรวจดูแล้วท่านทําอย่างนี้ผมว่ายิ่งไปบ่งชี้ทําให้เลขาธิการ ศอ.บต. ที่ท่านฝันว่า จะสร้างสวรรค์วิมานในอากาศ จีที ๒๐๐ ตอบอย่างไรครับ ๕๓๕ เครื่องที่เอาไปหลอกคน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ไปจิ้มเขาไปทั่วบอกว่ามีอาวุธ มียาเสพติด แล้วตอนนี้ ดําเนินคดีกับเจ้าหน้าที่ไหม ดําเนินไหมครับ นี่ต่างหากครับ รัฐบาลชุดนี้ออกกฎหมาย ต้องอย่าไปบ้าอํานาจ ใครที่บ้าอํานาจสักวันอํานาจทับตัวเองตาย ผมถึงขอให้ ท่านประธานตัดตรงนี้ออก ผมติดใจอย่างมาก มันเหมือนกับจะไปรับรองว่าเลขาธิการ ถ้าเกิดเลขาธิการไปรับรองพวกเดียวกันไปกันใหญ่เลยครับ ประชาชนไม่มีสิทธิจะร้องเรียน ได้อีกนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คุณประเกียรติ คงจะพอใจกระมังหรือยังติดใจอยู่ เชิญครับ

ผม ประเกียรติ นาสิมมา ส.ส. พรรคเพื่อไทย ก็ติดใจนิดหน่อยเพราะได้รับฟังคําชี้แจงจากคณะกรรมาธิการเมื่อสักครู่ เกี่ยวกับเรื่องมาตรา ๑๑ ซึ่งมาตรา ๑๑ ผมก็ได้อ่านทบทวนดูแล้วก็ปรากฏว่าเลขาธิการ มีอํานาจมากในการที่จะบริหารราชการแผ่นดินของจังหวัดภาคใต้ แต่ทีนี้เมื่อมาเพิ่ม มาตรา ๑๑/๑ เข้าไปจะทําให้มันเกิดความสับสนนิดหนึ่งก็คือว่าถ้ากรณีที่เลขาธิการเห็นว่า พนักงานสอบสวนนั้นไม่ได้ให้ความเปึนธรรม ซึ่งอาจารย์มานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ ก็ได้พูด ไปแล้วว่า คําว่า ความเปึนธรรม นี้คือเจ้าพนักงานสอบสวนทําผิดวิธีพิจารณาความอาญาหรือไม่ หรือทําผิดระเบียบบริหารราชการแผ่นดินว่าด้วยการสอบสวนหรือไม่ ถ้าเปึนเช่นนั้น ก็เท่ากับว่าอํานาจของเลขาธิการสามารถที่จะยกความผิดที่เจ้าพนักงานสอบสวนคนนั้น ได้ปฏิบัติได้กระทําขึ้นตามมาตรา ๑๐ มาตรา ๑๑ ที่เลขาธิการจะต้องดําเนินการตั้ง คณะกรรมการสอบสวนและลงโทษต่อไปนั้นได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้เมื่อผมอ่านมาตรา ๑๐ ประกอบกับมาตรา ๑๑/๑ แล้ว ผมเห็นว่ามาตรา ๑๑/๑ มันไม่จําเปึนที่จะต้องมีต่อไป เพราะถ้ามีต่อไปนี่จะทําให้กระบวนการของมาตรา ๑๑ เสียหายไปด้วย แล้วก็ไม่ศักดิ์สิทธิ์ด้วย และในที่สุดพนักงานสอบสวนคนไหนที่เลขาธิการโปรดปรานแต่ไปกระทําความผิด ไปสั่งให้เขาดําเนินการให้ความเปึนธรรมต่อไป แล้วเขาก็ให้ความเปึนธรรม ทั้ง ๆ ที่ เรื่องไม่น่าจะให้ความเปึนธรรมอย่างนี้เปึนต้น คือคําว่าให้ความเปึนธรรมกับความไม่ให้ ความเปึนธรรมมันต้องดําเนินการตามกฎหมายนะครับ ทั้ง ๒ เรื่องนี่มันให้ความเปึนธรรมก็ได้ ไม่ให้ความเปึนธรรมก็ได้ ถ้าหากเรื่องนั้นมีพยานหลักฐานที่ชัดเจนว่าผู้ต้องหา กระทําความผิดจะขอความเปึนธรรมให้สอดคล้องตามกฎหมายอย่างไร เจ้าพนักงาน ก็ไม่สามารถที่จะให้ความเปึนธรรมอย่างนั้นได้ กรณีอย่างนี้ถ้าเห็นต่างจากเลขาธิการ ก็เข้าใจว่าพนักงานสอบสวนคนนั้นคงจะต้องถูกดําเนินการตามมาตรา ๑๑ อย่างนี้ผมเห็นว่า มาตรา ๑๑/๑ จากคําชี้แจงของกรรมาธิการไม่จําเปึนที่จะต้องมี เพราะยุ่งยากในการ บริหารราชการแผ่นดิน ตัวเลขาธิการนี่อาจจะถูกฟัองในฐานะปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบก็ได้ แล้วใครล่ะอยากจะไปเปึนเลขาธิการ อํานาจมากจริง แต่ถ้าใช้อํานาจที่มาก ๆ นั้น เกินขอบเขต ซึ่งมันนิดเดียวเท่านั้นแหละที่จะเกินไป ตรงนั้นก็เปึนอันตรายต่อเลขาธิการ เหมือนกัน ที่พูดนี้ไม่ได้หวังว่าจะทําลายให้กฎหมายนี้ไม่มีความศักดิ์สิทธิ์ แต่พูดนี้ เพื่อที่จะให้เกิดข้อสังเกตว่าการให้อํานาจมาก ๆ สําหรับเลขาธิการก็จะเปึนอันตรายกับ เลขาธิการ และการที่จะให้อํานาจของเลขาธิการไปแทรกแซงที่ผิดไปจากระเบียบบริหาร ราชการแผ่นดินซึ่งควบคุมการปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าพนักงานสอบสวนอยู่นั้นนี่เปึนไป ในทางที่ไม่ถูกต้องก็จะเปึนอันตรายต่อเจ้าพนักงานสอบสวนเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้น มาตรา ๑๑/๑ จริง ๆ แล้วควรจะตัดออกด้วยซ้ําคงเหลือไว้มาตรา ๑๑ ก็พอแล้ว ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านประเกียรติให้ตัด มาตรา ๑๑/๑ แต่มาตรา ๑๑ ให้คงอยู่อย่างนั้นใช่ไหมครับ เพราะว่าท่านเปึนคนแปรญัตติ ก็แสดงว่า

ถูกต้องครับผม ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ซึ่งมาตรา ๑๑ นี้ ท่านประเกียรติไม่ติดใจที่คณะกรรมาธิการที่แก้ไขนี้ก็ผ่านไปได้แต่ให้ตัดมาตรา ๑๑/๑ คือผมจะได้ถามประเด็นให้มันถูกต้องใช่หรือเปล่าครับ แล้วท่านวิรุฬห์ พื้นแสน ก็เหมือนกัน ท่านติดใจมาตรา ๑๑/๑ ใช่ไหมครับ มาตรา ๑๑ ท่านไม่ได้ติดใจ

ใช้มาตรา ๑๑/๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไหนครับ

มาตราสงวนไว้ มาตรา ๑๑/๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็ตอนผมความจริงนี่ มารื้อฟุ๋นตอนหลังมาตรา ๑๑ ความจริง ผมถามที่ประชุมไม่ติดใจอยู่แล้ว ก็มาติด มาตรา ๑๑/๑ และท่านวิรุฬห์เปึนคนยกขึ้น ความเปึนจริงนี่ผมได้ถามที่ประชุมแล้ว ที่ประชุมผ่าน แต่คุณประยุทธ์ได้หยิบยกขึ้นมา คุณประยุทธ์ขอให้ผ่านไปได้ไหมครับ มาตรา ๑๑ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมกราบเรียน ท่านประธานว่า กระผมติดใจในมาตรา ๑๑ ในประเด็นคําว่า หรือสวัสดิภาพ ในประเด็นนั้นเท่านั้น ซึ่งท่านกรรมาธิการก็พยายามที่จะลุกขึ้นมาชี้แจง แต่ท่านชี้แจงออกไปข้าง ๆ นะครับ ท่านประธาน แทนที่จะพูดถึงเรื่องสวัสดิภาพในเรื่องของความหมายของกฎหมาย ท่านไป พูดถึงสิทธิเสรีภาพของประชาชนซึ่งมันเปึนคนละเรื่อง ซึ่งผมก็ทนฟังแต่ผมไม่เข้าใจ ผมยัง ติดใจครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือ คําว่า หรือกระทําการ อันอาจเปึนภัยต่อความมั่นคง ตรงนั้นใช่ไหมที่ท่านติดใจใช่หรือเปล่าครับ หรือสวัสดิภาพ ของประชาชน

ครับ เฉพาะในมาตรา ๑๑ ในบรรทัดที่ ๕ ในวรรคแรก ในประเด็นของคําว่า หรือสวัสดิภาพ เท่านั้นครับ ถ้าตัดคํานั้น ออกในมาตรา ๑๑ ผมไม่ขัดข้อง ผมผ่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับท่าน

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ถาวร เสนเนียม ด้วยความเคารพต่อเพื่อนสมาชิกนะครับ คําว่า หรือสวัสดิภาพ นั้น ถ้าจะได้เป่ดดูมาตรา ๓๔ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย เขียนเอาไว้ว่า การจํากัดเสรีภาพตามวรรคหนึ่ง จะกระทํามิได้ เว้นแต่โดยอาศัยอํานาจตามกฎหมาย เฉพาะเพื่อความมั่นคงของรัฐ ความสงบเรียบร้อยหรือสวัสดิภาพของประชาชน เพราะฉะนั้นการเขียนบทบัญญัติในมาตรานี้ก็หยิบยกมาจากการจํากัดสิทธิเสรีภาพ หรือสวัสดิภาพของพี่น้องประชาชนจะต้องมีกฎหมายรองรับ ทีนี้กฎหมายที่รองรับ ท่านคงกังวลว่าจะให้อํานาจแก่เจ้าหน้าที่ของรัฐมากเกินไปใช่ไหมครับ ผมกราบเรียน หลายรอบว่ามันมีความจําเปึนในการแก้ไขปัญหา ถ้าหากว่าไปกระทบกระเทือนต่อสวัสดิภาพ ของพี่น้องประชาชน ถ้าไม่มีการถ่วงดุล ไม่มีเจ้าหน้าที่ของรัฐฝ์ายหนึ่งฝ์ายใดที่จะคอย ถ่วงดุลกับอํานาจของเจ้าหน้าที่ของรัฐอีกกลุ่มหนึ่ง พี่น้องประชาชนก็จะได้รับผลกระทบ ดังนั้นพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบทางด้านสวัสดิภาพก็ต้องให้อํานาจตามกฎหมาย แก่เจ้าหน้าที่ของรัฐอีกฝ์ายหนึ่งเพื่อที่จะได้ถ่วงดุลรักษาสวัสดิภาพให้กับพี่น้องประชาชน นี่คือคําชี้แจงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ยังติดใจอยู่ท่านประยุทธ์ คือเขาก็เขียนตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ท่านประธานบอกว่าเขียนตาม กฎหมายรัฐธรรมนูญ ซึ่งกระผมเข้าใจ ผมอ่านเข้าใจ ท่านประธานเจตนารมณ์ของ การที่จะออกกฎหมายนั้นจะไปล้อตรงนั้นออกมาทั้งกะบิ ทั้งเข่ง ทั้งนั่นทั้งนี่ไม่ได้หรอกครับ เพราะเจตนาแต่ละมาตรานั้นมันจะมีความแตกต่างกัน ในตัวร่างเดิมจริง ๆ แล้วถ้ามี เรื่องเกี่ยวกับข้าราชการพลเรือนที่ถูกร้องเรียนเขาจะให้อํานาจเลขาธิการในการดําเนินการ แต่ทีนี้ท่านเขียนเติมหนวด เติมเครา เติมผม เติมอะไรต่าง ๆ นี่ยั้วเยี้ยกันไปหมดจนกระทั่ง อาจจะกระทบต่อกฎหมายอื่น ในกรณีที่ท่านไปเติมตรงแรกผมไม่ได้ว่าอะไรเลยถ้าถูก เมื่อปรากฏต่อเลขาธิการ ท่านประธานครับ ในเรื่องนี้คําว่า เมื่อปรากฏต่อเลขาธิการ นึกเอง ฝันว่านาย ก นี่มันเปึนคนไม่ดีก็เอาออกจากพื้นที่ได้เลยอย่างนี้เปึนต้น ในวรรคสอง วรรคสาม ไม่ถือว่าคําสั่งนั้นเปึนคําสั่งทางปกครองฟัองศาลปกครอง ก็ไม่ได้ ตัวนี้มันเจ็บช้ําไหมครับสําหรับข้าราชการซึ่งเปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐซึ่งเขาเปึน ประชาชนคนหนึ่ง เพราะฉะนั้นเติมอะไรให้มันมากไปแล้วให้อํานาจล้นฟัาล้นแผ่นดิน เหมือนใครเขียนเช็คเปล่าไว้ อย่างนี้มันอันตรายครับ เพราะฉะนั้นผมยังติดใจถ้าหาก ตัดไม่ได้ก็ต้องโหวตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท กรรมาธิการ ก็อยากจะกราบเรียนว่าที่จริงมาตรา ๑๑ ตอนนั้นเราคุยกันมากเลย ที่จริงก็ไม่ใช่ว่าจะให้อํานาจเด็ดขาดอะไรกับเลขาธิการหรอกค่ะ เพียงแต่ว่าเราก็บอกว่า ถ้าในสถานการณ์ในพื้นที่อย่างนั้น สถานการณ์อย่างนั้น มันก็ต้องให้เลขาธิการดําเนินการอะไรได้บ้าง อย่างเช่นถ้าเราบอกว่า ข้อเท็จจริงที่ปรากฏแก่เลขาธิการปรากฏโดยวิธีใดก็ตาม ไม่ใช่นั่งนึกเอาเอง หรือโดยการเสนอ ของสภาที่ปรึกษา ซึ่งเราก็จะมีอยู่ในมาตรา ๑๘ ซึ่งเปึนตัวแทนของกลุ่มต่าง ๆ นี่ค่ะ ก็ได้ทราบว่ามีเจ้าหน้าที่ ถ้าทําให้ชาวบ้านเดือดร้อนหรือกระทําการอันเปึนภัยต่อความมั่นคง ของรัฐ หรือความสงบเรียบร้อย อันนี้ก็คือต่อรัฐ ต่อสภาพสังคม หรือสวัสดิภาพของประชาชน ก็คือทําให้ประชาชนรู้สึกไม่ปลอดภัย รู้สึกว่าไม่ดี ก็ให้เลขาธิการสั่งให้ออกนอกพื้นที่เท่านั้น เอง แต่เมื่อออกไปแล้วก็ไม่ใช่ว่าจะตัดสิน คือต้องให้หน่วยงานต้นสังกัดต้องไปดําเนินการ ทางวินัยด้วย เพียงแต่ว่าบางทีเราก็ถกเถียงกันมากนะคะว่าถ้ามันฉุกเฉินอย่างนี้ สั่งให้ออกไปก่อนได้ไหม หลายคนก็บอกว่าอยากจะให้ออกไปก่อน ออกไปแล้วไปตรวจสอบ อีกทีหนึ่งนะคะ สําหรับเรื่องของสวัสดิภาพของประชาชน เพราะเราก็รู้สึกว่าถ้าไม่อย่างนั้น ส่วนใหญ่ข้าราชการจํานวนหนึ่งก็ไปจากที่อื่น ทั้งไม่เข้าใจและทั้งสร้างให้เกิดปัญหาด้วย เราก็บอกว่าถ้าฉุกเฉินทําได้ไหม เราก็เลยบอกว่าอย่างนั้นให้ทําไปก่อน แล้วก็ตรวจสอบ ตามมานะคะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเกียรติ ผมว่า พอที่จะตัดสินใจได้แล้วครับ เชิญครับ

นิดเดียวครับ ท่านประธานที่เคารพ ผม ประเกียรติ นาสิมมา ความจริงการที่จะโหวตก็คงจะผ่านอยู่แล้วนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอยากจะประนีประนอมกันนะครับ เพราะว่าเรากําลังปรองดองกัน เราไม่อยากจะให้มีการโหวตนะครับ

ไม่ใช่ครับ ผมไม่ได้พูดอะไร ให้ขัดแย้ง แต่ว่าผมอยากจะชี้เพื่อที่จะได้ให้มีการพิจารณาในระดับต่อไป คือกฎหมายนี้ ก็คงจะผ่านไปที่วุฒิสภา ซึ่งผมเองเคยดํารงตําแหน่งสมาชิกวุฒิสภาอยู่ก่อน ก็มักจะนําเอา คําอภิปรายของสภาผู้แทนราษฎรไปประกอบการพิจารณา ผมอยากจะขออภิปราย เปึนประเด็นเอาไว้สักนิดหนึ่งเพื่อที่จะได้ฝากสภาสูงไปคิดด้วย ก็คือในมาตรา ๑๑ นี้ อํานาจของเลขาธิการสามารถที่จะย้ายผู้กระทําผิด ผู้ไม่ได้รับความเปึนธรรมนี่คือ ผู้ที่กระทําความผิด ภายใน ๗ วัน พร้อมกับทั้งให้ดําเนินการทางวินัยด้วย แต่ในมาตรา ๑๑ นี้ มันสร้างอีกมาตรฐานหนึ่ง กลายเปึน ๒ มาตรฐานนะครับ ผู้ที่กระทําผิดไม่ได้ให้ความเปึนธรรม กับผู้ต้องหา เลขาธิการกลับสามารถที่จะอภัยและให้ดําเนินการต่อไปเพื่อให้ความเปึนธรรม ตรงนี้มันหมายความว่าในความหมายของผมคือมันเปึน ๒ มาตรฐาน คนหนึ่งทําตามมาตรา ๑๑ ถูกย้ายและถูกดําเนินการทางวินัย แต่อีกคนหนึ่ง ถ้ามาดูตามมาตรา ๑๑/๑ อาจจะบอกว่า ไปทําต่อ ไปให้ความเปึนธรรมเขาเสีย และความผิดวินัยที่ไม่ได้ให้ความเปึนธรรมเขานั้น ไม่ได้พูดถึง เพราะฉะนั้นตรงนี้ดูเหมือนว่ากฎหมาย ๒ มาตรานี้มันขัดกันอยู่ และทําให้ เกิดเปึน ๒ มาตรฐาน สามารถที่จะตัดสินอย่างไรก็ได้เมื่อได้รับการแจ้งเข้ามา ร้องขอ ความเปึนธรรมเข้ามา อํานาจของเลขาธิการจะพิจารณาได้ เช่น นาย ก กําลังพิจารณา สอบสวนเรื่องหนึ่งอยู่ นาย ข พิจารณาสอบสวนอีกเรื่องหนึ่งอยู่ ทั้ง ๒ เรื่องถูกร้องเรียน ตามมาตรา ๑๑ และเลขาธิการนํามาพิจารณาว่าเรื่องนี้ผมให้ทําต่อ ไปให้ความเปึนธรรมเขา แต่เรื่องนี้ไปดําเนินวินัยกับนาย ก อย่างนี้มันเปึน ๒ มาตรฐานนะครับ เพราะฉะนั้น ผมจึงอยากจะกราบเรียนความเห็นไว้บันทึกเอาไว้ เผื่อวุฒิสภาอาจจะนําไปพิจารณาได้บ้าง เพราะผมไม่เห็นด้วยที่จะบัญญัติมาตรา ๑๑/๑ เอาไว้ ผมรับรองนะครับ มาตรา ๑๑ ผมไม่ขัดข้อง แต่มาตรา ๑๑/๑ ที่บัญญัติขึ้นมานี่มันจะขัดกัน จึงขอกราบเรียนไว้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผ่านแล้วนะครับ มาตรา ๑๑ ก็เหลือมาตรา ๑๑/๑ เพราะว่าผมพูดตั้งแต่ต้น ตอนถามก็ไม่มีใครติดใจก็คุณประยุทธ์ เปึนคนดึงมา คุณประยุทธ์ยังติดใจอยู่ก็ต้องโหวตกันละครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมต้องกราบเรียนท่านประธาน จริง ๆ แล้วท่านประธานเปึนนักประนีประนอมซึ่งกระผมก็เข้าใจ ในฐานะเปึนประมุข ประธานแห่งนี้ กระผมมีความเข้าใจครับ กระผมจริง ๆ แล้วไม่ใช่คนดื้อด้าน ท่านประธาน ขออะไรผมหลายอย่างผมก็ให้ เพื่อนขอผมก็ให้ แต่การที่ผมถามมาเพื่อเกิดประสิทธิภาพ ในการทํางาน ทําหน้าที่ในการนิติบัญญัติ ท่านประธานและท่านกรรมาธิการก็ตอบผม โดยหยิบยกในหมวดสิทธิเสรีภาพของประชาชนโดยทั่วไปมา มันคนละเรื่องครับท่านครับ การที่จะเขียนกฎหมายให้อํานาจบุคคลโดยล้นฟัาล้นแผ่นดิน ล้นขีดจํากัดนั้นกระผมเปึนห่วง เพียงแต่ท่านเติมว่า ๑ หรือ ๒ เข้ามานั้นผมก็คิดว่าน่าจะสมบูรณ์แล้ว ในการเติมเข้ามา ในวรรคต้น ๆ ก็สมบูรณ์แล้ว ในการเติมถ้อยคํามาอีก ๒–๓ ถ้อยคํา ผมเพียงต่อรองบอกว่า เรื่องคําว่า สวัสดิภาพ นั้นมันกินความกว้าง การตีความกฎหมายถ้าตีตามตรรก โดยบริสุทธิ์แล้วไม่อันตรายครับ ผมพูดแทนข้าราชการซึ่งเขาจะถูกกระทํา ถ้าตัดคําว่า หรือสวัสดิภาพ ออกไปนั้นผมเชื่อมั่นครับท่านประธาน ไม่ทําให้กฎหมายตัวนี้ขาดหายไป แต่ความเข้มข้นที่ท่านตั้งใจที่จะเติมเข้ามานั้นผมเห็นด้วยในการที่จะเยียวยาแก้ไขปัญหา ผมเพียงแต่ต่อรองว่าอย่าเตลิดเป่ดเป่งไปมากนัก การที่ท่านประธานพูดถึงว่ามันผ่านไปแล้วนี่ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าก็อย่าให้ถึงขั้นตีความในข้อบังคับเลย เปึนการประนีประนอม แบบที่เราอะลุ่มอล่วยกันเพื่อความปรองดองที่ท่านประธานต้องการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ ผมคิดว่ามาตรา ๑๑/๑ มีความจําเปึนมากกว่ามาตรา ๑๑ มาตรา ๑๑ นี้มันเอาข้อความ จากมาตรา ๓๔ ของกฎหมายรัฐธรรมนูญมาเขียนประกอบ ที่ผมดูนะครับ ท่านก็ดู ฉะนั้น ก็แล้วแต่ที่ประชุม เพราะว่าท่านประเกียรติก็ไม่ติดใจ ก็เหลือท่านประสิทธิ์ก็ไม่ติดใจนะครับ หรือยังติดใจอยู่ ถ้าติดใจก็ต้องโหวตกันละครับ จะทําอย่างไรได้ ทางคณะกรรมาธิการก็ยังยืนยันนะครับ ก็ขอสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมด้วยครับ ทดสอบกําลังภายในก่อน

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ ท่านสมาชิกเชิญเข้าห้องประชุม ด้วยครับ ท่านสมาชิกที่เคารพทุกท่านที่อยู่นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมด้วยครับ คณะรัฐมนตรีก็มาโหวตกฎหมายนี้ได้นะครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม ที่อยู่ในห้องคณะกรรมาธิการต่าง ๆ งดการประชุมแล้วเข้าห้องประชุมก่อนนะครับ ท่านสมาชิกที่เข้ามาในห้องประชุมแล้ว เมื่อท่านนั่งลงแล้วประจําที่โปรดเสียบบัตรแสดงตน ด้วยครับเพื่อนับองค์ประชุม คือทั้งหมด ๒๘ มาตราก็มีแปรญัตติทั้งหมด ผมว่าจะไปไหนไม่ได้ วันนี้จะต้องให้จบทั้ง ๒๘ มาตรา ต้องนั่งประจําที่นะครับ นี่เพิ่งมาตรา ๑๑ เหลืออีก ๑๗ มาตรานะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เสียบบัตรแสดงตน เรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ ช่วยกันเสียบ ทั้งหมดนะครับ ถ้าใครไม่เสียบผิดนะครับ เสียบบัตรเรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใด ยังไม่ได้เสียบบัตร ไม่มีนะครับ นั่นมาทีหลัง เชิญเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ คุณนที เสียบบัตรแสดงตนด้วยให้เรียบร้อย เมื่อเสียบบัตรแสดงตนเรียบร้อยก็ส่งผลมาเลยครับ มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๗๑ ท่าน

ความจริงมีเกือบ ๓๐๐ นะครับ ไหน ๆ จะปรองดองกันก็ต้องปรองดอง ให้เรียบร้อยเลยครับ ตอนนี้ก็ถือว่าที่ประชุมครบองค์ประชุมนะครับ ต่อไปผมจะถาม ที่ประชุมว่า ท่านผู้ใดเห็นตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากก็โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นชอบตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใด งดใช้เสียงก็โปรดกดปุ์ม งด มีอะไรคุณประยุทธ์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ผมกําลังจะให้ความร่วมมือ กับท่านประธาน ท่านประธานถามลอย ๆ ว่าเห็นตามกรรมาธิการหรือเห็นอะไรต่าง ๆ นี่ ท่านต้องระบุมาตราก่อนว่ามาตราไหน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มาตรา ๑๑ นั่นละครับ

ท่านต้องระบุไม่อย่างนั้นมันจะเกิด ความสับสน เพราะว่ามันเปึนการคาบเกี่ยวระหว่างมาตรา ๑๑ กับมาตรา ๑๑/๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้มาตรา ๑๑ นะครับ คือเสียงข้างมากท่านคณะกรรมาธิการท่านยืนยัน เสียงข้างน้อยก็ต้องให้แก้ไข ผมก็ถาม จะให้ถามอะไรอีกครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ประเด็นที่เหลือตกค้างไม่ใช่เสียงข้างน้อยหรือเสียงข้างมาก ประเด็นที่กรรมาธิการเสียงข้างน้อย สงวนคําแปรญัตติไว้เขาไม่ติดใจในมาตรา ๑๑ แต่มาตรา ๑๑ บังเอิญคณะกรรมาธิการ เพิ่มเติมเข้ามาใหม่ผมติดใจคําว่า หรือสวัสดิภาพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นผมจะถามเลย ท่านผู้ใดเห็นตามที่คุณประยุทธ์อภิปราย ให้ชัดไปเลยครับ บันทึกในรายงานการประชุม ก็ให้กด ไม่เห็นด้วย ถ้าใครเห็นตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากกดปุ์ม เห็นด้วย ใครงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิ เรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหม เชิญท่านพิเชษฐ์ครับ ก็ไม่ต้องวิ่งหรอก เดี๋ยวจะล้ม ค่อย ๆ เดินครับ เรียบร้อยหรือยังครับ บอกตอนหลังก็ได้ ส่งผลมีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๔๔ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๘๘ ท่าน งดออกเสียง ๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๒ ท่าน ก็ถือว่าเห็นชอบตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก

ต่อไปมาตรา ๑๑/๑ อย่าเพิ่งลุก ต้องอยู่ก่อนครับ เพราะว่าต่อไปเลยทีเดียว ไม่ต้องสอบอีกที เสียงอยู่ในที่ประชุมเท่าเดิมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นตามที่คณะกรรมาธิการ แก้ไขโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่ไม่เห็นด้วย ในการแก้ไขเพิ่มเติมโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ เชิญใช้สิทธิทุกท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดไม่ได้ใช้สิทธิ มีไหมครับ ใช้สิทธิทุกท่านแล้วนะครับ ถือว่าใช้สิทธิกันทุกคนแล้ว ยังไม่ได้ใช้สิทธิใช่ไหม ใช้หรือยัง เดี๋ยวบอกตอนหลังก็ได้ครับ โปรดส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๔๖ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙๐ ท่าน งดออกเสียง ๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๑ ท่าน ก็ถือว่า ที่ประชุมนี้เห็นด้วยตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากนะครับ

อย่าลุกไปไหนเหลืออีก ๑๗ มาตรา ต่อไปก็เชิญเลขาธิการ มาตรา ๑๒

มาตรา ๑๒ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น มาตรา ๑๓ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น

ขอเชิญ ท่านผู้สงวนครับ ท่านพิเชษฐ์เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยก็ไม่เห็นด้วยในมาตรา ๑๓ เพราะเนื่องจากว่าในมาตรา ๓ นั้น ตอนแรกกระผมก็ได้ขอสงวนคําแปรญัตติไว้ว่า การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ มันน่าจะมีอยู่ ๓ จังหวัดกับ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลาเท่านั้น ไม่น่าจะรวมเอาจังหวัดสงขลา ทั้งจังหวัดหรือจังหวัดสตูลอีกทั้งจังหวัดเข้ามารวมด้วย แต่เมื่อผมเปึนเสียงข้างน้อยแล้ว ก็แพ้โหวตไป ผมจําเปึนจะต้องพูดในมาตรา ๑๓ ซึ่งมาตรา ๑๓ นั้นบอกว่า ให้เลขาธิการ ศอ.บต. มีอํานาจอนุมัติให้เลื่อนเงินเดือนประจําป้เปึนกรณีพิเศษนอกเหนือจากการอนุมัติ ของผู้บังคับบัญชาในหน่วยงานนั้น ๆ ผมคิดว่ามันเปึนการมากเกินไปและเปึนการซ้ําซ้อน ทําให้ข้าราชการที่ได้รับการพิจารณาจาก ศอ.บต. นั้นได้รับสิทธิพิเศษมากเกินไป ท่านประธานครับ สําคัญที่สุดก็คือว่าจังหวัดสตูลกับจังหวัดสงขลา ซึ่งไม่มีการสู้รบ ไม่มีความเดือดร้อน แต่ข้าราชการอาจจะถูก

เดี๋ยวท่านพิเชษฐ์ครับ ประเด็นมาตรา ๑๓ กรรมาธิการเขาเพิ่มเติมคําว่า ซึ่งปฏิบัติหน้าที่ เข้ามา ฉะนั้นถ้าท่านจะอภิปรายไม่เห็นด้วยก็ต้องตรงประเด็นที่กรรมาธิการได้ไปเพิ่มเติมมา ส่วนความเห็นอื่นมันผ่านมาหมดแล้วนะครับ ฉะนั้นต้องเอาประเด็นเฉพาะที่มีการแก้ไข เพิ่มเติมนะครับ ขอความกรุณาด้วยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ

ซึ่งปฏิบัติหน้าที่ ใช่ไหมครับ

ตามมาตรา ๑๓ ซึ่งปฏิบัติหน้าที่ ที่กรรมาธิการเขาเพิ่มเติมมาเท่านั้นครับ ท่านเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นด้วยก็อภิปรายว่าไม่เห็นด้วย แต่ถ้าเปึนประเด็นอื่นไม่ได้ครับ เพราะว่าเขาไม่ได้มีการแก้ไขตรงไหนเลยนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ

ครับท่านประธาน จริง ๆ แล้ว ไม่เห็นด้วยทั้งมาตราละครับ อย่างไรก็ไม่เห็นด้วยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ครับ มีท่านอื่นอีกไหมครับ ไม่มีใครติดใจอะไรแล้วนะครับ ถ้าอย่างนั้นก็เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๑๔ ไม่มีการแก้ไข

ต่อครับ

มาตรา ๑๕ ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น มีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

มาตรา ๑๕ มีผู้สงวนความเห็นและผู้สงวนคําแปรญัตติ มีท่านใดติดใจไหมครับ เชิญท่านนพคุณครับ ท่านนพคุณก่อนท่านพิเชษฐ์ครับ

นายนพคุณ รัฐผไท เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นพคุณ รัฐผไท พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดเชียงใหม่ ท่านประธานครับ มาตรานี้ ถือว่ามีความสําคัญต่อการบริหารราชการของหน่วยงาน ศอ.บต. ในชั้นแรกของ การพิจารณาของกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ของกรรมาธิการได้มีมติให้ตัดออกนะครับ แต่หลังจากนั้นในภายหลังก็มีการทบทวน ก่อนการประชุมครั้งท้าย ๆ ก็มีการทบทวน ให้กลับเข้ามาใหม่ในมาตรา ๑๕ ผมก็แปลกใจว่าทําไมต้องมีการทบทวน ทั้ง ๆ ที่มีมติ ไปแล้วนะครับ แต่ก็อยากจะแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับเหตุผลที่ผมไม่เห็นด้วยกับ มาตรา ๑๕ นี้ เกี่ยวกับมาตรา ๑๕ ศอ.บต. สามารถวางระเบียบเกี่ยวกับการเงิน การพัสดุ เองได้ กระผมเห็นว่าไม่น่าจะต้องมีอํานาจนอกเหนือจากส่วนราชการอื่น เพราะทุกกระทรวง ทบวง กรมนั้นเขาก็มีกฎหมายในการถือปฏิบัติเปึนมาตรฐานเดียวกัน คือระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการพัสดุ ทุกหน่วยงานก็ใช้ระเบียบนี้เปึนหลักปฏิบัติ ก็อยากจะให้เปึนมาตรฐานเดียวกัน ไม่อยากจะให้มีอํานาจมากไปกว่านี้แล้วนะครับ

ในประการที่ ๒ นั้นเกี่ยวกับการตรวจสอบ ถ้าหากว่า ศอ.บต. สามารถวาง ระเบียบการเงิน การพัสดุเองได้ นอกจากจะมีอํานาจสิทธิพิเศษเหนือกรม กองต่าง ๆ แล้ว ผมก็คิดว่าน่าจะมีปัญหาเกี่ยวกับการตรวจสอบของ สตง. เพราะว่า สตง. นั้นตรวจสอบ การเงิน การพัสดุ อาศัยระเบียบเปึนมาตรฐานเดียวกันคือระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี แต่ถ้าหากว่า ศอ.บต. มีระเบียบภายในของตัวเองขึ้นมาก็จะทําให้เกิดข้อปัญหาว่า สตง. มีอํานาจในการเข้าไปตรวจสอบ ศอ.บต. หรือไม่ อันนี้ก็เปึนข้อกังวล แต่ได้รับการชี้แจง จากกรรมาธิการเสียงข้างมากว่า สตง. น่าจะมีอํานาจในการตรวจสอบ ผมก็อยากจะทราบว่า เอาอํานาจอะไรเปึนฐานรองรับอํานาจในการตรวจสอบของ สตง. ในเมื่อมาตรา ๑๕ วรรคท้ายระบุไว้ว่า ถ้าหาก ศอ.บต. วางระเบียบแล้วให้ถือปฏิบัติตามนั้น แล้วก็ไม่ต้อง ถือปฏิบัติระเบียบของหน่วยงานอื่น ๆ เอาระเบียบของ ศอ.บต. เปึนหลัก อันนี้ก็เปึน ข้อกังวลว่า สตง. จะมีอํานาจในการเข้าไปตรวจสอบการทุจริตหรือความไม่ชอบมาพากล ได้หรือไม่ ก็เปึนข้อกังวล

ประการสุดท้ายนะครับท่านประธาน กรมบัญชีกลางซึ่งได้มาชี้แจง ในชั้นกรรมาธิการว่า ในปัจจุบันนี้การเงิน การคลัง การพัสดุ ไม่มีปัญหาในทางปฏิบัติ มีความคล่องตัว มีความรวดเร็ว แล้วก็ไม่มีปัญหาในเรื่องของความล่าช้า เพราะฉะนั้น ผมก็ไม่เห็นความจําเปึนใด ๆ ที่ ศอ.บต. จะสามารถออกระเบียบการเงิน การพัสดุเองได้ ให้แตกต่างหรือให้เหนือไปจากส่วนราชการอื่น ๆ เลย ทั้ง ๆ ที่ปัญหาความมั่นคงของภาคใต้ ๓ จังหวัด หรือ ๔ จังหวัด ๕ จังหวัด มันไม่ได้เกิดจากการเบิกจ่ายเงิน มันไม่ต้องการ ความคล่องตัวหรือให้มีประสิทธิภาพอย่างใดอย่างหนึ่ง เพราะไม่ได้เปึนปัญหา ปัญหาความมั่นคงของภาคใต้นั้นมันขึ้นอยู่กับความไม่เปึนธรรมเปึนหลักใหญ่ เปึนส่วนใหญ่ ก็อยากจะให้ ศอ.บต. ได้แก้ปัญหาให้ถูกจุด ไม่ใช่เพิ่มอํานาจทั้งการบริหารบุคคล เพิ่มอํานาจทั้งการเงิน การคลัง และการงบประมาณ ก็คิดว่าที่แสดงความคิดเห็นนั้น ก็ด้วยเจตนาที่บริสุทธิ์ใจอยากจะให้ ศอ.บต. นั้นได้เล็งเห็นปัญหาที่แท้จริง แล้วก็ นําปัญหานั้นมาแก้ไขให้ตรงจุดต่อไปครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญ ท่านพิเชษฐ์ครับ แล้วต่อด้วยท่านนายอําเภอชวลิต

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมก็แพ้ในมาตรา ๓ มาแล้วจาก ๓ จังหวัด ๔ อําเภอ เขาก็เพิ่ม มาเปึน ๕ จังหวัด ทั้ง ๆ ที่จังหวัดสตูลกับจังหวัดสงขลาไม่มีการสู้รบ แต่ก็จะได้ผลประโยชน์ เท่ากับ ๓ จังหวัด ๔ อําเภอ และมันเกี่ยวข้องกับหลายเรื่องหลายราวที่มันจะได้ผลประโยชน์ ซึ่งประเทศชาติเสียหาย เสียผลประโยชน์ให้กับ ๒ จังหวัดซึ่งไม่มีการสู้รบ เอาเข้าจริง ๆ อาจจะมีไฟลามทุ่ง อาจจะมีระเบิดไปลงจังหวัดสงขลามากขึ้น อาจจะมีระเบิดไปลงที่ จังหวัดสตูลมากขึ้น เพื่อเอางบประมาณประจําป้ ท่านประธานที่เคารพ ผมเปึนห่วงอย่างยิ่ง ในมาตรา ๑๓ เลขาธิการ ศอ.บต. ก็ยังขึ้นเงินเดือนพิเศษให้อีก มาในมาตรา ๑๕ ท่านประธานครับ ผมจะอ่านนะครับ เพื่อให้เกิดความคล่องตัวและสอดคล้องกับภารกิจ ของ ศอ.บต. รวมทั้งเพื่อให้เกิดประสิทธิภาพและขั้นตอนในการปฏิบัติหน้าที่ของ ศอ.บต. ศอ.บต. อาจจะวางระเบียบเกี่ยวกับการเงิน การพัสดุ เบี้ยเสี่ยงภัย ค่าชดเชย และงานสารบรรณ ขึ้นเปึนการเฉพาะได้ ก็คือว่าออกระเบียบการเงิน การคลัง ของตัวเองขึ้นมา เบี้ยเสี่ยงภัย จะให้เท่าไรก็แล้วแต่เลขาธิการและที่ประชุม ท่านประธานครับ ผมห่วงอีก ๒ จังหวัด ซึ่งมานั่งกินนอนกินแล้วได้รับเบี้ยเสี่ยงภัย ไม่ได้เสี่ยงกับระเบิด ไม่ได้เสี่ยงกับลูกป๋น แต่เขาก็ได้ขั้น ได้ยศ ได้เงินเดือน เพิ่มจาก ศอ.บต. นี่เปึนสิ่งที่จะทําให้ข้าราชการเติบโตโดยไร้ความสามารถ ความสามารถน้อย แต่เติบโตในที่ที่ไม่มีความเสี่ยงภัย ผมเปึนห่วงอย่างยิ่ง ผมถึงขอตัดมาตรา ๑๕ ทั้งมาตราเลย ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญ ท่านชวลิตครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากพรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เมื่อมองภาพรวมทั้งหมด มาตรานี้มาตรา ๑๕ เปึนมาตราที่ผมหนักใจที่สุดแล้วก็คิดว่าคงจะไม่ให้ผ่านไปได้โดยง่าย ๆ เพราะขัดหลักการ สําคัญในการที่จะควบคุมดูแลการใช้จ่ายงบประมาณของประเทศ ผมใช้คําว่า ของประเทศ ในระดับประเทศเรามีระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการจัดซื้อจัดจ้างที่ใช้กับ ทุกส่วนราชการ ทําไมในจังหวัดชายแดนภาคใต้ถึงกับจะออกระเบียบนี้มาใช้โดยเฉพาะ มีสิทธิพิเศษอะไรนอกเหนือจากส่วนราชการอื่น ๆ ที่เขาใช้ระเบียบกลางคือ ระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรี ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อดูการใช้จ่ายงบประมาณหรือดู พ.ร.บ. งบประมาณประจําป้ หลายป้ที่ผ่านมางบประมาณลงไปในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ป้ละเปึนหมื่น ๆ ล้านบาท จากทุกส่วนราชการทุ่มเทลงไป เงินงบประมาณขณะนี้ผมคิดว่า เปึนแสนล้านบาทแล้ว ถ้าเงินแก้ปัญหาได้ผมคิดว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้คงจบไปแล้ว ถ้าอํานาจแก้ปัญหาได้ กําลังแก้ปัญหาได้ ผมคิดว่าจังหวัดชายแดนภาคใต้ปัญหาจบแล้ว แต่เงิน และกําลัง และอํานาจ ไม่ใช่แนวทางแก้ไขปัญหาอย่างแน่นอน เพราะมิฉะนั้น ปัญหาก็คงจะจบไปแล้ว แต่เงินจะเปึนบ่อเกิดของการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) ตามมาอย่างแน่นอน ทําไมผมคิดอย่างนั้นท่านประธาน เพราะขณะนี้ถ้าเราดูการจัดลําดับ ของประเทศที่คอร์รัปชันในระดับโลกที่เขาจัดลําดับกัน ประเทศไทยจะเปึนลําดับต้น ๆ ที่มีปัญหาเรื่องการทุจริตคอร์รัปชัน เมื่อเรารู้ว่าเรามีปัญหาอย่างนี้ ทําไมเราไม่หาทาง ปัองกัน เราเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมีหน้าที่รักษาผลประโยชน์ของทางราชการ ต้องช่วยกันครับ จะเอาเสียงข้างมากไม่ได้ ผมอยากจะให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทั้งสภาดูมาตรานี้เปึนพิเศษว่าเราจะปล่อยให้หน่วยงานหน่วยใดหน่วยหนึ่งมีเอกสิทธิ์เฉพาะ ในการออกระเบียบจัดซื้อจัดจ้างเองซึ่งผมเห็นว่าไม่ถูกต้อง และจะเปึนการเอื้อประโยชน์ ให้กับหน่วยราชการนั้นในทางที่ไม่ชอบไม่ควร ผมไม่ได้มองในเรื่องตัวบุคคล ผมมอง ในเชิงหลักการ เหมือนกับมาตรา ๑๑/๑ ที่ผ่านมาในเรื่องกระบวนการยุติธรรม ผมก็ไม่ได้มอง เรื่องตัวบุคคล ผมมองในเชิงหลักการ ตรงนี้ในเชิงหลักการปล่อยให้ผ่านไปไม่ได้อย่างแน่นอน เอาละ ท่านอาจจะมีเสียงข้างมากแต่ผมอยากจะเรียกร้อง อยากจะวิงวอนว่างบประมาณ ป้ละเปึนหมื่น ๆ ล้านบาทลงไปในจังหวัดชายแดนภาคใต้โดยไม่ใช้ระเบียบกลางนี่ มันเปึนไปได้อย่างไรท่านประธาน มันเปึนไปไม่ได้ที่จะมาออกระเบียบเฉพาะ และแน่นอน ผมว่าหนีไม่พ้นการจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีพิเศษ ซึ่งตรงนั้นเปึนอันตรายต่อการใช้จ่าย งบประมาณของทางราชการ ผมอยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการ เสียงข้างมาก แก้ไขเถอะครับมาตรานี้ ทําอย่างไรเราถึงจะใช้ระเบียบกลางในส่วนของ ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี หากจะมีอะไรที่มันไม่คล่องตัวก็หาทางคลี่คลายแก้ไข ปัญหานั้นจะดีกว่า ผมคิดว่าเรื่องนี้คงจะต้องคุยกันมาก ซักถามกันมาก ถึงเหตุผล ความจําเปึน ซึ่งพวกเราก็ได้ซักกันแล้ว แต่ในขณะเดียวกันสมาชิกส่วนมากซึ่งยังไม่ได้ รับทราบก็อยากจะฟังความเห็นของกรรมาธิการเสียงข้างมากด้วย ขอขอบคุณครับ ท่านประธาน

เชิญท่านสงวน พงษ์มณี

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมคิดว่าดีใจที่เห็นนายกรัฐมนตรีมาแล้วก็ท่านรัฐมนตรี ที่รับผิดชอบมาอยู่ในสภาด้วย ผมอยากจะให้ท่านรับฟังความคิดเห็นของสมาชิกรัฐสภา ที่บอกว่าไม่เห็นด้วยกับตรงไหนบ้าง กฎหมายฉบับนี้มันมีความเปึนพิเศษกว่ากฎหมายอื่น มีผลต่อการบริหารราชการแผ่นดิน ผมย้ําตรงนี้ว่ากฎหมายตัวนี้ฉบับนี้มีผลต่อ การบริหารราชการแผ่นดิน เท่ากับว่าเราสร้างเขตปกครองพิเศษขึ้นมาโดยกฎหมายฉบับนี้ เพราะอะไรครับ องค์รวมของกฎหมายฉบับนี้ที่มีมาตราสําคัญมันเกี่ยวกับอันที่ ๑ คือขอบเขตการใช้อํานาจ ซึ่งผมก็อิหลักอิเหลื่อเหลือเกินที่จะบอกว่า ๑ จังหวัด มีหลายอย่าง ก็โชคดีที่เห็นว่ากรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่เห็นด้วย ก็ไปปรับเปึนทั้ง ๕ จังหวัดแล้ว ทีนี้ ผมไม่เห็นความจําเปึนเลยที่จะออกมาตรา ๑๕ และมาตรา ๑๗ สอดคล้องกันเหลือเกิน มาตรา ๑๕ คือความคล่องตัวในการใช้เงิน ท่านประธาน มาตรา ๑๗ คล่องตัวในการใช้อํานาจ มาตรา ๑๕ ท่านครับ ผมจะเล่าความจริงเรื่องภาคใต้ให้ฟังก่อน แล้วท่านที่เปึนสมาชิกรัฐสภา จะเข้าใจว่าทําไมมาตรา ๑๕ ต้องเขียนเช่นนี้ ไม่เคยมีคณะอนุกรรมาธิการเกี่ยวกับการใช้เงิน เรื่องภาคใต้ ก็ตั้งป้ที่แล้ว ผมกับพรรคร่วมรัฐบาลหลายคนไปเปึนอนุกรรมาธิการภาคใต้ ไปเจอปัญหาอย่างนี้ ท่านประธานครับ แล้วท่านฟังผมเล่าเรื่องในการใช้เงินในภาคใต้ ใช้งบประมาณภาคใต้แล้วท่านจะถึงบางอ้อว่าทําไมกรรมาธิการเสียงข้างมากเขียนอย่างนี้ อันที่ ๑ ภาคใต้ ถ้าถนนเส้นนี้ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ถ้าภาคใต้มีระเบียบพิเศษท่านประธาน เพิ่มได้อีก ๕ เปอร์เซ็นต์ คือ ๑,๐๕๐,๐๐๐ บาท แล้วกรณีพิเศษอีกอันหนึ่งก็คือว่า ไม่ต้องประมูลครับ จัดจ้างพิเศษได้เลย มีระเบียบรองรับ อันนี้เปึนอันที่ ๒ ครับ อันที่ ๓ ส่วนข้างมากและทหารจะมารับทําโครงการเพราะว่าหน่วยงานอื่นทําไม่ได้ ทางหลวงชนบทเอย อะไรต่ออะไร ทหารรับทําหมด แต่ทหารรับทํานั้นรับทําเต็ม ๆ เลยครับ ไม่ต้องมีเงิน ค้ําประกันนะครับท่าน ถ้าเอกชนทําแล้วมีเงินค้ําประกัน แต่ทหารทํายังไม่ต้องมีเงิน ค้ําประกัน ไม่มีหลักประกันในการใช้งบประมาณเลย นี่คือภาคใต้ วันนี้ท่านเขียนขึ้นมาว่า ผมติงตรงนี้ท่านครับ ให้สามารถออกระเบียบเกี่ยวกับการเงินและพัสดุ แล้วสําทับ ในวรรคท้ายว่า ระเบียบอื่นอะไรอื่น ๆ ใช้ไม่ได้ตรงนี้เลย นั่นหมายความว่า สตง. ก็ตรวจสอบไม่ได้ ป.ป.ช. ก็ตรวจสอบไม่ได้ เพราะเขาจะทําถูกระเบียบที่เขาตราขึ้นมาเอง ท่านเห็นไหมครับ ประเทศไทยปกครองโดยระบอบที่เราเปึนอยู่ ก็หมายความว่าเรามี ข้าราชการประจําซึ่งกินเงินเดือนมาจากภาษีประชาชน แล้วก็มีตัวแทนประชาชนเปึน ส.ส. เปึนรัฐบาลมาบริหาร แล้ว ส.ส. เปึนคนตรวจสอบ นี่คือหลักการของการบริหารประเทศ แล้วก็มีหน่วยงาน องค์กรต่าง ๆ เปึนตัวตรวจสอบผ่านหลักการเดียวกัน ระเบียบเดียวกัน สตง. ป.ป.ช. ตรวจสอบก็บอกว่าคุณได้ทําผิดหลักการนั้น หลักการนี้ ระเบียบนั้น ระเบียบนี้ แต่นี่ออกระเบียบเองแล้วใครจะตรวจสอบ กําลังสร้างรัฐอิสระที่แปลกประหลาดที่สุด แปลกประหลาดตรงไหนครับ อยากได้รับการคล่องตัวในการใช้เงิน ผมฟัองประชาชน ผ่านท่านประธานไปครับ ขอให้ท่านวุฒิสมาชิกรับรู้ด้วยว่าระเบียบการใช้เงิน ระเบียบพัสดุ ทําไมไม่ใช้ของส่วนกลางซึ่งทั่วประเทศเขาใช้ตัวนั้นอยู่ ทําไมไม่ทําล่ะครับ นี่ออกระเบียบเองครับ วันนี้ระเบียบที่มีอยู่กล้าไหมครับ กล้าบอกสาธารณะไหมว่าภาคใต้ไม่ต้องประมูล ภาคใต้ เกิน ๕ เปอร์เซ็นต์ งบ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท เปึน ๑,๐๕๐,๐๐๐ บาท กล้าพูดอย่างนี้ ต่อสาธารณะได้ไหม ไม่กล้า แล้วงบแต่ละงบซ้ํากันหมดท่านประธาน เลี้ยงแพะ ๆ เหมือนกันหมดเลย ซ้ําพื้นที่กันหมด ทั้งหมดผมคิดว่า ส.ส. ภาคใต้รู้ดี วันนี้คนภาคใต้ เปึนผู้รับเหมาช่วงเปึนส่วนใหญ่ นอกนั้นมาจากต่างจังหวัดหมดครับ เพราะอะไรครับ เพราะระเบียบตัวนี้ นี่คือมาตรา ๑๕ ท่านประธาน ผมจึงเสนอตัดออกเพราะอะไรครับ ก็ระเบียบอะไรอื่น ๆ คุณออกได้ แต่ระเบียบที่ว่าด้วยการเงินและพัสดุต้องใช้ของส่วนกลาง ต้องมีการตรวจสอบอย่างเปึนระบบ นี่ไม่อายหรือครับ ไม่อายหรือกรรมาธิการที่เขียน อย่างนี้ อายใครครับท่านประธาน อายแผ่นดินบ้างสิ ไม่ใช่เงินหลวง เงินชาวบ้านเขา ทําไมให้หน่วยงานอื่นเขาต้องใช้ระเบียบกลางล่ะครับท่านประธาน ตรงนี้ไม่ต้องใช้ ผมก็ไม่รู้จะพูดอย่างไรท่านประธาน นี่คือความเจ็บปวดของสมาชิกรัฐสภาท่านประธาน ที่ช่วยอะไรไม่ได้ ท่านต้องการการคล่องตัวการใช้เงิน มันจะขนาดนั้นหรือ มันจะขนาดนั้นหรือครับ ถ้าประมูลปกติคนในพื้นที่เขาทําได้หมดครับ วันนี้บริษัทนอกพื้นที่ได้หมด คนในพื้นที่ เขาซับ (Sub) งาน เขาซื้องาน เขาเปึนลูกจ้างรับเหมาช่วงทํางานเท่านั้นเอง เพราะอะไรครับ ก็เพราะระเบียบมันเปึนอย่างนี้ แล้วงบประมาณเต็มเวลาทหารเอาไปทําทําเต็ม เงินค้ําประกันก็ไม่มี เมื่อเงินค้ําประกันไม่มีความเสียหายมันเกิดขึ้นใครรับผิดชอบล่ะ อิหลักอิเหลื่อเหลือเกินในการดูงบประมาณภาคใต้ วันนี้ถ้าเปึนอย่างนี้ก็เท่ากับว่า เรามีรัฐใหม่เปึนรัฐอิสระนอกเหนือจากการกํากับดูแลของรัฐบาลกลาง คนพื้นที่ทําได้เลยครับ พอมาตรา ๑๗ ยิ่งมันครับ อํานาจตั้งแต่โน่นมาเลยท่านประธานดูให้ดีแล้วกันเดี๋ยวผมจะให้ดู ในมาตรา ๑๗ อีกทีแล้วมอบอํานาจได้อีก ทั้งหมดที่ผมพูดมานี่ผมไม่เห็นด้วย เพราะเรื่องอย่างนี้ วันนี้ยกมือตรงนี้ก็แพ้ ผมไม่สนใจจะยกมือด้วย แต่พูดดัง ๆ ให้มีบันทึกไว้ให้วุฒิสภาเขาเห็นว่า พวกผมไปสอบดูแล้ว ไปค้นคว้าดูแล้ว บังเอิญป้ที่แล้วไปเปึนกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณ แล้วบังเอิญป้ที่แล้วตั้งอนุกรรมาธิการภาคใต้ขึ้นมาถึงได้รู้ว่าข้อเท็จจริงภาคใต้ใช้เงินกัน แบบที่ไม่สามารถจะควบคุมได้ท่านประธานครับ แล้วตัวนี้ ศอ.บต. ตั้งขึ้นมาเพื่อไปใช้เงิน แทนองค์กรอื่นเท่านั้นเองครับ ทั้ง ๆ ที่ กอ.รมน. นายกรัฐมนตรีก็เปึนประธานอยู่ เมื่อสั่งทหารไม่ได้ก็ออกเปึนกฎหมายขึ้นมาเพื่อจะได้ไปใช้เงินตามที่ตัวเองต้องการ ปัญหาภาคใต้ไม่ใช่ว่าเขาไม่ได้รับการพัฒนาอย่างเดียวนะครับ เขาไม่ได้สิทธิทาง การเมืองครับ เขาเจ็บปวดมากท่านประธาน เรามีกฎหมายพิเศษในกรุงเทพมหานคร แค่ ๒ เดือนเองจะเปึนจะตายให้ได้ ภาคใต้เขาโดนมากี่ป้แล้ว แล้วยังจะออกกฎหมายฉบับนี้ ผมจะสรุปตรงนี้ท่านประธาน ไม่ได้พูดอะไรมากหรอก ผมไม่เห็นว่าผมจะพูดเสร็จแล้ว มีคนเห็นด้วยกับผมคงไม่มีหรอกครับ ถ้ามีเสียงส่วนใหญ่คงไม่เขียนอย่างนี้หรอก ผมคิดว่า นี่เปึนการเขียนกฎหมายขึ้นมาให้องค์กรหนึ่งใช้เงินหลวงอย่างอิสระโดยไม่มีการกํากับดูแล โดยหน่วยงานของรัฐ คุณจะให้ใครไปดูแลล่ะ ดูแลอย่างไร สตง. ไปตรวจก็ไปตรวจ ตามระเบียบที่ออกเอง ผมเจ็บปวดมากต่อกฎหมายฉบับนี้ในมาตรานี้นะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านสมคิด บาลไธสง ครับ

ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดหนองคาย ผมขอแสดงความคิดเห็น สําหรับมาตรา ๑๕ นี้ ผมไม่เห็นด้วย ตั้งแต่แรกแล้ว ผมได้สงวนคําแปรญัตติไว้ ท่านผู้มีเกียรติบอกว่าไม่อายเขาหรือกรรมาธิการ ผมอายเพราะผมแพ้มาแล้วในบอร์ดเล็กแล้วครับ ก็อยากอภิปรายให้ทราบเหมือนกันว่า มาตรา ๑๕ เปึนการให้อํานาจของ ศอ.บต. มากไป แล้วเหมือนกับว่าไปเพิ่มอํานาจ ให้คณะกรรมการที่บริหาร ศอ.บต. มาก ท่านประธานครับ แต่ก่อนผมเคยลงไป ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ผมพูดถึงเรื่องการใช้อํานาจของข้าราชการที่บริหาร ศอ.บต. หรือผู้ที่ มาทํางานราชการในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมพยายามยกคําว่า อํามาตย์ มาให้เขาฟัง เขาบอกว่าบ้านพวกผมนี้มีระบบอํามาตย์ใช้มานานร่วม ๑๐๐ ป้แล้ว เขาว่าอย่างนี้ครับ อันนี้ชาวบ้านเขาพูด เพราะว่าขณะที่ไม่มีอํานาจพิเศษอันนี้ไปแล้วเขาก็ยังทุกข์ทรมาน ในการทํางานอยู่ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เมื่อมีอํานาจให้คณะ ศอ.บต. ก็คือมี อํานาจมากแล้วโดยเฉพาะเรื่องระเบียบการเงิน ผมคิดว่าคงจะสั่งการอะไรได้ทุกเรื่อง ไม่มีใครสามารถยับยั้งได้ไม่ว่าจะเปึนการซื้ออะไรต่าง ๆ เพื่อไปใช้ใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้นั้นก็คงจะง่ายขึ้น ผมยกตัวอย่างแม้แต่ซื้อเครื่องตรวจจับระเบิดอะไรต่าง ๆ คงจะซื้อง่ายขึ้น เงินมันหลายหมื่นล้านบาทนะครับ เพราะฉะนั้นถ้ามีอํานาจแล้วคงจะซื้อไป อาจจะใช้ไม่ได้ก็ได้อย่างที่เราทราบตามข่าว ผมไม่อยากเอ่ยชื่อว่าใครทําแต่ผมทราบนัย ๆ ว่า มีคณะกรรมการหรือผู้เกี่ยวข้องกับ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นี้เอาไปขาย ผมไม่บอกชื่อ ผมได้รับทราบมา ราคาไม่กี่บาท แต่ซื้อกันเปึนราคาหลายแสนบาท บางแห่งเปึนล้านบาท เท่าที่ได้ยินมา โดยเฉพาะเครื่องตรวจจับระเบิดพวกนี้นะครับ ผมว่าใครทําก็คงบาปกรรม ตามคนนั้น ถ้ามีจริงนะ ถ้ามีบาปจริงคงบาปแน่พวกนี้ ใช้เงินมากแต่ไม่เกิดประโยชน์ ระเบิดทุกวันแต่ไม่มีปัองกันได้ อันนี้ก็เหมือนกัน เมื่อมีระเบียบเกี่ยวกับการเงิน การพัสดุ การจัดซื้อจัดจ้าง พวกนี้คงจะง่ายมาก คงจะใช้อํานาจบาตรใหญ่กับพี่น้องประชาชน ที่อยู่ใน ๓ จังหวัด หรือ ๕ จังหวัดที่พวกท่านอยากให้มันเปึน คงจะเดือดร้อนมากนะครับ ประเทศไทยผมคิดว่าคงแก้ไขไม่ได้โดยวิธีนี้อย่างที่หลายท่านว่าไป อีกอย่างหนึ่งก็คือ เบี้ยเสี่ยงภัย ค่าชดเชย งานสารบรรณต่าง ๆ พวกนี้เปึนพิเศษขึ้นมาก็เหมือนกับหลายท่าน พูดมาแล้ว ผมไม่พูดก็คงจะทําให้มีการทุจริตคอร์รัปชันกันมากมายใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นี้ ใครได้ไปร่วมกิจกรรมนี้คงจะสะดวกสบายถ้ากฎหมายนี้ผ่าน ผมคิดว่าพี่น้องประชาชน คงทุกข์ทรมานต่อไป ผมฟังข่าวเมื่อเดือนที่แล้วได้ยินว่ามีการเคลื่อนไหวอะไรกันอยู่ แถวจังหวัดสตูล พอเริ่มจะมีอันนี้ก็มีการเคลื่อนไหวขึ้นมา ถ้าเราไม่มีกฎหมายพวกนี้ ออกไปผมว่าจังหวัดสตูลก็สงบดี แต่ไปฟังเสียงพี่น้องชาวจังหวัดสตูลก็เปึนอีกอย่างหนึ่ง สําหรับผู้บริหารของจังหวัดก็อยากได้กฎหมายนี้ อยากให้มีจังหวัดสตูลอยู่ร่วมด้วย ผมบอกว่าเราจะลากจังหวัดสตูลเข้ามามีเหตุการณ์พวกนี้อีกใช่หรือไม่ อันนี้ก็เปึนคําถาม อยู่ในใจ หลายคนก็บอกมาว่าจังหวัดสงขลาไม่เอาแม้แต่ ๔ อําเภอ ก็จะดันเข้ามาทั้งหมดนะครับ ถ้าเห็นว่ามันมีปัญหาอย่างนี้โดยเฉพาะ ๔ อําเภอของ จังหวัดสงขลานี้ เราน่าจะแยกออกให้เปึนจังหวัดใหม่ดีไหม จังหวัดนาทวี ขอบคุณมากครับ

เชิญ ท่านอิทธิเดช แก้วหลวง

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม นายอิทธิเดช แก้วหลวง ส.ส. จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้อภิปรายในมาตรา ๓ สืบเนื่องจากกระผมเอง เปึนประธานคณะกรรมาธิการกิจการชายแดนไทย สภาผู้แทนราษฎร ได้มีโอกาสลงพื้นที่ จังหวัดสตูลและจังหวัดใกล้เคียงนะครับ ทราบว่าพี่น้องประชาชนรวมทั้งส่วนราชการต่าง ๆ ให้การสนับสนุนที่จะเอาจังหวัดสตูลนั้นอยู่ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพราะผมเห็นว่า เมื่อมาอภิปรายในมาตรา ๓ เราได้มองถึงมิติ ๒ มิติครับ เรามองมิติถึงเรื่องความมั่นคง และมิติของเรื่องการพัฒนา แต่หากว่าเราเอาทั้ง ๒ มิติมารวมกันแล้วผมก็เห็นด้วย ที่จะเอาทั้ง ๕ จังหวัดนั้นมาอยู่ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพราะว่าเมื่อเรามาแยก สัดส่วนในเรื่องของความมั่นคงออกไป พี่น้องประชาชนที่อยู่แนวชายแดนที่ต้องการพัฒนานั้น ก็จะขาดโอกาส แต่ในขณะเดียวกันท่านประธานครับ มาตรา ๑๕ ผมไม่เห็นด้วย และสงวนคําแปรญัตติก็คือให้ตัดออกไปทั้งหมด เมื่อมาอ่านดูมาตรานี้แล้วน่ากลัว เพราะจะเปึนการให้อํานาจ ศอ.บต. ในการออกระเบียบเกี่ยวกับการเงินซึ่งเปึนเรื่องสําคัญมาก เกี่ยวกับเรื่องพัสดุซึ่งจะมีความแตกต่างในเรื่องการปฏิบัติ แตกต่างจากพี่น้องประชาชน แตกต่างจากจังหวัดอื่นที่ใกล้เคียง ยกตัวอย่างครับว่าจังหวัดตรัง จังหวัดพัทลุง ที่อยู่ใกล้เคียง จะมีผลต่อการปฏิบัติเปึนอย่างยิ่ง มีผู้กล่าวเยอะแยะว่า ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้วันนี้ เปึนจังหวัดพิเศษ เช่น การจัดซื้อจัดจ้างก็ดี ระเบียบวิธีการพัสดุก็ดี ก็มีการพิเศษแตกต่าง จากจังหวัดอื่นอยู่แล้ว เมื่อไปให้อํานาจแล้วผมคิดว่าจะเกิดความแตกต่างกันมากขึ้น อย่างมีผู้อภิปรายบอกว่าวันนี้ทหารที่อยู่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้มีถึง ๖๐,๐๐๐ นาย แต่ในข้อเท็จจริงแล้วมีประมาณ ๒๕,๐๐๐ นาย ประมาณอีก ๓๐,๐๐๐ นายนั้น ไม่ได้ประจําการแต่มีการตั้งเบิก กรณีเช่นนี้เปึนต้น ผมยังไม่เห็นมีหน่วยงานไหน ที่มาชี้แจงว่าข้อเท็จจริงที่ ๖๐,๐๐๐ นายนั้นอยู่พื้นที่จริงหรือไม่ แล้วการประมูลงานมีมูลค่า เปึนหมื่น ๆ ล้านบาท วันนี้มีการจัดซื้อจัดจ้างกรณีพิเศษที่ไม่มีกฎหมายกําหนดหรือไม่ ใช้วิธีการฮั้วกัน ใช้วิธีการแบ่งงานให้กันหรือไม่ ท่านประธานครับ เบี้ยเสี่ยงภัยซึ่งก็มี กฎหมายต่าง ๆ ที่ประกอบอยู่ในแต่ละหน่วยงานอยู่แล้ว เช่น กระทรวงศึกษาธิการก็ดี กระทรวงมหาดไทยก็ดี ก็มีระเบียบวิธีการอยู่แล้ว ค่าชดเชยรวมทั้งงานสารบรรณต่าง ๆ ผมคิดว่าถ้ามาตรา ๑๕ ออกไปใช้ มาตรา ๓ มันจะผิดวัตถุประสงค์ เพราะว่ามาตรา ๓ เรามองมิติ ๒ อัน ก็คือเรื่องของความมั่นคงและการพัฒนา ยกเอา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ มาบวกจังหวัดสงขลาและจังหวัดสตูล ผมเห็นด้วยครับถ้ามอง ๒ มิติ แต่ถ้ามาตรา ๑๕ เรามีแค่มิติความมั่นคงเฉพาะ ๓ จังหวัดจริง ๆ ก็คือ จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส และ จังหวัดปัตตานี มาตรา ๑๕ ผมก็คิดว่าอนุโลมใช้ได้ แต่ถ้าเอาจังหวัดสตูลและจังหวัดสงขลา ทั้งหมดมารวมแล้ว แล้วท่านเอามาตรา ๑๕ มาใช้ สุดท้ายแล้วพี่น้องประชาชนที่อยู่ใน พื้นที่เสี่ยงภัย เช่น จังหวัดอื่น ๆ ที่เปึนชายแดนก็ดีนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งภาคใต้ ถ้าหากว่าท่านมีความเหลื่อมล้ํากันระหว่างจังหวัดพัทลุง เหลื่อมล้ํากันระหว่างจังหวัดตรัง อนาคตข้างหน้าจังหวัดภาคเหนือ ภาคอีสานที่อยู่แนวชายแดนด้วย อาจจะมีปัญหา ในอนาคต เช่น ติดแนวชายแดนไทย-พม่า ไม่ว่าเปึนจังหวัดแม่ฮ่องสอน จังหวัดเชียงราย จังหวัดตาก จังหวัดกาญจนบุรี วันหน้าวันหลังถ้าเกิดมีปัญหาประเทศเพื่อนบ้านกระทบ เข้ามาแล้วมีผลต่อความมั่นคง แต่ละจังหวัดเหล่านี้ก็อยากจะได้กฎหมายอย่างนี้ เพราะมันสะดวกครับ มีระเบียบวิธีการปฏิบัติทุกอย่างแตกต่างจากจังหวัดอื่น ๆ ดังนั้นแล้วท่านประธานครับ ผมไม่เห็นด้วย แล้วขอตัดมาตรา ๑๕ ออกทั้งหมดครับ

เชิญท่านผู้สงวนต่อไปครับ ท่านเรวัตเชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ในมาตรา ๑๕ ขออนุญาตท่านประธานอ่านนะครับ เพื่อให้เกิด ความคล่องตัวและสอดคล้องกับภารกิจของ ศอ.บต. รวมทั้งเพื่อให้เกิดประสิทธิภาพและ ลดขั้นตอนในการปฏิบัติหน้าที่ ศอ.บต. อาจวางระเบียบเกี่ยวกับการเงิน การพัสดุ เบี้ยเสี่ยงภัย ค่าชดเชย และงานสารบรรณ ขึ้นใช้เปึนการเฉพาะในการนี้ เมื่อ ศอ.บต. วางระเบียบในเรื่องใดแล้วให้ปฏิบัติตามระเบียบดังกล่าวโดยไม่ต้องปฏิบัติตามระเบียบ ข้อบังคับในเรื่องเดียวกันที่กําหนดไว้สําหรับส่วนราชการอื่น ระเบียบตามวรรคหนึ่ง เมื่อคณะรัฐมนตรีให้ความเห็นชอบและได้ประกาศในราชกิจจานุเบกษาแล้วให้ใช้บังคับได้ นี่คือข้อความซึ่งไม่ได้มีการแก้ไขครับ แต่กระผมในฐานะที่ได้ขอแปรญัตติและสงวนไว้ ก็ขอเรียนท่านประธานว่าตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญ ฟังท่านสงวน พงษ์มณี ท่านพูดแล้ว ก็ไม่ทราบว่าเปึนจริงหรือไม่ ผมก็ต้องถาม เลยต้องลุกขึ้นมาถามท่านประธานครับ ถามคณะกรรมาธิการนี้ว่าที่คุณสงวน พงษ์มณี พูดมาหลาย ๆ ข้อ จริงไหมครับ มันจริงไหม มันจริงหรือเปล่าเดี๋ยวช่วยตอบด้วยนะครับ ที่ถามมา ย้ําคําถามอีกทีท่านประธานครับ ๑. ไม่มีคณะอนุกรรมาธิการดูแลครับ ไม่มีดูแลเรื่องนี้เพิ่งไปดูแลเมื่อท่านสงวนไปเปึน อนุกรรมาธิการ ก็ได้รู้ว่าเงินในภาคใต้นี่ไม่มีใครดูแล ข้อ ๑ ข้อ ๒ เงิน ๑๐ ล้านบาทนี่ ซื้ออะไร ๑๐ ล้านบาท เพิ่มได้อีก ๕ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๑๐,๐๕๐,๐๐๐ บาท ข้อ ๓ พอได้งาน ได้อะไรมาแล้วส่วนใหญ่ก็ทหารมารับ ไม่มีค้ําประกัน ถามแล้วไม่มีค้ําประกัน ใครตรวจสอบไม่ได้ ร่างต่าง ๆ ที่เปึนระเบียบอะไรของ ศอ.บต. นี่ร่างขึ้นมาเอง แล้วก็ถือว่าใช้ได้เลย เพราะคณะรัฐมนตรีอนุมัติเลยครับ นี่คือสิ่งที่คุณสงวนได้พูดไว้ ผมเองก็สงสัยว่า นี่มันจริงไหม ตอบให้หน่อยนะครับท่านประธาน ต้องตอบเพราะว่าถ้าไม่จริงจะได้รู้ว่า มันไม่จริง ถ้าจริงก็รู้ว่าจริง แล้วถ้าจริงอย่างนี้คณะกรรมาธิการจะหาแนวทางแก้ไขอย่างไร เพราะคุณสงวนก็ได้บอกต่อไปว่าเรื่องเหล่านี้ตามหลักก็ต้องมีเขาเรียกว่าอะไร ระเบียบ ของทางราชการ ระเบียบว่าด้วยการพัสดุ จะซื้ออะไรต้องมีราคากลาง ต้องมีอะไร ราคาเท่าไร อย่างนี้เปึนต้น ต้องมีการประมูลกัน เพื่ออะไรครับ เพื่อจะได้รู้ว่านั่นมาอย่างถูกต้อง ตามระเบียบ แล้วก็อย่างถูกต้องว่าไม่มีการงุบงิบ ไม่มีอะไร เรียกว่ามากันโปร่งใส อย่างนี้ว่าโปร่งใสก็แล้วกัน เมื่อเปึนอย่างนี้ก็มองไปอีกครับ ผมก็มองด้วยว่ามันไม่ค่อยโปร่งใส ท่านประธานครับ มันไม่ค่อยโปร่งใส แต่ใครจะว่าโปร่งใสหรือมันมีระเบียบอะไรนี่ ก็สุดแท้แต่ว่าไป ก็สุดแท้แต่มุมมองไป ท่านบอกว่าท่านโปร่งใส แล้วถามอีกต่อไป มีระเบียบที่เขาประมูลกัน แล้วระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีกลับไม่มีระเบียบมันช้าเร็ว อย่างไรครับ ท่านกรรมาธิการครับ มันช้าเร็วอย่างไร คือมีระเบียบแล้วมันทําให้ช้าใช่ไหม ไม่ทันใช่ไหม เพราะว่าผู้ก่อการร้ายจะมาทันทีอยู่ข้างหลังหรืออย่างไร อย่างนี้เปึนต้น มันช้าหรืออย่างไร แล้วมันเร็ว เร็วกันได้แค่ไหน เปึนชั่วโมง เปึนนาที เปึนวินาทีหรืออย่างไร อันนี้ก็ชี้แจงหน่อย ชี้แจงให้ชัดเจนหน่อย เพราะว่าพูดไปแล้วนี่ ผมก็เห็นใจท่านสงวน เพราะท่านสงวนอาย อายว่าทําอย่างนี้มันน่าอาย ใช้เงินหลวงอย่างอิสระ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ท่านประธานครับ สิ่งเหล่านี้ที่ผมพูดไปนี่มันจริงแค่ไหน แล้วมันเร็วแค่ไหน รวดเร็ว เร็ว ร เรือ ครับ เร็วแค่ไหน มันเร็วแค่ไหนครับ จะไปซื้อของไม่มีประมูล ไม่มีอะไร จัดซื้อจัดจ้างได้โดยอิสระ มันเร็ว แค่ไหนครับ ท่านก็ตอบได้นะครับ ท่านกรรมาธิการตอบได้ มันเร็วแค่ไหน พอเร็วขึ้นมา ได้ประโยชน์อะไรบ้าง แล้วซื้อมานี่เพื่อประโยชน์อะไร ผมเห็นอยู่อย่างเดียวแต่คงไม่ใช่ ไปซื้ออ้ายนี่ทั้งหมดกระมัง ท่านประธานครับ อย่างอาวุธนี่นะครับ อย่างอาวุธมาใหม่ ๆ อย่างต่างประเทศมาใหม่ ๆ สามารถปราบได้ทันทีอะไรอย่างนี้ สมมุตินะครับ ผมก็เลย ยกตัวอย่างให้ท่านหน่อย สมมุติว่าเปึนอย่างนี้ อย่างนี้ช้าไม่ได้อย่างนี้ก็ต้องซื้อรวดเร็ว อันนี้ ก็โอเค แต่ว่าอย่างอื่นล่ะแล้วจะซื้ออาวุธทั้งหมด แล้วอีกอันหนึ่งล่ะ ผมฟังท่านสงวนก็ตลก ดีเหมือนกันนะบอกว่าเลี้ยงแพะทั้งหมดเลยมันอย่างไรครับ เอาแพะไปทําอะไรครับ ท่านประธานครับ เอาแพะไปทําอะไรผมไม่รู้ ตอบให้หน่อยนะครับว่าทําไมเลี้ยงแพะไปหมดเลย เอาแพะไปทั้งหมดเลยทางใต้ อย่างนี้เปึนต้น หลาย ๆ เรื่องนะครับท่านประธานครับ ฟังมาแล้วก็ไม่สบายใจก็ต้องเรียนถามให้ท่านได้คุยให้ฟังบ้างนะครับ เพราะฉะนั้น ท่านประธานครับ สิ่งตรงนี้ก็เปึนสิ่งที่ฝ์ายค้านสงสัยทั้งนั้นเลย ฝ์ายรัฐบาลไม่สงสัย ก็คงจะ เห็นด้วยว่าซื้อแบบพิเศษดีฝ์ายค้านพูดกันเสมอเรื่องอย่างนี้ เพราะฉะนั้นผมก็เลยอยากจะ กราบเรียนท่านทั้งหลายว่าต้องชี้แจงหน่อยนะครับ กรรมาธิการครับ ถ้าไม่ชี้แจง ท่านเสียหายนะครับท่านกรรมาธิการวิลาศ เสียหายนะครับ ชี้แจงหน่อยครับ ชี้แจง ให้ชัดเจนเลยว่า ๔-๕ ข้อที่กล่าวหามานี่มันเปึนอย่างไร ก็กราบเรียนถามตรงนี้ครับ แล้วตอบให้ชัด ๆ นะครับ ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธานครับ

เชิญท่านประเกียรติครับ ผู้สงวน

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมเปึนผู้ที่สงวนคําแปรญัตติ มาตรา ๑๕ ของร่างพระราชบัญญัติการบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยให้ตัดออกทั้งมาตรา เพราะมาตรา ๑๕ เมื่อผมยิ่งอ่านก็ยิ่งจะทําให้เข้าใจว่า อธิปไตยทางการเงินการคลังของประเทศซึ่งเคยมีหนึ่งเดียวเท่านั้นจะถูกแบ่งแยกออกไป ให้เปึนอีกส่วนหนึ่ง ถึงแม้ว่าจะอยู่ในประเทศเดียวกันแต่ใช้ระบบการเงิน การคลัง คนละอัน เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ มาตรา ๑๕ ให้อํานาจคณะกรรมการสามารถที่จะวาง ระเบียบการใช้จ่ายเงินของแผ่นดินต่างหากได้ ซึ่งจริง ๆ แล้วกระทรวงทุกกระทรวง ทบวง กรม ทุกภาค ทุกจังหวัด ใช้ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการใช้จ่ายเงินของแผ่นดิน แต่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนเรื่องพิเศษ ซึ่งเรื่องพิเศษตรงนี้ผมคิดว่าคงจะเปึนเรื่องที่ จะต้องนําไปสู่การแบ่งแยกประเทศออกเปึน ๒ ส่วนอย่างชัดเจนแน่นอนในอนาคต เพราะในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีทั้งอํานาจที่แตกต่างไปจากอํานาจปกติที่เรามี และเราใช้บริหารราชการแผ่นดินกันอยู่ในปัจจุบันแยกส่วนออกไปต่างหาก และนอกจากนั้น ยังมีเรื่องของการเงินนี่ละซึ่งเปึนเรื่องสําคัญของประเทศยังจะถูกแบ่งแยกและวางระบบ วางระเบียบออกไปต่างหาก ซึ่งการวางระเบียบออกไปต่างหากอย่างนี้หลักเกณฑ์ที่เคยให้ สตง. เปึนผู้ตรวจเงินแผ่นดิน ถามว่าระเบียบใหม่จะเกี่ยวพันเข้ามาสู่ สตง. เพื่อไปตรวจ เงินแผ่นดินนั้นได้อย่างไร ในเมื่อเปึนระเบียบต่างหากซึ่งออกโดยกฎหมาย เพราะฉะนั้น ตรงนี้ สตง. เข้าไปยุ่งกับการใช้จ่ายเงิน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งหากเปึนไปตาม พระราชบัญญัตินี้ทําไปไม่ได้ อันที่ ๒ หากมีการทุจริตคอร์รัปชัน ถามว่าคณะกรรมการ ปัองกันและปราบปรามคอร์รัปชัน หรือ ป.ป.ช. สามารถที่จะเข้าไปจัดการเรื่องเหล่านี้ได้ หรือไม่ ผมยังมองไม่เห็นว่าจะมีทางเข้าไปได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมมีความมั่นใจ และชัดเจนว่า ถ้าหากว่ายังคงให้มีมาตรานี้ต่อไป แน่นอนประเทศเราคงจะต้องถูกแบ่งแยก ออกเปึน ๒ ส่วน ส่วนหนึ่งก็คือประเทศไทย อีกส่วนหนึ่งก็คือ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แล้วผมเห็นว่ามาตรานี้น่าจะขัดกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑ ซึ่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑ ได้บัญญัติชัดเจนว่า ประเทศไทยเปึนราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียวจะแบ่งแยกไม่ได้ เพราะฉะนั้นอํานาจการใช้เงินคืออํานาจอธิปไตยอันหนึ่งถูกแบ่งแยกออกไปตาม พระราชบัญญัตินี้ชัดเจนเช่นนี้ผมคิดว่าไม่ถูกต้อง แล้วถ้าหากว่าคงไว้จะเปึนอันตราย ต่อความมั่นคงของชาติ แทนที่เราจะไปแก้ปัญหาความมั่นคงชายแดนภาคใต้กลับกลาย จะเปึนภาคใต้มีปัญหากับความมั่นคงของประเทศไทย เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมขอตัดทั้งหมด ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปที่เพื่อนสมาชิก ที่เกิดความกังวล ต้องเรียนว่าข้อกังวลของท่านทั้งหลายถ้าเปึนจริงอย่างที่ท่านว่า น่ากังวลครับ แต่ต้องกราบเรียนว่าระเบียบทั้งหลายทั้งปวงนี้เราใช้เฉพาะภารกิจโดยตรง ของ ศอ.บต. ไม่รวมถึงกระทรวง ทบวง กรมที่เปึนวาระเรื่องฟังก์ชั่น (Function) โดยตรง อันนั้นใช้ระเบียบเดิมครับ แต่ว่าอย่างไรก็ตามด้วยความเคารพ ไม่ใช่ว่า ศอ.บต. ออกระเบียบเอง เปึนเรื่องที่เสนอมาแล้วคณะรัฐมนตรีจะต้องอนุมัติ ซึ่งกรณีที่ออก ระเบียบเหล่านี้ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ท่านประธานที่เคารพครับ รัฐวิสาหกิจก็สามารถออกระเบียบ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น องค์กรอิสระก็สามารถ ออกระเบียบเช่นนี้ได้ เพราะฉะนั้นด้วยความเคารพก็คือว่าระเบียบทั้งหลายทั้งปวงเหล่านี้ อย่างไรก็ตามก็ถือตามมติของ ครม. เราไม่สามารถจะฝ๋นมติ ครม. หรือออกเอง โดยไม่ผ่าน ครม. เปึนไปไม่ได้ แล้วที่ต้องกราบเรียนท่านทั้งหลายต่อไปก็คือว่า องค์กรอิสระซึ่งทําหน้าที่ตรวจสอบ ไม่ว่า ป.ป.ช. ไม่ว่า ปปง. ป.ป.ท. ดีเอสไอ (DSI) หรือแม้แต่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินสามารถเข้าไปตรวจสอบดูได้ เพราะฉะนั้น กราบเรียนว่ากรณีการออกระเบียบทั้งหลายทั้งปวงเหล่านี้ก็เพื่อความคล่องตัว และผู้ที่จะ อนุมัติก็คือ ครม. ไม่ได้ออกเองโดยพลการ เพราะฉะนั้นด้วยความเคารพครับ จึงไม่ใช่เปึน การปล้นเงินของพี่น้องประชาชน ไม่ใช่เปึนการเป่ดช่องให้เกิดการทุจริตคดโกง หรือไม่ใช่ เปึนการสร้างรัฐอิสระ แล้วก็ไม่ได้เปึนการแบ่งแยกประเทศแต่ประการใด ด้วยความเคารพครับ

เชิญท่าน พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน กรรมาธิการผู้ที่สงวนคําแปรญัตติไว้ในมาตรา ๑๕ ในสาระสําคัญที่สุดก็คือในมาตรา ๑๕ นี้เปึนการให้อํานาจแก่ ศอ.บต. ในการที่จะออก ระเบียบการเงิน การพัสดุ เบี้ยเสี่ยงภัย การชดเชย และงานสารบรรณภายในเปึนการเฉพาะ ขึ้นมาในสํานักงานของศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ตามพระราชบัญญัตินี้ สิ่งที่พวกเรากังวลต่อ ศอ.บต. ในเรื่องการบริหารการจัดการการบริหารบุคคลต่าง ๆ นั้น ตลอดการดําเนินการทางด้านยุทธศาสตร์และยุทธวิธีในการจะดําเนินความสําเร็จ ซึ่งจะนํา ความสงบเรียบร้อยมาสู่ประชาชนในพื้นที่ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น เราก็ในฐานะ กรรมาธิการก็ร่วมกันพิจารณาให้มาโดยตลอด จะมีข้อโต้แย้งบางเรื่องบางประการก็เปึน เรื่องสาระสําคัญ แล้วก็ให้อํานาจในเรื่องการบริหารทางด้านตัวบุคคลไปนั้น สิ่งที่ คณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่ห่วงใยที่สุดก็คือในเรื่องระเบียบการเงิน การคลัง การพัสดุ ซึ่งปฏิบัติผ่านมานั้นแม้ระเบียบจากส่วนกลางที่บังคับให้แก่หน่วยต่าง ๆ ในส่วนราชการ ทั้งหน่วยความมั่นคงและหน่วยการปฏิบัติราชการที่ในกองทัพต่าง ๆ นั้น ซึ่งทําให้มี ข้อบกพร่อง มีเกิดการเสียหาย เกิดการทุจริตเกิดขึ้นในหน่วยราชการนั้น ๆ ในการที่ใช้ การดําเนินการจัดซื้อจัดจ้างก็ตาม กรรมวิธีอะไรต่าง ๆ นั้นสิ่งที่เปึนข้อห่วงใยที่ผ่านมา และข้อห่วงใยที่สุดในเรื่องการเงิน การคลังนี้ทางคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยไม่อยากให้ ศอ.บต. ใช้อํานาจออกระเบียบวิธีพิเศษ เพราะหน่วยงานที่เราออกไปนี้ก็ไม่ใช่หน่วยงานอิสระ เปึนหน่วยงานที่ขึ้นตรงกับนายกรัฐมนตรี เปึนหน่วยงานที่ไม่สังกัดสํานักนายกรัฐมนตรี เปึนหน่วยงานขึ้นตรงกับนายกรัฐมนตรี ภารกิจต่าง ๆ ที่ออกมานี้จะเปึนการเพิ่ม นอกจากยังไม่มี แล้ว ยังให้ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนหัวหน้าของหน่วยองค์การนี้ อย่างนั้นทางคณะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยอยากจะให้ท่านดําเนินการในเรื่องการระเบียบด้านธุรการการจัดซื้อจัดจ้าง ระเบียบการเงิน การคลังนี้ตามสายงานปกติ ถ้ามีความจําเปึนเร่งด่วนในระเบียบปกติก็ให้ อํานาจอยู่แล้ว ไม่น่าจะต้องออกมาเปึนกรณีพิเศษเช่นนี้ และสิ่งหนึ่งสําคัญที่สุดก็คือ ระเบียบเกี่ยวกับเบี้ยเสี่ยงภัย มีบางท่านที่ห่วงใย เดิมทีมัน ๓ จังหวัด เดี๋ยวนี้เปึน ๔ เปึน ๕ จังหวัด อย่าง ๕ จังหวัดนี้ถ้าระเบียบการเสี่ยงภัยนี้ไปใช้ในพื้นที่ที่มีปฏิบัติการรุนแรง เปึนจํานวน ๔ อําเภอ เช่น อําเภอเทพา อําเภอจะนะ ในจังหวัดสงขลาก็ไม่มีปัญหาอะไร แต่ถ้าอําเภออื่น ๆ ซึ่งรอบนอกของสงขลาที่ไม่มีเหตุการณ์อะไรนั้น ถ้าออกระเบียบเสี่ยงภัย ให้ออกมาเปึนกรณีพิเศษเปึนประโยชน์กับกําลังพลหรือเจ้าหน้าที่ของผู้ปฏิบัติงาน ซึ่งไม่อยู่ในพื้นที่เสี่ยงภัยไปใช้ระเบียบอันเดียวกันนี้ก็ไม่น่าจะเหมาะสม หรือว่าไปใช้จังหวัดสตูลก็ไม่น่าจะเหมาะสม เพราะมันน่าจะต้องพิจารณาให้ความเหมาะสม กับสถานการณ์แต่ละพื้นที่ เรามุ่งเน้นที่จะแก้ปัญหาเรื่องพื้นที่ที่เกิดอันตรายและเสี่ยงภัย ที่มีปัญหา ส่วนพื้นที่ที่ต่อเนื่องกันที่ผ่านมาแล้วอนุมัติเปึนจังหวัดสตูล จังหวัดสงขลาเพิ่มมา มันก็เปึนส่วนหนึ่งที่จะช่วยในการที่จะดําเนินการในการแก้ปัญหา แต่เราก็ไม่ต้องการ จะให้ระเบียบนี้ไปใช้เหมือนกันทุกอําเภอ ทุกส่วน ซึ่งมันไม่น่าจะเกี่ยวข้องกับวิธีจัดซื้อจัดจ้างนี้ ซึ่งเปึนที่ห่วงใยคือห่วงใยข้อนี้นะครับ ห่วงใยที่มันจะเปึนเหตุ บางทีเพิ่มอํานาจให้แก่ หน่วยงานจนเกินกว่าเหตุก็จะเปึนปัญหาแก่หน่วยงานนั้นเอง ดังนั้นในคณะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยจึงเสนอให้ตัดมาตรา ๑๕ นี้ออกไป จึงเรียนมายังท่านประธานและเรียนมา ทางท่านกรรมาธิการเสียงข้างมาก ตลอดจนสมาชิกในสภานี้ได้ช่วยพิจารณาในมาตรา ๑๕ นี้ โดยรอบคอบและควรเสนอตัดออก ผมจึงเรียนมาเพื่อพิจารณาเพียงแค่นี้ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ ท่านสถาพรครับ ต้องขออภัยเพราะว่ามาตรานี้กรรมาธิการไม่ได้แก้ไข แล้วก็ท่านไม่ได้เปึนผู้สงวนนะครับ อภิปรายไม่ได้ เชิญท่านชวลิตอีกครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านกรรมาธิการเสียงข้างมากที่ได้กรุณาให้ข้อมูลกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ว่าการออกระเบียบนี้ออกขึ้นเพื่อความคล่องตัว ผ่านมติ ครม. ตรวจสอบได้ รัฐวิสาหกิจ ก็สามารถออกระเบียบเองได้ ใช้เฉพาะ ศอ.บต. หน่วยราชการต่าง ๆ ที่เอางบประมาณ ลงไปไม่ใช้ระเบียบนี้ ที่ผมจดข้อมูลที่ท่านเมื่อสักครู่ได้กรุณาตอบมาผมยังติดใจครับ ที่ติดใจก็เพราะว่า

ข้อแรกเลย หน่วยงาน ศอ.บต. ขึ้นตรงต่อนายกรัฐมนตรี แต่ไม่ใช้ระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรีซึ่งใช้ทั่วประเทศ ผมคิดว่านี่ไม่ใช่ แล้วระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ต้องครอบคลุมทั้งหมด

ประการที่สอง ที่บอกเหตุผลว่าเพื่อความคล่องตัว ผมคิดว่าระเบียบที่มีอยู่ สามารถปฏิบัติได้ และกรณีมีเหตุผลที่เข้าข้อยกเว้นที่จะต้องใช้วิธีพิเศษก็มีระเบียบ ของมันอยู่ มีแนวทาง มีข้อบังคับของมันอยู่ ผมจึงไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งที่จะมีระเบียบ ออกมาต่างหาก ผ่าน ครม. แน่นอนการเสนอระเบียบตรงนี้ผมคิดว่าก็คงจะต้องไปผ่าน ครม. แต่ในขณะเดียวกันผมก็ยังเปึนห่วงว่าระเบียบที่ออกมานี่มันจะแก้ไขปัญหาในเรื่อง ของความคล่องตัวอย่างไร ผมยังมองไม่ออกเราจะเอาเร็วถึงขนาดไหนที่จะให้ การใช้จ่ายเงินมันเร็ว ผมยังมีความคิดอย่างนี้ว่าปัญหาบ้านเมืองของเราอยู่ขณะนี้ เห็นชัดเจน ทั่วโลกก็เห็น ในประเทศไทยก็เห็น แม้แต่ประธานคณะกรรมาธิการ ที่ตรวจสอบการทุจริตของสภาซึ่งประธานเปึนตัวแทนของพรรครัฐบาลก็เห็นว่าปัญหา การทุจริตเปึนปัญหาที่หนักหน่วงที่สุดของประเทศในขณะนี้ด้วยปัญหาหนึ่ง เมื่อเรารู้แล้ว เราทําไมไม่ปัองกัน ทําไมจะต้องมาออกระเบียบขึ้นมาอีกต่างหาก ซึ่งมองไปได้ว่าจะ เอื้อประโยชน์กับหน่วยงานนั้นมากเกินปกติหรือเปล่า เพราะขณะนี้เราก็มองเห็นชัดเจนอยู่แล้วว่าเงินไม่ใช่สิ่งสําคัญที่สุดในการแก้ไขปัญหา ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ กําลังไม่ใช่แนวทางแก้ไขปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ยุทธศาสตร์พระราชทาน เข้าใจ เข้าถึง พัฒนา นั่นแหละเปึนเรื่องสําคัญที่สุด เราจะต้อง เอามาประยุกต์ใช้ให้เกิดประโยชน์กับการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ เมื่อเงิน ไม่ใช่ปัญหาสําคัญในการที่จะเปึนแนวทางแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ แล้วมา ออกระเบียบเฉพาะทําไม และยิ่งน่าสงสัยในเมื่องบประมาณป้หนึ่งเปึนหมื่น ๆ ล้านที่ลงไปยัง จังหวัดชายแดนภาคใต้ เปึนที่เคลือบแคลงในการใช้จ่ายเงินว่ามันตรงเปัาหรือเปล่า ตรงจุดหรือเปล่า ถ้ามันตรงเปัาตรงจุด ปัญหามันจะต้องคลี่คลาย แต่นี่กลับหนักขึ้น ๆ เราก็ต้องหาทางคลี่คลายปัญหานี้ให้ได้ นั่นในส่วนของเรื่องยุทธศาสตร์ แต่ในเรื่องของ ระเบียบที่จะมารองรับการทํางานนี่มันเปึนไปไม่ได้ครับที่ประเทศนี้จะมี ๒ ระบบในเรื่อง ของการใช้จ่ายเงินในเมื่อเปึนส่วนราชการด้วยกัน ผมยังติดใจในประเด็นนี้ และก็อยากจะให้ ตัดมาตรา ๑๕ นี้ออกครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน พงษ์สวาท กายอรุณสุทธิ์ กรรมาธิการจากสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาค่ะ คือเนื่องจากว่าร่างมาตรา ๑๕ มาตรานี้ไม่ได้มีการแก้ไขก็เปึนร่างที่มาจากทาง ครม. ก็คงต้องขออนุญาตที่จะกราบเรียนที่มาที่ไปแล้วก็เหตุผล แล้วก็ความเปึนไปได้ของ มาตรานี้ ในมาตรา ๑๕ ก่อนอื่นเลยคงต้องขออนุญาตที่จะให้มองในภาพรวมของกฎหมาย ฉบับนี้ก่อนว่าการที่เรามีกฎหมายฉบับนี้เปึนเรื่องของการออกกฎหมายว่าด้วย การบริหารราชการในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เปึนเรื่องของการบริหารราชการซึ่งเปึน ความพยายามหนึ่งในการแก้ปัญหาของภาคใต้ ซึ่งอาจจะแก้ไม่ได้ทั้งหมด แต่ก็เปึนหนึ่ง ในมาตรการที่มีความพยายามที่จะแก้ไขปัญหา จากเดิมที่ ศอ.บต. สถานะทางกฎหมาย ยังไม่มีความชัดเจน การออกกฎหมายฉบับนี้มาก็เพื่อหยิบยกสถานะของ ศอ.บต. ให้มี ความชัดเจนในทางกฎหมายมากขึ้น พอมีความชัดเจนในทางกฎหมายมากขึ้นก็จําเปึนต้อง มีเครื่องมือในการทํางาน กฎหมายฉบับนี้คือการให้เครื่องมือกับ ศอ.บต. คือ การบริหารราชการ ในการที่ ศอ.บต. เปึนหน่วยงานหนึ่งที่ในกฎหมายฉบับนี้ในร่าง มาตรา ๘ เรากําหนดให้เขาเปึนส่วนราชการในรูปแบบเฉพาะ ก็คือว่าการที่ ศอ.บต. จะลงไปทําหน้าที่ในการแก้ไขปัญหาในการบูรณาการแผนงานโครงการต่าง ๆ ของกระทรวง ทบวง กรม ศอ.บต. ต้องมีเครื่องมือแล้วก็มีการกําหนดสถานะที่ชัดเจนขึ้น คือเปึนส่วนราชการรูปแบบเฉพาะ แล้วการทํางานของ ศอ.บต. ก็คงจะปฏิบัติงานเหมือน ส่วนราชการทั่ว ๆ ไปที่มีอยู่ในประเทศไทยคงไม่ได้ เพราะถ้าทําอย่างนั้น ถ้าจะให้ ศอ.บต. ทํางานเหมือนกับส่วนราชการที่มีอยู่ในประเทศไทยทั้งหมดก็คงไม่ต้องออกกฎหมาย ฉบับนี้ ก็กลับไปใช้กฎหมายระเบียบบริหารราชการแผ่นดินที่ใช้กับส่วนราชการทั่ว ๆ ไปได้ เมื่อเจตนารมณ์เปึนอย่างนี้ก็จําเปึนที่จะต้องกําหนดกลไก มีการกําหนดโครงสร้างรูปแบบ ของการทํางานของ ศอ.บต. ให้มีความเหมาะสมกับการแก้ไขปัญหากับการทํางาน ในภาคใต้ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ไม่ว่าจะเปึนการกําหนดตัวสถานะ คือเปึน ส่วนราชการรูปแบบเฉพาะ ก็คือไม่ใช่ส่วนราชการทั่ว ๆ ไปเหมือนกระทรวง ทบวง กรม ที่มีอยู่ทั้งในส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค มีการกําหนดโครงสร้าง มีการแบ่งส่วนงานที่เปึนของ ตัวเอง ถ้าเราดูในมาตราถัด ๆ ไปเราจะเห็นว่าการแบ่งส่วนงานก็ไม่ได้ออกเปึน กฎกระทรวงตามระเบียบบริหารราชการแผ่นดินทั่ว ๆ ไป ก็สามารถที่จะไปออกการแบ่ง ส่วนงานโดยให้ ศอ.บต. เปึนคนกําหนด โดยให้ท่านนายกรัฐมนตรีให้ความเห็นชอบ สามารถมีการมอบอํานาจเปึนกรณีพิเศษ ทั้งนี้ทั้งนั้นทั้งหมดทั้งปวงนี้ก็เพื่อให้การทํางาน ของ ศอ.บต. มีความคล่องตัว กระชับ ลดค่าใช้จ่าย แล้วก็มีความคุ้มค่าในการทํางาน เพราะฉะนั้นอีกปัจจัยหนึ่งที่จะขาดเสียมิได้ก็คือ มาตรา ๑๕ เมื่อเรากําหนดทุกอย่างพร้อมมูลอย่างนี้แล้ว ไม่ว่าจะเปึนการกําหนดสถานะ ทางกฎหมาย การกําหนดโครงสร้าง การแบ่งส่วนงาน การกําหนดอํานาจหน้าที่เปึนพิเศษ การกําหนดในเรื่องการมอบอํานาจในการบริหารราชการไว้แล้ว การกําหนดระเบียบ ในมาตรา ๑๕ เปึนกรณีพิเศษก็เปึนอีกมาตรการหนึ่งที่จะทําให้ ศอ.บต. ไม่อุ้ยอ้าย การทํางานไม่ต้องย้อนกลับไปใช้กฎระเบียบของส่วนราชการที่เปึนรูปแบบทั่ว ๆ ไปที่ไม่ใช่ รูปแบบเฉพาะ อันนี้คือที่มาของมาตรา ๑๕ ว่าทําไมเราถึงต้องกําหนดอย่างนี้ แล้วเมื่อเรา ไปอ่านในมาตรา ๑๕ ให้มันละเอียดถี่ถ้วน ซึ่งเข้าใจว่าท่านก็คงจะอ่านแล้ว ท่านก็จะเห็น ได้ว่าการออกระเบียบตามมาตรา ๑๕ ในเรื่องการเงิน การพัสดุ ทรัพย์สินต่าง ๆ เหล่านี้ ออกหรือไม่ออกก็ได้ ถ้าไม่ออกก็กลับไปใช้ระเบียบปกติ ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ที่มีอยู่ตามปกติที่ใช้อยู่กับส่วนราชการทั่ว ๆ ไป แต่ถ้าเมื่อใดที่ ศอ.บต. เห็นว่าควรจะต้อง ออก ออกระเบียบเพื่อทําให้การทํางานของตัวเองมีความคล่องตัวจะต้องไปให้ ครม. ให้ความเห็นชอบ ซึ่ง ครม. ก็จะได้มีโอกาสพิจารณาร่วมกันในทุกมิติทุกด้าน เพราะว่า มีท่านรัฐมนตรีทุกกระทรวงนั่งดูอยู่แล้ว แล้วก็ต้องประกาศราชกิจจานุเบกษา เพื่อประกาศใช้บังคับ อันนี้คือกระบวนการกลไกในมาตรา ๑๕ ที่กําหนดขึ้นมา สําหรับ ข้อกังวลใจว่าการที่กําหนดในมาตรา ๑๕ แล้วจะตรวจสอบได้ไหม จะเกิดการรั่วไหล ของเงินงบประมาณหรือไม่ เงินงบประมาณเปึนพันล้านบาท หมื่นล้านบาทที่ลงไป คงไม่ได้ลงให้ ศอ.บต. แต่เพียงหน่วยงานเดียว แต่ลงให้กับกระทรวง ทบวง กรมที่อยู่ ในพื้นที่อื่น ๆ ด้วยที่เขาจะเอามาบูรณาการในการทํางานร่วมกัน ซึ่งตรงนี้ก็จะต้องไปมอง ในอีกมิติหนึ่งในภาพรวมว่างบประมาณซ้ําซ้อนหรือไม่ มีการเทน้ําหนักไปตรงไหน มากน้อยหรือไม่ แต่มาตรา ๑๕ นี้ใช้กับ ศอ.บต. หน่วยงานเดียวเท่านั้น ในการที่ ศอ.บต. จะเอาเงิน หรือว่าพัสดุ ทรัพย์สิน จะซื้อรถ จะซื้อโต๊ะ เก้าอี้ ก็สามารถที่จะใช้ระเบียบตัวนี้ ในการที่จะทําให้เกิดความคล่องตัวตรงนี้ได้ ข้อกังวลว่าจะได้รับการตรวจสอบจาก หน่วยงานองค์กรอิสระคือ สตง. ได้หรือไม่ สตง. ไม่ได้เข้ามาตรวจจากระเบียบสํานัก นายกรัฐมนตรีแต่เพียงอย่างเดียว แต่จุดที่ สตง. จะตรวจก็คือหน่วยรับตรวจ ต้องไปดู ในตัวกฎหมายของ สตง. ซึ่งตอนนี้ยังใช้กฎหมายของป้ ๒๕๔๒ อยู่ หน่วยรับตรวจของ สตง. ก็คือส่วนราชการเปึนหนึ่งในหน่วยรับตรวจ ซึ่งในมาตรา ๘ เราบอกว่า ศอ.บต. เปึนส่วนราชการรูปแบบเฉพาะ เพราะฉะนั้น ศอ.บต. ก็เปึนหน่วยรับตรวจไม่ว่าจะใช้ ระเบียบใดก็ตาม คือไม่ได้ดูว่าต้องใช้ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี แต่ว่าถ้า ศอ.บต. เปึนส่วนราชการเสียแล้วก็อยู่ในนิยามคําว่า หน่วยรับตรวจ ที่จะอยู่ในอํานาจหน้าที่ของ สตง. ที่จะเข้าไปตรวจสอบการใช้จ่ายเงินทองทั้งหลายของแผ่นดิน สําหรับตัวอย่างว่า ปัจจุบันนี้มีหน่วยงานอื่นใดที่เขาทําลักษณะของการออกระเบียบเปึนการเฉพาะ ของตัวเอง โดยที่ไม่ใช้ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีที่เปึนระเบียบกลาง ตัวอย่างที่เห็นได้ ชัดก็คือว่า ในกฎหมายระเบียบบริหารราชการแผ่นดินเองในมาตรา ๔๐/๑ บอกไว้ว่า ส่วนราชการที่แม้จะเปึนส่วนราชการที่เปึนระดับที่ต่ํากว่ากรม ถ้ามีงานที่เกี่ยวเนื่องกัน หลาย ๆ หน่วยงานขึ้นไปสามารถรวมตัวกัน แล้วเปึนหน่วยบริการรูปแบบพิเศษได้ ซึ่งก็มี ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีรองรับในเรื่อง ๆ นี้ไว้ตอนป้ ๒๕๕๑ ว่าเมื่อมีการรวมตัวกัน ของส่วนราชการที่ต่ํากว่ากรมหลาย ๆ หน่วยแล้วเปึนหน่วยบริการรูปแบบพิเศษขึ้นมา สามารถที่จะออกระเบียบในเรื่องการเงิน การพัสดุ ทรัพย์สินของตัวเองได้เช่นเดียวกันกับ ศอ.บต .แม้ว่าจุดประสงค์ของหน่วยบริการรูปแบบพิเศษจะไม่เข้มข้นเท่า ศอ.บต. ก็ยัง ทําได้ ตามกฎหมายระเบียบบริหารราชการแผ่นดินบอกว่าหน่วยบริการรูปแบบพิเศษนี้ สามารถรวมตัวกันเพื่อให้เกิดความคล่องตัว ให้เกิดการคุ้มค่า ลดค่าใช้จ่าย และเพิ่ม การบริหารกิจการบ้านเมืองที่ดี ถ้าบรรลุวัตถุประสงค์เปัาหมายตรงนี้แล้วก็สามารถ รวมตัวกันแล้วเปึนหน่วยบริการรูปแบบพิเศษ แล้วออกระเบียบเกี่ยวกับการเงิน การพัสดุ ทรัพย์สินใช้ของตัวเองได้ แล้ว ศอ.บต. ที่มีภารกิจอํานาจหน้าที่ที่เข้มข้นมากกว่า หน่วยบริการรูปแบบพิเศษเสียอีก ตรงนี้น่าจะมีความเหมาะสมที่จะออกระเบียบในการใช้ ในเรื่องการเงิน การพัสดุของตัวเองได้ เพราะว่าแม้กระทั่งหน่วยบริการรูปแบบพิเศษยัง ทําได้ ตรงนี้ก็น่าจะคลายความกังวลในประเด็นต่าง ๆ ไปได้ รวมทั้งในเรื่องของ การตรวจสอบด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านผู้สงวนคําแปรญัตติยังติดใจ เชิญท่านชวลิตครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ก็เห็นด้วยกับทางท่านผู้แทน ของคณะกรรมการกฤษฎีกาที่ได้ชี้แจงต่อที่ประชุม แต่ไม่ทั้งหมดนะครับ ที่เห็นด้วยที่ว่า การบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้จําเปึนที่จะต้องมีกฎหมายขึ้นมาจัดระเบียบ ในการบริหารโดยเฉพาะ แต่ผมคิดว่าความสําคัญของกฎหมายฉบับนี้หัวใจคงจะอยู่ที่จะ กําหนดยุทธศาสตร์ กําหนดบทบาทของฝ์ายความมั่นคงกับของฝ์ายพลเรือน ซึ่งจะให้เกิด ดุลยภาพอย่างไรในการที่จะแก้ไขปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมจะไม่ติดใจ อะไรเลยถ้าสถานะของประเทศในปัจจุบันไม่มีปัญหาในเรื่องปัญหาทุจริตคอร์รัปชัน ออกมาอย่างมากมายในขณะนี้ จนกระทั่งเปึนปัญหาที่ติดระดับโลกไปแล้ว ดังนั้นเมื่อเรา ซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทราบปัญหาแล้วนี่ทําไมเราไม่ร่วมมือกันหาทางปัองกัน การปัองกันที่ดีที่สุดเมื่อสักครู่ได้ฟังผู้แทนของคณะกรรมการกฤษฎีกาบอกว่า มาตรา ๑๕ ถึงแม้จะมีการบัญญัติไว้แต่อาจจะไม่ออกระเบียบก็ได้ คือสามารถใช้ระเบียบกลางคือ ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ก็เมื่อเปึนเช่นนั้นแล้วทําไมไม่ตัดออกไปเลยเพื่อให้เกิด ความสบายใจว่า ส่วนราชการนี้ก็ใช้ระเบียบกลางเหมือนกับส่วนราชการอื่น ๆ เปึนส่วนใหญ่ การที่จะมีการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ มีระเบียบโดยเฉพาะนี่ผมคิดว่าในเชิง ของการบริหารน่าจะเปึนเรื่องยุทธศาสตร์มากกว่า ไม่ใช่มาจู้จี้จุกจิกกันในเรื่องการจัดซื้อ จัดจ้างเรื่องงบประมาณ และตรงนี้ก็คงจะไม่ใช่เพื่อความคล่องตัวอย่างแน่นอน ผมยังคิด อย่างนั้น และในท้ายที่สุดเปัาหมายที่ผมมองกลับไม่ใช่เรื่อง พ.ร.บ. บริหารจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ผมมองว่าถ้าเรากระจายอํานาจไปยังพื้นที่หรือกระจายอํานาจให้กับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นรูปแบบพิเศษ ให้เขาได้ใช้งบประมาณของเขาเอง ให้เขาได้ใช้ ความคิดของเขาเองในการแก้ไขปัญหา รัฐควบคุมทางด้านความมั่นคง ควบคุมทางด้าน ต่างประเทศ ควบคุมด้านภาษีอากร อย่างเช่น แนวคิดนครปัตตานี นี่คือเปัาหมายสุดท้าย ที่ผมคิดว่า ประชาชนรอคอยรอความหวังว่า เมื่อไรการกระจายอํานาจถึงจะไปสู่จุดหมาย ปลายทางที่พี่น้องประชาชนต้องการ อย่าไปกลัวครับ เรื่องการแบ่งแยกดินแดน ที่มีการพยายามเบี่ยงเบนประเด็นในเรื่องของการกระจายอํานาจลงไปยังพื้นที่ที่มี ความเปึนพิเศษ เปึนอัตลักษณ์ของตัวเอง เพราะถ้าเราเปึนประเทศที่มีความมั่นคงอยู่ ในระดับนี้ปล่อยให้มีการแบ่งแยกดินแดนจากการจัดตั้งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นถือว่า ใช้ไม่ได้แล้ว เราไม่มีประสิทธิภาพเพียงพอที่จะรักษาประเทศของเราเอาไว้ได้ ทําอย่างไร เราถึงจะปลดปล่อยความคิดให้เปึนอิสระที่จะให้ พี่น้องประชาชนเขาแก้ไขปัญหาของตัวเอง ใช้เงินของตัวเองตรงนี้ให้ได้ในอนาคต ผมยังมองจุดหมายปลายทางอยู่ตรงนั้น สําหรับมาตรา ๑๕ นี้ผมยังมีความเห็น เหมือนเช่นเดิมก็คือว่าเห็นควรให้ตัดออก เพื่อที่จะได้ใช้ระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ทัดเทียมกับส่วนราชการอื่น ขอบคุณครับ

ท่านกรรมาธิการยืนยันตามเดิม ให้คงไว้ ท่านผู้สงวนก็ติดใจนะครับ เดี๋ยวจะได้ลงมติ ท่านประธานคณะกรรมาธิการ เชิญชี้แจงเพิ่มเติมครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสงขลา ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ต้องขอขอบคุณเพื่อนคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ที่ยังคงมีความห่วงใยต่อร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในมาตรา ๑๕ ผมขอทําความเข้าใจ กับเพื่อนสมาชิกเพิ่มเติมดังนี้นะครับ เมื่อสักครู่นี้ผู้แทนจากสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ในฐานะกรรมาธิการได้กราบเรียนท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกแล้วว่า องค์กรที่สภาผู้แทนราษฎร ได้รับหลักการในวาระที่หนึ่งนั้น เปึนองค์กรที่จัดตั้งขึ้นเพื่อบริหารราชการแผ่นดินในพื้นที่ เขตพิเศษ ดังนั้นเพื่อที่จะให้เกิดประสิทธิภาพในการบริหารราชการแผ่นดิน อํานวยบริการ พี่น้องประชาชนให้ทันทีทันใจ การบัญญัติกฎหมายให้ ศอ.บต. สามารถวางระเบียบ ที่เกี่ยวข้องกับการเงินพัสดุ เบี้ยเสี่ยงภัย ค่าชดเชย งานสารบรรณนั้นไม่ใช่เปึนตัวบ่งชี้ที่จะ นําไปสู่การทุจริตคอร์รัปชัน การไม่ปฏิบัติตามระเบียบพัสดุต่างหากที่ก่อให้เกิดการทุจริต คอร์รัปชัน ในบางรัฐบาลได้คิดวิธีการประมูลจัดจ้างจัดซื้อด้วยวิธีการอีออกชัน (e-Auction) ซึ่งคุยโม้โอ้อวดกันมากนักหนาว่าจะขจัดการทุจริตได้ ท่านประธานครับ การไม่ปฏิบัติตาม ระเบียบการประมูลจัดจ้างจัดซื้อด้วยวิธีการอีออกชัน เกิดการทุจริตกันมากมาย ยังคงมีการฮั้ว ยังมีการสมยอม ยังมีการออกทีโออาร์ (TOR) ที่ส่งเสริมสนับสนุน หรือเข้าข้าง หรือเข้าด้วย ช่วยเหลือบางกิจการบางบริษัท ดังนั้นผมขอกราบเรียนเพื่อนสมาชิกที่เปึนห่วงเปึนใยว่า ขอให้เราช่วยกันตรวจสอบการไม่ปฏิบัติตามระเบียบของข้าราชการของนักการเมืองก็จะ สามารถช่วยกันขจัดการคอร์รัปชันได้ ดังนั้นการวางระเบียบที่เกี่ยวกับการเงินการพัสดุ เบี้ยเสี่ยงภัย และค่าชดเชยหรืองานสารบรรณนั้น เปึนความปรารถนาดีของฝ์ายกฤษฎีกา ที่ช่วยแก้ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ในมาตรา ๑๕ ที่ผ่านคณะรัฐมนตรีไปให้กระชับเพื่อเกิดประโยชน์ ในการบริหารราชการแผ่นดิน จึงขอกราบเรียนท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกว่าถ้าจะให้ องค์กรนี้ซึ่งใครจะมาเปึนรัฐบาลในวันข้างหน้าเราไม่รู้ แต่ด้วยความห่วงใยของเพื่อนสมาชิก ผมขอทําความเข้าใจว่าการที่ออกระเบียบมาเกี่ยวข้องกับเรื่อง ๕ เรื่อง ไม่ใช่เปึนการส่อแสดงถึง การวางแผนทุจริตล่วงหน้าแน่นอน แต่เปึนการสนับสนุนให้องค์กรนี้สามารถปฏิบัติหน้าที่ ได้อย่างมีประสิทธิภาพครับ

ท่านสมาชิกครับ เราได้อภิปรายกันพอสมควรแล้ว ท่านพิเชษฐ์ครับ เดี๋ยวจะได้ลงมติแล้ว ท่านมีอะไรเพิ่มเติมหรือครับ เอาสั้น ๆ นะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ประเด็นที่กระผมในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้เปึนห่วงเปึนใยก็คือว่า การเกิน ความจําเปึน จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่มีปัญหา ณ วันนี้ที่เข้มข้นก็คือ ๓ จังหวัด จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส แล้วก็อีก ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลา แต่ว่าจังหวัดสตูลกับ จังหวัดสงขลาส่วนใหญ่นั้นไม่ได้มีปัญหา การเกินความจําเปึนก็คือว่างบประมาณต่าง ๆ นั้นที่ลงไป ๓ จังหวัดก็ต้องเผื่อไปที่จังหวัดสตูลด้วย

เดี๋ยวท่าน มีผู้ประท้วงครับ ประท้วงอะไรครับท่านอสิครับ

ผมขอประท้วงผู้ที่กําลังอภิปรายให้ช่วยพูด ในประเด็นด้วยครับ เพราะว่ามาตรา ๓ นี้ได้โหวตไปเรียบร้อยแล้วครับ ผมคิดว่าไม่อยู่ ในประเด็นที่ท่านจะอภิปรายตอนนี้นะครับ ขอบคุณครับ

อย่างนี้ครับท่านอสิ ผมวินิจฉัยคือท่านกําลังจะยกเหตุผลการให้อํานาจออกระเบียบ เผอิญมันไปคาบเกี่ยวกันมันเปึน ๕ จังหวัด มันอาจจะเกินบางจังหวัดที่มีเหตุการณ์ ไม่รุนแรงท่านกําลังจะให้เหตุผลฟังท่านนิดหนึ่งครับจะจบแล้ว เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ

ทั้งอํานาจ ทั้งการเงิน ทั้งการพิจารณา ขั้นบําเหน็จบํานาญ มันสูงไปทั้งหมด ผมเปึนห่วงว่าอีก ๗๑ จังหวัดนั้นจะมีปัญหาว่า ๒ มาตรฐานหรือไม่ ท่านประธานครับ มีความคิดเกิดขึ้นแล้วอยากจะมี ศอ.มน. ทางภาคเหนือ ๘ จังหวัดภาคเหนือกําลังร่างพระราชบัญญัติคล้าย ๆ กัน ปัญหามันเกิดอย่างไรแล้วเปึน ที่มาของพระราชบัญญัตินี้ได้อย่างไรเขาก็จะทําแบบนั้นครับ เขาก็อยากจะมีพระราชบัญญัติ ศอ.มน. แล้วภาคอีสานก็อยากจะมี ศอ.ฉน. ผมขอบันทึกไว้ในสภาว่าพระราชบัญญัติ ฉบับนี้เสี่ยง สุ่มเสี่ยงต่อการเปึนอันตรายต่อประเทศ ขอบคุณครับ

เอาละครับ ท่านสมาชิกครับ ในเมื่อมาตรา ๑๕ ท่านกรรมาธิการเสียงข้างมากให้คงไว้ ซึ่งก็คงไว้ตามร่างเดิมตอนรอรับหลักการ ไม่ได้มีการแก้ไข แต่มีกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ขอสงวนความเห็น แล้วก็ท่านสมาชิกขอแปรญัตติก็ไปทํานองเดียวกันคือให้ตัดออก ทั้งมาตรา ผมก็จําเปึนจะต้องขอมติในที่ประชุม เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมก่อนลงมติจะต้องตรวจสอบ องค์ประชุมนะครับ เชิญครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อลงมตินะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรเพื่อแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมครับ เนื่องจากมาตรา ๑๕ กรรมาธิการ เสียงข้างมากให้คงไว้มีผู้สงวนความเห็น ผู้สงวนคําแปรญัตติให้ตัดออก ทั้ง ๒ ฝ์ายยืนยัน ก็จําเปึนจะต้องขอมติที่ประชุมใหญ่ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนลงมติครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรและกดแสดงตน ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนลงมติครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรและกดแสดงตน หลายท่านกําลังเข้ามาด้านหลัง เชิญครับ แสดงตนครบทุกท่านแล้วนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ครบแล้วนะครับ แสดงตนครบทุกท่านขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๔๘ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมขอถามมติที่ประชุม ในมาตรา ๑๕ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นด้วย กับกรรมาธิการเสียงข้างมากที่ให้บัญญัติไว้กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านสมาชิกท่านใด ไม่เห็นด้วยคือเห็นด้วยกับผู้แปรญัตติขอตัดออกทั้งมาตรา กรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านนะครับ ป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ มีจํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๓๒ ท่าน เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก ๒๒๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙๒ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๒ ท่าน ก็เปึนอันว่ามาตรา ๑๕ คงไว้ตามร่าง ของกรรมาธิการเสียงข้างมาก

เชิญมาตรา ๑๖ ต่อ เชิญท่านเลขาธิการ

มาตรา ๑๖ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๗ ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติ

มาตรา ๑๗ มีผู้แปรญัตติ ผู้แปรญัตติติดใจไหมครับ เชิญท่านสงวนครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน

ท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน มาตรา ๑๗ มันต่อเนื่องจากมาตรา ๑๕ ครับท่านประธาน มาตรา ๑๗ เปึนการต้องการความสะดวกสบายในการใช้อํานาจ ทางนายกรัฐมนตรี สามารถมอบอํานาจให้กับองค์กร หัวหน้าองค์กร ได้หมดเลย แล้ววรรคท้ายยังบอกว่า สามารถมอบอํานาจนี้ให้กับคนอื่น ๆ ได้อีกด้วยท่านประธาน ตรงนี้ที่ผมเห็นว่ามันเปึน เรื่องแปลก เทียบเท่า ซี ๑๑ ใช้อํานาจแทนนายกรัฐมนตรี แทนรัฐมนตรี ผมกําลังจะ ชี้ให้เห็นว่าองค์กรนี้มันเปึนองค์กรที่เปลี่ยนแปลงการบริหารราชการแผ่นดินจริง ๆ ทําให้ อํานาจปกติมันหายไปหมด แล้วมาอยู่ตรงนี้และสามารถใช้อํานาจแทน คือนายกรัฐมนตรี มอบอํานาจให้ รัฐมนตรีมอบอํานาจให้ หน่วยงานเทียบเท่ามอบอํานาจให้ อํานาจที่รับมอบไป วรรคท้ายยังบอกว่าสามารถมอบให้ผู้อื่นได้อีกด้วย ต้องการคําอธิบายเพราะอะไร ในชั้น ที่เราเคยสอบถามไปที่สํานักงบประมาณ สํานักงบประมาณป้ที่แล้วมีการโต้แย้งว่าอธิบดี และรัฐมนตรีสามารถจะโยกย้ายงบประมาณจากหน่วยหนึ่งไปหน่วยหนึ่งได้ไหม ในที่สุด ผอ. สํานักงบประมาณจะต้องทําเรื่องชี้แจงรัฐสภาบอกว่าอํานาจนี้เปึนอํานาจเฉพาะ ไม่สามารถมอบให้ผู้ใดได้ ที่ทําไปอาศัยเงื่อนไขอย่างนั้นเท่านั้นเอง นั่นแสดงว่าอํานาจ ที่เปึนอํานาจเฉพาะเมื่อมอบให้กับผู้ใดแล้ว มอบได้หรือไม่มันมีเงื่อนไขบังคับอยู่ แต่ว่า ท่านอ่านวรรคท้ายสิ เลขาธิการจะมอบอํานาจของตนและอํานาจที่เลขาธิการได้รับมอบหมาย ตามวรรคหนึ่งให้แก่รองเลขาธิการหรือผู้ดํารงตําแหน่งอื่นก็ได้ ท่านประธานครับ นี่ต้องการ คําอธิบายครับท่านประธานคําอธิบายต้องการทําไม ผมกําลังต้องการชี้ให้เห็นว่าจะให้ หน่วยงานนี้มีอํานาจมากมายขนาดนี้เชียวหรือ จะเปึนบรรทัดฐานของการตั้งหน่วยงานใหม่ ซึ่งผมชี้ให้เห็นว่านี่มอบอํานาจไปแล้วยังมอบอํานาจต่อได้ ท่านประธานครับ ชี้แจงหน่อยว่า มอบต่อได้ในทุกเรื่องที่เปึนอํานาจเฉพาะใช่ไหม เพราะในนี้ไม่ได้บอกไว้เลยว่าอํานาจอะไร ที่มอบให้ นี่คือคําถามของผม ช่วยตอบหน่อยครับ

มีผู้สงวนไว้ ๒ ท่าน อีกท่านไม่ติดใจ ท่านสงวนที่ท่านสงวนไว้ท่านได้อภิปรายไปแล้ว เชิญกรรมาธิการได้ตอบ เชิญครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายถาวร เสนเนียม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ในนามของประธานคณะกรรมาธิการ ในมาตรา ๑๗ นี้เปึนมาตรา ที่บัญญัติขึ้นเพื่อให้เกิดความคล่องตัวในการบริหารราชการแผ่นดิน ต้องยอมรับความจริงว่า ผู้ที่มีอํานาจเบื้องต้นตามที่กฎหมายนี้ มอบอํานาจไว้ให้นั้นในบางโอกาสอาจจะต้องติดราชการ หรือมีภารกิจ หรือมีข้อจํากัด อย่างหนึ่งอย่างใด ดังนั้นการเป่ดโอกาสให้มีการมอบอํานาจหรือมอบอํานาจช่วง มิได้หมายความว่าเจ้าของอํานาจแต่เดิมที่กฎหมายให้ไว้นั้นจะปฏิเสธความรับผิดชอบ หรือไม่ต้องรับผิดชอบจากการที่ทํางานล้มเหลวหรือทํางานมีปัญหา ดังนั้นเพื่อให้เกิด ความคล่องตัวเปึนการบริหารงานอย่างมีประสิทธิภาพ เปึนเรื่องปกติครับที่จะต้อง สามารถมอบอํานาจกันได้ จึงขอกราบเรียนท่านประธานเพื่อทําความเข้าใจกับ เพื่อนสมาชิกครับ

ท่านสงวนยังติดใจอะไรไหมครับ เชิญครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน

ย้ําความเข้าใจ ผมเข้าใจอย่างนี้ถูกต้อง ไหมครับ หมายความว่ามอบอํานาจไปแล้วนี่เลขาธิการยังต้องรับผิดชอบในอํานาจนั้นอยู่ ถูกต้องไหมครับ เพราะว่าวันนี้ท่านครับ วันนี้ตัวอย่างของแต่ละจังหวัดนี่อันไหน ที่ไม่อยากรับผิดชอบมอบให้รองเซ็นเลยครับ แล้ว สตง. นี่เข้าไปตรวจถึงแค่นั้นเอง ผู้ว่าราชการจังหวัดไม่ต้องเดือดร้อน อ้ายนี่ก็เหมือนกันหรือเปล่า หรือว่ามอบอํานาจ ให้คนนี้เซ็นแทนแล้วนี่ยังต้องรับผิดชอบอยู่ ถ้าบันทึกไว้ในสภาผู้แทนราษฎรอย่างไรนี่ เรื่องนี้จะเปึนบันทึกที่ต้องปฏิบัติตามนี้ครับผม

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ความเข้าใจไม่ตรงกันครับ ความเข้าใจที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้สอบถามนั้นไปเอา ตัวอย่างของคนที่ไม่กล้ารับผิดชอบในการบริหารงาน หรืองานนั้นส่อแสดงว่าอาจจะมี การทุจริต จึงพยายามที่จะหลีกเลี่ยงให้ผู้ใต้บังคับบัญชาที่มีความกล้าต่อคุกต่อตะรางเซ็น เช่น การจัดจ้างจัดซื้อในบางประการ ซึ่งเราก็เคยประสบในขณะที่เราเปึนผู้ตรวจสอบ ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรด้วยกัน แต่เรื่องนี้เปึนการมอบจากผู้ที่ได้รับมอบหมาย จากกฎหมายให้ปฏิบัติหน้าที่เพื่อรับผิดชอบต่อบ้านเมืองต่อพี่น้องประชาชน ในบางโอกาส ท่านเหล่านั้นมีปัญหาอุปสรรคในเรื่องของการปฏิบัติราชการหรือขาดความคล่องตัว ในหลักการจึงมอบให้ผู้ที่สามารถปฏิบัติหน้าที่ราชการแทนได้ให้ปฏิบัติหน้าที่แทนแค่นั้น แหละครับ แต่ความรับผิดชอบของผู้ที่เปึนผู้บังคับบัญชาสูงสุด อย่างเช่น หน่วยงานนี้ เปึนหน่วยงานที่อยู่ภายใต้บังคับบัญชาของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี การตั้งกระทู้ถามสด การอภิปรายไม่ไว้วางใจ หรือการตั้งกระทู้ถาม หรือการตั้งญัตติ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรียังคง รับผิดชอบ ดังนั้นแม้จะมอบหมายให้ใครก็แล้วแต่ที่จะไปทําหน้าที่แทน ฯพณฯนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรียังคงต้องรับผิดชอบต่อประสิทธิภาพความสําเร็จหรือความล้มเหลวครับ

ท่านสงวนไม่ติดใจแล้วนะครับ ไม่ติดใจผมได้ผ่านเลยไม่ต้องมาโหวตกันแล้ว เชิญต่อไปครับ มาตรา ๑๘

มาตรา ๑๘ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น มีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

มีการแก้ไขและมีผู้สงวนนะครับ ทั้งสงวนความเห็น สงวนคําแปรญัตติ เชิญท่านประยุทธ์ครับ ผมไม่ทราบว่าจากเจตนาของท่านกรรมาธิการในการที่จะเขียนอย่างนี้หรือความผิดพลาด เกิดขึ้น เปลี่ยนแปลงจากระบบการสรรหามาเปึนระบบคัดเลือกแล้วยังเสนอให้ นายกรัฐมนตรีพิจารณา เมื่อเขียนอย่างนี้นายกรัฐมนตรีอาจจะแต่งตั้งหรือไม่แต่งตั้งก็ได้ ผมมีความเห็นว่าคําว่า พิจารณา นั้นมันเกิน กระผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการได้นะครับว่าตัดคําว่า พิจารณา ออก เพราะมันผ่านกระบวนการ คัดเลือกมาเพื่อแต่งตั้งเท่านั้น ไม่ใช่ว่าเหลือให้เปึนนายกรัฐมนตรีแต่งตั้ง พิจารณาแต่งตั้ง เพราะตรงนี้จะเกิดการแทรกแซง กระผมไม่ได้หมายความว่านายกรัฐมนตรีคนใดคนหนึ่ง ทั้งในอดีตและปัจจุบันหรืออนาคต แต่เขียนกฎหมายทํานองนี้เกิดปัญหาจากกระบวนการ สรรหามาเปึนกระบวนการคัดเลือก แล้วยังเสนอให้นายกรัฐมนตรีพิจารณา นายกรัฐมนตรี ย่อมมีอํานาจที่จะแต่งตั้งก็ได้ ไม่แต่งตั้งก็ได้ ต้องตัดคําว่า พิจารณา ออก กระบวนการ คัดเลือกมันถึงจะสมบูรณ์แบบ จึงกราบเรียนท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการได้กรุณา พิจารณาครับ

เชิญกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผู้สงวน ท่านประธานสงวนเองเรียนเชิญครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายถาวร เสนเนียม ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสงขลา เปึนประธานคณะกรรมาธิการ การสงวนคําแปรญัตติในมาตรา ๑๘ ในฐานะเปึนสมาชิก ที่เปึนคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยนั้น สืบเนื่องมาจากมาตรา ๓ ในห้องประชุมของ คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากมีการโหวตกัน แล้วก็คําว่า จังหวัดชายแดนภาคใต้ ฝ์ายเสียงข้างมากหมายถึง ๓ จังหวัด กับ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลา เมื่อมาถึงมาตรา ๑๘ เสียงข้างมากก็ยังคงชนะว่าองค์ประกอบของสภาที่ปรึกษาด้านการพัฒนาและ ด้านการบริหารนั้นจํานวนก็ลดลงมา นั่นคือจากยอดเดิมซึ่งเคยปรากฏอยู่ในร่าง ๔๙ คน ก็ลดลงเหลือ ๔๑ คน ส่วนสมาชิกที่ปรึกษาจํานวนเสียงข้างน้อยก็ลดลงมาเหลือ ๓๕ คน ดังนั้นเพื่อให้สอดคล้องกับมาตรา ๓ คณะกรรมการเสียงข้างน้อยจึงขอแปรญัตติแก้จาก ในวรรคแรก คณะกรรมการชุดดังกล่าวนี้ขอแก้จาก ๔๑ คน เปึน ๔๙ คน ส่วนในบรรทัดถัดมา ในย่อหน้าที่ ๒ วรรคสอง เพื่อให้สอดคล้องเช่นกัน เพราะจํานวนจังหวัดเพิ่มขึ้นก็แก้จาก ๓๕ คน เปึน ๔๐ คนครับ นั่นคือแก้จาก ๔๑ คน เปึน ๔๙ คน ช่วงแรก แล้วแก้จาก ๓๕ คน เปึน ๔๐ คน ช่วงสองครับ

ผมขอสลับกันนะครับเอาทางท่านชลน่านผู้สงวน ท่านนิพนธ์มีอะไรไหมครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพนธ์ บุญญามณี กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผมคิดว่าเพิ่มเติมต่อจากของ ท่านประธานนิดเดียว เพราะว่ามันต้องแก้ในวรรคสอง จํานวน ๔๙ คนด้วย ในวรรคสอง ไม่น้อยกว่า ๔๐ คน แก้เปึน ๔๙ คน อีกจุดหนึ่งท่านครับ ๓ จุดทั้งหมด ขอแก้ตัวเลข ๓ จุด

แก้วรรคสองเปึน ๔๙ คนด้วยนะครับ อันนี้หมายความว่าเปึนความเห็นของกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยที่สงวนนะครับ เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมขออนุญาตใช้สิทธิของสมาชิกที่จะอภิปราย ในฐานะที่กรรมาธิการได้แก้ไขในมาตรา ๑๘ ท่านประธานครับ ผมไม่ใช่กรรมาธิการ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๑๘ ว่าด้วยสภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ซึ่งกรรมาธิการได้เปลี่ยนชื่อจากร่างเดิมนะครับ ร่างเดิมที่เปึนร่างที่รับจาก ชื่อเดิมคือสภาเสริมสร้างสันติสุขในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ในมาตรานี้ว่าด้วยชื่อของสภา ว่าด้วยองค์ประกอบของกรรมการ ประเด็นที่ผมจะกราบเรียนถามผ่านท่านประธาน ไปยังท่านประธานกรรมาธิการนะครับ

ประการที่ ๑ การที่จะเปลี่ยนชื่อร่าง กระผมอยากจะทราบเหตุผล เหมือนกันว่าทําไมกรรมาธิการเสียงข้างมากมีความเห็นตรงกันที่จะใช้คําว่า สภาที่ปรึกษา การบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะอะไร ถ้าจะเปลี่ยนจาก เสริมสร้างสันติสุข เปึนชื่ออื่นได้หรือไม่ มีชื่อที่กรรมาธิการเสียงข้างน้อยแปรญัตติไว้หรือไม่ อันนี้ผมไม่ได้ตรวจสอบครับ ต้องถามในตรงนี้ ด้วยเหตุผลคําว่า สภาที่ปรึกษา การบริหารและการพัฒนา ประเด็นชื่อร่างที่ผมติดใจนี่ ผมไปดูเรื่องอํานาจหน้าที่ ซึ่งจะต้องพูดในมาตราต่อไปนะครับ เพียงแต่ยกเทียบเคียงว่า ถ้าท่านกรรมาธิการเห็นว่า คําว่าที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาสามารถที่จะช่วยให้การบริหารการพัฒนา จังหวัดชายแดนภาคใต้ ตามคํานิยามกฎหมายที่จะออกไปได้ กระผมเองก็ไม่ได้ติดใจ พยายามจะค้นเทียบเคียง ท่านประธานครับ ผมเดานะครับ เข้าใจว่ากรรมาธิการ คงจะมีมุมมาจากรัฐธรรมนูญ เรื่องขององค์กรตามรัฐธรรมนูญ คือสภาที่ปรึกษา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ป้ ๒๕๔๓ แก้ไขเพิ่มเติมป้ ๒๕๔๗ เข้าใจว่า เห็นว่าชื่อนั้น น่าจะสอดคล้องและเหมาะสม และมีชื่ออยู่ในรัฐธรรมนูญ ท่านก็เลยเอามาเขียนใส่ และเขียนอํานาจหน้าที่ลงไป ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องของชื่อนี่ และสิ่งที่ควร จะเปึนในประเด็นนี้ผมต้องกราบเรียนถามด้วยความเคารพนะครับว่า นอกจากสมมุติฐาน ที่ผมเอามานี่ ท่านมีเหตุผลอื่นหรือไม่

ประการที่ ๒ เรื่องขององค์ประกอบของคณะกรรมการ ซึ่งในร่างกรรมาธิการ ๔๑ คน กรรมาธิการเสียงข้างน้อยบอกว่าขอ ๔๙ คนนะครับ ตรงนั้นก็แล้วแต่ว่าที่ประชุม ของพวกเราในสภาแห่งนี้จะเห็นเปึนอย่างไร แต่ประเด็นที่ผมติดใจนะครับ ติดใจตรง กระบวนการ ในร่างเดิมที่เราเขียนไว้นะครับ สมาชิกทั้งชายและหญิง เรื่องจํานวน ซึ่งนายกรัฐมนตรีแต่งตั้งจากการสรรหา สรรหาและให้นายกรัฐมนตรีแต่งตั้ง ซึ่งเหมือนกับ ท่านผู้อาวุโส ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ขออภัยที่เอ่ยนามท่านได้อภิปรายไป ท่านก็ เขียนแยกเปึนหมวดหมู่มาเปึนสัดส่วนแล้วให้เลือกกันเอง ให้เลือกกันเองแล้วก็ส่งให้ นายกรัฐมนตรีแต่งตั้ง กระบวนการการเลือกกันเองกับกระบวนการการสรรหา ผมกราบเรียนถามท่านประธานไปยังท่านกรรมาธิการนะครับว่า มีข้อดี ข้อด้อย ข้อเด่น ต่างกันอย่างไร มีข้อดี ข้อเสียต่างกันอย่างไร ระหว่างสรรหากับเลือกกันเอง เลือกกันเอง คือเลือกตั้งนะครับ ซึ่งโดยพฤติการณ์พฤตินัยแล้วอาจจะไม่แตกต่างกันนักนะครับ เพียงแต่ว่าถ้ามีสรรหาโดยกระบวนการทั่วไปตามที่เราปฏิบัติ ไม่ว่าจะเปึนบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ หรือกฎหมายประกอบ หรือสิ่งที่เราเขียนขึ้นมาก็จะมีคณะกรรมการสรรหา เทียบเคียง เช่นกฎหมายว่าด้วยที่สภาปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็มีคณะกรรมการ สรรหาซึ่งเขียนไว้ในกฎหมาย หลังจากนั้นก็เข้าสู่กระบวนการแต่งตั้ง เสมือนว่า นายกรัฐมนตรีเองเปึนผู้ให้ความเห็นชอบ นั่นคือที่มา

ท่านประธานที่เคารพครับที่มาที่ผมมีความแปลกใจอยู่อีกเรื่องหนึ่ง ก่อนที่ผมจะพูดในรายละเอียด ผมขออนุญาตนิดเดียวท่านประธานครับ ผมพยายาม รวบรวมเทียบเคียงกฎหมายฉบับนี้ทั้งฉบับ ขออนุญาตท่านประธานนิดเดียวที่เสียเวลาครับ องค์กรที่รับผิดชอบในกฎหมายฉบับนี้ท่านออกแบบโครงสร้างองค์กรเอาไว้ให้มีคณะกรรมการ ยุทธศาสตร์การพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ใหญ่ครับ ชุดนี้มีท่านนายกรัฐมนตรี เปึนประธาน มีรองนายกรัฐมนตรี มีรัฐมนตรี มีเลขาธิการบุคคลสําคัญอยู่ในนี้ทั้งหมด เขาเรียก กพต. แล้วมีสภาที่ปรึกษาการบริหารการพัฒนา ตามชื่อใหม่นะครับ ซึ่งมาจากบุคคล ในพื้นที่เปึนหลักนะครับ แล้วก็มีกระบวนการของการแต่งตั้งผู้ทรงคุณวุฒิที่ท่านอาจจะ เห็นมีความเหมาะสมอีก ๕ คน ประธานเลือกกันเองนะครับ คณะกรรมาธิการชุดนี้ถามว่าเลขาธิการหรือเลขาธิการของ คณะกรรมการสภาที่ปรึกษาการพัฒนาการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนใคร เพราะผมพยายามตรวจสอบแล้วที่มาของเลขาธิการที่มาตรา ๑๘ ต้องเขียนเรื่องที่มาของ บุคคลด้วยนี้ ท่านไม่ได้เขียนไว้ ท่านเพียงแต่เขียนคําว่า เลขาธิการ ให้เลขาธิการจัดทํา บัญชี ผมก็ไม่แน่ใจว่าเลขาธิการนี่มาอย่างไร ใครเปึนเลขาธิการ ตําแหน่งนี้เปึนตําแหน่ง ที่เลือกตั้งกันเอง หรือสรรหากันเองหรือไม่นะครับ แล้วประเด็นที่ผมต้องเรียนถาม ท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการเพราะว่าถ้าตรงนี้เข้าใจกันชัดเจนนะครับ ผมจะได้ไป อภิปรายในมาตราอื่นที่เกี่ยวเนื่องเรื่องอํานาจหน้าที่ เรื่องของตัวสํานักงานนี้จะมี อีกหลายเรื่องที่ท่านออกแบบมาใหม่ แต่ผมคิดว่ายังขาดไปอีกหลายเรื่องที่อยู่ในกฎหมาย ฉบับนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ต้องกราบเรียนผ่านท่านประธานไปนะครับ กรรมาธิการได้ไปมุ่งเน้นเรื่องสัดส่วนการมีส่วนร่วมของชายและหญิงโดยมีเขียนไว้ ให้คํานึงถึงการมีส่วนร่วมของหญิงและชายประกอบด้วย การคํานึงถึงนี้มีหลักประกัน เปึนอย่างไรครับ คํานึงถึงตรงนี้มีอะไรเปึนหลักประกันว่าผู้ที่จะแต่งตั้ง ผู้ที่จะสรรหา ผู้ที่จะเลือกมาจากองค์กรต่าง ๆ ที่มีลักษณะที่จะเปึนผู้แทนขององค์กรเหล่านั้นเขาจะมีกัน ได้หรือไม่อย่างไร อันนี้ผมไม่แน่ใจ ฝากประเด็นนี้ด้วยก็แล้วกัน สําหรับมาตรานี้ผมฝาก คําถามถึงท่านกรรมาธิการผ่านท่านประธานด้วยความเคารพครับ และขอสงวนสิทธิที่จะ อภิปรายในมาตราต่อไปที่เกี่ยวเนื่อง ขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้สงวนท่านต่อไป ท่านสมคิด เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย กระผมได้สงวนคําแปรญัตติ มาตรา ๑๘ (๕) ที่คณะกรรมาธิการได้จัดทํามาดังนี้นะครับ (๕) ผู้แทนผู้สอนและบุคลากร ทางการศึกษาตามกฎหมายว่าด้วยการศึกษาแห่งชาติจังหวัดละหนึ่งคน ตรงนี้ที่ผม ขอแปรญัตตินะครับ ตรงบุคลากรทางการศึกษาถ้าไม่แก้ไขตรงนี้จะทําให้ผู้ที่จะเปึน กรรมการในมาตรา ๑๘ ที่ปรึกษาในมาตรา ๑๘ ก็คือครูผู้สอนกับบุคลากรในสํานักงาน การศึกษาซึ่งไม่ใช่ข้าราชการพลเรือนเท่านั้นเปึน แต่ผู้เปึนผู้บริหารจะไม่มีสิทธิเปึนเลย ตามกฎหมายตาม พ.ร.บ. การศึกษาแห่งชาติ เพราะฉะนั้นแม้แต่ศึกษานิเทศก์ก็เปึนไม่ได้ ซึ่งเปึนบุคลากรทางการศึกษาอื่นตามกฎหมายครู เพราะฉะนั้นศึกษานิเทศก์ในสํานักงานเขต ก็เปึนไม่ได้ แต่จะเปึนได้เฉพาะครูผู้สอนกับเจ้าหน้าที่ในสํานักงานที่เปึนบุคลากรทาง การศึกษาซึ่งไม่ใช่การศึกษาอื่น ศึกษานิเทศก์เปึนการศึกษาอื่นนะครับ เพราะฉะนั้นผมถึง แปรญัตติใหม่ว่าอย่างนี้นะครับ (๕) ผู้แทนผู้สอน ผู้บริหารสถานศึกษา คือ ผอ. โรงเรียน หรือ รอง ผอ. ผู้บริหารการศึกษา เพิ่มเข้าไป ๒ อย่างนะครับ ผู้บริหารสถานศึกษา ผู้บริหารการศึกษา และบุคลากรทางการศึกษา นี่ถึงจะสมบูรณ์ครับ ถ้าอย่างนั้น (๕) ถ้าไม่แก้อย่างผมเสนอแสดงว่า ผอ. เขต รอง ผอ. เขต ผอ. โรงเรียน จะใหญ่แค่ไหนก็ตาม ประจําจังหวัดคุณก็เปึนไม่ได้ เปึนได้แค่ครูผู้สอนเท่านั้น ขอบคุณมากครับ

ท่านผู้สงวนท่านอื่นไม่มีใครติดใจแล้วนะครับ ก็ให้กรรมาธิการสียงข้างมากได้ชี้แจง ๑ ประเด็นที่ท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อย โดยเฉพาะที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการซึ่งท่านสงวนแก้เรื่องจํานวน แล้วก็ช่วยชี้แจง คําว่า เลขาธิการ ที่ท่านสมาชิกชลน่านถาม และการเพิ่มเติมถ้อยคําเพื่อให้ครอบคลุม บุคลากรทางการศึกษาอื่น ๆ ด้วยนะครับ เชิญครับ ใครจะชี้แจงครับ เชิญท่านประธาน ชี้แจงครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผมในมาตรานี้แล้วก็กลุ่มผมนี่ครับเปึนทั้งน้อยและมาก คือกลุ่มเสียงข้างน้อยเฉพาะ ยอดจํานวน ส่วนเสียงข้างมากก็เนื้อหาสาระตั้งแต่ (๑)-(๙) ผมขอชี้แจงเพื่อนสมาชิก ผ่านท่านประธานดังนี้นะครับ ที่เรากําหนดให้บุคคลที่เข้ามาเปึนสมาชิกสภาที่ปรึกษา การบริหารและการพัฒนาแล้วได้มีการเปลี่ยนชื่อตามที่เพื่อนสมาชิกคุณหมอได้สอบถามนั้น ถกเถียงกันมากครับ ท่านประธานครับเกี่ยวกับเรื่องนี้ คําว่า สภาเสริมสร้างสันติสุข กับ สภาการบริหารและการพัฒนา นี่นะครับ หลายคนให้เหตุผลว่าการบริหารและการพัฒนานี้ ตรงกับวัตถุประสงค์ขององค์กรในการจัดตั้งองค์กรนี้ เพราะองค์กรนี้ตั้งขึ้นมาเพื่อ รับผิดชอบเรื่องของการบริหารและการพัฒนาเท่านั้น ไม่เข้าไปรับผิดชอบงานด้าน ความมั่นคงโดยตรง เพราะงานด้านความมั่นคงโดยตรงนั้นขึ้นอยู่กับกองอํานวยการรักษา ความมั่นคงภายในไปแล้ว เพราะฉะนั้นเถียงกันหลายรอบโหวตไปโหวตมาก็ยุติที่ได้ชื่อว่า สภาการบริหารและการพัฒนา นั่นคือเหตุผลนะครับ

ส่วนเรื่องของการเลือกกันเองในกลุ่มผู้ที่จะเข้ามาเปึนสมาชิกสภาที่ปรึกษา ไม่ว่าจะเปึนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจังหวัดละ ๑ คน ผู้แทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านจังหวัด ละ ๑ คน ผู้แทนกรรมการอิสลามประจําจังหวัด อิหม่ามประจํามัสยิดจังหวัดละ ๑ คน ผู้แทนเจ้าอาวาสในพระพุทธศาสนาจังหวัดละ ๑ คน หรืออื่น ๆ ที่ปรากฏในรายละเอียด ของแต่ละวงเล็บนั้น เหตุผลที่ต้องการให้เลือกกันเองก็เพื่อต้องการให้ทุกคนทุกฝ์ายเข้ามา มีส่วนร่วมรับผิดชอบ ไม่ต้องการให้บุคคลข้างนอกเข้ามาสรรหา

ประการที่ ๒ ในแต่ละกลุ่มของแต่ละวงเล็บนั้นต้องรู้จักซึ่งกันและกันดีมาก ๆ อยู่แล้ว เมื่อตัดสินใจที่จะให้ใครเข้ามาทําหน้าที่เปึนผู้แทนในฐานะเปึนที่ปรึกษาด้าน การบริหารและการพัฒนาขององค์กรนี้ก็น่าจะไม่ผิดพลาด

ประการที่ ๓ ก็คือการสร้างจิตสํานึกร่วมของแต่ละองค์กร เช่น องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นเมื่อเขารู้กันว่าใครมือถึงใครมือไม่ถึงก็ควรจะยินยอมให้คนคนนั้น หรือผู้นั้นเข้ามาทําหน้าที่ และที่สําคัญที่สุดก็คือเมื่อเลือกกันเองแล้วมีความผูกพัน อยู่ในกลุ่มที่จะต้องรับผิดชอบเรื่องของการบริหารและการพัฒนา ท่านประธานครับ นั่นคือเรื่องที่ ๑ นะครับ

เรื่องที่ ๒ ที่สมาชิกสอบถามถึงคําว่า ให้คํานึงถึงสตรี หมายความว่า อย่างไร เราจะเห็นได้ว่าคณะกรรมาธิการได้บัญญัติในมาตรา ๑๘ (๖) เรามุ่งเน้นว่า จะต้องมีผู้แทนกลุ่มสตรีจังหวัดละ ๑ คน เปึนการตั้งต้นเสียก่อน เพราะปัญหาภาคใต้ เปึนปัญหาของความละเอียดอ่อน ถ้าหากว่าการบริหารการจัดการหรือการพัฒนา ไม่มีสตรีซึ่งเปึนเพศแม่ เพศที่มีความละเอียดรอบคอบ เพศที่คํานึงถึงทุกรอบด้านแล้ว ถ้าไม่คํานึงถึงเปึนหลักเบื้องต้นเอามาเปึนทุนไว้อย่างน้อย ๕ ท่านเสียก่อนนะครับ เรากลัวว่าเมื่อถึงการสรรหา ถ้าในกลุ่มองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็ดี กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็ดี หรือผู้แทนคณะกรรมการอิสลามก็ดี หรือใครต่อใครก็ดีนะครับ ถ้ากลุ่มนี้มีผู้หญิง หรือสัดส่วนของผู้หญิงน้อยก็จะไม่สามารถมีคณะที่ปรึกษาฝ์ายการบริหารและการพัฒนา ที่เปึนสตรีหาเอาไม่ได้เลย ดังนั้นข้อคํานึงของคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากจึงมีมติกันว่า อย่างน้อยที่สุดจะต้องมี ๕ ท่านไว้ก่อน ส่วนการเขียนไว้ในอีกช่วงหนึ่งตอนหนึ่งว่า ให้คํานึงถึงสตรีนั้น เราอยากได้มากกว่า ๕ ท่าน ดังนั้นขอให้ผู้ที่ทําหน้าที่ในการคัดเลือก กันเองหรือเลือกกันเองนั้นขอให้คํานึงถึงสตรีให้เพิ่มขึ้นด้วย

ส่วนในเรื่องของผู้ทรงคุณวุฒิใน (๙) ที่เป่ดโอกาสให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ซึ่งใครจะมาเปึนนายกรัฐมนตรีก็แล้วแต่จะได้เลือกเอาความหลากหลายที่ (๑)-(๘) ยังขาดอยู่ เพื่อเติมเต็มให้เกิดความสมบูรณ์ จึงเป่ดโอกาสให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ที่รับผิดชอบต่อองค์กรนี้ต่อพี่น้องประชาชนโดยตรง ในการแก้ไขปัญหาภาคใต้ให้มีโอกาส เลือกคนที่คิดว่าเกิดคุณประโยชน์ในการบริหารและการพัฒนา ขอบพระคุณครับ

เอาสืบเนื่องก่อน ท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมขอบคุณท่านประธานผ่านไปยังท่านประธาน คณะกรรมาธิการที่ได้กรุณาชี้แจงประเด็นที่ผมได้สอบถามไป ผมคิดว่าผมฟังไม่ชัด หรือท่านรัฐมนตรีอาจจะชี้แจงไม่ชัด ต้องขออนุญาตนะครับ ขออนุญาตทวนอีกสักครั้งหนึ่ง ชื่อต้องเน้นเลยนะครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการบอกว่าสภาการบริหารและการพัฒนา แต่ในร่างเขียนเปึนสภาที่ปรึกษา ซึ่งความหมายต่างกันเยอะแยะ ท่านประธานครับ ประเด็นนี้ต้องให้ชัดว่าท่านจะเอา สภาการบริหารและการพัฒนา หรือ สภาที่ปรึกษา นั่นประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ เรื่องที่มาของสตรี โดยคํานึงถึงสตรีที่ผมตั้งประเด็นไว้ จริงอยู่ ท่านบอกว่าจะต้องเปึนไปตามระเบียบที่ ศอ.บต. เปึนผู้กําหนด ในเชิงปฏิบัติผมต้อง กราบเรียนถามผ่านท่านประธานไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการว่า ระเบียบที่จะเขียน ท่านจะเขียนในลักษณะอย่างไร กฎหมายเราเขียนโดยคํานึงถึงอย่างนี้ถูกต้อง เพราะหลายฉบับก็ใช้อย่างนี้ ผมเปึนกรรมาธิการกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ก็พยายาม เขียนอย่างนี้เพื่อมีทางออกกว้าง ๆ แต่เวลาไปเขียนระเบียบ ผมยกตัวอย่าง เช่น ผู้แทน ของสื่อมวลชนในกิจการหนังสือพิมพ์ กิจการกระจายเสียงและกิจการโทรทัศน์จํานวน ๑ คน อย่างนี้นะครับ ท่านประธานครับ จํานวน ๑ คน แล้วท่านบอกว่า ระเบียบให้คํานึงถึง สตรีหรือต้องมีสตรีท่านจะเขียนอย่างไร คือท่านบอกว่าสาขาละ ๑ คน ไม่มีทางออกให้กับ ผู้ที่จะคัดเลือกเลยที่จะให้ความเสมอภาคทางเพศมันเปึนไปไม่ได้หรอกครับ เพราะฉะนั้น องค์กรที่ได้เขียนมา ๘ องค์กร ๘ คนนี้เปึนผู้ชายหมด ยกเว้นท่านเขียนว่าเปึนผู้แทน กลุ่มสตรีจังหวัดละ ๑ คน แน่นอนเปึนสตรี ที่ท่านบอกว่า ๕ คน นั่นอาจจะได้ครับ แต่ว่า มากกว่า ๕ คน ผมไม่แน่ใจ ท่านลองไปดูบางครั้งเขียนกฎหมายนําสู่ปฏิบัติไม่ได้ ก็อย่าเขียน ฝากด้วย ขอบคุณครับ

เชิญท่านตอบประเด็นท่านนายแพทย์ชลน่านก่อน เดี๋ยวผมฝากนิดหนึ่งมีประเด็น ท่านสมคิดท่านก็ยังไม่ได้ตอบที่บอกว่าให้เพิ่มคําว่า ผู้บริหารสถานศึกษา ผู้บริหาร การศึกษา เข้าไปจะได้กว้าง เสร็จแล้วเชิญท่านประยุทธ์ เดี๋ยวให้ท่านตอบก่อนนะครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม ถาวร เสนเนียม ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ตอบข้อซักถามของ ท่านหมอชลน่านผมก็อ่านตกไป สภาที่ปรึกษา ในเนื้อหามีอยู่แล้วครับ ส่วนเลขาธิการ จะมีอยู่ในคําจํากัดความของมาตราที่ผ่านมาแล้ว ส่วนเรื่องการเขียนมุ่งเน้นบอกให้ คํานึงถึงการมีส่วนร่วมของหญิงและชายประกอบด้วยนั้น ถามว่าระเบียบออกอย่างไร แล้วก็ถ้าให้โอกาสเพียงคนเดียว ผมคิดว่าการคํานึงนี่คงคํานึงถึงหญิงหรือชายก็ได้ ถ้าหญิงมีประสิทธิภาพก็สามารถที่จะเข้ามาเปึนกรรมการสภาที่ปรึกษาได้

ส่วนข้อซักถามของเพื่อนสมาชิกที่ถามใน (๕) ว่าผู้แทนผู้สอนและบุคลากร ทางการศึกษาตามกฎหมายว่าด้วยการศึกษาแห่งชาติจังหวัดละหนึ่งคน ท่านถามว่า นี่ครอบคลุมถึงผู้บริหาร หรือครอบคลุมถึงศึกษานิเทศก์แล้วหรือยัง ก็ได้ซักถามผู้เชี่ยวชาญ โดยเฉพาะอย่างยิ่งคณะกรรมการกฤษฎีกาซึ่งมีความเชี่ยวชาญทางด้านกฎหมาย ท่านตอบในห้องประชุมว่ารวมทั้งผู้บริหาร นั่นหมายถึงศึกษานิเทศก์ด้วยแล้วครับ ขอบคุณมากที่กังวลครับ

เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ความจริงผมกราบเรียน ท่านประธานว่าจริง ๆ แล้วผมไม่ชอบพูดยาว แต่ท่านประธานคณะกรรมาธิการก็ชอบที่จะ ไม่ตอบประเด็นของผม ผมพูดกันตรงไปตรงมา เพราะฉะนั้นผมจะพูดตรงนี้เปึนครั้งที่ ๒ แต่ผมจะพยายามพูดสั้น ถ้าหากพูดสั้นไม่ได้ ผมก็จะพูดยาว เพราะว่าผมมีประเด็นที่จะ นํามาอธิบาย แต่ผมเชื่อว่าท่านประธานเองเปึนนักกฎหมาย นั่งอยู่ข้างบนนี้เปึนนักกฎหมายกัน ทั้งสิ้น น่าจะต้องตอบคําถาม น่าจะต้องเข้าใจคําถาม เดิมทีในตัวร่างมันเปึนกระบวนการ สรรหามาด้วยวิธีการสรรหา แต่คณะกรรมาธิการไปเปลี่ยนเปึนวิธีการคัดเลือก แล้วผม ถามว่าเมื่อคัดเลือกแล้วทําไมบอกให้นายกรัฐมนตรีพิจารณาแต่งตั้ง ถ้าคัดเลือกมาแล้ว มันต้องเสนอเพื่อนายกรัฐมนตรีแต่งตั้งเท่านั้นครับ ไม่ใช่พิจารณาแต่งตั้ง ตัดคําว่า พิจารณา ออกได้หรือไม่ ถ้าตัดไม่ได้ ผมจะอธิบายว่าสรรหาคืออะไร คัดเลือกคืออะไรให้ ท่านฟัง ผมถามเปึนประเด็นย้ําที่จะต้องตอบคําถาม ซึ่งผมก็ไม่อยากจะพูดยาว แต่ถ้า จําเปึนพูดยาว ผมก็จะพูดต่อไป

เอาอย่างนี้นะครับ เดี๋ยวให้ท่านสมคิดฝากประเด็นด้วย เดี๋ยวจะได้ตอบทีเดียว เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากหนองคาย ผมอยากให้มันชัดเจนนะครับ ถ้ากฎหมายอันนี้ ออกไปแล้วจะมีปัญหาที่พื้นที่ ตาม (๕) บอกว่าผู้แทนผู้สอนและบุคลากรทางการศึกษา ถ้าบุคลากรทางการศึกษาตาม พ.ร.บ. การศึกษานั้นมันหมายถึงบุคคลที่อยู่ในสํานักงาน การศึกษาที่ไม่ใช่ผู้บริหารการศึกษา และไม่ใช่ผู้บริหารสถานศึกษา มันบริหาร ๒ อย่างนะครับ บริหารการศึกษาหมายถึง ผอ. เขต รอง ผอ.เขต บริหารสถานศึกษาหมายถึงผู้อํานวยการ โรงเรียน รองผู้อํานวยการโรงเรียน บุคลากรทางการศึกษาอื่นหมายถึงศึกษานิเทศก์ เพราะฉะนั้นให้ชัด ๆ อย่ามาเถียงกันเพื่อชนะในสภา ถ้าออกไปแล้วมันผิดเขาจะด่า พวกเราครับ มีชื่อผมเปึนกรรมาธิการด้วย ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ แล้วอย่าลืมประเด็นท่านประยุทธ์ด้วยนะครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน สําหรับประเด็นในเรื่องของใน (๕) นะคะ ใน (๕) ที่บอกว่า ผู้แทนผู้สอนและบุคลากร ทางการศึกษาตามกฎหมายว่าด้วยการศึกษาแห่งชาติ ตรงนี้ได้ตรวจสอบกับกฎหมาย ว่าด้วยการศึกษาแห่งชาติ ซึ่งเขาได้ให้คํานิยามเอาไว้ คําว่า ผู้สอน นี่หมายความว่าครู และคณาจารย์ในสถานศึกษา ก็คือตัวคนที่ทําหน้าที่ในการเปึนครูหรืออาจารย์ก็คือคนที่ ทําหน้าที่สอน ส่วนคําว่า บุคลากรทางการศึกษา หมายความว่าผู้บริหารสถานศึกษา ผู้บริหารการศึกษา รวมทั้งผู้สนับสนุนการศึกษาซึ่งเปึนผู้ทําหน้าที่ในการให้บริการหรือ ปฏิบัติงานเกี่ยวเนื่องกับการจัดกระบวนการการเรียนการสอน การนิเทศ และการบริหาร การศึกษา ซึ่งในนิยามทั้ง ๒ คํานี้มันครบถ้วนหมดแล้วในทุกสาขาอาชีพที่ทางท่าน มีความประสงค์ ดังนั้นใน (๕) กําหนดเอาไว้แต่เพียงว่า ผู้แทนผู้สอน ซึ่งหมายถึงครู และคณาจารย์ และบุคลากรทางการศึกษาซึ่งหมายถึงบุคคลที่กล่าวมา เมื่อสักครู่นี้คิดว่า น่าจะครอบคลุมทั้งหมดแล้วนะคะท่านประธาน

ก็ถือว่ามีบทนิยามขยายความไว้แล้ว แล้วขณะเดียวกันท่านสมคิดก็ได้ติงไว้ก็เปึน เจตนารมณ์ของกฎหมายไว้แล้วนะครับ เผื่อมีปัญหาก็มาดูได้ว่าเราเจตนาอย่างไร เชิญท่านตอบประเด็นท่านประยุทธ์ครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม ถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านประยุทธ์ที่มอบแล้วไม่ได้มอบเลย ยังคงมีส่วนร่วมให้ข้อคิดเห็นที่เปึนประโยชน์ ท่านประธานครับในวรรคนี้ที่เขียนให้เลขาธิการจัดทําบัญชีรายชื่อผู้ซึ่งได้รับการคัดเลือก ตามวรรคหนึ่งเสนอนายกรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาแต่งตั้งเปึนสมาชิกสภาที่ปรึกษา ท่านคงจะ ตั้งข้อสังเกตว่าเมื่อคัดเลือกกันเองแล้วทําไมจะต้องให้ท่านนายกรัฐมนตรีใช้ดุลยพินิจอีก ท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรีรับผิดชอบต่อการบริหารงานทั้งปวง รับผิดชอบต่อสภา ต่อพวกเรา รับผิดชอบต่อพี่น้องประชาชน ถ้าสมมุติว่า อาจจะไม่เกิดนะครับ คณะหนึ่งคณะใดยกโขยงกันเข้ามา หาเสียงกันมา ตั้งแต่ต้น ดีหรือไม่ดี คัดเลือกเอาใครสักคนหนึ่งไม่ได้ดูถูกองค์กรหนึ่งองค์กรใดนะครับ แต่เท่าที่เราเห็นมาสิ่งที่เราคิดว่าไม่สามารถเกิดได้แต่อาจจะเกิดขึ้นได้ ถ้าหากได้คนที่ ไม่ดีจริง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีก็น่าจะมีโอกาสได้พิจารณาอีกสักรอบหนึ่ง เพราะคนที่เปึน นายกรัฐมนตรีอย่างน้อยที่สุดได้รับเสียงข้างมากในสภา และจะต้องรับผิดชอบต่อ การบริหารการจัดการแก้ไขปัญหา ผมคิดว่าการเป่ดโอกาสให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ซึ่งใครก็แล้วแต่มาเปึนนายกรัฐมนตรีนั้นไม่ควรจะเปึนแค่บุรุษไปรษณีย์ เมื่อเขาใส่พานมา ก็เซ็นตัดสินใจตามนั้น ผมคิดว่าขั้นตอนนี้แม้ว่าจะได้รับการคัดเลือกมาจากกลุ่มหนึ่งกลุ่มใด อย่างเต็มที่แล้วนะครับ ถ้าจะผ่านขั้นตอนการพิจารณาของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี อีกสักครั้งหนึ่งน่าจะเกิดความรอบคอบมากยิ่งขึ้น เพราะฉะนั้นคณะกรรมาธิการจึงเพิ่ม คําว่า เพื่อพิจารณา ตามเข้ามาด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคราม กระผมต้องกราบเรียน ท่านประธานต่อไปยังคณะกรรมาธิการให้ทราบเปึนประเด็นที่ ๑ ก่อน คําว่า การสรรหา และการคัดเลือก นั่นคือวิธีการ แต่ท่านดึงเอาความรับผิดชอบที่เปึนผู้แต่งตั้งจะต้อง รับผิดชอบต่อการกระทํา ไม่ใช่ ท่านต้องแยกแยะว่าเจตนารมณ์ของมาตรานี้ก็คือกําหนด ๑. ให้มีสภา ๒. กําหนดหลักเกณฑ์วิธีการให้มา ไม่ว่าการสรรหา ถ้าการสรรหานี่ ผมไม่ขัดข้องกําหนดกว้าง ๆ ว่าสรรหาจากกลุ่มบุคคลใดได้ นายกพิจารณาแต่งตั้ง โอเค ไม่ว่าหรอกครับ แต่นี่ท่านแยกแยะรายละเอียดจากร่างเดิมจากการสรรหามาเปึน การคัดเลือก ท่านต้องแยกแยะระหว่างคําว่า สรรหา กับ การคัดเลือก เสียก่อนว่า บทนิยาม หรือความหมายและวิธีการมันแตกต่างกันอย่างไร การสรรหาตามร่างเดิมเขาจะเขียนไว้ กว้าง ๆ ว่าจะสรรหาจากใครบ้าง ท่านประธานครับ ในตัวร่างเดิมเขาสรรหาจากสมาชิก ประกอบด้วยชายและหญิงจํานวนเท่านั้นเท่านี้ ซึ่งให้นายกรัฐมนตรีหาจากผู้บริหารส่วนท้องถิ่น จากสมาชิกสภาส่วนท้องถิ่น จากผู้แทนสถาบันการศึกษา จากผู้แทนองค์การพัฒนา เอกชน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้แทนภาคเอกชน ภาคธุรกิจ ภาคอุตสาหกรรม กลุ่มอาชีพ กลุ่มศาสนา และกลุ่มต่าง ๆ ดังที่ขีดฆ่าที่แก้ไข นั่นคือเจตนารมณ์เมื่อมีการสรรหาแล้วให้ นายกพิจารณาแต่งตั้ง กระผมไม่ขัดข้อง มันเปึนของคู่กัน ถ้ามีการสรรหาจากกลุ่มกว้าง ๆ แล้วนายกรัฐมนตรีจะต้องรับผิดชอบว่าที่สรรหามานี่มีความรอบคอบหรือไม่ ท่านนายกรัฐมนตรี พิจารณาแต่งตั้งว่าใครไม่เหมาะสมที่จะเปึนตัวแทนกลุ่มต่าง ๆ ท่านก็สามารถทําได้ แต่ท่านสร้างข้อจํากัดในวรรคหนึ่ง ในวรรคหนึ่งท่านขีดฆ่าออก แก้ไข ตัดออก ท่านมาขยาย บอกว่าแต่งตั้งจํานวนไม่เกิน ๔๑ คน หรือ ๔๙ คน ผมไม่สนใจเรื่องจํานวนผมไม่ติดใจ เมื่อท่านมาแยกวงเล็บ ผมถามท่านว่าผู้แทนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจังหวัดละ ๑ คน สมมุติว่านายกเห็นชอบมันก็ไม่มีปัญหา แล้วถ้าท่านนายกไม่เห็นชอบจะทําอย่างไร วิธีการที่จะกลับไปอีกถ้าท่านเขียนบทบัญญัติไว้ตรงไหน ท่านเขียนว่าถ้านายกรัฐมนตรี ไม่เห็นชอบ ท่านเขียนไว้ตรงไหน ไปไม่ได้ครับ ปัญหาก็จะเกิดขึ้น ผมไม่ใช่คนดันทุรัง อย่าง (๒) ผู้แทนกํานันและผู้ใหญ่บ้านจังหวัดละหนึ่งคน (๓) ผู้แทนกรรมการอิสลาม ประจําจังหวัดและอิหม่ามประจํามัสยิดจังหวัดละหนึ่งคน ผู้แทนเจ้าอาวาส ในพระพุทธศาสนาจังหวัดละหนึ่งคน และผู้แทนศาสนาอีกจํานวนหนึ่งคน ท่านครับ สมมุติว่าเอาละทางอิสลามเขาตั้งโต๊ะอิหม่ามมา ทางพระสงฆ์ก็ตั้งเจ้าคุณมาจาก จังหวัดต่าง ๆ ท่านไม่เห็นด้วย แล้วสถานะระหว่างนายกรัฐมนตรีกับเจ้าคุณกับศาสนาจะเปึนอย่างไร ผมจะอธิบายในวงเล็บต่อไปว่า ใน (๔) ผู้แทนซึ่งมีความรู้ความเข้าใจในการพัฒนาสังคม ภูมิปัญญาท้องถิ่น หรือวิถีชีวิตของประชาชนในพื้นที่จังหวัดละหนึ่งคน โอเคอย่างนี้พอมี คําอธิบายได้ ถ้าตรงนี้ไม่เหมาะสมก็แก้ไขน่าจะไม่ก่อให้เกิดปัญหา อย่างในกรณี (๕) ก็คง จะไม่มีปัญหา (๖) ผู้แทนกลุ่มสตรีจังหวัดละหนึ่งคน ท่านประธานครับ ปัญหาก็เกิดขึ้นกับ กลุ่มอีก เพราะฉะนั้นผมไม่อยากทิฐิ ผมเปึนคนยอมรับว่าถ้ามีเหตุผลที่ผมเสนอความคิด ออกไปแล้วทางคณะกรรมาธิการหรือเพื่อนมีเหตุผลดีกว่าผม ผมจะต้องรับฟัง ท่านประธาน จะต้องผ่านไปยังคณะกรรมาธิการซึ่งผมก็มีความเชื่อมั่นว่าไม่ว่าท่านประธานเองหรือ ตัวแทนกฤษฎีกา ท่านต้องแยกแยะระหว่างคําว่า สรรหา กับ คัดเลือก สรรหานี่นายกรัฐมนตรี พิจารณาต่ออีกนิดหนึ่งไม่มีปัญหา เพราะมันกําหนดกรอบกว้าง ๆ นี่มันฟ่กซ์ (Fix) ตัวมาแล้ว มันเหมือนตั้งข้อจํากัดมาแล้ว การคัดเลือกจะต้องมาพิจารณาอีกประเด็นที่จะก่อให้เกิด ปัญหาข้อโต้แย้งในอนาคตมันจะเกิดขึ้น ปัญหาการบังคับใช้กฎหมายมันจะก่อให้เกิด ปัญหาความบาดหมางหรือความไม่เข้าใจกันจะเกิดขึ้น ไม่ใช่ว่าสร้างกฎหมายขึ้นมา ฉบับหนึ่งก่อให้เกิดปัญหางอกเงยขึ้นไปจุดอื่น ซึ่งถ้อยคําเหล่านี้ผมค่อนข้างจะเปึนคนที่ พิถีพิถันอยู่นิดหนึ่งว่ามันเปึนของคู่กันอย่างไร มันจําเปึนอย่างไร และผลการบังคับใช้ มันจะเปึนอย่างไร จึงกราบเรียนท่านประธานว่า ขอเถอะครับ ตัดคําว่า พิจารณา ออก ผมไม่ไปแตะต้องที่อื่น ซึ่งผมเข้าใจว่าท่านใช้ความรอบคอบด้วยความตั้งใจจริงมาพอแล้ว

เชิญท่านกรรมาธิการ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน พงษ์สวาท กายอรุณสุทธิ์ กรรมาธิการจากกฤษฎีกานะคะ สําหรับประเด็นในมาตรา ๑๘ ก็คงจะเปึนปัญหา จริง ๆ แล้วก็เปึนเรื่องใหญ่พอสมควรในคณะกรรมาธิการในการ พิจารณาเรื่องนี้ ซึ่งจะเห็นได้ว่าร่างนี่ได้เปลี่ยนไปจากร่างที่มาจาก ครม. ค่อนข้างมากนะคะ เปลี่ยนในเรื่องของรูปแบบกระบวนการได้มา แล้วก็การกําหนดกลไกต่าง ๆ นะคะ สําหรับ กลไกเดิมที่กําหนดมาจากทางร่างของ ครม. เรากําหนดให้เปึนกระบวนการสรรหาจริงค่ะ สําหรับตรงนี้มันสืบเนื่องมาจากว่า ในชั้นการพิจารณาของกฤษฎีกานี่การที่จะกําหนด กระบวนการตรงนี้ความชัดเจนในเรื่องของการได้มาซึ่งตัวสภาที่ปรึกษาตรงนี้ยังไม่ได้ชัดเจน ถึงขนาดนั้นนะคะ ก็เลยยังมอบอํานาจให้เปึนหน้าที่ของท่านนายกรัฐมนตรีอยู่ในการที่ ท่านจะไปพิจารณาสรรหา แต่ว่าเราก็พยายามจะกําหนดสาขาต่าง ๆ ในการสรรหาว่า ท่านนายกรัฐมนตรีจะได้ไปพิจารณาสรรหามาจากสาขาใดบ้าง เพื่อที่จะกระจายออกไป ให้มันทั่วถึง ให้มันครอบคลุมครบทุก ๆ ด้านนะคะ แต่เมื่อครั้นมาถึงในการพิจารณาของ ทางคณะกรรมาธิการก็ได้พิจารณาด้วยความกังวลว่า การกระจายการสรรหาโดยกําหนด สาขาไว้อย่างนั้นมันเพียงพอแล้วหรือไม่ในการที่จะได้บุคลากรในทุก ๆ สาขาตามที่ เจตนารมณ์ดั้งเดิมของผู้ร่างว่าต้องการที่จะให้มีตัวแทนจากทุก ๆ ภาคส่วนในการที่จะ มาให้ความเห็น ให้คําปรึกษาในการทํางานของ ศอ.บต. ตรงนี้ และประกอบกับว่า ในที่ผ่านมาเราก็ทราบกันดีว่ากระบวนการสรรหาในกฎหมายหลาย ๆ ฉบับก่อให้เกิด ปัญหาในเรื่องของการได้มาซึ่งตัวกรรมการก็ดี ตัวสมาชิกก็ดี ทําให้เกิดกระบวนการล่าช้า เปึนอย่างมาก หลาย ๆ คณะกรรมการ หลาย ๆ องค์กรที่ต้องมีการจัดกระบวนการ ในเรื่องของการสรรหาผ่านมาเปึนเวลานับหลาย ๆ ป้ บางครั้งเราก็ยังไม่ได้ตัวสมาชิกหรือ ตัวกรรมการ คงไม่ต้องยกตัวอย่างนะคะ เพราะว่าอาจจะเปึนการพาดพิงและทําให้เกิด ความเสียหายกับหลาย ๆ องค์กรนะคะ ตรงนี้เราก็ทราบดีว่ากระบวนการสรรหา มันมีปัญหาในกระบวนการตั้งแต่ว่าใครเปึนผู้สรรหา คนที่จะเปึนคนสรรหาต้องมี ความเปึนกลาง ต้องมีความโปร่งใส ต้องสามารถตรวจสอบได้หลาย ๆ ประการนะคะ ในกฎหมายบางฉบับกําหนดกระบวนการสรรหาแล้วทางผู้ที่จะเปึนคนเสนอก็ไม่สามารถ ที่จะมาพิจารณาแต่งตั้งได้อีก

ท่านประยุทธ์มีอะไรครับ เดี๋ยวนะครับ ท่านประยุทธ์ไม่ได้ประท้วงนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ประท้วงพูดต่อ เพราะบังเอิญ ผมแน่ใจว่าผมพูดภาษากลางชัด คําถามที่ถามไปผมไม่ได้ติดใจที่จะเปึนสรรหาหรือ คัดเลือก เมื่อท่านเปลี่ยนสรรหามาเปึนคัดเลือกแล้วความหมายของผมคําว่า พิจารณา ของนายกรัฐมนตรีจะต้องตัดออก ท่านตอบเหมือนว่าผมติดใจคําว่า สรรหา ท่านไปตอบ ทําไมล่ะครับ เอากลับมาสิครับ ผมไม่ได้ติดใจว่าจะให้กลับไปสรรหา แต่เพียงว่าการสรรหา กับการคัดเลือกมันเปึนวิธีการที่ได้มา ผมไม่ได้ติดใจที่ท่านกรรมาธิการไปเปลี่ยนจาก การสรรหาเปึนการคัดเลือก ท่านไม่ต้องตอบหรอกครับ ผมไม่ใช่เด็กที่จะเข้าใจยาก แต่คําถามที่ถามนี่คําถามภาษากลางแท้ ๆ ท่านอยู่กฤษฎีกาแท้ ๆ ถามว่าคัดเลือกนี่ ท่านเปลี่ยนสรรหามาเปึนคัดเลือกแล้วท่านให้อํานาจนายกรัฐมนตรีพิจารณาทําไม

ประเด็นนี้ท่านบอกว่าเมื่อมีการคัดเลือกมาแล้วจากองค์กรต่าง ๆ ท่านติดใจว่าขอให้ตัด คําว่า พิจารณาแต่งตั้ง ให้ตัดคําว่า พิจารณา ออกไปไหมเพราะเลือกมาแล้ว ไม่ใช่การสรรหา ฉะนั้นให้ตอบหน่อยว่าจะตัดออกได้ไหม ถ้าตัดไม่ได้เพราะอะไร เชิญท่านประธานครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการครับ ตอบข้อซักถามของ เพื่อนสมาชิกที่มีความกังวลว่าเลือกกันมาแล้วทําไมต้องให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ซึ่งใคร ก็แล้วแต่มาใช้ดุลยพินิจพิจารณาอีกครั้งหนึ่ง ผมขอกราบเรียนซ้ําว่า ฟันธงตรงเลย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีไม่ใช่บุรุษไปรษณีย์แน่นอน แต่อย่างไรก็ตามการให้เกียรติจาก การคัดเลือกกันมาเอง ดุลยพินิจของคนเปึนนายกรัฐมนตรีที่ได้รับเสียงข้างมากจาก สมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรก็ต้องมี เพราะฉะนั้นเผื่อความผิดพลาดจากการคัดเลือก ซึ่งอาจจะเกิดขึ้นได้หนึ่งในล้านหนึ่งในพัน ซึ่งการคัดเลือกในแต่ละครั้ง อย่างเช่น การคัดเลือกสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพวกเรา พวกเราก็เคยได้ใบเหลือง ใบแดงกันมา นั่นคือความผิดพลาด เพราะฉะนั้นการกลั่นกรอง ซึ่งการเขียนกติกาในการกลั่นกรอง เพื่อเป่ดโอกาสให้ผู้ที่รับผิดชอบสูงสุดต่อพี่น้องประชาชนได้ใช้ดุลยพินิจพิจารณาอีกครั้งหนึ่ง คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากมีความเห็นพ้องต้องกันว่ายังมีความจําเปึนที่จะต้องให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ซึ่งใครก็แล้วแต่ที่จะมาเปึนในวันข้างหน้าได้ใช้ดุลยพินิจในการพิจารณา ขอบพระคุณครับ

นายแพทย์ชลน่านครับ เดี๋ยวท่านประยุทธ์ต่อ ต่อเนื่องใช่ไหมครับ ท่านประยุทธ์ก่อนครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมไม่เคยปฏิเสธเลย เรื่องของความรับผิดชอบ กระผมไม่เคยปฏิเสธความรอบคอบที่พึงมีต่อการทํางาน แต่ผมท้วงติงที่กระผมอภิปรายแล้วอภิปรายอีก คําว่า คัดเลือก ไม่ว่าเลือกที่ใดก็ตามมันมี ข้อจํากัด ถ้าสมมุติว่าท่านคงวรรคหนึ่งตามร่างเดิม กระผมจะไม่ลุกขึ้นมาทักท้วงเพราะว่า ตัวแทนแต่ละกลุ่มอาจจะไม่สม่ําเสมอกัน อาจจะมีปัญหาตัวแทนกลุ่ม อาจจะมีปัญหา ในการคัดเลือกมา แต่ท่านให้เขาเลือกมาแล้วผมคิดว่าไม่มีที่ไหนในโลกหรอกครับ ท่านประธานในฐานะนักกฎหมายมาด้วยกันผมคิดว่าก็เรียนไม่ได้แตกต่างกันอะไร มากมายนัก ท่านอย่าไปเปรียบเทียบการเลือกตั้ง คําว่า เลือก ในที่นี้ ๑. คือการคัดเลือก ๒. คือการเลือกตั้ง มันคนละอย่างกัน เมื่อมีการคัดเลือกมันก็ต้องมีหลักเกณฑ์วิธีการ ที่ท่านจะต้องวางไว้ว่าเอาละตัวแทนครูจะทําอย่างไร ตัวแทนผู้นําสตรีจะทําอย่างไร ตัวแทนศาสนาจะทําอย่างไร ๑ ๒ ๓ จะต้องมีคุณสมบัติและลักษณะต้องห้าม กําหนด วิธีการขึ้นมา ท่านจะบอกว่าเพื่อความรอบคอบ ผมบอกว่าตะแบงครับ ผมเรียน ท่านประธานกันจริง ๆ ถึงขั้นตอนในกระบวนการที่ท่านเขียนนี่นะครับ ท่านบิดไปหมดวรรคแรก แทนที่ท่านจะคงไว้อยู่อย่างนั้นแล้วก็มาเติมตรงนี้ผมไม่ขัดข้อง แต่วรรคแรกท่านก็เติม (๑) (๒) (๓) (๔) (๕) (๖) (๗) (๘) (๙) ละเอียดมาหมดเหมือนมัดมือมัดเท้ากันมาหมด แล้วมาถึงนายกรัฐมนตรียังจะให้พิจารณา ผมเพียงแต่ตัดคําว่า พิจารณา ออก เสนอนายกรัฐมนตรีเพื่อแต่งตั้ง นายกรัฐมนตรีไม่ใช่ตรายางผมรู้ ผมก็เคยเปึนไม่ใช่ว่า ท่านเคยเปึนข้างเดียว ผมเปึนผู้บริหารมาก่อน ผมรู้ว่าอะไรที่จะใช้ดุลยพินิจเพื่อ ความรอบคอบเพื่อบ้านเพื่อเมืองได้ แต่สิ่งที่มันเกินความจําเปึนล่ะครับมันขัดกัน ในกฎหมายเดียวกันเมื่อให้เขาคัดเลือกมาแล้วท่านยังจะไปพิจารณาเขาอีกว่าจะแต่งตั้ง หรือไม่ อย่างนี้ไม่ถูกหรอกครับ ขัดหลักในมาตราเดียวกันมันขัดกันเอง

ท่านนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมต้องขออนุญาตท่านประธานอีกรอบหนึ่งครับ ในมาตรา ๑๘ เพราะว่าสิ่งที่ผมต้องการจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านประธาน คณะกรรมาธิการและกรรมาธิการก็คือเรื่องสํานักงานของสภาที่ปรึกษาการบริหาร การพัฒนา จริง ๆ ผมพยายามตรวจสอบไปดูมาตราหลัง ๆ มันจะมีส่วนเกี่ยวเนื่อง เกี่ยวข้องหรือไม่ แต่ว่าเท่าที่ดูไม่มี ก็เลยต้องขออนุญาตพูดในมาตรานี้เลยเพราะว่า ท่านเขียนเรื่องการตั้งสภาที่ปรึกษาการบริหารการพัฒนา ท่านประธานที่เคารพครับ สภาที่ปรึกษาตามนัยที่ท่านตั้งขึ้นมาไปดูอํานาจหน้าที่แล้วก็ค่อนข้างจะตอบลําบาก พอสมควรว่าเปึนสภาที่ปรึกษา เพราะเกี่ยวเนื่องกับนโยบายระดับชาติ เกี่ยวเนื่องกับ ยุทธศาสตร์พื้นที่ ในมาตรา ๒๐ ว่ากันอีกทีผมจะลงในรายละเอียด แต่ว่าสิ่งที่ผมเปึนห่วง คือมีคณะกรรมการขึ้นมา มีเลขาธิการมาทําหน้าที่โดยการคัดเลือกกันเองจากกรรมการ ที่ท่านบอกว่าถ้าเพิ่ม ๔ อําเภอไปก็เพิ่มเปึน ๔๙ คน จาก ๔๑ คน เพราะมีตัวแทนเอามา แต่ละภาคส่วนเปึน ๔๑ คน ตามมาตรา ๓ ถ้ามีการแก้ไข ก็เพิ่มขึ้นมาตามสัดส่วนของพื้นที่ ก็เปึน ๔๙ คน เลือกกันเองเปึนเลขาธิการ ๑ คน ท่านประธานครับ ผมถามว่าองค์กรนี้ ที่เปึนสภาเขาจะทํางานอย่างไร ทํางานที่ไหน เอางบประมาณมาจากไหน จะให้เขาลอย ๆ เปึนสภาที่ปรึกษาอยู่ในกระดาษผมคิดว่าอย่าไปเขียนเลยครับ เหมือนกรรมาธิการจงใจ เขียนแล้วก็อาจจะคิดว่าเดิมทํางานได้ เดิมคือการทํางานตามระบบราชการเดิมนะครับ เขามีที่มาที่ไปอยู่แล้ว มอบหมายกันมาอยู่แล้ว แต่ว่ามีกฎหมายมารองรับปุ็บสิ่งเหล่านั้น ถูกตัดขาดทันทีนะครับ คุณจะใช้กฎหมายปกติไม่ได้แล้ว และเปึนคําถามที่ผมต้องถาม ว่ากรรมาธิการคิดหรือเปล่าว่าจะมีสํานักงานของสภาที่ปรึกษาการบริหารการพัฒนา จังหวัดชายแดนภาคใต้ หรือว่าจะเอาเขาไปแปะไว้ที่ศูนย์อํานวยการและให้อยู่ด้วยกัน ตรงนั้นแหละและใช้งบประมาณตรงนั้น แต่ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ไปดูอํานาจหน้าที่ในการที่จะจัดทําคําของบประมาณไม่ได้พูดถึงเลย ไปดูอํานาจหน้าที่ ของกรรมาธิการชุดนี้รับแม้กระทั่งร้องเรียนนะครับ ร้องเรียนจากชาวบ้านติดตาม ประเมินผลการทํางานของกรรมการยุทธศาสตร์ เพราะฉะนั้นต้องตอบนะครับว่ากรรมการ ชุดนี้จะมีสํานักงานเปึนสถานที่ทํางานหรือไม่ ใครจะเปึนหัวหน้าสํานักงาน งบประมาณ มาจากไหนอย่างไร ต้องให้จบในมาตรา ๑๘ ครับ ไม่อย่างนั้นผมไปมาตราอื่นไม่ได้เลย เพราะว่าท่านไม่ได้เขียนไว้ ขอบคุณท่านประธานครับ

มีกรรมาธิการจะตอบไหมครับ สรุปแล้วทั้งท่านประยุทธ์และคุณหมอชลน่านยังติดใจ ใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นต้องเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมโหวตครับ ขอเชิญ สมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

คุณหมอชลน่านมีอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องที่ผมถามนี่ เปึนสิ่งที่ต้องตอบในสภาครับ ท่านประธานจะให้ทางกรรมาธิการไม่ตอบไม่ได้นะครับ ท่านต้องตอบว่า ไม่มีก็คือไม่มี ไม่เปึนไรครับจะได้ว่ากันใหม่ ลืมเขียนก็บอกครับเราจะได้ ช่วยกันแก้ ถ้าลืมเขียนผมว่ากรรมาธิการเอากลับไปเติมมาสักหน่อยครับ อาทิตย์หน้า เอาเข้ามาก็ยังได้อยู่นะครับ ไม่ได้มีปัญหาใด ๆ เลยครับ ช่วยตอบสักนิดหนึ่งเถอะครับ เรื่องสํานักงาน งบประมาณด้วยท่านจะทําอย่างไร ขอบคุณครับ

ครับ ขอเชิญประธานคณะกรรมาธิการ ท่านรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ในมาตรา ๑๕ ซึ่งเราอภิปรายกันอย่างกว้างขวางนั่นคือการออกระเบียบที่เกี่ยวข้องกับ การเงิน มาตรา ๑๖ การแบ่งส่วน เพราะฉะนั้นสิ่งที่เรายังอภิปรายกันมาไม่ถึงหรือ ผ่านมาแล้ว ผมคิดว่าถ้าท่านสมาชิกได้อ่านในรายละเอียดคณะกรรมาธิการไม่ลืมแน่นอน ขอบพระคุณที่ห่วงใยครับ

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ นายแพทย์ชลน่านต่อเนื่องหรือครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

นิดเดียวครับท่านประธาน ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ ผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ประเด็นที่ผมถามต้องขอบคุณท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านรัฐมนตรีครับ ที่ท่านตอบผมในมาตรา ๑๕ หรือมาตราที่เกี่ยวเนื่องว่าด้วยสํานักงาน คือ ศอ.บต. มันเปึนศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ได้เปึนสํานักงาน ของสภาที่ปรึกษา ถ้าท่านยอมรับว่าท่านจะใช้สํานักงานนั้นเปึนสํานักงานสภาที่ปรึกษา ท่านต้องมีอะไรเขียนไว้ในบทเฉพาะกาลด้วย ไม่ได้เขียนไว้ครับ ทึกทักและโมเมเอา อย่างนั้นหรือ ผมคิดว่านี่เปึนการทํากฎหมายที่ไม่รอบคอบเลย ท่านอย่าคิดเอาเองสิครับ ท่านเขียนนี้เปึนของ ศอ.บต. ไม่ใช่ของสภาที่ปรึกษา

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผู้อภิปรายเมื่อสักครู่ต้องกราบขออภัยนะครับ ว่าสภาที่ปรึกษานี้ไม่ได้เปึน นิติบุคคลที่จะมีสํานักงานที่จะมีเงินงบประมาณที่จะจัดตั้งคําขอเอง เพราะฉะนั้น คณะกรรมาธิการได้คํานึงถึงการบริหารเพื่อการพัฒนา เพื่อที่จะให้สภาที่ปรึกษา มาสนับสนุน มาให้คําปรึกษา มาช่วยงานสํานักงานนี้อยู่แล้ว เราพูดถึงนะครับ ไม่ใช่ไม่ได้ พูดถึง ดังนั้นถ้าท่านสมาชิกท่านใดไม่เข้าใจ หรือยังกังวล หรือห่วงใย โปรดไปดูคําอภิปราย ของบรรดาคณะกรรมาธิการที่เราลงลึกกันมากกว่าที่ท่านพูดถึงครับ

ขอเชิญเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ แล้วเดี๋ยวจะเชิญ คุณสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอกราบเรียนต่อท่านประธานครับว่าในการที่ท่านประธานจะให้โหวตเราเคยตกลงกันแล้ว แล้วก็คุยกันแล้วว่าให้เวลาหน่อย ผมกําลังปฏิบัติหน้าที่จากท่านประธานให้ไปทําหน้าที่ เปึนกรรมาธิการงบประมาณ เมื่อ ๒ มาตราที่ผ่านมาท่านประธานก็เรียกแล้วก็บอกว่า จะลงมติแล้ว ในห้องประชุมงบประมาณนะครับ งบประมาณได้เยอะแยะของสภา ซ่อมออดตรงนั้นไม่ได้หรือครับ มันสมควรที่จะถูกปรับลดจริง ๆ งบประมาณของ สภาผู้แทนราษฎร เขาเอาไปทําอะไรกันหมดล่ะครับ ให้สัญญาณต่อกรรมาธิการ งบประมาณก็ไม่ได้ ผมลงมามีเพื่อนกรรมาธิการอีกหลายท่านมาปรากฏว่าโหวตไปแล้ว ผมถูกตําหนิจากประธานวิปรัฐบาลว่าคุณไปไหน ทําไมไม่มาโหวต นี่ครับท่านประธาน ทําให้ผมเสียหายในการปฏิบัติหน้าที่ในการเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร วันนี้ต้อง กราบเรียนต่อท่านประธานว่าได้โปรดกรุณามีบัญชาให้เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ไปซ่อมเสียทีห้องคณะกรรมาธิการงบประมาณ ๒,๐๘๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วท่านได้ งบประมาณมาซ่อมสภาผู้แทนราษฎรดี ๆ หน่อยไม่ได้หรือครับ ถ้าท่านไม่มีปัญญา ทําตรงนี้บอกมาครับ เดี๋ยวผมหาช่างมาต่อให้ ขอบพระคุณครับ

(รองประธานสภาผู้แทนราษฎร ถ้าไฟไม่ติดก็ขอให้ท่านเลขาธิการสั่งเจ้าหน้าที่: คนที่สอง) ผมไม่ทราบว่าปัญหาอยู่ตรงไหนนะครับ ช่วยบอกบรรดาสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมคณะกรรมาธิการให้ทราบว่าขณะนี้จะมี การลงมตินะครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยนะครับ ผมก็จะให้เวลาอีกสัก ๒ นาที รอให้เพื่อนสมาชิกเดินทางจากห้องประชุมคณะกรรมาธิการงบประมาณมายัง ห้องประชุมแห่งนี้นะครับ ในระหว่างนี้ผมก็จะเรียนชี้แจงพวกเราว่ามี ๒ ประเด็นที่จะต้อง ขอลงมติในมาตรา ๑๘

เรื่องแรก ก็คือจํานวนกรรมการซึ่งท่านประธานคณะกรรมาธิการในฐานะ เสียงข้างน้อยท่านได้เสนอไว้บอกว่าจะลงมติครั้งแรก

เรื่องที่สอง เปึนข้อขัดแย้งระหว่างที่ท่านประยุทธ์ท่านได้เสนอให้ตัดคําว่า พิจารณา ออก ผมก็จะถามมติ ๒ ครั้งนะครับ เดี๋ยวถ้าสมาชิกเข้ามาครบแล้วก็จะอธิบาย เรียงแต่ละมตินะครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้ว เมื่อท่านสมาชิก เข้าห้องประชุมเรียบร้อยแล้ว ขอเชิญกดบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เชิญครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ยังมาไม่ถึงขออนุญาตรอแป็บหนึ่งค่ะ ท่านประธาน รอสักครู่ค่ะ กําลังเดินมาจากกรรมาธิการค่ะ

ผมจะให้เวลาอีกสัก ๑ นาที รอบรรดาสมาชิกเดินมาจากห้องประชุมคณะกรรมาธิการ งบประมาณ คุณพิเชษฐ์ ประท้วงอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ ครบ ๑ นาทีแล้ว ถ้ามันไม่ครบองค์ก็เลื่อนไปก่อนก็ได้นี่ครับท่านประธาน

ก็ต้องอย่างนี้เปึนเหตุผลที่ฟังได้นะครับ เพราะว่าบรรดาเพื่อนสมาชิกยังประชุม คณะกรรมาธิการงบประมาณอยู่หลายท่านเราก็ใช้เวลารอให้แต่ละท่านเดินมานะครับ เมื่อสมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วกรุณากดบัตรแสดงตนด้วยนะครับ มีท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตร แสดงตนไหมครับ ขอส่งผลการแสดงตน มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๕๕ ท่าน ครบองค์ประชุมครับ

สําหรับมาตรา ๑๘ จะมีประเด็นที่จะต้องลงมติอยู่ ๒ ประเด็น ผมจะถาม ประเด็นแรกเสียก่อน

ประเด็นแรก เปึนการสงวนคําแปรญัตติของกรรมาธิการเสียงข้างน้อย คือ ท่านรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ซึ่งขอเปลี่ยนจากผู้ทรงคุณวุฒิที่นายกรัฐมนตรีแต่งตั้งจํานวนไม่เกิน ๔๑ คน ขอเปลี่ยนเปึน ๔๙ คน แล้วในอีกช่วงหนึ่งก็จะต้องเปลี่ยนจาก ๔๑ คน เปึน ๔๙ คน ในขณะเดียวกัน แต่มีจํานวนไม่น้อยกว่า ๓๕ คน ขอเปลี่ยนเปึน ๔๐ คน เพราะฉะนั้น ประเด็นนี้ผมจะถามอย่างนี้ว่าท่านผู้ใดเห็นด้วยกับการสงวนคําแปรญัตติของ ท่านประธานคณะกรรมาธิการในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยหรือเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ครับ ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ ผมถามมติอย่างนี้นะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับการเสนอคําแปรญัตติของกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยคือ ท่านรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดเห็นด้วยกับ กรรมาธิการเสียงข้างมากก็คือยืนยันตามร่างเดิมกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ขอส่งผลการลงคะแนนครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๕๒ ท่าน เห็นด้วยตามกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยคือท่านถาวร เสนเนียม และคณะ ๒๓๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙๙ ท่าน งดออกเสียง ๖ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๑ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้เห็นด้วยกับ การสงวนคําแปรญัตติของกรรมาธิการเสียงข้างน้อยนะครับ

ต่อไปผมจะถามประเด็นที่ ๒ นะครับ ซึ่งผู้สงวนคําแปรญัตติคือ ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ขอให้ตัดคําว่า พิจารณา ออก ก็จะถาม ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับการสงวนคําแปรญัตติ ของคุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์ และคณะ ให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นควรกับกรรมาธิการ เสียงข้างมากคือให้คงร่างเดิม ให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ป่ดการลงมติครับ ขอส่งผลคะแนน ผู้เข้าร่วมประชุม ๓๔๙ ท่าน เห็นด้วยกับผู้แปรญัตติ ๑๐๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๓๑ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๒ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้ให้คงตามร่างเดิมของคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากครับ

ขอเชิญท่านเลขาธิการ มาตรา ๑๙ ครับ

มาตรา ๑๙ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

มีท่านสมาชิกสงวนคําแปรญัตติติดใจอภิปรายไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีผู้ใดติดใจ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๑๙/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

มีผู้ติดใจไหมครับ คุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ตามที่ท่านคณะกรรมาธิการ ได้มีการบัญญัติขึ้นมาใหม่ในมาตรา ๑๙/๑ จะเปึนความบังเอิญหรือเปึนความตั้งใจ หรือเปึนความไม่รอบคอบ ในมาตรา ๑๙/๑ ในวรรคสองเขียนว่า ให้ดําเนินการเลือก และแต่งตั้ง ท่านประธานครับ ในกฎหมายฉบับนี้มีแต่คําว่า คัดเลือก ทั้งนั้นไม่ว่ามาตราไหน มาตราก่อนหรือมาตราหลังก็จะใช้คําว่า คัดเลือก แต่ในมาตรา ๑๙/๑ ในวรรคสองใช้คําว่า เลือก ท่านประธานจะต้องทําความเข้าใจคําว่า เลือก คือเลือกอะไร ๑. เลือกก็คือเลือก ๒. ก็คือคัดเลือก ๓. ก็คือเลือกตั้ง ผมว่าเจตนาของท่านเองนี่นะครับ จะดื้อต่อไปหรือไม่ ผมไม่ทราบได้ ผมอ่านในมาตราหลัง ๆ มีแต่การคัดเลือก ๆ หมด แต่ในวรรคนี้ใช้คําว่า เลือก เท่านั้น ผมใช้ความพยายาม ใช้ความตั้งใจ ใช้ความละเอียดรอบคอบที่จะช่วยท่าน ผมคิดว่าความบกพร่องของท่านเกิดขึ้น นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ในวรรคดังกล่าวนี้นะครับ ตามมาตรา ๑๘ ท่านสมาชิก ที่พ้นจากตําแหน่งตามวรรคหนึ่งให้แล้วเสร็จภายใน ๙๐ วัน ผมถามท่านประธาน ผ่านไปยังคณะกรรมาธิการครับว่า ทําไมต้อง ๙๐ วัน แทนตําแหน่งที่ว่าง คัดเลือกภายใน ๙๐ วัน หมายความว่าเวลามันถ่างมากเกินไป ภารกิจที่ทางสภาตรงนี้จะต้องทําประโยชน์ ทําไมไม่ใช่ ๓๐ วัน ทําไมไม่ใช่ ๖๐ วัน ทําไมเปึน ๙๐ วัน ผมมีความเห็นโดยสุจริตใจว่า ควรจะกําหนดเปึน ๖๐ วันได้ไหม ผมไม่ติดใจหรอกครับจะเปึน ๙๐ วัน หรือเปึน ๖๐ วัน ผมไม่ติดใจ แต่ดูภารกิจแล้ว ไม่ว่าเลือกตั้งซึ่งมีกระบวนการอะไรเยอะแยะมันยังเปึน ๖๐ วัน ๔๕ วัน ถึง ๖๐ วัน นี่การคัดเลือกแทนตําแหน่งที่ว่างท่านเขียนไว้ตั้ง ๙๐ วัน ผมจึงถามท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการว่า ประเด็นที่ ๒ ลดลงมาได้หรือไม่

ผมขอเชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ ท่านรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการครับ ด้วยความหวังดี ของเพื่อนสมาชิกที่มีความละเอียดรอบคอบ ฝ์ายตรวจร่างได้ดําเนินการพิมพ์ผิดพลาด แน่นอนครับ ขอบคุณครับ ก็เห็นด้วยที่ท่านเสนอแก้มา ก็ให้เปึนไปตามนั้น ส่วนเรื่อง ๙๐ วันหรือ ๖๐ วัน จริง ๆ แล้ว ๙๐ วันก็อาจจะอยู่ภายใน ๓-๔ วันก็ได้ แต่เมื่อท่าน เปึนห่วงเปึนใยสถานการณ์บ้านเมืองอยากให้สั้นกว่านั้น ๖๐ วัน คณะกรรมาธิการ ตกลงครับ

ตกลงมาตรา ๑๙/๑ ไม่มีผู้ติดใจนะครับ ไม่ติดใจแล้วนะครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๑๙/๒ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

ไม่มีผู้ติดใจครับ เชิญเลยครับ

มาตรา ๒๐ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

มีผู้ขอสงวนคําแปรญัตติครับ นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว เชิญครับ ยกมือใช่ไหมครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมเปึนสมาชิกใช้สิทธิตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๙ กรรมาธิการ มีการแก้ไขในมาตรา ๒๐ ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในมาตรา ๒๐ ว่าด้วยเรื่อง ของอํานาจหน้าที่ของสภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ กรรมาธิการได้เขียนอํานาจหน้าที่ขึ้นมาทั้งหมดอยู่ ๙ หัวข้อ ท่านประธานครับ ผมมีคําถาม ที่จะกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการ เรื่องอํานาจหน้าที่ของสภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนา ในข้อ ๑ ผมพอเข้าใจ ได้ครับว่าให้ความเห็นในเรื่องนโยบายการบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่สํานักงานสภาความมั่นคงแห่งชาติจัดทําหรือปรับปรุงเพื่อเสนอต่อสภาความมั่นคง แห่งชาติ ในเรื่องนี้เปึนการให้ความเห็น เปึนความเห็นระดับชาติ สภาที่ปรึกษาที่ตั้งอยู่ ในพื้นที่อาจจะมีตัวแทนระดับชาติเข้าไปมีส่วนเปึนคณะกรรมการอยู่ แต่ส่วนใหญ่ มาจากท้องที่ท้องถิ่น อาจจะให้ความเห็นเรื่องของนโยบายความมั่นคง ซึ่งคนที่ทํา นโยบายความมั่นคงคือสภาความมั่นคงแห่งชาติจะเปึนผู้ให้ความเห็นชอบ และเสนอต่อ ท่านนายกรัฐมนตรี ต่อ ครม. เพื่อให้ความเห็นชอบ คนจัดทําคือสํานักงานสภาความมั่นคง อันนี้คือกรอบอํานาจหน้าที่อันที่ ๑ นะครับ เหตุที่ผมยกตรงนี้ขึ้นมา ผมจะเรียนถาม ท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการว่า อํานาจหน้าที่ที่ท่านยึดโยงสภาที่ปรึกษา การบริหารการพัฒนากับคณะกรรมการยุทธศาสตร์การพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ นอกจากท่านเขียนไว้ในข้อ ๒ คือให้คําปรึกษาเสนอแนะร่วมมือประสานงานกับ ศอ.บต. แล้ว ในเรื่องยุทธศาสตร์การพัฒนาที่จัดทําโดยคณะกรรมการ หรือ ศอ.บต. จัดทําแล้วส่งให้ กพต. ผมใช้ตัวย่อนะครับท่านประธานครับ กพต. คือคณะกรรมการยุทธศาสตร์การพัฒนา จังหวัดชายแดนภาคใต้จะเปึนผู้ให้ความเห็นชอบเรื่องยุทธศาสตร์และดําเนินการ ทางยุทธศาสตร์ คณะกรรมการยุทธศาสตร์นี้มีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน มีรองนายกรัฐมนตรี เปึนรองประธาน มีกรรมการระดับรัฐมนตรี เลขาธิการของหน่วยงานที่สําคัญเข้ามาเปึนกรรมการ ท่านเขียนยึดโยงว่า กรรมการสภาที่ปรึกษาให้ความเห็นในเรื่องนโยบาย แต่เรื่องของเชิง ยุทธศาสตร์นี่ผมถามว่าท่านมีความประสงค์ที่จะให้กรรมการชุดนี้ได้เข้าไปให้ความเห็น หรือไม่ เพราะผมตรวจสอบดูอํานาจหน้าที่แล้วไม่มี นั่นประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ในข้อ ๔ ต้องขออนุญาตไล่เรียงตัวอักษรสักนิดหนึ่งนะครับ เพราะผมอ่านแล้วผมไม่เข้าใจ ใน (๔) ให้ความเห็นในเรื่องที่นายกรัฐมนตรี ผู้อํานวยการ ศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้หรือเลขาธิการเห็นว่า สมควรได้รับฟัง ความคิดเห็นของสภาที่ปรึกษาการบริหารราชการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ เพื่อประกอบการพิจารณาในการบริหาร การพัฒนา และการแก้ไขปัญหา หมายความว่า กระไรครับ ท่านประธานครับ ผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการ อันนี้เปึนอํานาจหน้าที่ ของสภาที่ปรึกษาการบริหารอยู่แล้ว แต่ท่านเขียนว่า ให้ความเห็นในเรื่องที่นายกรัฐมนตรี หรือ ผอ. ศอ.บต. หรือเลขาธิการเห็นว่าสมควรจะรับฟัง หมายความว่าอย่างไรครับ หมายความว่าสภาชุดนี้จะไปบอกกับนายกรัฐมนตรี ไปบอกกับ ผอ. ศอ.บต. ซึ่งเปึน รองนายกรัฐมนตรี ไปบอกกับเลขาธิการ ศอ.บต. ว่าเรื่องนี้สมควรรับฟังจากสภาที่ปรึกษา ใช่ไหมครับ อย่างนั้นหรือครับ ก็ท่านเขียนอยู่แล้วในข้อ ๒ ว่าให้คําปรึกษา แนะนํา ร่วมมือ แต่พอข้อ ๔ มาขมวดว่า เอาตามที่นายกรัฐมนตรี เอาตามที่ ผอ. ศอ.บต. เอาตามที่เลขาธิการ ให้ความเห็นว่าควรให้ความเห็นเรื่องนี้เท่านั้นใช่หรือไม่ ในข้อ ๔ ความหมายผมอาจจะ แปลไม่ออกก็ได้ครับ ด้วยสติปัญญาที่โง่ ๆ นี้โปรดชี้แจงด้วย

เรื่องต่อไปครับ พิจารณาเรื่องร้องเรียนของประชาชนที่เกี่ยวกับปัญหา ความไม่เปึนธรรมหรือได้รับความเดือดร้อน นั่นหมายความว่าท่านเองเป่ดช่องให้พี่น้อง ประชาชนสามารถที่เสนอผ่านสภาที่ปรึกษาการพัฒนาได้ในเรื่องของความเดือดร้อน ของเขา นอกจากที่จะเข้าสํานักงานหรือเข้า ศอ.บต. โดยตรง อันนี้เขียนไว้ในกฎหมาย ทําได้ครับ แต่ข้อเปึนห่วงของผมก็คือว่าอํานาจหน้าที่นี้ผมก็ย้อนไปเรื่องเก่า เพราะว่า ท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีตอบผมค่อนข้างเจ็บมากเมื่อสักครู่ ท่านบอกว่าในมาตรา ๑๕ ก็เขียนให้ไว้ว่าจะต้องใช้ตรงนั้นเปึนที่ทํางาน ผมไปไล่เรียงดูนะครับ สภาที่ปรึกษา เสริมสร้างสันติสุขที่ท่านเขียนในบทหลัง ๆ จากชื่อเดิมนะครับ ซึ่งเปึนไปตามคําสั่ง ของนายกรัฐมนตรีให้ทํางาน ผมเข้าใจว่าคือระบบราชการซึ่งสถานที่ราชการทํางานได้ แต่ตรงนี้ไม่มีครับ ที่รับเรื่องร้องเรียนจะมีกระบวนการดําเนินงานอย่างไร อันนี้เปึน คําถามข้อต่อไป และที่สําคัญครับ ท่านบอกว่ากรรมการชุดนี้เสมือนจะเปึนผู้ตรวจสอบ ประเมินนะครับ เปึนผู้ประเมินการทํางานของ กกต. เขียนไว้อย่างนี้ครับ ตรวจสอบ และประเมินผลการปฏิบัติงานของ ศอ.บต. ตามพระราชบัญญัตินี้ของ ศอ.บต. ครับ นั่นคือ ศอ.บต. เปึนหน่วยปฏิบัติภายใต้ กกต. เปึนผู้ตรวจสอบผลการดําเนินงาน นั่นเหมือนกับท่านให้อํานาจกรรมการชุดนี้ไปตรวจสอบ ถามว่าวิธีการ กระบวนการต่าง ๆ ที่เขาจะไปดําเนินการ อํานาจหน้าที่นอกจากเขียนไว้แค่นี้ กระบวนการของการทํางาน ท่านได้เขียนไว้ตรงไหนให้เขาหรือไม่ ที่ผมถามอย่างนี้เพราะท่านอ้างอิงเรื่องของ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติซึ่งมีกฎหมายรองรับ กฎหมายฉบับนี้ เขียนรองรับไว้ทั้งหมดเลยในคณะกรรมการสภาที่ปรึกษาสังคมและเศรษฐกิจแห่งชาติ เรื่องการดําเนินงาน เรื่องสํานักงาน เรื่องตัวองค์กรด้วย ท่านบอกว่าสภาที่ปรึกษา ไม่ใช่เปึนองค์กรทางราชการไม่สามารถจัดตั้งงบประมาณได้ ท่านประธานที่เคารพครับ มันอยู่ที่ท่านจะให้เขาเปึนอะไรครับ กฎหมายที่ออกตามรัฐธรรมนูญว่าด้วยสภาที่ปรึกษาสังคมและเศรษฐกิจแห่งชาติ เขามีสํานักงาน มีฐานะเปึนกรมสังกัดสํานักนายกรัฐมนตรี ยกตัวอย่าง ท่านประธานครับ ที่ผมตั้งประเด็นในเรื่องอํานาจหน้าที่อย่างนี้ก็อยากให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ได้กรุณาชี้แจงเผื่อว่าผมเองจะได้มีส่วนร่วมในการที่จะผ่านกฎหมายฉบับนี้เพื่อให้เปึน ประโยชน์กับพี่น้อง โดยเฉพาะใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้หรือจังหวัดชายแดนภาคใต้ ตามคํานิยามที่จะออกไปตามกฎหมายฉบับนี้ ที่เรียนถามอย่างนี้เพื่อความรอบคอบของ การตรากฎหมาย ขอบคุณครับ

ขอเชิญกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพและสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ประดิษฐ์ ยมานันท์ ในฐานะเลขานุการ คณะกรรมาธิการ ต้องกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกผ่านท่านประธาน ท่านสมาชิกได้ให้ ความสนใจในประเด็นนี้ผมคิดว่านี่เปึนประเด็นที่มีความสําคัญและในคณะกรรมาธิการ ได้ใช้เวลาในการพิจารณามาตรานี้ค่อนข้างจะมาก ความสําคัญของมาตรานี้ก็คือว่า เราจะสร้างประเด็นการมีส่วนร่วมของภาคประชาชนในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดน ภาคใต้อย่างไร แล้วเมื่อเราได้ประเด็นว่าเราจะสร้างการมีส่วนร่วมแล้วอํานาจหน้าที่ ที่มันเหมาะสมของการมีส่วนร่วมของภาคประชาชนนั้นควรมีขอบเขตมากน้อยอย่างไร ถึงจะทําให้เกิดประสิทธิภาพ ผมขออนุญาตเรียบเรียงอํานาจหน้าที่บางประการเพื่อตอบ ท่านประธานไปยังท่านสมาชิกนะครับว่า อย่างมาตรา ๒๐ (๑) นั้นเปึนการเขียนให้ สอดคล้องกับความในมาตรา ๔ วรรคท้าย ซึ่งกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ได้เพิ่มเติมลงไป หมายความว่าในการจัดทํานโยบายการบริหารและการพัฒนาเพื่อแก้ไขปัญหาในจังหวัด ชายแดนภาคใต้นั้นจะต้องมีกระบวนการการมีส่วนร่วมของภาคประชาชน และการมี ส่วนร่วมของภาคประชาชนนั้นจะมีอยู่ ๒ ส่วน คือส่วนที่ ๑ เปึนเรื่องของภาคประชาชน ซึ่งมีอยู่หลากหลายกลุ่มในจังหวัดชายแดนภาคใต้ และส่วนที่ ๒ ก็คือเราจะให้อํานาจกับ สภาที่ปรึกษาเพื่อจะได้ให้ความเห็นว่านโยบายที่จะนําเสนอต่อสภาความมั่นคงแห่งชาติ และนําเสนอต่อคณะรัฐมนตรีตามพระราชบัญญัติความมั่นคงแห่งชาตินั้น จะต้องให้ สภานี้ให้ความเห็นในเบื้องต้นก่อน นี่คือ (๑) นะครับ (๒) เปึนเรื่องที่ท่านถามและ เกี่ยวโยงไปถึงความในมาตรา ๖ ความในมาตรา ๖ เปึนเรื่องของคณะกรรมการ ยุทธศาสตร์ ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าในการร่างกฎหมายฉบับนี้เราดู ส่วนแรกก็คือความเปึนเอกภาพทางนโยบายในมาตรา ๔ และในมาตรา ๖ เราก็จะมาดู เรื่องการที่จะทํายุทธศาสตร์ให้สอดคล้องกับนโยบายตามมาตรา ๔ ซึ่งตรงนี้เราก็ได้ กําหนดให้สภาที่ปรึกษานั้นมีส่วนร่วม โดยการที่จะให้ท่านประธานสภาที่ปรึกษาท่านเปึน คณะกรรมการโดยตําแหน่ง และนอกจากนั้นสภาที่ปรึกษานี้เองยังสามารถที่จะ ดําเนินการคัดเลือกตัวแทนภาคประชาชนอีกจังหวัดละ ๑ คน บัดนี้เรามีการแก้ไขให้ มาตรา ๓ มี ๕ จังหวัด ก็หมายความว่าจะมีตัวแทนภาคประชาชนอีก ๕ ท่าน รวมกับ ท่านประธานสภาที่ปรึกษาอีก ๑ ท่าน เปึน ๖ ท่าน ท่านก็จะมีหน้าที่ในการที่จะให้ความ เห็นชอบยุทธศาสตร์ ถามว่าทําไมต้องไปให้ความเห็นชอบ ก็เพราะว่าในมาตรา ๗ นั้นเอง กับมาตรา ๙ เราจะพูดถึงกระบวนการการจัดทํายุทธศาสตร์ก็คือ ศอ.บต. เปึนฝ์าย เลขาจัดทํายุทธศาสตร์ให้ กกต. มาเห็นชอบ แล้วก็ไปสู่ว่า กกต. นี้คือใคร ก็คือบุคคลตาม มาตรา ๖ ซึ่งต้องกราบเรียนว่าให้ความมั่นใจว่าในส่วนนี้จะมีประธานสภาที่ปรึกษาและ ตัวแทนอีก ๕ ท่านอย่างที่กราบเรียนแล้ว

ประเด็นต่อไป ในมาตรา ๒๐ (๔) ความหมายของมาตรา ๒๐ (๔) ก็หมายความว่าเมื่อเราสร้างองค์กรนี้ขึ้นมา และ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีในฐานะ ผู้บังคับบัญชาสูงสุด รวมทั้งท่านผู้อํานวยการ ศอ.บต. ซึ่งอาจจะเปึนท่านรองนายกรัฐมนตรี หรือรัฐมนตรีที่ท่านนายกรัฐมนตรีแต่งตั้ง หรือตัวเลขาธิการเห็นว่ามีประเด็นสําคัญ เกี่ยวข้องกับการแก้ไขปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็จะสอบถามไปยังสภาที่ปรึกษา ในก่อนหน้านี้หมายถึงว่าสภาที่ปรึกษาเขาจะดําเนินการตามอํานาจหน้าที่ก็โดยดูอํานาจ หน้าที่ที่อยู่ในพระราชบัญญัติฉบับนี้ แล้วเห็นว่ามีความจําเปึนจะต้องเสนอความเห็นไป ก็เสนอได้โดยบทบัญญัติก่อนหน้านี้ แต่ในมาตรา ๒๐ (๔) นี้หมายความว่า ข้างบน ผมหมายถึงว่าท่านนายกรัฐมนตรี ท่าน ผอ. ศอ.บต. หรือเลขาธิการถามมาก็สามารถให้ ความเห็นได้ ส่วน (๗) ที่ท่านสมาชิกมีความเกรงว่าเมื่อเราเป่ดโอกาสให้ประชาชนมา ร้องเรียนกับสภาแล้วสภาจะทําเรื่องนี้อย่างไร ต้องกราบเรียนในเบื้องต้นว่ามาตรา ๒๐ (๗) นี้ประสงค์จะบัญญัติให้สอดคล้องกับความในมาตรา ๑๑ ซึ่งมาตรา ๑๑ บอกไว้ว่า กรณีที่มีข้อเท็จจริงปรากฏแก่เลขาธิการหรือโดยการเสนอของสภาที่ปรึกษาก็คืออันนี้ละครับ หมายความว่ามีคนมาร้องเรียนแล้วสภาก็ดําเนินการตามกระบวนการจนปรากฏ ข้อเท็จจริงก็ไปเข้าสู่มาตรา ๑๑ ส่วนความหวั่นเกรงว่าแล้วจะทํางานกันอย่างไรนั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนว่ามีหลักประกันเอาไว้ในมาตรา ๑๖ ที่เราเป่ดโอกาสให้ ศอ.บต. สามารถกําหนดส่วนราชการ ซึ่งในคณะกรรมาธิการก็มีการพูดกันถึงเรื่องนี้ว่า ในการ กําหนดส่วนราชการของ ศอ.บต. นั้น ศอ.บต. จําเปึนจะต้องให้มีส่วนราชการส่วนหนึ่ง ซึ่งสังกัด ศอ.บต. แต่ไปทํางานให้กับทางสภาที่ปรึกษา โดยยกตัวอย่างการทํางานของ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อย่างเช่นสภา อบจ. ก็จะมีสํานักงานของสภาแต่เปึน ส่วนราชการที่สังกัดอยู่กับทางฝ์ายบริหาร เหตุผลที่ไม่สามารถเขียนออกมาเปึนอิสระได้ ก็อย่างที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้กราบเรียนไปแล้วว่า สภาที่ปรึกษานั้นไม่ได้เปึน ส่วนราชการไม่สามารถของบประมาณ ไม่สามารถที่จะทําส่วนราชการได้ แต่เราก็ไม่ได้ ละเลยสิ่งเหล่านี้ นอกจากนั้นในเรื่องเงินได้เขียนเอาไว้ชัดเจนในมาตรา ๑๘ โดยเขียน เอาไว้ว่า หลักเกณฑ์และวิธีการในการคัดเลือก การสรรหา ค่าตอบแทน ค่าใช้จ่ายอื่น ก็จะ เปึนเรื่องที่ทาง ศอ.บต. จะต้องกําหนดโดยความเห็นชอบของ กพต. อย่างนี้ก็เปึนเรื่องที่ เราพยายามจะสร้างหลักประกัน ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิกว่า ในส่วนนี้คณะกรรมาธิการได้พิจารณาเรื่องนี้อย่างรอบคอบ โดยยึดถือหลักของการกําหนด ส่วนราชการว่า ถ้ามีการกําหนดส่วนราชการให้มันเปึนส่วนราชการที่ทํางานออกไป ก็เกรงว่าจะเปึนภาระทางงบประมาณ แต่ขณะเดียวกันก็คํานึงถึงบทบาท อํานาจ หน้าที่ และการที่จะทําให้สภาที่ปรึกษานั้นสามารถเปึนองค์กรที่สร้างกระบวนการมีส่วนร่วม และมีผลต่อประสิทธิภาพการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ด้วย ขออนุญาต กราบเรียนครับ

นายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมต้องกราบขอบคุณท่านประธานผ่านไปยัง ท่านกรรมาธิการที่ได้กรุณาชี้แจง ในข้อเท็จจริงและข้อห่วงใยของผมถ้าท่านประธาน คณะกรรมาธิการได้กรุณาชี้แจงเหมือนท่านกรรมาธิการได้ชี้แจงผมจบไปนานแล้วครับ จบไปนานแล้วในข้อห่วงใยผมในเรื่องการทํางาน บทบาท หน้าที่ ผมไม่ใช่กรรมาธิการ จะได้ไปถกกับท่านในชั้นกรรมาธิการว่าท่านจะจัดหน่วยงานมารองรับอย่างไร ผมพูด ท่านกฤษฎีกาพยักหน้าเห็นด้วย เข้าใจว่าถกในกรรมาธิการ แต่ผมเชื่อว่าท่านประธาน คณะกรรมาธิการไม่อยู่ในที่ประชุมด้วยถึงไม่รู้เรื่อง ผมพูดอย่างนี้จริง ๆ นะครับ ถ้าโดย กระบวนการถ้าท่านมีแผนรองรับอย่างนี้เรื่องของสถานที่ หรือการสนับสนุนการทํางาน ของสภาที่ปรึกษาการพัฒนาผมไม่ห่วงเปึนไปได้ เพราะว่า ศอ.บต. สามารถไปกําหนด ส่วนมารองรับได้ในการที่จะรองกับการทํางาน นั่นคือคําถามผมตั้งแต่แรกที่ถามท่านไป ท่านตอบมาอย่างนี้ผมชื่นใจครับ ขอบคุณครับท่านทํางานจริงขอชื่นชมครับ

ประเด็นที่ ๒ ที่ผมต้องขออนุญาตถามต่อนิดเดียว ในเจตจํานงที่ผมถาม เรื่องอํานาจหน้าที่ในการที่จะให้ความเห็นเรื่องยุทธศาสตร์การพัฒนา ท่านกรรมาธิการ ตอบว่าเข้าไปมีส่วนร่วมในการให้ความเห็นเรื่องยุทธศาสตร์การพัฒนาของกรรมการ ยุทธศาสตร์ซึ่งมีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธานนี่นะครับ แล้วท่านอ้างข้อ ๒ มา ผมเพียงแต่ขอความชัดเจน ผมยกข้อ ๑ มาท่านเขียนชัดครับว่า กรรมการชุดนี้ให้ความเห็น ในนโยบายการบริหารการพัฒนาจากสํานักงานสภาความมั่นคงจัดทําเสร็จส่งให้กรรมการ ชุดนี้ให้ความเห็น แล้วถึงจะส่งให้สภาความมั่นคงพิจารณาแล้วส่งให้ ครม. ให้ความเห็นชอบตามกฎหมาย ของสภาความมั่นคงไป อันนั้นเปึนเส้นทาง แต่ว่าเรื่องยุทธศาสตร์ท่านบอกว่าให้ความเห็น แต่ไปมีส่วนร่วม การมีส่วนร่วมในฐานะสภาที่ปรึกษาการพัฒนากับสมาชิกไปเปึน กรรมการคือส่วนหนึ่งครับ แต่ความหมายของผมในฐานะองค์กรท่านจะให้ความเห็นเชิง ยุทธศาสตร์ที่จะพัฒนานั้นหรือไม่ ท่านไม่ได้เขียนไว้ ผมถึงจะถามในเรื่องนี้เท่านั้นเอง ก็ด้วยความเคารพนะครับ สมมุติถ้าท่านเขียนชัดมันก็เปึนอํานาจหน้าที่ของเขาที่เข้าไปดู ได้ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติดูแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ก่อนที่จะอนุมัติใช้แผน อันนั้นคือสิ่งที่ผมเพียงแต่กราบเรียนเทียบเคียง เพราะว่าสิ่งที่ ผมพยายามดู ถ้าพยายามเอาแนวตรงนั้นมาใช้ เมื่อเอาแนวตรงนั้นมาใช้ก็เกิดประโยชน์สุด ในการดูแลระดับพื้นที่ ยุทธศาสตร์การพัฒนาเปึนระดับพื้นที่ แนวนโยบายจริงอยู่เปึน นโยบายระดับชาติ แต่กําหนดเฉพาะพื้นที่ สํานักงานสภาความมั่นคงอยู่ระดับส่วนกลาง ทํานโยบายเสร็จแล้วส่งให้สภาที่ปรึกษา ซึ่งมีที่ทําการอยู่โน่นครับ ศอ.บต. โน่น ก็ยังทําได้ โดยข้อเท็จจริงท่านประธานครับ กพต. หรือกรรมการยุทธศาสตร์การพัฒนาคือ ครม. เกือบทั้งชุด เพราะฉะนั้นเขาจะดู ๒ ครั้งเลย ๑. ผ่านไปทางยุทธศาสตร์การพัฒนาจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ๒. ผ่านสภาความมั่นคงในเรื่องความมั่นคง แต่ว่ายุทธศาสตร์เขาดูเรื่อง ยุทธศาสตร์เท่านั้นเอง อันนี้ผมเพียงแต่เข้าใจ ก็เลยกราบเรียนท่านประธานว่าประเด็น ที่ผมมีข้อสงสัย ๒ เรื่อง เรื่องที่ ๑ จบครับ ถ้านโยบายชัดเจน เรื่องของสํานักงาน เรื่องการ แบ่งส่วนราชการที่มาของเงินที่จะใช้ในมาตรา ๑๘ ที่ท่านอธิบาย แต่เรื่องของอํานาจ หน้าที่เพียงแต่ขอความชัดเจนสักนิดหนึ่งว่าเติมหรือเขียนไว้จะได้หรือไม่เพื่อความชัดเจน ในเรื่องการให้ความเห็นชอบเชิงยุทธศาสตร์ ขอบคุณครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการครับ ผมจะตอบข้ออภิปราย ของเพื่อนสมาชิกใน ๒ เรื่อง เรื่องแรกที่ถูกพาดพิง เรื่องที่สอง กรอบความชัดเจน รายละเอียดถึงข้อสงสัยของกฎหมายฉบับนี้ เพื่อนสมาชิกได้พาดพิงว่าประธาน คณะกรรมาธิการไม่รู้เรื่อง ผมคิดว่าความมีอคติ การโต้ตอบกันในสภา บางท่านเกิดอารมณ์ บางท่านก็มีขันติ เพราะฉะนั้นผมจะไม่ถือสา เพราะผมนั่งเปึนประธานในที่ประชุมของ คณะกรรมาธิการชุดนี้อย่างต่อเนื่อง แล้วก็ให้ความสนใจในฐานะที่ทางสภาได้มอบหมาย ให้ผมไปทําหน้าที่แทนท่านทั้งหลาย แต่อย่างไรก็ตามคําอภิปรายของผมในบางครั้งอาจจะ เห็นว่าเพื่อนสมาชิกได้อ่านข้อความในรายละเอียดบางมาตราแล้ว เช่นผมตกคําว่า ที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนา ไป ท่านก็ทักท้วง ผมก็ยอมรับว่าการพยายามพูดให้ มันสั้นเพื่อประหยัดเวลาของทางสภาก็มีความจําเปึน

ประการที่สอง อย่างเช่นท่านถามถึงเรื่องของลักษณะขององค์กร โครงสร้าง ขององค์กร การบริหารองค์กร สภาที่ปรึกษานี่ควรจะเปึนอย่างไร อยู่ที่ในมาตราไหน ผมก็บอกมาตรา ๑๕ และมาตราที่เกี่ยวข้อง อันนี้ผมคิดว่าควรจะเข้าใจกันได้ ดังนั้น การประหยัดเวลาของเพื่อนสมาชิก ผมเห็นว่ามีความจําเปึนอย่างยิ่ง ส่วนรายละเอียด ในข้อห่วงใยของการทําหน้าที่ของสภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนานั้น ผมคิดว่า คณะกรรมาธิการท่านอื่นได้ตอบปัญหาไปแล้ว ได้ตอบข้อสงสัยท่านไปแล้ว ผมคิดว่าแค่นี้ ก็น่าจะเพียงพอต่อการใช้ดุลยพินิจในการลงมติของท่านนะครับ

ดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธรครับ ท่านประธานครับ ตามร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ ซึ่งมีการตั้งองค์กรขึ้นมา ผมเองก็อยากจะให้ความเห็นในเบื้องต้นว่านี่คือเปึนตัวอย่าง อันหนึ่งของการที่เวลาเราออกแบบองค์กรต่าง ๆ ขึ้นมา มันอาจจะขาดการศึกษา ที่จริงจัง แล้วก็พอนึกได้ว่าเลียนเห็นแบบที่ไหนได้ก็มาใส่กันขึ้นไปเรื่อย ๆ ถามว่าการมีสภาที่ปรึกษาอันนี้ขึ้นมาเพื่อประโยชน์อะไร ฟังดูจากโครงสร้างที่สร้างขึ้นมา ก็ต้องการให้มีภาคส่วนต่าง ๆ เข้ามามีส่วนร่วมในการให้คําแนะนํา คําปรึกษา ที่จริงเดิม ที่เรียกว่าสภาเสริมสร้างสันติสุข แนวคิดนั้นก็น่าจะยังคงอยู่ แต่พอท่านมาแก้เปึน สภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนา ไม่ทราบว่าแนวคิดไปเห็นสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติที่ไปอยู่ในรัฐธรรมนูญนั้นด้วยหรือเปล่า ก็เลยจําลองหรือจําแลง แบบอย่างนั้นมา ผมก็มีคําถามเบื้องต้นเมื่อสักครู่นี้กรรมาธิการบางท่านได้ชี้แจงไปแล้ว บอกว่าให้สภามีอํานาจหน้าที่ ไม่ทราบว่ายังใช้คํานี้จะได้หรือไม่ เพราะว่าที่เห็นนี้ ก็คือเรียกว่า สภาที่ปรึกษา หน้าที่หลักถ้าเขียนไว้เดิมโดยไม่จําเปึนต้องมาจําแนกเปึนถึง ๗ ข้อ ๘ ข้อ ๙ ข้อเลย มีอํานาจหน้าที่เสนอแนะให้คําปรึกษาก็น่าจะตรงไปตรงมา จะให้ คําปรึกษาเรื่องอะไรต่ออะไรก็ไม่เปึนไรครับ แล้วแต่จะไปขอคําปรึกษา หรือเขาจะคิด ขึ้นมาเอง แต่ท่านก็พยายามจะแยกแยะให้ขึ้นมา และผมดูแล้วบางข้อมันจะเกินกว่า การให้คําปรึกษาหรือเปล่าไม่แน่ใจนะครับ อย่างข้อ ๑ เมื่อสักครู่กรรมาธิการบางท่าน ได้ชี้แจงไว้แล้ว เขียนเพื่อรองรับกับที่เขียนไว้ในมาตรา ๔ วรรคท้าย ผมก็ดูข้อความ แล้วก็เหมือนกัน มันเหมือนกันเลย มาตรา ๔ วรรคท้าย ให้สภาที่ปรึกษาให้ความเห็น ท่านมาเขียนว่า เขียนเพื่อรองรับกัน เปล่า เหมือนกัน เอาเสียมันเหมือนกันในนี้ ของการเขียนกฎหมายเขาไม่เขียนเพื่อไม่ให้เกิดความซ้ํากัน เดี๋ยวเกิดไปตีความต่างกัน เหมือนกับที่หลายครั้งที่เราเห็นเวลาเราเขียนกฎหมายที่เปึนระดับพระราชบัญญัติเราก็ ลอกเอารัฐธรรมนูญมาใส่ไปดื้ออย่างนี้ เสร็จแล้วมันก็เกิดปัญหาในการใช้ในการตีความ เอาขึ้นมา ถ้ามันอยู่วรรคนี้ ข้อ ๑ ถ้ามันอยู่ในมาตรา ๔ วรรคท้ายแล้ว ตรงนี้กําหนดเลย ว่าให้สภาที่ปรึกษาพิจารณาให้ความเห็นเปึนหน้าที่เลยว่าต้องทําอันนี้ก่อนที่จะมีการเสนอ ต่อสภาความมั่นคงแห่งชาติพิจารณาต่อไป แล้วท่านก็มาเขียนย้ําอีก ถ้าไม่ย้ํา ผมก็ถามว่า ข้อ ๑ (๑) กับวรรคท้ายของมาตรา ๔ มีความหมายเหมือนกัน ต่างกันอย่างไรไหม ถ้ามัน เหมือนกันแล้วเขียนซ้ําทําไม ถ้ามันต่างกัน ต่างกันอย่างไร นี่ข้อที่ ๑ ที่อยากจะทราบ และผมก็อยากจะเห็นข้อความอันเดียวกันเหมือนกันไปปรากฏอยู่ในมาตรานั้น มาตรานี้ และสุดท้ายการใช้และการตีความของผู้ที่ใช้ในภายหลังก็มีปัญหาตามมานะครับ

ข้อต่อไป ส่วนใหญ่ก็เปึนเรื่องของการให้คําปรึกษา ข้อ ๓ ตรวจสอบ และประเมินก็ยังดีนะครับ ว่าตรวจสอบแล้วประเมินแล้วก็ยังคงอยู่ในกรอบของ การให้คําปรึกษาอยู่ เพราะว่าจะต้องเสนอความเห็นนั้นต่อนายกรัฐมนตรีเพื่อทราบ ให้ความเห็นในข้อ ๔ ให้ความเห็น ข้อ ๕ หาข้อเท็จจริงข้อมูลต่าง ๆ เพื่อการทํางาน ข้อ ๖ เสนอความเห็นต่อเลขาธิการ ก็ยังอยู่ในกรอบของการทําหน้าที่อยู่ แต่พอข้อ ๗ บอกว่า พิจารณาเรื่องร้องเรียนของประชาชนในกรณีที่เจ้าหน้าที่และในกรณีที่ไม่ได้รับ ความเปึนธรรมจากการปฏิบัติงานของเจ้าหน้าที่ อันนี้ท่านให้สภาที่ปรึกษาพิจารณาเลย พิจารณาแล้วอย่างไรล่ะ พิจารณาเรื่องร้องเรียนเกี่ยวกับความไม่เปึนธรรมที่เขาได้รับมา แล้วอย่างไรครับ แล้วไปไหนต่อ ผลของการพิจารณาทําอะไร มันเกินกว่าที่จะเปึนเรื่อง การให้คําปรึกษาหรือเปล่า เพราะว่าท่านบอกให้พิจารณาเรื่องร้องเรียนที่ประชาชนไม่ได้ รับเรื่องความเปึนธรรมด้วย ตรงนี้เวลาการกําหนดอํานาจหน้าที่ขึ้นมา ผมว่าเรื่องพิจารณา เรื่องร้องเรียนเห็นไหมครับเมื่อสักครู่นี้เราก็เพิ่งผ่านมา มาตรา ๑๑ หยก ๆ มา มันไม่รู้ ใครต่อใครทําเรื่องอันนี้ เดี๋ยวพวกไปร้องที่โน่น ไปร้องที่นี่ ร้องตรงนี้ไม่ได้ก็ไปร้องที่โน่นเหมือนที่เราเห็น สุดท้าย เรื่องเดียวกันนี่ครับ ประชาชนเองก็จะไปร้องเรียนไม่รู้กี่แห่งต่อกี่แห่ง ผมก็ถามต่อไป ถ้าอย่างนั้นเมื่อสภาที่ปรึกษาได้รับเรื่องร้องเรียนแล้ว พิจารณาแล้วส่งความเห็นนี้ไปที่ไหน และความเห็นของสภาที่ปรึกษานี้จะมีผลอย่างไร เพราะว่าหน้าที่ของเขาคือให้คําปรึกษา แต่นี่ท่านกําลังเขียนว่า ให้เขาพิจารณาเรื่องร้องเรียน และถ้ามาร้องเรียนแล้วสภาที่ปรึกษา ทําอะไรไม่ได้ ประชาชนเองก็จะไม่เห็นประโยชน์ของการเขียนข้อนี้ นี่คือตัวอย่างของการเขียน อํานาจหน้าที่การออกแบบและเขียนหน้าที่ขององค์กร ซึ่งมันจะมีปัญหาเรื่องความซ้ําซ้อน ความไม่ชัดเจน ผมก็อยากจะขอให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ลองทบทวนดูเรื่องนี้ อีกทีหนึ่งให้มันชัดเจนว่าที่ผมถามเปึนประเด็นขึ้นมาโดยเฉพาะ (๑) กับ (๗) ความหมาย ในทางกฎหมายมันจะมีความชัดเจนอย่างไรครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ขอคุณประยุทธ์อีกสักท่านหนึ่งครับ แล้วท่านประธานตอบทีเดียวครับ เชิญท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ก็เปึนที่เข้าใจว่าเปึนเจตนาดี ของทางคณะกรรมาธิการที่จะกําหนดขอบข่ายอํานาจหน้าที่ให้มันชัดเจน เพื่อให้ง่ายต่อ การปฏิบัติ แต่ความเห็นของตัวผมกลับเปึนฝ์ายตรงข้าม เจตนาดีของท่านทําให้เกิดความ ยุ่งยาก ไม่ว่าคําอภิปรายของท่านสมาชิกหลายท่านที่ได้พูดก่อนล่วงหน้าตัวผมที่พูดแล้ว ผมกราบเรียนท่านประธานว่า อย่างเช่น ใน (๖) เสนอความเห็นต่อเลขาธิการเพื่อ ประกอบการพิจารณาสั่งให้เจ้าหน้าที่ของรัฐฝ์ายพลเรือนออกไปจากจังหวัดชายแดน ภาคใต้ตามมาตรา ๑๑ นี่เปึนความเข้าใจ เพราะมันจะต้องสอดคล้องกับมาตรา ๑๑ ที่เรา ผ่านการเห็นชอบไปแล้ว ท่านเขียนต่อไว้ทําไมล่ะครับ และหากมีกรณีฉุกเฉินหรือมีเหตุ จําเปึนเร่งด่วน ประธานสภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ จะเสนอความเห็นไปก่อนแล้วรายงานสภาที่ปรึกษาบริหารและพัฒนาจังหวัดชายแดน ภาคใต้ทราบโดยเร็วก็ได้ เขียนกฎหมายอย่างนี้เขียนได้อย่างไร ท่านไปดูมาตรา ๕ พ.ร.ก. ฉุกเฉินสิครับว่า สมมุติว่าในกรณีที่นายกรัฐมนตรีโดยความเห็นชอบของ คณะรัฐมนตรี ถ้าประกาศไปก่อน ถ้า ครม. ไม่เห็นชอบก็ถือว่าความสมบูรณ์ก็ต้องสิ้นสุดลง ท่านเขียนให้อํานาจประธานที่ปรึกษานี่เขียนบอกว่า เสนอความเห็นไปก่อน แล้วเสนอ ความเห็นสู่สภาโดยเร็วก็ได้ คําว่า เสนอความเห็นต่อสภาโดยเร็วนี่นะครับก็ได้ คือไม่เสนอ ก็ได้ คําว่า เสนอก็ได้ คือแปลว่าไม่เสนอก็ได้ นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ท่านประธานครับ การเอาอํานาจของสภาที่ปรึกษามาไว้ที่ ประธานคนเดียว ความบอบช้ําของบ้านเมืองจะเกิดขึ้นนะครับ การบังคับใช้จะมีปัญหา เอาอํานาจของสภาไปเปึนอํานาจของประธาน ประธานจะเสนอต่อสภาก็ได้ ไม่เสนอก็ได้ และถ้าสภาไม่เห็นชอบล่ะครับ ท่านเขียนบทบัญญัติไว้ตรงไหน ถ้าสภาไม่เห็นชอบตามที่ ท่านประธานที่ปรึกษาเสนอ ผลจะเปึนอย่างไร ผลของกฎหมายมันตีลังกาเลยท่านครับ แทนที่ท่านจะสร้างความสะดวกสบายและมันชัดเจนในการบริหารหรือการกําหนด อํานาจหน้าที่ในการทํางาน ไม่ใช่ครับ ท่านเขียนเปึนวัวพันหลัก ท่านเคยเห็นลิงแก้แห ไหมครับท่านประธาน ยิ่งดิ้นยิ่งแย่ เพราะฉะนั้นตรงนี้ท่านเขียนใน (๖) ไว้อย่างนี้ เอาว่า แค่ถึงคําว่า มาตรา ๑๑ ไม่มีปัญหา แต่ในกรณีฉุกเฉินมีความจําเปึนที่ประธานสภาที่ปรึกษา จะเสนอต่อ ศอ.บต. ไปก่อนแล้วแจ้งให้สภาทราบทีหลังนี่นะครับ โดยเร็วก็ได้คือไม่เร็วก็ได้ แจ้งก็ได้ ไม่แจ้งก็ได้ หรือแจ้งแล้วถ้าสภาไม่เห็นชอบล่ะครับ ปัญหาเกิดนะครับ ทางกฎหมาย ก็จะเกิดการฟัองร้องต่อไป ท่านควรจะเขียนด้วยเจตนาที่ดีนะครับ แต่ควรที่จะมีข้อจํากัด ในการเขียน ไม่ใช่เขียนพร่ําเพรื่อ ฟุ์มเฟ๋อยจนกระทั่งยากต่อการปฏิบัติ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการ รัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม ถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการครับ ด้วยความเคารพ ในการตีความถ้อยคําในกฎหมาย มาตรา ๒๐ กับมาตรา ๔ วรรคท้าย ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้อภิปรายว่าเขียนฟุ์มเฟ๋อยไปหรือเปล่าและจนกระทั่งไม่รู้ว่าจะทําได้ หรือไม่ได้ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาอภิปรายกันอย่างกว้างขวางจริง ๆ ว่าควรจะเขียน เพื่อที่จะเปึนแนวทางให้สภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาได้เห็นแนวทางว่าก่อนที่ จะให้คําปรึกษาหรือมีความพร้อมที่จะให้คําปรึกษาแล้วนะครับ ท่านควรจะมีบทบาท มีอํานาจหน้าที่อย่างไรได้บ้าง นี่คือสิ่งที่เราอภิปรายกันอย่างกว้างขวาง หลายต่อ หลายท่านก็บอกว่าอยากจะให้เขียนสั้น ๆ ก็พอ หลายท่านก็บอกว่าควรจะเขียนอํานาจ ให้หลากหลายหน่อยเพื่อที่จะให้ง่ายต่อการใช้ความเปึนบทบาทของที่ปรึกษาการบริหาร และการพัฒนา แต่อย่างไรก็ตามเมื่อได้ข้อยุติก็ได้มาตามนี้คือได้ ๙ วงเล็บ

ส่วนประการที่ ๒ ที่ท่านสมาชิกได้สอบถามใน (๖) ว่าเสนอความเห็นต่อ เลขาธิการเพื่อประกอบการพิจารณาในการสั่งให้เจ้าหน้าที่ของรัฐฝ์ายพลเรือนออกไปจาก จังหวัดชายแดนภาคใต้ตามมาตรา ๑๑ หากมีกรณีฉุกเฉินหรือมีเหตุจําเปึนเร่งด่วน ประธานสภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้จะเสนอ ความเห็นไปก่อน แล้วรายงานให้สภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดน ภาคใต้ทราบโดยเร็วก็ได้ หมายถึงว่าการตีความในที่ประชุมของคณะกรรมาธิการ คือหมายถึงว่า เมื่อเปึนกรณีฉุกเฉินเร่งด่วนเสนอไปก่อนด้วยความเร่งด่วนก็ได้ ไม่ใช่ว่าจะ ใช้ดุลยพินิจรายงานหรือไม่รายงานก็ได้ นั่นคือที่ประชุมที่เราพยายามเขียนกันอย่างไร ให้มันรัดกุมอ่านแล้วเข้าใจนะครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติอ่านแล้วอาจจะแตกต่างจาก คณะกรรมาธิการ แต่ก็น้อมรับข้อสังเกตด้วยความเคารพนะครับ

คุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ขอบคุณที่ท่านประธาน คณะกรรมาธิการได้กรุณาพยายามตอบข้อสงสัยของตัวผมในเรื่องของสาระตรงนี้ ท่านประธานครับก่อนที่จะพิจารณาต่อไปต้องพิจารณาสาระของมาตรา ๑๑ เสียก่อน ว่าในมาตรา ๑๑ บอกว่า ในกรณีข้อเท็จจริงปรากฏแก่เลขาธิการหรือโดยการเสนอของ สภาที่ปรึกษา ผมเอาสั้น ๆ อย่างนี้ คําว่า ข้อเสนอของสภาที่ปรึกษาไม่ใช่หมายความว่า ใครคนใดคนหนึ่ง แม้แต่ประธานสภาที่ปรึกษาจะไปทําการแทนสภาที่ปรึกษาได้ คําว่า ในนามสภาที่ปรึกษาต้องเปึนมติของสภาที่ปรึกษาร่วมกัน ในการที่ท่านมาเขียน ในมาตรา ๒๐ (๖) เสนอความเห็นต่อเลขาธิการเพื่อประกอบการพิจารณาในการสั่งการ ให้เจ้าหน้าที่ของรัฐฝ์ายพลเรือนออกไปจากจังหวัดชายแดนภาคใต้ตามมาตรา ๑๑ มาถึงตรงนี้แล้วผมไม่ติดใจ กระผมไม่ติดใจจริง ๆ ท่านประธาน แต่กระผมติดใจ ท่านต่อไปว่า และหากมีเหตุฉุกเฉินหรือมีเหตุจําเปึนเร่งด่วน กรณีที่มีเหตุฉุกเฉิน อะไรคือ เหตุฉุกเฉินครับ เหตุฉุกเฉินตามรัฐธรรมนูญหรือตามกฎหมายใดนั่นจะต้องมีการตีความ เมื่อมีการตีความว่ามีเหตุฉุกเฉินเร่งด่วนแล้วท่านประธานเสนอไปยังเลขาธิการไปก่อน แล้วรายงานให้สภาที่ปรึกษา ใช้คําว่า รายงานให้สภาที่ปรึกษาทราบโดยเร็ว ก็ได้ ขอโทษ ท่านครับ มันจะขัดกันระหว่างมาตรา ๒๐ กับมาตรา ๑๑ มาตรา ๑๑ เขาให้อํานาจด้วยการสภาที่ปรึกษาเสนอความเห็นต่อเลขาธิการในการที่จะโยกย้ายบุคคล ใด ๆ ออกจากพื้นที่ได้ แต่นี่บอกรายงานให้สภาทราบโดยเร็วก็ได้ มันขัดกันระหว่าง มาตรา ๑๑ และมาตรา ๒๑ โดยสิ้นเชิง นั่นประการที่ ๑

แล้วประการที่ ๒ มันเขียนกฎหมายไม่สะเด็ดน้ําครับ มันเขียนไปติ่ง ๆ แล้ว สมมุติว่าสภาที่ปรึกษาไม่เห็นด้วยกับการทําหน้าที่ของประธานสภาที่ปรึกษาแล้วผล จะเปึนกันอย่างไร ไม่ว่ากฎหมายความมั่นคงหรือพระราชกําหนดฉุกเฉินเขาก็จะมี บทบัญญัติว่า ถ้า ครม. ไม่เห็นชอบมันก็จะมีผลสิ้นไป อย่างนี้เปึนต้น แต่นี่พอเขียนไว้ติ่ง ๆ อย่างนี้ไม่สะเด็ดน้ําอย่างนี้ สมมุติว่าสภาที่ปรึกษาไม่เห็นชอบตามที่ท่านประธานสภา ที่ปรึกษาเสนอเลขาธิการไปตามมาตรา ๑๑ ผมถามท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการครับว่าผลของกฎหมายจะเปึนอย่างไรในเมื่อสภาที่ปรึกษาไม่เห็นด้วย แต่ทีนี้ในกรณีที่ท่านเติมมาบอกรายงานให้สภาที่ปรึกษาทราบโดยเร็วก็ได้ ไม่ใช่พิจารณา ด้วยซ้ําไป เปึนการแค่ว่าประธานที่ปรึกษารายงานให้สภาที่ปรึกษาทราบ เพราะฉะนั้น ความขัดกันระหว่างมาตรา ๑๑ กับมาตรา ๒๐ เกิดขึ้นในกฎหมายฉบับเดียวกันท่านลอง พิจารณาดู

ขอเชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ อย่างนี้ครับในมาตรา ๑๑ พ.ร.บ. ฉบับนี้ ร่างนี้เขียนขึ้นมาเพื่อให้อํานาจแก่สภาที่ปรึกษา ส่วนในมาตรา ๒๐ (๖) ในกรณีที่เปึนเรื่อง ฉุกเฉินเร่งด่วน เปึนการเขียนให้อํานาจกับประธานสภาที่ปรึกษา ทีนี้ถ้อยคําที่น่าจะกํากวม ก็คือใช้คําว่า ก็ได้ ใน (๖) ท้ายสุดนี่นะครับ ถ้าด้วยความห่วงใยของท่านคณะกรรมาธิการเอง ก็ไม่ได้ว่าจะดื้อรั้นนะครับ เพื่อที่จะให้อ่านง่ายแล้วก็เข้าใจตามที่ท่านได้ตั้งข้อสังเกต เราจะย้ายคําว่า ก็ได้ มาไว้ ณ จุดอื่นผมจะลองอ่านให้ฟังนะครับ ถ้าหากว่าถ้อยคําที่เขียน ใน (๖) อ่านแล้วเกิดตีความที่ผิดแผกแตกต่างไปจากเจตนารมณ์ของคณะกรรมาธิการ ผมจะอ่านอย่างนี้แก้ไขอย่างนี้นะครับว่า (๖) เสนอความเห็นต่อเลขาธิการเพื่อประกอบ การพิจารณาในการสั่งให้เจ้าหน้าที่ของรัฐฝ์ายพลเรือนออกไปจากจังหวัดชายแดนภาคใต้ ตามมาตรา ๑๑ และหากกรณีฉุกเฉินหรือมีเหตุจําเปึนเร่งด่วนประธานสภาที่ปรึกษา การบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้จะเสนอความเห็นไปก่อนก็ได้ ถูกต้อง กับเจตนารมณ์ไหมครับ เสนอความเห็นไปก่อนก็ได้ แล้วรายงานให้สภาที่ปรึกษา การบริหารและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ทราบโดยเร็ว พอจะตรงกับเจตนารมณ์ ไหมครับ นี่คือเจตนารมณ์ของคณะกรรมาธิการแต่ว่าเขียนแล้วอาจจะเข้าใจกํากวม ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติมีอะไรที่จะอภิปรายหรือตั้งข้อสังเกต เชิญครับ

มีติดใจหรือครับ เชิญคุณประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ต้องขอขอบคุณท่านประธาน คณะกรรมาธิการผ่านท่านประธานไปนะครับ ก็ดูดีขึ้น ก็จะเกิดปัญหาน้อยลง แต่ผม กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการอีกนิดหนึ่ง ในกรณีที่ประธานสภา รายงานเพื่อทราบเท่านั้นใช่หรือไม่ ถ้ารายงานเพื่อทราบถ้าในกรณีที่สภาบังเอิญ มีความเห็นจะได้หรือไม่

ประการที่ ๒ เมื่อสภามีความเห็นได้ตามข้อที่ ๑ ที่ผมตั้งข้อสังเกตตั้งตุ๊กตา ขึ้นมา เกิดสมมุติว่าสภาไม่เห็นด้วยที่ประธานสภาสั่งย้ายนาย ก เสนอย้ายนาย ก ไป ผลจะเปึนอย่างไร ท่านเขียนติ่งไว้อีกนิดหนึ่งได้ไหมครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ขอบคุณท่านประธาน ขอบคุณท่านสมาชิกครับ จริง ๆ แล้วอํานาจหน้าที่ของประธานสภาที่ปรึกษาหรือ คณะกรรมการสภาที่ปรึกษา มีอํานาจเพียงแต่เสนอความเห็น ส่วนความเห็นเมื่อฝ์ายบริหารรับทราบแล้วไม่ว่าจะเปึน ข้อเท็จจริงหรือความเห็นที่สรุปมาจากข้อเท็จจริงใดก็ตาม ไม่เปึนการผูกพันฝ์ายบริหาร ที่จะปฏิบัติตาม ดังนั้นคณะกรรมาธิการจึงคิดว่าความเห็นที่แตกต่างของสภาที่ปรึกษา เมื่อรับทราบหลังจากที่ประธานที่ปรึกษาเสนอไปยังฝ์ายบริหารแล้ว ความเห็นที่แตกต่าง เพียงแต่สร้างความไม่น่าเชื่อถือให้เกิดขึ้นกับตัวประธาน แค่นี้ประธานซึ่งได้รับเกียรติจาก กรรมการสภาที่ปรึกษา ๔๙ คน ก็น่าจะต้องทบทวนบทบาทของตัวเองว่าเร่งเสนอไป ด้วยความอคติ ด้วยความใจร้อน หรือรู้เท่าไม่ถึงการณ์ หรือรีบสรุป ผมคิดว่าจะเปึนบทเรียน กับเขาอยู่แล้วจึงไม่เขียนต่อครับ

ท่านสมาชิกครับ ตกลงมาตรา ๒๐ ไม่มี เชิญดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมพีรพันธุ์ พาลุสุข ครับ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธร ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ตอบคําถามที่ผมถามไป แต่ว่าความเห็นผมนะครับก็ยังตอบอย่างกํากวมอยู่ ผมถามชัด ๆ ว่าวรรคท้ายของมาตรา ๔ กับมาตรา ๒๐ (๑) ต่างกันอย่างไร เพราะเนื้อหามันเหมือนกัน ก่อนหน้านั้นกรรมาธิการ ท่านหนึ่งบอกว่าเขียนเพื่อเปึนการรองรับวรรคท้ายของมาตรา ๔ ไม่ใช่ ข้อความมันเหมือนกัน ถ้ามันเหมือนกันแล้ว ท่านกลัวว่าสภาที่ปรึกษากลัวจะลืมที่เขียนไว้ตั้งแต่ต้นแล้วเลยมา เขียนซ้ําอีกทีหนึ่ง ถ้าอย่างนั้นเพิ่มเปึนอีกมาตราหนึ่งไหมเพื่อกันลืม ถามตรง ๆ อย่างนี้นะครับ (๗) ที่ผมถามว่าพิจารณาเรื่องร้องเรียน เรื่องที่ประชาชนเข้ามาร้องเรียนเกี่ยวกับความ ไม่เปึนธรรมหรือการละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ก็ว่าในเรื่องสอบสวนทางวินัยกันต่อไป ถามว่า ถ้าพิจารณาแล้วสภาที่ปรึกษามีอํานาจหน้าที่จริง ๆ แค่ไหน จะให้ใครทําต่อหรือผลของ ความเห็นของคณะที่ปรึกษา ถึงแม้จะเปึนเรื่องร้องเรียนเกี่ยวกับความไม่เปึนธรรมหรือ การปฏิบัติหน้าที่ก็ยังเปึนความเห็นอยู่อย่างนั้นใช่หรือเปล่า ก็อยากจะฟังให้มันชัดเจนขึ้น มันจะได้กําหนดหน้าที่ที่ชัดเจนขึ้นว่าเขาควรจะทําอะไร ไม่อย่างนั้นท่านบอกว่าเปึน สภาที่ปรึกษา ก็จะให้คําปรึกษาในเรื่องที่ประชาชนร้องเรียนเกี่ยวกับความไม่เปึนธรรมด้วย อย่างนั้นหรือเปล่า หรือให้เขามีหน้าที่ที่จะไปพิจารณาสอบสวนเลย อยากจะฟังให้มันชัดเจน กว่านี้ครับท่านประธาน

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผมถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการครับ ด้วยความเคารพในความเห็น ของเพื่อนสมาชิก มาตรา ๔ ที่เขียนเอาไว้ว่าให้สภาที่ปรึกษาการบริหารและการพัฒนา จังหวัดชายแดนภาคใต้ พิจารณาให้ความเห็นในนโยบายการบริหารและการพัฒนา จังหวัดชายแดนภาคใต้ ตามวรรคสี่ที่สํานักงานสภาความมั่นคงแห่งชาติจัดทําหรือปรับปรุง เพื่อเสนอต่อสภาความมั่นคงแห่งชาติพิจารณาดําเนินการต่อไป เมื่อมาพิจารณาใน มาตรา ๒๐ ใช่ไหมครับคําถาม (๑) ที่เขียนไว้ว่าให้ความเห็นในนโยบายการบริหารและ การพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ที่สํานักงานสภาความมั่นคงแห่งชาติจัดทําหรือปรับปรุง เพื่อเสนอต่อสภาความมั่นคงแห่งชาติพิจารณา กรณีเช่นนี้ในมาตรา ๒๐ เขียนเน้นย้ํา ในเรื่องของอํานาจหน้าที่ ส่วนในมาตรา ๔ เขียนให้เห็นบทบาทภารกิจในแนวกว้าง รูปแบบ ของการเขียนกฎหมายซึ่งจริง ๆ แล้วเราก็ได้หารือกันมากในระหว่างผู้รู้ก็คือคณะกรรมาธิการ ที่มาจากคณะกรรมการกฤษฎีกา ซึ่งท่านไม่ถือว่าเปึนการซ้ําซ้อนสามารถเขียนได้นะครับ อาจารย์ อันนั้นเรื่องที่ ๑ นะครับ

เรื่องที่ ๒ (๗) ที่เขียนเอาไว้ว่าพิจารณาเรื่องร้องเรียนของประชาชนที่เกี่ยวกับ ปัญหาความไม่เปึนธรรมหรือได้รับความเดือดร้อนอันเนื่องมาจากการปฏิบัติคือ เมื่อพิจารณาแล้วเอาไปไหน สภาที่ปรึกษาคือการให้คําปรึกษาแก่ฝ์ายบริหาร ดังนั้น เมื่อไปเจอปัญหาที่ประชาชนร้องเรียน ที่ประชาชนเดือดร้อน เกิดความไม่เปึนธรรม ก็จะต้องเสนอคําปรึกษาให้กับฝ์ายบริหารเพื่อนําไปสู่การแก้ไข นี่คือเจตนารมณ์ของ มาตรา ๒๐ (๗) ครับ

ท่านสมาชิกครับ มาตรา ๒๐ ไม่มีสมาชิกท่านใดติดใจนะครับ ไม่ต้องลงมตินะครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๒๑ มีการแก้ไข มาตรา ๒๒ ไม่มีการแก้ไข

มาตรา ๒๒ มีการแก้ไขหรือเปล่าครับ ไม่มีการแก้ไขครับ ถามย้อนเมื่อสักครู่ มาตรา ๒๑ เชิญคุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ประเด็นที่กระผมยกมือ บังเอิญท่านประธานก็นั่นต้องขอประทานโทษ กระผมเข้าใจดีว่าอ่านแล้วมีความหมาย ในมาตรา ๒๑ กระผมเข้าใจ แต่ในลักษณะของการผูกประโยคทางกฎหมายทาง ภาษาไทยนั้นดูเหมือนมันจะขาดวิ่นไปนิดหนึ่ง จึงกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการนิดหนึ่งว่าเดิมทีผมจะสั้น ๆ คําว่า จนกว่าสภาความมั่นคงจะแก้ไขตาม ท่านนะครับ จะได้จัดทําขึ้นใหม่ หรือปรับปรุงตามพระราชบัญญัตินี้ ทีนี้เมื่อท่านตัด คําว่า สภาความมั่นคงแห่งชาติ ออกไปแล้วนี่ ข้อความมันก็จะห้วน ๆ ประธานของประโยค กิริยาของประโยคหรือกรรมของประโยคจะอยู่ตรงไหนตามหลักไวยากรณ์ หรือตามหลัก ของการออกกฎหมายนั้นมันก็จะขาดหายไป แต่ความเข้าใจผมว่าก็สมบูรณ์เปึนที่เข้าใจ ก็ไม่ได้ติดใจอะไรมากมายนัก แต่เพียงอยากจะให้ผูกประโยคที่มันสมบูรณ์มากขึ้นกว่านี้ จึงกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการว่าเราสามารถสรรหาในระหว่าง ที่ท่านตัดออกนี่ หาถ้อยคํามาเปึนประธานประโยคตรงนี้ได้ไหมครับ

ท่านกรรมาธิการชี้แจงไหมครับ เชิญท่านประธานครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการครับ ด้วยความปรารถนาดีของเพื่อนสมาชิก ผมก็อยากให้ท่านนําเสนอว่าถ้อยคําที่เปึนภาษาไทยอ่านแล้วสละสลวยตามตัวบทกฎหมาย ที่ควรจะเปึนก็อยากให้ท่านเรียนเสนอเลยครับ เรียนเสนอผ่านประธานมาเลยครับ

ความจริงใช้จนกว่าสภาความมั่นคงแห่งชาติจะได้จัดทําขึ้นใหม่ก็สมบูรณ์นะครับ ตอนนี้ ขึ้นอยู่กับทางกรรมาธิการ เชิญคุณประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ท่านประธานตัดสินใจแทน เพื่อนเลยใช่ไหมครับว่าสมบูรณ์แล้ว คําว่า จัดทําขึ้นใหม่ คือจัดทําอะไรขึ้นใหม่ สมมุติว่า ท่านตัดอย่างนี้แล้วนี่นะครับ ถ้าจะเติมแบบฉุกเฉินต้องขอประทานโทษท่านประธาน จนกว่าจะได้จัดทํานโยบายขึ้นใหม่ สมมุติเติมคําว่า นโยบายขึ้นใหม่ หรือมีการปรับปรุง ความสมบูรณ์มันจะเกิดขึ้น เพราะว่ามันจะประกอบด้วยประโยคที่มีประธาน กิริยาและกรรม นี่คือการจัดทํานี่ ทํานี่คือการกระทํา แต่ทีนี้ทําอะไรล่ะครับ ผมสงสัยแค่นี้

ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการครับ ขอบคุณครับ รับได้ครับ

มาตรา ๒๑ ไม่มีสมาชิกติดใจนะครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๒๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๓ มีการแก้ไข

ไม่มีสมาชิกติดใจนะครับ

มาตรา ๒๓/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่ มาตรา ๒๔ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๕ มาตรา ๒๖ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๗ ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติ ขอสงวนคําแปรญัตติ

มาตรา ๒๗ มีสมาชิกติดใจไหมครับ ไม่มีนะครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๒๘ ไม่มีการแก้ไข

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบการพิจารณาเรียงตามลําดับมาตราไปแล้วนะครับ ต่อไป ผมจะเชิญท่านสมาชิกมาลงมติพิจารณาทั้งร่างเปึนการสรุปอีกครั้งหนึ่งครับ ขอเชิญ ท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติครับ ขอให้ทางสํานักงานเลขาธิการ ให้เจ้าหน้าที่เดินไปบอกเพื่อนสมาชิกที่ห้องประชุมคณะกรรมาธิการด้วยนะครับ ผมจะ เผื่อเวลาเดินทางไว้ ๕ นาที ขอเชิญเพื่อนสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอสํานักงานเลขาธิการได้บอกเจ้าหน้าที่ไปแจ้งเตือนที่ที่ประชุมคณะกรรมาธิการ งบประมาณด้วยนะครับ มาหมดแล้วนะครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีบอกว่ามาหมดแล้ว เมื่อสมาชิกเข้าห้องประชุมก็ขอความกรุณากดบัตรแสดงตนด้วยครับ เชิญกดบัตร แสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ขอส่งผลการแสดงตนครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๒๖๕ ท่าน ครบองค์ประชุม

ผมจะถามนะครับ มีท่านผู้ใดจะเปลี่ยนแปลงหรือแก้ไขถ้อยคําหรือไม่ครับ เชิญนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ด้วยความเคารพท่านประธานครับ จริง ๆ วาระนี้ผมเอง เพียงแต่กราบเรียนหารือท่านประธานคณะกรรมาธิการนอกรอบไปส่วนหนึ่ง ในมาตรา ๘ ครับ ท่านประธาน มาตรา ๘ ที่ว่าด้วยสถานะของตัว ศอ.บต. มันผ่านการพิจารณาของชั้น

คืออย่างนี้ครับ คุณหมอชลน่านครับ เราได้พิจารณาทั้งร่างไปแล้วนะครับ พอถึงขั้นวาระ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ถูกต้องครับ เฉพาะถ้อยคํา

เฉพาะถ้อยคํานะครับ ได้ครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ในมาตรา ๘ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๘ วรรคแรก ผมอยากให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการช่วยดูครับว่าถ้อยคําที่ใช้จะเปึนไป ตามเจตนารมณ์ของกรรมาธิการหรือไม่ ถ้าไม่เปึนไปตามเจตนารมณ์คิดว่าใช้โอกาสนี้ ในการที่จะปรับแก้น่าจะถูกต้อง ผมขออนุญาตนิดหนึ่งนะครับ ในมาตรา ๘ เปึนสถานะ ของ ศอ.บต. เปึนส่วนราชการรูปแบบเฉพาะที่ไม่สังกัดสํานักนายกรัฐมนตรี กระทรวง ทบวง เปึนนิติบุคคล และอยู่ในบังคับบัญชาของ คําเดิมนะครับ คือ เลขาธิการ แต่เผอิญ กรรมาธิการไปเปลี่ยนคําว่า เลขาธิการ เปึน นายกรัฐมนตรี กระผมก็เลยคิดว่าถ้อยคําที่ใช้ อยู่ข้างหน้ากับตัวที่ใส่คําว่า นายกรัฐมนตรี ไม่น่าจะสอดคล้องกัน เพราะฉะนั้นอยากจะให้ช่วย ดูคําว่า บังคับบัญชา ถูกต้องหรือไม่ ขอบคุณครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนประธาน ที่เคารพ ผม ถาวร เสนเนียม ประธานคณะกรรมาธิการ ในมาตรา ๘ นี้ เจตนารมณ์ ของกฎหมายของฝ์ายบริหารที่จัดตั้งองค์กรถาวรขึ้นมาเพื่อทําหน้าที่ในการแก้ไข และพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น ชื่อย่อว่า ศอ.บต. เจตนารมณ์คือต้องการให้ สํานักงานเปึนหน่วยงานอยู่ใต้บังคับบัญชาของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี โดยตรง เพราะฉะนั้นตรงกับเจตนารมณ์แล้วครับ เปึนสาระโดยแท้ที่ทางรัฐบาลที่เปึนผู้เสนอ กฎหมายต้องการให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีรับผิดชอบโดยตรงกับการที่องค์กรนี้ เข้าไปแก้ไขปัญหาและพัฒนาภาคใต้ครับ

ไม่มีสมาชิกท่านใดติดใจนะครับ เปึนอันจบวาระที่สอง

ต่อไปผมจะถามสมาชิกว่า ท่านผู้ใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ในวาระที่สามหรือไม่ ถ้าท่านเห็นด้วยให้กดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญสมาชิกลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

มีท่านผู้ใดยังลงมติไม่เรียบร้อยไหมครับ ป่ดการลงมติครับ ขอส่งผลการลงมติด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๔๗ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๘๖ ท่าน งดออกเสียง ๕ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้เห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในวาระที่สาม

ท่านสมาชิกครับวันนี้เราได้ประชุมกันมาเปึนเวลาพอสมควรครับ ขอขอบคุณ คณะกรรมาธิการบรรดาสมาชิกทุกท่าน เจ้าหน้าที่ทุกคนครับ ได้เวลาสมควรป่ดประชุมครับ ขอขอบคุณทุกท่านครับ