นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพอย่างยิ่ง กระผม นายนวัธ เตาะเจริญสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด ขอนแก่น เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมมีเรื่องหารือเรื่องหนึ่ง ซึ่งเปึนเรื่องสําคัญ แล้วก็เปึนเรื่องที่ไม่ควรบังเกิดขึ้นกับประชาชน เมื่อวันที่ ๒๒ สิงหาคม เวลา ๐๘.๔๕ นาฬิกา มีสุภาพสตรีท่านหนึ่งชื่อนางทัศมนจะเดินทางกลับบ้านไปอําเภอ สองพี่น้อง จังหวัดสุพรรณบุรี คุณทัศมนก็ไปขึ้นรถตู้ที่ สน. ชนะสงครามหรือแถว ท้องสนามหลวงนั่นเอง ระหว่างที่อยู่บนรถตู้ท่านประธานครับก็ได้มีดาบตํารวจท่านหนึ่ง เปึนดาบตํารวจอยู่ สน. ดินแดง ปรากฏว่าดาบตํารวจท่านนี้ก็ได้ขึ้นรถตู้เหมือนกัน ประกอบกับนางทัศมนสุภาพสตรีท่านนี้เขาทํางานบริษัทต่างชาติคือบริษัทไต้หวันนั่นเอง ระหว่างที่นั่งบนรถตู้ก็ได้มีโทรศัพท์เข้ามา บริษัทที่โทรเข้ามาก็ใช้ภาษาจีนกลางครับ ท่านประธาน หรือภาษาจีนที่เขาเรียกว่า ภาษากั๋วหวี่ หรือ ก๊กกื้อนั่นเอง ทางสุภาพสตรี ท่านนี้คุณทัศมนก็ได้ส่งภาษาตอบไปโดยใช้ภาษาจีนกลางโต้ตอบไป ปรากฏว่า ดาบตํารวจท่านนี้ท่านประธานครับ เกิดการสงสัยขึ้นมาว่า เอ๊ะ สุภาพสตรีท่านนี้ เปึนต่างชาติหรือเปล่า แต่ตํารวจท่านนี้ไม่ได้อยู่ใน สน. ชนะสงครามครับท่านประธาน อยู่ที่ สน. ดินแดง ครับ ได้ดึงผมสุภาพสตรีท่านนี้ที่ชื่อนางทัศมนดึงผมลงจากรถตู้เลยครับ ท่านประธาน แล้วก็ขู่ด้วย ขออนุญาตใช้คําพูดที่ขู่นะครับท่านประธาน เขาขู่บอก เดี๋ยวยิง แม่มึงเลย ท่านประธานครับ ดาบตํารวจท่านนี้ขู่แบบนั้นครับ ขู่เสร็จแล้วสุภาพสตรีท่านนี้ นางทัศมนก็ได้ควักบัตรประจําตัวประชาชนให้ดูบอกว่า ดิฉันเปึนคนไทย แต่ปรากฏว่า ดาบตํารวจท่านนี้ไม่ฟังครับท่านประธานครับ ขู่แล้วกระชาก สุภาพสตรีท่านนี้ร้องไห้ครับ น่าสงสารมากครับท่านประธาน บอกชีวิตไม่ได้กลับบ้าน นาน ๆ จะกลับบ้านทีไปเยี่ยมพ่อ เยี่ยมแม่ ก็เกิดเหตุการณ์อย่างนี้ ท้ายสุดสุภาพสตรีท่านนี้ก็โทรหาผมบอกว่า เกิดเหตุการณ์อย่างนี้ขึ้น ผมก็แนะนําให้ไปแจ้งความ ก็ไปแจ้งความที่ สน. ชนะสงคราม ปรากฏว่าไปแจ้งความที่ สน. ชนะสงคราม ร้อยเวรชื่อ ร้อยตํารวจเอก ประกอบ เย็นหลักร้อย ครับ ก็ไปแจ้งความไว้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ ทําเปึนเรื่อง เสนอมาดีกว่าครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

ก็เลยแจ้งความไปแล้วท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ดีแล้วครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

หลังจากแจ้งความไปแล้วแต่มัน หนักไปกว่านั้นครับ มีข่าว ผมได้ยินเขาพูดกันให้ฟังว่านายตํารวจท่านนี้บอกว่า ไม่กลัวหรอก เพราะมีผู้หลักผู้ใหญ่ฝากให้ สั่งให้ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องนั้นฟังเขามา ไม่เปึนอะไรครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

ฟังเขามา วันนี้เลยอยากเรียน ท่านประธานว่าถ้ามีตํารวจมีพฤติกรรมอย่างนี้ ๑ คนเท่านั้นละ ตํารวจ ๙๙ เปอร์เซ็นต์ ในประเทศไทยผมเชื่อว่าเปึนคนดี ตํารวจดี แต่ถ้ามีตํารวจเลว ๆ สักคนหนึ่ง แล้วมาทําเหตุการณ์แบบนี้วงการตํารวจเสื่อมเสียผู้พิทักษ์สันติราษฎร์ มันจะไม่ใช่ ผู้พิทักษ์สันติราษฎร์ เพราะฉะนั้นสิ่งหนึ่งท่านประธานผมจะฝากท่านประธานขออนุญาต ก่อนจะสรุป ฝากท่านประธานครับว่าช่วยดูเรื่องนี้ให้ด้วย ตํารวจท่านนี้เขาค่อนข้างจะมี อิทธิพลเท่าที่ทราบมา เขาบอกว่าเขามีอิทธิพล แต่ที่จะฝากท่านประธานอีกนิดหนึ่ง ท่านประธานครับ สุภาพสตรีท่านนี้ชื่อนางทัศมน นามสกุล เตาะเจริญสุข เปึนพี่สาว ผมเองครับท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นขนาดพี่สาว ส.ส. ยังกล้าขนาดนี้ แล้วถ้าเปึน ลูกหลานเราพี่น้องประชาชนเราจะรู้สึกอย่างไร จะมีทางต่อสู้หรือครับ เพราะฉะนั้นฝาก ท่านประธานครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญและผมก็จะนําเรื่องนี้เสนอเข้าคณะกรรมาธิการ การตํารวจโดยเร็วนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณสมชาย โล่สถาพรพิพิธ

ท่านประธานครับ ผมขอใช้สิทธิพาดพิงนิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ร้อยตํารวจโท เชาวริน ท่านเปึนผู้แทนราษฎรครับ เปึนอดีตตํารวจเท่านั้นครับ ไม่ได้พาดพิงนะครับ

เมื่อสักครู่ เพื่อนสมาชิกที่อภิปรายหารือเมื่อสักครู่นี้ใช้คําว่า ตํารวจเลว ๆ ผมสะดุ้งเลยครับท่านประธาน เพราะตํารวจที่ดีก็มี อย่างผมนี้ได้รับเลือกตั้งมา ๘ สมัย ทั้ง ส.ส. ส.ว. เพราะฉะนั้น ผมยืนยันว่าตํารวจไม่ใช่ตํารวจเลว ๆ หรอกครับ ตํารวจดีก็มีครับ เฉพาะรายนี้เท่านั้นละครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ก็อยู่ พรรคเดียวกัน พูดกันได้ครับ คุณสมชาย โล่สถาพรพิพิธ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สมชาย โล่สถาพรพิพิธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ครับ ก่อนอื่นต้องขอบคุณท่านวัชระ เพชรทอง ที่ได้ให้โอกาสคิวในการอภิปรายในวันนี้ ผมมีเรื่องเร่งด่วนท่านประธานที่อยากจะหารือ แล้วก็เปึนเรื่องที่อยู่ในความสนใจของ พี่น้องประชาชนชาวไทยทั้งประเทศเปึนอย่างยิ่ง นั่นก็คือเรื่องขบวนรถไฟสายตรัง-กรุงเทพฯ ประสบอุบัติเหตุตกรางที่สถานีเขาเต่า อําเภอหัวหิน จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ เมื่อวันที่ ๕ ที่ผ่านมา ท่านประธานครับ จากการประสบเหตุครั้งล่าสุดทําให้มีผู้เสียชีวิตทั้งสิ้น ๗ ราย แล้วก็มีผู้บาดเจ็บร่วม ๘๐ คน ถือเปึนการสูญเสียครั้งยิ่งใหญ่อีกครั้งหนึ่งของประเทศเรา ในเรื่องของการคมนาคมทางรถไฟ เรื่องดังกล่าวนี้เหตุที่เกิดขึ้นสร้างความสะเทือนใจให้ พี่น้องประชาชนเปึนอย่างยิ่ง โดยเฉพาะพวกเราซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง ไม่ว่าจะเปึนผม ท่านสุกิจ อัถโถปกรณ์ ท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล และท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย มีความห่วงใยเปึนอย่างยิ่ง และโดยเฉพาะท่านชวน หลีกภัย นั้นวันเกิดเหตุ ตอนเช้าได้โทรศัพท์ไปยังสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ทั้ง ๓ ท่าน คือท่านเฉลิมชัย ศรีอ่อน ท่านมนตรี ปาน้อยนนท์ และท่านประมวล พงศ์ถาวราเดช ได้ดําเนินการไปดูแลผู้บาดเจ็บอย่างเร่งด่วนด้วย ที่น่าภูมิใจอย่างยิ่งท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง สาธารณสุข ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข แล้วก็ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ได้ลงไปเยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชนถึงสถานที่เกิดเหตุ และตามโรงพยาบาล ก็ต้อง กราบขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรี ณ โอกาสนี้ด้วย บังเอิญว่าผู้ที่เสียชีวิต ๗ ราย ท่านประธานครับเปึนคนจังหวัดตรัง ๔ ราย ขณะนี้ตั้งศพบําเพ็ญกุศลอยู่ในพื้นที่ของ อําเภอย่านตาขาว แล้วก็อําเภอห้วยยอด ผมอยากจะให้ท่านประธานได้รับทราบว่า จากเหตุที่เกิดดังกล่าวนี้ท่านประธานครับ ถือเปึนสถิติที่ค่อนข้างจะรุนแรง ผมอยากเรียน ท่านประธานว่าป้ ๒๕๕๑ นี้ เหตุเกิดรถไฟตกรางค่อนข้างจะมาก ป้ ๒๕๕๐ ท่านประธาน ดูสถิติครับ ตกราง ๑๑๑ ครั้ง ตาย ๖ ศพ บาดเจ็บ ๗๑ คน ป้ ๒๕๕๑ ตกราง ๑๔๓ ครั้ง ตาย ๕ ศพ บาดเจ็บ ๑๗ คน ป้นี้ตั้งแต่เดือนมกราคมถึงเดือนมิถุนายน รถไฟตกราง ไปแล้ว ๓๘ ครั้ง ไม่รวมครั้งนี้ นี่คือการสูญเสียครั้งยิ่งใหญ่ ผมอยากเรียกร้องไปยังรัฐบาล ให้พลิกวิกฤติครั้งนี้เปึนโอกาสในการที่จะปรับปรุงกิจการของการรถไฟแห่งประเทศไทย เพื่อจะได้ชื่อว่าการรถไฟนั้นเปึนการบริการคมนาคมพี่น้องประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

ที่ถูก สะดวกแล้วก็ปลอดภัยที่สุด แต่วันนี้ไม่ทราบจะปลอดภัยจริงหรือไม่ ผมอยากให้รัฐบาลได้พลิกวิกฤติตรงนี้เปึนโอกาส ในการสร้างความปลอดภัยให้กับพี่น้องประชาชนในการเดินทาง

อีกอย่างหนึ่งครับท่านประธาน ในเรื่องของค่าเสียหาย อยากให้รัฐบาล ได้ดูแลเปึนพิเศษ โดยเฉพาะไม่ว่าจะเปึนผู้บาดเจ็บ หรือการชดเชยผู้เสียชีวิตรายละ ๘๐,๐๐๐ บาท ไม่พอท่านประธานครับ เราต้องเพิ่มให้มากกว่านี้อีก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณนฤมล ธารดํารงค์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางนฤมล ธารดํารงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทยค่ะ วันนี้ดิฉันมีเรื่องอยากจะมาหารือท่านประธานด้วยกัน ๑ เรื่องนะคะ เปึนความเดือดร้อนของประชาชนในเขตหมู่ ๓ ในคลองบางปลากด เนื่องจากว่าตรงนี้เปึนเขตหมู่บ้านวนารมย์ ทางหมู่บ้านก็ได้แจ้งมากับทางดิฉันร้องเรียน มาว่าเปึนเขตหมู่บ้านวนารมย์ ทางหมู่บ้านก็ได้แจ้งมากับทางดิฉันร้องเรียนมาว่าได้ยกที่ ถนนในหมู่บ้านให้กับหลวงเรียบร้อยมาเกือบ ๒ ป้แล้ว แล้วก็ได้แจ้งว่าในเขตนี้เปึนเขต น้ําท่วมทั้งหมดเลย เพราะหมู่บ้านนี้มีทั้งหมด ๖ ซอยด้วยกันนะคะ มี ๓๐๐ กว่าครัวเรือน ๓๐๐ กว่าบ้านเรือนนะคะ ชาวบ้านเดือดร้อนกันอย่างมาก เพราะไม่ว่าจะเปึนหน้าน้ํา จะเปึนหน้าฝน น้ําก็จะท่วมเอ่อขึ้นมาตลอด แล้วก็ไม่ได้รับความดูแลจากผู้เกี่ยวข้องเลย ก็เลยอยากจะฝากท่านประธานผ่านไปทางผู้เกี่ยวข้องว่าอยากให้ช่วยไปดูแลในเรื่อง ถนนหนทาง ยกระดับถนนให้เขาหน่อย เพราะถนนเขาในหมู่บ้านจะต่ํากว่าถนนเมน (Main) หลักของหลวงพอสมควรนะคะ แล้วก็เขตนี้อยู่ในคลองบางปลากด อําเภอ พระสมุทรเจดีย์ ก็ต้องขอฝากท่านประธานด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา เชิญครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดจันทบุรี ผมขอหารือท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีและหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง คือให้แก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในจังหวัดจันทบุรี มีด้วยกันทั้งหมด ๒-๓ เรื่องครับท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ เรื่องน้ําท่วมและน้ําป์าไหลหลากเมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมาครับ ท่านประธาน โดยมีถนนและสะพานขาดไปหลายสายหลายสะพานทีเดียวครับ และมี พืชผลทางการเกษตรได้รับความเสียหายมากในจังหวัดจันทบุรีครับ และ

เรื่องที่ ๒ เรื่องขอให้มีน้ําประปาใช้แล้วก็ปรับปรุงซ่อมแซมท่อน้ําประปา ที่มีความเสียหายหรือชํารุดอยู่หลายจุดหลายที่ในจังหวัดจันทบุรีนะครับ คือเพื่อให้มีน้ํา ใช้บริโภคและอุปโภคให้กับพี่น้องชาวบ้านในจังหวัดจันทบุรี คือมีที่ตลาดเมืองใหม่ ของตําบลนายายอาม และมีที่บ้านช้างข้ามของตําบลช้างข้าม อําเภอนายายอาม จังหวัดจันทบุรี แล้วก็มีอยู่ที่หมู่บ้านทรัพย์มณีจันทร์ที่ตําบลท่าใหม่ อําเภอท่าใหม่ ตลอดไปถึงทางแขวงการทางจังหวัดจันทบุรีได้ขยายพื้นที่ช่องจราจรกําลังปรับปรุงอยู่ เลยมีท่อน้ําประปาเกิดความเสียหายที่บ้านหนองคล้า บ้านห้วยสะท้อน ตําบลทุ่งเบญจา อําเภอท่าใหม่ จังหวัดจันทบุรีด้วยนะครับ รวมทั้งหมด ๓-๔ จุดนี้ อยากจะให้หน่วยงานที่ เกี่ยวข้องเข้าไปดูแลปรับปรุง ตลอดไปถึงประสานไปยังเทศบาลและ อบต. ในพื้นที่ ออกสํารวจด้วยเพื่อเปึนการเร่งด่วน และทั้งหมดนี้ช่วยส่งข้อมูลมายัง ส.ส. ในพื้นที่ด้วย เพื่อรับทราบว่าท่านได้เข้าไปแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องชาวบ้านเปึนที่เรียบร้อยแล้ว ขอขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณอํานวย คลังผา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอหารือเรื่องน้ําท่วม อําเภอโคกสําโรงต่อท่านประธานในวันนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านประธานครับปัญหาน้ําท่วมที่อําเภอโคกสําโรง เปึนปัญหาต่อเนื่องมาตลอด โดยเฉพาะเมื่อป้ที่แล้วน้ําท่วมตลาดโคกสําโรง พี่น้องประชาชนเสียหายคนหนึ่ง เปึนแสนบาทนะครับ และในป้นี้ก็เช่นกันน้ําท่วมอําเภอโคกสําโรงเช่นกันก็อยากจะฝาก ท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมทางหลวงท่านประธานครับ อยากจะให้กรมทางหลวงนี้เป่ดท่อเปึนสะพาน ๒ จุดด้วยกันครับ ถนน ๒๐๕ สายสุรนารายณ์และถนนพหลโยธิน ช่วงวัดป์าธรรมโสภณที่อําเภอโคกสําโรง เพราะเปึน จุดท่อเล็ก น้ําไหลไม่ทัน ซึ่งทําให้ปัญหาน้ําท่วมในตลาดโคกสําโรง และ

ในส่วนที่ ๒ ท่านประธานครับถนนพหลโยธิน เพราะถนนนี้น้ําท่วม หมู่ ๓ หมู่ ๔ หมู่ ๙ หมู่ ๘ น้ําท่วมตลอด ก็อยากจะให้ทางกรมทางหลวงได้ดําเนินการ เพิ่มท่อหรือจะทําเปึนบล็อก (Block) หรือจะทําเปึนสะพานที่จะให้น้ําในส่วนนี้ไหลได้สะดวกก็จะเปึนการแก้ปัญหาได้ส่วนหนึ่ง และถนนสุรนารายณ์ ท่านประธานครับ ถนนสุรนารายณ์ โรงเรียนบ้านโคกสําโรงวิทยา ท่วมมาตลอดนะครับ เพราะเนื่องจากน้ํามันไหลไม่ทัน ท่อเล็ก หากให้ทางกรมทางหลวง ได้เพิ่มท่อหรือทําเปึนสะพานเปึนบล็อก มันก็จะช่วยระบายน้ําได้ดีขึ้น แต่ในขณะนี้ได้รับ ความช่วยเหลือจากกรมชลประทานท่านประธาน ต้องขอชมเชยหัวหน้าโครงการ ชลประทานที่ลพบุรีนะครับ ชลประทานจังหวัดได้ช่วยเอาเครื่องไปสูบน้ําให้กับพี่น้อง ประชาชนชาวอําเภอโคกสําโรง ทําให้น้ําที่ท่วมขังแห้งได้อย่างรวดเร็ว ตรงนี้ก็ถือว่า เปึนส่วนหนึ่งที่ทางกรมชลประทานได้ช่วยเหลือเรื่องเครื่องสูบน้ํานะครับ แต่ประเด็น สําคัญคืออยากจะให้กรมทางหลวงได้ทําท่อระบายน้ํารอบในอําเภอโคกสําโรง สามารถที่จะช่วยระบายน้ําให้กับพี่น้องชาวอําเภอโคกสําโรง และอีกส่วนหนึ่งในป้นี้ น้ําท่วมขังทําให้เหมืองฝายเล็ก ๆ ขาดหลายตอนก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยให้เร่งช่วยเหลือ ซ่อมแซมอ่างเก็บน้ํา ฝายน้ําที่ขาดในพื้นที่อําเภอโคกสําโรงที่ได้รับผลกระทบจากน้ําท่วม ครั้งนี้ และถนนหลายสายซึ่งน้ําท่วมก็เปึนหลุมเปึนบ่อ หลายสายในอําเภอโคกสําโรง สระโบสถ์ โคกเจริญและหนองม่วงถนนเสียหายชํารุด ก็อยากจะให้ทางหลวง และกรมทางหลวงชนบทได้เร่งซ่อมถนนดังกล่าวให้กับพี่น้องประชาชนให้สามารถเดินทาง ไปมาได้สะดวกครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณธนิตพล ไชยนันทน์ ไม่อยู่นะครับ คุณบัญญัติ เจตนจันทร์ เชิญครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรไปถึงรัฐบาลดังนี้นะครับ

เรื่องที่ ๑ ถึงกระทรวงสาธารณสุข ราษฎรในพื้นที่จังหวัดระยองฝากผม มากราบขอบพระคุณกองทุนพระราชทานสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ เพื่อคนไข้ยากจน ที่ตั้งอยู่ที่โรงพยาบาลอําเภอแกลง และยังตั้งอยู่ในโรงพยาบาลทั่วประเทศจํานวน ๓๐๐ กว่าแห่ง ที่ผมนํามาเรียนในที่ประชุมแห่งนี้เพราะว่าหลายท่านนะครับ ผมเชื่อว่า ส่วนใหญ่ก็ยังไม่รู้ว่ามีกองทุนสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี เพื่อผู้ป์วยยากจน ในโรงพยาบาลในพื้นที่ทั่วประเทศไทยนะครับ กองทุนสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี นั้นตั้งขึ้นมาตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๓๖ สืบเนื่องจากสมเด็จพระเทพ รัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี ท่านได้เสด็จพระราชดําเนินไปเยี่ยมราษฎร ในถิ่นทุรกันดารและมีผู้ป์วยมาพบแพทย์ในหน่วยพระราชทาน แต่เนื่องจากมีผู้ป์วย อีกจํานวนหนึ่งจําเปึนจะต้องได้รับการดูแลรักษาในภายหลัง พระองค์ท่านก็เลย พระราชทานทุนทรัพย์เพื่อจัดตั้งกองทุนพระราชทานเพื่อสงเคราะห์คนไข้ยากจน ในสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี ตั้งแต่นั้นเปึนต้นมา ปัจจุบันนั้น จนถึงป้ ๒๕๔๗ มีกองทุนทั้งสิ้น ๓๘๔ แห่ง มีเงินกองทุนรวมกันทั้งสิ้นประมาณ ๓๙ ล้านบาทเศษ แต่ละป้นั้นช่วยเหลือผู้ป์วยยากจนจํานวนมาก เมื่อผมไปดูในรายงานประจําป้ ๒๕๔๗ ของกองทุนพระราชทานเพื่อสงเคราะห์คนไข้ยากจนในสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี แล้วก็พบว่ามีโรงพยาบาลหลายแห่งในกระทรวงสาธารณสุขนะครับ ไม่ได้มีการเคลื่อนไหวกองทุนนี้เลย ก็อยากจะฝากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ได้สั่งการให้กระทรวงสาธารณสุขนั้นได้จัดตั้งสํานักงานกองทุนพระราชทานดังกล่าว ในโรงพยาบาลที่มีกองทุนอยู่แล้ว แล้วก็ช่วยสนับสนุนให้มีการดําเนินการเพิ่มทุนแล้วก็ จัดระเบียบให้ผู้ป์วยยากจนเข้าถึง เนื่องจากกองทุนนี้เปึนมงคลอย่างยิ่งสําหรับกระทรวง สาธารณสุข ก็อยากจะให้ขยายผล ซึ่งพระองค์ท่านก็ได้จัดพระราชทรัพย์ส่วนพระองค์ มาสมทบให้เปึนประจําทุกป้นะครับ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานสภาให้ได้ไปถึงกระทรวง สาธารณสุขด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณทนุศักดิ์ เล็กอุทัย เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ส.ส. ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย จังหวัดอุตรดิตถ์ พรรคเพื่อไทย ผมมีคําปรึกษาหารือ แล้วก็ จะเปึนคําขอไปยังท่านประธานสภาเพื่อไปยังรัฐบาลนะครับ คืออย่างนี้ครับท่านประธาน ที่เคารพครับ เรามีเงินกู้ในเรื่องของรัฐบาลไปดําเนินการต่าง ๆ ๔-๕ อย่างด้วยกัน ซึ่งผมสงสัยนะครับ

อันแรก ก็คือป้ ๒๕๕๒ ป้นี้ มีงบประมาณปกติตั้งไว้ ๑,๘๓๕,๐๐๐ ล้านล้านบาท งบกลางป้ ๒๕๕๒ รัฐบาลได้ขออนุมัติต่อสภาอีก ๑๑๖,๗๐๐ ล้านบาท แล้วก็มีงบเงินกู้ เปึนพระราชกําหนด ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท งบพระราชบัญญัติอีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งผ่านวุฒิสภาไปแล้ว แล้วก็มีงบป้ ๒๕๕๓ ที่ผ่านสภาเช่นเดียวกัน คือ ๑.๗ ล้านล้านบาท ท่านประธานครับ ทั้งหมดนี้รวมกันเปึน ๔,๔๕๑,๗๐๐ ล้านล้านบาท รัฐบาลเริ่มทํางาน พูดกันอย่างตรงไปตรงมา คือเดือนมกราคมป้นี้ แล้วก็จะสิ้นสุดงบประมาณ ที่ผมพูดทั้งหมดในเดือนกันยายนป้หน้า รวมแล้วรัฐบาลจะมีเวลาทํางานบริหารเงินตรงนี้ ๖๓๐ วัน หรือเวลาประมาณ ๒๑ เดือน คิดออกมาแล้ววันละ ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท ดังนั้น ผมเองก็เลยอยากจะทราบว่างบประมาณวันละ ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่ทําไปแล้ว มีอะไรบ้าง และที่กําลังทําอยู่ และที่จะทําต่อไปในป้ต่อไปมีอะไรบ้าง เพราะขณะนี้ เงินจํานวนมหาศาลดังกล่าวนี่นะครับ ตอนหลัง ๆ นี้จะเปึนเงินกู้เสียเยอะ ซึ่งเงินกู้นี้ พี่น้องประชาชนรวมทั้งตัวผมเองและคนทั้งหลายในประเทศนี้ต้องร่วมกันชดใช้ทั้งต้น ทั้งดอก ๙๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท นี่ไม่นับงบประมาณ ๑.๘ ล้านล้านบาท และ ๑.๗ ล้านล้านบาทของ ๒ ป้ที่ผ่านมา เปึนไปได้ไหมครับท่านประธานที่เคารพว่าในส่วนที่ ทําไปแล้ว กําลังจะทํา เราจะขอได้อย่างไร ฝากท่านประธานบอกไปยังรัฐบาลด้วยว่า ส่งมาให้ ส.ส. ได้ไหมครับ เพราะตอนนี้เราอยากจะรู้ว่ารายละเอียดดังกล่าวเปึนอย่างไรบ้าง ขอฝากท่านประธานด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณพจนารถ แก้วผลึก เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน พจนารถ แก้วผลึก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ เรื่องที่ดิฉันจะปรึกษาท่านประธานในวันนี้ก็คือเรื่องชุมชนพอเพียง ท่านประธานคะ ในฐานะที่ดิฉันเปึน ส.ส. ใหม่ก็ได้ลงพื้นที่ แล้วก็ได้ให้คําปรึกษาเกี่ยวกับโครงการชุมชน พอเพียง ซึ่งทางสมาชิกฝ์ายค้านได้พูดกันมากในโครงการนี้ ดิฉันก็ได้ทราบมาจาก พี่น้องประชาชนหรือกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเกี่ยวกับโครงการ เอสเอ็มแอล (SML) ซึ่งเปึน โครงการของรัฐบาลที่ผ่านมา ก็มีปัญหาทุจริตมากมายในบางพื้นที่ แต่ก็ไม่มีการร้องเรียนกัน เหมือนโครงการชุมชนพอเพียง แล้วก็ทราบมาว่ามีการแบ่งผลประโยชน์กัน แต่ผลประโยชน์อาจจะลงตัวนะคะ ตั้งแต่ระดับผู้นําท้องถิ่นหรือว่าพี่น้องประชาชน ซึ่งได้บอกดิฉันมาหลาย ๆ เรื่อง แต่ก็คงไม่มาชี้แจงว่าสาเหตุมาจากอะไรบ้าง หรือว่า ในเงินกองทุนหมู่บ้าน ท่านประธานทราบไหมคะว่างบประมาณต่าง ๆ เหล่านี้ ก็เหมือน ดาบสองคม ซึ่งถ้าปฏิบัติดีก็จะเกิดประโยชน์ต่อชุมชน แต่ถ้าปฏิบัติไม่ดีก็จะ เกิดการแตกแยกในชุมชนอย่างกว้างขวาง เพราะผลประโยชน์ จนมาถึงโครงการชุมชน พอเพียง ดิฉันคิดว่าเงินงบประมาณต่าง ๆ เหล่านี้เปึนเงินภาษีของประชาชน เราก็ควรจะ นําไปใช้ประโยชน์ได้จริง ๆ แต่ถ้าชุมชนไหนนําไปใช้แล้วไม่ได้ประโยชน์ ก็ไม่ควรจะให้หรือ สนับสนุนต่อไป แต่ถ้าชุมชนไหนนําไปใช้ประโยชน์ก็ควรจะให้เปึนชุมชนตัวอย่างนะคะ ดิฉันคิดว่าในฐานะที่เราเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ดิฉันก็อยากเรียกร้องให้ช่วยกัน ชี้แนะในการทําโครงการที่จะมีประโยชน์ให้กับชาวบ้านหรือว่าเปึนหูเปึนตาให้กับรัฐบาล เพราะงบประมาณต่าง ๆ เหล่านี้ก็เปึนเงินภาษีของพี่น้องประชาชน ท่านประธานคะ ดิฉันเชื่อมั่นว่าทางรัฐบาลก็ไม่ได้มีความปรารถนาจะให้มีการทุจริตเกิดขึ้นแต่อย่างไร รัฐบาลมีความมุ่งมั่นและตั้งใจจะสร้างชุมชนให้เข้มแข็ง แข็งแกร่ง ให้ประชาชนและชุมชน ซึ่งต้องร่วมกันคิด ร่วมกันทําและร่วมกันรับผิดชอบต่อการตัดสินใจทําสิ่งดี ๆ ให้ชุมชน อย่างไรก็ตามหากยังจําได้ว่าผลการสํารวจทาง เอบีเอซี (ABAC) ระบุว่าคนไทย ที่สํารวจจํานวนกว่า ๕๐ เปอร์เซ็นต์ที่คิดว่าการโกงกินบ้างไม่เปึนอะไร จะเปึนด้วยทัศนคติ และค่านิยมเช่นนี้หรือไม่ที่ส่งผลให้ต่อการทุจริตที่เกิดขึ้นในบางพื้นที่ ท้องที่ อย่างไรก็ตาม การทุจริตที่เกิดขึ้นบ้างนี้หากเปึนจริงก็ไม่ควรจะเปึนเหตุจะไปหยุดยั้งโครงการทั้งหมด เพราะยังมีชุมชนอีกเปึนจํานวนมากที่เขาจะสามารถดําเนินการไปได้เปึนอย่างดีและเปึน ประโยชน์ต่อประชาชน สิ่งที่สําคัญที่สุดท่านประธานคะ หากทุกคนคิดถึงประโยชน์ โดยส่วนรวมของประชาชนหากพบว่ามีการทุจริตเกิดขึ้นจริงก็ต้องร่วมมือ ร่วมใจกัน แก้ปัญหา ท่านมีข้อมูลใดก็ต้องส่งมาให้ทางรัฐบาลและฝ์ายรัฐบาลก็ต้องเร่งแก้ไขโดยเร็ว ท้ายนี้ดิฉันเชื่อมั่นว่ารัฐบาลจะยังคงมุ่งมั่นและตั้งใจสร้างชุมชนให้แข็งแกร่งเพื่อจะได้ สามารถยืนอยู่บนขาของตนเองได้และดูแลชุมชนกันเองได้ในอนาคต ดิฉันจึงขอฝาก ท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลให้พิจารณาด้วย ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาค่ะ สืบเนื่องจากมีท่าน ส.ส. วิชัย สามิตร จังหวัดหนองบัวลําภู มีเรื่องหารือที่เปึนเรื่อง ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเดือดร้อนมากดิฉันขอให้ท่านพูดในส่วนของดิฉัน และดิฉันขอหารือในวันพรุ่งนี้เปึนคนที่หนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือคุณไม่ใช้สิทธิ ใช่ไหมครับ ผมจะต้องเรียงตามลําดับไหล่

คือท่านมีเรื่องเดือดร้อนมาก ของพี่น้องประชาชนนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เดือดร้อนทุกคนละครับ

ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือคุณสละสิทธินะครับ

ดิฉันขอใช้สิทธิของดิฉันโอนให้ คุณวิชัย สามิตร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันโอนกันไม่ได้หรอกครับ มันโอนกันไม่ได้มันไม่ใช่ควาย วัวที่จะโอนตั๋วพิมพ์ครับ

ท่านประธานครับ ผม วิชัย สามิตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู มีเรื่องเดือดร้อนอยากหารือท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ ผมยังไม่ได้ อนุญาต คือต้องเปึนระเบียบครับ ทํางานไม่มีระเบียบมันก็ไปไม่ได้นะครับ ขอความกรุณา เถอะครับ เมื่อคุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สละสิทธิก็ต้องคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล เชิญครับ

อย่างนั้นดิฉันขอใช้สิทธิค่ะท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อ้าว คุณจะกลับไป กลับมาอย่างไร

ก็ตอนแรกนึกว่าท่านประธาน จะอนุญาตให้ท่านวิชัย สามิตร ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่อนุญาตครับ เพราะมันเยอะเหลือเกินนะครับ ตั้ง ๒ หน้า ถ้าคุณจะพูดก็พูดผมอนุญาต

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอหารือท่านประธาน ๒ เรื่อง

เรื่องแรกนะคะ ดิฉันได้ลงพื้นที่เนื่องในวันออกพรรษาพบปะพี่น้อง ประชาชนและได้เดินทางไปในตําบลผาน้อยกับตําบลศรีสงครามก็เห็นถนนลาดยาง เปึนหลุมเปึนบ่อและมีความเสียหายมาก เนื่องจากมีรถใหญ่ไม่ว่าจะเปึนรถที่ออกมาจาก โรงโม่หิน แล้วก็รถที่ใช้ในการเกษตรนะคะ ดิฉันจึงขอให้ทางกรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคม ช่วยเหลือถนนเส้นนี้ด้วยคือประกอบไปด้วยหมู่บ้านบ้านผาน้อย หมู่ ๑ ถึงบ้านกลางหมู่ ๑๓ จนถึงบ้านบุ่งไสล หมู่ ๒ รวมระยะทาง ๘ กิโลเมตรเศษนะคะ แล้วพี่น้องประชาชนใช้สัญจรถึง ๔,๐๐๐ กว่าคนนะคะ

เรื่องที่สองก็คือ ถนนลูกรังของตําบลผาน้อยทั้งตําบลมีความเดือดร้อนมาก จากการเกษตรของป้ที่แล้วและป้ก่อน ๆ นี้พี่น้องประชาชนโดยเฉพาะผู้นําก็หารือดิฉัน มาว่าช่วยแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ด้วยเพราะว่าผู้นําเคยทําเรื่องนี้ส่งมายังกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นแล้ว แล้วก็ไม่ได้รับการแก้ไขหรือได้รับอนุมัติงบประมาณตรงนี้ ดิฉันจึงขอวิงวอนเรียกร้องช่วยเล็งเห็นถึงความสําคัญและปัญหาของพี่น้องเกษตรกร เกี่ยวกับถนนลูกรัง ถนนของตําบลผาน้อย ไม่ว่าจะเปึนหมู่ ๖ หมู่ ๑๒ หมู่ ๑๕ หมู่ ๑๘ และหมู่ ๑๙ ของตําบลผาน้อย อําเภอวังสะพุง ก็ขอขอบคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ก็คงต้องขออนุญาตเรื่องของรถไฟตกราง ขบวนตรัง-กรุงเทพฯ เพิ่มเติมนะครับ จากที่ ส.ส. สมชาย โล่สถาพรพิพิธ ได้หารือกับ ท่านประธาน ในฐานะผู้แทนราษฎรก็ต้องขอขอบคุณมูลนิธิต่าง ๆ อาสาสมัครกู้ภัย โรงพยาบาลหัวหิน ทั้งแพทย์ เจ้าหน้าที่ โรงพยาบาลปราณบุรี แล้วก็โรงพยาบาลเอกชน รวมถึงสถาบันที่สําคัญก็คือสถาบันการแพทย์ฉุกเฉินแห่งชาติ ซึ่งมีคุณหมอชาตรี เปึนเลขาธิการ แล้วก็มีคุณนญาดาเปึนผู้จัดการได้ประสานช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ที่ประสบภัยวันนั้น ผมเองก็มีโอกาสลงไปถึงพื้นที่ทันท่วงทีก็ได้ไปเห็นการทํางานก็ต้อง ขอขอบคุณกันจริง ๆ ท่านประธานครับ เรื่องที่จะขอหารือเรื่องต่อไปก็คือ อยากให้ทาง ท่านประธานได้มีหนังสือถึงคณะกรรมการกองทุนเงินช่วยเหลือผู้ประสบภัยสึนามิครับ ของสํานักนายกรัฐมนตรีก็คือขอให้อนุมัติให้มีการก่อสร้างถนนสายคู่ขนานริมหาด ปากเมง อําเภอสิเกา จังหวัดตรังครับ ซึ่งมีระยะทางประมาณ ๑,๔๕๐ เมตร แล้วก็ก่อสร้างถนนสายรัชมังคลาภิเษก ซึ่งยาวทั้งหมด ๗๒๕ เมตร ซึ่งขณะนี้ นายกองค์การบริหารส่วนตําบลนะครับได้ทําหนังสือมา เนื่องจากเปึนพื้นที่ที่อยู่ในพื้นที่ เสี่ยงภัยสึนามิครับท่านประธาน ถ้าเกิดกรณีเกิดคลื่นขึ้นมา พี่น้องประชาชนสามารถที่จะ วิ่งหนีจากชายหาดขึ้นมาถนนเส้นดังกล่าวได้ ก็อาจจะสามารถรักษาชีวิตได้

เรื่องที่ ๒ คือขอหารือเรื่องสะพานข้ามแม่น้ําปะเหลียนครับ ซึ่งจะเปึนการ ก่อสร้างระหว่างอําเภอกันตังกับอําเภอหาดสําราญครับ จะเปึนการร่นระยะทางให้กับ พี่น้องประชาชนในการเดินทาง รวมถึงเพื่อบรรทุกสินค้าระหว่างท่าเรืออําเภอกันตัง จังหวัดตรังกับท่าเรือของจังหวัดสตูล ซึ่งขณะนี้ได้มีการศึกษาทําประชาพิจารณ์หลายครั้ง ด้วยกันครับ ครั้งล่าสุดก็คือเมื่อเดือนกันยายนที่ผ่านมา พี่น้องประชาชนทั้ง ๒ ฟาก ทั้งฝัืงอําเภอกันตัง แล้วก็ฝัืงอําเภอหาดสําราญ มีความประสงค์ให้ทางรัฐบาลได้ก่อสร้าง สะพานดังกล่าวครับ ทั้งนี้เพื่อเปึนประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนทุกเรื่องนะครับ ก็ขอฝากกราบเรียนท่านประธานได้ทําหนังสือให้กับสมาชิกด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือที่ผมได้เรียน ต่อที่ประชุมแล้วนะครับ ฝ์ายละ ๕ ท่าน ตอนนี้ก็ครบฝ์ายละ ๕ ท่านแล้วนะครับ แล้วตอนนี้ก็บ่ายสองโมงกว่าแล้วนะครับเรายังไม่ได้เดินอะไรเลย ส่วนคุณรังสิมานั้น เหลืออีก ๔ ท่าน จึงจะถึงท่านนะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ ฟังดิฉัน นิดหนึ่งนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องพูดอะไร ไม่ต้อง ฝากอะไรแล้วครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่ได้ฝากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเอาตามกติกาครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ถ้าท่านทําตามกติกา ท่านดูนะดิฉันนั่งรอท่านอยู่ว่าท่านทําตามกติกาจริงหรือไม่ ท่านลองดูอันดับแรกเลยนะคะ ท่านที่ ๑ อยู่อันดับที่ ๓๕ แต่ท่านให้พูดก่อนคนที่ ๑ จังหวัดดิฉันเดือดร้อนพูดมาหลายหน แล้วจนปลาสลิดออกจากบ่อหมดแล้วยังไม่ได้พูดเลย ถ้าไม่ได้พูดวันนี้ประชาชน ก็หมดแล้ว เจ๊งหมดแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่เปึนอะไรครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านบอกว่าท่านพูด ตามลําดับ ท่านดูสิคะ ท่านนวัธ เตาะเจริญสุข อยู่อันดับที่ ๓๕ ได้พูดคนที่ ๑

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เจ้าหน้าที่เขาส่งมาให้ผม อันดับ ๑

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ดิฉันก็เอาจากเจ้าหน้าที่ มาเหมือนกันว่าดิฉันจะได้พูดไหม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเลขาธิการช่วยชี้แจง หน่อยครับ ท่านเลขาธิการไม่อยู่ ก็ท่านกาแดงมาให้ผม

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กาแดง ดิฉันไม่ได้กาแดง เลยพูดไม่ได้ใช่ไหม ดิฉันเหลืองพูดไม่ได้ใช่ไหม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณมีสิทธิพูด แต่ว่า คิวของคุณยังไม่ถึงครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ก็นั่นคิวก็ไม่ถึงเหมือนกัน คิวที่ ๓๕ ดิฉันคิวถึงก่อนยังไม่ได้พูดเลย แต่คิว ๓๕ ได้พูดก่อน แล้วดิฉันเปึนเรื่อง ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ถ้าประธานให้ดิฉันพูดป์านนี้เสร็จไปแล้วค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเขาก็ตกค้างครั้งที่แล้ว ท่านเลขาธิการว่าอย่างนั้นครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ดิฉันก็ตกค้างคราวที่แล้ว ท่านดูสิคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็นี่อยู่อันดับขึ้นต้นแล้ว นะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ต้องพูดวันนี้ละค่ะ เพราะว่า ปลาสลิดมันหมดไปทุกบ่อแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือคุณเอาตามอารมณ์ คุณไม่ได้

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่ใช่ ดิฉันไม่ได้เอาตาม อารมณ์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียเวลาครับ ครั้งแรก ผมจะพยายามผ่อนผันนะครับ แต่ตอนนี้ผมไม่ผ่อนผัน ผมถือกติกาแล้วครับ

ตอนนี้มีผู้เซ็นชื่อเข้าประชุม ๓๐๐ ท่านแล้วนะครับ ผมขอดําเนินการ ตามระเบียบวาระนะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ประธานแล้วครับ หมดแล้วครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ท่านประธานครับ ผมขอส่งเปึนหนังสือนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนิยมพอแล้วครับ ของคุณก็จะถึงอยู่แล้วเหมือนกัน พรุ่งนี้จะให้พูดสักชั่วโมงครึ่งครับ ส่งได้ครับ ผมจะนั่งชั่วโมงครึ่งให้คุณพูดเต็มที่ครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุมนะครับ

รับทราบการพิจารณาของวุฒิสภา จํานวน ๓ เรื่อง

ด้วยในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๙ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ ที่ ๒๘ กันยายน ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้พิจารณารับทราบเรื่องต่าง ๆ ดังนี้

(๑) รับทราบรายงานการพัฒนาระบบราชการไทย ประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๑

(๒) รับทราบรายงานกิจการประจําป้ งบดุล บัญชีกําไรและขาดทุนสําหรับ ป้บัญชี ๒๕๕๑ (๑ มกราคม ๒๕๕๑ - ๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๑) ของบรรษัทตลาดรองสินเชื่อ ที่อยู่อาศัย และ

(๓) ให้ความเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการออกเสียงประชามติ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้ว

เรื่องใน (๓) ไม่ได้ปรากฏในระเบียบวาระนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรอง รายงานการประชุม

รับรองรายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ ๒ จํานวน ๑๐ ครั้ง คือ

- ครั้งที่๑๗ (สมัยสามัญทั่วไป) เปึนพิเศษ วันพฤหัสบดีที่ ๑๙ และวันศุกร์ที่ ๒๐ มีนาคม ๒๕๕๒

- ครั้งที่ ๑๘ (สมัยสามัญทั่วไป) เปึนพิเศษ วันเสาร์ที่ ๒๑ มีนาคม ๒๕๕๒

- ครั้งที่ ๑๙ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพฤหัสบดีที่ ๒๖ มีนาคม ๒๕๕๒

- ครั้งที่ ๒๐ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๑ เมษายน ๒๕๕๒

- ครั้งที่ ๒๑ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพฤหัสบดีที่ ๒ เมษายน ๒๕๕๒

- ครั้งที่ ๒๒ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๘ เมษายน ๒๕๕๒

- ครั้งที่ ๒๓ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพฤหัสบดีที่ ๙ เมษายน ๒๕๕๒

- ครั้งที่ ๒๔ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๒๙ เมษายน ๒๕๕๒

- ครั้งที่ ๒๕ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพฤหัสบดีที่ ๓๐ เมษายน ๒๕๕๒ และ

- ครั้งที่ ๒๖ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๖ พฤษภาคม ๒๕๕๒

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับมีอะไรครับ คุณวัชระครับ คุณจะแก้ไขอะไร จบอันนี้เดี๋ยวคุณค่อยแก้ไขได้ครับ เดี๋ยวสักครู่ครับ ซึ่งได้วางไว้ทั้ง ๑๐ ครั้ง ทางสภาได้วางไว้ให้ท่านสมาชิกตรวจดูแล้วก่อนที่จะเสนอ ให้สภารับรอง เชิญคุณวัชระเรื่องนี้นะครับ เรื่องอื่นไม่เกี่ยวนะครับ

ครับ ไม่ใช่เรื่องปลาสลิดครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอเสนอที่จะแก้ไขคําผิดในรายงานการประชุม ครั้งที่ ๒๕ วันพฤหัสบดีที่ ๓๐ เมษายน พุทธศักราช ๒๕๕๒ หน้าที่ ๖ บรรทัดที่ ๑๔ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมอภิปรายคําว่า มูลนิธินี้ ครับ คือหมายถึงผมชูเอกสารที่เปึนเอกสาร มูลนิธิ ๑๑๑ แล้วผมใช้คําว่า มูลนิธินี้ แต่เขาพิมพ์เปึน ลี้ แก้ไข ล เปึน น นะครับ และหน้า ๒๑๔ บรรทัดที่ ๑๘ ท่านประธานครับ ผมได้อภิปรายคําว่า โลกวัชชะ แต่เขาพิมพ์เปึน โลกาวัชระ คือโลกนี้ไม่ได้ของผมคนเดียว โปรดแก้เปึน โลกวัชชะ ครับ คือ โลกาวัชระ นี้ผมไม่ได้เอ่ยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ที่ประชุมไม่ขัดข้องนะครับ เชิญคุณบุญยอด มีอะไรจะแก้อะไร

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเรียนปรึกษาท่าน ในเรื่องของการจดบันทึกรายงานการประชุมสักนิดนะครับ ผมเข้าใจว่าในขณะที่เรา มีเรื่องประท้วงกันด้วยการให้ถอนคําพูดที่ผิดข้อบังคับการประชุม เวลาที่เรามีการโต้กัน เรียบร้อยแล้ว แล้วก็บอกว่า ถอน ท่านก็ถอนแล้ว ถอนก็ได้ แต่ปรากฏว่าในรายงาน การประชุมก็จะมีคําเหล่านั้นบันทึกอยู่ครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไหนล่ะ บรรทัดที่ตรงไหน

ทุกครั้งที่มีการโต้เลยครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นละครับ คุณต้องบอก ในที่ประชุมให้ชัด เขาจะได้ดูด้วย ไม่ใช่ว่าทําตามคําพูดของท่าน มันต้องให้มันชัด

ผมพูดถึงหลักการในการ บันทึกครับ คือผมก็ไปเป่ดดูครับ ทุกครั้งที่มีการโต้กัน คําพูดทุกคําพูดถูกบันทึกไปหมดครับ แล้วเมื่อสักครู่ผมเดินไปถามทางสํานักบันทึกรายงานการประชุมแล้ว เขาก็อธิบาย ให้ทราบว่าเนื่องจากบันทึกต้องทําอย่างนั้น เพราะว่าไม่ได้มีการติติงกันมาก่อนว่า ถ้าหากว่ามีการให้ถอนแล้วจะให้ทําอย่างไรต่อไป โดยความคิดของผมก็คือว่าเมื่อเปึน คําพูดที่ผิดข้อบังคับและมีการถอนกันเรียบร้อยแล้วก็น่าจะเอาออกจากบันทึกการประชุมเสีย เพราะว่าบางคําก็เปึนคําไม่สุภาพ บางคําก็มีการเสียดสีกันอย่างรุนแรง อย่างนี้เปึนต้น ซึ่งผู้อภิปรายในแต่ละครั้งก็ยอมถอนเรียบร้อย ถ้าไม่ถอนก็ไม่เปึนอะไร ก็ถือว่า ไม่ถอนก็บันทึกเอาไว้อย่างที่ว่าใช่ไหมครับ แต่ถ้าถอนแล้วก็น่าจะลบคําต่าง ๆ เหล่านั้น ออกไปเสีย จะได้ไม่ต้องปรากฏอยู่ในบันทึกการประชุม ผมไม่ทราบว่าโดยหลักการนี้ จะเปึนอย่างไร ก็ฝากท่านประธานได้กรุณาพิจารณาหรือว่าให้ทางฝ์ายคณะกรรมาธิการ กิจการสภาผู้แทนราษฎรและฝ์ายที่จะต้องตรวจบันทึกการประชุมนั้นได้พิจารณา หลักการนี้ต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็ขอให้ คณะอนุกรรมาธิการตรวจรายงานการประชุมไปพิจารณาเรื่องนี้นะครับ เพราะว่าไม่เคย มีใครมากล่าวในเรื่องนี้เหมือนกับคุณบุญยอด ก็ขอมอบหมายให้ทางคณะอนุกรรมาธิการ ตรวจรายงานการประชุมไปพิจารณา ก็เมื่อที่ประชุมได้แก้ไขแล้วทั้ง ๑๐ ครั้ง เมื่อไม่มีการ แก้ไขอีกก็ถือว่าที่ประชุมนี้รับรองบันทึกการประชุมทั้ง ๑๐ ครั้งนะครับ

(ที่ประชุมรับรองบันทึกการประชุมโดยมีการแก้ไข)

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว โดยเปึนการพิจารณาต่อจาก การประชุมครั้งที่แล้ว ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

แล้วท่านต้องเอา บัตรประจําตัวของท่านขึ้นมาด้วย เดี๋ยวลงมติ เพราะว่าเราก็ได้พิจารณากันมากพอสมควร จากการประชุมคราวที่แล้ว เปึนการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๑๓ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๓๐ เดือนกันยายน พุทธศักราช ๒๕๕๒ ที่ประชุม ได้พิจารณาจนถึงมาตรา ๙๙ ซึ่งมีการแก้ไข และมีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น หลังจากกรรมาธิการขอสงวนความเห็นได้อภิปรายแล้ว ประธานเห็นว่ายังมีสมาชิก มีความประสงค์จะอภิปรายอีกหลายท่าน ประธานจึงได้สั่งให้เลื่อนมาพิจารณาต่อในวันนี้ กระผมขอดําเนินการต่อเลยนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ก็ไม่มีท่านผู้ใดขัดข้อง นะครับ เชิญคุณอดุลย์จะอภิปรายหรืออย่างไร เชิญครับ ให้เขาถามท่านก่อน แล้วค่อย พูดเปึนอย่างไร เดี๋ยวให้เขาพูดให้จบก่อน มันแถลงหลายทีแล้วเรื่องนี้ ให้คุณอดุลย์เขาพูด สักนิดหน่อย เห็นยกมือ แล้วก็สัก ๑ คน ๒ คน แล้วก็เดี๋ยวท่านประธานคณะกรรมาธิการ จะได้ชี้แจง เพราะว่าท่านไม่ยอมสภาแล้วนะครับ ท่านกลับไปสู่ร่างเดิมแล้ว เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตจังหวัด แม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ก่อนที่ผมจะเริ่มอภิปรายผมขออนุญาต เรียนถามท่านประธานอีกสักครั้งครับว่า ประธานคณะกรรมาธิการจะทําอะไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กําลังจะแจกเอกสาร เดี๋ยวนี้ครับ กําลังจะแจกเอกสารมาตรา ๙๙

เมื่อกี้ผมได้ยินท่านประธาน บอกว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการจะกลับไปสู่ร่างเดิม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คือวันนั้น ท่านพูดแล้ว ท่านพูดในที่ประชุมนี้ละครับ ท่านกลับไปสู่ร่างเดิม แต่ว่ายังมีหลายท่าน กําลังจะขออภิปรายต่อ แต่ว่าความเปึนจริงในเมื่อสู่ร่างเดิมแล้วก็ยุติการอภิปรายได้

ในวันนั้นท่านประธาน กรรมาธิการท่านยังไม่ได้พูดเลยว่าท่านจะกลับไปสู่ร่างเดิมครับท่านประธาน ผมก็เลย จําเปึนจะต้องเรียนถามท่านประธานในตอนนี้ เพราะเหตุที่ท่านประธานบอกว่าจะกลับ ไปสู่ร่างเดิม ท่านประธานคณะกรรมาธิการไปเรียนปรึกษาท่านประธานว่าจะกลับไปสู่ ร่างเดิมนั้นเพื่อวัตถุประสงค์อะไร ผมขออนุญาตเรียนถามท่านประธานคณะกรรมาธิการ ผ่านท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นก็อนุญาตให้ ท่านประธานกรรมาธิการตอบท่านเลยครับ เชิญครับ ชี้แจงให้ละเอียดเลยครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ ประธานคณะกรรมาธิการ ท่านประธานครับ เนื่องด้วยเมื่อคราวที่แล้วตอนที่สภากําลังพิจารณาในมาตรา ๙๖ อยู่ แล้วกรรมาธิการ ได้ขอแก้ไขกลับไปเปึนร่างเดิม มีเพื่อนสมาชิกบางท่านก็หวังดีว่ากรรมาธิการ ที่นั่งอยู่ข้างบนนี้ มันพอกันหรือเปล่า ผมก็ตอบว่าวัฒนธรรมเขาทํากันมาอย่างนี้ แต่ก็ เพื่อความสบายใจของเพื่อนสมาชิกท่านนั้นละนะครับ คณะกรรมาธิการก็เรียกประชุม อีกครั้งหนึ่งเพื่อขอยืนยันตามที่ประธานคณะกรรมาธิการได้แถลงไปเมื่อวันพุธที่แล้ว คือกรณีมาตรา ๙๖ ขอกลับไปร่างเดิม พร้อมกันนี้เมื่อที่ประชุมคณะกรรมาธิการ ไหน ๆ ก็นัดประชุมแล้วก็เลยถือโอกาสทบทวนมาตราที่เหลือ เพราะว่าจากการที่เราได้ฟัง เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายมาตลอด ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมา เราก็พอรู้วัตถุประสงค์และความต้องการ ของกรรมาธิการบางท่าน แล้วก็กรรมาธิการก็เห็นด้วยคณะกรรมาธิการก็เลยถือโอกาส พิจารณาแล้วก็ขอแก้ไขมาตรา ๙๙ ซึ่งเดิมคณะกรรมาธิการมีการแก้ไข ขอกลับไปคงร่าง เดิมในมาตรา ๙๙ ซึ่งเดี๋ยวจะมีใบแทรกแจกนะครับ ส่วนกรณีมาตรา ๑๑๐/๒ นั้นที่จะอยู่ ในใบแทรกด้วยนะครับ ผมถือโอกาสนี้ชี้แจงเลยว่ามาตรา ๑๑๐/๒ ความจริงแล้วเราได้ แถลงไปตอนที่เราขอตัดมาตรา ๖๖ วรรคสอง แล้วก็เผอิญท่านประธานในขณะนั้นท่าน บอกว่าเดี๋ยวไปถึงตอนมาตรา ๑๑๐/๒ แล้วค่อยอ่านอีกครั้งหนึ่ง ส่วนหนังสือมติ คณะกรรมาธิการนี่เดี๋ยวจะทําหนังสือกราบเรียนท่านประธานอีกครั้งหนึ่งนะครับเพื่อเปึน บันทึกเพื่อยืนยันมติคณะกรรมาธิการครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ที่ประชุมรับทราบดีแล้ว นะครับ กลับไปสู่ร่างเดิมตามมาตรา ๙๙ นะครับ ไม่มีการอภิปรายแล้วครับ มาตรา ๙๙ มีอะไร อะไรตั้ง ๒-๓ คน จะเอาอะไร

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาต ท่านประธานพูดเรื่องที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้นําเสนอเมื่อสักครู่ วันนี้เมื่อร่างนี้ ได้มีการแก้ไขแล้วนี่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมาตรา ๙๙ ไม่มีการแก้ไข คุณ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

อย่างนี้ครับท่านประธานครับ ถ้าก่อนที่จะถึงมือสภานี้ ท่านประธานมีสิทธิจะแก้หรือไม่แก้ก็ได้ แต่เมื่อถึงมือสภา แล้วมีการแก้ไขนี่ ตอนนี้อํานาจจะเปึนของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้แล้วครับ ว่าจะ แก้ไข แก้ไขอย่างไร จะแก้กลับไปอย่างเดิมก็คือการแก้ เมื่อมีการแก้ไขอย่างไรหรือไม่ ต้องให้สมาชิกแสดงความคิดเห็นครับว่าเปึนอย่างไร ไม่ใช่ ท่านประธานจะบอกว่า เอาละ ผมส่งมา ผมมีการแก้ไข พอเสร็จแล้วผมก็แก้กลับไปอีก นั่นก็คือแก้กลับไปอีกนะครับ แต่เมื่อถึงมือสภาแห่งนี้แล้วมันแก้มาแล้ว เมื่อมีแก้มาแล้ว ท่านจะไปเปลี่ยนมติของกรรมาธิการใหม่ไม่ได้ ไม่อย่างนั้นเมื่อร่างเข้าสู่สภาแล้ว ท่านจะถอนกลับไป ท่านต้องถอนกลับไปทั้งร่างครับถอนไปปรับปรุง แต่ท่านจะบอกว่า ท่านแก้ไขมาแล้ว แล้วท่านก็ขอแก้กลับไปอีก ก็ไม่ต้องอภิปรายอย่างนี้ อย่างนี้ไม่ได้ ต้องเป่ดโอกาสให้สมาชิกสภาแห่งนี้ได้แสดงความคิดเห็นด้วย เพราะวันนี้เรารับทราบแล้ว นะครับว่ามีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้นะครับ เขาอภิปรายกันแล้วในวันนั้นนะครับ เมื่อครั้งที่แล้วชั่วโมงเศษครับ เฉพาะมาตรา ๙๙ นี่ละครับ คือมีการต่อรองกันจนเปึนที่พอใจ แล้วก็ที่ประชุมนี้ก็เลื่อนไปครับ เลื่อนไป เพราะเห็นว่ามันค่ําแล้วก็เลื่อนไป ก็จึงจะมาสรุปวันนี้ในมาตรา ๙๙ ว่าจะเอาอย่างไร ท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านก็ทําเรื่องไปประชุมกันกับคณะกรรมการทั้งหมด นะครับ ครบองค์ประชุมแล้วก็ทําเปึนเอกสารแจก ก็ขออนุมัติผมแจก ตอนนี้ก็แจกแล้วครับ ก็แจ้งให้ที่ประชุมทราบ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

คืออย่างนี้ครับท่านประธานครับ เมื่อมีการแก้ไขต้องให้สมาชิกได้อภิปราย ส่วนท่านจะแก้กลับไปคืนสู่ร่างเดิม หรือจะเปลี่ยนไปอย่างไรนี่เปึนอีกเรื่องหนึ่ง แต่วันนี้ท่านจะมาบอกว่า ท่านเอากลับไปเลย ท่านไม่ให้พูดอย่างนี้ไม่ได้ เพราะเมื่อเข้าสู่สภาแห่งนี้ มีบันทึกตรงนี้ไว้เลยว่า มีการแก้ไข ท่านไปดําเนินการอย่างนั้นไม่ได้ครับ ตอนนั้นผมอยู่ในที่ประชุมท่านประธานครับ ยังอภิปรายไม่จบ แต่มีการเลื่อนไปเท่านั้นเอง แต่ยังไม่จบครับ ยังไม่มีข้อสรุปใดทั้งสิ้น วันนี้ต้องฟังสมาชิกก่อนว่าสมาชิกพูดอะไร ต้องรับฟังก่อนจะมาแก้ไขอย่างนี้ไม่ได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมจะถาม มติที่ประชุมครับ จะให้กลับไปสู่ร่างเดิมหรือว่าจะเอากันอย่างไร

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ต้องฟังสมาชิกอภิปรายก่อนนะครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะถามมติที่ประชุมครับ เชิญครับ ท่าน พลตํารวจเอก ก่อนก็ได้ครับ

เรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน เรื่องมาตรา ๙๙ นะครับ ยังไม่ได้มีการอภิปรายครับ เพียงแต่มาตรา ๙๖ มีอภิปรายถกเถียงกัน แล้วท่านประธานก็ขอแก้ในที่ประชุม เราก็ไม่ขัดข้อง พอเข้าสู่มาตรา ๙๙ นี้ ปรากฏว่ามาตรา ๙๙ ทางกรรมาธิการ เขาสงวนไว้นะครับ คือคุณนิพนธ์ ขออนุญาตเอ่ยนามครับ ว่าให้ตัดออกทั้งมาตรา และขณะเดียวกันพอคุณนิพนธ์พูดจบ แล้วสมาชิกในขณะนั้นยกมือว่าจะขออภิปรายต่อ ปรากฏว่าท่านประธานเลื่อนไป ในมาตรานี้ยังไม่มีการอภิปรายนะครับ ยังไม่มี การอภิปรายใด ๆ ทั้งสิ้น คือว่าท่านแก้มาตรา ๙๖ ไม่มีปัญหาครับ แต่มาตรา ๙๙ ฟังเสียง สมาชิกเขาพูดก่อน แต่พูดกันตรง ๆ นะครับ ทางคณะกรรมาธิการท่านชิงรีบตัดหน้า ไปเฉย ๆ ท่านไปประชุมกันเมื่อเช้านี้เอง เราก็รู้ครับ ฟังเขาเสียก่อน ฟังเหตุ ฟังผลก่อนครับ อย่าเพิ่งไปรวบรัดครับ ถึงอย่างไร ๆ ท่านก็เสียงข้างมากอยู่แล้วครับ ฟังเขาก่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นก็อภิปราย ต่อได้ ท่านวิรุฬห์จะอภิปรายไหม ไม่อภิปรายใช่ไหมครับ ก็เชิญคุณชวลิต วิชยสุทธิ์

ท่านประธานครับ ผมบอกว่าจะอภิปรายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ครับ นี่มีเรียงตามลําดับครับ เชิญคุณชวลิต วิชยสุทธิ์ เชิญครับ มาตรา ๙๙ นะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ท่านประธานครับ รายชื่อที่ไปถึงท่านประธานนั้นจะเปึนท่านอดุลย์ก่อนไม่ใช่หรือครับ แล้วก็ผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมก็ไม่ทราบ แต่จอ มันขึ้นอย่างนี้ ผมก็เลยต้องเอาตามจอครับ ก็เดี๋ยวท่านได้พูดทุกคนครับไม่ต้องห่วง หรอกครับ เชิญนั่งก่อนครับให้คุณชวลิตก่อน ก็พรรคเดียวกันครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ วิป (Whip) มีการเรียงรายชื่อไว้นะครับ เพราะว่าคนนั้นคนแรกจะเป่ดอย่างไร แล้วก็ตามมา อยากให้ เปึนไปตามที่วิปเสนอต่อท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตามที่ยกมือ ท่านไม่พูดใช่ไหมครับ ถ้าท่านไม่พูดผมจะให้คนอื่นไป

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานท่านอย่าเปึนเผด็จการ นะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่เผด็จการ ผมเอา ตามระเบียบ ตามคิวที่เขาเขียนเอาไว้ ผมก็ต้องเอาตามนั้นที่ยกมือขึ้นเขาก็เอาตาม ผู้ยกมือครับ ท่านจะอภิปรายก็เชิญครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานตกลงจะเอาตามที่ ยกมือหรือตามที่วิปเสนอขึ้นไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตามที่ยกมือครับ ลิสท์ (List) ยังไม่มีที่ผมเลยครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

เมื่อสักครู่ท่านประธานอ่านตามที่วิป เสนอขึ้นไป ถ้าจะเอาตามนี้ ท่านประธานจะถือตามนี้เปึนมาตรฐานไปตลอดหรือว่า จะเอาตามใจท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือถ้าพรรคส่งรายชื่อมา ผมก็เอาตามพรรคที่ผู้นําแต่ละพรรคส่งมา ผมก็จะปฏิบัติตามนั้น แต่ตอนนี้มีผู้ยกมือ มีคุณชวลิต คุณชํานิ คุณอดุลย์นะครับ เขาก็เขียนอย่างนี้ ถ้าท่านไม่อภิปรายก็จะมอบให้ คุณชํานิ ถ้าคุณชํานิไม่อภิปรายก็คุณอดุลย์ มันก็ไปอย่างนี้เองครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ผมอภิปรายแน่นอนครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นเชิญครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

แต่ตามที่กําหนดไว้ได้ให้คุณอดุลย์ก่อน แล้วผมรู้สึกจะเปึนคนที่ ๔ ด้วยซ้ําไปนะครับ เพื่อที่จะให้เปึนไปตามที่วิปเสนอ ผมอยากจะ ให้เปึนมาตรฐานนะครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้มาตรฐานแล้วครับ จะให้ผมทําอย่างไรมาตรฐาน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรก็แจ้งมาให้ผมทําอย่างนี้ ผมก็ทําอย่างนี้

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอภิปรายเลยดีกว่าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่ได้รับรายชื่อ จากวิปและขอความกรุณาวิปได้ช่วยกรุณาส่งให้ผมด่วนด้วยครับ ผมจะได้ทําปฏิบัติตาม นะครับ เชิญครับ มีอะไรครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอประท้วงในข้อวินิจฉัยของท่านประธานครับ ที่จะให้มีการเป่ดอภิปรายในมาตรา ๙๙ ครับ ท่านประธานครับ มาตรานี้คณะกรรมาธิการส่งจดหมายลงมาแล้วว่าไม่มีการแก้ไข คงตามร่างเดิม ซึ่งผมก็ต้องเรียนท่านประธานว่าอย่างนี้มันอภิปรายไม่ได้นี่ครับ ถ้าจะอภิปรายได้ก็เฉพาะแต่ท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่สงวนเอาไว้เท่านั้น แต่จะ เป่ดทั่วไปมันไม่ได้นะครับท่านประธาน ผมขอให้ท่านประธานทบทวนข้อวินิจฉัยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ตามข้อบังคับก็อย่างนั้น ครับ แต่ว่าเราไม่อยากจะมีปัญหาอะไรเกิดขึ้น เราอยากจะให้เคลียร์ (Clear) พระราชบัญญัติฉบับนี้ให้ใสสะอาดนะครับ ก็อยากจะขอความกรุณาเป่ดโอกาส ให้เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายสักหน่อยเถอะครับ เพื่อบรรยากาศที่ดีนะครับคุณอรรถวิชช์ ขอเถอะครับ คุณชวลิตไม่อภิปรายนะครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

อภิปรายครับท่านประธาน

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนิดหนึ่งครับ คืออยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าข้อหารือของสมาชิกเมื่อสักครู่นี้ ถ้าท่านประธาน จะทําอย่างนั้นจะเปึนการทําผิดข้อบังคับ แต่ว่าผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า การอภิปรายในมาตรา ๙๙ นั้น เราได้อภิปรายมาแล้ว ณ เวลานั้นกรรมาธิการแก้ไขมา แล้วเรากําลังอภิปรายยังไม่จบประเด็นข้อความอยู่ แล้วประธานคณะกรรมาธิการจะบอกว่า เอากลับไปร่างเดิมวันนี้ทํายังไม่ได้ครับ จนกระทั่งจะอภิปรายเสร็จสมบูรณ์แบบแล้ว ประธานถึงจะมาบอกว่า ยืนยันว่าเอากลับไปร่างเดิมถึงจะได้ ณ วันนี้ เวลานี้อภิปราย ได้ครับ ท่านประธานทําถูกข้อบังคับครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ สัปดาห์ที่ผ่านมาคณะกรรมาธิการ ได้ยอมถอนในส่วนของมาตรา ๖๖ วรรคสอง แล้วก็มาตรา ๙๖ วรรคสอง ในส่วนของ มาตรา ๖๖ วรรคสองที่ให้ที่ปรึกษา ผู้เชี่ยวชาญและหัวหน้าหรือผู้รับผิดชอบสํานักงาน เอกชนเปึนเจ้าพนักงานตามประมวลกฎหมายอาญาออกไปนะครับ ผมถือว่าเปึนการ ถอนครั้งสําคัญของคณะกรรมาธิการ ซึ่งกว่าจะถอยตรงนั้นออกมาได้ผมคิดว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแต่ละท่านได้อภิปรายให้เหตุให้ผลกันมากพอสมควร ซึ่งก็ต้อง ขอขอบคุณคณะกรรมาธิการที่ได้รับฟังความเห็นตรงนี้แล้วก็นําไปแก้ไข ไปปรับปรุง มีการถอนเมื่อเห็นว่ามีเหตุผลพอสมควร ดังนั้นการที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้แสดง ความเห็น ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่เปึนประโยชน์ต่อการที่กฎหมายนี้จะออกไปบังคับใช้ ในการพิจารณาครั้งที่แล้วก่อนจะจบมีการพิจารณาถึงมาตรา ๙๙ ซึ่งอยู่ในส่วนที่ ๓ ของการตรวจสอบสืบสวน ได้มีการเพิ่มถ้อยคําว่า และให้ศาลประทับรับฟัองไว้พิจารณา โดยไม่ต้องไต่สวนมูลฟัอง ตรงนี้เมื่อสักครู่ในตอนต้น ประธานคณะกรรมาธิการบอกว่า จะขอให้เปึนไปตามร่างเดิม ถ้าเปึนไปตามร่างเดิมก็เท่ากับตัดวรรคท้าย แต่เอาไปไว้ อยู่ในวรรคแรกเหมือนเดิม สาระก็ยังคงเหมือนเดิมหรือเปล่าก็คือว่า และให้ศาลประทับ รับฟัองไว้พิจารณาโดยไม่ต้องไต่สวนมูลฟัอง เพียงแต่เปลี่ยนจากวรรคท้ายไปอยู่วรรคแรก สาระก็ยังคงเหมือนเดิมใช่หรือเปล่า ตามความเห็นที่ผมมีข้อสงสัยอยู่นี้ ถ้าเปึนไปตามนั้น กระผมก็ไม่เห็นด้วยกับข้อความนี้ เพราะผมมีเหตุผลดังนี้ครับท่านประธาน

ประการแรก อํานาจอธิปไตยตามกฎหมายรัฐธรรมนูญมันมีอยู่ ๓ อํานาจ ด้วยกัน คือ นิติบัญญัติ บริหารและตุลาการ การที่ฝ์ายนิติบัญญัติจะออกกฎหมายให้ คตง. หรือ สตง. มีอํานาจฟัองคดีเอง หรือแต่งตั้งทนายความฟัองคดีแทน ประการสําคัญ ก็คือบังคับให้ศาลประทับรับฟัองไว้พิจารณาโดยไม่ต้องไต่สวนมูลฟัอง ตรงนี้ผมถือว่า เปึนประเด็นสําคัญนะครับ การที่ไปบังคับให้ศาลประทับรับฟัองโดยไม่ต้องไต่สวนมูลฟัอง ถามว่าฝ์ายนิติบัญญัติจะไปออกกฎหมายก้าวก่ายอํานาจศาลได้หรือไม่ ถ้าบอกว่า กฎหมาย ป.ป.ช. ก็ออกทํานองนี้ ถ้าเราไปดูมาตรา ๒๕๐ ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ เขากําหนดไว้ชัดเจนครับท่านประธาน ที่ให้อํานาจ ป.ป.ช. ให้มีอํานาจดังที่ว่ากล่าวได้ แต่ในส่วนของ สตง. กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ ไม่ได้กําหนดอํานาจหน้าที่ตรงนี้ ไว้เลย มีแต่เพียงกําหนดอํานาจหน้าที่ให้ตรวจสอบ สอบสวนในส่วนที่เกี่ยวกับการให้ คําแนะนําเรื่องการตรวจเงินแผ่นดิน ดังนั้นการที่บัญญัติเพิ่มเติมนี้ผมคิดว่าเปึน การกระทําเพิ่มเติมเกินกว่าที่กฎหมายรัฐธรรมนูญกําหนดนะครับ กรณีที่คณะกรรมาธิการ บางท่านเคยให้ข้อมูลว่าการที่ให้ สตง. มีอํานาจทั้งตรวจสอบ สอบสวน ไต่สวนและฟัอง คดีได้เองนั้นเพราะว่าเคยส่งเรื่องให้ ป.ป.ช. แต่ ป.ป.ช. ทําไม่ทัน มีคดีค้างจํานวนมาก จึงจําเปึนจะต้องฟัองคดีเอง ผมเห็นว่าเปึนคนละเรื่องครับท่านประธาน เพราะหน้าที่ ของ ป.ป.ช. มีหน้าที่ในการตรวจสอบปราบปรามผู้กระทําความผิดทางด้านทุจริต ตรงนั้น เปึนเรื่องสําคัญ ส่วน สตง. หลักสําคัญแล้วจริง ๆ คือ ตรวจ แนะนํา ให้คําปรึกษา แล้วก็ ส่งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปดําเนินการ ไม่ใช่มีหน้าที่ที่จะต้องทําเบ็ดเสร็จในตัวของตัวเอง ซึ่งตรงนั้นผมเคยอภิปรายไว้เบื้องต้นว่าถ้าได้คนดีก็ดีไป แต่ถ้าไม่ดี เราจะแน่ใจได้อย่างไร ว่าจะไม่มีความเสียหายเกิดขึ้น ผมอยากจะเรียนไปยังพี่น้องประชาชนที่ฟังอยู่ทางบ้านว่า หน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นต้องชอบและเห็นชอบในการที่จะมีการตรวจสอบ การทุจริต ตรงนี้เราเห็นกันชัดเจนว่าจะต้องตรงกัน แต่ถ้าอํานาจนั้นไปเบ็ดเสร็จอยู่ที่ องค์กร ๆ เดียว ตั้งแต่ตรวจสอบ สืบสวน สอบสวน ฟัองคดีได้เอง ผมคิดว่าอํานาจนั้น จะล้นฟัา ล้นแผ่นดิน เหมือนกับในสมัยหนึ่ง ป้ ๒๕๑๔ ป้ ๒๕๑๕ ที่มี ค.ต.ป. ออกมา ตรงนั้นเราก็เห็นความล้มเหลวในอดีตมาแล้ว ผมไม่อยากที่จะให้มีองค์กรที่มีลักษณะ เช่นนี้เกิดขึ้นในยุคเรา สมัยเรา ที่บ้านเมืองเราจะพัฒนาไปในแนวทางประชาธิปไตย ที่ไม่ใช่เพียงจะใช้ในประเทศเราหรือประเทศเราดูแลเท่านั้น นานาอารยประเทศเขาก็มอง เรื่องนี้อยู่ ผมถึงอยากจะให้มีการพิจารณาเรื่องนี้ให้รอบคอบ ในกรณีที่จะอ้างว่า ป.ป.ช. ทํางาน ไม่ทัน แล้ว สตง. จะทําเอง ถ้าอย่างนั้นในกระบวนการยุติธรรม ถ้าอัยการส่งฟัอง ไปยังศาลแล้วศาลตัดสินอะไรต่าง ๆ นี่ ยังชักช้าไม่ทันการ อัยการจะขอออกกฎหมาย เพื่อตัดสินคดีเองขึ้นมาบ้างในอนาคตเราจะว่าอย่างไร ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ เปึนไปไม่ได้ที่จะให้เปึนอย่างนั้น เช่นกัน สตง. ก็ไม่ควรที่จะเปึนไปอย่างนั้นเช่นกัน ผมถึงมี ความเห็นที่ไม่เห็นด้วยกับการเพิ่มเติมในมาตรา ๙๙ วรรคท้าย หรือถ้าประธาน คณะกรรมาธิการจะตัดตรงนี้ออกไป แต่คงข้อความเดิมอยู่ในวรรคแรกก็มีสาระเดียวกัน ซึ่งผมเห็นว่ามาตรานี้ควรจะถอนไปทั้งหมดท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ไม่อยู่นะครับ เชิญคุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตจังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับก่อนอื่นผมต้องขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธาน แล้วก็ขอความกรุณาจากท่านประธาน ผมทราบดีท่านประธานครับว่าตอนนี้เรากําลัง พิจารณากฎหมายในวาระสองซึ่งจําเปึนจะต้องพิจารณาเรียงตามมาตราและจะ พิจารณาได้ต่อเมื่อคณะกรรมาธิการไม่ได้มีการแก้ไข ท่านประธานครับ สิ่งเหล่านี้ ผมทราบดี แต่ท่านประธานก็ทราบเช่นเดียวกับผมว่าพวกเราเปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ภารกิจของเราเยอะมากเรามีเรื่องที่จะต้องลงไปพบปะกับพี่น้อง ประชาชน เราต้องรับฟังปัญหา เราต้องเข้าร่วมประชุมไม่ว่าสภา กรรมาธิการ อนุกรรมาธิการ หรือว่าพรรค เพราะฉะนั้นเวลาของเราจะน้อยมาก สิ่งที่ผมจะสามารถ อภิปรายได้หรือท่านผู้ทรงเกียรติทั้งหลายจะอภิปรายได้กว้างขวาง ก็คือในวาระหนึ่ง ในขั้นตอนการรับหลักการและเหตุผล ท่านประธานครับโดยปกติเราก็จะกระทําเช่นนั้น แต่สําหรับกฎหมายฉบับนี้ ซึ่งเปึนกฎหมายที่มีมาตรา เปึนกฎหมายทั้งฉบับไม่ได้เปึนการ แก้ไขเข้ามาบางส่วน เพราะฉะนั้นมีมาตราที่เราจะต้องพิจารณากันอย่างมากมาย ซึ่งผมยอมรับว่าจากที่ผมพูดไปแล้ว และเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ คน มีภารกิจมากมาย เราไม่สามารถที่จะอ่าน แล้วก็พิจารณาได้อย่างละเอียดรอบคอบในวาระหนึ่ง จึงต้องมี การตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญซึ่งนั่งอยู่บนนั้นเพื่อไปพิจารณาแทนพวกเรา แล้วก็เอา เข้ามาในสภาแห่งนี้ ท่านประธานครับ เราก็หวังว่ากฎหมายที่จะพิจารณากันมันจะมี เนื้อหาสาระที่เปึนธรรมกับผู้ที่จะถูกบังคับใช้โดยกฎหมายฉบับนี้ หลังจากที่มีการเข้าไป พิจารณากันในกรรมาธิการวิสามัญซึ่งมีระยะเวลาที่จะได้ไตร่ตรองมากยิ่งขึ้น ปรากฏว่า มีเสียงท้วงติงจากทั้งเพื่อนสื่อมวลชน ทั้งผู้ที่จะได้รับผลกระทบรุนแรงจากการใช้กฎหมาย ฉบับนี้ และจากคนที่มีความสนใจติดตามแล้วก็คอยตรวจสอบการทํางานของกรรมาธิการ มาถึงในวาระสองนี้จึงรู้ว่ามีสิ่งที่ควรจะต้องแก้ไข มีสิ่งที่ควรจะต้องปรับปรุงเพื่อความ เปึนธรรมอีกมากมาย ท่านประธานครับหลายมาตราที่ผ่านมานี้ ได้มีการอภิปรายกัน มีการทักท้วงกัน แต่แน่นอนในเมื่อเสียงส่วนใหญ่ยังยืนยันที่จะตามกรรมาธิการ หรือมี การเปลี่ยนแปลงแก้ไขน้อยมาก มันก็จําเปึนจะต้องเปึนไปตามนั้นในระบอบประชาธิปไตย ที่ผมพูดมาแบบนี้ก็เพราะเหตุว่าในวาระสอง มันอาจจะไม่สามารถที่จะแก้ไข เพื่อให้ เกิดความเปึนธรรม ให้เกิดความยุติธรรมต่อผู้ที่จะถูกบังคับใช้กฎหมายฉบับนี้ ได้อย่างแน่นอนนัก เพื่อให้เกิดความเปึนธรรม ให้เกิดความยุติธรรมต่อผู้ที่จะถูกบังคับใช้กฎหมายฉบับนี้ ได้อย่างแน่นอนนัก แต่สภาแห่งนี้ยังมีวาระสุดท้ายที่จะต้องผ่านกฎหมายฉบับนี้ สิ่งที่เพื่อนสมาชิกโดยเฉพาะทางฝ์ายผมนี่นะครับ ฝ์ายพรรคฝ์ายค้านกําลังกระทํา ในตอนนี้ก็เพื่อที่จะทักท้วงติติงแล้วให้สติเพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านที่ยังไม่ได้พิจารณา หรือได้รับฟังอย่างละเอียดรอบคอบนัก เพื่อจะไตร่ตรองอีกครั้งหนึ่งว่าเราจะผ่านกฎหมาย ฉบับนี้หรือไม่ผ่านกฎหมายฉบับนี้ มิใช่มีความประสงค์อย่างเดียวว่าจะต้องเอาชนะ ในรายมาตราในวาระสองนี้ เพราะฉะนั้นจึงขอความกรุณาท่านประธานได้โปรดกรุณา อะลุ้มอล่วยให้กับผู้ที่จะขึ้นอภิปรายกฎหมายฉบับนี้ด้วย ทั้งนี้ก็เพื่อประโยชน์ เพื่อความเปึนธรรม เพื่อความยุติธรรมของผู้ที่จะได้รับผลกระทบจากกฎหมายฉบับนี้ครับ ท่านประธาน ของผมที่ผมรอมาที่จะอภิปรายในมาตรานี้ก็เพราะเหตุว่ามาตรานี้ มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไข แต่ความตั้งใจและวัตถุประสงค์ของผมก็คือว่า ผมอยากจะให้มี การพิจารณาในส่วนที่ ๓ ตั้งแต่มาตรา ๘๖ ถึงมาตรา ๑๐๐ อีกสักครั้งหนึ่งก่อนที่ มันจะออกไปเปึนกฎหมายบังคับใช้ แต่ผมต้องมาพูดตอนนี้อย่างที่ผมเรียนแล้ว เพราะว่า เปึนโอกาสเดียวที่ผมจะขึ้นมาพูด และก็มาขอความกรุณาท่านประธานได้ เพราะฉะนั้น ขอท่านประธานได้โปรดกรุณาอะลุ้มอล่วยให้ด้วย เพราะข้อความบางตอนมันสําคัญ และมันอาจจะพาดพิงไปถึงมาตราอื่น ๆ ท่านประธานครับ ผมได้ยินท่านกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยได้พูดออกมา และผมก็จํามาจนบัดนี้ว่ามาตรา ๙๙ นี้เหมือนกับไปลอก เอามาจากมาตรา ๙๗ ของพระราชบัญญัติ ป.ป.ช. ท่านประธานครับ ที่จริงผมอ่าน หลักการและเหตุผลของกฎหมายแล้ว ผมก็ค่อนข้างจะมั่นใจว่าทางผู้เสนอร่างฉบับนี้ เข้ามาให้เราพิจารณาตั้งแต่วาระหนึ่งนั้นค่อนข้างจะเสนอกฎหมายที่ขัดกับเจตนารมณ์ ของรัฐธรรมนูญในเรื่องเกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดิน พอได้ยินบอกว่าไปลอกเอา มาตรา ๙๙ มาจากมาตรา ๙๗ ของกฎหมาย ป.ป.ช. แล้ว ผมยิ่งมั่นใจใหญ่เลย เพราะเท่ากับมันไปซ้ําซ้อนกับอํานาจของ ป.ป.ช. เมื่อสัปดาห์ที่แล้วมีกรรมาธิการ เสียงส่วนมากชี้แจงว่า ผมเอาคร่าว ๆ แล้วกันนิดเดียว บอกว่าเนื่องจากรัฐธรรมนูญไม่ได้ เขียนห้ามไว้ก็เลยสามารถร่างเข้ามาได้ รัฐธรรมนูญไม่ได้เขียนไว้ เพราะเราท้วงติงกันไปว่า ถ้าเกิดว่าเขาจะให้อํานาจแบบนี้ ก็ควรจะเขียนไว้ในรัฐธรรมนูญเช่นเดียวกับกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยเรื่อง ป.ป.ช. แต่ผลปรากฏว่าท่านกรรมาธิการตอบมา เมื่ออาทิตย์ที่แล้ว ผมก็รับฟังไว้ ผมก็เลยขออนุญาตแย้งไปว่า ถ้าหากว่าเราไม่คํานึงถึง เจตนารมณ์ เราไม่คํานึงถึงวัตถุประสงค์ของชื่อกฎหมาย และการร่างกฎหมายฉบับนี้ ขึ้นมาแล้วท่านประธาน ถ้าเกิดกฎหมายรัฐธรรมนูญไม่ได้เขียนบังคับไว้ ท่านก็สามารถ ที่จะไปเขียนกฎหมายให้อํานาจท่านได้ทุกอย่าง ท่านอาจจะไปเขียนบอกว่ามีอํานาจ ในการจัดการเลือกตั้งด้วยก็ได้ มีคนแย้งกับผมแบบนี้ ผมก็เลยมาพูดให้ฟัง แบบนั้นใช่ไหม ครับท่านประธาน มันไม่ใช่ เมื่ออาทิตย์ที่แล้วผมได้ฟังการพิจารณา พิจารณาคดีเกี่ยวกับ เรื่องหวยบนดินของศาลฎีกา ศาลฎีกาย้ําอยู่หลายครั้งหลายคราเกี่ยวกับเรื่องเจตนารมณ์ ของกฎหมาย เจตนารมณ์ของข้อความในแต่ละมาตรานั้น ๆ และก็นํามาพิพากษาคดี เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ ถ้าเกิดพิจารณาถึงเจตนารมณ์ของกฎหมายแล้ว ผมว่าส่วนที่ ๓ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ตั้งแต่มาตรา ๘๖ มาจนถึงมาตรานี้ มีหลายข้อความ มีหลายตอนที่ขัดกับหลักการและเหตุผลในการร่างกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมา ซึ่งหลักการและเหตุผลของกฎหมายฉบับนี้อ่านดูแล้วก็คือนํามาจากกฎหมายรัฐธรรมนูญ ท่านประธานครับ ย้อนกลับไปดูมาตรา ๒๕๓ นะครับท่านประธาน บัญญัติ ให้คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินมีอํานาจหน้าที่ กําหนดหลักเกณฑ์มาตรฐานเกี่ยวกับ การตรวจเงินแผ่นดิน ให้คําปรึกษา แนะนํา และเสนอแนะให้มีการแก้ไขข้อบกพร่อง เกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดิน และมีอํานาจแต่งตั้งคณะกรรมการวินัยทางการเงิน และการคลังที่เปึนอิสระเพื่อทําหน้าที่วินิจฉัยการดําเนินการที่เกี่ยวกับวินัยทางการเงิน การคลังและการงบประมาณและให้กรณีที่พิพาทเกี่ยวกับคําวินิจฉัยของคณะกรรมการ วินัยการเงินและการคลังในเรื่องดังกล่าว เปึนคดีที่อยู่ในอํานาจของศาลปกครอง ท่านประธานครับ แค่ตัวอย่างตรงนี้ก็เห็นง่าย ๆ แล้วให้เปึนคดีที่อยู่ในอํานาจ ของศาลปกครอง แต่ผลปรากฏว่าท่านมาร่างให้ตัวท่านเองมีอํานาจสอบสวน มีอํานาจ ในการฟัองร้องคดีอาญาและยังสามารถที่จะสั่งให้ศาลรับฟัองของท่านไปอีกด้วย ผมพิจารณาดูแล้วมันก้าวก่ายเข้าไปหลายองค์กรเหลือเกิน ก้าวก่ายอํานาจหน้าที่ ของ ป.ป.ช. ก้าวก่ายอํานาจหน้าที่ของ ปปง. ด้วย เพราะที่จริงท่านไม่จําเปึนที่จะต้อง ไปสอบสวนแล้วก็ดําเนินการเอง เมื่อท่านไปตรวจเงิน ไปตรวจการใช้จ่ายเงินแผ่นดิน ไปตรวจการลงบัญชี เหมือนกับว่าท่านเปึนผู้ตรวจสอบบัญชี เปึนผู้ตรวจสอบบัญชี บริษัทของรัฐ ถ้าเกิดท่านตรวจเจอแล้วไม่จําเปึนที่ท่านจะต้องไปดําเนินการเองเลย ที่จะไปสอบสวนแล้วก็ไปฟัองร้องเองในเมื่อมีหน่วยงานอื่นที่เขาทําหน้าที่นี้อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นไม่ต้องไปพูดถึงเรื่องการซ้ําซ้อนเลยว่ามันจะซ้ําซ้อนกับหน่วยงานอื่นหรือไม่ ไปออกกฎหมายเพื่อไปดึงอํานาจของหน่วยงานอื่นมาให้กับตัวเองหรือไม่ อันนี้เปึนสิ่งที่ ชัดเจนอยู่แล้วท่านประธานครับ ที่สําคัญหน่วยงานที่ท่านไปดึงอํานาจมา ที่ทาง สตง. กําลังไปดึงอํานาจเขามานั้นท่านประธานครับ เขามีอํานาจจํากัด จํากัดกว่าอํานาจที่ทาง สตง. กําลังขอจากสภานี้ ป.ป.ช. ไม่มีอํานาจที่จะไปบอกศาลบอกว่าต้องรับฟัองนะ ถ้าเกิดอัยการไม่ฟัอง เขาฟัองเอง ศาลต้องรับฟัองสถานเดียว ป.ป.ช. ก็ไม่มีอํานาจนี้ แต่ สตง. กําลังขออํานาจเพื่อไปทําอํานาจแบบนี้ สิ่งที่ผมเห็นในระยะที่ผ่านมาใกล้ ๆ นี้ ผมเห็นมีกรณีเดียว อํานาจแบบนี้ มันคล้ายคลึง คล้าย ๆ กับไปเลียนแบบของ คตส. ของคณะกรรมการ คตส. มา คตส. แต่งตั้งมาจากอะไรท่านประธานทราบอยู่แล้ว มันไม่ใช่ประชาธิปไตยที่แต่งตั้ง มันเปึนอํานาจที่ไม่ใช่ประชาธิปไตยครับ เพราะฉะนั้น อํานาจตัวนี้ไม่ควรจะให้มันมาเกิดในเวลาที่เราปกครองกันในระบอบประชาธิปไตย ที่มากมายกว่าแต่เดิม ท่านประธานครับ ผมพูดมานี้ผมไม่ได้ต้องการที่จะปกปัอง ผลประโยชน์ส่วนตัวเอง เพราะกฎหมายฉบับนี้จะมาเกี่ยวข้องหรือจะมาบังคับใช้กับผมนี้ มันน้อยมาก แต่ที่มันจะไปมีผลกระทบอย่างมากนี้ คือเพื่อนข้าราชการ พี่น้องข้าราชการ เจ้าหน้าที่รัฐ เจ้าหน้าที่รัฐวิสาหกิจ ซึ่งเขาอาจจะมีการประพฤติ เขาอาจจะมีการกระทํา ที่มันอาจจะผิดไปโดยเจตนาหรือไม่เจตนาก็ได้ แต่สิ่งที่มันจะเกิดกับเขาอันนี้ มันรุนแรงไป ตามระเบียบข้าราชการพลเรือนนี้ แค่มีการบอกว่าจะผิดวินัยนะ เขายังต้องตั้งคณะกรรมการ ตั้งคณะกรรมการแล้วก็ยังสามารถที่ให้มีการอุทธรณ์ได้ อะไรได้อีก คณะกรรมการนั้นก็ไม่ได้ตัดสินลงโทษ ให้คนอื่นไปตัดสินลงโทษอีก แต่กฎหมายที่เรากําลังพิจารณากันอยู่นี้และถ้าเกิดผ่านไปในวันนี้มันเปึนอํานาจที่เหมือน อํานาจเบ็ดเสร็จท่านประธาน อํานาจเบ็ดเสร็จบางคนเขาก็บอกว่าอํานาจเผด็จการ แอบโซลูทพาวเวอร์ (Absolute Power) ก็คืออํานาจเบ็ดเสร็จ ท่านประธานผมเข้าใจ ในเจตนาดีของทางคณะกรรมาธิการ ผมเข้าใจดีในเจตนาที่ดีของคณะกรรมาธิการ ที่มาจาก สตง. บางคน เพราะท่านได้พูดออกมาแล้วว่า มันมีคดีมากมายเหลือเกินที่ได้ไป เจอแล้ว แล้วก็ส่งไปให้แล้ว ผลปรากฏว่าไม่สามารถที่จะดําเนินการได้รวดเร็ว มีค้าง อีกเยอะ ถ้าเกิดเรามองย้อนกลับไปท่านประธาน ที่มีเจตนาดี ที่มีเจตนาดีก็เพราะว่า บ้านเรามีการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) เยอะแยะ บ้านเราไม่สามารถจะพิจารณา ได้รวดเร็ว เพราะฉะนั้นถ้าเกิดมีอํานาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาด แล้วสามารถใช้อํานาจได้ โดยรีบด่วน ก็สามารถจะพาประเทศชาติให้ไปได้อย่างรวดเร็ว ให้การทุจริตคอร์รัปชัน หมดไปอย่างรวดเร็ว ทุกคนก็ขึ้นมาด้วยความหวังดี แต่ผลปรากฏว่าคนที่มีอํานาจ มากมายเช่นนั้น ขนาดเคยยึดทรัพย์เขา พอหลังตัวเองก็มายึดทรัพย์ ผมไม่ได้หมายความว่า ทางคณะกรรมการ หรือ สตง. ที่กําลังเสนอกฎหมายมานี้จะเปึนเช่นนั้น แต่ว่าเราต้องระวัง เกี่ยวกับอํานาจที่มากเกินไป อํานาจที่ไม่มีสมดุลของหน่วยงานใดหน่วยงานหนึ่ง การที่เรา จะให้อํานาจกับ สตง. ให้อํานาจไปนั้นก็เช่นเดียวกับหน่วยงานอื่น เราควรจะให้อํานาจ โดยมีการถ่วงดุล เราอยู่ ๑ ใน ๓ อํานาจที่มีการถ่วงดุลกันโดยรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้น หน่วยงานหรือกฎหมายที่ไปจากรัฐธรรมนูญก็ควรจะมีอํานาจที่ถูกถ่วงดุลเช่นเดียวกัน ดังนั้นอํานาจที่ผมเห็นและกําลังพิจารณาอยู่นี้เปึนอํานาจที่มันไม่ถ่วงดุลที่เท่าเทียมกัน มันทําให้เกิดการเสียดุลของอํานาจและมันจะทําให้เกิดความไม่ยุติธรรม หรือความไม่เปึนธรรม ต่อผู้ที่ถูกกฎหมายนี้บังคับใช้ ถ้าหากว่าทางผู้ที่ไปใช้อํานาจ ไปใช้ข้อบังคับนี้ไปโดย ไม่สุจริตและเที่ยงธรรม ท่านประธานครับทางกรรมาธิการอาจจะบอกว่ามันอาจจะไม่มี หรืออาจจะน้อย แต่ถ้าเกิดมันมี ถ้าหากมันมี และที่จริงมันก็มีอยู่แล้ว อย่างเช่น กรณี ของเจ้าหน้าที่ตรวจเงินแผ่นดินที่จังหวัดนครปฐม เมื่อเร็ว ๆ นี้ก็มีอยู่แล้ว มีแค่คน หรือสองคนมันจะเกิดผลกระทบอย่างมหาศาล โดยเฉพาะถ้าหากว่าคนที่โดนกระทํา อย่างไม่ยุติธรรมจากการใช้อํานาจที่ไม่ถูกต้องนั้น มันกลายเปึนพี่น้องเราหรือญาติโยมเรา ท่านประธานครับ สิ่งที่ดีที่สุดที่จะให้เกิดความเปึนธรรม นั่นก็คือว่ามีการถ่วงดุล อํานาจ ที่มันเกินเลยจากเจตนารมณ์ของกฎหมาย ตามที่รัฐธรรมนูญให้ไว้ มันควรจะเปึนไปตาม กฎหมายนั้น ๆ มันไม่ควรจะเอามารวมในกฎหมายนี้ เพราะฉะนั้นผมขอความกรุณา ท่านประธานคณะกรรมาธิการผ่านไปทางท่านประธาน ท่านกรุณานําออกไปพิจารณา ใหม่อีกสักครั้งเถอะท่านประธาน ผมจําชื่อได้ ท่านวิลาศ ผมติดตามท่านมานานแล้ว ท่านเปึนนักประชาธิปไตย แต่ผมพูดมาแค่นี้ ผมไม่ใช่นักพูดที่เก่งกาจอะไรนักหนา แต่ผมเข้าใจว่าท่านเข้าใจเกี่ยวกับเรื่องความเปึนประชาธิปไตย การถ่วงดุลอํานาจ ท่านประธานครับ ที่จริงผมมีเรื่องอยากพูดอีกเยอะ แต่ยังมีอีกหลายคนที่จะพูด ดังนั้น ผมขออนุญาตใช้เวลาเพียงแค่นี้ เพื่อให้คนอื่นมีเวลาพูดมากกว่านี้ครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณที่รู้จักเฉลี่ยเวลา ให้คนอื่นครับ ต่อไปคุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ช่วยเฉลี่ยเวลาให้คนอื่นเขาบ้างนะครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานครับ อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ มาตรา ๙๙ นะครับ ในเรื่องของ พ.ร.บ. ฉบับนี้ จะเปึนการยกระดับสํานักงานการตรวจเงิน แผ่นดินแบบที่เรียกว่า อย่างมากครับ จากเดิมผมอธิบายง่าย ๆ เวลาเข้าไปตรวจในหน่วยงานไหนก็แล้วแต่ ก็ต้องจูงมือเจ้าของ หน่วยงานนั้นไปแจ้งความ แต่ครั้งนี้จะเปึนการเปลี่ยนโฉมใหม่ ก็คือว่าจะเปึนพนักงาน สอบสวนเอง ก็คือยกระดับมาเหมือน ป.ป.ช. หรือว่าเหมือนกับตํารวจ เปึนคนทําสํานวนเอง สํานวนก็สามารถที่จะขึ้นสู่ศาลได้เลย เปึนสํานวนตาม วิ. อาญา อันนี้ก็ถือว่าเปึน การยกระดับที่เยอะ แล้วก็ในส่วนตัวนั้นเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง ต้องบอกว่าคนโกง มีเท่าไรปราบไม่หมดหรอกครับ ถ้ามีหน่วยงานอีกหน่วยงานขึ้นมาช่วยกันปราบจะดี แล้วอีกอย่างหนึ่ง สตง. เองก็มีความชํานาญเฉพาะด้านที่เกี่ยวข้องกับการเงินมากกว่า ป.ป.ช. ถ้าพูดแล้วนะครับ ก็เห็นด้วยครับ แต่ว่าอย่างนี้ครับ ก็ยังมีบางประเด็นที่ยังติดขัด ในร่างนี้เสียนิดหน่อย แต่ก่อนอื่นขอเข้าไปสู่เรื่องอธิบายสักนิดหนึ่งว่ามาตรา ๙๙ วรรคหนึ่ง เปึนเรื่องง่าย ๆ เลยครับ ก็คือว่า ถ้า สตง. ในฐานะพนักงานสอบสวนเห็นควรว่า จะฟัองส่งไปอัยการ อัยการก็เห็นว่าฟัองก็ส่งศาลไป วรรคหนึ่งไม่มีอะไรครับ เรียบร้อยหมด ทีนี้วรรคสอง วรรคสองเปึนเรื่องที่ถ้า สตง. ต้องการจะฟัอง อัยการ เขาเห็นว่าสํานวนยังไม่สมบูรณ์ ก็จะเกิดการตั้งคณะทํางานร่วมกันระหว่าง สตง. กับอัยการเปึนคณะทํางานร่วม และจากนั้นเปึนถ้าคณะทํางานร่วมวินิจฉัยเปึนประการใดแล้ว เกิดช้าไป ถ่วงช้าไป สตง. มีสิทธิที่จะฟัองได้เอง ทีนี้ประเด็นของผมมีอยู่ ๒ ประเด็นครับ ท่านประธาน

ประเด็นแรก ก็คือเรื่องของการไต่สวนมูลฟัอง ไต่สวนมูลฟัองคืออะไรครับ ก็คือมาดูว่าสํานวนมีมูลฟัองหรือเปล่า ฟัองถูกไหม ฟัองครบถ้วนไหม เขียนครบไหม แบบนี้นะครับ ปรากฏว่าในร่างเดิมก่อนที่มีการแก้ไข ที่จริงร่างเดิมที่ สตง. ทํามาถูกแล้วครับ ก็คือว่าไม่ต้องไต่สวนมูลฟัองเลยในกรณีวรรคแรก ก็คือวรรคแรกมันเรียบร้อยเลยครับ สตง. เห็นฟัอง อัยการเห็นฟัอง แบบนี้ไม่ต้องไต่สวนมูลฟัอง เพราะว่าปกติแล้วอัยการ เขาก็ไม่ไต่สวนมูลฟัองครับ ศาลก็ไม่ไต่สวนมูลฟัองถ้าอัยการเปึนคนฟัองเอง ตามมาตรา ๑๖๒ วิ.อาญา แต่คราวนี้กรรมาธิการท่านเลื่อนมาใส่ในวรรคสอง มันมี นัยสําคัญเปลี่ยนเปึนอย่างอื่น นั่นก็หมายความว่าถ้าสํานวนมันมีปัญหา สตง. อยากฟัอง อัยการเห็นว่ายังไม่สมบูรณ์ แบบนี้ในนี้บอกว่าไม่ต้องไต่สวนมูลฟัอง ผมคิดว่า ไม่ค่อยสมควรเท่าไรนัก ควรจะไต่สวนครับ เพราะว่าตัว สตง. เองเพิ่งเริ่มที่จะมาเปึน ฝ์ายสอบสวน ประสบการณ์ผมว่าน้อยในเรื่องของการเปึนพนักงานสอบสวน เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าท่านไปอยู่ตามร่างเดิมของท่านถูกแล้ว แล้วก็เข้าใจว่าจะเปึนเจตจํานง ของทางคณะกรรมาธิการด้วยที่จะทําการแก้ไขต่อไปให้กลับไปสู่ร่างเดิม เห็นด้วยครับ เรื่องของการไต่สวนมูลฟัองให้จํากัดเฉพาะกรณีวรรคหนึ่งก็พอแล้ว คือกรณีที่ไหลปรื๊ด ก็คือ สตง. อัยการเห็นเปึนแนวทางเดียวกัน แต่ถ้าวรรคสองถ้าเห็นแย้งกันผมว่า ต้องไต่สวนนะครับ นั่นคือประเด็นที่ ๑ ซึ่งผมก็เข้าใจว่าทางคณะกรรมาธิการคงจะแก้ ไปในแนวทางนี้

อีกประเด็นหนึ่งครับ เปึนประเด็นที่ผมกังวลใจอยู่และอยากจะปรึกษา ท่านกรรมาธิการอย่างนี้ครับ วรรคสองประเด็นมันคือว่า ถ้า สตง. จะฟัอง อัยการบอก ยังไม่สมบูรณ์มาตั้งคณะทํางานร่วมกัน ก็คือส่วนหนึ่งมาจาก สตง. ส่วนหนึ่งมาจาก อัยการ ในความเห็นผมนะครับ ผมคิดว่ามันควรจะจบแค่นี้ ก็คือมติเสียงข้างมาก ของคณะทํางานชุดนี้เปึนตัวบอกว่าฟัองหรือไม่ฟัอง ซึ่งแน่นอนละครับทาง สตง. เอง ก็อาจจะมองว่าที่ สตง. เพิ่มมาก็คือว่า ถ้าคณะทํางานชุดนี้ร่วมกันเห็นเปึนอย่างอื่น หรือช้าเกินไปไม่ทันใจ สตง. สตง. ก็จะทําการฟัองเองครับ ที่ผมติดใจคือ ๒ ประโยคสุดท้ายเท่านั้นเองครับ ในกรณีที่คณะทํางานดังกล่าวไม่อาจหาข้อยุติเกี่ยวกับ การดําเนินการฟัองคดีได้ ให้คณะกรรมการก็คือ คตง. นี่นะครับมีอํานาจฟัองคดีเอง หรือแต่งตั้งทนายความฟัองคดีแทน ตรงนี้เองที่ผมเปึนห่วงครับ ท่านบอกว่าท่านไป เอามาจาก ป.ป.ช. มาตรา ๙๗ เพราะ ป.ป.ช. ก็ฟัองเองได้เหมือนกันในกรณีแบบนี้ ผมเรียนครับมันมีความแตกต่างนิดหนึ่งตรงที่ว่า ป.ป.ช. โดยมากแล้วสํานวนเปึนเรื่องของ การกล่าวโทษร้องทุกข์กับ ป.ป.ช. แต่ของ สตง. นี่ครับ มันเปึนกรณีที่ท่านไปตรวจประจําป้ อยู่แล้ว มันต่างกันเลยนะครับ วิธีการเข้าสู่สํานวนคนละเรื่องเลย ป.ป.ช. เหมือนตํารวจ นั่งอยู่ที่ออฟฟ่ศเขา เอาความเปึนจริงนะครับ แล้วก็ทําเฉพาะเรื่องที่ร้องเรียน แต่ของท่าน ทุกสํานักงานท่านไปตรวจประจําป้ ผมกลัวอย่างนี้ครับ ผมกลัวว่า ในนี้ใช้คําว่า ที่ไม่อาจหาข้อยุติเกี่ยวกับดําเนินการฟัองคดีได้ให้คณะกรรมการ มีอํานาจฟัองคดี ผมกลัวคําว่า มีอํานาจฟัองคดี ผมกลัวว่าท่านจะฟัองทุกคดีไปถ้าเกิดว่า คณะทํางานชุดนี้ทํางานช้าหรือไม่เห็นด้วย ผมกังวลใจเพราะว่าอย่างนี้ ๑. อย่ามอง อัยการเปึนการเพียงบุรุษไปรษณีย์ พวกผมเรียนกันมาเขาบอกว่าอัยการ ไม่ใช่บุรุษไปรษณีย์ เขามีอํานาจในการกลั่นกรองกฎหมายที่ดีครับ เปึนองค์กรที่ตั้งมา เปึนร้อยป้แล้ว เพราะฉะนั้นการคานอํานาจกันระหว่างพนักงานสอบสวนเองจําเปึน ต้องมี บางคนถามหาว่าความยุติธรรมอยู่ที่ไหน ผมต้องบอกว่ามันมีทั้งคนชงและคนชิมครับ คนชงก็คือพนักงานสอบสวน คนชิมก็คือศาล หลักฐานขึ้นไปอย่างไรคนชิมมันเปึน อย่างนั้นครับ คราวนี้ละก็การคานอํานาจกันเองระหว่าง สตง. กับอัยการมันจําเปึน อยู่เหมือนกันถ้าท่านเห็นเหมือนผม ๑ เรื่องกับข้อความที่บอกว่า การฟัองคดีเปึนการ ลงโทษคนอย่างหนึ่ง ถ้าเห็นเหมือนกันนะครับ ผมคิดว่าท่านน่าจะแก้ในประเด็นนี้ครับ บางคนอาจจะมองว่าถูกหรือผิดไปว่ากันในศาล แต่สําหรับผม ผมคิดว่าการฟัองคดี กับบุคคลที่เขาไม่ควรจะได้รับเปึนการลงโทษอย่างหนึ่งครับ เพราะฉะนั้นการคานอํานาจ ระหว่างอัยการกับ สตง. นั้นมีความจําเปึน ผมอยากให้ท่านลองคิดในประเด็นนี้ ดูสักนิดเถอะครับ แล้วก็อีกประเด็นหนึ่งนะครับ ประเด็นเดียวกันละครับเกี่ยวเนื่อง วันนี้ ท่านกําลังจะยกระดับเปึนข้าราชการ ไม่ใช่เปึนข้าราชการดีกว่าครับ ท่านจะยกระดับหนึ่ง ที่ต้องมีจริยธรรมของข้าราชการตุลาการ จริยธรรมที่เวลาเขาสอนกันเขาจะสอนเรื่องอคติ ๔ รัก โลภ เดี๋ยวนะครับ ขออนุญาตมี ๔ อย่างนะครับ ฉันทาคติ โทสาคติ โมหะคติ ภยาคติ รัก โกรธ เขลา กลัวครับ เปึนอคติ ๔ ที่เขาท่องกัน คนที่จะเปึนจริยธรรมข้าราชการ ตุลาการ วันนี้ สตง. อาจจะต้องมีบทบาทนี้แล้วครับ อคติ ๔ มีไม่ได้โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เรื่องความกลัว ผมต้องเรียนอย่างนี้นะครับ ผมไม่เคยเคลือบแคลงสงสัย สตง. เลยว่า จะช่วยคนผิด ไม่เคยเลยครับ แต่ผมกลัวอย่างเดียวครับ ผมกลัวท่านฟัองทุกเรื่อง กลัวอะไรรู้ไหมครับ ชื่อเสียงที่สะสมมาในอดีตมันจะถูกเสียไปถ้าเกิดไม่ฟัองคดีนี้ นี่คือ สิ่งที่ผมกลัวนะครับ ส่วนเรื่องที่บอกว่าถ้าผิดแล้วท่านจะไม่ฟัองผมคิดว่าคงจะไม่มีนะครับ เพราะว่าเครดิตดีมากตั้งแต่ทํามา แล้วผมยอมรับครับ ผู้นําท่านดี แต่ที่กลัวก็คือว่าลําเอียง เพราะความกลัว กลัวอะไรครับ กลัวกระแสครับจนท่านต้องฟัองทุกคดีอย่างไรครับ จนเห็นมาตรา ๙๙ วรรคท้าย ที่ผมมีความกังวลใจที่บอกว่า นี่ละครับมีอํานาจฟัองคดีเอง ในกรณีที่คณะทํางานที่ตั้งร่วมกันทํางานช้าแล้วท่านฟัองคดีเองได้อีกผมเกรงว่ามันจะเปึน ในทุก ๆ คดีไป แล้วก็ย้ําอีกครั้งว่า ป.ป.ช. กับท่านแน่นอนมาตรานี้ลอกกันมา แต่ ป.ป.ช. ไม่เหมือนกันครับ ป.ป.ช. มันเปึนการร้องทุกข์กล่าวโทษ ท่านตรวจทุกองค์กร ทุกป้ เพราะฉะนั้นขอให้ท่านชั่งน้ําหนักในประเด็นนี้ แล้วก็อคติ ๔ ในเรื่องของความกลัว อย่ากลัวกระแสครับ เรื่องไหนไม่ควรฟัองก็ไม่ควรฟัองครับ แล้วก็ผมให้กําลังใจ ที่ต้องขอความเห็นท่านเพราะผมกลัวครับ ท่านฟัองคดีเมื่อไรท่านต้องไปจ้างทนายความ คดีการเงินที่ สตง. เปึนคนดูแลต้องเรียนตามตรงว่าค่าจ้างทนายความเปึนสิบล้านบาทครับ เพราะเปึนเรื่องเกี่ยวกับการเงิน ทนายทั่วไปทําไม่ได้เพราะฉะนั้นผมก็กลัว กลัวงบหลวง มันจะถูกหายไป อัยการเขาตั้งมาเปึนร้อยป้แล้วครับ ขอให้ใช้อัยการเปึนอีก ๑ องค์กร ในการคานอํานาจ ในการเปึนเจ้าพนักงานสอบสวนของท่าน แล้วถ้าท่านเชื่อเหมือนผมว่า การฟัองคดีเปึนการลงโทษคนอย่างหนึ่ง ผมเชื่อว่าท่านจะแก้ให้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอยากจะขอความกรุณา ที่ประชุม ขอคนละ ๕ นาทีเปึนอย่างไรครับ เพราะว่าหลายคนเหลือเกินนะครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรครับคุณบุญยอด

ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านครับผมเข้าใจว่ามาตรานี้ มาตรา ๙๙ ตกลงคณะกรรมาธิการไม่ได้มีการแก้ไขแล้ว ไม่ใช่หรือครับ ถ้าไม่มีการแก้ไขก็กลับไปสู่แบบเดิมถูกไหมครับ และในขณะนี้เราอยู่ใน วาระสอง เราจะอภิปรายได้เฉพาะส่วนที่แก้ไขหรือกรรมาธิการที่สงวนความเห็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือคณะกรรมาธิการ สงวนความเห็นเขาก็มีสิทธิ คือมีคณะกรรมาธิการสงวนความเห็น

แต่การอภิปรายก็ต้องอยู่ ในส่วนที่มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นละ ผมจึงขอ ความกรุณาเพราะว่าแต่ละท่านอยากจะอภิปรายนะครับ ก็อยากจะขอความกรุณา คนละ ๕ นาที หลายท่านครับ เชิญคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ ขอความกรุณาเถอะ คุณบุญยอด

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ขออนุญาตครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือพอคุณสุชาติเสร็จแล้ว คุณวรวัจน์ต่อครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

คืออย่างนี้ท่านประธานครับ กฎหมายนี้ เปึนกฎหมายสําคัญนะครับ แล้วเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน และเปึนกฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญ ถ้าท่านประธานไปกําหนดเวลาอย่างนั้น ผมคิดว่าไม่สามารถจะอธิบาย ให้ชัดเจนได้เลย ต้องขอความกรุณาท่านประธานอย่ากําหนดเวลาเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าเหตุผลพอสมควรผมก็ จะเป่ดโอกาสครับ คุณนั่งลงก่อน เชิญคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ก็ขออนุญาตให้ความคิดเห็น กับ สตง. กับพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศกับมาตรา ๙๙ ที่จะเกิดขึ้นในแผ่นดินไทย แห่งนี้ ที่จะตราไว้ในกฎหมาย ก็หลายคนอภิปรายก็ได้นั่งฟังกันอยู่ท่านประธานครับ

อันดับแรก ก็ต้องบอกเลยครับว่า ชนใดเปึนคนออกกฎหมายต้องออก เพื่อคนอื่นก่อนอย่าไปออกเพื่อตัวเอง ที่เหตุผลผมพูดอย่างนี้ เพราะว่ากฎหมายต้องไป บังคับใช้กับคนทั้งประเทศ ไปใช้กับคนที่ทํางาน วันนี้ท่านครับ มาตรา ๙๙ อยากที่จะให้ ข้อสังเกตหรือข้อตําหนิติติงก็อย่าไปคิดว่าเปึนการมีอคติกับคนใดคนหนึ่ง ท่านประธานครับ การมี สตง. ผมถือว่าดี เพราะส่วนตัวผมเองเรียนบัญชีมาเคยเห็นอยู่ ผมเคยอยู่ที่บัญชี องค์การค้าคุรุสภา คือ สตง. ต้องบอกกันครับว่า ๑. สตง. เปึนคนที่เริ่มต้นในการตรวจสอบ เปึนคนดูความผิดความถูกของคนอื่นเขา เปึนคนวางโครงการ โครงข่ายที่จะให้ประเทศ เดินไปในความผาสุกความยุติธรรม แต่วันนี้ใน มาตรา ๙๙ ที่มาระบุที่ผมไม่เห็นด้วย ก็ตรงที่ว่าอันดับแรกก็คือ สตง. ไปเลียนแบบศาล ไปเลียนแบบ ป.ป.ช. ในเมื่อหลักบัญชี ถ้ามันมีการผิดการถูก มีการตําหนิติติงมันต้องมีหลักคุณธรรมอยู่ด้วยตรงนั้นท่านประธานครับ ถ้าเกิด สตง. ไปฟัองได้เหมือนอัยการ เหมือนศาล วันนี้ก็ต้องเอา สตง. ไปรวมกันไว้เลยครับ กับ ป.ป.ช. แล้วก็ไปรวม ปปง. แถมอํานาจของศาลที่ทํามาเปึนร้อย ๆ ป้ ตรงนี้ที่ฝาก ข้อสังเกตไว้ครับ ไม่ได้ว่าตําหนิติติงใคร ถ้ามีคุณธรรมเกิดขึ้น ถ้าฟัองคดีที่ ๑ ก็ต้องมี คดีที่ ๒ มันจะยกไม่ได้เลยครับว่า ทําไมฟัองคนนี้และไม่ฟัองคนโน้น มันก็จะมีเหตุ ท่านประธานครับ มีเหตุเหมือนเหตุเกิดขึ้นที่จังหวัดนครปฐม มีอดีต สตง. ที่ไปเรียกรับเงิน จริงหรือเปล่าไม่รู้ในหน้าหนังสือพิมพ์ ถ้าเกิดชนใดมีอํานาจเต็มมือนะครับท่านประธาน ชนใดมีอํานาจเต็มมือแล้วใช้อํานาจของตัวเองไปหาประโยชน์ ถามว่าความเปึนธรรม อยู่ตรงไหน ท่านประธานสภาที่เคารพ วันนี้ถ้าเกิด สตง. มีคุณธรรมไม่ว่ากัน มีคุณธรรมเสร็จ มันต้องมีความเอื้ออาทร มีความเอื้ออารีต่อผู้ปฏิบัติงาน ผมยกตัวอย่างท่านประธานครับ ต่อไปข้าราชการครูในสํานักงบประมาณ ข้าราชการทหาร ข้าราชการตํารวจ แม้กระทั่ง ข้าราชการท้องถิ่น เพราะทุกที่ สตง. เข้าไปตรวจหมด เข้าไปดูแลหมด แต่ไม่ได้เข้าไปดู ตั้งแต่เริ่มตั้งแต่โครงข่ายวางงาน วันหนึ่งนึกจะหยิบเอกสารคนใดมาตรวจมาสอบ แล้วใครจะรับผิดชอบชีวิตเขา บางคนทํางานข้าราชการมาอย่างน้อยกว่าจะมาเปึนใหญ่ เปึนโต ใช้ชีวิตเดินทางมาอย่างน้อย ๒๐-๓๐ ป้ กว่าจะได้มาเปึนหัวหน้าในสํานักงาน แล้วก็มาโดนกฎหมายฉบับนี้ ถามว่าการทุจริตมีกันทุกที่ท่านประธานครับ จะน้อย หรือมาก จะมีคุณธรรมหรือเปล่า ทุกที่มันมีการแอบซ่อนเร้นกันอยู่ทั้งนั้นละครับ ผมว่า ตรงนี้ถ้า สตง. ยังไปใช้อํานาจของอัยการ ไปใช้อํานาจของศาลเพียงแค่เปึนคนริเริ่ม แล้วไปสะกิดบอกว่า ตรงนี้มันไม่ถูกต้องมันไม่ชอบมาพากล เขียนกฎหมายให้มันหลบ ออกจากศาลมาผมว่ามันจะน่าดูกว่า แล้วพี่น้องประชาชนที่เปึนข้าราชการ ผมยกตัวอย่างอีก ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่าง งบลับทหาร ถ้าเกิด สตง. ไปตรวจบอกว่าซื้อเครื่องบินรบ แต่ดันไปซื้อเรือดําน้ํา สตง. จะเอาผิดไหม สตง. ต้องเอาผิด รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมต้องติดคุก แล้วคุณบอกว่างบลับในราชการห้ามบอกคนอื่นเขา เดี๋ยวฝัืงตรงข้ามรู้ ถ้า สตง. ไปตรวจพบไม่ลงโทษได้ไหมครับท่านประธาน นี่คือเหตุผลที่ สตง. ถ้าเกิด ฟัองเองประเทศนี้จะวุ่นวายไปหมด แม้กระทั่งท่านประธานนั่งอยู่บนสภา งบประมาณ ที่ท่านประธานทําไป ถ้า สตง. ไปตรวจว่ามีการโยกงบ แอบเอางบไปไว้ตรงโน้นตรงนี้ คุก ท่านประธานครับ นี่คือเหตุผล ผมบอกว่าวันนี้ สตง. ผมถือว่าผมชื่นชม อยากจะเห็น การตรวจสอบของทุกข์องค์กร เปึนองค์กรที่คอยตรวจสอบที่คอยบอกว่าคุณผิดนะ คุณไม่ถูกนะ คุณอย่าไปทํา ไม่ใช่ว่า สตง. จะไปเอาอํานาจของศาล ของอัยการ แล้วมาสั่งฟัองเอง มันก็จะเปึนเหตุเหมือนจังหวัดนครปฐมที่มี อบต. หนึ่ง ตรงนี้ก็ขอฝาก ตําหนิติเตียนแล้วก็ให้ข้อสังเกตไว้ครับท่านประธาน ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ สภายินดีต้อนรับอาจารย์และนักศึกษาหลักสูตรปริญญาโท คณะรัฐศาสตร์ รุ่นที่ ๑๓ มหาวิทยาลัยรามคําแหง สาขาวิทยบริการเฉลิมพระเกียรติ จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ด้วยความยินดีครับ ต่อไปเชิญคุณวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ๕ นาที ถ้าไม่พอก็เพิ่มอีกหน่อย

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่ 🔗

ท่านประธานครับ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาต ท่านประธานเรื่องกฎหมายเกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดินเปึนเรื่องที่สําคัญ ตรวจเงินแผ่นดินเกี่ยวข้องกับผู้คนแทบจะทุกหน่วยงาน ด้วยกฎหมายนี้เปึนกฎหมาย ที่สําคัญ ผมอยากเรียนช้า ๆ ว่ามาตรา ๙๙ เปึนอย่างไร เพื่อให้ท่านผู้ชมทางบ้าน แล้วอีกหลาย ๆ ท่านที่ไม่ได้ติดตามได้รับฟังอย่างช้า ๆ ชัด ๆ แล้วเดี๋ยวจะเห็นว่า ปมปัญหามันอยู่ตรงไหน มาตรา ๙๙ ในกรณีที่ข้อกล่าวหาใดที่คณะกรรมการมีมติว่า มีความผิดอาญา ให้ประธานคณะกรรมการส่งสํานวนการตรวจสอบ สืบสวน และเอกสาร พร้อมทั้งความเห็นไปยังท่านอัยการสูงสุดเพื่อดําเนินคดีอาญาในศาล ทําไมผมถึง พูดตรงนี้ ผมต้องขออนุญาตนําเรียนก่อนว่าในมาตรานี้เปึนการพูดถึงคดีอาญา แต่ว่า จริง ๆ แล้วไปดูในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ เขาบอกว่าคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน มีอํานาจหน้าที่กําหนดหลักเกณฑ์มาตรฐานเกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดิน อันนี้อันที่ ๑ นะครับ กําหนดหลักเกณฑ์มาตรฐานเกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดิน

อันที่ ๒ ให้คําปรึกษา แนะนํา และเสนอแนะให้มีการแก้ไขข้อบกพร่อง เกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดิน ให้คําปรึกษา แนะนํา และเสนอแนะ ก็ท่านเปึนคนกําหนด หลักเกณฑ์ เมื่อผิดไปจากหลักเกณฑ์ปุ็บท่านก็เลยเสนอแนะให้มีการแก้ไข ปรับปรุงและ ข้อบกพร่องเกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดิน

อันที่ ๓ ให้มีอํานาจแต่งตั้งคณะกรรมการวินัยทางการเงินและการคลัง ที่เปึนอิสระเพื่อทําหน้าที่วินิจฉัยการดําเนินการที่เกี่ยวกับวินัยทางการเงิน การคลัง และการงบประมาณ ท่านต้องไปดูในมาตรา ๔ วินัยทางการเงิน การคลัง และการงบประมาณแปลว่าอะไร วินัยทางการเงิน การคลัง และการงบประมาณ หมายความว่า มาตรการในการควบคุมการเงินของรัฐ ซึ่งเปึนข้อกําหนดเกี่ยวกับ การบริหารการเงินและการคลังที่คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินกําหนด ท่านดูชัด ๆ นะครับ เปึนข้อกําหนดเกี่ยวกับการบริหารการเงิน การคลัง ถามว่าเขาทุจริตไหม ไม่หรอกครับ การงบประมาณไม่ใช่เพียงแต่ว่าหน่วยงานของรัฐ ไม่ใช่แต่ว่ากระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ไม่เพียงแต่ว่าท้องถิ่นต่าง ๆ แม้แต่ในสภาแห่งนี้ผมก็ต้องเรียนว่า ข้อกําหนดทางการเงินที่ท่านตั้งไว้มีแน่นอน เพราะผมเชื่อว่าป้ ๆ หนึ่งหน่วยงาน รับตรวจของท่านที่ท่านไปตรวจมาที่เขาทําผิดข้อกําหนดของท่านมีเยอะแยะไปหมด มีเต็มไปหมดเลย แล้วท่านจะเอาสิ่งเหล่านั้นมากําหนดเปึนความผิดได้อย่างไร ผมอยากเรียนนะครับ อํานาจเขามีให้ท่านเพียงแค่นี้ แล้ววันนี้ท่านกําลังจะเอาอํานาจในหมวด ๓ เปึนอํานาจ ที่บอกว่า อํานาจที่เกี่ยวกับการตรวจสอบ สืบสวน ท่านกําลังจะเข้าไปเอาอํานาจของ ป.ป.ช. ท่านกําลังเอาอํานาจของ ป.ป.ช. นะครับ ท่านไปดู อํานาจของ ป.ป.ช. เขาเขียนไว้ชัดเจนเลย ในมาตรา ๒๕๐ ของรัฐธรรมนูญ เขาบอกว่าคณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการทุจริตแห่งชาติมีอํานาจหน้าที่อะไร เขาเขียนไว้ชัดเจน ๑. ไต่สวน ข้อเท็จจริงและสรุปสํานวนพร้อมทั้งทําความเห็นเกี่ยวกับการถอดถอนออกจากตําแหน่ง อันที่ ๒ ไต่สวนข้อเท็จจริง สรุปความเห็นเกี่ยวกับการดําเนินคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมือง ๓. ไต่สวนและวินิจฉัยว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐตั้งแต่ผู้บริหารระดับสูงหรือ ข้าราชการซึ่งดํารงตําแหน่งตั้งแต่ผู้อํานวยการกองหรือเทียบเท่าขึ้นไปร่ํารวยผิดปกติ นี่ ป.ป.ช. มีเท่านี้เอง แต่ของท่านนี้ไม่ใช่ ท่านจะเอาอํานาจ ป.ป.ช. แล้วลงลึกไปถึง เจ้าพนักงานทุกระดับ ผมว่ามันหนักเกินไป แล้วเมื่อท่านฟังท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อภิปรายนี้ แม้แต่ท่านอรรถวิชช์พูดนี้ ใช่เลย ท่านตรวจทุกหน่วยงาน ท่านตรวจหมดนี้ แน่นอนครับ ท่านเจอแน่นอนเลยว่าเขามีความผิด เขาทําเพราะบกพร่องทางการเงินนี้ เขาผิดแน่นอน แต่วันนี้ผมต้องกราบเรียนท่านว่าวันนี้ในเมื่อรัฐธรรมนูญมิได้ให้อํานาจ ท่านจะเอาอํานาจเหล่านี้ไปนี้ไม่ได้ วันนี้เขาแบ่งแยกอํานาจกันครับ ป.ป.ช. มีอํานาจ แบบหนึ่ง ท่านมีอํานาจแบบหนึ่ง วันนี้ท่านฟังสมาชิกในสภานี้อภิปรายสิครับ เขากําลัง บอกว่าวันนี้ท่านกําลังจะรวมอํานาจของ ป.ป.ช. ไปไว้ ของศาลไปไว้ ของตํารวจไปไว้ ของอัยการไปไว้ เอาไว้ที่ท่านหมดเลย แล้วการแบ่งแยกอํานาจจะทําได้อย่างไรครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านสมาชิกแห่งสภาแห่งนี้นะครับ กฎหมาย ฉบับนี้ทําไม่ได้ ขัดแย้งต่อรัฐธรรมนูญแน่นอน ถ้าปล่อยผ่านไปบ้านเมืองวุ่นวายแน่ แล้วแน่นอนครับ ถ้าหากว่ามีการลงมติผ่านไปนี้ ต้องมีการยื่นตีความต่อศาลรัฐธรรมนูญ อีกก็จะวุ่นวายไปหลายเรื่อง ถ้าถึงเวลานั้นท่านสมาชิกในสภาแห่งนี้ลงมติผิด จงใจ ขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ เขาไม่ให้อํานาจ ไปให้อํานาจเขา มีคนยื่นถอดถอน วุ่นวายต่อสมาชิกแห่งสภาแห่งนี้วุ่นวายเลย สิ่งเหล่านี้ครับผมไม่อยากให้เกิดในสภาแห่งนี้ เพราะฉะนั้นในเมื่อกฎหมายนี้เขียนไว้ชัดแล้วนะครับว่ามันขัดต่อรัฐธรรมนูญ ผมอยากให้ ท่านได้เอาออกไปทั้งหมด ทั้งส่วนที่ ๓ เลยนี้ผมเห็นว่าควรต้องเอาออกทั้งหมด ตั้งแต่ มาตรา ๘๖ ถึงมาตรา ๑๐๐ ไม่ควรจะมีไว้ นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะเรียนท่านกรรมาธิการ และสมาชิกแห่งสภาแห่งนี้ว่ากฎหมายฉบับนี้ทํามาไม่สมบูรณ์ ทํามาไปล่วงอํานาจ ของหน่วยงานอื่น ๆ เต็มไปหมด เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตนะครับ ขอความกรุณา ถอนออกไป ไปปรับปรุงใหม่ ให้ สตง. มีอํานาจเท่าที่รัฐธรรมนูญให้อํานาจพอ อํานาจไหน เปึนของ ป.ป.ช. ให้ ป.ป.ช. ไป อํานาจตรวจเงินแผ่นดิน ก็ตรวจเงินแผ่นดิน ให้คําปรึกษา แนะนํา ชี้แจงข้อบกพร่อง ท่านเอาเท่านั้นละครับ และผมยังคิดว่าทาง สตง. จะเปึน หน่วยงานที่ดีมากเลย คือเปึนพี่เลี้ยงต่อข้าราชการ ให้คําแก้ไข คําแนะนํา คําอะไร ท่านร่างกฎหมายอย่างนี้มานะครับ ท่านไปดูคําวิจารณ์นะครับ ไปดูคําวิจารณ์ทุกคน ที่เกิดมานี้ เขากลัวไปหมดเลย และสิ่งนั้นผมคิดว่าไม่ดีต่อหน่วยงานของท่านนะครับ ก็ขออนุญาตท่านประธานนะครับ ฝากไปถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการและฝาก ท่านสมาชิกแห่งสภาแห่งนี้ด้วยว่าขอความกรุณาพิจารณากฎหมายฉบับนี้ให้ชัดแจ้ง อย่าเพิ่งปล่อยไปง่าย ๆ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อยู่ในดุลยพินิจของ เพื่อนสมาชิกนะครับ ต่อไปคุณนิรมิต สุจารี ครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย ต่อร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งกระผม มีข้อสังเกตในมาตรา ๙๙ พอสังเขปดังนี้ครับท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพครับ สิทธิเสรีภาพและผลประโยชน์ของประชาชนเปึนสิ่งที่รัฐธรรมนูญต้องให้ความคุ้มครอง เพื่อที่จะให้สิทธิเสรีภาพและผลประโยชน์ของประชาชนได้รับการคุ้มครอง ดังนั้นกฎหมาย ที่ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดินนั้น เปึนกฎหมายที่จะต้อง ออกมาเพื่อคุ้มครองสิทธิเสรีภาพและผลประโยชน์ของประชาชนเช่นเดียวกัน ท่านประธานที่เคารพครับ แต่เมื่อมาดูอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน แล้ว ที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ จะเห็นว่าคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน มีอํานาจหน้าที่ในการกําหนดหลักเกณฑ์ มาตรฐานเกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดิน ให้คําปรึกษา แนะนํา เสนอแนะให้มีการแก้ไขข้อบกพร่องเกี่ยวกับการตรวจเงินแผ่นดิน และมีอํานาจแต่งตั้งคณะกรรมการวินิจฉัยทางการเงิน เมื่อได้ดูแล้วมาเห็นร่างมาตรา ๙๙ ที่บอกว่าในกรณีที่ข้อกล่าวหาใดที่คณะกรรมการมีมติว่ามีความผิดทางอาญา ให้ประธาน คณะกรรมการส่งสํานวนการสอบหรือสืบสวนและเอกสารหลักฐานพร้อมทั้งความเห็น ไปยังอัยการสูงสุดเพื่อดําเนินคดีอาญาในศาล และขณะเดียวกันนั้นกระบวนการที่ ดําเนินการนั้นอํานาจที่ปรากฏอยู่ที่คณะกรรมการซึ่งเกินกว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญกําหนด กฎหมายรัฐธรรมนูญกําหนดให้คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินมีอํานาจ ๔-๕ ประการ แค่นั้นเอง ไม่มีอํานาจใดเลยที่จะบอกว่าให้มีอํานาจในการที่จะสืบสวน แล้วก็สั่งฟัองคดี ต่อศาล อันนี้เปึนการร่างกฎหมายเกินกว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญกําหนด จะเห็นได้ชัดเจน นะครับว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ถ้าออกมาแล้วจะทําให้การสอบสวน ของคณะกรรมการแทนเจ้าหน้าที่ตํารวจไปในตัวเลย และขณะเดียวกันการดําเนิน คดีอาญาแทนที่จะเริ่มที่พนักงานสอบสวนทางตํารวจแล้วก็ไปที่อัยการ อัยการมีความเห็น สั่งฟัองต่อศาล แต่นี่ท่านมาเล่นเองหมดเลย เปึนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ถ้าผ่าน ออกไปแล้วจะทําให้เกิดระบบศาลเตี้ยขึ้นมา เพราะว่าในการควบคุมการตรวจสอบ การใช้ อํานาจตรงนี้ไม่มีเลย เปึนอํานาจคนเดียวสืบสวน สอบสวน แล้วก็สั่งคดีอยู่ในตัวเอง ไม่มี ที่ไหนในโลกที่มีการปกครองในระบอบประชาธิปไตยเขาเอาอํานาจมาอยู่คนเดียว การกระจายอํานาจเพื่อที่อยากจะให้มีการตรวจสอบกันระหว่างผู้ที่ใช้อํานาจแล้วก็ต้อง มีคนที่ถูกใช้อํานาจแล้วก็มีการควบคุมตรวจสอบ ตรงนี้เบ็ดเสร็จอยู่ที่ตัวคนเดียว แล้วนอกจากนั้นร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ถ้าออกไปแล้วจะทําลายระบบ ก.พ. ระบบ ก.ต.ร. ระบบกฎหมายระเบียบขององค์กรต่าง ๆ ไปหมดเลย ตํารวจมีอํานาจในการสืบสวน สอบสวน แต่วันนี้ท่านเอาอํานาจของตํารวจไปหมด อัยการมีอํานาจในการที่จะสั่งคดี แต่วันนี้ท่านเอาอํานาจไปหมดเลย แล้วสิทธิเสรีภาพของประชาชนจะถูกคุ้มครองได้ อย่างไรเปึนการละเมิดสิทธิโดยชัดแจ้ง ลักษณะอย่างนี้ผมไม่เห็นด้วยนะครับว่าจะเปึน ร่างพระราชบัญญัติที่ออกไปแล้วจะคุ้มครองสิทธิเสรีภาพและผลประโยชน์ของประชาชน ผมเห็นด้วยการควบคุมการตรวจสอบ หน่วยงานของท่านมีหน้าที่ในการที่จะกําหนด หลักเกณฑ์มาตรฐานเกี่ยวกับการตรวจสอบเงินแผ่นดิน เห็นด้วยครับ ให้คําปรึกษา นี่เห็นด้วย ให้คําแนะนํา เห็นด้วย เสนอแนะให้มีการแก้ไขข้อบกพร่อง ผมเห็นด้วยครับ แต่ผมไม่เห็นด้วยที่จะบอกว่าพอมีความผิดแล้วคุณสามารถที่จะสั่งคดีได้ พอไปถึงอัยการ อัยการไม่เห็นด้วย ไม่เปึนไรตั้งกรรมการเข้ามาร่วมกัน พอร่วมกันแล้วไม่เห็นด้วย ยังมีอํานาจอีก ผมคิดว่าจุดนี่ละครับ จุดอันตราย สิทธิเสรีภาพของประชาชนจะให้ ความมั่นใจได้อย่างไร หน่วยงานของท่านจะให้ความคุ้มครองตรงนี้ได้อย่าง เพราะฉะนั้น ผมไม่เห็นด้วยในการที่จะร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ให้ผ่านไป ถ้าเปึนไปได้ผมอยากจะ กราบเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับ ให้ถอนร่างฉบับนี้ออกไปเสีย เพื่อที่จะทํามาใหม่ให้อยู่ในกรอบของรัฐธรรมนูญ ที่กําหนดไว้ วันนี้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เกินกว่าอํานาจของกฎหมายรัฐธรรมนูญ บัญญัติไว้ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญต้องสอดคล้องอยู่ภายใต้ ของหลักรัฐธรรมนูญ ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผมได้แสดง ความคิดเห็นในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขอกราบขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณนิยม เวชกามา ไม่อยู่นะครับ คุณประเกียรติ นาสิมมา เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ขณะนี้ เรากําลังอภิปรายพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในมาตรา ๙๙ เนื่องจากเวลาสั้น เวลาน้อยที่ท่านประธานได้ให้มา ผมขอรวบรัดอภิปราย รวมทั้ง วรรคหนึ่ง วรรคสอง คือตามที่บัญญัติไว้ในมาตรานี้ ให้คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน มีอํานาจในการที่จะชี้มูลคดีอาญา รวมทั้งการฟัองคดีอาญาด้วย ผมเห็นว่าเรื่องที่บัญญัติ ไว้ในมาตรานี้น่าจะขัดกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ ซึ่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ นั้น ได้บัญญัติไว้ชัดเจนว่า คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินมีอํานาจที่จะดําเนินการอะไร ได้บ้าง และนอกจากนั้นยังขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๒ อย่างชัดเจน กล่าวคือ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๒ นี้การตรวจเงินแผ่นดินจะกระทําได้โดยคณะกรรมการตรวจเงิน แผ่นดินที่เปึนอิสระและเปึนกลาง ถ้าบัญญัติไว้ในมาตรา ๙๙ ว่า ให้มีอํานาจฟัองคดี คนอื่นได้ ความเปึนกลางอยู่ตรงไหนครับ ผมเห็นว่าอํานาจอย่างนี้ไม่ใช่อํานาจที่เปึนกลางแล้ว ถ้าบัญญัติอย่างนี้ก็ขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๒ ชัดเจน คําว่า ความเปึนอิสระ นั้น ต้องไม่ได้อยู่ในอาณัติการครอบงํา หรือการมอบหมายของฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง อันนั้นอาจจะ ทําได้ แต่ความเปึนกลางของท่าน ผมคิดว่าเปึนไม่ได้ ถ้ายังมีมาตรา ๙๙ อยู่ เพราะฉะนั้น จึงขอให้พิจารณาด้วยว่าไม่สมควรที่จะมีมาตรา ๙๙ อยู่ในพระราชบัญญัติฉบับนี้ นอกจากนั้นผมยังได้ฟังคําอธิบายเมื่อคราวที่แล้ว คําชี้แจงเมื่อคราวที่แล้วของ อาจารย์บวรศักดิ์ซึ่งเปึนกรรมาธิการว่า ในเมื่อรัฐธรรมนูญไม่กําหนดอํานาจหน้าที่ไว้ อย่างชัดเจนว่าจํากัดอะไรไว้บ้าง ก็สามารถที่จะบัญญัติไว้ในพระราชบัญญัติได้ ตรงนั้น ผมขอเห็นค้านโดยที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๖ ก็บัญญัติไว้ชัดเจนนะครับ ผมขออนุญาต อ่านรัฐธรรมนูญนิดหน่อย มาตรา ๒๖ มาตรา ๒๗ การใช้อํานาจขององค์กรของรัฐ ทุกองค์กรจะต้องคํานึงถึงศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ สิทธิเสรีภาพตามที่บัญญัติไว้ใน รัฐธรรมนูญ พระราชบัญญัติฉบับนี้เมื่อบัญญัติออกมาเปึนพระราชบัญญัติแล้วจะถูก บังคับกับข้าราชการทุกฝ์าย ทุกคน ท้องถิ่นทุกฝ์าย ทุกท้องถิ่นนะครับ จะต้องถูกบังคับ และองค์กร สตง. นี้จะเปึนฝ์ายที่ชี้มูลคดีได้และสามารถที่จะดําเนินการฟัองคดีได้ เปึนทั้ง คดีอาญาและทางวินัย ซึ่งตรงนี้จะขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๖ นอกจากนั้นในการที่จะ เสนอกฎหมายโดยหน่วยงานของรัฐจะต้องคํานึงถึงได้ด้วยนะครับว่า ในมาตรา ๒๗ เปึน การแบ่งอํานาจ ไม่ว่าจะบัญญัติไว้โดยชัดแจ้งหรือโดยปริยาย จะต้องไม่ก้าวก่ายอํานาจ ของหน่วยงานองค์กรอื่น ซึ่งขณะนี้ถ้าหากว่าไม่ถูกบังคับไว้ก็สามารถที่จะบัญญัติไว้ได้ คือเป่ดกว้างไว้อย่างนั้น ถ้าอย่างนั้นพระราชบัญญัตินี้ ถ้าหากว่าผมอยากจะตัดสินคดี เหมือนศาลจะทําได้ไหมครับ ก็เท่ากับว่าเราไปก้าวก่ายอํานาจศาลซึ่งบัญญัติ ไว้ในรัฐธรรมนูญ ถึงแม้ว่าจะไม่บัญญัติไว้ชัดแจ้งแต่เปึนการแบ่งอํานาจขององค์กร ไว้อย่างชัดเจนโดยปริยาย ตรงนี้ผมอยากจะให้คํานึงถึงว่า การที่มีบทบัญญัติมาตรา ๙๙ เอาไว้ในลักษณะนี้และให้อํานาจของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินมีอํานาจในการชี้มูล และวินิจฉัยคดีอาญา ตลอดถึงการฟัองคดีอาญาได้ด้วยเปึนการก้าวก่ายอํานาจ ของยุติธรรม เปึนการก้าวก่ายอํานาจศาลและเปึนการขัดต่อรัฐธรรมนูญ ไม่เปึนกลาง ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านพีรพันธุ์ พาลุสุข ครับ สุดท้ายนะครับ เพื่อจะได้โหวตเสียทีนานแล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๙๙ เมื่อครั้ง ที่แล้วผมได้อภิปรายโดยภาพรวมว่า หมวด ๓ การตรวจสอบสืบสวนบัญญัติขึ้นมา เกินกว่าที่รัฐธรรมนูญบัญญัติ และมันจะมีปัญหาเรื่องของความชอบด้วยรัฐธรรมนูญ ประธานคณะกรรมาธิการท่านก็บอกว่าไม่เปึนอะไรไม่ต้องเปึนห่วง เพราะกฎหมายนี้ อย่างไรก็ต้องไปศาลรัฐธรรมนูญอยู่แล้ว ผมก็ย้อนถามท่านว่าก็ถ้ารู้ว่ามันมีปัญหา ท่านยังส่งไปทําไมล่ะ เพราะสภานี้ต้องรับผิดชอบในการเสนอกฎหมาย ที่เขามีศาลไว้ เพื่อตรวจสอบความชอบด้วยรัฐธรรมนูญนั้นเปึนกระบวนการ แต่รู้ทั้งรู้ว่ามันจะขัด ก็ยังส่งไป ท่านไม่ตอบเลยนะครับ เงียบไปเลย ก็บอกว่าพิจารณาแล้ว รอบคอบแล้วแค่นี้ ผมก็ยังเสียดายอยู่ว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้ทํางานกันอย่างไร ผมอยากจะให้ความเห็น เพิ่มเติมกับท่านสมาชิกหลายท่านที่ได้อธิบายขึ้นมาแล้ว แล้วเพื่อให้มันชัดเจนว่า มันขัดจริง ๆ ท่านประธานท่านลองบอกท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ ลองเป่ดดู มาตรา ๙๙ ดูอีกที แล้วไปดูรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ เขียนไว้ชัดนะครับอํานาจของ คตง. ให้ตรวจอะไร พูดง่าย ๆ ภาษาบัญชี ท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินท่านรู้ดี ก็คืออันที่ ๑ ตรวจเรื่องการเงิน ฐานะการเงิน การบัญชีการเงิน อันที่ ๒ คือตรวจ ภาษาบัญชีเรียก เพอร์ฟอร์เมินซ (Performance) คือใช้เงินเปึนไปตามว่ามันคุ้มค่าหรือไม่ อะไรหรือไม่ ที่ท่านเขียนไว้ คืออันนี้แค่นั้นครับ ไม่ได้บอกที่ไหนว่าให้ท่านไปตรวจสอบเรื่องการทุจริต มีไหมครับ บอกต่อไปว่าให้ตั้งคณะกรรมการวินัยการเงิน มันก็เข้าเรื่องกฎหมาย ว่าด้วยวินัยการเงิน การคลัง ก็พูดไปชัดอย่างนั้นแล้ว ถ้าอย่างนั้นมาตรานี้มาจากไหน ก็พูดกันไว้ชัด ก็เอามาจาก ป.ป.ช. ถ้าท่านไปดู ป.ป.ช. ไปดูรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๕ ท่านประธานครับ ช่วยกําชับว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการลองตามผมนะครับ แล้วให้ท่านเป่ดดูมาตรา ๒๗๕ ว่าด้วย ป.ป.ช. ครับ เขียนไว้ชัดว่า ให้ ป.ป.ช. มีอํานาจ ดังต่อไปนี้ ตรวจสอบ สืบสวน สอบสวน เรื่องฟัองทุจริตชัดเจนครับ นั่นก็คือหมายความว่า เรื่องของการทุจริต รัฐธรรมนูญฉบับนี้ต้องการให้เปึนภาระของ ป.ป.ช. ไม่ใช่ คตง. คตง. จํากัดไว้อยู่แค่นี้ ถึงแม้จะมีผู้อธิบายว่าระบบการตรวจสอบของ คตง. มันมี ๔ ระบบ จะกี่ระบบก็ตามแต่ว่าประเทศไทยในรัฐธรรมนูญเขียนไว้อย่างนี้ กําหนดไว้แค่นี้ ถ้าเกินกว่านี้ก็เปึนเรื่องของคนอื่น ผมทราบดีว่าท่านปรารถนาดี ตํารวจก็ช้า ป.ป.ช. ก็ช้า ข้าพเจ้าเอาบ้าง ก็เปึนความปรารถนาดีแต่เขาไม่ได้ให้อํานาจท่าน ถ้าอยากจะให้ท่านก็ไป แก้รัฐธรรมนูญสิ ท่านไปดูอีกทีนะครับ ในเรื่องมาตรา ๒๗๕ การดําเนินคดีอาญา ของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง แล้วท่านไปดูนิยามสิครับ ท่านไปดูนิยามด้วย เจ้าหน้าที่ หน่วยรับตรวจหมายถึงข้าราชการ พนักงาน ลูกจ้าง ผู้ปฏิบัติงานในตําแหน่งอื่น และให้หมายความรวมถึงผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองด้วย ก็แปลว่าผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมืองจะถูกดําเนินคดีได้ แต่ว่าคนดําเนินคดีนั้นคือ ป.ป.ช. ไม่ใช่ คตง. ตรงไหน ที่เขียนบอกว่าให้ คตง. ไปดําเนินคดีของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองด้วย ไม่มีครับ ท่านประธานครับ ไม่มี แล้วผมก็อยากจะให้ทางคณะกรรมาธิการลองพูดให้มันชัด ๆ สิ มั่นใจว่าไม่ขัด แต่อย่าตอบว่ามันไม่ขัดเฉย ๆ นะครับ ช่วยให้เหตุผลด้วย อธิบายให้ฟังด้วย เพราะผมห่วงว่าถ้ามันไปอย่างนี้แล้วมันไปทําเกินกว่าหน้าที่ ผมก็ไม่อยากจะเห็น สุดท้ายไปศาล แล้วศาลเองท่านก็บอกว่ามีปัญหาความชอบด้วยรัฐธรรมนูญอีก ก็ย้อนกลับมาอีก ก็ยุ่งอีก เรื่องที่สําคัญมาก ๆ ก็คือว่าที่ผมห่วง ถ้าให้ท่านดําเนินคดีอาญา ทางการเมืองด้วย รวมทั้งข้าราชการและผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ผมห่วงครับ ห่วงอะไรครับ เพราะท่านเขียนไว้ถ้าอัยการไม่ฟัอง ฟัองเอง เห็นไหมล่ะครับ คดีที่ผ่านมา ผมถึงบอกว่ามีหลายคนพูดว่ามาตรานี้เหมือน ป.ป.ช. ๒ ผมบอกว่าเหมือน คตส. ด้วย ยิ่งกว่านั้นอีก แล้วอย่างไรล่ะครับ ที่ คตส. ดําเนินคดีไป เห็นไหมครับ ยกฟัอง ลงโทษบ้าง แต่ว่าที่มันเกิดปัญหาขึ้นก็คือว่าเกิดการวิวาทะกันระหว่างเจ้าหน้าที่กระบวนการยุติธรรม เห็นไหมครับ มันไม่น่าจะเกิดเรื่องอย่างนี้เกิดขึ้น แต่มันก็เกิดขึ้นก็เพราะท่านเอาอํานาจ ที่เปึนของคนอื่นมาเปึนของท่านโดยที่กฎหมายไม่ได้ให้ ท่านประธานครับ มาตรานี้ผมก็ อยากจะฟังคําชี้แจงจากคณะกรรมาธิการให้มันชัดเจนอีกทีว่าเปึนอย่างที่ผมว่าไหม และถ้ามันเปึนนะครับ ท่านอย่าฝ๋นทําต่อไปอีกเลย กลับไปปรับปรุงกันดีกว่า แล้วให้เรื่องนี้ มันเปึนไปตามที่คนอื่นเขาได้กําหนดไว้แล้วว่าใครมีหน้าที่อะไร ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเสริฐ เชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอแสดงความคิดเห็นในมาตรา ๙๙ ต้องเรียนว่าผมนั้น เห็นด้วยกับการตรวจสอบอย่างรุนแรงในเรื่องของการทุจริตคอร์รัปชัน แต่การตรวจสอบนั้น ต้องให้ความเปึนธรรมกับผู้ที่ถูกตรวจสอบด้วย นั่นเปึนประเด็นที่สําคัญและเปึนประเด็น ที่จะสร้างความเปึนธรรมให้เกิดขึ้นในสังคมนี้ ต้องเรียนว่าการทํางานของ สตง. นั้น ก็เหมือนกับสํานักงานตรวจบัญชีของรัฐบาลสํานักงานหนึ่ง เพราะฉะนั้นการที่ท่านกําลัง ไปทํางานอื่นที่ไม่ใช่งานของท่านนั้น จริง ๆ แล้วหลายท่านได้อภิปรายไปว่ามันขัดต่อ รัฐธรรมนูญ ผมเรียนว่าถ้าปล่อยให้มาตรานี้ผ่านไป อํานาจของ สตง. นั้น จะมากเกินกว่า ที่ควรจะเปึน เขากําหนดให้ท่านไปดูแลเรื่องการเงิน การบัญชี ไม่ได้กําหนดให้ท่าน ไปดําเนินคดีกับบุคคลใด เพราะฉะนั้นแล้วสิ่งเหล่านี้เปึนเรื่องที่ควรระวังอย่างยิ่ง เรื่องการถ่วงดุลอํานาจ ท่านประธานที่เคารพครับ ถามว่าทําไมท่านต้องไปทําหน้าที่แทน เจ้าพนักงานสอบสวน ในระบบกระบวนการยุติธรรมนั้น เขามีอํานาจซึ่งถ่วงดุล กันดีอยู่แล้วนะครับ ทําไมต้องไปทํางานแทนตํารวจ หน่วยงานต่าง ๆ เขาก็มีระเบียบ มีข้อบังคับในเรื่องของการลงโทษ ในเรื่องของการทําอะไรต่าง ๆ ที่จะเอาผิดผู้กระทําผิด อยู่แล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ ไม่ใช่ผมไม่เชื่อใจในเรื่องความไม่เปึนกลางของท่านนะครับ ผมต้องเรียนสิ่งเหล่านี้เปึนประเด็นสุดท้ายนะครับว่าจริง ๆ แล้วที่มาของท่านเอง ก็ไม่อยากพูดถึงนะครับ การปฏิวัติเมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ผมย้อนไปนิดเดียว ท่านประธานครับ ยังมีใครบางคนขับรถเก๋งคันงามเข้าไปในกองทัพภาคที่ ๑ แล้วก็ชูมือ ชูนิ้ว เห็นด้วย ชื่นชมกับการยึดอํานาจในครั้งนั้น ผมไม่เชื่อใจ ท่านประธานครับ ผมพูด แค่นี้ในเรื่องนี้ สุดท้ายผมอยากจะให้เอา มาตรา ๙๙ ออกจากในร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากการอภิปรายของเพื่อนสมาชิกที่ผ่านมาทั้งหมด ผมพยายาม สดับตรับฟังแล้วก็มีความวิตกกังวล ถ้าสภาแห่งนี้จะผ่านพระราชบัญญัติฉบับนี้ออกไป ท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยที่เราใช้อยู่ในขณะนี้ มาตรา ๓ บอกว่า อํานาจอธิปไตยเปึนของปวงชนชาวไทย พระมหากษัตริย์ผู้ทรงเปึนประมุขทรงใช้ อํานาจนั้นทางรัฐสภา คณะรัฐมนตรีและศาล ตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้ นั่นหมายความว่าอํานาจอธิปไตยมี ๓ รัฐสภา ฝ์ายบริหาร แล้วก็ทางศาล กฎหมายฉบับนี้ออกไปมันจะมีอํานาจที่ ๔ แล้วอํานาจที่ ๔ เปึนอํานาจที่ล้นเหลือ ใหญ่เหลือเกินครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในข้อความสุดท้ายที่ปรากฏอยู่ในมาตรา ๙๙ ที่บอกว่าและให้ศาลประทับรับฟัองไว้พิจารณาโดยไม่ต้องไต่สวนมูลฟัอง ปกติคดีอาญา ขึ้นสู่ศาลนั้นจะต้องมีการไต่สวน คดีมีมูลหรือไม่ ไม่มีมูลก็ยกฟัอง หรือสั่งจําหน่ายคดีเสีย ออกจากสารบบความ นี่ สตง. หรือสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินส่งไปเมื่อไรศาลต้องรับ ไม่ต้องไต่สวนเลย เห็นไหมว่า สตง. หรือสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินนี่จะใหญ่กว่าศาล เสียแล้ว ถ้าไม่เรียกว่าอํานาจที่ ๔ แล้วไม่ทราบจะเรียกว่าอะไร ผมไม่ทราบมาก่อนว่า จะมีการเสนอพระราชบัญญัติอย่างนี้เข้าสภา ถ้าผมทราบผมจะไม่ปล่อยโอกาสให้พลาดไป เด็ดขาด มหาวิทยาลัยเกษมบัณฑิตเป่ดหลักสูตรปริญญาเอกดุษฎีบัณฑิต ผมได้รับเชิญ ให้ไปเรียนด้วยเหมือนกัน ไปเห็นรายชื่อนักศึกษาคนหนึ่งชื่อจารุวรรณ เมณฑกา ผมเกรงบารมีท่านก็เลยไม่ได้ไปสมัคร เสียดายไม่อย่างนั้นผมก็เปึนเพื่อนร่วมรุ่นกับ ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งกําลังจะมีอํานาจล้นฟัา ล้นแผ่นดินในประเทศไทยแห่งนี้ แต่สิ่งนั้นที่มันผ่านไปแล้วคงจะเรียกกลับคืนมาไม่ได้ ผมไม่มีโอกาสไปเปึนเพื่อนนักศึกษา ปริญญาเอกร่วมมหาวิทยาลัยเดียวกับท่าน แต่ก็อยากจะเรียนนะครับว่าตอนนี้ผมก็ ไปเรียนปริญญาเอกเหมือนกันดุษฎีบัณฑิต แต่เปึนมหาวิทยาลัยกรุงเทพธนบุรี เพราะเกรงบารมีท่านจึงไม่ได้ไปเข้ามหาวิทยาลัยเกษมบัณฑิต ก็ขอให้เราทั้งสอง ได้จบปริญญาในป้การศึกษาเดียวกัน เพื่อจะได้ทํางานให้ชาติบ้านเมือง แต่ข้อกังวล ของผมอย่างที่ได้กราบเรียนไปแล้วก็คือความห่วงใยว่าบ้านเมืองของเราจะเกิด กลียุคหรือไม่ ในกรณีที่ผู้ใช้อํานาจหากขาดเสียซึ่งความยุติธรรมอย่างที่ได้เคยแสดง ให้เห็นเปึนที่ประจักษ์มาแล้วในการทําหน้าที่ของใครคนหนึ่ง ซึ่งมีความอคติกับ อดีตนายกรัฐมนตรี พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร แล้วก็ใช้ตําแหน่งหน้าที่นั้นย่ํายี ซ้ําเติม จนก่อให้เกิดความเสียหายที่จะต้องถูกบันทึกไว้ในแผ่นดินนี้ว่า ครั้งหนึ่งคนที่มีอํานาจ ได้ใช้อํานาจอย่างอยุติธรรม ย่ํายีคนที่ไม่มีทางต่อสู้จนก่อให้เกิดความบาดหมาง ในแผ่นดินนี้จนยากจะเยียวยา ขอฝากไว้ตรงนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านมานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม มานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เมื่อคราวที่แล้วผมได้อภิปรายไปครั้งหนึ่งแต่ยังไม่จบ วันนี้จะขอต่อ ก่อนอื่นผมต้องขอให้ท่านทั้ง ๕ คน รวมทั้งคณะกรรมาธิการด้วย ได้ทบทวนถึงสถานภาพ ของตนเองนะครับว่าท่านนั้นได้รับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอามาตรา ๙๙ ครับท่าน

ใช่ครับ แต่ก่อนจะไป มาตรา ๙๙ ต้องพูดตรงนี้ไม่อย่างนั้นก็ไม่เข้าใจครับท่านประธาน ท่านต้องทบทวน นะครับว่า ท่านมาจากอํานาจอธิปไตยของปวงชนชาวไทยหรือเปล่า ท่านมาจาก รัฐธรรมนูญที่ คมช. ให้คนมาเขียนไว้ รัฐธรรมนูญที่ คมช. ให้คนมาเขียนนั้นไม่ได้มาจาก อํานาจอธิปไตยที่สมบูรณ์นะครับ การใช้อํานาจอธิปไตยอํานาจหนึ่งที่ชื่ออํานาจ นิติบัญญัตินั้น ปวงชนชาวไทยจะต้องร่วมกันใช้ตั้งแต่ต้นจนถึงจบกระบวนการ ในการบัญญัติกฎหมาย หากกระบวนการในการบัญญัติกฎหมายมี ๑๐ ขั้นตอน ปวงชนชาวไทยจะต้องได้ร่วมกันใช้อํานาจนั้นตั้งแต่ขั้นตอนที่ ๑ ถึงขั้นตอนที่ ๑๐ แต่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยที่ท่านอ้างว่าท่านได้รับการแต่งตั้ง คมช. เอาไปทํา เสีย ๙ ส่วน แล้วเอามาให้ประชาชนลงประชามติ ก็คือขั้นตอนสุดท้าย เพราะฉะนั้น กระบวนการในการบัญญัติบทบัญญัติที่เรียกว่ากฎหมายนั้น จึงถือไม่ได้ว่ารัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทยนั้นเปึนกฎหมาย เมื่อไม่เปึนกฎหมายก็ไม่เปึนกฎหมายสูงสุด เมื่อไม่เปึนกฎหมายสูงสุดก็จะเรียกว่ารัฐธรรมนูญไม่ได้ ดังนั้นคณะของท่านนั้นจึงไม่ใช่ ตัวแทนของปวงชนชาวไทย ท่านจะเรียกชื่อตนเองว่าข้าราชการไม่ได้ นอกจากนั้นท่านประธานครับ ใครเปึนคนลงนามแต่งตั้งท่าน มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ท่านดํารงตําแหน่งกันหรือเปล่า แล้วมันชอบด้วยประเพณีการปกครอง ในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุขหรือไม่

อีกประการหนึ่งท่านประธานครับ ที่เมื่อสักครู่ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ได้พูดถึงไปแล้วว่าอํานาจในการปกครองประเทศนั้นมี ๓ อํานาจ เขาแบ่งแยกอํานาจกันไว้หมดแล้วละครับ คืออํานาจบัญญัติกฎหมาย เรียกว่า นิติบัญญัติ อํานาจบริหาร แล้วก็อํานาจตัดสินคดี เรียกว่า อํานาจตุลาการ ท่านเปึนส่วนหนึ่ง ของอํานาจบริหารนะครับ ชื่อของท่านชื่อพระราชบัญญัตินี้มันบอกถึงขอบเขตอํานาจ ของคณะของท่านว่ามีอํานาจในการตรวจเงินแผ่นดินเท่านั้น เขาให้มาทําหน้าที่ ตรวจการใช้เงินของแผ่นดิน เขาไม่ได้ให้ท่านมาเปึนพนักงานสอบสวน ท่านจะไปเอา อํานาจพนักงานสอบสวนสืบสวน สอบสวนทําเปึนสํานวนสอบสวนและต้องสั่งฟัอง ตามท่าน นั่นเปึนการก้าวก่ายหน้าที่แล้วไปแย่งอํานาจหน้าที่ของพนักงานสอบสวน ตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาเอามาใช้ มันไม่ถูกหรอกครับ มันขัด ต่อหลักการปกครองระบอบประชาธิปไตยอย่างสิ้นเชิง กระผมอยากให้ถอนไปเถอะครับ แล้วเอาไปทํามาเสียใหม่ และโดยเฉพาะท่านไม่มีอํานาจเสนอกฎหมายนี้ โดยเฉพาะ ในเรื่องที่ผ่านมาแล้วคือเรื่องการเงิน ผมก็ต้องย้อนไปนิด ท่านประธานขออนุญาต กฎหมายเกี่ยวกับการเงินจะต้องเสนอผ่านคณะรัฐมนตรี ท้ายที่สุดนี้ผมเรียกร้อง มายังบรรดาเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าได้โปรดรักษาอํานาจของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรเอาไว้ใช้ในการบัญญัติกฎหมายเถอะครับ อย่าไปมอบให้คณะบุคคล ที่ คมช. แต่งตั้ง แล้วก็ไม่ได้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ เอาไปทําหน้าที่บัญญัติ กฎหมาย เอาไปทําหน้าที่จะไปเปึนพนักงานสอบสวน พนักงานสืบสวนซึ่งเปึนการใช้ อํานาจของพนักงานสอบสวนตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญาเลยครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอสมควรในการ อภิปรายนะครับ ผมขอป่ดการอภิปรายนะครับ เพราะว่าทางประธานคณะกรรมาธิการ ท่านก็ได้แจ้งต่อที่ประชุมแล้วก็ส่งเอกสารไปแล้วว่ามาตรา ๙๙ คงไว้ตามร่างเดิม แล้วก็มี กรรมาธิการขอตัด คือกรรมาธิการเสียงข้างน้อยขอตัดออก ก็จะถามมติที่ประชุม นะครับ ผมจะขอถามมติที่ประชุม ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรครับ

ขอประท้วงหน่อยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประท้วงเรื่องอะไร

ผมขอประท้วงหน่อยครับ ท่านประธาน ผมประท้วงว่าท่านจารุวรรณ เมณฑกา มาไม่ถูกต้องตามกฎหมาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงครับ ผมไม่ให้ ประท้วงแล้ว ท่านนั่งลงครับ

ช่วยบันทึกไว้ด้วยนะครับว่า ท่านจารุวรรณมาไม่ถูกต้องตามกฎหมายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งเถอะ ท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีอะไรครับ คุณบุญยอด

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ข้อนี้มาตรา ๙๙ ไม่ได้ มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไขนะครับ แล้วเมื่อสักครู่ท่านก็บอกว่ากรรมาธิการเสียงข้างน้อยก็ไม่ติดใจ ถูกไหมครับ ถ้าอย่างนั้นก็คงไม่จําเปึนต้องมีการลงมตินี่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเพื่อให้มันถูกต้อง ลงมติเสียเพื่อให้มันถูกต้องครับ

กรรมาธิการก็ได้ ตัดข้อความออกไปแล้ว แก้ไขเรียบร้อยแล้วจนกลับไปที่ร่างเดิม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็นั่นละเราจะเอาร่างเดิม หรือว่าตัดออกทั้งหมด ผมก็ถามมติตรงนั้นเองครับ นั่งลงเถอะครับคุณบุญยอด ขอบคุณครับ

ผมก็ขอแสดงความคิดเห็นว่า ไม่จําเปึนต้องมีการลงมตินะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับ เชิญครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกห้องประชุมโปรดเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติด้วยครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เมื่อท่านสมาชิก นั่งเรียบร้อยแล้ว กรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับเพื่อนับองค์ประชุมว่าครบองค์ประชุม หรือไม่ ท่านสมาชิกครับ โปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เสียบบัตรแสดงตนกัน ทุกท่านหรือยังครับ ท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ เสียบบัตรแสดงตน ทุกท่านแล้วนะครับ โปรดส่งผลมา มีผู้เข้าประชุมที่เสียบบัตรแสดงตน ๒๖๔ ท่าน ความจริงควรจะถึง ๓๐๐ ท่านเสียด้วยซ้ํา ก็มีอยู่ ๒๖๔ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามมติที่จะประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นตามคณะกรรมาธิการ ที่ให้คงไว้ตามร่างเดิมให้ลงมติ เห็นด้วย ท่านผู้ใดที่ขอตัดออกทั้งมาตรา ๙๙ นี้ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง นะครับ ขอท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ โปรดใช้สิทธิของท่านได้ครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ พิษณุ หัตถสงเคราะห์ จังหวัดหนองบัวลําภู ท่านประธานช่วยถามใหม่ได้ไหมครับ ไม่ชัดเจนครับ ช่วยถามใหม่อีกครั้งหนึ่งนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ชัดอยู่แล้ว ชัดที่สุด เป่ดเสียงดูชัดแจ๋วเลยนะครับ ผมถามใหม่ก็ได้ครับ ถามว่าท่านผู้ใดให้คงไว้ตามร่างเดิม ตามที่คณะกรรมาธิการได้ขอตัดที่แปรญัตติออกนั้น ที่เพิ่มเติมออก ให้คงไว้ตามร่างเดิม โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ชัดนะครับ ท่านผู้ใดเห็นว่าควรจะตัดมาตรา ๙๙ ออกทั้งหมด โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่าใช้สิทธิกันทุกท่านแล้วนะครับ ส่งผล มีผู้เข้าประชุม ๓๘๒ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๓๕ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้คงไว้ตามร่างเดิม

เชิญเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรครับ มาตรา ๑๐๐

มาตรา ๑๐๐ ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

ท่านประธานครับ เนื่องจากมาตรา ๑๐๐ นี้ เปึนมาตราที่เกี่ยวเนื่องกับมาตรา ๙๙ กรรมาธิการเสียงข้างน้อย คือผมเองนั้นได้แพ้โหวต ในมาตรา ๙๙ ไปแล้ว จึงไม่ติดใจอภิปรายในมาตรา ๑๐๐ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กรรมาธิการท่านไม่ติดใจ เมื่อไม่ติดใจก็ผ่านนะครับ มีอะไรท่านวิรุฬห์ครับ คือกรรมาธิการไม่ได้ติดใจ ถอนไปแล้ว ครับ

มาตราไหนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มาตรา ๑๐๐ ครับ

ครับ เดี๋ยวผมรอมาตรา ต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผ่านนะครับ ต่อไป ท่านเลขาธิการ

ส่วนที่ ๔ รายงานผลการปฏิบัติงานของสํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๐๑ มาตรา ๑๐๒ มาตรา ๑๐๓ และมาตรา ๑๐๔ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๕ บทกําหนดโทษ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๐๕ มาตรา ๑๐๖ มาตรา ๑๐๗ มาตรา ๑๐๘ และมาตรา ๑๐๙ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๑๐ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สมาชิกท่านใดที่จะติดใจ มาตรา ๑๑๐ มีไหมครับ ถ้าไม่มี ผ่านนะครับ ติดใจมาตรา ๑๑๐ หรือคุณเชาวริน

ท่านประธานครับ เนื่องจากเจ้าหน้าที่ได้มีการนําเอกสารฉบับหนึ่งมาแจกให้สมาชิก โดยเพิ่มเติมจาก ที่ปรากฏในรายงานของคณะกรรมาธิการ เปึนมาตรา ๑๑๐/๒ ซึ่งมีอยู่สองวรรค มาตรา ๑๑๐/๒ เพิ่มเติมมาว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้มาตรา ๑๑๐ ครับ ยังไม่ถึงมาตรา ๑๑๐/๑ เลยครับ ยังไม่ถึงครับ ท่านเชาวรินครับ ขอประทานอภัยด้วยครับ

ต่อไปนะครับ มาตรา ๑๑๐/๑ คณะกรรมาธิการ เพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ติดใจไหมครับ เชิญท่าน พลตํารวจเอก วิรุฬห์ ครับ

ผม พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ผมขอเรียนท่านประธานว่า ตามมาตรา ๑๑๐/๑ ที่คณะกรรมาธิการแก้ไขและเพิ่มเติมเข้ามาว่า ประธานกรรมการ กรรมการ ผู้ว่าการ ประธานกรรมการวินัย กรรมการวินัย กรรมการไต่สวนภูมิภาค กรรมการตรวจสอบการสืบสวน อนุกรรมการ พนักงานเจ้าหน้าที่ หรือบุคคล ที่คณะกรรมการมอบหมาย ผู้ใดปฏิบัติหน้าที่โดยขาดความเที่ยงธรรม กระทําผิดฐาน ทุจริตต่อหน้าที่ หรือกระทําความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการ ต้องระวางโทษสองเท่า ของโทษตามที่กฎหมายกําหนดไว้สําหรับความผิดนั้น การที่คณะกรรมาธิการเพิ่มเข้ามา นี่นะครับ ผมก็เห็นด้วย แต่อยากจะขอเพิ่มเติมครับ เพราะตามมาตรา ๙๙ ที่ผ่านมานั้น ปรากฏว่าให้ คตง. และเจ้าหน้าที่ของ คตง. นั้น ปรากฏว่าท่านได้ให้เจ้าหน้าที่ คตง. ทําหน้าที่ตํารวจ คือการสืบสวน จับกุม และทําหน้าที่พนักงานสอบสวน และขณะเดียวกัน ก็ทําหน้าที่เปึนพนักงานอัยการส่วนหนึ่งที่ท่านจะต้องฟัองเองนะครับ ที่กรณีอัยการ ไม่เห็นด้วย การกระทําทั้งหลายดังที่กล่าวมานี้ นอกจากจะกระทําผิดต่อหน้าที่ราชการ หรือทุจริตต่อหน้าที่แล้ว บุคคลที่เปึนพนักงานสืบสวน เปึนพนักงานสอบสวน เปึนพนักงานอัยการ หรือศาล ก็จะต้องมีความผิดฐาน ถ้าขาดความเที่ยงธรรมแล้ว จะต้องมีความผิดฐานเจ้าหน้าที่ในตําแหน่งยุติธรรมครับ โทษสูงขึ้นนะครับ กรณีพนักงาน สอบสวนก็ตาม พนักงานอัยการก็ตาม ศาลก็ตาม ถ้าทําหน้าที่เห็นประโยชน์แต่ส่วนหนึ่งส่วนใด ซึ่งผมจะขออ่านประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๒๐๒ ผู้ใดเปึนเจ้าพนักงานในตําแหน่งตุลาการ พนักงานอัยการ ผู้ว่าคดี หรือพนักงานสอบสวน กระทําการหรือไม่กระทําการใด ๆ ในตําแหน่งหน้าที่ราชการ โดยเห็นแก่ทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใด ซึ่งตนเรียกรับหรือจะรับไว้ก่อนที่ตนจะได้รับ แต่งตั้งหรือทําหน้าที่นั้นต้องระวางโทษจําคุกตั้งแต่ยี่สิบป้ ถึงจําคุกตลอดชีวิต หรือปรับตั้งแต่สองพันบาท ถึงสี่พันบาท หรือประหารชีวิต ครับ ผมยกมาให้ดู เพียงมาตราหนึ่งเท่านั้นเอง ถ้าเจ้าพนักงานตําแหน่งเจ้าหน้าที่ยุติธรรมก็คือ ตํารวจ พนักงานสอบสวน พนักงานอัยการ ถ้าทําผิดต่อหน้าที่ราชการจะต้องโทษจําคุกตลอดชีวิต หรือประหารชีวิตครับ อย่างนั้นท่านได้กําหนดไว้ในมาตรา ๑๑๐/๑ ท่านให้กําหนดไว้เพียง ขาดความเที่ยงธรรมในการปฏิบัติหน้าที่หรือปฏิบัติหน้าที่มิชอบ หรือทุจริตนั้น แต่ท่านไม่ได้กําหนดไว้ในความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ในยุติธรรม ท่านไม่ได้กําหนดไว้ ไหน ๆ ท่านมาทําหน้าที่พนักงานสอบสวน ทําหน้าที่ตํารวจ ทําหน้าที่พนักงานอัยการแล้ว ท่านก็ต้องรับผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ยุติธรรมเพิ่มขึ้นครับ อยากขอให้ทางคณะกรรมาธิการ เพิ่มเติมเข้าไป เพื่อสนับสนุนความคิดของท่านที่ท่านทําเข้ามาเปึนการดีแล้วครับ ผมขอเสริมการอภิปรายเพียงแค่นี้ครับ

มีสมาชิกท่านอื่นจะอภิปรายอีกไหมครับ มาตรา ๑๑๐/๑ เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ ประธานคณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการคิดว่า ที่เพิ่มมาตรานี้เข้าไป เพราะว่าบุคคลที่กล่าวไว้ในมาตรานี้มีอํานาจในการที่จะตรวจสอบ เพราะฉะนั้นถ้าไปทําอะไรที่มันขาดความเที่ยงธรรมหรือไปทุจริตก็รับโทษเปึน ๒ เท่า แล้วการที่เราเขียนอย่างนี้มันสอดคล้องกับกฎหมายของคณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ ซึ่งมีโทษเปึน ๒ เท่าเหมือนกัน ตามมาตรา ๑๒๕ ของกฎหมาย ป.ป.ช. ครับ

คณะกรรมาธิการยืนยันตามที่คณะกรรมาธิการได้เสนอมา ท่านสมาชิกยังติดใจไหมครับ ถ้าติดใจก็จะได้โหวต ถ้าไม่ติดใจ ผมจะได้ผ่าน ท่านวิรุฬห์ท่านติดใจอีกไหมครับ

ไม่ติดใจครับ

ไม่ติดใจนะครับ ถ้าอย่างนั้นก็เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ ถือว่าคงไว้ตามร่าง ของคณะกรรมาธิการครับ เชิญครับ

มาตรา ๑๑๐/๒ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่มีท่านสมาชิกท่านใดติดใจไหมครับ เชิญท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย บทบัญญัติในมาตรา ๑๑๐/๒ ที่คณะกรรมาธิการเพิ่มเติมมา ผมมี ความข้องใจ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอ่านข้อความที่คณะกรรมาธิการเพิ่มเติม มาใหม่ ในวรรคแรกบอกว่า บุคคลผู้ได้รับแต่งตั้งตามมาตรา ๖๖ ผู้ใดกระทําการ หรือไม่กระทําการใดโดยมิชอบด้วยเงื่อนไขที่คณะกรรมการกําหนดตามมาตรา ๖๖ ต้องระวางโทษจําคุกไม่เกินหกเดือน หรือปรับไม่เกินหนึ่งหมื่นบาท หรือทั้งจําทั้งปรับ พอ มาถึงวรรคสอง หากการกระทําตามวรรคหนึ่งเปึนการกระทําโดยทุจริตเพื่อให้เกิดความ เสียหายแก่ผู้หนึ่งผู้ใด ต้องระวางโทษจําคุกตั้งแต่หนึ่งป้ ถึงสิบป้ หรือปรับตั้งแต่ สองพันบาท ถึงสองหมื่นบาท หรือทั้งจําทั้งปรับ ผมมีความข้องใจว่าคณะกรรมาธิการได้มี การเทียบอัตราโทษปรับไว้อย่างไร ในวรรคหนึ่งบอกว่าโทษจําคุกไม่เกิน ๖ เดือน ปรับ ๑๐,๐๐๐ บาท พอจําคุก ๑ ป้ ไม่เกิน ๑๐ ป้ กลับปรับเพียงแค่ ๒,๐๐๐ บาท ไม่เกิน ๒๐,๐๐๐ บาท ถ้าเทียบบัญญัติไตรยางศ์กันแล้วโทษจําคุก ๑ ป้ ถึง ๑๐ ป้ มันน่าที่จะ ปรับตั้งแต่ ๒๐,๐๐๐ บาท ถึง ๒๐๐,๐๐๐ บาท มันน่าจะเปึนอย่างนั้น นี่ไปเขียนอย่างนี้ ผมก็เลยงงว่า เอาอะไรมาเปึนบรรทัดฐานในการกําหนดโทษปรับ เพราะฉะนั้นขอให้ได้ กรุณาชี้แจงด้วย เพราะการที่วรรคสองเขียนว่า จําคุกตั้งแต่หนึ่งป้ นั่นหมายความว่าศาล จะลงน้อยกว่า ๑ ป้ไม่ได้ ต้อง ๑ ป้ขึ้นไป ไม่เกิน ๑๐ ป้ อาจจะลงโทษ ๘ ป้ ๙ ป้ อะไรก็แล้วแต่ แต่ในวรรคแรกเลยที่บอกว่า ลงโทษไม่เกินหกเดือน ศาลอาจจะลงโทษ ต่ํากว่า ๖ เดือนได้ แต่นี่มันเปึนการกําหนดโทษขั้นต่ําไว้ว่าต้องไม่น้อยกว่า ๑ ป้ แต่พอมาถึงโทษปรับทําไมมันต่างกันเยอะเหลือเกินท่านประธานครับ ขอให้ คณะกรรมาธิการช่วยชี้แจงว่าเอาหลักคิดอย่างไรมันถึงต่างกันมากขนาดนั้น ขอบคุณครับ

เชิญท่านคณะกรรมาธิการครับ เชิญครับ

ศาสตราจารย์บวรศักดิ์ อุวรรณโณ กรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม บวรศักดิ์ อุวรรณโณ ในฐานะรองประธาน คณะกรรมาธิการครับ ความจริงมาตรานี้คณะกรรมาธิการเพิ่มเข้าไปตามข้อเสนอ ของท่านสมาชิกที่ให้ตัดมาตรา ๖๖ วรรคสอง ออก ด้วยเกรงว่าการที่ไปบัญญัติให้เอกชน ที่มาช่วย สตง. ตรวจสอบเปึนเจ้าพนักงานนั้น นอกจากจะมีเรื่องความรับผิดแล้วยังมี อํานาจด้วย ก็มาเพิ่มเปึนมาตรา ๑๑๐/๒ โดยวรรคแรกนั้น อ้างอิงโทษในมาตรา ๑๐๗ ขออนุญาตท่านประธาน ท่านสมาชิกเป่ดไปดู มาตรา ๑๐๙ ครับ ขอประทานโทษครับ เพราะว่ามาตรา ๑๐๙ บอกว่าใครก็ตามที่ไม่ปฏิบัติตามคําสั่งคณะกรรมการวินัย หรือพนักงานคดีวินัยต้องระวางโทษจําคุกไม่เกินหกเดือน หรือปรับไม่เกินหนึ่งหมื่นบาท หรือทั้งจําทั้งปรับ อันนี้ก็ถือว่าบุคคลที่ คตง. แต่งตั้งมาก็ไม่ทําตามคําสั่งของ คตง. ก็ได้รับ โทษเสมือนหนึ่งตามมาตรา ๑๐๙ ต่อมาท่านสมาชิกผู้เสนอร่างประกบกับ ของคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ขอประทานโทษที่เอ่ยนามคือ ท่านนิพิฏฐ์ลุกขึ้นมา เสนอว่า แล้วถ้าทุจริตล่ะ ทําไมโทษน้อยนัก คณะกรรมาธิการก็เลยบัญญัติเพิ่มขึ้นไป ในวรรคสอง เมื่อวรรคสองแล้วถามว่าไปเอาโทษมาจากไหน ก็ไปเอาโทษมาจาก ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๕๗ ครับ มาตรา ๑๕๗ บอกว่า ผู้ใดเปึนเจ้าพนักงาน ปฏิบัติหรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบเพื่อให้เกิดความเสียหายแก่ผู้หนึ่งผู้ใด หรือปฏิบัติ หรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยทุจริตต้องระวางโทษจําคุกตั้งแต่หนึ่งป้ ถึงสิบป้ หรือปรับตั้งแต่สองพันบาทถึงสองหมื่นบาท หรือทั้งจําทั้งปรับ นี่ก็คือ ที่มาของบทบัญญัติในมาตรานี้ครับ

ท่านเชาวรินยังติดใจไหมครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องขอขอบคุณท่านคณะกรรมาธิการที่ได้กรุณาชี้แจงถึงที่ไปที่มา แต่ผมก็ยังไม่เห็นด้วย กับข้อเสนอของคณะกรรมาธิการ เพราะกฎหมายฉบับนี้ต้องยอมรับว่ามันเปึนกฎหมาย พิเศษ เมื่อเปึนกฎหมายพิเศษจะไปเอาฐานมาจากประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๕๗ ทําไม ทําไมไม่ให้เปึนพิเศษในมาตรฐานเดียวกัน อย่างมาตรา ๑๐๙ ที่ท่านยกมานั้น ในวรรคสองก็เช่นกัน ขออภัยในมาตรา ๑๑๐ วรรคสอง ที่บอกว่า จําคุกไม่เกินหนึ่งป้ ปรับไม่เกินสองหมื่นบาท นี่เห็นไหมครับ ๑ ป้ มันราคา ๒๐,๐๐๐ บาท อันนั้นบอก ๑๐ ป้ กับราคา ๒๐,๐๐๐ บาท คือผมบอกว่าเอามาตรฐานอะไรมา อย่าไปอ้างมาตรา ๑๕๗ ของประมวลกฎหมายอาญา เพราะมันอยู่ในพระราชบัญญัติคนละฉบับ ถ้าเอามา เทียบกันอย่างนี้แล้วผู้ศึกษากฎหมายจะเปึนงง แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งสภาผ่านกฎหมาย ออกไปไม่ได้มีการท้วงติงเลย ถ้าจะเอาบัญญัติไตรยางศ์มาเทียบกันมันเทียบกันไม่ได้ เลยครับ ปรับ ๒,๐๐๐ บาท ถึง ๒๐,๐๐๐ บาท ในขณะที่โทษจําคุก ๑ ป้ ถึง ๑๐ ป้ มันต้อง ในอัตราเดียวกันท่านประธานครับ เมื่อ ๑ ป้ ปรับเปึน ๑๐,๐๐๐ บาท ๑๐ ป้ก็ต้องเปึน ๑๐๐,๐๐๐ บาท ไม่ใช่ ๑ ป้ เปึน ๑๐,๐๐๐ บาท ขออภัยนี่ในมาตรา ๑๑๐ จําคุก ๑ ป้ ๒๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้น ๑๐ ป้ ต้อง ๒๐๐,๐๐๐ บาท มันขัดกันเองในมาตรา ๑๑๐ วรรคสอง บอกหนึ่งป้แต่ว่า ๒๐,๐๐๐ บาท พอมาตรา ๑๑๐ วรรคสอง ๑ ป้ แต่ ๒,๐๐๐ บาท กับ ๒๐,๐๐๐ บาทมันขัดกันเอง ท่านลองพิจารณาใหม่ ท่านประธานครับ

เดี๋ยวนะครับท่านกรรมาธิการ พอดีมีท่านสมาชิกจะอภิปราย เชิญท่านเกียรติกรครับ

ผม เกียรติกร พากเพียรศิลปี ผมว่าทุกมาตราผิดหมด เพราะว่าที่มาของคณะกรรมาธิการคือคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ถามท่านอาจารย์บวรศักดิ์ที่ว่าตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ หรือเปล่า ผมมี หลักฐานว่ามาอย่างไรนะครับ ที่เข้ามาเปึนผู้ตรวจการ

เอาเข้าประเด็นหน่อยครับ เอาเข้าประเด็นมาตรา ๑๑๐/๒ ดีกว่าครับท่านเกียรติกรครับ

ประเด็นจะเข้าอย่างไรครับ คนมาไม่ถูกต้องครับ

เชิญท่านกรรมาธิการบวรศักดิ์ครับ

ศาสตราจารย์บวรศักดิ์ อุวรรณโณ กรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ที่จะชี้แจงเพิ่มเติมท่านสมาชิกที่กรุณาตั้งข้อสังเกตเรื่องโทษ กรรมาธิการมีอีกเหตุผลหนึ่งครับที่ไม่ต้องการจะเพิ่มโทษให้สูงก็เพราะว่า ถ้าขืนไปบัญญัติ ค่าปรับให้สูงเช่นนั้นจะไม่มีบริษัทเอกชนไหนเข้ามารับทํางานให้ สตง. แล้วเมื่อไม่มี เครื่องไม้เครื่องมือพอ ข้าราชการไม่พอการตรวจก็จะไม่ทั่วถึง เพราะฉะนั้นการบัญญัติ โทษโดยมีที่อ้างอิงไว้ตามมาตรา ๑๕๗ ของประมวลกฎหมายอาญานั้นก็เปึนสิ่งที่ ถูกต้องแล้วครับ

สําหรับประเด็นที่ท่านสมาชิกถามนอกเรื่องความจริงเรื่องที่มาชอบไม่ชอบนั้น โปรดไปอ่านคําพิพากษาศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ที่ตัดสินเรื่องสลาก ๒ ตัว ๓ ตัว ท่านจะได้รับคําตอบในคําพิพากษาศาลฎีกา แผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองนั้นชัดเจนครับ

ท่านเชาวรินครับ ยังติดใจจะแก้ไขหรือว่าท่านไม่ติดใจแล้วครับ ฟังเหตุผลแล้ว

อย่างไรผมก็ยังติดใจ เพียงแต่ว่าผมจะไม่อภิปรายอะไรเพิ่มเติม ก็ให้มันปรากฏในรายงานการประชุมแล้วกันว่า ผมได้ทักท้วงตรงนี้ไว้ เด็กรุ่นหลังมันจะได้บอกว่า ส.ส. ไม่ใช่มันจะโง่ มันตกคณิตศาสตร์ หรือเปล่าทํานองนั้น เทียบสัดส่วนกันก็ยังเทียบไม่เปึนเลย ขอบคุณครับ

ก็ได้ บันทึกไว้เปึนเจตนารมณ์ชัดเจนแล้วนะครับ หมอประสิทธิ์เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัด ชัยภูมิ ท่านประธานครับ ถึงแม้ว่าเรามานั่งดู ท่านประธานครับ สภาผู้แทนราษฎรเปึนสภา ที่สําคัญ โทษ ๖ เดือน ปรับ ๑๐,๐๐๐ บาท แต่บอกโทษ ๑ ป้ไปเอากฎหมายอื่นมาใช้กับ กฎหมายนี้ ผมว่าไม่ถูกต้อง ท่านจะไปอ้างกฎหมายอาญา อันนี้มันกฎหมายของ สตง. นะครับ ท่านจะไปเอากฎหมายอื่นมาผมไม่เห็นด้วย ผมว่าถ้าเราผ่านนี้ไปเด็ก ๆ มันจะ หัวเราะเยาะเอา เห็นแล้วชัดเจน อยากให้ท่านกรรมาธิการแก้ไขเถอะครับ ดูแล้วมันดู ไม่ดีเลยท่านประธาน มันดูแล้วตลกมากครับ ๖ เดือนปรับ ๑๐,๐๐๐ บาท ๑ ป้ปรับ ๒,๐๐๐ บาท มันจะเอาตรรกะตรงไหนไปพูดกันได้ ท่านไปเกรงกลัวอะไรครับ เพราะว่า ถ้าท่านบริสุทธิ์ใจไม่ต้องกลัวครับ คนทุจริตท่านจะปรับ ๒,๐๐๐ บาท ๑ ป้ ปรับ ๒,๐๐๐ บาท ก็ปรับไป ๒๐,๐๐๐ บาท ถ้า ๑๐ ป้ ก็ปรับ ๒๐๐,๐๐๐ บาท ผมว่า มันเปึนตัวเลขที่เหมาะสมด้วยประการทั้งปวง ฝากท่านประธานผ่านไปถึงประธาน คณะกรรมาธิการพิจารณาหน่อยครับตรงนี้ เพราะว่าถ้าออกไปผมว่าเด็กหัวเราะเยาะเอาครับ

ท่านนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่ผมได้ยินท่านรองประธานคณะกรรมาธิการ ท่านบอกว่าที่ไม่กําหนดอัตราปรับ ไว้สูง เนื่องจากเกรงว่าภาคเอกชนที่จะมารับจ้างทํางานให้ สตง. หรือ คตง. เขาจะไม่ทํา อันนี้ผมฟังแล้วมันไม่ใช่อยู่ในเกณฑ์ การตั้งอัตราไว้สูงก็เปึนการปรามอย่างหนึ่งผู้ที่มา ทํางานให้เกิดความรู้สึกว่าถ้ามีเจตนาไม่บริสุทธิ์ มีเจตนาที่จะทุจริตจะรับโทษ ทั้งทางอาญาและการปรับใหม่ เพราะฉะนั้นในจุดนี้ผมเห็นว่าทางคณะกรรมาธิการน่าจะ ไปปรับใหม่ ผมจึงไม่เห็นด้วยในราคาที่ปรับต่ําแบบนี้ ๑๐ ป้ ๒,๐๐๐ บาท ถึง ๒๐,๐๐๐ บาท มันผิดปกติครับ แก้ได้ไหมครับท่านกรรมาธิการตรงนี้ แก้นิดเดียวมันน่าจะได้นะครับ อย่าไปกลัวว่าเขาจะไม่ทําให้เรา ถ้าเจตนาเขาบริสุทธิ์ เขาทําครับ ถ้าตั้งใจมาจากบ้าน แล้วว่าอย่างไรก็ต้องมาทุจริตอย่างนั้นเจตนาไม่บริสุทธิ์ครับ

เชิญท่านวรวัจน์ครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ตอนแรกผมนึกว่าจะไม่พูดแล้ว พอดีท่านกรรมาธิการมาชี้แจงบอกว่าเหตุที่ไม่ตั้งโทษ ให้เหมาะสมนั้นเปึนเพราะเกรงว่าคนทํางานจะไม่มีใครรับมาทํางาน ผมเห็นว่าเปึนเหตุผล ซึ่งถ้ามาชี้แจงต่อสภาแห่งนี้รับไม่ได้เลย ผมต้องเรียนว่าท่านไปตรวจสอบเขา ตรวจสอบ ทุกหน่วยงาน ตรงนี้เขาเขียนไว้ว่าประธานกรรมการ กรรมการ ผู้ว่าการ ประธานกรรมการ วินัย กรรมการวินัย กรรมการไต่สวนภูมิภาค กรรมการตรวจสอบสืบสวน อนุกรรมการ พนักงานเจ้าหน้าที่ หรือบุคคลที่กรรมการมอบหมาย ผู้ใดปฏิบัติหน้าที่ โดยขาดความเที่ยงธรรม หมายความว่ามาทํางานแล้วขาดความเที่ยงธรรม กระทํา ความผิดฐานทุจริตต่อหน้าที่ หรือกระทําความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการ ตรงนี้เขาถือว่า ต้องได้รับโทษ เพราะฉะนั้นการที่เราไปตรวจเขา โดยเฉพาะเปึนการตรวจทางวินัย ทางการเงิน การคลัง ซึ่งไม่ใช่โทษปกติ เปึนวินัยทางการเงิน การคลัง ซึ่งถือว่า เปึนการตรวจสอบ ผิดต่อหลักเกณฑ์ของท่าน ถ้าไปลงโทษเขาเสียหนักเลย มันต้อง ปกปัองคุ้มครองว่าโดยเจตนาแล้วท่านต้องไม่กระทําผิดต่อหน้าที่ราชการ ท่านต้องปฏิบัติ โดยมีความเที่ยงธรรม ถ้าท่านไปชี้แจงอย่างนี้ท่านบอกว่าไม่เปึนอะไร พวกเดียวกัน ถ้าไปทําหน้าที่ขาดความเที่ยงธรรมหน่อย เจ้าหน้าที่มีการทุจริตต่อตําแหน่งหน้าที่ ก็โทษเบา ๆ หน่อยแล้วกัน อย่าไปเยอะเลย อย่างนั้นผมว่าท่านชี้แจงต่อสภาแห่งนี้ไม่ได้ ผมต้องถามกลับไปว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการรับผิดชอบต่อคําพูดของกรรมาธิการ ที่ชี้แจงไหมครับ ถ้าชี้แจงผมจะถือว่าพรรคประชาธิปัตย์ที่ท่านประธานอยู่ ต้องรับผิดชอบต่อคําชี้แจงคํานี้ เพราะสิ่งเหล่านี้ผมเรียนว่าในฐานะสมาชิกของสภาแห่งนี้ ฟังแล้วรับไม่ได้ ท่านประธานยืนยันให้ผมฟังหน่อยครับว่าท่านประธานรับคําชี้แจงคํานี้ ของท่านกรรมาธิการผู้ชี้แจง เพราะในแง่ของสมาชิกผมรับไม่ได้ ถ้าท่านจะตั้งโทษแบบนี้ ท่านต้องเอาคําชี้แจงอื่นมา แต่ถ้าจะเปึนอย่างนั้นผมขออนุญาตเรียนท่านว่า ท่านครับ ตั้งโทษให้เหมาะสมเถอะ ฟังกรรมาธิการนิดหนึ่ง วันนี้เรากําลังตรวจสอบ ตรวจสอบ อย่างที่ว่าทุกคนที่รับการตรวจสอบเขาไม่ได้ชื่นชมนะครับ วันนี้ผมพยายามพูดบอกว่า จริง ๆ แล้วอํานาจสืบสวน สอบสวน ทาง สตง. ไม่ควรเอาไป เอาไปแล้วแทนที่ ไปตรวจงานที่ให้คุณ ทุกคนตั้งด้วยอคติต่อหน่วยงานทั้งนั้นเลย แต่วันนี้อย่างไรก็แล้วแต่ เพื่อให้ปฏิบัติหน้าที่โดยมีความเที่ยงธรรมและไม่ทุจริตต่อหน้าที่ราชการ ถ้าท่านมั่นใจ ในการกระทําหน้าที่ ถ้าท่านมั่นใจนะครับ กําหนดโทษให้เหมาะสม แล้วผมจะให้สภา แห่งนี้เห็นชอบครับ

เชิญท่านเชาวรินต่อเนื่องครับ

ท่านประธานครับ ผมได้ทบทวนว่าพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้เริ่มต้นพิจารณาตั้งแต่เมื่อไร ปรากฏว่านี่เปึนสัปดาห์ที่ ๓ น่าจะบันทึกไว้ว่าเปึนประวัติศาสตร์ของการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติของสภาผู้แทนราษฎร และร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จริง ๆ แล้วก็คือ เครื่องมือของคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ที่จะใช้ในการปฏิบัติหน้าที่ แต่ผมคิดว่าผมไม่ผิดที่จะกล่าวต่อไปว่าตลอด ๓ สัปดาห์ที่ผ่านมานั้น ไม่ว่าสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจะอภิปรายซักถามอะไรก็ตาม มีแต่ประธานคณะกรรมาธิการ มีแต่ท่านศาสตราจารย์บวรศักดิ์ขึ้นมาชี้แจง แต่ยังไม่เคยได้รับฟังความคิดเห็น หรือคําชี้แจงใด ๆ จากคนที่ใช้พระราชบัญญัติฉบับนี้โดยตรง ต่อไปนี้เปึนคําถาม ยิงตรงผ่านท่านประธานไปถึงคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกาซึ่งได้มีโทรศัพท์ฝากผมมาถาม ในฐานะผมเปึนตัวแทนประชาชน เมื่อประชาชนใช้ให้ผมถาม ผมต้องถาม ประชาชน ให้ผมถามท่านประธานผ่านไปยังคุณหญิงจารุวรรณ เมณฑกา ว่าวันที่ขึ้นเวทีพันธมิตร เอาเงิน ๕๐,๐๐๐ บาทไปบริจาคนี้ เปึนเงินหลวงหรือเงินส่วนตัว ขอให้ตอบด้วยครับ

ผมว่าท่านสมาชิกครับ ท่านฝากคําถามได้ แต่คงไม่เกี่ยวข้องกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เอาไว้ไปตอบกันที่อื่นนะครับ

ท่านประธานผมประท้วงครับ

ไม่ต้องประท้วงหรอกครับ เดี๋ยวจะให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการชี้แจง

ด้วยความเคารพนะครับ วาระสอง ครับ เปึนวาระสองนะครับ ด้วยความเคารพ

ผมได้ชี้แจงท่านสมาชิกแล้ว เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการมีอะไรจะชี้แจงเพิ่มเติม ไหมครับ ถ้าท่านสมาชิกติดใจอยู่ผมก็จะได้ให้ลงมตินะครับ แต่ถ้าชี้แจงไม่ติดใจจะได้ ผ่านไป เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ กรรมาธิการ ขอยืนนะครับ แล้วก็ผมขอแก้ตัวเลข เลข ๑ เปึนตัวหนังสือครับ ๑ เปึน หนึ่ง แล้วก็ ๑๐ หนึ่ง กับ สิบ ครับ

กรรมาธิการยืนยันตามร่างของคณะกรรมาธิการ โดยท่านประธานคณะกรรมาธิการ และขอแก้ไขเลข ๑ เปึนตัวหนังสือนะครับ ตั้งแต่ หนึ่ง แล้วก็ไปถึง สิบ สิบ ก็เปึนตัวหนังสือ แทนตัวเลขนะครับ ท่านสมาชิกที่ท้วงติงยังติดใจนะครับ ผมจะได้ให้ลงมติ ท่านวรวัจน์ เชิญครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ก็ต้องเรียนถามท่าน ท่านไม่ตอบใช่ไหมว่าท่านจะรับผิดชอบต่อที่กรรมาธิการชี้แจงหรือไม่ ผมเรียนอย่างนี้ครับ ท่านกล้าตรวจสอบเขานี้ ท่านต้องกล้ารับโทษสิครับ ถ้ากระทําผิดฐานทุจริตต่อหน้าที่ หรือว่าขาดความเที่ยงธรรม เมื่อกล้าตรวจสอบต้องกล้ารับผิดครับ อันนี้เปึนหลักการ บาลานซ์ (Balance) กัน แต่ถ้าท่านจะตรวจสอบเขาได้โดยที่ท่านไม่รับผิดเลยนี้ ผมเห็นว่า ไม่เหมาะสม อันนี้ผมท้วงติงในฐานะที่เราต้องการให้เกิดความยุติธรรมจริง ๆ นะครับ ผมต้องเรียนนะครับ การตรวจสอบนี้กระทําต่อหน่วยรับตรวจทั่วประเทศ พี่น้องท้องถิ่น ทั่วทั้งประเทศ การที่ท่านจะรับตรวจไม่ใช่แต่เปึนคณะกรรมการนะครับ ผมเรียนว่าตรงนี้ ไปถึงที่เอกชนด้วยนะครับ เอกชนที่มารับตรวจนี้ ท่านอ้างว่าเอกชนที่มารับตรวจนี้ แต่ไม่กล้ารับตรวจ แต่ถ้าท่านกล้าตรวจเขานี่นะครับ ท่านกล้ารับสํานวนไปตรวจ ท่านต้อง กล้ารับโทษสิครับ ถ้าท่านปฏิบัติไม่เที่ยงธรรมนะครับ ในกรณีที่ไม่เที่ยงธรรมนะครับ หรือทุจริตต่อหน้าที่ราชการ ตรงนั้นต่างหากท่านถึงรับโทษ แต่ถ้าท่านทําตรงไปตรงมานี่ครับ ยิ่งทําไม่ทุจริตต่อหน้าที่ ใครจะไปทําอะไรท่านครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนข้อการปกปัอง ผู้รับตรวจทั้งหมดไว้ส่วนหนึ่งด้วย เพราะฉะนั้นขอร้องท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับ ขอความกรุณาเพิ่มโทษให้เปึนไปตามสัดส่วนนะครับ ท่านจะเพิ่มอย่างไรผมไม่ว่า แต่ขอให้เพิ่มมากจากตรงนี้นิดหน่อย

เชิญท่านนิพิฏฐ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุงครับ กราบขอบพระคุณ ท่านกรรมาธิการนะครับที่ได้กรุณาเพิ่มเติมมาตรา ๑๑๐/๒ ขึ้นมา ท่านได้เพิ่มขึ้นตาม คําทักท้วงของผมเมื่อคราวที่แล้ว ผมกราบเรียนท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกบางท่าน ซึ่งอาจจะเข้าใจคลาดเคลื่อนอยู่นะครับ ตัวประธานกรรมการ ตัวกรรมการ ตัวผู้ว่าการ ตรวจเงินแผ่นดิน เอาเฉพาะ ๓ ตําแหน่งนี้ก็ได้ ตามมาตรา ๑๑๐/๑ ในกรณีที่ประธาน กรรมการ กรรมการ ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ประธานกรรมการวินัย กรรมการวินัย ทําผิดนี่ครับ ต้องระวางโทษ ๒ เท่าของโทษที่กฎหมายกําหนดไว้นะครับ เพราะฉะนั้น ที่ท่านสมาชิกได้กรุณาอภิปรายว่าไปตรวจสอบเขา แล้วไม่ยอมรับโทษ ไม่ยอมรับผิด อันนี้ผมคิดว่าท่านเข้าใจคลาดเคลื่อน ตัวผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินนี้ครับ สมมุติว่ากระทํา ความผิดนี้ ตัวผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินต้องรับโทษ ๒ เท่าของโทษที่กฎหมายบัญญัติไว้ อันนี้ชัดเจนอยู่แล้วครับ ที่ท่านคณะกรรมการได้เพิ่มขึ้นมาในมาตรา ๑๑๐/๒ เปึนการเพิ่มขึ้นมา ตามมาตรา ๖๖ ในกรณีที่สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินจ้างบุคคลภายนอก ซึ่งอาจจะเปึนเอกชน เปึนผู้เชี่ยวชาญ ตามมาตรา ๖๖ ผมได้ท้วงติงว่าในกรณีที่สํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ไปจ้างบุคคลภายนอกเปึนผู้ตรวจ เนื่องจากท่านมีภาระมาก ปฏิบัติหน้าที่ไม่ได้อย่างทั่วถึง นะครับ คนที่ได้รับการว่าจ้างจากท่านถ้ากระทําผิด ต้องควรได้รับโทษด้วย ท่านก็บัญญัติ เพิ่มเติมโทษขึ้นมาตามมาตรา ๑๑๐/๒ ผมคิดว่าก็ถูกต้องแล้ว แล้วก็สมควรแล้วครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านชวลิตครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครพนม ท่านประธานครับ ในมาตรา ๑๑๐/๒ ที่เพิ่มเติมขึ้นมานี่ ประเด็น ของผมก็คือว่าวรรคหนึ่งกับวรรคสองมันขัดกันครับท่านประธาน ถ้ามันล้อกันนี่มันก็ไปได้ ที่ว่ามันขัดกันก็คือว่า ผู้ใดกระทําการหรือไม่กระทําการใดโดยมิชอบ โทษก็จําคุกไม่เกิน ๖ เดือน หรือปรับไม่เกิน ๑๐,๐๐๐ บาท แต่พอเปึนวรรคสองแล้วปัูบนี่ เปึนการกระทําเพิ่ม เรื่องการกระทําโดยทุจริต มันต้องหนักขึ้นก็คือจําคุก ๑ ป้ ถึง ๑๐ ป้ แต่โทษปรับมันกลับ น้อยลง น้อยกว่า ถ้ามันล้อกันนี่ปัญหาก็ไม่มี ท่านประธานจะกรุณาแก้สักนิดดีไหมครับ ให้มันล้อกันระหว่างวรรคหนึ่งกับวรรคสองไม่ให้มันขัดกันนะครับ ผมคิดว่าปรึกษากันได้ ปรับกันตรงนี้นิดหนึ่ง ถ้าวรรคหนึ่งกับวรรคสองมันไม่ไปด้วยกัน ขึ้นไปวุฒิสภาเราอายเขา อายเขาจริง ๆ ครับท่านประธาน ผมอยากจะให้มีการปรับตรงนี้สักนิดหนึ่ง เพราะว่า ถ้าทุจริตแล้วโทษมันต้องเพิ่มขึ้นครับ ขอฝากท่านประธาน

เชิญท่านบุญยอดครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ครับ มาตรา ๑๑๐/๒ นี้นะครับ เรื่องของ การกําหนดโทษซึ่งก็บอกอยู่แล้วนะครับว่า ถ้าหากว่าทําโดยทุจริตในวรรคสองต้องรับโทษ มากกว่าวรรคแรก ผมเห็นว่ามันก็สมควรแล้วครับ แล้วก็เปึนเหตุเปึนผลอยู่แล้วครับ ดูสิครับว่า วรรคแรกบอกว่าจําคุกไม่เกิน ๖ เดือน วรรคสองบอกว่าจําคุกตั้งแต่ ๑ ป้ ถึง ๑๐ ป้ ถ้ามองกันแล้วล้อไปที่ มาตรา ๑๑๐/๑ นี่นะครับ ผู้ว่าการ ประธานกรรมการ อย่างที่ท่านนิพิฏฐ์ว่านี่นะครับ ยังรับโทษเพิ่มขึ้น ๒ เท่านะครับ วรรคนี้เรื่องจําคุกนี่นะครับ เขาก็กําหนดโทษของการทําผิดแบบทุจริตมากเกินกว่า ๒ เท่าด้วยซ้ํา จาก ๖ เดือน เปึน ๑ ป้ ถึง ๑๐ ป้ จริง ๆ เขียน ๑ ป้อย่างเดียวก็พอแล้วด้วยซ้ํา เขายังแถมบวกให้อีกว่า ถ้าคุณทุจริตอีกเพิ่มไปเปึน ๑๐ ป้ด้วยซ้ํา ส่วนค่าปรับนี่นะครับ จากไม่เกิน ๑๐,๐๐๐ บาท เขาเปลี่ยนมาเปึนว่าปรับตั้งแต่ ๒,๐๐๐-๒๐,๐๐๐ บาท เขียนว่าปรับไม่เกิน ๒๐,๐๐๐ บาท แค่นี้ก็พอครับ ก็ ๒ เท่าแล้วครับ ปรับไม่เกิน ๒๐,๐๐๐ บาท ปรับ ตั้งแต่บาทเดียวยังได้เลยครับ เขาก็เลยเขียนเพิ่มอีกครับ ปรับตั้งแต่ ๒,๐๐๐ บาทขึ้นไป เข้าใจง่าย ๆ ครับ ไม่เห็นมีอะไรยุ่งยากนี่ครับ เกินกว่า ๒ เท่าด้วยซ้ําครับเรื่องนี้ ผมเห็นว่า ชอบแล้วตามกรรมาธิการครับ

เชิญครับท่านนิยม

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย คือในความคิดของผมนะ ต้องขอกราบเรียนว่าในเรื่องมาตรา ๑๑๐/๒ ไม่ว่าวรรคหนึ่ง และวรรคสอง ระดับโทษอย่างไรมันก็น้อยไปอยู่ ที่ท่านรองประธานคณะกรรมาธิการ บอกว่าที่ไม่ตั้งสูงเพราะเกรงว่าภาคเอกชนจะไม่รับทํางาน อันนั้นผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง อยู่แล้ว ถึงอย่างไรก็น้อยแน่นอนในความรู้สึกผม ในความนึกคิดผม เพราะกฎหมาย ฉบับนี้เปึนกฎหมายมหาชนซึ่งทุกคนต้องยอมรับ ผมยังมองว่ามันขาดหลักนิติธรรม อยู่แล้ว ถ้าจะเพิ่มอีกหน่อยมันคงไม่ผิด ที่ผมบอกว่าในส่วนของภาคเอกชนไม่กล้าทํา มันไม่ใช่ครับ ผมเองรับราชการเปึนหัวหน้าส่วนด้วย ๓๐ กว่าป้ที่อยู่ในวงราชการ คนที่ไปตรวจในภาคราชการเอง ในสํานักงานจังหวัดต่าง ๆ เขาไม่ได้มองว่าเปึนเอกชน หรือเจ้าหน้าที่ คือผู้ว่าการคงไม่ไปตรวจเองอยู่แล้วละ ผู้ไปตรวจถึงแม้จะซี ๑ ซี ๒ มันก็มี บทบาทที่บังคับจิตใจผู้ที่มันรับการตรวจอย่างแน่นอนอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นในระดับโทษ ที่วางไว้แค่นี้อย่าไปคิดว่ามันมากนะครับ มันน้อยนิดเดียวในมุมมองของผู้รับการตรวจแล้ว เท่ากับเขาไม่ได้รับความเปึนธรรมจากการไปตรวจ เพราะว่าการตรวจมันไม่ใช่ประเด็นว่า บางทีผู้ที่ไปตรวจเองมุมมองอาจจะไปมองอีกมุมหนึ่ง ซึ่งเขาเองอาจจะไม่ได้รับ ความเปึนธรรม ผมก็รับการตรวจหลายครั้งจาก สตง. ภาคอุดรธานีนี่ครับ ก็เหมือน ๆ กันว่า มันไม่ใช่ครับ การวางระดับโทษแค่นี้มันไม่เพียงพอนะครับ หลายท่านที่ไม่ได้รับการตรวจอาจจะไม่มี ความรู้สึกเหมือนผม ผมเองอยู่ในภาคราชการมา ๓๐ กว่าป้ มีความรู้สึกว่ามันเปึน เรื่องใหญ่ ถ้าผู้ที่ตรวจแล้วไม่ให้ความเปึนธรรมเขา อันนี้ก็ต้องฝากทางประธาน คณะกรรมาธิการด้วย กลับไปคิดว่าเพิ่มได้ไหม หรือมันเพิ่มมันถึงขนาดจะหมดสติ มันก็ไม่รู้จะทําอย่างไรละครับ

เชิญท่านอรรถวิชช์ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ในเรื่อง ของส่วนโทษนี้ผมเห็นด้วยกับทางคณะกรรมาธิการนะครับที่เพิ่มเติมมาแบบนี้ เหตุผล อย่างนี้ครับ ก็เห็นสอดคล้องกับท่านนิพิฏฐ์ แล้วก็ท่านบุญยอด แต่ขอเพิ่มเติมข้อมูลให้กับ สภาแห่งนี้ครับ พ.ร.บ. ธุรกิจสถาบันการเงิน ป้ ๒๕๕๑ เปึน พ.ร.บ. ที่ให้อํานาจแบงก์ชาติ ไปจ้างคนข้างนอกในการเข้ามาช่วยตรวจ เขาเรียกว่า ผู้ตรวจการสถาบันการเงินครับ ผู้ตรวจการสถาบันการเงินของแบงก์ชาติ กฎหมายนี้เขาบอกว่า ให้เปึนเจ้าพนักงาน ตามประมวลกฎหมายอาญา นั่นแปลว่า ขนาดแบงก์ชาติไปจ้างคนอื่นมาเปึน ครั้งนี้ นี่นะครับ เปึนเจ้าพนักงานตามประมวลกฎหมายอาญา แล้วถ้าไม่ทํา ทําพลาดนี่นะครับ ก็ทุจริตรับตามมาตรา ๑๕๗ โทษมาตรา ๑๕๗ ก็ตรงกับโทษที่ท่านระบุมาในนี้ละครับ ถูกต้องแล้ว แต่ร่างของ สตง. ครั้งนี้ดีกว่านั้นอีกครับ ดีกว่าตรงที่ว่า ไม่ได้ให้ บุคคลภายนอกคนนั้นเปึนเจ้าพนักงานตามประมวลกฎหมายอาญาโดยตรง ผมว่าเที่ยวนี้ ท่านแก้ได้ดีแล้วครับ คือไม่ได้เปึนเจ้าพนักงานแต่รับโทษแบบเจ้าพนักงาน คือ มาตรา ๑๕๗ ผมคิดว่า ได้คิดรอบคอบแล้วในประเด็นนี้ ก็สนับสนุนความเห็น ของคณะกรรมาธิการครับ

คุณหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ พิษณุโลก ผมคงเห็นด้วยกับ ทางคณะกรรมาธิการในมาตรา ๑๑๐/๒ ทั้งวรรคหนึ่งและวรรคสอง เพราะว่า มันมีความสัมพันธ์กันตามที่ท่านบุญยอดกล่าว แต่เพียงแต่ว่าผมมีประเด็นที่อ่านดูแล้ว มีความขัดแย้งกันนิดหนึ่ง แต่ไม่แน่ใจว่าผมมีความเข้าใจผิดหรือไม่ โดยเฉพาะ มาตรา ๑๑๐/๑ ที่กําหนดว่า หรือบุคคลที่คณะกรรมการมอบหมาย เพราะคําว่า บุคคล ที่คณะกรรมการมอบหมาย มันใช่บุคคลที่เปึนไปตามมาตรา ๖๖ หรือไม่ ก็คือที่ปรึกษา และผู้เชี่ยวชาญ ถ้ามันใช่คนคนเดียวกันก็แสดงว่าในมาตรา ๑๑๐/๑ นั้นกําหนดโทษไว้ เรียบร้อยแล้ว ก็คือกําหนดโทษเปึน ๒ เท่าของโทษที่กําหนดไว้ตามกฎหมาย อย่างนั้นขอช่วยชี้แจงนิดหนึ่งครับ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายพิศิษฐ์ ลีลาวชิโรภาส กรรมาธิการ ต้องขอกราบเรียนว่ามันเปึนคนละคน กันครับ โดยเจตนาอันนี้มุ่งที่จะเน้นในเรื่องของกรณีผู้เชี่ยวชาญหรือที่ปรึกษาที่จ้าง จากบุคคลภายนอกเท่านั้นครับ ก็ขอกราบเรียนครับ

เชิญคุณหมอวรงค์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ พิษณุโลก เพื่อให้เกิดความชัดเจน ขอให้ ท่านช่วยชี้แจงให้ชัดนิดหนึ่งครับว่า คําว่า บุคคลที่คณะกรรมการมอบหมาย ที่ท่านบอกว่า ไม่ใช่ที่ปรึกษาหรือผู้เชี่ยวชาญ เพราะว่ามาตรา ๖๖ กําหนดไว้ชัดเจนว่า คือ ที่ปรึกษา หรือผู้เชี่ยวชาญที่มีการจ้างคนภายนอกเข้ามา ดังนั้นตามมาตรา ๑๑๐/๑ ที่กําหนดว่า บุคคลที่คณะกรรมการมอบหมายคือบุคคลชุดใด เพราะคําว่า พนักงานเจ้าหน้าที่ มันกําหนดไว้ชัดเจนอยู่แล้วมันเปึนเจ้าหน้าที่ครับ ขอบคุณครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม พิศิษฐ์ ลีลาวชิโรภาส กรรมาธิการ ขอเรียนว่า บุคคลที่มอบหมายนั้น อันนี้ เปึนการเขียนไว้เพื่อในกรณีที่อาจจะมอบหมายบุคคลหนึ่งบุคคลใดที่ไม่ใช่มาตาม สัญญาจ้าง อาจจะเปึนกรณีให้ข้าราชการอื่นที่เข้ามาช่วยเหลืองานราชการนะครับ โดยมอบหมายหน้าที่ได้ ซึ่งต่างจากกรณีของบุคคลภายนอกซึ่งมาตามสัญญาจ้าง อันนี้จึงต่างกันตรงที่การมอบหมายนั้นไม่ได้มาจากสัญญาจ้าง แต่เปึนการมอบหมาย ภาระหน้าที่ ขอกราบเรียนครับ

ท่านสมาชิกครับ ท่านยังติดใจจะให้มีการแก้ไขไหมครับ จะได้ลงมติ ถ้าไม่ติดใจก็ฟัง คณะกรรมาธิการชี้แจงแล้ว แล้วท่านก็ได้อภิปรายแสดงเจตนากันไว้แล้ว ก็ผ่านได้นะครับ ไม่ติดใจนะครับ ท่านสมาชิกไม่ติดใจก็เปึนไปตามร่างคณะกรรมาธิการที่เพิ่มเติมขึ้นมา เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

บทเฉพาะกาล ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๑๑ มีการแก้ไข

เชิญท่านสมาชิก ท่านพีรพันธุ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อไทย ในบทเฉพาะกาล มาตรา ๑๑๑ คณะกรรมาธิการได้มีการแก้ไขในทํานองว่าถ้ามีการสรรหากันอยู่ในขณะนี้แล้ว แม้กฎหมายฉบับนี้ยังไม่มีผลบังคับใช้ก็ให้ดําเนินการสรรหากันต่อไป แต่ถ้าระหว่าง สรรหาอยู่ยังไม่เสร็จนี้ พระราชบัญญัติฉบับนี้มีผลใช้บังคับก็ให้เอามาใช้บังคับเฉพาะ ในส่วนที่ยังไม่เสร็จสิ้น ความจริงผมดูแล้วก็ไม่น่าจําเปึนที่จะต้องบัญญัติขึ้นมา เพราะว่า ระหว่างที่กฎหมายนี้ยังไม่มีผลบังคับใช้ถ้ามีการสรรหาก็ดําเนินการไปตามกฎหมาย ที่เปึนอยู่ ก็ทําไปอย่างนั้นจนกระทั่งเสร็จสิ้น แต่พอบอกว่าระหว่างที่กําลังสรรหา ยังไม่เสร็จ แล้วกฎหมายฉบับนี้ใช้บังคับก็ให้เอาส่วนที่ยังใช้บังคับนั้นไม่เสร็จสิ้น มาใช้ต่อไป ฟังดูมันก็ง่าย แต่ผมเข้าใจว่าในเรื่องของการสรรหามันไม่ใช่เพียงแต่เรื่องของ กระบวนการที่ต้องทําตามที่บัญญัติไว้ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในมาตรา ๘ ที่บอกว่า ให้มีคณะกรรมการสรรหา แล้วก็มีกระบวนการสรรหา แต่ก็เข้าใจว่ามันน่าจะหมายถึง เรื่องอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องด้วย เช่น เรื่องคุณสมบัติของบุคคลที่จะเข้ามาเปึนกรรมการมีการ เปลี่ยนแปลงไปจากเดิมหรือไม่ เพราะเขาบอกแล้วถ้าจะดูในรัฐธรรมนูญก็บอกว่า ให้มีการสรรหากรรมการตรวจเงินแผ่นดินภายในระยะเวลาถ้าผมจําไม่ผิดนะครับ มาตรา ๓๐๑ ภายใน ๑๒๐ วัน นับแต่วันที่มีการแต่งตั้งประธานสภาผู้แทนราษฎร และผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ก็ไม่มีการสรรหามาครับ ผมก็เคยตั้งข้อสังเกต อยู่แล้วทราบว่าทางประธานวุฒิสภาซึ่งเปึนผู้รับผิดชอบในเรื่องนี้ท่านก็ตอบทํานองว่า ยังไม่มีกฎหมายว่าด้วยการสรรหา เปึนเหตุที่ทําให้เราต้องมีกฎหมายฉบับนี้ออกมา แต่หลังจากนั้นท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินก็ทําหน้าที่ทั้งเปึนประธาน คตง. และเปึน ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินคนเดียวเรื่อยมา นานมากครับ นานจนน่าเปึนห่วงว่าอะไรจะ เกิดขึ้นครับ พอให้มีการสรรหาเกิดขึ้น ผมก็บอกว่าอย่างนี้มันจะต้องรีบดําเนินการสรรหา แล้วก็ระหว่างนี้ถ้ายังไม่เสร็จ ถ้ามีกฎหมายใช้บังคับก็น่าจะเริ่มใช้กฎหมายนี้ ผมจําไม่ได้ มีอยู่เรื่องหนึ่งที่เปึนข่าวอยู่เหมือนกันว่ามีการแต่งตั้งข้าราชการระดับสูง และระหว่าง ดําเนินการทําไปอยู่นี้ท่านประธานครับ กฎหมายมันมีผลใช้บังคับ แล้วก็ ครม. ยังตั้งต่อไป เขาก็เลยต้องไปฟัองศาล แล้วศาลก็บอกว่าการแต่งตั้งนั้นไม่ชอบ ก็ต้องถอนกลับมา อันนั้นเปึนเรื่องของคุณสมบัติ แต่ที่ผมสงสัยเขียนไว้อย่างนี้ มันไม่ใช่เพียงเรื่อง กระบวนการ แต่เปึนเรื่องอาจจะพัวพันไปถึงเรื่องคุณสมบัติด้วย อันนี้ก็อยากจะฟัง คําชี้แจงที่ชัดเจนจากคณะกรรมาธิการที่บอกว่าให้ใช้บังคับกับในส่วนที่ยังไม่เสร็จสิ้น ช่วงไหน ตอนไหน เพราะมันหลายกระบวนการ ถ้ายังเหลือเฉพาะเรื่องการนําขึ้นทูลเกล้าฯ อย่างนั้นพอรับฟังได้ แต่ว่าถ้าอยู่ในช่วงระหว่างการสรรหากันอยู่นี้ท่านจะเอาอย่างไรล่ะ ก็สรรหาต่อไปหรือ ทั้ง ๆ ที่มันน่าจะเริ่มตามกฎหมายใหม่นี้ได้แล้วนะครับ ท่านประธานครับ ผมอ่านต่อไปอีกนะครับ ในวรรคสองกรรมาธิการไม่ได้แก้ไข ผมไม่ทราบว่าท่านประธาน เฉลียวใจบ้างหรือไม่ ผมอ่านแล้วอ่านเล่า อยากจะให้สมาชิกท่านที่อยู่ทางเสียงข้างมาก นะครับ ถ้าท่านสนใจลองฟังผมพูดดูสักครั้งหนึ่งครับ เขาบอกว่าไม่ให้นําบทบัญญัติ เกี่ยวกับการห้ามดํารงตําแหน่งเกิน ๑ วาระมาใช้กับผู้เคยเปึนกรรมการ ซึ่งวุฒิสภา ตามบทเฉพาะกาลที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญแห่งพระราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๔๐ มีมติเลือกให้เปึนกรรมการโดยมีระยะเวลาการดํารงตําแหน่ง ตามวาระเพียง ๓ ป้มาใช้กับคณะกรรมการสรรหา ผมอ่านแล้วก็ถามว่าหมายถึงใคร ใครบ้าง พยายามหาเหมือนกันนะครับ ถามบางท่านที่เปึนกรรมาธิการบอกว่าวรรคสองนี้ หมายถึงใครบ้างท่านรู้หรือไม่ ไม่รู้ ผมก็ไม่รู้ จนกระทั่งเมื่อเช้านี้ก็พยายามอีกหนหนึ่ง ให้เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องช่วยหาให้ผมหน่อยว่า ในวรรคสอง กรรมการซึ่งวุฒิสภาตั้งไว้ชั่วคราวที่มีวาระ ๓ ป้มีใครบ้าง เขาก็ให้เอกสารมา ท่านประธานครับ เอกสารที่ให้มาก็เปึนประกาศแต่งตั้งกรรมการและกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดิน ประกาศในราชกิจจานุเบกษาวันที่ ๘ พฤษภาคม ๒๕๔๓ ผู้รับสนอง พระบรมราชโองการ มีชัย ฤชุพันธุ์ ประธานวุฒิสภา ก็คงเปึนช่วงที่รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ บังคับใช้และวุฒิสภายังทําหน้าที่วุฒิสภาต่อไป เพราะยังไม่มีการเลือกวุฒิสภาใหม่อยู่ ผมก็มาดูรายชื่อซึ่งน่าจะถูกว่าบุคคลที่เขาบอกว่าตั้งมาแล้วเปึน ๓ ป้ อย่ามานับเปึน วาระหนึ่งพูดง่าย ๆ ก็คือว่าเปึนมาแล้ว ๓ ป้ แต่คราวนี้เขาให้เปึน ๖ ป้ ขอเปึนอีกหน่อย อย่างนั้นใช่หรือเปล่า ผมก็มาดูชื่อนะครับ ๑. นายปัญญา ตันติยวรงค์ ๒. นางจารุวรรณ เมณฑกา ๓. นางจิระพรรณ นิรัติศัย ๔. พลโท ฉัตรชัย อุเทนสุต ๕. นายชัยเชต สุนทรพิพิธ ๖. คุณหญิงนงเยาว์ ชัยเสรี ๗. นายปรัชญา สูตะบุตร ๘. นายปัญญา สติฐิต ๙. นางรวีพร คูหิรัญ และ ๑๐. นางสุรีมาศ สุทธิสัมพันธ์ ถ้าชื่อนี้ถูกต้องก็เปึนอันว่าท่านเหล่านี้ เคยเปึนมาแล้ว ๓ ป้ น่าจะได้เปึน ๖ ป้ เพราะฉะนั้นเวลาไปสรรหา อ้ายที่เปึนมาแล้ว ๑ ป้ อย่ามานับ เพราะว่ากฎหมายบังคับว่าให้เปึนได้สมัยเดียว เห็นไหมครับ เว้นบุคคลกลุ่มนี้ ถามว่าทําไมเว้น ผมไม่ได้โทษคุณหญิงนะครับ แต่บังเอิญข้อมูลเปึนอย่างนี้ ถ้าจะถาม สมมุติว่าท่านกําลังอยากจะกลับมาเปึน คตง. กรรมการตรวจเงินแผ่นดินอีกใช่ไหม ถึงเขียนเว้นไว้เฉพาะกลุ่มนี้ ผมถามต่อ แล้วทีกลุ่มอื่นทําไมไม่เว้นล่ะ เอาชุดล่าสุดนะครับ ท่านประธานครับ ชุดไหนครับ ชุดที่มีการสรรหา และผมก็เปึนหนึ่งในกรรมการสรรหา เขาเพิ่งมาเปึนได้ป้กว่า ๆ ครับ แล้วถูก คมช. ประกาศปลด ชุดนั้นได้เปึนเพียงป้กว่า ๆ เอง แล้วทําไมไม่เว้นให้เขาบ้างล่ะ ชุดนั้นไม่มีความผิดเลย แต่ถูกปฏิวัติ แล้ว คมช. ก็ถอดเขา ดื้อ ๆ อย่างนี้ ไม่รู้ด้วยเหตุผลอะไร ตรงนี้น่าจะเว้นให้เขาด้วย ทําไมจึงเว้นให้เฉพาะชุดนี้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ ตอบผมหน่อยได้ไหมครับ

เชิญท่านชวลิตครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดนครพนม ท่านประธานครับ มาตรา ๑๑๑ ที่มีการเพิ่มเติมขึ้นมา ผมอยากจะถามเหตุผลของคณะกรรมาธิการว่าเพิ่มเติมด้วยเหตุผลใดนะครับ เดี๋ยวขอทราบเหตุผลข้อนี้ก่อน

ในประการต่อมานะครับ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนก็คือว่า ในมาตรา ๑๑๑ กําหนดให้ดําเนินการสรรหาคณะกรรมการและผู้ว่าการภายใน ๑๒๐ วัน หลักจริง ๆ แล้วตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๒ กําหนดให้ คตง. จะต้อง ดํารงตําแหน่งเพียงวาระเดียว นี่หลักของกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ย้อนไปดู กฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ มาตรา ๓๑๒ ก็กําหนดให้กรรมการตรวจเงินแผ่นดิน มีวาระดํารงตําแหน่ง ๖ ป้ แล้วก็วาระเดียว เปึนข้อที่น่าสังเกตนะครับว่าทําไมกฎหมาย รัฐธรรมนูญทั้ง ๒ ฉบับถึงกําหนดให้กรรมการ คตง. มีวาระการดํารงตําแหน่ง เพียงวาระเดียว เพราะเขาอยากเห็นที่จะให้ผู้ที่ดํารงตําแหน่งสําคัญไม่ควรที่จะอยู่ใน ตําแหน่งนานเกินควรจนสร้างอิทธิพลบารมี จนทําให้เกิดสิ่งที่เรียกว่าอํานาจที่ ๔ ดังที่มี การอภิปรายกันมาในตอนต้น ผมคิดว่าคงจะเปึนอย่างนั้น เพราะไม่อย่างนั้นกฎหมาย รัฐธรรมนูญแต่ละฉบับที่ผ่านมาทําไมถึงกําหนดให้ดํารงตําแหน่งเพียงวาระเดียว นี่เปึนประเด็นที่ผมอยากจะสอบถามเปึนประเด็นที่ ๒

ประเด็นที่ ๓ ครับท่านประธาน เราเรียนกฎหมายกันมา หลักกฎหมายแล้ว กฎหมายอะไรก็ตามแต่ขัดกับกฎหมายรัฐธรรมนูญไม่ได้ กฎหมายที่กําลังพิจารณาอยู่นี้ เปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ จะไปขัดกับกฎหมายรัฐธรรมนูญที่บัญญัติให้ ผู้ดํารงตําแหน่งคณะกรรมการ คตง. ให้ดํารงตําแหน่งเพียงวาระเดียวไม่ได้ หลักที่ เราเรียนกันมาเปึนอย่างนี้ เพราะฉะนั้นเราจะบัญญัติกฎหมายยกเว้นกฎหมาย รัฐธรรมนูญผมคิดว่าทําไม่ได้ นี่ขัดต่อหลักกฎหมายรัฐธรรมนูญอย่างชัดเจนนะครับ ผมจึงอยากจะสอบถามสิ่งที่คณะกรรมาธิการเพิ่มเติมขึ้นมานี่ ให้เว้นแต่จะมี การดําเนินการสรรหาคณะกรรมการและผู้ว่าการตามบทเฉพาะกาลนี่เพิ่มขึ้นมา เพื่อวัตถุประสงค์อะไร แล้วในวรรคที่สองมิให้นําบทบัญญัติเกี่ยวกับการห้าม ดํารงตําแหน่งเกิน ๑ วาระมาใช้กับผู้เคยเปึนกรรมการ ซึ่งวุฒิสภาตามบทเฉพาะกาล ที่บัญญัติไว้ วรรคสองขัดต่อกฎหมายรัฐธรรมนูญไหม เพราะกฎหมายรัฐธรรมนูญบัญญัติ ให้ดํารงตําแหน่งเพียงวาระเดียว ขอบคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจง เชิญครับ

กราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นิพนธ์ ฮะกีมี จากสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ในประเด็นแรก ที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้สอบถามกรรมาธิการว่า มาตรา ๑๑๑ ส่วนที่เพิ่มขึ้นมา มีเหตุผลประการใด ข้อเท็จจริงก็คือว่าในมาตรา ๓๐๑ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ที่ใช้บังคับอยู่ในปัจจุบันนี่นะครับ กําหนดบทเฉพาะกาลไว้ให้ดําเนินการสรรหา คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดินและผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินภายใน ๑๒๐ วันนับแต่ วันที่มีการแต่งตั้งประธานสภาและผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร เพราะฉะนั้น ในขณะที่พิจารณามาตรา ๑๑๑ ข้อเท็จจริงในสังคมก็ปรากฏว่าเริ่มจะมีเค้าว่าจะมี การดําเนินการตามมาตรา ๓๐๑ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ทางกรรมาธิการ ก็เพื่อความสอดคล้องกับข้อเท็จจริงที่จะเกิดขึ้น เพราะร่างออกจากสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้แล้วก็ยังจะไปที่วุฒิสภา ถ้าเผื่อวุฒิสภาแก้ไขเยอะก็จะต้องมาตั้งกรรมาธิการร่วมกัน แล้วก็ในท้ายที่สุดออกจากสภานี้ก็ต้องไปศาลรัฐธรรมนูญ ระยะเวลาของการเดินทาง ของร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้อาจจะยาวจนกระทั่งมีการดําเนินการ สรรหาขึ้นมา คณะกรรมาธิการคิดอย่างนั้นนะครับ ก็เลยเขียนเผื่อไว้ในมาตรา ๑๑๑ ให้รองรับกับการดําเนินการสรรหาที่อาจจะเกิดขึ้นนะครับ แต่ปรากฏว่าปัจจุบันนี้ ได้สอบถามทางเจ้าหน้าที่ของ สตง. แล้วก็ปรากฏว่าการดําเนินการสรรหา ตามมาตรา ๓๐๑ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยที่ใช้บังคับอยู่นี้ไม่มีแล้ว แล้วก็ ถามต่อไปว่าถ้าเผื่อจะตัดออก ทางคณะกรรมาธิการโดยเฉพาะทางผู้แทนของสํานักงาน ตรวจเงินแผ่นดินจะมีความเห็นอย่างไร ทางผู้แทนสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินก็เห็นว่า ตัดออกก็ได้ในส่วนที่คณะกรรมาธิการเพิ่มเข้ามาในมาตรา ๑๑๑ วรรคหนึ่ง ท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนิยมครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่นี้ ทางกรรมาธิการจากสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาก็บอกแล้วว่าตัดได้ ในส่วนนี้ ผมก็ยังเห็นว่าบทเฉพาะกาล มาตรา ๑๑๑ ถึงอย่างไรก็เขียนแค่บรรทัดที่ ๒ วรรคแรก ก็พอแล้วครับ เพราะไปเขียนเว้นอะไรต่อมาอีกมันไปเขียนแล้วคล้าย ๆ เปึนเจตนา ของผู้ร่างกฎหมายเพื่อให้ผู้ที่ดํารงตําแหน่งหรือผู้ที่เปึนอยู่แล้วกลับมาเปึนอีกลักษณะ อย่างนี้มันไม่ชอบครับ เปึนเจตนาครับ เจตนาคล้าย ๆ ประเทศไทยไม่มีผู้ที่ดีกว่านี้แล้ว ลักษณะแบบนี้ วรรคหนึ่ง วรรคสอง วรรคสาม เขียนแค่บรรทัด ๒ บรรทัดแรกมันก็สมบูรณ์ ครับ ไม่ต้องมีวรรคสองและวรรคสามด้วยซ้ําไปในความคิดเห็นของผมเพราะว่าไปเขียน แล้วเปึนการบิดเบือนเจตนาของรัฐธรรมนูญด้วยซ้ําทั้งป้ ๒๕๔๐ ป้ ๒๕๕๐ คล้าย ๆ กัน เปึนเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญครับ แต่ปรากฏว่าเราไปเขียนกฎหมายลูก ไปขัดแย้งกับ กฎหมายแม่ มันไม่ชอบครับ เปึนกฎหมายที่ไม่ชอบ เพราะฉะนั้นผมจึงไม่เห็นด้วยที่จะ เพิ่มขึ้นมาอีกตั้งแต่บรรทัดที่ ๓ เปึนต้นไป ไม่น่าจะมีเลยน่าจะตัดออกทั้งหมดในความ คิดเห็นของผมครับ

เชิญท่านวิเชียรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วิเชียร ขาวขํา พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุดรธานี จริง ๆ ผมพยายามนั่งฟัง ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้อภิปรายมาหลายมาตรา แล้วผมก็พยายามอยากดู การลงมติของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๒ ฝ์าย ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้าน แต่พอลงมติเปึนรายมาตราก็รู้สึกแปลกใจเหมือนกันว่าทางซีกรัฐบาลจะปล่อยให้ กฎหมายฉบับนี้ออกไปบังคับใช้ได้อย่างไร ผมเห็นความอัปลักษณ์ร้ายกาจของกฎหมาย ฉบับนี้ในเนื้อหาสาระและที่มาของกฎหมาย ท่านประธานครับเราต้องยอมรับว่า แม้มาตรา ๑๑๑ นี้จะมีจุดบกพร่อง หรือมาตราอื่นจะมีจุดบกพร่องใด ๆ ก็ตาม แต่ก็ ถูกลงมติรับจนกระทั่งจะจบการพิจารณา ผมจึงอยากจะพูดฝากไว้ในสภาแห่งนี้ว่า อํานาจอธิปไตยเปึนของปวงชนชาวไทย ปวงชนชาวไทยใช้อํานาจอธิปไตยนั้น ผ่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรให้มาออกกฎหมาย แล้วพูดบันทึกต่อว่ารัฐธรรมนูญ ฉบับป้ ๒๕๕๐ นี้ ได้ให้อํานาจองค์กรอิสระในการเสนอกฎหมายนี้เข้ามา ซึ่งขัดเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญที่เปึนประชาธิปไตยทุกฉบับ ซึ่งอํานาจอธิปไตยนั้น ต้องเปึนของประชาชน ประชาชนต้องเลือกตัวแทนตัวเองเข้ามาในการออกกฎหมาย เพราะฉะนั้นมาตรา ๑๑๑ หรือมาตราอะไรก็ตามทั้งฉบับนี้เปึนกฎหมายเผด็จการ แล้วเนื้อหาสาระที่ใส่มานี้เปึนเนื้อหาสาระที่ใส่มาด้วยความเกลียดชัง ใส่มาด้วย ความต้องการอํานาจ ต้องการลงโทษผู้อื่นโดยขาดความเปึนธรรม ผมอยากจะถามว่า ซีกรัฐบาลรับตรงนี้ได้อย่างไรทั้ง ๆ ที่นั่งทานข้าวคุยกันบอกอันนี้ไม่ได้นะ อันนี้ไม่ได้นะ อํานาจเขาเกินไปนะ เยอะไปนะ ป.ป.ช. อํานาจใหญ่อยู่แล้ว ปปง. มาเพิ่มอํานาจ ให้ตัวเองสารพัดสารเพเข้ามา แต่สุดท้ายเข้ามาก็มาโหวตรับไปทีละมาตรา ผมก็ไม่เข้าใจ ซีกรัฐบาลเหมือนกัน เพราะฉะนั้นจึงขอพูดในที่นี้ว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมาย ที่ร่างจากองค์กรอิสระที่อัปลักษณ์ที่สุดตั้งแต่ผมเคยเปึนผู้แทนราษฎรมา ขอบคุณครับ

เชิญท่านวรวัจน์ครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ก็คงเปึน ที่ชัดเจนเรื่องของการขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญในมาตรา ๑๑๑ ในมาตรา ๑๑๑ ต้องเรียนถามท่านประธานคณะกรรมาธิการ เขาไม่ให้นําบทบัญญัติเกี่ยวกับการห้าม ดํารงตําแหน่งเกิน ๑ วาระมาใช้ แต่ว่าในรัฐธรรมนูญเขียนไว้ในมาตรา ๒๕๓ กรรมการ ตรวจเงินแผ่นดินมีวาระการดํารงตําแหน่ง ๖ ป้นับตั้งแต่วันที่พระมหากษัตริย์ทรงแต่งตั้ง และให้ดํารงตําแหน่งได้เพียงวาระเดียว ต้องขออนุญาตเรียนถามว่าในเมื่อรัฐธรรมนูญ ซึ่งเปึนกฎหมายสูงสุดเขียนว่า ดํารงตําแหน่งได้เพียงวาระเดียว ในกฎหมายลูก ท่านไปเขียนอย่างนี้ ท่านไม่แก้ไขหรือครับ วันนี้ต้องเรียนสมาชิกแห่งสภาแห่งนี้เรากําลัง จะร่างกฎหมายที่ขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ ผมหวั่นเกรงถ้าสภาแห่งนี้เราจงใจ กระทําขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญแล้ว ผมเรียนว่านั่นจะเกิดปัญหากับสมาชิกสภา แห่งนี้มากมายเลย วันนี้หลายท่านที่ลุกขึ้นมาอภิปรายได้ท้วงติงแล้ว วันนี้เรากําลังจะ ร่างกฎหมายลูกที่ขัดแย้งต่อกฎหมายแม่ กรรมาธิการไม่ชี้แจง นอกจากไม่ชี้แจงแล้วนะครับว่าทําได้อย่างไรในการออกกฎหมาย กฎหมายแม่ ห้ามดํารงตําแหน่งเกินวาระเดียว กฎหมายลูกเขียนบอก ห้ามใช้บังคับ แล้วไม่ชี้แจง พอถึงเวลาให้ท่านประธานกดออดเรียกให้สมาชิกมาลงคะแนน ลงคะแนนในกฎหมาย ซึ่งขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ เกิดอะไรขึ้นกับสภาของเราครับ แล้วถ้าเปึนอย่างนี้ ต้องเรียนถามท่านประธานว่าเรากําลังจงใจออกกฎหมายขัดต่อบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญหรือไม่ รัฐธรรมนูญห้ามไว้ แต่เราไปเว้นไว้ตรงนี้ สิ่งเหล่านี้อันตราย ต่อสภานิติบัญญัติแห่งนี้อย่างยิ่ง ผมอยากเรียนท่านสมาชิกแห่งสภาแห่งนี้นะครับ กรุณาอ่านมาตรานี้ดี ๆ แล้วดูว่ามันขัดหรือไม่ขัด ถ้าขัดแก้ไขเสียครับ แล้วดําเนิน ให้ถูกต้องตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ ผมคิดว่าจะดีกว่า อย่าปล่อยไปอย่างนี้ ก็ขอให้ ท่านประธานตัดออกในส่วนที่ขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ เว้นแต่มิให้นําบทบัญญัติ เกี่ยวกับการห้ามดํารงตําแหน่งนี้ออกไปด้วย แล้วในวรรคแรกถ้าจะออกไปแล้วก็ โอเค (O.K.) แล้ว ก็ยอมรับได้ แต่ว่าในวรรคสองนี้ที่ขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ ขอความกรุณาช่วยแก้ไขด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ผมต้องลุกขึ้นมา ตั้งข้อสังเกต มาตรา ๑๑๑ ท่านประธานครับ เหตุที่ผมจะต้องขึ้นมาติติง ทักท้วงและให้ ข้อสังเกต มาตรา ๑๑๑ เพราะว่ากฎหมายฉบับนี้จะต้องไปตราไว้ในแผ่นดิน จะต้องไปให้ คนที่มีความรู้ ความสามารถเข้ามานั่งบริหาร เพราะอะไรท่านประธานครับ กฎหมาย ฉบับนี้มาตรา ๑๑๑ ท่านประธานคงจะเห็นว่าเมื่อสมัยครั้งที่แล้ว ตามที่สมาชิก ได้อภิปรายไป ผมขออนุญาตอ่านท่านประธานครับ

เล่มที่ ๑๑๗ ตอนพิเศษ ราชกิจจานุเบกษา ๘ พฤษภาคม ๒๕๔๓

ประกาศ แต่งตั้งประธานคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน พระบาท สมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้ประกาศ โดยวุฒิสภาได้ลงมติ เมื่อวันที่ ๒๒ มกราคม ๒๕๔๓ และวันที่ ๒๑ มีนาคม ๒๕๔๔ เลือกผู้ที่มีความชํานาญงานประกอบด้านตรวจเงินแผ่นดิน การบัญชี ตรวจสอบภายใน การเงิน การคลังและอื่น ๆ จํานวน ๑๐ คน ให้เปึนกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งบุคคล ทั้ง ๑๐ คนได้ประชุมเลือกกันเอง ให้เปึนประธานกรรมการตรวจเงินแผ่นดินคนหนึ่งแล้ว อาศัยอํานาจตามมาตรา ๓๑๒ ประกอบกับมาตรา ๑๓๑ และมาตรา ๓๑๕ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งประธาน กรรมการตรวจเงินแผ่นดินและกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ตามคําแนะนําของวุฒิสภาดังนี้

หน้า ๔ เล่มที่ ๑๑๗ ตอนพิเศษ ๔๓ ง ราชกิจจานุเบกษา ๘ พฤษภาคม ๒๕๔๓ ๑. นายปัญญา ตันติยวรงค์ เปึนประธานกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ๒. นางจารุวรรณ เมณฑกา เปึนกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ๓. นางจิระพรรณ นิรัติศัย เปึนกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ๔. พลโท ฉัตรชัย อุเทนสุต เปึนกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ๕. นายฉัตรชัย สุนทรพิพิธ เปึนกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ๖. คุณหญิงนงเยาว์ ชัยเสรี เปึนกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ๗. นายปรัชญา สูตะบุตร เปึนกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ๘. นายปัญญา สติฐิต เปึนกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ๙. นางรวีพร คูหิรัญ เปึนกรรมการ ตรวจเงินแผ่นดิน ๑๐. นางสุรีย์มาศ สุทธิสัมพันธ์ เปึนกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ทั้งนี้ตั้งแต่ ประกาศ ณ วันที่๑๔ เมษายน พุทธศักราช ๒๕๔๓ เปึนป้ที่ ๕๕ ในรัชกาล ปัจจุบัน ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ นายมีชัย ฤชุพันธุ์ ประธานวุฒิสภา

ทําไมผมต้องมาอ่านตรงนี้ท่านประธานครับ ผมจะอ่านเพื่อให้ คณะกรรมการได้ทราบว่าในประเทศไทยกฎหมายฉบับนี้ จะต้องให้คนอื่นขึ้นมาใช้ได้ด้วย เพราะว่าในกฎหมายได้พูดไว้ชัดเจน ท่านประธานครับว่าให้ดํารงตําแหน่งได้ภายใน ๓ ป้ ๑ วาระ อยู่ ๆ มีการมาแก้วรรคสองท่านประธานครับ เพื่อให้บุคคลเหล่านี้ได้อยู่ทํางาน ต่อไปอีก ตรงนี้ท่านประธานคงจะไปเห็นอีกนะครับ ผมพาท่านประธานมาดูอีกฉบับหนึ่ง ตอนที่เกิดการปฏิวัติรัฐประหาร กรรมการตรวจเงินแผ่นดิน วาระดํารงตําแหน่ง ๖ ป้ วันที่พระมหากษัตริย์ทรงแต่งตั้งและให้ดํารงตําแหน่งได้เพียงวาระเดียว ทุกครั้งจะต้องมี วาระเดียวตลอด แต่นี่มาตรา ๑๑๑ มันมีการยกเว้นในวรรคสอง ก็ต้องฝาก ท่านกรรมาธิการ ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้พิจารณาว่า จะตรากฎหมายฉบับนี้เพียงเพื่อเอาใครไปไว้คอยดูแลรักษา เฝัาสมบัติของชาติ คิดว่า ประเทศนี้คงจะมีคนดี ๆ ที่มีคุณธรรม แล้วมาแล้วไป เอาความดีวางไว้ เอาคนต่อมาที่ดี ๆ เข้ามาทําต่อไว้เพื่อประเทศชาติของเรา เพราะคนรุ่นหลังคงจะมีคนดี ๆ กว่านี้อีกเยอะ ท่านประธานครับ นี่คือเหตุผลของผม ท่านประธานคงจะเห็นว่ากฎหมายใดก็แล้วแต่ที่มัน ขัดกฎหมายรัฐธรรมนูญ ตามบทบัญญัติกฎหมายรัฐธรรมนูญที่มันขัดกัน อย่างที่ ท่านวรวัจน์ได้อภิปรายไปเมื่อกี้นี้ ผมเพียงตั้งข้อสังเกตให้ท่านประธานเห็นและผ่านไปทาง ประธานคณะกรรมาธิการนะครับว่า รัฐธรรมนูญเก่ากําหนดไว้ชัดเจนว่าอยู่ได้แค่วาระเดียว พออยู่ต่อ ๆ มาก็มาแก้กัน วันนี้ผมเกรงว่าท่านประธานครับ เกรงว่าจะไม่มีคนมีความรู้ มีความสามารถที่จะขึ้นอยู่ข้างบนได้สักครั้งหนึ่ง ขอฝากท่านประธานเปึนข้อสังเกต ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านกรรมาธิการมีอะไรจะชี้แจงไหมครับ ท่านวิรุฬ เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ขอเรียนต่อที่ท่านประธานทราบว่า ตามที่กรรมาธิการได้เพิ่มเติมในมาตรา ๑๑๑ และขณะเดียวกันในวรรคสองนี้ ที่ยกเว้น พูดง่าย ๆ ว่ายกเว้นผู้ที่จะมาเปึนกรรมการ คตง. ที่วาระแรกตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ นั้น ให้สามารถมาได้รับการสรรหาในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นี้ด้วย ความจริงรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ คณะกรรมการ คตง. เปึนเพียง วาระเดียว แต่ก็มีกฎหมายรัฐธรรมนูญในป้ ๒๕๔๐ ยกเว้นเปึนกรณีพิเศษ บัญญัติไว้ เปึนบทเฉพาะกาลว่า ในวาระเริ่มแรกที่มีการสรรหากรรมการ คตง. ของวุฒิสภานั้น ให้ดํารงตําแหน่งเพียง ๓ ป้ แล้วต่อไปก็ให้มีเลือกตั้งใหม่ให้อยู่ดํารงตําแหน่งเปึน ๖ ป้ เปึนยกเว้น แต่ในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นี้นะครับ กําหนดว่ากรรมการ คตง. นั้นให้อยู่ เพียงวาระเดียว ๖ ป้ ไม่มีมาตราใดหรือบทเฉพาะกาลใด ๆ ที่ให้ท่านไปเพิ่มเติมไปยกเว้น กรณีใด ๆ ทั้งสิ้น ซึ่งผิดกับรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ อย่างนั้นกระผมจึงอยากจะฝาก ท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการได้พิจารณาโดยรอบคอบ ว่ามาตรานี้ในวรรคสอง ท่านยังจะคงไว้หรือไม่ มันเปึนตรากฎหมายออกมาขัดรัฐธรรมนูญอย่างที่เพื่อน ๆ สมาชิก ได้อภิปรายไว้แล้วนะครับ ขอย้ําประเด็นนะครับ ป้ ๒๕๔๐ เขามีบทเฉพาะกาล ให้แต่ป้ ๒๕๕๐ ไม่ได้ให้นะครับ เพียงวาระเดียว ท่านทําไปอย่างนี้ก็ถือว่าสิ่งหนึ่งซึ่งคิดว่า มันขัดกับรัฐธรรมนูญนะครับ ผมจึงขอเรียนให้ที่ประชุมทราบเพียงสั้น ๆ เท่านี้ คณะกรรมาธิการได้ช่วยพิจารณาว่าในมาตรานี้น่าจะถอนตั้งแต่ท่านเพิ่มเข้าไปนะครับ เอาไว้เพียงสรรหาภายใน ๑๒๐ วันก็พอแล้ว นอกนั้นท่านควรจะถอนออกไปนะครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านกรรมาธิการไม่มีอะไรชี้แจงนะครับ ท่านสมาชิกครับ มาตรา ๑๑๑ ในส่วนที่ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่นี่นะครับ ท่านกรรมาธิการก็ได้ชี้แจงและปรับปรุงถ้อยคําแล้ว นะครับ แต่วรรคสองที่ท่านสมาชิกได้ตั้งข้อสังเกตมา เนื่องจากวรรคสองเปึนร่างเดิม คณะกรรมาธิการก็ไม่ได้เพิ่มขึ้นมาใหม่ แล้วท่านสมาชิกก็ไม่ได้ไปแปรญัตติขอตัด หรือสงวนอะไรไว้นะครับ ฉะนั้นคณะกรรมาธิการก็คงทําอะไรลําบาก ก็ถือว่าท่าน ได้ตั้งข้อสังเกตและบันทึกไว้ เพราะร่างนี้ก็ต้องผ่านไปยังวุฒิสภา เสร็จจากวุฒิสภา กลับมาหาเรา ถ้าผ่านจากรัฐสภา รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๑ ก็บอกว่าจะต้องส่งศาลรัฐธรรมนูญ เพื่อพิจารณาความชอบด้วยรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นบันทึกทั้งหลายที่ท่านได้อภิปรายไว้ ก็จะเปึนข้อมูลประกอบในการวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ หรือแม้กระทั่งของวุฒิสมาชิก ในชั้นการพิจารณาของวุฒิสมาชิกด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นมาตรา ๑๑๑ ก็เปึนไปตามที่ เชิญท่านวรวัจน์ครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย เรียนถามท่านประธาน คณะกรรมาธิการครับ ตรงนี้ขัดกับบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญหรือไม่ ท่านชี้แจงให้ผม สบายใจหน่อยบอกว่ามันไม่ขัด แต่เราอ่านกันแล้วเราบอกว่ามันขัดต่อบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ ท่านจะกล้ายืนยันกับสภาแห่งนี้ไหมครับว่าไม่ขัด ถ้าขัดขอความกรุณาท่านประธานแก้ไขด้วยครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการชี้แจงครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ประธานคณะกรรมาธิการ ทั้งท่านวรวัจน์ ทั้งผมคงไม่ใช่ศาลนะครับ ที่จะไปชี้ว่าเรื่องนี้ขัดรัฐธรรมนูญหรือเปล่า ขอบคุณครับ

ก็อย่างที่ท่านประธานว่า ท่านวรวัจน์ครับ ท่านมีอะไรอีกครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธาน ท่านไม่แน่ใจใช่ไหมครับ ถามคณะกรรมการกฤษฎีกาได้ไหมครับ คือต้องหาคนรับผิดชอบนะครับวันนี้ เพราะว่า เวลายื่นฟัอง หรือยื่นร้องเรียนมันต้องมีคนรับผิดชอบ ถ้าท่านประธานพูดอย่างนี้ ท่านยังไม่แน่ใจเลย วันนี้ท่านยังไม่แน่ใจเลยว่ามันขัดต่อกฎหมายหรือเปล่าแล้วท่านใส่ไป ได้อย่างไร

เชิญท่านนิพิฏฐ์ครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมเรียนก่อนครับท่านประธานครับ ถ้ามันขัดนี่นะครับ ถ้าขัดท่านสมาชิกที่ตรากฎหมายโดยรู้และจงใจขัดต่อบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญ ท่านประธานก็ทราบแล้วมันขัดแน่นอน แต่ท่านเขียนลงไปอย่างนี้ ท่านปล่อยไป จะทําให้บรรดาสมาชิกในสภาแห่งนี้ที่ตรากฎหมายโดยขัดต่อบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญ ขัดต่อมาตรา ๒๗๐ นะครับ มาตรา ๒๗๐ นี้ก็คือว่า บุคคลผู้ดํารง ตําแหน่งทางการเมืองจงใจดําเนินการขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญหรือกฎหมาย ตรงนั้นผิดแน่นอน เพราะฉะนั้นตรงนี้ให้ชัดเจนนะครับ ท่านประธานก็ไม่แน่ใจใช่ไหมครับ ถ้าไม่แน่ใจผมว่าท่านประธานเอาประโยคนี้ออกไปก่อนดีกว่าครับ อย่าไปกระทํา เพื่อบุคคลใดบุคคลหนึ่งเลยครับ เอาออกไปไม่เสียหายต่อกฎหมายนี้เลย แต่ว่าจะทําให้ สมาชิกแห่งสภานี้ปลอดภัยหมด ท่านทําอย่างนี้ท่านกําลังเอาสมาชิกในสภานี้ เสี่ยงต่อท่านทั้งหมดครับ เกิดความเสี่ยงกับท่านด้วยนะครับ

เชิญท่านนิพิฏฐ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุง ในฐานะที่ผมก็เปึนเจ้าของ ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ด้วยคนหนึ่ง ผมก็กราบเรียนเพื่อนสมาชิก สั้น ๆ ครับว่าที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้บอกว่าเราไม่ใช่ศาลรัฐธรรมนูญ ก็น่าจะ ถูกต้องแล้วนะครับ ทีนี้ท่านยืนยันว่าขัดรัฐธรรมนูญ แต่ผมคิดว่าท่านความรู้สึกช้าไป นิดหนึ่ง ที่เรียนว่าท่านความรู้สึกช้าเพราะว่า ถ้าท่านคิดว่าขัดรัฐธรรมนูญ ท่านควรจะ แปรญัตตินะครับ ท่านควรจะแปรญัตติตัดข้อความที่ท่านเห็นว่าขัดรัฐธรรมนูญออก แต่ว่าท่านก็ปล่อยจากวาระหนึ่ง วาระสองท่านก็ไม่ทําหน้าที่เลย แล้ววันนี้ท่านมาเรียกร้อง ว่าเรากําลังทําสิ่งที่ขัดรัฐธรรมนูญ ผมว่าคําอภิปรายหรือเหตุผลของท่านไร้สาระครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านวรวัจน์ใช้สิทธิพาดพิง

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ผมเรียนท่านประธานครับ การออกกฎหมายนั้นจะต้องตราเปึนการทั่วไป จะบังคับใช้เพื่อบุคคลหนึ่งบุคลใดมิได้ อันนี้เปึนสิ่งที่เรารู้กันอยู่ แต่การตราตรงนี้ขึ้นมา สภากําลังตรากฎหมายนี้ขึ้นมา ขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญเยอะแยะไปหมดเลย ตรงนี้ก็ขัดนะครับ วันนี้ท่าน จะบอกผมว่าความรู้สึกช้านะครับ แต่ผมท้วงติงสภาแห่งนี้แล้วนะครับ ผมเชื่อใจ คณะกรรมาธิการว่าในวาระหนึ่งเอาไปแล้วคณะกรรมาธิการจะดําเนินการ คณะกรรมาธิการก็ไม่ได้ดําเนินการ ท่านประธานคณะกรรมาธิการวันนี้ก็ไม่มั่นใจ ไม่มั่นใจอย่าเพิ่งปล่อยให้ผ่านสิครับ วันนี้ท่านกําลังตรากฎหมายเพื่อบุคคลใดบุคคลหนึ่ง เมื่อสักครู่สมาชิกแห่งสภานี้ ๒ ท่าน ได้อ่านให้ฟังแล้วนะครับว่ากฎหมายนี้เขียนไว้ตรงนี้ เพื่อบุคคลใดบุคคลหนึ่งเท่านั้น ก็มิใช่เปึนกฎหมายที่ตราเพื่อเปึนการทั่วไป ทําไม ท่านไม่เป่ดอิสระให้บุคคลทั่วไปเขาสามารถมีสิทธิในการสรรหา หรือว่ามีสิทธิในการ รับเปึนกรรมการตรวจเงินแผ่นดินได้ ทําไมท่านต้องไปเขียนข้อจํากัดบังคับไว้ เพื่อบุคคลใดบุคคลหนึ่งเท่านั้น วันนี้มันกําลังผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญทั้ง ๒ เรื่องครับ ทั้งการตรากฎหมายเพื่อบุคคลใดบุคคลหนึ่ง กับในเรื่องที่ขัดต่อบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๕๓ ด้วย ท่านประธานยืนยันไม่แก้ไขใช่ไหมครับ เพราะเห็นว่า ท่านประธานรับมอบอํานาจมาจากท่านกรรมาธิการแล้ว ก็มีทั้งท่านและคณะกรรมาธิการ ทั้งหมด แล้วก็ในส่วนของสมาชิกที่จะโหวตเสียงให้ท่านด้วย ถ้าหากว่าผ่านไป ท่านยืนยัน ใช่ไหมครับ

ฟังดู ท่านสมาชิกก็เพียงตั้งข้อสังเกต ท่านต้องการให้มีมติไหมครับท่านสมาชิก ถ้าท่านต้องการ ให้ลงมติเดี๋ยวผมจะได้ถามมติ เชิญครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ขอให้ลงมติครับท่านประธาน ผมขอให้แก้ไขแล้วก็ให้ตัดบทบัญญัติตรงนี้ออกไป

คืออย่างนี้นะครับ ถ้าจะลงมติก็คงลงประเด็นว่าเห็นด้วยตามที่คณะกรรมาธิการร่างมา หรือไม่เท่านั้นเองนะครับ ถ้าท่านเห็นด้วยก็ลงมติเห็นด้วย ไม่เห็นด้วยก็จะได้ปรับเปลี่ยน ถ้อยคําเปึนอย่างอื่น ถ้าอย่างนั้นผมขออนุญาตถามมตินะครับ ก่อนถามมติขอตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติในมาตรา ๑๑๑ ครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติในมาตรา ๑๑๑ ครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณากดแสดงตนด้วยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณากดแสดงตนครับ มาตรา ๑๑๑ มีการแก้ไขนะครับ โดยคณะกรรมาธิการได้เพิ่มถ้อยคําขึ้นมาใหม่ ฉะนั้น จะถามมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการหรือจะให้คงไว้ตามร่างเดิม นะครับ ท่านวรวัจน์มีอะไรครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมขออนุญาตถามท่านประธาน นิดเดียวครับ คือถ้าเราไม่เห็นด้วยกับส่วนที่มันขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญเราจะทํา อย่างไรครับ

คือท่านสมาชิกครับ ในชั้นนี้เนื่องจากในส่วนที่ท่านบอกไม่เห็นด้วย ไม่ได้มีใครเสนอ ขอแปรญัตติเพื่อตัดออกหรือสงวนไว้เลยนะครับ ฉะนั้นก็มีประเด็นเดียวคือจะเอาตาม คณะกรรมาธิการหรือไม่เอาตามคณะกรรมาธิการ ทีนี้ท่านก็เปึนห่วงว่ามันจะขัด รัฐธรรมนูญหรือไม่ ผมก็ได้เรียนให้ท่านสมาชิกทราบนะครับว่าเสร็จจากเราแล้วเดี๋ยวก็จะ มีโอกาสลงมติในวาระสาม ถ้าเกิดวาระสามผ่านก็ไปยังวุฒิสภา วุฒิสมาชิกก็คงได้ข้อมูล ที่ท่านทั้งหลายได้ตั้งข้อสังเกตไว้ก็คงจะมีการดูในมาตรานี้นะครับ เสร็จจากวุฒิสภา ยังกลับมาหาเราอีกนะครับ ถ้าสมาชิกวุฒิสภาท่านแก้ตรงนี้มาก็ตั้งคณะกรรมาธิการ ร่วมกันก็ว่ากันไป เสร็จแล้วเมื่อจะประกาศ ก่อนประกาศใช้ ก่อนขึ้นทูลเกล้าฯ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๑ ก็บัญญัติชัดเจน ถ้าเปึนพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญก็ต้องให้ ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยความชอบด้วยรัฐธรรมนูญ ตรงนั้นละครับ ถ้ามาตรานี้ วรรคนี้ ขัดต่อรัฐธรรมนูญ องค์กรที่รับผิดชอบคือศาลรัฐธรรมนูญเขาจะเปึนผู้วินิจฉัยนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ขออนุญาตเรียนถามท่านประธาน เพื่อความชัดเจน ถ้าผมไม่เห็นด้วยทั้งร่างเดิม และผมไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ ที่แก้ไข ผมไม่โหวตทั้งเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย ผมต้องไปลงโหวตในเรื่องที่ไม่ลงคะแนน ใช่ไหมครับ หรืองดออกเสียงใช่ไหมครับ เพราะผมโหวตทั้ง ๒ ด้านไม่ได้เลย เพราะว่า ขัดต่อรัฐธรรมนูญ

ก็มีทางเลือกเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย หรืองดออกเสียงนะครับ ๓ ทางครับ ท่านสมาชิกครับ กรุณาแจ้งผลตรวจสอบองค์ประชุม แสดงตนกันหมดแล้วนะครับ ขอผลครับ มีจํานวน ผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๖๐ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมขอถามมติที่ประชุม ท่านสมาชิกท่านใดเห็นด้วยกับ คณะกรรมาธิการที่ได้มีการเพิ่มเติมถ้อยคําตามมาตรา ๑๑๑ กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยก็กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านที่งดออกเสียงกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ขอทราบผลครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ขออนุญาตครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง ส.ส. จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย อยากจะให้ท่านประธานได้ถามมติอีกสักครั้งหนึ่งเพื่อความชัดเจน หรือสับสนกับการลงคะแนนของสมาชิก

คือผมก็ถามชัดเจนแล้วนะครับเมื่อสักครู่นี้ว่าเห็นด้วย

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ ยังไม่ทันกดเลย ครับ อย่างไรช่วยใหม่

เพื่อความเรียบร้อย ล้างแล้วก็เดี๋ยวลงมติใหม่ให้ชัด ๆ นะครับ หลายท่านก็ยังไม่ได้ กดลงคะแนน ท่านสมาชิกครับ เราจะมีการถาม ท่านชินวรณ์มีอะไรครับ เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดนครศรีธรรมราช ผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานว่าผมมีความจําเปึนที่จะต้องไม่เห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิก ที่ลุกขึ้นมาพูดเมื่อสักครู่ ในกรณีที่ตัวเองไม่ได้ลงคะแนน แล้วก็ต้องให้นับคะแนนใหม่ นะครับ เพราะเมื่อสักครู่ได้มีการนับคะแนนถูกต้อง แล้วท่านประธานได้ประกาศ ผลคะแนนแล้ว ประกอบกับว่า

ท่านชินวรณ์ครับ ผมยังไม่ได้ประกาศผลลงคะแนนนะครับ เมื่อสักครู่เพียงแต่บอกว่า มีสมาชิกครบองค์ประชุม แล้วให้ลงคะแนน

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ถ้าท่านประกาศว่า ครบองค์ประชุมแล้ว

ครับ ครบองค์ประชุมแล้ว กําลังจะลง

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ก็ถือว่าสมบูรณ์ครับ แล้วก็ สามารถที่จะยืนยันในการลงคะแนนได้อีกครั้งหนึ่ง โดยการที่จะไปลงคะแนนครั้งต่อไป อยู่แล้ว ก็ไม่จําเปึนที่จะต้องดําเนินการใหม่

ผมจะให้ลงมติให้ชัดเจน ผมยังไม่ได้ประกาศผลลงมติเมื่อสักครู่นะครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนะครับ เมื่อสักครู่ผมเห็นว่าการลงมติเสร็จสิ้นแล้ว เมื่อสักครู่นี้ทางเจ้าหน้าที่ ก็นําข้อมูลขึ้นมา เห็นด้วย ๒๔๔ เสียงครับ

คือท่านบุญยอดครับ ขอความกรุณาครับ นั่งลงเถอะครับ

๒๔๔ เสียง เราเห็น ในที่ประชุมแล้วครับ

ประธานยังไม่ได้อ่านมตินะครับ ผมขอความกรุณาไม่มีปัญหาใดเลยครับ ให้เรียบร้อย ท่านสมาชิกครับ มาตรา ๑๑๑ กรรมาธิการได้เพิ่มเติมถ้อยคําขึ้นมาใหม่ ฉะนั้นผมจะถาม มตินะครับว่าท่านสมาชิกท่านใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมากที่เพิ่มเติมถ้อยคํา ขึ้นมากรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยตามกรรมาธิการกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงก็กรุณากด งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่าน ผมขอป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๖๓ ท่าน เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ ๒๔๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๑๘ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๒ ท่าน ก็เปึนอันว่ามาตรา ๑๑๑ เปึนไปตามที่คณะกรรมาธิการ ได้เพิ่มเติมถ้อยคํานะครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๑๑๒ และมาตรา ๑๑๓ ไม่มีการแก้ไข

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต เรียนถามนิดหนึ่งครับ เมื่อสักครู่ท่านนิพนธ์ได้ชี้แจงต่อสภาว่าในส่วนของข้อความ ที่เติมมาท่านถอนไปใช่ไหมครับ

ท่านประธานเชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ ประธานคณะกรรมาธิการ คือท่านนิพนธ์ชี้แจงว่า ถ้าท่านกรรมาธิการเห็นว่ามันไม่จําเปึนคณะกรรมาธิการก็พร้อมที่จะทําอย่างนั้น แต่ผมเห็นว่ากรรมาธิการก็มัวแต่ไปพูดแต่วรรคสองก็เลยต้องโหวต ถ้าอย่างนั้น ก็ไม่มีการโหวตแล้ว ที่โหวตเพราะจะยืนแบบนี้ละครับ

ก็เปึนไปตามที่โหวตไปแล้วนะครับตามที่คณะกรรมาธิการเพิ่มเติมขึ้นมา ต่อไป เชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๑๑๒ และมาตรา ๑๑๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๑๔ มีการแก้ไข

มาตรา ๑๑๔ มีการแก้ไข ท่านสมาชิกติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี ท่านใดติดใจ เปึนไปตามที่มีการแก้ไข เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๑๕ และมาตรา ๑๑๖ ไม่มีการแก้ไข

ท่านสมาชิกครับเปึนอันจบการพิจารณาเรียงมาตรานะครับ ต่อไปจะเปึนการพิจารณา ทั้งร่าง เปึนการสรุปอีกครั้งหนึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ มีสมาชิกท่านใดขอแก้ไขถ้อยคํา หรือไม่ครับ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ ประธานคณะกรรมาธิการ นิดเดียวครับท่านประธาน ในมาตรา ๙๙ บรรทัดที่ ๓ จากข้างล่าง ในกรณีที่คณะทํางานดังกล่าวไม่อาจหาข้อยุติ เกี่ยวกับ มันตกคําว่า กับ ไปคําเดียวครับ ขอบคุณครับ

เติมคําว่า กับ ลงไปนะครับ ประเด็นอื่นไม่มีเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ ผมก็จะขอลงมติ ในวาระสาม เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... การออกเสียงลงคะแนนในวาระสาม ต้องมีคะแนนเสียงเห็นชอบด้วยในการที่จะออกใช้เปึนพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ต้องได้เสียงมากกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวน สมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ของแต่ละสภา วันนี้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเรามีจํานวนเท่าที่มี อยู่คือ ๔๗๔ ท่าน มากกว่ากึ่งหนึ่งก็ต้อง ๒๓๘ เสียง ในวาระสามถึงจะผ่าน เพราะฉะนั้น ขอให้ท่านสมาชิกได้ลงมตินะครับ คงไม่ต้องตรวจสอบองค์ประชุมนะครับท่านก็ไม่ได้ ลุกไปไหน ผมขอถามมติที่ประชุมนะครับว่าท่านสมาชิกท่านใดเห็นชอบ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระสาม

ท่านประธานครับ ขออนุญาตท่านประธานได้กรุณากดออดบอกกับสมาชิกด้านนอกก่อนนะครับ บางคน อาจจะไปเข้าห้องน้ํา หรือรับประทานข้าวนะครับ

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ เพื่อความชัดเจน ผมตรวจสอบองค์ประชุมอีกรอบหนึ่งก็ได้จะได้บันทึกไว้ให้ชัดเจน เพราะเปึน ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ฉบับสําคัญเหมือนกันนะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมได้กรุณากดปุ์มแสดงตน ด้วยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๙๓ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมถามมติที่ประชุม ท่านสมาชิกท่านใดเห็นชอบในวาระสาม ในร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกรุณา กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านแล้วนะครับ ป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๘๑ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๓๑ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนน เสียง ๑ ท่าน เมื่อสักครู่นี้ผมป่ดการลงคะแนนไปแล้วนะครับ ท่านเข้ามาทีหลัง หลังจาก ที่ประธานอ่านป่ดลงคะแนนไปแล้ว ต้องขออภัยนะครับ ลงไม่ได้แล้วครับ ก็ถือว่าที่ประชุม ด้วยเสียงเกินกึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกที่มีอยู่ ได้เห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในวาระสามก็เปึนอันว่าจบการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ขอบคุณท่านกรรมาธิการ

เชิญท่านผ่องศรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนที่ ที่ประชุมจะได้พิจารณาในวาระต่อไปนะคะ ดิฉันมีเรื่องกราบเรียนหารือท่านประธาน เพื่อขอเลื่อนวาระการประชุมในเรื่องอื่น ๆ นะคะ ระเบียบวาระที่ ๗.๒ และระเบียบวาระ ที่ ๗.๓ ขึ้นมาพิจารณาก่อนนะคะ เรื่อง ๗.๒ ก็เปึนเรื่องของการตั้งซ่อมกรรมาธิการ การศาสนา ศิลปะและวัฒนธรรม แทนตําแหน่งที่ว่าง ๑ ตําแหน่ง เนื่องจากท่านวีระ รักความสุข ถึงแก่กรรม ตามข้อบังคับ ข้อ ๔๖ แล้วก็ขอเลื่อนระเบียบวาระที่ ๗.๓ เรื่อง ขอถอนร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลกฎหมายอาญา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (แก้ไขเพิ่มเติมความผิดต่อหน้าที่ราชการ ความผิดต่อตําแหน่งในหน้าที่ ในกระบวนการยุติธรรม และอายุการฟัองคดีบางประเภท) ในวาระที่ ๕.๒๔ ออกจาก ระเบียบวาระ ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๓ เพื่อให้นําไปปรับปรุงใหม่ให้สอดคล้องกับนโยบาย ของรัฐบาล ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

มีผู้ขอเลื่อนระเบียบวาระที่ ๗.๒ เลือกตั้งซ่อมกรรมาธิการการศาสนา ศิลปะ และวัฒนธรรม และระเบียบวาระที่ ๗.๓ เรื่องขอถอนร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติม ประมวลกฎหมายอาญา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มีผู้รับรองครบถ้วน ท่านสมาชิกมีความเห็น เปึนอย่างอื่นไหมครับ เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน เรื่องที่เพื่อนสมาชิกได้เสนอญัตติจะขอเลื่อนระเบียบวาระ ในวาระอื่น ๆ นี้ผมมิได้ มีข้อขัดข้อง แต่ผมอยากจะกราบเรียนถามท่านประธาน ในวาระที่ ๗.๒ ที่นําเสนอขอให้ เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน เปึนวาระที่จะแต่งตั้งกรรมาธิการสามัญซ่อมในตําแหน่ง ที่ว่างลง ผมเองต้องถามท่านประธานด้วยความเคารพนะครับว่าสภาเรามีอํานาจที่จะ ตั้งกรรมาธิการทดแทนกรรมาธิการที่ว่างลงได้หรือไม่ จริงอยู่ครับ ท่านประธานอาจจะ ตอบว่าสภาเราเคยมีการเลือกตั้งซ่อมกรรมาธิการมา ๒-๓ ครั้ง แล้วก็มีผลให้กรรมาธิการ ได้ทํางานไปแล้วด้วย แต่กระผมเองในฐานะที่เปึนสมาชิกส่วนหนึ่งค่อนข้างจะไม่มี ความสบายใจ กระผมเองก็ทักท้วงท่านประธานมาหลายครั้ง โดยเฉพาะท่านประธานชัย ชิดชอบ ในประเด็นของการนําระเบียบวาระที่ไม่เปึนไปตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๗ เข้ามาพิจารณาในสมัยสามัญนิติบัญญัตินี้ ผมก็อยากจะถามท่านประธาน ว่าการที่ท่านเอาระเบียบวาระที่เปึนเรื่องที่ไม่ได้ระบุไว้ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๗ เข้ามา พิจารณานี้ ถือว่าชอบด้วยบทบัญญัติรัฐธรรมนูญหรือไม่ จริงอยู่ครับท่านประธานครับ ถ้ากรณีท่านจะทํานี้มันก็จะสามารถที่กระทําได้แต่ต้องทําไปตามบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญนะครับ ท่านต้องไปขอให้ที่ประชุมร่วมกันของสองสภา และมติให้มี ความเห็นชอบตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๖ นะครับท่านประธานครับ (๕) ถ้าจะนํา เรื่องอื่นมาพิจารณา ต้องได้รับความเห็นชอบด้วยเสียงมากกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิก ของที่ประชุมร่วมกันของสองสภา ประเด็นนี้ผมอยากให้ท่านประธานช่วยวินิจฉัยด้วยนะครับ ก่อนที่เราจะดําเนินการอะไรไป ซึ่งส่อว่าเปึนการขัดบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ซึ่งสมาชิก ได้ให้ความสนใจเรื่องนี้มาก ผมอยากให้ท่านประธานช่วยดูในข้อนี้ก่อน ถ้าสามารถ กระทําได้ผมเองไม่แย้ง แต่ความเห็นผมผมคิดว่าทําไม่ได้ เพราะว่ามันเปึนเรื่องอื่นที่ไม่ได้ ระบุไว้ในบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๗ ครับ ท่านประธานกรุณาดูก็ได้ครับ มาตรา ๑๒๗ ที่ว่าเรื่องอะไรบ้างที่จะสามารถให้ประชุมได้ในสมัยสามัญนิติบัญญัติ นะครับ ผมอยากให้พิจารณาเรื่องนี้เพื่อที่สภาเราจะได้ปฏิบัติได้ถูกต้อง กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายสามารถ

ท่านนายแพทย์ชลน่านก็ไม่ได้ขัดข้องเรื่องการจะขอเลื่อนระเบียบวาระ: แก้วมีชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) ท่านสมาชิกครับ นะครับ เพียงแต่ท่านตั้งข้อสังเกตว่าในระเบียบวาระที่ ๗.๒ ขณะนี้เราเปึนสมัยสามัญ นิติบัญญัติ เราสามารถที่จะตั้งซ่อมได้หรือไม่นะครับ เดี๋ยวผมจะเป่ดโอกาสให้ เราจบ เรื่องการเลื่อนวาระแล้ว ไม่มีใครขัดข้อง เพียงแต่ว่า ๗.๒ จะเสนอได้หรือไม่ได้ เดี๋ยวจะให้ท่านสมาชิกได้แสดงความคิดเห็น แต่ก่อนแสดงความคิดเห็น ผมก็ให้ข้อมูล ท่านสมาชิกนะครับว่า ๑. ท่านประธานสภาก็ได้วินิจฉัยบรรจุระเบียบวาระเรื่องตั้งซ่อม กรรมาธิการนี่อยู่ในวาระแล้ว ก็แสดงว่าท่านก็ได้กลั่นกรองมารอบหนึ่งแล้วนะครับ ก็อยู่ใน วาระที่ ๗.๒ ดังกล่าว ๒. เมื่อวันที่ ๙ กันยายน ๒๕๕๒ เราได้มีการตั้งซ่อมกรรมาธิการ สามัญไปครั้งหนึ่งแล้ว แล้วข้อมูลที่ ๓ ก็คือขณะนี้ทางวุฒิสภาก็ได้เคยตั้งซ่อมกรรมาธิการ สามัญของเขาในสมัยประชุมนี้เหมือนกัน แต่เพื่อที่จะให้พวกเราได้แลกเปลี่ยนทัศนะ ซึ่งกันและกันในประเด็นในแง่กฎหมายเพื่อให้เข้าใจให้เห็นทิศทางที่ชัดเจน ทางท่านสมาชิกท่านใดประสงค์จะอภิปรายไหมครับในเรื่องนี้ ที่ท่านนายแพทย์ชลน่าน ได้หยิบยกเปึนประเด็นขึ้นมา เชิญท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมคิดว่า ข้อประเด็นที่ท่านประธานได้หยิบยกขึ้นมาเพื่อชี้แจงให้ที่ประชุมได้รับทราบนั้น ผมคิดว่า เปึนข้อมูลที่ค่อนข้างจะครอบคลุม แต่ผมอยากจะย้ําให้เกิดความชัดเจนว่าโดยกฎหมาย รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๗ วรรคสี่ ก็ได้มีบทบัญญัติไว้ชัดเจนว่าให้สามารถที่จะดําเนินการ ในการเลือกบุคคลได้นะครับ ทั้งนี้ท่านประธานสภาเองก็ได้มีการบรรจุระเบียบวาระในการ ตั้งคณะกรรมาธิการไว้ แล้วผมเห็นว่าทางสภาเราเองก็ได้มีการเลือกในลักษณะ การแต่งตั้งตัวบุคคล คือการตั้งคณะกรรมาธิการอย่างต่อเนื่องมาแล้ว เพราะฉะนั้น เพื่อให้ผลของการทํางานของสภามีประสิทธิภาพนะครับ กรรมาธิการที่ต้องเลือกตั้งซ่อม จะได้ไปดําเนินงานในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต่อไป ผมเห็นด้วยกับ ท่านประธานสภา แล้วก็คิดว่าก็ให้ดําเนินการในการเลือกตั้งซ่อมได้ครับ

ครับ ผมขอวินิจฉัยในฐานะประธานนะครับก็เสนอให้เลือกตั้งซ่อมได้

เชิญเสนอเลยครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางพัฒนา สังขทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย ขอเสนอเลือกตั้งซ่อม คณะกรรมาธิการการศาสนา ศิลปะและวัฒนธรรม แทนตําแหน่งของนายวีระ รักความสุข ๑ ตําแหน่ง คือ นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ครับ มีผู้รับรองครบถ้วน มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี นะครับ ก็เปึนไปตามที่มีผู้เสนอครับ

ต่อไปเลื่อนระเบียบวาระที่ ๗.๓ ขึ้นมาพิจารณา เรื่องขอถอน ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลกฎหมายอาญา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (แก้ไข เพิ่มเติมความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการ ความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ในกระบวนการ ยุติธรรม และอายุความการฟัองคดีบางประเภท) ซึ่งตามข้อบังคับก็ต้องขออนุมัติ จากที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร

คงจะต้องขอมตินะครับ เชิญท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ข้อ ๗.๓ เปึนร่างพระราชบัญญัติที่เสนอโดยคณะรัฐมนตรีนะครับ ท่านสมาชิกที่ขอถอน ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลกฎหมายอาญา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (แก้ไข เพิ่มเติมความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการ ความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ในกระบวนการ ยุติธรรม และอายุความฟัองร้องคดีบางประเภท) ผมสงสัยว่าเมื่อคณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอแล้ว ด้วยเหตุอย่างไรท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขออภัยที่ต้องเอ่ยนาม คุณผ่องศรี ธาราภูมิ จึงเปึนผู้ขอถอนออกไป แล้วอยากทราบว่าด้วยเหตุอันใดถึงต้องถอนออก เข้า ๆ ออก ๆ อยู่หลายรอบไม่เปึนผลดีต่อสภานะครับท่านประธาน เมื่อได้ใคร่ครวญในการเสนอ โดยคณะรัฐมนตรีเสร็จแล้วก็ควรที่จะได้พิจารณาตามไปเสีย ผมเคยทักท้วงเรื่องร่างพระราชบัญญัติของสภาวัฒนธรรม กระทรวงวัฒนธรรม ไปรอบหนึ่งแล้ว ก็ทําให้งานของฝ์ายนิติบัญญัติเรา ซึ่งแม้ว่าจะต้องเปลี่ยนอะไรไป แต่ว่าสภาก็ยังเปึนสภา ยังเต็มไปด้วยท่านสมาชิกที่จะพิจารณาได้อยู่ เมื่อได้บรรจุแล้ว ถ้ามันไม่ได้เปลี่ยนในเชิงนโยบายอะไรไป ก็อยากให้สภาได้พิจารณาตรงไปตรงมาครับ ท่านประธาน ขอทราบเหตุผลครับ

ทางรัฐบาล เชิญท่านชินวรณ์ครับ ฟังท่านประธานวิปรัฐบาลก่อนครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมต้อง ขอขอบคุณท่านไพจิต ศรีวรขาน ที่ได้หยิบยกประเด็นนี้มา ซึ่งจริง ๆ ท่านก็ได้เคยหยิบยก ประเด็นดังกล่าวนี้ในช่วงที่ได้มีการขอถอนระเบียบวาระของกระทรวงวัฒนธรรม ออกไปครั้งหนึ่งแล้วนะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าวาระที่ ๗.๓ นั้น เปึนวาระในเรื่อง ของการแก้ไขเพิ่มเติมประมวลกฎหมายอาญา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (แก้ไขเพิ่มเติม ความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการ ความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ในกระบวนการยุติธรรม และอายุความการฟัองคดีบางประเภท) นะครับ เพราะต้องการที่จะได้นําไปปรับปรุงแก้ไข ให้สอดคล้องกับนโยบายรัฐบาลนะครับ และในขณะนี้รัฐบาลก็ได้มีการเตรียมการในการ ปรับปรุงกฎหมายดังกล่าวเรียบร้อยแล้ว คิดว่าเมื่อนําเข้ามาก็จะได้พิจารณาได้อย่าง รวดเร็ว เพราะว่าได้มีการปรับปรุงให้สอดคล้องกับนโยบายรัฐบาล ขอยืนยันว่าจะได้นํา กฎหมายดังกล่าวนี้เข้ามาต่อไปครับ

เชิญท่านวิเชียรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิเชียร ขาวขํา พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุดรธานี เพื่อให้เปึนไปตามข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับในข้อ ๕๓ นี้ การที่จะเสนอญัตติ ถอนญัตติ หรือแก้ไขเพิ่มเติมออกจากที่ประชุม จะต้องเปึนผู้เสนอ ผู้ร่วมลงชื่อเสนอ หรือผู้รับรอง เท่านั้น ถ้า ครม. เปึนผู้เสนอ คณะรัฐมนตรีจะต้องเปึนคนขอถอนออกไป สมาชิก ที่ไม่ใช่คณะรัฐมนตรีจะขอถอนไม่ได้ นี่คือข้อกําหนดของข้อ ๕๓ เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่า สมาชิกธรรมดาที่ไม่ใช่คณะรัฐมนตรีถอนไม่ได้ครับ ผมอยากจะให้ท่านประธาน ดําเนินการให้มันถูกข้อบังคับเถอะครับ ขอบคุณครับ

เอาอย่างนี้นะครับ ท่านผ่องศรีขอเลื่อนวาระ เดี๋ยวพอมาถึงวาระนี้ เดี๋ยวคณะรัฐมนตรี เมื่อที่ประชุมไม่เห็นเปึนอื่นในเรื่องการเลื่อนวาระ คณะรัฐมนตรีก็จะได้เสนอขอถอน ผมก็จะขอมติตามข้อบังคับ เพราะฉะนั้นเชิญท่านรัฐมนตรีครับ เชิญครับ ท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่าถ้าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมไม่ได้มา แล้วก็ไม่พร้อมที่จะ ขอถอน ก็เลื่อนไปก่อนครับท่านประธาน การพิจารณาวิธีการทางรัฐสภาเปึนเกียรติศักดิ์ แห่งสภาแห่งนี้ ผมไม่อยากให้ทําเกินกว่าที่กรอบระเบียบข้อบังคับที่ได้กําหนดไว้นะครับ ถ้าจะเลื่อนไปก่อนก็วันใหม่ก็จะขอถอนได้ ก็ไม่ขัดข้องครับ แต่ว่าขอให้ทําตามระเบียบวิธี แล้วก็กรุณาได้ชี้แจงว่า ถอนไปเพราะเหตุอะไรนะครับ เข้ามาแล้วจะเอาออกไป แล้วถ้า เข้า ๆ ออก ๆ ก็เปึนเรื่องที่ไม่ดี ไม่งาม จนวันนี้ก็ยังต้องเปึนคําถามกันอยู่ การออก กฎหมายใด ๆ ถ้าหากได้เสนอต่อสภาแล้วก็ชอบที่จะต้องมีเหตุมีผลทั้งหมดนะครับ ท่านประธาน ก็ขอขอบพระคุณครับท่านประธาน

ก็ถือว่ารัฐมนตรีซึ่งอยู่ในคณะรัฐมนตรีร่วมรัฐบาลท่านก็เปึนตัวแทนมาขอถอนได้ครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ต่อกรณีที่เพื่อนสมาชิกได้กรุณาลุกขึ้นเพื่อที่จะมีการขอถอนระเบียบวาระนั้น เรื่องนี้ ก็สืบเนื่องจากที่ทางรัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือลงวันที่ ๑๔ กันยายน พ.ศ. ๒๕๕๒ กราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร โดยได้มีการขอเสนอให้มีการถอน ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลกฎหมายอาญาในเรื่องแก้ไขเพิ่มเติมความผิด ต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการ ความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ในกระบวนการยุติธรรม และอายุ ความการฟัองคดีบางประเภท ซึ่งมีการเสนอไว้ก่อนหน้านี้แล้ว โดยเหตุผลก็เพื่อที่จะนําไป ปรับปรุงให้สอดคล้องกับนโยบายรัฐบาล โดยในการขอถอนร่างดังกล่าว ทางท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้มีหนังสือถึงประธานสภาผู้แทนราษฎรเรียบร้อยแล้ว ดังนั้น เพื่อให้ถูกต้องตามระเบียบ ในนามของรัฐบาล คณะรัฐมนตรีจึงขอเสนอให้มีการถอน ร่างพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าวออกจากที่ประชุมของสภา เพื่อที่สภาจะได้โปรดกรุณา พิจารณาให้ได้ถอนร่างกฎหมายฉบับดังกล่าวไปปรับปรุงให้สอดคล้องกับนโยบาย แล้วจะได้รีบปรับปรุงเพื่อนํามาเสนอต่อสภาต่อไปครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมจะขอถามมติที่ประชุมนะครับว่าจะยินยอมให้รัฐบาลถอนร่างฉบับนี้ ออกไปหรือไม่นะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติว่าสภายินยอมให้ ถอนร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลกฎหมายอาญา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... หรือไม่นะครับ ตามที่คณะรัฐมนตรีได้ขอถอน ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาแสดงตน ด้วยนะครับ ท่านอยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมครับ อยู่ในห้องประชุมแล้ว กรุณากดปุ์มแสดงตนครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๓ นะครับ เปึนเรื่องที่สภาต้องให้ ความยินยอมกรณีที่ได้บรรจุร่างพระราชบัญญัติเข้าไว้ในระเบียบวาระแล้วนะครับ ฉะนั้นจําเปึนต้องขอมติจากที่ประชุม เชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมแสดงตนเพื่อลงมติครับ ท่านอยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณากดปุ์มแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

กดปุ์มแสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ รัฐมนตรีหลายท่านกําลังเข้ามาครับ แสดงตน ครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีจํานวนผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๕๒ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามมติที่จะประชุมนะครับว่า ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรมีมติ ยินยอมให้รัฐบาลหรือคณะรัฐมนตรีถอนร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวล กฎหมายอาญา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (แก้ไขเพิ่มเติมความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ราชการ ความผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ในกระบวนการยุติธรรม และอายุความการฟัองร้องคดี บางประเภท) ซึ่งได้ปรากฏอยู่ในระเบียบวาระที่ ๗.๓ ออกจากระเบียบวาระ การประชุมหรือไม่นะครับ ท่านใดยินยอมให้ถอนกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่ยินยอม ให้ถอนกด ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านนะครับ ผมป่ดการลงมติขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๒๗๐ ท่านนะครับ ยินยอมให้ถอนได้ ๒๓๗ ท่าน ไม่ยินยอมให้ถอน ๑๕ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๖ ท่าน

ก็เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรมีมติยินยอมให้คณะรัฐมนตรีได้ถอน ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลกฎหมายอาญา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งบรรจุ อยู่ในระเบียบวาระที่ ๗.๓ ออกจากระเบียบวาระได้นะครับ เชิญท่านชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช กระผม ขอเลื่อนระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๔ เรื่อง พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติม ร่างพระราชบัญญัติให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ พ.ศ. .... ขึ้นมาพิจารณาก่อน ซึ่งเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้เปึนร่างที่มีความเร่งด่วน ที่จะต้องรีบพิจารณานะครับ เพราะฉะนั้นจึงขอความเห็นชอบจากที่ประชุม ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

มีผู้เสนอขอเลื่อนระเบียบวาระนะครับ เลื่อนเรื่องด่วนที่ ๔ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไข เพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ พ.ศ. .... ขึ้นมาพิจารณาก่อน มีผู้รับรองครบถ้วนนะครับ ท่านสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น ไหมครับ เชิญท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทยนะครับ ผมมี ความเห็นว่าควรที่จะได้พิจารณาตามระเบียบวาระเดิมครับ ไม่เห็นชอบให้เลื่อนครับ ขออนุญาตอภิปรายเหตุผลประกอบนะครับ ท่านประธานครับ เนื่องจากพระราชบัญญัติ ที่วุฒิสภาได้พิจารณาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติที่ให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงิน เพื่อฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ พ.ศ. .... ที่ได้ผ่านการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรไปในช่วงที่ ขออนุญาตได้เสนอกฎหมายฉบับนี้ต่อสภาที่ขาดรายละเอียด แล้วพวกกระผมในฐานะ ฝ์ายค้านก็ได้ทักท้วงว่าขอให้รัฐบาลได้เพิ่มเติมในเรื่องของรายละเอียดของโครงการที่จะ กู้เงินทั้งหมด ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ก็ไม่ได้รับการพิจารณา เปึนการพิจารณา ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทหลังที่พวกผมเห็นว่ามันขัดต่อระบบการตรวจสอบ การที่กํากับ เงินทุกบาททุกสตางค์ของพี่น้องประชาชนก็ได้แสดงความเห็นไว้ ทราบว่าในชั้นการ พิจารณาของวุฒิสภาก็ยังมีพฤติการณ์เช่นเดียวกันอยู่ ก็คือในรายละเอียดที่เขาขอแก้ไข มาว่าไม่มีรายละเอียด แล้วก็ระบบการที่จะควบคุมตรวจสอบการลําดับความที่จะ ไม่อยากให้เกิดภาระหนี้สินทั้งมวลที่เกินกว่าภาระที่ควรจะเปึนตามภาวะที่มี แถมรายการ ที่จะจับจ่ายใช้เงินทั้งหมดก็เปึนเรื่องที่ฉาวโฉ่ ที่มีการทุจริตหลายเรื่องที่เห็นอยู่ ผมอยากให้ พิจารณาเรื่องนี้ด้วยความรอบคอบแล้วเปึนไปตามระเบียบวาระที่ควรจะเปึน ถ้าหาก เลื่อนขึ้นมาก็แปลว่าจะต้องทําให้เกิดการพิจารณาที่ขาดความรอบคอบ ก็อยากจะให้ พิจารณาไปตามระเบียบวาระครับท่านประธานเมื่อเราได้กําหนดไว้แล้วก็ขอให้เปึนไป ตามนั้น

ท่านไพจิตครับ ท่านเสนอเปึนญัตติเลยครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมเสนอเปึนญัตติให้บรรจุ ตามระเบียบวาระเดิม

ขอผู้รับรองครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ขอผู้รับรองครับ

ท่านไพจิตให้พิจารณาไปตามวาระนะครับ ไม่สมควรให้เลื่อน มีผู้รับรองครบถ้วน ท่านสมาชิกครับ ผมคงต้องถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านมีอะไรครับ จะอภิปรายหรือครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมอยากจะให้เหตุผลสนับสนุน ญัตติที่ท่านไพจิตได้เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ท่านประธานอนุญาตไหมครับ

หมายความว่าท่านจะอภิปรายให้เหตุผลประกอบว่าทําไมให้ว่าไปตามวาระที่มีอยู่นะครับ

ใช่ครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน อีกครั้งหนึ่งนะครับ ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมมองว่า กฎหมายฉบับนี้ พระราชบัญญัติให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟู เศรษฐกิจ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งที่จริงแล้วในการประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ที่ผ่านพระราชบัญญัติฉบับนี้ไป พวกผมในฐานะฝ์ายค้าน พรรคเพื่อไทยไม่ได้เห็นด้วยเลย นะครับ เพราะว่าพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่มีรายละเอียดในการที่จะใช้เงินที่จะกู้มา สิ่งที่เกิดขึ้น คือวุฒิสภาได้แก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมา ผมเห็นด้วยว่ากฎหมายฉบับนี้ ที่วุฒิสภาแก้ไขขึ้นมาประกอบด้วยเหตุและผล เพราะว่าในมาตรา ๓ ได้พูดถึงการที่ต้องมี รายละเอียดของโครงการในการใช้จ่ายงบประมาณ เพราะฉะนั้นการที่รัฐบาลจะเลื่อน เรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณาโดยเร่งด่วนผมคิดว่ายอมรับไม่ได้นะครับ เพราะว่าการอภิปราย จะเห็นด้วยกับกฎหมายฉบับนี้หรือไม่จะต้องชี้แจงให้ประชาชนได้เข้าใจด้วย ใจจริงแล้ว ผมอยากจะเรียกร้องท่านประธานว่าขอให้รัฐบาลมีการถ่ายทอดสดด้วย เพราะการ พิจารณาพระราชบัญญัติฉบับนี้จะกระทําเร่งด่วนเลื่อนขึ้นมาไม่ได้ครับ ให้รัฐบาล เตรียมการ แล้วก็ให้ท่านประธานสภามีการถ่ายทอดสด เพราะเรื่องนี้เปึนเงินถึง ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทที่รัฐบาลจะไปกู้ ประชาชนเขาให้ความสนใจมันเปึนประโยชน์ เพราะสิ่งที่เกิดขึ้นกับไทยเข้มแข็ง เอสพี ๒ (SP2) ที่กระทรวงสาธารณสุข ท่านประธาน เห็นไหมครับมีการโกงกันจนถึงขั้นกล่าวหากันโดยแพทย์ชนบทออกมากล่าวหากระทรวง สาธารณสุขจนถึงขั้นที่ปรึกษาเลขานุการรัฐมนตรีต้องลาออก สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เราต้องทํา ให้เกิดความโปร่งใส พี่น้องประชาชนจะได้รับรู้ครับว่าการใช้เงินเหล่านี้จะก่อให้เกิด ประโยชน์หรือเกิดการทุจริตโกงบ้านกินเมือง อันนี้ไม่ได้ท่านประธาน ผมขออนุญาตว่า ผมสนับสนุนสิ่งที่ท่านไพจิตเสนอนะครับ ขอให้เลื่อนการพิจารณาไปและขอให้รัฐบาล ถ่ายทอดสดครับอันนี้ฝากไว้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ความจริงเรื่องร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ทางรัฐบาลเองก็ได้หารือกับ ทางคณะกรรมการประสานงานของพรรคร่วมรัฐบาลว่าเนื่องจากเปึนเรื่องสําคัญ แล้วก็อยากให้มีการเลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อนนะครับ ทั้งนี้โดยเหตุผลแล้ว ความจริงในชั้นที่จะพิจารณาที่จะถึงที่มีการเลื่อนกันนี้ก็จะไม่ได้เปึนไปอย่างที่ เพื่อนสมาชิก ๒ ท่านจากฝ์ายค้านได้กล่าวถึง เหตุผลเพราะว่าในชั้นที่กฎหมายฉบับนี้ เข้าสู่สภาผู้แทนราษฎรนั้นก็มีการอภิปรายในวาระของการรับหลักการ มีการอภิปราย รายละเอียดอย่างมากมาย รัฐบาลเองในเวลานั้นก็มีการชี้แจงว่าในตัวกฎหมายฉบับนี้ เปึนกฎหมายซึ่งให้อํานาจกระทรวงการคลังไปกู้เงิน รัฐบาลเองก็มีการเพิ่มเติมเงื่อนไข ที่จะทําให้เกิดความโปร่งใส เช่น ในมาตราที่บอกว่าถ้ามีการใช้จ่ายเงินไปแล้วก็จะต้องมี การทํารายงานชี้แจงต่อรัฐสภา เหล่านี้เปึนต้น ในเวลานั้นฝ์ายค้านเองก็มีการอภิปรายกัน ใช้เวลายาวนานมากนะครับแล้วก็เปึนข่าวปรากฏโดยทั่วไป เพียงแต่เมื่อถึงชั้นที่จะ มีการรับหลักการนั้นฝ์ายค้านเองก็ไม่ประสงค์ที่จะมีการดําเนินการใด ๆ เกี่ยวกับเรื่อง กฎหมายฉบับนี้ ก็เลยมีการลงมติกันในขณะนั้นแล้วก็มีผ่านกฎหมายฉบับนี้ไป โดยใช้เงื่อนไขตามรัฐธรรมนูญแล้วก็ข้อบังคับ คือผ่านกฎหมายฉบับนี้ไปเลยโดยไม่มี การตั้งกรรมาธิการ ความจริงแล้วฝ์ายรัฐบาลนั้นพร้อมที่จะตั้งกรรมาธิการและจะเห็น ได้ชัดจากที่วุฒิสภามีการพิจารณารับหลักการไปแล้วก็มีการตั้งกรรมาธิการ เพียงแต่ ในขณะนั้นบางฝ์ายเองก็ไม่ประสงค์ที่จะตั้งกรรมาธิการเอง พอเปึนเช่นนั้นเมื่อกฎหมาย ผ่านไปแล้ว รับหลักการไปแล้วก็ต้องส่งไปดําเนินการต่อตามรัฐธรรมนูญ เมื่อไปที่ ชั้นวุฒิสภานั้นปัญหาที่เกิดในเวลานี้ก็คือว่าวุฒิสภามีการไปแก้ไข และในการแก้ไข ของวุฒิสภานั้นเมื่อกลับไปยังสภาผู้แทนราษฎร สภาผู้แทนราษฎรก็ต้องพิจารณา ตามรัฐธรรมนูญ คือจะเห็นด้วยกับการแก้ไขของวุฒิสภาหรือไม่ บังเอิญการบรรจุ ระเบียบวาระนี้บรรจุไว้ในระเบียบวาระหลังและมีกฎหมายก่อนหน้ากฎหมายฉบับนี้ จํานวนมากครับ รัฐบาลเองก็เกรงว่าถ้าเกิดว่าจะรอให้มีการพิจารณากันไปโดยไม่เลื่อน ระเบียบวาระนั้นก็อาจจะทําให้การบังคับใช้กฎหมายฉบับนี้ ซึ่งรัฐบาลต้องการเงินที่จะ มาแก้ไขปัญหา ต้องการพัฒนาประเทศ ต้องการที่จะสร้างสาธารณูปโภคพื้นฐานต่าง ๆ ให้กับพี่น้องประชาชนด้วยความโปร่งใสและสุจริตนั้นก็จะช้าออกไปอีก เหตุผลมีเท่านี้ ละครับ เพราะฉะนั้นในชั้นนี้ก็จะไม่ใช่เปึนวาระที่จะลงกลับไปพิจารณาในชั้นรับหลักการ อย่างที่ท่านเคยอภิปรายมาแล้ว แต่จะเปึนการอภิปรายกันว่าในการแก้ไขของวุฒิสภานั้น สภาผู้แทนราษฎรจะเห็นชอบด้วย หรือไม่เห็นชอบด้วยอย่างไร ถ้าไม่เห็นชอบด้วย ก็ชอบที่สภาจะลงมติดําเนินการ โดยการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันของวุฒิสภาและของสภาผู้แทนราษฎร เปึนกรรมาธิการร่วมกันของรัฐสภา เพื่อที่จะดําเนินการปรับปรุงแก้ไขร่างกฎหมายฉบับนี้ ฉะนั้นถ้าเกรงว่ากฎหมายฉบับนี้จะไม่โปร่งใสในชั้นของการที่จะพิจารณาในกรรมาธิการ ร่วมกัน ทุกฝ์ายก็จะมีส่วนเข้ามาเกี่ยวข้อง ก็ยังสามารถพิจารณาได้อีกชั้นหนึ่งครับ ผมจึงเรียนท่านประธานว่าเรื่องนี้ก็เปึนเรื่องดําเนินการตามกระบวนการรัฐธรรมนูญ และระเบียบวาระปกติธรรมดาเท่านั้น ไม่ได้มีอะไรพิเศษเลย เพียงแต่ถ้าเห็นตรงกันว่า เปึนกฎหมายสําคัญ เราก็ยกขึ้นมาเสีย เพื่อที่จะไม่ให้กฎหมายฉบับนี้ช้าอยู่ และกระบวนการในการแก้ไขปัญหาฟุ๋นฟูเศรษฐกิจก็จะต้องช้าออกไปอีก ก็เท่านี้ครับ เหตุผลครับ

ท่านวรวัจน์

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ผมอยากจะเรียน ท่านประธานอย่างนี้ครับว่า วันนี้รัฐบาลได้ใช้เม็ดเงินจากพระราชกําหนดให้อํานาจ กระทรวงการคลังกู้เงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทอยู่แล้ว การใช้เงินครั้งนี้ ผมต้องยอมรับว่า ในฐานะของสมาชิกรัฐสภาแห่งนี้ เราไม่สบายใจเลย มีข่าวคราวการทุจริตออกมา เต็มไปหมด ไม่ว่าจะเรื่องของกระทรวงสาธารณสุข ท่านรัฐมนตรีนั่งอยู่ตรงนี้ด้วย ฉาวโฉ่ ไปหมดเลย ผมไม่สบายใจ ทีมงานท่านก็ลาออกไปหมดแล้ว แต่วันนี้ท่านทําให้มันโปร่งใส หน่อยได้ไหม ท่านเคลียร์ภาพทุกอย่างให้มันชัดเจนก่อนได้ไหม ให้ประชาชนสบายใจก่อน ได้ไหมว่าไม่มีการทุจริต แล้วท่านค่อยมาเอาเงินก้อนใหม่ แต่ที่ท่านใช้เงินจากอํานาจ ของพระราชกําหนด ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านใช้ตรงนั้นอยู่ แค่ตรงนั้นผมว่าประชาชน รับไม่ไหวแล้ว จะมีข่าวกระทรวงศึกษาธิการโผล่ออกมาอีก จะมีข่าวหน่วยงานต่าง ๆ โผล่มาอีกเต็มไปหมดเลย ต่าง ๆ เหล่านี้รัฐบาลชี้แจงไม่ได้เลย ยังไม่สามารถทํา ความสบายใจให้แก่พี่น้องประชาชนได้ ผมคิดว่าในฐานะของสมาชิกแห่งสภาแห่งนี้ ในฐานะที่เราเปึน ส.ส. ในฐานะที่ประชาชนเลือกเรามา ในฐานะที่เราจะใช้เงินก้อนนี้ไป เปึนเงินกู้ทั้งสิ้น กู้มาแล้ววันหนึ่งรัฐบาลก็ต้องมารีดภาษีคืนจากพี่น้องประชาชน เอากลับไปใช้หนี้ วันนี้ผมว่าชะลอไว้ก่อนดีไหม ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทแรกใช้ให้หมดก่อน ให้เห็นชัด ๆ ก่อน ไปทําให้พวกเราเห็นหน่อยสิครับว่า รัฐบาลเอาไปใช้อย่างที่ไม่มีการโกง กิน ไม่มีการแสวงหาผลประโยชน์ วันนี้ภาพ ไม่ว่าท่านไปดูตามสื่อต่าง ๆ หนังสือพิมพ์ ทุกฉบับออกมา มีข่าวคราวการทุจริต มีการล็อก สเปค มีการจัดซื้อจัดจ้าง ที่ไม่โปร่งใส่เลย วันนี้ท่านฟังเสียงสะท้อนของสื่อมวลชน ท่านฟังเสียงสะท้อนของ พี่น้องประชาชนไหม ถ้าท่านฟังนะครับ วันนี้ผมอยากจะเรียนท่าน ส.ส. ที่มาจาก การเลือกตั้งของพี่น้องประชาชน ขอความกรุณาท่านชะลอไปก่อนได้ไหม อย่าเพิ่งเอาเงิน ก้อนนี้ไป รอเวลาให้รัฐบาลนี้ใช้เงินก้อนนี้ให้โปร่งใส ชี้แจงออกมาสิครับว่างบ ของกระทรวงสาธารณสุขนั้นโปร่งใส ไม่ได้โกงกิน ชี้แจงสิครับว่ากระทรวงศึกษาธิการนั้น ไม่ได้มีการ ล็อก สเปค ชี้แจงมาให้พี่น้องประชาชนรับทราบสิครับ ไม่ใช่ว่า

ท่านวรวัจน์ครับ มีผู้ประท้วงครับ คุณหมอวรงค์ประท้วง เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาตประท้วง ท่านประธานนะครับ ท่านประธานต้องเข้าใจว่าขณะนี้วาระที่พวกเรากําลังพิจารณาอยู่นั้น คือวาระในการเลื่อน พ.ร.บ. หรือการเลื่อนญัตติ ซึ่งทั้ง ๒ ฝ์ายก็มีการเสนอว่าฝ์ายรัฐบาล จะขอเลื่อน พ.ร.บ. ฉบับนี้ขึ้นมาพิจารณาเร็วขึ้น ขณะที่ฝ์ายค้านมีความรู้สึกว่ายังไม่เห็นด้วย ดังนั้นจุดประสงค์ในการอภิปรายควรจะชี้ให้เห็นว่ามีความจําเปึนอะไรที่คิดว่ายังเลื่อน ไม่ได้ ที่ทางฝัืงรัฐบาลได้ชี้แจงไปแล้วว่ามีความจําเปึน ไม่ใช่เปึนการพิจารณาในวาระ รับหลักการครับ ขอให้ท่านประธานได้พิจารณาด้วยครับ

ผมขอวินิจฉัยนะครับ ผมฟังอยู่ครับท่านนายแพทย์วรงค์ ท่านวรวัจน์ก็กําลังชี้แจงเหตุผล ว่าที่ไม่ให้เลื่อนควรจะคงตามวาระเดิมไปก่อน ท่านกําลังให้เหตุผลอยู่ เดี๋ยวฟังท่าน แป็บหนึ่งก็จะจบแล้ว เดี๋ยวผมจะถามมติแล้วนะครับ เพราะว่าให้ทั้ง ๒ ฝ์ายได้พูดแล้ว

(นายธนิตพล ไชยนันทน์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ประท้วงหรือครับ เชิญครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม ธนิตพล ไชยนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก ผมประท้วงท่านประธาน ก็เพราะว่าท่านประธานไม่ควบคุมการประชุมสภา เนื่องจากว่าท่านประธานก็ฟังอยู่เหมือนกับที่เพื่อนสมาชิกฟังอยู่ว่าวาระการขอเลื่อนญัตติ ขอเลื่อนวาระการประชุมนั้นเปึนเรื่องที่ควรจะพูดเฉพาะวาระการประชุม ไม่ใช่เรื่องที่จะมา หาเรื่องฝ์ายรัฐบาลว่ามีการโกง มีการทุจริต นั่นไม่ใช่ครับ เพราะว่าฝ์ายค้านเองเขาก็ สามารถตรวจสอบได้อยู่แล้ว กระบวนการตีกินอย่างนี้ครับท่านประธาน ผมคิดว่า ท่านประธานไม่ควรปล่อยให้เกิดขึ้นในสภา และถ้าท่านประธานอนุญาตให้เพื่อนสมาชิก ยังพูดต่อ ตีกินหาเรื่องกับพวกเราที่เปึนฝ์ายรัฐบาลอยู่อย่างนี้ ผมคิดว่าไม่จบแน่ เพราะฉะนั้นฝากท่านประธานครับ ขอให้ท่านประธานควบคุมการประชุมสภาให้เรียบร้อย ครับ

ผมฟังอยู่นะครับท่าน เดี๋ยวก็จะจบแล้ว ท่านวรวัจน์สรุปเลยครับ เดี๋ยวผมจะให้โหวตแล้ว นะครับ สั้น ๆ ครับ จบเลย

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผมอยากเรียนว่า วันนี้ท่านรอตามวาระก็ไม่ได้เนิ่นช้าไปอีกสักเท่าไร ทําไมท่านรอไม่ได้ครับ พอรอตามวาระ ให้กระทรวงต่าง ๆ ให้ท่านรัฐมนตรี ให้รัฐบาลไปทําให้มันโปร่งใสก่อนได้ไหม ชี้แจงก่อน ได้ไหมครับว่ามันไม่มีการโกงกัน ท่านฟังเสียงพี่น้องประชาชนหรือเปล่า

เอาละครับท่านวรวัจน์ ชัดเจนแล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ นี่คือเราต้องชี้แจง บอกให้รอเวลาอย่าได้เร่งด่วน วันนี้ทุกคนไม่สบายใจในงบประมาณก้อนพระราชกําหนด นี่ครับ อีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท อยากให้รอครับ นี่คือเหตุผลที่ต้องชี้แจงต่อสภาแห่งนี้ ผมไม่ได้มีอะไรที่แอบแฝงเลย เพียงแต่ว่าอยากจะขอรัฐบาลว่าอย่าเพิ่งเร่งวาระ อย่าเพิ่งเร่งเอาเงินไปใช้ได้ไหม ก้อนเก่าไปเคลียร์ให้มันสบายใจก่อน ไม่มีการโกง ไม่มี การทุจริต ให้พี่น้องประชาชนถามสื่อมวลชนเขาสักหน่อยว่าเขาสบายใจ ท่านไม่ต้องถาม ฝ์ายค้านหรอกครับ เพราะฝ์ายค้านอย่างไรก็ไม่เห็นด้วย ท่านไปถามพี่น้องสื่อมวลชน เสียก่อนว่าสื่อมวลชนที่รับฟังเสียงพี่น้องประชาชนมานั้นเขาเห็นด้วยหรือเปล่า ถ้าเขาไม่เห็นด้วย ท่านก็ชะลอไปก่อน ไปตามวาระไม่นานหรอกครับ แต่ถ้าท่านไปถาม คนทุกคนแล้ว เขาบอกว่าสมควรจะรอไปตามวาระอีกสักพักหนึ่ง เป่ดโอกาสให้รัฐบาล ทําความโปร่งใสเสียก่อน ผมว่าท่านจะเปึนรัฐบาลที่ดีขึ้น ไม่ใช่วันนี้ผมเรียนท่านนะครับว่า วันนี้เขาเรียกรัฐบาลท่านว่าฟาสต์ฟูัด คาบิเน็ท (Fast food Cabinet) ผมไม่เห็นด้วยเลย ผมไม่อยากให้เขาเรียกอย่างนั้น ยิ่งภาษาไทยรับฟังไม่ได้เลย แต่ผมขออนุญาตจะไม่พูด วันนี้ถึงขอเวลารัฐบาลว่าอย่าเปึนฟาสต์ฟูัดครับ รอเวลานิดหน่อย

ท่านวรวัจน์ครับ เอาละครับ ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับผมขอถามมติที่ประชุม ท่านรัฐมนตรีพาดพิงหรือครับ เอาสั้น ๆ นะครับ เดี๋ยวจะได้ถามมติ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ นิดเดียวครับ

เดี๋ยวครับ ให้ท่านรัฐมนตรีชี้แจงก่อน

นายวิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงไม่ยาวครับ ผมไม่อยากให้กระทรวงสาธารณสุขต้องเสียหาย มากกว่านี้ จากการพูดแบบเอาแต่ได้นะครับ ณ วันนี้ เงิน เอสพี ๒ หรือเงินกู้ แม้แต่บาทเดียวยังไม่มีรายการใช้จ่ายกันครับ ข่าวที่ออกมาทั้งหมดเปึนระบบ การตรวจสอบซึ่งเกิดขึ้นในกระทรวงสาธารณสุขเอง และวันนี้ครับกระทรวงสาธารณสุข ก็ตั้งกรรมการขึ้นตรวจสอบ ยังไม่ใช่เรื่องการทุจริตครับเพื่อนสมาชิก ยังไม่ใช่เรื่อง รถพยาบาลที่คาราคาซังมาจนถึงวันนี้ ยังไม่ใช่เรื่องคอมพิวเตอร์ที่รื้อกระทรวงกัน ล้มระเนระนาดครับ วันนี้แค่มีข่าวว่ากลุ่มบางกลุ่มบางพวกตั้งราคาที่เกินจริง เสนอขอเรื่อง ที่ไม่ควรได้และกระทรวงก็กําลังตรวจสอบครับ ความเสียหายจะไม่เกิดสักบาทเดียวครับ เพื่อนสมาชิกเย็นใจได้เลยครับ ผมไม่ใช่ฟาสต์ฟูัด คาบิเน็ท และไม่ใช่เครือญาติ วงศ์ตระกูลที่ขนกันมาบริโภคประเทศครับ เรื่องเก่าที่สะสางไม่เสร็จผมจะรับผิดชอบ สะสางให้ครับ

เอาละครับ ท่านสมาชิกพอแล้วครับ ผมจะถามมติที่ประชุม

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

นิดเดียวจริง ๆ ครับ ไม่ยาวครับ

เดี๋ยวท่านวรวัจน์นั่งลงเถอะครับ ท่านรัฐมนตรีก็ได้ชี้แจงตามสิทธิที่ท่านถูกพาดพิง จบแล้วครับ ไม่มีอะไรที่พาดพิงมาถึงท่านแล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ให้พี่น้องประชาชนตัดสินแล้วกันครับ

เชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาตหารือท่านประธานในเรื่องการเลื่อนระเบียบวาระถึง ๒ ครั้งติดต่อกัน เนื่องจากข้อบังคับ ข้อ ๔๗ บัญญัติไว้ว่า เมื่อที่ประชุมกําลังพิจารณาญัตติใดอยู่ห้ามเสนอ ญัตติอื่นขึ้นมาพิจารณา เว้นแต่ญัตติดังต่อไปนี้ (๕) ขอให้เลื่อนการปรึกษาหรือพิจารณา (๗) ขอให้ยกเรื่องอื่นขึ้นปรึกษาหรือพิจารณา ญัตติตาม (๓) (๕) (๖) (๗) เมื่อที่ประชุมลงมติเห็นชอบตามที่เสนอแล้วห้ามไม่ให้เสนอ ญัตติอื่นในข้อนี้อีก ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเห็นว่าสมาชิกพรรคฝ์ายรัฐบาลได้เสนอ ญัตตินี้ถึง ๒ ครั้งนะครับ ซึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๔๗ นั้น ในการเสนอครั้งที่ ๒ นั้น ไม่สามารถกระทําได้ตามข้อบังคับ เพราะฉะนั้นการเลื่อนญัตติในครั้งนี้จึงไม่มีผล ขอให้ท่านประธานได้โปรดวินิจฉัยด้วยครับ

เชิญท่านผ่องศรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะที่ดิฉันก็เปึนผู้หนึ่งนะคะที่ได้เสนอเลื่อนญัตติตามข้อบังคับ ข้อ ๔๖ ในเรื่องอื่น ๆ แล้วก็วาระเรื่องเลื่อนระเบียบวาระเรื่องด่วนนี้ ดิฉันคิดว่าในการดําเนินการในขั้นตอนนี้ สามารถดําเนินการได้ เพราะว่าในขณะนี้ที่ประชุมก็ได้พิจารณาจบแล้วก็เปึนเลื่อน ต่อญัตตินี้ขึ้นมา นอกจากนั้นดิฉันขออนุญาตอภิปรายสนับสนุนการเสนอญัตติ ของท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ วิปรัฐบาลด้วยนะคะว่า ในการพิจารณาเรื่องนี้ด้วย ความเคารพท่านสมาชิกทุกท่านนะคะว่า ในการพิจารณากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ เรื่องวิธีพิจารณาคดีของศาลรัฐธรรมนูญนั้นก็มีความสําคัญแล้วก็ต้องใช้เวลามาก จะเห็นได้ว่าขณะที่เราพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การตรวจเงินแผ่นดินก็ใช้เวลาถึง ๓ สัปดาห์ ดังนั้นเกรงว่าเนื่องจากร่างพระราชบัญญัติ เรื่องการให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ พ.ศ. .... ซึ่งเปึนเรื่อง เร่งด่วนนี่นะคะก็มีความจําเปึน ดังนั้นที่ท่านประธานชินวรณ์ได้เสนอขึ้นมานั้นก็จะมีผล ในการพิจารณาในวันพุธที่ ๑๔ ตุลาคม ซึ่งจากนั้นก็จะได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญเรื่องศาลรัฐธรรมนูญต่อนะคะ ดังนั้นดิฉันคิดว่าที่ประชุมนั้นควรจะได้ มีมติตามที่ได้เสนอ คิดว่าเปึนไปตามข้อบังคับการประชุมค่ะ

เชิญท่านประเสริฐครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ นายประเสริฐ จันทรรวงทอง ส.ส. จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมมีข้อสงสัย ทําไมรัฐบาลไม่เสนอเลื่อนวาระการประชุมในคราวเดียวกันครับ ทําไมต้องเสนอ เปึน ๒ ครั้ง เหมือนมีเจตนาหรือวาระซ่อนเร้นอะไรอยู่นะครับ ต้องเรียนว่าผมคิดว่า ถ้าปล่อยให้มีการดําเนินการจะเปึนการกระทําผิดตามข้อบังคับ ข้อ ๔๗ นะครับ ญัตติ ตาม (๓) (๗) เมื่อที่ประชุมลงมติเห็นชอบตามที่เสนอแล้ว ห้ามไม่ให้เสนอญัตติอื่นใด ในข้อนี้อีก ท่านประธานที่เคารพครับ กฎหมายวิธีพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญนั้น เขาคอยมา ๓ สัปดาห์เตรียมจะเข้าสู่การพิจารณาของสภา ผมก็เห็นว่าเปึนเรื่องสําคัญ และที่สมาชิกได้ท้วงติงหลาย ๆ เรื่อง เรื่องความโปร่งใสของพระราชบัญญัติการเงินฉบับนี้ ให้รัฐบาลได้กลับไปดูให้ดีก่อน ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่เปึนประโยชน์ต่อสภาแห่งนี้ และเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนนะครับ ท่านประธานได้โปรดวินิจฉัยอีกสักครั้ง นะครับว่าการเสนอญัตติในเรื่องที่เกี่ยวข้อง ในเรื่องการเลื่อนระเบียบวาระการประชุม ๒ ครั้งนี่กระทํามิได้ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เมื่อสักครู่นี่นะครับได้มีการขอเลื่อนระเบียบวาระไป ๒ เรื่อง ซึ่งที่ประชุม ก็ไม่มีท่านใดขัดข้อง เราก็ได้ดําเนินการไปแล้ว คือเรื่องการซ่อมกรรมาธิการแล้วก็มาถึง เรื่องการขอถอนร่างพระราชบัญญัตินะครับ อันนี้ถือว่าขั้นตอนตรงนั้นมันก็จบไปแล้ว แต่ขณะที่กําลังจะพิจารณาเรื่องของวาระที่มีอยู่ก็คือเรื่องการพิจารณาวิธีพิจารณาคดี ของศาล ทางฝ์ายท่านชินวรณ์ก็ได้เสนอขอเลื่อนร่างพระราชบัญญัติที่ให้อํานาจ กระทรวงการคลังกู้เงินขึ้นมาพิจารณาก่อนนะครับ ซึ่งก็มีการเสนอญัตติถูกต้อง ทางฝ์ายนี้ ก็ไม่เห็นสมควรให้เลื่อน ให้คงตามระเบียบวาระ ฉะนั้นผมคิดว่าในข้อบังคับมันทําได้ ฉะนั้นประธานขอวินิจฉัยว่าดําเนินการได้ ไม่มีอะไรผิด ก็จะขอถามมติเลยนะครับ เมื่อมี ๒ ญัตติ ญัตติหนึ่งขอเลื่อน อีกญัตติหนึ่งให้คงตามวาระเดิม ผมขอให้สมาชิก ได้กรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมกรุณาแสดงตนนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย เนื่องจากกฎหมายฉบับนี้ พ.ร.บ. ฉบับนี้เปึนสําคัญนะครับ จึงขอใช้เอกสิทธิ์ ให้ท่านประธานได้นับองค์ประชุมด้วยการขานชื่อครับท่านประธาน

ท่านครับ คือผมว่าเดี๋ยวเราลงมติตรวจสอบองค์ประชุมโดยใช้บัตรเสียบแสดงตนก่อน แล้วกันนะครับ ถ้าท่านยังติดใจแล้วค่อยว่ากันอีกทีหนึ่ง จะได้ไม่ต้องไปเสียเวลาของสภา กรุณาถอนเถอะครับ

คืออย่างนี้ครับท่านประธาน

ท่านครับ ผมเรียนชี้แจงอย่างนี้นะครับ

มันเปึน พ.ร.บ. ที่สําคัญนะครับ ท่านประธาน เกี่ยวกับการเงิน การคลังนี่สําคัญนะครับท่านประธาน คือการเสียบบัตรนี้ มันมีโอกาสที่จะเสียบให้กันได้นะครับท่านประธาน ขอใช้เอกสิทธิ์นะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ

อย่าพูดเลยครับ ท่านรังสิมา ผมเรียนชี้แจงนะครับ คือแม้เลื่อนขึ้นมาวันนี้ตามข้อบังคับ ก็ไม่สามารถพิจารณาได้ในวันนี้ ต้องไปพิจารณาวันอื่น ไม่ใช่วันนี้ เพราะฉะนั้นคงไม่เปึน ปัญหา แม้จะเลื่อนขึ้นมาก็ไม่สามารถพิจารณาได้ในวันนี้ เพราะฉะนั้นขอความกรุณา ท่านสมาชิกได้ถอนเถอะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ จากจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย เพราะฉะนั้น เมื่อท่านประธานขอร้องก็จะขอถอนนะครับ

ขอบพระคุณยิ่งครับ เชิญท่านสมาชิกแสดงตนนะครับ ข้างหลังเชิญครับ เชิญมาแสดงตน ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ขอทราบผลครับ มีจํานวนผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๔๓ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมขอถามมตินะครับ เนื่องจากท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ได้เสนอ ญัตติขอให้เลื่อนระเบียบวาระ เรื่องด่วนที่ ๔ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติม ร่างพระราชบัญญัติให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ พ.ศ. .... ขึ้นมา พิจารณาก่อนนะครับ ขณะเดียวกันก็มีท่านสมาชิกอีกฝ์ายหนึ่งเสนอญัตติให้พิจารณา ตามระเบียบวาระ เพราะฉะนั้นผมจะถามว่าท่านใดเห็นสมควรให้เลื่อนระเบียบวาระ เรื่องด่วนที่ ๔ ขึ้นมาพิจารณาก่อนให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดที่เห็นควรพิจารณา ตามระเบียบวาระคือไม่เลื่อน ก็กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านแล้วนะครับ ป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๒๕ ท่าน เห็นด้วย คือเห็นสมควรให้เลื่อนระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๔ ขึ้นพิจารณา ก่อน ๒๓๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๗๙ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๘ ท่าน

ก็เปึนอันว่าที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบให้เลื่อนระเบียบวาระ เรื่องด่วนที่ ๔ ขึ้นพิจารณาก่อนนะครับ ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากเราได้ประชุมกันมา พอสมควรแล้ว วันนี้ผมขออนุญาตป่ดประชุมนะครับ