ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อทั้งหมด ๑๔๕ ท่าน ครบองค์ประชุมของการพิจารณา ระเบียบวาระกระทู้ถาม ผมขอเป่ดการประชุมตามระเบียบวาระกระทู้ถาม ก่อนที่จะเข้า ระเบียบวาระจะเป่ดโอกาสให้หารือกันพอสมควร ขอเรียนท่านที่จะหารือ เราได้กําหนดกัน ไว้ว่าจะหารือกันคนละประมาณ ๓ นาที ก็ขอความกรุณาจํากัดเวลาด้วยครับ เพราะว่ามี ผู้ต้องการหารือส่งรายชื่อมาตอนนี้ประมาณ ๓๐ กว่าท่านแล้วครับ ขอเชิญท่านแรก คุณเฉลิมชาติ การุญ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน กระผม เฉลิมชาติ การุญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ จากการลงพบปะกับพี่น้องในพื้นที่เขตจังหวัดสกลนคร กระผมได้รับหนังสือเรื่องร้องเรียน จากพี่น้องชาวอําเภอกุดบาก จังหวัดสกลนคร ผมขอกราบเรียนท่านประธานดังนี้ครับ สืบเนื่องมาจากการสร้างเขื่อนน้ําอูนเมื่อป้ ๒๕๑๑ แล้วสร้างเสร็จเมื่อป้ ๒๕๑๕ และมี การเก็บกักน้ําในอัตราเต็มที่เมื่อป้ ๒๕๑๗ ปรากฏว่าพี่น้องที่ถูกน้ําท่วมในการสร้างเขื่อนน้ําอูน จํานวนหนึ่งได้รับเงินค่าชดเชยจํานวน ๘๐๐ บาท เมื่อป้ ๒๕๒๑ ถึงป้ ๒๕๒๒ โดยการจัด นิคมสร้างตนเองลําน้ําอูนขึ้น หลังจากนั้นปรากฏว่าทางนิคมสร้างตนเองไม่สามารถจัดที่ดินให้ จึงได้ให้พี่น้องในเขตลําน้ําอูนย้ายไปจัดหาซื้อที่ดินในบริเวณบ้านค้อน้อย บ้านค้อใหญ่ ตําบลกุดไห อําเภอกุดบาก จังหวัดสกลนคร หลังจากนั้นต่อมาพี่น้องก็ได้เข้าไปทํากิน คือ ทําประโยชน์โดยการสร้างฝายเก็บกักน้ํา ปลูกมะม่วง ปลูกไม้ไผ่ ปลูกต้นขนุน เปึนต้น ทําแปลงไร่นาด้วยส่วนหนึ่ง ต่อมาเมื่อป้ ๒๕๒๙ มีการประกาศป์าสงวนแห่งชาติ เมื่อมี การประกาศป์าสงวนแห่งชาติปรากฏว่าทางป์าไม้ได้ไปดําเนินการจับกุมพี่น้องที่ไปทํามาหากิน ในบริเวณดังกล่าว ซึ่งพี่น้องดังกล่าวได้ไปร้องเรียนที่ป์าไม้จังหวัดอุดรธานี ซึ่งทางป์าไม้ จังหวัดอุดรธานีได้มีการรังวัดและเข้ามาสํารวจพี่น้องทั้งหมด ๓๕ ราย หลังจากรังวัดแล้ว สํารวจแล้ว พี่น้องเข้าใจว่าสามารถเข้าไปทํากินได้ก็ได้ดําเนินการเข้าไปทํากินในที่ดิน ดังกล่าว ปรากฏว่าหลังจากนั้นทางป์าไม้ก็ได้ดําเนินการเข้าไปจับกุมเรื่อยมา จนกระทั่ง เมื่อป้ ๒๕๔๘ ทางป์าไม้ได้มาปลูกป์าเฉลิมพระเกียรติทับที่ของพี่น้องที่เข้าไปทํามาหากิน ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๑ ปรากฏว่าหลังจากนั้นต่อมาป้ ๒๕๔๙ โดยรัฐบาลของท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ได้เดินทางไปตรวจราชการที่จังหวัดทหารบกสกลนคร ได้มีผู้ร่วมพัฒนาชาติไทย ขอรับความช่วยเหลือในเรื่องที่ทํากินเขตป์าสงวนแห่งชาติภูวงศ์ ในเขตพื้นที่บ้านค้อน้อย ตําบลกุดไห อําเภอกุดบาก จังหวัดสกลนคร กองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายใน ภาค ๒ ส่วนแยกค่ายพระยาสุนทรธรรมธาดา ได้เชิญส่วนราชการมาประชุมเมื่อวันที่ ๒๖ ตุลาคม ๒๕๔๙ ณ ห้องประชุมอ่างเก็บน้ําห้วยกระเฌอ ตําบลกุดไห อําเภอกุดบาก จังหวัดสกลนคร เพื่อหาแนวทางแก้ไขที่ทํากินของผู้ร่วมพัฒนาชาติไทยมีข้อยุติแนวทาง ในความช่วยเหลือในที่ประชุมดังนี้ครับ

ลําดับที่ ๑ ให้ป์าไม้จังหวัดสกลนครสํารวจที่ดินที่ราษฎรเข้ามาทําประโยชน์ จํานวนทั้งหมด ๖๕ รายว่าอยู่ในเขตป์าสงวนใด

ลําดับที่ ๒ จัดให้มีการพิสูจน์สิทธิการครอบครองเข้าใช้สิทธิประโยชน์ที่ดิน ทํากินตามแนวของกรมป์าไม้ดังนี้

ข้อ ๑ ป์าไม้จังหวัดสกลนคร รายงานไปยังอธิบดีกรมป์าไม้เพื่อขออนุญาต ทําการพิสูจน์สิทธิ

ข้อ ๒ จังหวัดสกลนครออกคําสั่งแต่งตั้งคณะทํางานพิสูจน์สิทธิการถือครอง ที่ดินทํากินของกลุ่มที่เดือดร้อนจํานวน ๖๕ ราย

ข้อ ๓ อบต. (องค์การบริหารส่วนตําบล) กุดไห อําเภอกุดบาก จังหวัด สกลนครให้การสนับสนุนงบประมาณในการดําเนินการพิสูจน์สิทธิให้เปึนไปตาม ความเรียบร้อยตามที่เห็นชอบร่วมกันในที่ประชุม

ข้อ ๔ กองกําลังสุรศักดิ์มนตรีประสานงานกรมแผนที่ทหารเพื่อขอแผนที่ และภาพถ่ายทางอากาศในป้ ๒๕๒๙ บริเวณเขตป์าสงวนที่จะทําการพิสูจน์สิทธิ พร้อมทั้ง ขอเจ้าหน้าที่ตีความภาพถ่ายทางอากาศและเครื่องมือมาช่วยดําเนินงานด้วย สํานักงาน ป์าไม้จังหวัดสกลนครพิจารณาแล้วเห็นสมควรมอบหมายให้ศูนย์ปฏิบัติการป์าไม้อุดรธานี ดําเนินการดังนี้

๑. รับรองสิทธิทํากิน สทก. ของกรมป์าไม้ภายใต้โครงการจัดทรัพยากร ที่ดินป์าไม้ในป์าสงวนแห่งชาติให้แก่ผู้ร่วมพัฒนาชาติไทยตามที่ร้องเรียนมาทั้งหมด ๖๕ รายต่อไป

๒. ส่งเจ้าหน้าที่ศูนย์ออกไปร่วมกับคณะทํางานของจังหวัดสกลนคร เพื่อพิสูจน์สิทธิถือครองที่ดินทํากินของกลุ่มผู้ร้องเรียนจํานวน ๖๕ ราย

๓. คํานวณค่าใช้จ่ายในการดําเนินงานตามโครงการจัดการทรัพยากรที่ดิน ป์าไม้และแจ้งให้ อบต. กุดไห อําเภอกุดบาก จังหวัดสกลนครเพื่อพิจารณาสนับสนุน งบประมาณในการดําเนินการต่อไป

ปรากฏว่าเรื่องทั้งหมดที่ผมกราบเรียนตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ ที่ท่านอดีตนายกรัฐมนตรี สุรยุทธ์ไป แล้วก็ได้มีการรับปากว่าจะดําเนินการให้กับพี่น้องที่ได้รับความเดือดร้อน พี่น้อง กลุ่มผู้ร่วมพัฒนาชาติไทย ปรากฏว่าจนถึงบัดนี้เรื่องราวต่าง ๆ ได้เงียบหายไป เพราะฉะนั้น กระผมขอเรียนท่านประธานถึงผู้ที่เกี่ยวข้องขอให้ดําเนินการตรวจสอบแล้วก็ติดตามเพื่อแจ้ง ไปยังพี่น้องที่ได้รับความเดือดร้อน เพราะกระผมได้รับร้องเรียนมาว่าหากภายในระยะเวลา อันเร็วนี้ ถ้าเกิดว่าไม่มีการดําเนินการใด ๆ พี่น้องหลายคนในส่วนที่ได้รับความเดือดร้อน จะกดดันจะมีการประท้วงกันเกิดขึ้น ก็ต้องขอฝากท่านประธานพิจารณาในลําดับต่อไปครับ

คุณนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้รับมอบหมายจากวิป (Whip) ฝ์ายค้านให้หารือกับท่านประธานเรื่องหนึ่งครับ ต้องขออภัยเพื่อนที่กําลังจะหารือ กระผม มาขัดจังหวะเพราะว่าอยู่นอกรอบ ก็คือการประชุมในอาทิตย์นี้ วันจันทร์เปึนวันหยุดทําให้ ทางสภาส่งเอกสารไปช้า ผมเข้าใจว่าจะส่งเร็ว แต่ว่าวันจันทร์เปึนวันหยุดไปรษณีย์อาจจะ ส่งช้าทําให้เพื่อนสมาชิกไม่ได้รับเอกสารในวันจันทร์ ทําให้ผลที่ตามมาก็คือสมาชิกไม่ได้ เตรียมตัวสําหรับการประชุม วิปประชุมในวันอังคารเช้าไม่ได้ เพราะว่าไม่สามารถเรียกเจ้าหน้าที่ หรือเอกสารที่เกี่ยวข้องกับการเตรียมการประชุมได้ มีผลต่อการประชุมพรรคต่อมา ผมจึงคิดว่าขอให้ท่านประธานได้กรุณาสั่งการไปยังสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ให้ช่วยกรุณาแก้ปัญหาในช่วงอาทิตย์ที่วันจันทร์เปึนวันหยุดแล้วก็ไม่สามารถส่งเอกสารได้ อาจจะด้วยวิธีส่งเมสเซจ (Message) หรือว่าส่งเฉพาะวาระการประชุมไปก่อนแล้วรายงาน ที่เปึนเล่มใหญ่ ๆ ส่งตามหลังก็ได้หรือจะด้วยรูปแบบใดก็ได้ แต่ว่าสมาชิกควรจะได้รู้วาระ การประชุมตั้งแต่วันจันทร์เพื่อที่จะเตรียมประชุมวิปให้ได้ในวันอังคารและประชุมพรรค ในวันอังคาร กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ เรื่องนี้ผมขออนุญาตทางสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรไปดําเนินการ เพราะว่าเราสามารถตรวจสอบได้ก่อนว่าวันไหนคือวันจันทร์ที่มีการหยุดราชการ ขออย่างนี้เลย ได้ไหมท่านเลขาธิการ สําหรับสมาชิกที่มีอีเมล แอดเดรส (E-mail address) ไว้ชัดเจนและ แอคทีฟ (Active) แล้ว ก็ขอให้ทางสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรส่งทั้งวาระการประชุม แล้วถ้ามีรายละเอียดเท่าที่พอจะส่งได้ก็ส่งด้วย สําหรับท่านที่ไม่มีอีเมล แอดเดรสก็ให้ส่งแฟกซ์ (Fax) ซึ่งผมคาดว่าสมาชิกทุกท่านคงมีเบอร์แฟกซ์ไว้ที่สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร เรียบร้อยแล้ว ขอฝากทางสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรด้วยครับ ต่อไปคุณทนุศักดิ์ เล็กอุทัย ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุตรดิตถ์ พรรคพลังประชาชน ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ๒ เรื่องสั้น ๆ นะครับ

เรื่องแรก สืบเนื่องจากว่าจังหวัดอุตรดิตถ์กับสาธารณรัฐประชาธิปไตย ประชาชนลาวมีพื้นที่ติดกันตรงบริเวณอําเภอบ้านโคกถึง ๑๔๒ กิโลเมตร มีด่านการค้าชั่วคราว อยู่ ๔ ด่าน และขณะเดียวกันมีด่านอยู่ด่านหนึ่งเรียกว่า ด่านช่องภูดู่ เปึนด่านที่เหมาะ สําหรับการเป่ดเปึนจุดผ่านแดนถาวรเพื่อทําการค้าของทั้ง ๒ ประเทศ รัฐบาลในยุคต่าง ๆ ก็ได้พิจารณาดูพัฒนาการต่าง ๆ มาโดยตลอด ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๙ เปึนต้นมา จนสุดท้าย เมื่อป้ ๒๕๔๗ ได้มีการประชุมตกลงร่วมกันระหว่าง ๒ หน่วยงาน ของประเทศไทยกับประเทศลาว ที่แขวงไชยบุรี ก็มีความเห็นร่วมกันว่าสมควรจะแจ้งให้รัฐบาลเป่ดเปึนด่านถาวร ในโอกาส ต่อมาฝ์ายประเทศไทย ป้ ๒๕๔๘ ซึ่งขณะนั้นท่าน พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรี ก็ได้ให้งบประมาณไปสร้างด่านถาวร สร้างตลาดกลางอะไรเรียบร้อย ถึง ๓๖ ล้านบาท ก็เตรียมการเรียบร้อยแล้วครับว่าจะเป่ดเปึนด่านถาวรเพื่อสร้างประโยชน์ ให้เกิดขึ้นกับทั้ง ๒ ประเทศ แต่ปรากฏว่าพอเข้าป้ ๒๕๔๙ ก็อย่างที่ทราบดีครับว่าเรามี เหตุการณ์การปฏิวัติรัฐประหารทําให้เรื่องดังกล่าวก็ชะงักไป ในขณะนี้บ้านเมืองก็เข้าสู่ ระบอบประชาธิปไตยแล้ว ก็อยากจะให้ท่านประธานแจ้งไปที่ท่านนายกรัฐมนตรีและส่วนงาน ที่เกี่ยวข้องให้เร่งรัดดําเนินการให้เป่ดช่องภูดู่ อําเภอบ้านโคก จังหวัดอุตรดิตถ์ ซึ่งมี ความพร้อมแล้วทั้ง ๒ ประเทศให้เปึนด่านถาวรเสียจะได้เกิดประโยชน์กับประเทศทั้งสอง อันนี้เปึนเรื่องแรกที่ขอกราบเรียนครับ

เรื่องที่ ๒ สืบเนื่องจากว่าเมื่อป้ ๒๕๔๙ จังหวัดอุตรดิตถ์ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ที่อําเภอลับแลได้ประสบภัยพิบัติดินถล่มจากน้ําท่วมได้มีประชาชนล้มตาย บ้านเรือนเสียหาย เปึนจํานวนมาก แล้วในขณะนั้นท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณก็ได้ให้รัฐบาลเข้าไป ช่วยเหลือเปึนอย่างดี และโดยเฉพาะอย่างยิ่งมูลนิธิไทยคม ก็ได้ไปสร้างบ้านน็อกดาวน์ (Knockdown) ให้เปึนร้อย ๆ หลัง ตรงบริเวณหมู่ ๔ ตําบลฝายหลวง อําเภอลับแล โดยเอา คนที่เดือดร้อนทั้งหลายที่บ้านเรือนพังทลายมารวมกัน ปรากฏว่าภัยน้ําท่วมในคราวนั้น ปัจจุบันกลายเปึนเจอภัยแล้ง ไม่มีน้ําจะกิน แต่โชคดีครับที่มีผู้ว่าราชการจังหวัดอุตรดิตถ์ คนปัจจุบันคือ นายธวัชชัย ฟักอังกูร ได้ให้ความสนใจเอาใจใส่พี่น้องประชาชนเปึนอย่างดี ได้จัดงบประมาณภัยแล้งไปขุดสระให้ ไปสร้างประปาหมู่บ้านให้ ผมก็อยากจะกราบเรียน ท่านประธานให้ช่วยแจ้งไปที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยด้วยว่าท่านผู้ว่าราชการ จังหวัดท่านนี้ได้ทําหน้าที่เปึนอย่างดี อยากจะให้คนดีได้รับการยกย่องชมเชย ผู้ว่าราชการ จังหวัดอุตรดิตถ์ นายธวัชชัย ฟักอังกูร ขอบคุณครับ

ขอชี้แจง เพิ่มเติมตามที่คุณนริศได้หารือเมื่อกี้ สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรบอกว่า การส่ง แฟกซ์ไปต่างจังหวัดค่อนข้างจะสิ้นเปลือง แต่อย่างไรก็ตามสภาเราได้เป่ดเว็บไซต์ (Web site) แล้วจะบรรจุระเบียบวาระการประชุมพร้อมทั้งรายละเอียดที่เว็บไซต์ เวิลด์ไวด์เว็บดอท พาร์เลียเมนท์ดอทจีโอดอททีเอช (www.parliament.go.th) ก็จะมีข้อมูลตั้งแต่วันศุกร์ ต่อไป ขอเชิญคุณวิรัช ร่มเย็น ครับ แซงคิวนิดหนึ่งครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิรัช ร่มเย็น พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดระนอง ท่านประธานครับ ปกติผมไม่ค่อยจะหารือ แต่ว่าวันนี้ เปึนความจําเปึนจริง ๆ กราบเรียนท่านประธานว่า จังหวัดระนองนั้นเปึนจังหวัดชายแดน ที่มีเรื่องของแรงงานต่างด้าวเข้ามาเกี่ยวข้องตลอดเวลา บางยุคก็เรียบร้อยดีครับ ทําตาม กฎหมาย รักษากติกา แต่ในบางยุค บางรัฐบาลก็ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า มีปัญหา อย่างเช่นเมื่อคืนนี้ หนังสือพิมพ์พาดหัวข่าวกันเกือบทุกฉบับ เดลินิวส์เขาบอกว่า สลด แรงงาน ต่างด้าวตาย ๕๔ ศพ คารถตู้คอนเทนเนอร์ (Container) ไทยรัฐเขาบอกว่า สยอง แรงงานพม่า ดับ ๕๔ ศพ ทุรนคารถห้องเย็น ท่านประธานครับ เมื่อคืนนี้เวลาประมาณ ๐๑.๐๐ นาฬิกา หรือเที่ยงคืนเศษ ๆ ของวันที่ ๑๐ นี่ละครับ มีรถเรียกว่ารถบรรทุกสิบล้อดัดแปลง ภาษาหนังสือพิมพ์เขาบอกดัดแปลงเปึนรถ บ้างก็บอกว่าคอนเทนเนอร์บ้าง ดัดแปลงเปึนรถห้องเย็นบ้าง ท่านประธานคงเคยเห็นแล้ว รถตู้แล้วก็มีเครื่องทําความเย็นในตัว สมัยก่อนเขาก็ใช้ใส่ปลา ใส่กุ้ง ใส่อาหารทะเล จากจุดหนึ่งไปยังอีกจุดหนึ่ง ปัจจุบันนี้ก็มีคนหัวดีหรือหัวไม่ดีก็ไม่ทราบก็มีการดัดแปลง จากการที่เอาปลาเอากุ้งใส่ ซึ่งปัจจุบันนี้ก็ยังใส่อยู่แหละ แต่ว่ายุคใหม่นี่เขาเอาคนใส่ เอาแรงงานต่างด้าวชาวพม่าใส่ไป เขาใส่ไปประมาณ ๑๒๑ ชีวิต ไม่ได้นั่ง ยืนเรียงกันไปครับ แล่นจากจังหวัดระนอง ผมไม่เข้าใจเหมือนกันว่าผ่านด่านมาได้อย่างไรหลายด่าน จวบจนกระทั่ง ไปถึงบ้านตรงนั้นเขาเรียกว่าหมู่ ๓ บ้านบางกล้วยนอก ตําบลนาคา อําเภอสุขสําราญ จังหวัดระนอง ก็ใกล้จะพ้นชายแดนไปแล้ว ใกล้จะออกประตูไปแล้ว ปรากฏว่ารถคันนี้ ก็จอดข้างทาง ที่จอดเพราะได้ยินเสียงมนุษย์ที่มีชีวิตที่อยู่ด้านในทุบบ้างตะโกนบ้าง คงจะ ทุบมานานหลายกิโลเมตรแล้วครับ เพราะจากจังหวัดระนองในตัวเมืองมาถึงจุดที่ผมเอ่ยถึงนี่ ก็ใช้เวลาประมาณชั่วโมงเศษ ๆ ถ้าเปึนรถปกติธรรมดา แต่ถ้าจะขับด้วยความพิถีพิถัน ก็คงจะใช้เวลาสัก ๒ ชั่วโมงกว่าโชเฟอร์คงได้ยินเสียงก็เลยจอดข้างทางแล้วก็เป่ดท้ายรถ ก็คือห้องเย็นนั่นแหละ ปรากฏว่าพบศพ ๕๔ ศพ หมายถึงที่ตายแล้วนะครับ ส่วนที่ยังไม่ตาย ก็ประมาณอีกจํานวนหนึ่งครับ รวมแล้วก็ประมาณเกือบ ๑๓๐ ชีวิต ตายไป ๕๔ ที่ผมนํามา หารือท่านประธานเพื่อฝากไปยังผู้เกี่ยวข้อง แน่นอนที่สุดหลายท่านก็บอกว่ากระทรวง ที่เกี่ยวข้องน่าจะเปึนกระทรวงแรงงาน กระผมเพิ่มเติมท่านประธานสักนิดหนึ่ง แรงงานนั้น ก็เปึนเรื่องปกติเขาอาจจะมีมาตรการที่หละหลวมหรือมีมาตรการที่ไม่เหมาะสมประการใด ก็ว่าไป แต่ที่ผมอยากจะฝากท่านประธานไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องก็คือกระทรวงมหาดไทย ขอประทานอภัยท่านประธานอ้างสักนิดหนึ่ง มันอยู่ในนโยบายความมั่นคงของรัฐ ท่านประธานเป่ดดูได้ ข้อ ๗.๓ เร่งพัฒนาระบบการจัดการเพื่อแก้ไขปัญหาผู้หลบหนีเข้าเมือง แรงงานต่างด้าวผิดกฎหมาย และบุคคลที่ยังไม่มีสถานะที่ชัดเจน เน้นการบังคับใช้กฎหมาย อย่างเข้มงวดกับขบวนการลักลอบเข้าเมืองที่ผู้มีอิทธิพลให้การสนับสนุน เพื่อลดขนาด และผลกระทบของปัญหาความมั่นคงระยะยาวให้เหลือน้อยที่สุด ควบคู่ไปกับการจัดการ แก้ไขปัญหาสถานะ และสิทธิของบุคคลที่ไม่มีสถานภาพที่ชัดเจนภายใต้ความสมดุล ระหว่างการรักษาความมั่นคงของชาติกับการดูแลสิทธิขั้นพื้นฐาน ผมอ่านเต็มข้อเลยครับ ข้อ ๗.๓ ดู ๆ ไปแล้วหลายท่านอาจจะคิดว่าเรื่องของแรงงานต่างด้าว คําว่า ต่างด้าว ก็คือ ไม่ใช่คนไทยไม่น่าจะต้องสนใจอะไรมากนัก แต่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ๑ ชีวิตก็คือ ๑ ชีวิต ๑ คนก็คือ ๑ ชีวิต ไม่ว่าจะเปึนชนชาติไหนก็ตาม แต่ที่อยากจะกราบเรียนท่านประธาน อย่างจริงจังก็คือว่า กระทรวงมหาดไทยมีหน้าที่ในการดูแล รัฐบาลนั่นแหละมีหน้าที่ ในการดูแล แต่ว่าที่พูดถึงกระทรวงมหาดไทยเพราะว่าในแต่ละจังหวัด ๆ มันมีด่าน ท่านประธานก็เคย พบนะครับ ท่านอยู่ใกล้ ๆ ท่านคงจะมีบ้างละ

ต้องขอความกรุณาท่านรวบรัดได้แล้วครับ ออดไป ๒ ครั้งแล้วครับ

ท่านประธานครับ เอาอย่างนี้แล้วกัน ผมกราบเรียน เพราะเห็นว่าเปึนเรื่องที่มันเกิดขึ้นสด ๆ ร้อน ๆ ก็ขออภัยท่านประธาน แล้วก็ฝากไปถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเรื่องด่าน เรื่องความมั่นคงภายใน เพราะเรื่องนี้เปึน เรื่องความมั่นคง คนร้อยกว่าชีวิตอยู่ในรถ แล้วมีคนนําไปสู่จังหวัดต่าง ๆ ดูเปึนเรื่องแรงงาน แต่ว่าเรื่องความมั่นคงเปึนเรื่องสําคัญ ผมฝากท่านประธานเพื่อให้ท่านประธานได้ดําเนินการ ตามวิธีการของท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงานว่าเรื่องอย่างนี้ไม่ควรจะเกิดขึ้น นี่คือผลกระทบที่จะเกิดกับความมั่นคง ของรัฐ ถ้าในรถตู้นั้นเกิดมีอาวุธยุทโธปกรณ์ แล้วก็มุ่งมาดปรารถนาที่จะไปทํามิดีมิร้าย ในจุดใดจุดหนึ่งอะไรจะเกิดขึ้นกับประเทศไทยครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

สภาก็จะทําเรื่องไปยังกระทรวงมหาดไทย กระทรวงแรงงาน แล้วก็ขอพ่วง สํานักงานตํารวจแห่งชาติด้วย สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรช่วยดําเนินการ ด้วยครับ ต่อไปคุณศุภชัย โพธิ์สุ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน ขออนุญาตใช้เวลาสั้น ๆ เอาปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนได้มาหารือท่านประธานฝากไปถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง เนื่องจากว่าผมได้รับคําร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนเกี่ยวกับเรื่องเส้นทางสัญจร ไปมา คือทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๒๑๗๗ เชื่อมระหว่างอําเภอศรีสงคราม จังหวัดนครพนม ถึงอําเภออากาศอํานวย จังหวัดสกลนคร เปึนถนนเชื่อมระหว่างจังหวัดต่อจังหวัด สร้างมานาน ตั้งแต่สมัยผมยังเปึนเด็ก เส้นทางสายนี้ระยะทางยาวทั้งหมดประมาณ ๓๕ กิโลเมตร แต่ว่า ขาดการดูแลรักษาขาดการเอาใจใส่ จนถนนสายนี้เกิดการชํารุดทรุดโทรมมาก ก็ได้รับ การช่วยเหลือแก้ไขบ้างเปึนบางส่วน แต่ส่วนมากนั้นยังมีปัญหา โดยเฉพาะเส้นทางสายนี้ ช่วงระหว่างต้นทางจากตัวอําเภอศรีสงครามไปอําเภออากาศอํานวย ช่วงห่างจากตัวอําเภอ ประมาณ ๕๐๐ เมตร คือช่วง กม. ๑ บวก ๕๐๐ ไปถึงประมาณเกือบ กม. ๓ หรือที่ชาวบ้าน เขาเรียกว่า จากสะพาน ๑ ถึงสะพาน ๒ ช่วงนี้เปึนช่วงที่เปึนถนนขวางทางน้ํา ติดกับ ลําน้ําสงคราม ในฤดูฝนน้ําจะท่วมเปึนประจําทุกป้ ฉะนั้นจึงทําให้ถนนสายนี้มีการเสียหาย ค่อนข้างมาก ถนนทรุดโทรม แล้วก็มีรอยปริ มีรอยแตก มีรอยแยก ทรุดโทรมเปึนประจํา มีรอยแตกอยู่อย่างนี้มาเปึนสิบป้ ผมได้นําเรื่องนี้ประสานหารือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง มาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ ที่ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสมัยแรก แต่ปรากฏว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ มาถึงป้นี้ก็ยังไม่ได้รับการดูแลเอาใจใส่ เพียงแต่ว่ามีการซ่อมแซมบ้างนิด ๆ หน่อย ๆ ไปโปะ ไปซ่อมแซมเพียงฉาบผิวเล็ก ๆ น้อย ๆ แต่ก็เปึนรอยที่ทําให้อุบัติเหตุเกิดขึ้นบ่อย ดังนั้น ผมจึงอยากจะขอเรียนท่านประธานว่า ผมเห็นความผิดปกติของกรมทางหลวงแผ่นดิน คือช่วงถนนใดที่เสียหายหนัก ๆ ไม่ค่อยมีงบประมาณไปซ่อม แต่ว่าที่มีงบประมาณไปทํา รีไซคลิง (Recycling) หรือว่าไปเสริมผิวจราจร มักจะไปทําในที่ที่มันยังอยู่ในสภาพที่ดี ๆ อยู่ ฉะนั้นตรงนี้ถ้าหากว่าไม่ได้รับการแก้ไขโดยเร่งด่วนจะนํามาซึ่งเกิดอุบัติเหตุ ทําให้พี่น้อง ประชาชนเสียชีวิตมาแล้วหลายราย และถ้าหากว่าไม่มีการซ่อมแซมไม่มีการแก้ไขโดยด่วน ก็จะทําให้เกิดอุบัติเหตุ เกิดเหตุร้ายต่อชีวิตของพี่น้องประชาชนในโอกาสต่อไป ฉะนั้น เรียนฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรดให้ความใส่ใจจัดสรงบประมาณ ลงไปบูรณะซ่อมแซมโดยเร่งด่วนด้วย ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

สําหรับพรรคประชาธิปัตย์วิปได้ส่งรายชื่อมาให้แล้วนะครับ แต่อย่างไรก็ตามท่านที่ยกมือ เพิ่มเติม ผมก็จะจดเรียงลําดับไว้ เชิญคุณสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๘ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือถึงความทุกข์ร้อนของพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะในเขตพระโขนง บางนา ประเวศ สวนหลวง เกี่ยวกับความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน ขณะที่ได้พบปะ พี่น้องประชาชนพูดเปึนเสียงเดียวกันว่า ตอนกลางคืนพักผ่อนไม่เปึนสุขครับขโมย โจร มิจฉาชีพ งัดแงะ แม้แต่วัดและโรงเรียนก็ไม่เว้น สายไฟถูกตัด ลักขโมย ท่านผู้ว่าราชการ อภิรักษ์ โกษะโยธิน ท่านก็ได้จัดงบประมาณให้กับการไฟฟัานครหลวงไปติดไฟแสงสว่าง ตามตรอก ตามซอย ติดได้ไม่กี่วันไฟฟัาก็ดับอีก ได้สอบถามไปยังเจ้าหน้าที่การไฟฟัานครหลวง เขตบางกะป่ ก็ได้รับคําตอบว่าฝ์ายจัดซื้อซื้อหลอดไฟที่ขาดคุณภาพ ประกอบกับพนักงาน มีไม่เพียงพอ ขณะนี้ไฟฟัาดับมาเปึนป้เปึนเดือนก็ยังไม่มีคนไปแก้ไข อย่างไรก็ขอฝาก ท่านประธานผ่านไปยังผู้รับผิดชอบช่วยแก้ไขตรงนี้ให้ด้วยครับ

สําหรับเรื่องที่ ๒ ความเดือดร้อนในการเดินทางเวลาเร่งด่วนในเขตพระโขนง บางนา ประเวศ สวนหลวง สําโรงและสมุทรปราการ ปริมณฑลใกล้เคียง เดินทางด้วยความเร็ว ๖ กิโลเมตรต่อชั่วโมงในเวลาเร่งด่วน ซึ่งลําบากมากครับ ท่านผู้ว่าราชการอภิรักษ์ โกษะโยธิน ท่านก็ได้ต่อส่วนขยายบีทีเอส (BTS) จากซอยสุขุมวิท ๕๐ ไปยังซอยแบริ่งเพื่อแก้ไขบรรเทา ปัญหาความเดือดร้อน แต่ก็ได้สังเกตครับว่ายังมีทางด่วนบูรพาวิถี เริ่มต้นตั้งแต่ถนนสรรพาวุธ ไปสิ้นสุดที่ชลบุรี พาดผ่านถนนศรีนครินทร์กิโลเมตรที่ ๕ มีหัวแยกอยู่ ๒ ข้าง พี่น้องประชาชน ก็อยากทราบว่าจะทําต่อให้เสร็จสมบูรณ์หรือไม่ เพื่อจะได้บรรเทาปัญหาความเดือดร้อน ในการเดินทาง ถ้าจะทําให้เสร็จสมบูรณ์ไม่ทราบว่าจะทําเมื่อไรหรือจะไม่ทําอย่างไร ก็ขอคําตอบด้วยครับ ขออนุญาตเรียนผ่านท่านประธานถึงผู้รับผิดชอบด้วยครับ

นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน วันนี้ผมขออนุญาตท่านประธานปรึกษาหารือเรื่องเกี่ยวกับรัฐสภา ผมอยากเรียนว่าในป้ ๒๕๔๔ รัฐบาลกับรัฐสภามีแนวโน้มมีความคิดเหมือนกัน นั่นคือ จะดําเนินการสร้างรัฐสภาแห่งใหม่ แต่จนถึงวันนี้ยังไม่มีการดําเนินการแต่อย่างใด ผมเลยอยากเรียนถามท่านประธานว่าแนวโน้มมันเปึนอย่างไร แนวโน้มโอกาสที่สภาแห่งใหม่ มันจะเกิดในสมัยนี้หรือไม่ ๗ ป้ที่ผ่านมาเราเลือกสถานที่กัน ไม่ว่าจะเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ ไม่ว่าจะไทยเมล่อน เขาเลือกกันมา เลือกกันจนไม่รู้ว่าจะไปสร้างตรงไหนเพราะมีคนติติง ตลอดว่ามีคนได้รับผลประโยชน์ จนป์านนี้เรายังสร้างบ้านตัวเองไม่ได้ ผมถึงอยากฝาก ถามท่านประธานถึงแนวโน้มที่สภาแห่งใหม่มันจะเกิดหรือไม่ ต้องยอมรับว่าความแออัด ไม่ว่าจะจราจรไม่ว่าจะคนที่เริ่มทํางานในสภานี่มันลําบากมาก แม้แต่การค้นคว้าทางวิชาการ ผมเคยไปขอค้นคว้าบางทีเราก็ไม่อยากไปแล้ว แล้วก็ที่ท่านประธานให้ทั้งผู้ช่วย ส.ส. ทั้งผู้ชํานาญการ เราไม่รู้ ผมดูแล้วผมว่ามันน่าจะมีที่ทํางานเปึนสัดเปึนส่วน ผมว่าถึงเวลา ที่สภาแห่งนี้จะต้องมานั่งคิด แล้วอีกเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องนี้คือเรื่องคอมพิวเตอร์แบบพกพา เมื่อวานเผอิญผมเดินไปที่ตึกวุฒิสภา เขาเขียนปัายสมาชิกวุฒิสภาที่มารับตําแหน่งใหม่ ให้ไปรับคอมพิวเตอร์แบบพกพาได้แล้ว แต่ของเรานี่กี่เดือนแล้วครับท่านประธาน ผมว่าน่าจะมีการพิจารณาที่รวดเร็วกว่านี้ อย่าไปพูดถึงเรื่องการทุจริตผลประโยชน์อะไร มากเลยครับ เพราะถ้าพูดมากแบบนี้ไม่ต้องทําอะไรกันเลย ตอนนี้ผมเลยอยากถาม ท่านประธานเรื่องแนวทางว่าเราจะมีการก่อสร้างรัฐสภาแห่งใหม่ไหม แนวโน้มว่า คอมพิวเตอร์แบบพกพานี่พวกเราจะได้ใช้ไหม ขอบคุณครับ

ผมตอบ ทั้ง ๒ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก เรื่องการย้ายรัฐสภา ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านรองประธาน สภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง และกระผมเอง ท่านประธานวุฒิสภา ท่านรองประธานวุฒิสภา คนที่หนึ่ง และรองประธานวุฒิสภา คนที่สอง เราเห็นพ้องต้องกันว่ามีความจําเปึนจะต้อง ย้ายรัฐสภาไปยังสถานที่แห่งใหม่ ก็ได้ตั้งข้อกําหนดไว้ค่อนข้างละเอียดว่า

๑. ต้องเปึนที่ที่ไม่ไกลจากกรุงเทพมหานครนักในระยะทางไม่เกิน ๕๐ กิโลเมตร

๒. ต้องเปึนที่หลวงหรือที่ที่ไม่ต้องมีการซื้อ เพื่อปัองกันข้อครหาต่าง ๆ

๓. ต้องเปึนที่ที่สามารถเดินทางได้สะดวก การคมนาคมต้องดี สิ่งแวดล้อมดี ในขณะเดียวกันสิ่งอํานวยความสะดวกไม่ว่าจะเปึนน้ําประปา ไฟฟัา โทรศัพท์ ต้องพร้อม

ซึ่งขณะนี้ทางสมาชิกสภานิติบัญญัติแห่งชาติแต่เดิม ท่านประธานมีชัย ฤชุพันธุ์ ได้สรุปไว้เลือกบริเวณคลังแสงที่ ๓ อําเภอปากเกร็ด จังหวัดนนทบุรี ซึ่งผมเองก็เห็นด้วย เพราะว่าเปึนพื้นที่ของกระทรวงกลาโหมคือกองทัพบก ซึ่งอยู่ในความดูแลของกรมธนารักษ์ เราไม่ต้องไปซื้อที่ แต่อย่างไรก็ตามมีผู้เสนอว่าลองไปดูบริเวณบริษัทไทยเมล่อนด้วยซึ่งมี พื้นที่ขนาดใหญ่กว่า ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่งท่านก็ไปร่วมดูด้วย ท่านก็ บอกว่าเดี๋ยวจะต้องพิจารณาให้จบภายในน่าจะเปึน ๑ เดือนนับจากนี้ว่าเราจะตัดสินใจ กราบบังคมทูลพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว อาจจะกราบบังคมทูลให้ท่านทรงมี พระบรมราชวินิจฉัย เสนอไปสัก ๒ หรือ ๓ ที่ แต่อย่างไรก็ตามเรามั่นใจว่าป้นี้จะต้องเริ่ม ดําเนินการวางศิลาฤกษ์ ผมเองก็ได้เรียนต่อท่านเลขาธิการว่าขอให้ทําไทม์ เทเบิล (Time table) หรือตารางงานย้อนหลัง สมมุติว่าจะวางศิลาฤกษ์วันที่ ๓ ธันวาคมเพื่อถวาย พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ก็จะต้องเตรียมตารางงานย้อนหลังไล่มาเรื่อยจนเดดไลน์ (Deadline) ที่เราจะต้องพิจารณาให้ได้ก็คือน่าจะประมาณ ๑ เดือนนับจากนี้ ก็ขอให้คํายืนยัน ครับว่าเราจําเปึนต้องย้ายแน่

สําหรับเรื่องคอมพิวเตอร์นั้นได้มีผู้ที่เคยหารือในที่นี้ แล้วผมเองก็ได้ทักท้วง ไปบ้างเหมือนกันว่าขอให้ ๑. สเปกต้องเป่ดกว้าง ๒. ต้องราคาเปึนธรรม ๓. ต้องเปึน เครื่องที่ทันสมัย แล้วก็ไม่ได้ติดตามเลย ก็ต้องขอฝากสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ช่วยกรุณาเร่งรัดให้ด้วย ต่อไปขอเชิญคุณเอกพจน์ ปานแย้ม ครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตหารือ ต่อเนื่องได้ไหมครับ

ต่อเนื่อง เรื่องคอมพิวเตอร์ใช่ไหมครับ

ครับ ใช่ครับ

เพราะว่า ท่านอภิชาตเปึนผู้หารือเชิญครับ คุณเอกพจน์รอนิดหนึ่งครับ ยากลําบาก ผมก็ไม่แน่ใจว่าท่านประธานเองจะมีอํานาจในการไปเปลี่ยนแปลงมากน้อย แค่ไหน ผมขออนุญาตท่านประธานนิดเดียว ในทีโออาร์ซึ่งทําไว้ตั้งแต่เดือนกุมภาพันธ์ ที่ผ่านมาระบุไว้ว่า เช่น จะต้องมีระบบตรวจสอบลายนิ้วมือ ซึ่งมันเกินความจําเปึน หรือว่า เรื่องต้องมีอุปกรณ์ซอฟต์แวร์ (Software) ที่ช่วยในการทําหน้าที่เข้ารหัสก็ทําให้ราคาแพง เกินความจําเปึนหรือบอกว่าต้องมีกล้องเว็บ คาเมร่า (Web camera) สําหรับเครื่องโน้ตบุ๊ก ที่มีความละเอียดไม่น้อยกว่า ๑.๓ ล้านพิกเซล (Pixel) สามารถติดตั้งบนตัวเครื่องได้ ซึ่งอ่าน จากตรงนี้ก็คล้าย ๆ กับว่ากล้องที่ว่านี้เอาไปติดตั้งเสริมเข้ากับเครื่อง ทั้ง ๆ ที่เทคโนโลยี เดี๋ยวนี้กล้องหลายยี่ห้อเขาก็ติดอยู่ในตัวเครื่องอยู่แล้ว ผมเลยมีความสงสัยว่าสเปกที่ออกมา มันเปึนการไปล็อกสเปกให้กับบริษัทใดบริษัทหนึ่งหรือไม่ ผมคิดว่าเครื่องคอมพิวเตอร์ ที่จะใช้งานของสภาผู้แทนราษฎรมีประโยชน์มีความจําเปึนที่จะต้องใช้อยู่ ๒-๓ ประเด็น เท่านั้น ๑. คือการเก็บข้อมูล ๒. ก็คือการค้นหาข้อมูล ๓. ก็คือการเชื่อมโยงติดต่อสื่อสาร กับคนอื่น ผมคิดว่าคุณสมบัติแค่นี้ก็น่าจะเพียงพอ และปัจจุบันนี้ราคาเครื่องอยู่ในระดับ ๒๕,๐๐๐-๓๕,๐๐๐ บาท ก็มีความเหมาะสมที่จะใช้ได้แล้ว ก็เลยอยากจะเรียนถาม ท่านประธานว่าได้มีการประสานงานกับเรื่องนี้ไปถึงไหนแล้วครับ

ขอบคุณคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ เปึนจริงอย่างที่คุณอภิชาตได้เรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ สเปกคอมพิวเตอร์นี้ได้กําหนดไว้ก่อนที่พวกเราจะมาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และอํานาจ ในการยกเลิกทีโออาร์นั้นน่าจะต้องเปึนอํานาจของคณะกรรมการหรือเขาเรียกว่าบอร์ด (Board) ของไอซีที (ICT) ซึ่งขณะนี้ยังไม่ได้แต่งตั้ง โดยปกติก็จะแต่งตั้งรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง เปึนประธานบอร์ด แต่อย่างไรก็ตามผมก็ได้ให้เจ้าหน้าที่ที่มีความรู้ความชํานาญ ไปตรวจสอบสเปกในขั้นต้นก็เปึนเรื่องจริงอย่างที่คุณอภิชาตได้เรียนต่อที่ประชุม กล้องที่ติดตั้ง ก็เปึนกล้องที่ติดตั้งนอกเครื่องคอมพิวเตอร์ซึ่งถือว่าค่อนข้างล้าสมัย มันอาจจะทันสมัย เมื่อสมัยก่อน ผมเองก็ได้ประสานไปด้วยวาจากับท่านเลขาธิการว่า ขอความกรุณาถ้าเปึนไปได้ ให้ปรับสเปกใหม่ แล้วก็เปึนเครื่องอย่างที่ผมได้เรียนต่อที่ประชุมไปเมื่อกี้ครับว่า ๑. ต้องเปึน ของมีคุณภาพดี ๒. เป่ดกว้าง และ ๓. ต้องเปึนเครื่องที่ทันสมัยเปึนที่ยอมรับกันทั่วโลก ซึ่งมันก็รู้กันอยู่ครับว่าควรจะเปึนของยี่ห้ออะไร ส่วนจะเปึนยี่ห้ออะไรผมก็เรียนบอกไปว่า ผมไม่ยุ่งครับ แต่ขอให้ได้คุณสมบัติตามนี้ ก็ต้องขอความกรุณาอาจจะอดทนรอสักนิดหนึ่ง เพื่อให้ได้ของที่ได้มาตรฐานครับ ต่อไปคุณพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย ครับ

ท่านประธานครับ

ขออภัยครับลืมคุณเอกพจน์ไปเสียแล้ว เชิญคุณเอกพจน์ครับ

ท่านประธานคงไม่ได้ลืมผมหรอกครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย ขออนุญาตได้หารือท่านประธานเนื่องจากว่าด้วยความจําเปึน ที่จะต้องมีการขยายตัวจากกรุงเทพมหานครซึ่งถือเปึนเมืองหลวงที่ทุกวันนี้ก็มีความแออัด หนาแน่นไม่ว่าจะเปึนในเรื่องสถานที่ต่าง ๆ ส่วนราชการต่าง ๆ แล้วก็รวมถึงประชาชนก็มี การขยายตัวออกไปภายนอกอยู่บ้างในหลายส่วนด้วยกัน ไม่ว่าจะเปึนพี่น้องประชาชนก็ดี ไม่ว่าจะเปึนส่วนราชการก็ดี พื้นที่ที่จะต้องเปึนพื้นที่ที่จะรองรับถือเปึนด่านแรกก็คงจะหนีไม่พ้น พื้นที่ในเขตปริมณฑล ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดปทุมธานี จังหวัดนนทบุรี จังหวัดสมุทรปราการ อีกหลาย ๆ พื้นที่ด้วยกันที่เปึนพื้นที่ใกล้เคียง เพราะฉะนั้นจึงมีความจําเปึนว่าในการรองรับ จํานวนประชาชนที่ออกไปจากกรุงเทพมหานครแล้วก็ไปอาศัยอยู่ตามพื้นที่เหล่านี้ก็ต้องมี การพัฒนาในหลายสิ่งหลายอย่าง โดยเฉพาะอย่างยิ่งสิ่งที่ผมจะกราบเรียนก็คงจะเปึนเรื่อง ของระบบสาธารณูปโภคพื้นฐาน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องการให้บริการด้านการขนส่งมวลชน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของโทรศัพท์ เรื่องไฟฟัา เรื่องน้ําประปา แต่สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานในวันนี้ก็คือที่เปึนปัญหาอยู่มากและผมเชื่อว่า พื้นที่ของท่านประธานเองก็น่าจะมีปัญหาเช่นเดียวกันก็คือ เรื่องน้ําประปาภูมิภาคซึ่งได้ ส่งผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะพี่น้องที่ออกไปจากกรุงเทพมหานครแล้วก็ไป อาศัยอยู่ในพื้นที่เหล่านี้ รวมทั้งส่วนราชการต่าง ๆ ที่ได้ไปก่อสร้างเพิ่มเติม ก็เปึนปัญหา ที่ส่งผลกระทบไปยังคุณภาพชีวิตของพี่น้องประชาชน แล้วสืบเนื่องจากที่เรามีกฎหมาย น้ําบาดาล ท่านประธานก็คงจําได้ว่าในกฎหมายได้บัญญัติไว้ชัดเจนว่าพื้นที่กรุงเทพมหานคร รวมถึงพื้นที่ในเขตปริมณฑลให้ถือเปึนพื้นที่วิกฤติน้ําบาดาล เพราะฉะนั้นความจําเปึน ที่เกิดจากปัญหาเรื่องการใช้น้ําบาดาลของพี่น้องประชาชนจึงไม่สามารถที่จะดําเนินการ ขุดเจาะบ่อบาดาลได้ใหม่ เนื่องจากว่าการกําหนดให้เปึนเขตวิกฤติน้ําบาดาล เพราะฉะนั้น จึงมีความจําเปึนที่จะต้องมีการขยายการประปาส่วนภูมิภาคลงไปให้บริการกับพี่น้อง ประชาชนเพื่อคุณภาพชีวิตที่ดีต่อไป สิ่งเหล่านี้แหละครับจึงอยากจะกราบเรียนฝาก ท่านประธานว่า ปัญหาเหล่านี้ที่มีผลจากกฎหมายก็ดี มีผลจากการที่พื้นที่เหล่านี้ จะต้องรองรับความเจริญเหล่านั้น จึงมีความจําเปึนที่เราจะต้องมีการพัฒนาในระบบ สาธารณูปโภคพื้นฐานให้มีความก้าวให้ทันต่อการขยายตัว แล้วก็ต่อการพัฒนาที่ให้เกิด ความสมบูรณ์ให้มากที่สุด จึงนําเรียนฝากท่านประธานในเรื่องของน้ําประปาภูมิภาค อยากให้ท่านประธานได้นําฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อการพัฒนาให้ก้าวหน้าต่อไป เพื่อคุณภาพชีวิตที่ดีของประชาชนขอบพระคุณครับ

(รองประธานสภาผู้แทนราษฎร ด้วยความยินดียิ่ง: คนที่สอง) สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับกลุ่มพัฒนาสตรี อําเภอเชียงคาน จังหวัดเลย ความจริงแล้วแม่บ้านถือเปึนกําลังสําคัญของการพัฒนาครอบครัวและชาติบ้านเมืองของเรา หลังจากที่ท่านดูงานในสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็ขอให้เดินทางกลับโดยสวัสดิภาพครับ ต่อไปคุณพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม พุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ชัยภูมิ วันนี้ผมต้องขอหารือท่านประธานฝากไปยังหน่วยงาน ที่รับผิดชอบคือกรมชลประทาน เกี่ยวกับฝายน้ําล้นบ้านโคกตาเมา ตําบลโคกเพชรพัฒนา อําเภอบําเหน็จณรงค์ จังหวัดชัยภูมิ ซึ่งได้ชํารุดเสียหายมาตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๔๔ ชาวบ้าน ที่ต้องอาศัยแหล่งน้ําฝายตัวนี้ได้ทําการร้องเรียนต่อหน่วยงานที่รับผิดชอบคือกรมชลประทาน มาโดยตลอด ปรากฏว่าไม่ได้รับการดูแลจนมาเมื่อ พ.ศ. ๒๕๔๙ นายทองคํา ดวงชัยภูมิ ผู้ใหญ่บ้านโคกตาเมา หมู่ ๖ ตําบลโคกเพชรพัฒนา พร้อมด้วยชาวบ้าน ๗ หมู่บ้าน ในตําบลโคกเพชรพัฒนาได้นําเอากระสอบทรายที่ทําขึ้นเองมากั้นหน้าฝายบ้านโคกตาเมา เพื่อจะกักเก็บน้ําเอาไว้ใช้จ่ายในหน้าแล้งให้แก่พี่น้องชาวหมู่บ้าน ๒,๐๐๐ กว่าหลังคาเรือน พร้อมพื้นที่การเกษตรอีก ๗,๐๐๐ ไร่ที่ต้องประสบภัยแล้ง จนเปึนเรื่องเปึนราวปรากฏ ลงในหนังสือพิมพ์คม-ชัด-ลึก ฉบับวันอังคารที่ ๑๔ พฤศจิกายน ๒๕๔๙ จากกรณีนี้ ทางกรมชลประทานจึงเข้ามาดูแลและรับปากว่าจะนําเรื่องฝายนี้เข้าแผนป้ ๒๕๔๙ ในโครงการพัฒนาลุ่มลําน้ําตามยุทธศาสตร์ ๒๕ ลุ่มน้ํา และจัดงบประมาณให้ป้ ๒๕๕๐ ปรากฏว่าสามารถจัดได้เพียง ๖ ล้านบาท ซึ่งฝายแห่งนี้จะต้องใช้งบดําเนินการทั้งหมด ๑๑ ล้านบาท แต่มีเงินมาให้ ๖ ล้านบาทไม่สามารถดําเนินการได้ ทางกรมชลประทาน จึงได้โยกงบนี้ไปใช้อย่างอื่นแล้วก็เงียบมาจนถึงปัจจุบัน ฝายแห่งนี้ก็ไม่ได้รับการซ่อมแซม หรือบํารุงแก้ไขแต่อย่างใด ก็ยังเปึนความเดือดร้อนของพี่น้องชาวบ้านทั้ง ๗ หมู่บ้าน ที่ต้องประสบปัญหาในภาวะหน้าแล้งที่ต้องขาดน้ําในการอุปโภคบริโภค ฉะนั้นผมจึงใคร่ ขอกราบเรียนหารือท่านประธานไปยังหน่วยงานคือกรมชลประทานโปรดกรุณาช่วยเร่งรัด จัดงบประมาณไปซ่อมแซมฝายดังกล่าวเพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนแก่พี่น้อง ซึ่งในกรณีดังกล่าวนี้ก็มีฝายอื่นอีกเช่นกัน อาทิเช่น ฝายน้ําล้นบ้านทุ่งโปร่ง ตําบลโคกเริงรมย์ อําเภอบําเหน็จณรงค์ก็เกิดกรณีชํารุดเสียหาย แต่ชลประทานไม่มีงบไปซ่อมแซมให้พี่น้อง สร้างความเดือดร้อนให้แก่พี่น้องในเขตบริเวณนั้นเปึนอย่างยิ่ง ผมจึงใคร่ร้องขอ และกราบเรียนท่านประธานว่า ขอให้หน่วยงานชลประทานจงโปรดกรุณาเร่งรัดดูแลเรื่องนี้ ให้แก่พี่น้องของกระผมด้วย เพื่อที่ว่าจะแก้ปัญหาความเดือดร้อน ขอกราบขอบพระคุณครับ

ขณะนี้เราอยู่ในวาระหารือเรื่องปัญหาความทุกข์ร้อนของพี่น้องประชาชน: อภิวันท์ วิริยะชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง) บรรดาแม่บ้านครับ เพื่อส่งไปให้ผู้บริหารได้รับดําเนินการ ต่อไปคุณนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขต ๑ พรรคพลังประชาชน วันนี้ผมขอหารือท่านประธาน ๓ เรื่องสั้น ๆ ครับ

เรื่องแรก เด็กนักเรียนไม่มีที่เรียน ก่อนป่ดเทอมผมได้รับการร้องเรียนจาก พี่น้องชาวบ้าน ๒ หมู่บ้านในตําบลนาแก้ว อําเภอบ้านนาเดื่อ หมู่ ๒ และหมู่ ๑๑ เด็กนักเรียน ไม่มีที่เรียนเนื่องจากอาคารเรียนมีหลังเดียวเปึนอาคารเรียนแบบ สปช. ๑๐๕/๒๙ มี ๔ ห้องเรียน แต่นักเรียนมี ๑๕๑ คน มี ๘ ชั้นเรียนคือ อนุบาล ๒ ชั้น แล้วก็ ป. ๑ ถึง ป. ๖ แต่ปรากฏว่า อาคารเรียนมีเพียงหลังเดียว มี ๔ ห้องเรียน ปกติเด็กเหล่านี้ใช้อาคารเรียนชั่วคราว ชาวบ้านสร้างขึ้น แต่ ณ วันนี้สร้างมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๑ หลังนั้นก็พัง ปลวกกินหมดก็เลยมีปัญหา ทุกวันนี้เด็กนักเรียนซึ่งต้องไปเรียนอยู่ตามสนามบ้าง ตามต้นไม้บ้าง เพราะฉะนั้นฝากถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการด้วยว่า ทําอย่างไรเด็กเหล่านี้จะมีที่เรียน เดี๋ยวก็จะ เป่ดเทอมอยู่แล้ว ในช่วงแรกปรากฏว่าทาง ผอ. เขตพื้นที่การศึกษาได้ทําบุญผ้าป์า ขึ้นกองหนึ่ง เอาเงินมาบริจาค ๒๐,๐๐๐ บาท ให้ไปซ่อมแซมอาคารหลังที่ทรุดโทรม

อีกเรื่องหนึ่ง หารือเรื่องการสร้างอนุสาวรีย์ของนายเตียง ศิริขันธ์ อดีต ส.ส. สกลนครคนแรกที่มาจากการเลือกตั้งโดยตรงเปึนหัวหน้าเสรีไทยสายอีสาน อดีตรัฐมนตรี ๓ สมัย ตอนนี้คนสกลนครได้ร่วมกันบริจาคเงินจํานวนเกือบ ๒ ล้านบาท โดยให้สมาคม ข้าราชการนอกประจําการเปึนแม่งาน ได้มีหนังสือโดยผู้ว่าราชการจังหวัดถึงอธิบดี กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช เมื่อวันที่ ๒๒ ตุลาคม ๒๕๔๘ เปึนหนังสือ ของผู้ว่าราชการจังหวัด ต่อมาทางสมาคมข้าราชการได้มีหนังสือถึง ส.ส. ในเขต ๑ เมื่อวันที่ ๒๒ มีนาคมที่ผ่านมา สอบถามความคืบหน้าว่าจะให้ใช้สถานที่ซึ่งขอสร้าง บริเวณที่จอดรถหน้าถ้ําเสรีไทยในเขตอุทยานภูพานหรือไม่ ไม่ได้มีคําตอบ ฝากท่านประธาน สอบถามถึงท่านอธิบดีด้วยครับ

เรื่องสุดท้ายสั้น ๆ นิดหนึ่งคือตอนนี้คนสกลนครที่มีบัตรทองเข้าไปรับ การผ่าตัดต้อกระจกก็ดี ลอกต้อเนื้อที่ตาก็ดี ปรากฏมีปัญหาเดือดร้อนมาก เพราะว่า หมอผ่าตัดเรียกต้องใส่ซองให้คนละ ๕,๐๐๐-๑๐,๐๐๐ บาท ทุกคน คนไหนที่ยัง ไม่ใส่ซองให้ก็เลื่อนไปเรื่อย ๆ มีคนหนึ่งเพิ่งผ่าตัดเมื่อวันที่ ๓ ที่ผ่านมา มีตัวตนชัดเจน ไม่ได้ใส่ซองก็เลยเลื่อนมา ๕ ครั้งจน ๕ เดือนตาเกือบจะบอดครับ ก็ฝากถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขด้วยว่าโรงพยาบาลสกลนครเขาทําอะไรกัน ขอบคุณมากครับ

คุณสมชาย โล่สถาพรพิพิธ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สมชาย โล่สถาพรพิพิธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ หลังจากที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มีนโยบายสั่งตรงไปถึง ทุกจังหวัดให้ดําเนินการปราบปราม ให้ผู้ว่าราชการจังหวัดตรวจสอบการบุกรุกทําลายป์า ของแต่ละจังหวัดนั้น ผมอยากกราบเรียนว่าจังหวัดตรังก็เปึนจังหวัดหนึ่งที่มีการบุกรุก ทําลายป์าค่อนข้างมาก จริง ๆ จังหวัดตรังเรามีผืนป์าที่สําคัญอยู่ ๒ แห่งด้วยกัน แห่งแรกนั้นก็คือ ผืนป์าอุทยานแห่งชาติ หาดเจ้าไหม ซึ่งมีพื้นที่ทั้งสิ้น ๑๔๔,๓๐๐ ไร่ เปึนพื้นที่ทางน้ําเสียประมาณ ๙๐,๐๐ ๐ ไร่ เปึนพื้นที่ทางบกอีกประมาณ ๕๐,๐๐๐ ไร่ แต่ว่าขณะนี้ผมอยากกราบเรียนว่า พื้นที่ทางบก ในอุทยานแห่งชาติหาดเจ้าไหมนั้นตั้งแต่ป้ ๒๕๔๑ จนถึงป้ ๒๕๔๙ ถูกบุกรุกทําลายไป ประมาณ ๔,๔๒๖ ไร่ รวม ๒ ป้นี้ ป้ ๒๕๕๐ และป้ ๒๕๕๑ อีกประมาณ ๑,๐๐๐ ไร่ แสดงว่า พื้นที่ดังกล่าวโดนบุกรุกไปประมาณร้อยละ ๑๐ ของพื้นที่ทางบกในพื้นที่ของอุทยานแห่งชาติ หาดเจ้าไหม โดยอัตราเฉลี่ยประมาณป้ละ ๕๐๐ ไร่ ผมอยากกราบเรียนว่า ในส่วนของ จังหวัดตรังนั้นเจ้าหน้าที่ก็ไม่ได้นิ่งนอนใจได้ดําเนินการตามนโยบายที่รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยได้สั่งการทุกพื้นที่ ล่าสุดมีการจับกุมตรวจยึดบริเวณเทือกเขาบรรทัด ผืนป์าหินจอก มีหนังสือพิมพ์ท้องถิ่นลงข่าวบอกว่ามีนายทุน ผู้มีอิทธิพล เจ้าหน้าที่ของรัฐ บุกรุกหนัก พื้นที่ตรงนี้อยู่หลังโรงเรียน ตชด. (ตํารวจตระเวนชายแดน) หินจอก ประมาณ ห๑ กิโลเมตรเท่านั้น มีพื้นที่บุกรุกประมาณนับพันไร่ หลังจากไปตรวจยึดแล้วปรากฏว่า กําลังมีการปลูกยางพาราได้มาประมาณ ๑ ป้ สวนปาล์มประมาณ ๑ ป้ ประมาณ ๖๔๐ ไร่ แล้วก็บางส่วนนั้นกําลังพยายามที่จะขนท่อนซุงออกมากันเปึนจํานวน ร้อย ๆ ท่อน ทางส่วนราชการทางจังหวัดเองก็ดําเนินการเข้าไปจับกุม สิ่งที่ผมเปึนห่วง เจ้าหน้าที่ของรัฐเปึนเสียเอง ขณะนี้ทราบว่าหัวหน้าอุทยานเขตอนุรักษ์พันธุ์สัตว์ป์า เทือกเขาบรรทัดก็ได้ถูกออกหมายจับโดยศาลจังหวัดตรัง สิ่งนี้ผมเปึนห่วงมาก เพราะตราบใด ที่เจ้าหน้าที่ของรัฐเปึนเสียเอง ผมว่าอันตรายในเรื่องผืนป์าของชาติเรานี้จะพัง เพราะฉะนั้น ผมเปึนห่วงเปึนอย่างยิ่ง บริเวณอําเภอวังวิเศษ ตําบลอ่าวตงก็มีการบุกรุกหนัก หนังสือพิมพ์ ท้องถิ่นลงข่าวบอกว่าเด็กนักการเมืองบุกรุกป์าสงวน ยึดรถแบ็ค โฮ (Back hoe) แล้วก็ เลื่อยโซ่ยนต์พร้อมกับอุปกรณ์การทําลายป์าจํานวนมาก บอกว่าเปึนเด็กนักการเมือง พรรคใหญ่พรรคหนึ่ง อันนี้เปึนข่าวในท้องถิ่นที่เขาลือกันทั่วไปเปึนที่ทราบกัน เพราะฉะนั้น ผมอยากเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยซึ่งค่อนข้างจะ เอาจริงเอาจังเรื่องนี้ว่าได้ไปตรวจสอบ ผมจะเชิญรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ไปตรวจสอบที่ตรังให้เยอะกว่าที่สุราษฎร์ธานี ที่นั่นไม่ต้องเพิกถอนเอกสารสิทธิ ไปยึด กลับคืนมาเปึนของรัฐได้เลยแล้วก็ดําเนินการฟุ๋นฟู เพราะว่าป์าไม้หลังจากถูกทําลายแล้ว ท่านประธานต้องเข้าใจว่ากว่าเราจะฟุ๋นฟูให้กลับสภาพดังเดิมต้องใช้เวลาเปึนร้อยป้ เราต้องยึดมาอย่างจริงจัง ไม่ใช่ไปตรวจจับแล้วก็ปล่อย อีก ๓-๔ เดือนผู้บุกรุกก็เข้าไป ยึดครองใหม่ไปทําประโยชน์ใหม่ อย่างนี้ผมถือว่าไม่ได้ผล จะต้องไปตรวจยึดแล้วนํามา ฟุ๋นฟูอย่างจริงจัง ผมอยากเชิญรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยไปที่ตรังไปตรวจสอบ มีจํานวนหลายพันไร่เปึนหมื่นไร่โดนบุกรุก อย่าไปให้ความสนใจกับที่สุราษฎร์ธานีมากนัก เพราะที่นั่นเขาซื้อจากกรมบังคับคดีโดยคําสั่งของศาล ในทางกฎหมายถือว่าซื้อโดยชอบ ซื้อโดยสุจริต ผมเชิญรัฐมนตรีไปที่ตรัง ผมทราบข่าวว่าที่เขาหลัก ตําบลน้ําผุด อําเภอเมือง จังหวัดตรัง มีข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ไปปลูกปาล์มไว้จํานวน ๒๐๐ ไร่ ปลูกไว้ ๓ ป้แล้ว บนป์าสงวนบนเขาเลย ไปตรวจสอบที่อย่างนี้สิครับ ไม่ต้องเพิกถอนเอกสารสิทธิ ไปยึดกลับมาเปึนของรัฐ เปึนสมบัติของชาติต่อไป ผมกราบเรียนท่านประธานเท่านี้ ขอบคุณครับ

ท่านนิยม วรปัญญา ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี เขต ๒ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียน จากราษฎรจังหวัดลพบุรีแล้วก็จังหวัดใกล้เคียง เช่น ชัยภูมิ นครราชสีมา เพชรบูรณ์ นครสวรรค์ สระบุรี เพราะที่ผมอยู่นั้นมันเปึนอําเภอชัยบาดาลเปึนศูนย์กลางการคมนาคม เชื่อมต่อระหว่างภาคกลาง ภาคเหนือ และภาคอีสาน เวลานี้มีคนเปึนโรคมะเร็งกันมาก ป้หนึ่งต้องเสียชีวิตเพราะโรคมะเร็งจํานวนมาก แต่ลพบุรีนั้นมีศูนย์มะเร็ง ราษฎรก็ร้องเรียน ขอให้มีการตั้งเปึนสถาบันมะเร็ง จนเจ้าคณะภาค ๔ ได้จัดให้มีการสร้างพระบูชาขึ้นแล้วก็ ให้มีผู้จอง ปรากฏว่าได้เงินประมาณ ๖๐ ล้านบาท เปึนเงินที่จะมาสมทบให้กับการขยาย โรงพยาบาล เพราะฉะนั้นก็ขอให้ทางกระทรวงสาธารณสุขช่วยเพิ่มให้อีกสักจํานวนหนึ่ง ก็คงจะใช้ประมาณ ๑๐๐ กว่าล้านบาท

ข้อ ๒ โรงพยาบาลชัยบาดาลเปึนโรงพยาบาลศูนย์กลางเหมือนกัน มีคนเปึนโรคไตที่จะต้องมาฟอกไตที่กรุงเทพมหานครวันหนึ่งหลายสิบคนและจังหวัด ใกล้เคียงนั้นก็มี ทีนี้ทางเจ้าคณะอําเภอชัยบาดาล อําเภอลําสนธิก็ร่วมกันขอรับบริจาค ปรากฏว่าจะได้สักประมาณ ๓ เครื่อง แล้วก็อยากจะขอให้กระทรวงสาธารณสุขเร่งจัด เจ้าหน้าที่ไปแล้วก็เป่ดการรักษาฟอกไตนะครับ

ข้อ ๓ ก็ขอให้ปรับปรุงเขื่อนแม่น้ําป์าสักชลสิทธิ์ให้มีเรือผ่านได้ เพราะแต่ก่อน ผ่านได้ ก่อนนี้ก็เขื่อนสมเด็จพระนารายณ์ผ่านได้ ทีนี้ไปสร้างเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ไม่มี ประตูเรือผ่าน ตามปกติแล้วอําเภอชัยบาดาลไปจนถึงจังหวัดเพชรบูรณ์ จังหวัดลพบุรี จังหวัดเพชรบูรณ์ปลาจะชุมมาก พอมีเขื่อนอันนี้ปลาก็ไปวางไข่ไม่ได้ แล้วก็คนยากคนจน ที่เคยมีอาชีพประมงก็ไม่สามารถจะอยู่ได้ต้องเปลี่ยนอาชีพไป การสร้างเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์นั้น ตอนแรกราษฎรก็เรียกร้องค่าเวนคืนไร่ละ ๒ แสนบาท พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวก็มี พระราชดํารัสว่า อย่าให้ราษฎรของพระองค์เดือดร้อน พอพระราชดํารัสคํานี้ออกมา ราษฎรก็ยอมเลยถ้าพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวว่าจะไม่ให้ราษฎรเดือดร้อน ก็ลดลงมา เหลือ ๗๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นได้ลดไปถึงไร่ละ ๑๓๐,๐๐๐ บาทครับ อันนี้ขอให้มี ประตูเรือผ่าน ถ้าประตูเรือผ่านมีตั้งแต่หล่มเก่า หล่มสักมาที่ชัยบาดาล สระบุรีออกไป ถึงทะเลได้ กําแพงเพชร ไปตาก ไปพิษณุโลก ไปได้ทั่วครับ ออกไปสมุทรปราการ ไปสมุทรสงคราม สมุทรสาครได้หมดเมื่อก่อนนี้

ข้อ ๔ ฝ้มือแรงงานเมื่อก่อนนี้ของกรมประชาสงเคราะห์มีการไปฝ๊กให้มี การต่อสายไฟ แล้วก็เครื่องยนต์ขนาดเล็ก ขนาดกลาง ขนาดใหญ่ แล้วก็จักสาน แล้วรวม ทั้งช่างอ๊อก ช่างเชื่อม ช่างกลึง เดี๋ยวนี้ไม่มี ขอให้กรมพัฒนาฝ้มือแรงงานหรือกระทรวงแรงงาน ช่วยจัดให้มีอย่างเก่า เพราะผมมีแต่สถานที่ไว้ให้ที่เคยฝ๊กอบรมอยู่เดี๋ยวนี้ก็หยุดไป เพราะที่ผมก็มีโรงเรียนอาชีวะเปึนโรงเรียนที่สอนระดับ ปวช. ปวส.

ข้อ ๕ เมื่อตอนที่จะสร้างเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์นั้นทาง กรป. กลางก็ไปรับรองว่า จะให้มีสะพานข้ามแม่น้ําป์าสักชลสิทธิ์เพิ่มขึ้น เพราะว่าถ้าสร้างเขื่อนแล้วน้ํามันท่วม ตรงนั้น ก็เปึนเกาะทําให้ต้องวิ่งรถอ้อม ๖๐-๗๐ กิโลเมตร ๖๐ กิโลเมตรไปกลับก็ ๑๐๐ กิโลเมตร ทีนี้เด็กไปเรียนหนังสือก็ลําบากต้องตื่นกันตั้งแต่ตี ๔ ตี ๕ ก็ต้องออกแล้ว แล้วก็เวลา ผลิตผลทางการเกษตรก็ดี หรือป์วยไข้ไปหาหมอก็ดีต้องเดินทางอ้อม ป้หนึ่งเผาน้ํามันทิ้ง เปึนร้อย ๆ ล้านบาทครับ อันนี้สะพานที่จะสร้างให้ตอนแรกก็ว่า ๒๑ แห่ง ตอนนี้ยังไม่ได้สักแห่งเลยครับ แม้แต่ สะพานที่น้ําท่วม เช่น สะพานมะนาวหวาน เดี๋ยวนี้ก็ยังไม่ได้ยกขึ้นให้ รถก็ยังผ่านไม่ได้ ต้องอ้อมอยู่ ตอนนั้นทหารช่างหรือหน่วยทหาร กรป. กลาง เปลี่ยนเปึนหน่วยทหารพัฒนา เขาทําถนนให้รอบอ่างตามที่ราษฎรร้องขอก่อนจะตกลงให้สร้างเขื่อน แต่ถนนที่จะเชื่อมต่อ ถนนรอบอ่างจนป์านนี้ก็ยังไม่ได้สร้างให้ครับ ราษฎรก็เดือดร้อนมาร้องอีกว่าทหารตอนสมัยเปึน กรป. กลางนั้นคงจะเสร็จไปแล้วป์านนี้

ข้อ ๖ แก้มลิงที่ว่าจะขุดลอกให้กักเก็บน้ําไว้ใช้ในฤดูแล้ง

ท่านนิยมครับ ขอความกรุณารวบรัดด้วย ออด ๒ ครั้งแล้วเหมือนกันครับ

ท่านประธานอีกนิดเดียวครับ ทีนี้ขอให้ ทางหน่วยพัฒนาของทหารช่างไปช่วยตามที่ได้ให้สัญญาไว้ แล้วก็วัดซับน้อยพัฒนา วัดวังพระตําหนัก วัดสําคัญ ๆ บางทีวัดเก่าแก่มากครับ วัดวังอ่างนี่ไฟปลายสาย เครื่องไฟเสีย เพราะตอนนี้ประชาชนใช้ไฟมากขึ้น เมื่อก่อนนี้ไฟก็มีใช้อยู่จํานวน ๑๐๐-๒๐๐ หลังคาเรือน ตอนนี้เปึนพัน ๆ หลังคาเรือน ทีนี้หม้อแปลงที่ตั้งไว้มันก็เปึนหม้อเล็ก ไฟปลายสาย ก็ไฟไม่พอใช้ทําให้เครื่องไฟชํารุดเสียหาย ก็ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่ผมกราบเรียน มานี้ ขอให้ท่านประธานช่วยประสานแล้วก็ขอรับการสนับสนุนด้วยเพราะมีหลายกระทรวง ขอบคุณท่านประธานครับ

คุณไมตรี สอยเหลือง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้รับการร้องทุกข์ จากประชาชนในเขตอําเภอสัตหีบว่ายังไม่มีน้ําประปาหรือน้ําสะอาดใช้อุปโภคบริโภค ได้แก่หมู่บ้านนาวีทองนิเวศน์ หมู่ ๖ ตําบลสัตหีบ หมู่บ้านโชคชัย หมู่ ๙ ตําบลสัตหีบ หมู่บ้านสามัคคี ๑๒ หมู่ ๖ ตําบลสัตหีบ หมู่บ้านสมอทองพาร์ควิว ตําบลพลูตาหลวง หมู่บ้านรามนุช ๑๐ ตําบลพลูตาหลวง หมู่บ้านสามัคคี ๑๗ ตําบลพลูตาหลวง และหมู่บ้าน ชุมชน สอรฝ. หรือชุมชนจุกเสม็ด ซึ่งยังไม่มีน้ําประปาใช้อุปโภคบริโภค นอกจาก ที่กล่าวมาแล้วนี้ผมยังไปสํารวจ พบว่ายังมีอีกหลายสิบหมู่บ้านในอําเภอสัตหีบที่ยังไม่มี น้ําประปาซึ่งเปึนน้ําสะอาดใช้อุปโภคบริโภคกัน ผมจึงขอหารือมายังท่านประธาน ได้โปรดมีหนังสือผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ผู้กํากับดูแลการประปา ส่วนภูมิภาคได้โปรดจัดงบประมาณในจํานวนที่มากพอที่จะมาต่อท่อน้ําประปาออกไปยัง หมู่บ้านต่าง ๆ ในเขตอําเภอสัตหีบให้ทั่วถึงเพื่อให้ประชาชนชาวอําเภอสัตหีบได้มีน้ําประปา น้ําสะอาดใช้อุปโภคบริโภคกันให้ทั่วถึง

อีกประเด็นหนึ่ง ผมขอหารือต่อท่านประธานเกี่ยวกับความเดือดร้อน ของข้าราชการทหารชั้นผู้น้อยที่ไปราชการชายแดนที่กองกําลังจันทบุรี ตราด ซึ่งส่งข่าว และร้องทุกข์มาให้ผมทราบว่าเบี้ยเลี้ยงที่ได้รับเพิ่มขึ้นจาก ๑๒๐ บาท เปึน ๑๘๐ บาทนั้น ตั้งแต่เดือนตุลาคมป้ ๒๕๕๐ จนถึงปัจจุบันนี้ยังไม่ได้รับ จึงฝากหารือท่านประธานทั้ง ๒ เรื่อง โดยเฉพาะเรื่องสุดท้ายไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมได้โปรดมีบัญชาสั่งการ ไปยังกองทัพเรือให้ความอนุเคราะห์แก่ทหารชั้นผู้น้อยที่ได้รับความเดือดร้อนด้วย ขอบพระคุณมากท่านประธานครับ

คุณมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ คุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง จากหนองคาย พรรคพลังประชาชน ผมขอหารือกับท่านประธาน ๔ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก เกี่ยวกับเรื่องลมพายุเมื่อปลายเดือนที่ผ่านมา ปรากฏว่าเกิดลมพายุฝน ทําให้บ้านดอนแก้ว ตําบลโนนสมบูรณ์ อําเภอบึงกาฬ บ้านบังบาตร ตําบลชัยพร อําเภอบึงกาฬ แล้วก็บ้านโคกก่อง ตําบลโคกก่อง อําเภอบึงกาฬ นอกนั้นก็มีหมู่บ้านหนองอั้ว ตําบลทุ่งหลวง อําเภอโพนพิสัย บ้านทรัพย์สมบูรณ์ ตําบลทุ่งหลวง อําเภอโพนพิสัย ได้รับความเสียหายในการเกิดลมพายุฝนครั้งนี้ ยังไม่ได้รับการช่วยเหลือเบื้องต้นเท่าที่ควร ก็ขอฝากผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วย

เรื่องที่สอง เมื่อต้นเดือนมีนาคมที่ผ่านมาเกิดไฟไหม้บ้านราษฎรอยู่ ๓ หลัง จากบ้านโคกพัฒนา ตําบลนาหนัง อําเภอโพนพิสัย บ้านทรายทอง ตําบลชุมช้าง อําเภอโพนพิสัย และบ้านหนองแหวน ตําบลทุ่งหลวง อําเภอโพนพิสัย ชาวบ้านก็เดือดร้อน จากการลงไปพื้นที่ของกระผมก็ได้รับทราบความเดือดร้อนจากพี่น้องได้ฝากมาขอให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ไปดูแลด้วย ซึ่งกระผมเองในนาม ส.ส. ก็ไม่กล้าที่จะไปช่วยอะไรได้ เพราะว่าถ้าเราไปช่วยก็กลัวจะผิดกฎหมาย ก็เลยฝากท่านผู้เกี่ยวข้องได้ไปดูแลราษฎร ใน ๓ หมู่บ้าน ๓ ตําบลนี้ด้วยนะครับ

เรื่องที่สาม เรื่องภัยแล้ง การทํานาปรังที่ตําบลนาหนัง อําเภอโพนพิสัย มีความเดือดร้อนมากตอนนี้น้ําไม่พอใช้ ก็เหมือนกับทางจังหวัดอื่น ๆ ที่ได้กล่าวมาแล้วคือ ให้เครื่องสูบน้ําไปแต่น้ํามันไม่มี ชาวบ้านที่อยู่ในตําบลนี้มีอยู่ ๑๗ หมู่บ้าน ที่ทํานาปรัง อยู่ ๘ หมู่บ้านเดือดร้อนมาก

เรื่องสุดท้าย เรื่องที่สี่ เรื่องเส้นทางคมนาคมมีอยู่ ๔ เส้นทาง ที่ลําบาก ขณะนี้ บางแห่งก็ลาดยางแล้วแต่บางมากครับ พอมีรถบรรทุกหนักไปวิ่งก็ทําให้เกิด เปึนหลุมเปึนบ่อใช้การไม่ได้ ชาวบ้านไปมาหาสู่กันระหว่างหมู่บ้านระหว่างตําบล เดือดร้อนมาก โดยเฉพาะที่เส้นทางบ้านปากสวย โนนศิลา โนนทอง ระยะทางประมาณ ๑๐ กิโลเมตร แต่ที่ยังไม่เรียบร้อยมีอยู่ ๕ กิโลเมตร จากการสังเกตจากการสอบถาม ชาวบ้านว่าเส้นทางตรงไหนที่ไม่ใช่เปึนหัวคะแนน ส.ส. ก็จะไม่ทําก็จะปล่อยหมู่บ้านนั้นไว้ อันนี้ก็แปลกประหลาดเหมือนกันที่การจัดงบประมาณดูตามหัวคะแนน บ้านไหน ได้คะแนนน้อยไม่ทํา อันนี้ก็ขอฝากท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงคมนาคมได้พิจารณา ตรงนี้ด้วยเกี่ยวกับเรื่องจัดสรรงบประมาณตามหมู่บ้านที่ไม่ใช่หัวคะแนน ผมว่า มันไม่ถูกต้องนะครับ อีกเส้นทางหนึ่งบ้านโนนตาล โคกหัวพลู ๕ กิโลเมตร อันนี้ยังเปึน ทางฝุ์น แต่มีประชาชนหลายหมู่บ้านใช้จํานวนมาก เส้นทางที่ ๓ ก็คือ บ้านโพธิ์ บ้านปัก ๑๔ กิโลเมตร ยังไม่มีทางลาดยาง ยังมีฝุ์นเต็มไปหมด เส้นที่ ๔ บ้านโคกก่อง บ้านหาดสั่ง ประมาณ ๗ กิโลเมตร อันนี้ลาดยางแล้วแต่เสียหายมาก การเดินทางยากกว่าเส้นทาง ที่ยังไม่ลาดยางเปึนหลุมเปึนบ่อตลอดเดินทางลําบาก เส้นที่ ๕ เส้นบ้านดงตาน โนนภูทอง ดอนเหมือด เปงจาน ๑๖ กิโลเมตร อันนี้ยังไม่ลาดยาง อันนี้ขอฝากเพราะว่าประชาชน ที่เดือดร้อนเขาฝากมา ขอขอบคุณมากครับ

คุณยุคล คุณบุญยอดมีอะไรหารือเพิ่มเติมครับ

ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่าหลายท่านก็คงได้เห็น ท่านผู้เพิ่งอภิปรายไปเมื่อสักครู่ว่าท่านแต่งกายอีกแบบหนึ่ง ผมเข้าใจว่าเท่าที่ผมเคยเห็น ในข้อบังคับการประชุมนั้นการแต่งกายจะต้องแต่งกายชุดสูทสากลหรือไม่ก็ชุดไทย ชุดประจําชาติหรือชุดพระราชทาน ท่านประธานจะมีข้อบังคับอย่างไรกับเรื่องการแต่งกาย ของสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรอันทรงเกียรติ ผมอยากจะฟังความชัดเจนจากท่านประธานครับ

ก็ถือได้ว่าปกติข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรกําหนดไว้ชัดเจนว่าให้แต่งกายชุดสูท หรือชุดไทยสุภาพ ก็น่าจะเปึนชุดพระราชทานหรืออาจจะเปึนชุดเสื้อซาฟารีที่เราใส่กัน ก็ขอท่านสมคิดได้พิจารณาด้วยนะครับ ต่อไปคุณยุคล

ท่านประธานคะ

คุณวรศุลี ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานคะ ไม่ใช่ประท้วง เพียงแต่ว่าขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องกระทู้ถามสดในวันนี้ค่ะ เนื่องจากว่าดิฉัน ได้ยื่นแจ้งกระทู้ถามสดในวันนี้ค่ะ

เดี๋ยวขอความกรุณาไว้วาระกระทู้ถามสดผมจะชี้แจงให้ฟัง ทราบอยู่ครับ เพราะว่าคุณวรศุลี ได้มาส่งญัตติในเวลา ๑๐.๒๐ นาฬิกา จริง ๆ แล้วผมพยายามจะอะลุ่มอล่วย แต่ข้อบังคับ การประชุมสภาระบุไว้ชัดเจนว่าให้มาส่งภายในเวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา คือถ้าเกินไปสัก ๕ นาที ๑๐ นาที ยังพออะลุ่มอล่วยให้ได้บ้างนะครับ

ท่านประธานคะ เนื่องจากดิฉัน ไปประชุมที่คณะกรรมาธิการวิสามัญเรื่องปุิยค่ะ ตอนที่มาเซ็นชื่อแล้วได้ยื่นให้เจ้าหน้าที่ ช่วงนั้น ๐๙.๔๕ นาฬิกา ขณะเวลาที่วิ่งมาจากชั้น ๔ อาคาร ๒ ก็ให้เจ้าหน้าที่เขาวิ่งมาส่งให้ เพราะว่าดิฉันจําเปึนต้องเข้าประชุมคณะกรรมาธิการวิสามัญเรื่องปุิย ก็ขอความกรุณา จากท่านว่าในวาระครั้งนี้ขอให้ท่านบรรจุเข้าวาระกระทู้ถามสดด้วย มันเปึนปัญหายิ่งใหญ่ ด้วยค่ะ ปัญหาเรื่องน้ํานะคะ

คุณวรศุลีครับ ผมต้องทําตามหลักการเพราะว่าเจ้าหน้าที่รายงานว่าคุณวรศุลีได้มาส่ง และเซ็นชื่อเวลา ๑๐.๒๐ นาฬิกา ซึ่งผมเองได้แจ้งเจ้าหน้าที่ไปว่าให้อะลุ่มอล่วย ถ้ามา เกินเวลาสัก ๕ นาที ๑๐ นาทีนี่พออะลุ่มอล่วยกันได้ เพราะฉะนั้นยืนยันว่าจะไม่บรรจุ ระเบียบวาระให้ก็คงต้องขออภัยไว้ในโอกาสต่อไปครับ คือผมต้องยึดหลักการไว้ ต้องขออภัยด้วยครับ นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ในฐานะวิปฝ์ายค้าน ผมอยากให้ท่านประธานดําเนินการประชุมในประเด็นเรื่องการปรึกษาหารือเพราะว่าขณะนี้ เวลามันน้อยมาก และผมดูรายชื่อของสมาชิกที่จะปรึกษาหารือยังมีอีกเยอะพอสมควร แล้วอยากจะย้ํากับท่านประธานว่ากติกาในการกําหนดเวลา ๓ นาที ผมว่าเปึนเรื่องสําคัญ ถ้าถึงเวลา ๓ นาที อยากจะให้ท่านประธานเตือนสมาชิกเพื่อให้ทําการสรุปรวบรัด แล้วเพื่อประโยชน์กับสมาชิกทุกคน ขอบคุณครับ

ขอบคุณคุณหมอวรงค์ครับ เห็นด้วยในทุกเรื่องนะครับ จริง ๆ ไม่ต้องประธานเตือน เรามีออดเตือน แต่ยกเว้นบางท่านออดเตือน ๒ ครั้ง อันนี้ผมต้องเตือนเอง เพราะถือว่า เราเปึนผู้ใหญ่กันแล้วครับ ขอเชิญคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัด จันทบุรี ผมขอหารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ขอให้ช่วยดําเนินการแก้ไข ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในจังหวัดจันทบุรีอย่างเร่งด่วน ผมขอหารือ ท่านประธานเพียง ๓ เรื่อง แล้วก็ขออนุญาตท่านประธานขอใช้เวลาเกินเล็กน้อย กราบขอบพระคุณล่วงหน้าครับ

เรื่องที่ ๑ ผมพร้อมด้วย ส.ส. ธวัชชัย อนามพงษ์ และ ส.ส. พงศ์เวช เวชชาชีวะ ผมได้รับหนังสือร้องเรียนจากท่านประธานกลุ่มผู้ใช้น้ําสระหนองยาว หมู่ที่ ๓ ตําบลอ่างคีรี อําเภอมะขาม แล้วได้รับหนังสือร้องเรียนจากชาวบ้านหมู่ที่ ๒๒ ตําบลแก่งหางแมว อําเภอแก่งหางแมวของจังหวัดจันทบุรีว่าได้รับความเดือดร้อนมาก ฝนหลวงตกไม่ทั่วถึง และน้ําในสระกําลังแห้งขอดนะครับ ไม่เพียงพอกับการใช้ในสวนผลไม้ และใช้ในการอุปโภคบริโภคในครัวเรือนนะครับ ผมขอ หารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ขอให้สั่งการเร่งด่วนเพื่อจัดรถน้ําให้กับ ผู้ที่เดือดร้อนเพื่อบรรเทาความเดือดร้อนไปก่อน แต่ส่วนในระยะยาวเห็นควรให้รัฐบาลแก้ไข ปัญหาตามที่ชาวบ้านร้องขอ ผมขออนุญาตท่านประธานนําเอกสารที่ชาวบ้านร้องขอ ทั้ง ๒ อําเภอผ่านท่านประธานและผ่านไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนะครับ

เรื่องที่ ๒ สืบเนื่องมาจากผมได้เคยหารือท่านประธาน เมื่อวันที่ ๑๓ มีนาคม ๒๕๕๑ เรื่องขอสิทธิทํากินในพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติทับที่ดินทํากินของราษฎร บ้านคลองยาง หมู่ที่ ๑ ตําบลขุนซ่อง อําเภอแก่งหางแมว จังหวัดจันทบุรีไปแล้ว แต่ขณะนี้ ชาวบ้านเดือดร้อนอีกครับ ได้ทําหนังสือร้องเรียนมายังผมว่าเจ้าหน้าที่อุทยานแห่งชาติ เขาสิบห้าชั้น เตรียมประกาศเขตอุทยานแห่งชาติ ผมเลยขอหารือท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่าน่าจะตั้งคณะกรรมการเห็นชอบทุกฝ์ายก่อนจะดีกว่า ก่อนที่จะแบ่ง การประกาศเขต ผมเลยต้องขออนุญาตท่านประธานนําเอกสารของชาวบ้านที่ร้องเรียน มาที่ผมผ่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องด้วยนะครับ

เรื่องสุดท้ายเปึนเรื่องที่สําคัญยิ่ง ผมขออนุญาตใช้เวลาเกินเล็กน้อยนะครับ สืบเนื่องมาจากวันที่ ๒๗ มีนาคม ๒๕๕๑ ที่ผมได้เคยหารือท่านประธานผ่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ไปแล้วนั้นเกี่ยวกับเรื่องการเตรียมการของมาตรการการแก้ไขปัญหา ราคาผลผลิตตกต่ําของชาวสวนผลไม้เมืองจันทบุรีปลายเดือนเมษายน พฤษภาคม ที่จะถึงนี้ ผลไม้เมืองจันทบุรีจะออกสู่ท้องตลาดมากที่สุด ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ว่า ได้เตรียมการแล้วหรือยังและได้เตรียมการไปถึงไหน เพราะใกล้จะถึงกําหนดเวลาผลผลิต จะออกสู่ท้องตลาดปลายเดือนเมษายนแล้ว ช่วงระยะสั้นเห็นควรให้รัฐบาลใช้มาตรการ โดยการกําหนดราคาประกันหรือพยุงราคานําตลาดควรให้ชัดเจนและเปึนธรรมกับชาวสวน เพื่อให้ชาวสวนอยู่ได้และไม่ขาดทุนนะครับ ในฐานะที่ผมมีสวนผลไม้ด้วย ทุเรียน ต้นทุน การผลิตลงทุนประมาณกิโลกรัมละไม่ต่ํากว่า ๑๕ บาท นี่คือต้นทุน ถ้าเฉลี่ยขายจริง ๆ ถ้ารัฐบาลเห็นใจชาวสวนควรจะกําหนดราคาซื้อหรือพยุงราคาควรเปึนกิโลกรัมละ ไม่ต่ํากว่า ๒๐ บาท และชาวสวนอยู่ได้ นี่คือเรื่องของพันธุ์ผลไม้ทุเรียนนะครับ เรื่องเงาะก็เช่นเดียวกัน ลงทุนจริง ๆ กิโลกรัมละไม่ต่ํากว่า ๙-๑๐ บาท แต่รัฐบาลจะต้อง ประกันและพยุงราคาให้ชาวบ้านชาวสวนอยู่ได้ไม่ต่ํากว่ากิโลกรัมละ ๑๓-๑๕ บาทอย่างต่ํา มังคุด ลองกองก็เช่นเดียวกันต้องทําอย่างนี้ และชาวสวนจะอยู่ได้ครับ เพราะการแก้ปัญหา ไม่ตรงจุดในระยะยาวจากปัญหา ๒๐-๓๐ ป้ที่ผ่านมา ชาวสวนผลไม้เมืองจันทบุรีไม่มี ตลาดกลาง มันแปลกไหมครับ ผลไม้เมืองจันทบุรีมากที่สุดของประเทศไทย แต่ตลาดกลาง ไม่มีให้กับชาวสวนเลยครับ นี่เปึนเรื่องแปลกจริง ๆ รู้ไหมครับหน้าผลไม้ชาวสวนเอาผลไม้ มาขายที่ไหน ขายริมถนนสุขุมวิทครับ เขาเสี่ยงตายเสี่ยงเปึน พิการจาก ๒๐-๓๐ ป้ที่ผ่านมา เขาตายไปแล้วเปึนร้อยศพ พิการไปแล้วเยอะ ผมเลยอยากจะฝากกับท่านประธานผ่านไปยัง รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่าสมควรแล้วที่จะให้รัฐมนตรีเห็นใจกับพี่น้องชาวสวนให้สร้างตลาดกลาง เพื่อเกษตรกรสักครั้งหนึ่ง จากรัฐบาลที่ผ่านมาที่มาจากการเลือกตั้ง ท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ทักษิณเคยอนุมัติเห็นชอบให้จัดตั้งตลาดกลางเพื่อการเกษตรที่ภาคตะวันออก ที่จังหวัดจันทบุรี และได้อนุมัติงบประมาณถึง ๕๔๙ ล้านบาท เห็นชอบเรียบร้อย สํารวจโครงการตลอดไป ถึงเวนคืนที่ดิน ๑๕ ล้านกว่าบาทแล้ว แต่รัฐบาลที่มาจากการแต่งตั้งหรือรัฐบาลชุดที่แล้วเขาชะลอโครงการเลย ทําให้ชาวสวนผลไม้ จังหวัดจันทบุรีหรือกลุ่มจังหวัดของภาคตะวันออกเขาเสียใจอย่างยิ่ง วันนี้เลยต้องบอกกับ ท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่าให้กระทรวงพาณิชย์เห็นใจพี่น้องชาวสวน ช่วยรื้อโครงการนี้อนุมัติให้ดําเนินการต่อ กราบขอบพระคุณอย่างสูงครับท่านประธาน

ขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกกรุณารักษาเวลาด้วย คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ วันนี้ผมขออนุญาตทวงเรื่องหารือเมื่อ ๓ สัปดาห์ ที่แล้ว เรื่องเหล็กยังราคาแพงอยู่เลยครับ แล้วก็ไม่ทราบมีมาตรการใดหรือเปล่าที่จะมาช่วย ในเรื่องการควบคุมราคาเหล็ก เพราะเปึนโครงสร้างพื้นฐานของประเทศจริง ๆ วันนี้ภาพลักษณ์ ภาพพจน์ของประเทศไทยออกสู่สายตาประชาชนแล้วออกสู่สายตาประชาคมโลก ผมเปึนห่วงครับ ตลอดเวลาที่ผ่านมาประเทศไทยนี้ความยุติธรรม ความปลอดภัย วันนี้ก็มีแล้วครับ ผมไม่ทราบว่าเปึนเมืองป์าเมืองเถื่อนหรืออย่างไร มีการขนคนตายไป ๕๔ คน ภาพลักษณ์ต่าง ๆ เหล่านี้ นี่คือภาพพจน์ของประเทศไทยออกสู่สายตาประชาคม ทั่วทั้งโลก เขาจะมาลงทุนบ้านเราหรือเปล่า ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมจะปรึกษาก็คือ เรื่องของความยุติธรรมและความปลอดภัย วันนี้มีข่าวทนายอนันตชัย ไชยเดช เปึนญาติ ผู้น้องของผมเองถูกทําร้าย ถูกมีดฟัน ๓ ทีเข้าไปที่ศีรษะ เอามือไปรับก็โดนมือด้วย โชคดีที่ไม่ตายครับ โชคดีที่สิ่งศักดิ์สิทธิ์คุ้มครอง แต่ภาพอย่างนี้ออกซีเอ็นเอ็น (CNN) ไปทั่วทั้งโลก วันนี้ความเชื่อถือกับความน่าเชื่อถือของประเทศไทยอยู่ที่ไหน จะยุบพรรค จะยุบสภาใครเขาจะกล้ามาลงทุน นี่แถมทนายยังมาถูกฟันถูกทําร้ายในศาลอาญา ที่ถนนรัชดาภิเษก เปึนครั้งแรกของประเทศไทยที่ทนายถูกทําร้าย ดีนะครับที่ทนาย ญาติผู้น้องของผมไม่ตาย ถ้าตายขึ้นมาแล้วจะเกิดอะไรครับ วันนี้แค่เพียงอยากจะชนะ ก็ทําร้ายกัน แค่อยากจะชนะก็ท้าทายกัน วันนี้สภาพอย่างนี้ไปไม่ได้ครับ อยากจะกราบเรียนว่า ขอให้ผ่านไปถึงผู้ที่เกี่ยวข้องให้ช่วยกันดูแลในเรื่องของความปลอดภัย แม้กระทั่งในระบบ ยุติธรรมความปลอดภัยยังไม่มีเลย แล้วพี่น้องประชาชนจะไปหาความปลอดภัยได้ที่ไหน เรื่องของความยุติธรรมจําตลอดชีวิต พรรคถูกยุบโดยที่ไม่มีเหตุผลเลย นี่คือเรื่องที่เจ็บปวด แต่นี่ความปลอดภัยมาอีกเรื่องหนึ่งแล้ว ในศาลแท้ ๆ ท่านประธานคิดดูสิครับมันจะขนาดไหน

ประเด็นที่ ๒ ผมขออนุญาตใช้เวลาเกินบ้างนะครับ เพราะว่าจริง ๆ แล้ว จะพูด ๓ ชั่วโมงก็ยังได้เลยครับ เรื่องปัญหาแรงงานผมเปึนห่วงครับ วันนี้ไม่ใช่มีคําสั่งแค่ลงไป วันนี้ที่มีการขนคนทําให้คนตาย เพราะว่ามีการลักลอบกันไม่ทําให้มันถูกกฎหมายสักทีหนึ่ง ทําไมถึงทําอย่างนั้น วันนี้ขอฝากครับว่าปัญหาแรงงานมันเกี่ยวกับการพัฒนาประเทศ ไม่ใช่ว่าจะอ้างแต่ความมั่นคง ท่านต้องคิดถึงความแข็งแกร่งของระบบเศรษฐกิจ และคิดถึง ความผาสุกของพี่น้องประชาชนผู้เสียภาษีอากรทั้งประเทศด้วย ตลอดจนสถานะ ความเปึนผู้นําประเทศ วันนี้ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ไม่ว่าลาว เขมร พม่า อยู่ใกล้ ๆ บ้านเรา วันนี้ประเทศไทยเปึนผู้นําของเขา วันนี้การเคลื่อนย้ายถ่ายเทของแรงงานต่าง ๆ ต้องมี ประเทศของเราผมให้เวลาอีก ๑๐ ป้เลย ท่านจะพัฒนาประเทศของท่านไปได้ไกล สักแค่ไหนที่จะตามฮ่องกง มาเลเซีย สิงคโปร์ เกาหลี ไต้หวันได้หรือไม่ ถ้าท่านไม่มีแรงงาน วันนี้ความผาสุกของพี่น้องประชาชน แม้กระทั่งแม่บ้านก็ยังไม่ใช่คนไทยอีกแล้ว ไม่มีครับ วันนี้คิดว่าพี่น้องที่ทําอยู่รัฐสภาบางทีมีลูกจ้างเปึนแม่บ้านก็ไม่ใช่คนไทยนี่คือความจริง เพราะฉะนั้นวันนี้อาชีพหลาย ๆ อาชีพขอให้ออกกฎเกณฑ์ กฎหมายมารองรับให้มันถูกต้อง สักทีหนึ่ง อย่าไปป่ดบังเลยครับ วันนี้สั่งตั้งลงไปเลยมันก็ขนกันอยู่อย่างนี้แล้วก็มีการฝ์าฝ๋น อย่างนี้ล่ะครับ แต่ว่าในบางอาชีพควรจะเข้ามาช่วยในความผาสุกของพี่น้องประชาชนก็จะ หมดไป ถ้าไม่มีการเป่ดกฎหมายหรือเป่ดโอกาสต่าง ๆ นี้เข้ามา ไม่ว่าอาชีพแม่บ้าน ไม่ว่าอาชีพ การประมง หรือไม่ว่าอาชีพการก่อสร้าง วันนี้ไม่มีคนทํางานที่เปึนคนไทยหรอกครับ และอีกหลาย ๆ อาชีพ เพราะฉะนั้นขอฝากถึงผู้ที่เกี่ยวข้อง วันนี้ผมคงไม่อยากกล่าวถึง กระทรวงใดทั้งนั้น แต่ขอให้คิดถึงความเจริญก้าวหน้าของประเทศ ความเปึนผู้นําของ ประเทศ แล้วก็ความผาสุกของพี่น้องประชาชน แล้วความปลอดภัยของพี่น้องประชาชน ด้วยครับ ขอบพระคุณมากครับ

ผมคิดว่าเหลืออีกสัก ๓ คนพอนะครับ ต่อไปจะเปึนคุณสมบัติ ยะสินธุ์ คุณจตุพร พรหมพันธุ์ แล้วก็คุณฮอชาลี ม่าเหร็ม เชิญคุณสมบัติ ยะสินธุ์ ครับ

เรียนท่านประธาน กระผม สมบัติ ยะสินธุ์ ส.ส. จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมได้มาหารือเรื่องเกี่ยวกับราคา กระเทียมตกต่ํา สืบเนื่องจากที่กระผมพูดวันที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ ตั้งแต่กระเทียมเริ่มฤดู เก็บเกี่ยวจนถึงปัจจุบันนี้ยังไม่ได้รับการแก้ไข เมื่อวานนี้ที่จังหวัดเชียงใหม่ก็มีการชุมนุม ประท้วงกัน ตรงนี้ผมคิดว่ารัฐบาลควรจะมองว่าเรามีการแก้ไขกันอย่างไร ผมอยากจะบอก ท่านประธานว่าสาเหตุหลักในการที่ทําให้ราคากระเทียมตกต่ํานั้นมาจากการลักลอบ นํากระเทียมเถื่อนเข้ามา ป้ที่แล้วนํากระเทียมเถื่อนเข้ามาทําให้กระเทียมป้ที่แล้วราคาตกต่ํา บริโภคถึงเดือนมีนาคมป้นี้คือกินข้ามป้มา จากราคาต้นป้ของป้ ๒๕๕๐ จาก ๔๐ บาท เหลือ ๘ บาท ตรงนี้ถ้าเกิดว่าเราไม่ได้รับการแก้ไขเกษตรกรก็จะได้รับความเดือดร้อน ผมคิดว่าตอนนี้กลุ่มเกษตรกรทางภาคเหนือหลายจังหวัด ตอนนี้มีกลุ่มเกษตรกรประสาน ผมมาหลายจังหวัดมาก ถ้าเกิดยังไม่ได้รับการแก้ไขอีกคงจะลุกลามไปอีกหลายจังหวัด ไม่ใช่เฉพาะจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําพูน จังหวัดลําปาง หรือจังหวัดแม่ฮ่องสอน อันนี้ ผมอยากให้ทางรัฐบาลรีบไปแก้ไข ผมจะให้ข้อมูลอีกนิดหนึ่งว่าการบริโภคกระเทียม ของเรา จากการสํารวจแล้วการที่บริโภค ๓ กิโลกรัมต่อคนต่อป้ก็ไม่มากหรอกครับ เพื่อที่จะให้เกษตรกรได้มีอาชีพ ตรงนี้ผมคิดว่าป้นี้ถ้าเกิดว่า ๓ กิโลกรัมต่อคนต่อป้ ของเรามี ๖๐ ล้านคน ประมาณ ๑๘๐ ล้านกิโลกรัม แต่ว่าผลผลิตที่ผมได้รับทราบจาก ท่านเลขานุการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ป้นี้สรุปว่าเราผลิตได้แค่ ๘๐ ล้านกิโลกรัม ยังไม่พอบริโภค แต่ที่ราคาตกต่ําอยู่วันนี้เพราะว่ากลไกทางตลาดไม่เดิน เพราะว่าป้ที่แล้ว พ่อค้าที่ทําเกี่ยวกับกระเทียมขาดทุนกันมาก ผมคิดว่าการแก้ปัญหาของรัฐบาลคงแก้ปัญหา เฉกเช่นเดียวกับข้าวที่ดูแลเกษตรกรดูแลโรงสี แล้วก็ผู้ส่งออก ที่ผ่านมาผู้ปลูกกระเทียม ได้ดูแลบางป้ที่มีผลกระทบ แต่ผู้ค้าหรือว่าเราไม่ได้แก้ปัญหาทั้งระบบทําให้มีปัญหาตลอด ถ้าเกิดว่าเรามีการแก้ปัญหาทั้งระบบมันก็อาจจะมีการแก้ปัญหาได้ ตรงนี้ผมคิดว่าถ้าเกิด รัฐบาลมีการแก้ไขว่าเราต้องเข้มงวดในการนําเข้าแล้วก็สร้างความเชื่อมั่นว่ากระเทียมนอก จะไม่เข้ามา พ่อค้าในพื้นที่หรือว่าคนที่เคยค้าขายก็ชะลอกันในการเก็บกระเทียมไว้ เพื่อไม่ให้ไหลเข้าตลาด เพื่อที่เขาจะได้มีกําไรคุ้มพอที่จะเสียดอกเบี้ยแล้วก็เลี้ยงแรงงาน ที่เขาจะทํางานได้ต่อไปเพื่อให้กลไกทางตลาดจะได้เดินได้ ลําพังเฉพาะรัฐบาลไม่สามารถ ที่จะดําเนินการได้ มันต้องปล่อยให้กลไกตลาดเปึนของธรรมชาติ แล้วถ้าเกิดว่ามาตรการ ตรงนี้ยังไม่ได้รับการดูแล ถ้ามันยังไม่ได้ผลเราก็ต้องให้รัฐบาลเข้าไปพยุงราคาโดยวิธีใด ถ้าเกิดมีรายละเอียดหรือว่าถ้ารัฐบาลอยากทราบข้อมูล ผมมีข้อมูลให้ทางรัฐบาลว่า จะแก้ไขอย่างไร ผมพร้อมที่จะให้ข้อมูลด้วย ขอบพระคุณครับ

คุณจตุพร พรหมพันธุ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรระบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน เหตุที่ขออนุญาต ปรึกษาหารือต่อท่านประธานซึ่งถือว่าเปึนครั้งแรกของกระผมนั้นด้วยเหตุที่ว่า เมื่อวานนี้ ผมได้ไปประชุมคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษาปัญหาความไม่สงบในจังหวัดชายแดน ภาคใต้ ปรากฏว่าหลังจากประชุมเสร็จมีนักข่าวมารออยู่ ๓ คน เขาก็ตั้งคําถามว่า รู้ข่าว การส่งชายใส่ชุดซาฟารีไปคุกคามนักข่าวสาวหนังสือพิมพ์ฉบับหนึ่งหรือไม่ ผมเองก็ไม่เอะใจ ผมก็บอกว่าผมไม่ทราบ เพราะว่าเมื่อตอนเช้าอ่านหนังสือพิมพ์ ๒ ฉบับที่รับอยู่ที่บ้าน ไม่มีข่าวนี้ และเขาเองก็มีการซักไซ้ไล่เลียงกัน ผมก็บอกไปว่าถ้ามีกรณีดังกล่าวจริง ถ้านักการเมืองคนใดไปกระทําเฉกเช่นนั้นจริงควรได้รับการประณามเพราะเปึนพฤติกรรม ที่พูดภาษาชาวบ้านว่าเลวทรามต่ําช้ามาก ผมเองก็ไม่ได้เอะใจอะไรแต่ก็เริ่มนึกว่าทําไม เขาจึงมาถามที่ตัวผม ไปบอกพรรคพวกที่อยู่แถวทําเนียบรัฐบาลไปเช็คกับนักข่าวดูว่า ปรากฏการณ์เปึนอย่างไร ปรากฏว่าเขามีการพูดคุยกันว่านักข่าวที่ถูกคุกคามเพราะว่าตอนเช้า มีหนังสือพิมพ์โพสต์ ทูเดย์กับสยามรัฐลงแล้ว ก่อนหน้านี้วันอังคารเว็บไซต์ของผู้จัดการ และแนวหน้าลงแล้วโดยที่ผมยังไม่ได้เห็น ก็มีการพูดคุยว่าคนที่น่าจะอยู่เบื้องหลังดังกล่าว ที่ส่งคนไปคุกคามนักข่าวหนังสือพิมพ์โพสต์ ทูเดย์น่าจะเปึนนายจตุพร พรหมพันธุ์ ผมเอง กลับไปเมื่อตอนกลางคืนก็เรียกทีมงานไปเคาะเว็บไซต์ที่ลงในหนังสือพิมพ์ต่าง ๆ เลยได้อ่าน ข้อความครบถ้วน จึงได้รู้จากหนังสือพิมพ์โพสต์ ทูเดย์ ฉบับวันพุธที่ ๙ เมษายน ๒๕๕๑ หัวข้อว่า ๘ ชายฉกรรจ์คุกคามผู้สื่อข่าวโพสต์ ทูเดย์ในหน้าเอ ๑ (A ๑) เนื้อหามีอย่างนี้ครับ หนังสือพิมพ์โพสต์ ทูเดย์บอกว่านักข่าวสาวโพสต์ ทูเดย์ถูกคุกคามหลังเป่ดศึกปะทะคารม กับนักการเมือง

เมื่อวันที่ ๗ เมษายน นางสาวชลธิชา เหลิมทอง ซึ่งเปึนผู้สื่อข่าวของ หนังสือพิมพ์โพสต์ ทูเดย์ประจํารัฐสภา ได้เข้าไปแจ้งความกับ พันตํารวจโท อัครชัย แช่มช้อย พนักงานสอบสวนสถานีตํารวจนครบาลนางเลิ้ง เพื่อลงบันทึกประจําวันไว้เปึนหลักฐาน หลังถูกกลุ่มชายฉกรรจ์คุกคาม ๒ ครั้ง ในช่วงเวลา ๓ วัน นางสาวชลธิชาให้การว่า นี่ในหนังสือพิมพ์โพสต์ ทูเดย์บอกว่า เวลาประมาณ ๑๙.๓๐ นาฬิกา ขออนุญาต ท่านประธานนิดหนึ่งครับ เพราะเรื่องนี้จะเข้าสู่สภาอยู่แล้วถ้าผมไม่อธิบายชี้แจง และเขา ก็จะเที่ยววันสงกรานต์ไม่สนุก ผมก็ไม่สนุก

วันที่ ๓ เมษายน ขณะกลับจากการปฏิบัติหน้าที่ได้มีกลุ่มชายฉกรรจ์ ๘ คน นํารถตู้สีดําไม่ทราบยี่ห้อมาดักรอหน้าหอพักข้างธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ สํานักงานใหญ่ นางสาวชลธิชาให้การต่อว่าขณะที่เดินผ่านกลุ่มชายฉกรรจ์ มีคนหนึ่ง พูดว่ามาแล้วพร้อมกับจ้องมองอย่างดุดันทําให้รู้สึกตกใจและหวาดกลัวจะเกิดอันตราย จึงรีบเป่ดประตูเข้าหอพักเมื่อถึงห้องมองลงมาข้างล่าง กลุ่มชายฉกรรจ์ดังกล่าวก็ยังเดิน วนเวียนอยู่พักใหญ่ก่อนจะขึ้นรถตู้สีดําออกไป นี่วันแรก

ต่อมาเมื่อวันที่ ๕ เมษายน เวลา ๒๒.๐๐ นาฬิกา ขณะที่เดินทางจาก แยกนางเลิ้งมุ่งหน้ากลับหอพัก ได้มีชายในชุดซาฟารีสีเข้มเหน็บหูฟังคล้ายเจ้าหน้าที่ รักษาความปลอดภัยบุคคลสําคัญเดินสะกดรอย ตั้งแต่แยกนางเลิ้งจนถึงหอพัก ก่อนจะหายตัวไป นางสาวชลธิชากล่าวว่าทั้ง ๒ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในช่วง ๓ วัน จึงมั่นใจว่า มีผู้พยายามจะคุกคามและทําให้รู้สึกหวาดกลัว นางสาวชลธิชายืนยันว่าไม่เคยมี ความขัดแย้งส่วนตัวกับใคร แต่ในช่วงสัปดาห์ที่ผ่านมาได้ซักถาม ส.ส. พรรคการเมือง พรรคใหญ่ถึงความชอบธรรมในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ จนสร้างความไม่พอใจให้กับนักการเมืองเปึนอย่างมากและเกิดปะทะคารมกัน หนังสือพิมพ์ โพสต์ ทูเดย์ไปลงในหน้า ๔ ลักษณะคล้าย ๆ กัน สังคมโพสต์ ทูเดย์โดยนายโรงเหล้า ซึ่งถ้าระบุชื่อผมต้องแจ้งความดําเนินคดีนะครับ แล้วก็ไปลงในสยามรัฐ แต่ในเว็บไซต์ ที่เพิ่มเติม ที่ลงก่อนหน้านี้ของผู้จัดการและแนวหน้ามีเนื้อหาเช่นเดียวกันว่า พันตํารวจโท อัครชัย ในฐานะพนักงานสอบสวน

คุณจตุพรครับ เนื่องจากเรามีเวลาจํากัดคงไม่ต้องอธิบายรายละเอียดมาก ท่านจะหารือ เรื่องอะไรเข้าเรื่องได้เลยครับ

อย่างนี้ท่านประธานครับ เหตุผลที่ผม ต้องหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาอภิปรายกับท่านประธาน เพราะว่าเหมือนที่ผมอธิบายความ หลายครั้งว่าข้อหาที่ฉกาจฉกรรจ์ที่สุดที่นักการเมืองไม่ว่าจะอยู่ซีกบริหารหรือซีกใดก็ตามนั้น คือเรื่องคุกคามสื่อ ผมเองก็ตรวจเช็คอย่างที่ผมบอกว่าผมเปึนคนเดียวที่ไปวิวาทะ วิวาทะที่ว่า ถ้าเปึนนักข่าวที่เคยอยู่พรรคไทยรักไทยเดิมหรือจะติดตามทําข่าวตามที่ต่าง ๆ หรือจะไป ที่พรรคพลังประชาชน ถ้ารู้จักกันจะรู้ทันทีว่าถ้าประเด็นไหนผมไม่ต้องการจะตอบคําถาม ก็จะเกิดการสัพยอกกันเปึนการโต้กันธรรมดา นั่นแปลความว่าผมจะสรุปแล้วผมก็จะเดินหนีไป นี่เปึนปกติถ้าคนรู้จักกันก็จะเปึนอย่างนั้น ปรากฏว่าวันนี้ถ้าไม่มีการชี้แจงที่สภากัน เรื่องนี้ ก็จะถูกหยิบยกไปว่าผมเองเปึนนักการเมืองที่เกิดไม่พอใจกับเขา ซึ่งความจริงแล้วผมออกจาก ห้องนักข่าวมีนักข่าวบางฉบับมาสัมภาษณ์ต่อผมก็คุยตามปกติ เพราะไม่เคยคิดว่านั่นจะเปึน ปัญหา การตอบโต้เรื่องนักข่าวเปึนเรื่องปกติ แต่ที่ผมอยากจะฝากท่านประธานเพื่อไปยัง รัฐบาลก็คือว่า เรื่องนี้เมื่อมีการแจ้งความที่ สน. นางเลิ้ง เจ้าหน้าที่ตํารวจ พันตํารวจโท อัครชัย แช่มช้อย ต้องดําเนินคดีสอบสวนเรื่องนี้อย่างเต็มที่ เพราะสิ่งที่ผมเปึนห่วงเวลานี้ ท่านประธานที่เคารพ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ขออนุญาตประท้วง ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม

หมอวรงค์ตอนนี้ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ เพราะว่าทราบว่าจะประท้วงเรื่องอะไร ขอคุณจตุพรจบได้แล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

นิดเดียวครับท่านประธาน

ประท้วงยิ่งช้าครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ เพราะว่า การปรึกษาหารือนั้นมันมีระยะเวลาที่จํากัด ผลกระทบมันเกิดขึ้นกับสมาชิกทุกคนครับ แล้วก็ขณะนี้ยังมีสมาชิกที่รอที่จะปรึกษาหารือท่านประธานอยู่ ดังนั้นเรื่องที่สมาชิกท่านนี้ พูดไม่ใช่เปึนการปรึกษาหารือครับ

นั่งลงทั้งคู่ได้แล้วครับ

นิดเดียวท่านประธาน ผมกําลังจะสรุป ท่านประธานให้ผมสรุปนิดหนึ่งครับ เพราะว่าพรรคประชาธิปัตย์เมื่อกี้ ๖ นาทีผมก็ไม่ได้ ประท้วงครับ ผมจึงฝากบอกไปยังสํานักงานตํารวจแห่งชาติผ่านท่านประธาน เรื่องนี้จะมี การกระทําจริงหรือไม่ต้องสอบสวน ๒. มีการกระทําจริงถ้ามีการสวมรอยต้องมีการสอบสวน

ท่านประธานครับ

คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมเข้าใจว่าท่านประธานก็ทราบว่า บรรยากาศแบบนี้ไม่ควรจะเกิดขึ้นในสภาอันทรงเกียรตินะครับ สมาชิกท่านนี้กําลังใช้ เวลาของการหารือ ซึ่งควรจะเปึนความเดือดร้อนของประชาชนในการที่จะมาอธิบาย ความในข้างของตัวเองเพียงอย่างเดียวเท่านั้นกับเรื่องราวของบุคคลซึ่งอยู่ภายนอก ท่านประธานได้เคยเตือนต่อที่ประชุมนี้แล้วว่าการพูดพาดพิงไปถึงบุคคลภายนอกนั้น ไม่ควรกระทํา ท่านประธานจะต้องเข้มข้นกับการบังคับใช้ทั้งวิจารณญาณของท่าน ทั้งข้อวินิจฉัยของท่านในแต่ละครั้งด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญคุณบุญยอดนั่งลงครับ ผมเข้มข้นอยู่แล้วครับ และก็ยึดในหลักการ แต่เนื่องจากว่า อย่างที่ผมได้พูดตั้งแต่ตอนแรกว่าเรามีเวลาในการหารือท่านละ ๓ นาที หมอวรงค์ก็ได้ หารือต่อว่าขอให้เตือนสําหรับท่านใดที่อภิปรายเกิน ๓ นาที ผมก็ได้แจ้งให้พวกเราทราบว่า การเตือน ผมเตือนอย่างมีมารยาทนะครับ โดยสั่งให้เลขาธิการกดออดครั้งแรก ครั้งที่ ๒ ก็คือ ๖ นาที พอเลย ๖ นาทีแล้วผมจะเตือนด้วยตัวเอง แต่ในอนาคตคิดว่า ๓ นาทีปัูบ ถ้าเกินเวลาพอสมควรผมจะต้องขออนุญาตตัดเวลาของทุกท่าน ขอเชิญคุณจตุพรสรุปได้ครับ

ผมกําลังจะสรุปท่านประธานครับ เหตุที่ผมต้องพูดเรื่องนี้ในสภาทั้งที่เปึนครั้งแรกของการปรึกษาหารือ เพราะเรื่องนี้ถ้าผมเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคนหนึ่งแล้วก็ถูกข้อกล่าวหา แม้ว่าจะไม่ระบุชื่อก็ตาม แต่โดย พฤติการณ์ทั้งหมดจะเปึนการกล่าวหาของผม ผมต้องการจะบอกไปยังนักข่าวผู้นั้น สํานักพิมพ์ผู้นั้นว่าผมไม่ได้มีสันดานชั่วช้าเลวทรามอย่างนั้น ผมไม่พอใจสื่อมวลชนผมก็ จะแจ้งความดําเนินคดี หลายคดีผมก็แจ้งความ เขาลงแก้ข่าวให้อย่างผู้จัดการเอเอสทีวี (ASTV) อะไรก็ตาม คดีสู่ศาลผมก็ต่อสู้ตามวิถีทางของผม แต่วิธีคุกคามลักษณะอย่างนี้ไม่ว่าถ้าเกิดการกระทํา แม้ว่าจะเอ่ยถึงใครก็ตามถือเปึน ความเสียหายของสมาชิกรัฐสภา ผมจึงบอกว่าทาง สน. นางเลิ้งต้องทําคดีนี้ให้กระจ่าง แล้วเอาคนผิดมาลงโทษ ใครจะไปทําพฤติกรรมชั่วช้าอะไรก็ตาม ผมเปึนคนหน้าตัวผู้ ไม่ชอบคนหน้าตัวเมียที่ใช้พฤติกรรมมาใส่ ผมจึงบอกกับท่านประธานไว้ตรงนี้ ขอบพระคุณมากท่านประธาน

คุณฮอชาลี ม่าเหร็ม ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือ ท่านประธานในเรื่องของพี่น้องประชาชนครับ ท่านประธานที่เคารพครับ

ท่านอาจารย์ผุสดีประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ขอประทานโทษช้าไปนิดหนึ่ง อาจจะสูงวัยหน่อย ขออนุญาตประท้วงท่านผู้ที่เพิ่งจบการหารือใช้ถ้อยคําที่บอกว่า หน้าตาเมีย ที่จริงแล้วสภาผู้แทนราษฎรควรจะเปึนที่ที่ใช้คําไม่ได้ดูถูกและเลือกปฏิบัติ ทางเพศ หน้าตัวเมียเปึนอย่างไรคะ หน้าตัวเมียก็สวยงามดีและมีความพฤติดีกันเยอะแยะ ความดี ความชั่ว ไม่เกี่ยวกับเพศ ขอให้ถอนค่ะ ให้ท่านกรุณาวินิจฉัย ขอบพระคุณค่ะ

ท่านประธานครับ ไม่มีปัญหาเลย

คุณจตุพรนั่งลงก่อนครับ ต้องรอให้ประธานวินิจฉัยก่อน จริง ๆ คําพูดคําว่า หน้าตัวเมีย ของคุณจตุพรนี่พูดเปรียบเทียบตัวเองนะครับ การถอนคําพูดนี่คือหมายความว่าพูดแล้ว ทําให้ผู้อื่นเสียหาย แต่อย่างไรก็ตามมันก็เปึนคําที่ไม่ค่อยเหมาะสมนักที่จะอภิปรายกัน ในสภาผู้แทนราษฎร เมื่อกี้คุณจตุพรจะถอนใช่ไหมครับ

ผมต้องการจะบอกกับสมาชิก ที่ให้ผมถอนนั้น ในความหมายของผมสํานวนไทยคําว่า หน้าตัวผู้ หน้าตัวเมีย นี้ไม่ใช่เปึน คําที่ดูถูกสตรี แต่เปึนการดูถูกพฤติกรรมของผู้ชายที่กระทําการเล่นงานคนอื่นลับหลัง เขาเรียกว่า เปึนพฤติกรรมของหน้าตัวเมีย ซึ่งไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องสตรีเพศเลย เพราะถ้าเปึน เพศหญิงไม่ใช่หน้าตัวเมีย หน้าตัวเมียไม่มีใครบอกแบบท่านอาจารย์บอกหน้าตัวเมีย ไม่ใช่อย่างนั้น แต่ว่าเปึนการเปรียบเปรยพฤติกรรมของคนที่ไม่ใช่ลูกผู้ชาย

อาจารย์ผุสดีประท้วงต่อใช่ไหมครับ

ใช่ค่ะ ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ขอประทานโทษ ท่านประธานขออนุญาตประท้วงอีกครั้งหนึ่ง ยิ่งท่านผู้ที่จบการอภิปรายยิ่งอธิบายมากเท่าไร ก็ยิ่งหมายความอย่างนั้น ดิฉันมองไม่เห็นเลยว่าหน้าตัวเมียหมายถึงอะไร จะเปึนสัตว์ หรือจะเปึนคนหรือจะเปึนอะไรก็แล้วแต่ ดิฉันคิดว่าถ้าหากอยากจะวิพากษ์วิจารณ์ ก็กรุณาวิพากษ์วิจารณ์ด้วยพฤติกรรมไปเลย ไม่ต้องระบุหรอกค่ะ หน้าตัวผู้เชิญเลยค่ะ ระบุได้ไม่เปึนไร แต่ไม่ต้องใช้คําว่า หน้าตัวเมีย ขอบพระคุณค่ะ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ จริง ๆ คําว่าหน้าตัวเมียก็ไม่ใช่คําไม่สุภาพอะไร เปึนที่รับรู้กันในสังคม

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ

ผมประท้วงท่านประธาน บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เราจะให้สภา อันทรงเกียรติแห่งนี้ใช้คําทํานองนี้ วันก่อนท่านให้ใช้คําว่า ถ่อย ได้ ถึงแม้จะถอนไปแล้ว วันนี้ท่านจะให้ใช้คําทํานองนี้อีกหรือครับ ผมต้องถามว่ามาตรฐานของท่านประธานซึ่งมาเปึน ประธานสภาผู้แทนราษฎรในขณะนี้ท่านมีมาตรฐานแบบนี้ใช่ไหม ผมจะได้เข้าใจ

เชิญนั่งลงครับ ก็คือมาตรฐานที่เราวินิจฉัยว่าคําพูดนั้นส่อเสียดหรือเหยียดหยามผู้อื่นหรือไม่ คําว่า หน้าตัวเมีย ผมเชื่อว่าสังคมไทยยอมรับว่าเปึนการแสดงออกถึงคําที่แสดงว่า ไม่ใช่เปึนสุภาพบุรุษ และผมว่าสังคมทั่วไปเขาก็ยอมรับ แต่ผมได้พูดไปเมื่อกี้ เชิญนั่งลง ก่อนครับ คุณบุญยอดเชิญนั่งลงก่อน ผมยังวินิจฉัยไม่จบนะครับ สิ่งที่ผมได้เรียนไปก็คือว่า คุณจตุพรพูดถึงตัวเองว่าไม่ได้เปึนคนที่เปึนหน้าตัวเมีย ไม่ได้เสียดสีหรือไม่ได้พาดพิง ท่านผู้อื่น แต่สิ่งที่อาจารย์ผุสดีพูดก็มีเหตุผล เพราะว่าท่านอาจารย์ผุสดีบอกว่าคําคํานี้ ถ้าดูดี ๆ แล้วมันก็เหมือนกับคําที่ดูถูกสุภาพสตรี ซึ่งอันนี้ผมก็ยอมรับ แต่อย่างไรก็ตาม คําพูดที่คุณจตุพรพูดหรือคําต่าง ๆ ในฐานะที่พวกเราเปึนผู้ใหญ่กันแล้ว ถ้าสามารถ ละเว้นได้ก็ต้องขอความกรุณา อย่างที่วันนั้นคุณเทพไทพูดถึงคําว่าทุเรศ ผมก็บอกว่า คําว่าทุเรศ ถ้าพูดเฉย ๆ ไม่ใช่คําไม่สุภาพ แต่ถ้าเราเติมคําว่า อ้าย ลงไปความหมาย จะเปึนคําไม่สุภาพอย่างยิ่ง เช่นเดียวกันซึ่งผมรับได้ครับ อาจารย์ผุสดีครับ เราอย่ามา เสียเวลากันด้วยเรื่องพวกนี้เลยครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันต้องขออนุญาตประท้วง ท่านประธานด้วยเหตุที่ว่า จริง ๆ มันไม่ได้เปึนการเสียเวลาเลย ดิฉันในฐานะที่เปึนประชาชน ผู้เสียภาษี แล้ววันนี้ได้มีโอกาสเข้ามาเปึนผู้แทนที่นั่งอยู่ในสภาผู้แทนราษฎร ดิฉันฟังมาเสมอ แล้วก็จะมีคําพูดคล้าย ๆ อย่างนี้ ซึ่งดิฉันคิดว่า การที่ท่านบอกว่าสังคมไทยยอมรับนั้น อาจจะมาอยู่หลายศตวรรษ แต่วันนี้ต้องเปึนสังคมไทยและเปึนสภาผู้แทนราษฎรไทย ที่ต้องหยุดใช้คําประเภทอย่างนี้ เช่น ไล่ให้ไปนุ่งกระโปรง อ้ายหน้าตัวเมีย ของอย่างนี้คือ การซ้ําเติมทัศนคติและวิธีคิดของคนในสังคม เพราะฉะนั้นดิฉันขอความกรุณาว่า ท่านประธานกรุณาอย่าบอกว่าพยายามละเว้นเลยค่ะ ต้องละเว้น ขอบพระคุณค่ะ

ก็ต้องขอขอบคุณครับ มีเหตุผลครับ ก็ต้องขอความกรุณาทุกท่าน ละเว้นคําพูดที่เสมือน เปึนการที่เปรียบเทียบว่าสุภาพสตรีนั้นด้อยกว่าสุภาพบุรุษด้วยนะครับ คุณบุญยอด ประท้วงอีกแล้วครับ

ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร ประชาธิปัตย์ครับ สรุปแล้วท่านผู้อภิปรายที่ใช้คํานี้จะถอน คําพูดนี้หรือไม่ครับ ผมจะได้ทราบ และจริง ๆ แล้วในโทรทัศน์เราก็ยังไม่เคยใช้นะครับ ท่านครับ คําที่ใช้ในตลาดทุกคําไม่ใช่ว่าจะมาใช้ในที่สาธารณะได้ ในโทรทัศน์ยังไม่ใช้ ในคําหลายคํา มันต้องดูดเสียงทิ้งไปด้วยซ้ํา ท่านจะให้สภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ต้อง ยอมรับคําต่าง ๆ เหล่านี้ด้วยมาตรฐานของท่านอย่างนั้นหรือ ผมถามท่านอีกครั้งครับ

ผมเองผมรับได้ครับ เพราะเห็นว่าเปึนคําที่ไม่ใช่คําไม่สุภาพหรือคําเสียดสีเหยียดหยาม เพราะว่าข้อบังคับการประชุมสภาระบุไว้ชัดเจนว่า จะให้ถอนคําพูดก็ต่อเมื่อเปึนคําไม่สุภาพ เปึนคําที่เยาะเย้ยถากถาง เปึนคําที่เสียดสีผู้อื่น ทําให้ผู้อื่นเสียหาย แต่การที่คุณจตุพร พูดเรื่องนี้ผมเห็นว่าไม่ได้ทําให้ผู้ใดเสียหายเลย เพราะฉะนั้นคําพูดที่คุณจตุพรพูดไป คุณจตุพรต้องรับผิดชอบ ถ้าหากสุภาพสตรีทั่วประเทศเห็นว่าคุณจตุพรพูดไม่เหมาะสม อันนี้คือคําวินิจฉัยของผมครับ ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ คุณฮอชาลี ม่าเหร็ม ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือ ท่านประธานในเรื่องซึ่งเกี่ยวข้องกับนโยบายของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ก็คือว่าเปึนปัญหาของครูซึ่งสอนอยู่ใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เรียกว่าครูวิทยากร สอนศาสนาอิสลาม ซึ่งครูวิทยากรสอนศาสนาอิสลามนั้นได้มีมาตั้งแต่ป้ ๒๕๒๑ มาถึง เวลานี้ประมาณ ๓๐ กว่าป้ครับ แล้วก็สถานภาพของครูวิทยากรสอนศาสนาอิสลาม ซึ่งสอนอยู่ในโรงเรียนระดับชั้นการศึกษาขั้นพื้นฐานของรัฐบาลนั้นมีประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าคนใน ๕-๖ จังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยสถานภาพนั้นเปึนลูกจ้างรายชั่วโมง และมาถึงตอนนี้ทางครูวิทยากรนั้นได้เสนอต่อรัฐบาลเพื่อที่จะปรับสถานภาพให้เปึน พนักงานราชการ ในสมัยรัฐบาลท่านสุรยุทธ์ที่ผ่านมาได้มีมติคณะรัฐมนตรีปรับให้เปึน พนักงานราชการซึ่งบรรจุในโรงเรียนที่สอนอยู่ตอนนี้ได้เลย แต่ปัญหาในทางปฏิบัติ ซึ่งเกิดขึ้นในรัฐบาลนี้ ณ เวลานี้ก็คือว่า ในเขตตรวจราชการของพื้นที่การศึกษา ซึ่งรับผิดชอบในจังหวัดที่มีครูวิทยากรอิสลามศึกษาทั้งเขต ๑๒ และเขต ๑๑ เขต ๑๒ นั้น รับผิดชอบในจังหวัดปัตตานี ยะลา นราธิวาส ส่วนเขต ๑๑ นั้นรับผิดชอบจังหวัดตรัง สงขลา แล้วก็สตูล แต่ละเขตนั้นมีมาตรฐานในการที่จะปรับวุฒิครูวิทยากรอิสลามศึกษา ให้เปึนวุฒิศาสนาชั้นสูงซึ่งเรียกว่าชั้นสะนาวีนั้นไม่เหมือนกันในบางเขตพื้นที่ เขต ๑๒ นั้น ใช้วิธีการในการสอบ แต่ในเขตที่ ๑๑ นั้นใช้วิธีการในการสัมภาษณ์และก็ให้สํานักงาน คณะกรรมการอิสลามประจําจังหวัดปรับภูมิความรู้แล้วก็ได้วุฒิชั้นศาสนาชั้นสูงก็คือ ชั้นสะนาวีไปโดยปริยาย ทําให้เกิดความลักลั่นระหว่างครูซึ่งสอนอยู่ในเนื้อหาเดียวกัน แต่อยู่คนละเขตพื้นที่เกิดมาตรฐานความไม่เท่าเทียมกันในการปฏิบัติตามนโยบาย ของรัฐบาล ดังนั้นจึงฝากท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ หรือผู้ซึ่งกําลังมอนิเตอร์ (Monitor) การประชุมสภาอยู่ตอนนี้ว่าขอให้ท่านได้ประสานลงไป ยังสํานักผู้ตรวจราชการเขต ๑๑ และเขต ๑๒ ในเรื่องของมาตรฐานความเท่าเทียมกัน ในการปรับวุฒิครูวิทยากรอิสลามศึกษาให้เปึนมาตรฐานอันเดียวกัน เพราะว่าในพรุ่งนี้ วันที่ ๑๑ จะมีการสอบในบางเขตพื้นที่ ส่วนบางพื้นที่ซึ่งมีการสัมภาษณ์แล้วก็ปรับไปแล้วนั้น ก็ไม่ต้องสอบ นี่คืออยากจะให้เปึนมาตรฐานอันเดียวกัน ดังนั้นสิ่งที่เปึนข้อเสนอของผม ในฐานะซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสตูลแล้วก็อยู่ในเขตพื้นที่ใกล้เคียงก็คือว่า อยากจะให้กระทรวงศึกษาธิการนั้นได้ประสานไปยังเขตพื้นที่การศึกษาและประสานไปยัง สํานักงานคณะกรรมการอิสลามประจําจังหวัดโดยให้ครูเหล่านั้นได้มาเข้าคอร์ส (Course) ฝ๊กอบรมชั่วระยะเวลาหนึ่งจะเปึนกี่เดือนก็ตามแต่ หลังจากนั้นก็ค่อยปรับวุฒิให้เปึน วุฒิตามเกณฑ์ซึ่งจะปรับเปึนพนักงานราชการได้ก็จะเปึนการช่วยเหลือให้ครูวิทยากร อิสลามศึกษาซึ่งเปึนผู้ที่เปึนกลไกสําคัญของรัฐบาลในการที่จะสร้างความเข้าใจให้กับ หมู่เยาวชนซึ่งให้ได้เข้าใจในทิศทางในเรื่องของศาสนาที่ถูกต้อง ไม่มีแนวความคิดในการ บิดเบือน ก็จะเปึนการช่วยในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ของเราให้สงบต่อไป ฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการด้วยว่าพรุ่งนี้เขามีการสอบ ถ้าสั่งการได้ขอให้ทบทวนในเรื่องนี้ไว้ก่อน ขอขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมเห็นด้วยกับข้อเสนอของนายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม วันนี้เรามี ผู้หารือเกินเวลา ๖ นาที ๗ คน ผมไม่ต้องเอ่ยชื่อก็แล้วกันนะครับ แต่ในครั้งต่อไป ต้องขอความกรุณาทุกท่านรักษาเวลาด้วย เรากินเวลาไป ๗ ท่าน หมายความว่า เพื่อนของเราหายไป ๗ คนในการหารือ ครั้งหน้าถ้าเกินเวลาพอสมควรผมก็จะตัด การอภิปรายเลย ขอให้ถือว่าเปึนมติที่ประชุมเลยครับ ท่านทวีวัฒน์คงไม่มีเวลาแล้ว เพราะว่าขณะนี้คณะรัฐมนตรีได้มารอเตรียมตอบกระทู้ถามแล้วครับ ก็ยังมีผู้ที่อยากจะหารือ แล้วไม่ได้หารือ ผมจะจดไว้ให้ไปหารือในครั้งหน้า

ต่อไปเปึนวาระที่ ๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๑ กระทู้ถาม เรื่อง อําเภอสว่างวีระวงศ์และอําเภอนาเยีย จังหวัดอุบลราชธานี ยังไม่มีโรงพยาบาล กระทู้ถาม ของ คุณอิสสระ สมชัย ถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุข ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านไชยา สะสมทรัพย์ ติดภารกิจได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล มาเปึนผู้ตอบกระทู้ถามครับ เชิญคุณอิสสระครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุบลราชธานี เขต ๔ กระผมได้ยื่นกระทู้ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขเกี่ยวกับปัญหา ความเดือดร้อนของราษฎรอําเภอนาเยียและอําเภอสว่างวีระวงศ์ ซึ่งยังไม่มีโรงพยาบาล ประจําอําเภอ ก่อนที่กระผมจะถาม กระผมอยากจะกราบเรียนข้อมูลเกี่ยวกับอําเภอ ทั้ง ๒ แห่งนี้ครับ อําเภอนาเยียนั้นเปึนอําเภอที่ก่อตั้งกิ่งอําเภอเปึนครั้งแรกเมื่อป้ ๒๕๓๖ มีเขตปกครองทั้งหมด ๓ ตําบล คือตําบลนาเยีย ตําบลนาดี ตําบลนาเรือง และ ๑ เทศบาล คือเทศบาลตําบลนาเยีย มีหมู่บ้านและชุมชนในเขตเทศบาลรวมทั้งหมด ๔๓ แห่ง มีประชากรรวม ๕,๘๕๐ ครอบครัว จํานวนประชากรรวมทั้งอําเภอ ๒๕,๐๙๖ คน มีสถานีอนามัยบริการพี่น้องประชาชนด้านสาธารณสุข ๕ แห่ง คือสถานีอนามัยนาเยีย สถานีอนามัยนาจาน สถานีอนามัยนาเรือง สถานีอนามัยนาดี และสถานีอนามัยนาดู่ สําหรับอําเภอสว่างวีระวงศ์ก่อตั้งเปึนกิ่งอําเภอเมื่อป้ ๒๕๓๗ มีเขตปกครองทั้งหมด ๔ ตําบล คือตําบลสว่าง ตําบลบุ่งมะแลง ตําบลท่าช้าง และตําบลแก่งโดม มีหมู่บ้าน ทั้งหมด ๕๗ หมู่บ้าน มีประชากร ๖,๘๖๘ ครอบครัว มีประชากรรวมทั้งอําเภอ ๓๐,๒๔๙ ครอบครัว มีสถานี อนามัยไว้บริการพี่น้องประชาชนทั้งหมด ๖ แห่ง คือ ๑. สถานีอนามัยโคกสมบูรณ์ ๒. สถานีอนามัยคํานกเปล้า ๓. สถานีอนามัยบุ่งมะแลง ๔. สถานีอนามัยแก่งโดม ๕. สถานีอนามัยสว่าง ๖. สถานีอนามัยคําโพธิ์ ทั้ง ๒ กิ่งอําเภอนี้กระผมอยากจะกราบเรียนว่า ตั้งแต่ก่อตั้งมายังไม่มีโรงพยาบาลประจําเลย กรณีประชาชนเจ็บไข้ได้ป์วย หากว่าเจ็บไข้ ได้ป์วยไม่มากก็สามารถไปรักษาตัวที่สถานีอนามัยใกล้เคียงได้ เมื่อป้ ๒๕๓๗-๒๕๓๘ กระทรวงสาธารณสุขได้ตั้งงบประมาณขึ้นไปเพื่อก่อสร้างโรงพยาบาลที่กิ่งอําเภอนาเยีย เปึนโรงพยาบาลขนาด ๔๐ เตียง แต่มีปัญหาเรื่องสถานที่ก่อสร้างทําให้ไม่สามารถทําการ ก่อสร้างได้ให้ทันตามป้งบประมาณ จึงได้โอนเงินงบประมาณส่วนนี้ไปก่อสร้างโรงพยาบาล ที่อําเภอทุ่งศรีอุดมแทน หลังจากนั้นเปึนต้นมากระทรวงสาธารณสุขได้บอกว่ากระทรวง ไม่มีนโยบายที่จะสร้างโรงพยาบาลประจํากิ่งอําเภอ เพราะฉะนั้นทั้งกิ่งอําเภอสว่างวีระวงศ์ และกิ่งอําเภอนาเยียทั้ง ๒ แห่งนี้จึงไม่ได้มีการก่อสร้างโรงพยาบาลขึ้นมาเพื่อบริการ ประชาชนแต่อย่างใด ในการดูแลประชาชนทั้ง ๒ อําเภอนี้ ทางสํานักงานสาธารณสุข จังหวัดได้แบ่งเขตพื้นที่เปึนเครือข่ายหรือว่าแบ่งเปึนโซน (Zone) โดยเอากิ่งอําเภอนาเยีย และกิ่งอําเภอสว่างวีระวงศ์ให้ไปขึ้นอยู่กับโรงพยาบาลเครือข่ายอําเภอวารินชําราบ ในการที่ประชาชนเจ็บไข้ได้ป์วยจะต้องเดินทางไปรักษาที่โรงพยาบาลเครือข่าย ที่อําเภอวารินชําราบเท่านั้น กระผมอยากจะกราบเรียนว่า โดยข้อเท็จจริงแล้วกิ่งอําเภอนาเยีย อยู่ห่างจากอําเภอวารินชําราบถึง ๔๐ กิโลเมตร แต่ในขณะเดียวกันอยู่ห่างจาก อําเภอเดชอุดมซึ่งอยู่ติดกันเพียง ๕-๑๐ กิโลเมตรแค่นั้นเอง เพราะฉะนั้นเวลาประชาชน เจ็บไข้ได้ป์วยจึงมักจะเดินทางไปรักษาตัวที่โรงพยาบาลเดชอุดมแทนที่จะไปโรงพยาบาล วารินชําราบ เพราะอยู่ใกล้กันทําให้สิ้นเปลืองค่าใช้จ่ายน้อย ในขณะเดียวกันถ้าไปที่ โรงพยาบาลวารินชําราบจะต้องเดินทางไปถึง ๔๐ กิโลเมตรทําให้สิ้นเปลืองค่าใช้จ่ายมาก ส่วนอําเภอสว่างวีระวงศ์ก็เช่นเดียวกัน หากจะเดินทางไปรักษาตัวที่โรงพยาบาล อําเภอวารินชําราบจะต้องเดินทางไปไกลถึง ๔๐ กิโลเมตร แต่หากไปรักษาตัว ที่โรงพยาบาลค่ายสรรพสิทธิประสงค์ซึ่งเปึนโรงพยาบาลของค่ายทหารที่นั่นนะครับ หรือไม่ก็จะต้องเดินทางไปรักษาตัวที่อําเภอพิบูลมังสาหารซึ่งมีระยะทางห่างกันแค่ ๑๐-๑๕ กิโลเมตรเท่านั้นเอง ได้รับความสะดวกมากกว่า ราษฎรจึงมักจะไปใช้บริการ ที่โรงพยาบาลพิบูลมังสาหารและโรงพยาบาลค่ายสรรพสิทธิประสงค์ ข้อจํากัดในการ ที่จะเดินทางไปรักษาตัวนอกโรงพยาบาลเครือข่ายมีปัญหาครับ เพราะเนื่องจากว่า ประชาชนส่วนใหญ่จะต้องใช้บัตรทองไปรักษา ถ้าไปรักษาตัวนอกเครือข่ายของ โรงพยาบาลแล้วมีปัญหาในการเบิกจ่ายเงินก็ดี การส่งตัวก็ดี หรือแม้กระทั่งการรับยา ก็ทําให้ประชาชนไม่ได้รับความสะดวก เพราะความที่ห่างไกลกันเช่นนี้ ผมอยากจะ กราบเรียนว่าเคยมีหญิงที่มีครรภ์นําตัวจะเอาไปคลอดลูกที่โรงพยาบาลในเครือข่าย คลอดลูกก่อนที่จะไปถึงโรงพยาบาล คลอดลูกบนรถ เคยปรากฏมาแล้วหลายครั้ง เมื่อป้ ๒๕๔๘ กระทรวงสาธารณสุขเคยมอบหมายให้อําเภอสว่างวีระวงศ์และอําเภอนาเยีย ทั้ง ๒ แห่งนี้หาสถานที่เพื่อทําการก่อสร้างโรงพยาบาลโดยบอกว่าจะมีเงินงบประมาณ อําเภอสว่างวีระวงศ์ได้สถานที่แล้วอยู่ริมถนนเส้นใหญ่ เปึนถนนระหว่างอําเภอวารินชําราบ กับอําเภอพิบูลมังสาหาร ทางแยกเข้าตําบลสว่างวีระวงศ์ได้กันพื้นที่ไว้ให้เรียบร้อยแล้ว ประชาชนดีใจว่าจะไปสร้างโรงพยาบาลให้ กิ่งอําเภอนาเยียก็เช่นเดียวกันครับ เอกชนก็ยินดีบริจาคพื้นที่ที่ดินให้สําหรับก่อสร้าง โรงพยาบาล แต่ปรากฏไม่ทราบว่าเปึนเพราะเหตุใดเดี๋ยวนี้โครงการดังกล่าวนี้เลิกล้ม ไปแล้วไม่ดําเนินการต่อแต่อย่างใด ประชาชนจึงได้รับความเดือดร้อนในการเดินทาง ไปรักษาตัว อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงสาธารณสุขว่า แม้ว่าในอดีตท่านบอกว่าไม่มีนโยบายที่จะสร้างโรงพยาบาลที่กิ่งอําเภอ ขอกราบเรียนว่า เดี๋ยวนี้กิ่งอําเภอนาเยียและกิ่งอําเภอสว่างวีระวงศ์ได้ยกฐานะขึ้นเปึนอําเภอเรียบร้อยแล้ว ได้ยกฐานะขึ้นตั้งแต่ปลายป้ ๒๕๕๐ ที่ผ่านมานี้เอง ปัจจุบันนี้ผมอยากจะกราบเรียนว่า เมื่อไม่มีข้อจํากัดดังกล่าว จึงอยากจะขอให้ทางกระทรวงสาธารณสุขดําเนินการก่อสร้าง โรงพยาบาลเพื่อให้พี่น้องประชาชนได้ไปใช้บริการด้านเจ็บไข้ได้ป์วยต่อไป ผมอยากจะ กราบเรียนว่าปัจจุบันนี้ประชาชนได้เจ็บไข้ด้วยโรคต่าง ๆ มากมาย ทั้งที่เปึนโรคเรื้อรัง เช่น โรคเอดส์ โรงมะเร็ง โรคไตวาย และโรคที่เกิดจากการเปลี่ยนแปลงของสภาพภูมิอากาศ เช่น โรคไข้หวัดนกก็ดี ไข้เลือดออกก็ดี โรคท้องร่วง โรคไข้หวัด โรคอีสุกอีใส เปึนต้น หรือกรณีเกิดอุบัติเหตุร้ายแรงที่จําเปึนจะต้องไปรักษาตัวในโรงพยาบาลที่มีนายแพทย์ พยาบาล และเครื่องมือทางการแพทย์ที่ทันสมัย ถ้าเปึนการเจ็บป์วยเล็กน้อย เช่น ปวดหัว ตัวร้อนเปึนหวัดธรรมดา การคลอดบุตรหรืออุบัติเหตุเล็ก ๆ น้อย ๆ สถานีอนามัยในพื้นที่ สามารถให้บริการแก่พี่น้องประชาชนได้ แต่สถานีอนามัยเหล่านั้นไม่สามารถวินิจฉัยโรคได้ เพราะไม่มีนายแพทย์ประจําสถานีอนามัย แต่งานของสถานีอนามัยนั้นผมอยากจะ กราบเรียนว่า ปัจจุบันนี้สถานีอนามัยทุกแห่งไม่ใช่ว่ามีบริการเฉพาะเรื่องการรักษาพยาบาล อย่างเดียว แต่ยังมีการรณรงค์ปัองกันโรคที่เกิดขึ้นตามฤดูกาลด้วย เพราะฉะนั้นต้องทํา หน้าที่หลายอย่าง ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขออนุญาตกล่าวถึงบทบาทของ อสม. (อาสาสมัครสาธารณสุขประจําหมู่บ้าน) เพื่อเปึนเกียรติว่า อสม. เปึนผู้ที่มีบทบาท สําคัญในการทํางานด้านสาธารณสุขร่วมกับสถานีอนามัยมาโดยตลอด ทั้งเปึนผู้ช่วย เจ้าหน้าที่ร่วมกันออกรณรงค์แม้ไม่ได้รับค่าตอบแทน แต่ อสม. ก็ทํางานด้วยความ เสียสละตลอดมา กระผมเห็น ส.ส. หลายท่านได้กล่าวชื่นชมถึง อสม. มาตลอด รัฐบาล ควรจะเห็นความสําคัญของ อสม. และควรให้กําลังใจโดยการจัดเงินค่าตอบแทนให้แก่ อสม. ตามที่ได้เคยหาเสียงไว้ด้วยครับ ท่านประธานครับ ราษฎรได้มีความลําบาก เดือดร้อนในการเดินทางไปรักษาพยาบาลในโรงพยาบาลที่อยู่ห่างไกล ซึ่งคนที่เดินทาง ไปรักษาพยาบาลนั้นเปึนที่ทราบกันดีว่าเฉพาะคนที่เจ็บไข้ได้ป์วยเท่านั้น และโรงพยาบาล ก็อยู่ห่างไกลทําให้เกิดความลําบากเดือดร้อน ไม่ใช่เฉพาะผู้เจ็บป์วยเท่านั้น การเดินทาง ไปโรงพยาบาลจะต้องมีญาติพี่น้องไปด้วย เพราะฉะนั้นราษฎรทั้ง ๒ อําเภอ คืออําเภอ นาเยียและอําเภอสว่างวีระวงศ์ เขาต้องการให้สร้างโรงพยาบาลประจําอําเภอให้เขา จะทําให้เขาเดินทางมาโรงพยาบาลได้สะดวกและรวดเร็วขึ้น กระผมจึงขอถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขว่า

คําถามที่ ๑ รัฐบาลมีนโยบายจะตั้งโรงพยาบาลประจําอําเภอที่อําเภอนาเยีย และอําเภอสว่างวีระวงศ์หรือไม่ หากจะมีการดําเนินการขอทราบว่าจะดําเนินการ ในป้งบประมาณใด และโรงพยาบาลที่จะสร้างจะเปึนโรงพยาบาลขนาดกี่เตียง หากไม่มี นโยบายที่จะสร้าง เปึนเพราะเหตุใดจึงไม่มีนโยบายดําเนินการด้านนี้ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีชวรัตน์ครับ

ขอบคุณท่านประธานสภา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผมได้ฟังกระทู้ถามของท่าน ส.ส. อิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ แล้วรู้สึกเห็นใจเปึนอย่างยิ่ง ผมก็เพิ่งมาอยู่กระทรวงสาธารณสุขไม่นานก็ได้ไปเยี่ยมชมสถานพยาบาลหลายแห่งทั่วประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งทางจังหวัดอุบลราชธานีได้เห็นโรงพยาบาลสรรพสิทธิประสงค์แล้ว ก็ทราบว่าที่ท่านได้ตั้งกระทู้ถามนั้นเปึนความจําเปึนอย่างยิ่งสําหรับในสถานที่ที่อําเภอนาเยีย และอําเภอสว่างวีระวงศ์ ผมขอตอบกระทู้ถามของท่านข้อ ๑ ข้อ ๒ ว่ารัฐบาลมีนโยบาย ที่จะสร้างโรงพยาบาลประจําอําเภอสว่างวีระวงศ์และอําเภอนาเยียโดยกําหนดว่าจะสร้าง โรงพยาบาลในป้ ๒๕๔๙ ภายใต้โครงการเมกะโปรเจกต์ (Megaproject) เปึนโรงพยาบาล ขนาด ๓๐ เตียง แต่ติดขัดอยู่ที่ยังไม่ได้รับการสนับสนุนงบประมาณเนื่องจากมีเหตุการณ์ เปลี่ยนแปลงรัฐบาล ดังนั้นจึงเตรียมการที่จะขอสนับสนุนการก่อสร้างต่อไปในป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๒ แต่ถ้าหากไม่มีงบหรือจัดงบไม่พอที่จะสร้างเปึนระดับโรงพยาบาลได้ ก็จะจัดเปึนศูนย์แพทย์ชุมชนซึ่งมีเครื่องมือเครื่องไม้ทางด้านมาตรฐานสูงกว่าสถานี อนามัยทั่ว ๆ ไปและมีแพทย์ประจํา ๒๔ ชั่วโมง อันนี้เพื่อที่จะบรรเทาความลําบากของ พี่น้องประชาชนไปก่อน แต่อย่างไรก็ดีพยายามจะหางบประมาณที่จะสร้างโรงพยาบาล ให้ได้ อันนี้ก็จะหารือกับทางด้านสํานักงบประมาณในโอกาสต่อไปครับ ขอบคุณมาก ท่านประธานครับ

คุณอิสสระครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี

ท่านประธานครับ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุบลราชธานี เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ท่านได้กรุณาตอบ แต่ว่าคําตอบของท่านก็ยังไม่ยืนยันสักเรื่อง เลยนะครับ จะสร้างท่านก็บอกว่าอาจจะสร้างในป้ ๒๕๕๒ สร้างไม่ได้ก็จะยกระดับเปึน สํานักงานแพทย์ชุมชนเข้ามาแทน ในความหมายที่กระผมถามและความต้องการ ของราษฎรนั้นต้องการอยากให้มีการสร้างโรงพยาบาลที่ให้บริการพี่น้องประชาชนไม่ว่า แพทย์ พยาบาล ตลอดจนเครื่องมือทางการแพทย์ที่ทันสมัย ถ้าหากว่าจะไปยกอย่างนั้น มันก็เหมือนกับสถานีอนามัยเช่นเดิม ผมอยากจะขอกราบวิงวอน ฯพณฯ ถ้าเปึนไปได้ อําเภอนี้เปึนอําเภอที่มีความจําเปึนมากเปึนเส้นทางผ่านไปมา ท่านคอยรับฟังเถอะครับ เส้นทางนี้คนไปสงกรานต์เยอะที่สุดเลย ถ้าหากว่าท่านจัดสรรเงินงบประมาณครั้งแรก ในป้ ๒๕๕๒ นี้อาจจะเปึนบางส่วนก็ได้สําหรับไปบริการและในป้ต่อ ๆ ไปแล้วจัดเงิน งบประมาณเพิ่มเติมผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนจะดีใจ และถ้าหากว่าท่านดําเนินการได้ ก็ขอให้เปึนการสร้างโรงพยาบาลอย่าไปทําเปึนศูนย์แพทย์อย่างที่ท่านว่าเลย ท่านรับปาก ผมได้ไหมครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ความจําเปึนที่จะสร้างโรงพยาบาลของประเทศเรานี่ไม่ใช่มีเฉพาะจังหวัดอุบลราชธานี แห่งเดียว มีอยู่ทั่วไปนะครับ แต่อย่างไรก็ดีผมจะรับเรื่องของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านอิสสระ สมชัย นําไปหารือกับทางกระทรวงอีกที แล้วถ้าหากว่าท่านมีโอกาสที่จะติดต่อ กับทางกระทรวง เรายินดีที่จะเป่ดเปึนการประชุมภายในร่วมกับท่านพร้อมที่จะหาทาง ช่วยเหลือท่านครับ ขอบคุณครับ

คุณอิสสระมีอะไรเพิ่มเติมไหมครับ โดยปกติจะให้ถามได้ ๒ คําถามนะครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี

อันนี้ไม่ใช่ถามนะครับท่านประธาน เดี๋ยวนี้กิ่งอําเภอไม่มีแล้วนะครับ ถ้าหากว่าจะดําเนินการได้ทุกอําเภอที่ยังไม่มีการสร้าง โรงพยาบาลประจําอําเภอ ขอความกรุณาท่านรัฐมนตรีให้สร้างทุกแห่งนะครับ กระผมเห็นใจครับ เฉพาะอําเภอ เหตุที่ผมถามเฉพาะอุบลราชธานีเพราะว่าผมเปึน ส.ส. อุบลราชธานี แต่มีเพื่อน ๆ หลายจังหวัดบอกว่าต้องการอยากให้สร้างทุกแห่งท่านประธานครับ

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านมีอะไรเพิ่มเติมไหมครับ เชิญครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน หากมีเงินพอเรื่องนั้นไม่มีปัญหาครับ เพราะเราถือว่าเปึน เมกะโปรเจกต์อยู่แล้ว ขอบคุณครับ

ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ด้วยครับ

ต่อไปเปึนวาระที่ ๑.๑.๒ กระทู้ถาม เรื่อง น้ําประปาขาดแคลนในเขต กรุงเทพมหานครและเขตชานเมือง ของ คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ถามรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย แต่เนื่องจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีสิทธิชัย โควสุรัตน์ ซึ่งท่านติด ภารกิจและได้ทําหนังสือเปึนลายลักษณ์อักษรถูกต้องตามข้อบังคับของการประชุมสภา ขอเลื่อนการตอบไปในวันที่ ๒๔ เมษายน ๒๕๕๑ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๓ วรรคสอง (ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๓๓ ข้อ ๑๓๓ วรรคสอง) เพราะฉะนั้น ก็จะขอเลื่อนวาระนี้ไปในวันที่ ๒๔

วาระที่ ๑.๑.๓ กระทู้ถาม เรื่อง การก่อสร้างฝายชลประทานกั้นลําเซบก และลําเซบาย เพื่อแก้ไขปัญหาภัยแล้ง ของ ดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ถามรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็เช่นเดียวกันครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ท่านติดภารกิจครับ ได้ทําหนังสือแจ้งว่าไม่สามารถ มาตอบกระทู้ถามได้ จะขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามไปตอบในวันพฤหัสบดีที่ ๒๔ เมษายน เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นผมจึงได้พิจารณาเลื่อนกระทู้ถามทั่วไปทั้ง ๒ กระทู้ถามนี้ไปตอบ ในวันที่ ๒๔ เมษายน ตามข้อตกลงที่เราได้ให้มติร่วมกันไว้ในวันพฤหัสบดีที่ ๒๔ เมษายน ก็จะมีกระทู้ถามทั่วไป ๔ กระทู้ถาม คือกระทู้ถามเก่า ๒ กระทู้ แล้วก็จะมีกระทู้ถามใหม่ เข้ามาเพิ่มอีก ๒ กระทู้ถาม เปึน ๔ กระทู้ถาม จบการพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามแล้ว ขณะนี้มีท่านสมาชิกมาลงชื่อครบองค์ประชุมในการประชุมระเบียบวาระต่อไป ขออภัยครับ กําลังจะลงจากบัลลังก์เลยลืม ขออภัยครับ

ต่อไปเปึนวาระกระทู้ถามสด

วาระ ๑.๒ กระทู้ถามสด กระทู้ถาม เรื่อง ปัญหาราคากระเทียมของ ท่านอาจารย์ไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านวิรุฬ เตชะไพบูลย์ มาเปึนผู้ตอบ ขอเชิญท่านอาจารย์ไกรศักดิ์ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ขณะนี้อาจารย์ไกรศักดิ์ ยังไม่เข้ามาในที่ประชุม จึงขออนุญาตท่านประธานว่าขอให้กระทู้ถามถัดไปก่อน เพราะท่านรัฐมนตรีก็อยู่แล้วนะครับ

ถ้าอย่างนั้นขอไปที่กระทู้ถามสดที่ ๒ เลยนะครับ อย่างนี้ท่านนริศ เดี๋ยวท่านไกรศักดิ์ ท่านอิสสระ สมชัย ใช่ไหมครับที่ถาม เดี๋ยวนะครับผมดูนิดหนึ่ง ของท่านไกรศักดิ์อีกสักครู่ จะมาถึงหรือเปล่า ถ้าอีกสักครู่ผมเลื่อนไปจะได้ไม่ต้อง เอาอย่างนี้ครับ ผมเลื่อน กระทู้ถามสดที่ ๑ ออกไปก่อนนะครับ

เชิญอาจารย์ครับ

ท่านประธานครับ ขอขอบคุณมาก ที่ให้โอกาสผมกระทู้ถามสด

คําถามแรก ผมอยากจะเรียนถามต่อทางฝ์ายรัฐบาล คุณสมัคร สุนทรเวช ผู้ที่รับผิดชอบ ก็คือเรื่องเกี่ยวกับการประท้วงของเกษตรกรที่เชียงใหม่ ท่านประธานครับ ผมไม่แปลกใจเลยทําไมประท้วงตอนนี้ ผมคิดว่าน่าจะประท้วงก่อนนี้ด้วยซ้ําไป เพราะว่า มันเปึนปัญหาที่รุนแรงมากหลังจากป้ ๒๕๔๖ เปึนต้นมา ผมอยากจะถามคําถามแรก ต่อทางท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ว่าท่านมีมาตรการอะไรที่จะช่วยเหลือ เกษตรกรทางภาคเหนือ โดยเฉพาะที่เชียงใหม่ที่เขาได้ประท้วงกันว่าราคาสินค้าของเขานั้น มันต่ํามากกว่าต้นทุนการผลิต ที่เขายกตัวอย่างขึ้นมาขายกระเทียมได้ ๑๑-๑๒ บาทต่อกิโลกรัม แต่ต้นทุนการผลิตนั้นตอนนี้ถีบสูงขึ้นถึง ๒๒ บาท หรือ ๒๔ บาท นี่เปึนคําถามอันแรกก่อน ขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ขอบคุณมากครับท่านประธานแล้วก็ท่านอาจารย์ไกรศักดิ์ กระผม นายวิรุฬ เตชะไพบูลย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ มาตอบกระทู้ถามสดของท่านอาจารย์ เพราะเปึนเรื่องที่ทุกคนเข้าใจดีแล้วว่ากระเทียม เปึนปัญหาของทางภาคเหนือตลอดเรื่อยมาอย่างที่ท่านอาจารย์ได้พูดแล้ว การที่ราคา ตกต่ําลงไปนี้ โดยหลักเศรษฐศาสตร์แล้วก็หมายถึงว่ามีการปลูกมากกว่าที่เปึนอยู่ผ่านมา ทุก ๆ ป้ ป้ไหนก็ตามที่มีผลิตผลมากราคาก็ตก

อีกประการหนึ่งก็คงอาจจะมีทะลักมาจากชายแดนที่ไม่ได้ผ่านการตรวจ ของศุลกากรเข้ามา ทําให้สินค้ากระเทียมมีจํานวนมากกว่าความต้องการในประเทศ ซึ่งในประเทศนี้ตามที่ผมได้ศึกษามาว่าป้หนึ่งในประเทศบริโภคกระเทียมประมาณ แสนกว่าตัน ตามหลักการแล้วที่ผมมองในสถิติที่ผ่านมาแล้วป้นี้มีประมาณถึง ๘๐,๐๐๐ กว่าตันซึ่งมากกว่าป้กลาย ซึ่งมี ๗๔,๐๐๐ กว่าตันเพิ่มขึ้นประมาณ ๑๔ กว่าเปอร์เซ็นต์ รัฐบาลชุดที่แล้ว ๆ ผ่านมาเมื่อป้ ๒๕๔๗-๒๕๔๘ มีมาตรการที่จะช่วยเหลือเกษตรกร โดยการที่มีการขอร้องหรือมีการดําเนินการจัดระเบียบในป้ ๒๕๔๗-๒๕๔๘ มีถึงแสนกว่าตัน ซึ่งป้นี้ประมาณ ๘๐,๐๐๐ กว่าตัน ช่วงนั้นเราได้มีการชดเชยให้กับเกษตรกร ให้มีการชดเชย ในลักษณะที่ไม่ให้ปลูกกระเทียมแต่ไปปลูกสินค้าเกษตรรายอื่น ซึ่งชดเชยรวมแล้วในป้นั้น เกษตรกรได้รับการชดเชยจากการไม่ปลูกแล้วก็ซื้อกระเทียมในราคาที่สูงกว่าในตลาด เฉลี่ยแล้วคนหนึ่งได้กิโลกรัมหนึ่งถึง ๓๐ กว่าบาท

อีกประการหนึ่งก็มีการลงทะเบียนเกษตรกรทั้งหลายไม่ให้ปลูกกระเทียม เมื่อได้รับโครงการชดเชยอันนี้ไปปรากฏว่าในป้ ๒๕๔๘-๒๕๔๙ นั้นกระเทียมเริ่มลดลง ป้ ๒๕๔๙-๒๕๕๐ ก็ลดลง แต่ใน ๒ ป้ที่ลดลงกระเทียมได้ราคามากขึ้น ในป้ ๒๕๔๙ กระเทียมแห้งใหญ่ได้ถึง ๒๗.๕๒ บาทต่อกิโลกรัม และในป้กลายกระเทียมแห้งได้ถึง ๕๘ บาทต่อกิโลกรัม จะเห็นได้ว่า ๒ ป้ที่ผ่านมาราคากระเทียมดีขึ้นมาก ผมเลยเข้าใจว่าเกษตรกรเมื่อเห็นว่า ราคาดีขึ้นก็คงหันมาปลูกกันเพิ่มขึ้น ดังจะเห็นได้ว่าในป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ นี้เพิ่มขึ้นอีก ๑๔ เปอร์เซ็นต์ ทั้งนี้ทางกระทรวงพาณิชย์เราไม่ได้นิ่งนอนใจ เพราะรู้อยู่แก่ใจเสมอว่า เมื่อไรกระเทียมในประเทศราคาดีเหมือนป้กลายก็จะมีคนลักลอบนําเข้ามา เราก็จะมี มาตรการที่จะร่วมประสานงานกับทางศุลกากรแล้วก็เจ้าหน้าที่ตํารวจในการตรวจบริเวณ ชายแดนที่จะไม่ให้นํากระเทียมลักลอบเข้ามา แต่ในกระเทียมที่เข้ามาโดยตรงระหว่าง ไทยกับจีนนั้นเรามีมาตรการที่จะนําเข้าป้หนึ่งที่เสียภาษี ๐ เปอร์เซ็นต์ได้แค่ ๕๖ ตัน เท่านั้นเอง แล้วก็นอกโควตาจาก ๕๖ ตันเสียภาษีถึง ๕๗ เปอร์เซ็นต์ ในขณะนี้เอง ถ้าหากว่ากระเทียมที่เข้ามาโดยถูกต้องแล้วแจ้งต้นทุนถูกกว่าที่เรากําหนดไว้เราก็จะคิด ๑๔ บาทต่อกิโลกรัมจากเมืองจีน แล้วยังต้องเสียภาษีอีก ๕๗ เปอร์เซ็นต์ ในขณะที่ ลดโควตา ซึ่งจํานวนเงินพวกนี้ก็จะเท่ากับกิโลกรัมที่มาขายในประเทศไทยมีต้นทุนถึง ๒๐ กว่าบาท ซึ่งขณะนี้กระเทียมของเราที่ผมได้รับรายงานมาต้นทุนของกระเทียมแห้ง ประมาณกิโลกรัมละ ๑๖ บาท แล้วก็กระเทียมสดอยู่ประมาณ ๕.๕๐ บาท การที่จะผลิต กระเทียมแห้งกับกระเทียมสดนี่กระเทียมสดต้องใช้ ๓ เท่าเพื่อจะได้กระเทียมแห้ง ซึ่งในขณะนี้ราคาต้นทุนก็ตกประมาณ ๑๒-๑๕ บาท เรื่องราวทั้งหมดนี้ก็จะเห็นว่า กระเทียมอาจจะ ๑. ผลิตมากไป เพราะฉะนั้นรัฐก็ต้องมีการที่จะเข้าไปช่วยเหลือ ช่วยเหลือดังนี้ก็คือว่า

๑. เราก็คงจะต้องมีแผนที่จะปรับโดยผ่านกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ในป้หน้า ซึ่งมันเปึนเรื่องปัญหาทุก ๆ ป้ ให้มีการเพาะปลูกกระเทียมในจํานวนที่อย่าให้ มากเกินไป เพราะว่าทาร์เกต (Target : เปัาหมาย) ของเราก็ประมาณแสนกว่าตันที่ทั่วประเทศ ใช้กัน แต่ถ้ามันมีการลักลอบเข้ามาก็จะทําให้กระเทียมมีราคาตกต่ํา อันนี้เราต้องมี แนวร่วมที่จะต้องบริหารจัดการที่รัดกุมกว่าที่เปึน

๒. เพื่อให้มีประโยชน์มากขึ้น ผมได้ปรึกษากับเจ้าหน้าที่ว่ากระเทียม ที่ลักลอบเข้ามานี้เราจะต้องมีใบสําแดงการเสียภาษี ไม่ว่าในร้านใหญ่ พวกโมเดิร์น เทรด (Modern trade) หรือว่าร้านย่อยก็ตามว่าสินค้าเหล่านี้ได้เสียภาษีถูกต้องหรือเปล่า ในร้านค้า ที่เปึนโชห่วยก็ตาม อันนี้ก็จะช่วยให้เกิดความระมัดระวังที่จะขายสินค้าที่ไม่ได้เสียภาษี ทําให้ราคาของสินค้าภายในของเราก็มีราคาเพิ่มขึ้น

๓. ระหว่างนี้เองที่มีการชุมนุมกันที่เชียงใหม่อย่างที่ท่านอาจารย์ไกรศักดิ์พูด ก็มีเจ้าหน้าที่ขึ้นไป แล้วก็มีที่ปรึกษาของกระทรวงพาณิชย์คือ คุณอริสมันต์ พงษ์เรืองรอง แล้วก็รองอธิบดีกรมการค้าภายใน นางสาวพิกุล ทักษิณวราจาร ขึ้นไปเพื่อดูเหตุการณ์ แล้วก็คงจะเจรจา ส่วนสําคัญที่สุดเข้าใจว่าเกษตรกรได้ลงทุนไปมาก เราเองก็เคยคุยกับ ธ.ก.ส. ว่าการที่เราจะเก็บหนี้ต่าง ๆ ที่เขาลงทุนไป ธ.ก.ส. ก็ยินดีที่จะ ยืดเวลาไปอีก ๖ เดือนไม่จําเปึนที่จะต้องมาใช้หนี้จํานวนนี้ อันที่ ๒ นี้เราก็นําบิ๊กซีขึ้นไป ซึ่งก็จะไปเจรจาเพื่อจะซื้อจํานวนที่ขณะนี้เขายังขายไม่ได้ให้รักษาราคาในตลาดไว้ให้ได้ เพื่อการกระจายสินค้าเหล่านี้ให้กับเกษตรกร ก็เข้าใจว่าเรื่องนี้ก็เปึนเรื่องที่พอจะทําได้ ในเวลาเดียวกันเราก็คงจะต้องปรึกษาหารือกับกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี หรืออะไรก็แล้วแต่ที่เกี่ยวกับการที่จะแปรรูปกระเทียมให้เปึนยาหรือเปึนที่นิยมชมชอบ ในการบํารุงร่างกาย ให้แปรรูปออกมาเพื่อให้มีโอกาสซื้อสินค้ากระเทียมนี้ในรูปอื่น เพราะสามารถ ๑. ขยายเวลาในการจัดเก็บได้ ๒. ก็สามารถใช้ในเวลาอันยาวนาน เพราะกระเทียมเองมีอายุประมาณ ๑ ป้ ซึ่งเข้าใจว่าสิ่งเหล่านี้คงจะเปึนสิ่งที่พอจะแก้ไข ในเบื้องต้นที่เกษตรกรเดือดร้อนในขณะนี้ ผมกราบเรียนแค่นี้ครับ

เชิญอาจารย์ครับ

ท่านประธาน ขออนุญาตถามต่อ ได้ไหมครับ แล้วก็ขอแสดงความคิดเห็นสักนิดหนึ่งต่อท่านวิรุฬนะครับ ท่านวิรุฬครับ ผมมีเอกสารสําคัญ ๒ ชิ้นด้วยกันที่อยากจะยื่นให้ท่านก่อนที่ท่านจะกลับกระทรวง แล้วก็ไปทํางานของท่านต่อ ผมขอเรียนว่าชิ้นหนึ่งหัวข้อเรื่องเกี่ยวกับกระเทียม โดยท่านอาจารย์นิรันดร์ ณ อยุธยา ได้ทําเกี่ยวกับประวัติของการปลูกกระเทียมในประเทศไทย เลยว่าได้มาตั้งแต่สมัยอียิปต์อย่างไร แล้วปลูกกันมากี่ร้อยป้แล้ว แล้วมันเปึนวิถีชีวิต ของชาวเหนืออย่างไร แล้วก็สภาพปัจจุบันนี้มันเปึนอย่างไรอันนี้ชิ้นหนึ่ง อีกชิ้นหนึ่งก็จาก มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ เรื่องนี้เพิ่งทํามาสด ๆ ร้อน ๆ เลยครับ ข้อมูลที่ท่านพูดมานี่ มันเปึนครึ่งเดียว มันมีอีกส่วนหนึ่งที่ผมขอความกรุณา คืออยากจะให้ทางกระทรวง ปรึกษากับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ลึกซึ้งมากขึ้นเกี่ยวกับปัญหาเรื่องกระเทียม เพราะว่าทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมจําได้ว่าก่อนป้ ๒๕๔๖ หรือหลังจาก ป้ ๒๕๔๖ แล้ว ได้ยืนยันเลยว่าไม่ควรจะไปเป่ดตลาดเสรีกับจีน ในป้ ๒๕๔๖ เราได้เป่ด เขตการค้าเสรีกับจีนขึ้นมาและไปเป่ดเฉพาะในเรื่องเกี่ยวกับที่เราเรียกว่ากันเออร์ลี่ ฮาร์เวสท์ (Early Harvest : กลุ่มสินค้าที่จะเร่งรัดในการลดภาษี) หรือสินค้า ๒๐๐ ชนิดในภาคเกษตร ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ยังได้เคยมาให้การกับเรา ท่านจักรภพก็นั่งอยู่ด้วย ในคณะกรรมาธิการของผมตอนนั้น ท่านจําได้ไหมครับท่านจักรภพ เขาพูดเลยว่า เราเสียเปรียบแน่ ๆ ถ้าเราเป่ดให้มีสินค้าที่เรามีต้นทุนสูงกว่าเขาที่ไม่สามารถจะแข่งขันได้ ในตลาดของไทย แต่ในสินค้าที่เราไม่ได้เจรจาและไม่ขอให้ที่เราจะได้เปรียบอย่างเช่น ยางพารา ข้าว หรืออย่างเช่นมันสําปะหลังอย่างนี้ไม่ได้อยู่ใน ๒๐๐ ชนิดที่เราจะเข้า ประเทศเขาอย่างเสรี ๒๐๐ ชนิด มีผักเมืองหนาวทุกชนิด ผลไม้ กระเทียม หอม สภาพของ การผลิตและข้อมูลของผมมาจากบริษัทซีพี (CP) ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ดี บริษัทซีพีก็ดีได้พูดออกมาค่อนข้างจะชัดเจนว่าประเทศจีนเปึนประเทศที่ผลิตกระเทียม ที่ใหญ่ที่สุดในโลก ป้หนึ่งผลิตในราว ๑๐ ล้านตัน ๑๐ ล้านตันคือ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ของโลก อยู่ในตลาดของจีนแล้ว ของเรานี่ดีที่สุดนะครับผลิตไม่เกิน ๑๓๐,๐๐๐ ตัน เพราะฉะนั้น เราเสียเปรียบตั้งแต่แรกแล้ว แต่ทีนี้สมัยนั้นผมจําได้ว่าเมื่อเราตรวจสอบกันดูคงจําได้ นะครับ ไหน ๆ ท่านนั่งอยู่ที่นี่แล้วว่าทางรัฐบาลก็บอกเรามาบอกว่าไม่ต้องเปึนห่วง โดยเฉพาะคุณพันธ์ศักดิ์ วิญญรัตน์ ที่ปรึกษาของท่านนายกรัฐมนตรีในสมัยนั้น ผมขออนุญาต เอ่ยนามหน่อยครับ บอกว่ากระเทียมเปึนคนละตลาด กระเทียมของจีนเปึนกระเทียม เม็ดใหญ่ กระเทียมของไทยเปึนกระเทียมเม็ดเล็ก แต่ว่าถ้าเราดูในตลาดปัจจุบันนี้ กระเทียมเม็ดใหญ่ขายได้ดีกว่ากระเทียมไทยแล้วครับ เพราะว่าราคามันถูกกว่ากันเลย ราคามันแตกต่างกัน อันนี้ผมชัดเจนเลยว่ากระเทียมสดของไทยต้นทุน ๑๔ บาท ขายในราว ๑๖ บาท ของจีนกระเทียมสดเช่นเดียวกันต้นทุนในราว ๔ บาท ขายในราว ๖ บาท ผมขอเรียนถามกลับไปทางกระทรวงพาณิชย์ด้วยนะครับ ขอได้โปรดไปดูเรื่องนี้ ได้ไหมครับ เพราะว่าการอนุญาตให้สินค้าจากจีนเข้ามามันขัดกับรัฐธรรมนูญแล้ว การไปเซ็นสัญญากับจีนโดยไม่ปรึกษารัฐสภามันขัดรัฐธรรมนูญแล้ว แล้วทางกระทรวง จะพิจารณาเจรจาใหม่ไหมครับ เรื่องเอฟทีเอ (FTA : เขตการค้าเสรี) กับจีนอันนี้ว่า เราสามารถที่จะลดจาก ๕๐ กว่าตันได้ไหมครับ แต่การลดหรือไม่ลดนี่นะครับ มันมีปัญหา ตามมาที่ท่านวิรุฬก็ได้พูดออกมาค่อนข้างจะชัดเจนว่ามันมีการลักลอบเข้ามา การลักลอบ นี่เขาทํากันอย่างเอิกเกริกเลยครับ ที่เชียงรายเรามีท่าเรือ ๗ ท่าเรือ แต่มีท่าเดียวที่มีเจ้าหน้าที่ ศุลกากรอยู่นอกนั้นเข้ามาอย่างเสรีเลย เพราะฉะนั้นเกือบจะไม่มีการปัองกันที่เข้ามาอย่าง ผิดกฎหมายเลย ข้อมูลนี่ผมได้มาจากท่านหัวหน้าพรรคอีกแล้วว่ามีการลักลอบเข้ามาจาก อินเดียด้วยแล้วเข้ามาเกือบทุกจุดด้วยกันในประเทศไทย ผมขอเรียนอย่างนี้ครับ คําถาม ของเราก็คือว่า การเซ็นเอฟทีเอที่มันส่งผลกระทบกระเทือนอย่างนี้ต้องขออนุญาตเลยว่า ขอให้ท่านมาพิจารณาแล้วก็ให้ประชาชนได้รับรายละเอียดข้อมูลแล้วก็ผ่านรัฐสภา อีกครั้งหนึ่งได้ไหมครับที่ไปทํามากับจีนแล้วจะแก้ไขปัญหาอันนี้อย่างไร ซึ่งตามเอกสาร ที่ผมเรียนไว้แล้วว่ามันเปึนเหตุผลซึ่งอาจจะแตกต่างไปจากที่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ได้พูดมา เพราะว่าสิ่งที่ท่านจะทําท่านจะต้องทําทุกป้จะต้องมานั่งแก้ไข ทุกป้ ๆ โดยที่ไม่ไปแก้ไขปัญหาเบื้องต้นของมันเลย ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ขอบคุณ มากครับท่านประธานแล้วก็ท่านอาจารย์ไกรศักดิ์ที่ได้ให้ข้อมูลและได้ชี้แนะ ผมก็ขอย้ํา อีกทีว่าในป้กลายสินค้าที่ส่งเข้ามาประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าตัน แต่ว่าคงจะมาจาก ประเทศจีนเสียส่วนมาก แต่ว่าโควตาที่เราให้เขามาที่สามารถจะนําเข้าจากจีนได้มันมี ๖๕ ตันเท่านั้นเอง ซึ่งเปรียบเทียบกับการบริโภคของทั้งประเทศมีอย่างที่ผมได้กล่าว ประมาณแสนกว่าตันต่อป้ ซึ่งถ้าเปรียบเทียบตัวเลขแล้วมันนิดหน่อยเท่านั้นเอง ๖๕ ตัน แล้วที่เหลือถ้าจะนําเข้าโดยถูกต้องตามกฎหมายต้องเสียถึง ๕๗ เปอร์เซ็นต์ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ในที่นี้เราตีราคาของมูลค่ากิโลกรัมหนึ่งจากเมืองจีนไม่ว่าเขาจะตีราคา ๔ บาท ๕ บาท ก็ตาม เราตีแฟลท เรท (Flat rate) เลย ๑๔ บาท แล้วใน ๑๔ บาทนั้นเรายังต้องเสียภาษี อีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ รวมแล้วกิโลกรัมหนึ่ง ๒๐ กว่าบาทแล้ว ต้นทุนของเขาซึ่งจะมาเทียบ กับเมืองไทยเราของเราถูกกว่าแน่นอน ในจํานวนที่ใกล้เคียงกันเราถือว่าถูกกว่า ในกรณี ที่ท่านพูดถึงเรื่องเอฟทีเอระหว่างจีนกับไทยซึ่งก็ไม่ได้อยู่ในประเด็นแต่ผมจะกราบเรียน เพราะว่าท่านได้พูดถึง ขณะนี้ถ้าพูดถึงจีนกับไทยเราค้าขายกัน ซึ่งจีนมันก็เกินดุลของเราไปเยอะ แต่ว่าทุก ๆ ป้ หลังจากที่เราเซ็นเอฟทีเอกับเขา ๒-๓ ป้ที่ผ่านมา ปรากฏว่าการเกินดุลของเราลดน้อย ลงไปเยอะเปรียบเทียบกับป้ที่เราไม่ได้มีการเซ็นเอฟทีเอเราขาดดุลมากกว่า แสดงว่า การขายการเป่ดตลาดที่กว้างออกไปเราอาจจะเสียบ้างในบางกรณีอย่างกรณีกระเทียม ก็ตาม เราก็ต้องหาวิธีปัองกันอย่างที่ผมได้กราบเรียนแล้วว่า ๑. ไม่ให้สินค้าที่ลักลอบ เข้ามา ๒. เราจะต้องควบคุมบริหารจัดการเรื่องเกษตรกรให้สินค้ากระเทียมเหล่านั้น มีคุณภาพมากยิ่งขึ้น หรือเกษตรกรเองจะตากแห้งให้เปึนกระเทียมแห้งก็ขอให้เปึน กระเทียมแห้งที่มีคุณภาพคือแห้งสนิทจริง ๆ ก็สามารถที่จะส่งออกไปสู่ประเทศอื่นได้ ๓. ผมว่าควรจะกําหนดอย่างที่ป้ ๒๕๔๗ เราได้กําหนดแล้วว่าพื้นที่การปลูกกระเทียม อย่าให้มากเกินไป เราเคยบอกให้เกษตรกรเองซึ่งชดเชยแล้วได้เงินไปในป้ ๒๕๔๗ กิโลกรัมหนึ่งได้ถึง ๓๐ บาท ให้งดหรือให้ชะลอหรืออย่าปลูกให้เกินจํานวน ต้องมา ลงทะเบียนกับทางเกษตรกรอําเภอเพื่อให้รู้ว่าปริมาตรของเราอย่าให้เกินไปจะทําให้ ราคาตก อันนี้ก็เปึนมาตรการหนึ่งที่ได้ทํา แต่อย่างไรก็ตามที่ท่านได้บอกว่าศุลกากร ในเชียงรายที่มีทั้งหมด ๗ แห่ง เจ้าหน้าที่ศุลกากรมีไม่เพียงพอ ผมก็จะประสานงาน ทางศุลกากรให้มีเจ้าหน้าที่ทุกท่าเรือให้ครบถ้วนแล้วก็คงต้องเคร่งครัด รวมกับอย่างที่ ท่านได้พูดว่ามันลักลอบเข้ามาเปึนส่วนมาก ซึ่งเข้ามาอย่างมหาศาลอย่างนี้ทางศุลกากร กับเจ้าหน้าที่ตํารวจเองก็จะต้องมีการลาดตระเวนมากขึ้น แล้วผมคิดว่าก็ควรจะต้องมี อินเซนทีฟ (Incentive) ในการนําจับเพราะว่าเปึนสินค้าที่มีความอ่อนไหวมาก อาจจะต้อง มีมาตรการที่จูงใจเพียงพอที่ทําให้เจ้าหน้าที่ตํารวจแล้วก็ศุลกากรเองให้ความเอาใจใส่ มากยิ่ง ๆ ขึ้นไป สิ่งเหล่านี้ที่ท่านมอบเอกสารมาก็ตามผมน้อมรับเอาไปศึกษา แล้วถ้าหากว่า มีอะไรที่เปึนข้อประเด็นที่สงสัยผมก็ต้องกราบเรียนปรึกษาท่านอาจารย์ไกรศักดิ์เพื่อให้เกิด สัมฤทธิผลเปึนวงกว้างให้กับเกษตรกรโดยเฉพาะชาวไร่กระเทียม ขอบคุณครับ

เชิญอาจารย์ไกรศักดิ์ครับ

ท่านประธานครับ ขอคําถามสุดท้าย ผมต้องขอขอบคุณท่านวิรุฬอีกครั้งด้วยนะครับ ท่านวิรุฬครับ ผมตั้งคําถามอีกนะครับ

ประเด็นแรก เปึนไปได้ไหมครับว่าขอให้ท่านไปปรึกษากับทางเกษตร จริง ๆ เลย เพราะเจ้าหน้าที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ยืนยันกับเราเลยในรัฐสภา ในอดีตว่ามันมีปัญหาแน่ในเรื่องถ้าเราไปเซ็นเอฟทีเอกับจีนในจุดที่เรามีต้นทุนค่อนข้าง จะสูงมากและอ่อนแอกว่าเขามาก

ประเด็นสุดท้าย ผมขอเรียนอย่างนี้ก็คือเราจะมีนโยบายไหมว่าในช่วงที่ จะแก้รัฐธรรมนูญว่าจะเอามาตรา ๑๙๐ ออกไป มาตรา ๑๙๐ เปึนมาตราสําคัญอันหนึ่งว่า การกระทําสัญญาใด ๆ ที่กระทบต่อความมั่นคงทางเศรษฐกิจหรือสังคมที่จะมีผลผูกพัน ต่อการค้า การลงทุนหรืองบประมาณของประเทศชาตินั้นจะต้องผ่านรัฐสภา แล้วเปึน รายละเอียดที่ประชาชนต้องรับรู้ ผมอยากจะฝากถามไปทางรัฐบาลด้วยว่าถ้าท่านจะมี การแก้ไขรัฐธรรมนูญจะเอามาตรานี้ออกไหมเพื่อที่จะอนุญาตให้มีการเซ็นสัญญาเอฟทีเอ อย่างเสรีหรือโดยที่ประชาชนไม่ได้รับรู้ เพราะว่าการเซ็นสัญญาที่ผ่านมาส่วนใหญ่ ประชาชนไม่ค่อยได้รับรู้เท่าไร แล้วก็มีไม่กี่ท่านที่ได้ประโยชน์อันนี้ไปโดยเฉพาะ ทางโทรคมนาคมจากจีนนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ขอบคุณ ท่านประธานแล้วก็ขอบคุณท่านอาจารย์ไกรศักดิ์เปึนอย่างยิ่งที่ชี้แนะหลาย ๆ เรื่อง โดยเฉพาะเรื่องรัฐธรรมนูญต่าง ๆ ที่พูดว่า มาตรา ๑๙๐ ก็หมายถึงว่าความจริงแล้ว ในส่วนตัวผมเห็นว่าเปึนเรื่องที่รัฐต่อรัฐหรือว่ากระทรวงต่อกระทรวงที่จะไปเซ็นโดย ไม่ผ่าน ครม. (คณะรัฐมนตรี) หรือรัฐสภา ซึ่งในอดีตก่อนที่มาตรา ๑๙๐ ออกมาก็เปึน อย่างนั้น แต่เรื่องมาตรา ๑๙๐ เปึนการที่เราจะต้องให้ความคิดเห็นจาก ครม. และเสนอ รัฐสภาว่าเอฟทีเอใด ๆ ที่จะเซ็นกับประเทศใดหรือผู้ค้าใดก็ตามจะต้องผ่านการวินิจฉัย ของทางรัฐสภาที่ทรงเกียรติแห่งนี้ด้วย ฉะนั้นผมว่ามาตรา ๑๙๐ เปึนไกด์ไลน์ (Guideline) แล้วก็เปึนกระบอกเสียงที่จะแสดงความคิดเห็นต่าง ๆ ซึ่งพวกเราเอง ส.ส. ที่มาจาก การเลือกตั้งซึ่งก็ได้มาจากประชาชนที่ให้ความไว้วางใจเรามาร่วมในสภาแห่งนี้เพื่อแสดง ความคิดเห็น ผมคิดว่าก็เปึนแนวทางที่ทําให้ความละเอียดอ่อน ความบริบูรณ์ของ กฎหมายนั้น ๆ กับเอฟทีเอความได้เปรียบเสียเปรียบซึ่งก็สามารถมาแสดงวิสัยทัศน์ แล้วในที่สุดก็คงจะเปึนเรื่องที่ทุกคนคงเห็นด้วยที่จะทํา หรืออย่างน้อยก็มีสิ่งที่ท่านอาจารย์ ได้พูดถึงข้อท้วงติงหรือข้อมูลต่าง ๆ เพื่อประกอบทําให้เอฟทีเอนั้น ๆ สมบูรณ์ยิ่ง ๆ ขึ้นไป ผมก็คิดว่าเปึนเรื่องที่ถ้าเอฟทีเออันใหม่ที่จะมีมาก็คงเปึนเรื่องที่มีระเบียบการที่ละเอียด อย่างนี้ ซึ่งหลาย ๆ ประเทศในประเทศญี่ปุ์นเองก็ตามหรือในหลาย ๆ ประเทศก็ทําก็มี การปฏิบัติอย่างที่ผมได้กราบเรียน แต่อย่างไรก็ตามการที่เอฟทีเอจะไปเซ็นอะไร สาระ ปัจจัยสําคัญก็คือต้องทําอย่างไรให้ประเทศเราได้เปรียบไปเสียเปรียบไม่ได้ เปึนเรื่องที่ จะต้องคิดถึงประเทศเราเปึนหลักสําคัญไม่ใช่คิดโดยไม่มีสาระความตั้งใจที่จะทําให้ ประเทศเราสูญเสียสิ่งหนึ่งสิ่งใดไป อันนี้ก็เปึนเรื่องปัจจัยสําคัญในใจของทุก ๆ คน ก็กราบเรียนดังนี้ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ขออนุญาตไปกระทู้ถามสดที่ ๒ ความไม่โปร่งใสในการกํากับดูแล การบริหารสถานีเอ็นบีที (NBT) (ช่อง ๑๑) โดยท่านอลงกรณ์ พลบุตร ถามท่านรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านจักรภพ เพ็ญแข

เชิญท่านอลงกรณ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้ตั้ง กระทู้ถามสดท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี นายจักรภพ เพ็ญแข ในเรื่อง ความไม่โปร่งใสในการกํากับดูแลบริหารสถานีเอ็นบีที หรือช่อง ๑๑ เดิม ทั้งนี้เพราะหลังจาก รัฐบาลได้แถลงนโยบายต่อรัฐสภาเมื่อสัปดาห์ที่ ๒ ของเดือนกุมภาพันธ์ หลังจากนั้น ท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช และท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ก็มีแนวนโยบายในการปรับปรุงสถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ ให้ทันสมัย ที่เรียกว่า โมเดิร์น อีเลฟเว่น (Modern eleven) ต่อมาท่านรัฐมนตรีก็ให้กําเนิดสถานีวิทยุโทรทัศน์ เอ็นบีทีก็คือชื่อใหม่ของช่อง ๑๑ ก็ถือว่าเปึนผลงานของท่านโดยเฉพาะ พิธีเป่ดตัวเมื่อ วันที่ ๒๔ มีนาคมก็ถือว่าจัดได้ยิ่งใหญ่ อาจกล่าวได้ว่าเอ็นบีทีก็คือสถานีที่เปึนผลงาน โดยตรงของท่านรัฐมนตรี แต่เนื่องจากว่าการดําเนินการดังกล่าวนั้นส่อพฤติกรรม ไม่โปร่งใส ส่อพฤติกรรมธุรกิจการเมือง มีการนําสื่อของรัฐไปเอื้อประโยชน์และทําให้รัฐ เสียหายอย่างร้ายแรงอาจเข้าข่ายการกระทําผิดกฎหมาย ๒ ฉบับ นั่นคือประมวล กฎหมายอาญาและพระราชบัญญัติว่าด้วยความผิดว่าด้วยความผิดเกี่ยวกับการเสนอราคา ต่อหน่วยงานของรัฐ เพราะฉะนั้นจึงเปึนประเด็นที่ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร โดยความเห็นชอบของพรรคประชาธิปัตย์ และในฐานะประธานคณะกรรมการคุ้มครองสิทธิเสรีภาพสื่อมวลชนจําเปึนจะต้อง ทําหน้าที่ แม้ว่าโดยส่วนตัวจะคุ้นเคยกับท่านและเคยศรัทธาเมื่อครั้งท่านเปึนนักวิชาการ และพิธีกร แต่วันเวลาก็เปลี่ยนแปลงคนได้ โดยเฉพาะเมื่อมีอํานาจในการที่จะแบ่งปัน ผลประโยชน์ต่าง ๆ แต่ด้วยความหวังดีการทําหน้าที่ในสภาในการตรวจสอบนั้นเปึนเรื่องที่ ต้องฟังคําชี้แจง เพราะนี่คือการเริ่มต้นการเป่ดสอบสวนเปึนทางการของคณะกรรมการ สอบสวนกรณีนี้ ท่านประธานครับ สัปดาห์ที่ ๒ ของเดือนกุมภาพันธ์ที่ได้กล่าวไว้แล้วว่า รัฐบาลได้แถลงนโยบายต่อรัฐสภา นั่นคือการเข้าบริหารราชการแผ่นดินอย่างเปึนทางการ หลังจากนั้น ๑ สัปดาห์ บริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง (Digital Media Holding) ได้เสนอ ขอเข้าร่วมผลิตรายการข่าวต่อกรมประชาสัมพันธ์ ไม่ถึง ๓ สัปดาห์เซ็นสัญญาเรียบร้อย ด้วยผลตอบแทน ๔๐.๕ ล้านบาท โดยขั้นตอนในการพิจารณาการเสนอผู้จะมาร่วม ผลิตรายการข่าวครั้งนี้มีการเสนอ ๒ บริษัท คือ บริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง เสนอ ๓๖ ล้านบาท บริษัท เคแอลทีเอ็ม มีเดีย โปรดักท์ (KLTM Media Product) เสนอ ๓๐ ล้านบาท รักษาการ ผู้อํานวยการสถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทยจึงได้พิจารณาเสนอเพื่อที่จะเจรจา เพิ่มสิทธิประโยชน์ ซึ่งก็มีการตั้งกรรมการเจรจาจาก ๓๖ ล้านบาทเปึน ๔๐.๕ ล้านบาท หลังจากนั้นวันที่ ๑๗ มีนาคม ๒๕๕๑ ก็มีการลงนามระหว่างกรมประชาสัมพันธ์กับ บริษัทดังกล่าว เปึนเรื่องอื้อฉาวมากข่าวนี้ในแวดวงของผู้ผลิตรายการโทรทัศน์และแวดวง ของการโฆษณา เพราะว่าป้หนึ่งถ้าหากรวมเม็ดเงินที่สิทธิของบริษัทร่วมผลิตรายการข่าว บริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง ดังกล่าวนั้นรวมแล้วป้หนึ่งถ้าหากว่าได้เต็มเวลาโฆษณา ซึ่งคิดอัตรานาทีตั้งแต่ ๕๐,๐๐๐-๑๒๐,๐๐๐ บาท ในเวลา ๙ ชั่วโมงครึ่งจะมีสิทธิที่จะได้ รายได้ทั้งป้ไม่ต่ํากว่า ๑,๕๐๐ ล้านบาท หากว่าได้โฆษณาครึ่งเดียวก็ ๗๕๐ ล้านบาท แต่ว่าเสนอผลตอบแทนเพียงแค่ ๔๐.๕ ล้านบาทเท่านั้น เพราะฉะนั้นคําถามแรก ก็คือว่าขอให้ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงว่าการพิจารณาในการสรรหาหรือจะประกวดราคา หรือพิจารณาคัดเลือกบริษัทที่มาร่วมผลิตรายการข่าวของช่อง ๑๑ เอ็นบีที กรมประชาสัมพันธ์ภายใต้กํากับดูแลของท่านนั้นได้เป่ดกว้างและโปร่งใสแค่ไหน

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายจักรภพ เพ็ญแข รัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ขอขอบพระคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้ยื่นกระทู้ถาม ผ่านท่านประธานไปด้วยครับว่า การที่ท่านได้ตั้งคําถามเกี่ยวกับการดําเนินการและนโยบาย ของสถานีโทรทัศน์เอ็นบีที ซึ่งเปึนชื่อใหม่ของสถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ ของกรมประชาสัมพันธ์นั้นเปึนประโยชน์กับเอ็นบีทีเปึนอย่างยิ่ง

ประการที่ ๑ ก็คือท่านได้ช่วยให้เรื่องเอ็นบีทีนั้นได้ครองพื้นที่ข่าวต่อไปอีก เปึนการส่งเสริมการประชาสัมพันธ์และการขายชั้นยอดให้กับสถานีใหม่ ซึ่งเปึนน้องนุช สุดท้องในวงการ

ประการที่ ๒ ก็คือได้เป่ดโอกาสให้กระผมในฐานะที่ท่านนายกรัฐมนตรี ได้กรุณามอบหมายให้ดูแลงานในเรื่องนี้ได้มีโอกาสชี้แจงในขั้นต้นของการดําเนินการ สถานีโทรทัศน์แห่งนี้ เพราะว่าสถานีโทรทัศน์นั้นเปึนที่รวมของศรัทธาประชาชน ถ้าหากมี ความไม่เข้าใจหรือความสงสัยประการใดประการหนึ่งแล้วก็ย่อมจะทําให้ผล ของการกระจายภาพ กระจายเสียงนั้นไม่ได้รับประโยชน์เท่าที่ควร เพราะฉะนั้น จึงขอขอบพระคุณท่านในขั้นต้นนี้เปึน ๒ ประเด็นที่ว่านั้น ตอบให้ตรงคําถามว่า การเข้ามาของบริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง ที่ได้รับการตัดสินโดยกรมประชาสัมพันธ์ ไม่ใช่โดยกระผมเอง ให้ได้รับสิทธิในการร่วมผลิตข่าวและวิเคราะห์ข่าวกับ กรมประชาสัมพันธ์ในส่วนงานที่เกี่ยวกับสถานีโทรทัศน์เอ็นบีทีนั้นมันเปึนมาอย่างไร ผมขอเรียนอย่างนี้เพื่อให้เกิดความเข้าใจชัดเจน ได้นั่งเขียนลําดับความเปึนมา ของเรื่องอยู่พอสมควรอย่างนี้ เมื่อวันที่ ๑๗ กุมภาพันธ์ ท่านนายกรัฐมนตรีได้ชี้แจงนโยบายเกี่ยวกับเรื่องสื่อภาครัฐ ของท่านผ่านรายการสนทนาประสาสมัคร ออกอากาศทางช่อง ๑๑ เดิมนี่ล่ะครับ โดยบอกว่าท่านอยากจะยกระดับช่อง ๑๑ ให้ทันสมัย การเสนอข่าวไม่ต้องเชียร์รัฐบาล ทําข่าวให้ตรงไปตรงมา พอวันที่ ๒๐ กุมภาพันธ์ ก็ปรากฏว่ามีบริษัทหนึ่งที่มีชื่อว่า เคแอลทีเอ็ม มีเดีย โปรดักท์ให้ความสนใจกับเรื่องนี้แล้วเสนอเข้ามายังกรมประชาสัมพันธ์ ว่าอยากจะมาร่วมงานตรงนี้และจะให้ผลประโยชน์ตอบแทนกับภาครัฐ คือให้กับ กรมประชาสัมพันธ์เปึนเงินป้ละ ๓๐ ล้านบาท แต่ระหว่างนั้นไม่มีการดําเนินการอะไร เนื่องจากกระผมเองได้รับนโยบายจากท่านนายกรัฐมนตรีกลางโทรทัศน์ ก็ใช้เวลา ๗ วัน ต่อจากนั้นในการวางแผนในรายละเอียดให้รอบคอบว่าจะสานต่อให้เปึนไปตามนโยบาย อย่างไร วันที่ ๒๕ กุมภาพันธ์ กระผมถึงได้ไปแถลงนโยบายต่อกรมประชาสัมพันธ์ ให้แนวทางเขาว่าฝ์ายประจําจะช่วยงานของฝ์ายการเมืองให้บรรลุถึงนโยบายที่แถลงต่อ รัฐสภาไว้อย่างไร หนึ่งในนั้นก็คือเปึนนโยบายในการฟุ๋นฟูข่าวและระบบสนับสนุนงานข่าว ของสถานี ตรงนี้ต้องขอกราบเรียนท่านประธานและท่านสมาชิกที่เคารพว่า เวลาจะทํา สถานีโทรทัศน์ขึ้นมาให้มีคุณภาพนั้นเราไม่สามารถจะพูดได้เฉพาะเนื้อหาของข่าว คือสักแต่ว่าช่างพูดก็พูดไปนั้นไม่เกิดรายการโทรทัศน์ที่ดี ต้องมีระบบสนับสนุนงานข่าว นั่นหมายความว่างานด้านเทคโนโลยี งานด้านบุคคลเบื้องหลังการผลิตรายการต้องมี ความพร้อมสมบูรณ์ด้วย กระผมได้ให้นโยบายไปว่าจะทําช่อง ๑๑ ให้ดี จะต้องดู ทั้ง ๒ อย่างนี้ ไม่ใช่คนที่เก่งเรื่องข่าว แต่ต้องเปึนคนที่เสนอประโยชน์ต่อภาครัฐในเรื่อง การสนับสนุนงานข่าวด้วย นโยบายมันก็เริ่มจะเปึนรูปเปึนร่างขึ้นมา พอถึงวันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์ บริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้งที่ท่านได้พูดถึงนี่ล่ะครับได้เสนอตัวเข้ามา แบบเดียวกับบริษัทแรก แต่เปึนการเสนอภายหลังจากที่มีนโยบายโดยตัวกระผมเอง ที่ให้กับกรมประชาสัมพันธ์ไปแล้ว โดยบอกว่าจะเสนอสิทธิประโยชน์ทั้งในแง่ข่าว และระบบสนับสนุนงานข่าวเปึนเงินป้ละ ๓๖ ล้านบาท พอถึงวันที่ ๑๑ มีนาคม ทางกรมประชาสัมพันธ์โดยรักษาการอธิบดีได้อนุมัติให้ บริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง เปึนผู้เข้าร่วมผลิตรายการข่าวทางสถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ และได้รับ นโยบายจากกระผม สั่งการให้ผู้อํานวยการสถานีโทรทัศน์ ช่อง ๑๑ หรือว่ารักษาการ ผู้อํานวยการได้ตั้งคณะทํางานเจรจาต่อรอง เนื่องจากกระผมต้องการให้แน่ใจว่าใครก็ตาม ที่จะได้รับสิทธิมาร่วมงานกับภาครัฐที่เราเรียกว่าร่วมผลิตในการฟุ๋นฟูยกระดับสถานี ช่อง ๑๑ จะต้องเข้าใจ ๒ อย่าง อย่างแรก ก็คือต้องมาช่วยงานแบบสมบูรณ์ มีทั้งงานข่าว และงานสนับสนุนอย่างที่ว่า และอย่างที่สอง ก็คือให้สิทธิประโยชน์ตอบแทนอย่างมีเหตุ มีผล และถ้าหากเปึนไปได้ก็ต้องเลือกคนที่ให้มากที่สุด หลังจากนั้นคณะเจรจาต่อรอง ที่นําโดยท่านรักษาการผู้อํานวยการสถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ ก็ทํางาน อย่างมีประสิทธิภาพมาก ซึ่งกระผมได้พอใจและได้แสดงความรู้สึกนี้ไปแล้ว เพราะสามารถ จะเจรจาเพิ่มสิทธิประโยชน์ที่ให้ภาครัฐจาก ๓๖ ล้านบาทขึ้นเปึน ๔๕ ล้านบาท ไม่ใช่ ๔๐.๕ ล้านบาทนะครับ ๔๕ ล้านบาท โดยรายละเอียดของผลประโยชน์ที่ได้เพิ่มในส่วนของ กรมประชาสัมพันธ์นั้น แบ่งเปึนอย่างนี้ครับ ผมจะเล่าคร่าว ๆ ไม่ลงรายละเอียดมาก จนเกินไป การสนับสนุนโครงการพัฒนาบุคลากร อุปกรณ์ จัดจ้างบุคลากร โครงการ พัฒนาการผลิตรายการเปึนเงินป้ละ ๔๐ ล้านบาทถ้วน ส่วนที่ ๒ ค่าใช้จ่ายในการ ปฏิบัติงานข่าวของเจ้าหน้าที่และลูกจ้างร่วมผลิต อาทิ ค่าเดินทาง เบี้ยเลี้ยง ค่าที่พัก ในต่างประเทศอะไรพวกนี้ หรือกิจกรรมที่ไม่อาจเบิกจ่ายได้ตามสารบบราชการ บริษัทได้ให้มาอีก ๕ ล้านบาท ก็รวม ๒ ก้อน เปึน ๔๐ บวก ๕ เปึน ๔๕ ล้านบาท และนอกจากนั้นต้องทําข้อตกลง ซึ่งก็เปึนอย่างนี้ทุกบริษัทที่ร่วมผลิต ก็คือลิขสิทธิ์จาก การผลิตงานข่าวต้องเปึนของกรมประชาสัมพันธ์ ทางภาคเอกชนจะนําไปใช้ประโยชน์ โดยไม่ขออนุญาตจากกรมประชาสัมพันธ์นั้นไม่ได้ เพราะเนื้อหาของข่าวที่เราเรียกว่า นิวส์ คอนเทนท์ (News content) นั้นมันมีมูลค่าในตัวมัน นอกจากนั้นในเรื่องของการแบ่งบัน ประโยชน์ในรูปแบบการร่วมผลิตที่เรียกในภาษาวงการว่า ไทม์ แชร์ริ่ง (Time sharing) ได้แบ่งกันอย่างนี้ ทางฝ์ายสถานีโทรทัศน์เอ็นบีทีคือภาครัฐได้สิทธิในการหารายได้ จากผู้สนับสนุนรายการข่าวให้เปึนไปตามสัญญาและหลักเกณฑ์ในการร่วมผลิตรายการ ชั่วโมงละ ๓ นาที ทีนี้ไปดูทางบริษัทบ้างว่าได้อะไร บริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้งได้อย่างนี้ครับ แรกที่สุดก็คือ ได้สิทธิในการหารายได้จากผู้สนับสนุนข่าวประจําวันตามหลักเกณฑ์ การร่วมผลิตของกรมประชาสัมพันธ์ชั่วโมงละ ๗ นาที ไทม์ แชร์ริ่ง นั่นหมายความว่า ภาครัฐนั่งสนับสนุนในเรื่องของอุปกรณ์ โครงสร้างพื้นฐานและการอํานวยความสะดวก ทั่วไปแต่ไม่ต้องไปลงทุนทําอะไรมากกว่านั้น เพราะฉะนั้นจึงเปึนการแบ่งในตัวเอง ที่ภาคเอกชนผู้ร่วมผลิตและได้ปฏิบัติตนตามหลักเกณฑ์ทุกอย่างนั้นจะมีค่าตอบแทน เพียงพอสมเหตุสมผลในราคาตลาดที่เขาจะไปดําเนินการในส่วนของเขาเพื่อให้เกิด คุณภาพ เพราะนี่เปึนรายการร่วมมือกันเพื่อให้เกิดประโยชน์ ไม่ใช่รายการมาเชือดเนื้อ ถึงกระดูกกันเพื่อจะให้แน่ใจได้ว่าคนคุมนโยบายมีเรื่องเท่ ๆ มารายงานต่อสาธารณชน เราต้องการผลที่เกิดขึ้นในการทํางานอย่างแท้จริง และนอกจากนั้นบริษัทก็มีสิทธิในการใช้ ห้องผลิตรายการ เครื่องมือ อุปกรณ์การผลิตและการออกอากาศ ซึ่งต้องเปึนไปตาม หลักเกณฑ์ของกรมประชาสัมพันธ์นะครับ

ประเด็นที่สําคัญก็คือว่า ทําไมจึงต้องเปึนบริษัทนี้ ที่มีข่าวออกก่อนหน้านี้ว่า มีเพียง ๒ บริษัท แล้วเลือก ๑ จาก ๒ ไม่เปึนความจริงครับ มีบริษัทที่แสดงความสนใจ เข้ามาร่วมผลิตข่าวและการวิเคราะห์ข่าวกับสถานีโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ กรมประชาสัมพันธ์ ซึ่งภายหลังเปลี่ยนชื่อเปึนเอ็นบีทีถึง ๗ บริษัทด้วยกัน แต่ปรากฏว่า บริษัทส่วนใหญ่นั้นไม่ได้สนใจผลิตรายการข่าวทั้งระบบแบบที่ทางเราต้องการ เรานั่นหมายถึงกรมประชาสัมพันธ์และช่อง ๑๑ ซึ่งกําหนดไว้แล้วว่าข่าวจะเปึนเนื้อหา สาระหลักของการปรับปรุงสถานีโทรทัศน์ใหม่ เพราะฉะนั้นเมื่อบริษัทส่วนใหญ่ไม่สามารถ จะให้บริการได้เต็มที่ตามที่เปึนเงื่อนไขขั้นต้น มันก็เหลือเพียงบริษัทที่พร้อมจะทําก็มีอยู่ ๒ บริษัท ซึ่งการเลือกก็ง่ายเพราะว่าสิทธิประโยชน์ชัดเจนระหว่าง ๓๐ ล้านบาท กับ ๔๕ ล้านบาทในตอนหลัง เพราะฉะนั้นการเลือกในส่วนนี้ก็ทําให้เราได้บริษัทที่เข้าใจ ในจุดประสงค์ในการพัฒนางานตรงนี้ และที่สําคัญก็คือมีประสบการณ์มีงานที่เคยทํามา ในอดีต อย่างที่ผมได้เคยกราบเรียนตอบกระทู้ถามไปแล้วครั้งหนึ่ง ซึ่งผมเชื่อว่าผู้ยื่น กระทู้ถามในส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ท่านจะสอบถามจากสมาชิกในพรรคได้เพิ่มเติม เพราะได้เคยตอบกันไปแล้ว ผมจะไม่พูดซ้ําตรงนี้ เพราะฉะนั้นการเลือกบริษัทนี้สรุปแล้ว ก็คือ ๑. สิทธิประโยชน์ก็ให้มากกว่า ๒. เขาเปึนหนึ่งในไม่กี่บริษัทที่เสนอตัวเข้ามา แล้วก็มีความสมบูรณ์เต็มที่ตามเงื่อนไขขั้นต้นที่เราต้องการได้บริษัทมาร่วมผลิต ทีนี้ผมตอบต่อเนื่องไปนิดหนึ่งว่า การร่วมผลิตพูดกันจนอาจจะเลอะเทอะไปหน่อย ฟังดูเหมือนกับว่าพอรัฐบาลนี้เข้ามาก็มีบริษัทชื่อ ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง นี่แหละเข้ามา ได้รับสิทธิพิเศษในการทําธุรกิจรูปแบบที่ไม่เคยพบเคยเห็นกันมาก่อนในกรมประชาสัมพันธ์ นี่เปึนข้อมูลที่ผิดพลาดอย่างยิ่ง การร่วมผลิตนั้นเปึนแนวทางที่ต่อเนื่องของกรมประชาสัมพันธ์ ได้ทํามาอย่างนี้เปึนหลายสิบบริษัทแล้วตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ เปึนต้นมา ระบบร่วมผลิตหรือ ไทม์ แชร์ริ่ง ที่กรมประชาสัมพันธ์ได้สร้างขึ้นมาได้พัฒนาถึงขั้นที่ว่าสํานักงานอัยการสูงสุด เปึนผู้ตรวจสอบและให้ความเห็นชอบต่อสัญญาทุกฉบับที่จะทํากับเอกชนในการร่วมผลิตนั้น เพราะฉะนั้นกรณีนี้จึงเปึนกรณีล่าสุดไม่ใช่กรณีแรก เปึนกรณีที่ต่อแถวอีกหลายบริษัทมา แล้วถ้าผมจะย้อนกลับไปได้สักนิดหนึ่งเกี่ยวกับสิทธิประโยชน์นั้น กระผมต้องขอพูดตัวเลข ทั้งที่ความจริงเราไม่ได้แข่งกันที่ตัวเลขในอันดับ แต่มันต้องเปึนหลักเกณฑ์อันหนึ่งไม่เช่นนั้นจะใช้หลักเกณฑ์อะไร ประเด็นก็คือว่าเมื่อเรา รวมบริษัททั้งหลายที่ได้เสนองานเข้ามา ที่ว่ารวม ๗ บริษัทนี่นะครับ แต่ส่วนใหญ่ไม่ได้ ต้องการทํางานข่าวทั้งระบบ รวมกันแล้วมีสิทธิประโยชน์เสนอต่อรัฐรวมกันทุกบริษัท ๒๕ ล้านบาทเท่านั้น และบริษัทที่ดําเนินรายการข่าวอยู่ในปัจจุบันซึ่งมีหลายบริษัทก็เสนอ บริการรวมกันปัจจุบันนี้น้อยกว่าตัวเลข ๓๖ ล้านบาท ซึ่งเปึนตัวเลขขั้นต้นของดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง แล้วก็น้อยกว่า ๔๕ ล้านบาท ซึ่งเปึนตัวเลขเจรจาใหม่ในตอนหลัง เพราะฉะนั้นกรมประชาสัมพันธ์ไม่เสียประโยชน์อะไรเลย ได้รับเงินสิทธิประโยชน์เพิ่มขึ้น ได้คนที่มีประสบการณ์มาช่วยกันทํางานมากขึ้น ถ้าจะมีใครพูดว่าเสียประโยชน์คงต้อง ชี้แจงกันต่อไป คงต้องอธิบายความให้กระผมฟังแล้วว่ามันเสียตรงไหน และที่สําคัญ ก็คือว่ากระผมก็คงก้าวล่วงไม่ได้นะครับว่าท่านจะยื่นกระทู้ถามเรื่องอะไร แต่กระผมก็คิด อย่างคนที่ดูทีวีคนหนึ่งเปึนคนไทยคนหนึ่งว่าทําไมท่านถึงไม่สนใจเรื่องคุณภาพรายการ กันบ้าง สนใจแต่เรื่องของวิธีดําเนินการ น่าจะสนใจว่าเอ็นบีทีมันดีขึ้นหรือเปล่า คนเขา ชอบมากขึ้นหรือเปล่า โดนใจคนเขามากขึ้นหรือเปล่า นั่นไม่ใช่หรือครับที่ทําให้เรามานั่ง กันอยู่ในที่นี้ก็คือต้องการจะทํารายการโทรทัศน์ที่มันโดนใจคน แต่นี่เปึนสิทธินะครับ ท่านจะสนใจแต่เรื่องที่ท่านสงสัยก็ได้ เพียงแต่กระผมคิดว่าเราก็เผื่อแผ่พี่น้องประชาชน ด้วยก็จะเปึนการดี

ทีนี้ประเด็นต่อมา เกี่ยวกับเรื่องของบริษัทที่ท่านได้ตั้งประเด็นขึ้นมาในตอนนี้ กระผมอยากจะได้ชี้ประเด็นต่อเนื่องไปว่า เหตุที่รูปแบบการร่วมผลิตหรือไทม์ แชร์ริ่ง มีความสําคัญมากขึ้น ปฏิสัมพันธ์มาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ เรื่อยมาจนถึงป้นี้นะครับ เปึนเพราะว่า การผลิตรายการโทรทัศน์นั้นใช้ต้นทุนสูง โดยเฉพาะที่ต้องการจะให้ได้คุณภาพและสามารถ จะแข่งขันกับช่องอื่นเขาได้ แต่ท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติก็ทราบดีว่า ภาครัฐไม่เอื้อต่อการนี้เลย ถ้าจะใช้ระเบียบภาครัฐคุณภาพของสถานีโทรทัศน์ของรัฐ คงจะต้อยต่ํายิ่งกว่าเคเบิล (Cable) ท้องถิ่นบางกิจการเสียอีก เพราะไม่มีทุนดําเนินการ ที่จะมารักษาสภาพทั้งในแง่ของปริมาณและคุณภาพที่อยู่ในการแข่งขันของสื่อต่าง ๆ ได้ ตรงนี้แหละครับรูปแบบการร่วมผลิตถึงได้มีความสําคัญขึ้นมา และกระผมก็ไม่ได้มีเจตนา จะเปลี่ยนนโยบายเหล่านี้เลย เห็นใจกรมประชาสัมพันธ์เปึนอย่างยิ่ง เขาไม่เหมือน อสมท กระผมขอเอ่ยถึงอีกหน่วยงานที่กระผมกํากับดูแล ซึ่งปัจจุบันเปึนบริษัท อสมท จํากัด (มหาชน) นั่นเขาทํากําไรได้เต็มที่ นั่นเขาเปึนบริษัทมหาชน กระผมไม่ต้องไปห่วงเขาเลยว่าเขาจะ ไทม์ แชร์ริ่ง หรือว่าจะมีรูปแบบการผลิตอย่างไร แต่กระผมห่วงเอ็นบีทีซึ่งรายได้ไม่มี แล้วยิ่งมีพระราชบัญญัติประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ซึ่งผ่านออกมา โดยสภานิติบัญญัติแห่งชาติในยุคที่บ้านเมืองยังไม่ใช่เลือกตั้งอย่างนี้ก็ยิ่งทําให้เกิดปัญหา เพราะการประกาศใช้บังคับเมื่อตอนต้นเดือนมีนาคมนี้เขียนไว้เลยครับว่า ผู้รับใบอนุญาต ประกอบกิจการกระจายเสียงและกิจการโทรทัศน์จะต้องประกอบกิจการด้วยตนเอง การแบ่งเวลาให้ผู้อื่นดําเนินรายการให้กระทําได้ตามหลักเกณฑ์และวิธีการที่คณะกรรมการ ตามพระราชบัญญัตินี้กําหนด พูดง่าย ๆ ถ้าเกิดตีความเปึนตัวอักษรตามนี้ก็แปลว่า ให้สัมปทานใครไม่ได้อยู่แล้ว ส่วนที่ว่าจะมีการตีความกันอย่างไรเพื่อจะให้เกิด ความอยู่รอดได้ของสื่อภาครัฐเพราะว่าเราต้องอยู่ในโลกแห่งความเปึนจริง นี่ก็เปึน อีกเรื่องหนึ่ง แต่ถ้าหากกระผมจะต้องทําหน้าที่ตามพระราชบัญญัตินี้นั่นก็แปลว่า กระผมต้องดึงสื่อต่าง ๆ ที่เคยให้สัมปทานใครต่อใครกลับมาผลิตใหม่ทั้งหมด ซึ่งผลิตใหม่ ในแง่ของงบประมาณก็ไม่พอ ในแง่ทรัพยากรของเราก็มีแต่จํากัด ในเรื่องการหารายได้ก็มี แต่จํากัด ก็ต้องร่วมผลิตอย่างนี้ กระผมหวังว่าชี้แจงไปอย่างนี้ท่านประธานและท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติคงจะเห็นใจว่าหน่วยงานภาครัฐที่ต้องการจะพัฒนาตนเองให้มีความสามารถ ทัดเทียมหรือใกล้เคียงกับคนอื่นเขามันต้องดิ้นรนเพื่อจะเอาตัวรอดแค่ไหน ซึ่งการดิ้นรน ตรงนี้จะออกนอกกรอบกฎหมายก็ไม่ได้ จะต้องเปึนไปตามกรอบกฎหมายที่มีอยู่ ส่วนกฎหมายจะอยู่ในโลกแห่งความเปึนจริงหรือต้องคิดแก้ไขกฎหมาย กระผมก็ต้อง นําเรื่องนี้มาปรึกษาท่านสมาชิกทั้งสภาอีกครั้งหนึ่ง เพราะฉะนั้นตรงนี้กระผมขอตอบ คําถามในขั้นต้นนี้ก่อนครับว่า เหตุที่เลือกบริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง นั้นเพราะเปึน บริษัทที่มีความพร้อมให้ประโยชน์ภาครัฐอย่างเต็มที่ แล้วถ้าหากว่าลืมตาดูทั้ง ๒ ข้างก็จะพบว่าตาข้างคุณภาพเขาก็ได้ ตาด้านสิทธิประโยชน์ ของรัฐเขาก็ได้ กระผมคิดว่ามองให้สมดุลอย่างนี้ก็จะทําให้เรามองดูจอโทรทัศน์ได้เต็มจอ ยิ่งขึ้น ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านอลงกรณ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีที่เข้าใจข้อเท็จจริงโดยละเอียด ผมถึงยืนยันว่าท่านดําเนินการเรื่องเอ็นบีทีนี้ เปึนผลงานของท่าน ท่านเปึนผู้ให้กําเนิดเอ็นบีทีโดยแท้ทีเดียว รู้สัญญาแต่ละข้ออย่างชัดเจน และรู้ที่มาที่ไปของบริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง ที่ได้คัดเลือกให้เปึนผู้ได้เรียกว่าสัมปทาน ก็แล้วกัน ผูกขาดการผลิตรายการข่าว ๙ ชั่วโมงครึ่งจาก ๑๘ ชั่วโมง นี่ถ้าเปึน ไอทีวี (iTV) เดิมต้องจ่าย ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่ป้เดียว ๔๐ ล้านบาท หรือ ๔๕ ล้านบาทไม่แตกต่างกัน เท่าไรหรอกครับ แต่ที่ผมถามประเด็นเรื่องเป่ดกว้างโปร่งใสผมคิดว่าท่านตอบไม่ตรง ข้อเท็จจริง ไม่ได้มีหลายบริษัทอย่างที่ท่านว่าเลย ผมเรียนแล้วว่าคณะกรรมการที่ผม เปึนประธานที่ตั้งโดย ครม. เงาพรรคประชาธิปัตย์นั้นต้องการที่จะดูแล ไม่ประสงค์ ให้ใครเอาสื่อของรัฐมาเปึนสื่อโฆษณาชวนเชื่อ หรือสื่อเทียม หรือว่าเปึนสื่อเพื่อเอื้อ ประโยชน์ในทางธุรกิจ ผมให้ความเปึนธรรมท่านก็รู้ว่าผมเปึนสื่อมาก่อน เวลามองอะไร มองทั้งคุณภาพ มองทั้งความโปร่งใส และต้องเป่ดโอกาสให้โปร่งใสและเปึนธรรมกับ ผู้ประกอบการรายอื่นด้วย มีเพียง ๒ บริษัทเท่านั้นที่เสนอมาคือบริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง และบริษัท เคแอลทีเอ็ม มีเดีย โปรดักท์ ๒ บริษัทแค่นั้น เดิมทีเขาให้ ๘-๙ บริษัท ผลิตข่าวและรายการประเภทข่าวตั้งแต่เช้ายันดึกท่านก็ทราบดี แต่ผมไม่รู้ท่านเขียน นโยบายนี้หรือให้บริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง เขียนนโยบายแทนท่านหรือสมรู้ร่วมคิด ในการเขียน เพราะว่าข้อเสนอเมื่อวันที่ ๒๕ กุมภาพันธ์ แปลกครับไม่ถึงสัปดาห์ หลังจากที่รัฐบาลแถลงนโยบายนี้ต่อสภาปรากฏว่ารายละเอียดในข้อเสนอซึ่งท่าน ไม่ต้องห่วงหรอกครับ เอกสารเหล่านี้ถึงมือ สตง. (สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน) ถึงมือ ดีเอสไอ (DSI : กรมสอบสวนคดีพิเศษ) ป.ป.ช. แน่นอนครับ เพราะมันผิดกฎหมาย เขียนหมด ผมไม่รู้ว่าเอ็นบีทีนี่บริษัทตั้งหรือท่านตั้ง เพราะคําว่า เอ็นบีที มันมาทีหลัง แต่บริษัทนี้ตั้งไว้ก่อนในข้อเสนอ รู้ได้อย่างไรหรือมีไอ้โม่งไปกระซิบ แล้วรายการข้อเสนอ ทุกประการ ๙ ชั่วโมงครึ่ง ไม่มีแตกต่างไปเลยหรือว่ารัฐมนตรีไปสมรู้ร่วมคิดกับบริษัทนี้ และน่าแปลกครับบริษัทนี้เพิ่งตั้งได้เมื่อเดือนตุลาคม ป้ ๒๕๕๐ นี้เอง ท่านจะตอบอย่างไร ถ้าท่านบอกว่าให้เห็นใจดูคุณภาพ แล้วก็ดูด้วยเถอะว่าการร่วมผลิตข่าวนั้นให้มาขณะนี้ ก็สูง สูงแค่ไหนครับ ๘ บริษัทเสนอรวมแล้ว ๓๙-๔๐ ล้านบาท ใกล้เคียงกันครับ แต่นั่น เขาแบ่งกระจายการผลิต อันนี้รวบยอดเลย ๙ ชั่วโมงครึ่ง เท่ากับได้สัมปทานการผลิตข่าว และประเภทข่าวของช่อง ๑๑ ไปทั้งหมดโดยที่เครื่องไม้เครื่องมือไม่ต้องลงทุนแม้แต่ บาทเดียว ใช้เครื่องมืออุปกรณ์ของช่องหมดเลย เวลาออกอากาศไม่คิด และรวมทั้ง เกือบทุกอย่าง ถามว่ากรมได้อะไร รัฐได้อะไร ท่านอย่าคิดในมุมผลประโยชน์ด้านเดียว ของเอกชนต้องมองในมุมของรัฐและสาธารณชน ผมถึงบอกว่าเรื่องของการจัดทําสัญญา ครั้งนี้ที่บอกว่าไม่โปร่งใสทํารัฐเสียประโยชน์ ในแวดวงโฆษณาเขารู้กันมาก แต่ประเด็น ที่ผมถามแล้วท่านก็ยังไม่ชัดเจนก็คือว่าความโปร่งใสและเป่ดกว้าง บริษัทที่ผลิตรายการ อยู่ในช่อง ๑๑ แท้ ๆ ๑. ก็คือส่วนหนึ่งบอกว่าไม่รู้เลยทั้งที่เปึนเรื่องใหญ่มาก การจะให้ เวลารายการข่าว ๙ ชั่วโมงครึ่งหรือเกิน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ของเวลาออน แอร์ (On air) ทั้งหมด ใหญ่มาก ไม่รู้ครับ แต่ไม่เปึนไรหรอกครับเพราะว่าคําชี้แจงของท่านมันมัดตัวเอง ท่านรู้ไหมครับภาษาของการพิจารณาการทําสัญญาของรัฐ คําชี้แจงของท่านมันเข้าข่าย เรื่องล็อกสเปก ล็อกบริษัท และมีการฮั้ว ผมเรียนกับท่านว่าที่ผมห่วงมากเหมือนพวกเราพรรคประชาธิปัตย์และท่านผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรห่วงมากคือประชาธิปไตยเพิ่งกลับคืนมา เราต้องการที่จะได้ ประชาธิปไตยที่มีคุณภาพไม่แบ่งฝักแบ่งฝ์าย ไม่ใช้เครื่องมือของรัฐไม่ว่าจะเปึนสื่อ และอื่น ๆ มาเปึนการแบ่งประชาชน แบ่งพวก แบ่งความคิดเห็น การมีอํานาจแตกแยก จะเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นกระผมจึงอยากจะเรียนว่า เราให้ความเปึนธรรมและเปึนห่วง ท่านประธานก็เปึนห่วงเหมือนกับพวกเรา และโดยเฉพาะเรื่องคุณภาพ แต่คุณภาพขอเปึน คําถามที่ ๓ เพราะท่านตอบผมกินเวลามาก

คําถามที่ ๒ ก็คือว่าเมื่อท่านอ้างบอกว่าบริษัทนี้ซึ่งเพิ่งตั้งได้เพียง ๕-๖ เดือน แล้วก็บริษัท เคแอลทีเอ็ม มีเดีย โปรดักท์ นั่นก็เพิ่งตั้งได้ป้กว่า เดิมเขาทําคาร์ เรนท์ (Car rent) ทําเช่ารถ จู่ ๆ เปลี่ยนมาเปึนผลิตรายการข่าว ก็ตรวจสอบหมดแล้วว่ามีที่มาที่ไปอย่างไร แล้วท่านไม่ได้มองผู้ผลิตข่าว ๑๐ ราย ๒๐ รายที่มีอยู่ในประเทศไทย แต่ทําไมมาเจาะจง ที่ ๒ บริษัทนี้ เสนอเข้ามาหลังรัฐบาลแถลงนโยบายไม่ถึง ๑ สัปดาห์ อะไรเกิดขึ้นครับ เมื่อท่านรู้รายละเอียดเหล่านี้และให้การันตี (Guarantee) ว่านี่คือทีมที่มีคุณภาพ ผมไม่เอ่ยอ้างว่าพาดพิงไปถึงพนักงานไอทีวีเดิม แต่ท่านคงไม่ทราบว่ามันเข้าข่าย การผิดกฎหมายปัองกันการฮั้ว เพราะ ๒ บริษัทที่ยื่นเสนอมาเพียงแค่ ๒ ราย ไม่ใช่ ๘-๙ รายอย่างที่ท่านอ้าง มีที่ตั้งอยู่ที่เดียวกัน มันบังเอิญมากไหมครับท่านรัฐมนตรี ๗๓๑ ถนนอโศก-ดินแดง มันช่างบังเอิญจริง ๆ ตอบได้ไหมครับว่ามันโปร่งใสอย่างไร แล้วนี่คือที่มาหรือเปล่าว่าตัวเลขการโฆษณาที่นีลเส็น มีเดีย รีเสิร์ช (Nielsen Media Research) ที่เขาทําประมาณการวงการโฆษณาพรีทีวีครับ ไอทีวียังต้องไปติดเสาพรีทีวี ออกอากาศช่อง ๓ ๕ ๗ ๙ ๑๑ ออกอากาศได้ ๕๓,๐๐๐ ล้านบาทสําหรับธุรกิจโฆษณา ที่อยู่ในแวดวงของพรีทีวี แล้วมีการปรับปรุงอย่างนี้แน่นอนต้องคาดการณ์ได้ว่าตัวเลข เปึนอย่างไร ไม่อย่างนั้นจะตั้งค่าโฆษณานาทีละ ๕๐,๐๐๐ บาทต่ําสุดหรือครับ สูงสุดไปที่ ๑.๒ แสนบาท เขาประมาณกันว่าถ้าได้เต็มในส่วนแค่ ๗ นาที กรมประชาสัมพันธ์ไม่ต้อง ไปคิดหรอกครับ ผมจะตรวจสอบว่าเมื่อใดมีโฆษณารัฐวิสาหกิจทั้งหลายมาลงให้กับ งบโฆษณาผ่านกรมประชาสัมพันธ์หรือว่าผ่านบริษัท แต่แค่ ๗ นาที ๑,๕๐๐ ล้านบาท ผมว่าเอาแค่ครึ่งหนึ่ง ๗๕๐ ล้านบาท วันนี้ท่านพูดถึง ๔๕ ล้านบาท ท่านไม่ละอายใจหรือครับ ที่เปึนรัฐมนตรีที่ต้องดูแลผลประโยชน์ของรัฐ เพราะฉะนั้นตอบผมได้ไหมว่ามันโปร่งใส อย่างไร บริษัท ๒ แห่งนี้ตั้งอยู่ที่เดียวกัน ตั้งอยู่ที่ ๗๓๑ ถนนอโศก-ดินแดง แขวงดินแดง เขตดินแดง บริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง มีนายอดิศักดิ์ ชื่นชม นายพรเลิศ ยลศักดิ์สกุล ที่เซ็นสัญญากับรัฐ แล้วอีกบริษัทหนึ่งก็คือ บริษัท เคแอลทีเอ็ม มีเดีย โปรดักท์ จดทะเบียน ที่บ้านเลขที่ ๗๓๑ ถนนอโศก-ดินแดง มันบังเอิญ มันอาจจะอยู่ชั้น ๑ ชั้น ๒ ชั้น ๓ ชั้น ๑๕ ไม่ใช่ชั้นเดียวกันก็ได้ ทําไมมันบังเอิญขนาดนั้น ท่านตอบชี้แจงต่อสภาหน่อยเถอะครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพและสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายจักรภพ เพ็ญแข รัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ผู้ได้รับมอบหมายให้ดูแลงานสื่อภาครัฐ และมีหน้าที่ในการพัฒนา ไม่ใช่ทําให้สื่อภาครัฐถดถอยลง จะขอตอบคําถามอย่างนี้ครับ

ประการแรกที่สุดเลยในการชี้ประเด็นต่าง ๆ ของท่านนั้น ท่านได้เริ่มต้น ด้วยการบอกว่า แหมกระผมได้รู้รายละเอียดต่าง ๆ ดีเหลือเกิน เรื่องนี้ก็เปึนไปด้วย ความเคารพในสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรโดยเฉพาะทางฟากฝ์ายค้าน ท่านตั้งกระทู้ถามมา ผมก็เตรียม ผมสังกัดพรรคพลังประชาชน ผมไม่รอรับรายงาน ผมถามลงไปเลยว่า เรื่องมันเปึนอย่างไร และในความรับผิดชอบของผมนั้นมันมีอะไรบ้างที่คนเปึนรัฐมนตรี ต้องมาตอบสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่ว่าจะเปึนฟากฝ์ายค้านหรือฟากของตนเองก็ตาม คือในฝัืงรัฐบาล เพราะฉะนั้นการที่มีข้อมูลรายละเอียดเกี่ยวกับเรื่องต่าง ๆ นั้น กระผมว่า ท่านไม่น่าแปลกใจ ถ้ากระผมมาถึงแล้วเลอะเลือนตอบไม่รู้ทางไป มันอาจจะเปึน ความฉลาดในทางการเมือง แต่มันคงจะเปึนความโง่ในทางบริหาร เพราะฉะนั้นผมถึงได้ต้องลงไปทราบรายละเอียดทั้งหมดแล้วนํามาเรียนเสนอต่อท่าน ด้วยความเคารพท่านประธานในที่ประชุมและท่านสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติทุกท่าน เรื่องของการร่วมผลิตรายการผมขอขยายความตรงนี้สักหน่อยก่อนแล้วไปตอบท่าน เรื่องบริษัทที่ยื่นเข้ามานั้นซึ่งท่านไปได้ข้อเท็จจริงจากไหน ซึ่งท่านถือว่าข้อเท็จจริงนั้น ก็เปึนเรื่องที่ต้องพิจารณาอีกประเด็นหนึ่ง การร่วมผลิตรายการนั้นกระผมขอยกสิ่งที่ เปึนระเบียบของกรมเขาเอง เพราะเมื่อสักครู่เปึนคําอธิบายแต่อาจจะยังไม่เข้าใจกัน ถ่องแท้ เขาเขียนอย่างนี้ครับ การร่วมผลิตรายการนั้นหมายถึงการใช้ทรัพยากรร่วมกัน ระหว่างภาครัฐกับเอกชนเพื่อจัดทํารายการที่มีคุณภาพเผยแพร่ไปสู่ประชาชนเพื่อให้ ประชาชนได้รับประโยชน์สูงสุดโดยภาครัฐอาจจะสนับสนุนในส่วนของสถานที่ อุปกรณ์ หรือบุคลากรในการผลิตรายการและแพร่ภาพออกอากาศ ส่วนภาคเอกชนรับผิดชอบ การออกแบบรายการ เนื้อหา พิธีกร และค่าใช้จ่ายในการผลิตรายการ โดยมีข้อตกลง เปึนสัญญาระหว่างกันในระยะเวลาที่กําหนด นี่ผมไม่ได้ให้นโยบายเขาไป เขามีของเขา อยู่แล้วตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ เปึนต้นมา นั่นหมายความว่าเวลาเอกชนจะมาร่วมงานกับรัฐ กรมประชาสัมพันธ์ตั้งใจล่วงหน้าจะไม่เอาเปรียบใครเขา แล้วก็รู้ชัดเจนว่าเอกชน ต้องนําอะไรเข้ามา ภาครัฐต้องสนับสนุนอะไรให้เกิดการร่วมงานที่มีความสร้างสรรค์ เพราะฉะนั้นหลักการตรงนี้ต้องหยิบขึ้นมาก่อนที่จะไปเสียดสีภาคเอกชนซึ่งเขามีน้ําใจ มาช่วยงานภาครัฐ บริษัททํามาหากินทางด้านสื่อมีหลายร้อยบริษัทในประเทศไทย แล้วเขาก็รู้ดีว่าไปทําทางด้านช่องพาณิชย์ ซึ่งผมขอไม่เอ่ยชื่อช่อง มันได้เงินมากกว่าเยอะ เงินเปึนสิบล้านบาทร้อยล้านบาทนี่แหละครับเปึนเงินขี้ผงมากสําหรับวงการธุรกิจโทรทัศน์เขา เขาหากินจากรายการเดียวกันเปึนร้อยล้านบาทในช่องที่มีโอกาสทํารายได้สูงสุด ในเชิงพาณิชย์ เพราะฉะนั้นการที่จะมารับหน้าเสื่อทั้งหมดโดยเสนอค่าตอบแทนเปึนหลัก หลายสิบล้านบาทอย่างนี้เปึนเรื่องที่ถือเปึนน้ําใจของเอกชนเขาอยู่แล้ว ผมอยากจะเห็น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเราได้ให้เกียรติกับภาคเอกชนด้วย ซึ่งเขามาร่วมงาน กับภาครัฐในการร่วมผลิตนั้นในกิจการที่ไม่มีหลักประกันได้เลยว่าเขาจะได้ค่าตอบแทน อย่าว่าแต่กําไรเลยครับเพียงแค่เท่าทุนก็ตาม แต่ที่อยากทําก็เพราะว่ากลุ่มนี้เขาแสดง แรงดลใจของการเปึนสื่อ เขาไม่ได้เสนอเฉพาะเงิน เสนอประสบการณ์อย่างเดียว เขาเสนอ สป่ริท (Spirit) หรือจิตวิญญาณของคนทําสื่อมาด้วย ซึ่งนี่เปึนเรื่องนามธรรม กระผมยอมรับ แต่ก็ต้องนํามาคิดนํามาพิจารณาประกอบกันไปในการเลือกใครเข้ามา เพราะฉะนั้น ในส่วนนี้ที่ท่านยกเรื่องของอัตราค่าโฆษณา ท่านอย่ามาคิดเปึนบัญญัติไตรยางศ์ เปึนสูตรคูณอย่างนั้นสิครับ มันเปึนไปได้หรือที่ประกาศอะไรทุกสิ่งทุกอย่างแล้วรายได้ จากการประกอบการรวมคือเอาที่เขียนตรงประกาศไว้นี่คูณจํานวนที่คาดว่าจะเปึน แล้วออกมาเปึนกี่พันล้านบาทกี่หมื่นล้านบาท มันไม่เปึนอย่างนั้นในโลกแห่งความเปึนจริง เรายอมรับกับตัวเองสิครับว่าถ้าหากกระผมในฐานะผู้กํากับดูแลกรมประชาสัมพันธ์ ไม่สามารถยกระดับสถานีโทรทัศน์เอ็นบีทีได้ตามที่ประกาศเอาไว้ตามที่ได้กราบเรียน พี่น้องประชาชนแล้วกราบเรียนสภาไว้ด้วย ไม่มีทางที่ใครก็ตามจะเข้ามาร่วมผลิต หรือตัวกรมประชาสัมพันธ์เองจะได้ค่าตอบแทนจากการโฆษณาในเรท (Rate) นั้น นี่เปึน เรื่องไก่กับไข่ครับ เขาต้องตั้งเรทโฆษณาเอาไว้ แต่ไม่ได้แปลว่าได้ตามนั้น มันอยู่ที่ การยกระดับสถานีในภาพรวมแล้วจึงไปทําในเรื่องที่ท่านยกขึ้นมาซึ่งคาดว่าจะเปึน ข้อมูลเด็ดของท่าน เรื่องบริษัทที่ยื่นมีที่อยู่ในอาคารเดียวกัน ท่านคงไม่ทราบว่า ในประชาคมสื่อเขาอยู่กันอย่างไร เขาไม่ใช่สํานักงานทนายความซึ่งอยู่ตรงนั้นทีตรงนี้ที บริษัทสื่อชอบอยู่ร่วมกัน เพราะมันมีความเอื้อกันในเชิงเทคโนโลยี อย่างยกตัวอย่าง ในทาวน์อินทาวน์ กระผมขอยกตรงศรีวรานี่นะครับ ใกล้ๆ กับถนนเลียบทางด่วน ด้านหลัง โรงแรมเอสซี ปาร์ค มีบริษัทผลิตรายการอยู่ตรงนั้น เท่าที่กระผมทราบอย่างไม่เปึนทางการ ประมาณ ๕๐๐ บริษัท ถามว่าไปอยู่ด้วยกันทําไม บางคนตึกใหญ่เดียวกันอยู่เปึน ๑๐ บริษัทในนั้น ๒๐ บริษัทในนั้น เพราะอะไร ก็เพราะว่าเขาต้องการจะเอื้อกันทางด้าน เทคโนโลยีในการผลิต บางคนทําตัดต่อ บางคนทําการผลิตภาพ บางคนทําพรีโปรดักชั่น (Pre-production) คือก่อนผลิต บางคนทําโพสต์โปรดักชั่น (Post production) คือหลังผลิต เขาก็อยู่ด้วยกันที่อาคารนี้กระผมไม่ทราบหรอก เพราะว่ารายละเอียดถามเขามาว่า เปึนอย่างนี้ กระผมไม่ได้เคยล้วงลึกไปดูว่ามีบริษัทมากกว่านั้นหรือไม่ ก็ฝากท่านดูด้วยว่าใน ๒ บริษัทที่อยู่ด้วยกันมันมีอื่นอีกหรือเปล่าที่ท่านยังไม่ได้หยิบมาพูด ในสภา ในตึกเดียวกันนั่นนะครับ เพระฉะนั้นในการเข้ามาของภาคเอกชน ผมคิดว่า ประเด็นที่เปึนข้อสงสัยประเด็นที่เปึนข้อไม่แน่ใจมันคงสําคัญเหมือนกัน แต่มันคงสําคัญ น้อยกว่าข้อเท็จจริงว่าตอนที่เขาเดินผ่านประตูเข้ามาด้วยระเบียบของกรมประชาสัมพันธ์ เขาทําได้ถูกต้องหรือเปล่า การตรวจสอบในขั้นต่อไปนั้นกระผมยินดีต้อนรับไม่ได้ทัดทาน ท่านเลยและไม่มีสิทธิจะทัดทานด้วย เปึนเพียงบอกท่านว่าข้อมูลขั้นต้นเปึนอย่างนี้แล้ว กราบขอร้องให้ท่านได้สนใจเรื่องคุณภาพรายการพอ ๆ กับเรื่องที่ท่านสนใจอยู่ตอนนี้ แล้วมีอยู่ข้อหนึ่งฝากเรียนท่านสมาชิกที่เคารพผ่านท่านประธานไปด้วย ในยุคที่แล้ว ซึ่งเอ็นบีทียังไม่เกิดยังเปึนสถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ช่อง ๑๑ กรมประชาสัมพันธ์นั่น มันมีรายการทีวีรายการหนึ่งซึ่งกรมประชาสัมพันธ์เชิญมาร่วมผลิตชื่อรายการ ยามเฝัาแผ่นดิน เปึนรายการที่เชิญมาร่วมผลิตได้อย่างเลิศเลอมากคือไม่มีค่าตอบแทน ให้กับภาครัฐ เรื่องแบบนี้ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรฝ์ายค้านหากมีเวลาท่านกรุณา ตรวจสอบให้ผมด้วยก็ดีครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านอลงกรณ์ครับ

ท่านประธานครับ ท่านก็ไปไกลนะครับ ไม่ค่อยตอบตรงเพราะคงตอบไม่ได้ เพราะว่าเดือนกว่ามานี้ท่านหายใจเข้าเปึนเอ็นบีที หายใจออกเปึนเอ็นบีที ท่านรู้จักทุกคนล่ะครับ ท่านรู้ทุกบรรทัดของสัญญาและข้อเสนอ เพราะมันมีเสนอแค่ ๒ ราย และที่ปรากฏเปึนเอกสารชัดเจน ๑ ราย เพราะฉะนั้นถ้าท่าน จะบอกว่าเราไม่ให้ความเปึนธรรมเอกชนไม่ใช่หรอกครับ มันคงเปึนคําพูดที่ไปทําร้ายท่าน ทีหลัง เพราะว่าถ้าท่านเลือกที่รักมักที่ชังเลือกปฏิบัติกับเอกชนบางกลุ่ม อย่างนั้นสิครับ เปึนที่น่ารังเกียจ การทําสัญญาโดยเอากิจการของรัฐไปทํานั้นจะเลือกใคร เลือกอย่างไร และดูแลรัฐได้ประโยชน์มากน้อยแค่ไหน และเล็งเห็นว่าในอนาคตรัฐพึงจะได้รายได้ เท่าไรนั้น ผมอยู่ในวงการมาก่อนครับ เอาว่าให้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ก็แล้วกัน ๑๐ เปอร์เซ็นต์นี่ ถือว่าเจ๊งนะครับ ก็ยัง ๑๕๐ ล้านบาท บวกลบคูณหารก็ยังมากกว่า ๔๐ ล้านบาท หรือ ๔๕ ล้านบาท แต่ว่าไม่เปึนไรหรอกครับเบื้องหน้าเบื้องหลังมันเยอะ มันจะโยงไปถึง อดีตรัฐมนตรีเนวินไปถึงใครต่อใครเยอะไปหมด มันป่ดบังกันไม่ได้ครับ ผมต้องการให้ ท่านตอบที่สภาด้วยความจริง เพราะว่ามันจะเปึนเกราะคุ้มกันอย่างน้อยบรรเทาโทษ ของท่าน แต่ผมต้องเรียนว่าที่ผมห่วงอีกประการหนึ่งก็คือเรื่องของคุณภาพที่ท่านพูดถึง นั่นล่ะครับ คุณภาพของสื่อมวลชนคือความเปึนกลางและความน่าเชื่อถือ ถามบอกว่า ขออภัย สถานีเก่าซึ่งพนักงานมาจัดตั้งบริษัทแล้วไม่ใช่บริษัทเดียวนะครับ ซอยแบ่งเค้กกัน รายการแต่ละรายการแบ่งเค้กตั้งบริษัทกันแล้วก็มาซอยผลประโยชน์กัน กําหนดอัตรา ค่าซอยแตกต่าง แล้วผมเรียนท่านประธานก่อนที่ผมจะถามคําถามสุดท้ายว่าเชื่อไหมครับว่า ๒ บริษัทที่ท่านไม่รู้นี้ และเซ็นสัญญากับอนุมัติไปวันที่ ๑๗ มีนาคม ทําไมตอนนี้ที่ตั้งมันก็ อยู่ที่เดียวกัน โทรไปจะลงโฆษณาของดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง จะลงโฆษณาเคแอลทีเอ็ม มีเดีย โปรดักท์ ทําไมมันที่เดียวกัน เบอร์โทรศัพท์เดียวกัน ท่านไม่รู้เลยหรือครับ อย่างนี้ มันเข้าข่ายผิดกฎหมายพระราชบัญญัติว่าด้วยความผิดเกี่ยวกับการเสนอราคาต่อ หน่วยงานของรัฐ กฎหมายปัองกันการฮั้วครับ ผมถึงบอกว่าจะทําอะไรวันนี้การตรวจสอบ อย่างตรงไปตรงมาและเปึนธรรมจะต้องเกิดขึ้น แล้วก็ขอบคุณที่ท่านพร้อมที่จะให้ การตรวจสอบ แต่สิ่งที่เราห่วงนอกจากประเด็นเรื่องผลประโยชน์ของรัฐ ประเด็นของ กระบวนการขั้นตอนในการพิจารณาคัดเลือกมาร่วมผลิตข่าวที่ไม่โปร่งใสไม่เป่ดกว้าง ยังพิจารณาในเรื่องของความเปึนกลาง ถ้าเราตั้งต้นประชาธิปไตยท่านประธานคงทราบว่า เราต้องตั้งต้นที่จุดของความเปึนกลางเพื่อไม่ให้ปัญหาความแตกแยกในอดีตมันเกิดมา แล้วก็กลายเปึนวิกฤติอีกครั้งหนึ่งย้อนกลับไปกลับมา ก็ห่วงตรงนี้ครับ พรรคประชาธิปัตย์ ก็ห่วงใยปัญหานี้ไม่ต้องการให้บ้านเมืองกลับไปสู่วิกฤติ ตอนนี้ประชาชนเดือดร้อนไปทั่ว ทั้งปัญหาข้าวยากหมากแพง ดังนั้นเรื่องของความเปึนกลาง แต่ทีมงานเหล่านี้ถูกตั้งคําถามมาตลอดตั้งแต่อยู่ไอทีวีของชิน คอร์ปอเรชั่น (Shin Corporation) แต่วันนี้เมื่อเข้ามาตรงนี้ให้โอกาสท่านบอกว่าควรดูก็ดูแล้วครับ ดูไม่ทันถึงสัปดาห์ สองสัปดาห์ กลางอย่างไรครับ ถ่ายทอดสดเสวนาร่างรัฐธรรมนูญเอาประเภทฝ์ายที่เห็นด้วย ฝ์ายเดียว ซึ่งความจริงท่านก็รู้ว่ามันมีเวทีอย่างนี้เกิดขึ้นอยู่เรื่อย ๆ แต่เวทีที่เขาเปึนเวที ทางวิชาการเปึนกลางทางการเมืองกลับไม่ถ่ายทอดสด ล่าสุดก็คือการรายงานสด อดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร โอ้โฮ ไปเป่ดตัวหนังสือ ถ่ายทอดสดเอารถโอบี (OB) ออกไป นั่นมันทรัพย์สินของรัฐนะครับ แต่ไม่แปลกใจ เพราะอะไรรู้ไหมครับ เพราะในข้อเสนอ ซึ่งแปลกมาก ข้อเสนอบริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง ๒๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ กับสัญญา ที่ทํา ๑๗ มีนาคม ๒๕๕๑ ในสัญญาระบุแปลกมาก ผมไม่รู้ว่าผ่านการตรวจสอบอย่างไร หรือไม่ แต่ว่าเอกสารทุกอย่างที่บริษัทเสนอมาและอื่น ๆ ในสัญญาเขียนระบุไว้เลยว่า ให้ถือเปึนเอกสารแนบท้ายสัญญาเปึนส่วนหนึ่งของสัญญา เพราะฉะนั้นในเอกสาร แนบท้ายสัญญาซึ่งเปึนข้อเสนอของบริษัทที่เขาตั้งเอ็นบีที ชื่อเอ็นบีทีคือบริษัท ดิจิตอล มีเดีย โฮลดิ้ง เขามีรายการนําเสนอนอกผังข่าว นอกจาก ๙ ชั่วโมงครึ่งแล้วมีรายการ นําเสนออยู่หลายรายการครับ แต่รายการหนึ่งน่าสนใจมากคือรายการเด็กฉลาดชาติเจริญ รายสัปดาห์ รายการของมูลนิธิไทยคม ทําไมมันต้องไปเกี่ยวโยงกันด้วยล่ะครับ ไหนท่าน แถลงนโยบายต่อสภาว่าต้องการเปึนกลางให้สื่อของรัฐมีคุณภาพ อย่าครึ่ง ๆ กลาง ๆ สิครับ เปึนกลางก็เปึนกลางไม่อย่างนั้นบ้านเมืองไม่พ้นจากวิกฤติหรอกครับ ประชาธิปไตย มันเดินไม่ได้ ถ้าท่านยังวางตัว นี่ผมยังไม่รู้ว่าท่านไปมีผลประโยชน์อะไรแอบแฝงหรือไม่ ยังไม่ได้ตั้งข้อสงสัยตรงนั้น เพราะข้อเท็จจริงในเรื่องนี้คงต้องตรวจสอบต่อไป แต่เอาเฉพาะว่า ท่านกํากับดูแล เปึนรัฐมนตรีที่กํากับดูแลเรียกว่า ๑ เดือนมานี้ท่านดูอยู่แต่เรื่องเอ็นบีที อย่างเดียว เพราะฉะนั้นประเด็นดังกล่าวผมถึงบอกว่าท่านจะประกันความเปึนกลาง ได้อย่างไร ให้คํามั่นได้ไหมครับ เพราะว่าเพียงแค่ไม่กี่วันมานี้เราก็สงสัยกังขาในเรื่องของ ประเด็นปัญหา ยังมิพักต้องพูดถึงว่าท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรได้รับเชิญไป แล้วก็ต้องเลื่อน หรือว่าท่านจุรินทร์รองหัวหน้าพรรคได้รับเชิญจะไปออกเกี่ยวกับเรื่อง การสนทนาปัญหาการแก้ไขรัฐธรรมนูญ แล้วก็ถูกเลื่อน ไม่เปึนไรอาจจะมีข้อปัญหาเทคนิค เพราะว่าคุณภาพของท่านคือเห็นเรื่องงานศพของดาราสําคัญกว่าเรื่องเหล่านี้ เรื่องการบ้านการเมือง นั่นคือคุณภาพของท่านใช่ไหม แต่ที่สําคัญคือเราไม่ต้องการครับ เอาความเปึนจริง

ท่านอลงกรณ์ ขอความกรุณานะครับ ไม่อยากให้ใช้คําพูดที่เปึนการประชดประชันครับ

ท่านประธานต้องขออภัยครับ ผมก็ไม่ได้ ประชดประชันอะไร เพียงแต่ว่าด้วยความหวังดีกับท่านรัฐมนตรีจริง ๆ และเราเกิดวิกฤติ การเมือง ท่านประธานก็คงทราบนะครับว่าหลังเลือกตั้งเราต้องการ

ท่านอลงกรณ์ ผมแค่เตือนนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ แต่ถ้าเกิดทางธุรกิจรัฐมนตรีที่กํากับดูแลจะต้องดูเพราะถือว่าเปึนความผิดและกระทบ กระแทกผลประโยชน์ของประชาชนอย่างเต็มที่ แต่ว่าข้อเท็จจริงมันเปึนอย่างนี้ ส่วนเรื่องของ บริษัท เคแอลทีเอ็ม มีเดีย โปรดักท์ ที่ท่านเอ่ยว่าเปึนอีกข้างหนึ่ง หมายถึงว่าคนที่เสนอ เข้ามาอีกบริษัทหนึ่งนั้น เขาผลิตข่าวเที่ยงในช่วงวันเสาร์ วันอาทิตย์ ของช่อง ๑๑ เขาไม่ใช่ บริษัทให้เช่ารถหรือคาร์ เรนท์อย่างที่ท่านพูด ผมต้องขอชี้แจงตรงนี้เพื่อประโยชน์ของเขาด้วย ไม่ได้รู้จักมักจี่กันแต่ว่าเขามาพูดไม่ได้ เพราะฉะนั้นเมื่อไปจิกตีเขาว่าเขาเปึนบริษัทคาร์ เรนท์ และมาทําทีวีอย่างไร กระผมก็ต้องมาชี้แจง เพราะเขาไม่ใช่บริษัทที่ไปตั้งเต็นท์รถเอาไว้ แห้งอยู่ไม่รู้กี่ป้ แล้วรถก็ไม่เปลี่ยนนาน ๆ ก็มาสลับที่สักที เขาไม่ได้ทําแบบนั้นหรอกครับ เขาไม่ได้ทําธุรกิจนั้นเลย เขาทําธุรกิจที่เกี่ยวข้องกับโทรทัศน์และให้ทําข่าวเที่ยงโดยเฉพาะ ท่านที่ประธานที่เคารพครับ เรื่องทั้งหลายที่ท่านผู้ยื่นกระทู้ถามได้ถามขึ้นมานั้นจะคลาดเคลื่อน หรือไม่คลาดเคลื่อนถือเปึนเรื่องที่มีประโยชน์ เพราะฉะนั้นกระผมขอเสนออย่างนี้ว่า ถ้าหากท่านมีข้อมูลอย่างไรในมือท่านกระผมยินดีรับ และในเมื่อเรื่องนี้เปึนการดําเนินการ ของหน่วยราชการประจําคือกรมประชาสัมพันธ์ กระผมก็ไปเกี่ยวเนื่องในรายละเอียด มากนักไม่ได้ยกเว้นจะให้นโยบายและคอยดูห่าง ๆ กระผมยินดีจะรับข้อมูลเหล่านั้นไป ถ้าหากว่ามีขีดอันเหมาะสมว่ามันเริ่มจะมีข้อเท็จจริงคล้อยมาทางที่ท่านได้พูด กระผมไม่มีปัญหาต่อการตั้งกรรมการสอบสวนนะครับ แต่ถ้าหากจะมีการตั้งกรรมการ สอบสวนในเรื่องนี้กระผมจะต้องตั้งเลยไปถึงการร่วมผลิตทั้งหมดที่กรมประชาสัมพันธ์ เคยทํามาว่าทั้งหมดที่ทํามานั้นมันมีอะไรที่ตั้งต้นเปึนบรรทัดฐานที่ผิดที่เพี้ยน ซึ่งทําให้ ปัจจุบันนี้เขาพลอยผิดพลอยเพี้ยนตามไปด้วยหรือไม่ เพราะนี่คือสารบบและครรลอง ปฏิบัติของกรมประชาสัมพันธ์อยู่ กระผมก็เลยเรียนท่านว่ากระบวนการปกติในระบบ รัฐสภานั้นยังคงใช้ได้อยู่แล้วท่านก็ได้ใช้ได้อย่างดีทําให้กระผมได้เห็นอะไรมากขึ้นนะครับ

ประเด็นสุดท้ายที่อยากจะเรียนท่านก็คือ กระผมต้องนําข้อมูลนี้มาเรียน ท่านบ้างถึงแม้ท่านจะถามถึงเรื่องความไม่โปร่งใสหรือท่านได้กล่าวหาว่าไม่โปร่งใส แต่การมองเอ็นบีทีท่านกรุณามองเปรียบเทียบให้สักนิดเถอะครับ ขณะนี้ประเทศไทย มีสถานีโทรทัศน์สาธารณะ ๒ แห่ง เอ็นบีทีกับทีพีบีเอส (TPBS) เพราะฉะนั้นกระผม จึงต้องพูดทีพีบีเอสทั้ง ๆ ที่ความจริงก็ไม่อยากจะไปพาดพิงกับเขาบ่อยนัก เพราะเขา มีกฎหมายของเขาเองโดยเฉพาะ แต่ถ้าไม่มองตรงนั้นจะมองตรงนี้ไม่ชัด ต้องเรียน ท่านประธานผ่านไปถึงท่านผู้ยื่นกระทู้ถามนะครับว่าข้อมูลนี้จะช่วยให้กระทู้ถามท่าน คมชัดยิ่งขึ้นแล้วก็มีลักษณะเปรียบเทียบผลได้อย่างชัดเจนยิ่งขึ้น ตัวเลขปัจจุบันนี้ อยากให้ท่านได้ทราบว่าทีพีบีเอสซึ่งมีเงื่อนไขเดียวกันกับเอ็นบีทีก็คือไม่สามารถ จะโฆษณาได้นั้นเขามีต้นทุนในการดําเนินการที่ได้มาจากภาครัฐในขั้นแรกนั้น

ท่านประธาน ขออนุญาตครับ

ท่านประท้วงหรือครับ

ขออนุญาตประท้วงท่านรัฐมนตรี ผมไม่ได้ถาม ไม่จําเปึนต้องตอบนะครับ เพราะท่านพูดเรื่องนี้ข้างนอก

ท่านนั่งเถอะครับ เชิญรัฐมนตรีต่อครับ

ท่านครับ เพียงแค่ นิดเดียวแหละครับ เพื่อจะให้เกิดความชัดเจนว่า ๑,๗๐๐ ล้านบาท ถึง ๒,๐๐๐ ล้านบาท ของทีพีบีเอส ซึ่งเมื่อคราวที่แล้วรัฐบาลชุดก่อนก็ได้ให้เพิ่มเติมอีก ๓๒๐ ล้านบาท บวกงบ

ท่านรัฐมนตรีขอโทษครับ ท่านสาทิตย์ เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วง ทั้งท่านรัฐมนตรีที่มาตอบคําถามและท่านประธานด้วยครับ ท่านรัฐมนตรีกําลังตอบ ในสิ่งซึ่งไม่ได้อยู่ในประเด็นที่ซักถาม ท่านจะเช็คบิลคนอื่นด้วยความไม่พอใจอย่างไร ไปเวทีอื่นครับ วันนี้ถามเรื่องเอ็นบีที ท่านไม่พอใจทีพีบีเอสเขามีกฎหมายรองรับ เขามีบอร์ดที่รัฐเข้าไปแทรกแซงไม่ได้

เปึนสิทธิของท่านรัฐมนตรีที่จะชี้แจงนะครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ ท่านนั่งเถอะครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ ท่านต้องนั่งครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ

เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลกครับ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ เพราะว่าตามระเบียบข้อบังคับการประชุม ข้อ ๖๑ การอภิปรายต้องอยู่ในประเด็น หรือเกี่ยวกับประเด็นที่กําลังปรึกษาหารือ

ผมวินิจฉัยแล้วไม่ได้อยู่นอกประเด็นเลย

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณหมอนั่งเถอะครับ ถ้าจะประท้วงเรื่องนี้ผมไม่อนุญาตแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมประท้วงท่านประธานอีกประเด็นครับ

เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ประชาธิปัตย์ พิษณุโลก ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธาน ตกลงที่ท่านประธานบอกว่าท่านประธานวินิจฉัยแล้วขอให้ท่านประธานชี้แจงว่า ท่านวินิจฉัยว่าอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง

คุณหมอนั่งเถอะครับ ไม่เปึนไรครับ คุณหมอครับขอบคุณครับ ผมวินิจฉัยว่าท่านรัฐมนตรี ได้ชี้แจงในสิ่งที่ท่านได้ตั้งกระทู้ถามแล้วยังอยู่ในประเด็น แล้วคําวินิจฉัยของผมถือว่า เปึนที่สุด เพราะฉะนั้นต้องจบ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ขอบคุณ ท่านประธานครับ กระผมจะพูดแต่เพียงว่าในการแข่งขันในสนามของโทรทัศน์สาธารณะนั้น อีกเครือข่ายหนึ่งคือทีพีบีเอสนั้นเขาได้งบประมาณรวมกัน ๒,๔๒๐ ล้านบาท ในขณะที่ เอ็นบีทีได้เพียง ๓๐๒ ล้านบาท ตัวเลขตรงนี้ผมคิดว่าสภาอันทรงเกียรติควรจะได้รับทราบ เพื่อจะให้รู้ว่าสถานีโทรทัศน์ที่อยู่ในเงื่อนไขเดียวกันคือทํากําไรมิได้แต่มีต้นทุนที่ต่างกันนั้น ไม่ควรที่จะได้รับสิ่งที่เปึนการบั่นทอนจิตใจเขา สิ่งที่เปึนการทําร้ายหรือสกัดกั้นการทํางาน ซึ่งผมไม่ได้พูดว่าท่านยื่นกระทู้ถามมาแล้วท่านทําให้เกิดอย่างนั้น แต่กระผมวางหลักการ ในส่วนของตัวเองไว้ว่าตัวเองจะไม่ไปทําอะไรหรอกครับที่จะทําให้เขาเกิดความรู้สึกว่า ทรัพยากรที่น้อยอยู่แล้ว เงื่อนไขที่ลําบากอยู่แล้วนั้นเขาต้องทํางานลําบากยิ่งขึ้น เพราะฉะนั้น กระผมจะขอใช้เวลาเพียงเท่านี้ เพียงแต่จะขอความกรุณาอย่างที่บอกไว้ตอนต้นว่า ถ้าจะมีการสอบสวน จะมีการตรวจสอบอย่างไรในกรณีเอ็นบีทีนั้นเปึนสิทธิของท่าน และกระผมต้อนรับ แต่ฝากท่านได้ดูย้อนกลับไปถึงอดีตด้วยเพราะว่าโลกมันไม่ได้เริ่มต้น ที่รัฐบาลชุดนี้มันเริ่มต้นย้อนหลังไปหลายรัฐบาล เพราะฉะนั้นถ้าเราจะเอาความถูกต้อง สําหรับปัจจุบันไปสู่อนาคตนั้นต้องให้ความเปึนธรรมกับทุกฝ์าย ผมขอขอบคุณ ท่านประธานครับ

จบระเบียบวาระกระทู้ถามสดนะครับ

ขออนุญาตท่านประธาน เผอิญท่านรัฐมนตรี พาดพิงและอาจจะทําให้ผมเสียหายเกี่ยวกับเรื่องบริษัทภายนอกครับ

ท่านประท้วงว่าโดนพาดพิง ผมก็นั่งฟังอยู่ไม่เสียหายหรอกครับ ผมไม่อนุญาตครับ ท่านใช้สิทธิ ๓ ครั้งตามข้อบังคับแล้วก็ไม่มีใครดําเนินการผิดข้อบังคับ เพราะฉะนั้นท่านต้องนั่งครับ ผมไม่อนุญาตครับ ท่านก็พูดในทํานองคล้าย ๆ กันเหมือนกัน ผมไม่ท้วงเวลาท่านพูด ท่านนั่งเถอะครับ ไม่มีใครผิดข้อบังคับหรอกครับ ท่านเถอะนั่งครับ ขอความกรุณาครับ คงไม่ใช่เหตุผล ผมไม่อยากทะเลาะนะครับ ท่านกรุณาเถอะครับ ไม่มีใครดําเนินการ ผิดข้อบังคับ ท่านต้องนั่งครับ ท่านนั่งเถอะครับ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญคุณหมอครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ประชาธิปัตย์ พิษณุโลก ผมขอประท้วงท่านประธาน ในข้อบังคับการประชุม ข้อ ๖๓ ท่านประธานตั้งใจฟังผมนิดในข้อ ๖๓ ผมจะอ่านให้ฟัง ข้อ ๖๓ เขียนไว้ว่า สมาชิกผู้ใดต้องการประท้วงว่ามีการฝ์าฝ๋นข้อบังคับ ให้ยืนและยกมือขึ้น พ้นศีรษะ ประธานต้องให้โอกาสผู้นั้นชี้แจง แล้วให้ประธานวินิจฉัยว่าได้มีการฝ์าฝ๋น ข้อบังคับหรือไม่ เมื่อสักครู่นี้ท่านอลงกรณ์ประท้วงว่ามีการพาดพิง ขอชี้แจง ท่านประธาน ยังไม่เป่ดโอกาสให้ท่านอลงกรณ์ได้ชี้แจงเลยครับ แล้วอยู่ ๆ ท่านประธานก็วินิจฉัยเลย ผมถือว่าท่านประธานผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ครับ

คุณหมอวรงค์ครับ ผมได้ให้โอกาสให้สิทธิท่านอลงกรณ์แล้ว ท่านอ้างว่าท่านถูกพาดพิง แล้วทําให้เกิดความเสียหาย แล้วผมก็ได้วินิจฉัยไปแล้ว ไม่ใช่ผมไม่ให้สิทธิ ผมวินิจฉัยแล้ว เพราะผมฟังท่านรัฐมนตรีพูดตลอด ผมก็วินิจฉัยว่าไม่มีการพาดพิง แล้วทําให้เกิด ความเสียหายนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม หมอวรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ พิษณุโลก เมื่อสักครู่นี้ท่านอลงกรณ์ใช้สิทธิในกรณีที่มีการตั้งกระทู้ถามสด กระทู้ถามสดนี่สิทธิของท่านอลงกรณ์สามารถที่จะชี้แจงหรือซักถามได้ ๓ ครั้ง ซึ่งผมถือว่า เปึนไปตามสิทธิ แต่การที่ท่านอลงกรณ์ลุกขึ้นอีกครั้งหนึ่งนี่คนละเงื่อนไขเปึนการใช้สิทธิ พาดพิง แต่ท่านไม่ได้ให้โอกาสท่านอลงกรณ์เลย

คุณหมอครับ ผมให้โอกาสท่านได้ใช้สิทธิประท้วงเรียบร้อยแล้ว ท่านประท้วงว่า ท่านโดนพาดพิงทําให้เกิดความเสียหาย แล้วผมก็วินิจฉัยแล้วว่าผมก็นั่งฟังอยู่ไม่มีอะไร เสียหาย ก็ถือว่าเปึนที่สุดแล้วครับ ผมขอไปที่

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มีครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องด่วน ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณารอยเลื่อนมีพลังที่ต้องเฝัาระวังในประเทศ ซึ่งคราวที่แล้วได้มีการป่ดอภิปราย แล้วก็ได้มีผู้เสนอญัตติอภิปรายสรุปไปแล้วท่านหนึ่ง ผมขอมติเลยนะครับ

ท่านประธานครับ

ท่านพิษณุมีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรียังไม่ได้ตอบนะครับ แล้วก็ถ้าเปึนไปได้ผมอยากจะ ขออนุญาตใช้สิทธิอภิปราย เนื่องจากว่าเมื่อวานนี้มันดึกไปหน่อย ฝัืงทางนี้ยังไม่ได้ อภิปรายสรุปเลยครับ ท่านประธานพิจารณาด้วยครับ

ท่านจะขอใช้สิทธิอภิปรายสรุปในฐานะผู้เสนอญัตติใช่ไหมครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ขออนุญาตใช้สิทธิในฐานะผู้ร่วมเสนอญัตติกับท่าน ร้อยโท ปรีชาพล ในญัตติ เรื่อง ขอให้ รัฐบาลพิจารณาผลกระทบและเตรียมความพร้อมต่อการรับมือกับกรณีรอยเลื่อนของ เปลือกโลกในประเทศไทยเคลื่อนตัว พี่น้องประชาชนที่ฟังสถานีวิทยุรัฐสภาอยู่ทั่วประเทศ ซึ่งก็คงจะได้รับฟังเรื่องญัตตินี้ติดต่อกันมาเปึนเวลาหลายวัน ซึ่งวันนี้กระผมขออนุญาต ใช้เวทีแห่งนี้ชี้แจงไปทางพี่น้องประชาชนว่าอย่าตกใจนะครับ ถึงแม้นว่าสภาของเรา จะมีการพูดเรื่องญัตติที่ว่าถึง ซึ่งบางคนถ้าฟังแล้วไม่เข้าใจก็อาจจะคิดว่าประเทศไทย กําลังจะเกิดแผ่นดินไหวหรือไม่ ซึ่งตามข้อเท็จจริงปกติแล้วแผ่นดินก็มีการเคลื่อนตัวอยู่ ตลอดเวลาอยู่แล้ว พูดง่าย ๆ ในรอบ ๓ เดือนที่ผ่านมา ขออนุญาตนําเรียนท่านประธานว่า ในประเทศไทยและประเทศใกล้เคียงก็มีการเกิด แผ่นดินไหวขึ้น เดือนมกราคม ๑๔ ครั้ง เดือนกุมภาพันธ์ ๙ ครั้ง เดือนมีนาคม ๖ ครั้ง รวม ๓ เดือนที่ผ่านมามีการเกิดแผ่นดินไหว ๒๙ ครั้ง แต่ว่าไม่มีความสูญเสียเกิดขึ้น เนื่องจากว่าการเลื่อนหรือว่าการเกิดแผ่นดินไหวเปึนเรื่องธรรมชาติ ท่านประธานครับ ขออนุญาตอภิปรายสรุปสั้น ๆ ว่ารอยเลื่อนคืออะไร รอยเลื่อนพูดง่าย ๆ ว่าโลกของเรา ผมจะขออนุญาตตั้งทฤษฎีให้กับทางพี่น้องประชาชนได้ฟังง่าย ๆ ว่าถ้าเปรียบเสมือน โลกของเราเปึนส้มเขียวหวาน เราปอกเปลือกส้มเขียวหวานออกก็จะเปึนเนื้อส้ม เนื้อส้มนั้น ก็คือแกนโลกซึ่งก็เปึนของเหลวร้อนอยู่ใต้โลก แล้วถ้าหากเราเอาเปลือกส้มเขียวหวาน มาปะติดปะต่อแปะกันไป นั่นคือรูปของโลกเรา รอยต่อระหว่างเปลือกส้มเขียวหวาน บางแห่งติดสนิทเปึนรอยเลื่อนที่ไม่มีพลังซึ่งอยู่ในภาคอีสานปัจจุบันไม่มีการเลื่อนแล้ว แต่รอยต่อหรือว่าเปลือกส้มหรือเปลือกโลกบางเปลือกยังมีการเคลื่อนไหวอยู่ นั่นก็คือ รอยเลื่อนมีพลัง เรื่องนี้จริง ๆ ผมคงไม่ขอลงรายละเอียดเนื่องจากว่าท่าน ส.ส. ปรีชาพล พงษ์พานิช ท่านให้ข้อมูลในรายละเอียดชัดเจนแล้ว ผมขออนุญาตสรุปในที่ประชุมแห่งนี้ว่า ถ้าหากว่าเรามีการให้ความพร้อม ให้เวลา มีการเตรียมความพร้อมรับมือกับสิ่งที่จะเกิดขึ้น เราก็จะสามารถลดการสูญเสียที่จะมาจากแผ่นดินไหว ขออนุญาตนําเสนอ ๒ เรื่อง นั่นคือ การให้ความรู้ ท่านสมาชิกหลายคนอภิปรายไปแล้วว่ามีเด็กหญิงที่มาจากประเทศอังกฤษ มาเที่ยวประเทศไทยในช่วงที่เกิดสึนามิ (Tsunami) ปรากฏว่าน้ําทะเลลดผิดปกติ คนทั่วไป ไม่ทราบ ลงไปในทะเลไปจับปลา แต่เด็กหญิงจิวลี่จากประเทศอังกฤษบอกกับพ่อแม่ว่า ในวิชาภูมิศาสตร์ที่ประเทศอังกฤษบอกไว้ว่าเวลาที่มีน้ําลดเต็มที่อย่างนี้อาจจะเกิด แผ่นดินไหว แม่ของเด็กหญิงจิวลี่จึงบอกให้กับคนที่ไปท่องเที่ยวบริเวณหาดไม้ขาว จังหวัดภูเก็ต แล้วไม่มีใครเสียชีวิต หนีทัน เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนความรู้ที่เราควรจะ บัญญัติไว้แล้วก็ควรจะมีการจัดอบรมผู้ที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเปึนท่านที่จะลงไปช่วยเหลือ เมื่อเกิดแผ่นดินไหวหรือประสบภัยแผ่นดินไหวหรือคนที่จะต้องประสบภัยที่อยู่ตามตึกสูง ก็ตามแต่ เรื่องนี้เปึนเรื่องเทคนิคอล (Technical) รัฐควรให้ความสนใจ ควรจัดสรรงบประมาณ ให้เหมาะสมและเพียงพอต่อการรับมือกับปัญหาที่จะเกิดขึ้น ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

เราได้ป่ดการอภิปรายแล้ว นอกจากจะขอใช้สิทธิอภิปรายสรุปเท่านั้น เชิญท่านครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ญัตติด่วน เรื่อง รอยเลื่อนมีพลังเมื่อวานนี้ผมได้อภิปราย สนับสนุนให้ตั้งคณะกรรมาธิการ ประธานในขณะนั้นคือ พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย ซึ่งท่านก็ได้ชี้แจงว่าเนื่องจากเมื่อคืนนั้นเราใช้เวลาประชุมกันมาพอสมควรแล้ว การลงมติ จะใช้วันนี้ พร้อมทั้งรัฐมนตรีได้มารอตอบในที่ประชุมหลายชั่วโมง แล้วท่านรัฐมนตรี มีภารกิจต้องกลับไปปฏิบัติภารกิจแล้ววันนี้จะมาตอบในสภา เนื่องจากในการอภิปราย ของผมครับท่านประธาน ผมได้อภิปรายถึงภัยที่

ท่านครับ ท่านใช้สิทธิในฐานะเจ้าของญัตติเพื่ออภิปรายสรุปหรือไม่ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมกําลังอธิบายถึงเหตุผลครับ เมื่อสักครู่ท่านประธานบอกว่าเราจะลงมติ ผมก็เลยขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าเมื่อวานนี้ท่านประธานในที่ประชุมได้เรียนว่า ท่านรัฐมนตรีจะมาตอบเรื่องญัตติในวันนี้พร้อมทั้งมีการลงมติในวันนี้ แต่ขณะนี้รัฐมนตรี ยังไม่ได้มาตอบ ผมเรียนว่าผมได้

ท่านครับ ผมกําลังจะให้ท่านรัฐมนตรีตอบ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ สภาแห่งนี้ได้มีการอภิปรายญัตติ เกี่ยวกับรอยเลื่อนมีพลังที่ทําให้เกิดแผ่นดินไหวได้ ๒ ญัตติครับ คือญัตติของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านเจะอามิง โตะตาหยง จากนราธิวาส ญัตติหนึ่ง ซึ่งขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาเรื่องรอยเลื่อนด้วยนะครับ อีกญัตติหนึ่งเปึนของ ท่าน ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช จากจังหวัดขอนแก่น ซึ่งกระผมต้องขออภัยที่เอ่ยชื่อ ท่านสมาชิกเหล่านี้ด้วย ก็เปึนเรื่องของการให้ความรู้แก่ประชาชนทั่วไปด้วยในเรื่องของ แผ่นดินไหว ในเรื่องของการปัองกัน ในเรื่องข้อเสนอแนะในการที่ควรจะตั้งกระทรวงขึ้น และญัตติที่ ๓ ที่เข้ามาด้วยเปึนเรื่องไม่ได้เกี่ยวกับแผ่นดินไหวแต่ใกล้เคียงกัน ของท่านวัลลภ สุปริยศิลปี จากจังหวัดน่าน ท่านเปึนห่วงถึงกับตั้งญัตติเกี่ยวกับเรื่องดินถล่มกับน้ําป์า ไหลหลาก ซึ่งที่จริงแล้วเรื่องญัตติก็เปึนเรื่องของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะเปึน ผู้ปรึกษาหารือกันแล้วก็จะลงมติกันว่าจะส่งให้รัฐบาลรับไปดูแลแก้ไขหรือจะตั้ง กรรมาธิการศึกษาก็แล้วแต่ ซึ่งกระผมคงไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องด้วย แต่ด้วยความสํานึก ในหน้าที่ว่าเมื่อสภาซึ่งเปึนตัวแทนประชาชนพูดในเรื่องที่เกี่ยวกับเปึนภัยพิบัติของมนุษย์ ภัยพิบัติที่เกิดจากธรรมชาติ และภัยพิบัติที่เกิดจากฝ้มือมนุษย์ทําให้มีผู้คนตายเปึนหมื่น และเปึนมาอย่างนี้เสมอ ก็เปึนความจําเปึนที่ผมในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารหรือไอซีที ซึ่งมีฐานะเปึนประธาน คณะกรรมการแผ่นดินไหวแห่งชาติ และยังเปึนรัฐมนตรีที่ดูแลศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติ ก็จําเปึนต้องมานั่งฟังว่าท่านผู้แทนของประชาชนนั้นมีความคิดเห็นอย่างไร และจะถาม ผู้ที่ปฏิบัติงานอยู่อย่างไร จึงจําเปึนต้องมานั่งอยู่ด้วยต้องมาทําหน้าที่ที่จะรับฟัง ซึ่งในการอภิปรายนั้นในวันพฤหัสบดีที่แล้วเจ้าของญัตติได้อภิปรายไป ขณะเดียวกัน ก็มีอีกหลายท่านได้ให้ความสนใจอภิปรายด้วย เช่น ท่านสามารถ ราชพลสิทธิ์ กทม. ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ กทม. เปึนห่วงเรื่องเกี่ยวกับถ้าเผื่อมันมีแผ่นดินไหวกระทบมาถึง กรุงเทพฯ ถึงขนาดทางด่วนถล่มหรือว่าตึกถล่มจะเปึนอย่างไร มีการปัองกันอย่างไรบ้าง แล้วก็ท่านอัฏฐพล โพธิพิพิธ ก็เปึนห่วงเกี่ยวกับรอยเลื่อนกาญจนบุรีที่การไฟฟัาฝ์ายผลิต ไปสร้างโรงไฟฟัาคร่อมรอยเลื่อนเหล่านี้ นั่นเปึนวันพฤหัสบดีที่แล้วครับ และเมื่อวานนี้ ก็ยังได้มีการพิจารณาอภิปรายกันของท่านนายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ จากจังหวัดตรัง ท่านสุรเดช ยะสวัสดิ์ ผู้เคยเปึนประธานคณะกรรมาธิการการท่องเที่ยวของวุฒิสภา ก็เน้นไปในทางการท่องเที่ยวว่าการระวังภัย ถ้าเราทําอย่างมีมาตรฐานและเปึนที่ยอมรับ มันก็เกิดผลในการที่จะมีนักท่องเที่ยวเพิ่มขึ้น ซึ่งท่านได้โชว์ตัวเลขแล้วท่านก็จะมอบเอกสาร ให้ผม ซึ่งจริง ๆ ก็คืออยู่พรรคเดียวกันว่าให้ไปดูแลอย่างไรบ้าง และมีท่านนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม จังหวัดน่านนั้นก็มีปัญหาดินถล่ม น้ําป์าไหลหลาก ท่านให้ลิสท์ (List) มาเลยว่าป้ไหน ๆ ได้เกิดเช่นนี้ ทางการได้แก้ไขอย่างไร ท่านนริศ ขํานุรักษ์ จากพัทลุง ก็เช่นเดียวกันครับ ท่านบอกว่าทําไมได้งบประมาณน้อยเหลือเกินในการที่จะปัองกันภัยอันพิบัติอย่างใหญ่หลวง เทียบไม่ได้กับตัวงบประมาณ ก็อยากจะให้ตั้งงบประมาณเพิ่ม อย่างเช่น กรมปัองกัน และบรรเทาสาธารณภัยของกระทรวงมหาดไทยนั้นมีเพียง ๑ ล้าน ๕ แสนบาท รับผิดชอบ ในการฝ๊กซ้อมพลเมืองให้รู้จักวิธีการจะอพยพอย่างไร จะให้ชีวิตของตัวเองปลอดภัย อย่างไรถ้ามีน้ําป์าไหลหลากเข้ามา ท่านจุมพฏ บุญใหญ่ ท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล และสุดท้ายก็เปึนการสรุปในวันนี้ เมื่อคืนนี้ก็เปึนของท่านเจะอามิง โตะตาหยง แล้ว แล้วก็เมื่อกี้นี้ก็มีท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ก็ได้เน้นในเรื่องการที่รัฐบาลควรจะต้อง ให้ความรู้กับประชาชนให้มากเหมือนอย่างที่เด็กอังกฤษที่ท่านปรีชาพลได้พูดมา ในวันพฤหัสบดีที่แล้ว เนื่องจากมันไม่ติดต่อกันทีเดียว ผมก็เลยต้องเรียบเรียงหน่อยว่า หลายท่านได้มีความเห็นอย่างไรบ้าง ผมก็พอสรุปได้ว่าอย่างนี้ ท่านเจ้าของญัตติ เจะอามิง โตะตาหยง จากนราธิวาส ท่านอยากให้ตั้งองค์กรอิสระเพราะท่านเห็นว่าตอนนี้ ยังไม่มีเอกภาพ และท่านเปึนห่วงในเรื่องของรอยเลื่อนกาญจนบุรีเปึนอย่างยิ่งเลยว่า ถ้าหากว่าถ้าเผื่อมันเกิดขึ้นก็ทําให้อาจจะมีน้ําท่วมถ้าเขื่อนมันแตกมีน้ําท่วมเข้าเมือง กาญจนบุรี และอาจจะมีแผ่นดินไหวเข้ามาถึงกรุงเทพฯ ด้วย ท่านก็อยากให้มีองค์กร ที่มันเปึนเอกภาพกว่านี้แทนที่จะเปึนคณะกรรมการแผ่นดินไหวซึ่งเปึนการตั้งขึ้นหลวม ๆ โดยกระผมเปึนประธานคณะกรรมการนี้อยู่ ส่วนท่าน ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช ก็อยากให้ถึงขั้นตั้งกระทรวง ก็มีอีกท่านหนึ่งที่อภิปรายเมื่อวานนี้ให้ตั้งกระทรวง รวมหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับแผ่นดินไหวบนบกและในน้ําที่เรียกว่าสึนามิมาเปึน กระทรวงเดียว เพราะเวลานี้กระจัดกระจาย คือมีกรมอุทกศาสตร์ มีกรมทรัพยากรธรณี ซึ่งขึ้นอยู่กับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม มีกรมปัองกันและบรรเทา สาธารณภัย กระทรวงมหาดไทย กรมโยธาธิการก็อยู่กระทรวงมหาดไทย แล้วก็ ของทางผมก็มีศูนย์ปัองกันภัยพิบัติแห่งชาติ เวลาสั่งการมันก็ไม่พร้อมนัก แต่ทําได้แค่ การประสานงาน ซึ่งสิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่น่าสนใจและเปึนสิ่งที่รัฐบาลจะต้องพิจารณาที่จะ แก้ไขแล้วก็ปรับปรุง ให้มันดีขึ้น ทีนี้ผมขอเรียนอย่างนี้ครับ แผ่นดินไหวบนบก ก็เปึน ที่ทราบว่าจนถึงปัจจุบันนี้ยังไม่มีใครทํานายได้ ได้แต่ว่ามันเกิดแล้ว มันน่าแปลกว่า มนุษย์นี่คิดไปถึงอวกาศ ไปเดินเล่น ไปเดินบนพระจันทร์ได้ แต่ลึกลงไปใต้โลกเรานี่ ยังไม่มีใครเข้าไปถึง แค่ไม่กี่ร้อยกี่พันกิโลเมตรยังเข้าไปไม่ถึง เพราะฉะนั้นไม่มีใคร สามารถจะทํานายได้ว่าแผ่นดินจะไหวเมื่อไร อันนี้ล่ะครับคือปัญหา มันเหมือนกับว่า รอยเลื่อนต่าง ๆ ถ้ามันแตกเปรี๊ยะมันก็จะเปึนเสียงเปรี๊ยะ ๆ เท่านั้น แต่เราไม่รู้ว่าเมื่อไร เหมือนเราเอาไม้ไผ่มาดัด มันแตกเรารู้ แต่มันหักตอนไหนนี่ไม่มีวันรู้ เพราะฉะนั้นทําได้ อย่างมากก็คือการเฝัาระวัง แล้วก็หลังจากเกิดเหตุแล้วก็คือใครไปเร็วที่สุดไปช่วยพี่น้อง ที่มีปัญหาเหล่านี้ได้อย่างไร นั่นคือภาระหน้าที่ที่ผู้ที่มีภาระรับผิดชอบจะต้องดําเนินการ ไปถึงที่ให้เร็วที่สุดแจ้งข่าวให้เร็วที่สุดอะไรต่าง ๆ เหล่านี้ แต่จะบอกว่าพรุ่งนี้แผ่นดิน จะไหวนี่บอกไม่ได้ครับ ในโลกนี้ยังไม่มีเทคโนโลยีที่ไหนบอกได้ว่าแผ่นดินจะไหวเมื่อไร มีการทําอยู่เหมือนกันครับ คือกรมทรัพยากรธรณีซึ่งรับผิดชอบเรื่องนี้โดยตรงอยู่ใน กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และสถาบันการศึกษาอย่างเช่น จุฬา มหิดล สงขลานครินทร์ เชียงใหม่ ขอนแก่นครับ มีการศึกษาสภาพ ตรวจวัดสภาพ ของเปลือกโลก คือตรวจวัดแรงโน้มถ่วง ตรวจวัดกัมมันตภาพรังสีซึ่งเกิดจากฝ้มือมนุษย์นี่เอง ทดลอง นิวเคลียร์ใต้ดินกันบ่อยนัก ตรวจสนามแม่เหล็ก ซึ่งตอนนี้ก็เชื่อกันว่ามีการเอียงไปนิดหนึ่ง ท่านอัล กอร์ อดีตรองประธานาธิบดีของสหรัฐอเมริกาที่ได้รับรางวัลโนเบล (Nobel) เกี่ยวกับ การรณรงค์เกี่ยวกับโลกร้อนก็เกิดจากเรื่องเหล่านี้ เพราะฉะนั้นการศึกษาอุณหภูมิ วัดระดับน้ํา สิ่งเหล่านี้พอชี้วัดได้แต่เขาสรุปกันมาว่าทํานายได้ถูกแค่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ฝ้มือมนุษย์ทําลายได้ร้อยเปอร์เซ็นต์ แต่ปัองกันรู้ก่อนนี่ทําได้แค่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ทั้ง ๆ ที่ ไปนอกโลกกันมามากมาย แต่มีอยู่ชาติหนึ่งครับ ชาติหนึ่งที่ว่าสามารถจะรู้ได้ก่อน วันสองวันแผ่นดินไหวก็คือชาติจีน จีนมีตํานานตําราเก่าแก่ เขาทําอย่างไรรู้ไหมครับ เขาก็ดูจากสัตว์ที่อาศัยอยู่ใต้ดิน ดูมดที่มันวิ่ง มีกลิ่นของฟอสฟอรัส หนู งู แมลงสาบ ถ้ามันวิ่งเพ่นพ่านก่อน นี่มีตําราจีนซึ่งโมเดิร์น (Modern) ยิ่งกว่าเทคโนโลยีใด ๆ หรือดูจาก บ่อน้ําที่มันมีสีแปลก ๆ มีอะไรนี่ เขาสามารถทายได้ว่าอีกวันสองวันจะมีแผ่นดินไหว ซึ่งเทคโนโลยีอันนี้ยังไม่ถึงกับเปึนที่ยอมรับ แต่ว่าตํารานี้ก็พอใช้ได้แต่เรายังไม่เอามาใช้ เปึนบรรทัดฐาน เพราะฉะนั้นเราต้องใช้บรรทัดฐานของความเปึนวิทยาศาสตร์คือดูจาก กรมทรัพยากรธรณีซึ่งมีการศึกษาอย่างมากในเรื่องของเปลือกโลกต่าง ๆ เพราะฉะนั้น ผมก็คิดว่าเชื่อใจได้ กรมทรัพยากรธรณีได้ทํางานศึกษาเปลือกโลกแล้วก็รอยเลื่อนมีพลัง ที่จะนําไปสู่แผ่นดินไหวซึ่งจะเกิดเมื่อไรไม่มีวันรู้ แต่ถ้าเกิดในน้ําพอรู้ เพราะฉะนั้นเมื่อสิ่งที่ เกิดบนบกนี่เนื่องจากว่าแผ่นดินมันไหวนอกประเทศแล้วก็ส่งผลกระทบมา อย่างเช่น กรุงเทพฯ เรานี่รู้สึกได้เพราะว่าพื้นดินเราเปึนดินเปึนเลน เพราะฉะนั้นตึกสูง ๆ จะรู้สึก แต่ยังไม่เคยเจอสักทีหนึ่งว่ามันจะไหวที่กรุงเทพฯ หรือรอบกรุงเทพฯ แต่กระนั้นก็ดีก็ได้มี การเตรียมการตั้งจุดล้อมไว้ประมาณ ๑๒ แห่ง คอยเฝัาดู แต่ยังไม่มีการพิสูจน์ว่าอันนี้ จะเปึนจุดรอยเลื่อนจริงหรือไม่ เพราะฉะนั้นคนกรุงเทพฯ คงไม่ต้องห่วงมาก ห่วงแต่เพียงว่า มันเกิดมีแผ่นดินไหวจากทางจีนบ้าง ทางฝัืงพม่าบ้าง แล้วมันก็มีคลื่นกระทบมาถึงกรุงเทพฯ ของเรา เพราะฉะนั้นก็เรียนว่าหลายท่านในนี้ก็ได้อภิปรายไปว่าไม่ต้องห่วงเท่าไร แต่ไม่ใช่ ปล่อยปละละเลย เราจะต้องคอยติดตามอยู่เสมอ เพราะฉะนั้นระบบที่เราทํามาแล้วก็คือ ของคณะกรรมการแผ่นดินไหวแห่งชาติ ซึ่งกระผมเปึนประธานอยู่ ก็มีหน่วยงานที่มาเกี่ยวข้อง ก็คือเปึนกรุ๊ป (Group) ที่เปึนผู้ทรงคุณวุฒิในด้านนี้จริง ๆ เปึนวิศวกร เปึนนักธรณีวิทยา เปึนอาจารย์มหาวิทยาลัย ส่วนหน่วยงานต่าง ๆ ที่เข้ามาเปึนกรรมการด้วยก็คือ กรมโยธาธิการ กรมทรัพยากรธรณี กรมชลประทาน การไฟฟัาฝ์ายผลิตแห่งประเทศไทย สมาคมวิศวกรรม กทม. กรมการปกครอง กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ กรมอุตุนิยมวิทยา สํานักงบประมาณ เหล่านี้แหละครับเปึนคณะกรรมการใหญ่ระดับชาติ ซึ่งในความเห็น ของกระผมแล้วคงไม่ต้องเปึนกระทรวงก็ได้ หรือว่าเปึนองค์กรอิสระก็คงยังไม่ถึงขั้น ที่จะต้องตั้ง แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องแล้วแต่มติของสภา รัฐบาลคงไม่ได้เกี่ยวด้วย สิ่งที่เราทํา อยู่เวลานี้ก็คือกรมอุตุนิยมวิทยาได้มีการเฝัาระวัง วิธีเฝัาระวังของเขาก็คือว่าติดตั้ง สถานีตรวจแผ่นดินไหว ในป้ ๒๕๕๑ นี่ครบ ๔๐ แห่งทั่วประเทศ แล้วก็จะมีการติดตั้ง อีกในเฟส ๒ (Phase ๒) อีก ๒๖ แห่ง มีทั้งรอบ กทม. ด้วย แล้วก็ยังมีระบบที่ได้ให้ข้อมูล ได้กําหนดกฎเกณฑ์ในการควบคุมการสร้างอาคารเพิ่มขึ้นอย่างที่ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ได้แสดงความเปึนห่วง กฎนี้ก็เริ่มใช้บังคับว่าคุณจะสร้างตึกสูง ๆ เท่าไร จะต้องลงเสาเท่าไร ขณะที่ทางด่วนก็ให้ความมั่นใจว่าถ้าแผ่นดินไหวกระทบมาถึงกรุงเทพฯ จริง ๆ แล้ว ฐานของเขาในการสร้างทางด่วนก็คงแข็งแรงพอคงไม่ทําให้ถล่มลงมาได้ จากนั้นแล้ว ก็ยังมีสถานีตรวจวัดอัตราเร่งของพื้นดิน ซึ่งใน กทม. กับจังหวัดใกล้เคียงก็มีอยู่ เรามี การติดตั้งเครื่องตรวจสอบความสั่นสะเทือนของพื้นดินที่เปึนหลุมขุดเข้าไปประมาณ ๕๐ เมตรที่กรมอุตุนิยมวิทยา บางนา ดูแลกรุงเทพฯ ได้อย่างมีประสิทธิภาพ อันนี้ เปึนเรื่องของกรมอุตุนิยมวิทยา แต่ว่ากรมทรัพยากรธรณีนั้นเปึนแม่แบบเปึนกรมสําคัญ ในการศึกษารอยเลื่อนตลอดมาหลายสิบป้ก็ยังทําอยู่ตลอด เพราะฉะนั้นท่านที่เปึนห่วงว่า มีการศึกษามีการดูกันไหมนั้นได้มีอยู่ที่กรมทรัพยากรธรณี นอกจากนั้นแล้วสถาบันการศึกษา ที่ผมได้กราบเรียนไปกับท่านประธานแล้วว่า มีหลายมหาวิทยาลัยแล้วก็สถาบันได้ทํา ในเรื่องนี้อยู่แล้ว ส่วนศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติซึ่งเกิดขึ้นหลังภัยสึนามินั้น เนื่องจาก สึนามิเปึนแผ่นดินไหวที่อยู่แถวเกาะสุมาตราแถวอินโดนีเซียตามที่ท่านได้พอทราบกันอยู่ แล้วกว่ามันจะมาถึงประเทศไทยมันก็ใช้เวลาประมาณชั่วโมงครึ่งถึง ๒ ชั่วโมง ซึ่งคราว ที่เกิดสึนามินั้น ท่านสุรเดช ยะสวัสดิ์ เคยเล่าให้ผมฟังว่าสึนามิมันคล้ายกับเราหยิบ ผ้าแพรขึ้น เวลาภูเขาไฟมันเกิดในน้ําปัูบมันจะขึ้นมาอย่างนี้ทําให้คลื่นมันเหมือนกับ ไหลกลับไปเปึนกิโลเมตร แล้วมันทุ่มลงมาทีเดียวก็เต็มบ้านเต็มช่องไปหมด อันนี้ เปึนทฤษฎีตัวอย่างง่าย ๆ ที่ท่านสุรเดชเล่าให้ฟังว่าสึนามิมันเปึนอย่างนี้ เพราะฉะนั้น ก่อนจะเกิดประมาณชั่วโมงหนึ่งที่กว่าน้ํามันจะกลับเข้ามามันจะดูดขึ้นไปก่อน อันนี้เอง ทางอเมริกาก็ให้ทุ่นมาอยู่หลังเกาะนิโคบาร์ แล้วเราก็มีเองทุ่นหนึ่งแล้วก็มีอีก ๒ ทุ่น อยู่ใกล้อ่าวไทย นี่ทํามาเปึนลําดับหลังจากเกิดเหตุการณ์สึนามิขึ้น เพราะฉะนั้น ของสหรัฐอเมริกานั้นเมื่อมีความเคลื่อนไหวใต้น้ําสัญญาณมันจะยิงดาวเทียมขึ้นไป ที่ฮาวาย ฮาวายจะใช้เวลาประมาณ ๔ วินาที วิเคราะห์ว่ามันจะรุนแรงแค่ไหน แล้วก็ส่งมา ที่ศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติของเรา แล้วเราก็แจ้งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึน จังหวัดหรือว่าท้องถิ่นหรือว่ากรม กองที่เกี่ยวข้อง กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย ที่จะออกประกาศเตือนชาวบ้านต่าง ๆ ทีนี้ในทะเลเรามีการวางทุ่นในทะเล แล้วก็ป้นี้ได้ขอ งบประมาณทําอีก ๒ แห่ง แต่ว่าผมได้ไปตรวจดูศูนย์ปัองกันภัยพิบัติแห่งชาติเมื่อสัปดาห์ ที่แล้ว ก็ท่านสมิทธ ธรรมสโรช ซึ่งเปึนประธานกรรมการก็บอกว่าเราอาจจะไม่ต้องซื้อ ๒ ทุ่นนี้ก็ได้เพราะว่าอินเดียกําลังทําอยู่ที่มหาสมุทรอินเดีย เราอาจจะไปขอยืมแชร์ (Share) ข้อมูลกับเขาให้เขาแจ้งเราก็ได้ นอกจากนี้แล้วก็ยังมีหอกระจายข่าว ปัจจุบันก็ตั้งอยู่ใน พื้นที่เสี่ยงภัยด้านอันดามัน ๗๙ แห่ง เสร็จแล้วใช้แล้ว นักท่องเที่ยวพอมาภูเก็ตตอนนี้ เห็นหอเตือนภัยก็รู้สึกสบายใจซึ่งเปึนระบบสากลอยู่แล้ว บางท่านห่วงว่าอาจจะไม่ดีพอ แต่ว่าใช้ระบบที่ดีอยู่แล้ว แล้วป้นี้ก็ตั้งงบซื้ออีก สําหรับการดําเนินการหอกระจายข่าวนี่ ผมเรียนว่ามี ๗๙ แห่ง ที่ด้านอันดามันนั้นในระยะที่ ๒ ก็จะติดอีก ๑๔๔ แห่ง แล้วนอกจากนั้น ยังมีหอเตือนภัยอีก ๔๘ หอ ทางฝัืงอ่าวไทย ๓๑ หอ กับจังหวัดเสี่ยงภัยจากดินถล่มทางภาคเหนือที่ท่านวัลลภเปึนห่วง เวลานี้ก็จะมีติดตั้งทางภาคเหนืออีก ๑๗ หอ จะดูเชียงใหม่ เชียงราย พะเยา อุตรดิตถ์ น่าน ตาก สุโขทัย เพชรบูรณ์ แม่ฮ่องสอน ลําปาง ลําพูน ก็คงพอจะสบายใจไปได้ สําหรับท่านผู้แทนราษฎรของประชาชนที่อยู่ทางภาคเหนือได้แสดงความเปึนห่วงมา ส่วนที่หลายท่านเหมือนกันโดยเฉพาะเจ้าของญัตติท่านเจะอามิง ท่านบอกว่าห่วง เรื่องแผ่นดินไหวที่เขื่อนที่กาญจนบุรี ถ้ามันไหวเพราะเขื่อนนั้นไปสร้างคร่อมรอยเลื่อน กาญจนบุรีเข้าพอดีก็จะเกิดน้ําท่วม นึกภาพในหนังแล้วก็น่ากลัวอยู่ แต่ว่าความเปึนจริง นั้นทางผู้ว่าราชการจังหวัดกับ กฟผ. (การไฟฟัาฝ์ายผลิตแห่งประเทศไทย) มีการประชุม กันอยู่ตลอด ได้มีการประชุมแล้วเขาก็บอกว่าถ้าเผื่อมัน ๗ ริกเตอร์ ระดับกลางก็สามารถ รับได้ แล้วทางเขื่อนนั้นจะไม่มีวันล้มเพราะว่าได้สร้างไว้อย่างแข็งแรง ก็ต้องดูอีกทีหนึ่ง แต่ว่ามีการตรวจดูอยู่ตลอดว่ามันมีสภาพอย่างไรบ้าง เอาล่ะครับตอนนี้เมื่อเราปัองกัน กันแล้วถ้าเผื่อมันเกิดแล้วจะทําอย่างไร ก็มีการเยียวยารักษาโดยกรมปัองกันและบรรเทา สาธารณภัยได้มีการเตรียมพร้อมทุกอย่างสําหรับสถานการณ์ภัยพิบัติเกิดขึ้นก็ได้มี การจัดแผนปัองกันภัยฝ์ายพลเรือนสําหรับฝ๊กซ้อมระดับจังหวัด ระดับอําเภอ อย่างน้อย ป้ละ ๒ ครั้ง ป้นี้ได้งบเพิ่มมาหน่อยกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยบอกว่าจะซ้อม เปึนป้ละ ๔ ครั้ง มีการให้ความรู้ ซ้อมวิธีอพยพ มีการเตรียมเครื่องมือ เครื่องจักรกลหนัก สนับสนุนจังหวัด อําเภอ และองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น โดยแบ่งเปึน ๑๒ เขต ทั่วประเทศ และมีศูนย์ในทุกจังหวัด มีการแจ้งเหตุข้อมูลแผ่นดินไหวกรมอุตุนิยมวิทยา เปึนผู้รับผิดชอบ พอเขาตรวจรู้ว่ามีแผ่นดินไหวปัูบเขาก็จะรีบส่งข้อมูลไปยังจังหวัด และกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยให้ไปช่วยประชาชน แต่ที่สําคัญคือว่าชุมชน เปึนองค์กรที่สําคัญที่สุดในการที่จะดูแล เพราะฉะนั้นจะมีการฝ๊กชุมชนเข้มแข็ง โดยมี การฝ๊กอบรมจัดการบริหารภัยพิบัติโดยใช้ชุมชนเปึนฐาน ขณะนี้ทั่วประเทศทําไปแล้ว ๒,๔๐๐ ชุมชน แล้วก็มีอาสาสมัครปัองกันภัยฝ์ายพลเรือนหรือ อปพร. ปัจจุบันมีสมาชิก เกือบ ๒๐,๐๐๐ คน เพราะฉะนั้น อปพร. ก็จะรู้เรื่องในการที่จะอพยพผู้ประสบภัยต่าง ๆ แล้วก็โครงการหนึ่งตําบลหนึ่งทีมกู้ชีพ เพราะฉะนั้นอันนี้จะเปึนส่วนที่ช่วยให้ทุกตําบล ได้เรียนรู้ ในขณะนี้ทําไปแล้วทั้งหมด ๓,๗๐๐ กว่าแห่ง คือ อบจ. ๒๒ แห่ง เทศบาล ๕๙๔ แห่ง และ อบต. ๓,๐๐๐ กว่าแห่ง ใน ๖,๐๐๐ กว่าแห่ง ครึ่งหนึ่งแล้วครับ ป้นี้ ก็คงจะขยายไปทั่ว เพราะฉะนั้นเฉพาะในส่วนที่เกี่ยวกับเรื่องจะมีภัยพิบัติคิดว่า ครอบคลุมไป ๘๐ เปอร์เซ็นต์แล้ว แล้วก็มีการจัดทําคู่มือประชาชน รู้สึกว่าทางกรม ได้ส่งมาให้ผมดูแต่ไม่รู้วางไว้ไหน แต่มีให้ประชาชนดูว่าในเมื่อเกิดขึ้นจะต้องปัองกัน ตัวเองอย่างไร และนอกจากนี้หลังเกิดภัยแล้วก็มีการร่วมกันระหว่างคณะกรรมการระดับจังหวัด ระดับอําเภอ ที่จะประเมินความเสียหายแล้วก็นําความช่วยเหลือไปสู่ประชาชน เพราะฉะนั้นก็เปึนเรื่องของแผ่นดินไหวที่ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างคร่าว ๆ ก่อนนะครับ

ตอนนี้ก็เรื่องของน้ําป์า ดินถล่ม ซึ่งส่วนใหญ่ก็เปึนทางภาคเหนือกับ บางจังหวัดทางภาคใต้ได้เกิดบ่อย ซึ่งท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทางภาคเหนือ ๒-๓ ท่านได้กราบเรียนดังที่ผมได้เอ่ยนามไปแล้ว ถ้าเผื่อว่าดินถล่มนี่เปึนเรื่องอยู่บนภูเขา บนภูเขานี่เปึนเรื่องของกรมทรัพยากรธรณีเปึนผู้ดูแลครับ เขาได้อธิบายให้ผมฟังว่า การที่ดินถล่มนั้นมันมี ๔ สาเหตุ จากสภาพธรณีวิทยาซึ่งไม่เคยเปลี่ยน เขามันอยู่อย่างไร ก็ต้องอยู่อย่างนั้น สภาพภูมิประเทศมันเปึนอย่างไรก็เปึนอย่างนั้น แต่สิ่งที่เปลี่ยนก็คือ สภาพสิ่งแวดล้อม เช่น เราไปตัดไม้ทําลายป์าทําให้ฝนตกน้ําท่วม และสุดท้ายก็คือ ปริมาณน้ําฝนถ้ามันมีมากน้ําก็ท่วม ถ้าท่วมบนภูเขา ท่วมอย่างไร การเฝัาติดตามดูแลนั้น เปึนเรื่องของกรมทรัพยากรธรณี เปึนกรมทรัพยากรธรณีที่จะคอยติดตามดูว่าฝนมันตก มากเท่าไร ถึงเท่าไรดินมันจะถล่ม เขาก็พูดให้ผมฟังว่าน้ําฝนถ้าหากว่ามากกว่า ๑๐ มิลลิเมตรใน ๒๔ ชั่วโมงหรือมากกว่า ๑๕๐ มิลลิเมตรเหล่านี้จะสะสมกันจะทําให้ ดินถล่มลงมาได้ อันนี้เขาก็จะแจ้งมายังศูนย์เฝัาระวังอะไรต่าง ๆ ที่อยู่ในระดับท้องถิ่น ส่วนเรื่องน้ําป์านั้นก็เกิดจากฝนตกเช่นเดียวกัน ใน ๕๑ จังหวัดของประเทศไทยจะมี ฝนตกมากแล้วก็มีโอกาสที่น้ําป์าไหลหลากลงมา ในภาคเหนือมี ๑๕ จังหวัด พื้นที่ ๕๑ จังหวัดที่ผมกราบเรียนไปแล้วเปึนพื้นที่ที่ทางการถือว่าเปึนพื้นที่ที่เฝัาระวัง เพราะฉะนั้น จะระวังได้ดีแค่ไหนนั้นก็อยู่ที่สมรรถภาพงบประมาณอะไรต่าง ๆ ครับ อย่างศูนย์ปัองกัน ภัยพิบัติแห่งชาติที่ผมได้กราบเรียนไปแล้วว่าอยู่ในกระทรวงไอซีทีนี้มีเจ้าหน้าที่ ๑๐๐ คน เฝัาดู ๒๔ ชั่วโมงครับ โอที (OT) ก็ได้น้อยตามระเบียบราชการ แล้วทุกคนก็มาในแบบ ของการยืมตัวมา พอเขามีที่ไหนดีพอเราฝ๊กเรียบร้อย พอที่ไหนได้งานดีเปึนประจําได้ เขาก็ไป เพราะฉะนั้นอันนี้รัฐบาลยอมรับว่าบกพร่อง แต่ในขณะนี้ได้ทําการที่จะทําให้เปึน องค์กรเทียบเท่าระดับกรม เวลานี้เรื่องอยู่ในกฤษฎีกาครับ ถ้ามาอย่างนี้ได้ศูนย์นี้จะมีประโยชน์ อย่างยิ่งต่อการที่จะให้ความมั่นใจแก่ประชาชน ให้ความมั่นใจแก่ท่านผู้แทนราษฎร ในสิ่งเหล่านี้ครับว่าจะสามารถช่วยแก้ไขปัญหาต่าง ๆ ภัยพิบัติทุกภัยที่จะมานี้ ศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติคงจะสามารถช่วยแก้ไขได้ เพราะฉะนั้นในความเห็น ของรัฐบาลเอง ขอประทานกราบเรียนด้วยความเคารพว่า คงจะไม่ต้องถึงขั้นตั้งกระทรวง อย่างที่ท่านปรีชาพลหรืออีกท่านหนึ่งเสนอนะครับ หรือองค์กรอิสระที่ท่านเจะอามิง โตะตาหยง แต่ว่าได้พยายามที่มีคณะกรรมการแผ่นดินไหวแห่งชาติที่ผมเปึนประธานอยู่ ก็ภาวนาว่าอย่าให้มีแผ่นดินไหว มันใช้คําว่า ภาวนา เพราะเราไม่ทราบว่ามันจะไหวเมื่อไร ไม่รู้นะครับ รู้แต่ว่าเราปัองกันได้ดีไหม แล้วเมื่อเกิดแล้วเราจะเยียวยาความเสียหาย เหล่านั้นอย่างไร ก็ขอประทานกราบเรียนท่านประธานให้ทราบครับ

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงไอซีที ท่านดอกเตอร์มั่น พัธโนทัย ครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับพี่น้องประชาชนจากเขตดินแดงและห้วยขวาง ซึ่งประสานงาน โดยท่าน ส.ส. พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ส.ส. ธนา ชีรวินิจ ท่าน ส.ส. ดอกเตอร์สรรเสริญ สมะลาภา คุณเจะอามิงมีอะไรหรือครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมอยากจะฝากรัฐมนตรีเปึนข้อสังเกตเพราะเมื่อคืนได้มีการสรุปแล้ว เพิ่มเติมนิดหนึ่งครับว่า

โดยปกติตามข้อบังคับ เมื่อรัฐมนตรีท่านอภิปรายจบจะไม่อนุญาตให้ท่านผู้ใดอภิปรายต่อ แต่เพื่อเปึนประโยชน์ต่อส่วนรวมก็อนุญาตให้คุณเจะอามิงได้สัก ๑ นาทีครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน สิ่งที่ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้าน ได้ยื่นญัตติเหล่านี้ขึ้นมาพิจารณาในสภาผู้แทนราษฎรนั้น สิ่งที่ผมอยากจะฝากไว้ว่า ๑. ต้องไม่วิตกกังวล สิ่งที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้นําขึ้นมาพิจารณาแห่งนี้เพื่อว่า ให้รัฐบาลได้มีการเตรียมแผนและแผนงานในการที่จะมีแผนรองรับหากเกิดภัยพิบัติ ซึ่งเปึนภัยธรรมชาติซึ่งไม่สามารถที่จะห้ามได้ แต่สิ่งที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งหมด ไม่อยากจะให้เกิดเหตุการณ์เหล่านี้ขึ้นมา แต่สิ่งที่หากมันเกิดขึ้นมาแล้วรัฐบาลจะต้องมี แผนงานอย่างชัดเจน ซึ่งผมขออนุญาตเพิ่มเติมอยู่นิดหนึ่งครับว่า อย่างกรณีความเปึน เอกภาพในการสั่งการของรัฐบาลโดยที่รัฐบาลไม่มีองค์กรรองรับอย่างชัดเจน ไม่มี บุคลากรที่ชัดเจนจะทําให้การสั่งการหรือการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนหากเกิดภัยพิบัติ ไม่สามารถที่จะช่วยเหลือได้ทันกาล สิ่งสําคัญที่ผมอยากจะฝากต่อไปที่ผมได้ข้อมูลมา ในกรณีเขื่อน ผมได้ข้อมูลมาจากทางนักธรณีวิทยาเขาบอกว่ามีการสร้างเขื่อน คร่อมรอยเลื่อนจริง ๆ ครับ แล้ววิศวกรของเขื่อนการไฟฟัาฝ์ายผลิตก็ได้ยืนยันว่าได้มี การจ้างให้บริษัทต่างประเทศทั้งแคนาดาและอเมริกาไปศึกษา แล้วก็มีข้อสรุปว่าค่อนข้าง อันตราย ก็ฝากทางรัฐมนตรีว่าต้องให้การดูแลพื้นที่ตรงนั้น ด้วยความเปึนห่วงจริง ๆ ครับ สิ่งที่ผมอยากจะฝาก ผมขออนุญาตยกตัวอย่างในกรณีเกิดเหตุการณ์สึนามิขึ้น ภัยพิบัติ เกิดขึ้นประชาชนเสียชีวิตกันมากมาย ณ วันนี้นักธรณีวิทยาได้เตือนว่าอาจจะเกิดเหตุการณ์ ภัยพิบัติตามธรรมชาติที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ยื่นไว้ ณ วันนี้ในสภาแห่งนี้ว่า น่าจะเกิดในป้ ๒๕๕๑ หรือไม่ก็ป้ ๒๕๖๐ สิ่งเหล่านี้ที่พวกผมเปึนห่วงว่าถ้าเรารู้เรื่อง แล้วไม่มาพูดในสภาผู้แทนราษฎร ถ้าหากเกิดภัยพิบัติขึ้นมาอย่างที่ท่านรัฐมนตรีได้ตอบ ในสภาแห่งนี้บอกว่ามันไม่สามารถที่ใครจะรับรู้ได้ แต่สิ่งที่ผมอยากจะเตือนไปยังรัฐบาล นิดหนึ่งครับว่า ผมมีโอกาสได้เข้าไปที่พื้นที่ชายทะเลบนเกาะแห่งหนึ่งทางภาคใต้ ประชาชนได้เรียนผมอย่างนี้ครับว่าฝูงปลาในพื้นที่แห่งนั้นหายไปมาก นั่นเปึนสัญญาณ เตือนภัยที่ท่านรัฐมนตรีได้พูดถึงว่าสิงสาราสัตว์นั้นเปึนสิ่งที่มีความเคลื่อนไหวเร็วและรับรู้ เรื่องแผ่นดินไหวเร็วมาก ก็อยากจะฝากว่าพื้นที่ทางภาคใต้ท่านจะต้องให้การดูแล เปึนกรณีพิเศษโดยเฉพาะปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นค่อนข้างที่จะมีมากมาย และสิ่งที่ ผมอยากจะฝากว่ารัฐมนตรีควรจะต้องไปดูเรื่องงบประมาณในการจัดสรรในพื้นที่ที่มี อัตราเสี่ยงน่าจะมีการจัดตั้ง

คุณเจะอามิงครับ มีผู้ประท้วงครับ

ท่านประธานครับ

คุณจุมพฏประท้วงเรื่องอะไรครับ

กระผมประท้วงท่านประธานครับ ข้อบังคับ ข้อ ๖๗ นะครับ อภิปรายยุติแล้วผู้ที่อภิปรายอยู่ในขณะนี้อภิปรายซ้ําเก่าเมื่อคืนนี้ ขอความกรุณาท่านประธานได้เคร่งครัดในข้อบังคับการประชุมด้วย ขอบคุณครับ

เชิญนั่งลงครับ ทราบแล้วครับ ผมทราบดีว่าเดี๋ยวจะมีผู้ประท้วงถึงได้บอกกับ ท่านผู้อภิปรายว่าตามข้อบังคับจะไม่เป่ดโอกาสให้เจ้าของญัตติหรือใครก็ตามได้อภิปราย หลังจากที่ท่านรัฐมนตรีอภิปรายแล้ว แต่ในกรณีที่เกิดประโยชน์จริง ๆ ก็จะขออนุญาต เปึนกรณีพิเศษก็ขอท่านเจะอามิงจบได้แล้วครับ จบได้เลย สรุปเลยครับ

ผมขอนิดเดียวครับ กรณีที่รัฐบาล จะต้องให้ความสําคัญ

ท่านประธานครับ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ พลังประชาชน สกลนครครับ ถ้าจะพูดเรื่องแผ่นดินไหว ผมกราบเรียนท่านประธาน เมื่อคืนนี้ ผมประสบภัยผจญภัยแผ่นดินไหวอยู่ญี่ปุ์น ๙ ป้ จะให้ผมอภิปรายที่นี่ ๙ ชั่วโมง ก็ไม่จบนะครับ มีประโยชน์ทั้งสิ้นครับ

เชิญนั่งลงครับ คุณเจะอามิงครับ ผมต้องรักษาหลักการ ขอเชิญจบการอภิปรายได้แล้ว ขอบคุณมากครับ

ท่านประธานขอนิดเดียวครับ

ไม่อย่างนั้นก็จะมีผู้ประท้วงอยู่ตลอดนะครับ ต้องขอความกรุณาเลยครับ

มันเปึนประโยชน์ต่อประชาชน

ผมคงอนุญาตให้ต่อไม่ได้แล้วเพราะว่าไม่อย่างนั้นก็จะมีผู้ประท้วง ผมอนุญาตให้เปึน กรณีพิเศษซึ่งถือว่าเปึนประโยชน์ต่อส่วนรวม ทีนี้เผอิญคุณเจะอามิงอภิปรายค่อนข้างยาว ขอความกรุณาจบการอภิปรายเลย ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับ เราได้จบการอภิปราย ญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาตั้งคณะกรรมาธิการพิจารณาปัญหาการแก้ไขรอยเลื่อนมีพลัง หรือแผ่นดินไหว แต่เนื่องจากทั้ง ๓ ญัตติมีประเด็นแตกต่างกันอยู่ ๒ ประเด็น ญัตติด่วน ของ ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช กับคณะ และญัตติด่วนของ ดอกเตอร์วัลลภ สุปริยศิลปี และนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว เปึนญัตติที่เสนอมาให้สภาร่วมกันพิจารณาส่งเรื่องให้ รัฐบาลรับไปดําเนินการ ส่วนญัตติด่วนของคุณเจะอามิง โตะตาหยง นั้น เปึนญัตติ ที่เสนอให้สภาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพราะฉะนั้นผมจะถามมติเปึน ๒ ประเด็น ประเด็นแรก ผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะส่งญัตติด่วนของ ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช และคณะ กับญัตติด่วนของคุณวัลลภ สุปริยศิลปี ไปให้รัฐบาลพิจารณาดําเนินการหรือไม่ ขอเชิญท่านสมาชิกออกเสียงลงคะแนนครับ ผู้ใดเห็นด้วยว่าควรส่งให้รัฐบาลพิจารณา ดําเนินการ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย

นายชัย ชิดชอบ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ช่วยกรุณากดออดเรียก ด้วยครับ

เดี๋ยวกดอยู่แล้วครับ สําหรับผู้ใดเห็นว่าไม่ควรส่งเรื่องไปให้รัฐบาลพิจารณา โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ผมขอทบทวนอีกครั้งหนึ่งนะครับ ญัตติด่วนของ ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช และญัตติด่วน ของคุณวัลลภ สุปริยศิลปี ผมกําลังสอบถามให้พวกเราลงมติ ท่านผู้ใดเห็นควรให้ส่งเรื่อง ไปให้รัฐบาลพิจารณา กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นว่าไม่ควรส่งเรื่องให้รัฐบาล พิจารณา โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

มีท่านผู้ใดยังลงมติไม่เรียบร้อย เจ้าหน้าที่กรุณาดูด้วยนะครับ ท่านใดที่มีปัญหาขัดข้อง เชิญท่านจุรินทร์ครับ

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ เห็นด้วยครับ

ท่านเลขาธิการจดด้วยนะครับ มีท่านอื่นอีกไหมครับ เชิญครับ

นายธีระ ไตรสรณกุล ศรีสะเกษ

ผม ธีระ ไตรสรณกุล เห็นด้วยครับ

ทางด้านซ้าย เชิญครับ อาจารย์ทิวาครับ

ท่านประธานครับ ผม ทิวา เงินยวง ประชาธิปัตย์ เห็นด้วยครับ

ขอความกรุณาเจ้าหน้าที่ช่วยตรวจดูเครื่องลงคะแนนด้วย สําหรับท่านที่ยังมีปัญหา มีท่านใดอีกไหมครับ เชิญคุณบุญยอดครับ

บุญยอด สุขถิ่นไทย ประชาธิปัตย์ เห็นด้วยครับ

ท่านอาจารย์ผุสดีครับ

ดิฉัน ผุสดี ตามไท เห็นด้วยค่ะ

ด้านหลังครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ประชาธิปัตย์ เห็นด้วยครับ

ท่านพิเชษฐเห็นด้วยนะครับ เชิญครับ

ท่านประธานคะ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท เห็นด้วยค่ะ

ท่านเลขาธิการช่วยจดบันทึกด้วยนะครับ มีผู้ลงมติโดยการพูดอยู่ ๖ ท่านใช่ไหมครับ เห็นด้วยทั้งสิ้น มีท่านผู้ใดยังลงมติไม่เรียบร้อย ป่ดการลงมติ ขอท่านเลขาธิการสรุป คะแนนด้วยครับ มีผู้เข้าประชุม ๒๕๔ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๐ บวกกับ ๗ เมื่อกี้เปึน ๒๔๗ ไม่เห็นด้วย ๑๑ งดออกเสียง ๒ ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้มีมติส่งเรื่อง ไปให้รัฐบาลพิจารณาครับ

ต่อไปเปึนญัตติของคุณเจะอามิง โตะตาหยง ก็ขอเชิญพวกเราเข้ามา ลงมติอีกครั้งครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ผมจะขอถามท่านว่าผู้ใดเห็นด้วยควรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าไม่ควรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ขอเชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ขอเจ้าหน้าที่ช่วยอํานวยความสะดวกให้ด้วยนะครับ บางท่านเครื่องขัดข้อง

นายธีระ ไตรสรณกุล ศรีสะเกษ

ผม ธีระ ไตรสรณกุล พรรคพลังประชาชน ไม่เห็นด้วยครับ

ท่านเลขาธิการจดด้วยนะครับ ท่านฮอชาลี ม่าเหร็ม ครับ

เห็นด้วยครับ

มีท่านอื่นที่ยังไม่เรียบร้อยอีกบ้างไหมครับ ป่ดการลงมติ ขอเชิญท่านเลขาธิการ ได้รวมคะแนนด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๕๓ ท่าน เห็นด้วย ๗๒ บวกกับ ๑ เปึน ๗๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๘๑ บวกกับ ๑ เปึน ๑๘๒ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ไม่มี เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้มีมติไม่เห็นด้วยกับการตั้ง คณะกรรมาธิการนะครับ

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้เราก็จบวาระญัตติด่วน เรื่อง ตั้งคณะกรรมาธิการ แก้ไขปัญหารอยเลื่อนมีพลัง ก็ยังมีขั้นตอนที่เราได้ตกลงกันไว้ตั้งแต่การประชุมทั้ง ๒ ครั้ง ที่ผ่านมา เชิญท่านประธานวิป ท่านชัย ชิดชอบ ครับ

นายชัย ชิดชอบ แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชัย ชิดชอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน เนื่องจากฝ์ายวิปทางรัฐบาล ได้รับปากกับฝ์ายค้าน เพื่อไม่ให้เสียสัจจะก็ขอเลื่อนระเบียบวาระ (๗) เรื่องอื่น ๆ ใน ๗.๒ เรื่อง ตั้งคณะกรรมาธิการยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... ขึ้นมาพิจารณา ขอผู้รับรองครับ

มีท่านใดเห็นเปึนอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้รับรองญัตติของท่านชัย ชิดชอบ เลื่อนญัตติการเสนอ ตั้งคณะกรรมาธิการยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และกรรมาธิการ พ.ศ. .... ขึ้นมาพิจารณาในวาระต่อไป มีท่านผู้ใดประสงค์ที่จะอภิปราย ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เมื่อไม่มีท่านผู้ใดประสงค์จะอภิปรายผมก็จะเริ่มเข้าสู่การแต่งตั้งคณะกรรมาธิการเลย ท่านเลขาธิการช่วยสรุปสัดส่วนจํานวนคณะกรรมาธิการด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ขอตั้ง ๓๖ ท่าน ขอผู้รับรองครับ

มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เปึนอันว่าที่ประชุมลงมติว่าตั้งคณะกรรมาธิการจํานวนทั้งสิ้น ๓๖ ท่าน ขอสัดส่วน ด้วยครับท่านเลขาธิการ ก็จะมีพรรคพลังประชาชน ๑๗ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๒ ท่าน พรรคชาติไทย ๓ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคมัชฌิมาธิปไตย ๑ ท่าน ประชาราช รวมกับรวมใจไทยชาติพัฒนา ๑ ท่าน ขอเชิญตัวแทนของแต่ละพรรคได้เสนอชื่อ คณะกรรมาธิการด้วยครับ พรรคพลังประชาชนครับ

นางสิรินทร รามสูตร น่าน

เรียนท่านประธาน ดิฉัน นางสิรินทร รามสูตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการในสัดส่วนของ พรรคพลังประชาชน ๑. นายแพทย์ประสงค์ บูรณ์พงศ์ ๒. นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ๓. ร้อยโท ดอกเตอร์กุเทพ ใสกระจ่าง ๔. นายโสภณ ซารัมย์ ๕. นายทองดี มนิสสาร ๖. นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ ๗. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๘. นายนิยม ช่างพินิจ ๙. นายอนันต์ ผลอํานวย ๑๐. นายจักรัตน์ พั้วช่วย ๑๑. นายธนาธร โล่ห์สุนทร ๑๒. พลตํารวจตรี ประจวบ เปาอินทร์ ๑๓. นายประชุม ทองมี ๑๔. นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ๑๕. นายสุวัฒน์ วรรณศิริกุล ๑๖. นายศรีเมือง เจริญศิริ ๑๗. นายอดิศักดิ์ โภคกุลกานนท์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ เชิญครับ

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. ... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์จํานวน ๑๒ ท่าน ดังต่อไปนี้ครับ ๑. ดอกเตอร์คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ๒. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๓. ดอกเตอร์อภิชาต การิกาญจน์ ๔. ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ๕. นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ๖. นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ๗. นายอิสสระ สมชัย ๘. นายเชน เทือกสุบรรณ ๙. ดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ๑๐. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ๑๑. นายประพนธ์ นิลวัชรมณี และ ๑๒. นายธีระชาติ ปางวิรุฬห์รักษ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ต่อไปพรรคชาติไทยครับ

กราบเรียนท่านประธาน ดิฉัน นางปารีณา ไกรคุปต์ ปาจรียางกูร ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคชาติไทย ๓ ท่าน ดังต่อไปนี้ ๑. นายอัศวิน วิภูศิริ ๒. นายเฉลิมพล รัตนวงศ์ ๓. นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดินครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นพดล พลซื่อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอ คณะกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรค ๒ ท่านครับ ๑. นายโสภณ เพชรสว่าง ๒. นายมานพ ปัตนวงศ์ ขอผู้รับรองครับ

พรรคมัชฌิมาธิปไตยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน พรทิวา นาคาศัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคมัชฌิมาธิปไตย ขอเสนอกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคมัชฌิมาธิปไตย ๑ ท่าน คือ ท่านสมนึก เฮงวาณิชย์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

พรรครวมใจไทยชาติพัฒนาและพรรคประชาราชครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์ไกร ดาบธรรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ขอเสนอกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา และพรรคประชาราช นางทัศนียา รัตนเศรษฐ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ขอบคุณมากครับ เปึนอันว่าเราได้เสนอรายชื่อมาครบทุกพรรคนะครับ ขอเชิญ ท่านเลขาธิการได้สรุปอ่านรายชื่อคณะกรรมาธิการทุกท่านด้วยครับ

รายนามคณะกรรมาธิการยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวล จริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... ๑. นายแพทย์ประสงค์ บูรณ์พงศ์ ๒. นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ๓. ร้อยโท ดอกเตอร์กุเทพ ใสกระจ่าง ๔. นายโสภณ ซารัมย์ ๕. นายทองดี มนิสสาร ๖. นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ ๗. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๘. นายนิยม ช่างพินิจ ๙. นายอนันต์ ผลอํานวย ๑๐. นายจักรัตน์ พั้วช่วย ๑๑. นายธนาธร โล่ห์สุนทร ๑๒. พลตํารวจตรี ประจวบ เปาอินทร์ ๑๓. นายประชุม ทองมี ๑๔. นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ๑๕. นายสุวัฒน์ วรรณศิริกุล ๑๖. นายศรีเมือง เจริญศิริ ๑๗. นายอดิศักดิ์ โภคกุลกานนท์ ๑๘. ดอกเตอร์คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ๑๙. นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ๒๐. นายอภิชาต การิกาญจน์ ๒๑. ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ๒๒. นายชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ๒๓. นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ๒๔. นายอิสสระ สมชัย ๒๕. นายเชน เทือกสุบรรณ ๒๖. ดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ๒๗. นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ๒๘. นายประพนธ์ นิลวัชรมณี ๒๙. นายธีระชาติ ปางวิรุฬห์รักษ์ ๓๐. นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ ๓๑. นายอัศวิน วิภูศิริ ๓๒. นายเฉลิมพล รัตนวงศ์ ๓๓. นายโสภณ เพชรสว่าง ๓๔. นายมานพ ปัตนวงศ์ ๓๕. นายสมนึก เฮงวาณิชย์ และ ๓๖. นางทัศนียา รัตนเศรษฐ

ขอเชิญกําหนดเวลาในการพิจารณาครับ

นายชัย ชิดชอบ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ คือถ้าจะให้ระยะเวลา มันสั้นมันก็ไม่เหมาะครับ ขอ ๖๐ วัน แต่ว่าถ้าทําเสร็จก่อน ๖๐ วันก็จะดีที่สุด คณะกรรมาธิการชุดนี้นะครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นนะครับ เปึนอันว่าสภาแห่งนี้มีมติให้กําหนดเวลาในการพิจารณา ของคณะกรรมาธิการ ๖๐ วัน คุณบุญยอดมีอะไรหรือเปล่าครับ

ขออนุญาตเรียนถามประธาน นิดหนึ่ง บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ จากคําให้สัมภาษณ์ ของท่านประธานสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ท่านบอกว่าในขณะนี้ไม่ได้มีข้อบังคับทางด้าน จริยธรรมใช้อยู่ในสภาในขณะนี้ ผมมีข้อสงสัยว่าตกลงเราจะยังคงยืนยันที่จะยังใช้ ข้อบังคับจริยธรรมฉบับก่อนหน้านี้หรือไม่ ในขณะนี้เราจะดําเนินการอย่างไรในการควบคุม จริยธรรมของสมาชิกในสภาครับ

ผมขอตอบ ๒ ประเด็นเลย ไม่ได้ถามก็ตอบด้วยนะครับ

เรื่องแรกก็คือ คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ได้หารือขึ้นมาเปึนลายลักษณ์อักษร ถามว่า กระทู้ถามทั่วไปที่วันนี้เราเลื่อนไป ๒ กระทู้ถามนําไปพิจารณาในครั้งหน้า เปึน ๔ กระทู้ถามนะครับ ก็คือข้อตกลงของสภาแห่งนี้ผมเองขณะนั้นเปึนประธานที่ประชุม เราได้ตกลงกันเปึนหลักการว่ากระทู้ถามใดที่ไม่ได้ตอบในวันดังกล่าวก็จะให้เลื่อนไปตอบ ในอาทิตย์ถัดไป โดยเปึนกระทู้ถามแรก แล้วก็ไม่ควรเกิน ๔ กระทู้ถาม เพราะว่าถ้า ๕ กระทู้ถามก็จะเปึน การมากเกินไป เพราะฉะนั้นก็ยืนยันต่อที่ประชุมอีกครั้งหนึ่งครับ วันนี้ ๒ กระทู้ถาม ที่เราเลื่อนไปก็จะไปเปึน ๒ กระทู้ถามแรกของวันพฤหัสบดีหน้า รวมกับอีก ๒ กระทู้ถามใหม่ ที่จะเข้ามาในวันพฤหัสบดีหน้าเช่นเดียวกัน

ส่วนเรื่องที่คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ถามนั้น ผมได้เคยพูดในสภาแห่งนี้ ไปครั้งหนึ่งแล้วว่าข้อตกลงของพวกเราหรือที่ประชุมของเราได้เคยมีมติว่าในตอนเริ่ม ของการประชุมสภาว่าเราไม่มีข้อบังคับการประชุมสภา ก็อนุโลมให้ใช้ข้อบังคับ การประชุมสภา ป้ ๒๕๔๔ ไปพลางก่อน แต่ทีนี้เผอิญข้อบังคับการประชุมสภา ป้ ๒๕๔๔ ไปเชื่อมโยงกับประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ป้ ๒๕๔๒ เพราะฉะนั้น สภาแห่งนี้ก็จะต้องใช้ประมวลจริยธรรม ป้ ๒๕๔๒ ควบคู่ไปในการพิจารณาของ คณะกรรมการดังกล่าว ได้เรียนไป ๒ ครั้ง ครั้งนี้เปึนครั้งที่ ๒ นะครับ คุณอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์นะครับ ตามที่ท่านประธาน ได้เรียนชี้แจงสักครู่นี้ ผมคิดว่าจะทําให้กระทู้ถามในสัปดาห์ถัดไปได้รับผลกระทบ ผลจากการที่ต้องเลื่อนกระทู้ถามในสัปดาห์นี้ไป ๒ กระทู้ถาม เนื่องจากว่ารัฐมนตรี ไม่ได้มาตอบ ไม่ได้เปึนความผิดของสมาชิก ไม่ได้เปึนความผิดของสภา เพราะฉะนั้น การเลื่อนกระทู้ถามออกไป ๒ กระทู้ถามน่าที่จะไปทําให้กระทู้ของวันที่ ๒๔ ได้รับผลกระทบ ก็คือได้เพียง ๒ กระทู้ถาม แต่ทีนี้เจ้าหน้าที่ได้มาประสานงานกับผมหลังจากที่ผมส่งโน้ต ถึงท่านประธานบอกว่า ๒ กระทู้ถามนี้จะเปึน ๒ กระทู้ถามแรกของวันที่ ๒๔ และในสัปดาห์ ถัดไปประธานก็จะบรรจุให้เปึน ๔ กระทู้ถาม แบบนี้ผมเข้าใจถูกต้องไหมครับ

ไม่ใช่ครับ ในวันพฤหัสบดีหน้าก็จะมีทั้งหมด ๔ กระทู้ถามนะครับ คือหมายความว่า ๒ กระทู้ถามที่เลื่อนไปจากสัปดาห์นี้ก็จะไปเปึนกระทู้ถามที่ ๑ กระทู้ถามที่ ๒ แล้วกระทู้ถาม ของใหม่ก็เข้ามาอีก ๒ กระทู้ถาม รวมกันเปึน ๔ กระทู้ถามครับ

แล้วสัปดาห์ถัดไปละครับ จะเปึน ๔ กระทู้ถามไหมครับ เพราะว่าจะทําให้กระทู้ถามของวันที่ ๒๔ เสียสิทธิไป ๑ กระทู้ถามครับ

เข้าใจคําถามแล้วครับ เนื่องจากว่าสัปดาห์หน้าจะมีการเลื่อนกระทู้ถามไป ๑ กระทู้ถาม เพราะฉะนั้นตามข้อตกลงของเราสัปดาห์ของถัดไปก็จะเปึน ๔ กระทู้ถามนะครับ ท่านสมาชิกครับ เราได้อภิปรายกันมาเปึนเวลาพอสมควร เนื่องในวันสงกรานต์ที่จะมีขึ้น ในอาทิตย์หน้า ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ผมเอง ก็ขออํานวยพรให้ทุกท่านประสบแต่ความสุขความเจริญ คิดพบแต่สิ่งที่ดีที่งาม ขอให้เดินทางปลอดภัย สําหรับผมเองและเพื่อนสมาชิกของเราคืนนี้ก็จะต้องเดินทาง ไปเปึนตัวแทนของพวกเราร่วมกับท่านอลงกรณ์ พลบุตร คุณกัญจนา ศิลปอาชา ดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ดอกเตอร์ไพโรจน์ ตันบรรจง จะไปร่วมประชุมสภาโลก ที่เคปทาวน์ ออกเดินทางคืนวันนี้ ขอให้ทุกท่านโชคดีครับ ป่ดประชุมครับ