ธนา ชีรวินิจ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอต่อนะครับ ท่านประธาน ผมเห็นว่าการจัดซื้อกล้องซีซีทีวี และดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ไม่ใช่เรื่องเสียหาย ไม่ใช่ เรื่องผิดปกติ ประเทศที่เจริญแล้วทั่วโลก ในเมืองใหญ่ ๆ ทั่วโลกมีการจัดซื้อกล้องซีซีทีวี และดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ในลักษณะนี้ทั้งสิ้น เพราะอะไรครับท่านประธาน เพราะไม่มีวันหรอกครับ ที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหรือรัฐบาลจะสามารถจัดซื้อกล้องซีซีทีวี แล้วสามารถ คลุมพื้นที่ทั่วพื้นที่ในเมืองแต่ละเมืองได้ เพราะฉะนั้นการที่ติดตั้งกล้องส่วนหนึ่งและติดตั้ง ดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ส่วนหนึ่งนั้น ในโครงการนี้เขาเรียกว่ากล้องเพื่อการป้องปราม หมายความว่า อย่างไรครับท่านประธาน หมายความว่ากล้องลักษณะอย่างนี้มีการริเริ่มที่จะดําเนินการ ติดตั้งตั้งแต่ปี ๒๕๔๙ ปี ๒๕๔๙ เกิดเหตุการณ์อะไรครับท่านประธาน ขณะนั้นทั้งโลก เกิดการก่อการร้ายอย่างรุนแรง เราประเทศไทยก็หลีกเลี่ยงไม่พ้นครับ เราเจอปัญหาเรื่อง การก่อการร้าย เกิดขึ้นทุกแห่ง เรามีการชุมนุมเรียกร้องซึ่งหลายส่วนทําให้เกิดความเสียหาย และนั่นคือที่มาของการจัดซื้อกล้องซีซีทีวี พร้อมกับดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ผมกราบเรียนท่านประธาน สิ่งที่ท่านสมาชิกขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านจิรายุอภิปรายว่า ท่านไปสอบถามจราจรว่ามีไหม กล้องตัวนี้โยงสายมาที่กรุงเทพมหานคร ท่านแสดงว่าท่านไม่เข้าใจเรื่องของกรุงเทพมหานคร ท่านไปสอบถามเรื่องซีซีทีวีจราจรครับ ในอดีตที่ผ่านมาเรามีปัญหาเรื่องการจราจร เพราะฉะนั้นกรุงเทพมหานครร่วมกับตํารวจนครบาลได้ร่วมกันที่จะดําเนินการจัดซื้อกล้อง ซีซีทีวี เพื่อแก้ไขปัญหาจราจร ซึ่งกล้องส่วนนี้จะโยงไปที่ บก. ๐๒ ที่ท่านกล่าวนั่นละครับ เพราะเป็นศูนย์ควบคุมการจราจร วัตถุประสงค์ในการซื้อซีซีทีวีสมัยนั้น เพื่อแก้ปัญหาจราจร แต่งบประมาณที่ท่านกําลังพูดถึงปี ๒๕๕๐ เป็นต้นไปนั้นวัตถุประสงค์มันแตกต่างกัน ซื้อเพื่อ ป้องกันการก่อการร้าย การกระทําทุจริต หรืออาชญากรรมทุกรูปแบบ เมื่อเราไม่มีเงิน มากพอที่จะซื้อกล้องซีซีทีวีติดทุกสี่แยก ติดทุกถนน เพราะฉะนั้นถ้าการที่ซื้อกล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ซึ่งมีราคาถูกกว่ากันมากเดี๋ยวผมจะกราบเรียนท่านประธาน อย่างน้อย ๆ พอเวลา คนที่จะก่ออาชญากรรมพอมันเห็นว่ามีกล้อง อย่างน้อย ๆ ก็ต้องมีความยับยั้งชั่งใจว่าจะทํา ความผิดหรือไม่ เพราะอาจจะมีกล้องของทางราชการจับภาพได้ นั่นคือผลประโยชน์ที่เกิดขึ้นกับคนกรุงเทพมหานคร และคนที่มาใช้พื้นที่ในกรุงเทพมหานคร ถ้าผมเป็นท่าน ผมเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และผมเห็นโครงการที่เขาเขียนมาอย่างนี้ สิ่งหนึ่งที่ผมทําต่างกับท่านก็คือผมจะไม่หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพูด เพราะอะไรครับ เพราะทําให้ เงินงบประมาณของกรุงเทพมหานครซึ่งเป็นเงินภาษีของพี่น้องประชาชนสูญเปล่าครับ กล้องดัมมี่ที่สามารถมีประสิทธิภาพในการป้องปรามอาชญากรรมได้ส่วนหนึ่ง วันนี้ถูกลด ความน่าเชื่อถือ เพราะประเด็นการเมืองที่ท่านต้องการหยิบยกขึ้นมาเท่านั้นเอง วันนี้ กทม. ได้ดําเนินการถอดกล้องเฮ้าส์ซิ่ง ดัมมี่ออกแล้วครับท่านประธาน ซึ่งเป็นนโยบายของ ท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ท่านได้ชี้แจงในที่ประชุม คณะกรรมการบริหารของกรุงเทพมหานครมาตั้งแต่รับตําแหน่งใหม่ ๆ เมื่อท่านทราบว่า มีกล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง และมีการจัดซื้อกล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง ท่านสั่งการเลยครับว่า ต้องดําเนินการถอดกล้องส่วนนี้ออกไปเรื่อย ๆ จนกระทั่งไม่มีกล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง อยู่อีกในกรุงเทพมหานคร และตั้งเป้าว่าต้องติดตั้งกล้องซีซีทีวีให้ได้ ๒๐,๐๐๐ จุด เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านบอกว่าพอมีภาพออกมาแล้วรุ่งขึ้นไปดูกล้องหายไป เป็นการสมคบกัน ที่จะปิดบังข้อเท็จจริง ไม่ใช่หรอกครับ ท่านไปดูสิครับ การบริหารสั่งการเรื่องนี้เขามีอยู่ แต่เขาพูดไม่ได้ เพราะนี่คือผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน นี่คือผลประโยชน์ของคนสุจริต ทุกคนที่อาศัยอยู่ในกรุงเทพมหานคร ที่เขาจะได้รับอานิสงส์จากกล้อง ไม่ว่าจะเป็นกล้องจริง หรือกล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งก็ตาม แต่เมื่อวันที่ท่านหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นพูดในสาธารณชน วันนี้ กลายเป็นว่าคนซึ่งเป็นอาชญากร คนที่ไม่สุจริตเขาก็มีความรู้สึกทันทีว่าวันนี้กรุงเทพมหานคร ได้ติดตั้งกล้องในลักษณะอย่างนี้ ทําให้โอกาสในการก่ออาชญากรรมของเขาเกิดสูงขึ้น ถ้าผมเป็นท่านผมไม่ทํา เพราะท่านเวลาไปตรวจสอบโครงการนี้ผมทราบว่าท่านมีข้อมูล เหมือนที่ผมมีในมือครับ นี่คือสัญญาครับ ผมเชื่อว่าท่านมีในมือแน่นอน ในสัญญาฉบับนี้ เขาเขียนไว้ชัดเจนครับท่านประธานว่า จัดซื้อกล้องซีซีทีวีและกล้องเพื่อการป้องปราม หรือที่เรียกว่า ดัมมี่ ซีซีทีวี ซิสเท็ม (Dummy CCTV System) ในรายการทั้งหมดที่ผมมีอยู่ ในมือเขียนไว้เลยครับท่านประธาน ในปี ๒๕๕๐ สมัยท่านอภิรักษ์ โกษะโยธิน เป็นผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร จัดซื้อ ๒ โครงการครับ โครงการแรกก็คือจ้างเหมาติดตั้ง กล้องวงจรปิดหรือซีซีทีวีพร้อมอุปกรณ์ประกอบ และเชื่อมโยงสัญญาณไปยังสํานักงานเขต พระนครและสํานักงานเขตดุสิต จํานวนกล้องติดจริง เขียนไว้เลยครับว่า กล้องติดจริง ๓๔๗ ตัว และดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งพร้อมอุปกรณ์รวม ๒๔๒ ชุด ดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งเท่าไรรู้ไหมครับ ตอนที่ซื้อวันนั้นปี ๒๕๕๐ ชุดละ ๒,๙๐๐ บาท ท่านหยิบยกดัมมี่ เฮาส์ซิ่งขึ้นมาดู ท่านดูสิครับ ดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งมันมีความหมายในตัวมันเองว่าเมื่อติดตั้งแล้วคนทั่วไปจะไม่รู้เลยครับว่า กล้องตัวไหนเป็นกล้องซีซีทีวีของจริง ตัวไหนเป็นดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง เพราะฉะนั้นคุณภาพ ต้องเหมือนกันทั้งหมด เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านก็บอกผมเองว่าผลิตจากวัสดุซึ่งกันน้ําและต้อง ทนทานในสภาพอากาศที่ร้อนแล้วก็มีฝนตกชุก ราคาที่เขาติดตั้งคือ ๒,๙๐๐ บาท เมื่อปี ๒๕๕๐ รวมเป็นเงินงบประมาณซื้อดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งตัวละ ๒,๙๐๐ บาท ครับท่านประธาน แล้วอีกโครงการหนึ่ง คือโครงการจ้างเหมาติดตั้งกล้องวงจรปิดหรือซีซีทีวี รวมอุปกรณ์ การทํางานในพื้นที่หนึ่ง ได้แก่ ป้อมปราบศัตรูพ่าย สัมพันธวงศ์ จตุจักร บางซื่อ ปทุมวัน ราชเทวี พญาไท ดินแดง ห้วยขวาง และคลองเตย จํานวนกล้องติดจริง ๕๓๓ ตัว และดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่ง พร้อมอุปกรณ์ ๓๗๓ ชุด ท่านประธานครับ เห็นไหมครับว่าในฐานะที่ท่านเป็นฝ่ายตรวจสอบ ท่านเห็นครับว่าการจัดซื้อนี่แยกประเภทชัดเจน ไม่ได้ซื้อกล้องซีซีทีวีที่ไม่มีอุปกรณ์กล้อง แล้วไปซื้อในราคาเดียวกับกล้องที่เขามีการติดตั้งจริง ไม่มีครับ วันนี้คนทํางานเพื่อบ้านเพื่อเมืองไม่มีใครไปคิดทุจริตกับเงินประโยชน์ของพี่น้องประชาชน อีกแล้วครับ ท่านลบความคิดเหล่านี้ไปเถอะครับ วันนี้ทุกคนตั้งใจที่จะทํางาน เพื่อผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน แล้วก็ในสมัยช่วงปี ๒๕๕๒ ที่หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร เป็นผู้ว่า จัดซื้ออีก ๒ โครงการครับ โครงการจ้างเหมาติดตั้งวงจรปิดซีซีทีวีที่บริเวณ สาทร บางรัก วัฒนา ยานนาวา บางคอแหลม บางนา คลองสาน ธนบุรี บางกอกใหญ่ บางกอกน้อย บางพลัด จอมทอง ภาษีเจริญ หลักสี่ ลาดพร้าว สายไหม ดอนเมือง บางกะปิ วังทองหลาง สะพานสูง บึงกุ่ม สวนหลวง ประเวศ มีนบุรี ตลิ่งชัน บางบอน ทุ่งครุ และทวีวัฒนา คลองเตย จํานวนกล้องติดจริง ๔๙๐ ตัว และดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งพร้อมอุปกรณ์ ๓๔๓ ชุด และโครงการจัดซื้ออันล่าสุดที่กรุงเทพมหานครซื้อในปี ๒๕๕๒ ก็คือ จัดซื้อ กล้องดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งพร้อมกับตัวซีซีทีวีอีกเพื่อใช้ในพื้นที่ของกรุงเทพมหานคร ผมกราบเรียน ครับท่านประธาน กรุงเทพมหานครมีพื้นที่ทั้งหมด ๑,๕๐๐ ตารางกิโลเมตร ต้องใช้เงินเท่าไร ครับสําหรับซื้อกล้องซีซีทีวีของจริง เพื่อที่จะติดตั้งดูแลความเป็นสุข ดูแลการป้องกัน การก่อการร้าย ดูแลการก่ออาชญากรรมในทุกรูปแบบที่อาจจะเกิดกับพี่น้องประชาชน นี่คือ สิ่งที่เขาทํา และสิ่งที่เขาพูดไม่ได้เพราะนี่คือความลับ เมื่อมันเปิดเผยออกมามันจะกระทบ กับงบประมาณของกรุงเทพมหานครและงบประมาณแผ่นดินต่อไป ว่าถ้ามีคนรู้แล้วต่อไปนี้ ก็ไม่สามารถจะซื้อดัมมี่ เฮ้าส์ซิ่งได้อีก ท่านทําให้การใช้งบประมาณของกรุงเทพมหานคร และงบประมาณแผ่นดินต้องสูงขึ้นโดยไม่จําเป็น ท่านเปิดเผยข้อมูลที่เป็นข้อมูลลับของ ทางราชการที่จะสามารถทําให้คนกรุงเทพมหานครและคนที่มาใช้พื้นที่กรุงเทพมหานคร ได้รับการดูแลอย่างดีจากอาชญากรรมต่าง ๆ ในกรุงเทพมหานคร

ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ตอนที่ซื้อ ท่านบอกว่าท่านไปเปิดเว็บไซต์ ราคาประมาณ ๓๐๐-๔๐๐ บาท กล้องซีซีทีวีมีหลายประเภทครับท่านประธาน กล้องซีซีทีวี ที่ใช้เพื่อติดตามจับกุมลักษณะของการก่อการร้ายนั้น สิ่งหนึ่งที่ต้องมีก็คือคุณภาพของกล้อง จะต้องมีคุณภาพดีเป็นพิเศษในการที่จะจับภาพคน ภาพรถยนต์ ภาพป้ายทะเบียนรถต่าง ๆ นี้ เพื่อใช้เป็นพยานหลักฐานในการดําเนินการสืบหาผู้กระทําความผิดต่อไป การที่ท่านไป หยิบยกข้อเท็จจริงในเว็บไซต์ออกมาว่ากล้องตัวหนึ่งประมาณ ๓๐๐ บาท ๔๐๐ บาท ๕๐๐ บาท ๑,๐๐๐ บาท ความรับผิดชอบของท่านเรื่องนี้น้อยมากครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า เป็นที่ทราบกันดีครับว่าวัสดุเกี่ยวกับอิเล็กทรอนิกส์นั้น ในตอนที่เริ่มผลิตหรือเริ่มใช้ใหม่ ๆ ราคาจะสูงครับ แล้วราคามันก็จะลดลงไปตามลําดับเมื่อมีการใช้มากขึ้น เมื่อมีการใช้ อย่างแพร่หลาย เพราะฉะนั้นการที่ท่านหยิบยกในประเด็นที่ก่อให้เกิดความเข้าใจผิดกับ พี่น้องประชาชน ผมเห็นว่าเป็นเรื่องที่ไม่สมควร ผมกราบเรียนท่านประธานต่อไปครับว่า วันนี้โครงการทั้งหมดที่กรุงเทพมหานครจัดซื้อ ผ่านการพิจารณาของสภากรุงเทพมหานคร ซึ่งเป็นสภาท้องถิ่นที่เขามีหน้าที่กํากับดูแลงบประมาณของเขาเอง ไม่มีใครทักท้วงติติง และไม่มีใครหยิบยกเรื่องนี้มาพูด เพราะทุกคนรู้ว่านี่คือผลประโยชน์ของประเทศ วันนี้ โครงการทั้งหมดที่ท่านหยิบยกขึ้นมาพูด ผ่านความเห็นชอบการพิจารณาตรวจสอบหมดแล้ว ของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน วันนี้ท่านอาจจะไปหยิบยกเอาเรื่องต่าง ๆ ไปยื่นเป็นสิทธิ ของท่านครับ ผมเชื่อว่ากรุงเทพมหานครเขามีความมั่นใจในการที่จะเอาข้อเท็จจริง มาเรียนให้กับท่าน เมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกลุกขึ้นมาครับ ท่านเอาข้อมูลว่า กทม. ซื้อไฟเบอร์ออฟติกเมตรละ ๔๐๐ กว่าบาท เพื่อนสมาชิกลุกขึ้นครับว่าข้อมูลที่ กทม. จัดซื้อ ก็คือประมาณ ๙๐ บาท นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า การทําหน้าที่ ในสภาผู้แทนราษฎร สิ่งหนึ่งคือท่านต้องรับผิดชอบต่อพี่น้องประชาชน ท่านต้องเคารพ ต่อสภาแห่งนี้ ว่าข้อเท็จจริงที่ท่านนํามากล่าวนั้นจะต้องเป็นข้อเท็จจริงที่มีการตรวจสอบ ตรวจทาน ให้เกิดความถูกต้องแล้วท่านถึงจะพูดในที่ประชุมสภาแห่งนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่าจะมีเพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านที่จะลุกขึ้นมา แต่ในขณะเดียวกันก่อนที่ผมจะจบการอภิปราย ผมฝากท่านประธานครับว่า จนกระทั่งผม ได้เรียกร้องท่านประธานก่อนการอภิปรายว่า รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ต้องนั่งในที่ประชุม กรุงเทพมหานครเป็นองค์กรที่อยู่ในกํากับของกระทรวงมหาดไทย ต้องนั่งและชี้แจงทําความเข้าใจให้กับเพื่อนสมาชิกที่ได้ลุกขึ้นอภิปราย วันนี้ผมได้เห็น มาตรฐานของกรุงเทพมหานครที่ได้ทําในการประมูลจัดซื้อจัดจ้าง ผมกลับภูมิใจครับ ท่านประธานครับ ท่านสมาชิกลุกขึ้นเองครับว่า ทําไมสินค้าประเภทนี้จะต้องผ่าน มอก. ท่านประธานครับ วันนี้หน่วยงานราชการซื้อแล้วระบุไว้ในทีโออาร์ (TOR) หรือสเปกว่าสินค้า ที่จะนํามาส่งมอบให้กับกรุงเทพมหานครนั้นต้องเป็นสินค้าคุณภาพ และ มอก. นั้นคือสิ่งที่เรา ยืนยันได้ว่า สินค้านั้นมีคุณภาพจริง ในอดีตที่ผ่านมาเราเจอครับ บริษัทที่ย้อมแมว บริษัท ที่หวังแก่ผลประโยชน์ นําสินค้าที่ไม่ได้คุณภาพ ซึ่งเรามองภายนอกเราไม่รู้หรอกครับ ท่านประธานว่ามันแตกต่างกันอย่างไร และท้ายที่สุดเราก็สูญเสียงบประมาณแผ่นดิน ไปมากมาย วันนี้ กทม. จัดซื้อทุกอย่างโดยมีมาตรฐาน มอก. มาตรฐานเกี่ยวกับระบบป้องกัน สายล่อฟ้า แทนที่ท่านกลับจะภาคภูมิใจในหน่วยงานของเราที่ได้ทํางานเพื่อปกป้อง ผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ท่านกลับติติงครับ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่า วันนี้ผมไม่ใช่ส่วนหนึ่งของกรุงเทพมหานคร แต่วันนี้ผมมีข้อเท็จจริงที่อยู่ในมือและไม่ได้เป็น อย่างที่ท่านลุกขึ้นยืนอภิปรายในสภา ผมมีหน้าที่ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่จะต้อง ทําความจริงให้ปรากฏกับพี่น้องประชาชนเพื่อรักษาไว้ซึ่งศรัทธาในระบอบประชาธิปไตย เราต้องรักษาไว้ซึ่งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอย่างกรุงเทพมหานคร ซึ่งวันนี้เป็นที่ประจักษ์ แล้วว่าเดินหน้าได้ เป็นที่ยอมรับ วันนี้ในจังหวัดต่าง ๆ เรียกร้องที่จะมีรูปแบบการปกครอง พิเศษแบบกรุงเทพมหานคร เลือกตั้งผู้ว่าโดยตรง เลือกสภามากํากับดูแล เพราะสร้าง ผลประโยชน์ สร้างสิ่งที่เกิดขึ้นกับกรุงเทพมหานครมากมาย เพราะฉะนั้นผมกราบเรียน ท่านประธานครับว่า ผมอาจจะอภิปรายพาดพิงเพื่อนสมาชิกบางท่าน ผมมีความจําเป็น ที่จะต้องอภิปราย เพราะผมไม่อาจปล่อยให้กรุงเทพมหานครซึ่งวันนี้ตกเป็นจําเลยของท่าน และไม่มีโอกาสแม้แต่นั่งชี้แจงในที่ประชุมสภา เพราะการเข้ามาชี้แจงในที่ประชุมสภานั้น ท่านประธานและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยต้องอนุญาตให้เขาเข้ามาชี้แจง เพราะฉะนั้นผมต้องให้ความเป็นธรรมกับหน่วยงานนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ทุกคนทําหน้าที่ของตัวเองด้วยความจริงใจด้วยความตั้งใจเพื่อให้พี่น้องประชาชนศรัทธา ในระบอบประชาธิปไตย เราเป็นส่วนหนึ่งของพี่น้องประชาชนเราต้องทําหน้าที่อย่างซื่อสัตย์ ส่วนการเมืองจะเป็นอย่างไรผมว่าพี่น้องประชาชนตัดสินได้ครับท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณครับ