สวัสดีค่ะ เรียนท่านสมาชิกทุกท่านนะคะ ขณะนี้สมาชิกลงชื่อมาประชุม จํานวน ๑๗๒ ท่าน ครบเปึนองค์ประชุมแล้วนะคะ ดิฉันขอดําเนินการประชุมสภาปฏิรูปแห่งชาติ ครั้งที่ ๔๙ ประจําป้นี้นะคะ

ระเบียบวาระที่ ๑ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

รายงานการพิจารณาของคณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม

เรื่อง วาระปฏิรูปที่ ๑๑ : การปฏิรูปที่ดินและการจัดการที่ดิน (รอบ ๒) และร่างพระราชบัญญัติป์าชุมชน พ.ศ. ....

วาระปฏิรูปที่ ๒๖ : การจัดการภัยพิบัติตามธรรมชาติภาวะโลกร้อน (รอบ ๒)

วาระปฏิรูปที่ ๒๕ : ระบบการบริหารจัดการทรัพยากร (รอบ ๒)

- ข้อเสนอแนะเชิงนโยบาย เรื่อง ระบบการบริหาร จัดการทรัพยากร

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

เนื่องจาก เรื่อง วาระปฏิรูปที่ ๑๑ การปฏิรูปที่ดินและการจัดการที่ดิน (รอบ ๒) และร่างพระราชบัญญัติป์าชุมชน พ.ศ. .... ประชาชนแล้วก็ผู้มีส่วนเกี่ยวข้องส่วนหนึ่ง ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีความเห็นซึ่งยังไม่สอดคล้องกันจําเปึนต้องนํารายงาน และร่างพระราชบัญญัติกลับไปทบทวนหารือกันเพื่อให้เกิดความสมบูรณ์ ยิ่งขึ้น จึงขอถอนรายงานเรื่องนี้ออกจากระเบียบวาระการประชุมก่อนนะคะ ดิฉันใคร่ขอปรึกษา ที่ประชุมนี้ว่า เนื่องจากเรื่องนี้ได้บรรจุในระเบียบวาระการประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๔๘ นี้แล้ว จึงต้องได้รับความยินยอมจากที่ประชุมสภาให้ถอนเรื่องนี้ออกไปก่อน เฉพาะเรื่องนี้นะคะ จะมีสมาชิกท่านใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นไหมคะ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีดิฉันถือว่าที่ประชุมยินยอมให้ถอนเรื่องนี้ออกจากระเบียบวาระการประชุมก่อนนะคะ

ต่อไปเปึนการพิจารณาราย งานการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ อีก ๒ วาระปฏิรูปที่เหลือ ซึ่งในการพิจารณาดิฉันจะขอให้ประธานกรรมาธิการแถลงรายงาน ผลการพิจารณาในแต่ละวาระปฏิรูป และให้สมาชิกอภิปรายตามที่ประธานกรรมาธิการ ได้แถลงรายงาน จากนั้นดิฉันจะขอมติจากที่ประชุมเพื่อให้ความเห็นชอบกับรายงานของ คณะกรรมาธิการทีละวาระปฏิรูปนะคะ โดยดิฉันจะเริ่มไปพิจารณารายงานการพิจารณาของ คณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ในวาระปฏิรูปที่ ๒๖ คือการจัดการภัยพิบัติตามธรรมชาติภาวะโลกร้อน ซึ่งเปึนการพิจารณาในรอบ ๒ ค่ะ

ด้วยในคราวประชุมสภาปฏิรูปแห่งชาติ ครั้งที่ ๔๒ ประจําป้พุทธศักราช ๒๕๕๘ เมื่อวันอังคารที่ ๒ มิถุนายน พุทธศักราช ๒๕๕๘ ที่ประชุมได้พิจารณาและรับทราบ แนวทางการดําเนินการของคณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม วาระปฏิรูปที่ ๒๖ เรื่องการจัดการภัยพิบัติตามธรรมชาติภาวะโลกร้อน (รอบ ๒) ซึ่งได้พิจารณาแล้วนะคะ โดยให้คณะกรรมาธิการนําความเห็นและข้อเสนอแนะของสมาชิก ไปเปึนแนวทางในการพัฒนารายงาน วิธีการและกระบวนการปฏิรูป พร้อมแผน การดําเนินการเพื่อเสนอต่อสภาปฏิรูปแห่งชาติพิจารณาอีกครั้งหนึ่งนั้น

บัดนี้ คณะกรรมาธิการได้ดําเนินการพิจารณาศึกษาและปรับปรุงรายงาน วาระปฏิรูปนี้แล้ว โดยนําความเห็น ข้อเสนอแนะ ข้อสังเกตของสมาชิกไปดําเนินการ ซึ่งวันนี้ได้เสนอเพื่อให้ที่ประชุมสภาปฏิรูปแห่งชาติได้พิจารณาค่ะ

จึงขอเชิญประธานกรรมาธิการ แล้วก็กรรมาธิการที่เกี่ยวข้อง ขึ้นประจําที่ค่ะ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ถ้าเผื่อว่าคณะกรรมาธิการพร้อมแล้ว ดิฉันขอเชิญท่านประธานกรรมาธิการแถลงรายงานค่ะ

กราบเรียน ท่านประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติที่เคารพครับ กระผม นายปราโมทย์ ไม้กลัด ในนามของ คณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ขอเสนอรายงานผล การพิจารณาศึกษาวาระปฏิรูป ที่ ๒๖ นะครับ คือเรื่องการจัดการภัยพิบัติตามธรรมชาติ ภาวะโลกร้อน (รอบ ๒) ซึ่งมีความสมบูรณ์ แล้วก็ดําเนินการเสร็จเรียบร้อยแล้วเพื่อเสนอต่อ สภาปฏิรูปแห่งชาติพิจารณาให้ความเห็นชอบ และหลังจากนั้นก็ส่งให้คณะรัฐมนตรีพิจารณา ดําเนินการต่อไปครับ ท่านประธานที่เคารพ รายงานการพิจารณาศึกษาของคณะกรรมาธิการ ปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม วาระปฏิรูปที่ ๒๖ นี้ คือการจัดการภัยพิบัติ ตามธรรมชาติภาวะโลกร้อน (รอบ ๒)

มีสาระสําคัญในรายงานแต่ละหัวข้อ ซึ่งกระผมใคร่ขอนําเสนอให้ที่ประชุมสภาแห่งนี้ ได้รับทราบและพิจารณาต่อไปครับ โดยขออนุญาตใช้เพาเวอร์พอย ต์ (PowerPoint) ประกอบการนําเสนอ ดังรายละเอียดโดยสรุปที่กระผมจะขอกราบเรียนดังต่อไปนี้ครับ คือเรื่องราวของการพิจารณาในสาระสําคัญก็มีอยู่หลายประเด็นด้วยกัน อยากจะขอเริ่ม ตามลําดับว่า ว่าด้วยหลักการและเหตุผลมันเปึนอย่างไร ภัยพิบัติตามธรรมชาติถ้าจะพูดกันแล้ว เปึนเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นตามธรรมชาติ เมื่อเกิดขึ้นแล้วส่งผลให้เกิดอันตรายและเกิดผลกระทบ ต่อการดํารงชีวิตของมนุษย์ ภัยพิบัติตามธรรมชาติมีหลายรูปแบบแตกต่างกันไป หลักการ และเหตุผลที่สําคัญภัยพิบัติตามธรรมชาติมันเปึนปัญหาสําคัญที่คนไทยทุกคนควรให้ ความสนใจ แล้วก็ร่วมมือกันในการแก้ไขปัญหาครับ โดยอาศัยการมีส่วนร่วมของทุกภาคส่วน ในการดําเนินการเตรียมการปัองกันและจัดการปัญหาภัยพิบัติที่อาจเกิดขึ้น แล้วก็รวมถึง หน่วยงานภาครัฐด้วยควรจะสร้างองค์ความรู้เกี่ยวกับภัยพิบัติตามธรรมชาติ ให้กระจายไปสู่ ประชาชนอย่างทั่วถึงเพื่อปลูกจิตสํานึกแล้ วก็สร้างพลังเครือข่ายการจัดการภัย ให้เข้มแข็ง เปึนระบบและยั่งยืน อันนี้เปึนหลักการและเหตุผลที่คณะผู้ศึกษาซึ่งผมเองก็เปึนผู้นํา ในการศึกษาอันนี้ได้เห็นภาพ และดําเนินการตามลําดับนะครับ มีประเด็นการศึกษาอย่างไร อยากจะนําเรียนที่ประชุมว่าเรามีการศึกษาสภาพปัญหา ข้อเท็จจริง ข้อมูลและปัจจัยต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับภัยพิบัติตามธรรมชาติและภาวะโลกร้อนที่มีผลกระทบต่อประเทศไทย ก็แยกเปึน ๒ ส่วนว่าภัยพิบัติตามธรรมชาติและผลกระทบต่อประเทศไทยมันมีแยกกัน เปึนภัยต่าง ๆ ๙ ภัยด้วยกัน รายละเอียดอะไรต่าง ๆ เกี่ยวกับภัยแต่ละภัยมันเปึนอย่างไร มีผลกระทบกับประเทศไทยอย่างไร มีรายละเอียดอยู่ในรายงานฉบับสมบูรณ์ บทที่ ๑ แล้วนะครับ ท่านสมาชิกก็สามารถอ่านรายละเอียดได้ก็จะไม่ขอกล่าวถึงในคราวนี้นะครับ ก็มีโดยสรุปว่าแต่ละภัย มันมีการจัดการภัยที่แตกต่างกันซึ่งต้องเข้าใจแล้วก็เตรียมการ ให้ถ่องแท้กับแต่ละภัยนั้น แล้วมาดูถึงภาวะโลกร้อนและผลกระทบ สภาพปัญหาและข้อเท็จจริง ท่านสมาชิกทุกท่านคงจะทราบดีว่าภาวะโลกร้อนหมายถึงอย่างไร คือสภาวะที่โลกของเรา ไม่สามารถส่งผ่านหรือระบายความร้อนที่เกิดขึ้นบนผิวโลกกลับออกไปในชั้นบรรยากาศได้ ก็ทําให้เกิดความร้ อนสะสมอยู่บนผิวโลก ที่สําคัญผลกระทบในประเทศไทยคืออะไร ก็ได้ศึกษาประมวลมาอยู่เยอะแยะมากมาย ภาวะโลกร้อนที่เกิดกับเมืองไทยจะพูดกันแล้ว มันมีผลกระทบทําให้ภัยพิบัติตามธรรมชาติอันนี้มีความรุนแรงกระทบต่อระบบนิเวศ

ระดับน้ําทะเลสูงขึ้น ผลกระทบต่อการเกษตร แหล่งน้ํา สภาพอากาศวิปริตรุนแรง เวลานี้ความแห้งแล้งที่เกิดขึ้นในเมืองไทยก็มีผลจากภาวะโลกร้อน เกิดผลกระทบ ด้านเศรษฐกิจและสังคม ทั้งหมดนี้ก็มีรายละเอียดอยู่ในรายงานฉบับสมบูรณ์ บทที่ ๑ ก็นําเรียนที่ประชุมได้ทราบ แล้วต่อไ ปที่สําคัญที่สุด เราจะบริหารจัดการภัยพิบัติ ตามธรรมชาติที่เกิดขึ้นในเมืองไทยอย่างไร มองดูเราต้องศึกษาถึงว่าเวลานี้มันมีหน่วยงานใด ที่ดูแลเรื่องภัยพิบัติตามธรรมชาติ ก็ได้ทําการศึกษา คือหน่วยปฏิบัติงานที่เกี่ยวข้องกับ ภัยพิบัติ ตามธรรมชาติ ที่เห็นกันชัด ๆ ก็มีอยู่ ๑๒-๑๓ หน่วยงาน ระดับกรมนี่นะครับ หน่วยงานหลักที่พบก็คือกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย เปึนหน่วยงานเปึนองค์กร ของชาติที่มีหน้าที่โดยตรง พูดกันง่าย ๆ และนอกนั้นก็คือกรมต่าง ๆ ที่เปึนหน่วยงาน สนับสนุนเรื่องราวของข้อมูลประกอบการเกิดภัยแต่ละด้าน ๆ มีรายละเอียดอยู่ในเอกสาร ฉบับสมบูรณ์ ในบทที่ ๒ ครับ

อันนี้ต้องศึกษา หน่วยงานหลักในการจัดการภัยทุกยุทธศาสตร์ก็คือกรมปัองกัน และบรรเทาสาธารณภัย อันนี้ต้องเอาความจริงมาให้ประจักษ์นะคืออะไร หมายถึงหน่วยงาน ที่มีภารกิจเกี่ยวข้องกับภาวะโลกร้อน ตอนนี้พูดกันง่าย ๆ ตรง ๆ ว่ายังไม่มีความชัดเจน แต่ก็มีสํานักงานนโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมของ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนี่แหละครับซึ่งเปึนผู้ที่ดูแล ดูแลในเรื่องราว ของนโยบาย ดูแลเรื่องราวของอะไร แต่กระบวนการนี่แหละครับก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง ก็มีองค์การมหาชน องค์การบริหารจัดการก๊าซเรือนกระจกซึ่งตั้งขึ้นมาก็มีอายุเพียง ๘ ป้แค่นั้น นี่ก็พยายามที่จะจัดการโดยตรงกับการลดก๊าซ เรือนกระจก มีรายละเอียดอยู่ในรายงาน ฉบับสมบูรณ์ บทที่ ๒ ครับ คณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เราทําการศึกษาและวิเคราะห์กฎหมายที่มีอยู่ในปัจจุบันว่ามีกฎหมายแม่บทในการจัดการ ภัยพิบัติตามธรรมชาติภาวะโลกร้อน และกฎ ระเบียบที่เกี่ยวข้อง มีความชัดเจนอะไร อย่างไรหรือเปล่า เพราะมันต้องมีกฎหมาย เวลานี้มีรายละเอียดการศึกษาอยู่ในรายงาน ฉบับสมบูรณ์ บทที่ ๓ เรื่องกฎหมายก็เดี๋ยวจะชี้ให้เห็นว่ามีอยู่แล้วในบทสรุปของเรา เราศึกษายุทธศาสตร์และกลไกที่มีการขับเคลื่อนจากภัยพิบัติตามธรรมชาติในภาวะปัจจุบัน ขณะนี้ทําอย่างไร ที่จริงเราทํากัน รัฐบาลทํากัน ก็มีความชัดเจนมากพอสมควร แต่ยังไม่ครบถ้วน นี่ต้องพูดความจริงกันนะครับว่าอะไรเปึนอะไร เราก็ศึกษาเพื่อกําหนด ประเด็นและขอบเขตการปฏิรูป หรือพัฒนาต่อยอดนะครับ โดยนําบทเรียนที่ได้จาก การเผชิญกับภัยพิบัติตามธรรมชาติในอดีตมาเปึนแนวทางในการปฏิรูปครับ ด้านโครงสร้าง องค์กรและกลไกการจัดการภัยพิบัติเปึนอย่างไร ด้านกระบวนการวางแผนแก้ไข กลไกการมีส่วนร่วมทุกภาคส่วนเปึนอย่างไร มีรายละเอียดการศึกษาเกี่ยวกับเรื่องนี้ทั้งหมด อยู่ในรายงานฉบับสมบูรณ์ บทที่ ๓ บทที่ ๔ แล้วก็บทที่ ๕ ผมจําเปึนต้องอ้างรายละเอียด ในการศึกษาเรื่องราวสมบูรณ์กับท่านทั้งหลายให้ทราบก็เพราะว่ามันเปึนเรื่องราวที่ต้องรู้ ในรายละเอียดด้วยนะครับ วิธีการศึกษาของเราก็แน่นอนละครับศึกษาจากเอกสาร ทางวิชาการกฎหมายที่เกี่ยวข้อง ตั้งคณะทํางานขึ้นมาคณะหนึ่ง เชิญบุคลากรที่เกี่ยวข้อง กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย กรมอุตุนิยมวิทยา ศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติ มาร่วมกัน ปรึกษาหารือ ที่สําคัญอยากจะนําเรียนที่ประชุมนะครับ สรุปผลการพิจารณาศึกษาวิเคราะห์ เปึนอย่างไร ก่อนที่จะนําไปสู่ข้อเสนอประเด็นการปฏิรูปแล้วก็ทําการปฏิรูปนะครับ

สรุปผลการพิจารณาศึกษาวิเคราะห์ที่พบเห็นชัดเจนสรุปมาได้เลยว่าภัยพิบัติตามธรรมชาติ เปึนปัญหาสําคัญที่คนไทยทุกคนควรให้ความสนใจและร่วมมือกันในการแก้ไขปั ญหา แก้ไขปัญหาในที่นี้คืออะไรครับ ที่สําคัญที่สุดการปัองกัน การจัดการเพื่อลดความเสี่ยงภัย ก่อนที่ภัยจะมา ไม่ใช่ว่าพอภัยมาแล้วไปสู้กัน อันนี้ไม่ใช่ นั่นก็เปึนยุทธศาสตร์อันหนึ่ง อยากจะนําเรียนว่าสรุปผลการศึกษาของเราเห็นว่าควรจะเปึนดังนี้ สรุปผลการศึกษา หน่วยงานภาครัฐก็ควรจะมีกระบวนการปลูกจิตสํานึก สร้างพลังเครือข่ายการจัดการภัยพิบัติ ให้เข้มแข็งเปึนระบบและยั่งยืน ก็มีผลการศึกษาที่อยากจะนําเรียนที่ประชุมว่าประเทศไทย แม้จะไม่มีพันธกรณีในการลดการปล่อยก๊าซเรือนกระจกเมื่อเทียบกับประเทศอุตสาหกรรม และประเทศพัฒนาอื่น ๆ เราไม่มีพันธกรณีที่เขาระบุบอกว่าประเทศไทยต้องทําอย่างนี้ ๆ ยู (You) ต้องทําอย่างนี้นะ ไม่มีพันธกรณีโดยชัดเจนนะครับ แต่ภาวะโลกร้อนมีผลกระทบ มากมายในเมืองไทย เพราะฉะนั้นเราจึงต้องหาทางแก้ไขและปัองกันภาวะโลกร้อน ด้วยวิธีการอย่างใดอย่างหนึ่งหรือหลายอย่างร่วมกันต่อไป

เดี๋ยวก็จะนําเรียนที่ประชุมว่าควรจะอย่างไร ในการจัดการภัยพิบัติให้ดําเนินไป อย่างมีประสิทธิภาพและเอกภาพนั้น ก็ขอเรียนว่ามีกฎหมายหลัก มีกฎหมายหลัก อยู่เรียบร้อยแล้ว เพราะฉะนั้นในการที่จะสร้างกฎหมายแม่บทขึ้นมาอันนี้อย่างโน้นอย่างนี้ ปฏิรูปกฎหมายนี่ ในการศึกษามองดูว่าไม่มีความจําเปึน ทีนี้กฎหมายหลักแล้ว ครับ กฎหมายหลักอันนั้นก็คือ พระราชบัญญัติปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย พ.ศ. ๒๕๕๐ นี่ละครับ ถึงแม้จะมีอายุเพียง ๘ ป้ แต่เปึนกฎหมายที่มีความครบถ้วนสมบูรณ์ทั้งภัยที่เกิดจาก ธรรมชาติแล้วก็ภัยที่เกิดจากการกระทําของมนุษย์ สาระสําคัญของพระราชบัญญัตินี่ อยากจะนําเรียนท่านที่ประชุมทั้งหลายว่ากําหนดให้มีคณะกรรมการระดับชาติ โดยเรียกว่า คณะกรรมการปัองกันและบรรเทาสำธารณภัยแห่งชาติ มีนายกรัฐมนตรี หรือรองนายกรัฐมนตรีซึ่งนายกรัฐมนตรีมอบหมายเปึนประธานกรรมการ เปึนระดับสูง อยู่แล้วนะครับในกฎหมายนี้ แล้วกําหนดให้กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย กระทรวงมหาดไทยเปึนหน่วยงานของรัฐในการดําเนินการเกี่ยวกับการปัองกัน และบรรเทาสาธารณภัย ในกฎหมายระดับจังหวัด ให้ผู้ว่าราชการจังหวัดเปึน ผู้อํานวยการจังหวัดรับผิดชอบในการปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย ในเขตจังหวัด นั่นก็คือมีบทสรุปว่าก็ได้กําหนดกรอบการบริหารจัดการสาธารณภัยไว้อย่างชัดเจน ทั่วทุกประเภทภัยแล้วนะครับ แนวนโยบายก็ดี การปฏิบัติการก็ดี มีความเรียบร้อยอยู่แล้ว จึงสรุปได้ว่ามีกฎหมายหลักหรือกฎหมายแม่บทในการบริหารจัดการ ภัยพิบัติตามธรรมชาติ รวมทั้งหน่วยงานหลักซึ่งมีภาระหน้าที่ในการนี้อย่างชัดเจนแล้ว เพราะฉะนั้น เราจะทําอย่างไร สภาปฏิรูปแห่งชาติโดยคณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมก็มีความเห็นว่าเราก็ควรที่จะมีการคิดในเรื่องราวเสนอในการพัฒนาต่อเนื่อง ปฏิรูปต่อเนื่อง พัฒนาต่อเนื่อง ยุทธศาสตร์และกลไกในการจัดการภัยพิบัติ ตามธรรมชาติ ก็มีกระบวนการดําเนินการอยู่ค่อนข้างจะชัดเจน แต่ยังไม่ละเอียดลึกซึ้ง นี่แหละครับ จากการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศอย่างรวดเร็วในปัจจุบันก็เห็นชัดเจนว่าเราควรนํามาเปึน แนวทางในการปฏิรูป พัฒนาต่อยอด จัดการภัยพิบัติให้มีประสิทธิภาพยิ่งขึ้น เพราะฉะนั้น ก็นํามาสู่ข้อเสนอประเด็นการปฏิรูปและแนวทางดําเนินการที่คณะกรรมาธิการปฏิรูป ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมมีความเห็น แล้วก็เสนอให้มีการปฏิรูปหรือพัฒนาต่อยอด ดังนี้ครับ

ข้อที่ ๑ ชุดที่ ๑ คือปฏิรูปการสร้างยุทธศาสตร์ต่อ ยอดจากที่ดําเนินการ อยู่ในปัจจุบันให้มีประสิทธิภาพยิ่งขึ้น แล้วก็ขับเคลื่อนแผนยุทธศาสตร์ที่มีให้เกิดผลสัมฤทธิ์ อันนี้เราเสนอให้มีการปฏิรูปในการสร้างยุทธศาสตร์ต่อยอดที่มีอยู่เดี๋ยวนี้ ยุทธศาสตร์สําคัญ ที่เราเสนอให้มีการพัฒนาต่อยอดก็คือยุทธศาสตร์เพื่อดูแลผลกระ ทบจากภัยพิบัติ ตามธรรมชาติที่มีอยู่ ๔ ยุทธศาสตร์ด้วยกันก็ได้นําเสนอในรอบที่ ๑ แล้วว่าคืออะไร จากการศึกษาก็ปรากฏชัดเจนนะครับว่าควรจะต้องเปึนแบบนี้ ยุทธศาสตร์ที่ ๑ คือ การปัองกันและลดผลกระทบ หรือยุทธศาสตร์เพื่อลดความเสี่ยง ขับเคลื่อนก่อนเกิดภัย ก่อนเกิดภัยนำน ๆ ด้วยนะครับไม่ใช่ใกล้ ๆ จะเกิดภัยแล้วไปเตรียมความพร้อม อย่างโน้นอย่างนี้ ไม่ใช่ มีรายละเอียดอะไรบ้างก็นําเสนอกับผู้ที่เกี่ยวข้อง คือระบบ การจัดการข้อมูลสารสนเทศและการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสารด้วยสื่อต่าง ๆ เวลานี้ไม่ค่อยมี ผมก็อยู่ในวงการแบบนี้มากพอสมควรไม่ค่อยมี ต้องมีกระบวนการทําให้ชัดเจน

และในระบบการบริหารจัดการภัยพิบัติโดยอาศัยชุมชนเปึนฐานครับ ภัยพิบัติตามธรรมชาติ ไม่ได้เกิดอยู่ที่ถิ่นที่มีความเจริญ มันเกิดทั่วไปหมดครับ ชุมชน หมู่บ้าน ตําบลนี่แหละครับ ต้องให้เขามีส่วนร่วมในการบริหารจัดการภัยพิบัติ ที่สําคัญที่สุดยุทธศาสตร์การให้องค์ความรู้ การสร้างความตระหนักและการให้การศึกษาเรื่องภัยพิบัติแก่ประชาชน คณะกรรมาธิการ มองว่าเปึนเรื่องสําคัญ ภัยพิบัติที่มันจะเกิ ดขึ้นมันมีหลายตัว อุทกภัย พายุฝนฟัาคะนอง พายุลมแรง ไต้ฝุ์นเข้า รวมไปถึงแผ่นดินไหว คลื่นสึนามิ (Tsunami) เยอะแยะไปหมด เพราะฉะนั้นต้องสร้างความตระหนักให้การศึกษาเรื่องภัยพิบัติแต่ละเรื่อง ๆ แก่ประชาชน ให้เขาเข้าใจ ไม่ใช่สร้างความตระหนกครับ สร้างความรู้ อันนี้แหละครับจําเปึน การพัฒนาแผนหลักและแผนปฏิบัติการให้สอดคล้องกับภัยธรรมชาติแต่ละรูปแบบนี้สําคัญ ระบบประเมินความเสี่ยงอะไรแบบนี้แหละครับ นี่ก็คือสิ่งหนึ่งที่ต้องทําก่อนการเกิดภัย ตลอดเวลา ตลอดเวลาครับ นี่ก็ยังขาด พูดกันง่าย ๆ ในเมืองไทยเราไม่ค่อยให้ความสําคัญ เกี่ยวกับยุทธศาสตร์แบบนี้ ยุทธศาสตร์ที่ ๒ ก็เปึนยุทธศาสตร์การเตรียม ความพร้อม ขับเคลื่อนก่อนเกิดภัยเช่นเดียวกัน ยุทธศาสตร์เพื่อจะเตรียมความพร้อมก่อนการเกิดภัย อันนี้ก็มีความชัดเจนมากพอแต่ยังไม่มากที่สุด ก็คือกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยนะครับ ก็มียุทธศาสตร์เตรียมความพร้อม ความพร้อมของเขาเตรียมในกรณีใกล้ ๆ จะเกิดภัย ด้านโน้น ด้านนี้ ด้านนั้น หลังจากนั้นก็เปึนยุทธศาสตร์การบริหารจัดการฉุกเฉิน ขับเคลื่อน ระหว่างเกิดภัย ที่ผ่านมาเราจะเห็นว่าระหว่างเกิดภัยพิบัติมีการบริหารจัดการฉุกเฉิน มันไม่เปึนไปตามระบบครับ ไม่เปึนไปตามระบบครับเพราะอันนี้เปึนบทเรียนเลยทีเดียวนะครับ ว่าทําอย่างไรการบริหารจัดการฉุกเฉิน และมีกฎหมายแม่บทแล้ว และมีองค์กรระดับชาติ องค์กรระดับจังหวัดที่จะขับเคลื่อนแล้ว แต่ไม่เปึนไปตามระบบที่ควรจะเปึน อันนี้เราก็เสนอ ความเห็นไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องที่จะต้องป ฏิรูปว่ากรณีเกิดเหตุการณ์ภัยพิบัติรุนแรงขนา ดใหญ่ อุทกภัย พ.ศ. ๒๕๕๔ เกิดสึนามิก็ดี เกิดอะไรที่มันใหญ่โตก็ดี กฎหมายแม่บทมีแล้ว หน่วยงานมีแล้ว ก็เรียกว่าเอาไม่อยู่พูดกันง่าย ๆ นี่แหละครับต้องตระหนักรู้ ต้องสร้าง ในนี้เราบอกว่าควรจะต้องตั้งคณะทํางานยุทธศาสตร์ เพื่อไปหายุทธศาสตร์หลายเรื่อง แต่ละเรื่อง ๆ ที่ต้องเตรียมพร้อม ด้วยสติปัญญา ด้วยฝ้มือการจัดการ มีผู้รับผิดชอบสูงสุด เปึนผู้สั่งการ แน่นอนครับตามกฎหมายผู้รับผิดสูงสุดคือนายกรัฐมนตรีหรือรองนายกรัฐมนตรี ที่ได้รับมอบหมายอยู่แล้ว แต่อันนี้ต้องทบทวน เราก็เชิญผู้มี ความรู้และประสบการณ์

เปึนที่ประจักษ์มาเปึนคณะทํางานและทีมงาน อันนี้ท่านทําได้ ในระดับชาติทําได้โดยง่าย ไม่ยากนะครับ อันนี้เปึนเรื่องหนึ่งซึ่งเรานั่นนะครับ

ส่วนยุทธศาสตร์ที่ ๔ การจัดการหลังการเกิดภัย หลังการเกิดภัยนี้จะพูดถึง เรื่องราวของการจัดการปัญหาแล้วมันก็มีมาตรการอะไรต่าง ๆ ที่สามารถขับเคลื่อนไปได้ ด้วยระบบราชการที่ค่อนข้างจะมีอยู่แล้ว ร่วมด้วยช่วยกันนะครับ ฝ์ายพลเรือน กองทัพ อันนี้ก็ไม่น่าจะเปึนสิ่งที่ต้องกังวลเท่าไร อยากให้ท่านทั้งหลายได้ดูแลวัฏจักรของภัยพิบัติ มันมี ๓ ช่วงตอนที่สําคัญ ก่อนเกิดภัย ระหว่างเกิดภัย แล้วก็หลังเกิดภัย ก่อนเกิดภัยนี่สิครับ ยุทธศาสตร์ที่ ๑ ยุทธศาสตร์ที่ ๒ ที่ทางคณะของเราเสนอนี้จะต้องมีการจัดการให้เข้มข้น ให้ชัดเจน เวลานี้หน่วยงานราชการที่มี

ที่ผมอ้างถึงนี่เขาอาจจะไม่ค่อยจะจริงจังเกี่ยวกับเรื่องนี้ชัดนักว่าจะทําอย่างไร อันนี้เดี๋ยวจะพูดกันเราจะปฏิรูปเรื่องอะไรต่อไปอีกนะครับ

ยุทธศาสตร์เตรียมความพร้อมดูแลผลกระทบจากภาวะโลกร้อน พูดกันแล้วนะครับ ผมนําเรียนตอนต้นนะครับว่าเรานี่เมืองไทย เราไม่ใช่เปึนประเทศที่มี ความรุนแรงในการปลดปล่อยก๊าซเรือนกระจก แต่ก็มีส่วนนะครับ เพราะฉะนั้นยุทธศาสตร์ ที่สําคัญของเมืองไทยทางคณะที่ศึกษาก็มองความเห็น นะครับว่ายุทธศาสตร์อันนี้จะเปึน ยุทธศาสตร์ที่มีความสําคัญและปฏิบัติได้ คือยุทธศาสตร์การสร้างความตระหนักรู้ แล้วก็การมีส่วนร่วมของประชาชน สร้างความตระหนักรู้คืออะไรครับ ก็ได้ให้คําอธิบายกับ ท่านทั้งหลายไว้ในที่นี้แล้วครับ สร้างความตระหนักรู้เรื่องก๊าซเรือนกระจก แล้วก็ผลกระทบ อันเกิดจากการเปลี่ยนแปลงของสภาพภูมิอากาศต่อประเทศไทยให้ประชาชนได้ทราบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเยาวชน บุคคลทั่วไป เยาวชนนี่ให้เขารับรู้ในเรื่องราวของการเรียน การสอนนะครับ แล้วเราก็มีความเห็นว่าสร้างความตระหนักรู้ให้ครอบครัว ครัวเรือน ภาคเอกชนได้ตระ หนักรู้ มีส่วนในการที่จะช่วยดูดซับก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ ดูดซับก๊าซเรือนกระจกพูดกันง่าย ๆ เวลานี้พวกเรายังไม่ได้ชัดเจนกับเรื่องนี้ก็ต้องช่วยกัน ยุทธศาสตร์สร้างความตระหนักรู้ร่วมด้วยช่วยกันทํานี่ละครับ ไปต่อสู้เรื่องราวของการลด ก๊าซเรือนกระจกโดยตรงนี่มันก็ลําบาก สนับสนุนให้หน่วยงานในเขตเมือง ภาครัฐ เอกชน มีส่วนร่วมในการลดก๊าซเรือนกระจก และที่สําคัญภาครัฐ ภาครัฐมีหรือยังครับ ยังไม่มี ภาครัฐนี่ใครก็แล้วแต่ต้องสร้างความชัดเจนในนโยบายการลดก๊าซเรือนกระจกและกําหนด ยุทธศาสตร์ให้เกิดแรงจูงใจ อันนี้อาจจะเปึนเรื่องใหม่สําหรับเมืองไทยนะครับ

นโยบายการพัฒนาพลังงานทดแทนและอนุรักษ์พลังงานนี่ชัดเจนเลย ต้องมีความชัดเจนนะครับ อันนี้ก็พัวพันกับนโยบายเรื่องพลังงานด้วย สร้างแรงจูงใจ ในการลดก๊าซเรือนกระจกในการประกอบกิจการ ยกตัวอย่างเช่นการลดภาษีจะได้ไหม นี่เปึนข้อเสนอนะครับ

ต่อไปมีข้อเสนอสุดท้ายนะครับ ในเรื่องราวที่จะเปึนข้อเสนอในการปฏิรูป พัฒนาต่อยอด เรามีความเห็นว่าในการขับเคลื่อนยุทธศาสตร์ที่ ๑ แล้วก็บางส่วนของ ยุทธศาสตร์ที่ ๒ ก่อนการเกิดภัยนี่ เวลานี้เราไม่มีองค์กรหรือหน่วยงานอะไรที่จะมีหน้าที่

รับผิดชอบชัดเจน ผมเองทราบดีว่าเขามีการจัดตั้งศูนย์เตือนภัยไว้แล้ว เพราะฉะนั้น เราต้องมีการพัฒนาและปรับปรุงศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติที่มีอยู่แล้วให้มีกลไกทํางานให้ได้ อย่างมีประสิทธิภาพโดยด่วน แล้วก็พัฒนาเปึนศูนย์ปัองกันและจัดการภัยพิบัติแห่งชาติ ในระยะต่อไป เหตุผลและความจําเปึนเปึนอย่างไรครับ คือประเทศไทยมีกลไกบริหารจัดการ ภัยพิบัติ มีหลายหน่วยงานเข้ามาเกี่ยวข้องดูแลนะครับ กรมอุตุนิยมวิทยาพูด ด้านนั้น กรมอะไรต่ออะไรพูดเรื่องนี้ ข้อมูลกระจัดกระจาย ดังนั้นศูนย์เตือนภัยจะเปึนหน่วยงาน ที่เรียกว่าบูรณาการด้านข้อมูล ข้อมูลบางอย่างมันซ้ําซ้อน ขัดแย้ง ที่มีอยู่ต่าง ๆ ศูนย์เตือนภัย รับมาจัดการบอกกล่าวผู้คน สร้างความตระหนักรู้ ให้ความสําคัญกับข้อมูลข่าวสาร การเตือนภัยพิบัติตามธรรมชาติให้มากยิ่งขึ้น กลไกการแจ้งเตือนภัย องค์ความรู้ภัยพิบัตินี่ ก็ให้มันเปึนระบบ เวลานี้ไม่เปึนระบบ คนนั้นพูดที คนนี้พูดที กรมนั้นพูดที กรมนี้พูดที อันนี้อันตราย อันตรายครับ กลไกการให้ความรู้ภัยพิบัติตามธรรมชาติ และการเตือนภัย ต้องไม่สร้างความตระหนก อันนี้เหตุผลของความจําเปึน เวลานี้มันเกิดปรากฏการณ์ ที่บอกเรื่องราวของธรรมชาติ ธรรมชาติแปรปรวนบอกกันอย่างโน้นอย่างนี้

จึงเห็นว่าต้องพัฒนาศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติที่มีอยู่แล้วให้มีประสิทธิภาพ ทํางานให้เกิด ประสิทธิผล ข้อเสนอกลไกปฏิรูปศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติ อยากจะเรียนว่าศูนย์นี้ ถ้าอยู่ภายใต้การกํากับดูแลของรัฐ หน่วยงานใดจะเปึนผู้ดูแลก็ให้รัฐบาลโดยคณะกรรมการ ปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยแห่งชาติที่ระดับสูงกําหนดต่อไปตามความเหมาะสม อาคาร สถานที่ เรียนตรง ๆ ว่าไปเยี่ยมไปดูมาแล้ว มีอยู่แล้วแต่ว่าทํางานไม่ค่อยได้ผล การบริหารจัดการก็เพื่อความคล่องตัวกําหนดให้เปึนรูปแบบออกนอกระบบราชการจะได้ไหม แต่ว่าเรื่องราวที่เปึนระบบราชการก็ยังเปึนระบบราชการต่อไป บุคลากรใช้จํานวนไม่มาก ก็เอาผู้ทรงคุณวุฒิอะไรต่าง ๆ มาทํางาน ประเภทวุฒิอาสาเตือนภัยพิบัติอะไรทํานองนี้ เพื่อระบบเครือข่ายการสื่อสารที่เวลานี้เรามีอยู่ครบถ้วนแล้วนะครับ ไม่ว่าเครือข่ายสื่อสาร โทรทัศน์ เครือข่ายสื่อสารวิทยุกระจายเสียง

ข้อเสนอปฏิรูปโครงสร้างองค์กรศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติ เรามองว่า เปึนความสําคัญที่จะให้ทํายุทธศาสตร์ที่ ๑ ยุทธศาสตร์ที่ ๒ มีความชัดเจน ศูนย์เตือนภั ยพิบัติแห่งชาติในปัจจุบันนี้มีอยู่แล้ว เปึนเพียงหน่วยงานระดับสํานัก อยู่ในสํานักงานปลัดกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร ตั้งขึ้นเมื่อ พ.ศ. ๒๕๔๘ หลังจากเกิดเหตุการณ์สึนามิ หลังจากนั้นเขามาทําหน้าที่ไม่ได้ชัดเจน เพราะไม่ได้มีฐานะ เปึนนิติบุคคล อํานาจหน้าที่เปึนเพียงภารกิจที่กําหนดไว้ตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ขาดน้ําหนักในการพูดจาในการสั่งการ ตัวนี้เมื่อมีอยู่แล้วเรามองเห็นว่าจะพัฒนาศูนย์นี้ ได้อย่างไร แต่เนื่องจากสภาปฏิรูปแห่งชาติกําลังใกล้จะสิ้นสภาพมันก็ไม่มีโอกาส ที่จะทําได้ทันว่าจะปฏิรูปศูนย์เตื อนภัยแห่งนี้อย่างไรต่อไป จึงเห็นสมควรให้ทําการศึกษา ประเด็นนี้อย่างจริงจังในสภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศที่จะมีต่อไป ปฏิรูปโครงสร้าง ของศูนย์เตือนภัยให้มีความเข้มแข็งสามารถปฏิบัติภารกิจได้อย่างมีประสิทธิภาพ ตลอด ๒๔ ชั่วโมง ทั้งในภาวะวิกฤติแล้วก็ภาวะปกติ กับทุกหน่วยงานในประเทศ และต่างประเทศตลอดจนภาคประชาชน แล้วหลังจากนั้นเมื่อจะปฏิรูปต้องปฏิรูป ให้ภาคประชาชนและภาควิชาการสามารถร่วมกัน เปึนเครือข่ายสนับสนุนภารกิจ ให้กว้างขวางและต่อเนื่องได้ หลังจากนั้นก็ควรจะต้องมีการยกร่างพระราชบัญญัติ คณะกรรมการบริหารจัดการภัยพิ บัติแห่งชาติ พ.ศ. .... ขึ้น โดยมีสาระสําคัญ

ก็กําหนดกันต่อไป ก็นําเรียนที่ประชุมแล้วนะครับว่าเราหมดเวลาที่จะคิด อันนี้ต่อยอด ให้ครบถ้วนเพราะว่าเวลาเราไม่มี แผนการปฏิบัติงานของศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติ ก็นําผังแผนการดําเนินงานให้ท่านทั้งหลายได้รับรู้รับเห็นแล้วนะครับว่ามีหน้าที่ ในการวิเคราะห์ตัดสินใจรับข้อมูลมาจากหน่วยงานต่าง ๆ ภายในประเทศ ต่างประเทศ สื่อสารมวลชน มาวิเคราะห์ตัดสินใจแล้วก็กระจายข้อมูลด้วยเครือข่ายวิทยุ เครือข่าย สถานีโทรทัศน์ไปยังหน่วยราชกา รส่วนกลาง หน่วยราชการส่วนท้องถิ่น ผู้นําชุมชน ประชาชนในพื้นที่เสี่ยงภัยให้ครบถ้วน ทําทั้งป้ครับ ตามจังหวะจะโคน เพราะว่าภัยพิบัติ ตามธรรมชาติมี ๙ ภัยเกิดในประเทศไทยทั้งป้ครับ ทุกเดือน กระจายกันไปในภูมิภาคต่าง ๆ เพราะฉะนั้นก็ต้องทําให้เหมาะสมว่าอะไรคืออะไร

สุดท้าย ๒ ข้อที่เปึนเหตุสําคัญเลยว่าเราทําประเด็นการปฏิรูปพวกนี้ผลลัพธ์ ที่คาดว่าจะได้ได้อะไร ก็ขอให้ข้อมูลกับที่ประชุมนะครับว่าจากผลการปฏิรูปตามประเด็น ที่ผมได้กล่าวมาทั้งหมด นี้นะครับก็จะทําให้ประเทศไทยมียุทธศาสตร์ในการขับเคลื่อน จัดการปัญหาภัยพิบัติตามธรรมชาติ รวมทั้งภาวะโลกร้อน มีความครบถ้วนในทุกมิติ

เจตนาเปึนอย่างนั้น ให้มียุทธศาสตร์ในการขับเคลื่อน จัดการภัยพิบัติตามธรรมชาติ รวมทั้ง ภาวะโลกร้อน มีความครบถ้วนในทุกมิติ ผมนําเรียนตอนต้นแล้วว่ากฎหมายแม่บทมีแล้ว หน่วยงานหลักมีแล้ว หน่วยงานประกอบ หน่วยงานให้ข้อมูลมีแล้ว แต่ไม่ได้ประสานกัน ยุทธศาสตร์ไม่ชัดเจน เอาละครับก็จะส่งผลให้เราสามารถสร้างความมั่นใจให้กับสังคม และประชาชนถึงความพร้อมในการรับมือภัยพิบัติตามธรรมชาติภาวะโลกร้อนทุกรูปแบบได้ ส่งผลให้ทุกภาคส่วนสามารถเข้ามาร่วมเปึนกลไกหลัก กลไกรอง และกลไกหนุนเสริม ให้การจัดการภัยพิบัติที่อาจจะเกิดขึ้นอย่างเปึนระบบได้ ก็พูดกันง่าย ๆ จะส่งผลให้เรา สามารถลดผลกระทบและความสูญเสียได้อย่างชัดเจนเมื่อภัยพิบัติมาเยือน เวลานี้ผลกระทบ จากภัยพิบัติตามธรรมชาติที่เกิดขึ้นแต่ละคราว ๆ มันมีความสูญเสียครับ เพราะว่ามันไม่มีอะไร เปึนระบบ ผมเองก็อยู่ในวงการที่จะดูแลภัยพิบัติทางน้ํา เราก็เสียดายโอกาสก่อนที่มันจะมี ก่อนที่มันจะเกิดเราไม่ได้มีโอกาสที่จะอย่างโน้นอย่างนี้กับประชาชนให้เข้าใจอย่างชัดเจนเลย

ข้อ ๗ ตัวชี้วัดความสําเร็จจากผลลัพธ์ของการปฏิรูปที่พูดถึงนี่คืออะไร ตัวชี้วัดนี่เมื่อยุทธศาสตร์ดูแลผลกระทบจากภัยพิบัติตามธรรมชาติทั้งยุทธศาสตร์ การเตรียมพร้อมเพื่อดูแลผลกระทบอะไรต่าง ๆ มีการดําเนินการอย่างเปึนรูปธรรมทุกภาคส่วน จากทุกภาคส่วนที่เกี่ยวข้องอย่าง จริงจังและครบถ้วนทุกด้านตั้งแต่บัดนี้เปึนต้นไป อันนี้ละครับคือตัวชี้วัดความสําเร็จ ถ้าไม่ดําเนินการมันก็ไม่สําเร็จนะครับ และตัวชี้วัด ความสําเร็จก็คือเมื่อมีการเผยแพร่องค์ความรู้เกี่ยวกับภัยพิบัติตามธรรมชาติแต่ละรูปแบบ ให้กระจายสู่ประชาชนอย่างทั่วถึง เพื่อปลูกจิตสํานึกสร้างพลังเครือข่ายให้เข้มแข็ง อย่างเปึนระบบและยั่งยืนตั้งแต่บัดนี้เปึนต้นไป คําว่าบัดนี้เปึนต้นไปไม่ใช่เดือนนี้ พรุ่งนี้นะ ไม่ใช่ ในระยะเวลาที่มันเหมาะมันควรต่อไปที่รัฐบาลทําการปฏิรูปนี่แหละครับ ตัวชี้วัดก็คือ เมื่อมีการพัฒนาและปรับปรุงองค์กรและดําเนิ นการตามกลไกตามที่คณะกรรมาธิการ เสนอแนะไว้ ได้แก่ศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติที่มีอยู่แล้วให้มีกลไกการทํางานได้ อย่างมีประสิทธิภาพ มีผลสําเร็จในสมัยรัฐบาลชุดปัจจุบันนี้ แต่ชุดอื่นก็ไม่นะครับ นี่คือตัวชี้วัดครับ

ตัวชี้วัดสุดท้ายก็อยากจะนําเรียนว่าหน่วยงานภาครั ฐและภาคเอกชน ที่เกี่ยวข้องกับการแก้ไขปัญหาผลกระทบของภัยพิบัติตามธรรมชาติภาวะโลกร้อนทั้งหลาย ต้องมีระบบการทํางานที่มีความเชื่อมโยงอย่างเปึนระบบและบูรณาการกันตั้งแต่บัดนี้

ไม่ใช่ต่างคนต่างทํา เวลานี้ต่างคนต่างทําพูดกันง่าย ๆ เอาละครับกระผมเองก็ขอจบ การนําเสนอวาระปฏิรูปที่ ๒๖ การจัดการภัยพิบัติตามธรรมชาติภาวะโลกร้อน (รอบ ๒) แล้วก็ขอให้ที่ประชุมได้อภิปรายพิจารณา ขอบพระคุณครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน ขณะนี้ท่านได้รับฟังรายงานแนวทางการปฏิบัติ ตามที่คณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนําเสนอ ในวาระปฏิรูปที่ ๒๖ เรื่องการจัดการภัยพิบัติตามธรรมชาติภาวะโลกร้อน (รอบ ๒) แล้วนะคะ ต่อไปขอเชิญท่านสมาชิกอภิปรายแสดงความเห็นโดยใช้เวลาท่ำนละไม่เกิน ๕ นาที ดิฉันมีรายชื่อท่านเกษมสันต์ จิณณวาโส ท่านปลัดกระทรวงคะอยู่ที่ไหนคะ ขอเชิญค่ะ มีสมาชิกท่านอื่นจะแสดงความเห็นอีกไหมคะ ขณะนี้มีรายชื่อท่านเกษมสันต์ จิณณวาโส ท่านยังเดินมาไม่ถึงอยู่ในห้องประชุมค่ะ ขอเชิญท่านชาลีค่ะ

กราบเรียนท่านประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติที่เคารพ ผม ชาลี เจริญสุข สมาชิกสภาปฏิรูปแห่งชาติจากจังหวัดฉะเชิงเทรา ก่อนอื่นต้องขอบคุณ ท่านประธานกรรมาธิการ ท่านปราโมทย์ ไม้กลัด ที่ได้รับฟังจากวันก่อนแล้วก็ได้คํานึงถึง เรื่องของการที่จะแก้ปัญหาเรื่องของภัยพิบัติ ตามธรรมชาติ โดยนําเรื่องของพลังงาน ซึ่งท่านก็ได้มีความคิดเห็นด้านท้ายเล่ม ตรงนี้ก็ถือว่าเปึนมิติใหม่จริง ๆ ว่าคําพูดของสมาชิก สภาปฏิรูปแห่งชาติที่ได้เสนอแนะแล้วท่านได้นําลงไปบรร จุในรายงานด้วย ส่วนตัวของผม ในฐานะที่ได้อ่านรายงานเห็นว่ารายงานฉบับนี้มีความครบถ้วนในระดับที่เรียกว่า ๙๙ เปอร์เซ็นต์แล้ว พอดีในช่วงนี้มีภาวะเรื่องของภัยพิบัติพอเห็นเรื่องน้ําทะเลสูง ท่านมาบรรจุไว้ก็โอเค (OK) ว่าถ้าน้ําทะเลที่มันขึ้นมาสูงอีก ๑ เมตร แล้วก็อ้า งอิงถึง จังหวัดสุราษฎร์ธานีว่าจะมีพื้นที่ประมาณ ๓๐ กว่าเปอร์เซ็นต์จะถูกน้ําทะเลท่วม แต่ขณะนี้ต้องเรียนท่านประธานกรรมาธิการว่าอีกด้านหนึ่งในความเปึนจริงปรากฏว่า ขณะนี้เกิดภัยพิบัติตามธรรมชาติ แต่น้ําทะเลมันต่ํากว่าปกติแล้วครับตอนนี้ มันเกิดปัญหา อะไรขึ้นครับ คือวันนี้ในแม่น้ําต่าง ๆ อย่างแม่น้ําเจ้าพระยาเองก็ตาม ตอนนี้น้ําจืดไม่มาไล่น้ําเค็ม มันก็เกิดภาวะน้ําแห้งขอดในแม่น้ําต่าง ๆ ทีนี้ปัญหาก็เกิดขึ้นแล้วครับท่านประธาน คือน้ําทะเลตอนนี้ไม่ทราบว่าเปึนเพราะอะไรมันขึ้นน้อย เมื่อขึ้นน้อยมันก็จะไม่มีน้ํา มาหล่อเลี้ยงในแม่น้ํา เกิดการพังครับ อันนี้ผมว่าเปึนภัยพิบัติอย่างหนึ่งซึ่งเกิดมาแล้ว ผมว่ามันเปึนเรื่องที่เกิดใหม่ แล้วถ้าสมมุติว่าเรายังไม่มีการศึกษาเรื่องนี้ ผมมองว่า ถ้าในอนาคตน้ําจืดไม่มาไล่น้ําเค็มน้ําในแม่น้ําต่าง ๆ อย่างเช่น แม่น้ําเจ้าพระยา แม่น้ําบางปะกง เกิดปัญหาแล้วครับ ถึงแม้เราจะมีน้ําเค็มขึ้นไปก็จริงแต่เขาเอาน้ําเค็มไปทําการเกษตร ได้บางอย่างเช่นเลี้ยงกุ้ง วันนี้ปรากฏว่าบ่อกุ้งเขาไม่สามารถจะดูดน้ําจากแม่น้ําที่น้ําทะเลหนุน ขึ้นไปได้แล้ว เพราะว่าน้ํามันต่ํามาก ๆ เลยต้องเรียนว่าอันนี้สถานการณ์จริงเลยครับ ผมกลัวว่าอีกประมาณสัก ๑ เดือนข้างหน้าเอาแค่เดือนเดียวถ้ายังไม่มีน้ําจืดมาเรียกว่า ไล่น้ําเค็มหรือว่ามาให้กับเกษตรกรได้ใช้ ผมเกรงว่าถ้าน้ําทะเลยิ่งต่ํามันจะทําให้ ไม่มีน้ําหล่อเลี้ยงในแม่น้ําก็เกิดตลิ่งพัง วันนี้หลายจังหวัดครับ หนังสือพิมพ์เมื่อวานนี้ ก็ออกข่าวแล้วใช่ไหมครับ ถนนทั้งเส้นสไลด์ (Slide) ลงไปในแม่น้ํา สไลด์ลงไปแล้วครับ ก็เกิดมาจากน้ํามันไม่มีการหล่อเลี้ยงในแม่น้ํา พอไม่มีการหล่อเลี้ยงมันก็ไม่มีแรงดัน ที่จะช่วยพยุงตลิ่งให้อยู่ อันนี้คือเปึนเรื่องซึ่งผมว่ามันไม่เคยเกิดในรอบที่ท่านอ้างไว้

ในรายงานนี้ ๕๐ ป้ มันไม่เคยเกิดจริง ๆ ครับ แต่ในข้างหน้าอีก ๒๐ ป้ที่เราจะทําอนาคต ประเทศไทย ผมมองว่าเรื่องนี้ผมอยากให้ท่านบรรจุเพิ่มเติมไปอีกนิดหนึ่ง น้ําทะเลสูง ก็เปึนปัญหา น้ําทะเลที่มันต่ํากว่าปกติก็เปึนปัญหาอีกแล้วครับ ฉะนั้นคงต้องฝากไว้ เพราะว่าเรื่องนี้พออ่านเข้าไปปุ็บดูในรายงานก็ถือว่าเปึนเรื่องที่ดีมาก ๆ ต้องขอชื่นชม ท่านประธานกรรมาธิการและท่านกรรมาธิการทุกท่านครับ ขอบพระคุณอย่างสูงครับ

ขอขอบพระคุณมากค่ะ ต่อไปขอเชิญท่านปลัดกระทรวงเกษมสันต์ จิณณวาโส ค่ะ

กระผม เกษมสันต์ จิณณวาโส สมาชิก สภาปฏิรูปแห่งชาติ ลําดับที่ ๑๖ ในแนวทางที่ทางคณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมได้นําเสนอต่อสภาในเรื่องแนวทางการแก้ไขปัญหาเรื่องโลกร้อนนั้น กระผมอยากจะขอกราบเรียนเพิ่มเติมอย่างนี้ครับว่า สิ่งที่ทางท่านประธานกรรมาธิการ ได้นํากราบเรียนต่อที่ประชุมนั้นก็เปึนเพียงสิ่งที่เหมือนกับเปึนส่วนหนึ่งของการดําเนินการ ซึ่งมองไปในเรื่องของอุบัติภัยหรือวิกฤติหรือเหตุอันจะเกิดขึ้นซึ่งเปึนด้านเดียวในลักษณะของ ผลกระทบ แต่ในเรื่องของการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศที่ผมอยากจะนําเรียนต่อสภา ก็คือว่าสาระสําคัญหลักนั้นที่เกี่ยวข้อง ซึ่งประเทศไทยเราได้ลงนามรับรองอนุสัญญา การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศและเรื่ องของเกียวโต โปรโตคอล (Kyoto Protocol) มาแล้วนั้น ขณะเดียวกันก็เปึนงานเก่าในหน้าที่ที่ผมเคยทํา ในฐานะที่เคยเปึนเลขาธิการ สํานักงานทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมอยากกราบเรียนต่อที่ประชุมว่าหลาย ๆ เรื่อง จะไปปรากฏอยู่ในมาตรการในภาพรวมที่จะอยู่ในอีกวาระหนึ่ง เนื้อหาสาระสําคัญก็คือว่า เราจะเน้นในเรื่องของถึงแม้ว่าประเทศไทยไม่ได้อยู่ในบัญชีที่จะถูกให้มีการปรับลดบัญชีของ ก๊าซเรือนกระจก แต่ในบริบทปัจจุบันเขาก็พู ดถึงว่าหลังป้ ๒๐๒๐ คือหลังป้ ๒๕๖๓ นั้น ทุกประเทศที่เกี่ยวข้องก็จะต้องมีส่วนร่วมในการแสดงเจตจํานงในการลดก๊าซเรือนกระจก โดยเฉพาะอย่างยิ่งบริบทของประเทศไทยนั้นก็จะเน้นในเรื่องของสาขาพลังงานในภาค ของเสียแล้วก็ในเรื่องของการเปลี่ยนแปลงสภาพการใช้พื้นที่ เรื่องนี้ใน ๓ เรื่องหลัก ๆ ก็คือ เปึนเรื่องที่เราเมื่อมีการประชุมที่กรุงลิมาที่ผ่านมา ประเทศไทยก็ได้แสดงเจตจํานงชัดเจน ในการลดก๊าซเรือนกระจกในสาขาภาคพลังงานระหว่าง ๗-๒๐ เพราะฉะนั้นผมคิดว่า ในภาพรวมของมาตรการนั้นจะไปปรากฏอยู่ในภาพรวมที่อยากจะนํากราบเรียนต่อที่ประชุม เพราะเกรงว่าที่ประชุมอาจจะสับสนว่าพอเราพู ดถึงเรื่องของการเปลี่ยนแปลง สภาพภูมิอากาศนั้นผลกระทบของโลกร้อนถ้าเราไปมองในเรื่องของภัยแล้งอย่างเดียว หรือไปพูดถึงเรื่องของการรุกตัวของน้ําเค็มประเด็นใดประเด็นหนึ่งนั้นมันจะทําให้เกิด ความสับสนทั้งหมด แต่อยากจะกราบเรียนว่าจริง ๆ แล้วในเรื่องนี้เปึนเรื่องหลั ก ซึ่งเปึนเรื่องใหญ่มาก แล้วก็เรื่องที่ทุกภาคส่วน โดยเฉพาะทั้งภาคประชาชน ชุมชน หรือแม้แต่องค์กรต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องมีส่วน เชื่อมโยงเกี่ยวกับบริบทนี้ทั้งนั้น ผมกราบเรียน อย่างนี้ว่า ยกตัวอย่างเรื่องที่เมื่อกี้เราผ่านวาระไป เรื่องป์าชุมชน การจัดการป์าก็มีส่ว น

เพราะเปึนคาร์บอน ซิงค์ (Carbon Sink) คือเปึนแหล่งดูดซับคาร์บอนไดออกไซด์ ซึ่งตรงนี้ ก็จะเปึนประเด็นที่มีส่วนเกี่ยวข้องเปึนมาตรการหนึ่ง ถามว่ามาตรการในการรณรงค์ดูแล รักษาป์ามีส่วนเกี่ยวข้องในเรื่องของการแก้ไขปัญหาการขาดแคลนน้ําในระยะยาวไหม มี มีอย่างไร ตรงนั้นเราคงต้องมาดูในรายละเอียด แต่อยากจะกราบเรียนต่อที่ประชุมก็คือว่า ในคณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม แรก ๆ เราก็พยายามที่จะ ให้มีการพูดคุยในหลาย ๆ เรื่องเกี่ยวกับเรื่องอนุสัญญาต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง เพราะว่า ในคณะกรรมาธิการชุดนี้เราไม่ได้เน้น เราเน้นเฉพาะเรื่องภัยพิบัติแต่เพียงอย่างเดียว ยังมีอนุสัญญาอีกมากมาย อย่างเช่นอนุสัญญาบาเซล รอตเตอร์ดัม สต็อกโฮล์ม ซึ่งเกี่ยวข้อง กับการลักลอบขนสารพิษข้ามแดน อันนี้ผมยกตัวอย่าง หรือเรื่องที่เราเพิ่งทําเสร็จกันไม่นาน

อย่างเช่นเงื่อนไขตามข้อตกลงเรื่องไซเตส (CITES) เราก็ออกพระราชบัญญัติงาช้าง ขณะนี้เราก็ได้รับคํายกย่องเชิดชูจากต่างประเทศนะครับ หรือแม้แต่ในเรื่องของมรดกโลก ซึ่งผมเพิ่งไปร่วมประชุมที่เมืองบอนด์แล้วเพิ่งกลับมาเมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมา พวกนี้ มีส่วนเกี่ยวข้องทั้งหมด ผมก็คงขออนุญาตกราบเรียนต่อที่ประชุมว่าส่วนที่ท่านประธาน ได้นํากราบเรียนนั้นก็เปึนพาร์ต (Part) หนึ่งเท่านั้นยังมีรายละเอียดอีกมากที่เราคงจะต้องดู เพิ่มเติม เพราะฉะนั้นก็อยากจะขอรบกวนทางที่ประชุมว่าถ้าในวาระนี้ก็คิดว่าก็คงเดินไปได้ แต่ถามว่าเราแต่งตัวค รบหรือยังอาจจะยังไม่ครบถ้วน ก็ขอขอบพระคุณที่กรุณาให้ผม ได้ใช้เวลากราบเรียนต่อที่ประชุม ขอบคุณครับ

ขอบพระคุณมากค่ะ ต่อไปขอเชิญท่านพจนีย์ ธนวรานิช ค่ะ

กราบเรียนท่านประธานสภาปฏิรูปที่เคารพ ดิฉัน นางสาวพจนีย์ ธนวรานิช สมาชิกหมายเลข ๑๔๕ ด้านเศรษฐกิจนะคะ ดิฉัน ขอกราบแสดงความยินดีและชื่นชมเปึนอย่างยิ่งสําหรับคณะกรรมาธิการปฏิรูป ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมที่ได้กรุณาจัดทํารายงานด้วยความละเอียด และได้ความรู้เปึนอย่างยิ่ง แต่ดิฉันขออนุญาตที่จะกราบเรียนปรึกษาท่านประธาน และท่านคณะกรรมาธิการเกี่ยวกับข้อความบางอย่างซึ่งอยากให้ท่านช่วยกรุณาพิจารณา โดยช่วยกรุณาพลิกไปที่รายงานหน้า ๘ พารากราฟ (Paragraph) ที่ ๒ ท่านดูจากข้างล่าง ขึ้นมาก็ได้นะคะ ที่ขึ้นคําว่า เนื่องจากขณะนี้สภาปฏิรูปแห่งชาติกําลังใกล้จะสิ้นสภาพไป โดยผลของการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว ) พุทธศักราช ๒๕๕๗ และอาจให้มีสภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศขึ้นมาทําหน้าที่ต่อไป จึงเห็นสมควรให้ทําการศึกษาประเด็นนี้กันอย่างจริงจังในสภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ และสภานิติบัญญัติแห่งชาติในโอกาสต่อไปโดยมีประเด็นที่ต้องนําไปศึกษาดังต่อไปนี้ นะคะ นั่นคือข้อความที่ดิฉันอยากจะขอปรึกษาซึ่งข้อความตรงนี้ก็จะไปปรากฏอยู่ในภาคผนวก ฉบับสมบูรณ์ในส่วน ของบทสรุปสําหรับผู้บริหารซึ่งจะอยู่ที่ประมาณ คือไม่มีเลขหน้า แต่ก็อยู่ที่หน้า ๗ พารากราฟสุดท้ายพอดีนะคะ ดิฉันขออนุญาตแสดงความเห็นว่าเราไม่ต้อง เจาะจงดีไหมคะสําหรับฉบับที่จะส่งไปที่คณะรัฐมนตรีนะคะ เราคงจะไม่ต้องไปพูดเลยว่า เราใกล้จะสิ้นสภาพอยากให้เปึนกลาง ๆ โดยไม่ต้องไประบุให้สภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ

ไม่ต้องระบุสภานิติบัญญัติแห่งชาติ ดิฉันคิดว่าเราอาจจะตัดไปเลยก็ได้ถ้าท่านยังอยากจะใช้ คําว่าเนื่องจาก ก็เนื่องจากข้อจํากัดเรื่องเวลาของสภาปฏิรูปแห่งชาติ จึงเห็นสมควรเสนอ ให้ทําการศึกษาต่อไปในประเด็นดังต่อไปนี้ เพราะดิฉันคิดว่าคณะรัฐมนตรีนั้น อาจจะมอบหมายให้กระทรวงที่เกี่ยวข้องทําการศึกษานะคะ รวมทั้งการร่างพระราชบัญญัติ ก็เช่นเดียวกัน เพราะหากกระทรวงที่เกี่ยวข้องร่างพระราชบัญญัติเสนอคณะรัฐมนตรี เรียบร้อยแล้วนี่คณะรัฐมนตรีก็คงจะต้องส่งไปที่สํานักงาน คณะกรรมการกฤษฎีกา เพื่อพิจารณาก่อนที่จะกลับมาที่สภานิติบัญญัติ แห่งชาติอีกครั้งหนึ่งนะคะ จึงขอกราบเรียน ปรึกษานะคะก็สุดแท้แต่ท่าน รวมทั้งตรงภาคผนวกฉบับสมบูรณ์ก็เช่นเดียวกันนะคะ เพราะคิดว่าโดยเฉพาะในเรื่องของเอกเซ กคิวทีฟ ซัมมารี (Executive Summary) นี่ ไม่จําเปึนต้องมีตรงนี้ได้เลย ตัดไปเลยว่าโดยขอให้ศึกษาเพิ่มเติม ในประเด็นต่อไปนี้ และจริง ๆ ในข้อ ๖.๒ ที่เปึนข้อเสนอแนะในภาคสมบูรณ์ของท่านในบทที่ ๖ นะคะท่าน ไม่แน่ใจว่าวิธีการนําเสนอข้อเสนอแนะการปฏิรูป เพราะว่าจากข้างหน้านั้นมีเปึนกลยุทธ์ แต่ละชุด ๆ ดีมากนะคะ แต่ในบทสรุปบทที่ ๖ ใน ๖.๒ ข้อเสนอแนะ ท่านจะลองกรุณา พิจารณาเพิ่มเติมอีกครั้งก็ได้ว่าที่ท่านนําเสนอด้านหน้าปรากฏอยู่ในนี้ครบถ้วนหรือยัง ก็กราบเรียนปรึกษามานะคะ แล้วสุดแท้แต่ท่านจะพิจารณาค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ค่ะ ขอขอบพระคุณมากค่ะ ท่านจะรับ กรุณาตอบค่ะ

ทางเราที่ศึกษา เราเห็นสมควรที่จะพัฒนาศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติให้มีความชัดเจนเปึนรูปธรรม เปึนรูปธรรมในที่นี้ก็หมายความว่าให้มีฐานะเปึนนิติบุคคล ก็เหมือนกับการที่จะศึกษา วิเคราะห์การจัดตั้งหน่วยงานใหม่ขึ้นมา แล้วก็ต้องมีกฎหมายรองรับอย่างที่เขียนไว้ในนั้นนะครับ แต่ทีนี้เราก็รู้ว่าเวลาเรามีขนาดไหน เวลาเรากําลังจะหมด เพราะฉะนั้นเราก็เขียนไว้ในนั้น ให้ผู้ที่รับงานต่อไปให้คิดพิจารณาเรื่องนี้ แต่คณะกรรมาธิการอาจจะระบุผิดว่า ให้สภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ

เปึนอันว่าท่านประธานกรรมาธิการรับข้อเสนอนี้ไปพิจารณาดําเนินการค่ะ

ขอรับไปครับ

ขอบพระคุณค่ะ ต่อไปขอเชิญท่านเตือนใจ สินธุวณิก ค่ะ

กราบขอบพระคุณท่านประธานค่ะ ดิฉัน นางเตือนใจ สินธุวณิก สมาชิกสภาปฏิรูปแห่งชาติ หมายเลข ๐๘๔ สาขาสื่อสารมวลชนค่ะ ดิฉันก็ขอกราบเรียนชื่นชมในคําชี้แจงแล้วก็ข้อศึกษาของท่านคณะกรรมาธิ การ ที่เกี่ยวกับเรื่องของการจัดการภัยพิบัติธรรมชาติในสภาวะโลกร้อน อย่างไรก็ตาม ดิฉันอยากจะขออนุญาตกราบเสนอความคิดเห็นเพิ่มเติมในประเด็นดังต่อไปนี้ค่ะ ดิฉันคิดว่าสิ่งที่ท่านเสนอมานั้นมีข้อดีแล้วก็อยากจะส่งเสริมอีกนิดหนึ่งนะคะ คือเรื่องของ การที่จะมีการปรับปรุงศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติ ซึ่งดิฉันคิดว่าหลังจากที่เราเกิดเหตุการณ์ สึนามินั้นได้มีการดําเนินการจัดตั้งศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติขึ้น แล้วก็มีการซักซ้อม มีการซ้อมเตือนภัยอะไรต่าง ๆ แต่จากข่าวคราวที่เราได้รับทราบนั้นคิดว่าทางท่านประธาน กรรมาธิการและท่านสมาชิกทุกท่านคงจะทราบว่าการเตือนภัยนั้นจะไม่มีความแม่นตรง แล้วก็ในการซ้อม แต่ละครั้งนั้นก็เกิดการที่เรียกว่ามีความผิดพลาดของสัญญาณบ้าง อะไรต่าง ๆ ดังนั้นก็แสดงให้เห็นอย่างที่ท่านได้ศึกษาว่าศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาตินั้น ยังขาดเครื่องมืออุปกรณ์และการทํางา นที่สอดประสานกับหน่วยงานอื่น ๆ ที่รับผิดชอบ ดังนั้นดิฉันก็เลยอยากจะขอสนับสนุนข้อเสนอที่จะทํากลไกการปฏิรูปศูนย์เตือนภัยพิบัติ แห่งชาตินั้นให้เปึนองค์กรที่เปึนอิสระแต่อยู่ภายใต้รัฐบาล อยู่ภายใต้การกํากับดูแล

ของหน่วยงานที่เกี่ยว ข้อง ซึ่งก็จะทําให้การทํางานนั้นเปึนประโยชน์มากขึ้นนะคะ แล้วอยากจะขออนุญาตกราบเรียนแนะนําอีกนิดหนึ่ง ในฐานะที่ดิฉันเปึนสื่อสารมวลชน อยากจะขอกราบเรียนว่าตามหลักของการประชาสัมพันธ์นั้น พี่น้องประชาชนจะสนใจ สิ่งที่เปึนเรื่องที่เราจะประชาสัมพันธ์ เมื่อเรื่องต่าง ๆ ที่ประชาสัมพันธ์เหล่านั้นเปึนเรื่องที่ ใกล้ตัวหรือว่าเรลละเวินท์ (Relevant) กับเขา อีกอย่างข้อที่ ๒ คือต้องเปึนเรื่องที่มีประโยชน์ แล้วก็เรื่องที่ ๓ ก็คือต้องเปึนเรื่อง ที่เปึนเหตุการณ์ที่ปัจจุบันหรือเคอเร นท์ (Current) ดังนั้นอยากจะขอเรียนดังนี้ว่าจากข้อเสนอนั้นดิฉันอยากจะขอเสริมเพิ่มเติมว่าขอให้ท่าน ได้มีข้อเสนอสู่รัฐบาลในการที่จะต้องจัดสรรงบประมาณให้ศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติ ได้มีเครื่องมืออุปกรณ์ที่เกี่ยวกับ ด้านของโซเชียล เนตเวิร์ก (Social Network) อย่างแท้จริง แล้วก็การดําเนินการเตือนภัยพิบัติ ต่าง ๆ นั้น อยากขอให้ทําเปึนแบบแพสซีฟ (Passive) คืออยู่กับที่ เมื่อมีภัยพิบัติจึงเตือน ขอให้ใช้โซเชียล มีเดีย (Social Media) นี้ ให้เปึนประโยชน์ด้วยการมีพนักงานที่จะกรอกข้อมูลที่เปึนการอัพเด ต (Update) ทุกวัน อาจจะมีเกี่ยวกับเรื่องของภูมิอากาศแล้วอยากให้รวมเกี่ยวกับเรื่องของภัยพิบัติทุกอย่าง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องภัยแล้ง น้ําท่วม หรือฝน พายุอะไรต่าง ๆ แล้วก็พยายามอัพเดตข้อมูล ทั้งในส่วนของประเทศไทยเองทั่วประเทศและส่วนประเทศอาเซียนใกล้เคียง อันนี้ดิฉันคิดว่า จะเกิดความสัมพันธ์ระหว่างศูนย์กับทางพี่น้องประชาชน เราทําตลอดเวลาให้มีกิจกรรม ให้เขามีส่วนร่วม สร้างจิตสํานึกตลอดเวลา

ดิฉันคิดว่า อันนี้นี่จะทําให้พี่น้องประชาชนเกิดความรู้สึกใกล้ชิดแล้วรู้สึกว่า ศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาตินั้นเปึนศูนย์ที่มีข้อมูลที่ดีจริงและให้ประโยชน์กับเขาจริง เขาก็จะติดตาม ดังนั้นทุกครั้งที่เกิดภัยพิบัติหรือจะมีภัยพิบัติไม่ว่าจะเปึนภัยแล้ง หรือน้ําท่วมนั้นเขาจะฟังเ พราะเชื่อว่าข้อมูลนั้นเปึนข้อมูลที่เชื่อมั่นได้มี เครดดิบิลิตี (Credibility) สูง มีความเชื่อมั่นสูง ดิฉันอยากจะขออนุญาตเสนอดังนี้ แล้วก็ขอเรียนว่า ทางฝ์ายรัฐบาลเองอย่างข้อเสนอของท่านว่าต้องสร้างความชัดเจนในนโยบายการลด ก๊าซเรือนกระจกและกําหนดยุทธศาสตร์ให้เกิดแรงจูงใจ อันนี้ดิฉันได้เห็นด้วยอย่างยิ่ง แล้วก็คิดว่ารัฐบาลนี้กําลังดําเนินการอยู่ โดยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานเองก็ตาม หรือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่าน พลเอก ดาว์พงษ์ รัตนสุวรรณ นั้นเกี่ยวกับ เรื่องของการพัฒนาพลังงานทดแทนแล้วก็อนุรักษ์พลังงาน ซึ่งเรื่องนี้จะมีความชัดเจนมากยิ่งขึ้นก็จะทําให้การดําเนินงานลดภัยพิบัติของประเทศชาติ ในภาพรวมดีขึ้นแล้วที่สําคัญดิฉันคิดว่าศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ทุกหน่วยงานต้องลิง ก์ (Link) เชื่อมโยงกันด้วยระบบที่เปึนข้อมูลรวมเปึนของชาติ อย่างแท้จริง และทํางานบูรณาการอย่างที่ทางท่านประธานได้เรียนไปแล้ว การทํางาน บูรณาการในหน่วยราชการไทยนั้นนับว่าเปึนสิ่งที่เกิดขึ้นค่อนข้างยาก ดังนั้นถ้าเราผลักดัน ไม่ว่าจะด้วยกฎหมายหรือระเบียบวิธีต่าง ๆ ให้เกิดการทํางานอย่างมีบูรณาการกันอย่างแท้จริง ดิฉันเชื่อมั่นว่าการทํางานของประเทศชาติเรา ในภาพรวมของการเตือนภัยพิบัติจะดีขึ้นค่ะ กราบขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

ขอบพระคุณมากค่ะ ต่อไปขอเชิญท่านวิบูลย์ คูหิรัญ ค่ะ

กราบเรียนท่านประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติที่เคารพ ท่านกรรมาธิการทุกท่าน สําหรับในประเด็นเกี่ยวกับเรื่องการจัดการภัยพิบัติตามธรรมชาติ ในภาวะโลกร้อนนี้ ผมเห็นว่าทางคณะกรรมาธิการได้ดําเนินการมาเปึนอย่างดีแล้ว เพียงแต่ว่ามีอยู่บำงประเด็นที่ผมตั้งข้อสังเกตไว้ว่ามีหลายเรื่องที่มีการพูดถึง เรื่องก๊าซเรือนกระจก คืออันนี้ผมไม่มั่นใจว่าจริง ๆ แล้วมันมีเกี่ยวกับเรื่องการซื้อขาย คาร์บอน เครดิต (Carbon Credit) ทั้งหลาย อันนี้ผมไม่ทราบว่าจริง ๆ แล้วเราไม่เคยมี

การประชาสัมพันธ์หรือว่ามีการทําอย่างไรที่จะให้ประชาชนทั่วไปได้ทราบกันว่า มันมีการซื้อขายกันอย่างไร แล้วก็ทําอย่างไรที่จะให้ซื้อขายได้อะไรทั้งหลายคือจริง ๆ แล้ว ไม่มีใครทราบ มีแต่การพูดกันว่ามีการซื้อขายคาร์บอนเกี่ยวกับเรื่องคาร์บอน เครดิต ทั้งหลายนี่ซื้อขายกันระหว่างประเทศได้ด้วย เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ผมว่าน่าจะต้องพยายาม ทําอย่างไรที่จะมีการประชาสัมพันธ์ให้มากขึ้นที่จะให้ประชาชนได้รับทราบแล้วก็อาจจะมี แนวทางในการที่จะบอกให้ประชาชนได้ดําเนินการด้วยเพื่อที่ว่าจะได้ช่วยกันเกี่ยวกับเรื่องนี้ แล้วอีกเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องก๊าซเรือนกระจกนี่มันก็จะมีผลอีกอันหนึ่งก็คือในขณะนี้ เรามีเรื่องการผลิตไฟฟัาจากขยะจากที่เรียกว่าเปึนวาระแห่งชาติด้วยที่จะพยายามทําลาย หมายถึงว่ากําจัดขยะเพื่อรักษาสิ่งแวดล้อมนี่ ทีนี้ในการกําจัดอันนี้จริง ๆ แล้วมันควรจะต้อง มีวิธีกำรที่จะศึกษาแล้วก็ทําอย่างไร เพราะว่าในการทําไฟฟัาจากขยะมันมีหลายวิธี วิธีที่ ดําเนินการกันอยู่อาจจะใช้วิธีเผาตรงมันก็จะทําให้เกิดซีโอทู (CO2) สูง เพราะว่า มันไม่มีการกําจัด แต่ว่ามันใช้พื้นที่น้อย แต่ว่าถ้าเผื่อว่าเราจะไปใช้ขยะเพื่อที่จะไปหมัก ผลิตเปึนก๊าซออกมาก่อนแล้วก็ค่อยไปดําเนินการใช้ก๊าซนั้นในการที่จะไปผลิตไฟฟัานี่

อันนี้มันก็จะทําให้ก๊าซเรือนกระจกต่ําลง แต่ว่ามันใช้พื้นที่มากนะครับ เพราะฉะนั้น ในสิ่งเหล่านี้คงจะต้องมีวิธีการทําอย่างไรที่จะทําให้มีการศึกษา ทําอย่างไรที่จะให้มี ความเหมาะสมในเรื่องเหล่านี้ เมื่อกี้นี้ที่ท่านปลัดกระทรวงได้พูดถึงนะครับ มีอยู่อันหนึ่ง ที่ผมยังสงสัยอยู่ คือท่านพูดถึงว่าในขณะนี้คล้าย ๆ ในที่ประชุม ในเรื่องการผลิตไฟฟัานี่ จะมีการกําหนดให้มีคาร์บอน ๗-๒๐ อันนี้ผมไม่ทราบยูนิต (Unit) คืออะไรนะครับ แต่ว่าที่ของไทยเรานี่เราไปกําหนดกันเองขึ้นมานะครับ โดยใช้ว่าในการผลิตไฟฟัา ควรจะไม่สูงกว่า ๐.๓๘๕ กิโลกรัมต่อยูนิต อันนี้เปึนที่เราดําเนินการกันอยู่ ทีนี้ผมไม่ทราบ เหมือนกันว่าที่ทางท่านปลั ดกระทรวงพูดถึงว่า ๗-๒๐ คือยูนิตอะไรนะครับ แล้วก็มันควรจะต้องมีการประชาสัมพันธ์ให้รู้กันทั่วไปนะครับ เพราะว่าในขณะนี้ มันก็ยังไม่มีใครทราบนะครับ แล้วอีกเรื่องหนึ่งที่ผมเห็นก็คือเรื่องการเผาพวกผลที่จากการ ฮาร์เวสต์ (Harvest) ต่าง ๆ ไปแล้วนี่ก็มีการเผาเพื่อที่จะทําในครั้งต่อไป ในครอป (Crop) ต่อไปนี่นะครับ อันนี้จริง ๆ แล้วเคยมีการศึกษา แล้วก็มีการวิเคราะห์ แล้วก็ทดลองจริง จากของกรมพัฒนาที่ดินร่วมกับโครงการหลวง แล้วก็ปรากฏว่าถ้าเผื่อว่าไม่ใช้เผาหมายถึงว่า ใช้ไถกลบเลยแล้วก็อาจจะต้องปลูกพืชอื่นเพื่อที่จะมาเสริมนี่ นะครับ มันจะทําให้ผล ในครอปต่อไปได้ดีกว่า แล้วก็มีการประชาสัมพันธ์ไปแต่ว่าในการประชาสัมพันธ์นั้น ก็คงจะอยู่ในวงจํากัดซึ่งก็คงจะทําได้บางส่วน หมายถึงว่าสามารถทําได้บางส่วน ในสิ่งเหล่านี้ ถ้าเผื่อว่าเราสามารถที่จะบังคับหรือว่าประชาสัมพันธ์ให้มากขึ้นมันน่าจะเปึนปร ะโยชน์ครับ ขอบคุณมากครับ

ขอบพระคุณค่ะ ต่อไปขอเชิญท่านพิสิฐ ลี้อาธรรม ค่ะ

นายพิสิฐ ลี้อาธรรม

ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิสิฐ ลี้อาธรรม สมาชิกหมายเลข ๑๕๗ ครับ ผมขอขอบคุณท่านกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนะครับ ที่ได้จัดให้มีการศึกษาในเรื่องนี้เกิดขึ้น เพราะว่าเรื่องของภัยธรรมชาติและปัญหาสิ่งแวดล้อม เปึนปัญหาที่มีความหนักหนาสากรรจ์มากขึ้นทุกทีนะครับ แต่ขณะเดียวกัน ผมก็ยังมีความรู้สึกว่าที่เขียนมานี่ยังมุ่งไปเรื่องของภัยพิบัติ ที่เปึนแบบเฉียบพลันนะครับ เช่นลักษณะที่เปึนเหมือนกับเรื่อง ที่เกิดขึ้นกะทันหันแล้วก็ต้องมีการตั้งศูนย์เตือนภัยเหล่านี้

เปึนต้นนะครับ อย่างที่ทราบกั นนะครับว่าในแต่ละป้จังหวัดต่าง ๆ ในภาคเหนือ ได้รับความทุกข์ทรมานมากจากปัญหาของการเผาป์าซึ่งจะมีผลทําให้เรื่องของน้ําขาดแคลน เพราะว่าฝนฟัาเขาจะไม่ตกตามที่ควรจะเปึน ก็จะก่อให้เกิดปัญหาในภาคกลางก็คือ น้ําทะเลหนุน ก็เกิดความเสียหาย ทั้งในภาคเหนือแล้วก็ในภาคกลาง ซึ่งผลที่เกิดขึ้น ประชาชนได้รับความเดือดร้อนทั้งในเรื่องของสุขภาพอนามัยและปัญหาเรื่องของเศรษฐกิจ ในเรื่องของแหล่งท่องเที่ยวก็ถูกกระทบอย่างรุนแรงไปด้วย ซึ่งประเด็นเหล่านี้นะครับ ก็เปึนที่ทราบกันดีว่าเปึนผลส่วนหนึ่งมาจากการที่มีการปลูกข้าวโพดเปึนจํานวนมาก ในภาคเหนือซึ่งกระผมจะขอไม่พูดในรายละเอียดส่วนนี้ แต่ที่กระผมอยากจะขอยกขึ้นมา แล้วก็อยากจะฝากให้กับทางท่านคณะกรรมาธิการได้ไปพิจารณาดูนะครับ ก็คือปรากฏว่า สิ่งที่เกิดขึ้นในเรื่องของข้าวโพดนี้ส่วนหนึ่งเปึนผลมาจากการที่รัฐบาลได้ส่งเสริมให้ชาวเกษตร ในภาคเหนือปลูกข้าวโพด ผมมีตัวอย่างที่ชัดเจนจากที่ลงหนังสือพิมพ์ในเดอะเนชั่น และแนวหน้าในวันที่ ๑ กรกฎาคมที่ผ่านมานะครับ มีการประกาศเชิดชูเกียรติคุณ ผลงานดีเด่นของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยเฉพาะอย่างยิ่ง กรมวิชาการเกษตร ที่ได้ไปส่งเสริมการปลูกข้าวโพดในภาคเหนือ อันนี้เปึนตัวอย่างข้อที่ ๑ แล้วก็ในหนังสือพิมพ์ อีก ฉบับ หนึ่ง

ปรากฏว่ากรมส่งเสริมสหกรณ์ก็ไปส่งเสริมให้สหกรณ์ต่าง ๆ ในภาคเหนือที่จังหวัดตาก ปลูกข้าวโพด อันนี้ที่ผมอยากจะฝากให้ทางคณะกรรมาธิการได้ลองดูว่าภัยที่เราประสบนี้ ส่วนหนึ่งมาจากการทํางานของหน่วยงานของรัฐหรือไม่ที่ทํางานไม่ประสานกัน คือข้างหนึ่ง ก็ส่งเสริมไปปลูก แต่อีกข้างหนึ่งเมื่อเกิดผลก็ไปตรวจ แล้วก็พยายามหาทาง ที่จะลดการเผาป์าจากการปลูกข้าวโพด พูดง่าย ๆ ก็คือการทํางานของหน่วยงานของรัฐ เหล่านี้ไม่ได้มีการบูรณาการให้ครบวงจร แล้วก็คํานึงถึงผลกระทบโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในเรื่องของสิ่งแวดล้อม ก็ขออนุญาตกราบเรียนเพื่อให้ดําเนินการครับ ขอบพระคุณมากครับ

ขอบพระคุณค่ะ ต่อไปขอเชิญท่านกูไซหม๊ะวันซาฟ้หน๊ะ มนูญทวี ค่ะ

เรียนท่านประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติ คณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม แล้วก็สมาชิกสภาปฏิรูปแห่งชาติ ทุกท่านค่ะ ดิฉัน นางกูไซหม๊ะวันซาฟ้หน๊ะ มนูญทวี ขอสนับสนุนคณะกรรมาธิการปฏิรูป ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมค่ะ ดิฉันคิดว่ามีความจําเปึนระดับชาติในการปฏิรูป เพราะประเทศไทยของเราประกอบด้วยป์าต้นน้ําและภูเขา ต้นเหตุของการเกิดภัยพิบัติ ทุกอย่างเพราะว่าปล่อยปละละเลยเกี่ยวกับการดูแลป์า พื้นที่ป์า ภูเขา ป์าต้นน้ํา อยากจะมีกระบวนการเสนอแนะให้ประชาชนมีส่วนร่วมมากกว่านี้ ให้มีกลุ่มอนุรักษ์ป์า อนุรักษ์น้ํา ส่งเสริมให้พืชเปึนพื้นที่สีเขียว แล้วก็ประเทศไทยของเราตอนนี้ภูเขา ได้มีการลักลอบแล้วก็เผาป์า ดังนั้นก็มีภัยพิบัติต่าง ๆ เกิดเหตุการณ์ในประเทศไทยของเรา ทุกภาค ทุกส่วน หลายครั้งก็มีกระบวนการที่จะต้องดูแลความปลอดภัย ดังนั้น การที่จะประเมินผลจะต้องส่งเสริมให้มีการติดตาม มีตัวชี้วัดประเมินผลได้ ตรวจสอบได้ แล้วก็โดยภาคประชาชน แล้วก็ชุมชนในท้องถิ่นนั้นมีการที่จะรักท้องถิ่นของตัวเอง การที่จะส่งเสริมให้เขามีความรักในพื้นที่หรือแผ่นดินของประเทศไทยจะต้องให้ความรู้ กับชุมชนให้เขาดูแลตัวเองโดยที่มีใจที่รักป์าแล้วก็ดูแล ไม่ใช่เปึนการแก้ปัญหาปลายน้ํา เราจะต้องให้ความรู้ดูแลตั้งแต่ต้นน้ํา แล้วก็จะเกิดกลางน้ําและปลายน้ําได้ ดิฉันจึงให้มี การตั้งกองทุนเพื่อภัยพิบัติชุมชนในอนาคต ให้ทุกหมู่บ้าน ตําบลให้เขามีกองทุน แล้วก็มี การดูแลจัดการในชุมชนท้องถิ่นแต่ละหมู่บ้าน แต่ละตําบล หรือภูเขา หรือในเชิงป์าอนุรักษ์ หรือเปึนส่ วนหนึ่งของประเทศไทย ดิฉันคิดว่าตอนนี้จะต้องส่งเสริมระดับโรงเรียน

ให้เขาเกิดมีความรักที่จะดูแลต้นไม้แล้วก็ป์า จะต้องสร้างจิตสํานึกให้มากกว่านี้ จึงจะเกิดการปฏิรูปค่ะ จากก่อนจนถึงปัจจุบันนี้

ดิฉันคิดว่านี่คือโอกาสในการปฏิรูปที่จะส่งเสริมเกี่ยวกับทรัพยากรแล้วก็ธรรมชาติสิ่งแวดล้อม ตอนนี้ถ้าไม่มีการปฏิรูปในไม่กี่วินาทีหรือว่าปลายป้ของเราก็จะมีการต้อนรับประเทศอาเซียน (ASEAN) ประชาคมอาเซียน แล้วก็จะมีขยะเอย จะมีสิ่งแวดล้อมอะไรเอยมากมาย ก็จะเกิดการสูญเสีย ดังนั้นจะต้องมีตัวชี้วัดของเขาเองที่จะตอบชีวิตของเขาเอง ดูแลในชุมชน ของเขาเองหรือในเขตป์า ดูแลป์า ดูแลต้นน้ําลําธารให้เกิดเปึนตัวตนตัวชี้วัด ที่ชี้วัดได้ ดิฉันขอสนับสนุนด้วยนะคะ ขอขอบคุณค่ะ

ขอบพระคุณมากค่ะ ไม่ทราบว่าจะมีท่านสมาชิกอื่นที่จะอภิปรายในเรื่องนี้เพิ่มเติมอีกไหมคะ จะมีท่านใดจะอภิปรายในเรื่องนี้เพิ่มเติมอีกไหมคะ

(ไม่มีสมาชิกขออภิปราย)

ถ้าไม่มี นะคะ ท่านสมาชิกคะ ขณะนี้สมาชิกจํานวน ๗ ท่าน ที่ได้แจ้งความประสงค์ จะอภิปรายให้ความเห็นในวาระปฏิรูปที่ ๒๖ เรื่องการจัดการภัยพิบัติตามธรรมชาติภาวะโลกร้อน (รอบ ๒) แล้ว ต่อไปดิฉันจะขอเชิญท่านประธานกรรมาธิการหรือผู้แทนให้ตอบข้อซักถาม แล้วก็ให้ความเห็นสรุปค่ะ ขอเชิญท่านประธานค่ะ แล้วก็ขอเชิญท่านสุชาติตามค่ะ

กราบเรียน ท่านประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติที่เคารพครับ ก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกทุกท่านที่อภิปราย ให้ความเห็นในด้านต่าง ๆ ซึ่งเดี๋ยวเราก็จะนําไปปรับปรุงรายงานให้มีความชัดเจนมากยิ่งขึ้น อยากจะกราบเรียนว่าเรื่องราวของภัยพิบัติตามธรรมชาติเราควบกับภาวะโลกร้อน จากการศึกษาสภาพปัญหาข้อเท็จจริงอะไรต่าง ๆ เราก็มองเห็นว่าประเทศไทย ถ้าเราไม่มีกระบวนการบริหารจัดการที่มีความชัดเจนให้ตั้งแต่บัดนี้เปึนต้นไปเพื่ออนาคต เราก็จะประสบกับปัญหาที่เรียกว่าอาจจ ะพบกับภาวะวิกฤตการณ์อะไรเกี่ยวกับภัยพิบัติ ตามธรรมชาติได้ ถ้าพูดถึงเรามีความพร้อมไหมในเมืองไทย ในบางอย่างมีความพร้อม บางอย่างไม่มีความพร้อมครับ เพราะฉะนั้นจากการศึกษาอะไรต่าง ๆ รวมไปถึงองค์กร และกฎหมายผมก็ได้นําบทสรุปของการศึกษามานําเรียนท่านผู้มีเกียรติว่าใ นเรื่องราว ขององค์กรที่จะดูแล ขับเคลื่อนมีอยู่องค์กรหลัก องค์กรสนับสนุนเรื่องข้อมูลมีพร้อม ไม่ว่าเปึนข้อมูลด้านลมฟัาอากาศ ข้อมูลเรื่องราวแผ่นดินไหว ข้อมูลเรื่องน้ําเรามีอยู่

แต่ว่าเราดึงข้อมูลมาใช้ไม่ได้อย่างมี ประสิทธิภาพแค่นั้นละครับ แล้วข้อมูลที่เราดึงมาใช้ เราต้องนําไปสู่ภาคประชาชนครับ ไปสู่พื้นที่ต่าง ๆ ไปสู่ชุมชน ในเรื่องราวเหตุการณ์ ปัจจุบันนี้กระผมขออนุญาตยกตัวอย่างในเหตุการณ์ปัจจุบันนี้ เหตุการณ์ธรรมชาติ จึงเปึนอยู่อย่างนี้ มีการบอกกล่าวข้อมูลไปถึงพี่น้องประชาชนกันชัดเจนขนาดไหน ไม่มีครับ มันเพราะอะไรจึงไม่มี กระผมก็ไม่อยากจะพูดในรายละเอียด แต่ว่ามันไม่มีองค์กร กระบวนการ ยุทธศาสตร์ การบริหารจัดการที่มีความชัดเจน เพราะฉะนั้นก็จึงต้องมีการปฏิรูป พัฒนาต่อยอดที่คณะกรรมาธิการของเราก็ได้คิดพิจารณาเสนอว่ามันถึงคราวที่ต้องทํา เพื่อให้เกิดความสมบูรณ์ครับ ความสมบูรณ์ในที่นี้ก็อาจจะไม่ใช่ความสมบูรณ์ที่สุด ตามศักยภาพของเราที่ควรจะทําได้

ถ้าท่านทั้งหลายได้อ่านเอกสารฉบับสมบูรณ์ที่พวกกระผมได้นําบรรจุไว้ในบทที่ต่าง ๆ อันนี้ขอเรียนท่านเลยนะครับว่าจะเห็นถึงเรื่องราวที่มันมีความชัดเจนที่ควรจะต้องทําอะไร เอาละครับ อันนี้ก็ขอสรุปโดยย่อว่าเรื่องราวของการบริหารจัดการภัยพิบัติตามธรรมชาติ กระบวนการสู้ภัย กระบวนบริหารจัดการฉุกเฉินก็เปึนกระบวนการหนึ่งที่ต้องเตรียมพร้อม ทําให้ดีที่สุดไม่ให้มันมีปัญหาเหมือนอย่างบทเรียนคราวต่าง ๆ ที่มันเกิดมา และก่อนที่ ภัยพิบัติตามธรรมชาติจะมาเยือนนี่เราพร้อมอย่างไร ไม่พร้อมเลย เพราะฉะนั้น เราจึงมีบริบทของการที่จะบอกกล่าวสร้างความตระหนักรู้ เตือนครับ เตือนให้องค์ความรู้ นี่เปึนเรื่องราวสําคัญที่สุด เราก็ไม่มีหน่วยงานที่จะเตือน หน่วยงานที่จะป์าวประกาศ หน่วยงานที่จะให้ความรู้ชัดเจน เพราะฉะนั้นก็จึงมีข้อเสนอว่าสิ่งที่เรามีอยู่แล้วเรามีอะไร ทําให้มีความชัดเจน ใครเปึนผู้ทําบ้างครับ ก็รัฐบาลต้องเปึนผู้ทํา เราก็นําเสนออยู่ใน รายงานนี้เพื่อสื่อไปถึงคณะรัฐมนตรี รัฐบาลได้เข้าใจ บทสรุปก็ดี ข้อเสนอแนะก็ดี ให้เรื่องราวไว้เยอะเถอะครับ รัฐบาลถ้าไปอ่านก็จะเข้าใจเห็นด้วยกับเราแน่ ๆ นะครับ ขอขอบพระคุณทุกท่านนะครับ เอาละครับ ท่านเลขานุการของผมจะขอพูดเสริมนะครับ

ขอเชิญท่านสุชาติค่ะ ขอบคุณท่านประธานค่ะ

ขอบคุณ ท่านประธานครับ ประเด็นที่ท่านสมาชิกได้อภิปรายเพิ่มเติมไปหลังจากที่ได้อ่านรายงานแล้ว ก็เห็นด้วยนะครับเรื่องของการตัดพารากราฟออกเรื่องของการหมดเวลาของสมาชิก สภาปฏิรูปแห่งชาติตรงนี้นะครับ อันนี้ก็ขอไปคุยกับท่านประธานนะครับ ส่วนเรื่องของ การอัพเดตข้อมูล เรื่องของการแจ้งข้อมูล ที่ต้องอินทิเกรต (Integrate) กัน อันนี้ก็จะไป นําเพิ่มในส่วนของการทําข้อมูลให้มันทันสมัยอยู่เสมอนะครับ และอีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องที่ เราจะต้องนําเรื่องของการใช้พลังงานทดแทนนํามาใช้เพื่อการผลิตพลังงานเพิ่มขึ้น อันนี้ก็อยู่ในวาระที่จะต้องทําการศึกษาเรื่องของการจั ดการขยะ แล้วก็ปฏิรูประบบ การกําจัดขยะของประเทศไทย ได้นําเสนอในวาระการประชุมในครั้งต่อ ๆ ไปแล้วนะครับ อันนี้ก็จะชี้แจงเพิ่มภายหลังนะครับ เพราะฉะนั้นในส่วนต่าง ๆ ก็จะขอรับไปปรึกษาหารือกับ ท่านประธานเพื่อที่จะแก้ไขให้ดีขึ้น ถึงแม้ว่าจะไม่ที่สุดก็ให้ดีขึ้นต่อไปค รับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ขอบพระคุณมากค่ะ เปึนอันว่าที่ประชุมได้พิจารณารายงานการพิจารณาศึกษาของ คณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ในวาระปฏิรูปที่ ๒๖ เรื่องการจัดการภัยพิบัติตามธรรมชาติภาวะโลกร้อน (รอบ ๒) แล้วค่ะ

ต่อไปดิฉันจะขอมติจากที่ประชุมนะคะว่าท่านจะเห็นด้วยกับรายงาน การพิจารณาศึกษาในวาระปฏิรูปที่ ๒๖ เรื่องการจัดการภัยพิบัติตามธรรมชาติ ภาวะโลกร้อน (รอบ ๒) หรือไม่นะคะ ก่อนที่จะขอมติดิฉันจะขอตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนค่ะ

(นางสาวทัศนา บุญทอง รองประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติ คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกเชิญเข้าห้องนะคะ ถ้าทุกท่านอ ยู่ในห้องประชุมแล้วก็ขอความกรุณา ท่านเสียบบัตรและกดที่ช่องแสดงตนค่ะ ขอเชิญค่ะ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ทุกท่านแสดงตนแล้วนะคะ ทุกท่านเรียบร้อยนะคะ ป่ดการแสดงตน ขอเชิญส่งผลค่ะ

ท่านประธานคะ ขออนุญาตค่ะ ไฟไม่ขึ้นค่ะ เตือนใจ ๐๘๔ ค่ะ ขอบคุณค่ะ

เพิ่มอีก ๑ ท่านนะคะ ขณะนี้มีผู้เข้าร่วมประชุมแสดงตน ๑๙๔ ท่าน ครบเปึนองค์ประชุมค่ะ

ต่อไปดิฉันจะขอมติจากที่ประชุมนี้ว่าท่านจะเห็นชอบในหลักการรายงาน การพิจารณาศึกษาของคณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมหรือไม่ หากท่านเห็นชอบด้วย เราจะได้ส่งรายงานพร้อมข้อเสนอแนะและความเห็นของสมาชิก สภาปฏิรูปแห่งชาติไปยังคณะรัฐมนตรีเพื่อดําเนินการต่อไป

(นางสาวทัศนา บุญทอง รองประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติ คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนนค่ะ ถ้าเผื่อท่านผู้ใดเห็นด้วยท่านกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย หากท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยท่านกรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย หากท่านผู้ใดเห็นควร งดออกเสียงท่านกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง ขอเชิญค่ะ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิแล้วนะคะ ป่ดการลงมตินะคะ มีผู้เข้าประชุมทั้งหมด ๑๙๖ ท่าน เห็นด้วย ๑๘๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๕ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ไม่มีนะคะ

เปึนอันว่าที่ประชุมเห็นชอบด้วยในหลักการของรายงานการพิจารณาศึกษา เรื่อง วาระปฏิรูปที่ ๒๖ การจัดการภัยพิบัติตามธรรมชาติภาวะโลกร้อน (รอบ ๒) ซึ่งคณะกรรมาธิการจะได้นํารายงานไปปรับปรุงถ้อยคํา ดังที่สมาชิกได้เสนอความเห็นไว้ แล้วก็ทางกรรมาธิการก็ได้รับไปแล้วนะคะก่อนที่จะได้ส่งรายงานพร้อมความเห็น ข้อเสนอแนะ ข้อสังเกตไปยังคณะรัฐมนตรีเพื่อดําเนินการต่อไปค่ะ

เรื่องที่จะพิจารณาต่อไปเปึนของท่านคณะกรรมาธิกำรชุดเดิมค่ะ ต่อไป จะเปึนการพิจารณารายงานการพิจารณาศึกษาของคณะกรรมาธิการปฏิรูป ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เรื่อง วาระปฏิรูปที่ ๒๕ ระบบการบริหารจัดการ ทรัพยากร (รอบ ๒) ข้อเสนอแนะเชิงนโยบาย เรื่อง ระบบการบริหารจัดการทรัพยากร ค่ะ

ด้วยในคราวประชุมสภาปฏิรูปแห่งชาติ ครั้งที่ ๔๒ ประจําป้พุทธศักราช ๒๕๕๘ วันอังคารที่ ๒ มิถุนายน พุทธศักราช ๒๕๕๘ ที่ประชุมได้พิจารณาและรับทราบ แนวทางการดําเนินการของคณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม วาระปฏิรูปที่ ๒๕ เรื่องระบบการบริหารจัดการทรัพยากร ข้อเสนอแนะเชิงนโยบาย เรื่องระบบการบริหารจัดการทรัพยากรแล้ว โดยให้คณะกรรมาธิการนําความเห็น และข้อเสนอแนะ ข้อสังเกตของสมาชิกไปเปึนแนวทางใ นการพัฒนารายงาน วิธีการ และกระบวนการปฏิรูป พร้อมแผนการดําเนินการเพื่อเสนอต่อสภาปฏิรูปแห่งชาติ พิจารณาอีกครั้งหนึ่งนั้น

บัดนี้ คณะกรรมาธิการได้ดําเนินการพิจารณาศึกษาและปรับปรุงรายงาน ดังกล่าว วาระปฏิรูปนี้เสร็จแล้ว จึงได้เสนอรายงานเพื่อให้สภาปฏิรูปแห่งชาติพิจารณา ให้ความเห็นในวันนี้นะคะ ดิฉันขอเชิญท่านกรรมาธิการซึ่งนั่งอยู่บนที่เรียบร้อย ท่านพร้อมหรือยังคะ ถ้าเผื่อท่านพร้อมขอเชิญท่านประธานกรรมาธิการเสนอรายงานค่ะ

กราบเรียน ท่านประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติที่เคารพครับ กระผม นายปราโมทย์ ไม้กลัด ในนามของ คณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ขอเสนอรายงานผล การพิจารณาศึกษาวาระปฏิรูปที่ ๒๕ ระบบการบริหารจัดการทรัพยากร (รอบ ๒) ซึ่งก็คือข้อเสนอแนะเชิงนโยบายเรื่องการบริหารจัด การทรัพยากรซึ่งมีความสมบูรณ์ แล้วก็ดําเนินการแล้วเสร็จเรียบร้อยแล้วนะครับ ก็ได้นําเสนอต่อสภาปฏิรูปแห่งชาติ ได้โปรดพิจารณาเพื่อให้ความเห็นชอบกับรายงานการศึกษาการปฏิรูประบบการบริหาร จัดการทรัพยากรนี้ เพื่อส่งมอบให้กับคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาดําเนินการต่อไป ท่านประธานที่เคารพครับ ต่อจากนี้ไปกระผมใคร่ขออนุญาตให้ท่านเกษมสันต์ จิณณวาโส รองประธานคณะกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งคณะกรรมาธิการ มอบหมายให้เปึนหัวหน้าชุดการศึกษาเรื่องนี้ได้นําเสนอรายงานผลการศึกษา เกี่ยวกับเรื่องราวที่จะปฏิรูปทั้งหมดนะครับ ก็ขออนุญาตแจกเอกสารและใช้เพาเวอร์พอยต์ ประกอบการนําเสนอด้วยครับ ขอบคุณครับ

ขอเชิญท่านปลัดกระทรวงเกษมสันต์ค่ะ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ และท่านสมาชิกที่อยู่ในสภานี้ ผม นายเกษมสันต์ จิณณวาโส สมาชิกสภาปฏิรูป แห่งชาติ ลําดับที่ ๑๖ ในฐานะที่ได้รับมอบหมายให้ดูแลเรื่องของการจัดเตรียม วาระปฏิรูปที่ ๒๕ ระบบการบริหารจัดการทรัพยากร (รอบ ๒) ก่อนอื่นผมอยากกราบเรียน ต่อที่ประชุมว่าถ้าที่ประชุมจะกรุณา จริง ๆ เรื่องนี้เราคงไม่ต้องมาพิจารณาถึง ๒ รอบนะครับ ต้องกราบขอบพระคุณที่สภาแห่งนี้ได้เคยให้ความเห็นชอบกรอบและแนวทางในเรื่อง การจัดการทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไปแล้ว ในรายชื่อนี้ ถ้าเราดูในวาระนะครับ ก็จะมีคําว่าสิ่งแวดล้อมเข้ามาด้วย แต่ผมไม่ทราบว่าอาจจะเปึนเพราะว่าเปึนระบบเรื่องของ การกําหนดรูปแบบหรือฟอร์แม ต (Format) ไว้นี้ คําว่าสิ่งแวดล้อมก็หายไปทุกทีนะครับ ในการเสนอรายงานวันนี้คราวที่แล้วเรากําหนดรูปแบบโดยเอาตัวโฟลชาร์ ต (Flowchart) ที่เปึนวงกลมมาแบ่งเปึน ๔ ส่วน แล้วกําหนดเปึนมาตรการเชิงรุก เชิงรับ เรื่องกลไก เรื่องการจัดการ จริง ๆ ทุกประเด็นนี้ที่ท่านให้ความเห็นมาประมาณสัก ๘-๙ เรื่อง ในคราวนี้ ทางกระผมเองก็ได้เอามาเพิ่มเติมทั้งหมด ถ้าท่านจะกรุณาดูในเอกสารควบคู่ไปกับ เพาเวอร์พอยต์นะครับ ผมอยากจะเรียนท่าน ผมคงใช้เวลาไม่นานครับ เดิมนั้นในรายงาน เราใช้คําว่าประเด็นการศึกษา เพราะว่าฟอร์แมตของสภากําหนดไว้อย่างนี้ พอมาใหม่ ให้ผมเปลี่ยนเปึนประเด็นปฏิรูป ก็ต้องเปลี่ยนเปึนประเด็นปฏิรูป เนื้อหาสาระเหมือนเดิม ก็คือในเรื่องของการปฏิรูปก็ดูเรื่องการเพิ่มประสิทธิภาพในการจั ดการทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม การปรับปรุงองค์กร การพัฒนากลไกในการจัดการ และที่สําคัญก็คือว่า ขาดไม่ได้ ก็เปึนประเด็นปฏิรูปซึ่งมีอยู่แล้ว ก็คือเรื่องของการสร้างความเปึนหุ้นส่วน ในการจัดการระหว่างภาคองค์กรต่าง ๆ หรือภาคีการพัฒนาต่าง ๆ

คราวที่แล้วในรูปแบบของกรอบนโยบายโดยเฉพาะในวิธีการศึกษา วิเคราะห์ ที่มาเพิ่ม ในเอกสารคือในเอกสาร ข้อ ๓.๔ ในข้อ ๓.๔ นี่ถ้าท่านเคยจําได้หรือเคยฟังผมอภิปราย ผมก็จะกราบเรียนต่อที่ประชุมว่ำในการจัดการทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนั้น มันรวมทุกเรื่อง เช่น คําว่าทรัพยากรธรรมชาติก็รวมเรื่องดิน น้ํา ป์า แร่ พลังงาน ทรัพยากร ทางทะเลและชายฝัืง เรื่องสิ่งแวดล้อมรวมตั้งแต่ขยะ ของเสีย กากของเสียอันตราย ฝุ์น เสียง อากาศ แล้วก็มลพิษอื่น ๆ ทั้งหมดนี่ได้เคยกราบเรียนต่อที่ประชุม แต่คราวนี้ก็เพียงแต่มา เขียนเพิ่มในข้อ ๓.๔ ทีนี้ในเอกสารที่ผมอยากนําเรียนก็คือว่าในหน้า ๔ เดิมนั้นพอเราพูดถึง ประเด็นปฏิรูปคือประเด็นปัญหา แต่เนื่องจากฟอร์แมตของการนําเสนอเอกสาร ไปบีบจํานวนหน้าว่าทั้งหมดไม่เกิน ๑๐ หน้า แต่เฉพาะหัวข้ออย่างเดียวมันก็เกิน ๑๐ หัวข้อ เพราะฉะนั้นมาตรการหรือกลไกต่าง ๆ ซึ่งคราวที่แล้วผมแอบ แอบนะครับ ต้องเรียน แอบเอาไว้เปึนภาคผนวก ถ้าท่านสมาชิกจําได้นี่สิ่งที่กําหนดไว้ในมาตรการ ในเรื่องการจัดการที่ดิน เรื่องป์าไม้ เรื่องของทรัพยากรตัวอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ ความหลากหลายทางชีวภาพ เรื่องน้ํา เรื่องแร่ เรื่องทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืง วันนี้ก็ได้เอากลับมาอยู่ในประเด็นเดิม คือพอเรามองถึงสถานการณ์ทางด้านการจัดการ ทรัพยากรธรรมชาติเราก็จะรู้ว่าอะไรที่เปึนประเด็นที่เราจะต้องเร่งรัดดําเนินการทั้งระยะสั้น ระยะกลาง และระยะยาว อะไรที่เกี่ยวข้องกับกลไกเครื่องมือของรัฐ หรือแม้แต่กระบวนการ ในการจัดการ ในมาตรการนี้จะปรากฏ

ทีนี้ผมไปเร็ว ๆ ครับ เพราะว่าร่างรายงานนี้ไม่ได้แก้ไขอะไรเลย เนื่องจาก สภานี้ให้ความเห็นชอบไปแล้ว อยากจะเรียนเพิ่มเติมอย่างนี้ครับ ในส่วนที่ ๒ ที่เกี่ยวข้องกับ สิ่งแวดล้อมจะปรากฏอยู่ในเอกสารหน้า ๑๒ ในสิ่งแวดล้อมนี่ก็เปึนเรื่องของขยะ ของเสีย กากของเสียอันตราย น้ําเสีย ฝุ์น เสียง พวกนี้ได้เคยกล่าวถึงสถานการณ์และประเด็นปัญหา ไว้หมดแล้ว ซึ่งเคยอยู่ในเอกสารภาคผนวก วันนี้ก็นํากลับเข้ามาอยู่ในตัวเมน เทกซ์ (Main text) คือพอเรากล่าวถึงว่าการจัดการ หรือการรักษา หรือส่งเสริมคุณภาพ สิ่งแวดล้อมที่ดีจะทําอย่างไร ก็จะมีเปึนรายสาขานะครับ รายสาขานี่เช่นขยะมูลฝอย คุณภาพเสียง เรื่องสิ่งแวดล้อมเมือง ชุมชน สิ่งแวดล้อมธรรมชาติและศิลปกรรม หรืออะไรต่าง ๆ ถ้าท่านทั้งหลายจําได้พวกนี้ก็จะเปึนมาตรการที่กําหนด ถ้าท่านนึกไปถึง ๗ วันที่เราเคยมีการอภิปรายกัน มาตรการทั้งหมดปรากฏอยู่ในมาตรา ๒๘๗

ของร่างรัฐธรรมนูญที่เรามีการอภิปราย ตรงนี้ที่เราขอว่าอย่าไปใส่รายละเอียดเลย เพราะว่าในมาตรการนั้นในวาระปฏิรูปที่ ๒๕ รวมทุกเรื่องอยู่แล้ว ทั้งหมดที่อยากจะนําเรียน ต่อที่ประชุมก็คือว่าสิ่งที่เพิ่มเข้ามาใหม่ ถ้าเราจะดูให้ชัดเจนก็คือในเอกสารหน้า ๑๘ ในหน้า ๑๘ คือหลายคนเปึนห่วงอยากเห็นว่ามาตรการทางเศรษฐศาสตร์ เช่นการจัดเก็บภาษีจากผู้ประกอบการหรือการเก็บซื้อคืนราคาซากนั้นมันควรจะต้องเข้ามา ใส่ไว้เปึนคีย์ สเตทเมนต์ (Key statement) ก่อนที่จะพูดถึงมาตรการ พวกนี้ทางกระผมเอง ในฐานะที่เปึนผู้รับผิดชอบดูทั้งหมดก็ได้นํากลับเข้ามาใส่ไว้ทั้งหมดนะครับ

สิ่งที่อาจจะขาดตกบกพร่องไปนิดหนึ่งก็คือว่าประเด็นที่เกี่ยวข้องกับเรื่องการเปลี่ยนแปลง สภาพภูมิอากาศ กราบเรียนอย่างนี้สั้น ๆ คือการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศนี้ เปึนบริบทหนึ่งที่อยู่ภายใต้อนุสัญญาและความร่วมมือระหว่างประเทศ เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าในเรื่องนี้ก็ได้รวบรวมผนวกไว้ในมาตรการซึ่งผสมปนเปกัน ในเรื่องของ ความหลากหลายก็จะมีอนุสัญญาที่เกี่ยวข้องกับความหลากหลาย ทางชีวภาพ ถ้าไปพูดถึง ในเรื่องน้ําก็อาจจะมีข้อตกลงความร่วมมือระหว่างประเทศ พูดถึงเรื่องหมอกควัน ก็จะมีเรื่องสโมก เฮด (Smoke head) ทุกอย่างจะมีผสมกลมกลืนอยู่ในนี้ทั้งหมดนะครับ ผมคิดว่าที่ทางสภาได้ให้ความเห็นมานี่ทางผมในฐานะที่รับผิดชอบในวาระปฏิรูปที่ ๒๕ แล้วก็เอาความเห็นของท่านมาจัดระบบใหม่ตามฟอร์แมตใหม่ ซึ่งตอนนี้อาจจะดูยาว ไปกว่าเก่า เพราะว่าไม่ได้กําหนดจํานวนหน้า เพราะฉะนั้นก็จะมีเพิ่มเติมมาอีกประมาณ สัก ๑๑ หน้า ซึ่งจะทําให้รายงานฉบับนี้สมบูรณ์ครบถ้วน เพราะฉะนั้นในกระบวนการต่อไป ของการจัดทํากรอบนโยบายการปฏิรูปสิ่งที่เราจะพบก็คือว่าขั้นตอนต่อไปก็คือคงจะต้องทํา ในเรื่องของกระบวนการแปลงแนวทางหรือมาตรการไปสู่การปฏิบัติ วิธีการง่าย ๆ ก็คือว่า ๑. ต้องทําความเข้าใจในเรื่องข้อเสนอแนะหรือมาตรการก่อนว่ามาตรการนั้นหมายถึงอะไร ๒. มาตรการนั้น ๆ สามารถตีโจทย์ออกมาเปึนกิจกรรมได้ไหม หรือตีโจทย์ออกมาให้เปึน แผนงานหรือโครงการได้หรือเปล่า เมื่อเรารู้กิจกรรมเราก็จะรู้ว่าอะไรที่จะต้องทําก่อน หรือหลัง กิจกรรมดังกล่าวทําที่ไหน ทําอย่างไร ใครทํา ใครรับผิดชอบ บางกิจกรรม เปึนกิจกรรมใหม่ซึ่งอาจจะต้องใช้วงเงินงบประมาณ บางกิจกรรมอาจจะไม่ต้องใช้เงินเลยครับ เพราะมันเปึนเรื่องการปรับปรุงแค่เรื่องของระบบการบริหารจัดการในกลไกของภาคราชการ บางกิจกรรมเปึนเพียงการปรับปรุงระเบียบวิธีกำรในการปฏิบัติ ซึ่งผมค่อนข้างเชื่อมั่นว่า เรื่องเหล่านี้เราสามารถเอามาจําแนกจัดกลุ่มเปึนมาตรการระยะสั้นที่เราอยากเห็นผล ภายใน ๖ เดือน หรือแม้แต่เราอยากจะเห็นผลการเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้นภายใน ๑ ป้ หรือแม้แต่บางมาตรการซึ่งเปึนเรื่องระยะยาว อย่างเช่น เปึนการเฝัาระวังสภาพ การเปลี่ยนแปลงของทรัพยากร หรือแม้แต่เรื่องของการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ที่เมื่อกี้ทางท่านอาจารย์ปราโมทย์ได้นําเรียนต่อที่ประชุมโดยเฉพาะเรื่องการเตือนภัย ก็จะเปึนมาตรการสั้นต่อยาวที่ต้องทําไปทุกป้ ๆ พวกนี้กรอบในเรื่องแนวทางการจัดการ ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ผมเรียนย้ํานะครับ ถ้าท่านดูในเอกสารที่เปึน

เพาเวอร์พอยต์ อยากขอความกรุณาว่าถ้าท่านประธานจะกรุณาให้ผมเติมอีกสัก ๒-๓ คําว่า และสิ่งแวดล้อม ด้วยก็จะทําให้เอกสารมีความครอบคลุมทั้งหมด ไม่อย่างนั้นคนจะเข้าใจว่า คําว่าทรัพยากรทําให้สิ่งแวดล้อมหายไป แต่ในภาษากฎหมายโดยเฉพาะ พ.ร.บ. สิ่งแวดล้อม ป้ ๒๕๓๕ นั้น ในความหมายของคําว่าสิ่งแวดล้อมรวมความเรื่องทรัพยากรไว้ด้วย แล้วนะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนต่อที่ประชุมสั้น ๆ เพียงเท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านประธานค่ะ ท่านอื่นมีใครจะเสนออีกไหมคะ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ก็คงไม่มีรายละเอียดที่จะเสนอต่อที่ประชุม เพิ่มเติมนะครับ ก็ให้ที่ประชุมได้พิจารณาอภิปรายนะครับ ขอบคุณครับ

ขอบพระคุณมากค่ะ ต่อไปก็เปึนการอภิปรายแสดงความคิดเห็นของท่านสมาชิกนะคะ จะมีท่านสมาชิกท่านใดจะแสดงความคิดเห็นให้ความเห็ นในเรื่องที่นําเสนอนี้บ้างไหมคะ ขอเชิญท่านชาลีค่ะ

ขอบคุณท่านประธานครับ กราบเรียน ท่านประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติที่เคารพครับ ผม ชาลี เจริญสุข สมาชิกสภาปฏิรูปแห่งชาติ จากจังหวัดฉะเชิงเทรา เมื่อสักครู่ได้รับฟังการรายงานจากท่านเกษมสันต์นะครับ เนื่องจาก เห็นว่าท่านได้ทํารายงานมาค่อนข้างละเอียดจนจะต้องบอกว่า ๙๙.๙๙ เปอร์เซ็นต์แล้ว แต่ติดอยู่เรื่องของชื่อ ทีนี้ชื่อผมต้องเรียนและหารือนิดหนึ่งว่าท่านบอกว่าอยากให้ เพิ่มเติมชื่อ ทีนี้กรรมาธิการเองจริง ๆ แล้วน่าจะมีการขอมติกันในที่ประชุมได้ใช่ไหมครับ ไม่ใช่ว่าถ้าเกิดชื่อไม่สมบูรณ์มันก็อาจจะมีความเข้าใจผิดอย่างเช่นระบบการบริหารจัดการ ทรัพยากรด้วน ๆ ไป ท่านอยากให้มีคําว่าและสิ่งแวดล้อม ตรงนี้ผมเองในฐานะที่เปึน ๑ ในสมาชิกที่จะโหวตก็เห็นด้วยว่าถ้ามันด้วนไปก็อยากจะให้เพิ่มเติม แล้วก็จะได้สมบูรณ์ แล้วจะได้สบายใจ จะได้ครบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ในส่วนของชื่อในวาระปฏิรูปที่ ๒๕ นี้นะครับ อันนี้ก็อยากจะนําเสนอแล้วก็เรียนเพิ่มเติมในฐานะ สปช. เปึนส่วนหนึ่งที่จะลงมติ ก็เห็นด้วยว่าถ้าเกิดมันขาดตกบกพร่องในเรื่องของชื่อแล้วเดี๋ยวมันจะไขว้เขว เดี๋ยวมันจะทํา ให้เกิดการผิดพลาดได้ในอนาคต เดี๋ยวจะหาว่าสมาชิกเองฟังแล้วไม่มีความคิดเลยหรือ อันนี้ก็เปึนประเด็นหนึ่งซึ่งอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ในส่วนตัวแล้วผมมองว่า ในรายงานเล่มนี้ถ้ามองไปอีกมุมหนึ่งเนื่องจากว่าข้อมูลเยอะมากครอบคลุมทุกด้านเลย ถ้าบอกว่าจะไปแตะเรื่องของเออีซี (AEC) ก็มี ในเรื่องของการเป่ดประชาคมอาเซียน ในวันที่ ๑ ธันวาคม ๒๕๕๘ นี้ก็มีแตะไว้ ฉะนั้นความครอบคลุมนี้ค่อนข้างครอบคลุมแล้ว แต่ผมเปึนห่วงเรื่องห นึ่งว่าอยากให้แตะอีกเรื่องหนึ่งก็คือตอนนี้เราเจอในเรื่องของ เราไม่ทราบข้อมูลเลยว่าในอาเซียนของเราเพื่อนบ้านของเราการบริหารจัดการในเรื่องของ ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเรียกว่าเขาใช้รูปแบบในการบริหารอย่างไร อย่างเช่น ในบางประเทศที่เขาสมบูรณ์ในเรื่องของสิ่งแวดล้อมอย่างเช่นประเทศ สปป. ลาวค่อนข้างที่จะ สมบูรณ์ แต่ปัญหาก็คือว่าปัญหามันเกิดกับประเทศเราเองอาจจะไปลงทุนหรือได้รับ การเชิญชวน ไปทําในเรื่องของอาจจะไปทําลายสิ่งแวดล้อมประเทศเพื่อนบ้านด้วยซ้ํา อย่างที่ผ่านมาอย่างประเทศกัมพูชาเปึนต้นแบบเลยก็จะมีการเชิญชวนคน ไทยไปลงทุน เพื่อที่อาจจะไปลักลอบในการทําลายในเรื่องของสิ่งแวดล้อม ถามว่าทําไมผมถึงพูดประเด็นนี้ ขึ้นมา เพราะว่าถ้าเกิดรอบบ้านเรานี่สิ่งแวดล้อมไม่ดี มีการทําลายกันเกิดขึ้นมา แล้วถามว่า เรานี่กระทบ แต่ส่วนใหญ่เราจะพูดกันถึงว่าเรากระทบเพราะเรากันเอง แต่จริง ๆ ว่า

ในประเทศเพื่อนบ้านรอบ ๆ บ้านเราเปึนหัวใจเลยนะครับ เพราะว่าวันนี้ถ้าเกิดเรา ไม่ได้รักษา แต่ประเทศ สปป. ลาวเราต้องยอมรับว่าประเทศ สปป. ลาวเขาประกาศแล้วว่า เขาจะทําเรื่องของระบบการท่องเที่ยวเชิงนิเวศก็คือเขาจะรักษาแล้วละ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ความร่วมมือเหล่านี้เราน่าจะมีการแลกเปลี่ยนกัน แล้วมีการจับเรียกว่าร่วมมือแล้วก็ มีการให้ข้อมูลซึ่งกันและกัน และที่สําคัญที่สุดถ้าเกิดเขามีข้อดีอย่างเช่นเขาอนุรักษ์ แล้วเขาดูแลทรัพยากรธรรมชาติอย่างดีแล้ว แล้ววันนี้เขาเจอภัยพิบัติไหม ถ้าไม่เจอนี่ผมว่า มันน่าจะเปึนเรื่องที่เราน่าจะเอามาประชาสัมพันธ์เผยแพร่และเชิญชวนคนไทยด้วยซ้ํา ที่ยังมองไม่เห็นในเรื่องของการจัดการทรัพยากรธรรมชาติแล้วมันกลับมาที่ประชาชน โดยเฉพาะภาคเกษตร ผมว่าเขามองไม่เห็นทางออกหรอก ครับ ผมเคยโทรไปคุยกับ ท่านประธานปราโมทย์ ไม้กลัด

บอกว่าขณะนี้น้ําไม่มีในอ่างแล้วจะทําอย่างไรครับท่าน มี ๑. ทําฝนเทียม ทําไม่ได้อีก ท่านก็บอกทําไม่ได้เพราะว่าค วามชื้นในอากาศไม่พอ และจะทําอะไรครับ จะแห่นางแมว มันก็ไม่ได้ผลจนไปแห่โดเรมอนแล้ว ณ ตอนนี้ อันนี้คือในประเทศเราจัดการยากแล้ว ในประเทศเพื่อนบ้านเราจะทําอย่างไรถึงจะให้มีการบูรณาการกันครับ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณมากค่ะ ต่อไปขอเชิญท่านดอกเตอร์ธรณ์ ธํารงนาวาสวัสดิ์ ค่ะ

กราบเรียนท่านประธาน และท่านกรรมาธิการปฏิรูปทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม จริง ๆ ผมก็อยู่ คณะกรรมาธิการนี้เพียงแต่ว่าลงมาอยู่ข้างล่าง แล้วทีแรกก็ไม่ คิดว่ามันจะมาถึงตัวเอง เร็วขนาดนี้ กลัวกรรมาธิการเหงาก็เลยจะมาช่วยอภิปรายไม่ค่อยมีคนอภิปรายให้นะครับ คือประเด็นที่ชัดเจนของผม จริง ๆ ผมเห็นด้วยอยู่แล้วเพราะผมอยู่คณะกรรมาธิการนี้ เพียงแต่ว่าผมอยากจะยกจุดที่สําคัญขึ้นมา ๒-๓ จุด จุดแรกคือในเรื่องของการรวมเอสอีเอ (SEA) หรือยุทธศาสตร์ต่าง ๆ ในด้านสิ่งแวดล้อมในระดับต่าง ๆ ซึ่งในนี้เขียนว่าทุกระดับ ซึ่งในส่วนของที่เราทํากันในคณะกรรมาธิการปฏิรูปพลังงานเราก็เห็นด้วยกับส่วนนี้ แต่จุดที่ เราจะทําให้เกิดคําว่าทุกระดับมันทําได้อย่างไร ในส่วนของผมและทางคณะกรรมาธิการ ปฏิรูปพลังงานทํากันคือในส่วนที่ว่าเรามีแนวคิด ใช้คําว่าแนวคิดนะครับว่าจะปรับปรุง สภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ โดยที่ตรงส่วนนี้คือเราอยากจะปรับปรุงให้เปึน สภาพัฒนาเศรษฐกิจ สังคมและสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ คือไม่ได้มีองค์กรใหม่ต่าง ๆ เพียงแต่ว่า ปรับปรุงสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติให้มีส่วนของสิ่งแวดล้อมเข้าไปตั้งแต่ต้น มันจะได้เกิดการพัฒนา ซึ่งหลายคนก็บอกว่าสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ได้คิดคํานึงถึงสิ่งแวดล้อมอยู่แล้ว แต่ในส่วนของผมผมก็คิดว่าองค์ประกอบของ คณะกรรมการในสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติอาจจะยังไม่มีในส่วนของ สิ่งแวดล้อม ผู้ทรงคุณวุฒิ หรือแม้กระทั่งเลขาธิการ สผ. ที่เข้าไปอย่างชัดเจน ผมอยากให้ ทุกอย่างรวมกันอยู่ในสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติมันจะได้ชัดเจนตั้งแต่ต้น ก็เสนอแนวคิดนี้ไปทางท่านประธานด้วยอันนั้นคือเรื่องแรก

เรื่องที่ ๒ ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งแต่อยากให้เกิดการจัดการที่ชัดเจนคือ ในเรื่องของว่าใครใช้ใครจ่าย การนําระบบเศรษฐศาสตร์มา เพราะว่าที่ผ่านมาเปึนสิบ ๆ ป้

๒๐ ป้ที่ผ่านมาเราใช้การรณรงค์กันอย่างเดียว ซึ่งเราก็เห็นได้อย่างชัดเจนว่าการรณรงค์ ของเรามันไม่สามารถที่จะทําให้คนทุกคนมีจิตสํานึกและตระหนักในเรื่องสิ่งแวดล้อมได้ ในประเทศที่มีการพัฒนาแล้วเกือบทุกประเทศเขาก็ใช้หลักเศรษฐศาสตร์ ไม่ว่าจะเปึน เรื่องภาษีขยะ ภาษีสินค้า โน่นนี่นั่น ทุกอย่างมันก็ต้องเปึนหลักเศรษฐศาสตร์ก็คือ ใครใช้ใครจ่าย เพราะฉะนั้นตรงนั้นเปึนพอย ต์ (Point) ที่สําคัญที่อยากจะเห็นว่า มีการปรับปรุงเปลี่ยนแปลงที่ชัดเจนว่าเรื่องนี้ระบบใครใช้ใครจ่าย เศรษฐศาสตร์สิ่งแวดล้อม ถูกนําเข้ามาใช้ทั้งในเรื่องน้ําเสีย ในเรื่องขยะ และเรื่องอื่น ๆ อีกมาก คาร์บอน เครดิตต่าง ๆ เอาให้มันชัดเจนนะครับ

เรื่องต่อไปก็จะเปึนเรื่องเกี่ยวกับศิลปวัฒนธรรมและเรื่องของสถานีโทรทัศน์ สถานีโทรทัศน์พอดีเพื่อนผมทําโทรทัศน์อยู่เยอะมาก อันนี้ผมค่อนข้างที่จะเห็นผลชัดเจนว่า มันมีปัญหา ภาครัฐต้องเข้ามาตรงนี้ ในนี้เขียนไว้ในประเด็นที่ ๕.๔ ข้อ ๓ หน้าอะไร ก็ไม่ทราบไม่มีเลขหน้านะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้คือคนที่ทํารายการสิ่งแวดล้อมดี ๆ หลายต่อหลายคนทํารายการออกมาแต่ไม่มีสปอนเซอร์ (Sponsor) สักพักไป ๆ มา ๆ สปอนเซอร์ใหญ่ของเขากลายเปึน ผมไม่ได้หมายความว่าเขาผิดนะครับ แต่กลายเปึนองค์กร เอกชน นายทุนเอกชนที่ทํางาน ด้านทั้งที่ทําบางอย่างมันก็ขัดกัน เอาประมาณนี้ดีกว่า เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมคิดว่าในรายการสิ่งแวดล้อมมันต้องชัดเจนเลยว่าภาครัฐต้องสนับสนุน เพราะถ้าเขาจะทํารายการสิ่งแวดล้อมดี ๆ โดยที่ต้องไปขอสปอนเซอร์จากกลุ่ม ที่ อาจจะมีปัญหาในเรื่องของคอนฟลิ กท์ ออฟ อินเทอเรส ต์ (Conflict of interest) มันมีปัญหา แล้วอันนี้สามารถที่จะขอไปทางไทยพีบีเอส หรือขออะไรต่าง ๆ หรือจะใช้เปึน สปอนเซอร์สนับสนุนรายการสิ่งแวดล้อมให้ชัดเจนก็ได้ เพราะไม่อย่างนั้นตอนนี้รายการ สิ่งแวดล้อมดี ๆ ของเราก็แทบจะไม่มีให้ดู หรือมีทํารายการก็ติดขัดตรงนั้นตรงนี้ เนื่องจากติดขัดกลับไปที่สปอนเซอร์

ท้ายสุดอีกเรื่องหนึ่งผมอยากให้มันชัดเจนขึ้นมาจริง ๆ เกี่ยวกับ ท่านปลัดกระทรวงที่เพิ่งพูดไปหยก ๆ นะครับ คือจริง ๆ แล้วเรื่องมรดกโลกของเมืองเรา ไม่ว่าจะเปึนศิลปวัฒนธรรม ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของทรัพยากรธรรมชาติ ผมว่ามันค่อนข้างจะ จํากัดในเรื่องการเรียนรู้ ผมไม่ได้หมายความว่าไม่ดีนะครับ แต่มันจํากัดมาก ในด้านการเรียนรู้ ผมยังเสิร์ช (Search) หามรดกโลก แล้วประเทศไทยจะส่งอะไรบ้าง จะนําเสนอป้นั้นป้นี้มีที่ไหน บ้าง ผมหาแทบไม่เจอเลยครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ ในเรื่องมรดกโลกซึ่งนับวันจะใหญ่ขึ้นเรื่อย ๆ นับวันจะเกี่ยวข้องกับผู้คนมากขึ้นเรื่อย ๆ ผมคิดว่าเราควรจะต้องทําเรื่องเกี่ยวกับศูนย์ข้อมูลหรือการนําเสนอเผยแพร่อย่างจริงจัง ให้มันเปึนระบบเกี่ยวกับมรดกโลกทั้งหมด ไม่ว่าจะเปึนศิลปวัฒนธรรมหรือธรรมชาติ มีการเรียนรู้มีการพัฒนา ไม่ใช่ให้ออกข่าวไปด้านนั้นหน่อยด้านนี้หน่อยมันไม่ได้ มันต้องเปึนศูนย์ข้อมูลแล้วสามารถกลับเข้าไปเสิร์ชดูว่ามันเปึนอย่างไร ในมรดกโลก มีกระบวนการไปไหน อันไหนที่กําลังจะเสนอ เสนอแล้วไปถึงขั้นตอนไหน ถ้าเกิดทําตรงนั้น ให้ชัดเจนผมคิดว่าคนไทยจะมีความรู้เกี่ยวกับมรดกโลกแล้วเราจะสามารถไปด้วยกันได้ ไม่อย่างนั้นก็จะมีข่าวออกมากันต่อไปอย่างเนือง ๆ ก็ฝากไว้ตรงนี้ครับ ๓ ประเด็น ขอบคุณครับ

ขอบพระคุณมากค่ะ ไม่ทราบว่าสมาชิก ขอเชิญค่ะ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม อนุสรณ์ แสงนิ่มนวล กรรมาธิการที่จริงแล้วอยู่ชุดพลังงาน แต่จริง ๆ แล้วก็เปึนคนที่สนใจ เรื่องสิ่งแวดล้อมมายาวนาน ได้ดูเอกสารตั้งแต่คราวที่แล้วแล้วก็คราวนี้ก็ต้องขอชมว่าเอกสาร มีความละเอียดหลายเรื่องมาก แต่ก็มีบางเรื่องที่เปึนเรื่องที่ติดใจอยู่เล็กน้อยในฐานะ ที่ตัวเองทํางานอยู่ในภาคเอกชนมายาวนาน คือที่พูดถึงในเรื่องของการประเมินสิ่งแวดล้อม ระดับยุทธศาสตร์ที่ต้องตัดสินใจทุกระดับก็ต้องการให้เกิดความชัดเจนนิดหนึ่งว่าความหมาย มันคือ อะไร เพราะคําว่า สแทรทิจิก เอนไวรอนเมนทอล แอสเซสเมนต์ (Strategic Environmental Assessment) ภาคเอกชนไม่ค่อยรู้ตัวรายละเอียดว่าตัวนี้มันหมายถึงอะไร อย่างไร เพราะในการดําเนินการทางยุทธศาสตร์ปกติแล้วเข้าใจว่าภาครัฐจะมองภาพรวม ใหญ่ ๆ เปึนหลัก ส่วนในเรื่องเอกชนเขาไม่ค่อยรู้เรื่องเหล่านี้หรอกครับ ถ้าเราดีไฟน์ (Define)

ไม่ชัดเจนแล้วได้ปรากฏว่าเอกชนต้องทําตามเพื่อ รัฐจะต้องตัดสินใจทุกระดับจะเกิด ผลกระทบในเรื่องของการตัดสินใจที่ล่าช้า ก่อให้เกิดการลงทุนที่อาจจะชะล อออกไป อันนี้ผมก็ฝากเอาไว้นิดหนึ่งนะครับ

เรื่องที่ ๒ เกี่ยวกับเรื่องพลังงาน ก็มีการเขียนในเรื่องของการที่จะต้องให้รัฐ สนับสนุนเรื่องพลังงานทดแทน พลังงานสะอาดเยอะแยะเลย ความจริงเปึนเรื่องที่ดีนะครับ แต่ว่าอย่างไรก็ตามเราต้องเข้าใจว่าเรื่องพลังงานสะอาดหรือพลังงานทดแทนมันมีต้นทุน ที่สูงมากพอสมควรอยู่เหมือนกัน ถ้าเราสนับสนุนมากจนทําให้ค่าไฟฟัาเรามันแพงมากจนเกินไป ประเทศก็จะไม่อยู่ในภาวะที่จะแข่งขันในด้านต้นทุนสินค้าต่าง ๆ ได้ เพราะฉะนั้น ในความเหมาะสมมีความจําเปึนเปึนระยะ ๆ ว่าช่วงนี้เราควรจะสนับสนุนมากน้อยขนาดไหน อย่างไร จากนี้ไป ๕ ป้ ๑๐ ป้ข้างหน้า แต่ถ้าเกิดว่าต้นทุนของมันถูกลงไปเรื่อย ๆ ในการสนับสนุนเพิ่มเติมก็จะเปึนเรื่องที่ดี เพราะว่าในเรื่องของคุณภาพสิ่งแวดล้อมแล้วนี่ พลังงานสะอาดเหล่านี้ดีกว่าค่อนข้างมากอยู่แล้ว แต่มันมีนิดหนึ่งในรายงานฉบับที่แล้ว พอดีผมได้เห็นตัวเลขหลายตัวเลขอาจจะไม่ค่อยอัพเดตเกี่ยวกับเรื่องพลังงาน อาจจะลองไป ดูทบทวนแล้วก็แก้ไขสักนิดหนึ่ง ที่ผมจําได้คร่าว ๆ ก็คงเปึนตัวเลขยอดการใช้ สนับสนุน การใช้เอทานอล (Ethanol) จากเดิมที่พูดถึง ๙,๐๐๐,๐๐๐ ลิตรต่อวัน วันนี้ก็มีการปรับ ลดลงมาเหลือแค่ ๖,๐๐๐,๐๐๐ ลิตรต่อวัน แล้วก็ตัวอื่น ๆ เช่นเดียวกันน่าจะลองไปอัพเดต ให้มีความชัดเจนมากขึ้น

เรื่องที่ ๓ ก็เปึนเรื่องขยะ เรื่องขยะผมคิดว่าเปึนเรื่องที่มีความสําคัญ แต่ว่าปัญหาของการจัดการในเ รื่องขยะวันนี้เรายังเจอปัญหาผู้มีอิทธิพลค่อนข้างเยอะ อาจจะว่าเนื่องจากว่ามันเปึนสัญญาที่ได้ดําเนินการทําไปในระยะที่ยาวพอสมควร ซึ่งไม่สามารถที่จะแก้ไขสัญญาหรือเลิกสัญญาเพื่อจะทําให้มีการจัดการขยะอย่างเปึนระบบ แล้วก็ดีขึ้นตามที่ได้เขียนเอาไว้ ผมก็คิดว่าในเรื่องนี้ยังไม่ได้เห็นมาตรการอะไรที่จะจัดการ ในเรื่องตรงนี้

อันนี้อาจจะต้องมีการอัพเด ตเปึนระยะเหมือนกันนะครับ ปรับให้มันเหมาะสมกับ สภาวะแวดล้อมของประเทศนะครับ ซึ่งจุดเหล่านี้ก็น่าจะเปึนจุดอีกตัวหนึ่งอาจจะกระทบ ในเรื่องของต้นทุนในการผลิตบ้าง แต่สุดท้ายคุณภาพสิ่งแวดล้อมที่ดีต่อประชาชนก็จะช่วย ในเรื่องของการลดค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาลแล้ วก็การเจ็บป์วยของประชาชนได้ มากยิ่งขึ้นครับ ขอบพระคุณครับ

ค่ะ ขอบพระคุณมากค่ะ ต่อไปขอเชิญท่านเนาวรัตน์ พงษ์ไพบูลย์ ค่ะ

นายเนาวรัตน์ พงษ์ไพบูลย์

กราบเรียนท่านประธานครับ แล้วก็ ท่านกรรมาธิการที่ได้กรุณาทําเรื่องสิ่งแวดล้อมมหาศาลเลยครับมากมายอ่านไม่หมด แต่ว่า พอได้ฟังอาจารย์ธรณ์พูดเรื่องข้อมูลของงานด้านศิลปะมรดกโลกนั้นทําให้คิดว่าผมก็กําลังเริ่ม จะทําข้อมูลเกี่ยวกับ แหล่งท่องเที่ยวเชิงวัฒนธรรมซึ่งมีมากมายในประเทศไทย แล้วก็ ข้อมูลต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับศิลปวัฒนธรรมกําลังเริ่มทําก็คิดว่าทางเรื่องมรดกโลกนี่ก็น่าจะทํา ให้เปึนเรื่องเปึนราวแล้วก็มีศูนย์ข้อมูลรวมสําหรับการเข้ามาในประเทศไทยต้องการจะรู้เรื่อง อะไรมันน่าจะกดปุ์มแล้วก็ในโลกสมัยใหม่มันน่าจะรู้ได้รวดเร็วไม่น่าจะต้องไปหาเอกสาร อะไรด้วยซ้ําไป ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญครับ เพราะว่าทางกายภาพนั้นท่านอาจารย์ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านอาจารย์เสน่ห์ จามริก ท่านเคยบอกว่าพื้นที่ภูมิศาสตร์เขตร้อน ส่วนใหญ่อยู่ในเส้นศูนย์สูตร บริเวณรอบเส้นศูนย์สูตรของโลกนี้ครับมีอยู่ประมาณแค่ ๗ เปอร์เซ็นต์ของพื้นที่ในโลก แต่ว่าพื้นที่ ๗ เปอร์เซ็นต์สามารถผลิตทรัพยากรได้ถึง ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของทรัพยากรในโลก ประเทศไทยเราก็เปึน ๑ ในภูมิศาสตร์เขตร้อน อยู่ใกล้เส้นศูนย์สูตร อาเซียนเราทั้งหมดนี่ละครับ ฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีคุณค่ามหาศาล ซึ่งเราจะต้องช่วยกันดูแลแล้วก็ช่วยกันอนุรักษ์เพราะมิฉะนั้นนับวันจะหมดไป บริเวณ เส้นศูนย์สูตรแถวอาฟริกาแถวอะไรนั้นส่วนใหญ่ยุโรปเขาก็มาเกื้อหนุนกัน ทางเอเชียของเรา ยังไม่เปึนเอกภาพกันนัก แต่ประเทศไทยเรานี่เป่ดกว้างมากที่สุด ในที่สุดผมคิดว่า ประเทศไทยนี่ระแวงไปถึงว่าถ้ามีการเป่ดอาเซียนชะรอยว่าประเทศไทยอาจจะเปึน การตั้งโต๊ะให้ต่างชาติที่เขาเข้ามา เข้ามาเอาเปรียบอีกเปึนไปได้ถ้าหากเราไม่ตระหนัก ในเรื่องเหล่านี้ นี่เปึนสิ่งแวดล้อมทางกายภาพซึ่งผมคิดว่าเวลานี้มันไม่ใช่เรื่องโลกาภิวัตน์

เท่านั้นมันเปึนโลภาภิวัตน์ครับ ความโลภมันกําลังเขมือบโลกอยู่แล้วทุกวันนี้ เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าเรื่องของศิลปวัฒนธรรม เรื่องของมรดกโลกอะไรต่าง ๆ ศิลปกรรมมันแสดง ความเปึนตัวของตัวเรา แล้วทําให้เราภูมิใจ เพราะฉะนั้นการเก็บข้อมูลเหล่านี้ควรจะต้อง รีบทําโดยรีบด่วนเลยครับ ก็ขอขอบคุณครับ

ค่ะ ต่อไปขอเชิญท่านเบญจวรรณ สร่างนิทร ค่ะ

เรียนท่านประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติ ดิฉัน เบญจวรรณ สร่างนิทร หมายเลข ๑๒๔ ด้านบริหารราชการแผ่นดินนะคะ ก็ต้องยอมรับว่า วาระปฏิรูปที่ ๒๕ ระบบการบริหารจัดการทรัพยากรค่อนข้างมีขอบข่ายกว้างขวางมากนะคะ อันนี้คงใช้เวลาในการศึกษาที่ค่อนข้างมากนะคะ อย่างไรก็ตามสําหรับประเด็นการศึกษา ทั้งหมดดิฉันสนใจในประเด็นเรื่องการปฏิรูประบบโครงสร้างองค์กรและกฎหมาย ด้านการบริหารจัดการทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม อย่างที่เรียนนะคะว่าเรื่องนี้ ขอบข่ายกว้างขวางนับตั้งแต่ทรัพยากรดินและที่ดิน ทรัพยากรป์าไม้ ความหลากหลาย ทางชีวภาพ ทรัพยากรน้ํา น้ําบาดาล ทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืง ทรัพยากรแร่ พลังงาน ขยะมูลฝอย คุณภาพอากาศและเสียง ฝุ์นละออง การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ สิ่งแวดล้อมเมืองและชุมชน แล้วก็สิ่งแวดล้อมทางธรรมชาติและศิลปกรรมนะคะ

ในข้อมูลทั้งหมดนี้ส่วนหนึ่งแน่นอนค่ะ หลักหรือภารกิจส่วนใหญ่จะอยู่ที่กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม แต่ประเด็นในข้อเสนอดิฉันอยากจะเห็นความชัดเจน เนื่องจากว่าดูไปแล้วจากขอบข่ายกรอบของงานที่จะบริหารจัดการนั้นมันกว้างขวาง แล้วก็มันไปเชื่อมโยงกับส่วนราชการอื่นด้วย ไม่ว่ากระทรวงพลังงาน ไม่ว่าจะเปึน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ข้อเสนอในเรื่องการปฏิรูประบบและโครงสร้างองค์กร ตามข้อเสนอในครั้งนี้เปึนเพียงการจัดตั้งศาลสิ่งแวดล้อมเปึนหลักเท่านั้น ถ้าสมมุติว่าจะพูด เรื่องการปฏิรูป ระบบแล้ว ดิฉันอยากจะให้เกิดความชัดเจนมากกว่านี้ ซึ่งดิฉันคิดว่า กรรมาธิการอาจจะมีข้อมูลในส่วนหนึ่งอยู่แล้ว แต่ดิฉันอยากจะให้การดําเนินการให้ชัดเจน เปึนรูปธรรมมากยิ่งขึ้น อาจจะมีข้อคิดเห็นในประเด็ นไม่ว่าจะเปึนส่วนราชการที่มีอยู่ หรือแม้กระทั่งองค์การมหาชนที่มีหลากหลายในกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมแล้ว ถ้าสมมุติว่าจะเพิ่มเติมในเรื่องระบบในการปฏิบัติงานที่จะบริหารจัดการ ให้เกิดประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น ดิฉันก็อยากจะขอให้นําส่วนข้อคิดเห็นหรือข้อ สังเกตนี้ ไปประกอบการพิจารณาเพิ่มเติมด้วย มันจะเกิดคุณประโยชน์กับประเทศชาติในโอกาสต่อไป ขอบพระคุณมากค่ะ

ขอบพระคุณมากค่ะ ต่อไปขอเชิญท่านดอกเตอร์สืบพงศ์ ธรรมชาติ ค่ะ

เรียนท่านประธานที่เคารพ และสมาชิกสภาปฏิรูปแห่งชาติที่เคารพทุกท่าน ในรายงานของคณะกรรมาธิการปฏิรูป ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมอันนี้นะครับ ผมอ่านแล้วก็ต้องขอสนับสนุนนะครับว่า ทําได้ค่อนข้างละเอียด แต่ค่อนข้างกว้างเหมือนกัน ทั้งหมดทั้งสิ้นล้วนเปึนประโยชน์ ต่อพี่น้องชาวไทยต่อสังคมไทยอย่างยิ่งแน่นอน ถ้าเปึนไปในทางที่ปฏิบัติได้นะครับ เพราะฉะนั้นการจะปฏิบัติได้หรือไม่แค่ไหนก็คงขึ้นอยู่กับกฎหมายที่จะออกมา พระราชบัญญัติที่ จะออกมานะครับ และที่สําคัญก็คือคนที่ปฏิบัตินะครับเหมือนที่เรา พูดกันเสมอ แม้ว่าจะเขียนไว้ดีทําไว้ดีเพียงใดฝ์า ยปฏิบัติมิได้ปฏิบัติก็คงสัมฤทธิ ผล ไม่ได้แน่นอน อันนี้คือสิ่งหนึ่งที่ผมเองก็เปึนกังวล เพราะที่ผ่านมานั้นกฎหมายของเราดี ๆ ไม่น้อย แต่พอปฏิบัติแล้วกลายเปึนว่าไม่เกิดมรรคเกิดผลทั้ง ๆ ที่ลงทุนทํากันอย่างดีแล้ว ในหน้า ๕ คณะกรรมาธิการครับ ผมยังสงสัยใน (๖) ในหน้า ๕ ที่บอกว่า สนับสนุนให้

ชุมชนท้องถิ่นมีส่วนร่วมในการจัดทํา แผนที่ทํามือที่แสดงพื้นที่การถือครองที่ดินนะครับ อันนี้ไม่ทราบศัพท์เฉพาะหรือเปล่า แผนที่ทํามือนี่นะครับ เพราะฉะนั้นถ้าอย่ำงไร คือผมยังไม่เข้าใจคําว่าแผนที่ทํามือ แต่ถ้าไม่ผิดไม่พลาดอย่างไรผมขออภัยด้วย แต่ถ้ามันพลาดขึ้นมาก็แก้ไขนะครับ แผนที่ทํามือใน (๖) และข้อ ๗ บอกว่า สนับสนุน ให้มีการขอคืนที่ดินจากส่วนราชการในส่วนที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์หรือใช้ประโยชน์ ไม่เต็มศักยภาพ ทีนี้ข้อนี้บ อกว่าขอคืนที่ดินจากราชการ ปกติราชการนั้นไม่ทราบเปึน เจ้าของที่ดินหรือเปล่าตรงนี้นะครับในความหมาย ที่ดินเปึนของแผ่นดิน ทีนี้ราชการ กับแผ่นดินนี่คืออันเดียวกันหรือไม่ ผมก็ขอฝากตรงนี้ว่าถ้าหากว่าผมยังเข้าใจไม่ถึง ก็ขออภัยด้วยนะครับ แต่ถ้าหากว่าความหมายจะชัดเจนกว่านี้ก็คงจะเปึนประโยชน์กับผู้อ่าน หรือผู้ไปเห็นข้อความอย่างนี้

ในเรื่องของป์าไม้ เท่าที่อ่านข้อความก็มีที่ดี ๆ ที่น่าจะสร้างสรรค์ประเทศชาติ ของเราให้ดีขึ้น แต่ก็มีความเปึนกังวลอยู่เหมือนกันในเรื่องป์าไม้ เพราะท่านบอกว่า จะพยายามทําป์าไม้ให้มีมากขึ้นจาก ที่มีอยู่ขณะนี้เห็นว่าเหลือแค่ ๑๘ เปอร์เซ็นต์ จริง ๆ นะครับ ให้เปึน ๔๐ เปอร์เซ็นต์

หรือมีป์าอนุรักษ์เพิ่มขึ้นเปึน ๔๕ เปอร์เซ็นต์ อันนี้ก็เปึนความหวังของพี่น้องประชาชน ชาวไทยละครับ เพราะว่าเรื่องของป์าไม้เปึนเรื่องสําคัญ สถานการณ์นี้เกิดขึ้นที่ จังหวัดนครศรีธรรมราชเมื่อหลายป้มาแล้ว น้ําท่วมใหญ่คนล้มหายตายจากพอสมควร ปรากฏว่ามีท่อนไม้ขนาดใหญ่ไหลมาจากข้างบนลงมาทับบ้าน ลงมาทําลายสิ่งต่าง ๆ มากมาย นั่นคือป์าไม้ที่เคยถูกทําลายมาก่อน ตรงนี้ก็คงต้องขอฝากว่าในการจะทําให้ ป์าไม้เรามีมากขึ้นและมีความมั่นคงต่อความเปึนอยู่ของประเทศชาตินั้นเปึนเรื่องที่ต้อง เดินหน้าทํากันให้จริงจัง และผมฟังจากการที่มีผู้กล่าวว่าประเทศไทยเรานั้นคนที่ทําลายป์าไม้ มีมาก และคนที่ทําลายป์าไม้บางทีก็คนที่อยู่ในกลุ่มที่ดูแลอยู่ด้วย อันนี้คือสิ่งหนึ่งที่เปึน คํากล่าวนะครับ คือการมีส่วนร่วมของคนที่ดูแลป์าไม้อยู่ด้วย แต่คงส่วนน้อย ผมเข้าใจว่า อย่างนั้น แต่จะทําอย่างไรตรงนี้ เพราะฉะนั้นการออกกฎหมายและการบังคับใช้กฎหมาย ที่เปึนจริงและจริงจังนั้นนั่นคือสิ่งที่เราจะต้องดําเนินการให้ได้ เพราะฉะนั้นในภาวะปัจจุบัน ที่เปึนอยู่อยู่ในช่วงของการปฏิรูปซึ่งเราจะทําให้ป์าไม้เพิ่มมากขึ้นและมีมากขึ้นก็คงจะต้อง อาศัยข้าราชการที่มีคุณธรรมจริยธรรม ก็อยู่ที่คนอีกนั่นแหละครับ เพราะฉะนั้นเอกสาร ต่าง ๆ เหล่านี้ผมเชื่อว่ามีคุณประโยชน์ในการที่จะดําเนินการให้เปึนจริงต่อไปในอนาคต แต่ความกระชับเพื่อความเข้าใจง่ายในข้อความต่าง ๆ นั้นก็คงจะต้องพยายามในการที่จะทํา ให้มีมากขึ้น ก็ขอขอบพระคุณคณะกรรมาธิการฝ์ายนี้ที่พยายามทํา ทําให้พวกเราได้เห็น ได้มีความหวังในอนาคตของ ประเทศชาติ เพราะป์าไม้เปึนที่มาของทุกสิ่งทุกอย่าง ไม่ว่าจะเปึนสัตว์ป์า พืชป์าต่าง ๆ ที่คนไปเก็บทํามาหากิน รวมทั้งน้ํา ความอุดมสมบูรณ์ และการตกของฝนที่จะทําให้เกิดความสมบูรณ์ในเรื่องของธรรมชาติ ขอบคุณมากครับ

ขอบคุณมากค่ะ ต่อไปขอเชิญอาจารย์วิริยะ นามศิริพงศ์พันธุ์ ค่ะ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิริยะ นามศิริพงศ์พันธุ์ ผมว่าเรื่องสิ่งแวดล้อม ในการที่เราจะอนุรักษ์สิ่งแวดล้อม ในต่างประเทศเขาใช้ภาษีเข้ามาช่วยมากเลยนะครับ ผมยกตัวอย่างเช่นสิ่งแวดล้อมที่เกี่ยวกับ อากาศ การจัดเก็บภาษีรถยนต์ ท่านประธานครับ หลายประเทศเขาก็จะเอาจํานวนคาร์บอน ที่รถปล่อยออกมาเข้ามามีส่วนร่วมในการคิดภาษีรถยนต์ด้วย ถ้าปล่อยคาร์บอนออกมามาก ภาษีรถยนต์ก็เสียสูง ปล่อยออกมาน้อยก็เสียน้อย หรือที่เรากังวลกันมากอย่างเช่น

โรงงานไฟฟัาที่ใช้ถ่านหิน เขาก็จะตรวจว่าคุณปล่อยซัลเฟอร์ (Sulfur) มาเยอะฉันก็เก็บเยอะ ปล่อยน้อยฉันก็เก็บน้อย ถ้าถึงจุดที่คิดว่าปลอดภัยสําหรับทุกคนก็ไม่เก็บ อย่างนี้มันก็จะเปึน ประโยชน์ เปึนการลงโทษให้กับผู้ที่ก่อมลพิษกับสิ่งแวดล้อม หรือน้ํานี่ครับท่านประธานครับ บ้านอยู่อาศัยไหนได้มีกระบวนการจัดการน้ําให้สะอาดก่อนแล้วค่อยปล่อยลงไป ที่เราเรียกว่า มีถังเกรอะอะไรพวกนี้นะครับ เขาก็ไม่เก็บภาษีท่าน อยู่ในกระบวนการ แต่ถ้าไม่ทําตาม แล้วปล่อยให้น้ําเสียลงไปในแม่น้ําเขาก็เก็บ โรงงานอุตสาหกรรมยิ่งใกล้แหล่งน้ําเขาก็จะตรวจ ปล่อยลงไปมากก็เก็บมากครับ เพราะฉะนั้นถ้าเอามาตรการทางภาษีมาใช้กับสิ่งแวดล้อม มันก็จะทําให้รัฐมีรายได้มากขึ้น มาจัดการกับสิ่งแวดล้อมให้ดีขึ้น ในหลายประเทศ เขาอาจจะเอาภาษีสิ่งแวดล้อมไปใส่กองทุนสิ่งแวดล้อมเพื่ อเอากลับมาใช้ดูแลสิ่งแวดล้อม หรือหลายแห่งเขาก็อาจจะให้กับท้องถิ่นไป เพราะถือว่าแต่ละท้องถิ่นต้องแบกรับภาระ สิ่งแวดล้อมที่ไม่ดีก็ให้มีรายได้ในทางภาษีที่จะไปจัดการในเรื่องเหล่านั้น อย่างขยะ หลายประเทศใช้แล้วก็ได้ผลมากครับท่านประธาน

ขยะพิษเขาก็เก็บแพงมาก ขยะธรรมดานี่ก็แพงพอสมควรเลยครับ อย่างที่ประเทศอังกฤษ พวกขยะนอกจากภาษีขยะแล้ว เขาก็ยังมีเก็บแวต (Vat) ภาษีมูลค่าเพิ่มมันก็จะทําให้คน ระมัดระวังที่จะพยายามทําให้ขยะมีน้อยเพราะถ้ามีมากมันก็ต้องเสียภาษีสูง อันนี้ก็เปึนสิ่งที่ เขาใช้กันแล้วก็ได้ผลมาในหลายประเทศ ผมก็อยากให้กรรมาธิการได้คํานึงเรื่องนี้ด้วยว่า ในการที่เราจะดูแลสิ่งแวดล้อมเราก็ต้องใช้เรื่องเศรษฐกิจเข้ำมาช่วยก็คือลงโทษคนที่สร้าง มลพิษให้กับสิ่งแวดล้อม แล้วเราก็เอาภาษีนี้ไปดูแลอนุรักษ์สิ่งแวดล้อม ผมก็ขอฝากทาง กรรมาธิการได้พิจารณาในส่วนนี้ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

ขอบพระคุณมากค่ะ ท่านสมาชิกคะ ขณะนี้สมาชิกจํานวน ๗ ท่านนะคะที่ได้แสดง ความจํานงจะอภิปรายให้ความเห็นในวาระปฏิรูปที่ ๒๕ เรื่องระบบการบริหารจัดการ ทรัพยากร (รอบ ๒) นี้ ข้อเสนอแนะเชิงนโยบาย เรื่อง ระบบการบริหารจัดการทรัพยากร แล้วนะคะ ต่อไปดิฉันจะขอเชิญท่านกรรมาธิการได้ตอบข้อซักถามแล้วก็ชี้แจงค่ะ ขอเชิญ ท่านเกษมสันต์ค่ะ

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ ผมขออนุญาตตอบประเด็นที่ทางท่านสมาชิกได้กล่าวถึงให้เปึนข้อเสนอแนะต่าง ๆ ซึ่งจริง ๆ ไม่ได้มาก ผมขออนุญาตตอบรวมอย่างนี้นะครับว่าอย่างกรณีของเรื่องมรดกโลกนี่ เราจะมีหลัก ๆ อยู่ ๒-๓ ประเภทนะครับ เรื่องที่ ๑ คือมรดกโลกทางวัฒนธรรม มรดกโลก ทางแหล่งประวัติศาสตร์หรืออะไรต่าง ๆ นะครับ อันนี้คือกลุ่มที่ ๑ กลุ่มที่ ๒ ก็จะเปึน เรื่องของทางด้านทรัพยากรธรรมชาติ ผมยกตัวอย่างเช่น อุทยานแห่งชาติเขาใหญ่ ห้วยขาแข้งต่าง ๆ พวกนี้ก็จะเปึนอุท ยานแห่งชาติของประเทศไทยซึ่งได้ขึ้นทะเบียนไว้ เปึนมรดกโลก อย่างเรื่องของกรณีของอยุธยาก็เปึนมรดกโลกทางแหล่งประวัติศาสตร์ ขออนุญาตเพิ่มเติมนิดหนึ่งก็คือว่าเรื่องข้อมูลเหล่านี้เราได้มีการรวบรวมไว้อยู่ในเ วบไซต์ (Web site) แต่สิ่งที่ท่านสมาชิกได้กล่าวถึงนะครับ เดี๋ยวผมคงต้องขออนุญาตไปเอาของ ทั้ง ๒ กระทรวงนะครับ คือจากของกระทรวงวัฒนธรรมกับของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมมารวมคือมาแชร์ (Share) กัน ประเด็นขณะนี้มันเปึนการแชร์ลิงก์ (Share link) คือพอเป่ดเข้าไปปุ็บมันก็จะเห็นลิง ก์ของกระทรวงวัฒนธรรมแต่สิ่งที่ท่านสมาชิก ได้กล่าวถึงเดี๋ยวเอามารวมกันเลยเป่ดปุ็บจะได้เห็นหมดนะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องเอสอีเอ จริง ๆ เมื่อกี้เห็นอาจารย์ธรณ์ได้อภิปรายคาบเกี่ยวไป ผมคิดว่าพวกนี้เราอยู่ในมาตรการคงไม่ต้องไปกล่าวถึงมากนะ ครับ มีท่านสมาชิกกล่าวถึง เรื่องพลังงานทดแทน พลังงานที่สะอาด ในสาขาพลังงานนี้ อันนี้ต้องยอมรับนะครับว่า มันเปึนทางเลือก การที่เราจะพยายามใช้พลังงาน การกําหนดนโยบายสามารถที่จะกําหนด ทิศทางนโยบายได้ชัด แต่ประเด็นว่าการที่จะเดินหรือผลักดันแนวนโยบายเหล่านั้น ไปได้มากน้อยแค่ไหนนั้นก็เปึนเรื่องที่ต้องหารือร่วมกันหลาย ๆ ฝ์ายนะครับ ส่วนเรื่องของ ผมยกตัวอย่างเช่นเราพูดถึงเรื่องฟอสซิล ฟ่วเอิล (Fossil fuel) หรือถ่านหิน หลายคนก็อาจจะ ไม่เห็นด้วยแค่อ้าปากพูดคํานี้นะครับ เพราะฉะนั้นเราถึงมีพลังงานทดแทนในสาขาอื่น เช่นเรื่องของโซลา เซลล์ (Solar cell) เรื่องของพลังงานลมหรือแม้แต่ประเด็นอื่น ๆ ที่พยายามจะพัฒนา

แล้วก็มาทดแทนแหล่งพลังงานที่มาจากถ่านหินหรือก๊าซธรรมชาติ เรื่องอัพเดตข้อมูล เดี๋ยวไปทํานะครับ ในมาตรการของทางแผนที่ปรากฏนี่คงใส่เรื่องผู้มีอิทธิพลไม่ได้นะครับ ที่ท่านแนะนํา ฉะนั้นเดี๋ยวถ้าใครเกี่ยวข้องช่วยกรุณาแจ้งไปทางดีเอสไอ (DSI) แทนก็แล้วกัน เพราะว่าตรงนี้ในแผนก็เปึนเรื่องของการบริหารจัดการภาครัฐ การปรับมาตรฐาน คุณภาพอากาศพยายามจะปรับทุกป้โดยเฉพาะอย่างยิ่งมาตรฐานคุณภาพอากาศ ที่มีผลกระทบมาจากเรื่องของก๊าซ หรือพูดง่าย ๆ ว่าที่มีแหล่งพลังงานมาจากเรื่องของ ป่โตรเลียม ต้องยอมรับว่าในการปรับมาตรฐานให้สูงขึ้น เราไม่มีปรับลงมีแต่ปรับให้สูงขึ้น ก็จะไปกระทบกับเรื่องของการปรับเปลี่ยนเทคโนโลยี ยกตัวอย่างเช่นในกรณีของมาบตาพุด ที่เราใช้ค่าเฉลี่ยมาตรฐานวีโอซี (VOC) สารอินทรีย์ระเหยง่ายในสัดส่วน ๘๐ : ๒๐ กิจการ หรืออุตสาหกรรมประเภทใดก็แล้วแต่ที่จะเกิดขึ้นก็ยังต้ องไปช่วยกันแชร์เรื่องวีโอซีให้ลดลง ตรงนี้ก็เปึนมาตรการที่คณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติได้กําหนดไว้ เรื่องการขอคืนที่ดิน อย่าเพิ่งเข้าใจคืออย่างนี้ว่าเวลาส่วนราชการขอใช้ประโยชน์ ผมนี่แหละครับเปึนคนทวงเอง ยกตัวอย่างเช่น กรมชลประทานขอใช้ประโยชน์พื้นที่ป์า หรือแม้แต่การไฟฟัาฝ์ายผลิต แห่งประเทศไทยขอใช้พื้นที่เพื่อสร้างเขื่อนหัวงานหรืออาคารประกอบ เมื่อไม่ได้ใช้ประโยชน์ ต้องส่งคืน ตรงนี้คือประเด็นที่เราต้องเขียนให้ชัด แม้แต่ส่วนราชการใดก็แล้วแต่ที่เอาที่ดิน ไปใช้แล้วเมื่อเห็นว่าที่ดินตรงนั้นไม่สามารถใช้ประโยชน์ได้หรือเห็นว่ามันเกินขอบเขตอํานาจ ที่จะดูแลก็ให้ส่งคืนหน่วยงานเจ้าของที่ดิน อันนี้ก็คงชัดเจนนะครับ

แผนที่ทํามือ กราบเรียนอย่างนี้ครับว่าเปึนการสร้างกระบวนการเรียนรู้ครับ สมมุติว่าเราเอาภาพถ่าย ๑ : ๔,๐๐๐ ของหมู่บ้านใดหมู่บ้านหนึ่งปริน ต์ (Print) ออกมา แล้วก็เอาแผ่นใสขนาดเท่ากันไปแปะทับ เราก็ให้กระบวนการของชุมชนมาดูว่าบ้านเขา อยู่ตรงไหน ถนนอยู่ตรงไหน ที่ดินเขาอยู่ตรงไหน ขอบเขตของพื้นที่ป์าเปึนอย่างไร อันนี้คือ แผนที่ทํามือ ก็คือเปึนการสร้างกระบวนการเรียนรู้ให้รู้จักการใช้ประโยชน์พื้นที่ ๑ : ๔,๐๐๐ เมื่อทุกคนได้เรียนรู้ลักษณะประเภทอย่างนี้เขาก็จะรู้ว่าขอบเขตชุมชน หมู่บ้าน อยู่แค่ไหน ป์าอยู่ตรงไหน เปึนที่ยอมรับซึ่งกันและกัน อันนี้เปึนกระบวนการเรียนรู้ไม่ใช่เอาไปใช้ ในการอ้างอิง ถ้าเปึนการอ้างอิงต้องใช้แผนที่ทหาร แผนที่ทางราชการหรือแผนที่แนบท้าย พระราชกฤษฎีกาที่มีการกําหนดหรือประกาศเขตในเขตพื้นที่อนุรักษ์หรือพื้นที่ที่เอาไปใช้ ในเขตปฏิรูปที่ดินหรือในเขตพื้นที่อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง

ประเด็นสุดท้ายก็คือเรื่องของมาตรการทางภาษีสิ่งแวดล้อม ก็นํากราบเรียนว่า ที่ท่านสมาชิกกรุณาได้ให้คําแนะนํา ผมนี่ชอบมากครับ แต่หลายคนไม่ชอบ ยกตัวอย่างเช่น การเก็บค่าจัดการน้ําเสียเข้าไปในใบเสร็จ คือแอด ออน บิล (Add on bill) เข้าไป ในเรื่องของการจัดเก็บค่าน้ํา คณะกรรมการสิ่งแวดล้อมก็ทํา แต่เวลาเราออกมาตรการไป พี่ ๆ น้อง ๆ ของเราที่เปึนสมาชิกอยู่ ที่ท่านเปึนนายกเทศมนตรีหรืออะไรต่าง ๆ ท่านก็กลัวว่าถ้าเอามาตรการนี้ไปบังคับใช้กลัวว่าเดี๋ยวจะไม่ได้กลับมาในโอกาสหน้า เพราะไม่มีคนเลือก หลายแห่งหลายท้องถิ่นไปหาเสียงเลยครับว่าถ้าเปึนนายกเทศมนตรี จะไม่เก็บค่าขยะ ไม่เก็บค่าน้ําเสีย ผมฝากไว้ด้วยก็แ ล้วกันเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ เพราะมันเปึนเรื่องที่เราจะต้องเอาค่าใช้จ่ายพวกนี้มาปรับปรุงคุณภาพสิ่งแวดล้อม ในพื้นที่ของท่านเพื่อให้ประชาชนของท่านเองมีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น

อยู่ในสภาพแวดล้อมที่ไม่เปึนมลพิษ อยู่ในสภาพแวดล้อมที่ดี อยู่ในสภาพแวดล้อมที่เปึนเมือง และชุมชนที่มีความสะอาดในทุก ๆ ด้าน ทั้งหมดก็เปึนประเด็นที่ขออนุญาตท่านประธาน กราบเรียนตอบต่อที่ประชุมนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

ขอบพระคุณมากค่ะ เปึนอันว่าที่ประชุมได้รับฟังคําชี้แจง แล้วก็ตอบข้อซักถามแล้วนะคะ ถือว่าที่ประชุมได้พิจารณารายงานการพิจารณาศึกษาในวาระปฏิรูปที่ ๒๕ ระบบการบริหาร จัดการทรัพยากร (รอบ ๒) ข้อเสนอแนะเชิงนโยบาย เรื่อง ระบบการบริหารจัดการ ทรัพยากร แล้วนะคะ ต่อไปดิฉันจะขอมติจากที่ประชุมค่ะ ขอมติที่ประชุม ๒ เรื่องด้วยกัน เรื่องแรก โดยที่คณะกรรมาธิการได้จัดทํารายงานการพิจารณาศึกษา โดยเนื้อหาทั้งหมด ครอบคลุมประเด็นทั้งหมดในเรื่องของระบบการบริหารจัดการทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมมาตั้งแต่ต้น ทั้งได้นําเสนอที่ประชุมในรอบ ๑ ก็เปึนเรื่องที่ครอบคลุม ทั้งทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม คณะกรรมาธิการจึงขอเสนอเติมชื่อเรื่องให้สมบูรณ์ ชัดเจน จาก ข้อเสนอแนะเชิงนโยบาย เรื่อง ระบบการบริหารจัดการทรัพยากร เปึน ข้อเสนอแนะเชิงนโยบาย เรื่อง ระบบการบริหารจัดการทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมกับเรื่องที่ ๒ คือขอความเห็นชอบในเรื่องของรายงานการพิจารณาศึกษา ดังที่ได้อภิปรายกันไปแล้วนะคะ แต่ก่อนที่จะขอความเห็นชอบจากที่ประชุม ดิฉันขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนค่ะ

(นางสาวทัศนา บุญทอง รองประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติ คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ในเมื่ออยู่กันพร้อมหน้าแล้วนะคะ ขอเชิญท่านเสียบบัตรแล้วก็กดที่ช่องแสดงตนค่ะ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ทุกท่านกดปุ์มแสดงตนแล้วนะคะ ดิฉันป่ดนะคะ ส่งผลเลยค่ะ ขณะนี้มีผู้เข้าประชุม ๒๐๐ ท่าน ครบเปึนองค์ประชุมแล้วค่ะ

ท่านประธานครับ ๒๐๕ เพิ่ม ๑ ครับ

เปึน ๒๐๑ ท่านค่ะ

ต่อไปดิฉันจะขอมติจากที่ประชุม ดิฉันขอความเห็นในประเด็นแรกนะคะ ท่านจะเห็นด้วยกับที่ประชุมจากข้อเสนอของคณะกรรมาธิการที่จะให้เติมชื่อเรื่องให้สมบูรณ์ ชัดเจนขึ้น จากข้อเสนอแนะเชิงนโยบาย เรื่อง ระบบบริหารจัดการทรัพยากร เปึน ข้อเสนอแนะเชิงนโยบาย เรื่อง ระบบบริหารจัดการทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม

(นางสาวทัศนา บุญทอง รองประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติ คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ถ้าเผื่อท่านผู้ใดเห็นด้วยท่านกรุณากด ปุ์ม เห็นด้วย หากท่านไม่เห็นด้วยท่านกด ปุ์ม ไม่เห็นด้วย หากท่านไม่ประสงค์จะออกเสียงท่านกดปุ์ม งดออกเสียงนะคะ ขอเชิญค่ะ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านลงแล้วนะคะ ดิฉันป่ดนะคะ ขอเชิญส่งผลค่ะ จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๐๒ ท่าน ท่านเห็นด้วย ๑๙๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๔ ท่าน

เปึนอันว่าที่ประชุมเห็นชอบให้ปรับชื่อเรื่องเปึนข้อเสนอแนะเชิงนโยบาย เรื่อง ระบบการบริหารจัดการทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ขอขอบพระคุณค่ะ

ต่อไปดิฉันจะขอมติ ดิฉันคิดว่าคงไม่ต้องนับองค์ประชุมนะคะ เพราะดิฉัน ไม่เห็นใครออกจากห้องประชุมค่ะ ดิฉันจะขอมติจากที่ประชุมนี้ว่าท่านจะเห็นชอบ ในหลักการรายงานพิจารณาของคณะกรรมาธิการหรือไม่ ในวาระปฏิรูปที่ ๒๕ ระบบการบริหารจัดการ ข้อเสนอแนะเชิงนโยบาย เรื่อง ระบบการบริหารจัดการทรัพยากร

(นางสาวทัศนา บุญทอง รองประธานสภาปฏิรูปแห่งชาติ คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ถ้าเผื่อท่านผู้ใดเห็นด้วยท่านกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย หากท่านไม่เห็นด้วยท่านกรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย และหากท่านเห็นควรงดออกเสียงท่านกดปุ์ม งดออกเสียงนะคะ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ขอเชิญค่ะ ทุกท่านลงมติแล้วนะคะ ดิฉันป่ดนะคะ ขอเชิญส่งผลค่ะ ท่านผู้เข้าประชุม ๒๐๔ ท่าน ท่านเห็นด้วย ๑๙๘ ท่าน ท่านไม่เห็นด้วย ๔ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่านค่ะ

เปึนอันว่าที่ประชุมมีมติเห็นชอบกับข้อเสนอของคณะกรรมาธิการ เห็นด้วย ในหลักการรายงานการพิจารณาในวาระปฏิรูปที่ ๒๕ ระบบการบริหารจัดการทรัพยากร (รอบ ๒) ข้อเสนอแนะเชิงนโยบาย เรื่อง ระบบการบริหารจัดการ ซึ่งคณะกรรมาธิการ จะได้นํารายงานไปปรับปรุงก่อนจะได้ส่งรายงานพร้ อมข้อเสนอแนะ ข้อสังเกต และข้อความเห็นไปยังคณะรัฐมนตรีเพื่อดําเนินการต่อไปค่ะ ขอเชิญค่ะ เห็นด้วยไหมคะ

เห็นด้วยครับ

เห็นด้วยนะคะ ขอบคุณมากค่ะ ก็เปึนผู้เข้าร่วมประชุม ๒๐๔ ท่านนะคะ เพิ่มท่านเกรียงไกร ไปอีก ๑ ท่าน ท่านเห็นด้วยค่ะ ขอบคุณมากค่ะ ขอขอบคุณท่านคณะกรรมาธิการค่ะ ขอเชิญค่ะ

กราบเรียนท่านประธาน ดิฉันเข้าใจว่า ในการลงมติครั้งแรกมีแค่ ๒๐๒ คือขาดตัวท่านปลัดกระทรวงเกษมสันต์กับดิฉันซึ่งกดในนี้ไม่ได้ รอบแรกก็ควรจะเปึน ๒๐๔ เท่ากันค่ะ ขอบคุณค่ะ

ขอบคุณมากค่ะ เจ้าหน้าที่บันทึกด้วยค่ะ ขอขอบคุณค่ะ ขอเชิญอาจารย์ค่ะ

ท่านประธานครับ ผมเห็นเรื่องที่เราลงมติ แล้วก็มี ผู้มาขอเติมในการลงมติ จริง ๆ แล้วผมรู้ว่าท่านไม่มีเจตนาอะไรที่ไม่ดี ถูกต้องทุกประการ เพียงแต่ว่ากติกาในสภาถ้าเราใช้ลงมติในระบบสภา เมื่อประธานนับแล้วรู้ว่าเห็นชอบเท่าไร ไม่เห็นชอบเท่าไรเขาเติมไม่ได้ เพราะการเติมเปึนการเห็นผลของการโหวตท่านอื่นแล้ว ย่อมมีผลกระทบต่อการตัดสินใจของผู้โหวต แต่ผมเรียนนะครับเมื่อกี้นี้ไม่ใช่มีเหตุการณ์ เช่นนั้น เมื่อกี้นี้ที่คุณเกรียงไกรก็ดีหรือท่านอื่นก็ดี ผมเชื่อในความบริสุทธิ์ท่านมาไม่ทัน ไม่เกี่ยว แต่ถ้าระบบสภาจริง ๆ ถ้าท่านขานคะแนนแล้ว ปรากฏรวมคะแนนแล้ว จะมาบอกว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยไม่ได้ แต่ถ้าจะเพียงแค่บอกว่าเปึนองค์ประชุม อันนั้นน่าจะได้นะครับ อันนี้ผมขอตั้งข้อสังเกตไว้ก่อน

ขอบคุณมากค่ะ บังเอิญท่านเกรียงไกรท่านเปึนกรรมาธิการค่ะ ขอเชิญค่ะ

กราบเรียนท่านประธาน สภาปฏิรูปแห่งชาติที่เคารพครับ ผม เกรียงไกร ภูมิเหล่าแจ้ง ๐๑๕ ครับ ยังเหนื่อยอยู่เลยครับ มีผมคนเดียวนี่แหละครับ ไม่มีท่านอื่นหรอกครับ ก็ท่านอาจารย์เจิมศักดิ์ท่านก็พูดมีเหตุมีผล แต่จริง ๆ แล้วส่วนใหญ่แล้วสภาแห่งนี้ผมดูหลายครั้ง เราส่วนใหญ่จะอนุโลมกัน หลาย ๆ เรื่อง เคยโหวตกันหลายครั้งด้วยซ้ํา หรือแม้แต่ท่านประธานขอโหวตแล้ว ก็ยังรอเพื่อน เราถือว่าเราเปึนสมาชิกสภาปฏิรูป แห่งชาติร่วมกัน ผมมั่นใจว่าสิ่งหนึ่ง ที่ท่านประธานทํา ณ ปัจจุบันนี้ถูกต้องแล้วครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ขอบคุณมากค่ะ คือถ้าเผื่อว่าในสภาจริง ๆ ก็จะเปึนเช่นนั้นนะคะ อย่างไรก็ตามแต่ ดิฉันขอขอบคุณค่ะ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่ค้างพิจารณา ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๕ เรื่องที่เสนอใหม่ ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๖ เรื่องอื่น ๆ ไม่มี

วันนี้ดิฉันขอขอบพระคุณคณะสมาชิกสภาปฏิรูปแห่งชาติและคณะกรรมาธิการ ทุกท่านนะคะ เราได้อภิปรายอย่างสร้างสรรค์ค่ะ วันนี้หมดระเบียบวาระการประชุมค่ะ ขอป่ดประชุมค่ะ