นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ไม่อยู่ ผ่านนะครับ เชิญ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่อนุญาตให้นําปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่เข้ามาหารือกับท่านประธาน

เนื่องจากการศึกษาเปึนสิ่งสําคัญของมนุษย์ในการที่จะพัฒนาคนเพื่อไป พัฒนาประเทศชาติ ประเทศไทยได้ขยายโอกาสทางการศึกษาให้กับนักเรียนหลายระดับ ด้วยกัน โดยเฉพาะในพื้นที่จังหวัดตรังนะครับ โรงเรียนในระดับมัธยมศึกษาได้รับการ ขยายเพื่อรองรับนักเรียนที่จบชั้นประถมศึกษาเปึนจํานวนมาก มีอยู่โรงเรียนหนึ่งครับ ก็คือ โรงเรียนตรังรังสฤษฎ์ อําเภอย่านตาขาว จังหวัดตรัง ขณะนี้ได้ขยายโอกาสให้ นักเรียนได้เข้าศึกษาในระดับ ม. ต้น (มัธยมศึกษาตอนต้น) นะครับ ม. ๑ ม. ๒ ม. ๓ แล้วก็มีจํานวนนักเรียนซึ่งเป่ดมาเมื่อตั้งแต่สมัย นายชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรีนั้น ขณะนี้มีนักเรียนจํานวนมาก อาคารเรียนไม่เพียงพอครับท่านประธาน ทางผู้อํานวยการ โรงเรียน ผู้อํานวยการ วีระยุทธ ธนทวี ได้ทําหนังสือมาประสานขอให้ทาง กระทรวงศึกษาธิการได้ให้งบประมาณก่อสร้างอาคารเรียนแบบ ๔๒๔ นะครับ ๒๔ ห้องเรียน เพื่อไปรองรับจํานวนนักเรียนที่ขยายมีจํานวนมากขึ้น

โรงเรียนที่ ๒ ครับที่มีปัญหาเรื่องอาคารเรียนก็คือ โรงเรียน สิเกาประชาผดุงวิทย์ อําเภอสิเกา จังหวัดตรัง ขณะนี้มีจํานวนนักเรียนซึ่งเรียนในระดับ มัธยมศึกษาตอนต้นและมัธยมศึกษาตอนปลาย ม. ๑ จนถึง ม. ๖ มีจํานวนมากด้วยกัน นะครับ ประมาณ ๒,๐๐๐ คนเศษ จํานวนอาคารเรียนไม่เพียงพอ

เพราะฉะนั้นจึงขอกราบเรียนท่านประธานได้เรียนถึง กระทรวงศึกษาธิการนะครับ ได้เพิ่มงบประมาณในป้การศึกษา ๒๕๕๓ นี้ให้กับ ๒ โรงเรียนก็คือ โรงเรียนตรังรังสฤษฎ์ อําเภอย่านตาขาว และโรงเรียนสิเกาประชาผดุงวิทย์ อําเภอสิเกา จังหวัดตรังด้วยครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เชิญคุณสําราญ ศรีแปงวงค์

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานนิดหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ คือนี่ที่ค้าง ค้างตั้งแต่ วันที่ ๑๑ (วันที่ ๑๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒)

ครับ เข้าใจครับ ท่านประธานครับ อย่างไรท่านรับปากผมนะครับ เพราะเคยสลับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยววันที่ ๒๕ (วันที่ ๒๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) ผมจะให้ฝ์ายพรรคเพื่อไทยมากที่สุดครับ

คือท่านประธานครับ ผมไม่อยากให้ ใครได้เปรียบเสียเปรียบ ท่านประธาน ท่านต้องสลับครับ อย่างไรท่านก็ต้องสลับ เพราะว่า ในอดีตท่านให้ซีกข้างนี้มากกว่าทุกครั้งเลยนะ ท่านให้ ๒ ครั้งแล้วไปข้างโน้นข้างหนึ่ง ตอนนี้ท่านไปให้ข้างโน้นมากกว่าข้างนี้ ผมไม่เห็นด้วยนะท่านประธาน แล้วท่านตั้ง ระเบียบผมว่าขัดกับข้อบังคับประชุมสภา (ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑) ด้วยซ้ําไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ผมตั้งนะครับ คือวันนั้นที่ประชุมดูเหมือนคุณอะไร ผมจําชื่อไม่ได้ครับ เพราะว่าสมองมันเลอะเลือน ก็เรียนตรง ๆ ว่าท่านเสนอมาอย่างนั้น แล้วผมก็พูดในที่ประชุมบอกว่า ถ้าใครไม่อยู่ก็ตัด ออกไปนะครับ ผมฟังอย่างนั้น เชิญครับท่าน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมไม่อยากเอาความเห็นมา ต่อล้อต่อเถียงกับท่านประธาน แต่ท่านประธานเปึนคนพูดเองครับ ท่านประธานพูดเองว่า จะสลับกัน นี่เปึนคําพูดของท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถูกต้องครับ

ผมถึงยึดคําพูดของท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถูกต้องครับ

แต่วันนี้ท่านประธานกลับไม่เปึน อย่างที่ว่า ท่านก็สลับไปสิครับ ถ้าพวกผมไม่มีท่านก็ให้เขาหมด โอ.เค. อย่างนั้นเปึน ยุติธรรมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นผมก็จะสลับ ตรงนี้เลยนะครับ เพื่อให้ถูกใจท่านครับ เชิญท่านทนุศักดิ์ เล็กอุทัย ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุตรดิตถ์ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ไม่รู้ว่ารัฐมนตรีจะมีโอกาสมาสภาไหมครับวันนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เสื้อแดงเขาล้อมไว้คงมา ไม่ได้กระมังครับ ก็อยู่แต่พวกเราครับ

คือผมเคยพูดต่อหน้ารัฐมนตรีแล้ว เรื่องนี้นะครับ แต่ก็ไม่ได้เรื่อง ขอพูดตรง ๆ อย่างนี้นะครับ ทีนี้ถ้าเกิดว่าไม่มีมาด้วย แล้วก็พูดกับประธานสภาก็ไม่รู้ว่ามันจะได้ผลหรือไม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ครับ เพราะ ผมทําหนังสือถึงเขา เขาจะต้องตอบมาตามระเบียบภายใน ๓๐ วัน

คือมันอย่างนี้ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเซ็นเรื่องถึงท่าน หลายฉบับแล้วครับ

ขอบพระคุณท่านประธานที่เคารพ อย่างสูงครับ คือขณะนี้ตอนนี้ชาวบ้านจังหวัดผมที่อุตรดิตถ์ผู้ปลูกมันสําปะหลัง และข้าวโพดกําลังประท้วงและป่ดถนนสายอุตรดิตถ์-พิษณุโลก ป่ดแล้ว ทําอยู่ แล้วผู้ว่าราชการจังหวัด พาณิชย์จังหวัด การค้าภายในจังหวัดก็ทําอะไรไม่ได้ เพราะว่า อํานาจต่าง ๆ อยู่กรุงเทพฯ ผมขออนุญาตท่านประธานนิดหนึ่งครับว่า ย้อนนิดหนึ่งเพื่อให้ เพื่อนสมาชิกได้เข้าใจด้วย เพราะว่าการดูแลกระทรวงเปึนเรื่องของฟากโน้นนะครับ รัฐมนตรี อลงกรณ์ พลบุตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ สังกัด พรรคประชาธิปัตย์ได้พูดในที่ประชุมแห่งนี้ว่าโควตาข้าวโพดจะเพิ่มขึ้นจาก ๕ แสนตัน เปึน ๑ ล้าน ๕ แสนตัน เพิ่มอีก ๓ เท่า จะมีการแบ่งโควตาเปึน ๗๐ : ๓๐ ๗๐ ตามสัดส่วน การผลิตจริง อีก ๓๐ นั้นชดเชยจังหวัดที่ดี ความประพฤติดี เช่น จังหวัดอุตรดิตถ์ เปึนต้น ที่ไม่ได้มีข้าวโพดไม่ดีเข้ามานี่นะครับ ผมก็ดีใจครับในวันนั้นท่านพูดอย่างนี้ในสภา และหลังจากนั้นหลังจากการประชุมเสร็จผมไปหาท่านยื่นหนังสือข้อเรียกร้องของ ประชาชนให้ท่าน ท่านมีหนังสือด่วนลงตรงนั้นเลยถึงอธิบดีกรมการค้าภายใน ปลัดกระทรวงพาณิชย์ต่าง ๆ ให้ช่วยดูแลตามที่ ส.ส. เสนอ แต่ท่านประธานครับ หลังสุดนี่เรียนท่านประธานรับทราบต้องขอเวลาหน่อยนะครับเพราะเปึนเรื่องสําคัญ ๑ ล้าน ๕ แสนตันที่เพิ่มขึ้นทั้งหมด จังหวัดผมได้ ๑๐,๘๐๐ ตัน แล้วหักของเก่า ๖,๐๐๐ กว่าตัน ปรากฏว่า ๑ ล้าน ๕ แสนตัน ผมนี่นะครับเพิ่มขึ้นอีก ๑ ล้านตัน ได้ ๔,๐๐๐ ตัน มันเกิดอะไรขึ้นครับกับที่ท่านรัฐมนตรีรับปากกับสภา รับปากกับพี่น้องประชาชนผ่านสภา แห่งนี้ แล้วที่สําคัญที่สุดครับ ขณะนี้มันสําปะหลัง ท่านประธานที่เคารพ ออกมาที่จังหวัด ผมมีปัญหาป่ดถนนในขณะนี้ จังหวัดผมมีไม่เยอะครับมีแค่ประมาณ ๙๐,๐๐๐ ตัน ที่อื่น เขาเปึนล้าน ๆ ตัน ท่านประธานทราบไหมครับว่าขณะนี้รัฐบาลเดิมประกาศจํานํา แทรกแซงราคามันสําปะหลังไว้ ๕ ล้านตันรัฐบาลประชาธิปัตย์ขณะนี้ที่มีรัฐมนตรี พรทิวา นาคาสัย ของพรรคภูมิใจไทยเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์และมีท่านอลงกรณ์ เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ เพิ่มอีก ๕ ล้านตัน เปึนทั้งหมด ๑๐ ล้านตันครับ แต่ปรากฏว่า ๑๐ ล้านตัน จังหวัดผมได้ ๑๐,๐๐๐ ตันครับ ๑๐ ล้านตัน ผมได้ ๑๐,๐๐๐ ตัน แล้วเราก็ขอบอกว่าถ้าอย่างนั้นขอเพิ่มได้ไหม และผู้ประกอบการในจังหวัด ผมมีน้อยขอไปส่งที่จังหวัดกําแพงเพชรได้ไหม จังหวัดใกล้เคียงกัน ส่งหนังสือมาสัปดาห์ ที่แล้วยังไม่ได้รับคําตอบอะไรเลย จนชาวบ้านต้องป่ดถนนวันนี้ ผมถึงถามท่านประธานว่า ถ้ารัฐมนตรีไม่มาวันนี้ แล้วท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ชัย ชิดชอบ ส่งหนังสือไปอีก ๓๐ วันถึงมีคําตอบ อะไรมันจะเกิดขึ้นครับกับเรื่องนี้ ฝากท่านประธานครับ ไม่ได้แล้วครับ ๓๐ วันไม่ได้ครับ วันนี้รัฐมนตรีต้องทําเรื่องนี้ฝากเพื่อน ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์และ พรรคภูมิใจไทยด้วยปล่อยให้เกิดเหตุการณ์อย่างนี้ไม่ได้ครับ ผมขอฝากครับ ตอนนี้ เขาป่ดถนนแล้วรอคําตอบจากสภาแห่งนี้อยู่ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ ท่านสําราญ ศรีแปงวงค์

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรอีกล่ะครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายนวัธ เตาะเจริญสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ครับ กระผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านทนุศักดิ์บอกว่า ท่านรัฐมนตรีทําไมไม่มาชี้แจง แต่ท่านประธานบอกว่าคนเสื้อแดงล้อมไว้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

ท่านประธานเข้าใจคลาดเคลื่อน หรือเปล่าครับ เมื่อเช้าท่านนายกรัฐมนตรียังเข้า ยังออกได้เลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่า

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

แล้วคนเสื้อแดงก็มีจิตสํานึกที่ดีครับ ไม่เปึนอย่างที่ว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมไม่ได้ว่าอะไรนะครับ คือว่าก็ล้อมทั้ง ๔ มุมจริง ๆ ครับ ก็ทีวีก็ยังออกอยู่

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

เมื่อเช้าท่านนายกรัฐมนตรี ยังเดินเข้า เดินออกอยู่เลยครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ดีแล้วนะครับ เดี๋ยว ท่านคงมานะครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

เมื่อบ่ายก็ยังเดินครับ เพราะฉะนั้น ผมกลัวประชาชนฟังแล้วเข้าใจผิดหาว่าคนเสื้อแดงนั้นไปล้อมไว้ แล้วทําให้คณะรัฐมนตรี ทํางานไม่ได้ ไม่ใช่ครับ ก็อยากให้ท่านประธานถอนคําพูดตรงนี้ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมถอนครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

ขอบพระคุณท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าไม่ถอนนะครับ คุณจะว่าผมได้ ผมถอนครับ

ท่านประธานขอต่อเนื่องนิดเดียวครับ ผม ทนุศักดิ์ อีกนิดเดียวครับไม่เกิน ๑ นาที เพราะว่าเขาพาดพิงผมนะครับ แต่ว่าผมก็คง เปึนเรื่องของผม ไม่ใช่เรื่องเสื้ออะไรต่าง ๆ ท่านประธานสั่งไปได้ไหมครับ สั่งไปได้ไหมครับ ว่าให้รัฐบาลรีบแก้ไขด่วนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือคุณทนุศักดิ์ครับ คือ พึ่บพั่บคุณลุก เดี๋ยวผมจะโดนคุณเชาวรินต่อว่าผมอีกครับ เพราะคุณเชาวรินต่อว่าผม ครั้งที่แล้วว่าพึ่บพั่บยกมือขึ้นแล้วก็ไม่ให้อะไรต่างๆ ให้ดูคนยกมืออะไรต่างๆ ผมก็จําอยู่ครับ ก็ยกมือ เชิญครับสักนิดหน่อยครับ

ขออีกนิดเดียวครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็พาดพิงจริง ๆ ครับ

ผมไม่บังอาจว่า ท่านประธานเด็ดขาด เพียงแต่หยิบยกขึ้นมาทักท้วงบ้างอะไรต่ออะไร แต่ด้วยความเคารพ ไม่มีทางว่าเด็ดขาดเลยครับ ไม่ว่าท่านจะทําอะไรผม ผมจะไม่มีทางตําหนิท่านเด็ดขาด เลยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ เชิญคุณ

ขอท่านประธานนะครับ ช่วยบอก ท่านรัฐมนตรีหน่อย ตอนนี้มันวิกฤติอยู่ครับ หน้าสิ่วหน้าขวานอยู่นะครับ ช่วยส่ง ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ในกรุงเทพฯ อย่างเช่น อธิบดี ปลัดกระทรวง ไปในพื้นที่ที่เขาประท้วง หน่อย ขอเถอะครับ ไม่อย่างนั้นแล้วมันจบไม่ได้ แล้วจะสร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น ไปหมดเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมจะฝากรัฐมนตรี ครับ ท่านรัฐมนตรีวิทยาครับ ได้ฟังแล้วช่วยบอกรัฐมนตรีกระทรวงพาณิชย์ด้วยครับ เดี๋ยวจะหาว่าผมไม่บอก ผมบอกตรงนี้เลยครับ บอกแล้วครับ ต่อไปคุณสําราญ ศรีแปงวงค์ ครับ ผ่านนะครับ ต่อไปคุณเชิดชัย วิเชียรวรรณ อยู่ไหมครับ อยู่ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทย

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องขออนุญาตที่จะฝากท่านประธานไปถึง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ที่ท่านได้เดินทางไปตรวจราชการที่จังหวัด อุดรธานี เมื่อวันที่ ๒๐ ที่ผ่านมาครับ กระผมได้นําราษฎรในเขตพื้นที่อําเภอเมือง ทั้งหมด ๗ ตําบลด้วยกัน ได้ยื่นหนังสือถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เรื่อง ความเดือดร้อนของพี่น้องชาวจังหวัดอุดรธานี เกี่ยวกับเรื่องของการออกเอกสารสิทธิที่ทํากิน ซึ่งพี่น้องประชาชนเหล่านั้นได้เข้าไปทํากินในพื้นที่ดังกล่าวเปึนเวลาหลายชั่วคนมาแล้ว แต่ไม่ได้รับการที่จะออกเอกสารสิทธิให้ พี่น้องชาวจังหวัดอุดรธานีได้ฝากขอบคุณมายัง กระทรวงมหาดไทยที่ได้รับเรื่อง แล้วก็ขอความกรุณาว่า ถ้าเปึนไปได้ทางผู้ที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกรมที่ดิน สํานักงานปฏิรูปที่ดิน ได้กรุณาได้หยิบยกเรื่องปัญหาดังกล่าวนี้ มาพิจารณาโดยเร่งด่วน ก็จะทําให้พี่น้องประชาชนได้รับประโยชน์อย่างสูงสุดในการ ที่จะดําเนินการในที่ดินของตนเองนะครับ

ประการต่อมาครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องถนนปลอดฝุ์น วันนี้ จังหวัดอุดรธานียังอีกหลายเส้นนะครับ ที่ยังมีความจําเปึนที่จะให้พี่น้องประชาชนได้มีการ เดินทางสัญจรไปมาได้อย่างสะดวกนะครับ ถ้าเปึนไปได้นะครับก็ควรที่จะมีการเร่ง ดําเนินการเพื่อให้พี่น้องได้สัญจรไปมา นําพืชผลทางการเกษตรออกมาสู่ตลาด และ

ประการสุดท้ายครับ เปึนปัญหาเช่นเดียวกันกับเพื่อนสมาชิกที่นําหารือ ต่อท่านประธานเมื่อสักครู่นี้ เรื่องพืชผลทางการเกษตรของพี่น้องเกษตรกรที่ปลูก มันสําปะหลัง วันนี้ได้เข้าร่วมโครงการประกันราคามันสําปะหลัง ไม่ได้มีการดําเนินการ อย่างต่อเนื่อง ทําให้พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนอย่างมาก จึงขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้กรุณาดําเนินการครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านธวัชชัย อนามพงษ์ ครับ ไม่อยู่นะครับ เชิญท่านมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนปรึกษาหารือท่านประธาน นะครับ สืบเนื่องจากนโยบายเกี่ยวกับประปาหมู่บ้าน ผมได้รับการร้องเรียนมาจาก คณะกรรมการประปานะครับ ในส่วนของระบบไฟฟัาที่ใช้อยู่ในปัจจุบัน มันเปึนระบบไฟ ๒ เฟส (Phase : ระยะหรือช่วง) ถ้ารัฐบาลมีงบประมาณในการที่จะจัดสรรเปลี่ยนไฟ ให้เปึนระบบ ๓ เฟส มันจะทําให้ต้นทุนในการผลิตน้ําประปาของพี่น้องประชาชนจะได้ ถูกลง ไปช่วยลดภาระค่าครองชีพของพี่น้องประชาชนด้วยครับ เพราะว่าเครื่องใช้ไฟฟัา ต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนตัวดูดน้ําเสียหายเปึนประจํา เนื่องจากกระแสไฟนั้นไม่เพียงพอ

เรื่องที่ ๒ ผลิตผลของการเกษตรทุกชนิดนะครับ ผมเองมีความวิตกกังวล เปึนอย่างยิ่งนะครับ เพราะว่าทางรัฐบาลเองผมไม่ทราบว่ามีนโยบายในเชิงรุกบ้างหรือไม่ ในการที่จะหาตลาดเพื่อที่จะระบายสินค้าทางการเกษตรที่คาดว่าจะออกในช่วงฤดู การผลิตในช่วงที่จะถึงนี้ ไม่ว่าจะเปึนลําไยก็ดี มะม่วงนะครับ ผลผลิต ทุกชนิดครับ ไม่ว่าจะเปึนข้าวเปึนปัจจัยสําคัญอย่างยิ่ง มันสําปะหลัง ข้าวโพด ทุกสิ่ง ทุกอย่างนั้นฝากให้รัฐบาลไปช่วยทํานโยบายเชิงรุกหาตลาด ใช้บุคลากรที่มีอยู่ให้เกิด ประโยชน์สูงสุด

อีกประเด็นหนึ่งนะครับ ในเรื่องของภัยแล้งของจังหวัดพิษณุโลกนั้น ทุกวันนี้จังหวัดพิษณุโลกเอง เมื่อหน้าน้ํามีแม่น้ําเต็มคลอง ตอนนี้น้ําแห้งขอดคลอง โดยเฉพาะอย่างยิ่งอําเภอบางระกํา ชื่อก็บอกแล้วครับ บางระกํา อย่าให้มันระกําขนาดนี้ ตอนนี้น้ําแห้ง ถ้าเปึนไปได้นะครับ ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือไม่ก็หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องหาทางผันน้ําจากแม่น้ําป่ง ผ่านจังหวัดสุโขทัยก็ดี มายังจังหวัดพิษณุโลก มาอําเภอบางระกําให้พี่น้องประชาชนนั้นได้รับผลประโยชน์อย่างเต็มที่ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณฐิติมา ฉายแสง ครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ ดิฉันขออนุญาตหารือท่านประธานถึงเรื่องของคลองบางสมัคร ซึ่งอยู่ที่ตําบลบางสมัคร อําเภอบางปะกง จังหวัดฉะเชิงเทรา ซึ่งเปึนเขตพื้นที่ที่ดิฉันเปึน ส.ส. อยู่ ผู้ใหญ่บ้าน ท่านหนึ่ง ท่านนคร ชัยสายัณห์ หมู่ที่ ๓ ของตําบลบางสมัคร ก็ได้มาร้องกับดิฉันว่า น้ําในคลองบางสมัครนั้นมีสารพิษ เนื่องจากคลองบางสมัครนั้นเปึนที่ตั้งของโรงงานอยู่ หลายโรงงานทีเดียว ประมาณ ๘๐ โรงงาน ไหลผ่านทั้งในและนอกนิคมอุตสาหกรรม เวลโกรว์ (Wellgrow) ที่อําเภอบางปะกง ทีนี้โรงงานต่าง ๆ ก็แน่นอนย่อมจะมีสารเคมีที่ใช้ อยู่ที่โรงงานเปึนส่วนประกอบในการผลิตของโรงงาน เมื่อปล่อยน้ําลงมาสู่คลองบางสมัคร นั้นทําให้มีสารเคมีซึ่งเปึนสารพิษลงสู่คลองด้วย ทีนี้ทางตําบลนี้ อําเภอนี้ เขาก็มีการ ขอร้องกับทางสาธารณสุขจังหวัดไปแล้วว่าให้มาตรวจน้ําดูหน่อย ก็เคยตรวจไปแล้วพบว่า มีสารหนูอยู่ในคลอง ทีนี้ชาวบ้านเขาก็เลี้ยงปลากระชังหรือเลี้ยงกุ้งในบ่ออยู่เยอะ อยู่หลายครัวเรือนมาก ประมาณ ๒๐๐ ครัวเรือน แล้วก็พื้นที่ทั้งหมดที่ทําการประมงนั้น ประมาณ ๓,๐๐๐ กว่าไร่ เพราะฉะนั้นตอนนี้ก็เปึนที่สงสัยว่าปลาหรือกุ้งนั้นจะมีสารพิษ อยู่ในตัวปลาหรือกุ้งไหม เพราะฉะนั้นจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าส่งไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเถอะค่ะ ไม่ว่าจะเปึนอุตสาหกรรมจังหวัด หรือประมงจังหวัด หรือทรัพยากรธรรมชาติของจังหวัด หรือสาธารณสุขจังหวัด ช่วยกันไปดูว่าสารพิษ เหล่านั้นมีมากน้อยเกินจากมาตรฐานหรือไม่ เพื่อที่จะให้ประชาชนนั้นมีสุขภาพหรือมีชีวิต ความเปึนอยู่ที่ดีขึ้น แล้วก็ไม่เอาปลาหรือกุ้งที่มีสารหนูมาขายต่อไป ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวิชัย ล้ําสุทธิ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิชัย ล้ําสุทธิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์

ท่านประธานครับ ขออนุญาตหารือท่านประธาน ๑ เรื่องนะครับ ก็คือเรื่อง ของอุทยานแห่งชาติเขาแหลมหญ้าและหมู่เกาะเสม็ด ตอนนี้เกาะเสม็ดนะครับ ปรากฏว่า ปัจจุบันมีนักท่องเที่ยวปริมาณมาก ก็มีขยะปริมาณมาก แต่ว่าองค์การบริหารส่วนจังหวัด ระยองของบประมาณเพื่อสร้างบ่อขยะประมาณ ๓๗ ล้านบาท จริง ๆ เกาะเสม็ดก็คือ เปึนของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช อาจจะสร้างบ่อขยะที่นั่น แล้วก็ขยะ ปริมาณล้น พอจะสร้างก็กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ก็ไม่ยอมให้องค์การ บริหารส่วนจังหวัดระยองไปทําการสร้าง งบประมาณก็จะได้แล้วนะครับ

และอีกเรื่องหนึ่ง เรื่องถนนในเกาะเสม็ดก็เปึนถนนที่ทุรกันดารขรุขระ ก็ได้ งบประมาณจากกรมทางหลวงชนบทไปแล้วประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท กรมอุทยาน แห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ก็ไม่ยอมให้สร้างเหมือนกัน ปรากฏว่าไม่รู้จะเอาอย่างไร นะครับ เพราะว่าเงินกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ก็อยากได้ แต่ก็ไม่ยอมให้ พัฒนาที่เกาะเสม็ด อย่างไรฝากท่านประธานให้ท่านรัฐมนตรี สุวิทย์ คุณกิตติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมดําเนินการสั่งการ ให้ดําเนินการโดยเร่งด่วนด้วย เพราะว่าหมู่เกาะเสม็ดตอนนี้ไม่ใช่เปึนอุทยานแห่งชาติ นะครับ ไม่ได้มีสัตว์ป์าแล้ว เพราะว่ามันเปึนเมืองท่องเที่ยวไปแล้วนะครับ ท่านจะเอา อย่างไรกับเกาะเสม็ดว่าจะให้พัฒนาเปึนแหล่งท่องเที่ยว หรือจะเอาแหล่งท่องเที่ยว ออกให้เปึนอุทยานแห่งชาติ ท่านก็บอกมาว่าท่านจะเอาอย่างไรนะครับ

สําหรับการทําแหล่งท่องเที่ยวของเกาะเสม็ด ท่านจะรักษาป์าไม้ รักษา สัตว์ป์าไว้ ก็เอาการท่องเที่ยวออกไป ถ้าจะเอาการท่องเที่ยวเข้ามา ก็ดูแลให้ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหรือกรมทางหลวงชนบทได้เข้าไปพัฒนาเกาะเสม็ดเพื่อให้ เกาะเสม็ดนั้นเจริญรุ่งเรืองต่อไปนะครับ ฝากท่านประธานด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ สภายินดี ต้อนรับครูและนักเรียนโรงเรียนคุรุประชาสรรค์ จังหวัดชัยนาท ด้วยความยินดีครับ ต่อไป คุณนิยม วรปัญญา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี ผมขอกราบเรียนเสนอท่านประธานที่ราษฎรเดือดร้อนขอหารือ

ประการที่ ๑ ในเรื่องเกี่ยวกับโรงพยาบาลชลประทาน ซึ่งเปึนโรงพยาบาล ที่เปึนศูนย์กลางชุมทางของภาคกลางขอขยายเปึน ๓๒๐ เตียง เคยได้เงินงบประมาณ มาแล้ว ๑๒๖ ล้านบาท แต่ถูกโอนเปลี่ยนไป แล้วก็โรงพยาบาลสระโบสถ์ โรงพยาบาล โคกเจริญ โรงพยาบาลลําสนธิ โรงพยาบาลท่าหลวง ๔ แห่งนี้ก็เหมือนกันครับ ก็ได้รับ งบประมาณ ๓๐ เตียงแล้วก็ยังไม่ได้มีการก่อสร้าง ขอให้ทางเจ้าหน้าที่ที่มีหน้าที่เกี่ยวข้อง ให้ช่วยเร่งแก้ไขดําเนินการให้ครับ

ประการที่ ๒ ขณะนี้กําลังขาดแคลนน้ําทั้งหมดทุกอําเภอในเขต จังหวัดลพบุรี ขอให้หน่วยราชการทหาร กรมทางหลวงชนบท กรมทางหลวงแผ่นดินและ หน่วยงานปัองกันบรรเทาสาธารณภัย อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) เทศบาล อบจ. (องค์การบริหารส่วนจังหวัด) ครับ

ประการที่ ๓ เงินเกี๊ยวของชาวไร่อ้อยที่เคยได้รับ เมื่อป้แล้วไม่ได้ ป้นี้ก็ขอให้ ท่านประธานช่วยกรุณาด้วยครับ ช่วยติดตามประสานงานให้ได้ เพราะตอนนี้ก็กําลัง ตัดอ้อยเสร็จก็จะต้องมีการซ่อมอ้อยครับ

ประการที่ ๔ ปุิยเวลานี้ ราคาปุิยเคมีแพงมาก แต่มีปุิยอินทรีย์ที่จะทําได้ ในราคาถูก คือใช้แร่เพอไลท์ (Perlite) แล้วก็พูไมซ์ (Pumice) ผสมมูลสัตว์ทําเปึนปุิย ผลผลิตก็ได้ไม่ต่างกันครับใกล้เคียงกัน แต่ราคาถูกกว่ากัน ๒-๓ เท่าตัว อันนี้ขอให้รัฐบาล ที่มีส่วนเกี่ยวข้องหน่วยงานต่าง ๆ ช่วยเร่งแก้ไขครับ

ประการที่ ๕ เรื่องหน่วยบัญชาการทหารการช่างครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้ว ส่งเอกสาร มาดีกว่า

ครับ ถ้าอย่างนั้นขอส่งเปึนเอกสารที่เคย ช่วยพัฒนาถนนหนทางเดี๋ยวนี้ไม่ได้ทําครับ และ

ประการที่ ๖ ถนนหนทางที่ถูกภัยพิบัติจากน้ําท่วมยังไม่ได้มีการซ่อมแซม ขอฝากประธานช่วยกรุณาด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ ส่งเอกสารมา

ขอส่งเอกสารครับ ขอบคุณท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป นางสาวรังสิมา รอดรัศมี เขาเขียนอย่างนั้น

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันจะขอหารือท่านประธาน ๕ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ คือตอนนี้ภาวะภัยแล้งพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดสมุทรสงคราม ขาดน้ํากินน้ําใช้ประมาณ ๑๐ ตําบล ๒ อําเภอ เพราะฉะนั้นทางจังหวัดได้ทําเรื่องอธิบดี กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นแล้ว แต่ว่ายังไม่ได้รับการอนุมัติงบประมาณนะคะ ก็ขอฝากท่านประธานทําเรื่องถึงท่านอธิบดีด้วยนะคะ ให้ช่วยแก้ปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดสมุทรสงครามด้วย

เรื่องที่ ๒ คือขณะนี้จังหวัดสมุทรสงคราม ซึ่งเปึนจังหวัดที่เล็กที่สุด ในประเทศไทยนะคะ ที่ดิฉันอภิปรายมาหลายครั้งแล้ว แล้วหารือท่านประธานว่า ขอเถอะค่ะว่าจังหวัดนี้ผู้ว่าราชการจังหวัด ก็อย่าเอาผู้ว่าราชการจังหวัดที่ปลดเกษียณ เอามารอปลดเกษียณหรือว่ามาขึ้นตําแหน่งมาทําโทษอะไรอย่างนี้ไม่ให้เอามาที่นี่ แต่ที่ดิฉันจะพูดวันนี้ไม่ใช่เกี่ยวกับผู้ว่าราชการจังหวัดหรือข้าราชการที่จะถูกทําโทษนะคะ ผู้ว่าราชการจังหวัดคนนี้ดีแล้วค่ะไม่ให้เอาไปไหนนะคะ แต่ว่าตําแหน่ง คือมีบางตําแหน่ง มีคนมาเอาตําแหน่งของที่จังหวัดดิฉันไป แต่ว่าตัวไปช่วยราชการที่อื่น ดิฉันขอให้ ท่านประธานทําหนังสือเอาคืนไปเลยค่ะ ใครที่มาเอาตําแหน่งแล้วตัวไม่มาไม่เอานะคะ แล้วก็จังหวัดอื่นเวลาขาดข้าราชการก็มาดึงจังหวัดสมุทรสงครามไป เช่น ตําแหน่ง ตรวจสอบภายใน ดิฉันว่าตําแหน่งนี้มันผิดปกตินะคะ คือชื่อมันไม่ดีเลยค่ะ คืออยากจะให้ อันที่ ๑ เปลี่ยนชื่อตําแหน่งตรวจสอบภายใน แล้วก็ขอให้เอาตําแหน่งนี้ส่งคนมาให้ที่ จังหวัดสมุทรสงครามด้วยนะคะ

อีกเรื่องหนึ่ง เรื่องน้ําเน่าที่ตําบลวัดประดู่ ตําบลแพรกหนามแดง ดิฉันจะ หารือท่านประธานทุกป้ว่า เวลาน้ําเน่าจะส่งผลกระทบไปถึงหอยเน่า เดี๋ยวหอยก็จะเน่า นะคะ เพราะว่าน้ําเน่าเสร็จมันก็จะลงทะเล แล้วก็จะทําให้หอยเน่า เพราะฉะนั้นต้อง แก้ปัญหาน้ําเน่าก่อน หอยจะได้ไม่เน่านะคะ

อีกเรื่องหนึ่ง คืองบก่อสร้างพิพิธภัณฑ์ประมงพื้นบ้านของตําบลบางแก้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลา

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

งบประมาณป้ ๒๕๔๙

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้ต่อพรุ่งนี้

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

อีกนิดเดียวค่ะ งบประมาณ ป้ ๒๕๔๙ แต่ป้นี้ ๒๕๕๒ งบกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น จน ๓ ป้แล้วงบนี้ยังไม่สร้าง ให้กับประชาชนเลย เพราะฉะนั้นก็ฝากท่านประธาน

อีกเรื่องหนึ่งเรื่องสุดท้ายนะคะ เรื่องไฟฟัา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันเกินเวลาเขา

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

นิดเดียวค่ะท่าน ที่ท่านพูดนี่ ดิฉันพูดเสร็จแล้ว ไฟฟัาตําบลวัดประดู่มันตกทุกหมู่เลย เวลาจะหุงข้าวต้องสลับกันหุง เพราะว่าถ้าเสียบไฟพร้อมกันหุงข้าวพร้อมกันไฟก็จะไม่พอทําให้ข้าวไม่สุก เพราะฉะนั้น ก็ขอให้ประสานหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะคะ ของบประมาณขยายเขตไฟฟัาในตําบล วัดประดู่ คราวนี้เอาตําบลเดียวก่อนนะคะ เดี๋ยวคราวหน้าจะขอทุกตําบลเลย ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ นิดเดียว แต่ยาว ต่อไปนางสาวอรุณี ชํานาญยา ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวอรุณี ชํานาญยา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพะเยา พรรคเพื่อไทย ต้องขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่งที่ได้ให้โอกาสขึ้นมาปรึกษาหารือ เกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนนะคะ

ประเด็นที่อยากจะหารือเรื่องแรกก็คือ เรื่องของการขยายเขตการประปา ส่วนภูมิภาค ในพื้นที่ของตําบลศรีถ้อย ตําบลแม่สุก อําเภอแม่ใจ จังหวัดพะเยา ซึ่งเรื่องนี้ ดิฉันได้ดําเนินการประสานงานช่วยกับองค์กรส่วนท้องถิ่นมาประมาณ ๔-๕ ป้แล้ว ตอนนี้ ยังไม่มีความคืบหน้าเลยนะคะ ก็ผ่านปฏิวัติไป ๒ ป้เต็ม ๆ ก็ยังไม่มีการดําเนินการ ป้นี้ก็ได้ กระทุ้งเรื่องติดตามเรื่องไปอีก ก็ยังเงียบอีก ก็ฝากท่านประธานหารือไปยังการประปา ส่วนภูมิภาค โดยเฉพาะอย่างยิ่งการประปาเขต ๙ จังหวัดเชียงใหม่นะคะ เพราะว่าพื้นที่ ๒ ตําบลนี้เปึนพื้นที่ที่มีปัญหา แหล่งน้ําที่จะบริโภคอุปโภคแห้งแล้งขาดแคลนในช่วง ฤดูแล้งเปึนอย่างมากนะคะ

แล้วเรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องของการรับจํานําข้าวโพด ล่าสุดที่ทางคณะรัฐมนตรี ได้มีการอนุมัติปริมาณที่จะรับจํานํา ๑ ล้าน ๕ แสนตัน ที่ท่านทนุศักดิ์ได้หารือไปเมื่อสักครู่นั้น จังหวัดพะเยาก็เปึนอีกจังหวัดหนึ่งที่ประสบปัญหามาก ล่าสุดได้รับโควตาแค่ ๔,๐๐๐ ตันนะคะ ขณะที่เรายังมีข้าวโพดเหลืออีกตั้ง ๕๐,๐๐๐ ตัน ตรงนี้จะหารือ ท่านประธานว่าทางรัฐบาลโดยเฉพาะทางกระทรวงพาณิชย์จะทําอย่างไรนะคะ

แล้วก็เรื่องสุดท้ายค่ะ เมื่อวานนี้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในพื้นที่จังหวัดพะเยา ท่านฝากมาขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ที่ได้นําเอาเรื่องของการขึ้นเงินเดือนของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งเปึนดําริตั้งแต่สมัยที่ ท่านร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง เมื่อท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยตอน สมัยท่านสมัคร (นายสมัคร สุนทรเวช อดีตนายกรัฐมนตรี) แล้วก็ต่อเนื่องมาถึง ท่านสมชาย วงศ์สวัสดิ์ นะคะ ตอนนี้ก็สําเร็จแล้ว แล้วก็ไปอนุมัติใช้งบประมาณตั้งแต่ เดือนตุลาคมเปึนต้นไป ท่านฝากขอบคุณมาถึงท่านชวรัตน์ด้วยค่ะ ขอบคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ ครับ

นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ นนทบุรี

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคภูมิใจไทย วันนี้ก็ต้องมากราบหารือกับท่านประธาน ๒ ข้อด้วยกันนะครับ

ข้อแรกเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน จังหวัดนนทบุรี ในเขต ของอําเภอบางกรวย เนื่องจากโรงพยาบาล โดยเฉพาะโรงพยาบาลอําเภอบางกรวย เนื่องจากโรงพยาบาลบางกรวยนี้มีขนาดเตียงอยู่แค่ ๓๐ เตียง ซึ่งเรียกได้ว่าเปึน โรงพยาบาลทุติยภูมิระดับต้น ๒.๑ เท่านั้นเองนะครับ แต่ว่าอําเภอบางกรวยนั้นเปึนชุมชน ขนาดใหญ่ เปึนสังคมเมืองแล้วก็มีผู้ป์วยมาใช้สิทธิร่วมกันถึง ๔๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่า เนื่องจากโรงพยาบาลบางกรวยนี้ไม่สามารถให้บริการได้เพียงพอ แล้วก็มีการร้องเรียนอยู่ บ่อย ๆ แล้วก็ถึงจะมีการรีเฟอร์ (Refer : อ้างอิง พาดพิง) ไปถึงโรงพยาบาลต่าง ๆ ไม่ว่า จะเปึนโรงพยาบาลพระนั่งเกล้า แต่ก็ต้องใช้เวลาอย่างน้อย ๔–๕ ชั่วโมง เพราะว่าในการ รีเฟอร์นั้นเปึนอุปสรรคนะครับ แล้วก็โดยเฉพาะปัจจุบันนี้มีแพทย์เฉพาะทางที่ได้ติดต่อขอ ย้ายมาปฏิบัติงานหน้าที่อยู่ที่โรงพยาบาลบางกรวยนี้อยู่เนือง ๆ แต่ก็ไม่สามารถย้าย เข้ามาได้ เพราะว่าเปึนระดับต้นก็คือ ๒.๑ ที่สําคัญที่สุดก็คือ ผมอยากจะขอปรึกษาต่อ ท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เพิ่มศักยภาพหรือเพิ่ม วิทยฐานะให้ขึ้นมาเปึน ๒.๒ เพราะว่าแพทย์ก็คือมีจริงอยู่แค่ ๓ คนจากจํานวนที่ว่าควรจะ มีอยู่ ๘ คน ก็อยากจะฝากเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

ข้อที่ ๒ ก็คือ เกี่ยวกับกรรมาธิการสามัญประจําสภาผู้แทนราษฎร เนื่องจากมีการยุบพรรคกันเกิดขึ้นเมื่อตอนเดือนธันวาคม แล้วก็มีพรรคการเมืองขึ้นมา ใหม่ ได้แก่ พรรคเพื่อไทย พรรคภูมิใจไทย พรรคชาติไทยพัฒนา พรรคกิจสังคม แล้วก็ พรรคราษฎร แต่ว่าตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ (รัฐธรรมนูญแห่ง ราชอาณาจักไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๓๕) ที่บทบัญญัติไว้ว่าสมาชิกแต่ละ สมาชิกจะต้องมีจํานวนตามหรือใกล้เคียงกับอัตราส่วนของจํานวนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ของแต่ละพรรคการเมืองนั้นที่จะต้องมีอยู่ในแต่ละสภา จึงอยากจะถามต่อท่านประธานให้ ช่วยมีการดําเนินการแก้ไข เพราะว่าเนื่องจากวันนี้ ส.ส. หลาย ๆ ท่านไม่กล้าที่จะเข้าไป ประชุมในแต่ละคณะกรรมาธิการ จึงอยากจะฝากเรียนท่านประธานให้ช่วยดําเนินงาน แล้วก็ช่วยติดตามตรงนี้ด้วย เพราะว่ากรรมาธิการแต่ละคณะที่มีอยู่ของสภาผู้แทนราษฎรนั้น มีจํานวนถึง ๓๕ คณะ ก็อยากจะฝากให้ท่านประธานช่วยดูว่าตรงนี้มันจะถูกต้องตาม บทบัญญัติของรัฐธรรมนูญหรือไม่ เพราะว่าถ้ามีการประชุมกันเกิดขึ้น อาจจะมีการผิด ข้อบังคับของบทบัญญัติตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ ก็ฝากเรียนท่านประธานผ่าน ณ ที่นี้ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคเพื่อไทย

สืบเนื่องมาจากที่รัฐบาลเองมีนโยบายในการที่จะช่วยเหลือผู้ที่มีรายได้ น้อย รวมถึงผู้สูงอายุ ก็มีการนําเงินในการสงเคราะห์ช่วยเหลือบุคคลต่าง ๆ ปรากฏว่า มีพี่น้องประชาชนในส่วนหนึ่งที่เปึนข้าราชการบํานาญ ซึ่งได้รับเงินต่อคนหลังจากเกษียณ แล้วนะครับ คือถ้าเกษียณในตอนนี้ อัตราเงินเดือนค่อนข้างสูง ประมาณสัก ๑๕ ป้ลงไป อัตราเงินเดือนค่อนข้างต่ํา บุคคลเหล่านี้ก็เลยไม่มีเงินที่จะใช้ จึงได้มีคําร้องมาว่า ให้ทาง รัฐบาลเองได้พิจารณาเงินในส่วนนี้เพื่อที่ช่วยเหลือพี่น้องที่เปึนข้าราชการบํานาญนะครับ เพราะบางคนมีเงินบํานาญเดือนหนึ่งใช้ประมาณ ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ บาท ค่าครองชีพ ต่าง ๆ ก็อยู่ไม่ได้ ก็เลยเปึนประเด็นปัญหา นี่เรื่องที่ ๑ นะครับ

เรื่องที่ ๒ ก็คืออยากให้ทางรัฐบาลเอง โดยทางกรุงเทพมหานครนั้นได้ช่วย พิจารณาผู้ที่ทํากินนะครับ โดยเฉพาะนโยบายที่ผู้ว่าการกรุงเทพมหานครบอกว่าจะลงไป ดูในส่วนสถานที่จตุจักร ทุกส่วนที่จะเป่ดให้เปึนที่ค้าขาย ก็มีอีกส่วนหนึ่งครับที่มีนบุรี บังเอิญผมได้ประชุมไปหนึ่งครั้งนะครับ แล้วก็ได้รับทราบปัญหาจากพี่น้องประชาชนได้ แจ้งว่า ตลาดนัดดังกล่าวนั้น ด้านบนมีที่ว่างพอที่จะดําเนินการในเรื่องของการนําบุคคลที่ สนใจที่จะค้าขายนะครับ แล้วจัดล็อกต่าง ๆ ให้เหมาะสมในการที่จะดําเนินการในเรื่อง ดังกล่าว เพื่อที่จะนําเศรษฐกิจต่าง ๆ ในยุคนี้ยามนี้ให้เกิดประโยชน์สูงสุดโดยไม่ต้องไป พึ่งพาเงินกู้จากต่างประเทศหรือภายในประเทศ อันนี้ก็คงฝากให้ทางรัฐบาลได้พิจารณา ในเรื่องดังกล่าวครับ ขอบคุณครับ

ประธาน : เชิญคุณพีระเดช ศิริวันสาณฑ์

นายพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ นครสวรรค์

ผม พีระเดช ศิริวันสาณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติไทยพัฒนา มีเรื่องหารือ ท่านประธาน ๑ เรื่อง คือเรื่องปัญหาข้าวของจังหวัดนครสวรรค์ที่ได้มีการเรียกร้องกันทุกป้ เปึนที่ทราบกันครับว่าทุกครั้งที่มีโครงการรับจํานําข้าวเมื่อไร ข้าวหอมมะลิจะได้รับ การดูแลเฉพาะ ๑๙ จังหวัดภาคอีสาน กับ ๓ จังหวัดภาคเหนือเท่านั้น ทีนี้กลุ่มเกษตรกร ในเขตพื้นที่จังหวัดนครสวรรค์ของผมก็ได้มีการเรียกร้องกันทุกป้ ตั้งแต่ล่าสุดสมัย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านไชยา สะสมทรัพย์ ก็ได้มีการเข้าพบ ท่านรัฐมนตรี ได้มีการนําตัวอย่างข้าว ส่งตัวอย่างข้าวไปตรวจสอบคุณภาพข้าวร้อยกว่า ตัวอย่าง ปรากฏว่าผล ดีเอ็นเอ (DNA : Deoxyribonucleic acid สารพันธุกรรม) เปึน ข้าวหอมมะลิหมด แต่เวลารับจํานําโครงการของรัฐบาลปรากฏว่าได้ราคาเพียงแค่ ข้าวหอมจังหวัด วันนี้เปลี่ยนรัฐบาล เปลี่ยนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ จริง ๆ กลุ่ม เกษตรกรได้มีการนัดหมายกับผู้แทนราษฎรของจังหวัดนครสวรรค์หลาย ๆ ท่านว่าจะเข้า มาชุมนุมที่ทําเนียบรัฐบาล ทางผู้แทนราษฎรของจังหวัดนครสวรรค์ก็ได้มีการประสานงาน ขอร้องกันไปว่าอยากจะให้ยับยั้งไว้ก่อน ให้ส่งเพียงตัวแทนมา ปรากฏว่าเมื่อวันจันทร์ ที่ผ่านมาก็มีกลุ่มเกษตรกร ตัวแทนของกลุ่มเกษตรกรได้เข้ามาพบผมกับท่าน ส.ส. สงกรานต์ ที่ทําเนียบรัฐบาล ก็ได้มีข้อเรียกร้องคืออยากจะให้ช่วยพิจารณาครับ ไม่เข้าใจ เหตุผลว่าทําไมในกรณีที่มีการสุ่มตัวอย่างตรวจสอบคุณภาพข้าวแล้ว คุณภาพเปึน ข้าวหอมมะลิ แต่ทําไมถึงไม่กําหนดให้ข้าวจังหวัดนครสวรรค์เปึนข้าวหอมมะลิ ยังให้เพียง เปึนข้าวหอมจังหวัดอยู่ ก็ฝากท่านประธานกราบเรียนผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์เพื่อดําเนินการต่อไป ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนิยม ช่างพินิจ

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนและหารือกับท่านประธานสภา ถือว่าเปึนเรื่องที่สําคัญ เพราะว่าผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องในเขตจังหวัดพิษณุโลก โดยเฉพาะในเขต พื้นที่ของอําเภอบางระกํา อําเภอเมือง อําเภอพรหมพิราม อําเภอบางกระทุ่ม คือเกี่ยวกับ เรื่องของโครงการรับจํานําข้าว เพราะว่าสิ่งที่ผ่านมาในพื้นที่ใน ๔ อําเภอ ส่วนใหญ่ จะประกอบอาชีพในการทํานา ทีนี้ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานทราบว่า โครงการ รับจํานําข้าวนาป้ ซึ่งเริ่มมาตั้งแต่เดือนพฤศจิกายนที่ผ่านมา แล้วก็จะสิ้นสุด ในเดือนกุมภาพันธ์ แต่ข้าวนาปรังจะออกในต้นเดือนมีนาคม เพราะฉะนั้นผมกลัวว่า โครงการรับจํานําจะไม่ต่อเนื่อง ในเมื่อโครงการรับจํานําไม่ต่อเนื่องท่านประธาน ก็ทําให้ ราคาตกต่ําลง และทีนี้ราคาตกต่ําก็อยู่ประมาณ ๕,๐๐๐ บาท หรือ ๖,๐๐๐ บาท ก็ทําให้ พี่น้องเกษตรกรเสียโอกาส เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า อยากให้ โครงการนี้ กราบเรียนไปถึงรัฐบาลหรือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ผู้ที่เกี่ยวข้อง จํานําอย่างต่อเนื่อง เพื่อช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร นี่คือเรื่องแรก

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องที่รายได้ต่ํากว่า ๑๕,๐๐๐ บาท แต่ไม่ได้อยู่ในระบบของประกันสังคม ตรงนี้เองถือว่าเปึนเรื่องที่สําคัญ เพราะว่าคนพวกนี้ เขาจะหาเช้ากินค่ําแล้วไม่ได้อยู่ในประกันสังคม เขาก็ไม่ได้สิทธิตรงนี้ แล้วเปึนคนที่ฐานะ แย่มาก โดยเฉพาะพวกรับเหมาก่อสร้างไปเช้าเย็นกลับ ผมอยากให้รัฐบาลหรือส่วนที่ เกี่ยวข้องที่จะสนับสนุนเงิน ๒,๐๐๐ บาท อยากให้ช่วยพิจารณา ก็ต้องขอขอบคุณ ท่านประธานฝากไปถึงรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณพจนารถ แก้วผลึก อยู่ไหมครับ อยู่ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ชื่อของ ดิฉันเมื่อคราวที่แล้วดิฉันได้พูดไปแล้วนะคะ พจนารถ แก้วผลึก พอดีชื่อซ้ํากันค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นก็ขอโทษด้วย ครับ นั่งลงครับ

ไม่เปึนไรค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพราะว่ามีชื่ออยู่ในนี้ ถ้าผมไม่อ่าน เดี๋ยวก็ผมผิดอีกครับ คุณมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน มลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุรินทร์ เขต ๓ พรรคเพื่อแผ่นดิน ดิฉันมีเรื่องหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องที่ทํากินของราษฎร ที่จังหวัดสุรินทร์ เขต ๓ ของดิฉันนะคะ พื้นที่ส่วนใหญ่คือเปึนพื้นที่ติดชายแดนไทย-กัมพูชานะคะ ที่ทํากินของชาวบ้านเรียกว่าไม่มีเอกสารสิทธิค่ะ อยู่ในเขตป์าสงวน ซึ่งชาวบ้านเขาก็เข้าใจ ดีว่าเขามีสิทธิที่จะทํากิน แต่เขาไม่มีสิทธิที่จะครอบครอง ที่ดินตรงนี้ปัจจุบันไม่มีสภาพ ความเปึนป์าเหลืออยู่แล้วนะคะ เปึนทุ่งนาทั้งหมด ถ้าหากว่าท่านประธานได้ไปเยี่ยมชม ปราสาทตาเมือนธมตอนที่มีข่าวดัง ๆ ตอนนั้นก็จะเห็นสภาพพื้นที่ดีว่าเปึนพื้นที่ทุ่งนา ทั้งหมด วันนี้นะคะมีกลุ่มคนกลุ่มหนึ่งมาแอบอ้างว่าเขาเปึนคนของรัฐมนตรี ดิฉันก็ได้ถามว่ารัฐมนตรีท่านไหน เขาบอกว่าเขาไม่รู้หรอก เขามีความรู้น้อยเขาไม่รู้ว่าเปึน รัฐมนตรีท่านไหนนะคะ เขาบอกว่าเขาเปึนคนของรัฐมนตรี เขาทําเรื่องขออนุญาตปลูกป์า ตามโครงการปลูกป์า ๑ ล้านไร่นะคะ เขาบอกว่าเขาทําเรื่องขออนุญาตถูกต้อง เขาก็จะมา ขับไล่ประชาชนในพื้นที่ตรงนี้ออกเพื่อเขาจะเข้ามาปลูกป์าเมื่อวันที่ ๖ กุมภาพันธ์ (วันที่ ๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) ที่ผ่านมานี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็ได้ เดินทางไปในเขต ๓ จังหวัดสุรินทร์ ชาวบ้านเขาก็จะร้องเรียนต่อท่านรัฐมนตรี แต่ก็ ปรากฏว่าถูกข้าราชการล็อกตัวเขาไว้ เขาจึงคิดว่าเรื่องนี้น่าจะมีเงื่อนงําอะไรหรือเปล่า เขาถึงฝากดิฉันมาว่าให้ช่วยมาอภิปรายในสภาหน่อยว่า พื้นที่ตรงนี้ถ้าหากรัฐบาล มีนโยบายที่จะปลูกป์าจริง เขาก็จะขอปลูกเองนะคะ อย่าให้เอกชนเข้ามาปลูกป์าเลย เพราะว่าพื้นที่ตรงนี้บรรพบุรุษของเขาแลกมาด้วยชีวิตและเลือดเนื้อกว่าที่จะเปึนที่ทํากิน ในปัจจุบันนี้ เมื่อก่อนพื้นที่บริเวณนี้เต็มไปด้วยกับระเบิดนะคะ บรรพบุรุษของเขาเสียชีวิต เพราะถูกระเบิดก็มี พิการเพราะถูกระเบิดก็มี วันนี้ผู้ว่าราชการจังหวัดสุรินทร์ท่านเปึนผู้ที่มี วิสัยทัศน์ที่กว้างไกลนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทําเปึนหนังสือมาดีกว่า แล้วผมจะทําไป

อีกนิดเดียวค่ะ จะจบแล้วนะคะ ท่านได้งบประมาณส่วนหนึ่งไปให้ความรู้เกี่ยวกับเรื่องการปลูกป์า แล้วก็สนับสนุนให้ ประชาชนปลูกป์ายางนะคะ ชาวบ้านเขาก็ชอบนะคะ เขาก็ยินดีที่จะให้ความร่วมมือกับ ทางรัฐบาลนะคะ ดังนั้นเขาบอกว่าเขาขอให้รัฐบาลพิจารณาด้วย หากจะปลูกป์าจริง ชาวบ้านขอปลูกเองค่ะ ไม่ต้องให้เอกชนมาปลูกป์านะคะ กราบขอบพระคุณและ กราบสวัสดีค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย เขต ๑ นะครับ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องการโอนเส้นทางจากท้องถิ่น เส้นทางบ้านปากสวยกับหนองอั้ว-โนนทองนะครับ อยู่ในเขตอําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคายนะครับ

เนื่องจากเส้นทางนี้เปึนเวลาเกือบ ๓๐ ป้แล้ว ยังไม่ได้มีการทําเส้นทางนี้ให้ สําเร็จนะครับ เส้นทางนี้ยาวประมาณ ๑๕ กิโลเมตรนะครับ ได้ลาดยางไปแล้วเมื่อ ๑๐ กว่าป้แล้ว เหลืออยู่ประมาณ ๕ กิโลเมตรอยู่ครึ่งทางนะครับ ชาวบ้านที่อยู่นี่ ๓-๔ หมู่บ้านเดือดร้อนมาก ชาวบ้านในตําบลทุ่งหลวงกับตําบลวัดหลวง เมื่อวานนี้ เดือดร้อนได้เดินขบวนกันเรียกร้องขอความช่วยเหลือจากทางราชการ ผมเองในฐานะ ผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย ก็อยากกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้ช่วยเหลือพิจารณาเรื่องนี้ด้วย โดยเฉพาะเรื่อง การโอนเส้นทางจากท้องถิ่นมาเปึนทางหลวงชนบทนะครับ ซึ่งอยากฝากไปยัง ท่านรัฐมนตรีแล้วก็คณะกรรมาธิการการคมนาคมด้วยนะครับ ในการโอนเส้นทางมีปัญหา มากเลยครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องฝากจากพี่น้องจังหวัดกาฬสินธุ์ที่อยู่ใกล้ชายแดนฝากมาว่า ถนนไร้ฝุ์นที่จังหวัดกาฬสินธุ์ยังมีปัญหามากนะครับ ก็ฝากไปยังท่านรัฐมนตรีกระทรวง คมนาคมด้วยนะครับ ก็ให้นํานโยบายนี้ไปถึงพื้นที่ให้เร็วที่สุดทุกจังหวัดด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวัชระ เพชรทอง พรุ่งนี้ไม่ต้องพูดนะพูดวันนี้ ให้พูดวันนี้

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร กระผมกราบหารือท่านประธานเรื่องต่าง ๆ ดังต่อไปนี้ครับ

เรื่องแรก เรื่องรถเมล์ ขสมก. (องค์การขนส่งมวลชนกรุงเทพ) ตามนโยบาย ของรัฐบาลที่ให้มีรถเมล์ร้อนวิ่งฟรีนั้น ปรากฏว่าพี่น้องประชาชนรอคอยด้วยระยะเวลาที่ นานมาก รอคอยรถเมล์นานเหลือเกิน จึงฝากกราบเรียนท่านประธานเพื่อกราบเรียนไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ได้โปรดเพิ่มเที่ยววิ่งรถเมล์ร้อนให้มากกว่า เท่าที่เปึนอยู่ และขอให้วิ่งไปถึงวัดหนองแขม เขตหนองแขม กรุงเทพมหานคร ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ขอให้ปรับปรุงการก่อสร้างถนนบางแวก ถนนหนองใหญ่ ถนนซอยเพชรเกษม ๖๙ บางบอน ๓ ถนนเลียบคลองภาษีเจริญฝัืงใต้ ซึ่งเชื่อมระหว่างเขตบางแคกับเขตหนองแขม ขอฝากไปยังกระทรวงมหาดไทยเพื่อได้โปรด พิจารณา

ท่านประธานที่เคารพครับ สัปดาห์ที่แล้วผมได้หารือท่านประธาน เรื่อง การทําหน้าที่ไม่เปึนกลางของนายสามารถ แก้วมีชัย ท่านประธานครับ ผมได้ทําหนังสือ ถึงท่านประธานเปึนที่เรียบร้อย ในวันดังกล่าวนั้นปรากฏว่าหนังสือพิมพ์หลายฉบับได้ลง เรื่องนี้ ไทยโพสต์พาดหัวว่า แฉ ส.ส. เป่ดท้ายขายตัวแลกเสียงโหวต นี่คือไทยโพสต์ เดลินิวส์ก็ลงครับ ท่านประธานครับ ข่าวสดก็ลงครับ โลกวันนี้พาดหัวว่า แฉ ส.ส. ขายตัว โจ๋งครึ่ม รับเงินค่ายกมือในสภา โดย นายสามารถ แก้วมีชัย กล่าวหาว่า ส.ส. นั้นไป เป่ดท้ายรถ แล้วมีคนเอากระเปิาไปใส่ท้ายรถให้ ท่านประธานให้ผมทําหนังสือถึง ท่านประธานเพื่อให้มีการสอบสวนเรื่องนี้ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าจะมีการ สอบสวนในเรื่องนี้อย่างไร และ ส.ส. ที่นายสามารถ แก้วมีชัย กล่าวหานั้นคือ ส.ส. พรรคใด อยู่จังหวัดใด ชื่ออะไร ท่านประธานที่เคารพครับ สภาผู้แทนราษฎรต้องเปึนสภา อันทรงเกียรติ ผู้ทําหน้าที่ต้องเปึนกลางอย่างแท้จริง ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ หนังสือที่ท่านไป สัมภาษณ์ข่าว ท่านทํามาถึงผมเมื่อไร แล้วก็พูดไปเรื่อยเป๋ือยนะครับ หนังสือยังไม่เห็นถึง ผมเลย และเจ้าหน้าที่ก็ยังไม่ได้ส่งมาถึงผม และก็ทําให้คุณสามารถเสียหายครับ มันต้อง ส่งมาถึงผมแล้วก็ให้ผมได้ลงรับ แล้วก็ตอบรับแล้วจึงจะถูกต้องครับ เชิญครับมีอะไร

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมขอให้ท่านประธานถอนคําพูดที่ว่า ผมพูดเรื่อยเป๋ือย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ถอนครับ เพราะ ผมไม่ได้รับหนังสือ

ท่านประธานครับ ผมมีหนังสือ ลงรับหน้าห้องท่านประธานลงรับเปึนที่เรียบร้อยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่เห็นหนังสือ เลยครับ

ก็อยู่ที่การบริหารงานจัดการ ของหน้าห้องท่านประธานครับ หน้าห้องท่านประธานชื่อ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ชื่ออะไร

ชื่อ นายรังสรรค์ ลงรับในวันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ เวลา ๑๕.๑๕ นาฬิกา ครับท่านประธานครับ หนังสือส่งถึงท่านประธาน เรียบร้อยแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หน้าห้องผมไม่มีชื่อ รังสรรค์ครับ

ผมอาจจะอ่านผิดครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ใครไปปลอมรับแทน กระมังครับ

ครับ ผมมีการลงรับเรียบร้อย ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวผมจะศึกษาและ ติดตามให้ครับ ขอบคุณครับ

ครับ ฉะนั้นผมไม่ได้พูด เรื่อยเป๋ือยครับท่านประธานครับ มีหลักฐาน ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้ามีแล้วดีแล้วครับ เชิญ ท่านประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเสริฐมีอะไร ให้เขา พูดก่อน

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ประเด็นที่ท่าน ส.ส. วัชระ ท่านได้นําเสนอนี้ กระผมคิดว่า มันเปึนเรื่องที่ดีมากทีเดียวเลย เพราะวันนี้กระผมเข้าใจว่าการเมืองของเราก็ไม่แข็งแรง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเราจะมีการประชุมอาเซียน ซัมมิท (ASEAN SUMMIT) วันนี้สภาแห่งนี้ ครับ ขนาดรองประธานสภาผู้แทนราษฎรยังมีประเด็นวิพากษ์กันทางข่าวทางการเมือง เลย กระผมว่าอย่างนี้ดีไหมครับ ท่านประธานก็ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาศึกษาเรื่องนี้ ขึ้นมาตรวจสอบเรื่องนี้เลยดีไหมครับ หรือว่าเสนอเปึนญัตติตั้งกรรมาธิการวิสามัญ มาตรวจสอบกันเลยว่ามีการซื้อขายตัวกันกลางสภาจริงหรือไม่ มีการไปหยิบกระเปิากัน ที่ภายนอกจริงหรือไม่ ดีไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเสริฐครับ ผมว่าเรื่องนี้เดี๋ยวผมรับเรื่อง แล้วก็ผมจะแจ้งที่ประชุมทราบนะครับ แล้วก็จะดําเนินการ เพราะเสียหายนะครับ รองประธานสภาผู้แทนราษฎรของผมก็เปึนคนบริสุทธิ์นะครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ที่ท่านประธานได้มีแนวคิดว่าจะตรวจสอบ อย่างไรก็แล้วแต่ครับ กระผมขอว่าถ้ามีการที่จะทําอะไรสักอย่าง หรือมีการตั้งคณะกรรมการ กระผมขอเปึน กรรมการด้วยคนนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ค่อยเสนอชื่อก็แล้วกัน ครับ คุณหมอประสิทธิ์ครับ คนสุดท้าย แล้วก็ขอเลื่อนที่ค้างต่อไป เพราะว่าตอนนี้ เกินองค์ประชุมมาเยอะแล้วครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ

(IQ : Intelligence Quotient ความฉลาดทางเชาวน์ปัญญา) ต่ํากว่า ๑๐๐ แล้ว ถดถอยลงอย่างมาก รัฐบาลชุดนี้เกาไม่รู้ถูกที่คันหรือเปล่า เอาแต่เรื่อง วัสดุอุปกรณ์ไปให้นักเรียน แต่ลืมเรื่องที่สําคัญครับ คือหลักสูตรการเรียนการสอน ต้องยอมรับครับในหลายป้ที่ผ่านมาผมเคยแสดงความคิดความเห็นว่าหลักสูตรการเรียน การสอนของไทยมันมีปัญหา เราไปตั้งสภาการศึกษาขึ้นมา ท่านก็เปลี่ยนหลักสูตรจนเด็ก งงไปหมดนะครับ ในอดีตเขามีสอบเอนทรานซ์ (Entrance : การสอบแข่งขันเข้า มหาวิทยาลัย) เข้า แล้วก็มาปรับปรุงให้สอบ ๒ ครั้งก็เกิดความเปึนธรรมอย่างมาก ปรากฏว่าเขาบอกว่าเกิดความได้เปรียบเสียเปรียบ เด็กบ้านนอก เด็กต่างจังหวัดจะไม่มี โอกาสที่จะสอบเข้าคณะดี ๆ ท่านประธานครับ เรื่องการเสียเปรียบ ได้เปรียบไม่มีอะไร นะครับที่จะยุติธรรมไปทั้งหมด ไม่มีหรอกครับต่างประเทศก็เปึนแบบนี้ ปรากฏว่าไป เปลี่ยนเปึนเอเน็ต (A-NET : Advanced National Educational Test การทดสอบทาง การศึกษาแห่งชาติขั้นสูง) โอเน็ต (O-NET : Ordinary National Educational Test การทดสอบทางการศึกษาแห่งชาติขั้นพื้นฐาน) โรงเรียนต่าง ๆ ครับท่านประธาน โรงเรียน ในชนบทครับ เพิ่มเกรดให้เด็กทั้งนั้น ตอนนี้เพิ่มเกรดนะครับ เด็ก ป. ๖ (ประถมศึกษาป้ที่ ๖) ตอนนี้ท่านประธานทราบไหมครับ ต่างจังหวัดอ่านหนังสือไม่ออกแล้วครับ อ่านหนังสือ ไม่ออก เขียนหนังสือไม่ได้ มันน่าอเนจอนาถนะครับท่านประธาน ผมอยากฝากท่าน ประธานผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ เรื่องนี้ทําจริงครับ ขอให้ทําจริงจังครับ เพราะพูดอย่างเดียวมันไม่ประสบผลสําเร็จครับ อยากให้ท่านประธานฝากผ่านไปถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี เราต้องมาปรับปรุงการเรียน การสอนหลักสูตรของเรานี้นะครับมี ปัญหา เรื่องการเรียน การสอนของเด็กมีปัญหามาก ไม่ใช่ว่ามีปัญหาเพราะไม่มีเสื้อจะใส่ ไม่ใช่มีปัญหาเพราะไม่มีตําราจะเรียน มีส่วนน้อยครับส่วนนั้น ส่วนที่สําคัญคือ เรื่องหลักสูตรท่านประธาน ฝากให้ท่านนายกรัฐมนตรีหน่อยครับ กรุณาทําเลยครับ พูดอย่างเดียวมันไม่สําเร็จครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ผมขอยุติ การปรึกษาหารือ ขณะนี้มีผู้เข้าเซ็นชื่อเข้าประชุม ๓๒๓ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุม นะครับ ผมจะได้ดําเนินการประชุมต่อไป และขอเรียนให้ทราบว่า ทางพรรคเพื่อไทย มีรายชื่อค้าง ๕ ท่านครับ แล้วก็ทางฝ์ายพรรคประชาธิปัตย์ค้าง ๑๕ ท่านที่จะต้องพูด พรุ่งนี้ ก็อย่าเสนอมาอีกก็แล้วกันครับ เพียงแต่ว่าให้พวกนี้เขาจบไปแล้วกันพรุ่งนี้ครับ ขอบคุณนะครับ

ท่านสมาชิกที่เคารพรักทุกท่านนะครับ ขณะนี้มีผู้มาเซ็นชื่อ ๓๒๓ ท่าน ครบองค์ประชุม ผมขอเป่ดประชุมเพื่อดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

รับทราบ เรื่องวุฒิสภาได้พิจารณาและรับทราบรายงานของหน่วยงาน ต่าง ๆ

ด้วยสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า

๑. ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๓ (สมัยสามัญทั่วไป) วันศุกร์ที่ ๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้รับทราบรายงานผลการตรวจสอบการละเมิด สิทธิมนุษยชนของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติตามมาตรา ๓๑ แห่งพระราชบัญญัติคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๔๒ จํานวน ๓ เรื่อง คือ

๑.๑ กรณีการละเมิดสิทธิในที่ดินของราษฎรบ้านหนองปลิง ตําบลดอนเมย อําเภอเมืองอํานาจเจริญ จังหวัดอํานาจเจริญ

๒.๒ กรณีการละเมิดสิทธิในที่ดินและทรัพย์สินจากการตั้งมหาวิทยาลัย วลัยลักษณ์

๓.๓ กรณีการละเมิดสิทธิในที่ดินชาวม้ง ตําบลป์ากลาง อําเภอปัว จังหวัดน่าน ถูกขับไล่และรื้อถอนต้นลิ้นจี่ และ

๒. ในคราวการประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๔ (สมัยสามัญทั่วไป) วันศุกร์ที่ ๑๓ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้รับทราบรายงานผลการดําเนินงานของกระทรวงการคลัง ตามมาตรา ๑๗ แห่งพระราชบัญญัติการบริหารหนี้สาธารณะ พ.ศ. ๒๕๔๘ ประจําป้ งบประมาณ ๒๕๕๑ แล้ว จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ

และผมมีเรื่องที่จะแจ้งให้ที่ประชุมทราบอีก ๒ เรื่อง ซึ่งไม่ปรากฏใน ระเบียบวาระนะครับ

รับทราบร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน

ตามที่สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ได้ส่งพระราชบัญญัติ ผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนผู้เสนอ รวม ๕ ฉบับ ไปเพื่อให้นายกรัฐมนตรีพิจารณาให้คํารับรอง เนื่องจากเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วย การเงินนั้น เนื่องจากนายกรัฐมนตรีได้ชี้แจงต่อที่ประชุมสภาและได้แจ้งมาว่า ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวได้นั้น ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับ จึงไม่สามารถที่จะ ดําเนินการได้ จึงถือว่าตกไปทั้ง ๕ ฉบับพระราชบัญญัตินะครับ

๒. รับทราบ เรื่องบัตรลงคะแนนของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวสักครู่ครับ คุณไพจิต ครับ เดี๋ยวผมแจ้งเรื่องที่ ๒ เสร็จแล้ว เดี๋ยวผมจะให้ท่าน

ตามที่ศาลรัฐธรรมนูญได้มีคําสั่งให้ยุบพรรคการเมือง ๓ พรรค คือ พรรคพลังประชาชน พรรคชาติไทย และพรรคมัชฌิมาธิปไตย ทําให้สมาชิกบางส่วน พ้นจากสมาชิกภาพ และบางส่วนย้ายไปสังกัดพรรคการเมืองใหม่ และได้มีการเลือกตั้ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแล้วนั้น ขณะนี้สํานักการประชุมได้จัดทําบัตรลงคะแนนเสียงใหม่ ให้ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแล้ว ขอเชิญท่านสมาชิกกรุณาไปรับบัตรได้ที่ เคานเตอร์ (Counter : โต๊ะติดต่อข้อมูลข่าวสาร) ลงชื่อมาประชุมทุกท่านนะครับ เพราะว่า เขาเปลี่ยนแปลงแล้ว ถ้าท่านไม่เอาบัตรใหม่เสียบจะแสดงตนไม่ได้ จะออกคะแนนไม่ได้ ฉะนั้นท่านโปรดไปรับบัตรใหม่ด้วย เชิญครับ ท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย จากกรณีเรื่องที่ ท่านประธานแจ้งให้ทราบ เรื่องที่ ๓ เรื่อง การที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีไม่ได้ลงนาม เห็นชอบเกี่ยวเนื่องด้วยร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ทั้ง ๕ ฉบับ ผมได้ทราบว่าท่านประธานบอกว่าเปึนเหตุให้พระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับนี่ตกไป ท่านประธานครับ ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมาก็นานหลายสมัย เปึนครั้งแรก นะครับที่ร่างพระราชบัญญัติที่สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณา แล้วก็มีความเห็นใช้เวลา ใช้เหตุใช้ผลพิจารณากันในสภาจนตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ กําหนดเวลาแปรญัตติ กําหนดเวลาที่จะต้องพิจารณาในชั้นของกรรมาธิการให้แล้วเสร็จและกลับเข้ามาสู่สภา เปึนขั้นตอนในวาระที่สองและวาระที่สาม ระหว่างการพิจารณาท่านประธานก็ฟัง คําทักท้วงของพวกผมซึ่งเปึนสมาชิกฝ์ายค้านว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนี่ มันขัดรัฐธรรมนูญ แล้วเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงินที่ท่านนายกรัฐมนตรียัง ไม่ได้เห็นชอบ ท้ายสุดท่านประธานก็แสดงความกล้าหาญเด็ดเดี่ยวกลางสภาว่าท่านจะส่ง แม้ว่าจะตั้งคณะกรรมาธิการเสร็จแล้ว แต่ก็ยังจะไม่ออกคําสั่งเพื่อให้ปฏิบัติหน้าที่ในฐานะ การพิจารณาในวาระที่สองได้ จนกว่าท่านนายกรัฐมนตรีจะเห็นชอบกลับมา แล้วท่าน ก็บอกว่าเปึนความรับผิดชอบเวลาทวงถามกันในสัปดาห์ต่อมา บอกว่า ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีไม่รับผิดชอบ ผมจะแสดงความรับผิดชอบโดยการลาออก ผมทักท้วงว่าประโยคนี้เปึนประโยคที่มีความสําคัญมากครับท่านประธาน ผมเพิ่งได้ยิน เหมือนกัน การเปึนผู้แทนราษฎรมานานนี่ว่าเมื่อกฎหมายพิจารณากันด้วยเหตุด้วยผล ด้วยความตั้งใจที่อยากออก พวกผมทักท้วงก็บอกว่าเตะถ่วงไม่จริงใจต่อผู้สูงอายุ ท่านประธานครับ เสร็จแล้วมาถึงวันนี้ก็บอกว่าขั้นตอนในการทํา เมื่อนายกรัฐมนตรีไม่เห็นชอบก็ตกไป แล้วผมถามวันนี้ตกอย่างนี้แล้ว ความรับผิดชอบอย่ามาโยนให้พวกผมนะครับ ความรับผิดชอบอยู่ที่ใคร ต้องถามกัน การเปึนนักการเมืองมันไม่ได้มีอะไรที่มากไปกว่า การแสดงความรับผิดชอบต่อภาระหน้าที่ในการทํางาน ถ้าผู้แทนราษฎรก็รับผิดชอบ ในฐานะที่เปึนผู้แทนราษฎร ถ้าเปึนประธานสภาผู้แทนราษฎร ผมแน่นอนครับ ความรับผิดชอบมากกว่าพวกผมอีก เพราะท่านเปึนประมุขฝ์ายนิติบัญญัติที่ไม่เคยเกิด เหตุการณ์แบบนี้เลย แล้วถ้าเกิดแล้วก็แล้วไป ไม่ต้องรับผิดชอบ ผมก็มีความรู้สึกใน สามัญสํานึกผมว่าไม่ใช่แบบอย่างที่ดี บรรทัดฐานที่ไม่ถูกต้องในระบอบประชาธิปไตย เพราะสถาบันแห่งนี้เปึนสถาบันนิติบัญญัติ ตัวท่านนายกรัฐมนตรีเองก็มีทีมที่เปึนสมาชิก ฝ์ายนิติบัญญัติเสียงข้างมากด้วยอยู่ในสภา ปล่อยให้เกิดเหตุการณ์แบบนี้แล้วไม่มี คนรับผิดชอบ ไม่มีเจ้าภาพ การทํากฐิน การทําผ้าป์าบ้านผมนี่ยังมีประธานนะครับที่ต้อง รับผิดชอบ วันนี้สภาคือสภา ผมถามว่าแล้วจะไปพิจารณาอีก ๕ ฉบับมาก็ทํานองเดียวกัน มาเอาใหม่ ผมไม่ได้ขัดขวาง หรือคัดค้าน หรือเตะถ่วงนะครับ ก็จริงใจต่อผู้อาวุโสทั้งหลาย ที่จะต้องได้รับผลประโยชน์ สิทธิที่ควรได้ตามที่เราจะออกกฎหมายครับท่านประธานครับ ผมถามอีกครั้งหนึ่งว่า ความผิด ความรับผิดชอบทางการเมือง ยังมีอยู่ไหมในสภาแห่งนี้ หรือว่าให้มันแล้วกันไปก็สุดแท้แต่ ขอขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอเรียนท่านไพจิต นะครับ วันนั้นท่านก็เปึนคนอภิปราย เอกสารผมก็มีอยู่นะครับ ขอบคุณนะครับ ที่ท่านอภิปรายได้ดีมากนะครับ ผมก็มีเอกสารที่ท่านได้ยืนยันต่อสภานะครับ ด้วย ความขอบคุณ แล้วเราก็ได้ตกลงกันแล้วในที่ประชุมนี้ ผมก็ได้ดําเนินการตามขั้นตอน ทุกอย่าง แล้วท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็รับปากว่าให้เสนอใหม่ แล้วท่านจะรับรอง ขณะนี้ท่านก็ได้รับรองมาถูกต้องหมดทุกอย่างนะครับ แล้วเหตุผลที่เสนอนั้นที่มี ท่านสมาชิกท่านผู้หนึ่งกําลังจะเสนอศาลรัฐธรรมนูญให้วินิจฉัยไล่ผมออก ผมก็ไม่กล่าวถึง นะครับ ผมก็ขอเรียนให้ที่ประชุมทราบว่า ผมก็ได้ทําตามขั้นตอนนะครับ เพราะผู้เสนอ ทั้ง ๕ ร่างนี้ได้ทําเรื่องให้ผมนะครับ แล้วก็ลงรับถูกต้องตามระเบียบของทางราชการ ตั้งแต่วันที่ ๕ กุมภาพันธ์ (วันที่ ๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) แต่ว่าเอกสารฉบับนี้ทางสภา ไม่ได้แนบติดไปนะครับ เรื่องนี้อยากจะให้ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรพิทูรได้ชี้แจง ท่านมาหรือเปล่านะครับ เราได้ทําตามขั้นตอนครับ ผมไม่ได้ทําผิดขั้นตอน ส่วนความ ล่วงเลยวันนั้นเราก็ได้พูดกันหมดแล้วในที่ประชุมแห่งนี้ จนท่านนายกรัฐมนตรีท่านได้ เมตตานะครับ ให้เสนอร่างใหม่ เสนอร่างเสร็จแล้วท่านก็ได้เซ็นรับรองที่นี่ครับ ทั้ง ๕ ฉบับ แล้วพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็ถูกขั้นตอน ที่ตกก็ตกไป แล้วอันนี้ก็เสนอใหม่ ซึ่งเรื่องนี้ผม เข้าใจว่าทางฝ์ายพรรคเพื่อไทยเองก็คงรู้เรื่องดี คุณชลน่านก็เปึนคนเสนอแล้วพูด ในที่ประชุมด้วย เรียนเชิญคุณชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ผมเองต้องกราบขอบคุณ ท่านประธานที่กรุณากล่าวถึงตัวกระผมเองในเมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมา ท่านประธานครับ ในเรื่องที่กระผมตั้งประเด็นไว้ แล้วก็ได้รับโอกาสจากท่านประธานได้เสนอร่าง ซึ่งวันนี้ ก็ปรากฏต่อสายตาท่านประธาน แล้วก็ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพทุกท่านที่จะ นําเข้าสู่ระเบียบวาระต่อไป แต่ก่อนที่จะเข้าสู่ระเบียบวาระตรงนั้น กระผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมากระผมได้ตั้งประเด็นไว้ ๒ ประเด็น ที่จะขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานเพื่อเปึนคําตอบต่อสภาแห่งนี้ เพื่อเปึน คําตอบต่อสาธารณชน

ท่านประธานครับ คําถามแรก ประเด็นแรกที่กระผมตั้งไว้ก็คือ สถานภาพ ของร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เดิม ซึ่งเมื่อสักครู่ท่านประธานได้พูด อย่างชัดเจนในที่ประชุมแห่งนี้ได้ยินกันทุกฝ์ายนะครับว่า ได้ตกไปแล้ว มันได้ตกไปแล้ว โดยอ้างเหตุว่า ท่านประธานได้ส่งให้ท่านนายกรัฐมนตรี ต้องขออนุญาตวันนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้เกียรติกับสภาเปึนอย่างสูงเลยครับมานั่งอยู่ตรงนี้ เพื่อให้คํา รับรองเนื่องจากมีข้อสงสัยว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้น่าจะเปึนร่างเกี่ยวกับการเงิน ข้อทักท้วงของสมาชิกประกอบกับคําวินิจฉัยของท่านประธานเอง ประกอบกับคํายืนยัน ของผู้เสนอร่างทั้งห้าว่าไม่ติดใจ ว่าเปึนร่างการเงินก็เสนอเข้าไป เมื่อเสนอเข้าไป ท่านประธานก็แจ้งต่อที่ประชุมแห่งนี้เองนะครับว่า ท่านนายกรัฐมนตรีไม่สามารถที่จะให้ คํารับรองได้ เนื่องจากมันเลยขั้นตอนตามกระบวนการทางนิติบัญญัติหรือนิติวิธีมาแล้ว โดยเฉพาะรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๔๓ เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้ให้คํารับรองตรงนั้น ท่านประธานก็บอกว่าจะรอให้ ท่านนายกรัฐมนตรีส่งร่างนั้นกลับคืนมาที่สภา ขณะนี้เหตุการณ์มาถึงตรงนี้ครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานเองได้สรุปกับที่ประชุมว่า ร่างนั้นตกไป กระผมเองก็ต้อง ขออนุญาตนําข้อหารือกระผมที่กราบเรียนท่านประธานไว้เมื่อสัปดาห์ก่อนมาถามท่านต่อว่า ร่างนั้นตกไปด้วยเหตุอันใด ตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญข้อที่เท่าไร หรือระเบียบกฎหมายใด ที่มารองรับ เพราะว่าจะเปึนความสบายใจของสมาชิกทั้งหมดครับที่ทํางานร่วมกับ ท่านประธานว่าถ้ามันตกไปแล้วมีเหตุผลทางด้านรัฐธรรมนูญ เหตุผลทางด้านกฎหมาย รองรับที่ชัดเจน กระบวนการทางนิติบัญญัติของเราในวันนี้ก็เดินไปอย่างราบรื่น กระผม เข้าใจว่าทุกฝ์ายมีความปรารถนาดีต่อผู้สูงอายุนะครับ ท่านประธานครับ นั่นเปึนสิ่งแรกที่ ท่านประธานคงต้องชี้แจงและบอกกับสภาแห่งนี้ว่าอาศัยรัฐธรรมนูญ ข้อบังคับ หรือระเบียบปฏิบัติใดที่ทําให้กฎหมายฉบับนั้นตกไป เพราะวันก่อนกระผมเองได้เสนอกับ ท่านประธานว่า เมื่อเราตั้งกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาพิจารณาแล้ว ร่างนั้นเมื่อกลับมาจาก ท่านนายกรัฐมนตรีก็ต้องส่งให้คณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้เข้าไปพิจารณา กระผมก็ พยายามไปตรวจสอบรัฐธรรมนูญ ไปตรวจสอบระเบียบข้อบังคับต่าง ๆ มันไม่มีเขียนไว้ ชัดเจนครับท่านประธานครับ แต่กระผมคิดว่าการที่กรรมาธิการเองที่ตั้งจากสภาไป เปึน ตัวแทนสภาไป ไปพิจารณาแล้วก็ตอบเรานะครับ แล้วส่งกลับมาแล้วตอบเราว่าร่างนี้ ไม่ชอบ เลยขั้นตอนและมีการปฏิบัติต่าง ๆ กระผมคิดว่าตรงนั้นจะเปึนมติสภาได้ ก็ต้อง อาศัยมติสภาครับว่าสภาเสียงส่วนใหญ่เห็นว่าร่างนี้ไม่ชอบด้วยกระบวนการนิติวิธี เรามี ความเห็นว่าร่างนี้ไม่สามารถพิจารณาต่อได้ก็เปึนมติสภา อาศัยมติสภาตรงนี้ครับที่จะ ทําให้ร่างนั้นตกไปได้ แต่วันนี้กระผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ท่านประธานมิได้ ดําเนินการอย่างนั้น กระผมเกรงว่าท่านประธานจะทําขัดกับรัฐธรรมนูญ จะเปึนข้อที่ไม่ดี กับท่านประธานที่มีความห่วงใย มีความปรารถนาดีต่อผู้สูงอายุ และปรารถนาดีต่อ สมาชิกเรา ท่านประธานครับ กระผมก็เห็นใจท่านประธานจริง ๆ ครับว่าเรื่องนี้ด้วย ความที่เปึนห่วง กระผมเองก็เสนอร่างที่มีหลักการใหม่ พอร่างที่ส่งมาจากกรรมาธิการให้ สภาแห่งนี้วินิจฉัยนะครับ กระผมมั่นใจครับสภาแห่งนี้วินิจฉัยแน่นอนว่า ไม่ชอบด้วย บทบัญญัติรัฐธรรมนูญนั้นก็ตกไป เราก็เริ่มกระบวนการเข้าสู่การพิจารณาได้ กระผมเสนอ ไว้อย่างนั้นจริง ๆ ในเมื่อสัปดาห์ก่อน

ท่านประธานครับ อีกเรื่องหนึ่งสิ่งที่กระผมต้องกราบเรียนท่านประธานด้วย ความเคารพครับ กระบวนการการวินิจฉัยร่างพระราชบัญญัติที่เข้าไป จริง ๆ แล้ว ไม่มีอะไรผิด ไม่มีอะไรถูกครับ มันเปึนไปตามกระบวนการและขั้นตอนทุกอย่าง ท่านอดีต รองประธานสภาผู้แทนราษฎรสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน เพราะท่านมาพูดในสภาแห่งนี้ว่า ท่านเองใช้ดุลยพินิจของความเปึนประธานในการ วินิจฉัยว่าร่างนี้ไม่เกี่ยวกับเรื่องการเงิน เนื่องจากมีการแก้ไขเฉพาะบทที่ว่าด้วยการจ่าย จาก ๖ เดือน เปึน รายเดือน เท่านั้น ท่านก็คิดว่าไม่กระทบกับเรื่องงบประมาณ ท่านก็ บรรจุเข้าสู่ระเบียบวาระ แต่ท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ (รัฐธรรมนูญแห่ง ราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๔๓) ก็มีให้โอกาสเราอีกครับ ให้โอกาสเรา ถ้ามีผู้ทักท้วง กระบวนการขั้นตอนแรกครับ ถ้าท่านประธานวินิจฉัยว่าเปึนร่างการเงินส่งให้ ท่านนายกรัฐมนตรีรับรองแล้วกลับมาบรรจุ แล้วเข้าสู่กระบวนการพิจารณา แต่ถ้าวินิจฉัยว่าไม่ใช่ เมื่อจะเข้าสู่กระบวนการการพิจารณาหรือเริ่มเข้าไปสู่การพิจารณา แล้วมีผู้ทักท้วง ก็ทําตามมาตรา ๑๔๓ นั่นหมายความว่าต้องส่งเข้าสู่กระบวนการ ตามมาตรา ๑๔๓ ก็คือท่านประธานเองกับประธานคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ ต้องมา ประชุมกันครับ หลังจากที่มีผู้ทักท้วงภายใน ๑๕ วัน ให้วินิจฉัย ถ้าวินิจฉัยว่าเปึนการเงิน ก็ส่งให้ท่านนายกรัฐมนตรีไปรับรองแล้วกลับมาบรรจุพิจารณาใหม่ ดําเนินการต่อไป เท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นเรื่องนี้กระผมเองก็กราบเรียนท่านประธานว่า เมื่อมันเลยขั้นตอนนั้น ไปแล้ว คําตอบที่ชัดเจนสําหรับว่าร่างมันตกไปก็เปึนที่คลางแคลงของสมาชิก กระผมเอง ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า อยากจะช่วยท่านประธานว่าเราทําอย่างไร ให้มันเปึนไปตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ เปึนไปตามข้อบังคับที่เราเขียนไว้ที่อ้างอิงมาจาก รัฐธรรมนูญ ฝากท่านช่วยพิจารณาครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนายกรัฐมนตรี ครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ต้องขออนุญาตเพื่อนสมาชิกที่กําลังเตรียมจะอภิปราย จะขออนุญาตที่จะชี้แจงแล้วก็เรียนความเห็นต่อที่ประชุม แล้วก็ผมมีภารกิจที่จะไปรับ รัฐมนตรีกระทรวงกลาโหมของอาเซียนนะครับ แล้วก็จะกลับมาอีกครั้งหนึ่ง

ท่านประธานที่เคารพครับ ที่จริงปัญหานี้ผมได้เคยชี้แจงต่อสภาว่า ไม่อยากให้ไปตําหนิว่าเปึนความผิดของใคร คือเรื่องเข้ามา ท่านรองประธานซึ่งทําหน้าที่ ประธานในขณะนั้น ท่านได้ใช้ดุลยพินิจของท่านว่ามันไม่ใช่กฎหมายการเงิน ท่านก็บรรจุ เข้าสู่ระเบียบวาระ ทีนี้การที่จะบอกว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายการเงินแล้วมีผลต่อ การที่จะให้นายกรัฐมนตรีรับรองหรือไม่ ตามรัฐธรรมนูญจะต้องดําเนินการก่อนที่จะมีการ เสนอกฎหมาย เพราะว่าถ้าเปึนกฎหมายการเงินแล้วมันเสนอไม่ได้นะครับ ทีนี้เมื่อเราใช้ คําวินิจฉัยของท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎรสมศักดิ์ ขอประทานโทษเอ่ยนามท่าน ในขณะนั้น แล้วก็เดินหน้าในการเสนอและพิจารณาไป แล้วมีการทักท้วงขึ้นมาภายหลัง ปัญหามันจึงเกิด แล้วเมื่อท่านประธานวินิจฉัยว่ามันเปึนกฎหมายการเงินก็พยายาม แก้ปัญหาโดยการส่งไปให้ผมรับรอง แต่ที่สุดแล้วผมก็มีความเห็น แล้วก็ทาง กฤษฎีกา (คณะกรรมการกฤษฎีกา) ก็มีความเห็นตรงกับที่ผมได้เคยชี้แจงไว้ว่ามันเลย ขั้นตอนที่จะรับรองมาแล้ว ก็จึงได้มีการแจ้งกลับมาจากทางสํานักนายกรัฐมนตรีว่า กฎหมายเหล่านั้นมันเกินขั้นตอนที่จะเข้ามา ประเด็นของผมก็มีอยู่ว่าความรับผิดชอบของ เราก็คงจะมีอยู่ ๒ ประการ

ประการแรกก็คือ ถ้าเราเห็นพ้องต้องกันว่าอยากจะให้มีกฎหมายผู้สูงอายุ ออกไป ก็ต้องพยายามหาทางเสนอกฎหมายเข้ามาเพื่อที่จะพิจารณาแล้วก็ผ่านต่อไป ซึ่งในสัปดาห์ที่แล้วท่านประธานก็ได้กรุณาเชิญหลาย ๆ ฝ์ายมาพูดคุยกัน แล้วก็ตกลงกัน ว่าเจ้าของร่างเดิมก็จะทําร่างใหม่เสนอเข้ามา ท่านประธานก็วินิจฉัยว่าเปึนกฎหมาย การเงิน ผมก็ให้การรับรองเพราะว่าเห็นว่าสอดคล้องกับนโยบายของรัฐบาล แล้วถ้าหากว่าคิดว่ามีปัญหาในเชิงข้อบังคับว่ามันเปึนกฎหมายหรือญัตติที่มีหลักการ เดียวกันกับสิ่งที่ได้เคยเสนอไปแล้วหรือไม่อย่างไร ก็ได้ประสานกับทางท่านประธานวิป (Whip : คณะกรรมการประสานงานสภาผู้แทนราษฎร) ฝ์ายค้านว่า เราก็จะช่วยกัน ยกเว้นข้อบังคับหรืองดใช้ข้อบังคับในกรณีนี้แล้วก็พิจารณาต่อไป เพราะฉะนั้นในแง่ ความรับผิดชอบเพื่อให้เรื่องนี้เดินไปได้ ผมเห็นว่าท่านประธานแล้วก็เพื่อนสมาชิก ที่เปึนผู้เสนอจากทุกพรรคก็ได้กรุณาดําเนินการ และผมก็ได้ทําในส่วนของผมเพื่อให้เดิน ต่อไปได้

ความรับผิดชอบประการที่ ๒ ก็คือว่า เกิดอะไรขึ้นกับร่างกฎหมายชุดเดิม ซึ่งสภารับหลักการไปแล้ว ตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมา ตรงนี้ผมคิดว่าก็คงจะเปึนเรื่องที่ทาง สภาคงต้องช่วยกันวินิจฉัย ผมเองเคยเสนอความคิดเห็น ถ้าผมจําไม่ผิดคือ ๒ สัปดาห์ที่แล้ว ตรงกับที่ท่านเพื่อนสมาชิกคุณหมอชลน่านนะครับ ขอประทานโทษ เอ่ยนาม ที่ได้แสดงไปเมื่อสักครู่ผมมีความเห็นว่า ดีที่สุดก็คือให้คณะกรรมาธิการรายงาน กลับไปยังสภา เห็นว่า บัดนี้ กฎหมายฉบับดังกล่าวมีปัญหาไม่สามารถดําเนินการต่อไปได้ แล้วสภาจะพิจารณาอย่างไรก็สามารถที่จะดําเนินการได้เช่นนั้น ฉะนั้นก็อยากจะ กราบเรียนครับว่า ในส่วนของผมแล้วก็รัฐบาลพยายามแก้ไขปัญหาอย่างเต็มที่เพื่อให้เรา สามารถออกกฎหมายผู้สูงอายุต่อไปนะครับ แล้วก็ขณะเดียวกันส่วนปัญหาเดิมที่เกิดขึ้นนั้น ไม่อยากให้ไปตําหนิฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งนะครับ เปึนปัญหาข้อกฎหมายซึ่งเกิดขึ้นมา จะด้วยเหตุอะไรก็แล้วแต่ ซึ่งเราก็มีหน้าที่ทําให้ทุกสิ่งทุกอย่างนั้นมันกลับเข้าสู่ ความถูกต้องครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณประเกียรติก่อน แล้วก็คุณสมศักดิ์ครับ เชิญคุณประเกียรติ

ให้พาดพิงก่อนได้ไหมครับ ท่านประธาน เดี๋ยวผมตามทีหลัง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีคนยกข้างหลังท่าน ถ้าท่านไม่พูดก็แล้วไป

ถ้าอย่างนั้นผมอภิปรายต่อเลย ท่านประธานที่เคารพ ผม ประเกียรติ นาสิมมา แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ คือตามที่ ท่านประธานได้แจ้งให้ที่ประชุมทราบว่าร่างพระราชบัญญัติที่ได้พิจารณารับหลักการ ไปแล้วนี่นะครับตกไป อันนี้ยังเปึนข้อสงสัยของสมาชิกส่วนใหญ่อยู่ว่าตกไปด้วยข้อบังคับ ข้อใด หรือตกไปด้วยวิธีใด แต่ก่อนอื่นที่ผมจะกราบเรียนท่านประธานถึงเรื่องจะตกไป หรือไม่นั้น ผมขอกราบเรียนต่อท่านประธานว่า ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่แก้ไขเพิ่มเติมมาเพียงมาตราเดียวนะครับ มันไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องการที่รัฐบาล จะไปจ่ายเงินให้กับผู้สูงอายุหรือลงทะเบียนผู้สูงอายุ ๕๐๐ บาท คือแม้จะ ไม่มีพระราชบัญญัติฉบับนี้ที่แก้ไขเพิ่มเติมไปนี่นะครับ รัฐบาลก็ยังสามารถที่จะจ่ายเงิน ตามที่รัฐบาลประกาศเปึนนโยบายเอาไว้ได้ เพราะถือว่าเปึนเงินในเข่งเดิมซึ่งเคยจ่าย ๖ เดือน แล้วกลับมาจ่ายเปึนเดือนละครั้ง เพราะฉะนั้นอันนี้ไม่กระทบ แล้วก็เปึนสาเหตุหนึ่ง ที่ประธานสภาผู้แทนราษฎรรักษาการคนเดิมขอเอ่ยนาม ท่านสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ได้วินิจฉัยว่าพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมนี้ไม่ใช่พระราชบัญญัติการเงิน

ทีนี้ท่านประธานที่เคารพครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๓ (ข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๕๓) การที่ได้ยื่นญัตติเพื่อเสนอร่างพระราชบัญญัติ เข้าสู่สภา เมื่อท่านประธานได้บรรจุในระเบียบวาระที่ประชุมแล้ว หากผู้เสนอจะขอถอน จะถอนเฉย ๆ ไม่ได้นะครับ นี่ยังไม่ได้พิจารณานะครับ ยังไม่ได้พิจารณาว่ากฎหมายนี้ จะพิจารณารับหลักการหรือไม่รับหลักการนะครับ จะถอนนี่ยังจะต้องใช้มติที่ประชุมของ สภาจึงจะถอนได้ แต่กลับเปึนตรงกันข้ามว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ที่ได้ขอแก้ไข เพิ่มเติมนี้นะครับ ได้มีการพิจารณารับหลักการไปแล้วจนตั้งกรรมาธิการแล้ว ซึ่งผมก็ยัง ไม่เห็นว่าจะเอาข้อบังคับหรือกฎหมายข้อใดมาเพื่อที่จะให้ร่างกฎหมายฉบับนั้นตกไปโดย ไม่มีการพิจารณาวาระที่สอง วาระที่สาม ตามกฎหมายหรือข้อบังคับที่กําหนดไว้ ซึ่งข้อบังคับ ข้อ ๕๕ (ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๕๕) ว่า ถ้าที่ประชุมมีมติรับร่างพระราชบัญญัติแล้วในวาระที่หนึ่งข้อบังคับบอกว่า ให้พิจารณาในวาระที่สอง และวาระที่สาม ต่อไปจนจบ แล้วก็ส่งให้วุฒิสภาพิจารณา ต่อไป อันนี้คือเรียงลําดับง่าย ๆ อย่างนั้น และอีกอย่างหนึ่งท่านประธานได้บอกว่า พระราชบัญญัติของท่านจุติ ไกรฤกษ์ ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ที่ได้บรรจุไว้นั้นตกไป ฉบับที่บรรจุครั้งบรรจุใหม่ขึ้นมาอีก ๕ ฉบับจากคน ๕ คนที่จะพิจารณาวันนี้นะครับ ผมอยากจะขอให้ประธานกลับไปดูข้อบังคับ ข้อ ๕๖ (ข้อบังคับการประชุมสภา ผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๕๖)อีกนิดหนึ่ง ข้อบังคับ ข้อ ๕๖ บอกว่า ถ้าญัตตินั้นตก ไปนะครับ ญัตติที่ท่านบอกว่าตกไป จะเสนอญัตติอย่างเดิมขึ้นมาอีกในที่ประชุมสมัยนี้ ไม่ได้อีกแล้ว เว้นแต่จะยังไม่ได้พิจารณารับรองหลักการ นี่คือมันเปึนเหตุขัดข้องทาง กฎหมายและข้อบังคับ เพราะฉะนั้นการหาทางออกเรื่องนี้จะพูดเท่านี้มันคงไม่พอ จะถอน ไปแล้วยื่นใหม่มันยังไม่พอ แต่วิธีการที่ง่ายที่สุดต้องพิจารณาพระราชบัญญัติของท่านจุติ ไปจนครบ ๓ วาระเมื่อครบ ๓ วาระในวาระที่สามนี้ สภาเห็นว่ากฎหมายนี้ยังขัดต่อการ พิจารณาตามระเบียบ ตามข้อบังคับ ตามกฎหมาย สภาไม่รับรอง ไม่รับรองในวาระที่สาม กฎหมายก็ตกไป มีเหตุมีผลมากกว่าที่จะมาซิกแซ็ก (Zigzag : เลี่ยงไปเลี่ยงมา) ทําอยู่ตรงนี้ ซึ่งเมื่อซิกแซ็ก ทําอยู่ตรงนี้ วันหนึ่งวุฒิสภาเขาเจอเขาจะว่าอย่างไรกับเรา เพราะเราทําคนเดียวไม่ได้ กฎหมายนี้มันต้องผ่านไปที่โน่นด้วย ที่ผมได้กราบเรียนอย่างนี้ไม่ใช่ว่ามาท้วงติง เพื่อที่จะให้กฎหมายนี้ชักช้า ผมได้กราบเรียนเบื้องต้นแล้วว่าการจ่ายเงิน ๕๐๐ บาท สามารถที่จะจ่ายได้ทันทีไม่จําเปึนต้องมาแก้กฎหมายนี้ด้วยก็ได้ แต่การแก้กฎหมายนี้ ก็เพื่อที่จะให้สอดรับว่าได้จ่ายเดือนละครั้งเท่านั้นเองนะครับ ผมจึงอยากจะขอกราบเรียน ให้ท่านพิจารณาโดยรอบคอบเสียก่อน และอีกอย่างหนึ่งนะครับ ผมเป่ดดูข้อบังคับ เป่ดดูแล้วดูเล่ามันไม่มีด้วยว่า เมื่อได้ลงมติให้วาระที่หนึ่งแล้วจนตั้งคณะกรรมาธิการแล้ว จะให้สภาแห่งนี้ลงมติถอนร่างนั้น ไม่มี มีอย่างเดียวก็คือให้พิจารณาต่อไป เพราะฉะนั้น ตรงนี้ผมถึงอยากจะขอกราบเรียนท่านประธานได้โปรดพิจารณาให้รอบคอบด้วย สําหรับ การพิจารณากฎหมายเรื่องนี้ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานเพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณมาก ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เชิญท่านสมศักดิ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ส.ส. จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย ผมลุกขึ้นยืนและ ยกมือครับท่านประธานครับ เมื่อครั้งที่แล้วก็หมายความว่าผมประท้วง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประท้วงผม

และผมใช้สิทธิพาดพิง เพราะฉะนั้นผมขอประท้วงท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ท่านควรที่จะต้องอนุญาตให้ผมใช้ สิทธิพาดพิงก่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ขัดข้องครับ ประท้วง

แต่ท่านไปให้สิทธิท่านประเกียรติ เพราะฉะนั้นถือว่าท่านประธานดําเนินการผิดข้อบังคับนะครับ แล้วก็ขอใช้สิทธิพาดพิง ในกรณีเรื่องกฎหมายผู้สูงอายุ ประเด็นมันอยู่ตรงนี้ท่านประธานครับ ประเด็นไม่ได้อยู่ ตรงที่ร่างกฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงินหรือไม่ อย่าสับสนนะครับ ประเด็น ไม่ได้อยู่ตรงนี้ เพียงแต่ก่อนหน้านั้นในฐานะรักษาการประธานสภาผู้แทนราษฎร ผมได้ใช้ สผ ๑๐/๒๕๕๒ (ส. ทั่วไป) จงถนอม ๑๘/๒ ดุลยพินิจของผมวินิจฉัยว่าร่างทั้ง ๕ ฉบับนี้ไม่เกี่ยวกับการเงิน ผมมีเหตุผลก็คือเปึนร่าง ที่เปลี่ยนขั้นตอนการใช้เงิน เปลี่ยนวิธีการจ่ายเงินเท่านั้นเอง จากจ่าย ๖ เดือนครั้ง มาเปึน เดือนละครั้ง เพราะฉะนั้นไม่ได้กระทบกับงบประมาณในส่วนที่จะต้องมาเพิ่มใหม่เลย เปลี่ยนวิธีการจ่ายเท่านั้น ด้วยเหตุผลตรงนี้ถึงได้วินิจฉัยว่าเปึนร่างที่ไม่เกี่ยวกับการเงิน แล้วถ้ามองถึงเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ (รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐) มองให้ลึกลงไปถึงเจตนารมณ์ก็จะเห็นชัดว่ากฎหมายที่เกี่ยวกับ การเงินทําไมจําเปึนต้องยื่นให้นายกรัฐมนตรีเซ็นรับรอง เพราะมันต้องใช้เงิน แล้วผู้บริหาร ต้องรับผิดชอบเรื่องเงิน ถึงต้องเสนอให้ผู้บริหารคือนายกรัฐมนตรีให้คํารับรองเสียก่อน แต่กฎหมายทั้ง ๕ ฉบับที่เรากล่าวถึงนี้ มันไม่ได้กระทบกับงบประมาณที่จะต้องมา เพิ่มเติมอะไรเลย เพราะฉะนั้นโดยเจตนารมณ์ก็สามารถวินิจฉัยได้ว่าเปึนร่างที่ไม่เกี่ยวกับ การเงิน

ทีนี้ประเด็นอยู่ที่ว่าผมวินิจฉัยถูกต้องหรือไม่ ตรงนั้นไม่ใช่ประเด็น เพราะ รัฐธรรมนูญให้อํานาจผมในฐานะรักษาการประธานสภาใช้ดุลยพินิจ เพราะฉะนั้นการใช้ ดุลยพินิจนั้นมันไม่มีผิดกฎหมาย ไม่มีผิดระเบียบ ไม่มีผิดรัฐธรรมนูญอยู่แล้ว มันเปึนเรื่อง ของการใช้ดุลยพินิจ ทีนี้ประเด็นมันอยู่ตรงไหนครับท่านประธาน มันอยู่ที่ผมใช้ดุลยพินิจ ว่าไม่เปึนร่างเกี่ยวกับการเงินแล้วได้บรรจุเข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร เรียบร้อยแล้ว เสร็จแล้วมีคนทักท้วงว่ามันน่าจะเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน แล้ว ท่านประธานก็ใช้อํานาจของท่านประธานวินิจฉัยว่าร่างทั้ง ๕ ฉบับเปึนร่างเกี่ยวกับการเงิน วันนั้นบังเอิญผมติดภารกิจอยู่ต่างจังหวัด และวันรุ่งขึ้นเมื่ออาทิตย์ที่แล้วก็มีคนหยิบยกเรื่องนี้ ขึ้นมาพูด ผมในฐานะผู้ที่ถูกพาดพิงแล้วอาจจะทําให้เกิดความเสียหาย ผมได้ขออนุญาต พูด แล้วผมเสียมารยาทขึ้นมาพูดถึง ๓ รอบ ด้วยความเปึนห่วง ด้วยความปรารถนาดีต่อ ท่านประธาน แล้วตอกย้ํา ย้ําแล้วย้ําอีก ท่านประธานก็ยังยืนยันหนักแน่นว่าท่านประธานได้วินิจฉัย ถูกต้องแล้ว แล้วพร้อมที่จะรับผิดชอบ แล้วก่อนหน้านั้นท่านประธานพูดชัดเจนพร้อม รับผิดชอบ ถ้าผิด พร้อมลาออก ถ้านายกรัฐมนตรีไม่เซ็นพร้อมลาออก ประเด็นมันอยู่ ตรงนี้ครับท่านประธาน ท่านประธานใช้อํานาจของประธานสภา ซึ่งผมพยายามทักท้วง ด้วยความปรารถนาดี ท่านก็ยังยืนยันว่าท่านดําเนินการถูกต้องด้วยการวินิจฉัยว่า ร่างทั้ง ๕ นั้นเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงินซึ่งขัดกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ เขียนไว้ชัดเจนท่านประธานครับไม่ต้องไปตีความอะไรเลย เพราะ อ่านภาษาไทยเปึนก็เข้าใจ ถ้ามีคนสงสัยก็เปึนเรื่องของประธานสภาต้องส่งเรื่องนั้นให้ ที่ประชุมของประธานสภาร่วมกับประธานคณะกรรมาธิการทุกคณะเปึนผู้วินิจฉัย แต่ ท่านประธานกลับไม่ดําเนินการตามนั้น กลับใช้อํานาจของตัวเองทั้งที่ไม่มีอํานาจวินิจฉัย ว่าเปึนร่างเกี่ยวกับการเงิน แล้วพูดชัดเจนว่าถ้าผิดพร้อมลาออก ประเด็นไม่ได้อยู่ที่ผมใช้ ดุลยพินิจว่าเปึนการเงินหรือไม่เปึนการเงิน ประเด็นไม่ใช่อยู่ตรงนั้น ประเด็นมันอยู่ตรงที่ ท่านประธานได้พูดย้ําแล้วย้ําอีกว่า ถ้าผิดผมพร้อมลาออก ถ้านายกรัฐมนตรีไม่ลงนาม ผมพร้อมลาออก ทีนี้มันปรากฏชัดเจนท่านประธานครับ มันขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ แล้วนายกรัฐมนตรีก็ไม่ลงนาม เพราะฉะนั้นถึงเวลานี้มันไม่ใช่ปัญหาของผมแล้วครับ เพราะผมยืนยันว่าผมได้วินิจฉัยถูกต้องแล้วว่าไม่เปึนเรื่องการเงิน แต่นาทีนี้เปึนปัญหา ของท่านประธานครับ ที่ท่านจะต้องพิจารณาว่าควรที่จะต้องดําเนินการอย่างไรในสิ่งที่ ท่านได้พูดย้ําแล้วย้ําอีกว่าถ้าผิดพร้อมจะลาออก นั่นประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ครับ เปึนเรื่องของสภาแห่งนี้ที่จะต้องช่วยกันพิจารณาเพื่อ หาทางออกของปัญหาที่เกิดขึ้นโดยความผิดพลาดของท่านประธานเองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอเรียนต่อ ท่านอดีตรักษาการประธานสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ท่านทําถูกหมด ผมไม่ได้ปฏิเสธ เพราะทําในฐานะท่านเปึนประธาน ท่านสั่งไปว่ากฎหมายนี้ไม่เกี่ยวกับการเงิน ผมไม่ได้ว่า ท่านผิดนะครับ แต่ในที่ประชุมเมื่อวันที่ ๕ นี่นะครับ พรรคเพื่อไทยเองครับ ตามเอกสาร หลักฐานนี้ในรายงานการประชุมนี่ครับ ท่านเปึนคนชี้แจงเองว่ามันเปึนกฎหมายเกี่ยวกับ การเงินหลายท่านนะครับ แล้วเขามีปัญหากัน ผมก็จําเปึนที่จะต้อง

(นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านประท้วงอะไรอีกครับ ประท้วงอะไรครับ ให้ผมพูดจบก่อนนะครับ ผมไม่ได้ว่าท่านว่าท่านผิด ท่านทําถูกขั้นตอน ของท่านในฐานะท่านทําหน้าที่ประธานสภาผู้แทนราษฎรนะครับ แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นเมื่อ วันที่ ๕ นี่นะครับ ปัญหามันเกิดขึ้นว่าสภาแห่งนี้ คนที่ยืนยันหนักแน่นที่สุดว่า พระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนพระราชบัญญัติการเงิน คือท่านวิทยา บุรณศิริ ท่านยืนยันต่อ สภาแห่งนี้ บันทึกเปึนรายงานการประชุมชัดแจ้งและปัญหาก็เกิดขึ้นวุ่นวายในสภาจนมี การประท้วงกันจนมีอะไรกันหลาย ๆ อย่าง พอถึงเวรผม ผมขึ้นมาก็จะหาทางว่าจะทําอย่างไร จะแก้ไขปัญหานี้ได้ ที่ประชุมนะครับมีมติไม่ใช่ผมนะครับ ที่ประชุมมีมติให้ส่งเรื่องนี่ไปให้ นายกรัฐมนตรีลงนามก่อนนะครับ แล้วผมก็เรียนด้วยความสัตย์จริงนะครับ ผมก็ได้พูดในที่ประชุม และก่อนจะดําเนินการ ผมก็ให้เจ้าหน้าที่ประสานงานกับผู้เสนอร่างทั้ง ๕ ท่านนี่นะครับ ว่าท่านติดใจอะไรไหม ถ้าจะส่งเรื่องนี้ไปให้นายกรัฐมนตรีลงนาม เขาก็ทําหนังสือยืนยันลงทั้ง ๕ ท่าน ในวันที่ ๕ นะครับ เอกสารอยู่กับผมนี่ครับ ผมคิด และเจ้าหน้าที่ก็ได้ส่งเรื่องนี้ไปให้ทั้ง ๕ ท่าน เพื่อให้ ท่านตอบภายใน ๗ วันตามข้อบังคับ และตามกฎหมายรัฐธรรมนูญนะครับ ท่านก็ส่งเรื่องไป ท่านก็เซ็นรับรองมาบอกว่า ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวให้ทางผมดําเนินการส่งเรื่องไปให้ นายกรัฐมนตรีดําเนินการโดยเร็ว ข้าพเจ้าจึงไม่คัดค้านความเห็นของประธานสภา ผู้แทนราษฎรตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๑๑๑ ชัดแจ้ง อยู่ในนี้ครับ ผมก็ได้ดําเนินการตามขั้นตอนครับ เมื่อเจ้าของร่างไม่ติดใจภายใน ๗ วัน เราก็ส่งเรื่องไปตามที่ยืนยันกับสภาว่าจะส่งเรื่องไปให้นายกรัฐมนตรี ก็จึงมีการตกลงจึงได้ เสนอตั้งคณะกรรมาธิการกันจนเรียบร้อยในวันนั้นนะครับ ผมก็มีความเอะใจเหมือนกันว่า ผมทําผิดกฎหมายหรือเปล่า ผมก็คิดว่าในฐานะที่ผมเปึนประธานสภาผู้แทนราษฎรต้อง ควบคุมดูแลการประชุมให้เรียบร้อยเพื่อให้สภาเปึนสภาที่ศักดิ์สิทธิ์ดําเนินการไปตาม ครรลองในระบอบประชาธิปไตย ผมได้ปฏิบัติจริงครับ และผมเรียนด้วยความสัตย์จริงว่า เราได้ตกลงกัน ได้พูดกันกับวิปฝ์ายรัฐบาลและวิปฝ์ายค้านว่าดําเนินการตามนี้ ผมก็ทําตาม ไม่ได้ใช้อํานาจของผมอย่างนอกลู่นอกทาง ทําตามครรลองของตัวบทกฎหมายนะครับ แล้วก็ได้ตกลงกันว่าให้เสนอใหม่โดยได้ปรึกษาหารือกับทางฝ์ายรัฐบาล รัฐบาล ก็พร้อมที่จะเซ็นรับรองให้ แล้วก็ได้มีมติกันว่าจะเอาเข้าระเบียบวาระในวันนี้ เพราะผมได้ แจ้งต่อที่ประชุมเมื่ออาทิตย์ก่อนโน้นว่าต่อไปเราจะเอาระเบียบวาระของกฎหมายนี้เข้ามา เปึนหลักเพื่อพิจารณา เพราะกฎหมายเราค้างตั้ง ๓๗ ฉบับ ผมก็ได้ทําตามขั้นตอนครับ แล้วเรื่องใหม่ที่นําเข้ามานี้ก็เปึนเรื่องที่ทางผู้เสนอญัตติร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเองนี้ ได้เสนอสู่สภา ท่านก็เขียนในเรื่องของท่านว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงิน ให้ส่งไปให้นายกรัฐมนตรีรับรอง เราก็ทําตามขั้นตอนของกฎหมาย และเจ้าหน้าที่ก็ได้ ส่งเรื่องไปแจ้งว่าเกี่ยวกับการเงินจะขัดข้องไหม เขาก็ไม่ขัดข้อง ผมก็ทําตามขั้นตอน แล้วที่ผมบอกว่า ถ้านายกรัฐมนตรีไม่ยืนยันในการรับรองร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นี้ผมจะลาออก ผมพูดในสภานี้ ขณะนี้นายกรัฐมนตรีได้รับรองทั้ง ๕ ฉบับเรียบร้อยแล้ว ให้ผมทําอย่างไรครับ ท่านสมศักดิ์ที่เคารพ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ส.ส. จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย ขออนุญาต ท่านประธานใช้สิทธิพาดพิง ไม่อย่างนั้นก็จะทําให้พรรคเพื่อไทยเสียหาย เมื่อสักครู่ ท่านประธานได้เอ่ยถึงพรรคเพื่อไทยว่าพรรคเพื่อไทยเองต่างหากที่เปึนคนเสนอว่าเปึน ร่างเกี่ยวกับการเงิน เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน มีสิทธิที่เสนอความเห็นในฐานะที่เปึนสมาชิกนะครับ แต่สุดท้ายคนที่จะต้องรับผิดชอบ ในการใช้ดุลยพินิจหรือต้องรับผิดชอบในการวินิจฉัยก็คือท่านประธานอยู่ดี ท่านประธาน คือผู้มีอํานาจในการที่จะต้องใช้วินิจฉัย แล้วท่านจะโยนมาเปึนความผิดของสมาชิกไม่ได้ สมาชิกจะมีความเห็นอย่างไร ผิดถูกอย่างไรเปึนเรื่องของสมาชิก แต่ท่านประธานต้องใช้ วินิจฉัยของท่านในการตัดสิน ท่านต้องรับผิดชอบในคําวินิจฉัยของท่าน ไม่ควรอย่างยิ่ง ที่จะต้องโยนมาให้เปึนความผิดของสมาชิกข้างล่างทําให้เกิดความเสียหายกับ พรรคเพื่อไทย ท่านพูดหลายครั้งชัดเจน วินิจฉัยหลายครั้งชัดเจนว่าเปึนร่างเกี่ยวกับ การเงิน ถ้าผิดพลาดท่านพร้อมรับผิดชอบลาออก ตรงนี้ท่านต้องรับผิดชอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผม

ท่านครับ ผมยังพูดไม่จบครับ ท่านประธานครับ ขออภัยท่านครับ แล้วท่านประธานบอกว่ากฎหมายทั้ง ๕ ฉบับ ทุกคนเห็นตรงกันแล้วเปึนมติของสภาให้ถอนร่างดังกล่าวไปเพื่อให้นายกรัฐมนตรี ลงนามรับรอง ผมถามสมาชิกที่นี่หลายท่านยืนยันว่าไม่มีมติ ผมถามที่นี่หลายท่าน นะครับยืนยันว่าไม่มีมติ แต่เอาเถอะต่อให้มีมติท่านประธานก็ผิดอยู่ดี ต่อให้มีมติ ท่านประธานก็ผิดอยู่ดี ผิดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ อยู่ดี ต่อให้ที่ประชุมมีมติ ท่านประธานก็ต้องดําเนินการตามมาตรา ๑๔๓ วรรคสอง ด้วยการส่งเรื่องไปให้ที่ประชุม ของประธานสภาผู้แทนราษฎรร่วมกับประธานคณะกรรมาธิการสามัญของ สภาผู้แทนราษฎรทุกคณะเปึนผู้วินิจฉัย แต่ท่านประธานกลับใช้อํานาจของท่านวินิจฉัย เสียเองว่าเปึนกฎหมายการเงิน ผมถึงเสียมารยาทลุกขึ้นมาประท้วง ๓ รอบ ด้วยความปรารถนาดีต่อท่านประธาน ท่านก็ยังยืนยัน เพราะฉะนั้นท่านครับย้ําอีกที นะครับ ต่อให้ที่ประชุมมีมติท่านก็ผิดอยู่ดี ขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ แล้วเมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานบอกว่า กฎหมายทั้ง ๕ ฉบับท่านนายกรัฐมนตรีเซ็นรับรองแล้ว ท่านโกหก กลางสภานะครับ กฎหมาย ๕ ฉบับเดิมอยู่ไหนครับ ถ้าจําไม่ผิด ท่านประธานพูดเอง ด้วยซ้ําว่ามันตกไปแล้ว แล้วเสนอขึ้นมาใหม่ ๕ ฉบับใหม่ ๕ ฉบับใหม่ตรงนั้น ที่ท่านนายกรัฐมนตรีเซ็นรับรอง แต่ ๕ ฉบับเดิมที่ท่านประธานพูดถึง ถ้านายกรัฐมนตรี ไม่เซ็นพร้อมรับผิดชอบ ตรงนั้นอยู่ไหนครับ ท่านนายกรัฐมนตรีพูด ผมก็ได้ยินชัดเจนว่า ท่านไม่เซ็น เมื่อสักครู่นายกรัฐมนตรีก็ยืนยันก่อนออกไปว่า ไม่เซ็นเพราะมันล่วงเลยเวลา เลยขั้นตอนนั้นไปแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรียืนยันต่อสภาเมื่อก่อนหน้านี้ชัดเจน ท่านประธานครับ อย่าโกหกกลางสภาเลยครับ เพราะฉะนั้นประเด็นตอนนี้มีอยู่ประเด็นเดียวเท่านั้น ท่านประธานยอมรับว่าดําเนินการขัดกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ หรือไม่ ถ้ายอมรับ ก็เปึนเรื่องที่ท่านประธานต้องพิจารณาตัวเอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ผิดกฎหมาย รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ อย่างที่ท่านสมศักดิ์พูด เพราะผมได้ทําตามขั้นตอนของระเบียบ กฎหมายถูกต้องและอํานาจของประธานที่จะทําหน้าที่นี้ เชิญคุณวิทยาครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณธนารอสักครู่ครับ

ท่านประธานครับ คืออย่างนี้ครับ ผมประท้วงท่านประธาน เพราะว่าท่านประธานต้องชี้ให้ผู้สนับสนุนและผู้คัดค้านสลับ กันไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นเชิญ เดี๋ยวผม จะผิดข้อบังคับอีกครับ ต้องสลับ เชิญครับ

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ

ท่านประธานครับ ผมโดน พาดพิงก่อนที่ท่านธนาจะพูด ผมน่าจะใช้สิทธิก่อนนะครับ มิฉะนั้นผมจะเสียหายในฐานะ ก็เปึนคนที่รักษากติกาอยู่ครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณธนา

แล้วแต่ประธานครับ แต่ว่าเสร็จ จากท่านวิทยาแล้วขอเปึนผมนะครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ คุณวิทยาครับ

มันเปึนความถูกต้องนะครับ ต้องขออนุญาตท่านธนา กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะสมาชิกพรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาตชี้แจงนะครับ เนื่องจาก ท่านประธานได้อธิบายรายละเอียดจนกระทั่งพาดพิงมาถึงตัวผม ผมขออนุญาต นําเรียนว่าแยกคนละประเด็นกับท่านอดีตรักษาการประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านสมศักดิ์ เนื่องจากว่าประเด็นของตัวผมนั้นเปึนประเด็นการท้วงติงในฐานะที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพราะฉะนั้นคํากล่าวของผมในร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ทั้ง ๕ ฉบับที่เปึนประเด็น จนกระทั่งบัดนี้กําลังจะหาข้อยุติให้ ท่านประธาน กระผมขออนุญาตนําเรียนเลยนะครับว่าความคิดเห็นของผมในฐานะที่ ผมเปึนสมาชิกเมื่อผมได้ท้วงติง เพราะฉะนั้นก็อยู่ที่ที่ประชุมแห่งนี้ ณ วันนั้นจะพิจารณา ว่าเห็นด้วยกับตัวผมหรือไม่ เพราะว่าหลักการนั้นผมได้ดูในองค์ประกอบในรายละเอียด แต่ละมาตราของทั้ง ๕ ฉบับที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้นําเสนอ ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต่อสภาแห่งนี้ได้พิจารณา เพราะฉะนั้น เมื่อผมในฐานที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ดูแล้ว ก็เห็นว่ามันเปึนร่างพระราชบัญญัติ ที่เกี่ยวข้องกับการเงิน เพราะฉะนั้นนั่นเปึนสิทธิที่กระผมสามารถแสดงออกต่อที่ประชุม แห่งนี้ได้ ส่วนดุลยพินิจของท่านประธานนั้นก็เปึนเรื่องที่ท่านจะเห็นด้วยหรือไม่ก็อยู่ที่ ฯพณฯ ประธานจะปฏิบัติต่อไป แต่เมื่อเหตุการณ์มันพ้นเรื่องนั้นไปแล้ว คําถามที่ค้างคาใจอยู่ ผมขออนุญาตว่าท่านประธานควรที่จะได้ชี้แจงในประเด็นที่ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับนั้น บัดนี้ ถ้านายกรัฐมนตรีไม่รับรองด้วยเหตุผลใดก็ต้องมีเปึนลายลักษณ์อักษร กลับมาให้สภาผู้แทนราษฎร เรื่องที่หนึ่ง และผมคิดว่าประเด็นที่จะพิจารณาต่อไปนั้น ถ้าได้รับทราบในสิ่งที่ท่านประธานได้ชี้แจง แต่ท่านประธานชี้แจงนั้นด้วยวาจา แต่ไม่มีลายลักษณ์อักษรคําตอบจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี สิ่งนี้ดูเหมือนจะเปึนประเด็นที่ หลายท่านรอคําตอบอยู่ แต่เมื่อทางออกที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๕ ท่านเสนอ กลับไปในความเห็นว่า หากร่างพระราชบัญญัตินั้นในความเห็นของท่านประธานจะต้อง ดําเนินการพิจารณาต่อ ท่านสมาชิกก็เห็นทางออก ถ้าท่านประธานจําเปึนจะต้องทํา ก็จะเสนอร่างพระราชบัญญัติเข้ามาทั้ง ๕ ฉบับ แต่ก่อนการพิจารณานั้นมันต้องมีขั้น มีตอน เมื่อสักครู่นี้ผมก็นําเรียนแล้วว่าทางที่ดีประธานวิปรัฐบาลน่าจะมีทางออกให้ ท่านประธานในการนําเสนอขอยกเว้นข้อบังคับ ก็เปึนสิ่งที่จะต้องกล่าวในต่อไป แต่ในเมื่อ ท่านพาดพิงมาถึงพรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาตว่าบางเรื่องถ้าเปึนความคิดเห็น ในฐานะกระผมเปึนสมาชิกในซีกของพรรคเพื่อไทย ในฐานะที่ถูกพาดพิง ท่านประธาน ก็คงว่าไม่น่าที่จะเอ่ย กระผมเกรงว่าเดี๋ยวสมาชิกในพรรคเขาจะไม่เห็นด้วยกับตัวผม เพราะว่าตัวผมเปึนคนใช้สิทธิในฐานะสมาชิกพรรคเพื่อไทยคนหนึ่ง แต่ไม่ใช่ทั้งพรรค นะครับ ขอกราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณธนา

ท่านประธานครับ ผมขอ อนุญาตใช้สิทธิพาดพิงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พาดพิงตลอดเลยนะ คุณสมศักดิ์ เชิญครับ

ท่านอนุญาตนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอนุญาต

ท่านประธานที่เคารพ ผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ พรรคเพื่อไทย ขอใช้สิทธิพาดพิงที่ท่านประธานได้ชี้แจง เมื่อสักครู่ว่าท่านไม่ได้ดําเนินการผิดรัฐธรรมนูญ ได้ดําเนินการถูกต้องแล้วทุกประการ เพราะฉะนั้นคนที่ฟังอยู่ที่บ้าน ถ้าผมไม่ลุกขึ้นมาชี้แจงอาจจะทําให้เกิดความเข้าใจผิดว่า ผมเปึนฝ์ายผิดเสียเอง เพราะฉะนั้นต้องขออนุญาตท่านประธานครับ ยืนยันว่า ท่านดําเนินการผิดรัฐธรรมนูญ ขัดกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ วรรคสอง ต้องขออนุญาต ท่านประธานอ่านให้ท่านประธานฟังนะครับ

มาตรา ๑๔๓ วรรคสอง ในกรณีที่เปึนที่สงสัยว่าร่างพระราชบัญญัติใด เปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินที่จะต้องมีคํารับรองของนายกรัฐมนตรีหรือไม่ ให้เปึนอํานาจของที่ประชุมร่วมกันของประธานสภาผู้แทนราษฎรและประธาน คณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎรทุกคณะเปึนผู้วินิจฉัย

ให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรจัดให้มีการประชุมร่วมกันเพื่อพิจารณากรณี ตามวรรคสอง ภายในสิบห้าวันนับแต่วันที่มีกรณีดังกล่าว

มติของที่ประชุมร่วมกันตามวรรคสอง ให้ใช้เสียงข้างมากเปึนประมาณ ถ้าคะแนนเสียงเท่ากัน ให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรออกเสียงเพิ่มขึ้นอีกเสียงหนึ่งเปึน เสียงชี้ขาด

คงไม่ต้องแปลนะครับท่านประธานครับ ท่านผิดรัฐธรรมนูญ ขัดกับ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ วรรคสอง ตรงนี้ละครับ ที่ท่านไม่นําเข้าสู่ที่ประชุมร่วมของ ประธานสภาผู้แทนราษฎรกับประธานคณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎร ก่อนที่จะนําเสนอให้นายกรัฐมนตรีลงนามครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมศักดิ์ครับ มีผู้ประท้วง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้นั่งฟังผู้ที่กําลังอภิปราย ต้องขอประทานอภัยครับ ว่าท่าน ได้พูดวกไปวนมา ท่านประธานได้ใช้อํานาจท่านวินิจฉัยแล้ว ผมคิดว่าการวินิจฉัยของ ท่านประธานน่าจะเปึนที่สิ้นสุดครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่มีอะไรครับ คือหมายความว่าสภานี้มีที่สําหรับเปึนที่พูด เมื่อผู้ข้องใจต้องการพูดเราก็ให้พูด ผมให้ คุณธนาก่อนเถอะคุณไพจิต เดี๋ยวคุณธนาเขา คือผมเรียนคุณสมศักดิ์นะ ผมทําถูกขั้นตอน ผมได้พูดแล้วคุณไม่ฟัง เพราะว่าผมได้รับหนังสือจาก ๕ ผมจะอ่านให้ท่านสมศักดิ์ได้หาย ข้อข้องใจนะครับ วันที่ ๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ เรื่อง ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กราบเรียน ประธานสภาผู้แทนราษฎร ตามที่ได้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพื่อนําเสนอสภาผู้แทนราษฎรนั้น ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้อภิปรายโต้แย้ง เรื่อง สถานภาพของร่างพระราชบัญญัติ ซึ่งประธานสภาผู้แทนราษฎรขณะนั้น คุณสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ได้วินิจฉัยไว้แล้วว่า ไม่เข้าลักษณะเกี่ยวด้วยการเงิน ดังนั้น เพื่อให้การประชุมดําเนินต่อไปได้ ประธานสภา ผู้แทนราษฎร (นายชัย ชิดชอบ) จึงได้วินิจฉัยร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวใหม่ว่าเปึน ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน จึงจําเปึนต้องส่งให้นายกรัฐมนตรีพิจารณาให้ การรับรอง โดยเปึนไปตามข้อตกลงของที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร และเมื่อได้ ดําเนินการประชุมจนจบแล้ว ที่ประชุมมีมติว่าเห็นควรส่งให้นายกรัฐมนตรีให้คํารับรอง ก่อนจึงเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเข้าลักษณะเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วย การเงินจะต้องแจ้งให้ผู้เสนอทราบเพื่อเสนอคําคัดค้านภายในเจ็ดวันนับแต่วันส่งคําแจ้ง ดังนั้น เพื่อให้ดําเนินการส่งร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวไปยังนายกรัฐมนตรีดําเนินการได้ โดยเร็ว ข้าพเจ้าจึงไม่คัดค้านความเห็นของประธานสภาผู้แทนราษฎร ตามข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๑๑๑ ผมได้เรียนแล้วอย่างไรล่ะครับ เพราะว่า เขาแจ้งมาตั้ง ๕ คน เขาไม่ขัดข้อง เขาไม่ติดใจ เราก็ไม่จําเปึนจะต้องเชิญ ๓๕ ท่าน มาประชุม ท่านเปึนประธานมาเก่าท่านก็คงรู้ระเบียบดีกว่าผมนะครับ

(นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญครับ ประท้วง เชิญเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ พรรคเพื่อไทยครับ ขออนุญาตประท้วงท่านประธานอีกรอบหนึ่ง ท่านประธานได้วินิจฉัยเมื่อสักครู่ชี้แจงขัดรัฐธรรมนูญ ถ้าผมไม่ขึ้นมาพูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเรื่องขัดรัฐธรรมนูญเลิก ไปได้แล้วครับ เพราะผมบอกว่าไม่ขัด ท่านบอกว่าขัด ก็ต้องส่งศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย ครับ ให้ท่านทําเรื่องส่งศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย

ผมขออนุญาตใช้สิทธิ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็หมดเรื่องครับ เรื่องนี้ พอแล้วครับ พอครับคุณสมศักดิ์ พอครับ เชิญคุณธนาครับ พอแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมขอ อนุญาตใช้สิทธิที่เสียหายครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ เพราะว่า ตลบไปตลบมาเรื่องเดิมนะครับ

ท่านประธานครับ ไม่มีใคร มีอํานาจส่งเรื่องนั้นให้นายกรัฐมนตรีเซ็นรับรองนะครับ ที่ประชุมก็ไม่มีอํานาจ ท่านประธานก็ไม่มีอํานาจ ตามรัฐธรรมนูญมีอํานาจอยู่ช่องเดียวเท่านั้น คือประธาน สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาร่วมกับประธานคณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎร ทุกคณะตามมาตรา ๑๔๓ วรรคสอง ท่านดําเนินการผิดตามมาตรานี้ครับท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่รู้อย่างไรครับ ผมอ่าน ให้ฟังแล้วก็หูตึงตรงไหนไม่รู้ครับ ก็อ่านแล้วคงจะเข้าใจครับ เชิญครับ พอแล้วครับ พอแล้ว

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ขออนุญาตประท้วง ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ท่านประธานใช้คําพูดว่า หูตึง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมขอถอนครับ

ขอบคุณครับ

ท่านประธานครับ ประท้วงครับ ประท้วงผู้ประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ผม นายมาโนช เฮงยศมาก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดบุรีรัมย์ ตามที่ท่านผู้ประท้วงกล่าวว่าในกรณีที่ เปึนที่สงสัยว่าร่างพระราชบัญญัติใดเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินที่จะต้องมี คํารับรองของนายกรัฐมนตรีหรือไม่ ให้เปึนอํานาจของที่ประชุมร่วมกันของประธานสภา ผู้แทนราษฎรและประธานคณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎรทุกคณะ เปึนผู้วินิจฉัย อยากกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าตอนนี้ได้มีการยุบพรรค เพราะฉะนั้นสัดส่วน ของประธานคณะกรรมาธิการทุกท่านถือว่ายังไม่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ในเมื่อ ประธานสภาผู้แทนราษฎรจะต้องวินิจฉัยกับประธานคณะกรรมาธิการสามัญของ สภาผู้แทนราษฎร ซึ่งประธานคณะกรรมาธิการสามัญนั้นยังไม่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ เพราะว่าสัดส่วนของพรรคนั้นเปลี่ยนไป ในเมื่อเหลือเฉพาะประธานสภาที่จะวินิจฉัยได้ เพราะประธานคณะกรรมาธิการสามัญนั้นไม่ถูกต้องตามสัดส่วนของพรรคก็จะเหลือแค่ ประธานสภาผู้แทนราษฎรคนเดียว ซึ่งขั้นตอนสุดท้ายก็คือ ประธานสภาเหลืออยู่ ๑ เสียง เปึนผู้ชี้ขาดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ เอาต่อ ดีกว่าครับ พอแล้วครับ คุณธนา เสร็จแล้วก็คุณขจิตร คุณธนาเชิญครับ เราจะได้เดินหน้า ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กระผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานด้วย ความเคารพครับว่า สิ่งที่ท่านประธานได้ดําเนินการนั้นเปึนไปตามรัฐธรรมนูญและ ข้อบังคับการประชุมสภาทุกประการ กระผมต้องขออนุญาตลําดับความครับ เพราะเรื่องนี้ เปึนเรื่องที่มีอยู่ ๒ ภาคส่วนก็คือ กฎหมายรัฐธรรมนูญและข้อบังคับการประชุมสภา ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมยืนยันว่าท่านรักษาการประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านมีอํานาจในการวินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติใดเปึนร่างการเงินหรือไม่ และการที่ ท่านได้ยกอ้างมาตรา ๑๔๓ แห่งกฎหมายรัฐธรรมนูญขึ้นมานั้นว่าท่านประธานจะต้อง ดําเนินการส่งให้ประธานคณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๓๕ คณะ วินิจฉัยนั้น กระผมเห็นว่าสิ่งที่ท่านเสนอถูกครับแต่ไม่ถูกทั้งหมด การที่จะเสนอใน มาตรา ๑๔๓ ได้นั้นเปึนกรณีของการที่จะพิจารณาร่างพระราชบัญญัตินั้นว่าเปึนการเงิน หรือไม่ ก่อนนําเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุมครับท่านประธาน ในกรณีที่ ท่านประธานสภาสงสัยว่าร่างพระราชบัญญัติใดเปึนร่างการเงินหรือไม่ เมื่อท่านสงสัย แต่ท่านไม่อยากใช้ดุลยพินิจหรืออํานาจของท่าน ท่านก็มีสิทธิเรียกประธาน คณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎร ๓๕ คณะ มาปรึกษาหารือว่าจะให้ พิจารณาเรื่องนี้เปึนเรื่องการเงินหรือไม่ อย่างไร ถ้าที่ประชุมของประธานคณะกรรมาธิการ สามัญของสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๓๕ คณะวินิจฉัยว่าเปึนเรื่องการเงิน ท่านประธานก็ส่งไป ให้นายกรัฐมนตรีให้คํารับรอง นี่คือมาตรา ๑๔๓ ส่วนมาตรา ๑๔๔ ครับท่านประธาน ในกรณีที่วินิจฉัยว่าไม่ได้เปึนการเงิน แล้วก็นําเข้าสู่คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา แล้ว คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแล้วมีการเพิ่มเติม ตัดทอนข้อความ ทําให้ ร่างพระราชบัญญัติที่คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณากลายเปึนพระราชบัญญัติการเงิน ขึ้นมา จะต้องนําเสนอให้นายกรัฐมนตรีให้คํารับรอง ท่านประธานจะเห็นนะครับว่า มาตรา ๑๔๓ และมาตรา ๑๔๔ มีกระบวนการและเวลาของตัวมันเองอยู่ แต่สิ่งที่กระผม กราบเรียนท่านประธานก็คือ ในวันที่ ๕ กุมภาพันธ์ (วันที่ ๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) ที่สภาแห่งนี้พิจารณาในชั้นรับหลักการร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั้นอยู่ในช่วงระหว่าง ๒ เวลา ของมาตรา ๑๔๓ และมาตรา ๑๔๔ ที่กระผมอยากจะ กราบเรียนยืนยันท่านประธานก็คือว่า ท่านประธานได้ใช้อํานาจและดุลยพินิจของ ท่านประธานถูกต้องแล้วครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๑๑ กระผมขออนุญาตอ่านให้ ท่านสมาชิกได้รับฟังเพื่อว่าข้อกฎหมายจะได้มีความเข้าใจไปในทิศทางเดียวกัน ข้อ ๑๑๑ ในกรณีที่ประธานสภาเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติที่มีผู้เสนอตามมาตรา ๑๔๒ (๒) (๓) และ (๔) ของรัฐธรรมนูญเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน ให้ประธานสภาแจ้งให้ ผู้เสนอทราบ หากผู้เสนอไม่คัดค้านความเห็นของประธานสภาภายในเจ็ดวันนับแต่วันส่ง คําแจ้ง ให้ถือว่าไม่มีกรณีเปึนที่สงสัยตามมาตรา ๑๔๓ ของรัฐธรรมนูญ ก็ให้ประธานสภา ส่งร่างพระราชบัญญัตินั้นไปยังนายกรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาให้คํารับรอง กระผม กราบเรียนย้อนไปเหตุการณ์ในวันที่ ๕ ครับ วันนั้นท่านประธานนําเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม เพราะท่านประธานก็มีความเห็นเดิมกับ ท่านรักษาการประธานสภาผู้แทนราษฎรว่าไม่เปึนการเงิน แต่เมื่อสมาชิกหยิบยก ข้อสงสัยขึ้นอภิปรายในสภา ซึ่งท่านประธานสภามีดุลยพินิจที่จะวินิจฉัยว่าวันนี้เมื่อเข้ามาสู่ กระบวนการถูกต้องในตอนตีว่าไม่เปึนการเงินเข้ามาสู่กระบวนการถูกต้อง แต่เมื่อสภา กําลังจะวินิจฉัยแล้ว มีข้อสงสัยของเพื่อนสมาชิกว่าอาจจะเปึนการเงิน ท่านประธานก็เลย ต้องหยิบยกข้อ ๑๑๑ มาเพื่อดําเนินการ เพราะอะไรครับท่านประธาน เพราะหากมี ข้อสงสัยแล้วถ้าท่านประธานไม่ใช้ดุลยพินิจในการวินิจฉัยเรื่องนั้น ก็จะกลายเปึนว่า ท่านประธานไม่ปฏิบัติการให้เปึนไปตามข้อบังคับการประชุมสภาและกฎหมาย รัฐธรรมนูญ ผมเห็นด้วยกับท่านประธานครับวันนั้นว่า ท่านประธานได้ขอให้ที่ประชุมแห่ง นี้พิจารณาร่วมกันถึงความเสียหายที่จะเกิดขึ้น หากพิจารณาต่อไปแล้วเปึนการเงินก็จะ เกิดความเสียหาย เพราะฉะนั้นท่านประธานจึงได้ขอให้ตัวผู้เสนอญัตติทั้ง ๕ ท่าน ส่งคํารับรองมายังท่านประธานว่าไม่คัดค้านความเห็นของท่านประธานที่จะส่งให้ นายกรัฐมนตรีให้คํารับรองว่าเปึนพระราชบัญญัติเรื่องการเงิน ซึ่งกระบวนการเวลาในช่วงนี้ ละครับท่านประธานครับ มันอยู่ในช่วงระหว่างมาตรา ๑๔๓ กับมาตรา ๑๔๔ ซึ่ง ท่านประธานได้วินิจฉัยและดําเนินการถูกต้องตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญทุกประการ ครับท่านประธาน สิ่งที่กระผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือว่า วันนี้ปัญหาที่ เกิดขึ้นก็คือ เมื่อท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรส่งร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อให้คํารับรอง ความจริงท่านนายกรัฐมนตรีไม่ติดขัดครับ ไม่ติดใจ ที่จะให้คํารับรอง แต่เนื่องจากมันมีกฎหมายรัฐธรรมนูญบัญญัติช่วงเวลาที่นายกรัฐมนตรี จะมีเวลาให้คํารับรองไว้อยู่ ซึ่งเวลาในช่วงนั้นมันผ่านเวลาไปแล้วก็คือก่อนที่จะนําเข้าเสนอ ต่อสภาผู้แทนราษฎร ถึงจะนําให้ท่านนายกรัฐมนตรีให้คํารับรองหรือคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาแล้วเพิ่มเติม ตัดทอนแก้ไข เห็นว่าเปึนการเงิน ก็เลยนํากลับไปให้ นายกรัฐมนตรีพิจารณา แต่เวลานั้นยังไม่เข้าเหตุการณ์ทั้ง ๒ กรณีนี้ เพราะฉะนั้น ท่านนายกรัฐมนตรีก็มีสิทธิที่จะมีความวิตกกังวลว่า การดําเนินการที่จะให้คํารับรองนั้น จะเปึนไปตามบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญหรือไม่ ซึ่งคณะกรรมการกฤษฎีกาก็วินิจฉัย เพื่อให้การปฏิบัติงานของท่านนายกรัฐมนตรีเปึนไปโดยถูกต้องว่า เงื่อนเวลาในการที่จะ ให้คํารับรองของนายกรัฐมนตรีนั้นไม่อยู่ในช่วงเวลาที่จะให้คํารับรองได้ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เมื่อกลับมาดูในขณะนี้ว่าร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับที่ส่งไป ท่านนายกรัฐมนตรี เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีไม่ให้คํารับรอง ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับ นั้นตกไปโดยอัตโนมัติครับท่านประธาน เพราะอะไรครับ เพราะในมาตรา ๑๔๒ เขียนไว้ อย่างนี้ครับว่า ในกรณีที่ร่างพระราชบัญญัติซึ่งมีผู้เสนอตาม (๒) (๓) หรือ (๔) เปึน ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินจะเสนอได้ก็ต่อเมื่อมีคํารับรองของนายกรัฐมนตรี นั่นหมายถึงอะไรครับ หมายถึงว่าสภาแห่งนี้จะไม่สามารถหยิบยกร่างพระราชบัญญัติใด ก็ตามขึ้นมาพิจารณาได้ หากสภาแห่งนั้นวินิจฉัยว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วย การเงินและไม่มีคํารับรองจากนายกรัฐมนตรี นั่นหมายถึงว่านําเข้าสภาก็ไม่ได้ เมื่อนํา เข้ามาแล้วถ้าตีความว่าเปึนพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงินก็ตกไปโดยอัตโนมัติเลยครับ ท่านประธาน และผมเห็นด้วยกับท่านประธานที่ผู้เสนอญัตติร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ทั้ง ๕ ฉบับ ท่านก็ทราบดีครับว่า พ.ร.บ. ดังกล่าวนั้นตกไปแล้ว ท่านจึงได้เสนอกลับเข้ามาใหม่ แล้วได้ขอคํารับรองจากท่านนายกรัฐมนตรี และท่านนายกรัฐมนตรีก็ให้คํารับรอง พ.ร.บ. ๕ ฉบับนี้เสร็จสิ้นกระบวนความเรียบร้อย วันนี้กระผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า สภาแห่งนี้เสียเวลาไปมากมายแล้วท่านประธานครับ แม้ว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ จะไม่ได้เกี่ยวเนื่องกับการจ่ายเงินเบี้ยยังชีพให้กับผู้สูงอายุ แต่เปึนเรื่องที่เราควรจะได้ ผลักดันเพื่อให้เกิดความชัดเจนในกระบวนการของการทํางาน กระผมกราบเรียน ท่านประธานครับว่า การดําเนินการของท่านประธานตั้งแต่เริ่มต้นจนบัดนี้ถูกต้อง ชอบด้วยข้อบังคับการประชุมสภาและรัฐธรรมนูญทุกประการ ท่านประธานไม่มี ความจําเปึนต้องแสดงความรับผิดชอบใด ๆ ทั้งสิ้นครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณขจิตร ได้รับปาก กับท่านเมื่อสักครู่ เชิญครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม

ท่านประธานครับ ขออนุญาต นิดเดียวครับ ผมยกมือตั้งนานแล้วครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านยกหลังท่านขจิตร ครับมีอยู่ในนี้แล้วครับ

ผมยกมาก่อนเลย ท่านประธาน แต่ไม่อยากเถียงครับ ท่านขจิตรก่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณขจิตรกับคุณสุรพงษ์ จะให้ใครก่อนล่ะ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ตามท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ก่อนที่จะอภิปรายผมขอประกาศว่า ความจริงคือความจริง มันไม่สามารถที่จะพลิกไป ตามลิ้นของผู้ใด แล้วก็ขอให้ที่ประชุมนี้ได้ตระหนักว่า เรื่องอะไรง่าย ๆ อย่าทําให้มันยาก ท่านประธานครับ ผมกําลังจะช่วยท่านประธาน เพราะว่าผมเคารพท่านประธานมานานแล้ว และรู้จักมานาน ท่านประธานลองอ่านข้อ ๑๑๑ ให้หมดสิครับ หรือท่านผู้มีเกียรติ ที่ขึ้นอภิปรายเมื่อสักครู่นี้ อ่านข้อ ๑๑๑ ข้อบังคับนี่ครับ รัฐธรรมนูญไม่ต้องอ่านครับ อ่านหลายรอบแล้วมันสับสน ใครก็อ่านได้ครับ ทีนี้ท่านประธานกับท่านผู้มีเกียรติ อ่านข้อบังคับ ข้อ ๑๑๑ นี่ มันมาถึงวรรคแรกครับ บอกให้นายกรัฐมนตรีพิจารณาให้ คํารับรอง ลองอ่านวรรคสองสิครับ เมื่อนายกรัฐมนตรีได้รับร่างพระราชบัญญัติตาม วรรคหนึ่งแล้ว หากไม่พิจารณาให้คํารับรองภายในสามสิบวันนับแต่วันที่ได้รับ ให้ประธานสภาแจ้งเหตุขัดข้องให้ผู้เสนอทราบ ท่านแจ้งเหตุขัดข้องหรือยัง นายกรัฐมนตรี เสนอกลับมาหรือยัง ผมกําลังพูดถึงร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุที่เข้าสภามาแล้วก่อนที่ ผมจะมารับตําแหน่ง มันแยกกันนะครับ ๕ ฉบับที่กําลังพูดอยู่นี้ ผมยังไม่ได้เปึน ผู้แทนราษฎร วันที่ ๑๒ กุมภาพันธ์ (วันที่ ๑๒ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) ผมเข้ามา ส่วน ๕ ฉบับ ที่เข้ามาวันนี้ยังไม่พิจารณานะครับ เรากําลังพูดถึง ๕ ฉบับก่อน ผมถามท่านประธานว่า ง่าย ๆ ๕ ฉบับนั้นท่านนายกรัฐมนตรีไม่รับรอง ท่านนายกรัฐมนตรีแจ้งเปึนหนังสือกลับมา สภาหรือยัง ถ้ายัง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แจ้งแล้วครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

เห็นแล้วว่าไม่รับรองใช่ไหม ทีนี้ผม ถามท่านประธานว่า ที่ประธานประกาศต่อคนทั้งหลายนี่นะครับ วันนั้นมันเปึนฉบับก่อน วันที่ ๑๒ ที่ผมเข้ามาหรือฉบับวันนี้ ถ้าก่อนวันที่ ๑๒ ท่านก็พลาด ถ้าพลาดนี่ท่านไม่ยาก นี่ครับ ท่านก็ขออโหสิเสีย บอกมันผิดพลาดไปแล้ว แต่ว่าอภัยให้ผมด้วย เพราะผมได้ทํา ร่างอันเดียวกัน ผมแก้ปัญหาแล้ว มันจะยากอะไรท่านประธาน ก็ยังอยู่ได้ คือเอากันตรง ๆ ว่าฉบับก่อนวันที่ ๑๒ นี่ ขณะนี้ก็ยังมีคนมาอภิปรายโดยไม่อ้างข้อบังคับ อ้างกฎหมายนะ ใครอภิปรายไปแล้วลุกขึ้นมาอ้างด้วยว่า ร่างพระราชบัญญัติที่อยู่ในคณะกรรมาธิการ ตกไปแล้วนี่ ตกไปมาตราอะไร ข้อบังคับข้อไหน อธิบายกันให้ชัด ๆ อย่างนี้ ไม่ต้องเฉโก อะไรทั้งนั้น มันไม่เปลี่ยนตามลิ้นใครหรอก ความจริงน่ะ ประชาชนเขาจะได้ไม่เบื่อ เอากัน ตรง ๆ แล้วถ้าพากันผิดแล้ว ถ้าผิดจะทําอย่างไรก็สารภาพกันมาสิ เรื่องมันมีความผิด แต่ไม่มีคนทําผิด ท่านประธานครับ ผมเคยเปึนครูมาเมื่อ ๒๐ ป้แล้วครับ ผมนึกถึงตอนผม เปึนครูนะครับ เวลาทําผิดในห้องเรียน ถามไม่มีใครรู้เลยครับ ทําไมมันถึงเกิดอยู่ตรงนี้อีก ท่านผู้มีเกียรติทั้งนั้น ก็พูดตรง ๆ เสีย กระทําตามนั้นก็จบครับ ท่านประธานกรุณา ดําเนินการตามความเปึนจริงเถอะ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ มันก็จริงทั้งหมด ละครับ เชิญท่านสุรพงษ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงินของสภาผู้แทนราษฎรอย่างถูกต้องตามบทบัญญัติ ตามข้อบังคับ ตามรัฐธรรมนูญที่ได้ให้อํานาจไว้ วันนี้ท่านประธานในมาตรา ๑๔๓ นี่ ท่านต้องยอมรับสารภาพละครับว่าท่านปฏิบัติหน้าที่ขัดต่อกฎหมาย ท่านใช้อํานาจของ ท่านเองในการวินิจฉัยว่าเปึนกฎหมายการเงิน ท่านละเมิดอํานาจของผมด้วยนะครับ ผมเปึนหนึ่งในประธานคณะกรรมาธิการ ต้องมีสิทธิตามรัฐธรรมนูญที่จะวินิจฉัยร่วมกัน เพราะฉะนั้นผมจะเรียนท่านประธานเลยครับ ผมนี่แหละครับ จะเปึนคนเสนอต่อประธาน วุฒิสภาให้นําเสนอเรื่องนี้ต่อศาลรัฐธรรมนูญในการปฏิบัติหน้าที่ของประธานชัย ชิดชอบ ขัดต่อมาตรา ๑๔๓ แห่งรัฐธรรมนูญราชอาณาจักรไทย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเลยครับ

ผมทําอยู่แล้วครับ ท่านประธาน และผมบอกท่านประธานว่า ท่านลาออกดีกว่าครับ อย่าดันทุรังอยู่เลย แล้วก็ให้ท่านบัญญัติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านจะมาเปึนแทนใช่ไหม ครับ

ให้ท่านบัญญัติ บรรทัดฐาน เปึนแทนครับ จะได้สมปรารถนาทุกฝ์าย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชินวรณ์ เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ก่อนอื่นผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานสภาและเพื่อนสมาชิกที่เคารพ ทั้งหลายว่าเรามีเปัาหมายที่ตรงกันอยู่ประการหนึ่งนะครับ ก็คือเราต้องการที่จะให้ ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุนี้ได้ผ่านความเห็นชอบของสภา ทําไมผมจึงกล้าพูด อย่างนี้นะครับ ผมคิดว่าพวกเราต้องยอมรับความจริงว่ามาถึงวันนี้นะครับได้มี ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้ามาสู่การพิจารณาของสภาทั้งหมด ๕ ฉบับ โดยเฉพาะฉบับแรกได้ยื่นเข้ามาสู่สภาวันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ (วันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) เสนอโดยคุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว และคณะ ทั้งหมด ๒๐ คน อันนี้ผมเพียงแต่ ยกตัวอย่างฉบับเดียวเพื่อไม่ให้เสียเวลาครับท่านประธานครับ แต่ว่าผมกราบเรียนว่า เมื่อเปึนเช่นนี้และทุกพรรคการเมืองได้เสนอร่างพระราชบัญญัติมาอย่างนี้ ผมคิดว่าวันนี้ สภาแห่งนี้คงได้ร่วมกันไตร่ตรองว่าเราจะร่วมใจกันเดินไปข้างหน้าเพื่อที่จะให้ได้มีการ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ดีกว่าที่เราจะเดินถอยไปข้างหลัง ผมอยากจะ กราบเรียนกับท่านประธานว่าถ้าจะทบทวนถอยไปข้างหลัง ณ วันนี้ก็คงไม่มี ประโยชน์อะไรหรอกครับ เพราะแต่ละฝ์ายก็มีเหตุและมีผล ผมคิดว่าในกรณีที่ อดีตท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้ยืนยันความคิดเห็นของท่านก็เปึนส่วนหนึ่ง ในสถานะของท่าน ณ เหตุการณ์นั้น ท่านตัดสินใจไปอย่างนั้นก็ชอบที่ท่านจะทําเช่นนั้น ในขณะเดียวกันเมื่อวันที่ ๕ กุมภาพันธ์ ท่านประธานสภาได้กรุณาตัดสินใจเพื่อหาทาง ออกโดยใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๑๑ ก็เปึนสถานการณ์ที่ท่านประธานสภามีเจตนาที่ต้องการจะ ให้ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุของเราได้ร่วมพิจารณา วันนี้เมื่อมาถึงขั้นนี้ผมคิดว่าคง จะต้องขอความกรุณาเพื่อนทั้งหลายนะครับว่าเราจะดําเนินการในสิทธิของแต่ละคน อย่างไรนั้นก็เปึนเรื่องในอนาคต แต่วันนี้เพื่อที่จะให้ดําเนินการแล้วก็เปึนไปตามข้อบังคับ ครับ ผมอยากจะให้ท่านประธานได้ขอความเห็นชอบต่อสภาตามข้อบังคับ ข้อ ๕๖ ครับ ขอให้ท่านประธานได้ขอความเห็นชอบว่า ญัตติที่ท่านประธานสภาจะอนุญาตในเมื่อ พิจารณาเห็นว่าเหตุการณ์ได้เปลี่ยนแปลงไป ผมคิดว่าวันนี้เหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เราคุยกัน มาทั้งหมดพอจะเข้าใจได้ว่าเปึนเหตุการณ์ที่เปลี่ยนแปลงไปแล้ว ท่านประธานขอให้ ที่ประชุมได้ให้ความเห็นชอบเพื่อที่จะดําเนินการนําญัตติกฎหมายทั้ง ๕ ฉบับมาพิจารณา ต่อไป ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอจะยุติได้แล้ว กระมังครับ เดี๋ยวค่อยเอาในเนื้อหาสาระนะครับ คือมันไม่จบสักทีคุณชลน่าน คุณจุมพฏ เอาไว้ในเนื้อหาสาระเลยดีกว่าครับ เพราะเรื่องนี้มันยาวแล้วก็เป่ดโอกาสตั้ง ๒-๓ ชั่วโมง ผมก็ขอใช้ข้อบังคับ ข้อ ๒๕ นะครับ แล้วก็ของดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๕๖ ถือว่าเหตุการณ์มันได้ เปลี่ยนแปลงไปก็จึงบรรจุระเบียบวาระใหม่เข้ามาก็ขอมติที่ประชุมครับ ถ้าเห็นชอบ ให้ดําเนินการไปได้ผมก็จะดําเนินการ ถ้าดําเนินการไม่ได้ก็แล้วแต่เสียงที่ประชุมครับ ขอเชิญสมาชิกผู้ทรงเกียรติอยู่นอกห้องประชุมเข้ามาในห้องประชุมด้วยครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ก่อนที่ที่ประชุมจะ พิจารณาระเบียบวาระเรื่องด่วน คือร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตามระเบียบวาระในเรื่องด่วนที่ ๑-๕ ผมขอปรึกษาที่ประชุมเนื่องจากข้อบังคับ ข้อ ๕๖ กําหนดว่า ญัตติใดตกไปแล้ว ห้ามนําญัตติซึ่งมีหลักการเช่นเดียวกันขึ้นเสนออีกในสมัยประชุม เดียวกัน เพื่อประโยชน์ในการพิจารณา ผมของดใช้ข้อบังคับ ข้อ ๕๖ เปึนการชั่วคราว เฉพาะกรณี เพื่อที่ที่ประชุมจะได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับ ไปในคราวเดียวกัน ซึ่งในการของดใช้ข้อบังคับ ที่ประชุมต้องอนุมัติด้วยคะแนนเสียง ไม่น้อยกว่าสองในสามของสมาชิกในที่ประชุม ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ ดังนั้นผมขอ ดําเนินการเลยนะครับ ขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ช่วงที่ท่านประธานตรวจสอบองค์ประชุม ขออนุญาตประท้วงท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมต้องขออนุญาตประท้วงท่านประธานด้วย ความเคารพจริง ๆ ครับ กระผมประท้วงเพราะท่านประธานทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ แล้ว ก็ข้อ ๕๖ และข้อ ๕๕ ที่ท่านประธานได้ยกขึ้นมา การที่ท่านประธานจะให้ที่ประชุมแห่งนี้ ได้ลงมติตามข้อ ๑๗๖ เพื่อยกเว้นข้อบังคับอาศัยเสียง ๒ ใน ๓ นั่น ท่านทําถูกต้อง แต่ข้อที่ท่านจะยกเว้นมันเปึนประเด็นที่มีข้อถกเถียงกันอยู่ว่า ญัตติเดิมตกไปหรือยัง นะครับ ข้อ ๕๖ พูดถึงญัตติเดิมที่ตกไปแล้วนะครับ ถ้าท่านประธานจะกันเหนียวสักนิด กระผมก็ช่วยท่านอีกแรงหนึ่งครับ ข้อ ๕๕ ครับ เปึนญัตติที่มีปัญหาค้างอยู่ว่าจะตกหรือ ไม่ตก แต่เขาห้ามเสนอซ้ํา ท่านประธานกรุณาอ่านข้อ ๕๕ ครับ ญัตติใดถึงวาระพิจารณา ในที่ประชุมแล้ว การเสนอญัตติซึ่งมีหลักการเช่นเดียวกันจะกระทํามิได้ ท่านยกเว้นข้อนี้ สิครับท่านประธานครับ ยกเว้นข้อนี้ปุ็บท่านก็เสนอหลักการของ ๕ ร่างนี้ได้ กระผมก็คิดว่า น่าจะครอบคลุมแล้วก็ไปว่ากันใหม่ว่าญัตติเดิมที่เราสงสัยว่าเพื่อนสมาชิกบางคนว่าตกไปแล้ว ตาม ๑๔๒ ซึ่งกระผมไม่เห็นด้วย หลายท่านก็ไม่เห็นด้วยนะครับ เพียงแต่ข้อเสนอกระผม ที่กระผมกราบเรียนท่านประธาน แม้กระทั่งท่านนายกรัฐมนตรีก็เห็นด้วยกับกระผม ที่เสนอให้ท่านประธานให้กรรมาธิการรับเรื่องไปพิจารณาแล้วส่งกลับมา เรามีมติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพื่อความรวดเร็วผมก็จะ ถือตามที่หมออภิปรายนะครับ ของดเว้นทั้งข้อ ๕๕ และข้อ ๕๖ ครับ ๒ อันไปเลยครับ เอาทีเดียวเลยครับ เชิญครับ เชิญครับผู้ประท้วง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ พรรคเพื่อไทย ขอประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานครับ กฎหมาย ๕ ฉบับเดิม ถือว่ายังไม่ได้ตกไปนะครับ เพราะขั้นตอน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกําลังจะใช้ข้อบังคับ ข้อ ๕๕

ผมเข้าใจครับท่านประธานครับ ผมนิดหนึ่งท่านประธานครับ กฎหมาย ๕ ฉบับเดิมถือว่ายังไม่ได้ตกไป เพราะฉะนั้น ท่านประธานจะดําเนินการตามที่กําลังจะดําเนินการนี้ไม่ได้ โดยหลักการคือกฎหมาย ๕ ฉบับเดิมนั้นจะต้องนําเข้าสู่การประชุมร่วมของท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรกับ ประธานคณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎรทุกคณะเพื่อให้วินิจฉัย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันผ่านไปแล้ว ผมชี้แจง ตามที่ผู้เสนอญัตติเขาได้ทําเรื่องมา

ผมยืนยันท่านประธานครับ ยืนยันว่าขั้นตอนต้องตามนี้ เสนอเข้าที่ประชุมร่วมเพื่อให้วินิจฉัยว่าเปึนกฎหมายเกี่ยวกับ การเงินหรือไม่ มีขั้นตอนวิธีการที่จะทําวิธีเดียวนี้เท่านั้น ถ้าท่านประธานทําตามที่ ท่านประธานได้วินิจฉัยเมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานทําผิดซ้ําแล้วซ้ําเล่านะครับ ท่านต้อง รับผิดชอบนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ผมรับผิดชอบอยู่แล้ว ครับ ก็รับผิดชอบอยู่แล้ว มีอะไรประท้วงอีกครับ เชิญครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ผมอยาก ขออนุญาตเรียนท่านประธานสภาอย่างนี้ครับว่า วันนี้โดยนัยที่เราคุยกันนี่นะครับ กฎหมายทั้ง ๕ ฉบับนี่ยังอยู่ในสภาผู้แทนราษฎรแล้วยังไม่ตกไป วันนี้ท่านประธานจะให้ นํากฎหมายอีก ๕ ฉบับนะครับ ท่านประธานให้ท่านนายกรัฐมนตรีไปเซ็นมาอีก ๕ ฉบับ ซึ่งหน้าตาคล้าย ๆ ของเดิม เอาใส่เข้าไปในสภาอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งกฎหมายเดิมมันคาอยู่นี่ แล้วท่านประธานจะมาบอกให้สมาชิกทั้งสภากระทําขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ ผมเห็นว่าเปึนการมิชอบ และถึงแม้ท่านประธานจะบอกว่าจะมีการยกเว้นข้อบังคับก็ตาม แต่ว่าเหตุการณ์ที่จะเกิดขึ้นมันเปึนไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ แต่ท่านประธานสภาจะมาให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบอกว่า เอาข้อบังคับเปึนใหญ่กว่า รัฐธรรมนูญ ผมเห็นว่ามิชอบ แล้วผมเห็นว่าอย่างนี้นะครับ ในนามของสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรผมไม่เห็นด้วยที่จะให้สมาชิกทั้งหมดร่วมกระทําผิดรัฐธรรมนูญกับท่านประธาน และผมคนหนึ่งผมยืนยันนะครับ ผมไม่ลงมติด้วยแน่นอนในการที่ท่านประธานจะดึงดันให้ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกระทําผิดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ ข้อบังคับอย่างไร ก็เล็กกว่าครับท่านประธาน ขออนุญาตนําเรียนนะครับว่าเปึนการไม่เหมาะสมครับ ขอให้ ท่านประธานโปรดทบทวนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างนี้ก่อนครับ เดี๋ยวผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ เพราะว่าที่ประชุมเปึนเรื่องใหญ่ครับ เชิญเสียบ บัตรแสดงตนด้วยครับ ทุกท่านนะครับ เสียบบัตรแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เสียบบัตรเสร็จแล้วนะครับ เสียบเสร็จแล้วขอผล จํานวนผู้เข้าประชุมอยู่ในห้องประชุม ๒๓๖ ท่าน คือซีกทางนี้ ๒๓๖ ท่านนะครับ ก็ถือว่าครบองค์ประชุมครับ องค์ประชุม ๒๓๒ ท่าน

ท่านเสียบบัตรหรือเปล่าครับ ถือว่าอยู่ในห้องประชุมหรือเปล่า ไม่ได้เสียบ บัตรก็ไม่ต้องพูดกระมังครับ เชิญคุณไพจิต

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมตั้งแต่เกิดเปึนผู้แทนก็มาเจอในครั้งนี้นะครับที่จะต้องลงมติตามข้อบังคับเพื่อให้ขัดกับ รัฐธรรมนูญ ผมไม่ทราบว่าคิดกันได้อย่างไร ท่านประธานครับ ผมเคารพในความอาวุโส ในภาระการกล้าพูดกล้าทําของท่าน ท่านเปึนศักดิ์ศรีของสภาแล้วเปึนนักการเมืองที่หาคน เทียบเคียงลําบาก สุดยอดครับท่านประธานครับ แต่วันนี้กําลังจะทําในสิ่งที่ผมคาดไม่ถึง เหมือนกัน เมื่อสักครู่ไปหารือกันแล้ว ไม่รู้จะออกกันอย่างไร กฎหมายคนชราก็อยากจะให้ทํา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็พูดหาทางออกอย่างไร บอกผมเลย

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมต้องขออย่างนี้ว่า เอาตามทางที่ หมอชลน่านเขาเสนอ ก็ไปประชุม แล้วก็มีความเห็นแล้วกลับมา น่าจะคอยประนีประนอมกัน ไม่อย่างนั้นพวกผมก็ไม่รู้จะทําอย่างไรเหมือนกันนะครับ เดินออกก็รู้สึกว่ามันจะไม่ร่วมไม้ ร่วมมือกัน มาถึงวันนี้ต้องบอกว่าอย่าทําเรื่องง่ายให้เปึนเรื่องยาก เอาชนะคะคานกัน แล้วเอาเสียงมากกว่า ผมก็แพ้ละครับ ขอวิงวอนครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณหมอชลน่านจะเอา อย่างไร

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมขออนุญาตใช้สิทธิที่ท่านผู้อาวุโสได้กรุณาพาดพิงผมมา ท่านประธานครับ ถึงแม้ไม่เสียหายแต่ว่าผมเองกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ครับว่า ด้วยเจตนารมณ์ของเราในเรื่องกฎหมายผู้สูงอายุ เหมือนท่านประธานวิปพูด เมื่อสักครู่ว่าพวกเรามีเจตนาที่จะให้กฎหมายฉบับนี้ผ่านสภา ถึงแม้ว่ามันจะไม่ได้ใช้ สําหรับการจ่ายเงิน ๙,๐๐๐ ล้านบาทในช่วง ๖ เดือนนี้ก็แล้วแต่ แต่มันมีผลต่ออนาคต ข้างหน้า เพราะฉะนั้นในสิ่งที่ผมอยากจะประนีประนอมเสนอท่านก็คือว่า

๑. ทําตามกระบวนการที่ผมเสนอไป เรื่องนั้นก็ไปตามปกติไป กรรมาธิการ ไปประชุมพรุ่งนี้ก็ได้ครับ แล้วก็มีมติว่าอย่างไรก็ส่งมาสภา สภามีมติทีหลังก็ได้

เรื่องที่ ๒ ทําควบคู่ไป ท่านก็อาศัยข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ ใช้เสียง ๒ ใน ๓ ของในที่ประชุมนะครับ แต่ถ้าในที่ประชุมแล้วเกิดคนที่อยู่ในที่ประชุมช่วงแสดง องค์ประชุมเขาไม่แสดงตนแต่เขามาแสดงตนทีหลัง จะไม่ผ่านนะครับท่านประธาน ด้วยความประนีประนอม ผมขออนุญาตท่านประธานยกเว้น ข้อ ๕๕ ผมว่าพวกผมยินดีครับ ยินดีที่จะช่วยแล้วก็พิจารณาร่างนี้ไป แต่ร่างนั้นท่านประธานต้องไปทําให้ถูกต้องตาม รัฐธรรมนูญ ไม่อย่างนั้นพวกผมก็ขัดรัฐธรรมนูญกัน ไม่สบายใจกันครับ ไม่ได้ขัดขวางเลยนะครับ ถ้าสมมุติมันสามารถทําควบคู่ไปได้โดยการวินิจฉัยของสภาแห่งนี้นะครับ ก็ทําควบคู่ไป ไม่อย่างนั้นท่านเองก็ต้องไปให้เขาเข้าสู่ระบบ คือพรุ่งนี้ให้เขาประชุม อาทิตย์หน้าเอาร่าง ของเราเข้าก็ไม่สายครับ ไม่สายท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฝ์ายทางนี้ว่าอย่างไร เชิญ คุณชินวรณ์

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าข้อเสนอของแต่ละฝ์ายก็เปึนความปรารถนาดีนะครับ แต่วันนี้เมื่อเห็นได้ อย่างชัดเจนว่าท่านประธานได้ดําเนินการตามข้อบังคับ ข้อ ๑๑๑ และท่านประธานก็ได้ ถามความเห็นต่อผู้เสนอร่างกฎหมาย ทุกคนก็ยืนยันภายใน ๗ วัน ท่านประธานก็ได้ วินิจฉัยดังกล่าวเช่นนั้นแล้ว เมื่อเปึนเช่นนี้เพื่อนสมาชิกเองทุกพรรคในสภาแห่งนี้ก็ได้ ร่วมกันเสนอกฎหมายเข้ามา ๕ ฉบับแล้วครับ ก็แสดงว่าเพื่อนสมาชิกนั้นได้ยอมรับว่า การดําเนินการในการที่จะพิจารณากฎหมายนั้นเปึนไปตามข้อ ๕๖ เมื่อเปึนอย่างนี้ ท่านประธานก็มีความชอบนะครับที่จะใช้อํานาจตามข้อ ๕๖ คือญัตติที่ประธานสภา จะอนุญาตในเมื่อพิจารณาเห็นว่าเหตุการณ์ได้เปลี่ยนแปลงไป ผมคิดว่าเพื่อให้เปึนไปตามที่ คุณหมอชลน่านเสนอก็ไม่ยากอะไรครับ ท่านประธานถามความเห็นเปึน ๒ ช่วงครับ ช่วงแรกท่านประธานถามความเห็นซึ่งญัตติใดถึงวาระพิจารณาประชุมแล้วเสนอญัตติ ซึ่งมีหลักการเช่นเดียวกันจะกระทํามิได้ ท่านประธานก็ขอให้งดเว้นข้อบังคับข้อนี้ ซึ่งเปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๖ หลังจากนั้นก็ถามความเห็นว่าอนุญาตที่จะให้นําญัตติ ทั้ง ๕ ญัตติใหม่นี้เข้ามาพิจารณาต่อไปหรือไม่ ถ้าที่ประชุมนี้เห็นด้วยผมคิดว่าชอบที่จะ ดําเนินการครับ เพราะที่ประชุมที่นี่ใหญ่ที่สุดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ประท้วงผม หรืออย่างไรคุณสมศักดิ์

ท่านประธานที่เคารพ ผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ใหญ่สุดคือรัฐธรรมนูญครับ ไม่มีอะไรใหญ่เกินรัฐธรรมนูญ ที่ประชุมแห่งนี้ก็ไม่ได้ใหญ่กว่ารัฐธรรมนูญครับ ตรงนี้สําคัญนะครับ แล้วผมย้ํานะครับ ท่านประธานวินิจฉัยผิดพลาดตั้งแต่แรก แล้วจะ พยายามทําผิดซ้ําด้วยการทําขัดรัฐธรรมนูญ ถ้าดําเนินการตามนี้โดยยกเว้นข้อบังคับแล้ว อ้างว่าเหตุการณ์มันเปลี่ยนไป ผมไม่ร่วมสังฆกรรมด้วยนะครับ ผมกลัวโดนถอดถอน เพราะขัดรัฐธรรมนูญ จะอ้างว่าเหตุการณ์เปลี่ยนแปลงไปไม่ได้ มันไม่ใช่เรื่องของ เหตุการณ์เปลี่ยนแปลง เปึนเรื่องของท่านประธานวินิจฉัยผิดตั้งแต่แรก มันคนละเรื่องครับ เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ทางออกที่ถูกต้องคือท่านประธานต้องยอมรับอย่าง ลูกผู้ชายแล้วแก้สิ่งที่มันผิดให้ถูกต้องเสีย โดยยึดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ วรรคสอง เอาของเก่านั่นละครับเข้าไปประชุมร่วมกันกับประธานคณะกรรมาธิการ ขั้นตอน มีอย่างเดียวเท่านั้น มีวิธีเดียววิธีอื่นไม่มี เพราะร่างเก่าทั้ง ๕ ฉบับนั้นยังไม่ตกไปนะ ท่านประธานครับ ยังอยู่กับประธานสภาอยู่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมขอความกรุณา ประท้วงจบแล้วนะครับ คือผมวินิจฉัยเลยนะครับ ผมพูดตั้งแต่ต้นว่าผมทําถูกต้อง ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ ผมก็ทําแล้ว เพราะได้แจ้งไปให้ผู้เสนอญัตติทั้ง ๕ ฉบับ ท่านก็แจ้งกลับมา ท่านบอกท่านไม่ขัดข้องท่านไม่ติดใจ เพราะร่างพระราชบัญญัตินี้ เปึนพระราชบัญญัติการเงินก็เสนอไปแล้วครับ มันก็หมดขั้นตอนนั้นแล้วจะต้องไปประชุม อะไรอีกครับ อันนี้ประการแรก ผมก็เรียนแล้ว ไม่รู้ผมจะพูดอีกกี่ครั้ง ผมก็ขอพูดคํานี้ ตลอดไปครับ แล้วก็ที่ผมฟังทุก ๆ ฝ์ายนี้เนื่องจากว่า ตั้งแต่เริ่มต้นวันที่ ๕ เปึนต้นมา ก็จะหาทางประนีประนอมกันทุกฝ์ายนะครับ ผมก็ยอมรับทุกอย่างแล้วครับ บางอย่างก็ถูก บางอย่างก็ผิด ผมก็ขอรับสิ่งเหล่านี้ แต่ที่ว่าทําผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญผมไม่ได้ทําผิด ผมทําถูกต้องทุกอย่าง ฉะนั้นวันนี้ถ้าเราต้องการให้กฎหมายผู้สูงอายุนี้ได้เข้าสู่ กระบวนการพิจารณาให้ถูกต้องตามกฎหมาย โดย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้รับรองมา ถูกต้องทั้ง ๕ ท่าน ทั้ง ๕ ฉบับแล้ว ผมก็คิดว่าควรดําเนินการต่อไป ส่วนในเรื่องข้อบังคับ ข้อ ๕๕ นั้น ที่คุณหมอชลน่าน ท่านได้เรียนต่อที่ประชุมนั้นผมก็เห็นด้วย ไม่ใช่ไม่เห็นด้วยครับ เพราะว่าญัตติมันตกไปแล้ว เราก็ต้องงดเว้น ข้อบังคับ ข้อ ๕๕ ส่วนข้อ ๕๖ หมายความว่า เหตุการณ์มันเปลี่ยนแปลง เมื่อเหตุการณ์เปลี่ยนแปลงเราก็บรรจุระเบียบวาระใหม่นี้เข้าไป เพื่อดําเนินการให้ถูกต้อง ๒ ทางเท่านั้นเอง และสภาแห่งนี้เปึนสภา ถ้าร่วมรัฐสภา รัฐธรรมนูญใหญ่กว่าสภาไม่ได้ ครับ สภาเปึนคนแก้ไขรัฐธรรมนูญ รัฐสภาแก้ไขรัฐธรรมนูญได้ครับ มันเปึนไปได้ครับ ผมขอเรียนอย่างนี้ครับ สภาใหญ่ครับ ถ้าสภาไม่ใหญ่พวกเราไม่มาสมัครรับเลือกตั้งเปึน ผู้แทนราษฎรหรอกครับ

(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญประท้วง

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ด้วยความเคารพท่านประธาน ต้องขออนุญาตประท้วง ท่านประธาน เผอิญท่านประธานได้ยกชื่อผม แล้วก็บอกว่าการใช้ข้อบังคับ ข้อ ๕๕ ข้อ ๕๖ ซึ่งผมเกรงว่าเดี๋ยวผู้ฟังที่อยู่ทางบ้านจะเข้าใจผิด แล้วผมก็เสียหายนะครับ ใช้สิทธิ พาดพิงด้วยท่านประธานครับ ท่านประธานครับ ในข้อ ๕๕ หมายถึง ญัตติใดถึงวาระ พิจารณาในที่ประชุมแล้ว เช่น เข้าไปพิจารณาในวาระที่หนึ่ง วาระที่สองก็แล้วแต่ กําลังจะ เข้าสู่วาระการพิจารณา ห้ามเสนอญัตติที่มีหลักการเช่นเดียวกันเข้ามาจะกระทํามิได้ ข้อนี้เขียนขึ้นมาเนื่องจากอะไรครับท่านประธาน เนื่องจากจะมีการเสนอญัตติที่ เพื่อนสมาชิก พวกเรากําลังพิจารณากฎหมายกันอยู่ครับ พิจารณาไปเรียบร้อยแล้ว เสนอญัตติเข้ามาอันเดียวกันเลยครับ อันนี้เปึนสิ่งที่เราเจอด้วยตัวเราเอง ก็เลยเขียน ข้อห้ามนี้เข้ามา เราใช้คําว่า พิจารณาแล้วไม่ควรจะเสนอซ้ํา ไม่อย่างนั้นญัตติเปึนกระบุงครับ หลักการทํานองเดียวกันเลย อันนี้ก็เคยเขียนไว้ ส่วนข้อ ๕๖ หมายถึงญัตติที่พิจารณา แล้วก็มันตกไปแล้ว เช่น ตกด้วยข้อบังคับ หรือตกด้วยการผิดอะไรก็แล้วแต่ โดยเฉพาะ ผิดรัฐธรรมนูญนี่ครับท่านประธาน เขาห้ามเสนอเข้ามาอีกในสมัยเดียวกัน ก็แล้วแต่ ท่านประธานจะใช้ดุลยพินิจ แต่ผมคิดว่าในเมื่อมันยังไม่มีผลสรุปชัดเจนว่า ญัตติเดิมเราที่ เปึนกฎหมายทั้ง ๕ ฉบับ ตกหรือไม่ตกมีข้อสงสัย พวกผมหลายคนก็บอกว่ายังไม่ตก มีสมาชิกบางท่านก็บอกว่าตก มันก็เลยเปึนที่สงสัย มันก็เลยจะใช้การยกเว้นข้อบังคับ และที่ท่านประธานจะยกเว้นขึ้นมาเราก็จะลําบาก เพราะสมาชิกหลายท่านก็บอกไม่ร่วม สังฆกรรม เพราะกลัวขัดรัฐธรรมนูญ ผมว่าประเด็นนี้ต้องแก้ไขก่อนครับท่านประธาน เพื่อความสบายใจ ที่พูดอย่างนี้ไม่ได้หมายถึงว่าไม่สนับสนุนกฎหมายผู้สูงอายุนะครับ ท่านประธาน ผมเองเสนอด้วยตนเองและเปลี่ยนหลักการเลยครับ จากเบี้ยยังชีพ ผมเปึน สวัสดิการเงินให้เลยครับ ได้มากกว่าคนได้เบี้ยยังชีพอีกครับ คนเบี้ยยังชีพต้องมีรายได้ ไม่เพียงพอนะครับ แต่อันนี้เปึนหลักสวัสดิการได้เลย นี่คือจริงใจครับ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมอยากให้พิจารณาก่อน ก่อนที่เราจะถลําไปในการที่จะทําผิดข้อบังคับหรือ รัฐธรรมนูญ ด้วยความขอบคุณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อาจารย์ทิวา เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ทิวา เงินยวง กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมเชื่อว่าทุกฝ์ายในสภา เราต้องการหาข้อยุตินะครับว่าจะออกกันอย่างไรทางไหนที่ชอบด้วยข้อบังคับมากที่สุด แล้วก็ชอบด้วยกฎหมายรัฐธรรมนูญ ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ ครับว่า เนื่องจากมีข้อสงสัยว่ากฎหมาย ๕ ฉบับที่ผ่านมายังอยู่หรือไม่นะครับ ผมขอเรียน ปรึกษาท่านประธานและที่ประชุมว่า ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๓ ญัตติที่บรรจุเข้าระเบียบวาระ การประชุมแล้ว หากผู้เสนอญัตติจะถอนญัตติต้องได้รับการรับรองจากที่ประชุมสภา ผู้แทนราษฎร กราบเรียนปรึกษาท่านประธานครับว่า ๕ ฉบับที่แล้วนั้น ทราบว่าทุกท่านก็ถอน กลับไปใช่ไหมครับ แล้วก็เสนอขึ้นมาใหม่ ในกรณีที่ถอนกลับไปนี่นะครับ จริง ๆ แล้วถ้าจะ ให้ชอบด้วยข้อบังคับ ก็ขอความเห็นชอบจากที่ประชุม ขอมติที่ประชุมให้ถอน ถ้าไม่มีญัตติ ๕ ฉบับแรกอยู่นะครับ ข้อเสนอของท่านสมาชิกที่ต้องให้ยกเว้นข้อ ๕๕ ก็ไม่จําเปึนครับ ไปใช้ข้อ ๕๖ ตามที่ท่านประธานมีดําริและทางท่านวิปฝ์ายรัฐบาลได้มี ข้อเสนอเมื่อสักครู่ ผมคิดว่าอันแรกถ้าทําให้ชอบด้วยข้อบังคับ ข้อ ๕๓ ให้จบครับญัตติ ๕ ฉบับเดิมเมื่อเราเห็นร่วมกันทั้งสภานะครับ มีความเห็นร่วมกันให้ตกไป คือรับรอง การถอนนั้น พอตกไปแล้วก็จะเหลือเรื่องใหม่ ซึ่งเรื่องใหม่นั้นก็มาจากความเห็น ในที่ประชุมนี้ครับท่านประธาน หลายท่านที่ได้อภิปรายเมื่อ ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมา ในข้อมูล ที่ผมมีอยู่ ก็พยายามยืนยันว่าเปึนร่างการเงิน แล้วก็ร่วมกันปรึกษาหารือท่านประธานคืนนั้น ผมจําแม่นครับ ผมก็ไปยืนปรึกษาหารือกับท่านประธานว่าเมื่อเปึนการเงินแล้วเราก็ กลับมาสู่กระบวนการที่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ โดยเฉพาะมาตรา ๑๔๒ บวกข้อบังคับ ข้อ ๑๑๑ ครับ ข้อ ๑๑๑ นั้น เปึนดุลยพินิจของท่านประธานโดยแท้นะครับ ท่านประธาน มีดุลยพินิจที่จะวินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับใดเปึนการหรือไม่ แล้วก็ได้เคย กราบเรียนท่านประธานไปแล้วครั้งหนึ่งครับว่า การที่ประธานวินิจฉัยว่าไม่ใช่กฎหมาย การเงินนั้นเพื่อให้สิทธิสูงสุดกับสมาชิก ซึ่งถือว่าเปึนฝ์ายนิติบัญญัติในกระบวนการการ จัดทํากฎหมาย แต่ถ้าประธานไปวินิจฉัยว่าการเงินนั้นก็คือเปึนการไปจํากัดสิทธิให้ น้อยลง คือต้องให้นายกรัฐมนตรีรับรองก่อน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้มันเกิดขึ้นมา เพราะว่า มันแทนที่จะเกิดหางก่อนแล้วไปหัว มันกลับกันครับท่านประธานครับ จากหัวเราพิจารณา ไปเปึนหาง เพราะว่าเดิมนั้นวินิจฉัยไว้ว่าไม่ใช่กฎหมายการเงินใช่ไหมครับ ต่อมาก็มี การวินิจฉัยของท่านประธานคืนนั้นว่าเปึนกฎหมายการเงิน ผมกราบเรียนครับว่าตั้งแต่ ๕ ท่านถอนร่าง แล้วก็มีเอกสารทําหนังสือถึงท่านประธาน ท่านประธานก็นําเรียน ท่านนายกรัฐมนตรี แล้วท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็รับรองไว้แล้วนะครับ เพราะฉะนั้น ทุกอย่างในกระบวนการ ๕ ฉบับที่บรรจุเข้าสู่ระเบียบวาระวันนี้ชอบด้วยกฎหมาย รัฐธรรมนูญและชอบด้วยข้อบังคับประการแรก แต่ยังติดประเด็นปัญหาที่ผมกราบเรียน ปรึกษาท่านประธานว่าญัตติทั้ง ๕ นั้นเรามีข้อยุติว่าตกไปหรือไม่ ถ้าตกไปก็สามารถใช้ ข้อ ๑๗๖ บวกข้อ ๕๕ ยกเว้นข้อบังคับตามที่ท่านประธานได้เรียนเสนอที่ประชุม เพราะฉะนั้นผมมีความเห็นนะครับที่จะทําให้เกิดทางออกได้ คือ

๑. ทําให้ ๕ ฉบับนั้นตกไปโดยใช้ข้อ ๕๓ แต่ก็มีประเด็นปัญหาว่า ๕ ฉบับนั้น ไม่ได้อยู่ในวาระในวันนี้มันจะมีประเด็นโยงใยครับ แต่ถ้าเรายกเว้นข้อบังคับนะครับ แล้วก็ ให้ถือว่ามี ๕ ฉบับนั้น แล้วก็วันนี้ทําให้ตกไป ผมคิดว่าทุกอย่างข้อบังคับเขียนไว้ก็อาจจะมี จุดอ่อนข้อบกพร่องครับ แต่เจตนารมณ์ร่วมกันของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต้องการให้ กฎหมายที่เปึนคุณประโยชน์กับประชาชนนั้นได้รับการรับรองจากรัฐสภาครับ เพราะฉะนั้นผมเพียงแต่ปรึกษาหารือ แล้วก็ขอเสนอทางออกครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณคมเดช ไชยศิวามงคล

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเสนอนิดเดียวครับท่านประธาน ปัญหาที่มันขัดกับกฎหมาย รัฐธรรมนูญถ้าผ่านสภาผู้แทนราษฎรไปมันจะไปตายอยู่สภาสูง ถูกตีกลับมาทันทีครับ แทนที่มันจะเร็วกลับช้าลงกว่าเดิมอีก เพราะว่ามันไม่ได้ไปตามกระบวนการของมัน กราบเรียนท่านประธานครับ หนังมันอยู่กับตอนจบครับตรงนี้ อยู่นี่มันเปึนสภาล่างมันต้อง ไปผ่านสภาสูงอีกครั้งหนึ่ง เพราะฉะนั้นจุดที่มันขัดกันมันเดินไปไม่ได้หรอกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะเอาอย่างไรดี ท่านประเกียรติก็ได้อภิปรายจนชัดแจ้งแล้วนะข้อบังคับ

ผมขอกราบเรียน ท่านประธานอีกนิดหนึ่งครับท่านประธาน ขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาคนที่เขาไม่เคยพูดให้ เขาพูดก่อนกระมัง เพราะท่านก็เปึนนักกฎหมายท่านรู้อยู่แล้ว

คือประเด็นที่ผมกําลังจะ กราบเรียนท่านประธานมันเปึนประเด็นสําคัญ ซึ่งขณะนี้เราเห็นต่างกันอยู่นะครับ แล้วต่างกันในสิ่งที่ท่านประธานกําลังวินิจฉัยไปแล้ว เพราะฉะนั้นขัดหรือไม่ขัด ผมจะกราบเรียนท่านประธานไว้เปึนหลักฐานในที่ประชุมนี้ต่อไป ขออนุญาตสักนิดหนึ่ง เถอะท่านประธาน ท่านอนุญาตไหมครับสั้น ๆ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเรียนมันเสียเวลามา มากพอสมควรแล้วนะครับ

ไม่ได้เสียเวลา คือการใดก็ตาม ที่จะทําให้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประเกียรติครับ คือ ร่างพระราชบัญญัติการเงินที่ท่านนายกรัฐมนตรีไม่รับรองต้องยุติไปเพราะว่าเสนอเข้าสู่ การพิจารณาของสภาไม่ได้ตามมาตรา ๑๔๒ วรรคสองนะครับ มันเขียนไว้ชัดในนั้น มันเขียนไว้ชัด เมื่อนายกรัฐมนตรีไม่รับรองร่างพระราชบัญญัติการเงินนั้นแล้วประธานจึง จะนําเข้าสู่การพิจารณาของสภาไม่ได้ คือเราจะดึงกลับมาอีกไม่ได้

คืออย่างนี้ท่านประธาน ถ้าท่านประธานให้ผมอภิปรายแล้วผมจะได้กราบเรียนท่านประธานให้ชัดเจนขึ้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันชัดอยู่แล้วละครับ กฎหมายมันเขียนก็อ่าน แต่ผมไม่ใช่ทนายนะครับ แต่ว่าอ่านตัวอักษรทุกอักษรมันก็ เหมือน ๆ กัน

ต้องอ่านหลาย ๆ มาตราครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็อ่านโยงมาหมดแล้วครับ ตั้งแต่ต้นมาจนจบ

เอาอย่างนี้ว่าให้ผมพูดแล้ว มันจะได้จบเร็วครับ ถ้าผมต้องมาโต้เถียงกับท่านประธานคงจะต้องเสียเวลา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่โต้เถียงท่านครับ เพราะว่าผมไม่ใช่นักกฎหมายเหมือนท่านครับ ผมไม่โต้เถียงท่าน

ท่านประธานครับ ท่านประธาน ให้อภิปรายสลับกันหน่อยครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ดูข้างหลังยกมือประท้วง อีกแล้วครับ ท่านประเกียรติครับ ท่านลพบุรีเอา

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรีครับท่านประธาน ท่านประธานบอกว่าให้คนที่ยัง ไม่ได้พูดพูดก่อน กระผมก็ลุกขึ้นมาพูดทันทีครับ เพราะว่าท่านชี้ให้กระผม ต้องขอบคุณ ท่านประธานอย่างสูง เมื่อสักครู่ท่านประธานบอกว่าสภาใหญ่กว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญ กระผมเสนอให้ท่านเว้นรัฐธรรมนูญเลยท่านครับ แล้วก็เอาเรื่องนี้เข้าสภาเลยมันจะได้จบ ถ้าใหญ่กว่านะครับ ประเด็นกระผมนี่ชนะแน่นอนท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ใหญ่หรอกครับ ไม่มีใครใหญ่ ใครเล็กครับ เราผู้แทนด้วยกันทั้งหมด ฟังท่านอดีตรัฐมนตรีไตรรงค์ สุวรรณคีรี สักหน่อย เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าถ้าเผื่อปล่อยให้ พูดกันไปความคิดหลากหลายแล้วก็หาจุดร่วมยากและจะเสียเวลามาก ผมขอเสนอ ท่านประธานพัก ๑๕ นาที แล้วก็ขอให้ท่านประธานปรึกษาวิปทั้ง ๒ ฝ์ายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเห็นด้วยครับ ขอพัก ๑๐ นาทีให้วิปทั้ง ๒ ฝ์ายมาตกลงกันว่าจะเอาอย่างไร พัก ๑๐ นาทีครับ

พักประชุมเวลา ๑๖.๑๓ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๗.๐๐ นาฬิกา

ท่านสมาชิกที่เคารพรัก ทุกท่านนะครับ โปรดเข้าห้องประชุมเพื่อพิจารณาเรื่องที่ค้างพิจารณาต่อครับ ก็ถือว่า ครบองค์ประชุมนะครับ ท่านสมาชิกที่เคารพครับ ก็หวังว่าทั้งสองฝ์ายได้มีการ ปรึกษาหารือกันพอสมควรก็คงจะราบรื่นนะครับ ผมจะได้ดําเนินการต่อไป เนื่องจากว่า พระราชบัญญัติที่เราเสนอไปให้นายกรัฐมนตรีรับรองนั้นนะครับ ทางนายกรัฐมนตรี ท่านได้ตอบมาแล้วนะครับตั้งแต่วันที่ ๒๐ (วันที่ ๒๐ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) แต่เนื่องจากว่า มันมีเอกสารจํานวนหลายแผ่น ผมก็เลยไม่ได้ให้เจ้าหน้าที่เขาถ่ายแจกให้ท่านสมาชิก เพื่อให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้เข้าใจเพื่อจะได้ดําเนินการต่อไปให้ถูกต้องตาม ตัวบทกฎหมาย คือเราไม่ฝ๋นรัฐธรรมนูญ เราไม่ฝ๋นข้อบังคับ ผมก็จะให้ท่านเลขาธิการ ได้อ่านหนังสือของสํานักนายกรัฐมนตรีและหนังสือของกฤษฎีกา (สํานักงาน คณะกรรมการกฤษฎีกา) เพื่อให้ท่านทราบต่อไปนะครับ เรียนเชิญท่านเลขาธิการสภา ผู้แทนราษฎรครับ

“หนังสือสํานักงาน คณะกรรมการกฤษฎีกา ด่วนที่สุด ที่ นร ๐๙๐๑/๐๑๘๑ ลงวันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ นะครับ เรื่อง ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน (ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....) ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเสนอรวม ๕ ฉบับ เรียน นายกรัฐมนตรี อ้างถึง หนังสือสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาด่วนที่สุด ที่ นร ๐๙๐๑.๑๕/อ. ๐๐๕๒ ลงวันที่ ๑๒ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ สิ่งที่ส่งมาด้วย บันทึกสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา เรื่อง ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน (ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....) ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเสนอรวม ๕ ฉบับ

ตามที่สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้ขอหารือปัญหาข้อกฎหมาย เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน (ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....) ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเสนอรวม ๕ ฉบับ และสํานักงานคณะกรรมการ กฤษฎีกาได้ขอให้สํานักนายกรัฐมนตรี (สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี) และสํานักงบประมาณ กระทรวงการคลัง (กรมบัญชีกลาง) กระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ (สํานักงานส่งเสริมสวัสดิภาพและพิทักษ์เด็ก เยาวชน ผู้ด้อยโอกาส คนพิการ และผู้สูงอายุ) กระทรวงมหาดไทย (กรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่น) และสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรแต่งตั้งผู้แทนไปชี้แจงข้อเท็จจริงนั้น

บัดนี้คณะกรรมการกฤษฎีกา (คณะที่ ๑) ได้พิจารณาข้อหารือดังกล่าว และมีความเห็นปรากฏตามบันทึกสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาที่ได้ส่งมาด้วยนี้

อนึ่ง สํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาได้แจ้งผลการพิจารณาไปยังสํานัก เลขาธิการคณะรัฐมนตรีเพื่อทราบตามระเบียบด้วยแล้ว จึงเรียนมาเพื่อโปรดทราบ ขอแสดงความนับถือ คุณพรทิพย์ จาละ เลขาธิการคณะกรรมการกฤษฎีกา

เรื่องเสร็จที่ ๑๐๙/๒๕๕๒ บันทึกสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา เรื่อง ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน (ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเสนอรวม ๕ ฉบับ สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือ ด่วนที่สุด ที่ นร ๐๔๐๔/๑๐๑๒ ลงวันที่ ๑๐ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ถึงสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ความว่า สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ได้ส่งสําเนาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ซึ่งเสนอโดย นายจุติ ไกรฤกษ์ กับคณะ นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ กับคณะ นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ กับคณะ นายอํานวย คลังผา กับคณะ และนายนิยม วรปัญญา กับคณะ รวม ๕ ฉบับ ซึ่ง ประธานสภาผู้แทนราษฎรได้วินิจฉัยแล้วว่าไม่เปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ แต่ในการพิจารณาในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคฝ์ายค้านได้มีการโต้แย้งเรื่องสถานภาพของ ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน เมื่อที่ประชุม มีมติรับหลักการและตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นเพื่อพิจารณา พรรคฝ์ายค้านจึงไม่เสนอตั้ง คณะกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคฝ์ายค้าน เพื่อให้กระบวนการการตั้ง คณะกรรมาธิการดําเนินการต่อไปได้ ประธานสภาผู้แทนราษฎร (นายชัย ชิดชอบ) ได้วินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ทั้ง ๕ ฉบับ เปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน และแจ้งต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรว่า จะส่งร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับดังกล่าวนี้ให้นายกรัฐมนตรีให้คํารับรองก่อนส่งให้ คณะกรรมาธิการวิสามัญที่ตั้งขึ้นพิจารณา สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้นํา กราบเรียนนายกรัฐมนตรีพิจารณาแล้ว มีบัญชาให้ส่งสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา พิจารณาเสนอความเห็นเพื่อนายกรัฐมนตรีวินิจฉัยก่อนดําเนินการต่อไป คณะกรรมการ กฤษฎีกา (คณะที่ ๑) ได้พิจารณาปัญหาดังกล่าว โดยมีผู้แทนสํานักนายกรัฐมนตรี (สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีและสํานักงบประมาณ) ผู้แทนกระทรวงการคลัง (กรมบัญชีกลาง) ผู้แทนกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ (สํานักงาน ส่งเสริมสวัสดิภาพและพิทักษ์เด็ก เยาวชน ผู้ด้อยโอกาส คนพิการและผู้สูงอายุ) ผู้แทนกระทรวงมหาดไทย (กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น) และผู้แทนสํานักงาน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรเปึนผู้ชี้แจงรายละเอียดข้อเท็จจริงแล้ว ปรากฏข้อเท็จจริง เพิ่มเติมดังนี้

พระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับดังกล่าว มิได้มีการเสนอให้นายกรัฐมนตรี พิจารณาให้คํารับรองก่อนเสนอบรรจุเข้าระเบียบวาระการประชุมสภาผู้แทนราษฎร เพราะในขณะนั้นรองประธานสภาผู้แทนราษฎรทําหน้าที่แทนประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้วินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวไม่เปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน ต่อมาสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาในการประชุมครั้งที่ ๖ (สมัยสามัญทั่วไป) เมื่อวันพฤหัสบดีที่ ๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ในวาระที่ ๑ ขั้นรับหลักการ และลงมติ รับหลักการพร้อมกับเสนอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าว แต่การตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญไม่อาจดําเนินการต่อไปได้ เพราะมีการ โต้แย้งว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน ที่นายกรัฐมนตรีจะต้องพิจารณาให้คํารับรองก่อน เพื่อให้การประชุมดําเนินการต่อไปได้ ด้วยความเรียบร้อย ประธานสภาผู้แทนราษฎรจึงได้วินิจฉัยว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติ เกี่ยวด้วยการเงิน และส่งมายังนายกรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาว่าจะให้คํารับรองหรือไม่ ในการนี้ผู้แทนสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้ชี้แจงเพิ่มเติมว่า ประเด็นที่ประสงค์จะ ขอให้วินิจฉัยมี ๒ ประเด็น คือ

ประเด็นที่ ๑ ร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... รวม ๕ ฉบับ เปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินตามมาตรา ๑๔๓ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทยหรือไม่

ประเด็นที่ ๒ หากเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินสมควรที่ นายกรัฐมนตรีจะให้คํารับรองหรือไม่

ในประเด็นที่ ๑ คณะกรรมการกฤษฎีกา (คณะที่ ๑) พิจารณาแล้ว มีความเห็นเพื่อประกอบการพิจารณาของนายกรัฐมนตรีดังต่อไปนี้

ตามบทบัญญัติมาตรา ๑๔๒ วรรคสอง ของรัฐธรรมนูญแห่ง ราชอาณาจักรไทย บัญญัติให้ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินจะเสนอได้ก็ต่อเมื่อมี คํารับรองของนายกรัฐมนตรี และโดยผลของข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ข้อ ๑๑๑ ได้กําหนดให้เปึนอํานาจของประธานสภาผู้แทนราษฎรที่จะเปึน ผู้วินิจฉัยเบื้องต้นว่าร่างพระราชบัญญัติที่มีผู้เสนอโดยมิใช่คณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอนั้น เปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินหรือไม่ ในขณะเดียวกันมาตรา ๑๔๓ วรรคสอง ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยได้บัญญัติว่า ในกรณีที่เปึนที่สงสัยว่า ร่างพระราชบัญญัติใดเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินหรือไม่ ให้เปึนอํานาจของ ที่ประชุมร่วมกันของประธานสภาผู้แทนราษฎร และประธานคณะกรรมาธิการสามัญของ สภาผู้แทนราษฎรทุกคณะเปึนผู้วินิจฉัย โดยผลของรัฐธรรมนูญและข้อบังคับดังกล่าว จึงกล่าวได้ว่า ประธานสภาผู้แทนราษฎรเปึนผู้มีอํานาจวินิจฉัยในเบื้องต้น และประธานสภาผู้แทนราษฎรกับประธานคณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎร ทุกคณะเปึนผู้วินิจฉัยเปึนที่สุดว่าร่างพระราชบัญญัติใดเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วย การเงินหรือไม่ ตามข้อเท็จจริงที่ปรากฏในเรื่องนี้ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร ทําหน้าที่ แทนประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้เคยวินิจฉัยไว้เปึนเบื้องต้นแล้วว่า ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับไม่เปึนพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน แต่เมื่อมีการ พิจารณาในการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ครั้งที่ ๖ (สมัยสามัญทั่วไป) ได้มีผู้ตั้งข้อสังเกตว่า ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับดังกล่าวเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินหรือไม่ และในที่สุดประธานสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งทําหน้าที่ประธานในที่ประชุมในขณะนั้นได้ วินิจฉัยว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน จึงเปึนปัญหาการวินิจฉัยของ ประธานสภาผู้แทนราษฎรในครั้งหลังนี้เปึนการชอบด้วยรัฐธรรมนูญหรือไม่ คณะกรรมการกฤษฎีกา (คณะที่ ๑) พิจารณาแล้วเห็นว่าเมื่อเกิดมีผู้ทักท้วงว่า ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน และประธาน สภาผู้แทนราษฎรเห็นสอดคล้องด้วยว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน จึงต้อง ถือว่าเปึนกรณีมีข้อสงสัย ซึ่งเปึนอํานาจในการวินิจฉัยของประธานสภาผู้แทนราษฎร กับประธานคณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎรทุกคณะ ประธานสภาผู้แทนราษฎรไม่มีอํานาจวินิจฉัยโดยลําพัง การดําเนินการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวต่อไป โดยไม่ได้นํากลับไปดําเนินการตามขั้นตอนที่กําหนดไว้ ในรัฐธรรมนูญเสียให้ถูกต้อง จึงน่าจะไม่สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญและข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๕๑ ปัญหาที่ว่าร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับ ดังกล่าวเปึนพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินหรือไม่ จึงยังไม่เปึนที่ยุติตามขั้นตอน ของรัฐธรรมนูญ เพราะถ้าถือตามคําวินิจฉัยของประธานสภาผู้แทนราษฎรในครั้งแรก ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวก็ไม่ใช่ร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน แต่ถ้าจะถือตาม คําวินิจฉัยครั้งที่ ๒ คําวินิจฉัยครั้งที่ ๒ ก็ไม่เปึนไปตามขั้นตอนของรัฐธรรมนูญ เพราะ ไม่อยู่ในอํานาจของประธานสภาผู้แทนราษฎรที่จะวินิจฉัยได้แต่โดยลําพัง กรณีจึงไม่เปึน ที่ยุติว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินหรือไม่ นายกรัฐมนตรีจึงยังไม่อยู่ในฐานะที่จะรับรองหรือไม่รับรองได้ นอกจากนี้ในกรณีที่หาก ถือว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงิน การที่ได้มีการดําเนินการพิจารณาและลง มติรับหลักการจนถึงตั้งกรรมาธิการไปแล้ว โดยยังไม่มีคํารับรองของนายกรัฐมนตรี ย่อมเปึนการไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ และหากนายกรัฐมนตรีจะรับรองไปตามคําวินิจฉัย ของประธานสภาผู้แทนราษฎรในครั้งที่ ๒ ก็ไม่ทําให้ความไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญนั้น กลับกลายเปึนความชอบด้วยรัฐธรรมนูญได้ ในกรณีที่ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว ได้รับความเห็นชอบของรัฐสภาแล้ว หากมีผู้หยิบยกขึ้นเสนอต่อศาลรัฐธรรมนูญและ หากศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่าเปึนการไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ ร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวย่อมตกไปได้

ประเด็นที่ ๒ หากเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินสมควรที่ นายกรัฐมนตรีจะให้คํารับรองหรือไม่นั้น โดยที่ได้วินิจฉัยในประเด็นที่ ๑ แล้วว่า นายกรัฐมนตรีไม่อยู่ในฐานะที่จะรับรองได้ จึงไม่จําเปึนต้องวินิจฉัยในประเด็นนี้อีก อย่างไรก็ตามเพื่อประกอบการพิจารณาของนายกรัฐมนตรี คณะกรรมการกฤษฎีกา (คณะที่ ๑) เห็นสมควรให้ข้อสังเกตว่า ตามร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับดังกล่าว จะมีผลให้รัฐบาลต้องจ่ายเงินให้แก่ผู้สูงอายุทุกคนอย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ไม่ว่าจะ อยู่ในฐานะอย่างไร ซึ่งอาจต้องใช้เงินเพิ่มขึ้นเปึนจํานวนมาก จึงสมควรสอบถาม สํานักงบประมาณและกระทรวงการคลังประกอบด้วยว่าจะอยู่ในฐานะที่จะจัดสรร งบประมาณให้ได้หรือไม่ ลงนามโดย คุณหญิงพรทิพย์ จาละ เลขาธิการคณะกรรมการ กฤษฎีกา สํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒”

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็ดีที่เขาตอบมา นะครับ ก็แจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ผมคิดว่าจะต้อง เชิญ คุณสุรพงษ์

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ขอแจกได้ไหมครับ เอกสารที่ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรอ่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กําลังจะเอาไปโรเนียว แล้วก็แจกทุกท่านครับ

ขอบพระคุณท่านมากครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องห่วงหรอกครับ เพราะเอกสารสาธารณะ เชิญครับ ทนายใหญ่ เชิญคุณประเกียรติ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย เมื่อเช้าได้กราบเรียนให้ท่านประธานได้รับทราบเรื่องนี้แล้ว ซึ่งจริง ๆ พวกผมยังไม่เคยได้รู้ว่า คําวินิจฉัยว่าอย่างไร พอได้ฟังคําวินิจฉัยที่ชัดเจนแล้ว ที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีไม่ลงชื่อ ไม่ใช่เพราะว่าผ่านขั้นตอน ที่ไม่ลงชื่อเพราะคําวินิจฉัยของท่านประธานมันยังไม่ถูกต้อง นี่แหละสิ่งที่ผมก็ยังอยากจะกราบเรียนให้ท่านประธานได้เข้าใจว่าพระราชบัญญัติฉบับนี้ มันยังไม่ตกไป และถ้าจะพิจารณาต่อไปมันก็จะเปึนอันตราย ผมจึงจะกราบเรียนไว้เพื่อให้ ได้รับทราบครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับท่านจุติ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้รับคําชี้แจงจากท่านประธานแล้ว กระผมจึงอยากจะขออนุญาตท่านประธานว่า กระผมจะขออนุญาตถอนร่างของกระผมออก เพราะว่าเพื่อความรวดเร็วในการพิจารณาอันนี้และก็เพื่อความถูกต้องด้วย อยากจะขอ ถอนร่างกระผมออกที่กระผมยื่นมาครับท่านประธานครับ ร่างแรก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมศักดิ์ประท้วงอะไร ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ส.ส. ขอนแก่น พรรคเพื่อไทย หลังจากฟังคําวินิจฉัยของ กฤษฎีกานะครับ ก็สอดคล้องกับที่ผมได้เตือนท่านประธานทุกประการ ย้ํานะครับ สอดคล้องกับที่ผมได้เตือนท่านประธานทุกประการ เสร็จแล้วนี่ก็ต้องขออภัยท่านจุติ ที่ลุกขึ้นมาขอถอน ผมถึงได้ลุกขึ้นยืนประท้วง เพราะท่านจุติไม่มีสิทธิที่จะถอน ในฐานะที่เปึน เจ้าของญัตติ ถ้านําเข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรแล้วยังไม่รับหลักการนี่ท่านมี สิทธิที่จะถอน โดยการรับรองของที่ประชุม แต่ ๕ ฉบับที่ว่านี่ได้เข้าสู่การพิจารณาของ สภาผู้แทนราษฎร แล้วมีการลงมติรับหลักการไปแล้วด้วย เพราะฉะนั้นมันพ้นจาก ความเปึนเจ้าของแล้วนะครับ มันเข้าสู่การพิจารณาในวาระที่สองในขั้นกรรมาธิการ ทีนี้จะดําเนินการอย่างไรมันเปึนอํานาจของคณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นมา ไม่อยู่ในวิสัยที่ เจ้าของญัตติจะเสนอขอถอน เพราะฉะนั้นฝากท่านประธานอย่าทําผิดซ้ําซากเลยครับ ทางออก ท่านประธานครับ มีทางเดียวเท่านั้น ทําตามที่กฤษฎีกาวินิจฉัย คือถ้ายังเห็นหรือ สงสัยว่าเปึนการเงิน ส่งให้ ๓๕ คณะรวมกับท่านประธานวินิจฉัยพิจารณา ไม่มีทางอื่น แล้วขอเตือนนะครับ ถ้าร่างเดิมยังไม่ตกนะครับ ต้องนํากลับมาเข้าสู่การพิจารณาของ คณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ ไม่อย่างนั้นก็ผิดกันซ้ําซากอยู่อย่างนี้ ก็ฝากเตือน ท่านประธานว่า ท่านครับ ให้เอาร่างเดิมเข้ามาพิจารณาต่อเถอะครับ นะครับ แล้วสิ่งที่ ท่านผิดพลาดก็ไม่เปึนไรครับ ขอโทษที่ประชุม ไม่ต้องลาออกก็ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องห่วงผม ท่านสมศักดิ์ห่วงตัวท่านก่อน

(นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญท่านวิรัตน์

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสงขลา ด้วยความเคารพท่านประธานครับ จากข้อความที่ท่านเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรอ่านเมื่อสักครู่นี้นะครับ คณะกรรมาธิการที่สภาแม้ว่าตั้งขึ้น ด้วยความ เคารพกระผมคิดว่าไม่สามารถดําเนินการต่อไปได้ และด้วยความเห็นของกระผม กระผม คิดว่าร่างทั้ง ๔-๕ ฉบับนี้นะครับ เชื่อว่าไม่สามารถดําเนินการต่อไปได้ แต่เพื่อให้ได้ ความชัดเจนยิ่งขึ้น ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรในฐานะประสานงานอยู่กับ หลายฝ์าย รวมทั้งกฤษฎีกา รวมทุกฝ์ายนี่นะครับ คงจะมีความเห็นนะครับว่า เรื่องนี้ สามารถหยิกยกร่างเดิมขึ้นมาพิจารณาได้หรือไม่ครับ ขออนุญาตให้เลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรชี้แจงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านเลขาธิการช่วย ชี้แจงหน่อยครับ

ขออนุญาตเรียน อย่างนี้นะครับ ความคิดเห็นของผมก็เปึนความคิดเห็นหนึ่งซึ่งคงไม่ใช่ข้อยุตินะครับ ซึ่งอาจจะมีคนมีความเห็นโต้แย้งได้ แต่ในทางปฏิบัติ ณ เวลานี้ข้อเท็จจริงปรากฏว่า กระบวนการของร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับนั้นไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญตาม มาตรา ๑๔๒ วรรคสองนะครับ เพราะฉะนั้นการที่ดําเนินการต่อไปก็เหมือนจงใจ ไม่ปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญนะครับ เพราะฉะนั้นแนวทางที่ทางสํานักงานเห็นก็คือว่า ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับ คงดําเนินการต่อไปไม่ได้ ณ เวลานี้นะครับ เพราะว่ายัง ไม่มีคํารับรองจากนายกรัฐมนตรีตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๒ วรรคสองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวรวัจน์ เชิญครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วความเห็นของคณะกรรมการกฤษฎีกานี่เปึนที่ชัดเจน วันนี้ ถ้าท่านประธานจะกรุณาถอยสักก้าวหนึ่ง คือต้องยอมรับนะครับว่าท่านประธาน ไม่มีอํานาจวินิจฉัย ความผิดพลาดทั้งหมดนี่เกิดจากการที่ท่านประธานไปสงสัยว่าเปึน ร่างการเงิน จริง ๆ แล้วท่านประธานท่านแรกนี่วินิจฉัยว่าเปึนการเงินหรือไม่เปึนการเงินนี่ ท่านมีอํานาจ แต่เมื่อเข้ามาสู่การประชุมของสภาผู้แทนราษฎรแล้วไม่ใช่อํานาจของ ท่านประธาน ทีนี้พอท่านประธานสงสัย แล้วท่านประธานส่งกลับไปให้ท่านนายกรัฐมนตรี ปัญหามันเกิด เพราะฉะนั้นวันนี้จริง ๆ ไม่มีอะไรครับ ท่านประธานอย่าไปสงสัย ไม่ใช่อํานาจของท่านประธานที่ไปสงสัย ตั้งคณะกรรมาธิการแล้ว ท่านประธานก็ให้ กรรมาธิการเขาดําเนินการไป เมื่อกรรมาธิการดําเนินการแล้ว กรรมาธิการเห็นว่าเปึน การเงิน กรรมาธิการก็ส่งกลับไปพิจารณาเท่านั้นเอง ท่านประธานเดินตามขั้นตอนสิครับ วันนี้ไม่มีอะไรเลยครับ ไม่ต้องไปคิดมาก แต่ว่าถ้าจะไปทําอย่างที่ดําเนินการคือท่านจุติ มาพยายามขอถอนจะเปึนอย่างท่านสมศักดิ์พูดคือ พอแนวความคิดของท่านจุติหรือ ผู้เสนอร่างนี่เมื่อมาสู่สภาแล้ว วันนี้สภารับหลักการเปึนของสภาแล้ว อํานาจเปึนของสภา แล้วนี่มันถอนไม่ได้ ถ้าไม่เช่นนั้นวันข้างหน้าเกิดมีคนใดคนหนึ่งเสนอกฎหมายต่อสภา และเกิดเห็นว่า เอ๊ะ ทางสภาเอาไปดําเนินการแล้วมากเกินกว่าที่เขาคิด ไปพูดมากกว่าที่ เขาคิด เขาบอกว่าผมมีอํานาจอยู่ อย่างนั้นผมขอถอนก็แล้วกัน กฎหมายก็ไม่เปึน กฎหมาย อํานาจสภาก็ไม่ศักดิ์สิทธิ์ เพราะฉะนั้นมันทําไม่ได้ เพราะฉะนั้นท่านประธาน ครับ ขั้นตอนไม่มีอะไรเลยครับอย่าคิดมาก ท่านประธานอย่าไปสงสัยว่าใช่หรือไม่ใช่ ท่านประธานก็ส่งเข้าคณะกรรมาธิการไป เมื่อกรรมาธิการเขาเห็นว่าเปึนการเงินเขาก็ ดําเนินการต่อกลับไป สุดท้ายก็ส่งกลับไปให้ท่านนายกรัฐมนตรีลงนามและเอากลับมาใหม่ ก็เท่านั้นเอง วันนี้ปัญหาคือท่านประธานไปสงสัยครับ เพราะฉะนั้นอย่าสงสัยเลยครับ ทําง่าย ๆ เลยท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ที่สอนครับ เชิญท่านรัฐมนตรีสุทัศน์

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เมื่อมาถึงตรงนี้แล้ว ข้อยุติประการแรกก็คงจะเปึนไปตามคําวินิจฉัยของคณะกรรมการกฤษฎีกา กล่าวคือ ๕ ฉบับนั้นเดินหน้าไม่ได้แล้ว จะถอนก็ไม่ได้ เหตุที่เดินหน้าไม่ได้เพราะว่ามันขัดกับ หลักการที่เปึน พ.ร.บ. เกี่ยวกับการเงิน ไม่มีการลงนามของนายกรัฐมนตรี แต่มาเข้าสู่ การพิจารณาของสภา เดินหน้าไม่ได้เพราะท่านประธานวินิจฉัยนั้นก็ยังไม่สมบูรณ์ ในขณะนั้น เพราะไม่ได้มีคณะกรรมาธิการ ประธานคณะกรรมาธิการร่วมพิจารณาด้วย มาถึงเวลานี้จะให้ประธานคณะกรรมาธิการมาร่วมพิจารณาด้วยไม่ได้แล้ว เพราะผ่าน ขั้นตอน กรณีประธานคณะกรรมาธิการจะมาพิจารณาร่วมด้วยนั้นก็ต้องพิจารณาขณะที่ ก่อนจะมีการบรรจุในระเบียบวาระ เพราะเมื่อมีการเถียงกันขณะนั้นว่าประธานเห็นว่าเปึน กฎหมายการเงิน แต่สมาชิกเห็นว่าเปึนกฎหมายไม่ใช่การเงิน ก็เปึนการเถียงกัน เมื่อเปึน การเถียงกันก็ต้องหาคําตอบ หาคําตอบก็คือจะต้องมีการประชุมร่วมระหว่างประธานสภา และประธานคณะกรรมาธิการ แต่ขณะนี้มันผ่านขั้นตอนมาแล้วจะย้อนกลับไปอีกไม่ได้ ข้อเท็จจริงตรงนี้จึงเปึนที่ยุติว่า พ.ร.บ. ทั้ง ๕ ฉบับที่ยื่นมาก่อนนั้นเดินหน้าไม่ได้ ถ้าจะมา เถียงกันในข้อกฎหมาย ข้อบังคับ ไม่จบครับ เพราะคนจะตัดสินว่ารัฐธรรมนูญชอบหรือไม่นั้น ไม่ใช่เรา เปึนศาลรัฐธรรมนูญ ผมก็ยังแย้งท่านประธานว่า ที่ประชุม ส.ส. ใหญ่กว่า รัฐธรรมนูญไม่ถูกครับ รัฐธรรมนูญต้องใหญ่ที่สุด เพราะฉะนั้นถึงเวลานี้กระผมคิดว่า ทําอย่างไรจึงจะให้ ๕ ฉบับนั้นเดินต่อไปไม่ได้ เพราะมันเดินไม่ได้แล้ว เมื่อเดินไม่ได้จะตกไป ก็ไม่ใช่ เพราะมันไม่ตก มันตกได้อย่างไรครับผ่านไปแล้ว เจ้าของร่างจะถอนก็ไม่ได้เพราะ ไม่ใช่ร่างของเจ้าของร่างแต่เปึนร่างของสภา เพราะฉะนั้นจึงถือว่าเมื่อกิจการ เดินไม่ได้ การตีความข้อบังคับและทางรัฐธรรมนูญต้องตีความให้มันเดินได้ ให้มันเดินได้ อย่างไรครับ ให้มันเดินได้คือมี ๕ ฉบับที่ถูกต้องเข้ามาสู่ระเบียบวาระแล้ว จะซ้ํากับอันเก่าหรือไม่ ไม่ซ้ําครับ เพราะว่าอันเก่ามันเดินไม่ได้ แต่ถ้าเพื่อปัองกันความปลอดภัย คิดว่าถ้าจะ ให้ชัวร์ว่าไม่ซ้ํา ก็ยกเว้นข้อบังคับตามข้อ ๕๕ และข้อ ๕๖ แล้วก็เดินหน้า ๕ ฉบับนี้ต่อไป ผมคิดว่าน่าจะเปึนอย่างนี้ครับท่านประธาน และท่านประธานจะต้องเด็ดขาด อาศัย ข้อบังคับ ข้อ ๘ ในการควบคุมกิจการของสภา วินิจฉัยไปเลยครับ ถอดถอนเลย ถ้าจะผิด ก็ให้ถอดถอนไปเลย ผมเชื่อว่าไม่ผิดครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างไร เชิญ เรียกประธานแล้วประธานก็เชิญเลย

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ขอบคุณครับท่านประธานครับ ยกมือมา ๒ อาทิตย์แล้วครับ ท่านประธานไม่ให้พูดเสียทีนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้ให้พูดแล้ว เชิญครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ขอบคุณมากครับ เรื่องนี้นะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า ข้อกฎหมายนี่กําหนดไว้สําคัญมาก แม้แต่ สภาท้องถิ่นตอนนี้เขาก็เฝัาดูอยู่ว่าสภาผู้แทนราษฎรจะดําเนินการอย่างไร ในกฎหมาย ของท้องถิ่นก็มีบอกไว้เรื่องนี้ชัดเจนว่ากฎหมายใดที่เกี่ยวข้องกับการเงินต้องได้รับ คํารับรอง แล้ววันนี้สภาแห่งนี้กําลังจะดําเนินกิจการไปโดยที่จะเปึนแบบอย่างกับ สภาท้องถิ่น ท่านสมาชิกบางท่านบอกว่าข้อสําคัญอยู่ตรงที่ว่าการเงินหรือไม่แค่นั้นเอง แต่จริง ๆ แล้วกฎหมายเกี่ยวข้องกับการเงินหรือไม่นี่เปึนเรื่องใหญ่ ถ้าเกิดสภาเสนอโดยที่ ไม่มีการรับรองจากนายกรัฐมนตรี อีกหน่อยสภาก็เสนอให้สามล้อคนละแสนบาท แล้วยุ่งเลยนะครับ นายกรัฐมนตรีไม่มีเงินจ่าย เรื่องนี้เปึนเรื่องขั้นตอนไม่มีอะไรมากครับ วันนี้ถ้าเปึนสภาท้องถิ่นเขาจะให้อํานาจผู้ว่าราชการจังหวัด ให้ถือว่ากฎหมายฉบับนี้เปึน โมฆะไป นี่กรณีท้องถิ่น แต่วันนี้รัฐธรรมนูญกําหนดไว้ชัดเจนเลยครับเข้าใจง่าย ๆ ก็คือว่า ถ้าประธานสภาผู้แรกที่รับกฎหมายนี้มานําเข้าสู่สภา ถือว่าการวินิจฉัยของประธานสภา ในขณะนั้นถือว่าไม่เปึนการเงินและนําเข้าโดยไม่ต้องมีการรับรองจากนายกรัฐมนตรี แต่หลังจากเข้ามาแล้วมีสมาชิกเห็นว่าเปึนกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน ก็คือรัฐธรรมนูญ ก็กําหนดไว้ชัดเจนครับว่าประธานสภาจะต้องประชุมร่วมก่อนกับประธาน คณะกรรมาธิการทุกคณะ แต่ของเราท่านประธานได้นําเรื่องนี้เสนอท่านนายกรัฐมนตรี ไม่ใช่ท่านนายกรัฐมนตรีไม่รับรองนะครับ จากที่ผมฟังข้อกฤษฎีกานั้น กฤษฎีกาบอกว่า ท่านนายกรัฐมนตรีไม่มีอํานาจที่จะลงนามว่าใช่หรือไม่ เพราะไม่ได้ผ่านขั้นตอนของ กฎหมายก็คือ ไม่ได้ประชุมร่วม ศาลรัฐธรรมนูญที่ท่านประธานปรึกษาไปก็ตอบมาชัดเจน ว่ายังไม่ใช่อํานาจของศาลรัฐธรรมนูญ เพราะว่ายังไม่ได้มีการประชุมสภาร่วมระหว่าง ประธานคณะกรรมาธิการกับประธานสภา เรื่องนี้ก็นํากลับเข้ามาครับ ประธานก็เรียก ประชุมกรรมาธิการร่วมว่าเปึนกฎหมายการเงินหรือไม่ ถ้าทางประธานคณะกรรมาธิการ กับท่านประธานเห็นว่าเปึนกฎหมายการเงินก็นําส่งท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งท่านจะรับรอง หรือไม่ นั่นก็เปึนอีกขั้นตอนหนึ่ง แต่ได้ทําตามที่กฤษฎีกาแนะนําแล้ว แต่วันนี้ผมยังมอง ไม่เห็นทางออก เราจะไปยกเว้นระเบียบ ข้อบังคับการประชุม ถ้าเกิดมีคนถามว่า แล้วกฎหมาย ๕ ฉบับแรกมันตายจริงหรือตายปลอม มันยังไม่ตาย แล้วยังมีกฎหมายใหม่ ขึ้นมาอีก ๕ ฉบับ ซึ่งมาขอยกเว้นระเบียบ ผมว่ามันจะยุ่งกันใหญ่ ผมว่ามันจะยุ่งกันใหญ่ นะครับ ผมว่าเราเดินไปหาจุดที่จบ แล้วมันจะเปึนแบบอย่างก็คือดําเนินตามที่รัฐธรรมนูญ กําหนดไว้ชัดเจนว่ามีปัญหาเช่นนี้ต้องปรึกษาได้ครับ มีปัญหาเช่นนี้แล้วต้องมีทางออก ก็คือ โดยใช้การประชุมร่วมของประธานคณะกรรมาธิการ แล้วก็กลับไปให้ ท่านนายกรัฐมนตรีเซ็นใหม่ แล้วท่านจะรับรองหรือไม่รับรองก็เปึนอํานาจของท่าน ถ้าท่านไม่รับรองก็กลับไปอีก ผมว่าวันนั้นท่านนายกรัฐมนตรีก็อยู่ใกล้ ๆ ท่านประธานสภา ผมยกมือบอกท่านประธานว่าถามท่านนายกรัฐมนตรีสิว่าท่านรับรองไหม ท่านคงตอบ ท่านไปแล้วนะครับ ตอบท่านประธานไปแล้ว มันเปึนเรื่องของเราต้องแก้ปัญหา ไม่ได้สร้างปัญหาครับ แล้วเรื่องนี้จะเปึนแบบอย่าง ก็กราบเรียนท่านประธานว่า ทางออก มีอยู่อย่างเดียวก็คือว่า เอาประธานคณะกรรมาธิการร่วม แล้วผมเชื่อว่าทําได้ครับ ถ้าเราจะไม่ตั้งแง่ทางข้อกฎหมายเกินไปนั้นทําได้ ถ้าไม่อย่างนั้นเราก็ยังไม่ได้เผาผี ๕ ศพนั้น แล้วเราก็จะให้มีเกิดใหม่อีกจะวุ่นวายไปใหญ่ ในกรณียกเว้นข้อบังคับ ขอกราบเรียน ท่านประธานสภาเพียงเท่านี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนิพนธ์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ปัญหาที่เรากําลังหาทางออกให้กับร่างพระราชบัญญัติที่มีปัญหาอยู่นั้น ผมคิดว่าจากการแสดงความเห็นของอาจารย์ดอกเตอร์ทิวา หรือท่านสุทัศน์ก็ดี ผมคิดว่า เปึนทางออกทางหนึ่งนะครับ เพราะขณะนี้เราจะใช้ขั้นตอนมาตรา ๑๔๓ ไม่ได้แล้วดังที่ กฤษฎีกาได้วินิจฉัยไป มันเลยขั้นตอนไปแล้ว เพราะมันไม่มีกรณีสงสัยแล้ว แล้วก็ทุกฝ์าย ก็มีความเห็นพร้อมกันว่าเปึนพระราชบัญญัติการเงิน สิ่งเดียวที่จะทําได้ขณะนี้นะครับ ผมคิดว่าเราหาทางออกร่วมกันเพื่อให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญที่กําหนดไว้ เพราะเราจะ เดินหน้าต่อไปก็คงไม่ได้ เพราะรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๒ วรรคสองนั้นเขียนไว้ชัดเจน พิจารณาไม่ได้อย่างเด็ดขาด ก็เกิดปัญหาถกเถียงกันว่าร่างกฎหมาย ๕ ฉบับเดิมนั้นตกไป หรือยัง หรือยังอยู่ในสภา คงต้องทําความเข้าใจว่าร่างพระราชบัญญัติ ๕ ฉบับดังกล่าวนั้น ได้ผ่านการรับหลักการ เปึนของสภาไปแล้วนะครับ แต่ขั้นตอนที่จะใช้กรรมาธิการร่วมนั้น คงไม่ได้ ก็มีทางออกอย่างเดียว คือขณะนี้สภาเห็นพ้องกัน โดยของดใช้ข้อบังคับ บรรจุระเบียบวาระ ๕ ฉบับดังกล่าวเข้ามาสู่การพิจารณา แล้วขอมติในที่ประชุมถอนร่าง ๕ ฉบับดังกล่าวออกไปเสีย ก็จะเปึนข้อยุติว่าร่างพระราชบัญญัตินั้นได้รับการถอดถอน จากสภาได้ความเห็นชอบจากสภาไปแล้วนะครับ ไม่อยู่ในสภาแห่งนี้แล้ว คงจะไม่เปึน ปัญหาแล้วก็ได้นําร่างพระราชบัญญัติ ๕ ฉบับที่นายกรัฐมนตรีรับรองเข้าสู่การพิจารณา ต่อไป ผมคิดว่าทางออกอันนี้คงจะเปึนทางออกที่ดีที่สุด และไม่ขัดรัฐธรรมนูญ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมเรียนนะครับ คือนักกฎหมายเยอะ ในนี้นักกฎหมายทั้งหมดครับ ผมก็ขอเรียนอย่างนี้นะครับ คือเหตุที่ สงสัยว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวด้วยการเงินหรือไม่ ก่อนรับหลักการต้องประชุม ร่วมกับประธานคณะกรรมาธิการก่อน นั่นถูกต้องผมไม่เถียง แต่ว่าผู้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับได้ทําเรื่องมาถึงผม ผมก็ได้อ่านให้ที่ประชุมฟังแล้วนะครับ นี่ประเด็นแรก แล้วสภาไม่ได้ส่งเรื่องนี้ ไม่ได้เขียนเรื่องนี้ไปให้รัฐบาลทราบ ทางกฤษฎีกา จําเปึนต้องออกในรูปอย่างที่เขียนมาที่เลขาธิการอ่านให้ฟัง การลงมติรับหลักการจึงถือว่า ไม่ชอบนะครับ การตั้งกรรมาธิการก็ไม่ชอบด้วย จึงต้องถือว่ายังไม่มีมติรับหลักการและ ไม่มีการตั้งกรรมาธิการ ผมถืออย่างนั้นนะครับ ร่าง พ.ร.บ. ๕ ฉบับเดิมจึงมีสิทธิที่จะถอนได้ เจ้าของพระราชบัญญัติมีสิทธิที่จะถอนได้ ถ้าเราถือหลักอันนี้เพื่อให้งานมันเดินไปได้ แล้วเราก็ส่งเรื่องนี้ที่เขาถอนแล้วโดยเอาคณะกรรมาธิการที่สภาตั้งแล้วไปพิจารณา คณะกรรมาธิการก็ไม่มีสิทธิที่จะพิจารณาร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับ เพราะว่าเจ้าของ เขาถอนแล้ว มันก็หมดไป นี่ความเห็นที่ผมจะเสนอในที่ประชุม ควรจะดําเนินการในรูป กรอบนี้ แล้วก็เราก็ คุณสมศักดิ์ให้ผมพูดจบก่อนเปึนอย่างไรครับ ผมรู้ว่าท่าน

ท่านประธานครับ ผมลุกประท้วงแล้วแต่ท่านประธานพูดจบเมื่อไรผมจะขออนุญาตครับ ท่านพูดต่อได้ครับ ผมขอใช้สิทธิประท้วง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประท้วงไปก่อนครับ พูดไปเลยครับ ให้มันจบเนื้อความของท่านนะครับ

ขอบคุณครับท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ พรรคเพื่อไทย ขอแสดงความเห็น นะครับท่านประธาน การแก้ปัญหาเรื่องนี้มีวิธีการแก้ไขชัดเจนก็คือ ใช้วิธีที่ถูกแก้สิ่งที่ผิด อย่าใช้สิ่งที่ผิดไปแก้สิ่งที่ผิด ทําไมผมถึงพูดอย่างนี้ แล้วเมื่อสักครู่ผมใช้สิทธิประท้วง เพราะท่านประธานได้พูดขัดรัฐธรรมนูญนะครับ แล้วก็จะได้ชี้ว่าท่านขัดอย่างไร ท่านบอกว่า เจ้าของญัตติสามารถที่จะถอนญัตติตัวเองได้ ผมยังประท้วงท่านประธาน ครับว่า ตรงนี้ขัดรัฐธรรมนูญ เพราะเจ้าของญัตติมีสิทธิที่จะถอนญัตติถ้าที่ประชุม พิจารณาในวาระที่หนึ่งยังไม่รับหลักการ แต่ถ้าที่ประชุมรับหลักการไปแล้วถือว่าเปึน ความรับผิดชอบของสภาไปแล้ว เพราะฉะนั้นเจ้าของที่เสนอน่าจะไม่มีอํานาจที่จะขอถอน ผมขอย้ํานี่ประเด็นที่ ๑นะครับ ทีนี้ทางออกของปัญหาอยากเสนอท่านประธานด้วยความ ปรารถนาดีครับท่านประธานครับไม่มีอะไร ทางออกมีทางเดียวเท่านั้น ปฏิบัติตามที่ กฤษฎีกาได้ชี้มาเมื่อสักครู่นี้ครับ ตามที่ผมย้ําแล้วย้ําอีก แล้วกฤษฎีกาก็มาตอกย้ําสิ่งที่ ผมพูด เพราะฉะนั้นทางออกของปัญหาคือ ให้เอา ๕ ร่างเดิมกลับเข้ามาเพราะมันยังไม่ตก ขอแย้งท่านนิพนธ์พี่ชายของผมด้วยความเคารพ ที่อ้างข้อ ๑๑๑ นายกรัฐมนตรีไม่เซ็น รับรองถือว่าตก ผมคิดว่ายังไม่ตก เพราะประธานได้ดําเนินการผิดขั้นตอน โดยข้าม ขั้นตอนมาตรา ๑๔๓ วรรคสอง มีคนสงสัยต้องนําเข้าสู่การวินิจฉัยของประธาน คณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎร ๓๕ คณะเท่านั้น ถ้าที่ประชุมวินิจฉัยว่า เปึนการเงินถึงเสนอนายกรัฐมนตรี ถ้านายกรัฐมนตรีไม่เซ็น ตรงนั้นแหละตกนะครับ ไม่ใช่ ข้ามขั้นตอนแล้วนายกรัฐมนตรีไม่เซ็นแล้วตก ตรงนี้ไม่ใช่ เพราะฉะนั้น ๕ ร่างเดิมยังอยู่ ยังไม่ตก แล้วก็ขอแย้งท่านสุทัศน์พี่ชายที่เคารพ กรณีที่มาตรา ๑๔๓ วรรคสอง ที่ท่านบอก ว่ามันล่วงเลยเวลา ไม่มีรัฐธรรมนูญมาตราไหนกําหนดเรื่องเวลาครับ เขียนไว้ชัดเจน มาตรา ๑๔๓ วรรคสอง ถ้ามีการสงสัยเมื่อไรก็ได้ จะอยู่ในระหว่างก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระ หรือเข้าสู่ระเบียบวาระ หรือพิจารณาแล้ว รับหลักการแล้ว ตั้งกรรมาธิการแล้ว สงสัย ได้ทั้งนั้นแหละครับ สงสัยเมื่อไรก็เสนอไปที่ประธานสภาผู้แทนราษฎรร่วมกับประธาน คณะกรรมาธิการสามัญของสภาผู้แทนราษฎร ๓๕ คณะนั่นแหละพิจารณากัน สรุปแล้ว ญัตติทั้ง ๕ ญัตติยังไม่ตก เพราะฉะนั้นทางออกมีอยู่ทางเดียวเท่านั้น ปฏิบัติตามที่ กฤษฎีกาชี้ นํากลับเข้ามาสู่การพิจารณาของสภา ถ้าเห็นว่าไม่เปึนการเงินก็ว่าต่อเลย ถ้ายังสงสัยประธานต้องตั้งก็นําเสนอเข้าที่ประชุมของประธานสภาร่วมกับประธาน กรรมาธิการทุกคณะเพื่อวินิจฉัย ถ้าที่ประชุมวินิจฉัยว่าไม่ใช่การเงินก็กลับเข้าสู่การ พิจารณาในขั้นกรรมาธิการ แต่ถ้าที่ประชุมเห็นว่าเปึนการเงิน ก็ค่อยเสนอนายกรัฐมนตรี เซ็นรับรอง นายกรัฐมนตรีเซ็นแล้วค่อยนําเข้ามาเสนอต่อในสภา ทางออกมีทางนี้ ทางเดียว ผมยืนยันนะครับว่าทางออกมีทางนี้ทางเดียว แล้วก็สอดคล้องกับกฤษฎีกา อย่าเลี่ยงบาลีเอาความผิดมาแก้สิ่งที่ผิด โดยเฉพาะจะแก้โดยการขัดรัฐธรรมนูญ ผมไม่เอาด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่เปึนไรครับ

ผมไม่อยากถูกถอดถอน ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เชิญครับ คือไม่จบ สักทีหรอกครับ เดี๋ยวผมจะตัดสินแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ผมถูกพาดพิงนิดหนึ่ง ก็ด้วยความรักเคารพท่านสมศักดิ์ นะครับ ผมยังไม่ได้บอกเลยว่าพระราชบัญญัติ ๕ ฉบับตกไป แต่กรณีที่เปึนที่สงสัยว่า ยังตกหรือไม่ตก ระหว่างนี้ผมก็คิดว่าใช้วิธีโดยที่นําร่าง ๕ ฉบับนั้นเข้ามานะครับ คือ กรณีจะใช้มาตรา ๑๔๓ ขณะนี้คงไม่ได้ ผมคิดว่าคงไม่ได้ ในความเห็นของผมนะครับ เพราะว่าคงจะต้องก่อนพิจารณา นี่มันพิจารณารับหลักการไปแล้ว แล้วเปึน พระราชบัญญัติของสภาแล้ว ไม่ใช่ของเจ้าของร่าง ก็มีอย่างเดียวว่าประธานของดใช้ข้อบังคับ นําร่างพระราชบัญญัติ ๕ ฉบับดังกล่าวที่ผ่าน การรับหลักการไปแล้วเข้าสู่ที่ประชุม แล้วขออนุมัติที่ประชุมโดยเจตนารมณ์ของเจ้าของ ร่างทั้ง ๕ ฉบับก็ต้องการจะถอนออก เพราะมีการเสนอใหม่เข้ามา ๕ ฉบับ ที่มี นายกรัฐมนตรีเซ็นรับรองว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติการเงินแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ แหละครับมาขออนุมัติในที่ประชุม กฎหมายที่ผ่านรับหลักการของที่ประชุมสภานั้น สภาเท่านั้นถึงจะมีสิทธิที่จะถอนหรือไม่ให้ถอน เพราะว่าถ้าพิจารณาต่อไปนั้นมันขัด มาตรา ๑๔๒ วรรคสอง ด้วยเหตุดังกล่าวครับผมก็ยังไม่ยืนยันว่ามันตก ผมถือว่ายังไม่ตกไป นะครับ เพราะฉะนั้นผมต้องทําความเข้าใจกับท่านสมศักดิ์ตรงนี้นะครับว่ายังอยู่ ความรู้สึกของผม ความเชื่อของผมว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวยังอยู่ แต่ขออนุมัติ ที่ประชุมเพื่อถอนร่างดังกล่าวออกไปเสีย ขอบคุณครับ

ท่านประธานครับ ต่อเนื่องครับ เปึนทางออกนิดเดียว เปึนประโยชน์นิดเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านมากเกินไปกระมัง ท่านสมศักดิ์ พออ่านพอเข้าใจกันแล้วละพวกเรา

เปึนประโยชน์นิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ ท่านพูดมาก เกินกว่าคนอื่นเขาครับ

ท่านประธานครับ ตอนนี้ทางออกของปัญหาเมื่อประชุมคราวที่แล้วนะครับ ๕ ร่างเดิมเรามีมติรับหลักการไป แล้ว แล้วตั้งคณะกรรมาธิการเสร็จแล้ว เพราะฉะนั้นทางออกก็คือนํา ๕ ร่างเดิมมาเดินต่อ ของเดิมแล้วให้คณะกรรมาธิการไปพิจารณา ถ้าคณะกรรมาธิการเห็นว่าหรือสงสัยว่า เปึนเรื่องเกี่ยวกับการเงินก็นําเสนอเข้าสู่ที่ประชุมร่วมของประธานและประธาน คณะกรรมาธิการ ตรงนี้ก็น่าจะจบเปึนทางออกทางเดียวที่สอดคล้องกับกฤษฎีกาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาคุณนิพิฏฐ์

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต นิดเดียวก่อนท่านนิพิฏฐ์ เพราะว่าพาดพิงท่านสมศักดิ์เมื่อสักครู่นี้ครับ ขอประทานโทษ ท่านนิพิฏฐ์ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับพาดพิง พาดไปพาดมาอยู่นั่นล่ะ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

เมื่อสักครู่นี้ท่านสมศักดิ์ ก็เพิ่งพาด ครับ ผม สุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กรณีที่ผมได้เรียนว่าไม่สามารถ ที่จะกลับไปให้ประธานสภาประชุมร่วมกันกับประธานคณะกรรมาธิการได้นั้น เพราะล่วงเลยเวลาแล้ว

ประการที่ ๑ คือกรณีดังกล่าวจะต้องเกิดขึ้นก่อนที่จะมีการพิจารณา

ประการที่ ๒ กรณีกลับไปประชุมนั้น เกินเวลามาตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๓ บัญญัติไว้ในวรรคหนึ่งว่า ให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรจัดให้มีการประชุม ร่วมกันเพื่อพิจารณากรณีตามวรรคสองภายในสิบห้าวันนับแต่วันที่มีกรณีดังกล่าว มันเกิน ๑๕ วันแล้วจึงเปึนเหตุผล ๒ เหตุผล ที่ไม่สามารถย้อนไปให้ท่านประธานไปประชุมร่วมกัน กับประธานคณะกรรมาธิการได้ ผมจึงเห็นอีกเพิ่มเติมว่ามันก็คงมีกรณีเดียวครับมันไม่ตก แล้วจะถอนก็คงถอนลําบากถอนไม่ได้ เดินหน้าต่อเลยครับถือว่า ๕ ฉบับเดิมมันเดินหน้า ไม่ได้ การตีความต้องตีความให้เดินหน้าได้ เมื่อ ๕ ฉบับเดิมเดินหน้าไม่ได้ ก็เดินหน้า ๕ ฉบับใหม่ แต่เพื่อกันว่ามันตกหรือไม่ ก็มายกเว้นเพื่อปัองกันว่ามันเสนอซ้ําได้หรือไม่ ก็มาเสนอยกเว้นข้อบังคับ ข้อ ๕๕ ข้อ ๕๖ และถ้ายังมีกรณีอื่นอีกท่านประธานใช้อํานาจ ท่านประธานตามมาตรา ๘ วินิจฉัยฟันธงเลยครับ

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

ท่านประธานครับ พรรคชาติไทย พัฒนาบ้างครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวคุณนิพิฏฐ์ก่อน สลับกันครับ

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

พรรคชาติไทยพัฒนาบ้างครับ ท่านประธานครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวพรรคชาติไทยพัฒนา เดี๋ยวสักครู่

กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านเลขาธิการได้กรุณาอ่านคําวินิจฉัยของกฤษฎีกาซึ่งกฤษฎีกาเองก็ไม่ได้วินิจฉัยว่า ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๕ ฉบับนั้นได้ตกไปหรือไม่ ไม่ได้วินิจฉัยอย่างนั้นเลยนะครับ และถ้ากระผมจําไม่ผิดนะครับ ท่านประธานได้กรุณามีบัญชาไว้เมื่อ ๒-๓ ครั้งที่ผ่านมาว่า ถึงแม้เราตั้งคณะกรรมาธิการแล้วก็ตามนะครับ แต่ว่าขอให้คณะกรรมาธิการได้เข้าใจว่า งดการประชุมอยู่นะครับ เพื่อส่งความเห็นของประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรี เพื่อท่านนายกรัฐมนตรีได้กรุณารับรอง วันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้มีบัญชานะครับ ตามหนังสือดังกล่าวมาแล้ว เพราะฉะนั้นเงื่อนไขที่จะงดการพิจารณาของ คณะกรรมาธิการก็หมดไป กระผมคิดว่าเดินหน้าอย่างนี้ครับ กระผมเห็นด้วยท่านสมศักดิ์ ขออภัยเอ่ยนามที่ท่านได้กรุณาพูดไว้เมื่อสักครู่นะครับ ท่านประธานต้องให้ คณะกรรมาธิการที่ได้ตั้งไว้นะครับ เราตั้งคณะกรรมาธิการแล้วนะครับ ท่านประธานส่งรายงานของกฤษฎีกาแล้วก็คําวินิจฉัยของท่านนายกรัฐมนตรีไปให้ คณะกรรมาธิการเพื่อคณะกรรมาธิการจะได้พิจารณาต่อไปนะครับ คณะกรรมาธิการ พิจารณาแล้วจะเห็นว่าผิดขั้นตอนจะคว่ําหรืออย่างไรก็แล้วแต่นะครับ แล้วนํารายงานของ คณะกรรมาธิการนั้นเข้าสู่การพิจารณา กระผมคิดว่าเรื่องนี้ก็จบครับ ต้องเดินหน้าอย่างที่ หลายท่านได้ โดยเฉพาะท่านสมศักดิ์ได้กรุณากราบเรียนเมื่อสักครู่ครับ ขอบพระคุณครับ

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นครสวรรค์ ๒ คน อุทัยธานีกับนครสวรรค์

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

ให้รุ่นพี่ก่อน เพราะถูกไล่ออกก่อน

ท่านประธานครับ ผมนิดเดียวครับ ผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร แบบสัดส่วนจากจังหวัดนครสวรรค์ พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ครับ เรื่องนี้เราเจ็บกันมาหมด แล้วก็ถ้าจําภาพวันนั้นได้เราก็ขัดแย้งกันเพราะว่าอยากจะ ทักท้วงว่ามันผิด แต่เราก็เล่นเกมการเมืองกันในสภา ท่านประธานครับ วันนี้ผมเอง ก็เปึนห่วงท่านประธานมาก เห็นเพื่อนสมาชิกหลายคนได้กล่าวพาดพิงถึงประธาน ในลักษณะที่ผมไม่อยากให้เปึน ผมยังจะสนับสนุนท่านเปึนประธานต่อไป แม้ท่านจะอยู่ ในห้องไอซียู (ICU) ผมก็จะช่วยท่าน ท่านประธานครับ สิ่งที่เปึนอยู่วันนี้ผมอยากให้ ท่านประธานได้ปล่อยตัวตนให้ว่างเสีย แล้วยอมรับความเปึนจริงว่าวันนี้มันเปึนผล แห่งกรรมที่ท่านประธานทํามาตั้งแต่วันนั้น ท่านจําได้ไหมครับ ท่านทําไม่ได้ยินทั้งนั้น ผมพยายามจะทักท้วงท่าน ท่านก็ปล่อยให้อีกฝ์ายหนึ่งดําเนินการขานชื่อของ พรรคฝ์ายค้านทั้ง ๆ ที่เขาไม่เห็นด้วย ทุกอย่างเปึนผลแห่งกรรมของท่านแท้ ๆ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องมันผ่านไปแล้ว

ถูกครับ แต่ผมกําลังจะเตือนสติท่าน ว่าให้ท่านปล่อยวางเสีย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวนี้ผมวางเต็มที่แล้ว ผมหัวเราะตลอดครับ

แล้วท่านเดินตามแนวท่านสมศักดิ์ เถอะครับ แล้วท่านจะได้รอดพ้น ไม่อย่างนั้นท่านจะต้องรับกรรมต่อไป ผมไม่อยากเห็น เพื่อนสมาชิกของดใช้ประธานสภาชั่วคราวเท่านั้นละครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็อยากจะให้ใช้ ข้อบังคับข้อนี้ เชิญท่านประเกียรติครับ

ขอบคุณท่านประธานที่เคารพ ผม ประเกียรติ นาสิมมา แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ อันที่จริงร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ได้ฟังเสียงก็ว่าเกี่ยวข้องกับงบประมาณ ประมาณ ๔๒,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ ซึ่งก็เปึนงบประมาณที่มาก แต่ที่ผมจะกราบเรียนเปึนพื้นฐานนิดหน่อยที่ท่านสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ท่านได้วินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่ใช่พระราชบัญญัติการเงิน ก็ได้พิจารณากันมาโดยตลอด ทีนี้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ตกไปหรือไม่เปึนข้อสงสัย แต่อย่างไรก็ตามท่านประธานครับ ผมคิดว่าท่านย้อนหลังไปอีกสักนิดหนึ่งเกี่ยวกับเรื่อง การวินิจฉัยว่ากฎหมายนี้เปึนกฎหมายการเงิน ย้อนหลังไปสักนิดหนึ่ง ผมจําได้ในวันนั้น ท่านประธานสั่งป่ดอภิปรายแล้ว สั่งป่ดอภิปรายแล้วไม่มีใครพูดเลยว่ามันเปึนกฎหมาย การเงิน หลังจากป่ดอภิปรายแล้วถึงได้ติงขึ้นมาว่านี่เปึนกฎหมายการเงิน บังเอิญนี่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่กระมัง

ใช่หรือไม่ใช่มันอยู่ในเหตุการณ์ แบบนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอกสารมีครับ

ใช่หรือไม่ใช่ก็อยู่ในแบบนี้ หรือว่าก่อนหรือหลังก็ช่างเถอะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าอย่าเท้าความ

เดี๋ยวฟังต่อท่านประธาน ท่านเถียงผมแล้วท่านจะไม่ได้ฟังผมเลยนะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอยากฟังมานานแล้ว แต่ว่ามันจะยาวไปครับ

ไม่ยาวครับ เดี๋ยวฟังนิดเดียว ก็จะจบ เมื่อท่านประธานไปเชื่อคําติงว่านี่คือกฎหมายการเงิน ท่านก็ไม่ได้ไปดูข้อบังคับ ไม่ได้ดูรัฐธรรมนูญ ท่านก็วินิจฉัยเอาเองว่านี่คือกฎหมายการเงิน แล้วก็พูดออกมาว่า ผมจะให้นายกรัฐมนตรีเซ็นมา และก็รับไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตรงนี้ผม

เดี๋ยวฟังต่อครับนิดเดียวจะจบ แล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะต้องพูดกับทนาย หน่อย คือหมายความว่าท่านนักกฎหมาย ผมดูกฎหมายรัฐธรรมนูญ ดูข้อบังคับ

ท่านดู ถ้าท่านดูแล้วท่านก็ เข้าใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พระราชบัญญัติผู้สูงอายุ ป้ ๒๕๔๖ นี่นะครับ มันเปึนพระราชบัญญัติการเงินที่จะต้องใช้เงิน แล้วก็การที่เสนอมาใน มาตรา ๑๑ (๑๑) นั้นก็การใช้เงินทั้งนั้น มันก็เปึนเรื่องเงินนะครับ

นี่ผมกําลังจะเสนอทางออก นะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันเปึนเรื่องเงิน ท่านจะให้ ผมทําอย่างไรครับ

ท่านประธานอนุญาตให้ผมพูด นะครับ ให้ผมพูดให้จบก่อนท่านค่อยพูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านว่าผมได้อย่างเดียว ผมก็ต้องว่าท่านคืนบ้าง

ขอบพระคุณ ผมไม่ว่าหรอกครับ ผมไม่ได้ตําหนิท่านประธาน แต่ผมพูดยังไม่จบนะครับ ท่านประธานก็ไปวินิจฉัยว่ามันเปึน กฎหมายการเงิน ทั้ง ๆ ที่วิธีการวินิจฉัยมันมีอยู่ในรัฐธรรมนูญและข้อบังคับแล้วนะครับ กฤษฎีกาตอบมาว่าท่านไม่มีอํานาจวินิจฉัยเท่านั้นเอง และเดี๋ยวนี้ขั้นตอนมันอยู่อย่างนี้ เพราะฉะนั้นถ้าเอาว่ากฎหมายตัวนี้ในขั้นสภาเรานี่นะครับ ในการขั้นรับหลักการว่ามันยัง ไม่ใช่กฎหมายการเงินมันก็ชอบด้วยเหตุผล ที่ไปบอกว่ากฎหมายการเงินท่านประธาน ไม่มีอํานาจวินิจฉัย เขาว่าอย่างนั้น ก็เหมือนกับถาม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านไม่ฟังผมพูด หรืออย่างไร ๕ ท่านที่เสนอนั้นได้ส่งเรื่องมาว่าเปึนเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติการเงิน ให้ผมส่งไปให้นายกรัฐมนตรี แล้วผมจะเอาเรื่องอะไรที่จะไปปรึกษากับ ๓๕ คณะ ข้อเท็จจริงมันอยู่ในมือผมนี่นะครับ

ก็นี่อย่างไรครับ แต่บังเอิญเรื่องนี้ ท่านเองก็ไม่ได้ส่งไปขอถามกฤษฎีกา แต่เปึนท่านนายกรัฐมนตรีส่งไปใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ส่งครับ เพราะเจ้าหน้าที่ ไม่ได้ส่งครับ

เอาละ ใครจะส่งหรือไม่ส่ง ก็ช่าง แต่กฤษฎีกาตอบมานี่ คือวินิจฉัยว่าประธานไม่มีอํานาจวินิจฉัยเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้จึงยังคงเปึนกฎหมาย ไม่ใช่กฎหมายการเงินอยู่ ท่านประธาน แกะตรงนี้ออก หมายความว่าเริ่มต้นเดินตรงนี้ใหม่ อย่าไปเดินหลงทาง ตอนเดินหลงทาง หมายความว่าป่ดตาเดินอยู่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่หลงทางแล้วละครับ ตอนนี้ผมคิดออกหมดแล้วครับ

คิดออกแล้วใช่ไหม ถ้าคิดออก แล้วก็อย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ นั่งได้ครับ

เดี๋ยวครับ ท่านประธาน นิดเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะใช้อํานาจของผม ละครับ คือผมจะใช้ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ ให้ดําเนินการต่อไปเพื่อให้มันเสร็จสิ้น

ไม่ ถ้าจะดําเนินการต่อไป ต้องแกะปมปัญหาเสียก่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเข้าใจครับ ไม่ต้องสอน ผมหรอกครับ ผมเข้าใจครับ

ถ้าไม่แกะปมปัญหามันก็จะ เปึนปัญหาต่อไป ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะทําให้ดีที่สุดครับ

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

ท่านประธานครับ นิโรธ ครับ พรรคชาติไทยพัฒนา นิดเดียวครับ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ท่านดูสินั่น

นี่ประท้วงผมหรืออย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะประท้วงคุณประเกียรติ หรืออย่างไร

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

จะขอคิวต่อไปครับ

หรือประท้วงประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ยกมือก็แล้วกัน เชิญอีกหน่อยครับ

เดี๋ยวจะจบแล้ว ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมเคารพรักท่านประธาน อยู่แบบสัดส่วนกลุ่มเดียวกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็อยู่ด้วยกัน มาด้วยกัน ผมก็เซ็นให้คุณเปึนน่ะ

ครับผม ก็ขอบพระคุณ แต่ทีนี้ เรื่องที่มันกําลังจะเดินทางผิด เราก็พยายามที่จะพูดจากันให้มันเดินทางเสียให้ถูก คืออย่างนี้ปมที่เปึนปัญหาก็คือคําวินิจฉัยของกฤษฎีกาว่าเรื่องนี้ท่านประธาน ยังไม่มีอํานาจไปวินิจฉัย เพราะฉะนั้นคําวินิจฉัยของท่านประธานก็จึงไม่มีความหมาย อะไรจบ กลับมาสู่ที่เดิมว่ามันไม่ใช่กฎหมายการเงิน ให้กรรมาธิการเขาพิจารณาต่อไป ถ้ากรรมาธิการพิจารณาว่ามันเปึนกฎหมายการเงินก็กลับมาสู่เราก็เท่านั้นเอง มันไม่ได้ตก ไปไหน ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมจะใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ ดําเนินการต่อไปครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมขอประท้วงท่านประธาน ถ้าจะใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ ไม่ได้นะครับ ผิดอีกครับ เพราะว่ารัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ หมายความว่ากรรมาธิการไปแก้ไขจากไม่เปึนการเงิน จนกลายเปึนการเงินครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะโยนไปให้ คณะกรรมาธิการที่ตั้ง ต้องคิดว่าผมจะใช้อย่างไร ไม่ใช่ ท่านไม่ต้องมาสอนผม ผมจะต้อง สอนท่าน เชิญครับ

นายนิโรธ สุนทรเลขา นครสวรรค์

ผม นิโรธ สุนทรเลขา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติไทยพัฒนา ต้องขอกราบ ขอบพระคุณท่านประธานนะครับ ผมอยากจะอภิปรายใน พ.ร.บ. ผู้สูงอายุ แสดงความ คิดเห็นสนับสนุนท่านผู้ทรงเกียรติคือ ท่านนิพิฏฐ์ และท่านอดีตประธานสภา ท่านสมศักดิ์ (นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ อดีตรองประธานสภาผู้แทนราษฎร) นะครับว่า ท่านมีแนวคิด ที่ถูกต้องมากกว่านะครับ เพราะว่าไม่มีบุคคลใดในขณะนี้จะสามารถวินิจฉัยได้ว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้เปึนการเงินหรือไม่ จนกว่าท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรจะมอบหมายให้ประธานคณะกรรมาธิการสามัญ ของสภาผู้แทนราษฎรอีก ๓๕ คณะ พร้อมท่านประธานสภาประชุมวินิจฉัยจึงจะเปึนที่ สิ้นสุดว่าเปึนการเงินหรือไม่ และผมขอสนับสนุนท่านประธานสภาที่จะใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ ด้วยนะครับ

อีกส่วนหนึ่งนะครับ ในเรื่องเงื่อนเวลา ๑๕ วันนั้น ผมขอแสดง ความคิดเห็นนะครับว่า เงื่อนเวลา ๑๕ วัน ตามรัฐธรรมนูญในวรรคสองนั้นเปึนเพียงแค่ กําหนดเวลาตัวเร่งให้รีบดําเนินการให้เสร็จสิ้นภายใน ๑๕ วัน ถ้ามีข้อสงสัย ไม่ได้เงื่อนตายว่าต้องทําภายใน ๑๕ วัน ถ้าไม่เสร็จแล้วจะเกิดบทลงโทษเช่นไร เปึนเพียง ตัวเร่งให้รีบดําเนินการให้ไม่ชักช้าเสีย ตรงนี้จะวินิจฉัยได้ว่าเปึน พ.ร.บ. การเงินหรือไม่ อยู่ที่ท่านประธานกับประธานคณะกรรมาธิการสามัญ ๓๕ คณะ ท่านวินิจฉัยถูกแล้ว นะครับจะใช้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๔ ผมขอสนับสนุนในส่วนนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก่อนที่ผมจะ ดําเนินการเรื่องนี้ผมจะไม่เอาตัวผมเปึนหลักครับ ผมจะเอาสภาเปึนหลักนะครับ ผมจะขอมติสภาว่าสภาควรจะดําเนินการตามที่คุณสมศักดิ์เสนอหรือไม่ว่าให้เอาเข้าไป ตามช่องเดิม หรือจะเอาตามที่ฝ์ายคุณชินวรณ์ได้เสนอนะครับ พอแล้วครับทุกฝ์าย มันพอแล้วครับ พอแล้วครับคุณพีรพันธุ์

ท่านประธานครับ ขอนิดหน่อยได้ไหม ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

ผม พีรพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวคุณเชาวริน ก็จะต่อว่าผมอีกละ ยกมือขึ้นพูดเลยเขาว่าอย่างนั้น เดี๋ยวเขาต่อว่าผม

ก็ประธานไม่เรียกก็เลยต้องยกให้เห็นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ คุณพีรพันธุ์ เชิญครับ ท่านดอกเตอร์ เชิญครับ

ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมนั่งฟัง ความเห็นของคณะกรรมการกฤษฎีกาแล้วนะครับ อ่านดูทั้งหมดแล้วก็มีความเข้าใจดี ผมไม่อยากจะให้ท่านประธานเดินหน้าด้วยการถามที่ประชุมว่าจะเอาตามข้อเสนอของ คุณชินวรณ์หรือท่านประธานนะครับ คือในความเห็นของคณะกรรมการกฤษฎีกาเขาตอบ ไว้ชัดเจนว่าในท่านประธานท่านเดิม ท่านสมศักดิ์บอกว่าไม่เปึนกฎหมายการเงิน ในระหว่างนั้นท่านประธานเองประธานปัจจุบันมาวินิจฉัยเองว่าเปึนกฎหมายการเงินไม่ได้ มันคนละขั้นตอน ตรงนี้ต้องเข้าไปสู่มาตรา ๑๔๓ วรรคสอง เหมือนที่ท่านสมศักดิ์พูดไว้ ก็คือถ้ามีกรณีเปึนที่สงสัย ใครสงสัย ท่านประธานเองก็สงสัย สมาชิกก็สงสัย สงสัยเมื่อไร สงสัยเกิดได้มีอยู่ตลอด ท่านประธานครับ ถ้าเมื่อสงสัยแล้วก็ขอให้เดินหน้าไปตาม มาตรา ๑๔๓ วรรคสอง คือส่งให้คณะกรรมาธิการไปพิจารณากันต่อไป ท่านประธาน จะไปใช้มาตรา ๑๔๔ ยังไม่ได้ครับ ท่านประธานครับ เดี๋ยวถ้าข้ามไปมาตรา ๑๔๔ เลย ก็จะเปึนเรื่องที่สภาพิจารณาไปแล้วและแก้ไขไปแล้ว ท่านประธานสงสัยว่าเปึนกฎหมาย การเงิน เห็นไหมครับ ถึงจะเข้ามาตรา ๑๔๔ ผมคิดว่าวิธีที่ดีที่สุดตามคําแนะนําของ คณะกรรมการกฤษฎีกาก็คือดําเนินการกันต่อไป เหมือนที่ท่านอดีตประธาน ท่านสมศักดิ์ ได้แนะนําไว้ ก็คือส่งเรื่องไปให้คณะกรรมาธิการที่ตั้งไว้แล้วดําเนินการกันต่อไป ถ้าเขา เห็นว่าเปึนกฎหมายการเงินก็ส่งกลับไปให้นายกรัฐมนตรีไปรับรองแล้วก็เดินหน้าต่อ ขนาดที่ไปถึงมาตรา ๑๔๔ ท่านประธานครับ ถ้าสภาแก้ไขไปแล้ว สภาแก้นะครับ ท่านประธานสงสัยว่าเปึนกฎหมายการเงินก็ยังต้องส่งให้ประธานกรรมาธิการทั้งคณะ ประชุมกัน ถ้าเห็นว่าเปึนกฎหมายการเงิน ก็ส่งไปให้ท่านนายกรัฐมนตรีรับรอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านดอกเตอร์ครับ มันเลยไปหมดแล้ว มันเลย

มันไม่เลยท่านประธานครับ มาตรา ๑๔๓ ยังไม่เลย ถามว่าสงสัยตอนไหน สงสัยตอนไหนก็ได้ อ่านมาตรา ๑๔๓ กับมาตรา ๑๔๔ บวกกันก็จะเข้าใจ ไม่ใช่ว่าสงสัยก่อนบรรจุ ไม่ใช่ครับ ระหว่างพิจารณานี่แหละก็ยังสงสัยได้ อ่านอย่างนี้ก็จะเข้าใจ เพราะฉะนั้นดูความเห็นของคณะกรรมการกฤษฎีกา ถ้าทําอย่างที่ ท่านสมศักดิ์พูด ก็จะไม่มีปัญหาทางรัฐธรรมนูญครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านถวิลครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ถวิล ไพรสณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีข้อเสนอสั้น ๆ ก็คือว่า

ในประการแรก คือให้สภาอนุมัติให้มีการถอนร่างที่เพิ่งเสนอใหม่เข้าไป ทั้ง ๕ ร่างนี่นะครับ

ประการที่ ๒ ท่านประธานดําเนินการตามมาตรา ๑๔๔ ก็คือส่งให้ กรรมาธิการ และผมเชื่อว่ากรรมาธิการไม่แก้ไข เมื่อไม่แก้ไขก็ผ่านวาระที่สอง วาระที่สาม ก็ไปวุฒิสภาได้เลย ที่จะแก้ไขแล้ววินิจฉัยว่าเปึนเกี่ยวกับการเงินนั้น ผมเชื่อว่าการวินิจฉัย ของท่านประธานสมศักดิ์ถูกต้องตั้งแต่ตอนแรกแล้วว่าเปึนกฎหมายที่ไม่เกี่ยวกับการเงิน เนื่องจากเปึนร่างกฎหมายที่ออกระเบียบเท่านั้นเอง ไม่ใช่เปึนการเพิ่มเงินหรือลดเงินรายจ่าย แต่อย่างใดทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นเมื่อถอนร่าง ๕ ร่างครั้งหลังสุดไปแล้วก็ดําเนินการตาม มาตรา ๑๔๔ แล้วไปโลดไปเลยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คงจบกระมัง คุณขจิตรพอแล้วครับ คุณนิพนธ์มีอะไร มีนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ แล้วก็มีนิพนธ์ บุญญามณี เชิญครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพท่านประธาน กระผมคิดว่าวันนี้สิ่งที่เราจะต้องยึดถือก็คือกฎหมาย รัฐธรรมนูญ ข้อบังคับที่เราใช้อยู่จะต้องใช้ข้อบังคับให้สอดคล้องกับกฎหมายรัฐธรรมนูญ ซึ่งเปึนกฎหมายแม่ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เรากําลังดําเนินกระบวนการพิจารณากฎหมายอยู่ ถ้ามีกระบวนการใดที่มันดําเนินการแล้วผิดขั้นตอน หรือว่าผิดข้อบังคับไป หรือหมิ่นเหม่ ต่อการที่จะผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ เราต้องเพิกถอนกระบวนการนั้นทั้งหมด วันนี้กระผม คิดว่าถ้าเราจะไปพิจารณากฎหมาย ๕ ฉบับเก่านั้น กฎหมาย ๕ ฉบับเก่าที่เราบอกกันว่า มีการให้ถอน ไม่ว่าขั้นตอนการให้ถอนจะถูกต้องหรือไม่ก็แล้วแต่ มันไม่อยู่ในวาระวันนี้ วันนี้สภาไม่ได้พิจารณาวาระเรื่องกฎหมาย ๕ ฉบับซึ่งมันผ่านไปแล้ว ซึ่งมันเปึนประเด็น ที่บอกว่าการผ่านเจ้าของร่างเดิมจะมีสิทธิถอนหรือไม่ถอนมันเปึนอีกประเด็นหนึ่ง แต่ประเด็นวันนี้เรากําลังพิจารณาว่ากฎหมาย ๕ ฉบับใหม่ซึ่งเข้ามาวันนี้มันชอบด้วย ขั้นตอนหรือไม่ ถ้าหากเราคิดว่าของเดิมยังถูกอยู่ ยังเปึนกฎหมายที่อยู่ในระหว่าง การพิจารณาของกรรมาธิการ ซึ่งแนวโน้มท่านประธานจะส่งเข้าสู่กรรมาธิการที่ตั้งไว้ ซึ่งในหลักการผมเห็นด้วย ผมเห็นด้วยในแนวที่ท่านสมศักดิ์ ขออภัยต้องเอ่ยนามท่าน ไม่อยากจะพาดพิง แต่ว่าต้องเอ่ยนาม เพราะว่าท่านรักษาการประธานในขณะนั้น ท่านได้ใช้วินิจฉัยไปแล้วว่ากฎหมายฉบับดังกล่าวไม่เกี่ยวกับการเงิน เพราะฉะนั้น คําวินิจฉัยของท่านในขณะนั้นถึงที่สุดไปแล้ว เมื่อถึงที่สุดไปแล้วและสภาได้ดําเนินการ ไปแล้ว ถ้าเราปล่อยให้กระบวนการดําเนินไปแล้วปรากฏข้อเท็จจริงว่าในขณะที่ไป พิจารณานั้นกรรมาธิการบอกว่าหมิ่นเหม่ต่อการเงินมันจะเข้ามาตรา ๑๔๔ แล้วไปสู่ มาตรา ๑๔๔ วรรคสอง แต่ว่าขณะนี้เราไปมีกระบวนการที่ไปวินิจฉัย ปัญหาก็คือว่า คําวินิจฉัยหลังจากที่ท่าน ต้องเอ่ยนามอีกก็คือว่า ท่านสมศักดิ์ได้วินิจฉัยไปแล้วว่า ไม่เกี่ยวกับการเงิน แล้วมีข้อสงสัยขึ้นมา ข้อสงสัยหลังมันมีสิทธิสงสัยหรือไม่ ซึ่งกฤษฎีกา บอกว่าไม่มีสิทธิสงสัย เพราะฉะนั้นมีอย่างเดียวก็คือว่าต้องดําเนินการตามกระบวนการ พิจารณาของสภาให้เปึนไปตามข้อบังคับ ก็คือกรรมาธิการไปว่ากันให้จบ เมื่อกรรมาธิการว่า จบแล้ว บังเอิญว่าไปแก้ไขอะไรที่มันหมิ่นเหม่ต่อเรื่องกฎหมายการเงิน ก็ส่งเข้าสู่ประธาน ประธานก็ไปตามวรรคสอง ก็คือไปตั้งเข้าสู่คณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ เหตุการณ์ มันน่าจะเปึนอย่างนั้น แต่วันนี้เมื่อท่านประธานบอกว่าให้ถอน ซึ่งจะมีอํานาจถอนหรือไม่ อันนี้ผมไม่ทราบ ต้องวินิจฉัยต่อ แล้วจนกระทั่งว่าท่านนายกรัฐมนตรีให้ไปร่างใหม่ แล้วท่านนายกรัฐมนตรีรับรองมาแล้ว แล้ววันนี้เอากฎหมายที่ท่านนายกรัฐมนตรีรับรอง มาบรรจุวาระแล้ว ซึ่งตรงนี้ถ้าเราบอกว่าของเก่ายังดีอยู่ วันนี้ก็ไม่มีสิทธิมาบรรจุ เพราะไม่อย่างนั้นจะเปึนทําญัตติซ้อนกัน นี่คือปัญหา เพราะฉะนั้นถ้าเราวินิจฉัยว่า ของเก่ายังถูก วันนี้มีอย่างเดียวคือต้องถอนกฎหมายฉบับนี้ออกไปก่อน แล้วในครั้งต่อไป ค่อยมาพิจารณาดําเนินการตามกฎหมายต่อไป ไม่อย่างนั้นวันนี้ไม่มีสิทธิพิจารณาครับ ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเอาอย่างนี้ครับ อยากจะขอความกรุณา เพราะผมได้พูดในเรื่องนี้ตั้งแต่ต้นแล้วว่าที่ผมเสนอว่า จะขอมติกัน ฉะนั้นผมอยากจะขอความกรุณาถ้าเราจะเอาร่าง ๕ ฉบับเก่าที่ผ่านแล้วไป ดําเนินการเพื่อไม่ให้ผิดขั้นตอน ก็ต้องถอนร่างพระราชบัญญัติ ๕ ฉบับที่ได้บรรจุ ในระเบียบวาระวันนี้ เจ้าของญัตติต้องเปึนคนถอนก่อนที่จะนําเข้าสู่ระเบียบวาระ ของใหม่นะครับ ต้องถอน คุณชลน่านมีอะไรครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมขออนุญาตท่านประธานในประเด็นที่ ท่านประธานได้ยกขึ้นหารือว่า กรณีที่เราจะพิจารณาร่างเดิมทั้ง ๕ ร่างต่อนะครับ ซึ่งเปึน ข้อคิดเห็นที่ผมเสนอท่านประธานไว้ตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้ว และสัปดาห์นี้ผมก็เน้นย้ําอีก แล้วสุดท้ายก็ลงอยู่ตรงนี้ครับ ท่านประธานครับ ถ้าจะถอน ถ้าจะพิจารณาตรงนั้นท่านใช้ให้หารือกับสภาแห่งนี้ว่า ต้องถอนร่างใหม่ ซึ่งก็เปึนไปตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญและข้อบังคับ ก็จะอนุโลมตาม มาตรา ๑๔๙ ท่านประธานครับ ถ้าจะถอนตรงนั้น ผมขออนุญาตท่านประธาน ถ้าจะกรุณาในร่างที่ผมเสนอ ด้วยความเห็นว่าผมจะเสนอหลักการเช่นเดียวกับร่าง ท่านประธานฟังผมนิดสิครับ ท่านประธานครับ ฟังนิดเดียว เดิม ๕ ร่างนี่ไม่มีร่างผม ร่างผมเปึนร่างปัจจุบันที่ยืนอยู่ขณะนี้ครับ เสนอใหม่เมื่อวันที่ ๑๙ ที่ผ่านมา ร่างผมเอง หลักการไม่เหมือนกับหลักการของร่างเดิมที่เสนอโดยเพื่อนสมาชิก ๕ ร่าง เพราะเปึนการแก้สิทธิเปึนเงินสวัสดิการดํารงชีพ แล้วผมมีหลักการเดียว ยกเว้นว่าที่ประชุม แห่งนี้จะมาตีประเด็นว่าเปึนหลักการเช่นเดียวกัน อันนั้นผมก็ขึ้นกับมติสภา แต่ผม อยากให้ท่านประธานพิจารณา ซึ่งถ้าจะให้ผมถอน ผมก็อยากใช้สิทธิตรงนี้อธิบายให้สภา ได้ฟังว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือแปรญัตติเอาก็ได้ครับ เพราะว่าเราจะได้ดําเนินการ ท่านแปรญัตติแล้วค่อยแปรเอาในคณะกรรมาธิการเพื่อให้ มันถูกต้องตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ เพื่อความสะดวกทุกฝ์าย ทําได้ครับ ที่มันครบ ๗ วัน แล้วก็ขอขยายตรงนี้ แปรญัตติเอาครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานจะให้ผม แปรญัตติ ผมไม่สามารถแปรญัตติตัดหลักการได้นะครับ ถ้าสภาแห่งนี้รับหลักการไว้แล้ว ความหมายเปึนอย่างไร ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนิดเดียวครับ ที่ผมไม่เสนอ เหมือนกับเพื่อนสมาชิกที่เสนอ ถ้าท่านประธานจะกรุณาให้ผมใช้เวลาสัก ๒-๓ นาที อธิบายให้ฟัง อภิปรายให้ฟังนะครับ ร่างเดิมที่เพื่อนสมาชิกเสนอ ถ้าทําตามร่างที่แก้ไขใหม่ ท่านประธานครับ กฎหมายผู้สูงอายุเดิมทั้งหมดในป้ ๒๕๔๖ ต้องไปเปลี่ยนใหม่หมดเลย เพราะว่าร่างที่แก้ไขใหม่ท่านสมาชิกได้เสนอให้ใช้เงินกองทุนผู้สูงอายุเปึนเบี้ยยังชีพ ซึ่งในกฎหมายเดิมเงินกองทุนผู้สูงอายุไม่ได้ใช้เปึนเบี้ยยังชีพครับ ใช้ในการสนับสนุน ในการส่งเสริมและคุ้มครองผู้สูงอายุเท่านั้นในกิจกรรมต่าง ๆ ที่เปึนสวัสดิการที่เขาควรจะ ได้รับ แต่เงินเบี้ยยังชีพเปึนเงินอุดหนุนเฉพาะกิจจ่ายประจําป้ครับท่านประธาน ไม่อย่างนั้นมันก็จะไปพันกัน แล้วก็เอาเงินตรงนั้นมาใส่ ท่านก็จะไปขอเงินอุดหนุน เฉพาะกิจอีก ระเบียบซ้อนระเบียบ มันปฏิบัติไม่ได้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมกราบเรียน ท่านประธานนะครับ ถ้าให้ผมแปรญัตติได้ แต่ว่าผมจะต้องขอให้สภาแห่งนี้ไม่รับหลักการ รับเฉพาะข้อ ๑ ข้อ ๒ รับเฉพาะข้อ ๒ ไม่รับข้อ ๑ ข้อ ๓ ท่านประธานจะยอม หรือเปล่าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็แล้วแต่ที่ประชุม คณะกรรมาธิการ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ถ้าท่านไม่เอาร่างผม ผมถอนร่างผมได้ ไม่เปึนไรครับ แต่ว่าสิ่งที่จะเกิดขึ้น ผู้สูงอายุแทนที่จะได้ประโยชน์กลับเสียประโยชน์ เดินหน้าไม่ได้ ถอยหลังก็ไม่ได้ เงินของท่านนายกรัฐมนตรีที่จะให้ก็ทําไม่ได้ด้วยครับ กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ผมขอถาม มติเลยครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิก เข้าห้องประชุมครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอะไรอีกละคุณวรวัจน์ พอแล้ว กําลังจะถามมติ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

คืออย่างนี้ท่านประธานครับ อยากจะ ขออนุญาตถามท่านประธานนะครับ เรื่องนี้มันไม่น่าจะต้องมีมตินะครับ ขอถาม ท่านประธานจะมีมติอะไรครับ เพราะว่าจะถามมติก่อน แล้วท่านประธานให้ลงมติ หรือว่า ให้ถามเลยไหมครับ พวกเราอาจจะไม่ลงมติด้วยนะครับ เพราะยังไม่ทราบว่าเปึนเรื่อง อะไรนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่ได้บอกว่าจะถาม เรื่องอะไร ผมจะนับองค์ประชุมก่อนครับ แล้วก็กําลังจะดําเนินการให้มันถูกต้อง ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญครับ เราฟังทุกฝ์ายแล้วครับ ขอความกรุณานะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิก เมื่อนั่งประจําที่แล้ว ผมขอสํารวจองค์ประชุมก่อนนะครับ โปรดเสียบบัตรแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

คือผมจะได้ถามมติว่า ที่ประชุมจะให้ถอนร่างที่บรรจุระเบียบวาระใหม่นี้ออกไหม ผมจะถาม มีอะไรอีก คุณสมศักดิ์ ก็กําลังจะเอาตามคุณอยู่แล้ว

ท่านประธานอย่างนี้ครับ เจตนาของท่านประธานอยากถามมติที่ประชุมว่าจะให้ถอนร่างใหม่ทั้ง ๕ ฉบับหรือไม่ ใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถูกต้องครับ

ถ้ามีเจตนาอย่างนี้ต้องให้ เจ้าของร่างทั้ง ๕ เปึนคนเสนอถอน แล้วให้ที่ประชุมลงมติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็นั่นแหละกลับไปกลับมา เวลาคุณจุติเขาเสนอ ท่านก็บอกว่าทําไม่ได้

ให้ทั้ง ๕ ท่านเปึนคนเสนอ ขอถอน แล้วค่อยลงมติว่าที่ประชุมจะอนุมัติหรือไม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นผมจะปฏิบัติ ตามที่คุณพูดนะครับ ก่อนอื่นนับองค์ประชุมแล้ว เสียบเสร็จกันหมดแล้วใช่ไหมครับ เสียบแสดงตนแล้วใช่ไหมครับ ส่งผลมา นับองค์ประชุมครับ ก็มี ๒๓๙ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปประเด็นมีว่าท่านเจ้าของญัตติทั้ง ๕ ฉบับนี้จะยอมถอนไหมครับ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีรับรองแล้วนี่ ก็ขอเริ่มต้นจากท่านใดก่อน ท่านจุติก่อนก็ได้ เชิญครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตที่ประชุม ขอถอนญัตติร่าง พ.ร.บ. ผู้สูงอายุของผม เพื่อทําให้ถูกต้องแล้วก็รวดเร็วมากกว่านี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวรศุลี

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร ในฐานะที่เปึนตัวแทนของชาวจังหวัดมุกดาหาร และฐานะของสมาชิกของทั้งประเทศ ที่ดูแลผู้สูงอายุ เนื่องจากว่ามีปัญหาเกิดขึ้น ดิฉันยินดีและยินยอมมากนะคะที่จะขอถอน ร่างพระราชบัญญัติที่ยื่นให้ท่านประธานสภาฉบับใหม่นี้ ในร่างวันนี้ ขอบคุณมากค่ะ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณนิยม วรปัญญา

ท่านประธานที่เคารพ เพื่อให้การ ประกาศใช้พระราชบัญญัติฉบับนี้มีผลบังคับ เพื่อให้ประชาชนที่สูงอายุได้มีโอกาสได้รับ เงินค่ายังชีพ ถ้าถอนแล้วจะมีผลให้ได้รับเงินรวดเร็วขึ้น ผมก็ยินดีถอนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ นั่งลงได้ครับ เชิญคุณปัญญา

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ปัญญา ศรีปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น พรรคภูมิใจไทย เพื่อให้ เหตุการณ์จะได้รวดเร็ว ทั้งกับที่จะใช้กฎหมายฉบับนี้ กระผมขอถอนญัตติของกระผมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ท่านชลน่าน ศรีแก้วครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว ผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ก่อนที่ผมจะกราบเรียนแจ้งท่านประธานว่า ผมถอนหรือไม่ ผมขออนุญาตท่านประธานนิดเดียวว่า ถ้าผมจะขอให้ท่านประธานช่วยให้ สมาชิกช่วยพิจารณาหลักการของผม ถ้ามันเปึนเหมือนกับหลักการของร่างที่เสนอไปเดิม ผมยินดีถอนครับ แต่ถ้าท่านสมาชิกเห็นว่าหลักการที่ผมเสนอนี่เปึนหลักการที่แตกต่างไป และท่านประธานจะกรุณาพิจารณารับร่างผมไปประกบ มันก็เปึนเรื่องที่สามารถกระทําได้ ผมอยากหารือท่านประธานก่อนครับว่ากระทําได้หรือไม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คงจะไม่ได้กระมังครับ หลักการต่างกันครับ คงจะไม่ได้ จะไปร่วมไม่ได้ ผมว่าค่อยเสนอใหม่ แล้วก็ให้ ท่านนายกรัฐมนตรีรับรอง แล้วก็ค่อยไปแก้ไขใหม่

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านนายกรัฐมนตรีรับรองให้ผมเรียบร้อย ท่านประธานครับ ก็ด้วยความที่เห็นใจท่านประธานต้องการให้ทําถูกรัฐธรรมนูญ และข้อบังคับ ผมยินดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ต่อไปผมจะถามมติครับ ที่ประชุมจะอนุมัติให้ถอนร่างที่บรรจุใหม่ที่จะพิจารณาวันนี้ ทั้ง ๕ ฉบับหรือไม่ ถ้าท่านผู้ใดเห็นว่าควรอนุญาตให้ถอนได้โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดเห็นว่าไม่ควรถอนโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิของท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ ทุกท่าน โปรดแสดงผลคะแนนมา มีผู้เห็นด้วย ๓๐๙ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๗ ท่าน ก็ถือว่าเห็นด้วย ให้ถอนทั้ง ๕ ฉบับ

ต่อไปผมจะเรียนถามที่ประชุม

ท่านประธานครับ บัตรมันเสียบแล้ว ไม่มีสัญญาณ ผม สุนัย ให้ถอนด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ ๓๑๐ นะครับ ผมนึกว่า จะให้งดใช้ประธาน

ท่านประธานคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ดิฉัน นางนฤมล ธารดํารงค์ ค่ะ ขอถอนด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๓๑๑ มีอีกไหมครับ ก็ไม่มี นะครับ ก็เหลือเฟ๋อแล้วครับ ผมจะถามที่ประชุมนะครับ เนื่องจากว่าการแปรญัตติ ครั้งที่แล้ว ๗ วันมันก็เลยกําหนดแล้ว ก็ต้องขออนุมัติที่ประชุมของสภานี้จะทําอย่างไรครับ เชิญคุณชินวรณ์

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ผมขอเสนอกรรมาธิการ ชุดเดิมและก็แปรญัตติภายใน ๗ วันตามข้อบังคับใหม่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ คราวก่อนนี้ ๗ วัน แล้ว แล้วมันเลยยืดมาตั้ง

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ผมขอขยายต่อจากนี้ไปอีก ๗ วัน นับแต่วันนี้เปึนต้นไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นับตั้งแต่วันนี้เปึนต้นไป ที่แล้วก็แล้วไปนะครับ เอาอย่างนั้นนะ เชิญมีอะไรเพิ่มเติม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ประมวล เอมเป้ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรีครับ ผมจําได้ว่า ครั้งที่แล้วท่านประธานให้ ๑๕ วันแล้วนะครับ ไม่ใช่ ๗ วัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๗ วันครับ

ผมจําได้ว่า ๗ วัน แล้วท่านประธานบอก เอาเปึน ๑๕ วันแล้วนี่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ ๗ วันครับ คราวที่แล้ว อันนี้เขาจะขยายต่อ มันเลยมาแล้วเกือบเดือนแล้วเรื่องนี้ มันเกิน ๑๕ วันของท่านแล้วนะครับ ก็ขอขยายไปอีก ๗ วันนับตั้งแต่วันนี้ ท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นสอดคล้องต้องกันว่าให้ขยายระยะเวลาไปอีก ๗ วัน แล้วก็ดําเนินการ ซึ่งเรื่องที่แล้วผมยังไม่ได้เซ็นอนุมัติคณะกรรมาธิการเลยก็จะเซ็นอนุมัติวันนี้นะครับ เมื่อที่ประชุมมีความเห็น ผมไม่ผิดนะครับ เพราะผมขอมติจากที่ประชุมสภาแล้วนะครับ ก็ถือว่าเรื่องนี้ก็ผ่านไปนะครับ

ต่อไปผมมอบหมายให้ท่านสามารถดําเนินการต่อ เรื่องนี้ถือว่าผมได้ ดําเนินการไปตามมติของที่ประชุมสภาแล้ว ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปจะเปึนการพิจารณาในระเบียบวาระซึ่งเราผ่านเรื่องผู้สูงอายุ ไปก่อนเพราะถอนไปแล้วนะครับ

ต่อไปจะเปึนเรื่องของการพิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติม ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ พ.ศ. .... ตามมาตรา ๑๔๐ วรรคสอง ประกอบด้วยมาตรา ๑๔๗ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย

ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวได้ผ่านความเห็นชอบของสภาผู้แทนราษฎร ไปสู่การพิจารณาของวุฒิสมาชิก ซึ่งทางวุฒิสมาชิกได้มีการพิจารณาและแก้ไขเพิ่มเติม ในหลายมาตราด้วยกันนะครับ ท่านสมาชิกท่านใดประสงค์จะอภิปรายแสดงความคิดเห็น ว่าจะเห็นด้วยกับการแก้ไขดังกล่าวหรือไม่ ขอเชิญท่านสมาชิกได้อภิปรายด้วยครับ หรือไม่มีใครติดใจในการแก้ไขของวุฒิสมาชิก เชิญครับ ท่านวิทยาครับ เชิญครับ เชิญท่านขจิตรก่อนครับ

นายขจิตร ชัยนิคม มหาสารคาม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย ถ้าดูตามแก้ไขนี้ ถือว่าวุฒิสภาได้แก้ไขมาก และแก้ไขในสาระสําคัญนะครับ เพราะฉะนั้นผมไม่เห็นด้วย ในร่างที่แก้ไข สภาควรจะตั้งคณะกรรมาธิการร่วมเพื่อพิจารณาต่อไปครับ

เชิญครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ท่านประธานคะ ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ เปึนกฎหมายที่วุฒิสภาได้แก้ไขประมาณ ๑๐ แห่ง ๑๐ มาตรานี่นะคะ มีหลายเรื่องที่เปึน เรื่องดี และมีหลายเรื่องที่ถือว่าเปึนเรื่องที่สําคัญมาก อย่างเช่นในมาตรา ๑๐ ที่จริง มาตรา ๗ นี่นะคะ ที่บอกว่า ให้สามารถฟัองศาลปกครองสูงสุดได้ เพื่อให้มีคําวินิจฉัย โดยเร็ว อันนี้ดิฉันว่าก็ดี แต่ประเด็นสําคัญมาตรา ๑๐ เดิมทีอันนี้บอกว่า การออกเสียง ประชามติทั้งตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๕ (๑) และ (๒) ในกฎหมาย ในร่างเดิมของสภานี้ นะคะ เราบอกว่าถ้าเพื่อให้มีข้อยุตินี่จะต้องใช้เสียงเห็นชอบเกินกึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียง แล้วผู้มาออกเสียงก็ต้องเปึนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิด้วย เพราะถือว่าเปึนเรื่องสําคัญ แล้วพอเปึนตาม (๒) นี่นะคะ เราก็บอกว่าเอาแค่เสียงข้างมากของผู้มาออกเสียง ก็พอ แต่อันนี้วุฒิสภาบอกว่าทั้ง ๒ วงเล็บนี่ใช้เหมือนกัน ก็คือผู้ที่มาออกเสียงต้องเปึน เสียงข้างมาก แล้วเสียงเห็นชอบก็ต้องเกินกึ่งหนึ่ง แต่สําคัญก็คือว่า สําหรับ (๑) ที่บอกว่า เพื่อให้มีข้อยุติ เสียงเห็นชอบเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียง แล้วผู้มาออกเสียงต้องเปึน เสียงข้างมาก แต่วุฒิสภาเพิ่มเข้าไปอีกว่า แล้วต้องมีจํานวนเขตออกเสียงที่เห็นชอบ เกินกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนเขตออกเสียงทั้งหมด ก็ถึงจะถือว่าประชาชนเสียงข้างมาก เห็นด้วย อันนี้จะเปึนปัญหามากเลย เพราะว่าถ้าสมมุติว่าการออกเสียงนั้น ประชามตินั้น ทําในขอบเขตทั่วประเทศ ก็จะใช้เขตจังหวัดเปึนเขตออกเสียง แล้วจังหวัดจะมี จังหวัดใหญ่แล้วก็จังหวัดเล็กซึ่งแตกต่างกันมาก แล้วเราก็จะถือว่าเปึนหนึ่งหน่วย เหมือนกัน ก็ถือว่ามันจะเปึนปัญหามากสําหรับในการออกเสียง แล้วก็ถือว่าเห็นชอบ หรือไม่เห็นชอบ อันนี้ถือว่าเปึนประเด็นที่สําคัญที่สุดนะคะ นอกนั้นก็จะมีบางเรื่อง เรื่องการเพิ่มโทษ เรื่องการออกเสียงใหม่ภายใน ๓๐ วัน ก็ให้เลื่อนไปเปึน ๖๐ วัน อันนี้ก็เปึนเรื่องหารือกัน ที่ดิฉันติดใจที่สุดก็คือ มาตรา ๑๐ ที่ดิฉันเรียน ขอบพระคุณค่ะ สรุปแล้วก็คือไม่เห็นด้วยนะคะ

เชิญท่านสุรพงษ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ จากการที่ดูการแก้ไขของวุฒิสภานี่ ค่อนข้างที่จะแก้มาก และสิ่งที่เปึนห่วงคือว่าสมาชิกวุฒิสภามาจากการสรรหา และมาจากการเลือกตั้ง สําหรับบุคคลที่มาจากการสรรหา บางทีไม่เข้าใจในกระบวนการ ลงประชามติหรือการเลือกตั้งอย่างที่พวกเราเข้าใจกัน ผมเรียนท่านประธานว่าไม่เห็นด้วยนะครับกับที่จะผ่านกฎหมายนี้ไป น่าจะตั้ง คณะกรรมาธิการขึ้นมาจากสภาของเราพิจารณาให้รอบคอบและส่งกลับไปยังวุฒิสภา เพราะผมไม่เชื่อมั่นในการปฏิบัติหน้าที่ของวุฒิสภาชุดนี้นะครับ เพราะส่วนหนึ่งนี่มาจาก การสรรหา ไม่มีความรู้จริงในเรื่องของประชาธิปไตย ขอบคุณครับ

ไม่มีสมาชิกท่านใดจะอภิปรายแล้ว เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ โดยเฉพาะ พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการออกเสียงประชามตินะครับ ท่านวุฒิสภาได้แก้ไขหลายส่วนด้วยกัน โดยเฉพาะ สาระสําคัญก็คือ โดยเฉพาะมาตรา ๑๐ ในการที่หาข้อยุติของการออกเสียงนะครับ และโดยเฉพาะการเพิ่มจํานวนเขตการออกเสียงต้องให้ได้เห็นชอบเกินกว่ากึ่งหนึ่งนะครับ ซึ่งมากกว่าที่ทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ออกกฎหมายไป ผมคิดว่าตรงนี้ไม่ตรงกันกับ วัตถุประสงค์ของทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ และโดยเฉพาะมาตรา ๒๓ ครับ เรามีการถกเถียงกันมากมายในสภาผู้แทนราษฎรของเรา ในวันออกเสียงให้เป่ด การลงคะแนนออกเสียงตั้งแต่เวลา ๐๘.๐๐ นาฬิกา ถึงเวลา ๑๖.๐๐ นาฬิกา ทีนี้ทาง วุฒิสภาได้ไปแก้เปึน เวลา ๐๘.๐๐ นาฬิกา ถึงเวลา ๑๕.๐๐ นาฬิกา ซึ่งได้สอบถามว่า เหตุใดทางวุฒิสภาถึงได้แก้ไขกลับมาเปึน ๑๕.๐๐ นาฬิกา เนื่องจากกฎหมายการเลือกตั้ง อื่น ๆ นะครับ ใช้เวลา ๐๘.๐๐ นาฬิกา ถึงเวลา ๑๕.๐๐ นาฬิกา จริง ๆ แล้วท่านประธาน ครับ ทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเราได้คํานึงแล้วครับว่า การที่จะให้ประชาชนไปใช้สิทธิ เลือกตั้งให้มากที่สุดเปึนสิ่งที่เราปรารถนานะครับ เดิมการคมนาคมของ พี่น้องประชาชนในการจะไปออกเสียงเลือกตั้งอาจจะยากลําบากต้องขึ้นเขาลงห้วย ลงเรือ ขึ้นรถนะครับ เดิม ๆ ความลําบากมีมาก เพราะฉะนั้นการที่จะเอาคะแนนมาส่ง ที่ส่วนกลางก็ทําได้ยากขึ้นนะครับ ระบบไฟฟัาบางหมู่บ้านยังไม่ถึงนะครับ เพราะฉะนั้น ต้องป่ดหีบเสียก่อน ก่อนสามโมง แต่เราได้พูดคุยกันว่าบ้านเมืองของเรามันพัฒนา ขึ้นมาแล้ว เพราะฉะนั้นควรจะขยายไปเปึนเวลา ๑๖.๐๐ นาฬิกา ซึ่งสภาของเราก็เห็นด้วย วันนี้วุฒิสภากลับมา ผมคิดว่าหลายเรื่องครับที่ผมคิดว่าควรจะตั้งกรรมาธิการร่วม ในการพิจารณากฎหมายฉบับนี้ครับ

ต่อไปเชิญนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว ผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ในฐานะที่ผมเองได้รับมอบหมายจาก สภาเปึนกรรมาธิการวิสามัญผู้หนึ่งตอนที่ไปพิจารณาร่างของสภาผู้แทนราษฎรเรา ในชั้นของกรรมาธิการวิสามัญ กระผมได้ตรวจสอบร่างที่วุฒิสภาได้แก้ไขมา ท่านประธาน ที่เคารพครับ กฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญในมาตรา ๑๖๕ ว่าด้วย การออกเสียงประชามติ สิ่งที่กรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรได้ให้ความสําคัญแล้วก็ พิจารณาในขณะที่อยู่ในชั้นกรรมาธิการ แล้วนํามาสู่การพิจารณาในวาระที่สอง วาระที่สามของสภาเรา เราได้ดูอย่างรอบคอบ รอบด้าน โดยเฉพาะประเด็นที่เปึนถ้อยคํา ในรัฐธรรมนูญ ท่านประธานครับ ถึงแม้ว่าผมเองจะไม่มีส่วนจะเปึนผู้ลงรายชื่อ รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ แต่ฐานะที่เปึนผู้ที่อยู่ในระบอบประชาธิปไตยถือเสียงข้างมากเปึน หลัก ผมก็ต้องใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้ ในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรด้วยก็ต้องใช้ รัฐธรรมนูญฉบับนี้ เมื่อจะใช้ต้องใช้ให้ถูกต้อง มันมีหลายมาตราท่านประธานครับ ที่มีการใช้ถ้อยคําที่ผิดแผกไปจากถ้อยคําที่ใช้ในรัฐธรรมนูญ ผมเกรงว่าจะมีปัญหา ในการนําสู่การปฏิบัติ ผมยกตัวอย่างเช่น มาตรา ๖ นะครับ แล้วก็สิ่งที่วุฒิสภาได้เพิ่มเติม เข้ามาโดยเฉพาะวรรคท้ายของมาตรา ๖ มาตรา ๗ นะครับ เรื่องของการให้สิทธิที่จะร้อง ศาลปกครอง ผมไม่แน่ใจว่ามีกฎหมายอื่นที่เกี่ยวข้องเข้ามารองรับตรงนี้หรือไม่ ไม่เขียน กระทําได้หรือไม่ เขียนจะขัดรัฐธรรมนูญหรือไม่ เพราะในบทบัญญัติในมาตรา ๑๖๕ ไม่มี เพราะฉะนั้นดูแล้วนี่ท่านประธานครับ สมควรอย่างยิ่งครับที่ทางสภาผู้แทนราษฎรเรา จะต้องเสนอให้มีการตั้งกรรมาธิการร่วมกันของ ๒ สภา เพื่อไปพิจารณาในรายละเอียดที่ วุฒิสภาได้แก้ไขมาเพื่อหาข้อสรุปและเปึนร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญที่ดีที่สุด เพื่อออกไปบังคับใช้กับพี่น้องประชาชน กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านประเกียรติ นาสิมมา ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประเกียรติ นาสิมมา แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ผมไม่ได้ดูเรื่องนี้มาตั้งแต่ต้น แต่เท่าที่อ่านตามที่วุฒิสภาได้พิจารณาและแก้ไขกลับมานั้น ผมเห็นว่าเปึนการแก้ไข หลักการสําคัญของพระราชบัญญัติฉบับนี้ซึ่งจะต้องถือว่าเปึนการแก้ไขมาก โดยเฉพาะ อย่างยิ่งมาตรา ๑๐ ที่แก้ไขให้คะแนนที่ออกเสียงที่จะถือว่าเปึนเสียงลงประชามติได้นั้นคือ ต้องมีจํานวนมากกว่านะครับ เกินกว่าจํานวนผู้ที่มีสิทธิออกเสียง แต่โดยสาระเดิม โดยหลักการเดิมก็เพียงแต่ว่าเอาเสียงข้างมากของผู้ที่มาลงคะแนนเท่านั้น นี่คือหลักการเดิม นะครับ เมื่อมาแก้ให้มันเปลี่ยนไปเปึนว่า เปึนเสียงที่เกินกึ่งหนึ่งของจํานวนผู้มีสิทธิ เลือกตั้งนี่จึงเปึนการแก้ไขมาก ซึ่งตรงนี้นอกจากจะแก้ไขมากแล้วยังบอกว่า ให้สิ่งที่ ขอประชามตินั้นตกไปด้วย อันนี้นอกจากจะมองการณ์ไกลไปนิดหนึ่งว่า งบประมาณ ที่จะต้องมาลงในการลงประชามติบางครั้งนี่มันมาก หลายพันล้านบาทก็มี เพราะฉะนั้น การที่เราจะให้หลายพันล้านบาทนั้นต้องเสียไปเฉย ๆ นี่นะครับ ผมคิดว่ามันคงไม่เปึน ประโยชน์ และคงจะขัดกับหลักการสําคัญของพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมจึงมีความเห็นว่า พระราชบัญญัตินี้เปึนพระราชบัญญัติที่วุฒิสภาแก้ไขมามาก เห็นสมควรให้ตั้ง คณะกรรมาธิการร่วม ๒ สภา เพื่อพิจารณากลั่นกรองอีกครั้งหนึ่งครับ ขอบพระคุณครับ

ไม่มีผู้อภิปรายเพิ่มเติมนะครับ ผมจะสอบถามมติครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อลงมติด้วยครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้ามาแล้วก็ กรุณากดปุ์มแสดงตนด้วยครับ ขอเชิญท่านสมาชิกกดปุ์มแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ขอเจ้าหน้าที่ส่งผลแสดงตนครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๒๓๗ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุม

ผมจะถามมติต่อท่านสมาชิกนะครับ สมาชิกท่านใดเห็นด้วยกับการแก้ไข เพิ่มเติมของวุฒิสภากรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขของวุฒิสภา คือให้ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ครับ ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับการแก้ไขเพิ่มเติมของวุฒิสภากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยกับ การแก้ไขของวุฒิสภา คือหมายความว่าให้ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ครับ ขอเชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ป่ดการลงมตินะครับ ขอเชิญส่งผลการลงมติครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๗๑ ท่าน เห็นด้วย กับการแก้ไขของวุฒิสภา ๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๖๑ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขเพิ่มเติม ของวุฒิสภา และให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมครับ

ก็จะมีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมนะครับ ตามสัดส่วน ๑๑ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๔ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๔ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๑ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่านครับ ขอตัวแทนพรรคเพื่อไทยเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการร่วมครับ ๔ คน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญพระราชบัญญัติออกเสียงประชามติ ของพรรคเพื่อไทย มี ๔ ท่านดังนี้ ๑. นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๒. นางสาวอรุณี ชํานาญยา ๓. นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ๔. นายพีระเพชร ศิริกุล ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ผมต้องขออภัยเมื่อสักครู่ข้ามขั้นตอนไปนิดหนึ่ง จะต้องมีผู้เสนอ คณะกรรมาธิการสภาและกี่ท่านด้วย ขอท่านประธานวิปรัฐบาลนะครับ เชิญคุณชินวรณ์ ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมขอเสนอ คณะกรรมาธิการร่วม ๒๒ ท่าน เปึนสมาชิกวุฒิสภา ๑๑ ท่าน เปึนสมาชิกสภา ผู้แทนราษฎร ๑๑ ท่านครับ

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นนะครับ สรุปว่าสภาละ ๑๑ ท่านครับ ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ ๔ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน พจนารถ แก้วผลึก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรี ดิฉันขอเสนอรายนามคณะกรรมาธิการร่วมพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ พ.ศ. ๒๕๕๒ ในสัดส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๔ คนดังนี้ ๑. ดอกเตอร์ทิวา เงินยวง ๒. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๓. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๔. นายสมเกียรติ เอ่งฉ้วน ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๑ ท่านครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางพัฒนา สังขทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอ คณะกรรมาธิการแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียง ประชามติ พ.ศ. ....ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย จํานวน ๑ ท่าน คือนายวิเชียร อุดมศักดิ์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนรพล ตันติมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญร่วมว่าด้วยการออกเสียงประชามติ ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน จํานวน ๑ ท่าน คือ นายอุดร ทองประเสริฐ ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ๑ ท่านครับ ขออภัยครับ พรรคชาติไทยพัฒนานะครับ ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอุดร จินตะเวช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี ในนามของ พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายนามคณะกรรมาธิการร่วมของพรรคชาติไทยพัฒนา ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ พ.ศ. .... ๑ ท่าน คือ คุณวิจิตร พรพฤฒิพันธุ์ ค่ะ ขอเสียงสนับสนุนด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

คณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการออกเสียงประชามติ พ.ศ. .... จํานวน ๑๑ ท่าน ๑. นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๒. นางสาวอุรณี ชํานาญยา ๓. นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ๔. นายพีระเพชร ศิริกุล ๕. ดอกเตอร์ทิวา เงินยวง ๖. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๗. นายประกอบ รัตนพันธ์ ๘. นายสมเกียรติ เอ่งฉ้วน ๙. นายวิเชียร อุดมศักดิ์ ๑๐. นายอุดร ทองประเสริฐ และ ๑๑. นายวิจิตร พรพฤฒิพันธุ์ ครับ

ครับ เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญร่วมกับวุฒิสภา ๑๑ ท่านนะครับ เราก็จะดําเนินการตามมาตรา ๑๕๐ ต่อไปครับ

ต่อไปเปึนวาระด่วนที่ ๗ พิจารณากรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติม ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. ....

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่าในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๒ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันศุกร์ที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ ที่ประชุมได้พิจารณาและ ลงมติแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... สภาจึงได้ส่งร่างให้บรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร (ฉบับแก้ไขเพิ่มเติม) ได้พิจารณาครับว่า จะเห็นด้วยกับการแก้ไขของวุฒิสภาหรือไม่ครับ มีสมาชิกท่านใด ต้องการอภิปรายไหมครับ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช จริง ๆ แล้ว กฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ได้มีบทบัญญัติเอาไว้ ในมาตรา ๓๐๒ ซึ่งถือว่าเปึนกฎหมายรัฐธรรมนูญที่ได้กําหนดให้มีการตรากฎหมาย ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ที่กระผมจําเปึนต้องลุกขึ้นมา อภิปรายในสภาวันนี้ กระผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายฉบับแรกที่หลังจากเรา มีการประกาศใช้กฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ แล้วมีบทบัญญัติเร่งรัดที่จะให้มี กฎหมายที่ว่าด้วยองค์กรอิสระหรือองค์กรอื่นตามกฎหมายรัฐธรรมนูญให้เสร็จภายใน เวลา ๑ ป้ กฎหมายฉบับนี้เมื่อกระผมได้ดูรายละเอียดตั้งแต่การเสนอยกร่างจาก คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน จนมาถึงการพิจารณาในสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๓ วาระ ที่ผ่านมา หลังจากนั้นก็ได้มีการเสนอไปยังวุฒิสภานะครับ เพื่อได้มีการพิจารณาแก้ไข ปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้ กระผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานสภาในนาม เพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ ด้วยความที่อยากจะให้เพื่อนทั้งหลายได้ร่วมภาคภูมิใจว่า อย่างน้อยวันนี้เปึนวันสําคัญอีกวันหนึ่งที่พวกเราทั้งหลายได้ร่วมใจกันในการผลักดัน กฎหมายที่เปึนประโยชน์ต่อแผ่นดิน เปึนกฎหมายที่ใช้สําหรับการตรวจสอบการใช้อํานาจ รัฐที่สําคัญอีกองค์กรหนึ่ง และโดยกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นั้นได้มีบทบัญญัติ ที่เพิ่มเติมอํานาจให้กับผู้ตรวจการแผ่นดินอย่างกว้างขวางมากยิ่งขึ้น กระผมจึงจําเปึน ที่จะต้องลุกขึ้นมาอภิปรายเพื่อจะได้บันทึกไว้ในสภาว่า จริง ๆ แล้วกระผมอยากจะ กราบเรียนกับท่านประธานว่า กระผมไปดูวุฒิสภาได้มีการแก้ไขแล้วนี่นะครับ ไม่มีประเด็นใดเลยที่มีการแก้ไขในประเด็นที่เรียกว่ามีการแก้ไขมากหรือว่ามีการแก้ไข ที่ไม่เห็นชอบนะครับ เพราะว่ามีการแก้ไขในแต่ละมาตรานั้น ส่วนใหญ่ก็จะเปึนการแก้ไข ถ้อยคําและมีการแก้ไขในบางประโยคเพื่อให้เกิดความชัดเจนในทางกฎหมายมากยิ่งขึ้น แต่กระผมมีประเด็นที่อยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่า ในฐานะที่เราเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และเพื่อนสมาชิกในสภานี้คงจําได้ว่า พวกเราพยายาม ต่อสู้ในเรื่องของการให้มีกฎหมายว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน โดยประวัติความเปึนมา เราจะเห็นได้อย่างชัดเจนครับท่านประธานว่าการที่เราจะได้มีกฎหมายซึ่งเดิมเราเรียกว่า ผู้ตรวจการแผ่นดิน ซึ่งหลักการของกฎหมายนี้ก็คือหลักการที่ต้องการให้พี่น้องประชาชน นั้นสามารถที่จะใช้ช่องทางในการตรวจสอบการใช้อํานาจรัฐซึ่งแตกต่างไปจากองค์กร อิสระอื่น เปึนที่ทราบกันโดยทั่วไปครับท่านประธานว่า ถ้าหากว่าเราพบการทุจริต คอร์รัปชันในวงราชการ เราต้องฟัองหรือร้องเรียนต่อคณะกรรมการ ป.ป.ช. (คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ) ในขณะนี้เราก็ยังมี คณะกรรมการ ป.ป.ท. คือ คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตในภาครัฐ เพิ่มขึ้นจากกฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้ นั่นในกรณีที่เราเห็นว่ามีการทุจริตเกิดขึ้น และแน่นอนที่สุดท่านประธานครับ ถ้าหากเราพบว่ามีการร่ํารวยผิดปกติ มีพฤติกรรม ที่ร่ํารวยผิดปกติ กระผมคิดว่าเรื่องนี้ก็จะต้องพูดไว้ในที่ประชุมนี้ เพื่อให้เห็นว่าในขณะนี้ องค์กรในการตรวจสอบอํานาจรัฐนั้นได้มีความเข้มแข็งมากขึ้น เราก็สามารถร้องเรียนไปที่ ปปง. ครับ คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินนะครับ ท่านประธานครับ สําหรับกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดินนั้น เปึนข้อกฎหมายที่ให้ โอกาสในการที่พี่น้องประชาชนจะได้มีส่วนร่วมในการที่จะตรวจสอบอํานาจรัฐเพิ่มขึ้น นะครับ ในกรณีที่มีการกระทําที่ผิดกฎหมายพี่น้องประชาชนก็ฟัองศาลปกครอง แต่ในกรณีของผู้ตรวจการแผ่นดินนั้นเราจะเห็นได้อย่างชัดเจนว่า บทบัญญัติที่จะให้ ดําเนินการเกี่ยวกับการที่ให้พี่น้องประชาชนได้ใช้สิทธิในการที่จะตรวจสอบอํานาจรัฐนั้น เปึนบทบัญญัติที่ได้มีความกว้างขวางขึ้นเกี่ยวกับการประพฤติที่ไม่เหมาะสม การดําเนินการที่ไม่เปึนไปตามจริยธรรมของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ตลอดถึง การละเลยในการปฏิบัติหน้าที่ที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย อย่างนี้สามารถที่จะฟัองมาที่ ผู้ตรวจการแผ่นดิน ซึ่งกระผมอยากจะกราบเรียนว่าในช่วงหลังนี่ภารกิจของผู้ตรวจการ แผ่นดินนี่นะครับ ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนค่อนข้างมากกว่า ส่วนราชการตลอดถึงผู้ที่มีอํานาจทางการเมืองได้กระทําการดังกล่าวที่ไม่เปึนไปตาม กฎหมายและไม่มีความเหมาะสม และไม่มีความเหมาะสมกับจริยธรรม ก็ได้มีการ ฟัองร้องยื่นเรื่องมาที่ผู้ตรวจการแผ่นดินตามลําดับ และวันนี้เมื่อทุกฝ์ายได้มีความเห็นพ้อง ต้องกันนะครับ กระผมจึงขออนุญาตที่จะกราบเรียนกับท่านประธานว่า กระผมให้ความ เห็นชอบกับกฎหมายพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการแผ่นดิน นะครับ เพื่อที่ได้กราบเรียนได้บันทึกไว้ครับ ขอบคุณครับ

ครับ เชิญคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ หลังจากที่สภาผู้แทนราษฎรได้ให้ความเห็นชอบกับ ร่างพระราชบัญญัติผู้ตรวจการแผ่นดินไปแล้วนะครับ วุฒิสภาได้มีการไปแก้ไขใน ๓-๔ ประเด็นหลัก ๆ นะครับ นอกจากนั้นก็จะเปึนเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ ซึ่งเปึนประเด็นที่เปึน การแก้ไขถ้อยคํา แต่ว่า ๔ ประเด็นหลักที่คณะกรรมาธิการของวุฒิสภาไปแก้ไข ซึ่งเปึน การเพิ่มเติมบทบัญญัติของกฎหมายให้มีความครอบคลุมแล้วก็รอบด้านมากขึ้น โดยเฉพาะในเรื่องของคุณสมบัติของผู้ตรวจการแผ่นดิน ซึ่งผมก็เห็นด้วยนะครับ ที่การเพิ่มเติมอันนี้จะทําให้บุคคลที่จะไปเปึนผู้ตรวจการแผ่นดินมีคุณสมบัติที่เข้มงวด แล้วก็เปึนที่ไว้วางใจมากขึ้น

ประเด็นที่วุฒิสภาไปแก้ไขก็คือ การไปเพิ่มเติมว่าคุณสมบัติของผู้ตรวจการ แผ่นดินนั้นต้องไม่ติดยาเสพติดให้โทษ และไม่เคยต้องคําพิพากษาหรือคําสั่งของศาล ให้ทรัพย์สินตกเปึนของแผ่นดินเพราะร่ํารวยผิดปกติ หรือมีทรัพย์สินเพิ่มขึ้นผิดปกติ ทั้ง ๒ คุณสมบัติอันนี้ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่มีความเหมาะสม และจะทําให้ผู้ตรวจการแผ่นดิน นี่ได้รับการยอมรับมากขึ้น เนื่องจากว่าลําพังเพียงแค่ไม่เคยต้องคําพิพากษาให้จําคุก ไม่พอครับ ถ้าเปึนกรณีที่เคยต้องคําพิพากษา หรือคําสั่งศาลให้ทรัพย์สินตกเปึนของแผ่นดิน หรือเพราะร่ํารวยป่ดปกติ นั่นหมายความว่าบุคคลคนนั้นเคยมีพฤติกรรมที่ฉ้อฉล มี พฤติกรรมที่ไม่น่าไว้วางใจให้ทําหน้าที่ เพราะฉะนั้นการกําหนดคุณสมบัติเพิ่มเติมตรงนี้ จะทําให้เปึนประโยชน์มากขึ้น ขณะเดียวกันการพ้นจากวาระ วุฒิสภาได้ไปเพิ่มเติมเปึน (๕/๑) ขึ้นมาก็คือว่า นอกจากการพ้นจากตําแหน่งตามวาระแล้ว ผู้ตรวจการแผ่นดินจะพ้น จากตําแหน่งเมื่อต้องคําพิพากษาหรือคําสั่งของศาลให้ทรัพย์สินตกเปึนของแผ่นดิน เพราะร่ํารวยผิดปกติ หรือมีทรัพย์สินเพิ่มขึ้นผิดปกติ ซึ่งล้อกับคุณสมบัติในมาตรา ๘ ทั้ง ๒ มาตรานี้ถือว่าทําให้คุณสมบัติของผู้ตรวจการแผ่นดินมีความน่าเชื่อถือมากยิ่งขึ้น

ในประเด็นที่ ๓ ที่วุฒิสภาไปเพิ่มเติมแก้ไขก็คือ ในกรณีการรายงาน ประจําป้นะครับ ซึ่งในมาตรา ๔๓ ที่ให้ผู้ตรวจการแผ่นดินทํารายงานประจําป้เสนอ ต่อคณะรัฐมนตรี สภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภาภายในเดือนมีนาคมของทุกป้นั้น ทุกครั้งเราจะเห็นบทรายงานของหน่วยงานต่าง ๆ ที่มารายงานต่อสภาผู้แทนราษฎร หรือต่อวุฒิสภา จะใช้รูปแบบการรายงานที่เปึนเอกสารหรือเปึนแผ่นวีซีดี (VCD) แต่ในสิ่ง ที่คณะกรรมาธิการของวุฒิสภามองเห็นแล้วก็เพิ่มเติมให้มีความกระชับ ให้มีความรอบ ด้านมากยิ่งขึ้นก็คือว่า ในการเป่ดเผยบทรายงานประจําป้นั้นให้ประธานผู้ตรวจการ แผ่นดินกําหนดรูปแบบที่คนพิการและผู้สูงอายุสามารถเข้าถึงได้ด้วย นี่จะทําให้ ผู้ด้อยโอกาสเหล่านั้นสามารถที่จะรับรู้บทรายงานของผู้ตรวจการแผ่นดินได้ครอบคลุมได้ กว้างขวางมากยิ่งขึ้น ซึ่งเปึนสิ่งที่เปึนประโยชน์

สุดท้ายครับท่านประธาน คือการกําหนดเพิ่มเติมเปึนมาตรา ๔๙/๑ ที่ให้ ผู้ตรวจการแผ่นดินที่ดํารงตําแหน่งอยู่ในวันที่ประกาศใช้พระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญนี้เปึนผู้ตรวจการแผ่นดินตามบทบัญญัติแห่งพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญนี้ และให้คงดํารงตําแหน่งต่อไปจนกว่าจะสิ้นสุดวาระ ซึ่งที่ผ่านมาเราเพิ่งมี การเลือกตั้งผู้ตรวจการแผ่นดินเพิ่มเติมเข้าไป เพิ่งมีการดําเนินการเสร็จเรียบร้อย และก็ จะเปึนการไม่เปึนธรรม หากว่าเมื่อพระราชบัญญัติฉบับนี้ประกาศใช้แล้ว กระบวนการ สรรหาที่ผ่านมาจะสูญเปล่า ก็เปึนการให้ประโยชน์กับผู้ตรวจการแผ่นดินซึ่งผ่าน กระบวนการคัดเลือกมาอย่างถูกต้องแล้วให้ดํารงตําแหน่งหน้าที่ต่อไป เพราะฉะนั้น การแก้ไขของวุฒิสภาจึงเปึนการแก้ไขที่ทําให้กฎหมายมีความกระชับชัดเจนมากยิ่งขึ้น ผมถึงสนับสนุนการแก้ไขของวุฒิสภาในครั้งนี้ครับ

มีสมาชิกท่านใดต้องการอภิปรายเพิ่มเติมไหมครับ ท่านนายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วน กระผมไม่แน่ใจว่า สภานี้จะมีมติว่าอย่างไรนะครับว่าจะรับตามที่วุฒิสภาแก้ไข หรือว่าจะตั้งกรรมาธิการร่วม นะครับ แต่ในกรณีที่ว่าตั้งกรรมาธิการร่วม เนื่องจากว่าผมยังไม่ได้อยู่ในสภาช่วงที่ผ่าน วาระ เรื่องนี้ผ่านความเห็นชอบจากสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ทีนี้เมื่อได้มาอ่านก็เกิด ข้อสังเกตหลายประการด้วยกันทีเดียวเกี่ยวกับเรื่องของ ๒ ประเด็นด้วยกัน

ประเด็นที่ ๑ คือ เรื่องของอํานาจหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดิน

ประเด็นที่ ๒ คือ เรื่องของวิธีการปฏิบัติงานของผู้ตรวจการแผ่นดิน

ในเรื่องของอํานาจหน้าที่ ผมมองเห็นว่ามีอํานาจหน้าที่หลายอย่างเลย นะครับ แต่มีอย่างหนึ่งซึ่งผมคิดว่าในบางสิ่งบางอย่างซึ่งอยู่ในมาตรา ๑๓ นะครับ (๑) (ก) แล้วก็ (ข) นี่นะครับ คือพิจารณาและสอบสวนหาข้อเท็จจริงตามคําร้องเรียนในกรณี การปฏิบัติหรือละเลยไม่ปฏิบัติหน้าที่ของข้าราชการ พนักงานและลูกจ้างของ หน่วยราชการ ที่ก่อให้เกิดความเสียหายแก่ผู้ร้องเรียนหรือประชาชนโดยไม่เปึนธรรม ไม่ว่าการนี้จะชอบหรือไม่ชอบด้วยอํานาจหน้าที่ก็ตาม ผมว่าหน้าที่ตรงนี้ผมเคยมี ประสบการณ์มาด้วยตนเอง คือคณะของผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภาได้ดําเนินการรับเรื่อง ร้องเรียนจากผู้ที่ประสบความเสียหายจากการรับบริการสาธารณสุขเรื่องหนึ่งนะครับ แล้วท่านก็ใช้วิธีการไปพบปะพูดคุยกับคู่กรณีในพื้นที่นะครับ แล้วก็ใช้วิธีการเจรจา ไกล่เกลี่ยประนีประนอม ปรากฏว่าท่านทําสําเร็จครับ คือผู้เสียหายก็ได้รับการเยียวยา ผู้ที่ถูกกล่าวหาก็สบายใจขึ้นเรื่องก็จบนะครับ แต่ผมไม่เห็นในเรื่องนี้ที่เปึนอํานาจหน้าที่ หรือเปึนวิธีการปฏิบัติงานในทํานองนี้นะครับของผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภาเลย อันนี้เปึน ประเด็นแรกที่อยากจะอภิปรายนะครับ ถ้าเกิดมีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมก็อยากให้ รับไปพิจารณาในจุดนี้ครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องของผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภา ผมเคยอ่านอํานาจหน้าที่ของ ผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภาในต่างประเทศ ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด คือออมบุดส์แมน (Ombudsman : ผู้ตรวจการของรัฐสภา) นะครับ คือจะมีหน้าที่มากกว่านี้ คือไม่ใช่หน้าที่ ในเชิงตั้งรับอย่างเดียว คือขณะนี้ถ้าอ่านอํานาจหน้าที่แล้วเปึนเชิงตั้งรับอย่างเดียวเลย รอให้เกิดเหตุก่อนแล้วถึงจะเข้าไปใช้อํานาจหน้าที่ในการไปสืบสวนสอบสวนข้อเท็จจริง แต่ความจริงอํานาจหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภาน่าจะมีอีกอย่างหนึ่งก็คือว่า การปัองปราม การปัองกันเหตุนะครับ เพราะฉะนั้นผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภาน่าจะ เป่ดช่องให้เกิดการปรึกษาหารือครับ ต้องทําหน้าที่ปรึกษาให้คําปรึกษาหารือด้วยครับ ในกรณีที่ว่ามีหน่วยงานหรือประชาชนมีความสงสัยว่าอย่างนี้ทําได้ไหม อย่างนี้เปึน การทําให้เกิดความเสียหายหรือเปล่าอย่างไรนี่นะครับ ผมคิดว่าอันนี้เปึนอํานาจหน้าที่ อย่างหนึ่งของผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภาที่จะต้องกระทําด้วย เพราะฉะนั้นผมก็มี ๒ ประเด็นนะครับ ถ้าหากว่าที่ประชุมนี้มีมติว่าควรจะตั้งคณะกรรมาธิการร่วม ผมก็ขอฝาก ๒ ประเด็นนี้ให้กับคณะกรรมาธิการร่วมในส่วนของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้โปรดนําไปพิจารณาด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

ต้องเรียนคุณหมอบรรพตนะครับว่าพระราชบัญญัติฉบับนี้ผ่านวาระที่สาม จากสภาผู้แทนราษฎรไปแล้ว แล้ววุฒิสภาไปแก้ไขนะครับ ปกติจะอนุญาตให้เฉพาะ อภิปรายว่า เห็นด้วย หรือ ไม่เห็นด้วย กับการแก้ไขของวุฒิสภา แต่คุณหมอเปึนสมาชิก ใหม่ไม่เปึนไรครับผมอนุญาต เพราะข้อคิดเห็นก็เปึนข้อคิดเห็นที่ดีแต่เราทําอะไรไม่ได้ แล้วนะครับ เพราะว่ามันผ่านเลยขั้นตอนไปแล้ว ต่อไปผมจะเชิญท่านสมาชิกเข้าห้อง เพื่อลงมตินะครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมตินะครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้ามาแล้ว กรุณากดบัตร แสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เจ้าหน้าที่ส่งผลการแสดงตนด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๓๘ ท่าน ครบองค์ประชุม นะครับ

ผมจะถามมติท่านสมาชิกนะครับว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับการแก้ไข ของวุฒิสภา ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับการแก้ไขของวุฒิสภากรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใด ไม่เห็นด้วย หมายความว่าจะให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย นะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับการแก้ไขของวุฒิสภา หมายความว่าเปึนการแก้ไขเล็ก ๆ น้อย ๆ ให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขของวุฒิสภา คือให้ตั้ง คณะกรรมาธิการร่วมให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ครับ ขอเชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ไม่สับสนนะครับ ป่ดการลงมติครับ ขอทราบผลการลงมติครับ มีจํานวนผู้เข้าประชุม ๒๗๕ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๒๖๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๓ ท่าน เปึนอันว่ารัฐสภาให้ความเห็นชอบพระราชบัญญัติผู้ตรวจการ แผ่นดิน พ.ศ. .... ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๐ วรรคสอง และมาตรา ๑๔๗ เรียบร้อยแล้วนะครับ

ท่านสมาชิกครับวันนี้เราอภิปรายกันมาเปึนเวลาพอสมควรได้ใช้เวลา ค่อนข้างมากในการผลักดันให้พระราชบัญญัติผู้สูงอายุผ่านไปโดยถูกต้องตามกฎหมาย รัฐธรรมนูญและข้อบังคับของการประชุมสภา ก็ต้องขอขอบคุณสมาชิกทุกท่าน ขอขอบคุณคณะรัฐมนตรีนะครับที่ได้กรุณามานั่งฟัง เจ้าหน้าที่ทุกท่าน ขอป่ดประชุมครับ