นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณสุธรรมครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นาวาตรีสุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนในจังหวัดสมุทรสาครอยู่ ๒ เรื่องครับท่านประธาน

เรื่องแรก คือเรื่องเส้นทางคมนาคมที่ไม่สะดวกและปลอดภัยนะครับ ในเส้นทางสายที่เรียกว่าถนนพุทธสาคร เริ่มต้นตั้งแต่เชื่อมต่อถนนพุทธมณฑล สาย ๔ ไปเชื่อมกับถนน สค ๓๐๙๑ ของกรมทางหลวง ซึ่งถนนพุทธสาครนี้อยู่ในความดูแลของ กรมทางหลวงชนบทครับ สภาพปัญหาปัจจุบันก็คือว่าบางช่วงยังขาดไฟส่องสว่างอยู่ ไม่เพียงพอ แล้วก็ขาดแคลนสะพานลอย เพราะว่าในช่วงนั้นเปึนถนนตัดใหม่ ก็ตัดถนน เดิมออกไปทําให้พี่น้องประชาชนทั้ง ๒ ฝัืงนั้นสัญจรไปมาลําบาก และเด็กนักเรียน แล้วก็ ตามหมู่บ้านจัดสรรไม่สามารถจะข้ามถนนไปได้โดยสะดวก ผมเองได้รับการร้องเรียนจาก พี่น้องประชาชนในหมู่บ้านพฤกษ์ลดา พุทธสาครเปึนเรื่องร้องเรียนมา ซึ่งผมจะขอ อนุญาตนําส่งให้ท่านประธานได้แนบเรื่องหารือไปทางกรมทางหลวงชนบทนะครับ

ปัญหาที่ ๒ ในจังหวัดสมุทรสาคร ก็คือปัญหาด้านการศึกษา ในปัจจุบัน โรงเรียนในความดูแลของสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษาของจังหวัดสมุทรสาครนั้นมี ๑๑๕ โรงเรียน ปัญหาที่ประสบอยู่ในปัจจุบัน ก็คือการขาดแคลนอาคารเรียนและอาคาร ประกอบครับ ซึ่งบางครั้งในปัจจุบันนี้เด็กนักเรียนก็แออัดยัดเยียดพอสมควร เพราะว่า นอกเหนือจากประชาชนที่อาศัยอยู่เดิมแล้วมีพี่น้องผู้ใช้แรงงานเปึนประชากรแฝงอยู่อีก ส่วนหนึ่ง แรงงานต่างด้าวอีกส่วนหนึ่ง ก็ทําให้มีความแออัดมากในห้องเรียน ขาดแคลน อาคารเรียนอย่างมากในขณะนี้ พร้อมทั้งอาคารเดิมก็ชํารุดทรุดโทรม แล้วก็ไม่ได้รับ งบประมาณไปก่อสร้างอาคารเรียนมาหลายป้ติดต่อกัน

เรื่องที่ ๒ คือเรื่องการขาดแคลนครูผู้สอนครับท่านประธาน ปัจจุบันมี ๒,๕๐๐ อัตรา ขาดแคลนอีกประมาณ ๘๐๐ อัตรา ซึ่งก็ขออนุญาตหารือท่านประธาน ถึงความเดือดร้อนดังกล่าว แล้วก็ได้ส่งหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ สลับมา ทางนี้บ้าง คุณวิสุทธิ์ ไชยณรุณ เชิญครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ พะเยา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพะเยา พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ปัญหาของพื้นที่จังหวัดพะเยาและพื้นที่ภาคเหนือในขณะนี้เปึนช่วง ฤดูกาลที่ชาวบ้านเก็บข้าวโพดครับ แล้วก็ปรากฎว่ามีข้าวโพดออกมาเยอะมาก แล้วมี ความชื้นสูง และนอกจากนั้นก็ยังมีข้าวโพดจากประเทศเพื่อนบ้านที่หลั่งไหลเข้ามา ตามแนวชายแดน ไม่ว่าติดกับเขมร ลาว และพม่ามีเปึนจํานวนมาก ทําให้ข้าวโพดราคา ตกต่ํา เนื่องจากป้นี้ปุิยก็ราคาสูง ต้นทุนผลิตก็สูง เกษตรกรขายข้าวโพดได้ในขณะนี้ กิโลกรัมละประมาณ ๔ บาทกว่า ซึ่งขาดทุนนะครับ พวกผมได้รับคําร้องเรียนจากพี่น้อง ประชาชนโดยเฉพาะภาคเหนือหลายจังหวัด ไม่ใช่แต่เฉพาะจังหวัดพะเยานะครับ หลายจังหวัดในภาคเหนือก็ประสบปัญหาอย่างเดียวกัน เพราะฉะนั้นก็ได้นําเรื่องนี้เสนอ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์แล้ว ทางกระทรวงพาณิชย์ยังไม่ได้ดําเนินการ ทราบข่าวว่าติดที่รอมติ คชก. ผมจึงกราบเรียนท่านประธานครับ เพื่อแก้ปัญหาให้พี่น้อง เกษตรกร ซึ่งเปึนเรื่องเร่งด่วนมาก ก็อยากจะให้ทางรัฐบาลนะครับได้รีบประชุม คชก. แล้วอนุมัติ ให้มีการรับจํานําข้าวโพด เพื่อแก้ปัญหาให้พี่น้องเกษตรกรทั้งหมด ฝากท่านประธาน ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสัปดาห์ที่แล้วในขณะที่เราประชุม งบประมาณประจําป้ ๒๕๕๒ มีชาวบ้านนําโดยกํานันชัยฤทธิ์ ถ่ายย้วน ของตําบลกะลาเส อําเภอสิเกา พร้อมทั้งปลัดฯ บุญลือ สวัสดิพันธุ์ ปลัดฯ เชาวลิต สิทธิฤทธิ์ ได้ลงไปสํารวจ คลองกะลาเสครับท่านประธาน ชื่อคลองกับชื่อตําบล ชื่อเหมือนกัน แสดงให้เห็นว่า เปึนคลองที่ใหญ่พอสมควร ผลปรากฏว่าสํารวจพบมีน้ําเน่ามีสีดําคล้ํา พวกปลา พวกกุ้ง ตายกันเปึนจํานวนมาก ก็เลยสํารวจย้อนขึ้นมาจากลําคลองดังกล่าว ก็ไปพบว่ามีโรงงาน แห่งหนึ่งเปึนสาเหตุของการปล่อยน้ําเสียลงไปในคลอง โรงงานอาจจะเกิดจากอุบัติเหตุ ท่อน้ําเสียแตก หรือเปึนความจงใจที่จะปล่อยน้ําเสียเพื่อลดค่าใช้จ่ายในการบําบัด หรือเปึนความไม่รับผิดชอบต่อสังคม สิ่งแวดล้อมก็แล้วแต่ ท่านประธานครับ โดยส่วนใหญ่ภาคใต้ฝนตกมาก โรงงานอุตสาหกรรมโดยส่วนใหญ่จะใช้วันที่ฝนตก ปล่อยน้ําเสีย เพราะฉะนั้นวันนี้กระทรวงอุตสาหกรรมจําเปึนที่จะต้องไปกําชับดูแลโรงงาน อุตสาหกรรมต่าง ๆ อย่าปล่อยน้ําเสียไปทําลายธรรมชาติ แล้วก็ขอเรียนถึงกระทรวง อุตสาหกรรมว่า ได้ไปสํารวจโรงงานต่าง ๆ ว่ามีระบบบําบัดน้ําเสียหรือไม่ มีหรือไม่มี ใช้ได้หรือใช้ไม่ได้ ขอให้ดูแลอย่างจริงจัง ก็เรียนว่าวันที่ ๑๕ นี้ ทางอุตสาหกรรม จังหวัดตรังได้เชิญให้ผมพร้อมทั้งสื่อมวลชน ชาวบ้าน ไปดูว่าคืนคลองกะลาเสจะทํากัน อย่างไรครับ ปล่อยปลาให้กรมชลประทานปล่อยน้ําดีไปไล่น้ําเสีย ปล่อยปลาลงไปคืน ธรรมชาติ แล้วก็ดูแลระบบน้ําเสียที่โรงงาน เมื่อวานนี้ท่านชวน หลีกภัย ก็ได้เชิญ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมได้มาพูดคุยขอให้ช่วยกันสร้าง และท่านประธาน สั้น ๆ อีกนิดเดียวครับ ก็คือสนามกีฬาเทศบาลเมืองกันตัง เปึนสนามกีฬาที่ทุกคนได้ไปใช้ แต่ขณะนี้อัฒจันทร์มีเพียงด้านเดียว คนไปดูจํานวนมาก ก็ขอให้กรมส่งเสริมการปกครอง ส่วนท้องถิ่นได้จัดงบประมาณไปให้กับเทศบาลเมืองกันตังไปสร้างครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่ากินเวลาคนอื่น เขาครับ อาจารย์พระอย่าไปเอาคนอื่นเขามากครับ เชิญคุณอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ จังหวัดนครราชสีมา เขต ๔ พรรคเพื่อแผ่นดิน ได้รับการร้องเรียนจากผู้ที่ซื้อบ้านของการเคหะแห่งชาติ คือบ้านเอื้ออาทร โครงการที่ อําเภอพิมาย สืบเนื่องจากว่าบ้านโครงการเอื้ออาทรที่อําเภอพิมายนั้น ได้ดําเนินการ ก่อสร้างเสร็จแล้วตั้งแต่เดือนเมษายน แล้วผู้ประกอบการได้ดําเนินการส่งมอบบ้านแล้ว ปัจจุบันนี้เปึนระยะเวลา ๔ – ๕ เดือนแล้วครับ ผู้ที่ซื้อบ้านไม่สามารถที่เข้าไปอยู่บ้านได้ ไม่ทราบว่าเกิดปัญหาอะไร ผมได้สอบถามไปทางหน้าห้องท่านผู้ว่าการการเคหะแห่งชาติ ขอเรียนสายกับท่านผู้ว่าการการเคหะแห่งชาติ ก็ไม่ได้รับการให้คุยด้วย ตรงจุดนี้ทําให้ผู้ที่ จองบ้านพยายามจะคืนบ้าน ไม่ทราบว่าการเคหะแห่งชาติ มีวัตถุประสงค์ที่จะสร้างบ้าน เพื่อเปึนอนุสรณ์สถานหรือเปล่าครับ หรือเปึนอนุสาวรีย์ หรือเปึนสิ่งมหัศจรรย์ ตรงจุดนี้ ฝากด้วยครับ

แล้วอีกเรื่องหนึ่งคือ ครม. มีมติอยู่แล้วว่าให้ช่วยเหลือผู้ประกอบการ ที่ก่อสร้างของบ้านการเคหะแห่งชาติให้ต่อสัญญาได้โดยไม่เสียค่าปรับ ปัจจุบันนี้ การเคหะแห่งชาติก็ยังไม่ได้ดําเนินการต่อสัญญาให้เลย แล้วก็ส่งมอบงานก็ยังไม่ได้รับเงิน ครับ

เรื่องที่ ๓ คือได้รับการร้องเรียนจากอําเภอเมืองยาง จังหวัดนครราชสีมา ว่าถนนขององค์การบริหารส่วนจังหวัดนครราชสีมาที่รับการถ่ายโอนจากหน่วยงานนั้น ได้ชํารุดทรุดโทรม คือถนน อบจ. นม. ๑๗๒๑๐ ขุดขุนละคอน - นางออ ระยะทาง ๑๐ กิโลเมตร แล้วก็ อบจ. นม. ๒๗๓๐๓ หนองสะแก – เมืองยาง ระยะทาง ระยะทาง ๗ กิโลเมตร อบจ. นม. ๒๗๒๐๓ กระเบื้องนอกเมืองยางระยะทางประมาณ ๑๐ กิโลเมตร ปัจจุบันนี้ถนนเลวร้ายมากครับงบประมาณของป้ ๒๕๕๒ องค์การบริหาร ส่วนจังหวัดนครราชสีมาได้ตั้งงบไว้ซ่อมแซมมีเงินประมาณ ๔๐ ล้านบาท การซ่อมแซม เฉพาะในส่วนนี้ยังไม่พอเลยครับ ความเดือดร้อนของประชาชนนั้นฝากให้ท่านประสาน หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยจัดหางบประมาณเพิ่มเติมเพื่อดําเนินการซ่อมแซม ขอขอบคุณ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ คุณนคร มาฉิม อยู่ไหมครับ ไม่อยู่ก็ถือว่าตัดไปนะครับ เชิญคุณพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ครับ เห็นยกมือ สงสารเชิญครับ

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ คราวนี้ดิฉันขอใช้เวลาในสภาอันทรงเกียรติ ไม่มากเท่าไรค่ะ เพื่อนําปัญหาของพี่น้องประชาชนมานําเรียนให้ท่านประธานไปประสาน หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อที่จะแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ครั้งนี้ดิฉันเปึนตัวแทนของ ส.ส. ประชาธิปัตย์ชายฝัืง ๒๓ จังหวัด นําปัญหาที่พี่น้องกลุ่มประมงเขาได้รับความ เดือดร้อนอยู่ เนื่องด้วยราคาสินค้าที่พี่น้องชาวประมงไปขายให้กับแพปลา ไปขายที่ตลาด ไม่ว่าจะเปึนปลาแดงใหญ่ ปลาเหลน ปลาแดงเล็ก ปลาตาหวาน ปลาเม็ดขนุน ปลาทั้ง ๕ ประเภทนี้ถือว่าเปึนปลาชนิดหลัก ๆ ในการจับแต่ละครั้งนะคะ ปลาแดงใหญ่ราคา เมื่อเดือนสิงหาคม ๓๔ บาท ขณะนี้ล่าสุด ณ วันที่ ๑๐ กันยายน ลดลงเหลือ ๓๐ บาท ลดลง ๔ บาท ในระยะเวลา ๑ เดือน ปลาเหลนเมื่อต้นเดือนสิงหาคม ๒๙ บาท วันที่ ๑๐ กันยายนที่ผ่านมาลดลงเหลือ ๒๒ บาท ลดลง ๗ บาท ปลาแดงเล็กวันที่ ๑ สิงหาคม ๒๗ บาท อาทิตย์ที่ผ่านมาวันที่ ๑๐ ลดลงเหลือ ๒๒.๕๐ บาท ปลาตาหวาน ต้นเดือนสิงหาคมราคา ๒๖.๕๐ บาท ราคา ณ วันที่ ๑๐ กันยายน ลดลงเหลือ ๒๑.๕๐ บาท ลดลง ๕ บาท ปลาชนิดสุดท้ายปลาเม็ดขนุนจาก ๑๙ บาท ลดลงเหลือ ๑๑ บาท ลดลง ๘ บาท ดิฉันเข้าใจดีค่ะท่านประธานว่านโยบายของรัฐบาลที่ไปลดต้นทุน ของพี่น้องชาวเกษตรเกษตรกรทั่วไปและพี่น้องชาวประมงที่ทําให้ราคาน้ํามันลดลง แต่ไม่ได้ให้ส่งผลไปจนถึงราคาของพี่น้องประชาชนลดลงด้วย ดิฉันอยากจะสอบถาม ไปยังกรมการค้าภายในโดยเฉพาะกระทรวงพาณิชย์ว่าท่านทําอะไรกันอยู่คะ ตอนนี้ มันผิดปกติมากที่ใน ๑ เดือน ราคาของสินค้าประมงมันลดลงมากกว่า ๗ บาท ดิฉันอยาก ให้ท่านให้ความสนใจตรงนี้ เพราะถ้าท่านให้ความสนใจมันหมายถึงการที่ท่านให้ความ ช่วยเหลือพี่น้องกว่าล้านชีวิตที่เขายังคอยโอกาสจากท่านอยู่ค่ะ ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พลังประชาชน ลพบุรี เขต ๑ ขออนุญาตหารือท่านประธาน สัก ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ กราบเรียนผ่านไปทางท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เรื่องจํานําข้าวในภาคกลาง ครั้งที่แล้วก็ต้องขอบคุณนะครับ เพราะว่าวันนี้ชาวนาจํานําข้าวได้ ๑๓,๐๐๐ บาท ไม่อยากจะให้ยกเลิกโครงการนี้นะครับ เพราะว่าช่วงนี้จังหวัดลพบุรี สิงห์บุรี อ่างทอง อยุธยา ข้าวฝนตกยังเกี่ยวอยู่ท่านประธาน ครับ ฝากไปด้วย อย่างน้อยที่มีเรื่องความชื้นก็ขอให้พี่น้องชาวบ้าน ชาวนา ได้ประโยชน์ จากโรงสีบ้างครับ เพราะความชื้นส่วนมากพอฝนลงความชื้นจะมากก็ขอร้องไปทาง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ผ่านไปยังพ่อค้าคนกลางว่าอย่างน้อยก็เห็นใจชาวนาเขาบ้าง

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ อยากจะเปึนอุทาหรณ์ไว้ให้กับคนทั้งประเทศ เพราะเมื่ออาทิตย์ที่แล้วผมไปที่เมืองจีนกับคณะกรรมาธิการกิจการชายแดนได้นั่งเรือ ตั้งแต่จีนลงมา เขาปลูกยางไปหมดแล้วครับ ยางตอนนี้ตั้งแต่เมืองจีนถึงเมืองลาวถึงพม่า ปลูกยางมากที่สุด ล่าสุดผมถามที่เมืองกวางสีจีนเขาปลูกเพิ่มอีก ๓ ล้านไร่นะครับ เกรงว่า จะมีปัญหาต่อไป เพราะว่าวันนี้ประชาชนบ้านเรากําลังจะหันมาปลูกยางเกรงว่าจะสู้เขา ไม่ได้ และอีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องน้ํา เขื่อนที่บอกว่าเกรงว่าจะเกิดความสัมพันธ์ระหว่าง ประเทศจะไม่ดี พอน้ํามาท่วมหนองคาย ท่วมเชียงแสน ก็บอกว่าจีนปล่อยเขื่อนจากน้ํามา ที่จริงไม่ใช่ท่านประธานครับ จีนสร้างเขื่อนกวางสีกันน้ําไว้ไม่ให้ลงมาท่วมเรา หน้าแล้ง ทํากระแสไฟให้เราได้ประโยชน์ แต่ที่เราได้ประโยชน์มากประเทศไทยต้องทําเขื่อนเพื่อเก็บ กักน้ําเหมือนเมืองจีนนะครับท่านประธาน ฝากเปึนอุทาหรณ์ไว้ครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณพจนารถ แก้วผลึก ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน พจนารถ แก้วผลึก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้อง ประชาชน โดยเฉพาะของชาวเมืองพัทยา เรากําลังเข้าสู่ยุคข้าวยากหมากแพง ยาเสพติด โจรผู้ร้ายชุกชุมเต็มบ้านเต็มเมือง ชาวเมืองพัทยาจึงถามเพื่อนบ้านว่า วันนี้ขโมยเข้าบ้าน ใคร มันเกิดอะไรขึ้นในสังคมปัจจุบันนี้ ๔ – ๕ ป้ที่ผ่านมา ความปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สินหายไปไหนหมด ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะขอยกตัวอย่างในกรณี ของดิฉัน ในสถานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต้องดูแลพี่น้องประชาชน และขณะเดียวกัน ก็ต้องดูแลครอบครัว ท่านประธานคะ ในวันที่ ๒๐ สิงหาคม ที่ผ่านมาลูกชายของดิฉัน ซึ่งเรียนอยู่ที่มหาวิทยาลัยบูรพา พักอยู่ที่ห้องพักหลังมหาวิทยาลัย ได้ถูกกลุ่มชายนิรนาม ๖ คน ได้เข้าไปรุมทําร้ายร่างกายถูกตีที่ศีรษะ เย็บไปหลายเข็ม เดชะบุญที่ไม่ตาย หรือพิการ เหตุเกิดตั้งแต่วันที่ ๒๐ สิงหาคม จนถึงปัจจุบันนี้ก็ยังจับกุมตัวคนร้ายไม่ได้เลย สิ่งเหล่านี้ดิฉันคิดว่าไม่ได้เกิดกับดิฉันคนเดียว อาจจะเกิดกับพี่น้องประชาชนหลาย ๆ คน ในประเทศ ฉะนั้นดิฉันจึงขอหารือท่านประธานผ่านไปยังฝ์ายบริหาร ให้ทางเจ้าหน้าที่ ตํารวจซึ่งเปึนผู้ถือกฎหมายของบ้านเมือง ให้ช่วยกันติดตามคดีต่าง ๆ ซึ่งเกิดกับพี่น้อง ประชาชน และให้ดูแลความสงบเรียบร้อยของบ้านเมือง ซึ่งในวันนี้หาความปลอดภัย ในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนไม่ได้เลยค่ะท่านประธาน ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง ครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพ ประเสริฐ จันทรรวงทอง ครับท่านประธานที่เคารพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคพลังประชาชน ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ผมเองได้รับ คําร้องทุกข์จากพี่น้องประชาชนในเขตจังหวัดนครราชสีมา ในเขตอําเภอพระทองคํา ที่หมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๓ และหมู่ที่ ๖ ตําบลมาบกราด อําเภอพระทองคํา ซึ่งมีราษฎรทั้งสิ้น จํานวน ๒๐๔ ราย ได้ไปทําการยื่นขอออกโฉนดที่ดิน ที่สํานักงานที่ดินที่อําเภอพระทองคํา โดยราษฎรเหล่านั้นได้ถือเอกสารสิทธิเปึน น.ส. ๓ ก. ในจํานวน ๒๐๔ รายนี้ มีเนื้อที่ ที่ราษฎรครอบครองอยู่ทั้งสิ้น ๓,๓๔๔ ไร่ แต่หลังจากที่ได้ไปยื่นที่ที่ดินที่อําเภอพระทองคํา แล้ว ปรากฏว่าทางที่ดินบอกว่าไม่สามารถออกโฉนดที่ดินได้ ด้วยเหตุที่ได้อ้างว่า ที่ดินนั้น ไม่ได้ระบุที่มาของที่ดินในเอกสาร น.ส. ๓ ก. ราษฎรได้ไปร้องทุกข์ต่อยังที่ว่าการอําเภอ พระทองคํา ปรากฏว่าเรื่องนี้ก็ยังไม่ได้รับการตอบสนองแต่อย่างใด กระผมจึง อยากกราบเรียนท่านประธานว่า ขณะนี้นั้นกองกํากับการออกโฉนดที่ดิน ซึ่งมีหน้าที่ เดินสํารวจออกโฉนดที่ดินให้กับพี่น้องประชาชนตามที่ต่าง ๆ นั้น ได้มาทําการออกสํารวจ แต่ในการออกสํารวจที่ดินแปลงนี้นั้น เขาบอกว่าจะออกโฉนดให้เปึนรายแปลง ๆ ไป ราษฎรบอกว่าไม่มีเงิน จึงอยากกราบเรียนท่านประธานว่า ขอให้ท่านประธานในฐานะ ที่เปึนประธานรัฐสภา ได้ประสานงานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนรัฐมนตรี ที่ดูแลเกี่ยวกับกรมที่ดิน ท่านได้ช่วยประสานงานหรือสนับสนุนงบประมาณในการ ออกค่าใช้จ่ายในการออกค่าสํารวจที่ดินให้กับพี่น้องประชาชนจํานวน ๒๐๔ ราย ที่หมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๖ ที่อําเภอพระทองคําด้วย กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณนริศ ขํานุรักษ์ เชิญครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาต เรียนท่านประธาน ๑ เรื่อง คือเรือนจํากลางพัทลุง ซึ่งขณะนี้มีสภาพทรุดโทรม แล้วก็ได้ เวลาที่จะก่อสร้างใหม่ใน ป้ ๒๕๔๘ รัฐบาลก็มีนโยบายที่จะก่อสร้างเรือนจํากลางใหม่ จํานวน ๒๙ แห่ง จังหวัดพัทลุงก็ติดอยู่ในจํานวนนั้น แต่ว่าหลังจากป้ ๒๕๔๘ เปึนต้นมานโยบายนี้หายไป แล้วก็เรือนจําดังกล่าวอยู่กลางเมือง ทางจังหวัดพัทลุงและพี่น้องชาวจังหวัดพัทลุงเรียกร้องว่า ให้มีการก่อสร้างใหม่แล้วก็ ขยายออกไปอยู่นอกเมืองโดยให้พื้นที่เดิม พื้นที่ปัจจุบันได้ก่อสร้างพิพิธภัณฑ์ประจําเมือง พัทลุงเพื่อแสดงงานทางด้านศิลปวัฒนธรรม เพื่อที่จะได้แสดงงานทางด้านศิลปะ ร่วมสมัย ซึ่งน่าจะเกิดประโยชน์ทั้ง ๒ ทาง ผมจึงขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ขอให้ท่านได้มีหนังสือไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ๒. ไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง แล้วก็ ๓ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม เพื่อที่จะก่อสร้าง เรือนจํากลางแห่งใหม่ และที่เดิมจะได้ก่อสร้างศูนย์พิพิธภัณฑ์ประจําเมืองจังหวัดพัทลุง กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณเอกพจน์ ปานแย้ม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย ผมขออนุญาตได้หารือท่านประธาน ๒ เรื่องด้วยกัน

เรื่องแรก เนื่องจากว่าช่วงนี้มีฝนตกชุกแล้วก็เปึนปัญหา เมื่อมีฝนตกมาก ก็จะเปึนปัญหาที่เกิดขึ้น ริมถนนพหลโยธินตั้งแต่รังสิตขึ้นไปในช่วงอําเภอคลองหลวง ซึ่งตรงนั้นก็จะมีขนส่งสํารองอยู่ด้วย ปกติการจราจรก็ติดขัดอยู่แล้ว แต่เมื่อมีฝนตกหนัก ทุกครั้งน้ําก็จะท่วมขัง ก็ไม่ได้มีการแก้ไขปัญหาในส่วนนี้ ซึ่งตอนนี้ก็ยังเปึนปัญหา ก็ทําให้ มีการจราจรที่ติดขัดอย่างมาก กระผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในพื้นที่ ตรงนั้น ซึ่งก็มีชุมชนอยู่ในย่านนั้นค่อนข้างมาก ก็ต้องการให้ทางรัฐได้เข้าไปดูแล หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เข้าไปแก้ไขในส่วนนี้ให้โดยเร็วที่สุด เพื่อที่จะปัองกันปัญหา โดยเฉพาะเรื่องการจราจรที่ติดขัดเปึนจํานวนมาก

เรื่องที่ ๒ เกี่ยวกับเรื่องของการที่สมาชิกทุกท่านจะได้ใช้ประโยชน์จาก โน๊ตบุ๊ค (Notebook) ที่ทางสภาจะได้อนุมัติให้ยืม แต่เนื่องจากว่าตอนนี้ทางสมาชิกเอง ก็ไม่ทราบว่า เรื่องนี้ได้ดําเนินการไปอย่างไรบ้าง แล้วก็คอมพิวเตอร์ (Computer) ที่มีอยู่ รอบบริเวณในสภาแห่งนี้ ผมเข้าใจว่าจํานวนก็ไม่เพียงพอที่จะให้สมาชิกได้ใช้ประโยชน์ ในตรงนั้น ยากจะกราบเรียนฝากท่านประธาน แล้วก็เรียนถามท่านประธานในเรื่องของ โน๊ตบุ๊คที่ทางสภาจะได้ให้สมาชิกได้ยืมต่อไปด้วย ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ กําลังพิจารณา รุ่นใหม่ รุ่นเก่า ถ้าเราเอาตอนนี้มันก็มีรุ่นเก่า ฉะนั้นให้ทันสมัย สภาต้องทันสมัยเสมอ ฉะนั้นท่านช่วยดูแลเรื่องนี้ด้วย คือท่านพยายามประสานงานติดต่อกับรองประธาน คนที่หนึ่ง นะครับ เชิญนายแพทย์บัญญัติ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องขออนุญาตรัฐสภาแห่งนี้นําเรื่อง ความทุกข์ร้อนของพี่น้องราษฎรมาหารือต่อท่านประธาน เพื่อส่งผ่านไปถึงรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงสาธารณสุข สืบเนื่องจากในปัจจุบันมีโรงพยาบาลเล็ก ๆ จํานวนมาก ที่มีแพทย์ไม่เพียงพอ ก็ทําให้พี่น้องประชาชนที่ถือบัตรประกันสุขภาพถ้วนหน้าหรือที่เรา เรียกว่า บัตรทอง หรือสมัยก่อนเรียกว่า บัตร ๓๐ บาทรักษาทุกโรค ได้ระบุสถานที่ที่จะให้ ไปรับการรักษาพยาบาล เปึนสถานีอนามัย ๑ แห่ง และโรงพยาบาลอีก ๑ แห่ง สิ่งนี้ทําให้ พี่น้องประชาชนได้สิทธิในการเข้าถึงความพร้อมของโรงพยาบาลที่ไม่เท่าเทียมกัน ยกตัวอย่างในจังหวัดระยอง ผู้ที่อยู่ในเขตอําเภอเขาชะเมา มีโรงพยาบาลเขาชะเมา ซึ่งมีแพทย์อยู่ ๑ ท่าน กับพี่น้องประชาชนที่อยู่ในอําเภอเมือง ซึ่งระบุในบัตรว่าให้ไป โรงพยาบาลระยอง ซึ่งมีแพทย์เกือบ ๑๐๐ ท่าน สามารถที่จะเลือกใช้บริการที่มีความพร้อมแตกต่างกัน เปึนอันมาก ซึ่งในรัฐธรรมนูญนั้นกําหนดให้พี่น้องประชาชนสามารถเข้าถึงบริการสุขภาพ ได้ด้วยความเสมอภาคเท่าเทียมกันครับ ผมจึงมีความเห็นว่าการที่ สป.สช. หรือสํานักงาน หลักประกันสุขภาพแห่งชาติจํากัดพื้นที่หรือโรงพยาบาลที่จะให้พี่น้องประชาชนไปเข้าถึง การรักษาพยาบาลนั้นเปึนการจํากัดสิทธิของพี่น้องประชาชน ควรอย่างยิ่งที่จะให้พี่น้อง ประชาชนที่ถือบัตรประกันสุขภาพในจังหวัดใดก็สามารถที่จะไปในโรงพยาบาล ไม่ว่า จะเปึนโรงพยาบาลอําเภอ หรือโรงพยาบาลจังหวัดได้อย่างเท่าเทียมกัน แล้วโรงพยาบาล เหล่านั้นก็ส่งบิลมาเคลียร์ค่ารักษาพยาบาลจากต้นสังกัดของบัตร เพื่อเปึนการบรรเทา ผลกระทบสิ่งนี้และปัองกันการร้องเรียนการรักษาพยาบาล และเกิดการฟัองร้องกันเกิดขึ้น ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณผ่องศรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขอใช้ เวลาหารือท่านประธานนะคะ สืบเนื่องจากที่ดิฉันเคยหารือเรื่องปัญหาราคา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขออนุญาตคุณผ่องศรี ได้ไหมครับ ขออนุญาตนิดนะครับ เพื่อพัก ทางสภายินดีต้อนรับคณะครู นักเรียนโรงเรียน ราชวินิตมัธยมบางเขนด้วยความยินดีนะครับ ขอให้สอบได้ทุกคนก็แล้วกันครับ เชิญต่อครับคุณผ่องศรี

ขอบคุณค่ะท่านประธาน ดิฉัน สืบเนื่องว่าเรื่องปัญหาราคาน้ํานมดิบที่ทางรัฐบาลได้ประกาศปรับราคาเมื่อวันที่ ๒๙ กรกฎาคม ๒๕๕๑ นะคะ ซึ่งดิฉันได้หารือเมื่อคราวก่อนว่ายังมีเกษตรกรที่ยังไม่ได้รับการ ปรับราคา แต่ว่าหลังจากที่ได้ติดตามแล้วนี่ส่วนใหญ่ก็ได้รับการแก้ไขปัญหาไปแล้ว ทางสหกรณ์โคนมก็ได้ปรับราคาเพิ่มให้ แต่ส่วนที่เปึนปัญหาอุปสรรค แล้วยังแก้ไขไม่ได้ ต้องอาศัยบารมีของท่านประธานนะคะ ก็คือส่วนนมโรงเรียน เนื่องจากว่านมโรงเรียนนั้น ทางโรงเรียนก็จะทําสัญญา แล้วก็องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเปึนผู้รับสัญญา การทํา สัญญาให้กับนมโรงเรียนนั้นก็จะทําเปึนรายป้ เพราะฉะนั้นราคาที่โรงเรียนทํากับสหกรณ์ ก็เปึนเครื่องที่ผูกติด ทําให้ทางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไม่สามารถปรับราคาน้ํานม ให้กับทางสหกรณ์ได้ ก็ทําให้สหกรณ์ที่ดูแลเกษตรกรผู้เลี้ยงโคไม่สามารถไปปรับราคา น้ํานมดิบให้กับเกษตรกรได้ ดังนั้นก็ขออาศัยบารมีท่านประธานนะคะ มีข้อเสนอ ว่าขอความกรุณาท่านประธานได้แจ้งไปทางรัฐบาลเพื่อขอพิจารณาใช้งบกลางจัดสรรเงิน ส่วนนี้ชดเชยให้กับทางสหกรณ์ หรือว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเพื่อจะไปจ่ายให้กับ พี่น้องเกษตรกรได้นะคะ หรือพิจารณาสั่งการไปที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งดูแลองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้แก้ไขปัญหาในเรื่องนี้นะคะ เพราะว่าในเรื่องของการ ทําสัญญานั้นก็คงไม่สามารถแก้ไขได้โดยตนเองสําหรับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นค่ะ ก็ขอกราบเรียนรบกวนเวลาของท่านประธานสภาเพียงเท่านี้นะคะ ขอขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร เขต ๔ ครับ ผมหารือท่านด้วยเรื่องที่หารือไว้เมื่อวานนะครับ ผมยังไม่ได้คําตอบจาก ท่านประธานว่าท่านจะกรุณาเลื่อนการเลือกนายกรัฐมนตรีในวันพรุ่งนี้หรือเปล่าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เลื่อนไม่ได้ครับ ออกไป แล้ว หมายความว่าเราจะกลืนน้ําลายตัวเองไม่ได้ครับ ขอเรียนให้ทราบครับ

วันนี้ท่านยังเลื่อนเลย นะครับ วันนี้ท่านก็ยังเลื่อนการประชุมจาก ๑๑.๐๐ นาฬิกา เปึน ๑๓.๓๐ นาฬิกาได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เลื่อนครับ ตามกําหนดเวลาพรุ่งนี้ เชิญ ๐๙.๓๐ นาฬิกา พร้อมเพรียงกันครับ

ท่านยังยืนยันที่จะประชุม เวลาเดิมใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยืนยันครับ

ขอบพระคุณท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะให้ยืนยันอย่างไร ก็ยืนยันอยู่อย่างเดิมครับ เชิญคุณเจือ ราชสีห์ ครับ

นายเจือ ราชสีห์ สงขลา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม เจือ ราชสีห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอ อนุญาตหารือท่านประธาน ๑ เรื่องครับ สืบเนื่องจากปัญหาความไม่สงบซึ่งเกิดขึ้น ทางภาคใต้บ่อยครั้งนะครับ ครั้งล่าสุดเกิดที่จังหวัดสงขลา ในเขตเทศบาลนครสงขลา มีเหตุระเบิดขึ้น ๕ ครั้ง และก็คืนนั้นที่หาดใหญ่ ๒ ครั้ง ปัญหาส่วนหนึ่งก็หลังจากเกิดเหตุ พวกผมนะครับ ผมเองได้ไปดูในสถานที่เกิดเหตุ ท่าน ส.ส. ถาวรได้ไปดูสถานที่เกิดเหตุที่หาดใหญ่ ผมดูที่สงขลา พร้อมกับท่านรอง ผบ. ตํารวจ สิ่งหนึ่งที่เราเห็นได้ชัดก็คือว่าที่เกิดเหตุ มันเกิดในร้านสะดวกซื้อ โดยเฉพาะ ที่เขตเทศบาลนครสงขลา ในร้านสะดวกซื้อ ๒ จุด แต่ว่าในร้านสะดวกซื้อนี้ มันไม่มีซีซีทีวี (CCTV) หรือโทรทัศน์วงจรป่ด เราไปดูแล้ว วัตถุพยานหรือสิ่งที่เหลือ เราเห็นได้ลําบาก มากเลย รัฐบาลควรที่จะออกกฎ ระเบียบ หรือว่าบังคับให้ร้านสะดวกซื้อทุกแห่งน่าจะติด โทรทัศน์วงจรป่ด หรือว่าในจุดสาธารณะในเขตสําคัญ ๆ ในเมืองสําคัญ ๆ ควรจะได้ติด โทรทัศน์วงจรป่ด ผมเองได้ปรึกษากับนักการเมืองท้องถิ่น โดยเฉพาะนายกเทศมนตรี เทศบาลนครสงขลาเหมือนกัน แต่ว่างบประมาณของท้องถิ่นมีน้อยมาก อยากจะเรียน ท่านประธานว่า เรื่องที่ ๑ อยากให้ทําหนังสือไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เพื่อที่จะให้รัฐมนตรีได้ทําหนังสือไปถึงบริษัทเอกชน ร้านสะดวกซื้อนี้ บังคับว่าคุณต้องติด โทรทัศน์วงจรป่ด เรื่องที่ ๒ ให้ทางกระทรวงมหาดไทยได้ส่งเงินเพื่อสนับสนุน ให้ทางท้องถิ่นได้มีการติดตั้งโทรทัศน์วงจรป่ดเพื่อความปลอดภัย เพื่อปัองกันเหตุ ที่จะเกิดขึ้นมาในอนาคตข้างหน้า ขอขอบคุณท่านมาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ขออนุญาต ท่านประธานเรียนหารือเกี่ยวกับข้อเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่จังหวัดน่าน ขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธานในพื้นที่จังหวัดน่าน ท่านประธานที่เคารพ สืบเนื่องจากเมื่อคืนวันที่ ๕ กันยายน ที่ผ่านมา มีฝนตกหนักและมีน้ําป์าไหลหลากในพื้นที่ ของตําบลตาลชุมและตําบลแสนทองในอําเภอท่าวังผา ดังที่ปรากฏในภาพข่าวของ สื่อมวลชน ท่านประธาน น้ําป์าไหลหลากครั้งนี้เปึนลักษณะของน้ําป์าที่มีปริมาณน้ําฝน ปริมาณมากแล้วก็เกิดอุทกภัยเกิดขึ้นในลําน้ําสายที่ตําบลแสนทองและตําบลตาลชุม ผลพวงที่เกิดขึ้นครั้งนี้มีพี่น้องราษฎรทั้ง ๒ ตําบล ที่สําคัญคือในตําบลตาลชุมคือ บ้านห้วยธนูและบ้านน้ําปัาก มีบ้านเรือนของพี่น้องราษฎรที่ถูกพัดหายจมไปกับสายน้ํา ทันที ๙ หลัง ใน ๒ หมู่บ้าน คือบ้านห้วยธนู ๗ หลัง และบ้านน้ําปัาก ๒ หลัง ท่านประธาน ความเดือดร้อนตรงนี้ถือว่าเปึนสิ่งที่เกิดขึ้นโดยที่มิคาดการณ์ ผมกราบเรียนท่านประธาน ไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ได้เข้าไปดูแลช่วยเหลือพี่น้องราษฎร เบื้องต้นจากการที่ได้ เข้าไปติดตามตรวจสอบดูพบว่า ทางท่านผู้ว่าราชการจังหวัดและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ในระดับจังหวัดทุกหน่วย ท่านนายอําเภอขยันขันแข็ง เข้าไปดูแลพี่น้องประชาชนอย่างดียิ่ง แต่สิ่งที่สําคัญคือลักษณะของบ้านเรือนพี่น้องราษฎรที่สูญหายไปจะต้องได้รับการดูแล และชดเชย ดังนั้นผมกราบเรียนท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ทางงบประมาณ ของส่วนราชการที่จะทดแทนชดเชยสําหรับพี่น้องที่เข้าข่ายการที่จะได้รับสิทธิการทดแทน บ้านเรือนที่ลักษณะสูญหายทั้งหลัง ทั้ง ๙ หลัง กราบเรียนท่านประธานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องคือกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย ได้ให้การสนับสนุนดูแลพี่น้อง ประชาชนในครั้งนี้ด้วย กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณทศพร เทพบุตร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ทศพร เทพบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดภูเก็ต พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาต นําเรียนท่านประธานเพื่อปรึกษาหารือไปยังรัฐบาลช่วยกรุณายกเลิกพระราชกําหนด สถานการณ์ฉุกเฉินซึ่งกําลังบังคับใช้อยู่ในกรุงเทพมหานครในขณะนี้ เนื่องด้วย สถานการณ์ฉุกเฉินที่มีขึ้นเปึนเพียงช่วงระยะเวลาสั้น ๆ แล้วเมื่อได้ทราบข่าวว่า มีการประชุมคณะรัฐมนตรีแบบฉุกเฉินเมื่อคืนไปแล้ว ได้มีมติว่ายังไม่ยกเลิก จะด้วย เหตุใดก็ตาม ผมขออนุญาตนําเรียนท่านประธานว่าในทางภาคเอกชนทุกคนและทุกภาคส่วน ได้พยายามที่จะสะท้อนปัญหาเหล่านั้นออกมาให้รัฐบาลได้นําไปเปึนส่วนหนึ่งในการ พิจารณา แล้วผมในฐานะสภาผู้แทนราษฎรที่มีพื้นที่อยู่ในจังหวัดที่เปึนการท่องเที่ยว และผมก็เชื่อว่าประชาชนโดยทั่วไปของพื้นที่ที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการท่องเที่ยวต่างได้รับ ความเดือดร้อนกันทั้งสิ้น จึงขอนําเสนอท่านประธานเพื่อผ่านไปยังรัฐบาลได้โปรดนําเอา ความเดือดร้อนของภาคเอกชนและประชาชนทั้งหลายที่จําเปึนต้องหวังพึ่งพิงเงินรายได้ จากการท่องเที่ยว ลูกหลานของเขาที่เพิ่งจบการศึกษาที่หวังว่าจะได้มีงานทําและต้องการ ความมั่นคงในอนาคตการงานของเขา ขอได้โปรดนําเอาความรู้สึกเหล่านี้ในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สะท้อนไปยังรัฐบาลเพื่อเปึนประโยชน์กับการบริหารงาน ราชการต่อไป ขอขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ท่านสุดท้าย ในวันนี้นะครับ ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ เชิญครับ เพราะว่าเรามีระเบียบวาระเยอะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมหารือท่านประธานอยู่ประเด็นเดียวนะครับ คือเรื่องของการหารือแล้วก็การตอบกระทู้ ในสภาผู้แทนราษฎรและกระทู้ในราชกิจจานุเบกษา ผมสังเกตเห็นว่าข้อหารือของ เพื่อนสมาชิก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องนี้เดี๋ยวผมจะแจ้ง ให้ที่ประชุมทราบครับ กําลังจะพูดพอดีครับ

กรณีเรื่องกระทู้ที่ตอบ ในราชกิจจานุเบกษาตั้งแต่สมัยประชุมที่แล้วซึ่งมีกระทู้ของเพื่อนสมาชิกส่งเข้าไปจํานวน มาก แล้วก็รอการตอบในราชกิจจานุเบกษา ปรากฏว่าของผมส่งเข้าไปเยอะมากประมาณ เกือบ ๒๐ กว่ากระทู้ แต่ว่ากระทู้ตอบในราชกิจจานุเบกษา เพิ่งตอบมากระทู้เดียว แล้วก็ กระทู้ที่เปึนกระทู้ถามทั่วไปแล้วต้องตกไปเนื่องจากว่าหมดสมัยประชุม ได้โอนไปให้ตอบ เปึนกระทู้ในราชกิจจานุเบกษา ก็ปรากฏว่าไม่มีการตอบในราชกิจจานุเบกษา มาแต่อย่างใด อีกประเด็นหนึ่งก็คือ ในการหารือท่านเพื่อนสมาชิกหลายท่านเคยหารือว่า การหารือแต่ละครั้งน่าจะมีรัฐมนตรีมานั่งฟังอยู่ด้วย แต่ว่าสังเกตเห็นว่าในสมัยประชุม ที่ผ่านมาไม่มีรัฐมนตรีมานั่ง และก่อนหน้านี้ผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภาได้มาชี้แจง ผลงานรายงานประจําป้กับสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็สัญญาว่าในการหารือของเพื่อน สมาชิกจะมีผู้แทนหรือเจ้าหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภามานั่งฟังอยู่ด้วย เพื่อที่จะได้รับเรื่องการหารือของเพื่อนสมาชิกไปดําเนินการโดยตรงอีกทางหนึ่ง ก็ปรากฏ ว่าไม่เห็นมีเจ้าหน้าที่จากผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภามาแต่อย่างใด จึงเรียน ท่านประธานเพื่อดําเนินการต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ กําลังจะแจ้ง พอดีครับ เดี๋ยวสักครู่จะได้แจ้งให้ทราบรายละเอียดครับ ต่อไปเข้าสู่การพิจารณานะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ เรื่องกระทู้ถาม ไม่มี เหตุที่ไม่มีครับ ผมขอแจ้ง ให้ที่ประชุมทราบนะครับ

ตามที่ได้มีคําวินิจฉัยศาลรัฐธรรมนูญที่ ๑๒-๑๓/๒๕๕๑ เรื่องประธาน วุฒิสภาส่งคําร้องของสมาชิกวุฒิสภาและคณะกรรมการการเลือกตั้ง มีคําร้องเพื่อขอให้ ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยการสิ้นสุดความเปึนรัฐมนตรีของนายกรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๙ กันยายน ๒๕๕๑ กรณีจัดรายการ ชิมไปบ่นไป และรายการยกโขยง ๖ โมงเช้า โดยศาลรัฐธรรมนูญมีมติเปึนเอกฉันท์ว่า นายกรัฐมนตรี นายสมัคร สุนทรเวช กระทําการ อันต้องห้ามตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๒๖๗ มีผลให้ความเปึนรัฐมนตรีของนายสมัคร สุนทรเวช สิ้นสุดลงเฉพาะตัว ตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๘๒ วรรคหนึ่ง (๗) และเมื่อ ความเปึนรัฐมนตรีของนายสมัคร สุนทรเวช สิ้นสุดลง จึงเปึนสาเหตุให้รัฐมนตรี ทั้งคณะพ้นจากตําแหน่งตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๘๐ วรรคหนึ่ง (๑)

อนึ่งจากผลการที่มติเปึนเอกฉันท์ของศาลรัฐธรรมนูญดังกล่าวข้างต้น เมื่อนํามาพิจารณาตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๑๕๑ ซึ่งได้กําหนดไว้ว่ากระทู้ถามตกไป เมื่อ (๓) คณะรัฐมนตรีทั้งคณะพ้นจากตําแหน่ง จึงมี ความเห็นว่ากระทู้ถามทุกประเภทต้องตกไป ก็เรียนให้ที่ประชุมทราบนะครับ

ต่อไประเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ผมจะแจ้ง ผมจะแจ้งต่อไปอีกครับ เรื่องกระทู้คือ เข้าระเบียบวาระที่ ๒ แล้วผมจะแจ้งต่อครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ผมจะสอบถามท่านประธาน นิดหนึ่งครับ เหตุผลที่ท่านประธานชี้แจงเรื่องกระทู้ครับ เพราะผมเปึนคนยื่นกระทู้ ค้างไว้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมจะแจ้งให้ทราบ ผมขอความกรุณา พอไปถึงระเบียบวาระที่ ๒ แล้วจะแจ้งต่ออีก อันนี้เพียงแต่แจ้งเกริ่น ให้ทราบในเรื่องกระทู้ก่อน เพราะเรื่องที่จะแจ้งให้ทราบต่อไปว่ามันมีกระทู้ของใคร ที่ไหน จํานวนเท่าไร สด แห้ง เท่าไร อะไร อย่างไร จะแจ้งให้ทราบนะครับ โปรดทราบ ตามนี้ด้วย ขอบพระคุณมากครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ขอให้ท่านสมาชิก รับทราบพระบรมราชโองการ ไม่มีปรากฏในระเบียบวาระหรอกครับ แต่ว่าด้วยได้มี พระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้ประกาศแต่งตั้งรัฐมนตรี จึงขอเชิญท่านสมาชิก โปรดยืนขึ้นรับฟังพระบรมราชโองการนะครับ ขอเชิญเลขาธิการอ่านพระบรมราชโองการ

พระบรมราชโองการ

ประกาศ

แต่งตั้งรัฐมนตรี

พระปรมาภิไธย ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า ตามที่ได้ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง นายสมัคร สุนทรเวช เปึนนายกรัฐมนตรี ตามประกาศลงวันที่ ๒๙ มกราคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ แล้ว และแต่งตั้งรัฐมนตรีเพื่อบริหารราชการแผ่นดินตามประกาศลงวันที่ ๖ กุมภาพันธ์ พุทธศักราช ๒๕๕๑ และประกาศครั้งสุดท้ายลงวันที่ ๒ สิงหาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ นั้น

บัดนี้ นายกรัฐมนตรีได้กราบบังคมทูลว่า ได้มีรัฐมนตรีลาออกบางตําแหน่ง สมควรแต่งตั้งรัฐมนตรีแทนตําแหน่งที่ว่างเพื่อความเหมาะสมและบังเกิดประโยชน์ แก่ราชการ

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๑๗๑ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง นายสาโรช ชวนะวิรัตน์ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ทั้งนี้ ตั้งแต่บัดนี้เปึนต้นไป

ประกาศ ณ วันที่ ๗ กันยายน พุทธศักราช ๒๕๕๑ เปึนป้ที่ ๖๓ ในรัชกาลปัจจุบัน ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ นายสมัคร สุนทรเวช

นายกรัฐมนตรี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญนั่งครับ เรื่องที่ผม จะแจ้งให้ทราบต่อไปนะครับ ผมขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบว่าสภาได้ดําเนินการอะไรไปบ้าง สถิติกระทู้ถามของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตั้งแต่วันที่ ๒๑ มกราคม ๒๕๕๑ ถึงวันที่ ๘ กันยายน ๒๕๕๑ นายสมัคร สุนทรเวช เปึนนายกรัฐมนตรี ตอนนั้นนะครับ กระทู้ถาม ที่สมาชิกตั้งถามทั้งหมด จํานวน ๙๐๖ กระทู้ ซึ่งแบ่งตามประเภทได้ดังนี้ กระทู้ถามสด จํานวน ๕๑ กระทู้ แยกเปึนประธานไม่อนุญาตให้ถาม ขอถอน ๕ กระทู้ ประธานอนุญาต ให้ถาม ๔๖ กระทู้ ตอบแล้ว ๔๐ กระทู้ ตกไปในที่ประชุม ๓ กระทู้ อยู่ในระเบียบวาระ ๓ กระทู้ กระทู้ถามตอบในที่ประชุมสภา จํานวน ๓๕๗ กระทู้ แยกเปึนระหว่างดําเนินการ ๑ กระทู้ ประธานไม่อนุญาตให้ถาม ๕ กระทู้ ผู้ตั้งกระทู้ถามขอถอน ๒๑ กระทู้ ประธานอนุญาตให้ถาม ๓๓๐ กระทู้ ตอบแล้ว ๔๒ กระทู้ ขอถอนในที่ประชุม ๑๕ กระทู้ โอนไปตอบในราชกิจจานุเบกษา ๒๔๐ กระทู้ รอบรรจุระเบียบวาระ ๒๘ กระทู้ อยู่ในระเบียบวาระ ๕ กระทู้ กระทู้ถามตอบในราชกิจจานุเบกษาจํานวน ๔๙๘ กระทู้ แยกเปึนระหว่างดําเนินการ ๓ กระทู้ ประธานไม่อนุญาตให้ถาม ๖ กระทู้ ผู้ตั้งกระทู้ถาม ขอถอน ๑๓ กระทู้ ประธานอนุญาตให้ถาม ๔๗๖ กระทู้ ตอบแล้ว ๒๕ กระทู้ ขอถอน ๒๑ กระทู้ รอคําตอบ นะครับ ๔๓๐ กระทู้ โอนมาตอบในราชกิจจานุเบกษา ตอบแล้ว ๗ กระทู้ ก็เรียน ให้ที่ประชุมทราบเรื่องกระทู้ เชิญครับท่าน

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ได้ฟังท่านประธานสรุปเรื่องกระทู้ถามทําให้ผมตกใจว่าสภาชุดนี้จะถูกยุบหรืออย่างไร หรือจะสิ้นสุดอายุแล้ว ผมเรียนกับท่านประธานว่า ผมเปึนผู้หนึ่งที่ได้ยื่นกระทู้ถาม ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนกระทู้สด แล้วนายกรัฐมนตรีก็ได้เลื่อน ๒ สัปดาห์ติดต่อกัน จนกระทู้ผมจากกระทู้สดเปึนกระทู้แดดเดียว และสุดท้ายก็เปึนกระทู้แห้ง เมื่อ ท่านนายกรัฐมนตรีมีอันเปึนไปด้วยคําพิพากษาของศาลรัฐธรรมนูญ กระทู้ของผมก็ตกไป ตามที่ท่านประธานได้เรียนไป ได้แจ้งไป แต่ว่าตามข้อบังคับข้อ ๑๕๑ (๓) คณะรัฐมนตรี ทั้งคณะพ้นจากตําแหน่งที่จะต้องทําให้กระทู้ถามตกไป ท่านประธานได้อ่านว่า ได้อ่าน คําพิพากษาของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญว่าความผิดของนายกรัฐมนตรีในกรณีรายการ ชิมไปบ่นไปเปึนความผิดเฉพาะตัว แล้วก็ต้องพ้นจากตําแหน่ง แต่ว่าคณะรัฐมนตรีที่พ้น ตําแหน่งไปสามารถที่จะรักษาการบริหารราชการแผ่นดินได้ วันนี้ผมก็เลยมีกระทู้ถามสด มายังประธานสภาผู้แทนราษฎร ๑ กระทู้ ซึ่งสภาได้ลงรับเมื่อเวลา ๙ นาฬิกา ๕๑ นาที เลขที่รับ ๙๑๔ เปึนกระทู้ถามที่ผมได้ถามรักษาการนายกรัฐมนตรี คือ นายสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ซึ่งมีฐานะที่ยังเปึนรักษาการนายกรัฐมนตรีอยู่ ซึ่งผมคิดว่าผมมีสิทธิที่จะ ถามได้ เพราะเปึนเรื่องที่กําลังเกิดขึ้นและเปึนที่สนใจของพี่น้องประชาชน ถ้าหาก ท่านประธานจะให้คําอธิบายกับผมว่า กระทู้ของผมน่าจะตกไปตามข้อ ๕๑ (๓) ผมก็ อยากจะเรียนกับท่านประธานว่าเมื่อมีรัฐมนตรีรักษาการในตําแหน่งอยู่ก็มีสิทธิที่จะมา ตอบกระทู้ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ ผมเลยใช้สิทธิข้อนี้ครับท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานจะตีบอกว่าตกไป ไม่สามารถที่จะมาตอบกระทู้ผมได้ ผมอยากจะถามว่า เมื่อรัฐมนตรีไม่มีสิทธิที่จะมาตอบกระทู้ รัฐมนตรีมีสิทธิบริหารราชการแผ่นดินได้อย่างไร เพราะตลอดเวลาที่บริหารราชการแผ่นดินในฐานะที่รัฐมนตรีรักษาการก็กินเงินเดือนภาษี ของประชาชนเหมือนกัน ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เปึนผู้แทนปวงชนชาวไทย ก็มีสิทธิที่จะสอบถามความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เพราะวันนี้ถ้าท่านประธาน จะได้ฟัง ดูข่าวการให้สัมภาษณ์ของรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านอาจารย์ ชูศักดิ์ ศิรินิล ท่านบอกว่ารัฐบาลรักษาการมีสิทธิหน้าที่เหมือนกับรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรี จริงทุกประการ สามารถที่จะยุบสภาได้ สามารถที่จะยกเลิกพระราชกําหนด ในสถานการณ์ฉุกเฉินได้ แต่ผมแปลกใจว่าเมื่อทําสิ่งใหญ่ ๆ เหล่านี้ได้ ทําไมมาตอบกระทู้ สดไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมอยากจะขอคําชี้แจงครับท่านประธาน เพราะผมคิดว่าหน้าที่ของ รัฐมนตรีวันนี้ต้องมาตอบกระทู้ถามในฐานะรัฐมนตรีรักษาการ ถ้าพี่น้องประชาชน เดือดร้อนในภาวะที่รัฐมนตรีรักษาการอยู่ผมจะถามว่าปัญหาทั้งหมด สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรจะต้องไปถามใคร จะไปให้ใครแก้ปัญหาให้ จึงขอคําชี้แจงกับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องประท้วงหรอกครับ พูดได้เลยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน แบบสัดส่วน ผมขออนุญาตประท้วงเพื่อนสมาชิกที่อภิปรายจบไปเมื่อสักครู่ แต่โดยที่ผม เปึนผู้ที่รักษามารยาท ผมไม่ประท้วงที่เปึนการขัดจังหวะระหว่างที่ท่านอภิปราย บัดนี้ ท่านอภิปรายจบแล้ว ก่อนที่ท่านประธานจะตอบข้อซักถาม ผมขอประท้วงโดยอาศัยข้อบังคับ ข้อที่ ๖๑ ซึ่งท่าน ผู้อภิปรายได้ใช้คําพูดที่เปึนการเสียดสี โดยกล่าวว่าบัดนี้นายกรัฐมนตรีมีอันเปึนไป ผมขอ อนุญาตท่านประธานกราบเรียนว่านายกรัฐมนตรีพ้นจากตําแหน่งไปด้วยคําวินิจฉัยของ ศาลรัฐธรรมนูญ คําว่า มีอันเปึนไป นั้นในภาษาไทยเปึนที่เข้าใจกันว่าหมายถึง ตาย เสียชีวิต หรือไม่ก็มีอันได้รับสิ่งที่ไม่เปึนมงคล อัปมงคล อาจจะถูกรถชนบาดเจ็บอะไร ต่ออะไรต่าง ๆ ทํานองนั้น เพราะฉะนั้นขอความกรุณาท่านประธานได้สั่งให้ท่านสมาชิก ที่อภิปรายก่อนหน้าผมนั้นถอนคําว่า ท่านนายกรัฐมนตรีมีอันเปึนไป ขอขอบคุณครับ และได้โปรดวินิจฉัยด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าท่านไป โดยชอบแล้ว คือหมายความว่าถูกศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยให้ออกจากตําแหน่ง นายกรัฐมนตรี ให้เขาพูดไปเถอะครับ นิดหน่อยครับคุณเชาวริน นิดหน่อยเท่านั้นเองครับ

ตอนนี้ผมเลยประท้วง ท่านประธานเลย บอกไปที่ชอบได้อย่างไร เหมือนกันครับทํานองเดียวกัน ไปที่ชอบ ๆ พอผัวตายเมียก็บอกไปที่ชอบ ๆ แบบนั้น ลักษณะมันเปึนการพูดถึงคนเสียชีวิต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยอมรับครับประท้วง ผม ผมยอมรับ ให้ไปที่ชอบ ๆ ครับ ผมยอมรับท่านครับ

ให้ท่านสมาชิก ถอนคําว่า มีอันเปึนไป ดีกว่าท่านประธานครับ เพื่อความเรียบร้อยของการประชุมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้ มีครู นักเรียน โรงเรียนราชวินิตมัธยมบางเขน กลุ่มที่ ๒ จํานวน ๒๕๐ ท่าน มาเยี่ยมสภา นะครับ ขอให้นักเรียนทุกท่านประสบแต่โชคดี แล้วก็สอบให้ได้ทุกคนนะครับ ขอบคุณครับ ว่าอย่างไรคุณเทพไท

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยเจตนาของผมก็คือว่าผมอภิปรายว่าท่านนายกรัฐมนตรีมีอันเปึนไปด้วยคําพิพากษา ของศาลรัฐธรรมนูญ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พูดอย่างนี้มันก็หมดเรื่อง แล้วครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ความหมายของผมก็คือว่า ท่านมีอันเปึนไปทางการเมืองไป แต่เมื่อท่านสมาชิกผู้อาวุโสอยากให้ผมถอน ผมก็ถอน ผมขอใช้คําที่ท่านประธานใช้ครับ ไปสู่ที่ชอบ ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว จะไปกันใหญ่

ท่านประธานครับ อย่างนี้บรรยากาศไม่ดีแน่ ๆ แล้วลูกหลานเยาวชนมาข้างบนเยอะแยะ ผมก็อยากจะขอ คุณเทพไทว่า ไม้ล้มข้ามได้ คนล้มอย่าข้าม ท่านสมัคร นายกรัฐมนตรี ยืนยันนะครับว่า ท่านก็ไม่ได้ทําผิดคิดร้ายต่อบ้านเมือง แต่ท่านต้องไปโดยบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ เมื่อศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยอย่างนั้นแล้วก็ต้องเปึนไปตามนั้น แต่อย่าได้ใช้คําเสียดสีทําให้ สังคมไทยเราได้รับความเสื่อมเสียมากไปกว่านี้เลยครับ คําว่า ไปที่ชอบ ๆ ก็เหมือนกันครับ ใช้กับคนตายครับ ไม่ได้ใช้กับคนเปึน อย่าเลยครับ เราอยู่ด้วยกัน ด้วยความสมานฉันท์ ไม่แน่บางทีเดี๋ยวอีก ๒ วัน ท่านเปึนรัฐบาลก็ได้ ถอนเถอะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อสักครู่นี้คุณเทพไท ถอนแล้วนะ ถอนว่า ที่ชอบ

เพื่อนสมาชิกบอกว่า ถอนคําว่า มีอันเปึน แต่ขอใช้คําเดียวกับที่ท่านประธานใช้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยถอนสักหน่อยเถอะ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอถอน แต่ว่าผมขอใช้คําของท่านประธาน แต่เมื่อสมาชิกติดใจ ท่านประธานต้องถอน ก่อนนะครับ เมื่อท่านประธานไม่ถอนยังมีคําของท่านประธานอยู่ ผมก็ใช้สิทธิ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมถอนครับ คุณถอนด้วย ก็แล้วกันครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านถอนใช่ไหมครับ ต้องเรียน กับท่านสมาชิกที่บอกว่าคนล้มอย่าข้าม ไม้ล้มข้ามได้ ผมขอเรียนท่านประธานนะครับ ผมไม่เคยลบหลู่ท่านสมัคร ผมทําหน้าที่ในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ นั่งลงได้

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านสมัคร สุนทรเวช ท่านเปึน ผู้อาวุโสทางการเมือง โดยวัยวุฒิผมเคารพนับถือ แต่ว่าการทําหน้าที่ตัวแทนของพี่น้อง ประชาชนเราจะเอาเรื่องวัยวุฒิ คุณวุฒิ มากีดกั้นการทํางานตรวจสอบไม่ได้ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทั้ง ๒ – ๓ ท่าน จับฉลาก กันได้ไหม ๓ ท่าน ทางประชาธิปัตย์ เอาก่อน เอาเลย เชิญ

ท่านประธานครับ กระผม สมบัติ ยะสินธุ์ ส.ส. จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคประชาธิปัตย์ ผมบังเอิญเปึน ส.ส. ใหม่ ท่านคง ไม่รู้จักชื่อผมนะครับ ผมเองเปึนบุคคลที่ยื่นถามกระทู้สดเหมือนกันนะครับ จริง ๆ แล้ว อย่างที่ท่านสมาชิกบอกไว้ว่าการที่เรามีปัญหาของพี่น้องประชาชนที่ได้รับความเดือดร้อน แล้วเราจะพึ่งใคร ที่ผมถามกระทู้สดเรื่องเหตุการณ์อุทกภัยที่เกิดขึ้นจากภาคเหนือ ซึ่งมี ความเสียหายทําให้มีผู้เสียชีวิต แล้วมีการเสียหายอย่างมากนะครับ ทีนี้เหตุการณ์ตรงนี้ เกิดขึ้นแล้วเกิดขึ้นเล่า เกิดขึ้นทุกป้นะครับ ทั้ง ๆ ที่เรามีหน่วยงานหลาย ๆ หน่วยงาน ที่รับผิดชอบ ตรงนี้ผมคิดว่าเปึนความสําคัญ และเปึนความห่วงใยของเพื่อนสมาชิกที่จะ นําปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมาบอกให้กับรัฐบาล หรือว่าผู้ที่มี ความรับผิดชอบ จะมีคําแนะนํา มีเหตุผลมาชี้นําให้ และเอาปัญหาต่าง ๆ ไปช่วยแก้ไข ปัญหาของพี่น้องประชาชนเพื่อที่จะได้รับการเยียวยาบ้างนะครับ จากเหตุการณ์ที่เพื่อน สมาชิกจังหวัดน่าน เมื่อกี้อธิบายไปแล้วบางส่วน แต่ผมอยากจะอธิบายเพิ่มเติมว่าจังหวัด น่านมีผู้เสียชีวิตถึง ๓ ราย ผู้บาดเจ็บ ๑๐ ราย มีบ้านเรือนเสียหาย ๑๐ หลัง การประเมิน ครั้งสุดท้ายยังไม่ทราบว่าประเมินเสียเท่าไรนะครับ แล้วมีจังหวัดอื่นอีกมากมาย ที่ใกล้เคียง เช่น จังหวัดเชียงรายก็มีความเสียหายเฉกเช่นเดียวกัน ย้อนไปอีกนิดหนึ่งครับ ว่าประมาณวันที่ ๑๑ ถึง ๓๑ สิงหาคมก็เกิดอุทกภัยเหมือนกันที่ ๗ จังหวัด รวม ๔๘ อําเภอ มีความเสียหายไปแล้ว ผู้เสียชีวิต ๖ ราย และก็ประชาชนได้รับความเดือดร้อน อีกแสนกว่าคน แล้วผมจะย้อนไปอีกป้ ๒๕๔๙ นะครับ ทั้งป้มีผู้เสียชีวิตจากอุทกภัย ๔๐๐ กว่าคนนะครับท่านประธาน ทีนี้ถ้าเกิดเราเห็นว่าเรามีความเสียหายแบบนี้ รัฐมนตรี ยังไม่ทราบว่าจะดําเนินการอย่างไร ในฐานะที่เราเปึนผู้แทนราษฎรปวงชนชาวไทย เราก็ อยากเอาปัญหาพวกนี้มาให้รัฐมนตรีได้รับทราบว่าความเสียหายเกิดจากอุทกภัยมันมี ผิดพลาดอย่างไรบ้าง เราควรจะมีวิธีการปัองกันและแก้ไขอย่างไรบ้าง จริง ๆ ผมอยากจะ ถามท่านรัฐมนตรีหลายประเด็นมาก บังเอิญว่าท่านรัฐมนตรีไม่อยู่นะครับ เช่น ท่านมีการ เตรียมพร้อมอย่างไรในการที่จะไม่ให้เกิดอุทกภัยครั้งนี้ หรือว่ามีการเตรียมการอย่างไร มันมีหลาย ๆ ประเด็นนะครับ ประเด็นที่ ๒ อย่างสมมุติว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้ถามก็แล้วกัน คือผม จะชี้แจงครับ ผมจะชี้แจงเรื่องประเด็นที่คุณเทพไทถามในเรื่องนี้ครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เนื่องจากว่ารัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๐ วรรคหนึ่ง (๑) นี้ คือหมายความว่ากระทู้นี้ต้องตกไปตามที่คณะรัฐมนตรี หมดนะครับ แล้วก็อาศัยข้อบังคับข้อ ๑๕๑ ซึ่งได้กําหนดไว้ว่ากระทู้ถามตกไปเมื่อ (๓) คณะรัฐมนตรีทั้งคณะพ้นจากตําแหน่งจึงมีความเห็นว่ากระทู้ถามทุกประเภทต้องตกไป และเมื่อสภาผู้แทนราษฎรได้ดําเนินการตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๗๒ และมาตรา ๑๗๓ ให้ความเห็นชอบนายกรัฐมนตรีคนใหม่ให้แล้วเสร็จภายในสามสิบวันนับแต่วันที่ นายกรัฐมนตรีพ้นจากตําแหน่ง และจนกว่ารัฐมนตรีถวายสัตย์ปฏิญาณต่อ พระมหากษัตริย์ตามรัฐธรรมนูญตามมาตรา ๑๗๕ และมาตรา ๑๗๖ กําหนดไว้ว่า คณะรัฐมนตรีที่จะเข้าบริหารราชการแผ่นดินต้องแถลงนโยบายต่อรัฐสภา และชี้แจง การดําเนินการตามแนวนโยบายพื้นฐานแห่งรัฐ ตามมาตรา ๗๕ โดยไม่มีการลงมติความ ไว้วางใจ ทั้งนี้ ภายในสิบห้าวันนับแต่วันที่เข้ารับหน้าที่ ในส่วนของการดําเนินการเกี่ยวกับ กระทู้ถาม หากสมาชิกผู้ตั้งกระทู้ถามจะยื่นเสนอมาก่อนการแถลงนโยบายของรัฐบาล ก็สามารถทําได้ แต่สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรจะดําเนินการส่งเรื่องไปยังรัฐมนตรีที่ถูกตั้งถาม ตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๑๕๙ ต่อเมื่อรัฐบาลได้แถลง นโยบายตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๗๕ แล้ว ระเบียบมันมีอย่างนี้ จึงแจ้งให้ท่านทราบ ท่านยื่นเราเก็บไว้ แล้วเราถึงจะส่งไปให้ภายหลังที่แถลงนโยบายแล้ว ก็หวังว่าคงเข้าใจ คุณบุญยอดมีอะไร เชิญครับ จะได้เข้าเนื้อหาสาระก็ไม่ได้เข้าสักที

ท่านประธานที่เคารพ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ในข้อบังคับไม่ได้เขียนเรื่อง ครม. ที่เปึน ครม. รักษาการ ทีนี้คําถามจึงถามท่านว่า ผมเข้าใจ กระทู้ตกไป ใช่ เมื่อ ครม. นั้น พ้นจากตําแหน่งไปทั้งคณะ อันนั้นกระทู้ตกไป สัปดาห์หน้าเราก็ยื่นกระทู้กันใหม่สําหรับ ครม. รักษาการผมคิดว่าน่าจะทําได้ เพราะว่าไม่ได้ถูกบรรจุไม่ได้บอกในระเบียบวาระ ต่าง ๆ แต่อย่างใด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้ผมไม่ทราบครับ ทราบอย่างเดียวว่าจะต้องปฏิบัติตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ ส่วนเรื่องยุบสภา เรื่องหมดวาระ นั่นอยู่ในกฎหมายรัฐธรรมนูญ แต่เรื่องนี้เปึนเรื่องกรณีพิเศษที่ไม่เคยมี ในประวัติศาสตร์ไทยที่ว่า เมื่อนายกรัฐมนตรีออกแล้ว ครม. ไม่ออก ให้รักษาการ ผมก็เพิ่ง เห็น การพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญท่านวินิจฉัยคราวนี้ ผมไม่เคยเห็น ไม่เคยมี ประสบการณ์เรื่องนี้ ก็ปฏิบัติตามที่สภาเขาปฏิบัติ

ข้อพิจารณาก็คือว่า ครม. รักษาการนี้ทําต่อหรือไม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้ผมไม่ทราบ ถ้าเกิดเหตุขัดข้อง ผมว่าท่านยื่นคําร้องส่งผ่านผมในนามรัฐสภา ผมจะส่งไปให้ ศาลรัฐธรรมนูญตีความ ว่าจะทําได้หรือไม่ได้ นั่นเปึนข้อยุติ เชิญครับ เชิญข้างหลังก่อน ข้างหลังท่านสาทิตย์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ สืบเนื่องจาก ที่ผมได้หารือเรื่องการตั้งกระทู้ เรื่องการหารือ แล้วก็ท่านประธานได้กรุณาชี้แจง นําเอา สถิติกระทู้ของสภาผู้แทนราษฎร ตั้งแต่วันที่ ๒๑ มกราคม ถึงวันที่ ๘ กันยายน มาชี้แจง กับเพื่อนสมาชิก เราเห็นได้ชัดเลยว่า กระทู้ถามที่ยังคงค้างอยู่หรือว่าผลงานที่ได้ตอบ ทั้งในสภาผู้แทนราษฎรและตอบในราชกิจจานุเบกษาเปึนเครื่องชี้ให้เห็นว่า การทํางาน ของรัฐมนตรี ของรัฐบาลเปึนอย่างไร กระทู้ในราชกิจจานุเบกษาที่ยื่นเข้าไป ๔๙๘ กระทู้ ตอบแล้ว ๒๕ กระทู้ รอตอบอีก ๔๓๐ กระทู้ สิ่งนี้ชี้ให้เห็นว่ารัฐมนตรีไม่ได้มีความ กระตือรือร้นกับเรื่องนี้ จริง ๆ แล้วมันมีข้อบังคับอยู่ใน ข้อ ๑๖๑ ของข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร กระทู้ที่ต้องตอบในราชกิจจานุเบกษา ให้ประธานสภาแจ้งรัฐมนตรี ที่ถูกตั้งกระทู้ถามเพื่อดําเนินการตอบภายใน ๓๐ วันนับแต่วันที่ส่งไปยังรัฐมนตรี ๓๐ วัน ปรากฏว่ามีตอบมา ๒๕ กระทู้ แสดงว่ารัฐมนตรีไม่ได้ทําตามข้อบังคับนี้ แน่นอน เราก็ไปบังคับไม่ได้ แต่สิ่งที่ผมจะตําหนิก็คือว่า สภาผู้แทนราษฎรเราเมื่อได้ส่งเรื่องไปให้ รัฐมนตรีตอบภายใน ๓๐ วันแล้ว ทําไมไม่จี้ ไม่ตามว่า ณ เวลานี้มันผ่านไปแล้ว ๓๐ วัน ทําไมรัฐมนตรีไม่ตอบ นี่เปึนความรับผิดชอบของสภาผู้แทนราษฎรด้วย ท่านประธานครับ กระทู้ถามมันเปึนสิทธิของสมาชิก แล้วก็เปึนเครื่องมืออันหนึ่งในการที่จะควบคุมในการ ตรวจสอบรัฐบาลตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๖ มาตรา ๑๕๗ แต่พฤติกรรมของรัฐมนตรี สะท้อนให้เห็นบ่อยครั้งที่ไม่ยอมมาตอบกระทู้ในสภา ไม่ว่าจะเปึนกระทู้ถามสด อยู่แต่ไม่มา กระทู้ถามทั่วไปเลื่อนแล้วเลื่อนอีก ผมยกตัวอย่าง ผมต้องขออนุญาต ท่านประธาน กระทู้ของผมถูกบรรจุไว้เปึนกระทู้ถามทั่วไป กระทู้ถามถูกบรรจุไว้วันที่ ๑๔ สิงหาคม แต่ก่อนหน้านั้น ๑ วัน รัฐมนตรีมีจดหมายมา บอกว่าขออนุญาตเลื่อน เลื่อนไปเท่าไรครับ เลื่อนไปอีกเกือบเดือนหนึ่ง ด้วยอ้างเหตุว่า ในสัปดาห์ต่อ ๆ ไป มีภารกิจอย่างโน้นอย่างนี้ ผมก็ไปตรวจสอบดูว่า มีภารกิจอันนั้นจริงหรือไม่ ก็พบว่า มีการปฏิบัติภารกิจตามที่แจ้งมาจริง แต่ว่าบางวันเปึนวันพฤหัสบดีแถลงข่าวอยู่ที่กระทรวงของตัวเองแต่ไม่ยอมมาตอบกระทู้ ในสภาผู้แทนราษฎร หรือกําหนดนัดหมายซึ่งผมคิดว่างานของสภานี้สําคัญกว่า นี่ต้องการจะชี้ให้ท่านประธานเห็นว่าความกระตือรือร้นของรัฐมนตรีที่จะมาตอบกระทู้ ในสภานี้ไม่มี เพราะฉะนั้นในรัฐบาลต่อไปนะครับไม่ว่าใครจะมาเปึนรัฐบาล ใครจะมา เปึนรัฐมนตรี สภาเราต้องเข้มงวดกับเรื่องนี้ ต้องมีมาตรการที่ชัดเจนที่จะให้รัฐมนตรี ต้องมาตอบกระทู้ในสภาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระผมจะถือปฏิบัติครับ คุณสุรพงษ์มีอะไร เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ผมมีประเด็นที่อยากจะเรียนถาม ท่านประธานก็คือ ผมได้ยื่นกระทู้สดไว้เหมือนกันนะครับ และกระทู้สดของผมนั้นเปึนเรื่อง ที่มีข้อหาการจับกุมกบฏของแผ่นดิน ซึ่งผมถือว่าเปึนการไม่ปฏิบัติตามกฎหมาย แล้วก็ กระทู้สดของผมนั้นที่จะถามก็มีประเด็นเรื่องที่ฝ์ายพันธมิตรไปตี นปก. นะครับ บัง เ อิ ญ วันนี้ผมเอารูปมา ท่านประธาน อยากจะโชว์ (Show) สักนิดหนึ่งนะครับ นี่ครับ ผูกผ้าพันคอสีเหลือง เอาไม้ทุบสีแดง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าไม่เหมาะครับ เรื่องมันแล้วก็แล้วกันไป ค่อยทําไป

ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับ ท่านประธาน เนื่องจากวันนี้เปึนกระทู้ถาม แล้วก็มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งรักษาการอยู่ ก็ฝากท่านครับว่าให้กําชับตํารวจให้นําตัวผู้กระทําความผิดมาลงโทษ ให้ได้โดยเร็วครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นาย ชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ข อ บ คุ ณ ครับ เชิญคุณสาทิตย์สรุปได้ เพื่อจะได้เดินหน้าต่อครับ ท่านวิป (Whip) ฝ์ายค้านครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง 🔗

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ต่อกรณีที่มีการแจ้งของท่านประธานเรื่องของกระทู้ถามนะครับ ผมคิดว่าเราต้องแยกแยะ ประเด็นออก ๒ ข้อนะครับ

ประเด็นที่ ๑ ก็คือกรณีของกระทู้ถามทั่วไป ซึ่งค้างระเบียบวาระ อยู่แล้วท่านประธานก็แจ้งว่ากระทู้ถามเหล่านั้นก็ตกไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ในกรณี ที่เปึนการพ้นจากตําแหน่งทั้งคณะของคณะรัฐมนตรี ผมคิดว่าอันนั้นวินิจฉัยชอบแล้ว เพราะมีความชัดเจนในแง่ที่เปึนบทบัญญัติอยู่ในข้อบังคับ แต่กรณีที่เปึนประเด็นในเวลานี้ ก็คือกระทู้ถามสดนะครับ คือกระทู้ถามสดต้องยอมรับข้อเท็จจริงประการหนึ่งว่า ไม่ได้ เปึนกระทู้ถามที่ตั้งคําถามไว้ก่อนหน้านี้ เปึนกระทู้ถามสดซึ่งเพิ่งตั้งคําถาม ๆ เมื่อเช้านี้เอง ถามว่าตั้งได้อย่างไร ก็ตั้งได้โดยรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ ซึ่งก็บัญญัติเอาไว้ชัดเจนว่า การบริหารราชการแผนดินเรื่องใดที่เปึนปัญหาสําคัญที่อยู่ในความสนใจของประชาชน เปึนเรื่องที่กระทบถึงประโยชน์ของประเทศชาติหรือประชาชน หรือที่เปึนเรื่องเร่งด่วน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอาจแจ้งเปึนลายลักษณ์อักษรต่อประธานสภาผู้แทนราษฎร ก่อนเริ่มประชุมในวันนั้น เพราะฉะนั้นประเด็นที่ต้องวินิจฉัยต่อก็คือว่า กระทู้ถามสดนี้ มีสิทธิที่จะถามได้หรือไม่ในวันนี้ กรณีต้องวินิจฉัยว่าเปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ หรือไม่ ผมเรียนว่าไม่ได้เปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ เนื่องจากเหตุผลว่ามิได้เปึนกระทู้ซึ่งถาม ไว้ก่อนหน้า แต่เปึนกระทู้ซึ่งเพิ่งถามวันนี้เอง ถามว่าถามใคร ก็คือถามคณะรัฐมนตรี ซึ่งบริหารราชการแผ่นดินอยู่ ณ เวลานี้ ถามว่าประเทศนี้ว่างเว้นจาก ครม.ได้หรือไม่ ก็ตอบว่า ไม่ได้ รัฐธรรมนูญก็เขียนไว้ชัด กรณีพิเศษอย่างที่ท่านประธานพูดถึงว่าเปึน คําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญก็ยังมีกํากับในคําวินิจฉัยว่าเปึนการพ้นจากตําแหน่ง เฉพาะตัวเท่านั้น ส่วนคนอื่นยังคงปฏิบัติหน้าที่ต่อ ถามว่าทําไมมาตอบคําถามไม่ได้ ก็จะ มีคําถามอีกว่าแล้ว ครม. บริหารหรือไม่ คําตอบก็ชัดครับ เพราะเมื่อวานนี้คณะรัฐมนตรี ก็มีการประชุม ครม. นัดพิเศษครับ ตอนสองทุ่มครึ่ง เปึนข่าวไปทั้งประเทศ มติ ครม. ก็ออกชัดครับ มีการอนุมัติใช้งบประมาณอย่างน้อยรถเมล์ ๖,๐๐๐ คัน ลดลงเหลือ ๔,๐๐๐ คัน เกี่ยวพันกับงบประมาณนับเปึนหมื่นล้านบาท มีการอนุมัติให้ไปใช้ที่ ดอนเมือง เปึนที่ทํางานข้าราชการ มีการอนุมัติตําแหน่งข้าราชการ ระดับ ๑๑ ระดับ ๑๐ ตั้งหลายตําแหน่งมากมาย ก็แปลว่า ครม. ทํางาน ประเด็นวันนี้เปึนงานของนิติบัญญัติ โดยแท้ครับ ถามว่าประเทศนายกรัฐมนตรีพ้นไปแล้วนี้ปัญหาประเทศชาติหมดไปไหม ครับ ไม่หมดครับ ที่ถามมี ๒ เรื่อง ๑. คือเรื่องของน้ําท่วมที่ภาคเหนือ วันนี้ก็ท่วม ผมว่า ถ้ารอให้รัฐมนตรีใหม่มาก็ไม่รู้จะเมื่อใด เพราะฉะนั้นประเด็นจึงไม่เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ วันนี้เราใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญ

อีกประเด็นหนึ่ง คุณเทพไทก็จะถามเรื่องกรณีประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน ว่ารัฐบาลเขาประเมินอย่างไร จะยกเลิกหรือไม่อย่างไร วันนี้ก็มีผู้รับผิดชอบจริง ๆ จัง ๆ ก็ทําหน้าที่ประชุมกันอยู่เมื่อวานนี้ ผมก็เรียนท่านประธานว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องงานโดยตรงของนิติบัญญัติ ถ้าจะกรุณานะครับ วินิจฉัยไว้เลยว่ากระทู้ถามสดมีสิทธิถามได้ เอาล่ะวันนี้ ครม. มาไม่ทันเปึนเรื่องใหม่ ก็เปึน เรื่องที่จะต้องแก้ไขปัญหากันมา เช่น จะติดต่อรัฐมนตรีบอกมาได้ไหม มาไม่ได้ก็ค้างไว้ สัปดาห์หน้าไม่เปึนไรครับ แต่ครั้นจะวินิจฉัยว่าถามไม่ได้ ผมก็เกรงว่าต่อไปก็จะเปึน บรรทัดฐาน พอเปึนประเด็นนี้ถัดไปในอนาคตเกิดเหตุการณ์ในทํานองนี้อีก คนที่ เสียประโยชน์คือประชาชน เราก็เปึน ส.ส. ตัวแทนปวงชนชาวไทย เห็นชาวบ้าน เขาเดือดร้อนก็อยากจะถาม ก็ใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญ แต่นิติบัญญัติเราเองมาวินิจฉัยแล้ว ตัดบทบาทนิติบัญญัติเอง คนเสียประโยชน์ไม่ใช่นิติบัญญัติ แต่คือประชาชน ผมก็เห็นว่า ไม่สมควรที่จะเปึนเช่นนั้น เพราะฉะนั้นผมก็เลยกราบเรียนท่านประธานครับว่า วินิจฉัย หน่อยเถอะครับว่ากระทู้ถามสดน่าจะถามต่อไปได้ ส่วนวันนี้ถ้ามีปัญหาก็เลื่อนไป ผมคิดว่าก็น่าจะเปึนทางออกที่ดี และประชาชนเองก็ได้มีคําตอบด้วยว่านิติบัญญัติเขาก็ ทํางานเพื่อเรา วันนี้คนภาคเหนือเดือดร้อนน้ําท่วมมากมาย ตัว พ.ร.ก. ฉุกเฉินที่ประกาศ สภาวการณ์ฉุกเฉินเราก็อยากรู้ครับ เพราะวันนี้ใครก็บอกมากระทบเยอะ ท่องเที่ยว ธุรกิจ ใครต่อใคร ก็เท่านี้ล่ะครับ ก็อยากให้ท่านประธานได้ช่วยวินิจฉัยเปึนบรรทัดฐานไว้ครับว่า น่าจะถามต่อได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะให้วินิจฉัยอย่างไร ลองเสนอแนะมา

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ขออนุญาตท่านประธาน ก็คือน่าจะ วินิจฉัยว่ากรณีกระทู้ถามสด ซึ่งเปึนเรื่องสดภายในวันนี้ก็น่าที่จะถามได้ แต่วันนี้ เนื่องจากว่าจะประสานงานรัฐมนตรีไม่ทัน จะยกยอดเลื่อนไปอย่างไรก็สุดแท้แต่ แต่ก็น่าจะวินิจฉัยไว้ก่อนว่า กรณีกระทู้ถามสดน่าจะถามได้ ในอนาคตเกิดปัญหานี้อีก สภาก็ไม่เสียโอกาส ประชาชนก็ไม่เสียหายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ ๒ ท่าน ท่านใดท่านหนึ่ง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ด้วยความเคารพท่านประธาน ผมขอใช้ ข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ประท้วงท่านประธานด้วยความเคารพ เมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิก จากจังหวัดเชียงใหม่ คุณสุรพงษ์ได้ขอหารือท่านประธานต่อกรณีกระทู้สดของ ท่านสุรพงษ์ แล้วได้ยกภาพนี้ขึ้นมาแสดงให้ท่านประธานดู ผมขออนุญาตนิดเดียว ให้ท่านประธานดูรูปนี้นิดเดียว แล้วท่านประธานได้บอกว่าพอเถอะครับ เรื่องมัน แล้วไปแล้ว ตรงนี้ครับเปึนสาระสําคัญที่ผมจําเปึนต้องกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพว่า ท่านประธานจะไปวินิจฉัยอย่างนั้นไม่ได้ นี่เปึนคดีอาญานะครับ ฆ่าคนตายโดยเจตนา อายุความ ๒๐ ป้ ขณะนี้พี่สาวคนตาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาแจ้งความแล้วนะครับ พนักงานสอบสวนก็ดําเนินคดีไป

นั่นสิครับ ท่านประธานกรุณาอย่าใช้คําพูดว่าเรื่องมันแล้วไปแล้ว มันจะทําให้ประชาชนที่ได้รับ ความเสียหายมีความรู้สึกว่า ประมุขของฝ์ายนิติบัญญัติมองเรื่องพรรค์อย่างนี้เปึน เรื่องธรรมดา เรื่องมันแล้วก็แล้วไป อย่างนั้นไม่ได้ เรื่องนี้จะต้องให้พนักงานสอบสวน ดําเนินการสอบสวนทวนความ เอาคนผิดมาลงโทษ ซึ่งมีประจักษ์พยานอยู่ชัด ๆ ผูกผ้าเหลือง ตีกันจนตาย ตีจนตายท่านประธานครับ อย่างนี้แล้วไปแล้วไม่ได้ครับ อายุความ ๒๐ ป้ครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานต้องระมัดระวังนิดหนึ่งนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมระวังครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ ของ พรรคพลังประชาชน กระผมขออนุญาตนําหารือท่านประธานในเรื่องที่ท่านประธาน ได้กล่าวถึง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องหารือครับ พูดเลยครับ

ครับ ท่านประธานครับ ผมรู้สึก เห็นอกเห็นใจท่านประธานมาก ที่ท่านประธานบอกว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นวันนี้มันเปึนเรื่อง ที่ไม่เคยมีมาก่อน และคําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญนั้น ก็เปึนสิ่งที่เราจําเปึนที่จะต้อง รับฟังท่าน กระผมก็อยากจะกราบเรียนท่านประธาน เผื่อท่านประธานจะได้มีช่องทาง ชี้แจงหรือแจ้งให้สมาชิกสภาได้ทราบ การสิ้นไปของคณะรัฐมนตรีนั้น ตามมาตรา ๑๘๐ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ที่เรากําลังพูดถึงว่าเปึนรัฐธรรมนูญเจ้าปัญหา วันนี้มันได้ แผลงฤทธิ์ออกมาได้หลายเรื่องแล้วครับ มาตรา ๑๘๐ นั้นบอกว่า รัฐมนตรีทั้งคณะพ้นจาก ตําแหน่ง ในวรรคสอง เมื่อในกรณีความเปึนรัฐมนตรีของนายกรัฐมนตรีสิ้นสุดลง ตามมาตรา ๑๘๒ (๑) (๒) (๓) (๔) (๕) (๖) (๗) หรือ (๘) โดยรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ได้พูดไว้ชัดเจนครับว่า เมื่อนายกรัฐมนตรีสิ้นสุดลงตามมาตรา ๑๘๒ นี้แล้ว ครม. ก็สิ้นสุดลง ก็ยังเปึนข้อปรึกษาหารือกันทางวิชาการ ซึ่งอาจารย์ตามมหาวิทยาลัย เขาก็เริ่มท้วงติงความคิดเห็นกันว่าทําไมคําพิพากษาของศาลรัฐธรรมนูญนั้นจึงวินิจฉัยที่มี ลักษณะขัดกับมาตรา ๑๘๐ และมาตรา ๑๘๒ กลายเปึนว่าท่านนายกรัฐมนตรีนั้น หมดสิทธิทันทีถึงขนาดรักษาการไม่ได้ ซึ่งตรงนี้ก็เปึนธรรมเนียมปฏิบัติซึ่งในระบบ ประชาธิปไตยนั้นเราไม่ได้พูดถึงรัฐธรรมนูญอย่างเดียวครับท่านประธาน เราพูดถึง ธรรมเนียมปฏิบัติและประเพณีปฏิบัติที่เปึนเสมือนกติกาอีกอันหนึ่งว่า เมื่อนายกรัฐมนตรี สิ้นสุดลงนั้นจะต้องไม่เกิดสุญญากาศทางการบริหาร แต่วันนี้ถ้าจะเอาตามรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้ประกอบกับคําวินิจฉัยของศาลกลายเปึนว่า ครม. ชุดนี้ไม่สามารถจะรักษาการ ได้ตามรัฐธรรมนูญฉบับนี้ตามมาตรา ๑๘๐ และ มาตรา ๑๘๒ และขณะเดียวกัน นายกรัฐมนตรีก็ไม่สามารถจะรักษาการได้ เพราะว่าศาลได้ชี้ชัดไปเช่นนั้น ท่านประธานครับ กระผมเองอยากจะสนับสนุนความคิดเห็นของท่านประธานไม่ได้หมายความว่าจะโต้แย้ง กับศาลรัฐธรรมนูญ แต่ระบบประชาธิปไตยนั้นจําเปึนอย่างยิ่งครับที่จะต้องมีวิวัฒนาการ เนื่องจากสังคมใหญ่ขึ้น เติบโตขึ้นมีความหลากหลายทางผลประโยชน์มากขึ้น ความสลับซับซ้อนทางอํานาจมากขึ้น เมื่อเปึนอย่างนั้นอยากจะให้ท่านประธานได้นํากรณี การตัดสินของศาลรัฐธรรมนูญนี้เก็บไว้หรือนําเสนอหน่วยงานราชการที่รับผิดชอบได้มี การค้นคว้าหาข้อเท็จจริง โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ศาลรัฐธรรมนูญได้ตีความอย่างเคร่งครัด โดยกล่าวอ้างถึงเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ว่า ผู้เปึนนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีนั้น จะต้องมีเจตนารมณ์ที่จะต้องตีความอย่างกว้างในเรื่องการหาผลประโยชน์ทับซ้อน ซึ่งกระผมเห็นด้วยอย่างยิ่งครับ เพราะขณะนี้กระผมเองน่าจะเปึนคนหนึ่งคล้ายกับ เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เหมาะจะเปึนรัฐมนตรีและนายกรัฐมนตรีอย่างยิ่ง เนื่องจากไม่มีงานอื่นทําครับ ดังนั้น ถ้าจะตีความอย่างเคร่งครัดก็น่าสนใจมากที่รัฐมนตรี และ ครม. และนายกรัฐมนตรีนั้นจะไปมีผลประโยชน์อื่นใดไม่ได้ แต่ขณะนี้ก็น่าสนใจ มากครับว่ามาตรานี้ยังได้ใช้ในเรื่องเกี่ยวกับหน่วยงานอิสระรวมตลอดทั้งกรณีของ ผู้พิพากษาหากท่านจะไปเปึนนักวิชาการสอนหนังสือนี้จะได้หรือไม่

ท่านประธานครับ ขอประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุนัย มีผู้ประท้วงผม

ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประท้วงผม หรือประท้วงใครครับ

ผมขอประท้วงท่านผู้อภิปรายครับว่าไม่อยู่ ในประเด็นเรากําลังพูดถึงกระทู้ถามนะครับ เราไม่ได้พูดถึงเรื่องการวินิจฉัยของ ศาลรัฐธรรมนูญ มันไม่ตรงประเด็นครับ ขอให้ท่านประธานช่วยกรุณาควบคุมการประชุม ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอบคุณครับ ช่วยกรุณาอยู่ในประเด็นสักหน่อยครับ

ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรนั้นเปึนสภาที่ออกกฎหมายและนี่เปึนเรื่องข้อวินิจฉัยที่เกี่ยวกับ รัฐธรรมนูญที่เรากําลังถกเถียงกันถึงเรื่องรัฐธรรมนูญนี้มีปัญหาในเรื่องการตีความ กรณีที่พูดถึงการหาประโยชน์อื่นยังเปึนประเด็นปัญหาอีกครับท่านครับว่าถ้าไปสอน หนังสือจะได้หรือไม่ ยังมีอีกหลายประเด็น และประเด็นที่สําคัญที่สุดก็คือการตีความ ในลักษณะที่กว้างกว่ากฎหมายแพ่งและกฎหมายแรงงานในเรื่องลูกจ้าง ดังนั้น สิ่งที่ ท่านประธานได้กล่าวชี้แจงว่าท่านลําบากใจเพราะเปึนเรื่องที่เกิดขึ้นครั้งแรกเชื่อมโยงกับ เรื่องนี้ จะนั่งแล้วครับถ้าคุณไม่เก็บความแค้นไว้ตั้งแต่คราวที่แล้วท่านนั่งเสียก็จะจบนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กําลังจะจบแล้วครับ เดี๋ยวก็จบแล้วครับ

โปรดให้สิทธิคนอื่นเขาบ้างนะครับ ท่านประธานที่เคารพ

ผมไม่มีความแค้น เขาแค้นใครไม่ทราบ

บางคนก็ไม่ค่อยจะรักษาสิทธิ ของคนอื่น นี่แหละครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจึงนําเสนอต่อท่านประธานว่านี่เปึน ข้อกฎหมายที่สภาของเรานั้นควรจะได้สํานึกและควรจะได้ศึกษาและหาข้อบกพร่องครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ จบแล้วครับ หมอครับ

ผมไม่ได้แค้นท่านนะครับ ไม่ทราบว่าแค้น ตั้งแต่สมัยไหน ชาติก่อนผมก็ไม่ทราบว่าอยู่กับท่านรู้จักกันหรือเปล่าครับ ไม่ได้แค้นครับ ขอให้ท่านช่วยถอนคําพูดนะครับว่าผมไม่ได้แค้นนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แค้นอะไรครับ

ก็ไม่ทราบเหมือนกันครับ ผมก็ยังงง ๆ อยู่ นี่ครับ ไม่ทราบแค้นอะไรครับ ผมไม่ได้แค้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แค้นผมกระมังครับ

ขอให้ท่านประธานวินิจฉัย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาแค้นมาแค้นผม คนเดียวก็แล้วกันครับ เพื่อจะได้เดินหน้าครับ

แล้วเขาบอกผมแค้น เก็บความแค้น ผมไม่ทราบว่าผมแค้นเขาตั้งแต่เมื่อไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณหมอไม่ได้แค้นใครครับ

จะเกิดความเข้าใจผิด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณหมอมีแต่รักษาคน ไม่ได้แค้นใครหรอกครับ

ผมรักษาคนไม่ได้รักษาสัตว์ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอบคุณครับ

ท่านประธานครับ ผมเองยังไม่รู้ เขาประท้วงเมื่อไรเลย ผมอภิปรายไปเรื่อยครับ อภิปรายไปเรื่อย เขาประท้วงผมก็ไม่ได้ยิน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ พอแล้ว คุณสุนัย ขอบคุณครับ พอแล้วครับ ผมว่ากรณีเรื่องที่คุณสาทิตย์ได้เรียนเมื่อสักครู่ และคุณอภิชาตเองก็ได้บอกว่าจะต้องดําเนินการตาม ข้อ ๑๖๑ และผมจะปรึกษาหารือ ในกรณีเรื่องนี้ไปยังรัฐบาล ตอนนี้ยังไม่รู้เรื่องอะไรเลยว่าเขาจะมาตอบกระทู้สดได้ไหม คุณชลน่านมีอะไรเพิ่มเติม เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชน จากจังหวัดน่าน ในประเด็นข้อหารือท่านประธานเกี่ยวกับ เรื่องกระทู้ถามที่ท่านประธานได้นําเรียนต่อท่านสมาชิกว่า บรรดากระทู้ถามที่มีอยู่ทั้งหมด มีอันเปึนไป ต้องขออนุญาตนะครับผมพูดถึงกระทู้ มีอันตกไปตาม ข้อ ๑๕๑ ข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎรของเรานะครับ ข้อ ๑๕๑ (๓) กรณีคณะรัฐมนตรีทั้งคณะ พ้นจากตําแหน่ง ตรงนี้เองคงไม่มีข้อคําถามนะครับว่ามันจะไม่ตกไป เพราะว่าเปึนไป ตามคําวินิจฉัยถึงแม้ว่าจะเปึนคําวินิจฉัยที่มีติ่งท้ายว่า ให้คณะรัฐมนตรีที่เหลืออยู่สามารถ ทําหน้าที่ต่อไปจนกว่าคณะรัฐมนตรีที่ตั้งขึ้นใหม่จะเข้ารับหน้าที่แทน ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๑ ท่านประธานครับ กรณีท่านประธานจะรับข้อเสนอของท่านสมาชิกเข้ามา พิจารณา ผมคิดว่าการบริหารราชการแผ่นดินกรณีถ้าคณะรัฐมนตรียังบริหารราชการ แผ่นดินอยู่ โดยทําหน้าที่ได้เต็ม ไม่มีข้อห้ามเหมือนกับการพ้นจากตําแหน่ง ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๘๒ (๒) ผมคิดว่าเรื่องกระทู้ถามสดมีความสําคัญ แต่จะ แปลความว่า กระทู้ถามสดน่าจะถามได้ตามข้อบังคับ กระผมก็ไม่เห็นด้วย เพราะว่า ข้อบังคับเขียนรวมว่า กระทู้ถามก็หมายความว่า ในหมวด ๑ หมายถึง กระทู้ถามสด และกระทู้ถามทั่วไป เพราะฉะนั้นถ้าท่านประธานจะใช้ข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรของเรา ผมเองอยากใคร่กราบเรียนเสนอท่านประธานว่า ท่านประธาน น่าจะใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ ครับ ข้อ ๑๗๖ วรรคท้าย เขียนชัดเจนครับกรณีถ้ามีปัญหา อย่างนี้ ท่านประธานขอปรึกษาหารือสมาชิกสิครับ และงดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ (๓) ก็สามารถที่จะบรรจุกระทู้ถามสดได้ ผมคิดว่าจะเปึน ประโยชน์กับพี่น้องประชาชนและ เปึนประโยชน์กับการทํางานของสภา และไม่ผิดข้อบังคับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต้องมีคนเสนอครับ ต้องสมาชิกเสนอ มีผู้รับรอง ๒๐ คน ตาม ข้อ ๑๗๖

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ ในข้อนี้ ผมกราบเรียนท่านประธาน อ่านให้ท่านประธานฟังครับ ข้อ ๑๗๖ ถ้าประธานขอปรึกษา หรือสมาชิกเสนอญัตติโดยมีจํานวนสมาชิกรับรองไม่น้อยกว่ายี่สิบคน ใช้คําว่า หรือ นะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นอย่างใดอย่างหนึ่งครับ ท่านประธานขอปรึกษาได้ครับ แล้วก็ถามความเห็นสมาชิก ถ้าไม่มีความเห็นเปึนอย่างอื่นผมคิดว่าสภาแห่งนี้รับรอง คําหารือท่านประธาน เพราะฉะนั้นใช้คําว่า หรือสมาชิกเสนอญัตติ ก็ทําได้ครับ ๒๐ คน ถ้าไม่มีความเห็นเปึนอย่างอื่นก็สามารถงดเว้นข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ (๓) ได้ กราบเรียน ท่านประธานพิจารณาที่จะดําเนินการตามข้อหารือของกระผมครับ กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมคิดว่าในความคิดของ ผมเอง ก็พยายามที่จะถือข้อบังคับเปึนหลัก กฎหมายรัฐธรมนูญเปึนหลักในการพิจารณา ผมก็ได้เรียนต่อที่ประชุมแล้วว่ามันตกไป แล้วก็ไม่เคยมี ไม่เคยเห็นตั้งแต่ผมเล่นการเมือง ตั้งแต่ป้ ๒๕๑๒ มาจนถึงปัจจุบันนี้ เมื่อนายกรัฐมนตรีออกแล้ว คณะรัฐมนตรีไม่ออก มัน เปึนไปไม่ได้ ก็มีแต่รักษาการแทนเท่านั้น อันนี้มันไม่ใช่รักษาการแทนนะครับ มันเปึนอะไร ผมก็ยังไม่รู้ ตอนนี้ก็ต้องศึกษาก่อน สภานี้มีนักกฎหมายเยอะครับ จะได้ปรึกษาหารือกัน เพื่อดําเนินการไปให้ถูกต้องตามกระบวนการของสภา มีอะไรอีกหรือคุณสาทิตย์

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ นะครับ สิ่งที่ผมเสนอไปก็คือว่า เกรงว่าประชาชนเขาจะเสียประโยชน์ กรณีเรื่องกระทู้สดเท่านั้น กระทู้ถามทั่วไปไม่ติดใจเพราะมันตกอยู่แล้ว ประเด็นจะมีอย่างนี้ครับว่า ถ้าเกิด เราวินิจฉัยว่ามันตกไปด้วยกระทู้สดแล้วก็ไม่มีสิทธิถาม การปฏิบัติหน้าที่แทนของ คณะรัฐมนตรี ถึงแม้ว่าจะมีการเลือกนายกรัฐมนตรี พรุ่งนี้ ครม. จะเข้าทําหน้าที่ต่อเมื่อ ถวายสัตย์ปฏิญาณ แล้วก็ต่อเมื่อมีการแถลงนโยบายต่อสภา เราก็ไม่รู้ว่าจะยืดยาวไปเปึน สัปดาห์หน้า หรือปลายสัปดาห์ หรือต้นสัปดาห์ อีกสัปดาห์หนึ่งหรือไม่ ที่ผมถาม ก็เพราะว่า ถ้าเกิดกรณีอย่างนี้ขึ้น แปลว่าสภานิติบัญญัติจะตรวจสอบการทําหน้าที่ ของ ครม. จะชุดรักษาการหรือไม่อะไรอย่างไร อันนั้นเปึนเรื่องบริหารนะครับ ไม่ได้เลย จนกว่าจะรอว่าเขาจะมี ครม. ซึ่งมีการแถลงนโยบายต่อสภานี้เรียบร้อยแล้ว ถ้าเปึนเช่นนั้นนะครับปัญหาทั้งหมดในประเทศนี้ก็เอาเข้าสู่สภาไม่ได้ ก็ต้องไปช่องทางอื่น กระผมก็คิดว่ามันน่าเสียดาย เพราะฉะนั้นก็เลยเรียนท่านประธานชี้ไว้ก่อนว่า อย่างกรณี กระทู้ถามตกไป กระทู้ถามสดที่ค้างไว้ก็ตกไป แต่กระทู้ถามสดซึ่งถามสดในวันนั้น มันควรจะคงอยู่ อย่างน้อยการแก้ปัญหามันเดินต่อไปได้ ส่วนฝ์ายบริหารเขาส่งใครมา ก็เปึนเรื่องของเขา ฝ์ายนิติบัญญัติเรา เราก็ทําหน้าที่ถามแทนประชาชนไป อย่างนั้น เปึนประโยชน์ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้ครับ ผมเรียน นะครับเนื่องจากว่าสมัยนี้เปึนสมัยประชุมนิติบัญญัติ การกระทําใด ๆ ที่ให้เกิดผลสัมฤทธิ์ ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญต้องประชุมรัฐสภา เพราะมันมีแยกข้อบังคับของเรา กระทู้ถามสด และกระทู้ถามทั่วไป ฉะนั้นเมื่อทั่วไปมันตกแล้ว สดมันจะอยู่อย่างไร อันนี้ผมก็ยังสงสัยอยู่ ก็ต้องปรึกษาหารือเมื่อมีการประชุมรัฐสภา ก็คงในเร็วนี้ครับ เพื่อจะดําเนินการให้ถูกต้อง ขอผ่านเรื่องนี้ไปเถอะครับ เพราะเรามีเรื่องอีกเยอะ เรื่องนี้ขอผ่านไปก่อน ขณะนี้นักศึกษา หลักสูตรรัฐศาสตร์ มหาวิทยาลัยราชภัฏสวนดุสิต เข้ามาเยี่ยมชมรัฐสภาของเรานะครับ

(นายเทพไท เสนพงศ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณเทพไทมีอะไรอีกครับ มันก็ไม่เดินหน้าเลย ก็อย่างนี้เดินถอยหลัง

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ คือผมสงสัยนิดเดียวครับท่านประธานว่าเรื่องกระทู้ถามสดที่ท่านประธานบอกว่าต้องเข้า ที่ประชุมร่วมรัฐสภา คือเรื่องในข้อบังคับแค่นี้มันจําเปึนถึงขนาดนั้นหรือครับท่านประธาน ผมอยากจะถามใจท่านประธานแค่นั้นว่า ท่านประธานต้องการที่จะให้สภาแห่งนี้ ตรวจสอบคณะรัฐมนตรีหรือไม่ ถ้าหากว่าให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ใช้สิทธิความเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สามารถที่จะตรวจสอบ สอบถามปัญหาของพี่น้องประชาชนได้ ท่านก็วินิจฉัยว่า สามารถตั้งกระทู้ถามสดได้ ถ้าหากท่านเกรงว่าจะขัดต่อข้อบังคับ ผมก็ สนับสนุนความเห็นของคุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ท่านก็ ขออนุญาตงดเว้นข้อบังคับข้อ ๑๗๖ การประชุมครั้งหน้าก็ดําเนินการต่อไปได้เลยนะครับ ท่านประธาน ก็ไม่เห็นจะต้องเปึนเรื่องที่ยุ่งยากจนถึงเป่ดการประชุมร่วมสมาชิกรัฐสภา เลยครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเห็นว่ากฎหมาย เรื่องสัญญาไทยญี่ปุ์นกําลังจะเสร็จแล้วก็จะได้ดําเนินการ ผมคิดอย่างนั้น เพื่อให้มัน เรียบร้อย คืออย่าให้มันมีบ่วงคล้องคอผม ผมก็ต้องเอาตัวผมเหมือนกันว่าทําอะไรให้มัน ถูกต้องตามกฎหมาย เพราะฝ์ายนิติบัญญัติเปึนสิ่งที่เราจะต้องทําให้ถูกต้อง ไม่ใช่ เอาแต่ใจตัวเองนะครับคุณเทพไท ผมพยายามที่จะทําอะไรให้มันถูกต้องตามกระบวนการ ของกฎหมายครับ เชิญครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช กราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพครับ ผมไม่ได้เอาแต่ใจตัวเองนะครับ คือผมเพียงแต่ว่า ให้ท่านประธานวินิจฉัย คือผมไม่เข้าใจว่าในเรื่องที่หมิ่นเหม่ต่อกฎหมายท่านประธาน ก็หลีกเลี่ยงตั้งหลายครั้งแล้ว แต่พอเรื่องอย่างนี้ท่านประธานก็รู้สึกจะเปึนห่วงตัวเอง มากไปแค่นั้นเองครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้ห่วงนะครับ ในฐานะที่เปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนเหมือนกัน เรารักประชาชนมากกว่ารัฐบาลครับ ถ้ารัฐบาลทําไม่ดีเราก็ไม่เอาด้วยครับ อันนี้เปึนปฏิญาณของตัวผม เล่นการเมืองมาเกือบ ร่วม ๔๐ ป้ผมทําเพื่อประโยชน์ส่วนรวมทั้งสิ้น แม้จะมีใครใส่ร้ายใส่ไคร้ผม ผมก็ไม่เคย ถือสาหาความอะไรทั้งสิ้น ผมอภัยหมดครับตอนนี้ เหมือนกับพระองค์หนึ่งแล้วครับ พยายามเปึนกลางทุกอย่างครับ ขอเรียนตรง ๆ อย่างนี้ครับ ฉะนั้นขอผ่านเรื่องนี้เถอะ นะครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องด่วน ท่านสมาชิกครับ เรื่องด่วนที่เราจะต้อง พิจารณานะครับ คือเรื่องของคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ เปึนผู้เสนอ และก็เรื่องทั้งหมดมีอยู่ ๔ เรื่องด้วยกันครับที่กระผมจําเปึนที่จะต้อง ขอปรึกษาหารือกับสภาครับ ขอให้ผู้รู้ทั้งหลายได้ออกความคิดเห็นด้วยครับ คือตามที่ ได้มีการบรรจุร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ จํานวน ๔ ฉบับ คือ

๑. ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง (คณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การทุจริตแห่งชาติ เปึนผู้เสนอ) ในระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๑

๒. ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง (คุณพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ในระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๒

๓. ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง (คุณนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ในระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๓ นะครับ

๔. ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการตรวจเงินแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่ง (คุณนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ในระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๔

เนื่องจากมีร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญตามเรื่องด่วนที่ ๑ เรื่องด่วนที่ ๓ เรื่องด่วนที่ ๔ ยังไม่ได้วินิจฉัยว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน หรือไม่ ซึ่งตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ วรรคท้าย กําหนดไว้ว่า ให้นําบทบัญญัติ ในหมวด ๖ ส่วนที่ ๗ การตราพระราชบัญญัติมาใช้บังคับการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญด้วย โดยอนุโลม ซึ่งผมเห็นว่าจะต้องนํา บทบัญญัติมาตรา ๑๔๒ และมาตรา ๑๔๓ ในส่วนที่ ๗ มาพิจารณาวินิจฉัย ดังนั้น เพื่อให้ เปึนไปตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ วรรคท้าย ประกอบมาตรา ๑๔๒ และ มาตรา ๑๔๓ ผมจึงได้พิจารณาวินิจฉัย ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ทั้ง ๓ ฉบับ ตามเรื่องด่วนที่ ๑ เรื่องด่วนที่ ๓ และเรื่องด่วนที่ ๔ ดังกล่าวอีกครั้งหนึ่ง และมีความเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญทั้ง ๓ ฉบับดังกล่าวเปึน ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน ตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๔๒ และได้จัดส่ง ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญทั้ง ๓ ฉบับไปยังนายกรัฐมนตรีเพื่อพิจารณา ให้คํารับรองแล้ว ซึ่งขณะนี้อยู่ในระหว่างการพิจารณาของนายกรัฐมนตรี ส่วนร่างพระราชบัญญัติตามเรื่องด่วนที่ ๒ ได้วินิจฉัยไว้ว่าไม่เปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยว ด้วยการเงิน ซึ่งได้อนุญาตบรรจุระเบียบวาระไปแล้ว ผมจึงขอปรึกษาต่อที่ประชุมนะครับ ว่าจะขออนุมัติให้ที่ประชุมอนุญาตให้ถอนร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ฉบับ คือ เรื่องด่วนที่ ๑ เรื่องด่วนที่ ๓ และเรื่องด่วนที่ ๔ ดังกล่าวออกจากระเบียบวาระการประชุม เรื่องนี้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติท่านใดเห็นว่าเปึนอย่างอื่นหรือไม่ ถ้าไม่มีถือว่าที่ประชุม เห็นชอบให้ดําเนินการตามนี้นะครับ แต่ว่าตอนนี้ก็มีท่านสาทิตย์จะให้เหตุให้ผล เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง 🔗

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมเห็นว่าเรื่องที่ ท่านประธานได้ยกขึ้นมาหารือเรื่องนี้จะเปึนเรื่องใหญ่แล้วก็เปึนเรื่องสําคัญมาก สําหรับ กระบวนการนิติบัญญัติคาบเกี่ยวไปถึงเรื่องของอํานาจหน้าที่ขององค์กรอิสระตาม รัฐธรรมนูญที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยได้บัญญัติเอาไว้ ความจริงเรื่องนี้ผมเอง กับคณะที่พรรคก็ทราบมาก่อนเบื้องต้นว่ามีความคิดเห็นของบางส่วน บางฝ์ายในสภานี้ คิดว่าร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญซึ่งตามรัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๕๐ ก็มีอยู่ ทั้งสิ้น ๙ ฉบับ ซึ่งในรัฐธรรมนูญเองก็เขียนไว้ชัดว่า ร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญนั้นผู้ที่จะเสนอปรับปรุงแก้ไขต่าง ๆ ได้ บัญญัติเอาไว้เปึนหน้าที่เบื้องต้นของ องค์กรอิสระเหล่านั้น อย่างเช่น ร่างพระราชบัญญัติเรื่องปัองกันและปราบปรามการทุจริต ก็บัญญัติให้เปึนหน้าที่ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ก่อนหน้านี้ก็เคยรับทราบความคิด ความเห็นดังกล่าวว่า มีบางฝ์ายพยายามจะตีความว่ากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ดังกล่าวนี้เปึนกฎหมายการเงิน เมื่อวินิจฉัยว่าเปึนกฎหมายการเงินแล้วก็จะมีการส่งไปยัง รัฐบาลเพื่อให้คํารับรอง ซึ่งก็จะเปึนไปตามที่บัญญัติไว้ที่เกี่ยวเนื่องกับพระราชบัญญัติ ตามปกติ แต่ความคิดเห็นดังกล่าวนั้นกระผมคิดว่าเงียบหายไปในทีแรก ทั้งนี้ก็เพราะว่า ไม่มีการหยิบเรื่องนี้ขึ้นมาพูดถึง ต่อมามีเสียงหนาหูมากขึ้นว่ากําลังจะนําเอากฎหมาย ป.ป.ช. ซึ่งบรรจุระเบียบวาระการประชุมสภาเอาไว้แล้ว ตีความว่าเปึนกฎหมายการเงิน และส่งกลับไปยังรัฐบาล พวกผมที่อยู่ในสภาก็พยายามติดตามแต่ก็ไม่ทราบเรื่อง บังเอิญ เมื่อวานนี้ท่านประธานก็ได้ให้เจ้าหน้าที่ของสภาได้เชิญผมไปพบ ซึ่งผมก็ต้องถือโอกาสนี้ ขอบพระคุณท่านประธานมากที่ทําให้ทราบว่าทางฝ์ายสภานั้นวินิจฉัยอย่างไร เมื่อวานนี้ ก็ทราบจากท่านประธานว่าท่านเองได้วินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการปัองกันปราบปรามการทุจริต ฉบับที่ ป.ป.ช. เปึนคนเสนอมานี้เปึนกฎหมาย การเงิน แล้วก็ได้ส่งกฎหมายฉบับดังกล่าวกลับไปยังนายกรัฐมนตรีเรียบร้อยแล้ว ขณะนี้ สํานักนายกรัฐมนตรี ก็มีการตอบกลับมาว่ารับแล้ว และส่งเรื่องไปยังหน่วยงานต่าง ๆ เพื่อพิจารณาเสมือนกับเปึนกฎหมายปกติทั่วไป ผมก็เรียนถามท่านประธานครับว่า หลังจากที่ส่งไปยังนายกรัฐมนตรีแล้ว ทางหน่วยงาน อย่างเช่น ป.ป.ช. เขาทราบหรือไม่ อย่างไร ท่านก็แจ้งผมบอกว่าทาง ป.ป.ช. ทราบแล้ว แล้วก็มีหนังสือแย้งกลับมาแล้ว ผมก็ ต้องขอบคุณที่ท่านประธานได้ให้หนังสือซึ่งมีการตอบโต้กันระหว่างทาง ป.ป.ช. กับทาง สภากลับมา ผมก็นําไปอ่าน และวันนี้ก็มีการประชุมฝ์ายกฎหมายของพรรคประชาธิปัตย์ ก็คุยกัน ความเห็นจะเปึนอย่างนี้ครับว่า เมื่อท่านประธานยกเรื่องนี้ขึ้นมาหารือ กระผม คิดว่าดีแล้ว เราอาจจะใช้เวลาสักพอสมควรที่จะวินิจฉัยเรื่องนี้แล้วก็บ่งบอกแนวทาง ต่าง ๆ กันให้ชัด เพราะมิเช่นนั้นจะเปึนข้อครหาและเปึนปัญหาที่อาจจะเกี่ยวเนื่องว่ามีคน ทําผิดหรือขัดต่อรัฐธรรมนูญด้วยหรือไม่ในอนาคต แล้วก็จะไปเกี่ยวข้องกับเรื่องของการ ถอดถอนคนที่กระทําความผิดเหล่านั้นอีก ประเด็นจะเปึนอย่างนี้ครับว่า ข้อเท็จจริง กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญฉบับดังกล่าวคือ กฎหมาย ป.ป.ช. มีปัญหาต้องพิจารณา วินิจฉัย ๒ ข้อ

ข้อที่๑ ก็คือว่ากฎหมายฉบับนี้มีการบรรจุระเบียบวาระในสภา ผู้แทนราษฎรเรียบร้อยแล้ว มาตั้งแต่เดือนมิถุนายน คาบเกี่ยวกันมาตั้งแต่สมัยประชุม วิสามัญจนกระทั่งมาถึงสมัยสามัญนิติบัญญัติ เมื่อบรรจุระเบียบวาระแล้ว ประเด็นก็จะ เปึนข้อถกเถียงต่อไปด้วยว่าจู่ ๆ วันหนึ่ง ประธานสภาผู้แทนราษฎรจะสามารถหยิบเอา กฎหมายซึ่งวินิจฉัยบรรจุระเบียบวาระแล้ว กลับมาวินิจฉัยใหม่ว่าเปึนกฎหมายการเงิน แล้วก็ส่งเรื่องดังกล่าวกลับไปยังนายกรัฐมนตรี เพื่อให้คํารับรองเปึนกฎหมายการเงิน ส่งผลให้กฎหมายฉบับดังกล่าวนี้ไม่สามารถหยิบยกขึ้นมาพิจารณาได้ จนกว่า นายกรัฐมนตรีจะให้คํารับรอง ประเด็นเช่นนี้จะเปึนประเด็นว่าทําได้หรือไม่ เพราะถ้า วินิจฉัยว่าทําได้ ต่อไปนี้ประธานสภาผู้แทนราษฎรท่านใดก็ตามจะหยิบเอากฎหมายซึ่ง ค้างอยู่ในระเบียบวาระขึ้นมาวินิจฉัยว่าเปึนกฎหมายการเงินได้ทุกฉบับเลยครับ กระบวนการบรรจุระเบียบวาระประชุมสภาจะปัืนป์วนไปหมด ครั้นจะวินิจฉัยว่าคนบรรจุระเบียบวาระเปึนประธานคนก่อน ไม่ใช่ประธานคนปัจจุบัน อย่างเช่นในหนังสือที่ให้มา มีนิติกรบางท่านวินิจฉัยบอกว่าตอนบรรจุระเบียบวาระเปึน ท่านประธานท่านหนึ่ง ต่อมาท่านประธานท่านหนึ่งเปลี่ยนมาใหม่ แล้วก็วินิจฉัยว่าเปึน กฎหมายการเงิน ผมก็เห็นว่าการวินิจฉัยอย่างนั้นน่าจะไม่ถูกต้อง เหตุผลเพราะว่าเวลา วินิจฉัยมันมีข้อบังคับการประชุมสภาบังคับอยู่ ไม่ได้วินิจฉัยในฐานะ นาย ก หรือนาย ข แต่วินิจฉัยในฐานะที่เปึนประธานสภาผู้แทนราษฎร จะใครอยู่ในตําแหน่งนี้ก็ตามก็ต้อง เดินตามกรอบของข้อบังคับการประชุมที่เขียนเอาไว้อย่างชัดเจน มิเช่นนั้นจะเกิด สภาพการอย่างนี้ครับว่า เปลี่ยนประธานคนหนึ่ง ประธานคนต่อมาไม่เห็นด้วยกับ ประธานคนที่แล้ว ก็รื้อระเบียบวาระการประชุมทั้งหมด แล้วก็หยิบยกขึ้นมาพิจารณากัน ใหม่ บอกกฎหมายนี้เปึนการเงิน ก็ส่งกลับไป นี่จะกลายเปึนปัญหาที่ผมคิดว่าขัดต่อ ข้อบังคับการประชุม และยังอาจจะส่งผลต่อการทํางานของนิติบัญญัติต่อไปในภายภาค หน้าด้วย ประเด็นอยู่ที่ว่าท่านประธานวินิจฉัยไปแล้ว แล้วก็ส่งเรื่องไปยังนายกรัฐมนตรี เรียบร้อยแล้ว ถ้าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ขัดต่อข้อบังคับก็แปลว่าทําผิดไปแล้วนะครับ อันนี้เปึน ปัญหาแน่นอน

ข้อที่ ๒ ประเด็นต้องวินิจฉัยต่อไปว่า ประธานสภาจะมีอํานาจวินิจฉัย หรือไม่ว่ากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญที่ส่งมาโดยองค์กรอิสระอย่างเช่น ป.ป.ช. ฉบับนี้ เปึนกฎหมายการเงิน ซึ่งจะมีประเด็นคาบเกี่ยว ๒ ประการนะครับ ข้อที่ ๑ จะคาบเกี่ยวกับ ข้อบังคับข้อแรก คือในข้อบังคับการประชุมของสภาเขียนไว้ชัดบอกว่า กรณีรับกฎหมาย ไม่ว่าใครเสนอมาถ้าวินิจฉัยว่าเปึนกฎหมายการเงิน พูดง่าย ๆ คือต้องวินิจฉัยก่อนบรรจุ ระเบียบวาระแล้วส่งเรื่องกลับไปยังผู้เสนอ ถ้าผู้เสนอไม่คัดค้านก็ว่ากันต่อไปก็ส่งเปึน กฎหมายการเงิน ถ้าคัดค้านก็ต้องมีการประชุมกันของประธานกรรมาธิการวินิจฉัยว่าเปึน หรือไม่เปึน แล้วก็ส่งต่อไปยังขั้นตอนต่อไป แต่กรณีนี้เลยขั้นตอนนั้นมาแล้ว ประการที่ ๒ ก็คือมีการโต้แย้งอีกว่า กฎหมายที่ส่งมาโดยองค์กรอิสระเปึนกฎหมายการเงิน โดยคําวินิจฉัยของประธานได้หรือไม่ ประเด็นนี้มีข้อถกเถียงนะครับ ป.ป.ช. เขาส่งหนังสือ กลับมาบอกว่าไม่ได้ เหตุที่ไม่ได้เขาก็อ้างชัดครับว่าในรัฐธรรมนูญเขียนแล้วมีเงื่อนไขระบุ เอาไว้ชัดเจนเลยว่ากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญให้ใครทําในเวลาเท่าใด เช่นบอกว่า ป.ป.ช. ต้องปรับปรุงให้แล้วเสร็จในระยะเวลาตามที่เขียนไว้คือภายใน ๑ ป้ นับแต่วันที่ รัฐธรรมนูญมีผลบังคับใช้ เขียนต่ออีกว่าเมื่อมีการดําเนินการปรับปรุงแล้วก็ส่งมายัง สภาผู้แทนราษฎร บังคับไว้ต่ออีกว่าสภาผู้แทนราษฎรต้องพิจารณาให้แล้วเสร็จในเวลา หนึ่งร้อยยี่สิบวัน ไปวุฒิก็บังคับอีกว่าต้องพิจารณาให้แล้วเสร็จภายในเก้าสิบวัน เหล่านี้ เปึนต้น นอกจากนั้นยังมีการพูดกันต่ออีกนะครับว่า ในรัฐธรรมนูญก็เขียนไม่ชัดว่ากรณี กฎหมายเหล่านี้ขององค์กรอิสระให้ใช้รัฐธรรมนูญในหมวดที่ว่าด้วยการพิจารณาเรื่องของ ร่างพระราชบัญญัติมาใช้โดยอนุโลม อนุโลมหมายความว่าพิจารณาเรียงลําดับ ๑ ๒ ๓ เปึน ๓ วาระ แต่กรณีที่เกี่ยวเนื่องด้วยการเงิน ไม่ได้มีการบัญญัติไว้เปึนการเฉพาะว่า จะต้องพิจารณาดังพระราชบัญญัติปกติ ก็เลยเปึนข้อโต้แย้ง ที่สําคัญท่านประธานครับ กรณีของกฎหมาย ป.ป.ช. ฉบับนี้ เปึนกรณีที่ต้องยึดถือข้อบังคับการประชุมของเราอีก ข้อหนึ่งคือข้อ ๑๐๕ ข้อ ๑๐๕ เขียนเอาไว้อย่างนี้ครับท่านประธาน ขออนุญาตอ่าน นิดเดียวครับ การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญให้กระทําเปึน ๓ วาระ ตามลําดับ และให้นําความในหมวด ๖ การเสนอและพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมาใช้ บังคับโดยอนุโลม ยกเว้นข้อ ๑๑๑ ข้อ ๑๑๒ ข้อ ๑๑๔ และข้อ ๑๑๕ ข้อ ๑๑๑ ก็คือกรณีที่ ประธานสภาเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติที่มีผู้เสนอเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวเนื่องด้วย การเงิน แปลว่าข้อบังคับการประชุมข้อ ๑๐๕ บังคับไว้เลยว่ากฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญนั้นไม่สามารถใช้ข้อบังคับข้อ ๑๑๑ ที่ว่าด้วยการให้อํานาจประธานสภา วินิจฉัยว่าเปึนกฎหมายการเงินมาบังคับใช้ได้ มัดไว้ชัดเลยครับ แต่ที่กระผมกังวลก็คือว่าในหนังสือตอบกลับไปยัง ป.ป.ช. มีนิติกรของสภานี้กับ ผู้อํานวยการกลุ่มงานพระราชบัญญัติวินิจฉัยเอาไว้ขัดแย้งกับที่ ป.ป.ช. ส่งความเห็นมา โดยสิ้นเชิง พอบอกว่าข้อ ๑๐๕ ของข้อบังคับ วินิจฉัยกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่า เปึนกฎหมายการเงินไม่ได้ นิติกรของสภานี้วินิจฉัยว่าอย่างไรครับ บอกว่าข้อบังคับนั้น ขัดต่อรัฐธรรมนูญ ต้องไปแก้ไขข้อบังคับต่อในอนาคต สรุปง่าย ๆ คือหาคําไปโต้แย้งไม่ได้ แล้วก็พยายามกลับไปโต้แย้งกับความเห็นของทางฝัืง ป.ป.ช. เขา โต้แย้งว่ากฎหมาย ที่เปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญสามารถตีความเปึนกฎหมายการเงินได้ ซึ่งกระผม เห็นว่าโต้แย้งอย่างไรก็ตาม ความเห็นฝัืง ป.ป.ช. เขาแน่นหนากว่า เพราะต้องยอมรับ นะครับตามรัฐธรรมนูญ แม้แต่กระทั่งการเสนองบประมาณขององค์กรอิสระเอง ยังบัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญชัดเจนว่า รัฐบาลจะไปปรับลดไม่ได้ เปึนอํานาจของ สภานิติบัญญัติ รัฐบาลจะทําได้ประการเดียวเท่านั้นคือตั้งข้อสังเกต อํานาจเหล่านั้น เขียนบัญญัติไว้ชัดในรัฐธรรมนูญ ประเด็นจึงเปึนว่ารัฐธรรมนูญก็ประสงค์จะให้องค์กร อิสระนั้นเปึนองค์กรที่มีความอิสระอย่างแท้จริง อิสระจากฝ์ายบริหาร ผมเข้าใจว่า ท่านประธานกังวลว่ากฎหมาย ป.ป.ช. ต้องใช้จ่ายเงินภาษีอากรของประชาชนก็อยาก ตีความเปึนกฎหมายการเงินส่งกลับไปยังรัฐบาล แต่ปัญหาจะเกิดครับว่ากรณีรัฐบาล สามารถที่จะพิจารณาโดยใช้เวลานานเท่าใดก็ได้ เพราะไม่มีเขียนเอาไว้ในข้อบังคับกับ รัฐธรรมนูญว่าฝ์ายบริหารจะพิจารณากฎหมายการเงินได้นานเท่าใดจึงสามารถส่งกลับ มายังสภา โอกาสที่จะยาวนานเปึนไปได้ครับ พรรคประชาธิปัตย์เสนอกฎหมายฉบับหนึ่ง องค์กรบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ ตั้งแต่เป่ดสภาจนบัดนี้ ๗ เดือนกว่า รัฐบาลไม่ตอบ เลยครับ ใครจะไปทราบว่ากฎหมาย ป.ป.ช. ฉบับนี้จะถูกดําเนินการลักษณะเช่นนั้น ประเด็นจะเกิดครับ รัฐธรรมนูญผูกไว้เลยว่าต้องพิจารณาให้แล้วเสร็จในกี่วัน เขาถึงให้ส่ง ตรงมายังสภา แต่พอฝ์ายรัฐบาลไปเก็บไว้ถ้ามันเลยกําหนดระยะเวลาดังกล่าวถามว่า ใครรับผิดชอบครับ เจตนารมณ์รัฐธรรมนูญก็เสียไป บทบังคับที่เขียนไว้ทั้งหมดก็เสียไป หมดครับ ความเปึนอิสระองค์กรอิสระก็เสียไปด้วย ครั้นจะเกรงว่าใช้เงินรัฐบาล รัฐบาล ต้องดูกระเปิาตัวเอง ประเด็นก็จะโต้แย้งได้อีกว่างบประมาณที่เขียนเอาไว้ รัฐบาล ไปปรับลดไม่ได้ เพราะเปึนอํานาจนิติบัญญัติพิจารณาในกฎหมายงบประมาณรายจ่าย ประจําป้ หลักมันจึงผูกโยงไว้เช่นนี้ครับ ผมจึงเห็นว่า ท่านประธานครับ ที่วินิจฉัยไว้แล้ว ส่งไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ผมเห็นว่าไม่ถูกต้องครับ แล้วจริง ๆ แล้วควรขอเรื่องคืนด้วย และให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาไปตามระเบียบวาระครับ เพราะฉะนั้นที่ขอ ปรึกษาหารือความเห็นผมเปึนอย่างนี้ ผมคิดว่ามีอีกหลายท่านที่เปึนนักกฎหมายครับเขา อยากแสดงความเห็น ก็จะขออนุญาตท่านประธานว่าให้แสดงความเห็นเต็มที่เถอะครับ แล้วก็จะได้ทําให้มันถูกต้องสักทีครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะพยายามเต็มที่ครับ เชิญครับ ใครจะพูดก่อนพูดหลังทั้ง ๓ ท่าน นักกฎหมาย ใครนักกฎหมายที่เก่ง ๆ เคยเปึน ผู้พิพากษาแล้ว

(นายธนา ชีรวินิจ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญครับ เปึนผู้พิพากษา มาหรือยัง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานได้พูดไว้คําหนึ่งใน การตอบในวาระของกระทู้ถามไว้ ซึ่งผมเองได้จดไว้ ขออนุญาตท่านประธานที่จะอ่าน ให้ท่านประธานอีกสักนิดหนึ่งครับ ท่านประธานบอกว่าฝ์ายนิติบัญญัติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าอย่ากลับไปดีกว่า เอาเรื่องนี้ดีกว่าครับ

นิดเดียวครับ คําเดียวครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานกล่าวว่าฝ์ายนิติบัญญัติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ย้อนไปย้อนมา ผมว่า เอาเรื่องนี้ดีกว่าครับคุณธนา

เรื่องนี้เลยครับ ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพครับ ท่านประธานกล่าวว่าฝ์ายนิติบัญญัติต้องทําให้ถูกต้อง ไม่เอาแต่ใจ ตัวเองและต้องทําให้ถูกต้องตามกฎหมาย นี่คือคําที่ท่านประธานพูดและผมเชื่อว่าสมาชิก ทุกท่านไม่มีใครปฏิเสธคําพูดของท่านประธานเพราะเปึนสิ่งที่ถูกต้อง ท่านประธาน ที่เคารพครับ ในวาระสถานการณ์บ้านเมืองที่มีความสับสนวุ่นวาย หลายฝ์ายได้เรียกร้อง ให้สภานิติบัญญัติแห่งนี้เปึนหลักของบ้านของเมืองในการแก้ไขปัญหา แต่ท่านประธาน ก็ทราบดีว่าท้ายที่สุดไม่มีใครให้การยอมรับสภาแห่งนี้ว่าจะสามารถแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้น ในบ้านในเมืองนี้ได้ เพราะอะไรครับท่านประธาน เพราะการดําเนินการของสภาที่ผ่านมา ไม่ได้เปึนหลักให้กับประชาชน ไม่ได้เปึนหลักให้กับความถูกต้อง ไม่ว่าจะฐานะนิติบัญญัติ หรือฝ์ายที่ควบคุมฝ์ายบริหาร ที่ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพก็คือวันนี้ครับเรื่องที่เกิดขึ้นท่านประธาน ได้ใช้ดุลยพินิจในการส่งร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญของ ป.ป.ช. โดยตีความ ว่าเปึนกฎหมายการเงิน และท่านได้ส่งให้คณะรัฐบาลโดยเฉพาะนายกรัฐมนตรีไปทํา คํารับรองมาก่อน ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ว่ากระบวนการในการ ทํางานของเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรนั้น ผมค่อนข้างจะมีความเข้าใจ ขออนุญาตเรียน ท่านประธานว่า ผมเองเคยเปึนประธานสภากรุงเทพมหานครแม้ว่าจะไม่ใช่สภาที่ใหญ่เท่า สภาผู้แทนราษฎร แต่การทํางานนั้นก็มาเรียนจากสภาผู้แทนราษฎรที่นี่ครับ ผมกราบเรียนท่านว่าในการบรรจุระเบียบวาระของสภาผู้แทนราษฎร เมื่อเรื่องที่มีการยื่น ญัตติยื่นกระทู้เข้ามา เจ้าหน้าที่ฝ์ายที่เกี่ยวข้องจะต้องรับญัตติและกระทู้นั้นเพื่อตรวจสอบ ว่ามีความถูกต้องตรงตามตัวบทกฎหมายตรงตามกระบวนการตามกฎหมายที่จะให้เสนอ หรือไม่อย่างไร ในกรณีที่ญัตติหรือกระทู้ไม่ถูกต้อง เจ้าหน้าที่ของสภา โดยเฉพาะ ฝ์ายญัตติจะต้องนําเรียนเจ้าของญัตติเพื่อกลับไปแก้ไข เมื่อแก้ไขเสร็จแล้วถึงจะมา ยื่นใหม่ให้ถูกต้อง ส่วนกรณีที่ถูกต้องแล้วเจ้าหน้าที่ของสภา ซึ่งในสภาผู้แทนราษฎรเรา เรียกว่ากลุ่มงานพระราชบัญญัติและญัตติ ก็จะต้องทําความเห็นเสนอท่านประธาน หรือรองประธานตามแต่ได้รับมอบหมายของท่านประธานว่าท่านใดดูแลมอบหมายงาน ญัตติ ท่านใดดูแลมอบหมายงานกระทู้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเชื่อโดยสุจริตใจครับ ว่ากลุ่มงานญัตติได้เสนอความเห็นถึงร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญของ ป.ป.ช. ให้กับท่านประธานสภาโดยผ่านท่านรองหนึ่งคือท่านสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ว่าเปึน ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญเห็นควรนําบรรจุไว้ในระเบียบวาระ เพราะผมได้ เห็นการบรรจุระเบียบวาระเมื่อวันที่ ๑๘ มิถุนายน ของวาระการประชุมของสภาแห่งนี้แล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าญัตตินั้นไม่ถูกต้องหรือเปึนญัตติเกี่ยวข้องด้วยการเงิน เจ้าหน้าที่ฝ์ายญัตติต้องทําความเห็นเสนอท่านประธานหรือรองประธานว่าในกรณีที่เสนอ ตามญัตติฉบับนี้พิจารณาแล้วเห็นว่าเปึนญัตติว่าด้วยการเงิน เห็นสมควรส่งให้ นายกรัฐมนตรีให้คํารับรองก่อน นั่นคือท่านประธานหรือรองประธานก็จะทําความเห็น เสนอนายกรัฐมนตรีเพื่อให้คํารับรอง นี่คือกรณีปกติการปฏิบัติงานสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ตีความได้ครับว่าในเบื้องต้น ส่วนงานญัตติ ได้มีความเห็นว่า พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ไม่ใช่ พ.ร.บ. ว่าด้วยการเงิน แล้วสอดคล้องกับธรรมเนียมปฏิบัติของสภาแห่งนี้ตลอดมา องค์กรอิสระไม่ได้เพิ่งเกิดมา ป้ ๒๕๕๐ ครับท่านประธาน แต่เกิดมาตั้งแต่รัฐธรรมนูญเมื่อป้ ๒๕๔๐ มีกฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญได้ยื่นเข้าสู่สภานี้ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ ในอดีตที่ผ่านมาประเพณีปฏิบัติ ของสภาแห่งนี้ก็ตีความว่าเปึนพระราชบัญญัติที่ไม่เกี่ยวข้องกับการเงินซึ่งเดี๋ยวผมจะเรียน ท่านประธานต่อไปว่าทําไมถึงต้องตีความว่าไม่เกี่ยวข้องกับการเงิน เพราะด้วยคําว่า องค์กรอิสระ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อเจ้าหน้าที่ของสภานําเสนอท่านประธานว่า เรื่องนี้ไม่ใช่ พ.ร.บ. เกี่ยวด้วยการเงิน ท่านประธานจึงได้บรรจุในระเบียบวาระเมื่อวันที่ ๑๘ มิถุนายน ๒๕๕๑ ปัญหามีตรงนี้ครับท่านประธานครับปัญหาตรงนี้มีตรงที่ว่าวันดี คืนดีท่านประธานของผมก็ได้หยิบยกเรื่องนี้จากวาระการประชุมโดยพิจารณาว่าเปึน พ.ร.บ. เรื่องของการเงิน ซึ่งเปึนช่วงเวลาที่สภาแห่งนี้รับทราบได้ดีถึงความรู้สึกของการทํา หน้าที่สมาชิกสภานิติบัญญัติของพรรครัฐบาลว่าไม่พอใจในการทํางานขององค์กรอิสระ และพยายามที่จะโจมตี ผมจะไม่ใช้คําว่า โจมตีนะครับ เดี๋ยวสมาชิกจะเอาทักท้วง แต่แสดงให้เห็นถึงข้อบกพร่องข้อผิดพลาดขององค์อิสระตลอดมา ซึ่งผมได้ทําหน้าที่ ในสภาแห่งนี้ ผมได้รับรู้ถึงความรู้สึกแบบนี้มาตลอด ท่านประธานที่เคารพครับ สภาแห่งนี้ จะมีมติอย่างไร จะมีความรู้สึกอย่างไร ผมเคารพ ผมไม่ก้าวล่วง แต่ท่านประธาน ไม่สามารถลงมารับรู้และแสดงความรู้สึกเหล่านี้ได้ เพราะท่านประธานต้องเปึนหลักให้กับสภานิติบัญญัติแห่งนี้ แม้ผมจะไม่ได้ลงมติเลือก ท่านประธานมาเปึนประธานสภาผู้แทนราษฎรของผม แต่เมื่อท่านประธานได้ทําหน้าที่ ประธานสภาผู้แทนราษฎร และประธานรัฐสภาแล้ว ท่านประธานก็เปึนตัวแทนของ สมาชิกทุกคนในสภาแห่งนี้ ท่านประธานต้องเปึนหลักต้องมั่นคง เพื่อให้สภาแห่งนี้อยู่รอด เพื่อให้สภาแห่งนี้ได้พิสูจน์กับสาธารณชนและวิกฤตการณ์ต่าง ๆ ว่าไม่ว่าจะเปึนอย่างไร ก็ตาม สภาแห่งนี้คงไว้ซึ่งหลักการและความถูกต้องของบ้านเมือง ท่านประธานที่เคารพ ครับ อยู่ ๆ ท่านประธานก็วินิจฉัยว่าเปึน พ.ร.บ. ว่าด้วยการเงิน และท่านประธาน ดําเนินการเลยครับ ท่านประธานมีความมั่นใจมาก ท่านประธานส่งเรื่องกลับไปให้ ป.ป.ช. เมื่อวันที่ ๑๕ มิถุนายน ใช่ไหมครับ ท่านประธาน ท่านประธานส่งเรื่องไปให้ ป.ป.ช. แจ้งเขาเลยครับว่าท่านประธานตีความว่า พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้เปึน พ.ร.บ. ว่าด้วยการเงิน ซึ่งทาง ป.ป.ช. ในฐานะเจ้าของร่าง เขาต้องทําความเห็นครับว่าคัดค้าน ในสิ่งที่ท่านประธานวินิจฉัย ท่านประธานได้วินิจฉัยไปแล้ว ป.ป.ช. ก็มีหนังสือตอบกลับ มาถึงท่านประธานเมื่อวันที่ ๓ กันยายน ๒๕๕๑ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าเมื่อคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามมีความเห็นแย้งในดุลพินิจ ของท่านประธาน ท่านประธานก่อนที่จะมีวินิจฉัยว่าเปึนการเงินหรือไม่ ท่านประธานไม่มี สิทธิส่งไปให้ท่านนายกรัฐมนตรีทําคํารับรองครับ เพราะในกระบวนการของกฎหมายนั้น มีช่องทางที่ท่านประธานจะต้องดําเนินการให้เสร็จสิ้นก่อน เมื่อท่านประธานส่งให้ ป.ป.ช. หรือหน่วยงานเจ้าของร่างรับทราบ หากเขาไม่คัดค้านก็เปึนอันถือด้วยตามความเห็น ของท่านประธาน แต่ถ้าเจ้าของร่างเขาไม่เห็นด้วยกับท่านประธาน เขาทําความเห็น คัดค้านมายังท่านประธาน ท่านประธานมีหน้าที่ตามกฎหมายที่ต้องดําเนินการครับ หน้าที่ตามกฎหมายของท่านประธานสอดคล้องกับกฎหมายรัฐธรรมนูญที่ได้ระบุ ไว้ข้างต้น และสอดคล้องกับข้อบังคับการประชุมสภามาตรา ๑๐๕ และมาตรา ๑๑๑ ผมขออนุญาตท่านประธานที่จะอ่านมาตรา ๑๑๑ อีกครั้งหนึ่งครับ มาตรา ๑๑๑ ในกรณี ที่ประธานสภาเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติที่มีผู้เสนอตามมาตรา ๑๔๒ (๒) (๓) (๔) เปึน ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงิน ให้ประธานสภาแจ้งให้ผู้เสนอทราบ หากไม่คัดค้าน ความเห็นของประธานภายใน ๗ วัน นับแต่วันส่งคําแจ้งให้ถือว่าไม่มีกรณีเปึนที่สงสัย ตามมาตรา ๑๔๓ ของรัฐธรรมนูญ ก็ให้ประธานส่งร่างพระราชบัญญัติไปยัง นายกรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาให้คํารับรอง เห็นไหมครับ ท่านต้องรอเขาก่อนครับว่า เขาไม่คัดค้านภายใน ๗ วัน เปึนอันว่าเขาเห็นด้วยกับความเห็นของท่านประธาน ท่านประธานถึงจะส่งไปให้นายกรัฐมนตรีให้คํารับรองได้ แต่เรื่องนี้ ป.ป.ช. เขาทํา ความเห็นขัดแย้งโต้แย้งมาที่ท่านประธาน ท่านประธานต้องใช้วรรคสามครับ หากผู้เสนอ แจ้งคัดค้านตามวรรคหนึ่ง ให้เปึนอํานาจของที่ประชุมร่วมกันของประธานสภา และ ประธานคณะกรรมาธิการสามัญทุกคณะเปึนผู้วินิจฉัย นั่นหมายความอย่างไรครับ ท่านประธาน หมายความว่าเมื่อเขาโต้แย้งดุลพินิจของท่านประธานว่าวินิจฉัยไม่ชอบ ท่านประธานต้องปฏิบัติตามข้อบังคับการประชุมสภา เพราะท่านประธานบังคับการ ให้เปึนไปตามข้อบังคับการประชุมสภาแห่งนี้ จนถึงวันนี้ผมยังไม่เคยได้รับทราบว่า ท่านประธานได้มีหนังสือแจ้งประธานคณะกรรมาธิการสามัญทุกคณะเพื่อประชุม และวินิจฉัยว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้ว่าด้วยการเงินหรือไม่ สิ่งนี้ที่ผมอยากจะเรียนท่านประธาน ก็คือท่านประธานดําเนินการไม่เปึนไปตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ และไม่เปึนไปตาม ข้อบังคับการประชุมของสภา แต่ความเห็นของผมเดี๋ยวจะกราบเรียนท่านต่อไป นี่เปึน ประเด็นที่ผมยกให้ท่านประธานเห็นว่าท่านประธานทําผิดข้อบังคับ ทําผิดรัฐธรรมนูญ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อ ป.ป.ช. มีหนังสือมาถึงท่านประธาน วันที่ ๓ กันยายน วันที่ ๕ กันยายนครับท่านประธาน ซึ่งเรื่องนี้ผมไม่สบายใจอย่างยิ่ง ได้มีหนังสือของ นิติกร ๓ ขออนุญาตเอ่ยนาม คุณชนินทร์ พงษ์แพทย์ นิติกร ๓ กลุ่มงานพระราชบัญญัติ และญัตติ ๑ ทําหนังสือถึงท่านผู้อํานวยการสํานักการประชุมครับ เพื่อนําเสนอความเห็น ต่อผู้อํานวยการสํานัก และแน่นอนครับต้องนําเรียนท่านประธานสภาถึงความเห็นที่ ป.ป.ช. นําเสนอ ท่านประธานสภานั้นชอบหรือไม่ชอบด้วยวิธีการรัฐธรรมนูญและข้อบังคับ วันนี้ ท่านประธานให้นิติกร ๓ ทําคําวินิจฉัย ซึ่งผูกพันรัฐสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้หรือครับ ผมไม่แปลกใจครับว่าทําไมถึงต้องเปึนนิติกร ๓ เพราะผู้ใหญ่กว่านี้คงไม่กล้าทําเอกสาร เพราะมันจะขัดกับความเห็นเดิมที่นําเสนอว่า เรื่องนี้เปึนวาระการประชุม เปึน พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญที่ไม่เกี่ยวด้วยการเงิน วันนี้ท่านกําลังให้ฝ์ายปฏิบัติการของสภาต้อง มารับผิดชอบภารกิจที่ยิ่งใหญ่ขนาดนี้หรือครับ ผมไม่ทราบว่านิติกรท่านนี้เปึนใคร แต่ท่าน มีความกล้าหาญครับ ผมไม่ทราบว่าท่านมีประสบการณ์แค่ไหน ท่านได้ดูรัฐธรรมนูญ ดูประเพณีปฏิบัติ ดูกระบวนการของกฎหมายครบถ้วนหรือไม่ อย่างไร เพราะท่านใช้เวลา หลังจากที่ ป.ป.ช. ส่งหนังสือแจ้งมายังสภาผู้แทนราษฎร หนังสือลงรับครับท่านประธาน ประมาณบ่าย ๒ โมงเย็นครับ ผมเชื่อว่าหนังสือฉบับนี้กว่าจะถึงนิติกร ๓ คนนี้ อาจจะ เปึนเช้าวันที่ ๔ ท่านมีความเก่งกาจสามารถมากครับที่สามารถใช้ดุลพินิจและวินิจฉัย ข้อกฎหมายด้วยตัวท่านเอง ปกติเขาไม่ทํากันครับ ปกติถ้ามีข้อสงสัยหรือข้อโต้แย้ง สํานัก การประชุมก็ดี หรือกลุ่มงานพระราชบัญญัติทั้งหมดก็ดีต้องมาร่วมประชุมกันครับ ต้องพิจารณาเสนอความเห็น หลายด้านหลายมุม เพราะความเห็นของสภาแห่งนี้ ใช้ผูกพันได้ท่านประธาน แต่ท่านปล่อยให้นิติกร ๓ คนเดียวทําหนังสือถึงผู้อํานวยการ สํานักการประชุม และผู้อํานวยการสํานักการประชุมก็ทําหนังสือถึงท่านประธาน แม้แต่ วันที่ ที่เสนอก็ยังพิมพ์ผิดครับท่านประธาน ทําเมื่อวันที่ ๕ กันยายน แต่พิมพ์หนังสือ ถึงผู้อํานวยการสํานักนี่นะครับ ๕ มิถุนายน ๒๕๕๑ ท่านประธานไปดูสิครับ มีการแก้ไข แก้ไขแล้วไม่เซ็นชื่อกํากับด้วย นะครับ ผมไม่ทราบว่าปฏิบัติหน้าที่กันอย่างไร และเพื่อให้ ชัดว่าทําในวันที่ ๕ กันยายน ลายมือชื่อก็ไประบุวันที่ที่ทําหนังสือฉบับนี้ด้วย ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่าผมทราบว่าเรื่องเปึนความอึดอัดใจของเจ้าหน้าที่ แน่นอน เพราะเปึนการทําความเห็นโต้แย้งกับแนวปฏิบัติที่ผ่านมาเกือบ ๑๐ ป้ และเปึน การทําความเห็นโต้แย้งเกี่ยวกับเรื่องขององค์กรอิสระ ซึ่งกฎหมายรัฐธรรมนูญระบุไว้ ชัดเจนว่าจะต้องมีความเปึนอิสระในการทําหน้าที่ ในการดูแลงบประมาณและการ บริหารงานบุคคล สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือว่าวันนี้ท่านให้นิติกร ๓ ทําความเห็นโต้แย้งคณะกรรมการ ป.ป.ช. ซึ่งมีอดีตผู้พิพากษาเต็มคณะมากมาย และตน เปึนผู้ที่มีความรู้ความสามารถทางกฎหมาย ผมก็ไม่ทราบว่าท่านประธานได้รับฟัง คําวินิจฉัยของนิติกร ๓ คนเดียว และใช้ปฏิบัติหรืออย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ การทําหน้าที่ของท่านประธานเมื่อได้พิจารณาแล้วบรรจุในระเบียบวาระ ผมต้อง ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ แม้ว่าการทําหน้าที่นี้ นิติกร ๓ หรือเจ้าหน้าที่ฝ์ายการประชุมจะโยนความผิดนี้ให้ท่านรองประธาน ท่านที่หนึ่ง ท่านสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ซึ่งผมเห็นว่าไม่เปึนธรรม ท่านบอกว่าเมื่อเสนอไปแล้ว ท่านรองประธาน ได้บรรจุในระเบียบวาระ ทําไมไม่พูดต่อล่ะครับว่าท่านรองประธาน บรรจุในระเบียบวาระตามข้อเสนอของสํานักการประชุม ท่านรองประธานไม่ได้อยู่ที่นี่แล้ว ท่านต้องให้เกียรติ เมื่อท่านพูดอย่างนี้หมายถึงว่าคนรับผิดชอบคือรองประธานพิจารณา ไม่รอบคอบอย่างนั้นหรืออย่างไรท่านประธาน เมื่อท่านรองประธานพิจารณาแล้วบรรจุ ในระเบียบวาระตามที่ประธานมอบอํานาจ ต้องถือว่าวาระการประชุมอันนี้ผูกพัน สภาผู้แทนราษฎร การใช้ดุลพินิจของท่านประธาน คือท่านสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ไม่ได้ใช้ ในนามของนายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ แต่ใช้ในอํานาจของประธานสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งถือว่าเปึนที่สิ้นสุด ไม่มีประเพณีปฏิบัติที่ไหน ท่านประธานครับ ที่ระเบียบวาระการประชุมระบุไปแล้ว ท่านประธานท่านถัดมาไม่มีเหตุผลกลใด ไม่มีข้อสงสัยในสังคม ไม่มีสิ่งทักท้วงของ นักวิชาการหรือใครทั้งสิ้น วันดีคืนดีท่านประธานก็สงสัยด้วยตัวท่านเองว่า พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้เปึน พ.ร.บ. ว่าด้วยการเงิน แล้วเปึนที่มาของการทําความเห็น ที่แตกต่างกับอดีตที่พัฒนามาจนถึงทุกวันนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ในรัฐธรรมนูญ ท่านประธานต้องยอมรับนะครับว่าในสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ เราได้รับรู้เหตุการณ์ ที่สําคัญของบ้านของเมืองมาตลอด ในอดีตที่ผ่านมาไม่มีหรอกครับองค์กรอิสระ แต่เมื่อ ความไว้เนื้อเชื่อใจของพี่น้องประชาชนให้กับนักการเมืองอย่างเดียวไม่ได้ เพราะเขามี ความรู้สึกว่านักการเมืองไม่ได้ดํารงไว้ซึ่งความซื่อสัตย์สุจริตและยุติธรรมเพียงพอ และองค์กรต่าง ๆ นั้นอาจตกเปึนเครื่องมือของฝ์ายบริหารในการที่จะเข้าไปครอบงํา และแทรกแซงได้ การต่อสู้ที่ผ่านมาของพี่น้องประชาชน จึงต่อสู้ให้ประเทศได้มีการพัฒนา ไปสู่จุดที่ดีที่สุด องค์กรอิสระเปึนองค์กรหนึ่งที่ได้รับการยอมรับจากพี่น้องประชาชน โดยทั่วไปว่าจะก่อให้เกิดความสมดุลแห่งอํานาจและจะสามารถควบคุมกําหนดกฎเกณฑ์ และดูแลการบริหารราชการที่ไม่ถูกต้องชอบมาพากลได้ดีที่สุด เพราะองค์กรอิสระไม่ได้ มาจากการรับราชการ แต่มาจากกระบวนการสรรหาที่มีความบริสุทธิ์ยุติธรรม สิ่งที่ผม กราบเรียนท่านประธานก็คือว่า ในอดีตที่ผ่านมา ๒๕๔๒ จนถึงปัจจุบันไม่เคยตีความว่า พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญเปึนพระราชบัญญัติว่าด้วยการเงิน ด้วยความคิดของผม ท่านประธานที่เคารพ ผมมีสิทธิคิดได้ว่าในอดีตที่ผ่านมาองค์กรอิสระนั้นเปึนที่ยอมรับกัน ทั่วไปว่าถูกแทรกแซงและครอบงําโดยฝ์ายบริหาร ในวันนั้นไม่มีใครคิดว่าจะมายับยั้ง กฎหมายขององค์กรอิสระ ในวันนั้นไม่เคยมีใครพูดจากฝ์ายรัฐบาลถึงการทําหน้าที่ ไม่ชอบมาพากลขององค์กรอิสระ แต่วันนี้องค์กรอิสระที่เกิดขึ้นใหม่ตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญป้ ๒๕๕๐ เปึนที่ยอมรับครับว่าได้ทํางานอย่างตรงไปตรงมา และเปึนที่ ประจักษ์ว่าปลอดจากการแทรกแซงทางการเมืองของรัฐบาลและผู้มีอํานาจ วันนี้จึงมี แนวความคิดที่จะทําลายความน่าเชื่อถือขององค์กรอิสระ พยายามที่จะขัดขวาง การทํางานขององค์กรอิสระเรื่อยมา ผมไม่แปลกใจครับท่านประธานที่เมื่อ ๓ – ๔ อาทิตย์ ที่ผ่านมา พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมืองถูกล้มคว่ําในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ไม่มีเหตุผลที่จะตอบประชาชนครับ คณะกรรมาธิการพิจารณาไม่มีการแก้ไขเพิ่มเติมตัดทอน ทุกการแก้ไขเพิ่มเติมตัดทอน ลงมติเห็นชอบโดยสภาแห่งนี้ ทุกมาตราที่มีการแก้ไขเห็นชอบ เห็นชอบในมาตราสุดท้าย เสร็จไม่ถึง ๑ นาทีสภาแห่งนี้มีมติลงมาว่าจะให้คํารับรองว่าจะออกประกาศใช้เปึน กฎหมายหรือไม่ สภาแห่งนี้ไม่ให้ประกาศใช้เปึนกฎหมาย ท่านจะตอบพี่น้องประชาชน และคนที่เขาสนใจวิธีการพิจารณากฎหมายได้อย่างไร ท่านมีสิทธิที่จะไม่เห็นด้วยกับ องค์กรอิสระ ท่านมีสิทธิที่จะไม่เห็นด้วยกับวิธีการทํางาน ท่านมีสิทธิที่จะลงมติเห็นชอบ หรือไม่เห็นชอบตามมาตราต่าง ๆ ที่ท่านมีความคิดเปึนของตัวเอง แต่ท่านลงมติเห็นชอบ กับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ทุกมาตราจนมาตราสุดท้าย แต่ท้ายที่สุด ๑ นาทีเท่านั้น ท่านก็ คว่ําร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่าประชาชนที่เขาติดตามการ ทํางานของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเอาเรื่องนี้ดีกว่าครับ

ท่านประธานครับ มันเกี่ยวข้องกัน ผมจะโยงให้ท่านประธานต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันไม่เกี่ยวกันคนละเรื่อง เลยครับ

เดี๋ยวผมจะเข้าแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าโยง เดี๋ยวมี คนประท้วง ผมไม่อยากให้มีเหตุการณ์อย่างนั้นเกิดขึ้น

ด้วยความเคารพครับ เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนท่านประธานว่าการทําหน้าที่ของพวกเราทุกคนมีผลกับความเชื่อถือของ พี่น้องประชาชนในการที่จะยึดมั่นในระบอบรัฐสภา การทําหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ปฏิเสธไม่ได้หรอกครับ เปึน ๓ อํานาจที่เราพูด กันตลอดเวลา ฝ์ายบริหาร ฝ์ายนิติบัญญัติ และฝ์ายตุลาการ เราไปว่าคนอื่นไม่ได้ เราต้อง ทําของเราให้ดีครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นวันนี้ผมถึงกราบเรียนท่านประธานว่า ท่านประธานไม่ใช่ นายชัย ชิดชอบ แต่ท่านประธานเปึนประธานรัฐสภา เปึนประธานสภา ผู้แทนราษฎรอันทรงเกียรติของพวกผมทุกคน และพี่น้องปวงชนชาวไทย ท่านประธาน จะใช้อํานาจของท่านประธาน ท่านประธานต้องวินิจฉัยให้ดีครับ เรื่องไหนก็ตาม ที่ละเอียดอ่อนต่อความรู้สึกของพี่น้องประชาชน ท่านประธานต้องแยกตัวเองจาก พรรคการเมืองที่สังกัด จากความรู้สึกส่วนตัวที่มีอยู่ ท่านประธานมีฐานะอย่างเดียวที่จะ ดํารงไว้เพื่อให้สภาแห่งนี้เปึนที่ยอมรับของพี่น้องประชาชนเท่านั้นเอง ในวันที่ท่านประธาน ตัดสินใจว่า พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ไม่ใช่ร่างการเงิน ท่านประธานทําไมไม่แจ้ง พวกผมให้ทราบสักนิดล่ะครับ ในขณะที่ยังบรรจุอยู่ในระเบียบวาระการประชุม อยู่ใน แฟัมตั้งอยู่บนโต๊ะท่านสมาชิกมาตั้งแต่วันที่ ๑๘ มิถุนายน ๒๕๕๑ จนถึงวันนี้กี่เดือนครับ ท่านประธาน ท่านประธานป่ดบังทําไมครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่สมาชิกทุกคนต้องทราบถึง การทํางานของสภาแห่งนี้ วันนี้เอกสารที่ได้รับ ท่านประธานที่เคารพครับ ได้รับเมื่อเช้า ได้รับเพราะประธานวิปฝ์ายค้านไปพบท่านประธานตามที่ท่านประธานเรียกหารือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่เคยป่ดบังครับ จะใส่ ความผมมากไป ผมไม่เคยป่ดบังเลย ทุกอย่างผมมอบให้วิปฝ์ายค้านนี้ คุณสาทิตย์ ผมมอบให้ทุกอย่างเลย ความจริงเปึนเรื่องลับ ซึ่งทางราชการไม่ควรจะให้ แต่ผมให้ ผมรับผิดชอบ เพราะถือว่าเปึนเรื่องเอกสารสาธารณะ ท่านต้องเข้าใจตามนี้ ด้วยความบริสุทธิ์ของกระผม ซึ่งกระผมไม่ได้เรียนกฎหมายอย่างท่าน แต่กระผมทราบ นะครับว่าอะไรคืออะไร ที่ผมปฏิบัตินั้นปฏิบัติตามกฎหมายรัฐธรรมนูญทุกประการครับ

ท่านประธานครับ ผมกราบเรียน ท่านประธานอย่างนี้ครับ ความเห็นของท่านประธานที่ระบุว่า พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้เปึน พ.ร.บ. การเงิน ไม่ใช่เรื่องลับครับท่านประธาน เปึนเรื่องที่สมาชิกพึงต้องทราบ และผมว่าเปึนเรื่องสําคัญด้วยครับท่านประธาน ท่านประธานต้องแจ้งในที่ประชุมแห่งนี้ ด้วยซ้ําไปว่าตามที่ได้ระบุไว้ในวาระการประชุมแล้ว ท่านประธานเห็นว่าเรื่องนี้เปึนเรื่อง การเงิน จึงได้แจ้งให้สมาชิกทราบ ส่วนท่านประธานจะดําเนินการอย่างไรนั้นผมไปบังคับ ท่านประธานไม่ได้ แต่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ในฐานะสมาชิกสภาแห่งนี้ ผมเพิ่ง รับทราบการวินิจฉัยของท่านประธานว่าเปึน พ.ร.บ. ว่าด้วยการเงินเมื่อเช้านี้ ก่อนการประชุมสภาไม่ถึง ๒ ชั่วโมง ท่านประธานที่เคารพ ในการตรากฎหมาย รัฐธรรมนูญผมได้กราบเรียนท่านประธานแล้วว่าองค์กรอิสระเปึนความหวังหนึ่งของพี่น้อง ประชาชนชาวไทย ว่าจะเปึนองค์กรที่จะช่วยพิทักษ์การปกครองในระบอบประชาธิปไตย เพื่อให้สถาบันการเมืองหลัก ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายบริหาร ฝ์ายนิติบัญญัติสามารถทํางานได้ ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต วันนี้ท่านไปทําประชามติ ไปสอบถามประชาชนดูสิครับว่า ในหน่วยงานต่างๆ ที่เปึนองคาพยพที่สําคัญในการบริหารชาติบ้านเมือง องค์กรไหนได้รับ การยอมรับมากที่สุด ปฏิเสธไม่ได้ครับ องค์กรศาลและองค์กรอิสระตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เราในฐานะตัวแทนประชาชนก็ต้องเคารพครับ ท่านประธาน สภาแห่งนี้จะดําเนินการอย่างไรก็แล้วแต่ เปึนสภานิติบัญญัติที่มีหน้าที่ ในการออกกฎหมายใช้บังคับกับพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ จรรยาบรรณอย่างหนึ่งที่ต้อง ปฏิบัติเลยก็คือเมื่อเราออกฎหมายไปใช้บังคับกับคนทั้งประเทศ ซึ่งเขาอาจจะเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย ยอมรับ ไม่ยอมรับ เขาต้องปฏิบัติ กฎหมายบางเรื่องโดยลักษณะของมันไม่มี โทษทางอาญา แต่สภาแห่งนี้ก็กําหนดโทษทางอาญา เขาเคยประกอบอาชีพ ประกอบ อาชีพไม่ได้เพราะวันนี้มีกฎหมายบัญญัติว่าเปึนโทษ ไม่มีใครร้องแรกแหกกระเชอครับ ท่านประธาน ว่าสภาแห่งนี้ออกกฎหมายไม่เปึนธรรม เขายอมรับเพราะสังคมต้องเดินหน้า เมื่อมีความเจริญมากขึ้นกฎระเบียบก็ต้องมากขึ้นตามไป แต่สิ่งหนึ่งที่สภานิติบัญญัติ แห่งนี้ต้องคํานึงถึงและต้องถือปฏิบัติโดยเคร่งครัด ก็คือการเคารพกฎหมายครับ ท่านประธาน เราเปึนคนออกกฎหมายใช้บังคับกับคนทั้งประเทศ แต่เรากลับไม่เคารพ กฎหมาย ไม่ต้องพูดถึงกฎหมายรัฐธรรมนูญครับ วันนี้ผมพูดถึงกฎหมายรัฐธรรมนูญ ไม่ต้องพูดถึงกฎหมายธรรมดา แต่ผมกําลังพูดถึงกฎหมายรัฐธรรมนูญ ซึ่งเปึนกฎหมายแม่บท เปึนกฎหมายสูงสุด ของประเทศ วันนี้สภาแห่งนี้ละเลย ละเมิดกฎหมายรัฐธรรมนูญกี่ครั้ง กี่ฉบับแล้วครับ ท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าทําไมพวกผม ถึงตีความว่า พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้ไม่ใช่พระราชบัญญัติว่าด้วยการเงิน ท่านประธานดูในมาตรา ๓๐๒ สิครับ ในมาตรา ๓๐๒ ของกฎหมายรัฐธรรมนูญ นี่ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทราบแล้วครับ คืออภิปรายมาพอสมควรแล้ว ให้คนอื่นเขาอภิปรายบ้างครับ

ได้ครับ ท่านประธานครับ ไม่เยอะหรอกครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในมาตรา ๓๐๒ นี้ เขาได้ระบุถึงองค์กรอิสระ ซึ่งจะต้องปฏิบัติตามกฎหมายฉบับนี้ ผมขออนุญาตอ่านให้ท่านประธานครับ ให้ผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญตามวรรคหนึ่ง นั่นหมายถึง ไม่ว่าจะเปึนผู้ตรวจการแผ่นดินของรัฐสภา ป.ป.ช. หน่วยงานต่าง ๆ ตามองค์กรอิสระ ตามรัฐธรรมนูญ ดําเนินการปรับปรุงพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ เพื่อให้เปึนไป ตามบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญนี้ภายในหนึ่งป้ นับแต่วันประกาศใช้รัฐธรรมนูญ ในกรณี ที่ยังไม่มีผู้ดํารงตําแหน่งที่เปึนผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ดังกล่าว ระยะ ๑ ป้ให้เริ่มนับตั้งแต่วันแต่งตั้งผู้ดํารงตําแหน่งนั้น นั่นหมายถึงว่ากฎหมาย รัฐธรรมนูญระบุครับว่าใครมีหน้าที่ในการจะต้องนําเสนอกฎหมายในการแก้ไขปรับปรุง ก็คือเจ้าขององค์กรอิสระนั้น ๆ ส่วนประเด็นที่ ๒ ท่านประธานเห็นไหมครับ ให้สภา ผู้แทนราษฎรพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญตามมาตรานี้ ให้แล้วเสร็จภายใน ๑๒๐ วัน นับแต่วันที่ได้รับรับร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ดังกล่าว และให้วุฒิสภาพิจารณาให้แล้วเสร็จภายในเก้าสิบวัน นับแต่วันที่ได้รับ ร่างประกอบรัฐธรรมนูญ ท่านประธานดูสิครับ มีส่วนไหนไหมครับที่ระบุว่าให้รัฐบาล เข้ามาให้ความเห็นชอบ กฎหมายนี้เขาเขียนโดยเฉพาะถึง พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญ เพราะเขาไม่ต้องการให้ท่านไปตีความอยู่แล้ว ว่าเปึนพระราชบัญญัติธรรมดา เขาถึง ต้องแยกในหมวดแต่ละหมวด มีการตราพระราชบัญญัติ และมีการตราพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญ นอกจากนั้นเขาก็ยังกําหนดไว้อีกครับว่าใครมีภารกิจหน้าที่อย่างไร และต้องทําให้เสร็จสิ้นภายในเวลาเท่าไร ผมกราบเรียนท่านประธานง่าย ๆ แค่นั้นครับ ในกรณีที่ท่านประธานส่งพระราชบัญญัติฉบับนี้ให้ท่านนายกรัฐมนตรีให้คํารับรอง หากนายกรัฐมนตรีไม่ให้คํารับรอง ท่านประธานทําอย่างไรครับ ในกฎหมายเขียนไว้ครับ ว่าถ้านายกรัฐมนตรีไม่ให้คํารับรองในพระราชบัญญัติที่ตีความว่าเปึนการเงิน ให้เจ้าของร่างไปแก้ไขพระราชบัญญัตินั้น ให้เปึนพระราชบัญญัติไม่เกี่ยวกับการเงิน ทําได้ไหมครับท่านประธาน พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญฉบับนี้มีการจัดตั้ง ป.ป.ช. จังหวัด ซึ่งจะต้องใช้งบประมาณในการดําเนินการ นั่นหมายถึงถ้ารัฐบาล ไม่เซ็นรับรอง พ.ร.บ. ฉบับนี้ หมายถึงท่านให้ ป.ป.ช. ไปแก้ไขร่างเดิม และตัดการจัดตั้ง ป.ป.ช. จังหวัดออกจากร่างรัฐธรรมนูญอย่างนั้นใช่ไหมครับ ถ้าให้ไปตัดอย่างนั้น หมายถึง ว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญที่บังคับให้ ป.ป.ช. ต้องไปดําเนินการจัดตั้ง ป.ป.ช. จังหวัด ก็ไม่สามารถลุล่วงได้ตามรัฐธรรมนูญ สิ่งนี้คือสิ่งที่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า พ.ร.บ. องค์กรอิสระเปึนเรื่องที่ชัดเจนในความหมายของตัวมันเอง นั่นคือต้องปลอดจาก การแทรกแซงของฝ์ายบริหาร ถ้าอย่างนั้นไม่เรียกว่าองค์กรอิสระหรอกครับท่านประธาน ถ้าฝ์ายบริหารยังมีอํานาจในการแทรกแซง เพราะอะไรครับ เพราะถ้าสามารถแทรกแซง งบประมาณได้ ก็สามารถแทรกแซงการบริหารจัดการงานบุคคลได้ ถ้าสามารถแทรกแซง งานบริหารงานบุคคลได้ ก็คือแทรกแซงการบริหารจัดการและการทํางานขององค์กรอิสระ ได้ในที่สุด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

นิดเดียวครับท่านประธาน จะจบแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเอาเกือบชั่วโมงแล้ว นะครับ

ครับ ท่านประธานครับ ๑๕ นาที ท่านประธานที่เคารพนิดเดียวครับ ผมจะกราบเรียนท่านประธาน นิดเดียวจะจบแล้วครับ ในวันนี้ท่านประธาน ผมเชื่อว่าการวิวัฒนาการของการเมืองไทยก้าวหน้าไปเยอะแล้ว เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานตอบว่าไม่เคยเห็นนายกรัฐมนตรีถูกศาลรัฐธรรมนูญพิพากษา ให้พ้นจากตําแหน่ง ไม่เคยมีเหตุการณ์อย่างนี้มาก่อน แต่ท่านประธานไม่ต้องกังวลใจนะครับ นี่คือกระบวนการที่นักการเมืองทุกคนต้องพร้อม ที่จะรับการพัฒนาในระบอบการเมืองที่ภาคประชาชนหรือองค์กรอิสระมีส่วนในการ พัฒนาการเมืองไปพร้อมกับเรา วันนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีคิดว่าการไปทําจัดรายการ อาหารเปึนเรื่องที่ท่านสามารถทําได้ แต่ศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยแล้วครับว่าการทํางาน ในหลาย ๆ เรื่องที่ท่านอาจจะคิดว่าเปึนเรื่องเล็กน้อยมันอาจจะส่งผลกระทบต่อการ บริหารราชการแผ่นดิน เพราะในอนาคตถ้าให้นายกรัฐมนตรีไปเปึนลูกจ้างหรือไปรับจ้าง ใครไปรับเงินจากเอกชนเขา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเอาเรื่องนี้ดีกว่าครับ ท่านเอาคลุมจักรวาลอย่างนี้ผมไม่รู้จะฟังอย่างไร อย่าเอาคลุมจักรวาล

ผมกําลังจะจบแล้วครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาตรงประเด็นดีกว่า

ตรงเลยครับ ต่อไปตรงเลยครับ ผมกําลังเปึนห่วงท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรของผมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ ผู้ประท้วง

ท่านประธานครับ ผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุดรธานี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงผมหรือประท้วง ใครครับ

ผมประท้วงผู้กําลังอภิปรายอยู่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

ได้ใช้เวลาอภิปรายยาวนานมาก วกวน แล้วก็เสียดสีด้วย ผมขอให้ท่านประธานช่วยกรุณาวินิจฉัยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมฟังแล้วผมก็เตือน ไปแล้วหลายครั้งครับ แต่ท่านก็จะต่อไปเรื่อย ๆ ผมก็ไม่รู้จะทําอย่างไรครับ เพราะที่นี่ เปึนที่พูดให้เขาพูดให้หมด

ท่านต้องทําได้ครับ ท่านประธาน ครับ ท่านต้องใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอแล้วครับคุณธนา

จะจบแล้วครับท่านประธาน จบเดี๋ยวนี้แล้วครับ ถ้าไม่ประท้วงนี่จบไปแล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าวันนี้บทบัญญัติในรัฐธรรมนูญได้ก้าวไกลไปกว่าที่เราคิดมากมาย เราต้อง เสียเลือดเนื้อพี่น้องประชาชนมาหลายครั้ง วันนี้ได้พิสูจน์ให้เห็นแล้วครับว่าเลือดเนื้อ ที่ประชาชนเสียมานั้นได้ธํารงรักษาไว้ซึ่งการปกครองในระบอบประชาธิปไตยเพื่อให้ ทรงไว้ซึ่งความบริสุทธิ์ยุติธรรม วันนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีท่านอาจจะมีความรู้สึก ไม่สบายใจที่ถูกศาลรัฐธรรมนูญพิพากษา แต่ผมกราบเรียนท่านประธานครับ ผมเปึนห่วง ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรของผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องห่วงผม ห่วงตัว ท่านเองครับ

ผมเปึนห่วงครับท่านประธาน เพราะว่าการใช้ดุลพินิจของท่านประธานในลักษณะอย่างนี้เพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่นี้ก็ได้ กราบเรียนท่านประธานว่ามันหมิ่นเหม่ต่อการละเมิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ สิ่งที่ผม ได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้วว่าท่านประธานใช้ดุลพินิจใช้การตัดสินใจที่ไม่เปึนไป ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญและข้อบังคับของการประชุมสภา ผมเปึนห่วงท่านประธานครับ ว่าท่านประธานถ้ายังวินิจฉัยอย่างนี้ในอนาคตข้างหน้าเราอาจจะถูกศาลรัฐธรรมนูญมีมติ ตําแหน่งประธานสภาผู้แทนราษฎรก็ได้ด้วย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอบคุณครับที่ห่วง ผมครับ ผมขอตอบสักนิดหนึ่งครับเดี๋ยวครับสักครู่ครับ ความจริงเรื่องนี้ผมขอปรึกษา จะให้ถอนหรือไม่ให้ถอนมันเรื่องของสภานะครับ ผมถามสภานะครับนี่ประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ผมเรียนให้ท่านทราบนะครับว่าเหตุผลในการวินิจฉัยว่าเปึน ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ ที่กระผมได้วินิจฉัย กระผมเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและ การปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่..) พ.ศ. .... นะครับ มันเกี่ยวโยงดูตัวเนื้อหาสาระของ กฎหมายแล้ว มาตรา ๖๑ เพิ่มหมวด ๙/๒ กับมาตรา ๖๕ แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๑๑ มันชัดเกี่ยวแก่การเงินในมาตรา ๑๔๓ (๒) ครับ จะให้ผมทําอย่างไรครับ เพราะว่า อย่างน้อยที่สุดผมเรียนให้ทราบนะครับมาตรา ๑๔๔ ก็บัญญัติไว้ สภาผู้แทนราษฎรนี้ ไม่ใช่กฎหมายการเงินเข้าไปสู่การวินิจฉัยของคณะกรรมาธิการ เมื่อประธานเห็นว่า มันเปึนเรื่องเกี่ยวกับการเงินก็ให้ระงับและดําเนินการอย่างนี้เปึนต้น แล้วนอกจากนั้น กฎหมายฉบับนี้เมื่อผ่านสภาแล้วผ่านรัฐสภาก็ต้องส่งไปให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยอีก ภายใน ๓๐ วันมันเปึนขั้นตอนอย่างนี้ครับ ฉะนั้นเพื่อให้มันเรียบร้อยผมจึงเรียนต่อ ที่ประชุมเพื่อปรึกษาหารือไม่ให้ถอนเราก็มาพิจารณากันว่าให้ถอนหรือไม่ให้ถอน เมื่อไม่ให้ถอนก็พิจารณาต่อไปผมไม่ได้ขัดข้องส่วนการดําเนินการที่กระผมได้กระทําไปนั้น นะครับก็เพิ่งได้รับตอบยืนยันมาในหนังสือวันที่ ๓ ผมได้รับเรื่องเมื่อวานนี้นะครับ ส่วนการดําเนินการที่กระผมได้ทําไปนั้นก็เพิ่งได้รับตอบยืนยันมา ในหนังสือวันที่ ๓ ผมได้รับเรื่องเมื่อวาน เมื่อได้รับเมื่อวานผมก็ให้คุณสาทิตย์เลยครับ ผมบริสุทธิ์ใจครับ เพราะผมจะต้องแจ้งไปให้ประธานคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ เข้าประชุมภายใน ๑๕ วัน ตามระเบียบข้อบังคับ ผมก็ต้องทํา ถ้าเขาเห็นว่าไม่ใช่เปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน ก็ดําเนินการไป ที่ถอนนี่นะครับเจตนาเท่านั้น อย่างอื่นไม่มีครับ เพราะผมเห็นว่า มันเกี่ยวกับการเงิน ถ้ารัฐบาลเขาเปึนคนที่พิจารณาเกี่ยวกับเรื่องงบประมาณของแผ่นดิน การใช้จ่ายในการบริหารราชการแผ่นดิน ถ้าเขาไม่รู้อะไรเลยเขาไม่มีเงินให้ กฎหมาย ก็เปล่าประโยชน์ครับ มันไม่มีประโยชน์อะไรทั้งสิ้น ฉะนั้นผมเพื่อความรอบคอบเราใจเย็น สักนิดครับ ผมก็ต้องเชิญ ๓๕ คณะมาประชุมปรึกษาหารือกันภายใน ๑๕ วัน ก็ต้องเชิญ ป.ป.ช. มา ผมจะเข้าไปร่วมประชุมด้วยในเรื่องนี้ เพื่อความเรียบร้อยให้มันถูกต้องตาม กฎหมาย ผมไม่ได้ดื้อรั้นอะไรเลย ผมไม่ได้ดื้อรั้นว่าผมจะไม่เห็นด้วย และไม่เคยคิดว่า ไปแทรกแซงหน่วยงานอิสระอะไรทั้งสิ้นครับ เราถือตัวบทกฎหมายเปึนหลัก กฎหมาย ที่ออกนั้นเราต้องถือครับ เพราะเราได้ออกจากสภาแห่งนี้ในฐานะที่เราเปึนผู้แทนราษฎร ถ้าเราไม่ถือระเบียบแบบแผนให้เคร่งครัดเราจะทําอย่างไรครับ ผมจะเอาตามคุณธนา ทุกอย่างเปึนไปไม่ได้ครับ เพราะผมถือว่าผมได้ปฏิบัติถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ และหนังสือ วันที่ ๕ เพิ่งได้รับ ก็อีก ๑๕ วัน ผมจะได้เชิญประธานคณะกรรมาธิการและ ป.ป.ช. เข้ามาร่วมประชุมเพื่อปรึกษาหารือว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงินหรือไม่ ซึ่งจะใช้อํานาจอย่างเดียวตามที่กฎหมายบัญญัติไว้ใน มาตรา ๓๐๒ อย่างเดียวไม่ได้ครับ บ้านเมืองถ้าเราขาดซึ่งงบประมาณของแผ่นดิน คนถืองบประมาณของแผ่นดินนั้น คือรัฐบาลเขา ต้องให้เขาทราบ ไม่มากก็น้อยก็ต้องให้เขาทราบครับ ผมขอเรียนเบื้องต้น เพียงแค่นี้ เพราะว่างานอย่างอื่นเยอะ เดี๋ยวผมให้พูดอีกคนเดียวแล้วก็จะโหวต เชิญคุณนิพิฏฐ์ครับ เพื่อฟัง มีทนายใหญ่ ๆ ทั้งนั้น เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุง ผมกราบเรียนท่านประธาน ว่าร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับที่ท่านประธานได้กรุณากล่าวเมื่อสักครู่เพื่อจะ ถอนออกจากระเบียบวาระนั้นนะครับเปึนร่างพระราชบัญญัติของผมทั้ง ๒ ฉบับเลยครับ ท่านประธานได้มีหนังสือถึงกระผมว่าจะคัดค้านหรือไม่ว่าเปึนกฎหมายที่เกี่ยวกับการเงิน แต่ผมไม่ได้ตอบท่านประธานครับ เพราะว่าตามรัฐธรรมนูญนั้นการเสนอ ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญนั้นก็เสนอได้ ๓ ทาง คณะรัฐมนตรี ผู้แทนราษฎร และก็องค์กรอิสระเหล่านั้น แต่ผมคิดว่าถ้าผมคัดค้านคงจะ ใช้เวลาพอสมควร และผมเห็นว่าท่านประธานได้กรุณาบรรจุร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญของ ป.ป.ช. และก็สํานักงานผู้ตรวจเงินแผ่นดินเข้ามาแล้ว เมื่อร่างพระราชบัญญัติขององค์กรอิสระนั้นเข้าสู่การพิจารณา ร่างของผมก็คงได้รับ การพิจารณาพร้อมกันไปด้วย ผมเลยไม่ได้คัดค้าน แต่ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานสั้น ๆ ครับ ท่าน ส.ส. ธนา ได้กรุณาอภิปรายมาซึ่งผมคิดว่าครบถ้วน กระบวนความในสิ่งที่พวกเราตั้งใจจะคัดค้านอยู่แล้วครับ ท่านประธานครับ ผมไม่พูดซ้ํา ในประเด็นที่ท่านธนาได้กรุณาอภิปรายมาแล้วนะครับ แต่ว่าผมติดใจอยู่นิดหนึ่งครับ ท่านประธาน

ประการแรกท่านประธานดูนะครับ หนังสือของนิติกร ผมขออนุญาต ไม่เอ่ยนามนะครับเขาเปึนข้าราชการชั้นผู้น้อย ผมไม่อยากให้เอานิติกรเหล่านี้มาเปึนแพะ เพื่อรับบาปกับใครคนใดคนหนึ่งนะครับ ในหนังสือของนิติกรท่านประธานยอมรับ คําวินิจฉัยของนิติกรแล้วก็แจ้ง ป.ป.ช. ว่าเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน ท่านประธานครับ ในหนังสือนี้คําแนะนําของนิติกรของสภาผู้แทนราษฎรเขาบอกว่า ข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๑๐๕ ที่บัญญัติยกเว้นไม่ให้นํา ข้อ ๑๑๑ มาใช้บังคับ การเสนอและพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนั้น น่าจะเปึน การไม่สอดคล้องกับบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ วรรคสอง ประกอบกับ มาตรา ๑๑๒ วรรคสอง ซึ่งเห็นสมควรมีการแก้ไขข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร โดยตัดข้อความนี้ออก เพื่อให้เปึนไปตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ ท่านประธานได้ดําเนินการตามข้อเสนอนี้ หรือยังครับ คําวินิจฉัยของเจ้าหน้าที่เขาบอกว่า ข้อบังคับการประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ที่เราใช้อยู่ในขณะนี้ ป้ ๒๕๕๑ ขัดแย้งกับรัฐธรรมนูญ และขอให้มีการแก้ไขข้อบังคับนี้ ท่านประธานและฝ์ายข้าราชการที่ส่งหนังสือนี้ต่อท่านประธาน ไม่ได้โต้แย้งเหตุผลนี้เลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เพิ่งได้รับหนังสือ เมื่อวานนี้ครับ

นั่นสิครับ ผมเลยบอกว่าต้องรอบคอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็กําลังรอบคอบจึงต้อง เสนอเรื่องนี้

ข้อเสนอที่บอกว่า ข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ของสภานี้ขัดกับรัฐธรรมนูญควรมีการแก้ไข ผมว่า เปึนเรื่องใหญ่มาก เพราะฉะนั้นทีมงานการกลั่นกรองของท่านประธาน ผมคิดว่า ต้องทบทวน จะปล่อยให้มีการเสนอและบอกว่าข้อบังคับเราขัดรัฐธรรมนูญ อย่างนี้ ผมคิดว่าไม่ได้หรอก ผมเปึนคณะกรรมการยกร่างข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร และข้อบังคับที่บอกว่า ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรที่ให้ยกเว้นว่า กฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญไม่เปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน ได้รับการยกเว้นไม่ต้องส่งไปให้ นายกรัฐมนตรีรับรอง มีทํานองอย่างนั้น ในที่ประชุมเราก็มีมติว่า กฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญขององค์กรอิสระ สามารถเสนอและพิจารณาได้เลย เลยมีข้อยกเว้นว่า ไม่ต้อง นําบทบัญญัติที่เกี่ยวกับเรื่องของการเงินมาบังคับใช้ และเมื่อข้อบังคับนี้เข้าสู่ การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ที่ประชุมแห่งนี้มีมติเปึนเอกฉันท์ เมื่อที่ประชุมแห่งนี้ มีมติเปึนเอกฉันท์ เท่ากับรับรองว่า ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญทั้งหลายนั้น ถึงแม้จะเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงินก็ตาม ไม่จําเปึนต้องให้นายกรัฐมนตรีรับรอง ผมกราบเรียนท่านประธานข้อแรก

ประเด็นต่อไปสั้น ๆ ไม่อยากให้ซ้ํากับท่านธนา ท่านประธานไปดู รัฐธรรมนูญว่า ในรัฐธรรมนูญนั้นมาตรา ๑๖๘ ท่านประธานได้กรุณาดูไหม รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๘ เปึนเจตนาของรัฐธรรมนูญที่บอกว่า ในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญนั้น มาตรา ๑๖๘ วรรคแปด ในการพิจารณางบประมาณรายจ่าย ของรัฐสภา ศาลและองค์กรตามวรรคแปดของมาตรานี้ หากหน่วยงานนั้นเห็นว่า งบประมาณรายจ่ายที่ได้รับการจัดสรรให้นั้น ไม่เพียงพอ ให้สามารถเสนอคําขอแปรญัตติ ต่อคณะกรรมาธิการได้โดยตรง หมายความว่าอย่างไร หมายความว่า กฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญซึ่งเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงินนั้น ท่านประธานท่านได้อยู่ในสภานี้มานาน ท่านประธานคงทราบ กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญที่เปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงินนั้น เมื่อองค์กรอิสระเสนอต่อคณะรัฐมนตรีแล้ว คณะรัฐมนตรีจะไปปรับ ไปตัดทอน งบประมาณเขาไม่ได้ คณะรัฐมนตรีมีหน้าที่เพียงตั้งข้อสังเกต ให้ข้อสังเกตกับ คณะกรรมาธิการงบประมาณรายจ่ายประจําป้เท่านั้น ถ้าคณะกรรมการวิสามัญพิจารณา งบประมาณรายจ่ายเห็นว่าควรจะปรับลดลง ก็เปึนหน้าที่ของกรรมาธิการ คณะรัฐมนตรี ไม่มีสิทธิจะไปปรับ แล้วก็ลดทอนงบประมาณที่เสนอมาโดยองค์กรอิสระเหล่านั้น และเพื่อ เปึนการตอกย้ําเรื่องนี้ ในวรรคแปดบอกว่า ถ้าองค์กรอิสระเหล่านั้นเห็นว่างบประมาณ ที่ขอไปนั้นไม่เพียงพอ องค์กรอิสระเหล่านั้นสามารถที่จะเสนอคําขอแปรญัตติต่อ คณะกรรมาธิการได้โดยตรง การขอแปรญัตติเพิ่มงบประมาณของหน่วยราชการ ท่านประธานคงทราบดีว่า ส่วนราชการทั้งหลายขอแปรญัตติงบประมาณเพิ่มไม่ได้ ต้องได้รับอนุมัติจากคณะรัฐมนตรีก่อน คณะรัฐมนตรีต้องอนุมัติให้มีการของบประมาณ เพิ่มเติมได้ในชั้นการแปรญัตติเพิ่มเติมงบประมาณ แต่ในขององค์กรอิสระนั้น ไม่อยู่ ในอํานาจของคณะรัฐมนตรีเลย องค์กรอิสระสามารถแปรญัตติเพิ่มงบประมาณโดยตรง ต่อคณะกรรมการพิจารณางบประมาณรายจ่ายประจําป้ได้เลย นี่เปึนการตอกย้ําว่า การเสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนั้น ถึงแม้ว่าจะเปึนกฎหมายเกี่ยวกับ การเงินก็ตาม เราไม่ได้ถกเถียงกันว่า เปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงินหรือไม่ เปึนแน่นอน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน แต่เปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงินที่ได้รับ การยกเว้นว่า ไม่จําเปึนต้องได้รับคํารับรองจากนายกรัฐมนตรี เปึนกฎหมายการเงิน ที่ได้รับการยกเว้นว่า ในการขอแปรญัตติเพิ่มงบประมาณนั้น ไม่จําเปึนต้องเสนอต่อ คณะรัฐมนตรี สามารถเสนอต่อคณะกรรมการพิจารณางบประมาณได้โดยตรง เพราะฉะนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าประเด็นสุดท้ายที่กราบเรียนท่านประธาน ท่านประธานจําได้นะครับ ในแต่ละป้นั้นท่านประธานจะได้กรุณารวบรวมคําวินิจฉัยของ ท่านประธานที่ได้วินิจฉัยในสภาแห่งนี้ส่งให้เพื่อนสมาชิก ผมยังเก็บไว้ หลายเล่มเลยครับ วันนั้นมีข้อโต้แย้งอย่างนี้ วันนั้นมีข้อโต้แย้งอย่างนั้น ท่านประธาน มีคําวินิจฉัยอย่างนี้ ๆ ท่านประธานรวบรวมแต่ละป้ ๆ แล้วส่งให้สมาชิก ท่านส่งให้พวกเรา ทําไมครับ ท่านส่งให้พวกเราเพื่อพวกเราจะได้ถือเปึนบรรทัดฐานว่าในกรณีเหล่านี้ ท่านประธานได้วินิจฉัยเปึนบรรทัดฐานอยู่แล้ว ถ้ามีข้อเท็จจริงเหล่านี้มาโต้เถียงกัน ในสภาอีก มาขัดแย้งกันอีก ไม่จําเปึนต้องโต้เถียง ไม่จําเปึนต้องขัดแย้งกันแล้ว เพราะท่านประธานได้มีคําวินิจฉัยเปึนบรรทัดฐานไว้แล้ว ท่านทําอย่างนี้แจกเราทุกป้ครับ และพวกเราก็ถือปฏิบัติ ยึดถือคําวินิจฉัยของท่านประธานอย่างเคร่งครัด แต่ว่าวันนี้ ท่านทําลายหลักการนั้นครับ ครั้งหนึ่งท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรท่านที่แล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่เคยทําเรื่องนี้เลย สักที

ผมไม่ได้ว่าท่านนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประธานคนไหนครับ

ท่านผู้เปึนประธานก็แล้วกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็นั่นสิ เดี๋ยวจะเจาะจงว่า เปึนผม ผมยังไม่ได้ทําอะไรสักอย่างเลยครับ

ท่านประธานครับ ครั้งหนึ่งท่านยงยุทธ ติยะไพรัช ได้บรรจุเรื่องนี้ กฎหมายทั้ง ๒ ฉบับนี้เข้าสู่การพิจารณาของสภาโดยไม่ต้อง ส่งไปยังนายกรัฐมนตรีเพื่อขอคํารับรอง ผมไม่ทราบว่าท่านประธานหรือท่านรองประธาน ท่านไหนครับได้กลับคําวินิจฉัยนั้น แต่ท่านอย่าลืมนะครับ ท่านรองประธานทุกท่าน นะครับที่กลับคําวินิจฉัยของท่านประธานไม่ได้กลับในฐานะรองประธานนะครับ กลับคําวินิจฉัยในฐานะที่ได้รับมอบหมายจากท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งก็ถือเปึน ข้อยุติได้ว่าวันนี้ท่านกลับคําวินิจฉัยของตัวเองโดยไม่มีเหตุผลเลยครับ เพราะฉะนั้น ที่เพื่อนสมาชิกได้กรุณาลุกขึ้นมาทักท้วงก็เพื่อยืนยันกับท่านประธานว่าวันนี้เราไม่มี กฎเกณฑ์ที่แน่นอนของรัฐสภาเลยครับ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า ก่อนที่เรื่องนี้จะยืดยาว ใช้เวลาออกไป ท่านประธานครับ บรรจุเรื่องนี้เข้ามาใหม่เถอะครับ แล้วพิจารณาต่อไปเหมือนที่เราเคยถือปฏิบัติกันมาครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเจ้าของญัตติที่ส่งไป เหมือนกันคือ คุณสุขุมพงศ์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสุขุมพงศ์ โง่นคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน จากจังหวัดกาฬสินธุ์ ผมเองเปึนผู้หนึ่งที่เสนอร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการปัองกันปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ซึ่งผมได้รับเกียรติ จากท่านสมาชิกหลายท่านร่วมกันเสนอ ผมเปึนผู้เสนอด้วย แต่บังเอิญว่าอยู่ในลําดับที่ ๑ เมื่อกระผมเสนอนั้นกระผมก็เห็นว่าร่างกฎหมายฉบับนี้เปึนร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญ ร่างกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ รัฐธรรมนูญฉบับนี้ให้ความสําคัญ เนื่องจากว่าในคราวคดีสําคัญคดียุบพรรคการเมือง ขออนุญาตประทานเล่าย้อนหลังสั้น ๆ เพื่อที่จะให้เข้าใจได้โดยทั่วกัน ในคําวินิจฉัยคดีสําคัญของศาลรัฐธรรมนูญท่านบอกว่า กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญเปึนองคาพยพ เปึนแขน เปึนขา เปึนหัว เปึนไม้ เปึนมือของ รัฐธรรมนูญ เมื่อรัฐธรรมนูญสิ้นสุดลงกฎหมายประกอบย่อมสิ้นสุดลงด้วย บังเอิญว่า การปฏิวัติรัฐประหารคราวที่แล้วคณะปฏิวัติก็คิดกับหลักสากลทั่วไป เมื่อรัฐธรรมนูญ สิ้นสุดลง กฎหมายประกอบก็สิ้นสุดลงด้วย แต่ศาลรัฐธรรมนูญ ตุลาการรัฐธรรมนูญ เขาไม่เห็นด้วยกับคณะปฏิวัติ เขาบอกว่าประเทศไทยมีกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ก็จริง แต่การร่าง เนื้อหาสาระ บทบัญญัติในการใช้บังคับเปึนพระราชบัญญัติ ทุกประการ เพราะฉะนั้นยังไม่ตกไป เพราะฉะนั้นในการร่างรัฐธรรมนูญคราวนี้ ป้ ๒๕๕๐ ผู้ยกร่าง ก็ทํากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญให้ต่างจากพระราชบัญญัติทั่วไป ถ้าท่านประธานจะดู ในรัฐธรรมนูญฉบับนี้จะพบว่ากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญทั้งประเทศไทย มีอยู่ ๙ ฉบับ ๙ ฉบับเท่านั้น ไม่มี ๑๐ ฉบับ กฎหมาย กกต. ป.ป.ช. กฎหมายการเลือกตั้ง กฎหมาย กรรมการการเลือกตั้ง กฎหมายพรรคการเมือง กฎหมายประชามติ กฎหมายวิธี พิจารณาคดีอาญา กฎหมายวิธีคดีอาญาของศาลรัฐธรรมนูญ เหล่านี้เปึนต้น มี ๙ ฉบับ ไม่มี ๑๐ ฉบับ เพราะแขนขารัฐธรรมนูญแบ่งออกอย่างมากได้ ๙ สาขาเท่านั้น เพราะฉะนั้นความสําคัญของกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ เพื่อนสมาชิกจากซีก พรรคประชาธิปัตย์ได้อภิปรายมาพอสมควรแล้ว กระผมก็เห็นว่ากฎหมายที่ผมเสนอนี้ เปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ก่อนที่ผมจะเสนอก็มีการบรรจุล่วงหน้าเอาไว้ หลายฉบับ ของท่านนิพิฏฐ์เอง ของท่านพีระพันธุ์เอง ของคณะกรรมการ ป.ป.ช. เอง กฎหมายวิธีพิจารณาคดีอาญาของศาลฎีกาเอง หลายฉบับก็พิจารณาบรรจุในสภา มาแล้วทั้งสิ้น กระผมก็ประหลาดใจครับท่านประธาน เมื่อผมเสนอไปแล้วเมื่อวันที่ ๑๕ สิงหาคม กฎหมายฉบับนี้ ป.ป.ช. ก็ได้รับหนังสือจากนายวิจักขณ์ นาควัชระ ทําหน้าที่แทน เลขาธิการ บอกว่ากฎหมายผมเปึนพระราชบัญญัติการเงิน ต้องส่งให้นายกรัฐมนตรี ซึ่ง เลขาธิการนายกรัฐมนตรี เขาบอกว่าได้ส่งให้ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องไปพิจารณา ก็เกิด ความประหลาดใจ ผมเปึนคนหนึ่งที่ร่างข้อบังคับมาหลายยุคหลายสมัย ผมเองระหว่างที่ ร่างข้อบังคับก็เห็นว่ากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญเปึนกฎหมายสําคัญ ท่านประธาน ทราบไหม ท่านสมาชิกก็อาจจะไม่ทราบ ที่ผมยกขึ้นในมือขณะนี้คือร่างรัฐธรรมนูญ ฉบับแรกของ สสร. ก่อนที่จะให้ประชามติ ในร่างกฎหมายฉบับนี้ ในหมวดที่ว่าด้วยการ เสนอพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ เขาไม่ให้คณะรัฐมนตรีเสนอกฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญ ผู้เสนอกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญมีอยู่ ๒ ส่วน ๑. องค์กรอิสระทั้งหลาย ๒. ส.ส. คณะรัฐมนตรีเสนอกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญไม่ได้ เพราะเปึนกฎหมาย สําคัญเกี่ยวกับองค์กรอิสระทั้งหลาย คณะรัฐมนตรีเข้าไปเกี่ยวข้องไม่ได้ นี่คือร่างฯ แรก ต่อมาก็ไปสํารวจความคิดเห็น ผมเองที่เปึนคนคัดค้าน ในสื่อต่าง ๆ ผมบอกมันพิสดาร กฎหมายในโลกนี้ ครม. เขาต้องเสนอได้ ซึ่งในที่สุด สสร. ก็เพิ่มเข้ามาในมาตรา ๑๓๙ ให้ ครม. เสนอได้ ที่ผมพูดมาทั้งหลายทั้งปวงนี้แสดงให้เห็นว่ากฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญมีความสําคัญ ผมไม่อยากจะชี้แจงซ้ําตามที่เพื่อนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานดูนิดเดียว ผมเห็นด้วยกับท่านประธานว่าเกิดความสับสน ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ บอกว่า การพิจารณากฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ให้ถือเอาส่วนที่ ๗ หมวดที่ ๖ มาพิจารณาด้วยทุกประการโดยอนุโลม ถ้าใครดูเฉพาะมาตรา ๑๔๗ วรรคท้าย จะเกิดความสงสัยทันที อันนี้เปึนกฎหมายการเงินหรือไม่ ต้องส่งให้นายกรัฐมนตรีหรือไม่ ผมก็สงสัยเหมือนกันหลังจากที่ได้รับหนังสือตอบจากเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ผมก็ไปค้น มันเปึนข้อขัดแย้งจริง ๆ ถ้าผมเปึนนิติกร ผมก็จะเขียนแบบนี้ ถ้าผมเปึน ประธาน ผมก็ต้องทําแบบนี้ท่านประธาน เมื่อเกิดความสงสัยก็มาหารือกันเสียให้ชัดเจน แต่ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า ข้อหารือนี้น่าจะได้ข้อยุติ ถ้าท่านประธานหรือ ท่านสมาชิกช่วยดูมาตรา ๑๔๒ บรรทัดแรก มาตรา ๑๔๒ บรรทัดแรก บอกว่า ภายใต้ บังคับมาตรา ๑๓๙ การเสนอร่างพระราชบัญญัติ เปึนดังต่อไปนี้ ๑ ๒ ๓ ๔ คณะรัฐมนตรี เสนอ ประชาชนเสนอ ส.ส. เสนอได้ องค์กรอิสระเสนอได้ อันนี้พระราชบัญญัติทั่วไป วรรคสองบอกว่าการที่จะเสนอได้นั้น ถ้าเปึนพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงิน พระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงินมีอะไรบ้าง ๑. เกี่ยวกับภาษี เกี่ยวกับงบประมาณ เกี่ยวกับการกู้เงิน เกี่ยวกับการใช้เงิน ต้องให้นายกรัฐมนตรีรับรองก่อนที่จะเสนอ อันนี้คือ หลักทั่วไป ถ้าวกกลับไปดูบรรทัดแรกที่ผมชี้ให้อ่าน เขาบอกภายใต้บังคับมาตรา ๑๓๙ มาตรา ๑๓๙ คืออะไร มาตรา ๑๓๙ คือการเสนอพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ กระทําด้วย ๑. คณะรัฐมนตรี ๒. ส.ส. ๓. องค์กรอิสระ ก็หมายความว่าการเสนอ พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ จะไม่เกี่ยวข้องกับการรับรองใด ๆ ของ นายกรัฐมนตรีเลย เปึนกฎหมายการเงินก็ไม่ต้องรับรอง เปึนกฎหมายที่ไม่ใช่การเงิน ก็ไม่ต้องรับรอง แต่กฎหมายมันดูจะไม่สอดคล้องกันเนื่องจากมาตรา ๑๔๐ วรรคท้าย บอกว่าการพิจารณาพระราชบัญญัติโดยอนุโลม หมวด ๖ ส่วนที่ ๗ มาใช้บังคับโดย อนุโลม แต่ถ้าดูกฎหมายโดยละเอียดท่านประธาน ผมเปึนหนึ่งในคณะกรรมการยกร่าง ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร เราดูกันละเอียดแล้ว พระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญจะเปึนการเงินหรือไม่การเงิน นายกรัฐมนตรีไม่เกี่ยวข้อง ท่านประธานที่บรรจุ ไว้ ๒ – ๓ ฉบับที่แล้วทําถูกต้อง ท่านประธานเองสงสัยก็ทําถูกต้องเพราะต้องมาพูดกัน ต้องมาอธิบายกัน ข้อเท็จจริงมันอยู่ตรงไหน ถ้าเห็นพ้องด้วยกับมาตรา ๑๔๐ ที่กระผม นําเรียนเมื่อสักครู่ว่าการรับรองกฎหมายการเงินที่ต้องรับรองตามวรรคสองนั้น ถ้าเปึน พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญไม่ต้องรับรอง เขายกเว้นไว้แล้ว โดยเขียนว่าภายใต้ บังคับ มาตรา ๑๓๙ ผมคิดว่าท่านประธานวันนี้ท่านถูกแล้ว เมื่อเกิดความสงสัยในฝ์ายธุรการ ท่านเปึนประมุข ต้องให้ชัดเจนครับท่านประธานที่เคารพครับ ท่านต้องถามผม ถามเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง ถามท่านสมาชิกทั้งหลาย หาข้อยุติ เมื่อตกผลึกแล้วสภาว่าเช่นไหนก็ไปเช่นนั้นผมขอ ยืนยันว่ากฎหมายที่ผมเสนอนี่เปึนกฎหมายการเงิน พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการเงิน แต่ไม่ต้องให้นายกรัฐมนตรีรับรองตามมาตรา ๑๔๒ วรรคแรก ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมวินิจฉัยแล้วนะครับ ที่ผมปรึกษาหารือก็เพื่อความถูกต้อง ขณะนี้เรื่องทั้ง ๓ – ๔ เรื่อง อยู่ที่คณะรัฐมนตรี ผมจะทําหนังสือถอนจากคณะรัฐมนตรีวันนี้แล้วก็ยุติเรื่องนี้เพื่อจะดําเนินการพิจารณา ต่อไป และขอสภาอย่างนี้ได้ไหมครับว่าจากระเบียบวาระที่ ๑ ถึงระเบียบวาระที่ ๔ นี่นะครับให้รออาทิตย์หน้า แล้วก็มาพิจารณาในระเบียบวาระที่ ๕ ให้ได้รับหนังสือส่งกลับ จาก ครม. ที่ประธานทํานะครับ ขออย่างนี้นะครับ ที่ประชุมเห็นด้วยไหมครับ ถ้าเห็นด้วยก็ แสดงว่าเปึนเอกฉันท์นะครับ ผมก็ทําตามมติของที่ประชุมนะครับเพื่อให้ที่ประชุมนี้ไปด้วย ความเรียบร้อย คุณกุเทพมีอะไรเพิ่มเติมนิดหน่อยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ คือประเด็นที่อภิปรายกันผมเองก็ดูรัฐธรรมนูญเหมือนกับทุกท่าน ผมมี คําถามเพราะว่าที่จะเห็นด้วยกับท่านประธานว่าจะไปถอนมา ผมกลับมีความรู้สึกว่า ถ้าเราดูรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๔๐ วรรคท้าย ที่ท่านสุขุมพงศ์กรุณาได้ให้เราดู ได้เขียนไว้ ชัดครับว่าให้นําบทบัญญัติในหมวด ๖ ส่วนที่ ๗ การตราพระราชบัญญัติมาใช้บังคับ กับการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญด้วยโดยอนุโลม ทีนี้ถ้าเราไปดู มาตรา ๑๔๒ วรรคสาม ก็เขียนไว้ชัดครับว่าในกรณีที่ร่างพระราชบัญญัติซึ่งมีผู้เสนอตาม (๒) (๓) ก็คือศาลหรือองค์กรอิสระ หรือ (๔) เปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน จะเสนอได้ก็ต่อเมื่อมีคํารับรองของนายกรัฐมนตรี ผมฟังท่านนักกฎหมายอภิปราย เมื่อสักครู่นี้ด้วยความเคารพ เมื่อเห็นว่าเปึน พ.ร.บ. ว่าด้วยการเงินเกี่ยวกับการเงินก็ต้อง มีคํารับรองจากนายกรัฐมนตรีถึงจะเสนอได้ เพราะว่าเราอนุโลมเอาหมวด ๖ ส่วนที่ ๗ มาใช้ด้วย เพราะฉะนั้นถ้าท่านประธานจะใช้มติตรงนี้ผมเห็นว่าท่านประธานได้ใช้ ดุลพินิจถูกแล้วในตอนต้น แต่พอมาขอมติที่จะถอนมาผมกลับมีความรู้สึกมีปัญหา อย่างยิ่งครับ เพราะว่ามาตรา ๑๔๐ ได้เขียนไว้ชัดว่าให้เราเอาส่วน ๗ ของหมวด ๖ ก็คือ การตราพระราชบัญญัติมาใช้โดยอนุโลม ผมว่าท่านทําถูกแล้วนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมถือว่าถูกแต่ว่าเสียง ข้างมาก เราก็ต้องฟังเสียงข้างมากครับ ฟังฝ์ายค้านเขาด้วยครับ ฝ์ายเราด้วย ฝ์ายเรา เขาก็ยืนยันครับ ฝ์ายรัฐบาลก็ยืนยันไม่ใช่ฝ์ายเรานะ ฝ์ายรัฐบาลก็ยืนยันครับ ท่านยืนยัน ทั้ง ๒ ฝ์ายอย่างนี้ ผมเห็นด้วยครับยุติครับและผมขอความกรุณาที่ประชุมจาก ๑ ถึง ๔ นะครับ ชะลอจนกว่าพระราชบัญญัติที่ส่งไปนั้นคืนมาเราก็พิจารณาต่อ ก็ขอที่ประชุม เอาวาระที่ ๕ พิจารณานะครับ ไม่มีความเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ ขอถือที่ประชุมเห็นชอบ แล้วนะครับ ขอบคุณมากครับ เชิญต่อท่านรองประธาน

ท่านสาทิตย์มีอะไรหรือครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่า สักครู่นี้ท่านประธานก็ดําเนินการถูกต้องแล้วนะครับในการที่จะฟังเสียงของสมาชิก เสียงข้างมาก แล้วก็จะขอเรื่องดังกล่าวคืนมา ทีนี้ประเด็นก็จะเปึนว่าสภาจะพิจารณา อย่างไรต่อไปนะครับ หมายความว่าเรื่องด่วนฉบับที่ ๑ ๒ ๓ ๔ ก็ต้องดําเนินการ ให้เรียบร้อยก็คือมีการนําร่างกลับคืนมาหลังจากที่ส่งไปแล้ว จริง ๆ แล้วผมก็ทราบว่า ร่างบางฉบับก็ยังค้างระเบียบวาระอยู่ ทีนี้ถ้าเรายกระเบียบวาระที่ ๕ ขึ้นมา ประเด็นถ้าดําเนินการให้ถูกต้องนะครับมันจะเกิด คําถามเหมือนกันว่าต้องเลื่อนระเบียบวาระหรือเปล่า ทีนี้ถ้าต้องเลื่อนระเบียบวาระ ตามข้อบังคับมันต้องรอไว้ ๑ วัน ทีนี้กระผมก็เกรงว่าถ้ารอไว้ ๑ วัน มันจะไปสัปดาห์หน้า หรือเปล่าท่านประธาน ก็เลยต้องหารือครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติที่อยู่ในวาระก่อนหน้านี้ท่านประธานก็ได้ ขอหารือกับที่ประชุม ที่ประชุมส่วนใหญ่ก็เห็นว่าเราน่าจะรอไว้ก่อนนะครับ เพื่อท่านประธานจะได้ทําหนังสือไปยังท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อจะขอถอนเรื่องที่ขอ คํารับรอง ซึ่งเมื่อได้รับแจ้งกลับมาแล้วก็จะได้นํามาพิจารณาในสัปดาห์หน้า เพราะฉะนั้น เมื่อเรารอเรื่องดังกล่าวไว้ก็จะมาพิจารณาต่อในระเบียบวาระที่ ๕ เลยนะครับ เพื่อไม่ให้ มีปัญหา ผมขออนุญาตเลยนะครับ

ขอเข้าสู่ระเบียบวาระที่ ๕ เลยนะครับ จะเปึนการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์เพื่อสร้างกิจการรถไฟฟัา โครงการรถไฟฟัา มหานคร สายเฉลิมรัชมงคล ในท้องที่เขตบางซื่อ เขตจตุจักร เขตห้วยขวาง เขตดินแดง เขตราชเทวี เขตวัฒนา เขตคลองเตย เขตปทุมวันและเขตสาทร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ซึ่งคณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอนะครับ

ขอเชิญคณะรัฐมนตรีแถลงหลักการและเหตุผลครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข ได้รับมอบหมายจากทางคณะรัฐมนตรี ให้เปึนผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์เพื่อสร้างกิจการรถไฟฟัา โครงการรถไฟฟัามหานคร เฉลิมรัชมงคล ในท้องที่เขตบางซื่อ เขตจตุจักร เขตห้วยขวาง เขตดินแดง เขตราชเทวี เขตวัฒนา เขตคลองเตย เขตปทุมวันและเขตสาทร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผลดังนี้

หลักการ เวนคืนอสังหาริมทรัพย์เพื่อสร้างกิจการรถไฟฟัา โครงการ รถไฟฟัามหานคร สายเฉลิมรัชมงคล ในท้องที่เขตบางซื่อ เขตจตุจักร เขตห้วยขวาง เขตดินแดง เขตราชเทวี เขตวัฒนา เขตคลองเตย เขตปทุมวันและเขตสาทร กรุงเทพมหานคร

เหตุผล เนื่องจากการรถไฟฟัาขนส่งมวลชนแห่งประเทศไทยได้ทําการ สํารวจที่ที่จะเวนคืนที่เพื่อสร้างกิจการรถไฟฟัา โครงการรถไฟฟัามหานคร สายเฉลิม รัชมงคล ตามพระราชกฤษฎีกากําหนดเขตที่ดินในบริเวณที่ที่จะเวนคืนในท้องที่ เขตจตุจักร เขตบางซื่อ เขตห้วยขวาง เขตดินแดง เขตราชเทวี เขตปัอมปราบศัตรูพ่าย เขตปทุมวัน เขตสัมพันธวงศ์ เขตบางรัก เขตสาทรและเขตคลองเตย กรุงเทพมหานคร พ.ศ. ๒๕๔๙ และพระราชกฤษฎีกากําหนดเขตที่ดินในบริเวณที่ที่จะเวนคืนในท้องที่ เขตจตุจักร เขตบางซื่อ เขตราชเทวี เขตห้วยขวาง เขตวัฒนา เขตปัอมปราบศัตรูพ่าย เขตสัมพันธวงศ์ และเขตคลองเตย กรุงเทพมหานคร พ.ศ. ๒๕๔๙ เสร็จแล้ว สมควร เวนคืนที่อสังหาริมทรัพย์ดังกล่าวต่อไป จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ จึงกราบเรียน มาเพื่อโปรดพิจารณา

เชิญท่านพีระพันธุ์ครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่ได้กรุณาเสนอกฎหมาย ผมเข้าใจว่า พระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ฉบับนี้ ถ้าหากว่าโดยพื้นฐานโดยรวมก็คงจะไม่มี ประเด็นอะไรมากมาย เพราะว่าก็เปึนแบบฟอร์มแล้วเปึนวิธีปฏิบัติตามปกติ เพียงแต่ว่า การเวนคืนในครั้งนี้รายละเอียดของอสังหาริมทรัพย์หรือที่ดินและสิ่งก่อสร้างที่จะถูก เวนคืน ถ้าหากว่าท่านประธานได้กรุณาดูแผนที่แนบท้ายไม่ว่าจะเปึนพื้นที่ในเขตใด ๆ ที่ท่านรัฐมนตรีได้กรุณากล่าวอ้างถึงเมื่อสักครู่นะครับ ยกตัวอย่างเช่น ในเขตจตุจักร เขตห้วยขวาง เขตดินแดง เปึนต้นถ้าหากว่าท่านประธานได้กรุณาดูรายการ แผนผังและ แผนที่แนบท้ายประกอบท่านประธานจะเห็นว่าทั้งหมดเหล่านั้นได้มีการสร้างเสร็จ เรียบร้อยไปหมดแล้วครับ หมายความว่าได้มีการนําไปใช้ก่อสร้างเส้นทางรถไฟฟัาใต้ดิน รวมถึงสถานีและทางขึ้นลงจนหมดสิ้นไปเรียบร้อยแล้ว ซึ่งตัวกระผมเองและเพื่อนสมาชิก อีกหลายท่านก็เกิดความสงสัยว่าปกติเราได้ทราบมาและคิดมาและเชื่อมาตลอดมาว่า ที่ดินทั้งหมดที่ถูกนําไปดําเนินการในโครงการรถไฟฟัาใต้ดินขององค์การรถไฟฟัามหานคร ได้มีการจัดซื้อหรือเวนคืนกันไปหมดสิ้นเรียบร้อยแล้ว ตัวผมเองได้เคยมีประชาชน มาสอบถามในประเด็นเหล่านี้เหมือนกัน ผมก็เคยชี้แจงไปว่าทุกอย่างน่าจะจบสิ้นแล้ว เพราะว่าไม่เช่นนั้นก็ไม่น่าจะก่อสร้างได้ครับ ท่านประธานคงจะทราบว่าที่ดินมันเปึนของ คนอื่นอยู่ดี ๆ เราจะเข้าไปทํา มันทําไม่ได้นะครับ ตรงที่เปึนตัวเส้นทางรถที่อยู่ใต้ ถนนหนทางยังพอว่า เพราะว่าถนนนั้นก็เปึนทรัพย์สินของรัฐยังพอเข้าใจ แต่ตรงที่อยู่ เปึนทางขึ้นลง หรือสถานีในส่วนที่อยู่ใต้ดินของพื้นที่ที่เปึนที่ดินของเอกชนทําไม่ได้เลย ฉะนั้นตรงนี้ก่อนที่จะผ่านไปในรายละเอียดผมอยากจะสอบถามท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีว่าแล้วที่ผ่านมาแล้วทําจนเสร็จเป่ดใช้งานแล้ว ทั้งทางขึ้นลงและสถานีต่าง ๆ ได้ เข้าไปใช้ดําเนินการก่อสร้างโดยอาศัยสิทธิอะไรครับ แล้วถ้าหากเปึนเช่นนั้นเราจะมา เวนคืนย้อนหลังในสิ่งต่าง ๆ เหล่านั้นมันเปึนการกระทําที่ถูกต้องหรือเปล่า ถ้าหาก ท่านประธานได้กรุณาตรวจค้นกฎหมายนะครับ เราจะมีกฎหมายแม่บทของเรื่องการ เวนคืนอสังหาริมทรัพย์เอาไว้ เพราะว่าสิทธิของประชาชนในเรื่องของทรัพย์สินและการอยู่ อาศัยเปึนสิทธิที่ได้รับการรับรองในรัฐธรรมนูญทุกฉบับ รวมทั้งรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน คือรัฐธรรมนูญฉบับป้ พ.ศ. ๒๕๕๐ นี้ด้วย เพียงแต่ว่ารัฐธรรมนูญทุกฉบับอีกเช่นเดียวกัน ได้กําหนดไว้ว่าในกรณีที่มีเหตุผลจําเปึน ผมไม่พูดรายละเอียดนะครับ ให้อํานาจรัฐในการ ที่จะเวนคืนอสังหาริมทรัพย์จากประชาชนได้ เอาเปึนโดยรวมคือเพื่อประโยชน์ของรัฐ หรือสาธารณะ แต่ว่าการจะไปเวนคืนท่านประธานครับ จะต้องมีพระราชบัญญัติต่างหาก ขึ้นมาก่อน เราเลยมีพระราชบัญญัติขึ้นมาอีก ๑ ฉบับ คือ พระราชบัญญัติว่าด้วย การเวนคืนอสังหาริมทรัพย์เปึนเหมือนกับรัฐธรรมนูญของการเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ ในพระราชบัญญัติฉบับนั้นจะบอกวิธีการขั้นตอนการใช้ที่ดินของคนอื่น โดยเฉพาะ ของประชาชนโดยภาครัฐว่าต้องดําเนินการตามขั้นตอนแบบไหนอย่างไรถึงจะใช้ได้ แล้วจากตัวพระราชบัญญัติฉบับนี้เองถึงจะนํามาซึ่งการออกพระราชบัญญัติเวนคืน เปึนแปลง ๆ เปึนราย ๆ ไป เช่นเดียวกับฉบับที่ท่านรัฐมนตรีได้กรุณานําเสนอเมื่อสักครู่นี้ กล่าวคือการจะเวนคืนที่ดินหรืออสังหาริมทรัพย์ที่ใดได้นั้น จะต้องไปอาศัยอํานาจตาม พระราชบัญญัติหลักที่ผมกราบเรียนท่านประท่านเมื่อสักครู่ แล้วหลักการก็คือว่า ถ้ายังไม่มีการเวนคืนก็ไม่สามารถเข้าไปใช้ที่ดินได้ เว้นแต่ตกลงซื้อขายกันได้จึงไม่ต้อง มีการเวนคืน และหลักของการเวนคืนที่กําหนดไว้ในพระราชบัญญัติหลักนั้น ก็คือว่าก่อนจะออกพระราชบัญญัติเวนคืนท่านประธานครับ ต้องออกพระราชกฤษฎีกา เพื่อกําหนดแนวเวนคืนก่อนอีกด้วย แนวเวนคืนก็หมายความว่าถ้าเส้นทางตรงนี้เหมือนใน แผนที่แนบท้ายได้เคยกําหนดไว้ใหญ่กว่านี้ แต่ออกพระราชกฤษฎีกาแล้วไปกําหนดแนวเวนคืนว่าเอาความเปึนจริงใช้เท่านี้พอ ถึงจะ มาออกเปึนพระราชบัญญัติ แต่ก่อนจะออกเปึนพระราชบัญญัติต้องตกลงกับเจ้าของ ที่ก่อน ว่าตกลงซื้อขายกันได้ไหม ถ้าตกลงซื้อขายกันได้ก็ไม่ต้องออกพระราชบัญญัติ เวนคืน ไปใช้เรื่องของซื้อขายไป แต่ถ้าตกลงกันไม่ได้ถึงต้องมาออกพระราชบัญญัติเวนคืน ตามแนวที่สํารวจที่จะใช้จริง ในกรณีนี้ทางรัฐบาลได้เสนอพระราชบัญญัติเวนคืน ก็แปลว่าไม่สามารถตกลงกับเจ้าของที่ดินได้ ไม่ใช่กรณีตกลงกันได้แล้วซื้อขายกัน แต่ต้อง ถือว่าเปึนกรณีที่ไม่สามารถตกลงกับเจ้าของที่ดินได้ จึงต้องมาออกเปึนพระราชบัญญัติ เวนคืน ถ้าเปึนเช่นนั้นก่อนหน้าที่จะมาออกพระราชบัญญัติเวนคืนที่ท่านรัฐมนตรีได้กรุณา นําเสนอต่อสภาในขณะนี้ แล้วการรถไฟฟัามหานครเข้าไปใช้ที่ดินของเขาได้อย่างไร ก็บุกรุกสิครับ อันนี้ก็จะตรงกับที่เคยมีประชาชนมาสอบถามผม แต่ผมไม่คิดว่าจะเกิด กรณีแบบนี้ขึ้น เพราะไม่เคยเจอเลยครับ ผมอยู่ในสภานี้ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๙ เปึนตัวแทน กระทรวงยุติธรรมมาทํางานที่สภานี้ในสถานะต่าง ๆ ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๒ เกือบ ๒๐ ป้แล้วครับ นี่เพิ่งเปึนครั้งแรกที่ผมเห็นการเวนคืนย้อนหลัง มันเกิดอย่างนี้ขึ้นได้อย่างไรครับ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นกรณีไม่ใช่การเวนคืนธรรมดา การเวนคืนเมื่อเวนคืนเสร็จ จะต้องใช้ชดเชยค่าที่ดินกับเจ้าของ แต่ถ้ากรณีอย่างนี้แล้วเพื่อให้เกิดความเปึนธรรมกับ ประชาชนเจ้าของที่ ท่านจะต้องชดเชยค่าเสียหายที่ใช้ที่ดินเขาไปก่อนด้วยหรือเปล่า แล้วการที่เข้าไปใช้ก่อนท่านประธานครับ ไม่ทราบท่านรัฐมนตรีที่เสนอ ท่านได้ถาม ทางหน่วยงานไหมว่าแล้วคุณเข้าไปใช้ได้อย่างไร แล้วไปตกลงกับเขาอย่างไรหรือเปล่า มีข้อเรียกร้องอะไรอย่างไรหรือเปล่า ตรงนี้ผมเองก็ประหลาดใจเพราะว่าเคยมีคนมาถาม อย่างที่ท่านประธาน แต่คิดว่าไม่ได้เปึนกรณีเพราะไม่เคยเห็นเลยครับ หรือว่าถ้าเราดูแล้ว แผนที่ที่แนบท้ายเราเข้าใจผิดผมเข้าใจผิด ไม่ใช่แปลงที่หรือตําแหน่งที่ก่อสร้างแล้ว ก็ขอ ความกรุณาท่านประธานช่วยให้รัฐมนตรีให้ความกระจ่างกับพวกเราในกรณีนี้ด้วย แล้วก็ ในนี้เท่าที่ทราบรายชื่อของผู้เปึนเจ้าของกรรมสิทธิ์มีสํานักงานทรัพย์สิน ส่วนพระมหากษัตริย์ด้วย ท่าน ส.ส. จุติ ไกรฤกษ์ ก็ได้กรุณาจัดข้อมูลให้ดู ซึ่งประหลาดใจ มากเลยครับ ท่านเวนคืนที่ดินทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ ไม่มีแปลงอื่นแล้วหรือครับ คือผมไม่ได้บอกว่าเวนคืนไม่ได้นะครับ แต่ประเด็นไม่ใช่เรื่องของมีอํานาจได้หรือไม่ได้ ตามกฎหมาย แต่เปึนเรื่องของความบังควรหรือไม่บังควร และเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้น หลายครั้ง ผมไม่อยากให้ทางรัฐบาลหรือฝ์ายการเมืองเราถูกประชาชนมองหรือเข้าใจ ในทางที่ไม่เหมาะสม ท่านรัฐมนตรีได้สอบถามทางฝ์ายเจ้าหน้าที่ที่รับผิดชอบหรือไม่ และ รัฐมนตรีในอดีตก่อนหน้านี้เขามอบนโยบายกันไว้อย่างไร ผมไม่อยากให้เกิดลักษณะ อย่างนี้ขึ้นอีกครับ เวนคืนที่ดินของสํานักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ ไม่ใช่เรื่อง ที่ผมเรียนครับ ไม่ใช่เรื่องผิดกฎหมาย แต่เปึนเรื่องที่ไม่สมควรทํา เพราะฉะนั้นผมอยากจะ กราบเรียนว่าในกรณีนี้ถ้าหากเปึนอย่างที่ผมได้เรียนท่านประธาน ก็ไม่รู้จะทําอย่างไร เพราะสร้างไปแล้ว ทําไปแล้ว แต่ผิดหมดเลยครับ ก็ขอความชัดเจนในเรื่องนี้ครับ ท่านประธานเพื่อที่จะพิจารณาต่อไป ในลําดับต่อไป ขออนุญาตท่านประธานสอบถาม ท่านรัฐมนตรีเบื้องต้นเท่านี้ก่อนครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญ ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ท่านพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ได้มีคําถามสงสัย ซึ่งกระผมก็มีคําถามสงสัยเหมือนกันนะครับ เกี่ยวกับบัญชีแนบท้าย ของผู้ที่จะต้องถูกเวนคืนที่นะครับ ซึ่งได้ระบุมาว่าตําบล แขวง เขตอะไร จังหวัดอะไร หนังสือสําคัญเลขที่เท่าไร เนื้อที่ตามหนังสือสําคัญแล้วก็เนื้อที่ที่ต้องเวนคืน ทีนี้ผมมี ความสงสัยเหมือนกับท่านพีระพันธุ์ว่าทําไปแล้วแล้วจะมาออกกฎหมายย้อนหลัง นี่เปึน ประเด็นหนึ่ง แต่สิ่งที่ผมอยากจะถามรัฐบาลหรือถามท่านรัฐมนตรีที่มาชี้แจงก็คือว่าจริง ๆ แล้ว ในแผนที่แนบท้าย แล้วก็รายชื่อแนบท้าย มันระบุแล้วว่ามีกี่ราย แต่อยากจะสอบถามว่า ในกรณีทั้งหมดนี้มีใครบ้างที่โต้แย้ง แล้วจะเปึนปัญหานําขึ้นสู่ศาลหรือเปล่า นั่นคําถาม ที่ ๑

คําถามที่ ๒ ก็คือว่า การโต้แย้งนี้เปึนโต้แย้งในการที่ว่าไม่ต้องการที่จะ เสียสิทธิในรัฐธรรมนูญนี้ ก็คือสิทธิของประชาชนในทรัพย์สินและการอยู่อาศัย แล้วก็ ความเปึนธรรมในการชดเชยค่าเสียหาย ผมเปึนห่วงว่าสภานี้อนุมัติตรงนี้ไปแล้ว ผมคิดว่าต้องทราบผลกระทบด้วย ผลกระทบในเชิงสังคมนั้นก็หนึ่งแต่ผลกระทบเกี่ยวกับ งบประมาณว่าเมื่อเราอนุมัติ พ.ร.บ. ฉบับนี้ไปแล้ว มูลค่าของเงินที่ต้องชดเชยกี่ล้านบาท ครับ แล้วมูลค่าของการชดเชยนี้แล้วอยากจะทราบว่า นําเงินในการชําระค่าเวนคืนมาจาก ส่วนไหน จากงบประมาณแผ่นดินหรือว่าจากเงินกู้ และถ้าเผื่อเปึนเงินกู้นั้น จะชําระคืนเมื่อใด แล้วก็อัตราดอกเบี้ยนั้นเปึนอย่างไร มิฉะนั้นแล้วถ้าเผื่อเราไม่ได้รับ รายละเอียดตรงนี้แล้ว การผ่านพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็จะทําให้สภานี้เสียหายด้วย โดยจะถูกตําหนิว่าพิจารณาไม่รอบคอบ ท่านประธานครับ ในเบื้องต้นนั้นผมจึงอยากจะ ขอคําตอบจากท่านรัฐมนตรีว่าในเขตบางรัก เขตสาทร เขตคลองเตย เขตปัอมปราบ เขตสัมพันธวงศ์ เขตห้วยขวาง เขตดินแดง เขตปทุมวันนี้ว่าในแต่ละเขตนั้นมูลค่าของการ ชดเชยประมาณเท่าไร แล้วก็ท่านจดคําถามไปแล้วว่าเงินนั้นมาจากไหน ยอดรวมเปึน มูลค่าเท่าไร เพื่อที่กระผมถ้าเผื่อจะต้องผ่านอันนี้ไปแล้วจะได้ผ่านด้วยความสบายใจว่า รัฐบาลนั้นรอบคอบ หน่วยงานนั้นรอบคอบ จะไม่มีผลปัญหาในอนาคตครับ ขอบพระคุณ ท่านประธาน

เชิญท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ต่อเรื่องที่กําลังหารือ กันอยู่นี้ เรื่อง พ.ร.บ. เวนคืน ผมเองก็มีความสงสัยคล้าย ๆ กับเพื่อน ส.ส. ที่อภิปรายไป ทั้ง ๒ ท่านนะครับ ก็คือว่า รถไฟสร้างเสร็จแล้ว แต่ว่าเราก็ต้องมาออก พ.ร.บ. ตามท้าย ซึ่งเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นมีพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเปึนทั้งเอกชนก็ดี เปึนบริษัทก็ดี เปึนบุคคลก็ดี ประมาณ ๕๙ ราย มีความเดือดร้อน นั่นก็คือไม่ยินยอม รับค่าชดเชย ซึ่งการรถไฟฟัาได้เสนอเงินให้ ก็จึงเปึนที่มาที่จะต้องออก พ.ร.บ. เวนคืน อสังหาริมทรัพย์เพื่อสร้างกิจการรถไฟฟัา ท่านประธานที่เคารพครับ ๙ เขตที่รถไฟฟัา วิ่งผ่านเขตบางซื่อ เขตจตุจักร เขตห้วยขวาง เขตดินแดง เขตราชเทวี เขตวัฒนา เขต คลองเตย เขตปทุมวัน และเขตสาทร กระผมต้องขอขอบพระคุณพี่น้องคน กรุงเทพมหานครที่อยู่ใน ๙ เขตที่รถไฟวิ่งผ่าน โดยเฉพาะท่านที่ยอมที่จะตกลงกับการ รถไฟฟัาเพื่อให้การพัฒนาประเทศ โดยเฉพาะพัฒนากรุงเทพมหานครให้เปึนไปตามแผน ซึ่งอย่างไรก็ตามแต่ประชาชนจํานวน ๕๙ ราย ที่เดือดร้อนอยู่ แล้วก็ไม่ต้องการที่จะรับเงิน จากการรถไฟฟัา ซึ่งเขาก็มีสิทธิตามกฎหมายนะครับ แต่ทางออกเพื่อให้งานต่าง ๆ ดําเนิน ไป แผนพัฒนาประเทศดําเนินไป เราก็จําเปึนเหลือเกินนะครับที่จะต้องออก พ.ร.บ. เวนคืนอสังหาริมทรัพย์ฉบับนี้ แต่เพื่อให้การพิจารณาเปึนไปด้วยความถูกต้อง ยุติธรรม ทุกฝ์าย ทั้งฝ์ายที่เสียหาย แล้วก็ฝ์ายของเจ้าหน้าที่ที่จะดําเนินได้สะดวกนะครับ ผมเห็น ควรว่าเราควรที่จะมีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาพิจารณาเรื่องนี้ เชิญ ผู้เกี่ยวข้องมาหารือกัน ท่านประธานครับ เรายังมีรถไฟฟัาอีกหลายสาย ซึ่งรัฐบาลได้ ประกาศเปึนนโยบายที่จะดําเนินการก่อสร้างในอนาคต ผมถือว่านี่เปึนอุทาหรณ์ อย่างหนึ่งที่ผู้บริหารรถไฟฟัาที่ทางรัฐบาลเองจะต้องเตรียมความพร้อมในการเจรจา ซึ่งก็ เข้าใจครับ บางท่าน ท่านก็คิดว่าค่าชดเชยที่ทางภาครัฐจ่ายให้อาจจะน้อยเกินไป ท่านก็ ไม่รับเงิน แต่ในขณะเดียวกัน ปริมาณผู้ที่รับเงินหรือว่าผู้ที่ยินยอม ผู้ที่เสียสละมีมากกว่า รถไฟฟัาเราจึงสามารถเกิดขึ้นได้ เพราะฉะนั้นสรุปสุดท้ายก็คือว่าสนับสนุนให้มีการออก พ.ร.บ. เวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อที่จะให้แผนพัฒนาประเทศเดินไปได้อย่างถูกต้อง ตรงไปตรงมา แต่สําคัญก็คือเราควรจะมีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาพิจารณา เรื่องนี้ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญ ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช ครับ

ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ ยกมือ ท่านประธานครับ

เชิญท่านบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมเปึน ส.ส. เขตที่ใน พ.ร.บ. เวนคืนนี้ก็ไปเกี่ยวข้องด้วยก็คือในเขตบางซื่อและเขตจตุจักร ขออนุญาต เรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีที่ได้กรุณาเสนอร่าง พ.ร.บ. นี้ ผมต้องถามคําถาม ท่านว่าเหตุผลสําคัญที่ท่านยกมาก็คือเรื่องของการเจรจา เรื่องไม่ยินยอมรับราคาค่า ทดแทนจากเจ้าของที่ดิน จํานวน ๕๙ แปลงนั้น มีรายละเอียดอย่างไร ท่านให้เขาเท่าไร แล้วเขาต้องการเท่าไร ทําไมเขาถึงไม่ยินยอม ตรงนั้นเปึนเหตุผลสําคัญว่าการให้ราคาค่า ทดแทนนั้นเปึนธรรมหรือไม่ ซึ่งก็จะไปสอดคล้องกับเรื่องของรัฐธรรมนูญ ท่านประธาน ครับ ผมอภิปรายสั้น ๆ ผมไปดูรายชื่อในตารางที่แนบท้ายมา ผมว่ามี ๒ แปลงน่าสนใจ แปลง ที่ ๗ นางบุญมา วิชิตสุวรรณกุล ขออภัยที่ต้องเอ่ยนาม แปลงนี้พื้นที่ดินมีอยู่ ๒ ตารางวา เวนคืนเขา ๒ ตารางวา จําเปึนมากเลยหรือ ๒ ตารางวานี้ต้องเอาให้ได้หรืออย่างไร น่าสนใจ ๒ ตารางวาก็ต้องเอาให้ได้ อีกแปลงหนึ่งคือ ๓๘ เชิงชาย เจริญกิจวรวุฒิ ในแปลงนี้ ที่มักกะสัน ราชเวที ๑๑ ตารางวา เวนคืนเขา ๕ ตารางวา เศษ ๔ ส่วน ๑๐ เราจะให้เขา เหลือประมาณ ๕ ตารางวานิด ๆ จะให้เขาไปสร้างศาลพระภูมิเล่นหรืออย่างไร ทําไม ไม่เวนคืนเขาให้หมด ๑๑ ตารางวาอย่างนี้ มีเหตุผลอะไรที่ท่านต้องเวนคืน ๕ ตารางวา เศษ ๔ ส่วน ๑๐ แล้วให้เขาเหลือแค่ ๕ ตารางวา เขาจะเอาไปทํามาหากินอะไร อย่างไร ต้องขออนุญาตที่จะต้องถามรายละเอียดเลย เพราะว่าไม่อย่างนั้นเราคงพิจารณาเรื่อง ของร่าง พ.ร.บ. นี้กันไม่ได้ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ในการเวนคืนครั้งนี้ก็อยู่ในเขตเลือกตั้ง ของผมโดยตรงเลย มีเขตบางซื่อและเขตจตุจักร โดยตรงเลยถึง ๑๓ แปลงด้วยกัน แล้วก็ อ่านดูรายชื่อของบุคคลที่โดนเวนคืนแล้วต้องบอกว่าเปึนคนในพื้นที่เก่าแก่ทีเดียว ผมยังมี ความไม่เข้าใจเหมือนกับสมาชิกหลายท่านที่นี่ที่ได้อภิปรายไปแล้ว โครงการรถไฟฟัา ใต้ดินนี้สําเร็จเสร็จสิ้นแล้ว แต่ทําไมถึงได้มาเวนคืนเอากันตอนนี้ ท่านประธานครับ ค่าเวนคืนเปึนเท่าไร ขอท่านรัฐมนตรีช่วยชี้แจง แปลงที่มีปัญหาโดยเฉพาะในพื้นที่นั้น ๑๓ แปลงที่เกี่ยวข้องจาก ๕๙ แปลงมีคนอยู่ในพื้นที่หรือเปล่า ปัจจุบันสภาพพื้นที่เปึน อย่างไร เรื่องนี้เปึนเรื่องที่จะต้องพูดคุยกันที่นี่ แล้วไม่ใช้ได้หรือเปล่า เพราะทุกวันนี้ รถไฟฟัาใต้ดินที่เราใช้กันอยู่ก็ใช้กันอยู่แล้ว ถ้าไม่เวนคืน ๕๙ แปลงนี้ ท่านประกอบการได้ หรือไม่ แล้วข้อคัดค้านของเขาเปึนอย่างไรต้องมาคุยกัน เรื่องนี้เปึนเรื่องผิดแปลกถ้าความ เข้าใจไม่ผิด รถไฟฟัาใช้แล้ว เพราะฉะนั้นน่าจะเอามาคุยกันในชั้นกรรมาธิการมาคุย รายละเอียดให้ถ่องแท้ว่าเกิดอะไรขึ้น ไม่อย่างนั้นแล้วผู้ที่ได้รับผลกระทบก็คือพี่น้อง ประชาชนที่ได้อยู่อาศัยในบริเวณ ๕๙ แปลงที่เกี่ยวข้องในเขตกรุงเทพมหานคร ก็ อยากจะเสนอให้มีการตั้งกรรมาธิการ ขอบคุณครับ

ไม่มีผู้อภิปราย เรียนเชิญท่านรัฐมนตรีชี้แจงครับ ผมขออนุญาตเท้าความกลับไปนิดหนึ่งนะครับ ในการดําเนินโครงการรถไฟฟัา มหานครสายเฉลิมรัชมงคล ซึ่งมีที่ดินเวนคืนทั้งหมด ๒๖๕ แปลง จํานวน ๗๑๓ ราย คิดเปึนเนื้อที่ประมาณ ๗๓ ไร่เศษ โดยการรถไฟ รฟม. ได้เสนอพระราชกฤษฎีกากําหนด เขตที่ดินในบริเวณที่เวนคืนให้มีผลบังคับตั้งแต่ป้ ๒๕๓๘ พร้อมกับดําเนินงานตามขั้นตอน ของพระราชบัญญัติว่าด้วยการเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ป้ ๒๕๓๐ ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๙ ตามลําดับนะครับ แล้วก็ปรากฏว่ามีการทําข้อตกลงสัญญากับทาง รฟม. เปึนส่วนใหญ่ คงเหลือเจ้าของที่ดินที่ไม่มาตกลงทําสัญญาทั้งหมด ๕๙ แปลง จาก ๒๖๕ แปลงนี้ ตกลงกันได้หมด แต่มีติดค้างอยู่จาก ๒๖๕ แปลงนั้นทําสัญญา เหลืออยู่ ๕๙ แปลง จํานวน ๓๕ ราย เปึนเนื้อที่ประมาณ ๑๖ ไร่ คิดเปึนเงินค่าทดแทน ๑,๐๐๔ ล้านบาทนะ ครับ ซึ่งทางการรถไฟได้นําเงินดังกล่าวไปฝากไว้ที่ธนาคารออมสินให้กับเจ้าของที่ดิน และเจ้าของที่ดินก็ได้รับเงินค่าทดแทนส่วนนี้ไปแล้ว ในส่วนใหญ่ ก็ได้ใช้ประโยชน์ แล้วก็ ได้ดําเนินการใช้ประโยชน์ที่ดินในโครงการตามแปลงต่าง ๆ ดังนั้นจึงจําเปึนต้องมีการตรา พระราชบัญญัติฉบับนี้ในส่วนที่เหลือคือ ๕๙ แปลง แล้วในส่วนหนึ่งนั้นท้ายที่สุดนี้ก็มี การรับเงินชําระเพิ่มเติมไปจนเหลือ อีกจํานวน ๔ ราย คิดเปึนจํานวน ๖ แปลง คิดเปึนเงิน ทั้งหมด ๑๕,๘๑๐,๐๐๐ บาท ซึ่งมีทั้งหมด ๔ ราย ก็คือรายนางสง่า รายบริษัท พีที คอมเพล็กซ์ รายนางสาววรวรรณ แล้วก็บริษัท อโศกสามัคคี ซึ่งทั้ง ๔ รายนี้นะครับ ถ้าทั้งหมดตกลงกันได้หมดนี้ก็คงไม่ต้องใช้พระราชบัญญัติที่จะต้องมาเวนคืนแล้วก็มาสู่ สภาแห่งนี้

ประเด็นต่อมา ก็คือสัญญาขณะนี้ในส่วนหนึ่ง ตามสัญญาที่มีการว่าจ้าง ดําเนินการไปนี้ตามมาตรา ๓๑ แห่ง พ.ร.บ.ว่าด้วยการเวนคืนที่ดินนะครับ เขาบอกว่า ได้ให้ใช้พระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ป้ ๒๕๓๐ นี้ มาตรา ๑๓ ถ้าเจ้าหน้าที่ เห็นว่าการเวนคืนที่ดินได้มีการออกพระราชกฤษฎีกาตามมาตรา ๖ แล้ว หากเนิ่นนาน ช้าไปนี้จะเปึนอุปสรรคอย่างมากแก่การพัฒนาเศรษฐกิจ สังคม หรือประโยชน์ของรัฐ อันสําคัญอย่างอื่น ให้คณะรัฐมนตรีมีอํานาจประกาศในราชกิจจานุเบกษากําหนดให้การ เวนคืนที่ดินนั้นเปึนกรณีที่มีความจําเปึนโดยเร่งด่วนได้ เมื่อคณะรัฐมนตรีได้ประกาศตาม วรรคหนึ่งแล้ว ให้เจ้าหน้าที่หรือผู้ซึ่งได้รับมอบหมายจากเจ้าหน้าที่ที่มีอํานาจ เข้าครอบครองหรือใช้อสังหาริมทรัพย์นั้นได้ ก่อนที่จะมีการเวนคืน แต่ต้องหนังสือแจ้งให้ เจ้าของที่ผู้ครอบครองโดยชอบตามกฎหมาย ซึ่งอสังหาริมทรัพย์นั้นทราบล่วงหน้าไม่น้อย กว่า ๖๐ วัน เจ้าหน้าที่จึงได้รับมอบหมายจากเจ้าหน้าที่จัดให้มีการจ่ายหรือวางเงิน ค่าทดแทนที่กําหนดขึ้นในมาตรา ๙ โดยให้จ่ายเงินค่าทดแทนที่ดินก่อนการเข้า ครอบครองหรือใช้ที่ดิน ถ้าเปึนอสังหาริมทรัพย์อื่น และเปึนกรณีที่สามารถตกลงกันได้ให้ จ่ายตามราคาที่ตกลงกัน แต่ต้องไม่เกินราคาเบื้องต้นที่คณะกรรมการกําหนดตาม มาตรา ๙ หากเปึนกรณีที่ไม่อาจตกลงกันได้เมื่อเจ้าหน้าที่หรือผู้ซึ่งได้รับมอบหมายจาก เจ้าหน้าที่ได้วางเงินทดแทนตามมาตรา ๓๑ แล้วให้มีอํานาจเข้าครอบครองหรือใช้ อสังหาริมทรัพย์นั้นได้ อันนี้ก็เปึนส่วนหนึ่งที่สามารถเข้าไปดําเนินการได้ตามพระราชบัญญัติเวนคืน อสังหาริมทรัพย์ ป้ ๒๕๓๐ ในส่วนหนึ่งที่ได้ดําเนินการไปแล้ว ส่วนที่ท่านพีระพันธุ์ ได้ถามต่อว่าทรัพย์สินส่วนที่เปึนส่วนพระมหากษัตริย์เข้าไปดําเนินการได้อย่างไร ในมาตรา ๗ ของพระราชบัญญัติทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ พุทธศักราช ๒๔๗๙ มาตรา ๗ ภายใต้บังคับแห่งมาตรา ๖ ทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์จะโอนหรือจําหน่าย ได้ก็แต่เพื่อประโยชน์แก่ทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์ และโดยได้รับพระราชทาน พระบรมราชานุญาต หรือเพื่อสาธารณประโยชน์อันได้มีบทกฎหมายให้โอนหรือจําหน่าย ได้เท่านั้น อันนี้ก็คือเข้าได้ส่วนหนึ่ง

ผมตอบท่านจุตินะครับ ตามบัญชีรายชื่อไม่มีการโต้แย้งในเรื่องของ การเวนคืนที่ดินตอนช่วงต้น เมื่อสักครู่นี้อ่านไปแล้วนะครับ ในกฎหมายว่ามีการวางเงินไว้ เราจึงเข้าดําเนินการ ส่วนสําหรับประเด็นการจ่ายเงิน ได้มีการจ่ายเงินทดแทนไป โดยใช้เงินงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๔๑ ๒๕๔๒ ไปเรียบร้อยแล้วโดยไม่มีการ ใช้จ่ายเงินงบประมาณเพิ่มเติม อันนี้คือส่วนของท่านจุตินะครับ

ท่านบุญยอดถามว่ามีเหลือ ๕ ตารางวา เจ้าของที่ดินส่วนที่เหลืออีกแปลง สามารถใช้ประโยชน์ได้ เขามีส่วนที่เหลือซึ่งอาจจะเปึนส่วนต่อที่เขามีอีกส่วนหนึ่ง ซึ่งทบเข้าไป เพราะเจ้าหน้าที่เขาสอบถามแล้ว ไม่อย่างนั้นที่ดินเหลือประมาณ ๒ หรือ ๓ ๔ ๕ ตารางวา เขาก็คงจะต้องไปขอเวนคืนให้ครบหมด ซึ่งมันก็มีส่วนหนึ่งแล้ว แต่ตอนนี้เขาใช้ประโยชน์ได้เขาเลยไปทบอีกส่วนหนึ่ง

ที่คุณอรรถวิชช์ถาม ยอดเวนคืนที่ทั้งหมด ๑,๐๐๔ บาท ยอดทั้งหมดที่มีการใช้จ่ายในการเวนคืนที่ดิน

เชิญครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ครับท่านประธาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ผมยังคงมีคําถามอีกคําถามหนึ่งครับ ที่ท่านรัฐมนตรียังไม่ได้ตอบ ถามว่ารถไฟฟัาใช้แล้ว ใต้ดินใช้แล้ว ปัจจุบันพวกเราก็ได้ขึ้นกันแล้ว คําถามเมื่อสักครู่นี้ผมถามว่าถ้าไม่มีการ เวนคืนที่เหล่านี้ โครงการรถไฟฟัานี้ยังคงใช้ได้อยู่หรือเปล่าครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ ฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง สาธารณสุข มาเสนอร่างพระราชบัญญัติในนามของคณะรัฐมนตรี ที่ท่านอรรถวิชช์ ได้ถามว่าถ้าไม่มีการเวนคืนที่ดินแล้วจะสามารถใช้ได้หรือเปล่า ถ้าไม่มีการเวนคืนที่ดิน ในส่วนนี้ต้องแยกนะครับ เพราะมันมีส่วนของพระราชกฤษฎีกาให้มีการเวนคืนที่ดิน เราไม่ใช้แล้ว ถ้าเกิดไม่มีผู้ร้อง เรามีการวางเงินทําข้อตกลงมันก็คือจบ ไม่ต้องมาออก พระราชบัญญัติ แต่วันนี้ในเมื่อกฎหมายฉบับนั้นมันหมดวาระลง แต่ยังมีผู้ที่ยังติดใจอยู่ ในจํานวน ๔ ราย ก็เลยต้องมาออกเปึนพระราชบัญญัติเพื่อที่จะดําเนินการให้แล้วเสร็จ ตามกฎหมาย เพราะถ้าปล่อยตรงนี้มันก็จะค้างครับ ว่า ๔ รายตรงนั้นเขายังมีความเห็น ที่แย้งอยู่ ต้องการที่จะขอเงินเพิ่มเติมในเรื่องดังกล่าวตรงนี้

เชิญท่านบุญยอดครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร อย่างที่ท่านรัฐมนตรีได้เรียน ต่อสภานะครับ ท่านบอกว่าเหลือ ๔ รายเท่านั้นเอง จํานวน ๖ แปลง ถูกไหมครับ นาง สง่าบริษท ทีพีคอมเพล็กซ์ นางสาววรวรรณ แล้วก็มาบริษัท อโศกสามัคคี ต้องขอทราบ รายละเอียดจากท่านว่า ใน ๔ รายนี้เขาต้องการค่าเวนคืนเปึนเงินเท่าไร ถ้าเปรียบเทียบ กับคนเก่า ซึ่งได้ไปแล้ว ตกลงกันไปเรียบร้อยแล้ว มีความต่างกันมากน้อยขนาดไหน ผม กําลังเปึนห่วงครับท่านประธาน อาจจะมีกรณีที่อาจจะไปช่วยกันก็ได้ คือขอให้กลายเปึนว่าไม่ยอมรับค่าเวนคืน ในตอนแรกแล้วมาขอกฎหมายทีหลัง มาขอราคาใหม่ทีหลังนี่นะครับจะไม่เปึนธรรมต่อผู้ที่ เขาได้ยอมตามกฎหมายตอนแรกไปแล้ว พรก. เวนคืนในขณะแรกไปแล้วนะครับตรงนั้น จะเปึนธรรมต่อคนที่แล้วหรือไม่ ขออนุญาตให้ท่านได้กรุณาบอกตัวเลขเปรียบเทียบว่า ๔ รายสุดท้ายนี้นะครับมีเงินค่าเวนคืนตารางวาละเท่าไร เทียบกับคนที่แล้วเขาได้กัน ตารางวาละเท่าไรครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ท่านรัฐมนตรีมีตัวเลขไหมครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง สาธารณสุขนะครับ เรื่องตัวเลขที่นําเข้า ผมมีตัวเลขอยู่คร่าว ๆ ๔ ราย ๖ แปลง ใช้เงิน ประมาณ ๑๕,๘๑๐,๐๐๐ บาทนะครับ ส่วนตัวเลขที่จะคิดเปึนรายละเอียดตรงนี้คงขอ อนุญาตต้องใช้เวลานิดหนึ่ง เพราะว่ามันมีรายละเอียดรายย่อยเอาไว้ตัวเลขรวมแล้วก็ ถ้ามีการตั้งกรรมาธิการแล้วคงจะไปซักถามตรงนั้นดีกว่าครับ ขออนุญาตท่านประธาน ครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมว่ารายละเอียดต่าง ๆ เมื่อเราตั้งกรรมาธิการวิสามัญ แล้วท่านก็สามารถจะไปซักถามได้ ผมคิดว่าการอภิปรายร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ได้สิ้นสุดลงแล้ว ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะรับหลักการร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้หรือไม่ ขอเรียนเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมนะครับ

ท่านประธานขออนุญาต ขอเรียนท่านประธานนะครับ ผมเข้าใจว่าที่ประชุมแห่งนี้ก็มีทิศทางไปในทางเดียวกันครับ ท่านครับ ก็คือน่าจะเห็นด้วยต่อการตั้งกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเรื่องนี้โดยไม่มี ความเห็นแย้ง ถ้าหากว่าท่านประธานจะกรุณาว่าไม่ต้องมากดคะแนนก็ได้เปึนการทําให้ การประชุมนั้นเดินทางไปได้ต่อไป ขอท่านพิจารณาด้วยครับขอบพระคุณครับ

โดยข้อบังคับนะครับจําเปึนต้องลงมติ และผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกทั้งหลายขณะนี้ ก็อยู่รอบ ๆ ห้องประชุมขอเรียนเชิญท่านเข้าห้องประชุมด้วยครับ เพื่อลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

เข้ามาถึงห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนนะครับ

ท่านประธานครับ ผม วิเชียร ขาวขํา ท่านประธานครับ

เชิญครับ ท่านวิเชียรมีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพผมเห็นด้วยกับ ท่านสมาชิกคุณบุญยอดที่ว่าเมื่อมีการเสนอให้ตั้งคณะกรรมาธิการเมื่อไม่มีความเห็น แตกต่างก็ไม่ควรลงมติ ไม่ลงมติก็ได้นะครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ร่างพระราชบัญญัติทุกฉบับเมื่อจะรับหลักการต้องลงมตินะครับ ไม่ว่า ท่านสมาชิกจะเห็นด้วย เห็นพ้องต้องกันหมดก็จําเปึนต้องลงมติ ขอความกรุณา เพื่อนสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติ เราเลี่ยงเปึนอย่างอื่นไม่ได้ครับ ผมขออนุญาต ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ ขอเพื่อนสมาชิกได้เสียบบัตรและกดแสดงตน พร้อมหรือยัง ทุกท่านได้แสดงตนแล้วนะครับ เดี๋ยวรอเพื่อนสมาชิกนิดหนึ่งนะครับ หลายท่านทยอยเข้ามา

ท่านประธานครับ

เชิญท่านพิษณุครับ มีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ จากหนองบัวลําภู ขอเวลาท่านประธานสักครู่มีบางท่านประชุม กรรมาธิการอยู่ครับท่านครับ

ได้ครับ ก็รอกันอยู่เชิญเพื่อนสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม ได้กรุณาเข้าห้องประชุม พื่อเตรียมลงมติครับ ท่านเชาวรินมีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ พรรคพลังประชาชน มีสมาชิกอย่างน้อย ๒ คน ได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้วว่า กรณีนี้ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น ท่านจะลองทบทวนดูแล้วถามคําถามว่าไม่มีสมาชิกเห็นเปึนอย่างอื่นใช่ไหม ก็ถือว่า ที่ประชุมมีความเห็นเปึนเอกฉันท์รับหลักการฉบับนี้ แต่อย่างไรก็ตามถ้าท่านจะตรวจสอบองค์ประชุมว่าครบกึ่งหนึ่งหรือไม่ก็สามารถที่จะ ตรวจสอบได้ และก็ไม่จําเปึนต้องมานั่งขานว่าเท่าไร หรือว่าไม่มีสมาชิกเห็นเปึนอย่างอื่น ก็ถือว่าที่ประชุมมีความเห็นเปึนเอกฉันท์รับหลักการ ออกไปลักษณะนี้สวยครับ

ก็เข้าใจท่านเชาวรินนะครับ แต่ข้อบังคับ ข้อ ๘๐ วรรคสอง บัญญัติไว้ชัดเจน เราเลี่ยงเปึน อย่างอื่นไม่ได้ ไม่เปึนไรครับเดี๋ยวผมดูองค์ประชุม พร้อมแล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

ขอผลครับ มีผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๒๓๘ ท่าน ครบองค์ประชุม เพราะองค์ประชุม ๒๓๕ ท่านนะครับ

ต่อไปผมขอถามมติที่ประชุม ท่านใดเห็นควรรับหลักการร่างพระราชบัญญัติ เวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างกิจการรถไฟฟัาโครงการรถไฟฟัามหานคร สายเฉลิม รัชมงคล ในท้องที่เขตบางซื่อ เขตจตุจักร เขตห้วยขวาง เขตดินแดง เขตราชเทวี เขตวัฒนา เขตคลองเตย เขตปทุมวัน และเขตสาทร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย นะครับ ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยกรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านที่งดออกเสียงก็กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ป่ดการใช้สิทธินะครับ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๒๔๓ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนน ไม่มี

ก็เปึนอันว่าที่ประชุมรับหลักการร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ต่อไป เชิญท่านสมาชิกครับ จะตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ กําหนดจํานวนกรรมาธิการครับ เชิญครับท่านปรีชาพล

ท่านประธานครับ ผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดขอนแก่น ขอเสนอจํานวนคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ ท่านครับ ขอผู้รับรองครับ

มีผู้รับรองครบถ้วนนะครับ กรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ ท่าน ก็จะเปึนสัดส่วนดังนี้ นะครับ เปึนของคณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน อีก ๓๑ ท่านเปึนของพรรคพลังประชาชน ๑๕ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคชาติไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน พรรคมัฌชิมาธิปไตย ๑ ท่าน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคประชาราช ๑ ท่าน ขอ เชิญท่านรัฐมนตรีเสนอสัดส่วนของรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ ในฐานะ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข ได้รับมอบหมายจากทางคณะรัฐมนตรีได้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติเวนคืนที่ดินนะครับ ขอเสนอคณะกรรมาธิการจํานวน ๕ ท่าน ในสัดส่วนของรัฐบาลดังนี้ ๑. นายชะลอ คชรัตน์ ๒. นางสาวบุญเรือน เศรษฐ์จิระวิโรจน์ ๓. นายเยี่ยมชาย ฉัตรแก้ว ๔. นายปานเทพ ศรีไสว ๕. นายนภดล เภรีฤกษ์ ขอผู้รับรอง ครับ

ต่อไปพรรคพลังประชาชน ๑๕ ท่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดขอนแก่น ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ เวนคืนอสังหาริมทรัพย์เพื่อสร้างกิจการรถไฟฟัา องค์การรถไฟฟัามหานคร สายเฉลิมรัชมงคล ในท้องที่เขตบางซื่อ เขตจตุจักร เขตห้วยขวาง เขตดินแดง เขตราชเทวี เขตวัฒนา เขตคลองเตย เขตปทุมวัน และเขตสาทร กรุงเทพมหานคร พ.ศ .... ในสัดส่วน ของพรรคพลังประชาชน จํานวน ๑๕ คน ดังต่อไปนี้ครับ ๑. นายอิทธิเดช แก้วหลวง ๒. นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ๓. นางสาวสุณี เหลืองวิจิตร ๔. นายจตุพร พรหมพันธุ์ ๕. พลตํารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ ๖. นายพ้อง ชีวานันท์ ๗. นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ ๘. นายนฤปนาถ สว่างไสว ๙. ร้อยโท กุเทพ ใสกระจ่าง ๑๐. นายธีระ ไตรสรณกุล ๑๑. นายนพสกร ทรัพยสิทธิ์ ๑๒. นายนิยม เวชกามา ๑๓. นายไตรรงค์ ติธรรม ๑๔. นายศักดา คงเพชร ๑๕. นายสุวัฒน์ วรรณศิริกุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองครบถ้วน ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติเวนคืน อสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างกิจการรถไฟฟัา โครงการรถไฟฟัามหานคร สายเฉลิมรัชมงคล ในท้องที่เขตบางซื่อ จตุจักร ห้วยขวาง ดินแดง ราชเทวี วัฒนา คลองเตย ปทุมวันและ เขตสาทร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน ดังต่อไปนี้ ๑. พันเอก วินัย สมพงษ์ ๒. นายจุติ ไกรฤกษ์ ๓. นายเจือ ราชสีห์ ๔. นางสาวอรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์ ๕. นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ๖. นายธนา ชีรวินิจ ๗. ดอกเตอร์สรรเสริญ สมะลาภา ๘. นายสกลธี ภัททิยกุล ๙. นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ๑๐. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๑๑. นายอนุชา บูรพชัยศรี ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคชาติไทย ๒ ท่าน

เรียนท่านประธานที่เคารพ เอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย ขอเสนอรายชื่อ กรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคชาติไทย ๒ ท่าน ๑. นายสิริพงศ์ อังคสกุลเกียรติ ๒. นายธรรมมา ป่ืนสุกาญจนะ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญพรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน เชิญพรรคเพื่อแผ่นดินครับ

นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมเกียรติ ศรลัมพ์ ขอเสนอชื่อกรรมาธิการคือ นายนิรันดร์ วายา พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้อง มัชฌิมาธิปไตย ๑ ท่านครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายมาโนช เฮงยศมาก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ ขอเสนอกรรมาธิการ วิสามัญร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์เพื่อสร้างกิจการถไฟ ตามสัดส่วนของ พรรคมัชฌิมาธิปไตย ๑ ท่าน คือ ท่านมานิต นพอมรบดี ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา พรรคประชาราช ๑ ท่านครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมชัย เจริญชัยฤทธิ์ ครับ ขอเสนอชื่อร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์ เพื่อสร้างกิจการรถไฟฟัา ในสัดส่วนของพรรคร่วมใจไทยชาติพัฒนากับพรรคประชาราช ครับ คือ นายประเสริฐ บุญชัยสุข

ผู้รับรองถูกต้อง เชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อกรรมาธิการครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ

เชิญครับ

ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตเปลี่ยนแปลง รายชี่อคณะกรรมาธิการวิสามัญคณะนี้เพื่อความเหมาะสมและความรับผิดชอบต่อพื้นที่ ขออนุญาตเปลี่ยนแปลง ลําดับที่ ๒ นายจุติ ไกรฤกษ์ เปึน นางสาวเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ขอผู้รับรองครับ

ท่านประธานครับ

เชิญครับ

ผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดขอนแก่น ขออนุญาตเปลี่ยนรายชื่อ ๑ ท่าน ในสัดส่วนของพรรคพลังประชาชน ลําดับที่ ๒ ก็คือ นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล เปลี่ยนเปึน นายวัฒนา เซ่งไพเราะ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ก็มีเปลี่ยนอยู่ ๒ พรรค ท่านเลขาธิการ เรียนเชิญอ่านรายชื่อ

รายนามคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติเวนคืนอสังหาริมทรัพย์เพื่อสร้างกิจการรถไฟฟัามหานคร สายเฉลิมราชมงคล ในท้องที่เขตบางซื่อ เขตจตุจักร เขตห้วยขวาง เขตดินแดง เขตราชเทวี เขตพัฒนา เขตคลองเตย เขตปทุมวัน และเขตสาทร กรุงเทพมหานคร พ.ศ. .... รวม ๓๖ ท่าน ๑. นายชลอ คชรัตน์ ๒. นางสาวบุญเรือน เศรษฐ์ธีระวิโรจน์ ๓. นายเยี่ยงชาย ฉัตรแก้ว ๔. นายปานเทพ ศรีไสว ๕. นายนภดล เภรีฤกษ์ ๖. นายอิทธิเดช แก้วหลวง ๗. นายวัฒนา เซ่งไพเราะ ๘. นางสาวสุณี เหลืองวิจิตร ๙. นายจตุพร พรหมพันธุ์ ๑๐. พลตํารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ ๑๑. นายพ้อง ชีวานันท์ ๑๒. นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ ๑๓. นายนฤปนาท สว่างไสว ๑๔. ร้อยโท กุเทพ ใสกระจ่าง ๑๕. นายธีระ ไตรสรณกุล ๑๖. นายนพศกร ทรัพยสิทธิ์ ๑๗. นายนิยม เวชกามา ๑๘. นายไตรรงค์ ตรีธรรม ๑๙. นายศักดา คงเพชร ๒๐. นายสุวัฒน์ วรรณศิริกุล ๒๑. พันเอก วินัย สมพงษ์ ๒๒. นางเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ๒๓. นายเจือ ราชสีห์ ๒๔. นางสาวอรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์ ๒๕. นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ๒๖. นายธนา ชีรวินิจ ๒๗. ดอกเตอร์สรรเสริฐ สมะลาภา ๒๘. นายสกลธี ภัททิยกุล ๒๙. นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ๓๐. นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ๓๑. นายอนุชา บูรพชัยศรี ๓๒. นายศิริพงษ์ อังคสกุลเกียรติ ๓๓. นายธรรมมา ป่ืนสุกาญจนะ ๓๔. นายนิรันดร์ วายา ๓๕. นาย มานิต นพอมรบดี และ ๓๖. นายประเสริฐ บุญชัยสุข ครับ

กําหนดระยะเวลาแปรญัตติ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ร้อยโท ปรีชา พงษ์พานิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนจากจังหวัด ขอนแก่น ขอเสนอเวลาแปรญัตติ ๗ วันตามข้อบังคับ และก็เวลาพิจารณา ๓๐ วันครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

แปรญัตติภายใน ๗ วันนะครับ ผู้รับรองถูกต้อง ท่านสมาชิกครับ ก็เปึนอันว่าเราจบ ระเบียบวาระเรื่องด่วนเรื่องที่ ๕ วันนี้เราได้ประชุมพิจารณากันมานานแล้วนะครับ ผมขออนุญาตป่ดการประชุมครับ

เลิกการประชุมเวลา ๑๗.๒๕ นาฬิกา