นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรียนท่านสมาชิก ทุกท่านครับ ก่อนจะเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม ผมจะอนุญาตให้ท่านสมาชิกได้หารือ ในเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน โดยจะอนุญาตให้ท่านหารือได้ท่านละ ๒ นาที ซึ่งผมจะเรียกตามลำดับที่มาลงชื่อไว้นะครับ ท่านแรก ขอเชิญท่านสุรทิน พิจารณ์ ครับ

นายสุรทิน พิจารณ์ แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุรทิน พิจารณ์ หัวหน้าพรรคประชาธิปไตยใหม่ สส. แบบบัญชีรายชื่อ ๓ เรื่องกราบเรียน ท่านประธานเป็นปัญหาทั้งนั้นครับ

ปัญหาแรก คือปัญหาพี่น้องที่อยู่ชายแดนไทย-กัมพูชา หลังจากที่เราได้ รบรากันแล้วระหว่างไทยกับกัมพูชาที่ชายแดน เดี๋ยวนี้มีปัญหาที่เกิดขึ้นใหม่คือปัญหา กระทบกระทั่งกันระหว่างพี่น้องทั้ง ๒ ฝั่ง แม้กระทั่งเราเอาลวดหนามไปล้อมไว้ พี่น้องทางฝั่ง กัมพูชายังมาตัดลวดหนามแล้วเอาไปขาย พร้อมทั้งเอาระเบิดมาวาง ขาก็ขาดเหมือนเดิม ท่านประธานครับ เดี๋ยวนี้เป็นการรบกันระหว่างทหารกับกระบอกไม้ไผ่แล้ว พี่น้องจึงเสนอ มาว่าสมควรที่จะสร้างกำแพงคอนกรีตกั้นระหว่างไทยกับกัมพูชา อันนี้พี่น้องบ้านหนองจาน ได้ร้องมา ผู้รับผิดชอบก็คือรัฐบาลไทยครับ

ปัญหาที่ ๒ คือเรื่องพลังงาน พลังงานบ้านเราแพงมากครับ แพงกว่าไหน ๆ ในอาเซียนทุกประเทศ ๑๐ ประเทศเราแพงที่สุด แม้กระทั่งพม่ารบกันทั้งปีไฟฟ้าของพม่า ยังถูกกว่าเราอยู่ นี่คือปัญหา ไม่ว่าจะเป็นไฟฟ้า น้ำมัน หรือกระทั่งแก๊ส แพงทุกอย่าง ผู้ร้อง ที่ร้องมาก็คือผู้ประกอบการ สมาคมผู้ประกอบการบอกว่าทุกอย่างแทนที่จะลดราคาน้ำมัน ทำให้ผู้ประกอบการต่าง ๆ ย้ายพื้นที่ในการผลิตไปที่ประเทศอื่น

ปัญหาที่ ๓ คือเรื่องเศรษฐกิจ บ้านเราตกต่ำโดยเฉพาะสินค้าข้าว ผลไม้ต่าง ๆ ทุเรียน สุดท้ายคือลำไยราคาตกต่ำมาก อยากฝากรัฐบาลให้เข้าไปช่วยดูแลหรือพยุงราคา ให้สูงขึ้นหน่อย ผู้ร้องคือพี่น้องปลูกลำไยจังหวัดลำปาง ผู้รับผิดชอบคือกระทรวงพาณิชย์ และรัฐบาล ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณวรสิทธิ์ กัลป์ตินันท์ ครับ

นายวรสิทธิ์ กัลป์ตินันท์ อุบลราชธานี

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวรสิทธิ์ กัลป์ตินันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี เขต ๑ อำเภอเมือง เรียนท่านประธานถึงทางหลวงครับ เมื่อสมัยที่แล้วผมได้พูดถึงทางหลวง ทล. ๒๓๑ ระหว่างสะพานข้ามแม่น้ำมูล บัวท่า-บัวเทิง ไปสี่แยกบ้านปลาดุก วันนี้ต้องขอขอบคุณ กระทรวงคมนาคมที่เร่งไปก่อสร้างให้เพื่อแก้ปัญหาให้พี่น้องประชาชน แต่ยังเหลือถนนอีกเส้น ถึงทางหลวงชนบท สาย ทช. ๔๐๐๕ ระหว่างสี่แยกบ้านกุดลาด ไปอำเภอตาลสุม ซึ่งถนน เส้นนี้เป็นถนนคับแคบมีแค่ ๒ เลน และในระหว่างทางจะมีบ้านพี่น้องประชาชน วันนี้ ไฟฟ้าแสงสว่างไม่มี เรียนท่านประธานถึงกรมทางหลวงชนบทไปติดไฟฟ้าให้พี่น้องประชาชน และขยายถนนด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ คือการไฟฟ้าส่วนภูมิภาค วันนี้พี่น้องประชาชน ๒ ตำบล ได้รับ เรื่องร้องเรียนจากท่านนายกสุวรรณ บุญจูง ท่านนายกพินิจ ส่งเสริม จากตำบลหนองบ่อ ว่า ไฟฟ้าเพื่อการเกษตรของพี่น้องประชาชนไม่เพียงพอ วันนี้ขอเรียนท่านประธานถึงการไฟฟ้า ส่วนภูมิภาคช่วยขยายไฟฟ้าเพื่อการเกษตรให้พี่น้องประชาชนด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ ในขณะนี้ที่อุบลราชธานีโดยเฉพาะอำเภอน้ำยืน เกิดสถานการณ์สู้รบ ผมได้ลงพื้นที่ไปพบกับพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนเดือดร้อนมากครับ วันนี้อุบลราชธานี เดือดร้อนบ้านพัง ๘๐ กว่าหลัง ทางจังหวัดได้เยียวยาให้พี่น้องประชาชนเรียบร้อยแล้ว เมื่อวานนี้ได้ยินข่าวดีจาก ครม. ต้องขอขอบคุณ มท. ๑ ท่านภูมิธรรม แล้ว มท. ๒ ท่านธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ ที่กรุณาอนุมัติเงิน ๕,๐๐๐ บาทต่อครัวเรือน ซึ่งสถานการณ์ประเทศไทยในขณะนี้เป็นสถานการณ์ที่ย่ำแย่ เราจะขาดผู้นำไม่ได้ ในวันที่ ๒๙ สิงหาคมนี้จะตัดสินนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร ก็ขอให้ท่านนายกรัฐมนตรี ปลอดภัยทุกสิ่ง แล้วกลับมาเป็นนายกรัฐมนตรีขวัญใจให้พี่น้องประชาชนต่อไป ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ ครับ

นายศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขตอำเภอ ปากช่อง พรรคเพื่อไทย

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ท่านประธานครับ เขาใหญ่ บ้านผมนั้นถูกประกาศเป็นอุทยานแห่งชาติ ในวันที่ ๑๘ กันยายน ๒๕๐๕ มีนักท่องเที่ยว มาเที่ยวจำนวนมาก ปีที่แล้ว ๑๑๗,๔๗๗ คน ถือว่าสร้างรายได้ให้กับพี่น้องประชาชน จำนวนมาก ขณะเดียวกันที่ตำบลหมูสีมีน้ำผุด แหล่งน้ำตามธรรมชาติ น้ำสีเขียวคล้ายมรกต นายกสมเกียรติ พยัคฆ์กุล และพี่น้องประชาชนคนปากช่องต้องการที่จะให้มีการก่อสร้าง ปรับปรุง พัฒนาให้เป็นแหล่งท่องเที่ยวแห่งใหม่ จึงนำเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์จัดสรรงบประมาณลงมาพัฒนาด้วยครับ

เรื่องต่อมา ปากช่องในตำนาน มีเมืองหรือนครที่ชื่อว่าจันทึก มีคนอาศัยอยู่ หลายชั่วอายุคน คนที่อาศัยอยู่ ณ ที่แห่งนี้ล้วนมีนามสกุลบ่งบอกถึงถิ่นเกิด เช่นนามสกุล ทีจันทึก พลจันทึก เป็นต้น ปัจจุบันนี้เมืองจันทึกถูกน้ำท่วม ผู้คนต้องหนีน้ำอพยพขึ้นมา ยังบ้านป่าไผ่และบริเวณใกล้เคียง ต่อมาได้มีการก่อสร้างอ่างเก็บน้ำคลองไผ่ในปัจจุบัน สังกัด กรมชลประทาน มีวิวทิวทัศน์สวยงามแฝงไปด้วยความทรงจำในอดีตที่งดงาม มีเทศกาล กินปลา ปีนี้จัดวันที่ ๑-๗ กันยายน ๒๕๖๘ ท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิกครับ ผมเรียนเชิญ ทุกท่านไปเที่ยวคลองไผ่กินปลาที่ทำให้ไม่อ้วนด้วย นายกสมปอง รอดตุ่น และประธานชมรม นักท่องเที่ยว พี่น้องประชาชนคนปากช่อง อยากจะให้ก่อสร้างทางเลียบถนนรถไฟจันทึก เชื่อมต่อไปยังอำเภอสีคิ้ว ไปโคราช ทำลู่วิ่งจักรยาน เพื่อให้เห็นวิวทิวทัศน์ ความงดงามของ คลองไผ่ และพัฒนาเป็นแหล่งท่องเที่ยวแห่งใหม่ จึงนำเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงคมนาคมให้จัดสรรงบประมาณไปก่อสร้างด้วย

เรื่องสุดท้าย สะพานกลับรถแบบมอเตอร์ไซค์ข้ามได้ บริเวณห้าง Outlet Lotus ขอบคุณท่านประธานครับ ตอนนี้ได้จัดสรรงบประมาณลงไปแล้ว เหลือการสร้าง บริเวณวัดเขาน้อย ตำบลหนองสาหร่าย ตรงนี้มีผู้เสียชีวิตเยอะ ขอกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมจัดสรรงบประมาณไปแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้อง ประชาชนด้วย ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ ท่านรองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ ครับ

รองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม สุรวาท ทองบุ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน มีเรื่องที่ จะปรึกษาหารือท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เรื่องเกี่ยวกับปัญหาการจัดการเรียนการสอนในโรงเรียนที่ตั้งอยู่ในบริเวณเหตุการณ์ปะทะกัน ที่ชายแดนไทย-กัมพูชาครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เหตุการณ์รุนแรง ได้ผ่านไปประมาณ ๑ เดือนแล้ว เรียนว่าวันนี้มีการถดถอยในการเรียนรู้ของนักเรียน อย่างมาก เพราะเหตุว่าโรงเรียนต้องปิดตัวลง หรือเปิดก็เปิดไม่เต็มที่ ไม่เต็มเวลา มีข่าว มีเหตุการณ์อยู่ตลอดเวลา ผู้ปกครองต้องไปรับตัวเด็กเข้ามาอยู่ด้วย รวมทั้งลูกหลานที่ต้อง เดินทางไปเรียนต่างตำบล ต่างอำเภอ ต่างจังหวัดก็ไม่กล้าที่จะให้ไป และที่สำคัญอย่างยิ่ง ก็ขาดเงินทุนที่จะไปเพราะเหตุว่าไม่มีเงิน เรียนอย่างนี้ครับว่าสาเหตุที่ทำให้การเรียนการสอน ไม่เต็มที่นั้นก็เกิดจากประชาชนทั่วไปทุกหมู่เหล่าในพื้นที่ตรงนั้นมีความไม่แน่นอนว่าจะเกิด เหตุการณ์ร้ายเมื่อไร หวาดผวา กังวลอยู่ตลอดเวลา มีข่าวออกมาอยู่ตลอด มีกระบวนการ ยั่วยุของชาวกัมพูชา ที่สำคัญคือโรงเรียนบางแห่งเป็นที่ตั้งของหน่วยทหาร นักเรียนต้องไปอยู่ ที่ศูนย์พักพิง ประชาชน ผู้ปกครองทำมาหากินไม่ได้ ใช้ชีวิตประจำวันไม่ได้ ไม่มีรายได้ มีแต่รายจ่าย เพราะฉะนั้นลูกก็ไปเรียนได้ไม่เต็มที่ แล้วก็ไม่มีเงินที่จะให้ลูกเดินทางไป รวมทั้งไม่สบายใจ ที่จะให้ลูกเดินทางไป ท่านประธานครับ ตั้งแต่เหตุการณ์นี้มาเกี่ยวกับเรื่องการศึกษานี้ ทางรัฐบาลหรือรัฐมนตรีว่าการยังไม่ลงไปดู แล้วก็ให้ทุกอย่างเหมือนเดิม ให้ข้างล่างบริหาร จัดการไปเอง ให้เวลามันผ่านไป ผมจึงขอเรียกร้องให้รัฐมนตรีลงไปดู แล้วกำหนดมาตรการ ช่วยเหลือแก้ปัญหาให้นักเรียนสามารถที่จะเรียนรู้เติมเต็มกลับคืนมา รวมทั้งไปปรับ แนวปฏิบัติต่าง ๆ เช่น นม อาหารกลางวัน เด็กไม่ได้ไปเรียนทำอย่างไร ทางนั้นเขาไม่สามารถ ที่จะทำอะไรได้กับเงินที่มี อุปกรณ์การเรียนการสอน อุปกรณ์กีฬา ผมเป็นห่วง ก็ได้เอา อุปกรณ์กีฬาไปบริจาค รวมทั้งจัดให้มีการเรียนการสอนในศูนย์พักพิง มีแพลตฟอร์ม มีอุปกรณ์การเรียนการสอน แม้แต่โทรทัศน์จอเดียวก็ไม่มีในศูนย์พักพิงที่จะให้นักเรียน ได้เรียนรู้ เครื่องเล่นสักอย่างก็ไม่มี ดังนั้นวันนี้เหตุการณ์อาจเกิดขึ้นซ้ำอีก ไม่ใช่ว่าจะปล่อยให้ เวลาผ่านไปเดี๋ยวก็ดีเอง ก็กราบนำเรียนท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณเรืองวิทย์ คูณวัฒนาพงษ์ ครับ

นายเรืองวิทย์ คูณวัฒนาพงษ์ สุรินทร์

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเรืองวิทย์ คูณวัฒนาพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ เขต ๗ พรรคภูมิใจไทย วันนี้ผมมีเรื่องปรึกษาหารือท่านประธานครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรก เรื่องโรงอาหารโรงเรียน บ้านตาเสาะ โรงเรียนบ้านตาเสาะ ตั้งอยู่ในตำบลกังแอน อำเภอปราสาท จังหวัดสุรินทร์ ก่อตั้งเมื่อปี พ.ศ. ๒๔๘๗ เปิดการศึกษาตั้งแต่ชั้นอนุบาล ๒ ถึงมัธยมศึกษาปีที่ ๓ เป็นโรงเรียน ขยายโอกาส มีนักเรียนทั้งหมด ๒๖๐ คน สภาพโรงอาหารจากภาพที่ท่านประธานเห็น เป็นโรงฝึกงานเก่าแล้วมาต่อเติมเป็นโรงอาหาร สร้างเมื่อปี ๒๕๓๖ มีอายุการใช้งาน ๓๒ ปี มีสภาพทรุดโทรม ไม่ปลอดภัย และไม่เพียงพอต่อน้อง ๆ ที่จะเข้ามาใช้ ผมจึงอยากฝาก ท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงศึกษาธิการช่วยจัดสรรงบประมาณลงมาสร้างให้น้อง ๆ ใหม่นะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องอ่างเก็บน้ำสุวรรณภา อยู่ในพื้นที่เทศบาลตำบลกังแอน แล้วก็เขต อบต. ก่อสร้างเมื่อปี ๒๔๙๔ มีพื้นที่ ๒,๖๐๐ ไร่ เก็บน้ำได้ ๑.๕๗๓ ลูกบาศก์เมตร ข้อมูลเมื่อวันที่ ๒๖ สิงหาคม ๒๕๖๘ น้ำใช้ได้อยู่ ๐.๓๕๒ ล้านลูกบาศก์เมตร คิดเป็น ๒๒.๓๘ เปอร์เซ็นต์ น้ำมีปริมาณน้อยมาก ซึ่งในขณะนี้เป็นฤดูฝน น้ำจากอ่างเก็บน้ำแห่งนี้ นำมาผลิตประปาเพื่อดูแลในเขตเทศบาล ซึ่งมีผู้ใช้น้ำทั้งหมด ๒,๗๘๓ ราย ถ้าหน้าฝน เกิดแล้งน้ำไม่เพียงพอครับ แต่บริเวณโดยรวมของอ่างเก็บน้ำสุวรรณภายังมีพื้นที่เหลือ ที่จะสามารถขุดลอกได้ ก็อยากฝากไปทางกรมชลประทานช่วยจัดสรรงบประมาณลงมา ขุดลอกเพื่อเราจะสามารถเก็บน้ำได้เพิ่ม

เรื่องสุดท้าย รัฐบาลได้ออกมาตรการช่วยเหลือทางเขตชายแดนมากมาย หลายประการ แต่ยังไม่เห็นเป็นรูปธรรมสักอย่างเลยครับ พี่น้องก็ฝากมาถึงรัฐบาลอยากให้ ดำเนินการโดยเร็ว พี่น้องรออยู่ครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณศิรสิทธิ์ สงนุ้ย ครับ

นายศิรสิทธิ์ สงนุ้ย สมุทรสาคร

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศิรสิทธิ์ สงนุ้ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาชน ผมขอนำเรียน ปัญหาของพี่น้องประชาชนในความเดือดร้อน จำนวน ๓ เรื่อง ฝากไปยังกระทรวงคมนาคม ขอสไลด์ด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรก ผมได้ลงพื้นที่ ขึ้นสะพานลอย บริเวณวัดเกตุม ตำบลบางโทรัด อำเภอเมือง ขึ้นพร้อมกับเด็กนักเรียน ขึ้นพร้อมกับ ประชาชน ช่วงเช้า ช่วงเย็น สะพานลอยนี้มีอายุหลายสิบปีแล้ว ก็อยากจะให้ทางกระทรวง คมนาคมหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้แก้ไขในเรื่องของบันไดสะพาน เพราะว่าตอนนี้สะพาน ค่อนข้างที่จะชำรุด แล้วก็บันไดค่อนข้างที่จะชัน รวมถึงบันไดผุพัง อีกทั้งในเรื่องของ ความปลอดภัย ตรงสะพานลอยเราจะสังเกตว่าเวลาที่ขึ้นมุมซ้าย มุมขวาก็จะมีทั้งสายเคเบิล สายไฟระโยงระยางอยู่ ตรงนี้ก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้ามาแก้ปัญหา แล้วก็ทำให้ พี่น้องสบายใจนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องนี้ผมได้หารือในสภามาหลายครั้งแล้ว แล้วก็เป็นปัญหา ในระดับประเทศด้วย เรื่องของการขโมยสายไฟ ก็ขอให้กระทรวงคมนาคมเร่งซ่อมแซม สายไฟ ถนน ๓๗๕ ตลอดเส้นบ้านแพ้ว-พระประโทน ตอนนี้ที่ผมสำรวจทั้งเส้นเลย จำนวน ๔ จุดใหญ่ ๆ บางจุดเป็นปีแล้วที่ไม่ได้มาดำเนินการแก้ไข ต้องนำเรียนว่าปัญหาของพี่น้อง ประชาชนในเรื่องความปลอดภัยนั้นเป็นสิ่งสำคัญที่สุด ถ้างบประมาณมีการแก้ไขในจุดนี้ด้วย เร็วก็ยิ่งดี ตั้งแต่ปากทางบ้านแพ้วไปจนถึงเส้นแยกดอนโฆนะครับ

เรื่องสุดท้าย ไฟส่องสว่างอีกแล้วนะครับ ขอให้มีการเพิ่มเติมถนนคู่ขนาน ตรงบริษัทเอเชี่ยนจนถึงหมู่บ้านเดอะพาร์ค ๒ บางกระเจ้า เพราะว่าจุดนี้มีการสร้าง Toll way พอ Toll way มาไฟส่องสว่างเล็ก ๆ น้อย ๆ บางส่วนก็ได้นำออกไป ขอให้กระทรวงคมนาคม จัดสรรงบประมาณมาดำเนินการติดตั้งไฟส่องสว่างคู่ขนานตั้งแต่บริษัทเอเชี่ยนจนถึงหมู่บ้าน เดอะพาร์ค ๒ บางกระเจ้า ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณพิบูลย์ รัชกิจประการ ครับ

นายพิบูลย์ รัชกิจประการ สตูล

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายพิบูลย์ รัชกิจประการ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสตูล เขต ๑ พรรคภูมิใจไทย หารือเรื่องปัญหาของพี่น้องประชาชนนะครับ

เรื่องที่ ๑ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนอำเภอควนโดน และอำเภอเมืองสตูล พอเข้าสู่ฤดูฝนฝนจะตกหนัก ทำให้น้ำป่าจากภูเขาไหลทะลักเข้า อำเภอควนโดนและน้ำก็จะไหลไปยังอำเภอเมืองสตูล ทำให้ชาวบ้านและเกษตรกรเดือดร้อน ทุกครั้งเมื่อย่างเข้าฤดูฝน เป็นปัญหามาอย่างยาวนาน ไม่สามารถแก้ปัญหาได้สักที ผมจึง อยากให้กรมชลประทานเข้ามาช่วยวางแผนและช่วยแก้ปัญหาอย่างเป็นระบบ โดยช่วยศึกษา เส้นทาง Bypass น้ำจากคลองป่า อำเภอควนโดน ไปยังคลองท่าจีน บ้านนาแค อำเภอ เมืองสตูล จะเป็นการระบายน้ำจากอำเภอควนโดนไปยังอำเภอเมืองสู่ทะเลโดยเร็วขึ้น และศึกษาแก้มลิง ที่ตำบลบ้านควน อำเภอเมืองสตูล เอาไว้เก็บกักน้ำในยามหน้าฝน และสามารถเอามาใช้ในยามหน้าแล้ง และอยากให้กรมชลประทานช่วยศึกษาผลกระทบ สิ่งแวดล้อมและความเป็นไปได้ในการสร้างอ่างเก็บน้ำคลองช้างเอาไว้เก็บกักน้ำในช่วงฤดูฝน และในช่วงฤดูแล้งก็มีน้ำใช้ จึงขอให้กรมชลประทานและกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช และหน่วยงานที่รับผิดชอบมาช่วยแก้ปัญหา

เรื่องที่ ๒ ปัญหาที่ดินทำกินของชาวบ้าน ตำบลวังประจัน ตำบลควนสตอ และอีกหลายตำบลที่ทำการเกษตรในเขตอุทยานแห่งชาติ กังวลว่าจะได้รับสิทธิทำกิน หรือออกเอกสารสิทธิได้หรือไม่ และสามารถเข้าไปทำการเกษตรหรือโค่นยางพาราที่มี อายุมากแล้วได้หรือไม่ และสามารถยื่นขอกองทุนสวนยางในการปลูกทดแทนได้หรือไม่ ถ้าได้จะต้องทำอย่างไร จึงอยากให้กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป่า และพันธุ์พืช การยาง แห่งประเทศไทย ช่วยเข้ามาให้คำตอบและแก้ปัญหาอย่างเร่งด่วนด้วย

อีกเรื่องหนึ่ง ผมอยากให้อุทยานแห่งชาติทะเลบัน ตำบลวังประจัน ช่วยพัฒนา เขาพระเพลิงให้เป็นสถานที่ท่องเที่ยวอีกแห่งหนึ่งของจังหวัดสตูล เป็นการช่วยเหลือชาวบ้าน ให้มีรายได้อีกทางหนึ่ง เป็นการส่งเสริมการท่องเที่ยวของจังหวัดสตูล

เรื่องสุดท้าย ปัญหาไม่มีไฟฟ้าใช้ของชาวบ้าน หมู่ที่ ๖ บ้านเขาวง ตำบลทุ่งนุ้ย อำเภอควนกาหลง ซึ่งมีบ้านเรือนประมาณ ๔๐-๕๐ ครัวเรือน ไม่มีไฟฟ้าใช้ ๔๐-๕๐ ปีแล้ว ชาวบ้านเดือดร้อน โดยเฉพาะเด็กนักเรียนต้องมาอาศัยศาลาประชาคมในหมู่บ้านทำการบ้าน และอ่านหนังสือ เรื่องนี้ได้หารือมาหลายครั้งแล้วแต่ก็ไม่สามารถแก้ปัญหาได้ ผมจึงอยากให้ สำนักจัดการทรัพยากรป่าไม้ที่ ๑๓ (สงขลา) กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เข้ามาช่วยแก้ปัญหาด้วย ขอบพระคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณวิลดา อินฉัตร ครับ

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาววิลดา อินฉัตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ เขต ๗ พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันมีเรื่องจะหารือ ๒ เรื่อง ดังนี้

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรก คือการขุดลอกห้วยกุดจง ตอนล่าง ตำบลสำโรงปราสาท อำเภอปรางค์กู่ ซึ่งลำห้วยนี้ได้ใช้ประโยชน์ร่วมกันระหว่าง ตำบลหนองเชียงทูน อำเภอปรางค์กู่ และสำโรงปราสาท ชาวบ้านร้องเรียนเรื่องนี้มานานแล้ว ลำห้วยตื้นเขินเต็มไปด้วยวัชพืช ดิฉันเคยนำเรื่องนี้หารือมาแล้ว ครั้งนี้เป็นครั้งที่ ๓ แล้วนะคะ แล้วก็มีผู้ที่เกี่ยวข้องลงพื้นที่ถึง ๓ กระทรวง ดังนี้ ๑. กระทรวงกลาโหมก็เคยรับปากว่า จะแก้ไขให้ แต่จนถึงปัจจุบันก็ไม่ได้มีความคืบหน้าแต่อย่างใด ๒. กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมก็ได้ลงพื้นที่เมื่ออาทิตย์ที่แล้วจะจัดหางบประมาณในการสำรวจต่อไป ซึ่งนายก อบต. ประดิษฐ์ ชาญเชี่ยว ก็ดีใจเป็นครั้งที่ ๑๐ แล้วนะคะ ๓. โครงการชลประทาน ศรีสะเกษก็ได้ลงสำรวจและประมาณการราคาไว้ แต่ก็ไม่มีงบประมาณจัดสรรมาแต่อย่างใด

เรื่องที่ ๒ ดิฉันขอหารือเรื่องปัญหาการขาดแคลนน้ำเพื่อการเกษตร ในตำบล พรหมสวัสดิ์ เรื่องนี้เป็นการหารือครั้งที่ ๒ ของห้วยจังเอินและห้วยทา ซึ่งมีลักษณะตื้นเขิน มีวัชพืชปกคลุมเต็มพื้นที่ ทำให้การกักเก็บน้ำไม่ได้ในฤดูแล้ง แล้วฤดูฝนก็ท่วม แม้จะเคย หารือไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ไม่ได้รับการแก้ไขแต่อย่างใด ทำให้ส่งผลต่อราษฎร ถึง ๙,๒๐๔ ครัวเรือน อย่าทิ้งความทุกข์ยากให้แก่ราษฎรอย่างยาวนานเลยนะคะ ดิฉันจึงขอ นำเรียนผ่านท่านประธานสภาไปยังโครงการชลประทานศรีสะเกษ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เพื่อให้แก้ปัญหาทั้งระบบให้ด้วย

ส่วนเรื่องที่ดิฉันได้หารือเรื่องแรกเมื่อสักครู่ลืมพูดไป ไม่ทราบว่า ๓ กระทรวงนี้ กระทรวงใดจะเป็นผู้รับผิดชอบ ระหว่างกระทรวงกลาโหม โครงการชลประทานศรีสะเกษ หรือว่ากระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม อยากให้หาผู้รับผิดชอบมาเพียง กระทรวงเดียวแล้วก็ช่วยชาวบ้านอย่างเร่งด่วนด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง ครับ

นายสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง กระบี่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ ขอหารือท่านประธานไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ พี่น้องชาวจังหวัดกระบี่ที่มีความทุกข์ร้อนอยู่ในส่วนของไฟฟ้า ถนนเพชรเกษม สาย ๔ ที่บริเวณอำเภอเหนือคลอง อำเภอคลองท่อม ตลอดไปถึงคลองพน ที่เป็นเสาใหญ่ ตอนนี้เสาไฟฟ้าขนาดใหญ่กลางคืนดับทั้งสายเลยทำให้อุบัติเหตุเกิดขึ้น เนื่องจากว่าตอนที่ไปติดเสาใหญ่ทางแขวงการทางเอาเสาเล็กออกทั้งหมด เลยกราบเรียน ท่านประธานไปยังแขวงการทางติดตามผู้รับเหมาซึ่งอยู่ในประกันสัญญาได้ติดตามเรื่องของ ไฟสว่าง เป็นเส้นทางหลักรถมีความหนาแน่นมาก

เรื่องที่ ๒ เรื่องสะพานข้ามเกาะลันตา ตอนนี้ที่ผมติดตามได้เซ็นสัญญาไปแล้ว แต่ยังไม่ได้ประกาศบริษัท แต่เนื่องจากการประปาส่วนภูมิภาคต้องการที่จะฝากท่อไปใต้คาน สะพานเพื่อให้พี่น้องชาวเกาะลันตานั้นได้ใช้น้ำจืด เนื่องจากว่าการประปาไปลงทุนทำน้ำดิบ ที่อำเภอคลองท่อม แล้วก็ไปทำถังสำรองอยู่ที่คลองพนเพื่อที่จะฝากท่อไปใต้คานสะพาน ข้ามเกาะลันตา เพื่อให้เกิดความคล่องตัว เกิดการบูรณาการ ก็ขอให้ทางกระทรวงคมนาคม และการประปาส่วนภูมิภาคได้มีการประชุมกันเพื่อที่จะวางแผนในเรื่องของท่อประปา เข้าไปด้วย ฝากท่านประธานเนื่องจากว่าเป็นโครงการใหญ่ ต้องขอขอบคุณทางกระทรวง คมนาคม สำนักก่อสร้างสะพาน ที่ได้มีการประสานในเรื่องของการประปาไปบางส่วนแล้ว แต่ตอนนี้กำลังจะประกาศ คาดว่าเดือนกันยายน เดือนหน้าจะมีการประกาศผู้ที่ได้รับเหมา สำเร็จนะครับ ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณกฤช ศิลปชัย ครับ

นายกฤช ศิลปชัย ระยอง

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม กฤช ศิลปชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยอง พรรคประชาชน ผมมีเรื่อง ปรึกษาหารือท่านประธาน จำนวน ๒ เรื่อง

เรื่องแรก ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากคุณครูเกษียณ โรงเรียนอัสสัมชัญระยอง คุณครูเกษียณจากโรงเรียนอื่น ๆ ในเครือมูลนิธิคณะเซนต์คาเบรียลแห่งประเทศไทย รวมหลายสิบคน และโรงเรียนพิชญศึกษา จังหวัดนนทบุรี ว่าไม่ได้รับค่าชดเชยตาม กฎหมายจากการเลิกจ้างเนื่องจากการเกษียณอายุการทำงาน ซึ่งว่ากันตามกฎหมายแล้ว การเกษียณอายุการทำงานถือว่าเป็นการเลิกจ้างตามกฎหมาย ดังนั้นโรงเรียนในฐานะ นายจ้างต้องจ่ายค่าชดเชยตามอายุการทำงานที่กำหนดไว้ในกฎหมายแรงงานด้วย ตั้งแต่อดีต ถึงปัจจุบันโรงเรียนยังมิได้จ่ายค่าชดเชยการเลิกจ้างให้กับครูเกษียณ ซึ่งสร้างความลำบาก ในการใช้ชีวิตของคุณครูหลังเกษียณหลังจากทำงานหนักมาเป็นระยะเวลาหลายสิบปี จึงขอให้ท่านประธานได้ส่งเรื่องนี้ไปยังเลขาธิการสำนักงานคณะกรรมการการศึกษาเอกชน ซึ่งเป็นผู้กำกับดูแล มีคำสั่งให้โรงเรียนเอกชนได้ปฏิบัติตามกฎหมายอย่างเคร่งครัดครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากผู้ประกอบการที่มีลูกจ้างเป็นแรงงาน ต่างด้าวโดยเฉพาะแรงงานเมียนมา ซึ่งตอนนี้ปัจจุบันทางราชการไทยได้มีการเปิด อนุญาตให้ มีศูนย์พิสูจน์อัตลักษณ์ตัวตน หรือที่เรียกว่าซีไอ จำนวน ๔ ศูนย์ทั่วประเทศ ได้แก่ จังหวัด สมุทรปราการ สมุทรสาคร เชียงใหม่ แล้วก็สุราษฎร์ธานี วิธีการคือให้ไปจ่ายค่าธรรมเนียม และจองคิวที่ร้านสะดวกซื้อก็คือเซเว่น-อีเลฟเว่น แต่ปรากฏว่าเมื่อไปถึงที่ศูนย์ดังกล่าวแล้ว คนที่จ่ายเงินไปแล้วไม่มีคิว อ้างว่าคิวเต็มบ้าง อะไรบ้าง ถ้าหากจะต้องเข้าคิวเพื่อให้ตรวจ อัตลักษณ์ในวันนั้นต้องจ่ายเงินเพิ่มอีก ๑,๒๕๐ บาทต่อคน ซึ่งเงินตัวนี้ไม่ทราบว่าไปไหนครับ ถ้าเราปล่อยอย่างนี้ เราปล่อยให้ต่างชาติเข้ามาทำมาหากินกันแบบนี้ผมคิดว่าไม่เหมาะสม และเป็นการเอาเปรียบนายจ้าง ฝากท่านประธานส่งเรื่องไปยังอธิบดีกรมการจัดหางาน และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณปรีติ เจริญศิลป์

นายปรีติ เจริญศิลป์ นนทบุรี

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม ปรีติ เจริญศิลป์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องหารือท่านประธาน ๔ เรื่องด้วยกัน ขึ้นสไลด์ได้เลยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ ปัญหาคุณภาพน้ำทิ้ง ที่คลอง บางพูดและคลองทองหลาง มีกลิ่นเหม็นและสกปรกมาก กระทบความเป็นอยู่ของประชาชน โดยรอบและสิ่งแวดล้อมคือแม่น้ำเจ้าพระยา โดยเฉพาะคลองทองหลางท่อระบายน้ำ ที่สูบน้ำมาปล่อยใกล้กับบ้านเรือนประชาชนส่งผลให้กลิ่นกระจายไปทั่ว รวมทั้งมีเสียงดังด้วย อยากฝากให้ทางเทศบาลนครปากเกร็ดช่วยพิจารณาดำเนินการแก้ไขโดยด่วนครับ

เรื่องที่ ๒ ปัญหาแท็กซี่จอดแช่รอรับผู้โดยสาร หน้าเซ็นทรัล แจ้งวัฒนะ ซึ่งจอดในที่รับส่งรถเมล์ ส่งผลให้เมื่อรถเมล์มาก็ไม่สามารถเข้าไปรับผู้โดยสารได้ เสี่ยงอันตรายแล้วเกิดปัญหาจราจรตามมา อยากให้ท่านประธานแจ้งไปยัง สภ. ปากเกร็ด พิจารณาดำเนินการบังคับใช้กฎหมายอย่างเข้มงวดครับ

เรื่องที่ ๓ ได้รับแจ้งจากประชาชนว่าทางกลับรถอันตราย บริเวณทางหลวง หมายเลข ๓๔๐ สายบางบัวทอง-สุพรรณบุรี ช่วงตำบลละหาน บริเวณหน้าหมู่บ้านนิวเวิลด์วิลล์ รถสายหลักวิ่งมาเร็วมาก อยากจะให้ทางกรมทางหลวงพิจารณาดำเนินการแก้ไขทางกลับรถ หรือว่าติดสัญญาณไฟจราจรครับ

เรื่องสุดท้าย เป็นปัญหาที่ผมได้เคยพูดในที่สภาแห่งนี้ไปแล้วเกี่ยวกับเรื่อง รถขนส่งสาธารณะ ปรากฏว่าทางสำนักงานขนส่งจังหวัดนนทบุรีได้กำหนดเส้นทางเดินรถ ขนส่งสาธารณะใหม่ให้ โดยเริ่มที่วัดทองหลาง โรงเรียนสารสาสน์วิเทศบางบัวทอง ตำบล ลำโพ เซ็นทรัล เวสต์เกต และบางใหญ่ ปรากฏว่ามีประชาชนมาสอบถามว่าทำไมรถเมล์ ไม่มีวิ่งแล้ว ผมจึงได้สอบถามไปยังท่ารถสาธารณะ ปรากฏว่ามีเจ้าถิ่นบอกว่าไม่ให้วิ่ง ในเส้นทางดังกล่าว บริเวณซอยสารสาสน์วิเทศบางบัวทอง ส่งผลให้ประชาชนไม่สามารถ ใช้รถสาธารณะที่ทางขนส่งกำหนดเส้นทางขึ้นได้ จึงอยากฝากท่านประธานเรียนแจ้งไปยัง ผู้ว่าราชการจังหวัดนนทบุรี ในฐานะหัวหน้าฝ่ายปกครอง พิจารณาดำเนินการทำความเข้าใจ กับทุกกลุ่ม แล้วก็ไม่ให้มีใครเป็นผู้มีอิทธิพลในพื้นที่ โดยยึดผลประโยชน์ของประชาชน เป็นที่ตั้ง ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณอรัญ พันธุมจินดา ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม อรัญ พันธุมจินดา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคชาติพัฒนา ผมขอหารือ เรื่องร้องเรียนนะครับ มีประชาชนและผู้ประกอบการในพื้นที่ถนนข้าวสารซึ่งเป็นแหล่งท่องเที่ยว ในพื้นที่เกาะรัตนโกสินทร์ ได้ร้องเรียนปัญหาที่เกิดขึ้นในพื้นที่มาหลายประการนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ปัญหาแรก เป็นปัญหาพื้นผิว ทางชำรุด ซึ่งเป็นถนนทางเท้า ถนนคนเดิน เป็นแหล่งเศรษฐกิจที่มีการค้าขาย แต่ว่าพื้นถนน ก็เป็นอย่างที่เห็นว่ามีการชำรุดทรุดโทรม ขาดการซ่อมแซมที่ดี มีการซ่อมแซมชั่วคราว แต่ก็ยังใช้งานได้ไม่ดี นั่นก็คือปัญหาแรก ปัญหาพื้นผิวถนน

ปัญหาต่อไป ปัญหาเรื่องแผงค้า ที่มีการตั้งแผงค้าบนพื้นที่ถนนข้าวสาร แต่การตั้งแผงค้านั้นไปปิดบังหน้าอาคารพาณิชย์ทำให้เจ้าของอาคารพาณิชย์หรือผู้เช่า อาคารพาณิชย์ซึ่งลงทุนประกอบกิจการค้าบริเวณถนนข้าวสารไม่สามารถค้าขายได้ตามปกติ เนื่องจากว่าแผงลอยที่มีการจัดให้ตั้งนั้นไปปิดบังหน้าร้านเขา

ปัญหาต่อไป มีการขายบุหรี่ไฟฟ้าในพื้นที่ถนนข้าวสาร มีการขายสินค้า ละเมิดลิขสิทธิ์ มีสถานประกอบการที่เปิดเพลงเสียงดังส่งผลกระทบต่อบรรยากาศ ในการท่องเที่ยว นอกจากนี้ยังมีปัญหาเรื่องการจัดการจราจรบริเวณถนนจักรพงษ์ ซึ่งเป็น ปากทางเข้าของถนนข้าวสาร ใช้พื้นที่ ๒ เลนในการจอดรถซ้อนคัน ทำให้เกิดปัญหา การจราจรติดขัด นอกจากนั้นยังมีปัญหาพื้นผิวถนนซึ่งเป็นพื้นที่จับจ่ายใช้สอยของประชาชน ไม่ได้รับการดูแล สกปรก ทางประชาชนบอกว่าขอให้ช่วยทำความสะอาด ล้างเป็นประจำ แล้วก็มีปัญหาขยะตกค้าง อย่างภาพที่เห็น ทำลายบรรยากาศในการท่องเที่ยวอย่างยิ่ง มีปัญหาคนเร่ร่อนใช้พื้นที่ถนนเป็นพื้นที่พักผ่อน จึงขอให้ทางกรุงเทพมหานคร สำนักงาน ตำรวจแห่งชาติ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์เข้าไปแก้ปัญหา ดังกล่าวด้วย เพราะนอกจากจะกระทบกับประชาชนในพื้นที่แล้ว ยังกระทบต่อภาพลักษณ์ ของประเทศไทยและการท่องเที่ยวของประเทศไทย และมีผู้ประกอบการขอให้ทางกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาและกระทรวงวัฒนธรรมเข้าไปจัดกิจกรรมเพื่อส่งเสริมการท่องเที่ยว ด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณตรัยวรรธน์ อิ่มใจ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายตรัยวรรธน์ อิ่มใจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ เขต ๘ ผู้แทนของชาวอำเภอบางบ่อ อำเภอบางเสาธง พรรคประชาชน กระผมขอนำปัญหาความเดือดร้อนในพื้นที่ปรึกษาหารือกับท่านประธาน ดังนี้

เรื่องที่ ๑ ปัญหาน้ำท่วมขังบนถนนหลายจุด บริเวณซอยเอแบค ตำบล บางบ่อ อำเภอบางบ่อ ซึ่งบริเวณนี้จะมีน้ำท่วมขังเป็นเวลานานส่งผลต่อการสัญจรของพี่น้อง ประชาชนที่อาศัยอยู่โดยรอบ รวมไปถึงประชาชนที่ใช้เส้นทางในการสัญจร และเสี่ยงต่อ การเกิดอุบัติเหตุโดยเฉพาะรถจักรยานยนต์ รวมถึงยังส่งกลิ่นเหม็นจากสิ่งสกปรกที่ปนเปื้อน เศษขยะ เศษดินโคลน และสิ่งปฏิกูลอื่น ๆ เรียนท่านประธานผ่านไปยังแขวงทางหลวงชนบท สมุทรปราการ กรมทางหลวง ช่วยดำเนินการแก้ไขปัญหาดังกล่าวอย่างเร่งด่วนด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ บริเวณทางสามแยกหน้าวัดสุคันธาวาสตัดกับถนนรัตนโกสินทร์ ๒๐๐ ปี ตำบลบางบ่อ อำเภอบางบ่อ โดยเมื่อวันที่ ๓ เมษายน ๒๕๖๘ กระผมได้เคย ปรึกษาหารือไปแล้วถึงปัญหาสภาพการจราจรซึ่งเป็นจุดที่มีอุบัติเหตุเกิดขึ้นบ่อยครั้ง เนื่องจากมาตรการการควบคุมและการออกแบบจราจรยังไม่เพียงพอทำให้เกิดความเสี่ยง ส่งผลกระทบต่อผู้ใช้รถใช้ถนน และล่าสุดกระผมได้รับร้องเรียนจากประชาชนในพื้นที่อีกครั้ง ถึงปัญหาดังกล่าวยังคงเกิดขึ้นอย่างต่อเนื่องและยังไม่มีการแก้ไข จึงเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังองค์การบริหารส่วนจังหวัดสมุทรปราการให้พิจารณาดำเนินการติดตั้งอุปกรณ์ ชะลอความเร็ว พร้อมทั้งป้ายจราจรและสัญญาณไฟกระพริบเตือนบริเวณทางแยก เพื่อให้ ผู้ขับขี่ตื่นตัวลดความเร็ว ช่วยลดโอกาสการเกิดอุบัติเหตุ และเพิ่มความปลอดภัยให้กับ พี่น้องประชาชนในพื้นที่ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณรวี เล็กอุทัย ครับ

นายรวี เล็กอุทัย อุตรดิตถ์

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายรวี เล็กอุทัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุตรดิตถ์ เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ผมขอปรึกษาหารือในปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนจังหวัดอุตรดิตถ์ ๒ ประเด็น ดังนี้

เรื่องแรก นั่นก็คือเรื่องของยาเสพติด เนื่องจากในปัจจุบันกฎหมายของบ้านเรา โดยเฉพาะกฎกระทรวงสาธารณสุข ปี ๒๕๖๗ ผู้ต้องหาที่ถูกสันนิษฐานว่าเป็นผู้เสพยาเสพติด เมื่อโดนจับกุมจะต้องถูกนำไปบำบัดก่อน แต่ปัญหาที่ตามมาก็คือในระหว่างกระบวนการ หลังจับกุมและรอคำพิพากษาของศาลผู้เสพยาเสพติดสามารถขอประกันตัวออกมาก่อน ทำให้มีความเสี่ยงว่าจะกลับไปเสพ หรือข่มขู่ทำร้ายร่างกาย รวมถึงทรัพย์สินของผู้ที่อยู่อาศัย บริเวณใกล้เคียงได้อีก เหมือนหลาย ๆ Case กรณีที่เกิดขึ้นของจังหวัดอุตรดิตถ์ รวมถึง หลังจากที่ได้รับการบำบัดแล้วกลับพบว่ามีจำนวนผู้ที่ออกจากสถานบำบัดมามีแนวโน้ม กลับไปเสพยาเหมือนเดิมเนื่องจากไม่มีที่ไปหรือไม่มีงานทำ ดังนั้นผมขอเรียนผ่าน ท่านประธานไปยังรัฐบาลอยากให้มีการลงโทษและบังคับใช้กฎหมายในเรื่องของยาเสพติด ที่เข้มงวดและรุนแรงมากกว่านี้ เพื่อป้องกันไม่ให้ผู้เสพกลับไปกระทำการซ้ำ หรือสร้างความ หวาดกลัว หวาดระแวงให้กับคนในสังคมได้อีกครับ

เรื่องที่ ๒ เป็นปัญหาเรื้อรัง คาราคาซังมาก จากการก่อสร้างที่ไม่แล้วเสร็จสักที ของโครงการก่อสร้างคลองส่งน้ำผาจุก ในพื้นที่ตำบลไผ่ล้อม อำเภอลับแล จังหวัดอุตรดิตถ์ มีกรอบระยะเวลาดำเนินงานตั้งแต่ปี ๒๕๖๖ จนถึง ๑๔ ธันวาคม ๒๕๖๙ โดยเมื่อเดือน กรกฎาคมของปีที่แล้วผมเคยหารือเรื่องนี้ไปแล้วรอบหนึ่ง แต่สภาพหน้างานในปัจจุบัน ยังไม่มีวี่แววว่าจะเสร็จได้ทันตามกำหนดระยะเวลาสัญญาเลยครับ เนื่องจากปัญหาใหญ่ ๆ ของโครงการนี้แบ่งเป็น ๓ ประเด็น นั่นก็คือ ๑. ผู้รับเหมามีปัญหาด้านการควบคุมบริหารงาน อยู่เป็นประจำ ๒. ความไม่เข้าใจในสภาพบริบทของพื้นที่ โดยมักจะทำการก่อสร้างในหน้าฝน ซึ่งเป็นฤดูน้ำหลาก ต้องทำไปแก้ไปไม่จบไม่สิ้น ๓. รูปแบบสัญญาและระเบียบของชลประทาน ที่ไม่สามารถเข้าไปกวดขันหรือกดดันผู้รับเหมาได้อย่างเต็มที่ จากปัญหาทั้งหมดนี้ทำให้ การก่อสร้างนั้นเกิดความล่าช้าไปอย่างมากและสร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน ในพื้นที่มาโดยตลอดทุก ๆ ปีเลยครับ โดยเฉพาะปัญหาน้ำท่วมจากการปิดกั้นทางระบายน้ำ เพื่อการก่อสร้าง แล้วคำถามคือประชาชนต้องเดือดร้อนอย่างนี้ไปอีกนานแค่ไหน ดังนั้น ผมขอเรียนผ่านท่านประธานไปยังกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โปรดเข้าไป กวดขันและบริหารโครงการนี้อย่างเข้มงวดเพื่อให้การก่อสร้างมีความคืบหน้าและแล้วเสร็จ ทันภายในกรอบระยะเวลาสัญญา โดยอย่าให้มีการต่ออายุสัญญาเลื่อนออกไปอีกเลยครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณจรยุทธ จตุรพรประสิทธิ์ ครับ

นายจรยุทธ จตุรพรประสิทธิ์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ผม จรยุทธ จตุรพรประสิทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๓ ยานนาวา บางคอแหลม พรรคประชาชน ประเด็นที่ผมขอหยิบยกมาหารือในวันนี้คือปัญหาอาชญากรรม ในพื้นที่ ซึ่งส่วนหนึ่งมีต้นตอจากการที่คนไร้บ้านเข้าไปบุกรุกอาศัยอยู่ตามใต้สะพานข้ามแยก บนถนนพระราม ๓ พื้นที่ความรับผิดชอบของสำนักการโยธา กรุงเทพมหานคร รวมถึงพื้นที่ ของหน่วยงานราชการ เช่น การทางพิเศษแห่งประเทศไทยและการรถไฟแห่งประเทศไทย เรื่องการบุกรุกพื้นที่ของหน่วยงานเหล่านี้ผมเคยนำมาหารือในสภานี้แล้ว แต่วันนี้ปัญหาที่ตามมา กลับรุนแรงยิ่งขึ้น สิ่งที่เราพบคือการกระทำความผิดที่เพิ่มมากขึ้น ทั้งการลักเล็กขโมยน้อย การลักลอบขโมยสายไฟเพื่อเอาทองแดงไปขาย ไปจนถึงปัญหายาเสพติด ล่าสุดตำรวจ สามารถจับกุมผู้ครอบครองยาบ้ามากกว่า ๒,๐๐๐ เม็ด ที่อาศัยอยู่ใต้สะพานในพื้นที่ฝั่ง บางคอแหลม ปัญหาเหล่านี้นอกจากสร้างความไม่ปลอดภัยให้กับชุมชนแล้ว ยังทำให้ ทรัพย์สินและพื้นที่ของหน่วยงานของรัฐถูกใช้อย่างผิดวัตถุประสงค์อย่างสิ้นเชิง ความท้าทาย สำคัญคือกฎหมายที่มีอยู่ยังไม่สามารถแก้ปัญหาได้ตรงจุด เช่น พ.ร.บ. รักษาความสะอาด และความเป็นระเบียบเรียบร้อยของบ้านเมือง พ.ศ. ๒๕๓๕ ที่ใช้บังคับกับผู้บุกรุกพื้นที่ สาธารณะ แต่มีโทษปรับเพียงไม่กี่พันบาท จึงไม่เพียงพอต่อการยับยั้งการกระทำความผิดซ้ำ นอกจากนี้ พ.ร.บ. การคุ้มครองคนไร้ที่พึ่ง พ.ศ. ๒๕๕๗ ซึ่งกำหนดกลไกให้กระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ดูแลและฟื้นฟูผู้ไร้ที่พึ่ง รวมถึงมีศูนย์คุ้มครอง และสถานที่รองรับ แต่ข้อจำกัดคือการบังคับใช้ยังขึ้นอยู่กับความสมัครใจของบุคคลเหล่านั้น ไม่สามารถบังคับได้อย่างเต็มที่ ในขณะเดียวกันสำนักงานเขตก็ไม่มีอำนาจจัดการอย่างเด็ดขาด ทำได้เพียงตรวจตรา ให้ความช่วยเหลือกับผู้ที่สมัครใจเท่านั้น ในโอกาสนี้ผมขอใช้พื้นที่ สภาแห่งนี้กล่าวขอบคุณท่านวรุณลักษม์ พลหาญ ผู้อำนวยการเขตยานนาวา ที่กำลัง จะเกษียณอายุราชการในปีนี้ ท่านเป็นข้าราชการที่ตั้งใจทำงานจริง ๆ ตลอดเวลาที่ผ่านมา ได้ทุ่มเททั้งการแก้ไขปัญหาและการประสานงานกับหน่วยงานต่าง ๆ เพื่อช่วยเหลือ ประชาชนโดยไม่เคยละเลย ทำงานอย่างบูรณาการกับหลายหน่วยงานจนเป็นที่ประจักษ์ ผมและพี่น้องเขตยานนาวาขอขอบคุณและขอชื่นชมท่านต่อหน้าสภานี้ สุดท้ายนี้ผมขอฝาก ไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้บูรณาการแก้ไขปัญหาคนไร้บ้านและอาชญากรรมที่เกี่ยวเนื่องกัน อย่างจริงจัง หากกฎหมายยังอ่อนเกินไปก็ควรเร่งปรับปรุงเพื่อให้การบังคับใช้มีประสิทธิภาพ อันจะนำไปสู่การป้องกันความเดือดร้อนของประชาชนและรักษาความสงบเรียบร้อย ของบ้านเมืองครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณชยพล สท้อนดี ครับ

นายชยพล สท้อนดี กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชยพล สะท้อนดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตหลักสี่ จตุจักร พรรคประชาชน ในวันนี้ผมมีเรื่องปรึกษาหารืออยู่เบื้องต้นประมาณ ๓ เรื่องก่อนแล้วกันนะครับ

เรื่องแรก สถานีสูบน้ำคลองบางตลาด ในเขตหลักสี่ ปล่อยตะกอนลงคลอง เปรมประชากรเป็นจำนวนมาก คือในเขตหลักสี่เรามีคลองหลัก ๆ อยู่ ๒ คลอง ถ้าเกิดเป็นฝั่ง แขวงทุ่งสองห้องมีคลองประปาและคลองเปรมประชากร ทีนี้จะมีคลองบางตลาดที่เชื่อมกัน อยู่ตรงกลางด้วย แล้วก็จะมีสถานีสูบน้ำที่เอาน้ำจากคลองประปาหลังจากที่มีการกลั่นกรอง ปรับสภาพอะไรต่าง ๆ แล้วจะเกิดตะกอนก็เอามาปล่อยลงที่คลองเปรมประชากร แต่ปกติแล้ว ตะกอนตรงนั้นจะมีการตักออกด้วยเหมือนกัน ไม่ได้ปล่อยลงมาทั้งหมด แต่ว่าช่วงที่ผ่านมา มีการปล่อยลงคลองเปรมประชากรเป็นจำนวนมากทำให้คลองนั้นตื้น เห็นเลยนะครับว่า ตรงจุดที่คลองเชื่อมกันน้ำ ๒ สี สีไม่เหมือนกัน แล้วก็ผสมกัน เสร็จแล้วก็เห็นเป็นเหมือน ชายหาดอยู่ในคลองเปรมประชากร เลยอยากจะขอให้ทางสภาเราประสานงานไปทาง กทม. และการประปา อย่างแรกเลยคือหยุดปล่อยตะกอน และอย่างที่ ๒ ก็คือช่วยลอกคลองใหม่ด้วย เพื่อให้คลองเปรมประชากรนั้นยังสามารถที่จะรักษาสมรรถนะในการที่จะระบายน้ำต่อไปได้

เรื่องที่ ๒ คือซอยชินเขต ๒ หรือว่าซอยงามวงศ์วาน ๔๗ ในเขตหลักสี่ จะเป็น ถนนเส้นหลักในการที่จะใช้สัญจร แต่ทีนี้ตรงปากซอยเป็นพื้นที่เอกชนทำให้พื้นที่บริเวณนั้น ถนนไม่สามารถจะปรับปรุงได้ ถนนที่เป็นของเอกชนจะต่ำเป็นพิเศษ แล้วก็จะไม่มีไฟเลย พอฝนตกสักนิดหนึ่งมันจะไม่ใช่น้ำที่รอระบายแล้ว แต่จะกลายเป็นน้ำที่รอระเหยเสียมากกว่า เพราะฉะนั้นอยากจะขอให้ กทม. พิจารณาในการเวนคืนพื้นที่ตรงนี้ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๓ อันนี้เป็นเรื่องร้องเรียนจากท่านพริษฐ์เอง บอกว่าทางซอย ลาดพร้าว ๑ ในเขตจตุจักร มีสะพานอยู่สะพานหนึ่งที่จะมาลงตรงหน้าปากซอยลาดพร้าว ๑ พอดีในเขตจตุจักร คือจะมีเส้นทึบที่ห้ามไม่ให้รถที่ลงสะพานมาตัดเข้าสู่ซอยลาดพร้าว ๑ แต่ปรากฏว่ารถส่วนใหญ่ก็เลือกที่จะตัดเข้าอยู่ดี ทำให้ต้องปาด ๒ เลนเข้าแล้วก็ขับรถทับ เส้นทึบ เลยอยากจะขอประสานงานไปยัง กทม. และตำรวจจราจรว่าขอให้พิจารณาตั้งโคน บริเวณที่เป็นเส้นทึบเพื่อป้องกันไม่ให้รถปาดเข้า จะได้ไม่ทำให้รถติดโดยไม่จำเป็น ขอฝากไว้ เท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณจตุพร กมลพันธ์ทิพย์ ครับ

นายจตุพร กมลพันธ์ทิพย์ ราชบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายจตุพร กมลพันธ์ทิพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดราชบุรี เขต ๓ อำเภอ โพธาราม อำเภอจอมบึง พรรคกล้าธรรม ขออนุญาตเรียนชี้แจงปัญหาที่พี่น้องเกษตรกรได้รับ ความเดือดร้อนผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบได้กรุณาแก้ไข ดังนี้ ปัญหาที่สำคัญอย่างยิ่ง ของพี่น้องเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนมของประเทศไทยโดยเฉพาะพี่น้องที่อยู่ในเขตจังหวัดราชบุรี และบริเวณข้างเคียงเป็นกลุ่มเกษตรกรที่ประสบปัญหาจากราคาน้ำนมดิบผันผวน ไม่สอดคล้อง กับต้นทุนการผลิตที่แท้จริง ในเขตจังหวัดราชบุรี โดยเฉพาะอำเภอโพธาราม อำเภอบ้านโป่ง และบางส่วนในจังหวัดนครปฐม กาญจนบุรี เกษตรกรผู้เลี้ยงโคนมจะผลิตน้ำนมดิบ ส่งสหกรณ์โคนมหนองโพราชบุรี จำกัด ในพระบรมราชูปถัมภ์ ส่งขายเข้าโรงนมจะต้องผ่าน กระบวนการการตรวจมาตรฐานคุณภาพน้ำนมดิบ ซึ่งถ้าผ่านมาตรฐานดังกล่าวจะได้ กิโลกรัมละ ๒๒.๒๕ บาท แต่โดยเฉลี่ยทั่วไปแล้วเกษตรกรผู้ผลิตจะขายน้ำนมดิบได้ราคา กิโลกรัมละ ๒๐ กว่าบาท หรือถ้าคุณภาพตกต่ำจริง ๆ จะเหลือเพียงกิโลกรัมละ ๔ บาท แต่ก็ต้องขายเพราะไม่รู้ว่าจะเอากลับไปไว้ที่ไหน เกษตรกรต้องมาแบกรับภาระต้นทุนการผลิต ที่สูงขึ้นอย่างต่อเนื่อง ท่านประธานที่เคารพ หากเราดูแลโคนมหนองโพได้อย่างยั่งยืนเท่ากับ สืบสานพระมหากรุณาธิคุณ สร้างความมั่นคงทางเศรษฐกิจและอาหารแก่ประชาชนไทย ไปพร้อมกัน ขออนุญาตกราบเรียนด้วยความเคารพ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณวรรณิดา นพสิทธิ์ ครับ

นางสาววรรณิดา นพสิทธิ์ ชลบุรี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน วรรณิดา นพสิทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคประชาชน วันนี้ดิฉัน มีเรื่องหารือกับท่านประธานอยู่ ๓ ประเด็นค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ประเด็นที่ ๑ เนื่องจากมีประชาชนร้องเรียนมายังดิฉันเรื่องไฟทางดับมืด ถนนหลัก เส้นถนนสุขประยูร หน้าวัดธรรมนิมิต ส่งผลให้ประชาชนที่พักอาศัยในบริเวณ ดังกล่าวประสบกับความไม่ปลอดภัยในช่วงเวลากลางคืน เป็นจุดกลับรถที่มีถนน ๔ เลน และมีรถสัญจรอยู่ตลอดทั้งคืน ดิฉันได้ให้ทีมงานลงพื้นที่ตรวจสอบตามที่ประชาชน ได้ร้องเรียนเข้ามา จะเห็นภาพตามสไลด์ที่ ๑ เลยค่ะ อยากจะขอให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ ช่วยแก้ไขปัญหาส่วนนี้โดยเร็วเพื่อความปลอดภัยในการใช้ถนนและทรัพย์สินของพ่อแม่ พี่น้องค่ะ

ประเด็นที่ ๒ ปัญหาน้ำเสียที่เอ่อล้นท่อระบายน้ำนานนับเดือน บริเวณซอย เขาน้อย สามแยกทางเข้าซอยบ้านสวน-ศุขประยูร ๑๗ ดิฉันได้ให้ทีมงานลงพื้นที่ตรวจสอบ ได้ความว่าท่อมีขนาดเล็กไม่สามารถรองรับปริมาณน้ำเสียได้เพียงพอ ส่งผลให้มีน้ำเสียเอ่อล้น ออกมาที่ถนน โดยเฉพาะในช่วงเวลาที่มีการใช้น้ำจากครัวเรือนในปริมาณมากน้ำเสียจะเอ่อล้น มาที่ถนนด้วย ดิฉันอยากจะขอให้หน่วยงานเร่งแก้ไขปัญหาส่วนนี้โดยเร็ว เนื่องจากเป็นต้นเหตุ ของการแพร่กระจายเชื้อโรคค่ะ

ประเด็นสุดท้าย โครงการเที่ยวไทยคนละครึ่ง ดิฉันเข้าใจดีว่ารัฐบาลต้องการ กระตุ้นเศรษฐกิจอยากให้คนได้ออกมาจับจ่ายใช้เงิน จึงได้ทำโครงการนี้ขึ้นมาเพื่อหวังกระตุ้น เศรษฐกิจ แต่ดิฉันก็ต้องถามถึงความพร้อมของรัฐบาลที่ได้ทำโครงการนี้ว่ามีความพร้อม มากน้อยแค่ไหนถึงค้างเงินจ่ายผู้ประกอบการ เนื่องจากดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจาก ผู้ประกอบการที่เข้าร่วมโครงการเที่ยวไทยคนละครึ่งว่ายังไม่ได้รับเงินจากภาครัฐที่ค้างจ่าย มาเป็นเวลานับเดือน ซึ่งบางรายก็ ๒ เดือน เกินกว่าที่กำหนดคือไม่เกิน ๑๔ วัน อ้างอิงจาก หนังสือคู่มือการลงทะเบียนของผู้ประกอบการ ทำให้ส่งผลต่อสภาพคล่องทางการเงิน ของผู้ประกอบการที่ต้องสำรองเงินจ่ายไปก่อนแต่กลับไม่ได้รับเงินตามระยะเวลาที่กำหนด ตัวอย่างผู้ประกอบการร้านค้าที่เข้าร่วมโครงการจังหวัดหนึ่งในภาคใต้และยังมีอีกหลายจังหวัด ได้เข้าร่วมโครงการเที่ยวไทยคนละครึ่งมีรายการอนุมัติและรอดำเนินการค้างจ่ายกว่า ๔๗ รายการ ตั้งแต่วันที่ ๒๐ กรกฎาคม นี่ผ่านไปเดือนกว่าแล้วผู้ประกอบการยังไม่ได้รับเงิน เลยค่ะ นี่เป็นการสะท้อนภาพการทำงานของรัฐบาลอย่างหนึ่งหรือไม่ในการบริหารจัดการ ดิฉันอยากจะเรียนผ่านท่านประธานไปยังภาครัฐให้เร่งดำเนินการแก้ไขปัญหาส่วนนี้โดยเร็ว ดำเนินการจ่ายให้กับผู้ประกอบการโดยเร็วที่สุดค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณสุไลมาน บือแนปีแน ครับ

นายสุไลมาน บือแนปีแน ยะลา

บิสมิ้ลลาฮิรเราะห์มานิรรอฮีม เรียนท่าน ประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม สุไลมาน บือแนปีแน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา เขต ๑ พรรคประชาชาติ วันนี้มีเรื่องหารือผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง ๒ เรื่องด้วยกันครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรก ก็คือผมได้รับเรื่องร้องเรียน จากพี่น้องประชาชน ในตำบลลำพะยา หมู่ที่ ๗ บ้านต้นหยี ผมมีโอกาสได้ลงพื้นที่ไปพร้อม ๆ กับ ท่านปะดอ เดอเม็ง สมาชิก อบต. ลำพะยา ในบริเวณถนน สาย ยล. ๔๐๑๓ เนื่องจากว่า บริเวณถนนดังกล่าว ๒ ข้างทางจะมีบ้านของพี่น้องประชาชนอาศัยอยู่ แต่ปรากฏว่ายังไม่ได้ มีคูระบายน้ำทำให้เวลาฝนตกน้ำจะท่วมขังบริเวณถนน แล้วน้ำใช้ในบ้านของพี่น้องประชาชน ก็ไม่รู้จะไปทางไหน ซึ่งอยู่ในความรับผิดชอบของกรมทางหลวงชนบท ฉะนั้นแล้วอยากที่ จะให้ท่านประธานมีหนังสือไปยังกรมทางหลวงชนบทให้ทำเรื่องคูระบายน้ำ เพื่อที่จะได้ แก้ปัญหาเวลาในช่วงฝนตกหนักด้วย อีกอย่างหนึ่งครับ ถ้าสังเกตดี ๆ บริเวณถนนดังกล่าว จะมีท่อลอดใต้ถนนซึ่งเป็นท่อ ค.ส.ล. กลมแค่แถวเดียว เวลาฝนตกหนักทำให้น้ำระบายไม่ทัน ฉะนั้นแล้วก็อยากที่จะให้มีการขยายบริเวณท่อลอดใต้ถนนด้วยครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับ ผมมีโอกาสได้ลงพื้นที่ไปกับท่านผู้ใหญ่บ้าน ผู้ใหญ่มัง บ้านปอเยาะ ตำบลลำใหม่ เนื่องจากว่ามีการกัดเซาะของน้ำบริเวณถนนที่อยู่ข้าง ๆ กศน. ตำบลลำใหม่ ผมได้รับเรื่องร้องเรียน ก็อยากที่จะให้ท่านประธานมีหนังสือไปยังกรมโยธาธิการ และผังเมืองเพื่อที่จะได้ทำในเรื่องของเขื่อนกันตลิ่ง จะได้ช่วยลดปัญหาการกัดเซาะตลิ่งด้วย ขอบคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณสุดารัตน์ พิทักษ์พรพัลลภ ครับ

นางสาวสุดารัตน์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน สุดารัตน์ พิทักษ์พรพัลลภ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี เขต ๗ พรรคเพื่อไทย ดิฉันเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เป็นผู้แทนของ พี่น้องประชาชน ได้แบกความหวังของพี่น้องประชาชนขึ้นเครื่องบินมาประชุมด้วยทุกสัปดาห์ พี่น้องในเขตพื้นที่ของดิฉันส่วนใหญ่เป็นพี่น้องที่ทำการเกษตร ปัจจุบันนี้พืชผลของพี่น้อง ที่ทำการเกษตรไม่ว่าจะเป็นมันสำปะหลัง ข้าว หรือยางพาราราคาก็ไม่ได้ดีเท่าไร วันนี้ดิฉัน จะมามุ่งเน้นในเรื่องของราคาวัว ซึ่งตั้งแต่ดิฉันได้เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมา ครั้งแรกที่ ดิฉันได้มีโอกาสพูดในสภาแห่งนี้ก็ได้พูดถึงราคาวัวตกต่ำ ไม่ว่าจะเป็นการอภิปราย หรือหารือ หรือแม้กระทั่งการถามกระทู้ถามสดด้วยวาจา ดิฉันก็ได้ถามถึงเรื่องปัญหาราคาวัวที่ตกต่ำ มาก ๆ แต่เมื่อระยะเวลาผ่านไป ๒ ปีแล้วราคาวัวของพี่น้องของดิฉันยังไม่มีความคืบหน้าเลย วันนี้ดิฉันจึงอยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทุก ๆ หน่วยงาน กรมทุกกรม กระทรวงทุกกระทรวง ช่วยเร่งดำเนินการแก้ไขปัญหาในเรื่องราคาวัวตกต่ำให้พี่น้องประชาชน ของดิฉันด้วย ซึ่งตอนนี้พี่น้องประชาชนที่เลี้ยงวัวไม่มีแรงที่จะไปเกี่ยวหญ้ามาให้วัวกินแล้ว เพราะราคาถูกเหลือเกินค่ะ

ต่อมาเป็นปัญหาใหญ่หลวงอีกประการหนึ่งของพี่น้องในเขตพื้นที่ของดิฉัน ทั้งอำเภอศรีเมืองใหม่ อำเภอโขงเจียม อำเภอสิรินธร แล้วก็ตำบลละเว ตำบลทรายมูล อำเภอพิบูลมังสาหาร นั่นคือปัญหาที่ดินทำกิน ที่อยู่อาศัยที่ไม่มีเอกสารสิทธิ ซึ่งบางส่วน เป็นที่ ส.ป.ก. บางส่วนเป็นที่หัวไร่ปลายนา บางส่วนเป็นพื้นที่ที่ทับซ้อนกับอุทยานแห่งชาติ หรือที่กรมป่าไม้ แต่พี่น้องประชาชนได้อยู่กินมานานตั้งแต่บรรพบุรุษแล้ว ดิฉันจึงอยากฝาก ให้รัฐบาลได้เร่งแก้ไขปัญหาที่ทำกินของราษฎร ขอให้ดำเนินการหาวิธีให้พี่น้องประชาชน ของดิฉันได้มีเอกสารสิทธิในที่ดิน ได้มีสิทธิในที่ทำกินของตนเองที่พวกเขาควรจะมีและพวกเขา ควรจะได้ด้วยเถิดค่ะ

เรื่องสุดท้าย ดิฉันต้องขอกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ที่ได้เห็นถึงปัญหาของพี่น้องเขต ๗ จังหวัดอุบลราชธานี ของดิฉัน ที่ดิฉันได้นำเรียนสะท้อนไปในเรื่องของถนนหนทาง การคมนาคมในพื้นที่ ตอนนี้ พื้นที่ของดิฉันทั้ง ๓ อำเภอและอีก ๒ ตำบลได้มีการพัฒนาถนนหนทางทุกเส้นแล้ว เกือบจะ เสร็จกันหมดแล้ว แต่ว่าวันนี้เหลือเพียงแค่ ๑ เส้นเท่านั้นที่ดิฉันได้หารือไปตั้งแต่เมื่อวันที่ ๑๐ สิงหาคม ๒๕๖๖ ทราบว่าปัจจุบันนี้ได้มีการอนุมัติงบประมาณเรียบร้อยแล้ว นั่นคือทางหลวง หมายเลข ๒๑๓๔ จากอำเภอศรีเมืองใหม่ไปถึงอำเภอตระการพืชผล ทราบว่าได้มีการอนุมัติ งบประมาณเป็นถนน ๔ เลน งบประมาณ ๑,๓๐๐ ล้านบาท ซึ่งพี่น้องประชาชนก็ฝากขอบพระคุณ และฝากท่านประธานได้ติดตามว่าเมื่อไรจะได้เห็นเครื่องมือ เครื่องจักรดำเนินก่อสร้างให้พี่น้อง เสียที เพราะนี่คือความหวังและความฝันของพี่น้องจริง ๆ ขอบพระคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณยูนัยดี วาบา ครับ

นายยูนัยดี วาบา ปัตตานี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายยูนัยดี วาบา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดปัตตานี เขตเลือกตั้งที่ ๔ ประกอบไปด้วย อำเภอสายบุรี อำเภอกะพ้อ อำเภอไม้แก่น อำเภอปะนาเระ พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาต หารือท่านประธานปัญหาของพี่น้องประชาชน ๑ เรื่องครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากนายมะกอเซ็ง เจะแต ผู้อำนวยการโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตำบลปุโละปุโย ในนามผู้แทนบุคลากร สาธารณสุขในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนใต้และ ๔ อำเภอของจังหวัดสงขลา เรื่องที่ร้องเรียน คือสิทธิและความก้าวหน้าในอาชีพราชการลดลง หลังจากถ่ายโอนบุคลากรจากสถานีอนามัย เฉลิมพระเกียรติ ๖๐ พรรษา นวมินทราชินี (สอน.) และโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตำบล (รพ.สต.) ซึ่งเดิมสังกัดกระทรวงสาธารณสุข ไปอยู่ในสังกัดองค์การบริหารส่วนจังหวัด (อบจ.) ประเด็นสำคัญที่สะท้อนปัญหามีดังนี้ การถ่ายโอนทำให้สิทธิประโยชน์หลายด้านถูกตัดทอน ทั้งที่ประกาศคณะกรรมการการกระจายอำนาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ปี ๒๕๖๕ ยืนยันว่าสิทธิของผู้ถ่ายโอนต้องไม่น้อยกว่าเดิม เดิมทีเมื่ออยู่ในระบบคณะกรรมการข้าราชการพลเรือน (ก.พ.) บุคลากรในพื้นที่พิเศษนี้ ได้รับสิทธิสนับสนุน เช่น การนับเวลาทวีคูณเพื่อการเลื่อนตำแหน่ง บำเหน็จความชอบ และเงินตอบแทนพิเศษ สิทธิในการเลื่อนตำแหน่งชำนาญการพิเศษและอาวุโส แต่หลังจาก ถ่ายโอนมาสังกัด อบจ. สิทธิกลับถูกลดลงเหลือเพียงเวลาราชการทวีคูณและค่าเสี่ยงภัย เท่านั้นซึ่งไม่เพียงพอและไม่เป็นธรรม ดังนั้นผมใคร่เสนอแนวทาง ดังนี้ ๑. ทบทวนและบังคับใช้ ระเบียบและประกาศที่เกี่ยวข้องอย่างเคร่งครัด ๒. รับรองให้บุคลากรถ่ายโอนเหล่านี้ได้รับ สิทธิและความก้าวหน้าไม่น้อยกว่าเดิม ๓. เร่งดำเนินการโดยด่วนเพื่อสร้างขวัญกำลังใจ และรักษาบุคลากรสาธารณสุขในพื้นที่ชายแดนภาคใต้ที่มีความสำคัญยิ่งต่อระบบบริการสุขภาพ ปฐมภูมิ จึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องแก้ไขอย่างเร่งด่วน ขอบคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณปารมี ไวจงเจริญ ครับ

กราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ดิฉัน ปารมี ไวจงเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ดิฉันมีเรื่องเร่งด่วนเกี่ยวกับปัญหาเรื่อง กยศ. ของนักเรียนและนักศึกษาไทยทั้งประเทศ เลยค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เป็นเรื่องที่ด่วนมากนะคะ ดิฉันต้องขอคิวด่วนจากในพรรคเพื่อมาอภิปรายหารือท่านประธานถึง ๓ หน่วยงานนี้ค่ะ หน่วยงานแรก คือกระทรวงการคลัง โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ขอหารือท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังให้กำกับดูแล กยศ. ให้เร่ง อนุมัติเงินกู้ให้กับผู้กู้ ๖๓๐,๐๐๐ กว่าราย ประจำปีการศึกษา ๒๕๖๘ นี้ ซึ่งตอนนี้นักเรียน นักศึกษาเหล่านี้ ๖๓๐,๐๐๐ กว่ารายกำลังรออนุมัติเงินกู้จาก กยศ. ตอนนี้เขาใจตุ๊ม ๆ ต่อม ๆ ว่าเขาจะได้เรียนหนังสือต่อหรือไม่ เพราะว่าตอนนี้ปีการศึกษา ๒๕๖๘ เข้ามาจะพ้นเทอม ๑ อยู่แล้ว กำลังจะสอบปลายภาคกันแล้ว แต่นักศึกษาเป็นจำนวนมากร้องเรียนมายังดิฉันว่า ยังไม่ได้รับอนุมัติเงินกู้เลย ขอท่านประธานประสานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ให้ไขนอตเลยค่ะ เร่งกระตุ้น เร่งไขนอต กยศ. ให้ปล่อยเงินกู้ เพื่อบรรเทาความเดือดร้อน ให้กับนักเรียน นักศึกษา อีกหน่วยงานหนึ่งคือกระทรวง อว. และกระทรวงศึกษาธิการ ฝากท่านประธานให้รัฐมนตรี ๒ กระทรวงนี้ประสานงานให้สถานศึกษาในกำกับดูแลของท่าน ทั้งระดับมหาวิทยาลัย หรือถ้าเป็นกระทรวงศึกษาธิการก็เป็นการศึกษาระดับการศึกษา ขั้นพื้นฐาน และรวมถึงอาชีวศึกษาด้วยนะคะ ประสานงานให้สถานศึกษาของทั้ง ๒ กระทรวงนี้ ยืดหยุ่นกรอบเวลาในการเก็บค่าเทอม เพราะว่าตอนนี้ใกล้จะสอบปลายภาคในปลายเดือน กันยายน เดือนหน้า แต่มีบางสถานศึกษาไปเรียกเก็บค่าเทอมจากนักเรียน นักศึกษาที่ยังรอ เงินกู้ กยศ. ที่เขายังไม่ได้ เลยทำให้เขาเสียขวัญ เสียสมาธิ จนเกิดความเครียดวิตกกังวลกัน เป็นจำนวนมาก ฝากท่านประสานงานไปยัง ๓ กระทรวงนี้ เรื่อง กยศ. เป็นเรื่องใหญ่มาก เพราะว่าการศึกษาเป็นเรื่องสำคัญของอนาคตของเยาวชน ฝากท่านประธานประสานเร่งด่วน ๓ หน่วยงานนี้ด้วยนะคะ ขอบคุณมากค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณสกุณา สาระนันท์ ครับ

นางสาวสกุณา สาระนันท์ สกลนคร

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน สกุณา สาระนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย เรื่องที่ดิฉัน จะนำมาหารือต่อท่านประธานในวันนี้ก็คือเรื่องความคืบหน้าการติดตามงบประมาณ ในโครงการสร้างถนนสาย ๒๒๒ ซึ่งดิฉันเองได้นำมาหารือในสภาแห่งนี้หลายครั้งค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

และวันนี้ก็ขอนำความคืบหน้ามา นำเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยังพี่น้องประชาชนชาวสกลนคร เขต ๖ และเขต ๗ ถนนสาย ๒๒๒ ซึ่งเป็นถนนเชื่อมระหว่างจังหวัดสกลนครและจังหวัดบึงกาฬ จากอำเภอ พังโคนผ่านอำเภอวานรนิวาส ไปอำเภอคำตากล้า ข้ามแม่น้ำสงครามสู่จังหวัดบึงกาฬ ถนนสายนี้มีความยาวทั้งสิ้น ๑๒๘.๗๕๖ กิโลเมตร และได้รับการขยายช่องทางไปแล้ว จำนวน ๖๐ กิโลเมตร เหลือ ๗๐.๗ กิโลเมตร ซึ่งเป็นช่วงที่อยู่ในเขตอำเภอวานรนิวาส อำเภอพังโคน อำเภอคำตากล้า อำเภอเซกา อำเภอพรเจริญ และอำเภอศรีวิไล ซึ่งดิฉัน และ สส. เกษม อุประ สส. นิพนธ์ คนขยัน ก็ได้นำประเด็นนี้เข้าหารือในสภาหลายครั้ง ถึงความจำเป็นที่จะต้องขยายช่องทางจราจรเป็น ๔ ช่องทาง เนื่องด้วยปริมาณรถสัญจรมีปริมาณมากและอุบัติเหตุก็เกิดขึ้นบ่อยครั้ง รวมถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมก็ได้ลงตรวจพื้นที่ได้เห็นถึงความจำเป็นในการขยาย ช่องทางจราจรนี้ จากการหารือนำไปสู่การจัดสรรงบประมาณตลอดทั้งสาย ปี ๒๕๖๘ ในส่วนอำเภอวานรนิวาส อำเภอคำตากล้า ด้วยงบประมาณ ๖๕๐ ล้านบาท และในปี ๒๕๖๙ ในส่วนอำเภอวานรนิวาสถึงอำเภอพังโคน ระยะทาง ๑๘.๓ กิโลเมตร เป็นงบประมาณ จำนวน ๑,๑๐๐ ล้านบาท เมื่อ ๒ วันที่ผ่านมาประชาชนเห็นเจ้าหน้าที่จากกรมทางหลวง ลงพื้นที่ก็ดีอกดีใจ ดิฉันจึงขออนุญาตส่งคำขอบคุณผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาล และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ ที่กรุณาสนับสนุนนโยบาย ขยายช่องทางจราจรถนนสาย ๒๒๒ ตลอดสาย เพื่อความสะดวก ปลอดภัยของพี่น้อง ประชาชน และเพื่อรองรับการเติบโตทางเศรษฐกิจต่อไป กราบขอบพระคุณท่านค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณยศวัฒน์ มาไพศาลสิน ครับ

นายยศวัฒน์ มาไพศาลสิน กาญจนบุรี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ยศวัฒน์ มาไพศาลสิน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาญจนบุรี เขตอำเภอท่ามะกา อำเภอพนมทวน พรรคภูมิใจไทย วันนี้ผมมีเรื่องร้องเรียนที่ร้องมาตั้งแต่ปี ๒๕๖๕ ตั้งแต่ สมัยที่แล้ว เพราะฉะนั้นผมจะไม่พูดเยอะครับ แต่ผมจะให้ท่านประธานนั้นได้ฟังคลิปที่ผมได้ ร้องเรียนจริง ๆ และเพื่อที่จะติดตามไปให้รัฐมนตรีท่านปัจจุบันได้ดำเนินการด้วย เพราะว่า ที่ผ่านมานั้นอดีตรัฐมนตรีที่กำกับดูแลได้พิจารณางบประมาณให้อยู่ในแผนแล้ว แต่วันนี้ มันหายไป ผมจึงขอทวงถามผ่านคลิปตรงนี้ผ่านท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีคนปัจจุบันอีกครั้ง ขอคลิปด้วยครับ ครั้งแรก วันอังคารที่ ๒๐ มกราคม เป็นเรื่องแรกที่ติดตามทั้งที่ได้เงินแล้ว ขอคลิปยาว ๆ เลยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพและเสียง)

ท่านประธานครับ ทั้ง ๓ เรื่อง เหล่านี้ล้วนแล้วแต่ได้รับบรรจุอยู่ในแผนที่จะพัฒนา ตั้งแต่ปี ๒๕๖๖ ปี ๒๕๖๗ จนเรื่อง สุดท้ายเรื่องของตำบลรางหวาย ซึ่งเป็นตำบลที่มีประชากร เป็นถนนเส้นหลักของทางหลวง มีประชากร ๒,๐๐๐ กว่าครัวเรือน ปัญหาที่เกิดขึ้น มีอายุการใช้งานมาประมาณ ๔๐ ปีแล้ว ท่านรัฐมนตรีลงพื้นที่แล้ว ท่านปลัดกระทรวงคมนาคมก็ลงพื้นที่ในปัจจุบัน แล้วก็ได้บรรจุ เอาไว้อยู่ในปี ๒๕๖๗ แต่ตามที่ผมเคยบอกไว้เมื่อสัปดาห์ที่แล้วว่าทำไมเปลี่ยนรัฐบาลแล้ว ปัญหายังไม่ได้แก้ไข ยังไม่เปลี่ยนแปลง ถึงโดนตัดงบครับ ฝากท่านไปยังรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงคมนาคม ท่านที่เป็นคนเมืองกาญจนบุรีด้วย โดยเฉพาะผู้บริหารของเทศบาล ตำบลรางหวาย ท่านศึกษา บุญประเสริฐ รองนายกเทศมนตรีตำบลรางหวาย ฝากมาว่า ชาวบ้านทวงถามครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภาผู้แทนราษฎร ขอต้อนรับคณะผู้เข้าร่วมสัมมนาและเจ้าหน้าที่โครงการ จากคณะกรรมาธิการการกระจาย อำนาจ การปกครองส่วนท้องถิ่น และการบริหารราชการรูปแบบพิเศษ สภาผู้แทนราษฎร ซึ่งกำลังฟังการประชุมอยู่ข้างบน ขอต้อนรับทุกท่าน ขอขอบคุณที่ได้มาเยี่ยมสภาและมาฟัง การประชุมสภาในห้องประชุมวันนี้นะครับ ต่อไปขอเชิญคุณแอนศิริ วลัยกนก ครับ

นางสาวแอนศิริ วลัยกนก กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวแอนศิริ วลัยกนก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตทุ่งครุ เขตราษฎร์บูรณะ แขวงราษฎร์บูรณะ พรรคประชาชน ดิฉันมีเรื่องจะหารือทั้งหมด ๒ เรื่อง

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ ปัญหาการปรับปรุงถนนล่าช้า ซอยประชาอุทิศ ๖๙ ปัจจุบัน ถนนประชาอุทิศ ๖๙ ตั้งแต่บริเวณคลองสะพานควายจนถึงสุดกรุงเทพมหานครมีความล่าช้า แม้สัญญาเดิมจะเสร็จสิ้นภายในวันที่ ๑๔ กรกฎาคม ๒๕๖๘ แต่มีการขยายสัญญาโดยไม่มี การติดป้ายประชาสัมพันธ์หรือชี้แจงให้ประชาชนรับทราบ สร้างความไม่พอใจและทำให้ พี่น้องประชาชนที่สัญจรได้รับความเดือดร้อนเป็นอย่างมาก ถนนเส้นนี้เป็นเส้นทางหลัก ที่เชื่อมต่อในซอยสุขสวัสดิ์ ๖๔ และพื้นที่จังหวัดสมุทรปราการเช่นเดียวกัน อีกทั้งยังเป็น เส้นทางผ่านของโรงเรียนสามัคคีบำรุง ซึ่งมีนักเรียนจำนวนมาก รวมถึงนักเรียนที่เรียน ศาสนาในช่วงเย็นอีกกว่า ๑๐๐ กว่าคน การก่อสร้างที่ล่าช้า ไม่มีมาตรการการควบคุม แม้กระทั่งฝุ่น ทำให้เกิดมลพิษ ส่งผลต่อสุขภาพของประชาชนโดยเฉพาะเด็กและผู้สูงอายุ ดิฉันจึงขอเรียกร้องให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเร่งดำเนินการแก้ไขให้โดยเร็วด้วย และติดป้าย ประกาศ ประชาสัมพันธ์ให้ประชาชนได้รับทราบในเรื่องของระยะเวลาในการดำเนินงาน ความคืบหน้าอย่างชัดเจน

เรื่องที่ ๒ ปัญหาที่ส่งผลกระทบต่อชีวิตประจำวันของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ เขตราษฎร์บูรณะ ทุ่งครุโดยตรง นั่นคือปัญหาสภาพใต้ทางด่วนกิโลเก้า ซึ่งเป็นเส้นทางสำคัญ ในการสัญจร ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนอย่างต่อเนื่อง ถนนใต้ทางด่วน เส้นนี้เต็มไปด้วยหลุมบ่อ ซึ่งเป็นอุปสรรคต่อการเดินทางและก่อให้เกิดความเสียหาย ต่อประชาชนและทรัพย์สิน ดิฉันจึงอยากขอให้หน่วยงานช่วยติดตามในการดูด้วย เพราะสาเหตุหลัก ๆ เกิดจากการก่อสร้างโครงการทางพิเศษสายพระราม ๓-ดาวคะนอง ที่ยังไม่แล้วเสร็จ แต่ส่งผลกระทบที่เกิดขึ้นกับประชาชนเป็นเรื่องที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ และต้องการแก้ไขอย่างเร่งด่วน ดิฉันจึงขอใช้โอกาสนี้แก้ปัญหาโดยอยากให้การทางพิเศษ แห่งประเทศไทยพิจารณาจัดสรรงบประมาณและบุคลากรเพื่อปรับปรุงซ่อมแซมถนน ในส่วนที่ได้รับความเสียหายอย่างเร่งด่วน ขอบคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณรชตะ ด่านกุล ครับ

นายรชตะ ด่านกุล นครราชสีมา

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม รชตะ ด่านกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขต ๑๕ พรรคเพื่อไทย เขตอำเภอด่านขุนทด อำเภอเทพารักษ์ และอำเภอพระทองคำ ผมมีเรื่องปรึกษาหารือ ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ดังต่อไปนี้

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ ถนนทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๒๓๖๙ อำเภอพระทองคำ เชื่อมไปอำเภอคง ช่วงกิโลเมตรที่ ๘ บ้านกุดตาดำ ตำบลทัพรั้ง อำเภอพระทองคำ จังหวัดนครราชสีมา ชำรุดเสียหายจากน้ำท่วมขังเป็นเวลา หลายปีแล้ว โดยเฉพาะเส้นทางแห่งนี้เป็นถนนเชื่อมระหว่างอำเภอพระทองคำและอำเภอคง มีการใช้รถเป็นจำนวนมาก จึงขอให้กระทรวงคมนาคมได้โปรดพิจารณาปรับปรุงถนน เป็น ๔ ช่องจราจร และปรับปรุงระบบระบายน้ำ ขอบคุณมากครับ

เรื่องที่ ๒ อำเภอพระทองคำเป็นอำเภอที่มีประชากรมากกว่า ๔๑,๐๐๐ คน มีเขตการปกครอง ๕ ตำบล ยังไม่มีสำนักงานที่ดิน พี่น้องประชาชนจะทำธุรกรรมเกี่ยวกับ ที่ดิน จะโอน จะจำนอง หรือจำนำ และอื่น ๆ จะต้องเดินทางไปอำเภอโนนไทยที่อยู่ข้างเคียง หมู่บ้านที่ไกลที่สุดหากจะต้องเดินทางไปทำธุรกรรมกับสำนักงานที่ดินต้องใช้ระยะทาง ประมาณ ๔๕ กิโลเมตร ทำให้เกิดความยากลำบากและสิ้นเปลืองทั้งเงิน ค่าเดินทาง และใช้เวลาเป็นจำนวนมาก ผมจึงขอเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง คือกรมที่ดิน กระทรวงมหาดไทย กรุณาจัดตั้งสำนักงานที่ดินสาขาของอำเภอพระทองคำ ซึ่งที่บริเวณศูนย์ราชการมีที่ดินที่มีความพร้อมที่จะให้ตั้งสำนักงานแล้วครับ ขอบคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณพลากร พิมพะนิตย์ ครับ

นายพลากร พิมพะนิตย์ กาฬสินธุ์

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายพลากร พิมพะนิตย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ในวันนี้ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในพื้นที่อำเภอยางตลาด จังหวัดกาฬสินธุ์ เพื่อมาปรึกษาหารือกับท่านประธาน

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ ได้รับเรื่องร้องเรียนจาก พี่น้องประชาชนในพื้นที่ ถนนสายบ้านโนนภักดี ตำบลนาเชือก อำเภอยางตลาด เชื่อมต่อ ตำบลเสาเล้า อำเภอหนองกุงศรี ระยะทางประมาณ ๒.๕ กิโลเมตร ส่งผลให้พี่น้องประชาชน ที่ใช้รถใช้ถนนสัญจรไปมาได้รับความลำบากและเสี่ยงต่อการเกิดอุบัติเหตุครับ

เรื่องที่ ๒ เป็นเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน บ้านโพนสิม หมู่ที่ ๗ หมู่ที่ ๑๔ และหมู่ที่ ๑๗ ตำบลหัวนาคำ อำเภอยางตลาด ซึ่งได้รับปัญหาเดือดร้อน ไม่มีไฟฟ้า ส่องสว่างระหว่างทางสัญจร ระยะทาง ๒ กิโลเมตร ทำให้ทัศนวิสัยช่วงเวลากลางคืนไม่ดี เสี่ยงต่อการเกิดอุบัติเหตุและส่งผลกระทบต่อชีวิตและทรัพย์สินโดยเฉพาะกับพี่น้อง ประชาชนที่ใช้เส้นทางนี้เป็นหลักในการสัญจรเข้าหมู่บ้านครับ

โดยทั้ง ๒ เรื่องที่ปรึกษาหารือกับท่านประธานในวันนี้เป็นความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนในอำเภอยางตลาด จังหวัดกาฬสินธุ์ จึงอยากขอท่านประธานฝากไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยแก้ปัญหาให้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ ครับ

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ผม ณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน จากพี่น้องชาวบางบอน บางขุนเทียน มีเรื่องที่อยากจะหารือกับท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ เรื่องการสร้างถนนคลองกระออม-บ้านแขก ทะลุไปที่วัดบัวผัน ซึ่งเป็นเรื่องที่ขอมาอย่างยาวนาน เวนคืนที่ดินชาวบ้านไปตั้งแต่ปี ๒๕๓๖ วันนี้ชาวบ้าน ได้รวบรวมข้อมูลการยื่นต่อท่านรัฐมนตรีในขณะนั้น ที่มีการว่าจะพิจารณาในการสร้างถนน เพื่อจะให้พี่น้องประชาชนนั้นได้แบ่งเบาภาระในการเดินทาง ซึ่งพี่น้องประชาชน หลายครัวเรือนตอนนี้กำลังเดือดร้อนอย่างมาก อยากให้รื้อฟื้น แล้วก็กลับมาพิจารณา โครงการถนนเส้นนี้ เพื่อจะแบ่งเบาภาระของพี่น้องประชาชนไม่ต้องเดินทางอ้อมแล้วก็ไปใช้ ถนนพระราม ๒ ซึ่งการจราจรติดขัดนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องการระบายรถออกจากทางด่วนพระราม ๒ ที่จะออกมายังถนน พระราม ๒ ตอนนี้มีการก่อสร้างหลายจุด เพราะฉะนั้นอยากให้ทางกรมทางหลวงได้ดูแล ในเรื่องของการปล่อยระบายรถในช่องทางออกว่าจะมีวิธีการใดที่จะสามารถดำเนินการให้ได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเวลาเร่งด่วนตอนนี้มีปัญหาอย่างมาก

เรื่องที่ ๓ หารือในสภานี้หลายรอบแล้วก็คือแยกคุณกะลา ตอนนี้เหมือนต้อง ไขลานครับ ไขลานครั้งหนึ่งก็ไฟแดงใช้ได้ประมาณสักเดือนสองเดือน ผ่านไปอีกแป๊บหนึ่ง ก็ต้องมาไขลานกันในสภาอีกรอบหนึ่งว่า เอ๊ะ ตกลงแล้วไฟแดง ไฟเขียวตรงนี้มันต้องไขลาน ทุกกี่เดือน ผมจะได้ตั้งโปรแกรมไว้เลยว่าต้องหารือตลอดทุก ๆ ๓ เดือน

เรื่องที่ ๔ เป็นเรื่องใหญ่พอสมควรก็คือเรื่องของปัญหาฝุ่นละออง มลภาวะ ทางเสียง มลภาวะทางกลิ่น ในบริเวณพื้นที่ซอยพระยามนธาตุ แยก ๒๐ ซึ่งเป็นโรงงานใหญ่ ที่ผลิตสินค้าระดับประเทศ แต่ว่าไม่มีความรับผิดชอบ ปล่อยให้พี่น้องประชาชนในบริเวณนั้น ต้องทนทุกข์ทรมาน เขาย้ายหนีหายไปไหนไม่ได้เพราะว่าสภาพเศรษฐกิจตอนนี้ไม่เอื้ออำนวย เพราะฉะนั้นอยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกรมควบคุมมลพิษ กรมโรงงานเข้าไปดู ในพื้นที่ซอยพระยามนธาตุ แยก ๒๐ อย่างเร่งด่วนนะครับ

อันสุดท้าย ขอเวลานิดเดียวครับ อยากจะร้องไปยังกองคุ้มครองผู้บริโภค ช่วยไปดูหน่อยครับ หมู่บ้านสิวารมณ์ เนเจอร์ พลัส ตอนนี้การไฟฟ้าฝ่ายผลิตได้ออกหนังสือ ให้ชาวบ้านรื้อบ้าน เนื่องจากว่าไปสร้างอยู่ในแนวไฟฟ้าแรงสูง ซึ่งชาวบ้านก็ไม่อาจทราบได้ว่า บ้านของตัวเองไปสร้างอยู่ในแนวไฟฟ้าแรงสูงได้อย่างไร แต่วันนี้มีการดำเนินการ มีการ ฟ้องร้องกันถึงที่สุดแล้ว ทางหมู่บ้านเองก็ปัดความรับผิดชอบโดยโยนไปให้ทางโยธาธิการว่า อนุมัติแบบก่อสร้างมาให้แล้ว เพราะฉะนั้นตอนนี้หลาย Party โยนกันไปโยนกันมา แต่พี่น้อง ประชาชนยังไม่ได้รับความชัดเจน อยากฝากท่านประธานด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณวิชัย สุดสวาสดิ์ ครับ

นายวิชัย สุดสวาสดิ์ ชุมพร

กราบเรียนประธานที่เคารพ เพื่อนสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ ผม วิชัย สุดสวาสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชุมพร เขต ๑ พรรครวมไทยสร้างชาติ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานด้วยกัน ๒ เรื่อง

เรื่องแรก เป็นเรื่องของการถ่ายโอน ได้รับเรื่องร้องเรียนจากท่านนพพร อุสิทธิ์ นายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดชุมพร ในเรื่องของการถ่ายโอนภารกิจ รพ.สต. เข้าสู่ องค์การบริหารส่วนจังหวัดชุมพร ในเรื่องของการพัฒนาให้กับ รพ.สต. ทั้งหมด โดยเฉพาะ ในเรื่องของการยกฐานะ ในเรื่องของเครื่องมือให้ รพ.สต. และอาคารสถานที่ เพื่อรองรับ การประชุม อสม. นั้น วันนี้เราติดขัดเรื่องของการใช้พื้นที่ ขอนำเรียนท่านประธานฝากถึง หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ท่านโอนภารกิจมาตั้งแต่ปี ๒๕๖๕ ณ ปัจจุบันนี้พัฒนาไม่ได้เลย โดยเฉพาะในเรื่องของที่ ที่ติด น.ส.ล. บ้าง ที่ราชพัสดุ ที่ ส.ป.ก. และที่ธรณีสงฆ์ เพราะเป็นอย่างนี้พี่น้องประชาชนเลยได้รับการพัฒนาที่ล่าช้า เพราะเราต้องขออนุญาต เพราะฉะนั้นผมขอนำเรียนท่านประธานฝากถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ช่วยกันเร่งรัด แล้วก็ บูรณาการร่วมกันเพื่อแก้ไขปัญหาให้กับองค์การบริหารส่วนจังหวัดชุมพรด้วย แต่ผมเชื่อว่า หลายองค์การบริหารส่วนจังหวัดก็เกิดปัญหาอย่างนี้ครับ

เรื่องที่ ๒ ในช่วงของพฤศจิกายน ธันวาคมเป็นช่วงมรสุมของจังหวัดชุมพร จังหวัดสุราษฎร์ธานี จังหวัดนครศรีธรรมราช Zone ใต้เกือบทั้งหมดได้เกิดน้ำท่วม ซ้ำซากตลอด เพราะฉะนั้นผมขอนำเรียนท่านประธานในการร่วมมือ ร่วมแรงร่วมใจกัน เพื่อป้องกันและแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน หลายปีแล้วเราต้องยอมรับครับ เป็นสิบ ๆ ปีที่ผ่านมาเกิดปัญหาน้ำท่วมซ้ำซากโดยเฉพาะทางสัญจรไปมาของพี่น้อง ประชาชนในเส้น ๔๑ ตลอด น้ำท่วมโดยเฉพาะในพื้นที่ของผมเอง พื้นที่อำเภอเมือง อำเภอสวี โดยเฉพาะในพื้นที่อำเภอสวีนั้นมีแม่น้ำ ๒ สายที่ระบายน้ำลงไปสู่ทะเล ก็คือ แม่น้ำสวีเฒ่ากับแม่น้ำสวีหนุ่ม ตอนนี้ที่สำรวจแล้วมีการตื้นเขินโดยเฉพาะในปากร่อง ที่ออกไปสู่ทะเล ตื้นเขินกว่าลำคลองที่อยู่ในพื้นที่ประมาณ ๗ เมตร ผมขอนำเรียน ท่านประธานฝากถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงคมนาคม กรมเจ้าท่า ขยับเขยื้อนกันนิดหนึ่งดูแลและแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะพ่อเมือง ของพวกเราก็คือผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านดิ้นรนเรื่องนี้มาตลอด และยังมีกลุ่มคนที่รัก อำเภอสวีเขาเล่นเรื่องนี้มาตลอดเวลาโดยเฉพาะกลุ่มที่เป็นข้าราชการเกษียณ เรื่องนี้ เป็นปัญหามาตลอด ผมขอนำเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่ากรมชลประทาน โดยเฉพาะ ผอ. โครงการชลประทานชุมพร ไม่ได้เคยลงพื้นที่ดูแลและแก้ไขปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชน แล้วท่านไปนั่งอยู่ทำไมครับ เพราะฉะนั้นผมขอนำเรียนท่านประธาน หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยบูรณาการ ช่วยดูแลจังหวัดชุมพรที่มีปัญหากับพี่น้องประชาชน เรื่องน้ำท่วมตลอด ขอกราบขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณร่มธรรม ขำนุรักษ์ ครับ

นายร่มธรรม ขำนุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ร่มธรรม ขำนุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือ ดังต่อไปนี้ครับ

ประการที่ ๑ ผมขอให้รัฐบาลและทุกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้พิจารณา มาตรการแก้ไขปัญหาปากท้องของพี่น้องประชาชนเป็นการเร่งด่วน ด้วยปัญหาโครงสร้าง ทางเศรษฐกิจที่สะสมมาอย่างยาวนาน แล้วก็ปัจจัยในปัจจุบัน เช่น ผลภาษีของสหรัฐอเมริกา ความไม่สงบชายแดน ข้าวของราคาแพง ราคาสินค้าทางการเกษตรที่ผันผวนและตกต่ำ แล้วก็ต้นทุนการผลิตที่สูงขึ้น ไปจนถึงปัญหาความเหลื่อมล้ำด้านรายได้และโอกาสทางธุรกิจ ของธุรกิจรายเล็ก รายย่อย ล้วนได้ส่งผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนเป็นวงกว้างทั้งในจังหวัด พัทลุงของผมและทั่วประเทศ ทำให้รายได้ของพี่น้องประชาชนไม่เพียงพอต่อรายจ่าย ธุรกิจ ในชุมชนก็ซบเซามาก แล้วก็หนี้สินของพี่น้องประชาชนหรือหนี้ครัวเรือนก็อยู่ในอัตราที่สูง ผมจึงขอให้รัฐบาลได้ออกมาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจ กระตุ้นการลงทุน การท่องเที่ยว และช่วยเหลือพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะภาคเกษตรกรและคนรากหญ้า ทั้งในระยะสั้น เช่น มาตรการช่วยลดค่าครองชีพ การแก้ไขปัญหาหนี้สิน และส่งเสริมอาชีพและทักษะครับ ในขณะเดียวกันเราก็ควรมีมาตรการแก้ไขปัญหาเชิงโครงสร้างและพัฒนาอุตสาหกรรมใหม่ ๆ เพื่อยกระดับคุณภาพชีวิตของพี่น้องประชาชนในระยะยาวต่อไปด้วยครับ

ประการที่ ๒ ผมขอให้รัฐบาลและทุกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้พิจารณา สนับสนุนการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานเพื่อรองรับการท่องเที่ยวและส่งเสริมการท่องเที่ยว ในจังหวัดพัทลุง ด้วยปัจจุบันจังหวัดพัทลุงได้รับความนิยมด้านการท่องเที่ยวมากขึ้น โดยเรา มีทั้งแหล่งท่องเที่ยวเชิงธรรมชาติที่อุดมสมบูรณ์และสวยงามทั้งเขา ป่า นา เล โดยเรามีทั้ง พื้นที่ภูเขา ที่ราบ แล้วก็ที่ทางทะเลสาบ รวมถึงเรามีแหล่งท่องเที่ยวเชิงชุมชน เชิงวัฒนธรรม มากมายหลายแห่ง อีกทั้งปัจจุบันนี้หน่วยงานของรัฐ ภาคเอกชน แล้วก็ภาคประชาสังคมก็ได้ จัดกิจกรรมด้านการท่องเที่ยวอย่างต่อเนื่อง ซึ่งสามารถดึงดูดนักท่องเที่ยวจากต่างจังหวัด แล้วก็จากต่างประเทศ โดยเฉพาะประเทศมาเลเซียเข้ามายังจังหวัดพัทลุงเป็นจำนวนมาก อย่างไรก็ตามปัจจุบันจังหวัดพัทลุงยังต้องการการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานและสาธารณูปโภค ที่รองรับ ไม่ว่าจะเป็นไฟฟ้าส่องสว่างและถนนหนทางที่เชื่อมต่อเข้าไปสู่แหล่งท่องเที่ยวต่าง ๆ ระบบคมนาคมขนส่งเข้ามายังจังหวัดพัทลุงและการเดินทางภายในจังหวัด การปรับปรุง ภูมิทัศน์และความปลอดภัยของแหล่งท่องเที่ยว ไปจนถึงการพัฒนาความรู้และทักษะ ด้านการท่องเที่ยวให้กับผู้ประกอบการและพี่น้องประชาชน ผมจึงขอให้รัฐบาลได้สนับสนุน ให้การท่องเที่ยวได้สร้างประโยชน์ให้แก่ชาวพัทลุงต่อไป แล้วก็ขอใช้โอกาสตรงนี้เชิญชวน พี่น้องประชาชนมาเที่ยวในจังหวัดพัทลุง มาสัมผัสธรรมชาติเขา ป่า นา เล มาสัมผัสวิถีชีวิต ชุมชน วัฒนธรรม สินค้า และอาหารอร่อย ๆ ของจังหวัดพัทลุง ขอบคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี เขต ๔ อำเภอบ้านโป่ง พรรครวมไทยสร้างชาติ ผมมีความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนชาวอำเภอบ้านโป่ง จังหวัดราชบุรี นำกราบเรียนท่านประธานเพื่อประสาน หน่วยงาน โดยวันนี้จะขอเป็นกระทรวงมหาดไทยล้วน ๆ เลยครับ เพราะว่าเป็นถนนที่ได้ ถ่ายโอนภารกิจให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเข้าไปดูแลต่อจากสมัยก่อนก็คือกรมโยธาธิการ และผังเมืองกับกรมทางหลวงชนบท ซึ่งปัจจุบันนี้มีการถ่ายโอนภารกิจไปให้หน่วยงานได้ดูแล ก็คือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ว่าจะเป็นเทศบาล อบต. หรือ อบจ. ก็ดี แต่เนื่องจาก งบประมาณไม่เพียงพอ ถนนทั้ง ๓ เส้นที่ผมจะนำกราบเรียนท่านประธานเป็นถนนที่เคย นำกราบเรียนท่านประธานมาแล้ว แต่ปัจจุบันนี้ยังไม่มีหน่วยงานเข้ามาดำเนินการ จึงขอให้ ท่านประธานได้เร่งรัดหน่วยงานเข้ามาดำเนินการให้กับพี่น้องชาวอำเภอบ้านโป่งด้วยนะครับ

เส้นแรก ก็คือถนนเลียบคลองชลประทาน จากสี่แยกหัวโป่ง ผ่านสำนักงาน ขนส่งอำเภอบ้านโป่ง จนถึงแยกหนองสาระนัง หมู่ที่ ๒ ตำบลหนองกบ ซึ่งแยกหัวโป่งตรงนี้ กำลังมีโครงการให้กรมทางหลวงได้ทำอุโมงค์ลอดใต้แยกดังกล่าว แต่จากแยกดังกล่าวจนถึง ตำบลหนองกบ เลียบคลองชลประทานถนนชำรุดทรุดโทรมเป็นอย่างมาก ก็ขอให้หน่วยงาน ก็คือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นโดยกระทรวงมหาดไทยได้ดำเนินการด้วยนะครับ

เส้นที่ ๒ ก็คือถนนเส้นบ้านไผ่สามเกาะถึงบ้านหนองไก่ขัน ตำบลเขาขลุง อำเภอบ้านโป่ง อันนี้ก็เช่นกันครับ ปัจจุบันนี้ผิวการจราจรชำรุดเสียหาย ได้เคยนำเรียน ท่านประธานสภาไปแล้ว ๑ ครั้งครับ

เส้นที่ ๓ ถนนสายสุดท้ายก็คือถนนสายบ้านสวนกล้วย ตำบลสวนกล้วย ไปถึงดอนกระเบื้อง แล้วก็ที่ตำบลหนองอ้อ ถนนสายนี้ผ่าน ๓ ตำบลของอำเภอโป่ง ก็คือ ที่สวนกล้วย ผ่านหมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๖ หมู่ที่ ๗ หมู่ที่ ๘ ที่ตำบลดอนกระเบื้อง อำเภอ บ้านโป่ง ผ่านหมู่ที่ ๑ ตำบลหนองอ้อ ผ่านหมู่ที่ ๖ หมู่ที่ ๗ หมู่ที่ ๘ ซึ่งผ่านหลายตำบล ทำให้ ตอนนี้ถนนชำรุดเสียหาย จึงขอให้ท่านประธานได้ให้กระทรวงมหาดไทยเร่งดำเนินการ ด้วยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณธิวัลรัตน์ อังกินันทน์ ครับ

นางธิวัลรัตน์ อังกินันทน์ เพชรบุรี

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ดิฉัน นางธิวัลรัตน์ อังกินันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบุรี เขต ๑ วันนี้ดิฉันมีหัวข้อหารือไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ๒ ประเด็น ดังต่อไปนี้

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ประเด็นที่ ๑ ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียน จากโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตำบลเกี่ยวกับปัญหาการขาดแคลนเครื่องมือคัดกรองโรค ๒ เรื่อง เรื่องโรคหัวใจและหลอดเลือด คือเครื่องตรวจคลื่นไฟฟ้าหัวใจ อีเคจี ไม่เพียงพอ ส่งผลให้การวินิจฉัยโรคล่าช้าผู้ป่วยไม่ได้รับการรักษาอย่างทันท่วงที อาจนำไปสู่ภาวะ การแทรกซ้อนที่รุนแรงขึ้น เช่น โรคหลอดเลือดหัวใจตีบ หัวใจเต้นผิดจังหวะ หรือกล้ามเนื้อ หัวใจเสียหาย ท้ายที่สุดแล้วอาจจะนำไปสู่ภาวะหัวใจวายได้ ซึ่งปัจจุบันโรคหัวใจและหลอดเลือด เป็นสาเหตุในการเสียชีวิตอันดับ ๑ ของโลก และคนไทยเสียชีวิตด้วยโรคนี้เฉลี่ยชั่วโมงละ ๘ คน และคาดว่าจะมีแนวโน้มเพิ่มมากขึ้นทุกปี และเครื่องที่ ๒ ที่เขาอยากได้ก็คือ เครื่องถ่ายภาพจอประสาทตา โดยเครื่องนี้เป็นกล้องถ่ายภาพซึ่งเป็นอุปกรณ์การแพทย์ ที่ใช้สำหรับถ่ายภาพจอประสาทตาของผู้ป่วยเบาหวาน เพื่อตรวจหาและติดตาม ความผิดปกติซึ่งอาจเกิดขึ้นกับจอประสาทตา ซึ่งเป็นภาวะแทรกซ้อนที่พบบ่อยในผู้ป่วย เบาหวาน และสามารถช่วยในการวินิจฉัยและวางแผนการรักษาได้อย่างมีประสิทธิภาพ ลดภาวะการแทรกซ้อนที่ทำให้ผู้ป่วยตาบอดได้ เนื่องจากโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตำบล ในจังหวัดเพชรบุรียังไม่ได้ถ่ายโอนมาอยู่ในความรับผิดชอบดูแลของ อบจ. ทั้งหมด ในส่วนของโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตำบลที่ถ่ายโอนมาแล้วนั้น อบจ. ได้มีการจัดตั้ง งบประมาณในการจัดสรรซื้อเครื่องมือนี้แล้ว แต่โรงพยาบาลบางแห่งที่ยังไม่ได้รับ การถ่ายโอนจึงไม่สามารถจัดซื้อเครื่องมือได้ ดิฉันจึงขอนำเรียนผ่านท่านประธานสภา ไปยังกระทรวงสาธารณสุขหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องขอให้จัดสรรให้มีเครื่องตรวจคลื่นไฟฟ้า อีเคจี และเครื่องถ่ายภาพจอประสาทตาประจำโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตำบล โดยอย่างน้อย ตำบลละ ๑ เครื่อง ให้เพียงพอกับความต้องการด้วยค่ะ

ประเด็นที่ ๒ ขอติดตามเรื่องของตำบลต้นมะม่วง ในการลงพื้นที่ดิฉันได้พบ กับนายกกนกศักดิ์ มุทธากาญจน์ นายกองค์การบริหารส่วนตำบลต้นมะม่วง ซึ่งได้ทำเรื่อง ขอใช้พื้นที่ทางรถไฟ เพื่อปรับปรุงซ่อมแซมพื้นผิวจราจรถนนเลียบทางรถไฟเดิม จาก กม. ๑๕๕+๗๕๐.๐๐ ถึง กม. ๑๕๖+๕๐๘.๕๐ ระหว่างสถานีเพชรบุรี-เขาทะโมน ทางรถไฟ สายใต้ เป็นการขออนุญาตการใช้พื้นที่ทางรถไฟ ซึ่งเรื่องนี้ได้ผ่านขั้นตอนของท้องถิ่นอนุมัติ ไปแล้ว เหลือเพียงขั้นตอนพิจารณาให้ใช้สถานที่ของการรถไฟแห่งประเทศไทย เพื่อให้ อบต. ได้เร่งเข้าดำเนินการซ่อมแซมผิวจราจร บริเวณทางตัดรถไฟบ้านนาแค-ไร่ทอง หมู่ที่ ๕ ถึงวัดคงคาราม ถนนเส้นนาพระ หมู่ที่ ๔ บ้านสะพานช้าง เพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ให้แก่ประชาชนในพื้นที่ให้ใช้เส้นทางสะดวกยิ่งขึ้น จึงขอฝากผู้ว่าการรถไฟแห่งประเทศไทย ขอให้ช่วยเร่งรัดติดตามเรื่องนี้ด้วยนะคะ ขอขอบคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณชลธานี เชื้อน้อย

นายชลธานี เชื้อน้อย ลำปาง

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชลธานี เชื้อน้อย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลำปาง เขต ๓ พรรคประชาชน ขอหารือผ่าน ท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เนื่องจากเมื่อวานนี้วันที่ ๒๖ สิงหาคม ๒๕๖๘ พี่น้องในจังหวัดลำปางในส่วนของอำเภอแม่เมาะและอำเภอแม่ทะ เกิดเหตุการณ์ น้ำท่วมฉับพลันสูงกว่า ๑-๒ เมตร ในหลายจุดของพื้นที่ จากอิทธิพลของพายุคาจิกิ ทำให้ ฝนตกหนักต่อเนื่อง แล้วก็ทำให้บ้านเรือนของประชาชนได้รับความเสียหาย ในฐานะของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในพื้นที่ขอเรียกร้องให้ทางรัฐบาลและกระทรวงมหาดไทยเร่งรัด มาตรการสำรวจและช่วยเหลือประชาชนตามสิทธิที่ประชาชนควรได้รับ รวมทั้งพิจารณา มาตรการเยียวยาที่เหมาะสม เพื่อให้สถานการณ์กลับสู่สภาวะปกติโดยเร็วนะครับ

เรื่องที่ ๒ ถือเป็นครั้งที่ ๒ ในสภาแห่งนี้ที่ผมหารือผ่านท่านประธานสภาไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยครั้งนี้ขอหารือผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม รวมถึงอธิบดีกรมทรัพยากรน้ำ ให้ร่วมกันช่วยเหลือประชาชนในตำบล บ้านกิ่ว อำเภอแม่ทะ จังหวัดลำปาง จากกรณีที่ฝายน้ำล้นห้วยแม่วะ บริเวณหมู่ที่ ๑ มีสภาพ ชำรุดจนไม่สามารถซ่อมแซมได้ และในสถานที่ที่ ๒ ของอ่างบ้านหนอง ตำบลน้ำโจ้ อำเภอ แม่ทะ จังหวัดลำปาง ที่ได้เกิดเหตุคันปูนบริเวณอ่างเก็บน้ำแตก เมื่อวันที่ ๒๖ กันยายน ๒๕๖๗ ส่งผลให้ทั้ง ๒ ที่ไม่สามารถกักเก็บน้ำได้ ทำให้เป็นอุปสรรคต่อการอุปโภคและบริโภค โดยทั้ง ๒ พื้นที่นี้หากไม่ได้รับการแก้ไขโดยเร็วเมื่อเข้าสู่ช่วงฤดูแล้งจะส่งผลกระทบ ต่อประชาชนเป็นจำนวนมาก เพราะว่าจะไม่มีน้ำในการทำการเกษตร ฉะนั้นจึงขอให้ กรมทรัพยากรน้ำดำเนินการช่วยเหลือและพัฒนาระบบกระจายน้ำ เพื่อป้องกันวิกฤติภัยแล้ง อย่างเป็นระบบต่อไป ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณพิมพ์พร พรพฤฒิพันธุ์ ครับ

นางสาวพิมพ์พร พรพฤฒิพันธุ์ เพชรบูรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน พิมพ์พร พรพฤฒิพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบูรณ์ เขต ๑ พรรคพลังประชารัฐ ขอหารือเรื่องปัญหาราคาข้าวตกต่ำในจังหวัดเพชรบูรณ์ ปัญหาเรื่อง ราคาพืชผลทางการเกษตรที่ตกต่ำยังคงเป็นวาระแห่งชาติสำหรับพี่น้องเกษตรกรซึ่งเป็น กลุ่มอาชีพหลักในประเทศไทย พืชผลทางการเกษตรที่สำคัญของจังหวัดเพชรบูรณ์ก็คือข้าว และข้าวโพด ซึ่งเพื่อนสมาชิกได้มีการหารือในสภาแห่งนี้อย่างต่อเนื่องมาทุกสัปดาห์ ถึงแม้ว่า รัฐบาลจะเริ่มออกมาตรการช่วยเหลือพี่น้องชาวเกษตรกรแล้ว แต่ก็ยังไม่ทันต่อความเดือดร้อน ที่ต้องเร่งเยียวยาและแก้ไขอย่างเร่งด่วน ช่วงสุดสัปดาห์ที่ผ่านมาดิฉันได้รับหนังสือร้องเรียน จากพี่น้องชาวเกษตรกรผู้ปลูกข้าวของตำบลชอนไพร และอีก ๔-๕ ตำบลในเขตอำเภอเมือง ซึ่งดิฉันได้เข้าร่วมพูดคุยเพื่อรับฟังปัญหา แล้วก็ได้ดำเนินการส่งเรื่องต่อไปยังสภาเกษตรกร จังหวัดเพชรบูรณ์ สรุปข้อเสนอให้แก่รัฐบาล ดังนี้

มาตรการระยะสั้น ขอให้รัฐบาลพิจารณากำหนดราคาประกันผลผลิต ที่เหมาะสมให้กับเกษตรกร ให้สามารถขายผลผลิตข้าวได้ในราคาไม่ต่ำกว่า ๗,๐๐๐ บาท ต่อตัน และข้าวโพดในราคาไม่ต่ำกว่า ๘,๐๐๐ บาทต่อตัน โดยใช้ข้อมูลเกษตรกรที่ ขึ้นทะเบียนเกษตรกรและมีการปรับปรุงข้อมูลให้เป็นปัจจุบัน ซึ่งปัจจุบันต้นทุนเฉลี่ย อยู่ที่ ๖,๐๐๐-๘,๐๐๐ บาทต่อไร่ ทำให้ขาดทุนเกือบ ๑,๐๐๐-๓,๐๐๐ บาท และขอให้รัฐ ออกมาตรการให้ ธ.ก.ส. พักชำระหนี้และงดดอกเบี้ยโดยไม่มีการกำหนดยอดเงินกู้ขั้นต่ำ ในทุกกรณี

ส่วนมาตรการช่วยเหลือในระยะยาว ขอให้มีการกำหนดราคากลางการผลิต และราคาจำหน่ายที่เป็นธรรม โดยมีการศึกษาอย่างเป็นระบบ จึงเรียนมาเพื่อฝาก ท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์และกระทรวงพาณิชย์ให้เร่งรัด ดำเนินการอย่างเร่งด่วน ขอบพระคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณภาคภูมิ บูลย์ประมุข ครับ

นายภาคภูมิ บูลย์ประมุข ตาก

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายภาคภูมิ บูลย์ประมุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตาก พรรคกล้าธรรม วันนี้ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ตอนนี้ก็น่าจะเป็นเรื่องที่เกี่ยวกับการเกษตรที่ Hot ที่สุดคือ สถานการณ์ของราคาข้าวโพดทั้งประเทศ ที่ผ่านมาหลาย ๆ กระทรวงก็ได้ออกมาตรการ มาแก้ไข โดยเฉพาะกระทรวงพาณิชย์ได้กำหนดราคาให้โรงงานอาหารสัตว์รับซื้อข้าวโพด ในราคาที่ไม่ต่ำกว่า ๙.๘๐ บาท ในความชื้นที่ ๑๔.๕ กำหนดเมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมา ตอนนี้ ยังไม่มีโรงงานไหนเปิดรับซื้อเลย มิหนำซ้ำโรงงานปิดรับซื้อด้วย พ่อค้าหลาย ๆ คนเอาไปขาย หน้าโรงงาน โรงงานยังไม่รับซื้อ ซึ่งผมว่าการกำหนดแบบนี้ไม่ได้ประโยชน์กับเกษตรกร โดยตรง เพราะว่าเกษตรกรเวลาเขาเอาไปขายที่หน้าไซโลให้พ่อค้า พ่อค้าก็ต้องไปขายของ ให้ได้ก่อน จะขายเท่าไร ถ้าขายได้สูงเกษตรกรก็ได้สูง ฉะนั้นในการที่กระทรวงพาณิชย์ ได้กำหนดราคาปลายทาง วันนี้พอพ่อค้าขายไม่ได้ราคาก็กดลงเรื่อย ๆ วันนี้บ้านผมขาย ข้าวโพดฝักโดยไม่กำหนดความชื้น อยู่ที่ประมาณ ๓.๕๐-๓.๘๐ บาท ซึ่งผมว่าทางกระทรวง พาณิชย์ต้องรีบแก้ไขปัญหานี้โดยเร็ว แก้ปัญหาให้ถูกต้อง เกาให้ถูกที่คัน วันนี้กระทรวง พาณิชย์ต้องจัดทางพาณิชย์จังหวัดหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเกี่ยวกับราคาลงไปที่ไซโลเลย ไปดูเลยว่าเขารับซื้อเกษตรกรเท่าไร รับซื้อในราคาที่เป็นธรรม ถ้าท่านบอกว่าท่านขายได้ ๙.๘๐ บาท เกษตรกรถ้าเป็นฝักก็ต้องอยู่ที่ประมาณ ๔ บาทกว่าถึง ๕ บาท ซึ่งตอนนี้ยังไม่มี ใครรับซื้อ แล้วการพูดไปอย่างนี้ทำให้เกษตรกรตั้งความหวังไว้สูงแล้วมีปัญหากับเกษตรกร ที่ผ่านมาเมื่อวันศุกร์ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยท่านอรรถกร ศิริลัทธยากร ได้นัดโรงงานอาหารสัตว์ทั้งประเทศมาพูดคุย และมีข้อตกลงกันไว้ว่าทางโรงงานอาหารสัตว์ จะรับซื้อในราคาที่เป็นธรรม อยู่ที่ประมาณ ๙ บาท ผมไม่ได้เกี่ยงว่ากระทรวงพาณิชย์ หรือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์จะสูงกว่ากัน ปัญหาคือเกษตรกรจะได้เยอะกว่ากันไหม วันนี้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ให้ อ.ต.ก. ให้กรมปศุสัตว์ ให้สหกรณ์การเกษตร ที่อยู่ในพื้นที่รับซื้อในราคาที่เกษตรกรได้รับความเป็นธรรม เราจะทำอย่างไรก็ได้ให้ราคา ปลายทางคือราคาหน้าโรงงานกับราคาที่เกษตรกรขายมีช่องว่างน้อยที่สุดและเกษตรกร มีกำไรมากที่สุด แบ่งกันได้ครับระหว่างพ่อค้ากับเกษตรกร ไม่ใช่ว่ากำไรไปตกที่พ่อค้า อย่างเดียว เกษตรกรก็ได้รับราคาน้อยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ขอฝากไปยังกระทรวงอุตสาหกรรมเร่งรัดในเรื่องของเกษตรกร ชาวไร่อ้อย ให้การช่วยเหลือโครงการมาตรการช่วยเหลือเกษตรกรชาวไร่อ้อยเก็บเกี่ยว อ้อยสดคุณภาพดีเพื่อลดฝุ่น PM2.5 ของเกษตรกรชาวจังหวัดตากและนครสวรรค์ ยังไม่ได้รับ การเยียวยาเลย ขอให้กระทรวงอุตสาหกรรมเร่งด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณทิพา ปวีณาเสถียร ครับ

นางทิพา ปวีณาเสถียร ลำปาง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ทิพา ปวีณาเสถียร ผู้แทนของคนลำปาง เขต ๑ พรรคประชาชน ดิฉันมีเรื่องหารือ เร่งด่วนกับท่านประธาน ๒ เรื่อง ขอสไลด์ค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรก เมื่อวันจันทร์ที่ ๒๕ สิงหาคม ที่ผ่านมา เวลาประมาณห้าโมงเย็น ดิฉันได้ลงพื้นที่ร่วมกับ พันตำรวจเอก คมสันต์ บำรุงยศ ผู้กำกับการสถานีตำรวจภูธรเมืองลำปาง จังหวัดลำปาง เดินทางไปสำรวจผิวถนนพหลโยธิน ซุปเปอร์ไฮเวย์ลำปาง-งาว บริเวณหน้าโรงพยาบาลสุรศักดิ์มนตรี ตรงจุดนี้เกิดอุบัติเหตุ บ่อยครั้งมากติดต่อกันเป็นอาทิตย์ต่ออาทิตย์เลยโดยเฉพาะช่วงฤดูฝน เนื่องจากมีน้ำมันแห้ง สะสมเคลือบอยู่บนผิวถนนเมื่อเจอฝนจึงทำให้ถนนลื่น เกิดอุบัติเหตุ รถลื่นไถลตกถนน เพราะว่าบริเวณนั้นมีลักษณะเป็นเนินสูง เส้นทางดังกล่าวมีผู้สัญจรไปมาจำนวนมาก ทั้งใน จังหวัดลำปาง แล้วก็ต่างจังหวัด เพราะว่าเป็นเส้นทางที่สัญจรไปยังจังหวัดพะเยา แล้วก็ จังหวัดเชียงราย เพื่อเป็นการลดความเสี่ยงในการเกิดอุบัติเหตุต่อประชาชน ดิฉันจึงขอฝาก ท่านประธานประสานงานไปยังกรมทางหลวงผ่านทางกระทรวงคมนาคมโปรดพิจารณา ปรับปรุงพื้นผิวถนน เพื่อลดอุบัติเหตุและเพิ่มความปลอดภัยให้กับประชาชนด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมาดิฉันได้ลงพื้นที่เพื่อรับฟังปัญหาจาก เกษตรกรผู้เลี้ยงโคเนื้อ ที่หมู่บ้านทุ่งผา ตำบลวอแก้ว อำเภอห้างฉัตร จังหวัดลำปาง ซึ่งทราบว่า เกษตรกรกลุ่มนี้ประสบปัญหาหนี้สิน เกิดจากการกู้ยืมเงินเอามาลงทุนซื้อโคแม่พันธุ์มาเลี้ยง เพื่อขายลูก ตามโครงการล้านละร้อยของรัฐบาล เป็นสินเชื่อดอกเบี้ยต่ำของ ธ.ก.ส. ซึ่งมีเป้าหมายเพื่อสนับสนุนเกษตรกรให้มีเงินทุน หมุนเวียนในการพัฒนาธุรกิจชุมชน โดยมีข้อกำหนดว่าให้เลี้ยงแม่โคเพื่อขายลูก แต่ชาวบ้าน เจอปัญหาว่าฟาร์มที่รับซื้อลูกวัวดังกล่าวได้ปิดตัวลงทำให้ไม่สามารถขายลูกวัวคืนได้ ขาดรายได้และไม่สามารถที่จะนำเงินไปใช้หนี้ ธ.ก.ส. อีกทั้งตอนนี้ยังเจอปัญหาโคเนื้อ ราคาตกต่ำอีกจึงเกิดหลายปัจจัย ทั้งการลักลอบนำเข้าเนื้อเถื่อนที่ราคาถูกกว่า ทำให้ตลาด ในประเทศเสียสมดุล ประกอบกับข้อตกลงการค้าเสรีทำให้นำเข้าเนื้อจากต่างประเทศ ทำให้ เกษตรกรผู้เลี้ยงโคเนื้อประสบปัญหาอย่างหนักมาก จากข้อมูลดังกล่าวดิฉันจึงขอฝาก ท่านประธานประสานงานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อหาแนวทางในการบรรเทาและแก้ไข ปัญหาดังกล่าวให้กับเกษตรกรผู้เลี้ยงโคเนื้อด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังเหลือ ๒ ท่าน สุดท้ายที่จะหารือในวันนี้ ขอเชิญท่านแรก ท่านทศพร เสรีรักษ์ ครับ

นายทศพร เสรีรักษ์ แพร่

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์ทศพร เสรีรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดแพร่

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรกที่อยากจะหารือท่านประธาน ก็คือ เรื่องบุหรี่ไฟฟ้า ซึ่งตอนนี้ก็ยังระบาดอย่างหนักในหมู่นักเรียน ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ การสาธารณสุข ผมพยายามประสานงานไปจัดอบรม ไปจัดให้ความรู้ในหลาย ๆ โรงเรียน แต่ปรากฏว่าไม่ค่อยได้รับการตอบสนอง หลาย ๆ โรงเรียนบอกว่าไม่มีเวลาบ้าง ไม่มีเวลาเรียน ที่เพียงพอบ้าง เรื่องนี้ฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการได้กำชับไปยังโรงเรียน ต่าง ๆ ด้วย เพราะว่าเรื่องชีวิตของนักเรียนก็เป็นสิ่งที่สำคัญมากไม่แพ้กับวิชาการ

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องถนนสายแพร่-น่าน ซึ่งเป็นถนนสายสำคัญมาก ๆ นะครับ ตรงนี้ปรากฏว่าจากอิทธิพลของน้ำท่วมตั้งแต่พายุวิภาถนนก็ทรุดลงไป ทำให้รถวิ่งได้ Lane เดียว กระทรวงคมนาคมกรุณาเร่งที่จะไปซ่อมแซมด้วย

เรื่องที่ ๓ ประสบกับตัวเองครับ เรื่องแท็กซี่ มิเตอร์วิ่งเร็วผิดปกติ และได้รับ ความรู้จากแท็กซี่ที่มีคุณธรรม เขาก็บอกว่าคุณหมอมีจริงครับ มีหลายที่ที่ไปปรับแต่งมิเตอร์ เขาเรียกว่า Meter Turbo อันนี้ทางกรมการขนส่งทางบกหรือว่ากระทรวงคมนาคมก็เร่งไป ดูแลด้วย จะได้รักษาประโยชน์ของประชาชน

เรื่องที่ ๔ ก็คือจะถามกระทรวงสาธารณสุข เรื่องโครงการยกระดับโรงพยาบาล สมเด็จพระยุพราช โรงพยาบาลชุมชนเฉลิมพระเกียรติ โรงพยาบาลชัยพัฒน์ และหน่วยบริการ ปฐมภูมิ ๗๒ แห่ง เฉลิมพระเกียรติ ในโอกาสเฉลิมพระชนมพรรษาพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัว ๖ รอบ ๒๘ กรกฎาคม ๒๕๖๗ งบประมาณรวม ๑,๑๗๔,๙๐๓,๐๐๐ บาท ซึ่งในนั้นก็มีเรื่องของโรงพยาบาลแพร่ โรงพยาบาลสมเด็จพระยุพราชเด่นชัยอยู่ด้วย ไปถึงไหนแล้ว แล้วก็เรื่องทางม้าลายหน้าโรงพยาบาลแพร่ ซึ่งเคยมีผู้ได้รับอุบัติเหตุ ได้ข่าวว่า มีการขอสร้างสะพานลอยข้ามถนนแล้ว ทางกระทรวงคมนาคมช่วยเร่งรัดให้ด้วย

สุดท้าย ก็คือเรื่องของโรงพยาบาลสูงเม่น โรงพยาบาลสูงเม่นเป็นโรงพยาบาล ชุมชนขนาดใหญ่ ถ้าทำให้ดีก็สามารถแบ่งเบาภาระของโรงพยาบาลจังหวัดแพร่ได้ดี ก็ขอตาม เรื่องอาคารหอผู้ป่วยใน ๕ ชั้น ๑๑๔ เตียง ๑๑๐,๘๖๐,๙๐๐ บาท ทางกระทรวงสาธารณสุข กรุณาเร่งรัดให้ด้วยนะครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสุดท้าย ขอเชิญคุณครูมานิตย์ สังข์พุ่ม ครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานที่เคารพ ผม ครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมา วันที่ ๒๔ สิงหาคมนี้ ผมและคณะ พร้อมด้วยท่านประภาส ศรีจันทร์เวียง รองผู้ว่าราชการ จังหวัดสุรินทร์ ท่านกิตติ สัตย์ซื่อ ปลัดจังหวัดสุรินทร์ ท่านรองรัตน์ จงอุตส่าห์ นายอำเภอ เมืองสุรินทร์ แล้วก็คณะ ซึ่งเป็นวันหยุด ได้มีโอกาสไปเยี่ยมอำเภอชายแดนของจังหวัด สุรินทร์ จริง ๆ แล้วก็ไม่ใช่เขตเลือกตั้งของผมหรอกครับ แต่ว่าเป็นพี่น้องจากจังหวัดสุรินทร์ ซึ่งเป็นจังหวัดที่ผมเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยู่ ที่ได้รับผลกระทบจากปัญหาที่เกิดขึ้น ตั้งแต่วันที่ ๒๔ ถึงวันที่ ๒๘ เดือนกรกฎาคมที่ผ่านมา ก็ไปเห็นปัญหาหลายอย่าง แต่ก่อนที่จะฝากปัญหานี้ ก็ต้องกราบขอบพระคุณด้วยความดีใจ ที่ท่านนายกรัฐมนตรี คนที่ ๒๓ ของประเทศไทย คือ ฯพณฯ ทักษิณ ชินวัตร ได้ฝากเงินไป จำนวนหนึ่ง ไปช่วยเหลือผู้ประสบภัยที่โดนระเบิดทั้ง ๒ ราย คือ นายบัณฑิต อุ่นจิตร แล้วก็ เด็กชายกิตติวัฒน์ บุญแดง ไปมอบให้กับบุพการี แล้วส่วนหนึ่งก็ได้นำสิ่งของไปมอบให้กับ ชาวบ้าน และผมก็ไปเยี่ยมที่โรงเรียน นอกจากนั้นก็มีผู้บริจาคไปอีกจำนวนหนึ่ง ไม่ว่าจะเป็น คุณนฤมล สัพโส นายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดสกลนคร ท่าน สส. ก่อแก้ว พิกุลทอง ท่านชาดา ไทยเศรษฐ์ แล้วก็อีกหลายต่อหลายคนที่ถ้าจะกล่าวมาในห้องประชุมแห่งนี้กลัวว่า จะเสียเวลา แต่ชายแดนยังมีความจำเป็นนะครับวันนี้ สิ่งที่เกิดขึ้นที่เห็นได้ชัดเจนก็คือคนเริ่ม จิตตก เป็นโรคซึมเศร้า ยังหวาดระแวง ยังกลัวอยู่ แล้วก็ขอบคุณรัฐบาลด้วยที่ให้หลุม Bunker ไปจำนวนมากมาย แต่ไม่เพียงพอหรอกครับ เพราะส่วนใหญ่ไปดูปัญหาแล้ว มันเป็นหลุมใหญ่ประจำตำบล ท่านประธานนึกออกนะครับ ตู้บล็อกเป็นหลุมใหญ่ เวลามีเหตุ คนทั้งหมู่บ้านวิ่งเข้ามา วิ่งเข้าไม่ทันครับ มันอัดกันอยู่ เขาอยากได้หลุมหนึ่งสัก ๓-๔ หลังคา ซึ่งผมไปเห็นข้อเท็จจริงและไปดูหลุมระเบิดแต่ละหลุมแล้วก็เป็นจริง เกิดระเบิดมาเขาวิ่งไป ไม่ทันหลุมกลาง แต่ทางรัฐบาลก็ได้ช่วยดูแล แม้กระทั่งเมื่อวาน ดีใจนะครับ ครม. ได้ออกมติ ช่วยเหลือเบี้ยเลี้ยงให้กับ ชรบ. แล้วก็มอบชุดปฏิบัติหน้าที่ในการดูแลเวรยาม ได้ช่วยเหลือ หลายอย่างทีเดียว ชดเชยเงิน งดค่าน้ำ ค่าไฟฟ้า สิ่งเหล่านี้เป็นขวัญกำลังใจในเบื้องต้น แต่เรื่องจิต ผมก็กราบเรียนไปยังกระทรวงสาธารณสุข ซึ่งจริง ๆ กระทรวงสาธารณสุข เขาดูแลโดยคุณหมอ แต่หมอไม่พอ โดยเฉพาะหมอจิตแพทย์ เด็กนักเรียนวันนี้ไม่กล้าไป โรงเรียน ต้องเรียนออนไลน์อยู่ที่บ้าน โรงเรียนบ้านโจรก ผมถาม ผอ. ที่ตำบลด่าน อำเภอ กาบเชิง ไม่กล้าไปโรงเรียน ต้องอยู่ที่บ้าน เพราะกลัวระเบิด ทั้ง ๆ ที่โรงเรียนมีหลุมหลบภัย แต่มียังไม่มาก เมื่อคืนชาวบ้านส่วนหนึ่ง ๒๐๐ กว่าคนขอมานอนที่อำเภอเมืองสุรินทร์ ไม่กี่วันหรอกครับก็จะมาที่อำเภอศีขรภูมิ อำเภอสำโรงทาบ ในเขตเลือกตั้งผมอีกครับ เพราะเขายังหวั่นอยู่ในเรื่องของจิต ซึ่งต้องใช้เวลา ฉะนั้นที่ผมมากราบเรียนในที่ประชุม ด้วยระยะเวลาสั้น ๆ ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือเรื่องจิตแพทย์ไม่เพียงพอที่จะไปให้กำลังใจเขา หน่วยงานระดับจังหวัด ไม่ว่าจะเป็นท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านประภาส รองผู้ว่าราชการ จังหวัด ท่านกิตติ พวกนี้ก็ไปให้กำลังใจตลอด แต่ว่าจิตคนพอเวลาหวาดผวา ประทัดนัดเดียว ก็วิ่งกันอลหม่านแล้ว ท่านประธานนึกออกนะครับ อยากจะให้รัฐบาลหรือผู้มีจิตศรัทธา ผมยอมเป็นสะพานบุญให้ก็ได้ครับ ซื้อแต่ Box Culvert ที่เป็นสี่เหลี่ยม หรือท่อกลมก็ได้ ขนาดที่มาตรฐานไปให้เขา เขาระดมชาวบ้าน น่าเห็นใจมากครับ มาขุด ขุดหลุมใหญ่ ๆ เพื่อเอาท่อลงไป เอาอะไรลงไปไม่รู้ เขาลงแขกกัน บ้านผมเขาเรียกลงแขกกัน ก็คือ มาช่วยเหลือกัน สิ่งเหล่านี้ยังมีความจำเป็น และเรื่องเหล่านี้เรากำลังเจอกับคนที่เป็นวิกฤติ ทางด้านจิตใจ เราไม่รู้ว่าเมื่อไรจะเกิดขึ้นมาอีก เรากำลังทะเลาะกับคนไม่ค่อยสบาย ฉะนั้น เหตุการณ์เหล่านี้เกิดขึ้นได้ทุกเวลา วันนี้ที่อำเภอผม อำเภอศีขรภูมิกับอำเภอสำโรงทาบ ทางนายอำเภอได้สั่งให้องค์การบริหารส่วนตำบลเตรียมรับผู้คน ไม่ใช่ว่าจะเกิดขึ้นวันนี้ ถึงแม้ จะ Guarantee อย่างไรไม่ให้เกิดขึ้น แต่พี่น้อง

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครูมานิตย์ เกินเวลาแล้วครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

กำลังจะจบแล้วครับท่านประธาน ผมเข้าใจดี แต่ว่าเรื่องนี้สำคัญ เป็นเรื่องของชีวิตคนและเป็นปัญหาระดับประเทศด้วย ท่านประธานสังเกตไหมผมไม่เคยหารือเรื่องถนน เรื่องน้ำ เรื่องคูเลยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันเกินเวลา ขอให้คุณครูมานิตย์สรุปได้แล้วครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

กำลังจะจบแล้วครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รักษากติกาครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ฝากผู้มีอำนาจว่าวันนี้ที่ต้องการมากที่สุด คือจิตแพทย์ Box Culvert แล้วก็ท่อกลมครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผม วิโรจน์ ลักขณาอดิศร จากพรรคประชาชน คือผมขอประท้วงท่านประธาน ตามข้อบังคับ ข้อ ๙ คือท่านประธานไม่มีความเป็นกลาง เพื่อน สส. คนอื่นเวลาหารือก็ ๒ นาทีครับ แต่เพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่น่าจะใช้เวลาไปประมาณสัก ๕ นาทีกว่า แล้วก็พูดวนไปเรื่อย ๆ วนเวียน ซ้ำซากด้วยนะครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เกินไป ๑ นาที ๑๒ วินาทีครับ

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

คือถ้าพูดกันตรง ๆ เลย ตอนนี้ถ้าดูจากหน้าจอ ผู้ที่มาประชุม ๒๔๐ ท่าน แล้วไม่ต้องถามครับ เพราะว่าเห็นหลายท่าน ไปโพสต์บอกว่าพรรคฝ่ายค้านไม่มาลงชื่อ ก็ตรง ๆ ผมเป็นคนตรงไปตรงมา บอกท่านประธาน แบบไม่มีเม้ม พวกผมมาแล้วแต่ไม่ลงชื่อ เพราะถ้าลงชื่อจะไม่มีทางรู้เลยว่า สส. ฝ่ายรัฐบาล รับผิดชอบต่อหน้าที่ มีพฤติกรรม ผมขอใช้คำพูดของท่านวิสุทธิ์นะครับ ขี้เกียจสันหลังยาว หรือเปล่า

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขออภัย เดี๋ยวจะโต้ กันไปมา ผมต้องขออภัยด้วย

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

รีบโทรศัพท์กันมาครับ ตอนนี้อยู่สายเอเชีย อยู่สายไหน สายใต้รีบมา

นายวิชัย สุดสวาสดิ์ ชุมพร

ขออนุญาตท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายวิชัย สุดสวาสดิ์ ชุมพร

ผมขออนุญาตท่านประธานนะครับ ผม วิชัย สุดสวาสดิ์ ผมไม่อยากจะประท้วงตั้งแต่เช้า ๆ เลยครับ แต่สิ่งที่ท่านพูด สส. ฝั่งรัฐบาล สันหลังยาว ท่านต้องเข้าใจว่าการเดินทางทั้งหมดตอนนี้หน้าฝน พื้นที่ท่านอาจจะไม่ตก แต่ฝั่งธนบุรีตกเยอะมาก รถติดเยอะมาก เพราะฉะนั้นแล้วท่านอย่าเอาสิ่งนี้มาเป็นเรื่องของ การเมืองให้มากเกินไป ท่านไม่ลงชื่อไม่เป็นไร เดี๋ยวพวกเรารอครับ ท่านไม่น่าจะเอาเรื่องนี้ มาพูดอย่างนี้ ท่านประธานต้องวินิจฉัยให้ชัด ไม่อย่างนั้นพวกเราเสียชื่อหมดครับ เอาดีเข้าตัว เอาชั่วให้คนอื่น

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ ผมคิดว่าก็พอสมควรครับ

นายวิชัย สุดสวาสดิ์ ชุมพร

พี่น้องประชาชนเขาดูอยู่ เขารู้ว่าใครเป็นใคร อะไรเป็นอะไร ตอนนี้พี่น้องประชาชนเริ่มเบื่อพวกเรา สส. ทั้งสภา เพราะฉะนั้นอย่าทำ อย่างนี้เลย ผมขอนำเรียนครับ

นางนุชนาถ จารุวงษ์เสถียร ศรีสะเกษ

ท่านประธานคะ ขออนุญาตค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงหรือครับ เชิญครับ

นางนุชนาถ จารุวงษ์เสถียร ศรีสะเกษ

นุชนาถ จารุวงษ์เสถียร ศรีสะเกษ เขต ๙ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ไม่ว่าฝ่ายรัฐบาลหรือฝ่ายค้านต่างก็กินเงินเดือนภาษี ของประชาชน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมคิดว่าประเด็นนี้ น่าจะจบได้ ก็หมดการหารือนะครับ คุณครูมานิตย์มีอะไรครับ คุณหารือเกินเวลา ๑ นาที อย่างที่ว่า ๑๒ วินาที ก็โอเคครับ

นางนุชนาถ จารุวงษ์เสถียร ศรีสะเกษ

ท่านประธานคะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวให้ คุณครูมานิตย์ก่อนครับ เชิญครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานครับ ผมใช้สิทธิพาดพิง กับท่าน สส. วิโรจน์ จริง ๆ ก็รักชอบพอกัน ผมไม่ได้มีเจตนาจะดึงเวลา และไม่ได้ซ้ำซาก เรื่องของชีวิตคนครับ คนตาย คนหวาดผวา ผมคิดว่าท่าน สส. ที่เคารพน่าจะเข้าใจปัญหา เรื่องของคนตาย คนเจ็บ คนป่วย ผมก็เลยจำเป็นต้องขอคนสุดท้ายเพื่อนำมาเล่าปัญหา ที่กำลังจะเกิดขึ้นอีก

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้วครับ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะผู้บริหาร ครู คณะกรรมการสภานักเรียน โรงเรียน นวมินทราชูทิศ กรุงเทพมหานคร ซึ่งกำลังนั่งฟังการประชุมอยู่ชั้นบน ขอต้อนรับทุกท่าน ขอบคุณที่ให้ความสนใจมาฟังการประชุมสภาในวันนี้นะครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

ท่านประธานครับ ขออนุญาตชี้แจงเรื่อง องค์ประชุมสักครู่ครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาสั้น ๆ นะครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

ท่านประธานที่เคารพ จะขออนุญาตชี้แจง ในฐานะวิปรัฐบาล วัชระพล ขาวขำ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นผมขออนุญาตใช้เวลาประมาณสัก ๒ นาทีครับ เริ่มเลยก็คือว่าต้องขออนุญาต กราบขอบพระคุณฝ่ายค้านในสัปดาห์ที่แล้วที่ร่วมกันเป็นองค์ประชุมผ่านกฎหมายที่สำคัญ ฉบับนี้ ก็ได้รับความร่วมมืออย่างดี ทางฝ่ายค้านก็ประสานงานมาที่ฝ่ายรัฐบาลว่าพร้อมเป็น องค์ประชุมตลอดในสัปดาห์ที่แล้ว เรื่องที่ ๑ ก็คือขอกราบขอบพระคุณมาก ๆ ครับ

แต่ว่าจะมีประเด็นคือเรื่องที่ ๒ ว่ากฎหมายฉบับนี้เป็นกฎหมายที่สำคัญมาก ซึ่งพี่น้องประชาชนรออยู่ โครงการนี้เป็นโครงการที่รัฐบาลตั้งใจทำ แล้วถ้าเรามาดูในรายละเอียด กรุงเทพมหานครมี สส. ของพรรคเพื่อไทยแค่ท่านเดียว แต่ว่าที่เหลือมาจากพรรคฝ่ายค้าน ทั้งหมด ดังนั้นหากท่านสมาชิกจากพรรคฝ่ายค้านไม่เป็นองค์ประชุมก็คงต้องตอบคำถาม สังคมกันเอง ซึ่งผมก็ไม่สามารถจะไปตอบแทนได้ครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ในเรื่ององค์ประชุม ผมคิดว่าพอแล้ว พอก่อนนะครับ ผมอยากจะขอความร่วมมือทุกคนประชุมให้เกิดความ เรียบร้อย เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนเท่านั้น ไม่มีอะไรครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขณะนี้ท่านสมาชิก เข้ามาลงชื่อเข้าประชุมครบองค์ประชุมแล้ว ผมขอเปิดการประชุมและดำเนินการประชุม ตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ เดี๋ยวจะมีประท้วงอะไรเดี๋ยวค่อยว่ากันอีกที ตอนนี้ขอให้ เปิดประชุม เดี๋ยวท่านก็ประท้วงได้

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

เดี๋ยวครับท่านประธาน ก่อนจะไปประเด็นอื่น ผมคิดว่าเราประชุมกันไม่ราบรื่นแน่นอนวันนี้ วันนี้มีวาระที่เกี่ยวข้อง ถ้าเกิดมีความจำเป็นเร่งด่วนและท่านเห็นว่าเป็นนโยบายเรือธงของท่านจริง ผมคิดว่าถ้าท่าน มีความรับผิดชอบมากกว่านี้ไปไกลแล้วครับ ไม่ต้องมาขอโทษขอโพย แล้วก็เช้าวันนี้ ต้องมาอภิปรายประท้วงกันวุ่นวาย แต่ตอนนี้กำลังกล่าวหา

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมคิดว่าเดี๋ยวเรา เปิดประชุมก่อน ถ้าท่านจะประท้วงการประชุมก็ว่ากันไป ตอนนี้จะเปิดประชุมไปตามวาระ เดี๋ยวท่านจะประท้วงประเด็นเรื่ององค์ประชุม หรือที่ท่านต่อว่ากัน ผมว่าพอสมควรแล้ว ขอให้การประชุมเราดำเนินไปด้วยดี ขอความกรุณาครับ น่าจะจบได้ แล้วเราก็ดำเนินการ ประชุมต่อไป

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานวางตัวไม่เป็นกลาง ท่านประธานกำลังให้ฝั่งรัฐบาลพูดมากกว่าฝั่งฝ่ายค้าน ท่านณัฐชายังพูดอธิบายไม่จบเลย ท่านประธานอย่าเพิ่งตัดรวบรัดได้ไหมครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ครับ เมื่อครบองค์ประชุม

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ท่านรวบรัดครับ ท่านจะรีบ เปิดประชุม เมื่อสักครู่นี้ตั้งนานท่านปล่อยให้ทางโน้นพูด ๕ นาที ท่านไม่รีบเปิด เพราะท่าน เปิดไม่ได้ แต่พอท่านเปิดได้ท่านให้ท่านณัฐชาอธิบายก่อนได้ไหม ท่านใช้สิทธิพาดพิงครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีประเด็นอะไร ถ้าองค์ประชุมไม่ครบก็เปิดไม่ได้ แต่ถ้าองค์ประชุมครบก็ดำเนินไปตามข้อบังคับ ถ้าถึง วาระไหนที่ท่านเห็นว่าองค์ประชุมไม่ครบ หรือว่าผิดข้อบังคับข้อใดท่านก็ประท้วงได้ แต่ท่าน ต่อว่าไปนี้ผมก็คิดว่าน่าจะเพียงพอ เชิญต่อครับ เดี๋ยวทางโน้นขอต่ออีก

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

ต้องขอสงวนสิทธิ จริง ๆ ครับ เพราะว่าเป็นการพูดพาดพิงก่อนการเปิดประชุม ความจริงแล้วถ้าไปดูตัวเลข มีสมาชิกพรรคพวกผมช่วยลงชื่อให้ด้วยซ้ำที่เกิดได้ ไม่อย่างนั้นจะเดินหน้ากันไม่ราบรื่นเลย ถ้าเกิดท่านเริ่มต้นการประชุมด้วยวิธีการแบบนี้ เราบอกแล้วว่าเรายินดี เราไม่เห็นด้วย ในวิธีการ ก็มาอภิปรายกันในรายมาตรา เรามาว่ากัน วันนี้เรามาประชุมครบตั้งแต่เช้า แต่วันนี้เราจะพิสูจน์ว่าการที่ท่านบอกว่าตั้งใจจะทำเรื่องนี้เป็นนโยบายเรือธง จะเดินหน้า ไปอย่างไรเราก็มีวิธีการตรวจสอบ เป็นกลไกของพรรคฝ่ายค้านที่จะตรวจสอบว่าเมื่อวานนี้ ขอโทษ วันนี้สำนึกผิดหรือเปล่า นี่คือสิ่งที่เราอยากให้ท่านมีความจริงใจกับพี่น้องประชาชน แต่ท่านเริ่มต้นการประชุมด้วยการโยนความผิดให้กับ สส. โดยเฉพาะอย่างยิ่งมันผิดตรงไหน ที่พรรค

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คิดว่าครบ ประเด็นแล้วที่ท่านประท้วง ครบประเด็นแล้ว ถ้าพูดไปเดี๋ยวก็พูดต่อ เราก็ไม่ได้ประชุม ก็ต้องขอความกรุณา คิดว่าคงพอสมควร แล้วเปิดประชุมต่อไป ก็ว่าไปตามระเบียบวาระ หรือผิดข้อบังคับข้อใดก็ว่ากันไปนะครับ สิ่งที่ท่านกำลังพูดจะพิสูจน์ได้ เพราะต่อไปก็ต้อง ขอความร่วมมือทุกมาตราเพราะว่าต้องมีการโหวต ถ้าองค์ประชุมไม่ครบก็เดินต่อไปไม่ได้ ไม่ว่าจะครบหรือไม่ครบเพราะเหตุใด ในฐานะประธานก็เดินต่อไปไม่ได้ แต่ถ้าครบก็เดิน การประชุมต่อไปก็เท่านั้น ไม่ได้ว่ารอให้ครบอะไร ถ้าไม่ครบผมก็เตรียมแล้วว่าต้องไม่เปิด การประชุม แต่เมื่อครบก็เปิดประชุม ข้อบังคับมีอย่างไรก็ว่ากันไปนะครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ท่านประธาน ผมยังไม่ยอมครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านจะต่อว่า หรือจะว่าตามระเบียบวาระ ท่านกำลังจะต่อว่าฝ่ายโน้น ฝ่ายนี้อีกหรือครับ หรือต่อว่า ประธานผิดข้อบังคับ ก็ว่ากันไปได้ครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานวางตัว ไม่เป็นกลางครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านช่วยบอกด้วย ผิดข้อบังคับข้อใด ช่วยบอกเลยนะครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ข้อบังคับ ข้อ ๙ ครับ ท่านประธาน ผม เอกราช อุดมอำนวย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คนดอนเมือง พรรคประชาชน ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้วิปรัฐบาลพูดพาดพิง สส. กทม. จากพรรคประชาชน จากการประชุมในสัปดาห์ครั้งก่อน ซึ่งเสียหาย สส. กทม. อยู่ตรงนี้ แล้วจากการประชุมครั้งที่แล้วพรรคฝ่ายค้านก็อยู่ครบ องค์ประชุมล่มและเกิดปิดประชุม ก็เป็นความผิดของประธานที่นั่งข้างบนนั่นละครับรีบปิดประชุมไปก่อน ดังนั้นฝั่งรัฐบาล ต้องถอน ไม่อย่างนั้น สส. กทม. เสียหาย วันนี้ สส. กทม. ก็มาครบนะครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

โอเค ครบทุกอย่าง ก็ดำเนินการต่อไปนะครับ ขอบคุณครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธาน ใช้สิทธิประท้วงครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอแล้วครับ เราจะดำเนินการประชุมต่อไป ท่านพูดถึงเรื่อง สส. กทม. เขาก็มาครบ ก็ไม่มีอะไร ถ้าพูด ต่อไปเราดำเนินการประชุมไม่ได้นะครับ ตกลงจะเอาอย่างไรครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธาน รัฐบาลไม่ได้ พูดครับ ฝ่ายค้านกำลังพูด ท่านประธาน ณัฐวุฒิ นิดเดียวครับ ท่านประธานยังไม่ได้วินิจฉัย ประเด็นที่ท่านเอกราชขอให้ทางรัฐบาลถอนประเด็นที่พาดพิง สส. กทม. เท่านั้นเองครับ ถ้าถอนปุ๊บพวกผมพร้อมเดินหน้าต่อ ต้องขอความกรุณาท่านประธานวินิจฉัย หรือว่าแม้ประธาน ไม่วินิจฉัย ท่านช่วยถอนหน่อย ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เลิกกันไปมา เขาขอให้ขอโทษ เพื่อจะได้ร่วมมือกันประชุมต่อไปนะครับ เชิญครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

ท่านประธานครับ วัชระพล ขาวขำ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตชี้แจงอย่างนี้ครับ ถ้าจะให้ผมถอน ผมคงไม่ทราบว่าให้ถอนคำไหน เพราะว่าผมยังไม่ได้กล่าวอะไรให้เสียหาย คือเจตนาผมจะขอบคุณทางพรรคฝ่ายค้านว่าเมื่อสัปดาห์ที่แล้วที่ร่วมเป็นองค์ประชุม แต่ผม แค่บอกว่าวันนี้หาก สส. กทม.

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาประเด็นนี้นะครับ เขาประท้วงมา เขาขอให้ที่คุณบอกว่า สส. กทม. จะเสียหาย ความจริงได้ขอบคุณแล้ว ก็ขอถอนเสีย ก็จบ ไม่ต้องไปขอโทษ ขอถอนคำที่คุณณัฐวุฒิว่า จะได้ดำเนินการประชุมต่อไป คุณวัชระขอถอนก็แล้วกัน ได้ไหมครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

ได้ ไม่มีปัญหาครับ อย่างนั้นผมขอถอน คำว่า สส. กทม. แต่ผมก็ยังไม่ทราบว่าผมต้องถอนอะไรต่อ เพราะว่าผมไม่ได้พูดอะไรต่อเลย ท่านประธานปิดไมโครโฟนไปก่อน เมื่อสักครู่ผมก็ยังไม่ได้ชี้แจงอะไรเลยครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ที่ไม่เป็นองค์ประชุมในวันนี้

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณณัฐวุฒิบอก ขอให้ถอนคำพูดที่ว่า สส. กทม.

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

ได้ครับ ถ้าอย่างนั้นผมขออนุญาตถอน คำว่า สส. กทม. ที่ไม่เป็นองค์ประชุม ก็ได้ครับ จะได้ดำเนินการกันต่อครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุม

รับทราบเรื่อง วุฒิสภาได้ลงมติให้ขยายเวลาการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ คุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ออกไปเป็นกรณีพิเศษอีก ๓๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๐ สิงหาคม ๒๕๖๘

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่าในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๐ (สมัยสามัญประจำปีครั้งที่หนึ่ง) วันจันทร์ที่ ๑๘ สิงหาคม ๒๕๖๘ ที่ประชุมวุฒิสภาได้มีมติให้ ขยายเวลาการพิจารณาพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ออกไปเป็นกรณีพิเศษ ๓๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๐ สิงหาคม ๒๕๖๘ จึงแจ้งมาให้ทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่กรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๑. ร่างพระราชบัญญัติการบริหารระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

ผมขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจำที่นะครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ในระหว่างที่ รอกรรมาธิการ ผมจะขออนุญาตใช้สิทธิในฐานะตัวแทนวิปครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนจังหวัดอ่างทอง ในฐานะตัวแทนวิปฝ่ายค้าน ผมจำเป็นที่จะต้องทำหน้าที่แทนพรรคร่วม ฝ่ายค้านทั้งหมดในการหารือท่านประธานด้วยเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในสัปดาห์ที่แล้ว อยู่ ๒ ประการด้วยกัน

ประการที่ ๑ ผมต้องย้ำก่อนว่าจริง ๆ พวกผมไม่อาจยอมรับได้กับการทำหน้าที่ ของรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ในการปิดประชุมทั้งในวันพุธ ในขณะที่เรา กำลังพิจารณามาตรานี้ มาตรา ๓๕ ซึ่งในความเป็นจริงผมต้องย้อนความด้วยซ้ำว่าผมเอง ยกมือขึ้นเพื่อจะขอใช้สิทธิอภิปราย เจ้าหน้าที่ได้ส่งชื่อของผมขึ้นไปแล้ว ท่านก็ไม่ได้เปิด ให้ผมอภิปรายในมาตรานี้ อันนั้นในภาพรวมนะครับ แล้วท่านก็ใช้อำนาจของท่านในการปิด ประชุม แล้วก็แน่นอนครับพวกผมไม่อาจยอมรับได้กับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในวันพฤหัสบดี ตามมา ที่ท่านมีการปิดประชุมในเวลา ๑๔.๕๗ นาฬิกา ก่อนที่เรากำลังจะเข้าสู่ญัตติ เรื่องของการทำความเข้าใจต่อบันทึกข้อตกลง MOU ๒๕๔๓ MOU ๒๕๔๔ ซึ่งทางพวกผม กับทางวิปรัฐบาลได้ประสานงานมาอย่างดีแล้ว ฉะนั้นผมมีแค่ ๒ ประเด็นเท่านั้นที่อยากหารือ ท่านประธาน

ประเด็นที่ ๑ ก็คือผมขอคำมั่นครับ แล้วก็ผมคิดว่าเป็นคำมั่นสำคัญว่า ถ้าจะให้พวกผมช่วยในการพิจารณาเดินหน้ากฎหมายฉบับนี้และกฎหมายอื่น ๆ อย่างเต็ม ศักยภาพ ซึ่งพวกผมทำอยู่แล้วนะครับ ควรจะต้องไม่มีการปิดประชุมไปก่อนเวลาที่เรามี การนัดหมายคือเวลา ๑๙.๐๐ นาฬิกา หากจะมีกรณีที่เห็นว่าพอสมควรแล้วจะปิดประชุม ก็ควรจะเป็นการหารือร่วมกันในทุกฝ่าย ผมไม่ห่วงท่านประธาน ไม่ห่วงท่านประธานวิป รัฐบาล แต่ห่วงผู้ทำหน้าที่รองประธานทั้ง ๒ ท่าน ซึ่งจริง ๆ พวกผมอยากจะให้ท่านมาตอบ ด้วยตนเองด้วยซ้ำ แต่ว่าถ้าท่านไม่สะดวก อยากจะได้ยินคำมั่นที่ท่านประธานตอบแทน รองประธานอีก ๒ ท่าน

ประเด็นที่ ๒ ผมคิดว่าเวลาที่ท่านอ้างเหตุผลความเหนื่อยล้าต่าง ๆ เป็นเหตุผลที่ฟังไม่ขึ้น แล้วผมคิดว่ามีความจำเป็นที่จะต้องขอคำยืนยันว่าในการทำหน้าที่ และการประชุมในวันนี้ ในวันพรุ่งนี้นั้นจะต้องไม่มีเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นอีก และไม่ใช่การสัมภาษณ์ มั่วไปมั่วมา เรื่องนี้ไม่ใช่ปัญหาระหว่างวิปฝ่ายค้านกับวิปรัฐบาล มีความเข้าใจตรงกัน แต่ว่า เป็นปัญหาซึ่งผมไม่ทราบว่าเกิดอะไรขึ้นจากภายในหรือภายนอกที่มีการดำเนินการ แล้วก็ ไม่ใช่การประสานงานผิดพลาดแน่ ๆ ก็ต้องขอความกรุณาท่านประธานช่วยยืนยันกับ เพื่อนสมาชิกว่าเหตุการณ์ในลักษณะการปิดประชุมไปเสียดื้อ ๆ ในแบบสัปดาห์ที่ผ่านมา จะไม่เกิดขึ้นอีก แล้วก็ขอย้ำนะครับ ลูกหาบทั้งหลายแหล่อย่ามาโทษฝ่ายค้าน ขอความกรุณา จริง ๆ ถ้าวันนี้มีประเด็นที่พาดพิงฝ่ายค้านการพิจารณาวันนี้ไม่ราบรื่นแน่นอน ในกฎหมายที่ พวกผมเองก็ให้ความสำคัญไม่ต่างกับพวกท่าน ผมโชคร้ายนิดเดียวที่ชนะกรุงเทพมหานคร เกือบทั้งหมด ถ้าได้ทั้งหมดเหตุการณ์แบบนี้คงไม่เกิดขึ้น กราบขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ผมคิดว่าการประชุมเราจะดำเนินไปได้ด้วยดี คือการประสานงานของวิปทั้ง ๒ ฝ่ายด้วยความ เข้าใจ แล้วก็ประสานมาที่หน้าบัลลังก์ประธานหรือประสานที่ประธานโดยตรง ผมเข้าใจว่า ทุกคนที่ทำหน้าที่ประธานก็อยากให้การประชุมดำเนินการด้วยความเรียบร้อย ถูกต้อง ตามข้อบังคับ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าเป็นการตกลงร่วมกันแล้วทุกอย่างก็จะไปด้วยดี เพื่อประโยชน์ของประชาชนเราทำงานกันมาโดยตลอด แต่ตอนนี้อาจจะขลุกขลักกันบ้าง มีอะไรก็ต้องหารือกัน ส่วนที่คุณณัฐวุฒิยืนยันว่าจะไม่มีการปิดประชุม ถ้าองค์ประชุมครบ ทุกอย่างได้ประสานกันด้วยความเรียบร้อย ไม่มีปัญหาครับ ประธานก็อยากจะทำหน้าที่ ต่อไป ให้ได้กฎหมายมากที่สุด ให้ได้ญัตติมากที่สุด เพราะว่าหมดสมัยประชุมเราก็ต้อง รายงานประชาชนว่าเราได้ทำอะไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งตอนนี้พระราชบัญญัติที่ผ่าน กรรมาธิการมารออยู่หลายฉบับ ถ้าผ่านไปจบแล้วเราจะได้กฎหมายที่เป็นประโยชน์กับ ประชาชนมากมาย ก็มีเพียงเท่านั้น จึงต้องขอความร่วมมือโดยเฉพาะวิปก็พยายามคุยกัน ตลอดเวลาของการประชุม แล้วมีอะไรที่จะแจ้งประธาน ประธานพร้อมที่จะปฏิบัติตาม ที่วิปตกลงกันหรือมติของที่ประชุม ประธานไม่อยากจะยุติการประชุมโดยที่ทุกคน ยังอยากประชุมอยู่และข้อบังคับยังเดินไปได้ ขอเรียนอย่างนั้น ต่อไปนี้เนื่องจากเข้าวาระแล้ว กรรมาธิการมาพร้อมแล้ว การพิจารณาอันนี้เป็นการพิจารณาต่อจากสัปดาห์ที่แล้วคือวันที่ ๒๐ สิงหาคม ๒๕๖๘ การพิจารณาในมาตรา ๓๕ และเนื่องจากมาตรานี้คณะกรรมาธิการ มีการแก้ไข แล้วก็ได้มีการอภิปรายไปแล้ว กรรมาธิการได้ตอบไปแล้ว เพราะฉะนั้นวาระที่เรา จะดำเนินการตอนนี้ก็คือต้องถามมติที่ประชุม ดังนั้นผมจะขอถามมติจากที่ประชุมว่าเห็นควร ให้มีการแก้ไขหรือไม่ ในกรณีที่ประชุมเห็นว่าควรแก้ไข ผมก็จะต้องถามต่อไปว่าจะเห็นด้วย กับการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมากหรือกรรมาธิการที่สงวนความเห็น ผมขอถาม นิดเดียว ผมไม่แน่ใจ เพราะว่าผมไม่ได้เป็นประธานตอนที่ปิด กรรมาธิการที่สงวนความเห็น ยังติดใจอยู่หรือเปล่าไม่ทราบ กรรมาธิการที่สงวนความเห็นยังติดใจอยู่ไหม จะได้ถามทีเดียว ถ้ากรรมาธิการยังสงวนความเห็นอยู่ก็ต้องถาม ๒ ครั้ง พอดีผมไม่ได้เป็นประธานที่ประชุม มีกรรมาธิการที่สงวนคำแปรญัตติหรือผู้สงวนคำแปรญัตติติดใจไหมหลังจากชี้แจงแล้ว คุณสุรเชษฐ์ เชิญครับ

นายสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ แบบบัญชีรายชื่อ

ติดใจครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังติดใจนะครับ โอเค จะได้ถาม ๒ ครั้งครับ ในครั้งแรกนี้ผมจะขอมติว่าที่ประชุมนี้เห็นควรแก้ไขหรือไม่ เพราะอันนี้มีการแก้ไข ก่อนที่จะถามมติก็ต้องตรวจสอบองค์ประชุมก่อน ขอเชิญท่านสมาชิก ที่อยู่ข้างนอกหรือประชุมกรรมาธิการกรุณาเข้ามาครับ จะมีการลงมติ

(นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

สำหรับท่าน ที่เข้ามาในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วิสุทธิ์ ไชยณรุณ ในฐานะประธานวิปรัฐบาล ทราบจากหลายท่านยังอยู่ห้องกรรมาธิการ ชั้น ๔ ขอให้ท่านได้กดออดหลายครั้งหน่อยครับ ใช้เวลาสัก ๑๐ นาทีกว่าจะเดินลงมา หลายท่าน ก็เป็นประธานที่ประชุมครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ รอนิดหนึ่ง เพราะว่าบางคนอยู่ข้างนอกหรืออยู่ในห้องประชุมกรรมาธิการ ขอเชิญท่านที่อยู่ข้างนอก เข้ามา คนที่เข้ามาแล้วก็กรุณากดปุ่มแสดงตนด้วยนะครับ ท่านที่ลงมาจากห้องกรรมาธิการ ถ้ากรรมาธิการบางท่านยังอยู่ท่านก็ช่วยโทรศัพท์ตามด้วย เพราะว่าบางครั้งในห้อง อาจจะไม่ได้ยินครับ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะผู้บริหาร สมาชิกสภา และเจ้าหน้าที่ จากองค์การบริหารส่วนตำบลบางกะพี้ดงพลับ อำเภอบ้านหมี่ จังหวัดลพบุรี ซึ่งกำลังฟัง การประชุมอยู่ชั้นบน ขอต้อนรับและขอบคุณที่มาฟังการประชุมและชมสภาในวันนี้ครับ

นายกิตติ สมทรัพย์ ร้อยเอ็ด

ท่านประธานครับ ๐๒๑ แสดงตนครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยจดด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ ๒๑๑ แสดงตนครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๒๑๑ แสดงตน มีท่านใดที่มาแสดงตนแล้วขัดข้องครับ

นายกิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ มหาสารคาม

ท่านประธานครับ กิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ หมายเลข ๒๔ แสดงตนครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้รอ องค์ประชุม ที่เดินเข้ามาหลายท่าน เข้ามาแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ

นายเกรียงศักดิ์ ฝ้ายสีงาม อุดรธานี

ท่านประธาน เกรียงศักดิ์ ฝ้ายสีงาม ๐๒๙ แสดงตนครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เจ้าหน้าที่ช่วยจดด้วย

นายจักรวาล ชัยวิรัตน์นุกูล สุโขทัย

กราบเรียนท่านประธานครับ ขอให้ ท่านประธานรออีกสักพัก เพราะว่าชั้น ๔ กรรมาธิการที่ประชุมอยู่เมื่อเช้ากำลังทยอยลงมา ขอเวลาอีกสัก ๑๐ นาทีครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยตามหน่อยครับ

นายอามินทร์ มะยูโซ๊ะ นราธิวาส

ท่านประธาน ๔๙๑ แสดงตนครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านที่มีปัญหา เรื่องเสียบบัตรก็แจ้งมานะครับ วิปช่วยประสานด้วย ผมจะรออีก ๕ นาที มีสมาชิกท่านใด ที่ยังไม่ได้กดปุ่มแสดงตน ท่านใดที่มีปัญหาก็แจ้งมาได้ ถ้าไม่มีแล้ว ขอให้เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

ท่านประธาน รอสักครู่ครับ มีเพื่อนสมาชิก ประสานว่ากำลังเดินขึ้นมาครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มาก็แจ้งได้นะครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

ได้ครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขณะนี้มีผู้มา แสดงตน ๒๔๓ ท่าน บวก ๕ ท่าน เป็น ๒๔๘ ท่าน

ครบองค์ประชุม เดี๋ยวจะเป็นการลงมตินะครับ ผมจะถามท่านสมาชิกว่าท่านผู้ใดเห็นควรแก้ไขกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นว่าไม่ควรแก้ไขกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง กรุณากดปุ่ม งดออกเสียง ลงคะแนนได้ครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ณัฐวุฒิ บัวประทุม ๑๓๒ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๑๓๒ เห็นด้วย จดไว้ด้วยนะครับ

นายคำพอง เทพาคำ แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ คำพอง เทพาคำ ๐๓๙ เห็นด้วยครับ

๑๗๐ เห็นชอบค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวเจ้าหน้าที่ จดไว้ก่อนนะครับ

นายชวาล พลเมืองดี ชลบุรี

ท่านประธาน ๐๘๐ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิก ท่านใดยังไม่ได้ลงคะแนนบ้างครับ

นายอาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ ศรีสะเกษ

ท่านประธานครับ อาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ ๔๙๒ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นด้วยเพิ่ม เข้ามา เจ้าหน้าที่จดไว้ เดี๋ยวจะได้เอาเข้ามาบวก มีท่านใดยังไม่ได้ลงชื่อและยังไม่ได้แจ้ง บ้างครับ

นางสาวกมนทรรศน์ กิตติสุนทรสกุล ระยอง

ท่านประธาน กมนทรรศน์ ๐๐๑ เห็นด้วยค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นด้วยครับ กำลังเข้ามา ลงคะแนนเลยครับ แล้วถ้ามีปัญหาก็แจ้ง

นางสาววรรณิดา นพสิทธิ์ ชลบุรี

๓๒๒ เห็นชอบค่ะ

นางสาวสกุณา สาระนันท์ สกลนคร

สกุณา สาระนันท์ ๓๘๒ เห็นด้วยค่ะ

นางญาณีนาถ เข็มนาค อำนาจเจริญ

ท่านประธานคะ ญาณีนาถ ๑๑๕ เห็นด้วยค่ะ

นายอนันต์ ผลอำนวย กำแพงเพชร

ท่านประธานครับ ๔๖๔ อนันต์ เห็นด้วยครับ

นายศิรสิทธิ์ สงนุ้ย สมุทรสาคร

ท่านประธานครับ ๓๗๐ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีแล้วนะครับ ปิดการลงคะแนน แสดงผลครับ มีผู้มาลงมติ ๓๘๒ ท่าน เห็นด้วย ๓๗๗ ท่าน บวก ๑๑ ท่าน

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ท่านประธานครับ ๔๘๕ เห็นด้วย ขออนุญาตท่านประธานบันทึกครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

บันทึกก็แล้วกัน แล้วก็ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๔ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมนี้เห็นด้วยควรจะมีการแก้ไข ท่านสมาชิกอย่าเพิ่งไปไหน เพราะจะต้องถามคำถามที่ ๒ ต่อไปว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมากหรือกรรมาธิการที่สงวนความเห็น ต้องตรวจสอบองค์ประชุมอีกครั้งหนึ่ง ท่านสมาชิกอย่าเพิ่งไปไหนเพราะว่ามีหลายมาตรา กว่าจะจบ เพราะต้องมีการลงมติก็ต้องตรวจสอบองค์ประชุม ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมแล้ว หรือที่ยังไม่ได้เข้ามากรุณาเข้ามา กรุณากดปุ่มแสดงตนอีกครั้งหนึ่งนะครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธาน ขออนุญาตครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาตรบกวนท่านประธาน ทุกครั้งที่มีการ Check องค์ประชุมหรือก่อนโหวตให้ช่วยกดออดได้ไหมครับ เพื่อเพื่อนสมาชิก จะได้เข้าใจตรงกันว่ากำลังจะมีการลงมติหรือแสดงตน ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขณะนี้ เป็นการเข้ามาเพื่อแสดงตนอีกครั้งหนึ่ง เพราะเราจะลงมติอีกครั้งหนึ่ง ว่าจะเห็นด้วยกับ กรรมาธิการเสียงข้างมากที่แก้ไข หรือเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างน้อย หรือกรรมาธิการ ที่สงวนความเห็น เดี๋ยวจะถามหลังจากที่องค์ประชุมครบองค์ประชุม

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านสมาชิก ท่านใดยังไม่ได้แสดงตนไหมครับ ถ้าแสดงตนทุกท่านแล้วกรุณาแจ้งผล มีสมาชิกเข้าแสดงตน ๒๕๐ ท่าน มีแจ้งเพิ่มไหมทางฝ่ายเลขานุการ มีไหมครับ ไม่มี มีผู้แสดงตน ๒๕๐ ท่าน

ถือว่าครบ องค์ประชุม ต่อไปให้ท่านลงมติ จะเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมากหรือกรรมาธิการ ที่สงวนความเห็น ถ้าเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมากที่แก้ไขกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าเห็นด้วยกับกรรมาธิการที่สงวนความเห็นกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ถ้าเห็นว่าควรงดออกเสียง กรุณากดปุ่ม งดออกเสียง ลงมติได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดยังไม่ได้ ลงมติครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ๔๙๘ ไม่เห็นด้วยครับ

นายชวาล พลเมืองดี ชลบุรี

ท่านประธานครับ ๐๘๐ ไม่เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวเจ้าหน้าที่ ช่วยจด

นางสาวกมนทรรศน์ กิตติสุนทรสกุล ระยอง

๐๐๑ ไม่เห็นด้วยค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เจ้าหน้าที่ช่วยจด ด้วยครับ มีสมาชิกท่านใดยังไม่ได้ลงคะแนนบ้างครับ ลงคะแนนทุกท่านแล้ว แสดงผลครับ เลขาธิการช่วยจดที่ลงคะแนนแจ้งมาทีหลังด้วยครับ มีผู้มาลงคะแนนทั้งหมด ๔๐๑ ท่าน เห็นด้วย ๒๕๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๔๙ ท่าน บวก ๒ ท่าน เป็น ๑๕๑ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ไม่มี

เพราะฉะนั้น มาตรา ๓๕ นี้ที่ประชุมเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมากนะครับ เชิญเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๓๖ มีการแก้ไข

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มาตรา ๓๖ มีการแก้ไข ไม่มีกรรมาธิการสงวนความเห็น เพราะฉะนั้นเมื่อกรรมาธิการมีการแก้ไข ก็ต้อง ถามที่ประชุมว่าจะเห็นควรให้มีการแก้ไขหรือเห็นด้วยกับร่างเดิม ก่อนที่จะลงมติมาตรานี้ ก็ขอตรวจสอบองค์ประชุมอีกครั้งหนึ่งครับ

(นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านสมาชิก ที่เข้ามาแล้วกรุณากดปุ่มแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

มีสมาชิกท่านใด ยังไม่ได้กดปุ่มแสดงตนบ้างครับ หรือกดปุ่มแล้วมีปัญหา ไม่มีแล้วนะครับ เจ้าหน้าที่แสดงผล ด้วยครับ มีผู้มาแสดงตนเข้าประชุม ๒๕๒ ท่าน

ครบองค์ประชุมครับ ผมขอถามที่ประชุมว่าจะเห็นควรให้มีการแก้ไขหรือไม่ ท่านผู้ใดเห็นว่าควรมีการแก้ไข กรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นว่าไม่ควรแก้ไขกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นว่า ควรงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านใดยังไม่ได้ ลงคะแนนบ้างครับ ลงคะแนนทุกท่านแล้ว แสดงผลด้วยครับ มีผู้มาลงมติ ๓๗๐ ท่าน

นายชวาล พลเมืองดี ชลบุรี

๐๘๐ เห็นด้วยครับ

นายสรวีย์ ศุภปณิตา ปทุมธานี

ท่านประธานครับ ๔๐๒ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมแจ้งอันนี้ เลยนะครับ เพราะว่าปิดลงคะแนนแล้ว เห็นด้วย ๓๕๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๑ ท่าน

นายสรวีย์ ศุภปณิตา ปทุมธานี

ท่านประธาน บันทึกด้วยครับ ผม ๔๐๒ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

บันทึกไว้นะครับ

นายคุณากร มั่นนทีรัย นนทบุรี

ท่านประธานครับ ๐๔๐ บันทึกไว้ ด้วยครับ

นายปรีติ เจริญศิลป์ นนทบุรี

ท่านประธานครับ ๒๒๒ เห็นด้วยครับ

นางสาวปวิตรา จิตตกิจ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานคะ ๒๒๓ เห็นด้วยค่ะ

๐๑๓ เห็นด้วยครับ

ว่าที่ร้อยตรี สมชาติ เตชถาวรเจริญ ภูเก็ต

๓๘๗ เห็นด้วยครับ

นายล้ำเลิศ พัวพัฒนโชติ สุรินทร์

๓๑๒ เห็นด้วยครับ

นายอนุชา สะสมทรัพย์ นครปฐม

๔๖๖ เห็นด้วยครับ

นายหรั่ง ธุระพล อุดรธานี

ท่านประธานครับ ๔๕๖ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือแจ้งได้ บันทึก ไว้นะครับ แต่ขอความกรุณาผมอยากจะให้เป็นไปตามข้อบังคับ ถ้าท่านอยู่ในห้องประชุมแล้ว ท่านจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยก็กรุณากดปุ่ม แต่ว่าถ้ามาแจ้งทีหลังก็จะเป็นประเด็นปัญหา

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

เป็นอันว่าที่ประชุมนี้ เห็นด้วยกับการแก้ไข ต่อไปครับท่านเลขาธิการ

มาตรา ๓๗ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

เนื่องจากมาตรานี้ มีการแก้ไข และมีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น ขอเชิญกรรมาธิการที่สงวนความเห็นก่อน ท่านผู้ใดครับ มีทั้งหมด ๗ ท่าน ท่านผู้ใดจะอภิปรายบ้างครับ กรรมาธิการที่สงวนความเห็น ต้องการจะอภิปรายตอนนี้แจ้งแล้วมี ๒ ท่าน เชิญคุณทวิวงศ์ โตทวิวงศ์ ก่อนครับ ใช้เวลา ประมาณคนละ ๗ นาที แล้วต่อมาจะเป็นท่านสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ เชิญคุณทวิวงศ์ครับ

นายทวิวงศ์ โตทวิวงศ์ กรรมาธิการ 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ ทวิวงศ์ โตทวิวงศ์ สมาชิกผู้แทนราษฎรจังหวัดพระนครศรีอยุธยา พรรคประชาชน ในฐานะ กรรมาธิการผู้สงวนความเห็น ในมาตรา ๓๗ นั้นเป็นกรณีเดียวกันกับมาตรา ๓๕ ซึ่งหาก เปรียบเทียบกัน มาตรา ๓๕ นั้นเปรียบเสมือนรายรับของกองทุนตั๋วร่วมนี้ แต่มาตรา ๓๗ นั้น เปรียบเสมือนเป็นรายจ่ายของกองทุนตั๋วร่วมแห่งนี้ ซึ่งผมต้องขอยืนยันว่าผมเห็นด้วย ในหลักการว่าพี่น้องประชาชนนั้นควรที่จะต้องได้รับสิทธิในการเข้าถึงขนส่งสาธารณะที่ ราคาถูกและมีคุณภาพ แต่ที่ผมไม่เห็นด้วยเลยคือวิธีการในการทำให้ราคาของค่าโดยสารนั้น ถูกลงจนเกินไปโดยใช้กองทุนตั๋วร่วมนี้อย่างไม่สมเหตุสมผลและไม่มีความจำเป็นครับ นอกเหนือจากกลไกที่ผมได้บอกไปแล้วในมาตรา ๓๕ ว่าเป็นกลไกการพิจารณา ในกรรมาธิการที่ลักไก่ครับ เพราะในช่วงที่ผมติดภารกิจกรรมาธิการงบประมาณ ปี ๒๕๖๙ ผมก็ไม่ได้มีโอกาสที่จะเข้าไปแสดงความคิดเห็นในมาตรานี้ ซึ่งรายจ่ายของกองทุนนี้ที่ผม ได้กล่าวไปได้กำหนดไว้ในวรรคสามของมาตรา ๓๗ ที่ว่าให้ค่าใช้จ่ายของกองทุนนั้นให้รวม ไปถึงเงินที่ส่งคืนการรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทยหรือว่า รฟม. ด้วย นั่นทำให้ผม เกิดข้อกังวล ๓ ประการด้วยกันครับ

ประการที่ ๑ คือการใช้เงินของรัฐวิสาหกิจนั้นเพื่อไปค้ำประกันกำไรของ เอกชน ว่าง่าย ๆ ผมคิดว่าเรามีโอกาสที่จะเกิดสภาวะที่เรียกว่าความเสี่ยงนั้นเป็นของรัฐ แต่ผลกำไรกลายเป็นของเอกชน เพราะหากว่าเรามีนโยบายที่มีค่าโดยสารที่ราคาถูก แต่สิ่งที่ เกิดขึ้นคือเอกชนจะไม่จำเป็นต้องรับภาระความเสี่ยงใด ๆ เลย เพราะว่ามาตรานี้กำหนดให้ กองทุนตั๋วร่วมนั้นเป็นผู้ที่จะจ่ายส่วนต่างให้เต็มจำนวนให้กับรัฐวิสาหกิจหรือว่าเอกชน ที่มีการให้ประกอบการให้กับพี่น้องประชาชนอยู่ ซึ่งแท้จริงแล้วผมคิดว่างบประมาณ ของรัฐวิสาหกิจควรจะเป็นงบประมาณที่ใช้เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชน แทนที่ จะกลายเป็นการชดเชยกำไรให้กับเอกชนมากกว่า

ประการที่ ๒ การชดเชยกำไรให้กับเอกชนนั้นผ่านกองทุนนี้เป็นการใช้เงินที่ ไม่โปร่งใส ผมคิดว่ารัฐบาลเราสามารถอุดหนุนค่าโดยสารให้พี่น้องประชาชนสามารถเข้าถึง ขนส่งสาธารณะที่ราคาถูกได้ แต่ก็ควรเป็นไปตามงบประมาณปีปกติที่เราพิจารณากันในทุกปี พิจารณาผ่านสภาที่มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศมานั่งอยู่ครับ แต่การใช้งบประมาณจากกองทุนตั๋วร่วมนั้นอาจส่งผลให้เกิดความไม่โปร่งใสและตรวจสอบได้ ยากแน่นอน เพราะถ้าหากว่าเกิดเป็นแบบนี้ต่อไปดีไม่ดีเราอาจจะมีโอกาสที่จะทำให้พี่น้อง ประชาชนนั้นต้องรับภาระ ๒ ต่อด้วยกัน ต่อแรก คือเสียโอกาส เสียโอกาสจากรายได้ของ รัฐวิสาหกิจหรือเอกชนที่เขาจะไปพัฒนา เช่น การขยายเส้นทางการรถไฟก็ดี หรือต่อที่ ๒ พี่น้องประชาชนนั้นจะต้องเสียภาษีมาเพื่อจ่ายหรือว่าโปะหนี้ให้กับเอกชนนั่นเอง อาจจะเกิด เป็นสภาวะที่เรียกว่าหนี้สาธารณะซ่อนรูปที่เกิดขึ้นจากนโยบายและการใช้ พ.ร.บ. นี้โดยที่ ไม่มีความจำเป็นก็ได้นะครับ

ประการที่ ๓ คือการโปะรายได้ให้กับเอกชนแบบนี้ หรือที่เรียกว่า การ Guarantee รายได้ ก็อาจจะส่งผลให้เอกชนหรือรัฐวิสาหกิจนั้นไม่สามารถเกิดแรงจูงใจ ในการพัฒนานวัตกรรม เทคโนโลยี หรือแม้กระทั่งการให้บริการที่มีประสิทธิภาพ แก่พี่น้องประชาชนได้ ยกตัวอย่าง เช่น การขยายเส้นทางรถไฟฟ้าให้ครอบคลุมพื้นที่ไปถึง ชานเมือง ให้พี่น้องประชาชนที่อยู่ชานเมืองเขาเข้าถึงรถไฟฟ้า เข้ามาทำงานในเมืองได้ง่าย ก็อาจจะไม่เกิดขึ้น ผมเป็นคนต่างจังหวัดครับ ที่พระนครศรีอยุธยานี่ยังไม่มีรถไฟฟ้าแม้แต่ สักเส้นทางเดียว นั่นก็อาจจะส่งผลว่าเอกชนหรือรัฐวิสาหกิจนั้นจะไม่มีแรงจูงใจในการพัฒนา ใด ๆ เลย และหากว่ามีจำนวนผู้มาใช้งานรถไฟฟ้านั้น แม้จะมีการใช้งานมากหรือน้อยก็ตาม กองทุนนี้จะค้ำประกันกำไรไว้เลย ว่าง่าย ๆ คือเอกชนหรือรัฐวิสาหกิจนั้นไม่จำเป็นจะต้อง พัฒนาคุณภาพหรือการให้บริการใด ๆ เลยครับ

เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเราอาจจะได้ค่าโดยสารที่ราคาถูกก็จริง แต่สิ่งที่ต้อง แลกกลับมาคือการให้บริการที่ยังย่ำอยู่กับที่ นั่นจึงเป็น ๓ ประการความน่ากังวลของผม ในมาตรานี้ ที่เราอาจจะไม่มีความจำเป็นเลยในการที่จะต้องเพิ่มวรรคสามเข้าไปในมาตรานี้ และใช้รูปแบบของมาตราทั้งหมดที่สามารถจะดำเนินการพัฒนาระบบตั๋วร่วมได้อยู่แล้ว จึงขอเรียนถามท่านประธานผ่านไปถึงประธานคณะกรรมาธิการว่าเรามีความจำเป็น จริง ๆ หรือที่จะต้องเพิ่มวรรคนี้ขึ้นมา แม้กระทั่งเป็นการเอื้อให้เอกชนไม่สามารถจะมี การพัฒนาให้กับพี่น้องประชาชนได้ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ ครับ

นายสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่สงวนความเห็น ในมาตรา ๓๗ ไว้ ในมาตรา ๓๗ จริง ๆ เรามีการแก้ไขโดยกรรมาธิการอยู่หลายจุดพอสมควร ตั้งแต่ (๒) (๓) มีการเพิ่ม (๓/๑) แล้วก็มีการเพิ่มวรรคสาม หรือว่าเป็นวรรครองสุดท้าย ซึ่งจริง ๆ แล้วโดยเนื้อหาสาระส่วนมากกรรมาธิการก็เห็นตรงกัน แล้วก็เห็นตรงกันแบบจบ ไปแล้ว ปิดเล่มไปแล้ว อย่างที่เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกได้นำเรียน อย่างไรก็ตามผลพวงจาก พ.ร.บ. รฟม. คล้าย ๆ กับปัญหาตามมาตรา ๓๕ ก็เลยมีการเพิ่มทีหลังในวรรครองสุดท้าย ที่เขียนไว้ว่า ค่าใช้จ่ายในการดำเนินงานของกองทุนตาม (๖) ให้รวมถึงเงินที่นำส่งคืน การรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทยและภาระที่เกี่ยวข้อง ซึ่งตรงนี้ที่เป็นปัญหา แล้วก็ สงวนความเห็นไว้ อย่างที่เรียนว่าถ้าไม่มีเรื่องของ พ.ร.บ. รฟม. เข้ามาแทรก ไม่ใช่แค่ ในมาตรานี้ ทั้งฉบับก็ถือว่าดี แต่พอมีก็ต้องสู้กันในรายมาตรา มาตรา ๓๗ ปัญหาก็จะอยู่ที่ วรรครองสุดท้ายนี้

ส่วนเนื้อหาสาระของปัญหา แล้วก็เหตุผลที่ทำให้เราต้องสงวนคำแปรญัตติไว้ ในมาตรา ๓๗ ก็คือคงจะต้องอธิบายรายละเอียดใน พ.ร.บ. รฟม. ว่าการล้วงกระเป๋ามา แบบนี้ไม่ถูกต้อง แต่พอล้วงมาแล้วก็เอามายัดใส่ในมาตรา ๓๕ แล้วก็อาจจะมีการใช้คืน กลับไป ซึ่งเขาก็สัญญาว่าจะใช้คืนกลับไปในอนาคต ตามมาตรา ๓๗ วรรครองสุดท้าย เพราะฉะนั้นในเนื้อหาสาระตรงนี้ก็อยากจะขอให้เพื่อนสมาชิกได้ลงมติตามที่ผม แล้วก็ เพื่อนกรรมาธิการจากพรรคประชาชนได้สงวนความเห็นไว้

อย่างไรก็ตามหากไม่นับรวมมาตรา ๓๕ กับมาตรา ๓๗ อย่างที่บอก ก็ต้องนับว่ากรรมาธิการชุดนี้สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เดี๋ยวในวาระที่สาม เพราะว่าเสร็จจากนี้ก็คงไม่มีความเห็นต่างกันเท่าไร เสร็จจากมาตรา ๓๗ แต่ในวาระที่สาม ผมและพรรคประชาชนก็จะลงมติเห็นชอบ ไม่ว่าแพ้หรือชนะในมาตรานี้ แล้วก็ขอให้รัฐบาล ดำเนินงานนโยบายที่เกี่ยวกับค่าโดยสารรถไฟฟ้า รวมถึงค่าใช้จ่ายเงินกองทุนให้เป็นไปตาม กฎหมายฉบับนี้อย่างเคร่งครัดนะครับ เพราะว่าสภาในภาพรวมก็เห็นตรงกันว่า พ.ร.บ. ตั๋วร่วมเป็นเรื่องที่สำคัญ แล้วก็ ควรจะดำเนินการตาม พ.ร.บ. ตั๋วร่วม อย่างไรก็ตามขอย้ำว่าตั๋วร่วมไม่เหมือน ตั๋วร่วม ไม่เท่ากับค่าโดยสารร่วม พวกเรากรรมาธิการทุกคนร่วมกันผลักดันได้สำเร็จ โดยเปลี่ยน ตั้งแต่คำนิยามจากร่างกฎหมายฉบับเดิมที่เริ่มร่างขึ้นจากรัฐบาลก่อนหน้า เปลี่ยนเพื่อทำให้ กฎหมายฉบับนี้มีความสมเหตุสมผลมากยิ่งขึ้น ไม่ใช่แค่ตั๋วร่วม แต่มีนิยามของคำว่า ค่าโดยสารร่วม รวมอยู่ด้วย ทำให้การคิดราคาค่าโดยสารในอนาคตต้องคิดรวมค่ารถเมล์ กับรถไฟฟ้า แล้วบูรณาการโลก ๒ ใบนี้เข้าด้วยกัน ไม่ได้ปล่อยให้เป็นโลกคู่ขนานแบบปัจจุบัน ทำให้เป็นขนส่งสาธารณะเพื่อทุกคน ให้เส้นเลือดใหญ่ทำงานร่วมกับเส้นเลือดฝอย ไม่ใช่ อุดหนุนแต่เส้นเลือดใหญ่ แต่ว่าละเลยเส้นเลือดฝอย แม้เราอาจจะเห็นต่างกันในมาตรานี้ แต่ว่ามาตรานี้จริง ๆ แล้วเป็นประเด็นย่อย เป็นเพียง Option เสริม Option เสริมในการ ล้วงกระเป๋า รฟม. มาเพื่อแก้ปัญหาเฉพาะหน้า แต่เราต้องเห็นกับภาพที่ใหญ่กว่านะครับ ภาพที่ใหญ่กว่าก็คือวาระที่สาม ซึ่งผมและพรรคประชาชนก็ยินดีจะช่วยลงมติให้ ร่าง พ.ร.บ. การบริหารจัดการระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... ผ่านสภา ไม่ใช่ทำเพื่อนโยบายรถไฟฟ้า ๒๐ บาทตลอดสาย แต่ทำเพื่อตั๋วร่วม บัตรใบเดียวที่ขึ้นได้ทั้งรถเมล์และรถไฟฟ้า ทำเพื่อ ค่าโดยสารร่วมที่คิดค่าโดยสารรถเมล์ร่วมกับรถไฟฟ้าจากจุดต้นทางไปยังปลายทาง ไม่ใช่แค่ จากสถานีรถไฟฟ้าหนึ่งไปอีกสถานี เรื่องค่าโดยสารร่วมตาม พ.ร.บ. นี้ ใหญ่กว่านโยบาย ๒๐ บาทมาก แล้วก็มีความสมเหตุสมผลมากกว่าเยอะ ส่วนเรื่องตั๋วร่วมก็คือบัตรใบเดียว ไม่ต้องถือบัตรหลายใบ แล้วก็ไม่ต้องยุ่งยากกับการลงทะเบียนเพื่อผูกบัตรหลายใบ ผ่าน Application ทางรัฐ ก็ขอให้เราโหวตตามกรรมาธิการเสียงข้างน้อยในมาตรานี้ อย่างไรก็ตามถ้าผ่านไปถึงวาระที่สามก็พร้อมที่จะเห็นชอบเพื่อให้ร่าง พ.ร.บ. การบริหาร จัดการระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... ผ่านสภา ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณนะครับ ต่อไปกรรมาธิการเสียงข้างน้อยอีก ๑ ท่าน ท่านศุภณัฐ มีนชัยนันท์ เชิญครับ

นายศุภณัฐ มีนชัยนันท์ กรรมาธิการ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายศุภณัฐ มีนชัยนันท์ สส. กรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ที่สงวนความเห็นไว้ ต้องอธิบายอย่างนี้ว่ามาตรา ๓๗ จะเป็นการแก้เพื่อล้อกับมาตรา ๓๕ ที่เพิ่งผ่านไป เพราะจะมาเป็น Pack คู่ครับ มาตรา ๓๕ คือการแก้กฎหมายเพื่อเปิดช่อง รับเงินจาก รฟม. ส่วนมาตรา ๓๗ ก็คือการเปิดช่องคืนเงิน รฟม. นั่นเอง พูดง่าย ๆ จริง ๆ แล้ว ๒ วิธีนี้ก็คือการกู้นี่ละครับ แต่เป็นการเลี่ยงบาลี ซึ่งต้องขอแจ้งท่านประธาน และเพื่อนสมาชิกอย่างนี้ก่อนว่าสิ่งที่ได้มีการแก้ไขที่เกี่ยวข้องกับ รฟม. นั้นจริง ๆ แล้วไม่ได้ อยู่ในสิ่งที่เสนอมาในร่าง ในวาระที่หนึ่ง ที่สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาทั้ง ๒ ร่างด้วยกัน ต้องขออนุญาตเท้าความท่านประธานอย่างนี้ครับ เดือนมกราคมฝ่ายค้านและรัฐบาลได้ยื่น ร่าง พ.ร.บ. ตั๋วร่วมเข้ามาด้วยกันทั้งคู่ เพราะฉะนั้นจะมี ๒ ร่างด้วยกัน แล้วก็ได้ผ่านจากสภา แห่งนี้ในวาระที่หนึ่งด้วยกันทั้งคู่ ในชั้นกรรมาธิการเราจึงมีร่าง พ.ร.บ. ตั๋วร่วมด้วยกัน ๒ ร่าง คือร่างของฝ่ายค้านและร่างของ ครม. โดยทั้ง ๒ ร่างนั้นไม่มีการเสนอให้มีการแก้ไขที่เกี่ยวกับ ประเด็นในการดึงเงิน การรับเงิน และการคืนเงินจาก รฟม. ทั้งสิ้น และทางกรรมาธิการ ทุกท่านก็พยายามเร่งกันพิจารณาให้เต็มที่ เพราะอยากให้พี่น้องประชาชนได้ใช้ตั๋วร่วม ด้วยความรวดเร็ว แล้วเราก็พิจารณากันตาม Timeline ก็ไปแล้วเสร็จตั้งแต่ จริง ๆ แล้ว ควรแล้วเสร็จตั้งแต่เดือนเมษายนแล้วนะครับ แต่เรียกได้ว่ามีการที่ต้องถ่วงไม่ให้สามารถ ที่จะเสนอเข้าสู่สภาได้ตั้งแต่เดือนเมษายน เนื่องจากมาตรา ๓๕ และมาตรา ๓๗ นี่ละครับ เพราะอยู่ดี ๆ เมื่อเดือนพฤษภาคมรัฐบาลก็ได้มีการยื่น พ.ร.บ. รฟม. เข้ามาแบบงง ๆ ก็คือ รัฐบาลไม่รู้ว่าจะหาเงินทำนโยบาย ๒๐ บาทตลอดสายด้วยวิธีการใด เพิ่งคิดขึ้นได้ก็เลยยื่น รฟม. เข้ามา นี่จึงเป็นสาเหตุว่าทำไมเดือน ๕ ต้องมีการพิจารณา พ.ร.บ. รฟม. ในการขอ ประชุมวิสามัญแยกเข้ามาต่างหากเป็นการเฉพาะ แล้วก็ตั้งกรรมาธิการขึ้นมา จนจบ พ.ร.บ. รฟม. แล้วในเดือน ๗ ถึงจะขอนัดประชุมใหม่ในกรรมาธิการตั๋วร่วม เพื่อขอมีการแก้ไข มาตรา ๓๕ และมาตรา ๓๗ นี้ เพื่อที่จะให้ไปล้อกับตัว พ.ร.บ. รฟม. ที่รัฐบาลยื่นเสนอเข้ามา นี่จึงเป็นสาเหตุว่าทำไมพี่น้องประชาชนถึงต้องรอตั๋วร่วมนานกว่าเดิม เพราะถ้าเกิด ตาม Timeline เดิม ร่าง พ.ร.บ. ตั๋วร่วมนี้น่าจะผ่านสภา ผ่าน สว. แล้วเผลอ ๆ ประกาศใช้ ไปเรียบร้อยแล้วด้วยครับ

ในส่วนของมาตรา ๓๗ ที่มีความไม่เหมาะสม เพราะเป็นการเลี่ยงบาลีอย่างที่ผม อธิบายไปก่อนหน้านี้ มาตรา ๓๕ แก้กฎหมายเปิดช่องรับ มาตรา ๓๗ แก้กฎหมายเพื่อเปิด ช่องคืน การรับและการคืนเงิน พูดง่าย ๆ จริง ๆ แล้วก็คือการกู้เงินนี่ละ แต่เป็นการเลี่ยงบาลี เฉย ๆ ให้ไปกู้เงิน รฟม. แต่เป็นการเลี่ยงบาลีว่าเป็นการรับเงินเข้ามา แล้วก็ต้องมีการคืนเงิน กลับเข้าไป ซึ่งการกู้ก็ต้องบอกว่าผิดหลักการที่กรรมาธิการคุยกันในชั้นกรรมาธิการตั้งแต่ ตอนแรกอยู่แล้วว่าเราไม่เห็นด้วยกับการให้กองทุนตั๋วร่วมมีอำนาจในการไปกู้ยืมเงิน ในกรณีนี้ ก็คือไปกู้ยืมเงินจาก รฟม. ขึ้นมานั่นเอง ปัญหาเกิดขึ้นคืออะไรครับ พอกู้เงินแล้วมีปัญหา บริหารเงินไม่ได้ หาเงินคืนไม่ได้ ก็กลับมาเป็นภาระของพี่น้องประชาชนในการต้องหาภาษี ไปจ่ายเงินในการคืนเงินกู้ที่กู้เขามา เพราะฉะนั้นนี่จึงเป็นสาเหตุว่าทำไมผมถึงขออนุญาต สงวนความเห็นไว้ ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปเป็นท่านสมาชิกที่ขอใช้สิทธิอภิปรายในมาตราที่มีการแก้ไข ท่านธิษะณา ชุณหะวัณ เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ธิษะณา ชุณหะวัณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร แบบแบ่งเขต เขต ๒ หรือเขตปทุมวัน สาทร และราชเทวี พรรคประชาชน จริง ๆ แล้วร่าง พ.ร.บ. การบริหาร จัดการระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... แต่แรกเริ่มก็เกิดจากปัญหาการขนส่งผู้โดยสารในระบบขนส่ง สาธารณะใช่ไหมคะ ทำให้ผู้บริการหลายรายมีระบบบริการและจัดการจัดเก็บค่าโดยสาร และค่าธรรมเนียมที่แตกต่างกัน ทำให้ประชาชนผู้ใช้บริการโดยเฉพาะกลุ่มที่จำเป็นต้องใช้ บริการหลากหลายเส้นทางหรือหลายรูปแบบไม่สะดวกสบาย แล้วก็มีค่าโดยสารที่แพงเกินควร ฉะนั้นจึงได้มีการเสนอร่างนี้ขึ้นมา จริง ๆ แล้วพรรคประชาชนก็เห็นด้วยกับร่าง พ.ร.บ. การบริหารจัดการระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... นี้ แต่ก็ยังมีบางมาตราที่ดิฉันคิดว่ายังไม่เหมาะสม และควรแก้ไขเพิ่มเติม อย่างเช่น ในมาตรา ๓๕ ที่เพื่อนสมาชิกพูดก่อนหน้านี้ก็พูดถึง แหล่งที่มาของเงินและทรัพย์สินกองทุนเสริมระบบตั๋วร่วม อยากให้โฟกัสไปที่เงินที่ได้รับจาก การรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทย ตามกฎหมายว่าด้วยการรถไฟฟ้าขนส่งมวลชน แห่งประเทศไทย แล้วในมาตรา ๓๗ ก็พูดถึงการใช้เงินกองทุนในส่วนนั้น ส่งเสริมและอุดหนุน ให้ผู้ใช้บริการตั๋วร่วมสามารถใช้ระบบขนส่งสาธารณะด้วยความสะดวก โดยมีต้นทุนการเดินทาง ที่สมเหตุสมผล หมายความว่านำมาใช้อุดหนุน แบกรายจ่ายในการทำนโยบายเพื่ออุดหนุน ค่าเดินทางประชาชน แล้วก็เมื่อนำมาเรียงกันจะได้ใจความว่าจะเอาเงินของ รฟม. มาจ่าย อุดหนุนให้กับนโยบายรถไฟฟ้าตลอดสาย ๒๐ บาท ที่พรรคเพื่อไทยพยายามผลักดันอยู่ แล้วก็เปิดให้ประชาชนได้ลงทะเบียนมาเมื่อไม่นานมานี้ ดิฉันขอสไลด์ที่ ๓ เลยค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิด Presentation)

อย่าเข้าใจผิดนะคะว่าดิฉัน ไม่เห็นด้วยกับร่าง พ.ร.บ. การบริหารจัดการระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... ฉบับนี้ไปเสียทั้งหมด เพราะว่าฉบับนี้แก่นของมันก็คือเพื่อการลดค่าแรกเข้าซ้ำซ้อนของขนส่งหลายรูปแบบในการ เดินทางครั้งเดียว รวมถึงนโยบายรถไฟฟ้า ๒๐ บาทตลอดสายก็ดี มีเป้าหมายเป็นประโยชน์ ของพี่น้องประชาชน แต่ปัญหาในร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้อย่างที่ดิฉันได้กล่าวไปแล้วน่าเป็นห่วง ก็ค่อนข้างจะเจาะจงเปิดช่องทางกฎหมายให้ใช้เงินของ รฟม. มาดำเนินนโยบายเอาหน้า ประชาชนโดยที่ไม่คำนึงถึงความยั่งยืนของประเทศในระยะยาว ไม่ใช่เพียงเท่านั้น จะโยงไป ถึงการที่ให้รัฐเป็นผู้รับแบกหนี้ รฟม. ไม่สามารถอุ้มนโยบายดังกล่าวได้อีกต่อไป รัฐก็ไม่ควร จะแบกรับเกินความจำเป็นค่ะ ดิฉันเห็นว่าการทำนโยบายประเทศเน้นประชานิยมเกินควร เป็นสิ่งที่ไม่เหมาะสม แล้วก็หลากหลายประเทศนำไปสู่จุดจบที่น่าเศร้าจากนโยบายประชานิยม ที่ตรึงราคาสินค้าและบริการจนเกินไป อย่างเช่น ประเทศเวเนซุเอลา กรณีการศึกษาก็โดดเด่น เป็นประเทศที่เคยร่ำรวยจากการส่งออกน้ำมัน รัฐบาลได้ใช้นโยบายประชานิยมอย่างสุดโต่ง เช่น การอุดหนุนราคาน้ำมัน อุดหนุนอาหาร แจกจ่ายเงินให้กับประชาชน แต่เมื่อราคาน้ำมัน ตลาดโลกตกต่ำทำให้รายได้ของประเทศลดลงอย่างฮวบฮาบ ทำให้รัฐบาลดำเนินนโยบาย ประชานิยมต่อไป ส่งผลให้เกิดภาวะเงินเฟ้ออย่างรุนแรงจนเงินไร้ค่า สินค้าขาดแคลน เศรษฐกิจก็ล่มสลายในที่สุด และนี่ก็เป็น ๑ ในนโยบายประชานิยมที่ดิฉันก็มองเห็นอนาคต จากหลาย ๆ ประเทศที่เป็นตัวอย่างที่เคยใช้นโยบายเหล่านี้ ประเทศอาร์เจนตินา อดีตเป็น ๑ ในประเทศที่ร่ำรวยที่สุดในโลก แต่ว่าการใช้นโยบายประชานิยมเพื่อเอาใจประชาชน อย่างต่อเนื่องโดยอุดหนุนราคาพลังงาน ค่าใช้จ่ายของรัฐบาล ทำให้ประเทศต้องเผชิญกับ ภาวะขาดดุลงบประมาณและหนี้สาธารณะที่เพิ่มขึ้นสูงอย่างต่อเนื่อง นำไปสู่วิกฤติเศรษฐกิจ ซ้ำแล้วซ้ำเล่า ประเทศเหล่านี้แสดงให้เห็นถึงความเสี่ยงของการใช้นโยบายประชานิยมโดยไม่คำนึงถึง ผลกระทบในระยะยาวที่จะเป็นภาระหนี้สาธารณะที่เป็นการเพิ่มการบิดเบือนกลไกตลาด ขาดการพัฒนาที่ยั่งยืน ซึ่งสุดท้ายจะส่งผลเสียต่อประชาชนอย่างระยะยาว หลีกเลี่ยงไม่ได้ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านจุลพงศ์ อยู่เกษ ครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม จุลพงศ์ อยู่เกษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ผมขออนุญาต ท่านประธานร่วมแสดงความคิดเห็นในมาตรา ๓๗ และต้องการความชัดเจนจากกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ด้วย โดยเฉพาะกรณีที่ท่านเพิ่มวรรคสามเข้ามา ค่าใช้จ่ายดำเนินงานของ กองทุนตาม (๖) ให้รวมถึงเงินที่ส่งคืนการรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทย หรือ รฟม. และภาระผูกพันที่เกี่ยวข้องนะครับ แต่ถ้าเราไปดูในมาตรา ๓๗ (๖) ค่าใช้จ่ายเป็นค่าใช้จ่าย ในการดำเนินงานของกองทุน ผมไม่ทราบทางกรรมาธิการได้ประเมินไว้ไหมว่าค่าใช้จ่าย ในการดำเนินการ ผมเข้าใจอย่างนี้นะครับ ค่าใช้จ่ายดำเนินการน่าจะเป็นเงินเดือน เอกสาร อะไรก็ตามที่เกี่ยวกับการประชุม ผมเข้าใจอย่างนั้นถูกต้องหรือเปล่า กรรมาธิการช่วยตอบด้วย เพราะฉะนั้นถ้าอ่านควบกับวรรคสามที่ท่านเพิ่มขึ้นมา ก็แสดงว่าเงินที่ได้มาจาก รฟม. จริง ๆ เงินกู้ พูดกันตรง ๆ เถอะ มันเป็นเงินกู้จาก รฟม. ท่านไปใช้อย่างอื่นไม่ได้ ท่านต้องมา ใช้เฉพาะดำเนินการของกองทุนเท่านั้น ผมอยากจะถามความชัดเจนจากทางกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ เพราะคราวที่แล้วผมเคยถามแล้วว่ากองทุนไม่ได้เป็นนิติบุคคล แล้วกรรมาธิการ ท่านหนึ่งก็ตอบว่า สนข. เป็นคนให้กู้ ผมก็ไปเปิดดูพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการ แผ่นดินและ พ.ร.บ. ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม อำนาจหน้าที่ของ สนข. มี ๕ ประการ สรุปก็คือศึกษา วิเคราะห์ ผมอ่านเฉพาะคำหน้านะครับ อันที่ ๒ ก็คือศึกษา เสนอแนะ นโยบาย อันที่ ๓ ก็คือศึกษา วิเคราะห์ และจัดทำรายงานด้านการขนส่ง อันที่ ๔ ก็คือศึกษา วิเคราะห์ และวิจัย อันที่ ๕ ปฏิบัติการอื่น ตามที่กฎหมายกำหนดให้เป็นอำนาจหน้าที่ของ สนข. ไม่มีสักข้อไหนที่ สนข. จะให้กู้ได้ แล้วขณะเดียวกันใน พ.ร.บ. ฉบับนี้ท่านก็ไม่ได้เขียน ให้ชัดเจนว่า สนข. มีอำนาจในการให้กู้ยืมเงินได้ ผมเข้าใจว่ามีกรรมาธิการท่านที่มาจาก สนข. ท่านกรุณาตอบนิดหนึ่ง ถ้าท่านเห็นว่า สนข. มีอำนาจให้เอกชนกู้ยืมเงิน ท่านช่วยตอบ แล้วช่วยอ้างกฎหมายด้วยครับว่าอยู่ในกฎหมายอะไร เพราะผมไปเปิดดู พ.ร.บ. ระเบียบ บริหารราชการแผ่นดิน พ.ร.บ. ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ก็ไม่ได้ให้อำนาจ สนข. ในการให้กู้ยืมเงินได้ครับ ความจริงแก้ง่ายนิดเดียว ถ้าท่านเขียนตั้งแต่แรกว่ากองทุนนี้ เป็นนิติบุคคล แต่เมื่อท่านตอบคราวที่แล้ว ท่านบอกว่ากองทุนไม่ได้เป็นผู้ให้กู้ แต่ สนข. เป็นคนให้กู้ ผมก็เลยขอสอบถามกรรมาธิการจาก สนข. อีกครั้งหนึ่ง เพื่อยืนยันในรายงาน การประชุมฉบับนี้

เรื่องแรก ตกลงเงินกู้ที่ได้จาก รฟม. เอามาเป็นเฉพาะค่าใช้จ่ายดำเนินการ อย่างเดียวนะครับ เพราะท่านเขียนขมวดไว้อย่างนั้น ในวรรคสาม มาตรา ๓๗ แล้วผม ขอทวนอีกที ค่าใช้จ่ายดำเนินการที่ผมเข้าใจ ก็น่าจะเป็นเงินเดือน ค่าจ้าง เบี้ยประชุม อะไรต่าง ๆ ไม่รวมถึงเงินอุดหนุน ขอความชัดเจนจากกรรมาธิการด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ หมดผู้อภิปรายแล้วนะครับ เชิญกรรมาธิการชี้แจงครับ

ขออนุญาตท่านประธาน ขออนุญาต ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ กระผม นายปัญญา ชูพานิช ผู้อำนวยการสำนักงาน นโยบายและแผนการขนส่งและจราจร ขออนุญาตตอบใน ๒ ประเด็น

ประเด็นแรกก่อน ในเรื่องภารกิจของ สนข. เอง ตามภารกิจของเรา เรามีหน้าที่ในการจัดการในเรื่องของตั๋วร่วม ก็คือบริหารจัดการให้เกิดระบบตั๋วร่วมขึ้น ในระบบขนส่งสาธารณะ จะเห็นว่าในโครงสร้างของหน่วยงานภายใต้ สนข. เองเรามี สำนักงานที่ดูแลเรื่องตั๋วร่วมโดยเฉพาะอยู่ เป็นสำนักงานที่เป็นโครงสร้างของ สนข. เอง ที่ถูกต้อง อันนี้ต้องขออนุญาตกราบนำเรียน

อีกประเด็นหนึ่ง ที่มีท่านผู้ทรงเกียรติได้กรุณาอภิปรายในเรื่องของการใช้เงิน ของ รฟม. มาเข้ากองทุน ต้องขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าในการศึกษา ที่ สนข. ได้ทำการศึกษาโดยที่ปรึกษาของ สนข. ตอนเตรียมร่าง พ.ร.บ. การบริหารจัดการระบบ ตั๋วร่วม พ.ศ. .... เรามองแล้วว่าในการที่จะขับเคลื่อนในเรื่องของตั๋วร่วม ไม่ว่าจะเป็นระบบ หัวอ่านบัตรและอื่น ๆ หรืออัตราค่าโดยสารรวมก็ตาม ที่เราบอกว่ามีอัตราแลกเข้าเก็บกันหลายครั้ง มันมีค่าใช้จ่ายอยู่เพื่อจะให้ระบบตั๋วร่วม เกิดขึ้นได้ ฉะนั้นในทีมที่ปรึกษา ณ วันนั้นเราก็มองว่าแล้วรายได้ที่จะเอามาใช้ในการชดเชย เพื่อให้เกิดระบบตั๋วร่วม อย่างที่พวกเราอยากได้หรือที่คนกรุงเทพฯ อยากได้นั้นเราจะเอามา จากไหน ในการศึกษาเดิมเราระบุไว้ชัดเจน ที่ปรึกษาก็พยายามไปดูแหล่งเงินต่าง ๆ แล้วก็ พบว่ารัฐวิสาหกิจภายใต้กระทรวงคมนาคมจะมีเงินที่เป็นเหมือนกับเงินของ รฟม. อยู่ หลายหน่วยงาน อย่างเช่น การทางพิเศษแห่งประเทศไทยก็มีอยู่ รฟม. ก็มีอยู่ อันนี้ ยกตัวอย่างให้เห็นตัวอย่าง ซึ่งในร่างเดิมจะระบุไว้ว่าจะเอาเงินพวกนี้มาใช้ในการบริหาร จัดการเรื่องระบบตั๋วร่วมก่อน เพราะเงินก้อนนี้เป็นเงินที่มีอยู่ที่รัฐวิสาหกิจของกระทรวง แต่ว่ายังไม่ได้เอามาใช้ประโยชน์ เพราะฉะนั้นจึงเป็นที่มา ยืนยันว่าในร่างเดิมของเรา เราศึกษาไว้ก่อนที่จะมีรัฐบาลชุดนี้ การศึกษาเรามองไปที่รายได้จากรัฐวิสาหกิจที่ไปอยู่ ภายใต้กระทรวงคมนาคม ที่ต้องการยืมมาใช้เพื่อเอามาใช้ในการขับเคลื่อนเรื่องระบบตั๋วร่วม ก็เลยเป็นที่มาว่าในการพิจารณาของท่านกรรมาธิการเหลือเฉพาะเอาเงินของ รฟม. มาใช้ เพราะว่าทางกรรมาธิการมองว่าเรื่องนี้จะเกี่ยวกับเรื่องของระบบรางก็เลยขอเอาเงินของ รฟม. มาก่อน จริง ๆ ถ้าถามผมนี่ผมก็ยังอยากจะเอาเงินของการทางพิเศษแห่งประเทศไทย มาใช้ด้วยซ้ำ ขออนุญาตนำเรียนที่ประชุมครับ ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

กรรมาธิการ มีอีกไหมครับ เชิญทางกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธาน จีรภัทร์ การประเสริฐกิจ กรรมาธิการ จากสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ขออนุญาต นำเรียนชี้แจงหลักการของตัวร่างมาตรา ๓๗ ค่ะ คือเนื่องจากว่าทางที่ประชุมมีประเด็น อภิปรายกรณีของการแก้ไขเพิ่มเติมวรรคสาม โดยเพิ่มกรณีของ (๓/๑) เข้าไว้ คือในหลักการ ของร่างมาตรา ๓๗ จะเป็นการกำหนดกรอบวัตถุประสงค์ของกองทุนที่จะสามารถนำเงิน ของกองทุนไปใช้จ่ายเงินตามวัตถุประสงค์ โดยหลัก ๆ ก็คือจะเป็นเรื่องของการพัฒนาระบบ การจัดเก็บค่าโดยสาร หรือว่าในเรื่องของการที่จะให้ความอุดหนุนกับเรื่องของการโดยสาร ทีนี้สืบเนื่องจากที่ทางกรรมาธิการเองมีการเพิ่มในส่วนของ (๓/๑) ในเรื่องของการที่จะให้ เงินอุดหนุนกับตัวประชาชนที่ใช้บริการระบบตั๋วร่วมสามารถที่จะมีต้นทุนในการเดินทาง ที่สมเหตุสมผล จึงมีการเพิ่มในส่วนของหลักการ (๓/๑) ขึ้นมา ดังนั้นในวรรคสามที่มี การกำหนด ในวรรคสองที่มีการเพิ่ม (๓/๑) ในวรรคนี้จะเป็นเรื่องของการรองรับการใช้จ่าย เงินกองทุนที่เกี่ยวข้องให้เป็นไปตามระเบียบที่คณะกรรมการกำหนด กับในเรื่องของการจัด ให้มีการแยกบัญชี เมื่อมีการเพิ่มในส่วนของ (๓/๑) ก็เลยมีการแก้ไขเพิ่มเติมในวรรคนี้ เพิ่มเติมด้วยค่ะ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน ประธานครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ในฐานะประธานกรรมาธิการ ขออนุญาต ตอบคำถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติผ่านท่านประธานไปยังท่านสุรเชษฐ์ ท่านศุภณัฐ ท่านทวิวงศ์ ท่านธิษะณา ถึงข้อกังวลหรือว่าเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น ถึงความถูกต้องของ กระบวนการในการเสนอกฎหมายฉบับนี้ให้สมบูรณ์นะครับ ผมขอยืนยันว่ากระบวนการ ที่เรียกประชุมนั้นสมบูรณ์เพราะว่าเรามีการพูดถึง โดยเฉพาะแกนนำพรรคฝ่ายค้าน ของท่านสุรเชษฐ์ ผมมีการประสานเป็นระยะ ๆ เมื่อได้รับทราบว่าจะมีกฎหมายอื่น ๆ ที่พึงจะต้องแก้ไข เพื่อไม่ให้เป็นปัญหาในอนาคตจะต้องรบกวนให้ท่านสมาชิกนั้นมาประชุม กันบ่อย ๆ แล้วก็ต้องมาลงมติ เพราะฉะนั้นเมื่อเราทราบว่ามีร่างกฎหมายที่ประกบกัน ที่เกี่ยวข้องกับระบบตั๋วร่วมก็คือเรื่อง รฟม. เราเองก็มีการหารือกันว่าเราจะพักการพิจารณา ระบบตั๋วร่วมก่อน ในวันที่พิจารณาลงมติครั้งสุดท้ายของกรรมาธิการตั๋วร่วม ผมเองก็เป็น กรรมาธิการงบประมาณ แล้วก็เป็นประธานคณะอนุกรรมาธิการ ซึ่งประชุมตั้งแต่เช้าถึงเย็น ในวันจันทร์ถึงศุกร์ ก็ต้องปลีกเวลามาลงมติ ซึ่งผมเองก็ Fair ว่ามีการบอกล่วงหน้าเป็นเวลา หลักอาทิตย์ หลายอาทิตย์ว่าจะมีการนัดประชุมในวันดังกล่าวเพื่ออะไร เพื่อวัตถุประสงค์ว่า ให้ท่านสมาชิกทั้งฝ่ายที่เห็นด้วยและไม่เห็นด้วยนั้นสามารถเรียกเพื่อนมาสนับสนุนแนวคิด ของตัวเองได้ เรียกว่าเป็นกติกาที่ชกกันบนโต๊ะ ไม่ได้มีว่าจะไปลักหลับ หรือว่าจะไปล้วงกระเป๋า อะไร ไม่มีนะครับ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตชี้แจงว่ามาตรา ๓๕ เป็นช่องทางที่ไหลเข้าของกองทุนในระบบตั๋วร่วม มาตรา ๓๗ เป็นวัตถุประสงค์ว่าสามารถใช้จ่ายอะไรได้บ้าง เมื่อเราเห็นพ้องว่าในการอุดหนุน ประชาชนนั้นเราจะให้กำลังใจอย่างเดียวไม่ได้ครับ เราต้องมีเงินในการสนับสนุนเพื่อลดภาระ ค่าครองชีพของพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเป็นเด็กนักเรียน คนชรา คนพิการ คนด้อยสิทธิ หรือกลุ่มต่าง ๆ คนที่ทำงานในกรุงเทพฯ และปริมณฑลจะได้ประโยชน์จากสิ่งนี้ เพราะฉะนั้น ในมาตรา ๓๗ นี้จำเป็นจะต้องร่างให้มันล้อกันเพื่อไม่ให้เกิดความขัดแย้งในกฎหมายนะครับ เพราะฉะนั้นผมขอให้ท่านสมาชิกยืนยันตามเสียงกรรมาธิการส่วนใหญ่ แล้วก็เป็นนิมิตหมาย ที่ดีมาก ๆ ครับ เมื่อสักครู่ผมเห็นสิ่งที่ดีว่าทั้งสมาชิกฝ่ายรัฐบาลและฝ่ายค้านได้ร่วมกันมอง หลักใหญ่ของประเทศมากกว่าสาระที่เป็นเรื่องเล็กน้อย เราเองอยู่ในระบอบประชาธิปไตย ต้องเคารพเสียงส่วนใหญ่ แต่ก็ต้องรับฟังเสียงข้างน้อย เมื่อจบแล้วก็จบกัน เช่น เราอาจจะมี ความแตกต่างกันบ้างมาตราสองมาตรา แต่สาระใหญ่กฎหมายเพื่อประโยชน์ของพี่น้อง ประชาชนทุกคน เพราะฉะนั้นผมขอให้ท่านสมาชิกเสียงส่วนใหญ่ได้ยืนยันตามกรรมาธิการ เสียงข้างมากคือเห็นด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

กรรมาธิการ เสียงข้างมากก็ยังยืนยันนะครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ พอดี กรรมาธิการไม่ได้ตอบคำถามผมทั้งหมดครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน อาจารย์วีระครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม วีระ ธีรภัทรานนท์ ในฐานะกรรมาธิการ ที่จริงผมก็ไม่ใช่เสียงข้างน้อยหรือว่าเสียงข้างมาก แต่อยากจะจับประเด็นให้ท่านเข้าใจว่าท่านกำลังพิจารณาอะไรกันอยู่ ความต่อเนื่องระหว่าง มาตรา ๓๕ กับมาตรา ๓๗ ไปโยงกับพระราชบัญญัติการรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทย ประเด็นก็คือถ้าไม่มีมาตรานี้ที่แก้ไขเพิ่มเติมทั้งมาตรา ๓๕ และมาตรา ๓๗ ที่จะไปเอาเงิน รฟม. มา รถไฟฟ้าที่เราจะทำมันจะทำไม่ได้เฉพาะหน้า เพราะตอนนี้อย่างที่ท่านเข้าใจว่า ไม่สามารถจะเอาเงินจากก้อนอื่นมาได้ ถ้าจะผลักดันให้เกิดขึ้นว่าจะให้มันสามารถปฏิบัติได้ ที่จริงจะ ๒๐ บาท หรือ ๓๐ บาท ๔๐ บาท สำหรับผมมันไม่ใช่ประเด็น ประเด็นของรถไฟฟ้า มี ๒ ประเด็น ถ้าเกิดอธิบายพวกนี้เดี๋ยวท่านจะลงมติอย่างไรก็ไม่มีปัญหา คือเราต้องเข้าใจว่า รถไฟฟ้านี่มันแพงเกินไป ค่าใช้จ่ายในการใช้รถไฟฟ้าของคนที่ทำงานในกรุงเทพฯ ร้อยละ ๑๐ ของค่าจ้าง ร้อยละ ๑๐ ของรายได้ อันนี้มันแพงเกินไป อันที่ ๒ มีการเก็บเงินแรกเข้าซ้ำซ้อน ที่จะต้องทำอันนั้นเป็นเรื่องใหญ่กว่าที่ต้องแก้ไข ส่วนประเด็นเรื่องมาตรา ๓๕ มาตรา ๓๗ มันประเด็นเฉพาะหน้าที่รัฐบาลไม่รู้จะล้วงเงินจากตรงไหน ก็ต้องไปล้วงเงินจาก รฟม. มา เพื่อทำให้มันเกิดขึ้น เพราะว่าทางรัฐบาลมีนโยบายว่าจะ ๒๐ บาทตลอดสาย มันรู้อยู่แล้วว่า ตัวเลขต้องใช้เท่าไร เพราะฉะนั้นประเด็นที่ผมอยากจะบอกก็คือว่าแม้ว่าท่านลงมติไม่แก้ไข ตามกรรมาธิการเสียงข้างน้อย หรือให้แก้ไขตามกรรมาธิการเสียงข้างมาก ในมาตรา ๓๗ นี่ ก็ไม่ได้มีผลอะไร ไม่ได้มีผลเสียต่อภาพรวม แต่ถ้าเกิดว่าแก้ไขจะทำให้เดินได้เฉพาะหน้า ที่จะเกิดขึ้นตอนนี้มันจะทำได้ อันนี้ผมพูดแบบกลาง ๆ นะครับ คือเรื่องรัฐบาลมาแทรก อะไรนี่ ผมก็เข้าใจว่ามันมีเรื่องเฉพาะหน้า ยิ่งท่านอ่านจากคำให้สัมภาษณ์ของรัฐมนตรีสุริยะ วันนี้ท่านจะเข้าใจเลยว่ามันไม่มีเงินจะทำ ถ้าท่านไม่ให้ผ่านมันก็ทำไม่ได้ แต่ผมก็ไม่อยากให้ แบบว่าไปลงมติเสียงข้างมาก อย่างนี้มันก็ขืนใจเกินไป แต่ว่าอธิบายให้ฟังเพิ่มเติมว่าภาพใหญ่ อันเป็นผลจากกฎหมายที่มันผ่าน แม้ว่าท่านจะไม่เห็นด้วยกัน แต่จะเกิดประโยชน์ จะแก้ไข ปัญหา ๒ อย่างได้ก็คือแพงเกินไปกับค่าแรกเข้าซ้ำซ้อน ที่จริงยังมีประเด็นปลีกย่อยอีก อันหนึ่ง ซึ่งถึงเวลาอาจจะต้องเป็นเรื่องของรายละเอียดที่จะต้องทำ มันมีระบบที่เป็นบัตร ๒ ใบต้องไปลงทะเบียนมั่วซั่วไปหมด ตอนนี้เขาไปนี่แล้ว ใช้บัตรเครดิต บัตรเดบิตที่เป็น Contactless ไม่ต้องใช้ทั้ง ๒ บัตร Rabbit Card ก็ไม่ต้องใช้ EMV Card อะไรก็ไม่ต้องใช้ เพราะใช้อันนี้อันเดียวก็จบ แต่อันนี้เป็นเรื่องซ้อนลงไปซึ่งผมไม่อยากพูด แต่ว่าอันนี้เป็นปัญหาเรื่องระบบสัมปทาน ทั้งสายสีเขียว ทั้งสายสีน้ำเงิน ที่มันเป็นปัญหานี่ละ แต่ถ้าเกิดท่านไม่กรุยทางตรงนี้ออกไปก่อน ไม่ยอมผ่านกฎหมายทั้งหมดให้เป็น Package มันจะนับ ๑ ไม่ได้ ผมให้ความเห็นทั่ว ๆ ไปอย่างนี้ก็แล้วกันครับ ขอบพระคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณนะครับ กรรมาธิการได้ชี้แจงครบถ้วนแล้ว ท่านกรรมาธิการที่สงวนความเห็น แล้วก็ผู้สงวนคำแปรญัตติ ยังติดใจอยู่ไหมครับ ติดใจนะครับ ติดใจก็ต้องลงมติครับ ท่านกรรมาธิการติดใจที่สงวน ความเห็นไว้ เพราะฉะนั้นก่อนที่จะถามมติก็ต้องขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อน เนื่องจาก มาตรานี้มีการแก้ไขผมจะถามมติที่ประชุมว่าท่านจะเห็นด้วยกับกรรมาธิการที่มีการแก้ไข หรือไม่ จะถามประเด็นแรกก่อนว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขหรือไม่ เพราะฉะนั้นก่อนถามมตินั้น ขอตรวจสอบองค์ประชุม เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกเข้าห้องประชุมเพื่อแสดงตนครับ

(นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ผมจะถาม มติว่าท่านเห็นควรให้มีการแก้ไขหรือไม่ ถ้าหากว่าที่ประชุมมีมติเห็นควรให้มีการแก้ไข ก็จะถามต่อว่าท่านเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมาก หรือกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย หรือผู้แปรญัตติสงวนคำแปรญัตติ ถาม ๒ ครั้ง เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อแสดงตนนะครับ

นายพชร จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ผม พชร จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา จะรบกวนขอให้ท่านประธาน รอเพื่อนสมาชิกที่อยู่ในห้องรับประทานอาหารสักครู่ครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

รอครับ ท่านสมาชิกที่เข้ามาแล้วเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนนะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับ คณะผู้เข้าร่วมกิจกรรม “เยี่ยมชมรัฐสภา ๓๖๐ องศา เรียนรู้ระบบงานรัฐสภากับประธาน กรรมาธิการ” ประจำปีงบประมาณ ๒๕๖๘ ซึ่งจัดโดยสำนักประชาสัมพันธ์ สำนักงาน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ร่วมกับมูลนิธิคอนราด อาเดนาวร์ ประจำประเทศไทย ขอต้อนรับด้วยความยินดียิ่งครับ ที่ให้ความสนใจกับงานของสภาผู้แทนราษฎร ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกกำลังทยอยกันเข้ามา ท่านเข้ามาแล้วก็กรุณาเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนครับ

นางสาวชนก จันทาทอง หนองคาย

ท่านประธานคะ ชนก จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย อยากจะรบกวนท่านประธานช่วยรอเพื่อนสมาชิก นิดหนึ่งนะคะ ตอนนี้อยู่ห้องอาหารอีกหลายท่าน กำลังเดินขึ้นมาค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ รอครับ มีท่านใดยังไม่แสดงตนอีกไหมครับ ท่านใดเครื่องลงคะแนนมีปัญหา มีไหมครับ ครบถ้วนแล้ว ผมขอปิดการแสดงตน เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ จำนวนผู้เข้าประชุม ๒๕๑ ท่าน

ครบองค์ประชุม ต่อไปผมจะถามมติว่าท่านผู้ใดเห็นควรให้มีการแก้ไขโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นควร ให้มีการแก้ไข หมายถึงให้คงไว้ตามร่างเดิมโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียง โปรดกดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิลงคะแนนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ท่านลงคะแนน ครบถ้วนหรือยังครับ ใช้สิทธิกันครบแล้ว ผมขอปิดการลงคะแนน แสดงผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๔๐๓ ท่าน เห็นด้วย ๓๙๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมให้ความเห็นชอบให้มีการแก้ไข ต่อไปผมจะถามมติในที่ประชุมว่าท่านจะเห็นด้วย กับการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมาก หรือท่านเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย และผู้แปรญัตติสงวนคำแปรญัตติ ก่อนลงมติผมขอตรวจสอบองค์ประชุม อีกครั้งครับ

(นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่าน เสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านแสดงตน ก่อนลงมติครับ คงไม่มีท่านใดออกไปไหนนะครับ ผมขอปิดการแสดงตน ส่งผลครับ จำนวน ผู้เข้าประชุม ๒๕๐ ท่าน

ครบองค์ประชุม ต่อไปผมจะถามมติว่าท่านผู้ใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมากที่มีการแก้ไขโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างน้อยและผู้สงวนคำแปรญัตติโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ลงคะแนน ครบถ้วนหรือยังครับ ผมขอปิดการลงคะแนน ส่งผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๔๐๒ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๕๔ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมากนะครับ เชิญมาตราต่อไปครับ

มาตรา ๓๘ มีการแก้ไข

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มาตรา ๓๘ มีการแก้ไขครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธาน ผมจะขอใช้สิทธิ สมาชิกอภิปราย ณัฐวุฒิครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านณัฐวุฒิ บัวประทุม เชิญครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ขอบพระคุณครับ ท่านไชยา พรหมา จะได้เอ่ยชื่อท่านด้วยเช่นเดียวกันครับ ท่านประธานที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนจังหวัดอ่างทอง ก็แว่ว ๆ ว่า รถไฟก็เริ่มสำรวจเส้นทางที่จะไปจังหวัดอ่างทองแล้วนะครับ ในมาตรา ๓๘ ที่พูดถึงเรื่องของ คณะกรรมการบริหารกองทุน มีอยู่ ๒ จุดที่กรรมาธิการมีการแก้ไขด้วยกันครับ จุดที่ ๑ ก็คือ ใน (๓) ที่พูดถึงกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ และจุดที่ ๒ นั้นอยู่ในวรรคสาม ที่พูดถึงเรื่องของ คุณสมบัติ ลักษณะต้องห้ามต่าง ๆ รวมถึงวาระการดำรงตำแหน่ง ทั้ง ๒ จุดนั้นมีการแก้ไข แล้วก็แน่นอนครับถึงแม้ว่าอาจจะดูเป็นรายละเอียดปลีกย่อย แต่ผมคิดว่าเป็นรายละเอียด ปลีกย่อยที่จำเป็นต้องให้ท่านตอบคำถามของผม แล้วก็บันทึกไว้เป็นเจตนารมณ์ที่จะต้อง นำไปสู่เวลาที่มีการบังคับใช้ต่อ ว่าท่านหมายความในชั้นพิจารณาของกรรมาธิการว่าอย่างไร

ประเด็นใน (๓) พูดถึงกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ มีการปรับแก้จากจำนวน กรรมการ จาก ๓ คน เป็น ๕ คน อันนี้ผมเห็นชอบด้วย มีการใส่ตำแหน่งหน้าที่ต่าง ๆ หรือความเชี่ยวชาญต่าง ๆ เพิ่มด้านขนส่ง ด้านเทคโนโลยีเข้าไป อันนี้ผมก็เห็นชอบด้วย แต่ว่าถ้าท่านนับจำนวนกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิจะเห็นได้ว่าถ้าเราลงมติเห็นชอบนั้นจะมี กรรมการผู้ทรงคุณวุฒิทั้งหมด ๕ ท่านด้วยกัน แต่ถ้านับด้านที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเป็น ๑. ด้านการเงิน ๒. ด้านเศรษฐศาสตร์ ๓. ด้านการลงทุน ๔. ด้านกฎหมาย ๕. ด้านขนส่ง ๖. ด้านเทคโนโลยี และ ๗. หรือด้านอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง ซึ่งอาจจะมีมากกว่า ๗ ด้านก็ได้ ฉะนั้นจะเห็นได้ว่าจำนวนด้านนั้นมีมากกว่าจำนวนกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิที่ระบุไว้ ๕ คนแน่ ๆ กฎหมายหลายฉบับก็เขียนไว้แบบเดียวกัน อันนี้ผมเข้าใจและตระหนักดี กฎหมายหลายฉบับ ก็มีการเขียนอีกแบบหนึ่ง เช่น มีการระบุไปเลยว่าในท้ายที่สุดจะเลือกจากด้านใด ๆ อย่างไร ก็แล้วแต่ แต่แต่ละด้านนั้นต้องไม่เกินด้านละ ๑ คน ผมไม่แน่ใจว่าตกลงในชั้นกรรมาธิการ มีการพิจารณา ท่านมีการพูดถึงประเด็นเรื่องของจำนวนต้องไม่เกินด้านละ ๑ คนไว้ใน การพิจารณาหรือไม่ ไม่เช่นนั้นผมไม่ทราบหรอกครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านเป็นนักการคลัง พี่หนิม จุลพันธ์ ท่านเป็นนักบริหาร ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการอีกท่านหนึ่ง ท่านเผ่าภูมิ ท่านเป็นนักเศรษฐศาสตร์ ท่านอาจจะชอบขึ้นมา ท่านเลือกเศรษฐศาสตร์ ๕ คนเลย ผมทำอย่างไรล่ะครับ ถ้าพี่หนิม จุลพันธ์บอกว่าด้านลงทุนนี้สำคัญ ท่านเลือกมา ๕ คนเลย ทำอย่างไรล่ะครับ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงอื่นท่านบอกว่าด้านเทคโนโลยี สำคัญ เลือกมา ๕ คน ทำอย่างไรล่ะครับ ฉะนั้นผมไม่แน่ใจว่าการที่ท่านเขียนไว้แบบนี้ มีถึงอย่างน้อยที่สุด ๗ ด้านด้วยกัน แต่มีจำนวนคนแค่ ๕ คน และเวลามีการพิจารณา มีการเลือกมา มีการแต่งตั้งขึ้นมานั้น ตกลงจะมีหลักประกันว่าจะได้อย่างน้อยที่สุดจำนวน ด้านละ ๑ คนได้อย่างไร หรือมีหลักประกันใด ๆ ว่าจะไม่เลือกด้านใดด้านหนึ่งในสัดส่วนที่ มากกว่ากัน จนส่งผลกระทบต่อเรื่องของการบริหารกองทุนซึ่งเป็นเรื่องสำคัญมาก เพราะว่า เรากำลังพูดถึงเงินกองทุนที่จะต้องเอาเข้าไปใช้ในระบบตั๋วร่วม นี่เป็นประการที่ ๑ ที่ผม อยากจะเรียนสอบถามชั้นพิจารณาถึงเจตนารมณ์ของวงเล็บนี้ครับ

ประการที่ ๒ ที่ผมต้องเรียนสอบถามก็คือในกรณีของวรรคสามครับ วรรคสาม มีการเขียนและมีการปรับแก้ถ้อยคำเพียงเล็กน้อย จาก มิ เป็น ไม่ อันนี้ก็คงไม่ได้ถาม รายละเอียดว่าทำไมต้องเป็นมิหรือเป็นไม่ต่าง ๆ นะครับ แต่ท่านใช้คำว่า ในกรณีกรรมการ ตาม (๓) ก็คือกรรมการผู้ทรงคุณวุฒินั้น มีวาระการดำรงตำแหน่ง ๔ ปี และอาจได้รับแต่งตั้ง อีกได้ แต่จะดำรงตำแหน่งติดต่อกันเกิน ๒ วาระ ท่านใช้คำที่แก้ก็คือไม่ได้ พูดง่าย ๆ ก็คือว่า เป็นมาแล้ว ๔ ปีและอาจแต่งตั้งได้อีก ในท้ายที่สุดก็แต่งตั้งได้อีกครั้งหนึ่ง รวมแล้วเป็น ๘ ปี แต่เกินไปมากกว่า ๒ วาระหรือ ๘ ปีแบบนี้ไม่ได้ นี่ว่ากันตามตัวอักษร แต่นัยความหมาย ผมไม่ติดใจเลย เพราะผมเชื่อมั่นว่ากรรมการผู้ทรงคุณวุฒิก็ผู้ทรงคุณวุฒิจริง ๆ ท่านควรได้รับ การแต่งตั้ง บางท่านควรได้รับการแต่งตั้งตลอดชีวิตด้วยซ้ำ หรือกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ หลายข้อจำกัดก็มีน้อยมากในบางด้าน เช่นด้านเทคโนโลยีที่อาจจะไม่มีตัวเลือกให้ท่านแต่งตั้ง มากนัก ฉะนั้นในประเด็นที่ผมสอบถามก็คือในความหมายที่เขียนไว้ บอกว่าต้องมีวาระ ไม่เกิน ๔ ปี แต่งตั้งอีกได้ แต่จะดำรงตำแหน่งติดต่อกันไม่ได้ ติดต่อกันไม่ได้นะครับ ฉะนั้น หากเขาเคยเป็นมา ๔ ปีแล้วเขาไม่ได้รับแต่งตั้งอีก เขากลับมาได้รับแต่งตั้งอีกรอบหนึ่ง เป็นมาอีก ๔ ปี แต่เขาสามารถได้รับแต่งตั้งอีกเป็นวาระที่ ๓ อีกรอบหนึ่งใช่ไหม ทำแบบนั้น ได้ใช่ไหม นี่แบบที่ ๑ นะครับ หรือแบบที่ ๒ ก็คือแต่งตั้งปุ๊บ แต่งตั้งรวดเดียวเลย ๔ ปีแรก บวก ๔ ปี ปีที่ ๒ เป็น ๘ ปี พอเป็น ๘ ปี รอบที่ ๓ ไม่ได้รับการแต่งตั้ง เว้นวรรคปุ๊บ มาได้รับ การแต่งตั้งในครั้งที่ ๔ มาได้รับการแต่งตั้งต่อเนื่องในครั้งที่ ๕ เป็นวาระการดำรงตำแหน่ง รวมแล้วอาจจะเป็น ๑๖ ปี แบบนี้ก็ได้ใช่ไหม ซึ่งผมคิดว่าทำได้ครับ แต่ผมอยากได้ยินคำตอบ จากทางกรรมาธิการว่าตกลงในลักษณะที่ผมถามทั้ง ๒ ประเด็นนั้นชั้นกรรมาธิการพิจารณา อย่างไร เจตนารมณ์ที่ท่านต้องการระบุไว้เป็นอย่างไร เพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดต่อ ผู้ที่นำกฎหมายนี้ไปบังคับใช้ในอนาคต และเพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดต่อระบบตั๋วร่วม ที่พวกผมยืนยันมาโดยตลอดว่าพรรคประชาชนเห็นด้วย เป็นนโยบายใน ๓๐๐ ข้อ แล้วก็ ให้ความสำคัญอย่างยิ่ง มิใช่เพียงแต่ในกรุงเทพมหานคร แต่ในทุก ๆ จังหวัดที่ควรมีบริการ แบบนี้ที่จำเป็นครับ ผมนั่งรถมา ต่อรถไฟที่ท่าพระมาลงที่บางโพ ขึ้นรถเมล์ต่อมาที่สภา ก็จำเป็นต้องเข้าสู่บริการในระบบตั๋วร่วมแบบเดียวกัน ก็ต้องขอคำตอบจากทางกรรมาธิการ ใน ๒ ประเด็นที่ผมได้นำเรียนสอบถามครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน ประธานคณะกรรมาธิการชี้แจงครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ในฐานะประธานกรรมาธิการ ขออนุญาต ตอบคำถามท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านณัฐวุฒิ ว่ามาตรา ๓๘ เหตุใดที่ใน (๓) คือในส่วนของ กรรมการผู้ทรงคุณวุฒินั้นจากเดิม ร่างเดิมที่เราพิจารณาคือร่างของคณะรัฐมนตรีกำหนดไว้ ๓ คน แล้วกรรมาธิการได้มีการเปลี่ยนแปลงโดยความเห็นพ้องต้องกันว่าเป็นจำนวนไม่เกิน ๕ คนนั้นเป็นเพราะอะไร เป็นเพราะว่าเดี๋ยวนี้เทคโนโลยีหรือว่าสิ่งที่เป็นความรู้ในสาขา ต่าง ๆ มีจำนวนมาก เพราะฉะนั้นในส่วนของกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิใน (๓) จำเป็นที่จะต้อง เพิ่มอย่างน้อยจาก ๓-๕ คน ในที่ประชุมมีการพูดถึงตัวเลขอื่นเหมือนกัน เพียงแต่ว่า กรรมาธิการเห็นว่าจำนวนนี้เหมาะสมแล้ว เพราะว่าตัวประธานเอง ๑ เสียง กรรมการที่มา จากกระทรวงต่าง ๆ อีก ๖ ท่าน กรรมการผู้ทรงคุณวุฒิแต่งตั้งได้ไม่เกิน ๕ คน แล้วก็ เลขานุการซึ่งเป็นกรรมการโดยตำแหน่งนั้นอีก ๑ คน เสียงตรงนี้มันเหมาะสม แล้วก็พันกับ มาตรา ๑๐ ด้วย มาตรา ๑๐ ก็คือเราจะเห็นชอบมติใด ๆ ก็ตามต้องได้เสียงกึ่งหนึ่ง ดังนั้น กรรมการชุดที่ไม่ใหญ่เกินไป แล้วมีประสิทธิภาพต่อการดำเนินนโยบายของคณะกรรมการ ทางกรรมาธิการจึงเห็นว่าเพิ่มจาก ๓ คน เป็น ๕ คนนะครับ

อีกส่วนหนึ่งซึ่งสำคัญก็คือมาตรา ๑๑ เราจะเสนอแต่งตั้งโดยเรื่องใด โดยใคร เป็นตามที่ท่านณัฐวุฒิเข้าใจ แล้วก็อภิปรายต่อสภาถูกต้องแล้วครับ ว่าถ้าแต่งตั้งดำรงตำแหน่ง ของผู้ทรงคุณวุฒิ ใน (๓) จะแต่งตั้งได้คราวละไม่เกิน ๔ ปี จำนวน ๒ ครั้งติดต่อกัน แต่ถ้าเกิด เว้นไปแล้วจะได้แต่งตั้งกลับมาใหม่ อันนั้นไม่เป็นประเด็นนะครับ ไม่มีปัญหา เพราะฉะนั้น ขอให้ท่านสมาชิกเห็นด้วยกับในมาตรานี้ครับ ขอบคุณครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ยังไม่ได้คำตอบในประเด็นแรก นิดเดียวครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านณัฐวุฒิครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพ ณัฐวุฒิ บัวประทุม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน กราบขอบพระคุณท่านรองประธาน ในฐานะผู้ปฏิบัติหน้าที่ท่านประธาน แล้วก็ท่านประธาน คณะกรรมาธิการที่เคารพรัก ท่านกรรมาธิการครับ ผมถามแบบนี้ว่าในชั้นการพิจารณา ในกรณีกรรมการผู้ทรงคุณวุฒินั้นท่านได้พูดคุยหรือมีหลักประกันใด ๆ หรือไม่ว่าในแต่ละ ด้านนั้นจะมีการแต่งตั้งด้านละไม่เกิน ๑ คน เป็นหลักประกันขั้นต่ำที่สุด อย่างน้อยที่สุด เราจะได้มีอย่างน้อย ๕ ด้านที่เข้ามาเป็นกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ หรือถึงแม้ไม่ได้ถึงขนาด ๑ คนก็ได้ แต่มีหลักประกันใช่ไหมว่าจะไม่มีการแต่งตั้งด้านใดด้านหนึ่งถึงขนาดจำนวน ๕ คน โดยไม่พิจารณาในด้านอื่น ๆ เลย ขออนุญาต อยากให้ท่านยืนยันคำนี้ในสภา เวลาที่ผู้เอาไป ใช้ต่อเขาก็จะได้เคารพเจตนารมณ์ของสภาแห่งนี้ที่ผ่านกฎหมายฉบับนี้ไป กราบขอบพระคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญกรรมาธิการครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ ขอบคุณ ท่านสมาชิกครับ ยังมีข้อความที่ตกหล่น ตอบคำถามท่านอาจจะไม่ครบถ้วนนะครับ เราเอง ได้พิจารณาว่ากรรมการผู้ทรงคุณวุฒิมีความรู้ ความชำนาญมาจากหลายส่วน เศรษฐศาสตร์ การเงิน การลงทุน การกฎหมาย ขนส่ง เทคโนโลยี หรือด้านอื่นที่เกี่ยวข้อง ท่านจะเห็นว่า (๒) เป็นกรรมการโดยตำแหน่งซึ่งมาจากที่มาหลายหลาก ผู้อำนวยการสำนักงบประมาณ อธิบดีกรมการขนส่งทางราง อะไรต่าง ๆ Skill Matrix หรือว่าเวลาเราจะแต่งตั้งกรรมการ ในหน่วยงานต่าง ๆ ใด ๆ ก็ตาม เรามักจะคำนึงถึงสัดส่วนกันตรงนี้ แต่เพื่อไม่ให้เป็นการบีบรัด มากจนเกินไปว่าเราเองจะกำหนดคนนั้นไปเลย แล้วความเห็นนั้นจะถือเป็นความเห็นหลัก ผมก็ถือว่ามันไม่ใช่ความสมดุลของการพูดคุยกันในคณะกรรมการดังกล่าว เราก็ดูว่าปัญหา ทางปฏิบัติปัจจุบันคืออะไร เช่น ถ้าสมมุติบอกว่าคุณเป็นผู้แทนทางกฎหมายเคร่งครัดแบบนั้น เวลาเขาพูด กรรมการท่านนั้นพูด ความเห็นก็มักจะบันทึกว่าเป็นผู้แทนด้านกฎหมาย แต่เรื่องปัจจุบันมันพันกันหลายเรื่องครับ เช่นท่านผู้แทน สนข. คือท่านรองปลัดปัญญา ก็มีความรู้ ความชำนาญหลายด้าน กฎหมาย งบประมาณ การลงทุน เศรษฐศาสตร์ การเงิน รวมทั้งการขนส่งรูปแบบต่าง ๆ ด้วย จะเห็นว่าคนเดียวก็มีครบ เพียงแต่ว่าบางท่านอาจจะมี ความรู้ ความชำนาญเป็นพิเศษ เพราะฉะนั้นผมขอยืนยันเจตนารมณ์ในการร่างกฎหมาย ฉบับนี้ และบันทึกไว้ว่าทางกรรมาธิการได้พิจารณารอบคอบแล้วว่าการร่างในลักษณะ ดังกล่าวจะเป็นประโยชน์กับคณะกรรมการมากที่สุดครับ ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ มาตรานี้มีการแก้ไข มีผู้สงวนคำแปรญัตติ แล้วก็กรรมาธิการได้ชี้แจงผู้แปรญัตติพอใจ แล้วนะครับ ดังนั้นเมื่อไม่มีผู้ใดติดใจ ผมก็จะถามมติว่าท่านสมาชิกจะเห็นด้วยกับกรรมาธิการ ที่มีการแก้ไขหรือไม่ ก่อนที่จะถามมติขอตรวจสอบองค์ประชุมครับ

(นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่าน สมาชิกเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านสมาชิก เข้ามาแล้วเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนนะครับ แสดงตนกันครบแล้ว ผมขอปิดการแสดงตน เชิญส่งผลครับ ผู้เข้าประชุม ๒๔๗ ท่าน

ครบองค์ประชุม ต่อไปจะถามมติ เป็นการถามครั้งเดียวนะครับ เนื่องจากว่าไม่มีท่านกรรมาธิการ แล้วก็ ผู้สงวนคำแปรญัตตินั้นติดใจ จะถามว่าท่านเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการที่มีการแก้ไขหรือไม่ ถ้าเห็นด้วยกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ หมายความว่า ให้คงไว้ตามร่างเดิมกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นควรงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิลงคะแนนครับ

นายสรพัช ศรีปราชญ์ สระบุรี

๓๙๘ เห็นด้วยครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๓๙๘ เห็นด้วย บวก ๑ ท่าน ใช้สิทธิกันครบหรือยังครับ ท่านใดมีปัญหาเครื่องลงคะแนนไหมครับ ผมขอปิดการลงคะแนน เชิญแสดงผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๓๖๘ ท่าน เห็นด้วย ๓๖๓ ท่าน บวก ๑ ท่าน เป็น ๓๖๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๓ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการนะครับ เชิญมาตราต่อไปครับ

หมวด ๕ พนักงานเจ้าหน้าที่ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๙ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๖ มาตรการปรับเป็นพินัย ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๐ ถึงมาตรา ๔๖ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๗ โทษทางอาญา ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๗ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔๘ ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ผู้แปรญัตติ ใช้สิทธิอภิปรายไหมครับ ติดใจไหมครับ ผู้แปรญัตติไม่ติดใจนะครับ เมื่อไม่มีท่านใดใช้สิทธิ ในการอภิปราย ไม่มีท่านใดแสดงความคิดเห็น ไม่มีท่านใดติดใจ แล้วก็ไม่มีการแก้ไข เมื่อไม่มี การแก้ไขเชิญมาตราต่อไปครับ

มาตรา ๔๙ ถึงมาตรา ๕๑ ไม่มีการแก้ไข บทเฉพาะกาล ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕๒ และมาตรา ๕๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๕๔ มีการแก้ไข

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มาตรา ๕๔ มีการแก้ไข มีท่านสมาชิกท่านใดใช้สิทธิอภิปรายไหมครับ ไม่มีนะครับ เมื่อไม่มีก็ต้องถามมติ ว่าท่านจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการหรือไม่ ดังนั้นก่อนที่จะลงมติขอตรวจสอบ องค์ประชุมครับ

(นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่าน สมาชิกเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

แสดงตน กันครบหรือยังครับ ถ้าแสดงตนกันครบแล้วผมขอปิดการแสดงตน ส่งผลครับ จำนวน ผู้เข้าประชุม ๒๔๙ ท่าน

ครบองค์ประชุม ต่อไปผมจะถามมติในที่ประชุมว่าท่านเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการหรือไม่ ถ้าเห็นด้วยกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการ คือให้คงไว้ตาม ร่างเดิมกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นควรงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิลงคะแนนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ลงคะแนน กันครบถ้วนหรือยังครับ มีท่านใดยังไม่ลงคะแนนไหมครับ ผมขอปิดการลงคะแนน ส่งผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๓๖๔ ท่าน เห็นด้วย ๓๕๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๓ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมากนะครับ เชิญมาตราต่อไปครับ ท่านเลขาธิการ

อัตราค่าธรรมเนียม มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวน คำแปรญัตติ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ผู้สงวน คำแปรญัตติติดใจไหมครับ ท่านสกลไม่ติดใจ ขอบคุณนะครับ ในเมื่อผู้แปรญัตติไม่ติดใจนั้น ผมขอถามมติว่าท่านจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการหรือไม่ ขอถามครั้งเดียวนะครับ เนื่องจากว่าผู้สงวนคำแปรญัตติไม่ติดใจ ดังนั้นจะถามมติในที่ประชุมว่าท่านเห็นด้วยกับ การแก้ไขของกรรมาธิการหรือไม่ ก่อนที่จะลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุมครับ

(นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านกรุณา เสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน เชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิแสดงตนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

แสดงตน กันครบถ้วนหรือยังครับ ถ้าครบแล้วขอปิดการแสดงตน ส่งผลครับ จำนวนผู้เข้าประชุม ๒๕๐ ท่าน

ครบองค์ประชุม ต่อไปผมจะถามมติว่าท่านเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการหรือไม่ ถ้าเห็นด้วยกรุณา กดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นด้วยกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ถ้าเห็นควรงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง เชิญท่านใช้สิทธิลงคะแนนครับ

นางสาวกมนทรรศน์ กิตติสุนทรสกุล ระยอง

ท่านประธานคะ ๐๐๑ เห็นด้วยค่ะ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๐๑ เห็นด้วย มีท่านใดยังไม่ได้ลงคะแนนไหมครับ

นายชวาล พลเมืองดี ชลบุรี

๐๘๐ เห็นด้วยครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๘๐ เห็นด้วย ลงคะแนนกันเรียบร้อยหรือยังครับ ผมขอปิดการลงคะแนน เชิญเจ้าหน้าที่ ส่งผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๓๗๐ ท่าน เห็นด้วย ๓๖๖ ท่าน บวก ๒ ท่าน เป็น ๓๖๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมให้ความเห็นชอบกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการ จบการพิจารณาเรียงตามลำดับ มาตรานะครับ ต่อไปจะเป็นการพิจารณาทั้งร่างและเป็นการสรุปอีกครั้งหนึ่ง ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๒ นะครับ ทางท่านประธานคณะกรรมาธิการจะขอแก้ไขถ้อยคำ ขอเชิญครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ

ขอบคุณ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ต้องขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านที่สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติการบริหาร จัดการระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... ฉบับนี้นะครับ ขออนุญาตท่านประธานต่อที่ประชุมครับว่า มีคำผิดที่เราพบโดยท่านสุรเชษฐ์ ก็คือมาตรา ๓๖ วรรคสอง ข้อความเดิม มีดังนี้ ให้หน่วยงานของรัฐที่มีหน้าที่รับผิดชอบอนุญาตให้เอกชนประกอบกิจการขนส่งสาธารณะ ในระบบตั๋วร่วม กำหนดให้มีการนำส่งเงินเข้ากองทุน ตามมาตรา ๓๕ (๕) ไว้ในสัญญา สัมปทาน สัญญาร่วมงาน สัญญาร่วมลงทุน หรือใบอนุญาตประกอบกิจการระบบขนส่ง สาธารณะ แล้วแต่กรณี ขอแก้ไขเป็น ให้หน่วยงานของรัฐที่มีหน้าที่รับผิดชอบอนุญาตให้ เอกชนประกอบกิจการการให้บริการระบบตั๋วร่วมในระบบขนส่งสาธารณะ กำหนดให้มี การนำส่งเงินเข้ากองทุน ตามมาตรา ๓๕ (๕) ไว้ในสัญญาสัมปทาน สัญญาร่วมงาน สัญญา ร่วมลงทุน หรือใบอนุญาตประกอบกิจการระบบขนส่งสาธารณะ แล้วแต่กรณี ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เป็นการจบ ในวาระที่สอง ต่อไปจะเป็นการลงมติในวาระที่สาม ว่าสภาจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ โดยไม่มีการอภิปราย ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๓ ดังนั้นก่อนลงมติในวาระที่สามผมขอตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนครับ

(นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่าน สมาชิกเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนครับ เป็นการลงมติในวาระที่สามนะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

มีท่านใด ยังไม่แสดงตนบ้างครับ ยังมีสมาชิกกำลังทยอยกันเข้ามาอยู่ รอสัก ๑-๒ นาทีนะครับ แสดงตนกันครบถ้วนแล้วผมขอปิดการแสดงตน ส่งผลครับ จำนวนผู้เข้าประชุม ๒๕๒ ท่าน

ครบองค์ประชุม ต่อไปผมจะถามมติในที่ประชุมว่าท่านจะเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการ ระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... หรือไม่ ขอให้ท่านสมาชิกใช้สิทธิลงคะแนนครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบ กรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นควร งดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิลงคะแนนครับ

นายชวาล พลเมืองดี ชลบุรี

๐๘๐ เห็นด้วยครับ

นางสาวกมนทรรศน์ กิตติสุนทรสกุล ระยอง

๐๐๑ เห็นด้วยค่ะ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๐๑ กับ ๐๘๐ นะครับ ลงคะแนนกันครบหรือยังครับ ถ้าลงคะแนนกันเสร็จสิ้นแล้วผมขอปิด การลงคะแนน เชิญส่งผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๓๘๙ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๒ ท่าน บวก ๒ ท่าน เป็น ๓๘๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๕ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมมีมติเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... นะครับ

นางสาวสุดารัตน์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

ท่านประธานคะ ขออนุญาตค่ะ ๔๒๗ ขอให้บันทึกไว้ว่าเห็นด้วย ขอบคุณค่ะ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๔๒๗ บันทึกไว้นะครับ ต่อไปจะเป็นข้อสังเกต เนื่องจากคณะกรรมาธิการได้เสนอข้อสังเกตไว้ ในรายงานเพื่อให้สภาได้พิจารณาลงมติว่าจะเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ หรือไม่ โดยไม่มีการอภิปราย ซึ่งถ้าเห็นด้วยก็จะส่งรายงานและข้อสังเกตไปยังคณะรัฐมนตรี แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อทราบและดำเนินการต่อไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๗ วรรคสอง ประกอบข้อ ๑๐๕ รายละเอียดของข้อสังเกตปรากฏตามรายงานของคณะกรรมาธิการ ก่อนลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุมครับ

(นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่าน สมาชิกกดปุ่มแสดงตนครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ขอปิด การแสดงตน ส่งผลครับ จำนวนผู้เข้าประชุม ๒๕๐ ท่าน

ครบองค์ประชุม ต่อไปผมจะถามมติในที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม่ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วย กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นควรงดออกเสียงกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิ ลงคะแนนครับ

นางสาวกมนทรรศน์ กิตติสุนทรสกุล ระยอง

๐๐๑ เห็นด้วยค่ะ

นายชวาล พลเมืองดี ชลบุรี

๐๘๐ เห็นด้วยครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๐๑ กับ ๐๘๐ นะครับ ขอปิดการลงคะแนน ส่งผลครับ

ท่านประธานครับ ขอเพิ่ม ๔๒๐ เห็นด้วยครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านใด หมายเลขอะไร เมื่อสักครู่ปิดการลงคะแนนไปแล้ว แต่ว่าบันทึกไว้นะครับ

นางสาวสกุณา สาระนันท์ สกลนคร

เรียนท่านประธาน สกุณา สาระนันท์ ๓๘๒ ขอบันทึกไว้ว่าเห็นด้วยค่ะ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๓๘๒ นะครับ จำนวนผู้ลงมติ ๓๘๙ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๖ ท่าน บวก ๒ ท่าน เป็น ๓๘๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ จบการพิจารณาทั้ง ๓ วาระ ขอบคุณ ท่านกรรมาธิการมากครับ

๒. ร่างพระราชบัญญัติการรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทย (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว (อยู่ในระเบียบวาระที่ ๔.๒)

ขอเชิญกรรมาธิการเข้าประจำที่ ผมขออนุญาตให้บุคคลภายนอกเข้าร่วมชี้แจง ต่อที่ประชุม ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๔ วรรคสอง ขอเชิญผู้ที่มีรายชื่อดังต่อไปนี้เข้าร่วมชี้แจง ในที่ประชุม ๑. นายธนรัช จงสุทธานามณี ที่ปรึกษาประจำคณะกรรมาธิการ ๒. นายปัญญา ชูพานิช ที่ปรึกษาประจำคณะกรรมาธิการ ๓. นายณัฐพงศ์ สงฆ์ประชา ที่ปรึกษาประจำ คณะกรรมาธิการ ๔. นางสาวสาธิตา มาลัยธรรม ที่ปรึกษาประจำคณะกรรมาธิการ ๔ ท่าน การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เป็นการพิจารณาในวาระที่สอง ซึ่งจะพิจารณาเริ่มต้น ตั้งแต่ชื่อร่าง คำปรารภ และเรียงตามลำดับมาตราจนจบร่าง โดยผมจะให้กรรมาธิการ ที่สงวนความเห็นและผู้แปรญัตติสงวนคำแปรญัตติไว้ได้อภิปรายก่อน ส่วนสมาชิกที่อภิปราย ได้เฉพาะถ้อยคำหรือข้อความที่คณะกรรมาธิการมีการแก้ไขเพิ่มเติมเท่านั้นนะครับ ดังนั้นเมื่อคณะกรรมาธิการได้ตอบชี้แจงจนจบสิ้นแล้วก็จะเป็นการลงมติในมาตรานั้น ๆ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๑ กรรมาธิการพร้อมนะครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ

พร้อมครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน ประธานคณะกรรมาธิการแถลงครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติการรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทย (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขออนุญาตท่านประธานให้บุคคลภายนอกเข้าร่วมประชุมชี้แจงประกอบการนำเสนอ รายงานของคณะกรรมาธิการ จำนวน ๒ ท่าน ๑. นายวีระ ธีระภัทรานนท์ ที่ปรึกษา ประจำคณะกรรมาธิการ ๒. นายศันสนะ สุริยะโยธิน ที่ปรึกษาประจำคณะกรรมาธิการ จึงกราบเรียนมาเพื่อโปรดพิจารณาอนุญาตครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

อนุญาตครับ เชิญครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ 🔗

กระผมขอนำเสนอ รายงานผลการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติต่อที่ประชุม ดังนี้

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาและลงมติรับหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติการรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทย (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะรัฐมนตรีเป็นผู้เสนอ และได้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา กำหนดการแปรญัตติภายใน ๑๕ วันนั้น บัดนี้คณะกรรมาธิการได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวเสร็จสิ้นแล้ว โดยมีผลการพิจารณาของคณะกรรมาธิการพร้อมข้อสังเกต ดังนี้

ภาพรวมการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมีทั้งหมด จำนวน ๑๐ มาตรา มีการแก้ไข จำนวน ๓ มาตรา ได้แก่ มาตรา ๓ มาตรา ๔ มาตรา ๗ มีกรรมาธิการสงวนความเห็น จำนวน ๒ มาตรา ได้แก่ มาตรา ๔ และมาตรา ๘ มีผู้สงวนคำแปรญัตติ จำนวน ๕ มาตรา คือ มาตรา ๓ มาตรา ๔ มาตรา ๕ มาตรา ๗ และมาตรา ๘ ทั้งนี้คณะกรรมาธิการได้มี การแก้ไขมาตรา โดยมีรายละเอียดดังนี้คือ

๑. มาตรา ๓ แก้ไขมาตรา ๗ (๓) เรื่อง วัตถุประสงค์การดำเนินงานธุรกิจ ของ รฟม.

หลักการในมาตรานี้กำหนดขอบเขตวัตถุประสงค์ของ รฟม. ให้ยืดหยุ่นขึ้น เพื่อให้ รฟม. มีช่องทางการหารายได้เพิ่มขึ้นจากการพัฒนาสินทรัพย์ ทรัพย์สินของ รฟม. จากเดิมที่ติดขัดเกี่ยวกับปัญหาการตีความกฎหมาย คณะกรรมาธิการได้แก้ไขโดยเพิ่มคำว่า หรือประชาชน เพื่อให้การดำเนินงานธุรกิจของ รฟม. ต้องคำนึงถึงประโยชน์ของประชาชนด้วย

๒. มาตรา ๔ แก้ไขมาตรา ๙ (๖) เรื่อง วัตถุประสงค์ในการออกพันธบัตร หรือตราสารอื่นของ รฟม.

หลักการนี้มีความมุ่งหมายประสงค์ให้ รฟม. สามารถใช้เครื่องมือทางการเงิน ที่มีวัตถุประสงค์เพื่อประโยชน์แก่กิจการของ รฟม. ได้ โดยการออกพันธบัตรหรือตราสารอื่นใด เพื่อใช้ในการลงทุนหรือประโยชน์แก่กิจการของ รฟม. โดยการเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรี เพื่อเป็นการเลือกการใช้เครื่องมือการลงทุนที่มีความเหมาะสม สอดคล้องกับวัตถุประสงค์ ที่เพิ่มขึ้น การกำหนดให้การดำเนินการผ่านความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรีจะทำให้เกิด ความรอบคอบในการดำเนินการ เพราะการเสนอ ครม. นั้นจะต้องมีความเห็นของหน่วยงาน ต่าง ๆ อาทิ เช่น กระทรวงการคลัง สำนักงานสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ หรือสภาพัฒน์ทุกครั้งก่อนอนุมัติ

๓. มาตรา ๗ แก้ไขมาตรา ๑๘ (๑๓) เรื่อง อำนาจการออกข้อบังคับของ คณะกรรมการ รฟม.

หลักการในมาตรานี้กำหนดให้การออกข้อบังคับเกี่ยวกับค่าโดยสารต้องได้รับ ความเห็นชอบจากจากรัฐมนตรี ส่วนค่าบริการหรือค่าธรรมเนียมอื่น ๆ ให้เป็นอำนาจของ คณะกรรมการ รฟม. ซึ่งกรรมาธิการได้แก้ไขโดยการกำหนดอัตราค่าโดยสารให้เป็นอำนาจ ของคณะกรรมการ รฟม. เนื่องจากต้องการให้สอดคล้องกับการกำหนดอัตราค่าโดยสาร ของระบบขนส่งอื่นที่กำหนดอัตราค่าโดยสารได้โดยไม่ต้องผ่านความเห็นชอบจากรัฐมนตรี รวมทั้งสอดคล้องกับหลักการก่อตั้งรัฐวิสาหกิจที่ต้องการให้การดำเนินงานนั้นมีความคล่องตัว สามารถแข่งขันได้

๔. ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ

คณะกรรมาธิการมีความเห็นว่าข้อสังเกตที่คณะรัฐมนตรีหรือหน่วยงานของรัฐ ควรจะต้องทราบหรือปฏิบัติ จำนวน ๔ ข้อ ได้แก่

๑. การกำหนดอัตราค่าโดยสารรถไฟฟ้าของคณะกรรมการ รฟม. ต้องอยู่ ภายใต้หลักเกณฑ์และเงื่อนไขตามกฎหมายว่าด้วยการบริหารจัดการระบบตั๋วร่วม เพื่อให้ ระบบขนส่งสาธารณะมีอัตราค่าโดยสารเหมาะสม สอดคล้องกันทุกระบบ และประชาชน สามารถเข้าถึงได้

๒. การแก้ไขวัตถุประสงค์เพิ่มเติมเกี่ยวกับการออกพันธบัตรหรือตราสารอื่น กระทรวงการคลังมีความเห็นและแนะนำว่าให้เลือกใช้เครื่องมือทางการเงินให้เหมาะสม แก่กรณี และควรคำนึงถึงวินัยการเงินการคลังอย่างเคร่งครัด

๓. รัฐบาลควรกำกับดูแลอัตราค่าโดยสารรถไฟฟ้าตามกฎหมายฉบับนี้ ให้สอดคล้องกับกฎหมายว่าด้วยการขนส่งทางรางและกฎหมายว่าด้วยการบริหารจัดการ ระบบตั๋วร่วม เพื่อบูรณาการให้มีการบังคับใช้กฎหมายในเรื่องเดียวกันให้สอดคล้อง

๔. การนำเงินของ รฟม. ไปใช้ในการบริหารจัดการระบบตั๋วร่วมต้องคำนึงถึง ประโยชน์ที่รัฐหรือประชาชนจะได้รับกับความเสี่ยงที่อาจเกิดขึ้นกับระบบการเงินการคลัง อย่างรอบคอบ รวมทั้งเงินดังกล่าวต้องเป็นรายได้ที่ปลอดภาระผูกพันเพื่อไม่ให้กระทบกระเทือน กับการดำเนินงานของ รฟม.

ทั้งหมดนี้เป็นสาระสำคัญของผลการพิจารณาของคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติการรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทย (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญเลขาธิการดำเนินการต่อไปครับ

ร่างพระราชบัญญัติการรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทย (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คำปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ แก้ไขมาตรา ๗ (๓) มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวน คำแปรญัตติ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มีผู้แปรญัตติ ขอสงวนคำแปรญัตติติดใจไหมครับ ท่านจิตติพจน์ติดใจไหมครับ ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ติดใจ ไหมครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ แบบบัญชีรายชื่อ

ผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรครวมไทยสร้างชาติ อยากจะทราบเหตุผลของท่านประธานคณะกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการครับว่า ที่ไม่เห็นด้วยกับคำแปรญัตติของผมเพราะเหตุใด เพราะถ้าเผื่อท่านสามารถชี้แจงด้วยเหตุ และผลได้ดีแล้ว ผมก็จะได้ลงคะแนนให้ อยากจะให้กรรมาธิการชี้แจงครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกที่ขอใช้สิทธิอภิปรายมีไหมครับ เนื่องจากมาตรานี้มีการแก้ไข ไม่มีท่านสมาชิก ท่านใดขอใช้สิทธิในการอภิปราย ดังนั้นจึงให้ทางกรรมาธิการได้ตอบชี้แจงข้อที่ท่านยังติดใจ อยู่นะครับ เชิญท่านกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม วิทยา พันธุ์มงคล กรรมาธิการ ในเหตุผลที่คณะกรรมาธิการได้ขอปรับปรุงในเรื่องดำเนิน ธุรกิจเกี่ยวกับกิจการรถไฟฟ้าและธุรกิจอื่นเพื่อประโยชน์แก่ รฟม. หรือประชาชน ตรงนี้ ทางกรรมาธิการได้ปรับปรุงเป็นว่า แก่ รฟม. หรือประชาชน ด้วยเหตุผลที่ว่าจากเดิม ในข้อจำกัดของการดำเนินธุรกิจที่เกี่ยวเนื่องจะต้องเป็นการดำเนินการธุรกิจเพื่อประโยชน์ ของ รฟม. และประชาชนในการบริการกิจการรถไฟฟ้า ซึ่งตรงนี้ก็จะมีข้อจำกัดว่าในการที่ จะใช้ประโยชน์ในทรัพย์สินให้ได้อย่างเต็มที่ก็จะถูกจำกัดด้วยว่าพื้นที่ที่จะใช้ประโยชน์ จะจำกัดอยู่แค่ที่มีประชาชนผู้โดยสารบริการรถไฟฟ้าเท่านั้น ซึ่งทาง รฟม. ยังมีพื้นที่ หรือทรัพย์สินส่วนอื่น เช่น ศูนย์ซ่อมบำรุง ที่อยู่นอกจากพื้นที่ที่ให้บริการรถไฟฟ้าของ ประชาชน ซึ่งในส่วนนี้ก็มองว่าน่าจะนำมาใช้ประโยชน์ให้เกิดประโยชน์สูงสุดแก่หน่วยงาน ได้เช่นกันครับ เช่น เป็นการเพิ่มรายได้ให้แก่ภาครัฐ เพื่อลดภาระของงบประมาณภาครัฐ ดำเนินการเป็นศูนย์บริการผู้โดยสารต่าง ๆ หรือพัฒนาเป็น TOD เป็นการพัฒนาส่วนที่ เกี่ยวเนื่องกับกิจการรถไฟฟ้า หรือเป็นพื้นที่ที่รองรับการเชื่อมต่อการเดินทางของระบบ การเดินทางอื่น ๆ เพื่อเข้าสู่รถไฟฟ้า ในส่วนที่เราปรับปรุงก็คือเป็นว่า รฟม. หรือประชาชน เพราะฉะนั้นในส่วนนี้การดำเนินการต่าง ๆ หรือการพัฒนาพื้นที่ต่าง ๆ ก็ยังจะสามารถทำให้ พื้นที่อื่น ๆ ที่นอกเหนือจากที่ถูกจำกัดตาม พ.ร.บ. เดิมขยายความการพัฒนาได้กว้างขวาง มากขึ้น แล้วก็ยังประโยชน์แก่ประชาชนและ รฟม. อยู่เช่นเดิม ขออนุญาตกราบเรียนครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรครวมไทยสร้างชาติ ด้วยความเคารพอย่างยิ่งกับท่านประธานนะครับ ซึ่งผม ก็นับถือว่าเป็นคนรุ่นใหม่ที่ชี้แจงมีเหตุมีผล แล้วท่านผู้ว่าการก็ชี้แจงมีเหตุมีผล แต่สิ่งที่กังวล คือกฎหมายฉบับนี้จะอยู่นานกว่าอายุของท่านผู้ว่าการ อยู่นานกว่าอายุของท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ผมเห็นความล่มสลายของธุรกิจที่ไม่ได้ทำ Core Business คืองานหลัก ธุรกิจหลักของตัวเองที่ท่านมีความเชี่ยวชาญคือการรถไฟฟ้า เมื่อท่านขยายไปธุรกิจอื่น ซึ่งท่านไม่มีความชำนาญเท่ากับมืออาชีพแล้วนี่ ท่านไปดูนะครับ ๔๐ ปีที่ผ่านมาทุกบริษัท ยักษ์ใหญ่ที่ล้มก็เพราะว่าขาดความเชี่ยวชาญที่ไปสู้กับมืออาชีพเขา วันนี้ท่านผู้ว่าการอยู่ ท่านประธานคณะกรรมาธิการอยู่ คณะกรรมาธิการอยู่ แต่ถามว่าเมื่อท่านหมดไปแล้ว แผนการใช้พื้นที่ของ รฟม. จะยังคงอยู่เหมือนเดิมหรือเปล่า ไม่มีใครทราบได้ แต่การบริหาร ความเสี่ยงที่อยากจะให้ก็คือว่าท่านทำอย่างไรให้รถไฟฟ้าเดินตรงเวลา ไม่มีการก่อการร้าย ราคาถูก ไม่ต้องมาเอาเงินจากส่วนกลาง จะเป็นงบกลางหรืองบชดเชย ตรงนั้นคือความสามารถ คือความเก่งของท่าน อยากทำตรงนั้นให้ดี ให้ถูกที่สุด มีความปลอดภัยที่สุด แต่ถ้าท่านไปทำ ในสิ่งที่จับปลาสองมือ สามมือ สี่มือ ท่านจะไม่มีผู้เชี่ยวชาญเพียงพอในระยะกลางและระยะยาว ที่จะทำให้สามารถส่งเป็นรายได้ให้กับ รฟม. ได้ สิ่งที่ห่วงก็คือว่าในที่สุดแล้วถ้าไม่มีความเป็นมืออาชีพพอ ไม่มีธรรมาภิบาลแล้วจะกลายเป็น ภาระ ภาระกับรัฐบาล ส่วนกลางที่จะต้องมาชดเชยท่านในภายหลัง ผมไม่สบายใจตรงนี้ เรียนตรง ๆ ครับ ถ้าท่านสามารถให้ความมั่นใจผมได้ว่าสิ่งเหล่านี้มีแผนรองรับระยะกลาง ระยะยาวในการใช้พื้นที่แล้วจะไม่มีการรั่วไหล แล้วก็ท่านจะใช้ความสามารถ ความรู้ทั้งหมด ที่มีบริการให้ประชาชนได้รับบริการที่ดี ด้วยราคาที่ถูก และไม่ต้องมาเอาเงินจากส่วนกลาง ด้วยความเคารพครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านประธาน ชี้แจงครับ เชิญครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ขออนุญาตตอบคำถามท่านจุตินะครับ ซึ่งท่านเองเป็นสมาชิกที่มีคุณภาพอย่างมากของสภานี้ที่มีความห่วงใยต่ออนาคตประเทศชาติ รวมถึงพระราชบัญญัติฉบับนี้ท่านเองก็ให้ความสนับสนุนอย่างเต็มที่ในชั้นการพิจารณา ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านผู้อภิปราย ท่านผู้แปรญัตติว่าเดิมปัญหา รัฐวิสาหกิจของประเทศไทยโดยเฉพาะ รฟม. เขาเวนคืนที่ดินเพื่อไปทำกิจการหลักก็คือ ให้บริการรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนในกรุงเทพมหานครและปริมณฑล ในอนาคตถ้ากฎหมาย ฉบับนี้มีความสมบูรณ์ มีการขยายมากขึ้นในหัวเมืองหลัก หัวเมืองรอง เราก็จะมีขนส่ง ระบบรางที่เป็นการการขนส่งมวลชนเต็มรูปแบบเกิดขึ้นได้อีกจำนวนมาก

ประเด็นสงสัยที่ท่านได้กรุณาสอบถามและท้วงติงไว้ ทางกรรมาธิการได้มี การพิจารณาอย่างรอบคอบว่าถ้าปล่อยให้ รฟม. ไปบริหารทรัพย์สินของตัวเองจะดีหรือไม่ดี ปัญหาที่เราตีกันมาตรงนี้เดิม รฟม. มีทรัพย์สิน ๕๐๐,๐๐๐-๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ไม่สามารถ ไปทำให้เกิดประโยชน์ได้ ทั้งเรื่อง TOD เอย หรือการทำธุรกิจสนับสนุนกัน ผมขอยกตัวอย่าง ให้ชัดเจนประมาณ ๒-๓ ประเด็น เพื่อกราบเรียนต่อที่ประชุมให้สบายใจในประเด็นนี้ว่า การแก้ไขประโยชน์ดังกล่าวที่เป็นวัตถุประสงค์หลักในการดำเนินการของ รฟม. จะเป็น ประโยชน์กับประเทศชาติอย่างไรนะครับ

เรื่องแรก ถ้าเราไม่ได้แก้ ในมาตรานี้ไม่มีการเพิ่ม เราไม่สามารถทำธุรกิจ ที่นอกเหนือจากธุรกิจหลักของ รฟม. ได้เลย เช่น เราไม่สามารถเอาที่ดินที่เป็น TOD บางที เวนคืนนี่เราไม่สามารถเวนคืนได้ตรงตามแนว เพราะว่าที่ดินเอกชนของประเทศไทยแม้จะมี การจัดรูปหรือไม่มีการจัดรูป มีการต่อรองหรือไม่มีการต่อรอง การที่เราเวนคืนที่ดินมาบางที มันมีเศษ ซึ่งเศษบางทีอยู่ในพื้นที่ที่ดีมาก แต่ว่าข้อจำกัดของกฎหมายเดิมเราไม่สามารถใช้ ตรงนี้มาเป็นประโยชน์ได้ สิ่งที่เป็นประโยชน์มาก ๆ คืออะไรครับ เราสามารถทำตรงนี้ให้เกิด รายได้ก่อน รฟม. จะได้ลดการพึ่งพิงงบประมาณจากภาครัฐและส่วนอื่นนะครับ

ทีนี้มาเป็นประเด็นที่ท่านห่วงใยว่าธุรกิจของ รฟม. ก็อาจจะมีข้อกังวลว่า ทำอาจจะไม่ได้ดีนัก ควรจะมุ่งเน้นธุรกิจที่ตัวเองมีความรู้ ความชำนาญดีกว่า อันนี้ก็เป็นจริง ส่วนหนึ่งครับ แต่ว่ารูปแบบในการทำธุรกิจหรือการอนุญาตให้ทำธุรกิจ ผมคิดว่าศักยภาพ ไม่มีขีดจำกัด รฟม. สามารถกำหนดนโยบายได้ มีการประมูลที่ดินแปลงต่าง ๆ มีแผนธุรกิจ ซึ่งเอกชนที่มาลงทุนเขาต้องคิดแล้วคิดอีกในการลงทุนในที่ดินที่มีศักยภาพเพื่อเป็นรายได้ หล่อเลี้ยงให้กับ รฟม. คือหน่วยงานหลัก

อีกประเด็นหนึ่งซึ่งสำคัญมาก ๆ ว่าปัญหาของ รฟม. ที่เกิดขึ้นอยู่ คือเรา ไม่สามารถเก็บคนที่มีศักยภาพในวงรอบที่จะสามารถมาป้อนรถไฟฟ้าได้อย่างมีประสิทธิภาพ หรือที่เรียกว่า Feeder ถ้ากฎหมายฉบับนี้เราสามารถทำได้หลาย ๆ อย่าง รฟม. ก็สามารถ จัดเงินส่วนเกินที่ไม่ได้ใช้ในกิจการหลักของตัวเองนั้นไปทำ Feeder ได้ ผมคิดว่าตรงนี้เป็น เป้าหมายที่สำคัญในอนาคตมาก ๆ ว่าทาง รฟม. มีข้อมูลอยู่ว่าสถานีตรงไหนมีความจำเป็น มีการร้องเรียนว่าอยากให้ไปเปิดจุดนั้นจุดนี้ มีการขยายเส้นทางต่าง ๆ ผมเชื่อว่า สนข. กับ รฟม. มีการประสานข้อมูลได้อย่างชัดเจนอยู่แล้ว

ดังนั้นการร่างกฎหมายฉบับนี้ได้พิจารณารอบคอบแล้ว แต่ต้องขอบคุณ ท่านจุตินะครับ ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ว่าท่านกรุณาพูดได้ตรงประเด็นมาก ๆ ว่าเราห่วงใย จุดนี้เราได้พิจารณาอย่างรอบคอบและจะเป็นประโยชน์กับพี่น้องประชาชนมากที่สุดครับ ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ ขออภัยที่ใช้เวลาซักถามนะครับ ด้วยความเกรงใจอย่างยิ่ง ท่านสามารถ บอกได้ไหมว่าที่ที่ท่านพูดท่านจะมีการร่วมทุนกับภาคเอกชนหรือจะให้เอกชนเช่าช่วง โดยที่ ท่านไม่ได้บริหารเองไหม ที่ไหน มูลค่าราคาเท่าไร แล้วจากนี้ไปอีก ๕ ปี ๑๐ ปีจะมีเหตุการณ์ เช่นนี้เกิดขึ้นหรือเปล่า นี่คือคำถามที่ ๑

คำถามที่ ๒ ก็คือว่าท่านผู้ว่าการก็เป็นคนเก่งนะครับ แต่ถามว่าท่านผู้ว่าการ เป็นมืออาชีพทางด้านอสังหาริมทรัพย์หรือไม่ ถ้าท่านไม่เป็นท่านจะใช้ใคร เพราะว่า คณะรัฐมนตรีเวลาจะตั้งคณะกรรมการเข้ามาก็คงไม่ได้ดูเรื่องของวิศวกรอย่างเดียว อาจจะมี คนที่ไม่พึงประสงค์แล้วมาทำอาชีพนี้ นี่คือความห่วงใยผมนะครับ อาจจะเป็นจิตสำนึก เสียงข้างน้อย ๑ เสียงเท่านั้น แต่อยากจะให้พิจารณาด้วยความรอบคอบ เพราะว่ากฎหมาย ฉบับนี้จะอยู่เป็น ๑๐ ปี หลายสิบปี หลังจากที่ทุกคนพ้นจากหน้าที่นี้ไปแล้ว รวมทั้ง ท่านประธาน แล้วก็ผมด้วยนะครับ

ท่านประธาน ขออนุญาตครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ต้องคำนึงถึงเราทำอะไรอยู่ ท่านประธานก็ปล่อยปละละเลยให้ผ่านข้อบังคับ ข้อ ๑๓๑ ไป ผมก็ปล่อยให้ผ่าน ความจริงในการสงวนคำแปรญัตตินี่มันเป็นข้อกฎหมาย จะเอาข้อเท็จจริง มาซักถามกันไปมาหลายรอบ ๆ นั้นเขาทำเท่าที่จำเป็น แต่ถ้าเป็นประเด็นที่ถามกันไป ถามกันมาข้อเท็จจริงไม่จบหรอกครับ ท่านอ่านข้อบังคับ ข้อ ๑๓๑ แล้วจะรู้ว่าเราควรจะทำ อย่างไรต่อไป ผมต้องขอประทานโทษทุกฝ่าย ทั้งกรรมาธิการก็มีความตั้งใจ ทั้งผู้แปรญัตติ ผู้อภิปรายก็มีความตั้งใจดี แต่มันเกินเลยต่อการที่เราจะทำงานในหน้าที่ในทางนิติบัญญัติ ซึ่งเอาข้อเท็จจริงเพียงบางส่วนมาพูดในข้อกฎหมายนั้นน่าจะพอเพียงครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณ ท่านประยุทธ์ครับ ความจริงผมก็ฟังอยู่ เพราะว่าผู้สงวนคำแปรญัตติก็ได้แสดงความคิดเห็น ที่เป็นข้อห่วงใย เพื่อจะให้กรรมาธิการได้ตอบในสิ่งที่เขาติดใจอยู่ ผมว่าเพื่อประโยชน์สูงสุดนั้น อันไหนที่พอจะผ่านไปได้ผมก็อะลุ่มอล่วย ไม่มีเจตนาอย่างอื่นครับ ด้วยความขอบคุณจริง ๆ ท่านจุติครับ เมื่อสักครู่ก็มีผู้อาวุโสประท้วงอยู่แล้ว เชิญครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรครวมไทยสร้างชาติ ผมก็กราบเรียนคุณอาประยุทธ์ด้วยความเคารพ ว่าจริง ๆ แล้วผมก็พยายามเลี่ยงไปเลี่ยงมา ไม่อยากจะมาปะทะกับคณะกรรมาธิการ แต่มี สิ่งหนึ่งที่ผมคิดว่าท่านอาจจะไม่ได้คำนึงถึงก็คือมีบริษัทอสังหาริมทรัพย์ที่ได้ที่จากเวนคืน แล้วที่เหลือ จริง ๆ แล้วที่เหลือต้องคืนผู้ที่เวนคืนเขามา แล้วก็เป็นบริษัทอสังหาริมทรัพย์ใหญ่ แล้ววันนี้ก็มีปัญหาในการโอนให้กับชาวบ้าน มูลค่าเป็นพันล้าน ก็ห่วงประเด็นอย่างนี้ละครับ ว่าไม่อยากให้เกิดขึ้น แล้วจะมีปัญหาทั้งประชาชนและมีปัญหาทั้ง รฟม. ด้วยครับ ด้วยความ เคารพครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

กรรมาธิการ ยังยืนความเห็นเดิมของกรรมาธิการ เนื่องจากมาตรานี้มีการแก้ไข ไม่มีท่านสมาชิกท่านอื่น อภิปรายนะครับ

ท่านประธานครับ ผม อดิศร เพียงเกษ ครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านอดิศรครับ

ผม อดิศร เพียงเกษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย มาตรา ๓ ทางกรรมาธิการ มีการแก้ไข ใน (๓) บัญญัติตามการแก้ไขว่า ดำเนินธุรกิจเกี่ยวกับกิจการรถไฟฟ้าและธุรกิจอื่น เพื่อประโยชน์แก่ รฟม. หรือประชาชน ผมได้ปรึกษาหารือกับครูภาษาไทยคือท่านขจิตร ชัยนิคม ซึ่งบางครั้งก็สอนทุกวิชาในโรงเรียน ท่านบอกว่าคำว่า หรือ อย่างใดอย่างหนึ่ง แก้วน้ำหรือปากกา อย่างใดอย่างหนึ่ง ท่านขจิตรกับผมเห็นว่าการดำเนินธุรกิจเกี่ยวกับ กิจการรถไฟฟ้าควรจะใช้คำว่า และ คือดำเนินธุรกิจเกี่ยวกับกิจการไฟฟ้าและธุรกิจอื่น เพื่อประชาชนแก่ รฟม .และประชาชน ไม่ใช่ว่าดำเนินการเพื่อประชาชนอย่างเดียว ต้อง รฟม. ด้วย รฟม. ก็ต้องและประชาชนด้วย ถึงจะครบถ้วนตามกระบวนความของหลักภาษาไทย และ กับ หรือ นี่มีปัญหาครับ ผมเรียน กฎหมายเบื้องต้นกับศาสตราจารย์ ดอกเตอร์หยุด แสงอุทัย ที่มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ มีปัญหาอย่างแน่นอนนะลูกเอ๊ย ไม่ใช่เรื่องเล่น และ กับ หรือ ที่นี่ในประเทศไทยก็ตีความผิด ศาลรัฐธรรมนูญบางสมัยก็บอกว่าไม่ต้องไปร้องถึงอัยการสูงสุดหรอก มาร้องที่ศาลรัฐธรรมนูญ ก็ได้ อันนั้นตีความ และ กับ หรือ ผิดเพี้ยนไปจนเกิดปัญหาทางการเมือง ผมอยากให้ กรรมาธิการอธิบาย ท่านบัญญัติว่า หรือประชาชน หรือควรจะบัญญัติว่า และประชาชน ถึงจะก่อประโยชน์สูงสุดให้แก่กฎหมายฉบับนี้ เพราะอย่างไรประชาชนก็คือบรรทัดฐาน ของทุกกิจการของการรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทยอยู่แล้ว จึงขออนุญาตถาม ทางกฤษฎีกาหรือผู้ทรงคุณวุฒิเกี่ยวกับหลักภาษาไทย อันนี้ไม่ใช่ลุกขึ้นมาเล่น ๆ นะครับ และ กับ หรือ มีนัยทางกฎหมายที่ตีความกัน ถ้าตีความไม่ดีอาจจะมีเรื่องมีราวไม่ถูกต้อง ตามหลักภาษาไทย ด้วยความเคารพครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ มีท่านสมาชิกท่านใดจะขออภิปรายไหมครับ ถ้าไม่มี กรรมาธิการจะตอบชี้แจงเพิ่มไหมครับ เชิญทางกรรมาธิการครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม กิตติศักดิ์ กรรมาธิการ จากกฤษฎีกา ผมขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้นะครับ อย่างที่ ท่านอดิศรได้ยกขึ้นมา คือการใช้ถ้อยคำในกฎหมายเป็นอย่างที่ท่านว่าจริง ๆ ว่า และ หรือ นี่ มีความหมายแตกต่างกัน ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับ คือกรณีของร่างฉบับนี้วัตถุประสงค์ ที่เราใช้คำว่า หรือ คืออย่าง (๖) อยู่ในส่วนของมาตรา ๗ อยู่ในวัตถุประสงค์ของ รฟม. เอง ซึ่งตรงนี้เองที่เราแก้มาแต่เดิมจะมีคำว่า และ เพราะฉะนั้นต้องทำ ๒ อันคู่กัน แล้วก็จะมี ปัญหาในการใช้อำนาจหน้าที่ของตัว รฟม. เองก็เลยกำหนดขึ้นมา เราใช้คำว่า หรือ แทน คือต้องการที่จะเลือกในแต่ละกรณี หมายความว่าการดำเนินธุรกิจของ รฟม. เองสามารถ ที่จะดำเนินการเพื่อประโยชน์แก่ รฟม. เองก็ได้ หรือต้องการที่จะดำเนินการเพื่อประโยชน์ แก่ประชาชนก็ได้ สามารถที่จะเลือกอย่างใดอย่างหนึ่งได้ อันนี้เป็นเจตนาที่แก้มา ก็จะเป็นไป ตามที่ท่านยกประเด็นขึ้นมาครับ ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ กรรมาธิการก็ได้ตอบชี้แจงข้อท้วงติง แล้วก็สิ่งที่กรรมาธิการยังติดใจอยู่ ต่อไปท่านผู้แปรญัตติ ที่สงวนคำแปรญัตติยังติดใจอยู่ไหมครับ ท่านจุติยังติดใจอยู่ไหมครับ ไม่ติดใจนะครับ ถือว่า ไม่มีผู้สงวนคำแปรญัตติติดใจ แล้วก็มาตรานี้มีการแก้ไข ดังนั้นผมจะถามมติในที่ประชุมว่า จะเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการหรือไม่

ท่านประธานครับ ผมยังไม่สุกงอม ผม อดิศร เพียงเกษ ท่านกรรมาธิการจากกฤษฎีกาก็บอกว่า และ กับ หรือ มีความสำคัญ นี่ท่านเอาประชาชนเป็นอะไหล่ ซึ่งความเป็นจริงทุกอย่างพื้นฐานมันอยู่ที่ประชาชน ระบอบ ประชาธิปไตยประชาชนเป็นใหญ่ในแผ่นดิน แน่นอนที่สุด รฟม. ก็มีความสำคัญ แต่คุณ เอาประชาชนมาเป็นอะไหล่ จะให้ประชาชนก็ได้ แต่ไม่ให้ก็ได้ เพราะใช้คำว่า หรือ ครับ ท่านอธิบายต้องชัดเจนมากกว่านี้ คนที่เป็นประชาชนที่หนุนท่าน หนุน รฟม. อยู่เขาจะได้มี ความสุข ต่อไปประชาชนเป็นอะไหล่ตลอดใช่ไหมครับ ท่านต้องการให้ประชาธิปไตยบ้านเรา ประชาชนคืออะไหล่ จริง ๆ ไหม อภิปรายตอบผม จะได้บันทึกไว้ในรายงานการประชุมครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญกรรมาธิการครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผม ปัญญา ชูพานิช ผู้อำนวยการสำนักงานนโยบายและแผนขนส่งและจราจร ในฐานะที่ดู เรื่องแผน ขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ว่าข้อกฎหมายในมาตรานี้จุดประสงค์จริง ๆ ก็คือว่า ต้องการให้ รฟม. เองสามารถที่จะเอาทรัพย์สินที่ตัวเองมีอยู่ไปก่อให้เกิดประโยชน์ ก่อให้เกิด รายได้ แต่รายได้ตัวนั้นต้องยอมรับว่ารายได้มันก็เข้า รฟม. แต่ว่ารายได้ที่เข้า รฟม. มานี้ รฟม. ก็เอาไปใช้ในเรื่องของการปรับปรุงกิจการหรือการให้บริการระบบขนส่งสาธารณะ ที่เป็นรถไฟฟ้าที่ รฟม. ให้บริการอยู่ รวมถึงสามารถที่จะเอารายได้ที่เข้า รฟม. นี้ไปจัดให้มี ระบบ Feeder หรือระบบขนส่งรองที่จะนำคนออกจากบ้านเข้ามาสู่ระบบขนส่งสาธารณะได้ คือสิ่งที่ผมพยายามจะกราบเรียนก็คือว่าผลประโยชน์ที่เข้า รฟม. ไม่ได้เข้าไปสู่ผู้บริหารของ รฟม. หรือเข้าไปสู่พนักงานของ รฟม. รายได้ที่เข้าไปสู่นั้นก็เป็นรายได้เพื่อที่จะให้ รฟม. เอง มีเงินเอาไปใช้ในการปรับปรุงคุณภาพการให้บริการให้กับประชาชนให้ดียิ่งขึ้น เลยขออนุญาต นำเรียนว่าจุดประสงค์ของการแก้ตัวนี้ไม่ได้ทำเพื่อ รฟม. ทำเพื่อให้ รฟม. มีรายได้เพิ่ม เพื่อเอารายได้เพิ่มขึ้นนั้นสุดท้ายก็เอาไปปรับปรุงการให้บริการ ซึ่งเป็นภารกิจหลักของ รฟม. อยู่แล้วที่ต้องให้บริการระบบขนส่งสาธารณะกับประชาชนให้ดียิ่งขึ้น ขออนุญาตนำเรียนครับ

ท่านประธาน ผมขออนุญาตครับ เนื่องจากมีการแก้ไข

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านจุลพงศ์ เชิญครับ

จริง ๆ ผมก็ไม่อยากจะลุกขึ้นมา แต่ผมฟังที่ท่านอธิบายเหตุผลแล้วมันสะท้อนหัวใจอย่างไรไม่รู้ ผมขอสนับสนุนท่านอดิศร ขออนุญาตที่เอ่ยชื่อท่าน ชื่อ รฟม. ก็บอกแล้วว่าแห่งประเทศไทย แต่ว่าเวลาจะทำประโยชน์ กลับกลายเป็นว่า รฟม. หรือประชาชน ทำไมต้องไปแก้ เดิม รฟม. และประชาชน ทำไมท่าน ต้องไปแก้เป็น หรือประชาชน เมื่อสักครู่ท่านอธิบายฟังไม่ขึ้นเลยนะครับ คือประชาชน ในประเทศนี้ เราสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เราเป็นตัวแทนประชาชน ถ้าท่านอธิบายอย่างนี้ แสดงว่าประโยชน์ต่อ รฟม. อย่างเดียวก็ได้ ไม่จำเป็นต้องเป็นประโยชน์กับประชาชน ใช่หรือเปล่าครับ ผมเรียนตรง ๆ ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แม้จะเป็นสมัยแรก ฟังดูแล้วมันไม่เข้าหูจริง ๆ เลย กลายเป็นว่าท่านทำประโยชน์เพื่อ รฟม. อย่างเดียวก็ได้ ประชาชนไว้ทีหลัง แล้วชื่อท่านแห่งประเทศไทยนะครับ แล้วใครอยู่ในประเทศไทยครับ ถ้าไม่ใช่ประชาชน ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านประธาน คณะกรรมาธิการชี้แจงครับ เชิญครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ผมเองขอบคุณ ท่านสมาชิกทุกท่านที่ได้ใช้โอกาสอภิปรายเพื่อความสมบูรณ์ เพื่อความสบายใจในการลงมติ สนับสนุนมาตรา ๓ ที่มีการเพิ่มเติมวัตถุประสงค์ของ รฟม. ผมเองเมื่อสักครู่อาจจะอธิบาย ได้ไม่ชัดเจนพอว่าสาระสำคัญอยู่ตรงที่ว่าเมื่อก่อนเราไม่สามารถทำอะไรนอกเหนือจาก กิจการหลักของ รฟม. ได้เลย เช่น กิจการที่เกี่ยวเนื่องการให้ทำป้ายโฆษณา การบริหารพื้นที่ เชิงพาณิชย์บริเวณรอบ ๆ สถานี ดังนั้นเมื่อมีการปรับปรุงกฎหมายในหลายประเด็น ทาง รฟม. ก็ขอว่าขอให้ตัวเองมีอิสระ แล้วตัวเองสามารถทำได้เหมือนรัฐวิสาหกิจอื่น ถ้าดูตามงบดุลที่รายงานต่อ สตง. ในปี ๒๕๖๗ คือปีที่แล้วที่ผ่านมาด้านสินทรัพย์ของ รฟม. มี ๖๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเป็นประเด็นที่สำคัญมาก ๆ ว่าถ้า รฟม. ไม่สามารถใช้ประโยชน์จากทรัพย์สินที่ตัวเองมี ผมคิดว่าเป็นองค์กรที่ไม่มีประสิทธิภาพ แล้วก็จะเป็นภาระต่อประเทศชาติในอนาคตในการสนับสนุนงบประมาณจำนวนมากทุก ๆ ปี แต่สิ่งหนึ่งซึ่งท่านสมาชิกได้ท้วงติงว่าข้อความที่เป็นวรรคท้ายว่า มาตรา ๓ ให้ยกเลิกความ ใน (๓) ของมาตรา ๗ ผมขออนุญาตอ่านเฉพาะ (๓) ว่า ดำเนินธุรกิจเกี่ยวกับกิจการรถไฟฟ้า หรือธุรกิจอื่นเพื่อประโยชน์แก่ รฟม. หรือประชาชน คำถามมีอยู่ว่าในความเป็นจริงเราเลือกได้ไหมครับว่าอะไรเป็นของ รฟม. อะไรเป็นของ ประชาชน มันตีความลำบากนะครับ เพราะว่าถ้าจะตีความว่าหรือประชาชน อะไรก็ได้ครับ ที่ประชาชนได้ประโยชน์ เช่น ทางสะดวกขึ้น ปลอดภัยขึ้น ลดภาระในการขึ้นพื้นที่ลาดชัน โดยไม่เกิดภาระ เช่นไม่ต้องมีลิฟต์ ก็เป็นบันไดเลื่อนแต่ไม่สูงเกินไป หรือเป็นประโยชน์ กับ รฟม. เอง เช่นเขาต้องไปสู้กับคนอื่น ประชาชนอาจจะไม่ได้รับผลประโยชน์ทางตรง แต่ได้รับผลประโยชน์ทางอ้อม เพราะฉะนั้นสิ่งที่กฤษฎีกากับท่านกรรมาธิการได้กรุณาเรียน ต่อที่ประชุมแล้วนี่ ตรงนี้คืออะไรก็ได้ มันไม่ใช่เอหรือบี แล้วต้องเลือกอย่างใดอย่างหนึ่ง คำว่าเออาจจะพ่วงมากับบีด้วยครับ หรือบีก็อาจจะพ่วงมากับเอด้วย แล้วในความเป็นจริง ถ้าเรากำหนดว่าและประชาชนอย่างเดียว โดยไม่มี รฟม. ผมว่าเป็นปัญหาทางปฏิบัติมาก ๆ เพราะถ้าเกิดทำอะไรก็ตามที่ไม่ได้ตีความว่าประชาชนได้ประโยชน์ พอเขาไปทำปรับปรุง อะไรที่เป็นประโยชน์กับตัวเขาเองก็มีความสุ่มเสี่ยงในการยื่นตีความอีก ผมคิดว่ากรรมาธิการ ได้พูดถึงประเด็นนี้ใช้เวลามากครับ มากพอสมควรในชั้นกรรมาธิการ ได้มีการปรึกษาหารือ แล้วก็ข้อท้วงติงของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้กรุณาอภิปรายมาตรงนี้ ทางกฤษฎีกาก็มี ความเห็นว่าสิ่งที่อภิปรายมานี้ถูกต้องแล้ว ข้อห่วงใยของท่านสมาชิกผมคิดว่าจะไม่เป็นปัญหา ในการดำเนินการในทางปฏิบัติในอนาคต แล้วก็ถ้าเป็นระยะกลางหรือระยะยาวที่เกินช่วงชีวิต ของพวกเราที่นั่งอยู่ที่นี่ ผมคิดว่าจะเป็นประโยชน์กับ รฟม. และประชาชนมาก ๆ ครับ เพราะถ้าเขียนว่าและประชาชน อะไรที่ไม่มีประชาชนมาก็ทำไม่ได้เลยครับ หรือถ้าเขียนว่า ประชาชนอย่างเดียว แล้วไม่มีคำว่า รฟม. ไม่มีคำว่า หรือ อยากจะให้ท่านคิดในทางที่ว่า ถ้าเราเขียนแบบนั้นแล้วจะเป็นอย่างไร จึงกราบเรียนท่านประธานว่าทางกรรมาธิการ ได้พิจารณาตรงส่วนนี้แล้ว ขอเสียงสนับสนุนจากท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

กรรมาธิการ ก็ยังยืนยันนะครับ ท่านจิตติพจน์จะใช้สิทธิผู้สงวนคำแปรญัตตินะครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดศรีสะเกษ สาเหตุที่ผมต้องขออนุญาตอภิปรายตอนนี้ก็เนื่องจากว่า ในบันทึกรายงานที่มีการนำเสนอต่อสภาแห่งนี้ และที่เพื่อนสมาชิกได้อ่านอยู่นี่มีการเขียน ข้อความที่คลาดเคลื่อนจากที่ผมแปรญัตติไปนะครับ เพราะว่าในร่างนี้มีการเขียนว่าผมขอ แปรญัตติให้ตัดออกทั้งมาตรา แต่ถ้าหากว่าท่านประธานไปดูในเอกสารที่ผมแปรญัตติเอาไว้ จริง ๆ เอกสารของผมยังมีการแปรญัตติโดยไม่ได้ตัดออกทั้งมาตรา แต่ว่าได้มีการแปรญัตติ โดยให้มีการเขียนข้อความเป็นเรื่องของการให้ประโยชน์การดำเนินการเพื่อประโยชน์ของ รฟม. และประชาชนนะครับ ยังคงเป็นอย่างนั้นอยู่ แต่ว่าร่างที่เขียนไว้ให้ตัดออกทั้งมาตรา ก็ขออนุญาตให้มีการตรวจสอบและแก้ไขรายงานให้ถูกต้องครับ ขอบพระคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านประธาน คณะกรรมาธิการรับไป ท่านจิตติพจน์ไม่ติดใจในการสงวนคำแปรญัตตินะครับ ท่านสมาชิก ได้ใช้สิทธิอภิปรายครบถ้วนแล้ว กรรมาธิการเสียงข้างมากยังยืนยันอย่างเดิม แม้ผู้แปรญัตติ ที่ขอสงวนคำแปรญัตติไม่ติดใจก็ตาม แต่เนื่องจากว่ามาตรานี้มีการแก้ไข ดังนั้นต้องถามมติ ในที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการหรือไม่ ก่อนจะถามมติก็ขอตรวจสอบ องค์ประชุม ตามข้อบังคับ เชิญท่านสมาชิกเข้ามาเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนครับ

(นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านสมาชิก เข้ามาแล้วกรุณากดปุ่มแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ในระหว่างที่ รอตรวจสอบองค์ประชุม เป็นข้อหารือระหว่างวิปทั้ง ๒ ฝ่าย จะขออนุญาตแจ้งท่านประธาน นิดเดียวครับ ณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ท่านประธานครับ เนื่องจากว่าวิปทั้ง ๒ ฝ่ายได้ตรวจสอบการลงมติในร่าง พ.ร.บ. การบริหารจัดการระบบ ตั๋วร่วม พ.ศ. .... ที่ผ่านมา พบว่าในขั้นการแสดงตนมีสมาชิกบางท่านได้แสดงตนทั้งโดยวาจา แล้วก็โดยการกดบัตร ซึ่งโชคดีว่าทางเจ้าหน้าที่ได้ตรวจพบ แล้วก็ไม่ได้ถือว่าเป็นองค์ประชุม ที่ซ้ำซ้อนนะครับ การดำเนินการครบ แล้วก็ชอบด้วยกฎหมายไม่มีปัญหาใด ๆ ทางวิปทั้ง ๒ ฝ่ายได้ตรวจสอบ เห็นตรงกัน แต่อย่างไรก็ตามอยากให้ท่านประธานได้กรุณากำชับกับเพื่อนสมาชิกว่าเนื่องจาก ทุกมาตราองค์ประชุมมันหมิ่นเหม่มาก ฉะนั้นอยากให้ท่านกำชับเลยครับว่าถ้าท่านใดที่ลง โดยบัตรก็ไม่ควรจะออกด้วยวาจาอีก หรือท่านใดที่ออกด้วยวาจาไปแล้วก็ไม่ควรจะต้อง เสียบบัตรอีก ไม่เช่นนั้นจะเป็นการแสดงตนหรือลงมติที่ซ้ำซ้อนครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณ ท่านณัฐวุฒินะครับ เป็นสิ่งที่จำเป็น อย่างที่ท่านณัฐวุฒิได้อภิปรายไปว่าท่านใดที่ได้แสดงตน โดยการเสียบบัตรแล้วท่านก็ไม่ควรที่จะแจ้งในกรณีที่บัตรท่านมีปัญหา เพราะฉะนั้น มันจะซ้ำซ้อน แล้วต้องเป็นการรับผิดชอบร่วมกันนะครับ เชิญครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย เห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิก แล้วก็จริง ๆ ได้ สอบถามเพื่อนสมาชิกหลายท่านครับ เนื่องจากเราจะเห็นจากสัปดาห์ที่ผ่านมาว่าบางครั้ง ท่านสมาชิกบางท่านก็ไม่มั่นใจว่าการกดแสดงตนไปแล้วผลขึ้นหรือไม่ แต่ว่าทางผมก็เห็นด้วย แล้วเราก็ได้กำชับสมาชิกหลาย ๆ ท่านแล้วว่าถ้าท่านแสดงตนโดยการขานชื่อแล้วก็ไม่จำเป็น ที่จะต้องกดอีกครั้งหนึ่ง เพื่อความถูกต้องในการทำงานของพวกเรา ก็เห็นด้วยครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ เห็นด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นต้องระมัดระวัง ความจริงเรื่องนี้ก็ท้วงติงกันหลายครั้ง ฝากท่าน เลขาธิการด้วยว่าระบบการลงคะแนนเรา แล้วก็เครื่องแสดงตน เครื่องลงคะแนนเรา ต้องมีการตรวจสอบ แล้วก็ต้องมีการสร้างหลักประกันให้ถูกต้อง เป็นที่เชื่อถือได้ ไม่ใช่ว่า เครื่องอิเล็กทรอนิกส์แล้วมัน Error มัน Error โดยมนุษย์หรือ Error โดยอิเล็กทรอนิกส์ ก็เป็นเรื่องที่จะต้องหาคำตอบให้ชัดเจน เพราะฉะนั้นก็ขอฝากท่านเลขาธิการได้ตรวจสอบ ในส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไปนะครับ เชิญท่านแสดงตนครับ ท่านที่เข้ามาแล้วกรุณาเสียบบัตร และกดปุ่มแสดงตนครับ

นายอนันต์ ปรีดาสุทธิจิตต์ ชลบุรี

ท่านประธานครับ ๔๖๓ แสดงตนครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๔๖๓ นะครับ

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

ท่านประธานคะ ๓๔๘ แสดงตนค่ะ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๓๔๘ นะครับ

แสดงตน กันครบหรือยังครับ มีท่านใดยังไม่ได้แสดงตนครับ ขอปิดการแสดงตน ส่งผลครับ ผู้เข้าประชุม ๒๔๖ ท่าน บวก ๒ ท่าน เป็น ๒๔๘ ท่าน

ครบองค์ประชุม ต่อไปผมจะถามมติในที่ประชุมว่าท่านเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการที่มีการแก้ไขหรือไม่ ถ้าท่านเห็นด้วยกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการคือให้คงไว้ตาม ร่างเดิมกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดเห็นควรงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิลงคะแนนครับ

นายกฤช ศิลปชัย ระยอง

ท่านประธานครับ ๐๐๗ เห็นชอบครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๐๗ นะครับ

นางสาวกมนทรรศน์ กิตติสุนทรสกุล ระยอง

๐๐๑ เห็นด้วยค่ะ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๐๑ ครับ

นายชวาล พลเมืองดี ชลบุรี

๐๘๐ เห็นด้วยครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๘๐ ครับ ลงคะแนนกันครบถ้วนหรือยังครับ

นางสาวกุลวลี นพอมรบดี ราชบุรี

ท่านประธานคะ ๐๒๕ เห็นด้วยค่ะ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๒๕ นะครับ ลงคะแนนกันครบถ้วนแล้ว ผมขอปิดการลงคะแนน แสดงผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๓๙๕ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๙ ท่าน บวกอีก ๔ ท่าน เป็น ๓๙๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมากนะครับ เชิญมาตราต่อไปครับ

มาตรา ๔ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติ ขอสงวนคำแปรญัตติ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มาตรานี้ มีการแก้ไข แล้วก็มีท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้สงวนคำแปรญัตติ ดังนั้นก็จะเชิญท่าน กรรมาธิการที่สงวนความเห็นก่อน เชิญท่านสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ ครับ

นายสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย มาตรานี้เป็นมาตรา ๔ จริง ๆ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในวาระที่หนึ่ง ทางผม แล้วก็ พรรคร่วมฝ่ายค้านลงมติไม่เห็นด้วย เนื้อหาสาระหลักก็จะมีอยู่ ๒ มาตราก็คือมาตรา ๔ กับมาตรา ๘ ที่เห็นต่างกัน โดยมาตรา ๔ อาจจะเป็นประเด็นรองเมื่อเทียบกับมาตรา ๘ แต่ว่ามาตรา ๔ ก็มีความน่าเป็นห่วงเป็นใย แล้วก็จริง ๆ เป็นคล้าย ๆ กับ Option เสริม จะแก้หรือไม่แก้ก็ได้ แต่เราเชื่อว่าการที่ไม่แก้จะดีกว่า เหตุผลก็คือในมาตรา ๔ เป็นการให้ ยกเลิกความใน (๖) ของมาตรา ๙ แห่งร่างพระราชบัญญัติ รฟม. ๒๕๔๓ พูดง่าย ๆ คือ แก้เนื้อหาในปัจจุบัน เนื้อหาในปัจจุบันเขียนเอาไว้ว่า ออกพันธบัตรหรือตราสารอื่นใด เพื่อใช้ในการลงทุน แต่ว่าการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมากก็คือให้เติม ๒ ข้อความ ข้อความแรก หรือเพื่อประโยชน์แก่กิจการของ รฟม. อันนี้แก้ไขมาตั้งแต่ตอนร่างที่ คณะรัฐมนตรียื่นเข้ามา ส่วนข้อความที่ ๒ ที่กรรมาธิการเสียงข้างมากไปแก้ไขเพิ่มเติมจาก ร่าง ครม. ก็คือใส่คำว่า โดยความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรี ก็เลยมีความเห็นต่างกัน เหตุผลหลักที่มีความเห็นต่างกันเป็นการที่ร่าง ครม. เติมคำว่า หรือเพื่อประโยชน์แก่กิจการ ของ รฟม. แล้วเสียงข้างมากก็ไปเติมต่อว่า โดยความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรี ซึ่งผม และเสียงข้างน้อย ก็มีเพื่อนกรรมาธิการหลายคนที่ลงชื่อไว้ขอสงวนความเห็นในมาตรา ๔ นี้ เหตุผลก็คืออันนี้มันสุ่มเสี่ยงต่อการกู้มาแจก คือการกู้มาลงทุนแบบที่ใช้อยู่ในร่างกฎหมาย ปัจจุบันนี้ผมว่าก็ดีอยู่แล้วคือกู้มาเพื่อลงทุน แต่การแก้ไขแบบเสียงข้างมากคือเป็นการ ปลดล็อก กู้มาเพื่อลดราคาหรือกู้มาแจกนี่ครับมีความอันตรายอยู่มาก ซึ่งในประเด็นนี้ เจ้าหน้าที่ก็ชี้แจงในชั้นกรรมาธิการ ไม่สามารถยกตัวอย่างที่เป็นรูปธรรมได้ว่าการแก้ไขตรงนี้ จะดีขึ้นอย่างไร ที่ชี้แจงมาก็ไม่เห็นรูปธรรม แต่มีความสุ่มเสี่ยงต่อสิ่งที่อาจจะไม่ดี คือจากกู้มา ลงทุนเปลี่ยนเป็นกู้มาแจก เพื่อทำให้ค่าโดยสารต่ำกว่าต้นทุนดำเนินการ แล้วก็ชี้แจงไม่ได้ ด้วยว่าต้นทุนดำเนินการของรถไฟฟ้าแต่ละสายเป็นเท่าไร ดังนั้นจะปล่อยให้กู้มาแจกแบบ ไม่ทราบขอบเขต มันก็ไม่ใช่ครับ แต่ถ้าเกิดมันมีรูปธรรมอะไรต่าง ๆ หรือมีตัวเลขมาก็ยังพอ ชัดเจน อันนี้ก็เลยทำให้ต้องสงวนความเห็นไว้นะครับ

ทีนี้เนื้อหาสาระที่สงวนความเห็นไว้ก็คือให้ตัดมาตรา ๔ ออกทั้งมาตรา อาจจะดูโหดไปหน่อยให้ตัดทั้งมาตรา แต่จริง ๆ ก็คือเป็นการเปลี่ยนกลับไปใช้ร่างปัจจุบัน นั่นละครับ หมายถึงว่าร่างที่ใช้กันอยู่ปัจจุบันก็คือตาม พ.ร.บ. ฉบับปี ๒๕๔๓ ที่เรื่องนี้ก็ไม่ได้ มีปัญหาใดในประเด็นนี้ แต่การที่เราจะแก้ไขกันอาจจะก่อให้เกิดปัญหาได้ ผมก็เลยขอให้ เพื่อนสมาชิกได้ลงมติ ตามที่ผมแล้วก็เพื่อนกรรมาธิการจากพรรคประชาชนได้สงวนความเห็น เอาไว้ จริง ๆ ประเด็นนี้ก็สอดคล้องกับที่ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ขออภัยที่เอ่ยนาม ไม่ได้เสียหาย อะไรนะครับ แล้วก็เป็นไปตามเอกสารว่าท่านก็มีความเห็นดังที่ได้ขอแปรญัตติไว้ในลักษณะ เดียวกัน มันน่าเป็นห่วงที่จะปล่อยให้เกิดการกู้มาแจกได้ ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ มีท่านสมาชิกที่ขออภิปรายเนื่องจากมาตรานี้มีการแก้ไข มีอยู่ ๒ ท่านนะครับ ท่านแรก ขอเชิญท่านภัณฑิล น่วมเจิม ครับ

เรียนท่านประธาน ภัณฑิล น่วมเจิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตวัฒนาและเขตคลองเตย พรรคประชาชน การแก้กฎหมายครั้งนี้อาจจะเปิดช่องให้ รฟม. เบี่ยงภารกิจจากการสร้าง ระบบรางคุณภาพไปสู่การเป็นตู้เอทีเอ็มของรัฐบาล โดยเฉพาะในมาตรา ๔ เสี่ยงต่อวินัย การเงินการคลัง แล้วก็ความมั่นคงของระบบขนส่งมวลชน แก้มาตรา ๔ เพื่อขยายอำนาจ ทางการเงินของ รฟม. หรือไม่ กว้างและคลุมเครือจนทำให้เงินรายได้อาจจะถูกนำไปใช้ ผิดวัตถุประสงค์ เบี่ยงจากงานหลักที่จะเป็นการซ่อมบำรุง พัฒนาระบบราง สร้างรายได้ ให้เกิดประโยชน์สูงสุดจากทรัพย์สินของตัวเอง จากระบบ TOD รัฐบาลต้องชี้ให้ชัดว่า จะล้อมความเสี่ยงนี้อย่างไร หรือไม่ เพื่อไม่ให้รายได้ถูกเบี่ยงไปใช้นอกภารกิจหลัก อีกครั้งหนึ่งนะครับ มาตรานี้อาจจะทำให้ รฟม. สุ่มเสี่ยงจากที่เป็นผู้พัฒนา บริหารระบบราง จะกลายเป็นกระเป๋าเงินทางธุรกิจ ทางการเงินของรัฐบาล ถูกบิดภารกิจ ล้วงลูกเอาเงินภาษี ประชาชนไปใช้ ปัญหาใหญ่ขยายกว้างคลุมเครือถึงขนาดเพื่อนสมาชิกกรรมาธิการขอแปรญัตติ ตัดออกทั้งมาตราเลยให้กลับไปใช้แบบเดิม มันเสี่ยง ย้ำนะครับ เปิดช่องธุรกรรมที่ไม่ใช่ แกนภารกิจกลาง คืออันนี้พนักงาน รฟม. เขาพูดนะครับ มันไหลออกจาก รฟม. เขา อันนี้ควรจะเป็นเงินสำรองของเขา เสี่ยงที่จะต้องรับผิดชอบทางการคลัง รัฐวิสาหกิจ ไม่ควรกลายเป็นเครื่องมือการคลังนอกงบ คำถามคือรัฐบาลจะมีกลไกในการล้อมกรอบ อย่างไร แยกบัญชีรายได้ของ รฟม. เฉพาะกิจการ รฟม. เอง ทรัพย์สินโดยรอบสถานีห้ามไม่ให้ถูกใช้ไปผิดทาง ถ้าไม่มีกลไกนี้เงินรายได้ของประชาชน จะถูกผลาญไปกับนโยบายทางการเมือง จนไม่แน่ใจระบบรางจะมีงบซ่อม งบลงทุนในอนาคต แล้วสุดท้ายประชาชนก็ต้องมาจ่ายภาษีชดเชยอุดหนุนอีกในรูปแบบใดรูปแบบหนึ่ง ภารกิจ รฟม. ต้องชัด ลงทุน บำรุง เดินรถให้ปลอดภัย ตรงเวลา สร้างรายได้สูงสุดจากทรัพย์สิน ของตัวเอง เพื่อลดภาระภาษีประชาชน ไม่ใช่ขยายไปสู่กิจการการเงิน ธุรกิจที่ไม่เกี่ยวข้องกับ โครงสร้างพื้นฐานราง ไปแตกภารกิจ แตกภาระย่อย ก็ขอให้ทบทวนจริง ๆ นะครับ

คำถามทางกรรมาธิการว่าถ้าเผื่อให้ท่านยกตัวอย่างบัญชีกิจการ กิจกรรม ที่จะอนุญาตภายใต้มาตรา ๔ พร้อมเพดานความเสี่ยงต่อทุนหรือหนี้ที่จะก่อ กลไกการเพิกถอน เกิดมีการฝ่าฝืนนำเงินไปใช้ในทางที่มิชอบ จะล้อมกรอบรายได้ทรัพย์สิน รฟม. การนำไปใช้ นอกภารกิจอย่างไร ใครจะรับผิดชอบเมื่อถูกเอาไปใช้แล้วมันล่ม สุดท้ายก็ต้องเป็นพวกเรา ผู้จ่ายภาษี ข้อเสนอตัดไปเลยเพื่อหลีกเลี่ยงความคลุมเครือนะครับ ให้ใช้เฉพาะกิจการรถไฟ กับทรัพย์สิน รฟม. เพื่อล้อมกรอบเรื่องหนี้และกลไกการตรวจสอบอย่างเปิดเผย ถ้าเผื่อทำ ไม่ได้ก็ย้อนกลับไปใช้แบบเดิม ยืนยันครับ เพื่อคุ้มครองวินัยทางการคลัง แล้วก็ตัว รฟม. เอง ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดศรีสะเกษครับ จริง ๆ มาตรา ๓ และมาตรา ๔ มันก็เกี่ยวเนื่องกัน ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ รฟม. เป็นองค์กรที่มีลักษณะพิเศษ จัดตั้ง โดยพระราชบัญญัติ แล้วก็เป็นนิติบุคคล เมื่อเป็นนิติบุคคล แล้วก็จัดตั้งตามพระราชบัญญัติ การดำเนินกิจการของ รฟม. จึงต้องเป็นไปตามวัตถุประสงค์ ซึ่งวัตถุประสงค์ก็อยู่ในมาตรา ๗ ที่ก่อนหน้านี้เราพิจารณาในมาตรา ๓ ก็โต้แย้งกันอยู่ว่าเป็นการดำเนินกิจการเพื่อ รฟม. อย่างเดียว และประชาชน หรือประชาชน ที่โต้แย้งก่อนหน้านี้ อันนี้คือส่วนของวัตถุประสงค์ ส่วนอำนาจหน้าที่ก็อยู่ในมาตรา ๔ นี้ ซึ่งก็จะมีการพูดถึงว่าการดำเนินกิจการของ รฟม. นั้น นอกจากเป็นไปตามวัตถุประสงค์แล้ว ยังให้มีอำนาจเพิ่มเติมตามที่ระบุในมาตรานี้ด้วย ซึ่งถ้าเราเทียบกันจะมีทั้งหมดอยู่ ๓ ส่วน ถ้าดูจากพระราชบัญญัติเดิมจะมีการเขียนอย่างนี้ เขียนว่า อำนาจหน้าที่ของ รฟม. ส่วนหนึ่งให้ออกพันธบัตรหรือตราสารอื่นใดเพื่อใช้ในการ ลงทุน อันนี้คือส่วนที่อยู่ตามพระราชบัญญัติเดิม แต่ตอนที่มีการร่าง แล้วก็นำเข้าสู่ที่ประชุม แห่งนี้มีการเพิ่มเติมกันว่า หรือเพื่อประโยชน์แก่กิจการของ รฟม. แล้วในขั้นที่ ๓ นี้ ในชั้น กรรมาธิการก็มีการเขียนว่า โดยความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ สิ่งที่เกิดขึ้นก็เลยมีข้อพิจารณาว่าจะใช้ร่างเดิมตั้งแต่สมัยพระราชบัญญัติเดิม ก็คือไม่บอกว่า เพื่อการลงทุนอย่างเดียวเท่านั้น หรือจะเป็นร่างที่มีการส่งเข้าสู่สภาแห่งนี้ในวาระที่หนึ่ง ที่เพิ่มคำว่า หรือเพื่อประโยชน์แก่กิจการของ รฟม. หรือว่าจะเป็นแบบที่ ๓ คือโดยความ เห็นชอบของคณะรัฐมนตรีด้วย ก็จะมีอยู่ ๓ กรณี ซึ่งผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน อย่างนี้ครับ เนื่องจากว่า รฟม. เป็นนิติบุคคลและมีวัตถุประสงค์ประกอบธุรกิจ เพราะฉะนั้น ในการประกอบธุรกิจของ รฟม. ก็ต้องมีคณะกรรมการอะไรต่าง ๆ การประกอบธุรกิจ ไม่สามารถที่จะประกอบธุรกิจโดยปราศจากธรรมาภิบาลเบื้องต้นในการประกอบธุรกิจได้ ดังนั้นโอกาสที่ รฟม. จะนำเงินไปใช้โดยนอกระบบหรือไม่ถูกต้องไม่สามารถทำได้โดยอิสระ เพราะว่ามันมีธรรมาภิบาลในการประกอบธุรกิจอยู่ ถ้าหากว่าคณะกรรมการไม่ควบคุม การประกอบธุรกิจของ รฟม. ให้เป็นไปโดยสุจริต ไม่เป็นไปโดยมีหลักธรรมาภิบาล คณะกรรมการก็อาจจะต้องรับผิดชอบ ถูกฟ้องร้อง ถูกดำเนินคดีได้ ดังนั้นความกังวลที่ว่าจะมีการกู้เงินมาแจกหรือนำเงินไปใช้โดยไม่มีธรรมาภิบาล ใช้จ่ายไป โดยไม่ชอบด้วยกฎหมาย ไม่น่าจะเกิดเหตุการณ์เช่นนั้น เนื่องจากว่าเป็นนิติบุคคลแล้วประกอบ ธุรกิจจึงต้องอยู่ภายใต้กฎหมายการประกอบธุรกิจ ต้องมีความซื่อสัตย์สุจริตตามสมควร ตามหลักการประกอบธุรกิจในประเทศไทย แต่ว่าในมาตรานี้การที่คณะกรรมาธิการเพิ่มคำว่า โดยความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรี ในส่วนตัวของผมผมคิดว่าเป็นเรื่องที่ดีขึ้นครับ เพราะว่า ไม่ได้ปล่อยให้มีการใช้ดุลยพินิจของ รฟม. ในการไปออกพันธบัตรเพื่อกู้เงินหรือตราสารอื่นใด เพื่อการลงทุน ไม่ว่าจะเป็นหุ้นกู้ หรือในอนาคตอาจจะมีโทเค็น อะไรต่าง ๆ ออกมานี่นะครับ อย่างไรก็ยังมีคณะรัฐมนตรีเป็นผู้กลั่นกรองอีกครั้งหนึ่งว่าจะมีการออกเพื่ออะไร จะไปใช้ ประโยชน์อะไร ร่างนี้ตามที่คณะกรรมาธิการเขียนมาผมคิดว่าดีกว่าร่างที่เข้ามาในวาระที่หนึ่ง ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไม่มีท่านใด ใช้สิทธิอภิปรายแล้ว เชิญทางกรรมาธิการได้ตอบชี้แจงประเด็นที่มีผู้สงวนคำแปรญัตติครับ

กราบเรียนท่านประธาน ผม วิทยา พันธุ์มงคล กรรมาธิการ ในการปรับปรุงแก้ไขมาตรา ๙ (๖) เรื่องอำนาจหน้าที่นี้ ในการออก พันธบัตรหรือตราสารอื่นเป็นการแก้ไขเพื่อเพิ่มเติมวัตถุประสงค์ในการออกพันธบัตร หรือตราสารอื่นของ รฟม. เพื่อให้มีเครื่องมือทางการเงินเพิ่มขึ้นที่จะเป็นประโยชน์ต่อ การดำเนินงานของ รฟม. ซึ่งโดยบทบัญญัติปัจจุบันนี้ได้จำกัดการออกพันธบัตรและตราสาร ไว้เฉพาะเรื่องการลงทุน อย่างที่ทราบนะครับ ซึ่งในการแก้ไขเพิ่มเติมนี้ก็จะทำให้สามารถ ออกพันธบัตรหรือตราสารเพื่อประโยชน์แก่กิจการ รฟม. ด้วยนะครับ อย่างไรก็ตามเพื่อให้ เกิดความรอบคอบ ทางกรรมาธิการก็ได้มีการกำหนดให้เสนอคณะรัฐมนตรีเพื่อให้ความ เห็นชอบก่อน ซึ่งตามขั้นตอนในทางปฏิบัติการเสนอคณะรัฐมนตรีก็จะมีความเห็นของ หน่วยงานทางด้านการเงิน กระทรวงการคลัง หรือแม้แต่สภาพัฒน์ หรือหน่วยงานอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องมีการพิจารณาประกอบร่วมด้วยอยู่แล้วครับ ขออนุญาตกราบเรียนครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ผู้สงวน คำแปรญัตติติดใจไหมครับ ไม่ติดใจนะครับ

นายสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ แบบบัญชีรายชื่อ

ติดใจครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านสุรเชษฐ์ ติดใจ ถ้าติดใจก็ต้องขอมติ เนื่องจากว่ามาตรานี้มีการแก้ไข แล้วก็มีผู้แปรญัตติขอสงวน คำแปรญัตติยังติดใจอยู่ ดังนั้นก็ต้องขอถามมติ เนื่องจากมาตรานี้คณะกรรมาธิการมีการแก้ไข ผมจะถามมติเป็น ๒ ครั้ง ครั้งแรกจะถามว่าท่านเห็นด้วยกับการแก้ไขหรือไม่ ถ้าที่ประชุม เห็นควรให้มีการแก้ไข ก็จะถามต่อว่าเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมาก หรือของกรรมาธิการที่สงวนคำแปรญัตติ และผู้แปรญัตติสงวนคำแปรญัตตินะครับ ก่อนลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุม เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกเข้ามา แล้วก็เสียบบัตร และกดปุ่มแสดงตนครับ

(นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านสมาชิก เข้ามาแล้วกรุณาเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนนะครับ

นางสาวชนก จันทาทอง หนองคาย

ท่านประธานคะ ดิฉัน ชนก จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย เขต ๒ พรรคเพื่อไทย จะขออนุญาต ท่านประธานค่ะ มีเพื่อนสมาชิกติดอยู่ที่ห้องประชุมกรรมาธิการหลายท่าน อยากจะให้ช่วย รอเพื่อนสมาชิกนิดหนึ่งนะคะ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มีท่านใด ยังไม่แสดงตนไหมครับ หรือเครื่องมีปัญหา มีไหมครับ

ท่านประธานครับ ในช่วงที่รอ การแสดงตน ผมขอโอกาสนี้ปรึกษาท่านประธานเรื่องสำคัญครับ ผมได้รับหนังสือตอนมา ลงชื่อเข้าประชุมนะครับ

นายจักรวาล ชัยวิรัตน์นุกูล สุโขทัย

ท่านประธาน ขออนุญาตครับ จักรวาล ๐๔๖ แสดงตนครับ

เกี่ยวกับคณะกรรมการสรรหา ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญของวุฒิสภา ปรากฏว่ากรรมการขาดไปคนหนึ่ง คือคณะกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดินมิได้แต่งตั้งและเสนอชื่อบุคคลเพื่อเป็นกรรมการสรรหาตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ผมไม่ทราบว่าจะไปถามที่ไหนครับ ที่ประชุมแห่งนี้ทราบไหมครับว่าเพราะเหตุผลอะไร คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินถึงไม่ได้แต่งตั้งและเสนอชื่อบุคคลเพื่อเป็นกรรมการสรรหา ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งเป็นเรื่องสำคัญนะครับ กรรมการอื่น ๘ คนมีหมด และมีหนังสือ มาให้พวกผมสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตรวจสอบคุณสมบัติ แต่ว่าขาดกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดินไป ๑ คน ๑ คน ๑ เสียง มีความหมาย นัยในการที่จะเลือกตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญ จึงขออนุญาตปรึกษาฝากท่านประธาน ฝากไปถึงประธานรัฐสภา ฝากไปถึง คณะกรรมการสรรหาวุฒิสภาซึ่งมีหน้าที่ทำการสรรหา เขาเสนอชื่อ ๒ คนมา ผมไม่เอ่ยชื่อ แต่ผมติดใจว่าทำไมคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินไม่ได้เสนอรายชื่อและไม่ประสงค์ ไม่มี เหตุผลใด ๆ ถึงไม่เสนอ จึงขออนุญาตโดยสารในขณะที่รอตรวจสอบองค์ประชุม ด้วยความ ขอบคุณครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทางฝ่าย เลขานุการประสานนำเรียนท่านประธานรัฐสภาเพื่อทราบต่อไปนะครับ ผมขอปิดการแสดงตน ส่งผลครับ จำนวนผู้เข้าประชุม ๒๔๙ ท่าน

ครบองค์ประชุม ต่อไปผมจะถามมติเป็น ๒ ครั้งว่าท่านจะเห็นด้วยกับการแก้ไขหรือไม่ และหลังจากนั้น ถ้ามีมติว่าให้มีการแก้ไข ก็จะถามต่อว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมาก หรือกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่สงวนคำแปรญัตติ ต่อไปเป็นการลงคะแนนว่าท่านเห็นควร ให้มีการแก้ไขหรือไม่ ถ้าเห็นควรให้มีการแก้ไขกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นควรให้มี การแก้ไข หมายความว่าให้คงไว้ตามร่างเดิมกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ถ้าเห็นควรงดออกเสียง กรุณากดปุ่ม งดออกเสียง เชิญท่านใช้สิทธิลงคะแนนครับ

นางสาวกมนทรรศน์ กิตติสุนทรสกุล ระยอง

ท่านประธานคะ ๐๐๑ เห็นด้วยค่ะ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๐๑ เห็นด้วยนะครับ

นายชวาล พลเมืองดี ชลบุรี

๐๘๐ เห็นด้วยครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๘๐ เห็นด้วย ลงคะแนนกันครบถ้วนหรือยังครับ ผมขอปิดการลงคะแนน ส่งผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๓๘๖ ท่าน เห็นด้วย ๓๗๑ ท่าน บวก ๒ ท่าน เป็น ๓๗๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๓ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ไม่มี

เป็นอันว่า ที่ประชุมเห็นควรให้มีการแก้ไข ต่อไปจะถามมติว่าท่านจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของ กรรมาธิการเสียงข้างมาก หรือท่านเห็นด้วยกับกรรมาธิการที่สงวนความเห็นและผู้แปรญัตติ สงวนคำแปรญัตติ ก่อนลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุมอีกครั้ง เชิญท่านสมาชิกได้กดปุ่ม แสดงตนครับ

(นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎรคนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่าน แสดงตนก่อนลงมติครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

แสดงตน กันครบหรือยังครับ ผมขอปิดการแสดงตน ส่งผลครับ จำนวนผู้เข้าประชุม ๒๔๙ ท่าน

ครบองค์ประชุม ต่อไปจะถามมติว่าท่านสมาชิกท่านใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมากกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดที่เห็นด้วยกับกรรมาธิการที่สงวนความเห็นและผู้แปรญัตติสงวนคำแปรญัตติกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นควรงดออกเสียงกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญท่านใช้สิทธิลงคะแนนครับ

นางสาวกมนทรรศน์ กิตติสุนทรสกุล ระยอง

ท่านประธานคะ กมนทรรศน์ ๐๐๑ ไม่เห็นด้วยค่ะ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๐๑ ไม่เห็นด้วยนะครับ

นายชวาล พลเมืองดี ชลบุรี

๐๘๐ ไม่เห็นด้วยครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๘๐ ไม่เห็นด้วย ลงคะแนนกันครบหรือยังครับ ถ้าครบแล้วผมขอปิดการลงคะแนน ส่งผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๔๐๑ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๕๐ ท่าน บวก ๒ ท่าน เป็น ๑๕๒ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน

เป็นอันว่า ที่ประชุมเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมากนะครับ เชิญมาตราต่อไปครับ

มาตรา ๕ ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มาตรา ๕ มีท่านใดติดใจไหมครับ กรรมาธิการที่สงวนคำแปรญัตติ แล้วก็ผู้อภิปราย มีไหมครับ เนื่องจากมาตรา ๕ นั้นเป็นมาตราที่ไม่มีการแก้ไข แต่ว่ามีผู้ขอสงวนคำแปรญัตติ ใช้สิทธิ ไหมครับ ถ้าไม่ใช้สิทธิก็ถือว่าไม่ติดใจนะครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๖ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๗ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวน คำแปรญัตติ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มาตรานี้ มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติ แล้วก็ขอสงวนคำแปรญัตติ ๑ ท่าน เชิญท่านจิตติพจน์ วิริยะโรจน์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดศรีสะเกษ มาตรา ๗ นี้เป็นเรื่องอำนาจหน้าที่ของคณะกรรมการ ในการออกข้อบังคับเพื่อใช้ในการดำเนินการของ รฟม. ครับ ประเด็นที่มีความแตกต่างกัน อยู่ในมาตรา ๑๘ (๑๓) ซึ่งตอนนี้มีอยู่ ๓ Version ถ้าเป็น Version เดิมตาม พ.ร.บ. ปี ๒๕๔๓ จะเขียนบอกว่าการกำหนดอัตราค่าโดยสาร ค่าบริการ ฯลฯ โดยได้รับความเห็นชอบจาก คณะรัฐมนตรี จะใช้อำนาจตามมาตรานี้เดิมต้องได้รับความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรีก่อน ต่อมาในร่างของคณะกรรมาธิการที่ผ่านวาระที่หนึ่งจะเป็นการแก้ไขว่าเฉพาะค่าโดยสาร เท่านั้นต้องได้รับความเห็นชอบจากรัฐมนตรี ส่วนร่างที่ ๓ ก็คือไปตัดออกว่าอำนาจตัวนี้ ปัจจุบันเป็นอำนาจของคณะกรรมการโดยแท้โดยรัฐมนตรีไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องเลย ก็เลยมี อยู่ ๓ Version แต่ในส่วนที่ผมแปรญัตติไว้ ผมแปรญัตติว่าในการที่จะออกข้อบังคับ เพื่อกำหนดค่าโดยสาร ค่าบริการ ค่าธรรมเนียมการใช้สิทธิทรัพย์สิน การให้บริการ และความสะดวกในกิจการรถไฟฟ้า ตลอดจนวิธีการจัดเก็บค่าโดยสาร ค่าบริการ และค่าธรรมเนียมดังกล่าว และกำหนดประเภทบุคคลซึ่งได้รับการยกเว้นไม่ต้องชำระ ค่าโดยสาร โดยความเห็นชอบของรัฐมนตรีครับ เพราะว่าผมอยากจะให้มีการถ่วงดุลอำนาจ ของคณะกรรมการ ซึ่งจริง ๆ แล้วมีหน้าที่ต้องทำเพื่อประโยชน์ของกิจการของ รฟม. และต้องทำเพื่อประโยชน์ของประชาชนด้วย ดังนั้นถ้าหากรัฐมนตรีซึ่งมีความเกี่ยวข้อง โดยตรงมาจากประชาชน ผ่านการเลือกตั้งเป็น สส. แล้วก็เป็นรัฐมนตรีคอยกำกับดูแล อีกทีหนึ่ง น่าจะมีความรอบคอบกว่าร่างที่คณะกรรมาธิการได้รับในวาระที่หนึ่ง ก็คือเฉพาะ เรื่องค่าโดยสารให้กับรัฐมนตรีมีอำนาจกำกับถ่วงดุล แต่เรื่องอื่นตัดออก ผมขออนุญาตว่า ผมยังมีความเห็นว่าถ้าหากว่าให้อำนาจทั้งหมดนี้ยังต้องผ่านการถ่วงดุลจากรัฐมนตรีน่าจะมี ความเหมาะสม มีความรอบคอบกว่าครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านผู้แปรญัตติ ขอสงวนคำแปรญัตติ มีท่านเดียวนะครับ มาตรานี้มีการแก้ไข มีสมาชิกท่านใดติดใจไหมครับ ถ้าไม่มี ขอเชิญกรรมาธิการตอบชี้แจงครับ เชิญกรรมาธิการครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ผมขออนุญาตตอบคำถามท่านสมาชิก ท่านจิตติพจน์ จากพรรคเพื่อไทย จริง ๆ หลายฉบับ ที่ผ่านมาตามร่าง พ.ร.บ. ท่านเป็นสมาชิกที่มีคุณภาพมาก ๆ ผมขอชื่นชมท่านไว้นะครับ ผมขอแยกเป็น ๒ ประเด็นว่าความมุ่งหมายของการแก้ไข อำนาจหน้าที่ของคณะกรรมการ รฟม. ตามมาตรา ๑๘ (๑๓) เป็นไปอย่างไร ผมขออนุญาตอ่านนะครับ ว่าตามกฎหมาย ปัจจุบันโดยการกำหนดให้เฉพาะการกำหนดอัตราค่าโดยสารเท่านั้นที่ต้องได้รับ ความเห็นชอบจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เดิมเห็นชอบโดยคณะรัฐมนตรี ส่วนการกำหนดค่าบริการ ค่าธรรมเนียมการใช้ทรัพย์สิน รวมถึงการให้บริการ และอำนวย ความสะดวกในกิจการรถไฟฟ้า ตลอดจนการกำหนดวิธีการจัดเก็บค่าโดยสาร ค่าบริการ และค่าธรรมเนียมให้เป็นอำนาจของคณะกรรมการ รฟม. ความมุ่งหมายก็คือเพื่อให้เกิด ความคล่องตัวในการดำเนินการมากขึ้น ทันต่อสถานการณ์และความจำเป็นต่อเหตุการณ์ ผมขออนุญาตยกตัวอย่างชัด ๆ ที่เป็นรูปธรรม ท่านสมาชิกจะได้เห็นภาพว่าความมุ่งหมาย ในการแก้ตรงนี้จริง ๆ แล้วผลประโยชน์ตกอยู่กับสาธารณะและประชาชนอย่างมากครับ ยกตัวอย่าง การที่งดหรือยกเว้นการเก็บค่าธรรมเนียมหรือค่าโดยสารในห้วงที่เรามีฝุ่นพิษ เพื่อสนับสนุนให้พี่น้องประชาชนนั้นหันมาใช้ขนส่งระบบสาธารณะมากขึ้น ถ้าเดิมต้องไปขอ ครม. วุ่นวาย ผมคิดว่าไม่ทันต่อเหตุการณ์ และอำนาจหน้าที่มีการผูกมัดกันโดยเป็นชั้น ๆ เป็นขั้นอยู่แล้ว

อีกประเด็นหนึ่งซึ่งสำคัญมาก ๆ ก็คือเรื่องการกำหนดอัตราค่าโดยสาร โดยการเห็นชอบจากรัฐมนตรี ถ้าเทียบกับระบบการขนส่งอย่างอื่น เช่น อัตราค่าโดยสาร เครื่องบินจะกำหนดโดยสายการบิน โดยจะมีคณะกรรมการการบินพลเรือน หรือ CAB กำหนดอัตราเพดานสูงสุดของราคา อัตราค่าโดยสารรถเมล์ รถแท็กซี่จะถูกคณะกรรมการ ควบคุมการขนส่งทางบกกลาง อัตราค่ารถไฟจะกำหนดโดยคณะกรรมการการรถไฟ แห่งประเทศไทย อัตราค่าโดยสารเรือกำหนดโดยกรมเจ้าท่า ดังนั้นท่านสมาชิกจะเห็นว่า การกำหนดอัตราค่าโดยสารของระบบขนส่งอื่นหรือหมวดอื่นนั้นไม่มีระบบใดที่กำหนดให้ ต้องขอความเห็นชอบจากรัฐมนตรีหรือคณะรัฐมนตรีเลย ตามร่างมาตรา ๗ การกำหนดให้ ขอความเห็นชอบจากรัฐมนตรีถือว่าจะสูง แล้วก็เป็นภาระ เป็นการกำหนดอำนาจให้สูง เกินกว่าขนส่งระบบอื่น อันนี้เป็นประเด็นที่ ๑

อีก ๒ ประเด็นก็คือร่างกฎหมายฉบับนี้แก้ไขเพิ่มเติม เป็นกฎหมายจัดตั้ง องค์กรเพื่อให้เกิดความคล่องตัว ดังนั้นการกำหนดอัตราค่าโดยสารเป็นเพียงแต่การกำหนด ต้นทุนในการดำเนินงาน หากรัฐบาลมีนโยบายอย่างไรก็มอบให้คณะกรรมการ รฟม. เป็นผู้พิจารณาได้ เพื่อให้เกิดความคล่องตัวในการบริหารกิจการและสามารถแข่งขันได้ ดังนั้น การกำหนดอัตราค่าโดยสารควรกำหนดให้เป็นอำนาจของคณะกรรมการ รฟม.

ประเด็นสุดท้าย การกำหนดอัตราค่าโดยสาร ถ้ามาอยู่ภายใต้อำนาจของ คณะกรรมการ รฟม. หากมีการกำหนดที่แตกต่างกับสัญญาสัมปทานและก่อให้เกิด ภาระงบประมาณการคลังหรือสูญเสียรายได้ในอนาคต ก็จะถือว่าเป็นการดำเนินการกิจกรรม มาตรการ หรือโครงการที่จะต้องเสนอความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรี ตามพระราชบัญญัติ วินัยการเงินการคลังของรัฐ พ.ศ. ๒๕๖๒ มาตรา ๒๗ ดังนั้นถือว่ามีมาตรการที่เพียงพอ ในการควบคุมการใช้อำนาจของคณะกรรมการ รฟม. ตามกฎหมายอื่นไว้แล้วด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นผมขอยืนยันว่าอยากให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้สบายใจครับ ขอบคุณที่ท่าน ท้วงติงเพื่อให้เกิดการควบคุมการบริหารงานของกรรมการ รฟม. อย่างดี แต่ว่ากรรมาธิการ ได้มีการถกเถียงประเด็นนี้อย่างรอบคอบ แล้วพิจารณาปัจจัยอื่น ๆ อย่างรอบด้านแล้ว จึงขออนุญาตยืนยันว่าให้เป็นมติตามเสียงข้างมาก ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้แปรญัตติ ยังติดใจหรือไม่ครับ เชิญครับ

ไม่ติดใจครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่ติดใจนะครับ ขอบคุณมากครับ ผู้แปรญัตติไม่ติดใจ แต่เนื่องจากมาตรานี้คณะกรรมาธิการมีการแก้ไข ดังนั้นผมขอถามมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการหรือไม่ ก่อนลงมติผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ

(นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ขอเชิญ ท่านสมาชิกใช้สิทธิแสดงตน โปรดเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน เชิญครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านใด บัตรขัดข้องครับ ขอเชิญท่านที่อยู่ด้านนอกนะครับ กฎหมายฉบับนี้มีเพียง ๑๐ มาตรา ท่านใดยังไม่ได้ใช้สิทธิแสดงตนโปรดเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน ขอเชิญนะครับ ท่านใด มีบัตรขัดข้องไหมครับ

๑๑๐ แสดงตนครับ

นายไชยา พรหมา รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

แสดงตน ๑ ท่าน แสดงตนครบถ้วน ผมขอปิดการแสดงตน เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๔๗ ท่าน บวก ๑ ท่าน เป็น ๒๔๘ ท่าน

เป็นอันว่า มีผู้เข้าร่วมประชุมครบองค์ประชุม ต่อไปขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ ให้คงไว้ตามร่างเดิมโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิลงคะแนนได้ครับ

นายชวาล พลเมืองดี ชลบุรี

๐๘๐ เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๐๘๐ เห็นด้วยครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

๔๙๘ เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๔๙๘ เห็นด้วยครับ

นายสรพัช ศรีปราชญ์ สระบุรี

๓๙๘ เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓๙๘ เห็นด้วยครับ มีท่านใดยังไม่ได้ใช้สิทธิลงคะแนนครับ

จ่าอากาศเอก อภิชาติ แก้วโกศล เพชรบุรี

๔๗๓ เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๔๗๓ เห็นด้วยครับ เมื่อสมาชิกใช้สิทธิลงคะแนนเรียบร้อยแล้ว ผมขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ แสดงผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๓๖๖ ท่าน เห็นด้วย ๓๖๓ ท่าน บวก ๔ ท่าน เป็น ๓๖๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๒ เสียง ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ เสียง

เป็นอันว่า ที่ประชุมมีมติเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการ เชิญท่านเลขาธิการต่อไปครับ

มาตรา ๘ ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และมี ผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มาตรา ๘ ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติขอสงวนคำแปรญัตติ เชิญกรรมาธิการที่ขอสงวนความเห็นครับ

นายสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย เรื่องนี้เป็นเรื่องของ มาตรา ๘ ใน พ.ร.บ. แก้ไขร่างจาก รฟม. เมื่อปี ๒๕๔๓ โดยมาตรา ๘ นี้ก็มีผม แล้วก็ เพื่อนกรรมาธิการจากพรรคประชาชนขอสงวนความเห็นไว้ โดยขอให้ตัดมาตรา ๘ ออก ทั้งมาตรา แปลไทยเป็นไทยง่าย ๆ ก็คือให้กลับไปใช้ตามร่างพระราชบัญญัติ รฟม. ฉบับปัจจุบัน ปี ๒๕๔๓ โดยเหตุผลจริง ๆ แล้วมาตรา ๘ ถือว่าเป็นแก่นของเรื่องเลย คือเป็น ความพยายามหลักที่จะแก้ไข พ.ร.บ. คราวนี้ คือร่างที่ ครม. เสนอมาไม่ได้มีวัตถุประสงค์ ที่แท้จริงที่จะทำให้ รฟม. ดีขึ้นนะครับ แต่ต้องการจะล้วงกระเป๋า รฟม. ผ่านมาตรานี้ เลยมีการถกเถียงกันมากที่สุดตั้งแต่ในวาระที่หนึ่ง ซึ่งเป็นร่างที่ ครม. ลัดคิวมา แล้วก็แซง Entertainment Complex อะไรอย่างที่พวกเราทราบกันดี แล้วก็เข้ามาแทรกการประชุม วิสามัญงบประมาณประจำปี ๒๕๖๙ ด้วยนะครับ คือมีความตั้งใจจริง ๆ ที่จะแก้ แล้วก็ เหตุผลที่จะแก้ พ.ร.บ. รฟม. อย่างที่บอกแก่นของเรื่องอยู่ที่มาตรานี้นะครับ นอกจากนั้น ในชั้นกรรมาธิการก็เป็นมาตราที่มีการถกเถียงกันมากที่สุด ซึ่งก็ถกเถียงกันถึงขั้นลงมติ โดยทางผมและกรรมาธิการอีกหลาย ๆ ท่านก็ลงมติไม่เห็นด้วยในเรื่องนี้ มาวันนี้วาระที่สอง บางมาตราเราก็ยอมได้ครับ ก็มีการพูดคุยอะไรกันด้วยเหตุด้วยผลเป็นอย่างดีในกรรมาธิการ แต่ว่าสำหรับมาตรา ๘ นี้ผมว่ายอมไม่ได้ เพราะว่าเป็นแก่นสารหลัก โดยเนื้อหาสาระก็คือ จะไปล้วงกระเป๋า รฟม. ถ้าพูดแบบตรงไปตรงมาเป็นภาษาบ้าน ๆ ก็คือเพื่อเอาเงินไปอุดหนุน นโยบาย ๒๐ บาทตลอดสาย แต่แบบทำครั้งเดียว หรือว่าแบบ One Time Only ที่ยังไม่มี ความยั่งยืนใด ๆ ต้องลุ้นปีต่อปี เราคิดว่าการทำตาม พ.ร.บ. การบริหารจัดการระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... ที่เมื่อสักครู่เราลงมติกัน ดีกว่าใช้วิธีพิเศษไปล้วงกระเป๋ามาเป็นครั้งคราว แล้วใจความ ของการล้วงกระเป๋าก็อยู่ตาม พ.ร.บ. ที่แก้ไขในวรรคสอง ซึ่งวรรคสองเขียนขึ้นมาใหม่ เพื่อให้ รัฐบาลเอาเงินจาก รฟม. ไปใส่กองทุนตั๋วร่วม ที่เราโหวตกันในมาตรา ๓๕ โดยวรรคสอง มีข้อความที่เพิ่มเข้ามาว่า รายจ่ายสำหรับการดำเนินงานตามวรรคหนึ่ง ให้รวมถึงที่ รฟม. จ่ายเพื่อส่งเสริมและสนับสนุนการดำเนินการในกรณีที่มีการบริหารจัดการตั๋วร่วมในบริการ ขนส่งสาธารณะที่เกี่ยวข้องกับกิจการรถไฟฟ้า ทั้งนี้หลักเกณฑ์ วิธีการ และเงื่อนไขการจ่ายและส่งเงินคืนให้เป็นไปตามที่รัฐมนตรีประกาศ กำหนด โดยความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรี อ่านภาษากฎหมายก็อาจจะงง ๆ นะครับ แต่ผมจะอธิบายเป็นภาษาง่าย ๆ ถึงผลของการเขียนกฎหมายที่เพิ่มวรรคสองนี้เข้าไป ก็คือ หากไม่แก้มาตรา ๘ นี้รัฐบาลไม่สามารถเอาเงินของ รฟม. ไปจ่ายให้ผู้รับสัมปทานสายสีเขียว ซึ่งเป็นของ กทม. ได้เพราะว่าอยู่คนละสังกัดกัน รถไฟฟ้าสายสีเขียวอยู่ภายใต้การกำกับ ของ กทม. ไม่สามารถใช้เงิน รฟม. ไปจ่ายได้ แต่อันนี้ก็คือเป็นการแก้ พ.ร.บ. เพื่อเอาเงิน ล้วงกระเป๋า รฟม. มาพักไว้ในกองทุนก่อน คราวนี้พอพักไว้ในกองทุนก็จ่ายได้ทุกสาย ทุกสี ทุกเจ้าของ ทุกทุนใหญ่ ก็มีความเป็นห่วงเป็นใย อันนี้เป็นเหตุผล นัยที่ซ่อนอยู่ของข้อความ ตามกฎหมายในวรรคสอง ทำให้รัฐบาลพยายามที่จะแก้มาตรา ๘ ล้วงกระเป๋ามา เอาเงิน รฟม. ไปใส่กองทุน ตามมาตรา ๓๕ ใน พ.ร.บ. การบริหารจัดการระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... จากนั้นก็ พูดง่าย ๆ ฟอกขาวครับ เอาเงินจากกองทุนไปจ่ายให้ผู้รับสัมปทานสายสีเขียว แต่ถ้าไม่แก้กันเอาเงิน รฟม. ไปจ่ายให้สายสีเขียวไม่ได้นะครับ นอกจากนี้ในชั้นกรรมาธิการ ยังตรวจเจอความผิดปกติหลายประการด้วยกัน ผมไล่เรียงให้ฟัง

ประการที่ ๑ เร่งรีบ ไม่รอบคอบ มีหลายคำถามที่ยังไม่ได้รับคำตอบอย่างชัดเจน แต่ก็รีบปิดจบไปด้วยการลงมติ โดยอ้างว่าต้องรีบเอาเข้าสภาเพื่อทำนโยบาย ๒๐ บาทตลอดสาย ซึ่งอันที่จริง ๒๐ บาทตลอดสายไม่ได้เกี่ยวกับ พ.ร.บ. นี้โดยตรง พ.ร.บ. นี้เป็นเพียง Option เสริม คือไม่มี พ.ร.บ. นี้ก็ทำ ๒๐ บาทได้ แล้วก็ควรจะทำอย่างนั้นตามกลไกระบบงบประมาณปกติ ไม่ต้องไปล้วงกระเป๋ามาให้สุ่มเสี่ยงต่อการผิดวินัยการเงินการคลัง แน่นอนเมื่อข้อเท็จจริง ปรากฏว่ารัฐบาลดำเนินการผิดพลาด คือนโยบายนี้ประกาศมา ๒ ปีแล้วไม่ได้ตั้งงบประมาณไว้ จริง ๆ โดยหลักก็คือต้องใช้งบกลางแทน แต่ล่าสุดก็อย่างที่ทุกคนได้ยินข่าวว่ากฤษฎีกา บอกว่าอาจจะล้วงไม่ได้เพราะว่ามันไม่ได้จำเป็น ไม่ได้เร่งด่วน แต่นั่นคือปัญหาของนโยบาย คือนโยบายมันไม่ได้จำเป็น ไม่ได้เร่งด่วน แต่หากนโยบายมันดีก็มีเหตุผลให้ทำ แต่มันก็เป็น อย่างนี้ จริง ๆ ก็คือต้องตั้งงบประมาณมา ประกาศมาตั้ง ๒ ปีแล้ว ระบบงบประมาณใช้เวลา ประมาณปีกว่า แต่ข้อเท็จจริงก็คือไม่ปรากฏในงบปี ๒๕๖๙ ก็เป็นเหตุผลข้อที่ ๑ ในเรื่องของ การเร่งรีบ แล้วก็ทำนโยบายอย่างไม่รอบคอบ แต่ไม่ควรแก้กฎหมายเพื่อสร้างปัญหา แล้วก็ สร้างปัญหาแบบแก้ครั้งเดียวด้วยนะครับ

ประเด็นที่ ๒ เงินสะสม ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท ตามที่ท่านรัฐมนตรีสุริยะอ้างว่า รฟม. มีเงินสะสมประมาณ ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้เป็นข่าวสู่สาธารณะโดยทั่วไป ในชั้น กรรมาธิการก็เอาข่าวนี้ให้ทางเจ้าหน้าที่ตอบ ก็ตอบมาว่าไม่มีอยู่จริง เงิน ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท รฟม. ก็ชี้แจงเป็นเอกสารในที่ประชุมวิปร่วมฝ่ายค้านชัดเจนแล้วว่ามีเงินสดและรายการ เทียบเท่าเงินสด ๗,๖๓๐ ล้านบาท ซึ่งสามารถนำมาใช้จริงได้เพียง ๔,๖๓๐ ล้านบาท คือไม่ใช่ ๑๖,๐๐๐ ล้านบาทตามที่รัฐมนตรีให้ข่าวนะครับ แต่ต่อให้ รฟม. มีเงินเหลือ ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท จริงตามหลักของระบบงบประมาณที่ดีก็คือควรจะส่งคืนคลัง แล้วก็ จัดสรรใหม่ตามความเหมาะสม แต่หากไม่ทำอย่างนั้นแล้วคลังใจดีให้ รฟม. ถือเงิน หลายพันล้านบาทไว้เฉย ๆ จริง ๆ แล้ว รฟม. ก็ควรคิดพัฒนารถไฟฟ้าตามหัวเมืองต่าง ๆ ไม่ใช่ปล่อยให้ล้วงกระเป๋าเอาเงินมาเพื่อลดแลกแจกแถมอะไรแบบที่ไม่สมเหตุสมผล ฉะนั้น ตรงนี้ก็ถือว่าไม่เป็นไปตามหลักวินัยการเงินการคลังที่ดี นั่นคือเหตุผลข้อที่ ๒ ที่ไม่ควรแก้

ประการที่ ๓ เราไปดูรัฐวิสาหกิจอื่น แล้วเราก็เรียก สคร. มาว่ามีรัฐวิสาหกิจอื่น ในประเทศไทยที่จะทำแบบที่จะแก้กันนี้ไหม ก็ได้รับคำชี้แจง อันนี้ไป Search ดูในอินเทอร์เน็ต ทั่ว ๆ ไปก็ได้นะครับ ประเทศเรามีรัฐวิสาหกิจ ๕๐ กว่าแห่ง ถ้าท่านอ้างอิงตัวเลขจากสารานุกรม วิกิพีเดีย เรามีรัฐวิสาหกิจอยู่ ๕๒ แห่ง มีเพียง ๒ แห่งที่จะแก้ให้เป็นข้อความลักษณะนี้ก็คือ โคนมกับการยาง ซึ่งชัดเจนว่าโคนมกับการยางตั้งมาเพื่อช่วยเหลือเกษตรกร ซึ่งแตกต่างจาก การดำเนินการธุรกิจแบบ รฟม. มาก โคนมก็คือองค์การส่งเสริมกิจการโคนมแห่งประเทศไทย การยางก็คือการยางแห่งประเทศไทย ซึ่ง ๒ รัฐวิสาหกิจเท่านั้นที่จะแก้ข้อความแบบที่เรา กำลังจะแก้กันตามเสียงข้างมากแบบนี้ อีก ๕๐ แห่งไม่ได้ทำแบบนี้ ไม่ได้เขียนอย่างนี้ แล้วก็ ไม่ควรจะเขียนอย่างนี้นะครับ รัฐวิสาหกิจอื่นของกระทรวงคมนาคมเป็นอย่างไรเราก็มาดูกัน เราไปดูที่อยู่กระทรวงคมนาคมก็ได้ ใกล้ ๆ กับ รฟม. ก็มีการทางพิเศษแห่งประเทศไทย เราก็ไปดู ขสมก. เราก็ไปดู บขส. ที่พี่น้องรู้จักดีก็มาดู การรถไฟแห่งประเทศไทยที่เพิ่ง พิจารณาไป พวกนี้ก็ไม่ได้แก้ให้เป็นข้อความแบบนี้ ข้อความที่จะไปล้วงกระเป๋ามาได้ก่อน แบบนี้ นั่นคือเหตุผลข้อที่ ๓ คือรัฐวิสาหกิจอื่นเขาไม่ทำกัน ที่ทำกันมีแค่ ๒ แห่ง จาก ๕๐ แห่ง ที่ทำมาเพื่อช่วยเหลือเกษตรกร รฟม. ไม่ควรจะไปแก้ตามแบบนั้น

ประการที่ ๔ เหตุผลข้อสุดท้าย ตอนนี้เรายังไม่ทราบต้นทุนของรถไฟฟ้า แต่ละสายที่ให้สัมปทานเอกชนไปเลย แล้วจะชดเชยกันอย่างไรครับ ชดเชยให้เอกชนเท่าไร ที่ไม่เกิดการเอื้อประโยชน์จนเกินไป ทำไมต้องตั้งราคา ๒๐ บาท ทำไมไม่เป็น ๓๐ บาท หรือทำไมไม่เป็น ๑๕ บาท หรือถ้าจะเอาประชานิยมอย่างเดียวไม่เป็น ๕ บาทไปเลยล่ะ คือต้องรู้ต้นทุนด้วย ไม่ใช่ตั้งไปเรื่อย ต้นทุนที่แท้จริงของแต่ละสาย ก็ถามในกรรมาธิการว่า ขอทราบต้นทุนโดยรวมต่อ Trip ในแต่ละสายขอทราบต้นทุน ไม่ต้องโดยรวมก็ได้ เอาเฉพาะ O&M ก็คือ Operation and Maintenance คือค่าใช้จ่ายรายเดือนทั่ว ๆ ไปว่าจ้างยาม จ้าง รปภ. เปิดค่าน้ำ ค่าไฟ อะไรต่าง ๆ ที่เป็น Variable Cost ที่เป็น O&M ต่อ Trip ของแต่ละสายเป็นเท่าไร ถามไปหลายรอบหน่วยงานก็ได้แต่ตอบว่าไม่รู้ ไม่รู้ ไม่รู้ ก็คือไม่มี ข้อเท็จจริงในส่วนนี้ ไม่รู้ต้นทุนการดำเนินงานแล้วจะไปคำนวณเงินอุดหนุนหลายพันล้านบาท กันได้อย่างไร ไม่ให้เกิดการเอื้อประโยชน์ให้นายทุนอย่างเกินควร เพราะฉะนั้นแปลก ๆ ไหม ล่ะครับที่จะต้องไปแก้ พ.ร.บ. เพื่อล้วงกระเป๋าครั้งเดียวแบบสุ่มเสี่ยงต่อผิดวินัยการเงินการคลัง เดิมเอาเงินของ รฟม. ไปจ่ายให้ผู้รับสัมปทานรายใหญ่ของ กทม. ไม่ได้ ตอนนี้ก็คือจะแก้ให้ จ่ายได้นะครับ

จากเหตุผลทั้ง ๔ ประการ ผมจึงขอสงวนความเห็นไว้ แล้วก็ขอให้ตัดมาตรา ๘ ออกทั้งมาตรา ก็คือกลับไปใช้ร่างเดิมตาม พ.ร.บ. ที่ใช้กันอยู่ในปัจจุบัน แล้วก็ไม่ได้มีปัญหา อะไรนะครับ ไม่ได้มีปัญหาอะไรตาม พ.ร.บ. ปัจจุบัน เพราะฉะนั้นก็เลยขอให้เพื่อนสมาชิก ได้ลงมติตามผมและเพื่อนสมาชิกจากพรรคประชาชนที่ได้สงวนความเห็นในมาตรา ๘ ไว้ ซึ่งเป็นหัวใจของการแก้ไข พ.ร.บ. ครั้งนี้ และแน่นอนว่าถ้าการลงมติในครั้งนี้ไม่เป็นไปตามที่ ผมและพรรคประชาชนสงวนความเห็นไว้ ในวาระที่สามก็คงจะต้องไม่เห็นด้วยกับการแก้ไข พ.ร.บ. เพื่อล้วงกระเป๋า รฟม. ในครั้งนี้ ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ มีผู้แปรญัตตินะครับ เชิญท่านจุติ ไกรฤกษ์ ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรครวมไทยสร้างชาติ เพื่อประหยัดเวลาสภาผมขออนุญาตนำ คำอภิปรายของท่านสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ มารวมเป็นของผมด้วยนะครับ ผมสนับสนุน ความเห็นท่าน แล้วก็เพื่อประหยัดเวลาสภาผมก็ได้สละสิทธิมาตรา ๔ มาตรา ๗ เพื่อมาพูด ในมาตรา ๘ เพราะจะเกี่ยวข้องกันนะครับ ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับวัตถุประสงค์ ในการที่จะให้ประชาชนนั้นได้ใช้ตั๋วราคาถูก แต่ผมไม่เห็นด้วยกับวิธีการที่จะมาล้วงลูกแบบนี้ ผมคิดว่าสร้างความเสียหายมากกว่าประโยชน์ที่จะได้รับ สิ่งที่จะได้จาก พ.ร.บ. ฉบับนี้คือแก้ปัญหาสภาพคล่องของ รฟม. แต่ท่านสร้างปัญหาใหญ่กว่า รฟม. ขึ้นมาคือวินัยการเงินการคลัง ก็อยากจะให้กับกรรมการของ รฟม. และกรรมาธิการ ได้มองให้กว้างไกลเกินกับ รฟม. ไปนิดหนึ่งว่าท่านสร้างปัญหาให้กับวินัยทางการเงินการคลัง จริง ๆ ถามว่าสร้างอย่างไร มันเป็นสูตรสำเร็จของภัยพิบัติ ภัยคุกคามของ รฟม. เอง ๑. ท่านบริหารโดยไม่รู้ต้นทุน ๒. ท่านมีเสรีภาพในการออกพันธบัตร ๓. ท่านไม่สามารถ ประเมินความคุ้มค่า แล้วก็ ๔. ท่านไม่ได้ปิดช่องรั่ว รูรั่วในการที่อาจจะเกิดการทุจริตได้ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าปล่อยให้มีการกำหนดราคาโดยที่ไม่รู้ต้นทุน แล้ววันนี้ คณะรัฐมนตรีอนุมัติไว้แล้ว ๕,๕๐๐ ล้านบาทที่จะชดเชย แล้วก็มีตัวเลขที่บอกว่าเป็นตัวแปร ถ้าผู้โดยสารเยอะอาจจะเป็น ๑๗,๐๐๐ ล้านบาท ถามว่าสภาจะถูกมัดมือชกไหม

กราบเรียนท่านประธานว่าผมขออนุญาตบันทึกไว้ รายงานคณะกรรมาธิการ วิสามัญ หน้า ๗ ข้อ ๘.๒ และ ๘.๔ ผมจะไม่อ่านทั้งหมด แต่จะให้ท่านประธานได้เห็นว่า ข้อสังเกตเขียนไว้ว่าการกำหนดให้การรถไฟฟ้าขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทยสามารถออก พันธบัตรหรือตราสารอื่นใดเพื่อประโยชน์แก่กิจการของ รฟม. นอกเหนือจากเพื่อใช้ในการ ลงทุน เป็นการกำหนดขอบเขตที่กว้างอาจเกิดความสุ่มเสี่ยงต่อการบริหารจัดการการเงิน อย่างไม่ถูกต้อง แล้วอีกยาวครับ

๘.๔ บอกว่าการกำหนดให้ รฟม. สามารถนำเงินไปจ่ายเพื่อเสริมและสนับสนุน การดำเนินการในกรณีที่มีการบริหารจัดการระบบตั๋วร่วมในบริการขนส่งสาธารณะ ที่เกี่ยวข้องกับกิจการรถไฟฟ้าอาจส่งผลให้เงินรายได้ที่รัฐจะจัดเก็บรายได้เพื่อนำมาจัดทำ งบประมาณรายจ่ายประจำปีลดลง ส่งผลกระทบต่อฐานะทางการเงินการคลังของประเทศ ในอนาคต รวมถึงความเสี่ยงที่อาจเกิดขึ้นแก่การคลังของรัฐอย่างรอบคอบ

ผมขอให้บันทึกไว้ในสภานี้ว่าผมไม่เห็นด้วย และผมจะไม่อนุญาตให้ท่านทำ แบบนี้ เพราะว่าความเสี่ยงที่ประเทศจะต้องรับ ท่านอาจจะได้ความหวังดี คำขอบคุณ จากคนกรุงเทพฯ และปริมณฑล แต่คนทั้งประเทศต้องมาแบกรับความเสี่ยงนี้หรือครับ คนทั้งประเทศต้องมาแบกรับว่างบประมาณที่ท่านจะออกนี่ ท่านอย่าลืมนะครับว่าปีนี้กู้ ๘๖๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑ ในคณะกรรมาธิการนี้ก็พูดไว้แล้วใน TikTok ว่ามีหนี้ที่ซ่อนไว้อยู่ใน รัฐวิสาหกิจ ธนาคารของรัฐอีกหลายแสนล้านบาท แล้วเราจะต้องชดเชยอีกปีละเท่าไร เราไม่รู้ เพราะท่านไม่สามารถรู้ต้นทุนได้ว่าท่านจะขาดทุนหรือกำไร นี่คือความหายนะที่รออยู่ วันข้างหน้าอย่างหลีกเลี่ยงไม่พ้น ผมจึงไม่อยากให้ท่านเดินไปในเส้นทางนี้ครับ ไม่อยากเลย เพราะว่าถ้าท่านไม่มีวินัยการเงินการคลัง ออกพันธบัตรโดยเสรีได้ บริหารโดยไม่รู้ต้นทุน เขาจะหัวเราะเยาะกันทั้งโลกนะครับ ท่านก็ขาดวินัยธรรมาภิบาลแล้ว แล้วก็ความพร้อมรับผิด Accountability ความรับผิดชอบของระบบราชการอยู่ที่ไหน ที่สำคัญเมื่อท่านเข้ามาแตะกับ งบประมาณแผ่นดิน ซึ่งสภาผู้แทนราษฎร ๓ วัน ๓ คืนพิจารณาว่าคณะรัฐมนตรีจัดสรร ทรัพยากรคืองบประมาณที่มีอยู่จำกัดให้กับคนที่ยากจนที่สุด คนที่ต้องการเงินมากที่สุด แต่วันนี้ท่านจะบิดเบือนมาตรฐานการจัดสรรงบประมาณใช่ไหมครับ วันนี้ถ้าเผื่อเอานโยบาย ทางเลือกว่าถ้าจะต้องชดเชยให้ท่านปีละ ๕,๕๐๐ ล้านบาท ผมถามว่าวันนี้เด็กยากจนที่รอ อาหารกลางวันเพิ่มขึ้น ๑๒ ล้านคน เขาจะได้เพิ่มขึ้นคนละ ๑๒ บาทนะครับ เขาจะได้เพิ่ม ฉะนั้นทางเลือกจริง ๆ แล้วประโยชน์มันตกอยู่กับคนหมู่มาก ไม่ได้ตกอยู่กับคนหมู่น้อย ผมก็อยากจะให้ท่านได้ทบทวนว่าวินัยการคลังคือเสถียรภาพทางการเงิน ค่าเงิน ระบบ เศรษฐกิจของประเทศ การลงทุนด้วย และกระทบกับความน่าเชื่อถือของประเทศด้วย ฉะนั้น ผมอยากจะกราบเรียนว่าปัญหามันใหญ่โตกว่าปัญหาสภาพคล่องของ รฟม. ผมไม่มีความสุขเลยที่จะเห็นข้อนี้ที่ท่านนำไปปฏิบัติ โดยท่านก็มีเพียง ๓ แห่ง จากรัฐวิสาหกิจ ๕๕ แห่งที่ทำ แต่มันสร้างผลกระทบมหาศาลให้กับประเทศ สภาพคล่องของ รฟม. แก้ไข ได้ครับ แต่ความน่าเชื่อถือของประเทศ ปัญหาภาระหนี้มันแก้ยากกว่า แก้ยากกว่ามาก ๆ จริง ๆ แล้ววันนี้ถ้าเผื่อเรายอมไปก็เท่ากับว่าเราแก้ปัญหา ๑ ปัญหา แต่สร้างปัญหาใหม่ไว้อีก ๔ ปัญหานะครับ เป็นปัญหาที่แก้ยากกว่า ผมก็ไม่ทราบว่ากระทรวงการคลัง สำนักงาน นโยบายรัฐวิสาหกิจการคลังอนุมัติหลักการนี้มาได้อย่างไร ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยว่า นี่คือสิ่งที่ไม่อยากจะให้เกิดขึ้น แล้วก็อยากจะกราบเรียนว่าถ้าแก้ได้แก้เถอะครับ เพราะว่า ๔ ปัญหาที่ท่านสร้างใหม่มันจะแพงมหาศาลมากกว่าสร้างรถไฟฟ้าอีก ๑๐ สายนะครับ ก็อยากจะให้ท่านได้คำนึงถึงข้อนี้ไว้ แล้วก็เนื่องจากท่านขาดวินัยทางการเงินการคลัง ขาดวินัยธรรมาภิบาล ผมไม่ทราบว่าเขาจะนำไปตีความ แล้วพวกผมต้องไปชดเชยค่าเสียหาย ร่วมกับท่านด้วยหรือไม่ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งนะครับ แต่ผม ก็ประหยัดเวลาสภาก็คือมาตรา ๔ มาตรา ๗ มาตรา ๘ มาอภิปรายรวมกัน ก็ขออนุญาต นำเสนอความเห็นไว้ แล้วก็ได้กรุณาเห็นแก่คนยากจนที่ยากจนกว่าผู้ที่จะได้รับผลประโยชน์ จากการเดินทาง มีสร้างที่จอดรถให้ด้วย คนชนบทยังไม่มีเลยนะครับ ขออนุญาตว่าวันนี้ ขอทักท้วงว่าสภาผู้แทนราษฎร ฝ่ายนิติบัญญัตินี้มีประชากร ๗๐ ล้านคนต้องดูแล ไม่ใช่แค่ ผู้เดินทางรถไฟฟ้าเพียง ๒ ล้านคนครับ ขอบพระคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไป กรรมาธิการที่ขอสงวนความเห็นครับ คุณศุภณัฐ มีนชัยนันท์ เชิญครับ

นายศุภณัฐ มีนชัยนันท์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายศุภณัฐ มีนชัยนันท์ สส. กรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยที่ขออนุญาตสงวนความเห็นไว้ครับ ผมยืนยันนะครับว่าเราทุกคนเห็นด้วยกับ การช่วยเหลือพี่น้องประชาชน เห็นด้วยกับการอุดหนุนค่าโดยสารให้กับพี่น้องประชาชนครับ อยากให้พี่น้องประชาชนขึ้นรถโดยสารสาธารณะในราคาที่ถูก แต่ต้องการยืนยันอีกครั้งหนึ่ง ว่าที่ตัวผมนั้นไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขมาตรา ๘ ของ พ.ร.บ. รฟม. นี้ เนื่องจากว่าการแก้ไข มาตรา ๘ คือการดึงเงินจาก รฟม. ไปทำโครงการ ๒๐ บาทตลอดสาย แบบท่านอาจารย์วีระ บอกว่าเป็นการทำ ๒๐ บาทแบบเฉพาะหน้า แต่ถามว่าถ้าเราไม่แก้มาตรา ๘ วันนี้ตั๋วร่วม เกิดได้ไหม เกิดได้นะครับ เพราะเราเพิ่งผ่าน พ.ร.บ. การบริหารจัดการระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... ไปเมื่อสักครู่นี้เอง เกิดได้ ค่าโดยสารร่วมเกิดได้ไหม ก็ยังสามารถทำให้เกิดได้ การอุดหนุน ค่าโดยสารยังเกิดได้ไหม ยังสามารถเกิดได้ และรวมถึงการแก้ปัญหาค่าแรกเข้าก็ยังสามารถ แก้ไขได้ แม้มาตรา ๘ นี้จะไม่ได้แก้ไขเลยก็ตาม ยืนยันว่าถ้าเราไม่มีการใช้เงินจาก รฟม. เรายังคงทำนโยบายต่าง ๆ ได้อยู่ เพียงแต่ว่าการขอเงินนั้นต้องมาขอเงินจากสภาผู้แทนราษฎร ให้อนุมัติ ซึ่งจริง ๆ แล้วสภาก็ควรมีสิทธิในการที่จะตรวจสอบการใช้เงินของกองทุนว่า จะนำเงินไปใช้เท่าไร เอาเงินไปทำอะไร ต้องอุดหนุนด้วยงบประมาณเท่าไร ไปจ่ายเอกชน รายใด เป็นจำนวนเงินเท่าไร อย่างไร เหมือนกับกองทุน กยศ. ก็มาขอเงินจากสภาแห่งนี้ เกือบตลอด แต่การแก้ไขมาตรา ๘ นี้จะเป็นการตัดตอนการขอเงินอุดหนุนจากสภาโดยตรง เปลี่ยนไปเป็นการใช้ช่องทางพิเศษ เท่ากับว่าการทำนโยบายของรัฐบาลเองก็ดีอย่าง ๒๐ บาทนั้น อาจจะไม่ต้องให้สภาพิจารณาความเหมาะสมเรื่องของการใช้งบประมาณเลยว่าจะใช้งบ เท่าไร พูดง่าย ๆ เหมือนตีเช็คเปล่า และให้ไปกู้กันหลังบ้านเอาเอง ซึ่งความเหมาะสมตรงนี้ มันไม่มี แล้วจะเกิดปัญหาได้ ถ้าเราย้อนไปใน พ.ร.บ. ที่แล้วมาตรา ๓๕ และมาตรา ๓๗ ของ พ.ร.บ. การบริหารจัดการระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... ที่ผมสงวนความเห็นไว้ ๒ มาตรานั้นคือ การแก้กฎหมายเพื่อเลี่ยงบาลีครับ ถามว่าเลี่ยงบาลีคืออะไร เลี่ยงบาลีเพื่อให้สามารถกู้เงิน จาก รฟม. ได้แค่นั้นเอง แล้วเราก็มาแก้ พ.ร.บ. รฟม. ต่อเพื่อเปิดช่องให้สามารถที่จะเอาเงิน ไปจ่ายให้กับกองทุนตั๋วร่วมได้ต่อ และหนักกว่านั้นคืออะไรครับ มาตรา ๔ มาตรา ๔ ที่เรา เพิ่งผ่านกันไป ไปตามเสียงข้างมาก อันนั้นคืออนุญาตให้ รฟม. ออกพันธบัตรได้อีก ถ้าเรา เชื่อมโยงดี ๆ เราจะเห็นว่ามาตรา ๔ แก้ให้ พ.ร.บ. รฟม. ออกพันธบัตร มาตรา ๘ แก้ให้ รฟม. ไปจ่ายเงินให้กับกองทุนได้ และไปแก้มาตรา ๓๕ ของ พ.ร.บ. การบริหารจัดการระบบ ตั๋วร่วม พ.ศ. .... เพื่อให้กองทุนยืมเงินจาก รฟม. รับเงินจาก รฟม. ได้อีก แล้วแก้มาตรา ๓๗ ต่ออีก นั่นเท่ากับว่าเรากำลังเปิดช่องให้ทุกอย่างในการทำนโยบายทั้งหมดนั้นไร้การตรวจสอบ ทันที เพราะคุณกู้เงิน คุณออกพันธบัตรเองได้ คุณก็ออกพันธบัตร กู้เงินสาธารณะเองได้โดยที่ ไม่ได้ผ่านสภา ต่อมาคุณก็ไปปล่อยกู้ให้กับกองทุนตั๋วร่วมก็ไม่ได้ผ่านสภาอีก ตั๋วร่วมเอาเงินไป ใช้อะไร ทำเท่าไร ด้วยนโยบายเท่าไร อย่างไร จ่ายใครไปบ้างก็ไม่ได้ผ่านสภาอีกแล้ว นี่คือ ปัญหา และสุดท้ายถามว่าการที่ท่านไปออกพันธบัตรในมาตรา ๔ เพื่อที่จะขอยืมเงินจาก สาธารณะมา ถ้าเกิด รฟม. จ่ายไม่ได้ ซึ่งศักยภาพ รฟม. ไม่น่าจะจ่ายได้ถ้าเกิดไปออกพันธบัตร เยอะแยะขนาดนั้น สุดท้ายใครแบกครับ ประชาชนแบก ไปปล่อยกู้มา แล้วถ้าเกิดกองทุนตั๋วร่วม หาเงินจ่าย รฟม.คืนไม่ได้ เป็นหนี้เสีย ใครแบกครับ ประชาชนทั้งประเทศก็แบกเหมือนกัน นี่คือปัญหาครับ การที่เราปล่อยให้มีการทำนโยบายการเงินการคลังซ่อนอยู่ใน พ.ร.บ. แบบนี้ ไม่มีความเหมาะสม เพราะขาดการตรวจสอบจากสภา ขาดการพิจารณาความเหมาะสม ในการใช้งบประมาณครับ นี่จึงเป็นเหตุผลว่าทำไมผมถึงขออนุญาตสงวนความเห็นไว้ และขอให้ไปใช้มาตรา ๘ แบบของเดิม ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอเชิญ กรรมาธิการตอบชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายพิเชฐ คุณาธรรมรักษ์ อธิบดีกรมการขนส่งทางราง ในฐานะกรรมาธิการ ขออนุญาตตอบชี้แจงในมาตรา ๘ ซึ่งได้มีการขอแก้ไขในมาตรา ๖๕ ของร่างพระราชบัญญัติ รฟม. นะครับ ในวรรคแรกพูดถึงรายได้ของ รฟม. ที่ได้รับจากการดำเนินงานในปี ๒๕๑๑ ตามข้อเท็จจริง ณ ปัจจุบัน รฟม. มีรายได้จาก ๒ ส่วน ส่วนแรก คือส่วนแบ่งรายได้จาก สัญญาสัมปทานของรถไฟฟ้า ซึ่งประชาชนเป็นผู้จ่ายจากการโดยสารรถไฟฟ้าและ Operator ต้องแบ่งส่วนแบ่งรายได้ให้กับ รฟม. รายได้อีกส่วนหนึ่งก็คือรายได้ส่วนแบ่งหรือค่าเช่า ที่จอดรถ อาคารจอดรถของ รฟม. ณ ปัจจุบันมีรายได้ ๒ ส่วนที่เกิดขึ้นจาก รฟม. ถ้าเรา จะพิจารณาถึงตัวรายได้ที่ รฟม. มีอยู่ ณ ปัจจุบันไม่ได้เกิดจากงบประมาณแผ่นดิน แต่เกิด จากประชาชนใช้และโดยสารรถไฟฟ้า และนำรายได้ดังกล่าวมาชดเชยเป็นรายจ่ายให้กับ รถไฟฟ้าในวรรคสองอีกต่อหนึ่ง จะสังเกตเห็นได้ว่าเป็นการนำรายได้จากประชาชนมาลด รายจ่ายค่าโดยสารให้ประชาชนโดยตรง ที่มีการพูดในสภาว่าเป็นเงินของ รฟม. แต่แท้จริงแล้ว เป็นเงินของประชาชนที่โดยสารรถไฟฟ้าและแบ่งเป็นส่วนแบ่งรายได้ให้กับ รฟม. เงินดังกล่าว ไม่ใช่ของ รฟม. แต่เป็นของประชาชนโดยแท้ หากมีรายได้ในอนาคตเช่นปรากฏในมาตราอื่น ในอนาคตอย่างประเทศที่พัฒนาแล้วทั้งหมดก็อาจจะมีรายได้จากการพัฒนาที่ดินพื้นที่ เชิงพาณิชย์ใน Station ซึ่งประเทศที่มีความก้าวหน้าทางด้านระบบขนส่งมวลชน เช่น ประเทศญี่ปุ่น มีความก้าวหน้าในการพัฒนาพื้นที่ทั้งภายในและภายนอกสถานี โดยนำรายได้ ดังกล่าวมาชดเชยรายได้ค่าโดยสารให้กับประชาชน ในวรรคแรกก็ให้หักค่าใช้จ่ายที่จำเป็น ตามกฎหมายทั้งหมดก่อน เช่น ค่าบำรุงรักษา ค่าเสื่อมราคา ค่าสำรองตามมาตรา ๑๑ เงินสมทบกองทุนสำรองเลี้ยงชีพ เงินสมทบกองทุนอื่น และเงินลงทุนที่ได้รับความเห็นชอบ จากคณะรัฐมนตรีอีก เหลือเท่าใดให้นำส่งเป็นรายได้ของรัฐ ส่วนรายจ่ายในวรรคสองเป็นการ ดำเนินเงินตามวรรคหนึ่ง ได้มีการกำหนดวิธีการใช้เงิน หลักเกณฑ์ วิธีการ และเงื่อนไข การจ่ายและส่งเงินคืนให้เป็นไปตามที่รัฐมนตรีประกาศกำหนด รวมถึงได้รับความเห็นชอบ จากคณะรัฐมนตรีอีก ฉะนั้นก็ได้มีการกลั่นกรองและมีกฎระเบียบการใช้เงินดังกล่าว ทั้งนี้ การจ่ายเงินดังกล่าวจะสังเกตเห็นได้ว่ามีการบริหารจัดการระบบตั๋วร่วม ซึ่งท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรได้กรุณาพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการระบบตั๋วร่วม พ.ศ. .... ในวาระก่อนหน้านี้ จะสังเกตเห็นได้ว่าการจ่าย การใช้เงินของกองทุนตั๋วร่วมที่สภา ได้ให้ความเห็นชอบไปสักครู่ มีกฎเกณฑ์ วิธีการ และระเบียบที่รอบคอบ รวมถึงต้อง สอดคล้องกับ พ.ร.บ. วินัยการเงินการคลังที่ได้บังคับใช้ก่อนหน้านี้แล้ว จึงขอกราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะอาจารย์และนักศึกษา หลักสูตรรัฐศาสตร์บัณฑิต คณะรัฐศาสตร์ มหาวิทยาลัยรังสิต อำเภอเมืองปทุมธานี จังหวัดปทุมธานี จำนวน ๕๐ ท่าน เข้าฟังการประชุม เชิญท่านประธานครับ

นายสรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สรวุฒิ เนื่องจำนงค์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ขออนุญาตขอบคุณท่านสมาชิกที่เป็นกรรมาธิการผู้สงวนความเห็น ท่านสมาชิกผู้แปรญัตติ แล้วก็ท่านสมาชิกที่ใช้สิทธิอภิปรายในมาตรา ๘ นี้ ซึ่งถือว่าเป็นมาตราที่สำคัญ แล้วก็ ผมดูแล้วสิ่งที่ท่านอภิปรายเป็นประโยชน์ต่อประเทศ เป็นประโยชน์ต่อตรากฎหมาย พระราชบัญญัติฉบับนี้ให้เป็นประโยชน์แก่พี่น้องประชาชนโดยรวม ผมขออนุญาตแยกเป็น ๒ ประเด็นนะครับ

ประเด็นแรก ก็คือทุกคนล้วนไม่ติดใจว่าถ้าเกิดโครงการตั๋วร่วมหรือรถไฟฟ้า ตลอดสายที่มีการลดภาระพี่น้องประชาชนในเรื่องค่าครองชีพนั้นเป็นสิ่งสำคัญ และทุกคน ก็สนับสนุน หมายความว่าถ้าพี่น้องกรุงเทพฯ หรือปริมณฑลต่อไปนี้จะมีค่าโดยสาร หรือว่าการเปลี่ยนสายที่ไม่มีการซ้ำซ้อนให้ชัดเจนมากขึ้น โครงการอย่างนี้เราต้องการ เพราะว่าประเทศของเรานั้นมีต้นทุนโลจิสติกส์ต่าง ๆ มากเป็นอันดับ ๑ ของอาเซียน ซึ่งกระทบขีดความสามารถแข่งขันอย่างยิ่ง เราเองมีค่าโลจิสติกส์ ต้นทุนประมาณ ๑๔-๑๕ เปอร์เซ็นต์ต่อจีดีพี ถือว่าเราแข่งขันลำบากครับ สิงคโปร์มีอยู่ประมาณไม่เกิน ๘-๙ เปอร์เซ็นต์ ผมคิดว่าประเด็นนี้ทุกคนเห็นตรงกัน สิ่งหนึ่งที่รัฐบาลพยายามผลักดัน มาตลอดก็คือความสุขของพี่น้องประชาชน ดังนั้นคนที่จะต้องใช้รถไฟไปเรียน รถไฟ ไปทำงาน ต่อไปนี้จะสะดวกมากขึ้นถ้ากฎหมาย ๓ ฉบับที่เราพิจารณาตลอด ๒-๓ อาทิตย์ ที่ผ่านมาผ่านสภานะครับ

ทีนี้มาประเด็นที่ผมคิดว่ามีท่านสมาชิกติดใจ ก็คือเรื่องความเหมาะสม ต่อการตราพระราชบัญญัติในการที่เพิ่มวรรคหรือถ้อยคำที่อาจจะมีการตีความได้ว่าเราเอง ไปเอาเงินในสิ่งที่เราไม่สมควรได้หรือไม่ ผมเองขอกราบเรียนพี่น้องประชาชนผ่านท่านประธาน ไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านว่าความมุ่งหมายของเราในฐานะที่เป็นกรรมาธิการ เสียงข้างมากที่เป็นรัฐบาล เราอยากจะให้สิ่งนี้เกิดขึ้นให้ได้ แล้วประเทศเราเราใช้งบประมาณ ขาดดุล หมายความว่าเราใช้มากกว่าเราเก็บได้ เงินที่เหลือมาจากไหน ก็มาจากเรากู้เงิน โดยรวม ในฐานะรัฐบาลก็จัดสรรเป็นงบประมาณรายจ่ายประจำปีออกไปเป็นงบเพิ่มเติม หรือแม้กระทั่งงบกลาง ตามความจำเป็นเร่งด่วน หรือเป็นสิ่งที่หน่วยงานต้องการ มีการ วางแผนงบประมาณมาเป็นขั้นเป็นตอน ซึ่งทุกอันมีต้นทุนครับ แต่ว่าสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ อย่างนี้มีเพื่อนสมาชิกตั้งคำถามว่าเราขอให้คำนึงถึง พ.ร.บ. วินัยการเงินการคลังของภาครัฐ อย่างเคร่งครัด ผมขออนุญาตอ่านมาตรา ๓๔ ขออนุญาตให้ท่านประธานได้ช่วยพิจารณานะครับ

มาตรา ๓๔ ของพระราชบัญญัติวินัยการเงินการคลังของรัฐเขียนอย่างนี้ครับ บรรดาเงินที่หน่วยงานของรัฐจัดเก็บหรือได้รับไว้เป็นกรรมสิทธิ์ ไม่ว่าจะได้รับตามกฎหมาย ระเบียบ หรือข้อบังคับ หรือได้รับชำระตามอำนาจหน้าที่หรือสัญญา หรือได้รับจากการใช้ การให้ใช้ทรัพย์สิน หรือเก็บดอกผลจากทรัพย์สินของราชการ ให้นำส่งคลังตามระเบียบที่ รัฐมนตรีกำหนด เว้นแต่จะมีกฎหมายกำหนดไว้เป็นอย่างอื่น

ท่านสมาชิกจะเห็นว่ามาตรา ๓๔ ตาม พ.ร.บ. วินัยการเงินการคลังของรัฐ มีอีกหลายวรรคนะครับ แต่ตรงนี้เป็นหัวใจว่าไม่ได้ห้ามว่าจะให้ทำไม่ได้ ทำได้ แต่คุณต้องไป ขอรับความเห็นชอบจากกระทรวงที่เกี่ยวข้องคือกระทรวงการคลัง ในฐานะที่เป็นคนจัดการ รายได้ รายจ่าย และทรัพย์สินของประเทศชาติ คำว่า วินัยการเงินการคลัง ถ้าตีความ ภาษาชาวบ้าน หรือเราเป็นครัวเรือน หรือเป็นครอบครัว ไม่ใช่ได้เท่าไรเก็บให้มากที่สุด ไม่ใช่ครับ นั่นไม่ใช่สิ่งที่ถูกต้องในวินัยการเงินการคลังด้วยซ้ำ หลักการหนึ่งที่เราเคร่งครัด ก็คือการบริหารให้เกิดสิ่งที่ถูกต้อง ให้มันงอกเงย เราเองคิดแล้วว่า Cost Benefit หรือว่า เปรียบเทียบผลได้กับผลเสียที่ได้รับนี่คืออะไร มีประเด็นที่น่าสนใจอย่างหนึ่งครับว่า รฟม. มีเงินสะสมจำนวนมาก เกิดจากไหนล่ะครับ เกิดจากพี่น้องประชาชนใช้รถไฟฟ้า ขึ้นสัญจรไปมาจนมีเงินสะสมดังกล่าว แล้วถามว่า ถ้านโยบายนี้เกิดขึ้นเราไม่ให้เขาใช้ตรงนี้เอาไปใช้ตรงไหนครับ ตั๋วร่วมที่เราเพิ่งผ่านไป เมื่อช่วงบ่าย ๆ ที่ผ่านมาก็มีเงินที่ต้องเป็นค่าบริหาร เป็นทุนประเดิมเยอะแยะเต็มไปหมด ผมขออนุญาตชี้ประเด็นให้ท่านสมาชิกสบายใจครับว่ารัฐบาลไม่ได้พยายามฝืนในสิ่งที่ ไม่สมควร เงินถ้ากองอยู่ไว้เฉย ๆ มันเป็นเงินที่ได้ดอกเบี้ยตอบแทนน้อยนิดครับ แต่กับเราว่า เราต้องเอาเงินที่ไปเสียต้นทุนมาก ๆ มาบริหารจัดการเพื่อความสุขของพี่น้องประชาชน ผมอยากให้ท่านช่วยดูว่าตรงนี้เหมาะสมหรือไม่ เป็นประเด็นที่สำคัญว่าทั้ง สบน. เอย หรือสำนักงานบริหารหนี้สาธารณะ สคร. ที่เป็นคนควบคุม กำกับนโยบายรัฐวิสาหกิจ กรมบัญชีกลาง ทุกคนที่อยู่ในหน่วยงานกระทรวงการคลังเขาไม่มั่วครับ ตอนร่าง ครม. ที่ รฟม. เสนอขึ้นไปมีการขอประเด็นหลายประเด็นต่อคณะรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรีไม่ได้ให้ ทั้งหมดครับ ตรงไหนเป็นประโยชน์กับประชาชน ไม่ฝืนหลักการ เป็นการออกกฎหมาย เพื่ออนาคต อันนี้เราทำครับ แต่ตรงไหนที่เป็นการให้อำนาจเกินควร สุ่มเสี่ยง ไร้การตรวจสอบ เราไม่ให้ครับ มาตรา ๑๘ มีการตัดไปหลายวงเล็บว่าทาง รฟม. นั้นขอขยายเพดานที่จะเกิด การอนุมัติของคณะกรรมการ รฟม. เพราะฉะนั้นเราเองคำนวณอย่างรอบคอบแล้วครับ แล้วก็รัฐวิสาหกิจที่มีอยู่ ๕๐ กว่าแห่งที่ท่านสมาชิกได้กรุณาอภิปราย อย่างน้อย กยท. หรือการยางแห่งประเทศไทย อ.ส.ค. องค์การส่งเสริมกิจการโคนมแห่งประเทศไทย เขาก็มี ลักษณะเดียวกันนี่ละครับ คือสมาชิกเก็บสมทบมา เงินนั้นก็ใช้กันเข้าไป คลังเองไม่ต้องไป เรียกคืนเขา ไม่ต้องไปวนหลายรอบ เขาสามารถใช้โดยตรงได้ก่อน สิ่งที่จะเป็นประโยชน์ มาก ๆ ตามมาตรา ๘ แก้มาตรา ๖๕ ตรงนี้สำคัญมาก ๆ ว่าถ้าเราให้ทำแบบนี้ รฟม. สามารถ อุดหนุนค่าใช้จ่ายหรือค่าโดยสารในระบบตั๋วร่วม ซึ่งทุกคนที่มีความรู้ก็ทราบดีครับว่าเราเอง คงไม่ได้พูดไกลในช่วงระยะแรกไปกว่าเรื่องรถไฟฟ้าในเมืองหรือ รฟม. ในอนาคตอาจจะมี รถขนส่งประจำทาง หมวด ๑ และหมวด ๔ หรือหมวด ๒ และหมวด ๓ ในอนาคต ผมคิดว่า ตรงนี้เป็นประเด็นสำคัญและก้าวหน้ามาก ๆ สำหรับประเทศชาติ แต่ผมน้อมรับนะครับว่า ท่านสมาชิกห่วงใยในสิ่งที่เป็นอนาคตของประเทศร่วมกัน แล้วผมก็ยืนยันครับ หลายคน บอกว่า เอ๊ะ ทำไมเราต้องเอาเงินจากทั้งประเทศมาอุดหนุนโครงการตรงนี้ ผมถามว่าคนที่ ใช้ชีวิตในกรุงเทพฯ และปริมณฑลมาจากไหนบ้างครับ ถ้าเขาจะมีความสุขกับการขึ้นรถ อีกหน่อยจะลดปัญหาของรถติดซึ่งลดปัญหาจราจรอย่างมาก ก็จะส่งผลกระทบทางอ้อม ที่จะลดปัญหา PM2.5 หรือฝุ่นพิษที่ทั่วโลกกำลังเจออยู่ เมื่อผู้บริโภคเปลี่ยนพฤติกรรม คนมาขึ้นขนส่งสาธารณะมากขึ้น ผมคิดว่าตรงนี้เป็นความก้าวหน้าที่ชัดเจน แล้วทุกประเทศ ได้ประโยชน์ ทั่วประเทศได้ประโยชน์ เพราะฉะนั้นผมขอยืนยัน อยากให้ท่านสมาชิกสบายใจ แล้วก็ลงมติสนับสนุนการแก้ไขของกรรมาธิการเสียงข้างมากครับ ขอบคุณครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ กรรมาธิการที่ขอสงวนความเห็น และผู้แปรญัตติที่ขอสงวนคำแปรญัตติยังคงติดใจอีกหรือไม่ เชิญครับ

นายสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ กรรมาธิการ

ติดใจครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เมื่อมี ผู้ติดใจอยู่ก็ต้องมีการลงมติ แม้ว่ามาตรานี้คณะกรรมาธิการไม่มีการแก้ไข แต่กรรมาธิการ ที่ขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติที่ขอสงวนคำแปรญัตติยังคงติดใจคำชี้แจงของคณะ กรรมาธิการ ดังนั้นผมขอถามมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก ที่ไม่มีการแก้ไข หรือเห็นด้วยกับการแก้ไขของกรรมาธิการที่ขอสงวนความเห็น และผู้แปรญัตติ ที่ขอสงวนคำแปรญัตติ ก่อนลงมติผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ

(นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ขอเชิญ ท่านสมาชิกที่อยู่ด้านนอกเข้าห้องประชุมครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมโปรดใช้สิทธิแสดงตน โปรดเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน ขอเชิญท่านสมาชิกทุกท่านแสดงตนครับ ท่านใดขัดข้อง กรุณาแจ้งนะครับ

นายพิทักษ์เดช เดชเดโช นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ของผม มันไฟกระพริบถี่ ๒๕๒ แสดงตนครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๒๕๒ แสดงตน เจ้าหน้าที่ไปดูด้วยครับ อยู่ตรงไหนยกมือขึ้น เจ้าหน้าที่จะไปดูครับ ท่านใดยังไม่ได้ แสดงตนมีไหมครับ ถ้าไม่มีผมขอปิดการแสดงตน เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๕๐ ท่าน บวก ๑ ท่าน เป็น ๒๕๑ ท่าน

เป็นอันว่า มีผู้เข้าร่วมประชุมครบองค์ประชุม ต่อไปขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมากโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการ ที่ขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติที่ขอสงวนคำแปรญัตติโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใด เห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิลงคะแนนครับ

นายชวาล พลเมืองดี ชลบุรี

๐๘๐ ไม่เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๐๘๐ นะครับ

นายร่มธรรม ขำนุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธาน ร่มธรรม ๒๙๕ เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๒๙๕ เห็นด้วยครับ

นางสาวกมนทรรศน์ กิตติสุนทรสกุล ระยอง

ท่านประธานคะ กมนทรรศน์ ๐๐๑ ไม่เห็นด้วยค่ะ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๐๐๑ ไม่เห็นด้วย ท่านใดขัดข้องมีไหมครับ ถ้าครบถ้วนแล้ว

ท่านประธานครับ กัณวีร์ สืบแสง ๐๑๓ ไม่เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่เห็นด้วย มีท่านใดยังไม่ลงคะแนนไหมครับ ลงคะแนนครบถ้วนแล้ว ผมขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ แสดงผลครับ

ท่านประธานครับ ผม ๔๗๖ ไม่เห็นด้วยครับ

นายฉลาด ขามช่วง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้ลงมติ ๓๘๒ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๗ ท่าน บวก ๒ ท่าน เป็น ๒๔๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๓๒ ท่าน บวก ๒ ท่าน เป็น ๑๓๔ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน