ท่านสมาชิก ผมขออนุญาตดําเนินการกรณีหารือเลยนะครับ ท่านแรก ท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ ขอเป็นท่านวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ความทุกข์ยาก ของพี่น้องประชาชนไม่เคยรอวันเวลา ผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ขณะที่ ส.ส. ยืนพูดอยู่ในห้องแอร์ของสภา อันเย็นฉ่ํา แต่พี่น้องประชาชนต้องยืนแช่น้ําเน่า น้ําท่วม น้ําขัง ทั้ง ๆ ที่รัฐนั้นไม่มีประสิทธิภาพ ศปภ. ไร้ความสามารถในการระบายน้ําลงสู่ทะเล ท่านประธานครับ ท่านประธาน นั่งในห้องแอร์เย็น ๆ แต่ประชาชนนับล้านทนกับน้ําท่วม น้ําเน่า น้ําขัง พี่น้องประชาชน ฝากถามว่า ศปภ. และรัฐบาลจะแก้ไขปัญหาน้ําให้ลดลงได้เมื่อไร

เรื่องที่ ๒ ดอกเตอร์อาทิตย์ อุไรรัตน์ อดีตประธานรัฐสภา ปัจจุบันเป็น อธิการบดีมหาวิทยาลัยรังสิต เรียกร้องให้พี่น้องประชาชนปิดถนนวิภาวดีรังสิตทั้งขาเข้าและ ขาออก เนื่องจากรัฐบาลไม่ได้ช่วยเหลือพี่น้องประชาชนในย่านดังกล่าว ผมในฐานะ ส.ส. บัญชีรายชื่อ นับประเทศเป็นเขตเลือกตั้ง ขอสนับสนุนดอกเตอร์อาทิตย์ อุไรรัตน์ ในการปิดถนนวิภาวดีทั้งขาเข้าและขาออก ถ้าหาก ศปภ. ไม่ดําเนินการช่วยเหลือ พี่น้องประชาชนในย่านดังกล่าว

เรื่องที่ ๓ ผมได้ขอยาจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ๒,๐๐๐ ชุด รัฐมนตรีวิทยา บุรณศิริ แต่ปรากฏว่าได้เพียง ๑,๐๐๐ ชุด พี่น้องชาวหนองแขม บางแค ภาษีเจริญ คนฝั่งธนบุรีไม่ต้องใช้ยาหรืออย่างไร

เรื่องที่ ๔ ท่านประธานครับ ผมนั้นได้ขอข้าวสารจากกระทรวงพาณิชย์คือ นายกิตติรัตน์ ณ ระนอง เป็นรัฐมนตรีว่าการ จํานวน ๒,๐๐๐ ถุง ขอมา ๒ เดือนแล้ว ต้องการให้พี่น้องที่ถูกน้ําท่วมขัง ปรากฏว่าไม่ได้แม้แต่เมล็ดเดียว ถามว่าทําไมรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ถึงเลือกปฏิบัติให้แต่ ส.ส. พรรครัฐบาล

เรื่องต่อมาท่านประธานครับ ได้รับจดหมายเปิดผนึกจากพี่น้องประชาชน ใช้นามว่า ประชาไทยทั่วไทย ได้มีข้อข้องใจของประชาชนกรณีออกพระราชกําหนด ขอส่งให้ ท่านประธานเพื่อส่งต่อรัฐบาลต่อไป

และพี่น้องประชาชนในเขตหนองแขมได้รับความทุกข์ยากจากน้ําท่วมขัง เป็นอันมาก ไม่ได้รับความช่วยเหลือจากรัฐบาลมากเพียงพอ ขอถุงยังชีพให้กับ พี่น้องชาวหนองแขม บางแค ภาษีเจริญอย่างทั่วถึง ขอขอบคุณท่านประธาน

ที่จริงเรื่อง การหารือผมไม่อยากให้มันเป็นประเด็นการเมืองนะครับ อยากให้เป็นปัญหาความเดือดร้อน ของประชาชนแท้ ๆ นะครับ ถ้าปัญหาเดือดร้อนที่เกี่ยวกับการเมืองผมไม่อยากให้เป็น ลักษณะอย่างนั้น ซึ่งน่าจะเป็นเรื่องของกระทู้ถามมากกว่านะครับ เชิญท่านรณเทพ อนุวัฒน์ ครับ ไม่อยู่นะครับ ท่านเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ส.ส. จังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอหารือถึงปัญหา ของพี่น้องประชาชน ๓ เรื่อง ผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ว่ากระทรวงมหาดไทย กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์

เรื่องแรก ของบประมาณก่อสร้างระบบส่งน้ําอ่างเก็บน้ําสถานีเกษตร ที่สูงภูเรือ ว่ามีพี่น้องจํานวน ๔ หมู่บ้าน ไม่ว่าบ้านปลาบ่า บ้านโป่งกวาง บ้านหินสอ และบ้านกลาง ตําบลปลาบ่า อําเภอภูเรือ จังหวัดเลย มีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องแหล่งน้ําและมี น้ําซับที่ไหลตามธรรมชาติและมีอ่างเก็บน้ําที่อยู่ที่สถานีเกษตรที่สูง แต่ไม่มีระบบส่งน้ํา จึงอยากได้ระบบส่งน้ําช่วยกระจายน้ําไปให้กับพี่น้องเกษตรกรทั้ง ๔ หมู่บ้านนี้ด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ได้รับหนังสือร้องเรียนจาก ดาบตํารวจ ฉลาด พุทซาคํา นายกองค์การบริหารส่วนตําบลทรายขาว อําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย ว่าได้มีพี่น้อง มาร้องเรียนเกี่ยวกับเรื่องมีช้างป่าที่ลงมาจากภูหลวงหลายเชือก หรือบางครั้งก็เป็นโขลง ลงมาทําลายพืชผลทางการเกษตรให้กับพี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน และอีกสิ่งหนึ่ง ก็กลัวว่าช้างจะทําร้ายตัวเอง จึงอยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้ามาดูแลในส่วนนี้ด้วย

เรื่องที่ ๓ ได้รับหนังสือร้องทุกข์จากนายปราการ ไชยนอก นายกเทศมนตรี เทศบาลตําบลศรีสองรัก อําเภอด่านซ้าย จังหวัดเลย ว่าในเทศบาลนี้ได้ยกฐานะจาก อบต. มาตามประกาศของกระทรวงมหาดไทยตั้งแต่เดือนตุลาคม ปี ๒๕๕๒ แล้ว นี่ผ่านมาเกือบ ประมาณ ๒ ปีแล้วยังไม่ได้รับเงินอุดหนุนและการจัดสรรสัดส่วนภาษีและอากรในฐานะ เทศบาล ทําให้ไม่มีงบประมาณในการที่จะแก้ไขให้กับพี่น้องประชาชน ยิ่งงบประมาณ ลงมาช้าเท่าไรก็สร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนมากแค่นั้น จึงกราบเรียน ท่านประธานช่วยแก้ไขปัญหาส่วนนี้ด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ขอบคุณครับ ท่านผุสดี ตามไท ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาต หารือท่านประธาน เป็นกรณีที่ชาวบ้านหัวเสือ ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนมานะคะ ซึ่งเป็น ชนเผ่าชื่อ นางจันทร์ มีมาเมิน ถูกยิงเมื่อเวลาประมาณตีสองของเช้าวันจันทร์ที่ ๑๔ พฤศจิกายน แล้วก็เสียชีวิตในเวลาต่อมา นางจันทร์และนายก๋องคํา มีมาเมิน ชาวบ้านหัวเสือ กําลังขับรถกลับจากการไปขายของที่ถนนคนเดินในจังหวัดเชียงใหม่ ขณะขับมาถึงบริเวณหนึ่ง ซึ่งเป็นทางโค้งมืด มีคนจํานวนหนึ่งโผล่มาจากข้างทางสกัดให้หยุดรถแล้วก็ยิงปืนขึ้นฟ้า นายก๋องคํามองไม่เห็นการตั้งจุดตรวจท่านประธานคะ ไม่มีแสงสว่างจึงถอยรถหนี ขณะถอย ก็ได้มีการยิงเข้ามาทางหน้ารถอีกหลายนัดถูกภรรยาได้รับบาดเจ็บสาหัสแล้วก็เสียชีวิต ในเวลาต่อมา ท่านประธานคะ ชาวบ้านทราบว่าในวันนั้นมีชุดปฏิบัติการเจ้าหน้าที่ อุทยานแห่งชาติดอยอินทนนท์ จํานวน ๘ คน คอยดักซุ่มอยู่ที่บริเวณดังกล่าวแล้วก็ ก่อนหน้านั้นก็ได้มาดื่มสุราตั้งแต่หัวค่ําที่บริเวณร้านค้าน้ําตกแม่ยะ ชาวบ้านได้รวมตัวกัน เรียกร้องขอความเป็นธรรมที่สถานีตํารวจภูธรจอมทอง เพราะคิดว่าเป็นการกระทํา ที่เกินกว่าเหตุ แล้วก็ตํารวจภูธรภาค ๕ ได้เข้ามารับผิดชอบคดีนี้ แม้จะได้ข้อสรุปในเบื้องต้น จากการหารือระหว่างชาวบ้าน เจ้าหน้าที่อุทยาน และเจ้าหน้าที่ฝ่ายปกครองแล้วว่า ๑. จะมีการเยียวยา ๒. จะย้ายหัวหน้าชุดปฏิบัติการออกจากพื้นที่ ๓. ดําเนินคดีตาม กฎหมาย แต่ชาวบ้านก็เกรงว่าจะไม่ได้ดําเนินการตามข้อสรุปอย่างจริงจังและทันกาล จึงขอหารือท่านประธานผ่านไปยังนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติให้ช่วยกรุณาติดตามคดีนี้ อย่างเร่งด่วน เพราะเหตุการณ์นี้ตอกย้ําความรู้สึกหัวจิตหัวใจของเขาว่าชีวิตเขาไม่ปลอดภัย ถูกละเมิดกันง่าย ๆ แล้วก็ถูกเลือกปฏิบัติด้วยเหตุแห่งความเป็นชนเผ่า สุดท้ายดิฉันอยากจะ กราบเรียนท่านประธานนะคะ ก็ขออนุญาตว่าอย่าให้การหารือนี้ไปส่งผลกระทบเชิงลบต่อ ชาวบ้าน

แล้วก็ข้อที่ ๒ คือต้องเร่งรัดแล้วก็เคร่งครัดกับการปฏิบัติงานของเจ้าหน้าที่ด้วย ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านรณเทพ อนุวัฒน์ ครับ

นายรณเทพ อนุวัฒน์ ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม รณเทพ อนุวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคพลังชล ผมมีเรื่อง ที่จะหารือท่านประธานสภาผ่านไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์อยู่ ๓ เรื่อง

เรื่องแรก เป็นเรื่องเกี่ยวกับฝายกั้นน้ําในคลองสาลิกา หมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๖ ตําบลหมอนนาง อําเภอพนัสนิคม จังหวัดชลบุรี ชํารุดเสียหายใช้การไม่ได้ และหน้าฝน ก็จะเป็นเครื่องกีดขวางทางน้ําซึ่งเป็นปัญหาในการระบายน้ําแล้วก็เก็บกักน้ํา ขอให้กระทรวงเกษตร และสหกรณ์นั้นรื้อและดําเนินการหางบประมาณในการสร้างใหม่ให้ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ เป็นเรื่องเกี่ยวกับคลองส่งน้ําเขื่อนสียัด จังหวัดฉะเชิงเทรา ที่ส่งน้ํา เข้ามายังพื้นที่ของอําเภอพนัสนิคม จังหวัดชลบุรี ซึ่งในบริเวณหมู่ที่ ๓ ตําบลท่าข้าม อําเภอพนัสนิคม สภาพคลองกว้างแล้วก็มาแคบเป็นคอขวด มีระยะทาง ๘๐๐-๙๐๐ เมตร ซึ่งก็มีปัญหาในการระบายน้ํา ทําให้เกิดปัญหาน้ําท่วมในครั้งที่ผ่านมา ซึ่งชาวบ้านนั้น มีความเดือดร้อนก็เลยพากันไปรื้อแล้วก็ทําให้คลองนั้นมีความกว้างเท่ากัน ทําให้ปัญหา การระบายน้ําจึงหมดไป ขอให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นได้ซ่อมสร้างขึ้นมา ใหม่ด้วย

และเรื่องสุดท้าย เนื่องจากว่าในพื้นที่ของอําเภอเกาะจันทร์ จังหวัดชลบุรีนั้น ได้มีการเวนคืนที่ดินในการก่อสร้างอ่างเก็บน้ําคลองหลวงหรือชโลทร ซึ่งมีพี่น้องเกษตรกรนั้น ยังไม่ได้รับเงินค่าเวนคืนจํานวนหลายราย ทําให้เขาได้รับความเดือดร้อนเนื่องจากว่า จะต้องเสียดอกเบี้ยในการจัดหาซื้อที่ดินแปลงใหม่เพื่อมาทํากิน ก็ขอเรียนไปยัง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เพื่อที่จะเร่งรัดในการเบิกจ่ายงบประมาณ จํานวน ๘๘๐ ล้านบาท ซึ่งได้มีการตัดโอนจากงบประมาณรายจ่ายประจําปีงบประมาณ ๒๕๕๔ เพื่อไปตั้งจ่ายเป็นค่าที่ดินและสิ่งปลูกสร้าง และเมื่องบประมาณ ปี ๒๕๕๕ มีผลบังคับใช้ แล้วก็ขอให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นเร่งดําเนินการในเรื่องนี้ด้วยครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ท่านสุรเชษฐ์ แวอาแซ ครับ ไม่อยู่ ท่านโสภา กาญจนะ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน โสภา กาญจนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอหารือท่านประธานเรื่องเงินเบี้ยยังชีพของผู้สูงอายุ เพราะตอนนี้ผู้สูงอายุกําลัง เดือดร้อนมากเรื่องเงินเบี้ยยังชีพที่ยังไม่ได้รับ ๒ เดือนแล้ว เงินที่ได้รับจากองค์การบริหาร ส่วนตําบลเป็นผู้จ่ายหรือเข้าบัญชีให้ ยกตัวอย่างเช่นเทศบาลตําบลช้างขวาต้องใช้เงินสํารอง ไปก่อนแล้ว ๒ เดือน คือเดือนตุลาคม เดือนพฤศจิกายน ๒๕๕๔ เป็นเงินทั้งสิ้น ๑,๑๖๗,๐๐๐ บาท ของ อบต. บาง อบต. ไม่มีเงินสํารองจ่ายหรือไม่มีเงินสะสม ถ้าเป็น อบต. ใหญ่จะมีเงินสะสมมาก จะจ่ายได้ทุกเดือน ถ้า อบต. เล็กจะไม่มีเงินจ่าย และผู้สูงอายุจะไม่ได้รับเงิน เพราะทุกเดือน จะมีเงินเดือนโอนเข้าบัญชี ถ้าไม่มีเงินเดือนโอนผู้สูงอายุจะเดือดร้อนมาก เพราะมีค่าใช้จ่าย อยู่แล้ว เช่น ซื้อยา ซื้อหมาก ซื้อพลู หรือไปทําบุญที่วัด จึงขอเรียนท่านประธานไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรี

ข้อ ๑ ตอนหาเสียงตกลงว่าอย่างไร ช่วยตอบด้วย

ข้อ ๒ ขอให้รัฐบาลแก้ไขด่วน เพราะผู้สูงอายุเดือดร้อนมาก ขอให้เร่งแก้ไข ด่วนด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านมุกดา อยู่ไหมครับ ท่านมุกดา พงษ์สมบัติ ครับ

นางมุกดา พงษ์สมบัติ ขอนแก่น

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางมุกดา พงษ์สมบัติ ในฐานะ ส.ส. ขอนแก่น พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ สิ่งที่ดิฉันจะหารือท่านประธานสืบเนื่องจากการเกิดมหาอุทกภัยครั้งนี้มีผลกระทบหลายภาคส่วน

ท่านประธานคะ ท่านเคยคิดถึงข้าราชการในรัฐสภาไหมคะ จากข้าราชการ สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้รับการช่วยเหลืออะไรบ้างไหมคะ จาก ณ วันนี้ดิฉัน ก็เจอเดินวนไปวนมานะคะ บางคนก็รู้จักกันบ้างในสมัยที่ก่อน ๆ นี่นะคะ เล่าสู่กันฟังนะคะ หลายท่าน อยากถามท่านประธานว่า ในข้าราชการสํานักงานเป็นข้าราชการชั้นผู้น้อยด้วย พอเกิดอุทกภัย เงินเดือนก็น้อย ต้องมาพบชะตากรรมเหมือน ๆ กับทุกท่านเป็นเวลา นานด้วยนับเดือน แล้วอีกทั้งถ้าน้ําลดแล้วจะมีส่วนทางสํานักงานของเรา สภาผู้แทนราษฎร จะมีเงินช่วยเหลือในการซ่อมแซมบ้านเรือนหรือไม่ หรือในข้อที่จากรัฐบาลที่ทําให้ ๕,๐๐๐ บาท แต่ดิฉันคิดว่าส่วนหนึ่งดิฉันเห็นใจเขาเวลามาทํางาน เขาต้องมาทํางาน บางท่านดิฉันถามดูว่าไปพักที่ไหน บางคนบอกว่าต้องไปพักที่บางแสน ค่ารถไปกลับร่วม ๓๐๐ บาท นี่คือกว่าจะมาทํางาน ตื่นตีสี่ กว่าจะมาถึงสภา ท่านประธานเห็นไหมคะว่า การปฏิบัติหน้าที่ของน้อง ๆ หรือเจ้าหน้าที่ในสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรของเรานี้ ประสบชะตากรรมอย่างไรบ้าง แต่ของวุฒิสภาดิฉันทราบว่าเขามีศูนย์ช่วยเหลือของเขา ช่วยเหลือ หาที่อยู่อาศัยให้ มีถุงยังชีพให้ มีที่อยู่อาศัย แล้วก็มีการแจกจ่ายจุลินทรีย์อีเอ็ม (EM) ให้ด้วยให้ช่วยไปบรรเทานะคะ แต่ของเราไม่มีอะไรเลย

และประเด็นสุดท้ายดิฉันฝากว่า ประตูด้านตึกวุฒิสภา ขอความกรุณา ประสานเปิดหน่อยเถอะค่ะท่าน เวลาเราเลิกกว่าจะออกได้ท่านคะ เอากระสอบออก สักนิดหนึ่ง แล้วก็ให้รถออกได้สะดวก พวกเราจะได้มาทํางานอย่างสะดวก ขอบพระคุณค่ะ

ครับ ประเด็นหลัง ฝากท่านเลขาธิการนะครับช่วยประสานงานดูแลในส่วนนี้ด้วยครับ ส่วนประเด็นแรกที่จะให้ ดูแลพวกเรา ผมได้สั่งการให้อนุกรรมการ ท่านไพจิต ศรีวรขาน เป็นประธานอนุกรรมการ กําลังพิจารณาดูแลเรื่องนี้ครับ ซึ่งผมได้สั่งการไปแล้วครับ ก็คงตามกําลังของพวกเรานะครับ เชิญท่านเรวัต อารีรอบ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต อารีรอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อกี้ต้องกราบขอโทษท่านประธาน เนื่องจากว่าผมเซ็นชื่อเสร็จเรียบร้อยผมก็ไปประชุม ห้องกรรมาธิการงบประมาณ แต่ผมได้ข่าวว่าชื่อผมเพิ่งผ่านพ้นไปนะครับ เรื่องวันนี้ต้อง ขอขอบคุณท่านประธานที่ได้ให้ผมลุกขึ้นมาหารือในเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน วันนี้ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนไม่ได้มาจากตู้ ปณ. ๙๙ ครับ แต่มาเนื่องจากว่า บริเวณถนนเทพกษัตริย์ตรีซึ่งเป็นถนนสายหลักของจังหวัดภูเก็ต หมู่ที่ ๔ ตําบลไม้ขาว อําเภอถลาง บริเวณเขาเรียกว่าโค้งคอเอนนะครับ บริเวณนี้ครับท่านครับ ผมอยากให้ ท่านประธานสภาทําหนังสือถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมในเรื่องของความปลอดภัย ในชีวิตของพี่น้องประชาชน คือว่าถนนเส้นนี้ครับ บังเอิญว่ากรมทางหลวงออกแบบ พูดอย่าง ตรงไปตรงมาว่า การออกแบบนี่ครับสร้างปัญหาให้กับรถยนต์ รถจักรยานยนต์ รถที่วิ่งผ่าน ถนนเส้นนี้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง เมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมาเวลาประมาณเกือบ ๒ ทุ่มนะครับ ทําให้รถยนต์กระบะยี่ห้อหนึ่งนะครับ ขับมาด้วยความเร็วพอสมควรแล้วก็มีปัญหากับเรื่องที่ โค้งบริเวณบ้านคอเอนนี่นะครับ ทําให้ชนกับรถจักรยานยนต์ มีผู้เสียชีวิตอยู่ ๒ ราย แล้วรายที่ ๓ กําลังจะตามมาอยู่นะครับ เพราะว่าอยู่ห้องไอซียู (ICU) ความต้องการก็คือ อยากให้ท่านประธานทําหนังสือไปถึงผู้ที่เกี่ยวข้องในเรื่องนี้ รีบออกแบบแล้วก็แก้ปัญหา ๒ ระยะ คือระยะสั้นกับระยะยาวครับ กราบขอบพระคุณมากครับท่านครับ

ท่านเยาวนิตย์ เพียงเกษ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางเยาวนิตย์ เพียงเกษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ดิฉันใคร่ขอหารือท่านประธานดังนี้ค่ะ

ดิฉันได้รับการประสานงานจากนายอารมณ์ ศรีเชียงสา ผู้อํานวยการโรงเรียน ขอนแก่นวิทยายน ๒ (สมาน สุเมโธ) และคณะครูอาจารย์ ผู้ปกครองนักเรียน เพราะว่า โรงเรียนประสบกับภาวะน้ําท่วม พอน้ําลดทางโรงเรียนก็ได้มีโอกาสที่จะทําความสะอาดและ ปรับปรุงแล้ว ก็ได้ประสานงานมายังดิฉันให้ไปดูโรงเรียนด้วยนะคะ แต่ว่าปัญหานั้น ไม่ใช่ปัญหาที่หนักหนาเมื่อดิฉันไปประสบด้วยตัวเอง ก็ปรากฏว่าห้องเรียนของโรงเรียน ไม่เพียงพอต่อการจัดการเรียนการสอน โรงเรียนนี้ตั้งอยู่ที่ เลขที่ ๓๕๕ หมู่ ๑๓ ตําบลพระลับ อําเภอเมือง จังหวัดขอนแก่น เป็นโรงเรียนมัธยมศึกษาขนาดกลาง จัดการศึกษาในระดับ มัธยมศึกษาตั้งแต่ปีที่ ๑ ถึงปีที่ ๖ มีนักเรียนรวมกันแล้วก็ประมาณ ๑,๒๐๐ คน แล้วก็มี แนวโน้มว่านักเรียนจะเพิ่มขึ้นทุก ๆ ปี เพราะว่าโรงเรียนนี้ได้เปิดหลักสูตรเทียบโอน ประกาศนียบัตรวิชาชีพ หรือเรียกว่า ปวช. โดยทําบันทึกข้อตกลงร่วมกับวิทยาลัยสารพัดช่าง ขอนแก่น เปิดสอนในหลักสูตร ๒ สาขา ก็คือ สาขาคอมพิวเตอร์ธุรกิจและสาขาบัญชีให้กับ นักเรียนชั้น ม. ปลาย เมื่อจบการศึกษาแล้วนักเรียนก็จะได้วุฒิการศึกษา ๒ ชนิดเลยนะคะ ก็คือวุฒิการศึกษาขั้นพื้นฐาน หรือ ม. ๖ แล้วก็วุฒิการศึกษาตามหลักสูตรเทียบโอน ประกาศนียบัตรวิชาชีพ เมื่อเป็นดังนี้แล้วก็ทําให้เห็นว่าห้องเรียนขาดแคลนมาก ดิฉันก็ใคร่ ขอความกรุณาท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ส่วนเอกสารรายละเอียดดิฉัน จะนําเรียนท่านประธานสภาในโอกาสต่อไปค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสุรเชษฐ์ แวอาแซ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุรเชษฐ์ แวอาแซ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมมี ประเด็นที่จะต้องหารือกับท่านประธานอยู่ ๓ เรื่อง

เรื่องแรก เรื่องสถานีวิทยุกระจายเสียงของรัฐสภาที่ยังไม่ได้ขยายเครือข่าย ครอบคลุมไปยังพื้นที่ต่าง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งจังหวัดนราธิวาส และโดยเฉพาะพื้นที่ ชายแดนของจังหวัดนราธิวาส อย่างเช่น อําเภอสุไหงโก-ลก อําเภอแว้ง อําเภอตากใบ อําเภอสุไหงปาดี อําเภอสุคิริน อําเภอจะแนะ อําเภอระแงะ ซึ่งเป็นพื้นที่ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของ พื้นที่จังหวัดนราธิวาสที่ไม่สามารถที่จะรับสัญญาณหรือรับฟังการถ่ายทอดการประชุมสภาก็ดี หรือว่ารายการของสถานีวิทยุรัฐสภา โดยเฉพาะอย่างยิ่งพื้นที่จังหวัดนราธิวาสนั้น มีพี่น้องประชาชนที่ไปประกอบอาชีพอยู่ในฝั่งประเทศมาเลเซียก็มีจํานวนมาก ก็มีความสนใจ ที่จะติดตามรับฟังข้อมูลข่าวสาร โดยเฉพาะอย่างยิ่งด้านการเมือง แล้วก็โดยเฉพาะในเรื่องของ การประชุมสภา ก็ได้มีการร้องเรียนและเรียกร้องให้ผมได้มาหารือเพื่อที่จะสร้างเครือข่าย ในการที่จะขยายไปยังพื้นที่จังหวัดนราธิวาสนั้นได้มีโอกาสได้รับฟังของสถานีวิทยุรัฐสภา จึงขอหารือให้ท่านประธานช่วยดําเนินการให้ทางผู้รับผิดชอบนั้นได้ไปจัด หรือขยาย เครือข่ายของสถานีวิทยุรัฐสภาไปทั่วถึงยังพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง จังหวัดนราธิวาส

เรื่องที่ ๒ เรื่องการก่อสร้างถนนเลี่ยงเมือง สายอําเภอสุไหงโก-ลก ชายแดน บ้านบูเก๊ะตา อําเภอแว้ง จังหวัดนราธิวาส เนื่องจากว่าปัจจุบันนี้สะพานมิตรภาพที่ ๒ ไทย-มาเลเชีย ที่บ้านบูเก๊ะตา เชื่อมกับบ้านบูเก๊ะบูงอ รัฐกลันตัน ประเทศมาเลเชียนั้น ได้ก่อสร้างเสร็จและใช้การเมื่อวันที่ ๒๑ เดือนธันวาคม ปี ๒๕๕๒ ร่วม ๒ ปีเศษ สะพานมิตรภาพที่ ๒ นี้เป็นประตูการค้าในโครงการการค้าอาเซียน (ASEAN) ซึ่งเป็นประตูสําคัญ ของการนําเข้าและส่งออก โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝั่งของจังหวัดนราธิวาสที่เชื่อมกับ ประเทศมาเลเชียส่งไปถึงประเทศสิงคโปร์ แต่ด่านสะพานมิตรภาพที่ ๒ นั้นยังมีปัญหา และอุปสรรคในเรื่องของการลําเลียงสินค้าที่จะนําเข้าและส่งออก โดยเฉพาะที่ด่านบูเก๊ะตานั้น ในเรื่องของถนนเส้นทางสุไหงโก-ลก-บ้านบูเก๊ะตายังมีขนาดที่คับแคบ

ท่านครับ ๒ รอบ แล้วครับ หมดไป ๒ รอบแล้วครับ กระชับหน่อยครับ

อะไรครับ

หมดเวลาไป ๒ รอบแล้วครับ

อย่างนั้นขอให้ผมได้เรียนเรื่องนี้ เนื่องจากคับแคบครับที่จุดผ่านเขตเทศบาลตําบลแว้ง จึงอยากจะให้ทางกระทรวงคมนาคม หรือว่าทางหลวงนะครับ ได้ไปขยายหรือว่าไปดําเนินการการก่อสร้างถนนเลี่ยงเมืองนะครับ เนื่องจากว่าเส้นทางนี้เป็นเส้นทางที่สําคัญที่จะเป็นแหล่งเศรษฐกิจและรายได้ของ ประเทศไทยอีกแห่งหนึ่งนะครับ ก็ขอขอบคุณท่านประธานครับ

ขอบคุณครับ ท่านเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทยครับ ขอขอบคุณท่านประธานนะครับที่ได้ให้โอกาสมาหารือในวันนี้

เรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนนะครับ ถนนสัญจรไปมาจาก บ้านหนองเรือ อําเภอไชยวาน จังหวัดอุดรธานี ไปยังอําเภอวังสามหมอนะครับ บ้านบะยาว เป็นดินแดนที่มีภูเขาแล้วก็มีชาวไร่ชาวนาสัญจรไปมามาก เดือดร้อนมากนะครับท่านประธาน รัฐมนตรีไปหลายคนแล้วนะครับ ก็บอกว่าจะสร้าง ๆ แต่ไปดูในเล่มงบประมาณไม่มีนะครับ ฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมด้วยนะครับ

แล้วก็ประเด็นโรงเรียนที่โดนน้ําท่วม โรงเรียนในอําเภอวังสามหมอ ในอําเภอไชยวาน และในอําเภอกู่แก้ว เป็นโรงเรียนที่ลําบากมาก ท่านประธานที่เคารพนะครับ ส่วนโรงเรียนบ้านโคกเล้าที่ว่าจะสร้างอาคารใหม่ขณะนี้ชาวบ้านและนักเรียนไม่มีสถานที่ ไปนั่งเรียน เพราะไปรื้ออาคารแล้วนะครับ เพราะรัฐบาลได้ส่งหนังสือไปบอกว่าจะได้ อาคารใหม่ แต่ตอนนี้ยังไม่ไปดําเนินการยังไม่มีงบประมาณนะครับ

ประเด็นสุดท้ายนะครับท่านประธาน เรื่องราคามันสําปะหลังบ้านของผม เป็นเกษตรกรทําไร่มันสําปะหลังนะครับ ตอนนี้ราคามันสําปะหลังยังไม่ชัดเจน ขอให้เร่ง ดําเนินการราคามันสําปะหลัง แล้วก็ราคาอ้อยด้วยนะครับ

แล้วก็ฝากท่านประธานอีกนิดเดียวนะครับ เรื่องการที่ผู้มาติดต่อราชการ ได้ไปจอดรถ ไปจอดในที่ที่เจ้าหน้าที่ห้ามจอด แล้วก็ใส่เกียร์ไว้นะครับ แล้วก็เมื่อวานนี้ ส.ส. หลายคนมาหาที่จอดรถไม่ได้แล้วก็ประกาศหลายครั้งแล้วไม่มานะครับ ฝากท่านประธานด้วยนะครับ อันนี้เป็นประเด็นสุดท้ายนะครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมมุติ เบ็ญจลักษณ์ ครับ

นายสมมุติ เบ็ญจลักษณ์ ปัตตานี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สมมุติ เบ็ญจลักษณ์ จังหวัดปัตตานี เขต ๔ ผมมีข้อหารือในเรื่องความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนในพื้นที่จังหวัดปัตตานี

เรื่องแรก ก็คือผมได้รับการร้องเรียนจากผู้อํานวยการโรงเรียนบ้านแลแวะ หมู่ที่ ๒ ตําบลตะโละแมะนา อําเภอทุ่งยางแดง เนื่องจากว่าอาคารเก่าแล้วก็โทรมมาก จํานวน ๘ ห้อง เขาต้องการอาคารเรียนใหม่ ผมอยากจะให้เรื่องของการศึกษาเป็นเรื่อง ซึ่งทางรัฐบาลจะต้องเร่งไปดําเนินการเพราะเป็นส่วนหนึ่งของการสร้างสันติสุข ผมขอฝากให้ ทางกระทรวงศึกษาธิการได้โปรดดําเนินการเรื่องนี้ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ก็คือผมได้รับการร้องเรียนจากคณาจารย์โรงเรียนประตูโพธิ์วิทยา อําเภอยะรัง วันนี้น้ําเข้าท่วมโรงเรียนบางส่วน สิ่งที่เขาต้องการก็คือสถานที่ละหมาด เขาต้องการอาคารละหมาดสําหรับนักเรียนซึ่งมีจํานวนประมาณ ๒๐๐ คน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เป็นมุสลิม ขอให้ทางกระทรวงศึกษาธิการได้ดําเนินการด้วย

เรื่องที่ ๓ คือเรื่องปัญหาน้ําท่วม เนื่องจากว่า ๔-๕ วันนี้น้ําฝนได้ตกลงมา อย่างต่อเนื่อง ตําบลคลองใหม่ ตําบลยะรัง ตําบลเมาะมาวี ในอําเภอยะรัง ซึ่งมีปัญหา น้ําท่วมซ้ําซาก วันนี้สิ่งที่เขาต้องการอย่างเร่งด่วนก็คือถุงยังชีพ เครื่องอุปโภคบริโภค แล้วก็ ยารักษาโรค ผมอยากจะให้ดําเนินการโดยด่วน โดยเฉพาะกระทรวงพาณิชย์ได้โปรด ดําเนินการส่ง เพราะว่าพี่น้องละแวกนี้มีฐานะยากจน

พื้นที่ที่ ๒ คือเมื่อคืนนี้ได้รับการประสานงานจากนายกเทศมนตรีตําบลมายอ ตําบลลางา แล้วก็ตําบลสะแก ปรากฏว่าน้ําท่วมเข้าบ้าน เมื่อคืนนี้ได้โยกย้ายชาวบ้าน มานอนริมทาง สิ่งที่เขาต้องการวันนี้เร่งด่วนก็คือเครื่องยังชีพ ถุงยังชีพ

แล้วก็อีกด้านหนึ่งที่เขาเล่ามาก็คือปัญหาหนึ่งที่เป็นปัญหาน้ําท่วม อย่างต่อเนื่องซึ่งในอดีตก็ไม่เคยน้ําท่วม ก็คือมีปัญหาเนื่องจากว่าชลประทานได้ไปสร้างเขื่อน ส่งน้ําไปทับน้ําตามธรรมชาติ ทําให้ปัญหาน้ําท่วมได้เกิดขึ้นอย่างต่อเนื่อง ๒-๓ ปีที่ผ่านมา ผมอยากจะให้ทางรัฐบาลได้ส่งงบประมาณผ่านชลประทานเพื่อนําไปสู่การแก้ปัญหา ในจุดตรงนี้

อีกเรื่องหนึ่งนะครับ ขอนิดเดียว ผมไปเยี่ยมพี่น้องในหมู่บ้านศุภาลัยธานี หมู่ที่ ๓ ตําบลลาดสวาย คลอง ๔ อําเภอลําลูกกา จังหวัดปทุมธานี เขาจมอยู่ในน้ําท่วม เดือนกว่า วันนี้สิ่งที่เขาฝากก็คือเขาต้องการไฟฟ้า ช่วยส่งไฟฟ้าให้ด่วน เรื่องนี้ขอด่วน เลยนะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านชมภู จันทาทอง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย

ท่านประธานคะ วันนี้นําความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนจังหวัดหนองคาย ด้วยถนนเสียหายมากค่ะท่านประธานคะ และถนนตรงนี้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง เมื่อกี้ตัว ดิฉันเองได้รับโทรศัพท์ร้องเรียนจากครูโรงเรียนราษฎร์สามัคคีค่ะท่านประธานคะ ถนนเส้นนี้ เป็นถนนกั้นห้วยระหว่างห้วยบังพวนค่ะ ยาวประมาณ ๓ กิโลเมตร อยู่เขตรับผิดชอบของ กรมชลประทานค่ะ ก็ฝากท่านประธานผ่านไปหน่วยงานที่รับผิดชอบช่วยแก้ไขให้ พี่น้องประชาชนด่วนด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ที่ดิฉันจะนํามาหารือก็เนื่องจากได้รับการร้องเรียนจาก พี่น้องประชาชนและคณาจารย์ของโรงเรียนบ้านเทพประทับ ตําบลนางิ้ว อําเภอสังคม กําลังเข้าโครงการขยายโอกาสของโรงเรียนขาดห้องเรียนและอาคารเรียนที่จะสอนให้แก่ นักเรียนในการสอนไม่เพียงพอค่ะท่านประธานคะ อีกโรงเรียนหนึ่งก็คือ โรงเรียน บ้านเชือกบ้านหม้วยวิทยา ตําบลพระธาตุบังพวน อําเภอเมือง ท่านประธานคะ เขาได้เข้า โครงการด้วยรักและห่วงใยของสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ ตําบลพระธาตุบังพวน อําเภอเมือง ท่านประธานคะ นี่ก็โรงเรียนไม่พอ อาคารเรียนไม่พอค่ะ ก็ฝากผ่าน ท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการค่ะ ก็ฝากให้ตั้งงบประมาณได้ดูแล แก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ดังกล่าวด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

เชิญ ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช เขต ๑ พรรคประชาธิปัตย์

ขอหารือท่านประธานนะครับ ช่วงนี้ลมมรสุมตะวันออกเฉียงเหนือ พัดเข้ามามีอิทธิพลในพื้นที่ภาคใต้ฝั่งตะวันออก ทําให้พื้นที่จังหวัดนครศรีธรรมราชและ จังหวัดใกล้เคียงประสบปัญหาฝนตกหนัก ลมแรง แล้วก็หลายพื้นที่เริ่มมีน้ําเอ่อท่วม โดยเฉพาะบริเวณริมลําน้ําลําคลองต่าง ๆ นะครับ แล้วก็บังเอิญที่เป็นอยู่ในช่วง ที่มีการแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการของกระทรวงมหาดไทยซึ่งมีหน้าที่รับผิดชอบในการดูแล แก้ไขปัญหาเรื่องอุทกภัย ก็อยากจะหารือไปยังกระทรวงมหาดไทยว่าขอให้กําชับเจ้าหน้าที่ ที่เกี่ยวข้องอย่าให้การแต่งตั้งโยกย้ายไปกระทบกับการทํางานในการดูแลรับมือปัญหา ภัยพิบัติที่อาจจะเกิดขึ้น และอาจจะขยายตัวรุนแรงมากขึ้นก็ได้นะครับ

เรื่องที่ ๒ ถนนสาย ๔๐๓ ของกรมทางหลวงช่วงนาพรุถึงอําเภอร่อนพิบูลย์ เป็นช่วงถนนที่มีการขวางลําน้ํา โดยเฉพาะบริเวณหน้ามหาวิทยาลัยรามคําแหง ทุกปีจะมี น้ําท่วมขังแล้วก็เกิดปัญหาอุปสรรคในการสัญจรไปมาของรถราต่าง ๆ นะครับ วันนี้ก็อยู่ใน สภาพที่มีการปรับปรุงถนนเส้นนี้ และเป็นช่วงที่ลมมรสุมเข้า ฝนตกหนักนะครับ ก็ขอให้ เร่งรัดในการดําเนินการเพื่อไม่ให้เป็นปัญหาอุปสรรคต่อไปนะครับ

เรื่องที่ ๓ อยากหารือท่านประธานว่าขอให้ท่านประธานเคร่งครัดในข้อบังคับ ข้อ ๑๖๑ ในข้อบังคับนี้บอกว่า

ข้อ ๑๖๑ กระทู้ถามที่ต้องตอบในราชกิจจานุเบกษา ให้ประธานสภาแจ้ง รัฐมนตรีที่ถูกตั้งกระทู้ถามเพื่อดําเนินการตอบภายในสามสิบวันนับแต่วันที่ส่งไปยังรัฐมนตรี

เมื่อรัฐมนตรีได้ตอบแล้วให้ส่งราชกิจจานุเบกษาที่มีคําตอบกระทู้ถาม มาเพื่อให้ประธานสภาแจ้งให้ผู้ตั้งกระทู้ถามทราบ

และในวรรคท้ายบอกว่า หากรัฐมนตรีไม่สามารถตอบภายในกําหนดเวลา ตามวรรคหนึ่ง ให้แจ้งเหตุขัดข้องเป็นหนังสือและให้กําหนดว่าจะตอบได้เมื่อใด เพื่อประธานสภาแจ้งให้ผู้ตั้งกระทู้ถามทราบ

ผมนี่ตั้งกระทู้ถามให้ตอบในราชกิจจานุเบกษาไปหลายกระทู้มากนะครับ ตั้งแต่เดือนสิงหาคมที่ผ่านมา แต่ตั้งไปแล้วไม่เคยได้รับการแจ้งจากประธานว่าขั้นตอน อยู่ในขั้นตอนไหน และทําไมถึงไม่เป็นไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๖๑ ก็ขอให้ประธานได้เคร่งครัด ด้วยนะครับ นี่จะปิดสมัยประชุมแล้ว ขอบคุณครับ

ครับ ฝากท่านเลขาธิการประเด็นนี้ด้วยนะครับ เชิญท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ

เรื่องแรกที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานก็คือ ดิฉันเองได้รับการร้องเรียน จากพี่น้องผู้ประกอบอาชีพทํานา ทําการเกษตรอยู่บริเวณบ้านหนองกองแก้ว ตําบลห้วยแย้ อําเภอหนองบัวระเหว ว่าเมื่อ ๒ เดือนที่ผ่านมา กรมเจ้าท่าได้ไปทําการขุดลอกแม่น้ําชี เพื่อทําตลิ่งให้กับพี่น้องในการป้องกันน้ําท่วม แต่เมื่อน้ําท่วมครั้งที่ผ่านมาค่ะ น้ําชีได้มา ซัดคันตลิ่งที่ทางกรมเจ้าท่าได้ก่อสร้างไว้เสียหายไปเป็นจํานวนค่อนข้างมาก ไม่เพียงแต่ตลิ่ง ที่เสียหายค่ะ แต่ยังรวมถึงที่ทําการเกษตรที่พี่น้องได้ทําอยู่ประมาณ ๒๐ ไร่ ก็ได้รับความเสียหายดินทรุดลงมาค่ะ กินเนื้อที่ประมาณ ๒๐ ไร่ ตอนนี้ตลิ่งแล้วก็ที่นาที่ไร่ของพี่น้องประชาชนบริเวณนั้นกลายเป็น บ่อกักเก็บน้ําสูงประมาณ ๓ เมตร ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงคมนาคม ให้ช่วยดูแลจัดการแก้ไขปัญหาในเรื่องตลิ่งที่พังทลาย แล้วก็ทําให้บริเวณที่ทําการเกษตร ของพี่น้องประชาชนเสียหายได้รับการแก้ไขด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ที่อยากจะหารือกับท่านประธานก็คือ ตอนนี้อากาศอุณหภูมิ ที่จังหวัดชัยภูมิก็เริ่มลดต่ําลงค่ะ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง อย่าห่วงแต่เรื่องน้ํานะคะ คงจะต้องมาดูถึงเรื่องเกี่ยวกับภัยหนาวที่กําลังจะมาถึงด้วยค่ะ

เรื่องสุดท้ายที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานในวันนี้ ท่านประธานคะ นี่ก็จะปิดสมัยประชุมกันแล้วค่ะ เป็นไปได้หรือเปล่าคะการหารือในครั้งหน้า เมื่อกี้ท่านประธานได้เปิดโอกาสให้เพื่อนสมาชิกได้เลยเวลากันไป ๔ นาทีบ้าง ๓ นาทีบ้าง ดิฉันคิดว่าถ้าจะเป็นการดีค่ะ ครั้งหน้าท่านประธานจะช่วยกรุณาเพิ่มเวลาในการหารือให้กับ เพื่อนสมาชิกได้หรือเปล่าคะ อันนี้เป็นข้อหารือที่ดิฉันขอหารือกับท่านประธานค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ครับ ก็คงเวลา เหมาะสมแล้วละครับ เพราะเรามีวาระสําคัญหลายวาระนะครับ ท่านบุณย์ธิดา สมชัย ครับ

นางสาวบุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี

เรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน บุณย์ธิดา สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันมีเรื่องสั้น ๆ ๑ เรื่องค่ะ

เรื่องแรก คือโรงพยาบาลประจําอําเภอสว่างวีระวงศ์ จังหวัดอุบลราชธานี ได้รับเงินอนุมัติในการก่อสร้างตั้งแต่งบประมาณ ปี ๒๕๕๔ แต่ ณ ปัจจุบันนี้สถานที่ตั้ง โรงพยาบาลนี้ได้เตรียมความพร้อมในเรื่องที่ดินหมดทุกอย่างแล้วค่ะ เพียงแต่ว่าขณะนี้ ยังไม่ได้เริ่มทําการก่อสร้าง แม้แต่เสาเข็มต้นเดียวก็ยังไม่ได้ลงค่ะ เพราะฉะนั้นชาวบ้านหลาย ๆ คน ที่ได้ทราบข่าวเรื่องโรงพยาบาลของอําเภอ ก็ได้สอบถามมายังดิฉันค่ะว่าให้สอบถามทาง ท่านประธานด้วยผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าเมื่อไรโรงพยาบาลประจําอําเภอสว่างวีระวงศ์ จะได้เริ่มสร้างคะ เพราะว่าอีกไม่กี่เดือนเราก็จะเข้างบประมาณ ปี ๒๕๕๕ แล้วนะคะ อันนี้ประชาชนฝากถามมา

แล้วก็ขอฝากอีก ๒-๓ เรื่องค่ะ คือถนนหน้าโรงพยาบาลที่กําลังก่อสร้าง ที่โรงพยาบาลนาเยียค่ะ โรงพยาบาลก็ใกล้จะเสร็จสิ้นแล้ว แต่ว่าถนนนี้ชาวบ้านก็ขอฝาก มายังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าถ้าจะเข้าไปปรับปรุงอีกสักนิดหนึ่งก็ยังดีค่ะ เพราะว่าขณะนี้ ถ้าเกิดโรงพยาบาลเสร็จแล้ว แต่ถนนยังเป็นหลุมเป็นบ่อก็จะเกิดความไม่สะดวกแก่ชาวบ้าน ขอบพระคุณค่ะ

ท่านอนุรักษ์ บุญศล ครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาต กราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงรองนายกรัฐมนตรี ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง เรื่องขอสนับสนุนงบประมาณอบรมโครงการวัยรุ่นไทยห่างไกลยาเสพติด สืบเนื่องจากนโยบายของรัฐบาลที่ประกาศสงครามกับยาเสพติด เพราะยาเสพติดกระชาก วิญญาณมนุษย์ออกจากร่างที่มีชีวิต ทําให้คุณภาพของคนตกต่ํา ที่เรียกว่าคนหรือมนุษย์ ที่ติดยาเสพติดก็ไม่ต่างอะไรกับสัตว์เดรัจฉานค่ะท่านประธานคะ ทําให้ความวุ่นวายเกิด ในสังคม การประกาศฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ยาเสพติดโดยท่านเฉลิม อยู่บํารุง ทําให้สังคม เปลี่ยนแปลงไปในทางที่ดีขึ้น และสามารถจับกุมผู้ค้า ผู้จําหน่าย ผู้เสพ ดังมีให้เห็น อยู่ในสังคมสื่อสารมวลชนตลอดเวลา ตัวอย่างเช่น ในวันที่ ๒๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๔ จับขบวนการค้ายาบ้าได้ยาบ้าเกือบ ๘๐๐,๐๐๐ เม็ด ยาไอซ์ ๔๖ กิโลกรัม มูลค่ากว่า ๔๐๐ กว่าล้านบาท จับผู้ต้องหาได้ ๗ ราย จับตายได้ ๑ ราย ที่ตลาดไท แล้วมาที่บ้านดิฉันค่ะ อําเภอสว่างแดนดิน อําเภอเจริญศิลป์ อําเภอส่องดาว และทุกอําเภอในจังหวัดสกลนคร วันที่ ๑๗ ตุลาคม ๒๕๕๔ ที่สถานีตํารวจอําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร ก็จับกุมยาบ้า ได้ถึง ๔,๐๐๐ เม็ด ซึ่งอําเภอในชนบทห่างไกลอย่างนั้น ไม่เคยจับได้มากขนาดนี้มาก่อนหลายปีแล้วค่ะ แล้วรายเล็ก ๆ น้อย ๆ ดิฉันจะไม่กล่าวถึง จากเหตุการณ์ดังกล่าวข้างต้นยังมีพี่น้องประชาชนทั้งที่เป็นวัยรุ่น วัยเด็ก วัยผู้ใหญ่ ที่วนเวียน เป็นผู้เสพ ผู้ค้า ผู้จําหน่าย ที่อยากออกจากวังวนนรกค่ะ ท่านประธานคะ จึงมีโครงการ วัยรุ่นไทยห่างไกลยาเสพติด ใน สภ. สว่างแดนดิน สภ. เจริญศิลป์ สภ. ส่องดาว แต่ไม่มีงบประมาณ ดังนั้นขอให้ท่านเฉลิม อยู่บํารุง เห็นคุณค่าของโครงการอบรมวัยรุ่นไทย นั่นคือความใส่ใจจากรัฐบาล ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์

ผมขอหารือต่อท่านประธาน ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในจังหวัดสุโขทัยซึ่งมีถนนเป็นของทางหลวงชนบทนะครับ สายแยกสุโขทัย-กําแพงเพชร เข้าไปบ้านน้ําพุออกไปบ้านด่านลานหอย ซึ่งเป็นถนนทรุดโทรมมาก แล้วเป็นถนนสายหลัก ในการขนพืชไร่ของเกษตรกร ก็ฝากให้ทางหลวงชนบทนั้นเข้าไปบูรณะในการที่จะไป ปรับปรุงทําถนนเส้นนี้ใหม่นะครับ

แล้วอีกเรื่องหนึ่งนะครับ ก็เป็นแหล่งน้ําเพื่อการเกษตร พี่น้องในเขต อําเภอคีรีมาศก็อยากได้เป็นดาดคอนกรีต เป็นคลองส่งน้ําแล้วก็เครื่องยนต์ มีเครื่องยนต์ ในการสูบน้ําด้วย เป็นระบบสูบน้ําแบบดาดคอนกรีตที่ตําบลศรีคีรี อําเภอคีรีมาศ ของจังหวัดสุโขทัย แล้วอีกตําบลหนึ่งก็ตําบลนาเชิงคีรี ก็ฝากไปถึงไม่ว่าจะเป็น กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กรมทรัพยากรน้ํา หรือว่ากรมชลประทาน แล้วอีกแห่งหนึ่งก็น้ําเพื่อการเกษตรเป็นดาดคอนกรีต หรือเรียกว่าคลองไส้ไก่ หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๔ หมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๖ ตําบลบ้านใหม่สุขเกษม อําเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัย เพราะว่าพื้นที่ ตําบลบ้านใหม่สุขเกษมเป็นตําบลที่เชื่อมโยงกับจังหวัดพิษณุโลก ไม่ว่าจะเป็นทาง อําเภอพรหมพิรามนั้นจะต้องอาศัยน้ําจากเขื่อนนเรศวรของแม่น้ําน่านเข้ามาสู่ ตําบลบ้านใหม่สุขเกษม จึงจําเป็นที่จะต้องมีดาดคอนกรีตหรือว่าคลองไส้ไก่ในการส่งน้ํา ให้กับเกษตรกร ก็ฝากกับท่านประธานครับ

ขอบคุณครับ ท่านอนันต์ ลิมปคุปตถาวร ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม อนันต์ ลิมปคุปตถาวร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิครับ วันนี้ขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องความเดือดร้อนนะครับ ที่นายวินัย วิสัยพรม มีลูกสาวชื่อนางสาวกาญจนา ได้ไปทํางานที่ประเทศมาเลเซีย แล้วก็ทํางานประมาณ ๔ เดือน ไม่ได้รับค่าจ้าง จึงพากันหลบหนีออกมาครับ มีตามข่าวหนังสือพิมพ์ ก็ได้มีผู้เสียชีวิต ๒ ราย แล้วก็บาดเจ็บอีกจํานวนมาก จากเรื่องตรงนี้ครับที่คุณวินัยที่อยู่ที่อําเภอเทพสถิต บ้านเสลี่ยงทองนั้นได้มาหา ก็คืออยากจะขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้นําศพลูกสาวกลับมา บําเพ็ญกุศล เพราะนายวินัยนั้นมีลูกเพียงคนเดียว แล้วก็อยู่ในท่ามกลางความยากจน แล้วก็ความเสียอกเสียใจนะครับ ก็อยากจะขอหารือท่านประธานครับว่าทําอย่างไรจะได้ศพ กลับมาบําเพ็ญกุศล เท่าที่ได้ประสานไปที่กระทรวงการต่างประเทศก็บอกว่าสามารถ ช่วยเหลือได้เพียงนําเถ้ากระดูกกลับมาเท่านั้นเองนะครับ เพราะฉะนั้นประเทศไทยก็ถือว่า เป็นประเทศที่ยิ่งใหญ่พอสมควรนะครับในเขตด้านนี้ เพราะฉะนั้นผมก็เชื่อเหลือเกินนะครับว่า ศักยภาพแล้วก็งบประมาณอะไรต่าง ๆ พอที่จะช่วยเหลือนําศักดิ์ศรีของคนไทยให้กลับมา แล้วอยากจะให้ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องนั้นได้ช่วยดูแลว่าการที่คนไทยไปทํางาน แล้วถูกเอารัดเอาเปรียบ ๔ เดือน ๕ เดือนไม่ได้เงินจนกระทั่งถูกยึดพาสปอร์ต (Passport) ถูกยึดทุกสิ่งทุกอย่าง แล้วต้องหลบหนีจนกระทั่งเกิดอุบัติเหตุนั้น อยากให้หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้ช่วยดูแลด้วย

เรื่องที่ ๒ เรื่องของการขึ้นทะเบียนเกษตรกร พืช ๓ ชนิดที่พี่น้องประชาชน ในจังหวัดชัยภูมิได้ประสบปัญหา ก็คือการขึ้นทะเบียนที่กําหนดว่าจะต้องมีเอกสารสิทธิ ไม่ว่าจะเป็นโฉนดที่ดิน น.ส. ๓ หรือ ส.ป.ก. คราวนี้มีครับเกษตรกรที่ไม่มีเอกสารต่าง ๆ แต่ทํามาหากินมายาวนาน แล้วก็ไม่มีโอกาสได้ขึ้นทะเบียน ก็อยากจะหารือท่านประธาน ให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ ให้เหมือนกับหลาย ๆ ปีที่ผ่านมาครับ เรามีเอกสารสิทธิก็คือ อื่น ๆ ครับ ภ.บ.ท. นั้นในอดีตก็สามารถที่จะนําไปขึ้นทะเบียนได้ก็อยากจะผ่อนผัน ให้รัฐบาล และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ผ่อนผัน เพื่อที่ให้ประชาชนได้เข้าถึงโครงการดี ๆ ที่รัฐบาลกําลัง ดําเนินการคือโครงการรับจํานําครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านบัญญัติ เจตนจันทร์ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดระยองครับ วันนี้ขอกราบเรียนท่านประธานนําปัญหา ให้รัฐบาลช่วยแก้ไขปัญหา ดังนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ สืบเนื่องจากภาคตะวันออกทั้ง ๓ จังหวัด คือระยอง จันทบุรี และตราด เป็นจังหวัดที่มีผลไม้ทุกปีนะครับ แล้วก็จะออกสู่ตลาดในช่วงประมาณ เดือนมีนาคม เมษายน พฤษภาคมนะครับ ซึ่งทุก ๆ ปี รัฐบาลจะมีมาตรการไปพยุงราคา ผลไม้ตกต่ํา แล้วก็มาตรการต่าง ๆ มักจะออกในระยะที่มีความกระชั้นชิด แล้วก็ การเบิกจ่ายเงินเป็นไปด้วยความล่าช้าแล้วก็ไม่ทันกาล ก็จึงอยากจะฝากรัฐบาลถึง ท่านนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แล้วก็รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ให้เร่งรัดประชุม แล้วก็อนุมัติวงเงินงบประมาณไปให้จังหวัด ในภาคตะวันออกได้ดําเนินการพยุงราคาผลไม้ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ สืบเนื่องจากครูตามโรงเรียนมัธยมและโรงเรียนประถมนะครับ ก็อยากจะฝากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการว่าปัจจุบันนั้นเงินเดือนของครู พนักงานราชการ ยังไม่ออกครับตั้งแต่เดือนตุลาคมมาเดือดร้อนมาก ครูอัตราจ้างเอสพีทู (SP2) ครูอัตราจ้างวิกฤติก็ยังไม่ออกเช่นเดียวกันครับ เดือดร้อนมาก แล้วก็นอกจากนั้น เงินรายหัวของโรงเรียนประถมยังไม่ออกเลยครับ เดือดร้อน โดยเฉพาะโรงเรียนขนาดเล็ก ที่มีเงินจํานวนน้อย แล้วก็โครงการอาหารกลางวันที่โอนมาจาก อบต. เทศบาลหรือท้องถิ่นนั้น ก็ยังไม่ออกเช่นเดียวกัน ก็ฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการได้เร่งรัดในส่วนนี้ด้วย

เรื่องสุดท้าย ค่าตอบแทน อสม. นะครับ ในเดือนตุลาคมก็ยังไม่ออก เช่นเดียวกัน ก็ฝากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขประสานงานกับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย เพราะเงินในส่วนนี้จะต้องโอนไปที่ อบจ. แล้วก็ค่อยถ่ายโอนลงมาที่ สถานีอนามัยนะครับ ก็ฝากท่านเร่งรัดเงินสําหรับเดือนตุลาคมด้วยครับ ขอบคุณครับ

ขอเป็น ท่านสุดท้ายนะครับ ท่านเทียบจุฑา ขาวขํา

นางเทียบจุฑา ขาวขํา อุดรธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเทียบจุฑา ขาวขํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทยนะคะ ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันขอหารือกับท่านประธานเกี่ยวกับความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่นะคะ แล้วดิฉันเองก็ได้รับการร้องเรียนจากราษฎรแล้วก็ นายก อบต. หลาย ๆ ตําบล ก็คงจะหนีไม่พ้นละค่ะท่านประธาน เกี่ยวกับเรื่องปัญหาเดิม ๆ คือปัญหาน้ําไม่ไหล ไฟไม่สว่าง ถนนหนทางไม่ดี วันนี้ดิฉันก็มีอยู่ ๓ เรื่องค่ะท่านประธานคะ

๑. เรื่องขอขยายเขตไฟฟ้าแรงต่ําในหมู่บ้านค่ะ เนื่องจากมีราษฎรหลาย หมู่บ้าน หลายครัวเรือน หลายหมู่บ้านได้อพยพหนีน้ําท่วมไปก่อสร้างบ้านใหม่ ซึ่งเป็นที่อยู่ อาศัยใหม่ แล้วก็อยากจะอยู่ใกล้ ๆ กับที่ทํามาหากินด้านการเกษตรนะคะ ก็ไม่มีไฟฟ้าใช้ น้ําก็ไม่ไหลนะคะ ถนนก็ไม่ดี ก็คือบ้านวังเลา ตําบลโนนทอง อําเภอนายูง แล้วก็บ้านนาตูม ตําบลบ้านก้อง อําเภอนายูง แล้วก็บ้านคีรีวงกต ตําบลนาแค อําเภอนายูง ซึ่งทั้ง ๓ หมู่บ้านนี้ ถูกน้ําท่วมทุกปีค่ะ

เรื่องที่ ๒ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในเขตตําบลโนนทอง ว่าในหมู่บ้านนี้เป็นหมู่บ้านขนาดใหญ่ก็มีราษฎรอยู่หนาแน่น ก็ขาดน้ําอุปโภคบริโภค ในฤดูแล้ง เขาจะขอสนับสนุนงบประมาณเพื่อก่อสร้างประปาภูเขาในเขตตําบลโนนทอง อําเภอนายูง จังหวัดอุดรธานี

แล้วก็ปัญหาสุดท้ายของความเดือดร้อนในวันนี้ ก็ขอก่อสร้างถนนลาดยาง บ้านห้วยเวียงงาม บ้านโนนม่วง บ้านโนนพัฒนา ตําบลโสมเยี่ยม ออกไปสู่อําเภอน้ําโสม ซึ่งมีราษฎรหลายหมู่บ้านหลายตําบลที่ใช้เส้นทางนี้เป็นเส้นทางลัด ปัญหาทั้ง ๓ ด้านนี้ ก็ขอให้ท่านประธานสภาได้แจ้งกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องรีบมาแก้ปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านประสิทธิ์ มีอะไรครับ

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมจะขอสรุปการหารือนิดหน่อยได้ไหมครับ เพราะผมยื่นมาตั้งแต่เมื่อวานแล้ว นั่งรอแล้ว เป็นคนที่ ๓๐ ก็ยังไม่ได้พูด มาวันนี้ตื่นเช้ามายื่นอีกเป็นคนที่ ๒๐ กว่าก็ยังไม่ได้พูด ผมขอ สรุปสั้น ๆ ครับ เรื่องการรับจํานําข้าวครับ ดีมากโครงการนี้ครับ แต่มีปัญหานิดเดียวครับ ท่านประธานครับ จุดรับซื้อรับจํานวนข้าวไม่ไหวครับ ก็ขอเพิ่มจุดรับจํานําข้าวในยุ้งฉาง เกษตรกรครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

ก็สมควรนะครับ พอแล้วครับ เดี๋ยวก็มีคนทักท้วงนะครับ สมควรแล้วครับ ยื่นเป็นหนังสือได้ครับ

จํานวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๘๒ คน

มีผู้ประชุมลงชื่อ ๓๓๕ ท่าน เกินกว่า ๑ ใน ๕ ครับ เพราะฉะนั้นผมขอเข้าสู่กระทู้ถามนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามสด

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๐๒๔ ส. เรื่อง การแก้ไขเยียวยาและการบริหาร จัดการน้ําท่วม (นายอภิรักษ์ โกษะโยธิน เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องหลายท่านตอบแทน

เชิญท่านอภิรักษ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายอภิรักษ์ โกษะโยธิน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมจะขอถามกระทู้ถามสดไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งเป็นเรื่องที่ น่าเสียดายที่ท่านไม่ได้มาฟังและตอบกระทู้ถามสดด้วยตนเอง ซึ่งแม้ว่าท่านเองจะได้ ตระหนักถึงปัญหาน้ําท่วมตั้งแต่ต้นเดือนสิงหาคม แต่ก็ปล่อยปละละเลยให้ปัญหาน้ําท่วม ได้เรื้อรังจนกระทั่งมีการแต่งตั้งหน่วยงานที่เข้ามากํากับดูแลโดยตรง ก็คือ ศปภ. เมื่อวันที่ ๘ ตุลาคม แล้วก็ได้มอบหมายให้ท่าน พลตํารวจเอก ประชา พรหมนอก เป็นผู้อํานวยการ สถานการณ์ได้ผ่านมาประมาณเดือนกว่าหลังจากที่ได้มีการตั้ง ศปภ. จนกระทั่งปัจจุบันเกิดความเสียหายรวมทั้งหมดตั้งแต่น้ําท่วมมามีครัวเรือนประมาณ ๔,๐๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน ๑๓ ล้านคน และที่สําคัญ ก็คือเสียชีวิตทั้งหมด ๖๐๖ คน และเป็นเรื่องที่น่าเสียใจที่ถ้ารัฐบาล หรือ ศปภ. มีมาตรการ ที่จะป้องกันดูแลได้ดีกว่านี้ พี่น้องประชาชนที่เสียชีวิต ๖๐๐ กว่าคนจะไม่ถูกไฟดูดเสียชีวิตถึง ๑๐๒ คน แล้วก็ที่สําคัญก็คือในบ้านเรือนของตัวเอง จนกระทั่งถึงปัจจุบันยังมีจังหวัดที่ยังมี น้ําท่วมขังทั้งหมด ๑๗ จังหวัด มีครัวเรือนทั้งหมด ๑,๘๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน พี่น้องประชาชนเดือดร้อน ๕,๐๐๐,๐๐๐ คน แต่สถานการณ์ที่สําคัญที่เชื่อมั่นว่า ท่านประธานสภาและผู้ที่เกี่ยวข้องจะได้เห็นก็คือปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในบริเวณพื้นที่ตอนเหนือของกรุงเทพมหานคร โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่ จังหวัดปทุมธานี จังหวัดนนทบุรี หลายเขตในพื้นที่ของกรุงเทพมหานครเอง ไม่ว่าจะเป็น เขตดอนเมือง สายไหม หลักสี่ บางเขน หรือแม้แต่พื้นที่ด้านตะวันออกของกรุงเทพมหานคร รวมไปถึงพื้นที่ฝั่งตะวันตกที่เรียกกันว่าฝั่งธนบุรี

ประเด็นที่มีความสําคัญก็คือในเรื่องของการบริหารจัดการของ ศปภ. ที่ปล่อยปละละเลยและไม่มีมาตรการทั้งในเรื่องของการแจ้งเตือนภัยให้พี่น้องประชาชน ทราบล่วงหน้า ท่านประธานจะได้เห็นจากภาพของการอพยพของพี่น้องในอําเภอบางบัวทอง โดยเฉพาะอย่างยิ่งวันที่มีน้ําทะลักท่วมขัง พี่น้องประชาชนต้องอพยพเหมือนกับการอพยพ เวลาเกิดสงคราม บ้านเรือนจมน้ําต่อเนื่องจนกระทั่งถึงทุกวันนี้เป็นระยะเวลามากกว่า ๑ เดือน ระดับน้ํามีความสูง ๑ เมตรถึง ๒ เมตร พี่น้องประชาชนไม่สามารถที่จะเดินทาง สัญจรหรือแม้แต่การอพยพไปยังศูนย์พักพิง หลายคนก็มีความกังวลเป็นห่วงในเรื่อง ความปลอดภัย ในเรื่องปัญหาโจรขโมยที่จะเข้ามา ผมเองอยากกราบเรียนท่านประธาน และกราบเรียนผ่านไปทางท่านนายกรัฐมนตรี ในมาตรการต่าง ๆ ที่ทาง ศปภ. เอง ได้มีการดําเนินการในช่วงที่ผ่านมา โดยเฉพาะอย่างยิ่งในสถานการณ์วันนี้ที่มีหมู่บ้าน เป็นจํานวนมาก มีชุมชนเป็นจํานวนมากที่ยังจมน้ํา ผมเองได้ไปสํารวจจํานวนหมู่บ้านทั้งหมด โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่บริเวณเขตอําเภอลําลูกกา เขตอําเภอรังสิต แล้วก็ที่เราจะได้ยิน บ่อยหน่อยก็คือที่บริเวณหลักหก ที่เมืองเอก รวมไปถึงพี่น้องประชาชนที่อยู่ในจังหวัดนนทบุรี ในอําเภอบางบัวทอง บางกรวย บางใหญ่ ไทรน้อย พี่น้องประชาชนที่อยู่ในเขตทางเหนือของ กรุงเทพมหานคร ที่เราจะเห็นภาพของพี่น้องประชาชนต้องออกมาประท้วงเรียกร้อง เพื่อที่จะให้ ศปภ. ได้เข้าไปดําเนินการแก้ไขปัญหา มีทั้งหมดมากกว่า ๑๔๓ หมู่บ้าน มีพี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนเป็นหลักแสนคน พี่น้องประชาชนไม่สามารถที่จะ เดินทางสัญจรไปซื้อของดํารงชีพอยู่ได้ด้วยความสุข หลายคนต้องย้ายออกจากบ้าน ไปเช่าแฟลต เช่าบ้านอยู่ หลายคนไม่แน่ใจว่าสถานประกอบการที่ถูกปิดไปจะมีการเปิด ดําเนินการเมื่อไร มีพี่น้องประชาชนซึ่งอาจจะตกงานชั่วคราวหรือแม้แต่จะตกงานถาวร ก็เป็นปัญหาที่เกิดขึ้น อยากขอถามท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่า ที่ผ่านมา ท่านได้มีมาตรการในการเข้าไปดูแลความปลอดภัยให้กับพี่น้องประชาชน มีมาตรการในการ เข้าไปดูแลในเรื่องของการดํารงชีพของพี่น้องประชาชน มีมาตรการในเรื่องของการที่จะ เข้าไปดูแลให้พี่น้องประชาชนสามารถที่จะดํารงชีพอยู่ได้ นอกเหนือจากภาพที่เราเห็นว่า มีหน่วยทหาร มีมูลนิธิ มีพี่น้องประชาชนที่เป็นอาสาสมัครเข้าไปดูแล แต่ไม่เห็นภาพ และมาตรการที่ชัดเจนของ ศปภ. และรัฐบาล ก็ขอกราบเรียนท่านประธานถามเป็น คําถามที่ ๑ ครับ

เชิญ ท่านรัฐมนตรีวิทยาครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ โดยเฉพาะท่านอภิรักษ์ ที่ได้สอบถาม กระทู้ถามสด กระผมนั้นได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีนะครับ จริง ๆ ก็จะมี ที่เกี่ยวข้องที่จะตอบในส่วนคําถามอื่นที่จะมีนะครับ

ต่อคําถามที่ท่านอภิรักษ์ได้ถามว่า รัฐบาลจะมีมาตรการอย่างไรเข้าไปดูแล ต่อการดํารงชีพของพี่น้องที่ได้รับผลกระทบ ผมกราบเรียนท่านอภิรักษ์โดยส่วนตัว ข้อเท็จจริงที่หลักหกก็ดี หรือแม้กระทั่งที่จังหวัดนนทบุรีก็ดี หรือภาพรวมโดยทั่วไปนะครับ รัฐบาลได้มีมาตรการหลายรูปแบบ โดยเฉพาะรูปแบบที่ ๑ ที่ทราบกันดีเรื่องมติ ครม. ต่อการเยียวยานะครับ อันนี้รัฐบาลที่ผ่านมาก็ได้กระทํานะครับ ก็คือการจ่ายชดเชยในกรณี บ้านเรือนที่ได้รับความเสียหาย โดยเฉพาะเรื่องน้ําท่วมขังเกิน ๗ วัน อันนี้หลังละ ๕,๐๐๐ บาทนะครับ เพราะว่าได้มีมติ ครม. แล้วก็ได้มีการจ่ายไปหลายครั้งนะครับ แล้วก็สิ่งสําคัญที่สุดผมคิดว่าคําถามที่จะเกี่ยวข้องก็ต่อไปสู่พี่น้อง กทม. ด้วย ซึ่งวันนี้ทาง กทม. เองก็นัดประชุมกันนะครับ มีการเจรจาในรายละเอียดนะครับ โดยเฉพาะในเรื่อง เหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ท่านก็ทราบดีนะครับว่าผู้อํานวยการเขตจะต้องยืนยันเรื่องความเสียหาย ต่อกรณีบ้านเรือนของพี่น้องประชาชน ตอนนี้รัฐบาลพร้อมนะครับ มีมติ ครม. จ่ายให้ในเขต กทม. เป็นที่ทราบกันดีทุกเขตที่ได้รับผลกระทบ มีมติ ครม. ตั้งแต่วันที่ ๑๕ พฤศจิกายน ต่อกรณีจ่ายให้กับ กทม. รอการยืนยันจากสํานักงานเขตในแต่ละเขตนะครับ ซึ่งผมจะกล่าวก็จะเสียเวลากับที่ประชุมสภา โดยเฉพาะกล่าวเป็นสังเขปนะครับ เขตพระราม ๔ เขตดุสิต เขตสาทร เขตบางคอแหลม เขตยานนาวา เขตคลองเตย เขตบางพลัด เขตบางกอกน้อย เขตธนบุรี เขตคลองสาน เขตราษฎร์บูรณะ เขตคลองสามวา อื่น ๆ รวมถึง เขตทวีวัฒนา อันนี้เป็นการจ่ายชดเชยนะครับ ๕,๐๐๐ บาท ใน กทม. เป็นครั้งแรกโดยให้ ผู้อํานวยการเขตยืนยัน แต่มติ ครม. มีแล้วนะครับ

ต่อกรณีบ้านเรือนผลกระทบของพี่น้อง อันนี้จ่ายได้ทันทีนะครับ โดยกรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยต่อกรณีบ้านเสียหายบางส่วนจ่าย ๒๐,๐๐๐ บาท กรณี ๓๐,๐๐๐ บาท ก็มีคณะกรรมการร่วมกัน โดยวันนี้ทราบว่ากรมป้องกันและบรรเทา สาธารณภัยได้ส่งมอบเงินให้ กทม. ไปบางส่วนแล้วประมาณ ๕๐ ล้านบาท สําหรับการดูแล ที่สามารถที่จะไปเยียวยาและจ่ายได้ทันที ผมคิดว่าทาง กทม. เองได้รับเงินยอดนี้ไปแล้วนะครับ จํานวน ๕๐ ล้านบาท เบื้องต้นเป็นงบที่กรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยดําเนินการ ให้ไปแล้วนะครับ ต่อกรณีที่จะไปดูเรื่องของผลกระทบที่เกิดขึ้นกับบ้านเรือนเสียหายนะครับ

สําหรับกรมอื่น ๆ โดยเฉพาะเรียนตามตรงว่า กรมพัฒนาสังคมและ สวัสดิการก็ได้ดําเนินการมาตรการต่าง ๆ โดยเฉพาะการดูแลเรื่องการเสียชีวิตของผู้ที่ พูดง่าย ๆ ว่าเกิดการสูญเสียชีวิตในจํานวนที่ท่านกล่าวว่ามีจํานวนผู้เสียชีวิตครั้งนี้ประมาณ ๖๐๖ ท่าน ก็เรียนตามตรงว่าไม่มีใครนะครับ แล้วก็เป็นที่ไม่น่าเชื่อนะครับ บางท่านก็คือ เสียชีวิตโดยว่ายน้ําไม่เป็นนะครับ แล้วก็เกิดผลกระทบ พูดง่าย ๆ ว่ามีผู้ที่ถูกไฟชอร์ต (Short) อันนี้เรียนตามตรงว่า การถูกไฟชอร์ตนั้นมีทั้งอุบัติเหตุมีทั้งส่วนตัวในการประมาท แต่เราก็ไม่อยากจะพูดในสิ่งเหล่านั้นเพราะเป็นการสูญเสียชีวิตของหัวหน้าครอบครัว รัฐบาลเองก็ได้มีมาตรการในการจ่ายนะครับ โดยเฉพาะถ้าสูญเสียชีวิต หัวหน้าครอบครัว รัฐบาลก็จ่ายให้ ๕๐,๐๐๐ บาทนะครับ แล้วก็ยังมีส่วนอื่น ๆ ที่นําจ่ายให้

ส่วนผู้สูงอายุ ผู้พิการหรือหัวหน้าที่ได้รับบาดเจ็บนะครับ ไม่สามารถที่จะ ดํารงชีวิตได้อย่างปกติสุขนะครับ ได้รับเงินไม่เกิน ๕,๐๐๐ บาทต่อครอบครัว อันนี้ตามระเบียบของกระทรวงการคลังว่าด้วยเงินทดรองราชการที่ช่วยเหลือผู้ประสบ ภัยพิบัติฉุกเฉิน พุทธศักราช ๒๕๔๖ ก็กราบเรียนให้พวกท่านได้ทราบว่าเบื้องต้น ไม่ว่าจะเป็น บ้านพังจ่ายตามจริงไม่เกิน ๓๐,๐๐๐ บาท บ้านเสียหายบางส่วนจ่ายตามจริงไม่เกิน ๒๐,๐๐๐ บาท และทรัพย์สินในครัวเรือนหรือในบ้านเสียหายต่อหลังไม่เกิน ๑๐,๐๐๐ บาท อันนี้กรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยสามารถดําเนินการได้เนื่องจากว่ามีกฎหมาย ให้ดําเนินการได้ ก็จะปฏิบัติหน้าที่ร่วมกับสํานักงานเขตของ กทม. ในส่วนราชการอื่น ๆ ก็ยังมีนะครับ

ผมตอบเบื้องต้นว่าในส่วนนี้ไม่ได้มีการ คุณวัชระมีอะไรครับ จริง ๆ ผมไม่อยากให้ท่านบันทึกไว้มากในสภา ก็เรียนตามตรงว่าผมได้นําเรียนให้พอสังเขป ส่วนรายละเอียดนี่เดี๋ยวผมจะส่งมอบให้นะครับ ท่านจะได้เอาไว้ดูและติดตามด้วย เพราะว่า ท่านก็เคยเป็นผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครนะครับ ผมขออนุญาตนําเรียนเป็นรายละเอียด ให้เนื่องจากว่ามีรายละเอียดมากมาย ก็ขออนุญาตได้นําเรียนว่าเบื้องต้นรัฐบาลได้มีมาตรการ และมีมติ ครม. ที่จะชดเชยให้กับพี่น้องที่ได้รับผลกระทบนะครับ มีมติ ครม. ไปหลายครั้ง แต่ครั้งล่าสุดวันที่ ๑๕ พฤศจิกายน เดี๋ยวผมจะส่งมอบมติ ครม. ให้ท่านได้ทราบ แล้วก็การช่วยเหลือเยียวยาในส่วนราชการอื่น ๆ นะครับ ส่วนของท่านก็มีครับ ขออนุญาต ท่านประธานครับ เมื่อกี้ท่านวัชระท่านอยากให้ผมตอบนะครับว่า ท่านเองยังไม่ได้รับ ในส่วนที่เหลือ

ท่านครับ กระทู้ถามไม่ใช่เป็นเชิงอภิปรายนะครับ แล้วมีกรอบเวลา เราใช้เวลาเกินพอสมควรแล้วครับ

ตอนนี้ผมขอ อนุญาตว่า ในส่วนของคุณวัชระ ผมไปนําเรียนท่านส่วนตัวข้างล่างครับ ส่วนรายละเอียด ผมจะมอบให้ท่านอภิรักษ์ว่ารัฐบาลมีมติไปอย่างไรบ้าง ขอบคุณมากครับ

ท่านรัฐมนตรีปรีชาจะตอบใช่ไหมครับ ขอกระชับหน่อยครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ให้มาตอบกระทู้ถามสดของ ท่านอภิรักษ์ โกษะโยธิน ที่ได้เป็นห่วงเป็นใยพี่น้องประชาชนที่ประสบอุทกภัยน้ําท่วมในครั้งนี้ ที่ท่านเองได้ถามเกี่ยวกับทางรัฐบาลมีแผนงานบูรณาการอย่างไรในการที่จะบูรณาการ เรื่องน้ํา จะเป็นการดูแลพี่น้องประชาชนในฝั่งตะวันออกก็ดี ฝั่งตะวันตกก็ดี ก็อยากจะ กราบเรียนนะครับว่าทางรัฐบาลเอง โดยเฉพาะทางศูนย์ ศปภ. ได้เป็นห่วงเป็นใย พี่น้องที่ประสบอุทกภัยในครั้งนี้ ได้มีการจัดการตั้งแต่จังหวัดต้นน้ําจนมาถึง จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ปทุมธานี นนทบุรี แล้วก็รวมไปถึงกรุงเทพมหานคร ก็อยากจะ กราบเรียนนะครับว่าในกรณีน้ําที่มาจากส่วนบนจากจุดเริ่มต้นของแม่น้ําเจ้าพระยาคือ จังหวัดนครสวรรค์ ไหลลงมาจนมาถึงจังหวัดนนทบุรี จังหวัดปทุมธานี ทําให้พี่น้องสองฟากฝั่ง เป็นฝั่งตะวันออกและฝั่งตะวันตกได้รับความเดือดร้อน ทางรัฐบาลเองและทางศูนย์ ศปภ. เอง ก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ ได้มอบหมายให้หลายหน่วยงานที่ดูแลตรงนี้ ก็อยากจะกราบเรียน นะครับว่า น้ําที่มาอยู่ในเขตพื้นที่ ๒ ฟากฝั่ง จะเป็นฝั่งตะวันออก ฝั่งตะวันตกนั้น มันเป็นน้ํา ปริมาณที่มามากแล้วก็ล้นตามคลองต่าง ๆ โดยเฉพาะแม่น้ําเจ้าพระยาที่จะไหลลงผ่านทาง กรุงเทพมหานคร ทําให้พี่น้องจังหวัดปทุมธานี พี่น้องจังหวัดนนทบุรีเดือดร้อน แล้วก็พี่น้อง ในกรุงเทพมหานครเดือดร้อน ทางศูนย์ ศปภ. เองนั้นก็พยายามดูพื้นที่ตรงไหนที่จะช่วย ระบายน้ําที่จะเข้าผ่านทางกรุงเทพมหานครโดยไม่ให้กระทบกับพี่น้องประชาชนในกรุงเทพฯ ชั้นใน ก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่าทาง ศปภ. เองนั้นก็ได้เตรียมการรองรับ โดยเฉพาะ ฝั่งตะวันออกนั้นพื้นที่ที่จะรองรับพี่น้องในกรุงเทพมหานครที่ไม่ให้ได้รับความเดือดร้อน คือท้ายน้ํา คือจังหวัดสมุทรปราการ ทาง ศปภ. เองก็ได้มีการเตรียมการรองรับ มีการขุดลอก โดยมอบให้จังหวัดไปทําการขุดลอกที่จะมีประตูระบายน้ําลงสู่ทะเล ได้มอบให้ จังหวัดสมุทรปราการขุดลอกไปแล้ว ๔ คลอง คือคลองพระองค์ไชยานุชิต คลองบางเสาธง คลองจระเข้ใหญ่ และคลองบางปลา แล้วก็ให้หน่วยงานของทหารพัฒนาได้ทําการขุดลอก คลองลาดกระบัง คลองบางโฉลง เพื่อเตรียมการรองรับน้ําที่จะไหลจากจังหวัดปทุมธานีลงสู่ คลองสอง คลองสาม คลองสี่ ไปจนถึงคลองสิบสอง คลองสิบสาม และลงคลองแสนแสบ ลงคลองพระโขนง แล้วก็ให้ไหลลงสู่คลองที่ได้ขุดลอกดังที่ผมกราบเรียน แต่เนื่องจากว่า ปัญหาอุปสรรคในเขตกรุงเทพมหานครนั้นไม่ได้เตรียมการรองรับเกี่ยวกับเรื่องการระบายน้ํา ต้องนํากราบเรียนนะครับว่าเราไม่ได้ตําหนิทางกรุงเทพมหานคร แต่บางครั้งนั้นกรุงเทพมหานคร ตามที่เราได้ไปสํารวจตรวจสอบร่วมกับทางผู้ว่า กทม. ก็ดี แล้วก็ ผอ. สํานักระบายน้ําก็ดี ปรากฏว่า พื้นที่ที่เราทํารองรับที่จะระบายน้ําจากจังหวัดปทุมธานีแล้วให้ผ่านกรุงเทพมหานครนั้น เผอิญท้ายน้ํานั้นน้ํายังไปไม่ถึงเลยถึงปัจจุบันนี้ เพราะต้องยอมรับว่ากรุงเทพมหานครนั้น เราไม่ได้เตรียมการที่จะดูแลน้ําที่มาจากนอกระบบคือน้ําหลากมาจากส่วนอื่น แต่กรุงเทพมหานครนั้นเตรียมการรองรับน้ําไว้เฉพาะปริมาณน้ําฝนที่ตกในเขตกรุงเทพมหานคร เท่านั้น เลยทําให้ความเดือดร้อนเกิดขึ้นกับพี่น้องในฝั่งตะวันออก อย่างนี้ก็อยากจะ กราบเรียนนะครับว่าทางรัฐบาลเองขณะนี้ ทาง กทม. เองต้องการอะไร ทาง ศปภ. ทางรัฐบาลเองนั้นจัดหาให้ โดยเฉพาะเครื่องสูบน้ํา สถานีสูบน้ําตรงไหนไม่พอ เราก็ร่วมด้วย ช่วยกันจัดหามาให้ ตรงนี้ก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่าในขณะนี้เราก็ได้พยายามไปติดตั้ง ตามที่ ผอ. สํานักระบายน้ําต้องการขอเราก็จัดไปให้

และส่วนฝั่งตะวันตกก็เช่นเดียวกัน เราเองพื้นที่ตรงไหนเราเองก็ได้เตรียมการ รองรับที่ฝั่งตะวันตกคือจังหวัดสมุทรสาครที่จะเตรียมการรองรับระบายน้ํา ต้องยอมรับ นะครับว่า เผอิญคลองมหาสวัสดิ์ก็ดี คลองทวีวัฒนาก็ดี น้ํามันออกนอกระบบคือน้ํามันมา ปริมาณมากแล้วทําให้พี่น้อง ๒ ฟากฝั่ง จะเป็นคลองมหาสวัสดิ์ก็ได้รับความเดือดร้อน พี่น้องแถวคลองทวีวัฒนาก็เดือดร้อน รวมไปถึงคลองภาษีเจริญ แล้วไปถึงแม่น้ําท่าจีน พี่น้องที่อยู่สองฟากฝั่งก็ได้รับ ความเดือดร้อน อย่างไรก็ตามทางรัฐบาลเอง ทางศูนย์ ศปภ. เอง ก็พยายามหาเครื่องสูบน้ํา ไปติดตั้ง ขณะนี้ไปติดตั้งตามสถานีต่าง ๆ ในเขตพื้นที่ของ กทม. ก็ดี ในเขตของชลประทานก็ดี เราได้ติดตั้งตรงนี้ช่วยกันนะครับ ผมเองก็อยากจะกราบเรียนว่า ทางรัฐบาลเองไม่ได้นิ่งนอนใจ ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะทุกจังหวัดและกรุงเทพมหานครนั้นถือว่า เป็นหน้าที่ของรัฐบาล และในเขต กทม. ก็ร่วมกับทางผู้ว่า กทม. ในการที่จะแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนเกี่ยวกับปัญหาน้ําท่วมให้กับพี่น้องครับ ก็อยากจะกราบเรียนท่านอภิรักษ์ นะครับว่าทางรัฐบาลเองไม่ได้นิ่งนอนใจตรงนี้ ก็ถือกราบเรียนเป็นเบื้องต้นครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ ช่วยดูเรื่องเวลาด้วยนะครับ ผมไม่อยากทักท้วงนะครับ เพราะว่าใช้เวลากันเกินตอนนี้ก็เวลา จะหมดแล้วครับแค่คําถามเดียวนะครับ เชิญท่านครับ

ท่านประธานครับ ต้องกราบเรียน ท่านประธานว่า จริง ๆ ท่านรัฐมนตรีที่ได้กรุณาเตรียมคําตอบมาตอบนี่ตอบไม่ตรงกับคําถาม ที่ผมถามนะครับในคําถามที่ ๑ ความจริงคําถามที่ ๑ ผมถามว่าพี่น้องประชาชนที่น้ําเขาจม อยู่นี่ประมาณมากกว่า ๑ เดือน แล้วก็ท่วมขึ้นมาถึงระดับเอวหรือมากกว่า ๑ เมตรขึ้นไป เขาจะกินอยู่หลับนอนกันอย่างไร ไม่เห็น ศปภ. มีมาตรการ หรือมีมาตรการแต่ไม่ได้ออกไป ดําเนินการ แต่ท่านรัฐมนตรีก็ได้กรุณาตอบในประเด็นอื่น

แต่ว่าผมจะถามในคําถามที่ ๒ นะครับที่จะเชื่อมโยง แล้วก็สะท้อนให้เห็นถึง ประสิทธิภาพการบริหารจัดการของ ศปภ. ถ้าจะทํางานแบบนี้ก็ไม่แปลกใจนะครับที่เรา จะเห็นพี่น้องประชาชนต้องช่วยเหลือตัวเอง เราจะเห็นภาพของพี่น้องประชาชน ในหลายพื้นที่ ยกตัวอย่าง พี่น้องประชาชนที่อยู่บริเวณเขตสายไหม กับพี่น้องประชาชน ที่ลําลูกกา จังหวัดปทุมธานี ต้องมีการปะทะ มีการที่จะมาเรียกร้องในการที่จะให้แก้ไขปัญหา ในเรื่องของการระบายน้ําออกไป เราเห็นภาพพี่น้องประชาชนในหลายหมู่บ้านจาก เขตดอนเมือง กรุงเทพมหานคร จากหลักหก จากเมืองเอก ที่มีน้ําท่วมขัง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง บริเวณพื้นที่เหนือบิ๊กแบ็ก (Big bag) ที่ทาง ศปภ. เองได้ดําเนินการแม้ว่าจะมีเจตนาในเรื่องของ การที่จะช่วยป้องกันพื้นที่ ต้องการที่จะแก้ไขปัญหาน้ําท่วม แต่ว่าทาง ศปภ. หรือรัฐบาลเอง ก็ได้ประกาศในเรื่องของมาตรา ๓๑ พ.ร.บ. ป้องกันและบรรเทาสาธารณภัย พ.ศ. ๒๕๕๐ ที่จะต้องบริหารจัดการในภาพรวม ทั้งการทํางานร่วมกับกรุงเทพมหานคร ทํางานร่วมกับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในพื้นที่ใกล้เคียง ไม่ว่าจะเป็นจังหวัดนนทบุรี จังหวัดปทุมธานี

ประเด็นที่ผมกราบเรียนท่านประธานก็คือว่าถ้า ศปภ. จะมีการทํางาน อย่างมีประสิทธิภาพทํางานเชิงรุก ก็จะมีโอกาสที่จะเข้าไปชี้แจงพูดคุยกับพี่น้องประชาชนว่า วันนี้ ศปภ. ได้มีแนวทางในการที่จะระบายน้ํา ไม่ว่าจะระบายไปทางพื้นที่ตะวันออก อย่างที่ท่านรัฐมนตรีกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้กรุณากล่าว แต่ว่าเรา ก็ไปตรวจพบว่าในพื้นที่ประตูระบายน้ําของกรมชลประทานที่คลองหกวาสายล่าง ที่คลองสิบสาม หรือที่คลองแสนแสบบริเวณเขตหนองจอก ก็ยังไม่ได้ทํางานหรือมีประสิทธิภาพ ในการระบายน้ําออกพื้นที่ทางตะวันออกอย่างเต็มที่ เราพบว่าในพื้นที่จังหวัดสมุทรปราการ บริเวณคลองด่านก็ไม่มีน้ําที่จะระบายออกไป แต่ว่า ศปภ. หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ได้ บริหารจัดการในการที่จะโยกเครื่องสูบน้ําไปติดตั้งในพื้นที่ที่มีความจําเป็น เช่น พื้นที่ทาง ด้านตะวันตกที่จะเร่งระบายน้ําจากคลองมหาสวัสดิ์ เร่งระบายน้ําออกแม่น้ําท่าจีน เพื่อช่วย แก้ไขปัญหาน้ําท่วมขังในพื้นที่จังหวัดนนทบุรีที่บริเวณพื้นที่บางกรวย บางบัวทอง หรือแม้แต่ ในเขตทวีวัฒนา เขตบางแคในพื้นที่ฝั่งธนบุรี อันนี้ก็เป็นประเด็นปัญหา จนกระทั่งเมื่อวาน พี่น้องประชาชนทนไม่ไหว ท่านประธานทราบดีครับ มีพี่น้องประชาชนได้ไปดําเนินการ ฟ้องร้องศาลปกครอง โดยนางทศศิริ พูลนวล ประชาชนผู้อยู่อาศัยในพื้นที่และ พี่น้องประชาชนในอําเภอไทรน้อย บางบัวทอง บางใหญ่ และบางกรวย จังหวัดนนทบุรี ยื่นฟ้อง ศปภ. ในประเด็นที่ว่าไม่ได้ดําเนินการในเรื่องของการดูแลและบริหารจัดการน้ํา ทําให้ประชาชนไม่สามารถดําเนินชีวิตอย่างปกติสุข ต้องกินและขับถ่ายบนชั้น ๒ หรือบนอาคารสูงเท่านั้น ต้องสัญจรทางเรือ ค่าเรือแพงมาก คนที่ไม่มีเรือต้องเดินลุยน้ํา ระดับเอว ระดับอกทุกวัน ต้องสูญเสียรายได้เพราะค้าขายไม่ได้ ออกไปทํางานลําบาก เด็ก ๆ ต้องอยู่กันอย่างแออัดในพื้นที่จํากัด ต้องอยู่กับภาวะสุขอนามัยเสื่อมโทรม สุขภาพจิตเสีย เสี่ยงต่ออาชญากรรม บ้านเรือนที่น้ําท่วมขังนานย่อมเสียหายมากกว่า บ้านเรือนที่ท่วมขังไม่นาน อันนี้ก็เป็นประเด็นที่สะท้อนให้เห็นถึงปัญหาประสิทธิภาพการบริหารจัดการ และที่ผม ไม่แปลกใจเลยครับที่เกิดประเด็นปัญหาเหล่านี้ ถ้าท่านประธานกรุณาจะได้เห็นจดหมายของ ท่านดอกเตอร์อาทิตย์ อุไรรัตน์ ขออนุญาตเอ่ยนาม อธิการบดีมหาวิทยาลัยรังสิตที่ได้ส่งถึง ท่านผู้อํานวยการ ศปภ. และร้องเรียนในนามของมหาวิทยาลัยรังสิตที่ตําบลหลักหก หมู่บ้านเมืองเอก ที่ได้ประสบปัญหาน้ําท่วมสูงกว่า ๒ เมตร เป็นเวลา ๑ เดือนเต็ม ระดับน้ํา ก็ไม่ได้ลดลง นักศึกษากว่า ๓๐,๐๐๐ คนได้รับผลกระทบ พี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่ใน หมู่บ้านบริเวณใกล้เคียงได้รับผลกระทบ จึงขอความอนุเคราะห์ให้ ศปภ. ให้การสนับสนุน ในการแก้ไขปัญหา แต่ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมก็จะไม่แปลกใจเลย เพราะว่าได้เข้าไปอ่าน ที่ท่านดอกเตอร์อาทิตย์ได้กรุณาโพสต์ (Post) ในเฟซบุ๊ค (Facebook) ว่าได้รับข่าวจาก ท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้ท่านรัฐมนตรีปลอดประสพได้กรุณาโทรศัพท์ประสานว่าจะให้ช่วย อย่างไร ดอกเตอร์อาทิตย์ส่งจดหมายถึง ผอ. ศปภ. ท่านนายกรัฐมนตรีให้รัฐมนตรี ปลอดประสพโทรศัพท์มาประสาน ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้มาตอบกระทู้ถามด้วยตนเอง และไม่ได้มอบท่านผู้อํานวยการ ศปภ. แต่ได้กรุณามอบท่านรัฐมนตรีท่านอื่น อันนี้ก็เป็น การสะท้อนให้เห็นถึงประสิทธิภาพในการบริหารจัดการและการทํางานเชิงรุก และที่มากกว่านั้น ก็คือว่ามีการขอบคุณหน่วยงานอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเป็น กทม. กองทัพบก ทหารพัฒนา บางจาก ไทยออยล์ ที่ได้กรุณาบริจาคเครื่องสูบน้ํา ก็แปลว่าสิ่งที่ ศปภ. ได้บริหารจัดการในวันนี้ก็คือว่าให้พี่น้องประชาชนช่วยตัวเอง จึงต้องกราบขอบพระคุณ ท่านผู้อํานวยการ ศปภ. ท่าน พลตํารวจเอก ประชา พรหมนอก ได้กรุณาเข้ามาฟัง และถ้าท่านจะได้กรุณาตอบคําถามก็จะเป็นประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนที่ได้รับ ความเดือดร้อน

ท่านช่วยกระชับ หน่อยเถอะครับ

เพราะฉะนั้นคําถามที่ ๒ ที่ผมจะ กรุณาถามท่านนายกรัฐมนตรีผ่านไปยังท่านผู้อํานวยการ ศปภ. ก็คือว่า ท่านมีแนวทาง ในการบริหารจัดการน้ําให้พี่น้องประชาชนที่เขาทนน้ําท่วมขังอยู่มากกว่า ๑ เดือน น้ําท่วมสูง มากกว่า ๑ เมตร ไม่ได้รับการดูแลโดยรัฐบาล หรือ ศปภ. อย่างเต็มที่ว่าเขาจะรู้ว่าเมื่อไรน้ํา จะบริหารจัดการอย่างไร ไม่ใช่ปล่อยให้ผู้ว่าราชการจังหวัดนนทบุรีหารือคุยกับผู้ว่า กทม. เอง ก็ขอกราบเรียนท่านประธานเป็นคําถามที่ ๒ เพื่อให้พี่น้องประชาชนที่ได้รับความเดือดร้อน จะได้ทราบแนวทางที่ชัดเจนในการบริหารจัดการน้ํา และเมื่อไรน้ําจะลด และจะลดหมดไป เมื่อไร ขอบพระคุณครับ

เชิญ ท่านรัฐมนตรีปรีชาครับ ช่วยกระชับหน่อยนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ให้มาตอบกระทู้ถามเป็นคําถามที่ ๒ ของ ท่านอภิรักษ์นะครับ ก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่าทางรัฐบาลเองที่เตรียมการแก้ไข แนวทางการบริหารจัดการน้ํานั้นก็อยากจะกราบเรียนว่าทางรัฐบาลเองโดย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและทางศูนย์ ศปภ. เขาก็ได้เตรียมการรองรับในการแก้ไขปัญหา เกี่ยวกับเรื่องระบายน้ํา ก็อยากจะกราบเรียนว่าในพื้นที่จะเป็นฝั่งตะวันออกก็ดี ฝั่งตะวันตกก็ดี น้ําจะต้องสูบลงสู่ทะเล ก็อยากจะกราบเรียนว่าในช่วงทุกปีมานั้นน้ําทะเล มันจะขึ้นลงตามภาวะของน้ําทะเล แต่ว่ามาปีนี้นั้นต้องยอมรับว่าเผอิญน้ํามันเกิดมาจากฝนตก จากภาคเหนือไหลลงมาตั้งแต่แม่น้ําปิง วัง ยม น่าน แล้วก็มารวมเป็นแม่น้ําเจ้าพระยา แล้วก็จะไหลลงสู่ทะเล ก็อยากจะกราบเรียนว่าลําน้ําต่าง ๆ นั้น การคํานวณน้ําต่าง ๆ นั้น จะต้องคํานวณตามคูคลองต่าง ๆ ที่น้ําที่จะไหลลงสู่คูคลองนั้น แต่เผอิญปีนี้ต้องยอมรับว่า ปริมาณน้ํามากเกินขนาดและเป็นปริมาณน้ําที่ฝนตกมากเป็นประวัติศาสตร์ของประเทศไทย ที่ตกก่อนที่ทางรัฐบาลชุดนี้มาบริหารประเทศ ทางรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ก็เป็นช่วงรักษาการ แต่เราไม่ได้ตําหนิใครนะครับ แต่พยายามหาทางแก้ ในขณะนั้นน้ํา มันเกินล้นในคลองต่าง ๆ ก็อยากจะกราบเรียนว่าในขณะนี้เราก็รู้ปัญหาและได้ร่วมกับทาง กทม. และทุกจังหวัดที่ประสบอุทกภัยน้ําท่วม พยายามที่จะบริหารจัดการน้ําให้ลงสู่ทะเลให้เร็วที่สุด ก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่า ที่ท่านอภิรักษ์ได้กราบเรียนว่าทางซีกตะวันตกนั้นดูแลเรื่องการบริหารจัดการอย่างไร จะเป็นคลองมหาสวัสดิ์ก็ดี คลองภาษีเจริญก็ดี หรือคลองทวีวัฒนาก็ดี ที่พี่น้องประสบอุทกภัย น้ําท่วมขังเป็นแรมหลายเดือน ก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่าการระบายน้ํานั้นทางรัฐบาลเอง ก็พยายามระบายน้ํา ผมเองก็ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้ไปดูแลติดตาม ดูแลฝั่งตะวันตกว่าสถานีสูบน้ําตรงไหน ประตูระบายน้ําตรงไหนที่มันระบายน้ําไม่คล่อง มีปัญหาอุปสรรคอย่างไร ผมเองก็ได้ไปติดตาม บางพื้นที่เครื่องสูบน้ําในสถานีนั้นเสีย เช่นยกตัวอย่างว่าสถานีสูบน้ําคลองภาษีเจริญเสีย ผมก็พยายามไปติดต่อหาเอาเครื่องสูบน้ํา จากที่อื่นเอาไปเปลี่ยนให้ อย่างนี้เป็นต้น และพื้นที่ตรงไหนที่เครื่องสูบน้ํามันไม่พอทาง กทม. ขอไป หรือทางกรมชลประทานขอไป ผมก็ไปติดตั้งให้เพื่อระบายน้ําให้นะครับ ให้น้ําเข้าสู่ ระบบ แต่เนื่องจากว่าขณะนี้ก็ต้องกราบเรียนนะครับว่าน้ํากําลังจะเริ่มเข้าสู่ระบบ แต่เนื่องจากว่าน้ําคูคลองต่าง ๆ ที่จะไหลลงสู่แม่น้ําเจ้าพระยา หรือแม่น้ําคลองมหาสวัสดิ์ก็ดี หรือคลองทวีวัฒนาก็ดีนั้น ขณะนี้น้ํายังไม่ลดระดับเท่ากับลงคูคลองตรงนี้ ก็อยากจะ กราบเรียนนะครับว่าทางรัฐบาลเองพยายามที่เตรียมการว่าท้ายน้ําที่จังหวัดสมุทรสาคร ที่จะระบายน้ําลงสู่ทะเลนั้นก็พยายามเตรียมเครื่องสูบน้ํารองรับกับทางท่านผู้ว่าราชการ จังหวัดสมุทรสาครอยู่ ก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่าในฝั่งตะวันตกนั้นเราก็พยายามเตรียม เครื่องสูบน้ําตรงนี้ไว้ให้กับพี่น้องประชาชนที่ระบายน้ําลงสู่ทะเล ก็อยากจะกราบเรียน และในฝั่งตะวันออกก็เช่นเดียวกัน เราก็ได้ติดตั้งเครื่องสูบน้ําให้กับพี่น้องฝั่งตะวันตก เพื่อระบายน้ําลงสู่จังหวัดสมุทรปราการ และลงสู่ทะเลนะครับ ก็อยากกราบเรียนว่า เราเตรียมการตรงนี้ไว้ให้อยู่แล้วนะครับ ก็อยากจะกราบเรียนไว้เป็นเบื้องต้นครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ ตามข้อบังคับ กระทู้ถามสดเขาให้เวลา ๑ ชั่วโมง ๓ กระทู้นะครับ แต่นี่กระทู้เดียวผมว่า เวลาชั่วโมงหนึ่งจะหมดแล้ว ท่านทั้งผู้ถามและผู้ตอบ ตอบในเชิงกระทู้ถามไม่สอดคล้องกับ ข้อบังคับ อย่าเป็นการเชิงอภิปรายนะครับ เป็นเรื่องของการถามมาถามไปนะครับ แล้วก็อยู่ในกรอบเวลา ๖๐ นาที กระทู้ถามหนึ่งก็ใช้เวลาแค่ ๒๐ นาที แต่นี่ใช้เวลามากกว่า ครึ่งชั่วโมงแล้ว

(นายพุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านประท้วง เรื่องอะไรครับ

นายพุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม พุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ ผมอยากให้ท่านช่วยตรวจสอบเวลาแล้วก็แนวทาง ในการดําเนินการในการตอบกระทู้ถามในทุกสัปดาห์ ผมคิดว่าเมื่อสักครู่ยังไม่ถึงชั่วโมงตามที่ ท่านประธานได้กรุณานําเรียนนะครับ ช่วยให้ทางฝ่ายเลขาธิการช่วยตรวจสอบเวลาแล้วก็ การดําเนินการ ผมคิดว่าเมื่อกี้ก็ถูกต้องดีแล้วครับ แล้วก็ท่านรัฐมนตรีก็ตอบนานครับ ทางฝ่ายที่ถามก็เป็นสิทธิที่จะถามกระทู้ถามตามที่ได้เตรียมไว้ แล้วก็เป็นประโยชน์กับ พี่น้องประชาชน ท่านรัฐมนตรีก็พยายามจะตอบให้ดีครับ ผมเข้าใจ แต่ว่าก็อาจจะตอบยาว แล้วก็อาจจะไม่ตรงประเด็น ผมก็อยากให้ท่านช่วยพิจารณาตรงนี้ด้วยครับ

ผมว่าท่าน ผู้ประท้วงฟังไม่ถนัดนะครับ ผมบอกว่ากระทู้เดียวตอนนี้ใช้เวลามากกว่าครึ่งชั่วโมงนะครับ แล้วยังไม่จบ กว่าจะจบก็เวลาชั่วโมงหนึ่งก็เกือบจะหมดแล้วนะครับ ก็เลยได้เตือนทั้งผู้ถาม และผู้ตอบครับ แต่ทีนี้ท่านรัฐมนตรีก็มาตอบหลายท่าน แค่ตอบท่านเดียวก็เกินเวลาแล้วครับ ทีนี้ตอบ ๓ ท่านก็เลยไปกันใหญ่ ท่านขอเวลาสักนาที ๒ นาทีครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ กระผม พลตํารวจเอก ประชา พรหมนอก ในฐานะ ผอ. ศปภ. แล้วกันนะครับ เพราะท่านถาม ผอ. ศปภ. ท่านครับ ผมไม่ได้มีเจตนาที่จะหลีกเลี่ยงการตอบกระทู้ถามในครั้งนี้แต่อย่างใด แต่เนื่องจากกระผม มีประชุมด่วนเรื่อง สตช. เรื่อง คณะกรรมการสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ก็เลยได้ติดประชุม ที่นั่น แต่เมื่อเสร็จการประชุมแล้วกระผมก็ได้รีบกลับมา

สําหรับคําถามที่ผมได้ยินช่วงหลังสุดที่ท่านอภิรักษ์ ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านนะครับ ท่านได้พูดถึงในเรื่องของท่านคงเน้นเรื่องเมืองเอก เรื่องเมืองเอกนี่ก็มี คงไม่ใช่ ท่านดอกเตอร์อาทิตย์คนเดียวที่ท่านมีหนังสือมาถึงผม มีอีกหลายท่านครับ มีหนังสือ ที่อยากจะให้เอาน้ําออกจากเมืองเอกให้เร็วที่สุด ทาง ศปภ. ทราบดีครับจุดนั้น เมืองเอก เป็นจุดที่น่าเห็นใจมาก เพราะน้ําท่วมสูงมากกว่าของทุกพื้นที่ แต่เมืองเอกนั้นบังเอิญเป็นจุดที่ เป็นพื้นที่เฉพาะครับ ท่านผู้มีเกียรติครับ ติดกับคลองประปา เพราะฉะนั้นการที่จะทําอะไร กับเมืองเอกนั้น เราคํานึงมากที่สุดในเรื่องของคลองประปาและเรื่องของน้ําประปา จะกระทบตรงนั้นหรือเปล่า เพราะในช่วงที่ผ่านมา ในรอบเดือนที่ผ่านมา เราแก้ไขปัญหา เรื่องคลองประปานี่ก็ค่อนข้างหนักหนาสาหัสพอสมควร ท่านลองคิดดูสิครับว่าถ้าเกิดน้ํา เกิดพลาดเข้าไปไหลทะลักเข้าไปที่คลองประปา แล้วอะไรจะเกิดขึ้น ถ้าประปา เกิดเสียสภาพลงไป นั่นก็หมายถึงว่าพี่น้อง กทม. ทั้ง กทม. นี่จะเกิดอะไรขึ้น เพราะฉะนั้น เราทําด้วยความระมัดระวังและประกอบกับระดับน้ําด้านนอกก็สูงกว่าด้านใน เพราะฉะนั้น ก็เป็นการยากลําบากพอสมควรในการที่สูบออก ผมอยากจะกราบเรียนว่า ศปภ. กับ กทม. นั้น เราทํางานร่วมกัน ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติครับ เราปรึกษาหารือกันตลอดเวลา ผมกับคุณชาย หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ ยกหูคุยกันวันหนึ่งนับสิบ ๆ ครั้ง ในเรื่องของการแก้ปัญหา เรื่องน้ําท่วม ปัญหาของเราก็อยู่ตรงที่ว่า พี่น้องประชาชนที่อยู่เหนือน้ํา กับอีกส่วนหนึ่งคือ พี่น้องประชาชนที่อยู่ใต้น้ําหมายถึงประตูเปิดปิดน้ํานะครับ พี่น้องประชาชนที่อยู่ เหนือประตูน้ํานั้นก็อยากให้ปล่อย เพราะอะไรครับ เพราะน้ําท่วมขังมานานแล้ว น้ําเสีย น้ําเน่า น้ําเหม็น ไหนจะมียุงอีกต่างหาก เชื้อโรคอีกต่างหาก ก็อยากจะระบายน้ํานี้ออกไปให้ เร็วที่สุด แต่ถ้าเราระบายน้ําออกไปแบบไม่ระมัดระวัง ข้างล่างก็มีปัญหา ทั้ง ๆ ที่ข้างล่างเอง ก็มีปัญหาอยู่บางส่วนแล้วนะครับ ถ้าปล่อยลงไปอีกเราก็จะเหมือนกับเอาปัญหาไปเพิ่มให้กับ คนข้างล่างมากยิ่งขึ้นนะครับท่านครับ ขณะนี้สภาพข้อเท็จจริงเป็นอย่างนั้นจริง ๆ

แล้วข้อจํากัดอีกประการหนึ่งก็คือในเรื่องของเครื่องสูบน้ําของ กทม. ขาดแคลนมาก ศปภ. ต้องสนับสนุนเครื่องสูบน้ําให้กับ กทม. นับเป็นร้อยเครื่องนะครับ ท่านครับ แม้กระทั่งจะสั่งจากต่างประเทศมาเราก็สั่ง เครื่องสูบในประเทศเราขาดแคลน ได้ประกาศออกไปแล้วว่าทําอย่างไรเราจึงจะได้เครื่องสูบมาช่วย กทม. เพราะ กทม. ขอเป็นจํานวนมาก ครั้งแรกก็นับเป็น ๗๐-๘๐ เครื่อง ครั้งหลังอีกก็นับเป็น ๑๐๐ เครื่อง อันนี้เราก็ต้องสนับสนุน เพราะอะไรครับ เพราะเราจะแก้ปัญหาวิกฤติชาติครั้งนี้ด้วยกัน เรามีความเห็นพ้องต้องกันว่าพี่น้องชาวไทยของเรานั้น โดยเฉพาะชาวกรุงเทพมหานคร และปริมณฑลนั้นมีความเดือดร้อนอย่างแสนสาหัสมาก ถ้าจะเอาความทุกข์จาก กทม. ลงไปให้พี่น้องปริมณฑลซ้ําเติมอีก กทม. ก็ต้องระมัดระวังเหมือนกัน อันนี้เป็นเรื่องที่เรา พูดคุยกัน ท่านพูดถึงทางด้านซีกตะวันตกค่อนข้างที่จะเห็นได้ชัดเจนมาก การที่จะปล่อยน้ํา ลงไปเปิดประตูน้ําที่คลองมหาสวัสดิ์ซึ่งมีหลายประตู ถ้าเราเปิดไม่ระมัดระวัง เปิดโดย ไม่มีหลักเกณฑ์ เปิดโดยไม่มีกติกา น้ําก็จะลงไปท่วมในอีกโซน (Zone) หนึ่ง ซึ่งก็เป็นโซนของ กทม. เหมือนกัน แล้วก็เป็นโซนหนึ่งที่คาบเกี่ยวกับพี่น้องทางชาวจังหวัดนนทบุรี เพราะฉะนั้นตรงนี้เป็นประเด็นข้อจํากัดเป็นประเด็นปัญหา การที่ท่านถามว่าทําไม ศปภ. ไม่รีบจัดการในเรื่องน้ํานี้ให้เร็วที่สุด ให้ด่วนที่สุด เราอยากจะทําให้เร็วที่สุดอยู่แล้วครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ศปภ. นั้น เราคิดอยู่ตลอดเวลา ห่วงใยในความเป็นอยู่ ในความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เราเข้าใจดี เราทราบดีนะครับ แต่ด้วยเหตุผลดังกล่าว ที่กระผมได้เรียนมาแล้วว่ามันจะเป็นการถ่ายปัญหาจากจุดหนึ่งไปจุดหนึ่ง อันนี้ก็เป็นเรื่องที่ เราต้องระมัดระวังเป็นอย่างยิ่ง ถ้าเราคิดอย่างผิวเผินนะครับ ไม่ได้ระมัดระวังอะไร เขาเรียกร้องให้เปิดประตู ๑ เมตร เราก็รีบเปิดพรวดให้ ๑ เมตร ท่านคิดดูสิครับ ลึก ๑ เมตร ลงไปข้างล่างที่เขามีน้ําท่วมอกอยู่แล้ว แล้วเขาจะถึงไหนครับ ก็ต้องถึงจมูก มันก็หายใจ ไม่ได้ครับ มันก็หนักหนาสาหัส เพราะฉะนั้นการเปิดประตูน้ําจุดใดจุดหนึ่ง ที่ใดที่หนึ่ง ผมไม่จําเพาะเจาะจงว่าท่านได้ถามมีจุดไหนบ้าง แต่จุดต่าง ๆ เหล่านั้นมันมีข้อจํากัด มันมีปัญหาที่ตามมา ศปภ. นั้นทํางานในภาวะในเรื่องของการบูรณาการที่ ๑๒ กระทรวง ขณะนี้เรามาทํางานร่วมกันอยู่ใน ศปภ. เพราะฉะนั้นมันจะเป็นประเด็นที่ว่า ในเรื่องทุกเรื่อง ก็เป็นปัญหา ในเรื่องทุกเรื่องมันมีข้อจํากัด เพราะฉะนั้นผมใคร่จะขอเรียนว่าเราทํางาน แข่งกับเวลาอยู่แล้วขณะนี้ เราอยากให้ลดให้เร็วที่สุดนะครับ ท่านถามว่าเมื่อไรน้ําจะลด เราพยายามอยู่แล้ว ถ้าท่านสมาชิกจากทางพรรคประชาธิปัตย์ ท่านน่าจะสอบถามกันเองกับ กทม. น่าจะสะดวกกว่า เพราะท่านเป็นพรรคเดียวกัน ว่าการทํางานนั้นเป็นอย่างไรนะครับ เราจะเร่งให้เร็วที่สุดครับ เราจะแก้ไขปัญหานี้ให้กับพี่น้องประชาชนให้เร็วที่สุดเท่าที่จะ ทําได้ครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ ที่จริงผมเข้าใจเห็นใจนะครับ และให้เกียรติทุกท่านนะครับ แต่กระทู้ถามของเรา กระทู้ถามเดียว กระทู้ถามแรกนะครับ ผมเริ่มดําเนินการตอน ๑๑.๐๐ นาฬิกาตรงเลย ตอนนี้ ๔๑ นาทีไปแล้วครับ ยังเหลืออีก ๑ คําถาม ต้องขอความกรุณาเถอะครับ กระทู้ถาม ก็คือกระทู้ถาม อย่าให้เป็นญัตตินะครับ ซึ่งหลายท่านก็ถามกระทู้ถามไม่เป็น ตอบกระทู้ถาม ไม่เป็นเหมือนกัน เพราะฉะนั้นต้องขอความร่วมมือด้วยครับ ให้กระชับอย่าเป็นเชิงอภิปรายครับ ทั้งผู้ถามและผู้ตอบนะครับ เชิญครับ คําถามสุดท้ายครับ

ท่านประธานครับ ที่จริงผมเห็นใจ ท่าน ผอ. ศปภ. นะครับ แต่ความจริงท่านอาจจะลืมไปว่าจริง ๆ แล้วทางรัฐบาลได้ประกาศ มาตรา ๓๑ พ.ร.บ. ป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยให้ ศปภ. และรัฐบาลสามารถที่จะบริหาร จัดการในภาพรวม ซึ่งก็ป้องกันและแปลว่าต้องเชื่อมโยงกับกรุงเทพมหานคร และเป็นความ รับผิดชอบร่วมกัน และที่สําคัญมากกว่านั้นก็คือว่า ศปภ. ก็คือต้องร่วมรับผิดชอบ ในเรื่องของการที่จะดูแลบริหารจัดการน้ําให้ดีที่สุด เพื่อลดผลกระทบของพี่น้องประชาชน จริงเมื่อสักครู่ที่ผมถามคําถามที่ ๒ ต้องขออนุญาตท่านประธาน ท่าน ผอ. ศปภ. ได้กรุณา เพิ่งเข้ามา ผมได้บรรยายถึงหมู่บ้านชุมชนทั้งหมดประมาณ ๑๔๓ แห่ง ไม่เฉพาะในพื้นที่ เมืองเอก แต่ว่าพื้นที่ที่ได้รับผลกระทบจากน้ําท่วมขังที่มากกว่า ๑ เดือน ประเด็น ที่มีความสําคัญที่จะถาม

คําถามที่ ๓ อยากกราบเรียนท่านประธาน ก็คือ คําถามที่เกี่ยวข้องกับ บ้านหลังแรก บ้านหลังแรกของผมนะครับ เมื่อ ๒๐ กว่าปีที่แล้วอยู่ที่หมู่บ้านชลลดา อําเภอบางบัวทอง แต่ผมจะไม่ถามเรื่องบ้านหลังแรกของผมครับ แต่จะถามบ้านหลังแรกของ พี่น้องประชาชนที่ไม่ใช่บ้านหลังแรกที่เป็นนโยบายรัฐบาล แต่เป็นบ้านหลังแรกที่ พี่น้องประชาชนต้องเก็บเงินตลอดชีวิตที่จะต้องผ่อนบ้านทุกเดือน จะต้องซ่อมแซมบ้านเรือน ที่ถูกน้ําท่วมขังมาเป็นระยะเวลาหลายเดือน รัฐบาลมีมาตรการเยียวยา ๕,๐๐๐ บาท ให้กับพี่น้องประชาชน ซึ่งเป็นมาตรการที่ริเริ่มในรัฐบาลชุดที่แล้ว ซึ่งก็วางแนวทางว่า เป็นน้ําท่วมขังฉับพลัน หรือท่วมเกิน ๗ วัน แต่ว่าสถานการณ์ในปีนี้สภาพการณ์ ที่ท่านประธานเห็นก็คือว่า หลายพื้นที่โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่ทางตอนเหนือ จะเหนือ บิ๊กแบ็ก จะบริเวณเขตของพื้นที่กรุงเทพมหานคร ฝั่งธนบุรี นนทบุรี ปทุมธานี หรือแม้แต่นครปฐม มีน้ําท่วมขังมาเป็นระยะเวลามากกว่า ๑ เดือน เกิดความเสียหาย ก็อยากกราบเรียนท่านประธานว่าการชดเชยเยียวยาพี่น้องประชาชน ๕,๐๐๐ บาท

ท่านอภิรักษ์ครับ มีผู้ประท้วงครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สัมภาษณ์ อัตถาวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ผมขอประท้วงท่านประธาน ข้อ ๑๕๖ ครับ การตั้งกระทู้ถามสด ถ้ามันมีกระทู้ถามสด มากกว่า ๓ กระทู้ถาม ท่านประธานต้องบริหารเวลาให้ได้ภายใน ๑ ชั่วโมง และแต่ละ กระทู้ถามต้องให้จบภายใน ๒๐ นาที ขณะนี้กําลังจะ ๔๕ นาทีกระทู้ถามสดแรกยังไม่จบ ก็ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยครับ

ขอบคุณครับ ที่จริงเรื่องนี้ผมก็ได้ตักเตือนไปหลายครั้งนะครับ ก็ไม่น่าจะต้องเสียเวลา ท่านจะจบคําถาม อยู่แล้ว เชิญต่อครับ

ต่อสั้น ๆ นิดเดียวครับ พี่น้องประชาชน ที่น้ําท่วมขังมากกว่า ๑ เดือน จะมีมาตรการในการเยียวยาช่วยเหลือให้สอดคล้องกับ สภาพความเป็นจริง เช่น ถ้าระยะเวลามากกว่า ๗ วันไม่เกิน ๑ เดือนจะเพิ่มเป็น ๑๐,๐๐๐ บาท หรือมากกว่า ๑ เดือนเป็น ๑๕,๐๐๐ บาท เป็นต้น หรือแม้แต่ในพื้นที่ที่ผมเองมีโอกาสได้ไป เยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเขตดอนเมืองก็จะพบว่ามีบ้านเรือน ที่พี่น้องประชาชนไม่ถูกน้ําท่วมถึงบ้าน คือพูดง่าย ๆ ก็คือว่าถูกน้ําล้อมมาเป็นระยะเวลา มากกว่า ๑ เดือน ติดเกาะ หรือพื้นที่ที่เป็นแฟลตอาคารสูงที่อาจจะมีมากกว่า ๑ ชั้นขึ้นไป พี่น้องประชาชนน้ําไม่ท่วม แต่ว่าได้รับผลกระทบจากการที่มีน้ําท่วมขังมากกว่า ๑ เดือน แบบนี้รัฐบาลจะมีมาตรการเยียวยาอย่างไร อันนี้ก็เป็นสิ่งที่อยากกราบเรียนท่านประธานไปถึง ท่าน ผอ.ศปภ.

แล้วก็สุดท้าย ก็คือมาตรการที่เกี่ยวข้องในเรื่องของมาตรการของการเยียวยา คนตกงานนะครับ ซึ่งวันนี้มีพี่น้องประชาชนที่ทํางานอยู่อาจจะมากกว่า ๗๐๐,๐๐๐ คน ทั้งในนิคมอุตสาหกรรมและนอกนิคมอุตสาหกรรม ซึ่งนอกเหนือจากเงินช่วยเหลือแค่ ๕,๐๐๐ บาท มาตรการซ่อมบ้านไม่เกิน ๒๐,๐๐๐ บาท หรือแม้แต่มาตรการเยียวยา ซึ่งยังไม่มีความชัดเจนว่าเขาจะได้รับความเยียวยาอย่างไร ก็กราบเรียนท่านประธานถามเป็น คําถามที่ ๓ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงยุติธรรมครับ ในฐานะที่ท่านเป็นผู้อํานวยการศูนย์ ศปภ. ครับ ถ้าเป็นไปได้ อยากให้ท่านตอบรวมประเด็นทั้งหมด แล้วตอบท่านเดียวก็พอครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม พลตํารวจเอก ประชา พรหมนอก ในฐานะ ผอ. ศปภ. ก็ใคร่ขอเรียนว่าในเรื่องของประเด็นเยียวยานั้นนะครับ ทางรัฐบาลโดย ท่านนายกรัฐมนตรีได้ออกคําสั่งแล้วให้มีคณะกรรมการเยียวยาขึ้นมา ก็จะต้องนําในเรื่องนี้ ขึ้นมาพิจารณากันให้รอบคอบอีกครั้งหนึ่ง ส่วนประเด็นในรายละเอียดบางจุดบางตอนนั้น ก็อย่างที่ท่านได้เอ่ยถึงนั้นก็มีการพิจารณาไปบ้างแล้ว แต่ในหน้าที่ของผมคือการแก้ไขปัญหา เฉพาะหน้าที่เป็นปัญหาฉุกเฉิน ปัญหาเยียวยานั้นรายละเอียดทราบว่าได้มีการนําเรียน ท่านประธานไปแล้วนะครับ ส่งเรื่องนี้ไปแล้ว ก็คงจะมีมาตรการในการดําเนินการออกมา เป็นขั้นเป็นตอนอีกครั้งหนึ่งครับ ขอบพระคุณมากครับ

ผมไป กระทู้ถามสดที่ ๒ เลยนะครับ

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๐๒๕ ส. เรื่อง การปล้นบ้านอดีตปลัดกระทรวง คมนาคม (นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง และท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมตอบแทนครับ

เชิญท่านพิเชษฐ์ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ยื่นกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรี กรณีที่เป็นข่าวครึกโครม เป็นที่สนใจของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ท่านประธานครับ ผมเข้าใจครับว่า ท่านนายกรัฐมนตรีมีภาระหน้าที่มากอาจจะไม่สะดวกที่จะมาตอบผม แต่วันนี้ท่านได้มอบให้ ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ซึ่งเป็นรองนายกรัฐมนตรีมาตอบแทน ผมก็ไม่ว่าอะไรครับ เพราะว่าท่านเป็นตํารวจ เป็นรองนายกรัฐมนตรี แล้วก็ดูแลกรมตํารวจด้วย ก็คิดว่า คงจะถูกคนแล้วครับ ท่านประธานครับ ท่านเฉลิม อยู่บํารุง ท่านเงียบในเรื่องนี้ แทนที่ท่าน จะทุกข์ร้อนแล้วก็เร่งดําเนินการจัดการกับปัญหานี้ ท่านประธานครับ ท่านเป็นมือปราบ ปัญหาที่จังหวัดเชียงรายฆ่าคนจีน ๑๓ ศพ ท่านก็ดับไฟไปได้ คนจีนก็เริ่มจะเอาเรือ เข้ามาแล้ว จับยาบ้าเมื่อไม่กี่วัน ๗๐๐,๐๐๐ เม็ด ท่านก็มีส่วนร่วม แต่หวังว่าเหตุที่ใหญ่กว่า ๒ เรื่องนี้เกิดขึ้นในประเทศไทย สื่อสารมวลชนทุกแขนงให้ความสนใจ พาดข่าวหน้า ๑ หลายวัน หลายฉบับ ท่านประธานครับ มันสะเทือนสะท้านวงการข้าราชการของประเทศไทย ผมเกิดมาไม่เคยเห็น ว่าการใช้ชีวิตในราชการจะประสบผลสําเร็จมากมายขนาดนี้ ท่านประธานครับ ท่ามกลาง อุทกภัย มหาอุทกภัย ทุกข์ยากลําบากของพี่น้องประชาชน ได้ปรากฏการปล้น สื่อมวลชน ทุกแขนงต้องละจากน้ําท่วมมาสนใจเรื่องการปล้น เมื่อวันที่ ๑๒ พฤศจิกายน เวลา ๑๙.๔๐ นาฬิกา ถือว่าเป็นยามวิกาล สังคมสนใจวิพากษ์วิจารณ์ ท่านเฉลิมไปอยู่ตรงไหนครับ เขาเรียกว่าการปล้นสะเทิ้นน้ํา สะท้านกรุง สะท้านโลก คนร้ายมากมายเกิน ๑๐ คน ที่ซอยลาดพร้าว ๖๔ ครับ ปรากฏว่าเป็นบ้านพักของนายสุพจน์ ทรัพย์ล้อม ปลัดกระทรวง คมนาคม ท่านประธานครับ รัฐบาลต้องให้ความสนใจเรื่องนี้

คําถามแรก ท่านเฉลิม อยู่บํารุง ในฐานะรับผิดชอบสํานักงานตํารวจแห่งชาติ รัฐบาลจะรับผิดชอบอย่างไร การจับกุม การสอบสวน การเอาเงินคืน ได้มากน้อยแค่ไหน สังคมต้องการความจริง หวังว่าการตอบข้อที่ ๑ ของท่านเฉลิม อยู่บํารุง คงจะให้ ข้อกระจ่างสําหรับสังคมประเทศไทย ขอถามคําถามแรกนี้ครับ

ขอบคุณ ท่านพิเชษฐ์ที่ถามกระทู้อยู่ในกรอบเวลานะครับ ก็มีเวลาท่านละ ๑๐ นาทีจะถาม และตอบ ๓ ครั้งครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรี เชิญท่านครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะ รองนายกรัฐมนตรี และกํากับการบริหารราชการของสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ท่านนายกรัฐมนตรีได้กรุณามอบหมายให้ผมมาตอบกระทู้ถามสดแทน ซึ่งคําถามของ เพื่อนสมาชิกเป็นคําถามที่น่าสนใจ เป็นคําถามที่น่าติดตาม มันเป็นการปล้นครั้งแรกที่ เจ้าทรัพย์บอกว่าคนร้ายเอาเงินไปเพียง ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ขณะนี้ตํารวจเขาจับคนร้าย แล้วยึดทรัพย์ได้แล้ว ๑๗,๘๐๐,๐๐๐ บาท เป็นเรื่องผิดปกติ เมื่อเช้าผมอ่านคอลัมน์คุณเฉลา กาญจนา หนังสือพิมพ์กรุงเทพธุรกิจ เขียนอธิบายความน่าสนใจว่ามันเริ่มต้นจากเจ๊ตุ๋ย ทะเลาะกับเจ๊ติ๋ม แต่ข้อมูลที่ผมมีมีน้องแน็ทมาผสมด้วย และยืนยันกับท่านประธานและ ท่านสมาชิก ผู้ชมทางบ้านว่า การอภิปรายของผมครั้งนี้ผมไม่ได้เอาข้อมูลมาจาก พนักงานสอบสวนของสํานักงานตํารวจแห่งชาติ วันแรกที่มีการปล้นผมเดินทางไปประชุม ที่สํานักงานตํารวจแห่งชาติ ท่าน พลตํารวจเอก เพรียวพันธ์ ดามาพงศ์ ผู้บัญชาการตํารวจ แห่งชาติ พลตํารวจเอก ภาณุพงศ์ สิงหรา ณ อยุธยา ได้รายงานให้ผมทราบว่า เมื่อวันที่ ๑๒ พฤศจิกายน เวลาประมาณ ๑๙.๔๐ นาฬิกา ได้มีกลุ่มคนร้ายไม่ทราบจํานวนเข้าบุกปล้นบ้าน นายสุพจน์ ทรัพย์ล้อม ปลัดกระทรวงคมนาคม และได้เอาเงินไปเป็นจํานวนมาก ในฐานะ ผมเป็นตํารวจเก่า ผมเรียนสืบสวนสอบสวนกรมตํารวจ รุ่นที่ ๓๘ เมื่อ ๓๖ ปีที่แล้ว ผมบอก ท่าน ผบ. ตร. และ รอง ผบ. ตร. ทันทีว่าท่านครับ เรื่องอย่างนี้คนนอกไม่รู้ ต้องคนขับรถ เอาเงินมา คนขนเงินเอาไปเก็บถึงรู้ คนอื่นไม่รู้ครับ ท่านก็กําหนดเป็นซีซีโอซี (CCOC) คอมมานด์ แอนด์ คอนโทรล โอเพอเรชัน เซ็นเตอร์ (Command and Control Operation Center) บูรณาการการสืบสวนสอบสวนเอาทุกภาคส่วนมานั่งบนโต๊ะ เอาสืบนครบาลมา เอาสืบท้องที่มา รอง ผบ.ตร. ผบ.ตร. มานั่งบูรณาการแลกเปลี่ยน ความคิดเห็น ผมมีโอกาสร่วมแลกเปลี่ยนความคิดเห็น ขณะนี้ตํารวจจับกุมคนร้ายได้แล้ว ๗ คน มอบตัว ๑ คน เป็น ๘ คน คนร้ายมี ๑๑ คน อีกคนหนึ่งชื่อนายโก้ขณะนี้หนีไปอยู่ ประเทศลาว เอาเงินไปนับร้อยล้าน ฝากบอกนายโก้ ลาวดูโทรทัศน์ไทยได้ งานนี้เขาสั่งให้ปล้น ปล้นแล้วแค่เอาเงินมาให้ ก็สาเหตุรถไฟฟ้าสีม่วง สีน้ําเงิน สีแดงนี่ละครับต้นเหตุ มีการคอร์รัปชัน (Corruption) ๗-๘ เปอร์เซ็นต์ได้คอร์รัปชัน ผมเคยอภิปรายเรื่องนี้ในสภา เรื่องรถไฟฟ้าสายสีม่วง โอ้ย ประท้วงด่าแหลกเฉลิมเอาอะไรมาพูด แล้ววันนี้เป็นอย่างไรครับ ไจก้า (JICA) เขาซัดตูม เรียบร้อยเขายกเลิกสัญญา บริษัทอะไรครับ ชิโนไทยเป็นของใครครับ ไม่บอก เพราะเดี๋ยวพาดพิง ผมบอกว่างบประมาณทั้งหมดเขาตั้งเอาไว้กู้เงินในประเทศ ต้องเสียค่าแวต (VAT) แต่เมื่อไปกู้ไจก้าไม่ต้องเสียครับ ก็เอาเงินตรงนั้นมาให้พรรคพวก ตัวเอง ไจก้าเขาจึงยกเลิกสัญญา เรื่องนี้ถ้าอดีตนายกรัฐมนตรีสนใจก็แฟนกันละครับ ผมจะอธิบายกับท่านเป็นการส่วนตัว เกิดสมัยนั้นนั่นแหละมันก็ได้เงินเยอะ ทีนี้บอกว่า รัฐบาลต้องรับผิดชอบอะไร รัฐบาลจะสืบสวนจับกุมจับตัวคนร้ายให้ได้ ไม่มีอิทธิพล พาดพิง ถึงใครเอาหมด วันนี้ได้ข่าวว่าพวกนักการเมืองประพฤติทุจริตคิดไม่ชอบ กลัวครับ กลัวตํารวจค้นบ้าน ผมเลยบอกต้องดูมาตรการดี ๆ ถ้ามีหลักฐานชัดว่าเกี่ยวพัน เกี่ยวโยง ค้น ขออนุมัติศาลออกหมายจับ แต่ต้องระมัดระวังเพราะเดี๋ยวจะหาว่าเป็นการกลั่นแกล้งว่า ไปเอาคืน เมื่อตอนเช้านักข่าวถามผมว่าไจก้ายกเลิกสัญญากับชิโนไทยรัฐบาลนี้เอาคืน รัฐบาลชุดนี้ไม่ใหญ่โตขนาดไปสั่งไจก้าได้หรอกครับ ก็มันผิดตั้งแต่ต้น ผมติติงในสภา ในการอภิปรายเรื่องนี้

ผมเรียนท่านประธานต่อนะครับว่า การสืบสวนสอบสวน การสืบสวนคือการแสวงหา ข้อเท็จจริง การสอบสวนคือการรวบรวมพยานหลักฐาน ผู้ต้องหาให้การชัดครับ เกิดจาก ความแค้น มีส่วนรู้เห็น แต่ไม่ได้เลยครับ นักการเมืองอีกปีกหนึ่งก็นึกว่ามีคนบางคนได้ไปแล้ว สายสีเขียวครับ ๘ เปอร์เซ็นต์ได้แล้วไม่ให้ จึงเป็นที่มาของการปล้นครั้งนี้ ผมเรียน ท่านประธาน วันนี้ตํารวจหนักใจครับ หนักใจจริง ๆ เพราะเจ้าทรัพย์บอกว่าครั้งแรกนะครับ หายไป ๕๐๐,๐๐๐ บาท คนร้ายเอาไป ๕๐๐,๐๐๐ บาท จะกระทบใจใครบ้างกรุณา อย่าโกรธผม วันนี้ถึงเวลาต้องทําความจริงให้ปรากฏ ตํารวจเขาบอกว่าถ้า ๕๐๐,๐๐๐ บาท แล้วพบมากแล้วเอาคืนไม่ได้นะ ก็เป็น ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท วันนี้ได้ ๑๗,๘๐๐,๐๐๐ บาทครับ แล้วบอกว่าสูญหาย ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาทจะทําอย่างไร มันเป็นคดีแรกจริง ๆ ผมอยู่กองปราบ มา ๑๐ กว่าปีท่านประธานที่เคารพ มีแต่คนร้ายบอกว่าเอาไปมากแล้วบอกน้อย นี่เจ้าทรัพย์ บอกนิดเดียว คนร้ายบอกเยอะ ส่วนจํานวนกี่ร้อยเดี๋ยวผมจะเปรียบเทียบตามกระเป๋าที่ผม สืบสวนสอบสวนมาได้ด้วยตัวเอง เพราะคดีนี้คดีใหญ่ ผมตํารวจเก่าครับท่านประธาน แล้วถ้าตํารวจต้องการข้อมูลจากผมมาเอาได้ ผมไม่ต้องการจากตํารวจ เพราะตํารวจยุคนี้ ทํางานสบาย ๆ แต่งตั้งก็ไม่เสียสตางค์ มีรองนายกรัฐมนตรียศน้อย ร้อยตํารวจเอก ก็ทํางาน ด้วยกันมา

จึงตอบคําถามข้อแรกของท่าน ส.ส. พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ว่ารัฐบาลจะ รับผิดชอบการสืบสวนสอบสวนจับกุม ไม่มีลูบหน้าปะจมูก ใครผิดเป็นผิด ใช้กฎหมายอาญา บังคับใช้อย่างเคร่งครัด พาดพิงนักการเมืองคนไหนมีส่วนร่วมก็มีสิทธิที่จะต้องดําเนินการ ปล้นทรัพย์ เอาทรัพย์ไปให้คนอื่น คนที่รับไว้ไม่ต้องปล้นก็มีความผิดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๓๕๗ เขาเรียกว่ารับของโจร ถึงแม้ไม่มีเจตนาทุจริต แต่เถยจิตเป็นโจร มันโกง มันปล้นบ้านปล้นเมือง ผมต้องดําเนินการเรื่องนี้ให้เด็ดขาดครับ คําถามข้อที่ ๑ ตอบไปแล้วครับ

ขอบคุณครับ ก็ใช้เวลา ๗ นาทีกว่านะครับ ก็ถือว่าเป็นประเด็นที่มีสาระผมก็เลยไม่ทักท้วงนะครับ แต่ท่านในคําตอบที่ ๒ ที่ ๓ นี่ช่วยกระชับด้วยนะครับ เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพ ผู้ร้ายตกใจครับ เงินเหม็นครับ ข่าวว่าย้ายหนีน้ํานะครับมันถึงมาเป็นที่มาของการปล้น แล้วก็ตกใจอีกอย่างว่า เงินมากมายเหลือเกินเอาไม่หมดครับ ไม่รู้จะเอากระเป๋าไหน กล่องไหน ท่านประธานครับ นายสุพจน์ ทรัพย์ล้อม รับราชการที่กระทรวงแรงงาน มาเติบโตที่กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ย้ายมาอยู่ที่กระทรวงคมนาคม ๑๐ ปี เติบใหญ่ในรัฐบาลที่แล้ว ในรัฐบาลของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี พรรคภูมิใจไทยโดย นายโสภณ ซารัมย์ รับผิดชอบกระทรวงคมนาคม ท่านประธานครับ สูงสุดในชีวิตราชการ จากกรมทางหลวงสู่ปลัดกระทรวงคมนาคม ไม่ธรรมดาครับ ห้วงเวลานี้งบประมาณที่เขาใช้อยู่ ๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ เงิน ๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาทที่บริหารกัน นี่ละครับ การจับกุมผู้ต้องหาอย่างที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้ตอบมาว่า ครั้งแรกบอก ๕๐๐,๐๐๐ บาท ครั้งที่ ๒ บอก ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท สังคมไม่เชื่อครับ รัฐบาลย้ายมาประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ถูกต้องแล้วครับ นี่คือเบื้องต้น ป.ป.ช. ตั้งอนุกรรมการสอบ ๓ ประเด็น ๑. ปกปิด บัญชีทรัพย์สิน ๒. ร่ํารวยผิดปกติ ๓. ทุจริตคอร์รัปชัน เขาเรียกว่ากระทรวงนี้เป็นกระทรวง ทองคําฝังเพชร คนร้ายมากกว่า ๑๐ คน ปล้นเหมือนหนังในฮอลลีวูด (Hollywood) เลย ท่านประธานครับ คนร้ายบอกว่าน่าจะมีเกิน ๑,๐๐๐ ล้านบาท เพราะดูตรงไหนก็เต็มไปหมด ตู้เซฟยังไม่ได้เปิดเลย จริงหรือไม่ครับ การปล้นครั้งนี้เป็นการปล้นสั่งสอน เดี๋ยวท่านตอบนะครับ ถ้าไม่สั่งสอนก็ทวงเงินคืน แต่ที่ทราบมาก็คือว่าทํามาหากินแล้วก็ไม่แบ่งให้กิ๊ก กิ๊กก็เลย ทะเลาะกัน ถ้าแบบนี้เสียหายวงราชการของประเทศครับ ถ้าเป็นตํารวจต้องออกราชการ ไว้ก่อนใช่ไหมครับ ท่านเป็นตํารวจ ดังนั้นถ้ามีการพาดพิงหรือสืบสวนเสาะหาข้อมูลแล้วว่า นายสุพจน์ ทรัพย์ล้อม มีผลประโยชน์ที่กว้างขวางออกไป ท่านจะดําเนินการทางวินัยกับ นายสุพจน์ ทรัพย์ล้อม อย่างไร นี่คือคําถามที่ ๒ ครับ

เชิญท่าน รองนายกรัฐมนตรี เชิญครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะรองนายกรัฐมนตรี ถ้าใจผมนะครับ พฤติกรรมอย่างนี้มีเงินเยอะอย่างนี้แล้วชี้แจงไม่ได้ บอกเป็นเงินสินสอด ในการแต่งงานของลูก ซึ่งมันผิดปกติ ย้ายมาประจําสํานักนายกรัฐมนตรีน้อยไป ถ้าใจผมนะครับ ท่านถามผมผมตอบในใจผม แต่ผมทําอะไรได้ไหมครับ ไม่ได้ครับ เพราะผมไม่มีหน้าที่ กํากับดูแล เรื่องนี้เขาเรียกว่าสืบจากปึกเงิน ผมบอกตํารวจไปแล้ว บอกท่าน ผบ. ตร. ไปดูเถอะพลาสติกคาดเงิน กระดาษที่ติดมันจะรู้เบิกมาจากไหน ธนาคารอะไร บัญชีของใคร แล้วสาเหตุในการเบิก เบิกอย่างไร เพราะมันมีล้านแปด ล้านเก้า ล้านแปด ล้านเก้า เบิกเยอะ ๆ เบิกอย่างไร อีกไม่กี่วันทราบครับ ผมบอกเขาไปแล้ว คดีฆาตกรรมเรียกสืบจากศพ คดีปล้นทรัพย์ สืบจากเงิน เดี๋ยวก็รู้ครับว่าเงินมากน้อยแค่ไหน แล้วสุดท้าย วันนี้พยานเขามีแล้วครับ ผมถามด้วยปากเปล่า ผมบอกไม่ต้องมารายงานผม เพราะผมไม่อยากพูดเรื่องสํานวนคดี แต่ผมวิเคราะห์ในฐานะคนเคยทําคดี ขัดแย้งกันส่วนตัว ขัดแย้งกันเรื่องผลประโยชน์ สงสัยว่าได้แล้วไม่แบ่ง เพราะขบวนการปล้นมันคึกคัก มันทึกทัก มันเป็นการวางแผน มันอินไซด์ (Inside) มันรู้หมด งานนี้เป็นอย่างนี้ งานนี้เป็นอย่างนี้ วันนี้ปลัดไปอยู่งาน แต่งงานบุตรสาว จริง ๆ น่ะเขาไม่อยากให้เป็นเรื่องนะครับ ท่านประธานกําลังสงสัยว่า ผมตอบอย่างไร คนเสียหายตั้งเยอะแยะไม่อยากให้เป็นเรื่อง ถ้าท่านปลัดฟังผมอย่าโกรธ เราต้องเอาความจริงมาพูดกัน ก็ผู้เสียหายนะครับจะเป็นญาติหรือตัวท่านผมไม่ทราบ บังเอิญไปบอกนายตํารวจคนหนึ่งว่ามีคดีปล้นทรัพย์ ท่านไม่แจ้งโรงพัก นายตํารวจคนนั้น ก็ตกใจ เพราะปลัดพวกกัน พอรับแจ้งจากปลัดปั๊บ ว. ๑ ว. ๒ ว. ๘ ว. ๑๕ ว. ๒๒ กันเจี๊ยวหมด เหตุเกิดคนร้ายปล้นทรัพย์บ้านปลัด ลืมไปว่าสื่อมวลชนสายอาชญากรรมเขามีวิทยุรับฟังได้ มันก็ฮือกันไปเต็มเลยสิ ทีนี้เอาละสิ ถึงตัวแล้ว ปกปิดไม่ได้ จะมาบอก ๕๐๐,๐๐๐ บาท ก็ไม่ได้ จะมาบอก ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาทก็ไม่ได้ ถามว่าทําไมครับ ก็วันนี้มันยึดได้ ๑๗,๘๐๐,๐๐๐ บาท แล้วเงินบางปึกนี่นะเบิกมาจากธนาคารจังหวัดอุดรธานี บริษัทก่อสร้าง แถวนั้นละครับมันฮั้ว มันประมูล มันอิทธิพล ประมูลทีไรได้ทุกที ประมูลทีไรได้ทุกที ก็มีการจ่ายใต้โต๊ะ นี่จึงเป็นที่มาของความลําบากของตํารวจ ผมย้ําอีกครั้งหนึ่ง ผู้เสียหายบอก ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท และยึดได้ ๑๗,๘๐๐,๐๐๐ บาท แปลว่าต้องคืนคนร้ายหรือ แล้วมันประหลาดจริง ๆ มีแต่เขาบอกขโมยมาก เอาไปแล้วบอกนิดเดียว เพื่อจะได้ลดหย่อน ผ่อนโทษ อ้ายนี่ผู้เสียหายบอก ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท อ้ายนั่นบอก ๒๐๐ กว่าล้านบาทครับ เดี๋ยวผมจะตอบคําถามที่ ๓ และไปเห็นอีกเยอะแยะ มีเงินน่ะมีได้ ทําไมจะมีไม่ได้ เงินนั้นมีไว้กับคน แต่ที่มาของเงินชอบไหม วันนี้ ป.ป.ช. เขาตั้งแท่นแล้วครับเรียบร้อย ปปง. ก็ดําเนินการ ผมตอบว่าถ้าเป็นใจผมนะครับ ปลัดสุพจน์แค่ช่วยราชการไม่พอครับ แต่อยู่ที่นายกรัฐมนตรีท่านจะตัดสินใจ หรือกระทรวงคมนาคมจะพิจารณา ขอบคุณครับ

เชิญครับ คําถามสุดท้าย ท่านพิเชษฐ์ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพ วันนี้สังคม เขาสงสัย ขนาดน้ําท่วมมากมายมหาศาล ชาวบ้านเขายังไม่สงสัยว่าท่วมเพราะอะไร แต่เสนาบดีระดับสูงมีเงินนอกบัญชีมากมายมหาศาล คนปล้น ๑๐ กว่าคนขนไม่หมด ท่านประธานครับ เป็นครั้งแรกในโลกนะครับ ที่ปล้นแล้วขนไปไม่หมด เป็นปลัดกระทรวง ชาวบ้านเขามาปรึกษาผม เขารู้ว่าผมจะถามกระทู้ถามสด ท่านประธานครับ เขาสงสัยว่า แล้วพรรคภูมิใจไทยว่าอย่างไรครับที่กํากับดูแลอยู่ เขาบอกว่าปลัดมี ๑,๐๐๐ ล้านบาท แล้ว ฯพณฯ โสภณ ซารัมย์ มีเท่าไร เขาสงสัย เขาก็ถามว่าน่าจะสัก ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทไหม ท่าน ส.ส. ผมบอกว่าผมไม่ทราบนะครับ ท่านโสภณเขาอาจจะไม่มีขนาดนั้น

ท่านพิเชษฐ์ครับ มีผู้ประท้วงครับ

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ศุภชัย ใจสมุทร พรรคภูมิใจไทยครับ คําถามที่ ๓ นี่นะครับ ผมเห็นว่าไม่น่าจะอยู่ในลักษณะ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ นะครับ มันไม่เกี่ยวกันเลยครับ คือท่านตั้งคําถามกับ ท่านนายกรัฐมนตรี แล้วจู่ ๆ ท่านก็มาตั้งคําถามว่าพรรคภูมิไทยจะว่าอย่างไร ถามพรรคภูมิใจไทยหรือเปล่าครับ ผมจะได้ตอบให้ หรือว่าถามท่านโสภณ ซารัมย์ ว่ามีอยู่เท่าไร เป็นคําพูดที่ผมคิดว่าเป็นการใช้ถอยคําที่ดูถูก ดูแคลนเกินกว่าที่สมาชิกด้วยกันที่อยู่ในสภาแห่งนี้จะใช้ถ้อยคํากันอย่างนี้นะครับ ผมว่าท่านจะถาม จะตอบ จะเตรียมคําถาม จะเตรียมคําตอบกันก็ว่ากันไป แต่ประชาชนควรจะได้ประโยชน์ จากการที่ท่านได้เตี๊ยมกันนะครับ อย่ามาใช้วิธีการอย่างนี้กันเลยครับ เอากันตรง ๆ ดีกว่าครับ แล้วท่านก็ควรจะต้องถอนคําพูด พอดีท่านโสภณ ซารัมย์ ไม่ได้มา แล้วท่านพูดถึง บุคคล และเป็นการใช้ถ้อยคําซึ่งมันเป็นการผิดข้อบังคับอย่างแน่นอนเลยครับ ท่านประธานครับ ขอให้ท่านได้พิจารณาถอนคําพูดนี้เถอะครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านพิเชษฐ์ครับ ด้วยความเคารพครับ อยากให้ถอนครับ ถอนคําพูดที่พาดพิงไปถึงท่านโสภณ ซารัมย์ แล้วก็ทาง พรรคภูมิใจไทยเขา ช่วยถอนเถอะครับ จะได้ถาม

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

คือถ้าเอาเทปมาเปิดแล้ว มันไม่เสียหายนะครับท่านประธาน

ท่านพิเชษฐ์ ผมวินิจฉัยแล้วครับ ท่านถอนเถอะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

จะให้ถอนตรงไหนครับ

ถอนประเด็นที่ไป พาดพิงถึงท่านโสภณ ซารัมย์ ท่านถอนเถอะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ก็ตรงไหนที่ผิดก็ถอนแล้วกันนะครับ

ตกลง ท่านถอนนะครับ ถอนที่ไปพาดพิงถึงท่านโสภณ ซารัมย์ กับพรรคภูมิใจไทย

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ครับ

เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

คือโดยส่วนตัวผมก็ไม่เชื่อหรอกครับว่า ท่านโสภณ ซารัมย์ จะมีขนาดนั้น ข่าวว่าก็มีประมาณเดือนละล้านอะไรอย่างนี้ครับ

ท่านต่อประเด็น ของท่านดีกว่า ท่านต่อประเด็นของท่านดีกว่าครับ

(นายศุภชัย ใจสมุทร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญครับ

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

ประโยคเมื่อสักครู่ท่านก็ต้องถอนด้วยครับ ผมว่าท่านกระทําความผิดซ้ําซากท้าทายอํานาจ

พอแล้วครับ ผมเข้าใจแล้วครับ ท่านประท้วง ท่านถอนคําว่า เป็นล้าน เมื่อสักครู่ครับ ท่านพิเชษฐ์ครับ ถอนเถอะครับ ที่เป็นล้านเมื่อสักครู่ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ถอนว่า เดือนละเป็นล้าน ถอนครับ

แล้วท่านต่อ ของท่านเลยนะครับ อย่าไปพาดพิงครับ เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ครับ แล้วลูกพี่เขาล่ะครับ ผมยังไม่ได้พูดอะไรเลยนะครับท่านประธาน ชาวบ้านเขาถามว่ามันไม่เป็นแสนหรือครับ ท่านประธาน ข่าวว่าติดแอร์ให้เงินแถวไหนก็ไม่รู้ ท่านประธานครับ ถ้าเกิดการซัดทอด หลักฐานถึงนักการเมือง ผู้บังคับบัญชาของท่านปลัดกระทรวงเกี่ยวกับเงินนอกระบบ ท่านเฉลิม อยู่บํารุง ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านกล้าเอาตําแหน่งเป็นประกันไหมครับ กล้าไหมครับ เดี๋ยวตอบผมนะครับ เราจะได้พิสูจน์กฎเหล็ก ๙ ข้อ ของอดีตรัฐบาลที่แล้ว การทุจริตคอร์รัปชันต้องไม่มีในรัฐบาลที่แล้ว ท่านต้องพิสูจน์นะครับ

มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านศุภชัย

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ศุภชัย ใจสมุทร พรรคภูมิใจไทยครับ คําถามที่ ๓ ของท่านผู้ตั้งกระทู้ถามไม่เกี่ยวกับสภา แห่งนี้เลย คือท่านควรจะไปถามกัน ๒ คน คือท่านถามว่ากล้าหรือไม่กล้า ก็ไปถามกันเองสิครับ มาถามอะไรต่อหน้าสมาชิกที่นี่ละครับ เพราะฉะนั้นเรื่องที่ท่านตั้งคําถามไม่เกี่ยวกับข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ เลย คือคําถามที่ท่านตั้งคําถามว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีกล้าหรือไม่กล้า ไม่เกี่ยวกับกระทู้ถามสดที่จะตั้งคําถามได้ครับ เพราะฉะนั้นท่านอยากจะตั้งต้องตั้งใหม่ครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

ผมวินิจฉัยนะครับ ยังอยู่ในประเด็นครับ ท่านต่อเลยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ผมถามเลยครับท่านประธาน ถามข้อที่ ๓ เลยครับ ถ้าการจับกุม สอบสวน ยึดทรัพย์คืนมามากกว่าที่เขาแจ้งไว้จํานวน มากมายมหาศาล แล้วจากการสืบสวนจากพยานหลักฐานพาดพิง หรือสืบเนื่องไปถึงใคร โดยเฉพาะนักการเมืองที่รับผิดชอบในขณะนั้น ท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบกับ พี่น้องประชาชนสิว่าท่านไม่กลัวอิทธิพล ท่านพร้อมที่จะดําเนินการเอาผิดกับปลวกที่มัน เกาะกินกับประเทศนี้เอามาลงโทษ เพื่อประเทศเราจะได้หลุดพ้นจากวงจรอุบาทว์นี้ ผมถามท่านครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีเฉลิมครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ก่อนตอบคําถามขออนุญาตใช้ สภาแห่งนี้เรียกร้องนายโก้ที่หนีไปอยู่ประเทศลาว คุณเป็นคนอุดร ภรรยาเป็นคนเวียดนาม ถ้าคุณมามอบตัวคุณจะรอดพ้นจากชีวิต ไม่ใช่ตํารวจไปตามฆ่า แต่คนที่เขาสั่งให้คุณไป ปล้นเขากําลังส่งคนไปตามฆ่าคุณ คุณมามอบตัวเถอะ ถ้าไม่มั่นใจผมจะเดินทางไปรับ ด้วยตัวผมเอง เขาเอาแน่ มันเอาแน่ เพราะแหล่งข่าวจากการสืบสวนของตํารวจ ซึ่งผมเปิดเผยไม่ได้เป็นความลับทางราชการ เขาได้อธิบายเอาไว้หมด เขาให้การพาดพิงถึง ใครทุกคน โครงการรถไฟฟ้าสายสีม่วง สีน้ําเงิน สายสีแดง สายสีเขียว มีจ่ายกันกี่เปอร์เซ็นต์ ทั้งหมดมันเจ็บปวด เจ็บแค้น จึงเป็นที่มาของการปล้น มันไม่ใช่ปล้นแบบธรรมดา ไม่ได้ประทุษร้ายเพื่อหวังประสงค์ต่อทรัพย์ มันมีสิ่งซ่อนเร้นในหัวใจ คือการหักกันไปหักกันมา ผมยืนยันกับท่านพิเชษฐ์ ผมจะต้องดําเนินการเรื่องนี้ให้เต็มที่ ขณะนี้บอกตํารวจให้ส่งข้อมูล ให้ ปปง. ให้ความร่วมมือกับ ป.ป.ช. ปลัดก็โดนแน่ แจ้งทรัพย์สินไม่เป็นความจริงก็แจ้งเท็จ ผิดกฎหมาย ป.ป.ช. ผิดกฎหมายประมวลกฎหมายอาญา ท่านรับไป วันนี้เกรงใจกันไม่ได้ ถามว่าผมจะกลัวไหมวันนี้ ไม่กลัวครับ ก็เป็นฝ่ายค้านผมยังอภิปรายรัฐบาลได้เลย เดี๋ยวนี้ มาเป็นรัฐบาลแล้วทําตามหน้าที่ไม่กลัวท่าน ส.ส. พิเชษฐ์สบายใจได้ ท่านต้องถามผมว่า สมมุติปลัดมีเท่านี้ รัฐมนตรีมีเท่าไร แล้วรัฐมนตรีมีเท่านี้ ลูกพี่รัฐมนตรีมีเท่าไร อย่างนี้ คนประท้วงไม่ได้เพราะคนมีเงินได้ เราไม่ได้บอกว่าใครทุจริตหรือไม่ทุจริต แต่อุปมาอุปไมย ถ้าปลัดมีเท่านี้ รัฐมนตรีมีเท่าไร ถ้ารัฐมนตรีมีเท่าไรแล้วลูกพี่รัฐมนตรีมีเท่าไร ผมเรียน ท่านประธานไปยังท่านผู้ชมทางบ้าน ขณะนี้มันมีหมู่บ้านในประเทศอังกฤษ นักการเมืองไทย ซื้อเป็นแถวเลยครับ ผมจะไปลงลึกก็เดี๋ยวหาเรื่อง เอาเงินคดโกงทุจริตเอาไปทั้งนั้นแหละครับ บ้านใหญ่โตในประเทศอังกฤษ ผมเรียนท่านประธานนะครับ นี่ไม่ใช่ข้อมูลตํารวจ ข้อมูลตํารวจมีกระเป๋าเดียว ๒ กระเป๋า ข้อมูลของผมนายสมบูรณ์ยกกระเป๋าพลาสติก มีซิปตรงกลาง ๒ ใบใส่ท้ายกระบะรถยนต์ กระเป๋าขนาดนี้ครับ ๓๐-๔๐ ใบ ๒ ใบ ๘๐ ผมไปได้ มาจากวงจรปิดเล็ก ๆ แล้วเดี๋ยวผมจะส่งตํารวจ อันนี้ไม่มีในสํานวน ไม่ได้มาพูดออกตัว ไม่มีจริง ๆ ท่านผู้บัญชาการนครบาลดูผมไม่เป็นไร แล้วอยากจะได้แวะมาตอนบ่าย นี่ครับ นี่กระเป๋าแรก นายสมบูรณ์ยกกระเป๋าพลาสติกมีซิปตรงกลาง ๒ ใบใส่ท้ายกระบะรถยนต์ ต่อมานายวีรศักดิ์ยกกระเป๋าเดินทางใบใหญ่แบบมีล้อเลื่อน ๑ ใบใส่ท้ายกระบะรถยนต์ ยี่ห้อหลุยส์ วิตตองครับ แล้วคนยากคนจนรู้จักหลุยส์ วิตตองหรือครับ เขารู้แต่ลูวีตอน หลุยส์ วิตตองมันต้องพวกไฮโซมีความนิยมและเป็นคนรวย ก็เอาเงินใส่กันมาละครับ จากพวกบริษัทรับเหมาต่าง ๆ ยังไม่ทันถ่ายเทยกกระเป๋าเดินทางใบใหญ่แบบมีล้อเลื่อน ๑ ใบใส่ท้ายกระบะรถยนต์ ผมเลยเรียงลําดับว่า เล็ก กลาง ใหญ่ ใหญ่มาก ๑ ใบครับ ใบอย่างนี้เท่าไรครับ มันก็ต้องหลายสิบล้านครับ แล้วต่อมานายวีรศักดิ์ยกถุงปุ๋ยใส่เงินสด ๓ ใบ จากที่เตรียมไว้ ๑๗ ใบใส่ท้ายกระบะรถยนต์ สุดท้ายนายเสาร์แก้วยกกล่องกระดาษ มีเลข ๒๐ ข้างกล่องใส่กระบะรถยนต์หลายกล่องครับ อ้ายนี่จากพฤติกรรมคนเรียน โรงเรียนสืบสวนจากผม ผมไม่ได้บอกว่าผมเก่งกว่าใครนะครับ คนเป็นนักสืบมาก่อนจะบอก เลยว่าใส่อย่างนี้แปลว่าเงินสดมันเกะกะ ก็เลยหากล่องมาใส่เสียมัดเป็นผลจะยกเคลื่อนย้ายง่าย แต่ลักษณะอย่างนี้เขาให้ไปอย่างไรเก็บอย่างนั้นครับ ผมยืนยันเลยครับว่างานนี้รัฐบาล ไม่ปล่อยครับ ดีนะครับมายื่นกระทู้ถามสด ใครจะเข้าใจว่าเตี๊ยมกันมาก่อนไม่เป็นไร เมื่อมันทําให้บ้านเมืองครับ ถ้าอยู่ ๆ ไปทําเองก็จะแปลว่า อ้ายนี่ไปล้างแค้นไปอะไรไหม แล้วท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ ท่านต้องรู้ รัฐบาลชุดที่แล้วเป็นรัฐบาลผสมนะครับ กระทรวงนี้คุณดู กระทรวงนี้คุณดู ดู ดู เหมือนสัมปทานสมัยปี ๒๕๐๐ ครับ ใครอยู่ตรงไหนตรงนั้นใหญ่ ใครอยู่ตรงนั้นตรงไหน ตรงนั้นใหญ่ก็เป็นเรื่องของรัฐบาลชุดที่แล้ว แต่รัฐบาลชุดนี้ไม่มีครับ อะไรก็ต้องเป็น คาบิเนต (Cabinet) อะไรก็เป็นคณะรัฐมนตรี

ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ สมควรแล้วละครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ถ้าสมควรครับ ก็ยืนยันอีกครั้งครับ จะให้ข้อมูล ป.ป.ช. ให้ข้อมูล ปปง. ถ้าท่านอดีตนายกรัฐมนตรีสนใจ ผมจะไปหาท่าน เพราะเราเป็นแฟนกันนะ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์กับผม จะไปเรียนให้ ท่านทราบ แล้วท่านอย่าตกใจนะบอกทําไมไม่มาบอกตั้งแต่ต้น ก็เพิ่งรู้ครับ ก็เลยไมได้บอก ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

ขอบคุณครับ ขอไปกระทู้ถามสดที่ ๓

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๐๒๖ ส. เรื่อง ปัญหาของโครงการรับจํานําข้าว (นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ซึ่งมอบหมายให้ ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านกิตติรัตน์ ณ ระนอง และท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ภูมิ สาระผล ตอบแทนครับ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณหมอ มีอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลกครับ ผมขออนุญาตประท้วงการปฏิบัติ หน้าที่ของประธานครับ คือท่านประธานกําลังทําหน้าที่ ๒ มาตรฐานจริง ๆ ครับ ท่านประธาน ผมกําลังจับเวลาการตอบกระทู้ถามของ ๒ คําถาม ของ ๒ กระทู้

กระทู้แรกที่ท่านอภิรักษ์ถาม ท่านพยายามเบรกตลอด ท่านแทรกตลอดครับ ทําให้พวกผมก็เสียสมาธิเหมือนกัน ซึ่งท่านบอกว่าใช้เวลาประมาณ ๔๐ นาที และผมก็ดู การปฏิบัติหน้าที่ของท่านในกระทู้ถามที่ ๒ กระทู้ถามที่ ๒ ก็ใช้เวลาประมาณ ๔๐ นาที แต่ท่านบอกว่าเป็นการตอบที่มีเหตุมีผล ท่านไม่มีการแทรกเรื่องเวลาเลยครับ ผมได้ย้ํากับ ท่านนะครับว่า ท่านอย่าทําหน้าที่ ๒ มาตรฐานนะครับ ขอให้คําถามที่ ๓ ท่านโปรด ให้โอกาสท่าน ส.ส. สงกรานต์ถามได้อย่างสบายใจเหมือนกับกระทู้ถามที่ ๒ นะครับ ขอบคุณครับ

คุณหมอครับ กระทู้ถามแรกนะครับ ใช้เวลา ๔๐ กว่านาทีนะครับ ตอนนั้นผมดูแล้ว ๔๑ นาทียังไม่ถาม ตอบคําถามที่ ๓ นะครับ ใช้เวลา ๔๑ นาทียังไม่ถามตอบคําถามที่ ๓ แต่กระทู้ถามเมื่อกี้ ฝ่ายถามใช้เวลา ๑๐ นาที ๑๔ วินาที เกินไป ๑๔ วินาทีครับคนถาม รัฐมนตรีตอบ ๑๕ นาที เกินไป ๕ นาทีครับ ทั้งหมด ๒๕ นาทีครับ เป็นบันทึกของข้าราชการนะครับ ของฝ่าย เลขาธิการครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม

แต่ไม่เป็นไรครับ คุณหมอครับ ผมจะขออนุญาตอย่างนี้ ผมจะใช้

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านฟังผมนิดหนึ่งครับ ผมกําลังจะ เตือนท่านประธานเหมือนกันนะครับว่า ท่านได้โปรดปฏิบัติหน้าที่ให้สมกับความเป็นกลางนะ ท่านประธาน ท่านต้องเข้าใจนะครับว่า ตอนกระทู้ถามของท่านอภิรักษ์นะ ผมดูเวลาของ ท่านอภิรักษ์ถาม ท่านอภิรักษ์ถามใช้เวลาไม่มากเท่าไรนะครับ แต่คนที่ตอบเสียเวลามากคือ รัฐมนตรีครับท่านประธาน แต่ท่านกลับมากวนท่านอภิรักษ์เสียสมาธิในการถาม ผมต้องย้ํา นะครับว่าท่านอภิรักษ์ใช้เวลาน้อยมากครับ คนตอบคือรัฐมนตรีที่ใช้เวลาเยอะมาก ดังนั้นถ้าท่านให้ความเป็นธรรมนะครับ ท่านก็ต้องให้ความเป็นธรรมทั้ง ๒ ฝ่ายครับ ไม่ใช่มากล่าวหาทางประชาธิปัตย์หรือท่านอภิรักษ์นะครับ อย่างนั้นต้องกราบเรียน ท่านประธานได้พิจารณาเรื่องพวกนี้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

ผมไม่อยาก โต้แย้งนะครับ ที่จริงฝ่ายถามและตอบมีเวลาฝ่ายละ ๑๐ นาที แต่เมื่อกี้ท่านอภิรักษ์ผมมั่นใจว่า ใช้เวลาอย่างน้อย ๆ ก็ต้องล่วงประมาณ ๒๐ นาทีนะครับ ก็คงไม่ทะเลาะนะครับ เอาสรุปว่าผมจะใช้ข้อบังคับดีไหมครับ ดีไหมครับ เดี๋ยวก็มาประท้วงอีก เพราะฉะนั้นคนถาม และคนตอบมีเวลาถามและตอบน่าจะอยู่ในระหว่าง ๓ นาที หรือ ๔ นาทีนะครับ ผมจะควบคุมให้เป็นไปตามนี้นะครับ เชิญคุณหมอครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลกครับ ท่านประธานจะมามีบทสรุปด่วน อย่างนี้ไม่ได้นะครับ เมื่อสักครู่ท่านได้ให้โอกาสกระทู้ถามที่ ๑ และกระทู้ถามที่ ๒ เรียบร้อยแล้ว ดังนั้นท่านต้องให้โอกาสกระทู้ถามที่ ๓ เพียงแต่ว่าผมจะเสนอแนะท่านว่า ในเมื่อกระทู้ถามที่ ๒ ท่านไม่ได้แทรกแซงเลยครับ ท่านปล่อยทุกอย่างไหลลื่น ผมก็เลยอยากจะบอกท่านว่า เวลากระทู้ถามอื่นท่านควรจะเปิดให้ไหลลื่นเช่นกัน แล้วเวลาท่านจะเตือนก็เตือนตอนหลัง ทีเดียวครับ ขอบคุณครับ

ผมไม่อยาก ทะเลาะครับ แล้วก็เป็นวันสุดท้ายที่จะต้องจบสมัยประชุมของสภาของเรานะครับ เพราะฉะนั้นผมให้โอกาสพบครึ่งทาง ผมให้เวลาไม่เกินครึ่งชั่วโมงครับ เชิญคําถามที่ ๑ ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมเคารพในกติกานะครับ ผมจะทําทุกอย่างให้อยู่ในกติกา ในเวลาที่สมควรนะครับ

อันดับแรกนะครับ เรื่องที่ผมจะถามวันนี้ ผมจะขออนุญาตถาม ท่านนายกรัฐมนตรีเกี่ยวกับเรื่องปัญหาของโครงการรับจํานําข้าว ซึ่งขณะนี้เป็นที่ทราบกันดี ว่าหลายคนกําลังเป็นห่วงเรื่องน้ําท่วม แต่ผมคิดว่ามีประชาชนส่วนใหญ่ซึ่งเป็นเกษตรกร แล้วก็เป็นชาวนากําลังถูกลืมนะครับ เพราะว่าประเทศนี้ชาวนานั้นมีมากกว่า ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ของประชากร แล้วขณะนี้เขากําลังเป็นความทุกข์กันหลายเรื่องนะครับ ผมทราบมานะครับ เมื่อวันที่ ๒๒ ที่ผ่านมาท่านนายกรัฐมนตรีโดยคณะรัฐมนตรีได้อนุมัติเห็นชอบในหลักการ ให้ ธ.ก.ส. กู้เงินในวงเงิน ๒๖๙,๑๖๐ ล้านบาท ถ้าเมื่อมารวมกันเงินก้อนแรกที่รัฐบาล เตรียมไว้นะครับ รัฐบาลตั้งใจที่จะใช้เงินกับโครงการนี้ถึง ๓๕๙,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งผมคิดว่าเป็นโครงการที่ใหญ่มาก แล้วก็ใช้เงินมากเกือบจะเท่ากับงบลงทุนของงบประมาณ ปีนี้เลยนะครับ แต่ท่านประธานครับในทางปฏิบัติแล้วผมคิดว่ารัฐบาลนี้ไม่ใส่ใจครับ ผมมีเรื่องที่จะถามอยู่ ๓ เรื่อง

เรื่องแรก ผมคิดว่าโครงการนี้เป็นโครงการที่รัฐบาลหวังดี ประสงค์ดี แต่ไม่ใส่ใจความทุกข์ของชาวนาครับ ท่านประธานครับ ชาวนากว่าจะเอาข้าวไปถึงโรงสีได้ ต้องต่อสู้อย่างน้อย ๓ เรื่องครับ

เรื่องแรก ต้องต่อสู้กับภัยธรรมชาติ เพราะว่าไม่ว่าจะเป็นฝนแล้ง น้ําท่วม เพลี้ยลง แล้วก็พันธุ์ข้าวไม่ดีบ้างนะครับ ต้องประคับประคองกันมาจน ๓ เดือนกว่า มาถึงเดือนตุลาคม พฤศจิกายน เพื่อจะนําข้าวไปขายที่โรงสีหรือไปรับจํานํานะครับ นั่นคือภัยแรกที่ชาวนาต้องต่อสู้นะครับ

เรื่องที่ ๒ เขาต้องต่อสู้กับอะไรครับ เขาต้องต่อสู้กับเครื่องมือของรัฐบาลครับ เครื่องมือของรัฐบาลคืออะไรครับ เครื่องมือรัฐบาลนั้นก็คือการใช้อุปกรณ์ต่าง ๆ ในการที่จะ ตรวจรับข้าว ไม่ว่าจะเป็นเครื่องวัดความชื้น เครื่องบด เพื่อจะดูปริมาณข้าวว่ามีกี่กรัม แล้วก็น้ําหนักของข้าวที่นํามาขายหรือนํามาจํานํา ๓ สิ่งนี้นะครับ ไม่น่าเชื่อว่าไม่ได้ตกอยู่ในมือ ของผู้ซื้อนะครับ แต่ตกอยู่ในมือของผู้ขาย นั่นคือเรื่องที่ ๒ นะครับ

เรื่องที่ ๓ ต้องมาสู้กับคนนะครับ ปัญหาของคนที่จ้องจะเอาเปรียบ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตใช้เรื่องสั้น ๆ นะครับ เรื่องหนึ่งก็คือ ผมมีโอกาส ผมส่วนหนึ่งก็เป็นชาวนาด้วยนะครับ ผมนําข้าวไปขายเพื่อจะเอาไปจํานําที่โรงสีนะครับ สิ่งแรกที่เขาพูดก็คือว่าคุณภาพไม่ได้ ไม่รับจํานํา แต่ในระหว่างที่กําลังจะเอากลับนะครับ ก็ถามว่าถ้าจะไม่อยากเอากลับจะขายให้ไหม จะซื้อในราคา ๕,๐๐๐ บาท ชาวนานั้น แบกความหวังไว้ที่ ๑๕,๐๐๐ บาท แต่มีคนเสนอว่า ๕,๐๐๐ บาท ถ้าเอากลับก็ต้องเป็นภาระ ต้องไปจ่ายค่ารถเกี่ยวข้าว รถสิบล้อ ค่าปุ๋ยครับ ไม่รู้จะเอาเงินที่ไหนไปจ่ายเขาครับ เขารออยู่ ก็ต้องจําทนที่จะต้องขาย ณ เวลานั้น

ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าโครงการนี้ไม่เอาใจใส่เพราะอะไรครับ จนถึงวันนี้ รัฐบาลเพิ่งตั้งจุดรับจํานําไป ๖๐๐ กว่าจุด แล้วก็เพิ่งจํานําข้าวไปเพียง ๑,๒๖๖,๐๐๐ ตัน เท่านั้น จากจํานวนยอดเต็มที่ต้องใช้ต้องรับจํานํานั้นประมาณ ๑๘ ล้านตัน เวลาผ่านมา ๓๐ กว่าวัน รัฐบาลเพิ่งทําไปได้ ๗ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น อีก ๙๓ เปอร์เซ็นต์ กับเงิน อีก ๓๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้าเฉลี่ยแล้วนี่ครับ รัฐบาลต้องใช้เงินสําหรับโครงการนี้เดือนละ เกือบ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ฉะนั้นสิ่งแรกที่ผมอยากจะสอบถามรัฐบาลว่า รัฐบาลมีมาตรการอะไรครับที่จะปกป้อง คุ้มครอง แล้วก็ช่วยเหลือให้ชาวนาซึ่งไม่มีอํานาจ ต่อรองอะไรเหลืออยู่ในตอนนี้ เวลานําข้าวไปถึงจุดรับจํานําแล้วสามารถที่จะขายข้าวได้ราคา หรือจํานําข้าวได้ที่ ๑๕,๐๐๐ บาท ไม่ใช่ที่ ๙,๐๐๐ บาท หรือ ๑๑,๓๐๐ บาท อย่างใน ปัจจุบันครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายภูมิ สาระผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้รับมอบหมายจาก ท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ

ต่อข้อถามของท่านสมาชิกนั้นกระผมขอเรียนว่า การรับจํานําข้าวนี้ เป็นนโยบายสําคัญที่รัฐบาลได้แถลงต่อสภาและมีความมุ่งมั่นที่จะทําให้เกิดความสําเร็จให้ได้ โดยถือว่าข้าวเป็นพืชเศรษฐกิจที่สําคัญ ที่เป็นสินค้าพื้นฐานของประเทศ ทั้งในด้านเศรษฐกิจ วัฒนธรรม และความมั่นคงทางอาหาร โดยปัจจุบันมีเกษตรกรที่เป็นชาวนาอยู่ ๓,๗๐๐,๐๐๐ กว่าครอบครัว จํานวนถึง ๒๐ ล้านคน รัฐบาลก็มีความเชื่อว่า การรับจํานําข้าว ที่กําหนดความชื้นไม่เกิน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ข้าวหอมมะลิที่ ๒๐,๐๐๐ บาทต่อตัน ข้าวเปลือกเจ้าที่ ๑๕,๐๐๐ บาทต่อตัน เป็นราคาที่มีความเหมาะสมมีความถูกต้อง เพราะได้บวกต้นทุน บวกกําไร เพื่อให้เกษตรกรได้มีความเพียงพอต่อการดํารงชีวิต เมื่อเกษตรกรมีรายได้มีความเป็นอยู่ที่ดี ก็จะยกระดับคุณภาพชีวิต มีกําลังซื้อในประเทศ เกิดขึ้น จะกระตุ้นให้เศรษฐกิจในประเทศขยายตัวออกไปอย่างกว้างขวาง ซึ่งรัฐบาล ได้รับทราบและตระหนักดีถึงปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นนะครับว่าการจํานําข้าวในอดีตที่เคย เกิดขึ้น หลายฝ่ายได้ท้วงติงด้วยความวิตกกังวล การที่ท่านสมาชิกได้กล่าวถึงนี้กระผมจึงรู้สึก ขอบพระคุณเป็นอย่างยิ่งที่ได้เป็นห่วงเป็นใยกับพี่น้องเกษตรกรเหมือนกับพวกเราทุกคน ที่เป็นห่วงเป็นใย เราจึงใช้บทเรียนในอดีตมาเป็นครูเพื่อปรับปรุง ต่อยอด แก้ไขปัญหาต่าง ๆ เพื่อปิดข้อบกพร่องต่าง ๆ เหล่านั้น หวังว่าจะให้การจํานําข้าวเปลือกเกิดประโยชน์ต่อชาวนา อย่างแท้จริงและป้องกันความเสียหายของภาครัฐ จึงได้มีการกําหนดหลักเกณฑ์ขั้นตอน การปฏิบัติวางระบบกํากับอย่างใกล้ชิด รอบคอบและรัดกุม ตรวจสอบขั้นตอนอย่างเป็น ระบบและเข้มงวดตั้งแต่ต้นทาง ได้แก่การขึ้นทะเบียนและการออกใบรับรองเกษตรกรจนถึง ปลายทางคือการส่งมอบและเก็บข้าวสารในโกดังกลาง ซึ่งเชื่อได้ว่าหากโครงการนี้สําเร็จ จะเป็นประโยชน์ต่อเกษตรกรต่อชาวนาอย่างใหญ่หลวง ดังนั้นข้อห่วงใยที่ท่านสมาชิก ได้ถามมาว่า ๑. เงินจํานวน ๒๖๙,๐๐๐ ล้านบาทที่เพิ่ม หรือมีอยู่แล้ว ๓๕๙,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ไม่ใช่ตัวเลขที่ถูกต้องนะครับ ความจริงเคยประเมินกันว่าจะใช้วงเงินประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทในการจํานํา แต่ไม่ได้ใช้ครั้งเดียวครับ จะมีการหมุนเวียนโดยมีเงินกู้ จาก ธ.ก.ส. ครั้งแรก ๙๐,๐๐๐ ล้านบาท ต่อมาก็เพิ่มวงเงินขึ้นไปเป็น ๒๖๙,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ได้หมายความว่าเอาจาก ธ.ก.ส. ทั้งหมดนะครับ แต่เป็นวงเงิน เหตุที่ลดจาก ๓๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ลงมาเหลืออยู่ประมาณ ๒๖๙,๐๐๐ ล้านบาท ก็เพราะว่า เกิดอุทกภัยมีน้ําท่วมใหญ่ทําให้ข้าวของเกษตรกรได้รับความเสียหายไปจํานวนหลายล้านไร่ ซึ่งนับเป็นจํานวนตันข้าวเปลือกก็หลายล้านตันข้าวเปลือก ก็จึงมีการกําหนดวงเงินให้แคบลงมา ก็ไม่ส่งผลกระทบอะไรทั้งสิ้น เพราะเพียงพอต่อการที่จะรับจํานําข้าวจากชาวนา

ประเด็นหนึ่งที่ท่านได้ถามว่าพี่น้องชาวนาได้เอาข้าวไปจํานํา ปรากฏว่าโรงสี ไม่รับจํานําบอกให้เอากลับ แต่ถ้าไม่อยากเอากลับก็ขายให้ ๕,๐๐๐ บาท จึงจําเป็นต้องขาย ได้กรุณาบอกผมให้ชัดเลยครับคือโรงสีที่ไหน เกิดเหตุเมื่อไร ชาวนาคนนั้นคือใครที่เดือดร้อน เรามีคณะกรรมการติดตามตรวจสอบ มีหน่วยปฏิบัติการพิเศษอีกหลายสิบหน่วย และมีวิธีการดําเนินการอีกมากมายที่จะจัดการในเรื่องนี้ ถ้าหากได้รับข้อมูลจากท่านอย่าง ละเอียดเพียงพอ หรือในกรณีที่ท่านได้ถามว่า จุดรับจํานํากว่า ๖๐๐ จุด จํานําข้าวที่ผ่านมา ได้เพียง ๑.๒ ล้านตัน ในจํานวนข้าวที่จะต้องจํานํากันถึงเกือบ ๒๐ ล้านตัน ขอเรียนว่า การที่ข้าวที่เริ่มจํานํามามีจํานวนน้อยประมาณล้านกว่าตันนั้นก็เพราะว่า

๑. พื้นที่การเกษตรในภาคกลางซึ่งเป็นแหล่งผลิตใหญ่แหล่งหนึ่งเกิดน้ําท่วม ข้าวได้รับความเสียหาย โดยปกติข้าวในภาคกลางก็จะออกในช่วงเดือนนี้ละครับ เดือนตุลาคม เดือนพฤศจิกายนนี่แหละ เมื่อเกิดน้ําท่วม เกษตรกรได้รับความเดือดร้อน ความเสียหาย ข้าวก็ออกมาน้อย แต่ว่านับจากเดือนธันวาคมนี้ไปครับ ข้าวในภาคอีสาน ภาคเหนือและภาคกลางอีกส่วนหนึ่งก็กําลังจะทยอยออกมา ซึ่งคาดว่าในเดือนธันวาคมที่จะ ถึงนี้จะมีข้าวออกมานับจํานวน ๑๐ ล้านตัน ซึ่งเราก็ได้วางแผนการในการที่จะเตรียมการ รับจํานําไว้อย่างรอบคอบรัดกุม โดยผมได้มอบหมายให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้มาวางแผน กางแผนที่ออกเลยว่าอําเภอใด จังหวัดใด คาดว่ามีปริมาณข้าวจะออกมากน้อยเท่าใด มีหน่วยรองรับเพียงพอหรือไม่ มีเจ้าหน้าที่ที่จะไปปฏิบัติการเพียงพอหรือไม่ ให้มันเป็นไป ตามที่คณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติได้กําหนดกฎเกณฑ์เพื่อให้เราปฏิบัติไว้ว่า จะต้อง ออกใบประทวนให้กับเกษตรกรได้อย่างช้าสุดไม่เกิน ๓ วัน และจากนั้นไม่เกิน ๓ วัน เกษตรกรจะได้รับเงินจาก ธ.ก.ส. ซึ่งขณะนี้ปัญหาที่เกิดขึ้นมีบ้างก็ได้รับการแก้ไข ทุกวัน ๆ ครับ ฉะนั้นถ้ามีปัญหาอะไรที่ท่านคิดว่าสามารถที่จะให้พวกผมได้รับข้อมูลที่ ถูกต้อง ตรง ชัดเจน ก็กรุณาแจ้งได้ เราจะตามไปแก้ปัญหาให้ทุกจุด เพราะปัจจุบัน ก็มีคณะกรรมการระดับจังหวัดที่มีผู้ว่าราชการจังหวัดเป็นประธานนั้นได้ช่วยดูแล อย่างแข็งขันอยู่ด้วย ขอกราบขอบคุณครับ

เชิญครับ

ท่านประธานครับ คําถามที่ ๒ นะครับ คําถามแรกนั้นผมพูดถึงเรื่องของชาวนาที่มีโอกาสได้เข้าโครงการ รับจํานํานะครับ แต่คําถามที่ ๒ ผมได้รับมาจากท่าน ส.ส. ปกรณ์ มุ่งเจริญพร จังหวัดสุรินทร์ ซึ่งท่านมีคิวที่จะพูดวันนี้เหมือนกัน แต่ท่านได้สละให้ผมพูด

ผมถามอย่างนี้ครับว่า แล้วชาวนาอีกส่วนหนึ่งครับ ซึ่งเคยได้รับประโยชน์จาก นโยบายของรัฐบาลในครั้งที่แล้ว คือพวกที่ปลูกข้าวไว้สําหรับกินเองนะครับ ซึ่งคนเหล่านี้ มีจํานวนมาก แล้วก็ส่วนใหญ่อยู่ในภาคอีสาน ทํา ๕ ไร่ ๑๐ ไร่ ปลูกไว้แล้วก็เอาไว้กิน ในอดีตนั้นถ้าเป็นโครงการประกันรายได้ พวกเขาจะได้เงินส่วนต่างนะครับ แต่ในขณะนี้ คนเหล่านี้ไม่ได้รับอะไรเลยนะครับ และที่สําคัญมีคนอีกกลุ่มหนึ่งที่ไม่มีที่ดินเป็นของตัวเอง ทํานาโดยเช่าเขา บางทีเจ้าของที่ก็ให้เช่าแล้วก็เซ็นสัญญาให้ แต่บางทีเป็นที่ที่ไม่สามารถจะ ทําสัญญาได้ ก็ปลูกอยู่นะครับ คนเหล่านี้ไม่สามารถจะเข้าร่วมโครงการและได้รับประโยชน์ จากโครงการรับจํานําของรัฐบาลในชุดนี้ พวกเขาไม่มีทางเลือกครับ เมื่อปลูกข้าวเสร็จก็ต้อง เอาข้าวไปขายที่โรงสี แล้วราคาตอนนี้ที่เฉลี่ยกันนะครับ โรงสีจะซื้อต่ํากว่าราคาประกัน ประมาณ ๒,๐๐๐ บาท ซึ่งคนเหล่านี้ไม่ใช่คนส่วนน้อยนะครับ จํานวนมาก ท่านมีนโยบาย หรือแนวทางอย่างไรที่จะทําให้พวกเขาได้รับประโยชน์เหมือนกับชาวนากลุ่มอื่น ๆ ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ คําถามที่ ๒ ของท่าน ผมขอตอบดังนี้นะครับให้ตรงประเด็น ว่าชาวนาที่เคยได้รับประโยชน์ที่เคยปลูกข้าวไว้กินเอง จะเสียประโยชน์อย่างไร เรียนให้ ทราบอย่างนี้ครับว่า ถ้าจะเปรียบเทียบกับโครงการประกันรายได้ของรัฐบาลที่แล้วว่าชาวนา ได้รับประโยชน์ก็มีส่วนดี แต่เราเชื่อว่าการรับจํานําจะให้ประโยชน์ชาวนาได้มากกว่า เพราะมีการเปิดประเมิน โดยเปรียบเทียบจํานวนข้าว สมมุติตัวอย่างข้าวที่ชาวนาระดับกลาง ๆ สามารถผลิตได้เป็น ข้าวสารสัก ๒๐ ตัน ถ้าหากอยู่ในโครงการประกันรายได้ ซึ่งรัฐบาลที่แล้วดําเนินการไป ใช้เงินไปปีที่แล้วประมาณ ๖๐,๐๐๐-๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ชาวนาซึ่งขายข้าวรวมทั้งได้รับ เงินส่วนต่างก็จะอยู่ในประมาณไม่เกินตันละ ๑๐,๐๐๐ บาท รวมแล้ว ๒๐ ตันนี้ ก็จะ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาทไม่เกิน ๒๐๐,๐๐๐ บาท แต่ถ้าหากอยู่ในโครงการจํานําข้าว มีการประเมินว่าข้าว ๒๐ ตัน ชาวนาจะได้เงิน ๒๐๐,๐๐๐ กว่าบาทเป็นอย่างน้อย ใกล้ ๆ ๓๐๐,๐๐๐ บาท นี่คือข้อที่เราคิดว่าจะเป็นประโยชน์แก่ชาวนา ฉะนั้นในส่วนที่ท่านบอกว่า ปัจจุบันเขาไม่ได้อะไรเลย ก็ต้องเข้าใจว่าการขึ้นทะเบียนเกษตรกรเพื่อตรวจสอบ ความเป็นเกษตรกรนี่ดําเนินการโดยกรมส่งเสริมการเกษตร กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็เพื่อให้ชัดว่าผู้ใดเป็นเกษตรกร พื้นที่ปลูกข้าวเท่าไร มีผลผลิตเท่าใด ผ่านการประชาคม มีเกษตรอําเภอ เกษตรตําบล มีปลัดองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเซ็นรับรอง ก็จะเป็น เกษตรกรที่สามารถเข้าสู่สิทธิอันนี้ แต่ในส่วนที่ถามว่าเขาไม่มีที่ทํากินเป็นของตนเอง เขาไม่มีหนังสือสําคัญ อันนี้ผู้ที่กลั่นกรองเรื่องเพื่อรับรองเกษตรกรเขามีสิทธิที่จะพิจารณา ถ้าเขาพิจารณาเห็นว่าเกษตรกรรายนี้ควรจะได้สิทธิความเป็นเกษตรกร มีใบรับรองเกษตรกร กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ออกใบรับรองให้ชาวนาก็มีสิทธิที่จะนําใบรับรองและข้าว ที่เขาปลูกนั้นมาจํานํา ก็จะได้เงินจํานําในเกณฑ์เดียวกัน จึงเรียนดังนี้ครับ

คุณสงกรานต์ เชิญครับ

ท่านประธานครับ สําหรับคําถามที่ ๓ นะครับ ผมขออนุญาตนะครับ เพราะผมไม่ทราบว่าท่านรัฐมนตรี และท่านผู้ตอบนะครับ ผมไปเห็นเอกสารการประชุมของคณะอนุกรรมการกํากับดูแล การรับจํานําข้าว ครั้งที่ ๘/๒๕๕๔ เมื่อวันที่ ๑๐ ในเรื่องที่ ๑.๗ ในมติเขียนว่า เห็นชอบให้ แต่งตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภาในพื้นที่แต่ละจังหวัดเป็นที่ปรึกษาใน คณะอนุกรรมการติดตามและกํากับดูแลการรับจํานําข้าวในระดับจังหวัด อันนี้ผมแปลกใจ เพราะผมก็เป็น ส.ส. ในพื้นที่ และพื้นที่ผมก็ปลูกข้าวครับ แต่ผมไม่ได้รับการติดต่อใด ๆ ซึ่งผมก็คงจะปฏิเสธด้วยครับ เพราะว่าเป็นการเข้าไปแทรกแซงการทํางานของข้าราชการ แต่ที่แปลกไปกว่านั้นก็คือว่าเมื่อการประชุมครั้งต่อมา ครั้งที่ ๙ ในวันพุธที่ ๑๖ เมื่อไม่กี่วัน ที่ผ่านมา ในวาระในเรื่องที่ ๑.๖ นะครับ ท่านประธานโดยทางท่านรัฐมนตรีก็เร่งรัด ด้วยนะครับ แล้วก็รับทราบบอกว่าให้ทําหนังสือถึงผู้ว่าราชการจังหวัดเพื่อแจ้งมติ คณะอนุกรรมการให้แต่งตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเป็นที่ปรึกษา ผมคิดว่า ส.ส. ทุกคน ก็คงไม่ได้รู้เรื่องข้าวหมดทุกคนครับ และบางคนที่อยากรู้ก็อาจจะไม่ได้อยู่ในนี้ ผมก็อยากจะ สอบถามท่านรัฐมนตรีว่าท่านคิดอย่างไรครับท่านถึงได้จะแต่งตั้ง ส.ส. ในแต่ละจังหวัดเข้าไป ในคณะอนุกรรมการในระดับจังหวัดครับ

เชิญครับ

ขอกราบเรียน ท่านประธานสภาและท่านสมาชิกครับ เรื่องการแต่งตั้ง ส.ส. และ ส.ว. เป็นที่ปรึกษา ของคณะอนุกรรมการระดับจังหวัดเป็นความเห็นของที่ประชุมว่า บรรดาท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรก็ดี ท่านสมาชิกวุฒิสภาก็ดีที่มาจากการเลือกตั้งของประชาชน ได้เกี่ยวข้อง ใกล้ชิดอยู่กับประชาชน รู้และเห็นปัญหาของประชาชนมาก ซึ่งเราก็ตระหนักไว้เหมือนกันว่า ถ้าจะตั้งไปเป็นกรรมการแล้วอาจจะกลายเป็นเรื่องการแทรกแซงการทํางานของฝ่ายราชการ ที่ประชุมก็เห็นควรว่าหากทางผู้ว่าราชการจังหวัดในฐานะที่เป็นประธานคณะอนุกรรมการ ประจําจังหวัดได้เชิญ ส.ส. และ ส.ว. มาเป็นที่ปรึกษาเพื่อสอบถามข้อมูลให้ข้อคิดเห็นที่เป็น ประโยชน์ก็น่าจะเป็นประโยชน์ยิ่งกว่าการที่จะไม่ได้ทําอะไรเลย ฉะนั้นท่านก็จึงได้สบายใจครับว่า ไม่ใช่เป็นเรื่องของการแทรกแซงการปฏิบัติงานของทางราชการแต่อย่างใด แต่ส่วนที่ บอกว่าท่านเป็น ส.ส. แล้วทําไมเขายังไม่ติดต่อไปนั้น ก็จะได้สอบถามไปอีกครั้งว่าแต่ละ จังหวัดได้มีการประสานงานกับผู้แทนราษฎรหรือไม่ เพราะผมเชื่อว่าความสามารถของท่าน ในฐานะที่เป็นผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครสวรรค์ซึ่งเป็นแหล่งผลิตข้าวที่สําคัญแห่งหนึ่ง ของประเทศ ก็คงจะเป็นประโยชน์กับพี่น้องเกษตรกรและการทํางานของบรรดาเจ้าหน้าที่ ในระดับจังหวัดหรือแม้กระทั่งในระดับส่วนกลางที่พวกผมทํากันอยู่ก็จะได้อานิสงส์ จากความคิดความอ่านและความตั้งใจที่ท่านจะมอบให้ ขอกราบเรียนครับ

จบกระทู้ถามสดนะครับ ต่อไปเป็นกระทู้ถามทั่วไป

๑.๒ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๐๕๒ เรื่อง การติดตามการก่อสร้างสถานีตํารวจ ในจังหวัดหนองคาย (นางชมภู จันทาทอง เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ตอบข้อซักถาม

เชิญผู้ถามกระทู้

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทยค่ะ วันนี้ดิฉันรู้สึกดีใจค่ะที่ทางท่านประธานได้บรรจุกระทู้ถามทั่วไป ซึ่งเป็นความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนนํามาหารือแล้วก็ถามท่านนายกรัฐมนตรีวันนี้นะคะ ท่านนายกรัฐมนตรีนั้น ติดภารกิจเร่งด่วนค่ะ ก็เลยมอบให้ท่านเฉลิม อยู่บํารุง นั้นได้มาเป็นผู้ตอบแทน ท่านเฉลิม อยู่บํารุง ซึ่งเป็นรองนายกรัฐมนตรีนั้นท่านก็รับผิดชอบสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ก็เหมาะสมดีค่ะ

ดิฉันได้รับคําร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน จากข้าราชการตํารวจในพื้นที่ ได้รับความเดือดร้อนเกี่ยวกับโครงการปรับปรุงสถานีตํารวจในโครงการไทยเข้มแข็งของ รัฐบาลที่ผ่านมาค่ะท่านประธานคะ การที่โครงการปรับปรุงสถานีตํารวจในโครงการ ไทยเข้มแข็งนี้ได้ปรับปรุงสถานีตํารวจทั่วประเทศ ๓๙๖ หลัง และอาคารที่พักอาศัยของ ข้าราชการตํารวจอีก ๓๙๐ หน่วย การก่อสร้างอาคารที่ทําการสถานีตํารวจในสังกัด ตํารวจภูธรภาค ๔ จะมีทั้งหมด ๙๕ หลังค่ะท่านประธานคะ แล้วได้ทําสัญญาจ้างลงวันที่ ๒๕ มีนาคม ๒๕๕๔ จังหวัดหนองคายนั้นได้รับงบประมาณปรับปรุงสถานีตํารวจถึง ๕ แห่ง คือ สถานีตํารวจอําเภอโพนพิสัย สถานีตํารวจอําเภอท่าบ่อ สถานีตํารวจตําบลบ้านเดื่อ อําเภอเมือง สถานีตํารวจบ้านเซิม อําเภอโพนพิสัย สถานีตํารวจเหล่าต่างคํา ตําบลเหล่าต่างคํา อําเภอโพนพิสัยค่ะท่านประธานคะ ความเดือดร้อนในการก่อสร้างสถานีตํารวจครั้งนี้นะคะ มีการรื้อถอนก่อนการก่อสร้างเป็นเวลาเนิ่นนานค่ะท่านประธานคะ อย่างเช่นสถานีตํารวจ อําเภอโพนพิสัยนั้นได้รื้อก่อสร้างตั้งแต่เดือนพฤษภาคมที่ผ่านมา เป็นเวลาเกือบปีแล้วค่ะ ท่านประธานคะ แต่ยังไม่มีการก่อสร้างทําให้สถานีที่ได้ก่อสร้างทั้ง ๕ แห่งนี้ พอรื้ออาคารเก่า ไปแล้วทําให้รับผลกระทบกับพี่น้องประชาชนที่มาติดต่อราชการในสถานีตํารวจนี้ เป็นอย่างมากค่ะ สถานีตํารวจนั้นเป็นสถานที่ที่จะต้องให้พี่น้องประชาชนนั้นมาร้องทุกข์ มาแก้ไข มาบําบัดทุกข์บํารุงสุขให้พี่น้องประชาชนมากกว่าที่ว่าการอําเภอด้วยซ้ําไป เพราะว่าที่ว่าการอําเภอนั้นจะมีกําหนด ๘ โมง ถึง ๔ โมงครึ่ง เลิกการทํางานแล้วค่ะ ท่านประธานคะ แต่ว่าสถานีตํารวจนั้นถึงแม้ว่าเลิกการทํางานจาก ๔ โมงครึ่ง แต่จะต้องมีร้อยเวร และมีตํารวจประจําเวรแต่ละวันนั้นจะต้องประจําในการทํางานนะคะ การทํางานนั้นจะต้องใช้ เทคโนโลยี เพราะว่าเดี๋ยวนี้ต้องใช้คอมพิวเตอร์ ใช้อินเทอร์เน็ต (Internet) ก็เป็นการลําบาก ในการทํางานค่ะท่านประธาน เพราะว่ามีการรื้อถอน พอการรื้อถอนของสถานีตํารวจไปถึง อย่างเช่นดิฉันยกตัวอย่างของสถานีตํารวจอําเภอโพนพิสัย แล้วไม่มีการก่อสร้าง เพิกเฉยเลยค่ะ เดี่ยวนี้ดิฉันผ่านไปผ่านมาสังเกตดูที่สถานีตํารวจอําเภอโพนพิสัยนั้น วางเสาเข็มหลายเดือนแล้วค่ะท่านประธาน ยังไม่มีการที่จะริเริ่มในการก่อสร้างเลย แต่สถานีตํารวจของอําเภอท่าบ่อนั้นเพิ่งตอกเสาเข็มค่ะ และสถานีตํารวจของตําบลบ้านเดื่อ เหมือนกันค่ะ ทําให้พี่น้องประชาชนนั้นได้รับผลกระทบในความเดือดร้อนอย่างนี้เป็น อย่างมาก เป็นการวิพากษ์วิจารณ์ของข้าราชการตํารวจและพี่น้องประชาชนที่ได้รับ ผลกระทบในครั้งนี้เป็นอย่างมากนะคะท่านประธาน เขาสงสัยว่ามีงบประมาณแค่รื้อถอน เท่านั้นหรือเปล่า งบประมาณการก่อสร้างยังไม่มีหรือเปล่า เขาคอยเวลาในการที่จะได้รับ สถานีตํารวจแห่งใหม่ และบริการพี่น้องประชาชนนี้ได้สะดวกขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สถานีตํารวจที่เขารื้อถอนนี้ลําบากในการขังผู้ต้องหาอีกนะคะท่านประธาน ผู้ต้องหานั้น จะต้องไปขังอยู่ที่รถเคลื่อนที่ หลังคาก็เล็ก ๆ รื้อถอนของอําเภอโพนพิสัยนี้ตั้งแต่ เดือนมิถุนายน ฤดูฝนพอดี ดิฉันไปดูแล้วสังเวชผู้ต้องหาค่ะ ฝน แดด ถ้ามีผู้ต้องขังมากก็ต้อง ไปฝากที่อื่น การทํางานเหมือนกันที่สถานีตํารวจอําเภอท่าบ่อนี้ ไม่มีที่ทํางาน ต้องไปอาศัยที่ เทศบาลเมืองของอําเภอท่าบ่อ ซึ่งห่างกับสถานีตํารวจถึง ๒๐๐-๓๐๐ เมตร ตอนนี้ดิฉัน ได้สอบถามไปยัง ส.ส. แต่ละพื้นที่ที่ได้รับงบประมาณการก่อสร้างสถานีตํารวจของภาค ๔ ของตํารวจนะคะ อย่างเช่น จังหวัดเลย สกลนคร มุกดาหาร กาฬสินธุ์ นครพนม มหาสารคาม ร้อยเอ็ด หรืออุดรธานี เขาก็ตอบแบบเดียวกันว่ามีผลกระทบปัญหา ไม่สร้างสักทีค่ะท่านประธาน

คําถามแรกที่ดิฉันจะถามท่านประธานผ่านไปยังท่านเฉลิม อยู่บํารุง นะคะ ท่านรองนายกรัฐมนตรีว่า รัฐบาลได้มีการจัดสรรงบประมาณในการก่อสร้าง มีหรือไม่ ขอทราบรายละเอียด คําถามแรกค่ะ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านนายกรัฐมนตรีได้กรุณา มอบหมายให้ผมมาตอบกระทู้ถามของท่าน ส.ส. ชมภู จันทาทอง ส.ส. จากจังหวัดหนองคาย

ก่อนอื่นต้องกราบขอบพระคุณท่าน ส.ส. ชมภู ที่ได้กรุณาสอบถาม เรื่องนี้ และมีความห่วงใยพี่น้องประชาชนซึ่งได้รับผลกระทบจากความสงบเรียบร้อย ซึ่งเป็น ความยากลําบากในการที่จะไปแจ้งความกับสถานีตํารวจซึ่งยังสร้างไม่เสร็จ และย้ายไปอยู่ ณ สถานที่อื่น พี่น้องประชาชนก็ไม่สะดวก ตํารวจเองก็ไม่สะดวกในการทํางาน ผมมาอ่าน กระทู้ถามของท่าน ส.ส. ชมภู แล้ว ท่านได้ให้ความกรุณาตํารวจ พร้อมทั้งห่วงใยประชาชน ผมขอเรียนตอบท่าน ส.ส. ชมภู ว่างบประมาณมีแน่นอน ทั้งหมดประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่เรื่องนี้มันมีเบื้องหลัง เมื่อผมมาทําหน้าที่รองนายกรัฐมนตรีและกํากับงานของ สํานักงานตํารวจแห่งชาติ ได้มีหนังสือร้องเรียนว่ากรณีสร้างสถานีตํารวจทั่วประเทศ ๓๙๖ แห่ง ที่พัก ๓๙๐ แห่ง รวมแล้วมูลค่าเงินเกิน ๗,๐๐๐ ล้านบาท ก็เข้าข่ายพระราชบัญญัติร่วมทุน แต่ที่เขาทํากันมา ก่อนจะด้วยเหตุผลกลใดไม่ทราบ เขาซอยสัญญาออกเป็นจํานวนมาก ให้พ้นเงื่อนไข พระราชบัญญัติร่วมทุน แต่สุดท้ายเลยทั้งหมดมีบริษัทเดียวที่ได้รับประมูลไป เมื่อได้รับ ประมูลไปแล้วทําไม่ได้ทั่วประเทศ ก็ไปซับคอนแทรคท์ (Subcontract) คือให้บริษัทอื่น มารับก่อสร้างแทน จึงเกิดปัญหาทั่วประเทศ เพราะตอนประมูลกันก็ไม่คํานึงอะไร หวังได้ประโยชน์ หวังได้ส่วนต่าง ผู้มาซับคอนแทรคท์ก็ไม่ดูตาม้าตาเรือนึกว่าประมูลไปราคา เท่านี้แล้วทําได้ พอระยะหนึ่งผ่านไปจึงได้รู้ว่าสร้างแล้วขาดทุน ผมรับทราบเรื่องนี้ ผมก็ตรวจสอบ ปรากฏว่าหลายแห่งเป็นอย่างที่ท่าน ส.ส. ชมภูได้อภิปรายเมื่อสักครู่ ผมก็พยายามเร่งรัด จะปล่อยอย่างนี้ไม่ได้ ต้องมีมาตรการกระตุ้นเตือน และ/หรือจะฟ้องร้อง เรื่องผิดสัญญาการจัดซื้อจัดจ้าง สํานักงานตํารวจแห่งชาติต้องทํา อย่าปล่อยปละละเลย เพราะมันเกิดผลกระทบเสียหายในทางกว้าง ขอบพระคุณท่าน ส.ส. ชมพูอีกครั้งนะครับ ที่ท่านห่วงใยตํารวจหนองคาย ห่วงใยพี่น้องประชาชนในจังหวัดหนองคาย ท่านได้อภิปราย มาเมื่อสักครู่เป็นความจริงครับ ผมก็ไปตรวจสอบ นี่ครับรูปแฟลตขนาด ๓๐ ครอบครัว สูง ๕ ชั้น หน่วยงานกองบัญชาการตํารวจภูธรภาค ๔ กองบังคับการตํารวจภูธร จังหวัดหนองคาย ๑ หลัง เขากําลังลงมือก่อสร้างยังไม่แล้วเสร็จ ภาพถ่ายอย่างที่ท่านได้ แลเห็นนี่ ซึ่งผมจะไปเร่งรัดต่อไป

อีกส่วนหนึ่งที่ท่านได้กรุณาสอบถามก็คือว่า การสร้างสถานีตํารวจมี ๕ สถานี ตรงตามที่ท่านบอก ผมคงไม่ใช้เวลาไปลงตัวเลข ไปลงสัญญาเลขที่นั้น ลงวันที่เท่านี้ แต่เนื่องจากมันมีการก่อสร้างแล้วทิ้งงานบางส่วน ๑. สถานีตํารวจภูธรท่าบ่อ วงเงิน ๒๖ ล้านบาท ๒. สถานีตํารวจภูธรอําเภอโพนพิสัย วงเงิน ๒๖ ล้านบาท ๓. สถานีตํารวจภูธรตําบลเซิม วงเงิน ๘,๕๕๒,๐๐๐ บาท ๔. สถานีตํารวจภูธรบ้านเดื่อ วงเงิน ๘,๕๕๒,๐๐๐ บาท ๕. สถานีตํารวจภูธรตําบลเหล่าต่างคํา ขนาดเล็ก วงเงิน ๘,๕๕๒,๐๐๐ บาท รวมทั้งสิ้น ๕ สถานี ๗๙ ล้านบาท ระยะเวลาก่อสร้าง ๔๕๐ วัน แต่ว่าได้ขยายระยะเวลาก่อสร้าง ๓๐ วัน ขยายมา ขยายมา ขยายมา แต่อย่างน้อย ๆ เมื่อท่านห่วงใย ผมจะรับปัญหานี้ไปตรวจสอบแล้วเร่งรัดให้เสร็จโดยเร็ว เพราะตํารวจ คือผู้รับใช้ประชาชน หน้าหมวกเขียน พิทักษ์สันติราษฎร์ คือราษฎรต้องมีความสุข นั่นคือพันธกิจและภารกิจของตํารวจ ยืนยันกับท่านว่ารัฐบาลมีงบไหม มี แต่เนื่องจากไป ซอยสัญญาเยอะจึงมีความบกพร่อง ผมจะไปเร่งรัดดําเนินการ แล้วเราอยู่พรรคเดียวกัน ถ้าผลคืบหน้าเป็นประการใดผมจะกราบเรียนท่าน ส.ส. ชมภูในโอกาสต่อไป ข้อแรกผมตอบ แค่นี้ก่อนครับ

เชิญครับท่านชมภู

กราบขอบพระคุณท่านเฉลิม อยู่บํารุง เป็นอย่างสูงที่ได้ให้ความกระจ่างแก่พี่น้องประชาชน หลาย ๆ สถานีก็คงจะฟังวิทยุ กระจายเสียงอยู่เหมือนกันนะคะ ดิฉันก็ดีใจแทนพี่น้องประชาชนค่ะที่มีงบประมาณของ การสร้างสถานีตํารวจถึง ๓๙๖ แห่ง เพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนอย่างนี้นะคะ แต่ดิฉันฟังจากท่านเฉลิมแล้วดิฉันตั้งข้อสังเกตว่า การประมูลราคาของสถานีตํารวจค่ะ ท่านเฉลิมคะว่า จํานวนมากมายถึง ๓๙๖ แห่งทั่วประเทศ ทําไมไม่ไปกระจายอํานาจไปสู่ ภาคต่าง ๆ เพื่อจะเป็นการเร่งรีบในการที่จะงบประมาณลงไปแล้วก็สร้างให้ทันแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนในการที่จะใช้สถานีตํารวจของพี่น้องประชาชนนี้นะคะ ทําไมไปกระจุกอยู่ที่ ที่แห่งเดียว ดิฉันได้ยินว่าข่าวไปประมูลกระจุกอยู่ที่ทางส่วนกลางค่ะท่านเฉลิมคะ ดิฉันอยากจะฝากว่าถ้าเราเป็นรัฐบาลถ้ามีอย่างนี้ท่านอย่าทํานะคะ ท่านต้องไปกระจายสู่ ภาคต่าง ๆ ค่ะเพื่อแก้ไขปัญหาเร่งด่วนด้วย แล้วทําไมไปกระจุกอยู่ส่วนกลางของรัฐบาล ที่ผ่านมา

ดิฉันอยากจะคําถามที่ ๒ ว่า การก่อสร้างนั้นล่าช้าเหลือเกิน เพราะเหตุอะไร มันถึงล่าช้าถึงขนาดนี้ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะรองนายกรัฐมนตรี ผมเรียนท่านประธานไปยัง ส.ส. ชมภูว่าถ้าผมมีตําแหน่งหน้าที่เป็นรองนายกรัฐมนตรี งานอย่างนี้ผมไม่เซ็น แล้วเขาบอกว่ามีการเซ็นกับแบบเร่งรีบ เร่งด่วน และรวดเร็ว มันขัดต่อ หลักความเป็นจริง ๓๙๖ แห่งสถานี ๓๙๐ แห่งบ้านพัก แล้วให้กองบัญชาการส่งกําลังบํารุง รับผิดชอบ กองบัญชาการส่งกําลังบํารุงของสํานักงานตํารวจแห่งชาติก็มอบให้กองบังคับการ โยธาธิการรับผิดชอบซึ่งขัดต่อหลักความเป็นจริง ถ้าผมมีโอกาสเซ็นงาน ผมจะบอกว่า กองบัญชาการภูธร ภาค ๔ ให้กองบัญชาการภูธร ภาค ๔ ไปบริหารจัดการบนพื้นฐานของ ราคากลาง กองบัญชาการภูธร ภาค ๓ ภาค ๑ นครบาล ภาค ๗ ภาค ๘ ภาค ๙ หรือ สตช. ต้องกระจายออกไป ถูกต้อง แต่เมื่อทํามาแล้วผมก็ได้แค่ไปเร่งรัด มันขัดหลักการ มันขัดวิธีการบริหาร เพราะคนในหน่วยกลางทํา หน่วยกลางกว่าจะบริหารจัดการ เวลามันล่าช้า เขาขยายเวลาก็ต้องให้ พูดภาษาชาวบ้าน ผีถึงป่าช้าอะไรก็ต้องยอม ถ้ามีใหม่ ผมไม่เซ็น ยืนยันเลยให้หน่วยงานเขาจะสร้างภาค ๔ ก็กองบัญชาการภูธร ภาค ๔ คุณบริหารจัดการและกําหนดราคากลางไปจากกองบัญชาการส่งกําลังบํารุง ไปจากกองบังคับการโยธาธิการของสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ผมเรียนท่าน ส.ส. นี้เพื่อความ สบายใจนะครับ นี่ครับสถานีตํารวจโพนพิสัยก็กําลังทํา สถานีตํารวจภูธรท่าบ่อกําลังทํา สถานีตํารวจภูธรเหล่าต่างคํากําลังทํา สถานีตํารวจภูธรเซิมก็เริ่มแล้วครับ ทั้งหมดผมจะ เร่งรัดเร่งรีบ ตรงไหนผิดสัญญาทําไม่ได้สํานักงานตํารวจแห่งชาติต้องฟ้อง ต้องเร่งรัด ทําทันทีนะครับ ถามว่าจะเร็วแค่ไหน มันก็เร็วกว่าที่เราไม่ให้ความสนใจ และขอบพระคุณ ส.ส. ชมภูที่มากระตุ้นเตือน และขอบพระคุณ ส.ส. ชมภูแทนตํารวจหนองคาย แทนพี่น้องประชาชนหนองคาย แทนตํารวจทั้งประเทศที่ท่าน ส.ส. ให้ความสนใจ ผมตอบคําถามที่ ๒ เพียงเท่านี้ครับ

จบกระทู้ถาม มีอีกไหมครับ พอแล้วนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

นิดเดียวครับ ท่านประธาน

เชิญครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง รองนายกรัฐมนตรี

ผมอ่านในกระทู้ถาม ท่าน ส.ส. ถามว่า แล้วสํานักงานตํารวจแห่งชาติจะมีงบประมาณเพียงพอไหม ของเก่า เขาอนุมัติไป พอ แต่ปีนี้สํานักงานตํารวจแห่งชาติถูกตัดงบไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เนื่องจาก ปัญหาน้ําท่วม ผมจะขอร้องท่านนายกรัฐมนตรีภายหลังเมื่อพิจารณาคณะกรรมาธิการ ในวาระที่สอง เมื่อตัดงบมากองไว้อะไรที่ไม่จําเป็นกรุณาให้ตํารวจ ให้ทหารเขาเถอะครับ เพราะอาชญากรรม ลัก วิ่ง ชิง ปล้น กรร ฉ้อ ยัก รับ ฆ่าผู้อื่น หื่นสัตว์ อุบัติไม่ปรากฏ มันเกิดเยอะขึ้น แต่ไปลดเงิน ตํารวจต้องทํางานด้วยกําลังพล และที่สําคัญที่สุดหัวใจตํารวจ คือสถานีตํารวจนครบาลระดับกองกํากับ ภูธรกองกํากับ ส่วนบนส่วนอื่นไม่สําคัญหรอกครับ พี่น้องประชาชนจะอยู่ดีมีสุขได้ต้องวัน สต็อป เซอร์วิส (One stop service) คือที่โรงพักครับ ตั้งแต่เริ่มแจ้งความจนออกเลขคดี ผมจะไปขอ งบเพิ่มเติม จะได้มากได้น้อยแค่ไหนก็แล้วแต่ จะทําตามที่ท่าน ส.ส. ชมภูได้ห่วงใย ขอบพระคุณครับท่านประธาน

ขอบคุณครับ กระทู้ถามทั่วไปที่ ๒ นะครับ

๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๐๕๓ เรื่อง นโยบายการกีฬาของไทย (นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม ท่านนายกรัฐมนตรี

ด้วยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาได้ทําหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถามเรื่องนี้ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านเป็นผู้ตอบนะครับ แต่เนื่องจาก วันนี้ติดราชการที่จังหวัดเชียงใหม่ ซึ่งได้นัดล่วงหน้าไว้แล้ว ไม่สามารถตอบกระทู้ถามได้ และได้ประสานกับท่านสมบูรณ์แล้วนะครับว่าไม่ติดใจ และจะไปตอบในราชกิจจานุเบกษานะครับ เชิญท่านสมบูรณ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ กระทู้ถามที่ผมได้ตั้งเพื่อถามท่านนายกรัฐมนตรี เรื่องนโยบาย การกีฬาของไทย แต่เนื่องจากทราบว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา และท่านก็ติดภารกิจ ท่านได้ประสาน มาที่ผมแล้วครับ แต่ว่าผมขออนุญาตท่านประธานใช้เวลานิดเดียวครับท่านประธาน เนื่องจาก เหตุผลที่ผมได้ถามกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ เนื่องจากขณะนี้ประเทศไทยกําลังจะเป็น เจ้าภาพในปีหน้าครับท่านประธาน ก็คือกีฬาฟุตซอลโลกครับ ซึ่งผมคาดว่างานระดับโลกนี้ ต้องเป็นท่านนายกรัฐมนตรีเท่านั้นที่จะเป็นผู้บริหารจัดการ ก็เลยขออนุญาตได้ตั้งกระทู้ถาม ขึ้นมา เหตุผลครับ เพราะว่าถ้าท่านประธานติดตามขณะนี้ความคืบหน้าของฟุตซอลโลก น้อยมากครับ ผมกําลังห่วงใยเรื่องชื่อเสียงประเทศไทยครับ ว่าเราเป็นเจ้าภาพแล้วถ้าเกิด กรณีสหพันธ์ฟุตบอลนานาชาติเขายึดการเป็นเจ้าภาพไป อันตรายมากครับ ขณะนี้ เรื่องสนามก็ยังไม่พร้อม เรื่องการเตรียมในการจัดการแข่งขันก็ยังไม่พร้อม เป็นห่วงครับ ก็เลยขออนุญาต เนื่องจากเดิมอยากจะเลื่อนกระทู้ถามครับท่านประธาน แต่เนื่องจาก สัปดาห์นี้เป็นสัปดาห์สุดท้าย เพราะฉะนั้นกระทู้ถามนี้ไม่สามารถที่จะถามเป็นกระทู้ถาม ทั่วไปได้ เพราะฉะนั้นผมก็เลยได้กราบเรียนว่าถึงแม้ท่านจะตอบในราชกิจจานุเบกษา สผ ๒๑/๒๕๕๔ (ส. ทั่วไป) หทัยกาญจน์ ๓๗/๒ แต่ขอให้ท่านได้เร่งที่จะดําเนินการเพื่อรักษาชื่อเสียงของประเทศเราในการเป็นเจ้าภาพ ฟุตซอลโลกเรื่องการเตรียมสนามครับ ขณะนี้เรายังไม่พร้อมเรื่องสนาม

เรื่องที่ ๒ ก็คือ ท่านประธานก็คงทราบว่าเราไปแข่งขันกีฬาที่อินโดนีเซียมา ก็คือระดับซีเกมส์ เดิมไม่มีใครสู้เราได้ละครับในระดับอาเซียน แต่วันนี้เราจะเห็นว่าเราจะ เริ่มมีประเทศอื่นชนะเรามากขึ้น ผมอยากให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้เตรียมแผนในการพัฒนา กีฬาระดับนานาชาติ แล้วก็กีฬาในประเทศของเรานะครับ ด้วยความห่วงใยครับท่านประธาน วันนี้เมื่อท่านติดภารกิจก็เห็นใจครับ เนื่องจากรัฐบาลได้แต่งตั้งรองนายกรัฐมนตรีก็คือ ท่านรัฐมนตรีเอง และกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาก็มีคนเดียวไม่มีรัฐมนตรีช่วย พอวันใดก็แล้วแต่ที่ติดภารกิจ ทําให้ภารกิจด้านการท่องเที่ยวซึ่งนําเศรษฐกิจมา ๔๐๐,๐๐๐-๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เรื่องกีฬาของประเทศไม่สามารถที่จะตอบได้ เพราะฉะนั้น ผมเรียนว่าท่านนายกรัฐมนตรีน่าจะเพิ่มบุคลากรทางด้านนี้ขึ้นมาอีกครับ ขอบคุณมากครับ ท่านประธาน

ขอบคุณมากครับ ต่อไปเป็นกระทู้ถามทั่วไปที่ ๓ นะครับ

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๐๕๔ เรื่อง การก่อสร้างทางหลวงหมายเลข ๔๐๑๙ เป็นสี่ช่องจราจร (นายเทพไท เสนพงศ์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม

เชิญท่าน ท่านรัฐมนตรีมาหรือยัง

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช เจ้าของกระทู้ถาม ที่ ๕๔ ที่จะถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก็อยากจะถามท่านประธานว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

เดี๋ยวนะครับ ถ้าท่านรัฐมนตรีไม่มา ไม่รู้จะถามใคร ถามประธาน ประธานตอบแทนไม่ได้ เชิญมาหรือยัง

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ก็อยากให้ท่านประธานได้ถามหา ท่านรัฐมนตรีหรือตัวแทน หรือรัฐมนตรีช่วยก็ได้นะครับ

เดี๋ยวรอ สักพักหนึ่ง ก่อนท่านถามผมได้บอกทางฝ่ายเลขาแล้วบอกเชิญท่านรัฐมนตรีมาจะไม่ให้รอ เพราะว่ามีญัตติหรือวาระอื่น ๆ เยอะแยะเลย นั่งก่อนครับ ท่านนั่งก่อนครับ เดี๋ยวรอนิดหนึ่ง ท่านประธานวิป (Whip) อยู่หรือเปล่าของรัฐบาล ทางสภาได้ประสานไว้หรือเปล่า ถ้าถึงแล้ว ก็เชิญข้างบน บอกท่านค่อย ๆ เดินนะเพราะว่าแต่ละท่านก็อายุพอสมควรครับ ฝากท่านประธานวิปรัฐบาลด้วย ต่อไปในเรื่องอย่างนี้ขอให้ท่านรัฐมนตรีมาเตรียมความพร้อมนะครับ ถึงแล้วใช่ไหม บอกท่านเข้ามาเลย ค่อย ๆ นะเพราะอายุท่านมากแล้วแต่ละท่านอย่าเร็ว นั่งก่อนก็ได้ครับ นาน ๆ ท่านจะได้พูดที นั่งก่อน ๆ ให้ท่านรัฐมนตรีนั่งเรียบร้อยก่อน เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๐๕๔ เรื่อง การก่อสร้างทางหลวง หมายเลข ๔๐๑๙ เป็นสี่ช่องจราจร (นายเทพไท เสนพงศ์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม เชิญท่านเทพไทครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมท่านมาแล้ว เชิญถาม

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมดีใจเป็นอย่างยิ่งที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านได้ให้เกียรติมาตอบกระทู้ถามผมด้วยตัวท่านเอง ซึ่งตอนแรกต้องเรียนกับท่านประธาน ตรง ๆ ว่าผมนี่ใจหายแวบเลยท่านประธาน เกรงว่าผมจะต้องตั้งกระทู้ถามกับท่านประธาน เพราะว่ากระทู้ถามของผมนี่เป็นกระทู้ถามที่ผมตั้งใจจะถาม แล้วก็น้อยครั้งครับท่านประธาน ที่ผมจะมีโอกาสได้ถามกระทู้ กระทู้ถามนี้ผมได้ตั้งเมื่อเดือนสิงหาคม ซึ่งเป็นความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้งของผมเป็นอย่างมาก เรื่องการสร้างถนน ๔ ช่องจราจร หมายเลข ๔๐๑๙ หรือที่ชาวบ้านเรียกกันว่าถนนสายหนองดี-ตลาดท่ายาง อําเภอทุ่งใหญ่ ถนนเส้นนี้ผมได้พยายามที่จะผลักดันแล้วก็ทวงถามความคืบหน้าต่อรัฐมนตรีมาหลายท่าน หลายยุคแล้ว แต่ก็ไม่ได้รับคําตอบที่ชัดเจนแล้วก็ไม่ได้รับความคืบหน้าเท่าที่ควร ครั้งแล้ว ครั้งเล่าผมอยากจะเรียนกับท่านประธานว่าเกิดอุบัติเหตุบนถนนเส้นนี้มีพี่น้องประชาชน ล้มตายบาดเจ็บแล้วก็พิกลพิการหลายราย ผมวัดได้จากการที่ผมเป็นสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรที่เขตพื้นที่นั้นผมก็ต้องไปงานศพ และทุกครั้งที่ไปงานศพในละแวกนั้น ต้องถามว่าเกิดจากอุบัติเหตุถนนเส้นนี้จริง ๆ ผมก็ได้ตั้งกระทู้ถามมาอีกครั้งหนึ่ง เพราะยืนยันกับท่านประธานเพื่อที่จะขอคําตอบจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ในปัจจุบันถึงความคืบหน้า ต้องเรียนกับท่านประธานว่าถนนเส้นนี้มีการพูด มีการเล่าลือมีการแอบอ้าง มีการยกขึ้นมา พูดเป็นประเด็นทางการเมืองในท้องถิ่นจํานวนมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งนักการเมืองสอบตก ก็ได้เอาไปประกาศว่าเป็นผู้ผลักดันถนนเส้นนี้ให้เป็น ๔ ช่องจราจรได้แล้วบ้าง จะเสร็จ เมื่อนั้นเมื่อนี้บ้าง ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในเขตเลือกตั้งนั้นก็ได้ติดตาม มาโดยตลอด แต่ยังไม่พบความคืบหน้า ต้องเรียนกับท่านประธานฝากถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม แม้ว่าท่านจะเป็นรัฐมนตรีที่มาใหม่และท่านอาจจะไม่ได้มีโอกาสไป ในเขตที่อําเภอทุ่งใหญ่ แต่อยากจะเรียนว่าถนนเส้นนั้นมีพี่น้องประชาชนจํานวนมาก ที่ใช้สัญจรไปมา และถนนก็คดเคี้ยว แล้วก็ไหล่ทางแคบ เป็นถนนที่เชื่อมต่อระหว่าง ถนนทางหลวง ๔๑ ซึ่งเป็นถนนหลักไปสู่ภาคใต้ เชื่อมไปต่ออําเภอเขาพนม อําเภอเหนือคลอง จังหวัดกระบี่ ซึ่งเป็นเส้นทางเชื่อมระหว่างจังหวัดนครศรีธรรมราช กับจังหวัดกระบี่ จึงทําให้มียวดยานพาหนะจํานวนมาก มีรถปรับอากาศ รถทัวร์ รถบรรทุก แล้วก็พี่น้องจากต่างจังหวัดก็ใช้สัญจรเป็นจํานวนมากจริง ๆ จึงเห็นว่าน่าจะเป็นถนนเส้นหนึ่ง ที่เราควรที่จะได้รับการผลักดันอย่างเร็ว เพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนในละแวกนั้น ได้ใช้ประโยชน์จากถนนเส้นนี้จริง ๆ ก็อยากจะเรียนกับท่านประธานว่า ถ้าหากว่ารัฐบาลได้ เล็งเห็นความสําคัญกับถนนเส้นนี้ แล้วก็ผลักดันเป็น ๔ ช่องจราจร นอกจากจะให้ผลคุ้มค่า ทางเศรษฐกิจแล้ว ผมคิดว่ายังเซฟ (Save) ชีวิตหรือยังรักษาชีวิตพี่น้องประชาชนที่ตําบลปริก อําเภอทุ่งใหญ่ ตําบลท่ายาง อําเภอทุ่งใหญ่ และตําบลทุ่งสงในอําเภอนาบอน ซึ่งเป็น พี่น้องประชาชนที่ใช้ถนนเส้นนั้นในยามค่ําคืนเป็นจํานวนมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งหน้าฝน ถนนลื่น ไม่มีไหล่ทาง มีรถบรรทุก โดยเฉพาะอย่างยิ่งรถบรรทุกยางพารา รถบรรทุกไม้ยาง ซึ่งเป็นรถขนาดใหญ่เฉี่ยวชนพี่น้องประชาชนบาดเจ็บสาหัสล้มตาย ต้องเรียนกับ ท่านประธานตรง ๆ ว่าที่ผมเป็นห่วงมากที่สุดก็คือว่าบรรดาหัวคะแนนของผมก็ล้มหาย ตายจากไปแต่ละเดือน แต่ละวันก็จํานวนมาก จึงจําเป็นที่จะต้องถามความคืบหน้ามายัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

โดยข้อแรกผมอยากจะถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่า ในเรื่องนี้กรมทางหลวงได้มีแผนงาน ได้วางแผนงานที่คิดจะก่อสร้างถนนทางหลวง เส้น ๔๐๑๙ แยกหนองดี-ตลาดท่ายาง เป็นถนน ๔ ช่องจราจร มาตรฐานกรมทางหลวงหรือไม่ครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม พลอากาศเอก สุกําพล สุวรรณทัต รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม ขอตอบกระทู้ถามที่ท่านเทพไทได้ถามมานะครับ ในส่วนเรื่องของ การขยายเส้นทางทางหลวงหมายเลข ๔๐๑๙ ว่าเรามีแผนที่จะทําเป็น ๔ ช่องจราจรไหม ก็ตอบตรง ๆ นะครับตอนนี้ไม่มี เนื่องจากว่าการจราจรตรงนี้นะครับ เฉลี่ยแล้ววันละ ประมาณ ๔,๕๐๐ คัน แต่เราทราบดีว่าทางหลวงเส้นนี้เป็นทางหลวงที่คดเคี้ยวและแคบ ตอนนี้ยังไม่มีแนวทางที่จะทําเป็น ๔ ช่องจราจร แต่ว่าในขณะเดียวกันทางหลวง ๔๐๑๕ ที่ติดกันที่ต่อกันกับ ๔๐๑๙ ที่ไปถึงควนพลองนี่นะครับ เราก็ได้ดําเนินการปูผิวจราจรให้ใหม่ ในปีนี้แล้วนะครับ แล้วปี ๒๕๕๕ ก็มีงบให้อีกประมาณ ๒๔ ล้านบาทที่จะทําให้ทางผิวจราจร ดีขึ้น แต่ ๔๐๑๙ ยังไม่มีแนวทางการขยายเป็น ๔ ช่องจราจรครับ

เชิญท่านเทพไท

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ซึ่งท่านก็ตอบอย่างตรงไปตรงมาว่าไม่มีแผนงานที่จะทําถนน ๔ เลน แต่ว่าผมในฐานะที่เป็น ผู้แทนที่นั่น แล้วก็อยากจะกราบเรียนกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เป็นการส่วนตัว ในฐานะที่ผมเป็นศิษย์ วปอ. รุ่นน้องท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก็อยากจะให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้สั่งการเป็นกรณีพิเศษได้หรือไม่ เพราะว่าถ้าดูจาก แผนงาน ผมก็เข้าใจได้นะครับว่าถ้าเอามาตรฐานจํานวนรถ ปริมาณรถที่วิ่งผ่านเส้นทาง แต่ละวันเป็นตัวตั้งก็อาจจะไม่เข้าข่าย หรือมาตรฐานของการที่จะขยายเป็น ๔ ช่องจราจร แต่ถ้าท่านรัฐมนตรีได้เห็นความจําเป็น ความสําคัญในชีวิตและทางเศรษฐกิจของ พี่น้องประชาชน ผมคิดว่าก็สามารถที่จะทําได้ ในบางพื้นที่ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานนะครับ ว่าก็มีข้อยกเว้น มีกรณีพิเศษ ในหลายเส้นทางปริมาณรถอาจจะไม่มากตามมาตรฐาน ของกรมทางหลวง แต่ว่าโดยปัจจัยสิ่งแวดล้อม หรือความจําเป็น หรือว่าเป็นกรณีพิเศษ ก็สามารถที่จะมีข้อยกเว้นได้ เรื่องนี้ผมอยากกราบเรียนกับท่านประธานว่าจริง ๆ ก็ได้ ผลักดันผ่านโครงการไทยเข้มแข็งไปแล้วครั้งหนึ่ง แต่ว่าก็ไม่สามารถที่จะประสบความสําเร็จได้ มาครั้งนี้ผมไม่แน่ใจว่ารัฐบาลชุดนี้จะอยู่ยาวมากน้อยเพียงใดก็ตาม แต่ว่าก็ถือว่าเป็นภารกิจ ของรัฐบาลทุกรัฐบาลทุกชุดที่จําเป็นที่จะต้องดูแล หรืออํานวยความสะดวกบริการ พี่น้องประชาชน ผมอยากจะถามข้อที่ ๒ นะครับว่า อยากจะขอความกรุณากับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่าท่านได้ให้สํานักงานกรมทางหลวงเขต ที่นครศรีธรรมราชได้ไปพิจารณาเป็นกรณีพิเศษได้หรือไม่ และผมก็อยากจะเชิญ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมท่านไปดูปัญหา ดูความจําเป็นด้วยตัวของท่านเองกับผม ผมก็ยินดีที่จะนําท่านไป ก็อยากจะเรียนกับท่านว่า ใช้ระยะทางประมาณ ๑๕ กิโลเมตร ซึ่งผมคิดว่าก็ไม่มากครับ ถ้าหากว่าท่านจะกรุณาให้กรมทางหลวงได้ดําเนินการเป็น กรณีพิเศษ แม้ว่าจะใช้ในลักษณะงบผูกพันต่อเนื่อง หรืออะไรก็แล้วแต่ ผมคิดว่าคงจะเป็น การสร้างความหวังให้กับพี่น้องประชาชนในเขตตรงนั้นได้ด้วย เพราะฉะนั้นผมอยากจะถาม คําถามข้อที่ ๒ ต่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พลอากาศเอก สุกําพล สุวรรณทัต รัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมอีกครั้งนะครับ คําถามที่ ๒ ถามว่าผมจะผลักดันให้เป็น ๔ ช่องจราจรในอนาคต ได้ไหม ผมก็รับคําของท่านว่าผมจะไปดูตรงนี้เอง ถ้ามีความคุ้มค่า ผมจะทําให้นะครับ ผมจะดูด้วยตัวเองเลยนะครับว่าตรงนี้ถ้าคุ้มค่าแล้วทําให้ ผมก็แปลกใจว่าตั้งนานแล้ว ทําไมไม่ทํา ตรงนี้ถ้าผมทําได้แล้วเป็นปัญหาอย่างที่ท่านว่าจริง ๆ ผมจะทําให้นะครับ

จบกระทู้ถามทั่วไป ส่วนวัน เวลา ท่านไปนัดกันเองนะครับ จบการพิจารณาวาระกระทู้ถาม แล้วนะครับ ท่านไปนัดกันเองข้างนอกได้ไหมครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

อีกนิดหนึ่งครับท่านประธาน

ท่านจะ ฝากใช่ไหมครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ครับ ผมอยากจะเรียนกับ ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ผมกราบขอบพระคุณท่านเป็น อย่างยิ่งที่ท่านให้ความสําคัญ แล้วก็คิดว่าถ้าท่านมีโอกาส หรือสะดวกในช่วงไหนผมก็ยินดี ที่จะนําท่านไปดูปัญหาด้วยตัวท่านเอง แต่ว่าอยากจะฝากท่านก็คือว่า เบื้องต้นถ้าหากว่า โครงการถนน ๔ ช่องจราจรอาจจะใช้เวลาเป็นเวลาจํานวนยาวพอสมควร ซึ่งสิ่งที่จะทําได้ ซึ่งผมทราบว่าในขณะนี้มีการออกแบบที่สํานักงานเขตของกรมทางหลวงเรียบร้อยแล้ว นั่นก็คือว่าโครงการเขาเรียกว่าโครงการปรับปรุงถนนทางหลวงมาตรฐาน ๑๒ เมตร นั่นก็คือว่า มีผิวการจราจร ๗ เมตร แล้วก็มีไหล่ทางข้างละ ๒.๕๐ เมตร รวมแล้วเป็น ๑๒ เมตร ซึ่งก็สามารถที่จะแก้ปัญหาเฉพาะหน้าให้กับพี่น้องประชาชนได้ ซึ่งในขณะนี้ต้องเรียนว่า ไม่มีไหล่ทางเลยนะครับ หลบสิบล้อปั๊บก็ตกรถคว่ําทันทีเลย ถ้าหากว่าระหว่างที่เราจะทํา โครงการ ๔ ช่องจราจร ซึ่งเป็นโครงการใหญ่เป็นโครงการที่ต้องใช้เวลา ผมก็อยากจะให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้สั่งการไปยังกรมทางหลวงใช้งบซ่อมแซมประจําปี หรือว่างบอะไรก็แล้วแต่ของกรมทางหลวงนะครับ สามารถที่จะปรับเป็นถนนทางหลวง มาตรฐาน ๑๒ เมตรได้ก็จะเป็นพระคุณอย่างยิ่งครับ ก็ฝากท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ ขอบคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีรับฝากนะครับ จบการพิจารณาวาระกระทู้ถาม

เรียนท่านสมาชิกขณะนี้มีผู้เข้าร่วมประชุม ๔๓๖ ท่าน ผมขอดําเนินการตาม ระเบียบวาระต่อไป ขอบคุณท่านรัฐมนตรีมากนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

ท่านสมาชิกครับ ก่อนที่จะเข้าสู่การพิจารณาในระเบียบวาระต่อไป ผมขอหารือที่ประชุมว่าเนื่องจากจะขอนําระเบียบวาระที่ ๗ ก่อน ซึ่งเป็นการเลือก คณะกรรมการจริยธรรมของสภาผู้แทนราษฎรของเรา ตามข้อบังคับว่าด้วยประมวล จริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. ๒๕๕๓ ขึ้นมาพิจารณาก่อน เนื่องจากคงใช้เวลาไม่มากเพียงแต่เสนอชื่อแล้วก็ที่ประชุมรับรองนะครับ เพื่อประโยชน์ ในกิจการ ผมขออนุญาตอย่างนี้นะครับ หลังจากซีซีทีวี (CCTV) พิจารณาเสร็จแล้วจะเอาเรื่องนี้ ขึ้นมาพิจารณา อย่างนั้นเอาซีซีทีวีก่อนเดี๋ยวญัตตินี้จะตกไปนะครับ

ขอพิจารณาต่อนะครับ เป็นเรื่องซึ่งยังคงค้างพิจารณาอยู่ในเรื่องของซีซีทีวี ของท่านสถาพร มณีรัตน์ และท่านจุติ ไกรฤกษ์ มีท่านสมาชิกที่จะขออภิปรายต่อนะครับ เดี๋ยวผมจะลําดับอย่างนี้ ลําดับที่ ๑ ตามที่ได้บันทึกไว้นะครับ มีท่านนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ท่านสงวน พงษ์มณี ท่านสุรเชษฐ์ แวอาแซ ท่านศุภชัย ใจสมุทร ๔ ท่านก่อนนะครับ เชิญท่านนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ต้องกราบเรียนท่านประธานในเบื้องต้นว่าความจริงตอนแรกผมก็ไม่ได้ตั้งใจที่จะอภิปราย ในญัตตินี้ แต่ว่าเมื่อวานก็ได้นั่งฟังท่านสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายไปนะครับ ซึ่งผมคิดว่าข้อเท็จจริงบางเรื่องก็ไม่ยุติธรรมกับผู้ที่ถูกพาดพิง โดยเฉพาะท่านผู้ว่าราชการ กรุงเทพมหานคร ผมนั่งฟังอยู่เมื่อวานนะครับ ก็ดูประหนึ่งว่าสภาแห่งนี้เรากําลังอภิปราย ไม่ไว้วางใจบุคคลภายนอก หรือไม่ไว้วางใจผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครอยู่นะครับ ซึ่งก็ต้อง ให้ความเป็นธรรมกับท่านด้วย ท่านสมาชิกหลายท่านได้กล่าวอภิปรายว่ากล้องวงจรปิดหรือว่า ซีซีทีวีที่เราเรียกกันอยู่นะครับ ท่านได้บอกว่าเป็นกล้องลวงโลก ซึ่งท่านอาจจะพูดว่าเป็น กล้องลวงโลกนั้นผมก็คิดว่าเป็นคํากล่าวที่ค่อนข้างจะรุนแรงไปนะครับ แต่ว่าถ้าเราพูดว่า กล้องนี้เป็นกล้องที่เราติดไว้เพื่อเป็นการป้องปรามอาชญากรรม ไม่ต้องการให้อาชญากร ทั้งหลายได้กระทําความผิด ให้มีความเกรงกลัวอยู่บ้างนี่ก็นับว่าใช้ได้อยู่นะครับ แต่ว่าถ้าเลยไป จนเป็นกล้องลวงโลกนี่ก็ดูว่าเป็นการดูถูกดูแคลนความคิดของผู้ที่บริหารจัดการเรื่องนี้ อยู่ตามสมควร แต่ว่าในขณะเดียวกันท่านประธานก็ได้นั่งฟังอยู่เมื่อวานว่าท่านสมาชิก ที่ได้อภิปรายในเรื่องกล้องซีซีทีวี หรือกล้องโทรทัศน์วงจรปิดนี้ครับ ท่านก็ได้ยอมรับเองว่า กล้องซีซีทีวีหรือว่าวงจรปิดนี้ในต่างประเทศกล้องที่ไม่ได้เป็นกล้องจริงที่ภาษาอังกฤษเรียกว่า กล้องดัมมี่ (Dummy) นั้นนี่ครับ ในต่างประเทศเขาก็ใช้กันอยู่ ผมได้มีข้อมูลซึ่งเพื่อนสมาชิก ขออภัยเอ่ยนามนะครับ คุณเกียรติ สิทธีอมร ได้นํามาแล้วก็ บอกกับผมว่า ช่วยอภิปรายในเรื่องนี้ด้วยว่าในต่างประเทศกล้องที่เป็นกล้องดัมมี่ซึ่งไม่ใช่ กล้องจริง ๆ นั้น เขาก็ใช้กันอยู่ มีข้อมูลว่าประเทศออสเตรเลียเขาก็อนุญาตให้ใช้กล้องอันนี้ครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานไปออสเตรเลียมาหลายครั้ง ท่านประธานก็คงรู้ครับว่า ออสเตรเลียกล้องดัมมี่เขาก็ใช้อยู่ ในประเทศอเมริกาเองซึ่งเรายึดถือว่าเป็นต้นแบบ ในหลาย ๆ เรื่อง ท่านประธานก็คงทราบว่านี่ข้อมูล ประเทศอเมริกาเขาก็ยอมรับว่าให้ใช้ กล้องดัมมี่ได้ เป็นการป้องปราม เราก็นําความคิดเหล่านั้นนะครับ เพราะว่าต้องยอมรับ ความเป็นจริงประการหนึ่งท่านประธานครับว่า ในเมืองไทยมันมีคนที่ประกอบอาชญากรรม ค่อนข้างเยอะ คนไม่ดีก็แทรกซึมอยู่นะครับ เพราะฉะนั้นถ้าเรามีกล้องนี้และราคามันน้อย แล้วเราสามารถป้องปราม ผมใช้คําว่าป้องปรามอาชญากรรมได้ ผมคิดว่าก็คุ้มนะครับ ที่เราจะทําอย่างนั้น แต่ว่าในทางปฏิบัติก็ต้องยอมรับว่ากล้องดัมมี่หรือว่ากล้องที่ไม่ใช่ กล้องจริงนี่ครับ เขาไม่เปิดเผยนะครับว่าเราได้ตั้งกล้องเหล่านี้ไว้ในจุดไหน อย่างไร เพราะว่า ถ้าเราบอกว่ากล้องดัมมี่กล้องนี้ครับซึ่งไม่ใช่กล้องจริง ๆ นี่ครับ กล้องที่เราใช้เพื่อป้องปราม มันอยู่ตรงนั้นตรงนี้ครับ คุณที่จะคิดกระทําความผิดมันก็รู้สิครับ มันก็กล้ากระทําความผิด ตรงนั้นเพราะนี่มันเป็นความลับ ในต่างประเทศเขาจะไม่เปิดเผยเลยนะครับ ตามเอกสาร ท่านประธานครับ เขาจะไม่เปิดเผยเลยว่ากล้องดัมมี่เขาอยู่จุดไหน อย่างไร แต่ว่าต้องยอมรับว่า มีกล้องเหล่านี้อยู่ แต่บ้านเรามันเลยเถิดกันครับ เลยเถิดไปว่าต้องบอกว่ากล้องไม่จริงเหล่านี้ กล้องดัมมี่มันอยู่ที่ไหน อย่างไร ถ้าเราไปเปิดเผยอย่างนี้หมด มันก็หมดนะครับ อาชญากร มันก็ไม่กลัวครับ มันก็รู้ว่านี่ไม่ใช่กล้องจริง มันก็สามารถที่จะกระทําความผิดกฎหมายได้ นี่ละครับเป็นสิ่งที่พิกลพิการ พิกลพิการมากในเมืองไทยนะครับ เรานําสิ่งซึ่งคิดว่า ใช้ประโยชน์ได้แล้วมาเปิดเผย พยายามซักไซ้ไล่เรียงว่าอยู่ที่ไหน อย่างไร ถึงขั้นบอกว่าต่อไปนี้ เมืองไทยใช้ไม่ได้แล้วกล้องดัมมี่นี่ต้องถอดออกให้หมด ต้องใช้กล้องจริงทั้งนั้นนะครับ มันก็เลยทําให้การป้องกันอาชญากรรมทั้งหลายในประเทศไทย ผมคิดว่าไม่ค่อยได้ผล ผมก็เรียนย้ําประธานในตอนแรกนี้ครับว่ากล้องเหล่านี้ในประเทศที่เขาเจริญแล้ว อย่างอเมริกาเขาก็ให้ใช้กล้องเหล่านี้ได้ ในประเทศออสเตรเลียเขาก็ให้ใช้กล้องเหล่านี้ได้ ในเมืองไทยก็ให้ใช้กล้องเหล่านี้ได้ เพียงแต่จะไม่เปิดเผยว่ากล้องเหล่านี้ติดอยู่ที่ไหน อย่างไร ถามว่ากล้องเหล่านี้คุ้มไหม ผมก็ตอบว่าคุ้มนะครับ ส่วนจะมีการทุจริตหรือไม่ก็ต้องค่อย ๆ ว่ากันไปนะครับ ไปสอบสวนทวนความกันไปว่ามีการทุจริตหรือไม่ แต่ว่าถ้าเราจะใช้เวทีของ สภาแห่งนี้ไปกล่าวหาผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครซึ่งเป็นบุคคลภายนอกว่าทุจริต ผมคิดว่า เราก็เอาเปรียบท่านมากเกินไปนะครับ การสอบสวนก็ต้องว่าไป ที่ผมเรียนท่านประธานว่า กล้องเหล่านี้ใช้ได้นะครับ ท่านจะเรียกว่ากล้องลวงโลกก็ว่าไปเถอะครับ มันก็เคยหลอกคน มาแล้วนี่ครับ กล้องนี้ครับ ท่านประธานนึกได้ไหมครับ ตอนมีการชุมนุมเดือนเมษายน พฤษภาคมปีที่แล้ว กล้องนี้ทํางานได้ผลนะท่านประธาน ผู้ชุมนุมนี้ไม่รู้นะครับว่ากล้องที่ติดอยู่ มันเป็นกล้องจริงหรือกล้องปลอม ไปทําลายกล้องเสียเยอะ ก็ถูกหลอกอย่างไรครับ ก็ผู้ชุมนุม ถูกหลอกครับ เห็นกล้องอยู่ไม่รู้ว่ากล้องจริงกล้องปลอม ท่านประธานเห็นไหมครับ เอาผ้าไปปิดบ้าง เอาถุงพลาสติกไปคลุมไว้บ้าง ถ้าท่านประธานไม่เชื่อผมนะครับ ผมขออนุญาตท่านประธานแล้ว ผมจะโชว์รูปให้ท่านประธานดูนะครับ ผมมีเพาเวอร์พอยท์ (PowerPoint) อยู่ ๕ รูปครับ ขออนุญาตดูรูปที่ ๑ แล้วกันท่านประธานครับ

(เจ้าหน้าที่ได้ดําเนินการเปิดพรีเซนเทชั่น)

มันเป็นความแค้นนะครับ เป็นความแค้นของคนที่ถูกหลอกว่า อ้ายกล้องจริงกล้องปลอมไม่รู้ก็กลัวไว้ก่อนนะครับ นี่กําลังปีนขึ้นไปแล้วครับท่านประธานครับ ใส่เสื้อสีอะไรท่านประธานเห็นไหมครับ ชัดไหมครับ ผมว่าเสื้อแดงนะครับนั่นน่ะ ขึ้นไปแล้วครับเพราะไม่รู้ว่ากล้องข้างบนนั้น เป็นกล้องจริงหรือกล้องปลอม กลัวแม้กระทั่งกล้องปลอมครับ ผมเลยบอกว่ามันใช้ได้ผลนะครับ มันหลอกคนโง่ได้ครับ ทีนี้คนโง่มันก็กลัวครับ มันก็เจ็บใจครับ แต่ผมไม่ได้บอกว่าคนที่นําญัตตินี้ คนอภิปรายถูกหลอกแล้วก็เจ็บใจไม่ใช่นะครับ

ท่านประธานดูต่อไปรูปที่ ๒ ครับ เห็นไหมครับ อ้ายหมอนี่แหละครับ ถูกหลอกครับ ขึ้นไปแล้วครับ แล้วไม่รู้หรอกครับว่านั่นกล้องจริงหรือกล้องปลอมครับ

ท่านประธานครับ ต่อไปนะครับ รูปที่ ๓ เห็นไหมครับ ขึ้นไปดูอยู่ก็ไม่รู้ หรอกครับ จริงหรือปลอมครับ ท่านประธานรู้จักหรือเปล่า เดี๋ยวผมให้ดูหน้าก็ได้ครับ นั่นละครับ ดูรูปต่อไปก็ได้ ท่านประธานครับ

ดูรูปที่ ๔ ครับ เห็นไหมครับ เอาผ้าไปคลุมแล้วครับ เห็นไหมครับ ทําไมล่ะครับ ถ้าไม่คิดเป็นโจร ไม่คิดทําผิดกฎหมาย ไปยุ่งอะไรกับกล้องเขาล่ะครับ ทําไมล่ะครับ กล้องนี้ เขาติดไว้เพื่อป้องกันสาธารณะ ป้องกันอาชญากรรมครับ ปกป้องประโยชนสาธารณะ ไม่ต้อง ดูผมหรอกครับ ดูหมอนี่ก็ได้ครับ แช่ไว้อย่างนั้นละครับ ไปปิดทําไมล่ะครับ ถ้าเป็นการชุมนุม โดยเปิดเผยนะครับ แล้วไม่กระทําความผิดกฎหมายครับ เอาถุงเอาผ้าไปปิดกล้องทําไมครับ และผมคิดว่ากล้องเหล่านี้ครับ อ้ายหมอนี่ที่ยืนไปอยู่ข้างบนแล้วเอาถุงพลาสติก เอาผ้าไปปิด ก็ไม่รู้ละครับว่ากล้องจริงหรือกล้องปลอม แต่ว่ากลัวอย่างไรครับ กลัวว่าตัวเอง ทําผิดกฎหมายอยู่ ผมเลยกล่าวหาว่าคนเสื้อแดงคนนี้ทําผิดกฎหมายครับ ถ้าเขาไม่ทํา ผิดกฎหมายเขาจะไปปิดกล้องดัมมี่พวกนี้ทําไมล่ะครับ มันก็ใช้ได้ผลนะครับ มันก็หลอกได้ครับ ท่านประธานเคยได้ยินไหมครับผมเล่าให้ท่านประธานฟัง ท่านประธานก็อายุใกล้เคียงกับผม นี่ครับ เรื่องคนกรุงเทพฯ หลอกคนบ้านนอกมันมีมานานแล้วละครับ เมื่อ ๔๐-๕๐ ปีที่แล้ว เขาบอกว่าคนบ้านนอกเวลามากรุงเทพฯ เห็นตึก ๔๐-๕๐ ชั้นก็นับนะครับ นับว่าจะไปบอก คนบ้านนอกด้วยกันว่ามากรุงเทพฯ แล้วเห็นตึกสูง ๕๐ ชั้น ในขณะที่นับอยู่คนกรุงเทพฯ ก็ไปเจอเข้า ก็บอกว่าคุณมาจากบ้านนอกไปนับตึกไม่ได้ ผิดกฎหมาย ตึกของผมคุณนับไม่ได้ แล้วก็ถามคนที่มาจากบ้านนอกว่านับตึกไปกี่ชั้นแล้ว ตึกมันมี ๕๐ ชั้น คนจาก บ้านนอกบอกผมนับไป ๒๐ ชั้นเอง ความจริงนับหมดแล้วครับ ๕๐ ชั้น ก็จ่ายสตางค์มา ๒๐ บาท ก็ถือว่าหลอกคนกรุงเทพฯ ได้นะครับ ความจริงตัวเองนับไปแล้ว กลับไปบ้านนอก ก็บอกว่าเมื่อวานกลับจากกรุงเทพฯ มาก็หลอกคนกรุงเทพฯ ไว้แล้ว ความจริงก็นับตึกไปแล้ว ๕๐ ชั้น แต่บอกคนกรุงเทพฯ ว่า ๒๐ ชั้น ก็ถือว่าหลอกคนกรุงเทพฯ ได้แล้ว มันก็หลอกกันมา อย่างนี้ครับ ก็เลยมีคนบอกว่ากล้องนี้เป็นกล้องลวงโลก คือคนบ้านนอกที่มานี่ครับ รวมทั้ง คนในกรุงเทพฯ ด้วยกระมังครับก็ถูกหลอกนะครับ ผมก็เรียนท่านประธาน ขึ้นรูปอีกสักครั้ง เถอะครับ รูปที่ ๔ ครับ ขึ้นแช่ไว้อย่างนี้ครับ ไม่ต้องดูหน้าผมหรอกครับ ดูหน้าคนนี้ ก็ได้ครับ ผมเรียนท่านประธานว่ากล้องนี้มันมีประโยชน์ แต่ว่าเวลามีคนไปชุมนุมแล้ว ถูกหลอกด้วยกล้องนี้ มันก็เสียค่าโง่ครับ พอเสียค่าโง่ก็เลยมีความโกรธมีความแค้นว่า เราถูกหลอกแม้กระทั่งกล้องนี้ครับ แล้วก็โง่กว่ากล้องครับ โง่กว่ากล้อง กล้องมันหลอกได้ ก็เกิดความแค้นเข้ามาอภิปรายกันใหญ่โต เพราะฉะนั้นต่อไปนี้ครับสิ่งเหล่านี้ในเมืองไทย ซึ่งมันควรจะมีอยู่มันก็ใช้ไม่ได้เสียนะครับ ผมก็เลยเรียนยืนยันกับท่านประธานว่า กล้องเหล่านี้ครับมันใช้ได้ แล้วคนที่ทําอย่างนี้ในรูปท่านประธานจะเห็นนะครับ ท่านรองผู้ว่า ธีระชน มโนมัยพิบูลย์ รองผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ไปตอบคําถามของวุฒิสภา ท่านวุฒิสมาชิกเขาเชิญท่านรองผู้ว่าไปบอกว่า เรื่องนี้ครับเรื่องที่เรากําลังอภิปรายกันอยู่ นี่ครับเรื่องกล้องท่านประธานครับ ท่านรองผู้ว่าธีระชน ผมไม่ได้รู้จักท่านนะครับ ท่านรองผู้ว่า ท่านรองผู้ว่าบอกว่าในการชุมนุมของคนเสื้อแดงเมื่อเดือนเมษายน พฤษภาคม ๒๕๕๓ กล้องของกรุงเทพมหานคร ซีซีทีวีถูกทําลายจํานวนมาก มีความเสียหาย กว่า ๓๓ ล้านบาท เจ้าของกล้องครับเขาบอกว่า ผู้ที่ชุมนุมทําลายกล้อง และทําให้กล้องของ กรุงเทพมหานครซึ่งเขาใช้ภาษีของประชาชนเพื่อป้องกันอันตรายของประชาชน กล้องเขา เสียหายไป ๓๓ ล้านบาท นี่ผมยังคิดอยู่นะครับว่าการชุมนุมครั้งนั้นใครเป็นผู้จัดชุมนุม ผู้ที่จัดให้ชุมนุมนี้ต้องรับผิดชอบท่านประธานครับ เพราะทําให้ทรัพย์สินของทางราชการ เสียหาย มันเป็นภาษีของผมด้วยครับ ภาษีของผมเป็นส่วนหนึ่งใน ๓๓ ล้านบาท ที่เสียหายไปนะครับ เพราะฉะนั้นเวลาเราอภิปรายหรือพูดเรื่องใดเรื่องหนึ่งในรัฐสภานี่ครับ ผมอยากให้เราพูดกันด้วยเหตุ พูดกันด้วยผลนะครับว่า

เดี๋ยวท่านนิพิฏฐ์นั่งนิดหนึ่ง มีผู้ประท้วง นั่งก่อนท่านนิพิฏฐ์ เชิญท่านพิเชษฐ์ประท้วง เจ้าหน้าที่ดูไมโครโฟนให้ท่านหน่อย เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงผู้ที่กําลังอภิปรายตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ผมไม่แน่ใจว่ารูปที่ท่านเอามาแสดง เป็นรูปที่เกิดเมื่ออดีตเมื่อวานหรือเปล่า ดังนั้นขอให้ท่านประธานช่วยเอาหลักฐานที่ท่านเอา มาเสนอในห้องประชุมเอาไปตรวจสอบด้วยว่าเป็นการกระทําขึ้นมาหรือไม่ แล้วที่ท่านนํามา เสนอนั้นเหตุการณ์เกิดขึ้นเมื่อไร ต้องมีวันที่กํากับด้วย ผมกลัวว่าจะเป็นการแสดง ข้อมูลเท็จนะครับ ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ

คืออย่างนี้ครับ ท่านนิพิฏฐ์ได้ขอใช้เพาเวอร์พอยท์ จํานวน ๔ ภาพ เพื่อประกอบการอภิปราย ในญัตติเรื่องนี้ท่านประธานก็ได้อนุญาตให้ใช้ การที่จะอนุญาตให้ใช้ก็ได้มีการตรวจสอบ มาแล้วนะครับ ท่านก็เพียงอธิบายประกอบในเรื่องของวัตถุประสงค์ในการจัดหาจัดซื้อกล้อง ว่ามีวัตถุประสงค์อะไร อันนี้ท่านนําเสนอประเด็นนี้ ส่วนรูปจะปรากฏอย่างไร เมื่อไร ท่านเป็นเพียงอธิบายประกอบ ผมวินิจฉัยแล้วว่าที่ท่านบอกว่าผิด ข้อ ๖๑ ก็เมื่อประธาน อนุญาตให้ใช้ก็สามารถดําเนินการได้ ท่านมีอะไรอีกไหมครับ ผมว่าพอแล้วกระมัง เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ การที่ใส่เสื้อแดง แล้วขึ้นไปปีนบนเสาที่มีกล้อง อันนี้เรื่องใหญ่นะครับ จะทําให้เกิดความเข้าใจผิดว่า การคอร์รัปชันหรือความเสียหายของกล้องที่มันเกิดขึ้นเพราะคนเสื้อแดง ดังนั้นใส่เสื้อแดงนี้ ที่ไหน เมื่อไร เวลาเท่าไร ต้องระบุไปในหลักฐานที่เสนอต่อท่านประธานด้วย

คือท่าน ประท้วงว่าการใช้รูปภาพประกอบการอภิปราย อันนี้เมื่อประธานอนุญาต ท่านก็ประกอบ การอภิปรายได้ แต่ท่านอภิปรายในประเด็นว่าท่านเปรียบเทียบให้เห็นว่าวัตถุประสงค์ในการ จัดหาจัดซื้อกล้องอันนี้ ส่วนหนึ่งท่านเข้าใจว่าจะมีวัตถุประสงค์ในการป้องปราม ซึ่งเมื่อวานนี้ ท่านจิรายุท่านก็ได้นําเสนอในสภาแห่งนี้ว่าลักษณะของกล้องมีอยู่ ๓ ประเภท ฉะนั้น เมื่อประธานอนุญาตแล้วท่านก็ประกอบการอภิปรายแล้วก็เชิญต่อครับ ผมว่าให้ ท่านอภิปรายนะครับ คือเขาประกอบเองเขาก็ไม่ได้บอกว่าอะไร ไม่กระทบใครนะครับ เพียงแต่บอกว่าลักษณะของกล้องมีอยู่ ๓ ประเภท ที่ท่านบอกว่าคืออันนี้ถึงแม้นว่า จะไม่มีอุปกรณ์ ไม่มีวัสดุนะครับ ท่านก็บอกว่าอันนี้เป็นการลักษณะป้องปราม ตามวัตถุประสงค์ที่ซื้อ ส่วนจะซื้อโดยมีวัตถุประสงค์อย่างไร เดี๋ยวตั้งคณะกรรมาธิการเสร็จ ท่านก็ต้องไปพูดกันอยู่ในห้องประชุมกรรมาธิการ

(นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญคุณหมอครับ ทีละท่านครับ ผมเห็นก่อน ท่านนั่งก่อนเดี๋ยวจะให้ท่านนะครับ เชิญครับ

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมขอประท้วงท่านที่อภิปรายเมื่อสักครู่นี้นะครับกระทําผิด ข้อ ๖๑ ไปใส่ร้ายคนอื่น ท่านยิ่งพูดอยู่แล้วว่าในการอภิปรายไปใส่ร้ายคนอื่นโดยเฉพาะผู้ว่า กทม. ซึ่งไม่มีโอกาส มาชี้แจง ตอนนี้ท่านไปกล่าวหาคนเสื้อแดงว่าในช่วงที่ชุมนุมแล้วมีการทําลายกล้อง ๓๓ ล้านบาท ที่เสียหายท่านมีหลักฐานอะไรครับ การชุมนุมเขาก็ชุมนุมถูกต้องตามกฎหมาย ส่วนคนทําผิดก็ต้องจับมาลงโทษสิครับ ส่วนที่เป็นรูปปีนเสาก็เป็นเฉพาะบุคคลนะครับ อย่าไปกล่าวหาคนอื่นว่าโง่หรืออะไรต่าง ๆ นะครับ ท่านก็อยู่ต่างจังหวัดเช่นเดียวกัน ขอให้ท่านวินิจฉัยครับ ขอบคุณครับ

คุณหมอท่านประท้วงในข้อ ๖๑ ใช่ไหมครับ

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ บัญชีรายชื่อ

ข้อ ๖๑ ครับ ใส่ร้ายคนอื่นครับ

คืออย่างนี้ครับ ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ ท่านนิพิฏฐ์ท่านได้นําเสนอให้ถ้อยคําต่อ คณะกรรมาธิการวุฒิสภาของท่านรองผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครว่าเขาไปให้ถ้อยคําอย่างนี้ ๆ เดี๋ยวจริงเท็จอย่างไร ท่านรัฐมนตรีจะได้มาอธิบายชี้แจงว่าการจัดซื้อจัดหากล้องลักษณะ อย่างนี้มันถูกตามวัตถุประสงค์หรือไม่ ราคาแพงเกินจริงหรือไม่ อันนี้เดี๋ยวท่านรัฐมนตรี ผู้เกี่ยวข้องจะมาชี้แจง ท่านก็ไปเอาถ้อยคําของบุคคลอื่นมาพูดเพื่อที่จะประกอบการอธิบาย ของท่านอันนี้

(นายอรรถพร พลบุตร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญ ท่านอรรถพรใช่ไหมครับ เชิญครับ ท่านประท้วงเมื่อกี้

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจาก จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านผู้ประท้วงทั้ง ๒ ท่าน ในข้อ ๖๑ การพยายามที่จะได้กล่าวหาไปยังท่านนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ผู้อภิปราย ซึ่งก็มีคุณค่าสาระ แล้วก็เป็นองค์ประกอบแห่งการอภิปรายในประเด็นเรื่องนี้ โดยเฉพาะในประเด็นประหนึ่งว่า ท่านได้นําหลักฐานเท็จมาแสดงรูปคนเสื้อแดงทําลายกล้องซีซีทีวี ผมกราบเรียนท่านประธานว่า เป็นคําพูดที่กล่าวร้าย เพราะภาพนั้นและเหตุการณ์นั้นได้ประจักษ์กับสาธารณชน ทั้งทีวีของรัฐ ทั้งภาพจากหนังสือพิมพ์รายวัน แม้กระทั่งสื่อของคนเสื้อแดง

คือท่าน ประท้วงว่าทั้ง ๒ ท่านใส่ร้ายใช่ไหมครับ ถูกต้องนะครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับ วินิจฉัยไปแล้วว่าสิ่งซึ่งท่านนิพิฏฐ์ได้นําเสนอมานี่เป็นรูปภาพประกอบ แล้วก็ท่านอธิบายถึง วัตถุประสงค์ในการจัดหากล้อง ซึ่งในลักษณะของกล้องก็มีอยู่ ๓ ประเภทคือ กล้องพราง ซึ่งที่ท่านกําลังอธิบายความอยู่นี้มันมีวัตถุประสงค์อย่างไร ซึ่งผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับ นั่งลงครับ จบแล้วครับ คือขอเดี๋ยวค่อยอภิปรายนะครับ อันนี้ท่านนิพิฏฐ์กําลังอภิปรายอยู่ เชิญท่านนิพิฏฐ์ต่อครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผมกําลังจะ สรุปอย่างที่ท่านประธานได้กรุณาสรุปไปแล้ว ตรงกับที่ผมกําลังสรุปครับท่านประธานครับ ขอเปิดรูปที่ ๒ อีกสักครั้งหนึ่งนะครับ

(เจ้าหน้าที่ได้ดําเนินการเปิดพรีเซนเทชัน)

รูปนี้ก็ได้ครับ ผมสรุปอย่างนี้ครับ ท่านประธาน ว่ากล้องเหล่านี้ครับในประเทศที่เขาเจริญกว่าเรา อย่างเช่นประเทศอเมริกา อย่างเช่นประเทศออสเตรเลีย นี่เป็นข้อมูลของคุณเกียรติ สิทธีอมร ถ้าผิดถูกอย่างไรก็ไปว่า ท่านแล้วกันนะครับ ผมก็มาว่าต่อนะครับ ผมอ่านไม่ออก เป็นภาษาอังกฤษหมดครับ เขาว่าอย่างไรผมก็ว่าอย่างนั้นนะครับ ผมอ่านออกเฉพาะว่านี่ออสเตรเลีย นี่อเมริกา

เดี๋ยวนะครับ มีผู้ประท้วงครับ ประท้วงท่านเกียรติใช่ไหมครับ เชิญครับ ท่านเกียรติยังไม่ได้พูดเลย ท่านนั่งยิ้ม เชิญครับ ท่านครับ

ข้อ ๖๑ ครับ ผม วรชัย เหมะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ คือรูปที่มี คนเสื้อแดงขึ้นไปนั้นอยู่จุดไหน ที่ไหนครับ เป็นการชุมนุมที่ไหนครับ ผมไม่เคยเห็นเลยครับ แล้วก็รูปนี้อยู่ในป่าครับท่านประธานครับ

เดี๋ยวนะครับ เอาว่าท่านประท้วง เดี๋ยวนะครับ ผมวินิจฉัยก่อน ใจเย็นครับ ท่านอรรถพร ใจเย็นก่อนนะครับ ท่านประท้วงข้อ ๖๑ ใช่ไหมครับ ว่าอย่างไรนะครับ

เป็นการใส่ร้ายป้ายสีแล้วก็เสียดสีครับ

เดี๋ยวผมวินิจฉัยก่อนนะครับ เดี๋ยวท่านยืนฟังผมก่อน เชิญครับ

คือที่พวกคนเสื้อแดงชุมนุมประท้วง นี่นะครับ ที่อนุสาวรีย์ประชาธิปไตย สะพานผ่านฟ้า เพื่อบอกว่าอภิสิทธิ์เป็นนายกรัฐมนตรีที่มา

เดี๋ยวนะครับ เดี๋ยวมันจะกระทบกระทั่งกันไป เดี๋ยวจะไม่ได้ประชุมต่อ คือประเด็นที่ท่าน ใจเย็นครับ ใจเย็น ๆ ต้องฟังประธาน ประธานจะวินิจฉัยในข้อ ๖๑ ที่ท่านประท้วง ท่านบอกว่า การนําเสนอรูปอันเป็นเท็จนี่นะครับ เมื่อที่ประชุมโดยท่านประธานอนุญาตให้ใช้รูปภาพ ประกอบการอธิบาย เขาอนุญาตแล้วนะครับ ท่านเพียงแต่จะอธิบายความว่าวัตถุประสงค์ ในการใช้กล้องมันมีวัตถุประสงค์แตกต่างกันเท่านั้นเอง ส่วนข้อเท็จจริงจะเป็นอย่างไร เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยท่านจะได้ชี้แจงเองว่า การจัดซื้อจัดหา กล้องของกรุงเทพมหานครมีวัตถุประสงค์อย่างไร ซึ่งเรายังไม่ทราบเลยในขณะนี้นะครับ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีท่านจะได้ชี้แจง

(นายจตุพร พรหมพันธุ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญ ท่านประท้วงครับ ที่จริงท่านนิพิฏฐ์จะจบแล้ว

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาตประท้วงผู้อภิปราย

ผมขออนุญาตนิดหนึ่ง ท่านประท้วงค้างอยู่นะครับ เดี๋ยวท่านรอก่อนตามลําดับครับ เชิญ ขออนุญาต เมื่อกี้ลืม พอเห็นท่านจตุพรมาปั๊บผมลืมท่านทันทีเลย เชิญต่อครับ

ผมนึกว่าเส้นใหญ่ไม่เท่ากันเลยข้ามคิวไป ท่านประธานครับ ผม อรรถพร พลบุตร ส.ส. จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านประธาน ข้อ ๘ ครับ ท่านประธานได้วินิจฉัยอย่างชัดเจนแล้วว่าท่านนิพิฏฐ์ ได้อภิปรายอยู่ในประเด็น และท่านนิพิฏฐ์ก็อภิปรายกําลังจะถึงบทสรุปของเรื่องราวทั้งหมดแล้ว ผมอยากให้ท่านประธานควบคุม อย่าปล่อยให้มีการมาขัดขวางหรือรบกวนสมาธิ การอภิปรายซึ่งเป็นประโยชน์ที่ทําให้เราเห็นข้อมูลครบถ้วนทุกด้าน ข้อเท็จจริงที่คุณนิพิฏฐ์ ได้แสดงในจอโทรทัศน์

ท่านครับ พอแล้วนะครับ ท่านได้ประท้วงผมในข้อ ๘ ผมก็ได้ควบคุมกํากับให้เป็นไปตาม ข้อบังคับ บังเอิญมีท่านสมาชิกลุกขึ้นยกมือยืนขึ้น ผมก็ต้องให้สิทธิท่านก่อน ผมยังไม่รู้เลยว่า ท่านจะต้องประท้วงเรื่องอะไร ต้องให้ท่านพูดก่อนนะครับ พอพูดแล้วผมจะได้วินิจฉัยอย่างที่ ท่านยกมืออย่างนี้ละครับ ผมยังไม่ทราบ ทีนี้ในประเด็นที่ท่านประท้วงผม ผมคาดว่าจบแล้ว นะครับอธิบายความ ขณะนี้มีท่านจตุพรประท้วงผมอีก เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ขอกราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่า ผมขอประท้วงนายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ผมอยากจะสอบถาม รูปภาพที่นายนิพิฏฐ์เอามาแสดงนั้นเป็นรูปภาพก่อนวันที่ ๑๗ เมษายนหรือไม่ เหตุผลก็คือว่า การเอารูปภาพใด ๆ มาแสดงต้องระบุวันและวันที่ เพราะที่ผมตั้งคําถามว่าเป็นรูปภาพก่อน วันที่ ๑๗ เมษายน หรือไม่ เพราะวันที่ ๑๗ เมษายน

ท่านจตุพรครับ คืออย่างนี้ ประเด็นที่รูปภาพท่านนํามาแสดงนี่นะครับ ท่านบอกว่าเอามา ประกอบในการอธิบายถึงเรื่องของการจัดซื้อจัดหากล้องที่มีวัตถุประสงค์แตกต่างกันนะครับ ท่านก็ไปอธิบายถึงคนเสื้อแดงขึ้นมา ซึ่งถ้าถามผมนะครับ ประชาชนทุกคนก็มีสิทธิจะใส่เสื้อ สีอะไร ท่านจะเอารูปภาพมาประกอบนั้นเป็นเหตุผลของท่าน คืออย่างนี้ เมื่อท่านประท้วง ท่านต้องอธิบายความก่อนว่า ข้อ ๖๑ นี้ท่านพิฏฐ์ทําผิดอะไร เชิญครับ คืออธิบายก่อนครับ ใจเย็น ๆ ครับ ผมจะวินิจฉัยเองนะครับ เดี๋ยวท่านประท้วงผมข้อ ๘ อีก ผมจะอธิบาย เป็นท่อน ๆ ไป เชิญครับ

เสียดสี ใส่ร้าย เพราะถ้าหลังจาก วันที่ ๑๗ เมษายน ภายหลังที่นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ลงนามแต่งตั้งพลยิง พลซุ่มยิง

คืออย่างนี้จะไม่จบกันนะครับ ท่านจตุพรครับ เอาอย่างนี้นะครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้ว แล้วก็ข้อประท้วงเป็นประเด็นซ้ํากันนะครับ คือท่านประท้วงผมก็ให้ท่านใช้สิทธิอธิบาย ในข้อเหตุผลประท้วงของท่านแล้วนะครับ

คือถ้าภายหลังวันที่ ๑๗ เมษายน ผมเรียนยืนยันว่ามีแน่นอน เพราะนายสุเทพลงนามแต่งตั้งพลซุ่มยิงสไนเปอร์ (Sniper)

คืออย่างนี้ครับ ถ้าท่านไปกล่าวหาว่าใครแต่งตั้งนะครับ แล้วก็จะไปยิงใครอะไรนี่ ทุกคนไม่มีสิทธิที่จะสั่งฆ่าใครได้ตามกฎหมายนะครับ เชิญท่านนั่งครับ ผมวินิจฉัยประเด็นนี้ ไปแล้วนะครับ เชิญท่านนิพิฏฐ์ต่อครับ ใจเย็น ๆ ครับ ผมวินิจฉัยไปแล้ว ใจเย็น ๆ ครับ ท่านอรรถพร ท่านอรรถพรใจเย็น ๆ ครับ นั่งเถอะครับ ท่านอรรถพรครับนั่ง ผมจะไม่ให้ ประท้วงแล้วครับ ขออยู่ในความเรียบร้อย เดี๋ยวมีผู้ประท้วงผมว่าไม่รักษาความสงบนะครับ เชิญท่านนิพิฏฐ์ต่อครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ

ท่านนิพิฏฐ์ มีคุณหมอเหวงประท้วงครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์เหวง โตจิราการ ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงท่านประธานก่อนนะครับ คือท่านประธานต้องรักษาความเป็นกลางแล้วก็ควบคุมการอภิปรายให้ได้ตามข้อ ๘ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ผู้อภิปรายนี่เขาพูดชัดนะครับว่า คนเสื้อแดงดังกล่าวนี่ ข้อที่ ๑ หน้าโง่ ข้อที่ ๒ เขานําไปสู่ข้อสรุปที่ว่าการชุมนุมของคนเสื้อแดงมีการเอาผ้าดํา ไปคลุมกล้องดังกล่าว เพื่อเป็นการชุมนุมอันไม่เป็นไปตามรัฐธรรมนูญ ก็เลยมีความจําเป็น ในการที่จะเอาผ้าดําไปคลุม นี่เป็นการกล่าวหาที่ฉกาจฉกรรจ์ คือกล่าวหาว่าการชุมนุมของ คนเสื้อแดงไม่ได้เป็นไปตามรัฐธรรมนูญ ฉะนั้นผมขอเรียนท่านประธานให้ผู้อภิปรายพิสูจน์ หน่อยสิว่าการชุมนุมของคนเสื้อแดงไม่เป็นไปตามรัฐธรรมนูญ ต้องพิสูจน์นะครับ เพราะว่า คุณต้องรักษาคําพูดของคุณ ข้อต่อมา พลสไนเปอร์ผมก็มีนะครับท่านประธาน

คือคุณหมอครับ เดี๋ยวผมจะได้วินิจฉัยครับ เชิญนั่งก่อนครับ ผมจะได้วินิจฉัยนะครับ ผมก็ยัง วินิจฉัยแบบเดิมอยู่นะครับ ท่านเอาภาพมาประกอบตามที่ประธานอนุญาต ก็เพียงแต่ ท่านประกอบว่าวัตถุประสงค์ในการจัดซื้อจัดหานี่นะครับ มันมีวัตถุประสงค์แตกต่างกัน ส่วนจะเป็นอย่างที่ท่านนิพิฏฐ์เข้าใจอย่างไร หรือไม่ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยท่านตอบนะครับ คืออย่างนี้ครับ มันจะต้องอภิปรายตาม ทุกท่านบอกว่า ประธานที่เคารพ แต่เวลาประธานวินิจฉัยแล้วไม่เห็นเคารพสักทีนะครับ เชิญนั่งครับ เชิญนั่งก่อนครับ ถ้าท่านจะประท้วง ผมก็จะให้ประท้วง แต่ถ้าประท้วงประเด็นเดียวกันไม่ได้ ถ้าท่านจะใช้สิทธิพาดพิงท่านก็ต้องขอบอกว่าท่านเสียหายอย่างไร เชิญท่านนิพิฏฐ์ต่อครับ

ขอบพระคุณท่านประธานครับ ผมขอบคุณท่านประธานนะครับ ที่เคารพในความคิดที่เป็นอิสระของกระผม ท่านประธาน ก็รู้จักผมดี ผมคิดอย่างไรผมพูดอย่างนั้นท่าน ผมเห็นอย่างไรผมพูดอย่างนั้นครับ จะให้ผมพูดผิดไปจากสิ่งที่ผมรู้ผมเห็น ไม่ใช่ผมละครับ และหมอนี่ ขึ้นภาพรูปที่ ๑ ครับ แล้วหมอนี่ครับ คนนี้ครับ ถ้าบังเอิญคนนี้ใส่เสื้อสีดํา ผมก็จะต่อว่าคนนี้ครับว่าคนใส่เสื้อสีดํา ทําผิดกฎหมาย แต่บังเอิญคนนี้ที่กําลังปีนขึ้นไปปิดกล้องซีซีทีวีใส่เสื้อสีแดง แล้วจะให้ ผมไปต่อว่าคนใส่เสื้อสีดําได้อย่างไรครับ

ท่านนิพิฏฐ์เอาประเด็นของพวกเราต่อเถอะครับ ข้อเท็จจริงมันยุติไปแล้วที่ท่านนําเสนอไป อันนี้ท่านจะสรุปอย่างไร ผมกําลังจดประเด็นของท่านอยู่ เชิญครับ เดี๋ยวพอท่านพูด ประเดี๋ยวก็ของขึ้นอีกนะครับ เชิญครับ

ผมของไม่ขึ้นครับท่านประธานครับ ความจริงวันนี้ผมจะพูดแบบสนุก ๆ ท่านครับ ไม่เครียด ท่านดูไปท่านไม่เครียด แต่คนอื่น จะเครียดหรือเปล่าผมไม่ทราบ แต่ผมไม่ได้เครียดวันนี้ผมพูดสบาย ๆ นะครับ ผมเรียน ท่านประธานว่าตอบคําถามคุณหมอเหวงเสียก่อนท่านประธานครับ เดี๋ยวตรงนี้จะ เสียหายกัน คุณหมอเหวงได้ถามผมว่า ต้องพิสูจน์ว่าการชุมนุมของคนเสื้อแดงนั้น ผิดกฎหมายอย่างไร ผมต้องตอบ ไม่อย่างนั้นผม

ท่านครับ มันจะไม่ได้เกี่ยวกับกล้องซีซีทีวีสิครับ

เดี๋ยวกําลังโยงไป

ถ้าผิดไม่ผิดนั้นเป็นเรื่องของฝ่ายราชการที่เขาจะต้องว่ากันไปนะครับ เอาประเด็นของเรา นี่ละครับว่า ญัตติของเรา ๒ เรื่องที่ยังคงค้างอยู่ท่านจะนําเสนอประเด็นอย่างไร

คือจะให้ท่านรู้ด้วย เผื่อท่านจะลืมไป ผมตอบคุณหมอเหวงผ่านท่านประธานไปแล้วกันครับ ตอนที่มีการชุมนุมท่านประธาน จําได้ไหมครับ มีคนไปฟ้องว่าเป็นการชุมนุมที่ละเมิดกฎหมายแล้ว มีการไปร้องศาลนะครับ แล้วศาลก็มีคําวินิจฉัย

ผมจะ ไม่ให้ท่านอธิบายเรื่องการชุมนุม

ผมไม่ตอบครับ อย่างนั้นผมไม่ตอบแล้วครับ

เพราะความเห็นแตกต่างกันได้นะครับ เชิญครับ

ผมไม่ตอบคุณหมอเหวงนะครับ ท่านไปดู คําพิพากษาเองนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมก็สรุปกับท่านประธานว่ากล้อง อย่างนี้ครับ ในประเทศที่เขาเจริญแล้วเขามีเพื่อป้องกันโจร เป็นการป้องปราม เป็นการป้องปรามคนที่คิดจะทําผิดกฎหมาย และบังเอิญก็ใช้ได้ผลด้วย มันก็หลอกคน ที่ทําผิดกฎหมายได้ด้วย บ้านเราก็หลอกได้ครับ เพราะเราไม่รู้ว่ากล้องไหนจริง กล้องไหนปลอม แล้วกล้องผมเรียนท่านประธานว่า กล้องเวลาเขาติดนี่ครับ เขาจะไม่บอกนะครับว่า ตรงไหนจริง ตรงไหนปลอม เพราะเป็นมาตรการในการป้องปราม ซึ่งใช้ได้ผล แต่ว่าบ้านเรา เอามาใช้ผิด ๆ ถูก ๆ หมด และไปต้องการจะบอกว่าตรงไหนจริงบอกมา ตรงไหนปลอมบอกมา อย่างนี้มาตรการป้องปรามมันก็ใช้ไม่ได้ผล ส่วนจะมีการทุจริตหรือไม่ อย่างไร ก็ว่าไปนะครับ ผมกําลังบอกท่านประธานว่ากล้องนี้ใช้ได้ผลตามเจตนา ตามวัตถุประสงค์ของการติดกล้อง และผมกําลังจะบอกท่านประธานด้วยครับว่า กําลังสรุปอย่างนี้ครับว่าตอนที่มีการชุมนุม กล้องซีซีทีวีของกรุงเทพมหานครน ี่ครับ จากคําชี้แจงของท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ถูกคนที่ทําผิดกฎหมายคือผู้ชายที่ใส่เสื้อสีแดงนี่ครับ นี่ถ้าใส่เสื้อสีดําผมก็ว่าสีดําครับ คนที่ใส่เสื้อสีแดงนี่ครับทําให้ทรัพย์สินของประเทศนี้โดยเฉพาะกล้องนี่ครับเสียหายไป ๓๓ ล้านบาท สภานี้ก็ต้องหาคนรับผิดชอบ ผมไม่รู้นะครับว่าใครเป็นคนจัดชุมนุม นี่ถ้ารู้ ผมจะด่าต่อครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านสงวนครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ลําพูนนี้จังหวัดบ้านนอกท่านประธานครับ ผมไม่เครียด แต่ว่าจะพูดสนุกไม่สนุกไม่รู้นะครับ แต่ว่าต่อไปนี้จงรับฟัง ผมเป็นคนเสื้อแดงด้วยนะครับ ท่านประธานครับ แล้วก็ไม่อายที่จะบอกว่าเป็นคนเสื้อแดง ไม่อายที่จะบอกว่าชุมนุมทุกครั้ง ผมอยู่ด้วย และไม่กลัวถ้าหากว่าถูกแจ้งความว่ามีความผิด ก็จะต่อสู้ในศาล แต่เมื่อบอก คนเสื้อแดงเป็นคนโง่ ก็ลองฟังคนโง่พูด ท่านครับ ผมเองจะพูดใน ๓ ส่วน แล้วก็จะไม่พูดเปล่า ท่านประธาน พูดเรื่องป้องปรามแล้วก็ทุจริต โดยผมจะยึดหลักการทั่วไปของคนที่มองปัญหา แบบวิชาการ แล้วก็จะอธิบายว่ามันใกล้เคียงหรือว่ามันควรจะสนใจอะไร วันนี้พูดเรื่องซีซีทีวี จริง ๆ แล้วธาตุแท้ของปัญหาคืออะไร ท่านประธานครับ มีคําว่าป้องปราม มีคําหลัง เกิดขึ้นจึงใช้ของปลอม โดยคิดว่าจะปรามได้ ท่านครับ ฟังมา ๒ วันนะท่านครับ ผมได้ยิน เรื่องอะไรบ้างท่านประธาน ผมได้เห็นเรื่องอะไร ทั้งได้ยินทั้งได้เห็นท่านประธาน ก็เพราะว่ามีคนเอาของมาให้ดู มีคนเอาภาพมาให้ดู เห็นกระบวนการจัดซื้อจัดจ้าง ท่านประธาน ซึ่งเราว่าหลักการทั่วไปนี้มันมีทั้งกฎหมายฮั้ว มีทั้งกฎหมาย ป.ป.ช. มาตรา ๑๐๐ มีเหล่านี้กํากับอยู่ ทําไมจึงเกิดเหตุการณ์จนคนในสภานี้เข้าใจว่ามีการทุจริต ท่านประธานครับ เห็นเรื่องอะไรต่อ เห็นว่าสิ่งที่ใช้อยู่นี่ที่กําลังมีปัญหาอยู่ คุ้มค่ากับเงินหรือเปล่า เห็นเรื่องนี้ด้วย ท่านครับ ผมสนใจเรื่องนี้มาตั้งแต่ปี ๒๕๕๐ เพราะครั้งที่ท่านสมัครเป็นนายกรัฐมนตรี ผมเป็นกรรมาธิการงบประมาณ และเป็นปีแรกท่านประธานที่เรามีอนุกรรมาธิการภาคใต้ วันนี้กรรมาธิการวิสามัญงบประมาณหลายท่านมาบอกผมว่าไม่จําเป็นต้องตั้ง ถ้าไม่ตั้งปีนั้น เราก็ไม่รู้ไม่เห็นเรื่องซีซีทีวี เรื่องที่พูดในสภาแห่งนี้มันต่อเนื่องจากตรงนั้นมา ท่านประธาน ไม่ได้มีเฉพาะของมหาดไทยหรือของ กทม. มีของหลายหน่วยในสภานี้ก็พูดแล้ว ไม่มีเฉพาะ เรื่องนี้เรื่องเดียวที่ซ้ําแล้วซ้ําอีก ทําในหลายหน่วยงาน ท่านประธาน หลักการทั่วไปตรงนี้ มันคืออะไรครับ วิกฤติชาติขณะนี้คือวิกฤติเรื่องราคากลางของสินค้าต่าง ๆ ที่ฝ่ายรัฐ จัดซื้อจัดจ้าง ถ้าเป็นจริงอย่างที่อภิปรายก็ถือว่าราคากล้องของกรุงเทพฯ ต่างจากของภาคใต้ เดินสายเชื่อมแต่ละกล้องก็แพงกว่ากันหลายเท่า ท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมจะชี้ให้เห็นว่า ลักษณะทั่วไปอย่างนี้มันเกิดขึ้นกับการจัดซื้อจัดจ้างทั่วไป ผมไม่เข้าใจว่ากรมบัญชีกลาง ที่นั่งอยู่แถว ๆ นี้ท่านคิดอย่างไร ทําไมท่านอนุมัติให้จัดซื้อได้ ราคากลางไม่เท่ากัน แล้วให้เงินไปได้อย่างไร สตง. ทําไมไม่ตรวจสอบ วันนี้แปลกท่านประธานครับ สภาแห่งนี้พูดเรื่องทุจริตทั้งสภาสูง และสภาของพวกเรา พูดถึงมติ ครม. พูดถึงการแก้ทีโออาร์ (TOR) พูดทุกเรื่อง แต่องค์กรตรวจสอบภายนอกไม่เคยฟังครับ โดยเฉพาะ ป.ป.ช. แต่พอโจรพูดวันเดียวเต้นกัน ทั้งเมืองครับท่านประธาน หลักการทั่วไปเหมือนกันมากระหว่างซีซีทีวีกับโครงการ เมกะโปรเจกต์ (Megaproject) ของกระทรวงคมนาคม มีการแก้ทีโออาร์ ท่านประธาน มันเขียนบังคับก่อนว่าจะทําเรื่องนี้ จะสร้างอันนี้ จะซื้ออันนี้ต้องมีอะไรบ้าง แล้วก็ขออนุมัติ มีหน่วยงานรับผิดชอบตั้งคําขอไป บางอย่างที่มันเรื่องใหญ่ ๆ เป็นเมกะโปรเจกต์ เป็นโครงการใหญ่ ๆ ก็เสนอ ครม. อนุมัติ ท่านเชื่อไหมครับ มีการแก้ทีโออาร์หรือข้อบังคับ เหล่านี้ทุกครั้งที่มีการทุจริต อํานาจในการแก้ของหน่วยงานต่าง ๆ บางครั้งเรื่องบางเรื่อง โครงการขนาดนี้ต้องขออนุมัตินะครับ ผมยกตัวอย่างโครงการหนึ่งมี ๔ สัญญา ท่านประธาน และผมจะโยงให้เห็นถึงว่าซีซีทีวีนี้ก็เช่นกันมี ๔ สัญญา ๑. สัญญาขออนุมัติ ครม. เพื่อตัดเงิน อีก ๒ สัญญาเพิ่มเงินครับท่านประธาน เพิ่มเงินนี่แจ้งเพื่อทราบในหนังสือฉบับเดียวกัน เหตุการณ์อย่างนี้เกิดที่สายสีม่วง สีน้ําเงิน ท่านครับ พูดมา ๒ ปี วันนี้ผมกําลังจะพูด เหมือนกับซีซีทีวี คนขอแก้มาจากกระทรวงไหน ผู้บริหารกระทรวงนั้นต้องรับผิดชอบ ผมไม่ใช้คําว่าหรือไม่นะครับ ต้องรับผิดชอบ หลอก ครม. ก็ต้องรับผิดชอบเพราะ ครม. คุณก็จะต้องผิดด้วย วันนี้นี่ครับท่านประธาน ถ้าองค์กรภายนอกอย่าง ป.ป.ช. สนใจสภาแห่งนี้ ไม่คิดว่านักการเมืองมีแต่คนเลวร้ายละก็ ท่านต้องฟังนะครับ เพราะเรื่องที่เกิดขึ้นทุกเรื่องที่ พูดในนี้มันเกี่ยวข้องกับเอกสาร มันสามารถตรวจสอบได้ครับ ซีซีทีวีหรือเงินที่กําลังพูดกัน ในสังคมขณะนี้ที่มีการตั้งกระทู้ถาม ดูที่มติ ครม. จะเห็นว่าเงินมันล้นเกินตรงไหน วันนี้อย่าหลงทิศนะครับ อย่าหลงทิศไปมองที่ว่าสายรัดแบงก์ เหมือนกับการจัดซื้อจัดจ้าง ซีซีทีวี อย่าหลงทิศว่ามันทุจริตที่ไหน ต้องเอาราคาทั้งหมดมาเปรียบเทียบกันเป็นเบื้องต้น ก่อน และไปดูทีโออาร์ของแต่ละเรื่องไป เรื่องเหล่านี้คณะกรรมาธิการที่จะตั้งต่อไปคุณต้องดู และคุณต้องเรียกพวกนี้มาดู จะเห็นชัด ๆ ว่าโกงกันอย่างไรครับ วันนี้ข้าราชการประจํา ต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องเหล่านี้จะไปโทษนักการเมืองอย่างเดียวก็ไม่ได้ ผมถามว่าอย่างนี้ อภิปรายกันแทบเป็นแทบตายคราวที่แล้วท่านประธานครับ หน่วยงานตรวจสอบของใครล่ะ ไม่มีใครรับฟังเลย ยังทํางานกันต่อเนื่องเรื่องคุณสมบัติของบริษัทต่าง ๆ ที่เข้าร่วม เมื่อวานก็พูดเรื่องนี้อยู่ ไจก้าเขาสนใจ ท่านประธานครับ ไจก้าเขารับฟังครับ เขาไม่ให้เงินครับ ก็เป็นเรื่อง นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้น วันนี้ครับท่าน ถ้ามีคณะกรรมาธิการตรวจสอบในเรื่องเหล่านี้ ไปดูเสียหน่อย เอามติ ครม. ที่พูดกันมาเมื่อวานนี้การเปลี่ยนแปลงทีโออาร์ แล้วไม่สมเหตุสมผลเหมือนคุณก่อแก้วพูดนั่น ท่านครับ ผมสนใจปี ๒๕๕๐ อย่างนี้ ๙๐๐ กว่าล้านบาท ขอปีนั้นไม่ให้นะครับท่านประธาน หมออสิท่านเยี่ยมมาก เป็นประธาน ผมเป็นรอง หมออสิบอกว่าผมอยู่ภาคใต้ผมไม่พูดเรื่องนี้ พี่สงวนพูดหน่อย ในที่สุด เราไม่ยอมให้ซื้อครับท่าน เพราะอะไรครับ บริษัทยังติดไม่เสร็จ ขอซื้อใหม่ มาดูอีกหน่วยงานอื่น ซื้อเหมือนกันหมดราคาต่างกันมากท่านประธานครับ ทุกหน่วยงานที่อยู่ภาคใต้ ซื้อเหมือนกันหมด แต่ราคาต่างกัน สตง. ได้ยินอย่างนี้แล้วไปตรวจสอบดูหน่อยสิ ทําไมเป็น อย่างนี้ วัตถุประสงค์ทั้งป้องทั้งปราม ทุจริตออกมาเพราะอะไรครับ ราคาต่างกันคุณก็รู้ว่า ทําไมราคาต่างกัน ไม่ใช่เป็นถนนว่านี่ต้องหนาขนาดนี้ สร้างเพื่อรถน้ําหนักขนาดนี้ ก็ต้องหนาหน่อย แพงหน่อยว่าไป อันนี้จับตาคนดู จับดูครับว่าเขาจะทําอะไร จะระเบิด ที่ไหนบ้าง เป็นอย่างไรครับ ราคาต่างกันครับ คุณหมอบอกพี่สงวนตัดเลย ก็ไม่ให้ครับ แล้วมาซื้อเมื่อไรครับ หลังจากนั้นก็มาซื้อในปี ๒๕๕๒ มาเริ่มตั้งแต่ปีของทหาร ของท่านสุรยุทธ์นะครับ เพราะท่านสมัครเราไม่ให้ ต่อมาก็ขอซื้ออีกก็เกิดเป็นเรื่องเป็นราว ที่ท่านกําลังพูดกัน ผมโยงให้เห็นว่าวันนี้มันไม่ใช่ตรวจสอบยากเรื่องทุจริต ตรวจดูนะครับ ทางกรุงเทพฯ วันนี้ต้องยอมรับว่าแพงกว่าภาคใต้ แพงกว่ามีเหตุผลอะไรอธิบายก็ต้องอธิบาย อธิบายได้ก็จบ อธิบายไม่ได้ก็ถือว่าทุจริต ที่ผมพูดมาถึงตรงนี้ผมชี้ให้เห็นว่าวิกฤติสําคัญ ของประเทศเราอยู่ที่ราคากลางครับ ใครรับผิดชอบล่ะ กรมบัญชีกลางรับผิดชอบ หน่วยงาน ตั้งคําขอรับผิดชอบ ครม. ก็ต้องรับผิดชอบ ครม. ไม่ว่าจะเป็นรัฐบาลไหน คุณก็ต้อง รับผิดชอบ เพราะมาตรา ๑๐๐ ไม่อนุญาตให้คุณไม่รับผิดชอบ ท่านครับ มหากาพย์สําคัญ อยู่ที่คมนาคมและอยู่ทุกหน่วยงานเหมือนกันหมด ท่านประธานครับ ท่านประธานก็เข้าใจ เรื่องที่ผมพูดนี้ดี ของอย่างหนึ่งจะมีราคาเขาเรียกว่าราคาจัดซื้อ ราคาของจริง ค่างาน ท่านประธานครับ ค่าซื้อของ ถ้าเป็นของใหญ่จะเผื่อเหลือเผื่อขาดก็มีค่าเค (K) ไว้ ถ้าไม่ต้องกู้เงิน ถ้ากู้เงินต่างประเทศไม่ต้องมีภาษีมูลค่าเพิ่ม แม้ตั้งไว้ก็ต้องไม่ให้ บางบริษัท บางหน่วยงานเอาทั้ง ๒ อย่างรวมกันเป็นค่างานครับ พูดจนปากเปื่อยปากแฉะก็ยังไม่ฟัง ๑ โครงการเพิ่มเงินไปตั้ง ๕,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้มันถึงเงินปลิวกะเรี่ยกะราดไปหมดเลย ท่านประธานครับ ที่ผมพูดเรื่องนี้อย่างเจ็บปวดเพราะว่าสภาแห่งนี้ทุกคนเป็นตัวแทนของ ประชาชนครับ ไม่มีใครชั่วร้ายจนกระทั่งว่าเป็นคนไม่ดี แต่เวลาพูดแล้ววันนี้ถูกสังคม ภายนอกว่านักการเมืองมันเลว วันนี้ข้าราชการประจําที่เป็นหน่วยงานรับผิดชอบเหล่านี้ อย่างกรณีของการเลือกคุณสมบัติของบริษัทต่าง ๆ ที่เข้ามาซื้อ ไม่ว่าซีซีทีวีหรืออะไรก็ตาม ถ้าคุณเลือกมาแล้วมันไม่ถูกต้อง คุณต้องรับผิดชอบทั้งทางแพ่งทั้งอาญา ไม่ใช่เกี้ยเซียะกันครับ ผมเป็นฝ่ายค้านผมไม่ยอมให้รัฐมนตรีโกง ผมเป็นฝ่ายรัฐบาลรัฐมนตรีในรัฐบาลผมก็ต้องโกง ไม่ได้ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าถ้าหน่วยงานภายนอกซึ่งเป็นองค์กรตรวจสอบเข้าใจอย่างที่ พวกเราเข้าใจ รับฟังพวกเราบ้าง การทุจริตจะเกิดขึ้นน้อยมากครับ ดูที่ราคากลาง ดูที่กระบวนการจัดซื้อ ดูทีโออาร์ครั้งแรก หากมีการเปลี่ยนทีโออาร์ต้องจับตาทันที ท่านประธานครับ แล้วมาดูนะครับ เปิดดูครับ ล้วน ๆ เลยของจริงครับ ทุกเรื่องเป็นอย่างนี้ หมดเลย แล้วหลักฐานมีหมดครับกี่ปี ๆ ก็หาเจอหมด มติ ครม. นี่ครับท่านประธานครับ บางอย่างต้องขออนุมัตินะครับ รัฐมนตรีมาบอกว่าแจ้งเพื่อทราบแล้ว ครม. เขาจะรู้อย่างไร รัฐมนตรีท่านนี้ก็ต้องถูกลงโทษครับ คุณต้องมาขออนุมัติ ครม. นี่คุณบอกแจ้งเพื่อทราบแล้ว เพิ่มเงินเข้าไปวันนี้เป็นอย่างไรครับ ดังกันทั่วประเทศ ซีซีทีวีนี่ท่านประธานครับ ที่ผมเจ็บปวด อีกเรื่องหนึ่งครับ ไม่รู้ผมพูดเรื่องนี้เป็นครั้งที่ ๒ ครับ ท่านประธานครับ ผมได้ยิน ผมได้เห็น เห็นแต่การพูดเพื่ออธิบายสนับสนุนความคิดตัวเองว่าถูกต้อง ยกตัวอย่างให้เห็นโดยไม่คิดเลยว่า สิ่งที่ยกตัวอย่างนั้นจะมีผลร้ายกับประเทศชาติอย่างไร เรานี่นะครับอ่อนหัดเรื่องความมั่นคง จริง ๆ ท่านประธานครับ วันนี้ในสภาแห่งนี้บอกว่ากล้อง ๓,๐๐๐ ตัวเป็นของจริงที่ภาคใต้ อีก ๒ เท่านี่ปลอม ผมรู้สึกไม่ดีเลยท่านประธาน พูดเพื่อจะให้รู้ว่ากรุงเทพฯ นี่มีกล้องปลอม ภาคใต้ก็ยิ่งปลอมกว่าอย่างนั้นหรือครับ แล้วตรงนั้นมันชีวิตของลูกหลานบ้านผมไปอยู่ที่นั่น ทั้งกองพันนะครับ ใครรับผิดชอบล่ะ ถ้าจะพูดอย่างนี้มันต้องประชุมลับท่านประธาน ผมเจ็บปวดจริง ๆ ครับ เราต้องการเพื่อเอาชนะกันอย่างนั้นหรือ ท่านผู้พูดเมื่อกี้ก็พูดชัดเจน ท่านนิพิฏฐ์ ต้องขอเอ่ยชื่อท่าน ท่านบอกว่าเราจะไม่ทําให้คนภายนอกเสียหาย และเราจะไม่ทําให้ประเทศชาติเสียหาย หลายท่านพูดแล้วผมไม่ทราบว่า ความมั่นคงเสียหายหรือเปล่า นายทหารทั้งหลายที่อยู่ภาคใต้คุณสบายใจหรือเปล่า วันนี้ ๑๐ กล้อง เป็นกล้องปลอม ๗ กล้อง อย่างนั้นหรือครับ บอกเขาไปอย่างนี้หรือครับ ท่านครับ ภาคใต้นี่มันมี หลายหน่วยงานติด มีคนพูดอย่างนี้ท่านประธาน เวลาตั้งคําขอมาตรฐานฝรั่ง แต่เวลาติดตั้ง มาตรฐานจีน ก็พูดอย่างนี้ แล้วสิ่งที่ไม่พูดกันเลยเดี๋ยวนี้ มันมีกล้องที่มีตีนเขาว่าอย่างนั้น ผมถามมันเป็นอย่างไร เวลาไปตรวจสอบ เหมือนสมัยที่ผมเข้าป่าเป็นคอมมิวนิสต์ สร้างถนนเสร็จไปตรวจอย่างไรครับ ขี่เฮลิคอปเตอร์ตรวจ เห็นมันดํา ๆ จ่ายเงินเลยครับ ที่ภาคใต้ผมไปเที่ยวนะครับ เขาบอกว่ามีกล้องบางกล้องติด ๆ ตรงนี้ ตรงนี้ เสร็จแล้ว มีคนนั่งรถไปตรวจ แล้วต่อมาคนรับจ้างมันก็เอากล้องตรงนี้ไปเที่ยวอีกถนนสายหนึ่ง แล้วก็มีคนไปตรวจ ถ้ามันจริงอย่างนั้นก็แสดงว่ามีการร่วมไม้ร่วมมือกันมากขึ้น ท่านประธาน ในเรื่องของการทุจริต ผมยืนยันว่าเรื่องนี้ต้องตรวจสอบ เมื่อเอาเข้ามาสภาแล้วจะตั้ง คณะกรรมาธิการ ผมก็หวังว่าคณะกรรมาธิการจะได้ดูสาระสําคัญ แล้วกําหนดหลักเกณฑ์ สิ่งที่เรียกว่าหลักการทั่วไปออกมา ที่เราพูดกันเหล่านี้มันเป็นลักษณะเฉพาะเป็นจุด ๆ

หลักการทั่วไปของมันอันที่ ๑ คือว่า ราคากลางไม่มีใครกํากับดูแล ใครรับผิดชอบล่ะ กรมบัญชีกลางรับผิดชอบไหม สํานักงบประมาณรับผิดชอบไหม หรือว่า คนจัดซื้อจัดจ้างต้องรับผิดชอบเอง ราคากลางต่างกันตั้งเยอะแยะท่านประธาน ทําไมทําได้ หน่วยงานต่าง ๆ ก็ซื้อสิ่งเดียวกันแต่ทําไมมันไม่เท่ากัน ถ้าเป็นลูกรังก็ค่อยยังชั่วหน่อย ตรงนี้มันขนไกลก็แพงหน่อย ตรงนี้มันขนใกล้ถูกหน่อย อันนี้มันเป็นสาย อันนี้มันเป็น เครื่องโทรศัพท์มือถือท่านประธาน วันนี้ ๒๐,๐๐๐ กว่าบาท อีก ๒ รุ่น ๑๗,๐๐๐ บาท ท่านประธาน อย่างเดียวกัน ๑๗,๐๐๐ บาทแล้ว ต่อไปก็เหลือ ๑๕,๐๐๐ บาท ปีมะโว้ ซื้อเท่านี้ ปีนี้ขอเท่าเดิม แค่นี้ก็เข้าใจแล้วว่าเกิดอะไรขึ้น ผมคิดว่าหลักการทั่วไปอันสําคัญคือ เรื่องราคากลาง หลักการที่ ๑ เรื่องราคากลาง

หลักการที่ ๒ ทีโออาร์หรือข้อกํากับแรก ข้อบังคับก่อน เมื่อเขียนมาแล้ว สมประโยชน์แล้วจะเปลี่ยนแปลงต้องมีหลักการที่เข้มงวดกว่านี้ แล้วเลขา ครม. คุณต้องดูด้วยว่าเอกสารชิ้นนั้นไปขออนุมัติหรือแจ้งเพื่อทราบ อํานาจจริงคืออะไร อันนี้หลักการอันเดียวกัน ข้อที่ ๑ ขออนุมัติ ครม. ตัดสัญญานี้ลงเท่านี้ ข้อ ๒ ขอเพิ่มวงเงิน ไม่ขออนุมัติ ข้อ ๒ แจ้งให้ทราบเรื่องการเพิ่มวงเงิน อย่างนี้หรือครับ แล้ว ครม. ใครจะมานั่งดู เลขา ครม. ไม่ดูก่อน คุณก็ต้องรับผิดชอบใช่หรือเปล่า นี่ละครับท่านประธานที่เคารพ นักการเมืองมันถึงถูกลงโทษอย่างไร เพราะทุกคนทําอะไรไม่ผิดหมด นักการเมืองผิดหมด เรื่องนี้ก็คือต้องดูมติ ครม. ดูทีโออาร์ ดูเจตนาเบื้องต้น และดูการเปลี่ยนแปลง ลดระดับ ทีโออาร์ลง ๒๐ อย่าง ราคาเท่าเดิมเป็นไปได้อย่างไรท่านประธาน ถ้าข้อมูลคุณก่อแก้ว เป็นจริงเรื่องนี้ต้องดูให้ดี

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ ผมคิดว่าบ้านนี้เมืองนี้อาจต้องสังคายนา อาจต้องพูดคุยกัน ทําไมครับ มันเหมือนการประชุม ที่นั่งการประชุมสภาเหลือเกิน ข้างหลังนี่สูงครับ คนส่วนหนึ่งนั่งสูง คนส่วนหนึ่งนั่งต่ํา ถ้าสังคมเป็นอย่างนี้นะครับ การตรวจสอบมันก็จะไม่ได้ประโยชน์ ผมอยากให้องค์กรตรวจสอบทั้งหลายทําหน้าที่อย่าง ตรงไปตรงมา และถ้าองค์กรตรวจสอบไม่ตรงไปตรงมาก็ต้องสร้างองค์กรตรวจสอบองค์กร ตรวจสอบด้วย วันนี้อิสระเหลือเกินครับในการกํากับดูแลคนอื่น แต่ไม่มีใครกํากับดูแลเขาเลย อย่างนี้มันต้องสู่การแก้รัฐธรรมนูญ ไม่ใช่แก้ให้ไม่มี แก้ให้กระบวนการยุติธรรมและ กระบวนการตรวจสอบได้มีการถ่วงดุล มีการเช็ก (Check) กัน ตรวจสอบกันซึ่งกันและกันได้ วันนี้มันไม่ใช่ครับ สังคมเลยเป็นอย่างนี้ท่านประธานครับ การศึกษาเรื่องซีซีทีวีแม้ครั้งแรก ผมไม่เห็นด้วย แต่มาวันนี้หลังจากฟังเสร็จแล้ว ผมก็คิดว่าสภานี้คงตั้งคณะกรรมาธิการ ผมก็ขอให้ คณะกรรมาธิการศึกษาสิ่งใดที่มันเป็นลักษณะทั่วไป แล้วเอาลักษณะทั่วไปนั้นไปตรวจสอบ จะเห็นภาพลักษณ์ว่าสิ่งที่เรากําลังพูดนี้มันมีความเสียหายจริงไหม แล้วถึงชี้ได้ว่านี่คือทุจริต ผมอยากให้เป็นอย่างนี้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านสุรเชษฐ์ แวอาแซ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสุรเชษฐ์ แวอาแซ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณผู้เสนอญัตติเรื่องซีซีทีวี แต่ว่าดูจากญัตติแล้ว เจตนาที่เสนอเข้ามานี่รู้สึกว่ามันจะมีความต้องการที่อยากจะสอบหา หรือว่าตรวจสอบจาก ข้อผิดพลาดและข้อเท็จจริง ก็มีบางท่านที่ได้อภิปรายไปแล้ว แทนที่ว่าจะหวังข้อเท็จจริงและ ประโยชน์จากการติดตั้งซีซีทีวี นี่กลับกลายว่าเป็นญัตติการกล่าวหาบุคคลที่สามหรือว่า บุคคลภายนอก ซึ่งผมคิดว่าถ้าสภาพิจารณาลักษณะอย่างนี้ มันก็จะทําให้สภาแห่งนี้ซึ่งเป็น สภาอันทรงเกียรติ ก็จะไม่ก่อประโยชน์ให้กับสังคมและประเทศชาติเลย จริง ๆ แล้วที่ผมต้อง ขอขอบคุณผู้ที่เสนอญัตติ เนื่องจากว่ากล้องวงจรปิดหรือซีซีทีวีในยุคไฮเทคผมคิดว่า มีความจําเป็นอย่างยิ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่จะก่อประโยชน์ให้เกิดความมั่นใจ ความมั่นคง ในเรื่องของความปลอดภัยชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน วันนี้ประเทศไทยมีเหตุร้าย การก่อเหตุร้ายจะบอกได้ว่าทั่วทุกพื้นที่ของประเทศไทยก็ว่าได้ และสิ่งสําคัญที่สุดก็คือ เจ้าหน้าที่ของรัฐไม่สามารถที่จะติดตามดําเนินคดีหรือจับผู้ร้ายได้เลย และสิ่งที่ข้องใจของ พี่น้องประชาชนในการปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ของรัฐนั้น ไม่มีความไว้วางใจในการปฏิบัติ หน้าที่ของเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวในเรื่องของการรักษาความปลอดภัยชีวิตและทรัพย์สินของ พี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนได้รับความทุกข์ยากจากเหตุร้าย ถ้าจะไปพึ่งพา เจ้าหน้าที่ตํารวจก็ดี หรือเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องต่าง ๆ นั้น ถ้าหากว่าจะดําเนินการให้ได้ มันก็ไม่ทันเวลา เพราะฉะนั้นกล้องวงจรปิดถึงมีความจําเป็น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่ เมืองใหญ่ เมืองเศรษฐกิจหรือเมืองการท่องเที่ยว เพราะกล้องวงจรปิดนั้นสามารถที่จะดูแล ความปลอดภัยของพี่น้องประชาชนได้ ใช้ในเรื่องของการตรวจสอบความเคลื่อนไหว ในพื้นที่ได้ตลอด ๒๔ ชั่วโมง ใช้เป็นหลักฐานในการจับกุมผู้กระทําผิดมาดําเนินคดีได้ นี่เป็นวัตถุ แต่สามารถที่จะช่วยในงานหน้าที่ของการรักษาความปลอดภัยของ พี่น้องประชาชนแทนเจ้าหน้าที่ได้ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าสภาแห่งนี้ให้ความสําคัญเกี่ยวกับ ในเรื่องของการติดวงจรปิด ไม่ว่าในกรุงเทพมหานครหรือว่าในพื้นที่ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งขณะนี้มีความจําเป็นอย่างยิ่งเพราะมีเหตุร้ายต่าง ๆ เกิดเป็นรายวัน แต่คดีต่าง ๆ เหล่านี้ไม่สามารถที่จะเข้าไปจับกุม หรือว่าไปควบคุม หรือดําเนินคดีได้ ซึ่งน้อยมากที่เราจะเข้าไปควบคุมหรือว่าจับกุมคนร้ายได้ เพราะฉะนั้นมีนโยบายและ มีโครงการในการติดวงจรปิดเกิดขึ้น แต่วันนี้แทนที่เราจะมาพูดถึงประสิทธิภาพของการใช้ วงจรปิด กลับกลายเรามามองในเรื่องของการปฏิบัติหรือเราไม่ไว้วางใจผู้บริหารของพื้นที่นั้น พื้นที่นี้ จริง ๆ แล้วการที่เราไม่ไว้วางใจเจ้าหน้าที่นั้น นั่นเข้าข่ายในลักษณะของการทุจริต อยู่แล้ว เราสามารถที่จะสอบหา เราสามารถที่จะศึกษาหาความผิดของผู้ที่ทุจริตในหน้าที่ได้ ตลอดเวลา โดยเฉพาะสภาแห่งนี้เป็นสภาที่ผู้แทนของปวงชนชาวไทยที่จะต้องรับผิดชอบ ปัญหาทุกกรณีที่เกิดขึ้น สร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนมาพิจารณา พิจารณา ตามความต้องการของผู้เสนอให้กับสภานี้ได้พิจารณา เมื่อสภาแห่งนี้รับแล้วเห็นด้วยเห็นชอบ ที่จะตั้งคณะบุคคลเข้าไปติดตามและตรวจสอบนั่นก็เป็นอีกภารกิจหนึ่ง โดยเฉพาะญัตตินี้ ทั้ง ๒ ญัตติก็มีเจตนาที่จะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อไปตรวจสอบ ผมถึงบอกว่า การเสนอญัตติอันนี้เป็นญัตติที่จะก่อเกิดประโยชน์และสร้างความมั่นใจให้กับ พี่น้องประชาชนได้อย่างมากยิ่ง เพราะวันนี้ประชาชนในพื้นที่เกิดความสับสนว่าที่กล้องติดไปนี่ มันเป็นกล้องที่จะสร้างความมั่นใจให้กับเขามากน้อยแค่ไหน อย่างไร และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในการกล่าวหาในเรื่องของกล้องลวงโลก อันที่จริงการกล่าวหาอย่างนั้นผมว่ามันจะ รุนแรงไปสักนิดหนึ่ง เพราะศัพท์ทางเทคนิคเขาก็มีเช่นเขาใช้คําว่ากล้องอําพราง หรือภาษาต่างประเทศเขาเรียกว่ากล้องดัมมี่ ถ้าหากลักษณะที่เป็นกล้องดัมมี่ หรือกล้องอําพรางมันก็เป็นลักษณะของเทคนิคไปอย่างหนึ่ง ก็คือว่ามีของจริงและของปลอม สาเหตุเพราะว่าเราไม่สามารถที่จะติดตั้งกล้องจริงได้ทั้ง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้น ก็จําเป็นที่จะต้องมีกล้องดัมมี่เพื่อในการที่จะข่มขู่ไม่ให้คนร้ายกล้ากระทําความผิด เมื่อเห็น กล้องตั้งอยู่จะจริงหรือไม่จริงคนร้ายไม่สามารถที่จะปีนขึ้นไปดูหรอกครับ เพราะฉะนั้นในการ ยับยั้งการกระทําความผิดของโจรผู้ร้าย เมื่อเห็นวัตถุอันนี้แน่นอนที่สุดครับ ก็เกิดความเกรง กลัวขึ้นมาทันที ส่วนตั้งใจของผู้บริหารว่าจะใช้การทุจริตโดยตั้งกล้องไม่จริง แล้วก็ไปลง ค่าใช้จ่ายหรือลงงบประมาณว่าใช้จ่ายเป็นกล้องจริง อันนี้เราสามารถตรวจสอบและพิสูจน์ได้ ตั้งจํานวนเท่าไร ใช้งบประมาณเท่าไร เราสามารถตรวจสอบได้ ผมว่าไม่มีผู้บริหารคนไหนกล้า ที่จะไปซื้อของปลอมมาติดตั้ง หรือว่าไม่ติดตั้งเอากล่องเปล่า ๆ แล้วก็ไปใส่ในงบประมาณว่า ได้ใช้จ่ายจริง ได้ซื้อจริง ในราคาจํานวนเท่านั้น ถ้าหากว่ามีคณะกรรมการ หรือคนใดคนหนึ่ง ตั้งข้อสงสัยและไปตรวจสอบ แน่นอนครับ ถ้าอย่างนั้นเขาเรียกว่าทิ้งหลักฐานในการกระทํา ความผิด อย่างนี้ทุจริตแน่นอน แต่อันนี้เราไม่รู้เหตุผลว่าที่กรุงเทพมหานครที่เขาติดตั้ง กล้องวงจรปิดที่เป็นตัวจริงจํานวนเท่าไร และกรุงเทพมหานครได้จัดตั้งงบประมาณใช้จ่าย ทั้งสิ้นเท่าไร ตรงกับที่ได้อยู่ในแผนงบประมาณหรือไม่ ส่วนกล้องเปล่าหรือว่ากล้องอําพรางมีค่าใช้จ่ายอย่างไร ได้ระบุในปีงบประมาณเขา อยู่แล้ว เราสามารถที่จะเข้าไปตรวจสอบได้ ผมว่าในสภาแห่งนี้ไม่จําเป็นหรือว่าไม่สมควร อย่างยิ่ง ก่อนที่เราจะมีการตรวจสอบเราไปกล่าวหาเขา ตราบใดที่เรายังไม่มีพยานหลักฐาน ผมคิดว่าสภาแห่งนี้ไม่สมควรอย่างยิ่งที่จะหยิบยกเรื่องใดเรื่องหนึ่งขึ้นมากล่าวหาลอย ๆ วันนี้ เราเห็นการนําเสนอ โดยเฉพาะอย่างยิ่งของท่านนิพิฏฐ์ ขออภัยที่ต้องเอ่ยนาม ท่านได้เสนอ ได้ชัดเจนครับ เพราะว่าเมื่อวานก็มีผู้อภิปรายขึ้นมากล่าวหาว่าทางภาคใต้มีโจร พอจะมี การปฏิบัติการแล้วก็ไปเอาถุงดําพลาสติกไปปิดกล้องเพื่อไม่ให้เห็นการกระทําความผิดของ โจรผู้ร้ายเหล่านี้ ซึ่งนั่นก็เป็นการกล่าวหาลอย ๆ ปัญหาของภาคใต้ โดยเฉพาะในเรื่องของ วงจรปิดมีความแตกต่างกับการติดตั้งในกรุงเทพมหานคร เพราะว่าการติดตั้งกล้องวงจรปิด ในพื้นที่ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น คุณเจะอามิง โตะตาหยง ซึ่งอดีตเป็นประธาน คณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐได้นําคณะกรรมาธิการได้ไปตรวจสอบหาข้อเท็จจริง ที่มีผู้ร้องเรียนเข้ามาว่า การติดตั้งกล้องวงจรปิดในพื้นที่ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ๑. ก็คือติดตั้งกล้องที่ไร้ประสิทธิภาพ ๒. ติดตั้งไม่ได้จํานวนที่กําหนด ๓. ความล่าช้า สิ่งเหล่านี้ได้มีกระแสกล่าวหาจากพี่น้องประชาชนเป็นอย่างมากเพราะประชาชนหวังพึ่ง จะพึ่งเจ้าหน้าที่ไม่ได้ แม้กระทั่งเจ้าหน้าที่เองจะพึ่งตัวเองยังไม่ได้เลยครับ เวลาก่อเหตุทุกครั้ง เราไม่สามารถติดตามและจับกุมผู้ร้ายได้ ก็จําเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องใช้เทคโนโลยี หรือว่า กล้องวงจรปิดนี่แหละที่จะประจาน หรือจะปรากฏหน้าของผู้ร้ายในยามเวลาที่เขาไปก่อเหตุ แต่ล่วงเวลามากี่ปีแล้ว เริ่มตั้งแต่ปี ๒๕๔๗ เหตุการณ์ก่อการร้ายก็เกิดมาก็ไม่มีวันเวลาที่คิดว่า จะยุติได้ ในที่สุดเราก็ใช้เทคโนโลยีอันนี้เข้าไป ณ วันนี้ก็ยังพึ่งพาไม่ได้ เหตุการณ์ที่เกิด ที่อําเภอสุไหงโก-ลกของผม ที่ผ่านไปเมื่อเร็ว ๆ นี้ที่เจ้าหน้าที่สามารถจับกุมคนร้ายได้ เนื่องจากว่าไปปรากฏในวงจรปิดของเอกชน ไม่ใช่ของหน่วยงานของรัฐ เพราะฉะนั้นผมเห็นว่า สมควรอย่างยิ่งถ้าหากว่าสภาแห่งนี้อนุญาตให้แต่งตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ในการตรวจสอบการติดตั้งกล้องวงจรปิด ไม่ว่าในกรุงเทพมหานครและพื้นที่ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมสนับสนุนเพื่อที่จะได้ ตรวจสอบแล้วก็เร่งรัด และโดยเฉพาะอย่างยิ่งการติดตั้งวงจรปิดควรจะเป็นเอกภาพ ไม่ควรที่จะกระจายไปยังหน่วยงานต่าง ๆ โดยเฉพาะการใช้งบประมาณที่ติดตั้งวงจรปิด ในพื้นที่ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ มีบริษัทหนึ่งฟันเข้าไป ๑,๕๐๐ กว่าล้านบาท จากหลายหน่วยงาน ไม่ว่าจะเป็นกระทรวงมหาดไทย ไม่ว่าจะเป็นกระทรวงกลาโหม ไม่ว่าจะเป็นกระทรวงใด มีตั้ง ๑๐ กว่าหน่วยงานที่ขออนุมัติงบประมาณในการติดตั้งวงจรปิด จากบริษัท ๆ นี้ เพราะอย่างนี้ผมเองก็มีข้อสงสัยว่าจะมีการฮั้วกันหรือเปล่า หรือว่าจะมีการตกลงปลงใจกันด้วยอย่างไร ทําไมต้องเป็นบริษัทนี้บริษัทเดียว ราคามันจะมี ความแตกต่างกันไหม ราคามันจะสูงกว่าปกติหรือเปล่า อย่างนี้อยากให้คณะกรรมาธิการนี้ เข้าไปตรวจสอบ ใครคิดว่าที่จะเอาประโยชน์จากผืนแผ่นดินนี้เพื่อเป็นประโยชน์ของตัวเอง ผมคิดว่าไม่สมควรอย่างยิ่ง เราจะต้องเอาข้าราชการ หรือเจ้าหน้าที่ที่คิดทุจริต หรือคิดโกงจากงบประมาณของแผ่นดินนี้ไปใช้ประโยชน์ให้กับตัวเองบนความทุกข์ยากของ พี่น้องประชาชนแล้ว ผมอยากจะฝากความหวังกับคณะกรรมาธิการนี้เอาคนผิดเอามาลงโทษ ให้ได้ เราไม่อยากจะกล่าวหาในขณะนี้ว่าใครหรือกลุ่มใดจะเป็นอย่างไร เราต้องการความจริง ก็คือว่า ถ้าหากว่าสภาแห่งนี้อนุญาตให้แต่งตั้งคณะกรรมาธิการในการตรวจสอบ นั่นแหละ เราถึงจะรู้ว่าข้อเท็จจริงมันคืออะไร

สุดท้ายท่านประธานครับ ผมก็อยากจะเรียนต่อท่านประธานว่า สภาแห่งนี้ เป็นสภาของประชาชน เราก็พูดอยู่สม่ําเสมอครับ จะมีสภาประชาชนได้ต้องอยู่ใน ระบอบประชาธิปไตยเท่านั้น เราต้องฟังเสียงส่วนใหญ่ของคนในแผ่นดินนี้ เพราะฉะนั้น ผู้แทนที่อยู่ในสภาแห่งนี้ต้องเป็นตัวแทนของปวงชนชาวไทยเท่านั้น ไม่ใช่ตัวแทนของ กลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง ผมอยากจะให้สภาแห่งนี้ได้พูดถึงประชาธิปไตยของคนไทยทั้งแผ่นดิน ไม่ใช่แตะกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งแล้วไม่ได้ถือว่าเป็นการให้ร้าย ผมคิดว่าขอให้ยืนอยู่บนพื้น ผลประโยชน์ของคนไทยโดยรวมเถอะครับ ผมยังไม่ได้พูดถึงว่าทําไมประท้วง ในกรุงเทพมหานครถึงถูกต้องตามประชาธิปไตย ทําไมประท้วงที่ตากใบ ทําไมเป็น การก่อการร้าย ที่นี่เสียชีวิต ๙๑ คน ที่โน่นเสียชีวิต ๙๗ คน ๘๗ คน ท่านประธานไม่ต้อง เตือนหรอกครับ

คืออย่างนี้ ท่านต้องเอาประชุมอยู่ในวาระที่เราพิจารณานะครับ ส่วนข้อเท็จจริงจะเสียชีวิต ด้วยเหตุผลประการใดระหว่างที่กรุงเทพฯ และต่างจังหวัดนั้น ไม่อยู่ในวาระที่เรากําลัง ปรึกษาหารือกัน

ก็อยู่ในซีซีทีวีอย่างไรครับ เดี๋ยวก็จะ ปรากฏอยู่ในซีซีทีวี ท่านประธาน อันนี้เพียงแต่จะเปรียบเทียบว่าการที่เราพูดถึง ประชาธิปไตยในการประท้วงของพี่น้องประชาชนนั้น ถ้าเป็นประชาธิปไตยจริง ๆ ก็ต้องเป็น ประชาธิปไตยที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของคนทั้งประเทศ ผมอยากให้รัฐบาลนี้ได้นําไป พิจารณาด้วยว่า การประท้วงที่ตากใบนั้นอยู่ในการประท้วง หรือการเรียกร้องสิทธิของ ประชาชนที่สามารถที่จะเรียกร้องหาความเป็นธรรมได้หรือไม่ และการกระทําของเจ้าหน้าที่ ซึ่งเกิดการล้มตายอย่างนั้นมันเป็นเหตุการณ์ก่อการร้าย หรือมันเป็นการเรียกร้องสิทธิตามสมควรที่เขาสามารถที่จะเรียกร้องได้ เพราะฉะนั้น ท่านประธานที่เคารพ ประเด็นญัตติทั้ง ๒ ญัตติอันนี้ก็อยากจะฝากความหวังให้กับผู้ที่ได้รับ การแต่งตั้งเป็นคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อไปพิจารณาและสอบสวนหาข้อเท็จจริง และประโยชน์ที่จะเกิดขึ้นกับซีซีทีวี ก็หวังอย่างยิ่งว่าการพิจารณาในวันนี้จะสร้างสรรค์ และให้เกิดประโยชน์ให้กับประเทศและประชาชนโดยรวม ขอขอบคุณครับ

ท่านศุภชัยครับ เชิญ

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ศุภชัย ใจสมุทร พรรคภูมิใจไทยครับ ขอขอบพระคุณท่านประธานครับ ผมรอมาตั้งแต่ เมื่อคืน ท่านประธานครับ ต้องเรียนว่าญัตติที่เสนอมาผมคิดว่าจะเป็นประโยชน์อย่างยิ่ง ถ้าเราจะได้มีการตั้งคณะกรรมาธิการกันมา เพราะเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ประชาชนจํานวนไม่น้อย ไม่ว่าในกรุงเทพมหานครก็ดี หรือใน ๕ จังหวัดภาคใต้ ซึ่งค่อนข้างเป็นห่วงว่าอะไรคืออะไร มีความอึมครึมกันมากมายว่ากล้องที่ติดเป็นประโยชน์อย่างไร อย่างไรก็ตามครับ ท่านประธานครับ ผมจะขออนุญาตในการที่จะอภิปรายเฉพาะในเรื่องญัตติที่เกี่ยวกับ เรื่องของ ๕ จังหวัดภาคใต้ เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ผมเองก็ให้ความสนใจ ในขณะเดียวกันเมื่อวาน มีสมาชิกหลายท่านที่มีการอภิปรายและพาดพิงในส่วนซึ่งพรรคภูมิใจไทยเคยเข้าไปดูแล กระทรวงมหาดไทยในขณะนั้น สิ่งที่อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานก็คือว่า งบประมาณ ที่มีการได้ดําเนินการที่ ๕ จังหวัดภาคใต้นี่นะครับ เป็นงบประมาณในส่วนของ สํานักปลัดกระทรวงมหาดไทย ที่จริงเมื่อวานสมาชิกหลายท่าน ท่านได้มีการอภิปราย ใน ๒ เรื่อง ท่านก็อภิปรายกันไปอภิปรายกันมาดูเหมือนเป็นเรื่องเดียวกัน ท่านเอาเรื่อง ๒ เรื่องมาเย็บเป็นหนังสือเล่มเดียวกันซึ่งความจริงไม่ใช่ ทีนี้อยากจะเรียนกับท่านประธาน นะครับว่า กรณีเรื่องงบประมาณของสํานักปลัดกระทรวงมหาดไทยนี่นะครับ เป็นการริเริ่ม มาตั้งแต่สมัยรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร แต่อย่างไรก็ตามคณะรัฐมนตรี ที่ได้มีการอนุมัติงบประมาณประมาณ ๙๗๒ ล้านบาทเศษนี่นะครับ เป็นคณะรัฐมนตรีของ ท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ซึ่งตอนนั้นก็ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม ก็มีรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย คือท่านอารีย์ วงศ์อารยะ มีปลัดกระทรวงมหาดไทยคือ ท่านพงศ์โพยม วาศภูติ เป็นงบผูกพันประจําปี ๒๕๕๐-๒๕๕๒ ท่านประธานครับ โครงการดังกล่าวในสมัยนั้นได้มีการว่าจ้างบริษัท ดิจิตอล รีเสิร์ช แอนด์ คอนซัลติ้ง จํากัด เป็นเงินประมาณ ๙๖๙ ล้านบาทเศษ แต่บริษัทนั้นเมื่อได้ดําเนินการลงนามในสัญญารับเงิน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ไปแล้วนี่นะครับ ก็ปรากฏว่าบริษัทไม่ได้มีการดําเนินการตามสัญญา ซึ่งต่อมา อีกนานพอสมควรก็มีการบอกเลิกสัญญากับบริษัทนี้ สิ่งที่อยากจะเรียนก็คือว่าหลังจากที่ บริษัทนั้นได้มีการลงนามแล้วไม่ได้ปฏิบัติตามสัญญานี่นะครับ ในรัฐบาลนั้นก็ไม่ได้มีการ ยกเลิกสัญญาก็ยังปล่อยให้คาราคาซังอยู่ ต่อมาเมื่อมีการเลือกตั้งหลังจากรัฐบาลนั้น พ้นไปแล้วนี่นะครับ เมื่อมีการเลือกตั้งขึ้นมาแล้วท่านสมัคร สุนทรเวช เป็นนายกรัฐมนตรี ในช่วงนั้นก็มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยจากพรรคพลังประชาชนนะครับ เข้าไปเป็น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยอยู่ ๒ ท่าน ท่านแรกก็คือท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แล้วต่อมาก็คือท่าน พลตํารวจเอก โกวิท วัฒนะ ในช่วงเวลาที่ท่านรัฐมนตรีทั้งสองได้เข้า ดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย การไม่ดําเนินการตามสัญญาของบริษัท ดังกล่าวนั้นก็เป็นช่วงเวลาที่ปรากฏเห็นเด่นชัดแล้วครับ แต่รัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านก็ไม่ได้ มีการดําเนินการอะไรทั้งสิ้น ก็ปล่อยให้มีการคาราคาซังไม่มีการดําเนินการอะไรเลยนะครับ อาจจะเป็นไปได้ว่าช่วงนั้นอาจจะมีวิกฤติทางการเมืองมากมาย หรือเป็นไปได้ว่า ฝ่ายข้าราชการประจําจากสํานักปลัดกระทรวงมหาดไทยก็ไม่ได้มีการรายงานให้กับ ท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านนะครับ ผมเองมีอยู่ช่วงที่ท่าน พลตํารวจเอก โกวิท วัฒนะ เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมก็ไปเป็นเลขานุการรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย แต่ก็ไม่ปรากฏเหมือนกันว่าทางสํานักปลัดกระทรวงมหาดไทยจะได้ มีการรายงานเรื่องนี้เข้ามา สิ่งที่อยากเรียนกับท่านประธานก็คือในช่วงเวลานั้นท่านที่เป็น ปลัดกระทรวงมหาดไทยก็คือท่านพงศ์โพยม วาศภูติ เป็นท่านเดียวกันกับที่มีการลงนาม ในขณะที่ท่านอารีย์ วงศ์อารยะ เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานครับ เรื่องนี้ได้ปรากฏขึ้นมาหลังจากที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยที่เข้าไปดํารง ตําแหน่งต่อจากท่านโกวิท วัฒนะ ก็คือท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล เมื่อท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ได้เข้าไปเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งตอนนั้นก็คือท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี ท่านก็ได้รับรายงาน ได้พบถึงกรณีการละทิ้งงาน การไม่ปฏิบัติ ตามสัญญาของบริษัทที่มีการทําสัญญามาตั้งแต่ปี ๒๕๕๐ ท่านจึงได้มอบให้ เลขานุการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยคือนางสาวศุภพานี โพธิ์สุ ได้แจ้งไปยัง ปลัดกระทรวงมหาดไทยเพื่อขอให้ดําเนินการตามโครงการในเรื่องดังกล่าวให้รายงาน มีการเตือน ขอทราบเรื่องมาตั้ง ๓ ครั้งนะครับ คือท่านเข้าไปรับตําแหน่งเมื่อเดือนมกราคม ๒๕๕๒ พอเดือนมีนาคมก็ได้แจ้งไปครั้งหนึ่ง เดือนกรกฎาคมก็ครั้งหนึ่ง แล้วต่อมาก็ปลายปี ผลก็คือตอนนั้นท่านปลัดกระทรวงมหาดไทยเปลี่ยนคนแล้วครับ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ก็คือท่านวิชัย ศรีขวัญ ท่านวิชัย ศรีขวัญ ก็ได้มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาสอบสวน แต่จนท่านเกษียณอายุไปแล้ว จนกระทั่งท่านปลัดกระทรวงมหาดไทยท่านใหม่ เข้ามาคือ ท่านมานิต วัฒนเสน ได้เข้ามาจึงได้มีการดําเนินการและบอกยกเลิกสัญญา สิ่งที่อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานก็คือว่า สิ่งที่ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ซึ่งท่านเป็นหัวหน้าพรรคภูมิใจไทย เข้าไปดําเนินการก็คือการเข้าไป เพื่อที่จะแก้ปัญหาในสิ่งที่เกิดขึ้นที่มันเป็นปัญหาคาราคาซังแล้วไม่มีรัฐมนตรีก่อนหน้านั้น เข้าไปแก้ปัญหาเลย ความชัดเจนในเรื่องของการผิดสัญญามันมีมาตั้งแต่ตอนนั้น แต่ต้องใช้ เวลากัน ๒ ปีกว่า แล้วในที่สุดท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ก็ได้มอบให้ปลัดกระทรวงมหาดไทยไปดําเนินการ และในที่สุดทางปลัดกระทรวงมหาดไทย ก็ได้ดําเนินการยกเลิกสัญญา ท่านประธานครับ การยกเลิกสัญญาตรงนั้นเป็นการยกเลิก สัญญาเนื่องจากบริษัทดังกล่าวผิดสัญญา และผลจากการบอกเลิกสัญญาตรงนั้น ทางกระทรวงมหาดไทยในขณะนั้นก็ได้เรียกเงินเบิกเงินล่วงหน้าจากธนาคารที่ได้มีการเบิก ไปแล้ว ได้มีการเรียกเงินคืนคือ ๑๔๕ ล้านบาทเศษ เรียกแจ้งค่าปรับจํานวน ๗๙ ล้านบาทเศษ เรียกเงินค้ําประกันหรือแอลจี (LG) จากธนาคารกสิกรไทยเข้ามา ๔๘ ล้านบาท แล้วก็แจ้งดอยซ์ แบงก์ สาขากรุงเทพฯ ในเรื่องของหนังสือออกค้ําประกันให้ทราบ ได้ทําดําเนินการทุกอย่างครับ เพราะฉะนั้นเมื่อวานนี้สมาชิกบางท่านได้มีการอภิปรายเอา ๒ เรื่องมารวมเป็นเล่มเดียวกันนี่นะครับ ก็ต้องเรียนว่าจริง ๆ สิ่งที่ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยซึ่งเข้ามาดูแลกํากับตรงนั้นได้เข้าไปแก้ปัญหา และในที่สุด ทางราชการไม่ได้เสียหายจากการนั้นเลย แต่ความเสียหายที่เกิดขึ้นก็คือสิ่งที่สมาชิก หลายท่านก็คือได้มีการอภิปรายกันแล้ว ก็คือการที่ในที่สุดแทนที่ประชาชนจะได้รับ การคุ้มครองดูแล การที่มีกล้องแล้วสามารถที่จะทําให้คนร้ายที่จะคิดไปทําการร้าย ก็สามารถ ที่จะระมัดระวังป้องกันชีวิตทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนได้ ท่านประธานครับ หลังจากที่ได้ มีการบอกเลิกสัญญาแล้ว ต่อมาสํานักปลัดกระทรวงมหาดไทยก็ได้ดําเนินการโครงการดังนี้ มีการดําเนินการโดยวิธีพิเศษเหมือนที่ท่านสมาชิกได้อภิปรายมา สิ่งที่อยากจะเรียนก็คือว่า ในการดําเนินการในโครงการนี้ต่อโดยสํานักปลัดกระทรวงมหาดไทย ในที่สุดก็ใช้งบประมาณภายใน วงเงินที่ยังมีอยู่ครับ มันไม่ได้รับความเสียหายอะไรต่อภาครัฐนะครับ โดยสํานักปลัดกระทรวงมหาดไทย ไม่ได้ดําเนินการหรือคิดการอะไรแต่เพียงลําพัง มีการปรึกษาหารือ ได้ดําเนินการตาม ระเบียบของทางราชการทั้งสิ้นนะครับ มีสํานักงบประมาณ สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน คณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐซึ่งท่านได้อภิปรายไปแล้ว รวมทั้งคณะกรรมาธิการ การทหารก็ได้ให้ข้อสังเกตในเรื่องของกรณีสิ่งที่ผ่านมา แล้วก็ให้ความเห็นว่าถ้าจะมีการ จัดซื้อโดยวิธีพิเศษใหม่หรือจัดจ้างโดยวิธีพิเศษใหม่ มันควรที่จะต้องแก้ไขรายละเอียด ทีโออาร์ให้เข้ากับสถานการณ์และสภาพแวดล้อมในปัจจุบันนั้นแล้วก็รวมถึงเรื่องเทคโนโลยี ที่มีการเปลี่ยนแปลง เมื่อวานท่านสมาชิกหลายท่านได้อภิปราย บางท่านก็เห็นว่า กรณีการแก้ไขทีโออาร์นั้นเป็นการแก้ทีโออาร์เพื่อทําให้ดูเสมือนว่าจะเป็นเรื่องของ การแสวงหาผลประโยชน์ ผมยืนยันครับว่าสิ่งที่สํานักปลัดกระทรวงมหาดไทย ได้ดําเนินการไปนั้นเป็นการดําเนินการโดยผ่านขั้นตอน ระเบียบวิธีการของทางราชการทั้งสิ้น เมื่อมีการปรับปรุงทีโออาร์ใหม่อย่างที่ท่านทราบนะครับว่าได้มีการนําเสนอต่อคณะรัฐมนตรี ซึ่งผมจะไม่เข้าสู่รายละเอียด แต่ทั้งหมดนี่นะครับในระเบียบหรือกฎหมายได้มีการดําเนินการ แล้วทั้งสิ้น และในที่สุดอยากจะเรียนว่าอย่างที่ท่านได้มีการอภิปรายกันไปแล้วเมื่อวานนี้ว่า จริง ๆ บริษัทที่ได้ก็คือ ไทยทรานสมิชชั่น อินดัสทรี ไม่ใช่กลุ่มบริษัท สามารถ และท่านเอง พยายามที่จะโยงกลุ่มบริษัท สามารถ เข้ามาว่ามีการเกี่ยวข้องเกี่ยวพันมีชื่ออยู่ใน สนามฟุตบอลใหญ่ที่ต่างจังหวัด ซึ่งท่านคงหมายถึงสนามฟุตบอลที่บุรีรัมย์ สิ่งที่อยากจะเรียน อย่างนี้ครับว่าการไปมีชื่ออยู่ในสนามฟุตบอลมันเป็นเรื่องธุรกิจของเขา สโมสรฟุตบอล ก็เป็นองค์กรทางธุรกิจ บริษัท สามารถ ซึ่งโดยหลักแล้วไม่ควรจะเอ่ยถึงท่าน แต่เนื่องจาก ท่านเป็นบุคคลที่เข้ามาเกี่ยวข้องด้วย ก็ยังยืนยันครับว่าเขาก็ไปดําเนินการทําธุรกิจ แต่ท่านพยายามพูดโยงให้เห็นถึงความสัมพันธ์ ผมอยากจะขอกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่า ในแวดวงการทําซีซีทีวีหรือในแวดวงเรื่องไอทีก็มีไม่กี่บริษัทหรอกครับในประเทศนี้ แล้วอยากจะเรียนตรง ๆ ครับว่า จริง ๆ ผมว่าท่านอาจจะไม่ทราบด้วยซ้ําไปว่าความสัมพันธ์ ของนักธุรกิจเขาอาจจะมีความสัมพันธ์กับใครก็ตาม แต่ไม่มีใครที่จะยอมที่จะทําให้ มีการทุจริตกับนักธุรกิจเหล่านั้นด้วยเหตุผลเรื่องของความสัมพันธ์ใกล้ชิด ท่านอาจจะไม่ทราบว่า จริง ๆ ขออภัยที่จะต้องขออนุญาตเอ่ยว่า บริษัท สามารถ เอง ใครก็ทราบนะครับว่านอกจาก จะมีความสัมพันธ์กับผู้ที่เกี่ยวข้องทางการเมืองแล้ว หลายท่านก็คงจะทราบเหมือนกันว่า กลุ่มบริษัท สามารถ กับ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ก็มีความใกล้ชิดกัน เพราะฉะนั้น วันดีคืนร้ายวันนี้ถ้าว่าบริษัท สามารถ ได้รับงานในรัฐบาลของท่าน มันไม่ได้แปลว่า เพราะใช้เส้นสายของ พันตํารวจโท ทักษิณ หรอกครับ แต่ผมเชื่อว่าเพราะเขาคงมีคุณสมบัติ ครบถ้วน เพราะฉะนั้นวันนี้อย่าพยายามโยงนะครับ อย่าพยายามที่จะเอาบอกว่ามีคนเล่าให้ ฟังว่าอย่างนั้น มีข้อมูลบางส่วนและเอามาต่อจิ๊กซอว์ (Jigsaw) เติมจินตนาการเข้าไปแล้วมา สรุปกันว่ามีการทุจริตเกิดขึ้น ที่ผมต้องพูดอย่างนี้ก็เพื่อต้องการที่จะยืนยันครับว่า ในช่วงที่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยที่ชื่อ ชวรัตน์ ชาญวีรกูล อยู่นั้น ท่านชวรัตน์ ไม่เคยได้อะไรหรือทุจริตแม้สักครั้งเดียว ผมยืนยันได้ครับ เพราะผมในฐานะ โฆษกกระทรวงมหาดไทย เราเองเรารู้ว่าเรามีเป้าหมายไม่ต่างจากท่านหรอกครับ ก็คือการที่ เราจะทําอย่างไรที่จะรักษาผลประโยชน์ของแผ่นดินให้พี่น้องประชาชนได้ประโยชน์มากที่สุด สิ่งที่อยากจะเรียนต่อก็คือว่าสิ่งที่ท่านพยายามบอกพูดเรื่องมหากาพย์การทุจริตนี่นะครับ เป็นการพยายามพูดโน้มน้าวให้คนรู้สึกว่าโครงการนี้มีการทุจริต ผมขอสนับสนุนท่านเลยครับว่า ถ้าท่านเห็นว่าเรื่องนี้มีการทุจริตมิชอบ มีเรื่องของการแสวงหาผลประโยชน์ร่วมกับผู้เข้าไปประมูล ยื่นเลยครับ ยื่นต่อ ป.ป.ช. ยื่นต่อ สตง. หรือให้ข้อมูลกับคณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นสิครับ ผมอยากจะเรียนว่าอย่าพยายามพูดอย่างนี้เลยครับ มันไม่ดีครับ มันเป็นการกล่าวหากัน เมื่อมีการกระจายเสียงไปแล้วท่านจะรับผิดชอบอะไรครับ ถ้าวันหนึ่งปรากฏว่าสิ่งที่ท่านพูด ไม่เป็นความจริง แต่วันนี้ยืนยันว่าหลังจากที่ได้มีการว่าจ้างบริษัทใหม่เข้าไปแล้ว วันนี้ประชาชนได้ประโยชน์ ท่านอาจจะไม่ทราบว่าสิ่งที่ประชาชนเขาเรียกร้องก็คือ เรื่องนี้มาก แล้ววันนี้รัฐบาลที่แล้วในสมัยของท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านได้เข้ามาแก้ไข และวันนี้กําลังอยู่ในระหว่างการติดตั้งและเป็น ประโยชน์กับประชาชน แน่นอนครับ ทีโออาร์ท่านบอกว่ามันมีการเปลี่ยนแปลงหลายเรื่อง ซึ่งท่านอาจจะไม่เข้าใจ เมื่อวานท่านสมาชิกบางท่านก็มีการอภิปรายว่าเคเบิลใยแก้วมันดีกว่า จานดาวเทียม ท่านไปพูดถึงเอชบีโอ (HBO) อะไรต่าง ๆ โน่นนะครับ หมายถึงว่าดูชัดกว่า ฝนตกแล้วก็จะไม่พร่าไม่มัว สิ่งที่ต้องเรียนท่านว่าทีโออาร์ชุดก่อนโน้นสมัยปี ๒๕๕๐ มันใช้เคเบิลใยแก้ว ซึ่งมันไม่เหมาะกับสถานการณ์ครับ เพราะสายเคเบิลใยแก้ว พอติดแล้วผู้ประสงค์ร้ายก็ไปตัดสายเสียขาดนี่แหละครับ มันก็ทําให้การสื่อสารต่าง ๆ มันไม่สามารถที่จะติดต่อ ไม่สามารถที่จะทําให้มันทํางานได้ครบถ้วนสมบูรณ์ นี่คือเหตุผล ที่ต้องเปลี่ยนทีโออาร์ และการเปลี่ยนทีโออาร์นี่นะครับ กระทรวงมหาดไทย สํานักปลัดกระทรวงมหาดไทยไม่ได้เปลี่ยนโดยลําพังตามอําเภอใจที่อยากจะคิดจะทําอะไร แต่เป็นเรื่องที่มีกระทรวงไอซีที (ICT) มีคณะกรรมการอยู่ มีเจ้าหน้าที่ที่เป็นผู้เชี่ยวชาญ มีคําแนะนําจากทั้งสํานักงบประมาณ คณะกรรมาธิการความมั่นคงของรัฐ คณะกรรมาธิการ การทหาร อย่างมากมาย ที่ผมพูดตรงนี้ก็คือว่าแน่นอนละครับ เมื่อวานท่านอาจจะมีการพูดว่า มีการทุจริตเกิดขึ้น ผมก็ยังยืนยันครับว่าวันนี้ถ้าทุจริตท่านดําเนินการ ดําเนินคดีเลยครับ หรือไม่กล้าที่จะยื่นที่ไหน ผมเป็นกรรมาธิการ ป.ป.ช. อยู่ ยื่นเข้ามาคณะนี้ก็ได้ครับ คณะนี้ที่มีท่าน พลตํารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ ท่านเป็นประธานคณะกรรมาธิการ มีมือเพชฌฆาตอย่างท่านวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ส่งเข้ามาเลยครับ แล้วท่านก็มาเป็น อนุกรรมการร่วมสอบสวนด้วย ผมเองผมสนับสนุนและผมก็อยากจะเรียนท่านว่า ผมกับท่านก็ไม่ต่างกันละครับ เราเองเราเข้ามาอยู่ที่นี่กัน ๕๐๐ คน เป้าหมายก็คือเพื่อที่จะ ทําอะไรให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชน ทําอย่างไรให้ประชาชนได้รับความสุข ความปลอดภัย กรณีเรื่อง ๕ จังหวัดภาคใต้ที่เราติดตั้งท่านจะว่าอย่างไรไม่ทราบ แต่เราคิดว่า การที่เราเข้ามาแก้ปัญหามันเป็นประโยชน์อย่างยิ่งที่จะทําให้พี่น้องประชาชนมีความเชื่อมั่น เรื่องของความปลอดภัย แต่สิ่งที่ท่านอภิปรายกันไปเมื่อวานนี้มันทําให้ข้าราชการ ซึ่งตั้งใจทํางานเพื่อประชาชนท้อกําลังใจ ทําให้กระทรวงมหาดไทยซึ่งเป็นกระทรวงหลัก ของบ้านของเมืองนี้มานานแล้วอาจจะรู้สึกเสียชื่อเสียง และที่แย่ที่สุดก็คือพี่น้องประชาชน ซึ่งควรจะได้รับประโยชน์จากโครงการนี้กลับต้องรู้สึกว่าตัวเองขาดความไม่ได้รับการ เหลียวแลหรือดูแล ท่านจะสนใจที่นั่นหรือไม่ ไม่เป็นอะไรครับ แต่พวกผมดูแลแล้วก็สนใจ แล้วก็คิดว่าสิ่งที่เราทําเป็นประโยชน์ที่สุด และเราเชื่อมั่นว่าสิ่งที่เราทําก็จะสามารถทําให้ พี่น้องประชาชนได้รับประโยชน์อย่างสูงสุด ท่านประธานครับ สิ่งที่อยากจะเรียนให้กับ ท่านประธานได้ทราบอีกเรื่องหนึ่งก็คือว่าสิ่งที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ได้เข้าไปดําเนินการ แล้วก็ได้มีการยกเลิกเรื่องโครงการเดิม เมื่อปี ๒๕๕๐ ปรากฏว่าอย่างที่ทราบนะครับ เมื่อวานมีท่านสมาชิกบางท่านก็ได้เรียนต่อ ท่านประธานไปแล้วก็คือในที่สุด สตง. ก็ได้มีการสอบสวน แล้วเห็นว่าการดําเนินการ ในยุคนั้นเป็นการดําเนินการที่ส่อไปในทางทุจริต มีการออกทีโออาร์ที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย หลายประการ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของกรณีการกําหนดคุณสมบัติสายใยแก้วนําแสง กรณีกระทําการแก้ไขทีโออาร์โดยปรับลดรายการก่อสร้างอาคารและปรับลดราคาอุปกรณ์ ติดตั้ง รวมถึงกรณีการปรับลดเนื้องานและราคามาตรฐาน สิ่งที่อยากจะเรียนก็คือว่า สิ่งที่ สตง. ได้ดําเนินการและจะดําเนินคดีกับบุคคลในช่วงเวลานั้นเป็นสัญญาเดิม เมื่อปี ๒๕๕๐ สมัยท่านสุรยุทธ์ จุลานนท์ สมัยท่านอารีย์ วงศ์อารยะ เป็นรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย แต่เมื่อวานบางท่านอภิปรายฟังไปฟังมาเหมือนกับว่าเป็นเรื่องปัจจุบัน กรณีเรื่องปัจจุบัน นี่นะครับ ถ้าท่านเห็นว่าเรื่องไม่ชอบ มีการทํางานไม่ตรงตามสเปกนี่นะครับ ก็เป็นเรื่อง ขั้นตอนของคณะกรรมการตรวจรับงาน คนเป็นรัฐมนตรีไม่มีทางจะทราบหรอกครับ ถ้ามีเรื่องของการทุจริตตรงนั้นก็ต้องดําเนินการ สิ่งที่ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานฝาก ไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยนะครับ สิ่งที่ทางสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ได้แจ้งไปเมื่อวันที่ ๕ กันยายน ซึ่งผมก็ได้ทราบมานี่นะครับ เรื่อง ขอให้ดําเนินการกับบุคคล ที่กระทําผิดตรงนั้น ให้เวลาท่าน ๙๐ วัน ผมเข้าใจว่าวันที่ ๒ ธันวาคมนี้มันก็จะถึงแล้ว ผมไม่ทราบว่ากระทรวงมหาดไทยจะดําเนินการอย่างไร แต่อย่างไรก็ตามสิ่งที่อยากจะเรียนกับ ท่านประธานก็คือว่า การที่ท่านจะตั้งคณะกรรมาธิการกันนี่นะครับ ผมสนับสนุน ประชาชน จะได้ความจริงว่าสิ่งที่ดําเนินการกันนั้นมันเป็นอย่างไร แล้วเขาจะได้ประโยชน์ หรือเขาเสียหาย หรือมีการทุจริตอะไรกันอย่างไรบ้าง สุดท้ายก็คงต้องถามท่านสมาชิก ทางฝ่ายรัฐบาลนะครับ ผมก็ค่อนข้างสับสนเหมือนกันว่าในที่สุดท่านจะเอาอย่างไรกันแน่ ก็คือว่าทางกรุงเทพฯ มีการติดตั้งซีซีทีวีกัน แล้วท่านบอกท่านไม่เห็นด้วยที่มีกล้องอําพราง หรือกล้องดัมมี่ ท่านเรียกว่ากล้องลวงโลก แต่พอ ๕ จังหวัดภาคใต้มีแก้ทีโออาร์ไป ทีโออาร์ ใหม่นี่นะครับ ติดกล้องจริงล้วน ๆ ไม่มีกล้องอําพราง สมาชิกบางท่านของท่านก็กลับบอกว่า เอ๊ะ ไปแก้ทีโออาร์อย่างนี้มันไม่ถูกต้องควรจะมีกล้องอําพรางด้วย สรุปว่าท่านจะเอาอย่างไร ผมก็เวียนหัวครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านเพียงเท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านจตุพร พรหมพันธุ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมกราบเรียนกับ ท่านประธานนะครับว่าเรื่องกรณีซีซีทีวีหรือทีวีวงจรปิดที่ปรากฏการณ์เป็นข่าว ผมเชื่อว่า คนไทยที่เป็นคนสุจริตทั้งหลายต้องมีความตกอกตกใจเป็นธรรมดาว่า กล้องทีวีวงจรปิดที่ ทุกคนมีความคาดหวังว่าเอาไว้ป้องกันการก่ออาชญากรรม เอาไว้จับโจรผู้ร้าย มันแฝงไปด้วย กล้องปลอม เมื่อวานนี้ผมได้ฟัง ส.ส. จิรายุ ห่วงทรัพย์ ซึ่งทําการบ้านมาเป็นอย่างนี้นี่นะครับ ก็มีความเข้าใจอย่างครบถ้วน ฟังเรื่องจังหวัดชายแดนภาคใต้จากก่อแก้ว พิกุลทอง ก็มีความเข้าใจเช่นเดียวกัน แต่สิ่งหนึ่งที่มันปรากฏชัดเจนก็คือว่า การวางกรอบทีโออาร์ หรือการประมูลอะไรก็ตามในการจัดซื้อทีวีวงจรปิด ไม่มีความลับนี่ครับ ยกเว้นว่าทั้งหมด มันปิดเป็นความลับ คนมันก็รู้กันไปทั่วที่อยู่ในแวดวงของการก่ออาชญากรรม ถามว่า ทั้งกรุงเทพมหานครและ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ถ้าจะซื้อกล้องจริงนี้นะครับ แทนที่ว่า จะซื้อกล้องปลอม แม้ว่าจํานวนมันอาจจะไม่ได้แต่ประชาชนเขามีความหวังกัน แล้วผมเรียน กับท่านประธานนะครับว่ามันจึงไม่แปลกใจเลยว่าทําไมปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ หมดเงินกันไปเป็นไม่รู้กี่แสนล้านบาท ตายไปกว่า ๕,๐๐๐ คน บาดเจ็บไม่รู้กี่หมื่นคน แล้วก็ ไม่มีวี่แววว่าจะยุติความตายกันมาเป็นอย่างไร ทําไมจึงจับคนร้ายกันไม่ได้ วันนี้ก็มาถึงบางอ้อ เกิดการทุจริต ปี ๒๕๕๐ จัดซื้อกล้องซีซีทีวี ปี ๒๕๕๔ จะปลายปีแล้ว สตง. เพิ่งส่งเรื่องให้กับ กระทรวงมหาดไทย เวลานี้ก็ไปอยู่ที่ปลัดครับ ผมเรียนกับท่านประธานเลยว่า เห็นไหมครับว่า การจะเอาคนผิดทุจริตนี่นะครับ เกษียณอายุราชการไปแล้วไม่แน่ใจว่า ๗๐ ปีจะเอาเข้าคุก กันได้หรือเปล่าด้วยซ้ํา แต่ว่าถ้าเรามีการเริ่มต้นว่าการจัดซื้อของปลอม ของจริง ของปลอม นี่นะครับ ไม่ใช่บอกว่าปลอมแล้วจะไม่ทุจริต จริงแล้วจะไม่ทุจริต มันทุจริตได้ทั้งจริงทั้งปลอม เพียงแต่ว่ากระบวนการตรวจสอบ ท่านประธานที่เคารพ ผมยกตัวอย่างกรณีถุงยังชีพ ป.ป.ช. ตั้งคณะกรรมการตรวจสอบ แถลงเลยว่าจะตรวจสอบถุงยังชีพที่ร้องมาของรัฐบาลชุดที่แล้วด้วย คือหมายความว่าตอนที่ไปยื่นชุดที่แล้วยังไม่สอบ พอรัฐบาลชุดนี้ถูกยื่นไป เอาของชุดที่แล้ว มาสอบพร้อมกับชุดนี้ เหมือนกับรู้ล่วงหน้าว่าเปลี่ยนรัฐบาลจะต้องมีการทุจริตถุงยังชีพ รอของรัฐบาลชุดที่แล้วเอาไว้ก่อน เห็นไหมครับ หลักคิดแบบนี้ เพราะฉะนั้นการแก้ไขปัญหา มันจึงไม่เกิด กรุงเทพมหานครนี่ครับ ถ้า ป.ป.ช. มีความเข้มข้นเอาจริงเอาจังเรื่องการทุจริต ซีซีทีวี จะทุจริตหรือไม่ต้องมีการดําเนินการ ต้องมีการตรวจสอบต้องมีการร้องเรียน เพียงแต่ว่าหน่วยงานอย่างองค์กรอิสระอย่าง ป.ป.ช. ต้องไม่ปฏิบัติตนเหมือนกับกรณีฮั้ว ๑๖ โครงการ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทผ่านไป ๗-๘ ปีแล้ว ถามว่า ป.ป.ช. เอาเรื่องนี้ไปไว้ที่ไหน ทุจริตเรือ รถดับเพลิง เป็นไปด้วยความอย่างช้า ๆ รถก็จอดคาที่ประเทศชาติเสียหาย มากมาย ผมมาพูดอย่างนี้กับท่านประธานก็คือว่า วันนี้ประเทศไทยมันเสียหายกับการทุจริต กันมามาก แล้วสําคัญที่สุดก็คือว่า คนที่ไม่ได้อยู่ในแวดวงนี้จริง ๆ นี่นะครับ ไม่ติดตามกัน จริง ๆ แต่ผมเชื่อว่าอาชญากรนี่รู้ การไปติดกล้องปลอมถึงจํานวนขนาดนั้นนี่นะครับ คนที่อยู่ในแวดวงนี้เขาไม่รู้หรือ เขาไม่คุยกันหรือครับ เพราะฉะนั้นหลักคิดที่จะไปต้ม ประชาชน นอกจากต้มโจรแล้วความจริงก็คือต้มประชาชนด้วย คนที่เป็นเจ้าของหลักคิด ต้องมีความรับผิดชอบ แล้วถ้าทุจริตด้วยจากหลักคิดที่หลอกลวงประชาชน ผมว่านี่ต้อง ดําเนินการสถานหนัก ผมเรียนกับท่านประธานว่าเทคโนโลยีทีวีวงจรปิดนี่นะครับ วันนี้ไม่ใช่ ปัญหาเฉพาะภาคใต้ เฉพาะกรุงเทพมหานครที่ติด เอกชนทุกห้างสรรพสินค้า บ้านเรือน นี่ครับ ท่านประธานมาทําหน้าที่ในสภา กดโทรศัพท์มือถือดูเลยว่าทีวีวงจรปิดที่บ้านเป็น อย่างไรบ้าง แต่ระบบนี่มนุษย์มันดูแล เมื่อวานนี้อดีตรัฐมนตรีไอซีที พูดเรื่องกรณีภาพทีวี วงจรปิด กรณีการดักยิงนายสนธิ ลิ้มทองกุล แล้วปรากฏว่าทีวีวงจรปิดตั้งแต่แยกเทเวศร์ บางขุนพรหม บางลําพู เสียกันทั้งระบบเลย ท่านประธานแลเห็นไหมครับว่าถ้าคนไม่รู้ระบบ จริง ๆ นี่ไม่มีทางสามารถที่จะจัดการได้เลย คือความจริงว่าถ้าวันนี้ กทม. นี่นะครับเอางบที่ ซื้อของปลอมมาซื้อของจริง วันนี้ติดได้ทั้งหมดครับ ติดได้ไปเต็มแล้ว แต่พอซื้อของปลอม นี่นะครับ แล้วก็ไปต้มประชาชน เวลานี้แป๊บเดียว อาชญากรมันดูไม่ยากหรอกครับ อาชญากรเขาก็ดูรู้เลยว่าอันไหนปลอม อันไหนจริง ผมเรียนกับท่านประธานว่าปัญหาทั้งหมด ที่มันเกิดขึ้น เพราะความคิดของรัฐในแต่ละยุคแต่ละสมัยนั้นไม่ยอมทําความจริงกับ ประชาชน เพราะฉะนั้นผมจึงบอกว่าความตายที่มันเกิดขึ้นใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ลองเอาของปลอมมาเป็นของจริงสิครับ วันนี้มันจะจับคนร้ายได้เท่าไร แต่ไม่ใช่มาอธิบายแก้ กันว่านี่ไม่โกง โน่นไม่โกง แค่คุณหลักคิดเอากล้องปลอมนั่นคุณก็โกงความรู้สึกของประชาชน ไปแล้ว ความจริงผมเรียนกับท่านประธานว่า หลายกรณีมันคลี่คลายด้วยทีวีวงจรปิด ในกรณียกตัวอย่างกรณีหนึ่ง โทรทัศน์ช่องสปริงนิวส์ไปติดกล้องลักษณะกล้องซีซีทีวี ที่แยกอนุสรณ์สถาน กรณีที่พลทหารณรงค์ฤทธิ์ สาละ ขับเข้าไปแล้วปรากฏทหาร ตํารวจ ตั้ง เป็นแถวเป็นแผงนี่นะท่านประธาน ปรากฏว่าจากแถวแผงดังกล่าวนี่นะครับได้ประทับ ปืนยิงมายังทหาร นั่นได้ภาพจากทีวีวงจรปิดล้วน ๆ เลย วันนั้นบอกว่าชายชุดดําอยู่ปั๊มน้ํามันบ้าง ให้ข่าวประโคมโหมข่าว ปรากฏพอภาพชายชุดดําถือปืนสั้น พลทหารณรงค์ฤทธิ์ สาละ ถูกยิงด้วยปืนยาวความดันความเร็วสูง วันนี้เขาก็สรุปสํานวนแล้วกําลังจะส่งไปนี่ละครับ ว่าความตายเกิดขึ้นจากเจ้าหน้าที่ของรัฐได้ภาพมาจากทีวีวงจรปิด ผมเรียนกับท่านประธานว่า แล้วอย่างที่เป็นโทษมีไหมครับ มีครับ ประเภทที่ว่าตั้งกล้องเอาไว้เพื่อปฏิบัติการไว้ทําร้าย บุคคลอื่น หน้าเวทีการชุมนุมนี่นะครับ หลังจากมีการส่องสไนเปอร์แล้วใช้ถุงดําปิดยิงครับ หลังจาก พลตรี ขัตติยะ สวัสดิผล ถูกยิงบริเวณศาลาแดง หลังจากนั้นมีการปิดทีวีวงจรปิดจริงครับ เพราะคนที่เอาทีวีวงจรปิดแล้วก็ส่องกล้องประสาน กับชุดพลซุ่มยิงซึ่งตั้งมาตั้งแต่วันที่ ๑๗ เมษายน ซึ่งเราก็เพิ่งได้เอกสารมาเช่นเดียวกัน พลยิงมีชื่อ มียศหมดครับ สํานวนทั้งหมดอยู่ที่ ร้อยตํารวจเอก ดอกเตอร์เฉลิม ตั้งพลซุ่มยิง เป็นคําสั่งลายลักษณ์อักษร เวลานั้นผมเรียนกับท่านประธานว่าสภาพการรักษา ความปลอดภัย การนั่งดูทีวีวงจรปิดกับการตั้งกล้องสไนเปอร์ เราก็รู้นี่ครับคนเรียนวิชานี้มา เขาก็มาเล่าให้ฟังเหมือนกัน เราอยู่ในสภามีหน้าที่ในการตรวจสอบการจัดซื้ออาวุธก็รู้ว่า การโยงนะครับ ระบบการกล้องทรง ความไหวของลม แม้กระทั่งธงพลิ้วไปทางลมไหน ปรากฏการณ์หลายอย่าง เขาก็ใช้กล้องซีซีทีวีนี้ก็เป็นส่วนหนึ่งเช่นเดียวกัน

ต่อมาเรื่องอะไรครับท่านประธาน ถ้าบอกว่ากรุงเทพมหานครมีความเสียหาย ถึง ๓๓ ล้านบาท ผมอยากจะรู้จริง ๆ ว่าเสียหายตรงไหน เสียหายหรือกล้องจริง กล้องปลอม จุดไหนบ้าง น่าสนใจครับ แต่ผมเรียนกับท่านประธานว่าในส่วนของเอกชนนี่นะครับ ยกตัวอย่างห้างเซ็นทรัลเวิลด์ ห้างเกษร ห้างสยามพารากอน ห้างทุกห้างเลยครับ มีกล้องทีวี วงจรปิดแต่ละห้างเป็นพันนะครับ พวกกระผมโชคดีครับ หลังจากเกิดเหตุการณ์มี ความโชคร้ายถูกตั้งให้เป็นพวกเผาบ้านเผาเมือง ต้องมีหน้าที่แสวงหาความจริง แสวงหา จากไหนครับ ก็จากซีซีทีวีนี่ละครับ เกิดกรณีการศึกษาของห้างเซ็นทรัลเวิลด์ ที่เครือ บริษัท เซ็นทรัลพัฒนา หัวหน้าชุดผจญเพลิงเซ็นทรัล มีอาจารย์ นักวิชาการ เจ้าหน้าที่ ผจญเพลิงได้เอาภาพบันทึกเขาใช้ว่าเป็นกรณีไฟไหม้ห้างเซ็นทรัลเวิลด์ เขาไปขอความร่วมมือ มาหมดเลยครับ เอาภาพตอนมุมมองจากห้างเกษรว่าอย่างไร มุมมองในแต่ละมุมที่ถ่าย มายังตึก จากตึกนี้ถ่ายไปยังเวที ถ่ายไปยังสํานักงานตํารวจแห่งชาติ มีภาพโยงใยที่เกี่ยวข้อง เกี่ยวพันทั้งหลาย วันหนึ่งท่านประธานที่เคารพ เขาก็ตามคุณพิชิต ชื่นบาน เวลานั้นไม่ได้เป็น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตามผม ตามรัฐมนตรีวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ผมก็ตกใจเพราะ เขาแสดงตนเป็นหัวหน้าชุดผจญเพลิงห้างเซ็นทรัล นั่งบรรยายฉายเพาเวอร์พอยท์ ว่ากล้องทีวี วงจรปิดตรงไหน ชายชุดดําอยู่อย่างไร เผาชุดแรกเป็นอย่างไร ไฟไหม้ สปริงเคิล (Sprinkle) ทํางานอย่างไร หน้าตาคนร้ายเป็นอย่างไร ภาพบรรยายรายละเอียดทั้งหมดเลย ท่านประธานที่เคารพ ผมเรียนกับท่านประธานว่า นี่อย่างไรละครับว่าที่ไปเป็นประโยชน์ก็มี และที่ไปขู่เจ้าของห้างว่าไม่ให้เผยแพร่นะครับ ไม่ทันกาลแล้วละครับ ทั้งหมดผมเรียนกับ ท่านประธานว่าเวลาที่เราจะไปสู้คดีความกัน เวลานี้ภาคเอกชนเขาไม่ได้ฟ้องเฉพาะผม และณัฐวุฒิ คุณหมอเหวง แต่เขาฟ้องนายอภิสิทธิ์กับนายสุเทพด้วย นี่เป็นจําเลยร่วมกัน อยู่ในฐานะเดียวกันขึ้นศาลคดีแพ่ง แต่เรียนกับท่านประธานว่าเรามีหน้าที่ ณ วันนี้ก็คือว่า คือการแสวงหาความจริงต้องเอาบทเรียนกันมาว่ากล้องซีซีทีวีในวันข้างหน้าจะต้องทําเป็น สากล จะต้องใช้มาเป็นประโยชน์ เช่น ถ้ายกกรณีว่าถ้าใช้เป็นโทษ ใช้เพื่อการสํารวจ เพื่อฆ่าคน อย่างนี้ผิด แต่ใช้เพื่อป้องกันเหตุนี่ถูก หรือใช้เพื่อปิดทีวีกันทั้งระบบตอนยิงสนธิ ลิ้มทองกุล เวลาเกือบ ๒ ปี ๓ ปีแล้วครับ สอบทั้งหมดเลยครับ แต่ไม่กล้าเอาคนผิดสักคน ผมเรียนกับ ท่านประธานเลยว่า ณ วันนี้ก็คือว่าที่สภาหยิบยกเรื่องนี้มาเป็นกรณีศึกษา เราไม่ใช่ศึกษามา เพื่อว่ามารายงานหลังจากเหตุการณ์เกิดขึ้น แต่ผมอยากให้สภาชุดนี้ต้องเอาอุทาหรณ์ ทั้งกรณีภาคใต้ กรณีเรื่องกรุงเทพมหานครเพื่อเป็นอุทาหรณ์สําหรับจังหวัดที่เหลือ และสุจริตชนทั่วไป เพราะวันนี้บ้านเรือน เอกชน หน่วยงานราชการมีกล้องซีซีทีวีอยู่ครบ วันนี้เรามาจัดระบบกัน ดูแลกันอย่างมืออาชีพพึงจะดูแลกัน แต่ว่าไม่ว่าใครจะมาเป็นรัฐบาล พวกผมนี่นะครับ ถ้าใครไม่มีล้มนอกระบบยังเป็นรัฐบาล อีกนาน เลือกตั้งอย่างไรก็ชนะยังแพ้ไม่เป็นที แต่ผมเรียนกับท่านประธานว่าวันนี้ถ้าเรามีการ ตั้งคณะกรรมาธิการหรืออย่างไรก็ตาม เราต้องศึกษาและจัดระบบ มีหน่วยงานรับผิดชอบ วันนี้จังหวัดใครจังหวัดมัน หน่วยงานใครหน่วยงานมัน ถ้ากล้องของตํารวจ กล้อง กทม. อาจจะลิงค์ (Link) กัน แต่บางเวลาก็ไม่ได้ลิงค์กัน ผมเรียนกับท่านประธานว่า ณ วันนี้ เครือข่ายต้องทําเป็นศูนย์กลาง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เรารู้ทุกจุดในกรุงเทพมหานคร ถ้าเราบริหารการจัดการกันในลักษณะอย่างนี้ ผมว่าเราสามารถเอากล้องซีซีทีวีมาบริหาร และใช้ประโยชน์ เราจะได้ราคาที่มันเป็นมาตรฐาน กล้องปลอมเลิกเถอะครับ จะดัมมี่ หรือจะเก้าเก หรืออะไรก็แล้วแต่พอที คือฟังแล้วมันแสลงหูนะครับ คือวัน ๆ หนึ่งมันเป็น เรื่องตลกขบขัน คนคิดไม่รู้ว่ากินข้าวอะไรเวลานั้น แต่เอากันเป็นว่าวันนี้ความแตกแล้ว แล้วควรจะพูดความจริงกับประชาชน เหมือนบางเรื่องท่านประธานที่เคารพ ตอนที่ผม อภิปรายเรื่องอุโมงค์ยักษ์ คนก็เข้าใจว่าเขตดอนเมือง เขตหลักสี่ เขตจตุจักร สร้างเสร็จแล้ว เพราะป้ายขึ้นเสร็จว่าแก้น้ําท่วมสําเร็จ พอปรากฏอภิปรายบอกว่ายังไม่ได้สร้าง ก็ควรจะไป ขึ้นป้ายบอกประชาชนว่ายังไม่ได้สร้าง นโยบายในอนาคตที่บอกว่าป้องกันน้ําท่วมได้นั้น ถ้าสร้างเสร็จแล้ว

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณจตุพรครับ มีคนประท้วงครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร ส.ส. จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านประธานครับ ที่ควรจะควบคุมแนวหรือกรอบและเวลา ของผู้อภิปรายคือคุณจตุพร พรหมพันธุ์ ท่านก็ไปไกลแล้วใช้เวลาไปมาก ก็ขอให้ควบคุม แล้วก็เข้าสู่บทสรุปเพื่อให้สมาชิกท่านอื่นได้อภิปรายในทางที่เป็นประโยชน์ต่อไปครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

อย่างนี้ครับ ผมนั่งฟังตั้งแต่เมื่อคืนมาเราไม่ได้ควบคุมเวลา ปล่อยกันตั้งแต่คนแรกจนมาถึง ท่านจตุพร ถ้าผมมาควบคุมตอนคุณจตุพรก็ไม่ให้ความเป็นธรรม แต่ว่าขอร้องท่านจตุพรว่า เอาเฉพาะเรื่องซีซีทีวีก็แล้วกันนะครับ เชิญครับ เชิญต่อได้เลยครับ

ผมเรียนกับท่านประธานก็คือว่า เอาอุทาหรณ์เรื่องนี้นี่นะครับ คือแต่ละหน่วยงาน โดยสรุปไม่ใช้เวลาสภานาน คือต้องพูด ความจริงกับประชาชนทั้งหมด เหมือนอุโมงค์ยักษ์ที่ผมพูดค้างไว้ ถ้ากรุงเทพมหานครวงเล็บ ว่ายังไม่ได้สร้าง อ้ายที่ขึ้นป้ายเป็นนโยบายอนาคต ไม่ต้องวงเล็บว่าโม้หรอกครับ เพราะทํา จริง ๆ ก็ทําได้ แต่ยังไม่ได้ทําที แต่เวลาขึ้นป้ายคนเข้าใจว่าทําเสร็จแล้ว พอน้ําท่วม อ้าวบอกว่า ไหนแก้ไขปัญหาน้ําท่วมได้ บอกยังไม่ได้ทําทีแต่ทําป้ายเสร็จแล้ว ผมเรียนกับท่านประธานว่า นี่อย่างไรครับเราไม่ได้บริหารความจริงกับประชาชน เหมือนเครื่องสูบน้ําครับ ทําเหมือน ตกใจกันทั้งบ้านทั้งเมืองว่าไม่มีเครื่องสูบน้ํา พอเช็กเครื่องสูบน้ําก็เต็มเหมือนกัน เห็นไหมครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ทั้งหมดเราต้องให้ความจริงกับเจ้าของภาษีอากรครับ เราต้องเกรงใจ ผู้เลือกตั้งเรามา ไม่ว่าใครมาจากซีกไหนกันอย่างไรครับ กรณีซีซีทีวีนั้นคือการไม่พูดความจริง คือการหลอกลวงประชาชน ผมเรียนกับท่านประธานก็คือว่า ผมเรียกร้องไปยังหน่วยงาน ที่รับผิดชอบ สตง. ป.ป.ช. ควรจะดําเนินการเรื่องนี้กันอย่างรวดเร็วและเป็นระบบ เรื่องนี้ก็คือดวงตาที่จะคอยสอดส่องปกป้องสุจริตชนทั้งหลาย แต่ถ้าดวงตามันไม่มีตาดําอยู่ ข้างใน มันไม่สามารถที่จะมองเห็นอะไรได้ เหมือนกับคนตาบอดใส่แว่น แล้วก็ท้ายที่สุด ก็ไม่สามารถที่จะมองเห็นอะไรได้ ผมเรียนกับท่านประธานว่า ที่ยกตัวอย่างอันนี้เพราะดวงตา อันนี้จะคอยบอกคอยเตือนภัย แต่วันนี้ปรากฏว่าดวงตามันบอดเกือบหมด จะโดยหลักคิด ที่สุจริตหรือทุจริตนี่พิสูจน์กัน แต่กรณีอย่างนี้สิ่งที่เกิดผลกับประชาชนไปแล้วคือเขาเสียความรู้สึก ผมไม่ต้องการให้ประเทศนี้ มันแก้ไขปัญหาว่า พอเกิดเหตุอะไร จัดงบประมาณจัดซื้อใหม่ขึ้นมาอีก เกิดวางระเบิด ถังขยะ ถังขยะทึบจัดซื้อถังขยะใส คือแก้ไขปัญหาขอไปที ขอไปที เหมือนกับมีวางระเบิด ตู้โทรศัพท์ เลิกตู้โทรศัพท์ บ้านเมืองอยู่แบบนี้ไม่ได้ครับท่านประธาน วันนี้เราต้องนั่งมองกัน อย่างมีสติ ผมเชื่อว่าการอภิปรายเรื่องนี้ ๒ วันติดต่อกันนั้นอย่างน้อยประชาชนก็ตาสว่าง ผมไม่รู้ว่าคนผิดนั้นจะต้องรับโทษกันเมื่อไร มีคนมีความผิดชุดแรก สตง. ชี้มูล แต่ผมไม่รู้ว่า กว่ากระบวนการจะเสร็จสิ้นนั้นคนเหล่านั้นจะมีชีวิตหลงเหลืออยู่หรือไม่ แล้วหลังจากนั้น ชุดต่อ ๆ มา การทุจริตที่เกิดขึ้นแล้วมันค้างคากันอยู่นั้นทําไมไม่เอามา ผมเชื่อว่าถ้าเรามี ความแข็งแกร่งแข็งแรงกันอย่างตรงไปตรงมา กรณีแบบบ้านปลัดกระทรวงคมนาคมนี่นะครับ จะไม่มีนักการเมือง ข้าราชการระดับสูงหน้าไหนเขาจะกล้าไปทุจริตอย่างนั้น

ผมขอเรียนท่านประธานเป็นประเด็นสุดท้ายว่า เรื่องนี้เราจะอภิปราย ผ่านเลยไปไม่ได้ จะต้องมีความรับผิดชอบ และต้องเอาบทเรียนเพื่อแก้ไข เพราะประเทศ ในวันข้างหน้าเราต้องแข่งขันกันในเรื่องความเท่าทัน ไม่ว่าจุดที่เป็นแนวชายแดน จุดที่เป็นเมือง จุดทุกจุดนั้นกล้องซีซีทีวีจะเป็นหัวใจและเป็นดวงตาที่สําคัญ ขอบคุณ ท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านเชิดชัย ตันติศิรินทร์ ครับ

นายเชิดชัย ตันติศิรินทร์ บัญชีรายชื่อ 🔗

ขอบคุณครับท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ กระผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นผมขอขอบคุณท่าน ส.ส. ที่เสนอญัตตินี้นะครับ พอฟังไปแล้วนี่ครั้งแรกก็งงนะครับ ตอนหลังค่อยจับประเด็นได้ว่า มันเป็นเรื่องหาผลประโยชน์ ท่านประธานครับ ต้องโทษอ้ายคนคิดซีซีทีวีนะครับ เป็นคนเยอรมันนะครับ คิดดูการเปิดของจรวด บี ๒ สมัยสงครามโลก เพราะว่ามัน กลัวตายใช่ไหมครับ เสร็จแล้วหลังจากนั้นก็มาใช้ที่อเมริกา แล้วก็แพร่มาตอนนี้นะครับ ท่านประธานครับ ก็อ้างว่าใช้เพื่อป้องกันเหตุร้ายนี่ละครับเป็นหลัก เพื่อความมั่นคงบ้าง แต่เขาติดกล้องจริงครับ ผมลองไปหาดูว่ามันมีอัตราส่วนกล้องจริง กล้องปลอมเท่าไร ไม่มีครับ เขาพยายามติดจริงนะครับ แต่ก็มีบ้างที่ว่าไปติดปลอมเอาไว้ที่สนามฟุตบอลบ้าง โรงพยาบาลบ้าง ซึ่งมันไม่ถูกนะครับ เพราะบางทีสิ่งเหล่านั้นก็มีความสําคัญเช่นเดียวกัน ท่านประธานครับ กล้องนี่มันดังขึ้นมาเพราะว่าประชาชนเขาไม่รู้แล้วเขาไปเห็นจริง ๆ นะครับว่ามันใช้งานไม่ได้ นี่ผมลองลําดับความนะครับ ตอนแรกก็เปิดโปงว่าประชาชนได้ สงสัยอย่างที่ท่านจิรายุอภิปรายนะครับ ก็มีการตอบของท่านผู้ว่านะครับ ผมไม่อยากกล่าวถึง ท่านนะครับ แต่มันเป็นเหตุทําให้คนสงสัย ท่านแถลงว่าติดกล้อง ๑๐,๐๐๐ ตัวเรียบร้อยแล้ว ๑๐,๐๐๐ ตัวเรียบร้อยแล้วทุกคนก็คิดว่าเป็นกล้องจริง แต่หลังจากมีเรื่องที่ท่านยุรนันท์ เคยพูดไว้นี่ครับ สืบใครก็ไม่ได้ก็บอกว่ากล้องชํารุด ตกลงมันเป็นอะไรกันแน่ครับ ทุกคนก็เลย สงสัยว่ามันเกิดอะไรขึ้น ท่านประธานครับ ความลับเหล่านี้ประชาชนเขาไม่ทราบหรอกครับ แต่เมื่อความจริงเปิดเผยก็ควรจะพูดความจริงเสียเลยนะครับว่าอะไรคืออะไร แต่อย่าไป โฆษณาว่า ชีวิต กทม. ต้องผมดูแลอะไรต่าง ๆ ซึ่งมันเป็นผลทางการเมืองนะครับ ในสภานี่ ผมจะให้ทําการเมืองแบบใหม่ พูดความจริงกันครับ แล้วก็ต้องระวังผลประโยชน์ที่มันซับซ้อนกัน อ้างความมั่นคง อ้างความปลอดภัย ขณะเดียวกันก็หาผลประโยชน์ด้วย ประชาชนงงนะครับ ก็เหมือนกรณีจีที ๒๐๐ (GT200) ครับ ทหารก็ว่าใช้ได้ ใช้ได้ แต่พอนักวิชาการเขาไป เปิดดูแล้วไม่มีอะไรเลย ซื้อมาแพงเฉย ๆ อายไปทั่วโลกครับ ประเทศไทยยังดํารงอยู่ อย่างนี้นะครับ ท่านประธานครับ อย่าหาว่าเป็นเกมการเมือง ท่านประธานครับ ดูสวนดุสิตโพลล์นะครับ เขาสํารวจประชาชน ๑,๐๒๐ คน ระหว่างช่วงที่มีเรื่องครับ วันที่ ๒๑-๒๔ กันยายน เกี่ยวกับ กล้องซีซีทีวี เขาได้ผลอย่างนี้นะครับ เขาสงสัยว่าเป็นเรื่องทุจริตถึง ๕๔ เปอร์เซ็นต์ว่ามีทุจริต ๔๐ เปอร์เซ็นต์ไม่แน่ใจนะครับ เห็นไหมครับ ไม่เชื่อแค่นิดเดียว ๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วยังมีผลกระทบไปถึงความมั่นใจ ในความปลอดภัย ๓๘ เปอร์เซ็นต์ เสียความรู้สึก เสียความเชื่อถือ โดยเฉพาะเรื่องการบริหาร ๓๒ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็อยากให้มีการตรวจสอบถึง ๒๘ เปอร์เซ็นต์ แล้วพูดถึงความมั่นใจ ประชาชนที่เขาสอบถามนะครับ ตอบนี่ครับ ๕๘ เปอร์เซ็นต์ ความเชื่อมั่นลดลงเกี่ยวกับ การติดกล้อง ท่านประธานครับ เรามาเจอเรื่องน้ําท่วม ก็เลยทําให้เรื่องพวกนี้มันซาไปครับ แต่หลังจากมีการอภิปรายแล้วก็มีการสนใจมากขึ้นนะครับ ท่านประธานครับ ฝรั่งเขายังเขียน เลยว่าประเทศไทยคืออาจจะไม่จริงก็ได้ครับ ขนาดยิ้มสยามอาจจะไม่ยิ้มสยามจริงก็ยังได้ เลยนะครับ แล้วนักท่องเที่ยวที่มาในเมืองไทยก็อาจจะได้รับการดูแลโดยกล้องที่ปลอม ด้วยนะครับ ไม่ปลอดภัย คล้าย ๆ ว่าตัวใครตัวมันนะครับ ท่านประธานครับ กล้องที่ว่านี่ มันคุ้มค่าจริงหรือเปล่าครับ ผมก็ลองดูครับ ประเทศที่เราชอบอ้างว่าประเทศที่อารยชนแล้ว เขาติดกล้อง ติดกล้องนี่มีปัญหาไหมครับ เขาก็ไม่แน่ใจเหมือนกัน ที่ประเทศอังกฤษนี่ครับ หนังสืออีฟเวนนิ่ง สแตนดาร์ด ปี ๒๐๐๗ เขาบอกว่าที่กรุงลอนดอนเป็นกรุงที่ติดกล้องซีซีทีวี มากที่สุดในโลก เขาอาจจะโม้ก็ได้นะครับ แต่อาชญากรรม ๘๐ เปอร์เซ็นต์ยังไม่ได้รับ การแก้ไขเลย เห็นไหมครับ แล้วยังมีพูดไปถึงว่ากล้องเหล่านี้มันละเมิดสิทธิส่วนบุคคล หรือเปล่าครับ เพราะแอบไปถ่ายไว้หมดเลยนะครับ ใครจะไปเปิดดูก็ได้ครับ เห็นไหมครับ ประโยชน์ก็มาก ข้อเสียก็มีเหมือนกันครับ ท่านจตุพรก็พูดไปแล้วมีทั้งประโยชน์และโทษ เราต้องเอามาใช้ในทางที่เป็นประโยชน์จริง ๆ นะครับ เอาความจริงมาว่ากันว่ามันคุ้มค่า ไหมครับ แล้วท่านผู้ว่ายังจะมีแผนติดตั้งอีก ๒๐๐ จุด ผมว่าเรื่องเหล่านี้ต้องคํานึงให้ดีนะครับ ถ้าเป็นกล้องจริงได้นี่ดีนะครับ แต่ก็ระวังเรื่องละเมิดสิทธิส่วนบุคคลนะครับ ท่านประธานครับ หลังจากที่ท่านจิรายุอภิปรายไปแล้ว คนก็ยิ่งมั่นใจว่าเรื่องนี้ต้องมีการตรวจสอบว่า มีทุจริตหรือเปล่า ท่านประธานครับ เงินเหล่านี้เป็นภาษีอากรราษฎรนะครับ รวมแล้ว หลายร้อยล้านบาท ครั้งแรกก็ ๓๐๐ กว่าล้านบาท ต่อมาเป็น ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมไม่แน่ใจว่าจริงหรือเปล่านะครับ อันนี้เรื่อง กทม. นะครับ

ส่วนเรื่องปักษ์ใต้เริ่มต้นผมยังงงอยู่เลยว่ามันเกิดได้อย่างไรซีซีทีวีครับ เพราะฟังครั้งแรกแล้วเหมือนไปกล่าวหาอดีตนายกรัฐมนตรีท่านทักษิณเหมือนทุจริต ความจริงท่านทักษิณได้เริ่มโครงการปี ๒๕๔๗ ปี ๒๕๔๘ เมื่อกี้ท่านสมาชิกก็อภิปรายอยู่แล้ว ว่ากล้องนี้ได้ประโยชน์ จะได้รู้ว่าใครกระทําผิด อันนี้เป็นการทําคุณได้โทษนะครับ อย่าไปกล่าวหา แต่พอฟังไปนะครับ ซีซีทีวีมันมีปัญหาจริง ๆ ก็เริ่มปี ๒๕๕๐ นะครับ เมื่อกี้ท่านศุภชัยก็พยายามอธิบายอยู่ว่ามันเริ่มอย่างนี้นะครับ ผมไปอ่านแล้วฟัง ท่านก่อแก้ว พิกุลทอง พูดแล้วมันน่าจะเป็นอย่างนั้นจริง ๆ นะครับ เพราะว่ามันลึกลับ ซับซ้อนต่าง ๆ นานานะครับ เป็นมาเรื่อย ๆ มีแก้ทีโออาร์ มีการอนุมัติ จริงอยู่นะครับ มีท่านสมาชิกอภิปรายว่ามันได้ผ่านการตรวจสอบอย่างนั้นอย่างนี้มาแล้วครับ ท่านประธานครับ ที่ทุจริตต่าง ๆ ที่เราจับได้ไล่ทันก็เพราะว่าเราต้องมีคนดูแลหรือมอนิเตอร์ (Monitor) ตลอดนะครับ แต่ถ้าเราดูผ่าน ๆ นี่มันอนุมัติทั้งนั้นละครับ ท่านประธานครับ ท่านจตุพร บอกแล้วว่าทุจริตนี่นะครับ คนที่ทุจริตอาจจะตายไปก่อนแล้วถึงได้รับโทษก็ได้นะครับ เพราะประเทศไทยเป็นอย่างนี้นะครับ ลูบหน้าปะจมูก ท่านประธานครับ กรณีของ ปลัดกระทรวงคมนาคมเป็นตัวอย่างที่ดีนะครับ ใครจะไปคิดว่าปลัดซึ่งรับราชการมาขนาดนี้ จะมีเงินมากขนาดนั้นนะครับ มันเป็นไปไม่ได้ครับ อันนี้เป็นเพราะว่าอาจจะเป็นโชคดีของ ประชาชนก็ได้ครับ ของประเทศไทยนะครับ มีการตื่นตัวกันมากนะครับ ผมต้องชม คนเสื้อแดงนะครับ เพราะว่าประชาธิปไตยที่จะมีได้นี่ประชาชนต้องเข้มแข็งนะครับ มีการกล้าที่จะแสดงออก กล้าพูดกล้าทํา แต่ต้องถูกกฎหมายนะครับ ใครผิดกฎหมายลงโทษ ไปเลยครับ อันนี้จะเป็นความหวังของประเทศ อย่าไปโทษเขาเลยนะครับ เขาทําดีแล้วนะครับ ท่านประธานครับ ผมไม่อยาก พูดมาก เพราะว่าเพื่อนสมาชิกได้พูดกันเยอะแยะ แต่ผมสรุปให้ท่านประธานได้ฟัง นะครับว่า ของดูเหมือนง่าย ๆ ครับ ซีซีทีวีนี่จะเป็นคล้าย ๆ ชนวนไปสู่การแก้ไข ระบบการจัดซื้ออย่างที่ท่าน ส.ส. สงวน ส.ส. ลําพูนได้พูดนะครับ การอนุมัติเงิน รวมทั้งองค์กรอิสระที่คิดว่าควบคุมเฉพาะรัฐบาลตามใจตัวนะครับ ต้องทําหน้าที่ให้ถูกต้อง แล้วตัวเองก็ต้องถูกตรวจสอบได้เช่นเดียวกันครับ ท่านประธานครับ เงินภาษีอากรราษฎร เป็นเงินหลวงตกน้ําไม่ไหล ตกไฟไม่ไหม้นะครับ เพราะฉะนั้นก็ยินดีครับที่ สตง. มีบทสรุปของ ภาคใต้ว่ามีการทุจริตจริง เห็นไหมครับ มันเป็นอย่างนั้นครับ ก็อยากจะให้กําลังใจนะครับ ทําต่อไป แล้วก็ขอสนับสนุนญัตติให้มีการจัดตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เอาเรื่องซีซีทีวี เป็นตัวอย่างที่จะดําเนินการเรื่องอื่นไปด้วยครับ เพื่อประเทศชาติของเราจะได้เข้าสู่ ระบอบประชาธิปไตยจริง ๆ ครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรัชดา ธนาดิเรก ครับ

ท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ๒ วันแล้วที่ดิฉันได้ฟังเพื่อนสมาชิกอภิปรายในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับ กล้องซีซีทีวี ไม่ว่าจะเป็นในกรณีของจังหวัดชายแดนภาคใต้และกรณีของกรุงเทพมหานคร ดิฉันเห็นด้วยค่ะ ถ้าสุดท้ายแล้วในวันนี้เราจะมีการลงมติให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อพิจารณาศึกษาข้อเท็จจริงหาว่ามันเกิดอะไรขึ้นกับการจัดซื้อจัดจ้างการติดตั้งกล้องซีซีทีวี แต่เนื่องจากดิฉันไม่ได้มีโอกาสเข้าไปเป็นส่วนหนึ่งของกรรมาธิการวิสามัญในชุดนี้ จึงขออยากจะเรียนผ่านท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนกรรมาธิการว่าในการที่จะประชุมศึกษา หาข้อเท็จจริง ก็อยากให้เชิญนักวิชาการหรือผู้เชี่ยวชาญที่เกี่ยวข้องกับกล้องซีซีทีวี เกี่ยวข้อง กับระบบคอมพิวเตอร์เข้ามามีส่วนให้ข้อมูลนะคะ เพราะว่าเรื่องนี้จะพูดกันไปเรื่อย ๆ โดย ขาดความเข้าใจอย่างถ่องแท้มันก็คงจะไม่ดี เพราะว่าหลาย ๆ ประเด็นมันเป็นเรื่องเกี่ยวข้อง กับทางเทคนิคค่ะ ดิฉันเองก็ไม่สบายใจค่ะที่มีการยกประเด็นว่ามีการซื้อสินค้าที่เกี่ยวข้อง ประกอบกับในเรื่องของกล้องซีซีทีวี ไม่ว่าจะเป็นตัวกล้อง ตัวเคส (Case) หรือว่าตัวสาย ไฟเบอร์ออฟติก (Fiber optic) ในราคาที่ผิดปกติหรือเปล่านะคะ อันนี้ก็เป็นประเด็นที่ เพื่อนสมาชิกสามารถตั้งข้อสงสัยได้ ดิฉันก็คงไม่สบายใจหรอกค่ะ ถ้าจะปล่อยให้ฝ่ายผู้บริหาร จัดซื้อจัดจ้างของที่ไม่มีคุณภาพ หรือว่าของที่ราคาเหมือนกับทั่ว ๆ ไป แต่ว่าพอเป็นรัฐบาล แล้วต้องซื้อของในราคาที่สูงกว่าเอกชน ดังนั้นการตรวจสอบจึงเป็นสิ่งที่จําเป็น แต่เราก็ต้อง ยอมรับความจริงในข้อหนึ่งนะคะว่า ในเรื่องที่มันเป็นเรื่องทางเทคนิคการตรวจสอบราคา ตามท้องตลาดทั่วไป หรือจะหาข้อมูลผ่านอินเทอร์เน็ตอาจจะไม่ใช่ข้อสรุปที่ถูกต้องว่า ของที่ส่วนราชการซื้อไปนั้นมันสูงกว่าความเป็นจริงหรือเปล่า เมื่อวานนี้มีเพื่อนสมาชิก ตั้งข้อสังเกตว่าทําไมสายใยแก้วหรือว่าสายไฟเบอร์ออฟติกของกรุงเทพมหานครมีการจัดซื้อ ในราคาเมตรละ ๔๐๐ บาท ดิฉันและเพื่อนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์นะคะเราก็ได้ติดตาม เรื่องนี้ แล้วก็ได้สอบถามข้อมูลจาก กทม. ว่าในราคาปกติหน่วยงานอื่นเขาซื้อเพียงแค่ ๑๐๐ กว่าบาท ทําไมกรุงเทพมหานครซื้อเมตรละ ๔๐๐ บาท ข้อเท็จจริงก็คือในราคา สายไฟเบอร์ออฟติกหรือสายใยแก้วนี่นะคะ กรุงเทพมหานครซื้อในราคาเมตรละ ๙๐ บาท เท่านั้นนะคะ ไม่ใช่ ๔๐๐ บาท แต่คําถามก็คือแล้วทําไมมันออกมาที่ ๔๐๐ บาท อีก ๓๑๐ บาทมาจากไหน ก็ได้รับการชี้แจงจากกรุงเทพมหานครว่าอีก ๓๑๐ บาทมันเป็น ค่าดูแลรักษา ค่าติดตั้งแล้วก็ค่าละเมิดลิขสิทธิ์ต่าง ๆ มันจึงเป็น ๓๑๐ บาทบวกกับ ๙๐ บาท ราคาของสายเคเบิลใยแก้ว ดิฉันก็ไม่รู้หรอกค่ะว่าสุดท้ายแล้ว ๔๐๐ บาทที่เป็นราคาสุดท้ายมันแพงหรือเปล่า ดิฉันก็เป็น ส.ส. ธรรมดาคนหนึ่ง ไม่ได้รู้ทุกเรื่อง ตอบไม่ได้ เรื่องทางเทคนิคมันไม่เหมือนสินค้าที่อยู่ใน ถุงยังชีพนะคะ ที่จะไปแกะถุงมาแล้วก็เทียบราคา แล้วก็ตอบได้ทันทีว่าอันนี้แพงกว่าราคาตลาด ของที่มันเป็นเรื่องเทคนิคก็คงจะต้องพึ่งนักวิชาการ คนที่มีความรู้ทางด้านเทคโนโลยีมาให้ ข้อมูลพวกเรา ดิฉันและเพื่อนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ก็ศึกษาต่อค่ะว่า สุดท้าย ๙๐ บาท ที่เป็นราคาโดด ๆ ของสายเคเบิลใยแก้วบวกกับค่าดูแลรักษา ค่าละเมิดลิขสิทธิ์ ค่าติดตั้ง เป็น ๔๐๐ บาทต่อเมตรมันแพงไหม ก็ได้รับเอกสารชุดหนึ่งจากศูนย์เทคโนโลยีอิเล็กทรอนิกส์ และคอมพิวเตอร์แห่งชาติ หรือที่เรียกว่าเนคเทค (NECTEC) เขาก็ได้ทําการศึกษา แล้วก็สรุปมาว่า ๙๐ บาทต่อเมตร ราคาสายใยแก้วเป็นราคาที่เหมาะสม บวกกับอีก ๓๑๐ บาทที่เป็นค่าดูแลรักษา ค่าติดตั้ง และค่าละเมิดลิขสิทธิ์ รวมแล้ว ๔๐๐ บาทต่อเมตร เป็นราคาที่เหมาะสม อันนี้เป็นความคิดเห็นที่ศูนย์เนคเทคอธิบายมานะคะ เพราะฉะนั้น ดิฉันคิดว่าในการที่เราจะไปตัดสินว่าแพงหรือไม่แพง บางเรื่องมันเสิร์ช (Search) ข้อมูลจาก อินเทอร์เน็ตมันก็ตอบได้ แต่บางเรื่องถ้าเป็นเรื่องทางเทคนิคก็คงต้องให้คนที่เกี่ยวข้อง คนที่มีความรู้ ผู้เชี่ยวชาญมาชี้แจง ซึ่งในวันนี้ดิฉันก็ไม่เห็นว่าทางรัฐบาลได้เชิญให้ผู้บริหาร จาก กทม. มาชี้แจงนะคะ ก็หวังว่าท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยคงจะชี้แจง ในรายละเอียดได้นะคะ

อีกประเด็นหนึ่งก็เช่นกันค่ะ ในเรื่องของราคากล้องก็เป็นประเด็น อยู่เหมือนกันว่าทางกรุงเทพมหานครนั้นจัดซื้อจัดจ้างแพงกว่าหน่วยงานอื่นหรือเปล่า ดิฉันก็ตอบไม่ได้หรอกค่ะ เพราะว่ากล้องมันมีหลายรุ่น มีรายละเอียดของเลนส์ (Lens) ที่หลายระดับ ความคงทนก็แตกต่างกัน ดิฉันก็ต้องพึ่งผู้เชี่ยวชาญค่ะ รายงานจากเนคเทค ก็บอกว่าราคาที่กรุงเทพมหานครซื้อนั้น กําหนดนั้น เป็นราคาที่เหมาะสม แล้วก็ยังเห็นได้ว่า มีการเปรียบเทียบจากเนคเทคเองว่า เปรียบเทียบกับหน่วยงานราชการอื่น ๆ ซึ่งดิฉัน ไม่ขอเอ่ยนาม จะเห็นได้ว่ากรุงเทพมหานครซื้อในราคาที่ถูกกว่าเมื่อเทียบกับสินค้าที่คุณภาพ ใกล้เคียงกัน ดังนั้นดิฉันจึงอยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการวิสามัญที่จะ มีการประชุมขึ้นนะคะว่า การศึกษาหาข้อเท็จจริงเรื่องนี้ขอให้ทําให้เต็มที่เลยค่ะ ดิฉันก็อยาก จะรู้เหมือนกันว่าข้อเท็จจริงมันคืออะไร แต่ก็อยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านสมาชิกนะคะว่า การเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เราอาจจะมีความรู้ มีความเข้าใจ ในหลาย ๆ เรื่องที่ดี แต่ในเรื่องบางเรื่องที่เป็นเรื่องทางเทคนิคก็อย่าให้ด่วนตัดสินใจว่า เป็นผู้รู้ เป็นผู้มีความเข้าใจ อยากให้เชิญนักวิชาการคนที่มีความรู้ ไม่ว่าจะเป็น ศูนย์คอมพิวเตอร์จากสถาบันการศึกษา หรือหน่วยงานใด ๆ ก็ได้มาให้ความรู้ จะได้สร้าง ความกระจ่างให้เกิดขึ้น เราจะได้ไม่พูดไปบนความไม่รู้นะคะ ขอบคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านกุสุมาลวตี ศิริโกมุท ๒ นาทีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน กุสุมาลวตี ศิริโกมุท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันเห็นด้วยกับญัตติด่วนที่จะให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาตรวจสอบในเรื่องซีซีทีวีในภาคใต้ ๒ วันที่ผ่านมาแล้วดิฉันได้ฟัง เพื่อนสมาชิกที่อภิปรายในกรณีนี้นะคะ ก็คิดว่ามันเป็นสิ่งที่ดีแล้วก็ทําให้พี่น้องประชาชนนั้น มีความเข้าใจได้มากขึ้น ท่านประธานที่เคารพคะ จากเรื่องกล้องซีซีทีวีใน ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้นั้น เรื่องดังกล่าวที่มีการกล่าวหาว่ามีการทุจริตคอร์รัปชัน จัดซื้อจัดจ้างในสมัย อดีตท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร นั้น ดิฉันก็สนใจ แล้วดิฉันก็หาข้อมูลค่ะ ก็จึงอยากจะ ขอกราบเรียนท่านประธานค่ะว่า ในข้อเท็จจริงนั้นสมัยรัฐบาล ฯพณฯ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ในช่วงปี ๒๕๔๗ นั้น ได้เกิดความไม่สงบเกิดขึ้น แล้วก็มีข้อเสนอแนะจากส่วนราชการ และส่วนท้องถิ่นให้ติดกล้องวงจรปิดค่ะ แต่ยังไม่ได้มีการจัดซื้อจัดจ้างแต่ประการใดเลย เพราะฉะนั้นดิฉันก็สรุปได้ว่าไม่มีการทุจริตในสมัยท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณแต่ประการใดนะคะ แล้วดิฉันก็สนใจค่ะว่าเรื่องมันเป็นอย่างไร ดิฉันก็จะสรุปเพียงไม่กี่นาที เพื่อที่จะให้ พี่น้องประชาชนได้เข้าใจค่ะว่า เมื่อมีการปฏิวัติในสมัยรัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ได้เข้ามา ในช่วงปี ๒๕๕๐ นั้น ได้ดําเนินการต่อโดยรัฐบาลได้เห็นชอบให้สํานักปลัดกระทรวงมหาดไทย ได้ดําเนินโครงการจัดซื้อกล้องซีซีทีวีพร้อมกันใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เมื่อวันที่ ๗ กันยายน ๒๕๕๐ ค่ะท่านประธาน บริษัท ดิจิตอล รีเสิร์ช แอนด์ คอนซัลติ้ง แต่ว่าอุปกรณ์นั้นไม่เป็นตามสเปกนะคะ จัดส่งของไม่ได้ ก็กลายเป็นปัญหาที่ฟ้องร้องกัน แล้วก็มีค่าปรับถึงวันละ ๒๐๐,๐๐๐ บาทค่ะท่านประธาน ในที่สุดกระทรวงมหาดไทยในสมัย รัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ ได้มีคําสั่งยกเลิกทีโออาร์ค่ะ แล้วก็ให้ปรับปรุงทีโออาร์โครงการจัดซื้อ กล้องซีซีทีวีใหม่ภายใต้งบประมาณ ๙๖๙ ล้านบาท การดําเนินงานก็มีปัญหาค่ะท่านประธาน แล้วเมื่อสมัยรัฐบาลท่านสุรยุทธ์พ้นไปค่ะ แล้วก็จะมีรัฐบาลของท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี ก็ได้มีคําสั่งจากกระทรวงมหาดไทยให้ปรับปรุงยกร่างทีโออาร์ใหม่ ให้เกิดขึ้นอีกครั้ง เพื่อจะมีการดําเนินการจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีพิเศษค่ะ ดิฉันขอย้ําว่า โดยวิธีพิเศษ เบิกจ่ายงบประมาณในวงเงิน ๙๖๙ ล้านบาท ผูกพันข้ามปี จากเดิม จากปี ๒๕๕๐ ถึงปี ๒๕๕๒ ค่ะ แล้วเมื่อปี ๒๕๕๐ ก็แก้ไขสัญญาปี ๒๕๕๐ ถึงปี ๒๕๕๕ โดยมีบริษัท ไทยทรานสมิชชั่น เป็นคู่สัญญารับงานจัดตั้งกล้องซีซีทีวีถึง ๓,๕๒๐ ตัว ซึ่งเป็นกล้องจริงทั้งหมด ไม่ได้มีกล้องอําพราง ตามหนังสือเลขที่ ๒๓๙/๒๕๕๓ ลงวันที่ ๒๓ มิถุนายน ๒๕๕๓ การติดตั้งกล้องนั้นตามสัญญาให้แล้วเสร็จภายใน วันที่ ๘ ธันวาคม ๒๕๕๔ ค่ะ แต่จนในขณะนี้ก็ยังจัดส่งไม่เรียบร้อย ยังมีปัญหาคาราคาซัง อยู่มาก ซึ่งพี่น้องประชาชนต้องเข้าใจว่าเป็นปัญหาที่ใครได้สร้างไว้นะคะ ดิฉันขอกราบเรียน ท่านประธานเพื่อไม่ให้เป็นการเสียเวลาสภาแห่งนี้ ว่าดิฉันเห็นด้วยในการที่จะตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณากรณีดังกล่าวให้ข้อเท็จจริงปรากฏต่อพี่น้องประชาชน ที่เป็นเจ้าของประเทศ ที่เป็นเจ้าของภาษีอากรว่าใครหรือพรรคการเมืองใดที่มีการทุจริต คอร์รัปชันหลอกลวงประชาชนกันแน่ค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ท่านรัฐมนตรีครับ

นายฐานิสร์ เทียนทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ฐานิสร์ เทียนทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านยงยุทธ วิชัยดิษฐ ให้กราบเรียนชี้แจงต่อท่านประธานไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เกี่ยวกับเรื่องญัตติซีซีทีวี ซึ่งก็ต้องขอขอบพระคุณท่านผู้เสนอญัตติตลอดถึงท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติทั้งฝ่ายค้านและฝ่ายรัฐบาลที่ได้อภิปรายแสดงความคิดเห็นในเรื่องของซีซีทีวี ค่อนข้างหลากหลาย ซึ่งก็ต้องยอมรับว่าเมื่อรัฐบาลชุดนี้เข้ามาบริหารประเทศยังไม่ทันได้ทําอะไร ก็เกิดปัญหาอุทกภัยเกิดขึ้น รวมถึงในเรื่องของซีซีทีวี ก็ต้องขอกราบเรียนต่อท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติว่า รัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร นั้นยังไม่เคยมีนโยบายเรื่อง ซีซีทีวีแม้แต่ครั้งเดียว เรื่องราวต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นนั้นเป็นเรื่องราวที่เกิดขึ้นในรัฐบาลในอดีต ที่ผ่านมาหลายยุคหลายสมัย ซึ่งไม่ได้ปฏิเสธความรับผิดชอบ รัฐบาลชุดนี้ก็พร้อมที่จะ ตรวจสอบ แล้วก็ให้ความจริงนั้นได้ปรากฏต่อสาธารณชน ซึ่งในส่วนของกระทรวงมหาดไทย ก็ต้องขอกราบเรียนต่อท่านประธานไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่ากระทรวงมหาดไทยนั้น ได้กํากับดูแลกรุงเทพมหานครก็จริง แต่รูปแบบการปกครองของกรุงเทพมหานครนั้น เป็นรูปแบบการปกครองแบบพิเศษ เราไม่สามารถที่จะเข้าไปก้าวก่ายการทํางานของกรุงเทพมหานครได้ทั้งหมด ซึ่งเราก็ต้อง ยอมรับว่าที่ผ่านมาปัญหาในเรื่องของซีซีทีวีนั้นค่อนข้างที่จะเป็นที่สนใจของพี่น้องประชาชน ค่อนข้างจะกว้างขวางแล้วก็หลากหลาย ซึ่งกราบเรียนว่าในเรื่องของซีซีทีวีนั้น ก็มีการดําเนินการในหลายภาคส่วน ที่ดําเนินการโดยกรุงเทพมหานครก็มี มีทั้งกล้องจริง แล้วก็กล้องดัมมี่ หรือกล้องเทียม และในส่วนของกระทรวงมหาดไทยในอดีตที่ผ่านมาตั้งแต่ ปี ๒๕๔๗ จนถึงปัจจุบันผมได้รวบรวมข้อมูลไว้ทั้งหมดนะครับ ก็ปรากฏว่าก็มีการดําเนินการ ในหลายภาคส่วน ทั้งที่ดําเนินการโดยองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็มี ดําเนินการโดย สํานักปลัดกระทรวงมหาดไทยก็มี โดยกรมการปกครองก็มี ซึ่งเราคงไม่สามารถจะสรุปได้ว่า การดําเนินการในเรื่องของซีซีทีวีที่ผ่านมานั้นโปร่งใส ไม่โปร่งใส สุจริตหรือทุจริต เพราะว่า ต่างยุคต่างสมัย ต่างก็มีเหตุมีผล ต่างก็สามารถที่จะดําเนินการตามบทบาทตามกรอบอํานาจ หน้าที่ที่ได้วางไว้ แต่อย่างไรก็ตามข้อสรุปของสภาผู้แทนราษฎรของเราที่ได้อภิปรายกันมา เป็นเวลา ๒ วันก็คงจะได้ข้อสรุปตรงกันคือจะมีการตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อทําการศึกษาเรื่องนี้ และในเร็ววันนี้ ผมเชื่อว่าความจริงก็คงจะปรากฏออกมาว่าข้อเท็จจริงในเรื่องของ ซีซีทีวีนั้นเป็นอย่างไร ก็อยากจะขอฝากไปยังท่านกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นนะครับ ได้ช่วยกัน นําเอาข้อมูลที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาลได้อภิปรายไปตลอด ระยะเวลา ๒ วัน ไปประกอบการพิจารณา แล้วก็ให้ตรวจสอบในเรื่องของซีซีทีวีนั้นให้ครบ วงจรทั้งหมด ทั้งในเรื่องของสเปก ทั้งในเรื่องของทีโออาร์ ทั้งในเรื่องของราคา เรื่องกล้องจริง กล้องปลอม เรื่องความเหมาะสมหรือไม่เหมาะสม ด้วยเหตุด้วยประการใด ๆ ก็ตาม ซึ่งผมเชื่อว่า ในเร็ววันนี้ข้อมูลจากท่านกรรมาธิการนั้นก็คงจะได้มารายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรของเรา

สําหรับในประเด็นกรณีที่มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติมีความเป็นห่วงเป็นใย กรณีที่ สตง. ได้ชี้มูลความผิดต่อข้าราชการกระทรวงมหาดไทยว่ามีส่วนเกี่ยวข้อง ในการทุจริตเรื่องซีซีทีวีในอดีตที่ผ่านมานั้น ซึ่งเรื่องนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ก็ไม่ได้นิ่งดูดายนะครับ ท่านได้สั่งการให้ทางสํานักปลัดกระทรวงมหาดไทยได้ทําการสอบสวน เรื่องนี้อย่างเร่งด่วน ซึ่งก็มีกําหนดที่จะต้องรายงานให้ทาง สตง. ทราบภายใน ๙๐ วัน ซึ่งเรื่องนี้ทางกระทรวงมหาดไทยจะดําเนินการตรวจสอบอย่างเข้มงวด ถ้าพบว่ามีข้าราชการ หรือมีนักการเมืองคนใดเข้าไปเกี่ยวข้องจะดําเนินการทางกฎหมายทั้งแพ่งและอาญา อย่างถึงที่สุด จะไม่มีการละเว้นผู้ใดทั้งสิ้น ก็ขอให้ท่านสมาชิกทุกท่านได้สบายใจได้ สําหรับวันนี้ก็ต้องขอขอบพระคุณทุกท่านเป็นอย่างสูง ที่ได้อภิปรายแสดงความคิดเห็น ในเรื่องของซีซีทีวีค่อนข้างที่จะกว้างขวางแล้วก็หลากหลาย ซึ่งเชื่อว่าจะเป็นประโยชน์ ในการพิจารณาในชั้นคณะกรรมาธิการอย่างยิ่ง ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๗ นะครับ ผู้เสนอมีสิทธิอภิปรายสรุปได้อีกครั้งหนึ่งก่อนที่จะลงมติ ผู้เสนอจะใช้สิทธิอภิปรายหรือไม่ครับ เชิญครับ ท่านสถาพรสั้น ๆ เลยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในฐานะเจ้าของญัตติเรื่อง การให้ตั้ง คณะกรรมาธิการตรวจสอบซีซีทีวีที่ไม่โปร่งใส ผมขอขอบคุณนกกระจอกคู่หนึ่งที่ก่อเกิด ความรักแล้วไปทํารังที่กล้องปลอมทําให้สังคมได้ตกใจวิพากษ์วิจารณ์ในสื่อของโซเชียลมีเดีย (Social media) ในสื่อออนไลน์ (Online) ต่าง ๆ นี่ก็ชี้ให้เห็นว่าต้องขอขอบคุณนกกระจอก คู่นั้นจริง ๆ ขอขอบคุณพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะ ส.ส. บ้านนอกที่จะถูกกระทบกระเทียบ เหยียดหยามอย่างไรก็แล้วแต่ ผมยืนยันว่าคนบ้านนอกกับคนในกรุงนั้นมีสิทธิเท่าเทียมกันครับ ไม่มีใครโง่ ไม่มีใครฉลาดกว่ากัน บางครั้งคนบ้านนอกนี่แหละครับที่จะกู้บ้านกู้เมือง บางครั้งคนกรุงก็เหมือนกันครับที่จะทําให้บ้านเมืองล่มจม ผมไม่รู้ว่าการทุจริตคอร์รัปชัน ที่เกิดขึ้น ในวัน ๒ วันที่แล้วนั้นเป็นคนบ้านนอกหรือคนในกรุง ขอขอบคุณคุณจิรายุ ห่วงทรัพย์ ที่ได้ค้นคว้าศึกษาข้อมูลที่เป็นจริงเอามาเปิดเผยทําให้พี่น้องประชาชนได้รับข้อมูลอีกด้านหนึ่ง ผมเชื่อว่าการอภิปราย ๒ วัน ๑ คืน คงจะทําให้พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะสภาแห่งนี้ เกิดประโยชน์ ผมยินดีที่จะสนับสนุนให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเรื่องนี้ ให้ถึงที่สุด ขอขอบคุณทุกฝ่ายครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอเสนอตามข้อบังคับ ท่านจิรายุ เชิญครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผมใช้สิทธิ พาดพิงครับ พาดพิงมาตั้งแต่ท่านผู้อภิปรายฝ่ายค้านได้พูด แต่ผมก็เป็นผู้อดทนสูงครับ นั่งฟังตลอดครับ จะขอใช้สิทธิพาดพิงเพื่อที่จะตบญัตตินี้ก่อนที่จะเสนอตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คืออย่างนี้ ตามข้อบังคับพออภิปรายสรุปแล้วจะใช้สิทธิอะไรไม่ได้อีกแล้วครับ เพราะเมื่อกี้ ท่านไม่ได้ขอใช้สิทธิ ผมถามแล้วก็เลยไปลงที่ท่านสถาพร เพราะฉะนั้นท่านสถาพรก็ได้ อภิปรายสรุปปิดไปแล้วนะครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านสถาพรก็กล่าวพาดพิง ผมด้วยท่านประธานครับ ขอนิดเดียวท่านประธานครับ จะได้เข้าใจตรงกัน เมื่อกี้พูดถึงผม นะครับท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เอาประเด็นที่เสียหายนะครับ ไม่เสียหายผมไม่อนุญาตแล้ว

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผม จิรายุ ห่วงทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานครครับ ใช้สิทธิพาดพิงของท่านสถาพร มณีรัตน์ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้ประท้วงแล้วครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอประท้วงท่านประธานครับว่ากําลังกระทําผิดข้อบังคับการประชุมสภา เมื่อได้สรุปญัตติ ไปแล้วก็ไม่มีสิทธิที่ผู้ใดจะอภิปรายในประเด็นใดอีกนะครับ ขอให้เคร่งครัด เพราะไม่อย่างนั้น จะพาดพิงต่อเนื่องกันไป แล้วก็การปิดการเสนอญัตติที่กําลังจะจบอย่างสวยงามก็จะมัวหมอง ลงไป

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมเข้าใจแล้วครับ คุณจิรายุครับ ความจริงไม่ได้จริง ๆ มันผิดข้อบังคับ เพราะว่าได้อภิปราย สรุปไปแล้ว ถ้าก่อนหน้านั้นได้ครับ ขอให้ยึดข้อบังคับแล้วกันครับ ขอโทษด้วยนะครับ เชิญครับ เชิญนั่งครับ

(นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้ สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกครับ ก่อนลงมติผมขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิ แสดงตน โปรดเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตนครับ เชิญครับ มีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สัมภาษณ์ อัตถาวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตท่านประธานนะครับ เนื่องจากว่ามีเพื่อนสมาชิกหลายท่านกําลังติดประชุม เกี่ยวกับคณะกรรมาธิการงบประมาณ แล้วในห้องนั้นอาจจะมีการปิดเสียงครับ อาจจะไม่ได้ ข่าวตรงนี้ ก็ขอรบกวนท่านประธานรอประวิงเวลาสักนิดหนึ่งครับ ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมให้ เวลา ๒ นาที เชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิแสดงตนครับ โปรดกดบัตรแสดงตนครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ท่านใด ยังไม่ได้กดบัตรครับ เชิญครับ ยังพอมีเวลาครับ เชิญกดบัตรแสดงตนนะครับ ส่งผลคะแนน ได้แล้วครับ มีจํานวนผู้เข้าประชุม ๓๓๓ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ

ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนนนะครับ ท่านผู้ใดเห็นควรตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นไม่ควรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ โปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นควรงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียงครับ เชิญลงคะแนนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านใด ยังไม่ได้ใช้สิทธิครับ ขอผลคะแนนเลยนะครับ ผู้เข้าประชุม ๓๔๙ ท่าน เห็นด้วย ๓๔๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนน ๔ ท่าน เป็นอันว่าเสียงส่วนใหญ่ ให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญนะครับ

ขอเชิญสมาชิกกําหนดจํานวนคณะกรรมาธิการครับ เชิญครับ

นางสาวธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาตรวจสอบข้อเท็จจริง การติดตั้งกล้องโทรทัศน์วงจรปิด จํานวนคณะกรรมาธิการทั้งหมด ๓๑ ท่าน และในสัดส่วน ของพรรคเพื่อไทย จํานวน ๑๔ ท่าน ดังนี้ค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

กี่ท่านก่อน

นางสาวธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ กรุงเทพมหานคร

ขอเสนอคณะกรรมาธิการ จํานวน ๓๑ ท่าน ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวิเชียร เชิญครับ

ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน อย่างนี้ หลายครั้งแล้วผมสังเกตเห็น อย่าว่าพรรคเดียวกันเลยนะครับ คือเบื้องต้น ท่านประธานต้องถามก่อนว่าจะตั้งกี่คน พอบอกจํานวนเสร็จปั๊บ ผู้เสนอต้องนั่งลงก่อน แล้วประธานก็ต้องบอกว่าสัดส่วนของแต่ละพรรคอย่างนี้ แล้วค่อยบอกว่าพรรคนี้เท่านี้ แล้วก็พรรคนั้นลุกขึ้นเสนอ ท่านประธานต้องบอกอย่างนั้นก่อน ไม่ใช่ขั้นตอนอย่างนี้ หลายครั้งผมเห็นแล้ว แม้กระทั่งรัฐบาลเหมือนกัน สัดส่วนรัฐบาลเท่าไร ฝ่ายนี้เท่าไร ท่านประธานต้องเป็นคนบอกครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สัดส่วน เป็นดังนี้ครับ ๓๑ ท่าน ของคณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ๒๖ ท่าน พรรคเพื่อไทย จํานวน ๑๔ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๘ ท่าน พรรคภูมิใจไทย จํานวน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา จํานวน ๑ ท่าน พรรคชาติพัฒนา พรรคพลังชล จํานวน ๑ ท่าน เชิญคณะรัฐมนตรีครับ

นายฐานิสร์ เทียนทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ฐานิสร์ เทียนทอง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาการตรวจสอบข้อเท็จจริงการติดตั้ง กล้องโทรทัศน์วงจรปิดและตรวจสอบซีซีทีวีในภาคใต้ ในสัดส่วนของรัฐบาล จํานวน ๕ ท่าน ดังนี้ ๑. นายฐานิส ศรียะพันธุ์ ๒. นาวาอากาศเอก ณรงค์ชัย คงแก้ว ๓. พันเอก คํารณ แย้มประเสริฐ ๔. นายปวิณ ชํานิประศาสน์ ๕. พันตํารวจเอก จารุต ศรุตยาพร

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พรรคเพื่อไทยครับ

นางสาวธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาตรวจสอบข้อเท็จจริง การติดตั้งกล้องโทรทัศน์วงจรปิด ในสัดส่วนพรรคเพื่อไทย จํานวน ๑๔ ท่าน ดังนี้ค่ะ ๑. นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ ๒. นายจารุพงศ์ เรืองสุวรรณ ๓. นายประชา ประสพดี ๔. นายเหวง โตจิราการ ๕. นายซูการ์โน มะทา ๖. นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๗. นายประเดิมชัย บุญช่วยเหลือ ๘. นายวิรัตน์ มีนชัยนันท์ ๙. นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ๑๐. นายจํารัส เวียงสงค์ ๑๑. นายสมพงษ์ อัศวสุดสาคร ๑๒. นายอุเทน ชาติภิญโญ ๑๓. นายพินิจ จันทร์สมบูรณ์ ๑๔. นายอาหมัดบูรฮัน ติพอง ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้อง เชิญพรรคประชาธิปัตย์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ณัฏฐ์ บรรทัดฐาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาตรวจสอบกล้องซีซีทีวี ในสัดส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๘ คนครับ ๑. นายวัชระ เพชรทอง ๒. นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ๓. นายอภิรักษ์ โกษะโยธิน ๔. นายชนินทร์ รุ่งแสง ๕. นายเจะอามิง โตะตาหยง ๖. นายพุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ ๗. นายอันวาร์ สาและ และ ๘. นายธนา ชีรวินิจ ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญพรรคภูมิใจไทยครับ

นายเกียรติ เหลืองขจรวิทย์ ลพบุรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเกียรติ เหลืองขจรวิทย์ จากพรรคภูมิใจไทย จังหวัดลพบุรี ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณากล้องซีซีทีวี ๑. นายศุภชัย ใจสมุทร ๒. นายบุญดํารง ประเสริฐโสภา ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้รับรองถูกต้อง เชิญพรรคชาติไทยพัฒนาครับ จํานวน ๑ ท่าน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายยุทธพล อังกินันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอคณะกรรมาธิการวิสามัญตรวจสอบกล้องซีซีทีวี จํานวน ๑ ท่าน คือ นายธานินทร์ ใจสมุทร ครับ ขอผู้รับรองครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้อง เชิญพรรคชาติพัฒนา พรรคพลังชล ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอุกฤษณ์ ตั๊นสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี เขต ๒ พรรคพลังชล ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาตรวจสอบข้อเท็จจริงการติดตั้ง กล้องวงจรปิด ในสัดส่วนของพรรคชาติพัฒนาและพรรคพลังชล ๑ ท่านครับ คือ นายปรเมศวร์ งามพิเชษฐ์ ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้รับรองถูกต้อง เชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อครับ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญตรวจสอบข้อเท็จจริง การติดตั้งกล้องโทรทัศน์วงจรปิด ๑. นายฐานิส ศรียะพันธุ์ ๒. นาวาอากาศเอก ณรงค์ชัย คงแก้ว ๓. พันเอก คํารณ แย้มประเสริฐ ๔. นายปวิณ ชํานิประศาสน์ ๕. พันตํารวจเอก จารุต ศรุตยาพร ๖. นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ ๗. นายจารุพงศ์ เรืองสุวรรณ ๘. นายประชา ประสพดี ๙. นายเหวง โตจิราการ ๑๐. นายซูการ์โน มะทา ๑๑. นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๑๒. นายประเดิมชัย บุญช่วยเหลือ ๑๓. นายวิรัตน์ มีนชัยนันท์ ๑๔. นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ๑๕. นายจํารัส เวียงสงค์ ๑๖. นายสมพงษ์ อัศวสุดสาคร ๑๗. นายอุเทน ชาติภิญโญ ๑๘. นายพินิจ จันทร์สมบูรณ์ ๑๙. นายอาหมัดบูรฮัน ติพอง ๒๐. นายวัชระ เพชรทอง ๒๑. นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ๒๒. นายอภิรักษ์ โกษะโยธิน ๒๓. นายชนินทร์ รุ่งแสง ๒๔. นายเจะอามิง โตะตาหยง ๒๕. นายพุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ ๒๖. นายอันวาร์ สาและ ๒๗. นายธนา ชีรวินิจ ๒๘. นายศุภชัย ใจสมุทร ๒๙. นายบุญดํารง ประเสริฐโสภา ๓๐. นายธานินทร์ ใจสมุทร และ ๓๑. นายปรเมศวร์ งามพิเชษฐ์

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอเชิญสมาชิกกําหนดระยะเวลาดําเนินการครับ เชิญครับ ท่านวิชาญครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ก่อนที่จะกําหนดเวลานะครับ ผมขออนุญาตเปลี่ยนชื่อกรรมาธิการครับ จาก นายพินิจ จันทร์สมบูรณ์ เป็น นายพลภูมิ วิภัติภูมิประเทศ ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้อง ขอเชิญสมาชิกกําหนดระยะเวลาดําเนินการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ เชิญครับ

นางสาวธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานค่ะ ธีรรัตน์ สําเร็จวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ขอเสนอ กรอบระยะเวลาการพิจารณาเป็นเวลา ๖๐ วันค่ะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ระยะเวลาดําเนินการ ๖๐ วัน

ก่อนที่ประชุมจะพิจารณาระเบียบวาระต่อไป ผมขอปรึกษาที่ประชุม เพื่อขอนําระเบียบวาระที่ ๗ เรื่องอื่น ๆ คือ การเลือกกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎร ตามข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. ๒๕๕๓ ขึ้นมาพิจารณาก่อน เนื่องจากคงใช้เวลาไม่มากนัก ประกอบกับเพื่อประโยชน์ในกิจการของ สภาผู้แทนราษฎร จะมีสมาชิกท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่นหรือไม่ครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ผมขอดําเนินการตามนี้นะครับ

ระเบียบวาระที่ ๗

การเลือกกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎรตามข้อบังคับว่าด้วยประมวล จริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. ๒๕๕๓ ตามข้อบังคับว่าด้วย ประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. ๒๕๕๓ ข้อ ๓๔ ได้กําหนดให้มีการเลือกคณะกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งการเลือกกรรมการ ตามข้อ ๓๔ (๕) กําหนดให้ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเลือกจํานวนสมาชิก ๔ ท่าน จากพรรคการเมืองที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสังกัดมิได้ดํารงตําแหน่งรัฐมนตรี จํานวน ๒ ท่าน (พรรคร่วมฝ่ายค้าน) และพรรคการเมืองที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสังกัดได้ดํารงตําแหน่ง รัฐมนตรี จํานวน ๒ ท่าน (พรรคร่วมรัฐบาล) โดยอย่างน้อยต้องเป็นผู้หญิง จํานวน ๒ ท่าน

ต่อไปขอเชิญสมาชิกพรรคร่วมฝ่ายค้านและพรรคร่วมรัฐบาลเสนอชื่อ กรรมการตามสัดส่วนฝ่ายละ ๒ ท่านต่อที่ประชุม และขอผู้รับรองตามข้อบังคับด้วยครับ เชิญฝ่ายรัฐบาลครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน ดอกเตอร์ลีลาวดี วัชโรบล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทยค่ะ พรรคร่วมรัฐบาลขอเสนอรายชื่อบุคคลเป็นกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎร จํานวน ๒ ท่าน ดังนี้นะคะ ๑. นายสงวน พงษ์มณี ๒. นางรังสิมา เจริญศิริ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคร่วมฝ่ายค้านครับ เชิญครับ

นางสาวบุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี

เรียนท่านประธานที่เคารพ บุณย์ธิดา สมชัย จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอเสนอรายชื่อคณะกรรมการ จริยธรรมสภาผู้แทนราษฎร ในสัดส่วนของพรรคฝ่ายค้าน จํานวน ๒ ท่าน ดังนี้ค่ะ ๑. คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ๒. นายสาธิต ปิตุเตชะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อครับ

รายชื่อกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎรตามข้อบังคับ ว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พุทธศักราช ๒๕๕๓ ข้อ ๓๔ (๕) ประกอบด้วยพรรคร่วมฝ่ายรัฐบาล นายสงวน พงษ์มณี นางรังสิมา เจริญศิริ พรรคร่วมฝ่ายค้าน คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช นายสาธิต ปิตุเตชะ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เป็นอันว่า ที่ประชุมได้เลือกกรรมาธิการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎรตามข้อบังคับ ข้อ ๓๔ (๕) เรียบร้อยแล้ว และเมื่อได้ดําเนินการเลือกคณะกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎรครบถ้วน ตามข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. ๒๕๕๓ ข้อ ๓๔ แล้ว จะได้มีคําสั่งแต่งตั้งคณะกรรมการจริยธรรมของสภาผู้แทนราษฎร ต่อไป

ต่อไปผมจะแจ้งให้ที่ประชุมทราบว่าในการพิจารณาญัตติขอเปิดอภิปราย ทั่วไปเพื่อลงมติไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีเป็นรายบุคคล ในวันอาทิตย์ที่ ๒๗ พฤศจิกายน ๒๕๕๔ ประธานสภาผู้แทนราษฎร จะมีคําสั่งแต่งตั้งคณะกรรมการตรวจสอบเอกสารข้อมูล โสตทัศนวัสดุและสิ่งใด ๆ ที่จะนําเสนอต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเพื่อประกอบ การอภิปรายของสมาชิก โดยมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรฝ่ายรัฐบาล ๒ ท่าน ฝ่ายค้าน ๒ ท่าน และเจ้าหน้าที่สภาอีก ๒ ท่าน เป็นคณะกรรมการตรวจสอบ จึงแจ้งมาเพื่อทราบ หากสมาชิก ท่านใดจะขอใช้วัสดุหรือเอกสารประกอบการอภิปรายต้องได้รับอนุญาตจากคณะกรรมการ ดังกล่าวก่อนอย่างน้อย ๓ ชั่วโมง ดังเป็นที่เคยปฏิบัติมา

(ที่ประชุมรับทราบ)

สําหรับ วันนี้ผมเห็นว่าประชุมมาพอสมควรแล้ว ขอปิดการประชุมครับ