เข้าใจครับท่านครับ ขอเวลาท่าน ๑ นาที วันนี้ถือเป็ นนิมิตที่ดีครับที่ว่าองค์ประชุมครบ ท่านประธานก็ขึ้นมา ด้วยความยิ้มแย้มแจ่มใส เราก็ไม่ต้องเลื่อน ผมอยากจะขอให้ท่านประธานยกยอ ยกย่อง สมาชิกครับว่าวันนี้องค์ประชุมครบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยกย่อง คุณประเสริฐ รู้จักพูดดีครับ ขอให้ชาวยะลารักคุณประเสริฐเสมอต้นเสมอปลายครับ

ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ นั่งลงได้ครับ คุณประยุทธ์มีอะไรอีกครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ผมต้องกราบเรียน ท่านประธานว่า ในขณะที่ผมยังไม่มีโอกาสเข้ามา กระผมเห็นท่านประธานทําหน้าที่ ในการเป็นประธานที่ประชุมและมีการปรึกษาหารือ วันหนึ่งเมื่อผมไปค้นรายงาน การประชุม ผมก็เห็นใจท่านประธานอีกเหมือนกันที่ถูกทักท้วงโดยยกรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ มาพูดถึงองค์ประชุม เมื่อกระผมพลิกไปพลิกมาหลายรอบ หมายถึง ข้อบังคับ ข้อ ๑๗ ที่บอกว่า ก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม ประธานสภาอาจอนุญาต ให้สมาชิกปรึกษาหารือปัญหาที่เกี่ยวกับความเดือดร้อนของประชาชนหรือปัญหาอื่นใดได้ ตามหลักเกณฑ์และวิธีการที่ประธานสภากําหนด และให้ประธานสภาส่งเรื่องดังกล่าว ให้รัฐมนตรีหรือหน่วยงานของรัฐที่เกี่ยวข้องชี้แจงภายในสามสิบวัน และแจ้งให้สมาชิกทราบ เป็นการดําริของท่านประธานเองในการที่จะให้สถาบันแห่งนี้ได้ปฏิบัติงานได้อย่างมี ประสิทธิภาพและประสานงาน วันหนึ่งท่านถูกทักท้วงท่านก็สะดุดในแนวความคิด ผมเอง ผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมเห็นใจท่านประธานในกรณีนี้ถึงแม้ว่าคนทักท้วง อยู่ในพรรคเดียวกันกับผมก็ตามแนวความคิดมันอาจจะแตกต่างกัน แต่ความคิด ผิดชอบชั่วดีนั้นผมเรียนยืนยัน ณ ที่ตรงนี้ไม่ว่าวันพุธหรือวันพฤหัสบดี ถ้าวันพฤหัสบดีนั้น องค์ประชุมก็แค่ ๑ ใน ๕ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ ซึ่งให้อํานาจในการที่จะ ออกข้อบังคับให้กําหนดองค์ประชุมเป็น ๑ ใน ๕ ถึงแม้ว่ามาตรา ๑๒๖ ในวรรคต้น ๆ บอกว่า องค์ประชุมมันเป็ นครึ่งหนึ่งก็ตาม ก็ต้องคํานึงถึงรัฐธรรมนูญต้องอ่านดู มาตรา ๑๒๕ ด้วย เพราะฉะนั้นในการดําริของท่านประธาน ผมไม่อยากให้แนวความคิด อันดีงามของท่านประธานนั้นไปสะดุดหยุดลง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเอาอย่างนี้ครับ ท่านประยุทธ์ครับ พอครบองค์ประชุมแล้วท่านเสนอญัตติแก้ไขสิ่งที่เกิดขึ้นนะครับ ถ้าเป็นมติของที่ประชุมผมก็จะได้แก้ไขให้ถูกต้องครับ มันก็มีแค่นั้นนะครับ เพราะว่า ผมไม่มีอํานาจเดี๋ยวจะไปขัดกับมาตรา ๑๒๖ เข้า ผมก็มีความห่วงเพราะว่าผมเคยถูกร้อง ศาลรัฐธรรมนูญมา ๒ ครั้งแล้วครับ เราก็ต้องแก้ แล้วก็ต้องใช้สมองไปแก้ไขกับ เพื่อนสมาชิกที่ร้องผมที่ศาลรัฐธรรมนูญ

ผมคิดว่าข้อเสนอแนะของ ท่านประธานมายังผม ผมจะน้อมรับและผมจะพยายามหาโอกาสอันควรที่จะประสานงาน เพื่อจะให้เกิดขนบธรรมเนียมประเพณีอันดีงามและเกิดผลงานของท่านประธาน รวมทั้ง ท่านสมาชิกด้วยครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ คุณขยัน ไม่ต้องแล้วครับ คุณขยันพอแรงแล้วครับ พอแล้วครับ

ต่อไปผมจะเข้าสู่ระเบียบวาระกระทู้ถามนะครับ เนื่องจากว่าเรากินเวลา พอสมควรแล้วครับ เดี๋ยวเวลาถ่ายทอดกระทู้ถามสดอะไรต่าง ๆ มันจะเสียเวลาตอนออก ทีวี (TV) นะครับ ฉะนั้นผมขอความกรุณาเข้าสู่ระเบียบวาระกระทู้ถามเลยนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๒๕๗ เรื่อง การค้นพบร่องรอยของมนุษย์ ยุคก่อนประวัติศาสตร์ที่จังหวัดตรัง (นายสุกิจ อัถโถปกรณ์ เป็ นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม

เรียนเชิญให้เจ้าของกระทู้ถามถามครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอตั้งกระทู้ถามถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม เรื่อง การค้นพบร่องรอย ของมนุษย์ยุคก่อนประวัติศาสตร์ที่จังหวัดตรัง หลายคนฟังกระทู้ถามของผมแล้วหัวเราะ ความจริงแล้วเรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่กําลังเป็นที่โจษจันพูดกันมากในจังหวัดตรัง แล้วถ้ามัน เป็นจริงนี่มันเป็นเรื่องระดับโลกเลยครับท่านประธาน ก็ต้องขอขอบคุณท่านประธาน ที่กรุณาบรรจุเข้าระเบียบวาระการประชุมอย่างรวดเร็ว และขอกราบขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีที่ให้เกียรติมาตอบกระทู้ถามในวันนี้ เนื่องจากเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ค่อนข้าง จะเข้าใจยากสักนิดหนึ่ง เพราะฉะนั้นผมขอใช้การฉายภาพขึ้นบนจอนะครับ ซึ่งผมก็ได้ ขออนุญาตกับท่านประธานแล้วตั้งแต่เมื่อวานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ อย่าเยิ่นเย้อมาก เสียเวลา ท่านถามเป็นประเด็น ๆ แล้วก็ให้ฉายภาพท่านก็บรรยายไป อย่าให้เสียเวลา คนอื่นเขามากครับ

ก็พยายามจะพูดให้มันเข้าเรื่องนะครับ ท่านประธานท่านอย่าทําลายบรรยากาศได้ไหมครับ ขอภาพที่ ๑ ครับ นี่เป็นเขาลูกหนึ่ง เขาเรียกว่า เขาห้วยจง อยู่ที่บ้านเขาโหรง หมู่ที่ ๑๒ ตําบลนํ้าผุด อําเภอเมือง จังหวัดตรัง เป็นเขาลูกโดด ๆ แยกมาจากกลุ่มของเขาหลักจันทร์ ความสูงก็ไม่มากครับเทียบกับ ความสูงของต้นยางพาราแล้วก็เห็นว่าไม่สูงกว่ามากเท่าไร ก็สูงประมาณสัก ๕๐ เมตรครับ ขอภาพต่อไปครับ ในภูเขานี้มีถํ้าอยู่ลูกหนึ่งก็เป็นถํ้าที่ไม่ใหญ่แต่ว่าไม่ได้ อยู่ติดพื้นดิน จะอยู่สูงขึ้นไปจากพื้นประมาณสัก ๒๐ เมตร เพราะฉะนั้นต้องใช้ฝีมือ ในการปีนป่ายค่อนข้างลําบากหน่อยนะครับ ถํ้าก็ไม่ใหญ่มากเปรียบเทียบกับรูปของ ผู้ใหญ่บ้าน หมู่ที่ ๑๒ ท่านยืนหันหลังอยู่ ถ้าดูหน้าถํ้าเป็นที่ราบความกว้างก็ประมาณสัก ๑๐ เมตร ความสูงของถํ้าประมาณ ๑๐ เมตร ถํ้าก็เรียวลึกเข้าไปข้างในและเป็นถํ้าที่ตัน ความสําคัญของถํ้านี้คืออะไรครับ คือชาวบ้านนี่จะมาขุดเอาดินจากในถํ้าไปใช้ เพราะเขาเข้าใจว่าเป็นขี้ค้างคาว ซึ่งจริง ๆ แล้วที่บ้านผมคุณพ่อขายขี้ค้างคาวมาตั้งแต่ ผมตัวเล็ก ๆ ผมดูแล้วว่ามันไม่ใช่ขี้ค้างคาวแต่ชาวบ้านเขาเชื่ออย่างนั้น แล้วเขาก็ ขุดดินลงไปเรื่อย ๆ ครับ จนมาวันหนึ่งเขาก็ค่อย ๆ เจอเศษกระดูกครับ แรก ๆ ก็ไม่คิดอะไร แต่พอขุดลึกลงไปอีกมันก็เจอมากขึ้นเรื่อย ๆ ขอภาพต่อไปครับ นี่ครับเศษกระดูกอย่างนี้ ซึ่งพอจะดูออกนะครับ วิชาแพทย์ของผมพอจะดูออกว่าเป็นเศษกระดูกของมนุษย์ก็มี ภาพต่อไปครับ ดูเยอะ ๆ เลยครับ เจอมากมายขนาดนี้เลยนะครับ ทีนี้พอเจออย่างนี้เข้า ก็เกิดเป็นเรื่องขึ้นมา ชาวบ้านก็โจษจัน คือเขาเชื่อครับ เขาดูความเก่าของกระดูกแล้วนี่ เขาเชื่อว่าต้องเป็นมนุษย์ยุคโบราณ หนังสือพิมพ์ก็ลงข่าวกันเกรียวกราวทั้งในท้องถิ่น แล้วก็ส่วนกลาง ผมในฐานะ ส.ส. ก็เกิดความสนใจขึ้นมาก็เลยอยากจะขึ้นไปดู ก็ได้ นัดแนะกับชาวบ้าน ผู้ใหญ่บ้าน อบต. ที่นั่น วันที่ ๔ ธันวาคม เป็นข่าวนี่ประมาณสักช่วง เดือนพฤศจิกายนปลายปีที่แล้วนะครับ วันที่ ๔ ธันวาคม ผมมีโอกาสผมก็ขอขึ้นไปดู ก็นัดหมายกับทางท้องถิ่นเอาไว้ ปรากฏว่าระหว่างที่เขารอผมขึ้นไป เขาไปรออยู่ในถํ้า แล้วก็ไม่รอเปล่าก็ซุกซนขุดไปขุดมาจนกระทั่งเจออันนี้ครับ ขอภาพต่อไปครับ ถ้าดูอาจจะไม่ชัด แต่จริง ๆ แล้วเป็ นภาพของหัวกะโหลก ซึ่งผมก็พอจะดูออกว่า เป็นหัวกะโหลกคน ผมดีใจมากเลยครับ แล้วก็ตกใจด้วยว่า โอ้ นี่เราเจอของดีเข้าแล้ว แต่ก็ไม่ทราบนะครับว่าท่านนี้เป็นใคร แต่พอจะอนุมานได้ว่าเป็นหัวกะโหลกมนุษย์ ก็ได้ห้ามขุดต่อครับ ชาวบ้านอยากจะขุดต่อ แต่ผมก็มาคิดครับว่า ถ้าเกิดว่ามันเป็น ศพใหม่นี่ก็เป็ นการทําลายคดี ถ้าเป็ นหัวกะโหลกเก่าก็เป็ นการทําลายหลักฐาน ทางโบราณคดี เพราะฉะนั้นห้ามชาวบ้านเขาขุดครับ แต่ว่าเขาก็ไม่ฟังครับ ขอภาพต่อไปครับ วันต่อมาก็เป็ นภาพอย่างนี้ครับ นี่คือกะโหลกอันเก่า แต่ว่าห้ามไม่ไหวชาวบ้าน ด้วยความอยากรู้อยากเห็นก็ขุดต่อไป และท่านรัฐมนตรีก็จะเห็นนะครับว่า มีการกะเทาะ มีการทําลายเกิดขึ้น อันนี้คือประเด็นที่ผมต้องเอามาเรียนท่าน เพราะว่าถ้าปล่อยไว้นาน แล้วก็จะเกิดการทําลายสิ่งที่มีค่าอย่างนี้ครับ ก็ไม่ทราบครับว่ากะโหลกอันนี้เป็นของใคร แต่ในขณะเดียวกันการค้นหาในวันที่ผมไปก็ยังไม่จบสิ้น ก็มีการเดินไปแล้วก็ไปพบ ชิ้นภาชนะบางอย่าง ขอภาพต่อไปครับ อ๋อ ไม่ใช่ครับ อันนี้คือฟันเป็นฟันที่มาจาก หัวกะโหลกอันนั้น ดูแล้วผมก็ดูไม่ออกว่าเป็นฟันนะครับ เลยถามเขาว่าเป็นฟันแท้ ๆ หรือเปล่า ชาวบ้านเขาก็ย้อนถามผมว่าแล้วสมัยนั้นมีฟันปลอมด้วยหรือ ขอภาพต่อไปครับ อันนี้ชาวบ้านเขาก็ไปพบในถํ้าแห่งนั้นละครับ นี่คือเศษของภาชนะปั้นจากดินนะครับ เป็นลายเฉพาะที่เขาเรียกว่า ลายเชือกทาบ หรือเขาเรียกว่า ลายขูดขีด ก็ได้นะครับ อันนี้ ก็พบในถํ้านั้น ซึ่งยุคนี้ไม่มีใครทําแล้วครับ เขาก้าวหน้าไปกว่านี้เยอะทีเดียว แต่ยุคนั้น เขาทําเพื่อให้เป็นการเปรียบเทียบ ขอภาพต่อไปครับ ภาพนี้คือภาชนะลายเชือกทาบ ตอนนี้โชว์อยู่ที่พิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ ที่จังหวัดนครศรีธรรมราช แล้วบรรยายไว้ว่า อันนี้แหละเป็ นภาชนะที่มีการทํากันขึ้นในยุคก่อนประวัติศาสตร์ ยุคหินใหม่ครับ ขอภาพต่อไปครับ เทียบกันดูใกล้ ๆ ลายใกล้เคียงกันเลย ถ้าอยากเห็นชัด ๆ ของจริงอยู่นี่ครับ กล้องกรุณาโคลส (Close) หน่อยครับ ผมเอามาให้ดูเพื่อการศึกษานะครับ จริง ๆ แล้ว มีแบบนี้เป็นพัน ๆ ชิ้น ถ้าท่านรัฐมนตรีอยากไปดูนะครับ อันนี้ก็คงดูได้ไม่ละเอียดนัก แต่ให้เห็นว่านี่เป็นลายขีด ขีด ขีด ซึ่งสมัยนี้ไม่มีใครทําแล้วครับ เชื่อว่าเป็นของยุคหินใหม่นะครับ อันนั้นเป็นความรู้ ทางโบราณคดีที่ลึกไปผมก็คงไม่มีเวลาที่จะอธิบายนะครับ ขอภาพต่อไปครับ ปรากฏว่า ไม่พบเท่านั้นครับ อันนี้คือขวานหินขัด เขาเรียกว่า ชนิดมีบ่า นะครับ อันนี้ถ้าดู แค่นี้ก็คงบอกไม่ได้นะครับว่าเป็นอะไร มีความสําคัญอย่างไร อันนี้ไม่ได้พบในถํ้าครับ แต่ชาวบ้านเขาพบมานานแล้ว เขาพบในลําคลองที่ใกล้ ๆ กับถํ้านั้นนะครับ ที่เรียกว่า คลองลําภูรา นี่รุ่นพ่อเขาเก็บส่งต่อมาให้รุ่นลูกนะครับ ขอภาพต่อไปเพื่อการเปรียบเทียบ อันนี้คือภาพที่มีลักษณะเดียวกันที่โชว์อยู่ในพิพิธภัณฑสถานแห่งชาตินครศรีธรรมราช ลักษณะรูปทรงเดียวกันครับ เขาเรียกว่า ขวานหินขัด เหมือนกันนะครับ แล้วบอกว่า เป็นของมนุษย์ยุคหินใหม่เหมือนกันนะครับ เอามาเทียบกันครับ ภาพต่อไปครับ แล้วถ้าจะดูของจริงอยู่นี่ครับ อันนี้เขามีเจ้าของแล้วเจ้าของเขาหวงมาก หลังจาก เสร็จกระทู้ถามแล้ววันอาทิตย์นี้ผมต้องเอาไปคืนเขานะครับ เขาไม่ได้คิดหรอกครับว่า เป็นขวานหินของมนุษย์โบราณ เขาบอกว่าเป็นขวานฟ้ำซึ่งมันหล่นมาจากฟ้ำตอนที่มี ฟ้ำผ่า ถ้าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมสามารถพิสูจน์ได้ว่าหล่นมาจากฟ้ำจริง อันนี้จะมีค่ามากทีเดียวนะครับ อีกอันครับ นี่ก็เป็นขวานหินขัดซึ่งเชื่อว่าเป็นของมนุษย์ ในยุคหินใหม่ครับ ขอภาพต่อไปครับ เราก็มีความเชื่อกันว่าถ้าพบถํ้านั้นแล้วถํ้าอื่น มันก็ต้องมีอีกครับ เพราะตรงนั้นมันเป็นเทือกเขา ผมก็ไม่รู้จะบรรยายให้ท่านรัฐมนตรี เข้าใจได้อย่างไรนะครับ เอาภาพต่อไปครับ นี่เป็นอีกถํ้าหนึ่งที่อยู่ใกล้กัน แล้วดูสิครับ ภาชนะลายเชือกทาบมากมายเต็มไปหมดเลยครับ ต่อไปครับอันนี้ครับดูใกล้ ๆ ก็เป็น ลายเชือกทาบเหมือนกันเอามาให้ดูกันชัด ๆ ภาพต่อไปครับ อันนี้เป็นหอกนะครับ เป็นหอกซึ่งหัก หอกหัก อันนี้ทํามาจากเขาของสัตว์น่าจะเป็นพวกกวางก็เป็นเครื่องมือของ มนุษย์ในยุคหินใหม่เหมือนกันนะครับ ขอภาพต่อไปครับ นี่ก็คือปากถํ้าที่ผมปีนขึ้นไป ถํ้านี้ปีนยากมากต้องเสี่ยงชีวิตขึ้นไปนะครับ แต่ก็ดั้นด้นขึ้นไปเพื่อจะเอามาเป็นกระทู้ถาม ถามท่านรัฐมนตรีในวันนี้ เพราะฉะนั้นผมยังไม่บอกหรอกครับว่าทั้งหมดนี้มันคือเรื่องของ มนุษย์ยุคโบราณเพียงแต่ผมสันนิษฐานแล้วพยายามโยงให้ท่านเห็นเท่านั้น ก็เลยอยากจะ ตั้งคําถามเลยเพื่อไม่ให้เป็นการเสียเวลาตามคําบัญชาของท่านประธานนะครับ

คําถามที่ ๑ ท่านรัฐมนตรีครับ เพราะว่าเรื่องนี้ล่วงเลยมาชาวบ้านรู้สึกว่า ไม่ค่อยมีใครขึ้นไปดูเลยครับ ทั้ง ๆ ที่ลงข่าวครึกโครม ทีวีก็ออก ถามว่าท่านได้รับรายงาน เรื่องนี้จากหน่วยงานของท่านหรือยัง และหน่วยงานไหนในจังหวัดตรังที่รับผิดชอบเรื่องนี้ และกระทรวงวัฒนธรรมให้ความสําคัญกับเรื่องนี้มากน้อยแค่ไหนครับ

คําถามที่ ๒ ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านเชื่อหรือไม่ครับว่านี่เป็นร่องรอยของ มนุษย์ยุคก่อนประวัติศาสตร์ ถ้าท่านเชื่อหรือไม่เชื่อก็ตาม เมื่อพบอย่างนี้แล้วชาวบ้านเขา ให้ความสนใจอย่างนี้แล้ว ท่านจะดําเนินการอย่างไรต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ ท่านรัฐมนตรีเชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านนายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดตรัง ผู้ตั้งกระทู้ถาม ผมต้องชื่นชมคุณหมอสุกิจที่ให้ความสําคัญกับเรื่องนี้แล้วก็เรื่องราวที่ท่านนํามาถาม ในวันนี้ได้มีการเตรียมตัวมาอย่างดีเลย พร้อมภาพวีดิทัศน์ ซึ่งจะทําให้ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติที่อยู่ ณ ห้องประชุมนี้จะทราบที่มาที่ไปของเรื่องนี้ สําหรับเรื่องนี้ผมได้รับ รายงานจากกรมศิลปากรตั้งแต่เดือนพฤศจิกายนปีที่แล้วแล้วนะครับ ที่มีข่าวออกมา แล้วก็ทางสํานักงานศิลปากรเขตที่จังหวัดภูเก็ตซึ่งก็รับผิดชอบจังหวัดตรังได้ลงไปสํารวจ เมื่อเดือนพฤศจิกายนเมื่อปลายปีที่แล้ว การไปครั้งแรกของเขาที่เขาไปสํารวจพบเพียงแค่ กระดูกสัตว์กับเปลือกหอย ไม่พบภาชนะดินเผา ไม่พบกระดูกมนุษย์ แต่ว่าจากการศึกษา ของเขา เขายืนยันได้ว่ามีมนุษย์อาศัยอยู่ชั่วคราวก่อนประวัติศาสตร์มีอายุประมาณ ๔,๐๐๐ ปีในถํ้าเขาโหรงที่ท่านสุกิจได้นําเรียนที่ประชุมเมื่อสักครู่ ต่อมาต้นเดือนมกราคม ก็ได้รับรายงานว่ามีชาวบ้านไปขุดพบอีก เที่ยวนี้ไปพบกระดูกมนุษย์แล้วก็เศษภาชนะดินเผา เจ้าหน้าที่ของกรมศิลปากรก็ไปสํารวจเพิ่มเติมอีกครั้งหนึ่งเมื่อวันที่ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๓ ครั้งแรกก็ไปเมื่อเดือนพฤศจิกายน ๒๕๕๒ แล้ วก็ทําหนังสือตอบกลับไป ที่ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเพื่อให้แจ้งไปที่องค์การบริหารส่วนตําบลนํ้าผุด สํานักงานวัฒนธรรมจังหวัดตรังก็ได้ตอบหนังสือเป็นลายลักษณ์อักษร การไปสํารวจ อีกครั้งหนึ่งเมื่อวันที่ ๒๘ มกราคม เที่ยวนี้ที่ผมนําเรียนแล้วนะครับ พบกะโหลกศีรษะและ ชิ้นส่วนของกระดูก สิ่งที่เขาสรุปจากการไปศึกษาครั้งที่ ๒ เป็นที่น่าสนใจตรงที่ว่ากระดูก ที่ท่านนายแพทย์สุกิจได้มีภาพวีดิทัศน์เมื่อสักครู่ที่ไปกองรวมกัน เขาบอกว่าเป็นพิธีกรรม ที่เรียกว่า การฝังศพครั้งที่ ๒ คือการขุดโครงกระดูกที่ถูกฝังไว้นําขึ้นมารวมกันแล้วก็ นํากลับไปฝังใหม่อีกครั้งหนึ่ง จึงทําให้เราพบกระดูกมีลักษณะกองรวมกันอยู่ติดกับผนังถํ้า แล้วก็สิ่งที่ยืนยันตรงกับคุณหมอสุกิจคือพบขวานหินขัดแบบมีบ่าจํานวน ๑ ชิ้น ที่คุณหมอ นํามาให้เมื่อสักครู่ที่หล่นมาจากฟ้ำเขาเรียกว่า ขวานหินขัดแบบมีบ่า เขาพบในธารนํ้าใกล้ ๆ ถํ้าเขาโหรง แล้วก็จากภาพที่พบที่ประมวลทั้งหมดเขาสรุปเลยนะครับว่ามีมนุษย์เคยอาศัย หรือทํากิจกรรมอยู่ในถํ้าแห่งนี้ในยุคหินใหม่ มีอายุประมาณ ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ ปีมาแล้ว เรื่องนี้ถือว่าเป็นเรื่องที่น่าสนใจ สําหรับคําถามที่ ๒ ที่นายแพทย์สุกิจถามว่า และเราจะ ทําอะไรต่อไปกับตรงนั้น ทางเจ้าหน้าที่ที่เขาเชี่ยวชาญด้านนี้เขาให้แนวคิดว่าถํ้าเขาโหรง เป็นถํ้าขนาดเล็ก แล้วก็มีการขุดค้นจนยับเยินหมดแล้วครับ เราไปรบกวนมากจนเกินไป ซึ่งเรื่องนี้เป็นเรื่องหนึ่งที่ต้องขอบคุณทางนายแพทย์สุกิจที่เข้าไปประสานความร่วมมือกับ พี่น้องประชาชนในตรงจุดนั้นแต่ว่ามันมีบริเวณใกล้เคียงเมื่อสักครู่คุณหมอไม่ได้เอ่ยถึงนะครับ ชื่อเขาหลักจันทร์ เขาหลักจันทร์เป็นลักษณะคล้าย ๆ เขาโหรง อยู่ใกล้ ๆ กัน พบว่า เป็นแหล่งโบราณคดีเช่นกัน แล้วก็อยู่ในพื้นที่ที่ใกล้เคียงกันเลย และลักษณะของ ประวัติศาสตร์ก็ใกล้เคียงกัน เคยมีมนุษย์อาศัยมาก่อน เป็นมนุษย์ก่อนประวัติศาสตร์ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าเราจะสํารวจแหล่งโบราณคดีบริเวณเขาโหรง ใกล้ ๆ เขาโหรง ซึ่งยังไม่ถูกรบกวนมากนัก น่าจะได้หลักฐานทางโบราณคดีที่สมบูรณ์มากกว่า ที่ถํ้าเขาโหรง ดังนั้นทางกรมศิลปากรจึงมีแผนการที่ดําเนินการดังนี้

ข้อแรก เราจะขุดกะโหลกศีรษะและชิ้นส่วนของมนุษย์ที่ชาวบ้านพบ ขึ้นมาศึกษาทางด้านมานุษยวิทยา ทางกายภาพ ในการขุดนํากระดูกขึ้นมานั้น ทางกรมศิลปากรต้องประสานกับทาง อบต. นํ้าผุด ซึ่งเขาเป็นผู้ดูแลพื้นที่ตรงนั้น

ข้อสอง ทางกระทรวงโดยกรมศิลปากรจะสํารวจพื้นที่เขาโหรง อย่างละเอียดเลย โดยจะทําร่วมกับทาง อบต. นํ้าผุด เพื่อหาแหล่งโบราณคดีที่สมบูรณ์ ในบริเวณใกล้ ๆ เขาโหรง ซึ่งผมพูดถึงเขาหลักจันทร์จะเป็ นพื้นที่ที่น่าสนใจทีเดียว ถ้าหากว่าพบว่าแหล่งโบราณคดีตรงนี้มีศักยภาพจริง ๆ การอนุรักษ์ การพัฒนาให้เป็น แหล่งเรียนรู้ พัฒนาเป็นสถานที่ท่องเที่ยวทางวัฒนธรรม และผมคิดว่าตรงนั้นจะเป็น แหล่งท่องเที่ยวทางธรรมชาติที่สวยงามด้วย กล่าวโดยรวมคือจะเป็นแหล่งท่องเที่ยว ทางวัฒนธรรมและธรรมชาติ ซึ่งจะสอดคล้องกับนโยบายของกระทรวงและของรัฐบาล เรื่องเศรษฐกิจสร้างสรรค์นี่นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งทางกระทรวงมีนโยบายวัฒนธรรม สรรค์สร้าง เศรษฐกิจสร้างสรรค์ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ถ้าหากว่ามีการศึกษาแล้วพบว่าเป็น แหล่งโบราณคดีที่มีศักยภาพจริง ๆ ทางกรมศิลปากรต้องร่วมกับจังหวัดตรัง ร่วมกับ องค์การบริหารส่วนตําบลนํ้าผุด ประสานความร่วมมือกันในการตั้งงบประมาณเพื่อจะ ลงไปสํารวจแล้วก็พัฒนาให้เป็นมรดกทางวัฒนธรรม ซึ่งเรื่องนี้จะตอบสนองต่อสังคมและ ประเทศชาติในที่สุด และผมเรียนยํ้าตรงนี้นะครับว่าฝากไปถึงพื้นที่ที่จังหวัดอื่นทั่วประเทศ ด้วยครับว่า กรณีที่พี่น้องประชาชนเขาเข้าไปพบแหล่งโบราณคดีแบบนี้ กรณีของเขาโหรง เป็นกรณีศึกษากรณีหนึ่ง แต่ความจริงแล้วก็ไม่ใช่เรื่องแปลก ก่อนหน้านี้เราก็เคยเจอ ที่หลาย ๆ แห่งทั่วประเทศ คือชาวบ้านด้วยความที่เขาไปพบเขาก็ดีใจ เขาก็สนใจ เขามี การขุดค้นกันแล้วก็ไปทําลายแหล่งโบราณคดี ทําลายศิลปวัตถุ โบราณวัตถุซึ่งเป็นเรื่องที่ น่าเสียดาย ก็ต้องใช้โอกาสนี้ประชาสัมพันธ์นะครับว่า เขาผิดกฎหมายด้วย ตามพระราชบัญญัติที่กรมศิลปากรดูแลอยู่ในเรื่องของแหล่งโบราณคดีนะครับ ถ้ามีการประชาสัมพันธ์กันว่าอย่าไปรบกวน พอได้รับเบาะแสสิ่งเหล่านี้แล้วรีบแจ้งมาให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมศิลปากรจะมีสํานักงานศิลปากรเขต อยู่ทั่วประเทศ ๑๕ แห่ง เราจะดูแลพื้นที่ครอบคลุมครบทุกจังหวัดในประเทศไทย เพราะฉะนั้น ถ้าหากว่าพบเรื่องเหล่านี้แล้วประสานหน่วยงานที่เกี่ยวข้องใกล้ที่สุดคือ อบต. นะครับ ประสานกับวัฒนธรรมจังหวัด ทางสํานักงานวัฒนธรรมจังหวัดจะประสานไป ที่สํานักงานศิลปากรเขตที่รับผิดชอบจังหวัดนั้น ๆ สําหรับเรื่องนี้ผมต้องกราบขอบพระคุณ นายแพทย์สุกิจอีกครั้งหนึ่งที่ให้ความสําคัญเรื่องนี้แล้วก็เข้าไปดูแลประสานหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง ถ้าหากว่าเป็นไปตามที่กรมศิลปากรเขาได้ให้นักวิชาการลงไปศึกษาแล้ว ถ้าเป็นไปตามนั้นว่าเป็นยุคก่อนประวัติศาสตร์ ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ ปี ตรงนั้นจะเป็น แหล่งท่องเที่ยวทางวัฒนธรรมที่น่าสนใจทีเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามได้อีกครั้งหนึ่งครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ขอบคุณท่านรัฐมนตรี มากครับที่ให้ความกระจ่างกับเรื่องนี้นะครับ แต่ผมก็ยังจะขอกราบเรียนเพิ่มเติมให้กับ ท่านนะครับ เพื่อการบริหารงานของท่านในโอกาสต่อไป ในวงการแพทย์ถ้าเขาเจอ โรคใหม่ เจอคนไข้แปลก ๆ เขาจะตื่นตัวกันมากแล้วก็จะรีบเข้าไปค้นหา ในวงโบราณคดี เท่าที่ผมทราบข่าวนะครับ ถ้าเขาเจอสิ่งใหม่ ๆ สิ่งที่เป็นแบบที่ผมกล่าวมานี้ เขาจะกระหาย ที่จะเข้าไปเรียนรู้ เข้าไปค้นหา แต่ผมไม่เจอสิ่งนี้ในเรื่องนี้ในหน่วยงานของท่านเลยครับ เพราะว่า ๔ เดือนที่ผ่านมาที่ท่านบอกมาทั้งหมดว่าไปที่ไหน ๆ เขาก็ไปแป๊ บ ๆ ครับ ไม่ได้ไปดําเนินการ แม้กระทั่งไปปิดกั้น ผมให้ท่านผู้ใหญ่บ้านทํารั้วกั้นเอาไว้แต่กั้นไม่อยู่ครับ เพราะว่าตอนนี้ชาวบ้านสนใจมาก แล้วผมกลัวถ้าทิ้งไว้นานแล้วอย่างที่ให้ท่านรัฐมนตรีได้เห็นภาพเมื่อกี้ครับ การทําลายมันก็ จะเกิดขึ้น ผมกลัวว่ากะโหลกอันนั้นจะแตกเสียก่อน คือไม่ค่อยเข้าใจวิธีการทํางานของ กระทรวงของท่าน ท่านรัฐมนตรีเองผมเข้าใจว่าท่านเป็นคนหนุ่มแล้วก็กําลังอยู่ในวัย ที่ขยันขันแข็ง ท่านมีความตั้งใจที่ดี วันก่อนท่านก็ถามหาของเก่าที่บ้านเชียง ผมอ่าน ในหนังสือพิมพ์เป็นเรื่องที่ดีมาก แต่ว่าท่านทราบไหมครับว่าของบ้านเชียงตอนนี้ราคา เท่าไร เขาไม่ให้ท่านง่าย ๆ หรอกครับ ท่านต้องซื้อถ้าจะเอานะครับ ซื้อแล้วก็แพงด้วย เมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมามีหัวหน้าหน่วยงานจากจังหวัดภูเก็ตที่ท่านกล่าวถึงเมื่อกี้ครับ ไปที่จังหวัดตรัง ไม่ได้ไปที่เขาโหรง ไปที่ถํ้าเขาสาย อันนี้อยู่ที่อําเภอห้วยยอด ตําบลบางดี ปรากฏว่าที่นั่นชาวบ้านเขาพบหม้อสามขา ซึ่งก็เป็นของมนุษย์ยุคก่อนประวัติศาสตร์ เหมือนกัน เขาเก็บเอาไว้อย่างหวงแหน ปรากฏว่าไปเอาของเขามาเฉยเลยครับ บอกว่า เอามาเก็บไว้ที่พิพิธภัณฑ์ถลาง ชาวบ้านเขาโกรธมากครับ ผมขอกราบเรียนท่านรัฐมนตรี เขาบอกว่าของจังหวัดตรังทําไมเอาไปไว้ที่โน่น ถ้าเกิดวันหลังจังหวัดตรังคิดอยากตั้ง พิพิธภัณฑ์ขึ้นมาล่ะ แล้วเราจะเอาของที่ไหนมาใส่ในเมื่อไปที่อื่นหมดแล้ว อันนี้คือ วิธีการทํางานของหน่วยงานของท่าน คือให้ชาวบ้านพบก่อนแล้วก็ไปขอเขามา ทําไม ไม่ขุดเองครับ อย่างตรงนี้ยังน่าขุดครับที่เขาโหรง แต่ผมขอร้องอย่าขุดขึ้นมาพิสูจน์ หัวกะโหลกครับ ขุดให้มันอยู่ในสภาพนั้นแล้วให้ชาวบ้านไปดูของจริงดีกว่าครับ โครงร่าง อยู่อย่างไรก็ให้อยู่อย่างนั้นดีกว่า แล้วเขาก็ถามว่าจริง ๆ แล้วคนไทยขุดเองเป็นหรือเปล่า ในเมื่อเราก็มีวิชาโบราณคดีมานานแสนนานแล้ว แต่ถ้าย้อนไปดูที่บ้านเชียงใครขุดครับ ฝรั่งขุดครับ ที่จังหวัดกระบี่ของท่านสาครที่จะถามกระทู้ถามต่อไป ท่านก็พบมนุษย์ยุคหิน เหมือนกัน ใครไปขุดครับ ฝรั่งขุดครับ ที่ถํ้าซาไก ตําบลลิพัง อําเภอปะเหลียน จังหวัดตรัง ก็ฝรั่งไปขุดเหมือนกัน เขาก็เลยไม่ค่อยเชื่อว่าแล้วคนไทยเราขุดเป็นหรือเปล่า แต่ผมเชื่อว่า นักโบราณคดีของเราน่าจะทําได้ แต่ที่สําคัญก็คือตอนนี้ที่ท่านบอกว่าชาวบ้านขึ้นไปขุดค้น อันนี้อย่างที่ผมกราบเรียนเขาไปขุดขี้ค้างคาว เขาไม่ได้ตั้งใจจะขุดหาอันนี้หรอกครับ เพราะชาวบ้านยังมีความเข้าใจ ยังมีความฝังใจอยู่ว่าไม่อยากไปรบกวน เขากลัวผีครับ ฉะนั้นผมก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าถ้ายิ่งทิ้งไว้ นานแค่ไหนยิ่งเสียหาย เขาหลักจันทร์ที่ท่านกล่าวถึงเมื่อกี้ คือภาพหลัง ๆ ที่ผมฉายเมื่อกี้ครับ อันนั้นคือภาพจากเขาหลักจันทร์ ผมก็ปีนขึ้นไป อันนี้สูงกว่าที่ถํ้าเขาโหรงมากทีเดียว แล้วก็ขึ้นไปก็เสี่ยงอันตรายด้วยครับ ผมจะดีใจมากถ้าท่านไปสํารวจ ฉะนั้นขอเรียนถาม ท่านครับ ท่านบอกว่าท่านจะไปจัดการ ผมก็ขอถามท่าน เพราะว่าชาวบ้านนี่เขารุกผม เหลือเกินว่าเมื่อไรถึงจะไปดําเนินการขุดค้นเพื่อพิสูจน์ทางโบราณคดี ณ ที่นี้ได้ ชาวบ้าน เขาได้กระจ่างเสียทีว่าคนที่นอนอยู่นั่นเป็นญาติเขาหรือเปล่า หรือเป็ นใครที่ไหน แล้วเขาสืบเชื้อสายมาจากไหน ประวัติศาสตร์อาจจะเปลี่ยนเลยก็ได้นะครับ แล้วข้อ ๒ เหมือนที่กราบเรียนท่าน ตรงนั้นทิวทัศน์งดงาม แล้วตั้งแต่จังหวัดตรัง ตั้งแต่เทือกเขาปะเหลียน ไปจนจดอําเภอรัษฎามีถํ้ามากมาย แล้วเชื่อว่าถ้ามีการสํารวจก็จะพบเรื่องแบบนี้อีก โดยเฉพาะอย่างยิ่งบริเวณเขาหลักจันทร์ ผมขอท่านอย่างนี้ได้ไหมครับถ้าพิสูจน์แล้วว่า เป็นของมนุษย์ยุคหิน ยุคหินใหม่จริง ๆ ต่อไปอาจจะเป็นแหล่งดึงดูดนักท่องเที่ยว การท่องเที่ยว หรือการท่องเที่ยวเชิงประวัติศาสตร์ หรือการศึกษาของนักเรียนประวัติศาสตร์ ขอให้จัดทําเป็นทํานองที่เรียกว่า อุทยานประวัติศาสตร์มนุษย์ยุคหิน จะเป็นไปได้ไหมครับ อันที่ ๒ เรื่องของพิพิธภัณฑ์ ตอนนี้ตั้งแต่เรื่องนี้ดังขึ้นนี่ชาวบ้านเขารู้ว่า ผมสนใจครับ เอามาให้กันใหญ่เลยครับ ตอนนี้สํานักงานผมเต็มไปด้วยของแบบนี้ แต่ผมไม่กล้าเอามา เดี๋ยวท่านจะจับผมหาว่าผิดพระราชบัญญัติโบราณคดี จริง ๆ แล้วชาวบ้านเขาไม่ได้ตั้งใจ เขาเจอมาก่อนเก่าแล้วเขาก็เอามามอบและเขาเห็นว่าผมมีความสนใจเรื่องนี้ ฉะนั้น จะเรียนถามท่านครับ จังหวัดตรังเรามีอะไรหลายสิ่งหลายอย่างที่เป็นประวัติศาสตร์ ทั้งโบราณและไม่โบราณ จะจัดตั้งพิพิธภัณฑ์ที่จังหวัดตรังสักแห่งได้ไหมครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีเชิญตอบ มีเงินงบประมาณก็ไปตั้ง

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผมขออนุญาตชี้แจงท่านนายแพทย์สุกิจเพิ่มเติม สําหรับกรณี ที่ท่านสุกิจได้หารือเมื่อสักครู่ผมต้องให้เจ้าหน้าที่ลงไปพบชาวบ้าน มีการประชุมแล้วก็ พบชาวบ้านเพื่อมีการชี้แจงเกี่ยวกับเรื่องนี้ อย่างน้อยเขาก็จะได้ให้ความร่วมมือ แล้วก็ มีความมั่นใจว่าเราจะดําเนินการเรื่องนี้อย่างเป็นรูปธรรมอย่างไร จะประสานความร่วมมือ กับทาง อบต. อย่างไร จะทําให้เขามีความมั่นใจแล้วก็จะรู้สึกหวงแหน เราเคยเจอกรณี อย่างนี้ อย่างกรณีที่ท่านสุกิจได้พูดถึงบ้านเชียง ก่อนหน้านี้ก็สภาพอย่างนี้ละครับ แต่หลังจากที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว พระองค์ได้ทรงเสด็จไปเมื่อปี ๒๕๑๕ หลังจากนั้น ชาวบ้านหันมารักและหวงแหนของเขา ก่อนหน้านั้นภาชนะดินเผาของเราออกไป ต่างประเทศเยอะมาก แต่ผมก็ดีใจครับ ท่านเชื่อไหมนโยบายที่เราพยายามเชิญชวนให้ ผู้ที่ครอบครองโบราณวัตถุ ศิลปวัตถุของบ้านเชียงที่หายไปเยอะว่าใครครอบครองอยู่ จะเป็นบุคคลรุ่นแรกหรือเป็นทายาทก็ตาม ตอนนี้มีของบ้านเชียงแล้วก็ไม่ใช่บ้านเชียง มามอบให้ที่กระทรวงวัฒนธรรมมากกว่า ๒,๐๐๐ ชิ้น มีของบ้านเชียงประมาณเกือบ ๗๐๐ ชิ้น แล้วก็มีข่าวดีมาก ๆ ที่ว่ามีต่างประเทศประเทศหนึ่งกําลังประสานมาที่กระทรวง ประสานมาที่ผม ที่กรมศิลปากร จะคืนเครื่องปั้นดินเผาของบ้านเชียงมากกว่า ๑,๐๐๐ ชิ้น มาให้รัฐบาลไทย เรื่องนี้เป็ นเรื่องที่น่าสนใจมาก ๆ ตรงที่ว่าในกระแสโลกาภิวัตน์ ในความเป็นสากลประเทศที่เจริญเขาเข้าใจว่าสมบัติเหล่านี้เป็นสมบัติของแผ่นดินใคร ของประเทศไหน เหมือนที่เราเจอของประเทศกัมพูชาเราก็คืนเขา แนวโน้มตรงนี้ดีขึ้น เพราะฉะนั้นผมอยากใช้เวทีตรงนี้ โอกาสตรงนี้ประชาสัมพันธ์ว่าเราต้องหวงแหน เก็บสิ่งเหล่านี้ให้เป็นสมบัติของแผ่นดินเพื่อให้ลูกหลานของเรา เด็กและเยาวชนได้มี โอกาสได้เรียนรู้ ศึกษาว่าประวัติความเป็นมาของพื้นที่ตรงนั้น ของจังหวัดนั้นเป็นมา อย่างไร สิ่งที่ท่านนายแพทย์สุกิจพูดถึงว่าตอนนี้มีครอบครองอยู่ ไม่เป็นไรครับถึงเวลาแล้ว ถ้าทางกรมศิลปากรเขาลงไปทําอย่างจริงจังเป็นระบบแล้วพี่น้องประชาชนสามารถเอามาคืน เอามารวมมาไว้ที่พิพิธภัณฑ์ แล้วก็กรณีที่หม้อสามขาที่ว่ามันไม่ควรไปถลางหรอกครับ ถ้าพบว่าอยู่ที่จังหวัดตรังก็ต้องกลับมาที่จังหวัดตรังเช่นเดียวกัน กรณีของอุทยาน ประวัติศาสตร์เป็นไปตามขั้นตอนครับ ถ้าหากว่าพบและเป็นแหล่งโบราณคดีที่มีศักยภาพ จริง ๆ ทําอยู่แล้วครับ ต้องทําเพราะว่าเรามีอุทยานประวัติศาสตร์หลายแห่งในประเทศไทย แล้วก็ขอให้ท่านมั่นใจเจ้าหน้าที่ของกรมศิลปากรเก่งครับ ล่าสุดท่านเห็นไหมเรื่องของ ไดโนเสาร์พันธุ์ใหม่ที่จังหวัดสกลนครที่เพิ่งพบนี่คนไทยครับ บ้านเชียงนี่ก็คนไทย หลายท่านที่เข้าไป หลายท่านเสียชีวิตไปแล้ว หลายท่านก็ยังอยู่ ขอให้ท่านมั่นใจเลยว่า นักวิชาการของเราไม่แพ้ชาวต่างประเทศ แต่ว่ามันจะมีการแลกเปลี่ยนกัน ถ้าพบแหล่ง โบราณคดีที่น่าสนใจนักโบราณคดีต่างประเทศเขาจะมา เขาก็สนใจครับว่าเกี่ยวโยงกับ ประเทศเขาในยุคไหน อย่างไร อยากเห็นความสัมพันธ์ของการพัฒนาโลกในยุคนั้น ๆ เพราะฉะนั้นก็เป็นเรื่องที่ต้องมีการแลกเปลี่ยนเรื่องของนักวิชาการร่วมกัน แล้วก็เรียนยํ้า ตรงนี้ว่าภาพที่ท่านนายแพทย์สุกิจเห็นมาก่อนหน้านี้ดูเหมือนว่าชาวบ้านยังไม่ได้พบ เจ้าหน้าที่ของกรมศิลปากรเลย ทิศทางอนาคตพื้นที่ตรงนี้จะทําอย่างไร ปัญหาตรงนี้ผมจะ แก้ไขให้ จะให้เจ้าหน้าที่ลงไปพบ ให้ทาง อบต. นัดประชุม แล้วก็ตรงเขาโหรงที่เป็น หมู่ที่ ๑๒ ของตําบลนํ้าผุด เพื่อให้ชาวบ้านเขาได้รู้ทิศทางและมีความมั่นใจ แล้วเขาจะรัก หวงแหนให้ความร่วมมือกับทางเจ้าหน้าที่ แล้วก็บอกให้ชัดว่าทิศทางการพัฒนาจะเป็น อย่างไร จะเข้าไปมีส่วนร่วมในการพัฒนาพื้นที่ตรงนี้ ที่สุดนี้ผมต้องกราบขอบคุณท่านสุกิจอีกครั้งหนึ่ง แล้วก็อยากเห็นกรณีอย่างนี้เกิดขึ้น ในจังหวัดอื่น ๆ เพราะท่านเองอยู่ในตําแหน่งที่สามารถประสานกับหน่วยงานในส่วนกลางได้ เพราะฉะนั้นก็ช่วยกันครับถ้าหากว่าเราขับเคลื่อนเรื่องอย่างนี้ ในที่สุดแล้วเรื่องของ เศรษฐกิจสร้างสรรค์ การท่องเที่ยวเชิงวัฒนธรรมที่รัฐบาลกําลังทําอยู่ก็ไปได้ด้วยดี ประสบความสําเร็จ แล้วก็สร้างเม็ดเงินให้กับประเทศมาก วันนี้ถ้าทุกท่านได้ติดตาม นักท่องเที่ยวที่เขาโหวตให้ประเทศไทยปี นี้เป็นปี ที่ ๘ แล้วเราเป็นแชมป์ (Champ) ในระดับโลก นักท่องเที่ยวอยากมาเที่ยวเมืองไทยมากที่สุดในโลก สิ่งที่เขาอยากมาดูมาก คือเรื่องของศิลปวัฒนธรรมไทย วิถีชีวิตไทย โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าหากเราชี้ให้เห็นว่า วิถีชีวิตไทย ศิลปวัฒนธรรมไทยของเรามีมาหลายพันปี แล้วยิ่งน่าสนใจมากยิ่งขึ้น ก็กราบขอบพระคุณคุณหมอสุกิจอีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามทั่วไปกระทู้ที่ ๑

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๒๕๘ เรื่อง การแก้ไขปัญหาการให้บริการของ บริษัท ขนส่ง จํากัด (บขส.) และสถานีขนส่งจังหวัดกระบี่ ไม่มีคุณภาพในการให้บริการ แก่ประชาชน (นายสาคร เกี่ยวข้อง เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม

เชิญเจ้าของกระทู้

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้ก็เป็นอีกวันหนึ่งที่ผมได้โอกาสมาสะท้อนปัญหาในพื้นที่ สะท้อน ปัญหาในเขตเลือกตั้งโดยเฉพาะจังหวัดกระบี่ซึ่งเป็ นเขตเลือกตั้งของกระผมเอง ได้มาตั้งกระทู้ถามต่อท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านโสภณ ซารัมย์ คือจะถามท่านในเรื่อง ปัญหาการบริการของบริษัท ขนส่ง (บขส.) และสถานีขนส่ง จังหวัดกระบี่ ไม่มีคุณภาพในการให้บริการแก่ประชาชน และผู้ที่สัญจรไปมาสู่จังหวัดกระบี่ ตลอดจนนักท่องเที่ยวชาวไทยและชาวต่างชาติ ท่านประธานครับ จังหวัดกระบี่ เป็นจังหวัดที่มีศักยภาพในการท่องเที่ยวมาก มีความเจริญ มีการพัฒนาทางการท่องเที่ยว อย่างรวดเร็ว สถานการณ์ทางการท่องเที่ยวของจังหวัดกระบี่ได้ฟื้นตัวหลังจากที่เกิดเหตุ ภัยพิบัติสึนามิ (Tsunami) ก็ดี หลังจากที่เกิดเหตุอันไม่พึงประสงค์เมื่อตอนปี ๒๕๕๐ ไม่ว่าจะเป็นการปิดสนามบินอะไรต่าง ๆ เหล่านี้ที่กระทบต่อการท่องเที่ยวของประเทศไทย ในขณะนี้ได้รับการแก้ไขและได้ฟื้นตัวอย่างดี จนมีการเก็บสถิติในการฟื้นตัวทางเศรษฐกิจ การท่องเที่ยวของจังหวัดกระบี่มีการเติบโตถึงร้อยละประมาณเกือบ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ต่อปี ก็ถือว่าเกือบจะมากที่สุดในภูมิภาคภาคใต้แถบทะเลชายฝั่งอันดามัน มีนักท่องเที่ยว เข้ามาสู่จังหวัดกระบี่ทุก ๆ ทางประมาณปีละกว่า ๑,๕๐๐,๐๐๐ คน มีการเดินทาง โดยสายการบินต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นชาร์เตอร์ ไฟลท์ (Charter flight) หรือสายการบินไทย หรือสายการบินโลว์ คอสท์ (Low cost) ซึ่งยังไม่เพียงพอต่อนักท่องเที่ยวและพี่น้อง ชาวจังหวัดกระบี่ จึงมีความจําเป็นอย่างยิ่งที่บรรดานักท่องเที่ยว บรรดาพี่น้องชาวจังหวัดกระบี่ ที่สัญจรไปมาจําเป็นที่จะต้องใช้สถานีบริการขนส่ง ต้องใช้บริการของบริษัท ขนส่ง หรือรถทัวร์ รถเมล์ รถ บขส. ต่าง ๆ ที่มีการเข้าสู่บริเวณสถานีขนส่งของจังหวัดกระบี่ ประมาณวันละ ๑๐๐ เที่ยว แต่บริเวณสถานีขนส่งของจังหวัดกระบี่มีปัญหามากไม่ได้รับการพัฒนา ไม่ได้รับการปรับปรุง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของอาคารสถานที่ ถนนรอบ ๆ สถานีขนส่งเป็นหลุมเป็นบ่อไม่เคยได้รับ การดูแล ไม่เคยได้รับการเหลียวแล ป้ำยที่แสดงให้แก่นักท่องเที่ยว แสงสว่าง ไฟฟ้ำที่ต้อง ให้ความปลอดภัยกับนักท่องเที่ยวหรือพี่น้องประชาชนที่สัญจรไปมา เพราะว่าการเดินทาง ระหว่างกรุงเทพฯ ไปจังหวัดกระบี่จะต้องขึ้นรถทัวร์ประมาณ ๑ ทุ่มจากกรุงเทพฯ ไปถึง จังหวัดกระบี่ก็หัวรุ่ง ตีห้า หกโมงเช้า หรือบางทีถ้าเกิดรถดี ๆ ก็อาจจะถึงประมาณตีสี่กว่า ก็เคยมี เป็นที่น่าเป็นห่วงว่านักท่องเที่ยวจะไม่ได้ความปลอดภัย พี่น้องประชาชนที่ได้ใช้ สถานีขนส่งเหล่านั้นไม่ได้รับความปลอดภัย การบริการของรถโดยสารประจําทาง ก็ไม่มีคุณภาพ ไม่มีมาตรฐาน รถก็เป็ นรถเก่า ๆ บางทีก็ได้รับอุบัติเหตุบ่อย มีการเกิดอุบัติเหตุ มีรถเสียระหว่างทาง มีการสับเปลี่ยนรถ ทําให้เป็นที่เข็ดหลาบของ นักท่องเที่ยว เข็ดหลาบของผู้เดินทาง รถโดยสารที่นํามาก็เก่า เก่าจริง ๆ ครับ ผมไม่ได้เอา ภาพมาให้ดู ได้รับการร้องเรียนมาก ผมได้เดินทางบางครั้งกับรถทัวร์ระหว่างกรุงเทพฯ ไปจังหวัดกระบี่ ได้เข้าไปรับส่งพี่น้องหรือเพื่อน ๆ หรือญาติ ๆ ก็ได้รับการร้องเรียนจริง ๆ ทุกครั้งที่เข้าไปบริเวณสถานีขนส่ง เข้าไปพบกับพี่น้องประชาชนหรือนักท่องเที่ยว ที่ได้ใช้บริการของสถานีขนส่งเหล่านี้ได้รับการร้องเรียนทุกครั้งไม่เว้นแม้แต่ครั้งเดียว ท่านประธานครับ เรื่องเหล่านี้ถ้ามีการแก้ไขอย่างเป็นระบบ อย่างเป็นรูปธรรมย่อมทําให้ เกิดประโยชน์กับการท่องเที่ยวที่จะสร้างรายได้ให้กับประเทศชาติเป็ นอย่างมาก ย่อมทําให้เกิดการพัฒนาเพิ่มศักยภาพของการท่องเที่ยวสู่จังหวัดกระบี่ จึงอยากจะเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมคําถามที่ ๑ ทางกระทรวงคมนาคมมีนโยบายและ แนวทางในการแก้ไขปัญหาของสถานีขนส่งจังหวัดกระบี่ที่ไม่มีคุณภาพในการให้บริการ แก่ประชาชน แล้วก็ปัญหาเรื่องรถของบริษัทขนส่งที่ยังใช้รถเก่ามากสําหรับการเดินทาง ของพี่น้องประชาชนสู่กรุงเทพมหานครซึ่งต้องใช้ระยะทางถึงเกือบ ๑,๐๐๐ กิโลเมตร ท่านมีแนวนโยบายในการแก้ไขเรื่องนี้อย่างไรหรือไม่ครับ ขอถามคําถามที่ ๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมตอบ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ขอตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกจากจังหวัดกระบี่ เป็นที่ทราบกันดีว่าจังหวัดกระบี่ เป็นจังหวัดที่มีศักยภาพสูงในการท่องเที่ยว ผมเองก็เคยได้ไปแล้วก็ได้เห็นศักยภาพ เหล่านั้น และเรื่องการขนส่งในจังหวัดท่องเที่ยวนี่กระทรวงคมนาคมเองไม่ได้นิ่งนอนใจ และในปีนี้รัฐบาลโดยกระทรวงคมนาคมประกาศเป็นปีแห่งความปลอดภัย เป็นวาระ แห่งชาติโดยใช้สโลแกน (Slogan) ว่า คมนาคมปลอดภัย สังคมไทยเป็นสุข ผมกราบเรียน อย่างนี้ว่า ศักยภาพในการเดินทางไปจังหวัดกระบี่ ไม่ว่าจะเป็นทางอากาศ ทางบก และทางราง แม้แต่ทางรางเราก็มีความประสงค์โดยกระทรวงคมนาคมก็มีนโยบาย ที่จะทําทางรางเข้าไปอยู่แล้ว แต่ที่ท่านสมาชิกถามถึงเรื่องการขนส่งทางบกเกี่ยวกับเรื่อง สถานีขนส่งอยู่ในความรับผิดชอบของกรมการขนส่งทางบกและบริษัท ขนส่ง จํากัด คือ บขส. ผมกราบเรียนอย่างนี้ว่าวันนี้สถานีขนส่งซึ่งเรามีอยู่ ๒ ลักษณะ ลักษณะแรกก็คือ สถานีขนส่งที่เรียกว่า สถานีขนส่งจัดให้ ซึ่งมีอยู่ ๗๗ สถานี ซึ่งขณะนี้กรมการขนส่งทางบก ได้ดําเนินการเองอยู่แค่ ๘ สถานี นอกนั้นได้โอนให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ว่าจะเป็น เทศบาลหรือ อบต. บางพื้นที่อยู่จํานวน ๖๙ แห่ง ส่วนสถานีขนส่งที่เรียกว่า สถานีขนส่งจัดตั้ง โดย บขส. ได้รับอนุญาต ทั้งหมดซึ่งมีอยู่ ๒๖ แห่ง บขส. ดําเนินการเอง ๕ แห่ง แล้วเราให้เอกชนไปดําเนินการอีก ๑๘ แห่ง สถานีขนส่งของจังหวัดกระบี่อยู่ใน จํานวน ๑๘ แห่ง ซึ่งขณะนี้จังหวัดกระบี่เองมีสถานีขนส่งที่เรียกว่ายังไม่ได้มาตรฐาน อย่างที่ท่านสมาชิกกล่าวก็ถูกต้องแล้วมีพื้นที่อยู่ประมาณ ๒ ไร่กว่า ๆ แต่ขณะเดียวกันกรมการขนส่งทางบกก็ได้ไปประกาศที่จะเชิญชวนภาคเอกชนมาลงทุน แล้วขณะนี้ก็มีเอกชนมาลงทุนสร้างสถานีขนส่งแห่งใหม่ซึ่งอยู่ติดกันมีเนื้อที่ประมาณสัก ๕ ไร่เศษ ๆ สถานีขนส่งแห่งนี้ก็จะสร้างเสร็จในเร็ว ๆ นี้ ถ้าสถานีขนส่งแห่งนี้ได้สร้างเสร็จ แล้วก็จะเป็นการอํานวยความสะดวกให้แก่พี่น้องประชาชนที่อยู่ในบริเวณนั้นที่เดินทางไปมา ซึ่งขณะนี้สถานีขนส่งแห่งใหม่เราคาดว่าจะสร้างเสร็จประมาณสักเดือนตุลาคม ๒๕๕๓ ก็จะสามารถใช้บริการได้

ส่วนท่านสมาชิกที่พูดถึงเรื่องรถ ผมกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่าเราได้ให้ ความสําคัญอย่างที่ผมเรียนไปแล้วว่าเราได้ให้ความสําคัญของการขนส่ง โดยเฉพาะ ทางรถซึ่งเมื่อมีอุบัติเหตุแล้วจะทําความสูญเสียให้แก่ชีวิต ทรัพย์สินแก่พี่น้องประชาชน อย่างที่ผมเรียนนะครับว่า นอกจากเราจะปรับปรุงโครงสร้าง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องถนน หรือเรื่องป้ำยจราจรที่ดําเนินการไปตามมาตรการของกระทรวงคมนาคมที่ประกาศ เป็นปี แห่งความปลอดภัย เราก็ได้เน้นถึงเรื่องรถที่เป็นทั้งตัวรถและผู้ขับ ซึ่งในปี นี้ กระทรวงคมนาคมก็จะแก้ไขกฎหมายที่ผู้ขับรถสาธารณะให้แอลกอฮอล์เป็ น ๐ ซึ่งก็เป็นการอํานวยความสะดวกให้แก่พี่น้องประชาชนในการเดินทาง

ส่วนเรื่องจังหวัดกระบี่ที่ท่านพูดถึงสภาพที่เป็นรถเก่า ขณะนี้เราได้จัด รถมาตรฐานที่มาตรฐาน ๔ ก ความหมายก็คือเป็นรถ ๒ ชั้นให้ไปวิ่งจากจังหวัดกระบี่ กรุงเทพมหานครให้บริการพี่น้องประชาชน ดังนั้นผมกราบเรียนว่า ในขณะนี้ที่กระทรวง คมนาคมโดยกรมการขนส่งทางบกและ บขส. เองไม่ได้นิ่งนอนใจที่จะดําเนินการ เพื่อส่งเสริมศักยภาพให้จังหวัดกระบี่ได้เป็นจังหวัดท่องเที่ยวในการเดินทางทางบก ฉะนั้นเมื่อสถานีขนส่งเสร็จเรียบร้อยก็จะสามารถอํานวยความสะดวกให้แก่พี่น้อง ประชาชนได้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามได้อีกครั้งหนึ่งครับ หรือถ้าหมดแล้วก็ฝากรัฐมนตรีเลยก็ได้

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้รับการร้องเรียน แล้วก็ได้รับการเรียกหา เรียกขอจริง ๆ นะครับเรื่องนี้ ก็ขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีที่ได้กรุณามาให้คําตอบ ผมก็จะได้นําเรื่องที่ท่านตอบไปบอกกับพื้นที่ แล้วก็ คงจะหาเก็บข้อมูลรายละเอียดต่าง ๆ ได้มาเสนอกับท่านในคราวต่อไป ท่านครับ วันนี้ผมได้ถามท่านแล้วก็อยากจะเรียนฝากท่านอีกสองสามเรื่อง เรื่องที่จังหวัดกระบี่ ได้เรียนถามมายังทางกระทรวงคมนาคม เรื่องของสะพานข้ามเกาะลันตา ที่ชาวจังหวัดกระบี่ ชาวเกาะลันตาทั้งอําเภอรอคอยมาอย่างยาวนานก็ยังไม่เห็นมีความคืบหน้าถึงไหน ไม่ทราบจะมีรายละเอียดอะไรเรื่องนี้แค่ไหน เพราะว่าก็เห็นว่ามีอยู่ในงบประมาณ ทางจังหวัดก็ได้ให้การประชาสัมพันธ์ไปยังพื้นที่ในเขตเกาะลันตาว่าทางกรมทางหลวงชนบท ได้ออกแบบ ได้จัดงบประมาณไว้แล้ว แต่ในเงื่อนไขจริง ๆ ไม่ทราบว่าไปถึงไหนแล้ว ก็ขอเรียนถามกับท่านไว้ตรงนี้ว่าชาวจังหวัดกระบี่ โดยเฉพาะชาวเกาะลันตายังรอคอย จากกระทรวงคมนาคม จากทางท่านรัฐมนตรีอยู่นะครับ

ผมขอฝากกับท่านไว้ อีกเรื่ องหนึ่ง ก็คือเรื่องของถนนสาย ๔ ถนนเพชรเกษม ในช่วงของกระบี่-ห้วยยอด ที่ได้รับงบประมาณลงไป ไม่ทราบว่าท่านได้ จัดงบประมาณในช่วงของจังหวัดกระบี่เท่าไร ช่วงของจังหวัดตรังเท่าไร เพราะเส้นทาง ถนนเพชรเกษมยังเหลืออยู่จริง ๆ เพียงแค่ประมาณ ๗๐ กิโลเมตร และทราบว่าได้รับ งบประมาณจากทางรัฐบาลไป ไม่ทราบว่าทางรัฐมนตรีจะให้ความชัดเจนตรงนี้ได้บ้าง หรือเปล่าครับ ขอขอบคุณรัฐมนตรีที่มาตอบ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะฝากหรืออะไร เราถาม เรื่องบริษัท ขนส่งแล้วก็ไปเส้นทาง ท่านรัฐมนตรีตอบได้ก็เชิญตอบให้เขาสบายใจ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องสะพานขณะนี้ทางกรมได้จัดงบประมาณให้แล้ว อยู่ระหว่างทําอีไอเอ (EIA) ถ้าอีไอเอผ่านก็สามารถดําเนินการได้ ส่วนเรื่องที่จะบูรณะ เส้นทางหลักเราก็อยู่ในแผนที่จะทํา แล้วอยู่ในแผนที่จัดงบไทยเข้มแข็งอยู่แล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไปหาเสียงได้แล้ว ท่านรัฐมนตรีเขารับปากครับ

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๒๖๑ เรื่อง ปัญหาการจราจรติดขัด ช่วงระหว่างตําบลบางพระ ตําบลสุรศักดิ์ และตําบลศรีราชา จังหวัดชลบุรี (นายไมตรี สอยเหลือง เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

เชิญเจ้าของกระทู้ถาม

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เมื่อวันที่ ๒๑ มกราคม ๒๕๕๓ ผมได้นํา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตอําเภอศรีราชา จังหวัดชลบุรี ในปัญหาการจราจร ติดขัดในช่วงตําบลบางพระ ตําบลสุรศักดิ์ และตําบลศรีราชา มายื่นเป็นกระทู้ถามต่อ สภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานได้วินิจฉัยให้เป็นกระทู้ถาม ที่ ๒๖๑ และได้บรรจุ แล้วเข้า ระเบียบวาระการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ เป็นกระทู้ถามทั่วไปลําดับที่ ๓ ผมต้อง ขอบคุณท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่ได้บรรจุเข้าระเบียบวาระการประชุมอย่างรวดเร็ว เพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน อําเภอศรีราชานั้นเป็นอําเภอหนึ่ง ในจังหวัดชลบุรี ตั้งเป็นอําเภอครั้งแรกเมื่อประมาณ พ.ศ. ๒๔๓๗ หรือ ร.ศ. ๑๑๓ ที่เมืองบางพระเรียกว่า อําเภอบางพระ ตั้งอยู่ได้ประมาณ ๙ ปี ทางราชการได้ย้าย ที่ว่าการอําเภอบางพระในสมัยหลวงบุรีรัถคามบดีเป็นนายอําเภอ มาตั้งที่ว่าการอําเภอ ที่อําเภอศรีราชาและได้เปลี่ยนชื่อมาเป็นอําเภอศรีราชาตั้งแต่บัดนั้นจนถึงปัจจุบัน อําเภอศรีราชาตั้งอยู่ชายฝั่งทะเลตะวันออกของอ่าวไทย ตัวที่ว่าการอําเภอตั้งอยู่ ริมถนนสุขุมวิท ตําบลศรีราชาอําเภอศรีราชา จังหวัดชลบุรี อยู่ห่างจากตัวจังหวัดชลบุรี ๒๔ กิโลเมตร และห่างจากตัวกรุงเทพมหานครประมาณ ๑๐๕ กิโลเมตร มีพื้นที่ ๖๔๓.๕๕๘ ตารางกิโลเมตรหรือประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ ไร่เศษ ทิศเหนือก็ติดกับ อําเภอเมืองชลบุรี ทิศใต้ติดกับอําเภอบางละมุง จังหวัดชลบุรี และอําเภอปลวกแดง จังหวัดระยอง ทิศตะวันออกติดกับอําเภอบ้านบึง จังหวัดชลบุรี และทิศตะวันตกติดกับ ชายฝั่งทะเลอ่าวไทย อําเภอศรีราชามีประชากรประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ คนเศษ เป็นเขต กึ่งเกษตรกรรมและกึ่งอุตสาหกรรม ซึ่งแนวโน้มจะเป็นอุตสาหกรรมก้าวนําเกษตร เนื่องจากมีการพัฒนาชายฝั่งทะเลตะวันออก มีท่าเรือนํ้าลึกแหลมฉบัง มีแหล่งนิคมอุตสาหกรรมมากมาย มีโรงงานอุตสาหกรรม หลายสิบโครงการ เช่น นิคมอุตสาหกรรมปิ่นทองมีจํานวนโรงงานประมาณ ๓๐ โรงงาน นิคมอุตสาหกรรมชลบุรีบ่อวินมีจํานวน ๓๖ โรงงาน นิคมอุตสาหกรรมแหลมฉบังมี ๑๐๕ โรงงาน สวนอุตสาหกรรมเครือสหพัฒน์ ๗๕ โรงงาน และใกล้เคียงอีกประมาณ ๓๓ โรงงาน อําเภอศรีราชาเป็นอําเภอหนึ่งซึ่งมีแหล่งท่องเที่ยวมากมาย ต้องขออนุญาต ท่านประธานได้นําเสนอเพื่อประกอบการถามคําถามของผม แหล่งท่องเที่ยวที่สําคัญ ๆ ได้แก่ ๑. เกาะลอย เป็นเกาะอยู่ใกล้กับพื้นที่ส่วนใหญ่ห่างประมาณสองสามร้อยเมตร มีประชาชนไปเที่ยวชมกันวันละมากมาย มีสวนสัตว์เปิดเขาเขียวสวนเสือศรีราชา สวนผีเสื้อ มีนํ้าตกที่สวยงามเรียกว่า นํ้าตกชันตาเถร อ่างเก็บนํ้าบางพระมีวัดบางพระวรวิหาร มีพระพุทธบาทจําลอง มีสนามกอล์ฟบางพระ นอกจากที่ว่าการอําเภอศรีราชาจะตั้งอยู่ ริมถนนสุขุมวิทแล้ว ยังมีสถานที่ราชการสถานประกอบการอีกมากมาย เป็นต้นว่า สถานีตํารวจ โรงเรียน โรงพยาบาล ธนาคารสหกรณ์ สํานักงานอํานวยสินเชื่อหรือสํานักงาน ด้านหลักทรัพย์ การคมนาคมมีถนนหลักอยู่ประมาณ ๕ สาย ได้แก่ ทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๓ คือสุขุมวิท ผ่านกลางอําเภอศรีราชาทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๓๓๑ ฉะเชิงเทรา-สัตหีบ ผ่านอําเภอศรีราชาที่ตําบลเขาคันทรงตําบลหนองขาม ตําบลบ่อวิน ทางหลวงพิเศษหมายเลข ๑ ชลบุรี-พัทยา ก็จะผ่านอําเภอศรีราชาที่ตําบลบางพระ ตําบลหนองขาม ตําบลสุรศักดิ์ และอําเภอบ้านบึง ทางหลวงชนบทอีก ๒๔ สาย เชื่อมระหว่างตําบล หมู่บ้าน ยังพัฒนาได้ไม่ครบทั้งหมด ยังมีถนนลูกรังอีกประมาณ ๑๐ สาย นอกจากนี้ก็จะมีทางรถไฟกรุงเทพฯ-สัตหีบ เชื่อมต่อเข้าท่าเรือแหลมฉบัง จากการเจริญเติบโตและความเจริญของบ้านเมืองทําให้จังหวัดชลบุรีนอกจากจะเป็น เมืองอุตสาหกรรมแล้วยังมีนักท่องเที่ยวมาเที่ยวจังหวัดชลบุรีตั้งแต่จังหวัดชลบุรี อําเภอบางแสน อําเภอศรีราชา เมืองพัทยา อําเภอสัตหีบเป็นจํานวนวันละมากมาย ทําให้ การใช้รถใช้ถนนมีปัญหา นอกจากจะมีประชากรในเขตอําเภอประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ เศษ ยังมีประชากรแฝงซึ่งมาทํางานในโรงงานอุตสาหกรรมท่าเรือนํ้าลึกแหลมฉบัง มาท่องเที่ยว อีกเป็ นจํานวนมาก จากการคํานวณของทางราชการมีประชากรแฝงก็ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าคน การใช้รถใช้ถนนจึงก่อให้เกิดปัญหา ถนนหนทางยังไม่สัมพันธ์กับรถ เกิดการจราจรติดขัด ไม่ลื่นไหล ใช้เวลาสัญจรไปมามาก สูญเสียทั้งพลังงาน เวลา สูญเสีย ทางด้านเศรษฐกิจ ยังมีผลกระทบต่อคุณภาพชีวิตและทรัพย์สินของประชาชนเป็นอันมาก ผมเองมีภูมิลําเนาอยู่อําเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี หากจะต้องเข้ามาประชุมในกรุงเทพมหานคร ถ้าหากใช้ถนนสุขุมวิทต้องผ่านพัทยา อําเภอศรีราชา เมืองชลบุรีจนมาถึง สภาผู้แทนราษฎรต้องใช้เวลามากกว่า ๒ ชั่วโมงเกือบ ๓ ชั่วโมง การที่ราษฎร อําเภอศรีราชาได้รับความเดือดร้อนดังกล่าว ผมจึงนําปัญหามาตั้งเป็นกระทู้ถาม ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่า ทางรัฐบาลมีมาตรการแก้ไขปัญหา การจราจรติดขัดช่วงอําเภอบางพระ ตําบลบางพระ ตําบลสุรศักดิ์ และตําบลศรีราชา จังหวัดชลบุรีอย่างไร หรือไม่ และจะมีโครงการที่จะระบายการจราจรที่ติดขัดให้ลื่นไหล ด้วยโครงการที่จะทําทางยกระดับเพื่อระบายการจราจรหรือไม่ ถ้าทําจะทําได้เมื่อไร ขอถามเป็นคําถามที่ ๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรี

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ตอบข้อกระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดชลบุรี ดังนี้นะครับ ในการแก้ปัญหาถนนเส้นนี้ ผมกราบเรียนว่าเนื่องจากจังหวัดชลบุรีเป็นจังหวัดทั้งในย่าน อุตสาหกรรมและจังหวัดท่องเที่ยว ปริมาณรถกับพี่น้องประชาชนในการใช้เดินทางเพิ่มขึ้น อย่างรวดเร็ว อย่างที่ท่านสมาชิกพูดก็เป็นที่ชัดว่าในช่วงถนนดังกล่าวปริมาณจราจร หนาแน่นบางครั้งขึ้นถึง ๓๐,๐๐๐ คันต่อวัน ทีนี้ในการแก้ปัญหาการจราจรครั้งนี้เราแบ่งออก เป็น ๓ ตอน คือตอนที่จากบางละมุงไปยังอ่าวอุดม ระยะทางประมาณ ๗ กิโลเมตร เราใช้งบประมาณประมาณ ๓๐๐ กว่าล้านบาท ขณะนี้กําลังก่อสร้างขยายเป็ น ๖ ช่องจราจรหรือ ๘ ช่องจราจรกําลังดําเนินการก่อสร้างอยู่ ช่วงที่เขตทางขยายได้ ๘ ช่องจราจร เราก็ขยายเป็น ๘ ช่องจราจร ส่วนที่เขตทางไม่ถึงเราก็ขยายช่องเป็น ๖ ช่องจราจร อันนี้คือตอนที่ ๑ ขณะนี้กําลังดําเนินการอยู่ ส่วนตอนที่ ๒ เป็นงานสะพาน ข้ามแยกอ่าวอุดมหรือที่เรียกว่า แยกไทยออยล์ ตรงที่อ่าวอุดมไปถึงดาราสมุทร ระยะทาง ประมาณ ๒ กิโลเมตรกว่า ๆ งบประมาณที่ใช้ในการก่อสร้าง ๔๗๔ ล้านบาท ซึ่งก็จะเป็น การขยายเป็น ๖ ช่องจราจรหรือ ๘ ช่องจราจรเหมือนกัน ขณะนี้ก็กําลังดําเนินการก่อสร้าง ส่วนตอนที่ ๓ ที่ท่านพูดถึงจากดาราสมุทรถึงหนองมน ระยะทางทั้งหมดนี้ ๖ กิโลเมตรกว่า กําลังออกแบบเป็น ๘ ช่องจราจร คาดว่าจะใช้งบประมาณประมาณสัก ๒๐๐ กว่าล้านบาท ขณะนี้ก็กําลังออกแบบสํารวจอยู่และที่ท่านพูดถึงตําบลสุรศักดิ์ ผมกราบเรียนอย่างนี้เลย ในเขตอําเภอศรีราชาที่ไปบรรจบถนนสาย ๓๓๑ ที่มาบเอียง ระยะทางประมาณ สองกิโลเมตร กําลังเตรียมการก่อสร้าง ขนาด ๒ ช่องจราจรก็ขยายเป็น ๔ ช่องจราจร เพราะว่าถนนเส้นนี้มีปริมาณจราจรประมาณ ๑๓,๐๐๐ คันต่อวัน ซึ่งผิวจราจร ก็ไม่สามารถที่จะรองรับ เราก็กําลังที่จะใช้งบประมาณประมาณ ๕๙ ล้านบาท ในปี ๒๕๕๓ นี้ ส่วนที่เป็นทางข้ามตรงสถานีรถไฟขณะนี้เราก็ได้ออกแบบสํารวจที่จะข้าม สถานีรถไฟให้เป็นทางลอดหรือทางยกระดับเพื่อที่จะระบายช่องจราจรตรงนั้น เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนว่าทั้ง ๔ ตอนที่ผมกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิก ถ้าดําเนินการ เสร็จแล้วจะสามารถแก้ปัญหาการจราจรบริเวณอําเภอศรีราชา และถนนหมายเลข ๓ นี้ได้ ก็กราบเรียนไปยังท่านสมาชิกอย่างนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามเข้าประเด็นครับ

ท่านประธานที่เคารพ ต้องขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านโสภณ ซารัมย์ และท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงคมนาคม ท่านสุชาติ โชคชัยวัฒนากร ที่ได้สละเวลาการบริหารงานของรัฐบาล มาตอบกระทู้ถามของกระผมในสภาในวันนี้ จากการตอบคําถามของท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมทําให้ผมเข้าใจ และจะได้นําคําตอบของท่านไปชี้แจงกับประชาชน ชาวอําเภอศรีราชาที่ได้รับความเดือดร้อนได้ทราบ คําตอบที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมได้ตอบมานั้นก็ครอบคลุมถึงคําถามของผมทั้ง ๒ คําถามแล้ว ผมจึงไม่มีคําถาม ที่จะถามท่านรัฐมนตรีเป็นคําถามที่ ๒ นอกจากจะขอขอบคุณท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง ที่ได้บรรจุกระทู้ถามของผมเข้าระเบียบวาระการประชุมในระยะเวลาอย่างรวดเร็ว และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมและรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ได้กรุณาให้เกียรติมาตอบคําถามผมในวันนี้ ขอขอบคุณผ่านท่านประธานด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ติดใจ ก็ขอบคุณครับ กระทู้ถามทั่วไปก็เป็นอันยุตินะครับ หมดแล้วทั้ง ๓ กระทู้

ต่อไปเป็นกระทู้ถามสดนะครับ กระทู้ถามสดมีอยู่ ๓ กระทู้

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๐๘๙ ส. เรื่อง การซื้อ ขาย โยกย้ายตําแหน่ง ของข้าราชการ (นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีคือท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ เป็นผู้ตอบ ท่านมาหรือยัง มาแล้วนะครับ เชิญเจ้าของกระทู้ถามสดถามครับ

ท่านประธานครับ ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย วันนี้ผมได้ถาม ๒ ท่านนะครับ ถามท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ท่านต้องเชิญท่านรัฐมนตรีชวรัตน์ขึ้นมาด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านมอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการมาตอบ ก็เป็นสิทธิของท่านครับ เพราะว่าท่านติดต่อผมมา

เมื่อกี้พอดีท่านประธาน ไม่ได้อ่าน ผมก็เลยนึกว่าท่านรัฐมนตรีสุเทพ ท่านรองนายกรัฐมนตรีจะมาตอบท่านเดียว ถ้ามา ๒ ท่านก็ไม่เป็นไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มี ๒ ท่านครับ ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย เป็นผู้มาตอบแทนครับ

ท่านประธาน ผมหารือ อีกเล็กน้อยครับ วันนี้ถ่ายทอดสดหรือยังครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เริ่มแล้วครับ

เริ่มแล้วนะครับ ขอบพระคุณครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระทู้ถามสด ของผมนั้นคือ การซื้อ ขาย โยกย้ายตําแหน่งของข้าราชการ เนื่องจากข่าวการซื้อ ขายตําแหน่ง ในแวดวงราชการที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะที่กระทรวงมหาดไทยและสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ต้องยอมรับครับว่าทั้ง ๒ หน่วยงานนี้รับใช้ดูแลประชาชนอย่างใกล้ชิด โดยเฉพาะ ท่านนายอําเภอ ผู้ว่าราชการจังหวัดต้องบําบัดทุกข์บํารุงสุขให้ประชาชน ส่วนตํารวจนั้นต้องดูแลความปลอดภัยของชีวิตและทรัพย์สินของประชาชน แต่ข่าวที่ฮือฮา และโด่งดังที่สุดของกระทรวงมหาดไทยเกิดขึ้นเมื่อวันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ คืออาทิตย์ที่ผ่านมา จากเวทีสัมมนาวุฒิสภามีการนําเสนอข้อมูลความไม่ถูกต้องและ ความบัดสีบัดเถลิงที่เกิดขึ้นในแวดวงราชการโดยเฉพาะที่กระทรวงมหาดไทย โดยมี ท่านจาดุร อภิชาตบุตร ผมต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่านนะครับท่านได้พูดถึงการจ่ายเงิน เพื่อซื้อตําแหน่งใหญ่โตในกระทรวงมหาดไทย พูดถึงเงินสามร้อยสี่ร้อยล้านบาทซึ่งเกี่ยวข้องกับ อธิบดีที่เกี่ยวกับการสร้างทาง แต่สิ่งที่น่าเสียใจครับ อธิบดีกรมโยธาธิการและผังเมือง รีบออกมาบอกว่าตัวเองไม่ได้สร้างทาง แต่ข้อกังขาที่เกิดขึ้นนั้นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในซีกฝ่ายค้าน โดยเฉพาะพรรคเพื่อไทยรู้ดีว่ากรมทางหลวงชนบทได้มีการโยกย้าย งบประมาณแผ่นดิน ถนนหนทางที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นจะต้องสร้าง อย่างในจังหวัดเชียงใหม่ของผมถูกตัดทอนหายไปหมดเลย ไปโผล่จังหวัดไหนก็ไม่รู้ ทางภาคอีสาน ขึ้นต้นด้วย บ นั่นละครับ อย่างนี้เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่พอใจ อย่างยิ่ง เพราะพี่น้องทั่วประเทศได้รับความเดือดร้อน แต่กลับมีการโยกย้ายงบประมาณ จะด้วยเหตุผลใด ๆ ก็สุดแล้วแต่ ผมเคยเชิญท่านอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น มาชี้แจงในคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน เชิญไป ๑๐ ครั้ง ไม่เคยมา ไม่เคยให้เกียรติต่อสภาแห่งนี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยท่านต้องไป ตรวจสอบด้วยว่าพฤติกรรมอย่างนี้ละเลยความสําคัญของสภาผู้แทนราษฎรทําได้อย่างไร อดีตรองปลัดกระทรวงไพฑูรย์ บุญวัฒน์ ต้องขออนุญาตเอ่ยนามอีกครับ ท่านพูดถึง ความบัดสีบัดเถลิง การเรียกข้าราชการผู้หญิงเข้าไปกอดปลํ้าในห้องทํางานที่กระทรวงมหาดไทย เมื่อข่าวลักษณะนี้แพร่ออกไปสู่สาธารณชน ผ่านสื่อต่าง ๆ ภาพลักษณ์ของ กระทรวงมหาดไทยวันนี้ต้องยอมรับครับว่าตกตํ่าอย่างสุดขีด สถาบันนักปกครอง ที่สมเด็จกรมพระยาดํารงราชานุภาพเสนาบดีพระองค์แรกได้ทรงก่อตั้งขึ้นมาเสื่อมถอย ในพริบตา ท่านประธานครับ มีข้าราชการในกระทรวงมหาดไทยดาหน้าออกมาท้าสาบาน ปฏิเสธและกล่าวหาพวกที่ออกมาให้ข่าวบอกว่าเป็นพวกที่ผิดหวังไม่ได้เลื่อนตําแหน่ง ซึ่งผู้ที่ติดตามข่าวและรู้ความจริงอยู่ในกระทรวงมหาดไทยเขาทนพฤติกรรมเหล่านี้ไม่ได้ ท่านประธาน แล้วเขาได้ส่งข้อมูลครับข้อมูลความจริงที่เกิดขึ้นมาให้พรรคเพื่อไทย และขอร้องให้ผมได้ตั้งกระทู้ถามสดถาม นายชวรัตน์ ชาญวีรกูล ในวันนี้ซึ่งเป็นจําเลย ในข้อกล่าวหาที่เขาส่งมาให้ผมแต่ท่านชวรัตน์กลับไม่มา ส่งท่านบุญจงมาก็ไม่เป็นไร เดี๋ยวท่านบุญจงก็ชี้แจงแทนท่านชวรัตน์ ถ้าท่านชี้แจงได้ดีท่านก็จะได้เป็ น มท. ๑ แทนไปเสียเลย ซึ่งบางเรื่องที่เกิดการทุจริต ที่เขาส่งข้อมูลมาครับท่านประธาน ทาง ป.ป.ช. ก็ได้บุกไปถึงกระทรวงมหาดไทยลงไปตรวจสอบครับและพบเจอความจริง และหลักฐานต่าง ๆ อย่างชัดเจน เช่น เรื่องแรกครับท่านประธาน การทุจริตในการสอบเข้า โรงเรียนนายอําเภอ ท่านประธาน เขาส่งข้อความมาให้ผมอย่างนี้ครับว่า ในการสอบ ครั้งล่าสุดเมื่อปี ที่ผ่านมา คือเร็ว ๆ นี้ ปรากฏผลออกมาชัดเจนว่ามีผู้สอบได้ซึ่งเป็ น ข้าราชการจังหวัดบุรีรัมย์ถึง ๑๗ คน ต้องยอมรับครับว่าข้าราชการในจังหวัดบุรีรัมย์เป็น อัจฉริยะ สุดยอด เก่งจริง ๆ สอบได้มากที่สุดจังหวัดเดียว ๑๗ คน สอบเข้าโรงเรียน นายอําเภอนะครับท่านประธาน เดี๋ยวท่านบุญจงค่อยตอบนะครับ

เรื่องที่สองครับ มีเรื่องอื้อฉาวคือข่าวการซื้อตําแหน่งเพื่อสอบเข้าเป็น นักเรียนในโรงเรียนนายอําเภอ โดยเป็นที่รับรู้กันในหมู่ผู้สอบว่าจะสอบผ่านต้องจบ เนคือผ่านการเคาะของเนและมีราคาระหว่าง ๘๐๐,๐๐๐ บาท ถึง ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ผู้สอบจึงรับไม่ไหวครับ ร้องเรียนไปที่ ป.ป.ช. อันนี้คือที่มาที่ ป.ป.ช.เข้าไปตรวจสอบ ท่านประธานครับ ป.ป.ช. ได้ไปเห็นสภาพข้อสอบมีทั้งที่ตรวจแล้วและยังไม่ได้ตรวจเลย แต่ประกาศผลสอบไปแล้ว ท่านประธาน อย่างนี้แปลว่าใครสอบผ่านก็ไม่ต้อง คือจบเน พูดง่าย ๆ ก็สอบผ่านได้ พฤติกรรมอย่างนี้ ป.ป.ช. เขามีข้อมูลแล้ว ป.ป.ช. ท่านฉลาด ท่านเข้าไปตรวจข้อสอบแล้วปรากฏว่ามีข้อสอบที่ตอบด้วยถ้อยคําคล้ายกันเป็นวรรค ๆ ไม่น่าเชื่อครับว่า ต่างคนต่างอ่านหนังสือเตรียมตัวมาไม่น่าจะเขียนข้อสอบคําตอบได้ เหมือนกันขนาดนี้ อันนี้สิ่งที่เขาส่งมาให้ผม ป.ป.ช. ยังทํายิ่งกว่านั้นนะครับเข้าไปตรวจสอบ ลึกลงไปปรากฏว่า ป.ป.ช. เขาฉลาดเขาขอให้นักเรียนที่ผ่านการสอบเขียนข้อความ ตามคําบอกของเจ้าหน้าที่ ป.ป.ช. เพื่อจะดูว่านักเรียนนายอําเภอคนใดมีลายมือ เป็นอย่างไรจนตอนนี้เขารู้แล้วครับว่าพวกของใครที่สอบผ่าน อันนี้นะครับการสอบเข้า โรงเรียนนายอําเภอ

เรื่องที่สาม การแต่งตั้ง โยกย้ายข้าราชการที่ไม่เป็นไปตามระบบคุณธรรม และขัดต่อระเบียบกฎหมาย เขาเอาตัวอย่างมาให้ ๔ ตัวอย่างครับ ตัวอย่างแรก ขออนุญาตอ่านให้ท่านประธานฟัง การแต่งตั้งจากรองอธิการบดีวิทยาลัยการปกครอง เป็นผู้อํานวยการสอน แล้วโอนไปเป็นผู้ตรวจราชการกรมการปกครอง จากนั้นโอนไป ดํารงตําแหน่งเป็น ผอ. ศูนย์เทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารของสํานักงานปลัดกระทรวง ภายในระยะเวลารวมทั้งสิ้นไม่ถึง ๓ เดือน อันนี้คือสุดยอดของผู้ทําหน้าที่โอนย้าย จากตําแหน่งต่าง ๆ ภายใน ๓ เดือน อันที่ ๒ แต่งตั้งนายอําเภอดอยสะเก็ดนี่บ้านผมเลย ระดับ ๘ เป็ นนายอําเภอท่ามะกา ระดับ ๙ แล้วโอนไปดํารงตําแหน่งหัวหน้า สํานักงานรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยภายใน ๒ สัปดาห์ อันนี้ก็สุดยอดคนครับ ท่านประธาน อันที่ ๓ ครับ เขาบอกว่า แต่งตั้งหัวหน้าสํานักงานประสานนโยบาย ศูนย์อํานวยการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ ระดับ ๙ โดยตั้งจากนายอําเภอ ระดับ ๘ อันที่ ๔ การแต่งตั้งเลื่อนข้าราชการให้ดํารงตําแหน่งนายอําเภอ ระดับ ๙ ไม่เป็นธรรม เพราะได้มีการแต่งตั้งผู้ที่มีอาวุโสน้อยคือเป็นนายอําเภอ ระดับ ๘ ได้เพียง ๑ ถึง ๒ ปีมาเป็น นายอําเภอ ระดับ ๙ ขณะที่ผู้มีอาวุโสกว่านับสิบปี มีความรู้ความสามารถ มีประสบการณ์ ยังไม่ได้รับการแต่งตั้ง เขายกตัวอย่างมาอย่างนี้ครับ มีตําแหน่งนายอําเภอ ระดับ ๙ ว่างอยู่ ๔๖ ตําแหน่ง โดยมีผู้สมัครเข้ารับการสรรหาทั้งหมด ๔๓๑ คน ๔๓๑ คนนะครับ เอาแค่ ๔๖ คน แต่ผู้ที่จะมีสิทธิได้รับการแต่งตั้งต้องอยู่ในระดับที่ไม่เกิน ๓ เท่าของ ๔๖ ตําแหน่ง คือสิ่งที่ ปฏิบัติมาในกระทรวงมหาดไทย ก็ไม่ควรจะเกินลําดับที่ ๑๓๘ แต่วันนี้เอาลําดับที่ ๔๓๑ แล้วที่น่าสนใจที่สุดเขาบอกว่าลําดับ ๒ คนสุดท้ายที่ได้รับแต่งตั้งอยู่ในลําดับที่ ๔๒๙ และ ลําดับที่ ๔๓๑ เป็ นนายอําเภอ ระดับ ๘ เพียง ๑ ปี หรือ ๒ ปี เดี๋ยวท่านรัฐมนตรี ลองไปตรวจสอบนะครับว่าจริงหรือไม่ และนอกจากนี้เขาบอกว่ายังมีผู้ที่อยู่นอกบัญชี อีกจํานวนมากที่ได้รับการแต่งตั้ง ผู้ที่ได้รับการแต่งตั้งคนสุดท้ายคือคนที่ ๔๓๑ เป็นนักเรียนนายอําเภอ รุ่นที่ ๕๐ ในขณะที่รุ่นที่ ๓๗ ซึ่งอยู่ขณะนี้มีคนที่ยังไม่ได้แต่งตั้ง เป็นนายอําเภอ ระดับ ๙ ถึง ๑๖ คน อันนี้มีการข้ามหัวกัน ไม่ให้เกียรติกัน ความรู้ ความสามารถนายอําเภอในรุ่นที่ ๓๗ รุ่นที่ ๓๘ รุ่นที่ ๓๙ รุ่นที่ ๔๐ รุ่นที่ ๔๑ ไร้ความสามารถ มันเกิดขึ้นได้อย่างไร โดยเฉพาะลําดับที่ ๔๓๑ เป็นนายอําเภอ ระดับ ๘ แค่ ๑-๒ ปี ท่านประธานสิ่งเหล่านี้ละครับคือความถดถอย ข้าราชการดี ๆ ที่ตั้งใจทํางานรับใช้พี่น้อง ประชาชน บําบัดทุกข์บํารุงสุขให้แก่พี่น้องประชาชนหมดกําลังใจที่จะทํางาน ความถดถอย ในระบบราชการวันนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีมาแล้วก็ดีครับจะได้รู้ว่า ท่านจะต้องแก้อย่างไร วันนี้มีขบวนการออกมาฟ้ องร้องเรียกค่าเสียหายกรณีหมิ่นประมาทซึ่งต้องขออนุญาต นายศักดิ์สยาม ชิดชอบ ฟ้ องนายจาดุร อภิชาตบุตร วงเงิน ๕๐ ล้านบาท บางฉบับก็บอกว่า ๑๐๐ ล้านบาทตามที่เป็นข่าว ผมก็อยากจะรู้เหมือนกันว่านักปกครองที่มีคุณธรรม และรู้ถึงพฤติกรรมต่าง ๆ ที่ไม่ชอบธรรม ไม่สุจริต ไม่โปร่งใส จะทนดูอย่างนี้อีกต่อไปหรือ ผมหมายถึงข้าราชการทั้งแผ่นดินที่อยู่ภายใต้กระทรวงมหาดไทยจะปล่อยให้มีขบวนการ อย่างนี้อยู่ต่อไปอีกหรือ การที่ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่บางกลุ่มบางคนออกมาแสดง อากัปกิริยาตอบโต้ จะเป็นการเหมาะสมหรือไม่ หรือเป็นการแสดงเพื่อเอาใจนาย โดยเกรงกลัวว่าจะถูกโยกย้าย เช่นในอดีตก็มีการโยกย้ายพวกที่ไม่ปฏิบัติตามนายสั่งไป ก็อยากจะถามว่าแล้ววันนี้ประชาชนตาดํา ๆ จะหวังพึ่งใคร ต้องกราบเรียนว่า องค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวพระองค์ท่านมีพระบรมราโชวาทให้ทุกคนถือปฏิบัติ มาโดยตลอดว่า ส่งเสริมคนดีให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง และควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอํานาจ ผมอยากจะถามท่านนายกรัฐมนตรีด้วยครับว่า ท่านได้ยินพระบรมราโชวาทอันนี้ไหม ท่านจะแก้ไขปัญหาอย่างไร แต่สิ่งที่เกิดขึ้นในกระทรวงมหาดไทยขณะนี้ กําลังเกิดสิ่งที่ ตรงกันข้ามคือบังคับให้คนต้องหาเงินเพื่อมาซื้อตําแหน่งและทํางานโดยวิธีการสั่งการ ด้วยวาจา

ท่านประธานครับ คําถามแรกที่ผมอยากจะถาม นายชวรัตน์ ชาญวีรกูล รู้เห็นพฤติกรรมที่เกิดขึ้นนี้ในกระทรวงมหาดไทยหรือไม่ หัวหน้าทีมที่ปรึกษาของนายชวรัตน์ ถูกกล่าวหาเช่นนี้ ท่านคิดจะทําอย่างไร นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ดีแล้วครับที่ท่านมา ท่านตอบเองเลยไม่ต้องให้รองนายกรัฐมนตรีสุเทพมาตอบ เพราะอันนี้โดยตรงกับท่าน ดูแล กํากับกระทรวงมหาดไทย นายกรัฐมนตรีจะแสดงความรับผิดชอบและปกป้ อง ข้าราชการดี ๆ ที่ตั้งหน้าตั้งตาทํางานด้วยความซื่อสัตย์ สุจริต และหวังความเจริญก้าวหน้า ในหน้าที่การงานแต่ไม่อยากไปหาเงินมาซื้อตําแหน่งอย่างไร ถ้ามีพยานหลักฐานชัดเจนว่า ท่าน มท. ๑ และสตาฟ (Staff) มีพฤติกรรมเช่นนี้ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์จะกล้าขับออกจาก การร่วมรัฐบาลหรือไม่ ขอบคุณครับท่านประธาน คําถามแรก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านใช้เวลาไป ๑๖ นาที เพราะว่ากระทู้ถามสดให้ ๒๐ นาที เชิญท่านนายกรัฐมนตรี หรือท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบ หรือว่ารัฐมนตรีมหาดไทยตอบ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้มาตอบกระทู้ ถามสดของ เพื่อนสมาชิก ประเด็นกระทู้ถามสดทั้งหมดนั้นเป็นประเด็นเกี่ยวกับการซื้อ ขายตําแหน่ง การโยกย้ายข้าราชการในกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานที่เคารพ ผมต้องเรียนว่า จากที่ผู้ถามได้รับทราบจากคํากล่าว ไม่ว่าจะเป็นของคนในกระทรวงมหาดไทยที่ไปชี้แจงต่อ คณะกรรมาธิการหรืออดีตปลัดกระทรวงมหาดไทยที่นําเสนอข่าวเรื่องนี้ ผมต้องเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพครับว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้ทํางานอยู่ใน กระทรวงมหาดไทยแม้แต่คิดที่จะทําสิ่งที่ไม่ดี ไม่ชอบ ยังไม่คิดครับ ผมต้องเรียนอย่างนี้ครับว่า พี่น้องข้าราชการกระทรวงมหาดไทยนั้นมีหน้าที่ดูแลทุกข์สุข ดูแลความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนตั้งแต่ระดับสูงคือผู้ว่าราชการจังหวัด รองผู้ว่าราชการจังหวัด นายอําเภอ คนเหล่านี้ เป็นบุคคลที่ต้องทํางานหนักอยู่ในภูมิภาค ในระดับจังหวัด ระดับอําเภอ ประเด็นทั้งหมด ที่ท่านผู้อภิปรายสอบถามมานั้นคงเป็นประเด็นหลายประเด็น ผมคงจะแยกเป็นเรื่องของ การแต่งตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดก่อน ท่านประธานที่เคารพครับ ตําแหน่งผู้ว่าราชการจังหวัดนั้น เป็นตําแหน่งที่มีความสําคัญ เพื่อที่จะรับนโยบายจากรัฐบาลไปสู่การปฏิบัติ ไปดูแลจังหวัด แต่ละจังหวัด โดยเฉพาะในการแต่งตั้งครั้งนี้มีตําแหน่งที่ว่างอยู่ ๒๒ ตําแหน่งทั่วประเทศ แต่มีบุคคลที่จะมีสิทธิเป็ นผู้ว่าราชการจังหวัดก็มีอยู่จํานวนหนึ่ง แต่เกณฑ์ทั้งหมด ยึดเกณฑ์ของกฎหมาย พระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการพลเรือน พ.ศ. ๒๕๕๑ รวมทั้ง ระเบียบ วิธี กติกาปฏิบัติของ ก.พ. ที่กําหนดแนวทางในการแต่งตั้ง ตําแหน่งผู้ว่าราชการ จังหวัดนั้นจะต้องเป็นรองผู้ว่าราชการจังหวัดอย่างน้อย ๓ ปี จึงจะมีสิทธิถูกคัดเลือกให้เป็น ผู้ว่าราชการจังหวัด กระบวนการคัดเลือกก็ไม่ได้หมายความว่าอยากจะจับใครขึ้นมา บุคคลคนนั้นก็เป็นผู้ว่าราชการจังหวัดได้เลย จะต้องมีคณะกรรมการเพื่อมีการตรวจสอบ คุณสมบัติ สอบวิสัยทัศน์ ดูการทํางานในตําแหน่งผู้ว่าราชการจังหวัดดูว่ามีความรู้ ความสามารถ ดูว่าถูกตั้งกรรมการสอบสวน แล้วก็ดูการทํางานในพื้นที่ที่ผ่านมา ที่สําคัญ อย่างยิ่งการคัดสรรบุคคลดังกล่าวนี้เป็ นไปตามระเบียบของกฎหมายทุกประการ เมื่อมีการกล่าวหาว่าคนจะเป็นผู้ว่าราชการจังหวัดจะต้องหาเงิน ๒๐ ล้านบาท ๓๐ ล้านบาท จากอดีตปลัดกระทรวงท่านหนึ่ง ไม่เอ่ยชื่อครับ วันนี้สังคมรู้ดี วันนี้กระทรวงมหาดไทย ไม่ได้นิ่งนอนใจหรอกครับ มีข่าวนี้เสร็จเราก็ต้องชี้แจงเพราะถูกกล่าวหา แต่วันนี้ ผมต้องเรียนนะครับว่า คนเป็นผู้ว่าราชการจังหวัดที่ได้รับการแต่งตั้งทั้งหมดเมื่อเขาทราบ ข่าวนี้เขาไม่นิ่งนอนใจครับ เมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมามีรองผู้ว่าราชการจังหวัดที่ได้รับการแต่งตั้ง เป็นผู้ว่าราชการจังหวัด ๒๒ คน มาแถลงข่าวยืนยันว่าการเป็นผู้ว่าราชการจังหวัดเขาไม่ได้ซื้อ ไม่มีการซื้อขายตําแหน่งในกระทรวงมหาดไทย เป็นการแต่งตั้งด้วยความรู้ความสามารถ ของเขา แล้วล่าสุดวันนี้ผู้ว่าราชการจังหวัดอีก ๓ คนไปให้ข่าวกับสื่อมวลชนฉบับหนึ่งคือ หนังสือพิมพ์มติชนครับ เขายืนยันชัดเจนว่า วันนี้เขาเป็นผู้ว่าราชการจังหวัดเพราะความรู้ ความสามารถของเขา ไม่ว่าจะเป็นผู้ว่าราชการจังหวัดนราธิวาส นายธนน เวชกรกานนท์ ผู้ว่าราชการจังหวัดยะลา นายกฤษฎา ผู้ว่าราชการจังหวัดกระบี่ นายประสิทธิ์ ทั้ง ๓ คนนี้เขาเป็นรองผู้ว่าราชการจังหวัด ที่ทํางานในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เสี่ยงเป็นเสี่ยงตายอยู่ในพื้นที่ ทํางานมานาน แต่งตั้งครั้งนี้เขาก็ได้เลื่อนเป็นผู้ว่าราชการจังหวัด เขาออกมายืนยันเลยว่าไม่มีการซื้อ ไม่มีการขายตําแหน่ง เขาทํางานด้วยความเหน็ดเหนื่อยเสี่ยงตายเขาจึงได้ตําแหน่งนี้ นี่ครับศักดิ์ศรีคนเป็นผู้ว่าราชการจังหวัดที่ออกมาโต้ตอบคํากล่าวของอดีตปลัดกระทรวง มหาดไทย ผมไม่ถือสาหรอกครับ เพราะท่านนั้นเป็นอดีตข้าราชการกระทรวงมหาดไทย ท่านอาจจะเอามาตรฐานในอดีตสมัยท่านเป็นผู้ว่าราชการจังหวัดปทุมธานี สมัยท่านเป็น รองปลัดกระทรวงช่วงนั้นอาจจะมีการซื้อขายตําแหน่งกันทีละยี่สิบสามสิบล้านบาท ท่านก็มาพูดเป็นบรรทัดฐานไป

ส่วนประเด็นการแต่งตั้งนายอําเภอหรือโรงเรียนนายอําเภอนั้น ผมต้องเรียน อย่างนี้ครับว่า บุคคลที่เป็นนายอําเภอมีความสําคัญมากไม่ยิ่งหย่อนกว่าผู้ว่าราชการจังหวัด เพราะนายอําเภอจะต้องไปทํางานในพื้นที่ใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชน ไปดูแลปัญหาของ ชาวบ้าน ดูแลความเดือดร้อนของประชาชน โดยเฉพาะในสถานการณ์บ้านเมืองขณะนี้ ท่านประธานครับ ความแตกแยกของพี่น้องประชาชนในพื้นที่มีสูงมาก นายอําเภอจึงเป็น กลไกสําคัญของกระทรวงมหาดไทยที่จะต้องเอานโยบายของรัฐบาลนอกจากไปบอก ประชาชนแล้วจะต้องไปสร้างความสมานฉันท์ในพื้นที่ ฉะนั้นคนเป็นนายอําเภอนั้น จะมีวิธีการคัดเลือก มีกฎหมายรองรับอย่างชัดเจน วันนี้มีโรงเรียนนายอําเภอตั้งมาตั้งแต่ ปี ๒๕๐๖ มีการสอบโรงเรียนนายอําเภอวันนี้ ๗๐ รุ่น ผมต้องเรียนท่านประธานครับ นายอําเภอนี่จะมีนายอําเภอระดับต้น นายอําเภอระดับสูง นายอําเภอระดับต้นคือ นายอําเภอ ระดับ ๘ นายอําเภอระดับสูงคือนายอําเภอ ระดับ ๙ วันนี้ใครจะเป็น นายอําเภอระดับต้น คือระดับ ๘ นั้นจะต้องเป็ นไปตามที่จบโรงเรียนนายอําเภอ ไม่มีทางหรอกครับจบรุ่นสุดท้ายแล้วขึ้นเป็นนายอําเภอได้ มันเป็นรุ่น ๆ ไม่มีการข้ามรุ่นได้ นี่คือนายอําเภอ ระดับ ๘ ส่วนนายอําเภอ ระดับ ๙ เช่นเดียวกัน วันนี้ท่านสมาชิก ที่ถามกระทู้ถามสดก็มีประเด็นหนึ่งที่จับใจความได้ว่าบางคนอาวุโสมากทําไมไม่ตั้งเป็น นายอําเภอ ระดับ ๙ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้การคัดสรรคนมาเป็นนายอําเภอนั้น คุณสมบัติความเป็นอาวุโสก็เป็นประเด็นหนึ่งแต่ไม่ใช่ประเด็นหลัก ผมต้องเรียนว่าวันนี้ หลักเกณฑ์การดําเนินการแต่งตั้งนายอําเภอนั้นมีกฎหมายรองรับ มีระเบียบ ก.พ. รองรับ โดยเฉพาะวันนี้ผมต้องใช้เวลาเล็กน้อยเพื่อความเข้าใจของท่านสมาชิกและพี่น้ อง ประชาชนในการแต่งตั้งบุคคลที่จะไปดูแลพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะตําแหน่งนายอําเภอ เขามีเกณฑ์ในการพิจารณาครับท่านประธาน อย่างเช่นแนวทางของ ก.พ. กําหนดไว้ ในข้อ ๓ การพิจารณาแต่งตั้งข้าราชการให้ดํารงตําแหน่งนอกจากจะต้องพิจารณา โดยคํานึงถึงความรู้ ความสามารถ ความประพฤติ ผลงาน และประวัติการรับราชการแล้ว ให้พิจารณาศักยภาพในการปฏิบัติงานในตําแหน่งที่จะได้รับการแต่งตั้งด้วย โดยเฉพาะ การแต่งตั้งนักบริหารระดับสูงให้นําคุณลักษณะของการเป็นผู้นํา เช่น เป็นผู้มีวิสัยทัศน์ กว้างไกล กล้ารับผิดชอบ กล้าตัดสินใจ และกล้าเผชิญปัญหามาเป็นองค์ประกอบ ในการพิจารณาด้วย ส่วนองค์ประกอบเรื่องอาวุโสในราชการนั้นจะนํามาใช้ประกอบ การพิจารณาแต่งตั้งข้าราชการก็ได้ แต่ต้องเป็นองค์ประกอบสุดท้ายเมื่อได้พิจารณา องค์ประกอบอื่น ๆ ข้างต้นแล้ว นี่ละครับแนวทางของ ก.พ. กําหนดไว้ ฉะนั้นไม่ว่าคนจะเป็น อาวุโสจะต้องตั้งเสมอไป ไม่ใช่ครับ บางคนรออาวุโสอย่างเดียว รอตั้งอย่างเดียว แต่ความรู้ความสามารถไม่มีเลยอย่างนี้ คณะกรรมการเขาจะกลั่นกรอง จะดู และโดยเฉพาะเรื่องการสอบโรงเรียนนายอําเภอที่ท่านพูดถึง ผมต้องเรียนว่ากระบวนการ ทั้งหมดวันนี้เมื่อมีผู้ผิดหวังจากโรงเรียนนายอําเภอ เมื่อร้อง ป.ป.ช. ขณะนี้อยู่ใน การสอบสวนของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ส่วนกระทรวงมหาดไทยนั้นรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยก็ได้มีการแต่งตั้งคณะกรรมการโดยมีผู้ทรงคุณวุฒิ นายศักดิ์ เตชาชาญ เป็นข้าราชการบํานาญกระทรวงมหาดไทยเป็นประธาน มีรองปลัดกระทรวง มีตัวแทนของ อัยการสูงสุดทําหน้าที่เป็นคณะกรรมการตรวจสอบเรื่องนี้ ก็ต้องรอกระบวนการตรวจสอบว่า ผลจะเป็นอย่างไร ส่วนประเด็นข้อกล่าวหาที่กล่าวหาประธานคณะทํางาน ผมต้องเรียนครับ เมื่อกล่าวหาเขาเขาต้องใช้สิทธิของเขา กล่าวหาเขาในทางที่เสียหาย เขาต้องใช้สิทธิ ในการฟ้ องร้อง ใช้กระบวนการยุติธรรมเป็นที่พึ่ง นี่คือแนวทางเหมือนคนทั่วไป เมื่อกล่าวหาเขาทุจริต กล่าวหาเขาโกงบ้านโกงเมืองเมื่อเขาบริสุทธิ์เขาต้องใช้สิทธิทางศาล นี่คือสิ่งที่ผมต้องเรียนในประเด็นคําถามเบื้องต้นให้กับผู้สอบถามได้รับทราบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือใช้เวลาไปแล้ว ๒๕ นาที แต่ผมจะให้สิทธิถึง ๓๐ นาที ครึ่งชั่วโมงกระทู้ถามสดนี้ เชิญถาม

ท่านประธาน ไม่เป็นไรครับ เวลามีจํากัดก็ไม่เป็นไร แต่ผมอยากจะเรียนท่านประธานไปยังพี่น้องประชาชนว่าข้าราชการ ในกระทรวงมหาดไทยสมัยนี้เขาบอกว่าจะได้ดีต้องจบเน ถ้าจะให้ดีที่สุดต้องจบทั้งเน จากมหาวิทยาลัยสยาม อันนี้ก็ฝากไว้ครับ การซื้อขายตําแหน่ง โยกย้ายข้าราชการ คือต้นตอและบ่อเกิดแห่งการคอร์รัปชัน (Corruption) ที่เกิดขึ้นเต็มบ้านเต็มเมือง อยู่ในขณะนี้ ผู้กํากับ ตํารวจที่อยู่โรงพักดี ๆ ซื้อขายกันราคาแพงอย่างที่เราเคยได้ยินมา แล้วในพื้นที่นั้นบ่อนการพนัน ซ่องโสเภณี เจ้ามือหวยใต้ดิน ยาบ้ายาเสพติด บางแห่งมี ส่วยทางหลวงมีมาเฟีย (Mafia) เรียกค่าวินมอเตอร์ไซค์ รถตู้เถื่อน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ เป็นสิ่งที่มาเนื่องจากการซื้อขายตําแหน่ง เพราะต้องหาเงินไปให้กับหัวหน้าหรือเจ้านาย เพื่อแลกกับตําแหน่ง วันนี้โดยเฉพาะในผู้ว่าราชการจังหวัดหลาย ๆ จังหวัดมีการเรียก ค่าคอมมิชชัน (Commission) ในงบประมาณการลงทุนในโครงการต่าง ๆ โดยเฉพาะ ไทยเข้มแข็งก็มีครับ งบผู้ว่าราชการจังหวัดซีอีโอ (CEO) ซึ่งฝากไว้ในงบไทยเข้มแข็ง ท่านนายกรัฐมนตรีมองผมท่านฟังแล้วท่านไปติดตามงบไทยเข้มแข็งของผู้ว่าราชการจังหวัด ฝากไว้สามร้อยสี่ร้อยล้านต่อจังหวัด จะเป็นบ่อเกิดแห่งการทุจริตเรียกคอมมิชชัน งบก่อสร้างที่ผ่านอําเภอ จังหวัด ผ่านท้องถิ่นจังหวัด โควตาสลากกินแบ่งรัฐบาล ที่ผ่านผู้ว่าราชการจังหวัดในแต่ละจังหวัด สิ่งเหล่านี้แหละครับท่านประธานเป็นอันตราย ต่อประเทศชาติ นักการเมืองที่เข้าไปยุ่งเกี่ยวในการโยกย้ายข้าราชการอย่างเช่น การโยกย้ายข้าราชการตํารวจ ซึ่งผิดแน่นอนต่อมาตรา ๒๖๖ ของรัฐธรรมนูญ นายกรัฐมนตรีก็ได้ตั้งคณะกรรมการสอบสวนที่มี พลตํารวจเอก วสิษฐ เดชกุญชร เป็นประธานแล้วก็มีรายงานสรุปว่ามีนักการเมืองเข้าไปยุ่งเกี่ยว

คําถามที่ ๒ ครับ ถามนายกรัฐมนตรีจะเอาผิดกับนักการเมืองและ ข้าราชการตํารวจที่เข้าไปจุ้นจ้านในการโยกย้ายตํารวจอย่างไร และจะดําเนินการ แล้วเสร็จเมื่อไร หรือนายกรัฐมนตรีจะปล่อยให้เรื่องเงียบหายไปเฉย ๆ เหมือนการตั้ง คณะกรรมการตรวจสอบการทุจริตชุมชนพอเพียง หรือการทุจริตในโครงการจัดซื้อ ที่อื้อฉาวในกระทรวงสาธารณสุขที่หาคนผิดไม่เจอหรืออย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีตอบ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ในเวลาที่จํากัดนะครับกราบเรียนสั้น ๆ ว่า กรณีปัญหาการโยกย้ายแต่งตั้งในส่วนของตํารวจและมีข้อกล่าวหาเกี่ยวกับเรื่องของ การซื้อ ขายตําแหน่งหรือการกระทําที่ไม่เป็นธรรม เรื่องนี้ผมได้รับเรื่องร้องเรียนเข้ามา ถ้าเรื่องใดมีการระบุพฤติการณ์ค่อนข้างชัดเจนก็จะมีการดําเนินการต่อ โดยพิจารณาว่า ถ้าพฤติการณ์ที่มีการระบุนั้นอยู่ในระดับล่างหรือในระดับภาคก็จะส่งให้สํานักงานตํารวจ แห่งชาติตรวจสอบ แล้วผมได้ขอให้รายงานกลับมา ส่วนถ้าเรื่องใดนั้นมีการไปเกี่ยวข้อง กับบุคคลที่อาจจะอยู่ในระดับที่สูงกว่านั้น หรือมีปัญหาที่ซับซ้อนกว่านั้นก็ได้ตั้ง คณะกรรมการที่ท่านสมาชิกได้กล่าวถึง คือมี พลตํารวจเอก วสิษฐ เดชกุญชร เป็นประธาน ซึ่งถ้าแบ่งกันไปแล้วขณะนี้กรรมการชุดนั้นจะดูแลภาค ๑ ภาค ๒ ภาค ๓ ภาค ๔ ภาค ๖ โดยขณะนี้มีรายงานสรุปมาเพียงเฉพาะกรณีของภาค ๒ ซึ่งในรายงานนั้นไม่มีการระบุถึง นักการเมือง แต่มีข้อเสนอให้ดําเนินการ ๒ ประการ ก็คือ ๑. ปรับปรุงแก้ไขคําสั่งซึ่งได้มี การดําเนินการไปแล้ว และ ๒. ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาเพื่อสอบกรณีการเรียกรับ ผลประโยชน์ ซึ่งวันนี้ผมจะได้หารือกับทางรักษาราชการผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ นัดหมายกันในช่วงบ่ายวันนี้ว่าจะดําเนินการในเรื่องของคณะกรรมการอย่างไร เนื่องจากว่า ในส่วนของตัวสํานักงานตํารวจแห่งชาตินั้นได้มีการไปตั้งคณะกรรมการขึ้นมาสอบ อีกชุดหนึ่ง สืบเนื่องมาจากการที่ค้นพบว่าคําสั่งแต่งตั้งของภาค ๒ นั้นไม่ชอบด้วยกฎหมาย ก็กราบเรียนว่า ทุกเรื่องที่มีการดําเนินการร้องเรียนเข้ามานี่ไม่มีเรื่องไหนเลยที่ปล่อยผ่านไป เฉย ๆ หรือละเลย ท่านไปพาดพิงถึงเรื่องอื่นด้วยเช่นกรณีชุมชนพอเพียง เรื่องนี้ก็มีการส่ง ป.ป.ช. ไปแล้ว เช่นเดียวกับเรื่องของกระทรวงสาธารณสุขที่มีการดําเนินการทั้งในส่วนของ ป.ป.ช. และในส่วนของกรรมการสอบวินัย ฉะนั้นก็ให้ความมั่นใจว่าทุกเรื่องที่เป็นปัญหานั้น ไม่มีเรื่องใดเลยที่รัฐบาลชุดนี้ปล่อยผ่านแล้วก็จะดําเนินการตามรายงานข้อสรุปข้อเท็จจริง ที่คณะกรรมการซึ่งมีความเป็นอิสระตามสมควรได้มีการรายงานเข้ามา แล้วก็ขอให้มั่นใจว่า จะดําเนินการเช่นนี้ทุกกระทรวง ผมได้แจ้งคณะรัฐมนตรีไปเมื่อวันอังคารว่ามีเรื่อง ในทํานองเดียวกันไม่ว่าจะกระทรวงไหนก็จะดําเนินการในลักษณะเดียวกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถามสดที่ ๑ เพราะว่ากินเวลาไป ๓๒ นาทีครับ มันเกินไปตั้ง ๑๒ นาทีแล้ว

สั้น ๆ นิดเดียวท่านประธาน ท่านไม่ต้องตอบผมก็ได้ ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดเชียงใหม่ ท่านประธาน ก็ขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรีที่ได้ให้ความมั่นใจ แต่เกรงว่าท่านจะ ไม่เป็นกลางเท่าที่ควร ท่านบอกว่าทุกเรื่องส่งไป ป.ป.ช. ป.ป.ช. ดองเรื่องไว้ทั้งนั้น กรณี การโยกย้ายที่ผมอยากจะยกตัวอย่างให้คือวอลล์เปเปอร์ (Wallpaper) ของท่าน มีการเซ็นชื่อในนามบัตรด้านหลังด้วย เดี๋ยวก็จะมีเพื่อนสมาชิกมาอภิปรายเองว่า มีการฝากฝังกันอย่างไร วันนี้ทั้งกระทรวงมหาดไทยและสํานักงานตํารวจแห่งชาติมีการซื้อ ขายตําแหน่งถือว่าเป็นปัญหาใหญ่มาก ทั้ง ๒ หน่วยงานต้องยอมรับว่าใกล้ชิดกับ ประชาชน และย่อมส่งผลต่อความเป็นอยู่ของพี่น้องประชาชน การขูดรีดเกิดขึ้นกับ ประชาชนที่หาเช้ากินคํ่า คนยากคนจน แต่คนรวยไม่โดนหรอก นอกจากจะเป็นคนรวย ที่ซวยจริง ๆ ก็อาจจะถูกรีดไถได้เช่นกัน สิ่งที่สําคัญที่สุดทั้ง ๒ หน่วยงานมีข้าราชการ สังกัดครอบคลุมไปทั่วประเทศ ถือเป็นหน่วยงานที่เป็นแบบอย่างที่ดีของสังคมและ เยาวชนไทย แต่ความเสื่อมเสียนี้ได้สร้างความอัปยศอดสูเกิดขึ้นในสังคมไทย ไม่ถามคําถามที่ ๓ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะจบแล้วครับ พอแล้ว ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ พาดพิง เชิญ วอลล์เปเปอร์หรือ ไม่ใช่นะ คุณไม่ใช่ชื่อ วอลล์เปเปอร์นี่

ท่านประธาน กระผม ศิริโชค โสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาต เพราะว่า มีการกล่าวหาพาดพิง ผมเข้าใจว่าคุณสุรพงษ์เองก็พยายามที่จะพูดถึงผมถึงเรื่อง นามบัตร ซึ่งจริง ๆ แล้วผมเข้าใจว่าคุณสุรพงษ์อาจจะสับสนเพราะว่าเรื่องนามบัตร ผมก็ได้ตอบชัดเจนไปแล้วว่าไม่ใช่นามบัตรของผม ไม่ใช่ลายเซ็นของผม แล้วก็มันเป็น เรื่องของการโยกย้ายคราวที่แล้ว แล้วก็ไม่ได้เกี่ยวกับคราวนี้ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าการที่ เอาหลักฐานแบบไม่มีข้อเท็จจริงมาพูดในสภามันก็ไม่ถูกต้อง ถ้าผมกล่าวหาคุณสุรพงษ์ บ้างว่า สับสนเที่ยวพาเด็กผู้หญิงเดินตามเซ็นทรัลแล้วผมไปเจออย่างนี้มันจะเหมาะสม หรือเปล่า หรือแม้กระทั่งเวลาอยู่คณะกรรมาธิการการพัฒนาเศรษฐกิจก็ไปโกง เงินงบประมาณ เหล่านี้ผมคิดว่ามันไม่ควรจะพูดใช่ไหมครับเพราะหลักฐานยังไม่ชัดเจน ก็ขอกราบเรียนท่านประธานไว้เท่านี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เราผู้ใหญ่ด้วยกันพอแล้วครับ ผมขอ เพราะว่าเวลาถ่ายทอดมันจํากัด

ท่านประธานผมเสียหาย ผมไม่เคยไปเอาเมียใครมาเป็นเมียตัวเองครับท่านประธาน

ท่านประธานผมประท้วงครับ

ต้องยอมรับครับท่านประธาน ผมไม่เคยไปแอบเอาเมียคนอื่นมาเป็นเมียตัวเองครับท่านประธาน แล้วก็ต้องฝากด้วยว่า เพื่อนสมาชิกเปลี่ยนชื่อเป็นวอลล์เปเปอร์แล้ว ผมนึกว่าชื่อศิริโชค โสภา เสียด้วยซํ้า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

ถ้าเปลี่ยนชื่อเป็นวอลล์เปเปอร์ ก็เปลี่ยนให้ถูกต้องตามกฎหมายครับท่านประธาน แล้วฝากนายกรัฐมนตรีนะครับ ท่านต้องทําความจริงให้เกิดขึ้นกับสังคม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอ ๆ เดี๋ยวเวลาของ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง จะหมด

พี่น้องประชาชนฝากฝังไว้กับ ท่านว่าท่านนายกรัฐมนตรีจะเป็นคนดีในสังคมไทย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไปเยอะแล้ว พอแล้วครับ

ท่านประธาน ผมขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไร คุณประท้วงอะไร

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ เขาไม่ได้เกี่ยวข้อง อะไรกับเราเลยนี่

ก็ตีหัวแล้วเข้าบ้าน ไม่ให้ผมประท้วง ได้อย่างไรครับ ผมจะประท้วงตามข้อบังคับครับท่านประธานที่เคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมพยายามควบคุม การประชุมนะครับ นั่งลงเถอะ ๆ

ผมประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงเรื่องอะไร

ท่านประธานไม่ได้ควบคุม การประชุมนะครับ โดยเฉพาะการเสนอกระทู้ถามนี่นะครับ ผิดข้อบังคับตั้งแต่แรก ผมอุตส่าห์ ที่จะไม่ประท้วงนะครับ เกรงว่านักการเมืองผู้อาวุโสท่านจะพูดไม่จบเพราะท่านขยันพูด ท่านรู้ทุกเรื่องนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เข้าใจแล้ว ผมวินิจฉัยครับ

ท่านให้ผมพูดสักนิดก่อนสิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็อยากจะพูดคุณต้องตั้ง กระทู้ถาม

ท่านผิดข้อบังคับมาตั้งแต่ข้อบังคับ ข้อ ๑๕๖ ใช้เวลาเกิน ท่านประธานก็เมตตาจาก ๒๐ นาทีให้อีก ๑๐ นาที เป็น ๓๐ นาที ก็เกินมาอีก เกินมาเสร็จแล้วยังไม่พอยังฝากของแถมให้คนอื่นอีกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้มัน ๔๐ นาที แล้วครับ

คนอื่นเขารออยู่ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ นั่งลงครับ มันจะได้เร็วขึ้น ต่อไปเป็นกระทู้ถามสดที่ ๒

๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๐๙๐ ส. เรื่อง การฆ่าตัดตอนคดียาเสพติด การตั้งกองกําลังติดอาวุธภายในประเทศ และการลักลอบขนเงินตราเข้ามา ในราชอาณาจักร (ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

และท่านนายกรัฐมนตรีมอบให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมตอบ เชิญเจ้าของกระทู้ถามสดครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย กลุ่มที่ ๖ กรุงเทพมหานคร จังหวัดนนทบุรี จังหวัดสมุทรปราการ ขอบคุณท่านประธานที่ได้กรุณา อนุญาตบรรจุกระทู้ถามสดของผมที่ถามท่านนายกรัฐมนตรี ขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรี ที่ให้ความสนใจสภาตามคําพูดที่ท่านได้เคยกล่าวไว้เมื่อสมัยท่านเป็นพรรคฝ่ายค้านและ เป็นผู้นําฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร กระผมยังมั่นใจว่ากระทู้ถามสดของผมวันนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีจะได้ให้ความกรุณามากขึ้น ตอบกระทู้ถามด้วยตนเอง เพราะถึงแม้ ผมไม่ได้ทําหน้าที่ผู้นําฝ่ายค้าน ผมก็ทําหน้าที่ประธาน ส.ส. พรรคเพื่อไทย ผมเห็น ท่านนายกรัฐมนตรีทุกวันนี้เหน็ดเหนื่อย แล้วผมก็คิดว่าท่านไม่ได้แก้ปัญหาจากเหตุ บ้านเมืองมันเริ่มยุ่งทุกวันนี้มันเกิดจากสถานีโทรทัศน์ทุกช่อง โดยเฉพาะ ๒ ช่องหลัก คือช่อง ๑๑ และทีพีบีเอส (TPBS) ไอทีวี (ITV) เดิม เมื่อคืนผมดูทีพีบีเอส นักข่าวสาวสวย คนหนึ่ง เอานักวิชาการ ๒ คน อีกคนเป็นทนายความ อีกคนเป็นอาจารย์จากจุฬาลงกรณ์ มหาวิทยาลัย และจะประพฤติปฏิบัติอย่างนี้มันจึงเป็ นที่มาของความขัดแย้ง บอกประธานผ่านไปนายกรัฐมนตรีท่านก็เลยต้องเหนื่อย วันนี้รัฐบาลทําอะไร ไม่ประชุมความมั่นคง ประชุมทหาร ประชุมตํารวจ ประชุมผู้ว่าราชการจังหวัด ประชุมโน่น ประชุมนี่ เพราะเหตุมันเกิดจากรัฐบาลเอง ท่านประธานจําได้เหมือนที่กระผมจํา เมื่อครั้ง พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรีได้ประกาศสงครามกับความยากจน ได้ประกาศสงครามกับยาเสพติด โดยใช้ระบบความเด็ดขาดปราบปรามเข้มข้น สกัดสาร ตั้งต้น ซีนบอร์เดอร์ (Scene border) คือเลาะรอยตะเข็บชายแดน ป้ องปราม บําบัด รักษา ปราบปราม ทําการประชาสัมพันธ์ ประสานกับมิตรประเทศ จนเป็นที่มาของการให้กู้เงิน ๔,๐๐๐ ล้านบาท และมีปัญหาทุกวันนี้ เพราะปฏิบัติตามปฏิญญาพุกาม ต้องการ ไม่ให้ประเทศเพื่อนบ้านเขาแก้ไขปัญหายาเสพติดที่เมืองยอน พอรัฐบาลท่านทักษิณ ประกาศชัยชนะ ปัญหายาเสพติดมีคนกล่าวหาว่าฆ่าตัดตอน ๒,๕๐๐ ศพ พรรคประชาธิปัตย์ โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ขณะทําหน้าที่ สมาชิกพรรคธรรมดาและเป็นผู้นําฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร พลพรรคของท่าน ในฐานะ ออพโพซิชัน ปาร์ตี้ (Opposition party) คือฝ่ายค้านในขณะนั้นดาหน้าออกมา เต็มหมดว่าวันใดก็ตามวันฟ้ำใสจะดําเนินการตรวจสอบคดีฆ่าตัดตอน ๒,๕๐๐ ศพ จะเอา พันตํารวจโท ทักษิณ ไปขึ้นศาลอาญาระหว่างประเทศ ที่ท่านใช้คําพูดว่า ศาลโลก ใครก็ตามที่พูดอย่างนั้นเขาเรียกปัญญาทึบ ไปขึ้นได้ ศาลอาญาระหว่างประเทศ โรม สแตททิว (Rome statue) เขามีมาหลังสงครามโลก ครั้งที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ ระยะเวลาผ่านมาหนึ่งปีเศษ ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ทําหน้าที่นายกรัฐมนตรี มีนายสุเทพ เทือกสุบรรณ เป็นรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคง ภาพออกมาเป็นคนเฉียบขาด เด็ดขาดและเอาจริงเอาจัง ๑ ปีเศษ ก่อนที่จะถามคําถามข้อที่ ๑ ก็คือว่าเรื่องฆ่าตัดตอน ๒,๕๐๐ ศพ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ท่านลืมแล้วหรือ ถ้าไม่ลืมท่านยังจําได้ไหม เพราะเรื่องนี้อยู่ในความสนใจของพี่น้องประชาชน และคนที่ไม่ใช่แฟน พันตํารวจโท ทักษิณ ก็อยากเห็นว่า ๒,๕๐๐ ศพ พันตํารวจโท ทักษิณไปสั่งฆ่าใครไว้ และเรื่องนี้ไม่ว่า พันตํารวจโท ทักษิณจะอยู่มุมไหนของโลก ถ้าท่านมีพยานหลักฐานแล้วส่อแสดงให้เห็นว่า พันตํารวจโท ทักษิณฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ ท่านดําเนินการได้ทันที ท่านอย่าเสียเวลาเลยครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเรื่องคดี ๒ ปีที่ศาลจําคุก ท่านออกโทรทัศน์ผมดู ท่านไม่ทําการบ้าน เพราะวันตัดสิน พันตํารวจโท ทักษิณ คดีคุณหญิงพจมานซื้อที่ดิน ศาลองค์คณะ ท่านออกมา ๘ ท่าน ๔ ท่านบอกไม่ผิด ๔ ท่านบอกผิด อีกท่านหนึ่งท่านตัดสินล่วงหน้า แล้วคดีนี้เขาไม่เรียกว่าทุจริต ถามท่านรัฐมนตรีพีระพันธุ์สิ ทุจริตต้องแสวงหาประโยชน์ ที่มิควรได้โดยชอบด้วยกฎหมาย นี่มันเป็นเทคนิคของกฎหมาย มันเป็นออแกนิก ลอว์ (Organic law) กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ถ้าท่านต้องการดําเนินคดี พันตํารวจโท ทักษิณ ท่านต้องคิดใหม่ เรียกรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศมาสั่งสอนอบรม ว่า เอ๊ย ผมเข้าใจว่าคุณฉลาด ทําไมคุณโง่นักวะ เอาแต่เรื่องนี้ไปขอตัวเขา ท่านต้องดําเนินการ ตรวจสอบ สอบสวนคดีฆ่า ๒,๕๐๐ ศพ ว่าคดีนี้ไปถึงไหน รัฐบาลภายใต้การนําของ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ได้ประสบผลสําเร็จ พี่น้องประชาชนชื่นชมชื่นชอบ ๔ ปีเขาสร้าง แล้วก็มา ๔ ปีซ่อม หรือ ๔ ปีซ่อม ๔ ปีสร้างก็แล้วแต่ปริมาณ สถิติปัญหายาเสพติด ประเทศบ้านใกล้เรือนเคียงเขาให้ความร่วมมือ ตาย ๒,๕๐๐ ศพ ผมกล้าบอกนะครับว่า พันตํารวจโท ทักษิณไม่ได้ทํา ถ้าบอกไปก็บอกว่าเข้าข้าง วันนี้ท่านนายกรัฐมนตรี ขอประทานโทษเถอะ ฟูล ออธอริตี้ (Full authority) เต็มหมดอํานาจ ฟูล เพาเวอร์ (Full power) เต็มทุกอย่าง ๑ ปีเศษที่ผ่านไปอยากจะเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ถ้าเป็นคนนั่งเครื่องก็ชื่นชมว่าท่านสะสมไมล์ เพราะท่านมาตอบสภา ท่านอาจจะไม่รู้ว่า กระทู้ถามสดเมื่อสักครู่นี้ผมเพิ่งรู้ว่าวันนี้บุญจงมันเก่ง มันเอาอะไรมาตอบ ผมนี่เป็น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมา ๘ เดือน เดินผ่านคลองหลอด เขาพูดกัน ทั้งกระทรวงว่า ไม่มียุคไหน สมัยหน้า การเมืองจะชั่วช้าน่าบัดสี ความเลวระยําและอัปรีย์ จะเกิดขึ้นที่กระทรวงมหาดไทย เขาพูดกันทั้งกระทรวง

คําถามแรก อยากจะถามท่านนายกรัฐมนตรีว่า นับตั้งแต่ท่านนายกรัฐมนตรี ดํารงตําแหน่งนายกรัฐมนตรีได้หนึ่งปีเศษ มีใครขัดขวาง มีใครห้ามท่านไม่ให้ดําเนินการ สอบสวน ดําเนินคดีเอาผิด พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร กรณีหลายคนกล่าวหา กรณี พวกท่านได้เคยพูดในสภาผู้แทนราษฎรว่าได้มีการฆ่าตัดตอน ๒,๕๐๐ ศพ รัฐบาลชุดนี้ ได้ตรวจสอบ ได้ดําเนินการ มีความคืบหน้าไปถึงไหน ดําเนินการกับผู้กระทําความผิด หรือไม่ จํานวนกี่ราย ผลคดีเป็นอย่างไร และท่านรู้หรือยังว่าสิ่งที่ท่านพรํ่าพูด สิ่งที่ท่านด่าว่า สิ่งที่ท่านกล่าวหาว่าได้มีการฆ่าตัดตอนโดยคําสั่ง พันตํารวจโท ทักษิณ ที่ใช้คําพูดว่า ค้ายาเสพติดถ้าไม่ไปอยู่คุกก็ต้องไปอยู่วัด ที่พวกพรรคฝ่ายค้านกรี๊ด สิทธิมนุษยชนกรี๊ด อ้ายนั่นเขาพูดบนเวทีเอาชนะปัญหายาเสพติดว่า พวกค้ายาเสพติดถ้าไม่ไปอยู่คุก ก็ต้องไปอยู่วัด และเมื่อผมแถลงนโยบายผมจําได้ พรรคประชาธิปัตย์เป็นฝ่ายค้าน ผมบอกผมจะเอานโยบายปราบปรามยาเสพติดสมัย พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร มาใช้ ถ้าพวกค้ายาจะตายสักสองสามพันคน ผมไม่วิตกทุกข์ร้อน และที่สําคัญที่สุดผมเป็น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมบอกว่าถ้าใครไม่อยากตายอย่าเดินมาเส้นทาง สายยาเสพติดเท่านั้นละครับ พรรคประชาธิปัตย์ลุกขึ้นมาแบบตอร์ปิโดบกพึ่บพั่บ พึ่บพั่บ พึ่บพั่บ ด่าผม สิทธิมนุษยชนทั้งหลาย โคทม อารียา นี่ละออกมาด่าว่าผม อะเกรสซีฟว์ (Aggressive) ผมไม่เก่งภาษาอังกฤษหรอก กลับไปบ้านก็ไปเปิดดิกชันนารี (Dictionary) ดู เขาบอกเราก้าวร้าว บอกเอ๊ะนี่คุณเพิ่งรู้หรือว่าผมเป็นคนอะเกรสซีฟว์ ผมอะเกรสซีฟว์กับพวกค้ายาเสพติด คนดี ๆ ผมน่ารัก จึงถามนายกรัฐมนตรีว่า ท่านทําเรื่องนี้ไปถึงไหนเรื่องฆ่าตัดตอน ๒,๕๐๐ ศพ ๒,๖๐๐ ศพ และมีคดีกี่คดี นี่คือ ถามข้อที่ ๑ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับคณะบุคลากร ศูนย์การศึกษาศาสนาอิสลามประจํามัสยิด (ตาดีกา) จากจังหวัดสงขลาด้วยความยินดีครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีตอบครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ก่อนอื่นขอกราบเรียนท่านประธานว่า เรื่องการดําเนิน นโยบายป้ องกันและปราบปรามยาเสพติดเป็นเรื่องที่รัฐบาลนี้ให้ความสําคัญและยืนยัน ที่จะดําเนินการอย่างเด็ดขาด แต่ขอกราบเรียนว่า การดําเนินการอย่างเด็ดขาด ซึ่งเราได้ทํามาแล้วดังจะพิสูจน์ได้จากการจับกุมคดียาเสพติด ทั้งจํานวนคดี ทั้งจํานวน ของกลางที่มีการตรวจยึดได้ แล้วก็แนวโน้มที่เรากําลังดําเนินการสามารถจับกุมผู้ที่เป็น ผู้ค้ารายใหญ่ รวมทั้งกําลังทําลายเครือข่ายต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ เราทําบนพื้นฐาน ของการเคารพสิทธิของประชาชนตามรัฐธรรมนูญและตามกฎหมาย ที่ท่านผู้ถามกระทู้ถามสดได้พูดถึงช่วงที่ท่านเป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย แล้วก็ ได้ประกาศในการที่จะปราบปรามเรื่องยาเสพติด แล้วก็ถูกติงแล้วก็ท่านก็ได้ชี้แจง ไปเมื่อสักครู่ ผมก็กราบเรียนว่าเช่นเดียวกันนะครับในยุคของท่านผมก็เข้าใจว่า มีการจับกุมได้เยอะโดยไม่ต้องมีการฆ่าตัดตอน ผมอยากจะให้พี่น้องประชาชนได้เข้าใจ ตรงกันนะครับว่าที่จริงแล้วนโยบายการปราบปรามยาเสพติด ถ้าเอาตัวเลขมาดู ความก้าวหน้าความสําเร็จก็มีความแตกต่างกันแต่ไม่มากนะครับ แต่ยุคปี ๒๕๕๒ ที่ผ่านมาจับผู้ค้ารายใหญ่ได้มากที่สุด แล้วก็จะดําเนินการต่อไป แต่ที่สําคัญคือ ไม่ได้มีการฆ่าตัดตอน ไม่ได้มีการละเมิดสิทธิ ท่านถามว่าการฆ่าตัดตอนนั้น มีใครห้ามรัฐบาลชุดนี้เข้าไปดําเนินการสอบหรือไม่ ก็ต้องตอบว่าไม่มีครับ แล้วเรื่องนี้ ทางกระทรวงยุติธรรมก็ได้มีการติดตามปัญหาการฆ่าตัดตอน การอุ้มฆ่าซึ่งจะมีรายละเอียด ที่ท่านรัฐมนตรีจะชี้แจงนะครับ แล้วก็รวมไปถึงว่าในภาพรวมนั้นก็ขอเรียนว่า ในสมัย รัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ ก็มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่งซึ่งมีชื่อสั้น ๆ ว่า คตน. ก็ได้มีการสรุปถึงปัญหาฆ่าตัดตอนซึ่งขณะนี้กระทรวงยุติธรรมก็กําลังทําข้อเสนอครับว่า ควรจะสานต่ออย่างไรครับ ผมจะให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมได้ชี้แจง ในรายละเอียดต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้สอบถามเรื่องนี้ครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมได้ติดตามสอบถาม หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเป็นระยะต่อเนื่องมาตลอดในช่วง ๑ ปีที่ผ่านมา คือกรมสอบสวน คดีพิเศษที่ได้รับเรื่องราวการแจ้งความขอให้ช่วยดําเนินการสืบสวนสอบสวนในคดี ที่น่าเชื่อว่าผู้ที่เสียชีวิตได้ถูกกระทําโดยมิชอบโดยอ้างเรื่องของการค้ายาเสพติดก็มีทั้งสิ้น ประมาณ ๘-๙ คดีในช่วงที่ผ่านมาครับ ในเรื่องนี้ในช่วง ๑ ปีที่ผ่านมากรมสอบสวน คดีพิเศษได้ดําเนินการเรื่องแรกเสร็จสิ้นไปแล้วก็คือเป็นการฆ่าโดยลักษณะแขวนคอ นายเกียรติศักดิ์ ถิตย์บุญครอง ที่จังหวัดกาฬสินธุ์ เรื่องนี้ได้มีการสืบสวนสอบสวน จนมีพยานหลักฐานเชื่อว่าเป็ นการฆ่าโดยอ้างเรื่องการค้ายาเสพติด แล้วขณะนี้ ศาลประทับรับฟ้ องผู้ต้องหาแล้ว ๖ คนเป็นเจ้าหน้าที่ตํารวจในพื้นที่ ขณะนี้เรื่องอยู่ในศาล

เรื่องที่ ๒ คือกรณีฆาตกรรมนายพงษ์เทพกับนางอําไพพรรณ รู้คงประเสริฐ สองสามีภรรยาถูกกล่าวหาว่าเป็นผู้ค้ายาเสพติด เรื่องนี้ก็น่าเชื่อว่ามีการนํายาเสพติด ไปใส่ในรถยนต์ของผู้ตายภายหลัง แล้วก็ขณะนี้ส่งเรื่องไปที่สํานักงานคณะกรรมการ ป้ องกันปราบปรามการทุจริต หรือ ป.ป.ช. แล้ว

อีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องของกรณีนายสุรศักดิ์ ไฝเอ้ย ก็ถูกกล่าวหา น่าเชื่อว่า เป็นผู้ค้ายาเสพติด ขณะนี้มีผู้ที่เกี่ยวข้องเป็นเจ้าหน้าที่ทหารแล้วก็อยู่ในการดําเนินการ ของศาลมณฑลทหารบกที่ ๓๓

ส่วนเรื่องต่าง ๆ ที่เหลือก็อยู่ในระหว่างสืบสวนสอบสวน แต่ว่าในช่วง ๑ ปี ที่ผ่านมาก็สามารถดําเนินการไปได้แล้ว ๓ เรื่องภายในเวลา ๑๒ เดือน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาไปแล้ว ๑๗ นาทีครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาตท่านประธานด้วยความเคารพจริง ๆ นี่ผมกําลังสงสัยตัวผมเองว่าผมอภิปราย ไม่รู้เรื่องหรือท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีฟังไม่รู้เรื่อง ผมไม่ได้ถามว่าดําเนินคดีกี่คดี ผมถามว่าสมัยที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ และพรรคฝ่ายค้านในขณะนั้นท่านกล่าวหาว่า พันตํารวจโท ทักษิณ และรัฐบาลสมัยนั้นนิยมความรุนแรงเรียกว่าไอรอน ฟิสท์ (Iron fist) ผมจําภาษาอังกฤษที่ท่านพูดได้ใช้กําปั้นเหล็กแบบประธานาธิบดีจอร์ช บุช ส่งคอมมานโด ๙ ลําไปจับ พลเอก นอริเอกา ที่ทําเนียบประธานาธิบดีในประเทศปานามาแล้วเอาไปขังไว้ ในประเทศสหรัฐอเมริกา ไม่มีใครบอกละเมิดสิทธิมนุษยชน ไม่มีใครบอกว่าละเมิดอธิปไตย เพราะเขามองว่า ปัญหายาเสพติดรุนแรง ท่านกล่าวหาไว้ วันนี้ท่านเป็นรัฐบาล ท่านเป็นผู้มีอํานาจ สืบสวน สอบสวน ท่านรับผิดชอบกระทรวง ทบวง กรม สมช. สํานักข่าวกรองแห่งชาติ ตํารวจ รัฐมนตรีบางท่านรับผิดชอบหน่วยงานทั้งหมด กองขยะท่านก็รับผิดชอบ จึงถามว่า เอ๊ะ ท่านสอบบ้างหรือยัง ก็ถ้าสอบแล้วบอกว่า พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ไม่เกี่ยวข้อง เป็นคดีความอื่น ๆ นายกรัฐมนตรีจะอายอยู่ทําไม เรานักการเมืองด้วยกัน ก็ตอบมา ในสภาว่าตรวจสอบแล้ว ๒,๕๐๐ ศพมันไม่มี ยังไม่ถึง พันตํารวจโท ทักษิณ ด้วยความเคารพ จริง ๆ ผมใช้คําพูดว่า พวกท่านบางคนจะได้กรุณาหุบปากเสียบ้าง เพราะวันดีคืนดี ก็เอาอีกแล้ว ฆ่าตัดตอน ๒,๕๐๐ ศพ ท่านประธานที่เคารพครับ พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ท่านจะเป็นอะไร อย่างไร ที่ไหน กูไม่รู้ แต่ส่วนตัวผมชอบ ทันทีที่เป็นนายกรัฐมนตรี พลเอก สุรยุทธ์ได้ตั้งคณะกรรมการชุดหนึ่งเรียกว่า คณะกรรมการตรวจสอบการฆ่าตัดตอน ตั้งบุคคลสําคัญ ท่านอาจารย์คณิต ณ นคร มาเป็นประธาน เขามีการตั้งกรรมการ สอบสวน เขากําหนดเวลา ๑๐ เดือน ใช้งบประมาณ ๔๐ ล้านบาท ก่อนจะถามข้อที่ ๒ เมื่อสักครู่ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีไม่หยิบเรื่องนี้ขึ้นมาผมก็คงไม่อภิปราย แต่เมื่อท่าน หยิบขึ้นมาท่านหยิบไม่หมดนี่ต้องไปดุเด็กทีหลังเขียนอะไรให้ตอบนี่เขียนเยอะ ๆ นิดเดียวนะ พอท่านเปิดทางผมก็ต้องพูดต่อ เขาตั้งกรรมการขึ้นมา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมต่อให้อีก ๑๐ นาที ให้เท่า ๆ กับคุณสุรพงษ์

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน 🔗

เขาตั้งกรรมการขึ้นมา ใช้เวลา ๑๐ เดือน งบ ๔๐ ล้านบาท ผมยังจําได้ ใครไม่รู้พูดตอนเป็นฝ่ายค้านใช้คําพูดว่า ฆาตกรรมโดยไม่ผ่านกระบวนการยุติธรรม ท่านใช้เป็นภาษาอังกฤษว่า เอกซ์ตร้า จูดิเชียล คิลลิ่ง (Extra-Judicial Killing) ข้างล่างนี่พูด วันนี้ผมจึงมาถามว่า คําว่า เอกซ์ตร้า จูดิเชียล คิลลิ่ง ฆาตกรรมโดยไม่ผ่านกระบวนการยุติธรรม ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้ดําเนินการ เรื่องนี้ไปถึงไหน หรือไม่ เพื่อให้บ้านเมืองมันสงบ คิดว่าผมรู้ว่าท่านนายกรัฐมนตรีถ้าจะ เล่นงาน พันตํารวจโท ทักษิณ เขาเรียกว่า ทิ้งหมัดคามุม นายกรัฐมนตรีต้องหยิบเรื่องนี้มาสอบ แล้วนายกรัฐมนตรีต้องดําเนินการเอาตัว พันตํารวจโท ทักษิณขึ้นศาลว่าด้วยศาลอาญา ระหว่างประเทศ ตามธรรมนูญกรุงโรม ไม่ใช่กรุงเฮก ไม่ใช่ประเทศเนเธอร์แลนด์ ท่านต้องเรียกนักวิชาการที่ไปออกรายการว่าทีหลังจะออกให้เฉลิมเขาไปสักคนสิ แล้วมาพูดฝ่ายเดียว ช่อง ๑๑ ก่อเหตุ ทีพีบีเอสก่อเรื่อง บ้านเมืองมันจึงยุ่ง ท่านทราบไหมครับ ท่านประธานที่เคารพ ท่านนายกรัฐมนตรีรู้ไหม คณะกรรมการตรวจสอบเขาบอกว่า ตาย ๒,๕๐๐ ศพ ไม่ระบุว่าใครทําผิด บ่ายนี้นายกรัฐมนตรีกลับทําเนียบรัฐบาล ท่านโชคดีกว่าพวกผม ไม่มีคนยึด สง่างามขึ้นทําเนียบรัฐบาล เดินลงเช้า เย็น ผมดูโทรทัศน์ ผมชื่นชม โชคดีนะ เพราะว่าม็อบ (Mob) เสื้อแดงมันไม่มีเส้น เสื้อเหลืองมันมีเส้น พวกผมเข้าทําเนียบรัฐบาลไม่ได้ จอร์ช บุชนี่เขาใช้คําเด็ดขาดในการแก้ปัญหายาเสพติด คณะกรรมการที่ท่าน พลเอก สุรยุทธ์ เขาตรวจสอบเขาพบว่าตาย ๑,๕๒๐ ศพ ไม่เกี่ยวข้อง กับยาเสพติด พรรคประชาธิปัตย์จะรับผิดชอบอย่างไร ท่านเอาตัวเลขมารวมนี่ว่า ๒,๕๐๐ ศพ อย่าไปถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมเลยพักนี้อ่อนซ้อม ไม่ทําการบ้าน มาบอกผมได้อย่างไร นี่ผมตํารวจกองปราบเก่า แขวนคอที่จังหวัดกาฬสินธุ์นั่นมันคดีอาชญากรรมธรรมดา คตน. เขาตรวจสอบตาย ๑,๕๒๐ ศพ เกิดจากปัญหาทะเลาะวิวาท ชิงทรัพย์ ชู้สาว ๑,๕๒๐ ศพไม่ได้เกี่ยวอะไรเลยกับ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ตายจากลัก วิ่ง ชิง ปล้น กรร ฉ้อ ยัก รับ อีก ๓๓๙ คดี เขาบอกว่าเขารายงานเลยว่าดําเนินคดีได้เพียงสองสามราย มีคดีตํารวจยิงที่หน้าสะพานขาว กล่าวหาพ่อแม่ค้ายาเสพติดกระสุนปืนไปถูกน้องฟลุคแล้วตาย ผมก็เสียใจนะครับ ลูกใครตายใครก็เสียใจ กระผมไม่ต้องการรู้อย่างนั้น ผมต้องการรู้ว่า ที่ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เมื่อเป็นผู้นําฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร เมื่อพรรคประชาธิปัตย์ เป็ นฝ่ำยค้านกล่าวหารัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ฆ่าตัดตอน ๒,๕๐๐ ศพ ท่านทําอะไรไปบ้างหรือไม่

ท่านประธานที่เคารพครับ เรียนท่านประธานต่อคณะกรรมการฆ่าตัดตอน เขาตรวจสอบ ไม่ใช่ คตม. นะ คตม. ท่านสุเทพเขาเป็นประธาน นี่มัน คตน. คณะกรรมการ ฆ่าตัดตอน เขาตรวจสอบเขาบอกเลยการก่ออาชญากรรมต่อมนุษยชาติ ท่านอภิสิทธิ์ ต้องเอาทักษิณเข้าคุกให้ได้เรื่องนี้ ถ้าไปทําแล้วไม่ได้ก็ขอโทษเขาสักคํา บอก ไอ นีด อันเดอร์สแตนด์ เรดโดเลนท์ คิลแมน ทักษิณ ชินวัตร (I need understand redolent killman Thaksin Shinawatra) เขาก็สบายใจ เพราะประเทศดูไบเขาฟังภาษาอังกฤษนี่ เขาบอก ขอโทษหน่อย พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ตอนนั้นผมเข้าใจคุณผิด นึกว่าคุณเป็นคนฆ่า ณ บัดนี้ วัน ว เวลา น. เขาสอบสวนพิสูจน์ทราบแล้วไม่ใช่คุณ

ท่านประธานครับ การก่ออาชญากรรมต่อมนุษยชาติ ไครม์ อะเกนสท์ ฮิวแมนิตี้ (Crime against humanity) แล้วเรื่องที่เมียเขาซื้อที่เลิกพูดเถอะ เอาเรื่องนี้ บอกไว้ใช่ไหมว่าเขาทําผิด เขาไม่ผิดยืนตอบเลยว่าไม่ผิด ผมจะไม่ถาม ก็ไปบอกไว้ ใช่ไหม ๒,๕๐๐ ศพ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านประธานนี่เป็นคนจริงคนจัง คนดัง จังหวัดบุรีรัมย์ต้องอย่างนั้น โดนระเบิดที่บ้านหลายรอบไม่เคยบอกเพราะโดนจนชิน ท่านนายกรัฐมนตรีโดนเข้าไป ๒ ถุง อ้ายโดนนะธรรมดา ผมไม่อยากให้โดน วันนี้ เมื่อ ๑๙ ปีที่แล้วผมหนีลงปักษ์ใต้ลงทะเลไปประเทศสิงคโปร์ เกิดจากการปฏิวัติเมื่อปี ๒๕๓๔ ทําไมผมจะไม่ดีใจนายกรัฐมนตรีมาจากการเลือกตั้ง แต่เวลาเป็นฝ่ายค้านนี่ท่านมีมาตรฐาน อย่างไร เวลาไปนั่งตรงนั้นนี่รักษามาตรฐานหน่อยสิ อย่าไปอ่อนซ้อม มันก็เลยกลายเป็นว่า เอ๊ะ ท่านอภิสิทธิ์นักการเมืองพอพพิวลาริตี้ (Popularity) สูง เวลาเป็นฝ่ายค้านพูดอย่าง เป็นรัฐบาลพูดอย่าง ผมไม่มีวาสนาเป็นนายกรัฐมนตรีบ้างแล้วไป ถ้าเป็นนายกรัฐมนตรี จําผมไว้นะ อยู่ตรงนี้พูดอย่างไร อยู่บนโน้นพูดอย่างนั้น ผมเรียนท่านประธานต่อนะครับ ถ้าท่านสอบสวนได้ พันตํารวจโท ทักษิณต้องไปขึ้นศาลอาญาระหว่างประเทศ โรม สแตททิว ออฟ ดิ อินเตอร์เนชันแนล คริมินอล คอร์ท (Rome Statue of the International Criminal Court) ที่องค์การสหประชาชาติเขาตั้งไว้ เรียกว่า ทําผิดอาญาระหว่างประเทศ พวกท่าน หลายคนออกมาพูดตลอด เอาทักษิณขึ้นศาลโลก เขาไม่ได้เรียกศาลโลก ไม่รู้อย่าแสดงเลย ไม่มั่นใจอย่าพูด เหมือนกับผู้ว่าราชการจังหวัด ๒๑ จังหวัดออกมาสาบาน ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านกําลังจะตกทุกข์ได้ยาก ถ้าสิ่งศักดิ์สิทธิ์มีจริงผู้ว่าราชการจังหวัด ๒๑ จังหวัดตายหมด ตายหมด มันไปสาบานได้อย่างไร ปัทโธ่ เอ็งก็รู้อยู่เต็มหัวอกบุญจงเอ๊ยเตือนไปนิดหนึ่ง รอบหน้าถ้าชวรัตน์เขาถูกไม่ไว้วางใจ อ้ายจงลาป่วยเสียน้องรักอย่าได้มาเลย ก่อนจะถาม ข้อที่ ๒ ก็อยากจะบอกกับท่านนายกรัฐมนตรีว่า ท่านเคยวิจารณ์อย่างรุนแรง ณ วันนี้ ยืนยันไหมว่าข้อมูลที่คณะกรรมการฆ่าตัดตอนเขาตรวจสอบแล้วไม่พบว่า พันตํารวจโท ทักษิณ ทําผิด ยังไม่มีอะไรชัดเจนว่ารัฐบาลสั่งฆ่าผู้ค้ายาเสพติด ยังไม่มีเหตุผลเพียงพอที่จะ ดําเนินคดีกับ พันตํารวจโท ทักษิณ ถ้าท่านมั่นใจว่ามีตอบมาว่ามี ถ้ายังไม่พบก็บอกเสีย พวกท่านจะได้หุบปากไม่พูดเรื่องนี้อีกต่อไป นี่คือคําถามข้อที่ ๒ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีตอบ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ผมก็ไม่แน่ใจว่าท่านฟังผมกับท่านรัฐมนตรีไม่รู้เรื่อง หรือเปล่านะครับ ข้อเท็จจริงก็คือว่าสิ่งที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมเพิ่งเรียน ต่อสภาไปเป็นการยืนยันให้เห็นว่ามันมีปัญหาการฆ่าตัดตอนจริง ๆ ในช่วงนั้น เป็นเพียง ตัวอย่างและผมก็ไม่แน่ใจว่าท่านอ่านรายงานของ คตน. ครบถ้วนหรือไม่ รายงานของ คตน. นั้นบังเอิญว่ายังทําไม่เสร็จสมบูรณ์ครับ รัฐบาลชุดท่านเข้ามาไม่ต่ออายุการทํางาน ให้เขา แต่ว่าเมื่อท่านข้องใจเรื่องนี้ก็ดีอยู่ครับ เพราะว่าผมเองก็อยากจะพิสูจน์ข้อเท็จจริง เรื่องนี้อยู่เหมือนกัน แต่ก็เกรงว่าถ้าผมหยิบยกขึ้นมาแล้วก็ดําเนินการท่านทั้งหลายจะหาว่า เป็นเรื่องไปกลั่นแกล้งอดีตนายกรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นวันนี้ผมขอขอบคุณท่านครับ หลังจากวันนี้ผมจะตั้งคณะกรรมการขึ้นมาทํางานต่อจาก คตน. แล้วจะได้พิสูจน์กันครับ ว่าเรื่องเป็นอย่างไรและอดีตนายกรัฐมนตรีจะต้องไปขึ้นศาลระหว่างประเทศหรือไม่ ขอบคุณครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนจะถามคําถามข้อที่ ๓ ผมเรียนท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ผมอาจจะไม่เก่ง เศรษฐศาสตร์เหมือนท่านแต่เรื่องตัวบทกฎหมายผมไม่แพ้ท่านหรอก ผมเข้าใจผมถาม ที่ท่านกล่าวหา พันตํารวจโท ทักษิณเขาไว้ว่าเขาฆ่าตัดตอน ๒,๕๐๐ ศพ คําถามผมนี่ ฟังไม่เข้าใจแล้วท่านไปตอบอะไรผมไม่อยากรู้ แล้วท่านไม่ทําการบ้าน ถ้าท่านเป็น นายกรัฐมนตรีได้ผมเป็นสบายเลยนะแบบนี้ ผมไม่ต่ออายุคณะกรรมการตรวจสอบเรื่องนี้ ก็ไปอ่านสิครับ พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ในสมัยนั้นควบตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยเขาแถลงเองว่าจบแล้ว พยานหลักฐานฟังไม่ได้ว่าได้มีรัฐบาล สั่งฆ่าตัดตอน ผมไม่อ่านหรือว่าท่านไม่อ่าน หรือเจ้าหน้าที่มันลิสท์ (List) โน้ตมาให้ท่าน ท่านประธาน ผมปราบยาเสพติดมาตั้งแต่เด็ก ๆ ผมรู้วิธีการ ท่านอยากจะปราบ ไม่มีรัฐบาลที่ไหนไม่ปราบหรอกครับ แต่ว่าความเข้าใจเหมือนท่านพูดภาษาอังกฤษ ถ้าได้ยินเสียงนึกว่าเป็นคนต่างชาติ ก็เก่งอย่างไร ท่านเอกซ์เพิร์ท (Expert) แต่เรื่องปราบปราม อาชญากรรมไครม์ (Crime) คริมินอล (Criminal) อะไรพวกนี้ท่านไม่รู้เรื่องหรอก เวลา เขาเขียนให้ท่านเขาเขียนสั้น ๆ ท่านกลับย้อน ขอประทานโทษท่านประธาน นี่คือนิสัยส่วนตัว นายกรัฐมนตรีแต่ผมไม่ยอมหรอก กลับมาบอกว่าพวกผมไม่ต่ออายุคณะทํางานก็ท่านสุรยุทธ์ เขาตรวจสอบแล้ว เขาบอกไม่ปรากฏว่ามีการสั่งฆ่าจากรัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ เขากําหนดตัวเลข ๑,๕๒๐ ราย ๓๓๕ ราย อ้ายนี่ตายเพราะอะไร อ้ายนี่ตายเพราะอะไร เขาบอกหมด ส่วนคดีความที่กระทรวงยุติธรรมจะทํางานอะไรต่อไปทําเถอะครับ ผมจะเอา ดอกไม้ไปให้ท่าน ตั้งกรรมการต่อสิครับ สอบให้ชัดสิครับ แล้วจะได้ไม่ต้องไปตามล่า พันตํารวจโท ทักษิณ เรื่องเมียซื้อที่ ตามล่าเขาเรื่องนี้สิ ถ้าเขาไม่ผิดพิกุลหลุดจากปาก ท่านหน่อยว่าตรวจสอบแล้วไม่ผิดเหมือน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ เขาได้บอก ควบกระทรวงมหาดไทยด้วย แล้วแถลงว่าฟังไม่ได้ว่ารัฐบาลสั่งฆ่า ก็คือรัฐบาล ท่านทักษิณ

คําถามข้อที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพ รัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ สมจริง ๆ ที่ท่าน ชื่ออภิสิทธิ์ เท่าที่ผมจําได้ ผมเป็นนักการเมืองเริ่มต้นชีวิตจากพรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่ปฏิเสธ เมื่ออยู่ไม่ได้ผมก็ออกมา พรรคมีบุญคุณกับผม ที่ท่านนั่งทุกวันนี้ผมไปขอที่ ฮะยีเล็กให้ ไม่เชื่อไปถามพี่บัญญัติ พี่ชวนดู ผมรักพรรคประชาธิปัตย์ แต่ผมกําลังจะบอกว่า พรรคประชาธิปัตย์ในอดีตกับปัจจุบันมันแตกต่างกัน มันแตกต่างอย่างไร ท่านเอาใครมาเป็น โฆษกรัฐบาล ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม จริง ๆ ตั้งใจเอ่ยถึง ดอกเตอร์ปณิธานทําไม ไม่ลาออกล่ะครับ เขาเรียกคาบลูกคาบดอก แน่จริงออกมาสิครับ เมื่อมาเป็นโฆษกรัฐบาล ยังเป็นอาจารย์อยู่ทําไม ผมก็แปลกใจอ้ายหมอนี่ เมื่อก่อนผมแสดงความเห็นอะไร มันอะเกนสท์ (Against) ตลอด เอ๊ะ มันเป็นอาจารย์ทําไมมาเกลียดชังอะไรผม อ๋อ อ้ายนี่ อีแอบนี่หว่าเป็นพวกพรรคประชาธิปัตย์ ไปบอกว่า

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วงนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีคนประท้วงครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ต้องขออนุญาต ประท้วงท่านที่กําลังตั้งกระทู้ถามว่าขณะนี้ท่านกําลังหลงประเด็นครับ แล้วท่านกําลัง พาดพิงพรรคประชาธิปัตย์ ขอให้ท่านกลับเข้าสู่ประเด็นที่กําลังถามท่านนายกรัฐมนตรี ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ควรอย่างนั้นครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่ผิดอะไรหรอกครับ ผมไม่ได้ผิดข้อบังคับท่านประธานที่เคารพ ผมต่อ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตอนนี้อย่างนี้นะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านโฆษกหรือรักษาการ โฆษกรัฐบาลได้ออกมาพูดตลอดสร้างความอึกทึกครึกโครม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเวลามันเลยไปมาก แล้วนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

อีกนิดเดียวครับ ท่านประธาน สร้างความอึกทึกครึกโครมตกอกตกใจในหมู่พี่น้องประชาชนว่า ณ บัดนี้มีการฝึกอาวุธ ที่โน่นที่นี่ อ้ายนี่มันดูถูกนายอภิสิทธิ์ นายกรัฐมนตรีมีอํานาจเต็ม อ้ายนี่มันดูถูก รองนายกรัฐมนตรีฝ่ายความมั่นคง ฝึกอาวุธที่ไหนไม่ต้องเอากําลัง กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เขาก็จับ คุณรู้มาจากไหนล่ะ อีสานเหนือ อีสานใต้ อีสานกลาง นี่แหละคือตัวทําลาย เศรษฐกิจ ก็รัฐบาลพูดเอง คนปัญญาทึบส่วนหนึ่งก็เชื่อ พวกผมไม่เชื่อเพราะผมรู้ว่าอ้ายนี่ ชอบซื้อนํ้าเต้าจากตลาด นํ้าเต้าคือสร้างเรื่อง

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอประท้วงท่านประธาน ข้อ ๘ นะครับ ผมว่าถึงเวลาที่ท่านประธานจะต้องควบคุม เรื่องการบริหารเวลาของท่านผู้อภิปราย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมพยายามร้องขอแล้วว่า มันครบเวลาแล้วครับ

ตอนนี้ ๑๕ นาทีมาแล้วนะครับ แล้วประเด็นก็ไปเสียเวลากับการลีลาร่ายรําอะไรเป็นเวลาช้านาน ผมอยากให้เข้าประเด็น แล้วผมก็กราบเรียนท่านประธานว่า ผมประท้วงไม่ได้เพื่อทําลายจังหวะของผู้อภิปราย ท่านเป็นบุคคลซึ่งผมชื่นชมในการทําหน้าที่ ผมสนับสนุนให้ท่านเป็นนายกรัฐมนตรี ในญัตติไม่ไว้วางใจของฝ่ายค้านครับ เสียดายที่เจ๊บางคนไม่เห็นด้วยนะครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

จะไม่ไว้วางใจอย่างไร โฆษกรัฐบาล ไม่ไว้วางใจโฆษกรัฐบาลผมก็บ้าสิ ผมกําลังจะบอกว่าที่นายปณิธาน ซึ่งเป็น คนใกล้ชิดท่านนายกรัฐมนตรี หรือปฏิเสธ เที่ยวได้บอกว่ามีการฝึกอาวุธจังหวัดนั้น จังหวัดนี้ นี่แหละท่านทําลายเศรษฐกิจประเทศไทย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่าน

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

จะถามข้อ ๒ แล้ว ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้ครับ คือเรื่องนี้ มันเรื่องยาเสพติดครับ อย่าไปถึงคุณปณิธานอะไรมันนอกเรื่องครับ ขอความกรุณา อยู่ในกรอบด้วยครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่ใช่ครับท่านประธาน ในญัตติผมบอกนะครับ ผมบอกเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านมนต์ชัยมีอะไรอีก

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ฆ่าตัดตอน ค้ายาเสพติด การตั้งกองกําลังติดอาวุธ และการลักลอบขนเงินเข้ามา ในราชอาณาจักรไทย หัวข้อผมเขียนชัด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรอเดี๋ยวครับ เขาประท้วง ประท้วงอะไรคุณมนต์ชัย

ผม มนต์ชัย จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม ขอประท้วงท่านประธาน ข้อ ๑๕๖ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ข้อ ๑๕๖ เอาว่าเข้าไป

คือท่านประธานต้องควบคุม เรื่องเวลาครับ เพราะว่ากระทู้ถามสดยังมีอีก ๑ กระทู้ที่เป็นปัญหาของชาวบ้าน พี่น้อง ประชาชนรอฟังอยู่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เจ้าของกระทู้ถามสด เขาประท้วงแล้วละครับ คือเขาจะไม่ได้ถ่ายทอด

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ นี่ละชาวบ้านเขาอยากฟัง เขาอยากฟังนายกรัฐมนตรีจะตอบอย่างไร ที่โฆษกรองเลขาธิการ นายกรัฐมนตรีออกมาบอกมีการฝึกอาวุธจังหวัดนั้นจังหวัดนี้ ตลาดหลักทรัพย์เดือดร้อน เขาตกใจ เพราะรัฐบาลบอกมันจะเกิดเหตุร้ายในบ้านในเมือง เขาไม่กล้ามาลงทุน ไม่ใช่เพราะเสื้อแดงและไม่ใช่เพราะฝ่ายค้าน ผมจึงอยากถามนายกรัฐมนตรีว่ามันฝึก กองกําลังติดอาวุธที่ไหน แล้วครั้งสุดท้ายที่เงินผ่านมาธนาคารชาติไปเข้าธนาคารนี้ เข้านายดํา นายแดง นายขาว นายเขียว เป็นท่อนํ้าเลี้ยง ขอทราบว่าข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร ถ้าพบต้องดําเนินคดี ถ้าตอบว่าตรวจสอบอยู่ ก็ถือว่าเมื่อตรวจสอบอยู่แล้วออกมาให้ข่าว ได้อย่างไร นี่คือคําถามข้อที่ ๒ ท่านประธานครับ คนเขาอยากฟัง เรทติ้ง (Rating) ผมสูง เพราะกระทู้ถามสดนี่แหละ อ้ายพวกประท้วงระวังสอบตก เขาอยากฟังอยู่ ให้นายกรัฐมนตรี เขาตอบสิ พวกคุณมายุ่งอะไรกับเขาด้วย นายกรัฐมนตรีเขาพร้อมอยู่แล้ว ใช่ ไม่ใช่ นายกรัฐมนตรี เห็นไหมพร้อมอยู่แล้ว เชิญครับ ข้อที่ ๒

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดแล้วครับ ๓ ครั้ง แล้วครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรี

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ท่านถาม ๓ ครั้งแล้วนะครับ ขออนุญาตกราบเรียนสั้น ๆ นะครับ ยํ้าอีกครั้งนะครับ ที่ท่านบอกว่า คตน. สรุปอย่างเมื่อสักครู่ ไม่ใช่ละครับ แล้วก็ยังมีคน ที่เขาติดใจเรื่องนี้ และเมื่อท่านเองก็ติดใจ ผมก็ยินดีครับ ยืนยันว่าจะตั้งคณะกรรมการ เพื่อดําเนินการเรื่องนี้ต่ออย่างแน่นอน เพราะว่าหลังจากที่เราเข้ามาทํางานแล้วก็มีกรณี ที่ยืนยันหลายกรณีว่ามีการฆ่าตัดตอนจริง ก็จะได้สาวไปถึงต้นเรื่องว่าที่มาของนโยบาย มันเป็นอย่างไร

ส่วนประเด็นของท่านรองเลขาธิการและรักษาการโฆษก ดอกเตอร์ปณิธาน ผมขอกราบเรียนว่าดอกเตอร์ปณิธานนั้นตอบคําถามผู้สื่อข่าวและให้ข่าวทุกครั้งมีเหตุผล มีข้อมูล และไม่เคยบิดเบือนครับ ผมว่าไม่เป็นธรรมอย่างยิ่งที่ท่านไปพูดถึงดอกเตอร์ ปณิธานว่าเป็นบุคคลในลักษณะซึ่งจะไปกุข่าว ท่านไม่มีประวัติอย่างนั้นนะครับ ยาวนาน พิสูจน์ได้ แล้วก็เป็นคนที่พูดจาอะไรตรงไปตรงมาตามที่มีรายงานข่าวต่าง ๆ สําหรับ รายละเอียดนั้นจะให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพได้ชี้แจงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ กินเวลามากนะ กระทู้ถามสดที่ ๒

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรี กระผมใช้เวลาสั้น ๆ เพราะว่า ร้อยตํารวจเอก เฉลิมท่านไปกล่าวหาว่า ดอกเตอร์ปณิธาน วัฒนายากร รองเลขาธิการ นายกรัฐมนตรี โฆษกรัฐบาลได้ไปพูดจาเรื่องที่ไม่จริง เรื่องจริงเป็ นอย่างนี้ ครับท่านประธาน เรื่องกองกําลังติดอาวุธคนที่พูดคนแรกคือ พลตรี ขัตติยะ สวัสดิผล หลังจากกลับจากประเทศดูไบก็มาแถลงข่าว ประกาศจะจัดตั้งกองทัพประชาชน เพื่อประชาธิปไตย แล้วจะให้ พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ เป็นผู้บัญชาการทหารสูงสุด ของกองทัพนี้ สื่อก็มาถามรัฐบาลครับ ไปถามดอกเตอร์ปณิธาน มาถามผม ผมบอกว่า ถ้าตั้งเมื่อไรก็จะจับเมื่อนั้นในข้อหากบฏ ไม่มีใครจะมาตั้งกองทัพเถื่อนขึ้นมาข่มขู่ ประเทศชาตินี้ ประชาชนในชาตินี้ได้ และเราไม่ยอม หลังจากนั้นก็ไปถามท่านดอกเตอร์ ปณิธาน ท่านก็ต้องชี้แจงตามข้อเท็จจริงเหมือนที่ผมตอบนี่แหละครับ ทีนี้ถ้าจะถามว่า ที่ดอกเตอร์ปณิธานพูดไปนั้นมันถูกหรือผิด ก็พูดตามข่าวกรองที่มีนี่ละครับ พลตรี ขัตติยะ เคยฝึกกองกําลังที่สนามหลวงจริง แล้วก็บอกว่าเป็นกองกําลังนินจาหรือนักรบดําที่จะ เอาไปเป็นการ์ด (Guard) ให้กับกลุ่มเสื้อแดงในระยะเวลาต่อมา แล้วก็เคลื่อนไหว ไปจังหวัดนั้นจังหวัดนี้ ก็มีรายงานอยู่ที่ผมนี่ละครับ นี่ก็ขอกราบเรียนว่า ดอกเตอร์ปณิธาน ก็ไม่ได้เป็นผู้กุข่าวขึ้นมาเองแต่อย่างใดทั้งสิ้นครับ คนที่อยู่ในกลุ่มเสื้อแดงที่เป็นแกนนํา ก็ออกมาพูดเรื่องนี้ ผมยกตัวอย่าง เช่น นายขวัญชัย สาระคํา ที่เป็นแกนนําจากจังหวัดอุดรธานี ก็บอกว่า เมื่อวันที่ ๒๖ มกราคม ๒๕๕๓ พลตรี ขัตติยะ สวัสดิผล ได้ส่งนักรบดําซึ่งเป็น อดีตทหารพราน จํานวน ๒๐๐ คนมาดูแลรักษาความปลอดภัยให้สมาชิกชมรมคนรักอุดรธานี อย่างนี้เป็นต้น สิ่งเหล่านี้เรามีรายงาน ดอกเตอร์ปณิธานก็ได้ชี้แจงไปตามนั้น ส่วนกรณี การตรวจสอบเรื่องเงินที่โอนมาจากต่างประเทศ ที่อยู่ในมือผมเป็นรายงานข่าวข้อเท็จจริง ว่าบัญชีไหนบ้าง เลขที่เท่าไร แต่ว่ามันเป็นเรื่องของความมั่นคงซึ่งผมคิดว่าเราคงไม่เอามา พูดที่นี่ แต่ว่าเมื่อผู้สื่อข่าวไปถามดอกเตอร์ปณิธานท่านก็ต้องตอบ ต้องอธิบายว่า มีเหตุการณ์อย่างนี้ และรัฐบาลก็กําลังตรวจสอบอยู่ ก็ขอเรียนท่านประธานครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ผมใช้ เวลาอีกนิดเดียวครับ อีกสัก ๓ นาทีครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้ว

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ การที่ไปเอ่ยอ้างว่า พลตรี ขัตติยะพูด

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ท่านประธานต้อง รักษาข้อบังคับการประชุมนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้ว

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ยังครับ ยังไม่จบครับ ก็รัฐบาลเอาเวลาผมไปตั้งเยอะ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ ขณะนี้ ท่านผู้กําลังถามกระทู้ถามสดกําลังทําผิดข้อบังคับ ท่านยอมไม่ได้นะครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่ใช่ยอมไม่ได้ ยังไม่ได้ดังใจ ๓ คนต่อผมคนเดียว

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานต้องควบคุม การประชุมนะครับท่านประธาน

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

๓ คนต่อผมคนเดียว

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ ขณะนี้ท่านประธานกําลังทําผิดข้อบังคับการประชุม ที่ปล่อยให้ใครก็ไม่รู้มาถามท่านนายกรัฐมนตรีเกิน ๓ ข้อไม่ได้นะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถูกแล้ว

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่เกินครับ นี่ข้อที่ ๓ เมื่อกี้ข้อที่ ๒

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ครับ ๓ ครั้งแล้ว แล้วก็เวลาของท่านเฉลิมไป ๔๓ นาทีครับ มัน ๒๐ นาที

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ กระผม นิดเดียว ๒ นาที ใครพูดช่างเขาเถอะ จะฝึกกําลัง จะมีอาวุธ จะมีกองกําลัง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้ตั้งกระทู้ถาม คราวหน้า

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ส.ส. จังหวัดจันทบุรี ท่านประธานกําลังทําผิดข้อบังคับครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมรู้ว่าตอนนี้ผมผิด อย่างแรงครับ ผมไม่ปฏิเสธ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ท่านจะต้องบอกกับผู้ที่กําลัง อภิปรายอยู่ว่าเชิญนั่งได้แล้วครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

เอาครับผมเอาเรื่อง พาดพิง พาดพิงผมหลายคน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่างเถอะครับ คือเขาพาดพิงอย่างไรก็

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

นิดเดียว พาดพิงผมนะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คนจะเป็นนายกรัฐมนตรี ต้องใจเย็นครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่ใช่ครับท่านประธาน คือใครเขาจะพูดช่างเขา แต่รัฐบาลอย่าพูด รัฐบาลพูดมันสะเทือน และเงิน ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่ผ่านสนามบินสุวรรณภูมิวันนี้ไปถึงไหนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

๑๐,๐๐๐ ล้านบาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้ผมใช้ข้อบังคับ ตอนนี้ ผมใช้ข้อบังคับ ขอความกรุณาครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ผมไม่อภิปราย ผมหารือ ให้สภาแห่งนี้มันมีรสชาติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หารือยังไม่เปิดประชุมครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่ครับ หารือก่อนจบ แก้ระเบียบใหม่เถอะกระทู้ถามสักชั่วโมงหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวนี้ก็ชั่วโมงหนึ่งแล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ฝากนายกรัฐมนตรีด้วย สอบให้เสร็จ ถ้าทักษิณผิดเอาเข้าคุก ไม่ผิดแถลงด้วยว่าเขาไม่เกี่ยวกับฆ่าตัดตอน อย่ามาเอี้ยมเฟี้ยมลอยชาย

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หยุดแล้ว ๆ ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมคิดไม่ถึงจริง ๆ นะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเป็นกระทู้ถามสดที่ ๓

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ว่าคนที่มีประสบการณ์ทางการเมือง สูงขนาดนี้จะไม่เคารพกติกา อย่างนี้เป็นนายกรัฐมนตรีไม่ได้ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เป็นไรครับ เป็นไม่เป็น พอแล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ ผมไม่ได้บอกว่าให้ถอน ท่านประธานที่บอกว่าไม่เคารพกติกา ผมผิดกติกาตรงไหน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันเลยเวลาเขาครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ก็นี่แหละ ก็ถือว่า ผิดเงื่อนไขไม่ใช่กติกา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเสนอเมื่อกี้แล้วว่า จะให้แก้ไข

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านนายกรัฐมนตรี ขอประทานโทษ ท่านต้องสั่งสอนลูกน้องบ้าง ให้ออกมาประท้วงอย่างนี้เสียหาย ตามภาษาทางการเมืองเขาบอกว่า ออกอาการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว มีประท้วงอะไรนั่นนะ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สุชาติ ลายนํ้าเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ผมก็ประท้วงตามสิทธิผู้แทนราษฎร เหมือนท่านที่พูดอยู่บนสภาครับ ท่านประธานต้องควบคุมการประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมก็ควบคุมแล้ว

ท่านไม่ใช่ว่าวันนี้ท่านเฉลิมกําลังพูด เป็นคนตั้งกระทู้ถามสด ถามนายกรัฐมนตรีกับถามรองนายกรัฐมนตรี แต่ข้างล่างนี่ ดาหน้าขึ้นมาเลย บอกว่าใครนั่งอยู่ ใครเป็นคนพูด คนที่พูดคือ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ๑ เสียงในสภาท่านประธาน เรื่องนี้ประชาชน จะได้ดูอยู่ว่าใครถามกระทู้ถามอย่างไร แล้วใครขึ้นมาค้านอย่างไร ประชาชนเขาจะได้เห็น วันนี้อย่าไปปิดบังความจริง ท่านประธานครับ ขอบคุณมาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ปิดแล้วครับ ตอนนี้เปิด อยู่อีก ๑๐ นาทีก็เวลาหมดแล้ว เชิญท่านนายกรัฐมนตรีติดใจ นายกรัฐมนตรีล่าง นายกรัฐมนตรีบนนี่ นายกรัฐมนตรีบนเอา

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี คือผมติดใจคําพูดเพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่ครับ เรื่องปิดบังความจริง อยากจะกราบเรียนว่า รัฐบาลนี้เป็นรัฐบาลแรกที่ให้มีการถ่ายทอด หรือเผยแพร่ทางโทรทัศน์เรื่องของกระทู้ถามสด แล้วก็เป็นรัฐบาลที่ผมได้กําชับรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามด้วยตัวเอง แล้วผมก็มาตอบ กระทู้ถามด้วยตัวเอง มันไม่ใช่เรื่องปิดบังนะครับ แต่มาตรฐานท่านไปดูเถอะครับ สากลชั่วโมงหนึ่งเขาถามกันได้ ๒๐ กระทู้ครับ เพราะกระทู้ถามไม่ใช่วาระของการที่จะ มาอภิปราย เป็นการมาสอบถามเกี่ยวกับเรื่องของการบริหารราชการแผ่นดิน เราก็อนุโลมกัน ตามสมควรแล้ว ข้อบังคับเดิมก็ให้กระทู้ถามละ ๒๐ นาที ซึ่งถือว่านานกว่าประเทศอื่น ๆ ทั้งนั้นนะครับ แต่เราก็อนุโลมกัน แต่ว่าผมเข้าใจครับบางครั้งติดพันก็เปิดโอกาส แต่ผมคิดว่า เป็นสิทธิของเพื่อนสมาชิกที่จะเตือนว่าเราจะต้องรักษาข้อบังคับซึ่งเป็นกติกาในการประชุม แต่ผมไม่ติดใจหรอกครับเราอะลุ้มอล่วยให้กันตลอด เกิน ๒๐ นาที เราก็ถาม ตอบกันได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ยุติแล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ถ้าผม ไม่ตอบจะเสียหาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

ไม่ ท่านประธานอย่างนี้ ได้อย่างไร ท่านนายกรัฐมนตรีเข้าใจผิด คําที่ผมบอกว่าปิดบัง การถ่ายทอดสดไม่ใช่ว่า เปิดเผย คําว่า ปิดบัง นี่จะอินเทอร์รัพท์ (Interrupt)

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

คุณสุชาติเป็นคนพูดครับ ไม่ใช่ ท่านพูดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้วครับ

ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน

อ๋อ ไม่ใช่ผมนะ แล้วนายกรัฐมนตรีพูดไม่หมด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอความกรุณาหยุด ทุกฝ่ายหยุดครับ เอากระทู้ที่ ๓ ต่อไปครับ เข้าใจแล้วครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ผมพูดให้ก็ได้ครับ ร้อยตํารวจเอก เฉลิมเป็นคนแรกที่ถ่ายทอดสดอภิปรายไม่ไว้วางใจ ผมทราบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ นั่งลงเถอะ กระทู้ถามสดที่ ๒ จบแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ ผม สุชาติ ลายนํ้าเงิน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วคุณสุชาติ

ที่ยกมือนี่พาดพิง ท่านประธานต้องให้ ความเป็ นธรรมกับผม เพราะท่านประธานเป็ นประธานสภาผู้แทนราษฎร เมื่อกี้ ท่านนายกรัฐมนตรีเอ่ยชื่อผมชัดเจน บอกว่าท่านสุชาติ ลายนํ้าเงิน เป็นคนพูด ผมยอมรับว่า ผมพูดเรื่องปิดบัง เพราะมีคนประท้วงหลายคนข้างล่าง

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ขอประท้วงครับ

ในเมื่อพาดพิงท่านประธานต้องให้ผม พูดสิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอา เอาให้พอใจ ชาวบ้าน เขากําลังดูอยู่นะครับ ผมขอความกรุณาเถอะท่านผู้มีเกียรติทั้งหลาย ในฐานะที่ท่านเป็น ผู้แทนราษฎร เพราะว่าเราต้องไปตามระเบียบวาระการประชุม ขอให้ท่านช่วยนั่งลงเถอะครับ ทุกฝ่ายนั่งลง ทุกฝ่ายนั่งลงครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงครับ

ในเมื่อพาดพิงท่านประธานต้องให้ผมพูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พาดพิง ไม่พาดพิงก็นั่งลง พาดไปพาดมาไม่ได้เรื่องอะไรสักอย่าง ขอความกรุณาพอแล้วครับ พอแล้วครับ

ต่อไปเป็นกระทู้ถามสดที่ ๓

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๐๙๑ ส. เรื่อง การแก้ไขปัญหาราคาข้าวตกตํ่า (นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

เชิญถามครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม สิ่งที่ผมเองอยากจะกราบเรียนในวันนี้คือปัญหาราคา ข้าวตกตํ่า ต้องขอขอบคุณทางวิป (Whip) รัฐบาล คณะกรรมการประสานงาน พรรคร่วมรัฐบาลทุกท่านที่ได้มอบให้ผมมาดําเนินการในตรงนี้ เพราะปัญหาตรงนี้ เป็นปัญหาของชาวบ้านอย่างแท้จริงครับ เป็นปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งพรรคเพื่อแผ่นดิน ซึ่งจริง ๆ แล้วในครั้งนี้เป็นการถามกระทู้ถามสด โดยพรรคเพื่อแผ่นดิน ต้องขอขอบคุณเป็นอย่างสูง สําหรับเรื่องข้าวเป็นอาชีพของเกษตรกร ส่วนใหญ่ของประเทศแล้วก็มีปัญหาเกิดขึ้นทุกปี โดยเฉพาะอย่างยิ่งนโยบายที่เป็นอยู่ ปัจจุบันคือการประกันราคาพืชผลทางการเกษตร หรือการประกันรายได้ในเรื่องของข้าว ปีใดข้าวราคาดีพี่น้องประชาชนก็มีความสุขเพราะเศรษฐกิจดี สามารถที่จะนําเงิน มาจับจ่ายใช้สอยสร้างเศรษฐกิจได้ ผมจําได้ว่าเมื่อสมัยปลายปีที่แล้ว สมัยประชุมที่แล้ว ท่านนิยม ช่างพินิจ ท่านก็เคยได้ถามปัญหาเรื่องนี้ไว้ล่วงหน้าและได้แนะนํานายกรัฐมนตรี ในการทํางานในเรื่องของการประกันรายได้การเกษตรของพี่น้องประชาชน ซึ่งสิ่งเหล่านี้ ได้ปฏิบัติกันมาเป็นระยะเวลาหนึ่ง ผมเข้าใจครับว่าทุกเรื่อง สิ่งที่เกิดขึ้นมันต้องมีปัญหา อย่างแน่นอน แล้ววันนี้ก็เกิดขึ้นแล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่งช่วงต้นเดือนที่ผ่านมา ต้นเดือนกุมภาพันธ์พี่น้องเกษตรกรได้นําข้าวจากการปลูกของเขาไปขาย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง พี่น้องชาวภาคเหนือตอนล่าง จังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดอุตรดิตถ์ จังหวัดพิจิตร และบริเวณใกล้เคียงอีก แล้วผมก็คาดเดาได้ว่าอนาคตมันอาจจะมีเกิดขึ้นอีกสําหรับพี่น้องเกษตรกรที่ปลูกข้าว ดังนั้นเพื่อเป็นการที่จะชี้แจงและทําความเข้าใจให้กับพี่น้องประชาชนว่ารัฐบาลเองจะมี นโยบายหรือมีแนวทางในการแก้ไขปัญหานี้อย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งความเดือดร้อน ของพี่น้องเกษตรกรที่ผมได้กราบเรียนไปแล้ว มีการประท้วงไปพบผู้ว่าราชการจังหวัด ยื่นหนังสือแต่มันยังไม่ทันอกทันใจ การถามกระทู้ถามสดก็เพื่อเป็นการที่จะตอบสนอง แก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องได้รับทราบข้อมูลแนวทางการดําเนินงานของรัฐบาล โดยถาม ท่านนายกรัฐมนตรีเป็นคําถาม สาเหตุใดที่ทําให้ข้าวมีราคาตกตํ่ามาก และท่านมีนโยบาย อย่างไรที่จะช่วยแก้ไขปัญหาเหล่านี้เพื่อเกษตรกร คําถามที่ ๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนายกรัฐมนตรี ตอบครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขอกราบเรียนชี้แจงเพื่อนสมาชิกซึ่งต้อง ขอขอบคุณที่มีความเป็นห่วงพี่น้องเกษตรกรซึ่งประสบกับปัญหาอยู่ในบางพื้นที่ในขณะนี้ กราบเรียนว่าในส่วนของการแก้ปัญหาของพี่น้องเกษตรกร ผมอยากจะแยกออกเป็น ๒ ช่วง

ช่วงแรก ก็คือยังมีเกษตรกรซึ่งมีปัญหากับโครงการการประกันรายได้ ในรอบแรก ซึ่งตกหล่นไปจากการที่เข้าใจคลาดเคลื่อนกันเกี่ยวกับเรื่องของวัน เวลา ในการใช้สิทธิ แล้วก็นําไปสู่ปัญหาว่าไม่ได้รับส่วนต่างชดเชย ซึ่งเมื่อวันอังคารที่ผ่านมา คณะรัฐมนตรีได้มีมติเป็นหลักการเพื่อที่จะได้ปิดในเรื่องของรอบที่ ๑ ว่า สําหรับเกษตรกร ในทุกพื้นที่ที่ถูกบังคับใช้สิทธิในช่วงซึ่งไม่มีการชดเชยก็สามารถที่จะใช้สิทธิย้อนหลัง กลับไปในช่วงสุดท้ายที่มีการชดเชยได้ เพราะฉะนั้นข้าวบางประเภทก็จะเป็นช่วง ๑-๑๕ ธันวาคม บางประเภทก็จะเป็น ๑๖-๓๐ พฤศจิกายน บางประเภทก็จะเป็น ๑-๑๕ พฤศจิกายน จะไม่มีกลุ่มที่ตกหล่นต่อไปแล้ว

ช่วงที่สอง ก็คงจะต้องถือว่าเป็นรอบที่ ๒ ในรอบที่ ๒ นี้โดยทั่ว ๆ ไปขณะนี้ อยู่ในขั้นตอนของการที่จะมีการขึ้นทะเบียนรับรองสิทธิแล้วก็ทําสัญญา ซึ่งวันนี้ก็มี การประชุมคณะกรรมการนโยบายข้าวอีกครั้งหนึ่งเมื่อเช้านี้ เพื่อที่จะเร่งรัดแล้วก็ปรับวิธีการ ต่าง ๆ เพื่อที่จะนําไปสู่การดําเนินการให้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น แต่เข้าใจว่าพื้นที่ของ ท่านสมาชิกที่สอบถามกระทู้ถาม ซึ่งมาจากจังหวัดพิษณุโลกก็คงจะเช่นเดียวกับ ในพื้นที่อื่น ๆ เช่น ที่จังหวัดสุโขทัย จังหวัดชัยนาท จังหวัดพระนครศรีอยุธยา จังหวัดสุพรรณบุรี เริ่มมีปัญหาก็คือมีเกษตรกรซึ่งเริ่มเพาะปลูกไปเมื่อช่วงเดือนพฤศจิกายน แล้วก็ ข้าวออกมาแล้วในช่วงประมาณ ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมา ก็ปรากฏว่าในช่วงประมาณ สัปดาห์เศษ ๆ ที่ผ่านมานั้นเกิดปัญหาความผันผวนในตลาดข้าว สืบเนื่องมาจาก ความสับสนเกี่ยวกับข่าวสารในเรื่องของการระบายข้าวในสต็อก (Stock) ของรัฐบาล ส่งผลให้ราคาที่มีการซื้อขายจริงตํ่ากว่าราคาอ้างอิง ซึ่งโดยปกติแล้วทางกระทรวงพาณิชย์ จะได้ดําเนินการในการเข้าไปแทรกแซง แต่ว่าในช่วงประมาณวันที่ ๑๒ วันที่ ๑๓ วันที่ ๑๔ กุมภาพันธ์ ช่วงนั้นก็เป็นช่วงที่ดําเนินการกันไม่ทัน แต่ขณะนี้คณะรัฐมนตรีมีมติเรียบร้อย แล้วว่าให้กระทรวงพาณิชย์นั้นเร่งดําเนินการในเรื่องของมาตรการแทรกแซงมาตรการ ที่เราจะใช้คําว่า ตั้งโต๊ะซื้อ ซึ่งหลังจากที่คณะรัฐมนตรีได้มีมติไปแล้ว ขณะนี้กระทรวงพาณิชย์ มีความพร้อมที่จะเปิดจุดรับซื้อในวันศุกร์คือวันพรุ่งนี้ จะมีที่จังหวัดสุโขทัย ๒ จุด จังหวัดสุพรรณบุรี จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ๑ จุด จังหวัดชัยนาท ๒ จุด แล้วก็ จังหวัดพิษณุโลกขณะนี้กําลังอยู่ในระหว่างการที่จะกําหนดจุดให้ชัดเจน เนื่องจากว่า ยังมีปัญหาในเรื่องของโรงสีที่จะเข้าร่วมโครงการนี้ เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนว่า ในทุกพื้นที่ขณะนี้ตั้งแต่วันที่ ๒๖ คือวันพรุ่งนี้เป็นต้นไปกระทรวงพาณิชย์จะเข้าไป ดําเนินการแทรกแซง สําหรับพี่น้องเกษตรกรซึ่งประสบกับปัญหาในช่วงที่ยังไม่ได้ มีการดําเนินการ ผมได้มีโอกาสพบกับตัวแทนของเกษตรกรบางส่วน ขณะนี้จะขอให้ท่าน ได้มีการดําเนินการรวบรวมข้อมูลกัน ในส่วนของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่าเกษตรกรที่ประสบกับปัญหานั้นมีหลักฐาน การซื้อขายในช่วงระยะเวลาดังกล่าวนั้นเป็นใคร ที่ไหน ปริมาณข้าวเท่าไร แล้วก็ที่สําคัญ ก็คือว่าจะต้องอยู่ในระบบของการประกันรายได้ของรัฐบาล เพราะฉะนั้นเมื่อสํารวจ ตรงนั้นเสร็จสิ้นเรียบร้อยแล้วเราจะมาพิจารณาถึงมาตรการเยียวยาอีกครั้งหนึ่ง เนื่องจาก ขณะนี้ยังมีความไม่ชัดเจนในเรื่องของตัวเลขต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการซื้อขายในช่วงนั้น ส่วนเกษตรกรที่จะเข้ามาในเรื่องของการใช้ประโยชน์จากมาตรการของกระทรวงพาณิชย์ ผมขอถือโอกาสประชาสัมพันธ์ผ่านเพื่อนสมาชิกไปด้วยนะครับว่าในการที่จะนําข้าว มาขายนั้นขอให้นําใบรับรองเกษตรกรที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ออกติดตัว มาด้วยนะครับ เพราะว่าจะได้เป็นไปตามเกณฑ์ที่เราได้กําหนดเอาไว้ว่าการแทรกแซงนี้ จะเป็นการแทรกแซงเพื่อพี่น้องเกษตรกรซึ่งมาเข้าร่วมในโครงการประกัน จะทําให้ โครงการประกันรายได้นั้นสามารถดําเนินการต่อไปได้ สําหรับรายละเอียดเกี่ยวกับจุด ของการรับซื้อ แล้วก็ปริมาณข้าวซึ่งมีการคาดการณ์ในพื้นที่ที่เกี่ยวข้องที่จะออกสู่ตลาด เดี๋ยวอีกสักครู่ผมจะให้ทางเจ้าหน้าที่ได้สําเนาส่งให้กับ ส.ส. ที่อยู่ในพื้นที่ที่เกี่ยวข้อง ทุกพื้นที่ให้ครบถ้วนครับ

เชิญท่านตั้งกระทู้คําถามที่ ๒ ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม มนต์ชัย พรรคกิจสังคม จังหวัดพิษณุโลก สิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้ตอบมาเมื่อสักครู่ ก็เป็นแนวทางในการดําเนินงาน ทีนี้ในส่วนของจังหวัดที่ยังขาดตกบกพร่อง ไม่ว่าจะเป็น จังหวัดอุตรดิตถ์ที่อยู่ใกล้เคียง จังหวัดพิจิตรที่อยู่ใกล้เคียงก็ยังมีปัญหาเหมือนกัน ดังนั้น ต้องขอฝากท่านนายกรัฐมนตรีผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ได้ช่วยดูแล ตรงนี้ด้วย ในคําถามที่ ๒ การดําเนินการดังกล่าวจะดําเนินการต้องฝากรัฐบาลว่าขอให้ มีความชัดเจนและประชาสัมพันธ์ให้ทั่วถึง เพราะว่าปัญหาที่เกิดขึ้นที่ว่าจังหวัดพิษณุโลก หาจุดไม่ได้ ก็เพราะว่าค่าตอบแทนหรือว่ารายได้ที่ทางโรงสีเขาจะได้มันไม่เพียงพอ หรือว่ามันน้อยไป ดังนั้นจึงขอให้ท่านรัฐบาลได้ช่วยดําเนินการตรงนี้ด้วย ในคําถามที่ ๒ อยากจะให้รัฐบาลได้ทําให้ราคาข้าวมีเสถียรภาพและเท่ากับราคาประกันได้หรือไม่

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ประเด็นแรก สําหรับ ๒ จังหวัดที่ท่านพูดถึงคือ จังหวัดอุตรดิตถ์กับจังหวัดพิจิตร เดี๋ยวผมจะได้นําให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์ได้ดําเนินการกําหนดจุดในการรับซื้อต่อไปนะครับ

ส่วนประเด็นที่ท่านพูดถึงเรื่องปัญหาของโรงสี อยากจะกราบเรียนว่า ได้ปรึกษากับทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์แล้วตั้งแต่เมื่อวานนี้ให้ดําเนินการ ๒ อย่าง อย่างแรกก็คือให้ไปดูในเรื่องของมาตรการที่จะจูงใจให้โรงสีเข้าร่วมโครงการ เพราะทราบว่าเมื่อรอบที่แล้วเมื่อไปดําเนินการพูดตามตรงก็คือเมื่อเราเริ่มมาตรการนี้ ราคาก็จะขยับขึ้น แล้วก็สุดท้ายมีเกษตรกรที่มาขายค่อนข้างน้อย เพราะว่าไม่มี ความจําเป็นอีกต่อไป ก็ทําให้โรงสีที่เข้าร่วมโครงการนั้นไม่มีแรงจูงใจ คือไม่คุ้มที่จะเข้ามา ร่วมโครงการ ก็ได้บอกกับทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ให้ไปดูด้านนี้ด้านหนึ่ง อีกด้านหนึ่งก็คือว่าถ้าไม่สามารถที่จะหาโรงสีในพื้นที่ได้ก็จะไปทํางานร่วมกับทางสหกรณ์ ในพื้นที่นะครับ เพราะฉะนั้นให้ความมั่นใจว่าจะไปดําเนินการแก้ไขปัญหานี้ให้ได้

ประเด็นที่ท่านสอบถามว่าเราจะทําให้ราคาของตลาดเท่ากับราคาประกัน ผมไม่แน่ใจว่าท่านตั้งใจถามราคาประกันหรือไม่ แต่ว่าหลักของเราก็คือว่าราคาประกัน เป็นราคาที่เราคํานวณว่าเกษตรกรควรจะได้ราคาเท่าไรจึงจะมีค่าตอบแทนที่เหมาะสม กับการทําการเกษตร แต่เรารู้ว่าราคาประกันที่เราตั้งไว้อาจจะสูงกว่าราคา หรือตํ่ากว่า ราคาตลาด เราจึงประกาศราคาอ้างอิง ซึ่งประกาศทุก ๑๕ วันในขณะนี้ แต่ในอนาคต อาจจะมีการประกาศได้ถี่ขึ้น ก็จะเอาราคาอ้างอิงโดยคํานวณจากราคาตลาด ตั้งแต่ การซื้อขายในตลาดโลกแล้วก็ทอนเข้ามาเป็นราคาที่คิดว่าเหมาะสมในการที่จะกําหนด เป็นราคาที่ใช้อ้างอิงคือเป็นราคาตลาดในประเทศได้ แล้วเราก็ชดเชยส่วนต่างระหว่าง ราคาอ้างอิงกับราคาประกัน เพราะฉะนั้นตามหลักแล้วเกษตรกรก็จะขายได้ในราคาอ้างอิง และถ้าหากราคาอ้างอิงตํ่ากว่าราคาประกัน ก็จะมารับส่วนต่างชดเชยในโครงการประกัน รายได้ ผมเข้าใจว่าที่ท่านถามอาจจะหมายถึงว่าทําให้ราคาตลาดเป็นไปตามราคาอ้างอิง ได้หรือไม่ คําตอบก็คือว่าโดยหลักมันต้องเป็นอยู่แล้ว และเหตุผลที่เราถึงมีมาตรการที่เราใช้คําว่า ตั้งโต๊ะซื้อ เพื่อเป็นการยืนยันว่ารัฐบาลเห็นว่าราคานี้เป็นราคาที่ซื้อขายจริง พร้อมที่จะ ซื้อด้วยตัวเอง เพราะมั่นใจว่าซื้อเข้ามาแล้วไม่ขาดทุน เพราะฉะนั้นเราก็จะดําเนินการ ใช้มาตรการแทรกแซงเป็นตัวหลักในการที่จะดูแลว่าถ้าราคาอ้างอิงกับราคาตลาด แตกต่างกันจะมีกลไกที่เข้าไปแก้ไขปัญหาในเรื่องนี้นะครับ ซึ่งนอกจากเรื่องนี้ยังจะมี มาตรการอื่น ๆ อีกหลายมาตรการ ซึ่งผมคงไม่ไปลงในรายละเอียดที่เกี่ยวข้องกับ เรื่องสภาพคล่องบ้างอะไรบ้างเพื่อที่จะช่วยตรงนี้ อย่างไรก็ตามถือโอกาสกราบเรียน ท่านประธานว่า ช่วงที่เกษตรกรพบกับปัญหาคือประมาณวันที่ ๑๐ กว่า ๆ กุมภาพันธ์นี่ครับ ปัญหาที่เกิดขึ้นนี่เกิดขึ้นจากปัญหาการปล่อยข่าว ซึ่งกระทบกระเทือนกับราคาในตลาด ค่อนข้างมาก แล้วก็ไม่ใช่เป็นช่วงที่เรากําลังประกาศราคาอ้างอิงใหม่ก็เกิดช่องว่างขึ้น ตรงนี้ก็กราบเรียนว่ารัฐบาลไม่ได้ละเลยในการประชุมคณะรัฐมนตรีเมื่อวันอังคารที่ผ่านมา ผมได้ขอให้ทางกระทรวงพาณิชย์ไปสอบหาต้นตอของข่าวซึ่งมีผลทําให้ราคาข้าวในตลาด ลดลงอย่างรวดเร็วแล้วก็เป็นที่มาของปัญหาครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามสดคําถามสุดท้ายครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ พรรคกิจสังคม จังหวัดพิษณุโลก อย่างที่ ท่านนายกรัฐมนตรีได้เรียนเมื่อสักครู่ว่ามีการแทรกแซงเรื่องราคาโดยการตั้งโต๊ะซื้อนี่ เมื่อครั้งที่แล้วค่อนข้างเร็วไปหน่อยใช้เวลาสั้นทําให้การแทรกแซงเรื่องราคานั้นเป็นไป แป๊ บเดียว ครั้งนี้อยากจะให้ทอดเวลานาน ๆ หน่อย แล้วก็พยายามแก้ไขปัญหา ให้ทันท่วงที โดยเฉพาะอย่างยิ่งการประชุม กนข. ผมเองสมัยปี ๒๕๔๘ ก็ได้เคยมีโอกาส เข้าไปเสนอปัญหานี้ครั้งหนึ่ง กว่าจะประชุมกันได้ใช้เวลานาน ทีนี้ว่าการประชุม กนข. คณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติก็สามารถที่ทําอะไรให้มันแอคทีฟ (Active) ไว ๆ เพื่อที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ทีนี้ปัญหาที่ผมเองคาดว่าจะเกิดขึ้นในอนาคต อันใกล้นี้ในอาทิตย์ข้างหน้านี้ ข้าวจะออกมาอีกปริมาณมหาศาล เพราะว่าพี่น้อง ประชาชนจะเริ่มเกี่ยวข้าวกันในอาทิตย์ข้างหน้านี้ไม่ใช่น้อย แล้วผมคิดว่าทางรัฐบาลเอง ก็เตรียมรับปัญหาเหล่านี้ไว้ ต้องเตรียมแก้ไขด้วยนะครับ เพราะว่าพี่น้องเกษตรกรนั้น ทุกวันนี้รายได้เขาก็ไม่ค่อยจะดี แล้วปัญหาเพลี้ยกระโดดต่าง ๆ นานาสารพัดปัญหา เกิดขึ้นก็ยังไม่ได้รับค่าชดเชย ซึ่งสิ่งเหล่านี้อยากจะฝากทางรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องไป ช่วยดําเนินการด้วย สําหรับคําถามที่ ๓ ที่ผมเองอยากจะถามท่านนายกรัฐมนตรีว่า ในอนาคตต่อไปท่านจะยังคงใช้นโยบายประกันราคาข้าวอยู่ต่อไปอีกหรือไม่ เพราะว่า ในความรู้สึกของพี่น้องประชาชนเขาถามผมเอง ถามบอกว่าเขาอยากจะได้ความรู้สึก เดิม ๆ คือมีการจํานํา ทีนี้ท่านลองชี้แจงให้เห็นว่านโยบายประกันราคาข้าวกับจํานําข้าว มันดี มันต่างกันอย่างไร ขอบคุณครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ก็ขอขอบคุณสําหรับข้อสังเกตในเรื่องของ การปฏิบัติ ซึ่งทางกระทรวงพาณิชย์ก็จะรับไปนะครับ เรื่องที่ว่ารอบที่แล้วที่เข้าไป แทรกแซงนั้นเป็นช่วงระยะเวลาที่สั้นเกินไป ขณะนี้ผมจะให้มีการแจกตารางในเรื่องของ มาตรการที่จะดําเนินการ แล้วก็จะขอให้ทางกระทรวงพาณิชย์ไปหารือกับท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรด้วยเกี่ยวกับเรื่องจุดที่พิษณุโลก เพื่อจะได้ข้อยุติกันโดยเร็ว

ส่วนประเด็นสุดท้ายที่ถามว่ารัฐบาลยังคงมาตรการในเรื่องของการประกัน รายได้หรือไม่ อยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า ผมอยากจะยืนยันว่าผลของการดําเนิน นโยบายการประกันรายได้ได้ส่งผลดีเมื่อเทียบเคียงกับโครงการรับจํานํา ตัวเลขล่าสุด ที่เรามีกรณีข้าวก็คือว่าในรอบแรกน่าจะมีพี่น้องเกษตรกรซึ่งได้ประโยชน์ คือสามารถมาใช้ สิทธิในโครงการการประกันรายได้ของข้าวถึงเกือบ ๓,๐๐๐,๐๐๐ ครัวเรือน ซึ่งเป็นตัวเลข ที่สูงที่สุดในแง่ของจํานวนคนที่ได้ประโยชน์จากโครงการการแทรกแซงพืชผลทางการเกษตร ของรัฐบาล ในขณะที่โครงการรับจํานํานั้นตัวเลขจะเป็นประมาณ ๑ ใน ๔ ๑ ใน ๓ ของจํานวนนี้เท่านั้นเอง นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ถ้าดูเงินงบประมาณที่เราต้องใช้จ่าย เราจะพบว่าเงิน งบประมาณที่ต้องใช้จ่ายในรอบแรกนี่ เอาตัวเลขกลม ๆ ก็คือใกล้เคียง ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ได้ประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน กรณีของโครงการรับจํานําสรุป ออกมานี่ การใช้จ่ายเงินกว่าเราจะรู้ว่าที่สุดเป็นเท่าไร จะต้องไปดูผลการขาดทุนจากเรื่อง ของการระบายข้าวที่เก็บเข้ามาในต้นทุนที่ค่อนข้างสูง แต่ว่าในแง่ของการบริหารจัดการ บวกกับเงินต่าง ๆ ไม่น่าจะตํ่ากว่าเจ็ดหมื่นแปดหมื่นล้านบาท ในขณะที่เงินที่ตกไปที่พี่น้อง เกษตรกรโดยตรงเป็นเพียงสัดส่วนอาจจะไม่ถึงครึ่งด้วยซํ้าครับ เทียบกับค่าใช้จ่ายที่ต้อง เกิดขึ้นกับการบริหาร การจัดการ การขาดทุนและเรื่องอื่น ๆ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนว่า นโยบายในเรื่องของการประกันรายได้นี่ผมมั่นใจว่าเราได้เดินทางมาสู่ระบบการแทรกแซง ในภาคการเกษตรที่พี่น้องประชาชนได้รับผลประโยชน์โดยตรงจับต้องได้อย่างมากที่สุด และเสมอภาคกัน นอกจากนั้นผมมั่นใจด้วยว่ากระบวนการที่ทําในการประกันรายได้ มีความโปร่งใสชัดเจน และยังเป็ นการส่งเสริมกลไกตลาด รวมไปถึงการรักษา ขีดความสามารถของประเทศในเรื่องของการแข่งขัน ในเรื่องของการผลิตข้าวได้ด้วย เพราะว่าการตัดวงจรของปัญหาการรับจํานําซึ่งนําไปสู่การมีข้าวในสต็อกในต้นทุนสูง การส่งเสริมให้คนไปปลูกข้าวคุณภาพตํ่าเพราะว่าปลูกหลายรอบแล้วก็มารับจํานํากัน เป็นตัวหนึ่งซึ่งทําให้ข้าวไทยมีราคาถีบตัวสูงขึ้นห่างจากราคาของประเทศคู่แข่ง แต่ว่า ตั้งแต่เรามาใช้นโยบายการประกันรายได้ปัญหาเหล่านี้ก็ลดลงไปมากนะครับ เพราะฉะนั้น ก็ขอยืนยันในการที่จะใช้นโยบายนี้ แต่ทราบดีครับว่าเรายังต้องเรียนรู้กันอีกเยอะ ในกระบวนการตั้งแต่การขึ้นทะเบียนรับรองสิทธิ ทําสัญญา การทําราคาอ้างอิง การสื่อสาร เพื่อให้การปฏิบัติเป็ นไปอย่างราบรื่น แต่ให้ความมั่นใจครับว่าเมื่อใดก็ตาม ที่ไม่เป็นไปตามหลัก คือราคาอ้างอิงกับราคาตลาดมีช่องว่างจริง ๆ เราก็จะมีมาตรการ ในการเข้าไปแทรกแซงเป็นมาตรการเสริมเพื่อให้ระบบเดินต่อได้ และกรณีที่มีปัญหา ที่เกิดขึ้น ยํ้าอีกครั้งนะครับ กระทรวงพาณิชย์กําลังไปดําเนินการ และช่วงก่อนหน้านี้ อยู่ระหว่างการรวบรวมข้อมูลเพื่อหามาตรการในการเยียวยาครับ

เดี๋ยวนะครับ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์จะตอบเพิ่มเติม เชิญท่านรัฐมนตรี

ต้องขอขอบคุณ ท่านประธานค่ะ ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสขึ้นมาเสริมข้อมูลเพิ่มเติมนะคะ ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดจริง ๆ ก็ครอบคลุมนะคะ แต่ว่าในเรื่องการรักษาเสถียรภาพ ในส่วนที่กระทรวงพาณิชย์ต้องเข้าไปดูแล ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดแล้วว่า มีหลายมาตรการ มาตรการแรก ๆ ที่การแก้ไขให้ทันท่วงทีนี้ก็คือการที่จะเปิดจัดตลาดนัด ข้าวเปลือก ถือเป็นมาตรการแรก ๆ ในส่วนของการเข้าไปตั้งโต๊ะรับซื้อนี้ก็เป็นมาตรการ ที่รองลงมานะคะ ซึ่งวันนี้เนื่องจากการกดราคา พี่น้องเกษตรกรนี่ไปขายข้าวแล้วราคา ไม่ได้ตามที่เป็นราคาอ้างอิง ตรงนี้ในส่วนนี้ต้องเรียนว่ากระทรวงพาณิชย์พยายามที่จะ เข้าไปเปิดจุดในทุกพื้นที่นะคะ โดยมีบัญชาจากท่านนายกรัฐมนตรีให้เร่งทํางานแล้วก็ ดูแลให้ทั่วถึงและเท่าเทียมกันทุกพื้นที่ ตรงนี้ได้รับมอบนโยบายมา ในส่วนกระทรวง พาณิชย์เราก็พร้อมไปปฏิบัติ แล้วก็สิ่งที่เปิดแล้ว เมื่อกี้ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้พูดไปแล้วนะคะ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นปัญหาที่เกิดขึ้นมานี้ต้องเรียนว่าประเด็นคือการออกหนังสือรับรองเกษตร อาจจะล่าช้าไปนิดหนึ่ง แต่ก็มีการแก้ไขนะคะ คือถ้าเกิดว่าครั้งนี้ไม่มีใบรับรองก็ขอให้ เอารับรองสําเนาขึ้นทะเบียนมาใช้ในการเข้าร่วมโครงการ หรือถ้ายังไม่ได้ขึ้นทะเบียน ในครั้งนี้ก็ขอให้ใช้การขึ้นทะเบียนในรอบที่ ๑ มาใช้แทนเพื่อแสดงต่อเจ้าหน้าที่ที่ติดขัด เพราะว่าด้วยเรื่องเอกสารนะคะ เพราะว่าทางเจ้าหน้าที่ก็ไม่กล้าที่จะเข้าไปดําเนินการ ต้องขอเรียนชี้แจงเพิ่มเติม ส่วนว่าจํานวนเงินและระยะเวลานี่ทางคณะรัฐมนตรีก็มีมติ ขยายไปแล้วถึงเดือนกรกฎาคม ๒๕๕๓ ก็คงจะเข้ามาดําเนินการแทรกแซงตั้งโต๊ะ รับซื้อเป็ นระยะ ๆ นะคะ ดูช่วงถ้าราคาในตลาดตกเราก็จะเข้าไปดูแลในส่วนนี้ ซึ่งเป็นแนวนโยบายของท่านนายกรัฐมนตรีสั่งการในส่วนนี้มาอยู่แล้วนะคะ แล้วที่ผ่านมามีงบประมาณอยู่ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นก็ขอเรียนชี้แจงว่าอย่างไร ตรงนี้พี่น้องเกษตรกรที่ได้รับผลกระทบจากราคาผลผลิตที่โดนกดราคานี้ทางรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีสั่งการมีมติออกมาอันนี้เป็นเงินเก่าที่มีอยู่ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ต้องถือว่า นโยบายที่ท่านมอบมาประสบผลสําเร็จ เพราะว่าเราใช้เงินเพียงแค่ ๗,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท แค่นั้นเองนะคะ คราวที่แล้วมีผู้เข้ามาขายข้าวกับโครงการของรัฐบาลแค่ ๗๐๐ กว่าตัน ถือว่าประสบผลสําเร็จในโครงการประกันรายได้ ก็ขอเรียนชี้แจงเพิ่มเติม ขอบคุณค่ะ

ท่านมนต์ชัยเชิญครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผมคงจะไม่มีคําถามนะครับ เป็นเรื่องที่อยากจะฝากทางรัฐบาล ผม นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ พรรคกิจสังคม จังหวัดพิษณุโลก สิ่งที่ผมเองเป็นห่วงและเป็นกังวลในเรื่อง เกี่ยวกับเรื่องข้าว ไม่ว่าจะเป็นเรื่องศัตรูพืช เพลี้ยกระโดดที่ว่าจะชดเชยให้ไร่ละ ๖๐๐ บาท ตอนนี้ชาวบ้านยังไม่ได้รับ และทราบมาว่ามันไปแค่จังหวัดนครสวรรค์มันขึ้นเหนือไม่ถึง หรืออย่างไรไม่ทราบ เรื่องค่าชดเชยเพลี้ยกระโดด ๖๐๖ บาทต่อไร่

อีกโครงการหนึ่งคือว่าเรื่องการกีดกันข้าวที่ว่าเกิน ๑๐๐ วัน บางสายพันธุ์ ไม่ได้รับการดูแลคุ้มครองตรงนี้ ขอให้ทางรัฐบาลได้ไปตรวจสอบดู

และอีกโครงการหนึ่งคือโครงการชุมชนเศรษฐกิจพอเพียงตอนนี้ยังไม่คืบหน้า ๑๐-๒๐ เปอร์เซ็นต์ทั้งประเทศ ขอบคุณครับ

ก็เป็นเรื่องฝากรัฐบาลช่วยตรวจสอบดูแล ท่านสมาชิกครับ ก็เป็นอันว่าจบระเบียบวาระ กระทู้ถามแล้วนะครับ กราบขอบพระคุณท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีที่กรุณามาตอบ กระทู้ถามนะครับ

ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อประชุมจํานวน ๓๗๐ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ ผมขอดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระการประชุมต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

ก็มีเรื่องรับทราบรายงานการเดินทางไปศึกษาดูงานต่างประเทศของ คณะกรรมาธิการซึ่งอยู่ในระเบียบวาระที่ ๒ มีทั้งหมดอยู่หลายครั้งด้วยกันที่ทยอยรายงานมา ก็คือ ๒.๑ มีกรรมาธิการรายงานมา ๙ คณะ รวม ๑๑ ฉบับ ๒.๒ ๔ คณะ ๖ ฉบับ ๒.๓ ๗ คณะ ๑๐ ฉบับ ๒.๔ ๗ คณะ ๙ ฉบับ ๒.๕ อันนี้เป็นรายงานการเดินทาง ของประธานรัฐสภามีอยู่ ๑๐ ฉบับ แล้วก็ ๒.๖ ๗ คณะ ๙ ฉบับ ซึ่งรายงานดังกล่าวก็เห็น ว่าเป็นเรื่องที่จะนํามารวมกันเพื่อจะได้รับทราบตามลําดับ แต่ทีนี้เรื่องนี้เมื่อการประชุม คราวที่แล้ว วันพฤหัสบดีที่แล้วก็ได้เปิดโอกาสให้ท่านสมาชิกทั้งหลายท่านได้แสดง ความคิดเห็นว่าเราจะดําเนินการอย่างไร ก็ถือว่าเป็นธรรมเนียมปฏิบัติใหม่ เมื่อก่อนนี้ ไม่เคยมีการบรรจุเข้ามาเป็นเรื่องรับทราบอยู่ในระเบียบวาระการประชุม ถ้าท่านสมาชิก เห็นสมควรที่จะดําเนินการ ผมก็จะได้ถามท่านตามลําดับ ถ้าท่านไม่มีอะไรติดใจ ก็ถือว่า ท่านรับทราบก็จะได้จบ แต่ถ้าท่านมีความเห็นเป็นอื่น ก่อนที่ผมจะได้ดําเนินการว่า จะเอาอย่างไรดี ก็อยากจะฟังความคิดเห็นของท่าน โดยเฉพาะอย่างยิ่งทั้งวิปฝ่ายรัฐบาล วิปฝ่ายค้าน เมื่อสัปดาห์ที่แล้วผมก็เปิดโอกาสให้ไปหารือกันว่าเราจะกําหนดแนวปฏิบัติ อย่างไร เพราะถ้าเรากําหนดว่าจะให้บรรจุในระเบียบวาระเพื่อรับทราบ ก็จะเป็น ธรรมเนียมปฏิบัติอย่างนี้ไปตลอดก็น่าเป็นห่วงอยู่เหมือนกัน นี่เป็นความคิดเห็นส่วนตัว ของผม ก็ไม่ได้มาชี้นําอะไรท่าน เพราะว่าแต่ละคณะเสนอรายงานมาก็จะต้อง พิมพ์รายงานอย่างน้อยเท่าจํานวนสมาชิก ๔๗๕ ฉบับ บางคณะไปมาหลายรอบ ๓ รอบ ก็เอา ๓ คูณ ๔๗๕ ไป ๓๕ คณะ จะเป็นเอกสารเป็นภูเขากองอยู่รอบห้องประชุม เราจะเอาอย่างไรก็ต้องพูดจากันให้ชัดเจน เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม เมื่อสัปดาห์ที่แล้วเราได้พูดจากัน ถึงเรื่องนี้พอสมควร ตัวท่านประธานในที่ประชุมเองก็ได้รับปากว่าจะไปประสานงานกับ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรว่าจะทําอย่างไร กระผมต้องกราบเรียนทบทวนสิ่งที่ เป็นประโยชน์ หรือไม่เป็นประโยชน์อย่างไรกับระเบียบวาระการประชุมนี้ให้ท่านประธานและ ท่านสมาชิกได้ทราบ แท้ที่จริงแล้วเป็นเรื่องที่สมควรจะรับทราบหรือไม่ และรับทราบแล้ว ควรจะทําอย่างไร ในกระบวนการที่เราพึงจะรับทราบนั้นมันก็คงจะมีข้อจํากัดว่า เรื่องอะไรควรรับทราบ อะไรไม่ควรรับทราบ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า การเดินทาง ไปต่างประเทศของคณะกรรมาธิการชุดต่าง ๆ นั้นมันจะต้องเริ่มต้นว่าคณะกรรมาธิการ เหล่านั้นมีสิทธิที่จะเดินทางไปหรือไม่ เมื่อมีสิทธิท่านก็ต้องทําเรื่องว่าจะเดินทางไปกี่คน ไปเรื่องอะไร ไปประเทศอะไร ใช้จ่ายในเรื่องกรอบต่าง ๆ อย่างไร มาสู่กระบวนการ ผู้มีอํานาจในการที่จะอนุมัติให้เดินทางหรือไม่ เมื่อเดินทางมาแล้วท่านก็ต้องตรวจสอบว่า การใช้จ่ายตรงกับที่ได้ขออนุมัติหรือไม่ ถ้าอยากจะทราบรายงานบอกว่าไปเรื่องอะไร แล้วมีความก้าวหน้าในการที่จะมาพัฒนาในการใช้ประโยชน์อย่างไร นั่นเป็นกระบวนการ ที่ในระบบราชการพึงมี กระผมไม่ได้ปฏิเสธ แต่ท่านประธานครับ การจัดระเบียบวาระ การประชุมเมื่ออ่านข้อบังคับการประชุมแล้วข้อบังคับเขียนว่า

ข้อ ๑๖ การจัดระเบียบวาระการประชุมให้จัดลําดับ ดังต่อไปนี้

(๑) กระทู้ถาม

(๒) เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

(๓) รับรองรายงานการประชุม

(๔) เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

(๕) เรื่องที่ค้างพิจารณา

(๖) เรื่องเสนอใหม่

(๗) เรื่องอื่น ๆ

ในกรณีที่ประธานสภาเห็นว่าเรื่องใดเป็นเรื่องด่วนจะจัดไว้ในลําดับใด ของระเบียบวาระการประชุมก็ได้ แต่จะจัดไว้ก่อนเรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้วไม่ได้

นี่คือกระบวนการที่มันเป็นรูปแบบของการจัดระเบียบวาระการประชุม แต่การที่ผมเข้ามานี่นะครับ นับตั้งแต่ผมปฏิญาณตน วันที่ ๓ กุมภาพันธ์ ท่านก็ติดแหง็ก ไว้อย่างนี้ แล้วก็มาตั้งเป็นตั้ง ตั้ง ตั้งเต็มไปหมด ผมไม่แน่ใจว่าคนทั้งหลายได้อ่าน เหมือนกับผมอ่านหรือไม่ ผมอ่านทุกรายงาน แล้วคิดว่ามันไม่ใช่ประเด็นที่ผมมานั่งอ่าน หรือท่านสมาชิกจะมานั่งอ่าน แล้ วมันคากันไว้ อย่างนี้ ผมจึงไม่แน่ใจว่า เมื่อจัดระเบียบวาระการประชุมในระเบียบวาระการประชุมที่ท่านประธานจะแจ้งให้ทราบ แจ้งให้ทราบนี่มันทราบแล้วตั้งแต่วันพุธที่ ๓ ผมเข้ามาผมก็เห็นแล้วจะทําอย่างไรต่อไป เมื่อผมสอบถามราวเรื่องแล้วมันอาจจะเป็ นความขัดแย้งในความคิดระหว่าง ประธานคณะกรรมาธิการทั้ง ๓๕ คณะหรืออย่างไรกับท่านประธาน ผมไม่ทราบได้ ซึ่งกระผมไม่พึงประสงค์อยากจะให้เป็ นเช่นนั้น ความที่เข้าใจตรงกันเพื่อนําพา สถาบันแห่งนี้ไปรับใช้มวลชนโดยทั่วไป โดยระบบโครงสร้างของอํานาจอธิปไตยนั้นเป็นสิ่งที่ ถูกต้อง การที่จะเอาประเด็นเหล่านี้มาคาไว้อย่างนี้มันไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรครับท่านประธาน ผมจึงอยากจะสอบถามท่านประธานในที่ประชุมแห่งนี้ ท่านรับปากพวกเราว่า ท่านจะไปปรึกษากับท่านประธานนั้นปรึกษาว่าอย่างไร

ผมได้กราบเรียนปรึกษาท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านก็ได้ให้ความเห็นว่า ท่านก็บรรจุเข้ามาตามข้อบังคับที่บัญญัติไว้ในข้อ ๙๘ นะครับ ส่วนสภาจะเห็นควร อย่างไร จะรับทราบหรือไม่ หรือจะถอนออกจากระเบียบวาระการประชุมก็เป็นเรื่องของ สภา ถ้าจะถอนก็ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๕๓ เชิญท่านสมบูรณ์ครับ

ผม สมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องที่ ท่านประธานได้มีดําริเรื่องการรับทราบรายงานการเดินทางไปศึกษาดูงานต่างประเทศ ของคณะกรรมาธิการสามัญ ๓๕ คณะ รวมถึงของท่านประธาน รองประธานสภา ที่เดินทางไปศึกษาดูงานนะครับ ผมคิดว่าขณะนี้รายงานทั้งหมดของ ๓๕ คณะ แล้วก็ ของท่านประธานและรองประธาน สมาชิกทุกท่านก็ไปศึกษาแล้วก็ไปอ่านดูกันแทบ ทุกฉบับแล้ว คิดว่าในระเบียบวาระการประชุมดังกล่าวถ้าเกิดไม่มีใครติดใจ ผมคิดว่า ก็ถือว่าสภาของเรารับทราบนะครับ แล้วก็ในโอกาสครั้งต่อไปเหมือนที่ท่านประธาน ได้หารือว่า เอกสารมันก็จะมีจํานวนมาก คิดว่ามอบให้กับคณะกรรมาธิการ กิจการสภาผู้แทนราษฎรได้เป็นผู้รับทราบรายงานของคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ ครั้งนี้ก็ถือว่าทุกท่านไม่ติดใจในรายงานของคณะกรรมาธิการทุกคณะครับ

เชิญท่านประยุทธ์ก่อนครับ สืบเนื่องครับ

ท่านประธานครับ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมเพิ่งทราบจาก ท่านประธานว่าท่านประธานสภาได้อาศัยข้อบังคับ ข้อ ๙๘ ในกรณีข้อ ๙๘ ถ้าอ่าน

ประทานโทษท่านประยุทธ์ ผมอ่านข้อผิดไป ข้อ ๙๖

ข้อ ๙๖ แล้วท่านก็บอกว่า อาศัยข้อบังคับ ข้อ ๕๓ เพื่อให้ถอนหรืออย่างไร ผมกราบเรียนท่านประธานจริง ๆ ว่า เราไม่อยากหักหน้ากันถึงขนาดนั้นหรอกครับ เราไม่อยากทําว่าท่านเสนออะไรลงมา เราหักหน้ากันบอกว่าเรื่องนี้ตกไปตามข้อบังคับ ข้อ ๕๓ แต่เราอยากให้เกิดครรลองในทาง ที่ดีงาม ในทางที่มันพอไปปฏิบัติได้ที่ไม่กระทบกระเทือนผู้ใด ผมว่าในกรณีอย่างนี้ มันไม่เคยมีรูปแบบ ผมก็อยู่ในสภาแห่งนี้มานานเพิ่งเห็นมีนี่ ท่านประธานแจ้งให้ ที่ประชุมทราบ เอาอย่างนี้ได้ไหมครับ ผมว่าเป็นทางออกที่ดีที่สุดเลยเรื่องนี้ให้มันจบ ไปเถอะ แล้วก็เอาออกจากการบรรจุระเบียบวาระการประชุม เรื่องทํานองอย่างนี้อย่ามาบรรจุ ระเบียบวาระการประชุม ถ้าหากไปศึกษาเรื่องใด ๆ ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๖ ก็ตาม ข้อ ๙๘ ก็ตาม จะมอบให้คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎรไปรวบรวมทั้งหลายทั้งปวง ในแต่ละเรื่อง ๆ เรื่องเพื่อเป็นประโยชน์ต่อการบริหารงานของสภาเรา และเชื่อมโยงกับ ทางรัฐบาลเพื่อประโยชน์ของประเทศชาติต่อไป ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานว่า เรื่องทํานองนี้อย่าให้มันมีการบรรจุระเบียบวาระการประชุมเท่านั้นก็น่าจะพอเพียงครับ

เชิญท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากพื้นที่ จังหวัดราชบุรี ท่านประธานครับ ผมยังยืนยันในความเห็นที่ได้กราบเรียนต่อที่ประชุมไป เมื่อสัปดาห์ที่แล้วว่า เรื่องที่คณะกรรมาธิการทุกคณะเดินทางไปศึกษาดูงานต่างประเทศนั้น ไม่มีความจําเป็นที่จะต้องรายงานสู่ที่ประชุมสภา แต่แน่นอนก่อนที่คณะกรรมาธิการ ทุกคณะจะเดินทางไปนั้นต้องทําเรื่องขออนุมัติขอรับความเห็นชอบจากประธานสภา การเดินทางครั้งนี้มีสมาชิกที่เป็นกรรมาธิการอยู่ในคณะนั้นกี่คน แล้วมีเจ้าหน้าที่ แล้วจะไปดูอะไร เมื่อประธานพิจารณาแล้วอนุมัติให้เดินทางได้ กลับมาแน่นอนทุกคณะ ต้องทํารายงาน รายงานเพื่อแจ้งประธานสภาทราบ ซึ่งตรงนี้ผมยืนยันว่าข้อบังคับที่เขียน ไว้ในข้อ ๘๓ สุดท้ายนะครับ ขออนุญาตนิดหนึ่ง ในข้อ ๘๒ ที่ระบุว่า คณะกรรมาธิการสามัญ ของสภาผู้แทนราษฎรมีกี่คณะ เสร็จแล้วในตอนท้าย วรรคสองจากข้างล่างขึ้นมา ในข้อ ๘๒ เมื่อคณะกรรมาธิการสามัญจะดําเนินการพิจารณาสอบสวนหรือศึกษาเรื่องใด ๆ ให้คณะกรรมาธิการสามัญรายงานให้ประธานสภาทราบ ก็หมายความว่า ทั้งก่อนและ หลังการเดินทางรายงานประธาน แล้วที่ผ่านมาไม่ว่าสภาชุดไหน ๆ ตั้งแต่มีการเลือกตั้ง ผมจําความได้ก็ปี ๒๕๒๒ กรรมาธิการเดินทางไปต่างประเทศก็ทําอย่างนี้ ไม่เคยมีการบรรจุเข้ามาให้ที่ประชุมใหญ่ สิ่งที่สมาชิกหลายท่านได้แสดงความคิดเห็นไปแล้วว่าไม่เห็นด้วยกับการบรรจุนี้ ท่านประธานครับ เอกสารนี้ถ้าคะเนด้วยสายตาน่าจะใช้กระดาษชุดหนึ่งไม่ตํ่าว่า ๕ รีม และแน่นอนจะต้องทําเอกสารไปถึง ๔๘๐ ชุดเป็นอย่างตํ่า เฉพาะเอกสารตรงนี้หมดไป เท่าไรครับ เป็นความสิ้นเปลืองโดยใช่เหตุ ไปเพิ่มงานให้แก่เจ้าหน้าที่ของสํานักงาน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรโดยไม่มีความจําเป็น ผมอยากให้ยึดถือประเพณีการปฏิบัติ ที่ผ่าน ๆ มา เว้นแต่กรณีที่จะต้องมาอภิปรายหรือเอามารายงานสภานั้นก็คือเรื่องพิเศษ เป็นการเฉพาะที่สภามอบหมายให้ไปศึกษา เป็นต้นว่าศึกษาปัญหาฝนแล้ง ศึกษาปัญหา หนี้สิน ศึกษาปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรเสร็จแล้วก็มารายงานสภา หรือถ้าไม่เสร็จมีความจําเป็ นจะต้องขยายเวลาก็มาขออนุมัติต่อที่ประชุมสภา แต่ถ้าเรื่องที่ดําเนินการตามปกติตามอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมาธิการแต่ละคณะ ซึ่งในข้อบังคับเองก็ได้บัญญัติไว้แล้ว ได้เขียนไว้แล้วว่าคณะกรรมาธิการคณะไหน มีบทบาทมีอํานาจหน้าที่ขนาดไหน กรอบโครงสร้างของงานรับผิดชอบในแต่ละคณะ เขาศึกษาแล้วเขาก็รับทราบโดยการรายงานท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรเท่านั้น ไม่มีหรอกครับที่จะมารายงานสู่สภาใหญ่ ในขณะเดียวกันเมื่อประธานบรรจุเข้ามาแล้ว มันก็เกิดมีภาษาอังกฤษเขาเรียกว่า รีเฟลคท์ แอคชัน (Reflect action) ปฏิกิริยาตอบโต้ ซัดประธานเข้าไปอีกว่าประธานเองก็ต้องรายงาน ไปกันใหญ่ ท่านประธานครับ ท่านประธานก็น่ารักเหลือเกินไปทํามาละเอียดยิบเลยทีนี้ ประธานชัย ชิดชอบ ไปไหนบ้าง กี่ประเทศ ผมกราบเรียนท่านประธานครับ ผมอยู่กับท่านอาจารย์มารุตเมื่อครั้งเป็น ประธานสภา ท่านประธานบุญเท่ง ทองสวัสดิ์ ท่านประธานโสภณ ตอนนั้นผมเป็น สมาชิกวุฒิสภา ประธานก็มีหน้าที่ที่จะต้องเดินทางไปเยือนมิตรประเทศที่เขามาเยือนเรา เมื่อมิตรประเทศที่เขามีระบบรัฐสภา ประธานเขามาเยือนเราเขาก็มีคําเชิญมาให้ประธาน ของเราไปเยือนเขา เสร็จแล้วประธานก็เดินทางไปก็เป็นการเชื่อมความสัมพันธ์ระหว่าง รัฐสภา จะเป็นทวิภาคีหรือพหุภาคีอะไรก็แล้วแต่ก็เป็นเรื่องของการสร้างความสัมพันธ์ สร้างความใกล้ชิดระหว่างสภาของแต่ละประเทศกับประเทศไทยของเรา ไม่เคยมีประธาน คนไหนหรอกครับที่จะต้องมารายงานต่อสภาผู้แทนราษฎร นี่เกิดขึ้นเพราะการตอบโต้กัน ระหว่างคณะกรรมาธิการสามัญของสภากับตัวท่านประธาน แต่เมื่อบรรจุมาแล้วก็วันนี้ ขอให้เป็นครั้งแรกและครั้งสุดท้ายในประวัติศาสตร์การเมืองไทย ถ้าสมาชิกไม่มีอะไรที่ติดใจ ก็ถือว่าสมาชิกรับทราบแล้วก็กราบเรียนท่านประธานได้โปรดนําความไปบอก ท่านประธานชัย ชิดชอบ ขออภัยที่ต้องเอ่ยนามท่านว่า ต่อไปเมื่อมีรายงานของ คณะกรรมาธิการคณะใดก็ตามท่านก็มีหน้าที่รับทราบ ไม่ต้องมาบรรจุเข้าระเบียบวาระ การประชุมให้มันสิ้นเปลืองโดยใช่เหตุ ให้มันเสียเวลาโดยใช่เหตุ ผมขออนุญาต แสดงความเห็นอย่างนี้ครับท่านประธาน และอีกนิดหนึ่งที่บอกว่าจะให้คณะกรรมาธิการ กิจการสภาผู้แทนราษฎรเป็นผู้รับผิดชอบตรวจสอบ ผมว่าไม่ถูกครับ ในเมื่อคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะมีศักดิ์และศรีเท่ากัน ทําไมจะให้คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร มาตรวจสอบคณะกรรมาธิการความมั่นคงของรัฐ ทําไมให้คณะกรรมาธิการกิจการ สภาผู้แทนราษฎรมาตรวจสอบคณะกรรมาธิการการปกครอง ผมว่าไม่ถูกครับ ไม่ต้อง มาตรวจสอบ อยู่กันในสถาบันนี้ต้องอยู่ด้วยเกียรติยศและศักดิ์ศรี ต้องรู้จักให้เกียรติคนอื่น และเคารพในสิทธิของคนอื่น ไม่ใช่ไประแวงสงสัยคนอื่นกันหมด ตัวเองคิดอย่างไร คิดว่า คนอื่นจะคิดอย่างนั้นหรือครับ ไม่ใช่ครับ ผมขอคัดค้านไม่เห็นด้วยกับการที่จะ ไปมอบภาระตรงนี้ให้คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎรมารับทราบรายงานของ คณะกรรมาธิการคณะอื่น ๆ เพราะศักดิ์ศรีของความเป็นคณะกรรมาธิการสามัญประจํา สภาผู้แทนราษฎรมันเท่ากันครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

เชิญท่านสุวโรช

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ ผมคงมีความคิดเห็นเหมือนกับท่านสมาชิก หลาย ๆ ท่านว่าในเรื่องรายงานการไปศึกษาดูงานของกรรมาธิการที่ผ่านมาเราไม่เคยมี ธรรมเนียมที่จะนํามาปฏิบัติเหมือนกับการรายงานที่เป็นอยู่ในขณะนี้ แต่อีกมุมหนึ่ง ก็เห็นใจท่านประธานสภา ท่านก็อาจจะมีความกริ่งเกรงว่าสิ่งที่ได้ดําเนินการ ไปตรงนั้นน่าจะให้มันมีการบังคับใช้ให้เป็นไปตามบทบัญญัติของกฎหมายรัฐธรรมนูญ ซึ่งกฎหมายนี้นะครับ ท่านประธานเองก็เป็นนักกฎหมาย ขอโทษครับ มันเหมือนกฎหมาย ที่มันมีเท้ามันเดินไปได้ ตีซ้ายก็ได้ ขวาก็ได้ แต่ว่าสิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานก็คือต้องยึดธรรมเนียมที่เคย ประพฤติปฏิบัติกันมาเป็นหลัก แล้วก็สิ่งที่เราได้เห็นในขณะนี้ก็ต้องยอมรับครับว่าเราเสีย ทรัพยากรไปมากพอสมควรในเรื่องดังกล่าว แล้วเวลาที่สภาพิจารณาในเรื่องทุกข์ของ ประชาชนที่เป็ นไปตามบทบัญญัติของกฎหมายรัฐธรรมนูญ ผมคิดว่าเรื่องนี้เป็ น ความสําคัญที่สภาแห่งนี้ควรจะตระหนักนะครับว่าสิ่งต่าง ๆ ที่ยังค้างคาอยู่ เช่น ท่านประธานดูสิครับ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่ว่าจะพิจารณาเรื่องปัญหา ภัยแล้ง เรื่องนํ้า นี่ภัยแล้งมาแล้วนะครับ นํ้าก็ไม่มี แล้วกรรมาธิการก็ไปศึกษามา รายงาน คาอยู่ในสภาอยู่แล้ว เป็นเรื่องรายงานที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว เราก็ยัง ไม่มีโอกาสที่จะพิจารณาในเรื่องดังกล่าว ในการแสดงความคิดเห็นถึงมาตรการต่าง ๆ ในการแก้ไขปัญหาภัยแล้งที่มีอยู่ในขณะนี้ แล้วกําลังจะคืบคลานเข้ามาในเดือนสองเดือน ข้างหน้าว่า รัฐบาลเองได้ตั้งรับในสถานการณ์ดังกล่าวนี้อย่างไร กรรมาธิการที่ศึกษา ไปแล้วได้มีข้อเสนอแนะอย่างไรบ้าง และได้มีการติดตามหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับ เรื่องภัยแล้ง เรื่องนํ้านี่ครับแค่ไหน เพียงไร ตรงนี้ครับเป็นประโยชน์ของประชาชนที่สภาแห่งนี้ ควรจะได้มีการระดมความคิดเห็นในการแก้ไขปัญหามากกว่าที่เราจะเอาเวลาสัปดาห์ที่แล้ว สัปดาห์หนึ่ง มาวันนี้อีก หาทางออกเถอะครับ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ถือว่าสภาได้รับทราบ ไปแล้ว เว้นแต่ว่าถ้ามีเรื่องใดที่ประธานสภาได้รับรายงานจากคณะกรรมาธิการคณะใดแล้ว ท่านประธานมีข้อสังเกตหรือมีข้อสงสัยประการใด ท่านจะมอบให้กับใครไปดําเนินการ หรือซักถามอะไรเพิ่มเติมก็เป็นข้อดําริของท่านประธาน เป็นเฉพาะเรื่องไปได้ไหม แต่โดยภาพรวมแล้วผมเชื่อว่าทั้งสภาตรงนี้ที่รายงานมาเป็นตั้ง ๆ นี่คงไม่มีใครที่จะ มีความคิดเห็นเป็ นอย่างอื่น ถือว่าสภาแห่งนี้ได้รับทราบแล้วก็ดําเนินการตาม ระเบียบวาระการประชุมต่อไป กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านสุชาติ แล้วต่อด้วยท่านธนานะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายนํ้าเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ก็เห็นด้วยกับหลาย ๆ ท่าน ตั้งแต่อาทิตย์ที่แล้ว เพราะเรื่องรายงานการประชุมหรือว่าเรื่องรายงานของคณะกรรมาธิการ ที่ไปศึกษาดูงาน ผมว่ามันเป็นสิทธิของผู้แทนราษฎรอย่างที่ท่านเชาวรินได้เอ่ยมา เพราะวันนี้ท่านประธานสภาหรือท่านรองประธานสภา ระเบียบเขาพูดไว้ชัดเจนครับ บอกว่าคุณไปแล้วคุณก็มารายงานประธานสภา ก็จบ ท่านทําไมต้องทําเรื่องเล็กให้เป็น เรื่องใหญ่ท่านครับ ผมยังเห็นใจท่านประธานคณะกรรมาธิการหลายคณะกว่าจะได้ เดินทาง ผมอยู่ ๒ คณะ ผมอยู่คณะกรรมาธิการการแรงงานกับคณะกรรมาธิการ ความมั่นคงแห่งรัฐ อย่างคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ ประธานของผม อยู่พรรคประชาธิปัตย์ คุณเจะอามิงทําทุกอย่างเพื่อจะให้ได้ไปดูงานก็ยังไม่ถูกใจอีก สุดท้ายต้องกลับมารายงานอีกนะครับ ผมว่าศักดิ์ศรีผู้แทนราษฎรแต่โบรํ่าโบราณหมดเลย วันนี้ฝากท่านรองประธานไปถึงด้วยครับว่าทําอะไรนี่ครับ สิ่งที่เก่า ๆ เขาทําไว้โบรํ่าโบราณ เขาทําไว้ดี ๆ เอาดี ๆ มาใช้บ้างท่านประธานครับ อย่าไปคิดเอาแต่อารมณ์แล้วเอาอารมณ์ มาใส่ไว้ในกระดาษ แล้วเอากระดาษมารายงานในสภา ผมว่าจะเสียเวลาอย่างที่ท่านสุวโรช พะลัง พูดไปเมื่อกี้นี้ ๑. ชาวบ้านกําลังเดือดร้อนอีกมากมายทําไมไม่หาทางแก้ไข กลับจะเอาเรื่องของตัวเองที่ไปโน่นไปนี่แล้วก็เอามาพูดต่อหน้าสาธารณชน ถ้าพูดกันจริง ๆ ท่านประธานครับ ผมเห็นใจประธานคณะกรรมาธิการ อย่างวงเงินถูกตัดออกไป การเดินทางลําบาก ทุกคณะจากคณะอนุกรรมาธิการเคยตั้ง ๙ คณะ เหลือ ๒ คณะ คนที่เป็นอนุกรรมาธิการได้ประโยชน์กับแผ่นดิน ท่านประธานครับ ผมพูดตรงนี้ด้วยซํ้าไป เพราะจะได้ไปช่วยกันตรวจสอบ ช่วยกันไปดูแล สมัยก่อนท่านลองไปดู ท่านกลับไปดูครับ ของ ส.ว. ส.ว. ไม่รู้มีกี่คณะ มีศักดิ์ศรีที่ผู้แทนราษฎร หรือท่าน ส.ว. ท่านตั้งมา เพราะว่า คนมาทํางานเขาไม่ได้หวังเงินเดือนหรอกท่านประธานครับ เขาหวังจะมีความผูกพัน มาช่วยชาติช่วยแผ่นดิน วันนี้รายงานแต่ละคณะนี่ผมเห็นแล้วท่านประธานแต่ละคณะ อึดอัด มันเหมือนกับเอาเรื่องส่วนตัวมาเล่า ท่านประธานรู้ไหม ประธานคณะกรรมาธิการ หรือกรรมาธิการจะไปต่างประเทศ ศึกษาดูงาน ไม่ต้องมีใครมาตรวจสอบหรอก ท่านประธานครับ บอกท่านประธานชัยด้วย มีคนตรวจสอบให้แล้ว ผมเห็นประธานคนไหน หรือ ส.ส. คนไหนจะไปต่างประเทศ ผมเห็นแม่บ้านมาคอยตรวจสอบอยู่สนามบินว่า จะเอาคนไหนไปบ้าง เขาตรวจสอบได้ละเอียดดีกว่า ท่านประธานไม่ต้องกลัวครับ มีคนดูแลให้ สังเกตผู้แทนราษฎรคนไหนจะไป ผมเห็นภรรยาต้องไปคอยตรวจสอบ ที่สนามบินเลยว่าสามีไปทํางานจริงหรือไม่ ไปกับใคร ไปเมื่อไร กลับเมื่อไร ใช้เงินเท่าไร เรียนท่านประธานให้ผมหน่อยครับว่าคนตรวจสอบเขามีให้แล้วดีด้วยซํ้าไปนะครับ ไม่ต้อง เอาเรื่องนี้เข้ามารกสภา แล้วให้อํานาจกลับไปครับให้อํานาจกลับไปไว้ที่ประธาน คณะกรรมาธิการแต่ละคณะ เพราะเวลาเขาทํางานเขาก็บันทึกไว้ในสภาอยู่แล้วครับ ท่านประธาน ฝากไว้ตรงนี้แล้วก็เห็นด้วยกับท่านสุวโรช พะลัง เห็นด้วยกับท่านเชาวรินที่จะให้สภาอันทรงเกียรติแห่งนี้มีประธานคณะกรรมาธิการ หรือมีอะไรต่าง ๆ วันนี้ที่ผมบอก ท่านประธานดูที่หน้า ๒๕ เมื่อคณะกรรมาธิการสามัญ จะดําเนินพิจารณาสอบสวนหรือศึกษาเรื่องใด ๆ ในคณะกรรมาธิการสามัญรายงาน ให้ประธานทราบ แค่นั้นมันก็จบแล้วท่านประธานครับ ไม่ใช่สภานะครับ ทําไมจะต้อง เอาเข้ามาสภา แล้วมาพูดกัน ๒ วัน ๓ วัน ผมว่ามันไปไกลเกินไป ท่านประธานครับ ถอนเถอะครับ แล้วก็กลับไปสู่เรื่องเดิม เรื่องเก่า ๆ ที่มันดี ๆ อยู่ก็เอาไปทําเถอะครับ ขอบคุณมาก

ผมได้ประกาศชื่อท่านธนาไปแล้วนะครับ เดี๋ยวให้ท่านอภิปราย ท่านสมาชิกครับ คือสัปดาห์ที่แล้วก็ให้โอกาสท่านอภิปรายเรื่องนี้มาพอสมควรแล้ว ถ้าท่านสมาชิกท่านใด คิดว่าควรจะถอนเรื่องนี้ออกไปก็กรุณาใช้สิทธิตามข้อบังคับ ข้อ ๕๓ เสนอญัตติจะได้ ขอมตินะครับ เขิญท่านธนาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่ได้ลุกขึ้นมาอภิปรายเลยครับท่านประธาน ผมฟังท่านประธาน ฟังเพื่อนสมาชิกมา ๒ อาทิตย์แล้ว แล้วก็ความเห็นของเพื่อนสมาชิก ก็ไปในทางเดียวกัน ก็คือแจ้งให้ทราบเมื่อบรรจุเข้ามาแล้ว มันเข้ามาในสภาแล้วก็ถือว่า เป็นกระบวนการที่สมาชิกรับทราบ ไม่มีผู้ใดที่จะซักถาม ท้วงติงในเรื่องนี้ ก็ผ่านไปก็จบ ทําไมจะต้องถอนกลับไปล่ะครับในเมื่อมันบรรจุมาแล้ว แต่ว่าคราวหน้าก็ได้พูดจากัน ชัดเจนว่าต่อไปนี้เรื่องอย่างนี้ท่านประธานสภาก็ไม่ต้องบรรจุเข้ามาสู่สภาอีกผมว่ามันจะ เดินได้ง่ายกว่า ที่ผมยกมือขึ้นมาก็คือจะเรียนท่านประธานว่าอย่าปล่อยให้เวลาของ สภาเสียไปมากกว่านี้เลยครับท่านประธาน แล้วทุกคนก็มีความเห็นในทิศทางเดียวกัน อยู่แล้ว ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็น คืออย่างนี้มันจะมีความแตกต่างกัน อย่างนี้ครับท่านธนา ถ้ามีการเสนอญัตติให้ถอนเรื่องนี้ออกจากระเบียบวาระการประชุม ก็ถือว่าต่อไปนี้ประธานจะได้รู้ว่าธรรมเนียมจะไม่ต้องบรรจุเข้ามาแล้ว แต่ถ้าวันนี้ ท่านรับทราบ คราวหน้ากรรมาธิการชุดอื่นทํารายงานถึงท่านประธาน ท่านประธานก็ต้อง ปฏิบัติตามแนวนี้ ก็คือส่งมาให้รับทราบ ทีนี้ปัญหามันจะเกิดคืออย่างที่ผมเรียนให้ทราบ คณะกรรมาธิการ ๑ คณะต้องพิมพ์เอกสารรายงานเกือบ ๕๐๐ ชุด ถ้าไปกัน ๓ รอบก็พิมพ์ ๓ ที มันก็จะเป็นปัญหาแตกต่าง ถ้าวันนี้มีมติว่าเราคิดว่าเรื่องนี้ไม่จําเป็นจะต้องเอามาอยู่ ในระเบียบวาระการประชุมเป็นอํานาจของประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘๒ ที่ประชุมก็โหวต กันว่าให้ถอนออกไปเสีย ประธานก็จะได้เห็นว่าที่ประชุมมีความเห็นพ้องต้องกันว่าต่อไป ไม่ต้องบรรจุเข้ามา แต่ถ้าวันนี้เรารับทราบแปลว่าประธานยังต้องบรรจุอีก คราวหน้าก็ต้อง พิมพ์เอกสารมา แล้วก็บรรจุเข้ามาอีก นี่เป็นความแตกต่างที่มันจะเกิดขึ้น เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบรบกวนท่านประธานสภา แล้วก็เวลาของเพื่อนสมาชิกสภาแห่งนี้ สืบเนื่องจากว่าต้องการที่จะให้เป็นแนวปฏิบัติ แล้วก็ในโอกาสต่อไปจะได้มีเวลาทํางาน สภาแห่งนี้จะได้มีเวลาที่จะใช้ในการที่จะทํางานให้กับพี่น้องประชาชนในการแก้ปัญหา มากขึ้น คือในเรื่องการรายงานเกี่ยวกับการเดินทางไปศึกษาดูงานนี่ ต้องขออนุญาต กราบรบกวนท่านประธานว่าโดยวิธีการปฏิบัติ วิธีการดําเนินการในอดีตตั้งแต่มี สภาผู้แทนราษฎรของเรามานับเวลามากแล้วจะครบ ๑๐๐ ปี แล้วไม่เคยปรากฏ แล้วครั้งนี้ก็เป็นครั้งแรกที่ท่านประธานบรรจุเข้ามา แต่ท่านประธานบรรจุเข้ามาก็ด้วย เหตุว่ามันมีข้อบังคับแล้วก็แนวในการที่ต้องดําเนินการ อันนั้นท่านก็ตีความในลักษณะว่า จําเป็น ต้องไม่ละเลยในการที่จะต้องเอาเข้ามาสภาแห่งนี้ แต่เพื่อนสมาชิกได้ติติงบอกว่า ถ้าทําอย่างนั้นก็จะทําให้เวลาสภามันลดน้อยถอยลง แล้วก็จะทําให้การแก้ปัญหา พี่น้องประชาชนไม่ได้สมประโยชน์เท่าที่ควร เพราะฉะนั้นเรื่องดังกล่าวนั้นควรที่จะไม่บรรจุเข้ามาพิจารณา เมื่อรายงานต่อ ท่านประธานสภาแล้ว ท่านประธานสภาก็ไม่ต้องบรรจุเข้ามา แต่ว่าการดําเนินการนั้น อยากจะให้รายงานต่อสภา ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าจริง ๆ แล้ว นี่การรายงาน ถ้าเราจะให้กรรมาธิการรายงานต่อประธานสภาทุกเรื่อง ทุกเรื่อง ทุกเรื่อง ผมก็เห็นว่ามันเยอะไป ผมคิดว่าเรื่องบางเรื่องที่ทางกรรมาธิการเห็นว่าเรื่องนี้เป็นเรื่อง สําคัญก็ดําเนินการในการที่จะทําแล้วก็รายงานต่อสภา อาจจะเผยแพร่ต่อสาธารณชน ทั่วไป หน่วยงานทั่วไป ในวงการศึกษาหรือวงการอะไรก็ตามแต่หรือราชการเพื่อให้รับรู้ รับทราบ สิ่งเหล่านั้นคณะกรรมาธิการแต่ละคณะก็สามารถที่จะตัดสินใจแล้วก็ดําเนินการ เพื่อเป็ นผลงานของคณะกรรมาธิการได้อยู่แล้ว สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่ามันจะทําให้ เป็นการทํางานที่รวดเร็วแล้วก็สมประโยชน์ แล้วก็จะทําให้บ้านเมืองเราสามารถที่จะ เดินได้ด้วยดี ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานในเรื่องหนึ่งคือ ในเรื่องของการรายงาน ผมเห็นว่าถ้าเราเอามารายงานเรื่อย ๆ ก็จะทําให้การรายงานนี้มากแล้วก็เยอะเกินไป ในขณะเดียวกันนั้นบางเรื่องกรรมาธิการอยากจะรายงานก็ขอให้ทําเรื่องมาว่าอยากจะ รายงานก็ดี แต่ว่าผมอยากให้ยึดถือเป็นประเพณีการปฏิบัติว่าการไม่รายงานนั้น เป็นเบื้องต้น แต่ว่าถ้าพูดถึงกรรมาธิการอยากที่จะรายงานต่อสภา ก็ขอให้ทําหนังสือมาว่า เรื่องนี้จะขอรายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรให้รับรู้รับทราบทั่วกัน แต่การที่จะไม่ให้เลย ทีเดียวผมก็ยังไม่เห็นด้วยเหมือนกันนะท่านประธาน คือหมายความว่าทุกเรื่องไม่ให้ รายงานเลยก็ไม่เห็นด้วย แต่ว่าเรื่องไหนอยากจะรายงาน เรื่องไหนอยากจะทําก็ให้ กรรมาธิการนั้นทําเสนอเข้ามาเพื่อขอรายงาน แต่ประธานสภาก็จะพิจารณาแล้วก็บรรจุให้ แต่ถ้าพูดถึงกรรมาธิการไม่มีความประสงค์ที่จะขอรายงานก็บอกมาว่าไม่ได้ มีความประสงค์ที่จะขอรายงานต่อสภา แต่ขอรายงานให้ท่านประธานสภารับรู้รับทราบ เท่านั้นก็เพียงพอ เพราะฉะนั้นผมอยากจะให้เป็ นแนวอย่างนี้ครับท่านประธาน กราบขอบคุณครับท่าน

เชิญท่านบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์จากกรุงเทพมหานคร ในประเด็นนี้ ผมคิดว่าเราคงต้องทําความเข้าใจกันสักนิดหนึ่งก่อนว่า เรื่องที่กรรมาธิการจะต้องรายงาน ต่อสภานั้นอยู่ในข้อบังคับข้อไหน ประเด็นแรก ผมคิดว่าเรื่องนี้จะตรงกับข้อบังคับ ข้อ ๙๖ มากกว่า เมื่อกรรมาธิการได้กระทํากิจการพิจารณาสอบสวนหรือศึกษาเรื่องใด ๆ ตามอํานาจหน้าที่หรือตามที่สภามอบหมายเสร็จแล้วให้รายงานต่อสภา ข้อนี้มิได้บังคับ เฉพาะกรรมาธิการวิสามัญ แต่หมายถึงกรรมาธิการโดยทั่วไป นั่นหมายความว่า กรรมาธิการสามัญประจําสภานั้นก็ควรจะต้องรายงานต่อสภาตามข้อบังคับข้อนี้ เช่นเดียวกัน ที่ผ่านมาเราจึงอาจจะไม่ได้เห็นนะครับท่านประธานว่าคณะกรรมาธิการสามัญ ในสภาซึ่งมี ๓๕ คณะ ในแต่ละปีที่ไปทํางานมานั้นทําเรื่องอะไรมาบ้าง ศึกษาเรื่องอะไร มาบ้าง แล้วมีผลอย่างไรหลังจากการศึกษานั้นมีข้อแนะนํา มีข้อปฏิบัติอย่างไร ต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ผลของมันออกมาเป็นอย่างไร ส่วนสมาชิกที่อ้างเรื่องของ หน้า ๒๕ ซึ่งอยู่ในข้อบังคับ ข้อ ๘๒ ซึ่งอยู่ในช่วงท้ายของข้อบังคับ ข้อ ๘๒ ซึ่งบอกว่า เมื่อคณะกรรมาธิการสามัญจะดําเนินการพิจารณาสอบสวนหรือศึกษาเรื่องใด ๆ ให้คณะกรรมาธิการสามัญรายงานให้ประธานสภาทราบ ผมเข้าใจว่าอันนี้เป็นเรื่องของ หัวข้อเท่านั้นเองครับ จะศึกษาเรื่องอะไรในหัวข้อนี้รายงานให้ประธานสภาทราบ ถ้าซํ้ากันประธานสภาจึงจะให้มีการตกลงกันต่อไปกับประธานคณะกรรมาธิการต่าง ๆ เพราะฉะนั้นตรงนี้หลักของการปฏิบัติข้อนี้น่าจะอยู่ที่ข้อ ๙๖ มากกว่า ซึ่งผมเห็นด้วย ผมก็เห็นอาจจะแตกต่างจากท่านประธาน ผมเห็นว่าเรื่องการรายงานการทํางานของ คณะกรรมาธิการประจําสภานั้นจําเป็นต้องรายงานต่อสภาตามข้อบังคับการประชุม แต่คําถามตามมาก็คือว่าแล้วเรื่องอะไรล่ะที่จะต้องมารายงานบ้าง ไม่ใช่เรื่องการศึกษา ดูงานอย่างเดียวเท่านั้น การศึกษาดูงานเป็นเพียงเรื่องเล็ก ๆ เรื่องหนึ่งเท่านั้นเองครับ แต่ตลอดทั้งปีที่ผ่านมาเราศึกษาเรื่องอะไรบ้างควรจะเอามารายงานและควรจะมีรูปเล่ม หรือวิธีการรายงานที่กะทัดรัด เหมาะสมกับการรายงานต่อสภาเหมือนเช่นเดียวกับ ที่หน่วยงานองค์กรอื่น ซึ่งเป็นองค์กรอิสระก็ตามหรือองค์กรต่าง ๆ ซึ่งเข้ามารายงาน ต่อสภาประจําปีนั้นต้องทําเข้ามา ดังนั้นประธานจึงควรจะกําหนดวิธีการในรายงาน ต่อสภาว่า ๓๕ คณะนั้นจะรายงานอย่างไร ในตลอดทั้งปีมีระเบียบวาระการประชุมชัดเจน ตามปีงบประมาณก็น่าจะเหมาะสม ปีงบประมาณนี้ท่านไปทํางานอะไรมาบ้าง ท่านมี ข้อศึกษาอย่างไร มีผลอย่างไรก็รายงานกลับเข้ามา รวมทั้งอาจจะเรื่องศึกษาดูงานที่ว่านี้ ซึ่งจะเป็นเพียงรายงานฉบับเล็ก ๆ สั้น ๆ เท่านั้น ไม่ใช่อย่างที่เราเปิดไปมีลักษณะ ภูมิอากาศบ้าง อะไรบ้าง ซึ่งผมเข้าใจว่าคงไปหยิบข้อมูลต่าง ๆ จากอินเทอร์เน็ต (Internet) เข้ามาใส่ในรายงานซึ่งมันไม่จําเป็น เราอยากรู้ว่าคณะกรรมาธิการนั้นไปดูงาน แล้วได้อะไร อยากจะบอกกับประชาชนอย่างไร อยากจะบอกกับหน่วยงานรัฐที่เกี่ยวข้องอย่างไร ต่างหาก ท่านประธานครับ ผมจึงเห็นว่าเรื่องนี้จําเป็นครับ ควรจะมีการทํารายงานนี้ ต่อสภา แล้วสภาก็จะพิจารณากันอย่างมีรูปแบบ รวมทั้งเป็นการเปิดเผยต่อสาธารณะ ด้วยว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในคณะกรรมาธิการต่าง ๆ นั้น แต่ละคณะในแต่ละปี มีผลงานหรือไม่ ไปแล้วด้วยงบประมาณเท่าไร ทําอะไรมาบ้างในแต่ละปี สิ่งต่าง ๆ เหล่านั้น เอาไปใช้ประโยชน์อะไรได้บ้าง ผมเชื่อว่าถ้าเราเริ่มต้นการทํารายงานกันให้ชัดเจนขึ้น ผลงานของสมาชิกสภาจะมีผลงานที่ประจักษ์มากขึ้น ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ท่านประธานวิปรัฐบาล ท่านวิทยาครับขอความกรุณาจะได้สรุปเรื่องนี้โดยเร็ว

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรมราช

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ เท่าที่ฟังเพื่อนสมาชิกมาตลอด ๒ วัน ผมคิดว่าทิศทางอย่างเดียวกันก็คือว่า เรื่องนี้ หาความจําเป็ นไม่ได้เลยครับที่จะบรรจุเข้าในระเบียบวาระการประชุม แล้วก็ เป็ นเรื่องเพื่อทราบ แล้วก็ใครไม่ติดใจที่จะซักถาม ผมคิดว่าเพื่อเป็ นมาตรฐาน ท่านประธานสภาถอนออกไปเลยครับ แล้วก็นัดต่อไปรายงานพวกนี้ไม่จําเป็นต้องนําเข้า ก็จบครับ

การถอนออกจากระเบียบวาระการประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๕๓ ต้องขอมติจากที่ประชุม ต้องมีผู้เสนอญัตติให้ถอน เชิญท่านสมาชิก เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงญัตตินี้เป็นญัตติ ของประธานสภา ซึ่งตอนนี้ท่านประธานก็ทําหน้าที่เป็ นประธานสภา ท่านเสนอ ด้วยตัวท่านเองได้เลยว่าท่านขอถอนญัตติของท่านกลับออกไป แล้วก็ให้ที่ประชุมนี้ถามว่า ใครจะเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย ถ้าไม่มีใครคัดค้านก็ถอนไปได้เลยครับไม่ต้องขอมติ ด้วยซํ้าไป

คือข้อบังคับ ข้อ ๕๓ บัญญัติชัดเจนว่า ญัตติใดบรรจุในระเบียบวาระการประชุมแล้ว ถ้าจะถอนต้องขอมติจากที่ประชุมใหญ่นะครับ เพราะว่าถ้าประธานถอนเองได้ต่อไป เรื่องอะไรประธานอยากถอนก็ถอนจะมีปัญหานะครับ

ท่านประธานฟังผมให้ดีนะครับ ท่านประธานจะบอกให้สมาชิกนี่เสนอญัตติให้ถอน ผมบอกว่าไม่ใช่เรื่องสมาชิกที่จะถอน เพราะว่าญัตตินี้เป็ นญัตติที่ประธานสภาบรรจุระเบียบวาระการประชุมเข้ามา แล้วเป็นที่โต้เถียงของท่านสมาชิก เพราะฉะนั้นตัวท่านประธานถึงแม้ว่าท่านจะเป็น รองประธานแต่ท่านกําลังทําหน้าที่เป็ นประธาน เพราะฉะนั้นท่านสามารถที่จะ ขอถอนญัตตินี้ออกไป แต่ว่าต้องได้รับความยินยอมจากที่ประชุม ซึ่งการได้รับ ความยินยอมนั้นท่านอาจจะถามว่า มีใครไม่เห็นด้วยไหม ถ้าไม่มีก็ถือว่าที่ประชุม ยินยอมก็จบ โดยที่สมาชิกไม่ต้องเสนอญัตติครับท่านประธาน แล้วก็เป็ นเรื่อง ที่คาบเกี่ยวกับข้อบังคับเหมือนกัน เพราะเรื่องนี้เป็นญัตติของประธาน ไม่ใช่ญัตติ ของท่านสมาชิก ท่านสมาชิกจะไปเสนอถอนญัตติของประธานในข้อบังคับก็ยังไม่ชัดเจน เพราะฉะนั้นตัวท่านประธานเองในฐานะเจ้าของญัตติท่านถอนไปเถอะครับ แล้วให้ที่ประชุมนี้ยินยอม ท่านประธานครับ

ก็ทําได้ ๒ ทาง ผู้เสนอเรื่องคือประธานจะขอถอนเอง หรือสมาชิกจะเสนอขอถอน มีผู้รับรอง เพราะอย่างร่างพระราชบัญญัติบางทีมีร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรี สมมุตินะครับบรรจุมาแล้วเกิดสมาชิกเห็นว่าเรื่องนี้ไม่ควรจะเอามาพิจารณาอยากให้ถอน คณะรัฐมนตรีก็คงไม่ยื่นถอนเอง เพราะเขาอยากให้พิจารณา สมาชิกก็มีสิทธิที่จะเป็น ผู้เสนอขอถอน ก็เอาอย่างนี้ครับ ท่านเชาวรินมีอะไร เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมขอเสนอญัตติให้สภามีมติถอนเรื่องนี้ออกไปจากระเบียบวาระการประชุม ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองครบถ้วนนะครับ ผมก็จะขอถามมติที่ประชุม มีท่านเสนอญัตติเป็นอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม เชิญท่านบุญยอดครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์จากกรุงเทพมหานคร ขออนุญาตตามที่ผม ได้อภิปรายกับท่านประธานไปแล้วเมื่อสักครู่ ผมเห็นว่าในการบรรจุญัตตินี้มา เป็นสิ่งที่ถูกต้องแล้ว และเป็นเรื่องที่ควรจะทําหลังจากนี้ต่อไปเพื่อให้ประชาชนนั้น ได้เข้าใจมากยิ่งขึ้นว่ากรรมาธิการในสภาทํางานอะไรบ้างในแต่ละปี ผมเห็นว่าญัตตินี้ ถูกครับ เพราะฉะนั้นผมขอยืนยันว่าไม่ถอนญัตตินี้ครับ

ขอผู้รับรอง ท่านบุญยอดเสนอว่าไม่ถอนนะครับ มีใครรับรองไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกยกมือ)

ผู้รับรองไม่ครบ เป็นอันว่าญัตติท่านบุญยอดตกไป เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ เพื่อถามมติ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อจะลงมติว่า เห็นสมควรจะถอนเรื่องรับทราบรายงานการเดินทางไปดูงานต่างประเทศออกจาก ระเบียบวาระการประชุมหรือไม่ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณากดบัตรแสดงตน เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ ตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนลงมติว่าเห็นสมควรจะถอนเรื่องออกจากระเบียบวาระการประชุมหรือไม่ เชิญท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาแสดงตนด้วย ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

ท่านเชนมีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมคิดว่า อยากจะประท้วงท่านประธานนิดเดียว เพราะว่าโดยข้อสังเกตตามข้อบังคับที่บอกให้ ตรวจสอบองค์ประชุม ข้อ ๒ เราระบุไว้ชัดเจนครับท่านประธาน ก่อนลงมติในญัตติ เรื่องใด ๆ ที่ก่อให้เกิดผลบังคับทางกฎหมายเป็นกฎหมายให้ประธานตรวจสอบ องค์ประชุมโดยวิธีเสียบบัตร แต่ว่าผมคิดว่าการทํางานในสภาในระเบียบ วิธีการเป็นเรื่อง ของพวกเราที่จะทํากัน ไม่จําเป็ นต้องตรวจสอบองค์ประชุมทุกครั้งทุกตอน อันนี้ มันค่อนข้างพรํ่าเพรื่อโดยขาดความจําเป็นครับ

มันก็เป็นข้อสังเกต แต่ผมไม่อยากให้มีปัญหาภายหลัง เพราะว่ามีหลายท่านก็ไม่อยาก ให้ถอน เดี๋ยวก็จะเป็นปัญหากัน อยากให้เป็นที่ประชุมเสียงส่วนใหญ่และครบองค์ประชุม หลักมันอยู่ตรงองค์ประชุม ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตน ไม่มีปัญหาครับ เดี๋ยวนะครับ เดี๋ยวมีสมาชิกกําลังไปรับบัตรอยู่ครับ คุณหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมขออนุญาตแสดงความเห็น นิดเดียวครับในระหว่างที่รอเพื่อนสมาชิก เพราะว่าข้อบังคับ ข้อ ๘๐ เขียนรองรับ ท่านประธานไว้ชัดเจนว่า ญัตติใดที่ไม่มีผู้คัดค้านให้ประธานถามที่ประชุมว่ามีผู้เห็น เป็นอย่างอื่นหรือไม่ เมื่อไม่มีผู้เห็นเป็นอย่างอื่น ให้ถือว่าที่ประชุมลงมติเห็นชอบ ดังนั้น ท่านประธานใช้ข้อ ๘๐ ได้เลยครับ

ผมก็อยากใช้แบบนั้น แต่เนื่องจากข้อ ๕๓ ได้เขียนชัดเจนครับว่า ญัตติที่บรรจุเข้า ระเบียบวาระการประชุมแล้วหากผู้เสนอจะถอนต้องได้รับความยินยอม ฉะนั้นเรายินยอม ให้ถอนก็จบ ไม่มีปัญหาครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ก็เท่ากับว่าท่านประธาน สามารถใช้อํานาจของท่านประธานพิจารณาข้อ ๕๓ ร่วมกับข้อ ๘๐ ซึ่งผมดูแล้วมันก็ ตรงไปตรงมาครับ โดยที่ไม่จําเป็ นต้องให้ที่ประชุมสภา ถ้าอย่างนี้เสียเวลาครับ

ท่านได้แสดงตนกันครบทุกท่านแล้วนะครับ ท่านสมบูรณ์มีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ในการตรวจสอบองค์ประชุมโดยเฉพาะในการตรวจสอบ องค์ประชุมในวันนี้ ผมขอกราบเรียนท่านประธานว่า มีหลายเรื่องครับที่เป็นข้อสังเกต ก็คือบัตรลงคะแนนของสมาชิกมันหายไปและใช้บัตรแทนทั้งสิ้น ผมคิดว่าการนับ องค์ประชุมขณะนี้ ถ้าใช้การนับบุคคลได้ไหมครับ ผมขอหารือท่านประธานครับ เรามีเจ้าหน้าที่พร้อมแล้วครับท่านประธาน

เดี๋ยวนะครับ ท่านสุชาติมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายนํ้าเงิน พรรคเพื่อไทย ตามข้อ ๘๐ ที่เมื่อกี้ที่ผมจะได้พูดต่อท่านประธาน เมื่อกี้ท่านเชาวรินเสนอเป็นญัตติชัดเจนว่าให้ถอนออกไป เพื่อให้สภาตรงนี้มันสมบูรณ์แบบ แล้วท่านบุญยอดก็มาเสนอบอกว่าให้ยืน แล้วให้มีผู้รับรองก็ไม่มีคนรับรอง ถ้ามี คนรับรองของคุณเชาวรินมันก็ต้องขอมติถูกต้องแล้วครับท่านประธาน เพราะจะได้ บันทึกไว้ในสภานี้ครับว่าเรื่องที่ไม่สมควรเอามาเข้าสภา เอาแค่รายงานท่านประธานทราบ ก็จบแล้ว ท่านประธานครับขอบคุณมาก

เอาละครับจะได้จบ เสียบบัตรแสดงตนครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ

ท่านประธานครับนิดเดียวครับ

ท่านวิรัตน์ครับจะได้จบ เอาละครับ

ผมขออีกนิดเดียวครับ

ประธานวินิจฉัยเสร็จแล้วครับ กําลังจะโหวตแล้วครับ

ท่านประธานขอนิดเดียวครับ ท่านประธานครับ แม้ว่าเสียงครบแต่ผมก็มีข้อท้วงติง ในมาตรา ๘๐ วรรคสอง คือถ้าญัตติใดไม่มีผู้คัดค้าน ท่านประธานฟังผมนิดเดียวครับ ท่านประธานถามที่ประชุมว่า มีใครเห็นเป็นอย่างอื่น ถ้าไม่มีถือว่าเห็นชอบตามญัตตินั้น วรรคสองบอกว่า ไม่ให้ใช้กับ พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ พระราชบัญญัติเท่านั้นเอง อันนี้เป็นเรื่องที่ นอกเหนือเลยครับ ที่ท่านเชาวรินเสนอจบไปแล้ว ไม่ต้องโหวตแล้วครับ

คืออย่างนี้ครับ เผอิญมันมีบัญญัติไว้ในมาตรา ๕๓ เรื่องถอนเรื่องออกจาก ระเบียบวาระการประชุมเท่านั้นเอง ตอนนี้ก็ครบองค์ประชุมนะครับ ๒๔๔ ท่าน

ผมก็จะถามมติที่ประชุมนะครับว่า ท่านใดเห็นสมควรให้ถอนเรื่องแจ้งเพื่อทราบ ในเรื่องรับทราบรายงานการเดินทางของคณะกรรมาธิการสามัญประจําสภา ในระเบียบวาระที่ ๒ ทั้งหมดออกจากระเบียบวาระการประชุม ขอความกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านนะครับ ขอทราบผลครับ มีจํานวนผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๐๖ ท่าน เห็นด้วย ก็แปลว่าให้ถอนนะครับ ๒๗๓ ท่าน ไม่เห็นด้วยมี ๗ ท่าน งดออกเสียง ๖ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๒๐ ท่าน ก็เป็นอันว่าสภาผู้แทนราษฎรมีมติให้ถอนเรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อ ที่ประชุมในระเบียบวาระที่ ๒ ตั้งแต่ ๒.๑ ไปจนถึง ๒.๖ ในเรื่องที่รับทราบรายงาน การเดินทางไปดูงานต่างประเทศของคณะกรรมาธิการออกจากระเบียบวาระการประชุม ก็จบระเบียบวาระที่ ๒ นะครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

ท่านประธานครับ

ท่านมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ผมขอทักท้วง การบรรจุระเบียบวาระการประชุมของท่านประธานในวันนี้นะครับ ซึ่งถ้าท่านประธาน พิจารณาให้ดีนะครับว่า ในการประชุมเมื่อวันพฤหัสบดี ๒ วันพฤหัสบดีที่ผ่านมา มีท่านสมาชิกคือท่านชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยื่นญัตติด่วน เรื่องขอให้สภาผู้แทนราษฎร พิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อหามาตรการป้ องกันการรัฐประหาร และที่ประชุมแห่งนี้ได้มีการอภิปรายกันเพื่อจะพิจารณาว่าเป็นญัตติด่วนหรือไม่ อย่างไร แล้วในวันนั้นก็ได้มีการทดสอบองค์ประชุม ปรากฏว่าองค์ประชุมไม่ครบจึงได้เลื่อนมา แต่ว่าในการบรรจุระเบียบวาระการประชุมในวันนี้ ท่านประธานจะเห็นได้นะครับว่าเรื่องที่ พิจารณาค้างอยู่ก็คือเรื่องของท่านชลน่าน ศรีแก้ว จะต้องอยู่ก่อนเรื่องที่คณะกรรมาธิการ พิจารณาเสร็จแล้ว มันเป็นอย่างไรครับท่านประธาน พอเวลาการประชุมสภาแต่ละครั้ง มีคนเสนอญัตติด่วนขึ้นมาแล้วพิจารณาไม่จบก็จะกลายเป็นว่าเรื่องเหล่านั้นจะไม่มีวันจบเลย เนื่องจากท่านประธานไปอยู่ในระเบียบวาระการประชุมที่เรียกว่าเรื่องที่ค้างพิจารณา แต่ว่าเรื่องของท่านชลน่านไม่ใช่เรื่องที่อยู่ในระเบียบวาระการประชุมค้างพิจารณา แต่เป็นเรื่องที่พิจารณาค้างอยู่ เพราะฉะนั้นท่านประธานจะต้องบรรจุเรื่องนี้ก่อนที่จะ นําเรื่องคณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วมาพิจารณาครับท่านประธาน ซึ่งในทางปกติ ของการประชุมสภาก็ต้องเดินเรื่องของการประชุมที่ค้างอยู่ก่อน เพราะฉะนั้นจึงต้อง ปรึกษาท่านประธานว่าในวาระนี้จะต้องเป็นวาระญัตติด่วนเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร พิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อหามาตรการป้ องกันการรัฐประหาร ของคุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว ก่อนครับท่านประธาน จากญัตติที่ค้างมาเมื่อ ๒ อาทิตย์ครับ

ระเบียบวาระการประชุมนี้ก็เป็นระเบียบวาระการประชุมที่ท่านประธานได้บรรจุเข้ามา ท่านก็อาศัยข้อบังคับ ข้อ ๑๖ จากกระทู้ถาม แล้วก็มาเรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม เมื่อสักครู่นะครับ ไม่มีก็มาระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี ก็มาระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว แล้วถึงจะต่อด้วย เรื่องที่ค้างพิจารณานะครับ แล้วก็เป็นเรื่องที่เสนอใหม่ และเรื่องอื่น ๆ ก็มีท่านสมาชิก ก็ทักท้วงมาว่าเราได้พิจารณาเรื่องค้างไว้จากสัปดาห์ก่อนโน้น คือมันแล้วแต่ ที่ประชุมนี้แหละครับ ถ้าระเบียบวาระการประชุมท่านประธานจัดมาอย่างนี้ ถ้าท่านคิดว่า ท่านจะเลื่อนอะไรขึ้นมาก็เป็นมติที่ประชุม ถ้าท่านจะเลื่อนก็แล้วแต่ที่ประชุมนะครับ คุณหมอชลน่านเจ้าของเรื่อง เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน ผมกราบขอบคุณ ท่านประธานที่กรุณาให้ผมได้ชี้แจงเรื่องระเบียบวาระการประชุม ที่ผมได้เสนอญัตติด่วน ด้วยปากเปล่าไว้ตั้งแต่ ๒ สัปดาห์ที่แล้ว ในเรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณา ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อหามาตรการป้ องกันการรัฐประหาร ซึ่งต้องขอบคุณ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านธนา ชีรวินิจ ต้องขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ที่มีความเห็นว่า เรื่องที่ผมได้เสนอเป็นญัตติด้วยปากเปล่านั้นน่าจะเป็นเรื่องที่อยู่ในระเบียบวาระ การประชุมพิจารณาเรื่องที่ค้าง ก็คือท่านประธานเองมีการตรวจสอบองค์ประชุม แล้วก็ องค์ประชุมไม่พร้อมที่จะให้พิจารณาก็มีการปิ ดประชุมไป แต่ผมเองก็ต้องเข้าใจ ท่านประธานครับ ผมเข้าใจท่านประธานดีว่าท่านเองคงไปบรรจุเรื่องที่พิจารณา ยังไม่แล้วเสร็จนี่ เมื่อจะบรรจุใหม่ท่านก็ไปยึดข้อบังคับ โดยคิดว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องด่วน ถ้าท่านตีประเด็นว่าเป็นเรื่องด่วน ท่านก็เลยเอามาบรรจุไว้หลังเรื่องที่คณะกรรมาธิการ พิจารณาเสร็จแล้วเป็นไปตามข้อบังคับ ซึ่งจริง ๆ ผมเองก็ไม่เห็นด้วย ก็พยายามที่จะทักท้วง ตั้งแต่สัปดาห์ที่ผ่านมา ท่านประธานครับ ๒ สัปดาห์ก่อนก่อนที่จะประชุมร่วมกันของ รัฐสภา ผมเองได้เสนอเรื่องนี้เป็นญัตติด่วนด้วยวาจา ก็เป็นประเด็นว่าสภาแห่งนี้ จะรับญัตติด่วนของผมหรือไม่เท่านั้นเองนะครับ ผมเสนอหลังจากที่มีการพิจารณา ในระเบียบวาระกระทู้ถามสดเสร็จแล้วก็ได้เสนอเรื่องนี้ขึ้นมา ก็เป็นเรื่องก่อนที่ท่านประธาน จะแจ้งให้ที่ประชุมทราบ ที่ประชุมก็มีมติที่จะพิจารณาเรื่องนี้หรือไม่ วันนั้นก็มีการถกเถียง มีการอภิปรายกันอยู่ ขั้นตอน ท่านประธานครับ ถ้าท่านจะกรุณา ถ้าบรรจุอย่างนี้ มันก็ตัดสิทธิในญัตติด่วนของผมที่เป็นญัตติด้วยวาจาก่อนเรื่องใด ๆ ก็ต้องมาอาศัย เสียงสภาในการที่จะเลื่อนระเบียบวาระการประชุมขึ้นมาพิจารณา ซึ่งผมก็คิดว่า ถ้าท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเสียงข้างมากเห็นด้วยว่าเรื่องนี้ควรจะพิจารณา ควรจะพูดกัน มันก็มีความเป็นไปได้สูงที่จะได้มีโอกาสในการพิจารณา แต่ถ้าเสียงข้างมากไม่เห็นด้วย ผมต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ มันก็เป็นการปิดกั้นผู้เสนอญัตติ ด้วยปากเปล่าไป ท่านประธานครับ ญัตติของผมเองอยู่ในขั้นตอนที่สภาจะรับหรือไม่ เท่านั้นเองนะครับ สภาจะรับหรือไม่เท่านั้นเอง ถ้าสภารับก็พิจารณาต่อ ถ้าสภาไม่รับ ผมก็ยินดีรับเสียงข้างมากครับ ถ้าสภาไม่รับก็บอกเหตุผลว่าไม่รับ ก็มีมติออกมาก็จบไป เรื่องนี้ก็จะไม่ได้ค้างอยู่ในระเบียบวาระการประชุม เพราะฉะนั้นถ้าสมมุติว่าท่านประธาน จะกรุณานะครับ ต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า น่าจะนําเรื่องนี้ เลื่อนขึ้นมาเป็นญัตติด่วนที่ผมเสนอด้วยวาจาในวันนี้ แล้วให้สภาแห่งนี้ช่วยกันพิจารณา ว่าจะรับญัตติด่วนของผมหรือไม่ เพื่อจะพิจารณาต่อไป เพียงแต่ขั้นตอนนี้ผมคิดว่า สภาแห่งนี้ก็น่าจะจบไปครับ กราบเรียนท่านประธานครับ ถ้าจะให้ผมเสนอญัตติผมจะได้ เสนอญัตติ ผมขออนุญาตชี้แจงในประเด็นที่ผ่านมาเท่านั้นเอง

ก็เอาอย่างนี้ครับ ถือว่าท่านชลน่านได้อภิปรายไปแล้ว ถ้าจะให้มีการเลื่อนขึ้นมา เพื่อจะได้จบ ก็ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๒๑ เชิญท่านธนา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ก็เห็นด้วยตรงกับคุณหมอชลน่านนะครับ ผมขอเสนอญัตติด่วนให้พิจารณาก่อนนะครับ ก็คือนําญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อหามาตรการป้ องกัน การรัฐประหาร ของนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ซึ่งได้พิจารณาค้างอยู่มาพิจารณา ก่อนญัตติเรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วครับท่านประธาน ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ มีท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่น ก็ถือว่าที่ประชุมมีมติให้นําญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร พิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อหามาตรการป้ องกันการรัฐประหาร ที่เสนอโดย ท่านนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ขึ้นมาพิจารณาก่อนนะครับ

ท่านสมาชิกครับ จากการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ปีที่ ๓ ครั้งที่ ๕ (สมัยสามัญทั่วไป) เมื่อวันพฤหัสบดีที่ ๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ หลังจากที่ท่านสมาชิก ผู้เสนอญัตติคือท่านชลน่านได้เสนอญัตติแล้ว ก็มีการอภิปรายแสดงความคิดเห็น ทั้งสนับสนุนและคัดค้านว่าที่ประชุมนี้จะรับพิจารณาญัตติดังกล่าวหรือไม่ จากนั้นก็ได้มี ท่านสมาชิกคือ ท่านทศพล เพ็งส้ม ได้เสนอญัตติให้ปิดการอภิปราย และมีผู้เสนอญัตติ ขอให้เปิดการอภิปรายคือคุณสุนัย จุลพงศธร ก็มีผู้รับรองทั้ง ๒ ฝ่าย ก่อนการลงมติ ท่านประธานในที่ประชุมขณะนั้นคือท่าน พันเอก อภิวันท์ได้ขอตรวจสอบองค์ประชุม ก็ปรากฏว่าองค์ประชุมไม่ครบ ท่านประธานก็เลยสั่งเลื่อนให้มาพิจารณาต่อในวันนี้ เราก็ยกขึ้นมาวันนี้นะครับ ดังนั้นผมก็ต้องพิจารณาต่อจากที่มันค้างอยู่ ก็จะถาม ท่านสมาชิกนะครับ ญัตติที่มีผู้เสนอให้ปิดอภิปรายกับขอให้เปิดอภิปรายต่อ จะถามมติ ท่านว่าจะเห็นควรเปิดอภิปรายหรือปิดอภิปรายนะครับ ท่านวิทยามีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ผมใคร่ขอแสดงความคิดเห็น ก่อนที่จะมีการถามมติจากท่านประธาน

ท่านวิทยาครับ เผอิญวันนั้นมีการเสนอญัตติแล้วนะครับ ที่เราค้างการพิจารณาไว้ คงให้แสดงความคิดเห็นอะไรไม่ได้แล้วครับ มีอย่างเดียวจะถามมติครับ

ไม่ใช่ครับท่านประธาน ผมคิดว่า คงจะไม่เป็นธรรมสําหรับซีกฝ่ายค้านนะครับ เพราะว่าการกระทําวันนั้นเป็นการรวบรัด ในการเสนอให้ปิดการอภิปรายทั้ง ๆ ที่ยังไม่มีการแสดงในเรื่องของเหตุผล

ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงครับคุณวิทยา เชิญท่านผู้ประท้วง

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงวินิจฉัยของท่านประธานเมื่อสักครู่นี้ ถูกต้องชัดเจนแล้ว ท่านประธานต้องยืนยันครับ แล้วการที่ปล่อยให้ท่านสมาชิก มาอภิปรายพาดพิงว่ามีการเสนอญัตติให้ปิดอภิปรายเป็นเรื่องที่ไม่ชอบนั้น ผมคิดว่า คงไม่ถูกต้อง เพราะเพื่อนสมาชิกนั้นเมื่อได้เห็นว่ามีการอภิปรายกันครบถ้วนแล้วก็เสนอปิด ตามข้อบังคับการประชุมสภา เพราะฉะนั้นขอให้ท่านประธานเดินตามข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรด้วยครับ ไม่สมควรให้มีผู้ใดอภิปรายแล้วครับ ขอมติเลยครับ ท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ ผมคิดว่า ในส่วนที่เพื่อนสมาชิก ขออนุญาตเอ่ยนาม คุณธนาได้กล่าวผมว่าเป็นทางที่ค่อนข้างจะ ปิดกั้นนะครับ เพราะว่าการแสดงออกก่อนที่จะลงมตินั้นเป็นกระบวนการที่ผมเห็นด้วย แต่อย่างน้อยมันควรจะต้องมีการอภิปรายถึงเหตุผลก่อน

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

เอาอย่างนี้ครับ เพื่อให้การประชุมมันราบรื่นนะครับ

ขออีกสัก ๒ ท่านได้ไหมครับ

คือขณะนี้มีผู้เสนอขอปิดอภิปรายแล้ว แล้วก็มีผู้เสนอขอเปิดนะครับ ผมอยากขอความกรุณา อย่างนี้ได้ไหมครับ ให้ ๒ ฝ่ายได้แสดงความคิดเห็นกันนะครับ เอาผู้ที่เสนอขอปิดนี่ละ เป็นผู้แสดงตัวแทนฝ่ายขอปิด แล้วท่านที่ขอเปิดก็แสดงแล้วก็จบนะครับ ผมจะได้ลงมติ เชิญท่านธนาครับ

ท่านประธานครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมว่าวันนี้ท่านประธาน พยายามที่จะจงใจฝ่าฝืนข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรชัดเจนครับ เพราะว่า ท่านประธานไม่เป็นหลักให้กับที่ประชุมสภาแห่งนี้ เพราะฉะนั้นการประชุมก็เดินหน้าไม่ได้ ท่านประธานเป็ นคนวินิจฉัยหลายครั้งแล้วนะครับว่าเมื่อมีการเสนอปิ ดอภิปราย แล้วจะไม่สามารถอภิปรายได้อีก แล้วคราวที่แล้วก็มีการลงมติค้างอยู่ครับท่านประธาน แต่เนื่องจากไม่ครบองค์ประชุม เพราะฉะนั้นวันนี้ท่านประธานจะกลับให้มาอภิปราย อีกไม่ได้ครับ ขัดข้อบังคับการประชุม ทําไม่ได้เลยครับท่านประธาน

ท่านธนาครับ ผมขอความกรุณาอย่างนี้นะครับคือเนื่องจากเราทิ้งช่วงมา ๒ สัปดาห์ ฉะนั้นวันนี้ผมเสมือนหนึ่งว่าให้ผู้เสนอปิดกับผู้เสนอเปิดสรุปเท่านั้นเอง จะไม่ให้ท่านอื่น อภิปรายอีกแล้ว แล้วหลังจากนั้นก็ลงมติ

ท่านประธานครับ เวลาที่คนเสนอ ปิดอภิปรายเขาเพียงแต่บอกเหตุผลว่าได้มีการอภิปรายพอสมควรแล้ว ทราบข้อเท็จจริงแล้ว ไม่มีเหตุผลต้องลุกขึ้นมาอภิปรายสนับสนุนว่าจะปิดหรือไม่ปิดอีกเลย เพราะไม่ใช่ข้อมูล ของการเสนอปิดอภิปรายหรือเปิดอภิปรายครับท่านประธาน ท่านประธานต้องเข้าใจก่อน แต่เดี๋ยวจะมีอีกญัตติหนึ่งก็คือญัตติว่าจะรับหรือไม่รับว่าเป็นญัตติด่วนหรือไม่ซึ่งตอนนั้น ก็อภิปรายกันไปจบแล้ว เพราะฉะนั้นการเสนอปิดอภิปรายและเปิดอภิปรายไม่ต้อง แสดงเหตุผลในการเสนอปิดอภิปรายและเปิดอภิปรายครับท่านประธาน ขอให้เข้าใจ ข้อบังคับการประชุมด้วยครับท่านประธาน

ผมเข้าใจครับ แต่วันนี้ผมพยายามจะทําให้บรรยากาศที่ประชุมราบรื่นเพราะเราราบรื่นกัน มาโดยตลอดแล้วนะครับ ท่านธนาไม่ประสงค์จะอภิปรายอะไรแล้วนะครับ

ครับ

ก็นั่งลงครับ

ถ้าอย่างนั้นท่านต้องอนุญาต ซีกผมครับ เพราะไม่อย่างนั้นท่านจะเข้าทางพรรคประชาธิปัตย์เขานะครับ

ท่านวิทยาครับ

ไม่ใช่ครับท่านให้ผมอธิบาย สักนิดหนึ่งก่อน

ท่านไม่ได้เสนอเป็นผู้ปิดอภิปราย ท่านสุนัยเป็นผู้เสนอปิดอภิปราย ก็ให้ท่านสุนัยได้สรุป แล้วก็เดี๋ยวผมโหวตแล้ว

ท่านสุนัยเป็ นผู้เสนอ แต่ผมไม่ติดใจนะครับว่าใครจะเป็นผู้เสนอเปิด แต่ผมกําลังขออนุญาตท่านประธานว่า กรุณาอย่าเข้าทางในซีกของรัฐบาล

คือผมไม่เข้าทางใครหรอกครับ ผมเข้าทางข้อบังคับการประชุมครับท่านวิทยา อันนี้ ก็อะลุ้มอล่วยเต็มที่แล้วนะครับ

สุดท้ายว่าองค์ประชุมไม่ครบ ท่านก็ต้องปิดประชุม แล้วถามว่าญัตตินี้อย่างไร ก็คาไว้อีก

ก็เดี๋ยวสิครับ เดี๋ยวจะโหวตจะต้องตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ

ก็นั่นละครับ

แต่ยังไม่ได้โหวต ท่านก็ลุกขึ้นมาแสดงความคิดเห็น ผมก็ให้โอกาสแล้วก็ขอร้อง

แล้วท่านให้โอกาสท่านสุนัย หรือเปล่าล่ะครับ

ก็นี่ละครับ ประธานกําลังจะให้โอกาส

ผมขอประท้วงครับท่านประธาน

มีผู้ประท้วง ท่านผู้ประท้วงเชิญครับ

ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูล ผมขอให้ถอนคําพูดว่า เข้าทางพรรคประชาธิปัตย์ มันหมายความว่าอย่างไรครับ ทางของใครก็ทางของมันนะครับ เวลาท่านมาพูด ในห้องประชุมทุกครั้งก็ยกข้อบังคับมาทั้งหมด ตอนนี้เรากําลังยกข้อบังคับนะครับ ข้อ ๔๗ (๖) บอกว่า ปิดอภิปรายมันก็ปิดไปแล้ว แล้วทีนี้ท่านประธานจะไม่ยอมรับ ในสิ่งที่ท่านประธานอภิวันท์ได้ดําเนินการไว้แล้ว ไม่ได้ครับ ท่านประธานต้องปฏิบัติ ตามข้อบังคับ ข้อ ๘ กํากับดูแลการประชุมสภาให้เรียบร้อย ท่านทําแบบนี้การประชุม ไม่เรียบร้อยนะครับ ท่านต้องยอมรับการปฏิบัติงานของท่านประธานอภิวันท์ในวันก่อนครับ ตรงนี้มันผ่านไปแล้วก็ต้องให้มันผ่านไป ตรงไหนที่ดําเนินการต่อก็ดําเนินการต่อไปครับ ขอให้ถอนคําพูด เข้าทางพรรคประชาธิปัตย์ ทางใครทางมันครับ ขอให้พูด

เอาอย่างนี้นะครับ ท่านอสิครับ ท่านก็พูดเองทางใครทางมันก็ไม่เป็นไรไม่ต้องถอนนะครับ เขาก็ไปทางเขา เราก็ไปทางเรา ท่านสุนัยเอาสั้น ๆ แล้วจบ ท่านวรวัจน์ไม่ต้องหรอกครับ แล้วเดี๋ยวผมจะลงถามมติแล้ว

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ประธานครับ

เอาอย่างนี้ครับให้เวลาแป๊ บเดียวเพื่อทบทวนเท่านั้นเอง

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมต้อง กราบเรียนท่านประธานว่าขณะนี้ท่านประธานกําลังทําผิดข้อบังคับ เนื่องจากว่า กระบวนการที่ผ่านมากระบวนการของเราคืออยู่ในขั้นตอนการลงมติว่าจะปิดอภิปรายหรือไม่ เราอยู่ในขั้นตอนการตรวจสอบองค์ประชุม ดังนั้นกระบวนการทุกอย่างมันผ่านมาหมดแล้ว ท่านประธานจะย้อนกลับไปอีกไม่ได้ ท่านประธานต้องมีหน้าที่ในการตรวจสอบ องค์ประชุมและลงมติเท่านั้นท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ ท่านประธานได้เอ่ยชื่อผม ผมขออนุญาตใช้สิทธิที่ท่านประธานเอ่ยชื่อผมสักนิดเถอะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานไม่ได้นะครับ

ท่านหมอวรงค์ครับ ผมให้ท่านสุนัยแป๊ บเดียวแล้วเดี๋ยวเราจะโหวตแล้วครับ จะได้จบ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

ยังไม่ทันพูดเลยจะประท้วงอย่างไร ครับพ่อคุณ

ท่านบุญยอดครับขอความกรุณาเถอะครับ

ท่านประธานครับ ท่านจะ ให้ท่านนี้อภิปรายด้วยเหตุผลอะไรครับ ด้วยข้อบังคับข้อไหนครับ จะให้อภิปรายต่อ ได้อย่างไรครับ

ไม่ได้ให้อภิปรายครับ เขาเสนอให้เปิดอภิปรายต่อก็ให้เขาให้เหตุผลและเดี๋ยวจะโหวตแล้ว

ท่านจะให้อภิปรายต่อได้ อย่างไรครับในเมื่อขั้นตอนอยู่ที่การที่จะต้องมาถามองค์ประชุมและลงมตินะครับ มันไม่มี การอภิปรายต่อแล้วครับ ถ้าอภิปรายต่อก็ไม่ต้องมาขอสิครับ

อภิปรายประกอบญัตติที่เขาเสนอขอเปิดครับเท่านั้นเองสั้น ๆ แล้วเดี๋ยวเราก็ลงมติกัน

ท่านประธานวินิจฉัยให้ดี ท่านประธานใจเย็น ๆ ว่าจะอภิปรายต่อได้อีก

กรุณานั่งลงจะได้จบไว

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ ผมเป็น คนขอเสนอญัตติปิ ดอภิปรายนะครับท่านประธาน ผม ส.ส. ทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์

ไม่ ๆ ญัตตินี้มีผู้เสนอแล้ว

ผมเป็นคนเสนอครับ

ผมขอส่งเสียงไปถึงท่านหัวหน้า พรรคประชาธิปัตย์หน่อยครับ

คราวที่แล้วอภิปรายเสร็จเรียบร้อยแล้ว แล้วจนกระทั่งประธานอภิวันท์

ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ อยู่หรือเปล่าครับ

ไม่เอาครับ ท่านสุนัยครับเดี๋ยวฟัง ท่านเป็นผู้ที่เสนอให้ปิดอภิปราย ท่านเป็นผู้เสนอให้เปิด เดี๋ยวฟังท่านผู้เสนอญัตติก่อน เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม ทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ คราวที่มี ปัญหาในการตรวจสอบองค์ประชุมไม่มีการอภิปรายแล้ว เมื่อองค์ประชุมไม่ครบก็เป็น การปิดประชุม แต่ปรากฏว่าวันนี้มีการปิดอภิปรายเรียบร้อยแล้ว ท่านประธานจะมา ย้อนกลับนี่ไม่ได้ และโดยเฉพาะท่านสุนัย ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน คราวที่แล้วท่านก็ แสดงเหตุผลแล้ว เหตุผลในการขอเปิดอภิปราย มันหมดแล้วครับ หมดเวลาแล้วครับ ท่านต้องตรวจสอบองค์ประชุม ตามขั้นตอนที่ท่านอภิวันท์ได้ดําเนินการไว้ ไม่ใช่เปิดใหม่ ผิดข้อบังคับการประชุมครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านสมาชิก ผมเพียงแต่จะทําบรรยากาศให้มันราบรื่น ถ้าท่านสมาชิกเห็นว่าจะให้ผมใช้ ข้อบังคับโดยเคร่งครัด ผมก็จะดําเนินการนะครับ ส่วนมันจะมีปัญหาไม่ราบรื่นอย่างไร ก็ถือว่าเป็นปัญหาในที่ประชุมนะครับ อย่างนั้นผมก็จะตรวจสอบองค์ประชุมและ ถามมติเลยครับ

ท่านประธานครับ ท่านเรียกชื่อ ผมให้พูด พอฝ่ายรัฐบาลใช้วิธีการประท้วง

เชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ ท่านสมาชิก ที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

ท่านสุนัยนั่งลงเถอะครับ ผมปฏิบัติตามข้อบังคับ ผมพยายามจะขออะลุ้มอล่วยแล้ว ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุม เพื่อตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนลงมติครับ ก่อนที่จะถามมติว่าเห็นสมควรปิดอภิปรายหรือจะเห็นสมควร เปิดอภิปรายขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมตินะครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมกรุณา เสียบบัตรแสดงตนครับ แสดงตนครบทุกท่านแล้วนะครับ เชิญแสดงตนก่อนครับ

เรียนท่านประธานนะคะ ขอให้เวลา สักครู่ค่ะ เพราะว่ามีเพื่อนสมาชิกข้ามไปประชุมอยู่ที่อีกอาคารหนึ่ง กําลังเดินทางมา อีกหลายท่านค่ะ

ก็ได้ส่งสัญญาณไฟไปตามห้องประชุมคณะกรรมาธิการแล้วนะครับ เชิญท่านสมาชิก เข้าห้องประชุม เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

ท่านประธานรอสักครู่นะคะ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานอยู่นี่ครับ

ท่านสุนัยมีอะไรอีกครับ

ทําไมท่านให้สิทธิคนอื่นล่ะครับ ทําไมท่านไม่ให้สิทธิผมล่ะครับ ผมใช้สิทธิประท้วงนะครับท่านประธาน

ท่านสุนัยครับ ผมก็พยายามที่จะขอให้อะลุ้มอล่วยนะครับ จริง ๆ ถ้าตามข้อบังคับนี่ ผมก็ต้องถามมติอย่างเดียว ผมก็พยายามแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธาน เรียกชื่อผมแล้ว นี่เป็นความศักดิ์สิทธิ์ของท่านประธาน ผมก็จะพูด พอเอ่ยชื่อว่า ชื่อสุนัย เขาก็ประท้วง แล้วก็ประท้วงกันสองสามคน แล้วก็ไม่ให้สิทธิผมอย่างนี้มันไม่ถูกนะครับ

ในช่วงที่รอลงมติท่านสุนัยก็พูดไปแล้วกัน

ผมขอสักนิดเถอะครับท่านประธานสภา ถ้าทําอย่างนี้ผมเชื่อว่าสภาไปไม่ได้ครับ

ท่านประธานครับ ไม่ได้นะครับ

เอาละครับนั่งลงทั้ง ๒ ฝ่าย ท่านสมาชิกแสดงตนพร้อมแล้วนะครับ ทุกท่านแล้วนะครับ พร้อมแล้วนะครับ ผมให้เวลาสําหรับสมาชิกเข้าห้องประชุมมาพอสมควรแล้วนะครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมได้แสดงตนครบทุกท่านแล้ว เชิญครับ ใครยังไม่ได้แสดงตนกรุณา แสดงตนนะครับ ขอทราบผลครับ มีผู้เข้าประชุม ๒๒๒ ท่าน ไม่ครบองค์ประชุม

เพราะฉะนั้นผมขอปิดการประชุมครับ