ครับ ก็เหมือนปกติ เป่ดโอกาสให้ปรึกษาหารือกันก่อนคนละ ๓ นาทีนะครับ ท่านแรกก็คือท่านมณเฑียร มาหรือยังครับท่านมณเฑียร เชิญครับท่านมณเฑียร

ท่านประธาน ผมขออนุญาตท่านประธานนิดเดียว

ครับ ท่านมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ วันนี้ เปึนการเลื่อนการประชุมต่อเนื่องจากเมื่อวานเพื่อขอมติครับ ที่รัฐบาลต้องการที่จะถอนข้อตกลงอันนั้นออกไป แต่วันนี้ผมว่าฝ์ายรัฐบาลไม่ได้ให้ ความสําคัญเลย ท่านประธานจะมาหารือไม่ได้ท่านประธาน ต้องดําเนินการต่อเนื่องแล้ว เพราะเมื่อวานพวกผมจะขอหารือในการที่จะถอนสิ่งที่นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ขอถอน ออกไป ประธานรัฐสภาไม่ยอม ก็เลื่อนการลงมติมาในวันนี้ ผมอยากจะให้ท่านประธาน ดําเนินการต่อครับ ถ้าองค์ประชุมไม่ครบก็เลิกประชุมก่อนครับท่านประธาน วันนี้ องค์ประชุมเปึนหน้าที่รับผิดชอบของซีกรัฐบาลกับคนที่เห็นด้วยกับรัฐบาล ท่านประธาน ต้องดําเนินการต่อครับ อย่ามาหารือทีละ ๓ นาทีเพื่อถ่วงเวลาเลย วันนี้มีอีกหลาย ๆ เรื่อง ที่เปึนประเด็นสําคัญที่พี่น้องประชาชนต้องการได้ยินได้ฟังการประชุมร่วมกันของรัฐสภา ท่านประธานต้องเอาเข้าประเด็นเลย อย่าไปหารือ เสียเวลาครับ ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธาน

ท่านสุรพงษ์ ตอนนี้ องค์ประชุมมันยังไม่ครบ มันก็ประชุมไม่ได้อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นเป่ดโอกาสให้เพื่อนสมาชิก ได้หารือกันเถอะนะครับ เชิญท่านมณเฑียร

นายมณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภา ภาคอื่น

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายมณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภาจากการสรรหาภาคอื่น ผมใคร่ขอหารือ ท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลเกี่ยวกับเรื่องของความวิตกกังวลของคนพิการและผู้สูงอายุ ที่ได้มาร้องเรียนกับผมในฐานะที่ผมเปึนประธานคณะอนุกรรมาธิการด้านคนพิการและ เปึนรองประธานคณะกรรมาธิการการพัฒนาสังคมและกิจการเด็ก เยาวชน สตรี ผู้สูงอายุ คนพิการ และผู้ด้อยโอกาส ของวุฒิสภานะครับ อันนี้ก็สืบเนื่องมาจากที่รัฐบาลมีโครงการ ที่จะเช่ารถเมล์เอ็นจีวี (NGV) ๔,๐๐๐ คัน ซึ่งองค์กรภาคประชาชนได้เสนอแนะในเรื่อง คุณสมบัติของรถที่ทุกคนสามารถขึ้นได้ทุกคันไปยังผู้ที่มีส่วนรับผิดชอบ แต่ก็ปรากฏว่า ไม่ได้รับการตอบสนองนะครับ ผู้ที่มีส่วนในการรับผิดชอบในการกําหนดคุณสมบัติ ก็ยืนยันที่จะจัดหารถพิเศษ พิสดารมาให้พวกเราใช้กันเพียงสายละไม่กี่คัน โดยให้เหตุผลว่า มีราคาแพง จริง ๆ แล้วภาคประชาชนไม่ได้ต้องการรถพิเศษ พิสดารหรือรถวิเศษอะไร เราต้องการคุณสมบัติพื้นฐานที่มีหลักประกันว่าทุกคนสามารถขึ้นได้ทุกคัน ตามหลักการ ออกแบบที่เปึนสากลหรือยูนิเวอร์เซิล ดีไซน์ (Universal design) เพราะฉะนั้นไม่จําเปึน จะต้องไปเอารถวิเศษมาให้เพียงสายละไม่กี่คัน ถ้าจะมีโครงการนี้ต่อไปก็ต้องมี หลักประกันว่าทุกคนสามารถขึ้นได้ทุกคัน แล้วมันมีวิธีการที่จะทําได้โดยไม่ต้องเสียเงิน ค่าใช้จ่ายเพิ่มเติมไปจากรถที่มีคุณสมบัติทั่วไปในอดีต เพราะฉะนั้นก็อยากจะขอฝาก หารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลได้โปรดกรุณาทบทวนคุณสมบัติของรถเมล์เอ็นจีวี ๔,๐๐๐ คัน เพื่อให้ประชาชนทุกคนสามารถขึ้นได้ทุกคันให้สมตามที่ประชาชนได้เสียภาษี ให้กับรัฐ เพราะว่าการที่บางคนขึ้นได้บางคัน ประชาชนที่เสียภาษีทุกคนก็ไม่ได้รับ ความเปึนธรรม ถูกเลือกปฏิบัติโดยไม่เปึนธรรมอยู่ดีนะครับ ต้องขอขอบพระคุณ ท่านประธานที่ได้ให้โอกาสผมได้หารือในวันนี้ครับ ขอบพระคุณมากครับ

ต่อไปคือท่านศุภชัย ศรีหล้า ครับ

เรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้เปึนการประชุม รัฐสภา องค์ประชุมประกอบด้วยสมาชิกทั้งซีกรัฐบาล ซีกฝ์ายค้านและสมาชิกวุฒิสภา การประชุมเปึนหน้าที่ของสมาชิกทั้งหมดมิได้แยกฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งครับท่านประธาน ในขณะที่เปึนหน้าที่ข้อหารือของสมาชิกวุฒิสภาก็ดี ของสมาชิกในส่วนของซีกฝ์ายรัฐบาล ก็ดี ซีกฝ์ายค้านก็ดี มีประโยชน์ต่อการทํางานทั้งสิ้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้เคย หารือต่อสภาแห่งนี้เมื่อวันที่ ๒ กันยายน พุทธศักราช ๒๕๕๒ ได้รับการแจ้งผล การดําเนินการตามข้อหารือของสมาชิกรัฐสภา ซึ่งลงนามโดยท่านประธานรัฐสภา ข้อหารือ ของผมในวันนั้น เปึนเรื่องของสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาบ้านวังมน-เดือยไก่ ตําบลหนองเหล่า อําเภอม่วงสามสิบ สถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาบ้านสงยาง-ดอนไม้คูณ ตําบลเหล่าบก อําเภอม่วงสามสิบ และชลประทานระบบท่อบ้านหนองเต่า-เหล่าเสือโก้ก ปรากฏว่าผมได้รับการตอบรับจาก ประธานรัฐสภา แต่ในขณะที่ได้รับการตอบรับนั้นเอกสารในส่วนของสํานักงาน ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งส่งแนบมาด้วยนั้นได้ส่งเรื่องดังกล่าวไปที่ สํานักฝนหลวงและการบินเกษตร ผมเกรงว่าข้อหารือของกระผมกับหน่วยงานที่ปฏิบัติ ไม่สอดคล้องกัน ในเรื่องของสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัานั้นเปึนเรื่องของกรมชลประทาน ในขณะเดียวกันเรื่องชลประทานระบบท่อเปึนเรื่องของกรมพัฒนาที่ดิน จึงขอให้ทาง รัฐสภาได้กรุณาแจ้งกลับไปที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์อีกครั้งหนึ่ง เรื่องของ การประสานงานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

เรื่องที่ ๒ คือความต้องการของพี่น้องประชาชนในเรื่องของระบบ ชลประทาน ซึ่งวันนี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมชลประทานได้มีการสํารวจ ออกแบบไว้แล้ว แต่ข้อกังวลใจของพี่น้องประชาชนคือการดําเนินการว่าจะดําเนินการ เมื่อใด สิ่งที่ผมได้ติดตามไปที่กรมชลประทานมีโครงการหลายโครงการซึ่งสํารวจออกแบบ ไว้แล้ว เช่น ระบบส่งน้ํา สถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาบ้านแคน-ดงบัง ตําบลดอนมดแดง อําเภอดอนมดแดง บ้านนามน ตําบลตาลสุม อําเภอตาลสุม บ้านปากน้ํา ตําบลกุดลาด อําเภอเมือง บ้านท่าสนามชัย ตําบลหนองบ่อ อําเภอเมือง บ้านท่าวารี ตําบลหัวดอน อําเภอเขื่องใน บ้านเชือก ตําบลหนองขอน อําเภอเมือง บ้านยางกระเดา ตําบลท่าเมือง อําเภอดอนมดแดง บ้านโอด ตําบลท่าเมือง อําเภอดอนมดแดง บ้านหนองเปึด ตําบลนาคาย อําเภอตาลสุม บ้านดอนชี ตําบลหนองขอน อําเภอเมือง สถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาเหล่านี้ ถ้าเผื่อว่ากรมชลประทานจะได้ประกาศอย่างเปึนทางการว่าจะดําเนินการเมื่อใด พี่น้องประชาชนก็จะเกิดความมั่นใจในการทํางานครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงท่านประธานนิดหนึ่งครับ ท่านประธานครับ ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะ สมาชิกของรัฐสภา คือเมื่อวานนี้การประชุมร่วมกันของรัฐสภา ท่านประธานชัย ชิดชอบ ได้สั่งเลื่อนการประชุมโดยมาลงมติในวันนี้ ที่จริงแล้วไม่ควรจะเซ็นชื่อในวันนี้ด้วยซ้ํา เพราะเมื่อวานไม่ได้มีการป่ดการประชุมครับ ท่านประธานมีคําสั่งให้เลื่อนการประชุม เพื่อมาลงมติในวันนี้ แล้วสิ่งที่เกิดขึ้นขณะนี้มีการเซ็นชื่อกันใหม่แล้วมารอองค์ประชุม ไม่ได้ท่านประธาน ท่านประธานครับ ข้อบังคับต้องให้ชัดเจนครับ ผมไม่อยากให้สภาแห่งนี้ เปึนสภาโจ๊กท่านประธาน ผมไม่ได้ต้องการที่จะมาตีรวนหรือขัดขวางเพื่อนสมาชิก ที่จะขอหารือ แต่วันนี้มันคนละประเด็นกัน เรากําลังพิจารณาให้ความเห็นชอบว่าบันทึก การประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชาที่นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ขอถอน ออกไปนั้น จะขอมติว่าสภาแห่งนี้จะเห็นชอบให้ถอนหรือไม่ถอน แต่ในเมื่อองค์ประชุม ไม่ครบ ท่านประธานต้องพักการประชุมครับ เพราะว่าท่านประธานจะมาให้เซ็นชื่อกันใหม่ อย่างนี้ก็ไม่ได้ท่านประธาน เพราะเมื่อวานไม่ได้มีคําสั่งว่าป่ดประชุม บอกว่าเลื่อน การประชุมมาลงมติในวันนี้ ท่านประธานฟังผมให้ชัดเจนนะครับ ผมอยากให้ การดําเนินการของสภาแห่งนี้เปึนไปอย่างถูกต้อง มีระเบียบข้อบังคับชัดเจนท่านประธาน ท่านประธานต้องวินิจฉัยครับ ขอบพระคุณครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ ผมยัง ไม่ได้เป่ดประชุมนะครับ เพราะฉะนั้นก็ปรึกษาหารือกันได้ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ในฐานะสมาชิก รัฐสภา ผมเปึนคนหนึ่งที่อยู่ในการประชุมเมื่อวานนี้นะครับ ผมยืนยันว่าในการประชุม เมื่อวานนี้ประธานในที่ประชุมได้สั่งป่ดการประชุมครับ แล้วก็ให้มีการเลื่อนการลงมติ ออกไป เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่าการดําเนินการในวันนี้ก็ถูกต้องแล้ว ก็คือเราคงจะต้องลงชื่อ กันใหม่ แล้วก็เริ่มเป่ดประชุมกันใหม่ ท่านประธานดําเนินการได้ถูกต้องแล้วครับ ขอบพระคุณครับ

ต่อนะครับ เชิญ ท่านสุรพงษ์ครับ

ท่านประธานครับ เดี๋ยวผมจะเสียหายท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ผมได้ยินชัดเจนครับว่าสั่งให้เลื่อน การประชุมครับ ไม่ได้มีคําพูดว่าป่ดการประชุม ชัดเจนครับ ท่านประธานเอาเทปมาเป่ดดู ไม่ได้ครับ วันนี้ต้องมาลงมติท่านประธาน ถ้าองค์ประชุมไม่ครบท่านประธานจะมาหารือรอมันไม่ได้ท่านประธาน ความต่อเนื่อง มันไม่มี ประชาชนเขาอยากจะรู้ว่าจะถอนหรือไม่ถอน ท่านประธานต้องเอาให้ชัดเจน อย่าดึงอย่างนี้ครับ พักการประชุมไปก่อนก็ได้หรืออย่าเพิ่งเป่ด อย่าขึ้นนั่งบัลลังก์เลยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านต่อนะครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ ผมเชื่อว่าสมาชิกบางคนอาจจะหูแว่วไปนะครับ เพื่อให้มันชัดเจนครับท่านประธาน ท่านประธานขอรายงานการประชุมจากเลขาธิการรัฐสภาเพื่อยืนยันไปเลยครับว่า เมื่อวานนี้ท่านประธานรัฐสภา ณ ขณะนั้นท่านสั่งป่ดประชุมใช่หรือไม่ จะได้ชัดเจนครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านธนาครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตย้อนการประชุมเมื่อวานนี้ อีกครั้งหนึ่ง เมื่อวานนี้ได้มีการตรวจสอบองค์ประชุม เนื่องจากรัฐบาลจะขอถอนญัตติ เรื่องกรอบการพิจารณาไทย-กัมพูชาออกไปนะครับ เมื่อตรวจสอบองค์ประชุมแล้ว ปรากฏว่ามีสมาชิกสภาของทั้ง ๒ สภาอยู่ในที่ประชุมไม่ถึงกึ่งหนึ่ง นั่นหมายถึงว่าที่ประชุม จะไม่สามารถปรึกษาหารือหรือประชุมต่อได้ทันที ถึงแม้ท่านประธานจะพูดว่าเลื่อนก็ตาม ก็ไม่สามารถมีความหมายเปึนการเลื่อนการประชุมได้ เพราะว่าการประชุมได้สิ้นสุดลง เมื่อองค์ประชุมไม่ครบก็เปึนการป่ดการประชุมเมื่อวานนี้ แล้วก็ท่านประธานก็ได้บอกให้ มีการเลื่อนมาลงมติในวันนี้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านประธานดําเนินการอยู่ในขณะนี้ที่ได้ มีการลงชื่อเข้าร่วมประชุมอีกครั้งหนึ่ง เพราะเปึนอีกวันใหม่ก็คงทําถูกต้องแล้วนะครับ ท่านประธานก็ขอให้เพื่อนสมาชิกได้หารือต่อเลยครับ ขอบคุณครับ

ผมตรวจสอบแล้วนะครับ ท่านชัยบอกป่ดประชุมนะครับ ท่านสุรพงษ์นะครับ ผมตรวจสอบแล้วนะครับ เชิญ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ จากการที่เราเองกําลังจะเข้าสู่วาระการประชุมนะครับ แต่ต้องขออนุญาตย้อนกลับไปเมื่อวานนี้ เหตุการณ์ที่ท่านประธานชัย ชิดชอบ เมื่อวานนี้ ท่านทําหน้าที่ พอองค์ประชุมไม่ครบ ๒๙๘ ท่าน ท่านเองก็บอกว่าให้เลื่อนการประชุม ส่วนการที่จะลงมตินั้นก็คงจะมีการลงมติกันในวันนี้ ทีนี้ในกรณีอย่างนี้ผมคิดว่า ถ้าท่านประธานเองจะดูในเรื่องขององค์ประชุมใหม่หรืออย่างไรก็คงจะต้องมาว่ากันว่า วันนี้เราเป่ดประชุมแล้วหรือยัง ถ้าเป่ดประชุมท่านประธานเป่ดแล้วก็คงจะต้องนําเรื่อง ขึ้นมาว่า ในขณะนี้นั้นเปึนองค์ประชุมแล้วหรือยัง เพราะองค์ประชุมต่อจากเมื่อวานนี้ องค์ประชุมไม่ครบคือ ๒๙๘ ท่าน ทุกท่านทราบนะครับ ท่านประธานจึงให้เลื่อนออกไป เพราะฉะนั้นเลื่อนมาถึงวันนี้ก็คือขณะนี้องค์ประชุมครบหรือยัง ก็ยังไม่ครบ แล้วท่านประธานวันนี้ท่านกําลังเป่ดประชุมหรือเปล่า มันเป่ดไม่ได้นะท่านประธาน แล้วก็หารือกันอย่างนี้มันทําได้หรือเปล่า มันจะถูก ชอบด้วยข้อบังคับหรือเปล่านะครับ เพราะฉะนั้นผมเองก็คงขออนุญาตว่าท่านประธานเองคงจะต้องใช้อํานาจหน้าที่ของ ท่านประธาน ตามข้อ ๘ ควบคุมแล้วก็ดูการประชุมให้เรียบร้อยนะครับ เมื่อวานนี้เปึนการ องค์ประชุมไม่ครบนะครับ ท่านประธานชัยบอกว่าให้เลื่อนการประชุม แต่เมื่อสักครู่ เพื่อนสมาชิกก็บอกว่าถ้ามันไม่ครบมันก็เหมือนกับว่าเปึนการป่ดประชุมไปนะครับ ขออนุญาตครับท่านประธาน

ครับ ขอบคุณนะครับ คืออย่างนี้นะครับ ผมอ่านให้ฟังนะครับ นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา เลื่อนไปนับ องค์ประชุมวันพรุ่งนี้ครับ ขอป่ดประชุมครับ ท่านป่ดประชุมนะครับ เพราะฉะนั้นช่วงนี้ ผมก็ยังไม่ได้เป่ดประชุมนะครับ ฆ่าเวลาก็ให้ปรึกษาหารือนะครับ เชิญท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ เมื่อองค์ประชุมมีปัญหาและที่สําคัญก็คือท่านประธานยังไม่ได้ เป่ดประชุม และได้กรุณาให้สมาชิกเอาเรื่องต่าง ๆ มาหารือในโอกาสนี้ ผมในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ซึ่งวันนี้เปึนการประชุมรัฐสภา ดังนั้นจึงมีสถานภาพเปึนสมาชิกรัฐสภาด้วย ผมก็ขอใช้โอกาสนี้เรียนหารือท่านประธาน ซึ่งความจริงผมได้ยื่นไปตั้งแต่เมื่อวาน แต่ยังไม่ถึงลําดับที่ได้รับการเรียกขานจาก ท่านประธานชัย ชิดชอบ เรื่องที่ผมหารือยื่นไว้นั้นก็คือกรณีที่สํานักงานตํารวจแห่งชาติ ได้ออกระเบียบว่าด้วยการถอดยศข้าราชการตํารวจ

ท่านเชาวรินครับ หารือ ผมเรียกตามคิวนะครับ เดี๋ยวถึงท่านแน่นะครับ เชิญท่านสุชาติครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ในนามสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ เหตุที่เพื่อนสมาชิกพรรคเพื่อไทยหลายคน ผมใช้คําว่า เล่า ให้ท่านประธานฟังก็แล้วกันครับ เมื่อวานผมอยู่ที่ประชุมตั้งแต่ต้นจนจบ เวลาสุดท้าย องค์ประชุมเปึนเหตุท่านประธานครับ ในระเบียบรัฐสภาชัดเจนว่า ถ้าองค์ประชุมไม่ครบ ในเมื่อองค์ประชุมไม่ครบประธานต้องบอกว่าป่ดการประชุม แต่เมื่อวานนี้ท่านประธานสภา ท่านชัย ชิดชอบ ท่านบอกว่าเลื่อนไปก่อนแล้วพรุ่งนี้ ค่อยมาลงมติกัน วันนี้ถ้าองค์ประชุมไม่ครบสภาทําอะไรไม่ได้เลยครับ ช่วงนี้ท่านประธาน ต้องพักการประชุมไปก่อน ถ้าเกิดมาปรึกษาหารือมันก็เหมือนเป่ดประชุมสภาท่านประธานครับ ผมเกรงว่ามันจะไม่ถูกระเบียบแล้วกลัวคนอื่นจะเอาไปเปึนเยี่ยงอย่างครั้งต่อไปนะครับ อย่างน้อยท่านประธานครับอย่าเพิ่งรีบ รอเพื่อนมาให้ครบจะเป่ดหารือก็ค่อยว่ากัน ท่านประธานครับ ผมจึงให้ข้อคิดเห็นไปทางท่านประธานแบบนี้ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านวิรัตน์นะครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กราบเรียนท่านประธานด้วย ความเคารพครับว่า ที่ประชุมรัฐสภาใช้ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ป้ ๒๕๕๑ โดยอนุโลมนะครับ แล้วผมเองเปึนกรรมาธิการร่วมร่างข้อบังคับการประชุมที่กราบเรียน ท่านประธานนะครับ แล้วผมเองก็เปึนหนึ่งในจํานวนพอสมควรที่ได้พยายามนําเสนอ แล้วก็ที่สุดที่ประชุมได้หยิบยกและบรรจุเรื่องการปรึกษาหารือไว้ในข้อบังคับ ข้อ ๑๗ ซึ่งท่านประธานก็เห็น เพื่อนสมาชิกก็เห็นว่าใช้คําว่า ก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม อันนี้เพื่ออะไรครับ เพราะว่ามีปัญหาเกี่ยวกับกรณีกระทู้ถามแห้ง กระทู้ถามสด กรณีญัตติ มันจะค้างมาก เพราะฉะนั้นที่ประชุมก็เลยเห็นว่าก่อนที่จะครบองค์ ก่อนที่จะเข้าสู่ระเบียบวาระ ก็เป่ดโอกาสให้สมาชิกหารือ เราเขียนไว้ครับว่า ท่านประธานจะต้องแจ้งไปหน่วยงาน หน่วยงานจะต้องตอบกลับมาภายใน ๓๐ วัน เหตุที่สภาได้หยิบยกประเด็นปรึกษาหารือ มาจึงเปึนประโยชน์อย่างยิ่งกับพี่น้องประชาชนที่เดือดร้อน หลายเรื่องที่จบได้โดย การหารือ ท่านประธานสภาก็ส่งไปหน่วยราชการ หน่วยราชการก็ตอบมาก็จบ เพราะฉะนั้น กราบเรียนที่ประชุมว่ากรณีเมื่อวานนี้นะครับ ท่านประธานชัย อย่างที่ท่านประธานที่นั่ง เปึนประธานอยู่บอกแล้วว่าเลื่อนไปนับองค์ประชุมในวันพรุ่งนี้ ขอป่ดประชุมนะครับ ซึ่งฝ์ายเลขาธิการ ท่านเลขาธิการรัฐสภาก็ตรวจสอบแล้วจึงเป่ดให้มีการลงชื่อตั้งแต่เช้า ชัดเจนครับ ตรงไปตรงมาเลยครับ เพราะฉะนั้นเมื่อป่ดประชุมก็ต้องลงชื่อใหม่ ลงชื่อใหม่ เมื่อ ๐๙.๓๐ นาฬิกา ไม่ครบองค์ประชุมเรามีจารีต เรามีวิธีปฏิบัติชัดเจนก็คือว่า เป่ดโอกาสให้ปรึกษาหารือเพื่อประหยัดค่าแอร์ เพื่อให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ให้สมาชิกวุฒิสภาได้ทําหน้าที่ เพราะฉะนั้นโดยเจตนารมณ์ของกฎหมายก็ดี โดยเจตนารมณ์ของข้อบังคับก็ดี โดยจารีตที่ท่านประธานได้กรุณาก็ดีจึงเปึนเรื่องที่ เหมาะสมแล้วนะครับ ขอท่านประธานได้กรุณาเป่ดโอกาสให้มีการปรึกษาหารือต่อไป ขอบพระคุณครับ

เรื่องปรึกษาหารือต่อนะครับ เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา โดยข้อเท็จจริงผมมีเรื่องความเดือดร้อนพี่น้องชาวจังหวัดน่าน และจังหวัดใกล้เคียงจะมาหารือท่านประธาน

ประเด็นแรกสุด ขออนุญาตกราบเรียนในข้อหารือของเพื่อนสมาชิกเกี่ยวกับ ข้อบังคับการประชุม ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ได้ยกร่างข้อบังคับได้ยกขึ้น มากล่าวในที่ประชุมแห่งนี้ว่าการปรึกษาหารือนั้นเปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗ ผมไม่เถียง ท่านประธานครับ เขียนไว้อย่างนั้นจริง ๆ ครับ ก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม โดยนัย ของการประชุมนั้นการจะประชุมต้องมีองค์ประชุม ถ้าจะถือกันอย่างเคร่งครัด ข้อหารือ ทั้งหลายทั้งปวงทําได้ แต่ถ้าองค์ประชุมไม่ครบจะไม่มีผลใด ๆ ทั้งสิ้นที่จะนําสู่การปฏิบัติ เพราะฉะนั้นด้วยความเคารพครับ ผมเองยังเห็นว่าเปึนประโยชน์ในเรื่องการปรึกษาหารือ ข้อบังคับทุกข้อเขียนเพื่อรองรับเมื่อมีการประชุมแล้วเท่านั้นท่านประธานถึงจะใช้ได้ เพราะฉะนั้นอย่าตีความตะแบง ผมใช้คําพูดอย่างนี้เลย ผมไม่ค่อยว่าใคร แต่ว่าถ้าตีความ ตะแบงทําให้รัฐสภาแห่งนี้เสียหาย ทําให้สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภาก็ดี ไม่สามารถจะนํา สู่การปฏิบัติได้ ไปคานดุลอํานาจกับฝ์ายอื่นก็ไม่ได้ เพราะฉะนั้นต้องถือให้เคร่งครัด ร่างเองกับมือ แปลเองกับมือก็ผิดอีก เพราะฉะนั้นต้องเคร่งครัดมาก เปึนประเด็นเรื่องของ องค์ประชุม ท่านประธาน ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าถ้าเปึนอย่างนี้การยกร่าง ข้อบังคับใหม่ก็ต้องไปเขียนเรื่องการปรึกษาหารือเอาไว้ด้วย เหมือนกระทู้ถาม ใช้ ๑ ใน ๕ เท่านั้นเอง ไม่ถึงกึ่ง ก็เปึนความหมายที่พวกเราจะอนุโลมกันได้ อย่างตรงนี้ ๑ ใน ๕ เรายอมรับ เพราะลักษณะคล้ายกระทู้ถาม นั่นประเด็นที่ ๑ ที่ผมอยากจะยกขึ้น

ประเด็นที่สอง เปึนเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องชาวจังหวัดน่าน และจังหวัดใกล้เคียง และจังหวัดอื่นที่อยากจะไปจังหวัดน่านด้วย เพราะว่าขณะนี้ สายการบินพาณิชย์ที่ทําการบินระหว่างจังหวัดน่านกับกรุงเทพมหานคร พีบีแอร์ (PB Air) เดิมเขายกเลิกเที่ยวบิน โดยเหตุผลที่ว่าเขาไม่มีเครื่องบิน ก็สร้างความเดือดร้อน สร้างความเสียหาย อย่างวันที่ ๓-๔ พฤศจิกายนที่ผ่านมา จังหวัดน่านจัดมหกรรม อาหารโลก ทุกอย่างงดหมดครับ รัฐมนตรีที่ไปก็ต้องไปลงจังหวัดเชียงราย เอารถกลับไป รับเขามา ผมถือว่าเปึนความสูญเสียและเปึนความเสียหายเรื่องโอกาสของพี่น้อง ชาวจังหวัดน่าน กราบเรียนฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง กรมการขนส่ง ทางอากาศ กระทรวงคมนาคม หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ช่วยเร่งรัดหามาตรการที่จะ ดูแล ชดเชยและมีมาตรการถาวรอย่างไรที่จะทําให้สายการบินระหว่างจังหวัดน่านที่จะเข้ามาสู่ กรุงเทพมหานครสามารถทําการบินได้ จะเปึนน่าน เชียงใหม่ มากรุงเทพฯ ก็ยังได้ เอาไปทิ้ง ที่จังหวัดเชียงใหม่พวกผมก็ยังหาทางออกได้ แต่ตอนนี้ไม่มีเลยครับ ท่านประธาน นัดประชุมวันที่ ๙ ผมมาถึงวันที่ ๙ ตีห้ามาอย่างไรครับ นั่งรถมา ๑๒ ชั่วโมง แล้วผมจะ เอาปัญญาที่ไหนมาทําในสิ่งดีสําหรับพี่น้องประชาชน ผมฝากด้วยความเคารพครับ

เชิญท่านประสงค์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประสงค์ นุรักษ์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภาปฏิบัติหน้าที่ผู้แทนปวงชน ชาวไทย วันนี้ผมมีเรื่องที่จะหารือท่านประธาน ๒ เรื่อง

เรื่องแรก เปึนเรื่องเกี่ยวกับรัฐสภาเราเองครับ คือผมได้ลงพื้นที่ไปพบปะ ประชาชนจํานวนหลายพื้นที่ในประเทศไทย แต่เขาบ่นกับผมว่าเขาไม่มีศักยภาพพอที่จะ รับฟังสถานีวิทยุของรัฐสภาได้ ผมคิดว่าสถานีวิทยุรัฐสภานี้น่าจะเปึนหน่วยงานสําคัญ หน่วยงานหนึ่งในการที่จะกระจายการทํางานของพวกเราให้ประชาชนได้รับฟังและรับรู้ โดยตรง ไม่ต้องผ่านสถานีวิทยุอื่นซึ่งเรามีอยู่แล้ว ผมอยากจะเรียนถามหารือท่านประธาน ว่ามีโอกาสเปึนไปได้ไหมครับที่จะได้ทําการขยายเครือข่าย หรือวิธีการอันหนึ่งอันใดที่จะ ให้ประชาชนทั่วประเทศได้มีโอกาสรับฟังจากสถานีวิทยุรัฐสภาของเราซึ่งมีอยู่แล้ว นั่นเปึนเรื่องแรก

เรื่องที่สอง เรื่องที่จังหวัดชุมพรบ้านผมเอง ผมได้ลงไปพื้นที่จังหวัดชุมพร ได้มีข่าวที่น่าสะเทือนใจเปึนอย่างมาก คือเรื่องเกี่ยวกับการบุกรุกทําลายป์าในเขตของ จังหวัดชุมพร ซึ่งต่อแดนกับประเทศพม่า ปัญหาหนักมันจะตามมาในลักษณะนี้ครับเท่าที่ ผมสังเกต แล้วก็ไปดูเหตุการณ์โดยตรงด้วยตัวเองมาแล้วครั้งหนึ่งอย่างหยาบ ๆ เห็นว่า ได้มีการตัดไม้ทําลายป์า บุกรุกเข้าไปในเขตประเทศพม่าตั้ง ๖,๐๐๐-๗,๐๐๐ ไร่ นี่เปึนคําชี้แจง ที่ผมได้รับจากเจ้าหน้าที่ผู้เกี่ยวข้องนะครับ ผมในฐานะเปึนคณะกรรมาธิการการทหาร ของวุฒิสภา มีความเปึนห่วงเกี่ยวด้วยเรื่องความมั่นคงที่จะมีขึ้นระหว่างประเทศไทยกับ ประเทศพม่าต่อไปอีก เพราะทางประเทศพม่าก็ได้มีการจัดตั้งทหารในฝ์ายประเทศพม่าไว้ ทางฝ์ายเราก็ถูกกล่าวหาว่าบุกรุก และในขณะนี้ได้มีการจับคนไทยบางส่วนไว้แล้วคนหรือ สองคน เท่าที่ผมทราบ ไม่ทราบจะจริงหรือเปล่า แต่ได้รับรายงานมา และทางฝ์ายประเทศพม่า ได้มีการประท้วงอย่างเปึนทางการกับประเทศไทยแล้วนะครับว่าทางคนไทยได้มีการ ทําลายป์าในประเทศพม่าข้างเคียงด้วย ซึ่งเปึนเรื่องที่น่าเปึนห่วงมาก นอกเหนือจาก ความขัดแย้งระหว่างประชาชนคนไทยเองกับผู้ซึ่งมีหน้าที่ในการดูแลป์าแถบนั้น คือเจ้าหน้าที่รัฐ ซึ่งมีการประท้วงกัน มีการยกพลขึ้นไปที่ศาลากลางจังหวัดชุมพรเพื่อประท้วงข้อเรียกร้อง ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นแล้ว เปึนปัญหาต่อเนื่องด้วยหลายเหตุหลายประการ ทั้งที่จะเปึนปัญหา ระหว่างประเทศไทยกับประเทศพม่า ซึ่งผมเปึนห่วงมากว่าจะเกิดโรคแทรกซ้อนขึ้นมา อีกโรคหนึ่ง คือปัญหาความขัดแย้งระหว่าง ๒ ประเทศ ด้านชายแดนนะครับ ผมหวังว่า ท่านประธานคงจะได้สื่อไปทางรัฐบาลว่าให้หาทางแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ให้ชัดเจนเกี่ยวกับ การบุกรุกป์าไม้ทําลายป์า ผมจะไม่พูดถึงเรื่องการทําลายธรรมชาตินะครับ เพราะว่าเปึน หน้าที่ของอีกหน่วยงานหนึ่ง คือหน่วยงานของคณะกรรมการเกี่ยวข้องกับสิ่งแวดล้อม ที่จะต้องดูแลด้านนั้น ผมขอเน้นเรื่องกรรมการด้านของความมั่นคงระหว่างประเทศ แล้วผมในฐานะคณะกรรมาธิการการทหารของวุฒิสภาได้มีมติแล้วว่าให้คณะกรรมาธิการ การทหาร ซึ่งมีนายสนธยา แสงเภา เปึนประธานนี้ เปึนคณะอนุกรรมาธิการเกี่ยวกับ มวลชนสัมพันธ์จะได้ไปดูเรื่องนี้อีกครั้งหนึ่งนะครับ ผมขออนุญาตท่านประธาน ช่วยปรึกษากับรัฐบาลให้ดูแลเรื่องนี้ด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ

เชิญท่านฮอชาลีครับ

ท่านประธานรัฐสภา ที่เคารพ กระผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอหารือท่านประธานในเรื่องของความเดือดร้อนของพี่น้อง ซึ่งมีอยู่ในขณะนี้ ท่านประธานครับ ในวันที่ ๒๘ เดือนพฤศจิกายน สิ้นเดือนนี้จะมี การประกอบพิธีฮัจญ์ที่ประเทศซาอุดีอาระเบีย แต่ในการดําเนินการจัดส่งผู้ซึ่งเปึนผู้แสวงบุญ ชาวไทยจํานวน ๑๓,๐๐๐ คนนั้น ได้ทยอยจัดส่งไปแล้วเกือบทั้งหมด แต่ขณะนี้ ณ วันนี้ ชั่วโมงนี้ยังมีตกค้าง ยังไม่ได้ขึ้นเครื่องบินอยู่ประมาณ ๓๐๐ กว่าคน ซึ่งนอนกันอยู่ตาม มัสยิดในกรุงเทพมหานคร เปึนพี่น้องซึ่งมาจากพื้นที่ภาคใต้ ผมเองในฐานะซึ่งเปึน ประธานคณะอนุกรรมาธิการกิจการศาสนาอิสลามได้เรียนเชิญท่านอธิบดีกรมการศาสนา และสายการบินผู้เกี่ยวข้อง ทราบว่าปัญหาไม่ได้เกิดจากการออกวีซ่า (Visa) ของกรมการศาสนา แต่ปัญหามันเกิดจากการที่ผู้ประกอบการนําทัวร์ หรือว่านําคณะไปนั้นไม่มีเงินหมุนเวียน พอที่จะซื้อตั๋วเครื่องบิน นี่คือปัญหาที่เกิดขึ้น ดังนั้นอยากจะให้ทางกรมการศาสนา ซึ่งรับผิดชอบดูแลเรื่องนี้โดยเปึนการเฉพาะได้เข้ามาดู ตรวจสอบพี่น้อง ซึ่งตอนนี้ ยังนอนค้างด้วยความตั้งใจที่จะไปอยู่ตามมัสยิดต่าง ๆ ในกรุงเทพมหานครประมาณ ๓๐๐ กว่าท่านโดยใกล้ชิด ถ้าหากว่ารัฐบาลได้มีเงินสํารองในการที่จะสํารองเปึน ค่าเดินทาง ค่าเครื่องบินให้ก่อนก็จะเปึนการดี แล้วค่อยมาไล่เบี้ยกับผู้ประกอบการ ซึ่งเก็บเงินผู้แสวงบุญไปแล้ว แต่ไม่ดําเนินการให้เปึนไปตามที่ตกลงเอาไว้ นั่นคือประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ก็คือในเรื่องของการก่อสร้างถนน ในป้ที่แล้วผมเองเปึน คณะกรรมาธิการงบประมาณ ก็ได้ร่วมกับสภาผู้แทนราษฎรได้อนุมัติงบประมาณในป้ พ.ศ. ๒๕๕๒ ในการก่อสร้างถนน ๔ เลน จากอําเภอฉลุง ไปอําเภอละงู จากอําเภอละงูไป อําเภอทุ่งหว้า อําเภอละงู จังหวัดสตูลนั้น ปรากฏว่ามาถึงตอนนี้เปึนงบป้ ๒๕๕๓ ไปแล้ว แต่ยังไม่ได้ดําเนินการทั้ง ๆ ที่สภาของเรานั้นได้ผ่านงบประมาณไปแล้ว ผมสอบถามไปยัง กรมทางหลวง ปรากฏว่าตอนนี้ได้ทําสัญญากับบริษัทรับเหมาเปึนที่เรียบร้อยแล้ว แต่ก็รอแล้วรอเล่ายังไม่มีการเข้าไปดําเนินงาน อยากจะขอให้ท่านประธานได้ทําหนังสือถึงกรมทางหลวงได้เร่งรัดการก่อสร้างโดย รีบด่วนนะครับ เพราะว่าพี่น้องประชาชนนั้นได้จ่ายภาษีแล้วก็รอถนนของเขาอยู่นะครับ ขอบคุณมากท่านประธานครับ

เชิญท่านนิยมครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย สมาชิกรัฐสภา ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรจํานวนหลายเรื่อง แต่วันนี้จะขอรายงาน ขอหารือเพียง ๗ เรื่องก่อน ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรและ นายก อบต.

๑. เรื่อง ถนนไร้ฝุ์น จํานวน ๒๔ สาย อันนี้คงจะต้องส่งเปึนรายละเอียด เปึนหนังสือนะครับ ขออนุญาตท่านไว้ด้วย

๒. เรื่อง ขอให้กระทรวงคมนาคมขุดลอกแม่น้ําป์าสักในช่วงจาก คลองลํานารายณ์ไปถึงท่าน้ําท่าสําโรง ตอนนี้ตื้นเขินทําให้เกิดน้ําท่วมเพราะว่าเปึนรูปคอ ขวดครับ อันนี้ก็ข้อ ๑๒ จุดเพื่อให้มีน้ําขังเปึนห้วงเปึนวังแก้มลิงด้วยครับ

๓. ขอให้กระทรวงคมนาคมขุดลอกในช่วงบ้านเกาะรังไปถึงบ้านนาตะกุด อันนี้ก็ ๑๒ จุด และขอให้เปึนห้วงเปึนวังครับ เพราะจะได้น้ํากักไว้ใช้ในฤดูแล้งด้วย

๔. ขอให้สํารวจออกแบบบูรณะอ่างเหวตาบัว ตอนนี้อ่างชํารุดครับ อันนี้ ก็มีของเหวตาบัวแล้วก็มีหนองผักแว่น มีเขาน้อย รวม ๓ จุดนะครับ

๕. ขอให้ปรับปรุงคันอ่างทะเลวังวัด คันอ่างเดิมต่ําไปน้ําเก็บไม่ได้มาก ถ้ามียกพนังขึ้นอีกก็จะเก็บน้ําได้มากขึ้น เพราะที่นี่เปึนทางที่เอาน้ําจากที่อื่นไม่ได้เลย จะต้องได้น้ําจากที่สูงที่ที่กราบเรียนมานี้ ไม่อย่างนั้นก็ต้องทําโรงสูบจากแม่น้ําป์าสักครับ อันนี้ก็ขอเปึนจํานวน ๓ จุดนะครับ

๖. ขอให้สํารวจออกแบบสร้างอ่างโปร่งสวอง อ่างคลองสาลิกา อันนี้ก็ขอ ๒ จุด

๗. ขอให้กรมชลประทานเร่งรัดสํารวจออกแบบเข้าแผนโครงการที่นายก อบต. ขอไว้เปึนโครงการเจริญรอยตามพระราชดําริ ซึ่งส่วนใหญ่ที่ขอเข้าโครงการ พระราชดํารินี้เนื่องจากอยู่ในเขตลุ่มแม่น้ําป์าสักที่ได้รับพระราชทานเขื่อนป์าสักไว้เปึนต้นน้ํา ฉะนั้นถ้าไม่ทําน้ํากักตอนบน ตอนล่างนี้มีโรงงานสูบน้ําหลายจุดที่กําลังจะสร้าง จะไม่มี น้ําให้สูบ ฉะนั้นก็ขอให้เข้าโครงการเจริญรอยตามพระราชดําริจะได้กักน้ําไว้ได้เร็วทันเวลา เพราะโครงการเจริญรอยตามพระราชดํารินั้นสร้างได้เร็วกว่าครับ ขอบคุณท่านประธานครับ รายละเอียดผมขอส่งที่เจ้าหน้าที่ครับ

เชิญท่านสนธยาครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา ในฐานะสมาชิก รัฐสภาครับ ก่อนอื่นต้องขออนุญาตผ่านท่านประธานไปยังท่านประสงค์ นุรักษ์ ที่ได้กรุณา พาดพิงผม พูดถึงจังหวัดชุมพรครับ ท่านได้บอก นายสนธยา แสงเภา ที่จริง พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา ครับท่านประธาน ขออนุญาตผ่านไปท่านประสงค์ ท่านประธาน ผมขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธาน ๒ เรื่องครับ สืบเนื่องจากผมเคยรับราชการ อยู่ที่จังหวัดตราดครับท่านประธาน ได้รับโทรศัพท์จากพรรคพวกบอกว่าขณะนี้ ทางกองทัพเรือได้ประกาศพื้นที่ที่เกาะช้าง ทับซ้อนกับของชาวบ้านซึ่งอยู่ดั้งเดิมมา ๒๐-๓๐ ป้ เกรงว่าจะมีปัญหา ดังนั้นก็ขอให้ทางผู้ว่าราชการจังหวัดและผู้เกี่ยวข้อง ทางด้านความมั่นคงได้กรุณาประสานดําเนินการทําความเข้าใจเพื่อจะได้เปึนไปด้วย ความเปึนระเบียบเรียบร้อย ทั้งนี้ปัญหาของประเทศชาติมีอีกมากมาย แล้วเรื่องนี้อย่าให้ เรื่องเล็กกลายเปึนเรื่องใหญ่ครับ

ประการที่ ๒ ครับท่านประธานครับ จังหวัดตราดเช่นเดียวกันครับ ในจังหวัดตราดนั้นมี ๕๒ เกาะครับ แล้วก็เกาะกูดเปึนเกาะสําคัญว่าด้วยไหล่ทวีปก็ยัง ตกลงกันไม่ได้ แล้วหลักเขตแดนที่ ๗๒-๗๓ ที่อยู่ห่างจากเกาะกงประมาณ ๑๙ กิโลเมตรนั้น ก็ยังมีปัญหาอยู่ ผมขอกราบเรียนผ่านท่านประธานว่า ผมในฐานะที่เปึนกรรมาธิการ การทหารก็จะขออนุมัติท่านประธานคณะกรรมาธิการการทหารคนใหม่ซึ่งเปึนสุภาพสตรี ได้กรุณาทบทวนว่า ก็จะขอตั้งคณะอนุกรรมาธิการไปศึกษาเกี่ยวกับทรัพยากรธรรมชาติ ซึ่งในแนวไหล่ทวีป ซึ่งยังตกลงกับประเทศเพื่อนบ้านไม่ได้ เพื่อจะได้เสนอแนะทางรัฐบาล เพราะบทบาทหน้าที่ของสมาชิกวุฒิสภาประการหนึ่งคือการควบคุมการบริหารราชการ แผ่นดิน ดังนั้นผมขอหารือในวันนี้ก็กราบผ่านท่านประธานไปยังเจ้าหน้าที่ ไม่ต้องขอเปึน เอกสารครับ ก็ขอให้ได้กรุณาบันทึกไว้ ๒ ข้อดังกล่าวครับ ท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณ อย่างสูงครับ

เชิญท่านรังสิมาครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ในฐานะสมาชิกรัฐสภา อยากขอหารือ ท่านประธานนะคะ

เรื่องที่ ๑ คือดิฉันได้รับการร้องเรียนจากนางประไพ ทองอินทรีย์ ผู้ใหญ่บ้านหมู่ ๙ ตําบลวัดประดู่ ว่าได้รับโรงสีข้าว แล้วก็เครื่องสีข้าวนะคะ แต่ว่าไฟไม่พอ ก็ไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าขอให้หน่วยงาน ทางไฟฟัาไปขยายเขตเปึนไฟ ๓ เฟส (Phase) เพื่อที่จะได้ดําเนินการทางโรงสีได้นะคะ

เรื่องที่ ๒ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากผู้ปกครองนักเรียนว่าหอพักนัมเบอร์วัน (Number one) หน้ามหาวิทยาลัยรามคําแหง ๒ โดยเฉพาะหอชายนี่จะมีการเล่น การพนันฟุตบอลเยอะมาก แล้วผู้ปกครองก็ได้รับความเดือดร้อน เนื่องจากให้เงิน บุตรหลานมาเรียนหนังสือก็มาเล่นบอลนะคะ เดี๋ยวดิฉันจะส่งเอกสารอันนี้ให้กับ ท่านประธาน

อีกเรื่องหนึ่งนะคะ เรื่องที่ ๓ ก็คือว่ารถไฟสายสมุทรสงคราม-มหาชัย ซึ่งเปึนสายสั้นนะคะ แล้วก็ขณะนี้เปึนที่ท่องเที่ยวของชาวต่างประเทศที่จะมาดูรถไฟ สายเสี่ยงตาย ท่านคงจะเห็นในการประชาสัมพันธ์การท่องเที่ยว หรือว่าเรียกว่าสายรถไฟ หุบร่มนี่นะคะ ขณะนี้ทางได้ชํารุด ทางแม่ค้าที่ขายอยู่ข้างทางรถไฟก็เปึนห่วงว่าถ้าทาง มันทรุดนี่จะทําให้รถไฟพลิกคว่ําตีลังกาก็จะทําให้เกิดอุบัติเหตุ เพราะฉะนั้นก็จะ ฝากหน่วยงานทางด้านการคมนาคม ทางด้านการรถไฟนี่ให้ไปดูแลซ่อมแซมรางรถไฟ ในเขตจังหวัดสมุทรสงครามด้วยนะคะ

อีกประการหนึ่ง คือเมื่อวานนี้ดิฉันฟังท่านสมาชิกหารือท่านประธานเรื่อง เกี่ยวกับเงินเดือนผู้ใหญ่บ้าน กํานัน เงินเดือนผู้สูงอายุนะคะ แล้วก็เงินเดือนซึ่งข้าราชการ บํานาญที่ยังไม่ได้รับ แล้วบอกว่ารัฐบาลถังแตก รัฐบาลไม่ได้ถังแตกนะคะ ที่มันช้า เพราะว่าฝ์ายค้านไปยื่นศาลรัฐธรรมนูญว่ารัฐบาลจัดงบประมาณผิดกฎหมาย เพราะฉะนั้นมันก็เลยทําให้งบประมาณนี่ล่าช้า เพราะฉะนั้นประชาชนนี่ไม่เข้าใจ ก็ฝาก รัฐบาลด้วยให้ประชาสัมพันธ์ให้มากหน่อยว่ารัฐบาลไม่ได้ถังแตก แต่มันช้าเพราะว่า ฝ์ายค้านค่ะ ขอบคุณค่ะ

ต่อไปเชิญท่านชมภูครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานคะวันนี้ดิฉันใคร่ขอ นําเรื่องเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ได้มาหารือท่านประธาน ๓ เรื่องค่ะ ท่านประธาน

เรื่องแรกนั้น ในเขตพื้นที่จังหวัดหนองคายก็จะมีเขตเลือกตั้งอยู่ ๒ เขต ท่านประธานคะ ดิฉันอยู่เขต ๑ จะมีอําเภอที่อยู่ในเขตดิฉันอยู่ ๘ อําเภอ ความยาวก็ ๒๓๐ ตามลําน้ําแม่โขง ตัวฉันเองได้ออกเยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชนก็ได้สังเกตการณ์ดูว่า หลังจากฤดูฝนถนนหนทางไปมาหาสู่กัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งถนนที่เปึนลูกรังก็จะเปึนหลุม เปึนบ่อทําให้สัญจรไปมาหากันนั้นลําบาก ดิฉันก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่รับผิดชอบ ซึ่งงบประมาณซึ่งผ่านมาเดือนตุลาคมนี้ที่มีงบประมาณมาแล้ว ของป้ ๒๕๕๓ ก็อยากจะแจ้งให้ทางหน่วยงานโดยเฉพาะท้องถิ่น อบต. อบจ. ได้ไปซ่อม ถนนหนทางให้พี่น้องประชาชนได้สัญจรไปมา ได้รับความสะดวกด้วย ถนนของทางหลวง ชนบทก็จะมีเส้นจากบ้านหนองกุงเข้าไปถึงบ้านเซิมถนนหนทางนั้นเปึนถนนลาดยาง ท่านประธานคะก็ทําให้มีหลุมมีบ่อมาก เพราะว่าถนนเส้นนี้เปึนถนนที่รถบรรทุกได้ลัดไป อําเภอบ้านดุงเยอะมาก ฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบด้วยค่ะ

เรื่องที่สอง ที่ตัวดิฉันเองอยากจะนําเรื่องเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน มาหารือท่านประธานก็คือเรื่องคลื่นโทรศัพท์มือถือค่ะท่านประธานคะ ของอําเภอสังคม อําเภอนี้เปึนอําเภอที่มีภูเขาเปึนส่วนมาก ถ้าห่างไกลอําเภอประมาณ ๒-๓ กิโลเมตร คลื่นโทรศัพท์ก็ไม่ค่อยมีแล้วค่ะท่านประธานคะ อําเภอนี้เปึนอําเภอเศรษฐกิจดีค่ะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องกล้วยค่ะ แล้วเขาติดต่อประสานเรื่องด้านเศรษฐกิจแล้วก็ลูกหลาน ได้ไปเรียนต่างอําเภอ ต่างจังหวัด อย่างนี้ก็ประสานกันไม่ค่อยได้ ดิฉันเองก็อยากจะให้ หน่วยงานที่รับผิดชอบนั้นได้ไปสํารวจและออกแบบตั้งเสาชุมสายให้แก่อําเภอสังคมได้รับ ความสะดวกมากขึ้นกว่านี้นะคะ

เรื่องที่สาม ที่ดิฉันอยากจะนําหารือในวันนี้ก็คือเรื่องเกี่ยวกับหนี้นอกระบบ ท่านประธาน ดิฉันได้นํามาหารือในที่สภาแห่งนี้ ๒ ครั้งแล้วค่ะ แต่ว่าจังหวัดหนองคายนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งอําเภอโพนพิสัย หนี้นอกระบบพอหารือก็ลดไปนิดหนึ่ง เดี๋ยวนี้เริ่ม เหมือนเดิมแล้วค่ะท่านประธาน อย่างไรก็ให้ทางรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านนายกรัฐมนตรี ที่ดูแลรับผิดชอบเรื่องนี้ได้ช่วยดูแลปราบปรามเรื่องหนี้นอกระบบให้เด็ดขาดด้วย ขอขอบคุณค่ะ

เชิญท่านอนุศักดิ์ครับ

นายอนุศักดิ์ คงมาลัย สมาชิกวุฒิสภา ภาคอื่น

กราบเรียนท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพครับ ผม นายอนุศักดิ์ คงมาลัย สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ครับ

ท่านสุชาติมีอะไรครับ

ท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขอประท้วง ท่านประธาน ตามข้อ ๑๘ คือ

ประเด็นที่ ๑ ตอนนี้องค์ประชุมครบแล้ว และตามระเบียบต้องบอกว่า ๓๐ นาที ให้เข้าสู่ที่ประชุม ตอนนี้มันเลยมาประมาณ ๒๐ นาทีแล้วครับ และองค์ประชุม ก็ครบแล้ว ให้ท่านประธานดําเนินการการประชุมไปตามระเบียบวาระ ประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ เมื่อสักครู่นี้มีท่านสมาชิกรัฐสภาในฐานะฝ์ายรัฐบาลได้พูด พาดพิงมาถึงผมในฐานะที่ผมเปึนฝ์ายค้าน ท่านประธานคงได้ยินชัดเจนครับว่า เงินเดือน กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อสม. ไม่ออก เพราะเรื่องของเรื่อง เพราะฝ์ายค้านไปยื่นเรื่องต่อ ศาลรัฐธรรมนูญ ผมต้องชี้แจงครับท่านประธานเพราะเรื่องนี้เสียหาย วันนี้เราเปึน ฝ์ายค้านต้องทําหน้าที่ทุกอย่างเพื่อคอยตรวจสอบรัฐบาล ขนาดเมื่อสักครู่ท่าน ส.ว. ผู้ทรงเกียรติลุกขึ้นมาพูดเรื่องรถเมล์เอ็นจีวี ท่านประธานคงได้ยินนะครับว่าขนาดทั้งดัน ทั้งผ่านกันไป รัฐบาลก็ยังจะพยายามจะทําอยู่ แถมมีการทุจริตเรื่องชุมชนพอเพียงก็ยังไม่จบ ท่านประธานครับ แล้วจะมาโทษฝ์ายค้านว่าเปึนคนถ่วงไม่ได้ รัฐบาลบริหารวันนี้เงินเดือนไม่มี เพราะรัฐบาลไม่หาเงินเข้าประเทศท่านประธานครับ

ครับ ท่านสุชาติประท้วง เดี๋ยวผม

ผมต้องให้ถอน เพราะว่าเมื่อสักครู่พูดชัดเจนครับ

ท่านสุชาติประท้วงนะครับ เอาละครับ ผมวินิจฉัยแล้วกันนะครับ ก็มันยังไม่เห็นมีความเดือดร้อนที่ท่านสมาชิกจะสื่อ ออกไป แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมก็อยากฟังท่านเชาวรินเหมือนกันว่าท่านจะบอกว่า ประชาชนเดือดร้อนอย่างไร ก็เลยยังไม่เข้าระเบียบวาระนะครับ เชิญท่านอนุศักดิ์นะครับ

นายอนุศักดิ์ คงมาลัย สมาชิกวุฒิสภา ภาคอื่น

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม อนุศักดิ์ คงมาลัย สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ กระผมขออนุญาตกราบหารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เกี่ยวกับเรื่องของการปฏิบัติตามแนวทางของพระราชบัญญัติลูกเสือแห่งชาติในป้ ๒๕๕๑ ซึ่งได้มีการออกพระราชบัญญัติอันนี้ผ่านมาเปึนที่เรียบร้อยในช่วงต้นป้ มีการประกาศใช้ ในราชกิจจานุเบกษา วัตถุประสงค์ของพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คงเปึนที่เข้าใจกันดีในแวดวง ของคนกลุ่มที่เปึนลูกเสือนะครับ นั่นก็คือการที่จะพยายามทําให้กระบวนการลูกเสือนั้น เข้าไปสู่เนื้อหาสาระของการสร้างพลเมืองที่ดี เพราะตามความหมายของการกําหนดให้มี ลูกเสือขึ้นมาในโลกนี้นะครับ ไม่ว่าจะเปึน ลอร์ด เบเดน โพเอลล์ หรือไม่ก็แม้กระทั่ง พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัวพระผู้ทรงพระราชทานลูกเสือมาให้ประเทศไทย ซึ่งนํามาปฏิบัติใช้กันเกือบ ๑๐๐ ป้มาแล้ว แต่เราก็ยังพบว่ากลไกของลูกเสือที่ดําเนินการ อยู่ให้กับเยาวชนในทุกวันนี้เราไม่สามารถจะหาต้นแบบในทางสังคมให้กับประชาชน คนไทยและให้กับเยาวชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของระเบียบและวินัยในเรื่องของ การดํารงชีวิตร่วมกัน ประเทศชาติในปัจจุบันจึงยังคงมีความวุ่นวายและสับสน กระบวนการ ของลูกเสือที่ดําเนินอยู่ และอย่างเปึนทางการภายใต้ พ.ร.บ. ลูกเสือแห่งชาติ ฉบับป้ ๒๕๕๑ จะต้องมีการดําเนินการในการประชุมคณะกรรมการลูกเสือจังหวัดนะครับ มีผู้อํานวยการ สถานศึกษาจะเปึนผู้ดําเนินการกิจกรรมลูกเสือที่อยู่ในโรงเรียนหรือว่าในวิทยาลัย ในตามแต่ละระดับ ในขณะที่มีผู้อํานวยการพื้นที่เขตการศึกษาเขตที่ ๑ เปึนเลขานุการ แต่ในขณะที่ในหลาย ๆ จังหวัด หรือแม้กระทั่งจังหวัดใกล้ ๆ กรุงเทพมหานครเองก็ยัง ไม่ได้มีการดําเนินการในเรื่องนี้แต่อย่างใด ตลอดระยะเวลาเกือบ ๒ ป้ที่ผ่านมานะครับ ดังนั้นกระผมจึงขออนุญาตฝากกราบเรียนท่านประธานเพื่อถามไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการได้มีการดําเนินการในเรื่องของการขับเคลื่อนกระบวนการลูกเสือ สําหรับเยาวชนอย่างไร เพราะว่าในส่วนของนอกเหนือจากเยาวชน ตอนนี้มีสถาบัน หลายแห่ง สถาบันผู้ใหญ่ซึ่งเปึนสถาบันการศึกษาระดับสูง เช่น สถาบันวิทยาลัยปัองกัน ราชอาณาจักร สถาบันของพระปกเกล้า หรือแม้กระทั่งสถาบันที่ฝ๊กอบรมนักปกครองก็ได้ นํากิจกรรมลูกเสือไปใช้ในการฟุ๋นฟู ซึ่งบุคลากรเหล่านี้น่าจะสามารถมีความพร้อมที่จะ กลับไปช่วยอุ้มชูดูแลและช่วยสนับสนุนกิจกรรมลูกเสือเยาวชนให้สามารถสร้างเยาวชน ที่มีคุณภาพให้กับประเทศไทยได้ ขออนุญาตฝากกราบเรียนครับ

เชิญท่านสุรพงษ์ครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธาน ผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดเชียงใหม่ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานหารือมาร่วม ชั่วโมงแล้วครับ ตามข้อบังคับของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งวันนี้การประชุมร่วมกันของรัฐสภา อนุโลมให้ใช้ข้อบังคับนี้ได้ ท่านประธานหารือเกินเวลามามากไม่ได้ครับ ถ้าองค์ประชุม ไม่ครบ ท่านต้องนับก่อนนะครับ ถ้าเกิดไม่ครบอย่างไรท่านต้องป่ดประชุมเลยครับ อันนี้ คือข้อบังคับท่านประธาน ท่านหารือมาเปึนชั่วโมงไม่เคยมีนะครับ ในสภาผู้แทนราษฎร ก็ไม่เคยหารือเปึนอย่างนี้เพื่อจะรอองค์ประชุมให้ครบ ไม่ได้ครับท่านประธาน ผมขอทักท้วงท่านประธานนะครับ ปกติผมจะไม่ทักท้วงอยู่แล้ว ท่านประธานต้องเข้มงวด หน่อยครับ ไม่ได้ครับ ไม่อย่างนั้นก็ตรวจสอบองค์ประชุมไม่ครบก็เลิกประชุมไปเลยครับ ในเมื่อสภานี้ไม่ให้ความสําคัญต่อเรื่องที่จะพิจารณา อย่าประชุมเลยครับท่านประธาน ป่ดประชุมดีกว่าครับ ขอบพระคุณครับ

ผมวินิจฉัยแล้วกัน ก็ยังอยู่ในการฟังความเดือดร้อนของประชาชนอยู่นะครับ ต่อไปท่านสุวิทย์อยู่ไหมครับ

ท่านประธานคะ ขออนุญาตนะคะ เมื่อสักครู่ท่านประธานเรียกชื่อดิฉันแล้ว ดิฉันยังไม่ได้ พูดนะคะ เรียนท่านประธานที่เคารพนะคะ ดิฉัน มลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๓ จังหวัดสุรินทร์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา จากการประชุมร่วมกันของรัฐสภา ครั้งที่ ๑ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) เมื่อวันที่ ๓๑ สิงหาคม ที่ผ่านมา ดิฉันหารือท่านประธานผ่านไป ๒ เรื่องนะคะ

เรื่องแรก ก็ได้รับหนังสือตอบจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องแล้ว แต่เรื่องที่สอง รู้สึกจะเงียบหายไปเลยนะคะ ประกอบกับการที่ดิฉันลงพื้นที่ไปเมื่อเสาร์ อาทิตย์ที่ผ่านมา นะคะ ผู้ใหญ่บ้านเขาก็สอบถามมาอีก ซึ่งเปึนเรื่องที่ว่าถนนจากทางหลวงสาย ๒๔ เปึนทางแยกลงไปโรงเรียนตํารวจตระเวนชายแดนพิริยานุเคราะห์ ๒ ซึ่งเปึนโรงเรียนที่ องค์สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดา สยามบรมราชกุมารี ท่านเสด็จเกือบทุกป้นะคะ สัปดาห์ ที่ผ่านมาดิฉันก็ลงพื้นที่ ผู้ใหญ่บ้านก็บอกว่าได้ข่าวว่าองค์สมเด็จพระเทพรัตนราชสุดา สยามบรมราชกุมารี ท่านจะเสด็จประมาณกุมภาพันธ์หรือมีนาคมนี่อีก แล้วเรื่องถนนนี้ จะเปึนอย่างไร จะได้ทําผิวใหม่หรือไม่ หรือจะซ่อมแซมอย่างไรหรือจะเอาปะผุเหมือนกับ ตามที่เคยดําเนินการมาทุก ๆ ป้นะคะ เพราะถนนสายนี้เสียหายมาเปึนเวลา ๑๐ กว่าป้แล้ว เกือบ ๒๐ ป้แล้วนะคะท่านประธาน ก็อยากนําเรียนท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงคมนาคม ด้วยนะคะ พอจะจัดสรรงบประมาณมาปรับปรุงมาให้ทันเวลาหรือไม่ ฝากถามท่านประธาน เปึนเรื่องที่ ๑ นะคะ

เรื่องหารือเรื่องที่สอง ก็เปึนเรื่องเกี่ยวกับถนนหนทางเช่นกันนะคะ เรียกว่า ตอนนี้ก็คือหมดฤดูฝนไปแล้วดังนั้นถนนซึ่งเปึนถนนลูกรังก็ชํารุดเสียหายมากนะคะ แล้วประกอบกับเปึนฤดูกาลที่ว่าประชาชนจะต้องขนส่งข้าว ตอนนี้ข้าวหอมมะลิกําลัง เก็บเกี่ยวและจะต้องขนเข้าไปขายในตัวอําเภอ ถนนจากบ้านโคกกลาง ตําบลโคกกลาง ผ่านไปยังบ้านสระแก้วเข้าตัวอําเภอพนมดงรัก เปึนถนนลูกรังระยะทางประมาณ ๖ กิโลเมตรชํารุดเสียหายอย่างมาก ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้จัดสรรงบประมาณลงไปทําถนนลาดยางเพื่อที่จะได้เปึนถนนปลอดฝุ์น เพราะตอนนี้ชาวบ้านเขาขนข้าวไปขายในอําเภอก็ไปด้วยความยากลําบาก แล้วฝุ์น ก็ตลบอบอวลเลยนะคะท่านประธาน เสียสุขภาพของคนที่อยู่ริมทางด้วยนะคะ ฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้จัดสรรงบประมาณลงไปด้วย ความจริงก็ยังเหลืออีกเรื่องหนึ่งนะคะ แต่เห็นว่าเวลาใกล้จะหมดแล้วถ้าดิฉันพูดเรื่องที่สาม ก็คงจะได้ประมาณสักครึ่งเดียว ดังนั้นอีกเรื่องหนึ่งดิฉันจะไว้พูดพรุ่งนี้ดีกว่านะคะ กราบขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างสูง กราบสวัสดีค่ะ

เชิญท่านสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ครับ ไม่อยู่ เชิญท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ เมื่อสักครู่นี้ผมต้อง ขออภัย ผมเข้าใจว่าท่านประธานจะเป่ดให้หารือ ผมก็เลยหยิบยกเรื่องที่ผมยื่นไว้ ซึ่งความจริงท่านประธานจะหารือเกี่ยวกับเรื่องสืบเนื่องจากเมื่อวานก็ขออภัยไว้ด้วยนะครับ ผมขออนุญาตจะกราบเรียน สืบเนื่องจากสํานักงานตํารวจแห่งชาติได้ออกระเบียบว่าด้วย การถอดยศตํารวจ พ.ศ. ๒๕๔๗ ซึ่งได้ประกาศใช้บังคับมาตั้งแต่วันที่ ๔ มีนาคม พ.ศ. ๒๕๔๗ ท่านประธานครับ ระเบียบดังกล่าวออกมาโดยขัดต่อกฎหมายครับ ระเบียบดังกล่าวอ้างว่า อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๑๑ (๔) มาตรา ๒๘ และมาตรา ๒๙ แห่งพระราชบัญญัติ ตํารวจแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๗ จึงวางระเบียบไว้ดังต่อไปนี้

ข้อ ๑ การเสนอขอถอดยศตํารวจทั้งแก่ผู้ที่อยู่ในราชการตํารวจและที่พ้น จากราชการตํารวจไปแล้วให้กระทําได้เมื่อมีเหตุอย่างใดอย่างหนึ่งดังต่อไปนี้ ผมจะ ไม่เสียเวลาไปอ่านว่าเหตุที่จะถอดยศ แต่ผมจะชี้ให้ท่านประธานเห็นว่าระเบียบดังกล่าว ออกมาขัดต่อกฎหมายที่ไปถอดยศข้าราชการตํารวจที่ออกพ้นจากราชการไปแล้ว ท่านประธานครับ พระราชบัญญัติตํารวจแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๗ มาตรา ๔ เขียนไว้ชัดเจน ในคําจํากัดความ มาตรา ๔ บอกว่า ในพระราชบัญญัตินี้ข้าราชการตํารวจหมายความว่า บุคคลซึ่งได้รับการบรรจุและแต่งตั้งตามพระราชบัญญัตินี้ โดยได้รับเงินเดือนจากเงิน งบประมาณหมวดเงินเดือนในสํานักงานตํารวจแห่งชาติ และให้หมายความรวมถึง ข้าราชการในสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ซึ่งสํานักงานตํารวจแห่งชาติแต่งตั้งหรือสั่งให้ไป ปฏิบัติหน้าที่ราชการ โดยได้รับเงินเดือนจากส่วนราชการ รัฐวิสาหกิจ หรือหน่วยงานอื่น ของรัฐ ครั้นมาดูมาตรา ๒๖ ของพระราชบัญญัติฉบับเดียวกันบัญญัติไว้ว่า การแต่งตั้งยศ ตํารวจชั้นสัญญาบัตรให้เปึนไปตามหลักเกณฑ์และวิธีการที่กําหนดในกฎ ก.ตร. และให้ ทําโดยประกาศพระบรมราชโองการ ในมาตรา ๒๘ การถอดหรือการออกจากยศตํารวจ ชั้นสัญญาบัตรให้เปึนไปตามระเบียบสํานักงานตํารวจแห่งชาติ และให้ทําโดยประกาศพระบรมราชโองการ ขณะนี้ได้มีการหยิบยกนําระเบียบสํานักงาน ตํารวจแห่งชาติฉบับดังกล่าวไปใช้กับอดีตนายกรัฐมนตรี พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ซึ่ง พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ก็เปึนนายตํารวจนอกราชการ ตํารวจที่จะถอดยศได้ต้อง เปึนตํารวจที่รับเงินเดือนของสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ผมเช่นกัน ผมลาออกจากตํารวจ มานี่ บําเหน็จ บํานาญก็ไม่มี จะมาถอดผมได้อย่างไร ท่านสมาชิกวุฒิสภาที่ผมเคารพรัก คนหนึ่งคือ พันตํารวจเอก สนธยา เช่นกัน ท่านเปึนตํารวจนอกราชการ ไม่ได้รับเงินเดือน จากสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ระเบียบอันนี้จะเอามาใช้กับพวกผมไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมขอ อนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ได้โปรดทําเรื่องให้สํานักงานตํารวจแห่งชาติพิจารณา ยกเลิกระเบียบนี้เสียโดยเร็วครับ ขอบคุณครับ

ฟังท่านเชาวรินแล้ว องค์ประชุมก็ครบแล้ว

ท่านประธานคะ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ นะคะ ได้ยื่นเรื่องหารือไว้กับท่านประธานตั้งแต่ เช้าแล้วนะคะ แล้วก็มานั่งรอตั้งแต่เช้าค่ะ ก็อยากขอความกรุณาจากท่านประธานนะคะ ดิฉันจะขอหารือเล็ก ๆ น้อย ๆ ค่ะ

เดี๋ยว ๆ ท่านวรศุลี คือที่เรียกนี่เรียกตามคิวที่มันค้างมาจากเมื่อวานนี้นะครับ ขอเอาไว้วันหลังนะครับ

ท่านจะยัง ไม่ให้วรศุลีหารือใช่ไหมคะ ดิฉันยื่นไว้ตั้งแต่เช้าแล้วค่ะ ท่านประธานคะ ขออีกสักคนหนึ่ง สุดท้ายก็ได้ แล้วอย่างไรท่านจะเป่ดประชุมก็ไม่ว่านะคะ ขอท่านนะคะ

ท่านวรศุลีเดี๋ยวก่อนนะครับ ต้องตามลําดับ คนที่ยื่นไว้เมื่อวานนี้ยังไม่ได้พูดเลยนะครับ ขอนะครับ

นายสมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาชีพ

ท่านประธานครับ สมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ผมขออนุญาตทบทวน ความจําท่านประธาน เมื่อสักครู่นี้มีสมาชิกที่ยื่นเมื่อเช้า ๒ ท่านนะครับ เมื่อวานท่านก็ยื่นแล้ว วันนี้ท่านก็อภิปรายหารือได้ ผมคิดว่าท่านประธานลองตรวจสอบให้ดีนะครับ ผมเองก็ยื่น เพื่อขออนุญาตหารือท่านประธาน ขอความกรุณาครับ

เดี๋ยวผมบอกให้นะครับ เวลาเรียก เรียกสลับกันนะครับ

ท่านประธานครับ ผม รณฤทธิชัย คานเขต

ท่านรณฤทธิชัยมีอะไรครับ

สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร ในฐานะเปึนสมาชิกรัฐสภา เมื่อสักครู่ใหญ่ ๆ ผมเดินไปที่ทางเจ้าหน้าที่ ผมถามเจ้าหน้าที่ว่าผมยื่นเมื่อวานนี้ วันนี้ผมอยู่ลําดับที่เท่าไร ทางเจ้าหน้าที่ท่านบอกว่าอีก ๓ คนก็ถึงผมแล้ว ผมนับตั้งแต่ตอนที่ผมเดินเข้าไป ๗ คน ผ่านผมไปได้อย่างไรไม่รู้ ผมก็นั่งรออยู่นะครับ

ท่านรณฤทธิชัยครับ ที่บอกว่า ๗ คนเขาหมายถึงบวก ๆ กันไป ยังไม่ถึงท่านนะครับ ผมมีบัญชีอยู่บนนี้นะครับ

เมื่อสักครู่นี้ ผมเดินไปถามบอกผมลําดับที่ ๔ หลังจากที่ผมเดินไปพบเจ้าหน้าที่ ปรากฏเจ้าหน้าที่เขา บอกผมว่าลําดับที่ ๔ ก็ถึงแล้ว ผมนับคนที่ท่านชี้ให้พูดไปลําดับที่ ๗ แล้ว ผมก็เลยว่า ลําดับที่ ๔ วันนี้หรือลําดับที่ ๔ พรุ่งนี้

พอแล้วนะครับ

ท่านประธาน ลองเช็กดูว่ารณฤทธิชัย ถ้าไม่ได้พูดวันนี้แล้วพรุ่งนี้จะได้พูดไหม ผมไม่ว่านะครับ ผมเอง เคารพกฎกติกาของสภา

เดี๋ยวผมอ่านให้นะครับ ท่านรณฤทธิชัยเปึนคนที่ ๒๓ ของวันนี้ เพราะฉะนั้นยังไม่ถึงนะครับ ก่อนหน้าท่านยังมีอีก มีท่านผ่องศรีด้วยนะครับ เชิญท่านนั่งได้ครับ

นายสมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาชีพ

ขออนุญาตครับ

เชิญท่านสมชาย มีอะไรครับ

ท่านประธานครับ เดี๋ยวครับ ผมขอต่อเนื่องนิดหนึ่ง ลําดับที่ ๒๓ ของผมหมายถึงว่าเรียงจากวันนี้ใช่ไหมครับ หรือว่าเรียงจากในคราวต่อไป

เรียงจากวันนี้นะครับ

แล้วมัน หมดไปแล้วเท่าไร แล้วผมจะอยู่ลําดับที่เท่าไรในวันพรุ่งนี้ครับ

ท่านจะอยู่เปึนลําดับที่ ๕ ของพรุ่งนี้ครับ

ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญครับ ท่านผ่องศรี มีอะไรครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ดิฉันขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานนะคะ ได้ลงชื่อปรึกษาหารือไว้ตั้งแต่เมื่อวาน แต่ว่าบัดนี้ถ้าหากว่าเห็นว่าองค์ประชุมพร้อมแล้ว ดิฉันก็คิดว่าท่านประธานจะดําเนินการเพื่อเป่ดการประชุมก็ไม่ขัดข้องค่ะ ดิฉันก็จะเอาคิว หารือของดิฉันไปในวันพรุ่งนี้ต่อไปค่ะ ขอกราบเรียนค่ะ

ผมกําลังจะเป่ดแล้ว

นายสมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาชีพ

ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ท่านประธานอนุญาตให้ผมสักนิดหนึ่งครับ

ครับท่านสมชาย

นายสมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาชีพ

ท่านประธานครับ สมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขออนุญาตถามคิวท่านประธาน นิดหนึ่งครับว่า ที่ผมขอหารือไปจะเกี่ยวกับเรื่องด้วยหรือเปล่าครับ เพราะว่าตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗ ของการประชุมสภาผู้แทนราษฎรก็อนุโลมให้เกี่ยวกับความเดือดร้อน ของประชาชนหรือปัญหาอื่นใดได้ ซึ่งผมถามไปในเรื่องของการให้ข่าวไทมส์ออนไลน์ (Timesonline) ของอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ซึ่งประชาชนเดือดร้อนครับ เพราะว่า ไปกระทบกระเทือนสถาบันพระมหากษัตริย์ เรื่องนี้ท่านประธานจะกรุณาให้ได้หารือไหมครับ จะหารืออย่างสร้างสรรค์ครับ

ไว้วินิจฉัยทีหลังนะครับ เชิญท่านสมชายนั่งได้

นายสมชาย แสวงการ สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาชีพ

แต่ยังอยู่ในคิวนะครับ ท่านประธาน

เรียนท่านสมาชิกนะครับ บัดนี้มีสมาชิกลงชื่อมาประชุมจํานวน ๓๗๘ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว ผมขอเป่ด การประชุมเพื่อดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระ

ระเบียบวาระที่ ๑ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ต่อไปก็จะเปึนการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมมีมติให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน คือบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) โดยเปึนการพิจารณาต่อจากการประชุมเมื่อวานนี้

เนื่องจากคณะรัฐมนตรีได้ขอถอนกรอบการเจรจาเรื่องนี้ออกจากระเบียบ วาระการประชุม ซึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๕๓ จะต้องได้รับความยินยอมของที่ประชุม โดยก่อนที่ประธานจะขอมติจากที่ประชุมเพื่อให้ความยินยอม ประธานจะขอให้ที่ประชุม ได้ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนก่อนลงมติปรากฏว่าไม่ครบองค์ประชุม ประธานจึงได้สั่ง เลื่อนการตรวจสอบองค์ประชุมมาในวันนี้ เพราะฉะนั้นผมขอดําเนินการต่อเลยนะครับ ก่อนออกเสียงลงคะแนนเพื่อให้ความยินยอม ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ

ก็ขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน นิดเดียวนะคะ ระหว่างที่สมาชิกกําลังเดินเข้าห้องประชุม เนื่องจากวันนี้มีการประชุม คณะกรรมาธิการหลายคณะ แล้วก็อยู่ที่อาคาร ๒ อาคาร ๓ ก็ขอกราบเรียนท่านประธาน ได้ขอเวลาให้กับสมาชิกสัก ๒-๓ นาทีนะคะ แล้วก็อีกอันหนึ่งระหว่างนี้ดิฉันขอกราบเรียนว่า จากผลการตรวจสอบรายชื่อเรื่องขององค์ประชุมก็พบว่า ตัวเลขที่ปรากฏนั้นยังมีสมาชิก หลายท่านที่อยู่ในที่ประชุมแต่ว่าผลในการลงมติไม่มี เข้าใจว่าความคลาดเคลื่อนนี้ อาจจะเกิดจากสมาชิกได้ออกไปทําธุระส่วนตัวเข้าห้องน้ําแล้วก็เข้ามากดไม่ทัน ดิฉันก็ ขอกราบเรียนว่าจริง ๆ แล้วหลายครั้งที่ผ่านมาก็ตรวจสอบว่ามีสมาชิกได้ครบองค์ประชุม แต่ว่าภาพที่ปรากฏอาจจะทําให้สภาของเราได้เกิดความเสียหายว่าสมาชิกมาไม่พร้อม ดิฉันก็ขอกราบเรียนด้วย แล้วก็ขออภัยไปยังเพื่อนสมาชิกด้วยที่ตัวของท่านอยู่ในที่ประชุม แต่ว่ารายชื่อไม่มีผลลงมติ เพราะว่าอันนี้ฝ์ายวิป (Whip) ก็จะได้ตรวจสอบจาก ผลการลงมติ ต้องขออภัยทุกท่านด้วยนะคะ แล้วเวลาลงมติก็ขอให้ท่านได้ตั้งใจด้วย ก็ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธานนิดครับเรื่องนี้ ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครนายก ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ เมื่อวานนี้ผมนั่งอยู่ตรงนี้กับท่านอาจารย์ไกรศักดิ์ แล้วก็อยู่ใกล้กับท่านประธาน ท่านประธานชัย ชิดชอบ ท่านจะขอตรวจสอบองค์ประชุม ผมกดบัตรไฟก็ขึ้นนะครับ แต่ปรากฏว่าหลังจากองค์ประชุมไม่ครบได้มีเพื่อนสมาชิกบอกว่าผมไม่มีชื่อขึ้น ซึ่งปกติ ผมไม่เคยได้พบแต่ว่าเพิ่งจะเห็นจากระบบท่านช่วยตรวจสอบหน่อย แต่ผมยืนยันผมนั่งอยู่ ตรงนี้ที่เดิมด้วย ก็ขออนุญาตครับ เพราะว่ามีทั้งท่าน ส.ส. เอ่ยชื่อท่านนิดหนึ่ง ท่านนคร มาฉิม ก็นั่งอยู่ด้วยกัน ก็ขออนุญาตท่านบันทึกไว้ด้วยครับว่าเมื่อวานนี้ผมอยู่ในที่ประชุมแล้วก็ได้ กดบัตรแล้วก็แสดงตนด้วยครับ ขอบคุณครับ

บันทึกไว้แล้วนะครับ ท่านเข้ามาแล้วเชิญนั่งกันนะครับ เชิญรีบนั่งนะครับ ผมจะได้ตรวจสอบองค์ประชุมครับ

ท่านประธานครับ สืบเนื่องจากผมได้รับทราบมาว่ายังมีท่าน ส.ว. ท่านได้ประชุมรวมกลุ่มอยู่ที่ตึกวุฒิสภา ขอเวลาอีกสักพักหนึ่งได้ไหมครับท่านประธาน สัก ๑-๒ นาทีครับ

เดี๋ยวผมเรียกอีกทีนะครับ แล้วก็จะไม่รอแล้วนะครับ

(นายประสพสุข บุญเดช รองประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ผมขอตรวจสอบ องค์ประชุมนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิแสดงตนโดยเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านกดหมดทุกคนแล้ว เชิญแจ้งผลมาได้ มีจํานวนผู้เข้าประชุม ๓๔๑ ท่าน ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะถามมติจากที่ประชุมว่า จะให้ความยินยอมถอนบันทึก การประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชาหรือไม่ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิ ออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดเห็นว่าควรยินยอมโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าไม่ควร ยินยอมโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

มีสมาชิกท่านใดยังไม่ได้ ลงคะแนนมีไหมครับ เชิญครับ เชิญท่านเชาวรินครับ ใช้สิทธิหมดแล้วนะครับ ผมขอป่ด การลงคะแนนครับ เชิญแจ้งผลมาได้ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๗๖ ท่าน เห็นด้วย ๓๑๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓๕ ท่าน งดออกเสียง ๗ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๒๐ ท่านนะครับ ก็เปึนอันว่า ที่ประชุมเห็นชอบด้วยให้ถอนบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา ออกไปนะครับ

ก่อนที่ที่ประชุมจะพิจารณาระเบียบวาระต่อไป ผมขอปรึกษาที่ประชุม เนื่องจากในการพิจารณาเรื่องที่มีมติให้เลื่อนลําดับที่ ๗ คือรายงานผลการเจรจาการบิน ระหว่างไทยและประเทศในกลุ่มสแกนดิเนเวียเมื่อวานนี้ ที่ประชุมได้ลงมติเห็นชอบด้วย คะแนน ๓๐๘ ท่าน ไม่เห็นชอบ ไม่มี งดออกเสียง ๙๗ ท่าน และไม่ลงคะแนนเสียง ๑๕ ท่านไปแล้ว แต่โดยที่รายงานดังกล่าวมีเอกสารที่เปึนสาระสําคัญ ๓ ฉบับ ซึ่งในทาง ปฏิบัติรัฐสภาจะลงมติเปึนรายฉบับ ผมจึงขอทบทวนการขอมติจากที่ประชุม เพื่อให้ถูกต้อง ตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ ผมขอดําเนินการดังนี้นะครับ

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่า จะให้ความเห็นชอบรายงานผลการเจรจา การบินระหว่างไทยและประเทศในกลุ่มสแกนดิเนเวียหรือไม่ โดยผมจะขอมติจากที่ประชุม โดยเรียงตามลําดับทีละฉบับนะครับ ก็ขอตรวจสอบองค์ประชุมอีกทีหนึ่งนะครับ ขอเชิญ ท่านสมาชิกใช้สิทธิแสดงตนนะครับ

ท่านประธานครับ กระผม วิทยา บุรณศิริ ขออนุญาตสักนิดหนึ่งครับ

เชิญท่านวิทยาครับ

ท่านอนุญาตหรือเปล่าครับ

อนุญาตครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานกรุณาได้อ่านรายละเอียดช้า ๆ ชัด ๆ นะครับ ท่านจะ ขอให้ลงมติเกี่ยวข้องเรื่องอะไรครับ

ท่านวิทยาครับ ผมอ่าน ให้ฟังใหม่นะครับ คือลําดับที่ ๗ นี่นะครับ รายงานผลการเจรจาการบินระหว่างประเทศไทย และประเทศในกลุ่มสแกนดิเนเวีย เมื่อวานนี้มันมี ๓ อันนะครับ แต่ลงมติไม่ได้พูดทีละอัน ลงมติรวมก่อน เพราะฉะนั้นอาจจะขัดกับรัฐธรรมนูญ จึงจะขอความกรุณาลงมติอีก ทีหนึ่งนะครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาครับ ผมคิดว่าการดําเนินการถ้าจะให้ชอบ ท่านน่าจะ พิจารณาในรายละเอียดในแต่ละเรื่องที่เราได้บรรจุระเบียบวาระ และท้ายที่สุดก็คือ เมื่อเสร็จในระเบียบวาระที่ได้บรรจุแล้ว หากจะนํามาพิจารณาใหม่ในกรณีที่ท่านได้กล่าว ในหลาย ๆ เรื่องที่ได้พิจารณาไปนั้น เกิดความไม่เชื่อมั่นในการดําเนินการ ท่านก็น่าจะขอ ในประเด็นสุดท้ายก่อนที่จะป่ดการประชุม น่าจะเปึนเหตุที่สมควรกว่านะครับ ผมถือว่า เปรียบเสมือนเปึนการพิจารณาทบทวนที่เกินไปกับสิ่งที่ได้กระทํา เพราะฉะนั้น การพิจารณาตามระเบียบวาระ ท่านประธานน่าจะพิจารณาไปตามระเบียบวาระครับ ท่านครับ ผมขอให้คําแนะนํากับท่านประธานดังนี้ครับท่าน

เชิญท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ความจริงประเด็นที่ท่านประธาน ได้หยิบยกมาหารือนั้นก็เพียงเพื่อให้การลงมติสมบูรณ์เท่านั้นนะครับ เพราะเมื่อวานนี้ สภาได้พิจารณารายงานผลการเจรจาระหว่างการบินระหว่างประเทศกับประเทศ ในกลุ่มสแกนดิเนเวีย ซึ่งสภาได้มีการพิจารณากรอบนี้โดยภาพรวมไปทั้งหมดแล้ว แต่เนื่องจากว่าการลงมตินั้นจะต้องแยกในการลงมติให้เกิดความชัดเจนดังนี้นะครับ

เรื่องที่ ๑ คือบันทึกการหารือระหว่างรัฐบาลร่วมแห่งราชอาณาจักรไทย เดนมาร์ก นอร์เวย์ สวีเดนและรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทย คือได้แยกประเทศที่เปึน กลุ่มสแกนดิเนเวียออกมาให้ชัดเจนนะครับ

เรื่องที่ ๒ คือร่างความตกลงว่าด้วยการบริการเดินอากาศระหว่างรัฐบาล แห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรเดนมาร์ก นอร์เวย์ สวีเดน

เรื่องที่ ๓ ร่างบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและ รัฐบาลแห่งราชอาณาจักรเดนมาร์ก รัฐบาลแห่งราชอาณาจักรนอร์เวย์ รัฐบาลแห่ง ราชอาณาจักรสวีเดนว่าด้วยความร่วมมือระหว่างประเทศในกลุ่มสแกนดิเนเวีย เกี่ยวกับ เครือข่ายสายการบินสแกนดิเนเวีย ซึ่งทั้งหมดนี้เปึนเรื่องที่สภาเมื่อวานนี้ได้มีการพิจารณา ไปโดยภาพรวมแล้ว วันนี้การที่ท่านประธานขอทบทวนเพื่อให้ลงมติแยกแต่ละร่างจะชอบ โดยรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ครับ ขอความกรุณาจากเพื่อนสมาชิกด้วยครับ

เชิญท่านวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมได้ดูในรายละเอียดแล้วนะครับ ก็เปรียบเสมือนการได้ปฏิบัติ หน้าที่ไป แต่ถ้าหากจะมีการทบทวนนั้นก็เหมือนกับหยิบขึ้นมาเปึนการเสนอญัตติ ขึ้นมาใหม่ แต่ว่าญัตตินั้นเสนอโดยท่านประธานรัฐสภา ผมไม่อยากให้เปึนอย่างนั้นครับ แต่ผมอยากให้ที่ประชุมได้ดําเนินการพิจารณาไปตามระเบียบวาระจนกระทั่งเสร็จสิ้น แล้วประธานได้มีการทบทวนเพื่อให้เกิดความชัดเจนในการปฏิบัติหน้าที่ของท่านประธาน รัฐสภา อันนั้นก็เปึนการสมควรครับ หมายถึงว่าท่านประธานรัฐสภาก็สามารถที่จะขอทบทวนได้ เพราะถือว่าเปึนรายละเอียดและเปึนการประชุมแบบต่อเนื่องกัน แต่ท่านประธานจะเสนอ ญัตติเพื่อให้เปึนการลงมติใหม่ต่อเนื่องที่ได้มีประชุมผ่านไปแล้วนั้น ผมคิดว่าท่านต้องคิด ให้ดีนะครับ อาจจะเปึนการไม่สามารถกระทําได้ เพราะท่านประธานเปึนผู้เสนอเอง แต่ถ้าสมาชิกเปึนผู้เสนอนั้นยิ่งกระทําไม่ได้นะครับ เพราะกว่าจะพิจารณาแล้วเสร็จและ ท่านประธานร้องขอให้ทบทวนในรายละเอียด หรือมีสมาชิกท่านใดท่านหนึ่งทบทวนให้ดู รายละเอียดในการพิจารณา เพื่อให้เปึนและให้ถูกในหลักการพิจารณาน่าที่จะทบทวนได้ โดยท่านประธานกล่าวอย่างที่บอกนะครับว่า เปึนข้อสังเกตว่าได้มีการลงไว้แบบไม่ครบถ้วน หรืออาจจะไม่ครบถ้วน เพื่อให้เปึนรายละเอียดตามขั้นตอน จึงเห็นสมควรให้กลับมาดูเรื่องนี้ เพื่อให้ความสมบูรณ์มันเกิดขึ้น อันนั้นน่าจะเปึนเรื่องที่ชอบครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี เพื่อไม่ให้เกิดปัญหานะครับ ผมเข้าใจว่าเรายังอยู่ใน วาระของการพิจารณา คือเมื่อวานนี้มีการเลื่อนเรื่องของบันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการ เขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา และกรอบการเจรจาเรื่องเขตพื้นที่ทางทะเลที่ไทย มาเลเซีย และเวียดนามอ้างสิทธิทับซ้อนกัน ขณะนี้สภาได้อนุญาตให้รัฐบาลถอนบันทึกการประชุม คณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชาออกไปจากวาระการประชุมนะครับ แต่กรอบ การเจรจายังอยู่ในวาระนี้อยู่ครับ ผมคิดว่าน่าจะต้องพิจารณาอันนี้ให้เสร็จก่อนครับ ไม่อย่างนั้นจะเกิดปัญหาครับ ส่วนเรื่องสแกนดิเนเวียผมคิดว่าให้เวลาทางกรรมการ ประสานงานไปหารือกันอีกทีหนึ่งว่ามันมีปัญหาจริงหรือไม่ในการรับรองตรงนั้น แต่คิดว่า น่าจะพิจารณาเรื่องเขตพื้นที่ทางทะเล ซึ่งยังเปึนวาระที่เราพิจารณากันอยู่ให้เสร็จก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ความเห็นกระผมตรงกับที่ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ได้กล่าว เพราะว่าระเบียบวาระมันยังค้างอยู่ในการพิจารณา เพียงแต่ท่านขอถอน เรื่องเดียวคือไทย-กัมพูชาออกไป เพราะเรื่องอื่น ๆ มันยังคาอยู่ และท่านเสนอญัตติอื่นเข้ามา ผมได้เตือนท่านเรื่องนั้นมันตกไป แต่ผมไม่อยากจะพูดหรอกครับ ผมลองเชิง ท่านประธาน ขออนุญาตท่านประธานได้ปฏิบัติไปตามระเบียบวาระครับ และเรื่องที่ว่านั้น ค่อยหันกลับมาพิจารณาทบทวนใหม่อีกทีครับท่านประธาน ผมเสนออย่างนี้ครับ

ท่านวิทยาครับ อันนี้เปึน ปรึกษา ท่านนายกรัฐมนตรีบอกให้ไปปรึกษาทีหลังก็ได้ไม่เปึนอะไร ถ้าอย่างนั้นผม เข้าระเบียบวาระต่อไป

เรื่องที่ ๑๐ กรอบการเจรจาเรื่องเขตพื้นที่ทางทะเลที่ไทย มาเลเซีย และเวียดนามอ้างสิทธิทับซ้อนกัน (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) เมื่อวานเสนอไปเรียบร้อย แล้วนะครับ แต่ยังไม่มีท่านใดอภิปรายแสดงความคิดเห็น เชิญท่านรสนาก่อนนะครับ ท่านรสนาอยู่ไหมครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอภิปรายก่อนนะครับ เพื่อไม่ให้เสียเวลาผมพร้อมครับ

เดี๋ยว ขอถอนก่อนค่ะ

ได้แล้วครับ มาแล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์

ท่านมีอะไรครับ

ผมขออนุญาตใช้สิทธิอภิปรายในซีกของฝ์ายค้านก่อนนะครับ ตามรายชื่อที่ประธานวิป ได้ส่งไปยังท่านประธาน

ได้นะครับ เดี๋ยว ท่านรสนานะครับ มีผู้เสนอจะขอชี้แจงก่อนด้วยเชิญครับ ไม่มีชี้แจง เชิญท่านรสนานะครับ เชิญเลย

ขอบคุณค่ะ ท่านประธาน ดิฉัน รสนา โตสิตระกูล สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา คือประเด็น เรื่องเกี่ยวกับพื้นที่ทับซ้อนในทะเลระหว่างไทย มาเลเซีย แล้วก็เวียดนามนะคะ คือเปึน สิ่งที่ดิฉันเองเห็นว่าพื้นที่ทับซ้อนในส่วนของไทย-มาเลเซียนั้นเปึนพื้นที่ที่มีทรัพยากร เกี่ยวกับน้ํามันที่ค่อนข้างมหาศาล ในเอกสารของบลูมเบิร์กมีระบุเอาไว้อย่างชัดเจนว่า พื้นที่ที่เขาเรียกว่า คาพริซ (Caprice) ซึ่งเปึนพื้นที่ในส่วนที่เราทับซ้อนในทะเลกับทาง ประเทศมาเลเซียนั้นเปึนส่วนที่มีน้ํามันที่ถือว่าเปึนน้ํามันคาพริซที่ดีที่สุดในโลก เพราะว่ามี ซัลเฟอร์ต่ํา เปึนน้ํามันที่มีความต้องการในระดับโลก เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ประเทศไทยเอง นั้นก็ถือว่าอยู่ในส่วนของคาพริซตรงนี้ด้วยเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นพื้นที่ที่อ้างว่าทับซ้อน กันตรงจุดนี้ก็เปึนจุดที่มีความสําคัญค่อนข้างมากว่าจะทําอย่างไรที่จะให้ประเทศไทยนั้น ได้รับประโยชน์จากพื้นที่ตรงส่วนนี้ ตอนที่มีการทําสัญญาร่วมกันระหว่างไทย-มาเลเซีย ในส่วนที่เปึนเรื่องพื้นที่ทับซ้อนในส่วนเจดีเอ (JDA) โดยที่รัฐบาลเองก็ได้มีการทํา สนธิสัญญาร่วมกันโดยเรามี พ.ร.บ. ว่าด้วยโครงการร่วมทุนไทย-มาเลเซีย ซึ่งเปึนเรื่องของ การใช้แหล่งของก๊าซในทะเลในส่วนนั้นนะคะ ในส่วนนี้เนื่องจากว่าที่ผ่านมาในรัฐบาลก่อน ๆ นั้น การใช้น้ํามันในส่วนนี้เราได้เป่ดให้กับทางประเทศมาเลเซียได้ใช้ก่อน เพราะฉะนั้น ในพื้นที่ที่มีการทับซ้อนกันตรงจุดนี้ดิฉันเองเห็นว่าเปึนส่วนที่มีความสําคัญมาก ในกรอบ การเจรจาที่ทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้รายงานมานั้นอาจจะยังไม่ได้มี รายละเอียดมากพอที่จะชี้ให้เห็นว่าในแง่ของการตกลงผลประโยชน์หรือจุดที่เปึนพื้นที่ ทับซ้อนกันตรงนั้นมีลักษณะอย่างไรบ้าง เพราะดูแล้วเกรงว่าพื้นที่ทับซ้อนตรงส่วนนั้น จะล้ําเข้ามาในพื้นที่ที่ควรจะเปึนของคนไทยหรือไม่นะคะ ตรงจุดนี้ดิฉันคิดว่าในเอกสารที่ ท่านได้กล่าวถึงยังไม่แน่ว่าพื้นที่ตรงนั้นจะมีแหล่งทรัพยากรมากน้อยเพียงใด แต่ว่า จากเอกสารในต่างประเทศที่ได้รายงานเอาไว้มีการประมาณการว่า ในส่วนของพื้นที่ ที่เปึนคาพริซจะเปึนแหล่งน้ํามันที่มีคุณภาพดี แล้วก็มีปริมาณค่อนข้างมาก เพราะฉะนั้น ในส่วนนี้ในการที่จะไปเจรจาในเรื่องของเขตแดนระหว่างไทยกับมาเลเซีย เพื่อที่จะรักษาผลประโยชน์ในส่วนนี้ ดิฉันเองก็อยากจะทราบรายละเอียดมากขึ้นนะคะ ถ้าเปึนไปได้ว่าทางรัฐมนตรีจะสามารถชี้แจงว่าพื้นที่ในส่วนนี้วิธีการแบ่งกันในการ ทําประโยชน์นั้นจะเปึนอย่างไรที่จะให้ประเทศไทยได้รับประโยชน์ตามที่ควรจะได้ ควรจะเปึน เพราะว่าเราเองได้ทําสัญญาในเรื่องของระหว่างประเทศไทย ประเทศมาเลเซีย แต่เวลานี้ก๊าซส่วนใหญ่ที่ขึ้นมานั้นเราให้ทางประเทศมาเลเซียใช้ก่อน ซึ่งการแบ่งพื้นที่ทับซ้อน ในทะเลตรงส่วนนี้ ทางเราอยากจะทราบมากกว่านี้ว่าผลประโยชน์ที่ทางประเทศไทย จะได้รับนั้นจะเปึนอย่างไร ดิฉันเองคงจะมีเพียงสั้น ๆ ตรงนี้ค่ะ โดยดิฉันจะบอกว่าเปึนห่วง ประเด็นเรื่องพื้นที่ทับซ้อนนั้นเราอาจจะได้ประโยชน์น้อยเกินไปหรือไม่ เนื่องจากว่าพื้นที่ ตรงนี้ไม่ได้มีการบ่งบอกรายละเอียดว่าแนวในการเจรจาตรงนี้จะเปึนอย่างไรนะคะ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าทางรัฐบาลจะสามารถอธิบายตรงนี้ได้เพิ่มขึ้นเพื่อให้เกิด ความสบายใจนะคะว่าการตกลงในเขตพื้นที่แหล่งเจดีเอตรงนี้ประเทศไทยควรจะได้รับ ประโยชน์ตามที่ควรได้ควรเปึนนะคะ จะเปึนอย่างไร ก็จะขอฝากไว้เพียงเท่านี้ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปคุณฮอชาลี ม่าเหร็ม เชิญครับ

ท่านประธานรัฐสภา ที่เคารพ กระผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ในนามของสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ กระผมขออภิปรายในกรอบการเจรจาเรื่อง เขตพื้นที่ทางทะเล ซึ่งทางประเทศไทย ประเทศมาเลเซีย และประเทศเวียดนามนั้น ได้อ้าง สิทธิในการทับซ้อนซึ่งกันและกัน ซึ่งความจริงในประเด็นนี้ในคราวที่ได้นําเรื่องเข้าสู่ รัฐสภานั้น ก็เปึนเรื่องที่กระผมได้เคยอภิปรายในกรณีของการแก้ไขปัญหาในพื้นที่ทับซ้อน ระหว่างประเทศไทยกับประเทศมาเลเซีย แล้วก็ประเทศไทยกับประเทศเวียดนามยังมี พื้นที่เล็ก ๆ ซึ่งเปึนผลจากการที่ได้มีการทําข้อตกลงระหว่างประเทศไทยกับ ประเทศมาเลเซีย แล้วก็เปึนพื้นที่ที่คาบเกี่ยวกับทางประเทศเวียดนามด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นแนวทางแล้วก็กรอบการเจรจาของกระทรวงการต่างประเทศที่จะไปมอบหมาย ให้เจ้าหน้าที่ระดับกระทรวง หรือเจ้าหน้าที่ระดับบริหารของกระทรวงไปเจรจานั้นนะครับ จําเปึนอย่างยิ่งจะต้องไปมองดูย้อนหลังว่าที่ผ่านมานั้น ในการที่เราได้ทําข้อตกลงในเขต พื้นที่ที่ทับซ้อนระหว่างประเทศไทยกับประเทศมาเลเซีย แล้วก็ประเทศไทยกับ ประเทศเวียดนามนั้น ที่ผ่านมาเราใช้กระบวนการในการแก้ไขปัญหา แล้วก็จบลงด้วยวิธีการ ทางการทูตในเชิงฉันท์มิตรอย่างไร ท่านประธานครับ ในกรณีที่เปึนเขตทับซ้อนระหว่าง ประเทศไทยกับประเทศมาเลเซียนั้นที่ผ่านมานั้น ในรัฐบาลที่ผ่านมาตั้งแต่รัฐบาลของ ท่านนายกรัฐมนตรี พลเอก เกรียงศักดิ์ ชมะนันทน์ ในป้ พ.ศ. ๒๕๒๒ แล้วก็ต่อเนื่องมา หลายรัฐบาลนะครับ ได้มีการเจรจาในพื้นที่ทับซ้อน โดยอาศัยหลักกฎหมายระหว่าง ประเทศเปึนตัวหลักสําคัญ ในการที่จะให้มีความชัดเจนในเรื่องของพื้นที่ในเรื่องของไหล่ทวีป แล้วก็ในการเจรจาในเขตสามเหลี่ยมระหว่างประเทศไทยกับประเทศมาเลเซียตรงนั้น ได้มีการเจรจามาหลายครั้ง แล้วก็ล่าสุดได้มีข้อสรุป ข้อตกลงที่เปึนรูปธรรมชัดเจนในสมัย ที่ ฯพณฯ อดีตนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย ท่านเปึนนายกรัฐมนตรีนั้น ได้มีการเจรจา โดยอาศัยอิงผลประโยชน์ของประเทศชาติเปึนหลัก อาศัยอิงในการที่จะใช้ทรัพยากร ร่วมกันเปึนหลัก โดยมีการตกลงที่จะให้มีองค์กรร่วมในการพัฒนาพื้นที่ในการที่จะ แสวงหาผลประโยชน์ทั้งก๊าซ แล้วก็ป่โตรเลียมในพื้นที่ตรงนั้นนะครับ ได้รับความสําเร็จ ด้วยดีถ้อยทีถ้อยอาศัยอยู่บนพื้นฐานของความเสมอภาค อยู่บนพื้นฐานของ ความเท่าเทียมกัน และอาศัยหลักกฎหมายระหว่างประเทศ ในพื้นที่ตรงนั้นจึงจบลง ได้ด้วยดี มาในกรณีของประเทศเวียดนามที่ผ่านมาในสมัยของรัฐบาลของพรรคประชาธิปัตย์ ในป้ ๒๕๔๐ ในการแก้ไขปัญหาในพื้นที่ทับซ้อนระหว่างไทยกับเวียดนาม ซึ่งมีพื้นที่ ประมาณ ๖,๐๐๐ กว่าตารางกิโลเมตรนั้น ซึ่งสาเหตุหลักปัญหาของไทยกับเวียดนามนั้น เปึนเรื่องของประมงน่านน้ําซึ่งล้ําเข้าไปในพื้นที่ของเขตทับซ้อนตรงนั้นแล้วก็ในเรื่องของ โจรสลัด ในรัฐบาลของพรรคประชาธิปัตย์ในยุคนั้นก็ได้มีการแก้ปัญหาโดยอาศัยการเจรจา ทางการทูตแล้วก็อิงหลักกฎหมายทางทะเล ซึ่งเปึนกฎหมายที่ทั่วโลกใช้บังคับกันอยู่ ด้วยการเจรจา ด้วยความมีวุฒิภาวะของผู้นํา แล้วก็ไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อนซึ่งกันและกันระหว่าง ๒ ประเทศ ทุกอย่างก็จบลงด้วยการมีเอ็มโอยู (MOU) แล้วก็สามารถที่จะแบ่งพื้นที่ โดยที่ไทยเราได้ ๖๗ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ แล้วทางประเทศเวียดนามนั้นก็ได้ไปตาม ส่วนที่เหลือตรงนั้น นี่คือเปึนการเจรจาซึ่งอยู่พื้นฐานของความจริงใจของผู้นํา แล้วก็ มีองค์กรร่วมในการที่จะมาเจรจาโดยอาศัยผู้บริหารระดับสูงมาเจรจาแล้วก็ทําให้ทุกอย่างนั้น ยุติลงได้รับความสําเร็จ แต่สําหรับกรณีซึ่งมันเปึนพื้นที่เศษที่เหลือซึ่งเปึนพื้นที่ทับซ้อน อยู่ตรงนั้น ผมเห็นว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ไม่ได้ยุ่งยากของรัฐบาลในการที่จะอาศัยศักยภาพ ในการที่จะทําให้ ๓ ประเทศได้ข้อตกลงร่วมกัน เพราะเรามีพื้นฐานที่ดีมาด้วยกันในการ แก้ไขปัญหาในพื้นที่ทับซ้อนตรงนี้ ซึ่งในพื้นที่ทับซ้อนตรงนี้ผมขอเรียนกับท่านประธานว่า ในพื้นที่อ่าวไทยนั้นมันมีความเชื่อมโยงกัน มันมีความซับซ้อน อยากจะฝากเปึนประเด็น ให้กับทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศว่าในพื้นที่อ่าวไทยนั้นมันมี ความทับซ้อนกันระหว่างไทย มาเลเซีย เวียดนาม และกัมพูชา โดยเฉพาะอย่างยิ่งเอ็มโอยู ระหว่างไทย-กัมพูชา ท่านจะยกเลิกหรือไม่ยกเลิกก็เปึนเรื่องที่ทางฝ์ายบริหารจะพิจารณา กันไป แต่ว่าในตรงนี้ต้องมีการพิจารณากัน เพราะว่าทางฝ์ายกัมพูชานั้นถ้าเราดูตาม แผนที่ซึ่งเป่ดเผยเปึนที่สาธารณะทั่วไปนั้นได้ลากเส้นข้ามเกาะกูดแล้วก็ตีเส้นลงมาจนถึง อําเภอสทิงพระ อําเภอระโนด จังหวัดสงขลา แล้วของไทยเรานั้นได้ใช้กฎหมายระหว่าง ประเทศประกาศในป้ ๒๕๑๖ เราก็ใช้แผนที่ของเราซึ่งเปึนเขตแดนกัน มันก็เลยทําให้ เปึนพื้นที่ที่ทับซ้อนกันประมาณ ๒๐,๐๐๐ กว่าตารางกิโลเมตร ตรงนี้คือสิ่งที่ในขอบเขต ของอ่าวไทยนั้นมันเปึนเรื่องที่ทางกระทรวงการต่างประเทศต้องใช้ความละเอียดอ่อน เพราะแต่ละพื้นที่นั้นใช้หลักการในการเจรจาไม่เหมือนกัน แต่ในกรณีของประเทศกัมพูชานั้น เท่าที่ผมได้ตรวจสอบแล้วเปรียบเทียบในเรื่องนี้ก็พบว่าเปึนการเจรจาบนพื้นฐานของ การหาผลประโยชน์ร่วมกัน โดยไม่ค่อยที่จะคํานึงในเรื่องของกฎหมายทางทะเล ไม่ค่อย คํานึงถึงเขตแดนเปึนหลัก แต่อาศัยในการที่จะแบ่งพื้นที่เพื่อที่จะให้บริษัทต่างชาติได้เข้า ไปสัมปทานในพื้นที่ตรงนั้น ณ ขณะนี้นั้นได้มีการแบ่งออกเปึน ๖ บล็อก (Block) แล้วก็ มีการสัมปทานให้อเมริกา ให้จีน ให้มาเลเซีย ให้อินโดนีเซียได้ดําเนินการเข้าไปแสวงหา ทรัพยากรในตรงนี้ นั่นคือเอ็มโอยู ซึ่งทํากันมาในสมัยป้ ๒๕๔๔ ซึ่งเปึนเอ็มโอยู ที่มีปัญหาอยู่ในขณะนี้ และกระทรวงการต่างประเทศก็ได้เตรียมการ ทราบข่าวว่าเราจะ ได้มีการยกเลิกในตรงนี้ ผมเห็นด้วยตรงนี้ในการที่เราจะกลับไปย้อนหาถึงกฎหมาย ทางทะเล แล้วก็ในเรื่องของกฎหมายระหว่างประเทศให้มันชัดเจนในการที่จะให้มันมี ความชัดเจนในตรงนี้ ส่วนกระบวนการเจรจาจะเปึนเรื่องของการตั้งองค์กรร่วม หรืออาศัย หลักเขตพื้นที่ให้มันถูกต้องตามหลักมัธยฐานก็เปึนเรื่องที่ทางฝ์ายกระทรวงการต่างประเทศ จะไปเจรจากัน ดังนั้นผมอยากจะให้กรณีของความสําเร็จซึ่งเกิดจากการเจรจาที่สมัย รัฐบาลชวนได้ทําในพื้นที่ของไทยกับมาเลเซีย ไทยกับเวียดนามนั้นเปึนบรรทัดฐานในการ ที่จะให้รัฐบาลชุดนี้ได้นําไปเจรจารวมกัน ๓ ประเทศ เพื่อที่จะให้การแสวงหาผลประโยชน์ ในพื้นที่ตรงนั้นร่วมกันโดยบนพื้นฐานของความจริงจังและความจริงใจโดยที่ไม่มี ผลประโยชน์ทับซ้อนของผู้ซึ่งจะไปเจรจาตรงนี้ด้วย ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปเชิญท่านจตุพร พรหมพันธุ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย กรอบการเจรจาเรื่องเขตพื้นที่ทางทะเลที่ไทย-มาเลเซีย และประเทศ เวียดนามอ้างสิทธิทับซ้อนกันนั้น ตามเอกสารประกอบที่ได้มีการนําเสนอมันได้สะท้อน อะไรครับ ท่านประธานที่เคารพ ผู้ที่ไปทําหน้าที่การเจรจาจะรู้ทันทีเลยว่าประเทศไทยเรานั้น จะล้าหลังกว่าประเทศเพื่อนบ้านเมื่อเวลาไปวางแผนการเจรจาเรื่องการปักปันเขตแดน ไม่ว่าพื้นที่ทับซ้อนทางทะเล หรือพื้นที่ทับซ้อนทางบก เหตุผลก็คือว่าเพื่อนบ้านของเรา รอบทุกด้านนั้น ล้วนแต่เปึนประเทศอาณานิคม แล้วก็มีความสามารถในการจัดทําแผนที่ ประเทศมาเลเซียก็เปึนอาณานิคมของประเทศอังกฤษ ประเทศกัมพูชา ประเทศลาว ประเทศเวียดนามก็เปึนของประเทศฝรั่งเศส ประเทศพม่าก็เปึนของประเทศอังกฤษ มีเพียงประเทศไทยของเราชาติเดียวเท่านั้นที่เปึนชาติที่มีเอกราช แต่เราก็ยอมรับ ความเปึนจริงว่าเล่ห์เหลี่ยม เล่ห์กลของบรรดาเจ้าอาณานิคมทั้งหลายนั้นนําพาสู่ ความเสียเปรียบของคนไทยทั้งสิ้น ท่านประธานคงจะแลเห็นนะครับว่า ประเทศมาเลเซีย ประกาศไหล่ทวีปด้านอ่าวไทยในป้ ๒๕๐๙ ประเทศเวียดนามประกาศป้ ๒๕๑๔ และ ยืนยันอีกครั้งป้ ๒๕๒๐ ประเทศไทยประกาศหลังเพื่อน คือป้ ๒๕๑๖ ท่านประธาน ทราบไหมครับว่าในเขตพื้นที่ทับซ้อนไม่ว่าทางบกกับทางทะเลนั้นเวลานี้ทางบก รอบตะเข็บชายแดนทั้งหมดเราก็ปักปันเขตแดนไม่แล้วเสร็จเปึนส่วนใหญ่ที่เรียกว่าเขตพื้นที่ ทับซ้อน ในทางทะเลก็ยังมีปัญหาจนถึงทุกวันนี้ ผมเองมีโอกาสได้รับความรู้จากรองแม่ทัพ ภาคที่ ๒ เขาบอกว่าหลักการในการปักปันเขตแดนนั้นความเชื่อของฝ์ายประเทศไทยนั้น ต้องให้ ๒ ประเทศนั้นมีความเจริญที่เท่ากันเสียก่อน แล้วจึงจะมีการปักปันเขตแดน จะเกิดผลสําเร็จ เพราะฉะนั้นคณะกรรมการปักปันเขตแดนนั้นก็มีหน้าที่การเจรจากัน อย่างรุ่นแล้วรุ่นเล่า นี่เปึนปัญหา แต่ว่าแต่ละฝ์ายนั้นจะต้องไม่ก้าวล่วงในเขตที่อ้างสิทธิ ของในแต่ละประเทศซึ่งกันและกัน ท่านประธานคงจะแลเห็นนะครับว่าเดิมนั้นในการที่จะ ไปทําข้อตกลงอะไรก็ตามนั้น เราไม่ได้ใช้รัฐธรรมนูญอย่างรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เพราะฉะนั้นการเจรจาใด ๆ ก่อนหน้านี้หลายส่วนนั้นจึงไม่ได้รับการพิจารณาผ่านสภา แต่ว่าวันนี้เมื่อเรามาพูดเรื่องกรอบการเจรจาพื้นที่ทางทะเลในบรรยากาศที่รัฐบาล รับหลักการที่จะถอนเอ็มโอยูระหว่างไทย-กัมพูชาเรื่องเขตพื้นที่ทับซ้อนทางทะเล มันก็ เปึนโอกาสดีว่าสภาแห่งนี้ควรจะวางกรอบให้รัฐบาลไปเจรจาอย่างมาตรฐานเดียวกัน วันนี้สิ่งที่รัฐบาลควรจะกระทําก็คือว่ารัฐมนตรีแต่ละคนที่ทําหน้าที่ก่อนนายกษิต ภิรมย์ นั้น ไม่ว่าจะเปึนนายสุรินทร์ พิศสุวรรณ นายสุรเกียรติ์ เสถียรไทย หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ที่ไปร่วมตั้งแต่วางแนวกรอบเจรจาเบื้องต้น จนกระทั่งไปลงนามตอนนายสุรเกียรติ์ เจรจาตอนนายสุรินทร์นั้น ๒ รัฐมนตรีมีแนวความคิดอย่างไรที่ไปทํากรอบการเจรจา ทําบันทึกความเข้าใจ หรือเอ็มโอยู หรือจะเรียกอย่างไรก็ตามกับประเทศกัมพูชาว่าไป ตัดสินบนสถานการณ์อะไร แต่เมื่อรัฐบาลตั้งต้นว่าเราสามารถยกเลิกเอ็มโอยูที่ทํากับ ประเทศกัมพูชาไว้ได้นั้น ผมอยากเรียนไปยังท่านประธานไปถึงนายกษิต ภิรมย์ ว่าทําไม นายกษิต ภิรมย์ ไม่ไปยกเลิกบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลไทยกับรัฐบาลกัมพูชา ป้ ๒๕๔๓ ที่ไปยึดการปักปันเขตแดน โดยเอาแผนที่ของประเทศไทย ประเทศฝรั่งเศส ไม่ว่าป้ ๑๙๐๔ หรือป้ ๑๙๐๗ ซึ่งเปึนเหตุให้ประเทศไทยเสียดินแดนในปราสาทพระวิหาร ท่านประธานทราบไหมครับว่าการไปทําบันทึกความเข้าใจฉบับนี้นั้นทางกองทัพไทย เขามีความรู้สึกว่าอย่างไร เขามีความรู้สึกว่าไม่ถามทหารสักคํา ไม่ถามทหารบก ไม่ถามทหารเรือว่าไปทําข้อตกลง บันทึกความเข้าใจกันนั้นได้อย่างไร เพราะประเทศไทยเราเพิ่งมีบทเรียนเรื่องการเสีย ปราสาทเขาพระวิหาร ในป้ ๒๕๐๕ แต่ประเทศไทยก็ตามรอยโง่ซ้ําซาก ท่านประธานจะให้ ผมถอนอย่างไรก็ได้ แต่ผมบอกว่าประเทศไทยเราไปเสียดินแดนโง่ซ้ําซาก ทหารเขา มีความรู้สึกปรับทุกข์กันทันทีว่าถ้าขืนประเทศไทยไปยึดแผนที่ประเทศฝรั่งเศส ซึ่งเปึน เจ้าอาณานิคมของประเทศกัมพูชา ของประเทศลาว ของประเทศเวียดนาม หรือแม้กระทั่ง ประเทศอังกฤษกับประเทศมาเลเซียนั้น ประเทศไทยเราจะมีความเสียเปรียบ แต่ปรากฏว่า แทนที่ประเทศไทยของเรานั้นจะมีความสําเหนียกถึงบทเรียนกลับไปตามรอยโง่ที่เราเคย เสียดินแดนปราสาทเขาพระวิหาร นายกษิต ภิรมย์ ถ้าเมื่อคุณต้องการจะยกเลิกเอ็มโอยู ในเขตพื้นที่ทางทะเล วันนี้ต้องพูดให้ชัดว่าประเทศไทยเสียเปรียบกันอย่างไร เอกชน หน้าไหน ตระกูลใดไปได้ประโยชน์ในเขตพื้นที่ทับซ้อนดังกล่าว อย่าพูดคลุม ๆ เพราะว่า การมาพูดคลุม ๆ ใช้มิติทางการเมืองนั้นไม่เปึนประโยชน์อะไรกับประเทศไทยเลย ผมบอกว่ายกเลิกกันไปเถอะ แต่ว่าที่น่ายกเลิกที่สุดคือพวกคุณที่ไปทําความโง่ไว้ในการ ไปทําบันทึกความเข้าใจ ท่านประธานที่เคารพ ผมจึงบอกว่าในการไปเจรจากรอบทางทะเล ระหว่างประเทศเวียดนามหรือประเทศมาเลเซียนั้น เราจะไปตามรอยอันนั้นอีกไม่ได้

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ยังไม่เข้าเนื้อหา ยังไม่รุนแรงอะไร เท่าไรหรอกครับ

เพราะผมมีความเข้าใจว่าเรากําลังพิจารณาในเรื่องการเจรจาเรื่องพื้นที่ทางทะเล ไทย-มาเลเซียและเวียดนาม ไม่เกี่ยวกับประเทศกัมพูชาตรงไหน ท่านจตุพร พรหมพันธุ์ กําลังพูดผิดประเด็น ผิดหัวข้อ ขอให้ท่านประธานควบคุมให้อยู่ในประเด็นเพื่อให้เกิด บรรยากาศด้วยความสงบเรียบร้อย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมจะควบคุมครับ ท่านจตุพร เอาเนื้อหาในเรื่องกรอบการเจรจาเขตพื้นที่ทางทะเลไทย-มาเลเซีย-เวียดนามนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ คนที่อภิปรายก่อนผมเมื่อสักครู่นี้สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ เขาก็ยกตัวอย่าง เพราะฉะนั้นผมจึงบอกว่าในการเจรจานั้นมันต้องมีข้อเปรียบเทียบอย่างไร เพื่อไม่ให้ประเทศไทยเรามันโง่ซ้ําซาก พวกคุณเปึนพวกรักแผ่นดิน เปึนพวกรักชาติ เปึนรัฐบาลที่ได้รับความนิยมสูงสุดตั้งแต่ป้ ๒๔๗๕ ความนิยม ๗๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ กลัวอะไร ทนฟังหน่อยสิ รักชาติไม่ใช่หรือ ผมพูดนี้เพื่อไม่ต้องการให้ประเทศไทย เสียดินแดน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวจะยาวครับคุณอรรถพร

ท่านประธานครับ โปรดควบคุมการอภิปรายของนายจตุพร พรหมพันธุ์ ด้วย สมัยที่ หัวหน้าพรรคของท่านขายสัมปทานของคนไทยให้ต่างชาติ ผมไม่เห็นท่านเดือดร้อนอะไร อย่างนี้เลยครับ

กราบเรียนท่านประธาน ปล่อยอย่างนี้ได้อย่างไร อันนี้มันเกี่ยวข้องกันไหม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณอรรถพร

เกี่ยวข้องกันไหม เดี๋ยวถ้าเล่นกันแบบนี้

ผมต้องการให้สติท่านให้ท่านอภิปรายอยู่ในประเด็น อยู่ในเนื้อหา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอให้ทั้ง ๒ ฝ์ายหยุดก่อนครับ

เอากันไหม จะพาลกันหรือครับ ผมไม่ยอมอีกแล้ว มันตีกินผมบ่อย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยว นั่งลงก่อนเถอะครับคุณอรรถพร

คุณดีอะไรกันนักกันหนาล่ะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังคุณก็มีหุ้นอยู่ตอนนี้ ใช่ไหมล่ะ

ผมไม่ได้ดีอะไรมากคุณจตุพร

แล้วมานั่งสลอนกันอยู่ในสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ที่นี่ไม่ใช่ที่ทะเลาะกัน

แต่ผม ไม่เคยรับใช้คนที่โกงชาติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ที่เหตุที่ผลครับ ช่วยกรุณานั่งลงก่อนครับ ให้เขาอภิปรายก่อน

ผมเห็น แก่ท่านประธานนะครับ ผมนั่งลงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญครับ ไปให้เรียบ ๆ ดีกว่าครับ จะเปึนพระคุณครับ

ผมต้องการเปรียบเทียบเพราะไม่ต้องการให้ประเทศไทยไปตามรอยบันทึกความเข้าใจ ป้ ๒๕๔๓ ท่านลองลําดับความสิครับ ท่านประธานเปึนนักการเมืองเก่า เรานี้เปึนประเทศ ที่เสียดินแดนซ้ําซาก ไม่ว่าทางบกหรือทางทะเล ลองไปดูอดีตนายกรัฐมนตรีบางคนสิครับ ยังแจ้งใบเกิดเปึนชาวจังหวัดพระตะบองเลย ต้องขนของใส่เกวียนมาที่จังหวัดปราจีนบุรี นั่นก็เปึนความเจ็บแค้นจากการเสียดินแดนให้กับเจ้าอาณานิคมทั้งหลาย เพราะเรานี้ เสียเปรียบ เพราะเรามีความล้าหลังและเรามีความจริงใจกว่าประเทศเจ้าอาณานิคม ทั้งหลาย ผมเรียนกับท่านประธานว่าแทนที่เราจะเอาบทเรียนในอดีตตั้งแต่เราเสียดินแดน นับครั้งไม่ถ้วน จนกระทั่งปราสาทเขาพระวิหารและจนกระทั่งไปเสียในเขตพื้นที่ทับซ้อน ในเขตพื้นที่ปราสาทเขาพระวิหารในวันที่นายกษิตนั่งเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ ๒๕๐ เมตร ยังไม่มีปัญญาที่จะเอาดินแดนมาคืนประเทศไทยในเขตพื้นที่ ทับซ้อน มาอวดอ้างอะไรว่าคนอื่นต้องฟังเพลงหนักแผ่นดิน พวกคุณนั่นละหนักแผ่นดิน ถ้าทําเสียดินแดนจริง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าอยู่ในกรอบดีกว่าครับ

ท่านประธานที่เคารพ ประเทศมาเลเซียก็เช่นเดียวกันท่านประธาน ในเขตพื้นที่ทางบกนั้น ในบรรดาทุกประเทศที่รอบประเทศชายแดนไทยนั้น ประเทศมาเลเซียนั้นเราปักปัน เขตแดนได้มากที่สุด มากกว่าพม่า มากกว่าลาว มากกว่ากัมพูชา เพราะมาเลเซียนั้นมีการพัฒนาที่เทียบเคียง กับประเทศไทย นี่คือความเชื่อในการพวกปักปันเขตแดนไปอย่างนั้น ในเขตพื้นที่ ทางทะเลครับท่านประธานที่เคารพ ของเรา ณ วันนี้คนไทยน้อยคนที่จะมีความรู้กันในเรื่องนี้ ปกติคนไทยนั้นเวลาเรารู้ข่าวก็คือว่าพี่น้องชาวเรือประมงไปจับปลาในน่านน้ํากัมพูชาบ้าง น่านน้ําเวียดนามบ้าง น่านน้ํามาเลเซียถูกจับกันบ้าง แต่ทรัพยากรธรรมชาติอย่างอื่นที่อยู่ ในทะเลนั้น ถ้ารัฐบาลที่อยู่ในประเทศเราไม่ได้มีความสําเหนียกหรือวางแผนอนาคตว่า เราจะเดินกันอย่างไร แล้วเราสามารถใช้ผลประโยชน์ร่วมกันได้อย่างไร การประกาศ เปึนศัตรูกับประเทศเพื่อนบ้านไม่ใช่เรื่องที่ยากอะไร แต่ทัศนคติเรากับประเทศเพื่อนบ้าน มันเปึนเรื่องสําคัญท่านประธาน คือถ้าประเทศเพื่อนบ้านเลี้ยงหนู ประเทศไทยต้องเลี้ยง แมว ไม่ใช่นะ ประเทศเพื่อนบ้านเลี้ยงแมว เราต้องเลี้ยงหมา คือแปลว่าไปข่มกัน เหมือนกับที่ประเทศมาเลเซียนี้ไปซื้อเรือดําน้ํา ประเทศไทยไปซื้อเครื่องบินเพื่อปราบเรือ ดําน้ําอย่างนี้ ผมยกตัวอย่างว่าอ้ายนี่ทัศนคตินะครับกับประเทศเพื่อนบ้านนี่มันมีปัญหา แต่ถ้าปลุกกระแสชาตินิยมมันอธิบายความกันได้ง่ายว่า เห็นไหม เราประเทศไทยเรา เหนือกว่า เหมือนว่าเขาเลี้ยงหนู เราเลี้ยงแมว เขาเลี้ยงแมว เราเลี้ยงหมา ถ้าเขาเลี้ยงหมา เรา เลี้ยงเสือ คือกินกันไปข่ม ๆ กันแบบนี้ อ้ายนี่มันทัศนคติก่อนประเทศในยุคก่อนที่เขาเปลี่ยน สนามรบเปึนสนามการค้าที่พ่อของ ส.ส. ของเรานี่นะครับ ท่านอาจารย์ไกรศักดิ์ ชุณหะวัน พลเอก ชาติชาย ชุณหะวัณ บอกว่าเราจะต้องเปลี่ยนสนามรบให้เปึนสนามการค้า เราทําประโยชน์ ให้กับประเทศมาเลเซียหลายเรื่อง เราเอาโจรจีนคอมมิวนิสต์ลงมา แล้วพอเสร็จแล้ว นี่นะครับ มาเลเซียเขาก็ไม่มีปัญหา แต่มาเลเซียก็ยังติดหนี้ของเราบางอย่างที่ไม่เอา พวกพูโล พวกอะไรเหมือนที่ไทยทําให้กับมาเลเซีย แต่ว่าในซีกส่วนที่ยังเปึนพื้นที่ทับซ้อน ที่เปึนสามเหลี่ยมระหว่างไทย มาเลเซีย และเวียดนามนั้นจะเห็นได้อย่างชัดเจนว่า เช่นว่า พื้นที่ในจํานวน ๘๖๗ ตารางกิโลเมตร มีพื้นที่ ๕๐ ตารางกิโลเมตรเกิดจากความผิดพลาด ทางเทคนิคในการกําหนดขอบเขตพื้นที่ ซึ่งกินพื้นที่ล้ําออกนอกบริเวณที่มาเลเซียอ้างสิทธิ ป้ ๒๕๐๙ คือในแต่ละประเทศท่านประธานที่เคารพ เขาพยายามจะปกปัองสิทธิเขา อย่างเต็มที่ แต่ประเทศไทยของเรานั้นปากรักชาติกันทั้งนั้น ปลุกกระแสชาตินิยมกันทั้งนั้น แต่เวลาไปเจรจาถึงทําไมมีความโง่มากกว่าประเทศรอบข้างเราทุกครั้งที่ผมต้องอนุญาต ใช้อย่างนี้เพราะผมเองก็มีความรู้สึกขมขื่นเหมือนกันว่า ไปเจรจากันได้อย่างไรจนทําให้ ประเทศไทยเสียดินแดน แล้วไปนั่งเปึนรัฐมนตรีอยู่ทําบ้าอะไร แล้วปกปัองดินแดนของ ประเทศไทยไม่ได้ แล้ววันนี้มาขอกรอบการเจรจาทางทะเล

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ใช้คํารุนแรงไปครับ

ไปนั่งรัฐมนตรีอย่างดีที่สุด งดงามที่สุด เหมาะสมที่สุด จนกระทั่งประเทศไทยเสียดินแดน เปึนอย่างนี้ท่านประธาน ดีมาก ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นผมจึงบอกว่าวันนี้ ทัศนคติของประเทศไทยนั้น

๑. เราต้องมีความเสมอภาค วันนี้ไม่ใช่ว่าเราไปเอาเปรียบเขาหรอกครับ แต่เราถูกเขาเอาเปรียบ แต่ว่าประเทศไทยเรามีคนปากดีครับ ปากดี ปากเก่ง แต่ว่านานา ประเทศนั้นเขาเปึนประเทศที่เก็บอารมณ์ และขณะเดียวกันนั้นเขาก็จัดการวิธีการต่าง ๆ บนพื้นฐานของการปกปัองผลประโยชน์ของประเทศเขา ถ้าประเทศมาเลเซียมีรัฐมนตรี ปากดีเหมือนรัฐมนตรีประเทศไทย ผมไม่รู้ว่ามาเลเซียจะเสียดินแดนไปเท่าไร แต่คนเรานี่ ถ้าปากเก่งเหมือนอย่างที่ว่าทําไมไม่สามารถปกปัองอธิปไตยได้ เพราะฉะนั้น ณ วันนี้ เหมือนกันว่ากรอบการเจรจาดังกล่าวนั้น รัฐบาลนะครับ โดยเฉพาะรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ คุณจะมีหลักอะไรว่าประเทศไทยไม่เสียเปรียบ เหมือนกับที่คุณ ทําเสียดินแดนในเขตพื้นที่ทับซ้อนไทย-กัมพูชา ๒๕๐ เมตร โดยคุณละเลย คุณบกพร่อง กองกําลังสุรนารีทําหนังสือ ๙ ครั้ง คุณก็ยังไม่ไปประท้วงรัฐบาลกัมพูชา วันนี้คุณจะมา อ้างความรักชาติหาอะไร ท่านประธานที่เคารพ ในเขตพื้นที่ทางทะเลก็เหมือนกันว่า กรอบที่ท่านขอวันนี้นั้น ไทย เวียดนาม มาเลเซียนั้น ต่อไปไทยกับพม่าท่านจะว่าอย่างไร ไทยกับกัมพูชานั้นเราจะมีหลัก มีมาตรฐานอย่างไร เพราะเราก็จะอยู่ในโลก และคนที่เปึนเจ้าของประเทศนั้นเขาจะได้มีความรู้เหมือนกันว่า เรามีคนที่เปึนรัฐมนตรีนั้น ไม่ใช่ปากรักชาติ ปากรักชาตินี่ใครพูดอะไรก็ได้

ท่านประธานครับขออนุญาต

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ก็ได้ฟังสมาชิก ได้อภิปรายนอกเรื่องไปมากพอสมควรอยู่ในเรื่องเพียงแค่เล็กน้อย ขณะนี้เวลาก็เลย มาแล้ว ผมคิดว่าท่านประธานต้องควบคุมการประชุมให้เปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือเขามีเวลาของพรรคของเขา เขาจํากัดของเขาเอง เราก็ต้องพยายามควบคุมเวลา

ก็ต้องขอความกรุณาให้ท่านประธานได้ควบคุมการอภิปรายให้อยู่ในประเด็นด้วยนะครับ ตามข้อบังคับครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมก็เรียนแล้วครับ

ผมนี่รู้ตัวครับ เปึนพรรคที่ไม่มีความนิยมสูงเทียบเท่าของผู้ประท้วง ได้รับความนิยมสูง ที่สุดตั้งแต่ประเทศไทยตั้งมา ขอให้เชื่อโพล (Poll) เถอะครับ ยุบสภาเลยครับ ได้ประมาณ สัก ๔๗๕ ที่นั่ง เหลือให้พวกผมสัก ๕ ที่นั่งก็พอ ท่านประธานที่เคารพ ประเด็นที่คงค้างอยู่ นี่นะครับ ที่คณะกรรมการชุดนี้จะต้องไปเจรจากันนั้นก็คือ การคัดเลือกผู้ที่ได้รับสัมปทาน และการคัดเลือกผู้บริหารการจัดการ ซึ่งเปึนเครื่องมือที่ใช้ในการตั้งข้อกล่าวหาคนมา นับไม่ถ้วน วันนี้นี่พูดเท็จเรื่องกัมพูชา นายกรัฐมนตรีทักษิณฝากมาบอกว่า ถ้าพรรค ประชาธิปัตย์ไปพบว่าได้แหล่งสัมปทานบ่อก๊าซจะยกให้ทั้งหมด รวมกระทั่งเรื่องการเช่า เกาะกง นี่ก็พูดเท็จ ๙๙ ป้ มีที่ไหน นั่นฮ่องกง แล้วก็จบไปแล้ว เพราะฉะนั้นวิธีการทําลาย แบบนี้ขอร้องเถอะ มันไม่ได้ดีอะไรกับประเทศไทย คุณจะทําลายคนหนึ่ง แต่มันเสีย ความสัมพันธ์ของ ๒ ประเทศ เหมือนกับมาเลเซียวันนี้ก็เช่นเดียวกัน ถ้าทัศนคติของเรา เปึนปัญหา เหมือนที่ผมยกเรื่องการจัดซื้ออาวุธให้กับท่านประธานได้ฟัง เขามีเรือดําน้ํา ประเทศไทย ประทานโทษไปซื้อเครื่องบินปราบเรือดําน้ําอย่างนี้ แล้วเราจะไปเจรจากัน อย่างไร เพราะทัศนะมันเตรียมการหาเรื่องกัน เพราะฉะนั้นผมเรียนกับท่านประธาน นะครับว่า การจัดการเตรียมอาวุธอะไรนั้น ก็ความพอดี ความเหมาะสมแต่เราก็ต้องมี ทัศนคติต่อประเทศเพื่อนบ้าน อย่างน้อยที่สุดเราครบรอบการเปึนประธานอาเซียน คนที่เปึนรัฐมนตรีก็เปึนประธานรัฐมนตรีอาเซียน นั่งแถลงข่าวปราบปรามผู้ก่อการร้าย ทั้งที่ตัวเองถูกผู้ก่อการร้าย ต่างประเทศเขายังอดทนนั่งแถลงข่าวร่วมกันได้ ผมเรียนกับ ท่านประธานนะครับว่า คณะกรรมการชุดนี้ที่ไปขอกรอบการเจรจาต่อสภานั้น ท่านอย่า ทําให้ประเทศไทยเสียเปรียบ เหมือนกับบันทึกความเข้าใจที่หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ ไปทําไว้กับกัมพูชาป้ ๒๕๔๓ ลองเถียงมาสิครับว่า ประเทศไทยได้เปรียบกันอย่างไร แล้วผมเถียงให้สุดตัว เพราะฉะนั้นผมยังบอกว่า เมื่อคุณเลิกเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๔ ทําไม ไม่ไปยกเลิกสิ่งที่โง่ที่สุดของประเทศนี้ คือบันทึกความเข้าใจของป้ ๒๕๔๓ ซึ่งไปยึดเอา แผนที่ที่ทําให้ประเทศไทยเสียดินแดน ผมไม่ต้องบอกว่าใครไปเจรจามันกินข้าวอะไรกัน หรือเปล่า แต่ผมเรียนกับท่านประธานว่า นี่ความรู้สึกของคนไทย ผมไม่ต้องการปลุก กระแสความคลั่งชาติ ชาตินิยมในการปักปันเขตแดนทางทะเล

ท่านประธานครับ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจาก จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประท้วงก็ไม่จบสักที

โปรดควบคุมการอภิปรายของท่านผู้อภิปราย ผมไม่ทราบว่าท่านเก็บกดมาจากไหน แต่คําพูดของท่านมันเริ่มออกไปในเชิงวิปลาสครับ ควบคุมด้วยครับ เพื่อบรรยากาศที่สงบ เรียบร้อยของสภาแห่งนี้

ไม่ได้ท่านประธานที่เคารพ มันมาพูดวิปลาสกันได้อย่างไร ให้ถอนคําพูดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวก็จบแล้วครับ เชิญต่อเถอะครับ

ไม่ได้ท่านประธาน ต้องถอนคําพูด ผมสมัครรับเลือกตั้ง ถ้าวิปลาสสมัครไม่ได้หรอก

ผมคงไม่ถอนคําพูดหรอกครับ ก็วิปลาสทั้งลูกพี่ลูกน้องละครับ

ท่านประธานต้องพาไปตรวจสมองแล้วนะ

วิปลาสทั้งลูกพี่และลูกน้อง ไม่อย่างนั้นไม่ให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์ไทมส์อย่างนั้นหรอกครับ

ผมว่าไอ้ที่ไทมส์มันมีคนสกปกรกที่นั่งอยู่ข้างบนเข้ามาเกี่ยวข้อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือถ้าทุกฝ์ายไม่ฟังประธานแล้ว เชื่อฟังประธานหน่อยครับ ทั้ง ๒ ท่านนะครับ

เอาไหม ๆ จะพูดเรื่องไทมส์กันไหม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้นะครับ ท่านผู้ประท้วง ประท้วงผมว่าผมไม่ควบคุมใช่ไหม

นี่ตั้งใจมาเต็มที่เลยผม วันนี้นะครับ

ผมต้องการให้ท่านประธานควบคุมการอภิปรายของนายจตุพร พรหมพันธุ์ ให้อยู่ในกรอบ อยู่ในประเด็น ไม่ใช่เอาเรื่องนี้เพื่อจะโยงไปเรื่องซึ่งตัวเองเก็บกด คับแค้นอยู่ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านประธานต้องให้ถอนคําพูดนะ วิปลาสทั้งลูกพี่ลูกน้อง ถอนครับ

ผมไม่ถอนนะครับ เพราะมันเรื่องจริงนะครับ คุณจตุพรจะเอาอย่างไรครับ ผมไม่ถอนครับ

ท่านประธานจะให้เอาอย่างไร คือผมตั้งใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คืออย่างนี้นะครับ คือภาคเช้า เปึนภาคที่บรรยากาศมันดีนะครับ ท่านอรรถพรก็อะลุ่มอล่วยบ้าง อย่ารุนแรงอะไรมากครับ เพราะว่าสภานี้เปึนสภาอันทรงเกียรติ แล้วการประชุมวันนี้เปึนการประชุมรัฐสภา เราก็ให้ พี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้ฟังนะครับ ไม่ใช่เราจะมาโต้มาเถียง เหตุผลบางอย่าง เขาก็จะต้องแสดงประกอบเพื่อให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบ ฉะนั้นเราก็ต้องอดทนครับ

ผมน้อมรับคําวินิจฉัยของท่านประธานครับ แต่ว่าท่านประธานช่วยควบคุมนายจตุพร พรหมพันธุ์ ด้วยครับ

ต้องถอนคําพูดสถานเดียวครับ ไม่ถอน ผมไม่ยอมครับท่านประธาน

ผมไม่ถอนละครับ ผมคิดเหมือนกับคนไทยทั้งประเทศละครับ ไม่ถอนนะครับ

เอาอย่างนี้หรือครับท่านประธาน ในสภาให้กล่าวหากันอย่างนี้ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าอย่างนี้ขอความกรุณาครับ มันก็แรงไปหน่อย ใช้คําพูดแรงไปหน่อยคุณอรรถพร ผมก็อยากขอความกรุณาคุณอรรถพร ไปพักข้างนอกสัก ๕ นาทีครับ

ขอบคุณมากครับ ผมก็ไม่อยากสังฆกรรมกับคนคนนี้เหมือนกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญออกไปข้างนอก

ไม่เปึนไรท่านประธานที่เคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

สัก ๕ นาทีพอครับ เชิญต่อครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเรียนกับท่านประธาน ผมเข้ามาพูดในที่ประชุมสภาแห่งนี้ ผมต้องทําสมาธิทุกครั้ง เพราะ ๑. ก็คือหลุด คุมอารมณ์ไม่ได้เกิดปัญหา ภาพพจน์ ก็กลายเปึนคนละเรื่อง แต่ผมเปึนปุถุชน ท่านประธานคงจะแลเห็นว่าพาดพิงบุพการี ผมยังนั่งฟังด้วยความอดทน ทั้งที่ความเปึนมนุษย์นั้นมันไม่มีใครยอมกัน เพราะฉะนั้น การที่กล่าวถ้อยคํากันแบบนี้นั้น เปึนเรื่องที่สร้างความเสียหาย เรื่องนี้ละครับท่านประธาน ที่เคารพ เรื่องที่พาดพิงเรื่องไทมส์ออนไลน์ ไม่กี่วันหรอกครับ ความจริงมันได้กระจ่าง ใคร ที่ไปเจรจาความอะไรกับใครแล้วเมค (Make) เรื่องสร้างเรื่องขึ้นมานั้นแล้วจนกระทั่ง ไปบิดเบือนถ้อยคํานะครับ มันจะได้รับความกระจ่าง

ท่านประธานคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีประท้วงอะไรดอกเตอร์

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ที่จริงแล้วก็ยังไม่ได้อยากจะประท้วง ณ เวลานี้ เพราะอยากจะให้เกียรติท่านผู้กําลังอภิปรายได้อภิปรายให้จบ แต่คิดว่าถ้ารอไปก็อาจจะ ไม่ทันกาลนะคะ ที่ต้องขอกราบเรียนท่านประธานก็คือ ท่านผู้กําลังอภิปรายได้พูดเสียดสี ให้พรรคประชาธิปัตย์แล้วก็บุคลากรในพรรคประชาธิปัตย์ คือท่านหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ขออภัยที่ต้องเอ่ยนาม ได้รับความเสียหาย ซึ่งถือว่าเปึนการใส่ร้ายนะคะ เพราะว่า ท่านผู้อภิปรายได้พูดว่าหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ได้ไปลงนามในเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ แล้วทําให้ประเทศชาติเสียหาย ซึ่งขณะนี้ท่านหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ก็ไม่ได้อยู่ในสภา แห่งนี้ ไม่ได้มีโอกาสได้ชี้แจง แล้วก็ไม่เปึนธรรม ก็ขอให้ท่านได้ถอนด้วย และถ้าหากท่าน ยืนยันว่าเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ นั้นได้สร้างความเสียหายให้แก่ประเทศ ทําไมรัฐบาลในยุคของ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ไม่ยกเลิกเอ็มโอยูฉบับนั้นล่ะคะ กลับใช้เอ็มโอยูฉบับนั้นยึด เปึนการเจรจาเจบีซี (JBC) ตลอดมา ถ้ามันไม่ดีจริงก็ยกเลิกสิคะ ในเมื่อรัฐบาลของ ท่านทักษิณที่ท่านคิดว่าเปึนผู้มีความสามารถนักทําไมไม่ยกเลิก เมื่อใช้ต่อมาก็แสดงว่า มันเปึนเอ็มโอยูที่เหมาะสม แล้วท่านจะมาพูดกล่าวร้ายคนอื่นให้เสียหายโดยที่ไม่มีโอกาส ได้พูด

ท่านประธานครับ นี่ใช้สิทธิอภิปรายหรือประท้วง ถ้าอภิปรายนี่ต้องใช้สิทธิอภิปรายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือผมก็อยากอะลุ่มอล่วยทุกฝ์ายนะครับ ท่านดอกเตอร์พอแล้วครับ ตอนนี้พอเข้าใจแล้วครับ แล้วจะให้ผมทําอย่างไรครับ

ท่านประธานคะ ด้วยความเคารพต่อท่านประธานอย่างยิ่ง ดิฉันขอให้เขาถอนคําพูดค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถอนตรงไหน ถอนว่าอย่างไร

ที่กล่าวร้ายหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ว่าไปลงนามในเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ แล้วทําให้ ประเทศชาติเสียหายค่ะ

ท่านประธานที่เคารพ ที่อยู่ในมือผมคือบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาล แห่งราชอาณาจักรไทยกับรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรกัมพูชาว่าด้วยการสํารวจและจัดทํา หลักเขตแดนทางบก ลงนามโดยหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการต่างประเทศแห่งราชอาณาจักรไทย และนายวาร์ คิมฮอง ที่ปรึกษารัฐบาล ผู้รับผิดชอบกิจการชายแดนแห่งราชอาณาจักรกัมพูชา ข้อความมีดังต่อไปนี้ จะร่วมกัน ดําเนินการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนทางบกระหว่างราชอาณาจักรไทยกับ ราชอาณาจักรกัมพูชาให้เปึนตามเอกสารต่อไปนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้ประท้วงครับคุณจตุพร

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ

ก็จะได้รู้อย่างไรล่ะครับว่าใครทําเสียหาย

ท่านประธานคงจําได้ว่าเมื่อวานนี้เราก็พูดกันถึงเรื่องการประชุมลับนะครับ แล้วก็มีขอว่า ไม่ประชุมลับอะไรต่าง ๆ จนกระทั่งเดินทางมาถึงวันนี้ เราคงไม่ต้องมาพูดกันถึงเรื่อง ไทย-กัมพูชากันดีไหมครับ ไม่อย่างนั้นก็จะไม่จบนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมก็กําลังจะบอกอยู่ตอนนี้ ผมเตือน ไปหลายครั้งแล้วครับ ถ้าเตือนอีกท่านไม่ฟังก็ต้องให้ท่านหยุดครับ

ท่านกรุณาวินิจฉัยถึงคําพูดเมื่อสักครู่นี้ดีกว่าไหมครับ เพราะไม่อย่างนั้นก็จะต้องอภิปราย เรื่องไทย-กัมพูชาอย่างนี้ต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือต่างฝ์ายต่างก็มีเหตุมีผลนะครับ ผมว่าให้คุณจตุพรพูดเรื่องเนื้อหาสาระ เรื่องมาเลเซียกับเวียดนามให้มันจบอย่าไป เท้าความถึงกัมพูชา ก็จะเปึนประโยชน์นะครับ

คือทางซีกพรรคประชาธิปัตย์เขาประท้วงแล้วกล่าวหาผม ผมก็จึงอ่านบันทึกความเข้าใจ ที่ผมอ่านแล้วผมเปึนคนไทยเห็นว่าประเทศไทยไปเสียค่าโง่ให้กับกัมพูชา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็พอแล้วครับ โง่ ฉลาด อะไรก็หยุด ได้แล้วครับ

กราบท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกรัฐสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ยืนประท้วงทั้งสอง จะให้ท่านใด นั่งลง ท่านใดนั่งขึ้นล่ะครับ

ท่านประธานคะ ด้วยความเคารพต่อท่านเปึนอย่างยิ่ง ดิฉันคิดว่าท่านควรจะวินิจฉัยให้ ท่านผู้กําลังอภิปรายถอนคําพูดที่ว่าเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ เปึนสิ่งที่โง่ที่สุดนะคะ และเขาได้ กล่าวพาดพิงถึงหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ซึ่งไม่ได้มีโอกาสมาชี้แจงข้อเท็จจริง ในที่นี้ซึ่งมันก็เปึนการผิดข้อบังคับการประชุม ข้อ ๖๑ และดิฉันก็อยากจะขออนุญาตว่า ถ้าคิดว่าเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ เปึนสิ่งที่โง่ที่สุด แล้วรัฐบาลคุณทักษิณใช้เอ็มโอยูฉบับนั้น ทําไมคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ผมว่าถ้าถอนได้ก็ถอน

อย่างนี้ครับท่านประธาน คือผมเองไม่ได้อยู่ดี ๆ แล้วไปบอกว่าใครไปทําความโง่ให้กับ ประเทศนี้ แต่ผมไปอ่านบันทึกความเข้าใจ เช่นว่า (ก) อนุสัญญา

ท่านประธานครับ ท่านสมาชิกยังไม่ฉลาดพอที่จะอภิปรายถึงประเด็นที่ผมประท้วง ก็ต้อง ให้ยุติการอภิปรายได้แล้วครับ ผมว่าไม่ฉลาดพอที่จะฟังเหตุผลได้หรอกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าไม่ต้องอ่านแล้วครับ เอาสรุป ดีกว่าครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเรียนกับท่านประธานอย่างนี้นะครับว่า บันทึกความเข้าใจ อันนี้มันเปึนตัวเดดล็อก (Deadlock) การปักปันเขตแดนทหารเขาจึงหาทางออกแบบนี้ อย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประท้วงอะไรอีก ประท้วงทางโน้น ลุกประท้วงก็ยังไม่ได้นั่งลงเลย แล้วประท้วงอีก ๆ ก็เลยไม่ต้องประชุมกันละ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ในข้อบังคับการประชุม ข้อ ๖๑ นี้เขียนไว้เลยนะครับว่าห้ามอภิปรายใส่ร้ายบุคคลอื่น แล้วโดยเฉพาะบุคคลที่ไม่ได้อยู่ในห้องประชุมท่านใส่ร้ายเขาไม่ได้ แล้วคนที่ท่านใส่ร้าย ปัจจุบันได้รับเลือกตั้งจากพี่น้องประชาชนเกือบ ๑ ล้านเสียงให้เปึนผู้ว่าราชการ กรุงเทพมหานคร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมเข้าใจครับ

ท่านประธานฟังผมให้จบก่อนสิครับ ผมประท้วงท่านประธานเพราะว่าเมื่อกล่าวร้าย บุคคลอื่น ความจริงถ้าจะอภิปรายว่า

ผมขอประท้วงกลับเลยท่านประธาน แล้ว พันตํารวจโท ทักษิณเคยนั่งประชุมตรงนี้สักครั้ง หรือไม่ แล้วที่พูดใส่ ๆ กันเอาใจเขามาใส่ใจเราบ้างสิ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็เอาอย่างนี้ครับ ทั้ง ๒ ฝ์ายขอความกรุณา เถอะครับ คือมันผิดข้อบังคับทั้ง ๒ ฝ์ายละครับ ท่านไม่พูดอยู่ในประเด็น ประเด็นเนื้อหา สาระในข้อ ๑๐ ก็มีกรอบของมันนะครับ แต่ว่าส่วนประกอบในการอภิปรายก็มีส่วนแต่ว่า อย่าไปพูดถึงบุคคลภายนอกซึ่งไม่ได้อยู่ในห้องประชุมนี้มันผิดข้อบังคับ ผมก็อยากขอ ความกรุณาทุกฝ์ายให้รอมชอมเสีย แล้วเราก็เดินกันไปให้เรียบร้อยเพราะเรามีงานของเรา อีกตั้งเกือบ ๑๕ เรื่องมันจะไม่จบนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับคุณธนา

ท่านประธานครับ ท่านประธานฟังผมให้จบสักนิดเดียวครับ แล้วการประชุมก็จะได้ เดินหน้าต่อได้

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงเพราะใช้วิธีการอย่างนี้กับผมบ่อย วันก่อนผมอ่าน กฎหมายก็บอกอ้างอวดภูมิ แล้วก็ทําอย่างนี้มาหลายครั้งแล้ว วันนี้ตั้งใจจะไม่มายอม ตั้งใจไม่ยอมแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวครับท่านจตุพร คือต่างคนต่าง ไม่ยอมมันก็ไปกันไม่ได้

ผมกําลังจะพูดทําหน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เห็นพวกคุณมันรักชาติจนน้ําลายไหล ฮิตเพลงหนักแผ่นดินมากไม่ใช่หรือ ก็จะได้ฟังใครทําเสียดินแดน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ

ท่านประธานครับ ความจริงการอภิปรายในสภามันมีกฎข้อบังคับ มันมีระเบียบ จะแสดง กิริยามารยาทอย่างไรที่บ้านแสดงได้ แต่ที่สภาแห่งนี้

ไม่ได้เลยท่านประธานที่เคารพ วิธีประท้วงแล้วใส่ร้ายกันแบบนี้ไม่ได้ท่านประธาน

ผมยังไม่ได้ว่าท่านสมาชิกท่านใดเลยท่านประธานครับ ผมพูดว่าการประชุมสภานี้ต้องมี กฎข้อบังคับที่ต้องถือปฏิบัติ ไม่ใช่อยากจะพูดก็พูด

ผมบอกว่าถ้ามีไอ้ขี้เรื้อนที่ไหนมาพาดพิงกับผม

ผมกําลังประท้วงอยู่ ท่านก็แทรกเข้ามา ไม่ได้มีคุณสมบัติของคนที่จะปฏิบัติหน้าที่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ดีเลย ผมลุกขึ้นประท้วงด้วยข้อความและข้อบังคับที่เราต้องถือ ปฏิบัติ และท่านประธานอนุญาตให้ผมใช้สิทธิที่จะประท้วง เพราะฉะนั้นท่านต้องนั่งฟัง ผมว่าสิ่งที่ผมประท้วงนั้นถูกต้องหรือไม่ อย่างไร ท่านต้องเก็บความรู้สึกของท่านครับ อย่าแสดงกิริยาอย่างนี้ เพราะว่าพี่น้องประชาชนเขาดูแล้วเขารับไม่ได้

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงครับท่านประธาน คือวิธีการที่มาสกัดแล้วดูท่วงทํานอง อ่านข้อบังคับดี ๆ นั้น แล้วก็วิธีการบิดเบือนใส่ร้ายผู้คนนั้น แล้วทําหน้าตาซื่อ ๆ ผมถูก กระทําบ่อย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาอย่างนี้ครับ ทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ ผมขอให้คุณจตุพรหยุดการอภิปรายได้แล้วครับ

ผมกําลังจะสรุปเรื่องการอภิปรายท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็หยุดทั้ง ๒ ฝ์ายครับ เพื่องานจะได้ เดินครับ ขอความกรุณาเถอะครับ

ผมจะพูดสรุปเรื่องกรอบการเจรจาไทย-มาเลเซีย ซึ่งเปึนหัวข้อสรุปสุดท้าย

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ขอประท้วงครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลกครับ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานเนื่องจากว่าคําพูดที่เขากล่าวว่าคนที่เซ็นเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ นั้นโง่ ผมไม่สบายใจครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือเรื่องมันจบไปแล้ว เมื่อสักครู่นี้ ขอร้องแล้ว

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ท่านประธานครับ นิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านมาประท้วงเรื่องเดิม ๆ วกวนไป ข้อ ๖๑ อยู่วันยังค่ํานะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมเรียนอย่างนี้นะครับว่าคือคํากล่าวอย่างนี้คนทางบ้านฟังแล้ว ไม่สบายใจ มากล่าวหาว่าท่านรัฐมนตรีว่าการสุขุมพันธ์ ป้ ๒๕๔๓ เซ็น เอ็มโอยู ไปแล้ว กล่าวหาว่าโง่

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ผมบอกแล้วอย่างไรล่ะคุณหมอ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

อีกนิดเดียวครับท่านประธาน ผมกําลังจะชี้แจงต่อครับ ก็เท่ากับว่าในช่วงระยะเวลา ๖-๗ ป้ที่เขาเปึนรัฐบาลมาเขาก็โง่ยิ่งกว่าครับ คือเอาคนที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ใครโง่ ใครฉลาด ประชาชนทั้งประเทศ เขาฟัง

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

ผมย้ํานิดหนึ่งว่าไม่อย่างนั้นพี่น้องประชาชนจะสับสนครับ เขากล่าวหามาตลอดว่ามีคําว่า โง่ เกิดขึ้นในป้ ๒๕๔๓ ผมต้องการจะย้ําว่าหลังจากนั้นมาแล้วโง่ยิ่งกว่าหรือเปล่าครับ ท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้ประท้วงอีกครับ คุณนทีประท้วง อะไรอีก ประท้วงกันไป

ท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ผม นทีหรือว่ากรุง ศรีวิไล ครับ เขต ๒ พรรคเพื่อไทย จังหวัดสมุทรปราการครับ ผมกราบเรียนท่านประธาน หลายครั้งแล้วครับว่าการบริหารบ้านเมืองจะเปึนไปไม่ได้เลยถ้าเผื่อว่า ส.ส. ในสภาแห่งนี้ ปฏิบัติตนอย่างนี้มาตลอด ผมอับอายมากครับ เมื่อวันอาทิตย์หนังสือพิมพ์ไทยรัฐ คอลัมน์ เขียนไว้ว่าสภาล้มแล้วล้มอีก

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ใช่ ประท้วงผมอะไร

รู้แล้วครับ ผมก็จะบอกว่าให้ท่านจตุพรต้องพูดต่อไป ไม่อย่างนั้นประชาชนเขาจะรู้เรื่องได้อย่างไรครับ ประท้วงกันอยู่อย่างนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานตั้งแต่ครั้งแรกบอกว่าประท้วง ๆ ถ้าผม อภิปรายแล้วใครประท้วง ไม่ต้องประท้วงผมตรงนี้ ไปประท้วงผมข้างนอก ตัวต่อตัว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประทานโทษทีครับ

ผมไม่ อยากจะเปึนผู้ร้ายครับท่านประธาน เพราะว่าเปึนพระเอกมา ๔๐ ป้ครับ อยากสมานฉันท์ อยากให้พรรคประชาธิปัตย์บริหารบ้านเมืองไปเลยครับ ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธานที่ให้เกียรติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประทานโทษครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประท้วงอะไรอีกล่ะทางโน้น

ผมต้อง ขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ ผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทย ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ท่านประธานครับ นี่สภานะครับ ไม่ใช่โรงละครนะครับ ท่านต้องควบคุมครับ ต้องใช้ข้อบังคับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ก็ต้องมีฮือมีฮาบ้าง เปึนเรื่อง ธรรมดา

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอน่า

นิดเดียว ท่านประธาน กราบเท้าเลยครับ นิดเดียวครับ ผมทราบครับ นี่ไม่ใช่โรงละครครับ แต่เล่น กันมาหลายสิบป้แล้วครับ เอาความจริงให้กับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศรู้สิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้ว เขารู้แล้วละ กรุง ศรีวิไล เขารู้ กันทั้งนั้น นั่งลง

ผมอยาก ร้องเพลงแหล่ให้ท่านประธานฟังโดยไม่มีเนื้อนี่ละครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ต้องหรอกครับ เชิญนั่งก่อนเถอะครับ ขอบคุณครับ

ครับ ขอบคุณครับ ให้จตุพรอภิปรายต่อท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ขออีกสักนิดหน่อยครับ

ท่านประธานที่เคารพ สั้น ๆ เลยครับ กรอบการเจรจาเรื่องเขตพื้นที่ทางทะเลไทย-มาเลเซีย และเวียดนาม

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณธนามีอะไรอีก ให้เขาพูดอีก สักนิดหน่อยแล้วก็จบแล้ว

ท่านประธาน ไม่ใช่ครับ ผมเคารพท่านประธาน พรรคร่วมรัฐบาลเคารพท่านประธาน ท่านประธานมีวินิจฉัยไปแล้วว่าให้คุณจตุพรหยุดอภิปรายแล้วให้พวกผมนั่งลง ผมก็ ทําตามท่านประธาน แล้วถ้าท่านประธานจะให้คุณจตุพรอภิปรายต่อ ผมเห็นว่า ท่านประธานกลับคําวินิจฉัยเมื่อสักครู่นี้ซึ่งไม่ชอบครับ

ท่านประธานที่เคารพ คือถ้าเปึนอย่างนั้นต่อไปนี้เวลาผมยืนขึ้นแล้วพรรคประชาธิปัตย์ ก็ใช้สูตรสําเร็จเรียงหน้ากันมาเปึนตับ แล้วก็บอกว่าเพื่อเห็นแก่ความสุขของสภาให้นั่งลง ทั้ง ๒ ฝ์าย แล้วถามว่าใครได้ประโยชน์ คําตอบก็คือรัฐบาล ฝ์ายค้านก็ทําหน้าที่ในการ ตรวจสอบ มิฉะนั้นสภาเขาจะมีฝ์ายค้านไปหาอะไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาอย่างนี้ครับ

กําลังจะจบแล้ว สั้น ๆ ๔-๕ บรรทัดท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คืออย่าเกินนะครับ

ท่านประธานครับ ผมต้องขออนุญาตที่จะใช้สิทธิพาดพิง เนื่องจากท่านจตุพรได้พาดพิง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาเต็มที่เลย ผมอนุญาตชั่วโมงหนึ่ง

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมประท้วงก่อนนะครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญเลยตามสบาย

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประท้วงข้อไหน อ้างข้อบังคับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ผมแนะนําตัวก่อนครับท่านประธาน ตามระเบียบการประชุมครับ แล้วผมจะบอกว่า ข้อไหนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญประท้วงเรื่องอะไร

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด นครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงท่านสมาชิกจากพรรคประชาธิปัตย์หลาย ๆ ท่าน ตามข้อ ๖๑ และข้อ ๖๓ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอความกรุณาเถอะครับ ท่านอย่า ประท้วงซ้ําซากขนาดนี้เลย สภากําลังเดินไปได้ ท่านจตุพรก็พูดในเนื้อหาอยู่ ถ้าปล่อย อย่างนี้มันเดินหน้าไม่ได้หรอกครับ ท่านลุกขึ้นมาประท้วงแบบหน้าด้าน ๆ อย่างนี้ ผมขออนุญาตใช้คํานี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

น่าเกลียดครับ ถอนคําพูดคําว่า หน้าด้าน คุณประเสริฐเราเปึนผู้ใหญ่แล้วครับ เชิญถอนคําพูดครับ น่าเกลียดครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านประธานผมขออนุญาตถอนคํานี้ แต่ประท้วงแบบนี้ มันน่าเกลียดจริง ๆ ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อย่างนั้นไม่เปึนอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมจะต่อแล้วท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ให้เขาต่อสักหน่อยนะคุณธนา

ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ผมประท้วงท่านประธานก็ให้ผมอภิปราย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาเชิญ เดี๋ยวจะหาว่าผมลําเอียง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ

ท่านประธานที่เคารพ เขาจะใช้สิทธิอภิปรายได้อย่างไร ผมอภิปรายอยู่ ถ้าเขาจะใช้สิทธิ ระหว่างนี้เขาต้องประท้วง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เขากําลังประท้วง ถ้าประท้วงด้วยเหตุ ด้วยผลผมก็อนุญาต

ถ้าเขาประท้วงเขามีสิทธิ แต่เขาอภิปรายเขาไม่มีสิทธิ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าเขาอภิปรายผมจะไม่อนุญาต เชิญประท้วงเรื่องอะไร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าท่านประธาน เห็นนะครับว่าการอภิปรายของท่านวุฒิสมาชิกก็ดี สมาชิกพรรคฝ์ายค้านก็ดี คนอื่น ๆ ก็ไม่เคยมีปัญหา เพราะทุกคนรู้ว่าจะต้องปฏิบัติตามข้อบังคับการประชุมสภาอย่างไร จะต้องไม่กล่าวร้าย ไม่เสียดสีกับบุคคลอื่น และต้องพูดความจริง ไม่ใช่เอาความเท็จ มากล่าว ทําไมท่านสมาชิกไม่พิจารณาตัวเองล่ะครับว่าเวลาท่านลุกขึ้นมาทีไรแล้วจะต้อง มีการประท้วง เพราะท่านไม่ปฏิบัติตามข้อบังคับการประชุมสภา เมื่อสักครู่นี้ท่านก็มากล่าวหา ว่าพวกผมมาประท้วง ผมกราบเรียนท่านครับว่าพวกเราฟังการอภิปรายมาตั้งแต่ต้น แล้วเราอยากจะฟังข้อเสนอแนะที่ดีของสมาชิกในรัฐสภาแห่งนี้ แต่ไม่ใช่มากล่าวร้าย บุคคลอื่น ซึ่งไม่ได้อยู่ในที่ประชุมสภา แล้วท่านสมาชิกรัชดาก็ได้กล่าวแล้วว่าไปกล่าวหา หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าเรื่องนี้จบได้แล้ว

ผมกราบเรียนท่านประธาน เพราะไม่อย่างนั้นพวกผมเสียหาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือผมมีหน้าที่ที่จะต้องควบคุมการประชุม ให้เปึนไปด้วยความเรียบร้อยนะครับ แต่ถ้าที่ประชุมนี้ไม่ฟังประธานความเรียบร้อย ก็ไม่เกิดขึ้น ฉะนั้นผมต้องขอความกรุณาทุกฝ์ายครับ เพราะท่านเปึนผู้รู้ทั้งนั้น

ครับ ท่านประธานครับ ถ้าท่านสมาชิกจะอภิปรายต่อไปแล้วไม่ได้ขัดข้อบังคับการประชุมสภา พวกเราไม่มีปัญหาเลยครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ประท้วงอีกแล้ว

ขออนุญาตครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ทางคุณธนาประท้วงยังไม่จบ ผมกําลังวินิจฉัย

ขออนุญาตครับ ท่านประธานครับท่านธนาไม่ได้ประท้วงแล้วครับ ท่านธนากําลังใช้สิทธิ อภิปราย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นั่นละครับ ผมกําลังทักท้วงอยู่ แล้วอยู่ ๆ ท่านก็ลุกขึ้น ผมยังไม่ได้พูดอะไรเลย

ยกมือประท้วงครับท่านประธานครับ ต้องให้ใช้สิทธิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ให้ผมชี้ขาดทางคุณธนาก่อน แล้วเดี๋ยว ฯพณฯ วิชาญค่อยลุกขึ้นประท้วงได้ ผมอนุญาต เชิญนั่งก่อน

ผมกําลังนั่งฟังท่านประธานวินิจฉัยนะครับ เมื่อสักครู่ท่านประธานบอกว่าถ้าประท้วงแล้ว ต้องบอกข้อบังคับ ขณะนี้ท่านประธานปล่อยเขาพูดแล้วก็ยังไม่ได้บอกเลยประท้วงผิด ข้อบังคับข้อไหน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไปเย็บปากได้อย่างไรล่ะครับ เขาพูดอยู่ข้างล่าง ผมอยู่ข้างบน

ท่านประธานใช้สิทธิของท่านประธานกดดับไมค์ก็ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไปกดไมค์เขาก็ด่าผมอีก

ถ้าอย่างนั้นท่านประธานใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ นี่ผมกําลังใช้ ข้อ ๘ (๒) ผมกําลังใช้อยู่นี่ กําลังใช้ทุกวิถีทางครับ

ท่านประธานช่วยวินิจฉัยด่วน ผมจะยืนคอยอยู่ตรงนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ขอคุณธนาครับ พอก่อนแค่นี้ละครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธานก็จะเห็นว่าผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าอย่างนั้นก็คืนนี้สว่างมันก็ไม่จบ เรื่องนี้ครับ

ท่านประธานนิดเดียวครับ เพราะว่ามีบุคคลภายนอกเขาเสียหาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เขาทราบแล้วครับ

ท่านประธานฟังผมสิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือสิทธิของบุคคลภายนอก ถ้าคนภายในนี้กล่าวร้ายปัายสีสิทธิในการดําเนินคดีได้ทางอาญา กฎหมายเขาบัญญัติไว้ ฉะนั้นปัญหานี้ท่านไม่ต้องไปเดือดเนื้อร้อนใจอะไรแทนเขาหรอกครับ เราทําหน้าที่ ผู้แทนราษฎร เราก็ทําหน้าที่ของเราไปให้มันถูกต้อง กระผมคิดอย่างนั้น กระผมไม่ใช่ ทนายความหรอก แต่ประมวลมันก็ไปอย่างนั้น ขอความกรุณาเถอะครับคุณธนา นั่งลงเถอะครับ

ท่านประธานครับ ขอผมชี้แจงข้อประท้วงผมให้จบครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ต้องชี้แจงแล้วครับ หยุดแล้วครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ

คือผมเคารพท่านประธาน แต่ว่าท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เคารพก็ไม่เปึนอะไรหรอกครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ

ถ้าจะอนุญาตให้ท่านจตุพรอภิปรายต่อก็ต้องอยู่ในข้อบังคับการประชุมนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไม่ว่าอะไรหรอกครับ เพราะว่า เคารพมากก็ยิ่งมากความครับ อย่าเคารพเลยครับ ผมผิดก็เอาผมเลย

ก็ขอให้อยู่ในข้อบังคับการประชุมสภาด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ผมจะพยายาม ท่านวิชาญ มีอะไรว่ามา

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิชาญ มีนชัยนันท์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมว่าท่านประธานต้องควบคุมการประชุมนะครับ ตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๘ ขออนุญาตท่านประธานครับ ขอให้ผมพูดจบก่อนนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมควบคุมอยู่แล้ว

ท่านประธานครับ ขณะที่ผู้อภิปรายกําลังอภิปรายอยู่นี่ การประท้วงนี้นะครับ ถ้ามี การพาดพิง ท่านประธานวินิจฉัยได้ถูกต้องแล้ว บุคคลภายนอกสามารถที่จะฟัองร้องได้ แต่เพื่อนสมาชิกรู้สึกว่าจะปกปัองเกินไปหรือเปล่า สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ท่านประธานครับ ท่านประธานวินิจฉัยแล้วนี่

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านประธานประท้วงผม หรืออภิปราย

ผมกําลังชี้ว่าที่ผมประท้วงท่านประธานในข้อบังคับการประชุม ข้อ ๘ ท่านประธานวินิจฉัย ชอบแล้ว ขณะนี้ขอให้ท่านประธานยึดข้อบังคับการประชุม ข้อ ๘ เพื่อให้การดําเนินการ ประชุมนั้นได้ดําเนินการไปด้วยความเรียบร้อย ขอบคุณครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวครับ ผมจะอนุญาตให้คุณจตุพร ในฐานะที่เปึนฝ์ายอภิปรายพรรคเพื่อไทยนะครับ ฝ์ายค้านอภิปรายอีก ๒ นาที ก็จบ นะครับเพราะว่าเสียเวลามากแล้วครับ ขอความกรุณาด้วย

ท่านประธานที่เคารพเพื่อความสบายใจ และจะเปึนประโยชน์กับประเทศไทยขอบอกไป ยังผู้บริหารพรรคประชาธิปัตย์ให้หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ฟัองผมในข้อหา หมิ่นประมาท

ท่านประธานครับ ไปพาดพิงบุคคลภายนอกอีกแล้วครับท่านประธาน

ถ้าเห็นว่าผมได้พูดและสร้างความเสื่อมเสีย ประเด็นต่อมาครับท่านประธานที่เคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณธนาครับ เขาบอกให้ฟัองก็เรื่อง ของเขาครับ ท่านไม่มีสิทธิหรอกครับ นั่งลงเถอะครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธานจริง ๆ ต้องไม่กล่าวถึงบุคคลภายนอก โดยไม่จําเปึนนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไม่อนุญาตแล้วนะครับ นั่งลงเถอะครับ แล้วให้เขาพูดสักนิดหน่อย ให้ ๒ นาที แล้วก็จบ ไม่จบผมก็จะป่ดไมค์แล้วต่อไปครับ

ท่านประธานที่เคารพ เนื้อความทั้งหมดที่มีการขอกรอบการเจรจา ท่านประธานลองถือ หน้าที่ ๓ ความยาวทั้งหมดเพียงแค่ ๓ บรรทัดเท่านั้นไม่นับหัวข้อ กรอบการเจรจาเรื่องเขต พื้นที่ทางทะเลที่ไทย มาเลเซีย และเวียดนามอ้างสิทธิทับซ้อนกัน ให้เจรจากับมาเลเซีย และเวียดนามเพื่อหาข้อยุติกับเขตพื้นที่ทางทะเลไทย มาเลเซีย เวียดนาม อ้างสิทธิ ทับซ้อนกัน เพื่อให้ประเทศไทยได้สิทธิอธิปไตยเขตอํานาจและประโยชน์อื่นที่พึงมี ตามกฎหมายระหว่างประเทศ ความจริงนี้มาขอสภาแค่ ๓ บรรทัด ท่านประธานที่เคารพ แต่ผมฝากนิดเดียวท่านประธานที่เคารพ ใครที่มีหน้าที่ในการไปเจรจาควรจะคิดถึง ประเทศไทยเปึนหลัก และมิหนําซ้ําคือคนจะพูดอย่างไรก็พูดได้ แต่ในโลกแห่งความ เปึนจริงนั้นลายลักษณ์อักษร และข้อเท็จจริงที่ทําให้ประเทศไทยเสียเปรียบนั้นมันจะ เปึนประวัติศาสตร์จารึกไปชั่วลูกชั่วหลาน ใครทําให้ประเทศไทยเสียดินแดน คนคนนั้น พวกคนนั้นเหมือนกับคนที่ต้องถูกสักหน้าผากบอกว่านี่คือคนขายชาติ เพราะฉะนั้นการทํา หน้าที่ของคณะกรรมการที่จะไปเจรจาชุดนั้นแม้ว่าจะพูดดีอย่างไรก็ตาม แต่โดยสาระ แห่งความเปึนจริงนั้นจะต้องปกปัองอธิปไตยและผลประโยชน์สูงสุดของประเทศไทย ขอบพระคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบพระคุณครับ มีอะไรครับท่าน

ท่านประธาน ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดกระบี่ ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ผมขออนุญาตพาดพิงในส่วนที่พาดพิงสั้น ๆ แค่นั้นเองครับ เมื่อสักครู่ อภิปรายได้มีการพูดถึงเอ็มโอยูในป้ ๒๕๔๑ ป้ ๒๕๔๓ เสมือนหนึ่งว่าเปึนความผิดเกิดขึ้น ตั้งแต่สมัยรัฐบาลประชาธิปัตย์ บังเอิญว่าในห้องขณะนี้มีคนที่เปึนรัฐบาลอยู่ในระหว่าง ปลายป้ ๒๕๔๐ ถึงต้นป้ ๒๕๔๔ เพียงผมกับรัฐมนตรีสุรินทร์เท่านั้น ส่วนที่พาดพิง ผมขออนุญาตชี้แจงว่า เรื่องเหล่านี้หยิบตอนใดตอนหนึ่งเข้ามาพูดไม่ได้หรอกครับ ท่านประธานครับ พรรคประชาธิปัตย์เคยมีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศอยู่ ๔ คนครับ ท่านประสงค์ สุ่นศิริ ในรัฐบาลชวน ๑ ท่านสุรินทร์ พิศสุวรรณ ในสมัยรัฐบาลชวน ๒ กับหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธ์ แม้กระทั่งท่านกษิต ณ ขณะนี้ แต่คนสําคัญที่ท่านไม่ยอมพูด เลยก็คือ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เข้ามาเปึนรัฐมนตรีของประชาธิปัตย์ รัฐบาล ประชาธิปัตย์ในช่วงป้ ๒๕๓๗ ถึงป้ ๒๕๓๘ ความผูกพันหลายอย่างทําให้รัฐบาล ประชาธิปัตย์ต้องดําเนินการต่อมาในป้ ๒๕๔๑ ถ้าบอกว่าอะไรเปึนความชั่ว อะไรเปึน ความผิด มันสืบเนื่องกันครับ ตั้งแต่เรามีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ในรัฐบาลที่ชื่อ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร สืบเนื่องมาจนบัดนี้ครับ ท่านประธานครับ เมื่อชี้แจงจับตอนใดตอนหนึ่งไม่ได้หรอกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ พอเข้าใจครับ ต่อไป พลเรือเอก ณรงค์ ยุทธวงศ์ ครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านมีชื่ออยู่แล้ว

ท่าน ส.ส. สุรพงษ์บอกให้ผมแทน ไม่ทราบว่าจะต่อเลยหรือเปล่าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวถึงจังหวะท่าน ผมก็จะเชิญท่าน

ต่อจากนี้นะครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมทราบแล้วครับ เรียงลําดับคิวครับ

ผม สุนัย จุลพงศธร จะได้พูดต่อนี้นะครับ ขอบคุณครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พลเรือเอก ณรงค์ ยุทธวงศ์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ร่างกรอบการเจรจาเรื่องเขตพื้นที่ทางทะเล ที่ไทย มาเลเซียและ เวียดนามอ้างสิทธิทับซ้อน ตามที่รัฐบาลเสนอขอรับความเห็นชอบจากรัฐสภานั้น รัฐบาล ได้ให้ข้อมูลแก่ทางรัฐสภาน้อยมาก โดยร่างกรอบการเจรจามีข้อความเพียงไม่ถึง ๓ บรรทัด และไม่มีรายละเอียดเพียงพอประกอบกับเรื่องเขตแดนทางทะเล เปึนเรื่องที่ คนทั่ว ๆ ไปจะเข้าใจได้ยาก กระผมเกรงว่าการที่สมาชิกรัฐสภาจะให้ความเห็นชอบตามที่ รัฐบาลเสนอมาหรือไม่นั้น ก็คงจะเปึนไปแบบงง ๆ และให้ความเห็นชอบหรือไม่ให้ ความเห็นชอบไปโดยความเชื่อใจต่อรัฐบาลเปึนที่ตั้ง คล้ายกับว่ารัฐสภาแห่งนี้เปึนเสมือน ตรายางให้กับรัฐบาลนั่นเอง ท่านประธานครับ ในฐานะที่กระผมคุ้นเคยกับเรื่องนี้อยู่บ้าง จึงใคร่ขอใช้เวลาของสภาแห่งนี้สักเล็กน้อย เพื่อเรียนชี้แจงให้ท่านประธานรวมทั้งสมาชิก ผู้ทรงเกียรติทั้งหลายได้ทราบว่ากระผมมีเหตุผลอย่างไรในการที่จะให้ความเห็นชอบกับ กรอบการเจรจาตามที่รัฐบาลเสนอมา ท่านประธานครับ การอธิบายเรื่องนี้จําเปึนต้องมี ภาพประกอบ กระผมขออนุญาตใช้ภาพประกอบคําอภิปรายด้วยครับ

ท่านประธานที่เคารพ การกําหนดเขตแดนทางทะเลของประเทศต่าง ๆ นั้น เพิ่งจะมีขึ้นมาไม่นานนัก เริ่มจากการที่สหประชาชาติได้ออกอนุสัญญาเจนีวา เมื่อป้ ๑๙๕๘ หรือ ๒๕๐๑ กําหนดเขตไหล่ทวีปขึ้น และต่อมาได้มีอนุสัญญาอีกฉบับหนึ่ง เมื่อป้ ๑๙๘๒ กําหนดเขตเศรษฐกิจเฉพาะเพิ่มขึ้นมาอีก แต่สําหรับประเทศไทยกับประเทศ เพื่อนบ้านนั้นมีปัญหากันเฉพาะเรื่องเขตไหล่ทวีปเท่านั้น ซึ่งเราสามารถเรียกรวมได้ว่าเปึน อาณาเขตทางทะเล ตั้งแต่อนุสัญญาป้ ๑๙๕๘ ประกาศใช้ ประเทศไทยต้องมีปัญหา เรื่องเขตแดนทางทะเลกับประเทศเพื่อนบ้านเกือบทุกประเทศ เพราะเขตไหล่ทวีปจะยื่น ออกไปจากขอบฝัืงของประเทศต่าง ๆ จนถึงแนวน้ําลึก ๒๐๐ เมตร แต่ในอ่าวไทยทั้งอ่าว มีน้ําลึกไม่ถึง ๑๐๐ เมตร ตามกติกาแล้วแต่ละประเทศจะต้องแบ่งครึ่งกัน แต่ในทางปฏิบัติทุกประเทศต่างก็กําหนด เขตไหล่ทวีปของตนตามแต่จะหาเหตุผลมาอ้าง เริ่มจากประเทศมาเลเซียก่อน ตั้งแต่ป้ ๒๕๐๙ ประเทศเวียดนาม ป้ ๒๕๑๔ ประเทศกัมพูชา ป้ ๒๕๑๕ และประเทศไทย ประกาศเปึนประเทศสุดท้ายเมื่อป้ ๒๕๑๖ การที่ประเทศไทยประกาศเขตไหล่ทวีปเปึน ประเทศสุดท้าย เนื่องจากแต่เดิมนั้นประเทศไทยมีศักยภาพในด้านการประมงสามารถไป จับปลาได้ห่างจากฝัืงประเทศเพื่อนบ้านในระยะ ๑๒ ไมล์ทะเล เมื่อมีกฎหมายทะเลมาใช้ ถ้าเรารีบประกาศเขตไหล่ทวีป ก็เท่ากับเรายอมรับเขตไหล่ทวีปของเพื่อนบ้านด้วย ทําให้ พื้นที่จับปลาของเราน้อยลง เราจึงรอเปึนประเทศสุดท้ายที่เปึนผู้ประกาศไหล่ทวีป การประกาศเขตไหล่ทวีปของประเทศต่าง ๆ เหล่านี้ เมื่อวาดลงในแผนที่แล้วจะทับซ้อนกัน วุ่นวายไปหมด ประเทศไทยและประเทศต่าง ๆ ได้ใช้การแก้ปัญหาโดยการเจรจาจับกัน เปึนคู่ ๆ เริ่มจากประเทศไทยกับประเทศมาเลเซียก่อน ผลการตกลงเมื่อป้ ๒๕๒๒ กําหนดให้พื้นที่ทับซ้อนกันระหว่างประเทศไทยกับประเทศมาเลเซียมีเนื้อที่ประมาณ ๗,๑๐๐ ตารางกิโลเมตร เปึนพื้นที่พัฒนาร่วมไทย-มาเลเซีย ท่านประธานครับ ตามความ เปึนจริงแล้วเขตไหล่ทวีปที่ประเทศไทยกําหนดขึ้นเมื่อป้ ๒๕๑๖ และต่อมาขยายอีก เล็กน้อยเมื่อป้ ๒๕๒๑ นั้น มีขนาดเล็กกว่าที่ได้กําหนดเปึนพื้นที่พัฒนาร่วมไทย-มาเลเซีย เล็กน้อย แต่ประเทศมาเลเซียได้ประกาศเขตไหล่ทวีปของตนล้ําเข้าไปในเขตที่ประเทศ เวียดนามกําหนด ประเทศไทยกับประเทศมาเลเซียก็เลยกําหนดรวมเอาพื้นที่ของประเทศ เวียดนามเข้าไว้ด้วยตามเส้นของประเทศมาเลเซีย ท่านประธานครับผมขอพักเหตุการณ์ ระหว่างประเทศไทยกับประเทศมาเลเซียไว้ชั่วคราวก่อนนะครับ

สําหรับประเทศไทย ประเทศเวียดนาม และประเทศกัมพูชา มีการประกาศ เขตไหล่ทวีปทับซ้อนกันวุ่นวายเช่นเดียวกัน แต่ต่อมาประเทศเวียดนามกับประเทศกัมพูชา ตกลงกันได้ และได้กําหนดเปึนเส้นปฏิบัติการระหว่างประเทศเวียดนามกับประเทศ กัมพูชาขึ้น เปึนผลให้ไม่มีพื้นที่ทับซ้อนระหว่าง ๓ ประเทศเหลืออยู่ คงเหลือเพียงพื้นที่ ทับซ้อนระหว่างประเทศไทยกับประเทศเวียดนามเนื้อที่ประมาณ ๖,๐๐๐ ตารางกิโลเมตร และประเทศไทยกับประเทศกัมพูชาเนื้อที่ประมาณ ๒๖,๐๐๐ ตารางกิโลเมตร ประเทศไทย กับประเทศเวียดนามได้เจรจาตกลงกันเรียบร้อยเมื่อป้ ๒๕๔๑ โดยไทยได้พื้นที่ถึง ๖๗.๕ เปอร์เซ็นต์ ส่วนประเทศเวียดนามได้ ๓๒.๕ เปอร์เซ็นต์ เส้นแบ่งอาณาเขตระหว่าง ประเทศไทยกับประเทศเวียดนามนี้เรียกว่า เส้นซีเคไลน์ (C-K Line) ซึ่งอยู่ด้านเหนือของ พื้นที่พัฒนาร่วมไทย-มาเลเซีย ท่านประธานครับจุดซีนี้เปึนจุดที่ประเทศเวียดนามยอม ถอยร่นให้กับประเทศไทยจากที่ได้เคยประกาศไว้ โดยถอยไปประมาณถึง ๒ ใน ๓ ส่วน ใต้จุดซีลงมายังมีพื้นที่ที่ประเทศเวียดนามประกาศไว้ ซึ่งทับซ้อนกับพื้นที่พัฒนาร่วม ไทย-มาเลเซีย เมื่อรวมกับพื้นที่ที่เกิดจากการทับซ้อนระหว่างประเทศมาเลเซียกับประเทศ เวียดนาม ซึ่งได้ถือเปึนพื้นที่พัฒนาร่วมไทย-มาเลเซียตามที่ผมได้ขอพักเอาไว้ จึงถือได้ว่า มีพื้นที่ที่เปึนส่วนทับซ้อนของ ๓ ประเทศ คือ ประเทศไทย ประเทศมาเลเซีย และประเทศ เวียดนาม เปึนเนื้อที่ประมาณ ๘๖๗ ตารางกิโลเมตร ซึ่งตามหลักกฎหมายระหว่าง ประเทศเปึนเรื่องที่ทั้ง ๓ ประเทศจะต้องเจรจาตกลงกัน ท่านประธานครับ ผมขอทบทวน ที่มาของพื้นที่ ๘๖๗ ตารางกิโลเมตรอีกครั้งนะครับ พื้นที่ ๘๖๗ ตารางกิโลเมตรนี้มีที่มา จาก ๒ ส่วน

ส่วนแรกอยู่ทางด้านใต้ เกิดจากการประกาศเขตทับซ้อนระหว่างประเทศ มาเลเซียกับประเทศเวียดนาม โดยที่ตอนแรกประเทศไทยไม่ได้มีส่วนในการประกาศเขต ส่วนนี้เลย เมื่อเพื่อนเราคือประเทศมาเลเซียประกาศ เราก็เหมือนกับได้รับส้มหล่น เราก็ ไม่ว่าอะไร ก็ถือเปึนเขตของเราด้วย

ส่วนที่สองอยู่ทางด้านเหนือ ซึ่งเกิดจากการประกาศเขตทับซ้อนกับ ๓ ประเทศ ภายในพื้นที่ ๘๖๗ ตารางกิโลเมตรนี้ มีพื้นที่อีก ๕๐ ตารางกิโลเมตร ซึ่งเกิด จากข้อผิดพลาดทางเทคนิคในการกําหนดขอบเขตพื้นที่พัฒนาร่วมไทย-มาเลเซีย กินบริเวณล้ําออกไปทางเหนือนอกบริเวณที่ประเทศมาเลเซียอ้างสิทธิในป้ ๒๕๐๙ เข้าไป ในเขตที่ประเทศเวียดนามอ้างสิทธิ เรื่องนี้ได้มีการเจรจากันเรียบร้อยแล้ว โดยประเทศ เวียดนามขอทําสเปเชี่ยล ทรีทเมนท์ (Special Treatment) ให้ประเทศเวียดนามได้รับ ผลประโยชน์ร้อยละ ๔๐ ประเทศไทยร้อยละ ๓๐ และประเทศมาเลเซียร้อยละ ๓๐ ท่านประธานครับ ประเทศไทย ประเทศมาเลเซีย ประเทศเวียดนามได้มีการเจรจาไปจนได้ข้อยุติต่าง ๆ ในระดับหนึ่งแล้ว โดยครั้งสุดท้ายเมื่อป้ ๒๕๔๑ และได้มีแนวความคิดในการที่จะดําเนินการต่อไปอีก แต่เนื่องจากบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ จึงทําให้ทางรัฐบาลต้องนําเรื่องนี้ ขอเข้ารับความเห็นชอบจากรัฐสภา สําหรับร่างกรอบการเจรจาที่ทางรัฐบาลเสนอมานั้น ถึงแม้จะเปึนข้อความสั้น ๆ เพียงไม่ถึง ๓ บรรทัด โดยไม่มีรายละเอียดให้เพียงพอผมคิดว่า ก็เปึนเรื่องที่พอเข้าใจได้ เพราะหากมีข้อความละเอียดไปมากกว่านี้ก็อาจจะเปึน การเป่ดเผยในส่วนที่เปึนความลับของชาติออกไปโดยไม่จําเปึน และจะเปึนผลเสียต่อ การเจรจาต่อรองประกอบกับเท่าที่ผ่านมานั้นเจ้าหน้าที่ของประเทศไทยได้ดําเนินการต่าง ๆ รวมทั้งการเจรจากับต่างประเทศ โดยที่ฝ์ายประเทศไทยไม่เคยเปึนฝ์ายเสียเปรียบเลย มิหนําซ้ํายังเปึนฝ์ายได้เปรียบ การแบ่งปันผลประโยชน์ในพื้นที่ดังกล่าวก็แบ่งออกเปึน ๓ ส่วนเท่า ๆ กัน ยกเว้นในส่วนที่เกิดจากความผิดพลาดทางเทคนิค ๕๐ ตารางกิโลเมตร ก็แบ่ง ๔๐ ต่อ ๓๐ ต่อ ๓๐ นับว่ายุติธรรมและเหมาะสมดี เมื่อพิจารณาดูถึงกรอบ การเจรจาตามที่เสนอมาแล้วเห็นสมควรให้ความเห็นชอบเพื่อให้รัฐบาลสามารถดําเนินการ ได้ต่อไป อันจะเปึนผลดีต่อเศรษฐกิจของเราด้วย และเปึนการแสดงให้โลกประจักษ์ว่า ถึงแม้ประเทศไทยจะมีปัญหาเขตทับซ้อนกับประเทศอื่น ๆ หลายประเทศก็ตาม แต่เรา ก็สามารถแก้ไขสถานการณ์ได้โดยการเจรจาอย่างมีเหตุผล ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

สภายินดีต้อนรับ ฯพณฯ มิสเตอร์ ซาลาริช เฟอร์นันเดซ วาลเดอร์รามา (Mister Salarich Fernandez Valderrama) ท่านอธิบดีกรมเอเชียแปซิฟ่กและคณะจากกระทรวงการต่างประเทศ สหพันธรัฐเยอรมนี ด้วยความยินดีนะครับ ต่อไปคุณนิพนธ์ บุญญามณี เชิญครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ กระผมได้พิจารณากรอบเจรจาพื้นที่ทางทะเล ไทย มาเลเซีย และเวียดนาม ซึ่งอ้างสิทธิในพื้นที่ทับซ้อนกัน ก็มีประเด็นที่จะกราบเรียน ท่านประธานในส่วนที่คิดว่าจะเปึนประโยชน์ต่อการเจรจา แล้วก็จะเปึนประโยชน์ต่อ พี่น้องประชาชนจะได้รับประโยชน์จากการเจรจาในกรอบดังกล่าว ซึ่งกราบเรียน ท่านประธานว่าในขณะนี้นั้น ในพื้นที่ทับซ้อนระหว่างไทยกับมาเลเซียนั้น รูปธรรมชัดเจน ที่สุดในขณะนี้ก็คือว่า เราสามารถที่จะนําเอาผลประโยชน์คือก๊าซธรรมชาติขึ้นมาใช้ให้ เปึนประโยชน์ต่อการพัฒนาประเทศ นั่นก็คือเรานําก๊าซจากพื้นที่ที่เรียกว่า พื้นที่พัฒนา ร่วมคือ เจดีเอ เปึนพื้นที่พัฒนาร่วมระหว่างไทยกับมาเลเซียขึ้นที่โรงแยกก๊าซที่อําเภอจะนะ ที่จังหวัดสงขลา และบัดนี้ก็ได้มีการนําก๊าซดังกล่าวมาใช้ผลิตไฟฟัาซึ่งถือว่าเปึนประโยชน์ ต่อการพัฒนาประเทศ แต่ว่าในส่วนที่จะกราบเรียนกับท่านประธานก็คือว่าข้อมูลทั้งหมด เปึนข้อมูลที่ผมคิดว่าเราน่าที่จะได้ชี้แจงตัวเลขปริมาณก๊าซสํารองที่แท้จริงว่าในแต่ละ พื้นที่ที่เราไปเจรจามีปริมาณสํารองของก๊าซหรือน้ํามันปริมาณเท่าไร เพื่อประโยชน์ของ ประชาชนหรือว่าเพื่อประโยชน์ของประเทศชาติอย่างแท้จริง ซึ่งในขณะนี้ถ้าท่านประธาน จะได้ติดตามข้อมูลปริมาณก๊าซสํารองในพื้นที่ดังกล่าวหลายส่วนยังคลางแคลงใจว่า ปริมาณก๊าซสํารองในพื้นที่ทับซ้อนระหว่างไทยกับมาเลเซีย หรือแม้กระทั่งจะเปึนพื้นที่ ทับซ้อนระหว่างไทย มาเลเซีย แล้วก็เวียดนามมีปริมาณก๊าซสํารองเท่าไรกันแน่ เพราะเท่าที่ ทราบในขณะนี้มันมีผลเกี่ยวโยงไปถึงการที่เราจะนําปริมาณก๊าซสํารองมาใช้ในปริมาณ ที่เพิ่มมากขึ้นหรือไม่ อย่างไร ในขณะนี้เราจะมีโรงแยกก๊าซโรงที่ ๒ เกิดขึ้นหรือไม่ อย่างไร สิ่งเหล่านี้ไม่มีใครสามารถที่จะตอบคําถามได้ ประชาชนเองก็ต้องการได้ข้อมูลที่แท้จริง แต่ว่าไม่มีใครจะไปยืนยันข้อมูลที่แท้จริงให้กับ ประชาชนได้ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้เมื่อเราจะตั้งคณะกรรมการไปเจรจา ข้อมูล ทั้งหมดควรจะทําให้เกิดความโปร่งใส ชี้แจงข้อมูลที่เท็จจริงให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบ ทั้งหมด ซึ่งในขณะนี้ผมกราบเรียนท่านประธานได้ว่าเท่าที่ทราบ ในขณะที่เรามีโรงแยก ก๊าซเพียง ๑ โรง เราสามารถที่จะนํามาผลิตแล้วก็สามารถขายก๊าซ และทํากําไรได้ เดือนหนึ่งประมาณ ๑๐๐ กว่าล้านเหรียญต่อเดือน นั่นก็คือป้หนึ่งประมาณ ๓๐,๐๐๐- ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นข้อมูลตัวเลขเหล่านี้เปึนข้อมูลที่เราน่าที่จะนําข้อมูล ดังกล่าวเปึนข้อมูลที่เป่ดเผยอย่างตรงไปตรงมากับพี่น้องประชาชน และพี่น้องประชาชน จะได้เห็นคุณค่าว่าทรัพยากรเหล่านี้ ซึ่งเปึนของประชาชนทุกคนนํามาใช้ให้เกิดประโยชน์ ในการพัฒนาประเทศอย่างไร นี่คือสิ่งที่อยากจะกราบเรียนตั้งเปึนข้อสังเกตเรื่องข้อมูล ที่จะต้องให้กับพี่น้องประชาชน แล้วในที่สุดเราจะต้องกล้าที่จะบอกประชาชนว่าถ้าเรานํา สิ่งนี้ขึ้นมาใช้แล้วทรัพยากรเหล่านี้ พื้นที่จะได้ประโยชน์อย่างไรนะครับ ผมอยากจะ กราบเรียนสิ่งเหล่านี้ไว้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อเราจะขยายพื้นที่ไปเจรจากับประเทศ เวียดนามด้วย เรายิ่งต้องให้มีความชัดเจนเปึนข้อมูลที่เป่ดเผยให้ประชาชนได้รับทราบ โดยทั่วไป ไม่ควรจะเปึนข้อมูลปกป่ดหรือเปึนข้อมูลที่จะทําให้ไปสามารถที่จะกําหนดให้ เกิดการได้เปรียบเสียเปรียบ หรือว่ามีผลประโยชน์ในเชิงที่ไม่เป่ดเผยกับพี่น้องประชาชน ซึ่งจะทําให้ประชาชนเสียหายได้

แล้วก็ประการสําคัญก็คือว่า ประชาชนในพื้นที่ที่เราได้นําทรัพยากรเหล่านี้ ขึ้นไปแปรเปลี่ยนสภาพเขาจะได้ประโยชน์อย่างไร จากการที่นําทรัพยากรขึ้นมาใช้ด้วย เขามีสิทธิที่จะได้รับทราบสิ่งเหล่านี้ แม้กระทั่งเรื่องความปลอดภัย ความโปร่งใสในเรื่อง การที่จะนําสิ่งที่เราเรียกว่าทรัพยากรธรรมชาติ ก๊าซธรรมชาติมาแปรสภาพ พี่น้องประชาชน ต้องมีความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินอย่างไร อันนี้เปึนสิ่งที่ผมคิดว่าเปึนข้อมูลที่เรา ต้องพูดกันแบบตรงไปตรงมา แล้วถ้ามันจะเกิดเปึนพิษเปึนภัยต่อพี่น้องประชาชนเราจะ หามาตรการปัองกันกันอย่างไร นี่คือสิ่งที่คิดว่าจะตั้งเปึนข้อสังเกตให้ทางกรรมาธิการ หรือว่าทางกรรมการ หรือว่ากระทรวงการต่างประเทศ ซึ่งจะต้องรับบทหลัก ในการที่จะไป ชี้แจงสิ่งเหล่านี้ แต่ว่านําข้อมูลเหล่านี้ไว้ประกอบพิจารณาทําความเข้าใจกับพี่น้องประชาชน ในพื้นที่ แล้วพี่น้องประชาชนจะมีความรู้สึกรักและหวงแหนในทรัพยากรธรรมชาติของ ตัวเอง

สิ่งสําคัญที่จะกราบเรียนกับท่านประธานก็คือ สิทธิการเดินผ่านน่านน้ํา ของชาวประมง ซึ่งในระหว่างการเจรจาซึ่งยังไม่มีข้อยุติท่านประธานครับ มันก่อให้เกิด ความเสียหาย หรือก่อให้เกิดการไม่ปฏิบัติตามกฎหมายระหว่างประเทศในการ เดินทางผ่านน่านน้ําของชาวประมง ซึ่งในขณะนี้เราต้องยอมรับว่าชาวประมงไทยนั้น เราได้ไปทําการประมงนอกน่านน้ํา แล้วก็ไปจับเอาสัตว์น้ําหรือทรัพยากรสัตว์น้ํา จากประเทศเพื่อนบ้าน โดยเข้าไปร่วมทําการประมงกันโดยถูกต้องตามกฎหมายของ ประเทศนั้น ๆ แล้วเรามีสิทธิที่จะนําเอาทรัพยากรเหล่านั้นกลับมาสู่ประเทศไทย เวลาที่เรา วิ่งผ่านน่านน้ําในพื้นที่ทับซ้อนก็ดี หรือว่าเรากําลังที่จะอยู่ในบริเวณใกล้เคียงหรือว่า วิ่งผ่านน่านน้ํามันก่อให้เกิดการจับกุมเรือประมงไทย อันนี้ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศว่า ในช่วงหลัง เราค่อนข้างจะมีปัญหาเพิ่มมากขึ้น การเดินทางผ่านน่านน้ําประเทศเพื่อนบ้าน แล้วประเทศ เพื่อนบ้านอาจจะไปตั้งหลักเกณฑ์ ไปตั้งกฎเกณฑ์ขึ้น ซึ่งเปึนกฎเกณฑ์ที่ไม่ได้ทํา ความเข้าใจกับพี่น้องชาวประมงให้ปฏิบัติตามกฎเกณฑ์นี้ เพราะมันไม่อยู่ในกฎเกณฑ์ ของกฎหมายระหว่างประเทศ เปึนสิ่งที่ทําให้เกิดข้อโต้แย้ง แล้วก็ทําให้เรือประมงไทยโดนจับ ไปในขณะนี้ผมทราบว่าหายหลายกรณีที่เกิดขึ้นในช่วงป้สองป้ที่ผ่านมา ก็ยังมีเหตุการณ์ ทํานองนี้อยู่ ผมอยากที่จะให้ การเจรจาได้พูดจาได้ย้ําถึงสิทธิการผ่านน่านน้ํา เพราะว่าประเทศไทยนั้นเรามีทั้งพื้นที่ ที่ติดฝัืงอ่าวไทยและพื้นที่ที่ติดอันดามัน เรือประมงไทยจากจังหวัดระนองเมื่อไปจับปลา ในประเทศใกล้เคียง ถึงเวลาที่ต้องเอาเรือมาซ่อมบํารุงต้องมาซ่อมบํารุงที่ฝัืงอ่าวไทย จังหวัดสมุทรสาคร การวิ่งผ่านน่านน้ําของประเทศเพื่อนบ้านในขณะที่วิ่งผ่านโดนจับกุม ไม่ว่าจะผ่านช่องแคบมะละกา ก็โดนประเทศอินโดนีเซียจับกุม ผ่านเข้ามาประเทศมาเลเซีย ดีไม่ดีประเทศมาเลเซียก็จับกุม อันนี้เปึนสิทธิที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องชาวประมงในการผ่านน่านน้ํา ซึ่งเราถือว่าเรามีสิทธิที่จะ ผ่านน่านน้ํา เราใช้สิทธิตามกฎหมายระหว่างประเทศ เพราะฉะนั้นสิ่งสําคัญเหล่านี้ ผมอยากจะให้คณะกรรมาธิการที่จะไปพิจารณาเรื่องนี้ หรือคณะกรรมาธิการที่เราตั้งไป เจรจาจะได้คํานึง จะได้เจรจาถึงเรื่องเหล่านี้เสียด้วยว่ามันเปึนสิทธิขั้นพื้นฐานในการ ที่จะผ่านน่านน้ํา

สิ่งที่ผมจะตั้งข้อสังเกตประเด็นสุดท้ายก็คือว่า การใช้แผนที่ในการ ไปเจรจากับประเทศเพื่อนบ้าน หรือว่าไปเจรจากับประเทศคู่เจรจามันมีความสําคัญ เปึนอย่างยิ่ง เราจะต้องมีความระมัดระวังเปึนอย่างยิ่งว่าการใช้แผนที่ในแต่ละฉบับ มาแนบท้ายในการเจรจาเราใช้แผนที่อันใดในการที่จะเจรจากับประเทศเพื่อนบ้าน เพราะถ้าเราใช้แผนที่คนละอัตราส่วน หรือว่าอัตราส่วนที่ต่างกันมันจะทําให้พื้นที่บางพื้นที่ มีความเสียหายเกิดขึ้นได้ในการเจรจา ผมยกตัวอย่างในกรณีที่บางครั้งในรายละเอียด ที่จริงอาจจะมีการพูดพาดพิงกันได้อีกว่า บางครั้งที่เราบอกว่าเราจะต้องเสียเกาะกูด เพราะอะไร เพราะว่ามีการเอาแผนที่ที่คนละอัตราส่วนกันไปใช้ในการกําหนด ในการเจรจา เราใช้แผนที่ ๑ ต่อ ๒๐๐,๐๐๐ อัตราส่วนอย่างนี้ กับ ๑ ต่อ ๑๐๐,๐๐๐ อัตราส่วนอย่างนี้ ความหมายมันคนละส่วนกันอยู่แล้วท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นใครไปเจรจาอย่างไร ก็คงจะรู้อยู่แก่ใจว่าช่วงไหนที่เราได้นําแผนที่ไปใช้อย่างไร ช่วงรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณเอาแผนที่อัตราส่วนไหนไปเจรจาประเทศเพื่อนบ้านแล้วก็ก่อให้เกิดปัญหาขึ้นมา เปึนอย่างไร อันนี้คือเปึนสิ่งที่ผมตั้งข้อสังเกตว่าเราควรระมัดระวังในการใช้แผนที่ในการ ไปเจรจา ในการตัดสินใจที่จะตกลงอะไรกับประเทศเพื่อนบ้านครับ ขอบพระคุณมาก ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ระหว่างท่านสุรพงษ์กับท่านสุนัย ใครเอาก่อนเอาหลัง ท่านสุนัยนะครับ เดี๋ยวจะหาว่าผมลําเอียง ผมทําตามคําพูดแล้วนะครับ ท่านสุนัย

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ กระผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ พรรคเพื่อไทย ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ได้ให้โอกาสผมได้ขึ้นพูด เพราะว่าได้ตกลงกับ ท่านสุรพงษ์ว่าขอให้ผมได้พูดก่อน เพราะเรื่องมันกําลังสด ๆ ร้อน ๆ แต่ไม่ใช่เรื่องสด ๆ ร้อน ๆ ที่จะทําให้ท่านประธานไม่สบายใจในการอภิปรายครั้งนี้ แต่ว่าจําเปึนอย่างยิ่ง ที่จะต้องกราบเรียนท่านประธานก่อนว่าผมจะไม่กล่าวถึงบุคคลภายนอกโดยไม่จําเปึน เพื่อไม่ให้เกิดการประท้วงชนิดที่ไม่มีหูรูดที่ผ่านมา แต่ขอกราบเรียนท่านประธานสักนิด เถอะครับว่าบุคคลที่กล่าวถึงบุคคลภายนอกมากที่สุด ทั้งในสภาและนอกสภาโดยเขา ชี้แจงไม่ได้เลยนั้น คือพรรคประชาธิปัตย์ที่กล่าวโจมตีอย่างสาดเสียเทเสียต่อท่านทักษิณ ชินวัตร ดังนั้นผมคิดว่าถ้าเราใช้หลักธรรมะของชาวพุทธมาใส่ใจแล้ว หัวอกเขาหัวอกเรา ผมรู้ว่าท่านกําลังโกรธแค้นแทนท่านสุขุมพันธุ์อย่างไร เช่นเดียวกันครับ นั่นขนาดไม่ใช่ หัวหน้าพรรค

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าเอาเนื้อหาสาระ

ครับผม แต่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ก่อนเพื่อว่าจะได้ขอความกรุณาว่าเราเห็นใจ ซึ่งกันและกันเถอะครับ เพราะว่าวันนี้เราจะมาพิจารณาเรื่องเขตพื้นที่ทับซ้อนทางทะเล ไทย-มาเลเซีย-เวียดนาม เมื่อวานนี้ผมพยายามจะกราบเรียนท่านประธานว่าขอให้ผม นําเสนอสักนิดหนึ่ง ผมจะสนับสนุนท่านนายกรัฐมนตรีและเห็นใจท่าน ท่านก็ไม่เชื่อผม แต่วันนี้ผมจะมาสนับสนุนท่านนายกรัฐมนตรีบางประเด็น และบางประเด็นจะเสนอแนะ ตักเตือนไว้ โดยเฉพาะประเด็นของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศที่ชื่อกษิต นี่ละครับที่ก่อปัญหา ท่านประธานครับ ถ้าจะพูดถึงเรื่องเขตทับซ้อนไทย-มาเลเซีย-เวียดนาม ท่านประธานลองใช้ระบบตรรกะคิดเอาง่าย ๆ มันจะไม่โยงไปถึงประเทศกัมพูชาได้ อย่างไรล่ะครับ ก็ประเทศเวียดนามยังห่างกับประเทศไทยยังทับซ้อนกัน แล้วประเทศเขมร ประเทศกัมพูชาอยู่ใกล้ ๆ ไม่ทับซ้อนได้อย่างไร ดังนั้นถ้าผมจะต้องกล่าวถึงประเทศกัมพูชาบ้างก็ขอให้ท่านเข้าใจ แต่ถ้าจะห้ามผมไม่ให้ กล่าวถึงประเทศกัมพูชาเลยนั้นผมก็จะขอใช้สัญลักษณ์ประธานชัยแทนคําว่า กัมพูชา แทนก็แล้วกัน จะได้ไม่มีปัญหากันในเรื่องถ้อยคํานะครับท่านประธาน ท่านประธานครับ การจะพูดถึงเรื่องเขตทับซ้อนระหว่าง ๓ ประเทศ มีความจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องนําเสนอ ในโอกาสที่ท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ที่ไปแสดงความไม่มีวุฒิภาวะเลยของความเปึนรัฐมนตรี ไปนั่งด่าทักษิณอยู่ชายแดน ท่านครับ การที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ได้ถอน จะเอาเลยหรือครับท่านอลงกรณ์

ท่านประธานครับ

เอาก่อนหรืออย่างไรครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตพาดพิงครับ

พาดพิงก็นั่งก่อนสิ อยู่สภามาก็นานแล้ว เดี๋ยวค่อยลุกขึ้นพูด ท่านประธานครับ เปึนรัฐมนตรี ยกเมื่อไรก็ได้พูดเมื่อนั้นรู้วัฒนธรรมหน่อย นั่งก่อน

ท่านประธานครับ ขออนุญาต

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ให้รัฐมนตรีเขาประท้วงสักหน่อย

ให้ผมพูดจบก่อนแล้วท่านจะได้ตอบโต้ผมเต็มที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เปึนอะไรครับ เชิญครับ

ด้วยความเปึนเกียรติที่รัฐมนตรีได้ประท้วงผมบ้าง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ที่ถูก ท่านสมาชิกพาดพิง ความจริงผมเข้าใจว่าท่านสมาชิกได้มีการกล่าวพาดพิงถึงผม แล้วใช้ ถ้อยคําที่ไม่เหมาะสม โดยเฉพาะการที่ระบุว่าผมไปด่า พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ที่ชายแดน ความจริงผมมีวุฒิภาวะในฐานะรัฐมนตรี แล้วก็มีความสุขุมรอบคอบเพียงพอ ไม่ใช่เปึนอย่างที่ท่านสมาชิกได้กล่าวถึงว่าไปใช้ถ้อยคําด่า ความจริงกระผมได้ไปตรวจ ราชการ ไปดูการค้าชายแดนระหว่าง ๒ ประเทศด้วยความห่วงใย กระผมก็เพียงแต่พูดบอก ว่าการค้าชายแดนหรือความสัมพันธ์ทางการค้าไทย-กัมพูชานั้นเปึนมาโดยเรียบร้อย แล้วเราได้ใช้ความพยายามในการเสริมสร้างความสัมพันธ์ระหว่างกัน จนกระทั่งอดีต นายกรัฐมนตรี ๒ ท่านเกี่ยวข้องในเรื่องนี้ก็เลยทําให้ปัญหาเกิดขึ้น แล้วผมก็ยังได้พูดไปด้วย ว่าถ้าประสงค์จะถอนสัญชาติไปเปึนสัญชาติเขมร

นี่ละความไม่สุภาพของคุณละ ท่านรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวครับ

นี่ละความไม่สุภาพ ไม่มีวุฒิภาวะละครับท่านประธาน ผมถึงต้องจวกตรง ๆ เลยอย่างนี้ จวกรัฐมนตรีสักทีก็ดีครับ

กระผม เข้าใจว่าการแสดงความรักชาตินั้นเปึนเรื่องที่ถูกต้องที่คนไทยพึงจะต้องปกปัองโดยเฉพาะ ผมเปึนรัฐมนตรีในคณะรัฐบาลว่าเหตุการณ์ใดก็ตาม หรือบุคคลใดก็ตาม ที่ทําให้ศักดิ์ศรี เกียรติภูมิประเทศไทยนั้นเสียหาย แล้วยังไม่รู้สึกนึกก็ควรจะเปลี่ยน สัญชาติไปเสีย ท่านสมาชิกที่กําลังลุกขึ้นพูดก็เช่นกัน ถ้าหากว่าท่านจะได้ตระหนักถึง เกียรติภูมิศักดิ์ศรีของประเทศชาติ ใช้สติในการพิจารณาอย่ากระทําตนในลักษณะไปร้อนรน แทนคนอื่นจนเกินไป ท่านก็คงจะทราบว่าควรจะปฏิบัติตนอย่างไรในสภาแห่งนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ

กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ ที่ผมต้องกราบเรียนตรงนี้มันเปึนเรื่องสําคัญจริง ๆ ท่านประธาน ถ้าท่านอลงกรณ์เปึนรัฐมนตรีว่าการเช่นคุณพรทิวา มีพฤติกรรมในการ ที่พยายามจะไปทํามาค้าขายหาตลาดให้แก่ประเทศ โดยมีภูมิหลังเช่นนั้นผมจะ ไม่กล่าวเลย แต่คุณอลงกรณ์คนนี้ ไหน ๆ ก็ขึ้นมาแล้วก็ดีจะได้เจอเสียเลย ได้แสดง พฤติกรรมเช่นนี้มาก่อนแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าเอาเรื่องกรอบมาเลเซีย

จะเข้ากรอบแล้วครับ แต่ก็ขออยู่ข้าง ๆ กรอบสักครู่ก่อนท่านประธาน เพราะท่านรัฐมนตรี ขึ้นมาก่อนนี่ครับ รัฐมนตรีคนนี้ครับ แทนที่จะไปทํามาค้าหาตลาดที่ดูไบ จะไปหาตลาดที่ ดูไบก็ไปทําอย่างนี้ แบบเดียวกันนี่ละครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านสุนัยมีผู้ประท้วง เชิญประท้วง เรื่องอะไร

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขอ ประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ขอให้ผู้กําลังอภิปรายให้อยู่ในประเด็น หรืออยู่ ในกรอบของหัวข้อเรื่อง ก็ไม่เกี่ยวกับเรื่องประเทศเขมรหรือท่านอลงกรณ์เลยนะครับ ขอให้ผู้ที่อภิปรายอยู่ในกรอบ ด้วยนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจําคําพูดของบุคคลสําคัญที่คนทั้งประเทศ ให้การเคารพนับถือนะครับ ที่คําว่า คนทรยศชาติ หรือ ขายชาตินะครับ มันเจ็บแสบจริง ๆ นะครับท่านประธานครับ คือผมอยากจะให้ท่านประธานวินิจฉัยเรื่องนี้ด้วยนะครับว่า คนไทยมันเจ็บแสบที่สุดแล้วนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ผมวินิจฉัยครับ ยังไม่มีใคร ทรยศต่อชาติหรอกครับ ตอนนี้ทุกคนคนไทยทั้งนั้นครับ ไม่มีครับ เชิญต่อครับ เอาในกรอบ ของเรื่องครับ

ท่านประธานครับ คํากล่าวของคนที่เปึนเสนาบดีของบ้านเมืองไปกล่าวที่ชายแดนจะไป ถอดสัญชาติของบุคคลบางคนแค่พูดก็ผิดรัฐธรรมนูญแล้ว ที่ผมจะต้องกราบเรียน ท่านประธานและขอให้ฝ์ายรัฐบาลอดใจฟังสักนิดหนึ่งมันเกี่ยวโยงกันจริง ๆ การพูดถึง เขตพื้นที่ทับซ้อนและความสัมพันธ์ของไทย-มาเลเซีย และเวียดนามนี้ มันหนีไม่พ้น อาเซียน (ASEAN) ครับ ทําไมเราต้องเปึนอาเซียน และทําไมเราต้องคํานึงถึงความสัมพันธ์ ระหว่างมิตรประเทศ ๑๐ ประเทศของเรา ท่านครับ โลกสมัยใหม่เปึนโลกแห่งไร้พรมแดน ที่เรียกว่า โกลบัลไลเซชั่น (Globalization) ไม่มีการแข่งขันกันทางทหารเปึนหลักแล้ว เดี๋ยวนี้เขาแข่งขันกันทางเศรษฐกิจเปึนหลัก โลกทั้งโลกได้มีการรวมกลุ่มทางการค้ากัน ก็อาเซียนไม่ใช่หรือท่านประธานครับ ท่านก็เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมาหลายสมัย ต่อหลายสมัย อยู่ในเหตุการณ์อาเซียนก็หลายครั้ง จนกระทั่งท่านได้มาเปึนประมุข ฝ์ายนิติบัญญัติ เราพยายามจะสร้างอาเซียนเพื่อให้เลียนแบบในแนวทางของสหภาพ ยุโรปใช่ไหมท่านประธานครับ อียู (EU) ๑๕ ประเทศทําไมต้องรวมตัวกันล่ะครับ เพราะเขา รู้ว่าการอยู่แต่ละประเทศในโลกสมัยใหม่นั้นอยู่ยาก ดังนั้นทางสหภาพยุโรป จึงรวมตัวกัน ๑๕ ประเทศ และในที่สุด ๑๐ ป้ที่ผ่านมาเท่านั้นเองครับ เศรษฐกิจของอียู ก็เข้มแข็งขึ้นทันที คุณภาพชีวิตของอียู ของคนในสหภาพยุโรปก็ดีขึ้น เดี๋ยวนี้ค่าเงินอียู แข็งกว่าสหรัฐอเมริกา ที่ผมต้องเปรียบเทียบ ๒ กลุ่มนี้เพื่อให้เห็นชัดเจนว่าให้ประชาชนรู้ว่า คนที่จะเที่ยวไปทะเลาะเบาะแว้งกับเพื่อนบ้านโดยละเลยต่อความสัมพันธ์ระหว่าง ประเทศของกลุ่มประเทศเพื่อนบ้านนั้นเปึนพวกล้าหลังเต็มกําลัง ท่านประธานครับ พฤติกรรมอย่างนี้ที่ท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ ต้องขอประทานกราบเรียน ประทานโทษต้อง เอ่ยชื่อท่านอีกครั้งหนึ่งผ่านท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่ท่านมาพูดถึงกรณีว่าทักษิณ เปึนคนไปสร้างความแตกร้าว ไม่จริงเลยครับท่านประธาน ท่านประธานครับ เราเปึนชาวพุทธ ธรรมทั้งหลายเกิดแต่เหตุทั้งนั้น อย่ามองวันนี้สิครับ มองอดีตย้อนไปสิครับ เมื่อกลางป้ ที่แล้ว ใครล่ะครับที่ขึ้นไปบนเวที ที่สนามบินสุวรรณภูมิแล้วไปด่าว่าฮุนเซนเปึนกุ๊ย ใคร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าเอาประเทศมาเลเซีย

ไม่ใช่ครับ ท่านครับ ตรงนี้เองที่จะต้องแก้ไขว่า ท่านมาชี้แจง ท่านมากล่าวหา ท่านอดีตหัวหน้าพรรค ที่ผมเคารพเหมือนกัน เช่นเดียวกับที่ท่านเคยเคารพหัวหน้าพรรคของท่าน ท่านมา กล่าวหาว่าเริ่มต้นจากตรงนี้ แต่ไม่จริงครับ เราเปึนชาวพุทธ ธรรมทั้งหลายเกิดแต่เหตุ กรรมทั้งหลายเกิดแต่เหตุทั้งนั้น ก็คนที่โจมตีเขาก่อนนั้นคือใครเล่า แล้วฮุนเซนนี่เขาเปึน พระพุทธหรือครับ เขาไม่มีจิต จิตใจเขาโกรธไม่เปึนหรืออย่างไร แล้วใครล่ะครับที่แสดง อาการที่จะเอาเขาพระวิหารกลับมา มันจึงก่อให้เกิดปัญหาข้อขัดแย้งซึ่งผมกําลังจะ เชื่อมโยงกับการเจรจาเขตทับซ้อนมาเลเซีย-ไทย และเวียดนาม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถูกต้องครับ เชิญครับ

เพราะนี่คือการสร้างความเข้มแข็งให้แก่อาเซียน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอประท้วงท่านประธานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาอีกแล้ว เจ้าเก่าครับ

กรุณาควบคุมการอภิปรายของท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

กําลังจะควบคุมอยู่ เห็นผมพูดอยู่ ไหมครับ

วันนี้ ผมว่าท่านไปไกลมากนะครับ ควบคุมให้อยู่ในประเด็นในกรอบที่เรากําลังจะพิจารณา เพื่อประโยชน์ของสภาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือก็รู้อยู่แล้ว มี ๒-๓ ท่านเท่านั้น ที่ท่านชอบพูดอย่างนี้ เราก็อุดหูไว้บ้าง ไม่มีสําลีผมจะให้หมอเขาเอามาให้ครับ เชิญต่อครับ

ท่านประธานครับ

มิได้ครับ เขาไม่ควรจะมีอภิสิทธิ์เหนือกว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๒ สภาครับ

อย่ากล่าวถึงหัวหน้าพรรคท่านสิครับ อภิสิทธิ์นั้นน่ะ

ผมว่า มันเข้าข่ายวิปลาสอีกคนแล้วนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ผมว่าให้ไปสงบสติอารมณ์ เมื่อสักครู่นี้แล้วยังหักห้าม นับ ๑ ถึง ๑๐,๐๐๐ ก็พอครับ ฟัง ๆ บ้างครับ ไม่ให้เสียหาย ดอกครับ คุมอยู่ครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมจําเปึนต้องกล่าวถึง ๓ ประเทศนี้ ในฐานะเปึนกลุ่มสมาชิกอาเซียน ที่จะเปึนเปัาหมายของการสร้างความเข้มแข็งให้กับองค์กรของอาเซียนนี้ แล้วการ ดําเนินการต่าง ๆ มันไปกระทบกระเทือนต่ออาเซียน การที่ท่านไปดําเนินการล่าสุดนี่ ครม. ก็มารับรองมติข้อเสนอตัดความสัมพันธ์กับทางเขมรแล้วของที่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศเสนอ ดังนั้นพอเราโยงเข้ามาตรงนี้ก็จะเห็นชัดเจนว่าในที่สุดเขต ทับซ้อนระหว่างประเทศไทยกับประเทศกัมพูชาก็จะกลายเปึนจุดปะทุเช่นเดียวกับที่ผมจะ กล่าวต่อไปในเขตทับซ้อนระหว่างประเทศไทย ประเทศมาเลเซีย และประเทศเวียดนาม ท่านประธานครับ ถ้าเราทํากันอย่างนี้ ใช้วุฒิภาวะบุ่มบ่ามอย่างนี้โดยไม่ใช้ความเย็น เสียบ้าง เจริญสติเสียบ้าง ไปไม่ไหวหรอกท่านประธานครับ ในที่สุดอาเซียนก็แตก เดี๋ยวผม จะให้ท่านรัฐมนตรีต่างประเทศตอบด้วยท่านประธานครับว่า รูปธรรมที่เห็นชัดเจนแล้วว่า มันกระทบกระเทือนหมดแล้ว คือก่อนหน้านี้การประชุมสุดยอดอาเซียนที่หัวหิน ผู้นําอาเซียน ๕ ประเทศไม่มารวมเป่ดครับ ท่านประธานครับ นี่ไม่ใช่เรื่องปกตินะครับ อาเซียนประชุม สุดยอดกันอย่างนี้มาเปึนเวลา ๒๐ กว่าป้แล้ว แล้วโดยเฉพาะในป้นี้เปึนป้ที่ประเทศไทย เปึนประธานครับ เขามาอยู่ในเมืองไทยแล้วครับ แต่เขาไม่มาร่วมเป่ด แสดงว่าเขารู้ปัญหา หมดแล้วว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของเรา ซึ่งเปึนตัวจักรสําคัญในเรื่อง ของความสัมพันธ์อาเซียนกับท่านอภิสิทธิ์นี้ได้กระทําอะไรบางอย่างที่ไปก้าวล่วงกับ หลายประเทศ แต่เขาอึดอัด ด้วยความสุภาพ เขาก็ไม่ดําเนินการ เขตพื้นที่ทับซ้อนไม่ได้มีเฉพาะ ๓ ประเทศ ที่ผมต้องกราบเรียนตรงนี้ก็เพื่อที่จะโยงให้เห็นถึงปัญหาของประเทศพม่าด้วย ทันทีที่ท่านเริ่มตั้งรัฐบาล เมื่อต้นป้นี้ท่านเองก็กล่าววิพากษ์วิจารณ์ประเทศพม่าเขา เหมือนกัน ทันทีที่มีการยึดอํานาจก็เช่นเดียวกัน คมช. และรัฐบาลท่านก็โจมตีประเทศสิงคโปร์ เขาเหมือนกัน มันเปึนความระหองระแหง ดังนั้นถ้าจะต้องพูดถึงเขตทับซ้อนประเทศไทย ประเทศมาเลเซีย และประเทศเวียดนามนี้จําเปึนจะต้องกล่าวรวมถึงอาเซียนด้วย ท่านประธานครับ อันนี้เปึนผลประโยชน์ของประชาชนจริง ๆ ผมจะไม่พูดถึงผลประโยชน์ ของชาติ เพราะมีคนชอบกล่าวอ้างชาติเลอะ ๆ เทอะ ๆ ในลักษณะจํากัดมาก นี่เปึน ผลประโยชน์ของประชาชนจริง ๆ ท่านประธาน ท่านประธานครับ ต้องมาทําความเข้าใจว่า ชาวบ้านก็งง ประเทศเวียดนามอยู่ห่างจากประเทศไทยตั้งเยอะ ทําไมมีเขตทับซ้อนกัน จึงขอประทานกราบเรียนท่านประธานสักนิดหนึ่งเพื่อทําความเข้าใจร่วมกันระหว่าง ท่านประธานกับผมและเพื่อนสมาชิก นี่มันเปึนปัญหาข้อขัดแย้งที่เราจะต้องใช้ความสุขุม รอบคอบในการแก้ปัญหา เพราะอะไรท่านประธานครับ เนื่องจากว่าเขตพื้นที่ทับซ้อนนี้ เปึนวิวัฒนาการแห่งเทคโนโลยี เมื่อก่อนทําไมเราวัดชายแดนฝัืงไทยออกไป ๓ ไมล์ทะเล แล้วเดี๋ยวนี้ ๑๒ ไมล์ทะเลละครับ แล้วการที่เราวัดไป ๑๒ ไมล์ทะเลจึงเกิดข้อปัญหา พอประเทศกัมพูชาโยง ๑๒ ไมล์ทะเลมา ประเทศเวียดนามโยง ๑๒ ไมล์ทะเลมา ประเทศ มาเลเซียโยง ๑๒ ไมล์ทะเลไป ในอ่าวไทยมันทับซ้อนกันหมดครับ เรามีประวัติศาสตร์ร่วมกัน เพราะอยู่ในอ่าวไทย ในพื้นที่ทะเลแห่งนี้ ถ้าเราไม่ใช้ความสุขุมรอบคอบ ความเปึนมิตรกัน อดทนนี่นะครับ ในที่สุดเราไปไม่ได้หรอกครับอาเซียนนี่ท่านประธาน ในอดีตใช้ ๓ ไมล์ทะเล เพราะอะไร ก็เพราะรัศมีป๋นใหญ่นั้นมันยิงไปได้ ๓ ไมล์ทะเลเท่านั้น นั่นจึงเปึนที่มาแห่ง กฎหมายระหว่างประเทศว่าดินแดนของแต่ละประเทศนั้นลากไปได้ ๓ ไมล์ทะเล ไม่เชื่อ ถามท่านประธาน ท่านวศินนี่ละครับ ผมมีความสนิทสนม นี่คือข้อเท็จจริง ดังนั้น ๑๒ ไมล์ทะเล ที่มันโยงไปนี้ จึงเปึนผลแห่งเทคโนโลยีของป๋นใหญ่ที่จะยิงจากฝัืงชายทะเลออกไปได้ ๑๒ ไมล์ทะเล แม้ว่าวันนี้จะมีจรวดยิงข้ามทวีปแล้ว แต่ไม่อาจจะนับตามประสิทธิภาพของ จรวดได้ เพราะถ้านับเมื่อไรมันไม่ต้องเปึนประเทศกันเลยครับ ท่านประธานครับ ดังนั้น ๑๒ ไมล์ทะเลตรงนี้ ประชาชนจะต้องเข้าใจร่วมกันเสียก่อนว่ามันเปึนผลแห่งเทคโนโลยี จึงต้องค่อย ๆ ประนีประนอม ค่อย ๆ คุยกัน แล้วอยู่ ๆ วันนี้ท่านไปยกเลิกข้อตกลงเอ็มโอยู กับประเทศกัมพูชาไม่ทะเลาะกันใหญ่หรือครับ แล้วยิ่งประเทศกัมพูชาเขาก็ระแวงอยู่แล้ว ว่าท่านกําลังจะไปเอาเขาพระวิหารของเขาคืน พอท่านยกเลิกตรงนี้ ปัญหาชายแดน ก็เลอะกันใหญ่ครับ ในที่สุดอาเซียนก็จะแตกกัน เศรษฐกิจก็พัง อันเปึนผลมาจากรัฐบาล ของท่านอภิสิทธิ์และคุณกษิตนี้เอง ด้วยเหตุผลที่กราบเรียนท่านประธานนี้เองครับ ตามเอกสารที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบ ให้แก่เพื่อนสมาชิกทุกท่านลงวันที่ ๑๙ สิงหาคม ๒๕๕๒ นี้ ท่านเป่ดไปดูหน้า ๑ สิครับ นี่เปึนพื้นที่เรื่อง ๓ ฝ์าย และที่เขียนบอกว่า ให้ประเทศทั้ง ๓ ได้รับผลประโยชน์จาก ทรัพยากรธรรมชาติที่ไม่มีชีวิต มันก็ชัดเจนว่าไม่ใช่ปัญหาเรื่องปลา แต่เปึนปัญหาเรื่อง ก๊าซและน้ํามันที่อยู่ใต้ทะเล ท่านประธานครับ พอพูดถึงตรงนี้ ผมถึงเปึนห่วงอย่างไรครับว่า รัฐมนตรีก็ทะลึ่งตึงตังขนาดนี้ จะทําการค้าก็ดันไปด่าคนไทยด้วยกันจะไปถอดเขาออกจาก เปึนประชาชนคนไทยมันก็ไม่เหมาะ และพฤติกรรมของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ก็เช่นเดียวกัน แอกเกรซซีฟ (Aggressive) มาก ก้าวร้าว เมื่อก่อนคิดว่าเปึนแกนนํา พันธมิตรแล้วจะก้าวร้าว มาเปึนรัฐมนตรีก็ยังก้าวร้าวครับ ด้วยเหตุอย่างนี้เองที่ผมถึงต้อง ท้วงติงท่านนายกรัฐมนตรี ผมเห็นด้วยกับการที่ท่านจะเสนอกรอบเจรจานี้ ผมสนับสนุนท่าน แต่ผมไม่สนับสนุนท่านที่ท่านเอาคนอย่างนี้เปึนคนเดินเครื่อง คนอย่างนี้คือคนชื่อ นายกษิต ภิรมย์ เข้าเรื่องหรือยังท่านประธาน เข้าแล้วนะ มันชัดเจนที่สุดคนอย่างนี้มีวุฒิภาวะที่ไหน ละครับ และความระหองระแหงทั้งหมดก็มาจากคนคนนี้ละครับ ในอาเซียนเราก็เคย อภิปรายแล้ว เพื่อนสมาชิกของผมสุภาพสตรี น้องเปุ่ลก็เคยพูดแล้วในกรณีอภิปราย ไม่ไว้วางใจ แต่อภิสิทธิ์ก็อุ้ม ดังนั้นความแตกระแหงกันในกลุ่มอาเซียนนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาเรื่องมาเลเซียเถอะครับ

จําเปึนที่อภิสิทธิ์จะต้องรับผิดชอบด้วยเพราะอุ้มนายกษิตครับ ท่านประธานที่เคารพครับ และผลแห่งการอุ้มนี้มีบางประเด็นที่น่าสนใจมาก เป่ดไปหน้า ๒ สิครับ เป่ดไปหน้า ๒ ท่านแปลกใจไหมครับ ในข้อ ๑.๘ ประเด็นที่คงค้างคา ท่านประธานดูครับ แล้วท่านประธาน จะเห็นด้วยกับผมว่าวันนี้ผมพูดบนพื้นฐานเพื่อจะรักษาผลประโยชน์ของประชาชน อย่างแท้จริง เพราะอะไร ปรากฏว่าองค์ประกอบของคณะกรรมการประสานงานฝ์ายไทย ฝ์ายมาเลเซีย และฝ์ายเวียดนาม ท่านดูนะครับ ๓ ประเทศนี้มีนิติบุคคลใหญ่ที่ทํางาน ด้านป่โตรเลียมเรื่องด้านเชื้อเพลิง พอมาเลเซียมีป่โตรนาส (Petronas) เปึนที่รู้กัน พอเวียดนาม มีป่โตรเวียดนาม ไทยก็มีเช่นเดียวกับเขาครับ มีศักยภาพเช่นเดียวกัน แข่งขันกันอยู่ นั่นคือ ปตท. แต่ท่านอ่านดูสิครับ ในข้อ ๑.๘ บรรทัดที่ ๑ ๒ ๓ ๔ บรรทัดสุดท้ายนี่ละครับ พอถึง ไทยปัูบ ไม่ใช้ ปตท. ครับ พอมาเลเซียก็ใช้ป่โตรนาส พอเวียดนามก็ใช้ป่โตรเวียดนาม แต่พอถึงไทยกลับใช้กรมเชื้อเพลิงธรรมชาติ ถ้าถามถึงศักยภาพของกรมเชื้อเพลิง ธรรมชาติและประสิทธิภาพนั้น เมื่อเปรียบเทียบกับ ปตท. มิได้ดูถูกหรอกครับ ปตท. เปึน องค์กรขนาดใหญ่และทําหน้าที่โดยตรง ซึ่งก็ล้อกับ ปตท. มาเลเซีย และ ปตท. เวียดนาม นั้นเอง ผมถึงต้องตั้งข้อสังเกตว่าเปึนเพราะรัฐมนตรีคนนี้หรืออย่างไร เดี๋ยวตอบด้วย ทําไม ไม่เอา ปตท. เขาเข้าไปละครับ ของไทยทําไมไม่ล้อองค์องค์กรกัน เพราะลักษณะองค์กร ของป่โตรนาสก็คล้าย ๆ กับของ ปตท. เรา ป่โตรเวียดนามเราก็คล้ายกัน ทําให้ผมนึกถึง เดือนพฤษภาคมและเดือนมิถุนายนของป้ที่แล้ว ที่ท่านในฐานะแกนนําพันธมิตรประชาชน เพื่อประชาธิปไตยที่ไปล้อมกรอบ ปตท. เขาที่ลาดพร้าว โจมตี ปตท. อย่างหนักจะเปึน ด้วยเหตุผลนี้หรือเปล่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอามาเลเซีย

ไม่ใช่ครับท่าน เป่ดดูหน้า ๒ สิครับ อยู่ในประเด็นเปรี๊ยะเลย ตั้งคําถามอยู่ในที่สภาแห่งนี้ ขอให้สื่อมวลชนได้เปึนพยานด้วย ท่านต้องให้เหตุผลมาว่า เปึนเพราะพันธมิตรประชาชน เพื่อประชาธิปไตยกลุ่มของท่านที่ยังแบ็ค (Back) รัฐบาลอภิสิทธิ์นี้อยู่ เมื่อวานนี้ปรากฏว่า นายพิภพ ธงไชย เพื่อนของผมถือหนังสือเข้ามาหาอภิสิทธิ์ แต่อภิสิทธิ์ก็งานยุ่งมากแต่เป่ด ทําเนียบให้เลยครับ เสนออะไรรู้ไหมครับ เสนอให้ฉีกแผนที่สยาม ที่ข้อตกลงสยามกับ ฝรั่งเศสครับ ดูเถอะครับ ผมถึงบอกว่านี่คืออันตรายของบ้านเมือง ถ้าเรายังขัดแย้งกันอยู่ พอขัดแย้งแล้วเราก็โจมตีเขมรเปึนพระยาละแวก ย้อนหลังไป ๒๐๐ ป้โน่น ท่านครับ อาเซียนจะเปึนแบบอียูได้อย่างไร วันนี้แทนที่ว่าความบาดหมางต่าง ๆ มันเกิดขึ้นก่อน หมดแล้วครับ เกิดขึ้นตั้งแต่วันที่ ๑๙ กันยายน ล้มรัฐบาลทักษิณ ความบาดหมางมันเกิดขึ้นมาก่อน การที่อาเซียน ๕ ประเทศผู้นําไม่ยอมมาร่วมประชุมในวันเป่ดมันก็ชัดเจนแล้ว วันนี้ ถ้าท่านทักษิณจะไปเปึนที่ปรึกษาเขา จะไปด่าเขาว่าอย่างนั้นอย่างนี้ได้อย่างไร ทําไม ไม่มองกันในแง่ดีบ้างว่าคนไทยเราก็รักชาติทั้งนั้น คนที่กล่าวหาเขาไม่รักชาตินั้นเคยดื่ม น้ําพิพัฒน์สัตยาไหม ท่านพันตํารวจโท ทักษิณนั้นเขาไปเข้าสู่กระบวนการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้ประท้วงครับ

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิก รัฐสภาครับ ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานปล่อยให้ผู้อภิปรายอภิปรายอย่างนี้ ผมคิดว่าวันนี้เราคงไม่ได้งานเท่าไรละครับ เพราะว่าการอภิปรายที่เราพูดถึงนี่เราไม่ได้พูด ถึงประเทศกัมพูชาเลย แล้วก็ไม่ได้พูดถึงเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการเมืองครับ แต่เปึนเรื่อง ที่เกี่ยวข้องกับการตกลงระหว่างประเทศ และท่านประธานครับ สภาแห่งนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมก็พยายามคุมอยู่แล้วครับ ท่านก็ฟังว่าผมนี่เตือนตลอด

ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานไม่ทําตามข้อตกลงที่วางไว้ก็คือว่าให้สมาชิกพูดได้ ๑๐ นาที ในขณะนี้เลย ๑๐ นาทีมา ๗ นาทีแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอกสิทธิ์ของเขาหลายชั่วโมงเขาก็เพิ่ง ใช้เวลาของเขาไม่เท่าไร ก็หักชั่วโมงของเขาครับ

ท่านประธานครับ ยังมีญัตติอื่นอีกหลายญัตติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมทราบครับ

แล้วผมคิดว่า ถ้าท่านประธานไม่คุมเวลาและคุมการอภิปรายให้ผู้อภิปรายได้อภิปรายได้อย่างสุภาพ มากว่านี้ ผมคิดว่าการประชุมต่อไปคงมีปัญหาครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ไม่เปึนไรครับ มีปัญหาเราก็สู้ไป สรุปได้แล้วครับ

กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน ถ้าจะกล่าวว่าการอภิปรายของผมเปึนเรื่องที่ ไม่เกี่ยวกับวาระนี้ ท่านดูหน้า ๒ สิครับ ท่านผู้ขึ้นมาพูดนั้นตอบได้ไหมครับว่าทําไมถึง ไม่ใช้ ปตท. เข้าไปเปึนองค์กรร่วมการเจรจาประสานงานเช่นเดียวกับ ปตท. ประเทศ เวียดนามและ ปตท. ประเทศมาเลเซีย อย่ามาตอบนะครับว่า ปตท. ไม่ใช่รัฐ เพราะหุ้นใหญ่ ของ ปตท. คือรัฐ และคนที่ถือหุ้นใน ปตท. ถือว่าเปึนการต้องห้ามตามรัฐธรรมนูญ ซึ่งจะถูกถอดครับท่านประธาน ชัดเจนนะครับ ดังนั้นตรงนี้เองเปึนเพราะมันมีอคติกัน หรือเปล่า ก็บังเอิญผมเห็นเหตุการณ์แล้วไม่ให้ผมโยงได้อย่างไรท่านประธานครับ หรือว่า นายกษิตนี้ไม่ใช่แกนนําพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

สรุปได้แล้วครับ

ถ้าพูดอย่างนี้ก็ต้องพูดกันอย่างนี้ครับ หรือว่านายกษิตจะปฏิเสธว่าพวกของท่านไปล้อม ปตท. เขา ท่านมีข้อขัดแย้งกับ ปตท. เปึนกรณีพิเศษอย่างใดอย่างหนึ่งหรือเปล่า จึงไม่มี แต่ถ้าท่านมีเหตุผลก็ยินดีผมก็รับฟัง แต่ที่ผมพูดอย่างนี้เท่ากับเป่ดช่องทางให้ท่านได้พูด กับสังคมนี้ มันไม่ได้เสียหายอะไร ท่านประธานครับ ผมถึงกราบเรียนท่านประธาน และจะบอกว่าไม่เกี่ยวกับเรื่องการเมืองได้อย่างไร ท่านเป่ดไปดูหน้า ๓ สิครับ หนังสือ ดังกล่าวน่าจะเปึนหนังสือสัญญาที่มีบทเปลี่ยนแปลงอาณาเขตไทยครับ เกี่ยวกับ การเมืองไหมครับ นี่เล่นไม่อ่านหนังสือจะประท้วงอย่างเดียว เมื่อก่อนก็หาว่าเขาเปึน บัตรเติมเงิน เดี๋ยวนี้ก็เติมเหมือนกันผมรู้ นายสุเทพนี่เปึนหัวหน้าใหญ่ในการเติมเงินให้ พวกนี้ พวกที่ประท้วงนี่ละครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาละครับ สรุปครับ

ท่านประธานครับ คือผมคิดว่าอย่างนี้ครับ ที่ผมบอกว่าท่านใช้คําพูดแบบไม่สุภาพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมอยากจะให้สรุปอีกสัก ๑ นาที ก็พอแล้วครับ

ไม่ครับ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้กล่าวหาผมรุนแรงมากครับ ต้องถอนคําพูดครับ

จะไปถอนอย่างไรล่ะครับ นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ ก็เคยพูดอย่างนี้มา จริงไหม เดี๋ยวนี้ มีเงินแล้วนี่ครับ เติมเงินแล้ว ใครประท้วงก็ได้สตางค์แล้วเดี๋ยวนี้ มันถึงได้ประท้วงกัน ยกใหญ่อย่างไรล่ะพรรคประชาธิปัตย์ เพราะนายสุเทพเปึนคนเจ้าใหญ่ครับ เปึนคนจ่าย สตางค์ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวครับ

ท่านประธานครับ ผมยืนยันว่าการบริหารของพรรคประชาธิปัตย์ไม่เหมือนกับพรรคเพื่อไทยแน่นอนครับ การรับเงินนี่ไม่มีแน่นอนครับในเรื่องของพรรคประชาธิปัตย์

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณชินวรณ์มีอะไรครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัด นครศรีธรรมราช ผมไม่นึกว่าเพื่อนสมาชิกจะปากพล่อยมาพาดพิงถึงผมนะครับ

พูดไปเถอะผมไม่โกรธหรอก เพราะคุณน่ะพล่อยกว่าผม

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

เพราะว่าจริง ๆ แล้วการที่จะไปพูดถึงว่านายสุเทพเปึนบัตรเติมเงินนั้น ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ใส่ความและเปึนการกล่าวเท็จในสภา ผมเข้าใจคุณสุนัยดี เพราะว่า ท่านเปลี่ยนมาหลายพรรคนะครับ เพราะฉะนั้นท่านก็อาจจะคุ้นชินกับสิ่งที่ท่านพูด แต่ผมยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่าสิ่งที่ท่านพูดพาดพิงถึงผมนั้นไม่เปึนความจริง และในชีวิต นักการเมืองของผมยืนอยู่บนพรรคประชาธิปัตย์อย่างมีอุดมการณ์และวันนี้ผมก็เปึน กรรมการบริหารพรรคด้วย เพราะฉะนั้นต้องให้คุณสุนัยถอนคําพูดนี้ในห้องประชุมนี้ทันที ท่านประธานครับ

ผมจะถอนได้อย่างไรท่านประธาน ไปดูบันทึกรายงานการประชุม นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นี่ละครับที่เปึนคนพูดตอนที่ผมเปึนฝ์ายรัฐบาลว่าเปึนบัตรพวกเติมเงิน ถอนได้อย่างไร ความจริงอย่างนี้ ทําไมลืมง่ายนักเล่า

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ถ้าท่านสุนัยยอมรับว่าสิ่งที่ผมพูดว่าท่านเปึนบัตรเติมเงินในสมัย ท่านจริงผมก็ไม่ต้องถอนครับ ท่านยอมรับแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ยอมรับแล้ว

ผมยอมรับว่าท่านเปึนคนพูดและวันนี้ท่านกําลังทําอย่างที่ท่านพูดนั่นละครับ ยอมรับ เช่นนี้ชัดเจนดีนะครับท่านประธาน

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่าผมไม่อยากให้ที่ประชุมนี้เสียเวลา นะครับ ผมได้เคยพูดในเรื่องที่คุณสุนัยได้ยอมรับในที่ประชุมสภานี้ แต่สําหรับในกรณี พรรคประชาธิปัตย์ผมยืนยันว่าไม่มี แล้วก็สิ่งที่คุณสุนัยพูดยอมรับในที่สภา ก็เปึนเรื่องของคุณสุนัยไปครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อความชัดเจนครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

จะให้คุณสุนัยพูดต่อหรือจะให้หยุด คุณอดุลย์

พอดีผมเกี่ยวข้องอยู่ในเหตุการณ์ครั้งนั้นโดยตรงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

จะประท้วงผมหรืออะไร

ผมจะยืนยันที่ท่านสุนัยพูดว่าเปึนเรื่องจริงครับ ท่านชินวรณ์เคยพูดในตอนนั้น โดยกล่าวหาผมว่าได้รับบัตรเติมเงิน เปึนผู้ได้รับบัตรเติมเงิน แต่ว่าเมื่อสักครู่ท่านชินวรณ์ กําลังจะบังคับให้ท่านสุนัยยอมรับว่าเรื่องที่ท่านกล่าวหาเปึนเรื่องจริงในคราวนั้น ไม่ใช่ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นที่ท่านสุนัยบอกว่าที่ท่านชินวรณ์เคยพูดเรื่องบัตรเติมเงิน เปึนเรื่องจริงท่านประธานครับ ผมก็ยืนยันว่าตอนนั้นท่านชินวรณ์พูดจริง แต่ที่บอกว่า จะให้ท่านสุนัยยอมรับว่าเรื่องที่เขากล่าวหาเปึนเรื่องจริง ท่านสุนัยยอมรับไม่ได้ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านไม่มีสิทธิที่จะพูดแทนเขาได้ครับ ท่านไม่มีสิทธินอกจากคุณสุนัยเท่านั้นครับ มีอะไรอีกว่ามา ว่าให้จบจะได้เดิน

กราบเรียน ท่านประธานว่าถ้าท่านประธานไม่ควบคุมการประชุม ปล่อยให้คุณสุนัยพูดจาสาดโคลน ใส่พรรคประชาธิปัตย์อย่างนี้ สภาแห่งนี้ก็ประชุมได้เท่านี้ครับ แล้วผมเรียนว่าขณะนี้ เราไม่ได้ประชุมสภากันแต่ประชุมรัฐสภามี ส.ว. อยู่ด้วย ท่านก็มีเรื่องที่อยากจะอภิปราย

ที่สาดโคลนใส่คนอื่นทําได้เหยง ๆ ไม่คิดถึงหัวใจเขาบ้างล่ะ

ท่านประธาน ผมเรียนว่าอย่างนี้ครับ ที่ทําให้ประชาชนเขาเบื่อรัฐสภา แล้วผมกราบเรียนว่ายังมีวาระ อีกเยอะที่มีสาระมากกว่านี้

เขาไม่ได้ เบื่อสภา เขาเบื่อพรรคประชาธิปัตย์ท่านประธานครับ

เพราะฉะนั้น ท่านประธานครับ ท่านประธานได้กําหนดเวลาไว้ในสภาแห่งนี้ไม่มีอภิสิทธิ์ชนครับ ๑๐ นาทีคือ ๑๐ นาที ขณะนี้เลยมา ๙ นาที ท่านประธานให้ท่านสุนัยนั่งเถอะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมให้เวลาเขาอีกสัก ๑ นาที สรุป

อีกครึ่งนาที เท่านั้นครับท่านประธาน อย่าให้มากกว่านี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

แค่นั้นละครับ

อย่าให้ มากท่านประธานแต่เปึนครึ่งนาทีของเวลากรีนิชนะไม่ใช่ขณะนี้นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ขอบคุณครับ

ท่านประธานครับ การสาดโคลนอย่างนี้พรรคประชาธิปัตย์ไม่ได้ทําเฉพาะ ส.ส. ไปถึง รัฐมนตรี และท่านประธานครับคิดถึงหัวอกเขาหัวอกเราบ้าง รูปแบบเหมือนกัน เนื้อหา เหมือนกัน ก็ท่านสาดโคลนใส่ท่านฮุนเซน เขา ไม่ให้เขาโกรธได้อย่างไร ผมก็ไม่ใช่พระอิฐ พระปูน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อย่าไปโยงไกลถึงขนาดนั้นครับ

ผมก็ไม่ใช่พระอิฐพระปูน ดังนั้นการที่ท่านสาดโคลนใส่เขาเหยง ๆ ที่ผ่านมาจึงต้องรู้ว่า อะไรเปึนอะไร

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอประท้วงผู้ที่กําลังอภิปรายอยู่ในขณะนี้ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านได้พูดก้าวล่วงจากเนื้อหาไปในเชิงทําลายล้างมากพอสมควร ผมขอร้องท่านว่าคงจะ พอแล้วกระมังครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นี่เขากําลังพอแล้วครับ

พูดแค่นี้ สมเด็จฮุนเซนก็พอใจแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ

เห็นไหมครับ วิธีสาดโคลนแบบนี้พรรคประชาธิปัตย์เขาถนัดนัก ไม่ได้ทําเฉพาะลูกทีม ทําถึงหัวหน้าพรรค ทําถึงรัฐมนตรี

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวจะเหนื่อยมากกว่านี้ครับ พอก่อนครับ

ยังแข็งแรงครับท่านประธาน ผมเปึนห่วงท่านประธานมากกว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ผมเหนื่อยพอแรง แล้วครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จันทบุรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอประท้วงครับ

เห็นไหมยังไม่หยุดเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรอีกล่ะครับ ทางนี้ กําลังจะหยุด อีกฝ์ายหนึ่งก็ลุก แหมลุกขึ้นลุกลงดีเหลือเกินนะ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จันทบุรี

ผมเปึนห่วงครับ ผมเปึนห่วงท่านสุรนัยนะครับ กลัวท่านจะเปึนลมนะครับ เปึนห่วง จริง ๆ ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ใช่สุรนัย สุนัยครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จันทบุรี

สุนัยครับ ผมอาจจะเปลี่ยนชื่อให้ท่านมีมงคลมากกว่านี้นะครับ ท่านประธานครับ ผมอยากจะให้แกพักผ่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ให้แก

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จันทบุรี

ให้ท่านสุนัยพักผ่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พูดให้มีมารยาทหน่อยครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จันทบุรี

ให้ท่านผู้อาวุโสคนนี้พักผ่อนครับ แล้วจะให้ไปรักษาหมอที่ดี ๆ กว่านี้ครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ นั่งลงครับ พอแล้วครับ คุณสุนัยครับ

ท่านประธานครับ ผมคงพักผ่อนได้ยากเพราะถ้าทํางานเพื่อประชาชนต้องขยันขันแข็งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวถึงวาระอื่นค่อยต่อครับ วาระนี้ พอสมควรแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมคิดว่าผู้ใหญ่ในพรรคประชาธิปัตย์เองมากกว่าที่ควรจะได้สอน ลูกพรรคกันเสียบ้างว่าอย่าไปใส่ร้ายปัายสีสาดโคลนเขา นี่สาดเลยไปถึงต่างประเทศแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่มีอะไรครับ

สาดไปพม่าด้วย สาดไปมาเลเซียด้วย หาว่าจะมีระบบสุลต่านด้วย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ หยุดครับ

ดังนั้นท่านประธานครับ เพื่อให้ท่านประธานได้สบายใจ กระผมเองต้องกราบขอบพระคุณ ท่านประธานที่ได้เป่ดโอกาสให้ผมฉะพรรคประชาธิปัตย์อย่างตรงไปตรงมาเช่นนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่มี ผมไม่ได้เป่ด อย่างนั้นผมก็ เสียหายสิครับ ผมให้ความเปึนธรรมทุกฝ์ายครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ แต่ว่ามันเปึนเรื่องจริงที่ผมไม่ได้ว่าสาดเสียเทเสีย แต่ว่าไปทําอย่างนี้ได้อย่างไรครับ ท่านประธานครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ก็ไม่มีวุฒิภาวะ มีความรุนแรง และตรงนี้ต้องตอบคําถามผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ ผมขอให้คุณสุนัยยุติ การอภิปรายแค่นี้

ท่านประธานขออะไรผมก็ให้ทั้งนั้น นอกจากขอไม่ให้ผมพูดนี่เปึนเรื่องยาก แต่ว่าวันนี้ จะให้สักครั้งหนึ่งครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอให้ยุติก่อนครับ ขอบคุณครับ ต่อไปขอเชิญท่านวิชาญ ศิริชัยเอกวัฒน์ เชิญครับ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายวิชาญ ศิริชัยเอกวัฒน์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานเกี่ยวกับกรอบการเจรจา เขตพื้นที่ทางทะเลไทย มาเลเซีย เวียดนาม ในกรณีที่อ้างสิทธิทับซ้อนกันนะครับ โดยหลักการแล้วผมเห็นด้วยกับการที่จะอนุญาตให้รัฐบาลได้เจรจาในกรอบการเจรจานี้นะครับ จากข้อมูลที่ทางฝ์ายรัฐบาลได้เตรียมการมานั้น เราจะเห็นว่าการดําเนินการของรัฐบาล ในช่วงเวลาที่ผ่านมาได้ใช้เวลาเกี่ยวกับเรื่องนี้มานานพอสมควรครับ เพราะว่าครั้งล่าสุด ที่มีการเจรจาอย่างเปึนทางการได้ดําเนินการไปตั้งแต่วันที่ ๒๑ ตุลาคม ๒๕๔๑ ซึ่งนับถึง วันนี้ก็เปึนเวลากว่า ๑๑ ป้มาแล้วนะครับ แล้วก็หลังจากนั้นก็มีการเจรจาอย่างไม่เปึน ทางการอีกครั้งหนึ่งเมื่อ ๘ ป้ที่แล้ว ถ้าเรามองในส่วนของประเด็นปัญหา ที่จริงแล้วถ้าเรา จะพูดถึงเรื่องปัญหาในเขตพื้นที่ทางทะเลระหว่างไทย มาเลเซียและเวียดนามนั้นเข้าใจว่า มีอยู่ ๓ ส่วนด้วยกันนะครับ ส่วนที่ ๑ เปึนเรื่องของเส้นเขตแดน เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องของ ผลประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติที่ไม่มีชีวิต และส่วนที่ ๓ คือผลประโยชน์ของ ทรัพยากรที่มีชีวิต ในกรอบนี้เข้าใจว่าเราจะเจรจาในเรื่องเดียวคือในประเด็นเรื่องของ ผลประโยชน์จากทรัพยากรที่ไม่มีชีวิต ส่วนเรื่องเขตแดนและเรื่องผลประโยชน์มีชีวิตนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องการประมง ไม่ได้อยู่ในกรอบการเจรจานะครับ แล้วจากข้อสรุป ของการเจรจาที่ผ่านมาก็คือว่าในส่วนของผลประโยชน์ในสิ่งที่ไม่มีชีวิตนี้ก็มีหลักการว่า จะมีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมา มีการตั้งองค์กรที่จะมาดูแลเรื่องของการแสวงหา ประโยชน์ร่วมกันนะครับ มีประเด็นที่ค้างอยู่ก็คือในส่วนขององค์ประกอบที่ฝ์ายไทยกับ ทางมาเลเซียและเวียดนามยังมีความเห็นไม่ตรงกันอยู่ อย่างไรก็ตามในประเด็นตรงนี้ผมเข้าใจว่าในส่วนนี้เมื่อดูรายชื่อจากองค์ประกอบของ ผู้แทนฝ์ายไทยแล้วก็เข้าใจว่าผู้แทนจากส่วนงานทั้ง ๕-๖ ส่วนงานที่ได้ให้รายละเอียดไว้ น่าจะดูแลได้ แต่เปึนข้อกังวลของผมในฐานะที่มาจากองค์กรวิชาชีพประมง ข้อกังวลก็คือ ในเรื่องของประเด็นของการประมงและการเดินเรือ เพราะแม้ว่าในบริเวณนี้จะเปึนเรื่อง กรณีการทับซ้อนของเขตแดนทางทะเลซึ่งยังไม่สามารถที่จะระบุได้ชัดว่าของใครมีอยู่ แค่ไหน อย่างไรนั้น แต่เรื่องการประมงซึ่งไม่ได้อยู่ในกรอบการเจรจาด้วยก็น่าจะได้มีการ หยิบยกประเด็นนี้ขึ้นหารือให้เกิดความชัดเจน เพราะว่ากรณีของไทยกับมาเลเซียนั้น ในบริเวณทับซ้อนกันได้มีความชัดเจนแล้ว ก็คือว่าเรือประมงของทั้ง ๒ ฝ์ายสามารถที่จะ ใช้ประโยชน์ได้อย่างเสรี โดยที่เจ้าหน้าที่อีกฝ์ายหนึ่งก็จะไม่เข้าไปจับกุมดําเนินการ ถึงแม้ว่าพื้นที่นี้จะมีเปึนเพียงส่วนน้อยนะครับแต่เข้าใจว่าในกรณีของการตรวจตราของ เจ้าหน้าที่ของอีก ๒ ประเทศนั้น ก็มีความเข้มงวด ฉะนั้นน่าจะได้มีความชัดเจนระบุว่า ในเรื่องของผลประโยชน์ทางด้านการประมงนั้นน่าจะเป่ดโอกาสให้ทั้ง ๓ ประเทศสามารถ ใช้ประโยชน์ร่วมกันได้ด้วย อันนั้นคือประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ คือเรื่องของการเดินเรือ สิ่งที่เปึนความกังวล เพราะว่าขณะนี้ ประเทศต่าง ๆ พยายามจะเขียนกฎหมาย ใช้ประโยชน์จากกฎหมายทะเล อนุสัญญา สหประชาชาติว่าด้วยกฎหมายทะเล ค.ศ. ๑๙๘๒ เพื่อการออกกฎหมายที่เกินกว่ากรอบ ของอนุสัญญาที่ให้ไว้โดยการประกาศเขตน่านน้ําของตนเปึนเขตประมงทั้งหมด ซึ่งเท่ากับ เปึนการบังคับให้เรือประมงซึ่งเคยใช้สิทธิเดินเรือได้โดยเสรีก็ดี ใช้สิทธิเดินเรือโดยสุจริตก็ดี จะต้องเปลี่ยนสถานะ ต้องไปอยู่ภายใต้กฎหมายของท้องถิ่น ซึ่งตรงนั้นคือปัญหาที่เกิด ขึ้นอยู่เสมอ ในส่วนการเจรจาในครั้งนี้เข้าใจว่าคงจะเปึนเรื่องของผลประโยชน์อย่างเดียว แต่ก็อยากจะตั้งข้อสังเกตไปยังรัฐบาลนะครับ ก็คือเรื่องของการเจรจาโดยปกติก็จะมี พื้นฐานการเจรจาอยู่ ๒ ลักษณะ ลักษณะที่ ๑ ก็คือใช้ข้อเท็จจริงเปึนกรอบในการเจรจา อีกประเด็นหนึ่งคือข้อกฎหมาย ซึ่งจะใช้กรอบ ผมไม่แน่ใจว่ากฎหมายที่เราใช้เปึนฐาน ในการอ้างอิงนั้นคืออนุสัญญา ค.ศ. ๑๙๕๘ หรือว่าอนุสัญญา ค.ศ.๑๙๘๒ ในกรณี ค.ศ. ๑๙๕๘ นั้นเข้าใจว่าเราได้มีการให้สัตยาบรรณ แล้วก็ให้มีการดําเนินการไปเรียบร้อย เพียงแต่ว่าในกฎหมายปัจจุบันได้มีการพัฒนาจาก ค.ศ. ๑๙๕๘ เปึน ค.ศ. ๑๙๘๒ แล้ว ขณะนี้ก็เปึนปัญหาอยู่ เนื่องจากรัฐบาลไทยยังไม่ได้มีการดําเนินการให้สัตยาบรรณแม้ว่า เวลาจะล่วงเลยมากว่า ๒๗ ป้แล้ว ก็อยากจะฝากประเด็นนี้ผ่านท่านประธานไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่าอยากจะให้เร่งรัดในการให้สัตยาบรรณเปึนการ ด่วน เพราะว่านอกจากเวลาล่วงเลยมานานแล้วอนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วยกฎหมาย ทะเล ค.ศ. ๑๙๘๒ ยังเปึนฐาน เปึนแม่บทของกฎหมายที่ดูแลเรื่องการจัดการทางทะเล และผลประโยชน์ต่าง ๆ ถ้าเรายังใช้อยู่นี่เราก็จะมีปัญหาในเรื่องของการคุ้มครอง การดูแล รักษาผลประโยชน์ของชาติทางทะเลอีกต่อไปนะครับ อันนี้ก็ขอฝากเปึนประเด็นที่จะตั้ง เปึนข้อสังเกตให้รัฐบาลรับไปพิจารณาด้วย ก็โดยภาพรวมขออนุญาตกราบเรียนว่าผมเอง สนับสนุนให้รัฐบาลได้ใช้กรอบนี้ในการเจรจาเรื่องการแบ่งผลประโยชน์ในส่วนของพื้นที่ ทับซ้อนทางทะเลระหว่างประเทศไทย มาเลเซียและเวียดนาม กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมนั่งฟังเพื่อนสมาชิก ได้อภิปรายกันอย่างพูดได้ว่าถึงพริกถึงขิงพอสมควร แล้วก็มีการพาดพิงกันพอสมควร ผมไม่ได้ใช้โอกาสที่จะประท้วงหรือชี้แจงข้อเท็จจริงใด ๆ ในระหว่างที่เพื่อนสมาชิกได้ อภิปรายอยู่ เพราะผมอยากให้พี่น้องประชาชนได้รับฟังอย่างถี่ถ้วน เพื่อที่พี่น้องประชาชน จะได้ตัดสินใจได้ในข้อกล่าวหาที่เพื่อนสมาชิกต่างได้กล่าวหาซึ่งกันและกัน ความจริง สิ่งที่เรากําลังพิจารณาอยู่ในขณะนี้ครับมันเกี่ยวข้องกับกฎหมายระหว่างประเทศ ผมเองจบกฎหมายมาหลายสิบป้ท่านประธานครับ เช่นเดียวกับเพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ เราจํากฎหมายระหว่างประเทศเกือบไม่ได้แล้วครับ ที่ผมอภิปรายวันนี้ผมไม่ได้มุ่งหมาย ที่จะให้ท่านสมาชิกในรัฐสภาแห่งนี้ได้เข้าใจหรือเห็นด้วยกับผม แต่ว่าถ้าสิ่งที่ผมกําลังอภิปราย อยู่ในขณะนี้สามารถที่จะทําให้พี่น้องประชาชนซึ่งเปึนเจ้าของอํานาจ เจ้าของรัฐสภาที่แท้จริง ได้เข้าใจเกี่ยวกับสิ่งที่เราได้กําลังอภิปราย ผมคิดว่านั่นคือความประสงค์ของผม กฎหมาย ระหว่างประเทศที่เราเรียนกันมานั้นวันนี้เราต้องมาศึกษากฎหมายระหว่างประเทศกันใหม่ ผมจบมานานแล้วครับ แต่วันนี้เรามีข้อพิพาทในระหว่างประเทศ ผมก็จําเปึนต้องไปอ่าน กฎหมายระหว่างประเทศขึ้นมาใหม่ ตั้งแต่เราเรียนกันมาเราเข้าใจว่ากฎหมายระหว่าง ประเทศมันมีอยู่ ๓ ลักษณะเท่านั้น คือ กฎหมายระหว่างประเทศแผนกคดีเมือง แผนกคดี บุคคลและแผนกคดีอาญา แต่ว่าในระยะหลังโลกซับซ้อนมากยิ่งขึ้น มีการติดต่อในระหว่าง รัฐต่อรัฐมากยิ่งขึ้น กฎหมายระหว่างประเทศเฉพาะคดีแผนกคดีบุคคล แผนกคดีอาญา และแผนกคดีเมืองมันคงไม่เพียงพอแล้ว ในระยะหลังจึงมีกฎหมายที่เกี่ยวกับเรื่อง ผลประโยชน์ทางการค้า ผลประโยชน์ทางด้านธุรกิจ ผลประโยชน์ทางด้านสิ่งแวดล้อม และเรื่องของสิทธิมนุษยชนมากยิ่งขึ้น มันก็เลยมีกฎหมายที่มีลักษณะแยกย่อย ออกมาอีกหลายสิบฉบับ ซึ่งก็นับเนื่องได้ว่าเปึนกฎหมายระหว่างประเทศเช่นเดียวกัน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอาจจะต้องเลยอภิปรายไปในบางเรื่อง ซึ่งอาจจะไม่เกี่ยวกับ เรื่องที่เรากําลังพิจารณาในเรื่องของกรอบเจรจาเรื่องเขตพื้นที่ทางทะเลไทย มาเลเซีย และเวียดนามอ้างสิทธิทับซ้อนกัน ท่านประธานคงจะไม่ขัดจังหวะผม เพราะว่าเพื่อน สมาชิกหลายท่านได้อภิปรายย้อนหลังไปถึงเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างประเทศไทยกับ ประเทศกัมพูชา ซึ่งปฏิเสธไม่ได้ว่าอาจจะต้องพาดพิงถึงบางประการแต่ผมจะระมัดระวัง

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนิดเถอะครับ ท่านประธานครับ ผม สุนัย ขอประทานโทษ เพื่อนสมาชิก

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อย่าเพิ่งขัดได้ไหมครับ

ไม่ใช่ครับ เมื่อสักครู่นี้นี่คือมาตรฐานอย่างไรครับ ก็ท่านสมาชิกบอกว่าจะขออนุญาต อภิปรายไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้ ไม่เห็นประท้วงกันเลยละครับพรรคประชาธิปัตย์ ผมจึง กราบเรียนท่านประธานนะครับว่าผมจะนั่งฟังอย่างเรียบร้อย แต่ถ้าไม่แขวะกันด้วยใช้ วิธีการตลบหลังกันแบบนั้น ผมก็จะนั่งเรียบร้อยครับ ขอความกรุณาท่านประธานช่วยคุม ด้วยนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นั่งลงครับ เชิญต่อครับ

ท่านประธานครับ ผมกับท่านสุนัยไม่มีเหตุขัดแย้งส่วนตัวกัน แต่ถ้าวันนี้ผมกับท่านสุนัย จะขัดแย้งกันเปึนเรื่องผลประโยชน์ชาติล้วน ๆ ครับ แล้วท่านสุนัยเห็นว่าสิ่งที่ผมกําลัง จะพูดต่อไปนี้ทําให้ประเทศชาติรัฐแห่งนี้เสียหาย เชิญท่านประท้วงครับ ข้างนอกเราคุย กันได้ แต่วันนี้เรื่องผลประโยชน์ชาติต่อรองไม่ได้ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้อง เริ่มต้นกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่าเมื่อสักครู่ท่านสมาชิกผมไม่เอ่ยนามท่าน หรอกครับ ท่านบอกว่าท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐบาลนี้เสียหน้ามากที่ผู้นําสูงสุดของ อาเซียนไม่ได้เข้าร่วมประชุมในพิธีเป่ด ท่านบอกว่าผู้นําต่างประเทศหลายประเทศไม่ได้ เข้าร่วมในพิธีเป่ด เขาไม่ไว้ใจประเทศไทย ถ้าเราตัดฉากแค่นั้นอาจจะฟังเช่นนั้นได้ครับ แต่ย้อนหลังไปสักนิดเถอะครับว่ามันอาจจะมีเหตุผลต่อเนื่องก่อนที่จะเกิดเรื่องนี้ไหมครับ ท่านประธานคงยืนยันกับผมได้ว่า ก่อนที่จะมีการประชุมผู้นําสูงสุดที่จังหวัดเพชรบุรีและที่จังหวัดประจวบคีรีขันธ์เมื่อเดือน ที่แล้ว ก่อนหน้านี้เรามีการประชุมผู้นําที่พัทยาเมื่อเดือนเมษายนที่ผ่านมา ถามท่านประธาน ถามพี่น้องประชาชนว่า การประชุมผู้นําสุดยอดอาเซียนที่พัทยานั้นได้มีการเป่ดประชุม ได้มีการตกลงและมีการประชุมได้ไหมครับ ตอบได้เลยครับว่าไม่มีการประชุมครับ เหตุที่ ไม่มีการประชุมเกิดเพราะอะไรครับ เพราะเราไปต้อนรับหรือเราไปขับไล่เขา ผมไม่ตอบ ตรงนี้ละครับ แต่ผมเรียนท่านประธานว่า การประชุมครั้งแรกเมื่อเดือนเมษายนป้นี้ครับ ที่ประชุมไม่ได้เพราะว่าเราไม่ได้เปึนเจ้าภาพที่ดีครับ และต้องยืนยันกับท่านประธานว่า ผู้นําต่างประเทศบางประเทศต้องหนีกลับแล้วครับ ถ้าไม่หนีกลับผมคิดว่าอาจจะได้รับ อันตรายก็ได้ สิ่งเหล่านั้นเกิดขึ้นจากใคร ผมคิดว่าผมไม่ต้องตอบตรงนี้ ผมพูดไปก็ไม่มีใคร เชื่อหรอกครับ แต่ผมอยากให้พี่น้องประชาชนที่ฟังอยู่ได้เข้าใจว่า ถ้าจะมีเหตุที่ผู้นําสุดยอด อาเซียนไม่ได้ร่วมในพิธีเป่ดที่จังหวัดเพชรบุรีและจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ก็ย้อนหลังไปดู สิครับว่า ก่อนหน้านี้เมื่อเดือนเมษายนป้นี้ครับมันเกิดอะไรขึ้น ประการแรกผมตอบ แค่นี้ครับ

ผมเรียนท่านประธานเริ่มต้นอย่างนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ เรามีข้อถกเถียงที่น่ากลัวมากครับ ผมคิดว่าในระหว่างที่รัฐไทยไปทําความตกลงกับรัฐ ต่างประเทศนั้น มันไม่ควรมีใครบอกว่าใครทรยศชาติหรือใครขายชาติครับ แต่ว่าถ้าเรา อาจจะเถียงกันว่าใครรักชาติมากกว่ากันมันอาจจะเถียงกันได้ครับ แต่ต้องอยู่บนพื้นฐาน ว่าทุกคนต้องรักประเทศไทย รักประเทศแม่ของตัวเองทั้งสิ้นครับ แต่วันนี้เราเลวร้ายเกินไป กว่านั้นครับ เราเถียงกันว่ามีการทรยศชาติเกิดขึ้น ในการไปทําความสัมพันธ์ ในการไปทํา ข้อเจรจากับต่างประเทศ มีการพาดพิงถึงพรรคประชาธิปัตย์ในสมัยป้ ๒๕๔๓ ผมเริ่มต้น บอกท่านประธานว่า ผมต้องไปเรียนกฎหมายระหว่างประเทศใหม่ครับ เพราะฉะนั้น ถ้าท่านจะเถียงผม ท่านต้องมีข้อมูลนะครับ ผมอ่านกฎหมายระหว่างประเทศมาหลาย ฉบับนะครับ และในมือของกระผมมีตั้งแต่บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่ง ราชอาณาจักรไทยกับรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรกัมพูชา ที่เราเรียกว่าเอ็มโอยูครับ ที่ทําขึ้น เมื่อวันที่ ๑๘ มิถุนายน ค.ศ. ๒๐๐๑ ครับ ผมมีพระราชบัญญัติการส่งผู้ร้ายข้ามแดน ซึ่งต้องมาอ่านกันใหม่ครับ ผมมีพระราชบัญญัติการส่งผู้ร้ายข้ามแดนระหว่าง ราชอาณาจักรไทยกับราชอาณาจักรกัมพูชาเมื่อป้ ๒๕๔๓ ซึ่งอาจมีข้อสงสัย ผมจะตอบ เพื่อนสมาชิกครับ ผมมีพระราชบัญญัติความร่วมมือระหว่างประเทศในเรื่องทางอาญา ป้ ๒๕๓๕ ผมมีพระราชบัญญัติการปฏิบัติเพื่อความร่วมมือระหว่างประเทศในการ ดําเนินการตามคําพิพากษาคดีอาญา ป้ ๒๕๒๗ ผมยกเฉพาะพระราชบัญญัติที่อยู่ ในมือผม ผมไม่อธิบายพระราชบัญญัตินี้ครับ เพราะฉะนั้นท่านที่ตั้งใจจะประท้วงผม ไม่จําเปึนต้องประท้วงครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อความสัมพันธ์และผลประโยชน์ ต่างชาติวันนี้มีลักษณะซับซ้อนมากยิ่งขึ้น มันมีผลประโยชน์ส่วนตัวเข้ามาเกี่ยวข้องกับ ผลประโยชน์แห่งรัฐครับ เมื่อก่อนเราไม่เคยพูดถึงเรื่องนี้ครับ เมื่อก่อนเมื่อกระทรวง การต่างประเทศไปเจรจาความเมืองกับประเทศไหน เราไม่เคยระแวงกระทรวง การต่างประเทศหรือตัวแทนของรัฐไทยเลย ว่าถ้าท่านไปทําความเจรจาแล้ว ไปลงนาม ในสนธิสัญญา ลงนามในบันทึกความเข้าใจแล้ว ท่านจะเอาผลประโยชน์ส่วนตนไป เกี่ยวพันกับผลประโยชน์แห่งรัฐแม่ของตัวเอง เราไม่เคยสงสัยครับ แต่ผมเรียนกับ ท่านประธานว่า เพราะผลประโยชน์มันซับซ้อนมากยิ่งขึ้นครับ ผู้นําบางคน ผู้ที่เจรจา บางคนหน้ามืดตามัวครับ แยกไม่ออกระหว่างผลประโยชน์ตนและผลประโยชน์รัฐ ผมเลยต้องกราบเรียนท่านประธานต่อไปว่ากฎหมายระหว่างประเทศที่เรา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่มีอะไรที่จะประท้วงเลยนะ คุณประเสริฐ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ผม ประเสริฐ จันทรรวงทอง ผมประท้วงผู้ที่อภิปรายอยู่ตามข้อ ๖๑ ครับ ท่านประธานครับ คือการอภิปรายนี่ไม่อยู่ในประเด็นที่กําลังพิจารณาอยู่นะครับ ให้ ท่านประธานได้วินิจฉัย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เขาก็กําลังพูดเรื่องผลประโยชน์ ของประเทศ ก็ยังไม่ได้มีเนื้อหาสาระนอกลู่นอกทางอะไร เชิญนั่งเถอะครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ไม่ใช่ประกาศไทยกับมาเลเซียหรือครับท่านประธาน ต้องควบคุมการประชุมด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ก็ควบคุมอยู่ไม่ได้ลุกไปไหนเลย เชิญต่อครับ

กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ ผมกําลังกราบเรียนท่านประธานฝากไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศครับ ซึ่งท่านได้กรุณานั่งอยู่ตรงนี้ด้วยว่า ท่านกรุณารับข้อสังเกตของกระผมไปสักนิดเถอะครับ บันทึกกรอบการเจรจาเรื่องเขตพื้นที่ ทางทะเล ไทย มาเลเซียและเวียดนามที่อ้างสิทธิทับซ้อนกัน ผมดูในหน้าที่ ๓ ครับ ตัวแทนประเทศไทยประกอบไปด้วยผู้แทนจากกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย กรมเชื้อเพลิงธรรมชาติ กรมอุทกศาสตร์ กองทัพเรือ พลเรือเอก ถนอม เจริญลาภ ที่ปรึกษารัฐบาล ทําไมผมต้องเอ่ยนามกระทรวง ทบวง กรม และบุคคลที่เปึนที่ปรึกษา รัฐบาลขึ้นมาตรงนี้ครับ ผมกําลังบอกท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศว่า ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านต้องกําชับกําชาตัวแทนจาก กระทรวง ทบวง กรม ที่กระผมเอ่ยนามเมื่อสักครู่นะครับว่าอย่าให้มีผลประโยชน์ส่วนตน เข้าไปทับซ้อนกับผลประโยชน์แห่งรัฐโดยเด็ดขาด สิ่งเหล่านี้เราไม่เคยคํานึงถึงครับ แต่วันนี้ผมคิดว่ารัฐแห่งนี้ ประเทศนี้ รัฐสภาแห่งนี้ครับอาจจะต้องออกกฎหมายขึ้นมาอีก สักฉบับหนึ่งก็ได้กระมังครับ ท่านประธานจําได้นะครับ มันมีกฎหมายว่าด้วยการขัดกัน แห่งผลประโยชน์ของกระทรวงการคลัง ผมจําชื่อกฎหมายไม่ได้แล้วครับ มันมีกฎหมาย ระบุว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนั้น เมื่อพ้นจากตําแหน่งไปแล้ว รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังที่พ้นจากตําแหน่งไปแล้ว จะไปดํารงตําแหน่งเปึนที่ปรึกษาทางการเงิน ให้กับบริษัท ห้างร้านต่าง ๆ ไม่ได้ บุคคลที่มีความรู้ความสามารถในทางการเงิน การคลัง หลายท่านในประเทศนี้จึงปฏิเสธที่จะไม่เข้ารับตําแหน่งเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังครับ เพราะว่าเมื่อท่านพ้นตําแหน่งไปแล้วมันมีนัยอยู่ว่าท่านจะไปดํารง ตําแหน่งเปึนที่ปรึกษาทางการเงินให้กับสถาบันการเงินไม่ได้ครับ ถามว่ากฎหมายนี้ เขาเขียนไว้ดีไหม ดีครับ ผมเลยคิดว่ารัฐสภาแห่งนี้อาจจะต้องเริ่มต้นกันใหม่สักทีไหมครับว่า ผู้ที่ไปเจรจาความเมืองกับรัฐต่างประเทศนั้น ในกรณีที่ท่านไปเจรจาและลงนาม แทนรัฐแห่งนี้ครับ ท่านต้องรักษากติกาและมารยาทในทางการเมือง เมื่อท่านพ้นจาก ตําแหน่งมาแล้วท่านจะไปเปึนที่ปรึกษาของรัฐต่างประเทศที่ท่านไปตกลงด้วยไม่ได้ครับ ผมยกตัวอย่างนะครับ ฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศไปเลยก็ได้ครับ ตัวแทนจากกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย ตัวแทนกรมเชื้อเพลิงธรรมชาติ ผมไม่ทราบว่า เปึนใครนะครับ ตัวแทนกรมอุทกศาสตร์ กองทัพเรือ และ พลเรือเอก ถนอม เจริญลาภ ที่ปรึกษารัฐบาล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านยืนขึ้นและรับรองต่อสภานี้ ได้ไหมครับว่า ท่านจะกําชับกําชาบุคคลเหล่านี้ ตัวแทนเหล่านี้ว่าเมื่อท่านไปนั่งเจรจา ในกรอบเหล่านี้แล้ว ลงนามแทนรัฐแห่งนี้แล้ว สัญญากับรัฐสภาแห่งนี้ได้ไหมครับว่า โอกาสข้างหน้าท่านจะไม่เปึนที่ปรึกษาของรัฐบาลแห่งประเทศมาเลเซีย สาบานต่อรัฐสภา แห่งนี้ได้ไหมครับว่า ในโอกาสข้างหน้าถ้ามีผลประโยชน์เข้ามาต่อหน้าท่านเยอะ ๆ ท่านจะไม่เปึนที่ปรึกษาทางเศรษฐกิจให้กับรัฐบาลแห่งประเทศเวียดนาม กฎหมายเหล่านี้ จําเปึนต้องออกไหมครับ ผมคิดว่ากฎหมายเหล่านี้วันนี้เราต้องตระหนักแล้วครับ ที่ผมกราบเรียนว่าเราต้องมีกฎหมายฉบับเหล่านี้เพราะอะไรครับ เพราะกฎหมายระหว่าง ประเทศนั้นตามคํานิยามที่ผมไปศึกษามา มันไม่ได้เปึนกฎหมายที่มีข้อบังคับ อย่างเด็ดขาดนะครับ กฎหมายระหว่างประเทศเขาเขียนว่าอย่างนี้ท่านประธานครับ กฎหมายระหว่างประเทศเปึนองค์รวมของกฎเกณฑ์ที่ยอมรับได้โดยรัฐอารยะ กฎหมาย ระหว่างประเทศนะครับ เปึนองค์รวมของกฎเกณฑ์ที่ยอมรับโดยรัฐอารยะครับ เพราะฉะนั้นประเทศที่เราไปเจรจาด้วย รัฐที่เราไปเจรจาด้วยจะได้รับการยอมรับปฏิบัติ ตามกฎหมายระหว่างประเทศหรือไม่นั้น รัฐเหล่านั้นต้องเปึนรัฐแห่งอารยะรัฐครับ เมื่อไร ก็ตามที่รัฐแห่งประเทศไทยนี้ไปเจรจาความเมืองกับรัฐแห่งต่างประเทศที่ไม่นับเนื่องว่า เปึนรัฐแห่งอารยะ เมื่อนั้นเราจะเสียเปรียบ ผมไม่ได้กล่าวหาว่ากัมพูชาไม่ได้เปึนรัฐแห่ง อารยะนะครับ แต่ผมกําลังเริ่มต้นบอกกับท่านประธานว่าต่อไปนี้ เราจะตั้งสติกันใหม่ได้ไหมครับว่าเมื่อเราแยกไม่ออกระหว่างผลประโยชน์ของรัฐแม่ตัวเอง และผลประโยชน์แห่งส่วนตนนั้นมันต้องมีกฎเกณฑ์โดยสภาแห่งนี้ควบคุมมารยาท กติกา จริยธรรมของผู้ที่ดํารงตําแหน่งไปเจรจาความเมืองเหล่านั้น ที่ผมยกขึ้นมาจําเปึนครับ ผมต้องเตือนสติเพื่อนสมาชิก ผมไม่เตือนสติท่านละครับ ผมเรียนท่านประธานฝากไปถึง พี่น้องประชาชนส่วนหนึ่ง ผมเรียนท่านประธานแล้วว่าผมไม่ได้หวังคะแนนที่ท่านจะ เห็นชอบหรือไม่เห็นชอบกรอบเจรจานี้ครับ ท่านมีคําตอบแล้วทั้งสิ้น แต่ผมกําลังส่งเสียงนี้ ไปยังพี่น้องประชาชนที่ฟังผมอยู่ในขณะนี้ว่าท่านเห็นด้วยในสิ่งที่ผมพูดไหมว่าตัวแทน แห่งรัฐบาลไทยที่ไปเจรจากับรัฐต่างประเทศนั้น เมื่อท่านพ้นจากตําแหน่งไปแล้วท่านควร มีมารยาทที่จะไม่เปึนที่ปรึกษาของรัฐต่างประเทศที่เปึนคู่ค้า คู่เจรจากับประเทศไทย ท่านประธานที่เคารพครับ เราเถียงกันเรื่องกรอบการเจรจา เราเถียงกันเรื่องบันทึก ความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยกับรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรกัมพูชา ว่าด้วยพื้นที่ที่ประเทศไทยและประเทศกัมพูชาอ้างสิทธิในไหล่ทวีปทับซ้อนกัน อย่าให้ การเจรจาระหว่างประเทศไทย ประเทศเวียดนามและประเทศมาเลเซียต้องซ้ํารอย การเจรจาระหว่างประเทศไทยกับประเทศกัมพูชานะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในมือของผมเปึนบันทึกความเข้าใจระหว่างประเทศไทยและประเทศกัมพูชาเรื่องพื้นที่ ที่ประเทศไทยและประเทศกัมพูชาอ้างสิทธิในไหล่ทวีปทับซ้อนกัน ท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิกหลายท่าน ผมไม่เอ่ยนามท่านละครับได้พูดในประเด็นนี้ขึ้นมา ผมพูดกับ ท่านประธานสั้น ๆ เท่านั้นละครับ บันทึกความเข้าใจระหว่างประเทศไทยกับประเทศ กัมพูชา เรื่องอ้างสิทธิในไหล่ทวีปทับซ้อนกันที่มีปัญหาในเรื่องรักชาติหรือไม่รักชาติ ในขณะนี้ครับ ทําขึ้นเมื่อวันที่ ๑๘ มิถุนายน ค.ศ. ๒๐๐๑ ผู้ที่ลงนามแทนรัฐแห่งนี้คือ รัฐประเทศไทยนี้ครับ ชื่อว่า สุรเกียรติ์ เสถียรไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ แห่งราชอาณาจักรไทย และผู้ที่ลงนามสําหรับรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรกัมพูชาชื่อว่า นายซก อัน รัฐมนตรีอาวุโส ประธานการป่โตรเลียมแห่งชาติกัมพูชาครับ อยู่ในมือผมครับ ผมจําเปึนต้องกล่าวต่อครับว่าท่านรัฐมนตรีสุรเกียรติ์ เสถียรไทย ที่ไปลงนามแทน ราชอาณาจักรไทยในขณะนั้นเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของ นายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร แน่นอนครับไปในนามรัฐบาลทักษิณ ชินวัตร แน่นอนครับ และวันนี้ท่านประธานครับ วันดีคืนดีครับรัฐบาลที่ไปทําความตกลง

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประท้วงอะไรอีกล่ะ

กระผม สุนัย จุลพงศธร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

จะให้จบอยู่แล้ว

กําลังจะจบครับ ท่านประธาน

ขอบพระคุณครับ แต่ผมอยากจะให้เห็นเปึนบรรทัดฐาน ให้ประชาชนรู้การกล่าวถึง ท่านสุรเกียรติ์นี่เปึนความจําเปึน แล้วก็กล่าวหลายครั้ง การกล่าวถึงท่านสุขุมพันธุ์ ก็เช่นเดียวกันแต่ท่านก็ไม่ยอม ดังนั้นมาตรฐานเดียวกันอย่างนี้มันจะเหมาะไหมครับ แต่ผมเอาละครับ นําเสนอเท่านี้เองครับท่านนิพิฏฐ์ด้วยความเคารพ กราบขอบพระคุณ เพราะว่าท่านสุรเกียรติ์ก็เพิ่งเข้ามาถ้าไม่มีรัฐบาลก่อนตั้งแท่นเลย และอยู่ ๆ จะมาเซ็น ได้อย่างไร รู้สึกดีอยู่คนเดียวเท่านั้นละครับพรรคนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ เชิญต่อ

ผมไม่ขอ ตอบโต้ท่านสุนัยนะครับ ผมเรียนท่านประธานเปึนครั้งที่ ๒ ว่าท่านสุนัยกับผมไม่มี ข้อขัดแย้งเปึนผลประโยชน์ส่วนตนขัดแย้งกัน แต่ว่า ณ วันนี้ครับ ถ้าเราจะขัดแย้งกันเรื่อง ผลประโยชน์แห่งรัฐก็จําเปึนต้องขัดแย้งกัน ไม่มีเรื่องส่วนตนครับ ท่านสุรเกียรติ์ เสถียรไทย ไปลงนามในขณะนั้นราชอาณาจักรไทยมีนายกรัฐมนตรีชื่อทักษิณ ชินวัตร ท่านประธาน ชัดนะครับ ในมือของผมเปึนพระราชกฤษฎีกาประเทศกัมพูชาแต่งตั้งทักษิณ ชินวัตร เปึนที่ปรึกษา มีข้อความอย่างนี้ท่านประธานครับ เปึนข้อเท็จจริงผมจําเปึนต้องอ่านครับ เรื่องผลประโยชน์ทับซ้อนของประเทศครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านไม่ได้เกี่ยวกับประเทศมาเลเซีย ประเทศเวียดนาม

ผมกําลัง บอกท่านประธานว่าเราอาจจะต้องมีกฎหมายใหม่ขึ้นมาครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีอะไร ประท้วงอะไร

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ผมประท้วงผู้อภิปรายครับ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านเอาเอกสารอะไรมาอ่านท่านผู้อภิปราย แล้วท่านส่งให้ท่านประธานดูหรือยัง แล้วมัน ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องของเขมรเลย ท่านจะเอาเรื่องเขมรไหม ผมจะพูดเรื่องเขมรท่านก็ไม่ให้ พูด ท่านก็ถอนออกไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือเอาละครับ เดี๋ยวพอเข้าใจแล้ว นะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านผู้อภิปรายต้องหยุดพูดเรื่องเขมร ถ้าไม่หยุดพูดจําเลยอยู่ข้างบนโน้นนะครับ ผมอยากจะคุยกับคนข้างบนโน้น ผมยังไม่มีโอกาสได้คุยเลย ว่าที่ผู้ก่อการร้ายสากล ผมยังไม่ได้คุยเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นั่งลง ถอนไปแล้ว

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธาน อย่าพูดถึงเขมร ถ้าคุณจะพูดถึงเขมรคุณเป่ดเลย ไม่แน่จริง ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญต่อครับ

ท่านประธานครับ ถ้าสิ่งที่ผมพูดต่อไปนี้ผมมีผลประโยชน์เกี่ยวข้องเปึนส่วนตน ผมกราบขออภัยท่านประธาน แต่ผมยืนยันเปึนครั้งที่ ๓ ผมไม่มีครับ ผมอ่านนิดเดียว ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานสงสัยว่าจริงหรือเปล่าเดี๋ยวผมจะส่งไปให้อยู่ใน หนังสือพิมพ์แพร่หลายอยู่แล้วท่านประธาน พระราชกฤษฎีกาที่ผมจําเปึนต้องอ่าน ต่อไปนี้เรื่องผลประโยชน์

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานครับ ตกลงจะเอาแบบไหนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือเอาอย่างนี้ครับ ไม่ต้องอ่านหรอกครับ คุณนิพิฏฐ์ เพราะว่ามันไม่ใช่เรื่องมาเลเซีย

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานได้ห้ามท่านสุนัยไม่ให้นอกประเด็นใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นี่ผมก็พยายามอยู่แล้ว

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

อันนี้มันไม่ได้เกี่ยว แต่ถ้าจะเอาเรื่องเขมรมาพูดเราพร้อมที่จะพูดเรื่องเขมร นายกรัฐมนตรี ผิดพลาดอย่างใหญ่หลวงเรามีข้อมูลหมด

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอานะนั่งลง ผมบอกแล้ว

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

จะเอา แบบนั้นก็ได้ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็กําลังควบคุมอยู่ ไม่ต้องอ่านหรอกครับ พอเข้าใจแล้วครับ

ผมกราบเรียน ท่านประธานว่า ผมทําหน้าที่เพื่อปกปัองผลประโยชน์ของราชอาณาจักรไทยนะครับ ผมไม่ได้อะไรเพิ่มขึ้นเลยครับ แต่ว่าถ้าสิ่งที่ผมพูดอยู่ในขณะนี้ สมาชิกแห่งรัฐสภานี้ เห็นพ้องกับกระผมในโอกาสข้างหน้าต้องมีกฎหมายขึ้นมาปัองกันการกระทําที่เปึน ผลประโยชน์ขัดกันแห่งผลประโยชน์ตนกับผลประโยชน์รัฐ ที่ผมเรียนอย่างนี้ก็ฝากถึง พี่น้องประชาชนข้างนอกด้วยว่าท่านต้องระวังครับ ต้องสนับสนุนให้มีกฎหมายเหล่านี้ เกิดขึ้น ผมอ่านนิดเดียวมาตราเดียว มาตรา ๑ แต่งตั้ง ฯพณฯ ทักษิณ ชินวัตร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เอาแล้วครับ ผมไม่อนุญาตครับ

ไม่เปึนอะไรครับ แต่ว่าในพระราชกฤษฎีกา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่อนุญาตครับ

ผมไม่อ่าน แล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่อนุญาตครับ พอแล้วครับ

(นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณพิษณุ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ ขออนุญาตใช้สิทธิประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีอะไรอีก

ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมประท้วงผู้ที่กําลังอภิปราย ข้อ ๖๑ ท่านประธานครับ ที่ท่านอภิปรายมาทั้งหมดเฉียดไปเฉี่ยวมาพูดจาให้สุภาพนิ่มนวล แต่ผมรู้ว่าท่านพุ่งเปัาไป ที่ใคร และสุดท้ายท่านก็ลงจริง ๆ ตรงนั้น ท่านประธานผมบอกอย่างนี้ก็แล้วกันนะครับว่า ที่ท่านบอกให้ตั้งสติ ผมก็บอกว่าท่านตั้งสติด้วย ถ้าท่านจะเอาอย่างนั้นท่านก็ดูอย่างนี้แล้วกัน ขนาดท่านเองยังตั้งคนที่ยึดสนามบินมาเปึนรัฐมนตรีได้ และท่านจะออกกฎหมาย อย่างนั้นก็ครอบคลุมให้ครบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ

มันได้ทั้งนั้นท่านประธาน คือถ้าเผื่อว่าจะออกนอกประเด็นมันได้ทั้งนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือตอนนี้ไม่นอกประเด็นแล้วนะครับ อยู่ในประเด็นหมดแล้วครับ ก็ขอให้ยุติ

เวลาพวกผมอภิปรายก็ป่ดสภา อภิปรายจะขอให้ประชุมลับอย่างนั้น มันก็ไม่ได้ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมถึงขอประท้วงว่า ข้อ ๖๑ ผมรู้ว่าท่านกําลังพูดถึงอะไรอยู่

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เข้าใจ ผมจึงเรียนคุณนิพิฏฐ์ว่าไม่ให้อ่าน ให้หยุดท่านก็หยุดแล้ว

ผมเคารพ ท่านประธาน ผมไม่อ่านแล้วครับท่าน แต่ผมกําลังสรุปในนาทีสุดท้ายนี้ครับว่า ผมเชื่อมั่นว่า รัฐบาลแห่งนี้ที่มีท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายกรัฐมนตรี ผมเชื่อมั่นว่า รัฐบาลแห่งนี้ที่มีท่านกษิต ภิรมย์ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ จะรับข้อสังเกตของกระผม ท่านนายกรัฐมนตรีไม่อยู่ในสภาแห่งนี้ครับ แต่ผมเชื่อว่า สักวันหนึ่งข้างหน้าอาจจะเปึน ๔ ป้ ๕ ป้ ๑๐ ป้ข้างหน้า เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีพ้นจาก ตําแหน่งนายกรัฐมนตรีของประเทศนี้ไปแล้ว ผมฝันว่าผมจะไม่เห็นคนชื่ออภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนที่ปรึกษาทางเศรษฐกิจของรัฐบาลประเทศมาเลเซียและรัฐบาลประเทศ เวียดนาม และผมฝันผมหวังอย่างยิ่งว่าตัวแทนแห่งราชอาณาจักรไทยที่ผมเอ่ยนาม เอ่ยตําแหน่งมาทั้งหมด ไม่ว่าจะเปึนตัวแทนจากกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย กรมเชื้อเพลิงธรรมชาติ กรมอุทกศาสตร์ กองทัพเรือ และที่ปรึกษารัฐบาลทุกท่าน เมื่อท่าน พ้นจากตําแหน่งไปแล้ว ขอให้ท่านเห็นประโยชน์กับราชอาณาจักรไทยที่จะไม่เปึน ที่ปรึกษาทางด้านเศรษฐกิจให้กับรัฐบาลแห่งประเทศมาเลเซียและประเทศเวียดนาม ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญคุณสุรพงษ์ ผมว่าเอาอยู่ในกรอบนะครับ คือพยายามอยู่ในกรอบมันถึงจะไปได้

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ก่อนที่ผมจะอภิปรายกรอบการเจรจาเรื่องเขตพื้นที่ทางทะเลที่ไทย มาเลเซีย และเวียดนามอ้างสิทธิทับซ้อนกัน ผมต้องขอตําหนินายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่ส่งเอกสาร ๓ หน้ามา ไม่ได้มีความรอบคอบเลย ท่านประธานลองดูสิครับ

ข้อ ๑.๒ สะกดคําว่า สรวมสิทธิ สะกดยังผิดเลย แล้วเอาเอกสารอย่างนี้ มาผ่านสภาผู้แทนราษฎร ไม่ใช่เพียงจุดเดียวครับ ท่านลองไปดู

ข้อ ๑.๖ (๑) ด้านตะวันออกเฉียงเหนือของพื้นที่พัฒนาร่วมไทยย ไทย สะกดมี ย ๒ ตัว มันหละหลวม ไม่รอบคอบอย่างนี้ ขนาดเอกสารแค่ ๓ แผ่น ยังบกพร่อง แล้วจะไปนั่งพูดคุยกับมาเลเซีย กับเวียดนาม มันก็ถูกเขาเอาเปรียบตลอดเวลา สนธิสัญญาที่ทําทุกครั้งประเทศไทยเสียเปรียบ เวลาอยู่ในสภา เวลาชี้แจงต่อสื่อพูดไทยนี่ เก่งนัก แต่เวลาไปนั่งกับฝรั่ง เถียงไม่เปึน ได้แต่ เยส (Yes) โน (No) โอเค (OK) น่าอับอาย โดนเขาเอาเปรียบตลอดเวลาอย่างที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไป เวลาเราไปตกลง เขตชายแดนที่มีปัญหาไม่ว่าไทยกับกัมพูชา ไทยกับมาเลเซีย ไทยกับเวียดนาม มันถึง เสียเปรียบเขาตลอดเวลา อยากจะฝากท่านประธานไปยังคนที่เตรียมเอกสาร ๓ แผ่นนี้ มาให้สภาของเราได้พิจารณา มันต้องรอบคอบ และที่สําคัญที่สุดผมต้องขออนุญาต ที่จะเล่าให้พี่น้องประชาชนคนไทยที่ฟังการอภิปรายในวันนี้ให้ได้รับทราบข้อมูลเพิ่มเติม สักเล็กน้อย

ข้อ ๑.๖ ในหน้าที่ ๑ เขาบอกว่าที่ผ่านมาได้มีการเจรจา ๓ ฝ์ายอย่างเปึน ทางการแล้ว ๒ ครั้ง ครั้งล่าสุดเมื่อวันที่ ๒๑ ตุลาคม ๒๕๔๑ สมัยนั้นรัฐบาลท่านชวน หลีกภัย ผมก็เปึน ส.ส. อยู่ครับ อันนี้คือครั้งสุดท้ายที่เจรจาอย่างเปึนทางการ มันก็ อดสงสัยไม่ได้ว่าเวลามาคุยกันเรื่องเขตทับซ้อนในทะเลมันควรจะเกิดใกล้เคียงกัน ผมเชื่อเลยครับว่าเขตทับซ้อนระหว่างไทย-กัมพูชา เกิดในสมัยนี้ เกิดในยุคนี้ เกิดในเวลา ใกล้ ๆ กัน วันนี้รัฐบาลอภิสิทธิ์ก็หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาเพื่อขอกรอบเจรจาผ่านสภา กรอบ เจรจาที่เกิดขึ้นมักจะทําเกี่ยวกับทรัพยากร แหล่งก๊าซ แหล่งน้ํามันใต้ทะเลลึก ผลประโยชน์มหาศาล แต่บังเอิญรัฐบาลท่านชวน หลีกภัย ก็ไม่ได้อยู่จนมีการตกลงอะไร มากมายเพิ่มขึ้น รัฐบาลอภิสิทธิ์ก็อาจจะอยู่ไม่ถึง เมื่อมีการตกลงในรายละเอียดแบ่งปันผลประโยชน์กัน เพียงแต่มีข้อตกลงที่เรียกกันว่า เอ็มโอยู ซึ่งไม่ใช่สัญญา เปึนข้อตกลง เปึนบันทึกความเข้าใจระหว่างกัน ผลประโยชน์ที่จะ ตามมานั้นก็ได้แบ่งกันคร่าว ๆ อย่างที่ผมอ่านในฉบับนี้ ระหว่างประเทศไทยกับประเทศ มาเลเซียตกลงกันไว้ครับ ในพื้นที่ทะเลทับซ้อน แบ่งผลประโยชน์กันชัดเจน ๕๐ ต่อ ๕๐ ลงทุนก็ร่วมกัน ๕๐ ได้ผลประโยชน์ก็แบ่งกัน ๕๐ ต่อ ๕๐ บังเอิญประเทศเวียดนามเขา บอกว่าพื้นที่นี้ละ ๘๐๐ กว่าตารางเมตร มีการคิดผิด ประเทศมาเลเซียไปขีดเส้นผิด ประเทศเวียดนามเลยขอมาร่วม ๕๐ ตารางเมตร โดยมีการแบ่งผลประโยชน์กัน ประเทศ เวียดนามเอาเยอะหน่อยในส่วนนี้ ประเทศไทยกับประเทศมาเลเซียเอาไป ๓๐ ต่อ ๓๐ ประเทศเวียดนามขอ ๔๐ ก็ไม่ว่ากันท่านประธาน แต่การแบ่งเขตที่ทับซ้อนกันนั้น อย่างที่มันมีปัญหาที่ไทย-กัมพูชา มีคนออกมาอ้างว่าใช้แผนที่ ๑ ต่อ ๒๐๐,๐๐๐ มันก็เกิด ในเวลา พ.ศ. ใกล้เคียงกันนี่ละครับ ผมก็ไม่รู้ว่าแผนที่ที่เอามาอยู่นี้ท่านประธาน ดูหน้า หลังสุด ผมไม่รู้ว่าท่านประธานได้ชําเลืองดูแล้วหรือยัง พื้นที่ทับซ้อนเขียนภาษาว่าเจดีเอ (JDA) จอยท์ เดเวลอปเม้นท์ แอเรีย (Joint Devolvement Area) เอามาจากแผนที่อะไร ๑ ต่อ ๒๐๐,๐๐๐ หรือไม่ แล้ววันนี้ประเทศไทยมีดาวเทียมธีออส (THEOS) ซึ่งเซ็นสัญญาสมัย นายกรัฐมนตรีทักษิณ เพราะท่านเห็นประโยชน์ในการใช้แผนที่ ทําไมไม่เอาดาวเทียม ดวงนี้ล่ะครับไปถ่ายภาพใหม่เปึนแผนที่ ๑ ต่อ ๔,๐๐๐ แล้วไปนั่งคุยกันใหม่ ไปตกลงกัน ให้ชัดเจน ผมอยากจะถามรัฐมนตรีกษิตว่ารู้เรื่องแผนที่เหล่านี้ไหม มีความรู้ไหม นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์มีความรู้ไหม แผนที่ ๑ ต่อ ๔,๐๐๐ ลงทุนซื้อดาวเทียมมาบินรอบโลก อยู่แล้ว ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงไอซีที (ICT) คุณหญิงกัลยาก็ได้ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านสามารถใช้เทคโนโลยีนี้ได้ครับ ถ่ายภาพถ่ายดาวเทียมเอาแผนที่มาคุยกับเขาใหม่ แล้วที่น่าเกลียดที่สุดท่านประธาน มาขอกรอบเจรจา ๓ บรรทัด ท่านประธานไม่รู้อ่าน หรือเปล่า หน้า ๓ ร่างกรอบการเจรจาเรื่องเขตพื้นที่ทางทะเลที่ประเทศไทย ประเทศ มาเลเซีย และประเทศเวียดนามอ้างสิทธิทับซ้อนกัน มี ๓ บรรทัด แล้วก็มีรูปแค่นั้นเอง แล้วมันจะเกิดความรอบคอบได้อย่างไรท่านประธาน ไปตกลงกับเขาเอาใครก็ไม่รู้ไป มาขอว่าด้วยการประชุมพิจารณาเมื่อวันที่ ๒๙ เมษายน ๒๕๕๒ จะเอาผู้แทนจาก กรมสนธิสัญญาและกฎหมาย กรมเชื้อเพลิงธรรมชาติ กรมอุทกศาสตร์กองทัพเรือ และมีบุคคลเข้ามาคนเดียว พลเรือเอก ถนอม เจริญลาภ ที่ปรึกษารัฐบาลโผล่มาอยู่ คนเดียวที่เปึนบุคคล ไม่ใช่เปึนนิติบุคคล ผมก็ไม่ทราบ ต้องขออภัยว่าท่านจะเก่งขนาดไหน ก็ไม่รู้ เปึนที่ปรึกษารัฐบาล แล้วไปนั่งอยู่คนเดียวหัวโด่ แล้วผมจะเชื่อใจได้อย่างไรว่าจะไม่มี ผลประโยชน์ทับซ้อน ไม่มีผลประโยชน์ซ่อนเร้น ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ในรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณที่ผ่านมา เวลาท่านไปตกลงเขตทับซ้อนระหว่าง ไทย-กัมพูชา ระหว่างไทย-พม่า ท่านพยายามอาศัยความเปึนนักธุรกิจ การเข้าใจ ความสัมพันธ์ระหว่างกัน ท่านประธานเคยเข้าใจเรื่องพาร์ทเนอร์ชิพ (Partnership) ไหม ขออนุญาตที่ต้องเอ่ยภาษาฝรั่งหน่อย พาร์ทเนอร์ชิพ ความมีส่วนร่วมกัน ความเปึน หุ้นส่วนกัน สิ่งเหล่านี้ละครับเปึนสิ่งที่นายกรัฐมนตรีทักษิณยื่นมือไปเพื่อช่วยประเทศ เพื่อนบ้าน แล้วในที่สุดเวลาตกลงในรายละเอียดผลประโยชน์ร่วมกันมันพูดกันรู้เรื่อง ประเทศไทยกับประเทศพม่า เราให้ความช่วยเหลือเขา เขามีแหล่งก๊าซธรรมชาติ ๒ แหล่ง เราได้ประโยชน์จากการใช้ก๊าซธรรมชาติเหล่านี้มาผลิตไฟฟัาให้พี่น้องประชาชนคนไทยได้ใช้ เช่นเดียวกันกับไทย-กัมพูชา มันไม่ได้มีผลประโยชน์ซ่อนเร้นหรอกครับ การกล่าวหากันนั้น ผมคิดว่าสังคมไทยควรจะเลิกได้แล้วโดยนิสัยชอบกล่าวหาใส่ร้ายผู้อื่น ทําไมไม่มอง ผลประโยชน์ของประเทศชาติ ไปกล่าวหาว่าคนที่ไปลงนามในสัญญาหรือผู้นําประเทศจะ ขายชาติ ทรยศต่อชาติ ท่านประธานนึกถึงอดีตสิครับ สมัยสมเด็จพระนเรศวรมหาราช ท่านไปเติบโตที่ประเทศพม่า ท่านไปเรียนรู้ศึกษาที่ประเทศพม่า ท่านชนไก่ชนะพม่า ใน ที่สุดท่านก็ไปกอบกู้อิสรภาพคืนให้ประเทศไทย ท่านประธานไม่ต้องกด ผมจะยกตัวอย่าง ให้ฟัง ผมเปึนคนพูดรู้เรื่องท่านประธาน แล้วในที่สุดท่านก็กอบกู้อิสรภาพคืนสู่ประเทศไทย ท่านได้ทรยศต่อประเทศชาติไหม อย่าไปมองคนใส่ร้ายคนอย่างนั้นท่านประธาน คนเรา ทุกคนรักชาติครับ ผมเองถ้าจะไปตกลงในเรื่องเหล่านี้ ข้อตกลงระหว่างไทย มาเลเซีย เวียดนาม ผมไม่ยอมให้ประเทศชาติไทยต้องเสียเปรียบหรอกครับ ถึงแม้ผมไม่พูดภาษา ฝรั่งปร๋อ ๆ แต่ผมเถียงคนเปึน ไม่ยอมคนหรอกครับ ไม่ใช่เก่งแต่ในบ้าน พอไปต่างประเทศ แล้วหงอ ไปกลัวเขาหมด แบบนี้มันใช้ไม่ได้ท่านประธาน นักเลงมันต้องนักเลงให้ตลอด รอดฝัืง อย่าไปเก่งแต่ในบ้านครับ ผมต้องตําหนิรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านนั่งอยู่นี่ ผมตําหนิต่อหน้าท่าน บางครั้งในการไปพูดกับฝรั่งมังค่าหรือต่างชาติ ต้องมี กิริยาท่าทางที่มันเหมาะสมต่อเหตุการณ์ เมื่อวานท่านลงไปแถลงข่าวข้างล่าง ผมเห็น อากัปกิริยา ผมไม่เคยเลยที่จะเห็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศมาแถลงข่าว ในสภาเยี่ยงนั้น ท่านรัฐมนตรีสุรินทร์ พิศสุวรรณ ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านมี กิริยามารยาทเรียบร้อย วิธีการพูดจาของท่าน ผมเคารพ คุณชายสุขุมพันธุ์ บริพัตร ท่านมี ความนุ่มนวล สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ต้องใช้ให้เปึนประโยชน์ แต่ไม่ใช่ไปหงอ ในประเทศแล้วเก่ง ต่างประเทศแล้วหงอ กลัวเขาไปหมด ได้แต่เยส แล้วเอามือไปกุมอะไรไว้ ไม่ได้ท่านประ ธาน ผมอยากจะฝากสิ่งเหล่านี้ว่าเวลาจะไปต่อรองกับเขา เวลาจะไปพูดจากับเขาเตรียมข้อมูลไป ให้พร้อม เอาแผนที่ใหม่ไปดูครับ เดี๋ยวก็จะมีข้อครหาว่าเอา ๑ ต่อ ๒๐๐,๐๐๐ เอา ๑ ต่อ ๔,๐๐๐ นี่ละ เดี๋ยวสั่งให้ซีออสมันบินผ่านประเทศไทยแล้วก็ถ่ายแปลบ ๆ ได้เรียบร้อยเลยแผนที่ ไปถ่ายประเทศมาเลเซีย ถ่ายประเทศไหนก็ได้ เวลามันบินข้ามประเทศเหล่านั้น สั่งได้ เลยครับ ถ้าทําไม่เปึนเดี๋ยวผมจะทําให้ดู สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ต้องเตรียมพร้อมที่จะไปเจรจา ต่อรองกับเขา มาขอกรอบอย่างนี้ ผมไม่อยากให้ผ่านหรอกครับ ผมกลัว กลัวจะมี ผลประโยชน์ทับซ้อน กลัวจะไปเปึนเหยื่อให้เขา กลัวจะไปพูดแล้วไม่เปึน ขนาดเตรียม เอกสารอย่างที่ผมว่า ผมไม่อยากประณามท่านประธาน เตรียมมายังขาดความรอบคอบ อย่างนี้ เอามาให้ ส.ส. ในสภา เพื่อนสมาชิก ๕๐๐-๖๐๐ คนอ่าน สะกดยังผิด ประเทศไทยนี้ ไทย ไม่ใช่มี ย อีกตัว ไม่ใช่ไทยนะยะ ท่านประธาน ฝากไว้ครับ ใช้สติหน่อย คิดอะไรคิดให้ รอบคอบ อย่าใช้อารมณ์ สังคมไทยวันนี้ต้องยอมรับความเปึนจริง ไม่ใช่มาโกหกโปัปด มดเท็จ ใส่ร้ายคนนั้นคนนี้ ทําจิตใจให้กว้างเป่ดเผย พอไปตกลงอะไรมาก็ต้องมาชี้แจง ไม่ใช่งุบงิบ แล้วหวังว่าท่านรัฐมนตรีต้องลุกขึ้นชี้แจงผมนะครับว่าทําไม พลเรือเอก ถนอม เจริญลาภ ที่ปรึกษารัฐบาล จึงอยู่ในคณะกรรมการชุดนี้ ท่านเก่งมาจากไหน อย่างไร ผมไม่รู้ แต่ต้องชี้แจงให้เกิดความสบายใจนะครับ ฝากไว้แค่นี้ท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

ครับ ต่อไปเชิญ ท่านประพนธ์นะครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ผมจะขอใช้ เวลาอภิปรายคงไม่นานหรอกครับท่านประธานครับ ผมก็เปึนคนหนึ่งที่รักชาติบ้านเมือง แต่ว่าผมไม่รักท่านชวน หลีกภัย ไม่รักท่านอภิสิทธิ์มากกว่ารักประเทศชาติ มากกว่า รักชื่อเสียงประเทศชาติ มากกว่ารักศักดิ์ศรีของประเทศชาติครับ ท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิกรัฐสภาได้อภิปรายด้วยห่วงใย ด้วยความรักประเทศชาติ ให้สติ ให้ข้อคิดเห็น กับพรรครัฐบาลในการที่จะไปดําเนินการเจรจากรอบทําความตกลงเกี่ยวกับเขตพื้นที่ ผลประโยชน์ทางทะเลที่ทับซ้อนระหว่างมาเลเซียและเวียดนามครับ แง่ต่าง ๆ นั้นผมก็ หวังว่าทางรัฐบาลคงรับฟังไว้พิจารณาในการที่จะไปดําเนินการอภิปราย เพราะผมคิดว่า รัฐบาลชุดนี้ไม่ว่าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ หรือไม่ว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ เจ้าหน้าที่กระทรวงของเรานั้นคงไม่เอาผลประโยชน์ของประเทศชาติ ไปแลกเปลี่ยนกับผลประโยชน์ส่วนตัว แล้วผมว่าคนไทยทั้งประเทศนั้นเชื่อมั่นอย่างนี้ครับ เพราะฉะนั้นข้อนี้ผมจึงไม่เปึนห่วง แต่ผมมีนิดหนึ่งที่จะขอเตือนว่า แต่ผมว่าท่านคงไม่ทํา อย่างนั้น แต่ว่าเมืองไทยมันได้มีตัวอย่างมาแล้วครับว่า คนที่อ้างว่ารักชาติ รักประเทศ ท่านอย่าได้ไปทําอย่างบันทึกความตกลงทําความเข้าใจระหว่าง เปึนตัวอย่าง นี่ผม ยกตัวอย่างมานะครับ ที่รัฐบาลไทยสมัยป้ ๒๕๔๔ สมัยรัฐบาลไทยรักไทยได้ไปทํากับ รัฐบาลกัมพูชาไว้ ผมคิดว่าขอให้ท่านระวังนิดหนึ่งครับ ข้อตกลงบันทึกความเข้าใจในเรื่อง ของเอ็มโอยูระหว่างราชอาณาจักรไทยและราชอาณาจักรกัมพูชานั้น ในเรื่องของพื้นที่ ทับซ้อนซึ่งได้เซ็นสัญญาระหว่างรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ สุรเกียรติ์ เสถียรไทย ขออนุญาตที่เอ่ยนามนะครับ กับท่านซก อัน ซึ่งเซ็นสัญญาในนามของประธาน การป่โตรเลียมของกัมพูชา ซึ่งเพื่อนสมาชิกได้กล่าวแล้ว เปึนเรื่องประหลาดนะครับ

มีผู้ประท้วงนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ วันนี้ พรรคประชาธิปัตย์นี่เปึนอะไรไปครับ หรือว่าติดใจเรื่องเขมรเมื่อวาน ก็ถอนไปแล้วทําไม ยังพูดอยู่ แล้วมันเสียหายตรงไหน พระราชบัญญัติที่เขาไปทําสัญญา เอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๔ มันเสียหายตรงไหน ท่านบอกมาด้วยนะมันเสียหายตรงไหน ตกลงว่าจะคุยเรื่องกัมพูชา หรือจะคุยเรื่อง ๓ ประเทศ

เอาท่านพิเชษฐ์ครับ เดี๋ยวท่านประพนธ์

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

นิดหน่อยก็เอา แน่จริงเป่ดสภาให้มันเต็มสภาจะได้คุยกันนะครับ

เอาละท่านพิเชษฐ์เชิญนั่ง นะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

เมื่อวานท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าปกปัองผลประโยชน์ของประชาชน มันปกปัองตรงไหน

เอาละท่านพิเชษฐ์ เชิญนั่ง เดี๋ยวผม

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

พี่น้อง ผู้ใช้แรงงานตั้งหลายหมื่นคนตอนนี้กําลังจะตกงาน นักท่องเที่ยวเขาก็ไม่ได้ไป แม่ทัพ ภาคที่ ๒ บอกพร้อมรบ นักท่องเที่ยวก็ไม่มา ไม่มาไม่ไป นี่คือความเสียหายของประเทศ

ท่านประพนธ์พยายาม พูดให้อยู่ในประเด็นนะครับ พูดให้เรียบร้อยนะครับ

ครับ ท่านครับ ปกตินี่ผมเชื่อฟังท่านประธานตลอดนะครับ แต่ครั้งนี้ผมมีเหตุผลที่จะเตือน รัฐบาลนะครับ เตือนรัฐบาลของผมนะครับ ว่าจะไปเจรจาอย่าได้เสียเปรียบอย่างนี้ ยกตัวอย่างนะครับ เอ็มโอยูระหว่างราชอาณาจักรไทยกับกัมพูชาเมื่อสมัย พ.ศ. ๒๕๔๔ เปึนการไปรับรอง เขตพื้นที่ทับซ้อน ซึ่งรัฐบาลอาณาจักรกัมพูชานั้นขีดมาเองนะครับ ผมจะชี้แจงว่ามันเสียหาย ตรงไหน มันไม่เปึนธรรมหรอกครับ แล้วไปรับรองได้อย่างไร ไหนว่ารักชาติ

เดี๋ยวท่านประพนธ์ พยายามให้อยู่ในประเด็นเถอะนะครับ

ครับ ผมพูดเตือนสติรัฐบาล

อย่าไปพูดเรื่องเก่า ๆ พูดเรื่องใหม่ ๆ นะครับ

ไม่ใช่เรื่องเก่า ผมจะอธิบายว่ามันเสียหายอย่างไร เมื่อสักครู่เขาบอกว่าให้อธิบายว่ามัน เสียหายอย่างไรครับ เขตพื้นที่ประกาศไหล่ทวีปของประเทศกัมพูชาท่านทราบไหมครับ มันขีดมาบนผืนแผ่นดินของประเทศไทย มันขีดเข้ามาถึงเกาะกูดนะครับ ถูกต้องครับ ถึงแม้เอ็มโอยูตรงนี้เราไม่ได้สละสิทธิการถือดินแดน แต่ว่าในข้อตกลงนั้นมีครับ ผมไม่อยากอ่าน รายละเอียด ในข้อตกลงสรุปว่าระหว่างพื้นที่ทับซ้อนนี้ซึ่งเขาขีดโดยไม่เปึนธรรม ของเรา เปึนธรรมครับ ผมยืนยันนะครับ ของเขาขีดเข้ามาเอาเปรียบนะครับ จะบอกว่าพื้นที่ทับซ้อน มันต้องมีแน่ ผมจะอธิบายว่าพื้นที่ทับซ้อนมีได้อย่างไร พื้นที่ทับซ้อนทางทะเลทางไหล่ทวีป เปึนไหล่ทวีปพื้นที่ทับซ้อนจากอาณาเขตแผ่นดินไป โดยความลึกของท้องทะเลไม่เกิน ๒๐๐ เมตร เพราะฉะนั้นอ่าวไทยพื้นที่ทับซ้อนระหว่างไทยกับเพื่อนบ้านมีแน่นอน เพราะอ่าวไทยของเราลึกประมาณ ๘๐-๙๐ เมตรเท่านั้น เพราะฉะนั้นการประกาศเขต พื้นที่ไหล่ทวีปนี่มันต้องกินเข้าไปในพื้นที่ของประเทศเพื่อนบ้านแน่นอน แต่ความเปึนธรรม ที่จะเกิดขึ้นก็คือรู้จักแบ่งว่าเท่า ๆ กัน ไม่ใช่มาขีดเอาเปรียบ นี่ขีดขึ้นมาบนเกาะกูดแผนที่ ประเทศไทย เรื่องนี้ผมรู้มานานแล้วครับ ผมรู้มาเปึนป้ ๆ แล้ว แต่ผมไม่พูดนะครับ แต่ก็ อ้างนักอ้างหนา ผมก็อยากเตือนรัฐบาลชุดนี้นะครับว่าอย่าได้ไปเสียเปรียบอย่างนี้ ถูกต้อง เขายังไม่ได้สิทธิของเกาะกูดไป ไม่ได้สิทธิอาณาเขตในทะเลไป แต่ว่าในสัญญาสรุปว่า ให้ผลประโยชน์ระหว่างประเทศกัมพูชากับประเทศไทยใช้ทรัพยากรในพื้นที่ทับซ้อน ร่วมกัน ไม่เสียผลประโยชน์หรอกครับ เพราะเรายอมเสียสละพื้นที่ที่เขาขีดเข้ามาเกินที่ ควรจะเปึน และมันเห็นชัดเลยครับขีดมาในเกาะกูด แผนที่ประเทศไทยชัด ๆ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

ท่านประท้วงอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ผมประท้วงท่านประธานตามข้อ ๘ ครับ ท่านประธานให้เขาพูดได้อย่างไรครับ มันคนละ เรื่องกัน ถ้าพูดเรื่องประเทศกัมพูชาก็พูดได้ นี่มันไม่ใช่เรื่องของประเทศกัมพูชา ผมเคยพูด ในสภาเมื่อเดือนที่แล้ว ตอนนี้ประเทศกัมพูชา ต่างประเทศให้ฝรั่งเช่าน่านน้ําที่ทับซ้อน อยู่นี่ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ก็ไม่ตอบผม ถ้าจะคุยเรื่องประเทศกัมพูชาเราก็คุยได้ วันนี้ มันคนละฉบับมันเรื่องของประเทศเวียดนาม ท่านประธานช่วยควบคุมการประชุมด้วยครับ

ผมเตือนรัฐบาลผมครับ ผมเตือนรัฐบาลอย่าไปทําอย่างนี้ครับ

ท่านประพนธ์ครับ ให้อยู่ ในประเด็นนะครับ

ก็ประเด็นนะครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศฟังผมให้จบด้วยครับ ท่านฟังครับ อย่าได้เสียเปรียบอย่างนี้ เพราะท่านอาจจะไม่ใช่นักแผนที่ ท่านรู้เรื่องของ การทูตการต่างประเทศ แต่ท่านอาจจะไม่เข้าใจเทคนิคผมก็เลยเตือนท่านนะครับ ท่านรับ ฟังครับ อันนี้ผลประโยชน์ประเทศชาติครับ ถ้าเกิดไปเสียประโยชน์ประเทศชาติผมคนไทย ผมว่าทุกฝ์ายก็ต้องเสียใจครับ เหมือนกับผมเสียใจที่ประเทศชาติเสียหายตรงไหน ผมเสียใจตรงนั้น ผมไปรับราชการด่านซ้ายชาวบ้านก็บ่น เสียดาย เสียใจ ก่อนที่จะมี การรบกันที่ด่านซ้ายนั่นขนไม้กันไปเผาโลกา แล้วก็เมื่อการประชุมลับครั้งที่แล้วมี นายพลเอกคนหนึ่งออกมารับว่าเรารบแพ้ลาวที่ร่มเกล้า ผมอับอาย ผมเสียใจครับ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ผมจึงเตือนฝ์ายรัฐบาลของผมว่าอย่าได้ไปทําให้เกิดความเสียหายกับ ประเทศชาติ ผมขออภิปรายให้ความเห็นกับรัฐบาลในเรื่องที่จะไปเจรจากับพื้นที่ทับซ้อน ระหว่างประเทศมาเลเซียและประเทศเวียดนามแค่นี้ ขอบคุณครับ

ท่านสุดท้ายนะครับ ท่าน พลเรือเอก สุรศักดิ์ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม พลเรือเอก สุรศักดิ์ ศรีอรุณ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ก่อนที่กระผมจะอภิปรายเกี่ยวกับเรื่องกรอบเรื่องพื้นทางทะเลที่ทับซ้อน ระหว่างไทย เวียดนามและกัมพูชา ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานเพื่อให้ข้อมูล แก่เพื่อนสมาชิกวุฒิสภาผู้ทรงเกียรติที่ท่านได้กรุณาสอบถามเกี่ยวกับเรื่อง พลเรือเอก ถนอม เจริญลาภ ว่าท่านมีขีดความสามารถหรือมีคุณสมบัติอะไรจึงเปึนที่ปรึกษารัฐบาล ผมขออนุญาตยืนยันต่อเพื่อนสมาชิกวุฒิสภาและสมาชิกรัฐสภาทุกท่านนะครับ ว่าคุณครู พลเรือเอก ถนอม เจริญลาภ ท่านเปึนอดีตเจ้ากรมอุทกศาสตร์ทหารเรือ มีหน้าที่สํารวจ ข้อมูลเกี่ยวกับพื้นท้องทะเล และข้อมูลเกี่ยวกับอุทกศาสตร์ทั้งปวง ท่านเปึนครูสอนวิชา กฎหมายทะเลให้แก่โรงเรียนนายเรือ และสถาบันการศึกษาของกองทัพเรือ รวมทั้ง สถาบันการศึกษาอื่นมามากกว่า ๒๐ ป้ ในประเทศไทยผมขอยืนยันครับว่า พลเรือเอก ถนอม เจริญลาภ ท่านมีขีดความสามารถ มีความรู้เกี่ยวกับด้านกฎหมายทะเลมากที่สุด เพราะฉะนั้นรัฐบาลถูกต้องแล้วที่ได้พิจารณาให้ท่านเปึนที่ปรึกษารัฐบาล เพราะเรื่อง กฎหมายทะเลเปึนเรื่องที่มีความสลับซับซ้อนมาก ในอดีตเมื่อ ๒๐-๓๐ ป้ก่อนนะครับ จะไม่มีผู้ใดมีความรู้หรือสนใจที่จะติดตามศึกษาหาความรู้ในเรื่องนี้ คุณครู พลเรือเอก ถนอม เจริญลาภ เปึนนายทหารเรือที่ศึกษาเรื่องนี้มาตลอด แล้วก็ไปประชุมกับ ต่างประเทศ ท่านติดตามเรื่องนี้มา เพราะฉะนั้นขออนุญาตยืนยันนะครับ ถ้าสมมุติว่า ยังไม่เชื่อก็ให้รัฐสภาเชิญท่านมาสอบถามความรู้ได้ก็จะชัดเจนขึ้นในเรื่องนี้นะครับ กรอบการเจรจาที่เสนอมาให้รัฐสภาพิจารณานั้นถึงแม้จะมีแค่ ๓ บรรทัด แต่มันมีประเด็น ที่น่าสนใจมาก แล้วผมก็ยังเปึนห่วง ถ้าสมมุติว่าคณะรัฐมนตรีหรือท่านนายกรัฐมนตรี ไม่ได้อธิบายความให้ละเอียดถึงประเด็นต่าง ๆ ที่อยู่ในกรอบเจรจา ๓ บรรทัดนี้ เพื่อนสมาชิกรัฐสภาซึ่งได้ตัดสินใจเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ ในระยะหลังนั้นก็อาจจะมี ปัญหาและความสงสัยตามมานะครับ ประเด็นที่เกี่ยวข้องประเด็นแรกก็เกี่ยวกับเรื่องพื้นที่ ทับซ้อน เมื่อสักครู่ทางคุณครู พลเรือเอก ณรงค์ก็ได้นําแผนที่มาชี้แจงให้ความรู้แก่เพื่อน สมาชิกรัฐสภาทุกท่านว่าหน้าตาของพื้นที่ทับซ้อนทางทะเลนั้นเปึนอย่างไร แต่สิ่งที่ยังขาด อยู่ก็คือภาพตัดตามขวางในแนวตะวันออก ตะวันตก และก็ในแนวเหนือ-ใต้ เพื่อตัดให้เห็น เซคชัน (Section) ว่าไหล่ทวีปที่ประกาศนั้นในอ่าวไทยซึ่งมันมีความตื้นมันจะไม่เหมือน กับทางฝัืงตะวันตก ขณะนี้เรากําลังพิจารณาเรื่องพื้นที่ทับซ้อนระหว่างไทย มาเลเซีย และ เวียดนาม ปัญหาตรงนี้ยังไม่ปรากฏ แต่ต่อไปในอนาคตเมื่อเราต้องพิจารณาพื้นที่ทับซ้อน ทางทะเลเกี่ยวกับพม่าและไทยปัญหาเรื่องนี้ก็จะเกิด เพราะไหล่ทวีปไม่เหมือนกัน ในอ่าวไทย ไม่มีไหล่ทวีปตอนนอก หรือว่ามาร์จิน (Margin) ไม่มีฟุต (Foot) ตรงนั้น แต่ทางด้านตะวัน ตกมี เพราะฉะนั้นถ้าสมมุติว่าเพื่อประโยชน์แก่เพื่อนสมาชิกรัฐสภาทุกท่าน ในคราวหน้าถ้าเผื่อ เปึนไปได้ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าให้ทางรัฐบาลเตรียมข้อมูลภาพตัดตรงนี้ เพื่อให้เพื่อนสมาชิกรัฐสภาทุกท่านได้เห็นประโยชน์และได้เข้าใจตรงนี้นะครับ

ประเด็นต่อไปก็คือเรื่องสิทธิอธิปไตย ความหมายสิทธิอธิปไตยนั้น ภาษาอังกฤษใช้คําว่า ซอฟเวอร์เรนที ไรท์ (Sovereignty right) แต่สมมุติภาษาไทยนั้น ถ้าเผื่อไปค้นพจนานุกรมหลายท่านรวมทั้งตัวผมเองก็มักจะสับสนอยู่ระหว่างอํานาจ อธิปไตยกับสิทธิอธิปไตย ถ้าสมมุติว่ายังมีเวลาอยู่กระผมขออนุญาตกราบเรียนท่าน ประธานว่าช่วยกรุณาให้ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาชี้แจงความแตกต่างระหว่างสิทธิอธิปไตย นะครับ ทั้งนี้เพื่อว่าเมื่อคณะผู้แทนที่ไปเจรจาจะได้เข้าใจโดยแท้จริงว่าความเชื่อมโยง ระหว่างสิทธิอธิปไตยกับเขตอํานาจนั้นมันส่งผลต่อพื้นที่ที่เราพิจารณาอย่างไร

ประเด็นสุดท้ายเกี่ยวกับเรื่องประโยชน์ เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกรัฐสภา หลายท่านก็ได้อธิบายแล้วว่าขณะนี้เรากําลังพิจารณาแบ่งปันผลประโยชน์กันเฉพาะสิ่งที่ อยู่ใต้พื้นท้องทะเล เปึนทรัพยากรธรรมชาติที่ไม่มีชีวิต แต่สิ่งที่มีชีวิตไม่ว่าจะเปึนการประมงหรือการเดินเรือก็เปึนสิ่งที่สําคัญ ตรงนี้ถ้าสมมุติว่า คําชี้แจงไม่ชัดเจนแล้วเพื่อนสมาชิกรัฐสภาหลายท่านเข้าใจไม่ตรงกัน ในอนาคตเมื่อเรา ต้องพิจารณาเรื่องนี้อีกก็จะมีปัญหาเชื่อมโยงมา ผมมีคําถามที่ขออนุญาตเรียน ท่านประธานนะครับ เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกรัฐสภาก็ได้ถามแล้วแต่เพื่อความชัดเจน อยากจะได้รับคําตอบเกี่ยวกับเรื่องประเด็นที่ยังคงค้างอยู่ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง องค์ประกอบของคณะกรรมการประสานงานที่จะไปทํางานในงานนี้ แต่เดิมนั้นเราใช้ องค์กรร่วมไทย มาเลเซีย ซึ่งทํางานได้ผลดีในการพิจารณาข้อตกลงทั้งหลายแหล่ที่อยู่ใน เขตพัฒนาร่วมเจดีเอ แต่ต่อไปนั้นถ้าสมมุติเราต้องการเปลี่ยนให้กรมเชื้อเพลิงธรรมชาติ ของไทยเราเข้าไปร่วมอยู่ด้วย ผมไม่มั่นใจว่าการส่งต่อข้อมูลหรือพื้นฐานความรู้จะมี ประโยชน์หรือไม่ ที่แท้จริงแล้วใจจริงผมอยากจะให้เปึนไปตามที่ฝ์ายไทยได้เสนอนะครับ คือเสนอให้องค์กรร่วมไทย มาเลเซีย แล้วก็เปโตรเวียดนามเปึนผู้รับผิดชอบ แทนที่จะ เปึนเปโตรนาสของมาเลเซีย เปโตรเวียดนามและกรมเชื้อเพลิงธรรมชาติไทย ทั้งนี้เพราะว่า ๒ องค์กรของต่างประเทศนั้นเขาเปึนรัฐวิสาหกิจของเรา กฎหมายเราไม่เอื้อ และที่ผ่านมาในอดีตองค์กรร่วมไทย มาเลเซียก็ทํางานได้ผลดีมีข้อมูล มีประสบการณ์ อะไรต่าง ๆ แล้ว เพราะฉะนั้นในการที่จะเจรจาลําดับต่อไปนั้นประโยชน์ที่จะเกิดกับ ประเทศไทยน่าจะมีกว่านะครับ

ผมยังมีอีกประเด็นหนึ่งนะครับซึ่งยังไม่มีผู้ใดอภิปรายหรือว่าอภิปราย ไปแล้วบังเอิญผมไม่ได้อยู่ในห้องนี้ ก็คือการจัดให้มีการรับฟังความคิดเห็นของประชาชน สิ่งนี้ผมเปึนห่วงค่อนข้างจะมาก เพราะว่าขณะนี้เรายังไม่มีรูปแบบหรือสูตรสําเร็จในการ ที่จะออกแบบรับฟังความคิดเห็นจากประชาชนให้ผู้ที่เกี่ยวข้องและมีความรู้มีความสนใจ ไม่มีเรื่องอื่นที่มาเปึนผลประโยชน์ทับซ้อน มาพูด มาให้ความเห็น มาทําให้การรับฟัง ความคิดเห็นครั้งนี้เบี่ยงเบนออกไป เพราะฉะนั้นผมก็ขออนุญาตกราบเรียน ความเห็น ส่วนตัวแล้วผมอยากจะสนับสนุนให้กรอบการเจรจาครั้งนี้ได้รับความเห็นชอบของรัฐสภา เพื่อว่าประเทศไทยจะได้มีโอกาสนําผลประโยชน์ของชาติทางทะเลซึ่งมีมูลค่ามหาศาลนั้น กลับมาใช้ประโยชน์นะครับ แต่ก่อนที่จะลงความเห็นอันนี้ก็จะขออนุญาตให้ทางรัฐมนตรี ได้ตอบคําถามที่ผมได้ถาม ๓-๔ ข้อด้วยกัน ขอขอบพระคุณครับ

เชิญท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับเมื่อสักครู่ ท่านประธานบอกว่าคนสุดท้ายแล้ว ผมเองไม่ได้เสนอชื่อเปึนผู้อภิปราย แต่นั่งฟังเพื่อน สมาชิกรัฐสภาได้อภิปรายตั้งแต่เริ่มต้นไม่มีใครถามประเด็นที่ผมสงสัย ผมจึงขออนุญาต ใช้เวลาไม่มาก ท่านประธานครับ ในข้อ ๑.๖ ซึ่งได้เสนอข้อความมาอย่างนี้ครับว่า ที่ผ่านมา ได้มีการเจรจา ๓ ฝ์ายอย่างเปึนทางการแล้ว ๒ ครั้ง ครั้งล่าสุดเมื่อวันที่ ๒๑ ตุลาคม ๒๕๔๑ และทั้ง ๓ ฝ์ายเห็นพ้องต้องกันดังนี้ (๒) ให้ประเทศทั้งสามได้รับผลประโยชน์จาก ทรัพยากรธรรมชาติที่ไม่มีชีวิตในพื้นที่พัฒนาร่วมเท่ากัน ยกเว้นในพื้นที่สามเหลี่ยมที่เกิด จากการที่มาเลเซียลากเส้นผิด ซึ่งเวียดนามขอให้เวียดนามได้รับผลประโยชน์ร้อยละ ๔๐ ไทยร้อยละ ๓๐ มาเลเซียร้อยละ ๓๐ ก็ในเมื่อ การลากเส้นผิดนี้เกิดขึ้นจากการลากของ มาเลเซีย มาเลเซียเอาไป ๓๐ ที่เหลือ ๗๐ ทําไมเวียดนามกับไทยไม่แบ่งครึ่งต่อครึ่งล่ะ เพราะไทยไม่ได้มีส่วนไปลากเส้นผิด แต่ทําไมถึงตัดสินให้ไทยได้เพียง ๓๐ แล้วเวียดนาม เอา ๔๐ ไหนเราบอกว่าเท่ากัน เพราะฉะนั้นตรงนี้ที่ผมสงสัยก็ขอความอนุเคราะห์ ท่านประธานได้โปรดให้ผู้แทนที่เข้าไปร่วมเจรจานั้นได้กรุณาตอบคําถามตรงนี้สักเล็กน้อย

และอีกประเด็นหนึ่ง ผมขออนุญาตใช้เวลากราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังเพื่อนผมที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศซึ่งท่านรัฐมนตรีคงจําได้ ครั้งแรกที่ท่านมาพูดในสภาแห่งนี้ท่านใช้คําว่า เพื่อนสมาชิกรัฐสภา แล้วผมก็ประกาศรับ ท่านเปึนเพื่อนแล้ว เพราะฉะนั้นเพื่อนก็พูดกับเพื่อนกษิตว่าเพื่อนจะต้องระมัดระวังในฐานะที่ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ เพื่อนอย่าเอาพฤติกรรมที่เพื่อนได้เคยแสดง ตอนเปึนเอกอัครราชทูตไทยประจําประเทศต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนสหภาพโซเวียต ประเทศ อินโดนีเซียหรือประเทศญี่ปุ์น อย่าไปทําอย่างนั้นในฐานะเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศโดยเด็ดขาด อย่างกรณีตอนที่อยู่สหภาพโซเวียตนั้น ไปมีเรื่องมีราว ทะเลาะกับข้าราชการในสํานักงานสถานเอกอัครราชทูต ณ กรุงมอสโก แล้วก็รายงานมาทาง กระทรวงการต่างประเทศจนเพื่อนร่วมงานถูกลงโทษ และที่สําคัญที่สุดก็คือมีเรื่องวิวาท บาทถลุงกับนักเรียนทุนคนหนึ่ง จนถึงขั้นลงไม้ลงมือชกต่อยกัน ซึ่งคนที่ต่อยกับ ท่านทูตมอสโกคนนั้นชื่อ ร้อยตํารวจเอก ดอกเตอร์นิติภูมิ นวรัตน์ พอไปอยู่ประเทศ อินโดนีเซียท่านทูตก็ไปทะเลาะกับทูตพาณิชย์ เสร็จแล้วก็ทําเรื่องฟัองกระทรวงต้นสังกัด จนเรียกตัวเขากลับ ไปอยู่ประเทศญี่ปุ์นท่านก็ทะเลาะกับทูตแรงงาน เสร็จที่เปึนแผล อยู่ในใจของบรรดาพระก็คือเรื่องที่

ท่านเชาวรินครับ นอกกรอบแล้วนะครับ ท่านพยายามอยู่ในกรอบหน่อยนะครับ

นี่จริง ๆ ก็อยู่ในกรอบว่าสิ่งที่ท่านเคยทํามาก็อย่าได้ไปทําอีกนะครับ

เปึนตัวอย่างแล้วนะครับ

ความจริงเหลืออีกนิดเดียวครับท่านประธานครับ นิดเดียวตรงนี้พระเขาฝากผมมาบอกว่า ให้เรียนในฐานะเพื่อนบอกเพื่อน เพื่อนก็รักกัน ถ้าเปึนคนอื่นก็ไม่บอกหรอก นี่เปึนเพื่อน ท่านบอกว่าเพื่อนสมาชิกรัฐสภาที่รัก ผมก็รักท่านเพราะเปึนเพื่อนกัน ก็เตือนด้วยความรัก พระผู้ช่วยเจ้าอาวาสวัดพระราม ๙ เฉลิมพระเกียรติไปสถานทูตญี่ปุ์นนั่งรอเปึนชั่วโมงกว่า จะเจอท่านทูต ท่านทูตทักน่ารักมากเลย หลวงพ่อหากินไกลจัง ทีหลังอย่าทําอย่างนี้นะครับ เอาละตรงนั้นมันผ่านไปแล้วในตําแหน่งเอกอัครราชทูต แต่ตอนนี้ท่านต้องตระหนักแล้วว่า ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ต้องเปึนแบบอย่าง ต้องเปึนแบบอย่างนะครับ ขอบคุณครับ

ความจริงมีรายชื่ออยู่นะครับ ท่านพีรพันธุ์นะครับ เพราะฉะนั้นจะอนุญาตให้ท่านพีรพันธุ์เปึนคนสุดท้ายนะครับ เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับผมดูกรอบการเจรจาตามที่ทางรัฐบาลเสนอมา ถ้าดูจากกรอบก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไร คือให้เจรจากับประเทศมาเลเซีย ประเทศเวียดนาม เพื่อหาข้อยุติเกี่ยวกับเขตพื้นที่ทางทะเลที่ไทย ประเทศมาเลเซียและประเทศเวียดนาม อ้างสิทธิทับซ้อนกันเพื่อให้ไทยได้สิทธิอธิปไตยเขตอํานาจและประโยชน์อื่นที่พึงมี ตามกฎหมายระหว่างประเทศ นี่คือกรอบนะครับ เข้าใจว่าคณะเจรจาก็คงจะไปเจรจาหา ประโยชน์ภายใต้กรอบอย่างนี้ซึ่งเปึนเรื่องหลักที่กว้างมาก อย่างไรก็ตามครับ คณะที่ไป เจรจาคือผู้แทนกระทรวงการต่างประเทศ ซึ่งวันนี้ท่านก็มานั่งฟังพวกเราอภิปรายในเรื่องนี้ อยู่ตลอดเวลานะครับ เมื่อวานนี้เราไม่ได้พิจารณากรอบคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม ไทย-กัมพูชา เพราะมีการถอนออกไป ผมได้ถามหัวหน้าคณะผู้แทนฝ์ายไทย เนื่องจากผม ได้อ่านดูบันทึกต่าง ๆ แล้ว ในกรอบนั้นจริง ๆ ก็ไม่มีสาระอะไรมากเลยนะครับ ที่ตกลงกันได้ ก็กว้าง ๆ ผมก็ถามว่าแล้วยังค้างอะไรครับ กรอบนั้นท่านก็บอกว่ายังค้างมีคําเรียก พระวิหาร ประเทศไทยขอใช้คําว่า พระวิหาร เขมรขอใช้คําว่า เปรี๊ยะวิเฮียร์ ๒ คํานี้ยัง ตกลงกันไม่ได้ อันนี้มันส่อบอกอะไรหลายสิ่งหลายอย่างอยู่ที่เบื้องหลัง ทํานองเดียวกันครับ พอมาถึงดูกรอบในเรื่องนี้ว่าที่ผ่านมาทั้ง ๓ ประเทศได้มีการคุยกันแล้วทั้ง ๒ ครั้ง เมื่อป้ ๒๕๔๑ ตกลงกันได้เพียงว่าพื้นที่ที่ทับซ้อนคือตรงนี้นะ ตกลงกันต่อไปว่าต่อไปนี้เราจะ หาประโยชน์จากทรัพยากรที่ไม่มีชีวิตแล้วก็จะพัฒนาพื้นที่รวมกันนะ หลัก ๆ ที่เวียดนาม เสนอขึ้นมาก็คือขอ ๔๐ : ๓๐ ก็มีอยู่แค่นี้ หลังจากนั้นก็คงจะไปเจรจากันใหม่ ท่านประธานครับ ในเรื่องของการแบ่งทรัพยากรทางทะเลเปึนเรื่องที่ถกเถียงกันมานาน สหประชาชาติได้จัดประชุมกันหลายครั้ง กฎหมายระหว่างประเทศว่าด้วยทะเลก็พูดกัน มาจนหลายครั้ง แม้จะใช้มาเกือบ ๒๐ กว่าป้แล้ว หลายประเทศยังไม่รับรอง เพราะไปเจอ สมบัติในทะเล ต่างคนต่างก็พยายามที่จะหาประโยชน์สูงสุดให้ได้ เพราะฉะนั้นถามว่าใน กรอบที่ผ่านมาทําไมเราตกลงกับทางบางประเทศ เช่น มาเลเซีย เราทําได้สําเร็จ แต่บาง ประเทศไม่สําเร็จ ผมคิดว่าประเด็นที่จะสําเร็จหรือไม่สําเร็จหรือไม่ คือเจ้าหน้าที่ ทางเทคนิคเขารู้แล้วว่าในทะเลตรงไหนมีบ่อก๊าซ ตรงไหนมีน้ํามัน ตรงไหนมีทรัพยากร ที่มีชีวิต ไม่มีชีวิต ในทางเทคนิครู้กันหมดครับ หรือจะต้องตกลงกันให้ได้ ต่างคนต่างก็จะ เอาประโยชน์สูงสุด เพราะฉะนั้นในทางที่มันเปึนไปได้ก็คือว่าคู่เจรจานี่ครับจะต้องมี พันธไมตรีที่ดีต่อกัน มีความสัมพันธ์ที่ดีต่อกัน เห็นไหมครับกับมาเลเซียเราไม่เห็นมีปัญหา อะไรเลย แต่กับกัมพูชา เอ็มโอยูซึ่งเซ็นกันมาตั้งหลายสิบป้แล้ว การเจรจาไม่คืบหน้าเลย และอยู่ดี ๆ รัฐบาลก็บอกว่าจะยกเลิกอันนี้ เหตุเพราะอดีตนายกรัฐมนตรีเข้าไปเปึน ที่ปรึกษาของทางกัมพูชา ล่วงรู้ความลับต่าง ๆ มากมาย จะไปล่วงรู้อะไร ถ้าล่วงรู้มันเสร็จ ไปตั้งนานแล้ว ลงไปนานแล้ว และการเจรจาอย่างนี้ไม่ใช่ความรับผิดชอบของรัฐบาลใคร รัฐบาลหนึ่ง ทํามากันหลายรัฐบาลแล้ว คนที่รู้เรื่องดี ๆ ที่สุดคือเจ้าหน้าที่ฝ์ายเทคนิค นั่นละ ฝ์ายการเมืองมีหน้าที่ทําให้การเจรจามันคืบหน้า มันเดินได้ ท่านประธานครับ ดูเรากับมาเลเซียกับเวียดนามดูจะไม่มีปัญหา แต่พอมันเกิดปัญหาระหว่างเรากับกัมพูชา และสิ่งที่รัฐบาลทําอยู่เวลานี้ก็คือกําลังทําให้อาเซียนมันมีปัญหา ในกลุ่มอาเซียนเอง ถ้าไทยซึ่งเปึนประเทศที่ใหญ่มีปัญหากับกัมพูชาและอีก ๓ ประเทศที่เหลือเขาจะมั่นใจ ได้อย่างไรว่าการเจรจามันจะคืบหน้า มันกระเทือนกันหมด นี่คือสิ่งที่มันกําลังเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นเท่าที่ผมเห็นมาแล้วนะครับ ถ้าการเจรจามันจะเปึนไปด้วยดี หัวหน้าคณะ ฝ์ายเจรจาที่นั่งอยู่ตรงนี้ทางเทคนิคท่านรู้หมดแล้ว จุดไหนที่เรามีประโยชน์รู้หมดแล้ว ตรงไหนมีน้ํามัน มีก๊าซ มีอะไรท่านรู้หมดแล้ว แต่ว่าจะตกลงกันอย่างไร ตราบใดที่ ฝ์ายการเมืองทําให้ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศในอาเซียนมันเปึนไปอย่างนี้ ยากครับ ท่านประธาน วันนี้รัฐบาลกําลังก่อกระแสชาตินิยมเกิดขึ้น กําลังจะลามไปถึงกระแสคลั่ง ชาติเกิดขึ้น และหน้าอย่างนี้หรือครับเราจะไปนั่งเจรจากับคนอื่นเขารู้เรื่อง เพราะฉะนั้นผม อยากจะเรียนท่านประธานไปยังรัฐบาลว่าไม่ต้องห่วงหรอกเรื่องทางฝ์ายเทคนิคเขาพร้อม จะทํางาน ฝ์ายรัฐบาลนั่นละขอให้ไปเร่งทําให้ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศในอาเซียน มันดีขึ้น ท่านดีขึ้นเมื่อไรเขาก็พร้อมที่จะมานั่งโต๊ะมาเจรจากับท่าน แต่ว่าสิ่งที่ท่าน ยังทําอยู่ทุกวันนี้ถ้าเปึนไปอย่างนี้ยากที่จะทําให้การเจรจามันคืบหน้าต่อไป ผมขอเรียน ท่านประธานให้เรียนไปทางรัฐบาลอย่างนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

หมดรายชื่อแล้วนะครับ ท่านชลน่านนะครับ คือตามรายชื่อนี้ไม่มี หมดแล้ว วิปบอกจบแค่นี้แล้ว ท่านชลน่าน เอาไว้โอกาสหลังนะครับ ก็ถือว่าท่านพูดไม่ได้แล้ว ท่านเอาไว้ทีหลัง ท่านเปึนอย่างไร

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ขออนุญาต ประท้วงท่านประธานครับ

ประท้วงว่าอย่างไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ฐานะสมาชิกรัฐสภา ขีดเส้นใต้ครับ สมาชิกรัฐสภา กระผมเองยกมือขออภิปรายเพื่อที่จะ แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับกรอบเจรจาของไทย มาเลเซีย และเวียดนาม เพื่อที่จะ แสดงบทบาทฐานะ แล้วก็จะให้ความเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบกับกรอบที่รัฐบาลจะมาขอรัฐสภาแห่งนี้ ใช้สิทธิ ตามสมาชิกครับ จริงอยู่ครับ วิปอาจจะไม่ได้เสนอชื่อผม แต่ขณะที่ผมทําหน้าที่อยู่ เข้ามา ฟังเพื่อนสมาชิกได้อภิปราย ผมเองมีประเด็นที่จะกราบเรียนถามไปยังฝ์ายรัฐบาล หรือคณะรัฐมนตรีโดยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศเพื่อจะตอบข้อซักถามผม และผมจะได้ตัดสินใจได้ในการให้ข้อคิดเห็น ท่านประธานไม่มีสิทธิที่จะห้ามผมนะครับ ถือว่าท่านทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๘ ตามข้อบังคับการประชุมของสภาผู้แทนราษฎรที่ใช้เปึน ข้อบังคับในการประชุมรัฐสภาครั้งนี้

ท่านชลน่านครับ เราก็ ต้องปฏิบัติตามมติของวิปกันนะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานครับ ข้อเสนอของวิปเปึนการประสานงานเพื่อให้การประชุมเปึนไปด้วยความราบรื่น และเรียบร้อย กระผมเพียงแต่เพิ่มเติมอีกการอภิปรายให้ความคิดเห็นเพียง ๑ คน ท่านเปึนประธานในที่ประชุมนะครับท่านประธาน ท่านไม่มีดุลยพินิจหรือครับ

เดี๋ยวก็ขอกันหมดเลยนะครับ ท่านชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ก็เปึนดุลยพินิจ ของท่านนะครับท่านประธาน ท่านบอกว่าไม่มีใครอภิปราย และผมขออีกคนเดียว ผมว่า เปึนอํานาจหน้าที่ของท่านที่จะพิจารณาว่าสมควร ไม่สมควรอย่างไร ประท้วงตามข้อ ๒๕ นะครับ

ท่านประท้วงนะครับ ผมวินิจฉัยแล้ว ผมมีอํานาจที่จะให้ใครอภิปรายต่อจากนี้หรือไม่นะครับ ท่านชลน่าน เชิญ นั่ง ผมขอร้องเถอะครับ เชิญนั่งนะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานครับ ตกลงท่านไม่อนุญาตให้ผมอภิปรายใช่ไหมครับ

ผมขอไม่อนุญาตนะครับ ท่านชลน่าน ขอร้องนะครับ ท่านยังมีโอกาสอีกนะครับ ขอร้องท่านชลน่าน เชิญนั่งนะครับ การอภิปรายเปึนอันยุติ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภา ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ผมขอตอบเปึนบางประเด็น แล้วก็บางประเด็นโดยเฉพาะที่เกี่ยวกับทรัพยากรใต้ดินในทะเลพื้นที่ทับซ้อน นั่นจะขอให้ ท่านอธิบดีกรมเชื้อเพลิงได้กรุณาให้ข้อมูลนะครับ ส่วนความต่างและความโยงระหว่าง อํานาจอธิปไตยกับสิทธิอธิปไตย ก็จะขอให้ท่านทูตวศินเปึนผู้ชี้แจงนะครับ ก่อนอื่นผมใคร่ขอ ขอบคุณท่าน พลเรือเอก ณรงค์ ที่ได้กรุณาให้ข้อมูลต่อที่ประชุมเกี่ยวกับลักษณะของกรอบ การเจรจา แล้วก็ข้อมูลเกี่ยวกับการแบ่งพื้นที่บนที่ทับซ้อนนะครับ และผมก็ใคร่ขอขอบคุณ พลเรือเอก สุรศักดิ์ ด้วยต่อข้อมูลที่ให้กับปูชนียบุคคลของวงการกฎหมายทะเลของ ประเทศไทย คือ พลเรือเอก ถนอม ซึ่ง ณ บัดนี้เปึนที่ปรึกษาของรัฐบาล ก่อนอื่นผมต้องขอ ใช้โอกาสนี้ชี้แจงเกี่ยวกับพฤติกรรมของผมตามสถานทูตต่าง ๆ ก็ต้องขอฝากไปยัง เพื่อนสมาชิกรัฐสภาที่เปึนเพื่อนกับผมแล้วว่าผมยินดีให้ข้อมูลตัวต่อตัว เพราะว่าการจะ ชี้แจงอะไรมันจะกระทบกระเทือนกับบุคคลที่สามตามสถานทูตต่าง ๆ เพราะว่าบางคน ยังรับราชการอยู่ ผมขอยืนยันว่าทุกสิ่งทุกอย่างที่ท่านได้กล่าวมาหลาย ๆ ครั้งเกี่ยวกับ พฤติกรรมของผมที่สถานทูตนั้นไม่มีความจริงแต่ประการใดทั้งสิ้นครับ และถ้าเผื่อผมเปึน อย่างเช่นนั้น ผมมิบังอาจกล้าหาญที่จะมารับใช้ประชาชนทางภาคประชาสังคม หรือว่า ในภาคการเมือง หรือการที่ขึ้นมาอยู่เปึนรัฐมนตรีที่นี่ ผมคงจะมีความละอายเปึนอย่างมาก ผมก็เปึนชาวพุทธ รู้บาป รู้ชั่ว ไม่ทําสิ่งที่ชั่ว แล้วก็มาเสแสร้งในสังคม ไม่ทําเปึนอันขาดครับ ขอให้มีความไว้ใจได้

ประเด็นต่อไปที่อยากจะขอกราบเรียน ก็คือว่าคณะเจรจาของฝ์ายไทยนั้น เปึนข้าราชการประจํา และอดีตข้าราชการประจํา กระผมไม่มีข้อสงสัยใด ๆ ทั้งสิ้นเกี่ยวกับ ความซื่อสัตย์สุจริตของท่านเหล่านี้ และผมก็แน่ใจว่าท่านที่จะเปึนผู้เจรจาของเราจาก ๔-๕ หน่วยงาน รวมท่าน พลเรือเอก ถนอม นั้นจะไม่ตกเปึนทาสของอํานาจทางการเมือง และรัฐบาลนี้ก็ไม่มีจุดประสงค์ใด ๆ ทั้งสิ้นที่จะเข้าไปแทรกแซงกับภาระหน้าที่ของ เจ้าหน้าที่ฝ์ายเทคนิค เรามีความเคารพต่อความซื่อสัตย์สุจริตของข้าราชการประจํา อย่างสูงสุด ส่วนจริยธรรมและธรรมาภิบาลนั้น ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้พูดตั้งแต่วันแรกของการเข้ารับตําแหน่งว่าจะปกครอง บ้านเมืองโดยยึดหลักธรรมาภิบาล แล้วก็รัฐมนตรีทุกคนจะต้องมีจริยธรรม แล้วก็รัฐบาล มุ่งมั่นในการที่จะตอบสนองผลประโยชน์ของชาติ ทําทุกสิ่งทุกอย่างด้วยความโปร่งใส นะครับ

ส่วนพระราชบัญญัติเกี่ยวกับผลประโยชน์ทับซ้อนเท่าที่ผมจําความได้นั้น ข้าราชการหรือรัฐมนตรีเมื่อพ้นจากตําแหน่งไปแล้วเปึนเวลา ๒ ป้ ไม่ให้มีตําแหน่งหน้าที่ ที่จะก่อให้เกิดผลประโยชน์ทับซ้อนนะครับ ถึงแม้ว่าจะไม่มีกฎหมาย ถ้าเผื่อเปึนนักการเมือง ที่ดี เปึนข้าราชการที่ดีก็จะไม่กระทําเช่นนั้นครับ

ส่วนเรื่องของกฎหมายทะเลนั้น ก็ขอกราบเรียนว่ารัฐบาลนี้ได้ตัดสินใจแล้ว ที่จะดําเนินการผ่านทาง ครม. และรัฐสภาในการที่จะให้สัตยาบรรณต่อกฎหมายทะเลนะครับ

ส่วนเรื่องประมงนั้นได้มีการจัดตั้งคณะทํางานประสานงานที่กระทรวง การต่างประเทศ รวมทั้งทางภาคเอกชนที่เกี่ยวข้องด้วยเพื่อจะแก้ปัญหาเฉพาะหน้า แล้วในการที่จะทบทวนท่าทีของฝ์ายไทยในการเจรจากับประเทศเพื่อนบ้าน โดยเฉพาะ ประเทศอินโดนีเซียและประเทศมาเลเซีย ทั้งในเรื่องของการผ่านน่านน้ําทะเลในเรื่องของ การจัดประมงต่าง ๆ เหล่านี้ ก็เปึนเรื่องที่จะต้องร่วมมือกันหลาย ๆ ฝ์ายนะครับ รวมทั้ง การที่จะรักษากฎเกณฑ์ กฎหมายของฝ์ายไทยด้วย แล้วก็ของฝ์ายต่างประเทศหรือว่า ข้อตกลงระหว่างประเทศด้วย

ส่วนวิธีการดําเนินการนั้นก็เปึนที่แน่นอน เมื่อมีการดําเนินการเปึนระยะ ๆ นั้น โดยหลักปฏิบัติทั่วไปแล้วคณะเจรจาก็จะมารายงานต่อคณะกรรมาธิการต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องทั้งสองสภา แล้วก็การที่จะให้ประชาชนได้เข้ามามีส่วนร่วม อันนี้ก็เปึนสิ่งที่ แน่นอน เพราะระบุอยู่ในรัฐธรรมนูญและอยู่ในนโยบายของรัฐบาลว่าเมื่อเราทําอะไรไป จะทําอะไรนั้น จะออกไปสู่ประชาชนเพื่อจะรับฟังความคิดเห็น เพราะฉะนั้นก็จะมี การจัดการสัมมนาประชาพิจารณ์ต่าง ๆ เปึนระยะ ๆ เพื่อให้ทางภาคประชาชนได้แสดง ความคิดเห็นแล้วก็มีส่วนร่วมในฐานะเปึนผู้ที่เปึนเจ้าของประเทศ มีส่วนได้ส่วนเสีย เปึนสําคัญนะครับ

ส่วนองค์ประกอบที่ได้พูดไว้ว่าในเมื่อคนอื่นเขาใช้บริษัทน้ํามันเปึนตัวตั้ง ก็ขอย้ํานะครับว่าการประสานงานระหว่างกรมเชื้อเพลิงกับทางการป่โตรเลียมนั้น ก็ดําเนินการกันอย่างใกล้ชิดครับ เราทํางานเปึนทีมประเทศไทย รูปแบบว่าใครจะเปึน หัวหน้าคณะนั้นไม่จําเปึนที่จะไปวิ่งตามก้นของประเทศอื่นนะครับ เราก็เปึนตัวของตัวเอง ที่สําคัญคือองค์ความรู้และความซื่อสัตย์สุจริต แล้วก็ขีดความสามารถของผู้ที่จะไปเจรจา แล้วก็การทํางานร่วมกันเปึนทีมอย่างโปร่งใส ขออย่าได้ให้มีความกังวลในเรื่องนี้เลย นะครับ

ส่วนอีกประเด็นหนึ่ง ที่จริงก็ไม่ได้เกี่ยวกับการพิจารณาที่เกี่ยวกับเอ็มโอยู ที่เกี่ยวกับพื้นที่ทะเลทับซ้อน แต่ว่าได้มีการพาดพิงมากมายเกี่ยวกับเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ ผมขอถือโอกาสกราบเรียนดังนี้ครับ เอ็มโอยูคือความตกลงในการกําหนดกรอบการเจรจา เพื่อการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนระหว่างประเทศไทยกับประเทศกัมพูชา ซึ่งใน การเจรจาเพื่อจัดทํากรอบดังกล่าวคู่เจรจาแต่ละฝ์ายต่างก็มีสิทธิที่จะนําเสนอหลักฐาน ทางกฎหมายที่ตนคิดว่าเกี่ยวข้องกับการปักปันเขตแดนที่ที่เกิดขึ้นในอดีต เข้าสู่ กระบวนการเจรจา โดยไม่มีผลกระทบกระเทือนต่อท่าทีทางกฎหมายของแต่ละฝ์าย ดังนั้น การที่ฝ์ายไทยได้เสนอสนธิสัญญาสยาม-ฝรั่งเศส ป้ ค.ศ. ๑๙๐๔ และ ค.ศ. ๑๙๐๗ เปึนหลัก ส่วนประเทศกัมพูชาได้เสนอให้ระบุถึงแผนที่ที่จัดทําขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดนของ คณะกรรมการปักปันเขตแดนระหว่างสยาม-อินโดจีนไว้ในเอ็มโอยู อย่างไรก็ดีแผนที่ ฉบับดังกล่าวประเทศไทยมีท่าทีชัดเจนว่าไม่ยอมรับ เนื่องจากการจัดทําแผนที่ไม่ได้ ดําเนินการตามรายละเอียดในสนธิสัญญา กล่าวคือเส้นแผนที่มิได้เดินตามแนวสันปันน้ํา นอกเหนือจากนั้นท่าทีของประเทศไทยก็มีความชัดเจนว่าแผนที่ฉบับดังกล่าวมิได้ถูก จัดทําขึ้นโดยคณะกรรมาธิการร่วมระหว่างสยาม-อินโดจีน ซึ่งก็เปึนที่ชัดเจนว่าการระบุถึง แผนที่ดังกล่าวในเอ็มโอยู ป้ ๒๕๔๓ มิได้ทําให้เราเสียเปรียบหรือเสียดินแดนแต่อย่างใด และจนกระทั่งทุกวันนี้กองทัพไทยก็ปกปัองอธิปไตยบูรณภาพเหนือดินแดนของประเทศไทย อย่างเต็มที่ ไม่มีการเสียดินแดนใด ๆ เลยทั้งสิ้นครับ ผมขอกราบขอบพระคุณครับและ ใคร่ขออนุญาตท่านประธานเพื่อขอให้ท่านอธิบดีกรมเชื้อเพลิงและท่านที่ปรึกษากระทรวง การต่างประเทศให้ข้อมูลต่อที่ประชุมเพิ่มเติมครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญครับ

ท่านประธานครับ ก่อนที่ท่านอธิบดีจะชี้แจง ผมขออนุญาตใช้สิทธิถูกพาดพิงตาม ข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ความจริงผมได้อภิปรายพูดถึงเพื่อนผม ก็ด้วยการเอาคําอภิปรายที่เคยมีการพูดกล่าว ในสภานี้มาทวนความจําแล้วก็เตือนด้วยความรัก แต่เวลาท่านชี้แจงท่านก็พูดเรื่องที่ผม พูดนั่นละ แต่บังเอิญท่านเกริ่นมาไม่น่ารักเลย ผมอยากให้เพื่อนตั้งสติให้ดี แล้วขึ้นมาถึง ไม่ต้องบอกหรอกว่าเปึนผู้ดี ใคร ๆ เขาก็รู้ว่าเพื่อนเปึนผู้ดี ไม่เปึนผู้ดีเปึนทูตได้อย่างไร แล้วไม่ต้องบอกที่ว่าลากหางขึ้นมาเปึน ถ้าขืนว่ามีหางแล้วนายกรัฐมนตรีแต่งตั้งเปึน รัฐมนตรีต่างประเทศก็คงจะไม่ไหวเหมือนกัน เพราะฉะนั้นไม่ต้องพูด ใคร ๆ ก็รู้ว่าท่าน ไม่มีหาง มนุษย์คนไหนบ้างที่มีหาง ทีหลังอย่าทําอย่างนี้ไม่เอา เปึนผู้ใหญ่เสียบ้างสิครับ นะเพื่อนนะ

พอแล้วครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประ ธาน รัฐสภาที่เคารพ กระผม คุรุจิต นาครทรรพ อธิบดีกรมเชื้อเพลิงธรรมชาติ กระทรวง พลังงานครับ ขออนุญาตเรียนชี้แจงสั้น ๆ ดังนี้นะครับ

สําหรับพื้นที่ที่เปึนส่วนต่างประมาณ ๕๐ ตารางกิโลเมตร ที่อยู่ริมพื้นที่ทับ ซ้อน ๓ ฝ์าย ไทย เวียดนาม มาเลเซีย เราใช้สิทธิตามมาเลเซียนะครับ เพราะว่าเปึนเส้นที่ มาเลเซียเขาใช้ขอบฝัืงที่ยันกับฝัืงตรงข้ามของเวียดนาม ขอบฝัืงเขาอยู่ใกล้กับไทยครับ แล้วมาเลเซียยอมรับกับเวียดนามในพื้นที่ทับซ้อนมาเลเซีย-เวียดนามข้างล่างไปแล้วว่า จุดผิด เพราะฉะนั้นอันนี้ไม่ได้ใช้ฝัืงของไทยเลย ใช้ฝัืงของมาเลเซียโดยแท้ เพราะฉะนั้น เมื่อมาเลเซียยอมรับ เราก็ต้องยอมรับด้วย สําหรับปริมาณสํารองป่โตรเลียมในเขตทับซ้อน ๓ ฝ์ายนั้นยังไม่ทราบว่ามีเท่าไรนะครับ แต่ในพื้นที่พัฒนาร่วมไทย-มาเลเซียที่พบแหล่ง ก๊าซแล้วประมาณ ๒๐ แหล่ง มีแหล่งก๊าซธรรมชาติปริมาณสํารองประมาณ ๙-๑๐ ล้านล้าน ลูกบาศก์ฟุต แล้วก็น่าจะมีโครงสร้างเล็ก ๆ อยู่ในพื้นที่ทับซ้อน ๒-๓ โครงสร้าง สําหรับ เหตุผลที่มาเลเซียเขาเสนอให้กรมเชื้อเพลิงธรรมชาติเปึนกรรมการประสานงาน เพราะว่า ปตท. ไม่มีอํานาจตามกฎหมายในการให้สัมปทาน หรือผู้อนุญาตในเรื่องสัมปทาน ตามกฎหมายไทยพระราชบัญญัติป่โตรเลียม กระทรวงพลังงานและกรมเชื้อเพลิง ธรรมชาติเปึนผู้ดูแลสัมปทานป่โตรเลียมครับ

ผมจะขอมติแล้วนะครับ

ท่านประ ธาน ขออนุญาตครับ ประธานรัฐสภาที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร ขออนุญาตที่จะ เรียนถามสักนิดครับ เพราะว่าผมได้ตั้งคําถามไว้แล้วท่านรัฐมนตรีต่างประเทศนั้นยังไม่ได้ตอบ หรือตอบไม่ชัดเจนในเรื่องหน้า ๒ ข้อ ๑.๘ ครับท่านประธาน ขออนุญาตครับ เพื่อให้ ความกระจ่างชัดครับ

ท่านเอาอีกนิดหนึ่งครับ

กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ พรรคเพื่อไทย ในนามสมาชิก รัฐสภา ต้องกราบขอบพระคุณที่ท่านรัฐมนตรีได้แสดงความรับผิดชอบโดยการตอบสนอง ข้อคําถาม แต่ว่าคําถามของกระผมที่ถามท่านไว้ว่าในหน้า ๒ ข้อ ๑.๘ ทําไมมาเลเซีย ก็ใช้เปโตรนาส เวียดนามก็ใช้เปโตรเวียดนาม ทําไมไทยจึงไม่ใช้ ปตท. ผมก็นั่งอดใจฟังว่า ท่านอธิบดีจะตอบไหม ก็ปรากฏไม่ตอบให้ชัดเจน ตรงนี้ประเด็นนี้จึงขอเรียนถามผ่าน ท่านประธานสักนิดเถอะครับ ให้สิ้นกระแสความก่อนที่จะโหวต (Vote) หนุนไม่หนุนจะได้ โหวตกัน

อีกประเด็นหนึ่งครับ มี ๒ ข้อครับ อีกข้อหนึ่งที่ท่านบอกว่า ไหน ๆ ก็เข้า เรื่องของเขมร ท่านก็บอกว่าเราไม่ยอมรับแผนที่สยาม-อินโดจีน ในประเด็นนี้หมายความว่า เมื่อเราไม่ยอมรับ เราก็จะรื้อแผนที่นี้ด้วยใช่หรือไม่ครับ ท่านประธานครับ เราจะได้ยกมือ ได้อย่างสนิทใจครับท่านประธาน กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านตอบหน่อยครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายวศิน ธีรเวชญาณ ที่ปรึกษากระทรวง การต่างประเทศ ขอกราบเรียนในส่วนที่เกี่ยวกับคําถามเรื่องของสิทธิอธิปไตยกับอํานาจ อธิปไตย ในเรื่องสิทธิอธิปไตย ความหมายของอํานาจอธิปไตยนี้ก็คือเปึนอํานาจของรัฐ ในดินแดนซึ่งตนเองเปึนเจ้าของอยู่ แล้วก็มีอํานาจเหนือดินแดน เหนือบุคคล และเหนือ ทรัพย์สินทุกอย่างในรัฐในทุกเรื่อง สําหรับสิทธิอธิปไตยนี้เปึนสิทธิที่กําหนดขึ้นพิเศษ เฉพาะในส่วนที่เกี่ยวกับกฎหมายทะเล ซึ่งกําหนดไว้สําหรับบริเวณที่อยู่นอกทะเล อาณาเขต ในขณะนี้ก็มีเขตไหล่ทวีป มีเขตเศรษฐกิจจําเพาะ แล้วก็มีเขตต่อเนื่องนะครับ ซึ่งในบริเวณ ดังกล่าวรัฐได้มีสิทธิอธิปไตยเหนือบริเวณนั้นในขอบเขตที่จํากัด สิทธิอธิปไตยมีขอบเขตที่ จํากัดอยู่แต่เฉพาะในกรณีที่เกี่ยวกับเขตนั้น ๆ เช่น ในเขตเศรษฐกิจจําเพาะก็จะมีสิทธิ ในส่วนที่เกี่ยวกับประมงในทะเล ในเขตไหล่ทวีปก็จะมีส่วนที่เกี่ยวกับสิทธิในการสํารวจ และแสวงประโยชน์ใต้ทะเล ในส่วนที่เกี่ยวกับเขตต่อเนื่องก็จะมีสิทธิเกี่ยวกับเรื่องของ ศุลกากร เรื่องการเงิน เรื่องเข้าเมือง เปึนต้น อันนี้คือข้อแตกต่างระหว่างอํานาจอธิปไตย กับสิทธิอธิปไตยครับ

ขอตอบท่านสุนัยในส่วนที่เกี่ยวกับคําถามที่ถาม ๑.๘ เรื่องของเรื่องก็คือว่า ตามกฎหมายมีกฎหมายฉบับหนึ่งขึ้นมาเพื่ออนุวัตการตามตัวเอ็มโอยูเกี่ยวกับเอ็มทีเจเอ (MTJA) นะครับ ซึ่งกฎหมายตัวนี้ได้มอบอํานาจในเรื่องการจัดการเกี่ยวกับ ทรัพยากรธรรมชาติในเอ็มทีเจเอ เอ็มทีเจเอในที่นี้ก็รวมทั้งขอบเขตที่ทางประเทศไทย ประเทศมาเลเซีย ประเทศเวียดนามตกลงกันอยู่ในนั้นด้วย คือมอบอํานาจทั้งหมดนี้ให้กับ ทางเอ็มทีเจเอเปึนคนจัดการ ฉะนั้นคนที่จะมีอํานาจจัดการในเอ็มทีเจเอก็คือตัว องค์กรร่วมนั่นเองนะครับ แม้กระทั่งทางเชื้อเพลิงธรรมชาติหรือหน่วยงานอื่น ๆ เช่น ปตท. ก็ไม่มีอํานาจที่จะกระทําเช่นนั้น เว้นแต่จะออกกฎหมายมาแก้ไขใหม่นะครับ อันนี้ก็ เปึนไปตามที่ท่านผู้แทนได้เสนอไว้แล้วว่าสมควรที่จะใช้เอ็มทีเจเอ ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

ผมจะถามมติแล้วนะครับ

(นายประสพสุข บุญเดช รองประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนลงมติ)

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ ประชุมนะครับ

ท่านประธานครับ ยังตอบไม่หมดเมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีกําลังจะยกมือท่านไม่เห็นครับ ขอประทานโทษเถอะครับจะได้สิ้นกระแสความครับ

เชิญท่านรัฐมนตรี

กราบเรียน ท่านประธานครับ กระผม นายกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ แผนที่ที่ทางฝ์ายประเทศกัมพูชาเสนอมาเราไม่รับครับ เมื่อไม่รับก็ไม่ต้องรื้อครับ ขอบคุณมากครับ

ผมจะขอมติจากที่ประชุม ว่าจะให้ความเห็นชอบกับกรอบการเจรจาเรื่องเขตพื้นที่ทางทะเลที่ประเทศไทย ประเทศ มาเลเซียและประเทศเวียดนามอ้างสิทธิทับซ้อนกันหรือไม่ ก่อนออกเสียงลงคะแนนเพื่อให้ ความเห็นชอบผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อน ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิแสดงตน โดยเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มแสดงตน เชิญครับ เชิญแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

แสดงตนหมดแล้วใช่ไหม เชิญแจ้งผลมาได้ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๓๙ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนน ผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

มีสมาชิกท่านใดยังไม่ใช้ สิทธิลงคะแนนมีไหมครับ เชิญครับ

นายมณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภา ภาคอื่น

เห็นด้วยครับ

เห็นด้วยเพิ่มไปอีก ๑ เสียงนะครับ มีอีกไหมครับ เชิญครับ

ผม ชัยวัฒน์ กุลศักดิ์วิมล สมาชิกรัฐสภา พรรคเพื่อไทย ไม่เห็นชอบครับ

เพิ่มไปนะครับ แจ้งผลมา ได้ครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๔๕๘ ท่าน เห็นด้วย ๓๒๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๑๑๖ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน

ท่านครับ ผม สุวโรช พะลัง เห็นด้วยอีก ๑ ท่านครับ

เพิ่มอีกท่านหนึ่งนะครับ เปึนเห็นด้วย ๓๒๗ ท่าน ก็แสดงว่าที่ประชุมเห็นชอบกับกรอบการเจรจาเรื่องเขตพื้นที่ทาง ทะเลที่ไทย มาเลเซีย และเวียดนามอ้างสิทธิทับซ้อนกัน

นายมณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภา ภาคอื่น

ท่านประธานครับ

ท่านมณเฑียรมีอะไรครับ

นายมณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภา ภาคอื่น

ท่านประธานครับ ผม มณเฑียร บุญตัน สมาชิกวุฒิสภา เผอิญผมกดแล้วไม่ขึ้นนะครับ ขอให้บวกคะแนน เห็นชอบนะครับ

เผอิญประกาศคะแนน ไปแล้วนะครับ

ต่อไป ข้อ ๑๑ ร่างบันทึกข้อตกลงเพื่อการจัดตั้งศูนย์พลังงานบิมสเทค (BIMSTEC) ภายใต้กรอบความริเริ่มแห่งอ่าวเบงกอลสําหรับความร่วมมือหลากหลาย สาขาทางวิชาการและเศรษฐกิจ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

เชิญท่านรัฐมนตรีแถลงครับ

นายวรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายแพทย์วรรณรัตน์ ชาญนุกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน ได้รับมอบหมายจากคณะรัฐมนตรี ให้เปึนผู้เสนอร่างบันทึกข้อตกลงเพื่อการจัดตั้ง ศูนย์พลังงานบิมสเทค ภายใต้กรอบความริเริ่มแห่งอ่าวเบงกอลสําหรับความร่วมมือ หลากหลายสาขาทางวิชาการและเศรษฐกิจ เข้าสู่การพิจารณาของรัฐสภา เพื่อขอ ความเห็นชอบจากรัฐสภา แต่ผมได้พิจารณาร่างฉบับคําแปลภาษาไทยอย่างรอบคอบแล้ว นะครับ ผมเห็นว่ามีข้อบกพร่องผิดพลาดบางประการ ซึ่งเกรงว่าอาจจะทําให้ท่านสมาชิก บางท่านนั้นเกิดความเข้าใจผิดพลาดได้ แล้วอาจจะมีผลต่อการพิจารณาตัดสินใจ ถึงแม้ว่าในการลงนามของบรรดาภาคีสมาชิกทั้งหลาย จะยึดหลักถือเอาร่างฉบับ ภาษาอังกฤษเปึนหลักก็ตาม ผมจึงได้พิจารณาหารือกับทางผู้แทนวิปฝ์ายค้าน วิปรัฐบาล และทางวิปของสมาชิกวุฒิสภาแล้วนะครับ ผมเลยพิจารณาเห็นว่าอยากจะขอถอนไป ปรับปรุงร่างฉบับภาษาไทยให้มีความถูกต้องสมบูรณ์มากยิ่งขึ้น ให้ตรงตามข้อเท็จจริงกับ ร่างที่เปึนภาษาอังกฤษ แล้วก็จะนํามาเสนอใหม่โดยเร็วภายในพรุ่งนี้ครับ ขออนุญาตถอน ไปก่อนครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ท่านรัฐมนตรีขอถอนร่างบันทึกข้อตกลงนี้ออกไปก่อนนะครับ เชิญท่านพีรพันธุ์ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข ตามร่างบันทึกข้อตกลงของบิมสเทค ผมได้อ่านมาแล้วก็ เมื่อสักครู่นี้ก่อนที่จะมาถึงระเบียบวาระนี้ ผมได้แจ้งและได้หารือกับสมาชิกบางท่านว่า มันมีคําแปลผิดมาก แทบจะผิดทุกหน้า แล้วที่ผิดสาระสําคัญที่เปึนหลัก ๆ เลยก็ผิดเยอะ ท่านประธานครับ จึงได้มีการหารือกันข้างนอก รัฐมนตรีท่านก็ประสงค์บอกเปึนห่วง เพราะเดี๋ยวเราจะเปึนประธานการประชุมบิมสเทคสมัยต่อไป แต่ว่าถึงอย่างไรก็ตามนะครับ ถึงแม้จะมีร่างเปึนภาษาอังกฤษ แต่เมื่อภาษาไทยมันแปลผิดเยอะจริง ๆ ผมก็คิดว่าคงจะ มีปัญหามาก ผมเรียนให้ท่านประธานทราบว่าเรื่องอย่างนี้ประมาณนานมาแล้วครับ เกือบ ๒๐ กว่าป้ผมเคยเจออย่างนี้ เอาร่างข้อตกลงเปึนภาษาอังกฤษเข้ามา ภาษาไทย แปลผิดน้อยกว่านี้ครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านนั้นวันนี้ท่าน ไม่ได้อยู่ในการเมืองแล้ว ท่านเจอผมท่านยังบอกว่าผมเปึนคนทําให้ท่านหน้าแตก แล้วก็ กลับไปกระทรวง ท่านก็เล่าให้ผมฟังบอกว่ามีการสอบสวน มีการโยกย้ายอธิบดี

ท่านพีรพันธุ์ครับ ท่านเห็นด้วยที่จะถอนใช่ไหมครับ

ได้คุยกันแล้วครับ ว่ามันพิจารณาต่อไปไม่ได้ แล้วผมก็เห็นว่าทางรัฐบาลน่าจะถอนออกไปก่อนครับ เพื่อไป ปรับปรุงครับ

ขอบคุณนะครับ ไม่มีท่านไหน ขัดข้องนะครับที่รัฐบาลจะถอนออกไปก่อน เชิญครับ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ เมื่อรัฐบาลเองมีความประสงค์จะขอถอนร่างออกไป ก็ต้องขอมติครับ ท่านประธานอย่าไป บอกว่าท่านใดมีความเห็นเปึนอื่น ไม่ได้นะครับ ท่านประธานต้องขออย่างเดียวครับ

ใช่ครับ ก็ขอมติอย่างไร ไม่มีใครค้านอะไรเลย ก็ถือว่าเห็นด้วย ไม่เปึนอะไร ถ้าเผื่ออย่างนั้นขอมติก็ได้ครับ ท่านเลิศรัตน์มีอะไรครับ

พลเอก เลิศรัตน์ รัตนวานิช สมาชิกวุฒิสภา ภาครัฐ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พลเอก เลิศรัตน์ รัตนวานิช สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขออนุญาตเรียนสั้น ๆ โดยสังเขปว่าร่างที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานจะขอถอน ผมเห็นด้วยนะครับ แล้วก็ต้องขอกล่าวเปึนบันทึกไว้สักนิดหนึ่งว่ารัฐสภาไทยถ้าจะอนุมัติ ร่างอะไรสักอย่างหนึ่งมันต้องเปึนร่างที่มีมาตรฐานพอสมควร ซึ่งก็รู้สึกว่าร่างที่แปลในเรื่อง ศูนย์พลังงานบิมสเทคมีข้อผิดพลาดอย่างไม่น่าเชื่อ อันนี้ก็คิดว่าไม่อยากจะให้เกิดขึ้นอีก ที่จริงในที่ประชุมสภาแห่งนี้ก็ได้พูดกันหลายครั้งแล้ว เรื่องการแปลเอกสารที่จะนํามาให้ สมาชิกรัฐสภาพิจารณา เพราะหลายครั้งมันรับไม่ได้จริง ๆ อย่างร่างนี้ความผิดพลาด หน้าหนึ่งมีประมาณ ๑๐ แห่ง มีทั้งสาระสําคัญ และมีทั้งเรื่องการใช้ภาษาด้วย ก็อยากฝาก เปึนข้อสังเกตไว้เพื่อไม่ให้เกิดขึ้นอีกในอนาคตครับ

ขอบคุณครับ ขอมตินะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานครับช่วยตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ ขอบคุณครับ

คือผมก็เห็นว่า มันต่อเนื่องกันแล้ว ท่านจะให้ตรวจสอบองค์ประชุมก่อน ได้ครับ ตามใจ ท่านอยาก ตรวจสอบก็ได้ ขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ

(นายประสพสุข บุญเดช รองประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญท่านสมาชิก ใช้สิทธิแสดงตน โปรดเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กรุณารอสักครู่ครับ เพราะว่าท่านผู้ทรงเกียรติออกไปเยอะแล้วครับ ยังไม่กลับเข้ามา รอสักครู่นะครับ

มีใครยังไม่ได้แสดงตนมีไหมครับ เข้ามาแล้วเชิญนั่งนะครับ

ท่านประธาน ผม พิเชษฐ ครับ อย่าเพิ่งขานครับ ผมยังขัดข้องอยู่ เมื่อสักครู่นี้กดปุ์มบวก ไปแล้ว พอกดแสดงตนมันก็ไม่ขึ้นครับ ผมอยู่นะครับ

ครับ เจ้าหน้าที่ลบใหม่ หมดเลยนะครับ ขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิแสดงตน โปรดเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

แสดงตนหมดหรือยังครับ ท่านมีอะไรครับ

นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นนทบุรี

ท่านประธานครับ ผม มานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ ครับ เผอิญต้องขอความกรุณา อีกสักครู่หนึ่งครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่ท่านสมาชิกวุฒิสภาท่านเดินออกไปประมาณ กลางสภาแล้ว เดินกลับมาพร้อมกับผม ท่านอาจจะเดินตามมาไม่ทัน อาจจะกดออดอีก สักรอบหนึ่ง

เอาละครับ ส่งผลมาได้ครับ มีผู้เข้าประชุม ๓๑๕ ท่าน ครบองค์ประชุม

ผมจะถามมตินะครับ ท่านผู้ใดเห็นควรอนุญาตให้ถอนกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่อนุญาตให้ถอนกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย เชิญใช้สิทธิลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิกันหมดแล้ว ใช่ไหมครับ แจ้งผลมาได้ ผู้เข้าประชุม ๔๑๗ ท่าน เห็นด้วย ๓๓๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙ ท่าน งดออกเสียง ๖๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๓ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมอนุญาตให้ถอนร่าง บิมสเทคนี้ออกไปนะครับ

ขออนุญาตค่ะ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ดิฉันขอเสนอเลื่อนระเบียบวาระเรื่องที่ เสนอใหม่ทั้งหมดขึ้นมาพิจารณาก่อน โดยขอให้พิจารณาเรียงลําดับตามความจําเปึนดังนี้

ลําดับที่ ๑ เรื่องที่เสนอใหม่ ๕.๙ บันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือ ในกรอบอาเซียนเกี่ยวกับแผนการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้

ลําดับที่ ๒ ๕.๖ พิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ภายใต้พิธีสารระหว่าง ราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐเปรูเพื่อเร่งการเป่ดการค้าเสรีสินค้าและอํานวย ความสะดวกทางการค้า และหนังสือแลกเปลี่ยนความเข้าใจเรื่องสินค้าสัตว์น้ํา และผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํา

ลําดับที่ ๓ ๕.๗ ท่าทีและกรอบการเจรจาของประเทศไทยสําหรับ การเจรจาในการประชุมรัฐภาคี อนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วยการเปลี่ยนแปลง สภาพภูมิอากาศ ณ กรุงโคเปนเฮเกน ราชอาณาจักรเดนมาร์ก

ลําดับที่ ๔ ๕.๑ ร่างหนังสือแลกเปลี่ยนว่าด้วยความร่วมมือระหว่าง รัฐบาลไทยกับรัฐบาลญี่ปุ์น สําหรับโครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ และร่างสัญญาเงินกู้และร่างสัญญาค้ําประกันเงินกู้สําหรับโครงการปรับปรุง กิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘

ลําดับที่ ๕ ๕.๔ ร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารพัฒนาเอเชีย สําหรับโครงการ ก่อสร้างทางสายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒)

ลําดับที่ ๖ ๕.๕ ร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารโลก สําหรับโครงการก่อสร้าง ทางสายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒)

ลําดับที่ ๗ ๕.๒ กรอบการเจรจากับสหภาพยุโรป กรณีสหภาพยุโรป ขอเปลี่ยนแปลงตารางข้อผูกพันภาษีศุลกากร สําหรับสินค้าสัตว์ป้กแปรรูป ภายใต้ องค์การการค้าโลก

ลําดับที่ ๘ ๕.๓ บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งสมาชิกสมาคม ประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ (อาเซียน) และรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐประชาชน จีน เกี่ยวกับความร่วมมือด้านทรัพย์สินทางปัญญา

ลําดับที่ ๙ ๕.๘ ความตกลงระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทย กับรัฐบาลแห่งรัฐคูเวตว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจและวิชาการ

ลําดับที่ ๑๐ ๕.๑๐ ความตกลงระหว่างคณะมนตรีสหพันธ์สวิส และรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยว่าด้วยการบริการเดินอากาศระหว่างอาณาเขต ของทั้ง ๒ ฝ์าย และพ้นจากนั้นไป ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ก็ไม่มีใครคัดค้านอะไรนะครับ

ท่านประธานครับ

เชิญครับ

กระผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตจังหวัดแม่ฮ่องสอน ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมค่อนข้างจะไม่เห็นด้วยเลยครับท่านประธาน วาระการประชุมนี้ ก่อนที่จะบรรจุเข้ามานี้ มันน่าจะมีการตรวจทานให้ดีแล้ว ทั้งลําดับหรือว่าความถูกต้อง เมื่อสักครู่นี้ต้องถอนออกไปฉบับหนึ่งแล้วครับบิมสเทคที่เสนอเข้ามา ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพลังงานได้ขอถอนออกไป เหตุเนื่องเพราะว่าการแปลเปึนภาษาไทยมีความ ผิดพลาด บกพร่อง ท่านประธาน วาระการประชุมนี่ที่จริงนี้เสนอเข้ามาเปึนระยะเวลา พอสมควรแล้ว แต่เวลาพอถึงเวลาการประชุมกลับต้องมีการถอน ต้องมีการเลื่อน ท่านประธาน ผมไม่อยากให้เราทําแบบนั้น ในเมื่อบรรจุมาแล้วแบบนั้น ก็ควรจะทําตาม แบบนั้น เพราะเราจะต้องประชุมให้หมดอยู่แล้วภายในอาทิตย์นี้ ถ้าเกิดไม่หมด อาทิตย์หน้า ก็ต้องเป่ดเพิ่มขึ้นมาใหม่ ดังนั้นสิ่งที่เรากําลังจะทํานี้ คือทางชาวบ้านนี้เขาคิดว่า เวลาเราจะประชุมถือว่าเรานี้ต้องเตรียมการมาเปึนอย่างดีแล้ว เราจะต้องทําให้มันเปึน มาตรฐานแล้ว เวลานี้เราบอกชาวบ้านบอกว่าผมมาเยี่ยมหรือมาพบปะพวกท่านไม่ได้นะ เพราะต้องเข้ามาประชุม เขาจะรับรู้แล้วให้เกียรติพวกเราอย่างมาก เขาจะไม่เรียกร้องให้ เราไปพบปะหรือไปรับฟังปัญหาเขาเลย ท่านประธานครับ แต่ผลปรากฏว่าพอเวลาเรา มาถึง มาประชุม ระเบียบวาระที่ลงเปึนทางการแล้วนี้ก็มาเลื่อนกันอีก ประชุมมาตั้งแต่ เมื่อวานแล้ว วันนี้มาเลื่อนกันอีกท่านประธาน เพราะฉะนั้นอย่าให้มันเปึนบรรทัดฐาน ที่แบบมันเลอะเทอะในสายตาของชาวบ้านเขา ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นดําเนิน ไปตามเดิมดีกว่าท่านประธานครับ

เชิญท่านสุนัยครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ของพรรคเพื่อไทย ในฐานะของสมาชิกรัฐสภา ก่อนที่จะมีการเลื่อน กันนั้น ผมอยากจะให้เพื่อนสมาชิกได้ดูสักนิดเถอะครับว่ามันมีเรื่องด่วนอยู่ ๑ เรื่อง คือ

ประการที่ ๑ เรื่องร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย แก้ไข เพิ่มเติม (ฉบับที่ ..) ผมเรียนเช่นนี้มิได้หมายความว่าจะมาดําเนินการเพื่อให้เกิดความ ปัืนป์วนแต่อย่างใด ท่านประธานครับ ในวาระการประชุมทุกครั้งของรัฐสภานั้น มีเขียนว่า เรื่องด่วนแล้วก็อยู่เรื่องนี้ครับ ในขณะที่รัฐบาลบอกแสดงเจตนาจะแก้ไขรัฐธรรมนูญ ก็ไม่ได้แก้ นี่ประการที่ ๑

ส่วนเรื่องประการที่ ๒ ในข้อ ๕ ที่ท่านขอเลื่อนทีเดียว ๑๐ อันดับ ถ้าจะใช้ วิธีการตรวจสอบว่าเปึนอย่างไร เพื่อนสมาชิกที่อ่านเมื่อสักครู่นี้ พอเอาโพยออกมาสิครับ จําไม่ถูกแล้วไม่รู้อะไรบ้าง เพราะคนฟังยังไม่รู้ว่าจะเอาเรื่องอะไรขึ้นบ้างเลยครับ ท่านประธานครับ ตามมาตรา ๑๙๐ แห่งรัฐธรรมนูญนั้น ที่ว่าต้องให้เอาความผูกพันต่าง ๆ ที่รัฐบาลจะไปผูกพันกับต่างประเทศนั้น มาขอความเห็นจากรัฐสภานั้น เพื่อนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรและเพื่อนสมาชิกวุฒิสภาทั้งแต่งตั้งและเลือกตั้งทั้งหมดนี้ ไม่ใช่เปึน ตรายาง ไม่ใช่เปึนเรื่องที่จะทํากันเพียงแค่รูปแบบ ท่านประธานครับ ขอให้ท่านประธาน ได้พิจารณาความเปึนจริงเถอะครับว่าการที่เสนอเรื่องที่เสนอเข้ามาใหม่ มันพิจารณา ไม่ทันหรอกครับ เพราะเราต้องอ่าน ปรากฏว่าที่เราเตรียมมาไว้นี้ ก็เตรียมวาระที่ ๕.๑ วาระที่ ๕.๒ ก็อ่านมาแล้ว นี่เรื่องมาใหม่ พอพลิกมาจริง ๆ วาระที่ ๕.๙ วาระที่ ๕.๑๐ ยังไม่มีเปึนเรื่องใหม่อีกเรื่องหนึ่ง ถ้าทําอย่างนั้นนะครับท่านประธานครับ มันจะเปึนการ ที่ทําให้เราไม่สามารถจะพิจารณาอย่างมีเนื้อหาที่เปึนจริงได้ ทําให้ มาตรา ๑๙๐ นั้น เปึนเพียงแต่แบบพิธีเท่านั้น

ท่านสุนัยครับ ก็ทราบ แล้วว่าท่านไม่เห็นด้วยที่จะให้เลื่อนนะครับ

แต่ต้อง ให้เหตุผลสิครับ ในขณะเดียวกันท่านประธานครับ ฝ์ายที่เลื่อนขึ้นมานั้นก็ต้องให้เหตุผล เราไม่ใช่มีเปึนสภาแบบพิธีครับท่านประธาน นี่เปึนสภาที่ประชาชนลงคะแนนให้และ ประชาชนเสียภาษีให้ เราต้องทํางานอย่างเต็มที่ ดังนั้นผมจึงไม่เห็นด้วยครับท่านประธาน ไม่เชื่อให้ท่านที่พูดเมื่อสักครู่นี้ที่เอ่ยชื่อมานั้น ลองเรียงลําดับอีกครั้ง เรียงไม่ถูกแล้วครับ ถ้าไม่เอาโผมาว่านะครับ

เดี๋ยวผมจะให้ชี้แจงนะครับ

จึงขอให้ มีความร่วมมือกันให้ท่านรัฐบาลได้พิจารณาถึงความเปึนจริงบ้างว่าอย่าเอาเพียงแค่สภา เปึนแบบพิธี กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัด นครศรีธรรมราช ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ ก่อนอื่นผมต้องขอกราบเรียนกับท่านประธานว่าจริง ๆ แล้วการบรรจุระเบียบวาระของท่านประธานนั้น ท่านประธานก็จะยึดหลักในการบรรจุ ระเบียบวาระตามเรื่องที่ทางคณะรัฐมนตรีได้เสนอเข้ามาสู่สภา แต่ว่าโดยข้อเท็จจริง ผมคิดว่าไม่ว่าจะเปึนในสภายุคใดครับ เมื่อเรามีความจําเปึนที่จะต้องมีเรื่องเร่งด่วน ที่จะต้องเลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อนเพื่อให้ทันกับการที่ต้องไปลงนาม หรือให้ทันต่อการ ที่เราจะต้องไปดําเนินการในการบริหารราชการแผ่นดินต่อไป ก็จะมีการเลื่อนระเบียบ วาระนี่เปึนปกติเสมอมานะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าเหตุผลสําคัญที่ได้มีการเลื่อน วาระ ๕.๙ บันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือในกรอบอาเซียนเกี่ยวกับแผนการ ส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ผมได้หารือในวิปทั้ง ๓ ฝ์ายแล้วครับ ว่าวันนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในขณะนี้ท่านก็ไปเตรียมความพร้อมที่ จะลงนามนะครับ ความจริงอยากจะให้เลื่อนตั้งแต่เมื่อคืนนี้นะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ก็ถือ ว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีความจําเปึนสูงสุด เพราะว่าเหลือแต่ประเทศไทยประเทศเดียว เท่านั้น และวันนี้รอที่จะลงนามอยู่ครับ

สําหรับพิธีสารเพิ่มเติมในข้อ ๕.๖ ภายใต้พิธีสารระหว่างราชอาณาจักร ไทยกับสาธารณรัฐเปรูเพื่อเร่งการเป่ดเสรีการค้าสินค้าและการอํานวยความสะดวก ทางการค้า และหนังสือแลกเปลี่ยนความเข้าใจเรื่องสินค้าสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํานั้น ก็เปึนเรื่องที่รัฐมนตรีจะต้องไปลงนามที่ประเทศสิงคโปร์ในการประชุมร่วมกันในวันที่ ๑๐ ถึงวันที่ ๑๒ นี้ เพราะฉะนั้นก็มีความจําเปึนที่จะต้องขอความเห็นชอบจากเพื่อนสมาชิก ในรัฐสภาแห่งนี้นะครับ

สําหรับเรื่องที่ ๕.๗ นั้น เปึนเรื่องของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมที่คณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอนะครับ คือท่าทีและกรอบการเจรจาของประเทศไทย สําหรับการเจรจาในการประชุมรัฐภาคีอนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วยการเปลี่ยนแปลง สภาพภูมิอากาศ อันนี้ผมอยากจะกราบเรียนว่าเนื่องจากว่าในสัปดาห์ต่อไปทางท่านรัฐมนตรี ก็จะไปลงนามในท่าทีและกรอบการเจรจาของประเทศไทยซึ่งจะร่วมกับอนุสัญญา สหประชาชาติที่ว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ

๓ เรื่องนี้จึงขออนุญาตต่อรัฐสภาได้นําขึ้นมาพิจารณาก่อน ส่วนระเบียบ วาระอื่นก็เปึนไปตามลําดับครับ สําหรับเอกสารทั้งหมดทางรัฐสภาก็ได้จัดทําเอกสารไว้ทั้ง ๑๐ กรอบเปึนที่เรียบร้อยแล้วครับ ขอบคุณมากครับ

เมื่อสักครู่ท่านเสนอญัตติ ขอเลื่อนนะครับ ท่านอดุลย์ใช่ไหมครับ ยังไม่มีผู้รับรองนะครับ

ท่านประธานครับ ผมยังไม่ได้เสนอเลยท่านประธานครับ

หรือครับ

ผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตจังหวัดแม่ฮ่องสอน ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ที่ผมลุกขึ้นมาทักท้วงนี่ผลปรากฏว่าพอมาทักท้วง เข้าจริง ๆ ก็เหลือเลื่อนอยู่ ๓ วาระ ท่านประธานครับ การที่เราเอาระเบียบวาระต่าง ๆ เข้ามา ในสภา แล้วก็จัดระเบียบวาระไว้แล้ว ที่จริงมันเปึนเรื่องที่มีความจําเปึนทั้งนั้น แต่ตอนนี้ ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลบอกว่า ๓ เรื่องจําเปึนเร่งด่วน ที่จําเปึนจะต้องรีบเอาเข้า ตอนนี้และให้ผ่านตอนนี้ เนื่องจาก ๑. มีการรอลงนาม ๒. กําลังจะมีการประชุมวันที่ ๑๐ ถึงวันที่ ๑๒ คือเริ่มตั้งแต่วันนี้ที่สิงคโปร์ อีกเรื่องหนึ่งจะลงนามอาทิตย์หน้า ท่านประธาน สมมุติว่าถ้าหากว่าในอาทิตย์นี้ประชุมไม่ได้จะทําอย่างไร ท่านจะลงนามอย่างไร เรื่องที่ จําเปึนเร่งด่วนแบบนี้ทําไมเพิ่งเอาเข้ามาประชุมในวันนี้ สภาของเราเป่ดมาตั้งหลายเดือน แล้วท่านประธาน สิ่งที่ผมสะท้อนออกมาคือว่าทางคณะรัฐมนตรีทํางานอย่างไร นี่เสนอ เข้ามาโดยคณะรัฐมนตรีนะครับท่านประธาน เรื่องแค่นี้ยังทํางานกันแบบนี้ แล้วเรื่องอื่น ผมจะไว้ใจได้อย่างไร คณะรัฐมนตรีทํางานกันแบบนี้ท่านประธาน

เอาละนะครับ

เพราะฉะนั้นตอนนี้ให้ท่านเสนอใหม่นะครับท่านประธาน เมื่อกี้มีคนเสนอแล้วรับรองไป แล้วนะครับ คุณผ่องศรีเปึนคนเสนอ แล้วก็มีคนรับรองแล้ว อย่างนั้นคุณผ่องศรีถอนออก แล้วให้คุณชินวรณ์เสนอใหม่ ท่านประธานครับ แค่ ๓ วาระ

คุณชินวรณ์ไม่ได้เสนอ ใหม่นะครับ เขาเพียงแต่อธิบายให้ฟังนะครับ

ท่านประธานครับ ผมขอทักท้วงท่านประธาน เมื่อกี้เสนอมาอีก ๓ วาระที่จะเร่งด่วน นะครับท่านประธาน ท่านประธานลองฟังให้ดีครับ

เอาใหม่นะครับ ท่านชินวรณ์อย่างไรนะครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ ผมคิดว่าท่านประธานเข้าใจถูกต้องแล้วครับ ผมไม่ได้เสนอใหม่ แต่ว่าอธิบายเหตุผลให้ฟังเนื่องจากว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่เราเสนอเลื่อนขึ้นมาใหม่ เห็นด้วยกับท่าน ส.ส. ผ่องศรีที่ได้เสนอเลื่อนขึ้นมาทั้งชุดนะครับตามที่ได้ตั้งเปึนญัตติ ไปแล้ว และขณะนี้ถ้าท่านไม่เห็นด้วยท่านก็ต้องเสนอญัตติไม่เห็นด้วยแล้วก็จะได้ลงมติ เพื่อจะได้เดินหน้าต่อไป ขอบพระคุณท่านประธานครับ

เดี๋ยวให้ท่านสุนัยก่อนนะครับ

พอดีต่อเนื่องครับท่านประธานครับ เป่ดเทปดีกว่าครับท่านประธาน ท่านบอกว่า ๓ เรื่องนี่ จะขอเลื่อนขึ้นมา ที่เหลือเอาคงตามวาระเดิม ผมฟังไม่ผิดเพี้ยนนะครับท่านประธานครับ ท่านประธานวิปเวลาพูดแล้วท่านจําให้ได้ว่าท่านพูดอย่างไรไว้ ไม่ใช่ว่าพูดแล้วก็จําไม่ได้ แป็บเดียวจําไม่ได้แบบนี้แล้วท่านประธาน เปึนไปได้อย่างไร เปึนประธานวิปได้อย่างไร

เอาท่านสุนัยว่าอย่างไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ประธานวิปต้องเคารพกติกาด้วยสิครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ประธานวิปไม่เคารพกติกาในสภาเลยครับ ท่านประธานเรียกผมแล้วอยู่ ๆ ก็แทรกอย่างนี้ ได้อย่างไร เอามารยาทสภามาจากไหนครับ

ท่านชินวรณ์นั่งลงก่อนครับ ให้ท่านสุนัยนะครับ

นั่งก่อน สิ่งที่ผมจะกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิก รัฐสภา ท่านครับ เรื่องข้อบังคับและข้อเสนอนี้เปึนสาระสําคัญของการประชุมสภา ท่านประธานเมื่อสักครู่นี้ขอประทานโทษต้องเอ่ยนามท่าน ท่านชินวรณ์ได้เสนอว่ามี ๓ วาระและนอกนั้นเหมือนเดิม นี่คือการเสนอใหม่ ถ้าไม่เชื่อลองเอาสิ่งที่ท่าน ส.ส. สุภาพสตรีเสนอนั้นสลับไปสลับมาสารพัดเลยมากกว่าครับ ไม่ใช่เปึนไปตามวาระ อย่างที่ท่านพูด ดังนั้นโดยข้อเท็จจริงเปึนเชิงประจักษ์แล้วว่าในข้อจริงหลักฐานนั้น เปึนการเสนอใหม่ แต่ถ้าท่านจะบอกว่าไม่เสนอใหม่ก็จะเกิดปัญหาปมเงื่อนต่อไปว่า การนําเสนอนี้ไม่ชอบ

อีกประเด็นหนึ่งที่ผมกราบเรียนท่านประธานถามว่าเราจะเอาสภานี้ เปึนเพียงสภารูปแบบเท่านั้นหรือ ท่านเล่นเลื่อนกันไปเลื่อนกันมา เมื่อสักครู่นี้ผมเตรียม บิมสเทค ไว้อ่านเอกสารแล้วก็ถอนไป เตรียมต่อไปตามวาระท่านก็เอาเข้ามาใหม่ เราไม่ได้ อ่านเอกสารตามลําดับ เพราะเอกสารจํานวนมาก ถ้าเปึนอย่างนั้นท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านศุภชัยมาตอบก็กลายเปึนคนเก่งอยู่คนเดียว คนอื่นถามไม่ได้ครับท่านประธานสภาที่เคารพ กระผมจึงขอให้มีการดําเนินการเสีย ให้ถูกต้องตามขั้นตอน เมื่อท่านเสนอใหม่ก็ว่ามา หรือจะให้พักการประชุมให้เราไปอ่านสัก เดี๋ยวได้ไหมแล้วจะกลับมา พรุ่งนี้ก็ไม่เปึนอะไรครับท่านประธานที่เคารพครับ

ท่านสุนัยนะครับ เชิญท่านชินวรณ์นะครับ เมื่อสักครู่ท่านเสนอหรืออะไรก็ไม่ทราบ แต่ไม่มีผู้รับรองอะไรเลย ใช่ไหมครับ เชิญท่านอธิบาย

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ ก็ไม่อยากจะใช้เวลาของสภามากนะครับ ประเด็นของผมก็คือ ว่าผมสนับสนุนญัตติที่ท่าน ส.ส. ผ่องศรีได้ขอเสนอเลื่อนระเบียบวาระนะครับ แล้วผมก็ให้ เหตุผล เพราะว่าคุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ท่านอยากจะถาม เหตุผล ผมก็อธิบายเหตุผลถึงความจําเปึน ไม่ใช่ว่าไม่มีความจําเปึนแล้วเราจะเลื่อนขึ้นมา และไม่มีเจตนาที่จะให้เปึนความประสงค์ว่าเราจะใช้สภานี้เปึนเรื่องของการที่จะเปึนเพียง เครื่องมือเท่านั้น ผมเข้าใจว่าเราเคารพในระบบรัฐสภาครับ และผมอยากยืนยันนะครับว่า สิ่งที่ผมให้เหตุผลนั้นเปึนเหตุผลข้อเท็จจริงและความจําเปึนในการบริหารราชการแผ่นดิน ผมเชื่อว่าผมไม่สามารถที่จะคิดได้ว่าเอาเวลาของสภามาทําให้เกิดการบิดเบือนหรือให้ เสียเวลาโดยใช่เหตุ ไม่มีเหตุผลเช่นนั้น และผมทราบว่าทางสภาเองก็ได้ส่งเอกสารไป ให้กับเพื่อนสมาชิกรัฐสภาครบทุกวาระแล้วครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเหตุผลที่ผมเสนอนั้น มีความชัดเจน และผมอยากจะกราบเรียนว่าผมไม่อยากให้ถอนคําพูดหรอกครับ เพราะคุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ จําตัวเองก็ยังไม่ได้เลยครับ อย่าว่าจําคําพูดครับ ขอขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านผ่องศรี จะอธิบายอะไร

ท่านประธานครับ ผมเสียหายครับท่านประธาน

เอาพาดพิงให้ก่อนนะครับ

กระผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตจังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมก็ยังเอ่ยชื่อตัวผมถูก นามสกุล ก็ยังถูก ผมจําตัวเองไม่ได้ขนาดไหน ผมจําตัวเองไม่ได้ตรงไหนท่านประธาน สิ่งที่ผมพูด เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานหลายคน ไม่ใช่ผมคนเดียวนะครับ เพื่อนสมาชิก ลองเป่ดเทป ท่านประธาน ลองเป่ดเทปว่าท่านได้พูดไว้จริงไหม แล้วก็พวกเราเข้าใจจริงไหมว่าท่านจะ เลื่อนแค่มา ๓ วาระนี้ ที่เหลือเอาคงเดิมท่านประธาน

เอาละครับท่านอดุลย์ เข้าใจแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมจะไม่พูดแบบนั้นนะครับ ท่านประธานต้องเห็นใจพวกเรา ๑. สิ่งที่ผม จะพูดก็คือว่าขอให้ท่านถอนออกคําว่า คุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ นี่จําตัวเองยังไม่ได้ อันนี้ เปึนการบิดเบือนใส่ร้ายและปัายสีอย่างชัดเจนที่สุด ประธานวิปเปึนแบบนี้เองหรือ สภาถึง วุ่นวายแบบนี้ท่านประธาน ท่านประธานครับ ผมจะเรียนท่านประธานวิปเลยว่าเมื่อเช้า เมื่อวานนี้ผมได้อีกหลายเล่มเลย ท่านประธานครับ ประธานวิปอ่านทันหรือไม่ แล้วเข้าใจ ทันไหมท่านประธาน ท่านเก่งขนาดนั้นเลยหรือ เดี๋ยวท่านพูดให้ผมฟังหน่อยที่เมื่อวาน ตอนเช้าเวลามาเซ็นชื่อมีอะไรที่แจกมาให้พวกผมใหม่บ้าง เพิ่งเมื่อวานนี้ท่านประธาน แล้วท่านจําได้หมดไหม เพราะฉะนั้นพูดอะไรให้มันมีวุฒิภาวะสมกับเปึนประธานวิปของ รัฐบาลหน่อยท่านประธานครับ

เอาละครับ ท่านอดุลย์ เชิญท่านชลน่านก่อนครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา คงไม่มีประเด็นมากมายท่านประธานครับ เพียงแต่ว่าการเสนอเลื่อนระเบียบวาระของ สมาชิก ๒ ท่าน อาจจะสร้างความสับสนบ้าง เพียงแต่ว่าผู้เสนอท่านหลัง ท่านไม่ได้ขอ คํารับรองจากสภา การเสนออาจจะไม่สมบูรณ์นักนะครับ ก็อาจจะเข้าข่ายว่าไม่เสนอ แต่คําพูดค่อนข้างชัดนะครับว่าวาระ ๕.๙ เปึนเรื่องที่ ๑ วาระ ๕.๖ เปึนเรื่องที่ ๒ วาระ ๕.๗ เปึนเรื่องที่ ๓ พร้อมกับให้เหตุผลความสําคัญในการเลื่อน แต่ท่านก็บอกว่าที่เหลือนั้น คงเดิม นั่นหมายความว่าหลังจากที่เราพิจารณาวาระ ๕.๗ เสร็จแล้วต้องมาสู่วาระ ๕.๑ วาระ ๕.๒ ไล่ไปตามวาระที่เหลืออยู่ มันทําให้สมาชิกเขาสับสนครับ ก็ขอความกรุณา ท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานวิปครับ ช่วยถอนข้อเสนอท่านออกไปสักหน่อยก็ได้ เพื่อจะได้ไม่สับสน เพียงแต่ยืนยันครับว่าจะเอาตามที่ท่านผ่องศรี ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน เปึนผู้เสนอ ก็แค่นั้นก็คงจบไปครับ จะได้ไม่เปึนข้อถกเถียงและทําให้สภาแห่งนี้เสียเวลา กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ขอบคุณนะครับ เชิญท่านผ่องศรีครับ

ท่านประธานครับ ท่านชินวรณ์ยังไม่ได้ถอนคําพูดที่ทําให้ผมเสียหายเลยครับท่านประธานครับ

ท่านชินวรณ์ว่าอย่างไรครับ เมื่อสักครู่นี้

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ก็เพื่อให้สภาเดินหน้าไปได้ครับ ขอขอบคุณที่คุณอดุลย์จําตัวเองได้ แล้วครับ ขอบคุณ ผมขอถอนครับ

เชิญท่านผ่องศรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกรัฐสภานะคะ ดิฉันขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานนะคะ ตามที่ดิฉันได้เปึนผู้เสนอเลื่อนระเบียบวาระการประชุม ดิฉันก็ขอกราบขอบพระคุณท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ที่ได้ช่วยลุกขึ้นอธิบายเหตุผล ในการเสนอเลื่อน แล้วก็เพื่อความชัดเจนดิฉันขอกราบเรียนอย่างนี้นะคะว่าการเลื่อนนี้ ตามที่ท่านชินวรณ์ได้กราบเรียนแล้ว เนื่องจากจะเลื่อนจากตามความจําเปึนแล้ว เพื่อให้ การพิจารณารายกระทรวงได้มีความเชื่อมโยงกัน สะดวกแก่สมาชิกในการอภิปราย ก็เลย ได้มีการจัดกลุ่มลําดับใหม่นะคะว่ากระทรวงที่เปึนผู้รับผิดชอบในคณะรัฐมนตรีนี่จะได้อยู่ ใกล้ชิดกันนะคะ เวลาอภิปรายจะได้อภิปรายต่อเนื่อง ก็เลยได้มีการปรับ ขออนุญาตเสนอ เปึนลําดับเพื่อความชัดเจนดังนี้นะคะ อันดับที่ ๑ ก็คือวาร ๕.๙ ลําดับที่ ๒ วาระ ๕.๖ ลําดับที่ ๓ วาระ ๕.๗ ลําดับที่ ๔ วาระ ๕.๑ ลําดับที่ ๕ วาระ ๕.๔ ลําดับที่ ๖ วาระ ๕.๕ ลําดับที่ ๗ วาระ ๕.๒ ลําดับที่ ๘ วาระ ๕.๓ ลําดับที่ ๙ วาระ ๕.๘ และลําดับที่ ๑๐ ก็คือ วาระ ๕.๑๐ ขอผู้รับรองค่ะ

ท่านประธานครับ ขอประทานโทษเถอะครับ ผมฟังเมื่อสักครู่มันก็ไม่ได้เรียงลําดับนะครับ ตกลงจะเอาวาระอย่างผู้ที่จําชื่อตัวเองได้คือท่านชินวรณ์พูดหรือจะเอาอย่างคุณผ่องศรี มันไม่ใช่นะครับ เอาอย่างไหนแน่ครับเราจะได้รู้กันครับ

เอาอย่างท่านผ่องศรีครับ

ตกลงอย่างคุณชินวรณ์นี้ไม่ศักดิ์สิทธิ์แล้วนะครับ ไม่ต้องเอาอย่างคุณชินวรณ์แล้วนะครับ

เอาอย่างท่านผ่องศรีนะครับ ท่านเชาวรินจะพูดอีกหรือครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา โดยส่วนตัวผมคงไม่ขัดข้องที่จะให้มีการเลื่อนระเบียบวาระในการ ประชุมลําดับต่อไป แต่ผมมีข้อข้องใจที่อยากจะขอความชัดเจนหรือขอคําตอบจากทาง ฝ์ายที่ขอเลื่อนระเบียบวาระ ทําไมล่ะครับท่านประธาน ในขณะนี้เรามาถึงระเบียบวาระที่ ๓ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว นั่นคือร่างข้อบังคับการประชุมรัฐสภา พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณายกร่างข้อบังคับได้พิจารณาเสร็จแล้วทําไม ไม่ใช้เวลาของรัฐสภาในการพิจารณาข้อบังคับนี้ให้มันแล้วเสร็จไปก่อน เพราะขณะนี้ไม่มี ข้อบังคับการประชุมรัฐสภาแล้วก็ไปใช้ข้อบังคับของสภาผู้แทนราษฎรในการประชุม การใช้ข้อบังคับของสภาผู้แทนราษฎรทําให้สมาชิกวุฒิสภาเสียโอกาสไปตั้งเยอะ ยกตัวอย่างชัดเจนเลยครับท่านประธาน ข้อบังคับสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๑๗ บอกให้หารือ ผู้แทนราษฎรก็ปฏิบัติว่าหารือกันไปโดยตลอด ดังนั้นทางรัฐสภานัดประชุม ๐๙.๓๐ นาฬิกา ก็เข้าใจว่ามันก็คงต้องหารือกันไปก็เลยมากันสายทําให้เสียเวลาในการนัดหมายไปตั้ง ๑ ชั่วโมงเศษ แล้วการจัดให้หารือท่านสมาชิกวุฒิสภาหารือแค่ ๓ คน ส.ส. ๑๐ กว่าคนมัน ก็ขาดสัดส่วนไป สมาชิกวุฒิสภา ๓ คน ส.ส. ก็น่าจะได้สัก ๕ คน เพราะว่าสมาชิกวุฒิสภา ๑๕๐ ส.ส. มี ๔๘๐ อัตราส่วนมันต้อง ๑ ต่อ ๓ ประมาณนั้น

ท่านเชาวรินพอเข้าใจ แล้วนะครับ

นี่สมาชิกวุฒิสภา ๓ คน ส.ส. ๑๐ กว่าคนอย่างนี้มันไม่ยุติธรรม ท่านประธานครับ เอาข้อบังคับให้เสร็จสักหน่อยได้ไหม มันจะได้ใช้ข้อบังคับนี้ในการประชุมรัฐสภาตลอดไป

ท่านเชาวรินจะเสนอ ญัตติว่าไม่เลื่อนใช่ไหมครับ

ผมไม่ถึงขนาดจะเสนอหรอก ผมขอคําชี้แจงหน่อยว่าทําไมไม่ทําตรงนี้ให้มันเสร็จเสีย ทําไมไปเอากรอบการเจรจาอะไรต่าง ๆ ใส่มา แล้วเดี๋ยวก็เสนอ เดี๋ยวก็ถอน นี่แสดงว่า รัฐบาลทํางานไม่มีระบบหรือครับท่านประธาน ทําแบบสุกเอาเผากินนึกจะเสนอก็เสนอ นึกจะถอนก็ถอน แล้วอย่างนี้รัฐสภาของเราก็ไม่มีความศักดิ์สิทธิ์สิครับท่านประธานครับ

ท่านเชาวรินเข้าใจแล้วนะครับ มีผู้ใดจะเสนอญัตติไม่ให้เลื่อนมีไหมครับ เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขอเสนอญัตติให้เลื่อนพิจารณาร่างข้อบังคับตามที่ท่านเชาวริน ได้ยกขึ้นปรึกษาท่านประธานต่อจากที่รัฐบาลขอเลื่อน ๕.๕ ๕.๖ ๕.๗ ซึ่งท่านบอกว่า จําเปึน ๓ ฉบับ แล้วขอให้ต่อเรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว เรื่องร่างข้อบังคับ จากนั้นจะไปตามที่ฝ์ายรัฐบาลเสนอ ผมขออนุญาตเปึนญัตติเลยนะครับ ขอผู้รับรองครับ

ท่านไพจิตครับ ตอนนี้ มันมีญัตติเลื่อนอยู่นะครับ มันเสนอญัตติซ้อนญัตติไม่ได้นะครับ มีใครจะเสนอค้านไหม ครับ ท่านไพจิตเชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขอให้ประชุมตามระเบียบวาระครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ผมจะขอมตินะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธาน ผมขออภิปรายประกอบเล็กน้อยครับ ผมมีเหตุผลครับ

ได้ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธานที่ เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า ความจริงในชั้นการประชุม ปรึกษากัน ๓ ฝ์าย ระหว่างฝ์ายรัฐบาล วุฒิสภาแล้วก็ฝ์ายค้าน ผมได้รับมอบหมายจาก ประธานวิปฝ์ายค้านให้เข้าไปเจรจา ผมก็ต่อว่า ว่าการประชุมแบบมาราธอน (Marathon) อยู่ ๕ วัน ตั้งแต่ผมเปึนผู้แทนราษฎรมาผมไม่เคยมี ทําไมไม่นัดกันเปึนประชุมร่วม อาทิตย์นี้ แล้วก็วันหนึ่งอาทิตย์หน้า วันหนึ่งอาทิตย์ต่อไปอีกวันหนึ่งก็ยังมีเวลาอยู่ แล้วที่ผ่านมาก็ไม่เห็นจะนัด ก็ได้ทราบคําชี้แจงว่าท่านประธานไม่อยู่บ้าง ท่านรองประธานไม่อยู่บ้าง ไม่สามารถจะจัด ประชุมวันอื่นได้ เพราะฉะนั้นผมก็บอกว่าเอาที่จําเปึนจริง ๆ มีอะไรบ้าง ทางฝ์ายรัฐบาล ก็บอกว่ามี ข้อ ๕ ๕.๕ ๕.๖ ๕.๗ ที่จะต้องไปลงนามกับเขาวันที่ ๑๑-๑๒ อะไรทํานองนี้ ผมก็ไม่ขัดข้อง แต่ว่าเรื่องที่ควรที่จะใส่ใจแล้วเอามาเปึนประเด็นให้ได้พิจารณา ก็คือร่างข้อบังคับของรัฐสภาซึ่งไม่มีใช้เลยตลอดเวลา ๒ ป้ เราก็ใช้ข้อบังคับ โดยอนุโลมของสภาผู้แทนราษฎรซึ่งมันก็สามารถที่จะนําข้อบังคับที่ได้มีการพิจารณาแล้ว ของคณะกรรมาธิการ ข้อบังคับก็ได้เขียนว่าเขาไม่อยากให้เลื่อนหรอก เรื่องที่ คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว เพื่อสมประโยชน์ของรัฐสภาครับท่านประธาน เขาก็เห็นด้วยแล้วนะครับ แต่ผมไม่ทราบว่าวันนี้ทําไมมาเลื่อนยาวเลย นอกจาก ๕ ข้อ แล้วก็ขอให้ไปต่อเรื่องหลังจากข้อบังคับ ถ้าหากจะต้องพิจารณา แล้วยังต้องกราบเรียน ท่านประธานว่าผมได้ขอร้องว่าการประชุมร่วมกันในวันพฤหัสบดีขอเปึนเพียงถึงแค่ ตอนเช้านะครับ ตอนบ่ายขอทําหน้าที่การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเรามีเรื่อง กระทู้ถามที่เปึนความต้องการในเรื่องของการถามประเด็นที่เกี่ยวข้องกับการบริหาร ราชการแผ่นดินซึ่งเปึนภารกิจของพวกผมที่เปึนฝ์ายค้านควรจะได้สิทธิอันนี้ ถ้าไม่เสร็จ ไปต่อวันศุกร์ก็ไม่ขัดข้อง แต่ว่าในการพิจารณากันวันนี้ก็อยากจะซ้อมความเข้าใจว่าถ้าจะ กรุณาให้เปึนไปตามข้อตกลง ข้อหารือกันก็จะเปึนพระคุณนะครับ เสียงพวกผมก็สู้ไม่ได้ แต่ว่าถ้าจะใช้ความร่วมมือกัน เจรจากัน ท่านจะประชุม ๔ วัน ผมก็ขอ ๓ วันครึ่ง เพียงครึ่งวันของวันพฤหัสบดีขอให้มีการนัดประชุมสภาผู้แทนราษฎรให้เพื่อจะได้ถาม กระทู้ถามนะครับ ซึ่งมีความสําคัญอย่างมากต่อสถานการณ์การเมืองภายในประเทศ ในขณะนี้ ที่กระผมอยากกราบเรียนท่านประธานและขอความเห็นใจจากฝ์ายรัฐบาล และวุฒิสภาด้วยนะครับ ขอให้เปึนไปตามข้อหารือกัน ถ้าอย่างนั้นมันก็จะไม่เปึน ประโยชน์ในการประสานงานกัน ขอขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ไม่มีตอบนะครับ ผมจะ ขอมติแล้วกันนะครับ

(นายประสพสุข บุญเดช รองประธานรัฐสภา ได้มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ผมจะถามมตินะครับ ก่อนจะถามมติขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิแสดงตน โปรดเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มแสดงตนด้วยครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เร่งหน่อยนะครับ แสดงตน หมดแล้วนะครับ แจ้งผลมาได้ครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พัทลุง

ท่านประธานคะ

ครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พัทลุง

ท่านประธานคะ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร ค่ะ ดิฉันอยากจะให้ท่านประธานรอสักครู่หนึ่งนะคะ พอดีว่ามีท่านผู้ทรงเกียรติอยู่ข้างนอกจํานวนหนึ่งนะคะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานครับ ไม่ได้ครับ

ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ผมประท้วงท่านประธานครับ คอมพิวเตอร์ก็ไม่ดําเนินการ จะรออะไรครับ ถ้ามันไม่ครบ องค์ประชุมก็เลื่อนไปก่อน ดูแล้วเกือบจะไม่ครบนะครับ ดูแล้วนะครับ

คอมพิวเตอร์ยังเสียอยู่นะครับ

ท่านประธานครับ ลักษณะอย่างนี้เปึนมานานแล้วนะครับ ไม่ใช่ว่าครั้งแรก นี่จะเปึน สภาอะไรกันแน่ครับท่านประธาน แจ้งมาสิครับ ท่านประธานสั่งแล้ว พอรู้ว่าตัวเลขไม่ครบ ก็ไม่แจ้ง อย่างนี้ทํากันอย่างไรครับท่านประธาน

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธาน

เจ้าหน้าที่ นี่ไปจ่ายสตางค์ให้เขาหรืออย่างไรครับท่านประธาน

มันขึ้นมาแล้วครับ ผมเห็นครับท่านประธานที่คอมพิวเตอร์ ผมเห็นอยู่ครับท่านประธาน

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ สมาชิกรัฐสภานะครับท่านประธาน ผมยังงงนะครับ

เอาใหม่

ท่านประธานครับ ผมว่านี่ ผมได้ข่าวว่าพวกนี้รับเงิน มีการจ่ายเงิน ไม่ทราบว่าจริงเท็จ แค่ไหน ผมอยากให้ท่านประธานรัฐสภาตั้งกรรมการสอบครับ เพราะจริง ๆ มันต้องออก มาแล้วครับ อย่างนี้มันชัดเจน ท่านประธานก็บอกเขาออกมาสิครับ แบบนี้มันไม่ถูกครับ

เชิญท่านนิพนธ์ครับ

ท่านประธานครับ

ให้ประธาน ตอบสิครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานต้องแสดงผลก่อนครับท่านประธาน

ต้องแสดงผลสิครับ

ท่านประธานครับ

ครับ

ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานสังเกตไหมครับว่าสภาของเรามันมีอะไรที่พิกลพิการ พอสมควร คือการนับองค์ประชุมหรือการตรวจสอบองค์ประชุมโดยใช้มาตรการกดบัตร แต่ถ้าท่านประธานดูไปทั้งห้องประชุม อยู่กันเต็มห้องประชุม แต่ผลออกมาบอกไม่ครบ องค์ประชุม

ผมประท้วง ครับท่านประธาน

เอาละครับ ไม่ต้อง ประท้วงนะครับ พักการประชุม ๑๐ นาทีครับ

พักประชุมเวลา ๑๕.๒๑ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๕.๓๔ นาฬิกา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

สมาชิกรัฐสภาที่เคารพครับ เชิญเข้า ห้องประชุมครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ ให้ระเบียบเรียบร้อย เด็กนักเรียนเรายังบอกว่า ต้องอยู่ในชั้นให้เรียบร้อย เชิญท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพเข้าห้องประชุมครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนลงมติ)

ช่วยกรุณานั่งประจําที่ให้เรียบร้อยครับ อย่าใจร้อนครับ ใจเย็น ๆ เมื่อสักครู่นี้มีการพักการประชุม ๑๐ นาที ระหว่างที่มีการนับ องค์ประชุม กระผมก็จะขอต่อว่าการนับองค์ประชุมนั้นได้ปฏิบัติเรียบร้อยอย่างไรหรือไม่ หรือมีการขานคะแนนแล้วหรือยัง ปรากฏยังไม่ได้ขานคะแนนนะครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวครับ ประท้วงทั้ง ๒ คน ให้ผม พูดจบก่อนสิครับ ผมยังพูดไม่จบเลยครับ ท่านก็อย่าเพิ่งประท้วงถ้าประท้วงผมก็ไม่พูด เชิญนั่งลงก่อนคุณสุรพงษ์ครับ คือเพื่อให้การเดินหน้าไปให้เรียบร้อยผมก็ฟังผมไม่ได้ ไปไหน เพราะฝ์ายหนึ่งก็ต้องการเลื่อน อีกฝ์ายหนึ่งก็ต้องการเลื่อน แล้วก็ผลสุดท้าย มันซ้อนญัตติกันคุณไพจิต ศรีวรขาน เองก็เปึนคนบอกว่าขอให้เอาข้อบังคับการประชุม มาพิจารณา ผมก็เห็นด้วย ไม่ใช่ไม่เห็นด้วย แต่ว่าต้องไปตามครรลอง แล้วก็ยังมีการว่า วันพฤหัสบดีขอให้สภามีการตั้งกระทู้ถามอะไรผมก็ฟังนะครับ ถ้ามันจบเร็วพรุ่งนี้ หรือวันพฤหัสบดีก็ไม่ต้องประชุม ประชุมผู้แทนราษฎรเลยก็ได้ ไม่มีปัญหา ขอให้มันไป ตามขั้นตอน ผมก็เรียนด้วยความเคารพ คือเราต้องการให้สภาเราเดินไปข้างหน้า ตอนนี้ พี่น้องประชาชนคนทั้งประเทศเขาก็ฟังพวกเราอยู่ครับ หวังพวกเราเปึนที่พึ่ง เขาไม่ได้ หวังใคร หวังพวกเราที่ได้รับการเลือกตั้งมาทําหน้าที่ขันอาสาต่อพี่น้องประชาชนนะครับ ผมก็ขอความกรุณา

ท่านประธาน ผมประท้วงท่านประธานนิดเดียว กราบเรียนท่านประธานสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประท้วงเรื่องอะไรว่ามาเลย

ข้อบังคับครับ เดี๋ยวผมขออนุญาตแนะนําตัวผมก่อน เดี๋ยวจะบันทึกไม่ได้ครับ ผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา วันนี้ผมต้องขอประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ (๓) ท่านประธานครับ ท่านประธานที่มานั่งคนที่แล้วนี่นะครับ ไม่ได้แสดงผล การลงคะแนนว่ามีผู้อยู่ในห้องแสดงตนกี่คน เห็นว่ามี ๓๐๙ คนครับ ยืนยันได้ เพื่อนสมาชิกขึ้นไปดูข้างบน ผมถือว่าท่านประธานรัฐสภาโกงพวกผม ไม่ปฏิบัติหน้าที่ โดยชอบ หัดทุจริตตั้งแต่เมื่อไร เห็นตัวเลขไม่ครบกึ่งหนึ่ง รีบพักการประชุม พวกผม เปึนฝ์ายค้าน ถูกด่าซ้ําแล้วซ้ําอีก ๔ ครั้งติดต่อกัน หาว่าพวกผมตีรวน ท่านประธาน องค์ประชุมสภาแห่งนี้เปึนหน้าที่ของรัฐบาล สมัยที่ผมนั่งรัฐบาล ฝ์ายค้านก็กล่าวหา อย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าการประท้วง

ท่านประธานฟังผมให้จบก่อน ข้าราชการที่อยู่ข้างบนที่คีย์ (Key) คอมพิวเตอร์ กับท่านประธานกําลังสมรู้ร่วมคิดกันโกงพวกผมได้อย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณสุรพงษ์คุณใส่ร้าย ผมมานั่งตรงนี้ ผมยังไม่ได้ทําอะไรเลย

ไม่ได้ใส่ร้ายท่านประธาน ผมเอาความจริงมาพูด ผมมีหลักฐานว่า ๓๐๙ คน องค์ประชุม ไม่ครบ ถ่ายรูปไว้หมดแล้วท่านประธาน ผมจะฟัองท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้ประท้วงนะครับ ผู้หญิงประท้วง ด้วยครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พัทลุง

ท่านประธานคะ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประท้วงเรื่องอะไรจ๊ะ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พัทลุง

ดิฉัน ขออนุญาตประท้วงท่านที่อภิปรายอยู่ค่ะท่านประธาน ดิฉันขออนุญาตเอ่ยชื่อก่อน เหมือนกันนะคะ กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา เมื่อสักครู่ดิฉันก็ได้พูด ในที่ประชุมนะคะว่าให้ในที่ประชุมรอสักครู่หนึ่ง เพราะว่าจะมีเพื่อนสมาชิกกําลังเดิน เข้ามาอยู่ เมื่อสักครู่ดิฉันก็เห็นท่าน ส.ว. หลาย ๆ ท่านได้เดินเข้ามา ทีนี้ดิฉันก็อยากให้ ท่านประธานดําเนินการประชุมต่อเนื่องไปเลย ไม่ต้องฟังเสียงต่าง ๆ ที่พูดอยู่นะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ฟังจ้ะ พอกระมังครับท่านสุนัย

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา กระผมจะไม่ตําหนิท่านประธานเลยครับ เพราะเมื่อสักครู่ผมดีใจมาก ที่ท่านประธานไม่ได้เปึนประธานตรงนั้น แต่ก็ไม่ได้ตําหนิท่านประธานวุฒิสภา แต่อยากจะให้ท่านประธานได้วางหลักเกณฑ์และสอบสวนเสียให้ชัดเจน พฤติกรรม การรวมคะแนนส่งคอมพิวเตอร์จากชั้นบนลงมาที่ท่านเลขาธิการ ได้มีลักษณะอย่างนี้ หลายครั้งแล้ว คือการไม่บอกผล ผมไม่ใช่ขึ้นไปครั้งแรก แต่ขึ้นไปท่าน ไม่ได้อยากไป ยุ่งยากอะไรกับเขาหรอกครับ แต่อย่างนี้เราจะปล่อยให้สภาเปึนเช่นนี้ต่อไปคงไม่ได้ ท่านประธานครับ พอเสร็จปัูบกระผมก็เดินเลยครับกับท่านรัฐมนตรีท่านหนึ่งขึ้นไป พอไปดูแล้วกดมาชัดเจนครับ ๓๐๙ เสียงเท่านั้นเอง ผมก็ถามว่าน้องทําไมทําอย่างนี้ อันนี้ไม่ว่าเจ้าหน้าที่ชั้นผู้น้อยหรอกครับ เขาทําตามระเบียบเรียบร้อย เขาบอกส่งมา เรียบร้อยแล้วครับ ส่งมาที่ท่านเลขาธิการ ท่านประธานครับ ความสัมพันธ์ระหว่าง ท่านเลขาธิการกับท่านประธานใครคือผู้ทุจริตองค์ประชุมสภาซึ่งเกิดขึ้นหลายครั้งแล้ว ทําไมผมต้องพูดเช่นนี้ท่านประธานครับ เพราะองค์ประชุมนั้นเปึนความศักดิ์สิทธิ์ที่กําหนด ในรัฐธรรมนูญและถ่ายทอดมาเปึนข้อบังคับ ท่านประธานครับ ถ้าท่านจะไม่มีส่วนเอี่ยวอะไรเลยกับรัฐบาล ท่านต้องทําตรงไปตรงมา และไม่ให้เกิดสิ่งนี้อีกต่อไป ผมจะอภัยได้ แต่ผมต้องขอกราบเรียนท่านประธานและ ขอฟังความเห็นท่านประธานก็คือว่าเราจะปล่อยให้กระบวนการความศักดิ์สิทธิ์ แห่งระบอบประชาธิปไตยนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พัทลุง

ท่านประธานคะ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ดิฉันได้กราบเรียนท่านประธานเมื่อสักครู่แล้วนะคะว่าที่เพื่อน สมาชิกกําลังเดินเข้ามาประมาณ ๔-๕ คน ๓๐๙ คน ก็น่าจะครบองค์ประชุมจากที่กําลัง เดินมานะคะ เพราะว่าอีก ๔-๕ คน ยังไม่ได้กดนะคะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอแล้วครับ นั่งลงเถอะครับ

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พัทลุง

ยังไม่ได้ ขานชื่อด้วยนะคะ

ท่านประธานให้โอกาสผมสักนิดเถอะครับ แล้วเราจะได้จบเรื่องนี้เสียที ไม่อย่างนั้นมันจะ กลายเปึนอย่างนี้ท่านครับ องค์ประชุมเปึนความศักดิ์สิทธิ์ จํานวนเสียงข้างมากในสภานั้น เปึนความศักดิ์สิทธิ์ของระบอบประชาธิปไตยที่ควบคุมกลไกให้รัฐบาลควบคุมกําลังฝ์าย ของรัฐบาลนั้นเปึนไปอย่างเข้มแข็ง ดังนั้นหลักการนี้ได้สืบทอดมาตั้งแต่ ป้ ๒๔๗๕ สืบทอดมาตั้งแต่ปฏิวัติประเทศฝรั่งเศสโน้นแล้วครับ ทุกประเทศเขาก็ใช้กันอย่างนี้ ถ้าเรา เริ่มทุจริตองค์ประชุมสภาแล้วกฎหมายที่ออกไปประชาชนจะเชื่อได้อย่างไรว่ามันจะศักดิ์สิทธิ์ และกฎหมายจะต้องกราบบังคมทูลต่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวลงพระปรมาภิไธย ทุกสิ่งทุกอย่างท่านประธานครับ ผมกราบคารวะต่อหน้าองค์พระสาทิสลักษณ์ว่า สิ่งเหล่านี้ต้องหยุดแล้วครับ ท่านประธานต้องสอบสวน ท่านเลขาธิการสภาอย่านั่งเฉย ท่านทําหลายครั้งแล้ว ดังนั้นท่านประธานครับเรื่องนี้ขอให้ท่านประธาน ผมดีใจที่ท่านประธาน ไม่ได้นั่งเมื่อสักครู่ ท่านประธานจะต้องชี้แจงให้ประชาชนได้ทราบ นี่คือความศักดิ์สิทธิ์ ของระบบ สุดท้ายวันนี้สภาได้กลายเปึนสิ่งที่โอละพ่อใช้วิธีการจัดการอย่างทุจริตองค์ประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมขอความกรุณาครับ หยุดการอภิปราย ได้แล้วครับ หยุดทุกฝ์ายครับ ผมจะปฏิบัติตามข้อบังคับโดยเคร่งครัด ต่อไปถ้ามีเหตุการณ์ เช่นนี้เกิดขึ้น ผมจะตั้งคณะกรรมการสอบสวน

ต้องเอาเสียคราวนี้ครับท่านประธาน ไม่ได้ครับ ต้องเอาเสียคราวนี้จะได้รู้ว่าใครผิด ใครถูก เลขาธิการสภาต้องเปึนกลางสิครับ ไม่ได้ครับท่านประธาน เลขาธิการสภาต้องเปึนกลาง ไม่อย่างนั้นระบบมันจะเดินได้อย่างไรล่ะครับ ท่านประธานต้องตั้งคณะกรรมการ ดําเนินการสอบสวนให้ชัดเจน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวผมจะดําเนินการครับ แต่ว่าเรา ต้องประชุมไป ถ้าครบองค์ประชุม ก็ประชุมครับ ถ้าไม่ครบองค์ประชุม ผมก็จะป่ดประชุมครับ

มันไม่ครบ ไปแล้วท่านประธานครับ ท่านจะป่ดแล้วคราวหน้ามาว่ากันก็ได้ แต่ท่านต้องชี้แจงก่อนว่า กรณีอย่างนี้ตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ท่านจะดําเนินการอย่างไร เรื่องอื่น ๆ ท่านวินิจฉัยทั้งนั้น ทําไมเรื่องนี้ไม่วินิจฉัยล่ะครับท่านประธาน

นายนิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณนิพนธ์ประท้วงอะไรอีก ผมยังไม่ผิด ข้อบังคับอะไรเลย

นายนิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพนธ์ บุญญามณี ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธาน เมื่อสักครู่ท่านประธานปล่อยให้ท่านสมาชิกได้อภิปรายว่าองค์ประชุมไม่ครบองค์ประชุมนั้น ผมคิดว่าเปึนการที่ไม่ถูกต้องนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไม่ได้ปล่อยนะครับ เขาประท้วง ก็ให้เขาประท้วง ความจริงไม่มีสิทธิที่จะพูดใด ๆ ทั้งสิ้นตามข้อบังคับ เพราะมีการนับ องค์ประชุม แล้วก็กําลังเรียกประชุม เพราะเขายังไม่ได้ประกาศจํานวนสมาชิกที่อยู่ ในห้องประชุมในการสั่งพักการประชุมครั้งที่แล้ว ๑๐ นาที ผมก็มาปฏิบัติหน้าที่ต่อ เมื่อมาปฏิบัติหน้าที่ต่อ ผมก็จะต้องให้ครบองค์ประชุม ผมจึงจะดําเนินการต่อ ถ้าไม่ครบ องค์ประชุม ผมก็จะป่ดประชุมครับ ก็มีแค่นี้ครับ

ท่านประธานครับ มีทางออกที่ดีที่สุด ขออนุญาตเถอะครับ เพื่อไม่ให้มีใครผิดเลยในวันนี้ ท่านอ่านองค์ประชุมครั้งสุดท้ายที่กดมาแล้ว ๓๐๙ เสียง แล้วก็ถือว่าวันนี้ไม่มีใครผิด จบเท่านั้น ถ้าท่านไม่ดําเนินการเช่นนั้น อันนี้ท่านจะต้องตั้งคณะกรรมการสอบสวนครับ ถูกไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมทําไม่ได้ครับ ผมทําตามข้อบังคับ หยุดเท่านี้ละครับ ต่อไปผมจะนับองค์ประชุม ถ้าครบองค์ประชุม ผมจะดําเนินการต่อ ถ้าไม่ครบองค์ประชุม ป่ดประชุมครับ ขอให้ท่านสมาชิกเสียบบัตรแสดงตน

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เชิญเข้าห้องประชุมครับ ผมไม่อนุญาตให้ใครพูดแล้วครับ

ท่านประธานจําเปึนจะต้องให้พูดครับท่านประธาน นี่เปึนหลักความจริงขั้นแรกที่สภานี้ จะต้องมี ที่นี่คือสภาผู้แทนราษฎร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านสมาชิกเสียบบัตรเรียบร้อยแล้ว หรือยังครับ ท่านผู้ใดยังไม่เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ถ้าไม่มีถือว่าทุกท่านเสียบบัตรแล้วนะครับ เจ้าหน้าที่ดูเครื่องให้เรียบร้อย ถึงกับไล่ออกนะ แสดงผล มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุมขณะนี้ ๓๓๓ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุม

แต่เพื่อบรรยากาศของสภาแห่งนี้ กระผมขอป่ดประชุมวันนี้