นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอํานวยเชิญครับ

ท่านประธานครับ เรียนท่านประธานว่า โดยข้อบังคับแล้วท่านประธานต้องเรียกฝั่งรัฐบาลสลับกับฝั่งฝ่ายค้านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้ก็เดี๋ยวสักครู่เถอะ อย่าเพิ่งรุนแรงตอนเช้าเลยครับ เย็น ๆ เชิญคุณอํานวยครับ เดี๋ยวคุณธนิตพลจะต่อ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอหารือท่านประธาน เนื่องจากในจังหวัดลพบุรีนั้นมีพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอําเภอสระโบสถ์ ตําบลนิยมชัย มาร้ องทุกข์กับคณะกรรมาธิการ การปกครอง วันนี้เลยถือโอกาสได้ชี้แจงให้ท่านประธานได้ทราบนะครับว่า ในขณะนี้ พี่น้องชาวบ้านเดือดร้อนเรื่องเขตทหารซึ่งพื้นที่ดังกล่าวเป็นพื้นที่ของกรมป่าไม้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเรื่องหารือก่อนดีกว่า ว่าเราจะทําอย่างไร

ครับ ก็เห็นด้วยตามที่ท่าน ส.ส. สุชาติ ลายนํ้าเงิน ว่าจะเสนอให้มีการหารือก่อนที่ประชุมยังไม่ครบองค์ประชุม ดังนั้น ก็อยากจะให้ท่านประธานได้วินิจฉัยตามที่ท่าน ส.ส. สุชาติได้หารือในเรื่องของ คําปรึกษาหารือในที่ประชุม ณ แห่งนี้ เพื่อประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ แต่ละพื้นที่ของ ส.ส. ในจังหวัดทั่วประเทศครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณธนิตพล ไชยนันทน์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ในวันนี้เป็นครั้งแรกที่เราได้ มีการปรับเปลี่ยนในเรื่องของการประชุมสภาผู้แทนราษฎรซึ่งท่านประธานก็ดําริไว้ และทางฝ่ายรัฐบาลเราก็เห็นสมควรครับว่าเราควรจะประชุมสภาผู้แทนราษฎรตั้งแต่ เก้าโมงเช้าและปิดการประชุมสภาผู้แทนราษฎรตอนห้าโมงเย็น หรือ ๑๗.๐๐ นาฬิกา ซึ่งเป็นเวลาทําการทั่วไปปกติ แล้ววันนี้ทุกพรรคการเมืองที่อยู่ในพรรคร่วมรัฐบาลนี่เราก็ได้ แจ้ง ส.ส. ให้เข้าร่วมประชุมโดยพร้อมเพรียงกัน ซึ่งท่านประธานก็จะทราบว่า วันนี้ ส.ส. ของพรรคร่วมรัฐบาลร้อยกว่าคนก็มาประชุมกันพร้อมแล้วครับ ทีนี้ในส่วนของ การประชุมสภาผู้แทนราษฎรครับท่านประธาน ไม่ใช่มติของที่ประชุม ถ้าเป็นองค์ประชุม ผมยอมรับครับว่ามันเป็นเรื่องของรัฐบาล แต่การประชุมสภาผู้แทนราษฎรนั้นผมคิดว่า มันเป็นเรื่องของพวกเรา ส.ส. ในสภาร่วมกันทั้งฝ่ายค้านและฝ่ายรัฐบาลครับ เท่าที่ผม ตรวจสอบในฐานะเลขานุการวิป (Whip) รัฐบาล ผมทราบว่ายังมีเพื่อน ส.ส. จากฝ่ายค้าน ยังมาประชุมกันไม่ครบครับ มากันไม่กี่คนเท่านั้นเอง ผมจะขอความกรุณาท่านประธาน อย่างนี้ครับว่าเพื่อน ส.ส. ฝ่ายค้านที่ยังไม่ได้มาประชุมนี่ วันนี้วิปของฝ่ายค้านก็อยู่ที่นี่ ขอให้ช่วยตามกัน เพราะว่าผมกราบเรียนว่าหากเป็นเรื่องขององค์ประชุมพวกเราก็ยินดี ที่จะเป็นหน้าที่รับผิดชอบของรัฐบาล แต่ถ้าเป็นเรื่องของการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ผมคิดว่ามันเป็นเรื่องของความรับผิดชอบร่วมกันครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเอาเรื่องปรึกษาก่อน อย่าไปโยงถึงองค์ประชุมเลย ไม่เป็นไร คุณสุชาตินั่งลงก่อน

ท่านประธานครับ ผมเกรงว่ามันจะ เสียหาย เพราะผมอยู่ในที่ประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เสียหายหรอก มาเยอะ แล้วละครับผมเห็น แต่ยังไม่ไปเซ็นชื่อเท่านั้นเองครับ

ท่านประธานครับ ผมนิดเดียว เมื่อกี้ที่ ผมเปิดประเด็นไปท่านประธานต้องเข้าใจ ผม สุชาติ ลายนํ้าเงิน จังหวัดลพบุรี เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ที่ผมเปิดประเด็นไปนี้ผมให้สภาได้เกิดประโยชน์ ไม่ได้คิดว่าจะไป เอาชนะคะคานว่าใครมา ไม่มาเช้า วันนี้ถ้าทางฝ่ายรัฐบาลพูดอย่างนั้นลองเช็ก (Check) องค์ประชุม ลองดูสิครับว่าบนสกอร์ (Score) ว่ามาครบแล้วหรือยัง เปิดประชุมได้หรือไม่ เพียงแต่ผมเปิดประเด็นว่าถ้าไม่ครบก็ให้พี่น้องประชาชนได้ประโยชน์จะได้หารือ แค่นั้นเองครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่ได้เปิดประชุมเลยครับ ยังไม่ได้เปิ ดครับ ผมบอกตั้งแต่ต้นว่ายังไม่ครบองค์ประชุมก็ยังไม่ได้เปิ ดประชุม ก็เปิดโอกาสให้หารือกันนิดหน่อย เชิญท่านวิรัตน์ กัลยาศิริ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพต่อข้อหารือของเพื่อนสมาชิกพรรคเพื่อไทยนะครับ ซึ่งแต่เดิมท่านประธานก็ได้กรุณาให้มีการหารือคนละสองสามนาที ประมาณเป็นสิบยี่สิบคน เกิดประโยชน์ครับท่านประธาน แต่เหตุเกิดก็เพราะว่าท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยครับ ผมไม่ขอออกชื่อก็แล้วกัน ได้ทักท้วงท่านประธานขึ้นในที่ประชุมแห่งนี้ อ้างว่าการปรึกษาหารือตามข้อ ๑๗ ของข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ปี ๒๕๕๑ จะต้องครบองค์ประชุมก่อน ซึ่งเมื่อมีการทักท้วงอย่างนี้หากท่านประธานดําเนินการอะไร ต่อไปก็จะเป็นการขัดต่อข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรแล้วจะทําให้เสียหายต่อ ตําแหน่งหน้าที่ได้ เพราะฉะนั้นด้วยความเคารพเห็นว่าเมื่อข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๑๗ เขียนไว้ว่า จะต้องครบองค์ประชุมก่อน เพราะฉะนั้น จึงไม่สามารถดําเนินการใด ๆ ได้นะครับ อันนี้ก็เป็นเพราะฝ่ำยพรรคเพื่อไทยครับ ที่เป็นผู้ดําริเรื่องนี้ขึ้นมา ก็ด้วยความเคารพท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ครับ จากดําริของทั้งสภาร่วมกันที่มีความคิดเห็น ว่าจะให้มีการเลื่อนการประชุมมาเป็นเวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกา ผมขอชื่นชมกับคนที่มาสภา ในขณะนี้นะครับ หลายคนมาก่อนมาตั้งแต่ ๐๘.๐๐ นาฬิกาด้วยซํ้า หรือแม้แต่ ท่านประธานเองท่านประธานก็ยังรักษาเวลาได้อย่างดีซึ่งต้องชื่นชม เพราะว่าในวันนี้ จริง ๆ ก็มีร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และกรรมาธิการจะเข้าสู่การประชุมด้วย ข้อ ๒๐ ก็ระบุชัดเจนนะครับว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและคณะกรรมาธิการนั้นต้องอุทิศเวลาให้แก่การประชุม โดยคํานึงถึงการตรงต่อเวลา และต้องไม่ขาดประชุมสภาผู้แทนราษฎรโดยไม่จําเป็นครับ เพราะฉะนั้นตอนนี้ถ้าเรายังเห็นว่าองค์ประชุมยังไม่ครบนั้นผมอยากจะขอให้ ท่านประธานทํา ๒ เรื่องครับ เรื่องแรกก็คือว่าสภาสามารถที่จะส่งข้อความสั้นไปยัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ เพื่อทําการยํ้าอีกครั้งหนึ่งนะครับว่าการประชุมนั้น ต้องขอให้ท่านรีบเข้าสู่ห้องประชุมและต้องลงลายมือชื่อด้วยจึงจะเป็นองค์ประชุม เรื่องที่สอง ก็คือว่าขอให้ทางสถานีวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์รัฐสภาช่วยจับภาพ ไปตามพรรคต่าง ๆ ว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในขณะนี้มีมานั่งอยู่ในห้องประชุมแล้ว กี่คน เราจะได้เห็นกันนะครับว่ามีใครมาทํางานหรือไม่ทํางานอย่างไร ประชาชนเขาจะได้ ตัดสินใจได้ว่าในการเลือกตั้งครั้งต่อไปเขาควรจะเลือกสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเหล่านั้น มาเป็นตัวแทนของเขาหรือไม่ ถ้ามาทําหน้าที่แค่นี้ทําไม่ได้ก็กรุณาลาออกไปครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็อย่ารุนแรงกันถึง ขนาดนั้นเลย

ผมประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานครับ ผม สุชาติ ลายนํ้าเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เมื่อกี้ประเด็น ที่ผมเปิดคนละประเด็นนะครับ แต่วันนี้พรรครัฐบาลเอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่เพื่อนครับ ท่านประธานลองนับสิครับว่าวันนี้รัฐบาลขอเปิดประชุม ๙ โมงนี่มาครบองค์ประชุม หรือยัง ๙ โมง อย่าไปคิดอย่างที่คุณบุญยอดพูดเมื่อกี้นี้ครับว่าเอาไปฟ้ องพี่น้องประชาชน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายพรรคมาประชุมไม่เคยทําให้สภาเสื่อมเสียครับ แต่วันนี้พอมานั่งในสภาอย่าไปว่าคนอื่นเขา ทําตัวเองให้ดีก่อนแล้วค่อยไปด่าคนอื่น ท่านประธานครับ ตรงนี้ท่านประธานเป็นคนดําริว่าให้ประชุม ๙ โมง เหตุมันเกิดตั้งแต่ ที่ตั้งขึ้นมา แล้วอยู่ ๆ ท่านประธานที่ผมเปิดประเด็นนี้เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชน คนไทยทั้งประเทศ ผมเปิดประเด็นเพียงแค่ว่า ข้อ ๑๗ ท่านบอกว่าหารือไม่ได้ ผมก็ไม่ได้ โต้แย้งว่าพรรคผมเป็นคนเสนอว่ามีเรื่องอย่างนั้น แต่ผมเอามาพูดเมื่อกี้นี้เพียงแค่หารือกับ ท่านประธานว่าเพื่อให้เกิดประโยชน์กับสภาผู้แทนราษฎรกับพี่น้องคนไทยทั้งประเทศ ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสังกัดพรรคนั้นอยู่ หรือใครอยู่ในพื้นที่จังหวัดนั้นจะได้เอา ความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนมาบอกผ่านสภาไปถึงรัฐมนตรีต่าง ๆ มันได้ประโยชน์ ไม่ใช่ว่าจะมาเอาชนะคะคาน หรือผมไม่ได้ตอแยใครในสภาทั้งสิ้น ท่านประธานครับ วันนี้ผมถึงบอกครับว่าถ้าจะให้สภาเดินหน้าได้ สิ่งที่มันเคยปฏิบัติมา มันเคยทํามาผมว่า น่าจะให้ทําเถอะครับท่านประธาน ขอบคุณมาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณบุญยอดผมว่าพอกระมัง เรื่องอะไรต่าง ๆ

ขออนุญาตใช้สิทธิ ถูกพาดพิงเล็กน้อยครับท่านประธาน เพราะท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบอกว่า ผมเอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่น ผมเพียงแต่อยากจะขอยืนยันข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในขณะนี้ เท่านั้นเอง ผมเชื่อว่าเราคงไม่กลัวข้อเท็จจริงนะครับ ทางช่างกล้องลองจับภาพดูสิครับว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในขณะนี้ที่นั่งอยู่นั่งกันอย่างไรบ้าง มีกี่คนในแต่ละพรรคที่มา ปรากฏตัวอยู่ในขณะนี้ ซึ่งผมเชื่อว่าคนที่มาถึงแล้วก็คงนั่งอยู่ในห้องประชุมแห่งนี้ เป็นข้อเท็จจริงเท่านั้นเองครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คืออย่าไป พาดพิงถึงบุคคลอื่น ที่ผมขอปรึกษาก็หมายความว่าเรื่องการหารือมันมีในข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๑๗ ของระเบียบของสภาผู้แทนราษฎร ผมก็เลยมีการ ทักท้วงหลายท่านในห้องประชุมนี้ แล้วก็ผมกลัวว่ามันจะผิดกฎเกณฑ์ โทษผมก็ได้ครับ เพราะว่าผมเป็นคนออกระเบียบ ผมอ่านระเบียบให้ที่ประชุมฟังก่อน เพราะว่ายังไม่ได้ เปิดประชุมนะครับ คือให้เพื่อนสมาชิกที่ห้องประชุมนี้และอยู่ข้างนอกห้องประชุม ที่ได้ยินเสียงที่ผมจะอ่านประกาศที่กระผมได้ออกระเบียบของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเป็น ระเบียบที่ถูกต้องตามกฎหมายซึ่งออกในราชกิจจานุเบกษาแล้ว เล่มที่ ๑๒๕ ตอนพิเศษ ๑๗๒ ง ลงวันที่ ๓๑ ตุลาคม พ.ศ. ๒๕๕๑

“ระเบียบสภาผู้แทนราษฎร

ว่าด้วยหลักเกณฑ์และวิธีการขอปรึกษาหารือของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

ก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม

พ.ศ. ๒๕๕๑

______________

อาศัยอํานาจตามความในข้ อ ๑๗ แห่งข้ อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ และเพื่อให้การขอปรึกษาหารือของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรเป็นไปด้วยความเรียบร้อย ประธานสภาผู้แทนราษฎรจึงออกระเบียบ สภาผู้แทนราษฎรว่าด้วยหลักเกณฑ์และวิธีการขอปรึกษาหารือของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุมไว้ ดังต่อไปนี้

ข้อ ๑ ระเบียบนี้เรียกว่า “ระเบียบสภาผู้แทนราษฎรว่าด้วยหลักเกณฑ์และ วิธีการขอปรึกษาหารือของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม พ.ศ. ๒๕๕๑”

ข้อ ๒ ระเบียบนี้ให้ใช้บังคับตั้งแต่วันถัดจากวันประกาศในราชกิจจานุเบกษา เป็นต้นไป

ข้อ ๓ ในระเบียบนี้

“ประธาน” หมายความว่า ประธานสภาผู้แทนราษฎร หรือรองประธาน สภาผู้แทนราษฎร ผู้ทําหน้าที่เป็นประธานในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร

“สมาชิก” หมายความว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

“การประชุม” หมายความว่า การประชุมสภาผู้แทนราษฎร

“การขอปรึกษาหารือ” หมายความว่า การที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นําปัญหาที่เกี่ยวกับความเดือดร้อนของประชาชน หรือปัญหาอื่นใดเสนอต่อประธาน ในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรด้วยวาจาหรือเป็นหนังสือ โดยยื่นต่อประธานก่อนเข้าสู่ ระเบียบวาระการประชุมในครั้งนั้น

ข้อ ๔ สมาชิกประสงค์จะขอปรึกษาหารือให้แจ้งความประสงค์ต่อประธาน ล่วงหน้าโดยระบุชื่อ สกุล พรรคที่สังกัด เรื่องที่จะขอปรึกษาหารือและหน่วยงาน ที่รับผิดชอบตามแบบท้ายระเบียบนี้

ข้อ ๕ ในการประชุมครั้งหนึ่ง ๆ ให้ประธานเป็นผู้มีอํานาจในการกําหนด จํานวนสมาชิกและระยะเวลาการขอปรึกษาหารือ

ข้อ ๖ ในกรณีที่สมาชิกผู้ขอปรึกษาหารือมีเอกสารประกอบการหารือ ให้ส่งมอบเอกสารดังกล่าวต่อประธานในวันเดียวกันกับวันที่มีการขอปรึกษาหารือ ในเรื่องนั้น

ข้อ ๗ หากมีปัญหาเกี่ยวกับระเบียบนี้ ให้ประธานเป็นผู้มีอํานาจวินิจฉัย และคําวินิจฉัยของประธานให้ถือเป็นเด็ดขาด

ข้อ ๘ ให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรรักษาการตามระเบียบนี้

ประกาศ ณ วันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๑

ชัย ชิดชอบ

ประธานสภาผู้แทนราษฎร”

อันนี้ชัดครับ ไม่ต้องปรึกษาเรื่องนี้แล้วครับกระผมก็จะถามที่ประชุม จะให้ดําเนินการหารือต่อไปอีกไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็พยายามฟังท่านประธานว่าจะมีวินิจฉัยเรื่องนี้ อย่างไร แต่ก็ยังฟังได้ ๒ ประเด็น และผมเชื่อว่าท่านสมาชิกเองก็ยังสับสน เพราะว่าเรื่องนี้ เป็นการหยิบยกของท่านสมาชิก ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านชลน่าน ศรีแก้ว ได้พูดจา ชัดเจนว่า การหารือที่ท่านประธานได้กําหนดในที่ประชุมสภาแห่งนี้นั้นไม่ชอบด้วย กฎหมายและข้อบังคับ แล้วท่านประธานเองก็ได้ใช้ดุลยพินิจวินิจฉัยเป็นไปตามที่ ท่านชลน่าน วันนี้ท่านสมาชิกเองได้เสนอว่าควรที่จะมีการหารือ กระผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธาน ตามกฎหมาย ตามข้อบังคับและตามรัฐธรรมนูญอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ การทําหน้าที่ของท่านประธานนั้นจะต้องปฏิบัติตามกฎหมาย ที่เกี่ยวข้องและข้อบังคับการประชุมสภา กฎหมายที่เกี่ยวข้องในเรื่องการทําหน้าที่ ในที่ประชุมสภานั้น ท่านประธานจะต้องปฏิบัติตามกฎหมาย โดยเฉพาะกฎหมายสูงสุด คือกฎหมายรัฐธรรมนูญ วันนี้กฎหมายรัฐธรรมนูญได้ บัญญัติไว้ ชัดเจน ในมาตรา ๑๒๖ ว่า การประชุมสภาผู้แทนราษฎรและการประชุมวุฒิสภาต้องมีสมาชิก มาประชุมไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ของแต่ละสภา จึงจะเป็นองค์ประชุม กฎหมายรัฐธรรมนูญกําหนดไว้ชัดเลยครับ ไม่เปิดโอกาสให้ สภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภาทําการประชุมโดยขัดต่อกฎหมาย โดยกําหนดองค์ประชุม ไว้ว่าต้องมีกึ่งหนึ่ง แต่ให้มีการยกเว้นได้กรณีเดียวครับ คือ เว้นแต่ในกรณีการพิจารณา ระเบียบวาระกระทู้ถาม ตามมาตรา ๑๕๖ และมาตรา ๑๕๗ สภาผู้แทนราษฎรและ วุฒิสภาจะกําหนดเรื่ององค์ประชุมไว้ในข้อบังคับเป็นอย่างอื่นก็ได้ นั่นหมายถึงกฎหมาย รัฐธรรมนูญให้อํานาจท่านประธานและที่ประชุมสภาที่จะกําหนดองค์ประชุมไว้ ในกรณีพิจารณากระทู้ถามในมาตรา ๑๕๖ และมาตรา ๑๕๗ อย่างไรก็ได้ ซึ่งในข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎรก็ได้กําหนดองค์ประชุมของการพิจารณากระทู้ถามไว้ชัดเจน แต่สิ่งที่เรากําลังพิจารณาก็คือการจะหารือนั้นจะกระทําได้หรือไม่ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่า ในกฎหมายรัฐธรรมนูญนั้นไม่เปิดช่องให้ท่านประธานจะออกเป็น ข้อบังคับหรือระเบียบของสภาในการที่จะกําหนดองค์ประชุมในการพิจารณาข้อหารือได้ เลยครับ ไม่เปิดช่องให้ท่านทําหน้าที่นี้ได้เลย เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่า ดุลยพินิจของท่านประธานในการวินิจฉัยคราวที่แล้วว่าท่านประธานไม่สามารถอนุญาต ให้มีการหารือได้ในกรณีที่ยังไม่ครบองค์ประชุมของสภา ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญนั้น ชอบแล้ว ท่านประธานก็อยากให้ดําเนินตามกฎหมายซึ่งเป็นกฎหมายสูงสุดของเรา ส่วนระเบียบที่ท่านประธานยกมานั้นไม่อาจขัดต่อกฎหมายที่มีศักดิ์สูงกว่าคือกฎหมาย รัฐธรรมนูญได้ครับ กราบเรียนท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณประเสริฐ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อคราวที่ประชุมสัปดาห์ที่แล้วฝ่ำยค้าน ได้ท้วงติงในเรื่องของการประชุมว่าจะมีปัญหาอุปสรรคในเรื่องของการประชุม คณะกรรมาธิการในช่วงเช้าวันพุธก็ดี และอุปสรรคต่าง ๆ ก็ดี และเป็นธรรมเนียมปฏิบัติ ของสภาแห่งนี้มาเป็นระยะเวลานานในเรื่องของการประชุมในวันพุธ เวลา ๑๓.๓๐ นาฬิกา ฝ่ำยรัฐบาลก็ไม่ฟัง แล้ววันนี้เป็ นการประชุมครั้งแรกครับท่านประธาน ก็มีปัญหาเกิดขึ้นทันที ส่วนที่ท่านประธานได้หารือในเบื้องต้นนั้นในข้อหารือของ ท่านชลน่าน ศรีแก้ว นั้นชอบแล้วครับ ท่านชลน่าน ศรีแก้ว ได้พูดด้วยหลักการและเหตุผล เพราะฉะนั้นเมื่อถึงเวลานี้แล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ เวลานี้เลื่อนเกินมาถึง ๔๐ นาที ผมขอให้ท่านประธานใช้อํานาจตามข้อบังคับ ข้อ ๑๙ เมื่อพ้นกําหนดการประชุมไป สามสิบนาทีแล้ว จํานวนสมาชิกยังไม่ครบองค์ประชุม ประธานจะสั่งให้เลื่อนการประชุมไปก็ได้ หรือท่านประธานจะปิดประชุมก็แล้วแต่ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเพียงปรึกษาเท่านั้นเอง ยังไม่ได้หารืออะไรทั้งสิ้น ปรึกษา พอปรึกษาแล้วเรื่องมันก็ยาว แล้วผมก็ให้เหตุผลไป ก็ขอแจ้งให้ท่านผู้ได้อภิปรายเมื่อสักครู่ ท่านบอกว่ากระผมไม่มีอํานาจที่จะออกระเบียบได้ ผมอาศัยอํานาจตามความในข้อ ๑๗ ของระเบียบของสภาผู้แทนราษฎรนะครับ แล้วก็ ออกราชกิจจานุเบกษาชัดแจ้งครับ เป็นระเบียบถือว่าเป็นกฎหมาย ตามพระราชบัญญัติ ระเบียบข้าราชการฝ่ายรัฐสภา คือ ก.ร. ของเรามี ฉะนั้นขอเรียนให้ทราบว่ารัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ อะไรก็ตามที่ท่านได้กล่าวอ้างผมไม่ได้นอกเหนือ แล้วก็ที่แจ้งให้ ที่ประชุมทราบนี่ก็เนื่องจากว่าผมไม่อยากทําให้อะไรให้มันผิดกฎเกณฑ์อะไรทั้งสิ้น ผมจึงได้หารือในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรซึ่งยังไม่ครบองค์ประชุม ก็เพียงเปิ ดเกมกัน นิดหน่อยก็เลยโดนเสีย ประธานสภาผู้แทนราษฎรโดน กระผมพักการประชุม ๑๐ นาทีครับ

พักประชุมเวลา ๐๙.๔๕ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา

ผมถือว่าครบองค์ประชุม แล้วนะครับ ๒๔๒ ท่าน เซ็นชื่อเข้าประชุมถือว่าครบ กระผมขอดําเนินการประชุม ตามระเบียบวาระ เดี๋ยวสักครู่ได้ไหม ให้คุณประยุทธ์แสดงตนก่อนได้ไหมครับ คุณชลน่าน รอสักเดี๋ยวนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุมซึ่งไม่ปรากฏในระเบียบวาระการประชุม จํานวน ๒ เรื่องคือ

เรื่องแรก รับทราบประกาศผลคณะกรรมการการเลือกตั้ง

ด้วยได้มีประกาศคณะกรรมการการเลือกตั้งลงวันที่ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๓ เรื่องผลการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมหาสารคาม เขตเลือกตั้งที่ ๑ แทนตําแหน่งที่ว่างได้แก่ นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ สังกัดพรรคเพื่อไทย ขอเชิญ คุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์ กรุณายืนขึ้นเพื่อกล่าวคําปฏิญาณซึ่งผมจะได้เป็นผู้กล่าวนํานะครับ

(สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลือกตั้งใหม่ และได้มาประชุมวันนี้ ได้ยืนขึ้นและกล่าวคําปฏิญาณตนต่อที่ประชุมตามที่ประธานได้กล่าวนํา)

“ข้าพเจ้า นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติหน้าที่ ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้ และปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”

ผมขอแสดงความยินดี ขอต้อนรับท่านสมาชิกใหม่นะครับ

ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญนั่งครับ ฉะนั้น จํานวนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในปัจจุบันมีอยู่ ๔๗๕ ท่าน กึ่งหนึ่งก็ต้อง ๒๓๘ ท่านนะครับ ระเบียบวาระที่ ๒ เดี๋ยวพอเข้าระเบียบวาระแล้วจะให้ จะแจ้งตรงนี้สักนิดหน่อย

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม รับทราบ เรื่องระเบียบสภาผู้แทนราษฎรว่าด้วยกําหนดเวลาการยื่นกระทู้ถามสด พ.ศ. ๒๕๕๓

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้มีมติให้เปลี่ยนแปลงเวลา การประชุมในวันพุธและวันพฤหัสบดีเป็นเวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกา ถึง ๑๗.๐๐ นาฬิกานั้น เพื่อให้สอดคล้องกับมติของสภาดังกล่าว ประธานสภาผู้แทนราษฎรจึงได้วางระเบียบ ว่าด้วยกําหนดเวลาการยื่นกระทู้ถามสด พ.ศ. ๒๕๕๓ เพื่อเป็นแนวปฏิบัติไว้ โดยจะให้ สมาชิกที่ประสงค์จะตั้งกระทู้ถามสดให้ทําหนังสือยื่นต่อประธานสภาผู้แทนราษฎร ในวันประชุมที่มีวาระการพิจารณากระทู้ ถามสดก่อนเ ริ่มประชุมตั้งแต่ เวลา ๐๘.๓๐ นาฬิกา ถึง เวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกา ซึ่งระเบียบวาระสภาผู้แทนราษฎรว่าด้วย กําหนดเวลาการยื่นกระทู้ถามสด พ.ศ. ๒๕๕๓ สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ได้จัดส่งให้ท่านสมาชิกได้รับทราบแล้ว จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย กระผมต้อง ขออนุญาตท่านประธานในช่วงนี้ใช้เวลาไม่มากที่จะกราบเรียนท่านประธาน ในประเด็นที่เกี่ยวเนื่องกับระเบียบที่ท่านประธานออกตามข้อ ๑๗ ของข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งท่านประธานได้กรุณาอ่านให้สมาชิกได้รับทราบไป ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่ผม จะเข้าสู่เนื้อหาสาระที่ท่านประธานได้กรุณาแจ้งให้ท่านสมาชิกทราบ ผมเองต้อง ขออนุญาตท่านประธานใช้เวลานิดเดียวครับ กรณีเรื่องวิธีการประชุม วิธีการปรึกษาหารือ ซึ่งกระผมถือว่าผมมีส่วนแล้วก็สมาชิกได้กล่าวทํานองทําให้ผมได้รับความเสียหาย แต่ก็ขอบคุณสมาชิกบางท่าน ยกตัวอย่าง เช่น ขออนุญาต ท่านธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ได้ยกประเด็นขึ้นแล้วอ้างบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญเกี่ยวกับการประชุมอย่างชัดเจน ผมต้องขอบคุณท่านในประเด็นนั้น ท่านประธานครับ การประชุมของเราอย่างไรนี่ต้องทําตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ และข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรที่เราได้ออกตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๔ สิ่งหนึ่งที่ผมเป็นกังวลแล้วก็กราบเรียนท่านประธานไป ท่านประธานก็ใช้ดุลยพินิจ ของท่านที่จะพยายามทําให้ถูกต้องตามข้อบังคับและรัฐธรรมนูญ กระผมคิดว่าตรงนั้น เป็นเรื่องชอบ โดยเฉพาะประเด็นการปรึกษาหารือ ท่านประธานครับ ถ้าจะดูในข้อ ๑๗ ให้ชัดเจน เจตนารมณ์ของผู้ร่างและเจตนารมณ์ของสภาแห่งนี้ที่ได้ผ่านข้อบังคับมาเป็น ข้อบังคับการประชุม ปี ๒๕๕๑ เขียนไว้ชัดเจนว่า ก่อนเข้าสู่ระเบียบการประชุม ไม่ได้ หมายความว่าก่อนเปิดการประชุม ก่อนการประชุม ก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม มีความหมายแตกต่างกันอย่างชัดเจน การประชุม บทบัญญัติรัฐธรรมนูญเขียนไว้ ในมาตรา ๑๒๖ ใช้คําว่า การประชุมสภาผู้แทนราษฎรและการประชุมวุฒิสภา การประชุมได้มาเขียนในบทนิยามในข้อบังคับ ปี ๒๕๕๑ ในข้อ ๓ ใช้ว่า การประชุม หมายความว่า การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ล้อมาจากรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นจะเป็น การประชุมได้นี่มาตรา ๑๒๖ ของรัฐธรรมนูญเขียนว่า ต้องมีสมาชิกมาประชุมไม่น้อยกว่า กึ่งหนึ่ง ก็คือกึ่งพอดี อันนี้ก็ ๒๓๘ คน เพราะสมาชิกเราเพิ่มขึ้นเป็ น ๔๗๕ คน ท่านประธานครับ นั่นจึงถือว่าเป็นการประชุม การประชุมใด ๆ ไม่เป็นการประชุมก็ถือว่า เป็นการประชุมมิได้ ซึ่งเดิมที่เราปฏิบัติกันมากรณีองค์ประชุมไม่ครบ ก็ด้วยความเมตตา ของท่านประธานปล่อยให้สมาชิกได้หารือ ซึ่งถือว่าเป็นประโยชน์มากที่ได้นําเอาปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องมานําเสนอท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง แต่ผมได้ทักท้วงในแง่ผลการปฏิบัติตามข้อหารือนั้น เพราะว่าเวลาเราแจ้งเขานี่เราใช้คําว่า จากการประชุม ครั้งที่ วันที่ สมัยที่ มันก็มีข้อทักท้วงมาว่าคุณไม่มีการประชุม แต่มาเขียนว่าเป็นการประชุม เขาไม่ปฏิบัติตามข้อหารือก็ได้ ซึ่งจริง ๆ เขาก็ไม่ปฏิบัติ อยู่แล้วครับท่านประธาน เพียงแต่แจ้งให้เราทราบว่าเรื่องนั้นเรื่องนี้เท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่าการปรึกษาหารือเป็นประโยชน์มาก ระเบียบ ท่านประธานที่ออกรองรับก็ถูกต้องตามข้อ ๑๗ ท่านมีสิทธิออกได้เลย แต่สิ่งที่ผมต้อง กราบเรียนก็คือว่ากรณีการเข้าสู่การประชุม เมื่อองค์ประชุมครบท่านประธานกดออด เปิดประชุม ก็เข้าสู่วาระการปรึกษาหารือเท่าที่ท่านประธานกําหนดได้ตามระเบียบ หลังจากนั้นก็เข้าสู่ระเบียบวาระไป แต่กรณีถ้าองค์ประชุมไม่ครบ กําหนดไว้ ๐๙.๐๐ นาฬิกา ถ้าองค์ประชุมไม่ครบท่านเองมีสิทธิจะมาขึ้นนั่งบัลลังก์ตอน ๐๙.๐๐ นาฬิกา แล้วมีสิทธิที่จะประกาศว่าขอเลื่อนการประชุมไปเนื่องจากองค์ประชุม ไม่ครบ ท่านเองไม่มีสิทธิพักการประชุม ท่านอาจจะใช้คําพูดผิดก็ได้ ขอเลื่อนการประชุมไป กี่นาที กี่ชั่วโมงบอกได้ เมื่อถึงเวลาเลื่อนอีกครั้งหนึ่งถ้าไม่ครบนั่นถือว่าการประชุมนั้น เกิดขึ้นไม่ได้ ข้อปฏิบัติอย่างนี้ผมคิดว่าถ้าปฏิบัติตามข้อบังคับแล้วเป็นประโยชน์ยิ่งครับ ท่านประธานเองไม่จําเป็นว่าต้องมานั่งรอ ๘ โมงครึ่งท่านประธานไม่จําเป็นมานั่งรอตรงนี้ ๙ โมงท่านขึ้นมา ถ้าไม่ครบประกาศเลื่อนประชุมไป ท่านไปทําธุระภารกิจอะไรของท่าน ก็ได้ ถ้าครบองค์ประชุมหรือครบเวลาที่ท่านแจ้งไว้ก็กลับขึ้นมาบนบัลลังก์มาดําเนินการ ประชุมไป ก็เข้าสู่ระเบียบวาระ ก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระก็เป็นวาระการปรึกษาหารือไป ที่ผมกราบเรียนอย่างนี้เพื่อให้การประชุมเรามีคุณภาพ แล้วหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เขาตอบสนองได้

ประการสุดท้าย ประเด็นเรื่ององค์ประชุม ด้วยความเข้าใจในระบอบ การปกครองระบบรัฐสภาอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพระประมุข เราใช้เสียงข้างมากนะครับ อย่าลืมหลักการพื้นฐานเรื่องนี้ หลักเสียงข้างมากท่านจะเป็นรัฐบาลได้ จะเป็นผู้บริหาร ประเทศไทยได้ท่านต้องมีเสียงข้างมาก เมื่อท่านมีเสียงข้างมาก สภานิติบัญญัติกลไกสอดรับกับรัฐบาล ระบบเราเป็นอย่างนี้นะครับท่านประธาน ระบบรัฐสภานะครับ ระบบเสียงข้างมาก เพราะฉะนั้นองค์ประชุมปฏิเสธไม่ได้เลยครับว่า เป็ นภารกิจ เป็ นหน้าที่ของเสียงข้างมาก อย่าได้โทษสมาชิกเสียงข้างน้อยครับ พวกผมมาร่วมประชุมแต่มิใช่องค์ประชุมก็ได้ ผมต้องกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพอย่างนั้นนะครับ อันนี้เป็นหลักการพื้นฐานครับ เมื่อท่านมีเสียงข้างมาก ท่านต้องรับผิดชอบเสียงข้างมากของท่านเอง อย่าไปโทษคนอื่นเขาครับ เมื่อเสียงข้างมาก ไม่มีเป็นเสียงข้างมาก มันจะเป็นเสียงข้างมากที่ปกครองประเทศชาติบ้านเมืองได้อย่างไร ตรงนี้เราต้องตระหนักกันครับ อย่าได้มาพูดกระแนะกระแหน อย่าได้มาบอกว่าฝ่ายโน้น ฝ่ำยนั้นไม่มี ผมเองเห็นใจท่านประธานครับ ท่านก็พยายามทําหน้าที่ให้ดีที่สุด แต่อย่างไรก็แล้วแต่รัฐธรรมนูญ ข้อบังคับ และกฎหมายที่เกี่ยวข้องสําคัญที่สุด ถ้าท่านปฏิบัติตรงนั้นได้ถูกต้อง ท่านเป็นกลางที่สุดครับ ไม่มีใครตําหนิท่านได้เลย ผมเองกราบขอบพระคุณท่านเป็นอย่างสูงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับผู้บริหารโรงเรียนมัธยมศึกษาทั่วประเทศด้วยความยินดี พร้ อมกันนั้นก็ขอต้ อนรับนักเรียนและอาจารย์โรงเรียนสําโรงวิทยาคาร จากจังหวัดอุบลราชธานีด้วย ด้วยความยินดีเช่นเดียวกันนะครับ ขณะนี้อยู่ในวาระ ปรึกษาหารือเพราะถือว่าครบองค์ประชุมแล้ว ผมก็จะถือตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ โดยเคร่งครัด คุณธนาพอแล้วกระมังครับ ให้คนอื่นเขาพูดบ้างครับ

ท่านประธานครับ ผมใช้สิทธิ พาดพิงครับ มีท่านสมาชิกพาดพิง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่ได้เสียหายอะไรนี่ครับ เขายกย่องคุณด้วย

ท่านประธานครับ เมื่อพาดพิง นี่นะครับ บางท่านฟังแล้วไม่เข้าใจอาจจะเกิดความเสียหายกับผมได้ ขออนุญาต ใช้สิทธิตามข้อบังคับการประชุมครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนเลยว่าสิ่งที่ท่านสมาชิกชลน่าน ศรีแก้ว ได้อภิปรายนั้น เป็นไปตามข้อบังคับ เป็นไปตามบทบัญญัติของกฎหมายทุกประการ แล้วผมก็ชื่นชมว่า คุณหมอชลน่านได้อภิปรายในเรื่องหลักการของกฎหมายด้วยดีมาตลอด แล้วก็ในคราวนี้ ก็อภิปรายตรงตามประเด็นชัดเจน แล้วก็สิ่งหนึ่งที่คุณหมอชลน่านได้กรุณาหยิบยก ซึ่งผมว่าเป็นประเด็นสําคัญที่ท่านประธานจะต้องพิจารณาเลยครับ บอกว่าการหารือ เป็นการก่อนเข้าวาระการประชุม แล้วเวลาที่ท่านประธานทํารายงานการประชุมนั้น เนื่องจากไม่ได้ระบุเรื่องนี้ว่าอยู่ในรายงานการประชุมของสภา เวลาส่งไปที่หน่วยงาน หน่วยงานไม่ปฏิบัติตามมันทําให้การทําหน้าที่ไม่เข้มแข็ง ผมกราบเรียนท่านประธาน เลยครับ นี่คือข้อเป็นห่วงของผม เพราะท่านประธานต้องเคารพแล้วต้องยืนยันตรงกันว่า วันนี้การทําหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎรนั้นจะต้องปฏิบัติตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ อย่างเคร่งครัด วันนี้กฎหมายรัฐธรรมนูญได้ถือการปฏิบัติในการทําหน้าที่ของ สภาผู้แทนราษฎรไว้หลัก ๆ อยู่ ๒ ประการ คือการทําหน้าที่ตามมาตรา ๑๒๖ นั่นหมายถึง การทําหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎรนั้นจะทําได้ต่อเมื่อองค์ประชุมครบ แล้วมีกรณียกเว้น กรณีเดียวก็คือเป็นเรื่องของกระทู้ถามที่สามารถกําหนดองค์ประชุมได้ เห็นไหมครับ ท่านประธาน รัฐธรรมนูญเขาเขียนไว้เลยเพื่อเปิดช่องให้ท่านประธานและสภาแห่งนี้ มีทางออกในเรื่องของการพิจารณากระทู้ถาม แต่รัฐธรรมนูญไม่ได้เขียนช่องว่างอื่นให้สภา แห่งนี้ทําหน้าที่อย่างอื่นที่จะขัดกับรัฐธรรมนูญได้เลย นั่นคือประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธาน กฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้ยังเขียนไว้อีกว่า ในมาตรา ๒๖๖ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภาต้องไม่ใช้สถานะ หรือตําแหน่งการเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือสมาชิกวุฒิสภาเข้าไปก้ำวก่าย หรือแทรกแซงเพื่อประโยชน์ของตนเอง ของผู้อื่น หรือของพรรคการเมือง ไม่ว่าโดย ทางตรงหรือทางอ้อม ในเรื่องดังต่อไปนี้ (๑) การปฏิบัติราชการหรือการดําเนินงาน ในหน้าที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทุกคนเข้าใจแล้วครับ

ท่านประธานที่ผมจะยกต่อไป ก็คือว่า วันนี้ยอมรับกันตรงกันครับว่าการหารือนั้นไม่ใช่การทําหน้าที่ขององค์ประชุม ของสภาผู้แทนราษฎร อันนี้ตรงกัน เพราะฉะนั้นเมื่อไม่ใช่การทําหน้าที่ตามบทบัญญัติ แห่งกฎหมายรัฐธรรมนูญ นั่นหมายถึงประธานกําลังอนุญาตให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทําหน้าที่ที่ไม่เป็นไปตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ ส่วนการทําหน้าที่ในกรรมาธิการ ต่าง ๆ นั้นกฎหมายรัฐธรรมนูญบัญญัติไว้ชัดครับว่า สมาชิกสามารถที่จะเป็นกรรมาธิการ และทําหน้าที่ในการตรวจสอบข้อเท็จจริงต่าง ๆ ได้ นั่นคือยอมรับบทบัญญัติโดยกฎหมาย รัฐธรรมนูญ แต่การที่ท่านประธานอนุญาตให้ที่ประชุมแห่งนี้หารือโดยไม่ครบองค์ประชุม ผมจะกราบเรียนท่านประธานว่าหมิ่นเหม่ต่อการปฏิบัติหน้าที่ที่ขัดกันแห่งผลประโยชน์ อย่างชัดเจน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็ระงับไปแล้ว

ครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องทบทวนหรอกครับ ระงับไปแล้ว

ผมก็กราบเรียนท่านประธานว่า เมื่อมีข้อปรึกษาหารือที่ประชุมแห่งนี้ก็ควรที่จะได้รับฟังข้อเท็จจริงทั้ง ๒ ด้าน อย่างครบถ้วน เพื่อไม่ให้ประเด็นนี้เกิดเป็ นประเด็นข้อครหาต่อไป ผมเรียนครับ ท่านประธานว่าผมเห็นด้วยกับการหารือเพราะจะสามารถแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนผ่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ แต่วันนี้กฎหมายรัฐธรรมนูญ เปิดช่องให้เราทําตรงนั้นหรือไม่ อันนี้ต้องพิจารณาให้รอบคอบครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พยายามคือเอาใจ ฝ่ายหนึ่งเข้าฝ่ายหนึ่งนะครับ ผมก็พยายามกลางที่สุดแล้วนะครับ เตือนผมมาผมก็ทําตาม คําเตือนนะครับ ไม่ได้มีข้อบกพร่องประการใดทั้งสิ้น ต่อไปเชิญคุณวิเชียร ขาวขํา ครับ ตอนนี้อยู่ในวาระที่ครบองค์ประชุม ตอนหารือนะครับ ไม่ผิดกฎหมายครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิเชียร ขาวขํา จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชาดามีชื่ออยู่แล้วครับ เดี๋ยวสักครู่ครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ

อยากจะกราบเรียนท่านประธานเพื่อเตือน วิปรัฐบาลและฝ่ำยค้านไว้ล่วงหน้าก่อนจะพิจารณาระเบียบวาระที่ ๔.๑ เรื่อง ศาลคดีเด็กและเยาวชนให้เสร็จ เหลืออีกร้อยกว่ามาตรานั้น ท่านประธานจะสังเกตเห็น คณะผู้บริหารโรงเรียนจากทั่วประเทศมาวันนี้เป็นครั้งที่ ๔ เป็นครั้งที่ ๔ นั่นผมนับจากวันที่ ๒๖ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ วันนั้นระเบียบวาระที่ ๘ ระเบียบวาระที่ ๙ ระเบียบวาระที่ ๑๐ นี้ ก็จ่อจะเข้าสู่การพิจารณาของที่ประชุม แต่เสร็จแล้ววันนั้นองค์ประชุมไม่ครบ เราจึงไม่สามารถพิจารณากฎหมายทั้ง ๓ ฉบับนี้ เพราะฉะนั้นวันนี้เราพรรคเพื่อไทย ได้มีมติไว้ว่าหลังจากพิจารณาระเบียบวาระที่ ๔.๑ เสร็จแล้ว จะขอเลื่อนระเบียบวาระที่ ๘ ระเบียบวาระที่ ๙ ระเบียบวาระที่ ๑๐ ขึ้นมา เพราะว่าเราเห็นใจบุคลากรทางการศึกษา ที่มาจากทั่วประเทศ มาวันละพันกว่าคนนี้เป็นครั้งที่ ๔ เพราะฉะนั้นจึงกราบเรียน ท่านวิทยา แก้วภราดัย ซึ่งเป็ นประธานวิปฝ่ำยรัฐบาลด้วย วันนี้ฝ่ำยค้านยินดี ให้ความร่วมมือเป็นอย่างดียิ่งเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอให้ให้ความร่วมมือ อย่างที่พูดก็แล้วครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณธนิตพล ไชยนันทน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก เกี่ยวกับเรื่องของประเด็น การหารือที่ท่านชลน่านได้พูดนะครับ รวมถึงท่านธนาได้พูด กระผมเรียนกับท่านประธาน อย่างนี้ครับว่า ในประเด็นแรก สิ่งที่ท่านชลน่านได้พูดก็คือในส่วนของการหารือนั้น เป็ นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการผิดรัฐธรรมนูญ และการที่องค์ประชุมสภาไม่ครบ หรือองค์ประชุมสภาไม่เกินกึ่งหนึ่งเรายังไม่สามารถเปิดการประชุมได้ กระผมเห็นด้วยครับ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมไม่เห็นด้วยอย่างนี้ครับท่านประธานก็คือว่าเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิก พรรคฝ่ายค้าน ทั้งท่านชลน่านก็ดี ทั้งท่านวิเชียรก็ดี พูดถึงเรื่องขององค์ประชุม พูดถึง เรื่องการขอความร่วมมือจากฝ่ายรัฐบาล แต่ถ้าท่านประธานไปดูนะครับ วันนี้องค์ประชุม ที่พูดถึงกัน การเปิดประชุมสภานั้นเป็นเรื่องที่เกี่ยวข้องกับสภาผู้แทนราษฎรทั้งหมดครับ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับฝ่ายค้านที่ไม่มีหน้าที่รับผิดชอบองค์ประชุม หรือแม้แต่ฝ่ายรัฐบาล ที่ท่านโยนมาว่าเรามีหน้าที่รับผิดชอบองค์ประชุม ไม่ใช่ครับ และผมกราบเรียนครับว่า การเปิ ดประชุมสภานั้นเป็ นหน้าที่ของ ส.ส. ในสภาทุกคน และผมไม่อยากให้มี การเล่นเกมทางการเมืองเกิดขึ้น อย่างเช่นท่านชลน่านขึ้นมาพูดนี่ครับ วันนี้ครับก่อนที่ ท่านจะพูดท่านยังไม่ได้เซ็นชื่อประชุมเลยครับ ท่านประธานครับ ท่านตรวจสอบได้ เช่นเดียวกับเพื่อน ส.ส. พรรคฝ่ำยค้านอีกหลายคนที่ไม่ได้เซ็นชื่อการประชุมสภา แต่มีโอกาสในการพูดในที่ประชุมสภา อย่างนี้นี่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า เรียกว่าอะไรครับ แล้วพยายามยัดเยียดข้อกล่าวหาว่าพวกเราพรรคประชาธิปัตย์ พรรคร่วมรัฐบาลไม่เข้าประชุม ท่านประธานครับ จนถึงวันนี้พวกผมเข้าประชุมกัน สี่สิบกว่าเปอร์เซ็นต์ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าไปหาเรื่องครับ เอาเรื่องที่เป็นสาระครับ

ได้ครับท่านประธานครับ เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าถ้าเพื่อน ส.ส. พรรคฝ่ายค้านเห็นว่ากฎหมายที่เกี่ยวข้องกับ การศึกษาเป็นเรื่องสําคัญช่วยกรุณาลงชื่อเข้าประชุมครับ พวกเราก็เห็นว่าเป็นเรื่องสําคัญ และพร้อมที่จะนําเอามาพิจารณาได้อย่างรวดเร็วที่สุดครับ แต่ขอความร่วมมือจากท่าน ด้วยครับ

ท่านประธานครับ ผมใช้สิทธิประท้วง แล้วก็พาดพิง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

โน่นประท้วงก่อน คุณวิเชียร นั่งข้างหลัง

ผมขออนุญาต เพราะว่าผมใช้สิทธิ พาดพิงได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ข้างหลัง พาดพิงไว้ทีหลัง นั่นเขาประท้วงข้างหลัง เดี๋ยวผมอนุญาตคนข้างหลังก่อนนะครับ

มันต่อเนื่องประเด็นที่ผมถูกพาดพิง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวนั่งลงก่อนคุณวิเชียร เดี๋ยวผมให้พาดพิงไม่เป็นไรครับ เชิญคุณสุชาติ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ที่ผมต้องยกมือประท้วง เมื่อกี้นี้คนที่พูด ในฐานะพรรคประชาธิปัตย์ได้พาดพิงว่าไม่ได้เซ็นชื่อแล้วเข้าประชุม กลับไปดูด้วยครับ ผมเซ็นแล้วผมถึงเข้ามาพูด ท่านประธานครับ เพราะ ๑. ผมอยากจะให้สภาตรงนี้ เดินถูกต้อง และท่านประธานก็อยากจะเห็นความถูกต้องของสภาผู้แทนราษฎร แล้ววันนี้ ท่านบอกว่าในเมื่อพบแล้วท่านประธานจะให้หารือหรือไม่ ผมว่ายังไม่ได้หารือ แต่ถ้าพบแล้วท่านประธานจะให้หารือก็ขอผมเป็นหมายเลข ๑ เพราะว่าผมเปิดประเด็นไว้ ตอนเช้า ท่านประธานครับ แล้วอีกอย่างหนึ่งเรื่ององค์ประชุมนะครับท่านประธานยังไม่จบ นิดหนึ่ง เรื่ององค์ประชุมนี่พูดชัดเจน ผมเป็นฝ่ายรัฐบาล ผมเคยเป็นรัฐบาลมาด้วยซํ้าไป คนที่ยืนอยู่ฝั่งนี้ตะโกนแต่เช้าทุกวันบอกองค์ประชุมเป็นหน้าที่ของฝ่ายรัฐบาล แล้ววันนี้ ทําไมไสเล่ารัฐบาลถึงมาว่าฝ่ำยค้านว่าองค์ประชุมจะต้องเซ็นชื่อเข้า มันเหมือนกับ ว่าตัวเองครับท่านประธาน วันนี้ท่านประธานต้องเป็นกลางแล้วพูดเรื่องจริง องค์ประชุม เป็นหน้าที่ของรัฐบาล ไม่ใช่หน้าที่ของฝ่ายค้านครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

องค์ประชุมเป็นหน้าที่ของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคน ไม่ใช่ของรัฐบาลหรือฝ่ายค้าน ต้องเป็นกลางจริง ๆ ครับ เชิญพาดพิงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิเชียร ขาวขํา พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุดรธานี ผมเป็นคนพูดเรื่อง พ.ร.บ. บุคลากรทางการศึกษา ซึ่งท่านที่อภิปรายซีกรัฐบาลนั้นบอกว่าลักษณะผมไม่ได้เซ็นชื่อเข้าประชุม ท่านตรวจสอบ ดูได้ผมเซ็นเรียบร้อย ผมเชื่อว่าผมเซ็นก่อนท่านด้วย แล้วกราบเรียนท่านประธานว่า เราเคยเป็นรัฐบาลองค์ประชุมเราไม่เคยพึ่งฝ่ายค้าน เราไม่เคยขอร้องให้ฝ่ายค้านเข้ามา มันเป็นหน้าที่ของรัฐบาล จริง ๆ เป็นหน้าที่ของฝ่ายนิติบัญญัติก็ตาม แต่ว่าจํานวน ส.ส. ของรัฐบาลถ้าพวกท่านเสนอ ๙ โมง พวกท่านต้องมาให้ครบสิครับ เพราะรถมันติด ตอนเช้า ท่านจําได้ไหมสมัยท่านนายกรัฐมนตรีชาติชาย เราเสนอประชุมแล้วก็ ให้ธนาคารเลื่อนการเปิดทําการให้มันเหลื่อมกับเด็กไปโรงเรียน คนไปทํางานอย่างอื่น พวกเราเลื่อนได้ แต่ว่าเด็กนักเรียนต้องเรียนหนังสือเราถึงพยายามไม่ให้รถรามันไป ในช่วงเดียวกัน เราต้องการหลีกอย่างนั้น เมื่อเลื่อนมาอย่างนี้พวกท่านก็ต้องมาให้ครบ จะกล่าวหาว่าฝ่ายค้านขี้เกียจสันหลังยาวไม่ได้ คือพวกท่านเองขี้เกียจสันหลังยาว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชาดา ไทยเศรษฐ์ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ คุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์ เชิญครับ ส.ส. ใหม่ แต่หลายสมัยแล้ว

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ จากจังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย กระผมกราบเรียนท่านประธาน โดยตรงไปตรงมาว่าในยามนี้ผมเห็นใจท่านประธาน ในฐานะที่กระผมเคยเป็นคนดู ข้างนอกมาก่อนผมก็เอือมระอากับพฤติกรรมว่ากันไปว่ากันมา ผมคิดว่ามีคนที่ ยกประเด็นขึ้นมาปรึกษาหารือข้อใด ๆ นั้นเราก็หารือในปัญหาที่เป็นอุปสรรค แล้วก็ จะขจัดปัญหาเหล่านั้นไปการประชุมก็จะได้เริ่มขึ้นด้วยดี ภาพพจน์ของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเรารักเราหวงแหนในระบอบประชาธิปไตยมันก็จะเดินไปสู่ผลสําเร็จ ผมไม่อยากให้ ท่านสมาชิกในฐานะฝ่ายรัฐบาลหรือฝ่ายค้านสวมวิญญาณท่านเป็นฝ่ายค้านท่านคิด อีกอย่างหนึ่ง ท่านเป็นฝ่ายรัฐบาลท่านคิดอีกอย่างหนึ่ง ไม่ใช่เอาดีใส่ตัว เอาชั่วใส่เพื่อน ในประเด็นที่เขาหยิบยกขึ้นมานั้นน่าจะต้องเป็นปัญหาข้อกฎหมายที่จะต้องตีความกันว่า ในข้อบังคับ ข้อ ๑๗ ซึ่งในสมัยที่ผมเคยดํารงตําแหน่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตอนนั้น มันไม่มี ต่อมาก็มีวิวัฒนาการว่าบรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะทําหน้าที่ทําประโยชน์ ให้กับบ้านกับเมืองได้ในกรณีใดบ้าง ก็มีการเขียนขึ้นมา การเขียนขึ้นมาแล้วเขียน อย่างเดียวกัน แบบเดียวกัน แล้วอ่านแบบเข้าใจคนละอย่าง ซึ่งท่านก็ตีความอย่างที่ ท่านเข้าใจ ท่านประธานครับ แท้ที่จริงแล้วถ้าอ่านอย่างตั้งอกตั้งใจมันก็ไม่มีอะไร สลับซับซ้อนมากมาย ซึ่งผมเห็นใจท่านประธานในขณะที่ยังประชุมไม่ได้ ท่านจะสามารถ กําหนดหลักเกณฑ์ วิธีการเป็นการกําหนดไว้ก่อนก็ได้ คําว่า ก่อนระเบียบวาระการประชุม นั่นหมายถึง การประชุมก็ได้หรือไม่หมายถึงการประชุมก็ได้ ท่านประธานมีอํานาจ มันเป็นข้อยุติแล้ว ผมคิดว่าอะไรที่จะเป็นเรื่องบาดหมางกันว่ากันไปว่ากันมา ในฐานะที่ผมเป็นน้องใหม่ถอดด้าม ก็อยากจะขอความร่วมมือเถอะครับ ถ้ามันเป็นเรื่องไม่มีใครยอมใครแล้วมันจะก่อให้เกิด ปัญหาซึ่งไม่เป็นผลดีกับท่านประธานหรือท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้เลย ครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเห็นว่าเราได้บรรยายกัน พอสมควรแล้วนะครับ ก็อยากจะขอยุติเพียงแค่นี้ เข้าสู่ระเบียบวาระ เพราะเรามีกฎหมาย ค้างอยู่เยอะนะครับ ผมเข้าสู่ระเบียบวาระเลยนะครับ

ต่อไประเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดี เยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว โดยเป็น การพิจารณาต่อจากการประชุมครั้งที่แล้วนะครับ กระผมขอเชิญคณะกรรมาธิการ เข้าประจําที่นะครับ นอกจากนั้นจากการประชุมคราวที่แล้วประธานในที่ประชุม ได้อนุญาตให้คุณธวัชชัย ไทยเขียว อธิบดีกรมพินิจและคุ้มครองเด็กและเยาวชน ที่ปรึกษา คณะกรรมาธิการ และคุณวิชช์ จีระแพทย์ อธิบดีอัยการฝ่ายวิชาการ เข้าร่วมชี้แจง ต่อที่ประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๙๖ วรรคสอง ขอเชิญนะครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ท่านคณะกรรมาธิการ ประจําที่เรียบร้อยแล้วนะครับ กระผมขอให้คณะกรรมาธิการครั้งที่แล้วมีรายชื่อ กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผู้สงวนความเห็น สมาชิกที่อภิปราย และกรรมาธิการที่ตอบชี้แจง ในการประชุมร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ในการประชุมครั้งที่แล้ว ได้แก่ คุณทศพล เพ็งส้ม คุณผุสดี ตามไท คุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี คุณกมล บันไดเพชร คุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท คุณอภิรดี โพธิ์พร้อม คุณพีรพันธุ์ พาลุสุข คุณวัชรินทร์ ปัจเจกวิญญูสกุล ได้ตอบชี้แจงไปแล้ว เชิญอภิปรายในมาตรา ๑๓๓ นะครับ เชิญกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเจริญ คันธวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะเป็นประธานคณะกรรมาธิการคณะนี้ ขอกราบเรียนต่อท่านประธานไปยังสมาชิกว่า จากการประชุมคราวที่แล้วในการพิจารณากฎหมายฉบับนี้ มีสมาชิกผู้ทรงเกียรติ หลาย ๆ ท่านได้กรุณาตั้งข้อสังเกตไว้หลาย ๆ อย่างด้วยกันล้วนแต่เป็นประโยชน์ทั้งสิ้น ฉะนั้นคณะกรรมาธิการจึงได้รวบรวมข้อสังเกตความคิดเห็นของท่านสมาชิกทั้งฝ่ายค้าน และฝ่ายรัฐบาลไปพิจารณาใหม่ แล้วก็ได้ทบทวนใหม่ แล้วก็ได้ทบทวนมาแล้วครับ ตอนนี้ก็อยากจะขอเสนอสิ่งที่ได้ทบทวนมาแล้วให้กับสมาชิกเพื่อพิจารณา แล้วจะ ขออนุญาตท่านประธานขอแจกเอกสารที่ได้ทบทวนแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเจ้าหน้าที่แจก เอกสารให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครับ เจ้าหน้าที่ช่วยกันแจกด้วยครับ เมื่อท่านสมาชิก ได้รับเอกสารแจกแล้วตรวจสอบดูด้วยครับ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการ อ่านแถลงเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเจริญ คันธวงศ์ ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ขออนุญาตท่านประธานให้ท่านเลขานุการคณะกรรมาธิการได้ชี้แจงว่า มีการแก้ไขอย่างไรบ้างในมาตรา ๑๓๓ ขอเชิญครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญเลขานุการ คณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ดิฉัน อภิรดี โพธิ์พร้อม เลขานุการคณะกรรมาธิการ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานไปยัง ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านว่าเราได้รับข้อเสนอของท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรที่ได้กรุณาให้คําแนะนําแล้วก็ไปปรับปรุงแก้ไขในบทบัญญัติทั้ง ๒ มาตรา ดังนี้ค่ะ ในมาตรา ๑๓๓

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอามาตรา ๑๓๓ ก่อนครับ

ในมาตรา ๑๓๓ เราได้ปรับถ้อยคํา เพื่อให้ผ่อนคลายจากข้อกังวลของท่านสมาชิกที่กรุณาชี้แนะว่าอาจจะเป็นช่องทางให้ บทบัญญัติขัดต่อรัฐธรรมนูญ โดยเราตัดข้อความในเรื่องของเด็กและเยาวชนซึ่งเป็ น จําเลยไม่มีความผิดออก ก็เป็นเฉพาะกรณีที่ศาลพิพากษาปล่อยตัวเด็กและเยาวชนนั้นไป แต่ถ้าศาลเห็นว่าเด็กและเยาวชนมีพฤติกรรมเสี่ยง คือเขียนให้ชัดเจนขึ้น ให้อยู่ในกรอบ ข้อความเดิมจะเป็นว่ามีเหตุอันสมควร ก็ให้มีความชัดเจนยิ่งขึ้น โดยให้ตีกรอบไปที่ ถ้าศาลเห็นว่า เด็กหรือเยาวชนมีพฤติกรรมที่เสี่ยงต่อการกระทําความผิด หรืออยู่ใน สภาพแวดล้อม หรือสถานที่อันอาจชักนําให้เด็กกระทําผิด อันนี้ก็เป็นไปเพื่อคุ้มครอง สวัสดิภาพของเด็กและเยาวชนนั้น ในบทบัญญัติในส่วนต้นก็แก้เฉพาะ ๒ ส่วนนี้ ส่วนใน ข้อกําหนดเพื่อคุมความประพฤติก็มีการปรับข้อความให้มีความชัดเจน แล้วก็อยู่ใน ข้อจํากัดตรงกับเจตนารมณ์ของกฎหมายมากขึ้นใน (๑) ก็เป็นเรื่องที่ห้ามไม่ให้เด็ก หรือเยาวชนเข้าไปในสถานที่หรือท้องที่ใดอันอาจชักนําให้เด็กหรือเยาวชนนั้นกระทําผิด แล้วก็มีการปรับใน (๓) ในทํานองเดียวกันว่า ห้ามมิให้เด็กหรือเยาวชนคบหาสมาคมกับ บุคคลที่อาจชักนําไปสู่การกระทําผิด (๔) เป็นเรื่องการห้ามเกี่ยวกับความประพฤติก็คือ ห้ามไม่ให้เด็กหรือเยาวชนประพฤติตนอันอาจนําไปสู่การกระทําผิด ส่วนเงื่อนไขที่ศาล จะกําหนดก็เปลี่ยนจาก ใช้กับเด็กที่อายุไม่เกินกว่าอายุครบ ๒๐ ปีบริบูรณ์ ในมาตรา ๑๓๓ แล้วก็แก้ในสาระตามที่กราบเรียนค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รีบส่งมาให้ผมนะครับ ก็ให้ตัดออก ทีนี้ผมฟังดูแล้วก็ไม่ได้ตัดออก เพิ่ม เชิญคุณอรรถวิชช์

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพครับ นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในเรื่องความเห็นของวิปที่ให้ตัดออกนี่นะครับท่านประธาน ขอชี้แจงอย่างนี้ครับ เนื่องจากว่าข้อความเดิมที่คณะกรรมาธิการได้มีการวินิจฉัยแล้ว คณะกรรมาธิการเอง มองอย่างนี้ครับ มองว่าถ้าเด็กนั้นไม่มีความผิดปล่อยตัวไปสามารถที่จะจํากัดสิทธิได้ ซึ่งในวิปเองก็มองกันว่าแบบนี้น่าจะขัดรัฐธรรมนูญ แต่ว่าก็ด้วยความกรุณาของ ทางคณะกรรมาธิการก็ได้มีการปรับแก้เรียบร้อยแล้ว และคําปรับแก้ที่ท่านประธาน คณะกรรมาธิการเจริญ คันธวงศ์ ท่านได้กล่าวต่อสภาแห่งนี้ก็เป็ นการแก้ซึ่งมา ถูกแนวทางแล้วครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นก็คิดว่าความเห็นของกรรมาธิการครั้งนี้ ถือว่าถูกต้องแล้วครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ จากจังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย การที่คณะกรรมาธิการไปแก้ไขถ้อยคําในมาตรา ๑๓๓ นั้นกระผมไม่ได้ ขัดข้อง แต่กระผมกราบเรียนปรึกษาท่านประธานไปยังท่านกรรมาธิการในเรื่องตําแหน่ง ของถ้อยคําในวรรคแรก ๒ บรรทัดสุดท้ายนะครับ เขาให้ศาลมีอํานาจกําหนดเงื่อนไขเท่าที่ จําเป็ นเพื่อคุมความประพฤติข้อเดียวหรือหลายข้อไว้ในคําพิพากษาดังต่อไปนี้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านดูนะครับว่าการเขียนอย่างนี้ในลักษณะของ การกําหนดเงื่อนไข เงื่อนไขอะไรยังไม่ทราบ บอกเท่าที่จําเป็น ความจริงนี่ตําแหน่ง น่าจะต้องผิดพลาด ก็ให้ศาลมีอํานาจกําหนดเงื่อนไขเพื่อคุมความประพฤติข้อเดียว หรือหลายข้อไว้ในคําพิพากษาเท่าที่จําเป็ นดังต่อไปนี้ ความจริงถ้อยคําอย่างนี้ เวิร์ดดิ้ง (Wording) ในการเขียนกฎหมายถ้าพิถีพิถันอย่างนี้แล้วการบังคับใช้มันจะ ไม่ก่อให้เกิดปัญหา ถ้าท่านสลับตําแหน่งปัญหาเกิดขึ้นครับ จะเกิดการตีความ กระผมเห็นด้วยในการเพิ่มเติมถ้อยคํา แต่ตําแหน่งมันไม่ถูกที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านจะชี้แจงไหมครับ เชิญคุณผุสดี ตามไท ก่อนครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จากการที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ดิฉัน ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยแล้วก็ได้ปรึกษาหารือกัน เนื่องจากมีความคิดเห็น แตกต่างกันมากทีเดียวจากการประชุมครั้งที่แล้ว และมาวันนี้ท่านได้กรุณาอ่านให้ฟังว่า มีข้อแก้ไข โดยหลักแล้วดิฉันเห็นด้วย และในประเด็นที่ ๒ ดิฉันเห็นด้วยที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ ท่านประยุทธ์ได้กรุณาสลับตําแหน่งซึ่งดิฉันก็เห็นด้วย เพราะฉะนั้น นอกเหนือจากนั้นดิฉันไม่ติดใจแล้วค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท เป็น ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วนนะคะ ในมาตรา ๑๓๓ ตอนนี้เมื่อคณะกรรมาธิการไปแก้ไขปรับปรุงมาแล้วนี่ดิฉันก็ขอขอบคุณ เพียงแต่ว่า อยากจะฝากท่าน ถ้าเป็นไปได้ปรับอีกสักหน่อยหนึ่ง ที่ท่านบอกว่าในกรณีที่ศาลพิพากษา ปล่อยเด็กหรือเยาวชนไป อันนี้หลายท่านก็บอกว่าไปได้ ก็ไปได้ค่ะ เพียงแต่ว่าต่อจาก ตรงนี้ค่ะ ถ้าศาลเห็นว่าเด็กหรือเยาวชนมีพฤติกรรมที่เสี่ยงต่อการกระทําผิด ดิฉันไม่ค่อย สบายใจ ไม่อยากให้ศาลอยู่ ๆ ก็เห็น บอกหน่อยนะคะมีตัวมาเชื่อมสักหน่อยว่า มีเหตุอะไรที่ทําให้ศาลเชื่อ เช่น ถ้าศาลมีหลักฐาน มีเหตุผล มีอะไรอย่างนี้ค่ะ คือมีอะไร สักอย่างหนึ่งที่จะเชื่อว่าเห็นว่าเด็กหรือเยาวชนมีพฤติกรรมที่จะเสี่ยง เชื่อมตรงนี้ ให้มองเห็นหน่อย ไม่อยากจะให้รู้สึกว่าศาลมีอํานาจที่พอปล่อยเด็กไปปั๊บเห็นว่าคนนี้ จะต้องอย่างนี้ คนนี้จะต้องควบคุมดูแลอะไรอย่างนี้โดยที่ไม่บอกเหตุที่มา ก็อยากจะขอให้ ท่านกรุณาเพิ่มตรงนี้ให้สักหน่อยหนึ่ง ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงผมนั่งฟังเพื่อนสมาชิกได้แสดงความเห็นในร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชน และครอบครัวและวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... มาถึง ๒ วันเต็ม ในตอนแรกกระผมไม่ได้ตั้งใจที่จะอภิปราย เหตุผลที่ตั้งใจที่จะไม่อภิปรายเพราะคิดว่า ทางคณะกรรมาธิการได้พิจารณาเรื่องนี้มาอย่างถี่ถ้วนแล้ว และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านที่เป็ นกรรมาธิการหลายท่านก็เป็ นผู้ที่มีความรู้และอยู่ในกระบวนการนี้มา อย่างยาวนานย่อมจะรับฟังและน่าเชื่อถือในความเห็นของท่านจนกลายมาเป็ น ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เหตุผลประการที่ ๒ ที่ผมไม่อยากจะอภิปรายในตอนแรกเพราะผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้ ค่อนข้างยากที่จะเข้าใจ ถึงแม้ว่าพวกเราบางท่านโดยเฉพาะแม้กระทั่งผมเองซึ่งใช้วิชาชีพ ตามกฎหมายมาในระดับหนึ่ง แต่ว่ากฎหมายที่เกี่ยวข้องกับการพิจารณาคดีเด็ก และเยาวชนนั้นเป็นกฎหมายที่มีลักษณะเฉพาะยากที่จะทําความเข้าใจ เมื่อเป็นกฎหมาย ที่ยากที่จะทําความเข้าใจเวลาอภิปรายหรือแสดงความเห็นไปผมคิดว่าเพื่อนสมาชิก ที่นั่งอยู่อาจจะคิดว่าลุกขึ้นมาอภิปรายแล้วจะทําให้สภาแห่งนี้เสียเวลา ผมก็เกรงใจ เพื่อนสมาชิกก็เลยไม่อภิปรายในครั้งที่แล้ว แต่ว่าในวันนี้ผมคิดว่าจําเป็นต้องขอเวลา ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกแสดงความเห็นสักเล็กน้อยครับ ถึงแม้คิดว่าความเห็น ที่กระผมจะได้อภิปรายต่อไปนี้ไม่สามารถจะเปลี่ยนแปลงความเห็นของ ท่านคณะกรรมาธิการหรือผู้ที่แปรญัตติได้ เพราะว่าผมเข้าใจว่าวิปรัฐบาลหรือสมาชิก ในสภาแห่งนี้ได้มีมติที่จะเห็นชอบกับร่างของคณะกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ที่มีการเสนอมา ในวันนี้แล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ ความจริงผมอยากจะอภิปรายตั้งแต่มาตราต้น ๆ ตั้งแต่มาตรา ๘๖ ซึ่งผมเชื่อว่าเป็ นการเปลี่ยนแปลงหลักการที่สําคัญมาก ท่านลองไปดูในมาตรา ๘๖ นะครับ ผมว่าหัวใจส่วนหนึ่งคงอยู่ในมาตรา ๘๖ ด้วย การแก้ ระยะเวลา ๕ ปีเป็น ๒๐ ปีก็เป็นเรื่องที่สําคัญ ผมยังไม่เห็นท่านอภิปรายถึงเหตุผล ในการแก้ ไขบําบัดฟื้นฟูเด็กหรือเยาวชนที่กระทําความผิด แต่เอาละครับ เมื่อมาตรา ๘๖ นั้นได้ผ่านไปแล้วโดยไม่มีผู้ติดใจผมก็จะไม่อภิปรายซํ้า เพราะคิดว่า มันคงผิดหลักการที่จะย้อนไปตรงนั้นอีก แต่ผมคิดว่าถ้าสมาชิกวุฒิสภาได้สนใจ การอภิปรายของสภาแห่งนี้ได้โปรดพิจารณามาตรา ๘๖ ให้ผมด้วยในชั้นวุฒิสภา ผมยัง อยากจะกลับไว้ที่ ๕ ปีครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อเริ่มต้นพูดถึงการพิพากษา ลงโทษเด็กหรือเยาวชนนั้น ความคิด ๒ ความคิดนี้มันสวนทางกันอยู่เสมอนะครับ ความคิดแรก คือความคิดที่คิดว่าเมื่อเด็กและเยาวชนหรือใครก็ตามกระทําความผิดนั้น ต้องมีการลงโทษ ความคิดนี้มีอยู่ตลอดเวลาครับ ความคิดที่สอง คือความคิดที่ว่า มนุษย์เป็นผู้ที่สามารถปรับปรุงแล้วก็พัฒนาได้ เพราะฉะนั้นเมื่อมีการกระทําความผิด เกิดขึ้นก็ต้องมีการแก้ไขบําบัดฟื้นฟู ๒ ความคิดนี้มันวิ่งสวนทางกันตลอดเวลา แม้กระทั่ง ความคิดนี้มันก็ยังต่อสู้กันรุนแรงในระบบการศึกษา ท่านประธานครับ ท่านประธานอายุ รุ่นราวคราวเดียวกับผมก็คงจะเห็นว่าตอนที่เราเป็นนักเรียนนั้นครูเขาใช้ไม้เรียว คนที่ เป็นครูก็คิดว่าการใช้ไม้เรียวกับเด็กนั้นสามารถที่จะฝึกเด็กให้เป็นพลเมืองดีของชาติได้ แต่ว่าความคิดอีกประการหนึ่งก็คือไม้เรียวนั้นไม่มีความจําเป็นนั่นเป็นการลงโทษเด็ก ตอนหลังครูก็วางไม้เรียว ผมคิดว่าเรายังไม่มีบทสรุปนะครับว่าหลังจากครูวางไม้เรียวแล้ว เด็กนักเรียนหรือพลเมืองในประเทศนี้ดีขึ้นหรือว่าเลวลง แต่ความเห็นส่วนใหญ่ของคน บอกว่าไม่ควรลงโทษเด็ก ผมหนักไปในทางที่ว่าครูน่าจะมีสิทธิในการลงโทษเด็กได้ ตามสมควร เช่นเดียวกันครับเราเถียงกันนานในคราวที่แล้วว่าเมื่อเด็กหรือเยาวชนไม่ได้ กระทําความผิดนั้น การไปวางเงื่อนไขความประพฤติหรือวางกําหนดกฎเกณฑ์ บางประการของเด็กจะทําได้หรือไม่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบางท่านก็บอกว่าทําไม่ได้ เมื่อเขาเป็นผู้ไม่ได้กระทําความผิดก็ควรจะปล่อยเขาไปโดยไม่มีเงื่อนไข ผมไม่ได้อยู่ใน ฝ่ายนั้นครับ ผมอยู่ในฝ่ายเสียงข้างน้อยในสภาแห่งนี้ก็ได้ หรืออาจจะเป็นคนเดียวในสภา แห่งนี้ก็ได้ แต่ผมคิดว่าถึงแม้ว่าเด็กจะไม่ได้กระทําความผิดแล้วก็ปล่อยเด็กไปนั้น สังคม ควรมีมาตรการในการดูแลเด็กดีกว่าจะปล่อยให้เด็กซึ่งศาลพิพากษาว่าไม่ได้กระทํา ความผิดออกไปสู้อนาคตตามลําพังโดยไม่มีกฎเกณฑ์ในการดูแลเด็ก ผมคิดว่าเด็กนั้น ปรับตัวไม่ได้หรอกครับ เวลาศาลเขาพิพากษานั้นมันต้องพิสูจน์จนกระทั่งแน่ใจว่าบุคคล ที่ถูกฟ้ องนั้นมิใช่ผู้ที่กระทําความผิด ขอโทษครับ เวลาศาลพิพากษานั้นมันต้องแน่ใจว่า เขากระทําความผิดถึงลงโทษ แต่ว่าในบางครั้งเมื่อมีผลประโยชน์แห่งความสงสัยบางประการก็ต้องยกผลประโยชน์ ให้กับจําเลยก็ต้องปล่อยให้เขาไป แต่ว่าจําเลยนั้นอาจจะเป็นผู้กระทําความผิดก็ได้แต่ ได้รับประโยชน์จากข้อสันนิษฐานของกฎหมาย ผมอยู่ในฝ่ายที่มองเห็นว่าเราสามารถ ออกกฎหมายได้ทุกชนิดที่สามารถที่จะปรับปรุงพัฒนาเด็กและเยาวชนของรัฐนี้ ให้เป็นคนดี ไม่ต้องกระทําความผิดในอนาคต ผมอยู่ในฝ่ายที่มีความเห็นว่า ถึงแม้ว่า ศาลจะพิพากษาว่าเด็กไม่ได้กระทําความผิดนั้น ศาลควรจะมีอํานาจในการวางเงื่อนไข เพื่อให้เด็กเป็นผู้ที่มีความประพฤติเหมาะสมเป็นพลเมืองดีได้ในอนาคต ผมอยู่ในฝ่ายนั้นนะครับ แต่ว่าเมื่อเสียงส่วนใหญ่ในสภาแห่งนี้ดูจะหนักไปในทางที่ว่าเมื่อเขาเป็นผู้บริสุทธิ์ แล้วไม่ควรมีมาตรการใด ๆ กับเด็กเลย ก็ว่ากันไปเถอะครับ ไม่ใช่ลูกหลาน ผมคนเดียวนะครับ เป็นลูกหลานของประเทศนี้ทั้งนั้นละครับเพียงแต่ว่าเราจะมองว่า เราจะดูแลเด็กในอนาคตอย่างไรเท่านั้นเอง เมื่อท่านตัดสินใจที่จะปรับมาตรานี้ว่า ตัดคําว่า เด็กหรือเยาวชนไม่มีความผิด ออกไปแล้วก็ไปวางเขื่อนไขเสียใหม่ว่า ให้ศาล กําหนดเงื่อนไขให้เด็กและเยาวชนนั้นปฏิบัติได้ไม่เกิน ๑ ปี แต่ไม่เกินกว่าเด็กและเยาวชน มีอายุครบ ๒๐ ปีบริบูรณ์ จากเดิม ๒๔ ปี ท่านคิดว่านี่เป็นมาตรการที่เหมาะสมสําหรับ สังคมไทย ก็ว่าไปเลยครับ ผมรับผิดชอบประเทศนี้คนเดียวไม่ได้ หรอกครับ ถ้าเสียงส่วนใหญ่ของสภาแห่งนี้บอกว่า เมื่อเด็กไม่มีกระทําความผิดแล้ววางเงื่อนไข กับเด็กได้เพียง ๒๐ ปีท่านก็ว่าไป แต่ว่าอย่าลืมนะครับสิ่งที่ท่านเพิ่งแจกขึ้นมาและทําให้ ผมตัดสินใจยืนขึ้นอภิปรายก็คือท่านกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่นั้นตัดสินใจตรงกันข้ามกับ เหตุผลที่ท่านแจกนะครับ แผ่นนี้ท่านไม่ควรแจกครับ เพราะอะไรครับ เพราะในแผ่นนี้ มันบอกว่า ความสามารถหรือศักยภาพของสมองในช่วงวัยรุ่นต่อการรับรู้เกี่ยวกับ การใช้เหตุผลของเด็กและเยาวชน มันมีบทพิสูจน์ชัดนี่ครับว่า เด็กและเยาวชนยังมีโอกาส กระทําโดยขาดความยับยั้งชั่งใจได้อีกจนกว่าจะมีอายุ ๒๐ ปี หรือ ๒๓-๒๔ ปีถึงจะพัฒนา ได้เต็มที่คือ ๙๙ เปอร์เซ็นต์ ถ้าท่านคิดว่าเด็กและเยาวชนสามารถจะพัฒนาได้เต็มที่ จนถึงอายุ ๒๓-๒๔ ปี แล้วท่านแก้ทําไมล่ะครับ รวม ๒๐ ปี หรือมิฉะนั้นท่านแจก อันนี้ทําไมล่ะครับ มันตรงกันข้ามกันนี่ครับ ผมคิดว่าเราต้องไว้วางใจกระบวนการยุติธรรม พอสมควรนะครับ ผมไม่คิดหรอกครับว่าเด็กที่ยืนต่อหน้าผู้พิพากษาสมทบหรือผู้พิพากษา ในศาลยุติธรรมจะไม่ได้รับความยุติธรรม จะไม่ได้รับความคุ้มครอง ผมคิดว่าองค์กร ทั้งหมดในประเทศนี้ ศาลเท่านั้นละครับยังพอเป็นหลักประกันได้ ห้ามกันไม่ได้นะครับ ผมเชื่อของผมอย่างนั้นนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเมื่อเด็กและเยาวชนเข้าสู่ กระบวนการพิจารณาของศาลซึ่งมีผู้พิพากษาสมทบที่มีความรู้ความสามารถที่จะ กล่อมเกลาเด็กให้เป็นคนดีได้ ผมว่า ๒๐ ปีก็มีความเหมาะสมครับ แต่เมื่อท่านตัดสินใจ แก้ก็ไม่เป็นไรครับ แต่ผมเพียงแต่ยืนขึ้นเพื่อบอกกับท่านว่า ผมเห็นด้วยกับร่างของ คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากก่อนที่จะมีการแก้ไข แต่ไม่จําเป็นต้องลงมติหรอกครับ เพราะเสียงมันไปอย่างนั้นแล้วลงมติกันไปก็ไม่มีประโยชน์ เพียงแต่ผมต้องการแสดง ความคิดเห็นไว้ สุดท้ายผมอยากถามกรรมาธิการสักประโยคหนึ่งเถอะครับที่ท่านไปแก้ บอกว่า ในกรณีที่ศาลพิพากษาว่าเด็กหรือเยาวชนซึ่งเป็นจําเลยไม่มีความผิดและปล่อย เด็กหรือเยาวชนนั้นไป อันนี้ข้อความเดิมแล้วท่านไปแก้ใหม่ แก้เพื่อให้ถูกใจ ไม่ได้แก้ เพื่อให้ถูกต้องเลยนะครับ นี่แก้เพื่อให้ถูกใจชัด ๆ เลยครับ ถามว่าแก้เป็นว่า ในกรณีที่ศาล พิพากษาปล่อยเด็กหรือเยาวชนไป คําว่า ปล่อย ของท่านหมายความว่าอย่างไรครับ จากเดิมนะครับ ในกรณีที่ศาลพิพากษาว่าเด็กหรือเยาวชนซึ่งเป็นจําเลยไม่มีความผิด และปล่อย ท่านมาแก้ใหม่ท่านบอกว่า ในกรณีที่ศาลพิพากษาปล่อย จริงอยู่นะครับ พิพากษาว่าผิด แต่ไม่ลงโทษก็ปล่อยไปได้ แต่เขียนอย่างนี้มันไม่ใช่ตรรกะของการเขียนกฎหมาย เขียนเพื่อเป็นการเอาใจกัน เท่านั้นเองครับ เพื่อให้สมาชิกที่ยืนขึ้นอภิปรายบอกว่าถ้าไม่ผิดแล้วจะไปใช้เงื่อนไขก็ไม่ได้ จะวางข้อกําหนดก็ไม่ได้ จะตักเตือนก็ไม่ได้ ก็เลยเขียนหลบไปว่าผิดหรือไม่ผิดเสีย เลยใช้คําว่า ในกรณีที่ศาลพิพากษาปล่อย เขาลงโทษว่าผิดเยอะแยะแล้วก็ปล่อยนะครับ ปล่อยหมายถึงไม่จําคุก แต่มาตรการในการคุมประพฤติก็ยังมีอยู่ ท่านอภิปรายคําว่า ปล่อย ให้ผมสักนิดเถอะครับว่าผิดหรือเปล่าครับ ถ้าผิดแล้วก็ปล่อยเนื่องจากไม่สมควร ลงโทษก็ไม่ควรแก้หรอกครับ อย่าไปเขียนกฎหมายเพื่อเอาใจนะครับ เขียนกฎหมาย เพื่อเอาใจผู้ที่ไม่รู้หรือไม่มีความเชี่ยวชาญด้านกฎหมายจะเป็ นโทษในภายหลัง ท่านต้องหลักดี ๆ นะครับ ผมเห็นด้วยกับร่างเดิม แต่ผมไม่ต้องการลงมติหรอกครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับ กลุ่มเครือข่ายเกษตรยางพาราฉวาง ช้างกลาง พิปูน จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ด้วยความยินดีนะครับ ต่อไปคุณวัชระ เพชรทอง เชิญครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ตามที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่าน ส.ส. นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ได้อภิปรายไปแล้วนั้น ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ความคิดที่ดีและหวังดีต่อเด็กและเยาวชน อย่างท่าน ส.ส. นิพิฏฐ์นั้นคงไม่ได้มีคนเดียว ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ผมเป็นคนหนึ่งที่เห็นด้วยกับท่าน ส.ส. นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ และอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าในฐานะที่เป็นกรรมาธิการในการร่างกฎหมาย ฉบับนี้ด้วยนั้น อยากจะกราบเรียนท่านประธานให้ได้ทราบว่าในชั้นการร่างกฎหมายนั้น ปรากฏว่ามีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบางท่านก็กล่าวในทํานองดูถูกดูแคลนศาล กล่าวหาว่าศาลนั้นซื้อได้ กล่าวหาว่าศาลนั้น ๒ มาตรฐาน กล่าวหาว่าศาลนั้นใช้ไม่ได้ ผมนั่งอยู่ในที่ประชุมด้วย และได้เห็นบรรดาท่านผู้พิพากษาผู้หลักผู้ใหญ่ก็สงบปาก สงบคํา ไม่ได้โต้แย้งอะไรแม้แต่คําเดียว ผมเข้าใจว่าศาลเหล่านั้นท่านเข้ามาร่างกฎหมาย เพื่อที่จะคุ้มครองเด็กและเยาวชนจริง ๆ ไม่ประสงค์ที่จะต่อล้อต่อเถียงกับบรรดา ท่านกรรมาธิการผู้ทรงเกียรติทั้งหลาย ท่านประธานที่เคารพครับ แม้กระทั่งในชั้น การร่างกฎหมายก็ยังมีการดูถูกดูแคลนศาลยุติธรรม อย่างที่ผมได้กราบเรียน ท่านประธานไปแล้วว่าศาลนั้นเป็ นที่พึ่งของสังคมไทย และศาลมีมาตรฐาน ไม่มี ๒ มาตรฐาน ศาลไม่ได้ถูกซื้อแบบศาลการเมืองบางยุคบางสมัย ท่านประธาน ที่เคารพครับ เมื่อมาพิจารณาในมาตรา ๑๓๓ ครั้งที่แล้วผมก็อยากจะลุกขึ้นมาพูด แต่เนื่องด้วยว่าท่านประธานได้สั่งปิดการประชุมไปก่อน ผมอยากจะกราบเรียนว่า เพื่อนสมาชิกบางคนก็ลุกขึ้นมาอภิปรายกล่าวหาว่าร่างกฎหมายฉบับนี้ขัดต่อรัฐธรรมนูญ ท่านประธานที่เคารพครับ ประธานคณะผู้ร่างกฎหมายฉบับนี้นั้นคือท่านอาจารย์ ดอกเตอร์เจริญ คันธวงศ์ มีประวัติดีงามขนาดไหน คงไม่ต้องสาธยายกัน ท่านเป็นหนึ่ง ในผู้เรียกร้องรัฐธรรมนูญ ตั้งแต่วันที่ ๑๔ ตุลาคม ๒๕๑๖ เป็น ๑ ใน ๑๐๐ คนครับ ที่ยังเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยู่จนถึงวันนี้ และยังมีคณะผู้พิพากษาหลายท่าน ซึ่งล้วนแต่เชี่ยวชาญเรื่องกฎหมายเด็กและเยาวชน และรวมถึงกฎหมายรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นเป็นไปไม่ได้เลยครับที่กฎหมายมาตราใดมาตราหนึ่งจะขัดต่อกฎหมาย รัฐธรรมนูญไม่ว่ามาตราใดก็ตาม และนอกจากนี้ยังมีการกล่าวหากันอีกว่า ในมาตรา ๑๓๓ ข้อนี้ ข้อนั้น ข้อโน้น ละเมิดสิทธิมนุษยชน ท่านประธานที่เคารพครับ ถามว่าละเมิดสิทธิมนุษยชนตรงไหน ที่ห้ามไม่ให้เด็กและเยาวชนนั้นไปคบหากับคนที่จะ นําไปสู่ในทางที่กระทําความผิด หรือเข้าไปในที่มีการมั่วสุมที่ง่ายต่อการกระทําความผิด มันละเมิดสิทธิมนุษยชนตรงไหนครับ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการว่า ผมนั้นเห็นด้วยกับท่าน ส.ส. นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ และยังเห็นด้วยว่าการกําหนดคุ้มครอง ไปถึงอายุ ๒๔ ปีนั้นเป็นประโยชน์ต่อเด็กและเยาวชนอย่างแน่นอน แม้นว่าจะมีวิปรัฐบาล จะได้มีมติไปแล้วก็ตามว่าให้เหลือแค่ ๒๐ ปี ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานไปยังพี่น้องประชาชนทั่วประเทศว่า เด็กอายุ ๒๐ ปีในวันนี้ ในสภาพสังคมไทยเป็นอย่างนี้ กระแสวัฒนธรรมตะวันตก กระแสวัฒนธรรมประเทศญี่ปุ่น ประเทศเกาหลีแพร่เข้ามาระบาดอย่างนี้ เด็กมีการกระทําที่รุนแรง ท่านประธานครับ เด็กอายุ ๒๐ ปีวันนี้ ในสมัยที่ท่านประธานอายุครบ ๒๐ ปี ท่านประธานตั้งหลักได้แล้ว ตั้งครอบครัวได้แล้ว แต่เด็กอายุ ๒๐ ปี วันนี้ตั้งไข่ได้แล้วหรือยัง ท่านประธานครับ สมัยท่านประธานอายุ ๒๐ ปี ท่านประธานบรรลุนิติภาวะอย่างแน่นอน แล้วท่านประธานนั้น มีสติรู้ดี รู้ชอบ และได้เข้าสู่ร่มกาสาวพัสตร์ไปบวชเป็นคนที่สุกแล้ว พระพุทธเจ้าว่าสุกแล้ว นั่นก็คือว่ารู้ว่าอะไรถูก อะไรผิด อะไรควร อะไรไม่ควร รู้ธรรมะขององค์สมเด็จพระศาสดา แต่ท่านประธานครับ เด็กทุกวันนี้ผมนั้นเป็ น ส.ส. อายุสี่สิบกว่าปี ใกล้ชิดกับเด็ก และเยาวชน บิดามารดา ผู้ปกครองในเขตหนองแขม เขตบางแค เขตภาษีเจริญ บอกผมว่าเด็กทุกวันนี้อายุ ๒๐ ปีปกครองมันไม่ได้ เป็นเด็กเหลือขอ พ่อแม่ห้ามอะไร ก็ไม่ฟัง สั่งอะไรก็ไม่ทํา ท่านประธานครับ เด็กที่มีปัญหาไม่ว่าจะเป็นการทะเลาะวิวาท ตบตีกันแย่งผู้ชาย อย่างที่มีคลิป (Clip) ปรากฏตามหน้าหนังสือพิมพ์ หรือเด็กที่ไป รวมกลุ่มกันที่เขาเรียกว่าเด็กแว๊นหรือไปแข่งรถมอเตอร์ไซค์กัน เพื่อพนันให้ผู้หญิง ที่ซ้อนท้ายนั้นเป็นไปเป็นของอีกฝ่ำยหนึ่งที่ชนะ หรือเด็กที่ติดยาเสพติด ติดยาบ้า มีเพศสัมพันธ์ก่อนวัยอันสมควร หรือว่าเด็กที่ท้องคือมีครรภ์ในขณะนี้ เด็กอายุ ตํ่ากว่า ๒๐ ปี ประทานโทษครับท่านประธาน ไม่ใช่ว่า ๑๕ ปีลงไปนั้นตั้งครรภ์เป็นจํานวน นับเกือบแสนรายเป็นเพราะอะไร ท่านประธานครับ นี่คือปัญหาของสังคม และเป็นปัญหา ที่สังคมเราจะต้องแก้ไข อายุ ๒๐ ปีในปัจจุบันไม่ได้หมายความว่าจะมีคุณวุฒิ วัยวุฒิ วุฒิภาวะเทียบเท่ากับเด็กและเยาวชนอายุครบ ๒๐ ปีเหมือนกับในอดีต เหมือนกับ ในยุคท่านประธานหรือในยุคของท่านกรรมาธิการ แต่สังคมทุกวันนี้นั้นมันวิปริต แล้วเป็น สังคมที่ผมคิดว่าศาลควรที่จะเข้ามาคุ้มครองและดูแลเด็ก ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเข้าใจดีว่าการที่คณะกรรมาธิการได้ไปแก้ไขเปลี่ยนแปลงในมาตรา ๑๓๓ ทั้งหลาย ทั้งปวงทั้งสิ้นนี้ก็เพื่อที่จะไม่ให้ขัดแย้งต่อกรรมาธิการเสียงข้างน้อยซึ่งไปลอบบี้ (Lobby) วิปรัฐบาลเอาไว้ให้เป็นไปตามนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่า เรื่องนี้ถ้าได้เข้าสู่ใน อย่างเช่นท่านประธานนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ซึ่งป็ นประธาน ฝ่ายกฎหมายของพรรคประชาธิปัตย์ได้พิจารณาก่อนก็คงจะไม่ออกมาเป็นอย่างนี้ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ทัศนะในการร่างกฎหมายก็ไม่ควรที่จะ ดูถูกดูแคลนศาลยุติธรรมหรือกล่าวหาศาลยุติธรรมต่าง ๆ นานา เพราะทุกวันนี้ศาล เป็นที่พึ่งสุดท้ายของสังคมไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจึงอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่า ร่างกฎหมายในมาตรา ๑๓๓ และมาตราอื่น ๆ ที่ผ่านมานั้น นอกจาก ไม่ขัดต่อกฎหมายไม่ว่ามาตราใด ๆ แล้วยังไม่เป็ นการละเมิดสิทธิมนุษยชนอีกด้วย และท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ในกรณีที่ศาล ได้ยกฟ้ องหรือเห็นว่าเด็กและเยาวชนไม่มีความผิดนั้น ท่านประธานครับ ท่าน ส.ส. นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ก็ได้กล่าวไปแล้ว เนื่องด้วยศาลได้พิจารณาอย่างเมตตาธรรม และเห็นว่า พยานโจทก์ไปไม่ถึง พยานหลักฐานไปไม่ถึง เมื่อพยานหลักฐานไปไม่ถึง พยานโจทก์ ไปไม่ถึงก็ต้องยกฟ้ อง แต่มาตรการในการคุ้มครองและดูแลเด็กจะดูแลเพียงแค่ ๒๐ ปี กระนั้นหรือครับท่านประธาน อย่างที่เอกสารของฝ่ำยวิชาการได้แจกในที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ว่าเด็กและเยาวชนได้มีโอกาสเติบโตทางด้านสมองไปจนถึงอายุ ๒๒ ปีหรือ ๒๓ ปี ๒๔ ปี ก็ควรที่จะให้เด็กและเยาวชนได้อยู่ภายใต้การดูแลของศาล ซึ่งผมถือว่าไม่ได้เป็นการละเมิดสิทธิมนุษยชนแต่อย่างใด เพราะอะไรครับท่านประธาน เพราะสังคมทุกวันนี้มันเหลวแหลกเกินกว่า ที่จะปล่อยให้พ่อแม่ ผู้ปกครองดูแลอยู่ได้เพียงลําพัง นอกจากนี้ท่านประธานครับอย่าว่า แต่พ่อแม่ ผู้ปกครองในบ้านยังดูแลไม่ได้ครับ ประธานชุมชนก็ยังดูแลไม่ได้ ประธาน หมู่บ้านก็ยังดูแลไม่ได้ พ่อแม่เหล่านั้นต้องมาบอก ส.ส. บอกให้ไปช่วยพูดกับลูกหน่อย ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าศาลยุติธรรม ถ้าได้มีโอกาส มีมาตรการ ในการคุ้มครองและดูแลเด็กและเยาวชนไปจนถึงอายุ ๒๔ ปี ก็จะเป็นประโยชน์ต่อ สังคมไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ณ เวลานี้ถ้าไม่ให้ศาลได้ดูแลเด็กและเยาวชน ไปจนถึงอายุ ๒๔ ปี จะเป็นการทําร้ายหรือหวังดีกับเด็กและเยาวชน ผมว่าประวัติศาสตร์ ในอนาคตจะเป็นผู้ตัดสิน และผมเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในกรุงเทพมหานคร คนหนึ่งที่ขออภิปรายไว้ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ เพื่อจารึกไว้คู่กับท่าน ส.ส. นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ว่าผมเห็นด้วยกับเหตุผลของกรรมาธิการ ของศาลนับแต่ที่ได้เสนอมา และ ร่างนี้คือร่างของรัฐบาลเดิมด้วย ท่านประธานครับ ขอกราบขอบพระคุณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ สภายินดีต้อนรับ ครูบาอาจารย์ทุกท่านด้วยความยินดีนะครับ ต่อไปเชิญท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน นะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ คณะกรรมาธิการชุดนี้มีจํานวนมากที่สุดถึง ๕๔ ท่าน แสดงว่าสภาได้ให้ความสําคัญกับเด็กและเยาวชนและครอบครัวเป็นอย่างสูงยิ่ง เมื่อท่านมีจํานวนมากการพิจารณาก็อาจจะ แทนที่จะรอบคอบกลับว่าจะไม่รอบคอบ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๑๓๓ นั้นทางกรรมาธิการได้ไปตัดคําว่า เด็กหรือเยาวชน ซึ่งเป็นจําเลยไม่ผิดไม่มีความผิดและปล่อยเด็กหรือเยาวชนไป อันนี้เขาก็ใส่ไว้ถูกต้องแล้ว ถ้าศาลพิพากษาว่าเด็กไม่ผิดแล้วปล่อยเด็กไป จริง ๆ แล้วต้องเยียวยานะครับ ผมเคยเป็น เด็กมา เอาผมไปสัมผัสกับศาล เอาผมไปสัมผัสกับสถานกักกัน ฝึกอบรม ถ้าผมไม่ผิดนี่ ผมเจ็บปวดมาก ดังนั้นถ้าไม่ผิดต้องให้ทุนการศึกษา ต้องดูแลเขาอย่างดีมากกว่าเดิม ท่านไปตัดคําว่า ผิดหรือไม่ผิด ออกแล้วปล่อยตัวไป ตกลงว่าอย่างไรครับ ชีวิตของเด็ก ก็คลุมเครือ ตกลงที่เราทําไปนั้นมันผิดหรือไม่ผิด เขายังไม่รู้ว่าเขาผิดหรือไม่ผิด แล้วท่านปล่อยตัวเขาไปได้อย่างไร มันมีปัญหาครับ ถ้าไม่ผิดแล้วก็ยังปล่อยให้เด็ก ไปรายงานตัวต่อศาลตามสมควร ไม่ผิดแล้วจะไปศาลอีกทําไม ใครอยากไปศาลบ้างครับ ชีวิตผมไม่อยากไปศาลเลย แล้วท่านจะให้ไปรายงานตัวทําไม ดังนั้นความชัดเจน ต้องเกิดจากบรรทัดแรกของมาตรานี้ ผมฝากท่านด้วยความจริงใจว่าวรรคหนึ่ง วรรคสอง วรรคสาม วรรคสี่ วรรคห้าจนถึงวรรคแปด ผิดหรือไม่ผิดต้องให้ชัดเจน การที่จะปล่อยตัว เขาไปไม่ใช่ว่าแล้วตกลงอย่างไร อันนี้ก็เป็นช่องโหว่ที่พ่อแม่ ผู้ปกครองที่จะต้องไปวิ่ง ใต้โต๊ะบนโต๊ะหรือเปล่าผมก็ไม่ทราบ ดังนั้นผิดหรือไม่ผิด ผิดจะต้องดําเนินการ ให้ชัดเจน ให้เขาเป็นคนดีให้ได้ แต่ถ้าไม่ผิดต้องอย่าไปแตะต้องเขาแล้วต้องเยียวยา เขาด้วยเมื่อเอาเขามาขึ้นศาล ถูกพิพากษา ฉะนั้นเยาวชนของชาติมันไม่ใช่คนเดียว เป็นแสน ๆ คน แล้วศาลจะไปติดตามได้อย่างไร ผมถาม ห้ามเข้าสถานที่ซึ่งวรรคหนึ่ง ห้ามมิให้เด็กหรือเยาวชนเข้าไปในสถานที่หรือท้องที่ใดอันจะจูงใจให้เด็กหรือเยาวชนนั้น ประพฤติชั่ว แล้วเด็กจะรู้หรือครับว่าสถานที่แห่งนั้นมันจะชักนําเขาไปในทางที่ผิดหรือถูก เด็กจะรู้ไหมครับ แล้วศาลท่านตามเด็กไปทุกวันหรือครับ พ่อแม่ตามเด็กไปทุกวัน หรือครับ การใช้ชีวิตประจําวันท่านเขียนในวรรคหนึ่งเกิดประโยชน์หรือไม่ อยู่ในจินตนาการหรือไม่ครับ ดังนั้นท่านต้องกลับมาบรรทัดแรกของมาตรา ๑๓๓ ผิดหรือไม่ผิด ไม่ต้องตัดหรอกครับที่เขาร่างมานั่นชัดเจนแล้ว ท่านตัดเพื่อจะให้เข้าวรรคที่ ท่านบอกรายละเอียดข้างล่างหรือครับ อย่าตัดครับ ให้มันชัดเจน ถ้าไม่ผิดต้องให้ ทุนการศึกษา ต้องเยียวยา และต้องให้กําลังใจเขา แต่ถ้าผิดจะต้องทําให้เขาเป็น คนดีโดยมาตรการต่าง ๆ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณทศพล เพ็งส้ม ผมว่า อภิปรายมากพอสมควรแล้วนะครับให้คนอื่นเขาบ้าง เชิญสั้น ๆ นะครับ

ขออนุญาตท่านประธาน ผม ทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กราบเรียน ท่านประธานดังนี้ในฐานะที่เป็ นกรรมาธิการเสียงข้างน้อยกับท่านผุสดี แล้วก็อีก หลาย ๆ ท่านยืนยันว่ากรรมาธิการเสียงข้างน้อยไม่มีการลอบบี้ที่จะไปเปลี่ยนแปลง หรือแม้กระทั่งวิปเอง แต่สิ่งที่สําคัญต้องกราบขอบพระคุณท่านกรรมาธิการที่มีการแก้ไข ในส่วนของมาตรา ๑๓๓ ที่เดิมทีเดียวนั้นใช้คําว่า เหตุอันสมควร เฉย ๆ แต่ปรากฏว่า ในมาตรา ๑๓๓ ได้ปรากฏว่ามีพฤติกรรมที่เสี่ยง อันนี้เป็นเงื่อนไขที่ปรากฏออกชัดเจน ผมเองต้องกราบขอบคุณท่านประธานที่ว่าผมเองในมาตรา ๑๓๓ และมาตรา ๑๓๔ ผมไม่ติดใจ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี เชิญสั้น ๆ ครับ เพราะว่าเราอภิปรายมา ๒ วันแล้วเรื่องนี้

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธาน อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมเอง ต้องบอกว่าได้รับข้อเสนอเพราะเมื่อสักครู่ ๒ ท่านขึ้นอภิปราย ท่านวัชระแล้วก็ท่านนิพิฏฐ์ ผมเองเป็ นคนอภิปรายในคราวที่แล้วว่า การร่างกฎหมายแบบนี้ขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐ เพราะว่าเป็นการเลือกปฏิบัติ ต้องบอกว่าอย่างนี้ว่า ของเดิมใช้บอกว่า ถ้าเด็ก ไม่ผิดแล้วปล่อยตัวเด็กไปนี่ศาลสามารถมีอํานาจในการจํากัดสิทธิเด็กได้เพิ่มเติม เช่น ห้ามเด็กเข้าในสถานที่ใดสถานที่หนึ่ง ห้ามกลับบ้านเกินเวลาเท่าไร ซึ่งผมก็ยืนยันว่า ขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐ แน่ ๆ เพราะเป็นการเลือกปฏิบัติโดยใช้อายุ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมเองต้องเรียนอย่างนี้ว่าการที่ผมบอกว่าขัดรัฐธรรมนูญโดยใช้อายุ เป็นตัวแบ่ง มันระบุชัด เพราะว่าถ้าผู้ใหญ่ทําแล้วศาลสั่งว่าไม่ผิดแล้วปล่อยตัวไป มันไม่มี มาตรการในการจํากัดสิทธิอย่างอื่นแต่เด็กกลับมี นี่คือสิ่งที่มองว่าขัด ท่านประธาน ที่เคารพครับ จากนั้นท่านกรรมาธิการเสียงข้างมาก ท่านกรรมาธิการมีการประชุมกัน แก้ไขเปลี่ยนจากคําว่า ไม่ผิด ตัดทิ้งไปเหลือเพียงแต่การปล่อยตัว ถ้าอย่างนี้ผมคิดว่า ไม่ขัดรัฐธรรมนูญ เพราะก่อนที่เขาจะตัดสินในการปล่อยตัวได้นั่นคือการยกฟ้ อง ยกฟ้ อง ตาม วิ. อาญา มาตรา ๑๘๕ มีเหตุแห่งการยกฟ้ องอยู่ ๔ ประการ คือ ๑. ไม่ผิด ๒. การกระทําของจําเลยไม่เป็นความผิด พูดง่าย ๆ ก็คือการกระทําโดยการป้ องกันอย่างนี้ ไม่เป็นความผิด ประการที่ ๓ คือการขาดอายุความ ประการที่ ๔ คือมีเหตุตามกฎหมาย ที่จําเลยไม่ควรต้องรับโทษก็คือในเรื่องกรณีที่เด็กมีอายุตํ่ากว่า ๑๐ ปีอย่างนี้เป็นต้น ไปกระทําความผิดแต่ไม่ต้องรับโทษ เพราะฉะนั้นวันนี้ที่กรรมาธิการนั้นใช้วิธีการให้เหตุผล ว่าใช้คําว่า ปล่อยตัว นี่ผมคิดว่าโอเค (OK) แล้วพอเพียงแล้วครับ เพราะว่าถ้าผู้พิพากษา ท่านใดท่านปล่อยตัวไป ยกฟ้ องไป ท่านจะไปจํากัดสิทธิอีกนี่ท่านต้องนั่งคิดแล้วว่า ถ้าการปล่อยตัวในครั้งนั้นเกิดจากที่เด็กไม่ผิดหรือเด็กป้ องกันตัวทําให้การกระทํานั้นไม่ผิด หรือจับผิดตัวก็แล้วแต่ ลักษณะแบบนี้ศาลเองก็มีสิทธิใช้ดุลยพินิจที่จะไม่ใช้วิธีการ ในการจํากัดสิทธิตามมาตรา ๑๓๓ ได้ครับ เพราะว่าถ้าศาลมองว่าถ้าใช้ไปแล้วมีโอกาสขัด รัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐ ศาลก็เลือกที่จะไม่ใช้ เป็นดุลยพินิจครับ แต่ถ้ากลับกันว่า เด็กคนนั้นถูกตัดสินปล่อยตัวไป ไม่ว่าจะเป็นเพราะเหตุแห่งอายุก็ดี หรือเทคนิคตามกฎหมายเนื่องจากการขาดอายุความ การสอบสวนไม่ชอบก็ดี ศาลปล่อยตัวไปเพราะเหตุแบบนั้น ศาลบอกถ้าปล่อยตัวด้วยเหตุแห่งเทคนิคแล้ว น่าจะจํากัดสิทธิเด็กหน่อย ตามมาตรา ๑๓๓ แค่นั้นละครับ เพราะฉะนั้นผมก็ต้อง ชื่นชมว่าวันนี้ท่านกรรมาธิการได้มีการตัดสินใจโดยการเปลี่ยนข้อความจากคําว่า ไม่ผิด ตัดทิ้งให้เหลือเป็นคําว่า ปล่อยตัวไป ก็คือยกฟ้ อง ผมว่าเป็นคําวินิจฉัยที่ถูกต้องแล้ว และสมควรแล้วครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านผุสดีครับ สั้น ๆ หน่อยครับ หลายครั้งแล้วครับ

ขอบพระคุณค่ะ กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ สั้น ๆ ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานอย่างนี้ว่า การอภิปรายในสภาในวันนี้สะท้อนถึงความเป็นประชาธิปไตย มากที่สุดเลย เพราะไม่ว่าอยู่พรรคเดียวกันก็เห็นต่างกันได้

ในประการที่ ๒ ดิฉันอยากจะขอขอบพระคุณท่านกรรมาธิการ เสียงข้างมากที่ได้กรุณาช่วย จริง ๆ ใช้คําว่า ลอบบี้ มันก็อาจจะถูกแล้ว ก็คือ เป็ นการโน้มน้าวจูงใจเพื่อที่จะให้ท่านทั้งหลายที่เห็นไม่ตรงกันให้มาเห็นด้วย ตรงกันบ้าง ไม่ตรงกันบ้าง มากันคนละครึ่งทาง ทั้งหมดนี้ดิฉันคิดว่ากรรมาธิการทุกท่าน ไม่มีใครข่มขู่ใคร ต้องขออนุญาตพูดไว้ในที่นี้ เพราะว่าเดี๋ยวประชาชนจะเข้าใจผิด บรรยากาศของการประชุมนั้นเป็นเรื่องของการถกประเด็นตลอดมา คนที่เชื่อในสิ่งที่เชื่อ ก็ต้องต่อสู้เป็นเรื่องธรรมดา แล้วดิฉันคิดว่าในท้ายที่สุดนี้ก็มาถึงเรื่องของการรอมชอม แล้วก็เข้าใจกันได้ว่าแต่ละท่านนั้นมีความหมายว่าอย่างไร ซึ่งในหลายประเด็น ท่านอรรถวิชช์ก็ได้พูดไปแล้วนะคะ ดิฉันอยากจะบอกแต่เพียงว่าต้องขอบคุณ ท่านกรรมาธิการเสียงข้างมากที่ได้กรุณาให้ความเข้าใจถึงความเป็นห่วงกังวล หลักจริง ๆ สุดท้ายก็คือว่าพวกเราเองนั้นนึกถึงเรื่องของสิทธิของแต่ละบุคคลนั้นเป็นหลัก และการที่ เด็กจะเติบโตหรือไม่ อย่างไรนั้นดิฉันคิดว่าเป็นหน้าที่ของทุกส่วนของสังคมที่จะต้อง ช่วยกันดูแล โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนที่จะเป็นพ่อแม่หากอยากจะมีลูกก็ต้องเตรียมตัว เตรียมใจว่าจะต้องทํางานหนัก กลไกของสังคมนั้นช่วยกันได้ ดิฉันปรารถนาแต่เพียงว่า ศาลนั้นท่านทําหน้าที่ของท่านเต็มที่เลยในส่วนที่ท่านจําเป็นต้องทํา ในส่วนอื่น ๆ ที่เราจะช่วยกันเราก็ควรจะช่วยศาลด้วยแค่นั้นเองค่ะ ไม่มีอะไรมาก ขอบพระคุณค่ะ ไม่ติดใจแล้วค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ติดใจนะครับ ต่อไป คุณบรรพต ต้นธีรวงศ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตแสดงความรู้สึก แล้วก็ให้ข้อคิดเห็นเกี่ยวกับมาตรา ๑๓๓ และมาตรา ๑๓๔ สักเล็กน้อยนะครับ คือความรู้สึกของกระผมเวลาออกกฎหมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้ากฎหมายที่เกี่ยวข้อง กับการที่มีผลกระทบต่อสังคมก็จะมีข้อถกเถียงกันเสมอระหว่าง ๒ สาขาวิชาชีพ ก็คือสาขากฎหมายกับสาขาทางด้านสังคม จะมีข้อถกเถียงเสมอ ทีนี้ถ้าเกิดว่ากฎหมาย ฉบับนี้ผมเข้าใจว่าเป็นกฎหมายพิเศษ ซึ่งมันมีทั้งในส่วนของที่จะต้องดําเนินตามหลัก วิชาทางด้านกฎหมาย และในขณะเดียวกันเราก็ละเลยผลกระทบต่อสังคมไม่ได้ รวมทั้งโอกาสของเด็กและเยาวชนที่เขาสามารถที่จะมีชีวิตได้อยู่อย่างปกติสุขนะครับ เพราะฉะนั้นผมเลยมีความคิดเห็นว่าถ้าเราเน้นในเรื่องข้อกฎหมายมากไปมันก็จะทําให้ มีปัญหาทางด้านสังคมขึ้นมา แต่ถ้าเกิดว่าเราไม่สนใจในข้อกฎหมายเลยมันก็อาจจะ เป็นอย่างที่ท่านนิพิฏฐ์พูดว่า ทําไมเราไม่กล้าเผชิญกับความเป็นจริง ทําไมต้องเขียน กฎหมายเอาใจ เพราะฉะนั้นผมก็เลยเอา ๒ ส่วนนี้มาผสมผสานแล้วบูรณาการกัน ผมคิดว่าอย่างนี้นะครับ คือเมื่อกฎหมายฉบับนี้เป็นกฎหมายพิเศษในเรื่องการที่จะ หาแนวทางที่จะรอมชอมกัน เพื่อให้กฎหมายมันมีประโยชน์สูงสุดต่อกลุ่มเป้ำหมาย คือเด็กและเยาวชน ผมคิดว่ามีเหตุผลสองสามประการที่ว่าเมื่อคณะกรรมาธิการชุดนี้ โดยมีท่านอาจารย์เจริญ คันธวงศ์ ท่านก็เป็นผู้หลักผู้ใหญ่และมีความใจกว้างในการที่จะ มองรอบด้าน ทั้งทางด้านกฎหมายและทางด้านสังคม ผมก็คิดว่าผมรับได้นะครับ ในส่วนที่ว่าได้มีการแจกเอกสาร แล้วก็มีการปรับปรุงมาตรา ๑๓๓ มาตรา ๑๓๔ นี้ แต่มีบางประเด็นเท่านั้นที่ว่าอาจจะต้องชี้ชัดลงไป อย่างเช่น ในเรื่องที่ท่านนิพิฏฐ์พูดถึงนี้นะครับ ผมคิดว่ามันต้องใช้ความถูกต้องตามหลักวิชาการ กฎหมาย คือไม่ใช่ว่าบอกว่าแค่ปล่อยตัวเด็กหรือเยาวชนไป มันก็ต้องเป็นเชิงความจริงว่า เขาไม่มีความผิด ก็ต้องระบุไปด้วยว่าไม่มีความผิด เพราะฉะนั้นผมเองไม่ใช่นักกฎหมาย แต่ผมคิดว่าเดี๋ยวกฎหมายฉบับนี้ออกไปมันอาจจะมีปัญหาในเรื่องการตีความตามหลัก วิชาการได้ครับ คือจะเติมเข้าไปหรือไม่เติมเข้าไปเมื่อรอมชอมในลักษณะเช่นนี้แล้ว ผมว่าไม่มีผลแต่ประการใด เหตุผลประการที่ ๒ คือเหตุผลที่ว่าผมเห็นด้วยกับเรื่องของ การที่จะรอมชอมตามร่างใหม่ที่แจกนี่นะครับ ก็คือเหตุผลทางการแพทย์และเหตุผล ทางด้านจิตวิทยา ท่านประธานครับ ผมคิดว่าเด็กถึงแม้ว่าจะถูกพิพากษาว่าไม่ผิด แล้วก็ศาลปล่อยตัวไปนี่นะครับ แต่บางกลุ่มเขามีความเสี่ยงในการที่จะเข้าไปสู่สังคมเดิม ของเขา สิ่งแวดล้อมเดิมของเขานี่ครับ มันมีความเสี่ยงต่อการที่เขาจะไปทําความผิดอีก อีกทั้งถ้าเกิดว่าเด็กคนนั้นไม่มีผู้ปกครองที่เป็นผู้หลักผู้ใหญ่พอในการดูแลก็ยิ่งมีจุดเสี่ยง มากขึ้นอีก ฉะนั้นผมคิดว่าการที่เรามีมาตรการในการมีเงื่อนไขให้ศาลไปทําแบบนี้ ก็เป็นสิ่งที่ว่ามันเป็นการปกป้ องคุ้มครองเด็ก ในการให้โอกาสเด็กให้เขาสามารถกลับตัว เป็นคนดีจนกระทั่งเป็นผู้หลักผู้ใหญ่พอในการที่จะตัดสินอะไรได้ด้วยตัวของเขาเอง ให้สามารถอยู่ในสังคมได้อย่างเป็ นปกติสุข ไม่เดือดร้อนตัวเขาเอง แล้ วก็ไม่ทํา ความเดือดร้อนให้สังคมด้วย เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเหตุผลตรงนี้ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของ พฤติกรรมก้าวร้าว หรือจะเป็นลักษณะของภาวะซึมเศร้า หรือว่าอาการของจิตเภท อะไรต่าง ๆ ก็ดีนะครับ เพราะเด็กบางคนอาจจะอยู่ในภาวะกดดันแล้วก็อาจจะทําให้ อาการเหล่านี้ปรากฏออกมา แล้วก็เขาไปทําความผิด ถ้าเราไม่มีเงื่อนไขมาตรการที่จะไป ปกป้ องเขาตรงนี้ ป้ องกันเขาตรงนี้ เด็กคนนั้นก็เสียอนาคตต่อไป เพราะฉะนั้นผมคิดว่า อันนี้เห็นด้วยในเรื่องของการปรองดอง คือในการที่เรารอมชอมกันตามร่างใหม่ที่เสนอมา ตรงนี้นะครับ เหตุผลประการที่ ๒ คือเหตุผลที่ว่าในมาตรา ๘๒ ที่มีการขยายว่ามีการทํา แผนฟื้นฟู ถ้าเด็กรับสารภาพนี่ จาก ๓ ปีเป็น ๕ ปี เพราะฉะนั้นผมว่าฐานความผิด ความรุนแรงของการทําผิดนี้มันมากขึ้นครับ เมื่อมันมากขึ้น ท้ายที่สุดแล้วก็คือศาล มาบอกว่าเด็กไม่มีความผิดแล้วปล่อยตัวไป ผมคิดว่าฐานความผิดเหล่านี้มันมากขึ้น เพราะฉะนั้นตรงนี้มีความเสี่ยงต่อตัวเขาเองและต่อสังคมมากขึ้น อันนี้คือเหตุผล ประการที่ ๒ นะครับ เหตุผลประการที่ ๓ คือเหตุผลทางด้านวิชาการและงานวิจัย เอาละครับ ที่ร่างใหม่นี้ลดเป็นเหลือ ๒๐ ปี แทนที่จะเป็น ๒๔ ปี แต่ผมก็อยากจะให้ช่วย พิจารณากันนะครับว่างานวิจัยก็ดี งานวิชาการก็ดี เขาทํามาโดยบนพื้นฐานของ วิทยาศาสตร์รองรับ เพราะฉะนั้นการที่ขยายจาก ๒๐ ปี เป็น ๒๔ ปี หรือว่า ๒๒ ปี ๒๓ ปี อะไรก็แล้วแต่นี่ครับ ผมอยากให้ดูในเรื่องของเหตุผลทางด้านวิชาการและงานวิจัย สักนิดหนึ่งนะครับ เพราะว่าตรงนี้มันก็คือความเป็นจริงที่มันเกิดขึ้นในสังคมเด็กและ เยาวชน เราอาจจะมองข้ามไปไม่ได้หรอกครับว่าตรงนี้มันไม่ต้องไปสนใจได้ไหม แต่ผมคิดว่าตรงนี้เขามีพื้นฐานทางด้านวิทยาศาสตร์ เพราะฉะนั้นก็ควรจะให้ความสําคัญ และให้ความสนใจนะครับ โดยสรุปนะครับ ท่านประธานครับ ผมไม่อยากให้เสียเวลา สภานี้มากนะครับ โดยกระแสของสิทธิมนุษยชน โดยกระแสของความปลอดภัยทางด้าน สังคม และโดยกระแสของการปกป้ องเพื่ออนาคตที่ดีของเด็กและเยาวชน แล้วก็ ด้วยความเคารพ ขอกล่าวอีกครั้งหนึ่งนะครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการชุดนี้ ท่านอาจารย์เจริญ คันธวงศ์ ผมคิดว่าผมรับได้ในเรื่องของการที่รอมชอมเป็นร่างใหม่ตรงนี้ เพียงแต่ว่าเขียนให้ถูกต้องตามภาษากฎหมายอย่าให้เกิดช่องว่างตรงนี้ และ ๒๐ ปี หรือ ๒๔ ปีนั้น ขอให้พิจารณาให้ถ่องแท้อีกสักนิดหนึ่งนะครับ จะ ๒๐ ปีก็ไม่รังเกียจ ๒๔ ปี ก็ได้ แต่ขอให้มีหลักฐานว่าเราจะอธิบายอย่างไรในเหตุผลที่เขามีการวิจัยตรงนี้มานะครับ ก็ขอขอบพระคุณครับที่ให้โอกาสกระผมได้อภิปรายครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ความจริงมาตรา ๑๓๓ นี่ เราพูดกันมา ๒ วัน และวันนี้ก็หลายชั่วโมงแล้ว ผมอยากจะ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

หยุดอภิปราย ได้แล้วกระมังคุณหมอวรงค์ พอกระมังครับ ผมว่าพรรคประชาธิปัตย์เราพูดกัน เยอะแล้วนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมพูดสั้น ๆ สักนาทีสองนาที คือเพียงแต่ว่าต้องการจะยืนยันให้ความมั่นใจกับท่านประธาน คณะกรรมาธิการแล้วก็คณะกรรมาธิการว่าผมสนับสนุนกับการตัดสินใจของท่าน ที่มีการแก้ไขมาตรา ๑๓๓ เพราะว่าด้วยตรรกะของคนที่ไม่ได้เรียนกฎหมาย คือเราอ่าน หนังสือแล้วเราตีความ ตอนแรกอ่านแล้วสับสนว่าคนไม่มีความผิดแต่ให้อํานาจศาล ไปใช้สิทธิในการคุมประพฤติ แต่หลังจากที่ท่านแก้ไขมาแล้วผมถือว่าท่านตัดสินใจ ได้ถูกต้อง และประเด็นที่ ๒ กับการแก้ไขเรื่องช่วงระยะเวลาของอายุที่จะแก้ไขจากช่วง อายุ ๒๔ ปี มาเป็นสู่ ๒๐ ปี ผมเข้าใจดีว่าท่านเอาหลักในเชิงวิชาการมากําหนดตอนช่วง ๒๔ ปี แต่ขณะเดียวกันผมเชื่อว่าคณะกรรมาธิการเองก็สับสนอยู่ในใจเหมือนกันว่า ทําไมทางสากลเขากําหนดให้คนที่บรรลุนิติภาวะอายุ ๒๐ ปี แสดงว่าในหลักสากลแล้ว มันก็ต้องมีข้อมูลทางวิชาการรับรองวิธีคิดของคนในช่วง ๒๐ ปี เยอะพอสมควร ถึงตัดสินใจว่าคนอายุ ๒๐ ปีนั้นเป็นคนที่บรรลุนิติภาวะ ดังนั้นผมสนับสนุนท่านว่าแก้จาก ๒๔ ปี มาเป็น ๒๐ ปี เพราะมิฉะนั้นแล้วกฎหมายฉบับนี้จะทําให้เกิดความสับสน ในสังคมอีกเยอะเลยว่า ตกลงคนที่มีตรรกะในการตัดสินใจด้วยเหตุและผลจะเป็น อายุ ๒๐ ปี หรือ ๒๔ ปีกันแน่ ดังนั้นผมคิดว่า ๒๐ ปีน่าจะเป็นหลักสากลมากกว่า แล้วก็ เห็นด้วยกับการแก้ไขมาสู่อายุ ๒๐ ปี ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัชฎาภรณ์ ไม่อภิปรายกระมังครับ ก็ปิดการอภิปรายได้นะครับ ขอเชิญกรรมาธิการชี้แจงครับ ท่านวัลลภ ตังคณานุรักษ์ เชิญครับ

นายวัลลภ ตังคณานุรักษ์ กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วัลลภ ตังคณานุรักษ์ แต่เดิมนี้ผมเป็นเสียงข้างน้อยในมาตรา ๑๓๓ แล้วในวันนั้น ที่ไม่อภิปรายเลยเพราะว่าต้องการจะฟังท่านสมาชิกในห้องนี้อภิปราย พอมาถึงวันนี้ ผมคิดว่ามีหลายเรื่องที่มันขยับจากจุดเดิมของการพูดคุยมาถึงจุดใหม่ซึ่งจําเป็นต้องชี้แจง ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าท่านประธานติดตามกฎหมายฉบับนี้มาตลอดมันจะมี กระบวนการเคลื่อนผ่านของคดีความที่เด็กเป็นผู้ต้องหาก็ตาม เป็นจําเลยก็ตามขยับมา ทีละมาตรา ๆ ในมาตรา ๘๒ นั้นเป็นการขยับจุดสําคัญจุดหนึ่งก็คือเด็กเมื่อได้ผ่าน กระบวนการหนึ่งแล้วก่อนจะถึงมือศาลหรืออย่างไรก็ตามก็จะมีกระบวนการ ที่จะดูแลของสหวิชาชีพร่วมกัน เป็นการกรองคดีเด็กส่วนออกจากศาล โดยเฉพาะ ความผิดที่ตํ่ากว่า ๕ ปี ลงมา ฉะนั้นคดีจํานวนหนึ่งมันลดลงไปแล้วครับ มันจะมี อีกส่วนหนึ่งไหลมาถึงศาลนี่เป็นประเด็นที่ ๑ ที่อยากให้ท่านเชื่อมโยงเห็น

ประเด็นที่ ๒ ในมาตรา ๑๓๓ แต่เดิมกรรมาธิการก็เถียงกันเพียง ประเด็นเดียวก็คือเรื่องอายุ แล้วก็ตกลงกันไม่ได้ในกรรมาธิการว่า ๒๐ ปี หรือ ๒๔ ปีดี แต่วันนี้เมื่อกรรมาธิการได้แปรสภาพเป็นความเห็นร่วมกันว่าเป็น ๒๐ ปี ก็ตอบสั้น ๆ เหมือนท่านอาจารย์หมอวรงค์ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ๒๐ ปี สาเหตุที่ลงมาตรงนี้ เพราะว่าเราก็ดูสภาพการณ์ คือท่านสมาชิกบางท่านก็อยู่กับเด็กและเยาวชน ทางเรา ส่วนหนึ่งก็อยู่กับเด็กและเยาวชน อาจจะอยู่ไม่นานนัก ๓๐ ปี ๔๐ ปี ก็เป็ นอายุ ที่พอสมควรในการอยู่กับเขา แต่ผมว่า ๒๐ ปี มันมีเหตุผลสองสามประการที่ต้องเน้น อายุช่วงนี้ ๑. ก็คือบรรลุนิติภาวะจริงอย่างที่อาจารย์หมอว่า และคงมีเหตุผลจํานวนมาก ที่เขาถึงบรรลุนิติภาวะ ซึ่งก็คือ ๒๐ ปีนั้นเอง เหตุผลประการที่ ๒ ถ้าท่านดูเด็กที่เข้าเรียน ในมหาวิทยาลัย ๑๗ ปี ก็ปี ๑ แล้ว ๑๗ ปี ๑๘ ปี ๑๙ ปี ๒๐ ปี ก็ปี ๔ บางท่าน เรียนปริญญาโทแล้ว แน่นอนอาจจะมีงานวิจัยบางชิ้นที่บอกว่าวุฒิภาวะของมนุษย์ พฤติการณ์ทางจิตใจมันจะไปเท่าไร นั่นต้องเถียงในเชิงวิชาการซึ่งเปิดเวทีเถียงกันได้ครับ แต่ผมคิดว่าอันนั้นเอาไว้ทีหลังเพราะมันจะทําให้เวลาของสภานี้เสียไปมากนะครับ ฉะนั้นเหตุผลแบบนี้กรรมาธิการเสียงใหญ่จะอยู่ที่ ๒๐ ปี มันลงตัวได้ แต่พอจุดของ การอภิปรายมันเคลื่อนครับท่านประธาน มันเคลื่อนมายังถ้อยคําที่สมาชิกบางท่าน ก็ห่วงใยว่าไปตัดคํานั้น เปลี่ยนคํานี้มันเป็นอย่างไร ขออนุญาตอย่างนี้ครับ ถ้าท่านดู มาตรา ๑๓๓ ใหม่ให้ดี ๆ มาตรา ๑๓๓ ใหม่ที่เปลี่ยนแปลงจะมีจุดสําคัญอยู่ ๔ เรื่องด้วยกันที่ท่านต้องดู

เรื่องที่ ๑ เมื่อศาลได้ปล่อยตัวเด็กไปแล้ว เรื่องที่ ๑ ที่เขาให้ศาลท่านดูต่อ ก็คือท่านดู ๒ เรื่องก่อน ๑. ดูพฤติกรรมว่าพฤติกรรมของเด็กคนนั้นเสี่ยงไหมที่จะไปติดยา ไปขายยาหรือจะไปติดอะไรที่เป็นอันตรายต่อตัวเขาเองและต่อสังคมด้วยนะครับ ประเด็นนี้ต่อตัวเขาและต่อสังคม ศาลจะดู ๒. ศาลจะดูอีกว่าสภาพแวดล้อมที่อยู่ของเขา พ่อแม่เขามีเหตุมีความจูงใจทําให้เขาเสียผู้เสียคนได้หรือไม่ เขาจะดู ๒ เรื่องนี้ เป็นองค์ประกอบที่ ๑

เรื่องที่ ๒ คือว่าเมื่อดู ๒ องค์ประกอบเสร็จ ศาลก็ดูต่อไปอีกว่าขั้นเบาก็แค่ เรียกพ่อแม่มาตักเตือนได้ไหม ท่านอ่านดูนะครับ ศาลจะเรียกเด็กมาตักเตือน เรียกพ่อแม่ ผู้ปกครอง หรือบุคคลซึ่งเด็กอาศัยอยู่ด้วย หรือองค์กรมาตักเตือนก็ได้ ถ้าเห็นว่าตักเตือน แล้วมันไม่ไหวมันน่าจะไปมากกว่านั้นหน่อยก็ให้ศาลมากําหนดเงื่อนไข มาตรงที่ ท่านประยุทธ์พูดครับ เท่าที่จําเป็น จะใช้คํานี้ไปอยู่ตรงไหนผมไม่ติดใจหรอกครับ ขยับตามท่านก็ได้ แต่ว่าเท่าที่จําเป็นเท่านั้น ถามว่าเท่าที่จําเป็นคืออะไร ก็มีอยู่ ๘ ข้อ ด้วยกัน ๘ ข้อนี้แบ่งออกเป็น ๓ ส่วนครับ ข้อ ๑ ก็คือส่วนที่เกี่ยวกับการห้าม ห้ามเสีย ๔ ข้อ ห้ามไม่ให้เข้าไปในสถานที่ที่จะทําให้เขาเสียหาย เช่น ไปอยู่ในผับ (Pub) ในบาร์ (Bar) ไปเที่ยวกลางคืนหนัก ๆ ที่มันมีสิทธิจะเสี่ยงต่อการกระทําความผิดมาก ๆ เพราะว่า เราดูแล้วว่าพฤติกรรมเขาชอบเที่ยวแบบนี้ถ้าห้ามเสียก็จะช่วยเขาได้มาก เป็นการช่วยเขา ข้อ ๒ คือห้ามไม่ให้ออกตอนกลางคืนเว้นแต่เป็นความจําเป็น จําเป็นไม่พอต้องได้รับ อนุญาตจากผู้ปกครองหรือพ่อแม่ด้วยซํ้าไป เพราะเราถือว่าออกไปกลางคืนมาก ๆ ขณะนี้ พ่อแม่ ผู้ปกครองจํานวนมากโทรศัพท์มาฟ้ องเรามาก ๆ คือเด็กไม่กลับบ้าน ติดกลางคืน มาก เพราะฉะนั้นการห้ามเป็นวิธีการดูแลสวัสดิภาพเขาแบบหนึ่งที่จําเป็นที่จะต้องห้ามได้ ข้อ ๓ คือห้ามคบหากับบุคคลที่อาจจะนําเขาไปสู่ความผิด อันนี้เป็นประเด็นปัญหาเรื่อง ยาเสพติดมากครับ เด็กอยู่กับผมจํานวนมาก มีบุคคลจํานวนมากพยายามที่จะไปตะล่อม หลอกเด็กให้มาคบกับเขาแล้วเด็กก็เป็นเครื่องมือส่งยา ขายยา เพราะฉะนั้นการห้าม จําเป็นครับ ไม่ห้ามไม่ได้ ข้อ ๔ ซึ่งเป็นข้อห้าม ข้อแรก เป็นสถานที่ ข้อสอง เป็นยามวิกาล ข้อสาม คบหากับบุคคล ข้อสี่ ห้ามเขาทําบางเรื่อง ที่เราดูว่าเขามีสิทธิที่จะเสี่ยงทําเรื่องนั้น ถ้าทําอีกมีสิทธิจะผิดได้ นี่เป็นข้อห้าม ๔ ประการที่เห็นตรงกับท่านสมาชิกว่าเด็กสมัยนี้ โตเร็ว บางเรื่องก็ตึงไม่มีมาตรการและเงื่อนไขสําหรับเขาก็ตาม ประการที่ ๒ นอกจาก มีข้อห้าม ผมคิดว่ากรรมาธิการยังมองไกลกว่านั้นครับว่าห้ามอย่างเดียวคงไม่พอ เด็กบางคนไม่ต้องห้ามแต่ส่งเสริมเขาทางที่ดีได้ไหมเหมือนสมาชิกบางท่านพูดเรื่อง ทุนการศึกษาเมื่อสักครู่ ก็ปรากฏอยู่ใน (๖) ให้เด็กหรือเยาวชนไปศึกษาเข้ารับ การฝึกอบรม รับคําปรึกษาแนะนํา รับการรักษาแก้ไขบําบัดฟื้นฟูหรือประกอบอาชีพ เป็นกิจจะลักษณะ อันนี้เป็นในแง่ของการสนับสนุนให้ไปพัฒนาตัวเองซึ่งเป็นเชิงบวก

ในข้อห้าม ๔ ข้อ ข้อส่งเสริม ๑ ข้อนี่มีข้อที่ไว้กํากับดูแลอีก ๒ ข้อ ๑. ก็คือ กํากับว่าพ่อแม่ ผู้ปกครอง บุคคลที่เด็กอาศัยอยู่ด้วยต้องช่วยเราดูแลด้วยใน (๗) ใน (๘) ก็กําหนดเงื่อนไขอื่นอีกถ้าเห็นว่ามันดีแล้วก็ลดลง ถ้ามันไม่ไหวก็อาจจะเพิ่มบางข้อให้มัน หนักขึ้น ผมว่านี่คือการวางรูปแบบของการที่จะส่งเสริม พัฒนา เยียวยา บําบัดฟื้นฟู เขาภายใต้ความเห็นร่วมกับท่านสมาชิกว่าเด็กสมัยนี้โตเร็ว บางเรื่องมันโตแต่ตัว วุฒิภาวะ ไปไม่ถึง การกําหนดเงื่อนไขบางข้อก็จําเป็น ฉะนั้นการที่เราสามารถที่จะประนีประนอมกัน ลงมาสู่ถ้อยสาระทั้งหมดตามมาตรา ๑๓๓ ใหม่นี้ผมถือว่าค่อนข้างครบองค์ประกอบ โดยรวม และขอยืนยันว่าสิ่งนี้ถ้าเกิดขึ้นได้จะเป็ นประโยชน์ต่อเด็กและเยาวชน เป็นจํานวนมาก ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบการอภิปราย มาตรา ๑๓๓ นะครับ ทางผู้สงวนไม่ติดใจแล้วใช่ไหมครับ ที่สงวนก็มีคุณทศพล กับคุณผุสดี ผมถามว่าไม่สงวนใช่ไหมครับ ไม่ติดใจใช่ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

เมื่อไม่ติดใจก็ถือว่า ที่ประชุมนี้มีความเห็นตามที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากได้แก้ไขนะครับ ก็ผ่าน ไม่มี ใครติดใจแล้วนะครับ เชิญประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเจริญ คันธวงศ์ ประธานคณะกรรมาธิการ ในมาตรา ๑๓๓ วรรคหนึ่งนี้ ผมว่าที่ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ส.ส. ใหม่เสนอว่าควรจะย้ายคําว่า เท่าที่จําเป็น ไปไว้ ในบรรทัดสุดทายของวรรคแรก จะเป็นว่าข้อเดียวหรือหลายข้อไว้ในคําพิพากษา เท่าที่จําเป็น ไม่ขัดข้องครับ เพราะว่าท่านเป็น ส.ส. ใหม่แล้วก็เก่งครับ มีประสบการณ์ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบ ก็ผ่านมาตรา ๑๓๓ ต่อไปมาตรา ๑๓๔ ไม่มีท่านผู้ใดติดใจนะครับ มีผู้สงวนความเห็น ผู้สงวนความเห็นไม่ติดใจนะครับ ต้องติดใจอีกหรือครับ เห็นพูดเท้าความมาตรา ๑๓๔ นี่เยอะแล้ว กลัวจะไม่จบวันนี้นะครับ ๒๐๑ มาตรา

ท่านประธานคะ นางผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ที่ดิฉันกําลังจะ กราบเรียนท่านประธานคือต้องเป็นไปตามมาตรา ๑๓๔ ซึ่งกรรมาธิการเสียงข้างมาก ได้กรุณาช่วยปรับแก้ ไม่ใช่เป็นของเดิมนะคะ ที่บอกว่าไม่ติดใจ ไม่ใช่ค่ะ ติดใจอันเดิม แต่ว่าเมื่อทางกรรมาธิการเสียงข้างมากได้ปรับแก้แล้ว ก็อยากจะขอให้ท่านประธาน คณะกรรมาธิการให้ท่านเลขานุการอ่านสักนิดหนึ่ง ให้มองเห็นว่าสิ่งที่ท่านไปปรับแก้นั้น คืออะไร ที่แจกอยู่นะคะ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านเลขานุการคณะกรรมาธิการครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธานคะ อภิรดี โพธิ์พร้อม เลขานุการคณะกรรมาธิการ ในมาตรา ๑๓๔ จะเป็นมาตราที่ต่อเนื่องกับ มาตรา ๑๓๓ สิ่งที่เราปรับแก้ก็จะอยู่ในวรรคสอง เพื่อให้มีความชัดเจนมากขึ้น คือเมื่อเราวางเงื่อนไขกับเด็กตามมาตรา ๑๓๓ แล้ว ถ้ากรณีที่เด็กไม่ปฏิบัติ ตามเงื่อนไขที่ศาลกําหนด ก็มีการปรับแก้ให้เห็นว่าศาลจะทําอย่างแรกคือออกหมายเรียก เด็กหรือเยาวชน รวมทั้งบิดามารดา หรือผู้ปกครอง บุคคลที่เด็กอาศัยอยู่ด้วย หรือองค์การ ที่รับเลี้ยงดูเด็กและเยาวชนมาตักเตือนก่อนค่ะ แต่ถ้าเมื่อตักเตือนแล้วเด็กหรือเยาวชน ยังไม่เปลี่ยนแปลงพฤติกรรมเสี่ยง ดังที่ปรากฏอยู่ในมาตรา ๑๓๓ เมื่อบิดา มารดา หรือ ผู้ปกครองยินยอมคือดูแลเด็กไม่ไหวแล้วร้องขอต่อศาล หรือศาลเห็นสมควรว่า มีความจําเป็นเหลือเกินที่จะต้องนําเด็กนั้นไปเข้าสู่กระบวนการการแก้ไขบําบัดฟื้นฟู ก็ให้ศาลมีอํานาจส่งตัวเด็กและเยาวชนนั้นไปแก้ไขบําบัดฟื้นฟูยังสถานที่ที่ศาล เห็นสมควร ทั้งนี้ภายในเวลาที่ไม่เกินหนึ่งปี แล้วก็ไม่เกินกว่าที่เด็กอายุครบ ๒๐ ปี บริบูรณ์ ตรงนี้ก็คือเป็ นบทบัญญัติที่เราพยายามปรับปรุงเนื้อหาสาระให้มี ความชัดเจนขึ้นว่าการเรียกไม่ได้เรียกมาเฉพาะตัวเด็ก แต่ในทางปฏิบัติศาลก็ไม่เคยเรียก เด็กมาตามลําพังอยู่แล้ว แต่เมื่อท่านกรรมาธิการท่านเห็นว่าควรที่จะเขียนให้ชัดเจน แล้วก็ปรับลงไปในกฎหมาย แล้วก็เขียนให้เป็นลําดับขั้นตอนว่าเรียกมาครั้งแรกคือ เรียกมาเพื่อการตักเตือน แต่เมื่อตักเตือนแล้วยังไม่เปลี่ยนแปลงพฤติกรรมก็จําเป็นที่ ศาลต้องใช้อํานาจส่งตัวเด็กไปแก้ไขบําบัดฟื้นฟู กราบขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

ท่านผุสดีไม่ติดใจแล้วนะครับ ท่านผู้สงวนคําแปรญัตติท่านอื่นก็ไม่ติดใจครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ก็เป็นอันว่าผ่านมาตรา ๑๓๔ เชิญท่านรองเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๑๓๕ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มี ผ่านครับ

มาตรา ๑๓๖ มีการแก้ไข

ไม่มีผู้ติดใจ ผ่านครับ

หมวด ๑๒ การเปลี่ยนโทษและการใช้วิธีสําหรับเด็ก และเยาวชน ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๓๗ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ เชิญท่านผุสดีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาตกราบเรียนว่าอย่างนี้ เนื่องจากในมาตรา ๑๓๓ และมาตรา ๑๓๔ นั้น ทางกรรมาธิการเสียงข้างมากได้มีการปรับแก้ แล้วก็กรรมาธิการ เสียงข้างน้อยไม่ติดใจแล้ว มาตรา ๑๓๗ มันมีเรื่องเกี่ยวพันกัน ในวรรคสองของ (๒) ในกรณีที่ศาลได้พิจารณาความหนักเบาแห่งข้อหาและพฤติการณ์ แห่งคดีแล้วเห็นว่าควรจะควบคุมตัวเด็กหรือเยาวชนตาม (๑) ต่อไปอีกหลังจากที่เด็ก หรือเยาวชนนั้นมีอายุครบ ๒๔ ปี ตรงนี้ดิฉันคิดว่าต้องปรับให้สอดคล้องกันคือ เป็น ๒๐ ปี ขอบพระคุณค่ะ

ท่านกรรมาธิการครับ การปรับอายุให้สอดคล้องกัน เชิญครับท่านเลขานุการ คณะกรรมาธิการ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน ดิฉัน อภิรดี เลขานุการคณะกรรมาธิการ อยากจะขอกราบเรียนอย่างนี้ค่ะ ในมาตรา ๑๓๓ ถ้าท่านเห็นหัวหมวดนี่จะเป็นเรื่องของการเปลี่ยนโทษและการใช้วิธีการ สําหรับเด็กและเยาวชน ในเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ศาลมีคําพิพากษาแล้วว่าเด็กนั้นกระทํา ความผิด แล้วศาลเปลี่ยนโทษจําคุกมาใช้วิธีการสําหรับเด็กนะคะ มาตรการในมาตรานี้ ก็คือสามารถจะใช้วิธีการนี้สําหรับเด็กได้จนกระทั่งเด็กอายุถึง ๒๔ ปี กรณีมันเกิดขึ้น อย่างนี้ค่ะท่านประธาน กฎหมายเยาวชนนี่คืออายุเด็กขณะกระทําความผิด บางครั้ง เด็กอายุยังไม่เกิน ๑๘ ปีกระทําความผิด แต่กว่าเราจะจับตัวเด็กมาดําเนินคดีได้นี่ เด็กจะอายุเกินแล้วค่ะ ถ้าสมมุติว่าเราไปแก้ตรงนี้ลงไปเหลือ ๒๐ ปีนี่ มาตรการสําหรับ เด็กที่จะใช้จะไม่มีโอกาสใช้ แล้วเด็กเหล่านั้นจะถูกส่งไปจําคุกในเรือนจําเป็นผลร้ายกับ เด็กมากกว่า คนละกรณีกับมาตรา ๑๓๓ ขอบพระคุณค่ะ

ไม่ติดใจนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่ติดใจเชิญต่อเลยครับท่านเลขาธิการ

มาตรา ๑๓๘ มีการแก้ไข

ไม่มี ท่านใดติดใจ

มาตรา ๑๓๙ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๔๐ มีการแก้ไข

มีใคร ติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มี เชิญครับ

หมวด ๑๓ การพิจารณาพิพากษาคดีครอบครัว ไม่มี การแก้ไข มาตรา ๑๔๑ มาตรา ๑๔๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๔๓ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มี เชิญครับ

มาตรา ๑๔๔ มาตรา ๑๔๕ มาตรา ๑๔๖ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๔๗ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มี เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๔๘ มาตรา ๑๔๙ มาตรา ๑๕๐ มาตรา ๑๕๑ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๕๒ มาตรา ๑๕๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๕๔ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มี เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๕๕ มีการแก้ไข

ไม่มี ผู้ติดใจ เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๕๖ มาตรา ๑๕๗ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๕๘ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มี เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๕๙ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๑๔ การพิจารณา พิพากษาคดีครอบครัวที่ผู้เยาว์มีผลประโยชน์หรือส่วนได้เสีย ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๖๐ มาตรา ๑๖๑ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๖๒ มีการแก้ไข

ติดใจ ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่ติดใจเชิญต่อครับ

มาตรา ๑๖๓ มาตรา ๑๖๔ มาตรา ๑๖๕ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๑๕ การพิจารณาคดีคุ้มครองสวัสดิภาพ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๖๖ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ เดี๋ยวท่านประธานคณะกรรมาธิการ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเจริญ คันธวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ระบบสัดส่วน ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ขออนุญาตตัดข้อความในมาตรา ๑๖๖ ในบรรทัดที่ ๒ ด้วยครับ บรรทัดที่ ๒ มาตรา ๑๖๖ นี้ข้อความเริ่มต้นว่า ดําเนินคดีคุ้มครองสวัสดิภาพ ตัดคําว่า เด็ก ที่ติดกับคําว่า สวัสดิภาพ ออกครับ เพราะมันเกินไปคําหนึ่ง ขออนุญาตตัด คําว่า เด็ก ครับ

ที่ประชุมไม่ติดใจนะครับ ตัดคําว่า เด็ก ออก ในมาตรา ๑๖๖ บรรทัดที่ ๒ ก็เหลือแต่ ดําเนินคดีคุ้มครองสวัสดิภาพ นะครับ เชิญต่อครับท่านเลขาธิการ

มาตรา ๑๖๗ มีการแก้ไข

ไม่ติดใจใช่ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๖๘ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๖๙ มีการแก้ไข

ติดใจ ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่ติดใจ เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๗๐ มีการแก้ไข

ต่อเลยครับ

มาตรา ๑๗๑ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๗๒ มีการแก้ไข

ไม่มี ผู้ติดใจ เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๗๓ มาตรา ๑๗๔ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๑๖ อุทธรณ์ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๗๕ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๗๖ มีการแก้ไข

ติดใจ ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มี เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๗๗ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๑๗ ฎีกา ไม่มี การแก้ไข มาตรา ๑๗๘ มาตรา ๑๗๙ ไม่มีการแก้ไข หมวด ๑๘ บทกําหนดโทษ ไม่มี การแก้ไข มาตรา ๑๘๐ มาตรา ๑๘๑ มาตรา ๑๘๒ มาตรา ๑๘๓ มาตรา ๑๘๔ มาตรา ๑๘๕ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๘๖ มีการแก้ไข

ไม่มี ท่านใดติดใจ เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๘๗ ไม่มีการแก้ไข บทเฉพาะกาล ไม่มี การแก้ไข มาตรา ๑๘๘ มาตรา ๑๘๙ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๙๐ คณะกรรมาธิการ ตัดออก

มีใคร ติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มี เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๙๑ มาตรา ๑๙๒ มาตรา ๑๙๓ มาตรา ๑๙๔ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๙๕ มีการแก้ไข

ติดใจ ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่ติดใจ ต่อครับ

มาตรา ๑๙๖ มาตรา ๑๙๗ มาตรา ๑๙๘ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๙๙ มีการแก้ไข

ติดใจ ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่ติดใจ เชิญต่อครับ

มาตรา ๒๐๐ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒๐๐/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

ติดใจ ไหมครับ มาตรา ๒๐๐/๑ เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ จากจังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๒๐๐/๑ กระผม อยากถามท่านกรรมาธิการว่า ในกรณีที่บทบัญญัติในมาตรา ๑๑๖ มาใช้บังคับภายใน ๒ ปีนี่ กระผมติดใจคําว่า ๒ ปีในที่นี้ทําไมต้องเป็น ๒ ปี อยากจะได้เหตุผลสั้น ๆ ว่าทําไม ไม่เป็น ๑ ปี ไม่เป็นเท่านั้นเท่านี้ ทําไมต้องเป็น ๒ ปี

เชิญกรรมาธิการตอบครับ ทําไมถึงเป็น ๒ ปี เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน อภิรดี โพธิ์พร้อม เลขานุการคณะกรรมาธิการ ขอกราบเรียนชี้แจงท่านประธาน ไปยังท่านสมาชิกว่า ในมาตรา ๒๐๑ คือที่เราเขียนบทเฉพาะกาลในเรื่องนี้ไว้เนื่องจากว่า เราได้กําหนดคุณสมบัติของที่ปรึกษากฎหมายแล้วก็จัดระบบการแต่งตั้ง ที่ปรึกษากฎหมายขึ้นใหม่ให้มีคุณวุฒิและมีความรู้มาก ทีนี้เกรงว่าถ้าไม่เขียน บทเฉพาะกาลไว้ตรงนี้ที่ปรึกษากฎหมายที่มีอยู่เดิมก็จะปฏิบัติหน้าที่ไม่ได้ แล้วก็ กระบวนการในเรื่องใช้เวลาในการทํางานก็เลยเขียนไว้เพื่อให้กระบวนการมันเดินต่อไปได้ ว่าที่ปรึกษากฎหมายที่มีอยู่เดิมในระบบก็ยังปฏิบัติหน้าที่ได้ ภายในระยะเวลา ๒ ปี ก็จะมีการพัฒนาระบบที่ปรึกษากฎหมายให้เป็ นตรงไปตามที่กฎหมายเขียนไว้

นายสามารถ แก้วมีชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) ท่านประยุทธ์เชิญครับ

ท่านประธานครับ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ จากจังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย กระผมกราบเรียน ท่านประธานว่าเมื่อกระผมเปิ ดดูมาตรา ๑๑๖ และมาตรา ๘๔ แล้ว การที่ ท่านกรรมาธิการอ้างว่ามันจะไม่มีคนทํางาน ผมกราบเรียนว่า ในทุกวันนี้คนจบ ปริญญาตรี ปริญญาโท ปริญญาเอกเยอะแยะ คนมีประสบการณ์เยอะแยะ การที่ท่านมี บทเฉพาะกาลแล้วบอกว่าไม่ให้ใช้บังคับภายใน ๒ ปี ผมคิดว่ามันระยะเวลา เนิ่นนานเกินไป ผมไม่ทราบว่าเจตนาพิเศษในการเขียนมาตรานี้ขึ้นมาแค่ไหน เพียงใด ในใจผมไม่ขัดข้องหรอกครับถ้าหากมีเหตุผลในการที่จะใช้ ๒ ปี แต่เหตุผลที่ท่านชี้แจงผม มานั้นมันไม่ใช่ ภายใน ๑ ปีก็เหลือเฟือแล้วที่จะให้โอกาสคนที่เป็นอยู่แล้วได้ทํางานต่อไป เพื่อจะได้รับช่วงงาน เพราะว่ากฎหมายฉบับนี้มันอาจจะเป็นกฎหมายที่มีเจตนาพิเศษ มันอาจจะยุ่งยากกับการปฏิบัติ แต่ถ้าภายใน ๑ ปีแล้วปรับตัวเองไม่ได้ ทํางานไม่ได้ หาคนไม่ได้ ผมคิดว่าการออกกฎหมายฉบับนี้ก็ไร้ผล เพราะฉะนั้นถ้าหากเป็นไปได้ ผมก็ไม่ได้หมายความเจาะจงว่าจะต้องเป็น ๑ ปี แต่เพียงว่าการที่เขียนบทเฉพาะกาล ให้ใช้เวลาตั้ง ๒ ปี ในมาตรา ๑๑๖ และมาตรา ๘๔ นั้นมันน่าจะมีเหตุผลที่ท่านชี้แจงมา ไม่น่าจะพอเพียง ถ้าเป็นไปได้ภายใน ๑ ปีได้ไหมครับ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

ท่านประธานครับ ผม กมล บันไดเพชร ในฐานะกรรมาธิการ คือเรื่องกฎหมายเกี่ยวกับเด็กในขั้นตอนการปฏิบัติ มันแตกต่างจากวิธีพิจารณาความในศาลผู้ใหญ่ค่อนข้างจะเยอะ เพราะฉะนั้นในการตั้ง ที่ปรึกษาก็ดี ตําแหน่งต่าง ๆ พวกนี้ก็ดีคงจะต้องมีการฝึกอบรม ไม่ใช้คําว่า คง นะครับ ต้องมีการฝึกอบรม ถ้าตามระเบียบใหม่ ตามที่ร่างใหม่ที่เราทํานี้ คนที่จะเข้ามาเป็น ที่ปรึกษาไม่ใช่คุณสมบัติแค่จบปริญญาตรีเท่านั้นต้องผ่านการฝึกอบรม แล้วในปัจจุบันนี้ ศาลเองยังไม่มีสถาบันฝึกอบรมเหล่านี้เลย มันจะมีปัญหาเรื่องการตั้งงบประมาณด้วย ผมต้องกราบเรียนอย่างนี้นะครับ เรื่องนี้เราได้พิจารณารอบคอบครับ เพียงแต่ว่าทั้งหมด มันอาจจะดูว่าใช้เวลามากเกินไปแต่ท่านทราบใช่ไหมครับเรื่องของการตั้งงบประมาณ ตั้งสํานักงานแล้วก็ยังจะต้องมีเรื่องการฝึกอบรมอีก ผมขอความกรุณาเถอะครับเพื่อให้ ทํางานได้สะดวกสบายไม่ต้องเร่งรัดกันมาก เพราะว่าในขณะนี้เราใช้ที่ปรึกษาเดิม มันไม่ขาดตอน ขอบพระคุณครับ

ท่านประยุทธ์ไม่ติดใจนะครับ

ครับ

ขอบคุณนะครับที่ตั้งข้อสังเกต ท่านสมาชิกครับ ก็เป็นอันจบการพิจารณาเรียงลําดับ มาตราแล้ว

ต่อไปเป็นการพิจารณาทั้งร่างเป็นการสรุปอีกครั้งหนึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ มีท่านสมาชิกท่านใดจะขอแก้ถ้อยคําหรือไม่ครับ เชิญท่านกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา กระผม อนุสรณ์ ไกรวัตนุสสรณ์ ในฐานะกรรมาธิการ ขอเสนอแก้ถ้อยคําในมาตรา ๑๓๓ ใน (๓) ขอให้ตัดคําว่า จะ ที่อาจจะ ตัวนี้ให้ตัด จะ ออกครับ ที่อาจชักนําไปสู่การกระทําผิด ขอให้ตัดคําว่า จะ ออกจะได้สอดคล้องกันทั้งมาตรา

ตัด จะ ออกนะครับ นอกนั้นไม่มีแล้วนะครับ เชิญท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ กระผม นายเจริญ คันธวงศ์ จะขอเพิ่มเติมข้อความในมาตรา ๔ ในคํานิยาม ในหน้า ๓ ถ้าท่านผู้ใดมีอยู่ในมือ ตรงกลาง ๆ หน้า ๓ คําว่า ผู้อํานวยการศูนย์ฝึกและอบรม หมายความว่า ผู้อํานวยการศูนย์ฝึกและอบรมเด็กและเยาวชน อันนี้จําเป็นจะต้องมี เครื่องหมายคําพูดนําหน้าตรงนี้เพราะว่าให้คล้องจองกับตัวอื่น เขียน คําว่า ผู้อํานวยการ ศูนย์ฝึกและอบรม เท่านั้นเองที่มีเครื่องหมายคําพูด มีเท่านั้นเองครับ ท่านตามทันไหมครับ ในหน้า ๓ นะครับ

คํานี้นะครับ เป็นนิยามที่กรรมาธิการเพิ่มขึ้นมาใหม่ จะมีคําว่า ผู้อํานวยการศูนย์ฝึกและ อบรม

ใช่ครับ

คําว่า และ ก็ยังคงอยู่นะครับ

อยู่ครับ

ก็ใส่ เครื่องหมายคําพูดไว้ตรง ผู้อํานวยการศูนย์ฝึกและอบรม

ใช่ครับ

นอกนั้นคงเดิม

ขอบพระคุณครับ

มีตรงไหนอีกไหมครับท่านกรรมาธิการ ท่านสมาชิก

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีก็ถือว่าเป็นการจบการพิจารณาในวาระที่สอง

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ในวาระที่สามหรือไม่ ก่อนลงมติก็ขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติร่างพระราชบัญญัติในวาระที่สามครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมนะครับ ต่อไปจะเป็นการลงมติร่างพระราชบัญญัติ ศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. ....

ในวาระที่สามขอความกรุณาท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนลงมติครับ ตอนนี้ก็ส่งสัญญาณไฟไปตามห้องประชุมคณะกรรมาธิการ ทั้งหลายด้วยแล้วนะครับ ก็จะใช้เวลารอเพื่อนกรรมาธิการ ท่านมีอะไร เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ เนื่องจาก ขณะนี้มีการประชุมคณะกรรมาธิการสามัญและวิสามัญหลายคณะครับ กรุณากดออด ทิ้งช่วงสักนิดหนึ่ง จะได้ครบองค์ประชุมครับ

ก็ให้เวลาเพื่อนกรรมาธิการทั้งหลายที่ประชุมตามห้องต่าง ๆ ขณะนี้ส่งสัญญาณไฟ เรื่องการลงมติไปตามห้องแล้วนะครับ ทราบจากท่านเลขาธิการว่าเมื่อวาน ก็ให้มีการตรวจสอบสัญญาณที่ขัดข้องอยู่ เชิญท่านเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนลงมติครับ เนื่องจากเราประชุมกันเปลี่ยนแปลงกําหนดเวลาเก้าโมงเช้าถึง ห้าโมงเย็น ท่านกรรมาธิการทั้งหลายมีหลายคณะนัดประชุมล่วงหน้าไว้แล้ว ซึ่งไม่สามารถยกเลิกได้ก็มีการประชุมคณะกรรมาธิการ ฉะนั้นก็ให้เวลาเพื่อนสมาชิก เข้าห้องประชุมกันหน่อยนะครับ หลายท่านต้องเดินมาจากตึกวุฒิสภา ไกลหน่อย หมอวรงค์มีอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ในฐานะ วิปรัฐบาล พวกเราได้รับการร้องเรียนจากเพื่อนสมาชิกในห้องประชุมคณะกรรมาธิการ หลาย ๆ ห้องที่สัญญาณขัดข้อง ขอให้ท่านประธานได้สั่งการให้ทางเลขาธิการได้ช่วย ตรวจสอบทุกห้องประชุมในสภาผู้แทนราษฎรด้วยครับ

เมื่อช่วงเช้าท่านประธานชัย ชิดชอบ ก็ได้เรียนเชิญท่านเลขาธิการมาเพื่อกําชับเรื่องนี้แล้ว ทราบจากท่านเลขาธิการว่าเมื่อวานก็ให้มีการไปตรวจสอบแก้ไขสัญญาณแล้ว ถ้ายังมีห้องไหนขัดข้องอยู่ เดี๋ยวก็ขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกที่ประชุมคณะกรรมาธิการอยู่ ได้โปรดแจ้งด้วยนะครับ จะได้ให้ไปดูอีกรอบหนึ่ง ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมแล้ว กรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุม เพื่อลงมติในวาระที่สาม ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมกรุณาเสียบบัตรแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ก็ให้เวลากรรมาธิการเดินจากห้องประชุมคณะกรรมาธิการหน่อยนะครับ กระจัดกระจายกันอยู่ หลายตึก เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อช่วงเช้านี้ผมได้ไปประสานกับท่านเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎร เนื่องจากมีห้องของคณะกรรมาธิการบางห้องไม่มีสัญญาณที่ส่ง จากห้องประชุมใหญ่ไปครับ ซึ่งท่านเลขาธิการกําลังตรวจสอบอยู่ เพราะฉะนั้นขอเวลา ท่านประธานสักนิดหนึ่งเนื่องจากมีอยู่สองสามห้องที่ยังไม่มีสัญญาณครับ

ก็ขอความกรุณาวิปทั้ง ๒ ฝ่ำยประสานกันด้วยนะครับ คือเจตนาเราผมเชื่อว่า ทุกคนเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัตินี้ละครับ เพียงแต่ว่าเราก็ทําตามที่รัฐธรรมนูญ บัญญัติ ก็ต้ององค์ประชุมครบก่อนจะลงมตินะครับ เชิญท่านชูวิทย์ครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธาน ผม ชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ เวลานี่จะใช้ประมาณกี่นาที คงพอแล้วกระมังครับ หรือจะเอา เวลาเป็นชั่วโมง

คงไม่ถึงขนาดนั้นครับท่านชูวิทย์ ก็ใช้ดุลยพินิจของประธาน ท่านก็เคยเดินนะครับ จากตึกวุฒิสภามานี่ก็ไม่ได้ใกล้นะครับ ก็ให้เวลากันนิดหนึ่ง ท่านสมาชิกท่านใด ที่เข้าห้องประชุมแล้วครับ ที่ยังไม่ได้แลกบัตรลงคะแนนก็กรุณาแล้วก็แสดงตนด้วยนะครับ ด้านหลังแสดงตนแล้วนะครับ ผมจะได้ให้แสดงผลแล้วนะครับ เชิญครับ ท่านที่เข้ามาใหม่ กรุณารับบัตรแสดงตนด้วยครับ

นายธารา ปิตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานครับ ผม ธารา ปิตุเตชะ ท่านประธานครับ ขอให้ล้างเครื่องใหม่ครับเพราะบางคนลงมติไปแล้วครับ ขอความกรุณา ล้างใหม่อีกครั้งหนึ่งครับ

ครับ เจ้าหน้าที่ครับ เมื่อมาพร้อมกันแล้วเดี๋ยวผมจะให้ล้างข้อมูลเดิมเพื่อให้ท่านแสดงตนใหม่ แล้วจะประกาศผลการตรวจสอบองค์ประชุมจากการแสดงตนก่อน แล้วถึงจะลงมติ ในวาระที่สามให้เจ้าหน้าที่ล้างข้อมูลเดิม ท่านสมาชิกครับขอเชิญท่านเสียบบัตรและ กดปุ่มแสดงตน เชิญทุกท่านเลยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

กดทุกท่านแล้วนะครับ ขอแสดงผลครับ

ท่านประธานครับ สักนาที สองนาทีครับ มีกรรมาธิการอยู่หลายคณะที่กําลังเดินมาจากตึก ๒ มาไม่ทันครับ

แสดงผลเลยครับ มีจํานวนผู้เข้าประชุม ๒๕๓ ท่าน ครบเป็นองค์ประชุมแล้วนะครับ

ผมขอถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นชอบด้วยกับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในวาระที่สาม กรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านที่ไม่เห็นด้วยกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านงดออกเสียงก็กรุณากดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ลงมติ ครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๕๘ ท่าน เห็นด้วย ๓๔๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๒ ท่าน ก็เป็นอันว่า สภาผู้แทนราษฎรให้ความเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติศาลเยาวชนและครอบครัว และวิธีพิจารณาคดีเยาวชนและครอบครัว พ.ศ. .... ในวาระที่สาม ขอบคุณ ท่านกรรมาธิการครับ

มีข้อสังเกตครับท่านประธาน

มีข้อสังเกตด้วยนะครับ ท่านสมาชิกครับต้องขออภัยมีข้อสังเกตด้วย ตามที่ คณะกรรมาธิการได้เสนอข้อสังเกตไว้ในรายงานของคณะกรรมาธิการเกี่ยวกับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ สภาผู้แทนราษฎรจะต้องพิจารณาและลงมติว่าจะเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย โดยไม่มีการอภิปรายนะครับ ซึ่งถ้าเห็นด้วยผมก็จะได้แจ้งให้ คณะรัฐมนตรี ศาล หรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องต่อไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๕ วรรคสอง และข้อ ๙๗ ซึ่งรายละเอียดของข้อสังเกตได้ปรากฏตามรายงานของ คณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้จัดส่งให้สมาชิก ได้ศึกษาล่วงหน้าแล้ว ฉะนั้นผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ จะไม่ตรวจสอบองค์ประชุม เพราะว่าท่านก็ไม่ได้ออกไปไหน เพิ่งลงมติกันผ่านไปเมื่อสักครู่ ก็จะถามว่า ท่านสมาชิกท่านใดที่เห็นชอบด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ่ ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกตของกรรมาธิการก็กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใด งดออกเสียงกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ลงมติ ครบทุกท่านไหมครับ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าร่วมประชุมทั้งสิ้น ๓๔๖ ท่าน เห็นด้วย กับข้อสังเกต ๓๓๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๕ ท่าน ก็เป็นอันว่ามติจํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๔๖ ท่าน เห็นด้วยกับข้อสังเกต ๓๓๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๕ ท่าน ก็เป็ นอันว่า มติสภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญ จบครับ ขอบคุณท่านกรรมาธิการครับ

เชิญท่านผ่องศรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน ขอเสนอเปลี่ยนระเบียบวาระการประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๔๖ นะคะ ตามที่สมาชิก พรรคร่วมรัฐบาลโดยความเห็นแล้วก็การสนับสนุนของสมาชิกทั้งมวลของสภาแห่งนี้ ต่างได้เร่งรัดแล้วก็เห็นพ้องต้องกันให้สภาผู้แทนราษฎรได้หยิบยกร่างพระราชบัญญัติ ที่เกี่ยวข้องกับการพัฒนาการศึกษาของชาติขึ้นมาพิจารณาก่อน ดิฉันจึงขอเสนอเลื่อน ระเบียบวาระเรื่องด่วนที่คณะรัฐมนตรีเป็นผู้เสนอ รวม ๔ ฉบับ ได้แก่ ร่างพระราชบัญญัติ การศึกษาแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการ กระทรวงศึกษาธิการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการครูและ บุคลากรทางการศึกษา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ขึ้นมาพิจารณาก่อน โดยขอให้พิจารณาต่อจากเรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้ว ระเบียบวาระที่ ๔.๔ ร่างพระราชบัญญัติคณะกรรมการปฏิรูปกฎหมาย พ.ศ. .... โดยให้มีผลบังคับในการประชุมคราวต่อไป ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

มีผู้เสนอญัตติขอเลื่อนระเบียบวาระ มีผู้รับรองครบถ้วน เพื่อนสมาชิกมีใครติดใจหรือ ไม่เห็นด้วยไหมครับ ท่านวิเชียรครับเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิเชียร ขาวขํา จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ผมกราบเรียนท่านประธานว่าจริง ๆ แล้ว ผมได้ขอให้ท่านประธานชัยเลื่อนระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๘ ๙ ๑๐ ขึ้นมาอยู่แล้ว แล้วทีนี้ ก็เป็นความประสงค์ที่ตรงกันกับฝ่ำยรัฐบาลซึ่งเราเห็นด้วยครับ เราไม่ขัดข้องครับ ขอบคุณครับ

ทุกฝ่ายเห็นด้วยนะครับ

ท่านประธานคะ

ท่านวรศุลีครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ดิฉันขอเรียนท่านประธานว่าญัตตินี้ดิฉันเห็นด้วยที่จะเลื่อนขึ้นมา เนื่องจากเมื่อสมัย ที่ผ่านมานั้นดิฉันได้ยื่นญัตตินี้ค้างไว้ ดิฉันได้ร่วมยื่นกฎหมายว่าด้วยระเบียบการบริหาร ของครูและบุคลากรนี้ไว้ด้วย ๓ ฉบับ ก็อยากจะขอให้ในที่ประชุมขอร่วมเอาญัตติของ ตัวดิฉันร่วมในการพิจารณาในครั้งต่อไปด้วยค่ะ

ครับ ถ้าเห็นชอบให้เลื่อนร่างที่สมาชิกเสนอมา หลักการ เหตุผลเดียวกันก็รวมพิจารณา อยู่แล้วนะครับ เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ตามที่เพื่อนสมาชิกได้ขอให้ ท่านประธานและสภาแห่งนี้ได้พิจารณาเลื่อนระเบียบวาระที่ว่าด้วยเรื่องของ ร่างพระราชบัญญัติการศึกษาแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรื่องด่วนที่ ๘ ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการกระทรวงศึกษาธิการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรื่องด่วนที่ ๙ และร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรื่องด่วนที่ ๑๐ ขึ้นมาพิจารณา ตัวผมเองไม่ได้ขัดข้องนะครับ เห็นด้วยอย่างยิ่ง แล้วก็ทางพรรคฝ่ายค้านเองก็ได้คุยเรื่องนี้ แล้วก็เมื่อตอนเช้าที่ผ่านมา ท่านสมาชิก ท่าน ส.ส. วิเชียรก็ได้หารือท่านประธานชัย ชิดชอบ เอาไว้ก็ตรงกันในเรื่องนี้ แต่เพื่อให้มีผลในทางปฏิบัติ ผมอยากจะกราบเรียนถามท่านประธานว่า ในการเข้าประชุม ในคราวต่อไปตามข้อบังคับการประชุมในการพิจารณาญัตติ ต่อกรณีที่เป็นญัตติเกี่ยวกับ การตรากฎหมายหรือกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ จะต้องให้มีผลบังคับในการประชุม ครั้งต่อไปตามข้อ ๔๖ ตามข้อบังคับ ปี ๒๕๕๑ ผมต้องกราบเรียนถามท่านประธานว่า โดยนัยแห่งผลการบังคับนี้จะถือเอาตามวาระปกติที่เป็นวันพุธที่เราใช้ในการพิจารณา ร่างกฎหมายหรือว่าท่านประธานจะเปลี่ยนระเบียบวาระการประชุมวันพฤหัสบดีที่จะมี ในวันพรุ่งนี้นะครับ ผมต้องกราบเรียนถามอย่างนี้ก่อนนะครับ เพราะว่าถ้าจะเป็น วันพฤหัสบดีท่านประธานเองก็ต้องให้สภามีมติที่จะไปเปลี่ยนวาระของวันพฤหัสบดี ถึงจะได้ประชุมในวันพฤหัสบดีได้ ต้องหารือท่านประธานในประเด็นนี้ครับ แต่ถ้าจะเป็น วันพุธ วันถัดไปก็เข้าสู่ระเบียบวาระตามปกติเท่านั้นเอง กราบขอบคุณครับ

กราบเรียนท่านนายแพทย์ชลน่านว่า การเลื่อนคราวนี้เพื่อรอไปพิจารณาในสัปดาห์หน้า ก็คงจะเป็นวันพุธแต่ก็มีเงื่อนไขเพราะว่าผู้เลื่อนบอกว่าเลื่อนมาพิจารณาต่อจาก ร่างพระราชบัญญัติคณะกรรมการปฏิรูปกฎหมาย พ.ศ. .... ซึ่งเป็ นเรื่องที่ คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ถ้าเสร็จจากระเบียบวาระที่ ๔.๔ ก็ให้ต่อที่ขอเลื่อน วันนี้เลย ซึ่งถ้าวันพุธหน้าระเบียบวาระที่ ๔.๔ จบเราก็ต่อเรื่องนี้ หรือถ้ามันไม่จบก็ต้อง วันพุธถัดไป เราก็ยังคงว่าวันพุธเราพิจารณากฎหมาย วันพฤหัสบดีเราพิจารณากระทู้ถาม และญัตติอยู่ ทีนี้ท่านที่ประชุมครับเมื่อกี้ที่ผมฟังขอเลื่อนนี่ไม่ใช่เฉพาะเรื่องด่วนที่ ๘ เรื่องด่วนที่ ๙ เรื่องด่วนที่ ๑๐ แต่จะมีเรื่องด่วนที่ ๑๑ เรื่องร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ด้วยนะครับ จะได้เข้าใจตรงกัน ท่านผ่องศรีตามนี้นะครับ ก็เป็นอันว่าที่ประชุมไม่ขัดข้องให้เลื่อนเรื่องด่วนที่ ๘ ร่างพระราชบัญญัติการศึกษา แห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และเรื่องด่วนที่ ๙ ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหาร ราชการกระทรวงศึกษาธิการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ.... เรื่องด่วนที่ ๑๐ ร่างพระราชบัญญัติ ระเบียบข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรื่องด่วนที่ ๑๑ ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... ขึ้นมาพิจารณาต่อจาก เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วซึ่งได้บรรจุอยู่ในระเบียบวาระที่ ๔.๔ ก็ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบตามนี้ ท่านอํานวย คลังผา มีอะไรเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ตามที่ ทางฝ่ำยรัฐบาลได้เสนอร่างพระราชบัญญัติการศึกษาแห่งชาตินั้นผมก็มีส่วนด้วย ผมไม่ติดใจที่จะเลื่อนระเบียบวาระ แต่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ผมขอเลื่อน ระเบียบวาระที่ ๕.๕๙ ซึ่งทุกพรรคการเมืองได้นําเสนอร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว โดยเฉพาะอย่างยิ่งร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ให้เข้าสู่ระเบียบวาระต่อไปหลังจากที่พิจารณา ร่าง พ.ร.บ. ทั้ง ๓ ฉบับเสร็จเรียบร้อย ก็อยากจะฝากให้ท่านประธานได้บรรจุระเบียบวาระ ซึ่งมีทุกพรรคการเมืองได้นําเสนอ ซึ่งเป็นร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้าม ที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ที่พี่น้องประชาชนรอคอยกฎหมาย ฉบับดังกล่าวนี้ ซึ่งในขณะนี้ทุกพรรคการเมืองที่ได้มีความเห็นพ้องต้องกันว่า มีความจําเป็นที่จะเสนอร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... เข้าสู่ ณ สภาแห่งนี้เพื่อประโยชน์สูงสุดกับพี่น้อง ประชาชนชาวไทยทั้งประเทศดังกล่าว ผมยังขออนุญาตท่านประธานต่อเพื่อนสมาชิกที่ได้ นําเสนอตรงนี้ก็ฝากให้ท่านประธานได้โปรดวินิจฉัยที่ผมได้นําเสนอเลื่อนระเบียบดังกล่าวนั้น ขึ้นมาเสนอต่อที่ประชุมแห่งนี้ ขอบคุณครับ ขอผู้รับรองครับ

ท่านประธานคะ

เดี๋ยวนะครับ คุณวรศุลีเดี๋ยวอย่าเพิ่งครับ เดี๋ยวให้ท่านอํานวยจบก่อนครับ

ผมขอผู้รับรองครับ

ท่านสมาชิกครับ เรื่องญัตติขอเลื่อนระเบียบวาระการประชุมชุดแรกที่เสนอโดย ท่านผ่องศรี เลื่อนร่างพระราชบัญญัติ ๔ ฉบับเกี่ยวกับการศึกษาและมหาวิทยาลัยพะเยา เราก็เห็นชอบร่วมกันไปแล้ว ขณะนี้มีท่านอํานวย คลังผา ท่านก็เสนอญัตติจะขอเลื่อน ระเบียบวาระที่ ๕.๕๙ ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ขึ้นมาเพื่อพิจารณาต่อจากร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. .... แล้วก็มีผู้รับรองญัตติถูกต้อง ท่านสมาชิกท่านใด มีความคิดเห็นอย่างไร เชิญท่านผ่องศรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพต่อท่านอํานวย คลังผา ซึ่งเป็นผู้เสนอ และดิฉันเองก็เป็นผู้หนึ่งที่ผลักดัน แต่ว่าเนื่องจากว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวดิฉันขออนุญาตว่าเดี๋ยวไปปรึกษาหารือกัน นอกรอบ เพราะว่าถ้าหากเราเลื่อนขึ้นมาก็ยังมีร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตลอดจนร่างที่สําคัญที่คิดว่าก็รอคอยแล้วก็ใช้เวลาไม่มากอยู่ ขออนุญาตไป ปรึกษาหารือว่าขอให้คงไปตามนี้ก่อน แล้วก็ขอเรียนว่าวันนี้หลายท่านอาจจะถามว่าทําไม ไม่เลื่อนขึ้นมาตอนนี้เลย ก็กราบเรียนว่าวันนี้ถ้าเราทําหน้าที่อย่างเต็มที่เข้าใจว่า สัปดาห์หน้าก็อาจจะพิจารณาเรื่องร่างเกี่ยวกับการศึกษาได้ ก็ขอหารือท่านอํานวยว่า ขอไปคุยกันนอกรอบก่อนนะคะ

เชิญท่านอํานวยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย จากการหารือ ส.ส. ผ่องศรี ธาราภูมิ นั้นนะครับ ผมไม่เห็นด้วย และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ร่างพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าวนั้นมีทุกพรรคการเมืองได้ร่วมเสนอมา ณ สภาแห่งนี้ เพราะฉะนั้นอยากจะให้ท่านประธานและท่านสมาชิกได้วินิจฉัยญัตติดังกล่าวนั้น เพื่อบรรจุระเบียบวาระ เพื่อที่จะได้ดําเนินการต่อไปนะครับ ผมคิดว่าร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวนั้นที่ผมได้นําเสนอทุกพรรคการเมืองได้เห็นพ้องต้องกันนะครับว่า พี่น้องประชาชนมีความจําเป็นเร่งด่วนที่จะต้องพิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว เข้าสู่สภาโดยเร็ว เพื่อพี่น้องประชาชนจะได้มีโอกาสใช้ที่ดินในส่วนนี้ต่อไปครับ ขอท่านประธานได้โปรดวินิจฉัยด้วยครับ ขอบคุณครับ

เดี๋ยวผมขออนุญาตฟังความคิดเห็นเพื่อนสมาชิกนะครับ เชิญท่านสุชาติครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายนํ้าเงิน พรรคเพื่อไทย ลพบุรี เขต ๑ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ท่านอํานวย คลังผา ได้เสนอเรื่องที่ดินทํากินที่ออกโฉนดทับซ้อนก็แล้วแต่ หรือพี่น้องประชาชนยังเดือดร้อนอยู่ทั้งประเทศ ผมเห็นด้วย แล้วอีกอย่างหนึ่งผมว่า สภาผู้แทนราษฎรอันทรงเกียรติแห่งนี้พี่น้องประชาชนจะได้รับประโยชน์เหมือนกัน เพราะเมื่อสักครู่นี้เราก็เลื่อนของครูขึ้นมา ครูบาอาจารย์ก็ได้ประโยชน์จาก สภาผู้แทนราษฎรที่ยังเอากฎหมายเข้าตามมาตรา ๘๙ ทางฝั่งเราที่เป็นฝ่ำยค้าน ก็เห็นด้วยอย่างยิ่ง วันนี้ท่านอํานวย คลังผา ที่เลื่อนขึ้นมาเพื่อประโยชน์ของพี่น้อง ประชาชนคนไทยทั้งประเทศ ท่านประธานลองไปดูเถอะครับ ต่างจังหวัดวันนี้ที่ทหาร ไปทับที่ชาวบ้าน ชาวบ้านเข้าไปทําประโยชน์ไม่ได้ ที่สาธารณะใครไปบุกรุก ตํารวจจับ ชาวบ้านก็เดือดร้อน ผมยกตัวอย่างต่อ อย่างเช่นเขายายเที่ยงยังมีปัญหาอยู่ ถือว่าเรื่องนี้ เป็นเรื่องด่วน น่าจะเอาเรื่องนี้เข้าไปต่อ ไม่น่าจะมีปัญหา แล้วอีกอย่างหนึ่งผมว่าน่าจะ ใจกว้างกันครับ เรื่องแค่นิด ๆ หน่อย ๆ ครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านวรศุลี แล้วเดี๋ยวต่อด้วยท่านสุวโรช พะลัง

ท่านประธานคะ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ดิฉันอยากจะขอเรียนท่านประธานว่า เมื่อสักครู่นี้ที่ท่านผู้ทรงเกียรติได้ เสนอ ขอเลื่อนร่างพระราชบัญญัติการศึกษาแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ.... และ ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการกระทรวงศึกษาธิการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ.... และร่างพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษา (ฉบับที่ ..) พ.ศ.... และท่านประธานได้แจ้งในที่ประชุม ดิฉันอยากจะขอฝากท่านประธานว่า ในระเบียบวาระ ๕.๔๙ ๕.๕๐ และ ๕.๕๑ ซึ่งตัวดิฉันได้เป็นผู้เสนอได้ขอให้ท่านประธาน เลื่อนเข้าพิจารณาด้วยในอาทิตย์ต่อไป แล้วก็จะมีร่างของท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย กับคณะ ซึ่งเป็นร่างเหมือน ๆ กัน ๕.๔๖ และ ๕.๔๗ ๕.๔๘ เข้าร่วมพิจารณาด้วย ในการที่จะเข้าประชุมในครั้งหน้า ทีนี้ในวาระของท่านผู้ทรงเกียรติ ท่านอํานวยท่านได้ยื่น ขอเลื่อนร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ ของทางราชการ พ.ศ. .... ขึ้นมาพิจารณา ดิฉันเห็นชอบด้วยว่าควรที่จะต้องนําขึ้นมา พิจารณาในช่วงนี้ เนื่องจากว่าพื้นที่ในพื้นที่ป่าสงวนหรือพื้นที่ที่ไม่ใช่ป่าสงวนแต่ไปทับที่ ป่าสงวน ในเอกสารนั้นบอกว่าเป็น ส.ค. ๑ แต่ไปทับที่ป่าสงวน ซึ่งยังเคลียร์ (Clear) กันไม่เรียบร้อย แล้วก็ทาง ส.ป.ก. ก็ได้เข้าไปดําเนินการ ซึ่งมีปัญหาเกิดขึ้นหลาย ๆ พื้นที่ ไม่ว่าจะเฉพาะที่จังหวัดมุกดาหารที่มีเกิดขึ้น เพราะพื้นที่ป่าสงวนนี้มันมีหลายอย่าง เป็นพื้นที่สหกรณ์ เป็นพื้นที่นิคมสร้างตนเอง เป็นพื้นที่นิคมดงหมู เป็นพื้นที่ป่าสงวน หวงห้าม เป็นพื้นที่วนอุทยานอย่างนี้ ซึ่งมวลรวมแล้วเป็นพื้นที่ที่เข้าสู่ในกฎหมายยกเลิก การสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์นี้ ดิฉันขอสนับสนุนว่าควรจะต้องยื่นเข้ามา พิจารณาต่อจากร่างพระราชบัญญัติการศึกษาแห่งชาตินี้ ดิฉันก็จะขอเสนออันนี้ เลื่อนขึ้นมาด้วยนะคะ อยากจะขอผู้รับรองด้วย

คืออย่างนี้ครับ ไม่ต้องเสนอเป็นญัตติแล้ว ท่านอํานวยท่านเสนอญัตติแล้วนะครับ ท่านเพียงแต่แสดงความคิดเห็นว่าสนับสนุน เชิญท่านสุวโรชครับ

ถ้าอย่างนั้นดิฉันก็ขอสนับสนุน ด้วยนะคะว่า ดิฉันได้ยื่นบรรจุในระเบียบวาระนี้ ระเบียบวาระที่ ๕.๗๗ นะคะ ถ้าหากว่าทางสภานี้ยินยอมให้นําเอาเข้ามาพิจารณา ญัตติที่ดิฉันเสนอในระเบียบวาระที่ ๕.๗๗ นี้ ก็ขอให้ร่วมกันพิจารณาด้วยนะคะ

เชิญท่านสุวโรชครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นต่อกรณีที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ หลายท่านได้แสดงความคิดเห็นในการที่จะขอเลื่อนระเบียบวาระเรื่องกฎหมายเกี่ยวกับ ที่ดินทํากิน โดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คือร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดิน ที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... แล้ว ซึ่งขออนุญาตกราบเรียนต่อ ท่านประธานครับว่า เรื่องดังกล่าวเหล่านี้ทุกพรรคการเมืองได้เสนอร่างกฎหมายเข้ามา ตั้งแต่สมัยประชุมที่ผ่านมา ผมในฐานะที่เป็นประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ไข ปัญหาที่ดินทํากิน ซึ่งก็ได้รับความร่วมมือจากท่านสมาชิกทุกพรรคการเมือง ไม่ว่าจะเป็น พรรคฝ่ำยค้านหรือพรรครัฐบาล และพรรคร่วมรัฐบาล ต้องถือโอกาสตรงนี้ กราบขอบพระคุณที่ให้ความสําคัญต่อกรณีซึ่งเป็นปัญหาทุกข์ของประชาชนในสิ่งเหล่านี้ ทั้งหมด แล้วร่างดังกล่าวนั้นก็ได้อยู่ในระเบียบวาระเป็นที่เรียบร้อย ผมขออนุญาต กราบเรียนต่อท่านประธานครับว่า เรื่องดังกล่าวเหล่านี้ในวิปรัฐบาลก็ได้ผลักดัน ร่างกฎหมายฉบับดังกล่าวนี้ครับ เห็นชอบในหลักการเพียงแค่ว่ามีบางส่วนบางประการที่ กําลังอยู่ในระหว่างการปรับ ก็ขออนุญาตกับท่านประธานว่าผมเข้าใจว่าในสัปดาห์ต่อไป เรื่องดังกล่าวนี้ก็คงจะมีความชัดเจนมากยิ่งขึ้นที่จะผลักดันเข้าสู่การผลิตให้เป็นกฎหมาย ที่มีผลบังคับจริง ๆ เพราะว่าถ้าเราทําเรื่องดังกล่าว เพียงแค่ร่างของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ผมกลัวว่าที่สุดแล้วครับอาจจะมีผลกระทบในเรื่องของป่าที่สมบูรณ์ อาจจะถูกทําลายมากไปกว่าสภาพที่เป็ นอยู่ในขณะนี้ เพราะฉะนั้นก็อยากจะ ขอผ่านท่านประธานไปยังท่านสมาชิกนิดเดียวเท่านั้นเองว่าเรื่องนี้ผมต่อสู้ เรื่องของ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านที่ได้กรุณาเรียนทั้งหมดนี้มาโดยตลอด กราบขอบพระคุณ ด้วยความจริงใจ และก็ขอบพระคุณแทนพี่น้องประชาชนที่อยู่ในเขตป่าที่ผิดกฎหมาย เหล่านี้ครับว่า รัฐบาลชุดนี้กําลังที่จะผลักดันในการหาที่ดินจริง ๆ แต่เป็นป่าที่เสื่อมโทรมแล้ว ที่หมดสภาพแล้วมาดําเนินการรองรับในเรื่องของนโยบายของรัฐบาลเรื่องโฉนดชุมชน แล้วเราก็กําลังจะผลิตกฎหมายฉบับดังกล่าวที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ขอเสนอ ขึ้นมานะครับ ขอเวลาท่านประธานนิดเดียวเท่านั้นเองครับ ในสัปดาห์ต่อไปคงจะมี ความชัดเจนในเรื่องดังกล่าว ก็ขออนุญาตที่จะพูดเรื่องดังกล่าวนี้อีกครั้งหนึ่งในสัปดาห์ ต่อไปหลังจากที่มีการประชุมวิปรัฐบาลที่รับรองร่างที่เรากําลังมีการปรับปรุง อยู่อีกครั้งหนึ่ง ขอกราบขอบพระคุณครับ

เอาอย่างนี้นะครับ เดี๋ยวผมขออนุญาตฟังความเห็นท่านสมาชิกอีกสักสองสามท่าน แล้วจะให้ท่านอํานวย คลังผา ผู้เสนอญัตติได้อภิปรายนะครับว่าท่านจะเอาอย่างไร เชิญท่านสถาพรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมขอสนับสนุนญัตติที่จะเลื่อนระเบียบวาระ ทั้งเรื่องของการศึกษาและเรื่องของพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดิน ที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ที่ทุกพรรคการเมืองได้นําเสนอ ก็อยากจะให้ มันเป็ นประโยชน์ เมื่อเสร็จจากร่างพระราชบัญญัตินี้ผมก็อยากจะให้ทางสภา ช่วยพิจารณาอีกร่างหนึ่งครับ คือร่างพระราชบัญญัติคุณสมบัติมาตรฐานสําหรับ กรรมการและพนักงานรัฐวิสาหกิจ ระเบียบวาระที่ ๕.๕๖ เนื่องจากว่ากฎหมายฉบับนี้ กําลังได้ดําเนินการไล่ออกพนักงานรัฐวิสาหกิจโดยมาตรฐาน ปรากฏว่าศาลชั้นต้นตัดสิน เขาแค่เมาแล้วขับนี่ครับ โดยเฉพาะพนักงานไปรษณีย์ถูกจับเป่ำ ปรากฏว่า พระราชบัญญัติคุณสมบัติมาตรฐานสําหรับกรรมการและพนักงานรัฐวิสาหกิจนี่ให้เขา ออกงานเลยครับ เพราะฉะนั้นผมแก้ไขให้เป็นไปตามมาตรฐานของระเบียบราชการทั่วไป เพราะฉะนั้นผมก็นําเรียนสภาแห่งนี้ช่วยพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการยกเลิก การสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... แล้วนี่ ก็ขอให้พิจารณาระเบียบวาระที่ ๕.๕๖ ของกระผมด้วย ร่างพระราชบัญญัติคุณสมบัติ มาตรฐานสําหรับกรรมการและพนักงานรัฐวิสาหกิจ (ฉบับที่ ..) พ.ศ .... ครับ กราบขอบพระคุณครับ

ตอนนี้คงเสนอญัตติซ้อนญัตติไม่ได้ เอาของท่านอํานวยให้จบก่อน เชิญท่านวิรัตน์ แล้วก็ ท่านจุมพฏ เชิญท่านวิรัตน์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ผมเป็นรองประธาน คณะกรรมาธิการชุดเดียวกับท่านสุวโรช ท่านเป็นประธาน ท่านอํานวยเป็นรองประธาน ผมเป็นรองประธาน เราทั้ง ๒ ฝ่าย ทุกฝ่ายละครับเห็นด้วย เห็นพ้องต้องกันที่จะเอาที่ดิน ในลักษณะเช่นว่านี้เพื่อช่วยเหลือพี่น้องประชาชนประมาณเป็นล้านคนนะครับ แต่ว่าในฐานะที่ท่านประธานวิทยา ประธานวิปรัฐบาลได้มอบหมายให้กระผม เป็นประธานกลั่นกรองดูเรื่องนี้อยู่ แล้วก็วันพฤหัสบดีพรุ่งนี้เราจะนัดดูเรื่องนี้ที่สภา อีกครั้งหนึ่ง ขออนุญาตปรับถ้อยคําที่อาจจะเกิดปัญหาในอนาคต เพราะฉะนั้น กราบเรียนว่า เมื่อปรับเสร็จแล้วก็จะนํามาหารือในสภาเพื่อเลื่อนลําดับให้ชัดเจนต่อไป ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ท่านอํานวยครับ คือผมฟังดูแล้วทั้งฝ่ายรัฐบาล ฝ่ายค้านก็เห็นชอบด้วยกัน เพียงแต่ว่า อาจจะต้องมีการปรับถ้อยคําในร่างพระราชบัญญัติให้สมบูรณ์ ผมคิดว่าถ้าวันนี้จะต้อง มีการลงมติกัน ผมก็ไม่อยากจะให้มันมีการลงมติ เพราะว่าทุกฝ่ายเห็นด้วย เพียงแต่ว่า ขอประนีประนอมว่าไปปรับถ้อยคํา แล้วอีกเรื่องหนึ่งก็คือแม้เราเห็นชอบเลื่อนขึ้นมา ต่อจากร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับการศึกษา สัปดาห์หน้าผมว่าก็ไม่ทันอยู่ดี เพราะฉะนั้นวันพฤหัสบดีนี้เขาจะปรับปรุงถ้อยคํา แล้วสัปดาห์หน้าท่านมาขอเลื่อน หรืออย่างไร หรือวิปทั้ง ๒ ฝ่ายคุยกันก็น่าจะไปได้จะได้ไม่ต้องลงมติ ขอเชิญท่านผู้เสนอ ญัตติก็ถอนญัตติเสียครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ในฐานะที่ผมเป็นผู้เสนอญัตติเลื่อนระเบียบวาระ ผมได้เข้าใจท่านโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านสุวโรช พะลัง และท่านวิรัตน์ได้ชี้แจงต่อท่านประธาน ซึ่งผมได้เข้าใจดีคิดว่าในฐานะ ที่เราเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรด้วยกันก็ยอมรับความคิดเห็น ผมก็คิดว่ารออีก ๒ อาทิตย์ ก็อยากจะฝากพี่น้องประชาชนที่พี่น้องประชาชนทั่วประเทศรอคอย พระราชบัญญัติดังกล่าวนี้มานานแล้ว จากการที่ท่านประธานได้ชี้แจงผมก็เห็นด้วย เพราะฉะนั้นผมก็ไม่ติดใจ และขอ ๒ อาทิตย์ ผมก็คงจะต้องเลื่อนระเบียบวาระตรงนี้ เข้าสู่ ณ สภาแห่งนี้ ขอบคุณครับ

ตกลง ท่านถอนญัตตินะครับ ก็จบครับ ท่านสมาชิกครับ เดี๋ยวจะได้เข้าเรื่องอื่นต่อไปนะครับ คือผมว่าพอแล้วครับ เจ้าของญัตติเขาถอนแล้ว ท่านนิยมมีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี พรรคเพื่อไทย ผมได้เสนอร่างพระราชบัญญัติเพิกถอนพื้นที่เขตป่าสงวน แห่งชาติที่ประกาศทับที่ดินวัด และที่ธรณีสงฆ์ ชุมชน สถานที่ราชการ สถานศึกษา และโบราณสถาน พ.ศ. .... อันนี้ก็ปรากฏว่าอยู่ในระเบียบวาระที่ ๕.๗ ท่านประธานครับ ผมขอเสนอเลื่อนเพราะว่าอันนี้ก็เป็ นที่ดินที่วัดมีอยู่แล้ว และอยู่มาเป็ นร้อย ๆ ปี ก็มี แต่ป่ำสงวนเวลาประกาศทับเขาไม่ได้วงไว้ให้ก็เลยอยู่ในเขตป่ำสงวน ทีนี้วันที่ ประชุมสงฆ์สองหมื่นกว่ารูปผมก็ไปก็เลยถูกสอบถามในที่ประชุม และมีประชาชน เป็นแสนคน ผมก็บอกว่าผมได้เสนอต่อสภาแล้ว ฉะนั้นก็อยากจะขอเลื่อนเป็นวาระ ที่ถัดจากที่เลื่อนวาระที่ได้รับไปแล้ว วาระต่อไปขอเป็นเพิกถอนป่ำสงวนที่ทับที่วัด ที่ธรณีสงฆ์ แล้วก็สถานที่ราชการ และที่สาธารณะ ที่ประชาชนใช้ประโยชน์ร่วมกัน ในนี้มันมีทั้งถนนหนทางเขาประกาศทับไปหมด หนองนํ้าและบึง เมื่อมีป่าสงวนขึ้นมา คนก็ไปใช้ประโยชน์ไม่ได้ ไปจับปลาก็ยังไม่ได้ถูกจับครับ ฉะนั้นผมอยากจะให้วาระนี้ ถัดจากวาระที่ได้รับไปแล้วเมื่อกี้นี้ครับ

คืออย่างนี้ครับ ท่านนิยมจะขอเสนอญัตติเลื่อนระเบียบวาระหรือครับ

ครับ

คืออย่างนี้ครับ ผมพอฟังเรื่องของท่านมันก็ใกล้เคียงกับเรื่องที่เขากําลังบอกว่า จะไปขอดูกันในรายละเอียด ฉะนั้นท่านก็ไปร่วมปรึกษาหารือ ถ้าเป็นไปได้มันก็เข้ามา เป็นกลุ่มเรื่องเกี่ยวกับที่ดิน

ขอพ่วงลงไปเลยนะครับ

ท่านไปปรึกษาหารือกับทางวิปฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาลนะครับ

ครับ

ไม่ต้องเสนอญัตติอีกแล้ว เชิญท่านอดุลย์ก่อนครับ

ท่านประธานครับ ขอภายในสัก ๒ อาทิตย์ เพราะว่าพระท่านเร่งรัดมาเหลือเกินครับ

เชิญท่านอดุลย์ก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขตจังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เกี่ยวเนื่องกับการเลื่อนระเบียบวาระการประชุม ที่มีการนําเสนอขึ้นมานี้นะครับท่านประธาน ที่จริงผมไม่ขัดข้องในการที่จะมีการเลื่อน ระเบียบวาระเรื่องการศึกษาขึ้นมา รวมทั้งที่เพื่อนสมาชิกจะเสนอเรื่องเกี่ยวกับพื้นที่ป่า เข้ามานี่ที่จริงไม่ขัดข้อง แต่สิ่งที่ผมลุกขึ้นมาเรียนท่านประธานก็คือว่า ผมคิดว่าทําไมถึง ไม่มีการที่จะมีการตกลงกันล่วงหน้า ของเราเข้ามาประชุมในวันนี้เราก็ดูตามระเบียบวาระการประชุม ซึ่งมีการส่งไปให้เราล่วงหน้าแล้ว แล้วก็มีการเตรียมการที่จะดําเนินการ รวมทั้งอ่าน ทั้งศึกษาหาความรู้ รวมทั้งเตรียมการที่จะมาอภิปรายในเรื่องที่จะดําเนินการตามระเบียบวาระ แต่ผลที่สุดเมื่อเข้ามาก็มีบ่อยเหลือเกินที่มีการเลื่อนระเบียบวาระการประชุมอื่น ขึ้นมาตัดหน้า อย่างเช่นในเรื่องระเบียบการศึกษาในวันนี้ ซึ่งจริง ๆ ผมขอเรียนยํ้าว่า ทางเราและพรรคเพื่อไทยเห็นด้วย เมื่อกี้ทางท่านวิเชียร ขาวขํา ก็พยายามจะยกมือขึ้น ผมไปถามตอนหลังว่าท่านยกมือขึ้นมาทําไม ท่านวิเชียร ขาวขํา บอกว่าจะขอเลื่อน ระเบียบวาระการประชุมที่ทางท่านผ่องศรีเลื่อนขึ้นมานั้น ผมเลยไม่เข้าใจว่าการบริหาร จัดการ รวมทั้งการบรรจุระเบียบวาระเป็นอย่างไร ที่จริงทางสภาเราก็มีวิปทั้งฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาลก็สามารถที่จะไปคุยกับท่านประธานได้ก่อนที่จะบรรจุระเบียบวาระหรือจะขอ เลื่อนก็ไปเลื่อนโดยอํานาจท่านประธานก็ได้ก่อนที่จะส่งระเบียบวาระการประชุมมาให้เรา ผลที่สุดเมื่อมีการมาขอเลื่อนกันในสภาแห่งนี้มันก็เกิดกรณีนี้ขึ้นมา กว่าเราจะได้เลื่อน กว่าจะลงมติแล้วก็มีคนอื่นเสนอระเบียบวาระขึ้นมามันก็มีปัญหา เพราะฉะนั้น จึงขอกราบเรียนท่านประธานขอให้ท่านประธานให้มีการเตรียมการล่วงหน้า แล้วพวกเรา ก็จะได้เตรียมตัวที่จะมาพูดถึงเรื่องที่จะประชุมกันด้วย ไม่ใช่เสนอขึ้นมาตัดหน้ากันขึ้นมา ลําดับตั้งที่เท่าไรแล้วก็เอาขึ้นมากันแบบนี้มันเป็นเรื่องที่ผมคิดว่ามันไม่สมควรที่จะเกิดขึ้น ในสภาแห่งนี้ครับท่านประธานครับ

ก็เป็นข้อสังเกตว่าวิปทั้ง ๒ ฝ่ายก็ต้องไปประสานกัน แต่อยากเรียนท่านสมาชิกครับ วันนี้เรามีข้อบังคับที่ได้บังคับชัดเจนว่าแม้จะมีการขอเสนอเลื่อนร่างพระราชบัญญัติขึ้นมา พิจารณาก่อนก็ต้องห้ามพิจารณาในวันเดียวกันกับที่เสนอเลื่อน ก็แปลว่าข้อบังคับก็จะให้ โอกาสท่านสมาชิกได้กลับไปศึกษาเสียก่อน ท่านก็ดูข้อบังคับ ข้อ ๔๖ วรรคสอง เชิญท่านพิษณุแล้วเดี๋ยวผมจะเข้าระเบียบวาระ ๔.๒ แล้วนะครับ เชิญท่านพิษณุครับ

ท่านประธานครับ ขอนิดเดียวครับ ผมขอความกรุณาให้ท่านประธานบอกให้เพื่อนสมาชิกไปดูข้อบังคับ ข้อ ๔๒ ด้วยครับ การที่จะเสนอญัตติใด ๆ เป็ นเรื่องด่วนมันควรจะเป็ นเรื่องที่เป็ นประโยชน์สําคัญ ของแผ่นดินหรือมีความจําเป็นอันรีบด่วนในอันที่จะรักษาความสงบเรียบร้อยหรือศีลธรรม อันดีงามของประชาชน หรือความมั่นคงของประเทศไม่ว่าในทางเศรษฐกิจหรือ ในทางใด ๆ ก็ตาม หรือในอันที่จะขจัดเหตุใด ๆ ที่กระทบกระเทือนต่อเสรีภาพ ของประชาชนอย่างร้ายแรงจะเสนอเป็นญัตติด่วนเพื่อให้สภาพิจารณาเป็นการเร่งด่วนก็ได้ ผมคิดว่าถ้าเกิดว่าจะมีการเปลี่ยนวาระเป็นเรื่องด่วนมันน่าจะเข้าข้อบังคับข้อนี้นะครับ เพราะฉะนั้นท่านประธานให้ผมอ่านข้อบังคับ ข้อ ๔๖ วรรคสอง ผมอ่านครับท่านประธาน แต่ผมเห็นว่าถ้าเกิดว่าจะมีวาระเร่งด่วนแบบนี้มันควรจะต้องเข้าตามอันนี้ มิฉะนั้น ควรไปจัดกันล่วงหน้ามาดีกว่าท่านประธาน ไม่ต้องมาให้เราเปลี่ยนกันในที่ประชุมนี้ ให้เสียเวลาด้วย และต้องถกเถียงกันด้วย แล้วก็แต่ละคนก็มีความคิดเห็นว่าเรื่องใดสําคัญ หรือไม่สําคัญ สําคัญหรือไม่สําคัญกว่ากันนี่มันก็แปลกแตกต่างกันด้วยครับ

สิทธิในการขอเลื่อนระเบียบวาระ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็เสนอญัตติ มีผู้รับรอง ที่ประชุมเห็นชอบก็เลื่อน ไม่เห็นชอบก็ไม่เลื่อน เมื่อสักครู่นี้ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับ การศึกษา ๓ ฉบับ รวมทั้งร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา ทุกฝ่ายเห็นชอบ ด้วยกันหมดก็จะเลื่อนขึ้นมาพิจารณาเท่านั้นเอง ก็เป็ นข้อสังเกตของท่านครับ เชิญท่านพิษณุครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติ กระผม นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยในส่วนของเพื่อนสมาชิกซีกรัฐบาลที่ขอเสนอเลื่อนร่าง พ.ร.บ. การศึกษา แต่ประเด็นของผมเป็ นเรื่องเดียวกันหรือว่าเรื่องทํานองเดียวกันกับท่าน ส.ส. จากจังหวัดลพบุรี ท่านอํานวย คลังผา และท่านนิยม วรปัญญา นั่นก็คือผมได้ยื่นญัตติไว้ ๕.๓๑ ร่างพระราชบัญญัติป่าสงวนแห่งชาติ ซึ่งเป็นเรื่องที่เกี่ยวเนื่องกัน แล้วก็เป็น พ.ร.บ. ที่ส่งผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนที่อยู่ในเขตป่ำสงวน หรือว่าป่ำสงวนไปทับที่ของ พี่น้องประชาชน ฉะนั้นจึงใคร่ขอเสนอท่านประธานฝากไปยังท่านวิรัตน์ กัลยาศิริ ซึ่งท่านได้นําเสนอว่าอีก ๒ อาทิตย์จะเข้ามาสู่สภาแห่งนี้ ก็ฝากญัตติของผม ๕.๓๑ ร่างพระราชบัญญัติป่าสงวนแห่งชาติไปพิจารณาพร้อมกันด้วยครับท่านประธาน ขอกราบขอบคุณครับ

ฝากกลุ่มที่เกี่ยวข้องกับเรื่องที่ดิน เรื่องที่ทับป่ำ ป่ำทับที่ ก็เอาไปเสียทีเดียวนะครับ

ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครับ ต่อไปผมขอเข้าสู่ระเบียบวาระที่ ๔.๒ ร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้วนะครับ

เชิญท่านคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวล จริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... เชิญเข้าประจําที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครับ ก่อนการพิจารณารายงานผมขอปรึกษาที่ประชุมว่า เนื่องจากข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรมิได้กําหนดบทที่ว่าด้วยการเสนอ และการพิจารณาร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมไว้โดยตรง ดังนั้นผมขอนํา ข้อบังคับว่าด้วยการเสนอและการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติมาใช้บังคับการพิจารณา ร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมโดยอนุโลม ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๘ มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ขออนุญาตดําเนินการตามนี้นะครับ การพิจารณาในวาระที่สองนี้จะเป็ น การพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ เรียงลําดับข้อบังคับเป็นข้อ ๆ และให้สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคํา หรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม หรือผู้แปรญัตติที่มีการสงวนคําแปรญัตติ หรือกรรมาธิการที่สงวนความเห็นไว้ ทั้งนี้ เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติเป็นอย่างอื่น คุณหมอชลน่าน เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ต้องขออนุญาตท่านประธาน ที่ท่านประธานได้กรุณาหารือว่าการพิจารณาตราข้อบังคับ ไม่ว่าจะเป็นข้อบังคับ การประชุมของสภาผู้แทนราษฎร หรือการตราข้อบังคับที่ว่าด้วยประมวลจริยธรรม มันไม่มีบทบัญญัติของข้อบังคับรองรับเอาไว้ แต่โดยอนุโลมแล้วเราก็ใช้การตราข้อบังคับ ในการตราพระราชบัญญัติมาใช้โดยอนุโลม แต่ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนถาม ท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับว่า ในชั้นนี้เป็นรายงานของ คณะกรรมาธิการวิสามัญยกร่างข้อบังคับ ท่านเขียนว่า ยกร่างข้อบังคับ เพราะฉะนั้น ผมเข้าใจว่าการที่กรรมาธิการวิสามัญยกร่างข้อบังคับนําตัวร่างมาเสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎร การที่จะพิจารณาก็คงเป็นพิจารณาเสมือนกับว่าเราจะรับร่างข้อบังคับ ที่กรรมาธิการวิสามัญไปยกร่างมาหรือไม่ ถ้ารับ นั่นหมายความว่าก็ต้องมีการพิจารณาต่อว่า เราจะพิจารณาอย่างไร ก็นําเอาบทบัญญัติว่าด้วยการตราพระราชบัญญัติมาบังคับใช้ โดยอนุโลม เพราะฉะนั้นท่านประธานครับความเห็นผมก็เสมือนหนึ่งที่กรรมาธิการ วิสามัญพิจารณายกร่างข้อบังคับว่าด้วยการประชุมสมาชิกรัฐสภามาให้สภาแห่งนี้ พิจารณา สภาในวาระนี้ ก็พิจารณารายงานตรงนี้ว่าจะให้ความเห็นชอบจะรับเป็ นหลักการที่จะตราเป็นข้อบังคับ หรือไม่เท่านั้นเอง ผมคิดว่าการพิจารณาน่าจะพิจารณาเป็นภาพรวมไป ไม่น่าจะเอา บทบัญญัติว่าด้วยการตราพระราชบัญญัติ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติเป็นลักษณะ รายมาตราเข้ามาเกี่ยวเนื่องเกี่ยวข้องด้วย ความเห็นผมเป็นอย่างนั้นนะครับท่านประธาน เพียงแต่ว่าท่านประธานอาจจะรายงานว่าเป็นการยกร่างมา สภาแห่งนี้จะเห็นชอบ จะตราเป็นข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมหรือไม่ ถ้าเห็นชอบก็รับหลักการ รับหลักการ ก็ตั้งคณะกรรมาธิการไปพิจารณา ซึ่งเป็ นไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ และข้อบังคับเหมือนตรากฎหมาย หลังจากนั้นคณะกรรมาธิการก็กลับมารายงานต่อสภา นั่นเป็นรายงานการร่างข้อบังคับเลยครับ ไม่ใช่ยกร่าง เป็นรายงานร่างข้อบังคับเลย เป็นร่างข้อบังคับให้สภาพิจารณาว่าจะตราเป็นข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการหรือไม่ ผมเข้าใจว่าอย่างนั้นครับท่านประธาน โปรดพิจารณาด้วยครับ

คือท่านนายแพทย์ชลน่านครับ ถ้าท่านดูรายละเอียดท่านก็จะเห็นนะครับว่าที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎร เมื่อชุดที่ ๒๓ ปี ที่ ๒ ครั้งที่ ๒ และครั้งที่ ๘ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ เราได้ลงมติรับหลักการแห่งร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวล จริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการ วิสามัญยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และกรรมาธิการ พ.ศ. .... พิจารณาเสร็จแล้ว และได้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา วันนี้ในชุดนี้ก็คือชุดที่ไปพิจารณาในร่างที่คณะกรรมาธิการ ยกร่างได้ร่างมาแล้ว ฉะนั้นถึงอนุโลมว่าการพิจารณาร่างวันนี้ก็จะใช้กระบวนการ เหมือนการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ฉะนั้นเราก็จะพิจารณาเรียงลําดับตั้งแต่ ชื่อร่างและข้อต่าง ๆ ไปนะครับ ไม่ใช่ว่าชุดนี้เป็นชุดไปยกร่างนะครับ เป็นชุดที่กลั่นกรอง ที่สภาได้ดูเรื่องที่ยกร่างนํามาเสนอและรับหลักการแล้ว และให้ชุดของท่านอาจารย์เจริญ คันธวงศ์ ไปดูในรายละเอียด ก็เหมือนคณะกรรมาธิการวิสามัญนี่ละครับ ฉะนั้นวันนี้ก็นํามาเสนอในสภาเพื่อเราจะพิจารณาในรายละเอียด ก็ได้ขออนุโลมใช้วิธีการ เหมือนเราพิจารณาร่างพระราชบัญญัตินะครับ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการแถลง เลยครับ

ท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายเจริญ คันธวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ระบบสัดส่วน ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่าง ข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. ....

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ปี ที่ ๒ ครั้งที่ ๒ ครั้งที่ ๘ (สมัยสามัญทั่วไป) เมื่อวันพุธที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ พ.ศ. ๒๕๕๒ ได้ลงมติรับหลักการ แห่งร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... ได้พิจารณาเสร็จแล้ว และตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา บัดนี้คณะกรรมาธิการ วิสามัญได้ดําเนินการแล้วปรากฏตามที่เสนอมานี้ จึงขอนําเสนอร่างข้อบังคับดังกล่าว ต่อสภาเพื่อพิจารณาต่อไปครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็จะเริ่มพิจารณาเรียงลําดับตั้งแต่ชื่อร่าง เชิญท่านเลขาธิการครับ

ร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... ชื่อร่างข้อบังคับ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ ท่านชลน่านเชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยความเคารพ ท่านประธาน ผม ชลน่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ผมเองต้องกราบขออภัยท่านประธานว่าที่ผมยกไปนี่ผมดูเอกสารที่สภาแนบให้ในแฟ้ ม ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมฟังท่านอ่านวันที่ผมก็ว่า เอ๊ะ วันที่ทําไมไม่ตรงกัน ตัวประธานคณะกรรมาธิการก็ไม่ตรงกันครับ นี่ประสงค์ บูรณ์พงศ์ กรุณาเอารายงานจริง ให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาด้วยนะครับ ไม่ใช่จะใส่อย่างไรก็ได้ ท่านเอาของ คณะกรรมาธิการพิจารณาร่างข้อบังคับมา แต่ว่าในแฟ้ มการประชุมของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรเป็นคณะกรรมาธิการวิสามัญยกร่างข้อบังคับจะให้ผมพิจารณาอย่างไร ครับนี่

ทางฝ่ำยเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรตรวจสอบด้วยนะครับเอกสารที่มอบให้ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนี่มันเป็นคนละชุดกันหรือเปล่า

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

คนละชุดกันแน่นอนครับ นี่ประธานชื่อเจริญ คันธวงศ์ อันนี้ ประสงค์ บูรณ์พงศ์ ชื่อเรื่องก็ต่างกัน ผมก็เลยทักท้วงท่านประธานว่า ท่านจะใช้ข้อบังคับอย่างนั้นไม่ได้

ขอบพระคุณครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมเองต้องขออภัยท่านประธาน แล้วก็ฝาก ท่านสมาชิกช่วยดูด้วยนะครับ ผมก็ดูว่าข้อยกร่างทําไมไม่มีแก้ไขปรับปรุง ฝากด้วยครับ แล้วรายงานจริงนี่ก็เอามาให้ผมชุดหนึ่งด้วย

ช่วยดู เอกสารที่อยู่ในแฟ้ มของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ถ้าผิดพลาดกรุณาเปลี่ยน ด้วยครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ท่านชลน่านอาจจะต้องมีอีกหลาย ๆ ท่านที่ผิดพลาด ในแฟ้ มนะครับ ช่วงที่กําลังไปเปลี่ยนเอกสาร ของท่านอื่นคงไม่มีปัญหานะครับ ท่านบุญยอดเป็นอย่างไรครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมกําลังจะลุกขึ้นหารือกับท่านประธานในประเด็นคล้าย ๆ กันว่าเท่าที่ดูในเอกสาร ในแฟ้ มนี่นะครับ ผมมองไม่ออกครับว่าตกลงว่ามีการเปลี่ยนแปลงจากร่างเดิมอย่างไร เพราะว่าเป็นร่างอย่างที่ท่านชลน่านพูดก็คือกลายเป็นร่างของนายแพทย์ประสงค์ซึ่งเป็น ประธานคณะกรรมาธิการอีกชุดหนึ่ง ผมคิดว่าถ้าหากว่าเราจะต้องใช้เวลา ในการเปลี่ยนแปลงเอกสารก็จะขอความกรุณาท่านประธานได้พิจารณาพักประชุม สักครู่หนึ่งก่อนก็ได้นะครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมเห็นด้วยครับ เพื่อให้เอกสารสมบูรณ์ผมขออนุญาตพักประชุม เพื่อเปลี่ยนแปลงเอกสารฉบับที่ถูกต้องซึ่งต้องมีลายเซ็นท่านอาจารย์ผุสดี ตามไท ก็พักประชุม ๑๐ นาทีครับ

พักประชุมเวลา ๑๒.๔๒ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๒.๕๙ นาฬิกา

ต้องขออภัยสมาชิกที่เกิดความผิดพลาด ก็ฝากท่านเลขาธิการ ท่านรองเลขาธิการ ท่านผู้อํานวยการสํานักการประชุมช่วยกันดูให้ละเอียดรอบคอบ อย่าให้มีปัญหาเช่นนี้อีก ก็เชิญท่านกรรมาธิการเข้าประจําที่ครับ เพื่อจะดําเนินการพิจารณาต่อ ร่างข้อบังคับว่า ด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. ....

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

เท่าที่ดูผู้สงวนความเห็น ผู้สงวนคําแปรญัตติไว้ก็มีจํานวนไม่มากแต่ก็เป็นประเด็นสําคัญ ก็จะเปิดโอกาสให้ท่านสมาชิกทั้งหลายได้อภิปรายกันอย่างเต็มที่ เชิญท่านประธาน คณะกรรมาธิการและคณะครับ เพื่อให้เกิดความสมบูรณ์เรียนเชิญท่านประธาน คณะกรรมาธิการได้รายงานต่อที่ประชุมอีกครั้งหนึ่ง เชิญครับ

ท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเจริญ คันธวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ประเภทสัดส่วน ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างข้อบังคับว่าด้วย ประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. ....

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ปี ที่ ๒ ครั้งที่ ๒ ครั้งที่ ๘ (สมัยสามัญทั่วไป) เมื่อวันพุธที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ พ.ศ. ๒๕๕๒ ได้ลงมติรับหลักการ แห่งร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... พิจารณาเสร็จแล้ว และตั้ง กรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณานั้น บัดนี้ได้พิจารณาเสร็จแล้ว จึงขอเสนอ ร่างข้อบังคับดังกล่าวต่อสภาเพื่อพิจารณาต่อไป

ต่อไปจะเป็นการเริ่มพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่างไปเป็นข้อ ๆ เลย เชิญท่านเลขาธิการครับ

ร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... ชื่อร่างข้อบังคับ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ มีการแก้ไข

มีท่านใดติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มี เชิญต่อครับ

ข้อ ๑ และข้อ ๒ ไม่มีการแก้ไข ข้อ ๓ มีการแก้ไข

ไม่มีใครติดใจ เชิญต่อครับ

ข้อ ๔ มีการแก้ไข

เชิญต่อครับ

หมวด ๑ ไม่มีการแก้ไข ส่วนที่ ๑ ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

ผู้สงวนคําแปรญัตติ เชิญท่านวิลาศครับ ซึ่งเหตุผลนี้ผมเห็นว่ามันไม่ค่อยน่ารับฟังเท่าไร เพราะว่าถ้าทางกรรมาธิการคิดว่ามีนิยาม แล้วต่อไปนี้ก็เขียนเฉพาะตัวย่อเลย ท่านลองดูข้อ ๑ สิครับ ประมวลจริยธรรม ข้อ ๑ ท่านทําไมไม่เขียนล่ะครับว่าข้อบังคับนี้ ข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... อันนั้น เพราะด้วยเหตุผลที่ว่า มันเป็นชื่อเขาเลยต้องเขียนเต็ม เพราะฉะนั้นในส่วนที่ ๑ กับส่วนที่ ๒ มันก็ชื่อเหมือนกัน ก็ต้องเขียนเต็ม ผมเรียนท่านประธานว่าวันที่ผมเข้าไปชี้แจงนะครับ ก็มีกรรมาธิการ หลายท่านส่วนใหญ่ก็อาวุโสทั้งนั้นละครับ ที่นั่งรับฟังคําแปรญัตติผม ๓ ท่านนั่น รวมกันแล้วก็กว่า ๒๐๐ ปี ก็มีกรรมาธิการท่านหนึ่งครับ ก็อาวุโสน้อยที่สุดแล้ว คือท่านประพนธ์ คือหลังจากผมชี้แจงเสร็จท่านก็บอกว่าเมื่อสักครู่ยังงง ๆ อยู่ ตอนนี้ หายงงแล้ว เห็นด้วยกับผมเลย เผอิญมันผ่านไปแล้ว ก็จะถามท่านกรรมาธิการละครับว่า ที่วันนั้นไม่ยอมแก้นี่ยังงงอยู่หรือเปล่าครับ ถ้าหายงงแล้วก็แก้ได้เลยนะครับ ด้วยเหตุผล ที่ชี้แจงมาแล้ว ขอบคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี ในฐานะ กรรมาธิการ ดิฉันก็เป็นสมาชิกใหม่แต่ว่าได้ร่วมสังเกตการประชุม ก็คือในการอภิปราย ในวันนั้นที่พูดถึงว่าไม่ได้ใส่รายละเอียดของคําว่า สมาชิก เนื่องจากปรากฏอยู่ในนิยาม ข้อ ๓ ที่บอกว่า ในข้อบังคับนี้ คําว่า สมาชิก หมายถึง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ดังนั้น ถ้าหากว่าไม่ได้เขียนไว้ก็น่าจะเป็นไปตามนิยามอยู่แล้วค่ะ ขอกราบเรียนค่ะ

เชิญท่านวิลาศครับ

ความจริงแล้วเมื่อสักครู่ ผมก็อภิปรายดักไว้แล้ว ก็ไม่ได้เถียงเลยว่ามันมีคํานิยามแล้ว ก็บอกแล้วว่าปกติชื่อ เขาจะเขียนเต็ม ท่านลองดูข้อ ๑ สิครับ เขาก็เขียนข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... ถ้าไปอ้างว่าคํานิยามแล้วก็เขียนว่า สมาชิก เฉย ๆ ก็พอ แล้วอีกอย่างหนึ่งเนื่องจากข้อบังคับเวลาเราร่างมันเป็นสมาชิกร่างกัน เพราะฉะนั้นความรอบคอบก็อาจจะไม่ได้ถี่ถ้วนเท่าไร แล้วร่างนี้ไม่ได้ผ่านกฤษฎีกา ปกติหลักของกฤษฎีกาชื่อทั้งหมดเขาจะเขียนเต็ม ไม่มีหรอกครับที่เขียนตัวย่ออย่างนี้ ขอบคุณครับ

กรรมาธิการก็ชี้แจงและยืนยันว่าที่ใช้คําว่า สมาชิก เพราะว่ามันมีนิยาม คําว่า สมาชิก หมายถึงสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แล้วเมื่อสักครู่ฟังท่านวิลาศอภิปรายตอนแรก ท่านก็บอกว่าท่านก็นําเสนอความคิดเห็นแต่ก็ไม่ได้ติดใจจะต้องลงมติ ก็เป็นอันว่า ท่านกรรมาธิการยืนยันตามร่างของกรรมาธิการ ผู้สงวนคําแปรญัตติก็เพียงแต่ แสดงความคิดเห็นแต่ไม่ติดใจให้ลงมติ ก็คือให้เป็นไปตามร่างของกรรมาธิการครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อ

ข้อ ๕ ไม่มีการแก้ไข ข้อ ๖ มีการแก้ไข

ท่านใดติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มี เชิญต่อครับ

ข้อ ๗ มีการแก้ไข

ติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มี เชิญต่อครับ

ข้อ ๗/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

มีท่านใดติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่มี เชิญต่อครับ

ข้อ ๘ มีการแก้ไข

มีใครติดใจไหมครับ ไม่มี เชิญต่อ เดี๋ยวนะครับ ท่านไพจิตข้อไหนครับ ข้อ ๘ ใช่ไหมครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ ความจริง ผมยกมือตั้งแต่ข้อ ๔ นะครับท่านประธาน นิดเดียวครับ แม้จะได้อภิปราย โดยท่านประธานไม่ได้มองดูผมเมื่อยกมือ ผมขออนุญาตขอคําอธิบายจากท่านประธาน และท่านคณะกรรมาธิการนะครับ ที่ท่านไปตัดถ้อยคําที่มีความสําคัญออก แล้วก็เพิ่ม คําว่า ให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรรักษาการตามข้อบังคับนี้ และมีอํานาจ ท่านเพิ่มคําว่า ออก ออกระเบียบ ประกาศหรือคําสั่งเพื่อปฏิบัติตามข้อบังคับนี้ ท่านประธานครับ ผมวิตกว่าเวลาจะออกระเบียบหรือคําสั่งใด ๆ ถ้าหากให้อํานาจเบ็ดเสร็จไปที่ประธาน นั่นคือหมายถึงประธานสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็จะมีปัญหามาทักท้วงกันในที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรกันโดยตลอด คณะกรรมาธิการได้ตรวจสอบไหมว่าถ้าให้อํานาจไป ให้อํานาจของประธานในการออก ระเบียบ คําสั่งเพื่อที่จะอนุมัติให้เป็นไปตามร่างจริยธรรมนี้แล้วนี่ ใครจะเป็นดุลถ่วง ในการที่จะต้องดูว่าคณะกรรมการจริยธรรมได้ดูอะไรมากไหม ซึ่งคณะกรรมการจะมี องค์ประกอบของสมาชิก ของพรรคการเมือง ของผู้ทรงคุณวุฒิต่าง ๆ อยู่ ถ้าให้ไปแบบ สุด ๆ ว่าประธานทํานี่ ถ้าหากประธานท่านมีวุฒิภาวะในการที่จะออกระเบียบ ฟังจาก เจ้าหน้าที่ ฟังจากข้าราชการ ฟังจากผู้แทนราษฎร ฟังอะไรโดยรวมแล้วจะไม่มีปัญหาครับ ท่านประธาน แต่ว่าถ้าให้ไปแบบไม่ได้มีการที่จะต้องให้กระบวนการพิจารณา ผ่านกระบวนการที่น่าจะมีตัวแทนของสภา ตัวแทนของท่านสมาชิกรัฐสภา กรรมาธิการอะไร ได้พิจารณาด้วยก็จะเกิดความรอบคอบ ผมขอคําอธิบายหน่อยว่าเขียนไว้แบบนี้ เพราะเท่าที่มาต่อว่ากันตั้งแต่เมื่อเช้าเรื่องการปรึกษาหารือนี่ก็มีปัญหากันอยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตขอคําอธิบายเพิ่มเติมหน่อยในข้อ ๔ ส่วนข้อ ๘ นี่ท่านประธานครับ ท่านไปเพิ่มข้อ ๘/๑ เลยนะครับ เพิ่มทั้งประโยคเลย สมาชิกและกรรมาธิการจักต้อง เป็นแบบอย่างที่ดีในการเสริมสร้างสถาบันครอบครัว ผมขอคําอธิบายหน่อย

เดี๋ยวนะครับท่านไพจิตครับ ที่ท่านจะอภิปรายนี่ข้อ ๘ หรือข้อ ๘/๑

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ข้อ ๘/๑ ครับ

ยังไม่ถึงครับ เดี๋ยวนะครับ เอาข้อ ๔ นี้ก่อน เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการชี้แจงครับ เชิญครับท่านผุสดีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการนะคะ ขออนุญาตท่านประธานกราบเรียนอธิบายให้ฟังดังนี้ จริง ๆ แล้วในข้อ ๔ โดยหลักก็คือเหมือนเดิม ประธานสภาผู้แทนราษฎรจะเป็ น ผู้วางระเบียบใช้คํานั้น แต่คณะกรรมาธิการเปลี่ยนคําว่า วาง มาเป็น คําว่า ออก เพื่อให้ เหมาะสมยิ่งขึ้น ทีนี้เมื่อท่านเป็ นห่วง จริง ๆ แล้วถ้าเผื่อท่านดูข้อบังคับไปท้าย ๆ ในข้อ ๓๘ วางหลักเกณฑ์ วิธีการ และระเบียบในการพิจารณา และสอบสวน ให้เป็นไปตามข้อบังคับนี้เป็นอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการ เพียงแต่ว่าจริง ๆ แล้ว เมื่อเวลาจะลงนามออกระเบียบอย่างนี้ก็ต้องเป็นของประธานสภาผู้แทนราษฎรเท่านั้นเอง ขอบพระคุณค่ะ

ครับ ไม่ติดใจนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

เชิญต่อไปครับ เมื่อกี้ข้อ ๘ เชิญท่านวิลาศครับ

ท่านประธานครับ ความจริง ผมก็ยืนยันนะครับ ไม่ได้ ติดใจนะครับ แต่ทีนี้ในส่วนเมื่อกี้แล้วก็ผมยกมือ เผอิญท่านประธานมองไม่เห็นละครับ แล้วก็ท่านไพจิตย้อนกลับมา ผมก็เลยขออนุญาต นิดเดียวครับ คือขอกรรมาธิการช่วยยืนยันหน่อยว่าตกลงไม่เปลี่ยนแค่นั้นครับ เพราะกรรมาธิการเพียงแต่ชี้แจงเฉย ๆ แล้วผมก็อภิปรายอีกครั้งหนึ่ง กรรมาธิการยังไม่ ยืนยันว่าจะไม่เปลี่ยนแปลง อย่างน้อย ๆ จะได้บันทึกไว้ว่ากรรมาธิการยืนยันนะครับ ถ้าวันหลังมีคนไปท้วงว่าอันนี้เขียนไม่ถูกต้องหรือไม่เห็นด้วย กรรมาธิการจะได้รับผิดชอบ กันหน่อย ขอบคุณครับ

เชิญกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ ในนามของกรรมาธิการนะคะ ขอยืนยันตามที่ได้แก้ไขไว้นะคะ

ท่านวัชระ ข้อไหนครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ในรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและ กรรมาธิการ พ.ศ. .... นั้น ในข้อที่เขียนว่า หมวด ๑ ส่วนที่ ๑ อุดมคติของการเป็นสมาชิก และกรรมาธิการ ในคําว่า สมาชิก ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยากที่จะให้ คณะกรรมาธิการได้เพิ่มเติมคําว่า

ท่านวัชระครับ ๑. กรรมาธิการไม่ได้มีการแก้ไขหมวด ๑ ส่วนที่ ๑ และ ๒. ท่านก็ไม่ได้ ไปแปรญัตติหรือสงวนไว้ ท่านก็ไม่มีสิทธิที่จะมาขอแก้อะไรตรงนี้ครับ ก็ขอความกรุณา

ผมเข้าใจท่านประธานที่เคารพ เพียงแต่ว่าผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน

ก็คงไว้ตามร่างเดิมครับ เดี๋ยวจะผิดข้อบังคับครับ

คือผมเข้าใจท่านประธานครับ แต่ว่าผมขอนิดเดียวครับท่านประธานครับ

ขอความกรุณาท่านวัชระ

ผมอยากจะกราบเรียน คณะกรรมาธิการ เพราะว่าไม่ได้ระบุว่าเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อยากจะให้เพิ่มเติม ถ้าไม่เพิ่มเติมก็ไม่เป็นไรครับ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ เชิญท่านประพนธ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมเป็นผู้หนึ่งที่เป็นคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างข้อบังคับ ว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... พอดี ก็ถูกพาดพิงกับท่านวิลาศว่า ผมเห็นด้วยกับข้อเสนอของท่านว่าในหัวข้อสําคัญนั้น ควรจะเขียนชื่อเต็มแทนที่จะเป็นชื่อย่อว่า สมาชิก เฉย ๆ การที่จะให้มีคํานิยามอธิบาย คําใดคําหนึ่งเพื่อให้มันสมบูรณ์นั้นมักจะใช้ในกรณีที่กฎหมายนั้นร่างและกล่าวในบท รายละเอียดตั้งเยอะมันหลายแห่ง เพื่อเป็นการลดข้อความในกฎหมายนั้นลงสั้น ๆ เป็นที่เข้าใจว่าคําว่า สมาชิก นั้น หมายถึง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แต่ในส่วนที่เป็น หัวข้อเพื่อจะให้มีความสวยงาม แล้วก็หัวข้อแต่ละหัวข้อก็มีที่เดียว อย่างที่ท่านสมาชิก ท่านวิลาศได้ท้วงติง

ท่านประพนธ์ครับ ท่านได้ใช้สิทธิที่ท่านถูกพาดพิงแล้ว แล้วเผอิญท่านก็ไม่ได้สงวน ความเห็นประเด็นนี้ไว้

พอดีท่านบอกว่าผมเห็นด้วย กับท่าน ก็อธิบายให้แค่ว่าผมเห็นด้วยว่า อย่างหมวด ๑ ส่วนที่ ๑ อุดมคติของการเป็น สมาชิกและกรรมาธิการ มันมีที่เดียวที่ตรงนี้ มันควรจะเป็นชื่อเต็มเพื่อจะได้ดูแล้ว มันอ่านแล้วเข้าใจ แต่ส่วนเป็นรายละเอียดของข้อมาตราต่าง ๆ นั้นมันกล่าวมากแห่ง ก็ไม่จําเป็นต้องใส่เต็ม ที่ผมเห็นด้วยก็ด้วยประการอย่างนี้ครับ ขอบคุณครับ

ก็หมวด ๑ ส่วนที่ ๑ ชื่ออุดมคติการเป็นสมาชิกและกรรมาธิการก็คงไว้ตามร่างเดิม ท่านผู้สงวนท่านก็ไม่ติดใจแล้ว ตอนนี้เรากําลังอยู่ในข้อ ๘ มีการแก้ไข มีท่านสมาชิก ยังติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี เชิญท่านเลขาธิการต่อ

ข้อ ๘/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

เชิญท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย แท้จริงแล้ว ข้อ ๗/๑ ที่กรรมาธิการไปเพิ่มทั้งประโยคก็มีความสําคัญนะครับ ผมไม่เห็นด้วยว่าทําไมต้องไปเน้น เรื่องรู้รักสามัคคี

เราอยู่ข้อ ๘/๑ แล้วนะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ครับ เพราะฉะนั้นเรื่องอื่น ๆ เรื่องความเป็นประชาธิปไตย ความซื่อสัตย์ต่อประชาชนก็ไม่ได้เน้น แต่ว่ากรรมาธิการ มาเน้นเรื่องรู้รักสามัคคีอย่างเดียวผมสงสัย แล้วประโยคที่จะต้องไปกํากับจริยธรรมของ นักการเมือง บรรดาคนที่ทําให้ทําลายประชาธิปไตยมันอยู่ข้อไหน แล้วไปบอกคําว่า รู้รักสามัคคี แล้วแต่นะครับ ผมอภิปรายไป ผมถือว่าทําไมต้องมาจําเพาะเจาะจง ขอความชัดเจน แล้วข้อ ๘/๑ สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องเป็ นแบบอย่างที่ดี ในการเสริมสร้างสถาบันครอบครัว นี่เพิ่มทั้งประโยคนะครับท่านประธาน แต่ว่าไปตัด คําว่า และไม่ยอมโอนอ่อนผ่อนตามอิทธิพลใด ๆ สมาชิกรัฐสภานี่ละครับ เราอภิปรายกันหลายรอบว่าถูกปืนจี้บ้าง ถูกบังคับในการจัดตั้ง รัฐบาลบ้าง ในค่ายทหารนี่มันเป็นอิทธิพลหรืออะไร คณะกรรมาธิการได้พิจารณาไหมว่า ถ้าตัดข้อความพวกนี้แล้วนี่ ต่อไปคนที่มีอํานาจแล้วก็จะใช้อํานาจบาตรใหญ่ มาทําการข่มขู่พรรคการเมือง นักการเมือง ท้ายสุดประชาชนก็เป็ นแพะรับบาป แล้วมาเพิ่มข้อความว่าเรื่องสถาบันครอบครัวนี่ เพิ่มก้าวล่วงเข้าไปในเรื่องส่วนตัวของ ผู้แทนราษฎรเป็ นแบบอย่างที่ดีแปลว่าอะไร ความจริงเรื่องที่เสียหายมากกว่านี้ กรรมาธิการจะต้องไม่ตัดทิ้ง เรื่องอิทธิพลข่มขู่บังคับให้ทําการทางการเมืองซึ่งเป็น จริยธรรมที่สําคัญที่สุดที่พี่น้องประชาชนเขาผิดหวัง มันต้องไม่ตัด เรื่องครอบครัว ผมก็ไม่ได้อ่อน ท่านเขียนไว้ก็ดีหรอกครับ แต่ว่าขอความชัดเจนหน่อยระหว่างที่ตัดออก กับเพิ่มเข้านี่อะไรมันสําคัญมากกว่ากัน แล้วจะทําให้เป็ นแบบอย่างที่ดีอย่างไร ผมก็วิตกนะครับ ถ้าเขียนแล้วไม่ปฏิบัติจะมีปัญหา แล้วก็ตรวจกันร้องกัน ผมนี่อยู่ คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎรผมก็รู้อยู่ตลอดเวลาว่าเป็นประการใด เคยเป็นข้อถกเถียงวิพากษ์วิจารณ์กันเยอะแยะหมด มาตรฐานอะไรที่เป็นแบบอย่างที่ดี ของสภาแห่งนี้นะครับ ผมอยากให้เขียนแล้วยกร่างขึ้นมาแล้วให้มันพอปฏิบัติได้ คณะกรรมาธิการยกร่างก็พอเหมาะพอสม อะไรที่ควรจะแรงเขาบอกว่าพวกอิทธิพล ข่มขู่บังคับจัดตั้งรัฐบาล อะไรทั้งหมดทั้งมวลนี่มันเสียหายต่อระบอบประชาธิปไตย เขาเขียนไปแล้วดีแล้ว อย่าไปตัดเขาออก ขณะที่เรื่องครอบครัวเขาบอกว่า มันแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง บางทีก็หนัก บางทีก็เบา ก็ร้องกันไปร้องกันมาก็จะเสียหาย แต่คณะกรรมาธิการก็ไปเพิ่มเติมทั้งประโยคเลยเป็นข้อ ๘/๑ ๒ ประเด็นนี้ผมขอความชัดเจน ว่าท่านจะต้องตอบว่าอะไรที่จะเป็นมาตรฐานให้ดีที่สุด คําอภิปรายของท่านสมาชิกนี่ จะเป็ นบรรทัดฐานให้คณะกรรมการจริยธรรมที่กําลังร้องกันอยู่หลายประเด็นนี่ ไปดูเจตนารมณ์ในการพิจารณานี้ให้ชัด เพราะมีอยู่ประมาณหลายสิบเรื่องร้องไปที่ คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร ผมก็บอกไม่พิจารณาหรอก เอาไปให้กรรมการ จริยธรรมพิจารณา เพราะเรื่องทั้งหมดนี่เวลาเอาขึ้นไปก็จะมีคณะกรรมการจริยธรรม ที่จัดตั้งขึ้นตามมาตราหลัง ๆ นี่ เพราะฉะนั้นการเขียนไว้นี่ก็ต้องปฏิบัติแล้วก็ทําให้เป็น มาตรฐาน อย่าสร้างภาพ อย่าเพียงแต่ว่าเอาตัวนี้มาไว้เพื่อแอบอ้างใครให้รู้ว่าต้องมีกรอบ มีแบบอย่างที่ดีในการเสริมสร้างสถาบันทางครอบครัว ท่านประธานครับ ผมคิดว่า เราเอาพอเหมาะพอสม อะไรที่เป็ นเรื่องหลัก เรื่องการใช้อิทธิพลข่มขู่ ใช้อํานาจ มาบีบบังคับสมาชิกรัฐสภานี่ไม่ควรตัดออกหรอก แต่ว่าถ้าคณะกรรมาธิการชี้แจงได้ ก็สุดแท้แต่ แต่ว่าเรื่องอะไรที่ไม่ควรเพิ่มก็ไม่อยากให้เพิ่มครับท่านประธานครับ

เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ร่างข้อบังคับในหมวด ๑ ที่ว่าด้วยอุดมคติของ การเป็นสมาชิกและกรรมาธิการ ท่านเขียนไว้ชัดเจนเป็นเรื่องของอุดมคติ ทีนี้ผมมี ข้อคําถามในข้อ ๘/๑ ที่ท่านแก้ไขนะครับ ข้อ ๗/๑ ผมไม่ติดใจ ผ่านมาแล้ว เพราะเป็นเรื่อง ของอุดมคติ รู้รักสามัคคี แต่ข้อ ๘/๑ สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องเป็นแบบอย่างที่ดี ในการเสริมสร้างสถาบันครอบครัว ผมก็พยายามพลิกดูในส่วนที่ ๓ นะครับ ขออนุญาต ท่านประธานอภิปรายเพิ่มเติม ที่ว่าด้วยจริยธรรมเกี่ยวกับการดํารงตน ครอบครัว และผู้อื่นนะครับ เข้าใจว่าท่านเอามาจากข้อ ๓๒ เดิมในส่วนยกร่างที่เรารับหลักการไป ท่านตัดข้อ ๓๒ ในส่วนที่ ๓ ออก แล้วมาเขียนเป็นข้อ ๘/๑ ในหมวด ๑ ข้อ ๘ คือข้อ ๘/๑ ยกร่างเสร็จคงเปลี่ยนเป็นข้อ ๙ ท่านประธานครับ ต้องถามว่า การจัดหมวดหมู่อย่างนี้ คณะกรรมาธิการเห็นว่าสอดคล้องแล้วหรือ ท่านคิดว่าการเสริมสร้างสถาบันครอบครัวนี่ จะเป็นจริยธรรมในการปฏิบัติต่อตนเอง ครอบครัว หรือว่าเป็นอุดมคติ ต้องถามอย่างนั้น ท่านตัดข้อ ๙ ข้อ ๑๐ ข้อ ๑๑ ออกไป ท่านอาจจะให้เหตุผลบอกว่ามันไม่ใช่ อุดมคติ เราไปเขียนในหมวดที่เป็ นเรื่องการปฏิบัติหน้าที่ฐานะเป็ นสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ผมก็ถามกลับไปอีกนิดเดียวครับ รวมถึงการปฏิบัติตามกฎหมายและ ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรโดยเคร่งครัดนี่เป็นอุดมคติหรือครับ เพราะฉะนั้นกรรมาธิการต้องให้ชัดเจนนะครับ จะจัดหมวดหมู่อย่างไรก็ได้ แต่ขอให้ มันสอดคล้อง ตอบรับกับโจทย์ที่ท่านตั้งไว้ บางทีท่านตั้งโจทย์อีกอย่าง ไปเขียน อีกอย่างหนึ่ง เพราะฉะนั้นกรรมาธิการช่วยอธิบายสักนิดหนึ่งครับ ถ้าสมาชิกรับได้ ผมเอง ไม่ติดใจ แต่ความเห็นผมนะครับ การเสริมสร้างสถาบันครอบครัวมันเป็นวิถี เป็นจริยธรรม ในเชิงการปฏิบัติต่อตนเองและครอบครัว มันก็ควรจะอยู่หมวดนั้น ยกเว้นท่านยกเลิก หมวดนั้นออกไป กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านวัชระครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับท่านสมาชิกที่ได้อภิปรายไปเมื่อสักครู่คือท่านชลน่าน ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ซึ่งในข้อ ๘/๑ เดิมทีในร่างเดิมนั้นได้เขียนไว้ในข้อ ๓๒ อยู่ในส่วนที่ ๓ จริยธรรมเกี่ยวกับการดํารงตน ครอบครัว และผู้อื่น ซึ่งผมเห็นด้วย อย่างยิ่งครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้น ต้องเป็นแบบอย่างที่ดีในการเสริมสร้างสถาบันครอบครัว เพราะอะไรครับ เพราะ ส.ส. หรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลือกตั้งเข้ามานั้นควรจะเป็นแบบอย่างที่ดี ในการที่จะเสริมสร้างสถาบันครอบครัว นั่นหมายถึงภรรยา สามี บิดามารดา ของเรา ถ้าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรซึ่งเป็นผู้ชายไม่รักภรรยาของตนเอง ไปมีภรรยาน้อย หรือมีภรรยามากเกินกว่า ๑ คน คือกฎหมายไม่ได้กําหนดไว้ แต่ท่านประธานครับ ผมเห็นว่าการที่ ส.ส. ผู้ชายไปมีบ้านเล็กบ้านน้อยก็ไม่ได้เป็นแบบอย่างที่ดีของสถาบัน ครอบครัว ในขณะเดียวกันถ้า ส.ส. ผู้หญิงไปนอกใจสามี ก็ไม่ได้เป็นการส่งเสริมสถาบัน ครอบครัวเช่นเดียวกัน และนอกจากนี้ผมจึงมีความเห็นว่า ส.ส. ไม่ว่าจะเป็นผู้หญิง ผู้ชาย ก็สุดแท้แต่ จะต้องมีความกตัญญูกตเวทิตากับบิดามารดาของ ส.ส. เอง เพราะถ้า ส.ส. ไม่ไปดูแลบิดามารดาของตัวเองแล้วก็คงจะเป็ น ส.ส. ที่ดีไม่ได้ ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นการบัญญัติข้อนี้เข้ามา ไม่ว่าจะบัญญัติเข้ามาใหม่ อยู่ในหมวด ๑ ส่วนที่ ๑ อุดมคติของการเป็นสมาชิกและกรรมาธิการ ซึ่งผมเห็นว่า ควรจะไปอยู่ที่เดิมในข้อ ๓๒ นั้นน่าจะเป็นการที่ถูกต้องกว่า เพราะว่าเหตุผลของ ท่านนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว นั้นเป็นเหตุผลที่รับฟังได้และกรรมาธิการควรที่จะ พิจารณาไตร่ตรอง ขอบคุณครับ

เชิญท่านสมคิดครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ผมขอแสดงความคิดเห็นข้อ ๘ ที่ได้ตัด ไม่ยอมโอนอ่อนผ่อนตามอิทธิพลใด ๆ ผมว่าอันนี้มันดีนะครับ อยากถามทางฝ่ำยผู้ยกร่างเหมือนกันว่าทําไมถึงตัดออก ผมยกตัวอย่างเลยนะครับ สมมุติว่าผมเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมอภิปรายอยู่ใน สภาผู้แทนราษฎรแล้วมีฝ่ำยตรงข้ามมากดดัน มาพูดถากถาง แล้วเราโต้ตอบกัน เรายืนหยัดในคําพูดของเรา แล้วมาบอกลักษณะขู่เข็ญให้เราถอนคําพูดอย่างนี้มันจะเป็น อย่างไร คือเราไม่โอนอ่อนผ่อนปรนกับอิทธิพลของใครก็ตาม แม้แต่ในสภา นอกสภา ก็ตาม ผมว่าอันนี้มันดีอยู่แล้ว ถ้าเราตัดออกแปลว่าเราปราศจากอคติอยู่ แต่ว่า ให้โอนอ่อนใช่ไหม ให้ยอมใช่ไหม ยอมคนที่ใช้อิทธิพลในสภาผู้แทนราษฎรใช่ไหม ยอมกลัวนักเลงใช่ไหม ไม่ให้พูดใช่ไหม ถ้าพูดอย่างนี้มึงอย่าพูดนะ ถ้ามึงพูด เจอดีกันนะ เอาอย่างนี้ให้เราถอนใช่ไหม ไม่ต้องพูดใช่ไหม ผมอยากถามกรรมาธิการ สําหรับข้ อที่มาเพิ่มเติม ข้ อ ๘/๑ อย่างนี้ครับ สมาชิกและกรรมาธิการ จักต้ องเป็ นแบบอย่างที่ดีในการเสริมสร้ำงสถาบันครอบครัว ผมบอกว่า คนเป็ นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่เป็นแบบอย่างในครอบครัวได้อย่างไร คือว่า ไม่น่าจะเขียน ผมว่าคนที่ได้รับเลือกตั้งมานี่ถ้าคนเลวผมว่าโอกาสเขารอดพ้นเข้ามาในสภายาก เพราะฉะนั้นผมว่าเขียนไว้ทําไมอันนี้ ถ้าเราเขียนแบบนี้แสดงว่าในสภาเรานี่ มีคนไม่เป็นแบบอย่างหรือเสริมสร้างสถาบันครอบครัวใช่ไหม ผู้แทนราษฎรอยู่ในนี้มันเลว ใช่ไหมถ้าเราเขียนไว้แบบนี้ ผมยกตัวอย่างผู้แทนราษฎรมีเมียมากใช่ไหม มีเมียน้อย ใช่ไหม มีชู้ใช่ไหมในสภานี้ ถ้ามีบอกมาเลย แล้วบทลงโทษว่าอย่างไร อันนี้ต้องถึง บทลงโทษเดี๋ยวจะถามอีก แสดงว่าสภาของเรา ผู้แทนราษฎรของเราไม่บริสุทธิ์ใช่ไหม ผมว่าไม่น่าจะเขียน อย่างน้อยมันเป็นอยู่แล้วตัวอย่างที่ดีของครอบครัวนี่ สําหรับข้อ ๙ นี่

เดี๋ยวอย่าเพิ่งครับ เอาแค่ข้อ ๘/๑ ก่อน ยังไม่ถึงข้อ ๙ เดี๋ยวก่อนคณะกรรมาธิการ ผมชี้แจงนิดหนึ่งเกี่ยวกับการปฏิบัติหน้าที่ของประธานด้วย ที่ท่านพูดถึงกรณีอิทธิพลข่มขู่ อะไรนี่ คืออย่างนี้นะครับ การพูดจาในสภานี่ถ้าเกิดมีถ้อยคําที่ไม่สุภาพ แล้วก็มีผู้เสนอว่า ให้ท่านถอน ก็เป็นวินิจฉัยของท่านประธาน เพราะข้อบังคับนี่ได้บัญญัติ ถ้าประธาน วินิจฉัยว่าคํานั้นไม่สุภาพก็ให้ท่านถอน ก็ไม่ได้แปลว่าท่านถูกอิทธิพลไหนบังคับนะครับ ถ้าเกิดเป็นคําที่สุภาพอยู่แล้ว ประธานได้วินิจฉัยว่ามันไม่ต้องถอน ประธานเขาก็จะ บอกว่าไม่ต้องถอน อันนี้ก็มีข้อบังคับกํากับอยู่แล้ว ส่วนเรื่องอิทธิพลอื่น ๆ อะไรที่ทําไม ต้องตัดออกก็ดี พูดถึงเรื่องของสถาบันครอบครัวก็ดี เชิญคณะกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณายกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมได้นําเอาข้อยกร่างที่ผ่าน ความเห็นชอบของสภาผู้แทนราษฎรไปพิจารณาอย่างละเอียด แล้วก็ทั้งร่างนี่แทบจะไม่ได้ เพิ่มเติมข้อความหรือเนื้อหาที่เกินไปจากที่สภาผู้แทนราษฎรได้รับหลักการไปแล้วนะครับ เพียงแต่ว่าเมื่อเราไปพิจารณาในรายละเอียดแล้วเห็นว่าการจัดหมวดหมู่ในข้อยกร่าง ที่ผ่านสภาผู้แทนราษฎรไปนั้นยังมีความไม่สมบูรณ์ ไม่ลงตัวอยู่ คณะกรรมาธิการจึงไปจัด หมวดหมู่เสียใหม่ โดยมีหมวดหมู่สําคัญคือในหมวด ๑ ซึ่งแบ่งเป็นหมวดอุดมคติ หมวดการปฏิบัติหน้าที่ และหมวดจริยธรรมเกี่ยวกับการดํารงตน เพื่อที่จะให้ผู้ที่นํา ข้อบังคับนี้ไปปฏิบัตินี่จะสามารถเห็นภาพได้ชัดว่าส่วนไหนที่เป็นอุดมคติ ส่วนไหน ที่เกี่ยวข้องกับการปฏิบัติหน้าที่ และส่วนไหนที่เกี่ยวกับจริยธรรม นอกจากนั้นก็จะ สามารถทําให้พี่น้องประชาชนที่อยู่ข้างนอกซึ่งไม่ได้ใช้ประมวลจริยธรรมฉบับนี้ สามารถที่จะศึกษา แล้วก็ตรวจสอบติดตามพฤติกรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งจะต้องใช้ประมวลจริยธรรมนี้ได้ด้วย ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ประมวลจริยธรรมนี้ ไม่ได้ใช้เฉพาะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเท่านั้น แต่ใช้รวมไปถึงกรรมาธิการ ซึ่งสภาได้แต่งตั้ง ทีนี้ถ้าหากท่านกลับไปดูในนิยามนะครับ กรรมาธิการ หมายถึง กรรมาธิการสามัญและกรรมาธิการวิสามัญซึ่งสภาผู้แทนราษฎรตั้งขึ้น และหมายความ รวมถึงบุคคลหรือคณะบุคคลที่คณะกรรมาธิการแต่งตั้งขึ้นด้วย ยกตัวอย่าง เช่น ที่ปรึกษา นักวิชาการ ผู้ชํานาญการ ซึ่งปัจจุบันนี้มีเป็นจํานวนมาก และคนเหล่านี้ก็ปฏิบัติหน้าที่ ในฐานะของกรรมาธิการเสมือนหนึ่งคล้าย ๆ กับการปฏิบัติหน้าที่เหมือนกับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทีนี้ประมวลจริยธรรมซึ่งจําเป็นจะต้องลึกลงไปในรายละเอียด เพื่อที่จะให้เป็นข้อเตือนใจสําหรับคนเหล่านี้ที่จะปฏิบัติตัวเพื่อไม่ให้เกิดความเสื่อมเสีย เพราะความเสื่อมเสียที่เกิดขึ้นจากการปฏิบัติตัวของคนเหล่านั้นจะเสื่อมเสียมาถึง สภาผู้แทนราษฎรของเราด้วย เพราะฉะนั้นการจัดหมวดหมู่จึงมีความสําคัญแล้วก็แยก ให้เห็นนะครับ มีส่วนที่เป็นอุดมคติก็หมายความว่าเป็นเรื่องที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ควรจะปฏิบัตินะครับ การปฏิบัติหน้าที่ ในหมวดของการปฏิบัติหน้าที่ถ้าหากว่ามีการปฏิบัติที่ไม่เป็นไปตาม ประมวลจริยธรรมก็อาจจะถูกร้องเรียน แล้วก็คณะกรรมการจริยธรรมก็สามารถพิจารณา ลงโทษได้ ในส่วนจริยธรรมเกี่ยวกับการดํารงตนก็เช่นเดียวกัน ข้อห่วงใยของเพื่อนสมาชิก ที่มีอยู่ ๒ ประเด็นที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของข้อ ๗/๑ และข้อ ๘/๑ ที่เพิ่มเติมขึ้นมานะครับ จริง ๆ แล้วเป็นข้อความที่มีอยู่ในยกร่างเดิมทั้งสิ้น เพียงแต่ย้ายที่มามารวมไว้ในหมวด อุดมคติ ในข้อ ๗/๑ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการจะต้องเป็นแบบอย่างที่ดี ในการรู้รักสามัคคี ก็เคยปรากฏอยู่ในข้อ ๑๕ ตามร่างเดิมนะครับ แล้วก็คณะกรรมาธิการ เห็นว่าอุดมคติในเรื่องนี้เป็นเรื่องสําคัญ เพราะต้องถือว่าเรื่องของการรู้รักสามัคคีนี้เป็น อุดมการณ์ของประเทศไปแล้ว แล้วก็พี่น้องประชาชนทั่วไปก็รู้จักอุดมการณ์ในเรื่องนี้ เป็ นอย่างดี เพราะฉะนั้นถ้าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการสามารถ เป็นแบบอย่างในเรื่องนี้ได้ก็จะเป็นเรื่องที่ดีแล้วก็เป็นภาพลักษณ์ที่ดีของสภาผู้แทนราษฎร

ในเรื่องของการเสริมสร้างสถาบันครอบครัวก็เช่นกัน เป็นการสะท้อน ให้เห็นถึงความมีคุณธรรมจริยธรรม แล้วก็เป็ นเรื่องที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และกรรมาธิการจะต้องเดินไปให้ถึงจุดนั้นให้ได้ ต้องเป็นแบบอย่างที่ดีของสังคมในเรื่อง ของการเสริมสร้างสถาบันครอบครัวซึ่งเป็ นสถาบันพื้นฐานของสังคมที่จะสร้าง ความแข็งแกร่งให้กับสังคมได้ ถ้าเกิดสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการไม่เป็น แบบอย่างที่ดีแล้วก็ไม่มีความพยายามที่จะสร้างแบบอย่างที่ดีให้เกิดขึ้นสังคมก็อาจจะ ว้าเหว่กับเรื่องนี้ได้ ก็ขออนุญาตชี้แจงในเบื้องต้นเพียงเท่านี้ครับ

เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ จากจังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย เมื่อได้ฟัง คณะกรรมาธิการได้ที่ชี้แจงต่อที่ประชุมแล้ว ผมต้องกราบเรียนว่ายิ่งสร้างความสับสน เป็นอย่างมาก การที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบางท่านได้ท้วงติงบอกว่าท่านทําไม เอามาอยู่ตรงตําแหน่งนี้ผิดฝาผิดตัวหรือไม่ ในส่วนที่ ๑ อุดมคติของการเป็ น สมาชิกและกรรมาธิการ ผมจะกราบเรียนท่านประธานว่า สมมุติว่าโอเค ผมเป็นคนภาคอีสานมีเมียอยู่สองคนสามคนนี่ผมผิดอุดมคติไหม หรือสถานภาพ ครอบครัวผมแตกร้าว ผมหย่าร้างแล้วผมมาสมัครเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ไหม มาเป็นกรรมาธิการได้ไหม นั่นคือสภาพบังคับ ถ้าไม่มีติดขัดใด ๆ เลยที่จะส่งเสริม ข้อความดังกล่าว แต่ทีนี้ท่านเอามาผิดฝาผิดตัวแล้วสภาพบังคับที่จะกลับไปนี่ละ ต้องตอบคําถามว่าท่านเอามาอยู่ตรงนี้ สมมุติว่าคนไม่มีอุดมคตินี่เป็นกรรมาธิการได้ไหม เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ไหม แล้วบทลงโทษอย่างไร สภาพบังคับเป็นอย่างไร ท่านต้องตอบตรงนี้ครับ

เดี๋ยวครับท่านสมคิด ประเด็นใหม่หรือเปล่าครับ ถ้าประเด็นเก่า เชิญครับ

ประเด็นทั้งใหม่และเก่าครับ ตรงที่ตัด ออกว่า ไม่ยอมโอนอ่อนผ่อนตามอิทธิพลใด ๆ เพราะว่าทางคณะกรรมาธิการไม่ได้ชี้แจง ที่ตัดออกนะครับ คําว่า อิทธิพลใด ๆ นี่หมายถึงอิทธิพลทั้งในสภาและนอกสภา เราก็โต้เถียงกันมาเราก็รู้ บางคนอภิปรายหรือพูดกันแบบใช้อิทธิพลอยู่เนือง ๆ ลักษณะ เป็นนักเลงอะไรอยู่ในสภาแห่งนี้ ผมไม่ได้พูดถึงท่านประธานให้ถอนคําพูดนะครับ หมายถึงคนที่อภิปรายอะไรก็ตามอยู่ในสภานี่กดดันกันแบบใช้ลักษณะเป็นนักเลงหัวไม้ อะไรก็ตามมาเพื่อให้หยุดการอภิปรายหรืออะไรอย่างนี้ ไม่ว่าฝ่ายรัฐบาลหรือฝ่ายค้าน ก็ตามนะครับ ถ้าเราตัดออกแปลว่าเรายอมอิทธิพลใช่ไหมที่ผมว่านี่ ผมอยากให้ทาง คณะกรรมาธิการได้ตอบตรงนี้ด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ในฐานะกรรมาธิการ ผมกราบเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อย่างนี้นะครับ ในฐานะกรรมาธิการ ผมกราบเรียนท่านสมาชิกอย่างนี้นะครับ ในหลักการ ที่พูดถึงการไม่โอนอ่อนผ่อนตามที่เราตัดออก มันมีข้อที่เพิ่มเติมโดยคณะกรรมาธิการ เห็นว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องสําคัญแล้วก็เพิ่มไว้ในข้อ ๑๔/๑ และเขียนไว้ชัดเลยว่า คําว่า ไม่โอนอ่อนผ่อนตามอิทธิพลนี่มันกว้างแล้วมันหาข้อชัดเจนไม่ได้ก็เลยเพิ่มข้อ ๑๔/๑ ว่า สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ หรือกฎเกณฑ์ใด ๆ เพื่อบุคคลหรือองค์กรอื่นใด ซึ่งอาจมีผลต่อการปฏิบัติหน้าที่ ของสมาชิกและกรรมาธิการ อันนี้เป็ นการเขียนเพื่อให้เกิดเป็ นรูปธรรมว่าหน้าที่ ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการและผู้ที่เกี่ยวข้องจะต้องไม่อยู่ภายใต้อิทธิพล ไม่ว่าเงิน ไม่ว่ากลุ่มอิทธิพล กลุ่มผลประโยชน์ใด ๆ ที่จะเข้ามาเกี่ยวข้องกับการทําหน้าที่ ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรชัดกว่าข้อที่ตัดออก เพราะที่ตัดออกเพื่อมาเพิ่มข้อ ๑๔/๑ ให้เกิดความชัดเจน ผมขออนุญาตท่านประธานกลับไปเสริมท่านกรรมาธิการอภิชาต นิดหนึ่ง อุดมคติของการเป็นสมาชิกและกรรมาธิการ ในส่วนที่ ๑ ที่พูดถึงเรื่องสถาบัน ครอบครัวที่เราย้ายมาตรงนี้ กราบเรียนท่านนะครับว่า ในคณะกรรมาธิการได้ถกเถียงกัน เรื่องนี้พอสมควรว่าเป็ นการเข้าไปก้าวก่ายในเรื่องครอบครัวซึ่งไม่ใช่ทําหน้าที่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือไม่ที่เราถกเถียงกันจนเป็ นข้อยุติก็ปรากฏว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรถือว่าเป็นผู้นําของบุคคลและเป็นคนชั้นนําที่ต้องนําผู้อื่น ให้ประพฤติปฏิบัติในสิ่งที่ถูกต้องทั้งศีลธรรมและจรรยา หมายถึงว่าเป็ นเรื่องที่ ๑. คิดในสิ่งที่ทําในเรื่องที่ไม่ถูกต้อง คิดก็ไม่ได้ ๒. เมื่อคิดไม่ได้แล้วก็อย่าไปทําที่มันทํา ให้เกิดความเสียหาย ในประเทศไทยนี้เรานับถือศาสนาหลายศาสนาทั้งศาสนาคริสต์ ทั้งศาสนาพุทธ ทั้งศาสนาอิสลาม ก็มีกฎเกณฑ์วางไว้อยู่ในศาสนา เพราะฉะนั้น เรื่องเหล่านี้จริยธรรมก็เกิดมาจากส่วนหนึ่งในเรื่องการวางรากฐานของศาสนาให้ทํา ในสิ่งที่ถูกต้อง เพราะฉะนั้นที่เขียนลงไปนี้เพื่อให้สถาบันครอบครัวมั่นคงหรือถูกต้องนั้น เป็ นแนวคิดที่สภาผู้แทนราษฎรในฐานะเป็ นผู้นําเป็ นตัวแทนของประชาชน คนทั้งประเทศแต่ละจังหวัดต้องคิดในสิ่งที่ประกาศเจตนารมณ์ให้กับบุคคลภายนอก ทราบว่าสภาผู้แทนราษฎรจะไม่ทําในสิ่งเหล่านี้ นั่นคือข้อยุติที่กรรมาธิการมี ผมกราบเรียน ๒ ข้อให้ท่านสมาชิกได้ทราบ ขอบคุณครับ

ก่อนที่ท่านกรรมาธิการจะชี้แจง ผมขออนุญาตต้อนรับนักศึกษาจาก ๒ สถาบัน นักศึกษา สาขาวิชารัฐประศาสนศาสตร์และสาขาวิชาสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัยราชภัฏ ราชนครินทร์ จังหวัดฉะเชิงเทรา จํานวน ๘๑ ท่าน และนักศึกษาคณะมนุษยศาสตร์และ สังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัยราชภัฏสวนสุนันทา อีก ๒๕ ท่าน มาชมการประชุม สภา สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับนะครับ ขณะนี้กําลังพิจารณาร่างข้อบังคับว่าด้วย ประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... อยู่นะครับ เชิญท่านผุสดีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะ กรรมาธิการ ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาตเพิ่มเติมนิดเดียวค่ะ พอดีมีข้อสังเกต ที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านคุณหมอชลน่านพูดถึง จริง ๆ แล้วในกรรมาธิการ พูดกันมากที่สุดเลยเรื่องนี้แล้วก็โดยเฉพาะดิฉันเองซึ่งเป็นผู้หญิงก็มีความเป็นห่วงกังวล เพราะงานวิจัยบอกว่าวันนี้สถาบันครอบครัวยํ่าแย่ที่สุด แต่ว่าเราอยู่กับความเป็นจริง เพราะฉะนั้นกรรมาธิการส่วนใหญ่แล้วก็ลงมติว่าในความเป็นอุดมคตินั้นเราอยากให้เป็น อย่างนั้นจริง ๆ แต่เราก็อยู่กับความเป็ นจริงเช่นเดียวกันว่าในความเป็ นจริงนั้น มันเป็นอีกเรื่องหนึ่งและเมื่อย้ายมาเขียนที่ตรงอุดมคติก็มันหมายถึงว่าเป็นสิ่งที่เราใฝ่ฝัน อยากจะให้เป็ นและจะเอาโทษตรงนั้นไม่ได้ และด้วยเอาโทษตรงนั้นไม่ได้ แล้วก็คิดจริง ๆ ว่าถ้าอยู่กับความเป็นจริงก็คงจะลําบากถึงได้มีข้อ ๒๙ ซึ่งมีอยู่เดิม แล้วพูดถึงเรื่องของการที่ว่าสมาชิกและกรรมาธิการจักต้องไม่แสดงพฤติกรรมคุกคามหรือ ระรานทางเพศต่อผู้ใด ถ้าหากว่าจะไปมีสามีน้อยหรือภรรยาน้อย ท่านก็ต้องลุกขึ้นคุกคาม อย่างนี้ก่อนเพื่อนเลย เพราะฉะนั้นการคุกคามนั้นหมายถึงการกระทําที่ไม่ได้รับความยินยอมจากผู้ถูกกระทํา อย่างนี้ร้องเรียนและนําไปพิจารณาสอบสวนได้ แต่ว่าถ้าเป็นการกระทําด้วยความเต็มใจ ซึ่งกันและกัน ตรงนั้นเป็นมโนสํานึกของแต่ละบุคคล ซึ่งดิฉันคิดว่าการพิจารณาเอาโทษ ตรงนั้นยากลําบากที่สุด นั่นคือเหตุผลที่กรรมาธิการถึงได้เขียนไว้ตรงอุดมคติ เพื่อจะเตือนใจว่านี่น่าจะเป็นมโนสํานึกของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคน รวมถึง กรรมาธิการด้วย แต่ในความเป็นจริงนั่นอีกเรื่องหนึ่ง เพียงเท่านี้ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ ท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ เพื่อให้การพิจารณาร่างนี้ได้สะดวกและเข้าใจชัดเจนมากขึ้น ท่านอย่าแยกส่วนพิจารณาเป็นส่วน ๆ ข้อ ๆ นะครับ เพราะบางทีในกรรมาธิการ ท่านไปตัดตรงนี้ออก แต่ท่านเอาไปเติมไว้ข้างหลัง บางทีเอาข้างหลังออกมาใส่ข้างหน้า ขอให้ท่านดูภาพรวมทั้งฉบับ จะได้มีประเด็นที่ชัดเจนเฉพาะที่ท่านจะซักถาม เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดมหาสารคาม ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ยิ่งฟังท่านกรรมาธิการได้พูดถึงยิ่งห่วง ท่านพูดถึงมโนสํานึกที่ทุกคนจะต้องมี แต่การออก กฎหมายหรือการออกกฎเกณฑ์ใด ๆ จะต้องมีสภาพบังคับ กระผมไม่ได้ทักท้วงในเรื่อง ของเวิร์ดดิ้งประโยคดังกล่าวนี้ กระผมเข้าใจว่าอยู่ในข้อ ๓๒ เดิม ข้อ ๓๒ เดิมก็อยู่ใน หมวดจริยธรรมเกี่ยวกับการดํารงตน ครอบครัว และผู้อื่น ท่านประธานครับ การเขียน กฎหมาย การออกกฎหมายหรือการออกกฎเกณฑ์ใด ๆ จะต้องมีสภาพบังคับ ไม่ใช่เกิด มโนสํานึกในทางที่ดีบอกว่าคนที่จะเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะต้องเป็นอย่างนั้น อย่างนี้ แล้วไม่มีสภาพบังคับนี่นะครับ ผมไม่อยากจะพูดยาวบอกว่าผิดฝาผิดตัว ผิดตําแหน่ง ตําแหน่งเก่าดีแล้ว ข้อความดีแล้ว ทุกประการดีแล้ว ไม่ได้ทักท้วงเลย แต่ท่าน จะย้ายมาเรื่องของสวรรค์ในใจท่าน ยิ่งท่านบอกมโนสํานึกแล้วก็ยิ่งไปใหญ่ เพราะฉะนั้น การออกกฎหมายหรือออกกฎเกณฑ์ใด ๆ ต้องมีสภาพบังคับครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมว่าได้อภิปรายในข้อนี้มาพอสมควรนะครับ ถ้าท่านสมาชิกติดใจ ก็จะได้ให้ลงมติ ถ้าท่านกรรมาธิการชี้แจงแล้ว หากท่านไม่ติดใจเราก็จะได้ผ่านไปนะครับ เชิญท่านนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ประเด็นที่ผมได้นํากราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการเป็นเพียงความเห็นในเรื่องของการเอาถ้อยคํา หรือสิ่งที่คาดหวังมาเขียนไว้ในหมวดของอุดมคติ พอฟังท่านกรรมาธิการ ต้องประทานโทษ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านอาจารย์ผุสดี ท่านบอกว่าเขียนไว้ตรงนี้ เพื่อจะหลีกเลี่ยงสภาพบังคับ ผมก็ตกใจครับ เพราะเกรงว่าถ้อยคําที่เราบันทึกไว้ ในรายงานการประชุมของสภาผู้แทนราษฎรเกรงว่าจะไปเป็นหลักฐานในอนาคตนะครับ ถ้าเกิดมีพฤติการณ์ พฤติกรรมอย่างนี้เกิดขึ้น แล้วท่านเองเขียนในข้อหลัง ๆ ว่า ผู้ตรวจการแผ่นดินหรือบุคคลใด หน่วยงานใดก็สามารถร้องเรียนมาที่กรรมาธิการ หรือคณะกรรมการทางด้านจริยธรรม คุณธรรมของสมาชิกได้ แล้วก็จะมีผลสืบเนื่อง ไปสู่เรื่องการสอบสวน วิธีการต่าง ๆ ผมไม่ติดใจครับถ้าท่านจะใช้คําว่า แบบอย่าง แบบอย่าง แบบอย่าง แบบอย่างที่ดีสื่อถึงอุดมคติ แบบอย่างที่ดีในการปฏิบัติ ต่อรัฐธรรมนูญและกฎหมาย เข้าใจครับ เพราะท่านรวบมาเป็นข้อเดียวกัน แบบอย่างที่ดี ในการปฏิบัติตามข้อบังคับ ตามกติกา ตามมาตรฐาน สื่อได้ไม่ติดใจ จะเขียนอย่างนี้ ถ้ากรรมาธิการยืนยันผมเองก็ไม่อยากให้สภาเสียเวลาครับ ไม่ต้องโหวตครับ ผมยอมรับ แต่เพียงว่าต้องยืนยันทุกถ้ อยคําที่เขียนอยู่ในข้อบังคับว่าด้วย ประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการฉบับนี้ ซึ่งจะตราออกไป จะต้องมีผลสภาพบังคับเหมือนที่ท่านประยุทธ์ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ได้พูดไว้ตามที่ หมวดหลัง ๆ นี่ที่มีกรรมการมาตรวจสอบดูแลจะได้พิจารณา แล้วกําหนดโทษออกมาว่าจะหนัก จะเบา จะต้องถอดถอนหรือไม่ ซึ่งวิธีการก็อยู่ที่ กรรมการจะไปเขียนระเบียบเอามารองรับอีกทีหนึ่ง ต้องเป็ นอย่างนั้นนะครับ ถ้ำเป็ นอย่างจริ ง ถ้ำผมอภิปรายไม่ผิดถ้ำกรรมาธิการได้ กรุ ณายํ้าอีก สักนิดว่าทุกอย่างอย่างนี้มันมีผลมีสภาพบังคับตามที่กรรมการจะได้วินิจฉัย ผมคิดว่า ผมก็สบายใจครับ ถ้าเขียนว่าอยู่ในอุดมคติแล้วไม่มีสภาพบังคับคงไม่ใช่อย่างนั้น ท่านประธานด้วยความขอบคุณ

เชิญท่านกรรมาธิการผุสดีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ดิฉันคงพูดอาจจะสั้นเกินไป ที่จริงมันหมายความว่าคณะกรรมการซึ่งจะต้องไปตั้งขึ้น ในอนาคตจะต้องเป็นคนที่ไปวางหลักเกณฑ์ ระเบียบ วิธีการของทั้งหมด เพียงแต่ว่าระดับ ของสภาพบังคับนั้นที่อาจจะไม่ต้องตรงกันแล้วก็ไม่ง่าย คือความยากความง่ายนั้น จะไม่ต้องตรงกัน แต่จะมีสภาพบังคับ ซึ่งก็ขึ้นอยู่กับคณะกรรมการว่าจะไปพิจารณาว่า สภาพบังคับและโทษต่าง ๆ นั้นจะมีอย่างไร ระดับไหนเท่านั้นเอง ขอบพระคุณค่ะ ดิฉันไม่เคยพูดว่าหลีกเลี่ยงนะคะท่านประธาน ต้องขออนุญาตแก้ไข ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสมคิดมีอะไรครับ

กระผม สมคิด บาลไธสง ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ผมอยากเสริมเข้าไปให้ชัดเจนอีก อย่างกรณีที่ท่านกรรมาธิการได้ตอบไปแล้วว่าเรื่องเกี่ยวกับการใช้อิทธิพล ไม่โอนอ่อน ผ่อนตามอิทธิพลใด ๆ ท่านบอกว่าไปอยู่ข้อ ๑๔ เมื่อไปอ่านข้อ ๑๔/๑ นะครับ สมาชิกและ กรรมาธิการจักต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน อิทธิพลอื่นต้องอยู่ใช่ไหมครับ

อย่างนี้ เดี๋ยวพอถึงข้อ ๑๔ เนื่องจากกรรมาธิการได้ไปเพิ่มเติมขึ้นมาใหม่ทั้งหมด เดี๋ยวค่อยว่ากันตรงนั้นอีกทีหนึ่งครับ

ท่านบอกว่าให้พูดมันต่อเนื่องหลายข้อ ผมก็เลยมาเปิดดู

เดี๋ยวเอาถึงข้อ ๑๔ รายละเอียดว่าจะตีความว่าอย่างไร จะไม่ครอบคลุมทั้งหมด เดี๋ยวท่านค่อยไปเสนอตรงนั้น เราจะได้ผ่านข้อนี้ไปก่อน

สําหรับเกี่ยวกับเรื่องแบบอย่างที่ดี ของครอบครัวก็เหมือนกัน ผมอยากเสริมอีกให้ท่านกรรมาธิการได้เห็นภาพว่า สมมุติว่า ผมเป็นผู้แทนราษฎร สมัครผู้แทนราษฎรมาหลายครั้งจนเมียเก่ามันหย่าหนีแล้วเขาทน ไม่ได้พาเขายากจน แล้วมาได้เมียใหม่ ข้อเท็จจริงมันมีเยอะ เมียใหม่บังเอิญเป็นเศรษฐี เขาพาให้ได้เป็นผู้แทนราษฎร แล้วมันอยู่ในข้อนี้อย่างไร ส่วนใหญ่มีครับที่หย่าเมียเก่ามา เพราะว่าเมียมันทนความจนไม่ได้ เขาถึงมาได้เมียใหม่ที่รวยเขาถึงพามาเป็นผู้แทนราษฎรได้ แล้วจะอยู่ในข้อไหน จะทําอย่างไร ผมว่ากรณีแบบนี้เราน่าจะบอกว่าเป็นคุณสมบัติ คุณสมบัติก่อนที่จะเลือกคนมาเป็ นกรรมาธิการ หรือคนภายนอกก็ตามที่มาเป็ น คณะกรรมาธิการต้องเป็นบุคคลที่ไม่ได้เป็นอย่างนั้น ต้องไปกําหนดอยู่ในคุณสมบัติ ของคนที่จะเข้ามาเป็น แต่จะมารวมถึงผู้แทนราษฎรด้วย ผมว่าอยู่ในนี้ถ้าเอาตาม ข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมเกือบครึ่งสภาได้ออกนะนี่ ขอบคุณมากครับ

ก็เป็นข้อสังเกต เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมเข้าใจเจตนาของ ท่านประธานและทางคณะกรรมาธิการดีก็ไม่ได้ติดใจหรอกครับ แต่กระผมทําหน้าที่ ทักท้วงเพื่อให้มีสภาพบังคับ แต่ท่านยืนยันอย่างนั้นแล้ว เมื่อความปรากฏในรายงาน การประชุมกระผมก็พอใจแล้ว ก็ไม่เป็นประเด็นที่จะต้องโหวตครับ

ขอบคุณครับ ก็เป็นว่าผ่านข้อ ๘/๑ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

ข้อ ๙ คณะกรรมาธิการตัดออก

ไม่ติดใจแล้วนะครับ เมื่อกี้อภิปรายกันไปแล้ว เชิญครับ

ข้อ ๑๐ คณะกรรมาธิการตัดออก ข้อ ๑๑ คณะกรรมาธิการตัดออก

ข้อ ๑๑ เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในข้อ ๑๑ กรรมาธิการตัดออกทั้งหมด ผมเอง ก็พยายามไปตรวจสอบดูว่าถ้อยคําที่เขียนในข้อ ๑๑ จะปรากฏอยู่หมวดอื่นหรือไม่ เท่าที่ ตรวจดูไม่มี ก็อยากทราบเหตุผลว่าทําไมกรรมาธิการถึงตัดออก เพราะโดยความเห็น ของผม ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอ่าน ถึงแม้จะขีดฆ่าไปแต่ผมก็อ่านได้ ข้อ ๑๑ สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องปฏิบัติตนอยู่ในกรอบจริยธรรม คุณธรรมและศีลธรรม ทั้งโดยส่วนตัวและโดยหน้าที่ความรับผิดชอบต่อสาธารณชน ท่านกําลังมองว่าการที่เราเขียนข้อบังคับทางด้านจริยธรรมให้สมาชิกอยู่ในกรอบจริยธรรม คุณธรรมและศีลธรรมอันดีไม่ใช่อุดมคติของสมาชิกใช่ไหมครับ ท่านถึงได้ตัดออก หรือถ้าไม่มีข้อความนี้อยู่ในส่วนอื่นหรือมาตราอื่นผมไม่แน่ใจ ถ้าอย่างไรแล้วกรุณาให้ เหตุผลด้วยครับ ถ้าเหตุผลท่านไม่ดีผมขออนุญาตที่จะยืนตามร่างเดิม

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กรรมาธิการครับ ในข้อ ๑๑ ที่คณะกรรมาธิการตัดออกไปนั้น ไม่ได้ไม่เห็นความสําคัญนะครับ ตรงกันข้าม กลับเห็นความสําคัญสูงสุดด้วยซํ้า จึงนําเอาข้อความนี้ไปไว้ในคําปรารภต่อท้ายไว้ว่า อาศัยอํานาจต่าง ๆ จนกระทั่งท่อนท้ายก็คือ บนหลักการพื้นฐานที่ว่าสมาชิก และกรรมาธิการจักต้องปฏิบัติตนอยู่ในกรอบจริยธรรม คุณธรรมและศีลธรรม ทั้งโดยส่วนตัวและหน้าที่ความรับผิดชอบต่อสาธารณชน โดยมีสาระสําคัญดังต่อไปนี้ อันนี้คือเป็นหลักใหญ่ของประมวลจริยธรรมนี้ เพราะฉะนั้นทุกเรื่องที่ปรากฏอยู่ใน ถ้อยความว่าต้องปฏิบัติตนอยู่ในกรอบจริยธรรม คุณธรรมและศีลธรรม จะปรากฏ กระจายอยู่ในทุกข้อของประมวลจริยธรรมฉบับนี้ครับ

คุณหมอชลน่านไม่ติดใจแล้วนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ผ่านครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อ

ส่วนที่ ๒ ไม่มีการแก้ไข มีผู้แปรญัตติขอสงวน คําแปรญัตติ

ท่านวิลาศไม่ติดใจแล้ว

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

เชิญต่อครับ

ข้อ ๑๒ มีการแก้ไข ข้อ ๑๓ ไม่มีการแก้ไข ข้อ ๑๔ มีการแก้ไข

ติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ไม่ติดใจ ผ่านครับ

ข้อ ๑๔/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ข้อ ๑๔/๑ นี้กระผมเข้าใจ เจตนารมณ์ของท่านกรรมาธิการดีว่ามีเป้ำประสงค์อย่างใด กระผมกราบเรียน จริง ๆ นะครับ ขอประทานโทษจริง ๆ ว่าถ้อยคําที่ท่านกรรมาธิการคนที่กระผมเคารพ นับถืออยู่ตรงนี้หาถ้อยคําที่มาเขียนให้เข้าท่าเข้าทางกว่านี้ได้ไหม เพราะผมเอง ผมเคารพท่านเป็ นการส่วนตัว ท่านประธานครับ เขียนว่าข้อ ๑๔/๑ สมาชิก และกรรมาธิการจักต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ หรือกฎเกณฑ์ใด ๆ เรื่องอิทธิพลทางการเงิน หรือผลประโยชน์ใด ๆ นั้นผมพอทราบได้ ท่านประธานครับ เปิดพจนานุกรมบ้างไหมครับว่ากฎนี่แปลว่าอะไร แปลว่าระเบียบที่ใช้ ในสังคม อาจจะมีกฎหมาย กฎเกณฑ์ กฎอะไรสุดแล้วแต่นะครับ ท่านเขียนไว้อย่างนี้ คําว่า กฎเกณฑ์ใด ๆ ท่านประธานตามผมไปอีกนิดหนึ่งนะครับ เพื่อบุคคลหรือองค์กร อื่นใด ซึ่งอาจมีผลต่อการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกและกรรมาธิการ มีผลใด ๆ ทั้งข้อดี ทั้งข้อเสียนะครับ ทั้งผลดี ผลเสีย ท่านเขียนอย่างนี้มันแปลว่าอะไร ท่านอยากจะบอก ผลเสียก็ผลเสียสิครับ เขียนเสียให้มันเต็ม ๆ ไม่ใช่ว่าผมทําดีแล้วเกิดผลดีแล้ว ท่านจะเอาเรื่องเอาราวกับผมอย่างนั้นใช่หรือไม่ ผมเข้าใจว่าไม่ใช่ แต่หลักการเขียน ของท่านบกพร่องไป ผมอยากจะขอตัดอย่างนี้ครับท่านครับ ที่จะให้ความร่วมมือ เอาล้อจากของท่านเขียนแหละครับ ขอตัดคําว่า หรือกฎเกณฑ์ใด ๆ ออก ให้เขียนคําว่า ภายใต้อิทธิพลทางการเงินหรือผลประโยชน์ใด ๆ เพื่อบุคคลหรือองค์กรอื่นใด ซึ่งอาจจะมี ผลเสียต่อการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกและกรรมาธิการ อย่างนี้สภาพบังคับมันก็จะเกิดขึ้น ไม่ใช่ว่ามีผล ผลดีหรือผลเสียล่ะครับ เพราะการปฏิบัติหน้าที่มีทั้งผลดี ผลเสีย ท่านเขียน อย่างนี้ท่านจะไปบังคับใคร

ต่อไปเชิญท่านนิยม เวชกามา นะครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ผมต้องขอกราบเรียน ท่านประธานว่า ทั้งข้อ ๑๔ และข้อ ๑๔/๑ ดูแล้วมันน่าจะใช้ภาษาที่ดีกว่าที่เขียน ในข้อกฎหมาย ข้อ ๑๓ ข้อ ๑๔ โดยเฉพาะข้อ ๑๔ ผมจะขอกราบเรียนถาม ทางคณะกรรมาธิการว่ามีความจําเป็นหรือไม่ต้องตัดออกในส่วน โดยปฏิบัติต่อประชาชน อย่างเสมอภาคและเป็นธรรม เพราะที่ตัดออกก็เป็นข้อขยายของประชาชนเป็นสิ่งสูงสุด มันก็เป็นข้อขยายข้อความของภาษา ถ้าไม่ตัดออกจะเป็นการเสียหายหรือไม่ หรืออย่างไร ส่วนข้อ ๑๔/๑ นั้นกระผมเองมีความเห็นว่าการใช้ภาษาอ่านดูแล้วมันเป็นเรื่องแสลงใจ ด้วยซํ้าไปว่า อยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ถ้าจะไม่มีคําว่า เงิน อิทธิพลใด ๆ ได้หรือไม่ ผมติดใจเรื่องภาษาเพราะว่าโดยเนื้อหาก็เป็นเรื่องดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือ กรรมาธิการน่าจะยืนอยู่ตรงจุดนี้ชัดเจน เพียงแต่ว่าในเรื่องภาษาต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้ อิทธิพลทางการเงิน ฟังดูแล้วถ้าจะใช้คําว่า อิทธิพลใด ๆ ได้หรือไม่เท่านั้นเอง ส่วนข้ออื่น ผมคงไม่ติดใจ ขอบคุณมากครับ

คุณสมคิด บาลไธสง

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย ผมขออภิปรายข้อ ๑๔/๑ ตรงที่ว่า สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ อันนี้ ผมว่าน่าจะตัดออก อิทธิพลใด ๆ ไม่ใช่เฉพาะการเงิน ถ้าอิทธิพล ทหารต้องอยู่ใช่ไหม ถ้าทหารมาขู่ต้องอยู่ใช่ไหม ให้อยู่แต่ภายใต้อิทธิพลการเงินแต่อันอื่นไม่ให้อยู่ ผมว่า อิทธิพลใด ๆ กฎเกณฑ์อะไรก็ตัดออก คืออิทธิพลมันทั้งผลประโยชน์ทั้งอะไรทั้งหมด คืออิทธิพลใด ๆ เพื่อบุคคลหรือองค์กรอื่นใด ซึ่งอาจจะมีผลเสียอย่างที่ท่านประยุทธ์ว่า อันนี้ก็อยากให้แก้ตรงนี้คืออิทธิพลใด ๆ อย่ามาเอาเฉพาะเรื่องการเงิน อิทธิพลอะไร ก็ตาม นักเลงหัวไม้ก็ตาม ทหารก็ตาม ตํารวจก็ตาม พรรคการเมืองก็ตาม คือหมายถึง ใด ๆ ขอบคุณมากครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะครูและนักเรียนโรงเรียนอนุบาลบางละมุงจากจังหวัด ชลบุรี หลาน ๆ ครับ ขณะนี้กําลังพิจารณาร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... ในวาระที่สอง ซึ่งเป็นการพิจารณา เรียงตามมาตรา ท่านคณะกรรมาธิการอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กรรมาธิการ ขอตอบ ข้อข้องใจของเพื่อนสมาชิกในข้อ ๑๔ ซึ่งตัดออกไป โดยปฏิบัติต่อประชาชน อย่างเสมอภาคและเป็นธรรม นั้นนําไปเขียนไว้ในข้อ ๒๒ แล้วก็มีข้อความที่เพิ่มเติม มีเนื้อหาที่ชัดเจนมากยิ่งขึ้นแล้ วก็สามารถที่จะตรวจสอบได้ ในข้อ ๑๔/๑ คณะกรรมาธิการได้พิจารณามาอย่างละเอียดแล้วก็ได้มีการถกเถียงกันในเรื่องนี้ อย่างกว้างขวาง เพราะจากเดิมบอกว่า การไม่ตกอยู่ภายใต้อิทธิพลใด ๆ มันค่อนข้างยาก ที่จะนําไปบังคับใช้ แล้วก็เป็นข้อยุ่งยากของคณะกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎร ที่จะตั้งขึ้นว่าอะไรคืออิทธิพล ระดับไหนคืออิทธิพล เพราะฉะนั้นคณะกรรมาธิการก็เลย จํากัดลงไปว่าอิทธิพลที่จะมีผลต่อการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกและกรรมาธิการคืออิทธิพล เรื่องทางการเงินแล้วก็ผลประโยชน์ ผลประโยชน์มีหลายรูปแบบไม่ใช่เฉพาะเงิน อย่างเดียว อาจจะเป็นสิ่งของ อาจจะเป็นทรัพย์สิน หรือว่าการให้ตําแหน่งอะไรต่าง ๆ อันนี้ก็รวมอยู่ในผลประโยชน์ รวมทั้งกฎเกณฑ์ใด ๆ คณะกรรมาธิการก็ได้ถกเถียงกันว่า มันคืออะไร ส่วนหนึ่งอาจจะเป็นข้อต่อรอง เช่น ถ้าท่านไม่ลงมติในเรื่องใดเรื่องหนึ่งที่เป็นไปตามความต้องการของผู้มีอิทธิพล ทางการเงินแล้ว หรือมีอิทธิพลในพรรคการเมืองแล้ว ท่านอาจจะไม่ได้รับการสนับสนุน ให้ลงสมัครรับเลือกตั้งในครั้งต่อไปอย่างนี้เป็นต้นนะครับ กรรมาธิการก็มีความเห็นว่า ถ้าสิ่งเหล่านี้ไม่ว่าจะเป็นอิทธิพลทางการเงิน หรือผลประโยชน์ หรือข้อต่อรองใด ๆ ที่จะทํา ให้การทําหน้าที่ของท่านตกอยู่ภายใต้สิ่งเหล่านั้น กรรมาธิการเห็นว่าเป็นสิ่งที่ไม่เหมาะสม ทั้งสิ้น ไม่ว่าสิ่งนั้นจะมีผลต่อการปฏิบัติหน้าที่ไปในทางดีหรือว่าทางร้ายก็ตาม แต่ถ้าตกอยู่ภายใต้อิทธิพลอย่างที่กล่าวมาข้างต้นแล้วไม่ถูกต้องทั้งสิ้นครับ

คุณนิยม เวชกามา

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมยังมีความเห็นที่ไม่เห็นด้วยกับทางกรรมาธิการอยู่ตรงที่ว่า คําว่า ทางการเงิน ไม่มีได้ไหมเท่านั้นเองครับ เพราะว่าฟังดูแล้วอิทธิพลทางการเงิน อิทธิพล มันจะใช้อิทธิพลอย่างอื่นหรือใด ๆ มันก็ครอบคลุมหมด เพราะดูแล้วถ้ามันเป็นการเงิน ฟังดูแล้วทําให้ศักดิ์ศรีของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเราด้อยลงไปในสายตาของ บุคคลภายนอก ถ้าไม่มีคําว่า การเงิน ได้ไหมเท่านั้นเองครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ผมฟังท่านกรรมาธิการชี้แจง แล้วผมมีความรู้สึกแปลก ๆ อยู่เหมือนกันครับท่านประธาน คือฟังแล้วก็ไม่เข้าใจ ผมเป็นคนเรียนจบกฎหมายมาทางนี้ ทําหน้าที่ตรงนี้ ถึงแม้ว่าวันนี้จะเป็นน้องใหม่ก็ตาม ท่านชี้แจงดูเหมือนประหนึ่งว่าจะต้องทําอย่างไร การออกกฎหมายก็ตาม การออก ระเบียบก็ตามมันต้องมีสภาพบังคับ มันไม่มีสองแง่สองง่าม มันต้องทิศทางใดทิศทางหนึ่ง เราต้องการบังคับอะไร คําว่า อิทธิพลใด ๆ ตามประมวลกฎหมายอาญา ตาม ป. วิ. อาญา มันก็มี เราก็เรียนมากันเสียทั้งสิ้น ในรัฐธรรมนูญก็มี ในคําสั่งใด ๆ ก็มี แต่ท่านอุตริ ผิดมนุษย์ไปนิดหนึ่งว่าท่านจะต้องทําไปอย่างนี้ หนึ่ง สอง สาม แต่ท่านอ่านสิครับ ผมเอง ผมไม่ใช่ชอบคนใช้ถ้อยคํารุนแรง แต่ติงให้ท่านรู้ เพียงแต่ผมติงว่า ซึ่งอาจจะมีผลต่อ การปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ ผมเพียงเติมคําว่า มีผล มันมีผลแน่ มีผลดีและผลเสีย คําว่า ผลดี จะต้องได้รับโทษหรือไม่ มันก็ไม่ควรที่จะได้ รับโทษ แต่ผลเสียต่างหากที่รู้กัน รู้จิตใจกัน แต่ในการเขียนกฎหมาย การเขียนข้อบังคับ อย่างนี้ เมื่อเขียนออกไปแล้วมันต้องนําไปเป็นสภาพบังคับใช้ได้ ไม่ใช่ท่านรู้ของท่าน ท่านคิดของท่าน ท่านแปลของท่าน แต่เมื่อพ้นสภาพที่ท่านไม่มีหน้าที่ตรงนี้ การบังคับใช้ ก็จะลําบาก เอากันเสียให้ชัดเจนสิครับ ผมเองผมก็ไม่มีทิฐิ ผมก็เกรงใจท่านประธาน และท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ แต่ถ้าดันทุรังก็ต้องว่ากันให้ถึงแก่นครับ

คุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ที่คณะกรรมาธิการได้เพิ่มเติมขึ้นมานั้นว่า สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ หรือกฎเกณฑ์ใด ๆ เพื่อบุคคลหรือองค์กรอื่นใด ซึ่งอาจมีผลต่อการปฏิบัติหน้าที่ ของสมาชิกและกรรมาธิการ ผมมีความเห็นด้วยเป็นอย่างยิ่งครับ เพราะปัจจุบัน ท่านประธานครับ อิทธิพลของเงินตรานั้นมีมากเหลือเกิน แล้วเราต้องยอมรับความจริงว่าเงินนั้นสามารถดลบันดาลได้ทุกสิ่งทุกอย่าง เงินภาษิตโบราณ ภาษิตจีนเขาบอกว่า สามารถใช้ผีโม่แป้ งได้ แต่สําหรับในประเทศไทยนั้น เงินสามารถที่จะทําอะไรก็ได้ ท่านประธานก็ทราบ สามารถที่จะก่อให้เกิดม็อบ (Mob) สามารถที่จะดลบันดาลให้เกิดความวุ่นวายขึ้นในบ้านเมืองก็ได้ และนอกจากนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ อิทธิพลของเงินกําลังกระทบกระเทือนต่อสถาบันสําคัญ ของชาติอย่างใหญ่หลวง และถ้าใช้เงินในทางที่ผิดก็สามารถที่จะทําให้สมาชิก ตกอยู่ภายใต้อํานาจของเงินตราหรือเป็นทาสนํ้าเงินได้ นอกจากนี้ผมอยากจะตั้งข้อสังเกต ต่อท่านประธานไปยังกรรมาธิการที่เคารพว่า ในสังคมไทยเรานั้นไม่ได้มีเฉพาะอิทธิพล ของเงินตราครับ ยังมีอิทธิพลของทหาร ท่านประธานก็ยอมรับความเป็นจริงว่าทหารกับ การเมืองไทยเป็นสิ่งที่แยกกันไม่ออก ผมอภิปรายอย่างนี้เพื่อต้องการที่จะกราบเรียน ท่านประธานไปยังกรรมาธิการว่ามีเพื่อนสมาชิกบางท่านได้อภิปรายแล้วบอกว่ารัฐบาล ชุดนี้อะไรก็ค่ายทหาร ๆ ท่านประธานครับ ผมนั้นอยากจะกราบเรียนว่า ในฐานะที่เป็น นักประชาธิปไตยคนหนึ่ง เราเคารพในกฎเกณฑ์กติกาของระบบประชาธิปไตย และไม่ตกอยู่ภายใต้อิทธิพลใด ๆ ไม่ว่าจะเป็นอิทธิพลทางการเงิน หรืออิทธิพลของทหาร ก็ตาม เพราะฉะนั้นการที่กรรมาธิการได้เขียนขึ้นมาใหม่ในลักษณะเช่นนี้ก็อนุมานได้ว่า สอดคล้องกับความเป็นจริงในสังคมไทยเราที่กําลังเผชิญหน้ากับอิทธิพลของเงินตรา อย่างมหาศาล ที่กําลังจะใช้เงินในการที่จะเปลี่ยนแปลงระบบการปกครองของประเทศ แม้นว่ากรรมาธิการจะไม่ได้ใส่ไปถึงอิทธิพลของทหารด้วยก็ตาม แต่ที่ผมได้กราบเรียน ท่านประธานไปยังกรรมาธิการนั้น เพื่อที่จะกราบเรียนให้ได้รับทราบว่าในสังคมไทยเรานั้น ไม่ได้มีอิทธิพลเฉพาะทางด้านการเงินแต่ประการเดียว ขอบพระคุณครับ

ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ

ท่านประธานครับ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ผมนั่งฟังตรงนี้ตลอดนะครับ ไม่ใช่พูดเอามัน เรื่องที่จะลามปามไปจากตรงนี้ ถ้าจะพูดเอามันนั้นมันคงมีวิธีเล่นกัน ตามสมควร ผมเคยอยู่ตรงนี้มานานครับท่านประธานครับ ถึงแม้ว่าวันนี้ผมปฏิญาณตน ก็ตามนี่ ผมคิดว่าผมนั่งตั้งแต่ในข้อแรกจนกระทั่งข้อนี้ ไม่มีใครพูดลามปามละครับ เรื่องอิทธิพลทางการเงินนี่ผมก็เกลียด ท่านทั้งหลายก็เกลียด ผลประโยชน์อื่นใดในทางที่ ไม่ชอบผมก็เกลียด ผมไม่ได้พูดเอาความรู้สึกของผมมาถ่ายทอดให้ท่านทั้งหลายฟัง เพียงแต่ว่าผมมุ่งเน้นเข้าไปในข้อความว่าท่านเขียนอย่างนี้มันไม่ถูก คําว่า กฎเกณฑ์ใด ๆ จริง ๆ แล้วถ้าจะให้ผมหาทางออกให้ท่านกรรมาธิการ เอาอย่างนี้ดีไหมครับ คําว่า กฎเกณฑ์ ท่านไปเปิดพจนานุกรมเลยว่าแปลว่าอะไร ท่านเขียนอย่างนี้สภาพบังคับไม่ได้ มันจะมีปัญหา ท่านก็ตัดคําว่า กฎเกณฑ์ ออกมา เป็น อิทธิพลใด ๆ มันก็จบ เหมือนกับว่า สมาชิกก็ได้ท้วงติงท่านแล้ว เติมคําว่า ผลเสีย เข้าไปแล้วมันก็จบ ไม่ได้ยากละครับ ไม่ได้ว่าใครเลย

กรรมาธิการครับ คุณชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครนายก ฐานะกรรมาธิการ ผมขออนุญาตเรียนชี้แจงให้เพื่อนสมาชิกและท่านประธานได้ทราบประเด็นนิดหนึ่งครับ คําว่า กฎเกณฑ์ใด ๆ นี่เราเถียงกันมากพอสมควร ประมวลจริยธรรมฉบับนี้เราใช้กับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เป็นเรื่องสําคัญมาก ๆ เนื่องจากว่าเราได้ออกกฎหมายใช้บังคับ พวกเราเอง ที่เราพูดกันในคณะกรรมาธิการ แล้วก็เป็นเรื่องที่เราจะต้องปฏิบัติด้วย แล้วทุกเรื่องทุกประเด็น ทุกคําพูดมันมีความหมาย เฉพาะคําว่า กฎเกณฑ์ใด ๆ นี่ ผมกราบเรียนท่านอย่างนี้ครับ บางท่านทําหน้าที่เป็นผู้แทนราษฎร มันตั้งแต่เรื่องเงินเลย เงินในพรรคการเมืองเกิดให้ท่าน สมมุตินะครับ แล้วท่านจะไปพูดอะไร ให้เกิดความขัดแย้งกับผู้ใหญ่ ท่านบอกว่าถ้าเกิดไปพูดอีกเขาไม่ให้ สมมุตินะครับ อันนี้เงินเข้ามาแล้ว ๒. เราพูดถึงกรรมาธิการ กรรมาธิการซึ่งทําหน้าที่ตรวจสอบ ซึ่งต่อไปนี้เราจะเรียกเอกสารเข้ามาแล้วถ้าเกิดไม่มาจะมีโทษ ถ้าเกิดผู้แทนราษฎรคนไหน เกิดไปทํานอกลู่นอกทางไปเรียกเงินเขาอีกด้วย หรือผลประโยชน์ใด ๆ เป็นอาชีพเกี่ยวข้อง กับญาติพี่น้องมีเงินเข้าไปเกี่ยวข้องอีกด้วยยุ่งเลยครับ นี่เราเลยต้องออกบังคับ เพื่อให้เจตนารมณ์อันนี้ให้สังคมภายนอกเขาได้รับรู้ว่าเรากําลังวางกติกาพวกเรา มันไม่ใช่เงินเรื่องอื่นเรื่องใด อย่างใดอย่างหนึ่ง เงินอันนี้มันมหาศาลมันมีเข้ามาเกี่ยวข้อง แล้วที่นี่เป็นศูนย์ควบคุมอํานาจการใช้เงินบริหารราชการแผ่นดิน จึงจําเป็นต้องให้ กฎหมายฉบับนี้เป็ นเครื่องมือป้ องกันสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ดี และป้ องกัน ไม่ให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไปทําในสิ่งที่ไม่ดี นั่นก็คือหลักเกณฑ์ที่เราวางกันไว้ แต่ทีนี้ กฎเกณฑ์ใด ๆ อีกเรื่องหนึ่งที่พอพูดกันเพื่อจะถ่ายทอดให้ท่านประธานได้ทราบ ท่านพูดมากท่านจะเป็นรัฐมนตรีไหม ถ้าพูดมากไม่เข้าหูท่านก็ไม่มีสิทธิเป็นรัฐมนตรี นี่คือกฎเกณฑ์ พูดมากเกินไปอีกสมัยหน้าผมไม่ส่งคุณลงสมัคร ผมไม่ให้คุณลงสมัคร นี่คือกฎเกณฑ์อีกนะครับ เพราะฉะนั้นทั้งหมดนี้มันเป็นเรื่องของกฎเกณฑ์ที่บางครั้ง เรานึกไม่ออก แต่ว่าเราใช้บังคับกับพวกเรา เราจะได้รู้ว่าต่อไปนี้เราทําหน้าที่ผู้แทนราษฎร ต้องอิสระจากพวกนี้ เงินจะบังคับเราไม่ได้ เงินมาเกี่ยวข้องกับพวกเราไม่ได้ เราไม่รับ และเราไม่ยุ่ง เราไม่เกี่ยวข้อง ๒. กฎเกณฑ์พวกนี้เราไม่กลัว เราจะทําหน้าที่เป็นผู้แทน ให้ประชาชน จะทําหน้าที่ให้พี่น้องประชาชน กฎเกณฑ์เหล่านี้เราจะไม่กลัว ถ้าสิ่งนี้เราทํา มันถูกต้องแล้วจะมาบังคับให้เราปกปิดในสิ่งที่ผิดอย่างนั้นเราไม่ยอมแล้ว อันนี้ก็คือ กราบเรียนให้ท่านว่ากว่าจะออกมาเป็นคําพูดอย่างนี้ได้ได้ถกเถียงกันมากพอสมควร ท่านประธานครับ มันเป็นเรื่องของสิ่งที่ต้องปฏิบัติ แล้วเป็นเรื่องที่เราอยากจะให้วาง เป็นกฎ มันจะไปใช้คําว่า อิทธิพล มันกว้างจนหารูปแบบในการที่จะให้คณะกรรมการ ซึ่งเพิ่งเกิดขึ้นในท้ายข้อบังคับ เพื่อจะพิจารณาความผิดแต่ละเรื่องได้ทันทีเลยว่า สมาชิกสภาผู้ แทนราษฎรท่านใดไปกระทําการผิดระเบียบ ข้ อบังคับ ในประมวลจริยธรรมอันนี้ และโทษอันนั้นมันรุนแรงขนาดไหน ถึงขั้นปลดออก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ รวมทั้งทั้งหมดที่เราเขียนนี่ไปรวมถึงผู้เชี่ยวชาญ ไปรวมถึง ตัวผู้ชํานาญการ ไปรวมถึงเลขานุการคณะกรรมาธิการด้วย บางท่านพิมพ์นามบัตรไปเบ่ง ไปหาเงินมาทําอะไรกันผมไม่ทราบ เราเกิดปัญหาเหล่านี้มาก แล้วเราถูกโจมตีจาก ข้างนอกมาก จึงต้องวางกฎเกณฑ์ว่าคุณจะทําอะไรต่อไปนี้ ใครไปตั้งแล้วแต่ต้องควบคุม ให้อยู่ ต้องควบคุมสิ่งเหล่านี้อย่าให้เสียหาย อันนี้ผมกราบเรียนท่านประธานเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะครูและนักเรียนมัธยมศึกษาตอนปลาย ในเขตบางกอกน้อย บางพลัด ตลิ่งชัน และทวีวัฒนา หลาน ๆ ครับ ขณะนี้กําลังอยู่ใน การอภิปรายข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและ กรรมาธิการในวาระที่สอง การพิจารณาในวาระที่สองนั้นเป็นการพิจารณาเรียงตามลําดับ มาตราที่คณะกรรมาธิการแก้ไข ขณะนี้สมาชิกกําลังสอบถามว่าการแก้ไขมีเหตุผลอย่างไร เห็นด้วยหรือไม่ ก็ขอเชิญนายแพทย์ชลน่านก่อนครับ ท่านประยุทธ์ไว้ต่อนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตท่านประธานในข้อ ๑๔/๑ ที่กรรมาธิการได้เพิ่มขึ้นมาใหม่ ผมฟังคําชี้แจงจากท่านกรรมาธิการแล้ว ต้องเพิ่มคําถามเลยครับว่า เจตนารมณ์ ที่ท่านต้องการท่านเขียนอย่างนี้จะตอบคําถามท่านได้หรือไม่ ท่านเขียนไว้อย่างนี้ครับ ข้อ ๑๔/๑ สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ หรือกฎเกณฑ์ใด ๆ เพื่อบุคคลหรือองค์กรอื่นใด ซึ่งอาจมีผลต่อการปฏิบัติ หน้าที่ของสมาชิกและกรรมาธิการ ผมว่าอาจารย์ที่เชี่ยวชาญภาษาไทยอ่านแล้วก็ตีความ ไม่ออก สําคัญที่สุดถ้าเขียนอย่างนี้ กรรมการที่ท่านตั้งมาชุดหลังที่เป็นผู้รักษากฎ คือกรรมการจริยธรรม ไม่สามารถนําสู่การปฏิบัติได้ว่าจะวินิจฉัยอย่างไร จะเอาความผิด เขาอย่างไร ถ้าเขียนมาตรา ๑๔/๑ เป็นอย่างนี้ เหตุผลผมนะครับ

ประการที่ ๑ นิยามคําว่า อิทธิพลการเงิน ถ้ำอิทธิพลอื่นใด ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทักท้วงถ้าเกิดขึ้นมาท่านเข้าข่ายหรือไม่ ไม่ครอบคลุมนะครับ อิทธิพลทางการเงินก็อิทธิพลทางการเงิน อิทธิพลอื่นใด ใช้อํานาจหน้าที่มาบังคับขู่เข็ญ ให้ทํา เข้าหรือเปล่าครับ ผลประโยชน์นี่วัดได้ ถ้าได้รับผลประโยชน์นะครับ หรือกฎเกณฑ์ ก็กฎกติกาอะไรต่าง ๆ ที่เขียนมาอันนี้พอฟังได้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่มีข้อด้อยประการที่ ๑ คือ ประเภทของอิทธิพลที่จะไปข่มขู่ให้มีผลต่อการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และกรรมาธิการ

ประการที่ ๒ ผมอ่านจับตามถ้อยคําเลยนะครับ เพื่อบุคคลหรือองค์กรอื่น ท่านจะไปลงโทษกรรมาธิการและสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้อย่างไรครับ ท่านบอกว่า กรรมาธิการไปแสดงบทบาทหน้าที่หรือภารกิจเพื่อบุคคลอื่นหรือองค์กรอื่นให้เขา ได้ประโยชน์ แล้วผมถามว่ากรรมาธิการได้ประโยชน์แล้วท่านจะไปลงโทษเขาครอบคลุม ไหมครับ ท่านไม่ได้เขียนไว้นะครับ ต้องตีความให้ชัดนะครับว่าคนอื่นเขาได้ประโยชน์ คนอื่นเขาได้สิ่งที่ท่านเขียนไว้ในอํานาจข้อนี้ แต่ท่านเองไม่ได้เขียนว่ากรณีถ้ากรรมาธิการ หรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ประโยชน์ อย่างที่ท่านชาญชัย ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านบอกเมื่อสักครู่นะครับว่า ไปเรียกรับผลประโยชน์ ไปใช้ตําแหน่งหน้าที่กรรมาธิการ ไปขู่กรรโชกเงินเขา อภิปรายในสภาโปง โปง โปง พอเขามาให้ปุ๊ บหยุดทันที มีครับ สภาเราเป็นอย่างนั้นจริงผมเห็น แต่ท่านเขียนอย่างนี้นี่เอาผิดเขาได้ไหมครับ ท่านบอกว่า ไม่ได้เกี่ยวกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเลยนะครับ ประโยชน์ที่เกิดขึ้นนี่เกิดกับบุคคลอื่น และองค์กรอื่น ท่านจะบอกว่าถ้าประโยชน์องค์กรอื่นเกิดขึ้นนี่ท่านมาเอาโทษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนี่เขียนไว้ตรงไหนครับ กรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎร ทําหน้าที่ค่อนข้างลําบากมาก นั่นประการที่ ๒

ประการที่ ๓ ซึ่งอาจมีผลต่อการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกและกรรมาธิการ มีผลอย่างไรครับ ผลบวก ผลลบ ผลเสมอตัว ถ้าไม่ผิดใครร้องครับ มีมหาเศรษฐีคนหนึ่ง เอาเงินมาให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ช่วยยกมือให้ผมเป็ นนายกรัฐมนตรี ท่านจะเอาโทษนายกรัฐมนตรีไหมครับ จากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเป็นนายกรัฐมนตรี จากการจ่ายหัวละ ๑๕ ล้านบาท ตัวอย่างคล้าย ๆ เป็นอย่างนี้นะครับ ผมเพียงแต่ ยกตัวอย่าง เพราะฉะนั้นท่านต้องเขียนให้ชัดว่าการทําหน้าที่นั้นบ่งไปทางไหน เช่น ขาดความถูกต้องชอบธรรมหรือไม่ ท่านเขียนข้อ ๑๔/๑ มูลเหตุนี่ผมเข้าใจว่าท่านยกมา จากข้อ ๘ ซึ่งเป็นเรื่องอุดมคติ โดยท่านไปตัดเอาว่า และไม่ยอมโอนอ่อนผ่อนตาม อิทธิพลใด ๆ ตัดตรงนั้นทิ้งแล้วมาเขียนใหม่เพื่อให้รองรับในข้อ ๑๔/๑ จริง ๆ ข้อ ๘ ครอบคลุมแล้วครับ อ่านดูแล้วครอบคลุมหมดแล้ว แต่ถ้าไม่เขียนอย่างนี้ผมทักท้วงว่า ท่านควรจะเขียนให้ชัด เราไม่ได้ขัดนะครับ เขียนขึ้นมาให้ชัดจะดีมากเลย เพราะสภาเรา จะได้เป็นที่ยอมรับ จะได้ทําหน้าที่ให้พี่น้องประชาชนอย่างเต็มความสามารถและภาคภูมิ เป็ นเกียรติยศและศักดิ์ศรี ให้สมกับว่าเป็ นสภาอันทรงเกียรติ ไม่ได้ขัดเลยครับ แต่ว่าต้องเขียนให้ชัด เพื่อพวกเรากันเองจะได้ไม่แปลความเข้าข้างตนเอง กฎหมายไทย เป็นกฎหมายลักษณะแปลความนะครับท่านครับ ถ้าท่านมีธงว่าจะเอาโทษกรรมาธิการ ท่านนี้ ท่านตัดสินไปก่อนแล้วก็มาเขียนแนวทางปฏิบัติมารองรับทีหลัง ธงไว้ก่อน เขียนข้อผิดพลาดทีหลังอย่างนี้มันไม่ถูกนะครับ การแปลความก็เหมือนกัน แปลให้ผิด แล้วมาเขียนข้อความมารองรับมันผิด อย่างนี้ไม่ถูกครับ เพราะฉะนั้นต้องชัดเจนครับ ขอบคุณครับ

ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ นะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ท่านประธานครับ ผมเอง ไม่ต้องการที่จะรบกวนเวลาของท่านประธานและท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้มีเกียรติ มากไปนัก นิสัยผมจะเป็ นอย่างนี้มาตลอด แต่ผมสังเกตดูคณะกรรมาธิการนี่ ประกอบด้วยผู้รู้ นักกฎหมาย อย่างเช่นอาจารย์ผุสดีนี่ผมก็นับถือในทางถ้อยคํา แต่การที่ ท่านชี้แจงผม ชี้แจงในสภานี่มันไม่ใช่ นั่นความเห็นของท่านส่วนตัว อย่างท่านกรรมาธิการชาญชัยท่านได้พูดถึงว่าคําว่า กฎเกณฑ์ หมายความว่าอย่างพรรคการเมืองบอกว่าไม่ทําอย่างนั้น ไม่ทําอย่างนี้จะไม่ให้ เป็นรัฐมนตรี มันไม่ใช่ครับ การที่ท่านจะเขียนกฎหมายมันจะต้องเปิดพจนานุกรม ฉบับราชบัณฑิตยสถานเสียด้วย มันไม่ใช่ความคิดเห็นของท่านแล้วมาระบายกับผม มาพูดกับผม มาชี้แจงกับผม สิ่งที่ท่านสัมผัสมากับผมสัมผัสมามันอาจจะแตกต่างกัน ซึ่งผมไม่เคยเป็น คําว่า กฎเกณฑ์ ในที่นี้เขาใช้ในทางที่ดี ไม่ใช่ข้อต่อรอง ไม่ใช่ข้อข่มขู่ อย่างที่ท่านยกมาชี้แจงมันไม่ใช่ครับ ไม่เชื่อท่านไปเปิดพจนานุกรมสิครับว่าคําว่า กฎเกณฑ์ แปลว่าอะไร แทนที่ผมทักท้วงเล็ก ๆ น้อย ๆ นี่นะครับ แท้ที่จริงแล้วอิทธิพล ทางการเงินไม่ใช่ว่าผมจะเห็นด้วยเท่าไรนัก แต่ผมก็ไม่เคยพูดไปถึง ท่านอุตส่าห์ชี้แจง จ้อย จ้อย จ้อยอีก ก็เกิดประเด็นงอกขึ้นมาอีก ผลประโยชน์อื่นใด ผมก็ไม่พูดถึง ผมไม่เคยตัด ผมไม่เคยพูด ท่านรี (Re) คําพูดผมสิครับ รีเทป (Re-tape) ผมมาฟังสิครับ ผมติดใจคําว่า กฎเกณฑ์ กับผมเติมคําว่า เสีย ไปด้วย เพื่อให้มันเกิดความชัดเจน ถ้า กฎเกณฑ์ ตรงนี้ ผมก็หาแนวทางช่วยท่านแล้ว บอกว่า หรืออิทธิพลใด ๆ มันก็จะไป ขยายความเสียทั้งหมด ถ้าข้างหน้ามันคลุมไม่ถึง ตรง หรือ นี่แหละครับคลุมไปถึง ถึงอย่างไร ถึงที่จะต้องมีผลต่อการปฏิบัติหน้าที่ในทางที่เสียหาย ผมหมายถึงอย่างนี้ เฉพาะผมนี่นะครับ ผมติดใจคําว่า กฎเกณฑ์ กับคําว่าที่ท่านบอกไม่ได้เติมคําว่า เสีย เข้าไปด้วย คําว่า มีผล เฉย ๆ ท่านทําไมไม่เติมเท่านั้นล่ะ ถ้าเติมหรือไม่เติม ตรงนั้น ตอบคําถามมามันจะได้สั้นเข้า

มีกรรมาธิการท่านใดจะชี้แจงไหมครับ ท่านผุสดี ตามไท

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ข้อที่ท่านพูดถึงเรื่องของกฎเกณฑ์อื่นใด เดี๋ยวขอเวลากรรมาธิการกําลังปรึกษาหารือ ส่วนเรื่องของการเติมคําว่า เสีย นั้น ที่จริงกรรมาธิการได้พูดกันตั้งแต่ขณะที่อภิปรายแล้วก็พิจารณาข้อบังคับนี้ สุดท้าย กรรมาธิการเห็นว่าไม่ว่าการปฏิบัติหน้าที่นั้นจะดีหรือเสียอย่างไร หากเป็นการปฏิบัติ หน้าที่อันสืบเนื่องมาจากอิทธิพลทางการเงินก็ไม่ชอบด้วยจริยธรรมทั้งสิ้น อันนี้ เป็ นข้ออรรถาธิบายที่กรรมาธิการคิดเห็นกัน แต่ว่าส่วนอีกเรื่องหนึ่งขออนุญาต กรรมาธิการปรึกษาหารือกันนิดเดียว ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านเจริญ คันธวงศ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเจริญ คันธวงศ์ ประธานคณะกรรมาธิการ ขออนุญาตลองสอบถามดูนะครับ ถ้าหากว่าเราเปลี่ยนคําว่า กฎเกณฑ์ใด ๆ เปลี่ยนเป็นว่า ข้อต่อรองใด ๆ พอไหวไหมครับ อันนี้ก็ลองเรียนถามดูว่าจะเป็นอย่างไรบ้างครับ

ตอนนี้ก็ขอเวลาสักนิดหนึ่งนะครับ เพราะว่าเป็ นข้อเสนอใหม่ให้ท่านสมาชิกลอง พิจารณาดู ขอเชิญท่านสมาชิกคิดตามไปด้วยนะครับ คือท่านประธานคณะกรรมาธิการ เจริญ คันธวงศ์ เสนออย่างนี้ครับ เปลี่ยนคําว่า กฎเกณฑ์ใด ๆ เป็น ข้อต่อรองใด ๆ คุณสุนทรียกมือใช่ไหมครับ เชิญคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย คือดิฉัน มีข้อสงสัยในข้อ ๑๔/๑ เมื่อฟังที่ท่านกรรมาธิการได้ชี้แจงแล้วเพื่อนสมาชิกได้อภิปราย ดิฉันก็เกิดความรู้สึกสงสัยขึ้นมาว่าถ้าสมมุติว่า ดิฉันอาจจะถูกขอร้องหรือถูกข่มขู่ โดยบุคคลอื่นที่มาบอกดิฉันอย่างโน้นอย่างนี้ แต่เราไม่สามารถตีการเป็นตัวเงินได้ หรือว่าไม่ก่อให้เกิดประโยชน์อะไรกับดิฉันมันจะเข้าในข้อนี้ไหมคะ ข้อนี้จะสามารถบังคับ ใช้ได้หรือเปล่า อย่างเช่นเมื่อสักครู่นี้มีท่านสมาชิกบางท่านบอกว่าอิทธิพลทหาร สมมุตินะคะ มีทหารมาบอกดิฉันว่าถ้าคุณไม่จัดการตามนี้คุณอาจจะมีอันตรายอย่างนี้ ซึ่งตรงนี้ดิฉันไม่ได้ประโยชน์แน่นอนค่ะ มันอาจจะเป็ นอันตรายต่อชีวิตดิฉันก็ได้ เพราะฉะนั้นดิฉันก็เลยอยากจะเรียนถามว่าแล้วกรณีอย่างนี้จะอยู่ในข้อบังคับข้อนี้ด้วย หรือเปล่าคะ ขอบพระคุณค่ะ

คุณวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมเสนอกรรมาธิการอย่างนี้ ได้ไหมครับ อยู่ภายใต้อิทธิพล หรือผลประโยชน์ใด ๆ แค่นี้พอเลยครับ มันจะครอบคลุม ไหมครับ การเงิน ตัดทิ้งไป อยู่ภายใต้อิทธิพล หรือผลประโยชน์ใด ๆ ผมว่าน่าจะ ครอบคลุมแล้วนะ

ผมฟังดูก็มีเหตุผลดีครับ แต่ผมโหวตไม่ได้นะครับ ท่านประธานเจริญครับ

ท่านประธานที่เคารพ แต่ที่จริงเรื่องนี้เราเคยพูดกันนานมากในคณะกรรมาธิการ ทีแรกก็อย่างที่ท่านวิลาศ เสนอนั้นเราเคยพูดประเด็นนั้น ทีนี้กลัวว่ามันจะกว้างเกินไป ก็เลยลงให้มันแคบว่า อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ หรือกฎเกณฑ์ใด ๆ มันจะได้แคบลงมา เราคิดว่า อย่างนั้น อันนี้ก็ขอหารือนะครับ ทางคณะกรรมาธิการก็อยากจะดูว่าท่านจะเสนอแนะ อย่างไรที่มันจะเป็นประโยชน์ต่อการพิจารณาเรื่องนี้ ขอสมาชิกช่วยคิดด้วยครับ

ขอให้ท่านสมาชิกคิดตามด้วยนะครับ ท่านวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ได้เสนอว่า อิทธิพล หรือผลประโยชน์ใด ๆ ขอให้ท่านสมาชิกคิดตามด้วยครับ ขอเชิญคุณสถาพร มณีรัตน์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ ผมค่อนข้างที่จะเอียงไปทางท่านวิลาศ ขออนุญาตที่ต้องเอ่ยนามนะครับ ถ้าบัญญัติข้อ ๑๔/๑ สมาชิกและกรรมาธิการจักต้อง ไม่วางตนอยู่ภายใต้ผลประโยชน์ใด ๆ เพื่อบุคคลหรือองค์กรอื่น อย่างนี้มันน่าจะแคบลง แต่ถ้าใส่การเงินเข้าไปนี่มันมองเหมือนว่า ส.ส. มาเป็ นเพราะเงินอย่างเดียว หรืออย่างไร คือเขียนล็อกไว้จนกระทั่งเห็นภาพว่ามันต้องเป็นประโยชน์ทางการเงิน อย่างเดียว มันไม่มีประโยชน์อื่นใดแล้วหรือ เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมอยากให้ ความหมายมันกว้างพอสมควร มิฉะนั้นถ้าจริยธรรมเรานี่เสมือนหนึ่งว่าเราไปตกอยู่กับ การเงินอย่างเดียว แล้วอย่างอื่นล่ะ อะไรอีกล่ะ เพราะฉะนั้นผมนําเรียนว่าถ้าเราตัดคําว่า การเงิน แล้วก็ให้ความหมายมันไม่ใช่กว้างนะครับ ผมว่ามันแคบดีในความที่เป็นจริยธรรม ขอบคุณครับท่านประธาน

ผมยํ้าอีกครั้งนะครับ คุณวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ได้เสนอว่าเปลี่ยนคําพูดเป็น อิทธิพล หรือผลประโยชน์ใด ๆ ก็ขอให้ท่านสมาชิกช่วยคิดตามด้วยนะครับ ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมได้ทําหน้าที่ในการที่ เสนอแนะและทักท้วงกันแล้ว กระผมพอใจระดับหนึ่งที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ได้กรุณาแก้ไข ก็เข้าใจกันระดับหนึ่งแล้ว สําหรับเพื่อที่จะให้งานพิจารณาตรงนี้ไปได้ ประเด็นของผมที่จะเป็นข้อแนะนําหรือเสนอแนะอื่นนอกเหนือจากนี้ก็คงสละสิทธิ ตรงนั้นแล้ว ก็คงจะขอตามท่านประธานคณะกรรมาธิการที่ให้ข้อเสนอแนะ ท่านประธาน ได้พูดในฐานะส่วนตัวหรือฐานะกรรมาธิการ ถ้าฐานะกรรมาธิการเสียทั้งหมด คําว่า กฎเกณฑ์ เปลี่ยนเป็น ข้อต่อรองใด ๆ นั้น กระผมรับได้ครับท่านครับ

เชิญกรรมาธิการชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ครับ

ท่านประธานครับ ท่านสมาชิก ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้เสนอในหลักการ แล้วก็ท่านสมาชิกเห็นด้วย ก็คงจะจบในมาตรานี้

ขอให้ท่านประธานเสนออีกครั้งได้ไหมครับ เอาข้อสรุปเลยนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ ครับ กระผมขออนุญาตว่าจะขอเสนอดังต่อไปนี้นะครับ ก็คือว่าข้อ ๑๔/๑ สมาชิก และกรรมาธิการจักต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ หรือข้อต่อรองใด ๆ แล้วก็ความตามนั้นหมดเลย ก็คงจะไปได้ครับ

คุณธนา ชีรวินิจ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้ แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ ทรงเกียรติ กระผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมอ่านดูข้อ ๑๔/๑ แล้ว ข้อความที่เขียนไว้นี่ต้องใช้สมาธิพอสมควรในการที่จะตีความ ตามข้อความที่คณะกรรมาธิการได้ไปเพิ่มเติมไว้ ผมเรียนยกตัวอย่างอย่างนี้ครับ ท่านประธาน สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้อิทธิพล ผมพยายามดูในข้อบังคับ ว่าด้วยประมวลจริยธรรมฉบับนี้ไม่มีคําว่า วางตน เลยนะครับ แต่ว่าส่วนมากจะใช้คําว่า ปฏิบัติตนหรือปฏิบัติหน้าที่ เพราะฉะนั้นคําว่า วางตน นี่ผมไม่ค่อยเข้าใจความหมาย ที่ชัดเจนของคณะกรรมาธิการว่าหมายถึงอะไร แต่ว่าสิ่งที่ทั่วไปที่ข้อบังคับอยากที่จะให้ ยึดถือปฏิบัติก็คือการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนี่จะต้องทําอย่างไร จากในข้อ ๑๔ ก็ดี ข้อ ๑๒ ก็ดี ข้อ ๑๓ ก็จะเขียนว่า การปฏิบัติหน้าที่ ข้ออื่นก็จะเขียนเรื่อง การปฏิบัติหน้าที่ทั้งนั้นเลย ข้อ ๖ ก็คือการปฏิบัติตามกฎหมาย เพราะฉะนั้นผมอยากให้ คณะกรรมาธิการพิจารณานิดหนึ่งครับว่า คําว่า วางตน นี่เหมาะสมหรือไม่ เพราะว่าคําว่า วางตน นี่มีความหมายมันสื่อกันลําบากนะครับ แต่ว่าข้อนี้หมายถึงว่าต่อไปนี้ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการจะต้องไม่ปฏิบัติตน ปฏิบัติตนนี่ข้อความ มันจะกว้างขึ้นว่าทําหน้าที่หรือไม่ทําหน้าที่อยู่ภายใต้อิทธิพล ผลประโยชน์หรือข้อต่อรอง อย่างที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้เสนอแก้ไข แต่ว่าสิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะเพิ่มเติม ก็คือว่าถ้าสิ่งที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทําทั้งหมดนี่ไม่ว่าจะอิทธิพลอย่างไรก็ตาม เพื่อตัวเองล่ะครับผิดไหม เพราะฉะนั้นผมถึงกราบเรียนท่านว่ามันมีหลายกรณีที่ทําไม ไปยกเว้นเฉพาะทําเพื่อบุคคลอื่นหรือองค์กรอื่นล่ะครับ ถ้าสิ่งต่าง ๆ เหล่านั้นนี่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านทําเพื่อตัวเองด้วยซํ้าไป ซึ่งมันเป็นเรื่องที่ต้องพึงระวัง ด้วยซํ้าไป เพราะมีผลประโยชน์ได้เสียโดยตรงกับตัวเองเลยนี่มันก็สมควรที่จะผิด จริยธรรมเหมือนกันถ้าสิ่งเหล่านั้นมันไม่ถูกต้อง เพราะฉะนั้นผมเลยเรียนว่า ในข้อ ๑๔/๑ สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องไม่ปฏิบัติตนอยู่ภายใต้อิทธิพล ผลประโยชน์ หรือข้อต่อรองใด ๆ เพื่อตนเอง บุคคล หรือองค์กรอื่นใด ซึ่งอาจมีผลต่อการปฏิบัติหน้าที่ ของสมาชิกและกรรมาธิการ เห็นไหมครับในวรรคท้ายเขาก็ยังเน้นถึงการปฏิบัติหน้าที่ อยู่เหมือนกัน ซึ่งไม่ได้ตรงกับเรื่องของการวางตนในวรรคแรกที่ท่านใส่มา เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนท่านประธานว่า อยากให้ทางคณะกรรมาธิการได้พิจารณาข้อความ ของคําว่า วางตน ให้เป็ น ปฏิบัติตน เพื่อให้สอดคล้องกับช่วงท้ายของข้อ ๑๔/๑ แล้ วก็จะต้องระบุด้วยครับว่าถ้ำทําไปเพื่อตัวเองมันก็ต้ องมีความผิดตาม ประมวลจริยธรรมนี้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะครูและนักเรียนระดับมัธยมศึกษาตอนปลายในเขต บางกอกน้อย บางพลัด ตลิ่งชันและทวีวัฒนา หลาน ๆ ครับ ขณะนี้กําลังอยู่ในวาระที่สอง ของการพิจารณาข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในวาระสอง จะเป็ นการอภิปรายเรียงตามมาตราที่มีการแก้ไขโดยสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจะซักถามคณะกรรมาธิการด้วยเหตุผลว่าแก้ไขเพราะอะไร ต่อไป เชิญกรรมาธิการชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครนายก ในฐานะ กรรมาธิการ ท่านประธานครับ ข้อนี้จริง ๆ ก็คือได้มีบทบัญญัติในข้อ ๑๔/๑ บอกไว้ว่า สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องไม่วางตนคือเอาตัวเองเข้าไปทําในเรื่องต่อไปนี้ ไปอยู่ภายใต้อิทธิพลการเงิน คําว่า อิทธิพลการเงิน คือจะได้รับหรือไม่ได้รับอย่างไร ก็แล้วแต่สิ่งเหล่านี้คือปฏิบัติไม่ได้ แล้วก็ผลประโยชน์อื่นใดซึ่งไม่ใช่เงินเอามาแลกเปลี่ยน กับกิจกรรม งานที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านทํา ซึ่งทั้งหมดทั้งหลายทั้งปวงนี่ เพื่อบุคคลอื่นหรือองค์กรอื่น เพื่อบุคคล คือบุคคลนี่คือทั้งตัวบุคคล ทั้งตัวเขาตัวเรา ที่ได้ประโยชน์ด้วยกันนี่ ซึ่งอาจจะมีผลต่อการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกและกรรมาธิการ คือสรุปแล้วก็คืออย่าไปทําสิ่งเหล่านี้ ถ้าทําทําผิดหมด นี่ผมขออนุญาตท่านประธาน ขยายความนิดหนึ่ง มาตรานี้มีกฎหมายอาญาทุกข้อความนะครับ ถ้าไปเกี่ยวข้อง เรื่องการเงินไปทําผิดอันนี้คดีอาญาแล้ว ป.ป.ช. นี่ก็ถอดถอนเลย จะมากจะน้อยนี่ ถอดถอนเลย อันที่ ๒ คณะกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎรนี่เขาดูเลยนะครับว่า ถ้าไปเกี่ยวข้องความผิดถึงขั้นไหน ร้ายแรง ไม่ร้ายแรง จะตักเตือนหรือจะถอดถอนดี เขาดูไล่เป็นพฤติกรรมของแต่ละเรื่องได้ อันที่ ๓ เกี่ยวกับเรื่องการปฏิบัติหน้าที่นี่ผิดจริยธรรมตรงไหนบ้าง เขาไล่เป็นข้อ ๆ ได้ แล้วเรียนนะครับว่าทั้งมาตรานี้ผิดกฎหมายอาญาหมดเลยครับ ไม่ใช่ว่าลงโทษไม่ได้ หรือว่าจับต้องไม่ได้ จับต้องได้หมดเลยในมาตรานี้ ผมขออนุญาตไม่ลงรายละเอียดถึง มาตราแต่เพียงแต่ว่ากราบเรียนท่านประธานว่ามีกฎหมายอาญาทั้ง ป.ป.ช. ทั้งกฎหมาย อาญาใครไปฟ้ องร้องหรือดําเนินคดีอะไรก็แล้วแต่ แม้แต่กฎหมายอาญาซึ่งไม่ได้เกี่ยวกับ มาตราใด คือมาตรา ๑๕๓ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือสมาชิกสภาจังหวัดซึ่งกฎหมาย อาญายังไม่ได้แก้ไขเขียนไว้ด้วยว่าไปกระทําการเกี่ยวกับเรื่องการเงินและโทษจําคุก ๓ ปี ด้วยครับ ขอบคุณครับ

คุณวิลาศ จันทร์พิทักษ์ และต่อไปคุณสุนทรีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ถ้ากรรมาธิการยืนยันผมก็ไม่ได้ติดใจแต่ผมอยากจะพูดเป็นข้อสังเกตเพื่อบันทึกไว้ว่า

ประการแรก คือคําว่า ข้อต่อรองใด ๆ ผมก็อ่านกฎหมายมาเยอะแล้ว มันเป็นภาษาพูด มันไม่มีหรอกครับภาษากฎหมายเขาเขียนข้อต่อรองใด ๆ

ประการที่สอง ก็คือคําว่า ข้อต่อรอง คงไม่ต่อรองเรื่องอื่นนอกจากต่อรอง ผลประโยชน์ เพราะฉะนั้นแทนที่จะเขียนผลประโยชน์และข้อต่อรองใด ๆ มันก็คงจะ ไม่ต่างกับคําว่า ผลประโยชน์ใด ๆ หรอกครับ ขอบคุณครับ

คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย จากเมื่อสักครู่ที่ได้ฟังทางท่านกรรมาธิการได้ชี้แจงแล้วก็ทางที่เพื่อนสมาชิก ได้พูดหารือกัน ดิฉันก็ยังเกิดความรู้สึกไม่สบายใจ อย่างกรณีที่ดิฉันยกตัวอย่าง แล้วก็สอบถามท่านกรรมาธิการก็คือกรณีที่ดิฉันไม่ได้ประโยชน์อะไรแต่ดิฉันรู้สึก ไม่มีความปลอดภัยในชีวิต แล้วกรณีสมมุติว่า ถ้าสมมุติว่ามีคนโทรศัพท์มาหาดิฉัน แล้วข่มขู่ว่าถ้าดิฉันไม่ช่วยเหลือในการโหวตหรือลงคะแนน คุณออกจากบ้านนี่ คุณอาจจะมีปัญหาด้านสุขภาพ อาจจะมีปัญหาถึงชีวิต มีอันตรายถึงชีวิตอย่างนี้ค่ะ แล้วดิฉันก็เกิดการกลัวไม่สามารถที่จะมาประชุมสภาได้ ดิฉันผิดตามข้อ ๒๐ ไหมคะ แล้วถ้าสมมุติว่าดิฉันกล้าออกจากบ้านเพราะดิฉันต้องทําตาม ดิฉันก็ตกอยู่ภายใต้ของ อิทธิพลมืด ต้องเรียกว่าอย่างนั้น อย่างนี้ดิฉันจะผิดตามข้อ ๑๔/๑ ไหมคะ ดิฉันจะถูก ถอดถอนหรือเปล่าคะ อันนี้ฝากถามท่านกรรมาธิการ ขอบพระคุณค่ะ

คุณธนา ชีรวินิจ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตที่จะทักท้วงท่านกรรมาธิการด้วยความเคารพจริง ๆ สิ่งที่ท่านตีความว่า การที่วางตนอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ หรือกฎเกณฑ์ใด ๆ เพื่อบุคคล หรือองค์กรอื่นใด ท่านหมายความว่าเพื่อบุคคลนั้นหมายถึงตนเอง ผมต้องกราบเรียนว่า ท่านต้องไปดูข้อความที่ท่านเขียนใหม่นะครับ ท่านเขียนว่าเพื่อบุคคลแล้วท่านก็มี คําว่า หรือองค์กร นั่นหมายถึงในกรณีนี้เพื่อบุคคลหรือองค์กร แต่ท่านมีคํา ขยายความหลังคําว่า องค์กร ว่า อื่นใด นั่นหมายถึงบุคคลอื่นใด ท่านไม่ได้หมายถึงตัวเอง ถ้าตีความต้องตีความตามตัวอักษรชัดเจนอย่างนี้ว่า บุคคลที่ท่านหมายถึงนั้นหมายถึง บุคคลอื่น เพราะท่านไปใช้คําว่า บุคคลหรือองค์กรอื่นใด ไม่ใช่หมายถึงตนเอง เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนว่าถ้าท่านเขียนอย่างนี้มันก็จะทําให้การตีความเป็นไปได้ ลําบากแล้วก็มันไม่มีข้อความที่ชัดเจน แต่ท่านต้องการระบุนั้นท่านก็ระบุไปได้เลยว่า เพื่อตนเองหรือบุคคลหรือองค์กรอื่นใด อย่างนี้ตีความได้ชัดเจนด้วยตัวของมันเอง แล้วก็ไม่สามารถที่จะทําให้คนใดคนหนึ่งซึ่งเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไปปฏิบัติตน เพื่อประโยชน์ของตัวเอง อันนี้ยิ่งอันตรายยิ่งกว่าไปปฏิบัติตนเพื่อประโยชน์ของ บุคคลอื่นอีกแล้วมานั่งทําหน้าที่ปกป้ องผลประโยชน์ของตัวเอง อย่างนี้ยิ่งเข้าข้อบังคับ ว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการชัดเจน ผมก็ยังฝากกรรมาธิการครับ ถ้าท่านไม่เปลี่ยนใจผมก็คงไม่ติดใจ แต่อยากจะเรียนว่า ในทางกฎหมายนี่นะครับ ผมอ่านกฎหมายมาก็เยอะไม่เห็นกฎหมายหรือข้อบังคับใด ที่จะเขียนวิธีการดําเนินการด้วยใช้คําว่า วางตน ไม่มีเลยครับท่านไปดูเถอะครับ เพราะวางตนนั่นมันตีความกันอย่างไรครับวางตน แต่ว่าหน้าที่นี้ก็คือการปฏิบัติหน้าที่ ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ขัดต่อจริยธรรม นั่นหมายถึงการปฏิบัติตนของสมาชิก ที่ขัดต่อจริยธรรม เพราะฉะนั้นผมก็ยังไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการที่จะใส่คําว่า วางตน ผมว่าคําที่ถูกต้องน่าจะเป็น ปฏิบัติตน ซึ่งในข้อบังคับฉบับนี้ใช้คําว่า ปฏิบัติตน ปฏิบัติตามกฎหมาย อยู่แทบจะทุกมาตราครับ

กรรมาธิการอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กรรมาธิการครับ เพื่อนสมาชิกได้ตั้งข้อสังเกตเกี่ยวกับเรื่องสภาพบังคับการใช้ข้อบังคับว่าจะเป็นเช่นไร กราบเรียนกับท่านสมาชิกทั้งหลายนะครับว่า ถ้ามีการกระทําความผิดตามประมวล จริยธรรม ถ้าหากมีผู้ร้องเรียนหรือว่าคณะกรรมการได้พิจารณาเห็นว่ามีความผิด ท่านก็ต้องถูกดําเนินการตามกระบวนการอยู่แล้ว นั่นเป็นประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ในข้อ ๑๔/๑ คณะกรรมาธิการได้ใช้คําว่า วางตน ก็เนื่องจากว่าอยู่ในความหมายที่ว่า คือการเอาตัวเองเข้าไปอยู่ภายใต้อิทธิพล ก็คือการวางตน แต่ถ้าอยู่ภายใต้อิทธิพลเฉย ๆ ทุกคนก็สามารถจะอยู่ภายใต้อันนั้น ก็ได้โดยที่รู้เท่าไม่ถึงการณ์หรือไม่รู้ตัว แต่การใช้คําว่า วางตน ก็เพื่อต้องการว่า ท่านจะต้องไม่เอาตัวเองเข้าไปอยู่ในสถานการณ์เช่นนั้น แล้วสถานการณ์เช่นนั้น มันนําไปสู่การทําหน้าที่ของท่าน ไม่ว่าจะเป็นทางดีหรือทางร้าย นี่เป็นเจตนารมณ์ ของคณะกรรมาธิการครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็ออกจะเห็นด้วยกับคุณธนานะครับ การใช้คําว่า วางตน มันไม่น่าจะเป็นศัพท์ของ กฎหมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คิดว่า ส.ส. หรือว่ากรรมาธิการก็คงจะไม่ทําตัวอย่างนั้น ตลอดนะครับ โดยพื้นฐานแล้วก็น่าจะเป็ นคนที่มีจิตสํานึกที่ดีนะครับ เพราะฉะนั้น ข้อ ๑๔/๑ ผมคิดว่าน่าจะเอาอย่างนี้ดีกว่านะครับ เป็นว่า สมาชิกและกรรมาธิการจักต้อง ใช้คําว่า ไม่ยินยอม ดีไหมครับ ไม่ยินยอมอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ หรือกฎเกณฑ์ใด ๆ ก็หมายความว่า คือ ส.ส. ไม่ได้เป็นมาหรือว่าเกิดมาเพื่อที่จะไปอยู่ ใต้อิทธิพลของใครนะครับ แต่อาจจะโดนภาวะกดดันต่าง ๆ ทําให้บางครั้งต้องยอม ฉะนั้นเราใช้คําว่า ไม่ยินยอมอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ หรือ กฎเกณฑ์ใด ๆ พอจะฟังได้ไหมครับ ขอบคุณครับ

เชิญกรรมาธิการครับ มีท่านใดจะตอบไหมครับ กรรมาธิการยืนยันนะครับ คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้ แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ท่านประธานคะ ดิฉันได้นั่งฟังคําชี้แจงและได้นั่งฟัง คําอภิปรายของ ส.ส. หลายท่าน ดิฉันดูแล้วนะคะว่าข้อ ๑๔/๑ นี้ ไม่ทราบว่ากรรมาธิการ คิดอย่างไรถึงได้มีข้อความนี้เกิดขึ้น ในขณะที่ข้อ ๑๔ นั้นก็ได้เขียนไว้ชัดเจนแล้วนะคะว่า สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องยึดถือและปกป้ องผลประโยชน์ของประเทศชาติและ ประชาชนเป็นสิ่งสูงสุด นี่เป็นสิ่งสูงสุดแล้วนะคะ ในฐานะที่ท่านเป็นตัวแทนของประชาชน ท่านเป็ นตัวแทนของประเทศชาติ ท่านได้ รับเลือกตั้งมาจากประชาชน และท่านมีข้อ ๑๔/๑ นี้มาเพื่ออะไร เพื่อที่จะว่าคนของประเทศชาติ คนของประชาชนนี้ เห็นแก่เงินเป็นใหญ่นั้นหรือคะ ข้อนี้ดิฉันว่าไม่น่าที่จะเขียนขึ้นมาเลยค่ะ ท่านดูถูก ท่านเองนะคะท่านกรรมาธิการ ข้อนี้ค่ะ สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องไม่วางตน อยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ท่านไม่ใช่เป็นตนคนเดียว ท่านเป็นตนของประชาชน ของประเทศ ท่านทําไมต้องเขียนคํานี้ออกมา ดิฉันไม่ทราบนะคะ เมื่อสักครู่มานั่งอ่านดูแล้วฟังท่านสมาชิกหลาย ๆ ท่านอภิปราย ท่านเขียนออกมาอย่างนี้ ท่านเพิ่มข้อความอย่างนี้ออกมา กฤษฎีกาก็ไม่ได้ผ่านให้พิจารณา แต่ท่านคิดในภายใต้ จิตสํานึกของท่านเองว่า ท่านเป็นคนดีของประเทศหรือไม่ ถ้าจิตสํานึกของท่านว่า เป็นคนดีของประเทศ ท่านสมัครเป็นตัวแทนของประเทศชาติ เป็นตัวแทนของประชาชน ท่านจะไม่มีคํานี้เลยว่าเจาะเป็นบุคคล ๆ เพราะเขาไม่ใช่เป็นบุคคลของประเทศชาติ เขาเป็ นคนของประชาชนและในประเทศชาติ ข้อบังคับนี้ทําขึ้นมาใช้กับสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ ดิฉันจึงไม่เข้าใจว่าทางกรรมาธิการที่ได้พิจารณา ออกมานั้นเพิ่มข้อความนี้เข้ามาได้อย่างไร ก็อยากจะสอบถามทางกรรมาธิการ ถ้าจะดีที่สุดดิฉันขอว่าตัดออกเถอะค่ะ เพราะถ้าคํานี้ออกไปสู่สาธารณชนทุก ๆ คน ต้องบอกว่า ส.ส. นี่ร้ายอย่างนี้หรือ ส.ส. นี่เข้ามาเป็น ส.ส. เพื่อต้องการอยากได้เงิน นั้นหรือ ไปวางตนเพื่อทางการเงิน อันนี้ไม่ใช่ ดิฉันยอมรับไม่ได้เลยค่ะว่า ไม่วางตน อยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน เราวางตนของตัวเราเองหรือคะ มันไม่น่าจะมีคํานี้ ออกมานะคะ แล้วก็ผลประโยชน์หรือกฎเกณฑ์ใด ๆ เพื่อบุคคลหรือองค์กรอื่นใด องค์กรอื่นใดหรือบุคคลอื่นใดนั้นก็คือบุคคลธรรมดา บอกว่าบุคคลคนเดียวกันหรือ หลายคนเข้ามารวมกัน แต่ไม่ใช่ประชาชนทั้งจังหวัดหรือทั้งประเทศที่ให้ท่านมาเป็น ผู้แทนราษฎร ข้อบังคับนี้ไม่น่าที่จะมีบทข้อนี้บัญญัติเอาไว้ ดิฉันก็ขออภิปรายว่า อยากจะขออภิปรายเพื่อให้สมาชิกทุก ๆ ท่านได้ฟังว่าบทข้อความนี้เขียนออกมา ได้อย่างไร ดิฉันยอมรับไม่ได้นะคะเพราะดิฉันเป็นผู้แทนราษฎรค่ะ ดิฉันเป็นผู้แทนราษฎร ได้รับเลือกตั้งมาจากประชาชนและพร้อมที่จะทําตนเพื่อให้เป็นประโยชน์แก่ประเทศชาติ ให้สูงสุด ขอบคุณค่ะท่านประธาน

กรรมาธิการยังยืนยันนะครับ ขอเชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการเจริญ คันธวงศ์ ครับ

ท่านประธานครับ ขอเรียนชี้แจงเรื่องนี้นะครับว่า ในข้อ ๑๔/๑ ไม่ได้แปลว่าต้องการประจาน ส.ส. แต่ว่า ต้องการให้ประชาชนอุ่นใจว่าเรามีกรอบกติกาปฏิบัติเพื่อเป็นที่ภาคภูมิใจของคนไทย อันนี้ก็เรียนให้ทราบว่าเราไม่ได้แปลว่าประณามว่า ส.ส. จะเป็ นอย่างนั้นไม่ดี แต่ว่าให้สาธารณชนทราบว่าเรามีกรอบการทํางานเพื่อให้เขามั่นใจว่าความศรัทธา ที่มีต่อ ส.ส. นั้นจะได้ไม่เสื่อมคลายครับ

จะขอให้ท่านประธานอ่านอีกครั้งได้ไหมครับ คําที่แก้ไขสุดท้ายเพื่อให้สมาชิกได้ฟัง อีกครั้งหนึ่ง เชิญอาจารย์เจริญครับ

ข้อ ๑๔/๑ สมาชิกและ กรรมาธิการจักต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ หรือข้อต่อรอง ใด ๆ เพื่อบุคคลหรือองค์กรอื่นใด ซึ่งอาจมีผลต่อการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกและ กรรมาธิการ

คุณวรศุลีครับ ขอท่านประธานให้จบสักนิด เชิญท่านประธานครับ

เมื่อสักครู่ผมขอ อ่านใหม่นะครับ ข้อ ๑๔/๑ สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้อิทธิพล ทางการเงิน ผลประโยชน์หรือข้อต่อรองใด ๆ เพื่อบุคคลหรือองค์กรอื่นใด ซึ่งอาจมีผล ต่อการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกและกรรมาธิการ ครับ

คุณวรศุลีครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ คือดิฉันถือในมือนี้คิดว่าคงจะเป็นร่างที่แก้ไขแล้วนะคะ หรือข้อต่อรองนั้น ไม่มีนะคะ

คืออย่างนี้ครับ เมื่อสักครู่คณะกรรมาธิการได้หารือกันและแก้ไขในช่วงนี้ก่อนที่คุณวรศุลี จะพูด คือขณะนี้กรรมาธิการเสนอเป็นรอบสุดท้ายแล้วนะครับตามที่ประธานเจริญได้อ่าน ให้ฟังเมื่อสักครู่ เป็นการแก้ไขจากการแก้ไขอีกครั้งหนึ่ง

ท่านประธานคะ ถ้าอย่างนั้น ดิฉันจะขอเพิ่มเติมคําอภิปรายเล็กน้อยนะคะ ถ้าหากว่าเพิ่มเติมข้อต่อรองนี้ยิ่งจะเป็น ผลหนักกับ ส.ส. ด้วย ส.ส. เข้ามาทํางานอยู่ในสภานี้ท่านบอกว่าอยากให้ประชาชนอุ่นใจ ถ้ามีมาตรานี้หรือมีคําว่าข้อต่อรอง ถ้าอย่างนั้นประชาชนทุกคนต้องมาต่อรองกับ ส.ส. ว่า ส.ส. ท่านเข้าไปที่สภา ถ้าอย่างไรช่วยฉันนะ ฉันเลือกให้คุณมาเป็น ส.ส. แล้ว ต่อรองขอให้คุณช่วยพวกผมหน่อยนะ ยิ่งหนักเข้าไปอีกนะคะถ้าหากว่ามีคําว่า ข้อต่อรอง คําว่า ทางการเงิน นี้ก็หนักกับ ส.ส. แล้ว แล้วถ้าหากว่าท่านไปเพิ่มว่า ข้อต่อรอง นี้อีก ก็คงจะมีข้อต่อรองหลายด้านอยู่ในข้อนี้ ท่านคะ ขอความกรุณานะคะถ้าหากว่า ไม่ผิดจรรยาบรรณหรือไม่ผิดคําพูดของตัวดิฉันที่ดิฉันเป็นผู้แทนราษฎร ดิฉันว่าข้อ ๑๔/๑ นี้ ตัดทิ้งไปเลยค่ะ ในขณะที่ท่านไม่ได้ร่างขึ้นมาก่อนหน้าโน้น แต่ท่านคิดในส่วนของเฉพาะ กรรมาธิการวิสามัญเท่านั้นเองที่มีการพิจารณาแค่ ๑๕ คน และที่ปรึกษาไม่กี่คน แต่ในขณะที่ร่างนั้นได้ร่างมาเกือบทั้งหมดแล้ว ในข้อความนี้เพิ่มขึ้นมาหรือไม่ก็ขอฝากว่า ท่านให้ทางกฤษฎีกาดูก่อนว่าเหมาะสมหรือไม่นะคะว่าจะทําให้ประชาชนอุ่นใจหรือเปล่า ในข้อความที่ท่านพูดออกมานี้ค่ะ ขอบคุณค่ะท่าน

เชิญคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย เมื่อกี้ดิฉันฟังก็ยังไม่ได้ยินทางท่านกรรมาธิการได้ตอบคําถามของดิฉันนะคะว่าถ้าอิทธิพล ที่ว่านี้มันไม่ใช่อิทธิพลทางการเงิน แต่เป็นอิทธิพลที่ต้องมาบังคับให้ดิฉันต้องทําแล้วเกิด ความเสียหายต่อตัวดิฉันเอง มันจะรวมอยู่ในข้อนี้ไหม ตอนแรกดิฉันก็เห็นด้วยกับทาง ท่านวิลาศที่ท่านเสนอว่าอิทธิพลและประโยชน์ใด ๆ ดิฉันคิดว่าถ้าใช้คํานี้น่าจะครอบคลุม ถึงเรื่องที่ดิฉันได้ยกตัวอย่างไปด้วยค่ะ ก็อยากจะเรียนถามท่านกรรมาธิการ อีกรอบหนึ่งค่ะ ขอบคุณค่ะ

กรรมาธิการ อาจารย์ผุสดี ตามไท ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ที่จริง หากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรโดนข่มขู่ ดิฉันคิดว่าต้องไปใช้กฎหมายอาญาแล้วค่ะ คือข้อนี้มันหมายถึงว่าสมาชิกจะต้องไม่วางตัวคือไม่เอาตัวเข้าไปวางอยู่ในอิทธิพล แล้วการวางตนอยู่ภายใต้อิทธิพลเหล่านี้ทําให้เรานั้นปฏิบัติหน้าที่เพื่ออันนี้ค่ะที่เขียนไว้ ทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็นผลใดก็ตาม แต่ถ้าใครที่ไปข่มขู่ท่าน โดยท่านไม่ได้เอาตัวไปวางอยู่ใน อิทธิพล ท่านก็ไม่ได้เกี่ยวกับจริยธรรมตรงนี้เลย ท่านก็คงจะต้องไปฟ้ องร้องเพราะมีคนมา ข่มขู่ท่านเท่านั้นเอง อันนี้มันหมายถึงนึกภาพว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะต้องเอาตัวเรา ไปวางอยู่ภายใต้อิทธิพลทั้งหลาย ไม่ว่าจะเป็นเรื่องการเงินก็ดี ผลประโยชน์หรือข้อต่อรอง ทั้งหลายทั้งปวงก็ดี ทําให้การปฏิบัติหน้าที่ของท่านมันมีการเฉไฉได้โดยที่ไม่ใช่ตัวของ ท่านเอง แล้วที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบางท่านบอกว่าแล้วถ้าทําเพื่อตัวเอง ก็อิทธิพล ของตัวเองต่อตัวเองอยู่แล้วนั่นก็ไม่เกี่ยว ท่านก็ผิดในเรื่องอื่นของท่านไป แต่ข้อนี้มันหมายถึงการวางตัวของท่านเองอยู่ในสภาพที่เป็นอิทธิพลทั้งหมดเท่านั้น ขอบพระคุณค่ะ

คุณสุนทรีต่อเนื่องนะครับแล้วเดี๋ยวจะมีนายแพทย์บรรพตครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ คือเมื่อกี้ ฟังที่ท่านอาจารย์ผุสดีพูดนะคะ ดิฉันก็คงไม่ได้อยากจะเอาตัวเองเข้าไปวางตรงจุดที่เสี่ยงกับ อิทธิพลหรอกค่ะ แต่ยกตัวอย่างง่าย ๆ ท่านประธานคะ ดิฉันเป็นกรรมาธิการ ป.ป.ช. แล้วตรงนี้มันเป็นเรื่องดีหรือไม่ดีกับคนได้ใช่ไหมคะ แล้วตรงนี้ดิฉันจะแก้ไขอย่างไรคะ ในเมื่อดิฉันเองก็ไม่ได้อยากจะเอาตัวดิฉันเองไปวาง แต่ว่าด้วยหน้าที่ที่ดิฉันเป็ น กรรมาธิการ ป.ป.ช. อย่างนี้ค่ะ ตรงนี้จะว่าดิฉันเอาตัวเองไปวางคงจะไม่ใช่นะคะ แต่ว่าต้องบอกว่าเป็นหน้าที่ในความรับผิดชอบของตัวเองค่ะ ดิฉันก็เลยเกิดประเด็น อยากจะสอบถามขึ้นมาค่ะ ขอคําชี้แจงด้วยค่ะ

นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอแสดงความคิดเห็นสั้น ๆ นะครับ เห็นด้วยกับที่ ท่านประธานคณะกรรมาธิการชุดนี้คืออาจารย์เจริญ คันธวงศ์ ได้สรุป มีข้อกังวลใจ อยู่นิดเดียวครับว่า ถ้าเกิดมันมีปัญหาใด ๆ ซึ่งต้องอาศัยการตีความ เช่น อิทธิพล ทางการเงิน สมมุติว่าทางพรรคการเมืองส่งผู้สมัคร ส.ส. ท่านนี้ แล้วก็สนับสนุนด้วยเงินบริจาคของพรรคการเมืองเองอย่างนี้จะตีความว่าอย่างไร เพราะฉะนั้นผมก็เลยไปอ่านในมาตราอื่น ๆ อย่างเช่นในข้อ ๓๘ คือจะต้องมี คณะกรรมการซึ่งจะมีอํานาจหน้าที่ ผมก็คิดว่าจะอยู่ตรงนี้หรือเปล่าคืออยู่ใน (๕) ที่ว่า กรรมการก็ต้องมีหน้าที่วางหลักเกณฑ์ วิธีการ และระเบียบในการพิจารณา และสอบสวน ให้เป็นไปตามข้อบังคับนี้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็อาจจะเป็นข้อสังเกตไม่ว่าจากประเด็น ที่ผมยกมาก็ดีซึ่งผมคิดว่าไม่น่าจะผิดหรือว่าไปอยู่ในลักษณะของว่าอยู่ภายใต้อิทธิพล ทางการเงิน หรือข้อกังวลใจของท่านสุนทรี ซึ่งอันนี้คงจะเป็นข้อสังเกตในการที่ว่า เมื่อมีกรรมการในข้อ ๓๘ แล้วก็คงจะต้องไปออกหลักเกณฑ์ วิธีการต่าง ๆ เพื่อจะให้ พิจารณาในเรื่องนี้อย่างที่ว่าไม่เกิดจุดอ่อนหรือช่องว่างขึ้นมา ก็ขอสนับสนุน สิ่งที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้สรุป ขอบพระคุณครับ

เป็นอันว่าคณะกรรมาธิการยืนยัน ท่านนายแพทย์สุกิจครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม หมอสุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ เรียนไปถึง คณะกรรมาธิการจริง ๆ อย่างไรมันก็ออกมาแล้วอยากให้มันดีที่สุด ถ้อยคําที่ใช้ให้มัน เหมาะสมที่สุดจริง ๆ ขอร้องเถอะครับ เพราะว่าคําว่า วางตน ผมดูอย่างไรมันก็ไม่เหมาะ มันน่าจะเป็นคําที่เราใช้ในทางศาสนา ทางการใช้ชีวิตประจําวันมากกว่า วางตนเป็นคนดี แต่ไม่เคยเห็นว่าวางตนอยู่ภายใต้ความชั่วร้าย อิทธิพล การขู่เข็ญ วางตนอยู่ภายใต้ การบังคับอะไรอย่างนี้ผมยังไม่เคยได้ยิน ถ้าจะเปลี่ยนอย่างที่ผมเสนอนี่คือหมายถึงว่า เราไม่ว่าจะมีอิทธิพลทางด้านการเงิน หรือผลประโยชน์ใด ๆ มายังเรา ส.ส. หรือ กรรมาธิการของเราก็ไม่ควรจะคล้อยตาม เราใช้คําว่า ไม่ยินยอมที่จะอยู่ภายใต้อิทธิพล ของการเงินหรืออะไรอย่างนั้นผมว่าน่าจะเหมาะสมกว่า ผมขอเรียนอีกครั้ง ให้ท่านพิจารณาอีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณครับ

เดี๋ยวจะมีประเด็นแตกเพิ่มไปเรื่อย ๆ เราอภิปรายมาเป็นเวลาพอสมควรแล้วเหมือนกัน คุณเกรียงศักดิ์ ฝ้ำยสีงาม ครับ

คืออยากให้มันดีที่สุดครับท่านประธาน

นายเกรียงศักดิ์ ฝ้ำยสีงาม อุดรธานี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม เกรียงศักดิ์ ฝ้ำยสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตตั้งข้อสังเกต แล้วก็หารือท่านกรรมาธิการทุกท่านว่าตามที่ได้ฟัง ท่านผู้อภิปรายหลายท่านก็มีข้อห่วงใยและข้อสังเกตเป็นที่น่าสังเกตหลายประการ แต่ที่ผมอยากเรียนท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการทุกท่านว่า จริง ๆ แล้วเจตนาตรงนี้ ถือว่าเป็นเจตนาที่ต้องการให้การปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเป็นไปตาม จริยธรรมอันดีงาม แต่ว่าการใช้ถ้อยคําค่อนข้างจะเป็นภาษาพูดมากกว่าที่จะเป็นภาษา ที่เป็นกฎหมาย ตรงนี้ก็อยากเรียนให้ท่านทราบว่าถ้าเราปรับถ้อยคําให้เป็นภาษากฎหมาย ที่เข้ามาอย่างที่หลาย ๆ ท่านแนะนําก็อาจจะเป็นความเข้าใจที่ชัดเจน

แล้วก็ประเด็นที่ ๒ ก็เป็ นข้อห่วงใยในการที่จะปฏิบัติหน้าที่ตรงนี้ ตามถ้อยคําตามข้อ ๑๔/๑ นี้ว่า อย่างที่ท่านสมาชิกหลายท่านห่วงใยในการปฏิบัติหน้าที่ ตรงนี้ ก็อยากให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการหรือท่านกรรมาธิการสรุปความชัดเจน แล้วก็สรุปถ้อยคําที่ค่อนข้างที่จะเข้าใจง่ายและเป็นภาษากฎหมาย ขอบคุณครับ

กรรมาธิการจะแก้ไขตามที่คุณธนาและคุณหมอสุกิจไหมครับ กรรมาธิการยังยืนยัน สมาชิกท่านใดยังติดใจไหม คุณหมอสุกิจไม่ติดใจแล้วนะครับ เชิญคุณหมอสุกิจ

ถ้ากรรมาธิการยืนยันแข็งขันก็เอาครับ จะได้จบ ๆ ครับ แต่ผมก็ไม่เห็นด้วยกับคํานี้

ท่านประธานคะ

คุณวรศุลีครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ดิฉันก็เห็นว่าทางกรรมาธิการส่วนมากที่ได้พิจารณาออกมานั้น พอเข้าสู่สภาส่วนมากก็จะเห็นชอบแต่ในความคิดเห็นของตนเอง ดิฉันอยากจะขอร้องว่า เพลา ๆ ความคิดของตนเองบ้าง ให้สู่พี่น้องที่ร่วมอยู่ในสภานี้ด้วยนะคะ ข้อความในนี้ ดิฉันยอมรับไม่ได้จริง ๆ ท่านกรรมาธิการที่นั่งอยู่บนแท่นผ่านท่านประธานบอกให้ถึงท่าน ด้วยว่าถ้าท่านเขียนว่า จักต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ก็เท่ากับว่า กลุ่ม ส.ส. และกลุ่มสมาชิกหรือกลุ่มกรรมาธิการนี้ ตอนนี้วางตัวอยู่ภายใต้การเงินอยู่แล้ว ท่านเขียนออกมานี้ท่านเจาะลงไปเลยว่าเขาอยู่ภายใต้อิทธิพลของการเงิน และท่าน ก็ยังบอกว่า ผลประโยชน์หรือข้อต่อรอง ทีนี้ทุกสิ่งทุกอย่างที่มาต่อรองเรื่องราคา เรื่องอะไร ต่าง ๆ นี้ นั่นก็คือผิดจริยธรรมของข้อบังคับของท่านหมด ท่านกรรมาธิการคะ ขอให้ท่าน พิจารณาดี ๆ นะคะ ไม่ใช่ว่าเหมือนท่านคุณหมอบอกว่าแล้วแต่ท่านกรรมาธิการเห็นชอบ ว่าเป็นเสียงส่วนมากก็จะต้องดีกว่าเสียงส่วนน้อย หรือจะต้องดีกว่า ส.ส. สมาชิก ที่ไม่ได้เป็นกรรมาธิการนี้ ดิฉันว่าให้ท่านคิดนะคะ ข้อนี้ยอมรับไม่ได้จริง ๆ ถ้าหากว่า ออกไปถึงข้างนอกท่านคิดดูสิว่า ส.ส. จะเอาหน้าไปไว้ที่ไหน เลือกตั้งเข้ามานี่เราคิดเห็น อยู่แล้วว่าผลประโยชน์ของประเทศชาตินี้สูงสุด ในข้อ ๑๔ นี้ก็เขียนไว้ชัดเจน สมาชิก และกรรมาธิการจักต้องยึดถือและปกป้ องผลประโยชน์ของประเทศชาติและประชาชน เป็นสิ่งสูงสุด แต่ในข้อความด้านหลังนั้นท่านไปตัดทิ้ง โดยปฏิบัติต่อประชาชนอย่าง เสมอภาคและเป็นธรรม ข้อความนี้ท่านไปตัดทิ้ง แต่ท่านเข้ามาเขียนในข้อ ๑๔/๑ ดิฉันนั่งฟังอยู่ข้างนอกนะคะ เมื่อสักครู่นั่งฟังอยู่ข้างนอกว่าจะออกไปกินนํ้าสักหน่อย เพราะคอแห้งก็ยังไม่ได้กินรีบเข้ามาอภิปรายขอท่านข้อความนี้นะคะ แล้วยิ่งพอมาถึง ข้อ ๑๕ ท่านไปตัดทิ้งหมดเลย สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องเป็ นแบบอย่างที่ดี ในการรู้รักสามัคคี ตอนนี้เราจะสร้างความสมานฉันท์ให้เกิดขึ้นในสภา แต่ในข้อบังคับ ของท่าน ท่านไปตัดทิ้งในข้อ ๑๕ แต่นี่ยังไม่ถึงค่ะ ดิฉันเลยต้องอภิปรายก่อนนะคะ เพราะอยากอภิปรายในข้อนี้เลยกลับมาดูในข้อนี้ยิ่งหนักเข้าไปอีก ท่านไปตัดทิ้งเลยที่ว่า รู้รักสามัคคี ท่านคะขอให้คิดข้อนี้ หรือไม่ถ้ายังไม่พิจารณา ท่านทําจิตใจให้ดี ๆ ก่อน แล้วพิจารณาข้ออื่นก่อนได้ไหม แล้วข้อนี้ค่อยกลับมาพิจารณาอีก ซึ่งดิฉันขอพูด ในห้องประชุมนี้เลยว่าดิฉันยอมรับไม่ได้ เพราะส่วนมากตอนนี้ที่ดิฉันเข้ามาในสภานี้ เขาพูดไปทั้งหมดละว่า ส.ส. ในภาคอีสานนี้มาเพราะเงิน คําว่า เงิน นี้เป็นอิทธิพล แล้วท่านยิ่งมาเขียนเจาะลงไปอีกอย่างนี้ อย่างนั้นท่านต้องบอกว่า ส.ส. ของภาคอีสานนี้ พวกที่มาได้ ได้เป็ น ส.ส. เพราะเงินหรือคะ ท่านดูถูกประชาชนภาคอีสานนะคะ ท่านกรรมาธิการ ข้อนี้ดิฉันยอมรับไม่ได้นะคะ

การจะเลื่อนไปพิจารณาข้ออื่นก่อนทําไม่ได้นะครับตามข้อบังคับ ต้องเรียงตามลําดับ มาตรานะครับ ต่อไปคุณบุญยอด แล้วก็จะเป็นคุณฐิติมา คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม นายบุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้ แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ฟังคําอภิปรายของท่านสมาชิกหลายท่าน ผมคิดว่าประเด็น ต่าง ๆ นั้นก็คงจะครบถ้วนแล้ว แล้วก็วนไปวนมา ผมอยากให้ประธานได้เดินหน้าต่อ ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านดอกเตอร์เจริญ คันธวงศ์ ท่านก็ได้อภิปราย ในส่วนของท่านแล้วก็นําเสนอส่วนที่จะแก้ไขแล้ว ผมคิดว่าท่านประธานก็ขอมติเลย แล้วกันครับ ขอบพระคุณครับ

ผมกําลังจะถามนะครับ ไม่มีสมาชิกท่านใดติดใจนะครับ ขออีกสักท่านเดียวครับ คุณฐิติมา ฉายแสง

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันนั่งฟังมาตั้งแต่ต้นก็ถือว่าถกเถียงกันเยอะ ดิฉันเห็นด้วย ในหลาย ๆ แนวคิดนะคะ ไม่ว่าจะเป็นคุณสมคิด บาลไธสง ที่ท่านพูดถึงว่าอิทธิพลนั้น ไม่ได้มีเฉพาะอิทธิพลทางการเงิน มีอิทธิพลอื่นด้วย ดิฉันก็เห็นด้วยกับคุณหมอจากพรรคประชาธิปัตย์ว่าใช้คําว่า ไม่ยินยอม ดิฉันเห็นด้วยกับ ท่านวิลาศที่พูดถึงว่าน่าจะใช้คําว่า อิทธิพลและผลประโยชน์ใด ๆ ซึ่งจริง ๆ แล้วทั้งหมด ที่ทุกท่านได้พูดมาดิฉันเห็นด้วย แต่สุดท้ายเมื่อกรรมาธิการวิสามัญยืนยัน ดิฉันเลย ไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการ อยากจะบอกว่าเห็นด้วยกับคุณวรศุลีว่า กรรมาธิการวิสามัญนั้น ดิฉันคงต้องใช้คําว่าอย่าดื้อเลยค่ะ อย่าดื้อว่าเมื่อท่านคิดออกมาแล้ว พอมาอยู่ตรงนี้แล้ว มักจะต้องคิดถึงแต่แนวคิดของตนเองอยู่อย่างเดียว ในเมื่อเราเป็ นตัวแทนของ ปวงชนชาวไทย แล้วพวกเราก็ถือว่ามีการศึกษากันพอสมควรนะคะ ท้วงติงกันมามาก ขนาดนี้แล้ว มันไม่ได้เสียหายอะไรที่เราจะยกเลิกคําว่า อิทธิพลทางการเงิน แล้วเปลี่ยนเป็น อิทธิพลและผลประโยชน์ใด ๆ เพราะมันครอบคลุมหมดเรียบร้อย เพราะฉะนั้นขออนุญาตว่าขอท่านประธานพูดกับท่านกรรมาธิการนะคะ โดยเฉพาะ ท่านอาจารย์เจริญ คันธวงศ์ ซึ่งตอนแรกดูเหมือนว่าจะโอนอ่อนกับทางสมาชิกแล้วนะคะ ขอท่านอย่าดื้อเลยค่ะ กรุณาเถอะ คิดออกมาอีกสักครั้งหนึ่งเถอะนะคะ ขอบคุณค่ะ

ความคิดเห็นแตกต่างเป็นเรื่องธรรมดานะครับ เราก็ต้องพูดกันด้วยเหตุด้วยผล คุณวรศุลี ต่อเนื่องนะครับ

ท่านประธานคะ ขออีก สักเล็กน้อย

ขอผมเรียกชื่อก่อนนะครับ คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ค่ะ ท่านประธานคะ อย่างนี้ได้ไหมคะ ถ้าในข้อความนี้มีคําว่า ข้อต่อรอง ถ้าอย่างนั้นวรศุลีขอต่อรองกับทางกรรมาธิการได้ไหม ในข้อ ๑๔/๑ นี้เขียนว่า สมาชิกและ กรรมาธิการจักต้องไม่อยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน เพิ่มคําว่า ไม่อยู่ภายใต้ คือตัดคําว่า วางตนอยู่ นี้ออก เขียนว่า สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องไม่อยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ หรือข้อต่อรอง หรือกฎเกณฑ์ใด ๆ เพื่อบุคคลหรือองค์กรอื่น ซึ่งอาจมีผลต่อ การปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกและกรรมาธิการ เพราะคําว่า สมาชิก นี่ก็คือ ส.ส. ใช่ไหมคะ ดิฉันก็ขอต่อรองนะคะ แต่ไม่ใช่ไม่ผิดข้อนี้นะคะ ดิฉันขอต่อรองกับกรรมาธิการค่ะ

คุณนิรมิต สุจารี ครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย ต่อรายงานของ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... ผมใคร่ขออนุญาตต่อท่านประธาน เพื่อที่จะแสดงความคิดเห็นในส่วนที่ ๓ จริยธรรมเกี่ยวกับการดํารงตน ครอบครัว และผู้อื่น ข้อ ๒๘ ผมมีความสงสัยว่าสมาชิกและกรรมาธิการจักต้องไม่

มีผู้ประท้วงครับ เพราะว่าขณะนี้กําลังพิจารณาอยู่ในข้อบังคับ ข้อ ๑๔/๑ นะครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออภิปราย ต่อนะครับ ในกรณี

ขอเอาเป็นข้อบังคับ ข้อ ๑๔/๑ นะครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

ขอโทษครับ ข้อ ๑๔/๑ สมาชิกและกรรมาธิการ จักต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ หรือกฎเกณฑ์ ใด ๆ เพื่อบุคคลหรือองค์กรอื่นใด ซึ่งอาจมีผลต่อการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกและ กรรมาธิการ ด้วยความเคารพต่อคณะกรรมาธิการนะครับ กระผมมีความคิดเห็นว่า คําว่า อิทธิพล นั้นมันมีความหมายที่คนที่เข้าใจคําว่า อิทธิ นี่เข้าใจชัดเจน แต่บางคน ยังไม่เข้าใจ การที่จะบอกว่า สมาชิกหรือกรรมาธิการจักต้องไม่วางตนอยู่ภายใต้ อิทธิพลทางการเงิน บางครั้งเงินอาจจะเป็ นผลประโยชน์ก็ได้ หรืออาจจะไม่เป็ น ผลประโยชน์ก็ได้ ในส่วนนี้อยากจะให้เขียนให้ชัดเจนลงไปนะครับ โดยอยากจะฝากไปถึงท่านกรรมาธิการว่า ให้เหลือแต่ผลประโยชน์ หรือกฎเกณฑ์ใด ๆ คงจะทําให้เข้าใจอย่างชัดเจน คําว่า ผลประโยชน์ อาจจะเป็นทรัพย์สิน หรือประโยชน์อื่นใดที่เขาอาจจะได้รับ เพื่อที่จะให้ ความชัดเจนในตรงนี้ไม่ได้หมายเฉพาะเรื่องของเงินอย่างเดียวครับ ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธานที่เคารพครับ

ผมเรียนสมาชิกอย่างนี้ครับ ขณะนี้กําลังเดินมาถึงข้อคิดเห็นของคุณวิลาศ คุณธนา และหมอสุกิจ และเพื่อนสมาชิกอีกบางท่าน ที่ขอต่อรองกับคณะกรรมาธิการว่า ขอให้เปลี่ยนคําว่า อิทธิพลทางการเงิน เปลี่ยนเป็นว่า อิทธิพล หรือผลประโยชน์ใด ๆ แล้วก็เปลี่ยนคําว่า วางตน เป็น ปฏิบัติตน เรากําลังเดินมาถึงตรงนี้ครับ ขออีกท่านเดียว คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ คงต้องขออนุญาตเรียนไปถึงท่านประธาน แล้วก็ คณะกรรมาธิการที่เคารพทุกท่านนะครับ เนื่องจากขณะนี้ในที่ประชุมเราจะ สังเกตว่าทุกคนมีความคิดคล้าย ๆ กับที่ท่านประธานสรุปเมื่อสักครู่ ๑. คําแรกก็คือ คําว่า ไม่วางตน ซึ่งสมาชิกหลายท่านด้วยกันมีความคิดว่าน่าจะใช้คําว่า ปฏิบัติหน้าที่ หรือ ปฏิบัติตน ๒. ก็คืออยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน เพียงแต่สมาชิกทั้งหลาย มีความรู้สึกว่าขอให้ท่านตัดคําว่า ทางการเงิน ออกไปแค่นั้นเอง ทุกอย่างมันก็มี ความหมายครอบคลุมคําว่า อิทธิพล รวมถึงทางการเงินอยู่แล้วด้วย เพราะฉะนั้น เรียนกรรมาธิการว่าถ้าท่านเปลี่ยนแค่ ไม่วางตน ใช้คําว่า ปฏิบัติตน ก็ทําให้สมาชิกทุกคน มีความรู้ สึกว่ากฎหมายเดินไปอย่างถูกต้อง ๒. ก็คือเพียงแต่ท่านตัดคําว่า ทางการเงิน ออก แล้วก็ใช้คําว่า หรือผลประโยชน์ใด ๆ ทุกอย่างมันก็ครอบคลุมได้หมดเอง ก็ขออนุญาตเรียนว่า กรรมาธิการครับ เราไปด้วยกันเพื่อความถูกต้องแล้วก็รวดเร็ว เพียงแต่ท่านเปลี่ยน ๒ ถ้อยคําแค่นั้นเอง ก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ

ผมขออีกท่านเดียว เพราะว่าประเด็นเริ่มซํ้าแล้ว ขอคุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ที่จริงผมก็แปลกใจว่าทางคณะกรรมาธิการทําไมถึง ไม่เรียงถ้อยคําในรัฐธรรมนูญเลย ในเมื่อรัฐธรรมนูญก็ได้บัญญัติไว้อย่างชัดถ้อยชัดคํา และสละสลวยแล้ว ผมขอยกตัวอย่าง มาตรา ๑๒๒ ของรัฐธรรมนูญได้บัญญัติไว้ว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภาย่อมเป็นผู้แทนปวงชนชาวไทย โดยไม่อยู่ ในความผูกมัดแห่งอาณัติ มอบหมาย หรือความครอบงําใด ๆ ถ้าไม่มีคําที่ใช้ คําว่า ความครอบงําใด ๆ ซึ่งมันคลุมไปหมดแล้วทั้งอิทธิพล ทั้งอะไรต่ออะไร แล้วไม่ต้อง ไปตีความ และยังบัญญัติต่อไปไว้ด้วยว่า และต้องปฏิบัติหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย โดยปราศจากการขัดกันแห่งผลประโยชน์ ซึ่งที่จริงข้อ ๑๔ ข้อ ๑๓ รวมกัน แล้วก็เพิ่มข้อความเข้าไปก็สามารถเป็ นไปตาม ที่รัฐธรรมนูญบัญญัติเลยครับ อันนี้มาสร้างข้อปลีกย่อยเป็นข้อ ๑๔/๑ เป็นข้อปลีกย่อย ซึ่งก็ไม่แน่ใจว่ามันจะเลยจากที่หรือว่ามันเหมาะสมตามที่รัฐธรรมนูญเขาจะกําหนด หรือไม่ แล้วก็ต้องไปตีความกันอีก ดังนั้นผมจึงขอเสนอให้ตัดข้อ ๑๔/๑ นี้ออกไปเลยดีกว่า ท่านประธานครับ ตามที่คณะกรรมการยกร่างเดิมเขาได้ทําไว้แล้วซึ่งไม่มีข้อนี้ ผมขอตัดเลยครับท่านประธานครับ

คุณสุชาติไว้ฟังคณะกรรมาธิการตอบก่อนได้ไหมครับ ขอสั้น ๆ คุณสุชาติ ลายนํ้าเงิน

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายนํ้าเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี ผมคิดเมื่อกี้ผมจะพูดเรื่องนี้ละครับ เพราะว่าในกฎหมายรัฐธรรมนูญเขาเขียนไว้แล้ว ท่านประธานต้องเข้าใจว่าข้อบังคับนี้ ไม่ได้ออกไปใช้กับคนอื่นเลยครับ ออกมาใช้กับผู้แทนราษฎรในสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานต้องเข้าใจนะครับว่าระเบียบนี้ไม่ได้ออกมาใช้กับคนอื่นเลยครับ ออกมาใช้ กับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาผู้แทนราษฎร แล้วคุณไปเขียนช่องปิดพวกคุณไว้หมด ไม่หายใจเลยหรือครับ ผมถึงบอกว่าข้อ ๑๔ คําว่า อิทธิพลทางการเงิน ผมถามต่อ ท่านประธานว่าเรื่องเงินใครก็อยากได้ ได้แบบถูกต้องหรือไม่ถูกต้องนี่นะครับมันต้อง มีศาลมีคนพิจารณาวิเคราะห์อยู่แล้ว ทําไมเราจะต้องมาเขียนไว้ในข้อนี้ครับ เพราะอย่างน้อยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเป็นผู้ที่สละผลประโยชน์ทุกอย่างแล้วมาเป็น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จรรยาบรรณมีอยู่แล้วครับท่านประธาน ผมเห็นด้วยกับ คุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ นะครับว่าข้อ ๑๔ นี่ กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๗ ก็พูดไว้ ชัดเจนแล้ว ผมว่าน่าจะเสนอตัดเพื่อไม่ให้มีความขัดแย้งในสภา เพราะข้อบังคับนี้เอามา ใช้กับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครับ ไม่ได้ไปใช้กับประชาชนทั่วไปครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

ก็ขอฟังกรรมาธิการก่อนนะครับอาจารย์มานิตย์ ขอเชิญกรรมาธิการอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ กรรมาธิการ ความจริงแล้วในข้อ ๑๔/๑ นี้พวกเราก็ไม่ได้มี ความเห็นที่ขัดแย้งกันในแง่หลักการหรือว่าสาระนะครับ เพียงแต่อาจจะเข้าใจ คลาดเคลื่อนแล้วก็มองกันไปคนละมุมเท่านั้นเอง จริง ๆ แล้วข้อ ๑๔/๑ นี้ก็มาจาก ข้อ ๘ แล้วก็มาขยายความเพื่อให้เกิดความชัดเจนมากยิ่งขึ้น แล้วก็คณะกรรมาธิการ เมื่อได้พิจารณาแล้วแล้วก็วางเนื้อหาสาระใหม่แล้วนี่นะครับ มีข้อท้วงติงจาก เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เราก็เห็นว่าน่าจะแก้ไข อย่างเช่นตามที่ท่านประยุทธ์ ขออภัยที่เอ่ยนาม ได้นําเสนอนะครับว่า หรือข้อต่อรองใด ๆ เข้าไป ก็ยังคงความสมบูรณ์ ของเนื้อหาสาระในข้อ ๑๔/๑ ประเด็นที่ว่าเรื่องของการวางตนว่าเคยมีในกฎหมายฉบับใด หรือไม่ ไม่มีการเขียนในกฎหมาย จริง ๆ แล้วในประมวลจริยธรรม ปี ๒๕๔๒ ก็มีคํานี้ ใช้อยู่นะครับ สมาชิกและคณะกรรมาธิการที่วางตนอยู่ในกรอบข้ อบังคับ ว่าด้วยประมวลจริยธรรมอย่างเคร่งครัด เป็นแบบอย่างที่ดีควรได้รับการยกย่อง อย่างนี้ เป็นต้น หรือว่าคําว่า วางตน อยู่ในรัฐธรรมนูญนะครับ ในมาตรา ๘๙ การปฏิบัติหน้าที่ ของประธานสภาผู้แทนราษฎร หรือว่ามาตรา ๑๒๕ ของประธานรัฐสภาก็มีคําว่า ต้องวางตนเป็นกลาง เพราะฉะนั้นคํานี้ก็เป็นคําที่มีความหมายเหมือนกัน เมื่อท่านที่มาเป็น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร มาเป็นคณะกรรมาธิการแล้วนี่สถานะของท่านต้องแตกต่างจาก คนทั่วไป เมื่อมาอยู่ในฐานะนี้แล้วก็ต้องวางตนให้มีความเหมาะสมตามประมวลจริยธรรม ในข้อนี้ก็คือวางตน ก็คือการไม่เอาตัวเองเข้าไปอยู่ภายใต้อิทธิพลอย่างที่ได้ชี้แจงกับท่าน ไปแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรม ข้อ ๑๔/๑ นี้น่าจะมีความเหมาะสมแล้วเมื่อมีการแก้ไขตามที่ท่านประยุทธ์ได้กรุณานําเสนอ ส่วนเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่มีความกังวลว่าถ้าเกิดเขียนข้อความอย่างนี้ไปแล้ว จะทําให้สังคมมองว่าเราเป็ นอย่างนี้จริงหรือ ซึ่งผมคิดว่าเป็นตรรกะที่ไม่ค่อยจะ สมเหตุสมผลมากนัก เป็นคนละเรื่องกัน ประมวลจริยธรรมนี่เป็นเรื่องที่เราบัญญัติขึ้นมา เพื่อเป็นข้อใช้บังคับสําหรับพวกเราว่าเราควรจะทําหรือไม่ควรจะทําอะไร และเมื่อมี การละเมิดประมวลจริยธรรมที่เราตกลงร่วมกันแล้วว่าเราควรจะทําหรือไม่ควรจะทําอะไรนี่ ก็มีกระบวนการก็คือมีคณะกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎรที่จะพิจารณา ไม่ใช่ว่า ทุกเรื่องที่มีคนร้องเรียนแล้วท่านจะถูกลงโทษตามนั้นไปทั้งหมด คณะกรรมการก็มี หลักเกณฑ์ มีกระบวนการในการพิจารณาเป็นขั้นเป็นตอน แล้วก็มีข้อกฎหมายที่นํามาใช้ ในเรื่องของการลงโทษด้วย เพราะฉะนั้นอยากให้เพื่อนสมาชิกได้สบายใจ แล้วก็ผมมั่นใจ ว่าข้อ ๑๔/๑ ซึ่งคณะกรรมการได้พิจารณาอย่างละเอียดแล้วก็มีการแก้ไขตามที่เพื่อน สมาชิกบางท่านได้นําเสนอแล้วนี้ จะเป็นประโยชน์กับท่านครับ

ท่านมานิตย์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม มานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ความจริงผมไม่ตั้งใจจะขึ้นมาพูดหรอก แต่ว่านั่งฟังโต้เถียงกันในเรื่องความหมายของ ถ้อยคํามานาน ก็ทําให้รู้ว่าทุกคนที่ลุกขึ้นมาอภิปรายนั้นไม่ได้ดูความหมายของภาษาไทย ตามที่พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน อันเป็นสถาบันที่ทางราชการตั้งขึ้น โดยอาศัย อํานาจตามพระราชบัญญัติราชบัณฑิตยสถานให้มีอํานาจหน้าที่ในการบัญญัติคําศัพท์ เอามาใช้เลยครับ ถ้าหากท่านได้ดูคําศัพท์ เปิดพจนานุกรมนิดเดียวแล้วมันจะไม่มีปัญหา มาเถียงกันเลย เราเขียนนิดเดียวครับ ผมขออนุญาตอ่านให้ท่านประธานฟังนะครับ ตั้งแต่ชื่อแล้วครับ ประมวลจริยธรรม ขออนุญาตอ่านนะท่านประธานครับ

ผมขอให้เอาเข้าเรื่องในข้อบังคับ ข้อ ๑๔/๑ เลย เพราะว่าเราใช้เวลาในข้อนี้มานานแล้วครับ

เอาเข้าแน่นอนครับ ท่านประธาน คําว่า จริยธรรม แปลว่า ธรรมที่เป็นข้อประพฤติปฏิบัติ หรือแปลว่า ศีลธรรม หรือแปลว่า กฎศีลธรรม ศีลธรรม แปลว่า ความประพฤติที่ดีที่ชอบ ความจริงเขียนไว้แค่ว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคนต้องประพฤติดีประพฤติชอบ แค่นี้พอแล้วครับ แล้วคําว่า อิทธิพลแปลว่าอะไรครับ อิทธิพล แปลว่า อํานาจซึ่งแฝงอยู่ในบุคคลหรือรัฐซึ่งสามารถ บันดาลให้เป็นไปตามความประสงค์ แค่นี้ครับ ไม่ต้องไปใส่การเงิน การโน่น การนี่ การปืน ไม่ต้องหรอกครับท่านประธาน เปิดคําศัพท์นิดเดียวแล้วเขียนไม่ถึง ๒ บรรทัดก็เสร็จแล้ว ประมวลจริยธรรม ง่าย ๆ ที่สุดขอให้ทุกคนประพฤติและปฏิบัติตามศีลห้า ๕ ข้อพอแล้ว ใช่ไหมครับ อีกนิดหนึ่งท่านประธานครับ คําว่า อํานาจ แปลว่าอะไร ถ้าเราไม่ถือคําศัพท์ มันก็เถียงกันอยู่นี่ครับท่านประธาน ผมขอเวลานิดเดียวนะท่านประธาน อํานาจแปลว่า อิทธิพลที่จะบังคับให้ผู้อื่นต้องยอมทําตามไม่ว่าจะด้วยความสมัครใจหรือไม่ นี่รู้คําศัพท์ สามสี่คําแล้วไม่ต้องมาประมวลไว้หรอกครับ เขียนสั้น ๆ บอกให้ทุกคนมีจริยธรรม แล้วจะแปลว่าอะไร ให้ไปเปิดพจนานุกรมดูว่าแปลว่าอะไร อิทธิพล แปลว่าอะไร เท่านั้นครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ผมเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอย่างนี้นะครับ เราอภิปรายกันมาสองชั่วโมงกว่า ๆ เฉพาะข้อบังคับข้อนี้ ขณะนี้เดินมาถึงข้อต่อรองที่ว่าสมาชิกหลายท่านขอเปลี่ยนคําว่า วางตน เป็ น ปฏิบัติตน แล้วก็เปลี่ยนจาก อิทธิพลทางการเงิน เป็ น อิทธิพล หรือผลประโยชน์ใด ๆ ซึ่งคณะกรรมาธิการก็ยืนยันไม่แก้ไข ยังยืนยันตามข้อแก้ไข ที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการเจริญ คันธวงศ์ แจ้งต่อที่ประชุมไปเมื่อสักครู่แล้ว มีสมาชิกท่านใดยังติดใจสงสัยเพิ่มเติมไหมครับ คุณอดุลย์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอเสนอให้ตัดข้อ ๑๔/๑ ออกไปทั้งหมดเลยครับ ท่านประธาน

เมื่อสักครู่ได้เสนอมาแล้วโดยคณะกรรมาธิการยังยืนยันเหมือนเดิมนะครับ เชิญคุณประเสริฐครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย พรรคเพื่อไทย จังหวัดสมุทรปราการ ท่านประธานครับ ผมดูแล้วค่อนข้างจะต้องมีความคิดเห็น เหมือนกับเพื่อน ๆ หลายท่านที่ให้ตัดข้อ ๑๔/๑ ออก เนื่องจากว่าเมื่อท่านเขียนอย่างนี้แล้ว ผมยังคิดถึงประเด็นตามต่อมาว่าถ้าเกิดมีความผิดเกิดขึ้น มีคนไปแจ้งว่า ส.ส. หรือกรรมาธิการท่านใดอยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงินขึ้นมาแล้ว สิ่งที่ตามมาก็คือ การจะต้องมีการบังคับให้เป็นไปในการที่จะรับโทษและจะมีโทษอย่างไร ซึ่งมันจะเป็นผล ผูกพันตามมาอย่างใหญ่หลวงมหาศาลทีเดียว และโดยการเขียนลักษณะอย่างนี้กระผม เข้าใจว่ามันก็จะสามารถถ้ามีความไม่ชอบกันหรืออะไรกันอย่างไร มีการแจ้งกัน หรือกลั่นแกล้งกัน หรือแม้กระทั่งจํานวนตัวเงินในเรื่องของอิทธิพลทางการเงิน ตัวเงิน ถ้าเกิดเกิน ๓,๐๐๐ บาทขึ้นไปแล้ว ถือว่าเป็นอิทธิพลทางการเงินไหม ถ้าผิดอย่างนี้แล้ว มันจะเกิดอะไรขึ้น เพราะฉะนั้นการเขียนลักษณะนี้ลงไปมันเป็นการเขียนที่มันละเอียด มากเกินไป มันเป็นความน่าอายของสภาผู้แทนราษฎรและของกรรมาธิการด้วย ถ้าเกิดลักษณะ อย่างนี้ขึ้นมา เพราะฉะนั้นไม่ใช่คิดว่าจะต้องเอาอย่างนั้น เอาอย่างนี้ เอาอย่างโน้น แต่ต้องคิดว่าถ้ามันมีการกระทําผิดขึ้นมาแล้วนี่ท่านจะบังคับอย่างไร และไม่ให้มีการใช้ คุณธรรมจริยธรรมในข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมไปในการที่จะกลั่นแกล้งกันด้วย นี่ คือสิ่งที่เป็นข้อสังเกตที่ผมอยากให้คณะกรรมาธิการท่านช่วยคิดด้วย ถ้าเป็นไปได้ ช่วยตอบด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ

เชิญกรรมาธิการผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ ในฐานะกรรมาธิการนะคะ ก่อนอื่นก็คงต้องขอเคารพ ทุกความคิดเห็นที่ได้แสดงขึ้นมา เพราะว่าประมวลจริยธรรมนี้เป็นข้อบังคับที่พวกเราจะใช้ ร่วมกันทุกคน สิ่งที่คณะกรรมาธิการยืนยันนั้นก็ไม่ได้หมายความว่ายึดติดในความคิด ของตัวเอง ดิฉันเป็นกรรมาธิการใหม่แล้วก็เข้าไปทีหลังด้วย ระหว่างการประชุมดิฉันก็ขอ กราบเรียนว่า ดิฉันส่วนมากจะเป็นคนฟังเพราะว่าเป็นเรื่องที่อาจจะต้องพิจารณา อย่างรอบคอบ ดิฉันเห็นบรรยากาศของการประชุมนะคะว่าคณะกรรมาธิการนั้นได้ใช้ เวลาศึกษาประมวลจริยธรรมขององค์กรต่าง ๆ มากมาย แล้วก็ใช้งานวิจัย เป็นองค์ประกอบ เพราะฉะนั้นสิ่งที่บัญญัติมานี้ก็เป็นสิ่งที่ดิฉันทีแรกก็ฟังแล้วก็เรียนรู้ไป ขอกราบเรียนว่าข้อความที่บัญญัตินี้เราใช้มาจากปัจจัยของเรื่องงานวิจัย ขออนุญาตอ้างอิงนะคะ เป็นงานวิจัยเรื่องปัญหาการบังคับใช้ประมวลจริยธรรมของ สมาชิกรัฐสภาตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย โดยเฉพาะศึกษากรณีการขัดกัน ระหว่างผลประโยชน์ส่วนตนกับผลประโยชน์สาธารณะ ซึ่งงานวิจัยดังกล่าวนั้นเป็นของ ท่านขนิษฐา ดาราภรณ์ ขออนุญาตที่เอ่ยนามนะคะ ทั้งหมดนี้เขาได้ทําการวิจัยเรื่องของ ประมวลจริยธรรมของสมาชิกรัฐสภาจากหลาย ๆ ประเทศ แล้วก็เป็นงานวิจัยที่บ่งชี้เลย ว่าจากปัญหาที่เกิดขึ้นกรณีอื้อฉาวของสมาชิกรัฐสภาทั่วโลกที่เราได้ดูข่าวนี่ ปรากฏว่าได้มีกรณีต่าง ๆ นักการเมืองจะเห็นได้ว่าบางประเทศนี่พอเขามีข่าวอะไร นิดหน่อยเขาก็จะแสดงความรับผิดชอบ เหล่านี้มันก็จะมีเรื่องอื้อฉาวต่าง ๆ นั้นไม่พ้น เรื่องการเงินเลยค่ะ มีแต่เรื่องอื้อฉาวที่เกิดจากเรื่องของการรับสินบนไม่ว่าจะเป็นจาก นักธุรกิจหรือว่าผู้ประกอบการ หรือว่าการใช้อิทธิพลต่าง ๆ แล้วในงานวิจัยนี้ก็บ่งชี้ว่า มีคุณลักษณะ ๗ ประการที่ควรจะใช้เป็ นมาตรฐานในการกําหนดจริยธรรม ของนักการเมือง อันที่ ๑ ก็ได้แก่ความไม่เห็นแก่ตัว ก็คือเห็นแก่ประโยชน์ส่วนรวมมากกว่า ตนเอง อันที่ ๒ ว่าด้วยเรื่องของความซื่อสัตย์ ความซื่อสัตย์นี้ก็บ่งชี้อย่างชัดเจนนะคะว่า ไม่ควรวางตนอยู่ในอิทธิพลทางด้านการเงินหรือกฎเกณฑ์ใด ๆ ที่จะเอื้อผลประโยชน์ต่อ บุคคลหรือองค์กร นอกจากนั้นก็มีคุณลักษณะว่าด้วยเรื่องของการไม่มีอคติ เรื่องของ ความรับผิดชอบ ตลอดจนความเปิดเผย ความมีสัมมาอาชีพ แล้วก็ความเป็นผู้นํา ถึงได้มีเรื่องของต้องวางตนเป็นแบบอย่างในเรื่องต่าง ๆ สิ่งเหล่านี้งานวิจัยบ่งชี้บอกว่า ถ้าหากว่าได้มีการบัญญัติไว้ในประมวลจริยธรรมของสมาชิกรัฐสภาก็จะเป็นสิ่งที่ ได้รับการยอมรับแล้วก็กล่าวถึงในรัฐสภายุคใหม่ ซึ่งดิฉันก็ได้ยินท่านประธานเจริญ ได้กล่าวแล้วว่าอันนี้ไม่ได้เป็นการประจานสมาชิก แต่เป็นการทําให้พี่น้องประชาชนอุ่นใจว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับเลือกมาจากประชาชนนั้นจะได้ทําหน้าที่ภายใต้คุณลักษณะ ดังกล่าว เป็นเหมือนกรอบ ดิฉันก็ขออนุญาตอธิบายเพิ่มเติมจากสิ่งที่ดิฉันได้ฟังจากการ ประชุมคณะกรรมาธิการ แล้วก็ขอยืนยันว่ากรรมาธิการเองก็ฟังทุกเสียงนะคะ แต่ว่า มีการถกเถียงกันมาก แต่ว่าที่ออกมาเป็นแบบนี้ก็เพื่อจะกําหนดประมวลจริยธรรมที่เป็น กรอบที่ดีที่สุด แล้วก็ใช้เป็ นกลไกกํากับตามรัฐธรรมนูญ หากท่านไม่ได้ฝ่ำฝื น ประมวลจริยธรรมก็ไม่ได้รับผลกระทบจากข้อบังคับนี้ค่ะ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับนักเรียนโรงเรียนตาคลีประชาสรรค์และบรรดาครู อาจารย์ ขณะนี้กําลังพิจารณาข้อบังคับประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร วาระที่สอง หลาน ๆ ครับ การพิจารณาในวาระที่สองนั้นเป็นการพิจารณาเรียงตามลําดับ มาตราที่มีการแก้ไข โดยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะซักถามถึงเหตุผลที่แก้ไข แล้วก็พร้อม ให้ข้อแนะนํา ท่านยังติดใจหรือครับ ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ นะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม โดยข้อเท็จจริงนี่ผมกราบเรียน ท่านประธานเลยว่าเราแทบจะซอยเท้าอยู่กับที่ ยิ่งปล่อยให้ทางคณะกรรมาธิการมาอบรม มาเล่าเรื่องผลการวิจัยก็ยิ่งจะไปกันใหญ่ เรามีข้อจํากัด มาตรา ๓๐๔ ของกฎหมาย รัฐธรรมนูญ เรามีข้อจํากัดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๔ มาตรา ๒๗๙ มาตรา ๒๘๐ และ ข้อบังคับ ข้อ ๑๘๒ ซึ่งเราจะต้องทํา พูดอย่างตรงไปตรงมาว่าเจตนารมณ์ที่มันมีข้อ ๑๔/๑ ตรงนี้จริง ๆ แล้วท่านก็ตัดทอนออกมาจากส่วนที่ ๑ มาอยู่ส่วนที่ ๒ ตรงนั้นไม่เหมาะ ท่านก็มาเขียนใหม่ เขียนให้มันตรงกับใจท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคนหรือไม่ ก็ไม่ใช่ละครับ แต่มันจําเป็นต้องมี เพราะท่านตัดออกมาจากตรงนั้นแล้วมาใส่ไว้ตรงนี้ ท่านชี้แจงเท่านั้นก็พอแล้ว ในเรื่องอิทธิพลใด ๆ ผมคิดว่าพูดกันมามากก็ไม่ได้ หมายความว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้อื่นพูดไม่มีเหตุผล ท่านพูดมีเหตุผล แต่มันก็ ยอมรับกันได้ระดับหนึ่งพอที่จะให้มันขยับไปได้ในการพิจารณา ผมคิดว่าเฉพาะตัวผม เหมือนแสดงเจตนาว่าผมพอใจ ไม่ได้หมายความว่าผมชอบทั้งหมด แต่ผมพอใจให้ขยับได้ แต่ถ้าหากว่าปล่อยให้ซอยเท้ากับที่กลับหน้ากลับหลังอย่างนี้มันไปไม่ได้ครับท่านครับ

คือถ้าพอใจก็ไม่ต้องอภิปรายหรอกครับ ขออาจารย์มานิตย์อีกท่านเดียวแล้วเดี๋ยวผมจะ เดินต่อแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมมานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เพื่อแก้ปัญหาเรามาเพิ่มตรงนี้ดีไหมครับ ตรงคํานิยามในข้อ ๓ คํานิยามว่า สมาชิก คืออะไร จริยธรรมคืออะไร กรรมาธิการคืออะไร อิทธิพลคืออะไร ใส่ลงไปเถอะครับ แล้วไม่ต้องเถียงกันอีกแล้วนะครับ หรือว่าถ้าให้ดีครับท่านประธาน ท่านประธาน คณะกรรมาธิการครับ ขอความกรุณายกร่างใหม่ดีกว่าครับ ใส่คํานิยามศัพท์ให้หมด ลงไปแล้วไม่ต้องเถียงกันสักนิดเดียวครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

ขอเชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านกรรมาธิการ ยืนยันนะครับ เป็นอันว่ายืนยันว่า ไม่มีการแก้ไขเพิ่มเติมนะครับ ไม่มีสมาชิกท่านใดติดใจ ขอเชิญท่านเลขาธิการต่อครับ ยังมีติดใจใช่ไหมครับ

ท่านประธานครับ ผม สุชาติ ลายนํ้าเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ท่านประธานจะบอกว่าไม่มีใครติดใจไม่ได้ ทุกคน ที่ลุกมาอภิปรายนี่ติดใจเกือบหมดทุกคนว่าให้แก้ไข แล้วท่านประธานจะมาสรุปว่า ไม่ติดใจได้อย่างไรครับ

ผมถามว่ามีท่านใดติดใจ เมื่อกี้มองดูก็ยังไม่มีใครยกมือนะครับ เมื่อท่านยกมือก็แสดงว่า ยังติดใจครับ

ท่านประธานครับ ผม สุชาติ ลายนํ้าเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ผมติดใจแล้วยังไม่ให้ผ่านไปง่าย ๆ เพราะเรื่องนี้ เอามาใช้กับผู้แทนราษฎร อย่าไปคิดว่าใช้กับเราคนเดียวครับ สมัยหน้าเราไม่ได้เป็น คนอื่นมาใช้ มันเหมือนคุณเขียนกับดักไว้ฆ่าพวกคุณเองครับ ผมไม่เห็นด้วย ผมไม่เสนอ เหมือนเพื่อนนะครับว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญมีไว้แล้ว กฎหมายอื่นมีไว้แล้ว แล้วคุณมา เขียนไว้ทําไม ข้อ ๑๔/๑ ตัดออกไปก็จบ เหตุผลประกอบของผมครับ ผู้มีอิทธิพล นี่พูดแล้วชัดเจนครับ คําว่า อิทธิพล คุณไม่ต้องบอกหรอกเรื่องเงิน เรื่องทอง เรื่องอะไร นี่ครับ มาตราอื่นกฎหมายรัฐธรรมนูญมีไปแล้ว ในเมื่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบอกว่า ติดใจตรงนั้นถ้ายอมกันได้ก็จบไป แต่ถ้าไม่ยอมผมเสนอเหมือนคุณอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ เสนอตัดข้อ ๑๔/๑ นะครับ

เดี๋ยวก็ต้องฟังคณะกรรมาธิการนะครับ เมื่อกี้ฟังสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านบอก ติดใจแต่ก็ยอมรับได้นะครับ คุณบุญยอดครับ

เรียนท่านประธานครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ ผมคิดว่าเราเดินยํ่า อยู่กับที่มานานแล้วนะครับ และผมคิดว่าประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญก็ยืนยันในมติ ของคณะกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ไปแล้ว ลงมติได้เลยครับ ขอบพระคุณครับ

คือต้องเรียนสมาชิกอย่างนี้ครับ โดยปกติข้อบังคับไม่ว่าจะเป็นข้อบังคับการประชุมสภา ข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมนี่เราไม่ค่อยมีการลงมติในการแก้ไขของ คณะกรรมาธิการ ผมก็อยากจะให้บรรยากาศเดินไปสู่จุดนั้นนะครับ แต่เมื่อมีข้อสงสัย และข้อติดใจก็ต้องลงมติครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ ข้อ ๑๔/๑ ขอเชิญเข้าห้องประชุมได้แล้วครับ คุณหมอมีอะไรเกี่ยวกับการลงมติหรือเปล่าครับ เพราะว่าได้เรียกมาลงมติ เชิญคุณหมอ สั้น ๆ นะครับ

ที่จริงจะขอความกรุณาต่อท่านประธานว่า เสนอแนวทางรอมชอมก่อนได้ไหมครับ คือความจริงข้อ ๑๔/๑ ถ้าแก้อย่างที่ท่านสมาชิก บางท่านได้เสนอว่า ตัดคําว่า การเงิน ออกตรงนั้น แล้วก็คงคําว่า อิทธิพล ผลประโยชน์ หรือข้อต่อรองใด ๆ แล้วก็ไปเพิ่มตรงนี้ ซึ่งอาจมีผลต่อความซื่อตรงในการปฏิบัติหน้าที่ของ สมาชิกและกรรมาธิการ เพิ่มคําว่า ซื่อตรง ลงไปเพราะว่าผลงานวิจัยที่กรรมาธิการ อาจารย์ผ่องศรียกขึ้นมา ผมเข้าใจว่าเป็นผลงานวิจัยของ ๓ สถาบันของประเทศมาเลเซีย ซึ่งหัวข้อหลักก็คือเรื่องของความซื่อตรง ฉะนั้นถ้าเกิดว่าเราเพิ่มตรงนี้เข้าไปมันก็จะ สมวัตถุประสงค์ของทุกฝ่าย ก็ขอเสนอข้อประนีประนอมตรงนี้ครับ

ผมต้องเรียนสมาชิกทุกท่านอย่างนี้นะครับ เราอภิปรายกันมาเป็นเวลาสองชั่วโมงกว่า เรื่องเดินมาถึงที่สมาชิกหลายท่าน คือท่านวิลาศ จันทร์พิทักษ์ นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ คุณธนา ชีรวินิจ คุณเกรียงศักดิ์ ฝ้ำยสีงาม คุณฐิติมา ฉายแสง คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ เสนอกรรมาธิการว่าน่าจะเปลี่ยนคําพูดจากคําว่า วางตน เปลี่ยนเป็น ปฏิบัติตน อยู่ภายใต้อิทธิพล การเงิน ให้ตัดออกนะครับแล้วก็ให้ใช้ คําว่า หรือผลประโยชน์ใด ๆ คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ก็เป็นผู้เสนอมาอย่างนี้ แต่กรรมาธิการก็ยังยืนยันตามที่แก้ไข ก็จะถามกรรมาธิการอีกครั้งหนึ่งยังยืนยันตามเดิมใช่ไหมครับ ถ้าแก้ไขก็จะได้ไม่ต้องโหวต กรรมาธิการยืนยันตามเดิมนะครับ คงไม่ต้องอภิปรายแล้วครับเดี๋ยวเราจะลงมติกันครับ คุณวรศุลี คือกรรมาธิการท่านยืนยันตามเดิมที่ท่านแก้ไขนะครับ

ท่านประธานคะ ที่ดิฉันได้อภิปรายนี้ ก็คือว่าขอตัดออกนะคะ ยืนตามทางท่านอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ดิฉันได้อภิปรายตั้งแต่แรก แล้วว่าข้อ ๑๔/๑ นี้ไม่ทราบว่าเขียนขึ้นมาได้อย่างไร ในขณะที่สภาผู้แทนราษฎรนี้เรามี สี่ร้อยกว่าคน แต่ในกรรมาธิการนี้มีแค่สามสิบกว่าคน ได้ร่างมาในร่างนั้นไม่มีข้อ ๑๔/๑ ดิฉันก็ยังติดใจอยู่นะคะว่าในการโหวตนี้ดิฉันจะขอโหวตว่าขอตัดออกนะคะ

คืออย่างนี้ครับ ผมจะถามว่าถ้าท่านเห็นด้วยกับกรรมาธิการท่านก็กดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าท่าน ไม่เห็นด้วยคือการตัดออก ก็ต้องกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านประธานคณะกรรมาธิการจะขอ ชี้แจงครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขอกราบเรียนว่า ทางกรรมาธิการก็จะแก้ไขตามที่ท่านประยุทธ์ได้เสนอแนะมา ก็คือว่า

ขอให้ท่านอ่านทั้งหมดอีกครั้งหนึ่งเลยนะครับ

อ่านทั้งหมดตามที่ได้ ตกลงกับที่ท่านประยุทธ์เสนอมาว่า ข้อ ๑๔/๑ สมาชิกและกรรมาธิการจักต้องไม่วางตน อยู่ภายใต้อิทธิพลทางการเงิน ผลประโยชน์ หรือข้อต่อรองใด ๆ เพื่อบุคคลหรือองค์กร อื่นใด ซึ่งอาจมีผลต่อการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกและกรรมาธิการ

ผมจะถามสมาชิกอย่างนี้นะครับ สมาชิกท่านใดเห็นชอบตามที่คณะกรรมาธิการ เสียงข้างมากแก้ไขให้กดปุ่ม เห็นด้วย สมาชิกท่านใดไม่เห็นชอบตามที่คณะกรรมาธิการ เสียงข้างมาก ขออภัยครับ ผมลืมตรวจสอบองค์ประชุมเพราะว่าเห็นคนเยอะก็เลยลืม ตรวจสอบ ขอเชิญสมาชิกเสียบบัตรแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมด้วยครับ ท่านสมาชิกเข้ามาแล้วกดปุ่มแสดงตนด้วยครับ

ท่านประธานครับ

ตรงไหนครับ ไม่เห็นครับ

ขออนุญาตท่านประธานได้เคลียร์ ระบบใหม่ได้ไหมครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่นี้มีท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่าน ได้กดลงมติไปแล้วก็จะเกิดความสับสน

ก็จะขอให้เจ้าหน้าที่กดปุ่มเคลียร์การแสดงตนนะครับ แล้วเดี๋ยวเราเริ่มกดใหม่ เจ้าหน้าที่ กดปุ่มเคลียร์ด้วยนะครับ เรียบร้อยแล้วครับ ขอแสดงตนใหม่อีกครั้งหนึ่งครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ ยังมีกรรมาธิการอยู่อาคาร ๓ ยังไม่มาค่ะ

ผมก็จะกดออดยาว ๆ นะครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุม เมื่อเข้ามาแล้วให้เสียบบัตร แสดงตนด้วยนะครับ เจ้าหน้าที่แสดงผลการตรวจสอบองค์ประชุมครับ จํานวน ผู้เข้าประชุม ๒๓๒ ท่าน ไม่ครบองค์ประชุมครับ

ผมขอเลื่อนการลงมติและปิดประชุมครับ