ท่านสมาชิก เพื่อไม่ให้เสียเวลา ผมขอเริ่มเลยนะครับ เชิญท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือต่อท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเป็น ธ.ก.ส. หรือรัฐบาล กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งรัฐบาลเขาอนุมัติให้จ่ายเงินเกี่ยวกับเรื่องเยียวยาผู้ประสบภัย น้ําท่วมหรือว่าเงินเกษตรกรที่ปลูกข้าว แล้วก็ไม่มีข้าวไปจํานํา ซึ่งทาง ธ.ก.ส. นั้นก็ได้มี การอนุมัติที่จะจ่ายเงิน ก็อยากให้ไวสักนิดหนึ่งครับ เพราะว่าเกษตรกรเขารออยู่เพื่อที่จะ ได้นําเงินในส่วนนี้ไปดําเนินการต่อในการที่จะไปลงทุนในการปลูกข้าวต่อไป แล้วก็เอาเงินไป ในการซ่อมแซมบ้านที่ถูกน้ําท่วมนะครับ

เรื่องที่ ๒ เกี่ยวกับเรื่องถนนที่ถูกน้ําท่วม ก็อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไปดูแลในการปรับปรุงแก้ไขถนนสายบ้านโป่งแค หมู่ที่ ๗ หมู่ที่ ๘ ตําบลไกรนอก อําเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัย ระยะทางก็ประมาณ ๔-๕ กิโลเมตร เพราะว่าเส้นนี้ถนน จมน้ําทุกปี ก็อยากให้มีการยกถนนให้สูงขึ้นกว่าเดิม ถ้าหากว่าตั้งงบในการสร้างใหม่ก็ขอให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปดูแลด้วยนะครับ แล้วก็ฝากถึงทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเกี่ยวกับ เรื่องน้ํา โดยเฉพาะทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก็คือทรัพยากรน้ํา แหล่งน้ํา หนองใหญ่ หนองหญ้าปล้อง หมู่ที่ ๓ ตําบลบ้านกร่าง อําเภอกงไกรลาศนี้ก็อยากให้หน่วยงาน เข้าไปดําเนินการลอก และหนองไผ่เปียก หนองกลับ หมู่ที่ ๕ ตําบลบ้านกร่าง อําเภอกงไกรลาศ แล้วก็หนองน้ําจีน วัดบอน หมู่ที่ ๔ ตําบลบ้านสวน อําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย แล้วก็ คลองน้ําเย็นในช่วงที่ ๒ ช่วงที่ ๓ บ้านนิคมพัฒนา หมู่ที่ ๘ ตําบลหนองจิก อําเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัยนะครับ ก็ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปดูแล เอางบเข้าไปในการขุดลอก ให้กับพี่น้องประชาชนครับ

ขอบคุณครับ ท่านอํานวย คลังผา ขอถอนนะครับ ท่านองอาจ วงษ์ประยูร ครับ

นายองอาจ วงษ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายองอาจ วงษ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสระบุรี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ขออนุญาตหารือท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง เกษตรกรที่จังหวัดสระบุรี ที่อําเภอบ้านหมอ ตําบลไผ่ขวาง น้ําลดแล้วพี่น้องเกษตรกร อยากจะปลูกข้าว แต่ทุนหมดแล้วครับ อยากให้ทางภาครัฐช่วยดูแลเรื่องของเมล็ดพันธุ์ข้าว ปลูกให้พี่น้องเกษตรกรที่ตําบลไผ่ขวางด้วย เช่นเดียวกับที่ตําบลโคกใหญ่ ตําบลหรเทพ ตําบลตลาดน้อย ส่วนใหญ่จะเป็นชาวนาเผือก เกษตรกรทําเกี่ยวกับเรื่องเผือก น้ําท่วม ทั้ง ๓ ตําบล ก็เสียหายทั้ง ๓ ตําบล อยากให้ทางภาครัฐช่วยเหลือในเรื่องของการฟื้นฟูเยียวยาให้พี่น้องเกษตรกร ที่ทํานาเผือกด้วยครับ นาเผือกทํายาก ต้นทุนสูงมาก อยากให้พิจารณาเป็นกรณีพิเศษ ในเรื่องของค่าชดเชยค่าเสียหายด้วยครับท่านประธาน

ที่อําเภอมวกเหล็กเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนมเดือดร้อนจากปัญหาน้ํานมดิบ ล้นตลาด ก็สืบเนื่องมาจากน้ําท่วม โรงงานที่เคยรับซื้อน้ํานมดิบก็หยุดทําการรับซื้อที่จะไป แปรรูปไปผลิตเป็นนมกล่องยูเอชที (UHT) ก็งดรับซื้อ ขณะเดียวกันน้ําท่วมโรงเรียนหยุด นักเรียนก็ไม่ได้บริโภคน้ํานม ทําให้เกิดภาวะน้ํานมดิบล้นตลาด กราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องให้ช่วยเหลือจัดหาตลาดให้พี่น้องเกษตรกรผู้เลี้ยงโคนม ที่อําเภอมวกเหล็กด้วยครับท่านประธานครับ

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน อําเภอพระพุทธบาท ชาวไร่ข้าวโพดร้องเรียน มาว่าขณะนี้ราคาซื้อขายข้าวโพดตกต่ํา ถังละประมาณ ๘๐ บาทก็ไม่คุ้มทุนที่เพาะปลูก ข้าวโพดนะครับ กราบเรียนท่านประธานก็ให้ช่วยพิจารณาพยุงราคาข้าวโพดให้กับพี่น้อง เกษตรกรที่ทําไร่ข้าวโพดที่อําเภอพระพุทธบาทด้วยครับ ก็ขอหารือท่านประธานเพียงเท่านี้ ครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนมีทุกวินาที

ท่านประธานครับ ที่อยู่ในมือผมให้ท่านประธานได้เห็นนี้คือแผ่นป้ายทะเบียน รถยนต์ต่าง ๆ นี่คือรถบรรทุกนะครับ นี่ก็รถเก๋งนะครับ ท่านประธานครับ และนี่ป้ายแดง ก็มีครับท่านประธานครับ ผมอยากให้ท่านประธานได้บอกกล่าวไปยังรัฐบาล เพื่อที่จะขอให้ งดเว้นการเก็บภาษีรถยนต์เป็นเวลา ๑ ปี เพื่อนําเงินไปซ่อมแซมรถยนต์

เรื่องที่ ๒ ครับท่านประธานครับ รถเมล์ ขสมก. ยกเลิกบริการฟรี ไหนว่า รัฐบาลท่านจะดูแลพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนจึงขอเรียกร้องอย่าให้ยกเลิกรถเมล์ฟรีครับ ขอให้รถเมล์ฟรีวิ่งต่อไป

เรื่องที่ ๓ ปรากฏว่าเมื่อวานซืนมีพี่น้องประชาชน ๑๘ ราย กินอาหาร จากครัวรัฐบาล และท้องเสียถึง ๑๘ คนพร้อมกันในท้องที่เขตหนองแขม ขอให้รัฐบาล ตรวจสอบ

เรื่องที่ ๔ ปรากฏว่าพี่น้องประชาชนร้องเรียนว่ามีเงินสดในบ้านนายสุพจน์ ทรัพย์ล้อม อดีตปลัดกระทรวงคมนาคม ขอให้ ปปง. ไปตรวจยึดทรัพย์ เชื่อว่าเป็นเงินที่ได้ จากการคอร์รัปชัน (Corruption) นับล้าน ๆ บาท เป็นสิบล้านอาจจะถึงร้อยล้าน

และเรื่องถัดมาเรื่องที่ ๕ ท่านประธานครับ เงินผู้สูงอายุในเขตหนองแขม บางแค ภาษีเจริญ ไม่ได้มาเป็นเวลา ๒ เดือนแล้ว เงินแค่ ๕๐๐ บาทไม่ได้ถึง ๒ เดือนแล้ว ท่านประธานครับ รัฐบาลอย่าได้รอช้า

เรื่องที่ ๖ ขโมยชุกชุมมากในเขตหนองแขม ขอให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี เฉลิม อยู่บํารุง สั่งขโมยให้งดขโมยในช่วงนี้

เรื่องที่ ๗ ท่านประธานครับ เป็นเรื่องที่เดือดร้อนพี่น้องประชาชนไม่มีข้าว รับประทาน ปรากฏว่า ส.ส. ฝ่ายค้านขอข้าวสารจากกระทรวงพาณิชย์ นายกิตติรัตน์ ณ ระนอง ขอไป ๒ เดือนแล้วไม่ได้แม้แต่เม็ดเดียว แต่ปรากฏว่า ส.ส. รัฐบาลได้ข้าวสาร ไปแจกพี่น้องประชาชนอย่างนี้หมายความว่าอย่างไร ท่านประธานที่เคารพ ในเขตหนองแขม พี่น้องประชาชนเดือดร้อนเป็นอย่างยิ่งครับ น้ํายังท่วมขังอยู่ในทุกตรอก ซอก ซอย และทุกชุมชน ทุกหมู่บ้าน สูงขนาดหัวเข่า เอว หน้าอกก็มีครับท่านประธานครับ ขอให้ สํานักงานเขตไปทําสะพานไม้ ผอ. เขตหนองแขมคนปัจจุบันไม่ไปพบพี่น้องประชาชน ไม่แก้ปัญหาให้พี่น้องประชาชน ขอให้ กทม. พิจารณา และขอขอบคุณบริษัท ไทยรุ่งยูเนี่ยนคาร์ และโรงพยาบาลวิชัยเวชที่ดูแลพี่น้องประชาชนในเขตหนองแขมเป็นอย่างดี ขอบคุณ ท่านประธานครับ

ขอบคุณครับ ท่านอนุรักษ์ บุญศล ครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาต กราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และ/หรือ หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรื่อง ขอขยายเขตไฟฟ้าแรงสูงพร้อมขยายเขตแรงต่ําเพื่อการเกษตร

ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากนายอภิสิทธิ์ ภาคะไชย อาสาสมัครเกษตร ตําบลทรายมูล และนายมานพ โคตรแสง ผู้ใหญ่บ้านบ้านคําเม็ก ตําบลทรายมูล อําเภอ สว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร ถึงโรงผลิตน้ําประปาหมู่บ้านบ้านคําเม็ก ซึ่งมีระยะห่างจาก เสาไฟฟ้าแรงสูงประมาณ ๖๐๐ เมตร เป็นสาเหตุที่ทําให้กระแสไฟฟ้าไม่สม่ําเสมอ และมีกระแสไฟฟ้าตกบ่อย ๆ ครั้ง ทําให้มอเตอร์ไฟฟ้าเครื่องสูบน้ําไหม้บ่อย ๆ ครั้ง จึงเสียงบประมาณซ่อมแซมอยู่บ่อย ๆ และชาวบ้านที่อาศัยใกล้กับโรงผลิตน้ําประปาหมู่บ้านนั้นหลายสิบครัวเรือนไม่มีไฟฟ้าใช้ ดังนั้นจึงต้องการให้รัฐอุดหนุนปัจจัยไฟฟ้าพื้นฐาน ขอให้ปักธงลงงบประมาณช่วยเหลือ พี่น้องประชาชน

เรื่องที่ ๒ ค่ะ ขอขยายเขตไฟฟ้า กราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ดิฉันได้รับการประสานงานจากนายวิชิต ตาลาคุณ นายกองค์การบริหารส่วนตําบลโคกศิลา อําเภอเจริญศิลป์ จังหวัดสกลนคร ถึงพี่น้องประชาชน ตําบลโคกศิลา หมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๗ หมู่ที่ ๔ ได้ทําการเกษตร เช่น ปลูกยางพารา เลี้ยงหมู ปลูกพืชผัก และเศรษฐกิจพอเพียง อยู่ตามเส้นทางหนองกินน้ํา หนองคล้า และบ้านคําบอน เป็นระยะทาง ๔ กิโลเมตร พี่น้องประชาชนต้องการไฟฟ้าเป็นอย่างมาก จึงขอให้ผู้มีอํานาจ สั่งการ สั่งการอย่างเร่งด่วน เพื่อนําความเจริญสู่ชนบทโคกศิลา ขอเพียงไฟฟ้าสู่เกษตรกร ขอบพระคุณค่ะ

ท่านนริศ ขํานุรักษ์ อยู่หรือเปล่าครับ ไม่อยู่ ท่านผุสดี ตามไท

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ จากภาวะวิกฤติน้ําท่วมในครั้งนี้ส่งผลให้ลูกหนี้ทั้งหลาย ซึ่งปกติ ก็มีความเครียดพออยู่แล้ว ยิ่งได้รับความเดือดร้อนมากขึ้นหลายเท่าทวีคูณ เพราะว่าจํานวนมาก ถูกเลิกจ้างโดยกะทันหัน เพราะว่าสถานประกอบการถูกน้ําท่วม หลายคนต้องอพยพ ออกจากบ้านไป หลายคนก็เผชิญปัญหาสุขภาพ ท่านประธานคะ หลังน้ําลดแล้วก็ยังมีภาระ ที่จะต้องไปบูรณะซ่อมแซมที่อยู่อาศัยอีกด้วย ผู้ประสบภัยจํานวนมากที่มีหนี้สินกับธนาคาร สถาบันการเงิน หรือว่าแม้แต่เจ้าหนี้นอกระบบ แล้วก็ไม่สามารถจะชําระหนี้ได้ตามกําหนด นับเป็นความทุกข์ ความเครียดแสนสาหัส

ดิฉันขอหารือกับท่านประธานผ่านไปยังนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง และหน่วยงานอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง ให้เร่งรีบพิจารณากําหนดมาตรการ ช่วยเหลือในหลากหลายรูปแบบให้แก่ผู้ประสบภัยที่มีหนี้สินเป็นการด่วนที่สุด ซึ่งมาตรการ ต่าง ๆ อาจจะเป็น

๑. การรวบรวมหนี้ของลูกหนี้ที่ประสบภัยไว้ที่สถาบันการเงินรายเดียว

๒. การพักชําระหนี้โดยงดคํานวณดอกเบี้ยในระหว่างการขอพักชําระหนี้ เป็นช่วงเวลา ๑-๒ ปี

๓. ปรับลดยอดชําระรายเดือนลงหลังพ้นระยะเวลาพักชําระหนี้ไปอีก ๑-๒ ปี

๔. จัดสินเชื่อดอกเบี้ยต่ําเพื่อที่จะช่วยเหลือลูกหนี้ผู้ประสบภัย แล้วก็หยุด การฟ้องร้อง บังคับคดี ขายทอดตลาด และฟ้องล้มละลาย ๑-๒ ปี

ท้ายที่สุดท่านประธานคะ อาจจะต้องนําไปสู่การตั้งกองทุนฟื้นฟูและพัฒนา ลูกหนี้ เพื่อให้มีการดูแลแก้ไขปัญหาหนี้อย่างเป็นระบบและต่อเนื่อง ทั้งหมดนี้ท่านประธานคะ เพื่อให้ลูกหนี้ที่ประสบภัยน้ําท่วมอย่างสาหัสสากรรจ์ในขณะนี้มีโอกาสที่จะมีชีวิตรอดอยู่ได้ ดิฉันขออนุญาตท่านประธานยกความดีให้ชมรมปฏิรูปสิทธิลูกหนี้ องค์กรภาคประชาชน ที่ตะเกียกตะกายต่อสู้ช่วยเหลือกันตามมีตามเกิด ขอบพระคุณค่ะ

ท่านชมภู จันทาทอง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันขอนําความเดือดร้อนของพี่น้องในเขตพื้นที่การศึกษา เขต ๑ จังหวัดหนองคาย ซึ่งเป็นมหาวิทยาลัย ๓ มหาวิทยาลัยค่ะท่านประธาน ขาดการดูแล จากกระทรวงศึกษาธิการมานานแล้วค่ะ

วิทยาลัยแรกนั้นก็คือ วิทยาลัยเทคโนโลยีและอุตสาหกรรมการต่อเรือ ของจังหวัดหนองคายค่ะ ปี ๒๕๕๕ นี้เขาอยากให้ทางกระทรวงศึกษาธิการนั้นได้ดูแล งบประมาณเกี่ยวกับการสร้างตึกอํานวยการ ๓ ชั้น ท่านประธานคะ เพราะว่าตึกอํานวยการ ๓ ชั้นที่ผ่านมานั้นเป็นตึกที่เขาใช้เป็นภารกิจ มันเก่ามากนะคะ สร้างมา ๓๐ กว่าปีแล้วค่ะ ก็ไปทํากิจกรรมร่วมกันหลายกิจกรรม ฉะนั้นดิฉันก็อยากฝากทางกระทรวงศึกษาธิการ ได้ดูแลวิทยาลัยแห่งนี้ด้วยนะคะ

วิทยาลัยแห่งที่ ๒ ก็คือการก่อสร้างวิทยาลัยเทคนิคของจังหวัดหนองคาย ซึ่งมีนักศึกษาประมาณ ๓,๐๐๐ กว่าคนท่านประธานคะ โรงอาหารนั้นสร้างมา ๗๐ ปี คู่กับวิทยาลัยที่สร้างมาร่วม ๗๐ ปีเหมือนกันค่ะ เป็นการบริการที่ลําบากในการที่จะบริการ นักศึกษาซึ่งมีถึง ๓,๐๐๐ กว่าคน ก็อยากฝากทางกระทรวงศึกษาธิการได้ดูแลด้วย

วิทยาลัยแห่งที่ ๓ ก็คือวิทยาลัยของอาชีวศึกษาหนองคาย ท่านประธานคะ เขาได้ของบประมาณสร้างอาคารเกี่ยวกับส่งเสริมงานแผนกโรงแรมและการท่องเที่ยวนะคะ ซึ่งจังหวัดหนองคายนั้นเป็นจังหวัดท่องเที่ยว แล้วก็เป็นจังหวัดน่าท่องเที่ยวอันดับ ๗ ของโลกด้วยนะคะ แต่ขาดการดูแลไม่มีอาคารค่ะท่านประธานคะ จะมีทั้งหมด ๓ ชั้น ชั้นล่างนั้นจะเป็นพวกเกี่ยวกับปรับปรุงโรงครัว ครัวเย็นแล้วก็ครัวร้อนด้วยค่ะ มันเกี่ยวกับ การพัฒนาการท่องเที่ยวด้วย อยากฝากผ่านท่านประธานไปยังกระทรวงศึกษาธิการได้ดูแล งบประมาณ ปี ๒๕๕๕ ให้ทาง ๓ วิทยาลัยนี้ด้วยเถอะค่ะ ขอบคุณค่ะ

ท่านรุ่งโรจน์ ทองศรี ครับ

นายรุ่งโรจน์ ทองศรี บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม รุ่งโรจน์ ทองศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดบุรีรัมย์ เขต ๘ พรรคภูมิใจไทย ขออนุญาตที่จะหารือ ในเรื่องของความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขต ๘ ของจังหวัดบุรีรัมย์ครับ อําเภอบ้านกรวด อําเภอละหานทราย อําเภอโนนดินแดง

ผมเรียนกับท่านประธานว่าถนนลาดยางซึ่งก่อสร้างตั้งแต่สมัยที่ยังเป็น รพช. และกรมโยธาธิการนั้น ณ ปัจจุบันนี้ได้โอนมอบไปยังทางหลวงชนบท ปรากฏว่าตั้งแต่อดีต จนถึงวันนี้ถนนทุกสายไม่มีการซ่อมบํารุงที่ดีพอนะครับ ประกอบกับในช่วง ๒-๓ เดือนที่ผ่านมา เจอภาวะในเรื่องของอุทกภัยเรื่องน้ําท่วมทําให้ถนนทุกสายเสียหายมาก โดยเฉพาะ ที่อําเภอบ้านกรวด ผมกราบเรียนว่าถนนลาดยางสายหนองแวง สายตะกู ตําบลโนนเจริญ ระยะทางประมาณ ๑๕ กิโลเมตร วันนี้วิ่งไม่ได้เลยครับ ในสายบ้านกรวด-บึงเจริญ ตําบลบ้านกรวดก็เช่นเดียวกันครับ ระยะทางประมาณ ๘ กิโลเมตร บ้านสายโท ๕ ไปบ้านสายโท ๖ ตําบลจันทบเพชร ระยะทางประมาณ ๓ กิโลเมตรก็เช่นเดียวกันนะครับ แล้วก็บ้านสายตรี ๘ ไปบ้านตาอี ตําบลบึงเจริญ ระยะทางประมาณ ๑๐ กิโลเมตร ฝากทางหลวงชนบทให้เข้าไปช่วยดูแลซ่อมแซมเพื่อให้ถนนกลับมาดีดังเดิมให้กับพี่น้องประชาชน ที่อําเภอละหานทรายจะมีถนนหลัก ๆ อยู่ ๓ สายทาง ของทางหลวงชนบทก็เช่นเดียวกันครับ ไม่ว่าจากแยกละหานทราย บ้านกรวดไปบ้านหนองปรือ ตรงนี้ระยะทางประมาณ ๕ กิโลเมตร แล้วก็สายที่ ๒ ก็คือจากแยกยายแย้ม บ้านตาจง ตําบลตาจง อันนี้ระยะทางประมาณ ๑๕ กิโลเมตรครับ แล้วก็สายที่ ๓ ซึ่งถือว่าเป็นสายยุทธศาสตร์เลียบชายแดนของเรานะครับ ก็คือสายบ้านโคกไม้แดง บ้านหนองแวง ตําบลสําโรงใหม่ ระยะทางประมาณ ๑๐ กิโลเมตร ฝากทางหลวงชนบทเข้าไปช่วยซ่อมแซมดูแลนะครับ เพราะว่าเนื่องจากถนนชํารุดเสียหาย จากน้ําท่วมครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิค่ะ เรื่องที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานในวันนี้นะคะ

เรื่องแรก ก็คือดิฉันเองได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกข้าว ในจังหวัดชัยภูมิค่ะว่าเมื่อตอนที่จังหวัดชัยภูมิประสบภัยน้ําท่วมตอนนี้ผ่านมาก็ยังไม่ได้ รับเงินค่าชดเชยจากข้าวที่ได้รับความเสียหาย อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องค่ะ พี่น้องเขาบอกว่าทราบว่าทางรัฐบาลได้มีการอนุมัติวงเงินไปแล้วแต่ว่ายังไม่ได้ รับงบประมาณ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องค่ะ ให้ช่วยเร่งรัด ดําเนินการในการเบิกจ่ายเงินชดเชยให้กับพี่น้องเกษตรกรผู้ประสบภัยด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ที่อยากจะหารือกับท่านประธานก็คือเมื่อวานดิฉันเองได้มีโอกาส ร่วมเดินทางกับคณะกรรมาธิการการแรงงานและสวัสดิการสังคมค่ะ ออกไปเยี่ยมเยียนผู้ประสบอุทกภัยที่ศูนย์อพยพที่จังหวัดปทุมธานี ก็ประสบกับปัญหา ในการเดินทางค่อนข้างมาก ก็คือทางด่วนที่จะต้องใช้ในการสัญจรที่จะวิ่งไปลงที่จังหวัด ปทุมธานีค่ะ ตอนนี้เริ่มเก็บเงินค่าผ่านทาง รถติดเป็นกิโลเมตรเลยค่ะท่านประธาน ต้องเห็นใจ พี่น้องประชาชนค่ะ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เป็นไปได้ หรือเปล่าคะในการที่จะขอยกเว้นค่าทางด่วนที่จะต้องใช้เพื่อสัญจรไปยังบริเวณที่มีปัญหา น้ําท่วมอยู่ในขณะนี้ซึ่งก็ประกอบด้วย จังหวัดปทุมธานีบางอําเภอ แล้วก็จังหวัดนนทบุรี บางอําเภอค่ะ ก็ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องค่ะ

เรื่องที่ ๓ ที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานก็คือ ดิฉันเองได้รับเรื่อง ร้องเรียนจากคณะครูแล้วก็เด็กนักเรียนที่โรงเรียนบ้านหนองอ้อ ตําบลชีบน อําเภอบ้านเขว้า จังหวัดชัยภูมิ ว่าอาคารเรียนค่อนข้างจะทรุดโทรม เด็กนักเรียนมีจํานวนถึง ๒๐๐ กว่าคน ยังขาดอาคารเรียนเพื่อจะไปสนับสนุนการศึกษา อยากฝากท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีวรวัจน์ให้ช่วยดูแลจัดงบประมาณในการสร้างอาคารเรียนเพื่อชดเชยอาคาร ที่มีความทรุดโทรมเป็นอย่างมากให้กับเด็กนักเรียนที่โรงเรียนบ้านหนองอ้อด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องหารือกับท่านประธานสั้น ๆ ๓ เรื่อง เรื่อง ๑ นะครับ เรื่องขณะนี้ที่นครสวรรค์น้ําลดเกือบหมดแล้วนะครับ แต่ปัญหาที่คาอยู่ต้องการ การแก้ไขด่วนนะครับ

เรื่องแรกก็คือ เรื่องเขื่อนป้องกันตลิ่ง ที่หมู่ที่ ๑๐ ตําบลวัดไทร อําเภอเมือง จังหวัดนครสวรรค์ ผมขออนุญาตผ่านทางสภาไปถึงกระทรวงมหาดไทย กรมโยธาธิการ และผังเมือง ทราบว่าท่านได้เตรียมจัดงบประมาณไว้สําหรับปีหน้านะครับ ขอให้ทาง หน่วยงานได้บรรจุไว้ด้วยนะครับ เพราะว่าจุดนี้เป็นจุดสําคัญนะครับ น้ําท่วมปีนี้น้ําก็เข้าจาก จุดนี้ทําให้เข้าถึงตลาดปากน้ําโพธิ์ทั้งหมดนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องที่คันประคอง ท่าขนมจีน ที่บ้านแก่ง เรื่องนี้ผมได้พูดมาเกือบ ๒-๓ ครั้งแล้วนะครับ ครั้งที่ผ่านมาก็มีการจัดงบไปบางส่วนแล้วก็ป้องกันได้บางส่วนนะครับ เที่ยวนี้ถ้าไม่อยากให้น้ําท่วมอีกอยากให้ทางรัฐบาลจัดงบไปให้เพื่อจะสร้างคันประคอง ทั้ง ๒ ฝั่งนะครับ น้ําจะได้อยู่ในคลองอย่างเดียวไม่ออกล้นตลิ่งมาเข้าบ้านเรือนชาวบ้านนะครับ

เรื่องที่ ๓ เป็นเรื่องของขุดลอกคลองหลวงพ่อผ่อง ที่ตําบลวังมหากร อําเภอ ท่าตะโก หมู่ที่ ๓ ทราบว่าอันนี้เป็นงบปีที่แล้วนะครับ แล้วในช่วงที่ผ่านมานั้นเกิดปัญหา น้ําท่วมก็ยังไม่มีการจัดการ เห็นว่าทางหน่วยงานจะเรียกคืนนะครับ อยากให้ท่านประธาน ฝากไปยังหน่วยงานว่าช่วยจัดงบนี้ด้วย เพราะว่าชาวบ้านเดือดร้อนจริง ๆ นะครับ อยากให้ ทํางานต่อ จะได้มีคลองที่ดีนะครับ

สุดท้ายครับ พี่น้องหมู่ที่ ๑๑ ตําบลหนองกระโดน อําเภอเมือง จังหวัดนครสวรรค์ ไม่มีน้ําประปาใช้มาหลายเดือนแล้วนะครับ เนื่องจากว่าประปาที่อยู่นั้น เกิดเสียใช้ไม่ได้นะครับ อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเป็นกรมทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมหรืออะไรช่วยไปดูแลแล้วก็แก้ปัญหาให้กับชาวบ้านด้วยนะครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ส.ส. เลย พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันขอหารือถึงปัญหา ของพี่น้องเกษตรกรในพื้นที่ จํานวน ๓ เรื่องค่ะ

เรื่องแรก ของบประมาณในการก่อสร้างสถานีสูบน้ําและระบบส่งน้ํา บ้านเหว่อ หมู่ที่ ๘ ตําบลทรายขาว อําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย สืบเนื่องจากพี่น้องเกษตรกร ในตําบลทรายขาว ใช้ลําน้ําเลยเป็นลําน้ําหลักในการทําการเกษตร ต้องใช้เครื่องสูบน้ํา จากลําน้ําเลยขึ้นมาทําให้ต้นทุนการผลิตสูง ถ้าได้สถานีสูบน้ํามาก็สามารถช่วยเหลือ พี่น้องเกษตรกรถึง ๖ หมู่บ้าน ไม่ว่าหมู่ที่ ๗ หมู่ที่ ๘ หมู่ที่ ๑๓ หมู่ที่ ๑๔ หมู่ที่ ๑๕ และ หมู่ที่ ๑๖ ค่ะ ให้มีความจุถึง ๒.๓๓ ล้านลูกบาศก์เมตร เพื่อที่จะช่วยพี่น้องเกษตรกรจากพื้นที่เกษตร ๕๐๐ ไร่ เป็น ๒,๐๐๐ ไร่ และช่วยแก้ไขอุทกภัยเก็บกักน้ําที่จะมาท่วมในเขตเทศบาลตําบลวังสะพุงค่ะ

เรื่องที่ ๓ ขออนุมัติเงินในการขุดลอกและพัฒนาลําน้ําหมันอยู่ที่ตําบลนาหอ อําเภอด่านซ้าย จังหวัดเลย เพราะว่าพี่น้องประชาชนในตําบลนาหอได้ใช้ลําน้ํานี้ ลําน้ําหมัน ในการอุปโภคบริโภคและทําการเกษตร แต่ลําน้ําหมันนี้ตื้นเขิน จึงของบประมาณในการที่จะ ขุดลอกนะคะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านชัยวัฒน์ ไกรฤกษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชัยวัฒน์ ไกรฤกษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรครักประเทศไทย กระผมใคร่จะหารือ ผ่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

ขณะนี้พื้นที่ของภาคใต้โดยเฉพาะที่จังหวัดนครศรีธรรมราชมีพายุ และโดยเฉพาะที่ชาวแหลมตะลุมพุกนะครับประมาณ ๖๐๐ ครอบครัว กําลังนอน ด้วยความหวาดผวาจากคลื่นพายุที่โหมซัดกระหน่ําเข้าไปถึงบ้าน ๖๐๐ ครอบครัวนี้ เคยเรียกร้องผ่านท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ว่ากรุณาช่วยจัดที่พักให้กับชาวบ้านใหม่ แต่ไม่ได้รับการตอบสนองนะครับ วันนี้กระผมอยากจะใคร่หารือผ่านประธานสภาไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนะครับ ช่วยจัดที่พักให้กับประชาชน ๖๐๐ ครอบครัวของชาวแหลมตะลุมพุกด้วยนะครับ โดยเฉพาะ ๖๐๐ ครอบครัวที่อยู่นี้ เคยประสบเคราะห์กรรมจากวาตภัยเมื่อปี ๒๕๐๕ มาแล้วนะครับ วันนี้อย่าให้เขานอน ด้วยความหวาดผวาเลยนะครับ ช่วยจัดให้เขาด้วยนะครับ ๖๐๐ ครอบครัวครับ ชาวแหลมตะลุมพุก อําเภอปากพนัง จังหวัดนครศรีธรรมราชครับ

เรื่องที่ ๒ กระผมเคยหารือผ่านท่านประธานสภาไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง เกี่ยวกับการเปิดด่านบ้านพระเจดีย์สามองค์นะครับ แต่พรรคการเมืองของผม พรรครักประเทศไทยก็ทําการบ้านนะครับ จากการเดินทางไปที่ เนปีดอล่าสุดของท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ไม่มีการเจรจาเปิดด่านบ้านพระเจดีย์สามองค์ เลยนะครับ มีแต่การเจรจาเปิดด่านที่แม่สอด ด่านสิงขรนะครับ ฝากท่านนายกรัฐมนตรี ช่วยทําการบ้านหน่อยนะครับ จากการหารือของกระผม ช่วยทําการบ้านหน่อยนะครับ และชาวบ้านก็จะมีความสุขครับ ขอขอบคุณมากครับ

ท่านสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ขอหารือ กับท่านประธานดังนี้ครับ

เรื่องแรก ผมได้รับการร้องเรียนจากนายอําเภอเฝ้าไร่นะครับ ขอเจ้าหน้าที่ สรรพากรอําเภอ อําเภอเฝ้าไร่ตั้งมาตั้งแต่ปี ๒๕๓๗ เป็นเวลา ๑๖-๑๗ ปีแล้วครับ ยังไม่มีสรรพากรประจําอําเภอ และไปฝากกับอําเภอโพนพิสัยบางส่วน บางส่วนไปฝาก อําเภอโซ่พิสัย เดี๋ยวนี้อําเภอโซ่พิสัยก็ไปอยู่จังหวัดบึงกาฬแล้ว เขาต้องไปจ่ายค่าภาษี ให้จังหวัดบึงกาฬ ซึ่งมันขัดหลักความเป็นจริง ก็ขอฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วย ตั้งเจ้าหน้าที่สรรพากรอําเภอเฝ้าไร่ให้ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องการรับจํานําข้าวของโรงสีข้าว ที่จังหวัดหนองคายมีแห่งเดียว ๙ อําเภอมีแห่งเดียวรับจํานํา ก็ทําให้พี่น้องประชาชนหลายอําเภอที่เดินทางมาเป็นร้อยกว่า กิโลเมตรมาที่อําเภอโพนพิสัยที่กระผมอยู่นี้ครับ พอมาถึงแล้วทางโรงสีก็เล่นแร่แปรธาตุ กับชาวนา ก็ทําให้ชาวนาไม่ได้รับจํานําตามความเป็นจริง ทําให้เขาเดือดร้อน จะขนข้าว กลับไปก็ไม่ได้ อันนี้ก็เป็นปัญหา ก็ฝากให้กระทรวงพาณิชย์ไปตรวจสอบที่โรงสีข้าว อําเภอโพนพิสัยด้วยนะครับว่าเป็นจริงตามที่ผมกล่าวหรือเปล่า

เรื่องที่ ๓ ของบสร้างสะพานระหว่างบ้านดอนเหมือดไปยังบ้านดงตาล อําเภอรัตนวาปี จังหวัดหนองคาย ถึงเวลาน้ําท่วม ท่วมสูงมากนะครับ ถนนแคบ พร้อมขยาย ถนนด้วยนะครับที่อําเภอรัตนวาปี

เรื่องที่ ๔ ของบปรับปรุงห้วยสะพานทองนะครับ ได้รับการร้องเรียน จากพี่น้องทางเทศบาลหนองคายให้ได้แก้ไขขยายห้วยสะพานทองเพื่อเกิดการระบายน้ํา ลงสู่แม่น้ําโขงให้เร็ว ๆ ป้องกันน้ําท่วมด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านยุพราช บัวอินทร์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ยุพราช บัวอินทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธาน เรื่อง งบสํารองจ่ายของจังหวัดกรณีภัยพิบัติฉุกเฉิน ขอให้ กระทรวงมหาดไทยตรวจสอบงบประมาณดังกล่าวในเขตพื้นที่อําเภอหล่มเก่า อําเภอน้ําหนาว และอําเภอหล่มสัก ซึ่งเกี่ยวข้องกับการนํางบประมาณไปซื้อดินลูกรังเพื่อซ่อมแซมถนน ที่ได้รับความเสียหายจากน้ําท่วม ให้ตรวจสอบว่าดินที่นําไปถมเป็นดินลูกรังจริงหรือไม่ เพราะหากเป็นดินลูกรังนั้นก็จะทุเลาปัญหาของพี่น้องประชาชน แต่ถ้าหากเป็นดินเหนียว ก็จะเพิ่มความลําบากให้พี่น้องประชาชนเมื่อถึงฤดูฝนอีกครั้ง ท่านประธานครับ ไม่ว่าจะเป็น ข้าราชการหรือนักการเมืองระดับใดก็แล้วแต่ครับ หากตรวจสอบว่ามีพฤติกรรมเช่นนี้ ต้องจัดการให้เด็ดขาด เพราะปล่อยไว้ก็เปลืองงบประมาณของประเทศชาติ เปลืองภาษี ของพี่น้องประชาชน ประชาชนเจ็บแล้วพวกนี้ยังมาเหยียบย่ําซ้ําเติมพี่น้องประชาชนอีก อยากกราบเรียนท่านประธานว่าอย่าเอาไว้ครับจัดการให้เด็ดขาด

อีกเรื่องหนึ่งครับ ขอหารือท่านประธาน เรื่อง การประกันความเสี่ยง ของพี่น้องชาวไร่ข้าวโพด นับถึงวันนี้ก็ยังไม่มีนโยบายใด ๆ เพื่อมารองรับความเสี่ยง ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวไร่ข้าวโพด เมื่อวันที่ ๑๗ ที่ผ่านมาครับ ได้รับคําตอบ จากการตั้งกระทู้ถามสดของท่านพงษ์เวช เวชชาชีวะ ถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็ได้รับคําตอบจากท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ วันนี้รัฐบาลนี้ไม่มีนโยบายในการประกันความเสี่ยงให้พี่น้องเกษตรกรชาวไร่ ข้าวโพดเลยครับ วันนี้ผมจะต้องไปทําความเข้าใจกับพี่น้องชาวไร่ข้าวโพดทั่วจังหวัดเพชรบูรณ์ ซึ่งเป็นจังหวัดที่มีการเพาะปลูกข้าวโพดมากที่สุดในประเทศไทยว่าวันนี้รัฐบาลปล่อยให้ ราคาข้าวโพดเป็นไปตามกลไกตลาดเพียงอย่างเดียว ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านพรเพ็ญ บุญศิริวัฒนกุล

นางพรเพ็ญ บุญศิริวัฒนกุล ชัยภูมิ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางพรเพ็ญ บุญศิริวัฒนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ขอหารือท่านประธานด้วยเรื่องความเดือดร้อนของประชาชนเกี่ยวกับเรื่องไฟฟ้า

เรื่องที่ ๑ เป็นไฟฟ้าที่ส่องสว่างตามเส้นทางของหมู่บ้าน ๒ หมู่บ้าน คือหมู่บ้านบ้านหัวนา หมู่ที่ ๔ และบ้านหัวนานคร หมู่ที่ ๑๓ ตําบลบ้านแท่น อําเภอบ้านแท่น จังหวัดชัยภูมิ ๒ หมู่บ้านนี้มีอยู่ ๓๑๒ หลังคาเรือน มีประชากรกว่า ๑,๒๑๖ คน แต่ไฟฟ้า สาธารณะของ ๒ หมู่บ้านมีเพียง ๗ จุดเท่านั้น จึงทําให้เวลากลางคืนมีพวกมิจฉาชีพ ออกลักเล็กขโมยน้อยอยู่ตลอดเวลา

เรื่องที่ ๒ ไฟฟ้าเพื่อการเกษตรของกลุ่มเกษตรกรชาวบ้านหนองคอนไทย หมู่ที่ ๔ และหมู่ที่ ๑๐ ตําบลหนองคอนไทย อําเภอภูเขียว จังหวัดชัยภูมิ มีความประสงค์ ขอขยายเขตไฟฟ้าเข้าพื้นที่ทํากิน ได้ทําการสํารวจแล้วมีอาชีพเป็นเกษตรกรจริงที่ทําการเกษตร เกี่ยวกับพื้นที่ก็มีเอกสิทธิ์เรียบร้อย ไม่เป็นที่สาธารณะ ไม่เป็นป่าสงวนและไม่ใช่เขตหวงห้าม ของทางราชการ ดังนั้นจึงได้นําเรื่องมาหารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้ดําเนินการให้ด้วย ขอบคุณค่ะ

ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช เขตเลือกตั้งที่ ๑ พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือท่านประธานให้รัฐบาลได้ให้ความสนใจ กับคําเตือนของผู้อํานวยการสํานักข่าวกรองแห่งชาติที่ระบุว่า ปัญหาน้ําท่วมขังในหลายพื้นที่ในเวลานี้ หากรัฐบาลไม่เข้าไปให้ความช่วยเหลือจะเกิดปัญหา ม็อบ จะเกิดปัญหาการชุมนุมเรียกร้องของพี่น้องประชาชนไม่สิ้นสุด และที่สําคัญก็คือรัฐบาล ต้องให้ความมั่นใจกับพี่น้องประชาชนที่ถูกน้ําท่วมว่าระยะเวลาที่เขาจะเผชิญกับปัญหานี้ ยาวนานแค่ไหน ขอให้รัฐบาลได้ให้ความสนใจกับเรื่องนี้อย่างจริงจังด้วยนะครับ

หนึ่งในปัญหาของความเดือดร้อนของพี่น้องที่ประสบภัยน้ําท่วมก็คือ บ้านเรือนได้รับความเสียหาย วันนี้คนจํานวนมากจะต้องใช้เงินจํานวนมากเพื่อที่จะซ่อมแซม บ้านเรือนที่ประสบภัยจากน้ําท่วม เขาจะเอาเงินจากไหนครับ ก็อยากจะเรียกร้องไปยัง กระทรวงการคลังในการจัดโครงการดอกเบี้ยต่ําหรือเงินกู้ที่ไร้ดอกเบี้ยสําหรับให้ พี่น้องประชาชนที่ประสบอุทกภัยให้ได้มีโอกาสได้ซ่อมแซมบ้านเรือน ก็ขอหารือเรื่องนี้ ไปอย่างจริงจังไปยังรัฐบาลด้วย

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องที่ผมได้หารือกับท่านประธานเป็นลําดับมาหลายครั้งก็คือ เรื่องกรรมการประมวลจริยธรรม สัปดาห์ที่แล้วก็หารือเรื่องนี้ ท่านประธานก็กรุณาตอบกลับ กระผมมาว่ายังมีพรรคการเมืองที่ยังไม่ได้ส่งชื่อเป็นกรรมการประมวลจริยธรรมไปให้ท่าน ผมก็คิดว่านั่นเป็นเรื่องของทางธุรการที่ท่านจะต้องทําไป แต่จุดสําคัญที่สุดก็คือว่ากรรมการ ประมวลจริยธรรมตามข้อบังคับประมวลจริยธรรมไม่ได้มีตัวแทนจากพรรคการเมือง อย่างเดียวนะครับ มาจากการเลือกตั้งของที่ประชุมใหญ่ของสภาผู้แทนราษฎรด้วย เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าท่านไม่บรรจุระเบียบวาระในเรื่องนี้ให้มีการคัดเลือกกรรมการประเภทนี้ อีก ๔ ท่าน ก็คือจากฝ่ายค้าน ๒ ท่าน จากรัฐบาล ๒ ท่าน ซึ่งจะต้องเป็นผู้ชาย ๒ ท่าน ผู้หญิง ๒ ท่าน ถ้าไม่มีการดําเนินการเรื่องนี้ ไม่มีการบรรจุญัตติเรื่องนี้ วาระเรื่องนี้ กรรมการ ประมวลจริยธรรมก็ยังเกิดขึ้นไม่ได้นะครับ ผมก็เรียกร้องกระตุ้นมายังท่านอีกครั้งหนึ่งว่า ขอให้พิจารณาจัดระเบียบวาระเรื่องนี้โดยด่วนด้วยครับ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ท่านสหรัฐ กุลศรี ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สหรัฐ กุลศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี เขต ๕ พรรคเพื่อไทย ปัญหาที่ประชาชน ได้รับความเดือดร้อนในเขต ๕ จังหวัดสุพรรณบุรีนั้นมีอยู่ ๓ ปัญหาที่ได้รับความเดือดร้อนก็คือ

๑. ปัญหาเรื่องราคาอ้อยตกต่ําและไม่ได้รับความชัดเจนในการรับซื้อ ผมได้รับการร้องเรียนจากนางบุญทิ้ง อยู่บ้านหนองผึ้ง ตําบลทับหลวง อําเภอหนองหญ้าไซ จังหวัดสุพรรณบุรี ว่าในขณะนี้ได้เปิดการรับซื้อแล้ว ปรากฏว่าชาวไร่เกี่ยวกับอ้อยนั้น ไม่ทราบราคาที่ชัดเจน จึงถามมายังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่าขณะนี้จะรับซื้อในราคา เท่าใด

๒. ก็คือเรื่องข้าวหอมมะลิ เนื่องจากจังหวัดสุพรรณบุรีนั้นได้มีการปลูกข้าว จํานวนมาก ผมได้รับคําร้องเรียนจากประชาชนในเขตอําเภอเดิมบางนางบวช อําเภอหนองหญ้าไซ และอําเภอด่านช้าง ขอทราบเกี่ยวกับการรับซื้อข้าวหอมมะลิ เนื่องจากในขณะนี้ข้าวหอมมะลินั้น เขาได้มีการตัดราคา เนื่องจากอ้างว่าข้าวดังกล่าวไม่ใช่ข้าวหอมมะลิ เพราะฉะนั้นจึงฝาก ท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ช่วยดูแลเกี่ยวกับข้าวพันธุ์ดังกล่าวด้วย

๓. เรื่องน้ําไม่พอทํานา ในจังหวัดสุพรรณบุรีในขณะนี้น้ําไม่พอทํานา จึงฝากมายังท่านประธานว่าประชาชนโดยเฉพาะนายทองก้อน กัลป์ภักดี อยู่บ้านกระเสียว อําเภอสามชุก จังหวัดสุพรรณบุรี และชาวอําเภอเดิมบางนางบวชนั้นน้ําไม่พอทํานา เนื่องจากในขณะนี้ถึงฤดูที่จะต้องทํานา และประกอบกับขณะนี้มีพรรคการเมืองบางพรรค ได้ใส่ร้ายป้ายสีว่าขณะนี้พรรคเพื่อไทยไม่ยอมเปิดประตูน้ําให้กับชาวจังหวัดสุพรรณบุรี จึงขอชี้แจงว่าไม่เป็นความจริงครับ ขอบคุณมากครับ

ขอบคุณครับ ท่านอภิชาตยังอยู่นะครับ ที่ท่านหารือเมื่อกี้ ผมได้กําชับท่านเลขาธิการ ถ้าเป็นไปได้พรุ่งนี้อยากจะบรรจุเข้ามานะครับเพื่อหารือ แล้วถ้าเป็นไปได้ไม่มีอะไรขัดข้อง ผมก็อยากจะให้ตั้งตัวแทนฝ่ายละ ๒ ท่านให้เรียบร้อยเลย นะครับ แล้วก็ถือโอกาสทวงไปที่พรรคที่ยังไม่ได้ส่งตัวแทน ให้รีบส่งนะครับ ถ้าส่งได้ ภายในวันนี้ก็ดี พรุ่งนี้จะได้ดําเนินการกันเลยนะครับ เชิญท่านรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันจะหารือท่านก็อยากจะทําความเข้าใจกราบเรียนท่านด้วยนะคะว่า เวลาหารือดิฉัน ก็ได้ยินหลายครั้งที่ท่านสมาชิกมักจะบอกว่าการหารือเป็นปัญหาความเดือดร้อน ของประชาชน ถนนขาด น้ําไม่ไหลอะไรอย่างนี้นะคะ

ดิฉันก็อยากจะเรียนว่ามันมีความเดือดร้อนอยู่หลายเรื่อง ดิฉันเดือดร้อนมากเลย เรื่องของความปรองดอง ที่ไหน ๆ เราก็ตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาแล้วนี่นะคะ ดิฉันก็เรียน เสนออีกครั้งหนึ่งค่ะว่า ฝากให้คณะกรรมาธิการศึกษารวบรวมพฤติกรรมที่สร้าง ความแตกแยกที่ไม่ปรองดองในสังคม ดิฉันได้เรียนท่านเมื่อวันพุธที่แล้วดิฉันก็ได้นําเสนอไป และเมื่อวานดิฉันพบกรรมาธิการฝ่ายรัฐบาลบางท่านดิฉันก็เรียนเสนอไปว่า ง่าย ๆ นี่ก็คือ ป้ายหน้าสภานี่นะคะ ป้ายหน้าสภาเขียนอะไรมากมายซึ่งมันไม่ใช่ประเด็นที่มันกําลัง เกิดขึ้นอยู่ในสังคม บางทีเขียนสิ่งที่ตัวเองคิดเอาเองแล้วก็ฝันเอาเอง วาดเอาเองว่ามันจะเป็น อย่างนั้นอย่างนี้นะคะ แล้วก็เขียนขึ้นมา ซึ่งมันไม่สร้างสรรค์ ดิฉันว่าจะต้องมีการรวบรวม พฤติกรรมเหล่านี้แล้วก็สร้างบรรยากาศให้มันเอื้อต่อการปรองดอง การเคลื่อนไหว ของคนบางสีอย่างนี้นะคะที่ยังออกไปแล้วก็ยืนยันข่มขู่คุกคามคนอื่นว่า จะต้องชุมนุมกัน ทั้ง ๒๐ จังหวัดในภาคอีสาน หรือทีวีบางช่องถ้าท่านติดตามดูนะคะ ท่านต้องบอกไปว่า ในขณะนี้เรากําลังจะปรองดอง ถ้าบรรยากาศมันไม่ปรองดองก็จะเป็นปัญหานะคะ แล้วดิฉัน ก็อยากจะเรียนว่าไม่อย่างนั้นรัฐบาลจะถูกหาว่าไม่จริงใจ แล้วกรรมาธิการนี่อย่าให้มีข่าว ออกมานะคะว่าท่านตั้งธงไว้ว่าอะไรบ้าง ตั้งธงจะแก้รัฐธรรมนูญ ตั้งธงจะนิรโทษกรรมทุกสี ถ้าอย่างนี้บรรยากาศก็จะไม่ปรองดองนะคะ

เรียนอีกนิดเดียวค่ะว่าตอนนี้เราจะปิดสมัยประชุมแล้ว แต่ปรากฏว่า สภายังไม่ได้พิจารณากฎหมายแม้แต่ฉบับเดียว ทั้ง ๆ ที่มันไม่ควรจะช้า เพราะว่ามีมติ ของคณะรัฐมนตรีรับรองยืนยันกฎหมายที่ค้างมาจากสภาที่แล้วหลายฉบับแล้วนะคะ ก็เรียนท่านประธานด้วยค่ะว่า เปิดสภาหน้ามาทํากฎหมายให้มาก ๆ หน่อยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

ขอบคุณครับ ท่านมนพร เจริญศรี ครับ

นางมนพร เจริญศรี นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางมนพร เจริญศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันมีเรื่องหารือท่านประธานอยู่ ๒ เรื่องค่ะ

เรื่องแรก เรื่องของคุณธรรม จริยธรรม และความโปร่งใสของข้าราชการประจําค่ะ ท่านประธานที่เคารพคะ ในอาทิตย์ที่ผ่านมาต้องบอกว่าเป็นเรื่องที่ ทอล์ค ออฟ เดอะ ทาวน์ (Talk of the Town) ของเมืองไทยค่ะ ที่มีโจรขึ้นไปปล้นบ้านปลัดกระทรวงคมนาคม ได้เงิน ไปถึง ๒๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งวันนี้หลายคนประณามว่านักการเมืองทุกระดับเป็น คนขี้โกง เป็นพวกขี้โกงทั้งนั้นที่เป็นนักการเมือง วันนี้ก็ทําให้สังคมได้เห็นว่า ไม่ใช่นักการเมือง หรอกค่ะ ข้าราชการประจําก็มีส่วน เพราะนั่นหมายถึงว่าตอนนี้ทางนายกองค์การบริหาร ส่วนตําบล หรือว่านักการเมืองที่มาจากการเลือกตั้งได้บอกดิฉันว่า ตั้งแต่ปลัด อบต. ยันปลัดกระทรวง ท่านประธานคิดดูสิคะว่าอายุรับราชการของปลัดกี่ปี ๖๐ ปีเกษียณ แต่นักการเมือง พี่น้องประชาชนเลือกเข้ามาแค่ ๔ ปี วันนี้นักการเมืองหลายคนเขาบอกว่า กว่าเราจะได้รับการเลือกตั้งเข้ามาต้องผ่านกระบวนการตรวจสอบของพี่น้องประชาชน ถ้านักการเมืองคนนั้นเลว การเลือกตั้งครั้งต่อไปพี่น้องประชาชนก็จะไม่เลือกเข้ามา วันนี้ค่ะ ท่านประธาน อยากให้ทาง ป.ป.ช. หรือ ปปง. ได้แก้กฎหมายหรือแก้กฎระเบียบออกมาค่ะ ว่าใครก็ตามที่เริ่มรับราชการตั้งแต่วันแรกให้ยื่นบัญชีทรัพย์สิน หนี้สินทั้งหมด จนกระทั่ง เกษียณอายุราชการ เพราะดิฉันเห็นข้าราชการประจําหลายคน พอเกษียณ ยศ พลเอก พลโท ข้าราชการ อธิบดี รวยเป็นร้อยล้าน พันล้าน เงินเหล่านี้มาจากไหนคะถ้าคุณ ไม่ฉ้อราษฎร์บังหลวง เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธานว่าวันนี้นักการเมือง ข้าราชการประจําและพ่อค้า ตราบใดที่กงล้อวงจรอุบาทว์เหล่านี้มีอยู่ในประเทศไทย นั่นก็คือความหายนะของประเทศไทย วันนี้ดิฉันสนับสนุนท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร รัฐบาลชุดนี้ที่จะดําเนินคดี และปราบปรามการทุจริตคอร์รัปชันให้สิ้นซาก ขอบคุณค่ะ

ท่านวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ ผมมีเรื่องหารือผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาลเกี่ยวกับการให้เร่งฟื้นฟูความเสียหาย

เรื่องที่ ๑ เกี่ยวกับเรื่องการซ่อมแซมถนนริมฝั่งแม่น้ํายมทั้ง ๒ ฝั่ง ตั้งแต่อําเภอศรีสําโรงลงมาที่อําเภอเมือง อําเภอกงไกรลาศ โดยเฉพาะอยากได้งบประมาณ ในการสนับสนุนการดําเนินการก่อสร้างเขื่อนป้องกันริมตลิ่ง ซึ่งมีความเสียหายในหมู่ที่ ๑ ตําบลสามเรือน ๔-๕ จุด หมู่ที่ ๑ ของตําบลวังทอง และตําบลวัดเกาะ จนถึงมาตําบลปากแคว ตําบลทับผึ้งของอําเภอศรีสําโรงและอําเภอเมือง ก็อยากจะได้งบประมาณในการสนับสนุน เป็นกรณีเร่งด่วนนะครับ ประชาชนเดือดร้อนไม่สามารถใช้สัญจรได้สะดวกนะครับ

เรื่องที่ ๒ ขอให้ทางกรมทางหลวงหรือกรมทางหลวงชนบทได้ก่อสร้าง ถนนลาดยางสายลาดปลาเค้า หมู่ที่ ๖ ตําบลวังทองแดง และสายบ้านหนองสะแก ถึงบ้านวังตามน หมู่ที่ ๖ ตําบลนาขุนไกร อําเภอศรีสําโรง และขอให้ซ่อมถนนลาดยาง สายหนองสะแก บ้านเขาดิน ระยะทางประมาณ ๒ กิโลเมตรครึ่ง ปรากฏว่าถนนเส้นนี้ เป็นหลุมเป็นบ่อมานานแล้ว และที่เป็นหลุมเป็นบ่อในปัจจุบันนี้ก็คือถนนสายจากแยกดอนโก ตําบลนาขุนไกร อําเภอศรีสําโรง ไปจนถึงบ้านโชกเปือย ตําบลนาขุนไกรเช่นกัน เป็นหลุม เป็นบ่อมากได้รับความเสียหายเป็นอย่างมากเนื่องจากมีรถบรรทุกหิน มีโรงโม่หิน อยู่ในเส้นทางนี้ ก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ป้องปรามในเรื่องการที่ใช้รถบรรทุก ทําให้ถนนพังด้วย และผ่านไปยังกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวงนั้นได้จัดสรรงบประมาณ ในการซ่อมแซมถนนลาดยางดังกล่าวด้วย

เรื่องสุดท้าย ขอขยายเขตไฟฟ้า หมู่ที่ ๖ ตําบลวังทองแดง ยังมี พี่น้องประชาชนที่ทําด้านการเกษตร เป็นการขยายเขตไฟฟ้าเพื่อการเกษตรในหมู่ที่ ๖ ตําบลวังทองแดง อําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัยด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับท่านประธาน

ท่านนิยม วรปัญญา ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม วรปัญญา บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับผมได้รับการร้องเรียน จากราษฎรจํานวนมากให้นําเรื่องราวเสนอต่อที่ประชุมสภาขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ช่วยแก้ปัญหาภัยพิบัติที่ผลเกิดจากน้ําท่วมก็ดี หรือเกิดจากภัยพิบัติธรรมชาติที่เคยมีมาก่อนก็ดี ท่านประธานที่เคารพครับ มีทั้งหมด ๑๑ เรื่อง พอสรุปได้ แต่เรื่องราวทั้งหมดยาวกว่านี้ครับ แต่กระผมพอสรุปให้เห็นความสําคัญว่า ๑๑ เรื่องนี้นะครับ

ท่านประธานที่เคารพ เรื่องสําคัญที่สุดก็คือ เขื่อนป่าสัก เขื่อนป่าสักนี่ ถ้ากักน้ําเพิ่มอีกสัก ๒๐๐-๓๐๐ ล้านคิวบิกเมตร ก็จะช่วยป้องกันน้ําท่วมกรุงเทพฯ ได้อีกเยอะครับ แล้วก็ ๑. ขอให้ขุดลอกเป็นแก้มลิง ๒. ถนนหลายสายวัดเขาตําบล ไปคลองลําพราก ไปวัดซับน้อยพัฒนา ๓. ถนนจากเกาะรัง-เตาถ่านไปท่ามะนาว-ท่าเยี่ยม แล้วสายจากตําบลบัวชุม ซับผาสุข แล้วก็ไปเกาะรัง ๔. สายเขาสลัดได บ้านนาสวรรค์-เชียงราก ๕. สถานีรถไฟจงโก เกาะรัง แม่น้ําป่าสัก ๖. เขาตําบล สํานักสงฆ์ธรรมกาย เขาคางคลาด จงโค หนองรี ๗. ขอให้กระทรวงแรงงาน กระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ แล้วก็กระทรวงมหาดไทย ช่วยฝึกอบรมวิชาชีพหลังจากน้ําท่วมแล้วคนก็ไม่มีงานจะทํา เพราะว่าจะต้องได้มีผู้ให้การอบรมให้ความรู้เพื่อไปประกอบอาชีพครับ ๘. ขอให้กระทรวง เกษตรและสหกรณ์ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ขุดลอกคลอง คลองกระจัง คลองหนองตลาด แล้วก็หนองบัว ๙. ขุดลอกคลองลํานารายณ์ คลองมะเดื่อ คลองสะแก ๑๐. สร้างอาคารที่พักสงฆ์อาพาธ ที่โรงพยาบาลชัยบาดาล ๑๑. ขอให้ กระทรวงมหาดไทย ขออภัยครับ ขอส่งเป็นหนังสือครับ ยังไม่ครบครับ ๑๑ เรื่องครับ ขอบคุณมากครับ

ขอบคุณครับ ท่านบัญญัติ เจตนจันทร์ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือท่านประธานสภาเพื่อส่งเรื่องให้รัฐบาล ช่วยแก้ไขปัญหาพี่น้องประชาชน ดังต่อไปนี้

เรื่องที่ ๑ ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนจากจังหวัดระยองว่า ราคายางพาราตกต่ําเป็นอย่างมากนะครับ ก็อยากจะให้รัฐบาลปฏิบัติเหมือนกับที่รัฐบาล ที่แล้วได้กระทํา ก็คือว่าจัดงบประมาณสักประมาณ ๘,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อเป็นเงินทุนไว้ แทรกแซงยางพาราในกรณีที่ยางพาราแผ่นดิบชั้น ๓ ตกต่ํากว่ากิโลกรัมละ ๑๒๐ บาทนะครับ จะได้เข้าไปแทรกแซง โดยให้กลุ่มปรับปรุงคุณภาพยางพาราหรือสหกรณ์ต่าง ๆ รับซื้อยาง เข้าสต็อก (Stock) ไว้ในช่วงที่ผลิตผลราคาตกต่ํา ซึ่งปัจจุบันราคายางแผ่นดิบชั้น ๓ ตกมาเหลือกิโลกรัมละประมาณ ๘๐ บาท ซึ่งเกษตรกรเคยขายได้ถึง ๑๘๐ บาท ในช่วงเดือนกุมภาพันธ์ปีที่แล้วในรัฐบาลที่แล้ว แล้วก็ช่วงส่งมอบรัฐบาลท่านยิ่งลักษณ์ ก็ราคาอยู่ที่ ๑๓๐ บาท แต่ราคาตกต่ําเป็นอย่างมากเหลือประมาณ ๑๐๐ บาท เมื่อ ๑ พฤศจิกายน และตกมาเหลือ ๘๐ บาท สัปดาห์ที่แล้วก็ได้มีการพูดคุยเรื่องนี้ เป็นอย่างมากนะครับ ราคาเริ่มขยับขึ้นมาเป็นประมาณ ๘๘ บาทนะครับ แล้วก็นอกจาก เรื่องยางพาราตกต่ําแล้ว สับปะรดที่จังหวัดระยอง เคยขายได้ ๕ บาทนะครับ ปัจจุบัน เหลือประมาณ ๒ บาท ๔๐ สตางค์ พี่น้องเกษตรอยู่ไม่ได้ครับ อยากจะให้รัฐบาล โดยท่านนายกรัฐมนตรีดูแลเรื่องสับปะรดให้ด้วย ก็ขอให้ราคาอย่างน้อย ๕ บาทนะครับ

เรื่องที่ ๒ ขอให้กระทรวงการคลังผ่อนผันการเก็บค่าเช่าที่ราชพัสดุ ของมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีพระจอมเกล้าพระนครเหนือ วิทยาเขตระยอง สืบเนื่องจาก จังหวัดระยองไม่มีมหาวิทยาลัยนะครับ พี่น้องประชาชนผลักดันผ่าน ส.ส. จังหวัดระยอง ทั้ง ๔ ท่านให้มีการตั้งมหาวิทยาลัย เริ่มแรกก็ได้ขอความร่วมมือแล้วก็เซ็นเอ็มโอยู (MOU) ระหว่างจังหวัดระยองกับพระจอมเกล้าพระนครเหนือนะครับ ใช้พื้นที่บ้านค่าย ตําบลหนองละลอก เป็นพื้นที่ในการสร้างวิทยาเขตของมหาวิทยาลัย แต่ว่าทางธนารักษ์ จังหวัดได้เก็บค่าเช่าปีละประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ตอนนี้เปิดการเรียนการสอน เด็กประมาณ ๑๐๐ คน ค่าใช้จ่ายต่อหัวของเด็กที่จะต้องจ่ายจะเพิ่มขึ้นจํานวนมาก ก็เป็นความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนก็ขอให้กระทรวงการคลังผ่อนผันการเก็บค่าเช่า ไปก่อนจนกว่ามหาวิทยาลัยจะมีกําลังนะครับ

เรื่องสุดท้ายครับ ก็ขอให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมอนุมัติให้ใช้สถานที่บึงจํารุง บริเวณบึงจํารุงน้อยหรือเรียกว่าบึงกกน้อย ในการจัดสร้างพุทธมณฑลจังหวัดระยอง เพื่อเป็นศูนย์กลางของพระพุทธศาสนา ในจังหวัดระยองและภาคตะวันออกตามนโยบายของสํานักงานพุทธศาสนาแห่งชาตินะครับ เพื่อที่จะส่งเสริมคุณธรรม จริยธรรม แต่ว่าพื้นที่ตรงบึงจํารุงเป็นพื้นที่ชุ่มน้ําที่มีความสําคัญ ระดับชาติจําเป็นจะต้องทําอีไอเอ (EIA) บัดนี้การทําอีไอเอของจังหวัดระยองเสร็จสิ้นแล้วนะครับ คณะสงฆ์จังหวัดระยอง พุทธศาสนิกชนจังหวัดระยองและจังหวัดระยอง ก็ขอฝาก ส.ส. มาได้เรียนท่านรัฐมนตรี ให้นําเรื่องเข้า ครม. เพื่อผ่อนผันการใช้ที่ดินดังกล่าวต่อไปครับ กราบขอบพระคุณครับ

ขอเป็น ท่านสุดท้ายนะครับ ท่านพิสิษฐ์ สันตพันธุ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม พิสิษฐ์ สันตพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๖ จังหวัดอุบลราชธานี วันนี้ผมมีเรื่อง หารือกับท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลและกระทรวง ทบวง กรม ที่มีความรับผิดชอบ พี่น้องของผมในเขต ๖ จังหวัดอุบลราชธานีนั้น ได้รับความเดือดร้อนในการขอสนับสนุน งบประมาณเพื่อมาสนับสนุนโครงการต่าง ๆ ดังต่อไปนี้ครับ

โครงการแรก คือโครงการสร้างเขื่อนกันตลิ่งแม่น้ําโขง บ้านดอนงิ้ว ตําบลนาตาล อําเภอนาตาล

โครงการที่ ๒ ก็คือโครงการสร้างสถานีสูบน้ําเพื่อส่งน้ําในการผันน้ําแม่น้ําโขง ขึ้นมาทําการเกษตรในฤดูแล้งของบ้านโพธิ์เมือง ตําบลนาแวง กับบ้านนาแวง ตําบลนาแวง และบ้านอุบมุง ตําบลเทพวงศา อําเภอเขมราฐ

โครงการที่ ๓ ขอสนับสนุนงบประมาณอีกโครงการหนึ่งก็คือโครงการสร้าง เขื่อนกักเก็บน้ําลําห้วยน้ําแตก บ้านนาแมด อําเภอเขมราฐ ซึ่งเป็นโครงการพระราชดําริ ซึ่งพี่น้องชาวตําบลแก้งเหนือได้เสนอโครงการนี้มาเป็นหลายปีแล้วครับ แต่ขาดความสนใจ ของเจ้าหน้าที่กระทรวง ทบวง กรม ที่ได้รับผิดชอบ

อีกเรื่องหนึ่งครับ ก็คือถนนเส้นบ้านโนนสูงผ่านวิทยาลัยการอาชีพ ของอําเภอเขมราฐ นักศึกษาได้เดินทางไปศึกษาเล่าเรียน ผิวจราจรเป็นหลุมเป็นบ่อ ทําให้ เกิดอุบัติเหตุและเสียชีวิตไปหลายคนแล้ว ก็อยากให้หน่วยงานที่รับผิดชอบได้ลงไปดูแล ซ่อมแซมให้ใช้การได้ ขอขอบคุณครับ

จํานวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๙๐ คน

ท่านสมาชิกครับ มีผู้มาลงชื่อ ๓๙๓ คน ถือว่าครบองค์ประชุมครับ ผมขอเข้าสู่ระเบียบวาระเลยนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มีครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มีครับ

ต่อไปเป็นการพิจารณาเรื่องด่วนครับ เห็นทางวิป (Whip) รัฐบาลเสนอมา จะมีการเลื่อนระเบียบวาระที่ ๗ มีท่านใดจะเสนอไหมครับ แล้วก็เรื่องด่วนที่ ๓ ไม่ทราบวิปไปไหนครับ วิปรัฐบาลครับ เชิญท่านเกียรติ์อุดมครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม เกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดอุดรธานี ขณะที่ท่านประธานวิป ยังไม่เข้ามาขอหารือไปก่อนได้ไหมครับ

คงไม่ได้ ท่านเกียรติ์อุดม เราเข้าสู่ระเบียบวาระมาไกลแล้วครับ ผ่านระเบียบวาระที่ ๑ ๒ ๓ ๔ มาแล้ว

ขออีกฝั่งละท่านก็ได้ครับ ท่านประธาน

มันเข้าสู่ ระเบียบวาระแล้วครับ เชิญท่านนริศครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้รับการประสานจากวิป รัฐบาลเมื่อวานว่าหลังจากเราพิจารณาเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาตรวจสอบข้อเท็จจริงกรณีติดตั้งโทรทัศน์วงจรปิด หรือซีซีทีวี (CCTV) จบแล้วจะให้มีการพิจารณาเรื่องปัญหาราคายางพารา ญัตติราคายางพารา พวกผมก็ได้ เตรียมคนไว้สําหรับการอภิปราย ซึ่งปัญหาราคายางพาราเป็นปัญหาที่ได้รับความเดือดร้อน อย่างทั่วไปทั้งประเทศนะครับ เพราะว่ายางพาราเป็นพื้นที่ปลูกทั่วประเทศแล้ว และเมื่อสักครู่ผมได้รับการประสานอีกครั้งหนึ่งว่าทางฝ่ายรัฐบาลจะไม่หยิบยกเรื่องยางพารา ขึ้นมา ผมจึงขออนุญาตท่านประธานว่า ขออนุญาตสอบถามวิปรัฐบาลว่าที่จริงก็ตกลงกัน แล้วว่าหลังจากซีซีทีวีก็จะเป็นปัญหาราคายางพารา มีเหตุผลอะไรที่ไม่หยิบยกเรื่องนี้ ในขณะที่พวกเราได้ตกลงกันแล้วนะครับ และพวกผมก็ได้เตรียมผู้อภิปรายสําหรับญัตติ เรื่องปัญหาราคายางพารา จึงขออนุญาตช่วงนี้สอบถามทางวิปรัฐบาลขอทราบเหตุผลว่า ทําไมถึงไม่นําญัตติปัญหายางพารา ซึ่งเป็นเรื่องด่วนและตกลงกันแล้ว และเป็นเรื่องที่พวกเรา ตกลงกันตั้งแต่อาทิตย์ที่แล้วด้วยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในนามของวิปรัฐบาล ขออนุญาตเกี่ยวกับระเบียบวาระ ต้องขออนุญาตท่านประธานที่จะขออนุญาตอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๔๖ ที่จะเลื่อนระเบียบวาระ ผมขออนุญาตตรงนี้ก่อนนะครับ เดี๋ยวจะได้ชี้แจงในประเด็นที่ท่านได้สอบถาม ทางคณะกรรมการประสานงานสภาผู้แทนราษฎรในส่วนของพรรครัฐบาล จะขอเปลี่ยน ระเบียบวาระการประชุมโดยเลื่อนเอาระเบียบวาระเรื่องอื่น ๆ ในระเบียบวาระที่ ๗ คือ ๗.๑ กับ ๗.๒ ขึ้นมาพิจารณาก่อน และตามด้วยเรื่องด่วนที่ ๓ เรื่องด่วนที่ ๓ เป็นเรื่องด่วน เกี่ยวกับการพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งผู้ที่จะดํารงตําแหน่งเลขาธิการ คณะกรรมการป้องกันปราบปรามการฟอกเงินขึ้นมาพิจารณาเป็นลําดับต่อไปนะครับ ซึ่งจะเป็นการลงคะแนนลับ เดิมต้องขออนุญาตท่านประธานนะครับ ตรงนี้ขออนุญาต ขอผู้รับรองก่อนนะครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ในประเด็นข้อสอบถามของเพื่อนสมาชิก โดยเฉพาะท่านเลขาวิปฝ่ายค้าน เดิมเองเราก็หารือกันนะครับว่าจะเอาหลังจากที่ญัตติด่วน เรื่อง พิจารณาให้ความเห็นชอบเลขาธิการ ปปง. แล้ว เสร็จแล้วก็จะเข้าสู่เรื่องของญัตติยางพารา แต่ประเด็นของญัตติยางพารามีความเห็นต่างอยู่ ๒ เรื่องท่านประธานครับ ผมขออนุญาต กราบเรียน

เรื่องที่ ๑ คือญัตติยางพาราที่เป็นญัตติเกี่ยวกับเรื่องราคายางพาราตกต่ํา ซึ่งมีเพื่อนสมาชิกเสนอเข้ามาอยู่ในระเบียบวาระ ท่านประธานก็กรุณาบรรจุอยู่ ๓ ญัตติ ทั้งซีกฝ่ายค้านและรัฐบาล แล้วก็มีญัตติเกี่ยวกับเรื่องยางพาราเป็นญัตติส่งเสริม การปลูกยางพารา ซึ่งท่านประธานเองก็กรุณาบรรจุเป็นญัตติทั่วไปนะครับ ทั้ง ๖ ญัตตินี้ บรรจุเป็นญัตติทั่วไป ประเด็นญัตติราคายางพาราตกต่ํานะครับ วันก่อนเมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมา เราเองได้มีการเสนอเรื่องนี้เป็นเรื่องด่วนเข้ามา คือเสนอด้วยวาจาเป็นญัตติ และท่านประธานที่ประชุมเอง ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่านประธานเจริญนะครับ ท่านก็ให้สภาได้ให้ความเห็นชอบว่าจะพิจารณาญัตตินี้หรือไม่ ผลลงคะแนนก็เป็นที่ทราบกัน คือว่า สภาไม่ให้ความเห็นชอบคือไม่รับพิจารณา ประเด็นตรงนี้เองผมก็ต้องกราบเรียน ท่านประธานหารือว่า ถ้าเราจะเอาญัตตินี้ขึ้นมาพิจารณาในวันนี้มันจะชอบด้วยข้อบังคับ หรือไม่ โดยเฉพาะข้อบังคับ ข้อ ๕๖ ว่าญัตติใดที่ตกไปแล้ว ญัตติที่มีทํานองเดียวกัน ในสมัยประชุมนั้นจะนําขึ้นมาพิจารณาอีกไม่ได้ อันนั้นก็เป็นไปตามข้อบังคับ ผมเอง ก็กราบเรียนในตรงนั้น แต่ว่าญัตติเรื่องของการส่งเสริมปลูกยางพาราก็ยังอยู่ครับ ยังอยู่นะครับ แต่ว่าเราเองได้ประสานไปทางคณะรัฐมนตรีที่เป็นเจ้าของเรื่องท่านเองท่านมีข้อจํากัด ไม่สามารถที่จะมาร่วมให้ความเห็นร่วมชี้แจงได้ ก็มีความจําเป็นต้องเลื่อนตรงนั้นไป แต่เท่าที่ทราบท่านประธานครับด้วยความเคารพครับ เรื่องปัญหาราคายางพาราตกต่ํา ไม่ว่าทีมฝ่ายค้านหรือรัฐบาลครับเราเข้าใจปัญหานี้ดี เป็นปัญหาของพี่น้องเกษตรกร ก็ด้วยความเคารพท่านประธานครับ ท่านประธานได้บรรจุเป็นกระทู้ด่วน กระทู้ถามสด เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมา ตรงนั้นก็เป็นช่องทางหนึ่งที่ได้ดําเนินการไปแล้ว และกระผมก็ทราบว่า ญัตติเรื่องราคายางพาราตกต่ํานะครับ ขณะนี้คณะกรรมาธิการสามัญประจํา สภาผู้แทนราษฎร กรณีคณะกรรมาธิการพิจารณาเรื่องของราคาพืชผลเกษตรได้นําญัตตินี้ เข้าสู่กระบวนการการพิจารณา ซึ่งมีการนัดประชุมในวันพฤหัสบดี ผมก็เข้าใจว่าญัตตินี้ ก็คงไปเข้าช่องโน้นไป ก็เลยต้องขอกราบเรียนท่านประธานว่านอกจากเรื่องที่ยื่นไว้แล้ว ๓ เรื่อง นะครับ ก็จะปล่อยให้เป็นตามระเบียบวาระไป ก็กราบเรียนด้วยความเคารพครับ

มีผู้เสนอเลื่อน ญัตติที่ ๗.๑ ๗.๒ แล้วก็เรื่องด่วนที่ ๓ ใช่ไหมครับ ขึ้นมาพิจารณาก่อน ซึ่งก็น่าจะใช้เวลา ไม่มากนะครับ มีท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่นหรือเปล่าครับ ท่านนริศเชิญครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ ผม นริศ ขํานุรักษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพัทลุง ที่จริงเรื่องที่ทางวิปรัฐบาลขอเลื่อนนั้นไม่ขัดข้อง สักเรื่องเลยครับ เพียงแต่ว่าเราอยากให้ทางรัฐบาลได้ปฏิบัติตามที่ได้ตกลงกันไว้ว่า หลังจากเสร็จสิ้นที่ขอเลื่อนทั้งหมดแล้วขอเป็นเรื่องยางพาราจะพูดในญัตติส่งเสริมก็ได้ครับ แต่ว่าอยากหยิบยกปัญหาเรื่องยางพารา ซึ่งเราตกลงกันไว้แล้วด้วยนะครับ ผมคิดว่า น่าจะปฏิบัติไปตามนั้น ซึ่งต้องขออนุญาตวิปทางรัฐบาลนะครับ

วิปรัฐบาล เห็นอย่างไรครับ เชิญครับคุณหมอ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ด้วยความเคารพท่านประธานและทางเลขานุการ วิปฝ่ายค้านด้วยนะครับ ในข้อหารือท่าน จริง ๆ แล้วเราก็เพียงแต่เลื่อน ๓ เรื่องเท่านั้น นอกนั้นก็จะปล่อยไปตามระเบียบวาระไป ประเด็นที่เป็นข้อคําถามนั้นผมได้กราบเรียน ชี้แจงไปแล้วนะครับ เราพยายามประสานฝ่ายรัฐบาล ฝ่ายคณะรัฐมนตรีเพื่อที่จะได้ มีส่วนร่วมในการที่จะชี้แจง แล้วก็ประเด็นยางพารานี่อย่างที่ผมก็กราบเรียนไปนะครับว่า ญัตติที่ค้างอยู่ในตรงนี้ ขณะนี้มันเป็นญัตติเรื่องการส่งเสริมการปลูกยางพารา ในการอภิปรายญัตติก็เป็นไปได้ครับที่จะพูดถึงภาพโดยรวมทั่วไป แต่ว่าสิ่งที่เป็นประเด็น ชัด ๆ ก็คือเรื่องของราคายางที่เป็นปัญหาอยู่ในขณะนี้นะครับ ผมก็ได้นําเรียนไปแล้ว แล้วก็ทางวิปก็มีมติว่าให้เป็นไปตามนั้น ผมเองก็ต้องกราบเรียนท่านประธาน ซึ่งก็ต้องปฏิบัติ ตามมติวิปของฝ่ายรัฐบาลซึ่งได้ประสานกับทางคณะรัฐมนตรีไว้ ก็คงจะต้องเป็นไปตามนี้ครับ ด้วยความเคารพท่านประธานจริง ๆ ครับ ไม่ได้มีเจตนาเป็นอื่นครับ ด้วยความเคารพครับ

ขอเป็นไปตามนี้ ก่อนได้ไหมครับท่านนริศครับ คงใช้เวลาไม่มากนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มีท่านใด เห็นเป็นอย่างอื่น ผมถือว่าที่ประชุมมีมติเห็นชอบนะครับ ผมจะดําเนินการตามนี้เลยนะครับ

๗.๑ ตั้งกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน การออกเอกสารสิทธิ และกฎหมายเกี่ยวกับที่ดินและป่าไม้ แทนตําแหน่งที่ว่างลง ๑ ตําแหน่ง เพราะลาออก (พลตรี กิติกร ธรรมนิยาย) เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม พลตํารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณากรณีเรื่องที่ทํากิน เนื่องจากว่ามีกรรมาธิการท่านหนึ่งคือ พลตรี กิติกร ธรรมนิยาย ซึ่งเป็นกรรมาธิการในซีกของรัฐบาล ตัวแทนของกระทรวงกลาโหม ได้ขอลาออกจากการเป็น กรรมาธิการวิสามัญคณะนี้ และกระทรวงกลาโหมซึ่งเป็นผู้ที่ได้เสนอกรรมาธิการคนใหม่มานะครับ คือเป็น พลตรี ศุภจิตร ศุภมานพ มาแทน พลตรี กิติกร ธรรมนิยาย ก็จึงเสนอมาเพื่อให้สภา อนุมัติครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้อง ครับ ที่ประชุมมีมติตามเสนอนะครับ อย่างนั้นผมไปที่

๗.๒ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน การออกเอกสารสิทธิ และกฎหมายเกี่ยวกับที่ดินและป่าไม้ ขอขยายเวลาในการพิจารณา ศึกษาเรื่องดังกล่าวออกไปอีก ๖๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๔ เชิญท่านวิโรจน์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม พลตํารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน การออกเอกสารสิทธิ และกฎหมายเกี่ยวกับที่ดินและป่าไม้ ท่านประธานครับ คณะกรรมาธิการได้ดําเนินการประชุมมาได้ ๓ นัด แต่เนื่องจากว่ามีปัญหาเรื่องอุทกภัย แล้วก็การไปมาของกรรมาธิการไม่สะดวกที่จะมาประชุม ประกอบกับทางสภา ก็ได้งดการประชุมไป ๓ นัด กรรมาธิการไม่ได้ประชุมติดต่อกันมาเป็นเวลา ๑ เดือนเศษครับ เรื่องที่ศึกษาสอบสวนอยู่ก็ยังค้างอยู่ โดยได้ตั้งคณะอนุกรรมาธิการขึ้นมา ๒ คณะ อนุกรรมาธิการก็กําลังดําเนินการอยู่ ก็ด้วยเวลาจํากัดอย่างนี้ครับ และปัญหาที่เกิดขึ้น เป็นปัญหาใหญ่หลวงมาก ยังมีส่วนราชการอีกหลายหน่วยครับที่จะต้องมาประชุมร่วมกัน แล้วก็หาทางออกร่วมกัน ด้วยเหตุจําเป็นดังกล่าวนี้ครับจึงขออนุมัติขยายเวลา การสอบสวนศึกษาของกรรมาธิการออกไปอีก ๖๐ วันครับ

มีผู้เสนอ ขอขยายเวลาออกไป ๖๐ วันครับ มีท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่นหรือเปล่าครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบครับ คุณหมอมีอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในเรื่อง ๗.๒ ที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน การออกเอกสารสิทธิ และกฎหมายเกี่ยวกับที่ดินและป่าไม้ ขอขยายเวลาออกไปอีก ๖๐ วัน ผมไม่ได้เห็นเป็นอื่นนะครับ แต่ว่าในสาระของคําขอมา ได้ระบุว่า นับตั้งแต่วันที่ ๒๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๔ เป็นต้นไป ผมเกรงว่าเดี๋ยวมันจะเป็น ข้อผูกพัน เพราะว่าในข้อบังคับแล้วให้นับตั้งแต่วันถัดจากวันที่ได้รับอนุญาตจากสภา ก็ต้องเป็นวันที่ ๒๔ เป็นต้นไปครับท่านประธาน ด้วยความขอบคุณครับ

ไม่มี เห็นเป็นอื่นนะครับ ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบตามนี้นะครับ

เรื่องด่วนที่ ๓ พิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งผู้ที่จะดํารงตําแหน่ง เลขาธิการคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ)

ด้วยคณะรัฐมนตรีได้มีมติแต่งตั้ง พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ ให้ดํารง ตําแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน และได้เสนอมาเพื่อให้ สภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบตามมาตรา ๔๒ แห่งพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปราม การฟอกเงิน พ.ศ. ๒๕๔๒ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ กระผม พลตํารวจเอก ประชา พรหมนอก รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ในฐานะบังคับบัญชา สํานักงานป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ได้รับมอบหมายจากคณะรัฐมนตรีให้เสนอชื่อ พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ รองเลขาธิการคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินต่อสภาผู้แทนราษฎร เพื่อขอความเห็นชอบในการที่จะแต่งตั้งให้ดํารงตําแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการป้องกัน และปราบปรามการฟอกเงินต่อไป

กระผมใคร่ขอเรียนว่าความจําเป็นที่ต้องเสนอเรื่องนี้ต่อสภาผู้แทนราษฎรนั้น สืบเนื่องจากมาตรา ๔๒ แห่งพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน พ.ศ. ๒๕๔๒ ได้บัญญัติให้เลขาธิการคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน เป็นข้าราชการพลเรือนสามัญ ซึ่งทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งขึ้นตามคําแนะนํา ของคณะรัฐมนตรี โดยได้รับความเห็นชอบจากสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาตามลําดับ ซึ่งนับตั้งแต่วันที่อดีตเลขาธิการคณะกรรมการการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ต้องพ้นจากตําแหน่ง เพราะเหตุเกษียณอายุราชการตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๑ เป็นต้นมา จนถึงปัจจุบัน คณะรัฐมนตรียังไม่สามารถที่จะแต่งตั้งผู้ที่จะดํารงตําแหน่งเลขาธิการ คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินได้ เพราะผู้ที่จะดํารงตําแหน่งเลขาธิการ คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินนั้นนอกจากจะต้องมีคุณสมบัติ ตามที่กฎหมายว่าด้วยระเบียบราชการข้าราชการพลเรือนได้บัญญัติไว้แล้ว กฎหมายว่าด้วย การป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินยังได้บัญญัติให้เลขาธิการคณะกรรมการป้องกัน และปราบปรามการฟอกเงินต้องมีความรู้ความเชี่ยวชาญทางด้านเศรษฐศาสตร์ การเงิน การคลังหรือกฎหมาย และต้องแต่งตั้งจากผู้ที่ได้รับราชการในตําแหน่งรองเลขาธิการ คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน อีกทั้งผู้ที่จะดํารงตําแหน่งเลขาธิการ คณะกรรมการการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินนั้นจําเป็นที่จะต้องแต่งตั้งผู้ที่มีความรู้ ความเชี่ยวชาญในมาตรฐานสากล ด้านการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน และการต่อต้านการสนับสนุนทางการเงินแก่การก่อการร้าย อันเป็นมาตรฐานสากล ที่คณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติได้มีมติให้ประเทศสมาชิกต้องดําเนินการ ให้เป็นไปตามมาตรฐานดังกล่าว ซึ่งในปัจจุบันประเทศไทยยังมีข้อบกพร่องที่ไม่สามารถ ดําเนินการให้เป็นไปตามมาตรฐานสากลดังกล่าวหลายประการ ซึ่งรวมถึงการที่ยังไม่สามารถ แต่งตั้งผู้ดํารงตําแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการการป้องกันและการปราบปรามการฟอกเงิน ที่จะมีส่วนสําคัญในการขับเคลื่อนและปรับปรุงมาตรฐานการป้องกันและปราบปราม การฟอกเงินของประเทศไทยให้เป็นไปตามมาตรฐานสากล

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ กระผม ใคร่ขอเรียนว่าคณะรัฐมนตรีได้พิจารณาแล้วเห็นว่า พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ รองเลขาธิการคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน เป็นผู้ที่มีคุณสมบัติ ดังกล่าวข้างต้น และไม่มีลักษณะต้องห้ามตามกฎหมาย สมควรที่จะแต่งตั้งให้ดํารงตําแหน่ง เลขาธิการคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ประกอบกับการที่ พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ ได้รักษาการแทนคณะกรรมการป้องกันและปราบปราม การฟอกเงินมาตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๑ จนถึงปัจจุบัน ซึ่งเป็นช่วงเวลาที่มี การผลัดเปลี่ยนรัฐบาลมาหลายรัฐบาล ทําให้สามารถพิสูจน์ถึงความรู้ความสามารถ ของ พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ ได้เป็นอย่างดีว่าสามารถที่จะปฏิบัติหน้าที่ ในการบังคับใช้กฎหมายว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินตามหลักนิติธรรม ได้อย่างมีประสิทธิภาพและเป็นธรรม

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ กระผม หวังเป็นอย่างยิ่งว่าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้จะได้พิจารณาเห็นถึงความจําเป็นตามเหตุผล ดังกล่าวข้าวต้น และจะได้ให้การสนับสนุนการดําเนินงานของสํานักงานป้องกัน และปราบปรามการฟอกเงิน โดยให้ความเห็นชอบในการที่จะแต่งตั้ง พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ ให้ดํารงตําแหน่งเลขาธิการคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ตามที่เสนอมานี้ ก่อนที่จะเสนอให้วุฒิสภาให้ความเห็นชอบเป็นลําดับต่อไป กราบขอบคุณครับ

มีท่านใด จะอภิปรายไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกขออภิปราย)

ไม่มีท่านใด อภิปราย ถือว่า ขอหารือที่ประชุมปิดอภิปรายนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มีท่านใด เห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ ถือว่าที่ประชุมมีมติให้มีการปิดอภิปรายครับ

ต่อไปผมจะขอมติที่ประชุม เนื่องจากรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ วรรคห้า กําหนดให้การออกเสียงลงคะแนนเลือกหรือให้ความเห็นชอบให้บุคคลดํารงตําแหน่งใด ให้กระทําเป็นการลับนะครับ ซึ่งผมจะใช้วิธีการตามข้อบังคับ ข้อ ๗๖ วรรคหนึ่ง ก่อนจะดําเนินการให้สมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนน ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมครับ คุณหมอมีอะไรครับ

(นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิก ข้างนอกด้วยนะครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมขออนุญาตท่านประธานที่จะกดเรียกสมาชิกค่อนข้าง จะใช้เวลาสักนิดหนึ่งครับ เพราะว่าขณะนี้สมาชิกส่วนใหญ่อยู่ห้องประชุมกรรมาธิการ กันเป็นส่วนใหญ่ครับ เพราะการใช้การลงคะแนนลับตามข้อ ๗๖ (๑) ผมก็เห็นด้วยนะครับ แต่ว่าเวลาเสียงที่ออกมาแล้วเกิดไม่เกินกึ่งขึ้นมา การเลือกครั้งนี้อาจจะไม่ชอบด้วยกฎหมาย รัฐธรรมนูญครับ

ท่านสมาชิกครับ ในระหว่างที่รอสมาชิกมากันผมขอพัก ๕ นาทีครับ

พักประชุมเวลา ๑๔.๒๗ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๔.๓๓ นาฬิกา

ท่านสมาชิกครับ ผมขออนุญาตดําเนินการต่อนะครับ ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมครับ เชิญท่านสมาชิก ใช้สิทธิแสดงตนได้เลยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

มีสมาชิกท่านใด มีปัญหาเรื่องการใช้บัตรแสดงตนหรือเปล่าครับ ไม่มีนะครับ ไม่มี ส่งผลได้เลยครับ ผู้เข้าประชุม ๓๗๓ ท่าน ครบองค์ประชุมครับ

ผมขออนุญาตดําเนินการต่อนะครับ ขอเชิญสมาชิกผู้มีรายชื่อต่อไปนี้ เป็นกรรมการตรวจนับคะแนน ๖ ท่านครับ ท่านแรก ท่านลีลาวดี วัชโรบล ท่านยุทธจักร เรืองวรบูรณ์ ท่านณัฏฐ์ บรรทัดฐาน ท่านบุณย์ธิดา สมชัย ท่านมนู พุกประเสริฐ ท่านกรวีร์ ปริศนานันทกุล ๖ ท่าน เชิญครับ

(คณะกรรมการตรวจนับคะแนนเข้าประจําที่)

คณะกรรมการ ๖ ท่านพร้อมนะครับ กรรมการพร้อมนะครับ กรรมการ ๖ ท่านพร้อมนะครับ พร้อมเชิญ กรรมการตรวจนับซองคะแนนด้วยนะครับ กรรมการช่วยตรวจนับซองคะแนนด้วยครับ กรรมการตรวจนับซองคะแนนเรียบร้อยแล้วส่งสัญญาณด้วยนะครับ กรรมการนับซอง คะแนนเสร็จเรียบร้อยช่วยแจ้งจํานวนซองด้วยนะครับ เจ้าหน้าที่อย่าเพิ่งแจกนะครับ แจ้งจํานวนซองก่อนครับ เดี๋ยวค่อยแจกทีหลังครับ แจ้งผลจํานวนซองก่อน แจ้งเป็น ลายลักษณ์อักษรมาครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ครับ จํานวนซองทั้งหมด ๕๐๐ ซองครับ

จํานวนซอง ทั้งหมด ๕๐๐ ซองนะครับ มีอะไรครับ เชิญครับ

นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ เชียงราย

ท่านประธานคะ ดิฉัน วิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ จากจังหวัดเชียงรายนะคะ คืออยากจะเรียนท่านประธานอย่างนี้ค่ะ อยากจะขออนุญาตให้ทางกรรมาธิการงบประมาณได้ไปลงใช้สิทธิเลือกคะแนนก่อนได้ไหมคะ เพราะว่าเรามีภารกิจที่จะต้องประชุมอีกในห้องตอนนี้ค่ะ

คงใช้สิทธิ ไปพร้อม ๆ กันครับ เดี๋ยวจะให้แจกซองทีเดียวทั้งหมดเลยครับ เชิญเจ้าหน้าที่แจกซองได้เลย ครับ เชิญครับ

(เจ้าหน้าที่ได้นําซองสําหรับลงคะแนนแจกให้แก่สมาชิกในที่ประชุมโดยทั่วกัน)

ขอเชิญท่าน สมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนนได้เลยนะครับ เชิญท่านสมาชิกได้รับซองคะแนนแล้วครับ ใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนนได้นะครับ เชิญท่านเลขาธิการดําเนินการครับ เชิญครับ ท่านพีรพันธุ์มีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข จังหวัดยโสธร จากพรรคเพื่อไทยนะครับ ตามที่ท่านประธานได้บอกว่าซองมีทั้งหมด ๕๐๐ ซอง แล้วก็เมื่อกี้เจ้าหน้าที่ได้เดินแจกซองไปแล้วนะครับ ผมอยากจะให้เช็ก (Check) จํานวนหน่อยว่าแจกไปแล้วเท่าไร ยังเหลืออยู่เท่าไร เพราะเดี๋ยวเวลาไปลงคะแนนบางท่าน ก็ลงบ้าง ไม่ลงบ้าง เดี๋ยวจะมีปัญหาในการนับในภายหลังครับ

กรรมการ คะแนนครับ ช่วยตรวจสอบจํานวนซองด้วยนะครับ ทั้งหมดมี ๕๐๐ ซอง แจกไปเท่าไร และยังเหลืออยู่เท่าไรครับ และแจ้งที่ประชุมด้วยครับ เชิญครับ

นางสาวบุณย์ธิดา สมชัย กรรมการตรวจนับคะแนน

ท่านประธานคะ แจกไปทั้งหมด ๓๙๕ ซอง ขณะนี้เหลือ ๑๐๕ ซองค่ะ

แจกไปทั้งหมด ๓๙๕ ซองนะครับ เหลืออยู่ ๑๐๕ ซองครับ แจกซองคะแนนให้ท่านนายกรัฐมนตรีด้วยครับ ของท่านรองประธานเจริญด้วยนะครับซองหนึ่งครับ ของท่านนายกรัฐมนตรีซองหนึ่ง ของท่านรองประธานเจริญอีกซองครับ ของผมด้วยเมื่อกี้เป็นซองตัวอย่าง ตกลงแจกไป ทั้งหมดเท่าไรครับ ๓๙๘ หรือเปล่าครับ

นางสาวบุณย์ธิดา สมชัย กรรมการตรวจนับคะแนน

ค่ะ ขณะนี้ ๓๙๖ ซอง เหลือ ๑๐๔ ซองค่ะ

เมื่อกี้บอก ๓๙๕ ซองและแจกเพิ่มอีกเห็น ๓ ซอง

นางสาวบุณย์ธิดา สมชัย กรรมการตรวจนับคะแนน

ถูกต้องค่ะ และเมื่อกี้มีเจ้าหน้าที่มาคืนอีก ๒ ซองท่านประธาน

โอเคเป็นทั้งหมด ๓๙๖ ซอง เหลืออยู่ ๑๐๔ ซองนะครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

มีสมาชิกท่านใด ยังไม่ได้ออกเสียงลงคะแนนบ้างครับ ถ้ามีเชิญออกเสียงลงคะแนนครับ ไม่มีนะครับ ไม่มีผมปิดการลงคะแนนครับ กรรมการนับคะแนนได้เลยนะครับ เสร็จแล้วส่งผลคะแนนด้วยครับ

ท่านสมาชิกครับ ผลการลงคะแนนดังนี้นะครับ มีผู้เห็นชอบ ๔๐๙ ท่าน ไม่เห็นชอบ ๖ ท่าน งดออกเสียง ๑๙ ท่าน บัตรเสีย ๒ ท่านนะครับ ก็เป็นอันว่าที่ประชุมมีมติเห็นชอบให้ พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ เป็นเลขาธิการคณะกรรมการป้องกันและปราบปราม การฟอกเงินนะครับ

ผมขอพิจารณาในระเบียบวาระเรื่องด่วนต่อไปนะครับ

๑. ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาตรวจสอบข้อเท็จจริงการติดตั้งกล้องโทรทัศน์วงจรปิด (นายสถาพร มณีรัตน์ และนายสุรสาล ผาสุข เป็นผู้เสนอ)

แต่เนื่องจากมีญัตติทํานองเดียวกันอีก ๑ ฉบับ เป็นญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาตรวจสอบซีซีทีวีในภาคใต้ (นายจุติ ไกรฤกษ์ กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ซึ่งผมเห็นว่าเป็นเรื่องทํานองเดียวกันน่าจะนํามา พิจารณารวมกัน ถ้าท่านสมาชิกท่านใดไม่เห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ ก็ถือว่าที่ประชุมแห่งนี้ ให้นํามาประชุมรวมกันพิจารณานะครับ

ผมขอดําเนินการนะครับ เชิญเจ้าของญัตติเสนอแถลงเหตุผลครับ ท่านสถาพร มณีรัตน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในฐานะเจ้าของญัตติการตรวจสอบซีซีทีวี ซึ่งซีซีทีวีนี้เป็นภาษาอังกฤษเป็นตัวย่อ ผมจะขออนุญาตท่านประธานใช้คําว่า กล้องลวงโลก เพราะมันไม่มีในบัญญัติศัพท์ มันใช้เฉพาะลวงโลกจริง ๆ ท่านประธานครับ เป็นเกียรติประวัติ อย่างสูงยิ่งที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอย่างพวกกระผมซึ่งอยู่ต่างจังหวัดได้มีโอกาส ใช้เวทีสภาในการขับเคลื่อนญัตติที่คิดว่าจะเป็นประโยชน์กับบ้านกับเมือง ท่านประธานครับ

เดี๋ยวนะครับ ขอประทานโทษท่านนิดหนึ่ง แจ้งให้ท่านสมาชิกได้ทราบนะครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านฐานิสร์ เทียนทอง ร่วมประชุมชี้แจงด้วยนะครับ เรียนมาเพื่อทราบ เชิญท่านสถาพรต่อครับ

นับว่าเป็นเกียรติประวัติอย่างยิ่งครับ ท่านประธานที่ ท่านประธานประชุมลับหรือครับ

ไม่มี นะครับ ให้ประชุมโดยทั่วไปเปิดเผยครับ

ก็เห็นในจอบอกว่าประชุมลับ ผมก็ตกใจว่า อะไรก็เป็นความลับหมดในยุคนี้สมัยนี้ ท่านประธานครับ นับว่าเป็นเกียรติประวัติอย่างยิ่ง ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคนหนึ่งที่ได้ใช้เวทีสภาแห่งนี้ขับเคลื่อนเพื่อเป็นผลประโยชน์ของ พี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ กรุงเทพมหานครนั้นมีบทบาทสําคัญในฐานะเป็น เมืองหลวงของประเทศไทย เป็นองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นรูปแบบพิเศษที่แตกต่างจาก พื้นที่อื่น ๆ ของประเทศ ความเป็นรูปแบบการปกครองแบบพิเศษดังได้เห็นจากการมี พระราชบัญญัติองค์กรก็คือ พระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการกรุงเทพมหานคร ปี ๒๕๒๘ นอกจากนั้นรูปแบบการบริหารกรุงเทพฯ ยังเป็นรูปแบบชั้นเดียว ผู้ว่ามีอํานาจ เบ็ดเสร็จชั้นเดียว แต่จังหวัดอื่น ๆ มีระบบการปกครองท้องถิ่น ๒ ชั้น ก็คือ องค์กรบริหาร ส่วนจังหวัดในระดับบน องค์กรบริหารเทศบาล องค์กรบริหารส่วนตําบลในระดับล่าง นี่คือความเป็นลักษณะพิเศษของกรุงเทพมหานคร กรุงเทพมหานครนั้นมีผู้ว่ามาจากการเลือกตั้ง ผู้ว่าที่มาจากการเลือกตั้งคนแรกคือ นายธรรมนูญ เทียนเงิน ซึ่งถือว่าเป็นผู้ว่า จากกรุงเทพมหานครคนแรกที่มาจากการเลือกตั้ง จากนั้นก็หมุนเวียนเปลี่ยนกันไป ยุคมหาจําลองก็ถือไม้กวาดกลายเป็นเจ้าชายเร่ร่อนกวาดขยะ ยุคของดอกเตอร์พิจิตต ก็เอาถุงยังชีพ เอาถุงอะไรล่ะ ล้วงท่อมานอนศาลาว่าการกรุงเทพฯ ยุคท่านสมัคร ก็จ่ายกับข้าว เป็นผู้ว่ากรุงเทพฯ จ่ายกับข้าว ผัดกับข้าว ขับเสภา ขับกล่อม พี่น้องกรุงเทพมหานคร ยุคของนายอภิรักษ์ก็ซื้อรถเรือดับเพลิงจนกระทั่ง ป.ป.ช. สอบ แล้วก็ลาออก แล้วก็มายุคของ นายสุขุมพันธุ์ บริพัตร หรือหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ซึ่งเป็นยุคปัจจุบัน ท่านประธานที่เคารพ ซีซีทีวีนี้มันเป็นการเชื่อม เชื่อมกันระหว่าง สมัยของนายอภิรักษ์กับสมัยของนายสุขุมพันธุ์ เพราะฉะนั้นญัตติของผมจะแบ่งออกเป็น ๒ ภาค ภาค ๑ ก็คือการติดกล้องวงจรปิดที่ไม่มีประสิทธิภาพ ไม่แจ้งให้พี่น้องประชาชน ได้รับรู้รับทราบ ใช้ภาษาอังกฤษว่า ดัมมี่ (Dummy) แปลเป็นภาษาไทยในนัยของผมคือ กล้องลวงโลก แล้วก็กล้องวงจรปิดจริง ๆ ที่ติดตั้งแล้วก็มีการเคลื่อนไหว ใครยิง ใครฆ่า รถชน ใครกระทําผิดอาชญากรรมได้เห็นหมด แต่กล้องลวงโลกนี่เป็นกล้องเปล่า ๆ ครับ เดี๋ยวพรรคพวกมิตรสหายผมก็คงจะนํามาให้พี่น้องในภาพได้ดูได้เห็น เพราะฉะนั้นมิติที่ ๒ คือเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างที่มีส่วนในการที่อาจจะฮั้วประมูล

ท่านสถาพรเดี๋ยวนะครับมีท่านผู้ประท้วง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ณัฏฐ์ บรรทัดฐาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอ ประท้วงท่านผู้กําลังอภิปราย เนื่องจากท่านใช้คําพูดที่ไม่เหมาะสม เป็นการส่อเสียดให้ร้าย ในเรื่องของกล้องลวงโลกกับกล้องดัมมี่ เพราะยกตัวอย่างเช่นถ้าผมบอกว่าคุณสถาพร เป็นคนรูปร่างสันทัดมันจะฟังดูแบบหนึ่งครับ แต่ถ้าผมบอกว่าคุณสถาพรเป็นคนเตี้ยนี่ อีกเรื่องหนึ่ง เพราะฉะนั้นผมเข้าใจว่ากรณีแบบนี้ท่านประธานกรุณาวินิจฉัยด้วยครับว่า คุณสถาพรนั้นใช้คําพูดที่ส่อเสียดแล้วก็ให้ร้าย แล้วก็พาดพิงคนนอกด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

คือท่าน เข้าใจของท่านเองบอกว่า ลักษณะของกล้องที่มาติดตั้งนี่ท่านกําลังนําเสนอว่าการติดตั้งกล้อง ไม่มีประสิทธิภาพ คําว่า ไม่มีประสิทธิภาพ ท่านก็กําลังลําดับความอยู่ และท่านก็ เปรียบเทียบโดยความเข้าใจของท่านว่าในลักษณะอย่างนี้ว่าเป็นลักษณะซึ่งเมื่อมันไม่มี ประสิทธิภาพท่านก็บอกว่าเหมือนกับกล้องลวงโลกอย่างนี้ ท่านก็เปรียบเทียบของท่านไป ผมว่าให้ท่านลําดับความก่อนได้ไหมครับ เราฟังข้อเท็จจริงก่อนว่าอย่างไรเดี๋ยวท่านอภิรักษ์ ท่านจะต้องขึ้นมาอยู่แล้วครับ เพราะท่านรอเป็นเดือนแล้ว ผมก็รอฟังท่านอยู่นะครับ แล้วท่านพูดไปส่วนใครจะเชื่อไม่เชื่อเดี๋ยวข้อเท็จจริงต้องปรากฏ เดี๋ยวฟังท่านก่อน ผมกําลัง ฟังอยู่ว่ากล้องไม่มีประสิทธิภาพนี่มีวัตถุประสงค์อย่างไรจึงติดตั้งไม่มีประสิทธิภาพ เดี๋ยวให้ ท่านลําดับความก่อนนะครับ เชิญครับ

คืออย่างนี้ครับ ถ้ามองในเรื่อง ของการไม่มีประสิทธิภาพผมก็เข้าใจว่าอีกเรื่องหนึ่ง แต่ว่ากรณีที่ท่านผู้อภิปรายกําลังพูดอยู่นี้ ผมเข้าใจว่าไม่ใช่เรื่องของการมองว่ามีประสิทธิภาพหรือไม่ แต่เป็นการพยายามตั้งใจบอกว่า มันเป็นสิ่งหลอกลวง ซึ่งผมต้องเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า กรณีแบบนี้ผมเข้าใจว่าท่าน ผู้กําลังอภิปรายต้องการใช้คําพูดเพื่อให้ดูว่าสิ่งที่กําลังเกิดขึ้นเป็นการหลอกลวง ผมถึงบอกว่า วิธีการใช้คําพูดนี่มันเป็นการใช้คําพูดที่ส่อเสียดให้ร้าย ซึ่งไม่เหมือนกันนะครับท่านประธาน

ไม่เป็นไรครับ

เพราะอย่างที่ผมเรียนคือ ถ้าผมบอกว่าคุณสถาพรเป็นคนรูปร่างสันทัดนี่เรื่องหนึ่ง แต่ผมว่าอ้ายนี่เตี้ย นี่อีกเรื่องหนึ่งเลย นะครับ

ขอบคุณมาก เชิญท่านต่อครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน จะเสียดสี อย่างไรก็แล้วแต่ ก็อย่าเพิ่งกินปูนร้อนท้อง

เอาเข้าเนื้อหาของเรานะครับ เชิญ

ท่านประธานที่เคารพ ลักษณะกรุงเทพฯ ผมแบ่งออกเป็น ๒ ส่วน เรื่องของการติดกล้องวงจรปิดซีซีทีวี (กล้องลวงโลก) ในความหมาย ของกระผม แน่นอนที่สุดครับ ความเข้าใจของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ เดินผ่าน สะพานลอยเห็นกล้องก็อบอุ่นแล้วครับ เดินสี่แยกขับรถผ่าไฟเขียวไฟแดง มีเรื่องทะเลาะ เบาะแว้ง กล้องสมบูรณ์นี่จะถ่ายทอดหมดครับ และบันทึกเก็บไว้เป็นพยานหลักฐานในอนาคต แต่ปรากฏว่ามีกล้องอยู่ชนิดหนึ่งใช้คําว่า ดัมมี่ มีแต่กล้องเปล่า ๆ ครับ ข้างในกลวงโบ๋เลยครับ ไม่มีอะไร นี่คือสิ่งที่เจ็บปวดครับ แล้วคดีอาชญากรรมในกรุงเทพฯ นี่ผมก็แปลกใจท่านครับ มีคดีอาชญากรรมอยู่ที่ผมรวบรวมพอประมาณได้ว่าประมาณ ๒๐๐ คดีนี่ ปรากฏว่า ตรวจสอบกล้องวงจรปิดเสียนี่ประมาณ ๑๒๐ คดี ในสํานวนระบุเลยครับว่ากล้องวงจรปิดเสีย แต่พออนุมานได้ว่า ที่กล้องวงจรปิดเสียนี่ไม่ใช่เสียครับ เป็นกล้องลวงโลก เป็นกล้องลวงโลก ที่เกิดความเข้าใจผิด ผมไม่ว่าครับท่านประธานที่เคารพ เขาก็บอกว่าเมืองหลวงทั่วโลกเขาก็มี แต่มีเขาบอกประชาชนหรือเปล่าครับ ผมตรวจสอบข้อมูลมีการแจ้งให้กับพี่น้องประชาชน ผู้มีส่วนได้เสียว่าจุดนี้มีกล้องวงจรปิดในระบบนี้ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ท่านประธานที่เคารพ กล้องซีซีทีวี มีทั้งหมดเกือบ ๓,๐๐๐ กล้อง วงเงินทั้งหมด ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท มีบริษัทที่จัดซื้อจัดจ้าง ซึ่งเป็นนิยายที่จะต้องติดตามกันต่อไปทั้งหมด ๙ บริษัท ผมเองต้องนําเรียนครับ กราบขอบคุณมิตรสหายของผมที่อุตส่าห์ไปหาข้อมูล เพราะเรื่องนี้ยังอยู่ที่ ป.ป.ช. และ สตง. ครับ เรื่องกล้องลวงโลกซีซีทีวีนี่มีการร้องเรียนไปที่ ป.ป.ช. ครับท่านประธานว่ามีการล็อกสเปก (Lock spec) ฮั้วประมูล เรื่องนี้เรื่องใหญ่ครับ เรื่องใหญ่ แล้วผมก็ไม่เข้าใจครับ ยุคสมัย ของพวกท่านเป็นรัฐบาลนี่ข้าราชการ นักการเมืองรวยถ้วนหน้า โจรบุกเข้าบ้านแบกเงินไม่ไหว ก็เป็นปลัด ในยุคของใครไม่รู้ละครับ พอผมมาเปิดดูแล้ว นี่คือข้อเท็จจริงครับท่านประธาน ปรากฏว่ามีเรื่องร้องเรียนอยู่ที่ ป.ป.ช. เรื่องให้ดําเนินการ ไต่สวนวินิจฉัยการกระทําผิดฐานทุจริตต่อหน้าที่ กระทําความผิดต่อหน้าที่ราชการหรือ ละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ และการกระทําความผิดเกี่ยวกับการเสนอราคาต่อหน่วยงานของรัฐ และคณะกรรมการร่างข้อกําหนดขอบเขตงาน ผู้อํานวยการสํานักงานจราจรและขนส่ง รองผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครและผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ซึ่งทาง ป.ป.ช. ได้รับเรื่องเมื่อวันที่ ๘ มีนาคม ๒๕๕๔ เวลา ๑๑.๓๐ นาฬิกา คนพวกนี้มีบัตรประชาชน ร้องเรียนถูกต้องตามกระบวนการของ ป.ป.ช. เรียบร้อย สาระสําคัญของการร้องเรียน ก็คือว่ามีการฮั้วประมูลในการประมูลติดตั้งกล้องซีซีทีวี ฮั้วประมูลครับ นี่หลักฐานจาก ป.ป.ช. ที่เขาไปยื่น ส่วนจะฮั้วจริงหรือไม่ฮั้วจริงเป็นกระบวนการครับ ผมเชื่อว่าผู้ว่าอภิรักษ์ ก็มีประสบการณ์มาแล้ว ป.ป.ช. ชี้มูลความผิดเรื่องรถดับเพลิง ศาลฎีกาแผนกคดีการเมือง รับเรียบร้อย นี่เรื่องที่ ๒ ครับที่ร้องเรียนท่าน ด้วยความห่วงใยจริง ๆ ท่านประธาน เราถือว่า นี่คือกรุงเทพมหานคร เมืองหลวงของประเทศ งบประมาณปีหนึ่ง ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เมื่อยังไม่มีอุโมงค์นะครับ อุโมงค์ลวงโลกตามความหมายของผม น้ําท่วมอุโมงค์ใช้ไม่ได้ เครื่องสูบน้ําเสีย ประตูระบายน้ําเปิดปิดไม่ได้ นี่คือการปกครองรูปแบบพิเศษ มีการกระจาย อํานาจเบ็ดเสร็จชั้นเดียวอยู่ในกรุงเทพมหานคร เพราะฉะนั้นเรื่องการติดตั้งซีซีทีวีถือว่า เป็นตัวอย่างเป็นข้อเท็จจริง และไม่เสร็จครับท่านประธาน มีเรื่องไปที่สํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดิน ท่านประธานครับ เมื่อเสร็จการยื่นญัตติแล้วนี่ผมจะยื่นเอกสารให้ท่านประธาน ปะหน้าครับ โดยอํานาจท่านประธานส่งไปให้เร่งรัด สตง. ให้ตรวจสอบ ผมก็คล้อยตามครับ ท่านประธาน คล้อยตามที่ผู้ร้องเรียน ร้องเรียนผ่าน ป.ป.ช. ร้องเรียนผ่าน สตง. เรื่องมี การฮั้วประมูล เพราะอะไรครับท่านประธาน เมื่อวันที่ ๕ กรกฎาคม ๒๕๕๓ ได้มี การประกาศยกเลิกในโครงการเว็บไซต์ (Web site) ของสํานักงานมาตรฐานการจัดซื้อจัดจ้าง ภาครัฐ (สมจ.) กรมบัญชีกลาง ตามเอกสารเรียบร้อย เมื่อวันที่ ๕ กรกฎาคม ๒๕๕๓ เขาประกาศยกเลิกประมูลผ่านระบบอิเล็กทรอนิกส์ ก็หมายความว่าเอาละโครงการซีซีทีวีนี้ ยกเลิกไว้ก่อนไม่มีการประมูล ซึ่งเป็นการยกเลิกคําสั่งถือว่าเป็นคําสั่งนะครับ ยกเลิกผ่าน กรมบัญชีกลาง แต่ปรากฏว่าวันที่ ๖ ถึงวันที่ ๙ กรกฎาคม ๒๕๕๓ ยกเลิก ๒ วัน ๑ วันครับ วันรุ่งขึ้นขายซองครับ จะให้ผมคิดอย่างไร จะให้พวกเราคิดอย่างไร วันที่ ๖ ยกเลิกในหน้า กระดาน พอวันที่ ๖-๙ ขายครับ แล้วก็วันที่ ๑๕ แจ้งผลผู้คัดเลือกเบื้องต้น แล้ววันที่ ๑๓ ก็มี ผู้เสนอราคาทั้งหมด ๔ บริษัท โดยนายวินัย ลิ่มสกุล สํานักงานขนส่งของ กทม. เพราะฉะนั้น ผมถือว่าอุปมาอุปไมยพวกผมก็เหมือนสุนัขเฝ้าบ้าน เมื่อเห็นโจรเห็นขโมยมาสุนัขอย่างพวก ผมมันก็ต้องเอะอะโวยวายเห่าหอนเพื่อรักษาผลประโยชน์ของบ้านของเมืองของประเทศชาติ มันเห็นนี่ครับ มันเห็นเอกสาร แล้วก็มันเห็นในเว็บไซต์ แล้วมันเห็นของ มันใช้ไม่ได้จริง ๆ ท่านประธาน แล้วจะให้พวกเราคิดอย่างไรในเรื่องของกล้องลวงโลกนี่ ท่านประธานที่เคารพ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมเองต้องขอบคุณมิตรสหายที่อยู่ในสภาที่ร่วมกันลงนามในญัตติ แล้วผมจะ ฟังครับ ผมอยากจะฟังผู้ที่รับผิดชอบ ผู้ที่เป็นอดีตผู้ว่า มาเสนอข้อมูลด้วยกันครับ ไม่มี ทัศนคติการเมืองใด ๆ ทั้งสิ้น มีอย่างเดียวคือผลประโยชน์ของบ้านของเมือง ผมไม่อยากเห็น โจรไปขโมยบ้านคนบางคน แล้วขนเงินออกไม่ไหว ไม่อยากเห็นอย่างนั้น นักการเมืองอย่าง พวกเรานี่ถูกกล่าวหาตลอดว่าชอบทุจริต ชอบคอร์รัปชัน เพราะฉะนั้นก็เป็นการเปิดโอกาส พวกเราในระบบรัฐสภานี่ละครับ ขับเคลื่อนกลไกให้พี่น้องประชาชนวันนี้ถ่ายทอด ทั่วประเทศในทีวีรัฐสภาได้เห็น แล้วพี่น้องประชาชนดูด้วยนะครับ พี่น้องชาวกรุงเทพฯ นี่ มีดอกเตอร์อยู่ ๒๐,๐๐๐ คน มีคนอยู่ ๗,๐๐๐,๐๐๐ คน ท่านมีความรู้ ท่านมีฐานะ น้ําท่วม ท่านจะขอเงินเป็นแสน ๆ คนบ้านนอกคอกนาของผมตาย ๓ ศพ บ้านพัง ๖ หลังได้ ๕,๐๐๐ บาท ไม่โวยวายครับ แต่กรุงเทพฯ นี่สื่อตลอด ๒๔ ชั่วโมง มีอะไรถ่ายตลอด จนพวกผมเมาหัวเลยครับ เวียนหัวครับ เมาหัวเป็นภาษาเหนือ เวียนหัวเป็นภาษาภาคกลาง มีแต่ข่าวน้ําท่วม ๆ เวียนหัวเห็นน้ํามันไหลผ่านทีวี เวียนหัว นี่คือกรุงเทพมหานคร เสียงดัง มีอํานาจต่อรองสูง สื่อสนใจ คนบ้านผมน้ําท่วมยืนอยู่บนหลังคากว่าจะได้ออกทีวี ๓-๔ วันแล้วครับ ออก ๒ นาที เรียบร้อย แต่นี่ออกถ่ายทอดตลอด ๒๔ ชั่วโมง แต่พอกล้องซีซีทีวี กล้องดัมมี่ กล้องลวงโลกนี่ ไปติดได้อย่างไรครับ ผมต้องถาม สํานึกของผู้บริหารนี่ความปลอดภัย ในชีวิตทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน เอาแค่กล้องดัมมี่หรือกล้องลวงโลกนี่ละครับไปติด มันเกิดอะไรขึ้นท่านประธาน มันเกิดอะไรขึ้น ทําให้สะท้อนเห็นนัยว่าการปกครองส่วนท้องถิ่น เชื่อมโยงถึงการปกครองส่วนท้องถิ่นเลยนะครับว่ามันมีประสิทธิภาพจริงหรือเปล่า เราให้ทั้งเงิน เราให้ทั้งอํานาจ เราให้ทุกอย่าง ให้ไปดูแล แต่ผลกลับมานั้น หรือว่า ๔ ปีจะทําอะไรก็ได้ ถึงเวลาค่อยว่ากัน ท่านประธานที่เคารพ การที่กล้องวงจรปิดซีซีทีวีมีการวิพากษ์วิจารณ์ ปรากฏว่าตาลีตาเหลือกเลยครับ กรุงเทพมหานครนี่ตาลีตาเหลือกไปเปลี่ยนบ้าง แล้วบางจุดผมเช็กจากการไฟฟ้านครหลวง บางจุดประมาณเกือบ ๗๐ จุด ไม่รู้ว่าตอนนี้ ต่อหรือยังครับไฟฟ้า มีกล้องแต่ไม่ได้ต่อระบบวงจรไฟฟ้า นี่ครับ ๗๐ จุด นี่ก็แสดงว่า แล้วไปตรวจรับงานได้อย่างไร ไปเบิกเงินได้อย่างไร ไฟยังไม่ได้ต่อ ๗๐ จุด ต้องเช็กครับ ผมจะยื่นเอกสารเหล่านี้ให้ท่าน ท่านส่งไป สตง. ส่งไป ป.ป.ช. ส่งไปเถอะครับ ๗๐ จุดทําเสร็จ ไม่ได้เดินไฟ อ้างอย่างไรก็ไม่รู้ครับแล้วแต่ แต่เบิกเงิน มันพิสดาร กลางเมืองหลวงจริง ๆ เป็นสิ่งมหัศจรรย์อันดับ ๘ ของโลกครับ โลกทั้งโลกนี้มี ๗ อย่างที่มันอัศจรรย์ แต่กล้องนี้ มันอัศจรรย์อันดับ ๘ ของโลก ไม่ได้ต่อไฟแต่เบิกเงินได้ นี่คือความอัศจรรย์กลางเมืองหลวง นอกจากอุโมงค์ใส่น้ําไม่ได้แล้ว ซีซีทีวีก็เป็นสิ่งหนึ่งเหมือนกันที่พวกเราต้องคิดครับ ท่านประธานที่เคารพ ญัตติของกระผมนั้นเป็นญัตติที่อยู่ในความสนใจของพี่น้องประชาชน เมื่อหลายเดือนมาแล้ว แต่เนื่องจากว่าเรามีเรื่องเร่งด่วนที่แทรกเข้ามา ทําให้บางครั้งญัตตินี้ อาจจะดูเสมือนหนึ่งว่าเป็นญัตติที่พี่น้องประชาชนเริ่มจะหลงลืม เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่า การยื่นญัตติของกระผมในวันนี้ คงจะเป็นประโยชน์กับบ้านกับเมือง คงจะเป็นประโยชน์ กับพี่น้องประชาชนในกรุงเทพฯ แล้วผมจะนั่งฟังครับ นั่งฟังผู้ที่อภิปรายข้อมูลต่าง ๆ จะได้รวบรวม ถือว่านี่อยู่รัฐบาลก็ตรวจสอบได้ อยู่ในฝ่ายรัฐบาลก็ตรวจสอบได้ครับ ไม่ต้องเป็นฝ่ายค้าน การทําหน้าที่ผู้แทนปวงชนชาวไทยนี่ตรวจสอบได้หมด ไม่จําเป็นจะต้อง เป็นฝ่ายค้าน ไม่ต้องเป็นฝ่ายรัฐบาล รัฐบาลทําผิดผมก็ตรวจสอบได้ เพื่อที่จะได้เห็นว่า เป็นองค์กรเป็นการทํางานที่อิสระในฐานะที่เป็นฝ่ายนิติบัญญัติ ฝ่ายตรวจสอบ ฝ่ายออกกฎหมาย เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพ ผมก็ขอบคุณครับที่สภาแห่งนี้ให้โอกาส พวกเรา และกระผมจะสะท้อนนะครับว่าการเสนอญัตติของกระผมนั้นไม่มีนัยทางการเมือง คนที่หวาดผวาว่าจะมีอะไรแฝงเร้นเป็นเรื่องการเมือง ไม่มีจริง ๆ นี่คือเป็นข้อเท็จจริง เป็นของจริงที่ต้องการเห็นกระบวนการทุกอย่างโปร่งใส พี่น้องประชาชนสัมผัส ผ่านผู้แทนราษฎรได้ เพราะฉะนั้นผมจะนั่งฟังอยู่ตรงนี้เสร็จแล้วผมจะขอใช้สิทธิอีกรอบหนึ่ง ในการสรุปญัตติของกระผม กราบขอบคุณครับท่านประธาน

ให้ท่านจุติก่อนนะ

ขออนุญาตพาดพิงก่อน ท่านประธานครับ

ท่านจะใช้สิทธิก่อนเลยใช่ไหมครับ

ขอใช้สิทธิพาดพิงก่อนครับ เมื่อสักครู่

ให้ท่านจุติก่อน

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

เดี๋ยวผมอภิปรายต่อครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม นายอภิรักษ์ โกษะโยธิน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อจากพรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงนะครับ ท่าน ส.ส. ผู้อภิปรายเมื่อสักครู่ที่กรุณากล่าวถึงผมสมัยเป็น ผู้ว่า กทม. ว่าเป็นผู้ว่าที่ลาออกจากกรณีถูกกล่าวหาในเรื่องของการจัดซื้อรถและเรือดับเพลิง ก็ต้องขออนุญาตท่านประธานเรียนชี้แจงผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกทุกท่านนะครับว่า ผมเป็น ผู้ว่าในสมัยนั้นจริงนะครับ เริ่มเข้ารับตําแหน่งในปี ๒๕๔๗ ซึ่งเป็นยุคสมัยของรัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร แล้วก็ในกรณีโครงการจัดซื้อรถและเรือดับเพลิง เป็นโครงการ ที่ริเริ่มโดยรัฐบาลสมัยยุค พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ตั้งแต่สมัยปี ๒๕๔๖ ซึ่งผมยังไม่ได้ เป็นผู้ว่า แล้วก็ได้มีการอนุมัติผ่านเข้า ครม. มีการจัดซื้อในระดับรัฐบาลลงนามโดย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยในสมัยรัฐบาลทักษิณกับเอกอัครราชทูตออสเตรีย มีการลงนามต่างตอบแทนโดยกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งก็เป็นรัฐมนตรีในสมัยรัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ก็กราบเรียนเพื่อนสมาชิกผ่านไปนะครับที่ได้กรุณากล่าวถึงผม แล้วก็ในกรณีของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่ได้มีการชี้มูล ก็อยากกราบเรียนว่านอกเหนือจากผม ซึ่งเข้ามารับตําแหน่งหลังจากที่ได้มีการลงนามในสัญญา มีการเปิด แอล/ซี (L/C) เรียบร้อย แล้วก็มีรัฐมนตรีในสมัยรัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ๓ ท่าน ก็คือรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย และรัฐมนตรีพาณิชย์ก็ได้ถูก กล่าวหาเช่นกัน ส่วนผมเองนะครับแม้ว่ามีชื่อถูกกล่าวหา แต่ว่ามีคณะกรรมการถึง ๓ ชุด นะครับ ไม่ว่าจะเป็นคณะกรรมการอนุ คตส. คณะกรรมการ คตส. ที่ได้ยื่นเรื่องให้ ป.ป.ช. และสุดท้ายก็คือสํานักงานอัยการสูงสุดก็ได้ชี้มูลว่าจากข้อกล่าวหาไม่มีมูล เพราะว่า ได้ดําเนินการกระทําการตรวจสอบสมควรแล้ว ก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ขอบพระคุณมากครับ ส่วนเรื่องซีซีทีวีเดี๋ยวผมจะอภิปรายต่อในวาระต่อไปครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านจุติครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก กระผมเป็นผู้หนึ่งที่ยื่นญัตติ เพื่อสนับสนุนการตรวจสอบครับท่านประธาน ตรวจสอบเรื่องกล้องโทรทัศน์วงจรปิด ในญัตติผมนั้นเห็นว่าเมื่อมีการตรวจสอบแล้วใน กทม. จริง ๆ แล้วในภาคอื่น ๆ ยังไม่มีมาก แต่มีมากในภาคใต้ เพราะว่าภาคใต้นั้นจําเป็นต้องติดโทรทัศน์วงจรปิด เพราะมีปัญหา การก่อการร้าย ซึ่งไม่น่าเกิดขึ้นเลย เพียงแค่จากปัญหาโจรกระจอกปล้นปืนเท่านั้นเอง แต่ปัญหาลุกลามมาจนเราต้องไปติดกล้องวงจรปิดในภาคใต้ และอยากจะกราบเรียนกับ ท่านประธานว่าญัตติของผมนี้สนับสนุนให้มีการตรวจสอบ แต่ในขณะเดียวกันก็อยากจะ เตือนสติเพื่อนสมาชิกว่ากล้องโทรทัศน์วงจรปิดนั้นประโยชน์ของมันมีครับ ต้องแยกให้ออก ประโยชน์ของกล้องวงจรปิดกับการตรวจสอบแยกเป็น ๒ ประเด็น

ประเด็นที่ว่าในกรณีเกิดระเบิดที่สุไหงโก-ลก จังหวัดนราธิวาส เมื่อวันที่ ๑๖ กันยายน ปีนี้ครับท่านประธานครับ มีการกล่าวหากันมาจากหลายสาเหตุ แล้วก่อนหน้านี้ ก็มีระเบิดเช่นกัน จับได้บ้าง จับไม่ได้บ้าง แล้วส่วนใหญ่ที่จับได้นั้นส่วนใหญ่มาจากเบาะแส ของกล้องโทรทัศน์วงจรปิดครับท่านประธาน เพราะว่ามอเตอร์ไซค์ที่แอบซุกซ่อนระเบิด โดยใช้โทรศัพท์มือถือโทรเข้าเพื่อให้เกิดระเบิดนั้น ส่วนใหญ่คนที่ไปจอดนั้นก็จะไปจอดตาม หน้าร้านสะดวกซื้อเซเว่นอีเลฟเว่นหรือตามห้างในที่ชุมชนหรือตามตลาด แล้วถ้าเผื่อกล้องวงจรปิด พวกนั้นสามารถจับภาพหน้าของคนร้ายได้ก็จะนําไปสู่การจับกุมของแก๊งต่าง ๆ เหล่านั้น ซึ่งหลัง ๆ มานี้ทางกองทัพ ทางฝ่ายความมั่นคงก็ประสบผลสําเร็จมากขึ้น ๆ ตรงนี้ ต้องกราบเรียนท่านประธานว่ามันมาจากเรื่องของการมีโทรทัศน์วงจรปิดหรือกล้องวงจรปิด นั่นเอง สิ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือว่าภาคใต้ในการติดตั้งกล้องโทรทัศน์ วงจรปิดนั้น ซึ่งได้ริเริ่มในสมัยท่านอดีตนายกรัฐมนตรีเมื่อปี ๒๕๔๖ ปี ๒๕๔๗ แล้วก็ติด ได้ใช้ประโยชน์เรื่อยมาครับท่านประธาน ผมไม่บอกว่าเป็นของไม่ดี เป็นของดี แต่ผมกลับติงว่า จํานวนจุดที่ติดวันนี้ผมคิดว่ายังไม่พอเพียงที่จะให้ความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ของพี่น้องใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แม้กระทั่งผมเป็นคณะกรรมาธิการประชุม งบประมาณ ท่านประธานครับ งบประมาณ ปี ๒๕๕๒ ตอนนั้นผมเป็นฝ่ายค้านครับ ขอตรวจสอบเรื่องกล้องวงจรปิดนี้เอง ซึ่งในขณะนั้นผู้ชี้แจงซึ่งเป็นฝ่ายความมั่นคงขอร้องว่า สามารถชี้แจงได้แต่ขอให้เป็นประชุมลับ สาเหตุที่ขอให้เป็นประชุมลับนั้นเพราะว่าไม่ต้องการ ให้ข่าวที่เกี่ยวกับกล้องวงจรปิดนั้นได้รั่วไหลมาสู่สาธารณะมาก มิเช่นนั้นแล้วโจรก่อการร้าย นั้นจะสามารถแยกแยะว่ากล้องอันใดเป็นกล้องวงจรปิดและกล้องอันใดเป็นกล้องดัมมี่ แต่ในสายตาหลายท่านอาจจะบอกว่าเป็นกล้องลวงโลก ผมก็อาจจะบอกว่ากล้องลวงโลกนั้น ก็เป็นกล้องที่ลวงโจรได้เหมือนกัน ถามว่าทําไมกล้องลวงโลกมันเป็นกล้องลวงโจรได้ในเวลา เดียวกัน ท่านประธานครับ ท่านประธานถ้าเผื่อดูข่าว ชอบอ่านข่าว ดูโทรทัศน์ ที่กรุงลอนดอน ประเทศอังกฤษ มีการวางระเบิดรถไฟใต้ดิน แล้วก็วางระเบิดบนรถเมล์ สาธารณะในวันเดียวกัน ปรากฏว่าเอ็มไอ ๕ (MI5) ฝ่ายสืบราชการลับของอังกฤษสามารถ จับตัวผู้ก่อการได้ต่อมาจากคลิป (Clip) ของกล้องวงจรปิดที่เขาติดไว้ทั่ว นี่คือประโยชน์ ของมันว่ากล้องนั้นลวงโจร แต่สิ่งที่จะว่าตลกแต่ไม่ตลกสําหรับโจร แต่ตลกสําหรับพวกเราคือที่ประเทศสเปน เมืองบาร์เซโลน่า ผู้ร้ายก่อนลงมือกระทําการปล้นร้านเพชร ร้านทอง ร้านนาฬิกาแพง ๆ ใจกลางเมืองบาร์เซโลน่า ผู้ร้ายนั้นได้ไปสืบว่ากล้องวงจรปิดนั้นมีที่ไหนบ้าง ตั้งตรงจุดไหนก่อน จะไปปล้น แล้วตอนไปปล้นก็พยายามเลี่ยงมุมกล้องวงจรปิดนั้นเพื่อไม่ให้เห็นหน้าของตัวเอง ปรากฏว่าเรื่องที่มาเปิดเผยในรายการของคลิปตลกแปลกแต่จริงที่เขามีฉายไปทั่วโลกว่า ผู้ร้ายได้ถูกจับเพราะกล้องวงจรปิด ถามว่าทําไมครับ ตอนผู้ร้ายเข้าไปปล้นมันมีกล้องลวงโลก หรือกล้องลวงโจรนี่ตั้งอยู่ ผู้ร้ายคิดว่ากล้องนี้เป็นกล้องจริงก็เลยหันหลังให้กับกล้องนี้ เมื่อหัน หลังให้กล้องนี้หน้านั้นไปโดนกล้องจริงถ่ายเข้าก่อนที่จะเอาปืนกลยิงกราดทั้งแถวเลย ในที่สุด ผู้ร้ายคนนี้โดนจับได้เพราะว่ากล้องลวงโจรนี่นะครับหลอกให้ผู้ร้ายนั้นหันผิดทาง ฉะนั้นผมจึง บอกบอกว่ามันต้องแยกให้ออกระหว่างประโยชน์ของกล้องกับโทษของกล้อง แล้วก็แยกให้ ออกเกี่ยวกับการจัดซื้อและคุณภาพ ผมยืนยันนะครับว่าผมสนับสนุนให้มีการสอบสวน ให้มี การตรวจสอบ แต่ในขณะเดียวกันท่านประธานครับ ในเมืองไทยเราเองบรรณาธิการ หนังสือพิมพ์ชื่อดังที่เป็นผู้นําเสื้อเหลืองก็เคยโดนยิง แล้วก็ปรากฏว่าคนยิงนั้นก็วางแผนมา อย่างดีครับว่าไปทําให้กล้องวงจรปิดของ กทม. นั้นเสีย ๒ วันก่อนที่จะลงมือยิง แต่ก็โชคดีว่า ท่านนั้นคนดีพระคุ้มนะครับ ก็รอดจากการถูกลอบสังหารมาได้ สิ่งที่อยากจะกราบเรียน ท่านประธานก็คือว่าผมนั้นอยากจะบอกบอกว่ากล้องวงจรปิดที่ กทม. ติดนั้น วันนี้ถ้าจะต่อว่า ท่านผู้ว่าอภิรักษ์หรือต่อว่าท่านผู้ว่าราชการสุขุมพันธ์ก็ต้องบอกว่า ติดน้อยไปสําหรับ กทม. ทั้ง ๕๐ เขต ถามว่าทําไมติดน้อยไป และผมก็คิดว่าคงจะไม่เป็นธรรมสําหรับท่านอดีต ผู้ว่า กทม. ที่ถูกกล่าวหา ในขณะเดียวกันท่านก็เสียใจว่าท่านผู้ว่าสุขุมพันธุ์ไม่มีโอกาสมาตอบ ในสภานี้นะครับ เพราะว่าท่านเป็นคนนอก แต่อยากจะบอกบอกว่ากล้องโทรทัศน์วงจรปิดนี่ นอกจากป้องกันภัยจากโจรผู้ร้ายแล้ว ถ้า กทม. สามารถติดเพิ่ม ซึ่งวันนี้ดูเรื่องการจราจร ติดขัด และเราก็ได้ช่วยเยอะนะครับจากกล้องโทรทัศน์วงจรปิดนี้มาสู่แผงของการจราจร อัจฉริยะ ซึ่งบอกว่าถนนหนทางเส้นไหนรถติด รถไม่ติด เขาได้วางแผนการเดินทางได้อย่าง ถูกต้อง สําคัญครับท่านประธานคือติดตามรถหาย กทม. นี้มีเขตที่จะออกจากนอก กทม. ๕-๖ เส้นทาง เราก็รู้ว่ารถที่ถูกโจรกรรมหายไปนั้นไปภาคใต้ ไปทางปราจีนบุรี ไปทางไหน ต่อไหนก็สามารถติดตามรถหายต่าง ๆ เหล่านั้นได้ แล้วที่สําคัญซึ่งอยากจะบอกบอกว่าถ้าไป ตรวจสอบแล้ว ทั้งในภาคใต้ แล้วก็ใน กทม. อยากจะให้ดูตามโรงเรียนด้วยครับ ตามโรงเรียนนั้น ลูกหลานเราปลอดภัยไหมจากคนแปลกหน้า ปลอดภัยไหมจากยาเสพติด ผมก็อยากจะให้ ไปดูตรงนี้ แล้วก็อยากจะบอกบอกว่าการตรวจสอบนั้นสําคัญที่สุดว่าเวลาไปตรวจสอบแล้ว ไม่ใช่ว่าดูว่าจํานวนกล้องมีกี่กล้อง ครบหรือไม่ ผมอยากให้ดูเรื่องราคาด้วยครับว่าราคาของ กล้องจริงราคาเท่าไร ราคาของกล้องดัมมี่ซึ่งน่าจะเป็นราคาที่แตกต่างต่ํากว่าราคาเท่าไร และเป็นจริงหรือไม่ นอกจากนั้นแล้วสิ่งที่ผมอยากจะเตือนหลายท่านคือเวลาถ้าเกิดมี การตั้งกรรมาธิการนะครับ ผมไม่อยากให้ไปเปิดเผยจุดตั้งกล้องว่าจุดไหนเป็นจุดกล้องจริง จุดไหนเป็นจุดกล้องลวงโจร เพราะว่าวันนี้ถ้าเผื่อโจรรู้ว่ามุมกล้องอยู่ที่ไหน การปล้นก็จะ ง่ายขึ้น การวางระเบิดทําลายทรัพย์สินชีวิตของพี่น้องประชาชนก็จะทําง่ายขึ้น การขโมยรถ ก็จะทําง่ายขึ้น เพราะว่าอาชญากรนั้นจะดูว่าจุดบอดตรงไหนที่กล้องมีก็จะเลือกจุดนั้นเป็นจุด ที่ดําเนินการ ผมก็เสียดายครับว่ากล้องโทรทัศน์วงจรปิดที่ดอนเมืองที่โกดังจริง ๆ แล้ว ที่เก็บของน่าจะเอามาเปิดให้ดูนะครับ เราจะได้รู้ว่าหน้าไหนบ้างที่ขโมยถุงยังชีพ หน้าไหนบ้าง ขโมยของบริจาค ใครกั๊กเรือ กล้องมันจะฟ้องหมดครับท่านประธานครับ และสิ่งที่น่ามหัศจรรย์ที่สุด มหัศจรรย์มากกว่ากล้องลวงโลกก็คือว่า กล้องนี้ถ้าเผื่อเปิดให้ดูมันจะบอกเลยครับ ท่านประธานครับว่ามีใครบ้างที่โสโครกพอที่จะอมส้วมได้จากคนที่กําลังเดือดร้อนต่าง ๆ เหล่านี้ ฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานเลยว่า คนบางคนอาจจะกลัวกล้องจนเป็นโรคประสาท เพราะกลัวว่ากล้องนั้นมันจะฟ้อง ฉะนั้นสิ่งที่ผมกราบเรียนท่านประธานมาว่าญัตติของผม ซึ่งอยากจะให้มีการตรวจสอบกล้องในภาคใต้นั้น ใน กทม. ที่ผมสนับสนุนให้มีการตรวจสอบ นั้น ผมอยากจะดูด้วยว่านอกจากตรวจสอบแล้ว ผมขอร้องว่ากรรมาธิการนั้นอย่าไปเผยจุด ตั้งกล้องที่เป็นจุดกล้องลวงครับ เพราะว่าจะเป็นผลร้ายต่อการป้องกันของตํารวจ ของทหาร ของฝ่ายความมั่นคง และผมอยากจะให้เพิ่มจํานวนจุดติดกล้องให้มากขึ้นกว่านี้อีก หลายเท่าตัว ฉะนั้นวันนี้ถ้าเผื่อที่ประชุมจะกรุณาอนุญาตให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมา ก็อยากจะให้ตรวจสอบเพื่อสร้างสรรค์ แล้วก็ป้องกันการทุจริตที่มีขึ้นหรือจะมีในอนาคตด้วย ผมกราบเรียนท่านประธานไว้ชั้นหนึ่งก่อนเพื่อสงวนคําสรุปทีหลังครับ ขอบคุณครับ

ผมจะ ลําดับอย่างนี้นะครับ ลําดับต่อไปเป็นท่านจิรายุนะครับ แล้วก็ต่อจากท่านจิรายุเป็นท่านธนา ๒ ท่านก่อนนะครับ ส่วนของท่านจิรายุท่านประธานท่านได้อนุญาตให้ท่านใช้ภาพได้ ๑๖ ภาพ ตามที่ท่านขอมานะครับ เชิญ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จิรายุ ห่วงทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๑๘ คลองสามวาครับ เขตพลีชีพน้ํายังท่วมให้คนกรุงเทพฯ ชั้นในได้เดินชอปปิ้ง (Shopping) อย่างสบาย ๆ อยู่นะครับ

ท่านประธานครับ มาที่เรื่องของกล้องวงจรปิด ขออนุญาตเรียน ผ่านท่านประธานไปยังพี่น้องประชาชนครับ ว่าขอให้ท่านเข้าใจในระบบสภานะครับ มีเรื่องบรรจุไว้ในญัตติก็ต้องดําเนินการต่อไปนะครับ เป็นความสวยงามของประชาธิปไตย ส่วนเรื่องน้ําท่วมเราก็ไม่ได้นิ่งนอนใจนะครับ ทุกเขตก็แก้ไขปัญหากันอย่างต่อเนื่องครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานครับ ผมมีจดหมายอยู่ ๑ ฉบับ จะขออนุญาตอ่าน เป็นคําพูด ของคนที่ไปร้องเรียนที่พรรคเพื่อไทยเมื่อช่วงก่อนน้ําท่วม แล้วก็ถูกเลื่อนญัตตินี้ไป ๒ เดือนเต็ม ๆ นะครับ เป็นคําพูดของคุณรุ่งนภา สมชัย ท่านประธานครับ ท่านเป็นคนที่อยู่ ในกรุงเทพมหานคร ท่านโควท (Quote) คําพูดแบบนี้นะครับ บุตรสาวของดิฉัน ประสบอุบัติเหตุในบริเวณที่เกิดเหตุเมื่อวันที่ ๑๔ กันยายน ๒๕๕๔ ซึ่งอยู่ในบริเวณ ซอยเฉลิมพระเกียรติ ร. ๙ ซอย ๒๘ แขวงดอกไม้ เขตประเวศ กรุงเทพมหานคร ซึ่งตรงนั้น ดิฉันเชื่อว่ามีกล้องวงจรปิดตามโครงการของกรุงเทพมหานครติดตั้งอยู่ ซึ่งน่าเชื่อว่า จะสามารถบันทึกภาพคนร้ายทั้งก่อนและหลังเกิดเหตุได้อย่างชัดเจน ทําให้หากมีเหตุร้ายขึ้น ตํารวจสามารถใช้เป็นพยานหลักฐาน สุภาพสตรีท่านนี้มาร้องครับว่าญาติของเขาเสียชีวิต แล้วก็ไปแจ้งตํารวจนะครับ ตํารวจก็ทําการสืบสวนสอบสวน ปรากฏว่ากล้องถ่ายไม่ได้ นี่เป็น ๑ ตัวอย่างท่านประธานที่เคารพครับ

เรื่องต่อมาลักษณะคล้ายกันครับ ที่เป็นผลกระทบต่อกล้องวงจรปิด ที่ท่านสมาชิกบอกว่าลวงโลกหรือจะแหกตาอะไรก็แล้วแต่นี่นะครับ มีมันดีครับ แต่มันต้องเอาให้ชัดว่ากระบวนการจัดซื้อจัดจ้างหรือว่าประโยชน์ของมันนั้นจะเป็นประโยชน์ ขนาดไหนนะครับ คนนี้ชื่อว่านางยุวดีครับ มีลูกชายชื่อว่านายอาณัติ จงเทพ ขออภัยนะครับ น้องคนนี้เสียชีวิตไปแล้ว อายุ ๑๘ ปี เป็นนักเรียนโรงเรียนปัญจะวิทยา เสียชีวิต จากเหตุการณ์ถูกคนร้ายรุมทําร้ายเสียชีวิตเมื่อวันที่ ๒๓ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๔ เหตุเกิดในท้องที่ สน. วังทองหลาง ที่บริเวณปากซอยลาดพร้าว ๙๖ เขตวังทองหลาง ซึ่งขณะเกิดเหตุ เจ้าหน้าที่ตํารวจ สน. วังทองหลาง ได้เข้าตรวจสอบที่เกิดเหตุ และได้ตรวจสอบสภาพ ของพยานแวดล้อมในจุดที่เกิดเหตุ พบว่ามีกล้องวงจรปิดของกรุงเทพมหานครครับ ซึ่งอาจจะบันทึกภาพคนร้ายในวันเกิดเหตุและเวลาเกิดเหตุได้ นี่เป็นคําร้องของมารดา ของน้องอายุ ๑๘ ปีที่เสียชีวิตในจุดดังกล่าวครับ ก็มาร้องเรียนยังพรรคเพื่อไทยนะครับว่า ท่านช่วยกรุณาตรวจสอบหน่อยว่ากล้องวงจรปิดที่ว่ามีจริงหรือไม่อย่างไรนะครับ ก็ปรากฏว่า กล้องแหกตาครับท่านประธานครับ

เรื่องต่อมาท่านประธานครับ ผมจะขออนุญาตใช้ภาพต่าง ๆ ขึ้นบนจอ นะครับ เพื่อจะเรียนให้กับพี่น้องประชาชนได้เห็นภาพชัดเจนครับว่า วันนี้ตกลงแล้วเราทํา อะไรกันแน่ จะลวงโลกหรือไม่ จะดัมมี่หรือไม่ จะเฮ้าส์ซิ่ง (Housing) อย่างไรทําความเข้าใจ ให้ชัดเจน

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเปิดคลิปภาพ)

ท่านประธานครับ ญัตตินี้ ท่านอยู่ในกรุงเทพมหานคร ไม่ว่าท่านจะชื่นชอบพรรคไหนอย่างไร ท่านมีโอกาส เสี่ยงเป็นเสี่ยงตายกับกรณีลักวิ่งชิงปล้นได้เหมือนกันครับ ท่านประธานดูนะครับ คําว่า กล้องดัมมี่ กล้องพราง กล้องเปล่า หรือว่าเฮ้าส์ซิ่ง ท่านประธานครับ ดูต่อมาครับมันอาจจะ มองไม่ชัดบ้างแต่ผมขยายความให้ได้ครับ คําว่ากล้องดัมมี่ก่อน ท่านประธานครับ กล้องดัมมี่ นี่หมายความว่ามันเป็นกล้องที่มีกล่อง มีของมาให้ดูท่านประธานครับ ขออนุญาตแล้วนะครับ นี่ครับ อย่างนี้เขาเรียกว่า เฮ้าส์ซิ่ง ท่านประธาน ทําความเข้าใจก่อนนะครับ เฮ้าส์ซิ่งคือกล่อง ถ้าเปรียบเป็นป้อมยามจ่าเฉย คือข้างในไม่มีจ่าเฉยนะ ท่านประธานครับ มีแต่ป้อมตํารวจ อย่างนี้ครับเขาเรียกว่า เฮ้าส์ซิ่ง เราทําความเข้าใจไปเรื่อย ๆ แล้วจะเข้าใจครับว่าการทุจริต เกิดขึ้นจริงหรือไม่นะครับ ท่านประธานครับขอดูจออีกนิดเดียวครับ ผมไปค้นในเว็บไซต์ ต่าง ๆ ซึ่งวันนี้มันก็ค้าขายกันเยอะแยะมากมายนี่นะครับ ถ้าโจรจะโง่ต้องไปหันหลังให้กับ กล้องดัมมี่ก็แล้วแต่โจรแล้วกันแต่ประเด็นที่น่าสนใจก็คือท่านดูตัวแรกนะครับ ตัวแรกนี่ ท่านประธานครับ เขาเรียกว่าดัมมี่ ดัมมี่ คือดูไปปุ๊บ ท่านประธานครับมันดูแล้วเป็นลักษณะกล้อง มีไฟแวบ ๆ ใส่ถ่านเอ ๒ (A2) เอ ๓ (A3) อย่างนี้เขาเรียกดัมมี่ครับ ดูต่อมาไล่มาเรื่อย ๆ ครับ มีแอลซีดี (LCD) หมุนได้ด้วยหลอกอ้ายจุก อ้ายแกละ หลอกใครก็แล้วแต่นี่นะครับ ราคา ๒๒๐ บาท ท่านประธานครับ ขายยกโหลครับ ๒,๓๐๐ บาท ก็สิริรวมแล้วตัวละ ๑๙๑ บาท เดี๋ยวผมจะชี้ต่อครับว่าทําไมกรุงเทพมหานครถึงได้ซื้อแพงมหาโหดอย่างนี้ครับ ท่านดูต่อมาข้างล่าง มีแอลซีดีวัสดุเดียวกับกล้องจริงครับ ราคา ๓๐๐ บาทต่อตัว ถ้าขาย ยกโหล ๒๗๕ บาท ท่านประธานครับ ที่ผมวงไว้มันมีลักษณะคล้ายกับกล้อง ของกรุงเทพมหานคร ในโครงการทั้งชีวิตเราดูแลติด ๑๐,๐๐๐ ตัวทั่วกรุงอะไรก็ว่ากันนี่นะครับ ปรากฏว่าท่านประธานครับ มีแอลซีดีคือไฟแวบ แวบ แวบ คือดูปุ๊บโจรตกใจของจริงหรือเปล่า ไม่แน่ใจจะไปชะโงกดูเดี๋ยวติดคุก อย่างนี้เขาเรียกว่ากล้องดัมมี่ครับ ท่านดูราคานะครับ มีไฟแอลซีดีใช้เซนเซอร์ (Sensor) จับการเคลื่อนไหวด้วย คือง่าย ๆ ก็คือถ้าจ่าประสิทธิ์ เดินปุ๊บกล้องมันแพน (Pan) ตามเลย แต่มันเรคคอร์ด (Record) ไม่ได้ท่านประธานครับ แล้วมันส่งสัญญาณกลับไปไม่ได้ ราคา ๗๕๐ บาท ยกโหล ๘,๑๕๐ บาท ราคาเป็นชิ้นนะครับ ถ้ายกโหล ๖๗๙ บาท ท่านประธานครับ ดูภาพต่อไปครับ ท่านประธานครับ ผมก็ชอบสงสัยครับ กลางคืนเล่นเน็ตก็คลิก (Click) เข้าไปในเว็บไซต์อะเมซอนครับ ลักษณะคล้าย ๆ กับที่ กทม. เขาติดนี่ละครับ วงกลม ๆ นั่นแหละครับขายอยู่ ๑๒ เหรียญสหรัฐครับ คิดราคาแพงหน่อยครับ ดอลลาร์หนึ่ง ๓๕ บาท ก็น่าจะอยู่ประมาณสัก ๓๖๐ บาท ไม่เกิน ๔๐๐ บาท ท่านประธานครับ เดี๋ยวท่านดูนะครับในสมัยที่ท่านอดีตผู้ว่า กทม. หรืออดีตผู้ว่า กทม. คนปัจจุบันซื้อราคา เท่าไร ดูภาพต่อไป ท่านประธานครับ อย่างนี้เขาเรียกว่ากล้องของจริง ท่านประธานครับ ลักษณะคล้ายกันครับ ก็เปิดฝามา พอเปิดฝาปุ๊บเอากล้องใส่เข้าไป อ้ายนี่เขาเรียกว่า หลังคาบ้านเฮ้าส์ซิ่ง ท่านประธานครับ แล้วข้างในนี่กล้องจริง ดูภาพอีกทีท่านประธานครับ อันนี้นะครับเจ้าหน้าที่กําลังประกอบกล้อง มีเลนส์ (Lens) มีตัวกล้อง มีสายนําสัญญาณแล้ว เอาฝาครอบไว้ครับกันฝนตก เวลาน้ําเข้าไปมันจะได้ไม่ชอร์ต (Short) ไม่พังครับ อันนี้เราเรียกว่า กล้องจริงนะท่านประธานครับ สรุปว่าเมื่อกี้เฮ้าส์ซิ่งนะครับ กล่อง กล้องจริง ดัมมี่ เอาให้ชัด ๆ ก่อนนะครับ ต่อมาท่านประธานครับ ไปดูภาพต่อไปครับ หลายท่านบอกว่า เอ๊ะ พรรคเพื่อไทยเป็นรัฐบาลทําไมยังทําการเมือง ผมบอกท่านครับเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องใหม่ มีคนร้องเข้าไปในเว็บไซต์เยอะแยะมากมายครับ ผ่านทางกระบวนการต่าง ๆ ทาง ภาคประชาชน เขาทํากันมาก่อนแล้วครับ เพียงแต่ว่าพวกเราเห็นว่า เอ๊ะ พูดในภาคประชาชน มันไม่เป็นประเด็นแล้วมันตรวจสอบไม่ได้มันก็ต้องเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎรครับ นี่เป็นภาพที่ ปรากฏในเว็บไซต์ ท่านประธานครับ ชาวบ้านก็ไปยืนชะโงกดูครับ เอ๊ะ กล้องมันอย่างไร เอ๊ะ ถ่ายแล้วจะหล่อไหม ข้างในไม่มีอะไรเลยก็โบ๋เบ๋อย่างที่เห็นในภาพท่านประธานครับ

ก็สรุปว่าถ้าอย่างนี้เราเรียกว่าอะไรครับ ดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง หรือกล้องจริง ถ้าผมพูดไม่ผิดแบบเมื่อกี้ท่านประธานครับ นี่เขาเรียกว่า เฮ้าส์ซิ่ง ถูกไหมครับ ท่านประธานครับ เพราะข้างในมันไม่มีกล้อง ถ้าดัมมี่มันต้องมีกล้องแต่มันถ่ายไม่ได้แล้วครอบไว้อย่างนี้ ไว้แหกตาโจรอย่างที่ท่านจุติได้อธิบายนั่นแหละครับ อย่างนั้นเขาเรียกดัมมี่ครับ ท่านประธานดูต่อมาครับ ภาพต่อไปครับ ผมเคยนําเสนอครับ จุดเดียวกันครับ พอมีประเด็นข่าวทางสังคมปุ๊บไอ้โม่งครับ ถอดหายแวบเลยเห็นไหมครับ หายแล้ว ปรากฏว่ากล้องหายไปไหนครับ ๑. เอาไปติดใหม่ เอาไปใส่เลนส์เข้าไปข้างใน หรือไปเชื่อมสายไฟ หรือไปซื้อไฟเบอร์ออฟติก (Fiber optic) ท่านประธานดูต่อนะครับ เอาละอันนี้ผมฉายภาพรวมให้ท่านประธานได้ฟังครับว่า ตกลงเรามี ๓ อย่างนะครับ กล้องเฮ้าส์ซิ่ง กล้องดัมมี่ กล้องจริง

ท่านตามไปเรื่อย ๆ ครับ ไปดูการจัดซื้อท่านประธานครับ ในปี ๒๕๕๐-๒๕๕๑ รัฐบาลในยุคนั้น ขออภัยที่เอ่ยนามท่านนะครับ ก็คือท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ครับ กรุงเทพมหานครเงินมีครับ แต่ขอไปยังรัฐบาลยุคนั้น ๓๓๐ ล้านบาทโดยอ้างเหตุผลนานาครับ ว่าเกิดเหตุระเบิดที่เซ็นทรัลเวิลด์บ้างละ ประตูน้ําบ้างละ ก็ไม่ว่ากันครับ ก็เป็นหน้าที่ของรัฐบาล แล้วก็หน้าที่ของกรุงเทพมหานครที่จะบูรณาการร่วมกันครับ แต่ประเด็นที่น่าสนใจครับ ขออภัยที่เอ่ยนามท่านนะครับ ท่านนั่งอยู่ใกล้ ๆ ผมนี้ท่านอภิรักษ์ โกษะโยธิน ครับ ท่านไปให้สัมภาษณ์บอกว่าติดจริง ติดกล้องจริง ๆ ไปทั้งหมด ๒,๐๔๖ ตัว แล้วก็เป็นกล้องดัมมี่ ๑,๓๒๕ ตัว เดี๋ยวท่านช่วยอธิบายนะครับว่าตกลงแล้วดัมมี่เอาอย่างไรแน่ เฮ้าส์ซิ่ง ดัมมี่ กล้องจริง แบบไหนครับ ท่านอภิรักษ์ให้สัมภาษณ์กับสื่อมวลชน ท่านประธานครับ บอกว่าติดไปทั้งหมดจริงนะครับ ถ่ายได้หรือเปล่าผมไม่รู้นะครับ ๒,๐๔๖ ตัว กดเครื่องคิดเลขนะ ท่านประธานครับ หารจาก ๓๓๐ ล้านบาท ตัวละประมาณ ๓๐๖,๙๐๐ บาท สุดยอด แต่ไม่ว่ากันท่านประธานครับ อาจจะมาจากเสาด้วย บอกคุณจิรายุไปพูดอย่างนี้ได้อย่างไร มันก็ต้องมีเสาด้วย มันต้องมีสาย มันต้องมีค่าติดตั้ง มันต้องมีมอนิเตอร์ (Monitor) เข้าใจครับ ก็รวมแล้วกันว่าจุดหนึ่งประมาณ ๑๕๐,๐๐๐ บาทต่อตัวท่านประธานครับ คิดเป็นเงิน แล้วก็คือ ๓๐๖,๙๐๐,๐๐๐ บาทครับ หายไปไหนอีกประมาณ ๒๔ ล้านบาทครับ ผมเอาตัวเลขไปคิดที่ท่านอภิรักษ์ได้พูดไว้ให้กับสื่อมวลชนนี่นะครับ ก็คือกล้องดัมมี่ ที่ท่านว่านี่นะครับ มีจํานวนทั้งหมด ๑,๓๒๕ ตัว ก็กดเครื่องคิดเลขทันทีครับ คิดเล่น ๆ นะครับ ราคาให้แพงเลยท่านประธานครับ กล้องดัมมี่นี่นะครับ ๑๗,๓๐๐ บาทต่อตัว เอาละลดราคา ให้เหลือ ๑๕,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ให้ ๒,๕๐๐ บาทเป็นค่าไปติดตั้ง จ้างไอ้จุก ไอ้แกละ ไอ้เปีย ไอ้โก๊ะไปช่วยกันปีนเสาติด ก็คิดราคาที่ ๑๕,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ คิดเป็นเงินประมาณ ๒๗ ล้านบาท รวมกันแล้วก็ ๓๓๐ ล้านบาทครับ ผมถึงบอก ให้ท่านประธานดูตั้งแต่ต้นอย่างไรครับ จะได้เห็นราคาว่าตกลงราคาเขาซื้อขายกันเท่าไร เผื่อท่านประธานจะไปหลอกโจรที่บ้านบ้าง แพงสุดท่านประธานครับ ไม่เกิน ๑,๐๐๐ บาท เอาละฝังเพชรก็แล้วแต่ แต่ผมว่ามันไม่น่าจะเกิน ๑๐,๐๐๐ บาทต่อตัว นี่ผมคิดให้ท่านแพงแล้ว นะครับ แพงเว่อร์ด้วยท่านประธานครับ

ดูต่อมาท่านประธานครับ ขออนุญาตที่ต้องเอ่ยนามนะครับ ท่านฝ่ายค้าน อย่าเพิ่งประท้วงเลยครับ ท่านสุขุมพันธ์ บริพัตร ให้สัมภาษณ์สื่อสารมวลชนไว้ในช่วงวันที่ ๒๑ กันยายนครับ ท่านบอกว่าการติดตั้งกล้องหลอกในชุดที่ ๑ นะครับ ๓๓๐ ล้านบาท ๒,๐๐๐ กว่าตัวนะครับ เกิดจากความไม่ฉลาดนัก นัยภาษาผมอาจจะแปลผิดครับ ก็หมายความว่ามีจริง ผู้ว่า กทม. คนปัจจุบันพูดถึงใครก็ไม่รู้ในอดีตบอกว่าไม่น่าจะฉลาดนัก นี่เป็นคําพูดที่เขาพูดลงในสื่อมวลชนอ้างอิงได้ท่านประธานครับ ต่อนะครับ หม่อมราชวงศ์ สุขุมพันธ์ บริพัตร ชี้แจงผ่านเฟซบุ๊ก (Facebook) ครับ ก็ไฮเทค (High tech) นะครับทุกวันนี้ เฟซบุ๊กก็ใช้กันเยอะครับ เขาบอกอย่างนี้ครับ เขาบอกว่าผมขออธิบายอีกครั้งนะครับว่า ไม่ใช่เป็นเรื่องการโกงกิน หรือการโกหกผลงาน แต่เดิมนั้นมีการติดตั้งกล้องเปล่าในบางจุด เพื่อความปลอดภัย พอมาสมัยผม ผมก็ผลักดันตามสัญญาของผมว่าจะทําให้กล้องซีซีทีวี ในกรุงเทพฯ ให้มีครบ ๑๐,๐๐๐ ตัว ซึ่งผมก็ทําได้แล้วตามนั้น และผมก็จะทําอีก ๑๐,๐๐๐ ตัว ท่านประธานครับ เมื่อกี้ท่านสมาชิกฝ่ายค้านพูดไว้ชัดเจนครับ ผมเข้าใจครับ ในเรื่องความมั่นคงของชาติ แต่ท่านครับ ถ้าเราเอาชีวิตของประชาชนมานั่งฝากไว้ กับความมั่นคงในกรุงเทพมหานครนี่นะครับ ผมว่าเราลําบากครับ ผู้ก่อการร้ายถ้าโง่ขนาดนี้ ท่านอย่าขับเครื่องบินชนตึกเวิลด์เทรดเลยครับ คือถ้าท่านดูไม่ออกว่ากล้องแบบนี้ มันมีในเว็บไซต์ เยอะแยะมากมาย ท่านอย่าได้เป็นเลยครับผู้ก่อการร้ายนี่ ท่านเป็นอย่างอื่นเถอะครับ

ประเด็นต่อมาท่านประธานครับ ผมเชื่อว่ากล้องในกรุงเทพมหานครนั้น ไม่เกี่ยวกับภาคใต้ครับ แล้วก็ไม่เกี่ยวกับการหลอกผู้ชุมนุมครับ จําได้ใช่ไหมครับ ทําเนียบรัฐบาลโดยกลุ่มผู้ชุมนุมยึด กลัวอะไรครับ ก็เอาถุงดําไปครอบเท่านั้นเอง ไม่เห็นมี อะไรตื่นเต้น มีผู้ชุมนุมที่ไหนเห็นกล้องวงจรปิดแล้วจะนั่งชุมนุมหันหลัง ไม่มีหรอกครับ ท่านไปดูในรัฐบาลนั้นครับ มีภาพเยอะแยะมากมาย แล้วที่ท่านอ้างว่าใช้ในประเทศอังกฤษ ผมเคยไปอังกฤษท่านประธานครับ หลังจากนั้นมาผมก็สงสัยว่า เอ๊ะ ตกลงแล้วอังกฤษ เขาใช้กล้องของทางราชการอย่างเดียวหรือไม่ ไม่ใช่ท่านประธานครับ ประเทศอังกฤษ ถ้าเกิดท่านเคยไปนะครับ ห้างแฮร์รอดส์ชื่อดังครับ เขามีกล้องซีซีทีวีอยู่ในห้างเป็นพัน ๆ ตัว ท่านประธานครับ แล้วปรากฏว่าในห้างนั้นลิงค์ (Link) สัญญาณต่อไปยังโปลิส (Police) ครับ เพื่อที่จะคลิกดูทันทีได้มีใครวางระเบิดไว้จุดไหน อย่างไร ประเทศไทยถึงขนาดนั้นแล้วหรือครับ กรุงเทพมหานครเชื่อมสัญญาณไปห้างสรรพสินค้าดัง ๆ แล้วขอดูภาพเขาได้หรือยังครับ มันทําไม่ได้ครับ ท่านเห็นเมืองเจริญที่นี่มันประเทศกําลังพัฒนา แค่มีกล้องและมีเจ้าหน้าที่นั่งดู แค่นี้ก็โอ้โฮเวิร์ค (Work) แล้วท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นบางเรื่องเราอุปโลกน์ได้ครับ ว่ามีกล้องแล้วจะทําให้อาชญากรลดลง มันก็เป็นเหตุเป็นผลครับ แต่มันไม่ทั้งหมดละครับ

ท่านประธานครับ ผ่านยุคของท่านผู้ว่าอภิรักษ์ โกษะโยธิน นะครับ มาต่อยุคที่ ๒ ครับ นี่อมตะนิรันดร์กาลนะครับ ผมตื่นเต้นมากครับที่เห็นกล้องวงจรปิด แล้ววันนี้ก็ยังเห็นคนไปยืนชะโงกดูเหมือนกับเกมจับผิดในรายการโทรทัศน์ชื่อดัง ท่านประธานครับ ใครจับผิดได้ว่ากล้องจุดไหนไม่มีข้างในให้มารับรางวัลจากพรรครัฐบาล คือพรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานครับ ยุคที่ ๒ ปี ๒๕๕๓ ถึงมีนาคม ๒๕๕๔ ยุคของท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครคนปัจจุบันครับ งบประมาณใช้เงินภาษี ของพี่น้องประชาชน ๒,๔๖๓ ล้านบาท แหม ถ้าผมสนใจนอสตราดามุสที่พูดถึงเรื่องเมืองไทย ว่าน้ําจะท่วมใหญ่ ผมจะเจียดสักพันล้านบาทไปทําอุโมงค์ให้มันเสร็จเร็ว ๆ จะได้ช่วยดึงน้ํา เขตบ้านผมคลองสามวาครึ่งเอวอยู่วันนี้ครับ ท่านประธานครับ ทั้งชีวิตเราดูแล ๑๐,๐๐๐ ตัว ติดเรียบร้อย วันที่ ๓๐ มิถุนายน ๒๕๕๔ ท่านดูภาพนะครับ ท่านก็หล่อดีนะครับ ท่านก็ไปยืนปรบไม้ปรบมือกันมีความสุขว่าติดแล้ว ๑๐,๐๐๐ ตัว ตอนนั้นยังไม่ดัง ท่านประธานครับคนยังไม่รู้หรอกว่าแหกตาหรือไม่อย่างไร คนก็ชื่นชมว่ากรุงเทพมหานครดี ติดแล้วเห็นอย่างนี้ชัดเจนตามสะพานลอย ท่านประธานครับ ผมพาไปดูที่หน้า วิทยาลัยเทคนิคกรุงเทพแถว ๆ สาทร ติด ๔ ตัว ข้างละ ๒ ตัว ซ้ายติด ขวาไม่ติด ช่างภาพ นักข่าวไปด้วยกันเยอะแยะยังนั่งหัวเราะกันเลยครับ บอกเออพี่ ผมก็ไม่ได้สังเกตเพราะมัน ติดฟิล์ม (Film) คือเหมือนรถครับท่านประธานครับ ติดฟิล์มเราก็ไม่เห็นหรอกใครเขาทําอะไร อยู่ในรถ กล้องวงจรปิด ท่านอย่าเพิ่งเก็บนะครับ เอาขึ้นมาให้หน่อย นี่ครับท่านประธาน ข้างหน้านี้ ถ้าอย่างนี้มองเห็นใช่ไหมครับ แต่ถ้าเกิดที่ กทม. เขาติด เขาติดฟิล์มนะครับ ไม่รู้ยี่ห้ออะไร แต่ท่านมองไม่เห็นหรอกครับ ท่านต้องไปชะโงก แล้วใครจะไปปีนชะโงกครับ วันนั้นผมปีนเสาเป็นลิงเลยท่านประธานครับเพื่อจะไปชะโงกดู เอ๊ะ ไม่มี ท่านประธานครับ ดูต่อมาครับ ผมยอมรับครับว่ากล้องนี้เป็นไอเดีย (Idea) ที่ดีครับ แต่ถ้าท่านติดโดยบริสุทธิ์ ยุติธรรมแล้วก็ไม่มีการทุจริตไม่ว่ากันละครับ ด้านความมั่นคง ท่านจะหลอกจะจริง แต่ขอให้ มันสมเหตุสมผลคนกรุงเทพฯ อย่างผมหน่อยครับ บ้านผมเกิดเขต แขวง ตําบลทุ่งพญาไท อําเภอพระนคร จังหวัดพระนคร ท่านประธานครับ คนกรุงเทพฯ โดยกําเนิด เสียภาษี มาตลอดนะครับ ท่านดูต่อมาครับ

ต่อไปเป็นเรื่องของการประมูลท่านประธานครับ เมื่อกี้เราเห็นติดปลายทาง เลยครับ เดี๋ยวเราย้อนน้ํากลับไปดูต้นทางท่านประธานครับ การประมูลมีทั้งหมด ๔ บริษัท ครับ มีบริษัท เอ (A) จี (G) เจ (J) และ เค (K) น่าสนใจตรงไหนรู้ไหมครับท่านประธานครับ เวลาประมูลทําไมมันไม่มีใครสนใจเลยหรือกล้องวงจรปิด ผมเห็นโฆษณากันเยอะแยะ ๔ บริษัทนี้เข้าไปประมูลท่านประธานครับ ที่เหลือก็เป็นรายย่อยครับ สิริรวมแล้วครับ มีการประมูลทั้งหมด ๗ บริษัท

๑. ท่านประธานครับ เพื่อการวัดและรายงานสภาพการจราจร งบประมาณ ประมาณ ๑๒๗ ล้านบาท ท่านประธานเชื่อไหมครับเขาตั้งงบประมาณ ๑๒๗ ล้านบาท เขาประมูลได้เท่าไรท่านรู้ไหมครับ ๑๒๖,๘๐๐,๐๐๐ บาทครับ ส่วนลด ๒๐๐,๐๐๐ บาท บ้าไปแล้วประมูลอีออกชัน (e-Auction) ท่านประธานครับ ชีวิตทําข่าวมาทั้งชีวิตนะครับ เขาประมูลกันต่ําสุดก็ ๕ เปอร์เซ็นต์ ๓ เปอร์เซ็นต์ ๒ เปอร์เซ็นต์ ส่วนลดนะครับ เดี๋ยวผมชี้ต่อท่านประธานครับ ดูต่อมาครับ

ในโครงการที่ ๒ เพื่อตรวจสอบและสั่งการแก้ไขปัญหาจราจร ๑๗๕ ล้านบาทครับ ลดไปเท่าไรรู้ไหมครับท่านประธาน ๒๕๐,๐๐๐ บาทครับ แหม ใจดีจริง ๆ

โครงการที่ ๓ เพิ่มประสิทธิภาพความมั่นคงของถนนสายหลักและส่งเสริม การท่องเที่ยว อย่างไรครับ กล้องไปส่งเสริมการท่องเที่ยว ท่านจะเอาคลิปไปฉายอยู่ในยูทูป (YouTube) หรืออย่างไร อันนี้ลดดีหน่อยครับ เพราะว่าโครงการ ๑๙๘ ล้านบาท ท่านประธานครับ ลดไป ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทครับ

โครงการที่ ๔ ท่านประธานครับ เชื่อมโยงสัญญาณภาพไปที่สถานีตํารวจ ในพื้นที่นะครับ โครงการนี้ท่านประธานครับ ๔๐๒ ล้านบาท ลดราคาให้ ๔๕๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ อะไร โครงการของรัฐคนกรุงเทพมหานครอย่างผมท่านเจรจาความกัน ลดได้แค่นี้เองหรือ คิดเป็นเปอร์เซ็นต์ ถ้าคิด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ลด ๔,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท นี่ลด ๔๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ท่านประธานครับ

โครงการที่ ๕ ติดตั้งบริเวณสถานศึกษาในพื้นที่กรุงเทพมหานคร งบประมาณ ๗๗๗ ล้านบาท ลดไป ๑,๒๐๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ

โครงการที่ ๖ ติดตั้งบริเวณศูนย์บริการสาธารณสุขก็คือโรงพยาบาลละครับ ๒๙๑ ล้านบาท เอ๊ะ อันนี้ลดราคามาก เมื่อกี้ ๗๗๗ ล้านบาท ลด ๑,๒๐๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ส่วนลดนะครับ แต่อันนี้ ๒๙๑ ล้านบาท ท่านประธานครับ ลดไป ๕,๒๐๐,๐๐๐ บาท หน้าแตกไหมครับ ติดตั้งบริเวณชุมชนเปลี่ยนถ่ายในการเดินทางก็คือ พวกขนส่งต่าง ๆ นี่แหละครับ ๓๓๐ ล้านบาท ลดไป ๒,๕๙๐,๐๐๐ บาท ที่ผมชี้อย่างนี้ ท่านประธานครับ อีออกชันเรารู้อยู่แล้วครับ ก็คือไม่เจอตัวครับ ประมูลผ่านระบบ อิเล็กทรอนิกส์ เดี๋ยวท่านช่วยอธิบายหน่อยเถอะครับว่าทําไมส่วนลดท่านจึงได้น้อยเหลือเกิน คิดเล่น ๆ นะครับ ลดแค่ ๑ เปอร์เซ็นต์นะครับ โครงการข้างบนก็ยังลดได้ตั้ง ๑๐-๒๐ ล้านบาทนะครับ นี่ลด ๒๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ทําอะไรกันครับกรุงเทพมหานคร คนกรุงเทพฯ รู้ไหมครับ ท่านประธานดูต่อมานะครับ ดูภาพกราฟฟิก (Graphic) ต่อภาพที่ ๙ ครับ

โครงการจังหวัดชายแดนภาคใต้ งบประมาณ ๙๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ยังซื้อเอกสารไปทั้งหมด ๑๔ รายครับ นี่งบ ๙๐๐ ล้านบาทนะครับ อีออกชัน มียื่น ๒ ราย แต่ ๑ ใน ๒ ขาดคุณสมบัติ แล้วก็มีการจัดซื้อระบบพิเศษก็ว่ากันไป ผมไม่พูดถึงภาคใต้ครับ ที่น่าตื่นเต้นท่านประธานครับ แหมถ้าภาษาวัยรุ่นเขาบอกว่ามาอย่างกับขนมรวมมิตร คือเพื่อนมาเยอะครับ ท่านประธานดูนะครับ ประกาศประกวดราคาวันเดียวกัน ๒๔ ธันวาคม ๒๕๕๒ ยื่น ๓ รายครับ ก็รายที่ว่านี่แหละครับ เคาะราคาวันเดียวกัน สถานที่ เดียวกันครับ ๑๓ มกราคม ๒๕๕๓ ท่านประธานครับ แล้วก็ผ่าน ๓ รายอีก โอ้พระเจ้าช่วย ท่านประธานครับ เสนออนุมัติจ้างวันเดียวกัน ๑๙ มกราคม ๒๕๕๓ ท่านอาจจะบอกก็เจ้าหน้าที่เขามีแค่ ๓ รายเขาก็นัดมาทําพร้อมกันก็เป็นเรื่องที่ท่านต้อง อธิบายครับ

ประเด็นต่อมา มีคนไปเล่าให้ฟังนะครับ เขาบอกเป็นอ้ายจุก อ้ายแกละ บอกว่าถ้าไม่ใช่ ๓-๔ รายนี้เดี๋ยวจะส่งมอบงานแล้วเดี๋ยวผู้รับเหมา ขออภัยครับ ผู้รับมอบงาน จะงอแงจริงหรือเปล่าไม่รู้ครับ ท่านประธานดูภาพต่อมาครับ ผมเจาะลงรายละเอียดเข้าไป ในโครงการที่ ๑ ครับ ติดตั้งซีซีทีวีเพื่อวัดและรายงานสภาพการจราจรครับ ก่อนที่จะมี การอภิปรายในการตั้งญัตตินี้เรามีการเรียกตํารวจมาท่านประธานครับ ยศพันตํารวจเอกครับ สังกัดกองบัญชาการตํารวจนครบาลครับ ดูแลเรื่องศูนย์อํานวยการเทคโนโลยีของ บชน. ผมถามครับ ผู้การ ตกลงกล้อง กทม. ลิงค์สัญญาณไปหา สน. ไหนบ้าง เขาตอบว่าอย่างไร รู้ไหมครับ ไม่มีหรอกคุณจิรายุส่วนใหญ่ไปที่ บก. ๐๒ บก. ๐๒ ตรงวิภาวดีรังสิต ท่านประธานครับ อันนั้นดูเรื่องการจราจรอย่างเดียว แต่ความปลอดภัยก็หมายความว่า ถ้าเกิดเห็นว่ามีโจรกําลังจะจี้ใครก็แล้วแต่แล้วแจ้งไปยังตํารวจ ตํารวจไม่เห็นนะครับ ถ้าเป็น หนังฝรั่งเขาบอกว่าคําพูดของคุณจะเป็นประโยชน์ต่อศาล แต่ถ้าเป็นหนังไทยครับ เทปบันทึกภาพของคุณไม่มีประโยชน์ต่อศาลเพราะบันทึกไม่ได้ท่านประธานครับ ผมถาม ตํารวจต่อครับ ตกลงแล้วกล้อง กทม. ที่บันทึกแล้วก็ส่งต่อไปยังกองบังคับการตํารวจจราจร หรือว่า บก. ๐๒ นี่นะครับมีเท่าไร เอาละไม่พูด เดี๋ยวท่านหาว่าเรื่องของความมั่นคง ท่านประธานเคยโดนไหมครับ ฝ่าไฟแดงแล้วเขาเก็บบิลไปที่บ้าน ก็กล้องแบบนี้แหละครับ เขาใช้กล้องแบบนี้ครับ โดย กทม. ให้ บก. ๐๒ คือตํารวจใช้งานครับ มีอยู่ไม่ถึง ๒๐ แยก ท่านประธานครับ ลุ้นเอาเองครับไม่บอกแยกไหนเดี๋ยวจะหาว่าไปชี้ช่องให้นักฝ่าไฟแดงอีกนะครับ และนอกจากนี้ครับ ตํารวจให้การชัดเจนครับ บอกว่าไม่มีกล้องซีซีทีวีในกรุงเทพมหานคร เพื่อป้องกันและปราบปรามและตํารวจก็ไม่เคยมีเชื่อมสัญญาณไปที่สถานีตํารวจเลยครับ ท่านประธานครับ อย่างไรแน่ ทั้งชีวิตเราดูแลเอาอย่างไรกันแน่ ท่านประธานครับ ลงรายละเอียดหน่อยดูภาพโครงการที่ ๑ เมื่อกี้นี้นะครับ ที่ผมบอกว่า ๑๒๗ ล้านบาท ประมูลได้ ๑๒๖,๘๐๐,๐๐๐ บาท ลดลง ๒๐๐,๐๐๐ บาทครับ ผมว่าถ้าเกิดเป็นไปได้นะครับ เดี๋ยวจะเสนอญัตติให้รัฐบาลกรุณายกเลิกเสียทีครับ อีออกชัน ถ้าประมูลกันได้อย่างนี้เปิดซองกันต่อหน้าต่อตาดีกว่าจะได้ต่อรองราคากันได้ดีกว่านี้นะครับ

ดูต่อมาท่านประธานครับ ไปดูใบประเมินราคา เอาละมันมองไม่เห็น เดี๋ยวผมส่ง ให้ท่านประธานนะครับ เล่าให้ฟังครับเป็นเอกสารนะครับ มันมัว ๆ บ้างครับ อุปกรณ์ การติดตั้งกล้องโทรทัศน์วงจรปิดซีซีทีวีแบบฟิกซ์ (Fixed) จํานวน ๘๐ กล้อง กล้องละ ๔๘,๐๐๐ บาทต่อตัวท่านประธานครับ ตัวกล้องนะท่านประธานครับ ปรากฏว่าในใบนี้บอกว่า เลนส์กล้องโทรทัศน์วงจรปิด ตกลงซื้อกล้องต้องซื้อเลนส์อีกหรือนี่ อย่างไรนี่ ผมก็งง ๆ ท่านประธานครับ ตกลงเราไปซื้อกล้องถ่ายวิดีโอ (Video) ถ้าเป็นกล้องแบบนักข่าว โอเค เลนส์แยกต่างกัน เดี๋ยวนี้เขาก็เหมาชุดครับ แต่กล้องวงจรปิดท่านต้องซื้อเลนส์ด้วย ท่านอาจจะอ้างแบบนั้นก็ไม่ว่าอะไรครับ แต่ดูข้อที่ ๓ ท่านประธานครับ เขาบอกว่า ซื้ออุปกรณ์หุ้มกล้อง นี่นะครับ เขาบอกว่าซื้ออุปกรณ์หุ้มกล้องเฮ้าส์ซิ่งนะครับ มีมาตรฐาน ในการป้องกันไม่น้อยกว่าค่าไอพี ๖๕ (IP65) มีแผ่นกันแสงจากดวงอาทิตย์ก็คือฟิล์มนี่นะครับ และระบบควบคุมการทํางานโดยพัดลมระบายอากาศ ท่านประธานครับ กล่องเปล่า ๆ นี่นะครับ เขาตั้งราคาไว้ตัวละ ๘,๐๐๐ บาท กล่องเปล่าพวกนี้ท่านประธานครับ ถ้ารวมแล้ว มีกล่องเปล่า ๘,๐๐๐ บาท มีเลนส์อีก ๕,๕๐๐ บาท มีตัวกล้องอีก ๔๘,๐๐๐ บาท นี่ยังไม่นับ รวมพวกเสา พวกสาย พวกมอนิเตอร์ ผมถึงบอกอย่างไรครับว่ามันน่าผิดปกติครับ

ถ้าดูต่อมาครับ คนกรุงเทพมหานครครับ ท่านกรุณาดูภาพต่อไปนะครับ ไม่มี เรื่องอะไรตื่นเต้นแต่เป็นราคาครับ เขาบอกว่าอย่างนี้ครับ ซอฟต์แวร์ (Software) สําหรับ เก็บข้อมูลรายงานสภาพการจราจร ๑ ชุด ราคาเท่าไรรู้ไหมครับท่านประธานครับ ๒๕ ล้านบาท ซอฟท์แวร์ความหมายง่าย ๆ ก็คือโปรแกรมครับ ไม่ใช่ฮาร์ดแวร์ (Hardware) คือ เครื่องมอนิเตอร์เหมือนที่เจ้าหน้าที่นั่งดูกันท่านประธานครับ น่าสนใจผมก็คลิกเข้าไปเว็บไซต์ครับ เขาบอกว่า ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาทนี่ก็แพงแล้ว เพราะเดี๋ยวนี้ซอฟต์แวร์มันเยอะแยะมากมาย ทั่วโลกท่านประธานครับ คนที่เป็นเซอร์ไอแซก นิวตัน เป็นไอน์สไตน์ มันเกิดขึ้นในโลกใบนี้เยอะ ถ้า ๑๐-๒๐ ปีที่แล้วไม่ว่าครับ คนจะเขียนซอฟต์แวร์แต่ละโปรแกรมใช้เวลาครับ ใช้ต้นทุน ใช้สมอง แต่เดี๋ยวนี้มันถูกมากท่านประธานครับ เขาซื้อกัน ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาทก็แพงแล้วครับ กรุงเทพมหานครตั้งงบประมาณซื้อ ๒๕ ล้านบาทท่านประธานครับ

ดูต่อมาครับ โครงการที่ ๒ เป็นโครงการติดตั้งซีซีทีวีเพื่อตรวจสอบ และสั่งการแก้ไขปัญหาจราจรครับ งบประมาณ ๑๗๕ ล้านบาท ผมไม่ว่าบริษัทนี้นะครับ เขาอาจจะประมูลโดยชอบด้วยกฎหมายก็เป็นสิทธิเสรีภาพของเขา แต่ตั้งข้อสังเกตว่า มันน่าตื่นตระหนกตกใจครับ ๑๗๕ ล้านบาท ท่านลดราคาลง ๒๕๐,๐๐๐ บาทเองหรือ ถ้าผมรู้อย่างนี้นะครับ ผมบอกจ่าประสิทธิ์เลย ไปตั้งบริษัทไว้เลยนะ แล้วไปประมูลลดให้เขาไป ๓๐๐,๐๐๐ บาทเลย ได้โครงการนี้แล้วท่านประธานครับ หรือถ้ามีใคร นายจุก นายแกละ อ้ายเปีย อ้ายโก๊ะ แค่เสนอลดไป ๕๐๐,๐๐๐ บาทก็ได้แล้วท่านประธานครับ ๑๗๕ ล้านบาท นี่ลด ๒๕๐,๐๐๐ บาท เจ็บปวดคนกรุงเทพมหานครครับ คิดเล่น ๆ นะครับท่านประธาน เวลาเขาอีออกชันกันนี่นะครับ ๑๗๕ ล้านบาท ถ้าลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็น่าจะลดประมาณ ๑๗,๕๐๐,๐๐๐ บาทครับ เอาละถูกหน่อย ลด ๑ เปอร์เซ็นต์ท่านประธานครับ ก็น่าจะลดประมาณ ๑,๗๐๐,๐๐๐ บาทครับ เอาละถูกอีกลดประมาณ ๐.๕ เปอร์เซ็นต์ ก็ลดไปประมาณ ๘๕๐,๐๐๐ บาท นี่ลด ๒๕๐,๐๐๐ บาท ทําไปได้

ท่านประธานครับ ดูต่อนะครับ ลักษณะเดียวกันครับ ซื้อซอง ๔ ราย ประกาศประกวดราคาวันเดียวกันครับ ๒๔ ธันวาคม ๒๕๕๒ แล้วก็ยื่น ๓ ราย เพราะราคา วันเดียวกัน สถานที่เดียวกัน ๑๓ มกราคม ๒๕๕๓ ผ่าน ๓ ราย เสนออนุมัติจ้างวันเดียวกัน ๑๙ มกราคม ๒๕๕๓ เอานะนาน ๆ มาทีมาพร้อมกันไม่ว่าอะไรครับ

ท่านดูต่อนะครับ ภาพที่ ๑๕ ครับ เจาะลงไปในรายละเอียดครับ เขาก็มี การซื้อกล้องบวกเลนส์นะครับในการสั่งการแก้ไขจราจร เอาละ ท่านอาจจะอ้างเหตุผลว่า กล้องแบบนี้มันเอียงซ้าย เอียงขวา มองไม่เห็นครับ ไม่เป็นไร แต่ผมอธิบายให้ท่านฟังอย่างนี้ครับ ว่า ๑ ชุดนี่นะครับ ๑๖๕,๐๐๐ บาท ๑ ตัวนะครับ แล้วก็มีอุปกรณ์หมุนส่าย มีจอยสติ๊ก (Joystick) เล็ก ๆ เจ้าหน้าที่อยากจะเห็นอะไรก็กดไปนี่นะครับ รวมแล้วประมาณสัก ๒๐๐,๐๐๐ กว่าบาทครับ สิริรวมแล้วกล้องเทคโนโลยีนี้ท่านประธานครับ ในงบประมาณประมาณ ๑๗๕ ล้านบาท ใช้เงินเยอะมากผิดปกติหรือไม่ อย่างนี้ สตง. ตรวจสอบให้ลึกครับ เดี๋ยวผมจัดเอกสารให้ครับ

ดูต่อมาครับ เป็นการติดตั้งเพื่อการจราจร ท่านประธานครับ ๘๐ กล้อง กล้องตัวละ ๔๘,๐๐๐ บาท เหมือนเมื่อกี้ที่ผมบอกเลยครับ มีเลนส์ ๕,๕๐๐ มีเฮ้าส์ซิ่ง ๘,๐๐๐ บาท สรุปแล้วตกลงเราซื้อของแพงหรือว่ามันมีคนไปรู้กัน ต่อมาท่านประธานครับ เมื่อกี้ชัดเจนนะครับ กล้องจริง กล้องปลอม เฮ้าส์ซิ่ง ถ่ายได้หรือไม่ได้เดี๋ยวว่ากันต่อครับ เมื่อมีกล้องท่านประธานครับ มันก็ย่อยมีสายครับ มันไม่ได้ส่งสัญญาณแบบไวร์เลส (Wireless) ครับ สายนี่ก็ต้องลากไปเรื่อย ๆ ท่านประธานครับ สมมุติว่าตั้งหน้าสภากว่าจะ ลากมาห้องคอนโทรล (Control) นี้นะครับก็นับเป็นเมตรครับ เดี๋ยวท่านดูต่อนะครับ ไปดูสายของกรุงเทพมหานครับที่เราเรียกกันว่า ไฟเบอร์ออฟติก ท่านประธานครับ กรุงเทพมหานครประมาณราคาไว้ซื้อความยาวผมว่าน่าจะมากกว่ากรุงเทพฯ-สิงห์บุรีครับ ๑๑๘ กิโลเมตร คิดเป็นเมตรก็ประมาณ ๑๑๑,๘๐๐ ประมาณนี้ละครับ ราคาท่านประธานครับ สายฝังเพชรหรือเปล่าไม่รู้นะครับ ๔๐๐ บาทต่อเมตร ท่านประธานครับ นี่แค่มือผมนี่ ๔๐๐ บาท ที่น่าสนใจท่านประธานครับ สายเมตรละ ๔๐๐ บาท และเดี๋ยวผมจะชี้ว่า ทําไมมันจึงแพง สายปุ๊บก็ต้องมีเสาครับเพื่อจะไปตั้งนี่ครับต้นละ ๘๕,๐๐๐ บาท เสานะครับ ผมถามพรรคพวกเขาบอกเสากัลวาไนซ์ (Galvanized) ผมไม่รู้จักครับท่านประธานครับ เป็นอย่างไรไม่เข้าใจ แต่เข้าใจว่ามันคงจะกันสนิม เพราะมันอยู่เอาท์ดอร์ (Outdoor) แต่ที่น่าสนใจก็คือผมก็ไปถามตลาดเหมือนกัน ผมถามพี่จริง ๆ เถอะ ถ้าเสาแบบนี้ผมซื้อ สักร้อยตัว พี่ขายผมเท่าไร ความสูงประมาณเท่ากันนี่ครับ สูงประมาณ ๑๒ เมตร เขาบอก ขายอยู่ประมาณ ๑๕,๐๐๐ บาทก็ขายแล้วคุณจิรายุ เพราะซื้อเยอะ อันนี้ ๘๕,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ จัดหนัก จัดเต็มนะครับ

ดูต่อมาท่านประธานครับ ผมเปรียบเทียบให้เห็นครับว่าสายไฟเบอร์ออฟติก ที่ผมเล่าให้ท่านประธานได้ฟังนี่นะครับ ว่ากรุงเทพมหานครซื้อราคา ๔๐๐ บาท นี่นะครับ ท่านไปดูการไฟฟ้านครหลวงสิครับ ดูนะครับ การไฟฟ้านครหลวงเสนอซื้อราคา อยู่ที่ ๑๖๐ บาทต่อเมตร เอ้า แล้วทําไมกรุงเทพฯ ซื้อตั้ง ๔๐๐ บาทล่ะ ทําไมล่ะ ฝังเพชรหรือ หรืออย่างไร หรือมันส่งสัญญาณดีกว่า มองเห็นหน้าชายชุดดําได้ชัดกว่า หรืออย่างไร ท่านประธานครับ คิดจากการไฟฟ้านครหลวงนะครับ ราคาแตกต่างกัน ส่วนต่างนะครับ ท่านเอาไปทําอะไรได้เยอะแยะเลยครับ ๑๓ ล้านบาท นี่คิดแค่ ๕๕,๔๐๐ เมตร เมื่อกี้ผมบอกแล้วว่า กทม. ซื้อเป็นแสนเมตร ท่านประธานครับ การไฟฟ้านครหลวง ๑๖๐ บาท กรุงเทพมหานครครับ ยุคของท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร หม่อมราชวงศ์ สุขุมพันธุ์ บริพัตร ทุกชีวิตเราดูแล ๔๐๐ บาท ท่านดูต่อไปครับ ไปดูดินแดนเมืองสวรรค์ ที่เขาบอกว่าเป็นเขตปกครองพิเศษเหมือนกันครับคือพัทยา เมืองสวรรค์เหมือน กรุงเทพมหานครนี่ละครับ ไม่มีอุโมงค์ครับ แต่น่าสนใจท่านประธานครับ ผมก็ต้องชื่นชมนะครับ ถ้าเป็นข้าราชการที่พัทยานี่ท่านซื้อของได้ถูกกว่า กทม. เขานะ หรือท่านใช้เงิน ไม่เป็นก็ไม่รู้ครับ ซีซีทีวีเมืองพัทยาซื้อราคา ๗๐ บาท โอ้ กทม. ๔๐๐ บาท การไฟฟ้านครหลวง ซื้อเท่าไรครับ ท่านประธานครับ ๑๖๐ บาท

ดูต่อมานะครับ ไปค้นดูต่อภาพเก่าเมื่อกี้นิดเดียวครับ ไปค้นดูต่อครับ โครงการทางหลวงพิเศษระหว่างเมืองหมายเลข ๖ ท่านประธานครับ ซื้อที่ ๙๐ บาทครับ ไป ๆ มา ๆ การไฟฟ้านครหลวงก็ไปซื้อเพิ่มครับ แล้วก็เจรจาต่อรองราคาลดลงเหลือ ๔๘ บาทต่อเมตรครับ ซีซีทีวีกรุงเทพมหานครครับ สายไฟเบอร์ขั้นเทพครับ ๔๐๐ บาท ท่านประธานครับ มีคําถามว่า เอ๊ะ จริงหรือ ดูภาพต่อมาท่านประธานครับ ผมก็ไปหยิบ เอกสารนะครับ เป็นเอกสารของทางหลวงหมายเลข ๖ บางปะอิน-โคราช เขาเป็นเอกสาร เสนอผลิตภัณฑ์สายใยแก้วนําแสงไฟเบอร์ออฟติกเคเบิล (Cable) นี่ครับ เรียน ผู้จัดการโครงการทางหลวงหมายเลข ๖ มีการเสนอหลายบริษัทนี่นะครับ ข้อจํากัด ทางเทคนิคก็ว่ากันลักษณะเดียวกับ กทม. ครับ ราคา ท่านประธานครับ ๙๐ บาทครับ ก็เฉลี่ยรวมแล้วมันไม่น่าจะเกิน ๑๕๐ บาท มันก็แพงแล้ว ท่านประธานไปดูต่อครับ ดูเอกสาร ที่เขาทํากันไปแล้วที่พัทยาครับ เวลาใกล้เคียงกันด้วยไม่ได้ห่างกันเท่าไรนะครับ และเดี๋ยวผม จะบอกว่าทําไม กทม. จึงซื้อแพงกว่า สายเหมือนกันละครับแต่ซื้อแพงกว่าเพราะอะไรครับ ตัวนิดเดียวท่านประธานครับ ดูแล้วฮาลืมบ้านเลขที่เลยท่านประธานครับ ท่านดูนะครับ ซีซีทีวีพัทยา ๗๐ บาทครับ เป็นใบเสนอราคาไฟเบอร์ออฟติกเมืองพัทยา ท่านว่าแพงไหมครับ ๗๐ บาท ท่านดูต่อนะครับ ที่ผมบอกเมื่อสักครู่นี่ครับ การไฟฟ้านครหลวงไปต่อราคาได้อีก ท่านประธานครับ เหลือ ๔๘ บาทต่อเมตร ไฟเบอร์ออฟติกนี่นะครับ ปรากฏว่าผมก็ไปค้น เอกสารว่า กรุงเทพมหานครมันจะต้องมีอะไรในสายนี้แน่เลย มันฝังเพชรไหม หรืออย่างไร ได้ความอย่างนี้ท่านประธานครับ เขาบอกสายของกรุงเทพมหานครคนอมรรัตนโกสินทร์นี่ มันไม่ใช่คนธรรมดาครับ มันต้องซื้อของแบบไฮโซหน่อย จะไปใช้แบบไอ้จุก ไอ้แกละ คนพัทยา คนแถวโคราชอย่างนี้ไม่ได้ ราคาไก่กาไม่ได้เด็ดขาดท่านประธานครับ เขาบอกว่า ต้องมี มอก. โดยการระบุว่าต้องมี มอก. ๒๑๖๖/๒๕๔๘ ในการประมูล จะกินหรืออย่างไรครับ ไม่ว่ากัน ท่านบอกมาตรฐานอุตสาหกรรมมันก็ต้องมีน่าจิรายุ ที่ผ่านมาก็แสดงว่าพัทยา ใช้ของไม่ได้เรื่อง โคราชก็ใช้ของไม่ได้เรื่อง การไฟฟ้านครหลวงก็ใช้ของไม่ได้เรื่อง อะไรล่ะครับ ท่านดูต่อนะครับ เงินมันไปตกในกระเป๋าใครหรือเปล่าครับ ถ้าไอ้โก้ยังอยู่นี่ครับ ไอ้โก้ที่หนี ไปลาว ผมว่าจะให้ไปหาผู้บริหาร กทม. บางคนครับน่าจะซุกไว้ในรถท่านประธานครับ ท่านประธานครับ ดูจดหมายนี้ครับที่เมื่อกี้ผมบอกว่าต้องมีมาตรฐาน มอก. นะครับ นี่เป็น จดหมายลงนามโดยสํานักงานมาตรฐานผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรม กระทรวงอุตสาหกรรมตอบ บริษัทที่นําเข้าไฟเบอร์ออฟติกครับ ตอบว่าอย่างไร รู้ไหมครับท่านครับ เขาตอบบอกว่า ตามที่ท่านได้ส่งรายละเอียดมาให้ข้าพเจ้าได้พิจารณาในเรื่องของสายนําสัญญาณดังต่อไปนี้ ขอเรียนให้ท่านทราบว่าผลิตภัณฑ์ดังกล่าวไม่อยู่ในข่ายการควบคุมตามพระราชบัญญัติ กฤษฎีกาครับ ที่กําหนดให้เคเบิลใยแก้วนําแสงโทรคมนาคมที่ติดตั้งในท่อร้อยสายฝังดิน ต้องเป็นไปตามมาตรฐาน สรุปแล้วครับ การนําเข้าไม่ต้องขออนุญาตตามพระราชบัญญัติ มาตรฐานผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรม ตกลง กทม. เขียนเพื่อใครครับ ผมก็ตั้งข้อสังเกตครับว่า เอ๊ะ ตกลงแล้วอย่างไร หรือมันมีข้ออื่นอีก ท่านประธานครับ ไปค้นเอกสารอีกปรากฏว่า มีข้อหนึ่งน่าสนใจครับ เวลาถ้าเกิดท่านสมาชิกไปตีกอล์ฟท่านจะเห็นสายล่อฟ้าไว้ครับ เพราะอะไรครับ เหล็กตีกอล์ฟพอขึ้นวงสวิงขวับ แหมชี้เข้าไปมันเปรี้ยงตายครับ แต่สายนํา สัญญาณนี้ครับ ผมไม่รู้ว่าท่านไปเขียนสเปกไว้อย่างนี้หรือเปล่านะครับ ท่านบอกว่าต้องผ่าน การทดสอบจากสถาบันแห่งชาติเพื่อความปลอดภัย ฟ้าผ่าหรือไม่ ก็คือพูดง่าย ๆ คือสาย ไฟเบอร์ออฟติกต้องผ่านสถาบันป้องกันฟ้าผ่าหรือไม่ ปรากฏว่าท่านประธานครับ ผมก็ไปดูครับ สายพวกนี้มันไม่ใช่สายนําสัญญาณ ก็เหมือนเวลาเราเสียบปลั๊ก คนกลัว ๆ กล้า ๆ ก็จับ ปลายสาย คนใจถึงหน่อยก็จับตรงเต้าแล้วก็เสียบปึกเพราะรู้อยู่แล้วมันไม่นําสัญญาณ มันไม่นําไฟฟ้า เท่านั้นเองครับสายไฟเบอร์ออฟติกมันไม่ต้องไปตรวจสอบจากสถาบันฟ้าผ่าครับ ภาพต่อไปนี้ผมจะให้ท่านประธานดูครับ เป็นภาพที่ทําไมมันจึงแพงครับ ดูเลยครับ มันมีตรา ไอ้นี่แค่นี้เอง สจส. ท่านประธานครับ เท่านั้นเอง คือถ้าคนที่นั่งอยู่ในนี้นี่นะครับมีแค่อะไร ไปแสตมป์ (Stamp) นิดเดียวเหมือนกันกับสายราคา ๔๘ บาท ๗๐ บาท ๑๖๐ บาท ท่านประธานครับ ก็แสดงว่าหมึกนี้มันต้องไม่ใช่หมึกธรรมดาเหมือนกัน ท่านประธานครับ ทั้งหมดที่กล่าวมานี้ ๑. ก็คือต่างประเทศก็ไม่เคยรับรองเลยครับว่าจะต้องเป็นสายนําไฟฟ้า หรือจะเป็นการที่ทําให้ฟ้าผ่าหรือไม่ อย่างไรนี่นะครับ และท่านเขียนสเปกนี้เพื่ออะไรครับว่า สายนี้จะต้องมี สจส. หรือไม่ อย่างไรครับ ทําไมล่ะครับจะต้องไปเขียนไว้ทั้ง ๆ ที่คุณสมบัติ มันก็เหมือนกันครับ นี่คือประเด็นปัญหาที่ผมตั้งความเห็นครับว่าทําไมเราจึงต้องตั้ง คณะกรรมการตรวจสอบท่านประธานครับ ทําไมเราจะต้องยื่นญัตตินี้ เพราะจะได้เป็น บรรทัดฐานต่อไปครับว่า กทม. ไม่ใช่ทําอะไรตามใจชอบครับ ต่อไปนี้จะรื้อบิ๊กแบ็กหรือ จะไม่รื้ออย่างไร กทม. ต้องรับผิดชอบก็เหมือนกับลักษณะกล้องวงจรปิดเขาก็พูดบอก เป็นเรื่องของ กทม. อ้าว ก็ผู้แทน กทม. นี่ครับ ท่านดูสิครับ สายเทวดาขั้นเทพท่านประธานครับ จากกล้องเมื่อกี้นะครับ ซึ่งผมไม่บอกแล้วว่าอันไหนเฮ้าส์ซิ่ง อันไหนดัมมี่ อันไหนจริง อันไหนปลอมนะครับชัดเจนแล้ว ลากสายต่อไปนี่นะครับท่านประธานครับ ไปที่สํานักงานเขตครับ ผมว่าท่านประธาน ดูที่สํานักงานเขตแห่งหนึ่งของกรุงเทพมหานคร ภาพต่อไปครับ นี่ครับห้องควบคุม เป็นอย่างไรครับ ชัดเจนครับ สายสืบเราไปถ่ายมาปุ๊บเห็นเลย เจ้าหน้าที่บอกพี่อย่าถ่าย ๆ ผมบอกไม่ได้แล้วของอย่างนี้ต้องถ่าย สัญญาณกล้องที่ว่านี่ท่านประธานครับ ลิงค์ไปภาพ อันนี้ เดี๋ยวดูภาพต่อไปท่านประธานครับ

เดี๋ยวนะครับ ท่านจิรายุ ท่านอรรถวิชช์ประท้วงครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ ขอประท้วงให้ท่านประธานควบคุมเรื่องของเวลาการประชุมด้วยนะครับ คืออย่างนี้ ท่านประธานครับ คือเรื่องต่าง ๆ ที่ท่านจิรายุพูดนี่เป็นเรื่องที่ดีนะครับ ก็คือมาพูดให้ฟังว่า เป็นการตรวจสอบเรื่องของงบประมาณต่าง ๆ แต่ประเด็นนิดเดียวครับ ตรงที่ว่าข้อเท็จจริงนี่ อีกฝั่งหนึ่งเขามีข้อเท็จจริงอีกชุดหนึ่งอยู่เหมือนกัน ทีนี้การฟังข้อเท็จจริงแต่เพียงฝ่ายเดียว แล้วไปเรื่อย ๆ แบบนี้ท่านประธาน มันควรจะไปว่าในห้องกรรมาธิการ ของที่เป็นหมูก็ว่า กับหมูครับ เช่น ของที่เกิดในเวลาเดียวกัน คุณทักษิณซื้อในเวลาเดียวกัน เดี๋ยวก็เปรียบเทียบครับ ที่ใต้กับที่ กทม. เป็นอย่างไร แล้วคุยกันในห้องกรรมาธิการแล้วมาว่ากันต่อในนี้ แต่ถ้าเกิดว่า ให้บรรยายต่อไปเรื่อย ๆ นี่ คนที่ตอบมันไม่มีท่านประธาน เพราะจริง ๆ คนที่เรียนชี้แจง ได้มันต้องเป็นกรุงเทพมหานครครับ อย่างนี้ทําให้เราไปพาดพิงบุคคลภายนอกที่เกิดขึ้นด้วย เราก็จะลําบากท่านประธาน ผมคิดว่าถ้าท่านประธานบริหารเวลานิดหนึ่งนะครับ แล้วก็ ไปคุยกันต่อในห้องกรรมาธิการนี่มันจะเดินต่อได้ ซึ่งท่านจิรายุพูดเมื่อกี้เป็นเรื่องที่ดีนะครับ ผมก็สนับสนุนเรื่องการตรวจสอบ แต่ขอให้ท่านประธานช่วยบริหารเวลาสักนิดหนึ่งครับ

ขอบคุณ มากครับ เชิญท่านจิรายุต่อครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานไม่วินิจฉัยอะไร นะครับ

คือท่านก็ใช้สิทธิประท้วง แต่ท่านก็มาแสดงความเห็นว่าน่าจะกํากับควบคุมเวลา

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

เพราะว่าการเสนอญัตติ ก็ไม่จํากัดเวลาอยู่แล้วนะครับ

คืออย่างนี้ครับ ผมนั่งเป็นประธานดูญัตติแล้วท่านกําลังลําดับว่า ท่านกําลังนําเสนอว่า การจัดซื้อส่อไปในทางทุจริตประพฤติมิชอบ ซึ่งเป็นญัตติของผู้เสนอเข้ามา ผมก็นั่งฟังว่า ท่านกําลังนําเสนอในเรื่องของการซื้อในราคาแพง การฮั้วประมูลอะไรต่าง ๆ ก็นั่งฟัง เดี๋ยวสักนิดหนึ่ง มีอีกหลายท่านนะครับ ขอความกรุณาภาพทั้งหมดที่ท่านเสนอมา ๑๖ ภาพ ท่านประธานอนุญาตก็รู้สึกว่าจะครบแล้วใช่ไหมครับ ก็ขอความกรุณา อีกหลายท่านนะครับ คืออย่างนี้ผมได้เตือนท่านผู้อภิปรายแล้วบอกว่าขอความกรุณาว่าได้กระชับ เพราะว่า ท่านเสนอมา ๑๖ ภาพ เชิญท่านอรรถวิชช์ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ กล่าวชมท่านจิรายุครับ เรื่องเกี่ยวกับที่ท่านนําเรื่องนี้มาบรรยาย ผมไม่ได้โต้แย้งใด ๆ เพียงแต่ผมประท้วงท่านประธานเรื่องของข้อบังคับการประชุมว่าให้ท่านประธานช่วยกําหนด ระยะเวลาชัดเจนด้วย เพราะมีหลายท่านอยากจะพูดในประเด็นนี้ เท่านั้นเองท่านประธาน คือท่านอภิปรายดีอยู่แล้วครับ เพียงแต่ว่าท่านประธานต้องกําหนดเวลาครับ เท่านั้นเองครับ

คืออย่างนี้ท่านอรรถวิชช์ครับ ถ้าผมกําหนดระยะเวลานี่นะครับ ผมดูแล้วเรื่องนี้มีหลายท่าน ที่จะต้องใช้เวลาพอสมควรนะครับ ถ้าบอกว่า ๑๐ นาที เดี๋ยวท่านธนาบอกว่าท่านมีข้อมูล เยอะ ท่านขอ ๑๕ นาที เดี๋ยวท่านอดีตผู้ว่า กทม. ซึ่งมาเป็นผู้แทนราษฎรบอก ๑๐ นาที อย่างนี้ท่านก็บอกว่าไม่ได้ ผมว่าเดี๋ยวประธานจะกํากับดูเองตามความเหมาะสม แต่ผมก็จะ ปล่อยไปแล้วก็ดูตามความเหมาะสม ผมทักท้วงเองนะครับ เชิญต่อครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ยังอยู่ ในประเด็นนะครับ ที่พูดมานี้ไม่มีน้ําเลยนะครับ เนื้อ ๆ ล้วน ๆ ครับ หนังยาวครับท่านประธาน ก็ใช้เวลานิดหน่อยนะครับ ท่านอรรถวิชช์อดทนนิดเดียวครับ จะได้เข้าใจว่า

มีผู้ประท้วงอีก คือขอความกรุณาเวลาที่ให้พูดขอไม่ต้องไปกระทบกระทั่งกันนะครับ บรรยากาศกําลังดีนะครับ เชิญท่านผู้ประท้วงครับ

นายพุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ กรุงเทพมหานคร

ขออนุญาตท่านประธานครับ พุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมเรียนท่านประธานด้วยความเคารพจริง ๆ ถึงท่านผู้อภิปรายนะครับ จริง ๆ เห็นด้วย ที่ท่านอภิปรายในข้อมูลทั้งหลายนี่ผมคิดว่าเป็นประโยชน์มาก แต่ผมอยากจะสอบถาม ท่านประธานไว้เพื่อเป็นแนวทางในการดําเนินงานในสภาของเราว่า ผมก็พยายามตั้งใจฟัง ท่านผู้อภิปรายมาตลอดว่าพูดถึงกรุงเทพมหานครซึ่งก็เป็นหน่วยงานหนึ่งของรัฐบาล ของประเทศไทยเรานี่ครับ แต่ผมไม่แน่ใจว่าที่อภิปรายมาทั้งหมดนี่คนที่จะมาเป็นผู้ตอบ หรือมาชี้แจงในข้อมูลอีกด้านหนึ่งมันจะเป็นใครครับ เพราะว่าถ้าเกิดว่า ผมขออนุญาต ท่านประธานนิดเดียวนะครับ

เชิญครับ

นายพุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ กรุงเทพมหานคร

ถ้าคิดว่าฝ่ายค้านทุกคน จะต้องไปอภิปรายทั้งหมด ผมเรียนครับ เมื่อกี้เห็นข้อมูลของท่านผมก็ตั้งใจฟังนะครับ อย่าง ๔๐๐ บาทต่อเมตรในเรื่องสายไฟเบอร์ออฟติกหรืออะไรเมื่อสักครู่นี่นะครับ ตัวผมเองหรือ ฝ่ายค้านที่ท่านอาจจะนึกว่าพวกเราจะตอบได้นี่ ก็ต้องเรียนครับว่าเราก็ไม่มีข้อมูลเหมือนกัน นะครับ

คือมีกระทรวงมหาดไทย โดยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านฐานิสร์ เทียนทอง มาตอบนะครับ ท่านได้ทําหนังสือ มาแล้ว ผมกําลังให้ตามอยู่ว่าเมื่อไรท่านรัฐมนตรีช่วยจะได้มานี่นะครับ เชิญท่านครับ

นายพุทธิพงษ์ ปุณณกันต์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ต้องขอบพระคุณท่านประธานอีกครั้งที่บอกว่าได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยนะครับ แต่ผมถามว่า ๑. คือท่านไม่ได้อยู่ในห้องนี้ครับ ๒. คือสิ่งที่พูดมา เป็นสิ่งที่ดีอย่างที่สมาชิกหลายท่านพูดไป แต่ว่ากรุงเทพมหานครเป็นองค์กรซึ่งเขามี ความเสียหายนะครับ

เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีท่านรับผิดชอบท่านต้องตอบนะครับ เดี๋ยวท่านฟังสักนิดหนึ่งนะครับ ผมว่าการเสนอก็มีเหตุผลแล้วก็ฟังอีกสักนิดหนึ่ง เดี๋ยวผู้ที่เกี่ยวข้องท่านที่เกี่ยวข้องท่านจะ ชี้แจง ขอเชิญกระชับนิดหนึ่งนะครับ มีอีกหลายท่านที่จะต้องพูดนะครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ไม่ต่อล้อ ต่อเถียงนะครับ แต่เวลาใครประท้วงท่านประธานก็จะให้ผมกระชับ ๆ อยู่นี่ ประเด็นมันก็คือ ประเด็นท่านประธานครับ เนื้อ ๆ เอ้า ต่อเลยแล้วกันท่านประธานครับ สุดท้ายปลายทาง ท่านประธานครับ ข้อสังเกตก็คือสัญญาณนี้ตกลงลากไปที่เขตได้ไหม เมื่อกี้ค้างภาพอยู่ ท่านประธานครับ ดูภาพนิดเดียวครับ เป็นสํานักงานเขตแห่งหนึ่งในกรุงเทพมหานครครับ ถอยหลังไปอีกภาพหนึ่งครับ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาทท่านประธานครับ เก้าอี้ตัวเดียว แถวบ้าน ผมตัว ๒๙๙ บาทเก้าอี้อย่างนี้ ซื้อเฟอร์นิเจอร์ราคาถูก ๒,๐๐๐ กว่าบาทท่านประธานครับ และจอคอมพิวเตอร์แบบนี้บ้านผมก็ติดซีซีทีวี ท่านประธานครับ ไฮโซกว่าด้วย ดูผ่านมือถือด้วย ดูผ่านโปรแกรมอีเกิลอาย (Eagle Eye) ท่านประธานครับ แต่กรุงเทพมหานครมีแค่นี้หรือครับ การตั้งญัตติมันก็ต้องอธิบายครับว่าท่านจะทุจริตจริงหรือไม่แล้วก็ตั้งข้อสังเกตครับ ผมก็ไม่ได้ บอกว่า ๔ บริษัทนั้นเขาไปทําผิดอะไร หรือว่า กทม. ไปทําอะไร แต่ผมตั้งข้อสังเกตว่าทําไม ท่านซื้อของแพงเท่านั้นเอง ท่านจะไปตื่นเต้นอะไรครับเป็นผู้แทน กทม. ก็ต้องช่วยกัน ตรวจสอบ กทม. ด้วยกันครับ

สรุปประเด็นอย่างนี้ท่านประธานครับ ผมขอเสนอให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญในประเด็นต่อไปนี้นะครับ

๑. การติดตั้งกล้องวงจรปิดของกรุงเทพมหานครที่ทําไปแล้ว ๑๐,๐๐๐ ตัวนี่ นะครับ แล้วก็จะทําให้ครบ ๒๐,๐๐๐ ตัว หยุดไว้ก่อนได้ไหมครับ ให้ สตง. ตรวจสอบ ให้ ดีเอสไอ (DSI) ตรวจสอบ ป.ป.ช. ตรวจสอบ แล้วค่อยทําต่อได้ไหมครับ จะได้รู้ว่าใครนั้น เอาเงินซ่อนไว้ในห้องนอนบ้าง ท่านประธานครับ ๒ ยุคครับ ยุคแรกของยุคท่านผู้ว่าอภิรักษ์ ท่านก็ชี้แจงครับ ถ้าท่านไม่ได้ผิดก็ไม่ว่าอะไรครับ ท่านสุขุมพันธุ์ท่านก็ต้องอธิบายครับว่า ทั้งชีวิตเราดูแล ตกลงแล้วมีจุดจริงจุดปลอมอย่างไร

ข้อต่อมาที่ผมเสนอให้ตั้งญัตตินี้แล้วก็มีการตั้งกรรมาธิการท่านประธานครับ ประสิทธิภาพในการใช้งานครับ กล้อง ๑๐,๐๐๐ ตัวท่านประธานคิดดูสิครับ ถ้าเป็นกล้อง เป็นจอแอลซีดีแบบนี้นะครับ แล้วแบ่งซอยนี้นะครับ ผมให้เต็มที่เลยท่านประธานครับ น่าจะมีไม่เกิน ๕๐ ตัว ใครจะนั่งดูครับ กทม. นั่งดูไหม ผู้ว่า กทม. สั่ง ผอ. เขตให้จัด เจ้าหน้าที่นั่งมอนิเตอร์ ๒๔ ชั่วโมงไหม มีจริงไหม ถ้ามีจริงท่านพาสื่อมวลชนไปดูหน่อย ๑๐,๐๐๐ ตัวนี่ดูกันอย่างไร ดูแล้วทําอย่างไร หรือว่าดูแล้วยิ้ม ๆ โจรปล้นแล้ว แล้วทําอย่างไร ท่านประธานครับ ประสิทธิภาพใช้งานนะครับท่านต้องตรวจสอบครับ

เรื่องต่อมาเรื่องการประมูลครับ ระบบอีออกชันตกลงมันอย่างไรครับ มันประมูลกันได้ต่ําขนาดนี้ โครงการ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประมูลลดราคาลงแค่ ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท คราวหน้าช่วยบอกผมบ้างครับ ผมจะให้ลดสัก ๑๕ ล้านบาท เผื่อจะได้ งานของ กทม. บ้างท่านประธานครับ ยังไม่นับรวมกล้องอีกนะท่านประธานครับ มีหลากหลายยี่ห้อครับแต่ใช้ยี่ห้อเดียว เดี๋ยวเพื่อนสมาชิกจะไล่ต่อท่านประธานครับ

ท่านจิรายุ เดี๋ยวนะครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

สรุปใจความจบแล้วท่านประธานครับ

ท่านกําลัง สรุปอยู่

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ใจเย็นนิดเดียวครับ

ท่านจะจบแล้ว เชิญครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม โกวิทย์ ธารณา ครับ พรรคประชาธิปัตย์ คือวันนี้ที่ผู้อภิปรายกล่าวร้าย กทม.

เดี๋ยวนะครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไร

เรื่องที่ว่ากล่าวร้ายครับ เพราะว่าเสียดสี และกล่าวร้าย

ใส่ความ ใช่ไหมครับ

ใช่ครับ แล้วก็มีประเด็นว่าเขามี ส.ก. พรรคของท่านครับ ท่านพูดอย่างนี้เสื่อมสภา กทม. ด้วยนะครับ ท่านว่าวันนี้ท่านจะประจาน การตรวจสอบของ ส.ก. พรรคท่านนะครับ ท่านทําอะไรท่านต้องมองคํานึงถึง ท่านอธิบาย ต้องมีการตรวจสอบทั้งระบบนะครับ กทม. ก็มีระบบ กทม. ครับ ไม่ใช่วันนี้ ผมเสียดาย ส.ก. ของเขานะครับว่าจะสูญพันธุ์แน่ครับถ้าอภิปรายกันอย่างนี้

ท่านประท้วง ข้อ ๖๑ ใช่ไหมครับ ว่าผู้กําลังอภิปรายอยู่นะครับใส่ความ ถูกต้องไหมครับ ผมจะได้วินิจฉัย นั่งลงครับ ท่านผู้อภิปรายกําลังลําดับว่าการจัดซื้ออุปกรณ์วัสดุเกี่ยวข้องกับการจัดหากล้องซีซีทีวี ที่ติดตั้งในกรุงเทพมหานคร ท่านกําลังบอกว่าราคาแพง ท่านก็พยายามเปรียบเทียบกับสินค้า ชนิดเดียวกัน ประเภทเดียวกันกับหน่วยงานอื่นที่มีการซื้อ ซึ่งญัตตินี้ ญัตติบอกว่า ให้ตรวจสอบการทุจริต ท่านก็พยายามอธิบายข้อเท็จจริงประกอบกับเอกสารแล้วก็ภาพที่ท่าน ไปเปรียบเทียบดูนะครับ ฉะนั้นผมวินิจฉัยว่าข้อที่ท่านประท้วงนี่นะครับยังไม่ถือว่า เป็นการใส่ความ เชิญอภิปรายต่อได้ครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผมกล่าวหา ท่านประธานนะครับว่า ถ้าท่านเป็นฝ่ายรัฐบาลนี่ผมก็ต้องตรวจสอบได้ครับ การตรวจสอบ มันคือใช้ในสภา ท่านจะให้ไปตรวจสอบนอกสภาหรืออย่างไร

คืออย่างนี้ เมื่อผมวินิจฉัยไปแล้ว เชิญท่านอภิปรายต่อนะครับ เดี๋ยวไปกระทบกันไปกระทบ กันมา เดี๋ยวบรรยากาศก็ดี พลบค่ํามาแล้วเดี๋ยวอากาศเย็นมันน่าจะเย็นไปนะครับ เดี๋ยวฟัง ท่านธนา ผมรอฟังมา ๑ เดือนแล้วครับตั้งแต่ก่อนน้ําท่วม ผมยังไม่ได้ฟังเลย เชิญต่อครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ผมชอบท่านประธานจริง ๆ ครับ ท่านประธานครับ สรุปใจความอย่างนี้ครับ การตรวจสอบเรื่องกล้องซีซีทีวี ถ้าพี่น้อง ประชาชนไม่คิดว่ามีเหตุการณ์น้ําท่วมนะครับ ประเด็นนี้ก็เข้าตั้งแต่เดือนที่แล้วครับ ท่านจะ ไปตื่นเต้นอะไรครับ ก็ตรวจสอบกันไป ก็เป็นหน้าที่ของ ส.ส. ก็เป็นหน้าที่ของผู้แทนราษฎร ที่จะต้องตรวจสอบอยู่แล้ว เวลาท่านตรวจสอบท่านชี้อย่างโน้นชี้อย่างนี้

คืออย่างนี้ท่านจิรายุ คือท่านไม่ได้ตื่นเต้นหรอกนะครับ เพียงแต่ท่านประท้วงตามสิทธิ ท่านเข้าใจว่าสิ่งซึ่งท่านนําเสนอไปอย่างนี้จะเป็นในลักษณะการใส่ความไหม เสียดสีไหม อะไรอย่างนี้ ก็เป็นหน้าที่ของประธานที่จะวินิจฉัย ก็เป็นสิทธิของท่านที่จะใช้สิทธิตาม ข้อ ๖๑ เมื่อวินิจฉัยจบแล้วก็ถือว่ายุติ ท่านก็อภิปรายต่อ ที่จริงวันนี้ท่านอภิปรายดีนะครับ ผมต้องขอโทษท่านว่าผมต้องขัดเป็นระยะ ๆ เนื่องจากมีผู้ทักท้วงนะครับ พอผมทักท้วงไป ท่านอาจจะอารมณ์แบบไม่ค่อยปกตินะครับ ขอให้เป็นปกติเถอะ ผมนั่งฟังอยู่นะครับ ผมจด ประเด็นของท่านทุกถ้อยทุกคําเลยนะครับ ที่บอกว่าไม่ปกติคือท่านเร็วไปนิดหนึ่งนะครับ ผมเลยจดไม่ทัน เชิญต่อครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานถอนคําพูดว่า ผมไม่ปกติ ด้วยครับ

ผมอธิบายความคําว่าไม่ปกติของผม คือท่านพูดเร็วไปนิดหนึ่ง ขอถอนก็ได้นะครับ ผมอธิบาย ความเดี๋ยวท่านจะเข้าใจผิดว่า เอ๊ะ อะไรไม่ปกติ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

คือฝ่ายค้านหัวเราะกันกลิ้งเลย ท่านประธานบอกผมไม่ปกติ

คือท่านพูดเร็วไปนะครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

พูดเร็วก็พูดเร็วครับท่านประธาน

พูดช้า นิดหนึ่ง ผมจะได้บันทึกได้ถูก

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ตรวจสอบ ฝ่ายค้านบ้าง ไม่เป็นอะไรหรอกครับ

คือขอความกรุณาพูดต่อเถอะครับ เชิญท่านสุนัยครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ส.ส. สุนัย ขออนุญาตประท้วงพวกเดียวกันสักนิดเถอะครับ คือท่านจิรายุนี่อภิปรายมาดีหมด ท่านประธานก็วินิจฉัยชัดเจนแล้วว่าที่กล่าวมานั้นไม่ได้เสียดสี แต่มันเป็นสีสันของสภา ท่านประธานยังบอกอีกว่า เดี๋ยวประชาธิปัตย์เตรียมตั้งกลุ่มล่อกลับแล้วครับ ผมเห็น ดังนั้น คุณจิรายุต้องฟังท่านประธานสภาแล้วอภิปรายไปเรื่อย ๆ ไม่ต้องวิตกกังวล ไม่ต้องรีบเร่งครับ ผมจึงขอประท้วงให้คุณจิรายุอย่าเถียงประธาน ให้อภิปรายไปนาน ๆ ครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผมขอถอน คําเถียงท่านประธานครับ

เดี๋ยวนะครับ นาน ๆ จะมีคนประท้วงช่วยประธาน ขอบคุณมากครับ เชิญพูดต่อครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ไปดู การร้องเรียนนะครับ ผมได้ไปยื่นหนังสือถึงกรมสอบสวนคดีพิเศษ ดีเอสไอ ท่านอธิบดีธาริต เพ็งดิษฐ์ ได้รับเรื่องไปนะครับ ผมฝากถามท่านประธานไปยังอธิบดีครับว่าตกลงแล้วเรื่องเป็น อย่างไร คณะกรรมการของกรุงเทพมหานครที่ท่านผู้ว่า กทม. ได้กรุณาตั้งนี่นะครับ วันนี้ ผลเป็นอย่างไรครับ หรือท่านนัว ๆ ใช้ช่วงน้ําท่วมแล้วก็ไปถอดกล้อง กล้องหายเยอะครับ ไม่เป็นอะไรท่านประธานครับ ชั้นกรรมาธิการผมมีหลักฐานครับว่ากล้องที่ท่านไปติดแหกตา ประชาชนไว้แล้วท่านไปถอดออก บางจุดก็ไม่ได้ต่อสายไว้มันเป็นอย่างไร มีหลักฐานครบถ้วน อยู่ที่พรรคเรียบร้อยแล้วท่านประธานครับ สรุปใจความอย่างนี้ครับ หลายท่านของพรรค ฝ่ายค้านก็ได้กรุณาพูดถึงเรื่องกล้องวงจรปิดนี่นะครับ ผมจึงขอเสนอตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญ ใจความมีเท่านั้นครับท่านประธาน จะจบตั้งนานแล้วละ ก็สรุปว่ากล้องวงจรปิดที่ว่า นี้นะครับเป็นกล้องแหกตาจริงหรือไม่ ผมขออนุญาตเสนอท่านประธานตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญครับ จบเลยครับ ท่านประธานครับ

ท่านธนา

กราบเรียนท่านประธาน

เดี๋ยวนะครับท่านธนา เห็นท่านเจะอามิงยกมือ ท่านมีอะไรปรึกษาหารือไหม ท่านเจะอามิง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตท่านประธาน พอดีผมเป็นผู้ร่วมในการยื่นญัตติประเด็นซีซีทีวีภาคใต้ ถ้าผมขออนุญาตก่อนได้ไหม หลังจากท่านธนาแล้วผมขออนุญาต

หมายความว่าท่านจะขอใช้สิทธิอภิปรายใช่ไหมครับ

ใช่ครับ

เดี๋ยวผมจะลําดับอย่างนี้ ในส่วนของฝ่ายค้าน หลังจากที่ท่านธนาแล้วจะเป็นท่านเจิมมาศ ต่อจากท่านเจิมมาศก็จะเป็นท่านอภิรักษ์ ต่อจากท่านอภิรักษ์ ท่านอรรถวิชช์แล้วก็มาถึง ท่านนะครับ ตามลําดับจะเป็นอย่างนี้ที่วิปเขาส่งเข้ามา จะลําดับ ท่านอดีตผู้ว่ามีอะไรครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ อภิรักษ์ โกษะโยธิน ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่ขออนุญาตท่านประธานครับ ได้ตกลงว่าต่อจากท่านธนาแล้วจะเป็นผมครับ สลับกับท่าน ส.ส. เจิมมาศครับ

คือทางเลขาธิการบอกว่าท่านสลับให้ท่านเจิมมาศขึ้นมาก่อน แล้วท่านอภิรักษ์

ต้องขออนุญาตท่านประธานครับ

ท่านต่อ แล้วกัน

ขอบพระคุณครับ เพราะท่าน รอมานานแล้วครับ

ใช่ ๆ เดี๋ยวผมจะลงไปแล้วเดี๋ยวไม่ได้ฟังท่าน เชิญครับท่านธนา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนที่ผมจะอภิปราย ผมต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่าท่านประธาน ทําหน้าที่ในช่วง ๒ ชั่วโมงที่ผ่านมานั้น ผมเห็นว่าท่านประธานมีนัยแอบแฝง เรื่องนี้เป็นเรื่อง ที่สมาชิกยื่นต่อสภาเพื่อตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญไปศึกษา เรื่องนี้เป็นการตั้งเรื่องสอบถาม กรุงเทพมหานครซึ่งอยู่ในกํากับดูแลของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านประธาน ชี้แจงต่อที่ประชุมว่าท่านรัฐมนตรีมอบหมายรัฐมนตรีช่วยว่าการฐานิสร์ เทียนทอง ตั้งแต่ มีการอภิปรายจนถึงปัจจุบันนี้เวลา ๒ ชั่วโมง ผมไม่เห็นแม้กระทั่งเงาของรัฐมนตรีฐานิสร์ เทียนทอง

เดี๋ยวท่านจะว่าผมแอบแฝงอย่างไร

ท่านฟังครับ ฟังต่อสิครับ ท่านใจเย็นนิดเถอะครับ

เดี๋ยวผมขอชี้แจง คือมันมีหนังสือที่มาถึงท่านประธานสภา ผมก็ชี้แจงไป เดี๋ยวผมจะให้ เจ้าหน้าที่ตามนะครับ เชิญต่อครับ

ท่านประธานครับ ที่ผมบอกแอบแฝง ก็เพราะว่า ๒ ชั่วโมงที่ผ่านมาผมไม่เห็นแม้กระทั่งเงาของท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการฐานิสร์ เทียนทอง ที่ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการ สิ่งที่เพื่อนสมาชิกยื่นญัตติในวันนี้อภิปราย การบริหารงานของกรุงเทพมหานคร ซึ่งเป็นองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอยู่ในการกํากับดูแล ของกระทรวงมหาดไทย วันนี้เป็นเรื่องปกติครับที่เวลาสมาชิกสภายื่นอภิปรายหรือซักถาม ฟังความคิดเห็นจากรัฐบาล ถ้าเป็นหน่วยงานอื่นที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับรัฐบาล สิ่งแรกที่รัฐบาล ต้องทําก็คือติดต่อหน่วยงานนั้นมาเตรียมพร้อมชี้แจงให้ข้อมูลกับรัฐมนตรี ผมสอบถามไปทาง กรุงเทพมหานครไม่ได้รับการประสานงานจากรัฐบาลหรือจากสภาผู้แทนราษฎรให้เตรียม ข้อมูลข้อเท็จจริง เพื่อตอบข้อซักถามของท่านสมาชิกเลยจนกระทั่งวินาทีนี้ เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนท่านประธานว่า เป็นเรื่องไม่ปกติเลยครับท่านประธาน ที่วันนี้ญัตตินี้เข้าสู่สภา ได้มีการใช้สํานวนโวหารมากมายเพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนได้มีความเข้าใจโน้มน้าว ไปตามที่เพื่อนสมาชิกอภิปราย ผมกราบเรียนท่านประธานว่าสิ่งที่ท่านประธานต้องทํานับแต่ วินาทีนี้ก็คือต้องแจ้งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย สั่งการประสานงาน กรุงเทพมหานคร ให้ท่านผู้ว่า หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้ามาชี้แจง ผมมีเอกสารอยู่ในมือทั้งหมด ซึ่งเป็นเอกสารที่ไม่ได้ตรงกับสิ่งที่เพื่อนสมาชิก

ท่านธนาครับ ผมว่าเอาเข้าเรื่องเรา เดี๋ยวผมจะประสานอีกครั้งหนึ่ง เดี๋ยวมีอีกหลายท่าน จะขอใช้สิทธิ มีท่านสงวน มีท่านอภิรักษ์ มีหลายท่านนะครับ เดี๋ยวผมจะตามให้ครับ เชิญท่านครับ

ครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานฟังผมนิดหนึ่งครับ สมาชิกพรรครัฐบาลอภิปรายผมไม่ลุกขึ้นมาประท้วงเลย เพราะถือว่าเป็นการทําหน้าที่อันทรงเกียรติ สมาชิกสภาทุกคนต้องลุกขึ้นทําหน้าที่ปกป้อง ผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน แต่ในขณะเดียวกันจะต้องนําข้อเท็จจริงที่เป็นจริงมา เปิดเผยต่อที่ประชุมสภาแห่งนี้ เพื่อไม่ให้พี่น้องประชาชนได้เกิดความไขว้เขวในข้อเท็จจริง และเกิดความเสื่อมศรัทธาในการบริหารราชการแผ่นดิน ผมกราบเรียนท่านประธานว่า วันนี้ท่านสมาชิกยื่นญัตติถามกรุงเทพมหานคร ผมไม่ใช่ เจ้าหน้าที่กรุงเทพมหานคร แม้ผมจะมีข้อมูลอยู่ในมือก็ไม่ใช่หน้าที่ที่ผมต้องตอบ เจ้าหน้าที่ ของกรุงเทพมหานคร โดยการมอบหมายของรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ต้องเป็นผู้มาตอบคําถามทั้งหมดในที่ประชุมสภาแห่งนี้ แต่เมื่อผมเป็นสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ผมปฏิเสธความรับผิดไม่ได้ ผมจะต้องทําข้อเท็จจริง ให้ปรากฏเช่นเดียวกัน ว่าสิ่งที่ได้มีการอภิปรายนั้นถูกต้อง ชัดเจน ตรงกับข้อมูลที่ ทางราชการหรือตรงกับข้อมูลที่เป็นธรรมสําหรับทุกฝ่าย เพื่อให้ความเป็นธรรมได้เกิดขึ้น การทําหน้าที่ในสภาแห่งนี้ครับท่านประธาน เราท้ายที่สุดต้องนึกถึงผลประโยชน์ ของประเทศชาติเป็นหลัก ผมกราบเรียนครับว่าเพื่อนสมาชิกลุกขึ้นอภิปรายว่าวันนี้จะทํา หน้าที่ในฐานะสุนัขเฝ้าบ้านที่จะปกป้องงบประมาณของแผ่นดิน ผมยืนยันครับว่านั่นคือ หน้าที่ที่พวกเราพึงต้องสังวร ในการทําหน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคนมีหน้าที่ต้อง ปกป้องเงินผลประโยชน์ของประชาชน แต่การปกป้องผลประโยชน์นั้นต้องอยู่บนพื้นฐาน แห่งความเป็นจริง ถ้าสร้างความเข้าใจผิดให้กับพี่น้อง

เดี๋ยวนะครับ ท่านธนา ผมว่าเราเข้าเนื้อหาของเราเลย ท่านบอกขอนิดเดียว หลายนิดแล้วนะครับท่าน ผมก็นั่งฟัง ผมก็ให้เจ้าหน้าที่ประสานอยู่ในขณะนี้บอกเร่งรัดติดตามท่านมาหน่อยนะครับ ท่านอภิปรายไป เดี๋ยวถึงเวลาผู้ที่เกี่ยวข้องเขาจะชี้แจงเอง เชิญครับ

ผมเข้าประเด็นแล้วครับท่านประธาน ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ ผมกราบเรียนว่าที่เพื่อนสมาชิกอภิปรายว่าวันนี้ จะอภิปรายเรื่องกล้องลวงโลก ผมไม่ลุกขึ้นมาประท้วงเลยครับท่านประธาน เพราะนี่คือ การที่จะชี้แจงข้อเท็จจริงไปยังสภาผู้แทนราษฎร ไปยังพี่น้องประชาชนได้เห็นว่าสิ่งที่ ท่านสมาชิกยื่นญัตตินั้นกระทําไปเพื่อผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนอย่างไร แต่ผม กราบเรียนครับว่า ตั้งแต่ผมฟังมาตลอด ๒ ชั่วโมง เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องญัตติกล้องลวงโลกครับ แต่เป็นเรื่องญัตติลวงโลก ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับว่า คนเป็น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเวลาจะทําหน้าที่อันทรงเกียรติในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ อันแรกครับ ต้องมีจิตสํานึกของการทําหน้าที่ในการที่จะเผยแพร่ข้อเท็จจริง ข้อมูลให้กับพี่น้องประชาชน และสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งหมด สิ่งที่ผมกราบเรียนว่าท่านไม่ได้ใช้เจตนาบริสุทธิ์ ในการยื่นญัตติครั้งนี้ ก็เพราะว่าในญัตติของท่านครับท่านเขียนไว้ชัดเจนว่า ตามที่ปรากฏ ข่าวทางหน้าหนังสือพิมพ์ เครือข่ายทางเว็บไซต์ว่าการติดตั้งกล้องโทรทัศน์วงจรปิด หรือซีซีทีวีในเขตพื้นที่กรุงเทพมหานคร ตามนโยบายลดปัญหาอาชญากรรมนั้น ปรากฏว่า บางจุดเป็นเพียงกล่องเปล่า ไร้อุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ในการบันทึกภาพ ท่านดูสิครับ ท่านประธาน ญัตติที่ท่านเขียนมาปรากฏว่าท่านไม่ได้เขียนตรงกับข้อมูลและข้อเท็จจริง ที่ท่านมีอยู่ในมือและไม่ได้ตรงกับสิ่งที่ท่านใช้อภิปรายมาตลอดระยะเวลา ๒ ชั่วโมงที่ผ่านมา ๒ ชั่วโมงที่ผ่านมาท่านอภิปรายชัดเจนครับ ยืนยันว่าการซื้อกล้องซีซีทีวีหรือกล้องวงจรปิด ของกรุงเทพมหานครตลอดสัญญา ตั้งแต่ปี ๒๕๕๐ ถึงปี ๒๕๕๒ ๔ ครั้ง ท่านพูดในที่ประชุม สภาแห่งนี้เองครับว่ามีการซื้อกล้องซีซีทีวีจํานวนหนึ่ง และกล้องที่เราเรียกว่า ดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง อีกจํานวนหนึ่ง นั่นหมายถึงว่าท่านรู้ข้อเท็จจริงอยู่แล้วว่าในการจัดซื้อของกรุงเทพมหานคร นั้นจัดซื้อเป็น ๒ ประเภท คือ ๑. ประเภทกล้องวงจรปิดที่สามารถจับภาพความเคลื่อนไหว ในเหตุการณ์ต่าง ๆ ได้ด้วยตัวมันเอง ๒. กับอีกกล้องในลักษณะหนึ่งก็คือเป็นกล้องที่ใช้เพื่อ ป้องปรามการก่อการเกิดอาชญากรรม ท่านมีสัญญาอยู่ในมือครับ เพราะท่านลึกเข้าไปถึง ตัวเลขขนาดว่าซื้อกันเท่าไร ซื้อกันอย่างไร แต่ท่านเอาข้อมูลบางด้านที่ก่อให้เกิดความสับสน กับพี่น้องประชาชนมาเผยแพร่ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า วันนี้โครงการจัดซื้อกล้อง ซีซีทีวีของกรุงเทพมหานครตั้งแต่ปี ๒๕๕๐ ถึงปี ๒๕๕๒ นั้น ได้ผ่านการตรวจสอบของ คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินทุกโครงการเรียบร้อยครับ ได้ผ่านการตรวจสอบของสภากรุงเทพมหานครซึ่งเป็นสภาท้องถิ่นมีอํานาจกํากับ ดูแล ตรวจสอบการบริหารราชการกรุงเทพมหานคร ไม่ได้มีปัญหาเลยครับ และในสภา กรุงเทพมหานครก็จะมีสมาชิกจากพรรคของท่านอยู่ไม่น้อยกว่าเกือบจะครึ่งหนึ่งของสภา กรุงเทพมหานคร ทําไมล่ะครับ ถ้ามันมีเรื่องไม่ชอบมาพากล ผมเชื่อว่าคงไม่พ้นสายตา ของสมาชิกสภากรุงเทพมหานครที่สังกัดพรรครัฐบาลแน่นอน แต่ว่าไม่มีการหยิบยกเรื่องนี้ มาเลยจนกระทั่งมีการเปิดเผยว่ามีชาวบ้านท่านหนึ่งไปเห็นกล้องลักษณะของดัมมี่ เฮาส์ซิ่ง อยู่จุดหนึ่งแล้วก็ไปโพสท์ (Post) ในเว็บ (Web) ผมไม่ทราบว่าผู้ที่ร้องคนนั้นจะมี ความเชื่อมโยงเกี่ยวข้องกับพรรคของท่านหรือไม่ อย่างไร แต่ผมกราบเรียนครับว่าหลังจากนั้น กระบวนการในการตรวจสอบเรื่องนี้โดยนําข้อเท็จจริงบางส่วนก็ออกสู่สาธารณชน ผมกราบเรียนท่านครับว่าผมกําลังจะโยงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นว่าถ้าในปีหน้าไม่มีการเลือกตั้ง ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครท่านจะเอาญัตตินี้เข้ามาสู่สภาผู้แทนราษฎรหรือไม่ ผมถามผู้ที่ เคยอยู่ในสภาผู้แทนราษฎรมาเป็น ๑๐-๒๐ ปี บอกไม่เคยเกิดเหตุการณ์นี้ที่สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรซึ่งมีหน้าที่จะต้องดูแลปัญหาของบ้านเมืองมากมาย ก้าวลงลึกไปถึง การทํางานของท้องถิ่น วันนี้อาจจะเป็นครั้งแรกของการทําหน้าที่ของท่าน แล้วท่านก็บอกว่า ท่านปกป้องผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ผมเห็นด้วย ผมถึงต้องกราบเรียนว่าเมื่อท่าน จะปกป้องผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ท่านต้องทําโดยเจตนาที่สุจริต ท่านต้องไม่มี พฤติกรรม หรือนัยแอบแฝงว่าท่านทําญัตตินี้เพื่อหวังผลทางการเมืองในการเลือกตั้ง ผู้ว่าราชการกรุงเทพฯ ในปีหน้าหรือไม่ ผมกราบเรียนว่าญัตตินี้มาในช่วงเดียวกับวิกฤตการณ์ อุทกภัยน้ําท่วม การยื่นญัตติในวันนี้การอภิปรายในวันนี้จะเป็นผลพวงจากการทําหน้าที่ ของท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครในการปกป้องอุทกภัยที่เกิดขึ้นกับคนกรุงเทพมหานคร และมีการกระทบกระทั่งกับรัฐบาลด้วยหรือไม่ผมจะไม่พูด แต่จะให้เป็นดุลยพินิจของ พี่น้องประชาชนว่าการทําหน้าที่ในวันนี้ท่านมีเจตนาสุจริตหรือไม่ อย่างไร ผมกราบเรียน ท่านประธานครับว่า ท่านไม่ต้องตกใจหรอกครับข้อมูลที่ท่านพูดมาในที่ประชุมแห่งนี้ เวลาที่กรุงเทพมหานครลุกขึ้นยืนชี้แจงท่านจะได้ข้อเท็จจริงทั้งหมด ผมอาจจะมีความมั่นใจ ลึก ๆ ว่าข้อมูลเหล่านี้ท่านก็คงจะทราบอยู่แล้ว แต่ว่าท่านก็พยายามทําหน้าที่เพื่อให้เกิด ความเข้าใจสับสน ไขว้เขวกับกรุงเทพมหานคร ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่ากรุงเทพมหานครนั้น ดําเนินโครงการจัดซื้อซีซีทีวีนั้น เนื่องจากในปี ๒๕๔๗ ที่รัฐบาลภายใต้การนําของ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ขออนุญาตที่ต้องเอ่ยนาม เพราะเรื่องนี้เกี่ยวข้องโดยตรง กับท่าน วันนั้นเกิดเหตุการณ์ไม่สงบชายแดนภาคใต้ รัฐบาลภายใต้การนําของ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร จึงมีโครงการจัดซื้อกล้องซีซีทีวีเพื่อติดตาม ป้องกัน ปราบปรามเหตุการณ์ ก่อการร้ายในชายแดนจังหวัดภาคใต้ ท่านไม่พูดนี่ครับว่าในการซื้อใน ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้มีการซื้อทั้งกล้องซีซีทีวีที่สามารถทํางานได้และมีการซื้อดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง เหมือนอย่างที่ กรุงเทพมหานครซื้อ ทําไมท่านไม่พูดล่ะครับ ทําไมท่านเอาข้อเท็จจริงที่ท่านรู้อยู่แล้ว แต่ท่านไม่พูด ท่านมาพูดเพื่อให้เกิดความเสียหายกับกรุงเทพมหานครว่ากรุงเทพมหานคร ไปมีแนวความคิดที่จะทุจริตคอร์รัปชันถึงขนาดทําโครงการจัดซื้อดัมมี่ เฮาส์ซิ่ง เพื่อที่จะ หลอกลวงพี่น้องประชาชน เพื่อที่จะใช้เงินงบประมาณ ทําไมท่านไม่พูดล่ะครับว่าตอนที่ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เป็นรัฐบาลซื้อกล้องซีซีทีวีหลายพันตัวที่ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้พร้อมกับซื้อดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ทําไมท่านไม่พูด ถ้ากรุงเทพมหานครจะผิดในการซื้อดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง รัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณก็ผิด แต่ผมกราบเรียนครับว่าเรื่องนี้ผมเห็นว่ารัฐบาล พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณไม่ผิดในการซื้อกล้องซีซีทีวีและดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง

เดี๋ยวนะครับมีผู้ประท้วง ที่จริงผมจะทักท้วงท่านธนาอยู่แล้วบอกว่าเอาเข้าเรื่องเรานะครับ เชิญท่านผู้ประท้วงครับ

ท่านประธานครับ ผม ก่อแก้ว พิกุลทอง พรรคเพื่อไทย บัญชีรายชื่อ ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงท่านผู้อภิปรายตามข้อ ๖๑ นะครับ ท่านผู้อภิปรายได้พูดใส่ร้าย พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร นะครับว่าสมัยท่านทักษิณนั้น ได้มีการติดตั้งกล้องวงจรปิดหลายพันตัว แล้วก็มีการติดตั้งกล้องดัมมี่ ตรงนี้โดยข้อเท็จจริง ไม่มีเลยครับ ถ้าท่านมีหลักฐานอะไรขอให้ท่านเอารายละเอียดออกมาชี้แจงต่อสภาให้ชัดเจน ว่าเป็นสัญญาอะไร เมื่อไร ซึ่งจากข้อมูลที่ผมมีนั้นไม่ปรากฏข้อเท็จจริงอย่างที่ท่านผู้อภิปราย ได้ใส่ร้ายไว้ครับท่านประธานครับ

คือท่านธนาครับ เมื่อกี้ผมกําลังจะทักท้วงท่าน แต่ผมก็ฟังให้จบก่อนนะครับ การที่จะไปบอกว่า ในสมัยนั้นซื้ออะไรบ้างมันก็ต้องเป็นข้อเท็จจริงที่ปรากฏนะครับ แต่ผมอยากจะขอ ความกรุณาว่าให้ท่านได้อภิปรายตามญัตติที่ท่านจุติก็ดี หรืออีกท่านหนึ่งได้เสนอเข้ามา นะครับ ส่วนการจะชี้แจงแทนกันนี่นะครับ ผมว่าเดี๋ยวให้ผู้ที่เกี่ยวข้องเขาชี้แจงนะครับ เอาเฉพาะญัตติที่ท่านเสนอต่อสภาร่วมกันอภิปรายนะครับ ได้ไหมครับ ขอเชิญครับ

ท่านประธานครับ สมาชิกพรรค ฝ่ายร่วมรัฐบาลอภิปรายมา ๒ ท่าน ก้าวล่วงในเหตุการณ์ที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับซีซีทีวี หลายประการ พวกผมไม่ได้ลุกขึ้นประท้วง ผมไม่ได้ต่อว่าหรือให้ร้าย พันตํารวจโท ดอกเตอร์ ทักษิณ ชินวัตร ผมบอกว่าเป็นสิ่งที่ดี เพราะไม่ว่ารัฐบาลไหนในโลกเขาก็ทํากันท่านประธาน ไม่มีประเทศไหน ไม่มีองค์กรไหนหรอกครับที่จะมีเงินงบประมาณ

ผมว่าเชิญท่านต่อในเนื้อหาของเราเลยนะครับ ผมนั่งฟังอยู่เมื่อกี้ ผมให้ท่านพูดต่อนะครับ ท่านก็พูดบอกว่าท่านมีเจตนาดี คือมีวัตถุประสงค์ในการซื้ออยู่ แต่การซื้อของแต่ละชุด แต่ละยุคนี่นะครับ ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่าในรายการที่ซื้อในยุคของภาคใต้กับยุคของ กทม. ผมก็นั่งฟังอยู่เหมือนกัน เชิญท่านพูดต่อเถอะครับ

(นายเจะอามิง โตะตาหยง ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ไม่มีปัญหาท่านเจะอามิงครับ เชิญครับ ท่านประท้วงอะไรเชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ขออนุญาตท่านประธานตรงประเด็นที่บอกว่า เพื่อสภาจะได้มีความชัดเจนนะครับว่า กล้องซีซีทีวีในภาคใต้มีการเริ่มดําเนินการในสมัยของคุณทักษิณจริง ๆ ครับท่านประธาน

อันนี้ไม่มีใครขัดข้องนะครับ ท่านก็พูดไปโดยมีวัตถุประสงค์ที่จะเกี่ยวข้องกับการตรวจสอบ ในเรื่องของอาชญากรรม ในเรื่องอะไรท่านก็นําเสนอได้ดีนะครับ ผมก็นั่งฟังอยู่นะครับ ผมจึงอยากจะให้ท่านเข้าในญัตติของเราที่เรากําลังยื่นกันอยู่นะครับ ถ้าเรากระทบกันไป กระทบกันมางานเราจะไม่ได้เดินตามที่สมควรนะครับ ท่านเจะอามิงครับ

ขออนุญาตท่านประธานนิดเดียวครับ เพื่อจะได้มีความชัดเจน เพราะว่าท่านสมาชิกที่ลุกขึ้นมาสอบถามเมื่อกี้บอกว่าถ้ามีหลักฐาน อะไรยืนยันให้ยืนยันได้

เดี๋ยวให้ท่านคอยอภิปรายถึงคิวท่านแล้วเดี๋ยวท่านค่อยอภิปรายในประเด็นพวกนี้ได้ไหมครับ

มันจะขาดตอนครับท่านประธาน จะทําให้น้ําหนักในการอภิปรายของคุณธนาจะลดลงครับ

ไม่เป็นอะไร

นิดเดียวครับ ผมขออนุญาต ท่านประธานนิดเดียว ฟังข้อเท็จจริงครับว่าในสมัยของคุณทักษิณได้มีการเริ่มต้นการติดตั้ง กล้องวงจรปิดจริง

อย่างนี้ ครับท่าน ถ้าผมปล่อยให้ท่านพูดเดี๋ยวอีกฝั่งก็ต้องประท้วงผมนะครับ เดี๋ยวท่านเจะอามิง ถึงจังหวะของท่าน ในช่วงของท่านท่านพูดได้เต็มที่นะครับว่าเกี่ยวข้องกับญัตติ ขณะนี้ ท่านธนากําลังเข้าเนื้อหาสาระอยู่ ผมก็ฟังของท่านอยู่นะครับ ท่านก็ยืนยันว่ามีการซื้อจริง ก็ไม่เห็นมีอะไรเสียหายท่านก็บอกว่ามีวัตถุประสงค์ในการซื้ออย่างไร ก็นั่งฟังกันอยู่นะครับ ส่วนท่านลุกขึ้นมาประท้วง ผมก็วินิจฉัยแล้ว ก็ได้ยุติไปแล้ว ขอความกรุณานะครับ เดี๋ยวท่าน เจะอามิงนั่งเสร็จเดี๋ยวอีกท่านหนึ่ง

(นายชนินทร์ รุ่งแสง ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญท่านครับจาก กทม.

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชนินทร์ รุ่งแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตประท้วงท่านประธานตามข้อ ๘ คําวินิจฉัยของท่านประธาน เมื่อสักครู่ ท่านประธานให้ใช้สิทธิพาดพิง ท่านธนาได้กล่าวถึงท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ท่านให้ใช้ สิทธิพาดพิง แต่ว่าเมื่อสักครู่ก่อนหน้านั้นที่ท่านสมาชิกพรรครัฐบาลได้กล่าวหาโกหกให้ กทม. เสียหายนี่นะครับ เรื่องข้อมูลต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นเคเบิลนําสายใยแก้วนั้น ข้อมูลนั้นเดี๋ยวจะมี คนอภิปราย ซึ่งเป็นข้อมูลที่โกหกทั้งสิ้น แต่ท่านไม่ให้ใช้สิทธินี่ผมคิดว่าท่าน ๒ มาตรฐาน

คือท่าน กําลังประท้วงผมในข้อ ๘ ใช่ไหมครับ ผมถามท่านก่อน เพราะว่าถ้าประท้วงผม ผมผิดข้อ ๘ ผิดอย่างไร ส่วนการพาดพิงเดี๋ยวค่อยว่ากัน การพาดพิงเป็นเรื่องของสิทธิ แต่ท่านประท้วงผม ข้อ ๘ คือประท้วงว่าผมผิดอย่างไรก่อนนะครับ เดี๋ยวเอาทีละท่านก่อนนะครับ ผมวินิจฉัย ไม่ถูก พอท่านบอกว่าประท้วงผมปั๊บท่านก็ไปเรื่องอื่นเลย

ข้อ ๘ คือท่านต้องควบคุม การประชุม เพราะว่าการใช้สิทธิอภิปรายเสียดสีต้องกรุณาให้ใช้สิทธิได้ทั่วถึงแล้วก็เป็นธรรม เมื่อสักครู่มีการเสียดสีพาดพิงไปถึงบุคคลภายนอก กรุงเทพมหานคร ท่านบอกว่าไม่เกี่ยวข้อง ไม่สามารถที่จะใช้สิทธิอภิปรายได้

เชิญท่านต่อครับ

ท่านให้ใช้สิทธิบุคคลภายนอก ที่โดนพาดพิงแล้วก็ตอบโต้ได้ แต่พอเมื่อสักครู่ก่อนหน้านี้นี่นะครับ ได้อภิปรายถึงทาง กรุงเทพมหานครซึ่งไม่มีสิทธิมาชี้แจงตอบโต้ ท่านไม่ให้ใช้สิทธิ นั่นหมายความว่า ๒ มาตรฐานนะครับ

เดี๋ยวนะครับ ผมต้องวินิจฉัยประเด็นท่านประท้วงผมก่อนนะครับ ท่านประท้วงข้อ ๘ ว่า ผมต้องควบคุมการประชุมเป็นไปด้วยความเรียบร้อยอย่างนี้นะครับ แต่เนื่องจาก การอภิปรายของท่านสมาชิกนี่นะครับ ท่านกําลังลําดับเหตุการณ์แล้วก็ข้อเท็จจริงนะครับ ส่วนข้อเท็จจริงจะเป็นจริงอย่างที่ท่านพูดหรือไม่ มันก็เป็นข้อเท็จจริงที่ฝั่งหนึ่งเขาเสนอ แต่ประเด็นที่ท่านประท้วงผมคือข้อ ๘ ผมก็ให้สิทธิ ท่านใดลุกขึ้นประท้วงก็ใช้สิทธินะครับ ผมควบคุมตามปกติอยู่แล้ว ฉะนั้นที่ท่านประท้วงผมข้อ ๘ นะครับ ผมวินิจฉัย เชิญท่าน นั่งลงนะครับ ผมจะให้ท่านผู้อภิปรายอภิปรายต่อนะครับ ผมวินิจฉัยแล้วนะครับ ผมได้ทําตาม ข้อบังคับนะครับ ส่วนบุคคลที่ถูกเกี่ยวข้องพาดพิง เดี๋ยวรัฐมนตรีท่านมาตอบนะครับ

(นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านประท้วงผมเรื่องอะไรครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ผมขออนุญาตประท้วงท่านที่ ประท้วงท่านประธานและกล่าวพาดพิงผมท่านประธานครับ คือถ้าผู้แทนราษฎร จะตรวจสอบอะไรไม่ได้แล้วมาด่าโกหกกลางสภาอย่างนี้ ผมว่ามันก็แปลก

คืออย่างนี้ครับ เดี๋ยวนะครับ คือการที่ท่านพูดนี่นะครับ ใครจะโกหกไม่โกหก มันเป็น ข้อเท็จจริงนะครับ ผมกําลังนั่งฟังท่านอยู่ ส่วนอีกฝั่งหนึ่งท่านจะเชื่อไม่เชื่อเป็นเรื่องของท่าน แต่ผมกําลังฟังอยู่ว่า เอ๊ะ ที่ท่านนําเสนอเข้ามามีเอกสารประกอบอันนั้นก็เป็นดุลยพินิจ ของประธานที่จะต้องฟังและฟังทุกฝ่าย ฉะนั้นใครจะกล่าวหาใครมันก็อยู่ที่การนําเสนอ ข้อเท็จจริงปรากฏ อยู่ ๆ ลุกขึ้นมาบอกว่าคนนั้นโกหก คนเขาไม่เชื่อหรอกครับ นั่งเถอะครับ ท่านนําเสนอได้ดีแล้ววันนี้

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

นิดเดียวครับท่านประธาน ผมไม่ได้กล่าวหาฝ่ายค้านเลยนะครับ ผมก็ทําหน้าที่ผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานครที่จะ ตรวจสอบว่าใครทุจริตหรือไม่ อย่างไร ก็เป็นการตั้งข้อสังเกตเพื่อตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ

เข้าใจแล้วครับ คือเป็นเรื่องของ ท่านก็บอกแล้วเป็นเรื่องของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านก็บอกว่าชื่นชมด้วยนะครับ แต่เนื่องจากว่าการบริหารในขณะนี้ ทางฝ่ายพรรค ประชาธิปัตย์ท่านเป็นผู้บริหาร กทม. อยู่ ท่านก็อาจจะเป็นด้วยความเป็นห่วงนะครับ นั่งเถอะครับ เดี๋ยวผมจะให้ท่านธนาต่อ เชิญท่านอรรถวิชช์

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านประธานตามข้อ ๘ เรื่องของการควบคุมการประชุม ท่านฟังเหตุผลดี ๆ นะครับ คือทางฝั่งพรรคเพื่อไทยเอง โดยคุณจิรายุเองก็พยายามที่จะกล่าวพาดพิง กรุงเทพมหานคร ในขณะที่รัฐมนตรีคือคุณฐานิสร์ เทียนทอง จะต้องออกมาตอบท่านจิรายุ โดยตรง เพราะเป็นบุคคลที่รับผิดชอบในฐานะฝ่ายบริหาร ท่านไม่ได้อยู่บนบัลลังก์ครับ มันเลยความเสียหายมายังพวกผมในฐานะพรรคฝ่ายค้าน แล้วก็เป็นพรรคเดียวกับท่าน อดีตท่านผู้ว่าอภิรักษ์ โกษะโยธิน หรือท่านผู้ว่าสุขุมพันธุ์ บริพัตร ต้องตอบ ซึ่งแบบนี้ ท่านประธาน ผมถึงบอกท่านประธานต้องควบคุมการประชุมแต่แรกอย่างไรครับ เพราะฉะนั้นช่วยกรุณาเถอะครับ ถ้าเกิดว่าท่านฐานิสร์ไม่มา หรือขี้เกียจมาประชุมสภา มันเดินไม่ได้ท่านประธาน แล้วมันจะโต้กันไป ๒ ฝั่งแบบนี้ครับ แล้วผมถึงบอกบางเรื่อง ถ้าไม่มีใครมานั่งฟัง อย่างนั้นก็ม้วนกันครับ กลับไปพูดในห้องกรรมาธิการ เพราะฉะนั้น ท่านประธานต้องใช้ดุลยพินิจเรื่องนี้ครับท่านประธาน

เชิญนั่งครับ ถ้าท่านประท้วงเรื่องเดียวกันผมจะไม่อนุญาตให้ประท้วงนะครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชนินทร์ รุ่งแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตประท้วงท่านประธาน ตามข้อ ๖๑ นะครับ ท่านประธานได้กล่าวเสียดสีผม เสียหายนะครับ ใส่ร้ายผมเสียหาย ท่านบอกว่าถ้าหากผมพูดโกหกแล้วไม่มีหลักฐานชาวบ้าน ก็ไม่เชื่อ ผมมีหลักฐานนะครับว่าเมื่อสักครู่มีการโกหก ที่บอกว่าเคเบิลใยแก้วเส้นละ ๔๐๐ บาท

คืออย่างนี้นะครับ เดี๋ยวผมจะอธิบายข้อที่ผมได้พูดไป ใครจะพูดกล่าวหาใครว่าใครโกหก นี่นะครับ ไม่ใช่ว่าจะมีคนเชื่อทันทีนะครับ ผมนั่งฟังนี่ผมนั่งฟังด้วยความเป็นกลางว่า ที่ท่านจิรายุได้นําเสนอมา ท่านก็เสนอโดยรูปแบบของท่านก็คือว่าเอาเอกสารเอาข้อมูล ที่ท่านไปนําเสนอมานี่มาเปรียบเทียบ ถามว่าผมต้องเชื่อเสมอไปไหม ผมก็นั่งฟังนะครับ แล้วก็ผมจะต้องดูเอกสารหลักฐาน ส่วนของอีกซีกหนึ่งที่ได้รับผลกระทบจากการนําเสนอ ข้อมูลในการเปรียบเทียบนี้ เดี๋ยวจะมีผู้นําเสนอในที่ประชุมสภาอดใจนิดหนึ่ง ท่านก็บอกว่า ไม่เป็นความจริงอย่างไร ท่านก็นําเสนอเข้ามานะครับ มันต้องชั่งน้ําหนักทั้ง ๒ ฝ่าย ไม่ใช่ว่า ฟังฝ่ายหนึ่งแล้วต้องเชื่อเลยผมว่ามันเป็นไปไม่ได้หรอกครับ ขอให้อดทนนิดหนึ่ง เดี๋ยวท่านธนา ท่านก็กําลังลําดับเหตุการณ์อยู่ ผมนั่งฟังอยู่ เดี๋ยวก็มีท่านอภิรักษ์ท่านจะได้พูดนะครับ ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ คือมันฟังฝ่ายเดียวไม่ได้ มันต้องชั่งน้ําหนักก่อนจะชี้ขาดตัดสินได้ แต่ผมจะพยายามที่จะควบคุมให้เป็นไปตามอย่างที่ท่านอรรถวิชช์ได้แนะนําคืออะไรที่มัน มากมายไปก็ขอให้ไปพูดในห้องกรรมาธิการนะครับ

ท่านประธานครับ คือเห็นด้วยกับ ท่านประธานนะครับ หลักฐานต่าง ๆ ควรไปพูดในห้องกรรมาธิการ แต่ว่าหลักฐานที่มีไม่ควร มาพูดโกหก ไม่ควรมาพูดครึ่ง ๆ กลาง ๆ ให้คนเข้าใจผิดว่า กทม. เขาซื้อ ๙๐ บาทต่อเมตร เท่านั้นเอง แต่ว่าไปบอก ๔๐๐ บาทต่อเมตร เสียหายถ้าอย่างนี้ครับ ผมมีหลักฐานครับ

คือเดี๋ยว เราค่อยให้ผู้ที่เกี่ยวข้องชี้แจงนะครับ เชิญท่านธนาครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอต่อนะครับ ท่านประธาน ผมเห็นว่าการจัดซื้อกล้องซีซีทีวี และดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ไม่ใช่เรื่องเสียหาย ไม่ใช่ เรื่องผิดปกติ ประเทศที่เจริญแล้วทั่วโลก ในเมืองใหญ่ ๆ ทั่วโลกมีการจัดซื้อกล้องซีซีทีวี และดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ในลักษณะนี้ทั้งสิ้น เพราะอะไรครับท่านประธาน เพราะไม่มีวันหรอกครับ ที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหรือรัฐบาลจะสามารถจัดซื้อกล้องซีซีทีวี แล้วสามารถ คลุมพื้นที่ทั่วพื้นที่ในเมืองแต่ละเมืองได้ เพราะฉะนั้นการที่ติดตั้งกล้องส่วนหนึ่งและติดตั้ง ดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ส่วนหนึ่งนั้น ในโครงการนี้เขาเรียกว่ากล้องเพื่อการป้องปราม หมายความว่า อย่างไรครับท่านประธาน หมายความว่ากล้องลักษณะอย่างนี้มีการริเริ่มที่จะดําเนินการ ติดตั้งตั้งแต่ปี ๒๕๔๙ ปี ๒๕๔๙ เกิดเหตุการณ์อะไรครับท่านประธาน ขณะนั้นทั้งโลก เกิดการก่อการร้ายอย่างรุนแรง เราประเทศไทยก็หลีกเลี่ยงไม่พ้นครับ เราเจอปัญหาเรื่อง การก่อการร้าย เกิดขึ้นทุกแห่ง เรามีการชุมนุมเรียกร้องซึ่งหลายส่วนทําให้เกิดความเสียหาย และนั่นคือที่มาของการจัดซื้อกล้องซีซีทีวี พร้อมกับดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ผมกราบเรียนท่านประธาน สิ่งที่ท่านสมาชิกขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านจิรายุอภิปรายว่า ท่านไปสอบถามจราจรว่ามีไหม กล้องตัวนี้โยงสายมาที่กรุงเทพมหานคร ท่านแสดงว่าท่านไม่เข้าใจเรื่องของกรุงเทพมหานคร ท่านไปสอบถามเรื่องซีซีทีวีจราจรครับ ในอดีตที่ผ่านมาเรามีปัญหาเรื่องการจราจร เพราะฉะนั้นกรุงเทพมหานครร่วมกับตํารวจนครบาลได้ร่วมกันที่จะดําเนินการจัดซื้อกล้อง ซีซีทีวี เพื่อแก้ไขปัญหาจราจร ซึ่งกล้องส่วนนี้จะโยงไปที่ บก. ๐๒ ที่ท่านกล่าวนั่นละครับ เพราะเป็นศูนย์ควบคุมการจราจร วัตถุประสงค์ในการซื้อซีซีทีวีสมัยนั้น เพื่อแก้ปัญหาจราจร แต่งบประมาณที่ท่านกําลังพูดถึงปี ๒๕๕๐ เป็นต้นไปนั้นวัตถุประสงค์มันแตกต่างกัน ซื้อเพื่อ ป้องกันการก่อการร้าย การกระทําทุจริต หรืออาชญากรรมทุกรูปแบบ เมื่อเราไม่มีเงิน มากพอที่จะซื้อกล้องซีซีทีวีติดทุกสี่แยก ติดทุกถนน เพราะฉะนั้นถ้าการที่ซื้อกล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ซึ่งมีราคาถูกกว่ากันมากเดี๋ยวผมจะกราบเรียนท่านประธาน อย่างน้อย ๆ พอเวลา คนที่จะก่ออาชญากรรมพอมันเห็นว่ามีกล้อง อย่างน้อย ๆ ก็ต้องมีความยับยั้งชั่งใจว่าจะทํา ความผิดหรือไม่ เพราะอาจจะมีกล้องของทางราชการจับภาพได้ นั่นคือผลประโยชน์ที่เกิดขึ้นกับคนกรุงเทพมหานคร และคนที่มาใช้พื้นที่ในกรุงเทพมหานคร ถ้าผมเป็นท่าน ผมเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และผมเห็นโครงการที่เขาเขียนมาอย่างนี้ สิ่งหนึ่งที่ผมทําต่างกับท่านก็คือผมจะไม่หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพูด เพราะอะไรครับ เพราะทําให้ เงินงบประมาณของกรุงเทพมหานครซึ่งเป็นเงินภาษีของพี่น้องประชาชนสูญเปล่าครับ กล้องดัมมี่ที่สามารถมีประสิทธิภาพในการป้องปรามอาชญากรรมได้ส่วนหนึ่ง วันนี้ถูกลด ความน่าเชื่อถือ เพราะประเด็นการเมืองที่ท่านต้องการหยิบยกขึ้นมาเท่านั้นเอง วันนี้ กทม. ได้ดําเนินการถอดกล้องเฮ้าส์ซิ่ง ดัมมี่ออกแล้วครับท่านประธาน ซึ่งเป็นนโยบายของ ท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ท่านได้ชี้แจงในที่ประชุม คณะกรรมการบริหารของกรุงเทพมหานครมาตั้งแต่รับตําแหน่งใหม่ ๆ เมื่อท่านทราบว่า มีกล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง และมีการจัดซื้อกล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ท่านสั่งการเลยครับว่า ต้องดําเนินการถอดกล้องส่วนนี้ออกไปเรื่อย ๆ จนกระทั่งไม่มีกล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง อยู่อีกในกรุงเทพมหานคร และตั้งเป้าว่าต้องติดตั้งกล้องซีซีทีวีให้ได้ ๒๐,๐๐๐ จุด เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านบอกว่าพอมีภาพออกมาแล้วรุ่งขึ้นไปดูกล้องหายไป เป็นการสมคบกัน ที่จะปิดบังข้อเท็จจริง ไม่ใช่หรอกครับ ท่านไปดูสิครับ การบริหารสั่งการเรื่องนี้เขามีอยู่ แต่เขาพูดไม่ได้ เพราะนี่คือผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน นี่คือผลประโยชน์ของคนสุจริต ทุกคนที่อาศัยอยู่ในกรุงเทพมหานคร ที่เขาจะได้รับอานิสงส์จากกล้อง ไม่ว่าจะเป็นกล้องจริง หรือกล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งก็ตาม แต่เมื่อวันที่ท่านหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นพูดในสาธารณชน วันนี้ กลายเป็นว่าคนซึ่งเป็นอาชญากร คนที่ไม่สุจริตเขาก็มีความรู้สึกทันทีว่าวันนี้กรุงเทพมหานคร ได้ติดตั้งกล้องในลักษณะอย่างนี้ ทําให้โอกาสในการก่ออาชญากรรมของเขาเกิดสูงขึ้น ถ้าผมเป็นท่านผมไม่ทํา เพราะท่านเวลาไปตรวจสอบโครงการนี้ผมทราบว่าท่านมีข้อมูล เหมือนที่ผมมีในมือครับ นี่คือสัญญาครับ ผมเชื่อว่าท่านมีในมือแน่นอน ในสัญญาฉบับนี้ เขาเขียนไว้ชัดเจนครับท่านประธานว่า จัดซื้อกล้องซีซีทีวีและกล้องเพื่อการป้องปราม หรือที่เรียกว่า ดัมมี่ ซีซีทีวี ซิสเท็ม (Dummy CCTV System) ในรายการทั้งหมดที่ผมมีอยู่ ในมือเขียนไว้เลยครับท่านประธาน ในปี ๒๕๕๐ สมัยท่านอภิรักษ์ โกษะโยธิน เป็นผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร จัดซื้อ ๒ โครงการครับ โครงการแรกก็คือจ้างเหมาติดตั้ง กล้องวงจรปิดหรือซีซีทีวีพร้อมอุปกรณ์ประกอบ และเชื่อมโยงสัญญาณไปยังสํานักงานเขต พระนครและสํานักงานเขตดุสิต จํานวนกล้องติดจริง เขียนไว้เลยครับว่า กล้องติดจริง ๓๔๗ ตัว และดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งพร้อมอุปกรณ์รวม ๒๔๒ ชุด ดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งเท่าไรรู้ไหมครับ ตอนที่ซื้อวันนั้นปี ๒๕๕๐ ชุดละ ๒,๙๐๐ บาท ท่านหยิบยกดัมมี่ เฮาส์ซิ่งขึ้นมาดู ท่านดูสิครับ ดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งมันมีความหมายในตัวมันเองว่าเมื่อติดตั้งแล้วคนทั่วไปจะไม่รู้เลยครับว่า กล้องตัวไหนเป็นกล้องซีซีทีวีของจริง ตัวไหนเป็นดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง เพราะฉะนั้นคุณภาพ ต้องเหมือนกันทั้งหมด เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านก็บอกผมเองว่าผลิตจากวัสดุซึ่งกันน้ําและต้อง ทนทานในสภาพอากาศที่ร้อนแล้วก็มีฝนตกชุก ราคาที่เขาติดตั้งคือ ๒,๙๐๐ บาท เมื่อปี ๒๕๕๐ รวมเป็นเงินงบประมาณซื้อดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งตัวละ ๒,๙๐๐ บาท ครับท่านประธาน แล้วอีกโครงการหนึ่ง คือโครงการจ้างเหมาติดตั้งกล้องวงจรปิดหรือซีซีทีวี รวมอุปกรณ์ การทํางานในพื้นที่หนึ่ง ได้แก่ ป้อมปราบศัตรูพ่าย สัมพันธวงศ์ จตุจักร บางซื่อ ปทุมวัน ราชเทวี พญาไท ดินแดง ห้วยขวาง และคลองเตย จํานวนกล้องติดจริง ๕๓๓ ตัว และดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง พร้อมอุปกรณ์ ๓๗๓ ชุด ท่านประธานครับ เห็นไหมครับว่าในฐานะที่ท่านเป็นฝ่ายตรวจสอบ ท่านเห็นครับว่าการจัดซื้อนี่แยกประเภทชัดเจน ไม่ได้ซื้อกล้องซีซีทีวีที่ไม่มีอุปกรณ์กล้อง แล้วไปซื้อในราคาเดียวกับกล้องที่เขามีการติดตั้งจริง ไม่มีครับ วันนี้คนทํางานเพื่อบ้านเพื่อเมืองไม่มีใครไปคิดทุจริตกับเงินประโยชน์ของพี่น้องประชาชน อีกแล้วครับ ท่านลบความคิดเหล่านี้ไปเถอะครับ วันนี้ทุกคนตั้งใจที่จะทํางาน เพื่อผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน แล้วก็ในสมัยช่วงปี ๒๕๕๒ ที่หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร เป็นผู้ว่า จัดซื้ออีก ๒ โครงการครับ โครงการจ้างเหมาติดตั้งวงจรปิดซีซีทีวีที่บริเวณ สาทร บางรัก วัฒนา ยานนาวา บางคอแหลม บางนา คลองสาน ธนบุรี บางกอกใหญ่ บางกอกน้อย บางพลัด จอมทอง ภาษีเจริญ หลักสี่ ลาดพร้าว สายไหม ดอนเมือง บางกะปิ วังทองหลาง สะพานสูง บึงกุ่ม สวนหลวง ประเวศ มีนบุรี ตลิ่งชัน บางบอน ทุ่งครุ และทวีวัฒนา คลองเตย จํานวนกล้องติดจริง ๔๙๐ ตัว และดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งพร้อมอุปกรณ์ ๓๔๓ ชุด และโครงการจัดซื้ออันล่าสุดที่กรุงเทพมหานครซื้อในปี ๒๕๕๒ ก็คือ จัดซื้อ กล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งพร้อมกับตัวซีซีทีวีอีกเพื่อใช้ในพื้นที่ของกรุงเทพมหานคร ผมกราบเรียน ครับท่านประธาน กรุงเทพมหานครมีพื้นที่ทั้งหมด ๑,๕๐๐ ตารางกิโลเมตร ต้องใช้เงินเท่าไร ครับสําหรับซื้อกล้องซีซีทีวีของจริง เพื่อที่จะติดตั้งดูแลความเป็นสุข ดูแลการป้องกัน การก่อการร้าย ดูแลการก่ออาชญากรรมในทุกรูปแบบที่อาจจะเกิดกับพี่น้องประชาชน นี่คือ สิ่งที่เขาทํา และสิ่งที่เขาพูดไม่ได้เพราะนี่คือความลับ เมื่อมันเปิดเผยออกมามันจะกระทบ กับงบประมาณของกรุงเทพมหานครและงบประมาณแผ่นดินต่อไป ว่าถ้ามีคนรู้แล้วต่อไปนี้ ก็ไม่สามารถจะซื้อดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งได้อีก ท่านทําให้การใช้งบประมาณของกรุงเทพมหานคร และงบประมาณแผ่นดินต้องสูงขึ้นโดยไม่จําเป็น ท่านเปิดเผยข้อมูลที่เป็นข้อมูลลับของ ทางราชการที่จะสามารถทําให้คนกรุงเทพมหานครและคนที่มาใช้พื้นที่กรุงเทพมหานคร ได้รับการดูแลอย่างดีจากอาชญากรรมต่าง ๆ ในกรุงเทพมหานคร

ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ตอนที่ซื้อ ท่านบอกว่าท่านไปเปิดเว็บไซต์ ราคาประมาณ ๓๐๐-๔๐๐ บาท กล้องซีซีทีวีมีหลายประเภทครับท่านประธาน กล้องซีซีทีวี ที่ใช้เพื่อติดตามจับกุมลักษณะของการก่อการร้ายนั้น สิ่งหนึ่งที่ต้องมีก็คือคุณภาพของกล้อง จะต้องมีคุณภาพดีเป็นพิเศษในการที่จะจับภาพคน ภาพรถยนต์ ภาพป้ายทะเบียนรถต่าง ๆ นี้ เพื่อใช้เป็นพยานหลักฐานในการดําเนินการสืบหาผู้กระทําความผิดต่อไป การที่ท่านไป หยิบยกข้อเท็จจริงในเว็บไซต์ออกมาว่ากล้องตัวหนึ่งประมาณ ๓๐๐ บาท ๔๐๐ บาท ๕๐๐ บาท ๑,๐๐๐ บาท ความรับผิดชอบของท่านเรื่องนี้น้อยมากครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า เป็นที่ทราบกันดีครับว่าวัสดุเกี่ยวกับอิเล็กทรอนิกส์นั้น ในตอนที่เริ่มผลิตหรือเริ่มใช้ใหม่ ๆ ราคาจะสูงครับ แล้วราคามันก็จะลดลงไปตามลําดับเมื่อมีการใช้มากขึ้น เมื่อมีการใช้ อย่างแพร่หลาย เพราะฉะนั้นการที่ท่านหยิบยกในประเด็นที่ก่อให้เกิดความเข้าใจผิดกับ พี่น้องประชาชน ผมเห็นว่าเป็นเรื่องที่ไม่สมควร ผมกราบเรียนท่านประธานต่อไปครับว่า วันนี้โครงการทั้งหมดที่กรุงเทพมหานครจัดซื้อ ผ่านการพิจารณาของสภากรุงเทพมหานคร ซึ่งเป็นสภาท้องถิ่นที่เขามีหน้าที่กํากับดูแลงบประมาณของเขาเอง ไม่มีใครทักท้วงติติง และไม่มีใครหยิบยกเรื่องนี้มาพูด เพราะทุกคนรู้ว่านี่คือผลประโยชน์ของประเทศ วันนี้ โครงการทั้งหมดที่ท่านหยิบยกขึ้นมาพูด ผ่านความเห็นชอบการพิจารณาตรวจสอบหมดแล้ว ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน วันนี้ท่านอาจจะไปหยิบยกเอาเรื่องต่าง ๆ ไปยื่นเป็นสิทธิ ของท่านครับ ผมเชื่อว่ากรุงเทพมหานครเขามีความมั่นใจในการที่จะเอาข้อเท็จจริง มาเรียนให้กับท่าน เมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกลุกขึ้นมาครับ ท่านเอาข้อมูลว่า กทม. ซื้อไฟเบอร์ออฟติกเมตรละ ๔๐๐ กว่าบาท เพื่อนสมาชิกลุกขึ้นครับว่าข้อมูลที่ กทม. จัดซื้อ ก็คือประมาณ ๙๐ บาท นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า การทําหน้าที่ ในสภาผู้แทนราษฎร สิ่งหนึ่งคือท่านต้องรับผิดชอบต่อพี่น้องประชาชน ท่านต้องเคารพ ต่อสภาแห่งนี้ ว่าข้อเท็จจริงที่ท่านนํามากล่าวนั้นจะต้องเป็นข้อเท็จจริงที่มีการตรวจสอบ ตรวจทาน ให้เกิดความถูกต้องแล้วท่านถึงจะพูดในที่ประชุมสภาแห่งนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่าจะมีเพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านที่จะลุกขึ้นมา แต่ในขณะเดียวกันก่อนที่ผมจะจบการอภิปราย ผมฝากท่านประธานครับว่า จนกระทั่งผม ได้เรียกร้องท่านประธานก่อนการอภิปรายว่า รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ต้องนั่งในที่ประชุม กรุงเทพมหานครเป็นองค์กรที่อยู่ในกํากับของกระทรวงมหาดไทย ต้องนั่งและชี้แจงทําความเข้าใจให้กับเพื่อนสมาชิกที่ได้ลุกขึ้นอภิปราย วันนี้ผมได้เห็น มาตรฐานของกรุงเทพมหานครที่ได้ทําในการประมูลจัดซื้อจัดจ้าง ผมกลับภูมิใจครับ ท่านประธานครับ ท่านสมาชิกลุกขึ้นเองครับว่า ทําไมสินค้าประเภทนี้จะต้องผ่าน มอก. ท่านประธานครับ วันนี้หน่วยงานราชการซื้อแล้วระบุไว้ในทีโออาร์ (TOR) หรือสเปกว่าสินค้า ที่จะนํามาส่งมอบให้กับกรุงเทพมหานครนั้นต้องเป็นสินค้าคุณภาพ และ มอก. นั้นคือสิ่งที่เรา ยืนยันได้ว่า สินค้านั้นมีคุณภาพจริง ในอดีตที่ผ่านมาเราเจอครับ บริษัทที่ย้อมแมว บริษัท ที่หวังแก่ผลประโยชน์ นําสินค้าที่ไม่ได้คุณภาพ ซึ่งเรามองภายนอกเราไม่รู้หรอกครับ ท่านประธานว่ามันแตกต่างกันอย่างไร และท้ายที่สุดเราก็สูญเสียงบประมาณแผ่นดิน ไปมากมาย วันนี้ กทม. จัดซื้อทุกอย่างโดยมีมาตรฐาน มอก. มาตรฐานเกี่ยวกับระบบป้องกัน สายล่อฟ้า แทนที่ท่านกลับจะภาคภูมิใจในหน่วยงานของเราที่ได้ทํางานเพื่อปกป้อง ผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ท่านกลับติติงครับ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่า วันนี้ผมไม่ใช่ส่วนหนึ่งของกรุงเทพมหานคร แต่วันนี้ผมมีข้อเท็จจริงที่อยู่ในมือและไม่ได้เป็น อย่างที่ท่านลุกขึ้นยืนอภิปรายในสภา ผมมีหน้าที่ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่จะต้อง ทําความจริงให้ปรากฏกับพี่น้องประชาชนเพื่อรักษาไว้ซึ่งศรัทธาในระบอบประชาธิปไตย เราต้องรักษาไว้ซึ่งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอย่างกรุงเทพมหานคร ซึ่งวันนี้เป็นที่ประจักษ์ แล้วว่าเดินหน้าได้ เป็นที่ยอมรับ วันนี้ในจังหวัดต่าง ๆ เรียกร้องที่จะมีรูปแบบการปกครอง พิเศษแบบกรุงเทพมหานคร เลือกตั้งผู้ว่าโดยตรง เลือกสภามากํากับดูแล เพราะสร้าง ผลประโยชน์ สร้างสิ่งที่เกิดขึ้นกับกรุงเทพมหานครมากมาย เพราะฉะนั้นผมกราบเรียน ท่านประธานครับว่า ผมอาจจะอภิปรายพาดพิงเพื่อนสมาชิกบางท่าน ผมมีความจําเป็น ที่จะต้องอภิปราย เพราะผมไม่อาจปล่อยให้กรุงเทพมหานครซึ่งวันนี้ตกเป็นจําเลยของท่าน และไม่มีโอกาสแม้แต่นั่งชี้แจงในที่ประชุมสภา เพราะการเข้ามาชี้แจงในที่ประชุมสภานั้น ท่านประธานและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยต้องอนุญาตให้เขาเข้ามาชี้แจง เพราะฉะนั้นผมต้องให้ความเป็นธรรมกับหน่วยงานนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ทุกคนทําหน้าที่ของตัวเองด้วยความจริงใจด้วยความตั้งใจเพื่อให้พี่น้องประชาชนศรัทธา ในระบอบประชาธิปไตย เราเป็นส่วนหนึ่งของพี่น้องประชาชนเราต้องทําหน้าที่อย่างซื่อสัตย์ ส่วนการเมืองจะเป็นอย่างไรผมว่าพี่น้องประชาชนตัดสินได้ครับท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผม จิรายุ ห่วงทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตใช้สิทธิ พาดพิงแล้วก็ทําความเข้าใจนิดเดียวกับท่านผู้อภิปรายนะครับ ท่านเอา ๒ เรื่องมารวมกันนะครับ ผมบอกว่าเรื่องแรกก็คือเรื่องของท่านอภิรักษ์ ขออภัยที่เอ่ยนามท่านนะครับ ๓๓๐ ล้านบาท ซื้อสมัยท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ แล้วท่านก็ยอมรับความจริงว่ามีกล้องดัมมี่นะครับ แต่มาในยุคที่ ๒ คือยุคของหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธ์ บริพัตร ท่านดูนะครับ เป็นคําพูดของ ท่านรองผู้ว่า กทม. คุณธีระชนให้สัมภาษณ์กับสื่อมวลชนบอกว่า ในส่วนของโครงการที่มี การติดตั้งกล้องซีซีทีวี ๑๐,๐๐๐ ตัวนั้น

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านจิรายุ เอาเฉพาะที่ท่านเสียหาย ผมไม่อนุญาตให้อภิปรายอีกครั้งนะครับ แต่ว่าเอาเฉพาะท่าน เสียหายบอกมาก็แล้วกันครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

นิดเดียวท่านประธานครับ ท่านจะเข้าใจถ้าผมพูดจบตรงนี้นะครับ คือท่านรองผู้ว่า กทม. บอกว่าในยุคที่ ๒ ก็คือ ยุคหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธ์ บริพัตร ไม่มีกล้องซีซีทีวีเป็นดัมมี่หรือเฮ้าส์ซิ่งนะครับ เมื่อกี้ท่านผู้อภิปรายก็ยอมรับกลางสภาครับบอกว่า ในยุคของท่านสุขุมพันธุ์มีดัมมี่ มันขัดแย้งกันนะครับ เพราะฉะนั้นเอาให้ชัดครับ ตกลงท่านอภิรักษ์ ผมพูดชัดเจนว่า มีกล้องดัมมี่ แต่ว่ายุคท่านสุขุมพันธุ์ รองผู้ว่าท่านก็บอกไม่มี ตัวท่านผู้ว่าก็บอกไม่มี แต่ท่านธนายอมรับบอกว่ามี เอาอย่างไรครับ ข้อมูลท่านยังขัดแย้งกันเองครับ

เรื่องต่อมาครับที่ท่านบอกว่าเป็นข้อมูลไปเรื่องของการจราจรไม่มีไปเรื่องของ ตํารวจอะไรนี่นะครับ ท่านไปเปิดหลักฐานครับ เขาเขียนไว้ชัดเจนในยุคที่ ๒ นะครับ ยุคหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ครับ ๑. เพื่อตรวจวัดรายงานสภาพการจราจร ๑๒๗ ล้านบาท เพื่อตรวจสอบสั่งการแก้ไขจราจร ๑๗๕ ล้านบาท เพื่อเพิ่มประสิทธิภาพ ถนนสายหลัก ๑๙๘ ล้านบาท บริเวณสถานศึกษาใน กทม. ๗๗๗ ล้านบาท ตามโรงพยาบาล สาธารณสุข ๒๙๑ ล้านบาท

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านจิรายุเอาเฉพาะในส่วนที่ท่านเสียหาย ข้อมูลที่ไม่ตรงกันก็ให้ประชาชนได้พิสูจน์ด้วย ตัวเองครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

และสุดท้ายท่านประธานครับ เชื่อมโยงภาพไปสถานีตํารวจในพื้นที่ ๔๐๒ ล้านบาท โดยบริษัท ก ก็มีอยู่ในนี้แหละครับ และมันเชื่อมไปได้ไหมเท่านั้นเองครับที่ผมจะอธิบายให้ท่านครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญท่านสถาพรมีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ ในฐานะผู้เป็นเจ้าของญัตติ ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังผู้อภิปราย คือท่านธนา ขออนุญาตต้องเอ่ยนาม

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสถาพร ท่านได้ใช้สิทธิประท้วงหรือว่าจะพาดพิงครับ เชิญครับ

ใช้สิทธิพาดพิงครับ คือผมฟังท่านธนาพูด การตั้งญัตติของกระผมนั้นเสมือนหนึ่งมีนัยทางการเมือง ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้แทนปวงชนชาวไทยนั้นญัตติกล้องลวงโลกไม่มีนัย ทางการเมือง มีนัยเดียวครับ ปกป้องผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่าน ก่อแก้ว พิกุลทอง ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ก่อแก้ว พิกุลทอง พรรคเพื่อไทย บัญชีรายชื่อ ท่านประธานครับ ผมเองจะอภิปราย เรื่องกล้องวงจรปิดใน ๕ จังหวัดภาคใต้นะครับ แต่ว่าเมื่อกี้ได้ติดตามฟังการอภิปรายของ เพื่อนสมาชิกหลายท่าน ทั้งฝ่ายรัฐบาลและฝ่ายค้าน ก็น่าสนใจดีครับ เมื่อกี้ผู้อภิปราย ของพรรคฝ่ายค้านเองก็ได้ตําหนิติติงว่าผู้อภิปรายของฝ่ายรัฐบาลนั้นได้เอาข้อมูลลับมาตีแผ่ ท่านประธานครับ ผมยอมรับว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องจริงครับ เพราะว่าเรื่องกล้องวงจรปิด ของ กทม. นั้นมีเรื่องลับเยอะ มีเรื่องลับลมคมใน และเป็นความลับที่คนบางคนไม่อยากให้ ชาวโลกได้รู้ว่ามีความไม่ชอบมาพากลอย่างไรบ้าง ที่จริงในช่วงที่ผ่านมาก็มีเรื่องลับเยอะ ไม่เห็นหรือครับ วันก่อนในคดีของบ้านปลัดกระทรวงคมนาคม อยู่ ๆ ก็มีโจรไปปล้น ถ้าไม่มี โจรไปปล้นวันนี้ก็ยังเป็นเรื่องลับอยู่เหมือนกัน ฉะนั้นการที่ท่านผู้อภิปรายฝ่ายค้าน บอกว่าคุณจิรายุเปิดเผยข้อมูลลับนั้น เรื่องนี้เป็นเรื่องจริง และสังคมจําเป็นต้องรู้ข้อมูลลับ ๆ ที่ไม่ชอบมาพากลเหล่านี้ครับ เพื่อให้คนไทยได้หูตาสว่างว่า คนบางคน คนบางกลุ่มได้ทํา อะไรไม่ถูกต้องไว้บ้าง นอกจากนี้ท่านได้กล่าวชื่นชมทาง กทม. บอกว่าได้ซื้ออุปกรณ์ ได้มาตรฐาน มอก. มีมาตรฐานการป้องกันฟ้าผ่าอะไรทํานองนี้ ท่านประธานครับ ผมฟังแล้ว ผมหัวเราะมาก ผมเป็นวิศวกรไฟฟ้า ผมรู้เลยครับว่าพูดไปไม่รู้ข้อมูลทางเทคนิคเลย สายใยแก้วนําแสงเป็นสายสัญญาณไม่มีอันตรายต่อคนเลยครับ แต่ว่าในทางเทคนิคนั้น บางทีถ้ามีฟ้าผ่าสายใยแก้วนําแสงก็จะไปรบกวนอุปกรณ์ได้ โดยทางเทคนิคทั่วไป ถ้าผู้ออกแบบนั้นเขาเห็นว่าพื้นที่ไหนมีความเสี่ยงต่อการฟ้าผ่า อย่างเช่นว่าที่โล่ง ๆ ไม่มี ต้นไม้สูง ไม่มีตึกรามบ้านช่อง โอกาสฟ้าผ่าลงบนสายใยแก้วนําแสงสูงนะครับ เขาก็จะเลือก สายใยแก้วนําแสงชนิดที่เขาเรียกว่าเป็น นอน เมททอลลิก (Non metallic) ก็คือไม่มีโลหะ อยู่ในสายใยแก้วนําแสง หรือถ้าเรียกภาษาทางเทคนิค เรียกว่าเป็นรุ่น เอดีเอสเอส (ADSS) ออล ไดอิเลคทริค เซลฟ ซัพพอร์ตติ้ง (All Dielectric Self Supporting) ไฟเบอร์ออฟติก นั่นหมายถึงว่าสายใยแก้วนําแสงทั้งเส้นไม่มีส่วนประกอบของโลหะอยู่ในเคเบิลเลยครับ ฉะนั้นเวลาติดตั้งไปแล้วก็ไม่ต้องกังวลว่าจะมีฟ้าผ่าหรือมีสัญญาณไฟมารบกวน นี่คือสิ่งที่ เขาใช้กัน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เป็นเรื่องปกติเลยครับ ไม่มีอะไรที่เป็นมาตรฐานสูงส่งเลยครับ เพราะฉะนั้นการที่ท่านออกมาพูดเรื่องนี้บอกว่าเป็นมาตรฐานสูงส่งอะไรพวกนี้เปล่าเลยครับ ไม่มีอะไรเลยก็เรียนชี้แจงมา

ท่านประธานครับ ผมเองวันนี้ต้องขอบคุณสมาชิกฝ่ายค้านนะครับ ทางคุณจุติ ไกรฤกษ์ ขออนุญาตที่เอ่ยนามนะครับ ที่ท่านเองได้ตั้งญัตติด่วน เพื่อขอให้ มีการตรวจสอบการติดตั้งกล้องวงจรปิดใน ๕ จังหวัดภาคใต้ ผมเองจึงถือโอกาสนี้นําข้อมูล บางอย่างมาเรียนให้ประธานได้รับทราบ เรื่องนี้ก็เป็นเรื่องลับอยู่เหมือนกันนะครับ เดี๋ยวผม พูดไปก็อาจจะมีคนบางคนบอกผมว่า เอ๊ะ ผมเอาเรื่องลับมาเปิดเผย ท่านประธานครับ ถ้าไม่เปิดเผยสังคมไทยก็ไม่รู้ว่ามีความลับอะไรที่มันไม่ดีไม่งาม มีความไม่ชอบมาพากล อย่างไรบ้าง แล้วทําไมถึงได้มีภาคเอกชนออกมาให้ข่าวสารมากมายในปีที่แล้วว่า มีการคอร์รัปชันกันมากมาย เรียกเงินใต้โต๊ะ ๓๐-๕๐ เปอร์เซ็นต์ต่อโครงการ ท่านประธานครับ วันนี้ผมเลยรู้ว่า อ๋อ มันก็เป็นเรื่องลับประเภทนั้น ๆ เหมือนกันครับท่านประธานครับ ท่านประธานครับ เรื่องกล้องวงจรปิด ๕ จังหวัดภาคใต้นั้น ที่จริงผมขออนุญาตเท้าความ นิดหนึ่ง มีการดําเนินการติดตั้งกล้องวงจรปิดใน ๕ จังหวัดภาคใต้ ๔๒ อําเภอ ที่เขาจัดเป็น พื้นที่เสี่ยงภัย หรือพื้นที่ที่มีการก่อความไม่สงบเกิดขึ้นบ่อย ๆ นะครับ มีการติดตั้งกล้อง วงจรปิดเพื่อเป็นเครื่องมือป้องปราม และช่วยหาหลักฐานในการมัดตัวกับผู้ก่อเหตุร้าย ทั้งหลาย ไม่ว่าผู้ก่อความไม่สงบหรือว่าโจรธรรมดาทั้งหลาย ที่จริงแล้วมีการติดตั้งกล้อง วงจรปิดตั้งแต่ปี ๒๕๔๗ เรื่อยมาจนถึงปัจจุบันนี้ ผ่านหน่วยงานต่าง ๆ เยอะแยะไปหมด อาทิเช่นว่า ผ่าน กอ.รมน. ภาค ๔ ผ่านเทศบาลยะลา ผ่านตํารวจภูธร ภาค ๙ ผ่านกรมการปกครอง ผ่านเทศบาลอื่น ๆ นะครับ เท่าที่ตัวเลขผมมีประมาณ ๑,๒๔๘ กล้อง แต่ว่ามีการจัดซื้อจัดจ้างกล้องวงจรปิดล็อต (Lot) ใหญ่เมื่อปี ๒๕๕๐ มีการจัดซื้อจัดจ้าง โดยสํานักปลัดกระทรวงมหาดไทย มีการขอจัดซื้อกล้อง จํานวน ๓,๕๒๐ กล้อง ท่านประธานครับ เรื่อง ๓,๕๒๐ กล้องนี้เดี๋ยวผมจะพูดต่อ แต่ผมก็เรียนท่านประธาน ให้รับทราบว่า กล้องวงจรปิดที่ติดตั้งโดยหน่วยงานต่าง ๆ ตั้งแต่ปี ๒๕๔๗ เป็นต้นมานั้น มันมีปัญหาในการใช้งานมากมาย วัตถุประสงค์หลักที่เราออกแบบไว้เพื่อให้ใช้ ในการป้องปรามและตรวจสอบการกระทําผิดทั้งหลายแหล่นั้น พอเอาเข้าจริง ๆ แล้วมันมีปัญหา ในการใช้งาน ปัญหาในการใช้งานมันมีมาก ผมขอยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้รับทราบ อาทิเช่นว่า ๑. จํานวนกล้องมีน้อยเมื่อเทียบกับพื้นที่ ๔๒ อําเภอ ๕ จังหวัด ๒. คุณภาพ ของภาพมันไม่ดีพอ มีความละเอียดน้อย เวลาเกิดเหตุแล้วแทนที่จะเห็นหน้าตา ของผู้กระทําผิด ปรากฏว่าไม่ครับ เห็นแต่ภาพเหตุการณ์ แต่สัณฐานของผู้กระทําผิด ทั้งหลายแหล่ ไม่ว่าหน้าตา ผิวพรรณอะไรทั้งหลายนี่ดูไม่ออก เพราะคุณภาพกล้องมันไม่ดีพอ ความละเอียดมันไม่พอ ๓. มันมีหลายหน่วยงานต่างติดกล้องวงจรปิดแยกกันทํา พอต่างคน ต่างทําแล้วมันไม่มีการเชื่อมโยงกัน เมื่อไม่มีการเชื่อมโยงกัน แต่ละหน่วยก็ไม่รู้ว่าใครมีกล้อง ตรงไหน อะไร เท่าไร เวลาเกิดเหตุทีก็ต้องไปที่เกิดเหตุแล้วสายตาก็ไปส่องสํารวจดูว่า จุดนั้น มีกล้องอยู่ใกล้ ๆ ไหม จึงค่อยไปไล่ดูอีกทีว่า อ๋อ กล้องนี้ของใคร แล้วจึงไปไล่ว่ากล้องนี้ ที่ของคุณ กล้องใช้งานได้ดีอยู่ไหม จับภาพมีบันทึกไว้เป็นหลักฐานไหม ยังมีภาพเก็บอยู่ไหม ซึ่งทําให้เสียเวลามาก

ประการต่อมา คนร้ายก่อนก่อเหตุนะครับ ถ้าท่านประธานได้ติดตามข่าว คนร้ายเขาจะมีการเขาเรียกว่าจัดการกับกล้องวงจรปิดก่อนก่อเหตุ โดยทั่วไปที่เขาทําคือว่า ตัดไฟครับ ตัดไฟในพื้นที่บริเวณนั้น กล้องวงจรปิดที่ไม่มีไฟสํารองใช้ก็ไฟดับ จับภาพไม่ได้ นะครับนี่คือปัญหาเบื้องต้น นอกจากนี้ในอดีตนั้นเนื่องจากว่ากล้องวงจรปิดเป็นเทคโนโลยีที่เริ่มไม่นาน ไม่กี่ปี การออกแบบกล้องวงจรปิดในช่วงยุคแรก ๆ นั้นไม่ค่อยมีการกําหนดสเปกของที่ใช้ให้ชัดเจน ทําให้เวลาประมูลมาแล้วได้ของที่ไม่ค่อยมีคุณภาพ เพราะว่าผู้รับเหมาเองพยายามหลีกเลี่ยง ใช้ของดี พยายามใช้ของถูกเข้าไว้เพื่อจะได้ประหยัดเงิน และจะได้มีกําไรเยอะ ๆ นะครับ และปัญหาที่เจอบ่อยนะครับ ที่ผ่านมานั้นคือว่าสายใยแก้วนําแสงขาดบ่อย พอสายใยแก้ว นําแสงขาด การส่งสัญญาณภาพมายังห้องควบคุมก็ทําไม่ได้ แล้วการที่สายใยแก้วนําแสง ขาดบ่อยนั้นมีปัญหามาก เพราะว่าทางฝ่ายของกระทรวงมหาดไทยหรือหน่วยงานรัฐ ต่าง ๆ นั้นไม่มีเครื่องไม้เครื่องมือในการซ่อมแซมครับ เพราะว่าการทํางานด้วยสายใยแก้ว นําแสงนั้นต้องใช้เครื่องมือราคาแพง ต้องมีวิศวกรที่มีความรู้หรือมีช่างเทคนิคที่รู้เรื่องนี้จริง ๆ เข้าไปซ่อม เพราะฉะนั้นโดยทั่วไปเวลามีปัญหาเรื่องสายใยแก้วนําแสงขาดใน ๕ จังหวัด ภาคใต้ ต้องใช้เวลาหลายวันครับกว่าจะติดต่อทีมเข้าไปซ่อม ตรงนี้เป็นปัญหามาก และที่น่าเจ็บใจส่วนใหญ่สายใยแก้วที่มันขาดเพราะว่าผู้รับเหมาใช้ของไม่ดี ใช้ของห่วย พอเจอลมแรงก็ขาด

ข้อต่อมาครับ ปัญหาอีกอย่างที่เกิดขึ้นก็คือระบบนั้นถูกออกแบบมาไม่ดีพอ อย่างเช่นว่าการเชื่อมโยงภาพไปยังส่วนกลาง และศูนย์ปฏิบัติการของ ศอ.บต. หรือศูนย์ของ จังหวัด หรือศูนย์ของทหาร หรือศูนย์ของตํารวจ ไม่มีการเชื่อมโยงที่ครอบคลุมหรือถึงกัน นอกจากนี้การที่เจ้าหน้าที่จากหน่วยต่าง ๆ จะเข้าไปดูภาพของกล้องวงจรปิด ท่านประธานครับ ทุกครั้งต้องไปดูที่ศูนย์ควบคุมอย่างเดียวครับ ไม่สามารถเข้าอินเทอร์เน็ต (Internet) แล้วดูผ่านอินเทอร์เน็ตโดยการล็อกอิน (Log in) ใช้พาสเวิร์ด (Password) ได้เลยครับ นี่คือ ปัญหาครับ เพราะฉะนั้นเวลาจะดูภาพอะไรนี่ต้องเสียเวลาขับรถไปที่ศูนย์ควบคุมครับ แล้วใน ๕ จังหวัดภาคใต้เป็นพื้นที่ที่ไม่ปลอดภัย การเดินทางไปมาบ่อย ๆ ก็ยิ่งเสี่ยงภัย ต่อตัวเอง ฉะนั้นการที่ไม่ออกแบบระบบให้มีการล็อกอินแล้วดูภาพถ่ายอินเทอร์เน็ตได้ อันนี้ก็เป็นปัญหาอย่างหนึ่งครับ

แล้วข้อต่อมาครับ กล้องวงจรปิดนั้นไม่มีระบบแบคอัพ (Backup) เพียงพอ ของบางหน่วยงานติดตั้งปุ๊บแบคอัพไว้ ๗ วัน บางหน่วยงานแบคอัพ ๑๕ วัน บางหน่วยงาน ก็เก็บภาพได้ที่เดียว ไม่มีระบบรี ดันเดนท์ (Re dundant) หรือระบบสํารอง ที่ต้องมี การจัดเก็บภาพคู่กัน ๒ สถานที่ เผื่อกรณีสถานที่ที่เก็บภาพที่ ๑ ถูกทําลาย อีกสถานที่หนึ่ง จะได้เป็นที่เก็บภาพสํารองครับ ภาพจะได้ไม่เสียหายครับ

ข้อต่อมาครับ กล้องวงจรที่ผ่านมาออกแบบใช้จับภาพอย่างเดียว ไม่มีระบบ บริหารอย่างอื่นช่วยในการบริหารจัดการภาพ ท่านประธานครับ เทคโนโลยีปัจจุบันนั้น เราสามารถใช้เทคโนโลยีของกล้องวงจรปิดในการบริหารงานมากมาย โดยเฉพาะเรื่อง ความปลอดภัยนั้นเป็นสิ่งที่ใช้กันทั่วโลก และที่ใช้กันมากทุกวันนี้คือเขาเรียกว่าระบบ เฟซ เรคอกนิชัน (Face Recognition) หรือระบบจําหน้าของบุคคลครับ เวลากล้องจับภาพ หน้าบุคคลอใดก็แล้วแต่ กล้องก็จะเอาข้อมูลตรงนี้ไปเปรียบเทียบกับฐานข้อมูลที่มีอยู่ใน เซิร์ฟเวอร์ (Server) ว่าหน้าคนนี้นั้นถูกบันทึกไว้ในฐานข้อมูลไว้อย่างไร ถ้ากรณีคนนั้น เป็นผู้ร้าย เป็นผู้ก่อการร้าย เป็นอาชญากรที่หนีคดี ที่มีการบันทึกข้อมูลไว้ในเซิร์ฟเวอร์ ภาพก็จะแจ้งไปเลยว่ามีการจับภาพบุคคลที่ต้องสงสัยว่าเป็นบุคคลนี้ได้ที่ตรงนี้ เจ้าหน้าที่ จะได้รับการแจ้งเตือนแล้วก็ไปดําเนินงานจับกุมคนนั้นครับ แต่ระบบที่ผ่านมาไม่มีการใช้ ตรงนี้ครับ หรือการจดจําทะเบียนรถยนต์ครับ ที่ผ่านมานี่มีในหลาย ๆ ที่ทั่วโลกเขามีระบบ จดจําทะเบียนรถยนต์ เวลาเห็นทะเบียนรถต้องสงสัยเข้ามาในพื้นที่ที่สงวนหรือต้องห้าม กล้องวงจรปิดก็จะจับภาพไว้เลยและเปรียบเทียบกับทะเบียนรถของรถต้องห้าม หรือทะเบียนรถของรถที่อนุญาตให้เข้าไปในพื้นที่ครับ ท่านประธานครับ นี่คือการออกแบบ และประการหนึ่งนะครับ ที่วันนี้มีความจําเป็นต้องใช้แต่ที่ผ่านมาก็ไม่ใช้กัน นั่นคือว่า ในการติดตั้งกล้องวงจรปิด ๕ จังหวัดภาคใต้ ไม่มีระบบแผนที่ดิจิตอล (Degital) ครับ ระบบ แผนที่ดิจิตอลก็คือระบบที่จะระบุเลยครับว่ากล้องวงจรปิดตัวนี้ติดตั้งที่พิกัดรุ้ง พิกัดเส้นแวง อยู่ตําแหน่งนี้นะครับ ถ้าพูดง่าย ๆ ที่คนไทยรู้จักกันคือพิกัดจีพีเอส (GPS) โกลบอล โพสิชันนิ่ง ซิสเท็ม (Global Positioning System) นั่นหมายถึงว่าถ้าท่านติดตั้งกล้องวงจรปิด ที่ตําแหน่งนี้ก็ไปบันทึกไว้แผนที่ดิจิตอล เวลากล้องตัวนี้เสียท่านก็รู้เลยว่าพิกัดอยู่ตรงนี้ หรือเวลากล้องตรงนี้มีเหตุการณ์อะไรก็แล้วแต่เกิดขึ้น เจ้าหน้าที่ตํารวจ เจ้าหน้าที่ทหาร ก็สามารถไปตามพิกัดจีพีเอสนี้ได้เลยครับ ทําให้ไปด้วยความรวดเร็ว ไม่ใช่ไปงมอยู่ว่าสถานที่ เกิดเหตุอยู่ตรงไหน ต้องประสานใครอะไรบ้าง ถ้ามีแผนที่ดิจิตอลที่มีการระบุตําแหน่งติดตั้ง กล้องไว้ทั้งหมดพวกนี้ก็ง่ายในการไปถึงที่เกิดเหตุ ง่ายในการตรวจสอบการทํางานของกล้อง ง่ายในการซ่อมบํารุงกล้องครับท่านประธานครับ ซึ่งปัญหาเทคนิคที่ผมได้ยกตัวอย่างให้ ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกได้รับทราบนั้น ทางกระทรวงมหาดไทยก็ได้เรียนรู้ปัญหานี้มา ในช่วง ๓-๔ ปี ศูนย์เทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารของกระทรวงมหาดไทยก็เลยได้ พยายามออกแบบระบบกล้องวงจรปิดขึ้นมาใหม่ เพื่อให้ครอบคลุมปัญหาที่เกิดขึ้น ในอดีตนะครับ ซึ่งในยุคของท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ท่านเป็นนายกรัฐมนตรี ทางกระทรวงมหาดไทยโดยศูนย์เทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร เขาดีไซน์ (Design) ระบบกล้องวงจรปิดขึ้นมาใหม่ และทําการประมูลติดตั้งกล้องวงจรปิดล็อตใหญ่ ๓,๕๒๐ กล้อง ที่ผมได้เกริ่นไว้ก่อนหน้านี้ครับ ซึ่งการออกแบบครั้งนั้นถือว่าเป็นการออกแบบระบบที่ดีมากครับ ติดตั้งกล้องจริง ๓,๕๒๐ ตัว มีการติดตั้งกล้องพราง ๗,๐๐๐ ตัว กล้องพราง หรือกล้องดัมมี่ หรือกล้องลวงโลกนะครับ ก็มีการติดตั้งจริง ๗,๐๐๐ ตัว เมื่อกี้ท่านเพื่อนสมาชิกฝ่ายค้านบอก ว่ามีความจําเป็นต้องติดตั้งกล้องพราง ท่านประธานครับ ที่ภาคใต้ผมเห็นด้วยครับ ที่ต้องมีความจําเป็นในการติดตั้งกล้องพราง เพราะกล้องพรางนั้นในภาคใต้โจรก่อการร้าย มักจะทําลายกล้องครับ เห็นกล้องที่ไหนก็ยิงทิ้ง เห็นกล้องที่ไหนก็ยิงทิ้ง ฉะนั้นเลยมีความจําเป็น ที่ต้องติดตั้งกล้องเยอะ ๆ ให้เขายิงผิดยิงถูก ยิงกล้องพราง ยิงไปเยอะ ๆ ไม่เป็นอะไร ตัวไม่กี่บาท แต่ที่จริงกล้องจริงตัวหลายหมื่นหรือตัวเป็นแสนบาท อ้ายนี่มันเปลืองครับ ตอนนั้นกระทรวงมหาดไทยก็มีการดีไซน์กล้องพราง ๗,๐๐๐ ตัว แต่สําหรับ กทม. ผมอาจจะมีความเห็นต่าง เพราะ กทม. นั้นอาจจะไม่มีความจําเป็นต้องมีกล้องพราง เพราะกล้องพราง กทม. นั้นคงไม่มีใครไปยิงทิ้งนะครับ ผมเองไม่เคยได้ยินว่า คนในกรุงเทพมหานครนั้นอยู่ ๆ ก็ไปยิงกล้องทิ้งนะครับ ท่านประธานครับ ในสมัย ยุคปี ๒๕๕๐ ก็มีการประมูลกล้อง ๓,๕๒๐ ตัว การประมูลครั้งนั้นก็ได้บริษัทที่ชื่อว่า บริษัท ดิจิตอล รีเสิร์ช แอนด์ คอนซัลทิ่ง เป็นผู้ชนะการประมูลในวงเงิน ๙๖๙ ล้านบาท ซึ่งขั้นตอนการประมูลนั้นจากข้อมูลของ สตง. หรือสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินนั้น บอกว่า การประมูลครั้งนั้นมีปัญหานะครับ มีความไม่โปร่งใส ซึ่ง สตง. เองก็ได้ทําหนังสือแจ้ง ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยรับทราบแล้วเมื่อวันที่ ๕ กันยายน ๒๕๕๔ ซึ่งเรื่องนี้เมื่อ สตง. ได้ตรวจสอบแล้ว ผมจึงไม่ขอลงรายละเอียดนะครับ การประมูลครั้งแรก ที่บริษัท ดิจิตอล รีเสิร์ช แอนด์ คอนซัลทิ่ง ได้รับงานไปก็ได้ดําเนินการงานติดตั้งงาน ระยะหนึ่ง แต่ว่ามีปัญหาสภาพหน้างานและการตรวจรับงาน รวมทั้งการเบิกเงินงวดแรกครับ จึงขอยกเลิกสัญญา แต่ตามสัญญาแล้วที่กระทรวงมหาดไทยว่าจ้างผู้รับจ้างนั้น กระทรวงมหาดไทยไม่เปิดให้ผู้รับจ้างสามารถขอยกเลิกสัญญาได้ กระทรวงมหาดไทย จึงแจ้งไปยังผู้รับเหมาให้เร่งรัดการติดตั้ง เพราะการติดตั้งงานในตอนนั้นล่าช้ามาก แต่เนื่องจากว่าผู้รับเหมาเองถอดใจ แล้วตอนนั้นเห็นสภาพปัญหาหน้างานเยอะก็เลย ตัดสินใจยุติการทํางานไม่ทํางานต่อ สุดท้ายกระทรวงมหาดไทยจึงขอยกเลิกสัญญาจ้างเมื่อวันที่ ๑๒ ธันวาคม ๒๕๕๒ ในยุครัฐบาลของคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะเห็นนะครับ มีการจัดซื้อจัดจ้างในสมัยยุค ทหารเผด็จการยุค พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ มีการยกเลิกสัญญาในสมัยของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี มีท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมเองเสียดายนะครับว่าการทํางานของบริษัท ดิจิตอล รีเสิร์ช นั้นไม่สําเร็จตามสัญญา ทําให้พี่น้องชาวภาคใต้ ๕ จังหวัดนั้นขาดโอกาสที่จะได้ใช้กล้องวงจรปิดจํานวนมาก แล้วกล้องวงจรปิดที่มีคุณภาพที่ดูตามสเปกแล้วน่าจะดีนะครับ ทําให้เสียโอกาสตรงนั้นไป แล้วชีวิตต้องตกอยู่ในความเสี่ยงจนถึงทุกวันนี้ ท่านประธานครับ หลังจากมีการยกเลิกบริษัท ดิจิตอล รีเสิร์ช แล้ว ต่อมาทางกระทรวงมหาดไทยก็ได้พยายามหาผู้รับเหมารายใหม่เข้าไป ทํางานแทน เพื่อเร่งรัดการติดตั้งกล้องวงจรปิดให้พี่น้อง ๕ จังหวัดภาคใต้ได้มีกล้อง ใช้เร็ว ๆ นะครับ ผลปรากฏว่าทางกระทรวงมหาดไทยนั้นได้ดําเนินการจัดซื้อใหม่ โดยวิธีการ พิเศษนะครับ ภายใต้ร่างทีโออาร์เดิม ก็คือใช้สัญญาเดิมที่ไม่มีการเปลี่ยนแปลงเนื้องาน ซึ่งตอนนั้นบริษัทที่เสนอราคามาก็คือบริษัท สามารถคอมเทค บริษัท สามารถคอมเทคนั้น ได้เสนอราคามา ๑,๐๖๕ ล้านบาท สูงกว่าบริษัท ดิจิตอล รีเสิร์ช ได้ประมูลงานตอนแรก จํานวน ๙๖ ล้านบาทครับ ผมตั้งข้อสังเกตนะครับว่าบริษัท สามารถคอมเทคนี้เป็นบริษัท ในกลุ่มสามารถ และเป็นบริษัทที่ทุกคนก็รู้ดีอยู่แล้วว่าเป็นสปอนเซอร์ (Sponsor) รายสําคัญให้กับทีมฟุตบอลทีมหนึ่งในภาคอีสานตอนใต้ครับ ซึ่งก็มีโลโก้ (Logo) ของบริษัท สามารถนี้ติดอยู่ที่สนามฟุตบอล ใครขับรถผ่านไปผ่านมาสนามนั้นก็เห็นชัดเจนละครับ แล้วคนที่อยู่แถวนั้นก็ส่วนใหญ่พูดภาษาเขมรได้ด้วยครับท่านประธานครับ ซึ่งผมพูดตรงนี้ คนทั่วไปคงนึกออกนะครับว่าเป็นจังหวัดไหน แล้วในยุคที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล เป็นรัฐมนตรีนั้น ใคร ๆ ก็รู้นะครับว่าอํานาจที่แท้จริงอยู่ที่ใคร ตัวท่านเองเป็นรัฐมนตรี แต่คนก็สงสัยว่าท่านมีอํานาจที่แท้จริงหรือเปล่า นอกจากนี้หัวหน้า สํานักงานรัฐมนตรีเองก็เป็นคนอีสานตอนใต้เหมือนกัน ฉะนั้นมันมีความเกี่ยวพันเชื่อมโยงกัน ตรงนี้ ท่านประธานครับ หลังจากที่บริษัท สามารถคอมเทค เสนอมา ๑,๐๖๕ ล้านบาท แต่เนื่องจากว่าราคานั้นมันสูงขึ้นจากเดิม ๙๖ ล้านบาท งบประมาณไม่พอ ทางกระทรวงมหาดไทยก็เลยทําเรื่องไปของบประมาณเพิ่มจากสํานักงบประมาณ แต่สํานัก งบประมาณเห็นความผิดปกติก็เลยแจ้งมาว่าไม่เห็นด้วย ขอให้กระทรวงมหาดไทยนั้น ทําเรื่องขอไปที่คณะรัฐมนตรีให้อนุมัติของบประมาณเพิ่ม ๙๖ ล้านบาท แต่สุดท้าย กระทรวงมหาดไทยก็ไม่กล้าทําเรื่องขอไปที่คณะรัฐมนตรีครับ ก็เลยทําเรื่องไปที่ คณะรัฐมนตรีขอแก้เนื้องานแทนครับ ขอเปลี่ยนแปลงร่างทีโออาร์ เพื่อแก้เนื้องานแทน ซึ่งถ้าตามหลักการที่พูดมานี่มีงบประมาณ ๙๖๙ ล้านบาท ผู้รับเหมารายใหม่เสนอมา ๑,๐๖๕ ล้านบาท สูงกว่าเดิม ๙๖ ล้านบาท กระทรวงมหาดไทยไม่กล้าไปของบ ๙๖ ล้านบาทเพิ่ม ท่านก็ต้องเลือกว่าไปแก้ทีโออาร์ เพื่อลดเนื้องานลง ๙๖ ล้านบาท ตามหลักการควรจะเป็น อย่างนั้น แต่ท่านประธานครับ มันมีความไม่ชอบมาพากลนะครับ ซึ่งเรื่องนี้เดี๋ยวผม จะลงรายละเอียดให้ท่านทราบ ท่านประธานครับ เรื่องการลดเนื้องานจริง ๆ แล้วถ้าตาม มุมมองของผม ที่จริงไม่มีความจําเป็นต้องลดเนื้องานเลย เพราะว่าการออกแบบ เมื่อปี ๒๕๕๐ มีการกําหนดเทคโนโลยีที่เป็นเทคโนโลยีเก่า มีการกําหนดเรื่องคุณภาพ เซิร์ฟเวอร์ คุณภาพกล้อง ท่านประธานลองคิดดูนะครับ ในปี ๒๕๕๐ เวลาท่านประธาน ไปซื้ออุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ กับปี ๒๕๕๓ ถ้าท่านซื้ออุปกรณ์อย่างเดียวกัน ซื้อคอมพิวเตอร์ อย่างเดียวกัน ราคาแตกต่างกันมากมาย เพราะได้ซื้ออุปกรณ์อย่างเดียวกัน ซื้อคอมพิวเตอร์อย่างเดียวกัน ราคาแตกต่างกันมากมาย ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ ท่านซื้อจอทีวี ๕๐ นิ้ว ๔๒ นิ้ว จอแอลซีดีทั้งหลายในปี ๒๕๕๐ ราคาเกือบแสนบาท วันนี้ราคา ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ บาทเอง โทรศัพท์มือถือสมาร์ทโฟน ในปี ๒๕๕๐ เครื่องไม่ต่ํากว่า ๓๐,๐๐๐ บาท วันนี้ ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ บาทก็มีแล้วครับ เซิร์ฟเวอร์ในปี ๒๕๕๐ ๑ เมกะไบต์ (Megabyte) ผมก็พูดภาษาเทคนิคเดี๋ยวนั่งฟังแล้วงง ก็คือ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านไบต์ (Byte) ราคาประมาณ ๘๐,๐๐๐ บาท ต่อ ๑ เมกะไบต์ แต่ยุคนี้ ราคาแค่ ๑๖,๐๐๐ บาท ราคาลดลงเยอะครับ เพราะฉะนั้นถ้าสเปกเดิม ทีโออาร์เดิม ราคางานก็ลดลงอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นถ้าไปเปรียบเทียบคุณภาพตามสเปกเดิม ผมว่าเนื้องาน มันสามารถประหยัดเงินได้มากกว่า ๙๖ ล้านบาทอยู่แล้ว แต่ว่าตอนนั้นกระทรวงมหาดไทย เขาก็ตัดสินใจที่จะแก้ร่างทีโออาร์แทนนะครับ และในการแก้ร่างทีโออาร์กระทรวงมหาดไทย ก็อ้างนะครับ เพื่อให้ ครม. ได้รับทราบบอกว่าทีโออาร์ที่ปรับปรุงใหม่นั้นจะยังคงไว้ ซึ่งวัตถุประสงค์และความต้องการหลัก มีการกําหนดงานที่ต้องดําเนินการให้ชัดเจน ทุกขั้นตอน มีการปรับปรุงและเลือกใช้อุปกรณ์และเทคโนโลยีที่เหมาะสมทันสมัย เช่น กล้องโทรทัศน์วงจรปิดมีความละเอียดสูงถึงระดับเมกะพิกเซล (Megapixel) นะครับ นี่เขาบอกนะครับ กล้องวงจรปิดมีความละเอียดสูงถึงระดับเมกะพิกเซล เดี๋ยวผมชี้ ให้ท่านประธานดูว่าที่เขาอ้างมาให้ ครม. อนุมัตินั้นสุดท้ายมันเป็นอย่างไร เมกะพิกเซล เมกะ (Mega) ก็คือ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ครับ ๑,๐๐๐,๐๐๐ พิกเซล (Pixel) เขาบอกว่ากล้องใหม่ ต้องมีคุณภาพสูงมากเป็นล้าน ๆ พิกเซล นอกจากนี้เขาบอกว่าจะนําระบบกล้องวงจรปิด แบบไร้สาย และเครือข่ายการเชื่อมโยงแบบไร้สายมาใช้ นี่เขาบอกว่าดีขึ้นนะครับ เขาบอกว่าดีขึ้น แต่ท่านประธานครับ ท่านประธานเองผมว่าที่บ้านท่านคงมีเคเบิลทีวี มีจานรับดาวเทียมยูบีซี ครับ ท่านลองเปรียบเทียบดูนะครับ เวลาท่านรับทีวีโดยใช้จานรับดาวเทียม กับท่าน เป็นสมาชิกเคเบิลทีวีโดยผ่านสายใยแก้วนําแสง ท่านคิดดูครับ เวลาฝนตกคุณภาพ มันเหมือนกันไหมครับ ผมเองที่บ้านก็มีจานรับสัญญาณดาวเทียม เวลาฝนตกหนักทีไรครับ สัญญาณหายทุกทีครับ นี่เขาบอกว่าระบบวงจรปิดแบบเครือข่ายเชื่อมโยงแบบไร้สายมาใช้ มันจะดีขึ้น ก็ตลกดีครับ ผมเป็นวิศวกรไฟฟ้า ผมเรียนมาหลักการที่ผมเรียนมา ๒๐ ปีที่แล้ว จนถึงปัจจุบันที่ผมอัพเดท (Update) เทคโนโลยีมา แสดงว่าผมเข้าใจผิดหมดครับ ถ้ากระทรวงมหาดไทยสรุปอย่างนี้แสดงว่าความรู้ที่ผมเรียนมาใช้ไม่ได้เลยครับ แล้วหลักการ ที่ผมรู้เวลาผมดูเคเบิลทีวี เวลาฝนหนักสัญญาณมันหาย สัญญาณมันหาย ของท่านมันไม่หาย ของท่านมันดีขึ้นใช่ไหม นี่ครับที่เขาอ้างมาอย่างนี้ ท่านประธานครับ ที่ผมเกริ่นนํามานี่ ก็เรียกว่าเป็นมหากาพย์ของการทุจริตคอร์รัปชัน ที่มีความเป็นมาว่าจะมีการทุจริตคอร์รัปชัน ที่ผมต้องลําดับความมานั้นจะได้เห็นภาพชัดเจนว่ามันมีการคอร์รัปชันนะครับ แต่การอ้าง เพื่อเป็นการคอร์รัปชันนั้น เขาอ้างเหตุและผล ถ้าคนไม่รู้เรื่องนี้ฟังแล้วดูดีครับ ฟังแล้วนึกว่า มันจะเป็นอย่างนั้น แต่ท่านประธานครับ โทษที ผมเป็นวิศวกร ท่านโกหกคนอื่นได้ครับ แต่โกหกผมไม่ได้ ท่านโกหกมาผมก็จับได้ครับ และผมจับได้ ผมประจานนะครับ ฉะนั้น ขอร้องเดี๋ยวใครจะโต้ตอบการอภิปรายผมก็คิดดี ๆ นะครับ ถ้าเนื้อหาไม่หนาแน่น ไม่หนักแน่นก็อย่านะครับ ผมไม่อยากทําให้ท่านเสียหน้านะครับ ท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีคนประท้วงครับ ท่านก่อแก้ว

คณะกรรมการปรับปรุงทีโออาร์

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณก่อแก้วมีคนประท้วงครับ เชิญครับท่านศุภชัย

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย ใจสมุทร เพียงแต่อยากจะเรียนถามว่าผมมีคิวอภิปรายอยู่ แล้วถ้าท่าน จะกรุณา ผมจะขออนุญาตอภิปรายต่อจากท่านก่อแก้วเลยจะได้ไหมครับ เพราะไม่อย่างนั้นแล้ว ผมจะขออนุญาตใช้สิทธิ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านต่อไม่ได้ครับ เพราะว่าผมให้ตามคิวดีกว่าครับ

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

คือถ้าอย่างนั้นประท้วงเป็นเบื้องต้น ไปก่อน คือตอนนี้ผมก็ฟังอยู่นะครับว่า ประการแรกก็คือสิ่งที่ท่านกําลังพูดไปพาดพิงไปพูดถึง บุคคลที่สาม ๒. ก็คือใช้ถ้อยคําในลักษณะที่แสดงให้เห็นว่ามีการทุจริตเกิดขึ้นนะครับ ซึ่งผม คิดว่าสิ่งที่ท่านพูดไปมันเป็นการใส่ร้าย เพราะในขณะที่ท่านกําลังพูดถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยในขณะนั้นก็คือ ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ท่านพูดถึงโครงการนี้ว่า มีการทุจริต เพราะฉะนั้นก็คือผมไม่อยากให้ท่านได้ใช้ถ้อยคําอะไรที่มันเกี่ยวข้อง กับบุคคลภายนอกเป็นประการแรก ๒. ก็คืออย่าใส่ร้ายป้ายสีกันนะครับ ให้ระวังในคําพูด หน่อยหลังจากนั้นเดี๋ยวผมจะโต้ท่านเอง ยินดีครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เอาละครับ คุณก่อแก้วก็อภิปรายดีอยู่แล้วทางวิชาการนะครับ ก็พูดน่าฟัง เชิญท่านอภิปรายต่อเลยครับ

กราบเรียนนิดนะครับ วันนี้เราเสนอ ตั้งญัตติเพื่อตรวจสอบการติดตั้งกล้องวงจรปิด ท่านประธานก็รับทราบอยู่แล้วครับ การตรวจสอบนะครับ การตรวจสอบมันก็ต้องมาชี้ให้เห็นว่ามันมีปัญหาอย่างไร มีโอกาส เกิดการทุจริตคอร์รัปชันหรือไม่ อย่างไร ผมยังไม่ได้บอกเลยครับว่าใครโกงนะครับ แต่ผมจะ ชี้ว่านี่มันเป็นปัญหา แล้วงบประมาณที่ท่านใช้เป็นงบประมาณแผ่นดิน ผมจ่ายภาษี ท่านไปใช้ ปู้ยี่ปู้ยําไม่ได้นะครับ ในเมื่อมันตรวจสอบแล้วจะให้ผมนั่งชมท่านรัฐมนตรีหรืออย่างไรครับ ถ้าชมนี่ผมไม่ต้องอภิปรายหรอกครับ ผมก็นั่งเฉย ๆ ดีกว่า ท่านประธานครับ ผมอยากให้ เพื่อนสมาชิกได้ฟังผมดี ๆ จดไว้แล้วเอาข้อมูลผมไปไล่เช็กดูว่าที่ผมพูดมันจริงหรือเปล่า ถ้าไม่จริงท่านก็ชี้แจง ถ้าจริงท่านก็ตรวจสอบเพื่อเราจะได้หาคนที่ทําผิดมาลงโทษ เพื่อประเทศนี้จะได้หลุดพ้นจากคอร์รัปชัน ท่านเองจะได้แก้ข้อครหาว่าที่คนตั้งข้อสังเกตมา มันไม่เป็นอย่างนั้น

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตกลับมาสู่เนื้อหาครับ ในการตั้ง คณะกรรมการร่างทีโออาร์ขึ้นมาใหม่นะครับ ก็มีผู้อํานวยการศูนย์เทคโนโลยีและการสื่อสาร ของกระทรวงมหาดไทยเป็นประธาน ท่านผู้นี้ก็ระดับซี ๙ นะครับ แล้วก็มีผู้อํานวยการ ส่วนสื่อสาร ระดับซี ๘ เป็นเลขานุการ ในการประชุมนั้นได้มีการนําร่างทีโออาร์เข้ามาพูดคุย ว่าจะมีการลดเนื้องานอย่างไร แต่ท่านประธานครับ แทนที่จะมีการหารือกันระหว่าง คณะกรรมการทั้งหลาย ปรากฏว่าในระหว่างการหารือครับก็มีมือดีนําร่างทีโออาร์ ที่ร่างเสร็จแล้วมาเสนอในที่ประชุมของคณะกรรมการ แล้วในร่างทีโออาร์ตรงนั้นมีการเสนอ ลดเนื้องาน ๒๐ รายการครับ ๒๐ รายการนั้นผมให้ผู้เชี่ยวชาญเขาลองประเมินดู ปรากฏว่า เขาประเมินให้ผมประมาณ ๔๐๐ ล้านบาทครับ ในสัญญาเดิมต้องการลดเนื้องาน ๙๖ ล้านบาท แต่ไปร่างทีโออาร์ตัดเนื้องานไป ๒๐ รายการ เปลี่ยนแปลงไป ๒๐ รายการ ลดเนื้องานเป็น ๔๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ปรากฏว่าหลังจากมีมือดีเอาร่างทีโออาร์ตัวใหม่เข้ามา เสนอในที่ประชุม เลขานุการร่างทีโออาร์ซึ่งเป็นระดับผู้อํานวยการส่วนสื่อสารนั้น ท่านไม่ยอมรับครับ ท่านไม่ยอมรับ ท่านบอกว่ามันไม่ถูกต้อง รับไม่ได้ จะให้ท่านเซ็น ท่านไม่เซ็นนะครับ ผลปรากฏว่าผู้อํานวยการส่วนสื่อสารที่เป็นเลขานุการคนนี้ถูกปลดออก จากคณะกรรมการร่างทีโออาร์ครับ แล้วนอกจากนี้ต่อมาท่านถูกย้าย ตําแหน่งเดิมของท่าน เป็นผู้อํานวยการส่วนสื่อสาร ดูแลงานทั่วทั้งประเทศ คุมทุกจังหวัด ปรากฏว่าท่านถูกลดเกรด ลงจากดูงานทั่วทั้งประเทศไปเป็นผู้อํานวยการเขตครับ ดูแค่ ๕ จังหวัด นี่ละครับ ท่านประธานครับ ผลพวงจากคนที่ปกป้องผลประโยชน์ของประเทศ ผลพวงจากคนที่ปกป้อง ภาษีอากรของประเทศ สุดท้ายเมื่อไม่สนองต่อคนบางคนก็ถูกกลั่นแกล้งโยกย้าย ท่านประธานครับ เนื้องานที่ลดไปกว่า ๒๐ รายการ เปิดช่องว่างให้มีการโกงกินมาก แต่ที่ผมห่วงนะครับท่านประธาน เรื่องเงินผมพอหลับหูหลับตาได้ แต่ที่ผมเป็นห่วงคือว่า กล้องตัวนี้ออกแบบมาเพื่อใช้ในการปกป้องชีวิตพี่น้อง ๕ จังหวัดภาคใต้ มีการออกแบบ ระบบที่ดีมาก ทุกอย่างดูสมบูรณ์ แต่มีการเปลี่ยนแปลงเนื้องาน ๒๐ รายการ ที่ผ่านมาเพื่อใช้ในการปกป้องชีวิตพี่น้อง ๕ จังหวัดภาคใต้ มีการออกแบบระบบที่ดีมาก ทุกอย่างดูสมบูรณ์ แต่มีการเปลี่ยนแปลงเนื้องาน ๒๐ รายการ ทําให้กล้องวงจรปิดที่จะช่วย ดูแลชีวิตพี่น้อง ๕ จังหวัดภาคใต้มันเปลี่ยนแปลงไป มันไม่ดีเท่าที่ควร แล้วอย่างไรครับ อย่างนี้พี่น้อง ๕ จังหวัดภาคใต้ชีวิตก็จะมีความเสี่ยง เรื่องเงินผมยังไม่ติดใจ แต่ชีวิตคนผม ติดใจ เงินโกงไปหาใหม่ได้ แต่ชีวิตคนถ้ามันเสี่ยงอย่างนี้ มันรับกันไม่ได้ครับท่านประธานครับ นี่อย่างไรครับท่านประธาน และผมเองไม่เข้าใจนะครับว่ามีการลดเนื้องานขนาดนี้ ในรัฐบาล ที่แล้วมีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยมาจากพรรคแกนนํารัฐบาล ดูแลปัญหา ภาคใต้โดยเฉพาะ ขออนุญาตที่ต้องเอ่ยนาม คุณถาวร เสนเนียม ครับ ท่านอยู่ กระทรวงมหาดไทยมีการลดเนื้องานตรงนี้ แล้วไปกระทบต่อคุณภาพของระบบที่จะกระทบ ชีวิตของพี่น้อง ๕ จังหวัดภาคใต้ ท่านดูแล ๕ จังหวัดภาคใต้ แล้วทําไมท่านไม่แย้งเลยครับ ทําไมปล่อยให้เกิดเรื่องนี้ขึ้น เพื่อนสมาชิกที่เป็น ส.ส. ภาคใต้ทั้งหลายที่ออกมาพูดแสดง ความห่วงใยชีวิตพี่น้องจังหวัดภาคใต้ ผมได้ฟังในสภาเรื่องนี้หลายทีแล้ว ทําไมท่าน ไม่ท้วงติงเลยครับ ท่านปล่อยให้เรื่องนี้เกิดเหตุได้อย่างไร ไหนบอกท่านเป็นห่วงนักหนา ท่านเป็นห่วงเป็นใยชีวิตพี่น้องภาคใต้ในเขตพื้นที่ของท่าน แต่วันนี้มีการเปลี่ยนแปลงเนื้องาน ๒๐ รายการ ๔๐๐ ล้านบาท กระทบต่อความเสี่ยงในชีวิต

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านก่อแก้วครับ ท่านเจะอามิงประท้วงครับ เชิญท่านเจะอามิงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผม ขออนุญาตทักท้วงท่านสมาชิกที่กําลังอภิปรายอยู่ในขณะนี้ว่า สมาชิกที่อยู่ในสัดส่วน ของพรรคประชาธิปัตย์ พรรคฝ่ายค้าน ไม่ได้ห่วงใยในเรื่องของชีวิตของพี่น้องประชาชน จังหวัดชายแดนภาคใต้ กระผมขออนุญาตเรียนท่านประธานว่าท่านกําลังกล่าวและให้ร้าย และให้เท็จต่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสัดส่วนของจังหวัดชายแดนภาคใต้ พวกผม เป็นห่วงครับ พวกผมพูดในสภาผู้แทนราษฎรตลอดว่าเราเป็นห่วงชีวิต ทรัพย์สิน แม้กระทั่ง ซีซีทีวีในขณะนี้มันเป็นผลพวงจากรัฐบาลของคุณทักษิณที่ดําเนินการผิดพลาดในการแก้ไข ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ในขณะนั้นใช่ไหม และผลพวงของซีซีทีวีที่เกิดขึ้นมา เพราะรัฐบาลในสมัยนั้นเอาสุนัขไปตรวจในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ไปตรวจเอา

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเจะอามิงครับ ผมฟังเข้าใจแล้วครับ คืออย่างนี้ทั้ง ๒ ท่านฟังนะครับ แต่ผมไม่อยากให้ไป กล่าวหากันและกันครับ ท่านพูดในเรื่องวิชาการเป็นเรื่องที่ดีแล้วครับ ผมฟังผมก็ชื่นชม ที่ท่านพูดนี่ผมก็เข้าใจนะครับ ผมอยากให้พูดในเนื้อหาที่เป็นประโยชน์ แต่ว่าไม่อยากให้ กล่าวหากันนะครับ ท่านเจะอามิงครับ พอแล้วครับทั้ง ๒ ฝ่ายครับ เชิญอภิปรายต่อครับ

ต้องขออภัยเพื่อนสมาชิก

ขออนุญาตนิดเดียวครับ ผมขออนุญาตท่านประธานได้กรุณาวินิจฉัยต่อคําพูดของเพื่อนสมาชิกที่พูดบอกว่า ส.ส. ในสัดส่วนของรัฐบาลจังหวัดชายแดนภาคใต้นี้ไม่ห่วงใยพี่น้องประชาชนในจังหวัดชายแดน ภาคใต้นี่ ท่านจะต้องถอนคําพูดนะครับ ไม่อย่างนั้นพวกผมเสียหายครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

โอเคครับ ท่านพูดดีอยู่แล้วครับ แต่ว่าตรงนี้ผมก็ไม่อยากให้ท่านพูด ก็อยากให้ถอนนะครับ ท่านก่อแก้วครับ

ท่านครับ ผมตั้งใจคําถามไปนะครับว่า เกิดเหตุการณ์

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เอาอย่างนี้คุณก่อแก้ว เอาเฉพาะในส่วนที่ว่า ส.ส. ชายแดนภาคใต้ไม่ห่วงใยเอาตรงนี้ ประเด็นนี้พอครับ แล้วท่านพูดต่อได้เลยครับ

ขออนุญาตชี้แจงนิดเดียวครับ ผมอยากให้ฟังคําพูดผมให้ดีนะครับ ถ้าว่าง ๆ ก็ไปถอดเทปฟังเลย ผมตั้งคําถามว่าท่านเอง แสดงความห่วงใยพี่น้องภาคใต้แล้วทําไมปล่อยให้เรื่องอย่างนี้เกิดขึ้นได้ ผมตั้งคําถามอย่างนี้ ท่านต้องตอบผมเท่านั้นเองว่า

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเดี๋ยวก็ประท้วงต่อ ก็อภิปรายไม่ได้ คุณก่อแก้วครับ ถอนนะครับ คุณหมอครับ เดี๋ยวผม จะให้เขาถอน นั่งครับ คุณก่อแก้วครับเอาเฉพาะประเด็นนี้ก่อน เดี๋ยวก็จะอภิปรายต่อไม่ได้ ท่านพูดดีอยู่แล้วนะครับ

ไม่มีปัญหาครับท่านประธาน ถอนก็ถอนครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญพูดต่อได้เลยครับ

ท่านประธานครับ เมื่อกี้ผมพูดถึง การลดเนื้องาน ๔๐๐ ล้านบาท ๒๐ รายการ นั่นคือเป็นขั้นตอนที่ ๑ ของมหากาพย์นะครับ มีการลดเนื้องานเพื่อมีการเตรียมการทุจริต แล้วพอมีการลดเนื้องานเสร็จแล้วก็มี การขออนุมัติคณะรัฐมนตรีให้อนุมัติร่างทีโออาร์ตรงนี้ตามที่มีการลดเนื้องานมาแล้ว นะครับ พอมีการร่างทีโออาร์มาใหม่ คณะรัฐมนตรีอนุมัติเสร็จแล้วก็มีการทําการประมูลด้วย วิธีการพิเศษขึ้นครับ ท่านประธานครับ ซึ่งตอนนั้นทางศูนย์เทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารของกระทรวงมหาดไทยก็ได้เชิญ ผู้รับเหมามา ๕ ราย ผมขออนุญาตขอเอ่ยนามอย่างนี้นะครับ ๑. บริษัท สามารถคอมเทค จํากัด ๒. บริษัท ไทยทรานสมิชชั่น อินดัสทรี จํากัด ๓. บริษัท เอเอ็มอาร์ เอเชีย จํากัด ๔. บริษัท เซมเพิล ค็อกเครน (เอเชีย) จํากัด ๕. บริษัท ไซเทค ผลปรากฏว่าหนังสือ ที่ทางศูนย์เทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารโดยผู้อํานวยการในขณะนั้นได้ทําหนังสือ เชิญผู้รับเหมานั้น ปรากฏว่าตามหนังสือที่ผมมีต้นฉบับอยู่ได้เชิญผู้รับเหมาให้ยื่นซองประมูล กําหนดให้มีการยื่นข้อเสนอราคางานประมูลวันที่ ๓๑ สิงหาคม ๒๕๕๓ แต่หนังสือที่เชิญ ไปออกไปศูนย์สื่อสารวันที่ ๒๕ สิงหาคมครับ ท่านประธานคิดดูครับ หนังสือออกจาก ศูนย์เทคโนโลยี ๒๕ สิงหาคม กว่าไปถึงมือผู้รับเหมาติดวันเสาร์ วันอาทิตย์ แล้วกําหนด ให้ส่งซอง ๓๑ สิงหาคม นี่ถ้าเอาแบบถึงเร็ว ถึงด้วยแฟกซ์ (Fax) ถึงด้วยอีเอ็มเอส (EMS) ก็แล้วแต่ ถึงด้วยอีเมล (e-Mail) อะไรก็แล้วแต่ มีเวลาเต็มที่ ๗ วัน ถ้าหักเสาร์ อาทิตย์ เหลือ ๕ วัน ถ้าเกิดจดหมายเดินทางล่าช้าก็เหลือ ๔ วัน ๓ วัน งานมูลค่า ๑,๐๐๐ ล้านบาท ๙๐๐ กว่าล้านบาท ให้เวลาผู้รับเหมาตีราคา ๓ วัน ๔ วัน ๕ วัน เต็มที่ ๗ วัน ถามท่านประธานครับ งานระดับ ๑,๐๐๐ ล้านบาท พื้นที่ตั้ง ๕ จังหวัด ๔๒ อําเภอ มีแต่เทวดาครับที่ทําได้ ถ้าไม่เทวดาก็ต้องผู้รับเหมาที่รู้อยู่แล้วว่าจะมีการประมูลตรงนี้ มีข้อมูลทุกอย่างพร้อมอยู่แล้วจึงจะเตรียมการทัน นอกจากนี้นะครับ นอกจากกําหนดให้ยื่น ราคาวันที่ ๓๑ สิงหาคมแล้ว ปรากฏว่ายังบอกว่าต้องให้มีการสาธิตระบบวันที่ ๓-๔ กันยายน คือหลังจากที่ยื่นซองประมูลอีก ๓ วันหรือ ๔ วัน ท่านประธานครับ การสาธิตระบบ ผู้รับเหมาต้องไปหาเครื่องคอมพิวเตอร์ หากล้องวงจรปิดทุกแบบที่กระทรวงต้องการนะครับ ต้องไปหาซอฟต์แวร์ในการบริหารระบบตามทีโออาร์ที่กําหนดไว้ ต้องจัดเตรียมอุปกรณ์ จําลอง ผมถามครับ ถ้าไม่รู้ล่วงหน้าใครจะเตรียมอุปกรณ์ได้ทันล่ะครับ ของที่ศูนย์เทคโนโลยี กําหนดสเปกไปนั้นหลายตัวก็มีในท้องตลาด หลายตัวต้องนําเข้า ถ้าไม่มีการเตรียมการไว้ ก่อน ๓-๔ วันใครจะทําทันล่ะครับท่านประธาน นี่ก็เห็นได้ชัดเจนว่ามีการเตรียมการ ที่จะเอื้อประโยชน์ต่อผู้รับเหมาบางรายนะครับ

และประการต่อมาครับ หลังจากยื่นให้ผู้รับเหมา ๕ รายเสนอราคา ปรากฏว่า มีผู้รับเหมา ๒ รายเสนอราคานะครับ รายที่ ๑ บริษัท สามารถคอมเทค จํากัด เสนอราคาที่ ๙๖๔ ล้านบาท และบริษัท ไทยทรานสมิชชั่น อินดัสทรี จํากัด เสนอราคาที่ ๙๖๐ ล้านบาท ต่ํากว่าบริษัท สามารถคอมเทค ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท อีก ๓ รายไม่เสนอราคา แต่ปรากฏว่า มีบริษัทหนึ่งในนั้นที่ไม่เสนอราคานะครับ เขาเองได้ทําหนังสือถามไปที่ศูนย์เทคโนโลยีว่า ข้อสงสัยทางด้านเทคนิค ๑ ๒ ๓ ๔ เขาขอข้อมูลเพิ่ม ขอให้ชี้แจงเขาหน่อย ปรากฏว่า ทางศูนย์เทคโนโลยีไม่ตอบกลับครับ พอไม่ตอบกลับเขาก็ไม่เสนอราคา และที่น่าตกใจมากไป กว่านั้นผมให้พรรคพวกที่รู้จักผู้รับเหมาบางรายในนี้ ถามว่าทําไมไม่เสนอราคา เขาบอกผมว่า ตอนที่ศูนย์เทคโนโลยีให้ร่างทีโออาร์เขาไปเพื่อประกอบการประมูล แทนที่จะเป็นร่าง ทีโออาร์ที่มีการลดเนื้องาน ๒๐ กว่ารายการแล้ว ปรากฏว่าไม่ใช่ครับท่านประธานครับ เป็นร่างทีโออาร์เดิมที่มีการจ้างผู้รับเหมารายเดิมที่มีการยกเลิกไป ไม่ใช่ร่างทีโออาร์ ที่มีการลดเนื้องานแล้ว ท่านประธานคิดดูสิครับ อย่างนี้แสดงว่ามีการเอื้อประโยชน์ให้กับ ผู้รับเหมาบางรายชัดเจน มีความโจ่งครึ่ม อุกอาจ ไม่น่าเชื่อจะกล้าทํากัน แต่มันก็เกิดขึ้นแล้วครับ นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้น สุดท้ายก็คือก็ได้บริษัท ไทยทรานสมิชชั่น อินดัสทรี เป็นผู้รับเหมาในราคาที่ ๙๖๐ ล้านบาท

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านก่อแก้วครับ มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ศุภชัย ใจสมุทร พรรคภูมิใจไทยครับ ขออนุญาตประท้วงผู้อภิปรายครับ คือเมื่อสักครู่ท่านมี การเล่าว่ามีการไปสอบถามคนโน้นคนนี้ซึ่งเป็นผู้รับเหมา ผู้เสนอ แล้วก็บอกว่า เขาบอกว่า จริง ๆ สิ่งที่เสนอไป หมายถึงว่าทีโออาร์ไม่ได้ส่งไปตรงนี่นะครับ ผมว่าลักษณะนี้เป็นการ ท่านกําลังพูดใส่ร้ายป้ายสีต่อเจ้าหน้าที่ของรัฐ คือหน่วยงานที่รับผิดชอบ ท่านกล่าวอ้างขึ้นมา ลอย ๆ พูดมาแล้วก็บอกว่านี่คือเป็นอะไรนะครับ มหากาพย์อะไรอย่างนี้ ภารตะยุทธอะไร ของท่านอยู่นี่ ซึ่งผมว่าจริง ๆ แล้วท่านก็ไม่ยืนยันอะไรสักอย่างหนึ่งซึ่งเป็นข้อมูลที่เป็น ข้อเท็จจริง ผมว่าอย่างนี้บุคคลภายนอกก็คืออย่างหน่วยงานของรัฐที่กระทรวงมหาดไทย เขาเสียหายนะครับ เขามีตัวตนอยู่ เพราะฉะนั้นอยากขอให้ท่านได้เข้า

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คืออย่างนี้ครับ ผมเข้าใจที่ท่านพูด คืออย่างนี้คุณก่อแก้วที่พูดไปนี่ถ้าไปพาดพิงบุคคล ข้างนอกให้เขาถูกฟ้องร้องเองนะครับ ผมก็ฟังอยู่ พอฟังได้ เดี๋ยวถึงเวลาคิวท่านอีก ๓ ท่านเอง จะถึงคิวท่านแล้วครับ

นายศุภชัย ใจสมุทร บัญชีรายชื่อ

ไม่ครับ ท่านประธานครับ ผมเข้าใจครับ แต่ว่ากรณีนี้ที่ผมพูดก็คือว่า พรรคภูมิใจไทยไปดูแลกระทรวงมหาดไทยในช่วงเวลานั้น แล้วท่านก็กําลังพูดปูเรื่องให้คนทั้งหลายได้ฟังแล้วรู้สึกว่ามันมีมหากาพย์ทุจริตอะไร ซึ่งผมว่า คือถ้าท่านจะพูดในเชิงวิชาการเอาข้อเท็จจริงจริง ๆ มาพูด โดยไม่ได้บอกมีคนโน้นเล่าว่า คนนี้เล่าว่า ผมว่าไม่ใช่เป็นวิธีการอภิปรายที่น่าจะถูกต้องตามข้อบังคับครับท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณก่อแก้วก็กระชับหน่อยนะครับ พยายามนะครับอย่าไปพาดพิงถึงคนอื่น ท่านพูดมาก็ดีอยู่แล้ว

ผมยินดีรับฟังข้อท้วงติง ของเพื่อนสมาชิกนะครับ แต่ขอใจเย็นครับ หลักฐานมีในมือผมนะครับ เดี๋ยวใจเย็น ๆ ครับ เดี๋ยวผมอภิปรายครับ ท่านประธานครับ เมื่อกี้ผมอภิปรายถึงการลดเนื้องาน ๔๐๐ ล้านบาท ผมเองก็ลืมยกเนื้องานที่เขามีการลดเนื้องานลง ซึ่งตรงนี้บางทีผมเองก็พูดมากไม่ได้ เพราะว่า เรื่องกล้องวงจรปิด ๕ จังหวัดภาคใต้นั้นมันเกี่ยวพันกับความลับที่เราเองไม่อยากให้ ผู้ก่อเหตุร้ายนั้นที่เขาเอาข้อมูลตรงนี้ไปใช้ในการก่อเหตุได้ แต่ผมจะพยายามพูดในประเด็น ที่ว่าสําคัญ แล้วชี้ให้เห็นว่ามันมีการลดเนื้องานอย่างไร ซึ่งตรงนี้ถ้าไม่พูดเลยเดี๋ยวท่านก็หาว่า ผมนี่พูดลอย ๆ นะครับ ท่านประธานครับ รายการที่มีการลดเนื้องานผมยกตัวอย่างนะครับ อย่างเช่นว่า มีการลดจอภาพมอนิเตอร์ทั้งหลายแหล่นะครับ จอ ๑๙ นิ้ว ลดไป ๙๐๐ จอ จอ ๓๒ นิ้ว ลดไป ๔๘ จอ วงจรเชื่อมโยงระหว่างอําเภอไปยังจังหวัด หายไป ๔๒ ระบบ เครื่องแม่ข่ายในการจัดการระบบ อยู่ในการบริหารจัดการระบบนี่นะครับหายไป ๕๒ แม่ข่าย กล้องพรางตานะครับ ตัวนี้เรียนตรง ๆ ครับ หายไปทั้งหมดเลยครับ ๗,๐๐๐ ตัว วันนี้ ถ้าโจรผู้ร้ายยิงก็ยิงแต่เจอกล้องจริงครับไม่มีกล้องพรางตา แล้วระบบอีกตัวหนึ่ง ที่ผมจําเป็นต้องพูดครับ คือระบบจดจําใบหน้าที่ในทีโออาร์เดิมมันมีไว้ ถ้ามีระบบจดจํา ใบหน้าผู้ก่อการร้ายที่มีในหมายจับของ ศอ.บต. ทั้งหมด คนที่หนีคดีอะไรทั้งหลายที่อยู่ใน ศอ.บต. ทั้งหมดจะถูกใส่ไว้ในเซิร์ฟเวอร์เวลาผู้ก่อความไม่สงบคนนี้ไปเดินที่ตลาดไหน กล้องจับภาพได้ กล้องจะเตือนมาเลยให้กับ ศอ.บต. ในการไปติดตามจับกุมครับ แต่ระบบใหม่นี้ ปรากฏว่าเอาระบบนี้ออกครับท่านประธาน เอาระบบนี้ออก วันนี้แทนที่จะจับกุมคนร้าย ได้ง่ายมันไม่เป็นระบบที่จะช่วยในการจับกุมตรงนี้

ประการต่อมา มีการเอาระบบแผนที่ดิจิตอลออก เมื่อกี้ผมเล่าให้ฟังแล้ว ถ้าแผนที่ดิจิตอลมีระบุตําแหน่งติดตั้งกล้องทั้งหลายไว้ เวลาเกิดเหตุอะไรปุ๊บก็รู้ทันทีว่าพิกัด จีพีเอสอยู่ตรงนี้ ทหาร ตํารวจ ทุกวันนี้มีเครื่องจีพีเอสอยู่แล้วก็ไปตามพิกัดจีพีเอสตรงนั้น ปุ๊บเดียวถึง ไม่ต้องไปนั่งไล่หาพื้นที่ วันนี้ก็เอาแผนที่ตัวนี้ออกนะครับ สายใยแก้วนําแสงนะครับ ในหลายอําเภอได้ตัดออก ความยาว ๓๘๐ กิโลเมตร แล้วใช้ระบบไร้สายเข้ามาแทน อย่างเมื่อกี้ผมบอกนะครับ ระบบไร้สายเวลาเจอฝน เจอสภาพฟ้าอากาศที่ไม่ดี การส่ง สัญญาณภาพมันไม่ชัดเจน เมื่อส่งสัญญาณภาพไม่ชัดเจน กล้องที่คุณมีจับภาพมันก็เป็น สากกะเบือครับ เพราะที่ตัวกล้องมันบันทึกภาพไม่ได้ มันต้องส่งไปบันทึกภาพที่ศูนย์ ที่เซิร์ฟเวอร์ วันไหนฝนตกกล้องตัวนั้นมันก็เป็นสากกะเบือ ฉะนั้นงานนี้แทนที่จะเป็นงาน ติดตั้งกล้องวงจรปิดก็เป็นงานติดตั้งกล้องสากกะเบือท่านประธานครับ

ข้อต่อมาครับมีการลดหน่วยความจํา มีการลดการประกันคุณภาพงานจาก ๒ ปี เหลือ ๑ ปี มีการลดกรมธรรม์ประกันอุบัติเหตุหรืออุบัติภัยหรือการสูญหาย อย่างเช่นว่า ถ้ามีกล้องถูกทําลายโดยโจรหรือผู้ร้ายใครก็แล้วแต่ ตามเดิมต้องมีการประกันไว้ ๒ ปี ประกันภัยจะเรียกคัฟเวอร์ (Cover) นะครับ แต่วันนี้ก็เอาออกนะครับ ที่จริงมีสาระสําคัญ ที่สําคัญมากอีกอย่างที่ผมจะต้องพูด แต่ผมไม่กล้าพูดเพราะว่ามันกระทบต่อความมั่นคง ก็ขออนุญาตไม่เอ่ยถึงนะครับ ฉะนั้นตรงนี้เป็นเนื้องาน ๒๐ กว่ารายการที่ได้มีการลดลงไป มูลค่าที่ผู้รู้ตรงนี้ตามราคาให้ผมว่ามันหายไปประมาณ ๔๐๐ ล้านบาท สุดท้ายก็ได้ครบ ก็ได้ประมูลงาน ได้ผู้รับเหมารายใหม่ชื่อ ทรานสมิชชั่น อินดัสทรี จํากัด แต่ท่านประธานครับ ที่มันน่าตกใจมากกว่านั้น ผมไม่เชื่อว่าเขาจะกล้าทํากัน คือตามร่างทีโออาร์ที่เสนอ คณะรัฐมนตรีบอกว่าจะปรับปรุงเนื้องานตรงนี้เท่านี้ คณะรัฐมนตรีอนุมัติมาแล้วปุ๊บก็นําไป ประมูลงาน ประมูลงานกันเสร็จแล้วก็ได้ผู้รับเหมา พอได้ผู้รับเหมาปั๊บตามหลักแล้วก็ต้อง จัดซื้อจัดจ้างตามร่างทีโออาร์ที่เสนอคณะรัฐมนตรีครับ ท่านประธานครับ ผลปรากฏว่า ในการจัดซื้อจัดจ้างไม่เป็นไปตามทีโออาร์ที่คณะรัฐมนตรีอนุมัติครับ ไม่น่าเชื่อครับ และรายการที่ไม่เป็นไปตามทีโออาร์ที่รัฐมนตรีอนุมัตินั้นเป็นรายการที่มีความสําคัญ อย่างยิ่งยวด ท่านประธานครับ เมื่อกี้ผมเกริ่นให้ฟังแล้วในการปรับแก้ทีโออาร์นั้น ทางกระทรวงมหาดไทยบอกว่าจะมีการปรับปรุงและเลิกใช้อุปกรณ์ และเทคโนโลยี ที่เหมาะสมทันสมัย เช่นว่ากล้องโทรทัศน์วงจรปิดมีความละเอียดสูงถึงระดับเมกะพิกเซลนะครับ นั่นคือที่เขาขอคณะรัฐมนตรีอนุมัติการแก้ทีโออาร์ ในการแก้ทีโออาร์นะครับ ในข้อ ๑.๑ ข้อแรกเลยท่านประธาน มีการกําหนดสเปกกล้องโทรทัศน์วงจรปิด ระบบที่มีการปรับมุม ส่ายไปมาได้ หรือกล้องที่เรียกว่า แพน/ทิลท์/ซูม (PAN/Tile/Zoom) นะครับ ในทีโออาร์ ที่เสนอคณะรัฐมนตรีกําหนดให้ใช้รุ่นที่มีความละเอียดระดับเมกะพิกเซล มีค่าความละเอียด ที่ ๑,๙๒๐ คูณด้วย ๑,๐๘๐ ครับ ถ้าเอา ๑,๙๒๐ คูณ ๑,๐๘๐ ก็ได้เท่ากับ ๒,๐๗๓,๖๐๐ พิกเซล ถ้าพูดง่าย ๆ คือ ๒,๐๐๐,๐๐๐ พิกเซลครับท่านประธานครับ นี่คือข้อ ๑.๑ ที่เสนอ คณะรัฐมนตรีให้อนุมัติออกมา แต่ในการเสนอราคาของผู้รับเหมาที่กระทรวงมหาดไทยได้มี การจัดซื้อจัดจ้างนะครับท่านประธานครับ ผมมีรายการที่ผู้รับเหมาเสนอราคาให้กับ กระทรวงมหาดไทยข้อ ๑.๑ กล้องวงจรปิดระบบแพน/ทิลท์/ซูม ๖๙ กล้อง ผู้รับเหมาเสนอ ยี่ห้อ แอ็กซิส (AXIS) รุ่น คิว ๖๐๓๒ อี (Q6032-E) ผมก็ไปเปิดดูสเปก สเปกกล้องรุ่นนั้น นี่อยู่ในมือเหมือนกัน สเปกนี้หาดูได้ในเว็บไซต์ของผู้ผลิตครับ ปรากฏว่ากล้องรุ่นนี้มีความละเอียดที่ความถี่ ๕๐ เฮิรตซ์ ที่เป็นไฟที่บ้านเราใช้ ๕๐ เฮิรตซ์ มีค่าความละเอียดที่ ๗๒๐ คูณด้วย ๕๗๖ ๗๒๐ คูณ ๕๗๖ ก็เท่ากับ ๔๑๔,๗๒๐ พิกเซล ในสเปกตามทีโออาร์กําหนดไว้ ๒,๐๗๓,๖๐๐ พิกเซล แต่ผู้รับเหมาเสนอราคาใช้กล้องรุ่นที่มีความละเอียดที่ ๗๒๐ คูณ ๕๗๖ พิกเซล หรือ ๔๑๔,๗๒๐ พิกเซล ไม่ถึง ๑,๐๐๐,๐๐๐ พิกเซล อย่าว่าแต่ ๒,๐๐๐,๐๐๐ พิกเซล ตามสเปกเลยครับ ท่านประธานครับ มันไม่เป็นไปตามสเปกที่คณะรัฐมนตรีอนุมัติทีโออาร์ไว้ แทนที่กระทรวงมหาดไทยจะตีข้อเสนอของผู้รับเหมากลับไป หรือสั่งให้มีการเปลี่ยนแปลง เอารุ่นที่ถูกต้องมา เปล่าครับ ปรากฏว่ามีการจัดจ้างผู้รับเหมารายนี้ตามสเปกนี้เลย นี่แสดงว่า อย่างไรครับ แสดงว่ากระทรวงมหาดไทยไม่ทําตามมติ ครม. ๒. มีการเอื้อประโยชน์ ผู้รับเหมา เพราะกล้องที่ความละเอียดน้อยราคาก็ถูกกว่าเยอะ ยิ่งกรณีนี้มีความละเอียด ต่ํากว่าเดิมตั้ง ๕ เท่าตัว ราคาก็ต่ํากว่าเยอะครับ ท่านประธานครับ ที่ผมพูดมา ไล่เลียง มาทั้งหมด ท่านก็เห็นแล้วครับ ตั้งแต่การแก้ทีโออาร์ มีการไล่เลขาคณะกรรมการร่างทีโออาร์ ออกไปเมื่อไม่ตอบสนองทางการเมือง มีการจัดซื้อจัดจ้างแบบพิเศษ เชิญผู้เหมารับ ๕ ราย ให้เวลาสั้น ๆ แล้วส่งเอกสารที่ไม่ถูกต้องให้กับผู้รับเหมาบางราย มีการปรับลดเนื้องาน ที่มันไม่ควรจะเป็น มีการจ้างผู้รับเหมาที่เสนอราคามาแล้วมันไม่เป็นไปตามสเปกที่กําหนดไว้ ท่านประธานครับ นี่มันชัดเจนว่ามันมีการเอื้อประโยชน์ให้กับผู้รับเหมาบางรายหรือไม่ ท่านประธานครับ ที่มันตกใจมากไปกว่านั้น และผมไม่เชื่อมันจะเกิดขึ้น ผลปรากฏว่า เจ้าหน้าที่กระทรวงมหาดไทยที่อยู่แถว ๕ จังหวัดภาคใต้ได้ส่งข้อมูลมานะครับ พอดีผมเอง ลืมไปอยากให้เขาถ่ายรูปมาให้ ถ้าท่านประธานจําได้นะครับ ในตอนส่งราคานั้นมีผู้เสนอ ราคามา ๒ ราย ก็คือ บริษัท สามารถคอมเทค ที่ราคา ๙๖๔ ล้านบาท และบริษัทที่ได้งานคือ บริษัท ไทยทรานสมิชชั่น ๙๖๐ ล้านบาท ซึ่งถ้าตามหลักแล้วบริษัท ไทยทรานสมิชชั่น ก็ต้องไปทํางานทั้งหมดตามที่ได้รับงานจากกระทรวงมหาดไทย ผลปรากฏว่ามีเจ้าหน้าที่ ของกระทรวงมหาดไทยที่ดูแลการติดตั้งงานที่ ๕ จังหวัดภาคใต้ เขาส่งข้อมูลบอกว่าเขาพบ เห็นคนของบริษัท สามารถคอมเทค ผู้ส่งราคาสูงกว่า ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วไม่ได้งาน ไปช่วยบริษัท ไทยทรานสมิชชั่น ทํางานครับ ท่านประธานครับ ไม่น่าเชื่อครับ นี่เขาทํากัน อย่างนี้ครับ เรื่องนี้ผมเองอยากให้กระทรวงมหาดไทยทําหน้าที่ตรวจสอบ ถ้ามันจริง มันรับไม่ได้เลยครับ แต่ละขั้นตอนที่ผมไล่มาแต่ละเรื่องมันมีปัญหาทั้งนั้นเลย และพฤติกรรม อย่างนี้เดี๋ยวจะมากล่าวหาว่าผมเอาเรื่องลับมาเปิดเผยอีกใช่ไหมครับ มันลับจริง ๆ ครับ ลับจนท่านต้องนั่งทับไว้ แต่วันนี้ทับไว้ไม่ได้ เพราะว่าคนที่เขาเห็นความไม่ถูกต้องเขาส่งข้อมูล ให้ผม และต้องขอบคุณคุณจุติ ไกรฤกษ์ ที่ได้เสนอญัตติเรื่องนี้ ผมเลยได้โอกาสอภิปราย เรื่องนี้ไปในตัว ไม่อย่างนั้นคงไม่มีโอกาสได้อภิปรายครับ ท่านจะเห็นว่าพฤติกรรมที่เกิดขึ้น จากรัฐบาลที่แล้ว รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยคนที่แล้วนั้นมีความไม่ชอบมาพากล ทุกขั้นตอน มีพฤติกรรมที่มีการทุจริตคอร์รัปชันอย่างโจ่งครึ่ม ฉะนั้นผมไม่แปลกใจครับ ที่ในช่วง ๑-๒ ปีที่ผ่านมานั้นมีภาคเอกชนจํานวนมากออกมาให้ข่าวตามสื่อมวลชนบอกว่า รัฐบาลมีการคอร์รัปชันมากมาย

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านก่อแก้วครับ ผมว่าท่านต้องสรุปแล้ว เพราะว่า ๑ ชั่วโมงแล้วครับ ผมให้โอกาสท่าน

ท่านประธานครับ ผมก็ชี้ให้เห็นว่า มันมีความชอบมาพากล เพราะฉะนั้นก็อยากให้คณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะศึกษาเรื่องนี้ ขอได้นําประเด็นที่ผมเสนอนั้นไปตรวจสอบครับ ท่านประธานครับ ผมเองเรียนตรง ๆ ครับ ผมเองสงสารอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ผมเชื่อว่า ท่านเองไม่น่ารู้เห็นเรื่องนี้ และผมเชื่อว่าท่านเองคงไม่มีพฤติกรรมในการทุจริตคอร์รัปชัน เพราะท่านเองเป็นนักธุรกิจที่ประสบความสําเร็จในชีวิตส่วนตัวมากมาย รวยหลายพันล้าน เงินตรงนี้ ๑๐๐ ๒๐๐ ๓๐๐ ล้านบาท ท่านคงไม่เอาอยู่แล้ว แต่ว่าในเมื่อท่านรับผิดชอบ กระทรวงมหาดไทยในยุคที่ผ่านมา ท่านก็ยากที่จะปัดความรับผิดชอบเหมือนกัน แต่เมื่อเกิดเหตุแล้วถ้าท่านไม่ทราบ ผมเองก็อยากให้ท่านเองได้มีการให้ข้อมูลข้อเท็จจริง แก่ประชาชนแล้วก็นําความจริงให้ปรากฏ ถ้าใครทําผิดก็ว่าไปตามผิด ถ้าข้าราชการคนไหน ทําผิดก็ต้องดําเนินการ หรือถ้าไม่ใช่ข้าราชการแล้วเป็นนักการเมืองที่รอบ ๆ ตัวท่าน หรืออยู่เบื้องหลังท่านมีส่วนได้ส่วนเสียในตรงนี้ ขอให้ท่านได้ชี้แจงประชาชน ขอให้ท่าน ได้บอกประชาชนให้ประชาชนได้รับทราบ ถ้าท่านไม่บอกประชาชนก็อาจจะเข้าใจท่านผิดว่า ท่านรู้ ท่านเห็น ท่านเกี่ยวข้อง แต่ส่วนตัวผมผมเชื่อว่าท่านไม่เกี่ยวข้อง ท่านประธานนะครับ ก็ขอฝากท่านประธานมาตรงนี้

ท่านประธานครับ โดยสรุปผมเองก็ขอสนับสนุนให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อตรวจสอบกล้องวงจรปิดทั้งกรุงเทพมหานครและ ๕ จังหวัดภาคใต้ และโดยเฉพาะประเด็นที่ผมได้เสนอข้อที่มันมีปัญหานะครับ แต่ประเด็นที่ผมอยากให้ มีการตรวจสอบอีกประการหนึ่ง ขอให้มีการเปรียบเทียบระหว่างกรุงเทพมหานคร กับ ๕ จังหวัดภาคใต้ เมื่อกี้ผมฟังคุณจิรายุเสนอ คุณจิรายุให้ข้อมูลบอกว่าราคากลางของ สายใยแก้วนําแสงของกรุงเทพมหานครเมตรละ ๔๐๐ บาท ติดตั้งในกรุงเทพมหานคร ที่เมืองหลวง ผมไปเช็กของกระทรวงมหาดไทย ปรากฏว่าราคากลางอยู่ที่ ๑๗๐ บาท จํานวนคอร์ (Core) เท่ากันครับ ของกระทรวงมหาดไทย ๑๗๐ บาทเท่านั้นเอง ของกรุงเทพมหานคร ๔๐๐ บาท ของกระทรวงมหาดไทยติดตั้งในพื้นที่ ๕ จังหวัดภาคใต้ ที่มีความเสี่ยงที่จะถูกยิงหัวตลอดเวลา แต่ราคาแค่ ๑๗๐ บาท ของกรุงเทพมหานครติดตั้ง ไปดูความเพลิดเพลินตามทิวทัศน์ไปไม่ต้องห่วงว่าใครจะมายิงหัว ใครมาทําร้ายร่างกาย แต่ราคา ๔๐๐ บาท ผมอยากให้คณะกรรมาธิการวิสามัญได้ทําการเปรียบเทียบว่าทําไม มันแตกต่างกันมาก

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับท่านสุรเชษฐ์

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุรเชษฐ์ แวอาแซ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ๑ จังหวัด ใน ๕ จังหวัดที่ผู้อภิปรายอ้างถึงบ่อย ๆ ท่านประธานครับ ไม่ใช่อะไรหรอก ผมเป็นห่วงว่า ผู้อภิปรายไม่มีที่จะลง วนไปวนมา ท่านประธานก็เตือนไปแล้ว ผมคิดว่าสรุปได้แล้วเพราะว่า ฟังมาตั้งนานผมยังหาข้อสรุปไม่ได้เลย จริง ๆ แล้วกรณี

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสุรเชษฐ์เดี๋ยวจะประท้วงกันไปมา ผมว่าคุณก่อแก้วสรุป แล้วก็รายละเอียดเอาไปพูด ในที่คณะกรรมาธิการตามที่ท่านร้องขอก็แล้วกันครับ พอแล้วครับ ผมจะให้คนอื่นพูดแล้วครับ

ขอบคุณมากครับ ผมเองก็กําลังจะ ลงอยู่แล้ว แต่ท่านเพื่อนสมาชิกก็ได้มาขัดจังหวะเสียก่อน แต่ก็ฝากเพื่อนสมาชิกครับ ถ้าฟังผมอภิปรายไม่เข้าใจก็ไม่รู้ว่าอย่างไรเหมือนกันนะครับ

ท่านประธานครับ สุดท้ายนี้ผมก็ฝากให้คณะกรรมาธิการวิสามัญได้ตรวจสอบ ตามประเด็นที่ผมได้นําเสนอไปนะครับ และขอให้มีการเปรียบเทียบราคาอุปกรณ์และ สายใยแก้วนําแสงของหน้างาน ๕ จังหวัดภาคใต้และกรุงเทพมหานคร เพื่อกระชากหน้ากาก ให้สังคมได้รับรู้ว่าใครทําไม่ดีไม่ถูกต้อง ใครนั่งทับเรื่องลับ ๆ ไว้ ใครที่ไม่ต้องการให้สังคม ได้รู้ว่ามีการโกงกินทุจริตคอร์รัปชันครับ ท่านประธานครับ ก็ขอฝากเพื่อนสมาชิกที่เป็น คณะกรรมาธิการวิสามัญครับ ขอให้ทําการตรวจสอบในประเด็นที่ผมได้เรียนไว้ครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านอภิรักษ์ โกษะโยธิน ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายอภิรักษ์ โกษะโยธิน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อจาก พรรคประชาธิปัตย์ เป็นอดีตผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครในช่วงระหว่างปี ๒๕๔๗-๒๕๕๑ ซึ่งต้องกราบเรียนท่านประธานว่าเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้มีการอภิปรายพาดพิงเกี่ยวข้อง กับผมในช่วงที่ดํารงตําแหน่งผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร โดยข้อเท็จริงผมได้รับการเลือกตั้ง มาเมื่อปลายเดือนสิงหาคม ปี พ.ศ. ๒๕๔๗ สมัยรัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร หลายท่านทราบอยู่แล้วว่าเมื่อเดือนกันยายน ปี พ.ศ. ๒๕๔๙ เกิดการปฏิวัติรัฐประหาร แล้วก็ได้รัฐบาลที่เราเรียกกันว่า รัฐบาล คมช. โดย พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ มาเป็น นายกรัฐมนตรี เมื่อปลายปี ๒๕๔๙ ในวันที่ ๓๑ ธันวาคม ถ้าหลายท่านจะจําเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นได้ มีการลอบวางระเบิดอย่างเป็นกระบวนการ ซึ่งต้องเรียนว่าโหดร้ายมาก เพื่อต้องการที่จะดิสเครดิต (Discredit) รัฐบาลที่มาจากการปฏิวัติรัฐประหารในปี ๒๕๔๙ ผมขออนุญาตท่านประธานได้อ่านรายละเอียดเพื่อทบทวนความจํา ซึ่งอันนี้เป็นจุดเริ่มต้น ของที่มาว่าทําไมถึงมีการติดตั้งกล้องซีซีทีวี หรือมีการกล่าวหาในเรื่องของกล้องดัมมี่ ที่เรียกกันว่า กล้องลวงโลก เหตุจุดระเบิดที่ ๑ เมื่อเวลา ๑๘.๐๐ นาฬิกา บริเวณอนุสาวรีย์ ชัยสมรภูมิ มีผู้บาดเจ็บ ๑๘ ราย เสียชีวิต ๒ ราย จุดที่ ๒ เวลา ๑๘.๐๐ นาฬิกาพร้อมกัน ที่สี่แยกสะพานควาย สน. บางซื่อ มีผู้ได้รับบาดเจ็บ ๑ ราย จุดที่ ๓ เวลาเดียวกัน ๑๘.๐๐ นาฬิกา สี่แยกแคราย จังหวัดนนทบุรี ไม่มีผู้บาดเจ็บ แต่ว่าป้อมสัญญาณจราจรเสียหาย จุดที่ ๔ ๑๘.๐๕ นาฬิกา สุขุมวิท ๖๒ ในท้องที่ สน. บางนา ประชาชนได้รับความเสียหาย มีรถยนต์เสียหาย ๑ คัน เวลา ๑๘.๑๐ นาฬิกา ตลาดสดคลองเตย ๒ ชุมชนไผ่สิงโต บริเวณถนนพระราม ๔ บาดเจ็บ ๗ ราย เสียชีวิต ๑ ราย จุดที่ ๖ เวลา ๑๘.๓๐ นาฬิกา ที่ซีคอนสแควร์ บริเวณลานจอดรถยนต์ ไม่มีผู้ได้รับบาดเจ็บ แต่ว่าที่สําคัญก็คือ ในคืนวันนั้น ทุกท่านทราบดีว่ามีการฉลองปีใหม่ มีเทศกาลนับถอยหลังที่เราเรียกกันว่า เคาท์ดาวน์ (Countdown) ที่บริเวณสี่แยกราชประสงค์ โหดร้ายมากครับ เพราะว่าวันนั้นถ้าไม่มีการยกเลิก การนับถอยหลัง จะมีพี่น้องประชาชนชาวไทยแสนกว่าคนที่อยู่บริเวณดังกล่าว มีการวางระเบิด ที่ตู้โทรศัพท์บริเวณหน้าห้างเกษรพลาซ่า ระเบิดเวลา ๐๐.๐๕ นาฬิกา แต่ว่าโชคดีครับ มีการยกเลิกการนับถอยหลังตั้งแต่ช่วงหัวค่ํา เนื่องจากว่าเกิดเหตุสถานการณ์ระเบิดทยอย มาพร้อมกันตั้งแต่เวลาหกโมงเย็น พี่น้องประชาชนทยอยกันกลับบ้าน แต่ว่ายังมี พี่น้องประชาชนบางส่วนที่ยังอยู่ในบริเวณดังกล่าว มีผู้ได้รับบาดเจ็บ ๑๐ ราย เป็นชาวไทย ๒ ราย และชาวต่างประเทศ ๘ ราย เวลาเที่ยงคืน ๑ นาที ถ้ายังมีคนที่เพิ่งเลิกจากการนับถอยหลัง หรือเคาท์ดาวน์ เป็นบริเวณที่คนไปต่อเรือที่บริเวณท่าเทียบเรือเชิงสะพานเฉลิมโลก บริเวณห้างสรรพสินค้าเซ็นทรัลเวิลด์ มีผู้ได้รับบาดเจ็บ ๓ ราย ที่ผมต้องหยิบยกเรื่องนี้ แล้วก็สุดท้ายนะครับเวลาเที่ยงคืน ๔๐ นาที ที่บริเวณตรอกข้าวสาร ถนนย่านบางลําพู ในคืนวันนั้นวันเดียวนะครับมีผู้บาดเจ็บทั้งหมด ๓๖ ราย เสียชีวิต ๓ รายรวมถึง ชาวต่างประเทศด้วย ประเด็นที่ต้องพูดถึงก็คือว่า เป็นกระบวนการที่มีความตั้งใจ ที่จะดิสเครดิตรัฐบาลที่มาจากการปฏิวัติรัฐประหาร รัฐบาลของ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เมื่อเดือนกันยายน ปี ๒๕๔๙ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเป็นจุดเริ่มต้นของการหารือ ในเรื่องของมาตรการต่าง ๆ ที่จะช่วยในเรื่องของการป้องกันความเสียหายที่จะเกิดขึ้น ทั้งชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่กรุงเทพมหานคร เพราะว่าโดยข้อเท็จจริงแล้วก่อนที่จะมีเหตุระเบิดในคืนวันที่ ๓๑ ธันวาคม ปี ๒๕๔๙ ต่อเนื่องมาถึงคืนวันปีใหม่ ก็คือในวันที่ ๑ มกราคม ปี ๒๕๕๐ พื้นที่กรุงเทพมหานคร มีกล้องโทรทัศน์วงจรปิดอยู่ทั้งหมด ๘๘ ตัวครับ วันนี้เรากําลังพูดถึงว่าในปี ๒๕๕๔ กรุงเทพมหานครได้ติดตั้งกล้องโทรทัศน์วงจรปิดครบแล้ว ๑๐,๐๐๐ ตัว และกําลังจะติดเพิ่ม ให้ได้ครบ ๒๐,๐๐๐ ตัว เพื่อดูแลความปลอดภัยทั้งในมาตรการป้องปราม และมาตรการ ในการดูแลความปลอดภัยให้กับพี่น้องประชาชน ในวันนั้นกรุงเทพมหานครมีกล้องเพียง ๘๘ ตัว ๗๒ ตัว เป็นกล้องที่ใช้ในเรื่องของการควบคุม แก้ไขปัญหาการจราจร มีการเชื่อมโยงสัญญาณกับหน่วยที่เราเรียกกันว่า บก. ๐๒ ที่บริเวณ ศูนย์พหลโยธิน ที่บริเวณถนนวิภาวดีรังสิต เพื่อที่จะเชื่อมโยงในเรื่องของการดูแลแก้ไขปัญหา การจราจร มีกล้องซีซีทีวี ๑๖ ตัว ที่จะดูแลในเรื่องของการป้องกันแก้ไขปัญหาน้ําท่วม ที่ผมต้องกราบเรียนให้ท่านประธานทราบก็คือว่าในวันนั้นเป็นสถานการณ์รุนแรง ฉุกเฉิน ที่เกิดขึ้น กรุงเทพมหานครไม่ได้มีงบประมาณที่เพียงพอในเรื่องของการติดตั้งกล้องซีซีทีวี เหมือนในสถานการณ์วันนี้หรือสถานการณ์ที่ผ่านไปตั้งแต่ปี พ.ศ. ๒๕๔๙ เป็นระยะเวลา กว่า ๕ ปี ต้องเรียนท่านประธานว่ามาตรการดูแลความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่กรุงเทพมหานคร จริง ๆ แล้วมีหน่วยงาน ที่ดูแลโดยตรง ไม่ว่าจะเป็นหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับทางรัฐบาล หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับ ความมั่นคง กองบัญชาการตํารวจนครบาล สังกัดสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ซึ่งมีหน้าที่ ในการดูแลความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินให้กับพี่น้องประชาชน ผู้ว่าราชการ กรุงเทพมหานครแม้ว่าจะมาจากการเลือกตั้งโดยตรงจากพี่น้องประชาชน แต่ว่าก็มีข้อจํากัด ในเรื่องของอํานาจหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง เพราะฉะนั้นมาตรการในเรื่องของการติดตั้งกล้องซีซีทีวี ก็เป็นหนึ่งในมาตรการในเรื่องของการดูแลความปลอดภัยให้กับพี่น้องประชาชน ความหมาย ก็คือว่ายังมีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่รับผิดชอบโดยตรงซึ่งเป็นหน่วยงานที่สังกัดหน่วยงาน ของรัฐบาล ประเด็นที่ผมหยิบยกมากราบเรียนท่านประธานและมีเพื่อนสมาชิกหลายท่าน ที่ได้อภิปรายแล้วพยายามที่จะโยงให้พี่น้องประชาชนเกิดความเข้าใจผิด ว่าการติดตั้งกล้อง ซีซีทีวีของกรุงเทพมหานครซึ่งอาจจะเริ่มต้นในสมัยที่ผมเป็นผู้ว่า กทม. หลังจากที่มีเหตุ ระเบิด เป็นการติดตั้งกล้องที่เรียกใช้คําว่าลวงโลก เป็นการติดตั้งกล้องที่หลอกลวงประชาชน มีการกล่าวหาว่ามีการทุจริตคอร์รัปชัน ผมกราบเรียนท่านประธานว่าหลังจากที่เกิดเหตุ ระเบิดตลอดทั้งคืนในคืนวันที่ ๓๑ ธันวาคมต่อเนื่องมาถึงเช้าวันที่ ๑ มกราคม กรุงเทพมหานครได้มีการเรียกประชุมหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทันทีนะครับ แล้วก็ได้มีโอกาส ได้พบกับท่านนายกรัฐมนตรีในสมัยนั้นก็คือท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ซึ่งก็ได้ออกสํารวจ สถานการณ์ที่เกิดขึ้นตั้งแต่ช่วงหัวค่ําต่อเนื่องไปถึงช่วงเที่ยงคืน และหลังจากนั้นได้มี การประชุมร่วมกับรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่งหน่วยงานความมั่นคง ไม่ว่าจะเป็นกองทัพภาคที่ ๑ กองบัญชาการตํารวจนครบาล หน่วยงานข่าวกรอง และหน่วยงานความมั่นคงต่าง ๆ ในการที่จะมีมาตรการในการที่จะแก้ไขปัญหาหรือดูแลความสงบรียบร้อยในพื้นที่ ของกรุงเทพมหานคร เพราะว่าโดยข้อเท็จจริงแล้วมีเหตุระเบิดหรือมีการวางระเบิดต่อเนื่อง ตลอดทั้งปีในปี พ.ศ. ๒๕๕๐ หลายท่านคงยังพอจําเหตุการณ์ได้ เช่น เหตุวางระเบิด ที่ลานจอดรถโรงแรมรามา การ์เด้นส์ ถนนวิภาวดีรังสิต การยิงระเบิดเข้าใส่สํานักงาน หนังสือพิมพ์เดลินิวส์ เหตุระเบิดตู้โทรศัพท์หน้าโรงภาพยนตร์เมเจอร์ รัชโยธิน การวางระเบิด ที่ตู้โทรศัพท์ปากซอยราชวิถี ๒๔ และตู้โทรศัพท์บริเวณริมรั้วโรงเรียนแผนที่ทหาร ที่ผมต้อง หยิบยกตรงนี้มาเพื่อที่จะชี้ให้พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในสมัยนั้นได้เห็นว่า การดูแลความปลอดภัยให้กับพี่น้องประชาชนเป็นความร่วมมือของทั้งกรุงเทพมหานคร รัฐบาลในแต่ละยุคสมัย หน่วยงานความมั่นคง แล้วก็ที่สําคัญก็คือเจ้าหน้าที่ตํารวจ กรุงเทพมหานครได้มีการมอบหมายหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยตรง คือสํานักจราจรและขนส่ง ที่เรียกกันว่า สจส. ให้เป็นหน่วยงานหลักในการที่จะไปหารือกับหน่วยงานความมั่นคงต่าง ๆ ถึงมาตรการแนวทางในการสํารวจจุดติดตั้งกล้องซีซีทีวีและจัดสรรงบประมาณ แต่เนื่องจากว่าเป็นเหตุการณ์ที่รุนแรง ฉุกเฉินที่เกิดขึ้นโดยกะทันหัน กรุงเทพมหานครเอง มีข้อจํากัดในเรื่องของงบประมาณ ก็ได้มีการจัดสรรงบประมาณส่วนหนึ่งที่มาจาก งบสนับสนุนของรัฐบาล การสํารวจจุดในสมัยนั้นได้มีการสํารวจจุดที่จําเป็นที่จะต้องติดตั้ง กล้องซีซีทีวีทั้งหมดประมาณ ๓,๓๐๐ กว่าจุด ในกระบวนการที่จะมีการสํารวจการติดตั้ง กล้องก็ดี กระบวนการในการจัดซื้อจัดจ้าง จะมีขั้นตอนกระบวนการที่มีความชัดเจน ไม่ว่าจะเป็น การเริ่มต้นด้วยการหารือกับหน่วยงานความมั่นคงในสมัยนั้น มีการสํารวจจุดที่ล่อแหลม ไม่ว่า จะเป็นจุดที่มีความเสี่ยงที่เป็นพื้นที่สาธารณะที่มีพี่น้องประชาชนใช้การสัญจรไปมา ไม่ว่า จะเป็นบริเวณสี่แยก บริเวณสะพานลอย บริเวณที่ประชาชนเดินทางกันอย่างคับคั่ง เช่น ศูนย์การค้า สถานีรถไฟ สถานีรถไฟฟ้า สถานีขนส่งต่าง ๆ ตลาด พื้นที่ชุมชน ตรอก ซอก ซอย หรือแม้แต่ในพื้นที่ที่พี่น้องประชาชนไปใช้ประโยชน์ในพื้นที่สาธารณะ แต่ว่าด้วยข้อจํากัด ทั้งในเรื่องของงบประมาณก็ดี ในเรื่องของมาตรการต่าง ๆ กรุงเทพมหานครก็ได้ ขอความร่วมมือกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เช่น ภาคเอกชน เข้ามาช่วยในเรื่องของการสํารวจ จุดและติดตั้งกล้องซีซีทีวีด้วยงบประมาณของภาคเอกชน ด้วยงบประมาณของหน่วยงานอื่น ที่ตั้งอยู่ในพื้นที่ของกรุงเทพมหานคร เช่น บริเวณพื้นที่สี่แยกราชประสงค์ พื้นที่บริเวณสยาม และพื้นที่ใกล้เคียงในพื้นที่เขตปทุมวัน ซึ่งถือว่าเป็นใจกลางเมืองของกรุงเทพมหานคร ก็ได้รับการสนับสนุนจากองค์กรหน่วยงานภาคประชาชนและเอกชน และมีการติดตั้งกล้อง ซีซีทีวี มีการเพิ่มกําลังของเจ้าหน้าที่ รปภ. มีการปรับปรุงจุดในเรื่องของถังขยะ ได้รับ การสนับสนุนจากหน่วยงานของรัฐวิสาหกิจ เช่น หน่วยงานที่เกี่ยวข้องทางด้าน องค์การโทรศัพท์หรือทีโอที ในเรื่องของการที่จะไปสํารวจจุดป้องกันในเรื่องของตู้โทรศัพท์ ต่าง ๆ อันนี้ก็เป็นประเด็นที่เกี่ยวข้องที่กรุงเทพมหานครต้องดําเนินการเพื่อได้รับ การสนับสนุนจากหน่วยงานต่าง ๆ ซึ่งอาจจะมีความคล่องตัวทั้งในเรื่องของการจัดสรร งบประมาณและกระบวนการการจัดซื้อจัดจ้าง แต่อย่างไรก็ตามในการจัดซื้อกล้องโทรทัศน์ วงจรปิดทั้งหมดที่เกิดขึ้นทั้งในยุคสมัยผมก็ดี หรือในสมัยของท่านผู้ว่าหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ก็จะมีกระบวนการที่ชัดเจน ไม่ว่าจะเป็นกระบวนการในเรื่องของการกําหนด ทีโออาร์ที่ในการจัดซื้อในครั้งนี้ได้มีการระบุชัดเจนว่าในจํานวนกล้องทั้งหมดประมาณ ๓,๓๗๑ กล้อง ได้มีการสํารวจไว้แล้วก็มีการกําหนดจุดที่จะมีการติดตั้งกล้องซีซีทีวีประมาณ ๒,๐๔๖ กล้อง และเป็นกล้องที่เราเรียกกันว่า กล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง หรือกล้องพรางอีกทั้งหมด ประมาณ ๑,๓๒๕ จุดโดยประมาณ

ประเด็นที่มีการกล่าวหาเกี่ยวกับการติดตั้งกล้องพราง แล้วก็พยายามไปใช้ คําว่า กล้องลวงโลก กล้องปลอม เพื่อให้พี่น้องประชาชนเกิดความเข้าใจผิด สิ่งที่เพื่อนสมาชิก หลายท่านได้กรุณาอภิปรายไปแล้วนะครับว่าในต่างประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเมืองใหญ่ ที่เป็นมาตรฐานสากล เช่น กรุงลอนดอน ก็มีการติดตั้งกล้องที่เป็นในลักษณะที่เรียกกันว่า กล้องพรางหรือกล้องดัมมี่ในลักษณะที่เป็นการป้องปราม เป็นการบริหารจัดการในการใช้ งบประมาณอย่างเกิดประสิทธิภาพสูงสุด หรือแม้แต่ในพื้นที่ ๓ จังหวัด ๕ จังหวัดชายแดน ภาคใต้เองก็มีการสํารวจจุดและกําหนดในการที่จะติดตั้งกล้องซีซีทีวีประมาณ ๓,๕๐๐ กว่าจุด และเป็นกล้องพรางหรือกล้องดัมมี่อีกประมาณ ๗,๐๐๐ กว่าจุด คือถ้าจะเปรียบเทียบ ตัวเลขกันแล้วนี่นะครับก็คือว่าติดตั้งกล้องพรางมากกว่ากล้องจริงด้วยซ้ําไป ในขณะที่ กรุงเทพมหานครจะมีการติดตั้งกล้องพรางประมาณ ๑,๓๐๐ กว่าจุด จากทั้งหมด ๓,๓๐๐ กว่าจุด ประเด็นตรงนี้เป็นประเด็นที่ผมอยากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึง เพื่อนสมาชิกและพี่น้องประชาชนที่รับฟังการถ่ายทอดว่าในมาตรฐานในเรื่องของการป้องปราม ในเรื่องของการดูแลป้องกันความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินให้กับพี่น้องประชาชน จะสามารถที่จะมีการติดตั้งกล้องพรางเพื่อเป็นการป้องปรามก็ดี หรือถ้าจะเรียกกันว่าลวงโลก จริง ๆ แล้วน่าจะเป็นการเรียกกันว่าลวงให้กับผู้ไม่หวังดี ผู้ก่อการร้าย หรือลวงกับโจรมากกว่า

และประเด็นที่สําคัญอีกเรื่องหนึ่งก็คือนอกเหนือจากกระบวนการจัดซื้อจัดจ้าง ที่จะมีการกําหนดทีโออาร์ที่ชัดเจน แล้วก็มีการระบุในสัญญาจัดซื้อจัดจ้างแล้ว ก็จะมี กระบวนการทั้งในเรื่องของการประมูลระบบอิเล็กทรอนิกส์ที่เรียกกันว่าอีออกชัน มีคณะกรรมการตรวจรับ ซึ่งก็จะต้องมาตรวจรับว่าได้มีการจัดซื้อจัดจ้าง มีการติดตั้ง กล้องโทรทัศน์วงจรปิดตรงกับสเปกหรือตรงกับทีโออาร์ที่กําหนดไว้หรือไม่ เพราะฉะนั้นตรงนี้ ก็เป็นกระบวนการซึ่งสามารถตรวจสอบได้ แล้วก็หลายท่านก็ทราบแล้วนะครับว่าวันนี้ก็ได้มี การชี้แจงทั้งในส่วนที่กรุงเทพมหานครได้ดําเนินการไปก่อนหน้านี้แล้วกับทางสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินหรือ สตง. หรือแม้แต่ที่มีผู้ไปร้องเรียนกับทาง ป.ป.ช. หรือคณะกรรมการดีเอสไอหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ก็ต้องดําเนินการที่จะส่งข้อมูลแล้วก็ชี้แจงในรายละเอียดดังกล่าว แต่ประเด็นที่กล่าวหา และสร้างความสับสนให้กับพี่น้องประชาชนก็คือการกล่าวถึงในเรื่องของงบประมาณ ในเรื่อง ของการจัดซื้อกล้องที่มีงบประมาณอยู่ทั้งหมดประมาณ ๓๓๐ กว่าล้านบาท แล้วก็มี การกล่าวหาว่าราคากล้องที่จัดซื้อที่เรียกกันว่า กล้องดัมมี่ มีราคาสูง คือพูดง่าย ๆ เอาตัวเลข ของกล้องดัมมี่ทั้งหมดประมาณ ๑,๓๐๐ กว่าตัว หารจํานวนงบประมาณ ๓๒๐ กว่าล้านบาท คือพอหารมาแล้วมันก็ตกตัวละประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ซึ่งไม่ตรงกับข้อเท็จจริง ข้อเท็จจริงก็คือว่าในการจัดซื้อที่มีการกําหนดสเปกทีโออาร์ดังกล่าว มีการกําหนดชัดเจน มีการระบุราคาที่ได้ประเมินไว้ในยุคสมัยนั้น ซึ่งเมื่อสักครู่จริง ๆ แล้วเพื่อนสมาชิกท่าน ส.ส. ธนา ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับได้กรุณากล่าวไปแล้ว แต่ผมขออนุญาตกล่าวซ้ําอีกครั้งหนึ่ง ในการจัดซื้อได้มีการแบ่งสัญญาเป็น ๔ สัญญาด้วยกัน แล้วก็โดยข้อเท็จจริงแม้ว่าจะมี การสํารวจจุดในยุคสมัยที่ผมเป็นผู้ว่า แต่ว่าเนื่องจากมีการร้องเรียน มีการดําเนินการ จัดซื้อจัดจ้างเสร็จนี่เพียงสัญญาเดียว ก็คือสัญญาที่ ๑ ที่ได้มีการดําเนินการติดตั้ง กล้องโทรทัศน์วงจรปิดพร้อมอุปกรณ์และเชื่อมโยงสัญญาณไปยังสํานักงานเขตพระนคร และสํานักงานเขตดุสิต จํานวนทั้งหมดก็คือติดกล้องจริงที่เรียกกันว่ากล้องซีซีทีวี ๓๔๗ ตัว และกล้องพรางหรือดัมมี่ เฮาส์ซิ่ง ๒๔๒ ตัว ในราคาชุดละ ๒,๙๐๐ บาท คิดเป็นเงิน ๗๐๑,๘๐๐ บาท อันนี้ก็เป็นสัญญาที่ได้ดําเนินการในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างในยุคที่ผม เป็นผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร เพื่อดําเนินการติดตั้งให้แล้วเสร็จในเดือนเมษายน ปี ๒๕๕๑ ผมเองหมดวาระในช่วงปลายเดือนสิงหาคม ปี ๒๕๕๑ แม้ว่าจะมีการเลือกตั้งใหม่ ในเดือนตุลาคมและกลับมาเป็นผู้ว่า แต่ก็ได้ลาออกไปในช่วงประมาณเดือนพฤศจิกายน ปี ๒๕๕๑ แต่ว่าในกรณีนี้ที่อยากจะเรียนให้ชัดเจนก็คือว่า มีการติดตั้งกล้องดัมมี่ไปเพียง ๒๔๒ ตัว ในงบประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ กว่าบาท แต่อย่างไรก็ตามในจุดที่สํารวจไว้ก็ได้มี การติดตั้งต่อเนื่องในสมัยที่ท่านผู้ว่าสุขุมพันธุ์ได้เข้ามาเป็นผู้ว่า ในโครงการที่ ๒ ก็คือ มีการติดตั้งกล้องซีซีทีวี ๕๓๓ ตัว กล้องดัมมี่ เฮาส์ซิ่ง ๓๗๓ ตัว และในสัญญาที่ ๓ ก็คือ การติดตั้งกล้องซีซีทีวีจํานวนทั้งหมด ๔๙๐ ตัว และกล้องดัมมี่ เฮาส์ซิ่ง ๓๔๓ ตัว ในราคา ชุดละ ๓,๐๐๐ บาท และสัญญาสุดท้ายก็คือในปี ๒๕๕๒ หลังจากที่ผมหมดวาระไปแล้วนะครับ ก็มีการติดตั้งเพิ่มซีซีทีวี ๖๗๖ ตัว และดัมมี่ เฮาส์ซิ่ง อีก ๓๖๗ ตัว แต่ว่าถ้าจะพูดถึง ในเรื่องงบประมาณ ผมก็พยายามเอาตัวเลขทั้งหมดมารวมกัน ก็พบว่าจํานวนกล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ทั้งหมดประมาณ ๑,๓๐๐ กว่าตัวที่ติดตั้งไปจากจํานวนกล้องทั้งหมด ๓,๓๗๑ ตัวนี้ คิดเป็นเงินทั้งหมดประมาณ ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท คิดเป็น ๑ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณ ทั้งหมด ๓๒๘ ล้านบาท หรือ ๓๓๐ ล้านบาทโดยประมาณ ส่วนที่เหลือเป็นการจัดซื้อกล้อง ซีซีทีวี เป็นการจัดซื้ออุปกรณ์ต่าง ๆ เช่น อุปกรณ์บันทึกภาพ การเชื่อมโยงสัญญาณ แล้วก็ ระบบติดตั้งต่าง ๆ ซึ่งก็เป็นเรื่องที่ทางกรุงเทพมหานครจะได้ชี้แจงต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง หรือแม้แต่ส่งข้อมูลให้กับท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยมาชี้แจงในสภาแห่งนี้ ประเด็นที่ผมกล่าวถึงนะครับ ในเรื่องของประเด็นการจัดสรรงบประมาณและการติดตั้งกล้อง ซีซีทีวีดังกล่าว ก็เป็นกระบวนการที่ได้มีการดําเนินการต่อเนื่องตั้งแต่สมัยที่ผมเป็น ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครต่อเนื่องมาจนกระทั่งถึงผมหมดวาระ แล้วก็ต่อด้วยสมัย หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ซึ่งก็มีแนวนโยบายที่สําคัญที่จะดูแลความปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สินให้กับพี่น้องประชาชน ซึ่งผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธานว่า จริง ๆ แล้วนอกเหนือจากมาตรการในเรื่องของการติดตั้งกล้องซีซีทีวีแล้ว กรุงเทพมหานครเอง ก็ได้มีการประสานงานกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเช่นการไฟฟ้านครหลวง ในการสํารวจจุด ในเรื่องของการติดตั้งไฟฟ้าแสงสว่างตามตรอก ซอก ซอย เพื่อป้องกันดูแลความปลอดภัย ให้กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะผู้หญิง โดยเฉพาะเด็ก ๆ ซึ่งอาจจะต้องเดินทางกลับบ้าน ในระยะเวลาค่ําคืน ในยุคสมัยนั้นที่ผมเป็นผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครนอกเหนือจากการสํารวจจุดร่วมกับ ทางรัฐบาล หน่วยงานความมั่นคง แม้ว่าจะมีการติดตั้งกล้องซีซีทีวีเป็นจํานวนเพียงเล็กน้อย แต่ว่าก็ได้มีมาตรการในเรื่องของการขอความร่วมมือหน่วยงานเอกชน หรือหน่วยงานต่าง ๆ ในพื้นที่ กทม. ให้มีการติดตั้งกล้องซีซีทีวี และในขณะเดียวกันก็ได้มีการระดมความร่วมมือ จากพี่น้องประชาชนในชุมชนต่าง ๆ มีการประชุมร่วมกับเครือข่ายแกนนําของพี่น้องในชุมชน ร่วมกับกองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายใน เพื่อที่จะมีมาตรการสอดส่องดูแล ความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินให้กับพี่น้องประชาชน ซึ่งถูกคุกคามจากมาตรการหรือ กระบวนการในเรื่องของการวางระเบิด ในเรื่องของการใช้ความรุนแรงต่อเนื่องตั้งแต่คืน วันที่ ๓๑ ธันวาคม ปี ๒๕๔๙ ต่อเนื่องมาตลอดทั้งปีในปี พ.ศ. ๒๕๕๐ ก่อนที่จะมีการเลือกตั้งใหม่ ในช่วงปลายปี พ.ศ. ๒๕๕๐ อันนี้ก็เป็นประเด็นที่ขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธาน ผมเองแม้ว่าจะถูกกล่าวพาดพิงในกรณีที่เป็นผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครในสมัยนั้น แต่ว่าก็ให้การสนับสนุนในเรื่องของกระบวนการการตรวจสอบ แล้วก็โดยข้อเท็จจริง อย่างที่เพื่อนสมาชิกท่าน ส.ส. ธนา ได้กรุณากล่าวไปในตอนต้นว่ากรุงเทพมหานครแม้ว่า ผู้ว่าเองจะได้รับการเลือกตั้งจากพี่น้องประชาชนโดยตรง แต่ก็จะมีการตรวจสอบโดยสมาชิก สภากรุงเทพมหานคร ซึ่งเป็นสภาท้องถิ่น ระยะเวลาในเรื่องของการดําเนินการติดตั้งกล้อง ซีซีทีวีก็ได้ดําเนินการต่อเนื่องมาประมาณ ๕ ปี ตั้งแต่ปี พ.ศ. ๒๕๕๐ ต่อเนื่องมาจนกระทั่ง ถึงปัจจุบัน ผมเองเป็นผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ผ่านการทํางานกับนายกรัฐมนตรีมา ๔ ท่าน ทํางานร่วมกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยทั้งหมดอีก ๗ ท่าน เป็นนายกรัฐมนตรีที่มาจากพรรคไทยรักไทย ขออนุญาตต้องกรุณากล่าวถึงนะครับ และพรรคพลังประชาชน ซึ่งปัจจุบันก็คือพรรคเพื่อไทย จริงแล้วก็เป็นประเด็นที่กราบเรียน ท่านประธานว่าจริง ๆ ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวกรุงเทพมหานคร เป็นความรับผิดชอบโดยตรงของผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครและกรุงเทพมหานคร แต่โดยข้อเท็จจริงแล้วการดูแลความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน ก็เป็นความรับผิดชอบโดยตรงของหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเป็นสํานักงานตํารวจ แห่งชาติ ซึ่งในกรณีของกรุงเทพมหานครก็คือกองบัญชาการตํารวจนครบาล แล้วก็ในยุคสมัยนั้น ที่เกิดความวุ่นวาย การชุมนุมประท้วงในทางการเมือง การลอบวางระเบิด ใช้ความรุนแรง ต่อชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนชาวไทยด้วยกันนี่ก็เป็นความรับผิดชอบ โดยตรงของรัฐบาลที่จะต้องดูแล แล้วก็ที่สําคัญก็คือหน่วยงานความมั่นคงในพื้นที่ ของกรุงเทพมหานครก็คือกองทัพภาคที่ ๑ และหน่วยงาน กอ.รมน. เพราะฉะนั้นประเด็น ที่เพื่อนสมาชิกได้กรุณาอภิปรายและพยายามทําให้พี่น้องประชาชนเกิดความเข้าใจผิดว่า การติดตั้งกล้องซีซีทีวีในลักษณะที่มีการติดตั้งกล้องดัมมี่หรือเฮ้าส์ซิ่ง ดัมมี่ ไปด้วย นี่เป็นการหลอกลวงประชาชนก็เป็นข้อเท็จจริงที่ไม่ถูกต้อง เพราะแม้ว่าในต่างประเทศเอง ก็มีนักวิชาการที่ได้กรุณาเขียนวิพากษ์วิจารณ์เป็นบทความ ซึ่งจริง ๆ แล้วก็เป็นช่วงที่มี การกล่าวหาในช่วงนั้นนะครับ ก็คือผมขออนุญาตเรียนท่านประธานก็คือเมื่อวันที่ ๒๙ เดือนกันยายน ก็มีบทความที่เขียนลงในหนังสือพิมพ์มติชน เป็นบทความของนักวิชาการ ที่มีการกล่าววิพากษ์วิจารณ์ถึงกรณีที่มีการกล่าวหาในเรื่องของการติดตั้งกล้องดัมมี่ ซีซีทีวี ว่าเป็นเรื่องมาตรการป้องปรามที่สามารถดําเนินการได้ แต่เรื่องทุจริตคอร์รัปชันก็ต้องเป็น เรื่องที่หน่วยงานตรวจสอบก็ต้องไปดําเนินการ ซึ่งเป็นคนละเรื่องเดียวกัน อันนี้ก็เป็นประเด็น ที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึงเพื่อนสมาชิกและพี่น้องประชาชนที่รับฟังอยู่ ให้ทราบว่ามาตรการการติดตั้งกล้องดัมมี่ ซีซีทีวี เป็นมาตรการที่เป็นลักษณะที่เป็น มาตรฐานสากล หรือแม้แต่ในประเทศไทยเองก่อนที่กรุงเทพมหานครจะได้ดําเนินการติดตั้ง ในปี พ.ศ. ๒๕๕๐ รัฐบาลเองแม้ว่าจะมีการริเริ่มในเรื่องของการติดตั้งกล้องซีซีทีวี ตั้งแต่ ปี ๒๕๔๗ ในรัฐบาลสมัยนายกรัฐมนตรีทักษิณและดําเนินการติดตั้งต่อเนื่องในปี ๒๕๕๐ ในสมัยรัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ แต่ก็ต้องยอมรับว่าในการติดตั้งกล้องในพื้นที่ ๓ จังหวัด หรือ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ก็มีการติดตั้งกล้องพรางที่เรียกกันว่า กล้องดัมมี่ ซีซีทีวี ในจํานวนประมาณ ๗,๐๐๐ กว่ากล้อง แล้วก็เป็นจํานวนที่มากกว่าการติดตั้งกล้องจริง ที่เรียกว่า กล้องซีซีทีวี ซึ่งติดตั้งเพียง ๓,๕๐๐ กว่ากล้อง อันนี้ก็เป็นประเด็นที่ ๑ ที่อยากกราบเรียนท่านประธานให้เกิดความชัดเจน

ส่วนประเด็นในเรื่องราคา ในเรื่องกระบวนการขั้นตอนที่มีการกล่าวหา ในเรื่องของการฮั้วประมูล ก็เป็นประเด็นที่หน่วยงานที่ได้รับการร้องเรียน ไม่ว่าจะเป็น คณะกรรมการ ป.ป.ช. หรือสํานักงานดีเอสไอ หรือแม้แต่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน หรือ สตง. ซึ่งโดยปกติก็จะมีการตรวจสอบกระบวนการจัดซื้อจัดจ้างของกรุงเทพมหานคร อยู่แล้ว แล้วก็ที่สําคัญก็คือสภากรุงเทพมหานคร ซึ่งจริง ๆ แล้วโดยข้อเท็จจริงก็จะมี เพื่อนสมาชิกทั้งในฝั่งของพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งอาจจะเป็นฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร แต่ว่าเรียกว่าเป็นฝ่ายบริหารในกรุงเทพมหานคร แล้วก็มีสมาชิกสภากรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ซึ่งอาจจะเป็น ส.ส. ในฝ่ายรัฐบาลในสภาผู้แทนใหญ่ แต่ว่าก็เป็นสมาชิก ที่อาจจะเรียกกันได้ว่าเป็นฝ่ายค้านในสภากรุงเทพมหานคร ก็ได้มีการตรวจสอบ อย่างต่อเนื่องในเรื่องของกระบวนการการจัดซื้อจัดจ้าง กระบวนการจัดสรรงบประมาณ ต่อเนื่องตั้งแต่ปี พ.ศ. ๒๕๕๐ จนกระทั่งถึงปัจจุบันในปี พ.ศ. ๒๕๕๔ เพราะฉะนั้นประเด็น ดังกล่าว ผมขอกราบเรียนท่านประธานให้เกิดความชัดเจน ส่วนในรายละเอียดในเรื่องอื่น ๆ นะครับ ซึ่งก็ได้มีการอภิปรายถึงอุปกรณ์ราคา ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่าจริง ๆ แล้ว ในสภาผู้แทนราษฎร เวลาเพื่อนสมาชิกอภิปรายนี่ต้องเป็นการอภิปรายให้ผู้ที่จะมาตอบชี้แจง ก็คือท่านรัฐมนตรี ซึ่งในกรณีนี้ก็คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยที่กํากับดูแล กรุงเทพมหานคร ซึ่งได้กรุณามอบหมายรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งท่านก็ได้ เข้ามา แต่ว่าที่สําคัญมากกว่านั้นก็คือโดยปกติกระทรวงมหาดไทยก็ต้องขอข้อมูล จากกรุงเทพมหานคร หรือแม้แต่จะต้องมีเจ้าหน้าที่จากสํานักจราจรและการขนส่ง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องในเรื่องของการประมูลจัดซื้อจัดจ้างที่มีการกล่าวหาพาดพิงให้เกิด ความเสียหาย ซึ่งตัวผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครในปัจจุบันก็คือหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ไม่สามารถที่จะมาแก้ตัวข้อกล่าวหาได้ เจ้าหน้าที่กรุงเทพมหานครที่เข้าไปเกี่ยวข้อง โดยตรงไม่ว่าจะเป็นเข้าไปเกี่ยวข้องในลักษณะที่เป็นคณะกรรมการจัดซื้อ คณะกรรมการ ทีโออาร์ คณะกรรมการอีออกชัน คณะกรรมการตรวจรับของ ก็ไม่มีโอกาสที่จะเข้ามาชี้แจง ข้อกล่าวหาของเพื่อนสมาชิกที่มีการกล่าวพาดพิงได้ ผมคิดว่าเพื่อความเป็นธรรม ก็เป็น หน้าที่ของท่านรัฐมนตรี ในกรณีนี้ก็คือท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยที่จะต้อง ช่วยกรุณาตอบข้อชี้แจงจากข้อมูลของกรุงเทพมหานคร ซึ่งผมไม่แน่ใจนะครับว่า ท่านรัฐมนตรีได้เชิญเข้ามาในวันนี้หรือเปล่า หรือมีเจ้าหน้าที่ของกรุงเทพมหานคร มาดําเนินการเพื่อที่จะตรวจสอบในเรื่องของข้อมูลต่าง ๆ ที่ได้มีการกล่าวพาดพิง อย่างไรก็ตาม ผมกราบเรียนท่านประธานว่า โดยส่วนตัวมีเพื่อนสมาชิกบางท่านพยายามที่จะกล่าวพาดพิง ถึงผมอยู่ตลอดเวลา พยายามที่จะพูดถึงผม พาดพิงไปถึงโครงการจัดซื้อรถและเรือดับเพลิง ซึ่งข้อเท็จจริงก็คือว่าผมเองได้แสดงสปิริท (Spirit) รับผิดชอบในกรณีที่มีการกล่าวหาผม โดย ป.ป.ช. และได้ลาออกเมื่อเดือนพฤศจิกายน ปี ๒๕๕๑ แต่โดยข้อเท็จจริงแล้วผมรอเวลา ที่จะได้พิสูจน์กระบวนการยุติธรรม แม้ว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเป็นคณะกรรมการ คตส. คณะกรรมการอนุ หรือแม้แต่สํานักงานอัยการสูงสุดจะได้ชี้มูลผมว่าไม่มีความผิด ได้ดําเนินการตรวจสอบกระบวนการอย่างดีแล้ว และโครงการนี้ก็เป็นโครงการที่ได้เริ่มก่อน ผมเข้ามาเป็นผู้ว่าเกือบ ๒ ปีในสมัยรัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง อย่างน้อย ๓ คนในรัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ถูกกล่าวหาและเป็นคนริเริ่ม โครงการนี้ มีการจัดซื้อในลักษณะที่ผ่านเข้า ครม. ระหว่างรัฐบาลกับรัฐบาล มีการจัดซื้อ ในลักษณะที่เรียกกันว่าต่างตอบแทนโดยกระทรวงพาณิชย์ในมูลค่าที่เท่ากัน เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนท่านประธานไปถึงเพื่อนสมาชิกว่าพยายามโยงให้เห็นถึงการกล่าวหาผม แม้ว่าผมเองพร้อมที่จะพิสูจน์กระบวนการยุติธรรมในเรื่องของการจัดซื้อรถและ เรือดับเพลิง พยายามโยงให้เห็นว่าการจัดซื้อกล้องซีซีทีวีมีความไม่สุจริต มีความบกพร่อง มีความไม่โปร่งใส เหมือนกับว่าผมเองเป็นผู้เคยถูกกล่าวหาในเรื่องการจัดซื้อรถดับเพลิง เพราะฉะนั้นก็อยากกราบเรียนท่านประธานให้เกิดข้อเท็จจริงนะครับ ผมเองมาจาก การเลือกตั้ง หลังจากที่ลาออกจากผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครก็มีโอกาสเข้าไปเป็น ที่ปรึกษานายกรัฐมนตรีในสมัยรัฐบาลนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ แล้วก็ได้รับเลือกตั้ง เหมือนเพื่อนสมาชิกทุกท่านครับ ได้รับเลือกตั้งตอนที่มีการเลือกตั้งในเขต ๒ แล้วก็ได้รับ เลือกตั้งอีกครั้งหนึ่งในระบบบัญชีรายชื่อในการเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมา ก็ได้รับการพิสูจน์ ได้รับ การเลือกตั้งจากพี่น้องประชาชน แล้วตลอดช่วงระยะเวลาที่ผมถูกกล่าวหา ก็มีการหยิบยก ประเด็นนี้มากล่าวหาโจมตีอย่างต่อเนื่อง ผมเองไม่เคยหนีไปไหน ผมเองอยู่ในประเทศไทย และพร้อมที่จะพิสูจน์กระบวนการยุติธรรม และผมเชื่อมั่นว่าถ้ากระบวนการยุติธรรมในประเทศไทยยังมีจริง ก็จะได้รับการพิสูจน์ และพี่น้องประชาชนจะรับทราบว่าข้อกล่าวหาที่เป็นกระบวนการทางการเมือง ที่พยายาม ใส่ร้ายป้ายสีทั้งหมดจะได้รับการพิสูจน์ แต่ในกรณีของกล้องซีซีทีวี ผมคิดว่าถ้าหยิบยก มาเป็นประเด็นในทางการเมือง ซึ่งจะมีการเลือกตั้งผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครที่กําลัง จะเกิดขึ้นในอีกปีข้างหน้า มีการพยายามที่จะกล่าวหาในเรื่องของการบริหารจัดการน้ํา ที่ผิดพลาดของกรุงเทพมหานครในวันนี้ หรือแม้แต่การประกาศในเรื่องของการใช้ พ.ร.บ. ในเรื่องของการบรรเทาสาธารณภัย มาตรา ๓๑ เพื่อจะชี้ให้เห็นว่ากรุงเทพมหานครบกพร่อง อันนี้ก็เป็นประเด็นทางการเมืองที่เกี่ยวข้องในเรื่องของการพยายามที่จะโยงในเรื่อง ของกล้องซีซีทีวี ให้เห็นว่าเป็นความบกพร่องของผู้บริหารกรุงเทพมหานครทั้งในยุคสมัย ที่ผมเป็นผู้ว่า และในยุคสมัยของหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ก็ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธาน และผมเชื่อมั่นว่าจะมีเพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านที่จะได้กรุณาออกมาอภิปราย แล้วก็เชื่อว่าท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยจะได้กรุณาตอบข้อซักถาม ของเพื่อนสมาชิก และกรุณาให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องของกรุงเทพมหานครได้นําข้อมูลต่าง ๆ มาชี้แจงเพื่อนสมาชิก และในการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญก็จะเปิดโอกาส ให้กรุงเทพมหานครได้ส่งผู้บริหารและผู้ที่เกี่ยวข้องเข้ามาชี้แจงกระบวนการการจัดซื้อจัดจ้าง ที่โปร่งใส กระบวนการการตรวจสอบ ซึ่งแน่นอนก็จะเป็นบทพิสูจน์นะครับถึงการทํางาน ของผู้บริหารกรุงเทพมหานคร ทั้งในยุคสมัยที่ผมเป็นผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร และในยุคสมัยของหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ที่มาจากพรรคประชาธิปัตย์ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผม จิรายุ ห่วงทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงในประเด็นเนื้อหาที่ผม ได้อภิปรายไปก่อนหน้าที่ท่านประธานจะมานั่งนะครับ

ประเด็นที่ ๑ ท่านอภิรักษ์ได้กล่าวถึงกรณีที่ผมไปพูดบอกว่า เงินจํานวน ๓๓๐ ล้านบาท หารด้วยจํานวน ๒,๐๔๖ ตัว คือกล้องจริง อันดับแรกครับ ขอบพระคุณท่าน ที่กรุณายอมรับความจริงว่ามันเป็นกล้องดัมมี่ แต่ท่านก็พยายามจะพูดคลุมเครืออยู่ตลอดเลยครับ ว่าดัมมี่กับเฮ้าส์ซิ่ง เอาอีกครั้งนะครับท่านประธานครับ ดัมมี่ก็คือ ดัมมี่ครับ ดัมมี่คือกล้อง ที่มีตัวครับ เฮ้าส์ซิ่งคือกล่องเปล่าเอาให้ชัดครับ ราคามันต่างกัน อันนี้ประเด็นที่ ๑ ครับ

ประเด็นที่ ๒ ในสภากรุงเทพมหานครก็มีการประชุมกันเมื่อวันที่ ๖ ตุลาคม ท่านประธานครับ ก็ว่ากันไปตามกระบวนการการตรวจสอบ พอรัฐบาลในฐานะที่เป็น ฝ่ายค้านใน กทม. ตรวจสอบท่านบ้าง ท่านก็ว่าอย่างโน้นอย่างนี้

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเอาอย่างนี้ เอาในส่วนที่ท่านเสียหาย ผมอนุญาตเฉพาะในส่วนที่ท่านเสียหาย

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

จริงไหมครับ ท่านอ้างถึง ประเทศอังกฤษ นายกรัฐมนตรีอังกฤษไม่มีโอกาสมาในสภานี้เหมือนกัน และท่านไปบอกว่า กล้องเขาหลอกบ้าง กล้องเขาก็เป็นดัมมี่ ท่านเอาอะไรมาอ้างล่ะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านครับ เอาเฉพาะที่ท่านเสียหาย ไม่อย่างนั้นผมไม่อนุญาตแล้วนะครับ ผมไม่อนุญาต คืออย่างนี้ ท่านใช้สิทธิเฉพาะในส่วนที่ท่านเสียหาย ถ้าให้อภิปรายตอบโต้กัน ท่านไปตอบโต้ ในชั้นคณะกรรมาธิการกันดีกว่าครับ เดี๋ยวจะยาว ก็มีคนประท้วงหลายท่าน ท่านดูเถอะ มันอภิปรายไม่ได้หรอกครับ ถ้าจะอภิปรายต่อ ท่านเอาในชั้นกรรมาธิการ แต่ว่าถ้าจะชี้แจง พาดพิง เฉพาะท่านเสียหายส่วนไหนแค่นั้นเอง ถ้าอย่างนั้นผมไม่อนุญาตนะครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

เสียหายในส่วนที่ท่านอภิรักษ์พูด บอกว่าผมเอา ๓๓๐ ล้านบาท ไปหารด้วยจํานวนกล้องจริง ผมพูดตั้งแต่ต้นนะครับ ถ้าท่าน ตั้งใจฟัง จะเห็นเลยนะครับว่าผม

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมฟังแล้วไม่มีอะไรเสียหาย ผมว่าพอแล้วครับ มีผู้ประท้วงหลายท่าน ผมว่าพอแล้วครับ ไม่เสียหายหรอกครับ ท่านถาวรใช้สิทธิพาดพิงนะครับ เชิญครับ

นายถาวร เสนเนียม สงขลา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสงขลา ขอใช้สิทธิในการชี้แจง ที่นายก่อแก้วได้อภิปรายพาดพิงที่จะทําให้พี่น้องประชาชนเข้าใจผิด และผมอาจเสียหายได้ สิ่งแรก อยากจะให้นายก่อแก้วได้เข้าใจว่าการแบ่งงานในกระทรวงมหาดไทย ในยุคที่ผมเป็น รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยนั้น ผมไม่ได้เป็นรัฐมนตรีที่กํากับดูแลสํานัก ปลัดกระทรวงมหาดไทย คนที่ไม่ได้กํากับดูแลส่วนราชการใดจะไม่มีอํานาจเข้าไปก้าวก่าย ให้ความคิดเห็น หรือทักท้วง หน่วยงานที่เป็นเจ้าของเงินงบประมาณ เพราะผมไม่ได้ เป็นรัฐมนตรีว่าการ เพราะฉะนั้นนายก่อแก้วจะต้องเข้าใจระบบราชการและการบริหารงาน ของคนที่เป็นรัฐมนตรีเสียก่อน ท่านประธานครับ เงินงบประมาณก้อนนี้ตั้งไว้ ๙๐๐ กว่าล้านบาท ที่สํานักงานปลัดกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีที่กํากับดูแลในขณะนั้นคือ ท่านรัฐมนตรีว่าการเป็นผู้กํากับดูแลเอง ถามว่าเงินงบประมาณนี้สืบเนื่องมาจากอะไร ก็สืบเนื่องมาจากสมัยที่ท่าน พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรี เกิดเหตุรุนแรงจนกระทั่งมีการวางระเบิด มีการซุ่มยิง ไม่สามารถที่จะจับกุมคนร้าย หรือไม่สามารถที่จะหาพยานหลักฐานมาดูแลคนร้ายได้ว่า คนร้ายเป็นใคร ดังนั้นรัฐบาลสุรยุทธ์จึงได้จัดตั้งงบประมาณก้อนนี้ขึ้นมา เมื่อจัดตั้งงบประมาณ แล้วก็มีการจัดซื้อจัดจ้างในยุคนั้น แต่ปรากฏว่าบริษัทที่รับจ้างติดตั้งแล้วก็ขายเครื่องซีซีทีวี ไม่สามารถดําเนินการให้เป็นไปได้ตามสัญญา ก็มีการบอกเลิก การบอกเลิกก็ไม่ใช่เป็นเรื่อง ของผม เป็นเรื่องของคู่สัญญานั่นคือทางสํานักปลัดกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานครับ หลังจากได้ดําเนินการยกเลิกแล้วปรากฏว่าก็มีการจัดทําทีโออาร์ เท่าที่ทราบมานี่นะครับ สอดคล้องกับทีโออาร์เดิม จะมีสเปกดีกว่าหรือด้อยกว่า อันนี้ขอให้คณะกรรมาธิการเข้าไป ดูแลถ้ามีการจัดตั้งคณะกรรมาธิการขึ้น บุคคลที่ทําหน้าที่เป็นประธานคณะกรรมาธิการ ในยุคนั้นก็คือ ผอ. ศูนย์เทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารของกระทรวงมหาดไทย ชื่อ นายชาญนะ เอี่ยมแสง ขณะนี้ก็ยังคงรับราชการอยู่ ดังนั้นนายก่อแก้วขอได้โปรดดู ข้อเท็จจริงก่อนที่จะอภิปราย แล้วมีการพาดพิงว่าไหนว่ารัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยซึ่งกํากับดูแล ศอ.บต. นั้นรักชีวิต รักทรัพย์สินพี่น้องประชาชน ทําไม ไม่ทักท้วง การที่เปิดโอกาสให้นักการเมืองไปทักท้วง ไปบิดเบือน ไปกําหนดทีโออาร์ นั่นคือ ส่อทุจริตครับ ผมไม่มีอํานาจ ผมจะไม่ทําเช่นนั้น ถ้าจะมีรัฐมนตรีชุดไหนในรัฐบาลไหนเข้าไป ก้าวก่ายในการกําหนดทีโออาร์นั่นคือการส่อทุจริต ดังนั้นการดําเนินการในการติดตั้งจัดซื้อ จัดจ้างซีซีทีวีผมไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้อง แล้วก็ขอฝากไปยังผู้ที่อภิปรายที่พาดพิงถึงผมว่า ขณะนี้รัฐบาลภายใต้การกํากับดูแลของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมาจากพรรคเพื่อไทย คือท่านยงยุทธ กํากับดูแลหน่วยงานนี้อยู่ ขอให้ท่านได้มีโอกาสลงไปตรวจสอบโดย ใช้หน่วยงาน สตง. ก็ได้ ดีเอสไอก็ได้ ป.ป.ช. ก็ได้ หรือ ป.ป.ท. ก็ได้ ร้องเรียนไปเถอะครับ นายก่อแก้วอย่ามาพูดแต่เฉพาะในสภาเท่านั้น ขอให้ร้องถอดถอนร้องว่ามีการทุจริต ร้องว่า ทํางานไม่มีประสิทธิภาพ พวกผมสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจาก ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เราเป็นห่วงเป็นใยชีวิตพี่น้องประชาชนจึงคอยกํากับดูแล หน่วยงาน ศอ.บต. ในขณะนั้น ทําหน้าที่เพียงบูรณาการในการติดตามว่ากล้องมีการติดตั้งสมบูรณ์หรือไม่ อย่างไร และคน ที่ทําหน้าที่กํากับดูแลคือส่วนราชการ ดังนั้นขอทําความเข้าใจกับนายก่อแก้วว่าก่อนที่ จะอภิปรายพาดพิงถึงใครนั้น ขอได้โปรดไปศึกษาข้อเท็จจริงให้ดีแล้วหลังจากนั้นจะตําหนิ ติติงกัน ถ้าเป็นเรื่องจริงก็มาว่ากันและถ้าใครส่อทุจริตไปร้องเถอะครับ อย่าลับ ๆ ล่อ ๆ อย่าขี้กลัว เอ่ยชื่อเอาใจคนโน้นเอาใจคนนี้เสร็จแล้วก็ออกจากสภาไป อย่างนี้ไม่ได้ ขอกราบขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านก่อแก้ว

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ก่อแก้ว พิกุลทอง พรรคเพื่อไทย บัญชีรายชื่อ เมื่อสักครู่ต้องขอบคุณท่านผู้อภิปรายนะครับ ที่ได้ให้ข้อมูล แต่ว่าท่านเองก็ได้กล่าวพาดพิงผมนะครับ ขออนุญาตชี้แจงนิดหนึ่ง ท่านบอกว่า ผมเองนั้นให้ข้อมูลลับ ๆ ล่อ ๆ พูดแล้วก็จากไปนะครับ แล้วก็ไม่รู้งานรัฐมนตรี ผมก็ขอเรียน ท่านประธานอย่างนี้ว่าในการแก้ไขปรับลดเนื้องานตามร่างทีโออาร์นั้นมันต้องขออนุมัติ จากคณะรัฐมนตรี ท่านผู้อภิปรายเมื่อสักครู่ท่านนั่งอยู่ในคณะรัฐมนตรี และท่านดูงาน ๕ จังหวัดภาคใต้โดยเฉพาะนะครับ ท่านไม่รู้เลยหรือครับว่าเขาทําอะไร ท่านไม่รู้หรือครับ การเปรียบเทียบระหว่างของเก่าของใหม่เป็นอย่างไร

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเอาเฉพาะประเด็นที่ท่านถูกพาดพิงเสียหาย ผมไม่ให้อภิปรายต่อนะครับ

บอกว่าผมเองไม่รู้งานรัฐมนตรี ผมบอกว่างานรัฐมนตรี ท่านอยู่ในคณะรัฐมนตรีไม่ใช่หรือ การอนุมัติทีโออาร์มาใหม่ คณะรัฐมนตรีเป็นผู้อนุมัติไม่ใช่หรือ ท่านก็นั่งอยู่ในนั้น ท่านเป็นผู้ให้ข้อมูลต่อคณะรัฐมนตรีว่า โอเคหรือไม่โอเค เพราะงานที่เขาขออนุมัตินั้นเกี่ยวพันกับ ๕ จังหวัดภาคใต้ที่ท่านดูแล โดยเฉพาะนะครับ ฉะนั้นท่านบอกว่าผมไม่รู้งาน ผมว่าท่านนั่นแหละไม่รู้งาน ท่านเลยไม่ทํา หน้าที่ของท่านทําให้มีปัญหา

ข้อต่อมาที่ท่านบอกว่า ให้แน่จริงหน่อยนะครับ ไม่ใช่อภิปรายเสร็จลับ ๆ ล่อ ๆ เดี๋ยวท่านคอยดูนะครับ คอยไปชี้แจง สตง. ป.ป.ช. แล้วกัน งานนี้ใครทําอะไรไม่ดีไว้ ก็รับผิดชอบตัวเองแล้วกันนะครับ ส่วนจะเป็นใครนั้นผมไม่รู้เหมือนกัน ก็ภาวนาอย่าให้เป็น ท่านด้วยแล้วกันนะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พอแล้วครับท่าน พอแล้วครับ ท่านถาวรเอาเฉพาะประเด็นที่พาดพิงนะครับ ผมไม่ให้ ตอบโต้กันนะครับ

นายถาวร เสนเนียม สงขลา

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม อดีตรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ในฐานะ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดสงขลา ก็เรียนให้ท่านประธานได้รับทราบผ่านไปยังนายก่อแก้วว่ารัฐมนตรี ที่กํากับดูแลหน่วยงานนี้จะเข้าไปมีส่วนเกี่ยวข้องเฉพาะในช่วงที่ให้ความเห็นชอบกรณีที่มี การจัดจ้างด้วยวิธีพิเศษเท่านั้น และผมไม่ได้กํากับดูแล เพราะฉะนั้นขอให้ไปศึกษาให้ดีก่อน ที่จะกล่าวหานะครับ ก็กราบเรียนไว้เพื่อได้รับทราบครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านชนินทร์ ท่านมีอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านก่อแก้ว ผมว่าพอแล้วครับ ตอบโต้กันไปมาก็ไม่จบ ไปว่ากันตามกระบวนการก็แล้วกันครับ พอแล้วครับ พอแล้วครับไม่เสียหาย เดี๋ยวตอบโต้กันทั้งคู่ ท่านชนินทร์เรื่องอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่คารพ ผม ชนินทร์ รุ่งแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ จะหารือ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าประเด็นที่ท่านอภิรักษ์ ส.ส. อภิรักษ์ได้หารือมายังท่านประธาน แล้วก็ทางท่านรัฐมนตรีนะครับว่าวันนี้จริง ๆ แล้วมีหลาย ๆ ประเด็นที่ไปกล่าวข้อมูลพาดพิง ทางกรุงเทพมหานครที่เสีย ๆ หาย ๆ นะครับ ซึ่งเป็นข้อมูลที่ไม่ตรงกับข้อเท็จจริง และผมเกรงว่าท่านรัฐมนตรีจะตอบไม่ได้หรือไม่มีข้อมูล

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คืออย่างนี้ คุณชนินทร์ครับ จะไปกล่าวหารัฐมนตรีตอบไม่ได้ก็ไม่ใช่นะครับ เดี๋ยวให้ท่านตอบนะครับ ให้อภิปรายจบก็ให้ท่านตอบแล้วฟัง ไม่ถูกตรงไหนก็ให้ทักท้วง ถ้าเป็นอย่างนี้แล้ว เป็นการกล่าวหากันนะครับ พอแล้วครับ ผมเชิญท่านเจะอามิงนะครับ ผมคิดว่ารัฐมนตรี ต้องเตรียมมาตอบอยู่แล้ว เพราะเป็นเรื่องเกี่ยวกับการบริหารงาน ผมเชิญท่านเจะอามิง ดีกว่า ท่านจะไปกล่าวหาว่ารัฐมนตรีตอบไม่ได้ ไม่เอาครับ เดี๋ยวมันจะมีการประท้วง กันวุ่นวาย เชิญท่านเจะอามิงดีกว่าครับท่าน เชิญครับ ท่านเจะอามิงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขออนุญาตท่านประธานเพื่อแสดงข้อคิดเห็น โดยเฉพาะผมเองและคณะพร้อมท่านจุติ ได้ยื่นญัตติขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาการตรวจสอบซีซีทีวี ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านประธานที่เคารพครับ กล้องซีซีทีวีในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ในขณะที่ผมเป็นประธานคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐก่อนหน้านี้นะครับ ผมได้ทํา การตรวจสอบแล้วส่วนหนึ่ง เหตุผลเป็นอย่างนี้ครับ เหตุผลที่คณะกรรมาธิการความมั่นคง แห่งรัฐได้ให้ความสนใจในขณะนั้น เพราะเหตุผลว่าในจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้เกิด เหตุการณ์วางระเบิด คนถูกฆ่า เสียชีวิตกันมากมายในพื้นที่ตัวเมือง และที่สําคัญที่สุด ในขณะที่รัฐบาลในขณะนั้นเป็นรัฐบาลหลายรัฐบาลตั้งแต่เกิดเหตุการณ์จังหวัดชายแดน ภาคใต้ ตั้งแต่ปี ๒๕๔๔ เป็นต้นมา มาถึงช่วงหลังสุดนี่นะครับได้มีการกล่าวหาว่ามีการใช้ งบประมาณในจังหวัดชายแดนภาคใต้เยอะแยะมากมาย การใช้งบประมาณเยอะแยะ มากมายก็คือทําให้ความเสียหายในจังหวัดชายแดนภาคใต้เกิดขึ้น เพราะมี การวิพากษ์วิจารณ์ในสังคมว่าการใช้เงินงบประมาณในจังหวัดชายแดนภาคใต้มาก แล้วทําไม ไม่สามารถแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ ทําไมการก่อเหตุแต่ละครั้งถึงไม่สามารถ ดําเนินการจับกุมคนร้ายได้ พอย้อนกลับไปดูท่านประธานครับว่าซีซีทีวีในจังหวัดชายแดน ภาคใต้ ขออนุญาตท่านประธานว่าข้อเท็จจริงที่คณะกรรมาธิการได้ตรวจสอบครับ ว่าได้มี การเริ่มต้นในการติดตั้งกล้องวงจรปิดซีซีทีวีในจังหวัดชายแดนภาคใต้ตามมติคณะรัฐมนตรี ภายใต้ของรัฐบาลทักษิณ ชินวัตร ที่ได้มีการประชุมเมื่อวันที่ ๒๘ ธันวาคม ๒๕๔๗ มติคณะรัฐมนตรีได้มีการประชุมคณะที่ ๑.๑ มีมติให้กระทรวงมหาดไทยเสนอโครงการติดตั้ง ระบบกล้องวงจรปิดซีซีทีวีใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่สําคัญที่สุดก็คือในการประกวด ราคาโครงการ กระทรวงมหาดไทย ให้ใช้วิธีการประกวดทางอิเล็กทรอนิกส์ตามมติ คณะรัฐมนตรี ลงวันที่ ๒๘ ธันวาคม ๒๕๔๗ ว่าด้วยหลักเกณฑ์ในการจัดหาพัสดุ โดยการประมูล ด้วยระบบอิเล็กทรอนิกส์ ท่านประธานครับ นี่เป็นที่มาที่พวกผมจําเป็นที่จะต้องตาม เข้าไปดูว่า การเสนอการประมูลโดยวิธีอิเล็กทรอนิกส์มีการวางกรอบตั้งแต่รัฐบาลสมัย คุณทักษิณ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรีในขณะนั้น โดยมีการประชุมของคณะรัฐมนตรี ตามที่ผมได้นําเรียนต่อสภาผู้แทนราษฎรเมื่อสักครู่ ท่านประธานครับ พอผมลงไปดูในเนื้อหา ในการพิจารณาเนื้อหางบประมาณ ที่สําคัญที่สุดคือ มีการจัดซื้อจัดจ้างที่ค่อนข้างที่จะแปลก เดี๋ยวผมจะนําเรียนต่อที่ประชุมได้ทราบอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ ที่จริงเหตุผล ในการที่มีกล้องวงจรปิดในจังหวัดชายแดนภาคใต้ถามว่ามีความจําเป็นไหม มีความจําเป็นครับ ประชาชน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้อยากได้ไหม อยากได้ครับ แต่ทําไมที่มันไปไม่ได้ เพราะว่ามีกระบวนการอมครับ มีกระบวนการงาบกล้องวงจรปิดในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ในขณะนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ทั้งหลายทั้งปวงนี่ถ้าไม่มีกระบวนการในการจัดซื้อจัดจ้าง มีการวางระบบแบบแผนเป็นที่เรียบร้อย มันก็ไม่เป็นที่มาของการทุจริต กระบวนการ ในการทุจริตของซีซีทีวีในจังหวัดชายแดนภาคใต้ต้องเป็นที่ยอมรับครับว่า มีการวางระบบเครือข่าย ตามกันมาหลายยุคหลายรัฐบาล จนมาถึงในสมัยรัฐบาลของ พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ถามว่าเมื่อเป็นมติของคณะรัฐมนตรีเมื่อมีการหยิบยกขึ้นมา ถามว่าต้องทําไหมครับ ก็ต้องทํา สิครับ ถามว่ามีความจําเป็นไหม มีความจําเป็นครับ ท่านประธานที่เคารพครับ จังหวัด ชายแดนภาคใต้เกี่ยวกับซีซีทีวี นี่คือประเด็น ๙๖๙ ล้านบาท ที่สํานักปลัดกระทรวง มหาดไทยได้ขออนุมัติเงินจากคณะรัฐมนตรีไปดําเนินการ แต่ซีซีทีวีในจังหวัดชายแดนภาคใต้ มีทั้งของกรมการปกครอง มีทั้งของใครต่อใครอีกมากหลายกระทรวงครับที่ไปติดตั้ง ถ้าจะตรวจสอบนะครับ ประเด็นของคณะกรรมาธิการตรวจสอบคือของสํานักปลัดกระทรวง มหาดไทยนี่ค่อนข้างที่จะเรียบร้อยแล้ว แต่สิ่งที่อยากจะฝากทางคณะกรรมาธิการไปว่าให้ ตรวจสอบทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็นของกระทรวง กรม กองไหน เพราะกล้องวงจรปิดใน จังหวัดชายแดนภาคใต้ถ้าพูดถึงกล้องวงจรปิด คนที่ไม่เข้าใจในระบบจะเข้าใจว่าเป็นเรื่อง ของสํานักปลัดอย่างเดียว ที่จริงไม่ใช่ครับ ของกรมการปกครองก็อีกรูปแบบหนึ่ง ของกระทรวงสาธารณสุขอีกรูปแบบหนึ่ง ของสํานักงานตํารวจแห่งชาติก็เป็นอีกรูปแบบหนึ่ง ให้ตรวจสอบให้หมดเลยครับ ผมเชื่อว่าน่าจะมีเลศนัย ท่านประธานที่เคารพครับ บางทีเรา ไปดูกล้องซีซีทีวีในจังหวัดชายแดนภาคใต้มันไม่มีคุณภาพ แต่เราไปตีเหมาว่ามันเป็นเรื่องของ สํานักปลัดด้วย ที่จริงมันเป็นคนละเรื่องกัน แต่ถ้าตรวจสอบถ้ามีเวลา ถ้าคณะกรรมาธิการ มีเวลามากกว่านี้ คณะกรรมาธิการจะตรวจสอบทั้งหมดทั้งระบบ ผมเรียนต่อท่านประธาน ไปถึงท่านสมาชิกที่จะไปเป็นกรรมาธิการว่า การตรวจสอบกล้องซีซีทีวีให้ตรวจสอบทั้งหมด ทั้งระบบ ไม่ว่าของ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แม้กระทั่งทั้งประเทศก็ควรที่จะต้องตรวจสอบ วันนี้เวลามาพูดในสภาผู้แทนราษฎรพยายามที่จะไปโยงครับว่า กล้องซีซีทีวีมีการติดตั้งกล้อง ในกรุงเทพมหานครเป็นกล้องที่ลวงโลก ที่จริงไม่ใช่เป็นลวงโลกครับ มันเป็นเชิงในทางเทคนิค ที่คณะกรรมาธิการก็ได้ไปตรวจสอบแล้วมันเป็นเชิงทางเทคนิค ที่หน่วยงานไหนเวลา มีการติดตั้งกล้องวงจรปิดจะต้องมีกล้องอําพราง ศัพท์จริง ๆ เขาเรียกว่า กล้องอําพรางครับ ท่านประธาน มันจะมีกล้องจริงกับกล้องไม่จริง สิ่งที่สําคัญทําไมต้องมีครับ ผมได้สอบถามในการประชุม ของคณะกรรมาธิการก็บอกว่าจําเป็นที่จะต้องมีกล้องอําพรางไว้ เพราะว่าถ้ามีคนที่คิดไม่ดี จะไปทําก่อการอะไรอย่างใดอย่างหนึ่งขึ้นมาก็จะไม่สามารถจะรู้ว่ากล้องไหนเป็นกล้องจริง หรือกล้องไม่จริง หลายคดีครับในกรุงเทพมหานครก็ดี แม้กระทั่งในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ก็ดี ท่านจะสังเกตเห็นว่าเวลามีการจับกุมนําไปสู่ในการจับกุมผู้ก่อการ ผู้ได้กระทําความผิด เริ่มต้นก็มาจากกล้องซีซีทีวีกล้องวงจรปิด แต่ที่น่าสนใจมากที่สุดก็คือแทนที่จะเป็นของ ราชการ ไม่ใช่ เป็นของเอกชน ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่คณะกรรมาธิการขออนุญาต ยืนยันต่อสภาผู้แทนราษฎรว่าในกล้องวงจรปิดซีซีทีวีในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ๓,๕๒๐ จุด ที่สํานักปลัดกระทรวงมหาดไทยได้ติดตั้งไว้นั้นได้ขออนุญาตจากคณะรัฐมนตรีไปติดตั้งนั้น ได้มีกล้องอําพรางไว้ถึง ๗,๐๐๐ ตัวครับ ท่านจะสังเกตเห็นว่า ๓,๕๒๐ ตัว กับ ๗,๐๐๐ ตัว ซึ่งเป็นกล้องอําพราง ที่ไหนเขาก็ทํากันครับ ไม่ใช่ว่ากรุงเทพมหานครทําแล้วที่อื่นไม่ทํา ทีนี้ ที่สําคัญที่สุดก็คือว่าผมได้สอบถามว่าทําไมราคาถึงค่อนข้างที่จะสูง ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ถ้ารวม ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้นี่นะครับ ผมว่าน่าจะบันทึกในกินเนส บุ๊ค (Guinness book) ได้เลยครับว่าเป็นกล้องวงจรปิดที่มีเครือข่ายโยงใยมากที่สุดและใหญ่ที่สุดในโลก โดยมีศูนย์ในการควบคุม เครือข่ายทุกอําเภอที่มีกล้องวงจรปิดจะเข้าไปศูนย์หมด เวลาถ้าทํา ทั้งระบบให้เดินไปตามแผนงานที่ได้วางไว้จะมีความสําคัญครับ เวลาเกิดเหตุที่ไหน ศูนย์คอนโทรลจะสามารถรู้ได้เลย แต่สิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือว่าเวลาไปติดตั้งโดยใช้ไฟเบอร์ใยแก้ว ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านประธานทราบไหมครับว่ามันติดตั้งยาก เหตุผลเพราะว่า ในการที่จะลากสายไฟเบอร์ออฟติกไปในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้เป็นพื้นที่ ที่ค่อนข้างจะอันตราย ประเด็นอันนี้เป็นส่วนหนึ่งที่ทําให้ในการติดตั้งกล้องวงจรปิด ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ช้า แต่เท่านั้นไม่พอครับ ท่านประธานครับ เวลามีบริษัทที่ได้ไป จัดซื้อรับจ้างจากหน่วยงานของรัฐเป็นอย่างไรครับ เขาไปประเมินว่าในการที่จะติดตั้ง สายไฟเบอร์ออฟติกในจังหวัดชายแดนภาคใต้เพียง ๒,๐๐๐ กิโลเมตร แต่เวลาไปสํารวจ เวลาไปทํางานจริง ๆ ในภาคใต้ ขอโทษครับ มันเดิมที ๑,๘๐๐ กิโลเมตร เวลาไปสํารวจ จริง ๆ เวลาไปติดตั้งจริง ๆ มันเป็น ๓,๘๐๐ กิโลเมตรครับ ถ้าเป็นอย่างนี้หมายถึงว่าบริษัท ก็จะต้องมีการสูญเสีย มีการขาดทุนขึ้นมา กระบวนการที่ทําได้ช้าไม่ใช่ว่าฝ่ายราชการ จะไม่รับครับ ราชการจะรับแต่ว่าด้วยเหตุผล ทางบริษัทที่จัดซื้อจัดจ้างกับภาครัฐในขณะนั้น มีการเปลี่ยนแปลงคุณภาพของกล้องและเซิร์ฟเวอร์จากรูปแบบหนึ่งไปเป็นอีกรูปแบบหนึ่ง โดยไม่ผ่านคณะกรรมการ ทําให้คณะกรรมการไม่สามารถตรวจสอบได้

ประเด็นต่อมาเวลาไปตรวจสอบขึ้นมาแล้วนี่ครับ ท่านประธานครับ มันจะมี ปัญหาอีกว่ามีการใช้อํานาจในทางการเมืองไปพยายามบีบที่จะให้คณะกรรมการวันนั้นได้รับ ข้อเปลี่ยนแปลง ประเด็นเหล่านี้ครับมันเป็นเรื่องที่น่าสงสัยในจังหวัดชายแดนภาคใต้ กล้องซีซีทีวีจังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านประธานครับ แต่ผมเรียนยืนยันว่ากล้องวงจรปิด ๙๖๙ ล้านบาทของสํานักปลัดกระทรวงมหาดไทย ผมจะไม่ลงลึกในเนื้อหามากกว่านี้ เท่าที่ ผมทราบมีอย่างนี้ครับ ณ วันนี้เวลาคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐได้ตรวจสอบแล้ว ก็ได้ทําข้อสรุปให้กับภาครัฐในขณะนั้น แม้กระทั่งในขั้นคณะกรรมาธิการเองก็ได้เคยเรียกสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินมาชี้แจง ต่อคณะกรรมาธิการ วันนี้เป็นที่ชัดเจนครับว่ากล้องวงจรปิด ๙๖๙ ล้านบาท ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ส่อน่าจะมีการทุจริตจริง แต่ไม่ใช่ของ กทม. ครับ ผมขออนุญาต อย่างนี้ครับว่าท่านรัฐมนตรีนั่งอยู่ตรงนี้ครับ ผมขออนุญาตเรียนถามท่านรัฐมนตรีครับว่า สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ทําหนังสือถึงท่าน ถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ลงวันที่ ๕ กันยายน ๒๕๕๔ เลขที่ ตผ. ๐๐๑๖/๒๙๐ ผมขออนุญาตอย่างนี้ครับท่านประธาน ในข้อสรุปของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินลงประทับลับมากนะครับ ให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ดําเนินการกับผู้กระทําผิดหมายถึงว่า สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ได้มีข้อสรุปว่า มีการกระทําผิดจริงในกรณีกล้องซีซีทีวี ๙๖๙ ล้านบาท วันนี้ผมถามว่า สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ทําหนังสือถึงกระทรวงมหาดไทยแล้ว ทางกระทรวงมหาดไทยได้ดําเนินการเรื่องนี้อย่างไร โดยเฉพาะ

ในกรณีที่ ๑ โดยเฉพาะในการกําหนดคุณสมบัติสายใยแก้วนําแสงว่าผู้ผลิต จะต้องผ่านมาตรฐานไอเอสโอ ๙๐๐๑ (ISO 9001) ผมจะไม่ลงลึก สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน บอกว่าเห็นควรดําเนินคดีอาญาทางวินัยกับข้าราชการหลายท่าน ผมถามว่าท่าน ได้ดําเนินการเรื่องนี้หรือไม่ อย่างไร

ประเด็นที่ ๒ ในกรณีการแก้ไขทีโออาร์ และปรับลดรายการก่อสร้างอาคาร ท่านได้ดําเนินการกับผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องเหล่านี้อย่างไร และที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ได้ย้ําว่า เห็นควรให้กระทรวงมหาดไทยดําเนินการเรื่องเหล่านี้กับผู้ที่ได้มีการกระทําความผิด ส่อว่าจะมีการกระทําความผิดเหล่านี้ ท่านได้ดําเนินการแล้วอย่างไร ขออนุญาตในขณะที่ ท่านเป็นรัฐมนตรีท่านนั่งอยู่ที่นี่ ได้กรุณาตอบให้สภาผู้แทนราษฎรได้ทราบหน่อยครับ เพราะว่านี่เป็นเรื่องหนึ่งที่สภาผู้แทนราษฎรโดยผ่านคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ ในคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐได้ดําเนินการตรวจสอบเรื่องนี้ ถามว่าเวลาไปถึง รัฐบาล วันนี้รัฐบาลได้ดําเนินการอย่างไร หรือไม่ แต่ที่สําคัญที่สุดนะครับ ต้องยอมรับครับว่า เวลาใครมาเป็นรัฐบาลก็ต้องดําเนินการไป เวลามีการจัดตั้งงบประมาณ เหตุผลเพราะอะไร ครับ เพราะว่ามีการตั้งงบประมาณเป็นงบประมาณผูกพัน มาถึงในสมัยท่านสุรยุทธ์ท่านก็ได้ ตั้งงบประมาณโดยผู้ที่อนุมัติงบประมาณในขณะนั้น ท่านประธานทราบไหมครับว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยในขณะนั้นได้ดําเนินการในการจัดสรรงบประมาณ แต่ที่น่าสงสัยนะครับท่านประธาน ในหนังสือ ในเอกสารที่ได้มีถึงคณะกรรมาธิการ นี่นะครับ จากเลขาธิการคณะรัฐมนตรีนี่ครับ ที่ได้เคยเรียนไปถึงคณะรัฐมนตรี ในข้อผม น่าสงสัยในการสั่งการของผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องในขณะนั้นนะครับว่า ๓.๔ เขาว่าอย่างไรครับ ให้สํานักปลัดกระทรวงมหาดไทยที่ได้แต่งตั้งคณะกรรมการจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีพิเศษ เพื่อดําเนินการจัดซื้อพร้อมติดตั้งระบบกล้องซีซีทีวีใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ตามระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการพัสดุ พ.ศ. ๒๕๓๕ โดยวิธีพิเศษ โดยคํานึงถึงประโยชน์ของราชการและความโปร่งใสให้บริษัทหนึ่ง แล้วบอกว่าบริษัทที่ได้ยื่น เป็นบริษัทที่เสนอทางเทคนิคดีที่สุด ตรงกับมาตรฐานความต้องการที่ได้คัดเลือกไว้ แล้วก็ ขอให้จัดสรรงบประมาณ ๙๖๙ ล้านบาท โดยมีกําหนดภายใน ๑ ปี ท่านประธานครับ สิ่งที่น่าสงสัยก็คือ ๑. เป็นการสั่งทางราชการเป็นข้อราชการนะครับ ลงชื่อนายอารีย์ วงศ์อารยะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เป็นผู้ลงชื่อในเอกสารทางราชการ สิ่งที่ผม ได้สอบถามในคณะกรรมาธิการเป็นอย่างนี้ครับ เวลามีการประมูล มีการซื้อซองประมูล ได้เร็วมากเพียง ๒-๓ วัน ๑ อาทิตย์ครับ ๑ อาทิตย์ในการจัดซื้อแบบ แล้วก็ภายใน ๑ อาทิตย์ ก็ให้มาเสนอแข่งขันราคากัน แต่ผู้ที่อยู่ในหลักเกณฑ์ในที่สุดก็เหลือแค่ ๒ บริษัท แต่อีก ๑ บริษัทเวลามาตรวจสอบในหลักเกณฑ์อีกทีหนึ่งก็ไม่เข้าในหลักเกณฑ์ก็เหลือ บริษัทเดียว แต่ในหนังสือสั่งการของรัฐมนตรีว่ากระทรวงมหาดไทยในขณะนั้น บอกว่า มีการจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีพิเศษ มีการสั่งการไปก่อนหน้านี้ใช่หรือไม่ อันนี้ผมตั้งข้อสังเกตนะครับ แล้วเป็นที่น่าสงสัยว่ากระบวนการอย่างนี้ในการสั่งการทางราชการมันมีด้วยหรือ แต่ผมขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับว่าเท่าที่ผมสอบถามข้อมูลในเบื้องลึก ผมไม่สามารถที่จะ นํามาพูดในสภาผู้แทนราษฎรนี้ได้ว่าเวลาสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้สรุปให้ทาง กระทรวงมหาดไทยแล้ว สิ่งที่ผมอยากจะฝากไปถึงข้าราชการซึ่งเคยมาชี้แจงต่อ คณะกรรมาธิการว่า ต่อไปนี้เวลากระทรวงมหาดไทยในขณะนี้ได้เรียกท่านไปชี้แจงเพิ่มเติม ผมเรียกร้องให้ข้าราชการกระทรวงมหาดไทยได้ให้ข้อมูลอย่างตรงไปตรงมา ต่อรัฐบาลนี้ ต่อรัฐมนตรี หรือคนที่จะไปเรียกชี้แจงให้อย่างตรงไปตรงมา ว่ามันมีเลศนัย อย่างไร และผมเชื่อครับว่ามันพันถึงนักการเมืองด้วย ๑ คน แต่ผมไม่สามารถจะไปตรวจสอบ ได้ถึงขนาดนั้น แต่ว่าข้อมูลเหล่านี้สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินก็เป็นข้อมูลฐานหนึ่งครับ แต่ผมเรียกร้องไปถึงข้าราชการในกระทรวงมหาดไทย อย่างน้อยที่สุดเวลาจะถูกดําเนินการ ท่านช่วยลากนักการเมืองซึ่งอยู่เบื้องหลังในการที่ทําให้ท่านจะต้องไปทําผิดกฎหมายนี่ด้วย เป็นใคร ผมฝากไปยังข้าราชการกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีครับ ผมขออนุญาตขอเอกสารของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดินที่ได้ทําหนังสือถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมาให้ผมด้วย ๑ ชุดครับ เพราะผมจะตามเรื่องนี้ต่อไป ถ้ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยไม่ดําเนินการอย่างใด อย่างหนึ่ง ผมถือว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยกําลังละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานว่าการพูดเรื่องกล้องวงจรปิดใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ กับในส่วนของกรุงเทพมหานครคนละส่วนกันครับ แต่ในส่วนของ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้ ๙๖๙ ล้านบาท สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้มีหนังสือถึงรัฐมนตรีแล้วครับ ท่านอย่าได้นอนใจนะครับ ท่านจะต้องดําเนินการอย่างใดอย่างหนึ่ง ที่สําคัญที่สุดคือ ผมขอเอกสารที่สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ทําหนังสือถึงรัฐมนตรีว่า กระทรวงมหาดไทยมาให้ผมด้วยครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านยุรนันท์ ภมรมนตรี ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ยุรนันท์ ภมรมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอเวลานิดเดียวครับ เพราะว่าจริง ๆ แล้วเรื่องซีซีทีวีเป็นเรื่องที่น่าสนใจมากนะครับ แต่ว่าเห็นเพื่อนสมาชิกอภิปรายค่อนข้างจะครอบคลุมแล้ว แต่ประเด็นที่ผมกําลังจะพูดนี้ เป็นประเด็นที่ไม่ค่อยมีใครหยิบยกมาพูดนัก นั่นก็คือผลกระทบของกล้องซีซีทีวีที่ไม่ใช่ กล้องจริงก็คือกล้องปลอมนั่นเองนะครับ จริง ๆ แล้วนโยบายซีซีทีวีเป็นนโยบายที่ผมเอง ก็ชื่นชอบเพราะตอนที่ผมหาเสียงผู้ว่า กทม. พร้อมกับท่านผู้ว่า กทม. ในปัจจุบันนี้ ก็ใช้นโยบายนี้เช่นกัน ถึงแม้ว่าเราจะได้รับเลือกตั้งมาประมาณเกือบ ๗๐๐,๐๐๐ คะแนน ไม่มากพอนะครับ แต่ผมก็ชื่นชมว่าท่านได้นํานโยบายที่หาเสียงไว้นั้นไปปฏิบัติจริงนะครับ แล้วก็รู้สึกตกใจว่าเมื่อมันมีข่าวออกมาว่ากล้องซีซีทีวีที่เห็นอยู่นั้น ๑๐,๐๐๐ กล้อง มันมีกล้องที่ไม่จริงปนอยู่ด้วยทําให้เกิดความกังวลนะครับ เมื่อมีคนยื่นญัตติเพื่อจะตั้ง คณะกรรมาธิการเพื่อตรวจสอบผมก็เห็นด้วย เพราะเชื่อว่าสิ่งที่เรากําลังถกอยู่นี่เมื่อนําเข้าสู่ กระบวนการ เข้าไปพูดคุยกันในคณะกรรมาธิการก็คงจะหาข้อสรุปเพื่อจะได้เป็นการชี้แจงว่า ใครผิดใครถูกอย่างไร จะได้ชัดเจนและเอาคําตอบตอบกับสังคมครับ แต่สิ่งที่ผมเห็นว่า ยังไม่มีใครพูดถึงก็คือว่าผลกระทบของกล้องปลอมที่มีต่อสังคมมันมีอย่างไรบ้าง มีท่านสมาชิกพยายามพูดว่าข้อดีอย่างโน้นอย่างนี้ของกล้องหลอก ผมก็คิดว่านั่นคือมุมหนึ่ง แต่อีกมุมหนึ่งคือข้อเสียครับ คือกล้องหลอกถ้ามีเอาไว้หลอกผู้ที่กระทําความผิด ผมว่าเป็นสิ่งที่ดี นะครับ เป็นต้นว่า กล้องที่หลายประเทศเขาเอาไว้ติดหลอกเอาไว้ในกลางสี่แยก ที่เป็นที่รโหฐานให้คนที่กําลังจะทําความผิดมีความฉุกคิดที่จะไม่ทํา ผมว่าเป็นสิ่งที่ดีนะครับ เหมือนกรณีของหลาย ๆ ประเทศกระทํากัน แต่ในทางกลับกันครับถ้ากล้องหลอก หลอกผู้บริสุทธิ์อันนี้ผมว่าน่ากลัวนะครับ คือถ้าผู้บริสุทธิ์อย่างเรา ๆ รู้สึกว่ามีกล้องติด อยู่เท่ากับเรารู้สึกว่ามีคนเฝ้าดู มีตํารวจเฝ้าดู มีผู้ที่เกี่ยวข้องทางกฎหมายเฝ้าดู เขาจะมี ความรู้สึกปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน จะมีความไว้เนื้อเชื่อใจและอาจจะชะล่าใจ ในบางเรื่องได้นะครับ เป็นต้นว่า มีใครสักคนหนึ่งอยากจะจอดรถในที่เปลี่ยวแล้วมองเห็นว่า มีกล้องซีซีทีวีติดอยู่เขาก็จะกล้าที่จะจอด ผมเห็นสํานวนของ สน. สน. หนึ่งนะครับ บอกว่า มีที่ที่หนึ่งมีคนจอดรถในที่นี้รถหาย ๕ คันภายใน ๑ เดือน นั่นแสดงให้เห็นว่าอะไรครับ คนที่มาแจ้งว่าของหาย เขาบอกว่าเขามั่นใจว่าเขาจอดตรงนี้ถึงแม้ว่าจะเปลี่ยวแต่ก็เห็นว่า มีกล้องเขามั่นใจว่ารถเขาปลอดภัยนะครับ แต่ในขณะเดียวกันถ้าคนที่รู้ว่ากล้องตรงนี้ เป็นกล้องปลอมคือโจรนะครับ มันกําลังเป็นเครื่องมือให้โจรหรือเปล่า อันนี้เป็นข้ออันตราย อีกข้อหนึ่งที่เราไม่ค่อยได้พูดถึงกัน ผมเลยอยากจะฝากท่านประธานไปถึงคณะกรรมาธิการ ชุดนี้ด้วยว่าอย่างไรก็ช่วยเอาประเด็นนี้ไปพูดคุยด้วยว่านโยบายตรงนี้มันถูกต้องแล้วหรือยัง นะครับ

๒. คือผู้หญิงหลาย ๆ คนนะครับ ที่ผมเอาสํานวนที่เขาไปแจ้งความ มานั่งอ่านดู มีผู้หญิงคนหนึ่งเขากําลังถูกทําร้าย ถูกฉุดไปกระทําชําเรา เขามาแจ้งความ เขาบอกว่าปลายหางตาเขามองเห็นว่ามีกล้องซีซีทีวี เขาก็ร้องตะโกนให้ช่วย ก็คิดว่าจะมีใคร ช่วยก็ไม่มี ก็ยังคิดว่าถ้ามีอะไรเลวร้ายที่สุดยังสามารถเอาหลักฐานไปหาผู้กระทําความผิดได้ เมื่อไปเข้าจริง ๆ ปรากฏว่ากล้องใช้ไม่ได้ กล้องเป็นกล้องปลอม

อีกหนึ่งเรื่องครับ มีพ่อแม่มาแจ้งความลูกเสียชีวิต สน. หนึ่งลูกถูกทําร้าย วิ่งทําร้ายไปไกลมากและเชื่อว่าผ่านกล้องซีซีทีวีถึง ๒ กล้อง เชื่อว่าน่าจะนําผู้กระทําความผิด มาลงโทษได้ ลูกเขาเสียชีวิตครับ ปรากฏเอากล้องทั้ง ๒ กล้องนั้นมาเปิดหาหลักฐาน กล้องใช้การไม่ได้ครับ

อีกหนึ่งเรื่อง เมื่อเดือนกว่า ๆ ที่แล้วมีผู้หญิงคนหนึ่งมาร้องไห้กอดขา นายกรัฐมนตรี แล้วแจ้งว่าลูกสาวเขาเดินผ่านเข้าออกตรงสะพานลอยนี้ทุกวัน ก็มั่นใจว่า มีกล้องซีซีทีวีนะครับ เขารู้สึกปลอดภัย อบอุ่น เชื่อว่าถึงแม้จะค่ํามืดดึกดื่นก็ปลอดภัย ปรากฏว่าลูกถูกทําร้ายเสียชีวิตครับ ขอพึ่งพาหลักฐานของกล้องซีซีทีวีไม่ได้เช่นกัน เหมือนการถูกทําร้าย ๒ ครั้งติดต่อกัน ก็ร้องไห้มาขอความเป็นธรรมกับนายกรัฐมนตรี ผมว่า เรื่องนี้ควรจะนําสู่กระบวนการพูดคุยกันให้ชัดเจนว่า นโยบายนี้เป็นนโยบายที่ยังดํารงไว้ หรือไม่ ผมชื่นชมนะครับ ซีซีทีวีเป็นสิ่งที่ดี แต่ผมไม่เห็นด้วยกับกล้องปลอมนะครับ อยากให้คณะกรรมาธิการชุดนี้ช่วยกันลงความเห็นว่า ถ้าไม่เห็นด้วยก็ควรจะบอกว่า ให้ท่านผู้ว่า กทม. ยกเลิกนโยบายนี้ไปเถอะครับ เพราะว่าสิ่งที่ดีดํารงไว้ แต่สิ่งที่ไม่ดีผมว่า เราอย่าดื้อเลย วันนี้ความจริงที่เกิดปรากฏขึ้นถ้าจะโทษใครสักคนหนึ่งผมว่าก็โทษ นกกระจอกตัวหนึ่งที่มันบินเข้าไปทํารังในกล้องปลอมนะครับ แล้วก็มีรังนกยื่นออกมา มีคนไปถ่ายรูป แล้วก็ไปลงในเว็บไซต์ ทําให้เกิดว่า มันมีกล้องปลอม จริงหรือ ก็ไม่รู้ควรจะตําหนิหรือควรจะขอบคุณนกกระจอกตัวนั้น แต่ทําให้ความจริงนี้ กระจ่าง ทําให้เห็นได้ว่าถ้าไม่มีกล้อง ไม่มีไปเลยครับคนจะได้ไม่ชะล่าใจ แต่ถ้ามีแล้วเป็น กล้องจริงเถอะครับ โดยเฉพาะบางที่ที่ติดป้ายไว้ว่าเป็นกล้อง กล้องติดแล้ว ๑๐,๐๐๐ กล้อง แต่กล้องนั้นเป็นกล้องหลอก ผมว่าเรายิ่งทําร้ายสังคม ๒ เท่านะครับ วันนี้ผมไม่มีเจตนา จะตําหนิใคร แต่อยากให้การพูดคุยกันวันนี้ อภิปรายวันนี้อย่างสร้างสรรค์ แล้วก็นําสู่ กระบวนการแก้ไข การจะตรวจสอบกันว่าจะทุจริตหรือไม่ กล้องปลอมนั้นมีกี่กล้อง หรือว่า กล้องปลอมมันจะติดตั้งตรงไหนบ้าง หรือว่ากล้องจริงที่ใช้ไม่ได้ ซึ่งเราก็เรียกว่ากล้องปลอม นะครับ ซื้อมาแต่ใช้ไม่ได้คือกล้องปลอมราคาแพง หรือว่ากล้องปลอมที่ไปติดตั้งแล้วบอกว่า เป็นกล้องจริง อันนี้ผมว่าเราก็ต้องตรวจสอบกันให้ความยุติธรรมในทุก ๆ ฝ่ายนะครับ ก็ขอสนับสนุนคณะกรรมาธิการชุดนี้ แล้วขอให้รีบได้ความจริงออกมาตอบสังคมให้เร็วที่สุด ผมว่าเป็นข้อหนึ่งที่สังคมรอฟังอยู่ครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ วันนี้ผมว่าประชุมกันมาพอสมควรแล้วครับ ขอปิดการประชุมก่อนครับ