เชิญท่านเกียรติ์อุดมครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้งที่ ๖ ขอหารือท่านประธานเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องเพื่อนข้าราชการครู เพื่อนข้าราชการครูผู้ไปสอบขึ้นบัญชีไว้ตั้งแต่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการคนเก่า นโยบายของกระทรวงศึกษาธิการท่านเก่าบอกว่าจะไม่มีการยุบโรงเรียนที่มีเด็กต่ากว่า ๖๐ คน แต่ได้ยินข่าวว่านโยบายรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการคนใหม่นี้บอกว่าจะไม่มีการบรรจุครู ท่านประธานครับ ท่าไมจอไม่มี ต้องเอาใหม่ไหมเพราะไม่มีภาพนะครับ

เสียงออกไปแล้ว ภาพก็ออกไปแล้วนะครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ก็อยากจะฝาก ท่านประธานไปยังกระทรวงศึกษาธิการช่วยตอบแล้วก็ช่วยแจ้งไปยังเพื่อนข้าราชการครู ผู้สอบบรรจุเป็นผู้บริหารหรือว่าผู้อ่านวยการโรงเรียนขนาดเล็กนะครับ เพื่อการยืนยันว่า จะไม่มีการยุบบัญชีของผู้อ่านวยการที่เขาได้สอบขึ้นบัญชีไว้แล้ว แล้วก็จะบรรจุนักเรียน ที่มีไม่ถึง ๖๐ คน

ประเด็นที่ ๒ เรื่องการบริหารจัดการน้่า อยากจะฝากท่านประธานไปยัง กระทรวงศึกษาธิการอีกละครับ ในโรงเรียนขณะนี้ขาดแคลนน้่ามากโดยเฉพาะในเขตเลือกตั้ง ของกระผมนั้น ภัยแล้งปีนี้ท่าให้น้่าอุปโภคแล้วก็บริโภคไม่ว่าจะเป็นของพี่น้องประชาชน และโรงเรียน ก็อยากจะให้ท่านประธานได้ผ่านไปยังผู้มีส่วนเกี่ยวข้องด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

ท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมหารือเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเรื่องของ น้่าอุปโภคบริโภคึ่งขาดแคลนในพื้นที่ของเขตจังหวัดสุโขทัย เพราะว่าผมเองนั้นได้รับการร้องเรียน มาจากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ท่านนายก อบต. แต่ละ อบต. ึ่งตอนนี้บางแห่งก็ได้รับ การจัดสรรในเรื่องของงบการสร้างแท็งก์น้่าบ้าง แต่ว่าจะขาดเกี่ยวกับเรื่องของการขุดเจาะ บ่อบาดาลครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมต้องขอขอบคุณทางกรมทรัพยากรน้่าบาดาล ที่ผ่าน ๆ มานั้น ทางกรมนี้ได้ไปช่วยเหลือการแก้ไขปัญหาน้่าในเรื่องการเจาะบ่อให้ในพื้นที่จังหวัดสุโขทัยได้ดี ส่วนที่เหลือบางแห่งก็อยากจะฝากไปถึงกรมทรัพยากรน้่าบาดาล ได้ท่าแผนงานในเรื่องของการที่จะขุดบ่อเพิ่มเติมโดยเฉพาะในปี ๒๕๕๖ นี้อย่างเร่งด่วน ฝากไปว่าก็มีหมู่ที่ ๒ หลังวัดศรีคีรีสุวรรณาราม อ่าเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัย ึ่งอยากจะให้ ทางกรมทรัพยากรน้่าบาดาลนั้นไปเจาะบ่อขนาด ๖ นิ้วให้ใหม่ อันที่ ๒ ก็คือหมู่ที่ ๓ บ้านบึงตะโก ต่าบลทุ่งหลวง อ่าเภอคีรีมาศ จังหวัดสุโขทัย แห่งที่ ๔ ก็คือหมู่ที่ ๑๓ บ้านวัดจันทร์ ต่าบลบ้านสวน อ่าเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย และหมู่ที่ ๑๐ บ้านบึงมะกอก ต่าบลดงเดือย อ่าเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัย ทั้ง ๔ แห่งก็ฝากว่าให้กรมทรัพยากรน้่าบาดาลนั้นได้ไปเจาะบ่อบาดาลให้ใหม่ ทั้ง ๔ แห่ง เพื่อที่จะได้ให้ท้องถิ่นนั้นด่าเนินการในเรื่องของการสร้างประปาได้ครับ ต้องฝาก ต่อท่านประธานนะครับ

ท่านสหรัฐ กุลศรี ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สหรัฐ กุลศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๕ พรรคเพื่อไทย วันนี้ ผมขอน่าเรื่องความเดือดร้อนของประชาชนมาปรึกษาหารือท่านสัก ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ท่านประธานที่เคารพ ในพื้นที่อ่าเภอด่านช้าง จังหวัดสุพรรณบุรี ึ่งพื้นที่ดังกล่าวปลูกมันส่าปะหลังเป็นจ่านวนมาก เนื่องจากในขณะนี้บริเวณต่าบลองค์พระ กับต่าบลวังยาวมีโรงงานมันส่าปะหลังไม่รับึื้อเลย ไปถามขายก็ไม่ยอมรับึื้อ ชาวไร่ไม่รู้จะท่าอย่างไร ตอนนี้จะขุดมันก็ไม่รู้จะไปขายให้ใครเนื่องจากว่ายังตกลงราคากันไม่ได้ จึงฝากท่านประธาน ผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบให้ช่วยเข้าไปตรวจสอบด้วยว่าเพราะเหตุใดโรงงานจึงไม่รับึื้อ หัวมันส่าปะหลังครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพ เรื่องปรับต่าแหน่งครูเป็นผู้อ่านวยการ เนื่องจาก กระทรวงศึกษาธิการนั้นได้มีระเบียบว่าครูผู้ใดจะเป็นผู้อ่านวยการนั้นต้องมีนักเรียน อยู่ในความดูแลหรือสั่งสอนไม่น้อยกว่า ๖๐ คน แต่ปรากฏว่าในขณะนี้โรงเรียนในพื้นที่ของ เขต ๕ จังหวัดสุพรรณบุรีนั้นส่วนใหญ่มีนักเรียนประมาณ ๔๐ กว่าคนเท่านั้น ครูที่จะขึ้น ต่าแหน่งเป็นผู้อ่านวยการจึงมีปัญหา จึงฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ ช่วยปรับจ่านวนนักเรียนให้ลงมาเพื่อจะขึ้นต่าแหน่งเป็นผู้อ่านวยการด้วยครับ ขอบคุณครับ

ท่านวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ความทุกข์ยาก ของพี่น้องประชาชนมีทุกวัน

เรื่องแรก ท่านประธานครับ กรณีโรงงานปล่อยน้่าเสียที่แม่น้่าป่าสัก จังหวัดสระบุรี ท่าให้พี่น้องชาวประมงเดือดร้อนเสียหายถึง ๓๐๐-๔๐๐ ล้านบาท และท่าน ส.ส. กัลยา รุ่งวิจิตรชัย หรือ ส.ส. นก ได้มาร้องเรียนในสภาแล้ว ขอให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ท่านประเสริฐ บุญชัยสุข พี่ที่เคารพรัก ได้โปรดตั้งกรรมการสอบสวนและย้ายอุตสาหกรรม จังหวัดสระบุรี

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ กรณีของ พลต่ารวจโท ค่ารณวิทย์ ธูปกระจ่าง ึ่งเป็นผู้บัญชาการต่ารวจนครบาล ปรากฏว่าออกค่าสั่งไม่ให้จราจร สน. ต่าง ๆ ทุก สน. ในกรุงเทพมหานครตั้งด่าน แต่ให้จราจรกลางตั้งด่าน ึ่งถือว่าแก้ไขปัญหาไม่ถูกจุด ผมจึงขอ เป็นปากเสียงแทนพี่น้องจราจรทุก สน. ขอให้ตั้งด่านตามปกติเพื่อป้องกันปัญหาอาชญากรรม และในขณะนี้ตู้ม้า ตู้เกม ตู้การพนัน หวยปิงปอง จับยี่กี บ่อนการพนันแพร่ระบาดเป็นอันมาก ในเขตนครบาลแต่ไม่มีการจับกุมแต่ประการใด ขอให้ พลต่ารวจเอก อดุลย์ แสงสิงแก้ว ตั้งกรรมการสอบสวน และกรณีที่ พลต่ารวจโท ค่ารณวิทย์ ธูปกระจ่าง ประดับยศโดยให้คนอื่น มาประดับยศึ่งเป็นผู้กระท่าผิดตามกฎหมาย และให้ต่ารวจไปบุกพรรคประชาธิปัตย์นั้น ผมเห็นว่ามีความผิดทางวินัย ขอให้ พลต่ารวจเอก อดุลย์ แสงสิงแก้ว ตั้งกรรมการสอบวินัย

และสุดท้าย ในคดีคุณราเมศ รัตนเชวง ท่านประธานครับ มีการพยายามฆ่า คุณราเมศและคดีไม่คืบหน้า พลต่ารวจโท ค่ารณวิทย์ ธูปกระจ่าง บอกว่าตัวเองเป็นนักเลง ไม่ลอบกัด ท่านประธานที่เคารพ คดีนี้ไม่คืบหน้าเพราะว่า พลต่ารวจโท ค่ารณวิทย์ เป็นคู่กรณี กับคุณราเมศ รัตนเชวง ึ่งเป็นบุคคลอันเป็นที่รักของชาวพรรคประชาธิปัตย์ เช่นเดียวกับที่ พลต่ารวจโท ค่ารณวิทย์มีความรักในคุณปวีณา หงสกุล แล้วถ้าอะไรเกิดขึ้นกับ คุณปวีณา พลต่ารวจโท ค่ารณวิทย์จะคิดอย่างไร เพราะฉะนั้นถ้าเป็นลูกผู้ชายจริงขอให้ ลาออกจากต่าแหน่งผู้บัญชาการต่ารวจนครบาล และวันนี้ท่านประธานครับ คณะกรรมาธิการ ได้เชิญนายธาริต เพ็งดิษฐ์ อธิบดีดีเอสไอ (DSI) มาให้ปากค่าต่อคณะกรรมาธิการ ถ้าไม่มา ๒ ครั้งก็จะใช้ พ.ร.บ. ค่าสั่งเรียกเพื่อเชิญนายธาริต เพ็งดิษฐ์ มาให้ปากค่าต่อคณะกรรมาธิการ ต่อไป ขอขอบคุณ

ท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิค่ะ ต้องกราบขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสในการหารือค่ะ เรื่องที่อยากจะ หารือกับท่านประธานในวันนี้ก็คือในช่วงเทศกาลวันปีใหม่ที่ผ่านมา ดิฉันเองได้มีโอกาสพบกับ ท่านนายกองค์การบริหารส่วนต่าบลหนองบัวโคก ต่าบลหนองโดน แล้วก็ท่านนายกเทศบาล ของต่าบลหนองบัวใหญ่ แล้วก็นายกองค์การบริหารส่วนต่าบลส้มป่อย อ่าเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมิค่ะ ทั้ง ๓ แห่งนี้ ทั้ง ๓ ต่าบลค่ะท่านประธาน มาร้องเรียนกับดิฉันว่าพี่น้องมีความเดือดร้อน เรื่องที่ดินท่ากิน เนื่องจากว่าบริเวณบ้านเรือนที่อาศัยอยู่ในปัจจุบันก็มีการอยู่อาศัยกันมา หลายสิบปีนะคะท่านประธาน ตั้งแต่รุ่นพ่อแม่ ปู่ย่าตายายค่ะ มีการออกโฉนดให้ ออกเอกสารสิทธิ ในการครอบครองที่ดินให้แล้วเมื่อปี ๒๕๕๔ พอมาถึงปี ๒๕๕๕ ก็ได้มีการหยุดส่ารวจออกไป ในการออกโฉนดให้ เขารอมา ๑ ปีแล้วค่ะท่านประธาน ผ่านมาปีนี้ก็ยังไม่ได้รับการออกโฉนดให้ ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเป็น ส.ป.ก. ของ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมที่ดินของกระทรวงมหาดไทยให้ช่วยดูแลเรื่องการแก้ไขปัญหา ในการออกเอกสารสิทธิเพื่อให้พี่น้องได้มีความเป็นอยู่ที่ดีขึ้น มีโฉนดที่ดินเป็นของตนเองด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานก็คือดิฉันเองได้มีโอกาสไปตรวจ บริเวณริมแม่น้่าชีค่ะท่านประธาน พบว่าฝายน้่าล้นหรือฝายหินทิ้งที่เอาไว้ใช้กั้นน้่าเสียหาย เป็นจ่านวนมาก พี่น้องที่อยู่ริมแม่น้่าชีบอกกับดิฉันมาว่าถ้าหากหน่วยงานจะเอางบไปขุดลอก แม่น้่าชีขอให้ได้เปลี่ยนเป็นงบในการมาก่อสร้างฝายชะลอน้่าหรือฝายหินทิ้งแทนได้หรือเปล่า เนื่องจากว่าในเดือนมีนาคมและเดือนเมษายนึ่งเป็นช่วงที่จะเข้าสู่หน้าแล้งค่ะท่านประธาน พี่น้องขาดแคลนน้่า จะมีน้่าใช้แต่ละทีต้องไปขอให้พี่น้องที่อยู่แถวกรรมการของน้่าที่บึงละหาน ปล่อยน้่ามาให้ แต่กว่าจะปล่อยได้ก็ไม่ทันการแล้วก็แก้ไขปัญหาไม่ได้ ก็อยากจะฝากท่านประธาน ผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในเรื่องเกี่ยวกับการดูแลเรื่องน้่าให้ช่วยดูแลแก้ไขให้ด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านนริศ ข่านุรักษ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ข่านุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน

เรื่องแรก ผมขอให้รัฐบาลได้สนับสนุนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในเรื่องของ การก่าจัดขยะนะครับ ึ่งขณะนี้ปัญหาขยะถือว่าเป็นปัญหาใหญ่ของบ้านเมืองเกินก่าลัง เกินความสามารถขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่จะก่าจัดได้ ถ้ารัฐบาลไม่ช่วยก็จะก่อปัญหานี้ สะสมต่อไป แล้วก็จะเป็นปัญหาทางด้านสิ่งแวดล้อมและเป็นปัญหาทางสังคมต่อไปนะครับ ขอรัฐบาลได้สนับสนุนงบประมาณ เทคโนโลยี วิชาการกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เพื่อแก้ไขปัญหาทางด้านสิ่งแวดล้อม ปัญหาการก่าจัดขยะนะครับ

เรื่องที่ ๒ ขอให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้ตั้งคณะท่างาน ขึ้นมาตรวจสอบการปลูกป่าถาวรเฉลิมพระเกียรติ ๕,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ที่ผ่านมา เพราะว่า จากที่พวกเราได้ติดตามพบว่าป่าเหลือน้อยมาก ปลูกครบหรือไม่ไม่แน่ใจ ปลูกแล้วไม่มีการบ่ารุง แล้วขณะนี้รัฐบาลก่าลังจะชวนให้มีการปลูกป่าใหม่ ผมกลัวว่าทั้งปลูกป่าใหม่โดยงบประมาณ หรือปลูกป่าโดยเอกชนจะไปปลูกทับเอาป่าผืนเดิมที่ยังไม่ปลูก จะเป็นการฟอกป่า ฟอกคนผิด ผมอยากให้ตรวจสอบให้จบก่อนถึงจะปลูกใหม่ ไม่ว่าด้วยโครงการของรัฐบาลหรืองบ กบอ. ก็ต้องตรวจพื้นที่ป่าเดิมให้จบสิ้นเสียก่อนถึงจะปลูกป่าใหม่ทับลงไปนะครับ ขอให้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมรับเรื่องนี้ไปตรวจสอบอย่างจริงจังต่อไป

เรื่องที่ ๓ ขอให้กรมทางหลวงชนบทได้ท่าถนนลาดยางสายบ้านหน้าวัง ถึงบ้านป่าแก่ อ่าเภอกงหราึ่งยังไม่ลาดยางและเป็นถนนเส้นหลักที่ประชาชนใช้สัญจรไปมา

เรื่องที่ ๔ ขอให้ทางหลวงแผ่นดินได้ขยายไหล่ทางระหว่างบ้านหัวควน ต่าบลดอนประดู่ถึงบ้านห้วยลึก ต่าบลดอนทรายในเขตอ่าเภอปากพะยูน ึ่งถนนคับแคบ ประชาชนสัญจรไปมาได้รับอุบัติเหตุบ่อยมาก และมีโรงเรียนหลายโรงเรียนอยู่ริมทางเส้นนี้ ประชาชนได้รับความเดือดร้อน ขอให้ขยายไหล่ทางึ่งได้ท่าไว้ช่วงหนึ่งแล้วขาดอีกช่วงยาว ๆ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุบลราชธานี เขต ๗ อยากกราบเรียน ท่านประธานว่ามีเรื่องปรึกษาหารือ ึ่งเป็นโครงการของรัฐบาลก็คือโครงการรับจ่าน่ามันส่าปะหลัง ึ่งขณะนี้พี่น้องประชาชนได้เก็บเกี่ยวข้าวเสร็จแล้วแล้วก็ก่าลังขุดมันเพื่อจะน่ามันไปเข้า โครงการรับจ่าน่า อยากจะให้เปิดโครงการอย่างเร่งด่วน ึ่งขณะนี้อ่าเภอเมืองศรีเมืองใหม่ อ่าเภอโขงเจียม อ่าเภอสิรินธร ก่าลังขุดมันอยากจะให้เริ่มโครงการรับจ่าน่ามันส่าปะหลัง เพราะว่าวันนี้พ่อค้าได้กดราคาท่าให้เกษตรกรได้รับปัญหา ึ่งถ้าโครงการเริ่มหัวมันสดจะอยู่ที่ กิโลกรัมละ ๒ บาท ๖๐ สตางค์ หัวมันเส้นจะอยู่ที่กิโลกรัมละ ๖ บาท

ปัญหาที่ ๒ ก็คือโครงการรับจ่าน่าข้าว ในขณะนี้ข้าวหอมมะลิที่เก็บเกี่ยว ช่วงปลายพฤศจิกายนโดนฝนตกข้าวคุณภาพต่าไม่สามารถที่จะเข้าโครงการรับจ่าน่าได้ ขอให้รัฐบาลได้ช่วยเหลือแก้ไขปัญหาเยียวยาให้กับพี่น้องประชาชน

แล้วในขณะนี้ภัยหนาวยังอยู่ ภัยแล้งก่าลังตามมาก็อยากจะให้แก้ปัญหาภัยแล้ง ึ่งต่าบลห้วยไผ่อยากจะได้โครงการประปาเพื่อไปให้กับพี่น้องประชาชนบ้านถ้่าป่อง บ้านห้วยไผ่ บ้านห้วยหมาก ได้มีน้่าประปาใช้ในหน้าแล้ง

นอกจากนั้นแล้วก็อยากจะให้แก้ปัญหาเรื่องการสัญจรไปมาระหว่างอ่าเภอสิรินธร กับอ่าเภอพิบูลมังสาหาร อยากจะให้ทางหลวงชนบทได้ไปสร้างสะพานข้ามล่าน้่ามูล ระหว่าง บ้านทรายมูลถึงบ้านคันไร่ แล้วก็โครงการแก้ปัญหาจราจรที่ด่านช่องเม็กึ่งมีการจราจร แออัดอยู่ในขณะนี้ แต่กรมศุลกากรได้ไปสร้างเกาะกลางถนนมีโครงเหล็ก มีแผงเหล็กกั้น ึ่งพี่น้องประชาชนสัญจรไปเที่ยวจะข้ามไปึื้อของก็ล่าบากเพราะมีแผงเหล็ก มันไม่ใช่ ช่องเม็กครับเขาว่าช่องเหล็ก อยากจะให้แก้ไขปัญหาเรื่องแผงเหล็กที่เป็นของกรมศุลกากรออก แล้วก็แก้ไขปัญหาจราจรให้กับพี่น้องประชาชน

และสุดท้าย ก็อยากจะให้รัฐบาลได้สนับสนุนองค์การบริหารส่วนต่าบล ในการแก้ไขปัญหา ึ่งขณะนี้อยากจะให้เป็นนโยบายของรัฐบาล ๑ ต่าบล ๑ รถกู้ชีพ ขอบคุณครับ

เชิญท่านฉัตรพันธ์ เดชกิจสุนทร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ฉัตรพันธ์ เดชกิจสุนทร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาญจนบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือกับท่านประธานสภาเพื่อสะท้อนปัญหาของพี่น้องประชาชนผ่านไปยังรัฐบาล และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยบรรเทาและแก้ไขปัญหาให้แก่พี่น้องประชาชนโดยด่วน

เรื่องแรก ขอให้ทางหลวงแผ่นดินได้ติดตั้งไฟฟ้าส่องสว่างบนทางหลวง หมายเลข ๓๒๓ ึ่งถนนสายนี้เป็นถนนสายหลัก ผู้ที่จะเดินทางจากกรุงเทพมหานคร สู่จังหวัดกาญจนบุรีบริเวณแยกหนองเสือ ต่าบลวังศาลา อ่าเภอท่าม่วง บริเวณต่าบลวังขนาย และที่ส่าคัญบริเวณแยกมิราเคิล อ่าเภอท่าม่วง เพราะยามค่าคืนแสงสว่างน้อยมาก เป็นอันตรายแก่พี่น้องประชาชนและนักท่องเที่ยว ถนนอีกสายหนึ่งคือทางหลวงแผ่นดิน สาย ๓๒๔ ึ่งเป็นถนนสายหลักที่เราจะสัญจรจากจังหวัดกาญจนบุรีไปจังหวัดสุพรรณบุรี ขอให้ติดตั้งไฟส่องสว่างบริเวณบ้านห้วยตลุงไปถึงทางแยกเข้าวัดส้มใหญ่ เพื่อความปลอดภัย และเพื่อความสะดวกของพี่น้องประชาชนเช่นกัน

เรื่องที่ ๒ ขอให้กรมทางหลวงชนบทได้พิจารณาสร้างถนนลาดยางในเส้นทาง สายบ้านห้วยด้วนเชื่อมวังเขาแก้ว เพราะว่าถนนสายนี้เป็นเส้นทางหลักที่เกษตรกร ผู้ปลูกมันส่าปะหลัง ปลูกไร่อ้อย และปลูกข้าว ได้ใช้ขนส่งพืชผลเกษตรกรรมระหว่างอ่าเภอ คือต่าบลหนองโรง อ่าเภอพนมทวน เชื่อมกับต่าบลหนองกุ่ม อ่าเภอบ่อพลอย ก็ขอฝาก ทั้ง ๒ หน่วยงานช่วยเร่งรัดและด่าเนินการเพื่อช่วยประชาชนโดยเร่งด่วนต่อไปครับ ขอบพระคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะนักศึกษาภาควิชารัฐศาสตร์ วิทยาลัยบริหารรัฐกิจและรัฐศาสตร์ จากมหาวิทยาลัยรังสิต จังหวัดปทุมธานี จ่านวน ๑๐๐ ท่านนะครับ ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎร อยู่ในวาระการปรึกษาหารือของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยู่นะครับ ต่อไปเชิญท่านชมภู จันทาทอง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย เขต ๓ ท่านประธานคะ สืบเนื่องจากดิฉันได้ลงพื้นที่ออกเยี่ยมเยียนพี่น้อง ได้รับการร้องเรียนจาก นายทองพูน เชื้อหงส์ ผู้ใหญ่บ้านป่าก้าว และคณะกรรมการหมู่บ้านพร้อมพี่น้องประชาชน ทั้งหมู่บ้าน เขาร้องเรียนอยากให้หน่วยงานที่รับผิดชอบไปเจาะน้่าบาดาลให้ค่ะ หมู่บ้านนี้ เป็นหมู่บ้านที่แห้งแล้งมาก ท่านประธานก็ทราบดีว่าปีนี้เป็นปีแห้งแล้งที่สุด โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ภาคอีสานของเราเขาขาดน้่าอุปโภคบริโภค บ้านนี้จะไม่มีคลองชลประทาน จะไม่มีหนองน้่าเลยค่ะ ท่านประธาน ก็อยากจะให้ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านรัฐมนตรีปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข ได้สั่งการเจ้าหน้าที่ตัวแทนของจังหวัดหนองคายนั้นได้ไปส่ารวจแล้วก็จัดสรร งบประมาณแก้ไขปัญหาความแห้งแล้งของบ้านป่าก้าวด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องบ้านลุมพินี หมู่ที่ ๖ ต่าบลพระพุทธบาท อ่าเภอศรีเชียงใหม่ จังหวัดหนองคายเหมือนกันค่ะ ได้รับความแห้งแล้งด้วยนะคะ ก็ของบประมาณ ในการขุดลอกห้วยลึกของหมู่ที่ ๖ นี้เพราะว่าหมู่บ้านแห่งนี้ใกล้ ๆ ห้วยลึกก็จะมีป่ายางพารา เยอะมาก แล้วก็ขาดน้่าในการที่จะดูแลสินค้าพวกพืชผลทางการเกษตรของพี่น้องประชาชน ก็อยากจะฝากผ่านท่านประธานไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ึ่งทางหน่วยงาน ในหมู่บ้านได้ร้องเรียนไปทางองค์การบริหารส่วนต่าบลพระพุทธบาทแล้วค่ะ ให้ไปขุดลอกหนอง เพื่อจะได้เก็บกักน้่าไว้ใช้แก้ไขปัญหาภัยแล้งในฤดูแล้งแล้วก็พืชเศรษฐกิจของพี่น้องประชาชนนั้น จะได้สดชื่น ถ้าน้่าไปตรงไหนความยากจนก็หายไปนะคะท่านประธาน ขอบคุณค่ะ

ท่านเรวดี รัศมิทัต ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน เรวดี รัศมิทัต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคภูมิใจไทยค่ะ ดิฉันมีเรื่องจะปรึกษาหารือฝากท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงศึกษาธิการนะคะ เมื่อวานนี้ เป็นวันครูแต่ปัญหาอัตราครูจ้างของจังหวัดสมุทรปราการภายใต้ อบจ. เกือบ ๗๐๐ อัตรา ก่าลังมีปัญหาอยู่ค่ะ เนื่องจากว่า อบจ. สมุทรปราการไม่มีสภาองค์การบริหารส่วนจังหวัด จึงไม่สามารถที่จะจ้างครูได้ประมาณ ๗๐๐ อัตรา ตอนนี้โรงเรียนก็จะต้องรับผิดชอบหาเงิน มาจ่ายให้ครูอัตราจ้างเหล่านี้นะคะ เรื่องนี้ได้มีการปรึกษากับท่านผู้ว่าราชการจังหวัด และเขตพื้นที่การศึกษา อบจ. ก็อ้างอย่างเดียวว่าไม่มีสภา แต่สิ่งที่ดิฉันเคยอยู่ อบจ. มานะคะ ดิฉันอยากเสนอแนะฝากไปยังจังหวัดและให้กระทรวงเข้าไปดูว่าเราสามารถใช้งบไปพลาง ๆ ก่อนได้ และที่ส่าคัญกระทรวงศึกษาธิการต้องเข้าไปด่าเนินการเองโดยที่กระทรวงศึกษาธิการ อบจ. ผู้ว่าราชการจังหวัด และเขตพื้นที่การศึกษาต้องร่วมประชุมกันแล้วก็น่า สตง. มาปรึกษา หารือกัน มิฉะนั้นครูเกือบ ๗๐๐ คนก็จะถูกลอยแพเพราะว่าโรงเรียนต่าง ๆ ไม่สามารถที่จะ แบกภาระไหว ดิฉันอยากฝากเรื่องนี้เป็นเรื่องที่เร่งด่วนแล้วก็ให้กระทรวงศึกษาธิการเข้าไป ด่าเนินการและหาทางแก้ไขให้กับครูเหล่านี้ทั้ง ๗๐๐ อัตราด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านเอมอร สินธุไพร ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเอมอร สินธุไพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด เขต ๕ พรรคเพื่อไทย ดิฉันขออนุญาตน่าความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่มาหารือท่านประธาน เพื่อผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะคะ ความเดือดร้อนในเขตพื้นที่ ก็คงจะไม่หนีเกี่ยวกับการคมนาคมแล้วก็แหล่งน้่า

เรื่องแรก ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากนายศักดา วิเศษวงษา ผู้ใหญ่บ้าน บ้านสวนหม่อน ต่าบลหนองฮี อ่าเภอหนองฮี จังหวัดร้อยเอ็ด สืบเนื่องจากแหล่งน้่า ชื่อหนองโดนึ่งเป็นหนองน้่าสาธารณะประจ่าหมู่บ้านมีเนื้อที่ ๔๕ ไร่ เป็นหนองน้่าที่ใช้ ในการเกษตรแล้วก็ใช้ในการอุปโภคบริโภค ถึงช่วงฤดูแล้งไม่สามารถที่จะกักเก็บน้่าไว้ใช้ได้ ตลอดปีึ่งเป็นความเดือดร้อนของพี่น้องบ้านสวนหม่อน ฉะนั้นดิฉันจึงน่าเรียนมาเพื่อที่จะผ่าน ไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านรัฐมนตรีปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข ได้น่าปัญหานี้ไปแก้ไขให้กับพี่น้องชาวบ้านสวนหม่อนด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ได้รับการร้องเรียนจากนายวิไล กันยาเลิศ ผู้ใหญ่บ้านบ้านค่าสูง ึ่งมีความเดือดร้อนเกี่ยวกับการใช้ถนนจากหมู่ที่ ๖ บ้านค่าสูงไปยังหมู่ที่ ๑๐ บ้านค่าแดง ต่าบลโคกสว่าง อ่าเภอพนมไพร จังหวัดร้อยเอ็ด ึ่งมีระยะทางประมาณ ๒ กิโลเมตร มีผิวถนนขรุขระแล้วก็มีความช่ารุดเป็นอย่างมาก โดยเฉพาะพี่น้องบ้านค่าสูงแล้วก็ หมู่บ้านค่าแดงใช้ถนนเส้นนี้ในการไปยังตัวอ่าเภอและมีลูกหลานึ่งเป็นนักเรียนไปเรียนอยู่ที่ อ่าเภอพนมไพรใช้รถจักรยานยนต์เป็นพาหนะได้ประสบอุบัติเหตุบ่อยมากค่ะ แล้วก็ขอให้ ทางองค์การบริหารส่วนต่าบลโคกสว่างเข้ามาดูแล ึ่งทางองค์การบริหารส่วนต่าบลโคกสว่าง ก็บอกว่างบประมาณไม่เพียงพอนะคะ ฉะนั้นดิฉันจึงน่าเรียนผ่านท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีชัชชาติ สิทธิพันธุ์ ให้จัดสรรงบประมาณไปใช้ในการสร้างถนน คสล. ให้กับ พี่น้องที่ได้รับความเดือดร้อนด้วย และดิฉันก็มีเอกสารที่จะน่าส่งผ่านท่านประธานด้วยค่ะ ขอบคุณมากค่ะ

เจ้าหน้าที่ รับเอกสารจากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมาด้วย เชิญท่านยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดจันทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือประธานสภาผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้กับ พี่น้องประชาชนในเขตจังหวัดจันทบุรีมีดังนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ ผมได้รับหนังสือร้องเรียนจากโรงเรียนบ้านหนองเจ๊กสร้อย ต่าบลเขาวงกต อ่าเภอแก่งหางแมว มีปัญหาไฟฟ้าตกบ่อยครั้ง มีผลกระทบต่อการเรียนการสอน ของโรงเรียนเป็นอันมาก

เรื่องที่ ๒ เรื่องการขาดแคลนน้่าดื่มน้่าใช้ในเขต อบต. แก่งหางแมว อ่าเภอแก่งหางแมว ชาวบ้านเดือดร้อนมากครับ

เรื่องที่ ๓ ติดตามโครงการถนนการท่องเที่ยวสายเตาหม้อ-วังเวียงและคลองขุด อยู่ในเขตต่าบลคลองขุด อ่าเภอท่าใหม่ และอยู่ในเขตของต่าบลวังโตนดของอ่าเภอนายายอาม เป็นหลุมเป็นบ่อมากนะครับ ไม่มีหน่วยงานไหนเข้าไปแก้ไขปัญหาเลยนะครับ

เรื่องที่ ๔ ติดตามโครงการจัดภูมิทัศน์ทางเข้าแหล่งท่องเที่ยวแยกไฟแดง บ้านหนองสีงา ต่าบลวังโตนด อ่าเภอนายายอาม เพราะว่าเป็นแหล่งท่องเที่ยวที่ส่าคัญ เป็นยุทธศาสตร์ของจังหวัดจันทบุรีนะครับ หน่วยงานที่รับผิดชอบคือแขวงการทางจันทบุรี

เรื่องที่ ๕ ติดตามสัญญาณไฟจราจรทางกลับรถบ้านช้างข้าม ต่าบลนายายอาม อ่าเภอนายายอาม เพราะเป็นเขตที่มีแหล่งชุมชนและเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง

เรื่องสุดท้าย เรื่องผลไม้ครับ ท่านประธานครับ เพราะเรื่องนี้ผมห่วงใยมาก ในฐานะที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผมอยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เตรียมการ เพราะปีนี้อากาศหนาวมากและผลผลิตโดยเฉพาะดอกผลไม้ออกมากที่สุดเกรงว่าจะมีผลมาก แล้วก็จะขายสู่ท้องตลาดไม่ทัน เลยให้รัฐบาล หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเตรียมการรองรับด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ เอกสารทั้งหมดส่งให้ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนิยม วรปัญญา ครับ หรือท่านนิยม เวชกามา ก่อนนะครับ ท่านอาจารย์นิยมอยู่ที่นั่นครับ ท่านอาจารย์นิยมเชิญครับ

เมื่อสักครู่นี้ท่านบอกว่าขอให้ท่านนิยม เวชกามา ก่อนใช่ไหมครับ

ให้ท่านก่อนเลยครับ เชิญท่านก่อนเลยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผลจากการหารือนี้ได้ประโยชน์ต่อประชาชนทั่วถึงครับ นับว่าเป็นผลดีต่อ ประชาชนมาก ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรจ่านวนมาก ภัยพิบัติที่เกิดขึ้นเมื่อปีที่ผ่านมานี้นะครับ ถนนในจังหวัดลพบุรีอีก ๑๐๕ สายยังไม่ได้มี การึ่อมบ่ารุงให้เลย ขอให้รัฐบาลช่วยเร่งรัด โดยให้น่าความหารือท่านประธานในที่ประชุมสภา แล้วก็มีหนังสือแนบพร้อมด้วยครับ

๒. ขอให้ฝึกอบรมวิชาชีพผู้ที่ไม่มีโอกาสเรียนในวัยเรียนให้ได้รับการฝึกอบรม จากกรมพัฒนาฝีมือแรงงานแล้วก็กรมที่เกี่ยวข้อง กรมพัฒนาสังคมและสวัสดิการ

๓. ขอให้ส่งเสริมการท่องเที่ยวที่เขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ วัดเขาสมโภชน์ ปรางค์น้อย ปรางค์นางผมหอม ปรางค์กู่ แล้วก็ยังมีอีกหลายที่ได้ปรากฏตามหนังสือทั้งหมดนะครับ แล้วก็ ขอให้เปิดโอกาสให้เด็กที่ด้อยโอกาสได้เรียนรู้แล้วก็ได้รับการฝึกอบรมที่โรงเรียนศิริบรรพต จนบัดนี้ยังไม่ได้เปิดทั้งที่ริเริ่มมาหลายปีแล้วยังไม่ได้เปิดสอนเลยครับ

๔. ขอให้เจาะบ่อบาดาล ท่าฝนเทียมให้กับจังหวัดลพบุรี ส่วนรายละเอียด ได้ปรากฏตามหนังสือครับ

๕. ขอให้ส่งเสริมการท่องเที่ยวน้่าตกวังก้านเหลือง และท่าถนนเชื่อมต่อกับ เขื่อนป่าสักชลสิทธิ์ครับ

๖. ขอให้กระทรวงแรงงานเปิดฝึกสอนวิชาชีพระยะสั้นให้ท่างานได้เลย

๗. ขอให้ติดตั้งไฟฟ้าแสงสว่างถนนกรมทางหลวง และถนนกรมทางหลวงชนบท ในอ่าเภอชัยบาดาล อ่าเภอท่าหลวง อ่าเภอพัฒนานิคม แล้วก็อ่าเภอโคกเจริญครับ

๘. ขอให้ขุดลอกหนองบัว ต่าบลท่าดินด่าครับ ขอความกรุณาท่านประธาน ช่วยสั่งการไปยังรัฐบาลให้นายกรัฐมนตรีสั่งให้เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องรับผิดชอบช่วยส่ารวจ ออกแบบและเข้าท่าการฟื้นฟูเยียวยาให้ครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ดอกเตอร์ประกอบ จิรกิติ ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประกอบ จิรกิติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอขอบคุณท่านประธาน ที่ให้โอกาสผมในการน่าเรื่องปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนผ่านท่านประธาน ไปยังรัฐบาลเพื่อด่าเนินการแก้ไขต่อไป ในการออกเยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชนนั้นผมได้รับ การร้องเรียนอยู่สม่าเสมอว่าเหตุใดประเทศไทยึ่งได้รับการยกย่องจากทั่วโลกว่า เป็นศูนย์กลางพระพุทธศาสนาแต่ไม่มีกฎหมายในการอุปถัมภ์และส่งเสริมพระพุทธศาสนาเลย เช่นเดียวกับศาสนาอื่น ๆ ึ่งมีกฎหมายสนับสนุนอยู่ กระผมและเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จึงได้ร่วมกันเสนอร่างพระราชบัญญัติอุปถัมภ์และส่งเสริมพระพุทธศาสนา แห่งชาติ พ.ศ. .... โดยได้ยื่นต่อสภาผู้แทนราษฎรตั้งแต่วันที่ ๑ กันยายน พุทธศักราช ๒๕๕๔ แต่เนื่องจากเป็นกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับการเงิน ทางท่านประธานรัฐสภาจึงได้ส่งให้กับรัฐบาลเพื่อให้การรับรอง แต่จนกระทั่งบัดนี้ก็ยังไม่ได้รับ การรับรองกลับมาจากรัฐบาล กระผมจึงขอความกรุณาผ่านท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรี เพื่อโปรดเร่งรัดการพิจารณาให้การสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเพื่อน่าบรรจุ เป็นระเบียบวาระในการพิจารณาของสภาต่อไป ขอบพระคุณครับ

ท่านเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอหารือถึงปัญหาพี่น้องประชาชน ๒ เรื่อง

เรื่องแรก ขอรับการสนับสนุนโครงการขุดลอกล่าน้่าหมัน และโครงการขุดลอก แหล่งเก็บน้่า อ่างเก็บน้่าเหมืองนา อ่างเก็บน้่าห้วยึ่า และสระน้่าหนองมุ่น สืบเนื่องจากตัวดิฉัน ได้ลงพื้นที่พบปะพี่น้องประชาชนในอ่าเภอด่านึ้าย และได้รับหนังสือร้องเรียนจากผู้ใหญ่บ้าน หลาย ๆ หมู่บ้าน เช่น ผู้ใหญ่บ้านนาทอง หมู่ที่ ๑ บ้านเครือคู้ หมู่ที่ ๒ บ้านห้วยน้่ามีหมู่ที่ ๓ บ้านปากหมัน หมู่ที่ ๔ และบ้านนาข่า หมู่ที่ ๕ ต่าบลปากหมัน อ่าเภอด่านึ้าย จังหวัดเลย ว่าในล่าน้่าหมันและอ่างเก็บน้่าที่กล่าวเบื้องต้นมีปัญหาตื้นเขินและไม่สามารถที่จะกักเก็บน้่า ให้พี่น้องประชาชนใช้ยามหน้าแล้งได้เพราะขาดการบ่ารุงท่าให้ไม่สามารถที่จะกักเก็บน้่า ได้เต็มที่ ส่งผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนที่ท่าการเกษตรและที่จะใช้ในการอุปโภคบริโภค ดิฉันจึงขอกราบเรียนหารือท่านประธานสภาผ่านไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ หรือกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยแก้ปัญหา ดังกล่าวด้วย

เรื่องที่ ๒ ดิฉันได้รับหนังสือร้องเรียนจากท่านผู้อ่านวยการโรงเรียนบ้านหนองผือ ต่าบลนาหอ อ่าเภอด่านึ้าย จังหวัดเลย ว่าโรงเรียนบ้านหนองผือนี้เป็นโรงเรียนดีประจ่าต่าบล แล้วก็มีการจัดการเรียนการสอนรวมนักเรียนในเขตต่าบลนาหอ ๓ โรงเรียน คือโรงเรียน บ้านโพนหนอง โรงเรียนบ้านหัวนาแหลม และโรงเรียนบ้านหนองผือ แต่โรงเรียนนี้ขาดลานกีฬา อเนกประสงค์ให้กับนักเรียนนักศึกษาในต่าบลนี้ ท่าให้ไม่สามารถที่จะมีการท่ากิจกรรม หรือในการออกก่าลังกายให้กับลูกหลานเลย ดังนั้นตัวดิฉันจึงกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง กระทรวงศึกษาธิการและผู้มีอ่านาจในการตัดสินใจในการที่จะอนุมัติงบประมาณในการก่อสร้าง ลานกีฬาอเนกประสงค์ให้กับโรงเรียนบ้านหนองผือด้วย กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านเกียรติศักดิ์ ส่องแสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกียรติศักดิ์ ส่องแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตเลือกตั้งที่ ๕ อ่าเภอล่าลูกกา จังหวัดปทุมธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ เรื่องที่ผมจะน่าเข้าหารือ ในสภาวันนี้นั้นเป็นปัญหาความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องประชาชนบนถนนเส้น ๓๓๑๒ หรือว่า ถนนล่าลูกกา ถนนเส้นนี้เป็นถนนที่แยกจากถนนพหลโยธิน หมายเลข ๑ ที่อนุสรณ์สถานหรือว่า สนามกีฬาธูปะเตมีย์ พาดผ่านอ่าเภอล่าลูกกาก็คือเมืองคูคต เมืองล่าสามแก้ว เมืองลาดสวาย บึงค่าพร้อย ล่าไทร พืชอุดม จนกระทั่งเข้าจังหวัดนครนายก มีอยู่ ๓ ประเด็นบนถนนเส้นนี้ ที่ผมจะหารือ

ประเด็นที่ ๑ ก็คือปัญหาเกาะกลางถนนช่ารุดถูกน้่ากัดเึาะอันเนื่องมาจาก น้่าท่วมในปีที่ผ่านมา ก็แปลกนะครับว่าน้่าท่วมในปีที่ผ่านมาถนนเส้นนี้น้่าท่วมสูงมากแต่ว่า ไม่ได้รับเงินฟื้นฟูเลยแม้แต่บาทเดียว ต้องขอกราบเรียนว่าปัญหาน้่าท่วมได้รับงบประมาณ จากการกู้ยืมเงินมาเพื่อฟื้นฟู แต่ว่าถนนที่ถูกน้่าท่วมจริง ๆ หนักจริง ๆ ไม่ได้เงินแม้แต่บาทเดียว

ประเด็นที่ ๒ ปัญหาการจราจรบนถนนเส้นนี้เนื่องจากว่าถนนล่าลูกกานั้น มีชุมชนเกิดขึ้นเป็นจ่านวนมาก การจราจรติดขัดมากนะครับ ผมเคยหารือมาว่าจะแก้ปัญหานี้ ด้วยความเร่งด่วน นั่นก็คือขอให้กระทรวงคมนาคมได้จัดสรรรถ ขสมก. เป็นขนส่งมวลชน ไปรับผู้โดยสารด้วย

ปัญหาที่ ๓ ก็คือปัญหาผิวการจราจรที่ช่ารุดแล้วก็การขยายเส้นทางให้มี ช่องทางเพิ่มเป็น ๔ ช่องทางการจราจร ก็ขอหารือไปยังแขวงการทางกรุงเทพมหานคร แขวงการทางนครนายก กรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ได้พิจารณาโปรดตั้งงบประมาณแผ่นดินในปี ๒๕๕๗ เพื่อดูแลถนนล่าลูกกา เส้นนี้ด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะครูและนักศึกษาโรงเรียนกาญจนาภิเษกวิทยาลัย จากอ่าเภอพุทธมณฑล จังหวัดนครปฐม ๓๗ ท่าน ขณะนี้สภาอยู่ระหว่างการปรึกษาหารือ ความเดือดร้อนของประชาชนอยู่นะครับ ต่อไปเชิญท่านดอกเตอร์ลีลาวดี วัชโรบล ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพคะ ดิฉัน นางสาวลีลาวดี วัชโรบล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๕ ดุสิต ราชเทวี พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันมีเรื่องอยากจะขอหารือถึงเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ๒ เรื่อง

เรื่องแรก เมื่อวันเด็กที่ผ่านมาวันเสาร์นี้ดิฉันได้ลงพื้นที่ไปก็ได้รับการร้องเรียน จากพี่น้องประชาชนร้องผ่านมา โดยท่านประธานสุทิน พนักงานโรงพยาบาลบุรฉัตรไชยากร เขตราชเทวี บอกว่าบริเวณหน้าโรงพยาบาลึ่งเป็นถนนสายหลักตอนกลางคืนแสงสว่าง ไม่เพียงพอ เนื่องจากว่าการติดตั้งไฟฟ้าแสงจันทร์มีจ่านวนน้อย แล้วบริเวณนั้นดิฉันเคยหารือ ไปแล้วครั้งหนึ่งก็ทราบมาว่าทางเขตก็มาเปลี่ยนไฟให้ แต่เปลี่ยนไปได้ ๒ วัน ๓ วันก็ดับไปอีก ก็เลยไม่แน่ใจว่าเกิดจากคุณภาพของหลอดไฟหรือว่าเกิดจากเหตุใด ท่าให้เวลากลางคืน ประชาชนที่ต้องใช้เส้นทางสัญจรไปมานั้นเกิดความกลัวเรื่องความไม่ปลอดภัยของชีวิต และทรัพย์สิน ก็อยากจะขอฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรดด่าเนินการ แก้ไขด้วยค่ะ

อีกเรื่องหนึ่ง ดิฉันได้ลงพื้นที่ไปแล้วก็ได้พบว่าในบริเวณชุมชนมักกะสัน เขตราชเทวี บริเวณถนนในึอยของชุมชนมักกะสันมีหลุมขนาดใหญ่หลายแห่งทีเดียวแล้วก็มี น้่าขังเจิ่งนองอย่างที่เห็นในภาพ ส่งผลให้ประชาชนที่สัญจรไปมานั้นได้รับความไม่สะดวก แล้วพี่น้องประชาชนที่อยู่ในบริเวณนั้นก็ฝากมาบอกว่าถนนเส้นนี้พระภิกษุสงฆ์จะใช้ ในการรับบาตรทุกเช้า ท่านก็จะเดินเท้าเปล่าแล้วก็ต้องผ่านน้่าเจิ่งนองึ่งเป็นน้่าขังที่สกปรก พี่น้องประชาชนเห็นแล้วก็อยากจะขอให้ช่วยด่าเนินการแก้ไขเพราะว่าอยากให้พวกเรา ได้เอาบุญเอากุศลกับท่านด้วย แต่ว่าก็พยายามเอาเศษอิฐ เศษหิน ดิน ปูน ทรายที่พอจะหามาได้ มาวางไว้ชั่วคราวแต่ว่าก็ไม่สามารถที่จะบรรเทาเรื่องความเดือดร้อนได้ จึงอยากจะฝาก ท่านประธานไปถึงทางเขตหรือทางกรุงเทพมหานครได้โปรดจัดสรรงบประมาณมาดูแลเรื่อง ความเดือดร้อนของชุมชนมักกะสันด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมไปร่วมประชุมกับคณะกรรมาธิการ ๓ คณะด้วยกันครับ ท่านประธาน คือคณะกรรมาธิการการส่งเสริมราคาผลิตผลเกษตรกรรม คณะกรรมาธิการ การพัฒนาเศรษฐกิจ คณะกรรมาธิการการพลังงาน เรื่องอะไรครับท่านประธาน เรื่องปาล์ม ราคาตกต่า ทางคณะกรรมาธิการทั้ง ๓ คณะได้เรียนเชิญท่านประธานคณะกรรมการ นโยบายปาล์มแห่งชาติก็คือท่านรองนายกรัฐมนตรีกิตติรัตน์ แต่ท่านประธานทราบไหมครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้รองประธาน รองประธานมอบหมายให้เลขานุการ เลขานุการมอบหมายให้ผู้เชี่ยวชาญ ๔ ล่าดับเลยครับ ผู้ที่มีหน้าที่บริหารเรื่องนโยบาย กลายเป็นไม่มาร่วมพิจารณาปัญหาของเกษตรกร ไม่ช่วยแล้วไม่ให้ความสนใจ ขณะนี้ พี่น้องประชาชนก่าลังเดือดร้อนอย่างรุนแรงในเรื่องของราคาปาล์มตกต่า ผมขออนุญาต ท่านประธานได้ท่าหนังสือถึงรัฐบาลให้ความสนใจต่อสภาด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนก็คือพี่น้องหมู่ที่ ๗ ต่าบลบ่อน้่าร้อน อ่าเภอกันตัง จังหวัดตรัง ขณะนี้พี่น้องได้ขยายครัวเรือนไปและยังไม่มีไฟฟ้าใช้ เพราะฉะนั้นขอให้ทางท่านประธานได้ท่าหนังสือถึงการไฟฟ้าส่วนภูมิภาคขยายไฟฟ้าให้กับ พี่น้องประชาชนหมู่ที่ ๗ ต่าบลบ่อน้่าร้อนด้วย

เรื่องที่ ๓ ก็คือขอให้กรมทรัพยากรน้่าไปท่าระบบน้่าประปาให้กับพี่น้อง ต่าบลบางสัก อ่าเภอกันตัง จังหวัดตรัง ึ่งทางกรมทรัพยากรน้่าได้ไปสร้างสระเรียบร้อยแล้ว แต่ยังไม่มีระบบประปาครับ

เรื่องสุดท้าย ก็คือเรื่องเกี่ยวกับระบบการรักษาพยาบาลของสภาของเรา ท่านประธานครับ ท่านประธานคงเห็นภาพข่าวที่ผู้สื่อข่าวของเราไม่ได้รับการดูแล และมีความรู้สึกว่า ส.ส. ส.ว. เอาเปรียบพี่น้องประชาชน เอาเปรียบคนอื่นนะครับ ในกรณี การรักษาพยาบาลผมเชื่อว่า ส.ส. เอง ส.ว. เองยินดีครับ ถ้าเกิดกรณีฉุกเฉินให้ทาง ห้องพยาบาลส่งผู้ป่วยไปได้เลยไม่ต้องมารอกังวลว่ารถจะต้องรอไว้รับส่งเฉพาะ ส.ส. ส.ว. ท่านประธานควรจะแก้ข่าวด้วยครับ ไม่อย่างนั้นความรู้สึกของพี่น้องและสังคมก็จะมองว่า กลุ่มของพวกเราเป็นกลุ่มที่เอาเปรียบสังคมครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เรื่องนี้ ทางส่านักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้ท่าข้อตกลงกับโรงพยาบาลพระมงกุฎเกล้า ไปแล้วนะครับ ทีนี้โดยหลักเบื้องต้นไม่ว่าการรักษาพยาบาลท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเอง ท่านวุฒิสมาชิกเอง แล้วก็ประชาชนกับพี่น้องที่มาใช้ห้องพยาบาลก็ใช้ยาเท่าเทียมกันหมด แล้วก็ได้ก่าชับไปแล้วว่าการดูแลประชาชนพร้อมทั้งท่านสมาชิกต่อไปนี้ก็ต้องดูแลเหมือนกัน ขณะนี้เรามีรถฉุกเฉินมาเพิ่มเพื่อที่จะไม่ให้เกิดบรรยากาศอย่างนี้ต่อไปนะครับ ต่อไป ท่านนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอน่าเรียนเอาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมาบอกกล่าว ท่านประธานเพื่อฝากไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เนื่องจากบ้านแสนพัน ต่าบลอุ่มจาน อ่าเภอกุสุมาลย์ จังหวัดสกลนคร พี่น้องประชาชนในพื้นที่เดือดร้อนเรื่องแหล่งน้่า โดยหน่วยงานท้องถิ่นได้ขอโรงสูบน้่าพลังงานไฟฟ้าท่าหนังสือถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบ คือกรมชลประทานตั้งแต่วันที่ ๓๐ เมษายน ๒๕๔๒ และท่าติดต่อกันมาทุกปี จนวันนี้ ก็ยังไม่ได้ พื้นที่เก็บกักน้่าที่ท่าการเกษตร ๓,๐๐๐ ไร่ครับท่านประธาน อันนี้ฝากว่า ทางกรมชลประทานงบประมาณส่วนนี้มันเป็นความจ่าเป็น ึ่งคณะรัฐบาลเองก็มี ความประสงค์ที่จะให้พี่น้องประชาชนอยู่ดีกินดี เพราะฉะนั้นในส่วนของบ้านอุ่มจาน ต่าบลอุ่มจาน อ่าเภอกุสุมาลย์เป็นส่วนหนึ่งฝากถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบด้วยครับ

อีกประการหนึ่ง เรื่องการพัฒนาหนองหานทะเลสาบน้่าจืดสกลนคร ึ่งผมได้พูดหลายครั้งแล้ว ก็เป็นอีกแหล่งน้่าหนึ่งึ่งเป็นแก้มลิงที่ใหญ่ที่สุดในภาคอีสาน เนื้อที่ ๗๐,๐๐๐ กว่าไร่ ท่านประธานครับ วันนี้ได้รับงบประมาณส่วนหนึ่งึ่งผมบอกว่า มันน้อยนิดเหลือเกินึ่งไม่เกิดประโยชน์จาก ครม. อนุมัติ ๖๐ ล้านบาทลงไปดูพื้นที่ ปรากฏว่า กรมโยธาธิการและผังเมืองก็ึอยให้ อบต. เทศบาล ๓ แห่ง แห่งละ ๒๐ ล้านบาท วันนี้ มันไม่เห็นหน้าเห็นหลังท่านประธานครับ เห็น อบต. ท่าแร่ไป ๒๐ ล้านบาท อบต. บ้านแป้น ๒๐ ล้านบาท ท่าแร่ อ่าเภอเมือง บ้านแป้น อ่าเภอโพนนาแก้ว และ อบต. เหล่าปอแดง อ่าเภอเมืองก็ ๒๐ ล้านบาท วันนี้กรมโยธาธิการและผังเมืองท่าสัญญาผูกพันไว้หมดแต่ก็ยัง ไม่ด่าเนินการในการปรับภูมิทัศน์ริมฝั่งแม่น้่าหนองหานเลยครับ ผมจึงฝากว่าท่าอะไรกันอยู่ ผมบอกว่าเงินนิดหน่อยเอาไปแล้วไม่เกิดประโยชน์ไม่เห็นหลังไปแบ่งหัวคิวกันเปล่า ๆ ผมจึงฝากถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบช่วยดูแลด้วยโดยเฉพาะ ป.ป.ช. ป.ป.ท. อะไรก็ว่าไป ขอบคุณท่านประธานมากครับ

ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตหารือท่านประธาน ๓ เรื่องครับ

เรื่องแรก ผมได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องย่านถนนคลองขุด หมู่ที่ ๖ ต่าบลปากนคร มาสอบถามว่าได้มีบุคคลจากภายนอกหมู่บ้านมาล่ารายชื่อเกษตรกรที่ต้องการที่ดินท่ากิน บอกว่าสามารถที่จะจัดสรรที่ดินท่ากินให้ในพื้นที่ป่าพรุควนเคร็ง ในพื้นที่อ่าเภอชะอวด อ่าเภอเฉลิมพระเกียรติ และอ่าเภอเชียรใหญ่ จังหวัดนครศรีธรรมราชได้ โดยมาขอถ่ายเอกสาร ส่าเนาทะเบียนบ้าน ส่าเนาบัตรประชาชนไปด้วย พี่น้องประชาชนก็ไม่เชื่อว่าจะสามารถท่าได้จริง แต่เกรงว่าจะเป็นการหลอกลวงเอาชื่อไปเพื่อประโยชน์ทางการเมืองหรือประโยชน์ โดยมิชอบอย่างอื่น ก็ขอให้กระทรวงมหาดไทยได้ด่าเนินการตรวจสอบเรื่องนี้ด้วย

เรื่องที่ ๒ ถนนสายก่อไผ่-ชายทะเล ึ่งเป็นถนนในหมู่บ้าน ในหมู่ที่ ๖ ต่าบลท่าึัก อ่าเภอเมือง จังหวัดนครศรีธรรมราช เป็นถนนออกไปสู่ชายทะเล ไปออก สหกรณ์ปากพญา ระยะทางประมาณ ๒ กิโลเมตรครึ่ง ปรากฏว่าถนนเส้นนี้ในช่วงฤดูน้่าขึ้น หรือที่ชาวบ้านเรียกว่าเป็นฤดูชอบน้่า คือประมาณกลางเดือนธันวาคมถึงประมาณ ต้นเดือนกุมภาพันธ์น้่าจะขึ้นสูงแล้วก็จะท่วมถนนเส้นนี้ทั้งสายนะครับ พี่น้องประชาชน ไม่สามารถ ใช้สัญจรไปมาได้ พี่น้องเดือดร้อนประมาณ ๒๐๐ กว่าครัวเรือน ก็ขอให้ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นช่วยอนุมัติเงินงบประมาณอุดหนุนพิเศษให้กับ อบต. ท่าึัก เพื่อปรับปรุงถนนเส้นนี้ด้วย

เรื่องที่ ๓ หมู่ที่ ๔ ต่าบลสามต่าบล อ่าเภอจุฬาภรณ์ ได้ท่าเรื่องขอแยกหมู่บ้าน หมู่บ้านแห่งนี้มีประชากรหนาแน่นถึง ๘๒๓ ครัวเรือน ประชากรประมาณเกือบ ๓,๐๐๐ คน ได้ขอจัดตั้งหมู่บ้านใหม่โดยแยกออกเป็นหมู่ที่ ๔ และเป็นหมู่ที่ ๖ ึ่งก็ได้ผ่านกระบวนการ ตามระเบียบของกระทรวงมหาดไทยเสร็จสิ้นตั้งแต่ปี ๒๕๕๔ และทางจังหวัดได้ท่าเรื่อง มาตั้งแต่ปี ๒๕๕๕ เมื่อเดือนเมษายน ก็ขอให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรได้เร่งรัดให้ กรมการปกครองได้รีบอนุมัติโดยเร็วด้วย แล้วผมจะส่งเอกสารให้ท่านประธานแนบไปด้วย ขอบคุณครับ

ขอเอกสารด้วย เจ้าหน้าที่ เชิญท่านอรุณี ช่านาญยา ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อรุณี ช่านาญยา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพะเยา เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตน่าความเดือดร้อนและความต้องการที่จะขอความช่วยเหลือจากก่านัน ผู้ใหญ่บ้าน ในพื้นที่เขต ๑ จังหวัดพะเยา ึ่งประกอบไปด้วยอ่าเภอเมืองและอ่าเภอแม่ใจ ึ่ง ๒๕๐ หมู่บ้านนั้น ได้มีอาสาสมัครสมาชิกต่ารวจบ้านึ่งได้ผ่านการอบรม ึ่งขณะนี้ปรากฏว่าอาสาสมัคร สมาชิกต่ารวจบ้านดังกล่าวสามารถปฏิบัติงานในพื้นที่เกิดประโยชน์และเป็นที่ยอมรับของ พี่น้องประชาชน แต่ปัญหาเกิดขึ้นเนื่องจากว่าการปฏิบัติงานของอาสาสมัครดังกล่าวนั้น เขาจะต้องมีชุดที่สวมใส่ในการปฏิบัติงาน และอาสาสมัครดังกล่าวนี้ไม่มีค่าตอบแทนค่ะ ชุดที่เขาใส่ปฏิบัติการนั้น ไม่ว่าจะเป็นงานศพ งานบุญ งานขึ้นบ้านใหม่ งานแต่งงาน งานสาธารณะทุกอย่างในหมู่บ้านและต่าบลนั้นเป็นหน้าที่ของพวกเขาที่จะหมุนเวียน เปลี่ยนกันมาเพื่อรับใช้งานมวลชน ไม่ว่างานจราจร ตลอดแม้กระทั่งงานด้านความมั่นคง การปราบปรามยาเสพติดในหมู่บ้าน ึ่งก่านัน ผู้ใหญ่บ้านจะประสานงานกับทาง กองก่ากับการในอ่าเภอนั้น ๆ ปรากฏว่าทางก่านันผู้ใหญ่บ้านได้ขอสนับสนุนงบประมาณ ผ่านไปยังองค์การบริหารส่วนจังหวัดพะเยา ึ่งเป็นงบที่จะขอไปยังกระทรวงมหาดไทย เพื่อแปรญัตติมาในส่วนของการส่งเสริมแผนงานการป้องกันยาเสพติด ปรากฏว่า ไม่ผ่านการพิจารณาค่ะ เนื่องจากว่าในการอบรมนั้นจะต้องมีการจัดึื้อชุดปฏิบัติการ ให้เขาสวมใส่ ึ่งงานในหมู่บ้านแต่ละอาทิตย์นั้นจะมีติด ๆ กันหลายวันเขาก็ไม่สามารถที่จะ ปฏิบัติงานได้อย่างมีประสิทธิภาพ ดังนั้นจึงขอฝากท่านประธานไปยังคณะกรรมการ การกระจายอ่านาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านจารุพงศ์ เรืองสุวรรณ ึ่งอยู่ในคณะกรรมการการกระจายอ่านาจ ให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้ช่วยเหลือในการปรับปรุงเงื่อนไขให้ส่านักงบประมาณ สามารถด่าเนินการที่จะให้การด่าเนินการโครงการดังกล่าวสัมฤทธิผลด้วย เนื่องจากว่า อาสาสมัครสมาชิกต่ารวจบ้านนั้นเป็นอาสาสมัครที่ท่าให้เกิดความอบอุ่น ความมั่นคง และสังคมปลอดภัย ช่วยเหลือลูกหลานของเรา กราบขอบคุณท่านประธาน ค่ะ

เหลือท่านที่มาลงชื่อ ๒ ท่าน คือท่านอนุรักษ์ บุญศล แล้วก็ดอกเตอร์สุรสาล ผาสุข แล้วผมจะให้ฝ่ายค้านอีก ๑ ท่าน เป็นคุณหมอสุกิจ อัถโถปกรณ์ แล้วจะเข้ากระทู้ถามสดเลย เพราะเวลาเราจ่ากัด เชิญคุณหมอสุกิจครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์

เรื่องที่ ๑ เรื่องราคาปาล์มน้่ามันที่คุณสมบูรณ์ได้พูดไปแล้ว พี่น้องประชาชน เดือดร้อนมากเพราะว่าราคาปาล์มน้่ามันตกลงกว่าราคาต้นทุนครับ แล้วผมจะเรียนว่า โครงการที่รัฐบาลลงไปช่วยเหลือรับปากชาวเกษตรกรสวนปาล์มเอาไว้นั้นใช้ไม่ได้ครับ เพราะว่าไม่ถึงเกษตรกร ผู้ที่ได้ประโยชน์ก็คือโรงงานแล้วก็ลานปาล์มครับ เพราะว่า พี่น้องประชาชนต้องไปเข้าคิวยาวมาก ท่านประธานทราบไหมครับว่าที่หน้าโรงงานปาล์ม ที่เป็นจุดรับึื้อพี่น้องประชาชนเข้าคิวยาวแล้วมีการลัดคิว ผมได้รับการร้องเรียนจาก พี่น้องประชาชนว่าพรรคพวกของโรงงานจะลัดคิว ึ่งก็จะเป็นลูกข่ายของโรงงานเอง และอีกพวกหนึ่งก็คือพวกลานปาล์ม เพราะฉะนั้นโครงการนี้พี่น้องประชาชนไม่ได้ประโยชน์ ตอนนี้ก็ยังขายอยู่ในราคาประมาณ ๓.๒๐ บาทต่อกิโลกรัม ึ่งผมขอยืนยันนะครับว่า ไม่คุ้มทุนครับ

เรื่องที่ ๒ คือเรื่องของราคายางพารา รัฐบาลยิ่งแก้ปัญหาก็ยังไม่ถึงเป้าหมาย ที่รัฐบาลตั้งไว้คือ ๑๒๐ บาทต่อกิโลกรัม ตอนนี้ราคาก็อยู่ประมาณ ๘๐ กว่าบาทครับ ทั้ง ๆ ที่ตอนนี้เป็นช่วงที่ยางออกน้อยครับ ถ้าท่านประธานได้รู้จักเกษตรกรสวนปาล์ม ก็จะรู้ว่าช่วงนี้มันมีการผลัดใบ ใบร่วงหล่นนะครับ เพราะฉะนั้นเขาจะไม่กรีดยาง ปริมาณยางน้อยแล้ว แต่รัฐบาลก็ยังแก้ปัญหาไม่ได้ยังไม่สามารถท่าให้ราคายางถึง ๑๐๐ บาท หรือ ๑๒๐ บาท ขอเรียนท่านประธานว่าผู้ที่รับผิดชอบทั้ง ๒ เรื่อง ทั้งเรื่องปาล์มและเรื่องยางก็คือ รองนายกรัฐมนตรีกิตติรัตน์ ณ ระนอง ผมว่าท่านได้ท่างานมานานพอสมควรแล้ว ได้พิสูจน์ แล้วว่าท่านล้มเหลวในการแก้ปัญหาราคาทั้งปาล์มและยาง เพราะฉะนั้นผมขอเรียกร้อง ถึงเวลาที่ท่านควรจะพิจารณาตัวเองแล้วก็ลาออกจากต่าแหน่งครับ ขอบคุณครับ

(รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง : ท่านอนุรักษ์ บุญศล แล้วก็ท่านดอกเตอร์สุรสาล ผาสุข ตามล่าดับ เดี๋ยวผมจะเข้ากระทู้ถามสดแล้วนะครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศมารอนานแล้วครับ เชิญครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียนหารือ ท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และ/หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรื่องขอรับการสนับสนุนขุดลอกหนองบ่อร้าง ดิฉันได้รับ การประสานงานจากนายหนูสิทธิ์ ไชยกมล นายกเทศมนตรีต่าบลบงใต้ อ่าเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร ท่านประธานที่เคารพคะ หนองบ่อร้างนับว่าเป็นแหล่งน้่าธรรมชาติ ที่มีความส่าคัญและจ่าเป็นต่อการด่ารงชีวิตของประชากรในท้องถิ่น ชาวบ้านหนองบ่อร้าง และหมู่บ้านใกล้เคียงในต่าบลบงใต้ อ่าเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร ได้ใช้น้่า ทั้งอุปโภคบริโภค ใช้ในด้านการเกษตร ใช้ในการเลี้ยงสัตว์ และเป็นแหล่งหาอาหาร การท่าประมงครัวเรือน ปัจจุบันนั้นหนองบ่อร้างมีสภาพตื้นเขิน มีวัชพืชปกคลุมขึ้นหนาแน่น มาก ๆ ไม่สามารถจะเก็บกักน้่าในหน้าแล้งได้ และในหน้าฝนนั้นเหมือนกับว่าเวลาฝนตก ลงมามาก ๆ บ่อน้่าตื้นเขินแล้วน้่าก็จะไหลเอ่อท่วมเป็นบริเวณกว้าง ท่าให้ประชาชน เดือดร้อนมากหน้าแล้งค่ะท่านประธาน โค กระบือนั้นจะต้องไล่กลับมากินน้่าประปา ในหมู่บ้านเพราะว่าหนองทุกหนองแห้งแล้งไปหมด นี่คือความแล้งในอีสานและแล้ง ในหนองบ่อร้าง หมู่ที่ ๑๓ ดังนั้นแล้วจึงขอให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมดูแลช่วยเหลืออย่างเร่งด่วนค่ะ หนองบ่อร้าง หมู่ที่ ๑๓ ต้องการขุดลอกหนอง ต้องการน้่าเพราะน้่าคือชีวิต ต้องการสิทธิของความเท่าเทียมให้เท่าคนเมือง ขอบพระคุณค่ะ

สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะอาจารย์และนักศึกษาสาขาวิชาเลขานุการ วิทยาลัย อาชีวศึกษาเลยจากจังหวัดเลย ๑๕ ท่าน ขณะนี้อยู่ระหว่างการปรึกษาหารือของท่านสมาชิก เชิญท่านดอกเตอร์สุรสาล ผาสุข ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายสุรสาล ผาสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสิงห์บุรี พรรคเพื่อไทย ขออนุญาต หารือเรื่องอันเป็นทุกข์ของประชาชนผ่านท่านประธานสภา ๑ เรื่องดังนี้ครับ

กระผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากประชาชนท่านหนึ่งว่าได้เช่าึื้อรถยนต์จาก บริษัท ลีสึิ่งกสิกรไทย จ่ากัด ต่อมาได้รับหนังสือจากบริษัทเรื่องแจ้งการต่อภาษีรถยนต์ ประจ่าปีและแจ้งการต่อ พ.ร.บ. รถยนต์เพื่อการต่อภาษีรถยนต์ประจ่าปี โดยภาษีรถยนต์ คันที่เช่าึื้อดังกล่าวนั้นจะหมดอายุในวันที่ ๑๓ มกราคม ๒๕๕๖ และบริษัทแจ้งว่าเพื่อเป็น การอ่านวยความสะดวกและป้องกันการช่าระภาษีรถยนต์ประจ่าปีล่าช้า จึงมีนโยบาย ด่าเนินการต่อภาษีรถยนต์ประจ่าปีล่วงหน้า โดยเสนออัตราค่าบริการต่อภาษี ๑๕๐ บาท จากราคาปกติ ๒๐๐ บาท และบริษัทจะส่งป้ายภาษีให้กับผู้ร้องเรียนภายใน ๗ วันนับจาก ได้รับช่าระค่าใช้จ่ายเป็นเงินค่าภาษีรถยนต์ รวมค่าบริการเป็นเงิน ๒,๔๖๓.๖๐ บาท รวมถึง จะส่งกรมธรรม์คุ้มครองผู้ประสบภัยจากรถยนต์ให้กับผู้ร้องภายใน ๗ วันนับจากได้รับช่าระเงิน ค่า พ.ร.บ. เป็นเงิน ๖๔๕.๒๑ บาท ท่านประธานที่เคารพครับ ผู้ร้องได้ส่งเงินค่าภาษีรถยนต์ และค่า พ.ร.บ. ให้กับบริษัทเมื่อวันที่ ๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๕ ึ่งตามหนังสือแจ้งจากบริษัทนั้น ผู้ร้องควรได้รับป้ายภาษีและกรมธรรม์คุ้มครองผู้ประสบภัยจากรถยนต์ภายในวันที่ ๙ พฤศจิกายน ๒๕๕๕ แต่จนบัดนี้วันที่ ๑๗ มกราคม ๒๕๕๖ ผู้ร้องยังไม่ได้รับป้ายภาษี และกรมธรรม์คุ้มครองแต่ประการใด ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องนี้เป็นเรื่องการเอารัดเอาเปรียบ ผู้บริโภค กระผมไม่ทราบว่าจะมีประชาชนอีกกี่รายที่ตกอยู่ในสถานการณ์เช่นนี้ จึงขออนุญาต น่าเรียนท่านประธานผ่านไปยังส่านักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคและกรมการประกันภัย เพื่อลงมาดูแลปัญหานี้ กระผมมีหลักฐานของผู้ร้องเรียนอยู่ในมือ ขอให้ส่านักงานคณะกรรมการ คุ้มครองผู้บริโภคและกรมการประกันภัยติดต่อขอรับหลักฐานได้ที่กระผมครับ ขอบพระคุณครับ

จ่านวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๕๕ คน

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้ผมขอเข้าสู่ระเบียบวาระกระทู้ถามสดนะครับ มีท่านสมาชิกมาลงชื่อแล้ว ๒๕๕ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ เนื่องจากว่าในสัปดาห์ที่แล้วเราได้มีข้อตกลงกันนะครับว่าวันนี้จะมี กระทู้ถามสด ๔ กระทู้และถ่ายทอดสดทั้ง ๔ กระทู้ ตามข้อบังคับการประชุมของพวกเรา ข้อ ๑๔๖ ในการประชุมครั้งหนึ่งให้บรรจุได้ ๓ กระทู้ แต่วันนี้มี ๔ กระทู้ ผมจึงอาศัยข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๑๗๖ ขอปรึกษาที่ประชุมว่าจะของดเว้นการใช้ข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๑๕๕ เพื่อที่จะให้มี ๔ กระทู้

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าท่านสมาชิก ไม่ขัดข้องผมถือว่าข้อหารือให้มีการประชุมกระทู้ถามสดวันนี้ได้ ๔ กระทู้ เป็นตามนี้นะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามสด

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๑ ส. เรื่อง ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ (นายศิริโชค โสภา เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ

แล้วก็ขอแจ้งทั้งผู้ถามและผู้ตอบนะครับ กระทู้ละ ๑๐ นาทีของทั้งผู้ถาม แล้วก็ผู้ตอบ ๑๐ นาที ถามได้ ๓ ค่าถาม เชิญท่านศิริโชค โสภา ถามครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายศิริโชค โสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือนิดหนึ่งท่านอย่าเพิ่งจับเวลานะครับ ผมได้น่าเสนอเอกสารให้กับ ท่านประธานตั้งแต่อาทิตย์ที่แล้ว ปรากฏว่าท่านประธานอนุญาตเอกสารของผมนี่ครับ เฉพาะบางส่วนมีการเึ็นเึอร์ (Censor) ไป ๑ ภาพครับ ึ่งผมก็ไม่เข้าใจว่าเหตุผล ในการเึ็นเึอร์คืออะไรก็เพิ่งมาทราบเมื่อเช้านี้ ผมก็อยากถามท่านประธานว่าต่อไปนี้ เราจะมีมาตรฐานในการเึ็นเึอร์เอกสารของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๆ ที่มันไม่ได้มี อะไรเลยหรือครับ ถามท่านประธานครับ

คือภาระหน้าที่ ในการตรวจสอบทั้งรูปถ่าย ภาพถ่าย เอกสารต่าง ๆ ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ท่านเป็นผู้พิจารณา ผมก็ยังไม่ทราบ ในขณะนี้ยังไม่ทราบเลย รู้แต่ว่าถ้ามีภาพถ่าย หรือเอกสารประกอบการึักถามนี่นะครับก็จะดูตามที่ท่านรองประธานอนุญาต ที่ส่งมา มีท่านขอเพาเวอร์พอยท์ (PowerPoint) ๘ ภาพ และท่านก็อนุญาตตามที่ท่านแจ้งมานี่นะครับ แต่ท่านบอกว่าตัดออกภาพที่ ๘ ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่าภาพที่ ๘ คืออะไร เอาตามที่ ท่านรองประธานเขาพิจารณาแล้วกันนะครับ

คืออย่างนี้ท่านประธานครับ ภาพที่ ๘ มันเป็นภาพ ของอดีตผู้น่าที่มีความสัมพันธ์ที่ดีกับทางประธานาธิบดีกัมพูชาแค่นั้นเอง มันไม่ได้มีอะไร ึ่งกระทบ มีความเสียหาย แล้วก็เป็นภาพที่มันปรากฏในหนังสือพิมพ์ทั่วไปอยู่แล้ว เพื่อแสดง ให้เห็นถึงความสัมพันธ์ที่ดีงามของอดีตผู้น่า เพื่อที่จะได้มีส่วนเกี่ยวข้องกับกระทู้ถามนี้ เพราะผมถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศเพื่อให้แสดงความมั่นใจ ให้พี่น้องประชาชน เกิดความมั่นใจว่าจะไม่มีผลประโยชน์ทับึ้อน เพราะฉะนั้นรูปภาพมันไม่ได้เป็นอะไรที่เสียหาย อะไรเลยครับ แล้วก็ปรากฏในสื่อโดยทั่วไปก็ไม่เข้าใจว่าท่าไมสภาต้องมาตัดออกครับ

เรื่องนี้ ท่านรองประธานท่านได้พิจารณาแล้วผมว่าถามไปเถอะ เพราะว่าเวลาเราถ่ายทอดเราจ่ากัด ใน ๖๐ นาที ฉะนั้นผมว่าถามเลย เพราะว่าเอกสารประกอบท่านก็ถามไป ไม่อนุญาตละครับ จะให้ท่านถามนะครับ เพราะว่ามีอีก ๓ กระทู้ถามรออยู่นะครับ มีแต่กระทู้ถามที่อยู่ในความสนใจ ทั้งนั้นเลย คืออย่างนี้ท่านรองประธานท่านได้วินิจฉัยแล้วก็ถือว่ายุตินะครับ เชิญครับ

นายสาธิต ปิตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาธิต ปิตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็เคยเจอสถานการณ์นี้ ในการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ท่านประธานครับ คือรูปภาพที่จะมาแสดงในสภาถ้ามันไม่ก่อให้เกิด ความเสียหายกับบุคคลภายนอกหรือใครก็ตาม ผมคิดว่าก็เป็นประโยชน์ในการน่าเสนอ ของผู้อภิปราย เพราะฉะนั้นผมหารือท่านประธานว่าเราต้องสร้างบรรทัดฐาน แต่ว่าถ้าท่านประธาน ไปมอบอ่านาจให้ใครแล้วก็มาวินิจฉัยว่าภาพึ่งมันไม่มีปัญหาอะไรเลย แล้วก็ห้ามอย่างนี้ มันเหมือนกับคนอภิปรายก็ไม่สามารถน่าเสนอได้อย่างเต็มที่ สภาก็ท่างานไม่ได้เต็มที่ หารือไปยังประธานนะครับว่าต้องเปลี่ยนมาตรฐานตรงนี้นะครับ

เดี๋ยวผม เอาข้อหารือท่านปรึกษาท่านประธานวันนี้ท่านประธานรับแขกต่างประเทศอยู่ เชิญถามเลย เชิญท่านศิริโชคถามครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายศิริโชค โสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้รับมอบหมายจากพรรคประชาธิปัตย์ให้ตั้งกระทู้ถามสดถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศถึงกรณีปัญหาของปราสาทเขาพระวิหาร ึ่งเป็นปัญหาที่ติดตา แล้วก็คาใจพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าเราสังเกตพฤติกรรมของ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศในปีที่ผ่านมา ก็ต้องยอมรับว่าคนจ่านวนไม่น้อย ก็มีความรู้สึกผิดหวัง เพราะท่านไม่ได้ท่าหน้าที่ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ของประเทศไทยครับ แต่ท่านท่าตามใบสั่งของนายใหญ่ท่านหนึ่ง เพราะฉะนั้นผมหวังว่าปีใหม่นี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศน่าจะเป็นตัวของตัวเอง แล้วก็บริหารราชการแผ่นดิน โดยอาศัยกระทรวงการต่างประเทศเป็นหลัก แล้วก็ยึดผลประโยชน์ของประเทศชาติมากกว่า ผลประโยชน์ของคนใดคนหนึ่ง สิ่งที่ผมจะพูดต่อไปนี้เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อ ๒ ปีที่แล้ว ผมคิดว่า หลาย ๆ ท่านในสภาแห่งนี้รวมถึงพี่น้องประชาชนอาจจะจ่าเหตุการณ์ไม่ค่อยได้ก็คือ เหตุการณ์ที่เขมรได้รุกรานประเทศไทย แล้วก็มีการยิงมีการกระทบกระทั่งจนท่าให้เกิด การสูญเสียขึ้นทั้ง ๒ ฝ่าย ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตใช้เพาเวอร์พอยท์

(เจ้าหน้าที่ได้ด่าเนินการเปิดพรีเึนเทชัน)

ภาพที่ ๑ ครับ เพื่อที่จะเตือนความทรงจ่า ให้พี่น้องประชาชนชาวไทยแล้วก็ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติแห่งสภาแห่งนี้ได้รับทราบข้อเท็จจริง ที่เกิดขึ้น ท่านประธานครับ ภาพที่ผมได้น่าแสดงต่อไปนี้เป็นภาพความเสียหายที่เกิดขึ้น บริเวณชายแดนของประเทศไทย ท่านประธานจะเห็นว่าภาพข้างบนเป็นภาพที่ตึก อาคารโรงเรียนถูกไฟไหม้ อันเนื่องมาจากการยิงของทหารกัมพูชาึ่งรุกรานอธิปไตย ของประเทศไทยและภาพข้างล่างเป็นภาพของทหารึ่งถูกอาวุธของทหารกัมพูชาแล้วก็ บาดเจ็บก่าลังนอนรักษาอยู่ แต่ว่าแค่ภาพนิ่งคงจะไม่สามารถบอกเล่าถึงบรรยากาศที่เกิดขึ้น ในขณะนั้นเพราะมันก็ล่วงเลยมา ๒ ปีกว่า ๆ แล้วนะครับ ผมขออนุญาตท่านประธาน เปิดคลิปเพื่อเตือนความทรงจ่าถึงเหตุการณ์ที่น่าเศร้าสลดใจเมื่อประเทศกัมพูชารุกราน ประเทศไทยครับ ขอให้ดูคลิป (Clip) นี้ครับ ที่เห็นในภาพนะครับ ก็เป็นภาพทหารก่าลังถูกล่าเลียงมา แล้วก็ผู้คนบาดเจ็บเป็นบรรยากาศที่น่าเศร้าสลดใจอย่างมาก เมื่อทหารกัมพูชายิงอาวุธต่าง ๆ นานา เข้ามาในประเทศไทยก่อให้เกิดความสูญเสียอย่างรุนแรง ไม่ว่าในภาคประชาชน หรือบ้านเรือน หรือว่าชีวิตของทหารหาญ ึ่งในขณะนั้นก็ท่าหน้าที่อย่างเต็มที่ในการที่จะปกป้องรักษา อธิปไตยของประเทศไทยครับ สภาพของคนที่ต้องไปอยู่ใต้สิ่งก่าบังจะเห็นว่าเป็นสภาพ ที่ค่อนข้างล่าบากกับประชาชนคนไทยเวลาเกิดสงครามขึ้นนะครับ อันนี้ก็เป็นภาพของทหาร ที่ถูกล่าเลียงมาจากการสู้รบเพื่อปกป้องอธิปไตยให้กับประเทศเราสมกับค่าพูดที่ว่าทหาร เป็นรั้วของชาติ ท่านประธานครับ ทั้งหมดนี้มันเกิดขึ้นเมื่อประเทศกัมพูชาพยายามที่จะรุกราน อธิปไตยของประเทศไทย แต่ท่านประธานทราบไหมครับว่า คนที่อยู่แดนไกลกลับให้สัมภาษณ์ หนังสือพิมพ์จาการ์ตา โกล์บ เมื่อวันที่ ๓๐ พฤษภาคม ปี ๒๐๑๑ ึ่งเป็นภาพเพาเวอร์พอยท์ ภาพที่ ๒ ครับ พูดเสมือนว่าประเทศไทยไปรุกรานประเทศกัมพูชาครับ แล้วก็ยังกล่าวหาว่า ประเทศไทยไปยิงเพื่อนบ้านตัวเอง โดยใช้ภาษาอังกฤษว่า ยู ชูท ยัวร์ โอน เนเบอร์ (You shoot your own neighbor) นะครับ อันนี้คือค่าสัมภาษณ์ของคุณทักษิณ เมื่อวันที่ ๓๐ พฤษภาคม ๒๐๑๑ เป็นการให้สัมภาษณ์ึ่งคนไทยส่วนใหญ่ก็รู้สึกคลางแคลงใจในเรื่องนี้เป็นอย่างมากครับ หลังจากนั้นครับท่านประธาน หลังจากที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ รับต่าแหน่งได้ไม่นานประมาณวันที่ ๗ มกราคม ๒๕๕๖ ก็คือหลังปีใหม่มานี้เองครับ ปรากฏว่า นายติต โึะเทีย รองหัวหน้าหน่วยข่าวและตอบโต้เร็ว ส่านักนายกรัฐมนตรีกัมพูชาก็ให้สัมภาษณ์ ผ่านส่านักข่าวึีเอ็นเอ็น (CNN) ประเทศกัมพูชา เมื่อวันที่ ๗ มกราคม ๒๕๕๖ ให้สัมภาษณ์อย่างนี้ครับ อันสืบเนื่องจากการที่รัฐบาลไทยชุดก่อนได้รุกรานด้วยกองทัพ ละเมิดอธิปไตยของประเทศกัมพูชา โดยเฉพาะท่าลายปราสาทพระวิหารด้วยการยิงปืนใหญ่เข้าใส่ในช่วงที่ผ่านมา ผมเรียน ท่านประธานว่านี่คือค่าสัมภาษณ์ของรองหัวหน้าหน่วยข่าวและตอบโต้เร็วของประเทศกัมพูชา ึ่งกล่าวหาว่าประเทศไทยไปรุกรานอธิปไตยของประเทศกัมพูชาึ่งจริง ๆ แล้วเป็นพื้นดิน ของประเทศไทย ทีนี้ปัญหาที่ผมต้องยกเรื่องนี้ขึ้นมานะครับ เป็นเพราะว่าที่ผ่านมาเราเคยได้รับ บทเรียนจากอดีตตอนที่มีค่าพิพากษาของศาลโลก แม้ว่าแผนที่ ๑๑ ฉบับึ่งมีการท่าขึ้นมา โดยตอนนั้นก็มี พลตรี หม่อมชาติเดชอุดม แล้วก็ พันตรี แบร์นาร์ดึ่งเป็นตัวแทนทั้งฝ่ายประเทศไทย กับประเทศฝรั่งเศส ท่าแผนที่นี้ขึ้นมานะครับ และแผนที่ที่เป็นปัญหาก็คือ ๑ ใน ๑๑ นั้นละครับ ก็คือระวางดงรัก แม้ว่าศาลโลกจะมีค่าวินิจฉัยว่าแผนที่ดังกล่าวไม่ได้เป็นผลงานของ คณะกรรมการปักปันเขตแดน เนื่องจากว่าคณะกรรมการปักปันเขตแดนได้ยุบตัวก่อนที่จะรับรอง แผนที่ดังกล่าว แต่อย่างไรก็ตามศาลโลกก็เอาแผนที่ตรงนี้มาเป็นเหตุผลในการวินิจฉัยยกปราสาท พระวิหารให้กับประเทศกัมพูชา โดยศาลโลกวินิจฉัยว่าแม้ว่าแผนที่นี้จะไม่ได้เป็นผลงานของ คณะกรรมการปักปันเขตแดนแต่ประเทศไทยก็ยอมรับไม่โต้แย้ง นิ่งเฉย แล้วศาลก็ใช้กฎหมายปิดปาก ก็คือเอสทอพเพิล ลอว์ (Estoppel law) มาพิพากษาประเทศไทยท่าให้ประเทศไทยต้องเสีย ปราสาทพระวิหารไป ทีนี้ปัญหาที่ตามมาก็คือว่าถ้ารัฐบาลไทยนิ่งเฉย เวลาที่เจ้าหน้าที่ ของกัมพูชาให้สัมภาษณ์ก็เท่ากับเราเป็นการยอมรับเรานิ่งเฉย ึ่งอาจจะท่าให้ประเทศกัมพูชา ใช้กรณีนี้เป็นหลักฐานในศาลโลกว่าประเทศไทยยอมรับว่าประเทศไทยไปรุกรานอธิปไตย ของประเทศกัมพูชา แล้วรัฐบาลที่ผ่านมาก็ได้มีการตอบโต้ทุกครั้ง

ท่านศิริโชค มีผู้ประท้วง เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร ประธานคณะกรรมาธิการการต่างประเทศ ส.ส. พรรคเพื่อไทย ผมก่าลังนั่งฟังค่าถามที่ส่าคัญ ของคุณศิริโชคว่าจะถามรัฐมนตรีว่าอย่างไร เวลากระทู้ถามสดก็มีจ่ากัด ออกอากาศ เพราะเดี๋ยวจะมี กระทู้ถามสดอีก ๓ กระทู้ที่จะต้องออกอากาศเหมือนกัน ท่านประธานครับ ถ้ากระทู้ละ ๒๐ นาที ไม่ทัน ผมฟังแล้วก่าลังท่าผิดข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร เป็นการอภิปรายครับ ไม่ใช่การตั้งกระทู้ถามครับ

เอาอย่างนี้ครับท่านสุนัย ผมดูอยู่นะท่านใช้เวลา ๘ นาที ท่านก่าลังล่าดับเรื่องอยู่ ในค่าถาม ต่อไปท่านอาจจะไม่ได้ใช้ข้อเท็จจริง ท่านอาจจะถามได้เลยนี่นะครับ ท่านเหลืออยู่ ๒ นาที ผมขอเตือน เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมก็เลยขอถามว่ากรณีที่ นายติต โึะเทีย ได้ให้สัมภาษณ์ว่าประเทศไทยรุกรานอธิปไตย ไม่ทราบว่าจุดยืนของ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศนี้คืออะไร ได้ท่าจดหมายตอบโต้ไปหรือยัง อยากขอถามประเด็นนี้ก่อนครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศครับ

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะรองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงต่างประเทศ ก่อนที่ผมจะตอบกระทู้ถามนี่นะครับ ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานไปถึงพี่น้องประชาชนว่าเมื่ออาทิตย์ที่แล้วที่ผมถูกฝ่ายค้านกล่าวหาว่าผมหนี การตอบกระทู้ถามนั้น ผมอยากจะกราบเรียนเลยครับว่าผมไปเยือนประเทศปากีสถานอย่างเป็น ทางการ แล้วก็การเยือนของผมนั้นผมต้องเตรียมตัวกันหลายเดือนครับ ตั้งแต่ต้นปี ตั้งแต่ ปีที่แล้วด้วยครับ แล้วก็ไม่ได้ตั้งใจที่จะหนีเลย ถ้าสมัยท่านเป็นรัฐบาลถ้าท่านได้รับค่าเชิญ ลักษณะนั้นท่านก็คงจะเข้าใจ แต่ผมก็เข้าใจพวกท่านนะครับว่า รัฐบาลท่านความสัมพันธ์ ไม่ค่อยดีไม่มีใครเชิญท่าน ก็ถือว่าให้อภัยที่ท่านกล่าวหาผม

อย่างนี้ ได้ไหมครับท่านรัฐมนตรี ผมว่าเอาท่านได้ชี้แจงท่านตอบเถอะครับ เชิญท่านประท้วงก่อนครับ

นายสาธิต ปิตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายสาธิต ปิตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ การตอบกระทู้ถามนี่ก็ต้องตอบ เข้าไปสู่เนื้อหา เขาถามอะไรก็ตอบให้ตรงไปตรงมา เวลาก็มีจ่ากัดครับ แต่ไม่ใช่ไปเสียดสี เขาก่อนแล้วก็มาตอบค่าถาม กินเวลาด้วยครับท่านประธานในสภาแห่งนี้ครับ ขอให้ถอน ค่าอภิปรายเมื่อสักครู่ด้วยครับ ที่เสียดสีเมื่อสักครู่ครับ รัฐบาลชุดที่แล้ว

เอาเฉพาะท่านชี้แจงก็พอท่านครับ ว่าท่านมีภารกิจแล้วก็นัดไว้ล่วงหน้าอะไรก็พอแล้วครับ ไม่ต้องไปถึงรัฐบาลที่ผ่านมานะครับ ถอนแล้วกันนะครับท่านจะได้ตอบ

ได้ครับท่านประธาน

ถอนในส่วนที่ ไปพาดพิงถึงรัฐบาลที่แล้ว

ท่านประธานก็ถอนในส่วนที่เป็นความจริงที่พูดถึง ถอนครับ เอาเฉพาะที่ผมเดินทางไปประเทศปากีสถาน ไปท่าหน้าที่แทนคนไทยทั้งประเทศครับ

ได้ครับ เชิญต่อครับ

แล้วก็การที่ท่านศิริโชค โสภา ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ กล่าวอารัมภบทก่อนที่จะตั้งกระทู้ถามผมนี้นะครับ ก็อย่างท่านเรียกประเทศเขมรไม่เหมาะสมเลยครับ ท่านต้องเรียกใหม่ว่าประเทศกัมพูชา เขาไม่ชอบครับ อยากจะฝากไว้นะครับ แล้วที่ท่าน กล่าวหาว่าผมนี่ไม่ได้ท่าหน้าที่เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ไปท่าตามค่าสั่ง ของนายใหญ่ ไม่ต้องพูดนายใหญ่หรอกครับ ท่านพูดหมายถึงท่าน พลต่ารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ผมยอมรับครับว่า ท่านให้ค่าชี้แนะกับผมในการด่าเนินการ

เดี๋ยวครับมีผู้ประท้วง ให้ท่านตอบท่านก็อยู่ในประเด็นอยู่ครับ เชิญครับ จะเสียเวลากระทู้ถามสด อีก ๓ เรื่อง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ขอประท้วง ท่านรัฐมนตรี เนื่องจากว่าท่านพูดต่าแหน่งของ พันต่ารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร เป็น พลต่ารวจโท ท่านเป็นใครถึงจะมาตั้งต่าแหน่ง เลื่อนต่าแหน่งให้กับ พันต่ารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เป็น พลต่ารวจโท

เอาละครับ ผมเข้าใจ คือท่านพูดไปมันก็ไม่ใช่เป็นเหตุแห่งการประท้วง นั่งลงครับ ท่านจะได้ตอบ มันเสียเวลานะครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ นั่งลงครับ เชิญท่านต่อครับ

แก้เป็น พันต่ารวจโท ก็ได้ครับ ท่านประธานครับ อย่างน้อย วันนี้ก็ต้องขอบคุณผู้ตั้งกระทู้ถามนะครับ ที่เมื่อสักครู่นี้ท่านได้แสดงภาพเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่มีการปะทะกันท่าให้พี่น้องบาดเจ็บเสียชีวิต ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า รัฐบาลชุดนี้โดยการน่าของท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร เราไม่ต้องการเห็นสิ่งเหล่านี้ เกิดขึ้นแน่นอนในอนาคตนะครับ แล้วที่ท่านถามว่าเราไปสู้ในปี ๒๕๐๕ สูญเสียปราสาทพระวิหาร ศาลได้ตัดสินไปแล้วนั้น ท่านต้องกลับไปถามอดีตหัวหน้าพรรคของท่าน ท่านหม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช ขออนุญาตนะครับ เพราะว่าท่านเป็นหัวหน้าทีมทนายความ และตอนนั้นเราก็ถูก ศาลโลกตัดสินแพ้คดีเป็นที่เรียบร้อยนะครับ ก็อยากจะฝากท่านไปถามกันเป็นการภายใน ก็แล้วกัน ทีนี้ค่าถามของท่าน เมื่อสักครู่นี้ค่าถามแรกเขาถามว่าอย่างไรนะครับท่านประธาน

เชิญท่านศิริโชค ถามประเด็นท่านอีกครั้งหนึ่งครับ

ท่านประธานครับ ถ้ามัวแต่ไปพูดอะไรที่มันเลอะเทอะ มันก็จะเป็นอย่างนี้ละครับ

เชิญครับ เอาค่าถามนะครับ

คือผมอยากจะถามท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศว่า กรณีที่นายติต โึะเทีย ได้ให้สัมภาษณ์ท่านองว่ารัฐบาลไทย ไปรุกรานด้วยกองทัพละเมิดอธิปไตยของประเทศกัมพูชา ท่านได้ตอบโต้ไปหรือยัง ถ้าท่าน ตอบโต้ไปแล้วช่วยบอกผมหน่อยครับว่าตอบโต้ไปวันที่เท่าไร ท่าจดหมายไปถึงใคร เพราะถ้า ไม่ตอบโต้เขาอาจจะเอาหลักฐานนี้ไปใช้ในศาลโลกเพื่อบอกว่าประเทศไทยนี้ยอมรับว่า ไปรุกรานประเทศกัมพูชานะครับ ก็ขอให้ท่านรัฐมนตรีช่วยยืนยันตรงนี้หน่อยครับว่า ท่านตอบโต้ไปแล้วหรือยังจะได้เกิดความสบายใจกับคนไทยทั่วประเทศครับ

เมื่อสักครู่นี้ที่ท่านได้ขึ้นภาพของหัวหน้าข่าว แล้วก็เป็น การให้สัมภาษณ์ของเขานะครับ ถ้าหากมีกรณีที่ว่าเป็นการประท้วงมาที่รัฐบาลไทย ถ้าเป็นการประท้วงกระทรวงการต่างประเทศก็จะมีการชี้แจงทุกครั้ง แต่นี่เขาไม่ได้ประท้วงนะครับ เป็นการให้สัมภาษณ์ของเขาฝ่ายเดียว เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านถามมาไม่ใช่สิ่งที่เราต้องไปประท้วง เพราะเป็นการให้สัมภาษณ์ของเขาเอง อันนี้ก็คือตอบกระทู้ถามแรกนะครับ ขอบคุณครับ

เชิญค่าถามที่ ๒ ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม ศิริโชค โสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดไม่ถึงเลยครับว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศจะมีวุฒิภาวะแค่นี้หรือครับ คือการให้สัมภาษณ์ คนของรัฐบาลกัมพูชานี่นะครับ ถือเป็นการยืนยันว่ารัฐบาลไทยไปรุกรานอธิปไตยของเขา ก็คือในพื้นที่ ๑๔.๖ ตารางกิโลเมตร แต่ถ้าท่านไม่ตอบโต้ผมคิดว่าท่านไม่ได้ท่าหน้าที่ปกป้อง แผ่นดินไทยเลย แล้ววันนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศก็ยืนแอ่นอกแล้วก็ยอมรับ กลางสภาว่าไม่ได้ตอบโต้ ผมขอต่าหนิท่านนะครับ ท่านควรที่จะรีบไปท่าจดหมายตอบโต้เสีย เพื่อเป็นหลักฐานว่าประเทศไทยไม่ได้ไปรุกรานอธิปไตยของประเทศกัมพูชานะครับ

ใช้ค่าถามได้ไหมครับ ท่านเหลืออยู่นาทีเดียวนะครับ

ค่าถามข้อที่ ๒ ครับ อยู่ดี ๆ ไม่ทราบว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศไปกินยาผิดหรือเปล่าผมไม่ทราบนะครับ ภาษาอังกฤษเขาเรียกว่าเอาท์ ออฟ เดอะ บลู (Out of the blue) นะครับ ภาษาไทยเรียกว่า ไม่มีปี่ไม่มีขลุ่ยครับ ท่านประธานดูภาพที่ ๓ อยู่ดี ๆ ก็ให้สัมภาษณ์นะครับ ที่มา หนังสือพิมพ์ เดลินิวส์ วันที่ ๑ มกราคม ๒๕๕๖ สงสัยหลังจากบินไปเจอกับใครคนหนึ่งที่ประเทศดูไบ กลับมาถึง ให้สัมภาษณ์แปลก ๆ ครับ ท่าให้ผมรู้ว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนี่ครับ มีตาขาวมากกว่าตาด่าครับ เพราะยังไม่ทันไร ยกธงขาวเสียแล้วครับ ท่านให้สัมภาษณ์อย่างนี้ครับ ฟังแล้วตกใจมากครับ ตนมองตั้งแต่ตอนเข้ามารับต่าแหน่งแล้วว่าคดีนี้ประเทศไทยมีแต่แพ้ กับเสมอตัว คือถ้าแพ้ก็เสีย แต่ถ้าอยู่แบบเดิมเสมอตัวคือปราสาทพระวิหารเป็นของประเทศกัมพูชา ส่วนพื้นที่รอบปราสาทก็เป็นแบบเดียวกับค่าพิพากษาเมื่อปี ๒๕๐๕ ขณะที่ประชาชนที่อยู่ ตามแนวชายแดนประเทศไทย-ประเทศกัมพูชาต้องอยู่กันอย่างนี้ไปชั่วลูกชั่วหลาน และในอนาคตที่เราเข้าสู่ประชาคมอาเึียนึ่งเหมือนกับประชาคมยุโรป เรื่องเขตแดน แทบจะไม่มีความหมาย ท่านพูดอย่างนี้ท่านหมายความว่าอะไรครับว่าถ้าแพ้

ถามเลย ได้ไหมครับ เพราะเวลาเราหมดแล้วนะครับ

ก่าลังจะถามครับ หมายความว่าอย่างไรครับ ถ้าแพ้ก็เสีย แต่ถ้าอยู่แบบเดิมเสมอตัว เพราะที่ผ่านมารัฐบาลประเทศกัมพูชามักจะยกเรื่องว่า จะเอาประเทศไทยไปฟ้องกับศาลโลกเป็นไพ่ใบเด็ดนะครับ แล้วถ้าศาลโลกมีค่าตัดสิน บอกว่าเรื่องนี้ยกก็เท่ากับประเทศไทยชนะครับ ทุกคดีมีแต่ชนะกับแพ้ครับ ไม่มีเสมอ เพราะฉะนั้นผมอยากจะถามท่านรัฐมนตรีว่าท่าไมท่านถึงยกธงขาวครับ ท่าไมท่านถึงมี ความขี้ขลาดไม่กล้าที่จะไปสู้ แล้วท่านก็ยังให้สัมภาษณ์ต่ออีกด้วยครับว่าจะไม่ไปเบิกความ ในเดือนเมษายน แม้ว่าต่อมาท่านจะพลิกลิ้นนะครับ แต่ผมอยากถามว่าเจตนารมณ์ของท่าน คืออะไรครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศครับ

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ ส.ส. พรรคเพื่อไทย แบบบัญชีรายชื่อ ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านประธานครับ ถ้าฟังให้จบกระบวนความอย่าไปหยิบเอาประเด็นมาตีความกันเอง วันนั้น ก็จะเข้าใจว่าผมพยายามที่จะพูดให้สังคมไทยได้เข้าใจผลลัพธ์สุดท้ายหลังจากที่ผมมา รับต่าแหน่ง ที่จริงแล้วผมได้รับรายงานว่าศาลในคดีนี้จะตัดสินมีประมาณสักกี่แนวทาง มันมี ๔ แนวทาง ท่านประธาน ขออนุญาตอ่านนะครับ ๔ แนวทางที่ค่าตัดสินของศาลโลก ในคดีปราสาทพระวิหารครั้งนี้ที่เกิดขึ้นในสมัยรัฐบาลอภิสิทธิ์นี่ละครับไปเริ่มขึ้นศาลมาก่อน แล้วพวกผมก็มารับงานต่อ ศาลมีค่าวินิจฉัยอันแรกคืออาจจะ ศาลไม่มีอ่านาจพิจารณาคดี และแทงจ่าหน่ายคดี อันนี้เป็นแนวทางแรก

แนวทางที่ ๒ ศาลรับพิจารณาคดีและตัดสินตามท่าทีประเทศไทย คือตามเส้น มติ ครม. เมื่อปี ๒๕๐๕ คือเส้นนี้ท่านประธาน มติ ครม. ปี ๒๕๐๕ ผมขออนุญาตท่านประธานครับ ดูไกล ๆ นะครับ เขาพระวิหารคือด่า ๆ เส้นสีเหลืองที่ขีดไว้เนื้อที่ประมาณ ๐.๐๒ ตารางกิโลเมตร เป็นเส้นสีเหลืองคือเส้นที่มติ ครม. เมื่อปี ๒๕๐๕

แนวทางที่ ๓ ศาลอาจจะวินิจฉัยหรือตัดสินออกมาว่าศาลรับพิจารณาคดี และตัดสินตามท่าทีประเทศกัมพูชา คือตามเส้นในแผนที่ ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ ที่เขาก่าลังยื่นไป ในขณะนี้ อันนี้แนวทางที่ ๓

แนวทางที่ ๔ ศาลตัดสินแบบกลาง ๆ โดยไม่อิงท่าทีทั้งของประเทศไทย และประเทศกัมพูชา เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ถ้าเป็นไปตามแนวทางที่ ๑ ก็คือเสมอตัว คือแทงจ่าหน่ายคดี ไม่มีอ่านาจตัดสินก็จบ แนวทางที่ ๒ รับพิจารณาคดีแต่ตัดสินตามเส้นมติ ครม. ปี ๒๕๐๕ ก็คือเจ๊า ทั้ง ๒ กรณีเราอาจจะมองว่าเราชนะคือเสมอตัว แนวทางที่ ๓ กับแนวทางที่ ๔ สรุปง่าย ๆ ก็คือแพ้ อันนี้ผมพยายามจะอธิบายภาษาไทยให้คนที่เป็น ประชาชนชาวบ้านได้เข้าใจอย่างถ่องแท้ เพราะความรู้ของประชาชนบางทีถ้าตามไม่ทัน ถ้าเราไม่พูดภาษาชาวบ้านเขาก็ไม่เข้าใจ เพราะผมเป็น ส.ส. ของประชาชน มาจากประชาชน พูดภาษาชาวบ้านเป็นครับ ก็เป็นสิ่งที่ผมต้องชี้แจง ทีนี้ท่านศิริโชคบอกว่า วันนี้ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าถ้าเป็นไปตามมติ ครม. ปี ๒๕๐๕ ก็จบ ตามแนว สีเหลือง แต่เอ็มโอยู (MOU) ปี ๒๕๔๓ ที่เกิดขึ้นสมัยท่านตอนนั้นผมก็บังเอิญไปอยู่กับท่านด้วย เป็น ส.ส. ของพรรคประชาธิปัตย์ กลับไปหยิบยกเรื่องปักปันเขตแดนขึ้นมาอีก ไปพูดถึง แผนที่ ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ อีก ที่จริงเราอยู่กันดีอยู่แล้ววันนี้ไม่อยากจะเท้าความไปถึงอดีต แล้วครับ ผมอยากจะเรียกร้องผ่านฝ่ายค้านกับประชาชนทั้งหมด เราต้องมายืนอยู่ข้างกัน เราต้องน่าความจริงไปพูดกับประชาชน คดีนี้จะออกมาอย่างไรอย่ามาเป็นประเด็นการเมือง เพราะภาพที่ท่านแสดงบนจอนั้นผมไม่อยากเห็นให้เกิดขึ้นอีก เราต้องอยู่กันฉันพี่ฉันน้อง เราต้องพึ่งพาอาศัยกันเขาก็ต้องพึ่งพาเราเราก็อยู่กันแบบสงบสุข เราจะก้าวสู่ประชาคม อาเึียนแล้ว เรามานั่งทะเลาะกันมีประโยชน์อะไร ท่านกล่าวโทษผมผมก็ต้องกล่าวโทษท่าน มันก็ไม่จบ แทนที่จะมาระดมสมองคิดร่วมกัน ช่วยกันสิครับ ประเทศชาติเป็นของพวกเรา ประชาชนเป็นของพวกเราที่เราต้องดูแลเพราะเราเป็น ส.ส. ของประชาชน ท่าอะไร ให้สร้างสรรค์หน่อยเถอะครับ ผมพร้อมที่จะชี้แจง ท่านอยากได้ประเด็นอะไรผมเตรียมไว้ แต่ไม่อยากจะไปกล่าวโทษกันอยู่ในนี้มีหมด โยนกันไปก็โยนกันมาความผิดก็เกิดขึ้นมา อย่างต่อเนื่อง ต้องยอมรับในอดีตสมัย จอมพล สฤษดิ์ท่านก็ต่อสู้ก็อยู่กันด้วยความสันติสุข มาจนถึง ๕๐ กว่าปี ขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านศิริโชคถามเลยเพราะเวลาหมดแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ มันต้องใช้เท่ากันครับ เพราะเมื่อสักครู่นี้ท่านรัฐมนตรีก็พยายามพูดจาึ่งไม่เป็นเหมือนกับนักการทูตเลยครับ

คืออย่างนี้ครับ ของท่านใช้เวลา ๑๑ นาที ของรัฐมนตรีใช้ ๘ นาที ๔๘ วินาทีแล้วนะครับ ผมจึงขอให้ท่านใช้ค่าถามเลย

คือผมเรียนอย่างนี้เลยครับว่าข้อเท็จจริง ที่ท่านรัฐมนตรีต้องยอมเปิดเผยต่อประชาชนก็คือว่าท่านไม่ได้ไปอ่านค่าฟ้องเลยครับ ท่านไม่รู้ว่า เกิดอะไรขึ้นในศาลโลกด้วยึ้่า สิ่งที่ท่านพูดทั้งหมดคือท่านอ่านตามเอกสารึ่งทางกระทรวง ส่งให้ ผมเรียนท่านประธานดูชาร์ท (Chart) แผ่นนี้ครับ

(เจ้าหน้าที่ได้ด่าเนินการเปิดพรีเึนเทชัน)

ขอเวลานิดเดียวครับ แผ่นที่ ๔ ครับ อะ ดิฟเฟอเรนึ์ ออฟ โอพิเนียน ออร์ วิวส์ แอพเพียส์ ทู เอึิสท์ (A DIFFERENCE OF OPINION OR VIEWS APPERST TO EXIST) ถ้าท่านรัฐมนตรีไปดูย่อหน้าที่ ๓๑ ของค่าสั่งที่ศาลตั้งประเด็น และอาจมีการตีความได้ ประเทศกัมพูชายื่นเอกสารฟ้องประเทศไทย โดยตีแบบตีคลุมเลยครับ บอกว่าให้ศาลโลกเอาแผนที่ในภาคผนวก ๑ มาพิพากษาเป็นเขตแดนก็หมายความว่า เราต้องสูญเสีย ๔.๖ ตารางกิโลเมตรไป แต่ศาลไม่เชื่อตามประเทศกัมพูชา

มีผู้ประท้วง ผมว่าจะให้โอกาสได้ถามเลยนะครับ เดี๋ยวประท้วงไปจะเสียเวลา เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมไม่อยาก ประท้วงเลยครับท่านประธาน แต่ว่าเรื่องนี้เมื่อสักครู่ท่านสุนัยลุกขึ้นมาพูดครั้งหนึ่งแล้ว ตามข้อ ๘ ท่านประธานต้องรักษาความเรียบร้อยครับ ไม่ใช่ในลักษณะเป็นการอภิปรายครับ ตั้งกระทู้ถามสดครับท่านประธาน แล้ว ๒ รอบ ๓ รอบเอาเอกสารมา และนี่เวลาก็หมดแล้วครับ ท่านยังให้อภิปรายต่อได้อย่างไรครับ

ผมก่าลังเตือนท่านผู้ถามให้ถามผมจะให้เวลาท่านอภิปรายแล้วท่านจะได้ถาม เชิญครับ ใช้เวลาถามเลยนะครับ

ขึ้นชาร์ทนะครับ คือศาลยกประเด็นออกมา แล้วก็ตีแตกเป็น ๓ ข้อครับ คือ ๑. ศาลจะพิพากษาตาม ๓ ข้อนี้ครับ ท่านรัฐมนตรีท่านไปดู คือ ๑. บริเวณพื้นที่รอบปราสาทึ่งอยู่ในอาณาเขตของประเทศกัมพูชามีความหมายอย่างไร และมีขอบเขตแค่ไหน ๒. ประเทศไทยมีพันธกรณีที่ต้องถอนทหารอย่างต่อเนื่องเองถือว่า ปฏิบัติเสร็จสิ้นไปตั้งแต่ปี ๒๕๐๕ หรือ ๓. ค่าพิพากษายึดตามเส้นในแผนที่ในภาคผนวก ๑ และถือว่ามีผลผูกพันเป็นเส้นเขตแดนระหว่างประเทศไทยและประเทศกัมพูชาหรือไม่ แสดงให้เห็นว่าศาลโลกก็ไม่ได้เชื่อประเทศกัมพูชาครับ แบ่งเป็น ๓ ประเด็นึ่งอาจจะตัดสิน ข้อ ๑ ข้อ ๒ แล้วอาจจะยกข้อ ๓ ก็ได้

เชิญท่านถามครับ

เพราะฉะนั้นขอให้ท่านรัฐมนตรีไปติดตาม ประเด็นนี้หน่อยนะครับอย่ายกธงขาวง่าย ๆ ครับ

ข้อที่ ๓ เป็นประเด็นที่ทุกคนอยากให้ท่านรัฐมนตรีออกมายืนยันกลางสภาว่า ไม่มีผลประโยชน์ทับึ้อน เพราะว่าที่ผ่านมาท่านก็ให้วีึ่า (Visa) ท่านก็ประสานงานให้ อดีตผู้น่าให้วีึ่าไปประเทศญี่ปุ่น

เอาเป็นว่า ท่านถามเลยนะครับ ถ้าท่านต่อไปเดี๋ยวมีผู้ประท้วง ถามเลยครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ

ผมยังไม่ประท้วงให้ท่านถามจะได้จบครับ เชิญครับ

นี่เป็นเอกสารของหนังสือพิมพ์พนมเปญโพสต์ ึ่งเป็นการตีพิมพ์มาจากเว็บไึต์ (Web site) ที่ประเทศสหรัฐอเมริกา

เอาอย่างนี้ ถ้าท่านไม่ถามผมก็ถือว่ายุตินะครับเพราะว่าผมให้เวลาท่านหลายครั้งแล้ว ถามเลยครับ ท่านอย่าหยิบยกเอกสารขึ้นมาอธิบายแล้วก็ยังไม่จบในค่าถาม ผมจะไม่อนุญาต ให้ถามเดี๋ยวนี้เลยนะครับ เชิญครับ

ผมถามเรื่องผลประโยชน์ทับึ้อนครับ

เชิญครับ

เนื่องจากว่าในพนมเปญโพสต์เขาเอาเอกสาร ของวิกิลีกส์ ึ่งหมายถึงเจ้าหน้าที่ของประเทศสหรัฐอเมริกาท่าส่งไปที่ท่าเนียบขาวบอกว่า มีการตกลงแบ่งผลประโยชน์ในกรณีแก๊สกับน้่ามันในอ่าวไทยแล้วนะครับ คือ ๘๐ เปอร์เึ็นต์ ส่าหรับประเทศไทย ๒๐ เปอร์เึ็นต์ ประเทศกัมพูชาในส่วนที่ใกล้ฝั่งประเทศไทย ส่วนตรงกลาง คือ ๕๐:๕๐ แล้ว ๒๐ เปอร์เึ็นต์ส่าหรับประเทศไทย แล้ว ๘๐ เปอร์เึ็นต์ส่าหรับประเทศกัมพูชา ในส่วนที่ใกล้ฝั่งประเทศกัมพูชา แล้วผมก็มีแผนที่ผลประโยชน์ที่มีปัญหากันนะครับ

เดี๋ยวท่านจะถามหรือท่านจะอธิบายครับ ถ้าท่านไม่ถามผมจะไม่ให้ถามแล้ว ผมจะไปกระทู้ถามอื่น ต่อไปนะครับ เชิญถามเลยครับ

เพราะฉะนั้นถ้าเกิดท่านประธานดูตามภาพที่ ๔ นี้ ผมอยากจะถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศว่า ในเมื่อคนไทยมีความวิตกกังวล ในเรื่องของผลประโยชน์ทับึ้อน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเมื่ออดีตผู้น่ามีความสัมพันธ์ที่ดี กับประเทศกัมพูชา ความสัมพันธ์ที่ดีนี้ถ้าไม่มีผลประโยชน์ทับึ้อนก็ไม่มีปัญหา เพราะฉะนั้น ผมอยากจะถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศว่าท่านจะยืนยันกับคนไทย ทั้งประเทศได้อย่างไรครับว่าท่านจะไม่มีผลประโยชน์ทับึ้อน และก็ไม่ไปช่วยเหลือครอบครัวใด ครอบครัวหนึ่งให้มีผลประโยชน์ที่เกี่ยวข้องกับแก๊สกับน้่ามันในอ่าวไทยครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ผมมักจะถูกกล่าวหา รัฐบาล มักจะถูกกล่าวหาว่าเรามีผลประโยชน์ทับึ้อนทางทะเลอย่างที่ท่านศิริโชคพยายามจะพูดถึง ส่วนแบ่งนะครับ ผมอยากจะกราบเรียนครับ เพราะว่าเรารู้ว่าประเด็นนี้ต้องเป็นประเด็น การเมืองที่จะถูกกล่าวหา เพราะฉะนั้นมันต้องอ้างถึงบันทึกความเข้าใจหรือเอ็มโอยู ปี ๒๕๔๔ ที่มีการพูดถึงพื้นที่ทับึ้อนทางทะเลอย่างที่ท่านพูดถึง ก็รัฐบาลของท่านนะครับ ในรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้ยกเลิกเอ็มโอยู ปี ๒๕๔๔ ไปแล้ว ในขณะที่ท่านยกเลิก ในรัฐบาลท่านนี่ท่านกลับไม่แจ้งไปให้ประเทศกัมพูชาทราบว่าท่านได้ยกเลิก แล้วก็ต้อง ขออนุญาตเอ่ยนามว่าบังเอิญมีรัฐมนตรีของท่านท่านหนึ่งก็เดินทางไปพร้อมทั้งแผนที่ ไปประเทศกัมพูชา ผมรู้ว่าเรื่องนี้เป็นประเด็นที่ท่านต้องหยิบมาเล่นแน่นอน เพราะฝ่ายค้าน คิดอย่างไรผมก็พอจะคิดตามได้ผมเลยไม่ท่าอะไรครับ รัฐบาลชุดนี้ไม่ได้แตะต้องเอ็มโอยู ปี ๒๕๔๔ เลย ผมก็ศึกษาอยู่อย่างนั้นละไม่จบครับว่าจะเอาเข้า ครม. เพื่ออนุมัติ ให้ด่าเนินการต่อหรือยกเลิกอย่างนั้น เพราะฉะนั้นสถานภาพเรื่องพื้นที่ทับึ้อนทางทะเล เอ็มโอยู ปี ๒๕๔๔ ก็เป็นไปอย่างที่มติ ครม. สมัยท่านยังยกเลิกอยู่ครับ ครม. นี้ยังไม่ได้ท่าอะไร เพราะฉะนั้นการที่ท่านกล่าวหาว่าครอบครัวของท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ พูดตรง ๆ เลย ได้ประโยชน์อย่างโน้นอย่างนี้ ท่านเอาหลักฐานมาพูดกันดีกว่าอย่ากล่าวหากันแบบนี้ แล้วที่ท่านพูดบอกว่าผมนี่ไม่กล้าน่าคณะไปสู้คดี ผมจะเล่าให้ท่านฟังสมัยที่รัฐบาลท่านนี่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศก็น่าคณะไปแต่ก็ไปนั่งดู เพราะอะไร เพราะในศาลนั้น หัวหน้าศาลของฝ่ายประเทศกัมพูชาคือท่านฮอ น่าฮง ท่านพูดภาษาฝรั่งเศส หัวหน้าศาล ทีมทนายความของเราก็พูดภาษาฝรั่งเศส ผมนี่ฟังไม่รู้เรื่องแม้แต่แอะหนึ่งภาษาฝรั่งเศสไปนั่ง ก็ไม่มีประโยชน์ แต่ในเมื่อท่านอยากให้ผมไปผมก็จะใช้งบประมาณแผ่นดินเดินทางร่วมคณะไปครับ ก็จะไปนั่งฟัง ไปให้ก่าลังใจ แล้วก็จะเอาสื่อมวลชนไปด้วยนะครับท่านประธาน เรื่องนี้ อยากจะให้ยุติกันด้วยเหตุด้วยผล อย่ามากล่าวหาว่าผมใจเสาะไม่สู้ ชีวิตผมยังไม่เคยกลัวใคร ผมพร้อมที่จะสู้เพื่อประเทศชาติ เพื่อประโยชน์ ไม่ได้คิดถึงประโยชน์ส่วนตน ไม่เคยคิด ที่จะหาประโยชน์กับประเทศชาติบนน้่าตาของประชาชนครับ ผมไม่มีนิสัยอย่างนั้น ขอบคุณครับ

จบกระทู้ถามที่ ๑ ต่อไปกระทู้ถามที่ ๒

(นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เดี๋ยวนะครับ กระทู้ถามจบแล้วไม่ให้แล้วนะครับ เอาผู้ประท้วงก่อน เชิญท่านนิพิฏฐ์ก่อน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุงครับ ผมขออนุญาตประท้วง ท่านผู้ที่อภิปราย ท่านรัฐมนตรีนะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรี ได้กรุณาพูดถึงเหตุการณ์เมื่อปี ๒๕๐๕ ว่าที่เราแพ้คดีเมื่อปี ๒๕๐๕ นั้นเกิดขึ้นเพราะอะไร ให้ไปถามอดีตหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงอย่างนี้ครับ เวลามีการพูดถึงหม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช ท่านประธานนั่งอยู่ในที่ประชุมผมจะลุกขึ้น ประท้วงทุกครั้ง เพราะว่าท่านเสียชีวิตไปแล้ว แล้วข้อเท็จจริงเมื่อปี ๒๕๐๕ นั้นถูกบิดเบือน เยอะครับ หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช เป็นอดีตนายกรัฐมนตรีที่คนทั้งประเทศให้ความเคารพ นับถือมากที่สุดเป็นล่าดับต้น ๆ ของประเทศนี้ครับ แต่เวลาเราพูดถึงเหตุการณ์เมื่อปี ๒๕๐๕ เรามักจะต่าหนิว่าท่านไปสู้คดีแล้วแพ้คดีแล้วพาดพิงมาถึงหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ หรือพรรคประชาธิปัตย์ ผมชี้แจงอย่างนี้ครับ ในปี ๒๕๐๕ นั้น หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช

เดี๋ยวท่านนิพิฏฐ์ใช้สิทธิประท้วงนะ

ผมใช้สิทธิพาดพิงครับ เพราะพูดถึง บุคคลภายนอกตามข้อ ๖๑

พาดพิง เดี๋ยวค่อยว่ากันนะครับ

ใช้สิทธิประท้วงครับ ท่าให้พรรคประชาธิปัตย์ ได้รับความเสียหายครับ

คือเขาไม่ได้พูดถึงอย่างนั้นนะครับ

ผมจดอยู่

ผมฟังดู บอกว่าให้ไปถามข้อเท็จจริงนะครับ ไม่ได้กล่าวหาว่าเป็นอย่างไร ให้ไปถามข้อเท็จจริง ผมนั่งบันทึกอยู่ คืออย่างนี้ ถ้าท่านไม่ประท้วง ท่านนั่งลงก่อนนะครับ

ผมประท้วงครับ ผมบอกแล้วผมใช้สิทธิ ประท้วงตามข้อ ๖๑

ผมจะวินิจฉัย เชิญครับ

ท่านประธานครับ ในปี ๒๕๐๕ นั้น หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช ยังไม่ได้เป็นหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์นะครับ ในขณะนั้น จอมพล สฤษดิ์ ธนะรัชต์ เป็นนายกรัฐมนตรี แล้วข้อเท็จจริงที่ถูกบิดเบือนก็คือ จอมพล สฤษดิ์ ธนะรัชต์ เป็นผู้ขอร้องหม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช ให้เป็น

คือท่านใช้สิทธิประท้วง ข้อ ๖๑ มันไม่ได้เข้าเลยนะครับ ผมให้สิทธิท่านอื่นประท้วงอยู่

(นายกษิต ภิรมย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ผมให้สิทธิ ท่านอื่นประท้วงอยู่ ท่านนั่งลงก่อนครับ เดี๋ยวมีท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ยืนประท้วงอยู่ คืออย่างนี้ ท่านใช้สิทธิประท้วงแล้วท่านลุกขึ้นมาอธิบายแทนไม่ได้ นั่งลงครับ ท่านนั่งลงก่อนครับ เชิญท่านกษิต ท่านใช้สิทธิประท้วงอะไรครับ ไม่ได้หรอก ถ้าท่านขอใช้ สิทธิประท้วงแล้วท่านมาอธิบายอย่างนี้ผมไม่ให้นะครับ เชิญท่านกษิตครับ จะใช้สิทธิ ประท้วงไหม เพราะขณะนี้เราถ่ายทอดอยู่ แล้วอีก ๒-๓ กระทู้ยังไม่ได้ถามเลยนะครับ เชิญครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม กษิต ภิรมย์ ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ก็ขอใช้สิทธิพาดพิงนิดนะครับ แล้วก็เพื่อเป็นประโยชน์ ต่อพี่น้องชาวไทยเกี่ยวกับข้อเท็จจริง

เอาประเด็นก่อนครับ ผมจะได้วินิจฉัยครับ

ประเด็นก็คือเรื่องบทบาทของรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศที่ศาลโลก คือคณะรัฐมนตรีได้แต่งตั้งคณะผู้แทนเจรจาโดยมี ท่านทูตวีรชัย พลาศรัย ทูตเราที่กรุงเฮกเป็นหัวหน้าคณะ แล้วผู้ที่จะท่าการชี้แจงได้ก็คือ หัวหน้าคณะแล้วก็ที่ปรึกษาทางกฎหมาย ๓ คน การที่มีคณะผู้แทนระดับสูงน่าโดยรัฐมนตรี ไปสมทบกับคณะเจรจานั้นมันก็เป็นหลักการปฏิบัติโดยทั่ว ๆ ไปเพื่อไปให้ก่าลังใจเพื่อแสดงว่า ฝ่ายรัฐบาล ฝ่ายการเมืองนั้นสนับสนุนการด่าเนินการของคณะผู้เชี่ยวชาญอย่างเต็มที่ หรือว่าก่อนหรือหลังการไปชี้แจงที่ศาลโลกนั้นก็จะมีการปรึกษาหารือเป็นระยะ ๆ ครับ เพราะบางครั้งบางคราวผู้เชี่ยวชาญทั้งไทยและต่างประเทศนั้นก็ต้องการข้อคิดเห็น ทั้งทางฝ่ายการเมือง แล้วรัฐบาลก็ได้แต่งตั้งให้ท่านทูตวีรชัยไปไม่ใช่รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ ส่วนในกรณีของประเทศกัมพูชานั้นเขาแต่งตั้งรัฐมนตรี เป็นหัวหน้าคณะผู้แทนในการเจรจา ไม่จ่าเป็นครับว่าต้องพูดภาษาฝรั่งเศสได้หรือไม่ เพราะมันมีกระบวนการของการแปล แล้วหลักปฏิบัติของประเทศกัมพูชาที่เอารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศเป็นหัวหน้าคณะผู้แทนประเทศไทยเป็นประเทศเอกราชครับ ไม่จ่าเป็นต้องปฏิบัติตามค่าสั่งของประเทศกัมพูชาเสมอไป ขอขอบคุณมากครับท่านประธาน

ต่อไป เชิญกระทู้ถามสดที่ ๒ นะครับ

(นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เดี๋ยวครับ ท่านผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรมีอะไรไหมครับ ท่านผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ก่อนครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ขอใช้สิทธิพาดพิงครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้พาดพิงถึงรัฐบาลภายใต้ การน่าของกระผมนี่หลายประเด็น ท่านอนุญาตนะครับ

คือที่เขาพูดถึงท่านก็คือในเรื่องของการท่าเอ็มโอยู ปี ๒๕๔๔ ก็ยังไม่มีการยกเลิก ก็ยังเหมือนเดิมอยู่

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

มิได้ครับ ท่านครับ ประเด็นแรกนะครับ ท่านรัฐมนตรีบอกว่าท่านเข้ามารับต่าแหน่งนี่ต้องเข้ามารับ มรดกคดีนี้จากการที่รัฐบาลที่แล้วไปขึ้นศาลโลกแล้วมีแต่เจ๊ากับแพ้ ึ่งเป็นข้อเท็จจริง ที่คลาดเคลื่อนและท่าให้เกิดความเข้าใจผิดต่อแนวทางการด่าเนินการของรัฐบาลที่แล้ว

คืออย่างนี้ท่านผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรครับ ใน ๔ ประเด็นของท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศที่เขาชี้แจงไปนี่ เขาก็เพียงแต่ว่าไปปรึกษากันรูปแบบของเขามีอยู่ ๔ เรื่อง

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้ติดใจ ในส่วนที่ท่านชี้แจงครับ ผมติดใจในส่วนที่ท่านพาดพิงรัฐบาลที่แล้วและท่าให้เกิด ความเสียหายครับ

เอาประเด็นที่พาดพิงท่านแล้วกันครับ เชิญครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

นั่นเป็น ประเด็นแรกนะครับ นอกจากนั้นยังมีประเด็นในเรื่องของเอ็มโอยู ปี ๒๕๔๔

เดี๋ยวท่านครับ คือท่านวรชัยครับ ผมอนุญาตให้ท่านผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรใช้สิทธิแล้ว แล้วท่าน ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วรชัย เหมะ ขอประท้วงท่านประธานครับ ขอให้ใช้ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๘ ครับ คนที่ถูกเพิกถอนค่าสั่งเข้าบรรจุรับราชการทหารนี่

คืออย่างนี้มันไม่จบครับ เราก็ไม่อยากไปว่า คือท่านก่าลังจะใช้สิทธิแล้วเราต้องเคารพนะครับ ใครไม่พอใจส่วนตัวใครก็ไม่สมควรที่จะต้องมาพูดกันอย่างนี้นะครับ เชิญท่านผู้น่าฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรต่อครับ ต้องให้เกียรติกันครับในสภา

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

เพื่อให้ ท่านประธานทราบนะครับ เรื่องที่ผมถูกพาดพิงเมื่อสักครู่จากผู้ประท้วง ผมใช้สิทธิทาง ศาลปกครองอยู่ครับ ขอความกรุณาเคารพศาลด้วยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นแรกนะครับ ขอกราบเรียนว่ารัฐบาลที่แล้ว ไม่ใช่ผู้ที่น่าเรื่องนี้ขึ้นไปสู่ศาลโลก ประเทศกัมพูชาน่าเรื่องนี้ขึ้นไปสู่ศาลโลก และที่มาที่ไป ก็ชัดเจนครับท่านประธาน ก็คือรัฐบาลที่แล้วต้องสกัดกั้นไม่ให้ประเทศกัมพูชาประสบ ความส่าเร็จในการน่าเอาพื้นที่รอบ ๆ บริเวณปราสาทพระวิหารไปอยู่ภายใต้การบริหาร ของประเทศกัมพูชาภายใต้เรื่องของมรดกโลก ึ่งเป็นผลพวงมาจากรัฐบาลก่อนที่ไปลงนาม ในแถลงการณ์ร่วมึ่งต่อมาเป็นโมฆะ แต่มีผลท่าให้ประเทศกัมพูชาประสบความส่าเร็จ ในการขึ้นทะเบียนมรดกโลก แต่ขั้นตอนยังไม่สมบูรณ์ เมื่อรัฐบาลที่แล้วประสบความส่าเร็จ ในการสกัดกั้นเรื่องนี้ ประเทศกัมพูชาจึงสร้างสถานการณ์ด้วยการใช้ก่าลังก่อให้เกิด การปะทะบริเวณชายแดนเพื่ออ้างเป็นเงื่อนไขในการน่าขึ้นไปสู่ศาลโลก ผมถึงกราบเรียนว่า รัฐบาลที่แล้วไม่ใช่เป็นผู้น่าเรื่องนี้ขึ้นไป แล้วการที่โฆษกของทางประเทศกัมพูชาที่ผู้ตั้ง กระทู้ถามไปนี่ครับมายืนยันข้อเท็จจริงตรงนี้ จึงเป็นหน้าที่ของท่านรัฐมนตรีโดยตรงที่จะต้อง ตอบโต้ในนามของประเทศไทย

ประการที่ ๒ คดีนี้ไม่ใช่มีแต่เจ๊ากับแพ้หรอกครับ เพราะถ้าหากว่าศาล ไม่วินิจฉัยไปตามแนวทางหรือความต้องการของประเทศกัมพูชาจะส่งผลอย่างมากในการท่าให้ ประเทศกัมพูชาต้องกลับเข้ามาสู่การเจรจา ๒ ฝ่ายในการที่จะดูแลให้การจัดท่าหลักเขตแดน ไม่ใช่ปักปันเขตแดนเป็นไปตามสนธิสัญญา ึ่งเป็นสาระส่าคัญของเอ็มโอยู ปี ๒๕๔๓ ครับ ไม่ได้เป็นเรื่องของการไปรับรองแผนที่ ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ อย่างที่ท่านกล่าว นั่นก็เป็นข้อคลาดเคลื่อน อีกข้อหนึ่ง

ประการถัดมา เอ็มโอยู ปี ๒๕๔๔ รัฐบาลที่แล้วผมใช้ค่าว่าเริ่มต้นกระบวนการ ในการที่จะแจ้งการยกเลิกแต่แขวนเอาไว้ครับ สิ่งที่ส่าคัญก็คือว่าวันนี้ท่านกล้ายืนยันไหมครับว่า ๑ ปีครึ่งที่ผ่านมาไม่มีคนในรัฐบาลได้พบปะกับทางฝ่ายประเทศกัมพูชาและ/หรือบริษัทน้่ามัน หรือท่าธุรกิจทางด้านน้่ามันกับแก๊สแล้วพูดถึงเรื่องของพื้นที่ในประเทศกัมพูชาเลย ผมเชื่อว่า ท่านไม่กล้ายืนยันละครับ นั่นคือข้อเท็จจริงที่ถูกหยิบยกขึ้นมาท้วงถามนะครับ เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนว่ารัฐบาลที่แล้วไม่ได้เป็นผู้สร้างปัญหานี้ครับ แล้วเรายินดี เรายินดีที่จะให้ ความร่วมมือในการร่วมกันต่อสู้ แต่ว่าคนที่เป็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ึ่งรับผิดชอบเรื่องนี้ต้องแสดงท่าทีที่ชัดครับว่าพร้อมที่จะสู้ ศึกษาปัญหา เอาข้อเท็จจริงต่าง ๆ ที่เป็นประโยชน์ เป็นคุณกับคดีในเรื่องนี้ออกมาต่อสู้และแสดงออกอย่างเหมาะสมครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ก็ต้องขอบคุณผู้น่าฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรนะครับ แต่สิ่งที่ท่านพูดไปว่าประเทศกัมพูชาสร้างสถานการณ์ ในระหว่างนั้น ผมไม่อยากให้ค่าพูดนี้ได้ยินไปเพราะว่าทั้ง ๒ ฝ่ายก็มีส่วน ไม่อย่างนั้นมันคง ไม่เกิดเหตุการณ์วุ่นวายขึ้น แล้วที่จริงถ้าความสัมพันธ์ในรัฐบาลที่ผ่านมาดีก็ไม่มีเหตุการณ์ เหล่านี้นะครับ รัฐบาลชุดนี้ต้องการสร้างความสัมพันธ์ให้ดี แล้วกรณีที่ท่านบอกว่าบันทึก ความเข้าใจปี ๒๕๔๔ นั้นเราไม่ได้ด่าเนินการต่อเนื่องเพราะเราถือว่ามติ ครม. ของท่านนั้น ยังคงอยู่ ทีนี้ฝ่ายไหนจะไปพูดอย่างไรนั้นผมไม่ได้รับทราบด้วยเพราะว่าไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้อง ที่จะไปพูดถึงพื้นที่ทับึ้อนทางทะเลเลย ถ้าจะเป็น ปตท. หรือเป็นอะไรไปแสวงหาอะไร ก็เป็นเรื่องของเขาไม่เกี่ยวกับทางเราอยู่แล้ว เพราะว่าเขาไม่ได้มาปรึกษาหารือกันเลย แต่รัฐบาลมีจุดยืนแน่นอนว่าเอ็มโอยู ปี ๒๕๔๔ เรายังจะไม่หยิบยกขึ้นมาหารือกันเรื่องพื้นที่ ทับึ้อนทางทะเล แล้วก็สิ่งที่ท่านบอกเรื่องการปักปันเขตแดน ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ ที่ไปอยู่ในภาพ รวมทั้งพื้นที่ตามสนธิสัญญาก็แล้วแต่ หรือแผนที่เก่า ๆ ก็ดี อันนั้นสิ่งที่ผมต้องการจะชี้ให้เห็นว่า เมื่อปี ๒๕๐๕ ในเมื่อศาลตัดสินแล้ว มติ ครม. ตอนนั้นก็มีเส้นสีเหลือง แล้วก็มีการท่ารั้ว รอบบริเวณนั้นไว้แล้ว ฝ่ายประเทศกัมพูชาเขาก็รับมาแล้ว เขาก็ไปเห็นสิ่งเหล่านั้น ผมคิดว่า เรื่องนี้เราก็ด่าเนินการ ทีมทนายความก็ต่อสู้อย่างเต็มที่ทุกวิถีทาง ข้อมูลต่าง ๆ ก็ต้องขอบคุณ ท่านอดีตท่านรัฐมนตรีกษิตที่ได้ชี้แจงข้อเท็จจริงว่าทีมทนายของเราก็มีการปรึกษาหารือกัน สู้กันอย่างเต็มที่ครับ ไม่มีประเด็นที่ว่าจะไปดึงให้เขาถอนลงหรือเบาลงไม่มีครับ เรารักษา อธิปไตยของเราทุกรูปแบบที่เราจะสามารถสู้ได้นะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ ผมอยากจะ เอาแค่นี้ครับ เพราะว่ามีการถ่ายทอดสดถ้าเราพูดอะไรมากไปกว่านี้มันอาจจะกระทบ ความรู้สึกนะครับ ขอบคุณครับ

เรื่องที่ ๒ เอาสั้น ๆ นะครับเพราะเวลาถ่ายทอดเรามีจ่ากัด

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

สั้น ๆ ครับ ไม่ถึง ๑ นาทีครับท่านประธาน ประเด็นที่ผมพูดเรื่องการสร้างสถานการณ์

มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ครู มานิตย์ สังข์พุ่ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงต่อ ท่านประธานครับ ประเด็นกระทู้ถามสดนี่ถ้าท่านให้อภิปรายกันไปอภิปรายกันมาอย่างนี้ เวลาตอนนี้ไป ๔๘ นาทีแล้วครับกระทู้ถามเดียว นี่ท่านชาดาก็อยากออกทีวี (TV) เหมือนกัน ไม่อย่างนั้นท่านคงไม่ตั้งกระทู้ถามหรอกครับ ผมอยากจะให้ท่านประธานควบคุม ผมไม่ติดใจ หรอกครับที่เขาประท้วงที่เขาชี้แจงกัน แต่ท่านจัดเวทีสิครับ ตรงนี้นี่อภิปรายแล้วครับ พอพาดพิงมาทางนี้ก็อภิปรายไป ทางโน้นก็อภิปรายตอบมา แล้วคนจะถามต่อไปนี่ครับ เขาจะได้มีโอกาส นี่ผมพรรคร่วมนะครับ เขาก็อึดอัดนี่นั่งคุยกัน ต้องเห็นใจเขาครับ ผมประท้วงท่านประธานนะครับ ท่านประธานต้องควบคุมการท่างานในสภาว่าจะวินิจฉัย อย่างไรนะครับ แล้ววันหน้าอย่าให้เหตุการณ์นี้มันเกิด นี่ก็พาดพิงไป ต่อไปอาทิตย์หน้า ก็ ๔ กระทู้ ๕ กระทู้อีกครับ ฉะนั้นต่อไปในการจัดกระทู้ถาม ท่านประธานก็ดูว่ากระทู้ถาม ที่ไม่ส่าคัญแล้วก็ไม่มีคนประท้วงกันมาก

เอาละ คือมันบอกไม่ได้หรอกครับว่าข้อเท็จจริงมันเกิดเฉพาะหน้าอย่างไร ถ้าตอบถามตามก่าหนดเวลา มันก็ไม่มีปัญหานะครับ เชิญท่านผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรเอาสั้น ๆ นะครับ เพราะว่า อีก ๓ กระทู้รออยู่ เชิญครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

๑ นาทีครับ ผมยืนยันนะครับท่านรัฐมนตรี

เดี๋ยวนะครับท่านมีผู้ประท้วง

ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมเข้าใจดีครับว่าการให้เกียรติ หัวหน้าพรรคเป็นเรื่องส่าคัญอันหนึ่งที่เป็นวัฒนธรรมของเรา แต่ว่าโดยหลักเกณฑ์ กติกานั้น หัวหน้าพรรคมีสิทธิเท่ากับ ส.ส. ทุกคนครับ ไม่มีสิทธิอภิสิทธิ์อะไรทั้งนั้นเหมือนชื่อท่าน และวันนี้ไม่ใช่เกมการโต้ตอบกัน ถ้าท่านประธานจะกรุณาให้คุณอภิสิทธิ์พูดอีกผมก็ให้เกียรติ ท่านประธานที่ท่านประธานจะให้ได้ แต่ว่าผมอยากจะใช้สิทธิเหมือนท่านหัวหน้าพรรคบ้าง ได้ไหมครับ ท่านประธานครับ เรื่องนี้จริง ๆ ท่านประธานเองก็ได้แถลงข่าวไปแล้วว่า จะเปิดการประชุมครั้งส่าคัญให้ทั้ง ๒ ฝ่ายได้พูดกัน

อันนั้น เป็นเรื่องของสภา

เปล่าครับ ถ้าอย่างนั้นถ้าท่านให้สิทธิ แก่ท่านอภิสิทธิ์ในฐานะหัวหน้าพรรคหรือ ส.ส. สิทธิเราต้องเท่ากัน ผมก็จะขอชี้แจงในส่วน กรรมาธิการการต่างประเทศเหมือนกันครับท่านประธาน

เอาสั้น ๆ แล้วกันท่านครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานครับ ผมยืนยันว่าผมใช้สิทธิในฐานะสมาชิกคนหนึ่งที่ถูกพาดพิงครับ ถ้าท่านรัฐมนตรีไม่พาดพิง ผมจะไม่ลุกขึ้นมาเลย แต่ท่านบอกว่าไม่ควรไปพูดว่าเกิดการสร้างสถานการณ์ท่านครับ การที่ท่านไม่ตอบโต้เขาจะหยิบยกไปใช้ว่าเรายอมรับว่าเราเป็นฝ่ายไปรุกรานอธิปไตยของเขา แล้วถ้าเรายอมรับท่านไม่ต้องคิดเรื่องทีมทนายอะไรเลย จบเลยครับ ศาลโลกเขาก็จะบอกว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศไทยยังไม่กล้ายืนยันเลยว่าพื้นที่ตรงนั้นเป็นของเรา ผมต้องการให้ความสัมพันธ์ดีครับ แต่ไม่ใช่ด้วยวิธีการไปยกดินแดนให้เขา ขอบพระคุณครับ

ได้ครับ เป็นความเห็นนะครับ คืออย่างนี้ครับ ความเห็นของท่านผู้ถามกระทู้การที่จะไม่ไปตอบโต้ อันนั้นท่านก็เข้าใจว่าเป็นการยอมรับนั่นเป็นเรื่องของท่าน แต่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศได้ตอบไปแล้วว่าหลักของท่านก็ได้ชี้แจงไปแล้ว อย่างนั้นมันไม่จบนะครับ ท่านยกดินแดนให้ท่านชี้แจงได้ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ต่อกรณีที่ผู้น่าฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรบอกว่าผมจะไปยกดินแดนให้เขานั้นโดยที่ไม่ตอบโต้นั้นไม่ใช่ครับ ทุกอย่างทีมทนายได้ท่าหน้าที่ แล้วก็เตรียมข้อมูลต่าง ๆ ไว้พร้อมหมด เรารู้ว่ากรณีไหน ที่เขายื่นไปถึงศาลบ้างเราก็จะยื่นทุกเรื่องเหมือนกัน ทหารก็อยู่บนนั้น เราร่วมมือกัน ปกป้องอธิปไตยไม่มีการยกดินแดนให้ใคร นิ้วหนึ่งก็ไม่ให้ ขอบคุณครับ

ต่อไปเป็นกระทู้ถามสดที่ ๒ ผมจะไม่อนุญาตแล้ว เรื่องการให้บริการด้านสาธารณสุข และการแพทย์ฉุกเฉินแก่ประชาชน เชิญผู้ประท้วงครับ ถ้าไม่ประท้วงนั่งลง ผมจะให้ ท่านชาดาได้ถามกระทู้ถามที่ ๒ เชิญผู้ประท้วงครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ขอประท้วง ท่านประธานตามที่ท่านสุนัยแนะน่าให้ประท้วงตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๘ ท่านประธานครับ ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีชวนยกมือท่าไมท่านไม่ให้พูดล่ะครับ ท่านจะตัดไปกระทู้ถามอื่นได้อย่างไรครับ ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีชวนท่านยกมือกรุณา ให้ท่านพูดครับ ขอขอบคุณครับ

นั่งลงครับ อันนี้มันไม่จบเห็นไหมครับ เดี๋ยวฝั่งนี้ก็เดี๋ยวต้องฝั่งนี้อีก ผมจะไม่อนุญาตแล้ว เชิญท่านชาดา กระทู้ถามที่ ๒ ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข เดี๋ยวท่านสุนัยก็ประท้วงผมอีก เชิญครับ ผมไม่อนุญาตแล้วเชิญท่านชาดาถามครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชาดา ไทยเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุทัยธานี พรรคชาติไทยพัฒนา ผมขอปรึกษา ท่านประธานนิดหนึ่งครับมันเกิดค้างอย่างนี้แล้ว ผมเองกับท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงสาธารณสุขที่จะมาตอบมันเกินเวลาถ่ายทอด ผมขออนุญาตในส่วนของผมไปเป็น กระทู้ถามสดคราวหน้าครับ

คืออย่างนี้ครับ เราจะถ่ายทอดถึงเที่ยงครึ่งนะครับ ฉะนั้นเดี๋ยวเอาประเด็นนี้ให้ยุติก่อนครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

เชิญครับ ตามสบายครับท่านประธาน เป็นอ่านาจท่านครับ

เดี๋ยวผม ขอหารือที่ประชุมอย่างนี้ คือมันไม่จบนะครับ พอฝั่งนี้จะขอใช้สิทธิฝั่งนี้ก็ไม่ยอมแล้วจะให้ผม ท่าอย่างไรครับ ท่านก็ยืนประท้วงอย่างนี้ เชิญท่านสุนัยครับท่านจะเอาอย่างไร ผมวินิจฉัยแล้ว นั่งลงครับของท่าน นั่งลง นั่งลงครับ เดี๋ยว ๆ ไม่ใช่ท่านครับ ข้างหลังก่อน ไม่ใช่ ๆ ผมก่าลังคุย กับด้านหลังอยู่ไม่ใช่ท่านข้างหลังครับ ทีละท่านนะครับ ท่านอย่าเพิ่งครับนั่งลงก่อน ผมก่าลังจะถามท่านสุนัยว่าถ้าท่านชวนจะขอใช้สิทธินี่นะครับเดี๋ยวท่านก็ประท้วงผมอีก ก็เป็นกลางอย่างไรครับ ถ้าผมให้ท่านชวนเดี๋ยวก็ประท้วงอีกนะครับ เชิญท่านชวนครับ อย่างนั้นนั่งลงทุกฝ่ายครับ ถ้าท่านไม่พอใจเชิญนะครับ เชิญครับ

นายชวน หลีกภัย บัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม

เห็นไหมครับ เชิญประท้วงครับ

ท่านประธานครับ ผมเข้าใจสถานการณ์ดีว่า ท่านประธานยังคงอยู่ในความล่าบากใจเพราะเพื่อนสมาชิกฝ่ายค้านนั้น ส่าหรับคนที่

ผมให้เขา ประท้วง ท่านนั่งลงครับ ก็ประท้วงครับ ท่านนั่งลง ผมก่าลังฟังอยู่เหตุประท้วงเขาเป็นอะไรนะครับ เชิญครับ

ผมประท้วงท่านประธานในข้อ ๘ ที่จะต้องรักษากติกาในเรื่องกระทู้ถาม ผมอยากจะขอกราบเรียนว่าบุคคลต่าง ๆ ในสภานั้น ล้วนแต่มีสิทธิเท่ากันทั้งนั้น ไม่ว่าใครจะเป็นอดีตนายกรัฐมนตรีหรืออดีตรัฐมนตรี เมื่อเราอยู่ ในฐานะเป็น ส.ส. ท่านจะให้สิทธิได้อย่างไร ถ้าท่านให้สิทธิผมก็จะใช้สิทธิของผมเหมือนกัน ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านให้สิทธิพิเศษแก่ท่านหัวหน้าพรรค ผมให้เกียรติครับ แต่ถ้าจะให้สิทธิเพราะว่าคนนั้นอายุมาก ผมก็เกินหลัก ๖๐ แล้วเหมือนกันครับ อยู่ในบ่านาญ ผมมีสิทธิที่จะพูดได้เหมือนกัน เป็น ส.ส. มา ๒๐ ปีแล้วเหมือนกันครับท่านประธาน ถ้าท่านให้สิทธิผมก็จะขอใช้สิทธิครับ

ผมจะ วินิจฉัยประเด็นท่านสุนัยก่อนนะครับ คืออย่างนี้ครับ ท่านประท้วงผมข้อ ๘ ให้ควบคุม การประชุม ผมก็ควบคุมการประชุม แต่ละท่านก็ขอใช้สิทธิ ผมก็วินิจฉัยแล้วนะครับ ผมก็ให้ท่านใช้สิทธิ ประเด็นนี้มันน่าจะจบ แต่เวลาการอภิปรายหรือน่าเสนอไป ก็ขอความร่วมมือเถอะครับ อย่าไปกระทบกระทั่งกันอย่างนั้นก็จะโต้ตอบกันไม่สิ้นสุดนะครับ ผมจะให้ท่านชวนนะครับ เชิญท่านนั่งลงครับ เมื่อประธานให้แล้วต้องเคารพนะครับ เชิญท่านครับ

นายชวน หลีกภัย บัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชวน หลีกภัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กระผมไม่ได้ยกมือขึ้นและยืนประท้วง เพราะว่ากระผมไม่ได้ประท้วงครับ แต่กระผมเป็นคนยกมือคนแรกหลังกระทู้ถามเสร็จ เพื่อขออนุญาตอภิปรายการพาดพิงถึงหม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช แต่ท่านประธานชี้ไปที่ ท่านนิพิฏฐ์ก่อน แต่กระผมยกมือคนแรกครับท่านหัวหน้านั่งยืนยันอยู่ที่นี่ เพราะกระผมคิดว่า จะไม่ยุติธรรมกับท่านหม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช ถ้าเราพูดเพียงทิ้ง ๆ เอาไว้ ประเด็น ของกระผมไม่ได้พาดพิงใครเลยครับ แต่ว่าอธิบายให้เข้าใจเพื่อไม่ให้เกิดความเสียหายแก่ท่านว่า ในฐานะท่านเป็นอดีตนายกรัฐมนตรีที่ท่าคุณประโยชน์ต่อประเทศชาติ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง พูดภาษาชาวบ้านกระผมก็เป็นคนกตัญญูรู้คุณเพราะอาศัยพรรคที่ท่านเป็นผู้ก่อตั้งขึ้นมา เพราะฉะนั้นก็อยากจะขอกราบเรียนท่านประธานสั้น ๆ ว่าเมื่อปี ๒๕๐๕ นั้นท่านไม่ได้มี ความประสงค์จะว่าความคดีนี้ครับ กระผมทราบดีตอนนั้นเพราะว่าเหตุการณ์นี้เกิดขึ้น ในช่วงที่เป็นนักศึกษาอยู่ในมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ แต่ว่า จอมพล สฤษดิ์เป็นคนไปอ้อนวอน ขอร้องขอให้เห็นแก่ชาติท่านจึงไปรับท่าเรื่องนี้โดยไม่ได้เงินแม้แต่บาทเดียวและออกเงิน ส่วนตัวด้วย เพราะฉะนั้นเมื่อท่านเสียชีวิตไปแล้วก็มีแต่ความดีที่ท่าไว้กับประเทศชาติ ไม่ใช่เป็นประเด็นที่ผมเห็น อย่างน้อยมีรัฐมนตรี ๒ ท่านออกมาพูดทั้งในโทรทัศน์และในสภานี้ ก็อยากกราบเรียนให้ทราบข้อเท็จจริงไม่มีประสงค์จะพาดพิงผู้ใด แต่อยากให้ทราบว่า ความจริงมันคืออะไร เราต้องยกย่องคนดีที่เขาท่าเพื่อชาติบ้านเมืองครับ ขอบพระคุณ ท่านประธาน

ต่อไปครับ

(นายวรชัย เหมะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญท่านประท้วงครับ

ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ยกมือ ประท้วงเหมือนท่านชวนครับ แต่ว่าประเด็นนี้ที่ท่านชวน

ท่านประท้วงก็ประท้วงครับ ขอความกรุณาเถอะครับ อย่าไปกระทบถึงท่านอื่นนะครับ ท่านประท้วง ท่านใช้สิทธิอะไรท่านก็พูดไปนะครับ มันไม่จบนะครับ เชิญครับ จะประท้วง อะไรก็ประท้วงครับ เชิญ ที่จริงท่านก็จะถามกระทู้อยู่แล้ว ประท้วงเชิญ

ท่านประธานครับ ประท้วงตามข้อ ๘ ผม วรชัย เหมะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดสมุทรปราการครับ ท่านประธานต้องรักษาข้อบังคับ ข้อ ๘ เพราะว่าเมื่อสักครู่ที่ท่านชวนพูดนั้น

ผมวินิจฉัยไปแล้ว ผมอนุญาตให้ท่านนะครับ นั่งลงครับ เพื่อความเรียบร้อยครับ นั่งลงครับ

ต่อไปผมจะไปกระทู้ถามที่ ๒ นะครับ

(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านสุนัยครับ ผมไม่อนุญาตแล้วครับ เดี๋ยวเดินไม่ได้ ขอไปกระทู้ถามที่ ๒

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๒ ส. เรื่อง การให้บริการด้านสาธารณสุข และการแพทย์ฉุกเฉินแก่ประชาชน (นายชาดา ไทยเศรษฐ์ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข

เชิญท่านชาดาถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวนะครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

กระผม ชาดา ไทยเศรษฐ์

เดี๋ยวท่านชาดาครับ ประท้วงอะไรครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผมเคารพในความคิดเห็น ของท่านประธานและค่าวินิจฉัยของท่านประธาน ผมเองก็อยากจะใช้สิทธิพูดถึงความดี ของท่านนายกรัฐมนตรีของหัวหน้าพรรคผมเหมือนกัน อดีตหัวหน้าพรรคผมคือท่านทักษิณ ชินวัตร ผมก็น่าจะได้สิทธิเช่นเดียวกับท่านชวนสิครับ แต่ผมรู้ดีว่าฝ่ายค้านจะใจแคบเรื่องนี้ ก็ในเมื่อท่านกล่าว

ท่านครับ มันไม่จบครับ

ประท้วงผมได้อย่างไรครับ ท่านประธานครับ ผมจะไม่ใช้สิทธิแล้วครับ แต่ขอให้เห็นว่าความดีของอดีตนายกรัฐมนตรีนั้นไม่ได้มีฝ่ายเดียวครับ

ครับ เอาละครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชาดา ไทยเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุทัยธานี พรรคชาติไทยพัฒนา ได้ตั้งกระทู้ถามสดถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ในเรื่องการให้บริการ ด้านสาธารณสุขและการแพทย์ฉุกเฉินกับประชาชน ๓ ครั้ง ๓ ข้อตามระเบียบของการถาม กระทู้ถามสด

ครั้งที่ ๑ จากเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในสภาผู้แทนราษฎรเมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมา มีพี่น้องสื่อมวลชน

เดี๋ยวครับ มีผู้ประท้วงครับ เชิญ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุกิจ อัถโถปกรณ์

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ผมประท้วงบ้างครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตประท้วงบ้างแล้วครับ

มีผู้ประท้วงอยู่ครับ

ท่านประธานให้สิทธิผมครับ ผมขออนุญาต ผมประท้วงท่านประธานครับ ท่านไม่เป็นธรรม แล้วก็ให้โอกาสท่านควบคุมตามข้อ ๘ ไม่ได้เลยครับ ท่านสุนัยใช้สิทธิอะไร แล้วก็มากล่าวหาท่านชวน

ท่านนั่งลงครับ

ท่านชวนใช้สิทธิตามข้อ ๖๓

เห็นไหมครับ ผมว่าใจเย็น ๆ นะครับ ถ้าเราโต้กันไปโต้กันมาเดินไม่ได้นะครับ คือเวลาอีกฝ่ายหนึ่งพูดนะครับ อีกฝ่ายหนึ่งก็ต้องอดทนนะครับ มันก็กระทบกระทั่งกันเป็นปกติอย่างนี้ละครับ ฉะนั้น ผมว่าเราก่าลังกระทู้ถามในเรื่องนี้อยู่นะครับ คุณหมอครับ ขอความร่วมมือเถอะครับ คือความถูกต้องนี่นะครับ บางอย่างความเห็นอีกฝั่งหนึ่งก็ว่าอย่างนี้ถูกต้อง อีกฝั่งหนึ่ง ก็อย่างนี้ถูกต้อง ผมว่ามันเดินไปได้แล้วนะครับ คือไม่ละครับ เดี๋ยวผมจะให้ท่านชาดา ได้ถามกระทู้ถามต่อนะครับ ขอความกรุณาร่วมมือเถอะครับ มันไปได้แล้วนะครับ คุณหมอ นั่งลงเถอะครับ คืออย่างนี้ เราก็ให้ท่านผู้น่าฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็ท่านชวน เรียบร้อยแล้วนะครับ ก็อีกฝั่งหนึ่งเขาก็พูดแล้วนะครับ ต่างฝ่ายต่างพูดแล้วนะครับ นั่งเถอะครับ คุณหมอครับ เดี๋ยวท่านชาดาจะได้ถามแล้วนะครับ เชิญท่านชาดาครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

จากเหตุการณ์ที่มีพี่น้องสื่อมวลชน มีการเจ็บป่วยกะทันหันในสภาผู้แทนราษฎรและมีปัญหาของการส่งตัวโดยรถที่มารักษาการ อยู่บริเวณสภาผู้แทนราษฎร ท่านจะแก้ปัญหานี้อย่างไร และปัญหาอีกปัญหาหนึ่งก็คือ เรื่องการประกันตน วันนั้นการส่งตัวผู้ป่วยนั้นรถของสภาไม่ไป อ้างว่าต้องไว้ส่าหรับดูแล ส.ส. และ ส.ว. และยังต้องผ่านโรงพยาบาลอีกหลายโรงพยาบาล ไปโรงพยาบาลที่ผู้ป่วยประกันตนอยู่ ผมอยากทราบว่าท่านแก้ปัญหานี้อย่างไร แล้วก็ เรื่องของการประกันตนผู้ป่วยฉุกเฉินจ่าเป็นต้องไปโรงพยาบาลที่ตัวเองประกันตนหรือไม่ ค่าถามข้อที่ ๑ ครับ

เชิญท่านชลน่าน รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุขครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข 🔗

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย เขตเลือกตั้ง จังหวัดน่าน รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข ขออนุญาตท่านประธานได้ตอบ กระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านชาดา ไทยเศรษฐ์ ต้องขออนุญาต เอ่ยนามท่านนะครับ พรรคชาติไทยพัฒนา ที่ได้กรุณามีความเป็นห่วงเกี่ยวกับการบาดเจ็บ หรือการเจ็บป่วยฉุกเฉินของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะพี่น้องสื่อมวลชนที่มีเหตุการณ์เกิดขึ้น เมื่อวันพฤหัสบดีที่ผ่านมา ขออนุญาตท่านประธานตอบในนามของท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุข เพราะท่านได้มอบหมายให้กระผม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข ได้มาท่าหน้าที่ตามค่ามอบหมายการปฏิบัติราชการของกระทรวงสาธารณสุขในเรื่องที่เกี่ยวข้อง กับทางด้านสภาผู้แทนราษฎร ค่าถามเรื่องการเจ็บป่วยของผู้สื่อข่าวที่ผ่านมา ท่านชาดา ได้กรุณาถามประเด็นเรื่องของการส่งตัว เรื่องของการประกันตน แล้วก็สถานพยาบาล ที่รับประกันตน และระบบขั้นตอนในการที่จะส่งตัวกรณีที่มีการเจ็บป่วยฉุกเฉิน ผมต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานในเรื่องนี้ว่าระบบการดูแลผู้ป่วยฉุกเฉินของประเทศเรา เราได้ วางระบบไว้ชัดเจนว่ามีระบบการดูแลอย่างไร มีการเชื่อมโยง มีการต่อเนื่องอย่างไร ใช้สิทธิ อย่างไร ผมขออนุญาตท่านประธานครับ ตามกฎหมายพระราชบัญญัติการแพทย์ฉุกเฉิน ปี ๒๕๕๑ เราเห็นความส่าคัญเรื่องนี้เลยเขียนเป็นกฎหมายที่ได้รับความเห็นชอบจากสภา และได้รับการโปรดเกล้าฯ จากพระองค์ท่านให้เป็นกฎหมายประกาศใช้ ได้มอบหมายให้ สถาบันการแพทย์ฉุกเฉินแห่งชาติเป็นผู้ที่จะมีหน้าที่ในการที่จะเป็นศูนย์กลางประสานกับ หน่วยงานภาครัฐและเอกชนทั้งในประเทศและต่างประเทศที่ด่าเนินงานเกี่ยวกับการแพทย์ ฉุกเฉิน นั่นหมายความว่าสถาบันนี้จะประสานกับทุกหน่วยงานในการที่จะดูแล ไม่ว่าสิทธินั้น จะเป็นสิทธิในการรักษาพยาบาลดูแลอย่างไร ไม่ว่าจะเป็นผู้ประกันตน สิทธิประกันสังคม หรือสิทธิของส่านักงานหลักประกันสุขภาพแห่งชาติ สปสช. หรือสิทธิสวัสดิการข้าราชการ หรือสิทธิอื่น ๆ ทั้งภาครัฐและเอกชน หน่วยงานนี้จะเป็นผู้ประสานงาน เพราะฉะนั้นในการดูแล เราก็วางระบบไว้ทั้งหมดว่าหน่วยใดส่วนไหนจะต้องด่าเนินการอย่างไร ผมยกตัวอย่างเช่น ในสภาที่เป็นข้อค่าถามของท่านเองว่าในสภาผู้แทนราษฎรมีการวางแนวทางในการดูแลผู้ป่วย หรือผู้ป่วยฉุกเฉินอย่างไรนะครับ ในสภาเองก็อยู่ในส่วนที่เป็นส่วนประสานของสถาบัน การแพทย์ฉุกเฉิน เราได้มอบให้กับผู้ที่มีอ่านาจในการจะตัดสินว่าควรจะเลือกใช้บริการ อย่างไร สภาผู้แทนราษฎรเราเองเป็นหน่วยงานของรัฐที่มีความเป็นอิสระ มีคณะกรรมการ ข้าราชการฝ่ายรัฐสภาเป็นผู้ดูแลอยู่ มีประธานรัฐสภาเป็นผู้บังคับบัญชาสูงสุด ได้เลือกใช้ ระบบบริการที่เราเรียกว่า เป็นการประกันรวมหรือประกันหมู่ ึ่งท่าประกันกับโรงพยาบาล ของรัฐหรือเอกชนที่จะเข้ามาดูแล แล้วก็มีการติดต่อประสานกับหน่วยงานที่เข้ามาดูแล เป็นการเฉพาะ อันนั้นเป็นอ่านาจหน้าที่ของสภา สภาได้ประสานกับโรงพยาบาลพระมงกุฎเกล้า เป็นผู้ดูแลเรื่องของการเจ็บป่วย การแพทย์ฉุกเฉินในที่ท่างานของเราคือในรัฐสภาก็จะมี เจ้าหน้าที่ประจ่าอยู่ตลอดเวลา โดยเฉพาะเวลาที่มีการประชุมรัฐสภา หรือประชุมสภาผู้แทนราษฎร หรือประชุมวุฒิสภา เจ้าหน้าที่เหล่านี้ก็จะประกอบด้วยทีมที่มีศักยภาพ มีความสามารถ ในการที่จะดูแล ในการที่จะช่วยเหลือ โดยเฉพาะการช่วยเหลือชีวิตเบื้องต้นได้นะครับ ในเหตุการณ์ตรงนั้นที่เกิดขึ้น ผมเองในฐานะที่เป็นสมาชิกท่านหนึ่ง ก็มีข้อกังวลมีความห่วงใย เช่นเดียวกับท่านผู้ถามกระทู้ ในการส่งตัวเท่าที่ดูจากรายงานนะครับ เมื่อมีเหตุการณ์เกิดขึ้น ก็มีการร้องขอและบอกกล่าวกับเจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติงานอยู่ตรงนี้ เจ้าหน้าที่ก็เข้าไปดูผู้ป่วย ที่ ณ จุดเกิดเหตุก็นั่งฟุบอยู่ที่บริเวณที่เขาท่าข่าวอยู่ ต้องขออนุญาตที่จะไม่เอ่ยนาม ท่านนักข่าวนะครับ ก็มีการประเมินอาการเบื้องต้นโดยทีมแพทย์และทีมพยาบาลที่อยู่ตรงนี้ ผลการประเมินในขณะนั้นจากรายงานแถลงการณ์นะครับ ผมต้องขออนุญาตอ้างอิง เอารายงานแถลงการณ์ของโรงพยาบาลพระมงกุฎเกล้า ผู้ป่วยอยู่ในภาวะฉุกเฉินเร่งด่วน คือเราจะแบ่งเป็นฉุกเฉินวิกฤติ ฉุกเฉินเร่งด่วน ฉุกเฉินไม่รุนแรงแต่ฉุกเฉิน ผู้ป่วยนี่อยู่ในภาวะ ที่เป็นเร่งด่วน คือจะให้ติดสีก็สีเหลืองนะครับ ถ้าเป็นวิกฤติก็สีแดง สีเหลือง แล้วก็สีเขียว ค่าว่าสีเหลืองตรงนี้หมายความว่าสามารถที่จะรอในการที่จะส่งตัวไปท่าการรักษาในสถานที่ที่มี ความพร้อมและความเหมาะสมได้ แต่ต้องไป ถ้าไม่ไปนี่จะเกิดอันตรายแก่กายหรืออันตราย ต่อชีวิตนะครับ ผู้ป่วยอยู่ในขั้นตอนนั้น ก็ทราบว่าเขาได้พยายามที่จะประสานไปยังที่ โรงพยาบาลพระมงกุฎเกล้าเพื่อขอให้รถพยาบาลกู้ชีพจากศูนย์เข้ามารับตัวผู้ป่วย หลังจากนั้นก็มีการรับตัวผู้ป่วยไปส่งเมื่อเวลา ๑๓.๓๒ นาฬิกา ก็มีการที่จะส่งตัวไป ตอนแรกทางทีมก็จะส่งไปที่ศูนย์ของพระมงกุฎ จากค่าแถลงการณ์ของศูนย์พระมงกุฎ แต่เนื่องจากผู้ป่วยเองในขณะนั้นอาการสีเหลืองนี่คือสามารถที่จะโต้ตอบพูดคุยได้ สื่อสารรู้เรื่อง หมายความว่าการรู้ตัวยังดีอยู่ แต่อาจจะมีการพูดช้า มีแขนขาที่จะอ่อนแรงไป หรือชาไป ก็เกิดจากอาการที่มีเลือดออกในก้านสมอง ผู้ป่วยเองก็บอกว่าเขามีสิทธิอยู่ที่ โรงพยาบาลกลาง เขาก็ขอไปโรงพยาบาลกลาง เพราะฉะนั้นรถเองก็ไปส่งที่โรงพยาบาลกลาง เมื่อเวลา ๑๓.๔๓ นาฬิกา ก็สู่ระบบการรักษา สิ่งที่ท่านผู้ถามกระทู้ถามได้ถามว่ามีระบบ ในการที่จะดูแลในระบบประกันอย่างไร เรื่องนี้รัฐบาลเองได้ประกาศเป็นนโยบายนะครับ ถึงแม้ว่าในพระราชบัญญัติได้เขียนไว้อย่างชัดเจนในมาตรา ๒๘ ของพระราชบัญญัติ การแพทย์ฉุกเฉิน ใน (๓) บอกว่าการปฏิบัติการฉุกเฉินต่อผู้ป่วยฉุกเฉินต้องเป็นไปตาม ความจ่าเป็นและข้อบ่งชี้ทางการแพทย์ฉุกเฉิน โดยมิให้น่าสิทธิการประกันหรือการขึ้นทะเบียน สถานพยาบาลหรือความสามารถในการรับผิดชอบค่าใช้จ่ายของผู้ป่วยฉุกเฉินหรือเงื่อนไขใด ๆ มาเป็นเหตุปฏิเสธผู้ป่วยฉุกเฉินให้ไม่ได้รับการปฏิบัติการฉุกเฉินอย่างทันท่วงที อันนี้ กฎหมายบังคับไว้ รัฐบาลเองก็ได้เห็นความส่าคัญ ก็เลยมีนโยบายที่จะให้มีการรับผิดชอบ ร่วมกันระหว่างกองทุนต่าง ๆ ที่ดูแลสิทธิของผู้ประกันตนนะครับ สิทธิของผู้ที่อยู่ ส่านักงานหลักประกันสุขภาพแห่งชาติึ่งมี ๔๙ คน ผู้ประกันตนนี่ ๙,๐๐๐,๐๐๐ คน สิทธิของผู้ที่มีสวัสดิการในการรักษาพยาบาล เรามีการผสมผสานกันโดยที่มีส่านักงานประกัน สุขภาพแห่งชาติเป็นผู้ที่คอยดูแลค่าใช้จ่าย หมายความว่าเจ็บป่วยที่ไหน ใกล้ที่ไหน ให้ไปที่นั่นได้ทันทีโดยไม่ต้องถามสิทธิ เมื่อไปรักษาแล้วหน่วยงานที่เขามีสิทธิเป็นต้นสังกัด ก็จะประสานแจ้งกับส่านักงานหลักประกันสุขภาพแห่งชาติในการที่จะดูแลค่าใช้จ่าย โดยที่ส่านักงานหลักประกันสุขภาพแห่งชาติเป็นผู้จ่ายให้ไปก่อน นี่คือระบบที่เราวางไว้ เพราะฉะนั้นไม่ได้ขึ้นกับสิทธิว่าจะมีที่ไหนอย่างไรไปได้ทุกที่ ทุกแห่งที่ใกล้ แต่ทุกที่ทุกแห่งที่ใกล้ ต้องมีทุกที่ทุกแห่งที่ได้รับการประเมินว่ามีความพร้อมที่จะดูแลครับ ผมขออนุญาต ตอบค่าถามแรกครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ค่าถามที่ ๒ ท่านชาดาครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ท่านประธานครับ คือจริง ๆ แล้ววันนั้น รถพยาบาลที่อยู่ที่สภานั้นไม่ได้รับผู้ป่วยไปส่งนะครับ อ้างว่าเหตุเนื่องจากไว้บริการ ส.ส. ส.ว. และการไปส่งที่โรงพยาบาลกลางนั้นก็เลยโรงพยาบาลแห่งอื่น ๆ อีกตั้งไกลนะครับ และจนรถโรงพยาบาลกลางมารับเนื่องจากประกันตนที่นั่น ผมเรียนว่าแล้วปัจจุบันนี้ ทางกระทรวงสาธารณสุขหรือทางไหนไม่ทราบเอารถมา ๒ คัน ผมบอกว่าเป็นเรื่องที่ ฟุ่มเฟือยในการใช้วัตถุดิบ จริง ๆ คันเดียวก็พอ แล้วก็เอาไปบริการที่อื่นเขาบ้าง แต่เวลามีเหตุ เอาคันนี้ไปแล้วคันใหม่มามันต้องแก้ไขสถานการณ์ได้ในเรื่องการบริการ ไม่ใช่ไปตอบว่า ส.ส. ส.ว. เป็นอะไรขึ้นมาตอนนั้น จริง ๆ มันใช้วนได้แล้วแก้ปัญหาวิธีการแบบนี้ ผมเรียกว่า วิธีการใช้วัตถุดิบที่สิ้นเปลือง แล้วกรุณาด้วยนะครับท่านรัฐมนตรี ท่านประธานครับ ท่านก็ใช้เวลาในการตอบจะ ๑๐ นาทีแล้วนะครับ

ค่าถามที่ ๒ ท่านมีการทบทวนระเบียบการให้บริการด้านสาธารณสุข และการแพทย์ฉุกเฉินแก่ประชาชนโดยทั่วไปทั่วประเทศโดยเท่าเทียมและทั่วถึง ไม่ว่าพื้นที่ ชนบทหรือไม่ วันนี้คนไทยต้องได้รับการดูแลเรื่องการเจ็บป่วย คนไทยที่จะไปโรงพยาบาล จากเหตุใดก็ตามต้องไปด้วยรถพยาบาล แต่ปัจจุบันนี้เกิดเหตุรถป่อเต็กตึ๊งถึงก่อนรถพยาบาล เหตุการณ์แบบนี้กระทรวงสาธารณสุขจะแก้ไขปัญหาเช่นนี้อย่างไร แล้วท่าให้คนไทย มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น ไม่ใช่หอบกันไป แล้วก็ลากกันไป ถูกันไป ึ่งผิดหลักนโยบายของ กระทรวงสาธารณสุขหรือนโยบายของรัฐบาลก็มีอยู่แล้ว ท่านมีแนวทางที่จะด่าเนินการ เรื่องนี้อย่างไรโดยที่ว่าพื้นที่ห่างไกลก็ต้องเท่าเทียมกัน ให้ท่านได้ชี้แจง คือตามระเบียบ ที่ท่านว่าเมื่อสักครู่หนึ่งนั่นมันเป็นเรื่องของระเบียบนะครับ แต่ท่านต้องแก้ไขระเบียบ ในฐานะที่ท่านไปเป็นรัฐมนตรีหรือว่าท่านตอบแทนท่านรัฐมนตรีว่าการก็ตามก็เรียน อีกอย่างหนึ่งครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการหวังว่าคงมาจริงสักครั้งในสมัยสภาชุดนี้ แล้วเรียน ด้วยความเคารพว่าท่านมีแนวนโยบาย มีความคิด มีการกระท่าอย่างไรที่จะแก้ไขกฎระเบียบ ให้เกิดความเท่าเทียมของคนไทยครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรัฐมนตรีใช้เวลาไป ๗ นาที ๕๓ วินาทีนะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข ในนามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ค่าถามที่ ๒ เป็นเรื่องเกี่ยวกับวิธีปฏิบัติการที่ ท่านผู้ถามได้ถามว่าจะมีวิธีแก้ไขให้ได้รับความเท่าเทียมอย่างไร ผมเรียนด้วยความเคารพครับ ในกระทรวงสาธารณสุขเราเองเราก่ากับดูแลสถาบันการแพทย์ฉุกเฉิน เรามีเครือข่าย ที่เรียกว่า ๑๖๖๙ ทั่วประเทศ เครือข่าย ๑๖๖๙ จะมีระบบการเชื่อมโยงทั้งหมด แล้วเรา ก็เตรียมพร้อมในเรื่องของรถกู้ชีพกู้ภัยทุกขั้นตอน ในต่างจังหวัดไม่ค่อยมีปัญหาเพราะว่า รถกู้ชีพกู้ภัยเป็นรถคันแรกที่มักจะเข้าสู่ที่เกิดเหตุหลังจากที่เราได้รับแจ้งจากผู้เกิดเหตุ มาที่ ๑๖๖๙ ๑๖๖๙ จะเป็นผู้ประเมินเองว่าสมควรจะส่งรถระดับไหนไป เพราะรถเรา มีตั้งแต่รถกู้ชีพกู้ภัยเบื้องต้น และรถช่วยชีวิตเบื้องต้นที่เป็นรถพยาบาล แล้วก็รถช่วยชีวิต ที่มีขั้นสูงึึ่งต้องมีแพทย์ออกไปด้วย เราเตรียมพร้อมไว้ทั้ง ๓ ระดับครับ

ทีนี้ประเด็นที่ท่านถามว่าจะให้เท่าเทียมกันอย่างไร แล้วก็เกี่ยวกับมูลนิธิอาสาต่าง ๆ ที่เข้าไป อันนี้ยอมรับจริง ๆ ครับว่าเป็นปัญหาโดยเฉพาะในเขตบริการของกรุงเทพมหานคร ถ้าต่างจังหวัดไม่มีปัญหาครับเพราะว่ารถที่เป็นกู้ชีพกู้ภัยมาขึ้นทะเบียนกับศูนย์การแพทย์ ฉุกเฉินทั้งหมดโดยส่านักงานสาธารณสุขจังหวัดเป็นผู้ขึ้นทะเบียน เมื่อขึ้นทะเบียนเรารับ อบรมให้ครับ อบรมในความพร้อมและเตรียมอุปกรณ์พร้อมทั้งหมด นั่นหมายความว่า ถ้าเขาเข้าไปแล้วในการกู้ภัยก็พร้อม กู้ชีพก็พร้อม ผ่านการอบรม แต่ในกรุงเทพฯ มีปัญหา สักนิดหนึ่งครับว่าเรามีเครือข่ายอยู่ ๒ เครือข่าย คือเครือข่าย ๑๖๔๖ ของศูนย์เอราวัณ แล้วก็มีเครือข่ายของ ๑๖๖๙ ของกระทรวงสาธารณสุขและสถาบันการแพทย์ฉุกเฉิน ตรงนี้เอง ๑๖๔๖ เขาต้องการเน้นมาตรฐาน เขาจะมีเฉพาะรถกู้ชีพเบื้องต้นกับรถพยาบาลที่มีกู้ชีพ ขั้นสูงเท่านั้นเองไม่มีกู้ชีพกู้ภัยล่วงหน้า ที่ท่านบอกว่าเป็นของมูลนิธิเป็นอาสาสมัครนั้น เป็นกู้ชีพกู้ภัยล่วงหน้า ึ่งเรื่องนี้เองกระทรวงเองก็พยายามที่จะประสานให้องค์กรมูลนิธิ ที่เขาท่าในนามอาสาเข้ามาขึ้นทะเบียนแล้วก็มาผ่านการอบรมเตรียมความพร้อม เรื่องอุปกรณ์เพื่อจะเข้าไป ณ จุดเกิดเหตุ ตรงนี้เราได้ประสานแล้วก็เริ่มด่าเนินการและคิดว่า ต่อไปคงจะไม่มีปัญหาในเรื่องนี้ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ค่าถามที่ ๓ ท่านชาดาครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ฝากท่านให้ปรับปรุงแก้ไขให้ด่าเนินการ ท่านต้องดูด้วยนะครับเรื่องนี้เพราะว่าเป็นคุณภาพชีวิตของคนไทย ในข้อที่ ๓ ท่านรัฐมนตรี ก็หมดเวลาไปแล้วครับ ก็ขอฝากเป็นข้อฝากแล้วกันว่าการปรับตัวหรือการปรับปรุงกฎหมาย ต้องเกิดขึ้นในกระทรวงสาธารณสุข ในหลักสูตรของโรงเรียนในประเทศบางประเทศ อย่างประเทศอังกฤษเรื่องรถหวอได้ยินทั้งวัน และที่ส่าคัญเขาให้ความส่าคัญตรงนี้มาก และที่ส่าคัญคือเด็กของเขาเขามีหลักสูตรตั้งแต่การปั๊มหัวใจ การช่วยชีวิตเบื้องต้น เขาอยู่ใน หลักสูตรการเรียนการสอน วันนี้กระทรวงสาธารณสุขต้องจับมือกับกระทรวงศึกษาธิการ ด่าเนินการเรื่องนี้ให้เด็กไทยเราในรุ่นใหม่ปั๊มหัวใจเป็น รู้การปฐมพยาบาลเบื้องต้น ึ่งไม่ใช่เรื่องยากอะไร

และอีกประการหนึ่ง กระทรวงสาธารณสุขต้องประสานกับ ปภ. ตึกทั่วไป ไม่ว่าเป็นตึกสูงหรือว่าสถานที่ที่ก่าหนดข้อกฎหมายที่ใช้เครื่องดับเพลิงจะต้องมีเครื่องช่วยหายใจ เพราะว่าเวลาเกิดเพลิงไหม้นั้นการส่าลักควันเป็นปัญหาหลักนะครับ เครื่องปั๊มหัวใจต้องอยู่ คู่กับเครื่องมือดับเพลิง ถึงเวลาแล้วที่กระทรวงสาธารณสุขต้องปรับปรุงเรื่องนี้ แล้วต้องคิด ไปข้างหน้าเอาปัญหามาแก้

และอีกประการหนึ่งที่ผมอยากจะฝากไว้ ผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องในเรื่องของรถ ท่านต้องปรับปรุงครับ ผมยกตัวอย่างวันนี้ที่ท่าเนียบรัฐบาลมีเฉพาะวันประชุม ครม. ก็จะมี รถไปแสตนด์บาย (Standby) แต่วันธรรมดาไม่มีครับ เกิดเหตุหัวหน้าพรรคผมครับ ป่วยกะทันหันแจ้งรถ รถคันนั้น มารับที่สภา มารับที่สภาไม่พอครับ เวลาบอกให้ไปท่าเนียบรัฐบาล บอกท่าเนียบรัฐบาล อยู่ตรงไหนนะครับ นี่คือสิ่งที่น่าเจ็บปวด ๔๐ นาทีที่หัวหน้าพรรคผมต้องนอนรออยู่ จนกระทั่งส่งโรงพยาบาลมิชชั่นนะครับ แล้วก็มีการแก้ไขต่อไปครับ ึ่งถ้ามีโอกาสมากกว่านี้ ผมเชื่อว่าท่านคงไม่เป็นไรนะครับ เพราะท่านสุขภาพแข็งแรง ก็กราบเรียนว่าเรื่องแบบนี้ เป็นเรื่องละเอียดอ่อนแต่เป็นเรื่องที่ต้องด่าเนินการ และกระทรวงสาธารณสุขต้องใส่ใจ ดูไปข้างหน้าครับ วันนี้ปัญหาอะไรเกิดขึ้นกับบ้านเมืองนี้นะครับ ไม่ใช่ว่าปล่อยให้ทุกอย่าง เป็นไปตามธรรมชาติของมันนะครับ เพราะว่างานประจ่านั้นผมเชื่อว่าปลัดกระทรวงเก่งอยู่แล้ว ข้าราชการกระทรวง แต่ผู้บริหารต้องมองให้ไกล กราบเรียนด้วยความเคารพท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สัก ๒ นาทีนะครับท่านรัฐมนตรี

นายชลน่าน ศรีแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุข ในนามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ข้อเสนอแนะ ข้อชี้น่า ผมในฐานะที่มารับฟัง ค่าถามก็จะน่าไปปรับแก้ตามที่ท่านมีข้อเสนอแนะ ข้อแนะน่า แต่เรียนด้วยความเคารพ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นพวกเราก็เสียใจกันทั้งหมดนะครับที่เรามีปัญหาในการดูแล ขณะนี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขได้มอบหมายให้มีการด่าเนินการเรื่องนี้อยู่ชัดเจน โดยเฉพาะที่ท่าเนียบรัฐบาลหรือสถานที่ราชการที่ส่าคัญนะครับ แล้วก็มีทีมกู้ชีพเข้าไป ประจ่าอยู่ จะมีตัวแทนของกระทรวงแล้วก็มีการหมุนเวียนแพทย์ พยาบาลเข้าไป และที่ส่าคัญ เราจะมีการฝึกอบรมให้บุคคลหรือคนที่มีความสามารถที่จะเรียนรู้ได้ในหน่วยงานนั้น มาเป็นผู้ช่วยในการที่จะดูแลเรื่องภาวะฉุกเฉินที่จะเกิดขึ้น ก็ด้วยความเคารพนะครับ เรื่องที่จะปรับปรุงกฎหมาย เรื่องของการเรียนการสอนต่าง ๆ นี้ผมขอรับไว้ ก็ฝากท่านประธาน ด้วยความเคารพไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับเรื่องนี้เป็นเรื่องส่าคัญ นโยบายเรื่องของ ๑ ต่าบล ๑ กู้ชีพกู้ภัย ก็ขอความกรุณาทุกท่านได้ช่วยกันสนับสนุนเพื่อที่จะดูแลพี่น้องประชาชน กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปกระทู้ถามที่ ๓

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๓ ส. เรื่อง เหตุการณ์ที่ผู้ชุมนุมมีอาวุธปืน และใช้อาวุธปืนท่าร้ายเจ้าหน้าที่รัฐ เมื่อเดือนพฤษภาคม ๒๕๕๓ (นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

กระทู้ถามที่ ๓ ของท่านนิพิฏฐ์ มีเวลา ๑๐ นาที ผู้ถาม ผู้ตอบ ท่านละ ๑๐ นาที กรุณารักษาเวลานะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตตั้งกระทู้ถามสดถามท่านนายกรัฐมนตรี เรื่อง เหตุการณ์ที่ผู้ชุมนุมมีอาวุธปืน และใช้อาวุธปืนท่าร้ายเจ้าหน้าที่รัฐเมื่อเดือนพฤษภาคม ๒๕๕๓ ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานถามท่านนายกรัฐมนตรีว่าเมื่อวันที่ ๑๖ มกราคม ๒๕๕๖ ศาลอาญากรุงเทพใต้ ได้มีค่าสั่งว่านายบุญมี เริ่มสุข ผู้ชุมนุมเมื่อวันที่ ๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ได้ถูกยิงเสียชีวิต แล้วข้อเท็จจริงฟังได้ว่ากลุ่มผู้ชุมนุมได้ใช้อาวุธปืนที่มีกระสุนขนาด .๒๒๓ ยิงเจ้าหน้าที่รัฐ จากค่าสั่งของศาลแสดงว่าผู้ชุมนุมได้ชุมนุมโดยมีอาวุธสงครามร้ายแรง และใช้อาวุธปืนดังกล่าว ยิงท่าร้ายเจ้าหน้าที่ของรัฐ กรณีดังกล่าวเป็นเรื่องส่าคัญที่อยู่ในความสนใจของประชาชน และเกี่ยวข้องกับความสงบเรียบร้อยของประเทศ จึงขออนุญาตถามตามมาตรา ๑๕๗ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ที่กระผมต้องอนุญาต ถามเรื่องนี้ก็เพราะว่ารัฐบาลได้ส่งสัญญาณในเรื่องนี้ผิดพลาดมาโดยตลอด และรัฐบาล ได้พยายามบิดเบือนข้อเท็จจริงว่ากลุ่มผู้ชุมนุมหรือคนเสื้อแดงที่มีการชุมนุมเมื่อปี ๒๕๕๓ นั้น เป็นการชุมนุมเพื่อเรียกร้องประชาธิปไตยโดยสงบและไม่ผิดกฎหมาย สัญญาณเหล่านี้ ได้ถูกส่งต่อมาเป็นระยะ ๆ และเป็นการบิดเบือนข้อเท็จจริง ถ้าท่านประธานจ่าได้นะครับ ท่านประธานจะรับทราบว่ามีคณะกรรมการที่เราเรียกว่าคณะกรรมการอิสระตรวจสอบ และค้นหาความจริงเพื่อการปรองดองแห่งชาติ หรือคณะกรรมการ คอป. คณะกรรมการนี้ เป็นคณะกรรมการอิสระครับ ได้มีการตรวจสอบค้นหาความจริงเหตุจากการชุมนุม และคณะกรรมการชุดนี้ได้เสนอรายงานเมื่อวันที่ ๑๗ กันยายน ๒๕๕๕ สรุปหลายประเด็นครับ แต่ว่ามีประเด็นหนึ่งที่เกี่ยวเนื่องกับการชุมนุม คอป. ได้เสนอว่าชายชุดด่ามีจริงและชายชุดด่า เป็นที่มาที่ท่าให้ทหารเสียชีวิต ๖ คน ต่ารวจ ๒ คน และประชาชน ๑ คน เมื่อ คอป. ได้มี ข้อเสนอเหล่านี้ครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรี ขออนุญาตเอ่ยนาม ร้อยต่ารวจเอก เฉลิม ได้พูดเมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๕๕ ท่านบอกว่าข้อเสนอของ คอป. ไม่สามารถปฏิบัติได้ เพราะเป็นเพียงความเห็นของคณะบุคคล ไม่มีผลผูกพันทางกฎหมาย แต่ท่านมีข้อแม้อยู่นิดหนึ่งครับ ท่านบอกว่าแต่หากเป็นค่าสั่งของศาลต้องปฏิบัติตาม การชุมนุมของคนเสื้อแดงท่านบอกว่าไม่ผิดการก่อการร้ายตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๓๕/๑ เพราะประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๓๕/๑ ระบุว่าหากเป็นการชุมนุม ทางการเมืองเพื่อเรียกร้องประชาธิปไตยไม่เข้าข่ายการก่อการร้าย ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าที่รัฐบาล โดยเฉพาะ ร้อยต่ารวจเอก เฉลิมส่งสัญญาณ มาตลอดนั้นเป็นการส่งสัญญาณที่ผิดพลาดและบิดเบือนข้อเท็จจริง วันนี้ผมจ่าเป็น ต้องถามท่านละครับ ท่านบอกว่า คอป. นั้นเป็นคณะบุคคล ค่าสั่ง หรือค่าวินิจฉัย หรือความเห็น คอป. ไม่มีผลทางกฎหมาย แต่ว่าถ้าเป็นค่าสั่งของศาลต้องปฏิบัติตาม วันนี้เมื่อวันที่ ๑๖ มกราคม ศาลได้มีค่าสั่งแล้วว่ากลุ่มผู้ชุมนุมมีอาวุธสงครามร้ายแรง และใช้อาวุธปืนยิงเจ้าหน้าที่ เมื่อศาลมีค่าวินิจฉัยอย่างนี้ ผมอยากถามท่านนายกรัฐมนตรี ผ่านไปยัง ร้อยต่ารวจเอก เฉลิมที่ท่านบอกว่าถ้าเป็นค่าสั่งของศาลต้องปฏิบัติตาม เรื่องนี้ ท่านจะท่าอย่างไรครับ ค่าถามแรก ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยต่ารวจเอก เฉลิม อยู่บ่ารุง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย รองนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีมีภารกิจส่าคัญ มอบหมายให้ผมมาตอบกระทู้ถาม ของเพื่อนสมาชิก ผมยืนยันอีกครั้งครับ ความเห็นของ คอป. ไม่มีผลผูกพันทางกฎหมาย เป็นเพียงข้อเท็จจริงที่จะน่ามาประกอบการพิจารณาต่อไป คนเสื้อแดงไม่เข้าข่ายการก่อการร้าย ผมไม่ได้บิดเบือนข้อเท็จจริงครับนี่เป็นความคิดเห็นของผม และพระราชบัญญัติเรื่องก่อการร้าย ท่าขึ้นสมัยท่านทักษิณ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรี ในวรรคท้ายเขาบอกว่าถ้าเป็นการชุมนุม โดยสงบ ปราศจากอาวุธ และเรียกร้องประชาธิปไตย ผมพูดในขณะนั้น ศาลยังไม่มีค่าสั่ง เมื่อวันที่ ๑๖ คุณนิพิฏฐ์ก็เรียนกฎหมาย ผมก็เรียนกฎหมาย คุณจะให้ผมพูดอย่างอื่น ได้อย่างไร เสียชื่อหมด มหาวิทยาลัยเขาด่าเอาสิว่าไปพูดล่วงหน้า ทีนี้ที่คุณนิพิฏฐ์กรุณา หยิบยกมานี่ผมอยากจะกราบเรียนนะครับ กรณีนายพัน ค่ากอง เหตุเกิดที่ถนนราชปรารภ วันที่ ๑๕ พฤษภาคม ๒๕๕๓ แต่ในกรณีของนายบุญมี เริ่มสุข เหตุเกิดวันที่ ๑๔ ที่บ่อนไก่ คุณนิพิฏฐ์อาจจะไม่ทราบมาก่อนว่าเรื่องนี้ได้ด่าเนินการเป็นระบบเป็นขั้นเป็นตอน นิติวิทยาศาสตร์ของกระทรวงยุติธรรมได้ท่าการพิสูจน์ทราบวิถีกระสุน ณ ที่นายบุญมี เริ่มสุข เสียชีวิต ปรากฏว่าเจ้าหน้าที่ยิงเข้าไป ๖๑ รอย ฝ่ายผู้ชุมนุมยิงเข้ามา ๒ รอย ในบริเวณเจ้าหน้าที่ปฏิบัติหน้าที่ แต่ข้อเท็จจริงปรากฏว่าเจ้าหน้าที่เองที่บริเวณบ่อนไก่ บอกไม่มีใครได้รับบาดเจ็บและไม่มีใครล้มตาย แต่มีการยิงมาจริงจากผู้ชุมนุม ผมตอบ ค่าถามแรก เมื่อข้อเท็จจริงเป็นอย่างนี้ศาลจะส่งส่านวนมาให้อัยการ อัยการก็จะส่งส่านวน มาให้พนักงานสอบสวนนครบาล นครบาลก็ต้องส่งให้ดีเอสไอ ดีเอสไอก็ต้องมาวิเคราะห์ ค่าสั่งศาล ถ้าปรากฏข้อเท็จจริงมีพยานหลักฐาน ผมสั่งให้ไม่ได้หรอกครับ แต่บอก กับคุณนิพิฏฐ์ว่าผมไม่มีวันปกป้องโดยเด็ดขาดถ้าใครครอบครองอาวุธ ข้อเท็จจริงฟังได้ว่า พยายามฆ่าเพราะมันไม่มีคนตายและไม่ได้รับบาดเจ็บ แต่การยิงเข้ามาในกลุ่มชน เจ้าหน้าที่ เยอะ ๆ ก็ถือว่าเป็นความผิดแล้ว ผมสั่งด่าเนินการเต็มที่ครับ ค่าถามข้อแรก

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ค่าถามที่ ๒ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอบคุณ ร้อยต่ารวจเอก เฉลิมที่ท่านยอมรับข้อเท็จจริงมากขึ้น ผมจะไม่กล่าวหาท่านว่า ท่านจ่านนต่อหลักฐานหรอกครับ แต่ว่าเมื่อข้อเท็จจริงเป็นอย่างนี้และมีค่าพิพากษา หรือค่าสั่งศาลยืนยันอย่างนี้แล้วมันก็บิดเบือนข้อเท็จจริงไม่ได้แล้ว ท่านบอกว่าท่านพูดตาม ข้อเท็จจริงในขณะนั้น อันนี้ครับท่านเริ่มบิดเบือนข้อเท็จจริงอีกครั้งหนึ่งแล้ว ถ้าจับไม่ได้ ไล่ไม่ทันท่านก็ไปของท่านเรื่อยครับ เมาก็ว่าไม่เมาก็ว่าไปเรื่อยละครับ แล้วเราจะมาพิสูจน์ เรื่องนี้กัน ท่านครับ ที่ท่านบอกว่าท่านพูดตามข้อเท็จจริงในขณะนั้น ข้อเท็จจริงในขณะนั้น ที่ท่านพูดเมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๕๕ ข้อเท็จจริงมันยุติโดยเจ้าหน้าที่ของรัฐหมดแล้วว่า การชุมนุมนั้นเป็นการชุมนุมที่ผิดต่อกฎหมาย ท่านฟังรายงานเขามาหรือครับ ผมตามเรื่องนี้ ตลอดนี่คือสิ่งที่ผมมีมากกว่าท่าน ท่านฟังรายงานอย่างเดียว แล้วผมตามเรื่องนี้เป็นหนังที่ คลาสสิก (Classic) มาก ๆ ครับ ผมอยากดูเรื่องนี้ตอนจบครับ ผมคิดว่าเรื่องนี้จะไม่จบ เหมือนเหนือเมฆ ๒ ครับ ถ้ามีการนิรโทษกรรมอย่างนี้ละครับจบแบบเหนือเมฆ ๒ ปิดปาก ปิดฆ่าตัดตอนกระบวนการยุติธรรม ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมบอกว่าท่านรัฐมนตรีเฉลิม พยายามบิดเบือนข้อเท็จจริง ข้อเท็จจริงเรื่องนี้ผมล่าดับวัน เวลาให้ท่านฟังเอาบุญนะครับ ท่านจะไม่ถูกเจ้าหน้าที่เขาหลอก ในสมัยรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ เมื่อมีการชุมนุมกัน ในปี ๒๕๕๓ รัฐบาลในขณะนั้นไปยื่นค่าร้องต่อศาล รัฐบาลไม่ได้ขอสลายการชุมนุม หรือขอพื้นที่คืนเฉย ๆ นะครับ ไปยื่นค่าร้องต่อศาลก่อนบอกว่าการชุมนุมนี้มันผิดกฎหมายแล้ว ศาลมีค่าสั่งเมื่อวันที่ ๕ เมษายน ๒๕๕๓ นี่ค่าสั่งศาลท่านเฉลิม ท่านอ่านหรือยัง ศาลมีค่าสั่ง เมื่อวันที่ ๕ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ผมจะอ่านให้ท่านฟัง ฟังนะครับ นี่ค่าสั่งศาลนะครับ ๕ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ศาลบอกว่าการกระท่าของจ่าเลยคือจตุพร ณัฐวุฒิ และกลุ่มผู้ชุมนุม คนเสื้อแดงเป็นการกีดกั้นกีดขวางการใช้เส้นทางคมนาคมและการใช้ยานพาหนะ ของประชาชนโดยทั่วไป ส่งผลกระทบต่อธุรกิจที่ส่าคัญ เกิดความเดือดร้อนเสียหาย ต่อการประกอบอาชีพและการด่ารงชีวิตปกติสุขของประชาชน เป็นการจ่ากัดสิทธิเสรีภาพ ในการเดินทางของประชาชนที่ใช้ทางสาธารณะ สร้างความเดือดร้อนแก่ประชาชน กระทบ ขีดเส้นใต้สิครับ การชุมนุมวันนั้นกระทบต่อความมั่นคงภายในราชอาณาจักร จึงเป็นการใช้สิทธิเสรีภาพในการชุมนุมเกินขอบเขตของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๓๔ และมาตรา ๓๖ อันเป็นการกระท่าที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย ตาสว่างหรือยังครับ ยิ้มแสดงว่ายอมรับแล้ว นี่ค่าสั่งศาล ๕ เมษายนนี่ศาลบอกว่าเป็นการกระท่า ที่ไม่ชอบด้วยกฎหมายการชุมนุมครั้งนั้นนะครับ นั่นคือวันที่ ๕ เมษายน หลังจากนั้นวันที่ ๗ เมษายนครับ รัฐบาลถึงประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน รัฐบาลประกาศว่ามีค่าพิพากษาของศาล รองรับว่าการชุมนุมของคนเสื้อแดงนั้นขัดต่อรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๔ และมาตรา ๓๖ หลังจากนั้น ๒ วัน รัฐบาลประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน ต่อมาวันที่ ๑๒ เมษายน ๒๕๕๓ นายกสมาคมรัฐธรรมนูญยื่นค่าร้องขอยกเลิกการประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน ศาลไม่ยกเลิก ศาลบอกว่าที่รัฐบาลประกาศนั้นชอบแล้วครับ นั่นคือการขอยกเลิกครั้งแรก ครั้งที่ ๒ นายพร้อมพงศ์ นพฤทธิ์ ร้องขอให้ยกเลิกการประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน เมื่อวันที่ ๑๙ เมษายน ๒๕๕๓ เป็นครั้งที่ ๒ ศาลสั่งอย่างไรครับ ศาลยกค่าร้องครับ บอกว่าที่รัฐบาล ประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินนั้นชอบด้วยกฎหมายแล้ว ครั้งที่ ๓ วันที่ ๒๒ เมษายน ๒๕๕๓ นายจตุพร พรหมพันธุ์ ร้องขอให้ยกเลิกการประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินและขอไว้ ๒ ข้อครับ ให้ยกเลิกประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินและห้ามสลายการชุมนุม ผมบอกท่านเอาบุญนะครับ เดี๋ยวท่านไปหาดูเสียฉบับเต็ม ศาลบอกว่าการที่โจทก์และผู้ร่วมชุมนุมไปชุมนุมในที่สาธารณะ บริเวณสี่แยกราชประสงค์ครอบคลุมพื้นที่ตั้งแต่ถนนราชด่าริถึงแยกศาลาแดง ผมสรุป แล้วกันนะครับ ศาลบอกว่าส่งผลกระทบต่อความมั่นคงภายในราชอาณาจักร จึงมีเหตุจ่าเป็น จึงไม่อนุญาต คือสรุปว่าศาลยกค่าร้อง และนายจตุพร พรหมพันธุ์ ขอคุ้มครองชั่วคราว บอกว่าห้ามรัฐขอพื้นที่คืนหรือห้ามสลายการชุมนุม ศาลว่าอย่างไรครับ ท่านเฉลิมครับ ศาลบอกว่ารัฐบาลสามารถขอพื้นที่คืนหรือใช้ค่าว่าสลายการชุมนุมได้แต่ต้องท่าตามหลักสากล สรุปว่าทั้งหมดที่ท่านบอกว่าท่านตัดสินไปตามสถานการณ์ขณะนั้นมันไม่จริงหรอกครับ ท่านพยายามส่งสัญญาณผิดและบิดเบือนมาตลอดครับ ผมเลยบอกว่าเรื่องนี้ศาลได้มี ค่าสั่งตั้งแต่วันที่ ๕ เมษายน ๒๕๕๓ แล้วว่าการชุมนุมนั้นมันผิดกฎหมาย นอกจากนั้น ท่านประธานครับ ท่านเฉลิมครับ ท่านบอกว่าไม่ผิดก่อการร้ายได้อย่างไรครับ เรียกอธิบดีดีเอสไอ มาดูสิครับ เขาสั่งฟ้องผู้ต้องหาในคดีก่อการร้ายเมื่อวันที่ ๑๑ สิงหาคม ๒๕๕๓ โดยมีคุณทักษิณ ชินวัตร เป็นผู้ก่อการร้ายคนที่หนึ่งแล้วหนีคดีอยู่ ท่านต้องการไหมครับ นี่อย่างไรครับส่านวน แล้วเขาสรุปว่าทั้ง ๒๖ คน ทั้ง ๑๙ คนที่เขาฟ้องชุดแรกมีความผิดฐานก่อการร้าย ถามว่า เมื่อทั้งหมดเป็นการชุมนุมที่ไม่ชอบด้วยกฎหมายแล้ว คุณณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ ไปเบิกความ ในคดีนี้ครับ ในคดีนายบุญมี เริ่มสุข บอกว่าการชุมนุมของนายบุญมี เริ่มสุข ไม่ผิดกฎหมาย ไม่มีอาวุธ เป็นอย่างไรครับรัฐมนตรี ไปยืนยันต่อศาลว่าไม่มีอาวุธ ศาลบอกว่ามีอาวุธ ถามอีกครั้งนะครับว่าเมื่อเป็นอย่างนี้แกนน่าที่อยู่ในรัฐบาลชุมนุมโดยมีอาวุธร้ายแรงด้วย จะด่าเนินการอย่างไร รวมถึงคนที่อยู่ต่างประเทศึ่งศาลบอกว่ามีความผิดตามนี้ด้วย จะด่าเนินการอย่างไร ส่งสัญญาณให้ถูกครับ ขอบพระคุณครับ ค่าถามที่ ๒ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยต่ารวจเอก เฉลิม อยู่บ่ารุง การตั้งกระทู้ถามสดเป็นเรื่องดี แต่ท่านใช้อารมณ์สะเปะสะปะ มาพูดพาดพิงว่าผมเมา ท่านรู้ได้อย่างไรว่าผมเมา ผมไปราชการประเทศมาเลเึีย ยังไม่ได้อยู่ ในวิถีการท่างาน แล้วก็ผมไปพบพรรคพวกผมเป็นนักธุรกิจที่เขาพาผมหลบหนีตอน รสช. ผมรอดตายเพราะเขาไปอยู่ประเทศเดนมาร์ก ๑ ปี เขาให้สตางค์ผม ต้องพบกันปีละครั้ง พอผมไปเขาก็มารับ และคนอย่างผมถึงไม่ร่ารวยเหมือนพวกคุณ ผมไม่เคยที่เบิกเงินเดินทาง ไปต่างจังหวัดหรือต่างประเทศจากงบราชการ ผมไปดื่มไวน์กับเพื่อนผม เช้าผมก็ท่างานปกติ ก็ไปให้สัมภาษณ์ ผมไปแจ้งจับแล้ว บอกไปดื่มไวน์ในวงสนทนา ไปยกตัวอย่างรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังญี่ปุ่น อ้ายนั่นมันเมาในที่ประชุม นี่ผมนั่งร้านอาหารแล้วก็ปัญญาทึบ มาวิจารณ์ว่าดื่มไวน์ที่ประเทศมาเลเึียไม่ได้ ประเทศมาเลเึียก็อินเตอร์ (Inter) เคยไปหรือเปล่า ก็มาวิพากษ์วิจารณ์อันนี้ไม่เข้าท่า คุณต้องถามเรื่องนี้สิแล้วผมตอบคุณได้ คุณบอกว่าการชุมนุม ผิดกฎหมาย ผิดก็ว่ามา รัฐบาลชุดนั้นก็ด่าเนินการไป มีอาวุธก็ด่าเนินการไป แต่คุณบอกว่า ได้ด่าเนินการแก้ไขปัญหาในการดูแลกับผู้ชุมนุม ศาลบอกว่าต้องเป็นไปตามหลักสากล คุณนิพิฏฐ์ ผมนี่เรียนหลักสูตรไรออต คอนโทรล ยูนิต (Riot Control Unit) ตั้งแต่ปี ๒๕๑๔ ผมเป็นนายต่ารวจที่ฝึกการควบคุมฝูงชนรุ่นแรกของเมืองไทย ไม่มีหรอกครับ ที่จะให้ใช้อาวุธสงคราม ไม่มีหรอกครับที่จะใช้อาวุธลูกึอง ไม่มีหรอกครับ เอ็ม ๑๖ (M16) อาก้า (AK) เอสเค (SK) ท่าไม่ได้ ไม่มีหรอกครับที่จะสลายการชุมนุมในเวลากลางคืน เขาไม่ท่ารู้ไว้ด้วย คุณไม่ต้องมาสอนหรอกเรื่องอย่างนี้ คุณจะมาเก่งกว่าผมได้อย่างไร ผมอยู่กองปราบ ๑๑ ปี แล้วที่คุณบอกศาลสั่งผมก็ไม่ปฏิเสธ ศาลสั่งก็ผิดคุณด่าเนินคดีไป คุณก็จับกุมไป ทีนี้ปัญหามีอย่างนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพ กรณีนายพัน ค่ากอง ที่น่ามาสู่ การด่าเนินคดีกันแล้วเป็นข่าวอึกทึกครึกโครม ข้อเท็จจริงมีอย่างนี้ครับ เมื่อศาลไต่สวนแล้ว ศาลจึงมีค่าสั่งว่าผู้ตายชื่อนายพัน ค่ากอง ตายที่หน้าส่านักงานขายคอนโดมิเนียมนิยมชื่น ใกล้คอนโดมิเนียมถนนราชปรารภ แขวงมักกะสัน เขตราชเทวี กรุงเทพมหานคร เมื่อวันที่ ๑๕ พฤษภาคม ๒๕๕๓ เวลากลางคืนก่อนเที่ยงคืนและเหตุวิธีการที่ตายเกิดจากถูกกระสุนปืน .๒๒๓ ก็คือเอ็ม ๑๖ จากอาวุธปืนที่ใช้ในราชการสงครามที่เจ้าพนักงานร่วมกันยิงไปที่รถยนต์ตู้หมายเลขทะเบียน เท่านั้น ๆ ึ่งมีนายสมร ไพรทอง เป็นผู้ขับ แล้วถูกกระสุนปืนไปถูกผู้ตายถึงแก่ความตาย ในขณะเจ้าหน้าที่ก่าลังปฏิบัติหน้าที่รักษาความสงบปิดล้อมพื้นที่การชุมนุมตามค่าสั่งของ ศอฉ. ก็ศาลสั่ง คนตายชื่อนายพัน ค่ากอง ตายด้วยปืน .๒๒๓ ตายโดยการกระท่าของ เจ้าหน้าที่รัฐึ่งปฏิบัติตามค่าสั่ง ศอฉ. แล้วผมไปเกี่ยวอะไรด้วยครับ ผมไม่ได้เข้าชุมนุมนะ และคดีก็สู้ความกันไป ไม่ใช่ผมโบกธงให้สัญญาณ ผมไม่อยากติดคุกตอนแก่หรอก ผมได้อะไร ดีเอสไอเขาสอบ แล้วคดีนี้ท่านประธานที่เคารพครับ เป็นคดีพิเศษในสมัยพรรคประชาธิปัตย์ เป็นรัฐบาล ไม่ใช่ผม ไปทบทวนครับ ผมเรียนตรง ๆ ทีนี้พอมานายบุญมี เริ่มสุข ศาลบอกว่า ผู้ตายคือนายบุญมี เริ่มสุข ถึงแก่ความตายที่โรงพยาบาลต่ารวจ แขวงปทุมวัน เขตปทุมวัน และบอกว่าตายด้วยกระสุนปืนขนาด .๒๒๓ สุดท้ายศาลบอกว่าโดยยังไม่ทราบว่าใครเป็น ผู้ลงมือกระท่า ถูกต้อง ศาลไม่ทราบคดีนี้ แต่นายพัน ค่ากอง ศาลระบุชัดตายโดยเจ้าหน้าที่รัฐ ึ่งปฏิบัติตามค่าสั่ง ศอฉ. ผมไม่อยากจะเลคเชอร์ (Lecture) หรอก แต่ต้องพูด เราเรียน กฎหมายมาด้วยกัน กรณีนายบุญมี เริ่มสุข ศาลระบุเลยว่ายังไม่ทราบว่าใครเป็นผู้ลงมือกระท่า แต่มิได้หมายความว่าจะไม่ทราบเสียเลย แต่ชั้นไต่สวนยังไม่ทราบคุณเข้าใจใช่ไหมครับ ทีนี้ข้อสังเกตค่าสั่งศาลศาลไม่ได้บอกว่าเจ้าหน้าที่ไม่ได้เป็นคนท่าให้ตาย เพียงแต่บอกว่า ๑. ยังไม่ทราบว่าใครเป็นคนฆ่า ึ่งอาจจะเป็นเจ้าหน้าที่หรือบุคคลใดก็ได้ เมื่อเขาเอาส่านวน มาวิเคราะห์ สังเคราะห์และหาข้อสรุป ๒. ศาลบอกว่าค่าสั่งชันสูตรพลิกศพฉบับนี้ดีเอสไอ จะต้องน่าไปวิเคราะห์สอบสวนเพิ่มเติมต่อไป หากพบหรือมีเหตุน่าเชื่อได้ว่าใครเป็นผู้ท่าผิด ก็มีอ่านาจด่าเนินคดีอาญากับผู้กระท่าความผิดได้ ๓. ศาลบอกว่ากรณีมีคนไปบอกว่า ค่าสั่งศาลดังกล่าวรัฐบาลผู้บริหารประเทศในขณะนั้นไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการตายของ นายบุญมี เริ่มสุข ใช่ครับ รัฐบาลไม่ได้ถือเอ็ม ๑๖ ไปยิงเอง แต่รัฐบาลต้องรับผิดชอบ ในขณะนั้น ถ้าฟังได้ว่าท่านไม่ผิดก็จบ ข้อเท็จจริงใดถ้ามีอยู่จริงจะท่าให้การกระท่า ไม่เป็นความผิด ถึงแม้ข้อเท็จจริงนั้นไม่มีอยู่จริงผู้กระท่าก็ไม่ผิด ก็มีทางออกกฎหมาย ผมเรียนต่อนะครับ ส่าหรับการตายของนายบุญมี เริ่มสุข เพราะส่านวนคดีชันสูตรพลิกศพ เป็นคนละเรื่องกับส่านวนคดีอาญาทั่วไป คุณลืมแล้วหรือทนายเก่าชันสูตรพลิกศพ ต้องพนักงานสอบสวนท้องที่พบศพ แต่คดีอาญาหลักพนักงานสอบสวนที่ใดก็ได้ที่รับผิดชอบ เหตุเกิดหรืออ้าง หรือเชื่อว่าเหตุเกิด พนักงานสอบสวนคดีพิเศษ พนักงานสอบสวนที่ได้รับมอบหมาย เช่นกองบัญชาการสอบสวนกลาง ที่ส่าคัญที่สุด ท่านประธานครับ ศาลค่าวินิจฉัยไม่ใช่ค่าพิพากษา ค่าวินิจฉัยว่านายพัน ค่ากอง ตายด้วยกระสุนปืนเอ็ม ๑๖ ตายโดยค่าสั่งเจ้าหน้าที่รัฐ โดยค่าสั่ง ศอฉ. เป็นค่าวินิจฉัย คุณไม่เข้าใจหรือ ค่าวินิจฉัยกับค่าพิพากษามันคนละเรื่อง คนละประเด็น นี่เป็นเพียงค่าวินิจฉัย ต่อไปนะครับ ค่าวินิจฉัยไม่ใช่ค่าพิพากษาและไม่ตัดสิทธิผู้มีอ่านาจ ของดีเอสไอหรือญาติผู้ตายที่ด่าเนินคดีกับผู้กระท่าผิดต่อไปหากพบว่ามีพยานหลักฐานฟังได้ ทั้งนี้เป็นไปตาม ป. วิ. อาญา มาตรา ๑๕๐ วรรคสิบ อย่าไปอ่านวรรคหนึ่ง วรรคสอง วรรคสาม อ่านวรรคสิบ วรรคสิบว่าอย่างไรครับ ค่าสั่งของศาลตามมาตรานี้ให้ถึงที่สุด เพราะการชันสูตรพลิกศพ จบที่ศาลชั้นต้นไม่ใช่คดีอาญา คดีอาญามันต้องศาลชั้นต้นไปศาลอุทธรณ์ไปศาลฎีกา ถ้าคู่ความไม่ยอมรับค่าตัดสินนี่จบศาลชั้นต้นไม่ถึงที่สุด แต่ไม่กระทบกระเทือนถึงสิทธิฟ้องร้อง และการพิจารณาพิพากษาคดีของศาล หากพนักงานอัยการหรือบุคคลอื่นได้ฟ้องหรือจะฟ้องคดี เกี่ยวกับการตายนั้น แยกประเด็น คุณก็ชอบเหน็บแนมผมไปฟังข้าราชการ ผมบอกคุณนิพิฏฐ์ สไตล์ (Style) ผมนี่ผมไม่เคยฟังการรายงาน ผมถึงไม่เห็นด้วยบทสรุป ผกร. ที่เผากล้องึีึีทีวี (CCTV) ที่จังหวัดยะลา ผมสุ่มเสี่ยง แต่ผมก็มีสติปัญญาของผม ใครเห็นอย่างอื่น ผมก็ยัง ไม่เห็นด้วยกับเลขาธิการ สมช. ก็เลขาธิการ สมช. นอนอยู่บ้าน ผมก็นอนอยู่บ้าน ใครมันจะ เก่งกว่ากันก็รู้เท่า ๆ กัน เป็นแต่เพียงเสาะแสวงหา ผมตอบค่าถามข้อที่ ๒ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ใช้เวลาเกิน ทั้งคู่นะครับ ผมจะอนุญาตท่านละ ๑ นาที ท่านถามและท่านตอบ ๑ นาที

(นายเหวง โตจิราการ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เดี๋ยวก่อนครับ ให้ตอบเสร็จก่อนครับ ท่านจะประท้วงเดี๋ยวขอให้จบกระทู้ถามก่อน เชิญท่านนิพิฏฐ์ ๑ นาที และท่านรองนายกรัฐมนตรี ๑ นาที

กราบเรียนท่านประธานครับ ผมไม่ตั้ง ค่าถามครับ แต่ว่ากราบเรียนท่านประธานถึง ร้อยต่ารวจเอก เฉลิม นะครับ ท่านพยายาม อ้างว่าอยู่กองปราบปรามมา ๑๑ ปี คราวหลังอย่าไปพูดครับ อยู่กองปราบปราม ๑๑ ปี มีผลงานอะไรบ้าง นอกจากร่วมลงชื่อจับกุมกับคนอื่นเขา ท่านท่าอะไรบ้างครับ ๑๑ ปี

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านต้อง ถามแล้วครับ ๑ นาที

คดีอมเพชรคดีเดียวเท่านั้นละครับ อยู่กองปราบปราม คดีอมเพชรท่านครับ นั่นคือผลงานของท่านอยู่กองปราบปราม แต่ว่า หลังจากนั้น ๑๑ ปี ผมไม่เห็นผลงานของท่านเลยนะครับ ท่านบอกว่าการชุมนุมในขณะนั้น ท่านตัดสินตามสถานการณ์ว่ามันไม่เป็นก่อการร้าย วันนี้ไม่ใช่สถานการณ์แล้ว ผมก็บอกท่านว่า ที่ผมกล่าวหาว่าท่านเมาที่ประเทศมาเลเึียผมก็ตัดสินตามสถานการณ์ครับ เพราะสถานการณ์ ของท่านที่ประเทศมาเลเึียท่านรับและท่านก็เมาจริง ๆ เท่านั้นละครับ ผมบอกข้อกฎหมาย ท่านข้อหนึ่งครับ เมื่อการชุมนุมนี้ไม่ชอบด้วยกฎหมายและการชุมนุมนี้ผู้ชุมนุมมีอาวุธ แล้วฆ่าทหาร ฆ่าประชาชน มันมีหลักกฎหมายเบื้องต้นท่านเฉลิมครับ เราเรียนกันตั้งแต่ปี ๑ กฎหมายยอมให้ใช้อาวุธกับผู้ที่ถืออาวุธ ท่านครับ เวลาตอบผมอย่าอ่านค่าตอบที่ต่ารวจ เขาเขียนมาให้นะครับ ยืนขึ้นอย่างสง่างามและพูดปากเปล่าครับ จะสมกับดอกเตอร์ ทางกฎหมายครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ก็ไม่อยากโต้เถียงนะครับ บอกคุณนิพิฏฐ์เอาบุญชีวิตผมไม่เคยทุจริตไม่ว่ารับราชการหรือเล่นการเมือง แต่ผมอาจจะ เป็นคนเดียวที่ไม่เหมือนใครที่รองนายกรัฐมนตรีเขามีงบให้ใช้เป็นสิบล้านบาทที่ทางราชการให้ ผมไม่เคยเบิกแม้แต่บาทเดียว ตามสิทธิครับ ไปต่างจังหวัดที่พัก ค่ายานพาหนะ ผมไม่เคย เบิกเลยแม้แต่ ๑๐ สตางค์ เอาละคุณนิพิฏฐ์อาจจะว่าผมขี้ปอดขี้กลัว ไปถามต่ารวจ กองปราบปรามครับ คนเขารู้กันทั้งประเทศว่าผมเป็นคนขี้กลัว ผมไม่อยากต่อความยาวสาวความยืด ถ้าคุณนิพิฏฐ์มีหลักฐานอะไรคุณก็น่าไปต่อสู้คดีครับ และถ้าหากว่าพวกนั้นไม่ผิด จะด่าเนินคดี กับเขาจนกระทั่งสู่ศาลก็กล่าวหาเขาแล้ว คุณจะเอาอะไรอีกล่ะ ๒๘๖ คน ๘๖ คดี จับราพณาสูร จับเรียบอาวุธก็จับแล้ว เมื่อคดีไม่เสร็จยังไม่ตัดสินจะให้ผมไปจับเขาใหม่หรือ ไม่เอาหรอก ผมไม่กล้ากลัวติดคุกครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญนายแพทย์เหวงครับ ใช้สิทธิพาดพิงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผมคงไม่รบกวนเวลาของสภามากนักและขณะเดียวกันผมก็จะตอบแบบสร้างสรรค์นะครับ คือท่านผู้ตั้งกระทู้ถามสดนี่ท่านพาดพิงไปถึงเรื่องพระราชก่าหนด แล้วก็พูดในเชิงที่จะท่าให้ คดีความมันหายไปหรือท่านองที่ว่าท่าให้ผู้ึ่งจะต้องรับผิดชอบในความรุนแรงที่เกิดขึ้น ทั้งหมดหลุดไปจากความรับผิดชอบ ดังนั้นผมจ่าเป็นต้องกราบเรียนท่านประธานเพื่อให้เกิด ความเข้าใจที่ชัดเจนว่า พ.ร.ก. นิรโทษกรรมที่พวกเราเสนอขึ้น ผมมีส่วนร่วมในการไป ปรากฏตัวในการเสนอ พ.ร.ก. ด้วย ดังนั้นจึงพาดพิงผมนะครับ จึงขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าจุดมุ่งหมายจริง ๆ ของ พ.ร.ก. นี้ ก็คือต้องการนิรโทษกรรมให้ประชาชนอันเนื่องมาจากความขัดแย้งทางการเมืองครับ แล้วความขัดแย้งทางการเมืองนี่กว้างครับ ตั้งแต่วันที่ ๑ มกราคม ๒๕๕๐ จนถึงวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๔ และเฉพาะประชาชนนะครับ เพราะฉะนั้นท่านประธาน ผมขออนุญาต ที่จะใช้ภาษาชาวบ้านก็คือว่าเราต้องการให้ประชาชนทุกสีเสื้อที่ได้รับชะตากรรมอันเกิดขึ้น จากความขัดแย้งทางการเมืองทั้งหมดเขาไม่ควรจะต้องมารับชะตากรรมอันนี้แม้ว่าจะต้องมี ความผิดทางอาญา แต่ความผิดทางอาญาดังกล่าวนี้มันมีรากฐานมาจากความขัดแย้ง ทางการเมือง เพราะฉะนั้นประชาชนทั้งหลายทั้งปวงควรได้รับการนิรโทษกรรมออกไป ยกเว้นผู้มีอ่านาจในการตัดสินใจ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอ มีผู้ประท้วงแล้ว ทีนี้ท่านใช้สิทธิพาดพิงเฉพาะประเด็นที่ท่านเสียหาย ถ้าพูดประเด็นอื่นไม่ได้

เอานะครับว่าคนที่ตัดสินใจทุกคน จะเดินหน้าเข้าสู่คดีครับ เข้าสู่กระบวนการยุติธรรม เพราะฉะนั้นเราจะไม่หลีกหนีความรับผิดชอบ หากพวกเราผิดเราก็พร้อมที่จะติดคุกตลอดชีวิตหรือ ๓๐ ปี

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คืออย่างนี้ คุณหมอครับใช้สิทธิพาดพิงเฉพาะประเด็นที่เสียหาย พูดประเด็นอื่นไม่ได้ครับไม่อนุญาต ไม่ครับ เฉพาะที่ท่านเสียหายตรงไหนก็บอกว่าผมเสียหายตรงนี้อะไร แต่ว่าไปพูดประเด็นอื่น ไม่ได้ เพราะว่าอยู่ในช่วงกระทู้ถามสดยังมีอีกกระทู้หนึ่งครับ

ผมใช้สิทธิเพียงเท่านี้ก็พอแล้วครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านนิพนธ์ครับ เดี๋ยวครับ ท่านนั่งลงก่อนครับ จะยกพูดทีละ ๒ คน ๓ คน ผมไม่อนุญาต ผมเชิญท่านนิพนธ์ก่อน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ คือวาระนี้เป็นวาระกระทู้ถาม ก็คงเป็นเรื่องของผู้ถามกระทู้กับผู้ตอบเท่านั้นครับ คนอื่นไม่เกี่ยวเลยจะพาดพิงอย่างไรอะไร เพื่อให้เป็นมาตรฐานครับ ผมว่าต่อไปท่านประธานคงอนุญาตใครไม่ได้หรอกครับ ถ้าไม่ได้ เสียหายโดยตรง ถึงเจ้าตัวเลยนะครับที่จะต้องเสียหาย ถ้าเป็นเรื่องภาพรวมหรืออะไรอย่างนี้ เป็นเหตุการณ์อีกคงไม่ได้ เพราะเป็นผู้ตอบกระทู้นั้นจะตอบรายละเอียดทั้งหมดของผู้ถาม เป็นเรื่องระหว่าง ๒ ท่านเท่านั้นเอง คือไม่เคยมีการปฏิบัติให้คนอื่นมาสอดแทรกเลยครับ ผมอยากให้เป็นมาตรฐานของการประชุมของสภาครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คืออย่างนี้ ผมพยายามจะฟังอยู่ว่าเขาพูดถึงเรื่องอะไร ถ้าไม่ถูกต้องผมก็ไม่อนุญาตเหมือนเมื่อสักครู่ ท่านวรชัยประท้วงหรือมีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วรชัย เหมะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดสมุทรปราการ ท่านประธานครับ ผมนี่ไม่จ่าเป็นจริง ๆ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านบอก ท่านประท้วงหรือท่าอะไรครับ ท่านใช้สิทธิอะไรครับ

ข้อ ๘ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่ครับ ท่านท่าอะไร ท่านจะประท้วง ท่านจะใช้สิทธิพาดพิงบอกผมมา

ท่านประธานต้องรักษาการประชุม ด้วยความเรียบร้อยครับ เมื่อสักครู่ผู้อภิปรายเอาหลักฐานส่านวนขึ้นมาโชว์ให้ท่านประธานครับ ต้องขอส่านวนคดีความด้วยครับ เพราะส่านวนนั้นไม่สามารถอยู่กับ ส.ส. หรือว่าประชาชน ได้ครับ ท่านต้องเรียกส่านวนไปด้วยนะครับ ไม่อย่างนั้นถือว่าเป็นการใส่ร้าย ท่านประธาน

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พอแล้ว ผมเข้าใจแล้วครับ ท่านพอแล้วครับ ท่านไม่ต้องตอบแทนท่านรองนายกรัฐมนตรี เชิญครับ ท่านสุรเชษฐ์ แวอาแึ กระทู้ถามที่ ๔ แล้วครับ

๑.๑.๔ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๔ ส. เรื่อง การแก้ไขปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ (นายสุรเชษฐ์ แวอาแึ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุรเชษฐ์ แวอาแึ สมาชิกผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมมีกระทู้ถามสด ถามท่านนายกรัฐมนตรี กรณีสถานการณ์ความไม่สงบในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ปีนี้ ก็ย่างเข้าปีที่ ๑๐ ของสถานการณ์ พี่น้องประชาชนมีค่าถามมากมายครับ ที่อยากจะให้มี ความมั่นใจในความปลอดภัยแล้วก็ชีวิตและทรัพย์สิน โดยเฉพาะอย่างยิ่งมาตรการ ของรัฐบาลยุคนี้พอที่จะแสดงให้พี่น้องประชาชนมีความอุ่นใจมั่นใจว่าต่อไปนี้รัฐบาลได้มี มาตรการและแนวทางในการที่จะแก้ปัญหาให้เกิดความสงบและยุติปัญหานี้ได้ ผมอยากจะ ตั้งค่าถามแรกผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาลว่า รัฐบาลรู้หรือไม่ว่าความต้องการของ พี่น้องประชาชนจริง ๆ คืออะไร และวิธีการการแก้ไขปัญหาที่จะให้ยุติ รัฐบาลมีมาตรการ และวิธีการใด ค่าถามแรกครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ร้อยต่ารวจเอกเฉลิม อยู่บ่ารุง บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะรองนายกรัฐมนตรี ด้วยความเป็นจริง ผมกราบเรียนท่านประธานและท่านผู้ชมทางบ้านว่า ถ้าท่านนายกรัฐมนตรี ถามผมก่อนว่าสมัครใจไหมที่จะมารับผิดชอบหน้าที่ ผอ. ศปก.กปต. ผมจะเรียนด้วยความรู้สึก ตรง ๆ ว่าผมไม่พร้อมเพราะเป็นการแก้ไขปัญหาที่ยากที่สุด แต่เมื่อนายกรัฐมนตรีมอบหมาย ผมก็ต้องรับพันธกิจและภารกิจ ผมอาจจะมีแนวคิดไม่เหมือนในอดีตที่ผ่านมาว่าการแก้ปัญหา ที่ท่าอยู่จะถูกต้องหรือไม่ ึ่งผมไม่ได้บอกว่าผิด ถูกต้อง แต่แนวคิดของผมแก้ปัญหาในประเทศ ไม่ส่าเร็จต้องใช้วิธีการ ท่านสุรเชษฐ์บอกว่าพี่น้องประชาชนในพื้นที่ต้องการอะไร ผมตอบได้เลย ต้องการความสงบสุข สันติสุข อยู่ด้วยกันฉันญาติพี่น้อง ศาสนาพุทธ ศาสนาคริสต์ ศาสนาพราหมณ์ ศาสนาอิสลาม ศาสนาฮินดู มีศักดิ์และศรีเท่าเทียมกัน เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายผม ผมบอกท่านครับ ผมขออนุญาตคิด นายกรัฐมนตรีบอกอนุญาต ผมหารือกับผู้บัญชาการ ทหารบก รองผู้บัญชาการทหารบก เสนาธิการทหารบกว่าที่ท่านท่าอยู่ดีแล้ว แต่ผมขอเติม ในส่วนของผม ผมเขียนแบบเป็น ๓ วงกลม วงกลมที่ ๑ ในพื้นที่ ๓ จังหวัด ๔ อ่าเภอ จังหวัดนราธิวาส จังหวัดยะลา จังหวัดปัตตานี ๔ อ่าเภอ จังหวัดสงขลา นั่นพื้นที่ ต่ารวจ ทหาร ฝ่ายปกครอง และ/หรือพี่น้องประชาชนอัพไรึิ่ง (Uprising) ขึ้นมา วงกลมที่ ๒ ผมบอกประเทศบ้านใกล้เรือนเคียง เขาน่าจะคุยกันได้ดีกว่าพวกผมเพราะเขาเชื่อถือกัน ผมไปพบท่านจุฬาราชมนตรี ขอความกรุณาท่านช่วยบันทึกเทป (Tape) เป็นภาษามลายู ไปเปิดในสถานีโทรทัศน์ของพี่น้องประชาชนใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ท่านให้ความกรุณา วงกลมที่ ๓ ไปไกลอีกหน่อยหนึ่ง ท่านทูตอินโดนีเึียให้ความกรุณาจะมาพบผมวันที่ ๒๕ มกราคมที่จะถึงนี้ที่ท่าเนียบรัฐบาล นี่เป็นแนวคิดของผม ผมบอกว่าในพื้นที่ผมจะเอา โมเดล (Model) ปราบยาเสพติดที่ได้ผลต้องอาศัยความร่วมมือของพี่น้องประชาชน และใช้ความรุนแรงไม่ได้ ผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนต้องการสันติสุข ต้องการความถูกต้อง ไม่นิยมความรุนแรง ผมขอเรียนตอบค่าถามข้อที่ ๑ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ค่าถามที่ ๒ ครับ ท่านสุรเชษฐ์

ท่านประธานครับ ก็ไม่มีความชัดเจนว่า ในฐานะรองนายกรัฐมนตรีที่ดูแลด้านความมั่นคงที่ได้รับการมอบหมายจากนายกรัฐมนตรี ึ่งค่าตอบในลักษณะที่ท่านตอบนั้นตอบแบบไม่ท่าการบ้าน คือผมถามว่าทราบถึงความต้องการของ พี่น้องประชาชนหรือไม่ ตอบสั้น ๆ ว่าต้องการความสงบ แน่นอนครับ อ้ายความสงบ ในขณะนี้เราก็รู้อยู่แล้วแม้กระทั่งวันนี้เหตุการณ์ก็เกิดขึ้นที่จังหวัดนราธิวาสก็ถล่มรถเด็กนักเรียน ที่จังหวัดปัตตานีก็ถล่มผู้ใหญ่บ้านพร้อมกับลูกชาย ที่จังหวัดยะลาก็มีการยิงชาวบ้าน เหตุการณ์เกิดขึ้นทุกวันครับ ที่ผมถามนี้คือวิธีการที่จะท่าให้สงบรัฐบาลมีมาตรการ หรือแนวทางหรือไม่ และลึก ๆ ที่ผมอยากจะทราบถึงการเป็นรัฐบาล เพราะว่ารัฐบาลนั้น มาจากประชาชน นายกรัฐมนตรีเป็นตัวแทนของประชาชนที่ประชาชนให้ความไว้วางใจ เพื่อมอบหมายแล้วก็ให้อ่านาจในการตัดสินใจในการน่าพาประเทศและความสงบสุขให้กับ ประชาชน ไม่ได้เลือกว่าคนไทยเหล่านั้นจะเป็นคนไทยที่อยู่ในภูมิภาคใดของประเทศ ปัญหาทุกปัญหา นายกรัฐมนตรีจะต้องลงมาแสดงถึงความสามารถ สิ่งส่าคัญที่สุดก็คือเจตจ่านง ถ้าหากว่า รัฐบาลมีโจทย์มีค่าตอบอยู่ในใจเจตจ่านงในการที่จะท่าให้บ้านเมืองสงบ ผมคิดว่าไม่ปล่อย ให้เกิดเหตุการณ์รุนแรงรายวันอย่างนี้หรอกครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งวิธีการเรารู้อยู่แล้วว่า การใช้ความรุนแรงนั้นแน่นอนครับไม่มีวันยุติ แต่นอกจากไม่ใช้วิธีการรุนแรงแล้วรัฐบาลชุดนี้ มีมาตรการอย่างไรจะใช้วิธีการอย่างไรที่จะให้ยุติลงได้ ท่านไปประเทศมาเลเึียท่านก็ประโคมข่าว ออกมาอย่างใหญ่โตบอกว่าเป็นการที่จะไปเจรจาไปขอให้ประเทศมาเลเึียช่วยเหลือ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในกรณีความไม่สงบในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แท้ที่จริงท่านไป ไม่ได้เกี่ยวข้องกันเลย ๕ ข้อตกลงที่ท่านไปที่ท่าข้อตกลงกับรัฐมนตรีว่าการระทรวงมหาดไทย ประเทศมาเลเึียล้วนแล้วไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องกันเลย แล้วก็ไปท่าข้อตกลงข้อธรรมดา ๆ เท่านั้น ไม่มีรายละเอียดในทางปฏิบัติ และยิ่งภาพลักษณ์ที่ท่านไปครั้งนี้ในฐานะที่เป็นตัวแทนของ ประเทศไทย แล้วก็ไปประเทศที่เป็นมุสลิมไปเจรจาปัญหาของพี่น้องในพื้นที่ ๓ จังหวัด และท่านไปแบบอาการมึนเมาอย่างนี้วันนี้กระแสวิพากษ์วิจารณ์ไม่ว่าเฉพาะในพื้นที่ แล้วก็เจ้าหน้าที่ในประเทศมาเลเึียเขาได้พูดกันในวงกว้างว่าปล่อยให้คนขี้เมามาเจรจา อย่างนี้มันจะยุติหรือ ผมไม่ทราบว่าการไปครั้งนี้ประเทศไทยได้อะไร ได้หรือเสีย แต่ผมฟัง จากหลาย ๆ ผู้สังเกตการณ์วิเคราะห์บอกว่าการน่าของท่านไปครั้งนี้เสียมากกว่าได้ ผมก็ อยากจะถามท่านว่าการไปครั้งนี้ท่านประเมินแล้วท่านคิดว่าท่านได้ประโยชน์ในทางไหน แต่ที่แน่ ๆ ผมบอกได้เลยเพราะว่าหลังจากที่ท่านไปผมก็ได้ตามไปถึงกัวลาลัมเปอร์เหมือนกันว่า ท่านได้ไปท่าอะไรบ้างได้พูดคุยกับใครบ้าง แท้ที่จริงท่านไปเรื่องของการแก้ปัญหาแรงงานไทย ที่ไม่ถูกต้องตามกฎหมายในประเทศมาเลเึียคือสมาคมร้านต้มย่า นี่ท่านไปเป็นลบแน่นอน โดยเฉพาะอย่างยิ่งแรงงานที่ไปท่าผิดกฎหมายอยู่ในประเทศมาเลเึีย แน่นอนครับวันนี้ ประเทศมาเลเึียเขาค่อนข้างที่จะเข้มงวด นี่คือผลกระทบที่จากท่านไปเจรจาแล้วก็ยังมี อีกหลายเรื่อง ผมคิดว่าท่านทราบดี เพราะฉะนั้นผมอยากจะถามท่านว่าการไปครั้งนี้ ท่านประเมินว่าท่านไปแล้วได้หรือเสียครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยต่ารวจเอก เฉลิม อยู่บ่ารุง บัญชีรายชื่อ ผู้ถามไม่ใช้ดุลยพินิจและวิจารณญาณ กระผมให้สัมภาษณ์ตั้งแต่ต้น กระผมไปพบเพื่อนผมตอนกลางคืนไม่ได้มีหน่วยราชการใดมารับ และผมไม่มีนิสัยให้ราชการในต่างประเทศมาเลี้ยงผม ผมก็รับประทานอาหารกับเพื่อนผม กับครอบครัวเขา แล้วผมก็บอกว่าผมดื่มไวน์ ผมไม่ใช่มุสลิมถึงดื่มไม่ได้ ผมเป็นคนไทยพุทธก็บอกแล้ว รุ่งเช้าผมเข้าไปเจรจาความ ที่ท่านบอกว่าผมไปบันทึกข้อตกลง ๕ ข้อ ฝันหรือใครบันทึก ไปเอาหลักฐานมาเลยถ้าผมบันทึก ผมจะยืนตากแดดให้ ๒ ชั่วโมง วิจารณ์โดยสุ่มสี่สุ่มหก มันก็เป็นอย่างนี้ ท่านบอกว่าผมไปเจรจากับร้านต้มย่ากุ้ง พูดก็ไม่รู้ภาษา มีแต่พวกนั้น มาขอร้องผม ผมก็พยายามประสานให้ ผมคุยกับนายกรัฐมนตรีนาจิบ ๑ ชั่วโมง ๕ นาที ผมต้องบอกท่านไหม เดิมเขาให้ ๑๕ นาที คุยไปคุยมาถูกใจให้ ๑ ชั่วโมง ๕ นาที รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ๑ ชั่วโมง ๒๐ นาที รองนายกรัฐมนตรี ๑ ชั่วโมงครึ่ง ผมต้องบอกท่านหรือ เรื่องอย่างนี้เขาเก็บไว้เป็นความลับ ผมต้องบอกท่านไหมว่าผู้บัญชาการต่ารวจสันติบาลของประเทศมาเลเึียเขาแนะน่าผมอย่างไร เขาอธิบายความเสร็จ ๑ ๒ ๓ ๔ ผมก็จะท่าต่อ ผมไม่มีหน้าที่มาบอกท่าน เพราะอย่างไร ๆ พวกท่านก็ไม่เห็นว่าผมท่าดีอยู่แล้ว ได้ประโยชน์ไม่เสียท่านท่าไมไม่พูดละ ที่ผมไปพบเด็ก พี่น้องมุสลิมปักษ์ใต้ในโรงเรียนสอนศาสนาของประเทศมาเลเึีย ท่านท่าไมไม่ไปถามเขา ผมบรรยายสรุป ๔๕ นาที เสียงปรบมือเป็นระยะ ๆ ต้มย่ากุ้งมาที่สถานทูต ๒๐๐ คน มาหาผมว่าจะช่วยอย่างไร มีร้านต้มย่ากุ้ง ๖,๕๐๐ แห่ง มีประชาชนภาคใต้ไปท่างาน ๑๕๐,๐๐๐ คน มีการขึ้นทะเบียน ๖,๙๐๐ คน เขาขอผมครับ และผมก็บอกว่าเดี๋ยวจะท่าให้ ผมเจรจากับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยึ่งมีหน้าที่โดยตรงบอกขอให้เด็กที่เป็น พนักงานเสิร์ฟได้ขึ้นทะเบียน ขอเสียค่าธรรมเนียมเท่ากับแม่บ้าน ๔๐๐ บาท ส่วนกุ๊กเขาเก็บปีละ ๒๐,๐๐๐ กว่าบาท ก็ไม่มีคนขึ้นทะเบียน ผมความรู้น้อยครับ ผมอยากให้พี่น้องในพื้นที่ภาคใต้ ไปท่างานโดยถูกต้องตามกฎหมายขอเวิร์ก เพอร์มิท (Work permit) เมื่อท่างานถูกต้อง ตามกฎหมายเขามีรายได้เขาก็ส่งมาให้ครอบครัวเขา พ่อแม่ พี่น้องเขา นี่คือสิ่งที่ผมบอกได้ แล้วเขายังบอกผมว่าวิธีส่าเร็จจะท่าอย่างไร ท่านนายกรัฐมนตรีนาจิบรับปาก รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยรับปาก รองนายกรัฐมนตรีรับปาก และผมก็บอกผู้ประกอบการต้มย่ากุ้ง ท่านมีทั้งหมด ๖,๕๐๐ แห่ง มีคนขึ้นทะเบียน ๖,๙๐๐ คน เมื่อท่านขอผมด่าเนินการให้แล้วนี่ คือสิ่งที่คนโง่อย่างผมไปท่า สมัยพวกท่านท่าอะไร นั่งเครื่องไปลง เอา ฮ. มายก ข่าวออก ผมแก้ไขปัญหาแบบครบวงจร ท่านก่าลังถามว่ารัฐบาลจะแก้ไขปัญหาอย่างไร ท่านกรุณา เลิกพูดสักทีครับว่าผมไปเปลี่ยนโครงสร้างการบริหาร ศอ.บต. ที่ท่านออกกฎหมายมาดี พรรคประชาธิปัตย์ท่าดีผมชม ก็เอาไว้ แต่มันไม่ค่อยลงรอยกันระหว่างเจ้าหน้าที่ในพื้นที่ ท่านนายกรัฐมนตรีจึงตั้ง กปต. กอ.รมน. อยู่อย่างเดิม ฝ่ายความมั่นคงอยู่อย่างเดิม ส่วนหน้า ส่วนหลัง ฝ่ายปกครองอยู่อย่างเดิม แล้วให้ผมเป็นคนบูรณาการ ผมเปลี่ยนแนวคิด ๑๔.๐๐ นาฬิกา วันนี้จะวิดีโอ คอนเฟอเรนึ์ (Video conference) ทั่วประเทศ และโดยเฉพาะ ๕ จังหวัดภาคใต้ ทุกจังหวัดต้องมีโครงการจังหวัดสัญจร เอาพี่น้องประชาชน ชรบ. ก่านัน ผู้ใหญ่บ้าน และ/หรือ อาสาสมัครมาบูรณาการ ผู้ว่าราชการจังหวัดต้องมอบรองผู้ว่าราชการจังหวัดในจังหวัดนั้น ๆ รับผิดชอบอ่าเภอไหน นายอ่าเภอต้องมอบปลัดอ่าเภอรับผิดชอบต่าบลไหน ก่านันต้องมีส่วน รับรู้รับทราบ และผมก่าลังจะท่าว่าอาวุธที่ใช้ไม่มีศักยภาพ คนร้ายมีเอ็ม ๑๖ เอสเค อาก้า แต่ก่านัน ผู้ใหญ่บ้าน มีปืนลูกึอง ผมบอกต้องปรับปรุงให้เขามีอาก้า เอสเค เอ็ม ๑๖ อาวุธมันทันสมัยเพราะก่านัน ผู้ใหญ่บ้านเขาค่อนข้างเข้าใจพื้นที่ดีแต่ผมท่าเองไม่ได้ ผมก็ต้องหา ผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้อง กองทัพบก กองทัพเรือ กระทรวงมหาดไทย ผมจึงตั้งกระทรวงมหาดไทย มาเป็นรองในต่าแหน่ง ผมตั้งท่านพงศ์เทพ เทพกาญจนา อดีตผู้พิพากษาเก่ามาเป็นรองต่าแหน่ง ผมตั้งผู้รับผิดชอบ กอ.รมน. ส่วนหน้า ส่วนหลัง มาช่วยผมท่างาน แต่โครงสร้างจะเปลี่ยน ทหาร ต่ารวจ ฝ่ายปกครอง ท่างานเหมือนเดิม แต่พี่น้องประชาชนในพื้นที่ต้องบูรณาการ ช่วยกันเหมือนผมแก้ปัญหายาเสพติดถึงจะส่าเร็จหรือไม่ แต่ใหม่กว่าที่สมัยพวกท่านท่า ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ค่าถามสุดท้าย ท่านสุรเชษฐ์

ท่านประธานครับ สรุปว่าที่ท่านไป ประเทศมาเลเึียตกลงสรุปไม่ได้ว่าท่านไปเพื่ออะไรนะครับ แล้วก็ข้อตกลง ๕ ข้อที่สื่อมวลชน ได้ลงมาเรื่องการต่อต้านอาชญากรรมข้ามชาติก็ดี ความร่วมมือในการส่งผู้ร้ายข้ามแดนก็ดี ความร่วมมือในการแลกเปลี่ยนนักโทษระหว่างประเทศก็ดี ทั้ง ๕ ข้อ อันนี้ไม่ได้ไปท่าใช่ไหมครับ ก็อยากจะถามท่านว่า ๕ ข้อที่ทางสื่อได้ลงที่ไปท่าการตกลงและลงนามกับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยของประเทศมาเลเึียนี่ตกลงว่าไม่จริงใช่ไหมครับ ถ้าอย่างนั้นถ้าหากว่า ไม่ท่าเรื่องนี้แล้วนี่ไม่ทราบว่าท่านไปท่าธุระอะไรหรือครับหรือว่าน่าคณะไปท่องเที่ยว ก็แค่ไปดื่มไวน์ไปรู้จักประเทศมาเลเึีย ไปรู้จักกับเพื่อน ๆ ที่ประเทศมาเลเึีย ผมไม่ได้มอง ในเรื่องของท่านหรอกครับว่าท่านจะไปท่าอะไรนั่นเป็นเรื่องของ ร้อยต่ารวจเอก เฉลิม เกียรติของท่าน ก็แค่ของท่าน แต่ผมเป็นห่วงเพราะว่าผมเป็นคนไทย เกียรติของรัฐบาลไทยในฐานะที่ ท่านเป็นรองนายกรัฐมนตรีท่านไปในอาการอย่างนั้น แน่นอนครับภาพลักษณ์ในสายตา ผู้น่าประเทศต่อประเทศเพื่อนบ้านอย่างนั้นไม่มีใครชื่นชมหรอกครับ ผมไม่ได้บอกว่า ท่านไม่ใช่มุสลิมแล้วก็จะไปดื่มไวน์ที่ไหนอย่างไรก็ได้ ไม่ใช่ครับ เราควรจะให้เกียรติกับเจ้าภาพบ้าง ในประเทศที่เป็นประเทศมุสลิม โดยเฉพาะอย่างยิ่งรัฐบาลที่เป็นมุสลิม ถ้าเราให้เกียรติกับเขา อย่างนี้อย่าว่าแต่ประเทศมาเลเึียเลยครับ ท่านไปในพื้นที่ ๓ จังหวัดนี้เขาก็ไม่ให้เกียรติ กันแล้วนะครับ นี่ท่านนับตั้งแต่รับผิดชอบปัญหานี่ท่านฟังแล้วท่านมักจะรู้ปัญหา ผมเชื่อว่า ท่านรู้ปัญหาจากเบาะแสหรือว่าการบอกเล่า ท่านไม่ได้ไปสัมผัสเอง ผมไม่ทราบว่าท่านไป ที่ประเทศมาเลเึียท่านได้รับข้อมูลจากใคร แล้วท่านมีด่าริที่จะไปต่อถึงประเทศอินโดนีเึีย ด้วยึ้่าไป ผมจึงได้ตั้งประเด็นแรกว่าท่านทราบไหมว่าความต้องการของพี่น้องประชาชน เขาต้องการอะไร แล้ววิธีการแก้ไขที่จะสร้างความมั่นใจให้เขาท่านมีแนวคิดที่จะแก้ไขใช้วิธี กระบวนการอย่างไร ท่านจะใช้ความรุนแรง ท่านจะใช้การเจรจา ท่านจะใช้วิธีการพูดคุย ท่านจะใช้วิธีการอย่างไรก็แล้วแต่อยากจะทราบจากท่าน อย่างน้อยที่สุดผู้ฟังพี่น้องประชาชน ในพื้นที่เขาจะได้รู้ว่าเออ ถ้าหากว่าเป็นลักษณะอย่างนี้ถูกใจเขาเหมือนอย่างที่ท่านไปทีแรก ประโคมข่าวว่าไปเจรจาในเรื่องของการที่จะไปยุติปัญหาสถานการณ์ความไม่สงบกับ ประเทศมาเลเึีย ผมก็หลงดีใจนะครับว่าท่านไปนั้นคงจะถูกวิธีเพราะเราไม่ใช้ความรุนแรง แล้วจะต้องใช้การพูดคุยเพื่อเสรีภาพ แต่ในที่สุดสรุปออกมามันไม่ใช่อย่างนั้นเป็นการสร้างภาพ ผมไม่อยากให้ท่านไปเป็นลักษณะในการสร้างภาพเพื่อทางการเมืองเท่านั้น อยากให้เป็นรูปธรรม อยากให้เกิดประโยชน์กับพี่น้องคนไทยและโดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องในพื้นที่ ๓ จังหวัด เขา ๑๐ ปีแล้วครับ เราต้องเสียงบประมาณไป ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เสียเจ้าหน้าที่ ข้าราชการ ผู้น่าศาสนา พระสงฆ์ แม้กระทั่งว่าสตรีและเด็กก็ต้องสูญเสียอย่างที่ผมยกตัวอย่างวันนี้ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นวันนี้เขาไม่ได้เลือกว่าใครนะครับ เด็กหรือผู้ใหญ่ สตรี หรือคนแก่ สถานการณ์มันเกิดขึ้นได้ทุกเมื่อ ทุกผู้ทุกคนนะครับ เพราะฉะนั้นการที่ท่านมาบอกว่า ท่านไปเยี่ยมสถาบันการศึกษา ศาสนาในประเทศมาเลเึีย ผมเสียดายเหลือเกิน ท่านพูดได้ในต่างประเทศ ท่าไมพื้นที่ที่เป็นปัญหาท่านไม่ยอมพูดแล้วยกตัวอย่าง ไปสิครับ ท่านเคยตกลงกับผมว่าจะใส่กุญแจมือเดินพร้อมกันที่จังหวัดนราธิวาส ผมรอจนถึงวันนี้ ยังไม่ถึงเวลาหรืออย่างไรครับ ไปเสียก่อนก่อนที่จะไปประเทศอินโดนีเึีย ผมคิดว่าถ้าไปตรงนี้ แล้วพบปะกับบรรดาผู้คน เจอผู้ที่มีปัญหา ผู้ที่ได้รับผลกระทบโดยตรงนะครับ ผมว่า ท่านจะได้มีไอเดีย (Idea) ในการที่จะก่าหนดมาตรการและวิธีการต่างๆ ท่านประธานครับ ผมอยากจะให้เรียนท่านรองนายกรัฐมนตรีว่าปัญหาในพื้นที่ ๓ จังหวัดถ้าท่านเชื่อสักนิดหนึ่ง

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสุรเชษฐ์ ต้องถามแล้วครับ เลยเวลาแล้ว

วิเคราะห์เชิงข้อมูลนิดหนึ่งว่า สถานการณ์ในพื้นที่ ๓ จังหวัด โดยเฉพาะ ๓ จังหวัด มี ๑,๖๐๙ หมู่บ้าน เหตุการณ์เกิดขึ้น เฉพาะ ๒๕๗ หมู่บ้าน ๑๕ เปอร์เึ็นต์เท่านั้น ถ้าท่านลงไปแล้วก็สัมผัสว่าพื้นที่ที่กระทบจริง ๆ มันมีพื้นที่เท่าไร แล้วกระทบอย่างไรกับพื้นที่วงกว้างที่ยังไม่มีผลกระทบจะมีวิธีการแก้ไข อย่างไร และวันนี้ท่านเป็นนักกฎหมาย ผมอยากให้ไปสัมผัสความรู้สึกพี่น้องประชาชน ในพื้นที่ตรงนั้นว่าการบังคับใช้กฎหมายพิเศษ พ.ร.ก. ฉุกเฉิน นี่มันกระทบกับสิทธิมนุษยชน กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ตรงนั้นมากน้อยแค่ไหน อย่างไร แล้วก็ให้ฝ่ายการเมือง เป็นการตัดสินใจสิครับ อย่าโยนให้เป็นภาระให้กับข้าราชการ ข้าราชการท่าหน้าที่ตามกฎหมาย ท่านเป็นตัวแทนของพี่น้องประชาชน เอาความรู้สึกจาก ประชาชนบ้างสิครับ เพราะฉะนั้นที่ผมอยากจะถามว่าทั้ง ๒ ค่าถามที่ผมได้ถามไปแล้วนั้น วันนี้แนวทางการแก้ปัญหาของเจ้าหน้าที่ในพื้นที่โดยเฉพาะ ๒ หน่วยงานหลัก นั่นก็คือ ศอ.บต. กับ กอ.รมน. มีการท่างานบูรณาการและเดินทางในทิศทางเดียวกันหรือยัง ถ้ายัง ท่านมีมาตรการและแนวทางที่จะท่างานอย่างไรที่จะให้ ๒ หน่วยงานนี้เดินไปและบูรณาการ ไปอย่างมีประสิทธิภาพ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพ คุณสุรเชษฐ์เก่งมาก ผมจะตั้งให้คุณมาเป็นที่ปรึกษา ศปก.กปต. เพราะคุณกับผมชอบกัน จริง ๆ คุณไม่ต้องถามผมเลย ไปถามผู้ว่าราชการจังหวัดยะลาคู่เขยคุณ คุณได้พี่ เขาได้น้อง เขาจะตอบเหมือนผมตอบ แล้วอยู่บ้านใกล้ ๆ กันไม่ต้องมาถามเลย ท่านก็พยายามไปโยง ผมไปที่ร้านอาหาร นั่นยังไม่เข้าสู่พิธีการทางราชการ ผมไปวันที่ ๘ ตอนเย็นก็ไปกินข้าว กินไวน์กับเพื่อน พอก้าวในพิธีการมันเกี่ยวกันตรงไหน ๕ ข้อ ยังไม่มีการเึ็น แต่มีการหารือ พี่น้องประชาชนใน ๕ จังหวัดภาคใต้ ผมเพิ่งมารับงานเพียง ๔๗ วันเท่านั้น ถ้าผมย้อนกลับ ไปว่าพรรคประชาธิปัตย์มี ส.ส. ในภาคใต้เยอะแยะ ๒ ปี ๘ เดือน เรื่องมันยังไม่จบ ผมเข้าใจ มันจบยาก เหตุมันระเบิดตอนปี ๒๔๙๑ มันไม่ใช่ปี ๒๕๔๗ ปี ๒๔๙๑ เป็นที่มาของกบฏดุึงญอ ท่าไมผมจะไม่รู้ มันแก้ยาก ผมไหว้ทั้งพุทธศาสนา ขอพรจากพระเจ้า สิ่งศักดิ์สิทธิ์ทั้งหลาย ผมบอกผู้ว่าราชการจังหวัดไปกราบศาลเจ้าแม่ลิ้มกอเหนี่ยว ไปไหว้หลวงปู่ทวด ไปเคารพมัสยิด ที่ศักดิ์สิทธิ์ ขอพรมันจะได้แก้ได้ ท่านถามหรือเปล่าว่าไปโดยอาศัยเหตุไปราชการจึงไปเที่ยวได้ ผมไม่รวยครับ แต่ผมพอมีสตางค์ ผมไปได้ทั่วโลก ส่วนที่ผมยังไม่ลงภาคใต้เป็นสิทธิของผม ท่านแนะน่าผมได้ แต่ผมไม่จ่าเป็นต้องเชื่อ ถ้าท่านเก่งจริงจบไปแล้วสมัยท่าน แต่ผมพยายามจะท่า และผมไม่เคยใช้ค่าพูดว่าเจรจา ผมใช้ค่าพูดว่าพูดคุยและผมมั่นใจว่าเดินมาถูกทางแล้ว แต่บางอย่างมารยาททางการต่างประเทศ มารยาททางการทูตเขาห้ามพูดจนกว่าจะน่าไปสู่ความส่าเร็จ เจรจาสงครามเย็นประเทศรัสเึียกับประเทศสหรัฐอเมริกา เขาใช้เวลานานเท่าไร สุดท้าย กอร์บาชอฟกับคิสึิงเจอร์ไปตกลงกันได้ที่ประเทศอิตาลีนี่ครับ ถ้าผมพยายามตั้งใจ และก่าลังจะท่า มหาเธร์มีบารมี ผมขึ้นไปหามหาเธร์ ฝ่ายคณะท่างานเขาบอกว่าจะแจ้งมา ผมจะไปลังกาวี หรือไม่ไปสตูลข้ามเกาะ แล้วผมจะหาโอกาสไปรับประทานข้าวบ้านท่าน ที่จังหวัดนราธิวาส ปี ๒๕๒๓ ผมอยู่ปักษ์ใต้ ๑ ปีเต็ม ๆ ไม่ใช่ไม่รู้จักพี่น้องชาวปักษ์ใต้ ถ้าท่านบอกว่าผมไปเจรจาเรื่องค่าแรงงานไม่ดีก็ขอให้พี่น้องประชาชนอย่าเลือกท่าน ในการเลือกตั้งครั้งต่อไป ผมต้องการให้ลูกหลานที่ไปเป็นพนักงานเสิร์ฟได้ขึ้นทะเบียนได้ มีเวิร์ก เพอร์มิท ใบอนุญาตท่างาน และเสียค่าธรรมเนียมเดือนละ ๔๐๐ บาท ปกติเชฟ (Chef) หรือกุ๊ก (Cook) ที่เป็นคนท่าอาหารเสียปีละ ๒๐,๐๐๐ กว่าบาท เขาไม่มีเงิน คน ๑๕๐,๐๐๐ คน ถ้ามีรายได้ก็ส่งไปยังครอบครัว มีรายได้ก็ไม่ไปเกะกะระราน อย่างน้อย ๆ ผมยังได้คิด อย่างน้อย ๆ ผมยังได้ท่า ท่านบอกว่าผมได้รับข้อมูลจากโน่นจากนี่ ผมเป็นคนไม่ฟังใคร ผมต้องพิสูจน์ทราบ และผมบอกเลยเรื่องนี้ผมหนักใจ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีเปลี่ยนงาน ผมจะดีใจ เพราะปราบยาเสพติดอย่างเดียวผมก็จะตายแล้ว ต้องเปลี่ยนโครงสร้างแนวคิด เอาพี่น้องประชาชนมาร่วม ถ้าคุณสุรเชษฐ์ว่าง ๑๔.๐๐ นาฬิกา วิดีโอ คอนเฟอร์เรนึ์ กระทรวงมหาดไทย ผู้ว่าราชการจังหวัด ทั่วประเทศ ต่ารวจทั่วประเทศ และโดยเฉพาะ ๕ จังหวัด ท่านไปสิครับ ผมจะเปิดโอกาส อนุญาตให้ท่านท่าหน้าที่เหมือนรองนายกรัฐมนตรีอย่างผมว่าท่านคิดอย่างนี้ ๆ แล้วพูดให้ ผู้ว่าราชการจังหวัด ๕ จังหวัด และผมไม่ได้ท่างานแบบไม่ให้โอกาสชี้แจง ก่อนเข้าพบปะ ผู้น่าส่าคัญของประเทศมาเลเึียผมเวิร์กชอป (Workshop) กับผู้ว่าราชการจังหวัด ๕ จังหวัด เลขาธิการ ศอ.บต. บอกผู้ว่าราชการจังหวัด เลขาธิการ ศอ.บต. จะท่าอย่างไร จะคิดอย่างไร ถ้าท่านเป็นผม จะพูดกับเขาอย่างไร นี่วิธีการท่างานของผม สุดท้ายท่านถามว่า ศอ.บต. กอ.รมน. กระทรวงมหาดไทยบูรณาการอย่างไร บูรณาการแล้วครับ มันจึงมี ศปก.กบต. เมื่อก่อน ศอ.บต. ก็พัฒนา สั่งกระทรวงมหาดไทยไม่ได้ กระทรวงมหาดไทยก็สั่ง ศอ.บต. ไม่ได้ กอ.รมน. ก็สั่งกระทรวงมหาดไทยไม่ได้ สั่ง ศอ.บต. ไม่ได้ ณ วันนี้ยุติแล้ว บูรณาการกัน โดยการก่ากับของท่านนายกรัฐมนตรีและผมเป็นผู้อ่านวยการศูนย์ปฏิบัติการ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

หมดค่าถามท่านแล้วนะครับ ๓ ค่าถาม ท่านไม่ถาม ท่านจะถามหรือ เชิญครับ ไม่ถามจะฝาก

ท่านประธานที่เคารพครับ โดยสรุปแล้ว กระทู้ถามผมก็มีค่าตอบก็คือว่าท่านไม่พร้อมที่จะรับผิดชอบ ผมขอฝากท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ผมเห็นด้วยครับถ้าท่านไม่ถนัด เอาเถอะ มอบหมายให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมาย ให้กับคนที่มีความถนัดในเรื่องนี้ทีเถอะ เพราะว่า ๑๐ ปีแล้ว แล้วก็ในเรื่องถ้าหากว่าท่านเห็นด้วย กับการเจรจานี่ึ่งหลาย ๆ ประเทศก็ประสบความส่าเร็จแล้ว ไม่ว่าจะเห็นอาเจะห์หรือว่า มินดาเนา ก็ต้องควรที่จะก่าหนดบุคคลที่เป็นกิจจะลักษณะ ไม่ใช่ยกทีมกันไปใหญ่เอิกเกริก อย่างนี้หรอกครับ ถ้าเจรจาไม่ใช่ลักษณะที่เป็นลับ มันเจรจาไม่ได้ครับ ปัญหาอุปสรรคที่เราเจรจา ผมเชื่อว่าทุกรัฐบาลต้องมีการเจรจา แต่ว่ามันขาดการต่อเนื่องเพราะรัฐบาลมีการเปลี่ยนแปลง ถ้าเราสามารถที่จะมีการเจรจาอย่างต่อเนื่อง ผมว่าปัญหานี้มันยุติไปนานแล้ว วันนี้เท่าที่ผมฟัง จากกระแสชาวบ้านเขาวิจารณ์กันว่าคือเจรจากันแล้วหมดความเชื่อกันแล้ว เพราะพูดกับ ตัวแทนของรัฐบาล พอยุคนี้หมดไปก็เปลี่ยนคนใหม่มา เอ้า มาตรการใหม่ ความคิดใหม่ จนท่าให้ความเชื่อถือตรงนี้มันไม่เกิด ผมยังเชื่อว่าอย่างไรก็แล้วแต่การพูดคุยเป็นการแก้ปัญหา ที่ดีที่สุดนะครับ ขอฝากเถอะครับ ถ้าหากว่าท่านคิดว่าไม่พร้อมที่จะดูแลเรื่องนี้ท่านจะไปดูแล เรื่องปัญหายาเสพติดผมก็เห็นด้วยเพราะท่านถนัดในเรื่องนี้ แต่ว่านายกรัฐมนตรีจะละเลย ในเรื่องนี้ไม่ได้ วันนี้พี่น้องประชาชนพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ๑๐,๐๐๐ กว่าชีวิต ที่ต้องล้มตายเพราะสถานการณ์ และถ้าหากว่าเรายังท่าตัวลอยหนีปัญหาอย่างนี้โดยที่ ไม่สนใจว่าปัญหามันจะเกิดขึ้นโดยเฉพาะในพื้นที่ ๓ จังหวัดเท่านั้น ไม่กระทบกับพื้นที่ ภาคอื่น ผมคิดว่าก็ยังมีตัวเลขอีกจ่านวนมากที่ไม่สามารถที่จะก่าหนดได้ว่าจะต้องล้มตาย อีกเท่าไร ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ก็มีการวิพากษ์วิจารณ์ผม ไปออกข่าวอึกกระทึกคึกโครม แล้วผมนี่เอาปืนไปจี้หัวึีเอ็นเอ็น (CNN) ได้หรือให้เขาออกข่าวผม นักข่าวออกข่าวทั่วโลก ผมมีบารมีขนาดนั้นเชียวหรือครับ ึินหัว ข่าวมาเลเึีย สเตรทไทม์ สิงคโปร์ อะไรต่ออะไรึ่งผมมาดูคลิปทีหลัง และผมเอาปืน ไปจี้หัวเขาได้หรือ ก็เขาไปออกเอง แต่ลึกจริง ๆ นี่ผมบอกท่านประธานครับ ได้ประโยชน์ แต่ยังเปิดเผยไม่ได้ ให้เวลาผมอีกนิดสิครับ ผมไม่อับอายหรอกครับว่าผมไม่ถนัด แต่เมื่อนายกรัฐมนตรี มอบหมายผมต้องท่าให้ดีที่สุด และที่ท่านบอกว่านายกรัฐมนตรีรับผิดชอบไหม รับผิดชอบ และเป็นรัฐบาลเดียวที่เอางบประมาณไปลงพื้นที่ภาคใต้มากที่สุด ประเด็นที่ ๑ พวกผม คณะรัฐมนตรีโดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้มองว่าเป็นเรื่องแค่ปัญหาภาคใต้ เป็นเรื่อง ของคนในชาติ เป็นปัญหาของประเทศชาติเท่าเทียมกันทุกพื้นที่ และผมจะขออนุญาตรบกวนคุณสุรเชษฐ์บ่ายสองโมงไปกับผมครับ ผมจะให้คุณแนะน่า อย่างนี้ที่กระทรวงมหาดไทย ผมไม่ขัดข้องเลย มาช่วยกันเถอะครับ มันถึงจะส่าเร็จ ล่าพังรัฐบาลอย่างเดียวยาก ผมเรียนตรง ๆ ผมไม่อายหรอก ท่านนายกรัฐมนตรีเอางานกลับไปดีใจ แล้วที่ไปออกข่าวว่าผมไปท่าโดยไม่บอกทหารไม่ใช่ครับ แล้วที่ไปคณะใหญ่ต้องไปสิครับ เสนาธิการทหารบกไป รองเสนาธิการทหารบกไป แม่ทัพภาคที่ ๔ เขาท่างานต้องไปครับ เลขาธิการ ศอ.บต. ต้องไปครับ ผู้ว่าราชการจังหวัด ๕ จังหวัด ึ่งรู้พื้นที่ดีต้องไปครับ ปัจจุบัน คนในพื้นที่เขาไม่เชื่อพวกผม ผมก็ต้องไปหาคนที่เขาเชื่อถือช่วยพูดช่วยอธิบายความ และผมไม่นิยมความรุนแรงโดยเด็ดขาด อย่าใช้ค่าพูดว่าเจรจา ใช้ค่าพูดว่าพูดคุย ผมก็ศึกษา อาเจะห์ ผมศึกษามินดาเนา ผมถึงไปประเทศมาเลเึีย และผมจะไปหามหาเธร์ แล้วผมถึงจะต้องพบกับทูตประเทศอินโดนีเึีย คิดตรงกันครับ ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญกระทู้ถามทั่วไป

๑.๒ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๓๘๓ เรื่อง โครงการพัฒนาแหล่งท่องเที่ยว แห่งสุขภาพบ่อน้่าพุร้อนบ้านโตนปาหนัน หมู่ ๔ ต่าบลทุ่งนุ้ย อ่าเภอควนกาหลง จังหวัดสตูล (นายฮอชาลี ม่าเหร็ม เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ นายวราเทพ รัตนากร รัฐมนตรีประจ่าส่านักนายกรัฐมนตรี เป็นผู้ตอบ

เชิญท่านฮอชาลี ม่าเหร็ม ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ขอถามกระทู้ถาม ึ่งได้ร่างกระทู้ถามถึงท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร ทราบว่าท่านได้มอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีได้มาตอบกระทู้ถามของผมในวันนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ กระทู้ถาม ของผมนั้นเป็นเรื่องของการท่องเที่ยว ความจริงพื้นที่ของจังหวัดสตูลกับพื้นที่ที่เราคุยกัน ในกระทู้ถามเมื่อสักครู่นั้นก็อยู่ในโึนเดียวกันก็คือ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่มีความพิเศษ ที่คนทั่วทั้งประเทศควรจะได้รับทราบนั่นก็คือ ๑ ใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ึ่งไม่เคยมีกรณี ของความรุนแรง แต่เป็นจังหวัดที่มีความสงบไม่เคยเกิดเหตุการณ์ แล้วก็ไม่มีเงื่อนไขทางด้าน ประวัติศาสตร์ มีเอกลักษณ์ของตัวเอง แล้วก็เป็นเมืองที่เหมาะที่ท่านรัฐมนตรีแล้วก็รัฐบาล จะได้ลงไปพัฒนานั่นก็คือจังหวัดสตูล พื้นที่ที่ตั้งก็อยู่ในโึนของฝั่งอันดามันครับ ติดอยู่กับ จังหวัดตรัง อยู่ในโึนจังหวัดตรัง จังหวัดกระบี่ จังหวัดพังงา จังหวัดภูเก็ต อยู่ในฝั่งทะเล อันดามัน แล้วก็เป็นพื้นที่ที่มีจุดเด่น มีศักยภาพก็คือสามารถที่จะไปเกาะลังกาวีแล้วก็ นักท่องเที่ยวจากเกาะลังกาวีสามารถที่จะมาใช้จ่ายเงินในจังหวัดสตูลได้ แล้วก็มีพื้นที่ที่ติดกับ ทางประเทศมาเลเึียก็คือเกาะลังกาวี แล้วก็รัฐปะลิส แล้วก็รัฐเคดาห์ นั่นคือศักยภาพของ จังหวัดเล็ก ๆ ที่คิดว่าถ้าหากรัฐบาลมีมุมมองในการพัฒนาก็จะท่าให้ดึงรายได้เข้ามาสู่ประเทศ ในยามที่รัฐบาลต้องการที่จะใช้เงินภาษีอากรในการที่จะพัฒนาประเทศให้มากยิ่งขึ้นต่อไป ท่านประธานครับ ก่อนที่จะเข้าในประเด็นค่าถามผมขออธิบายในเรื่องของการท่องเที่ยว จังหวัดสตูลสักเล็กน้อยว่าจุดแข็งที่ผมได้บอกไว้ตอนต้นเมื่อสักครู่นี้ก็คือเรื่องของความสงบ เพราะว่าในพื้นที่ของภาคใต้ที่เป็นที่ที่มีความสงบไม่เกิดเหตุการณ์รุนแรง และเกิดปัญหา การก่อการร้ายนั้นมีไม่กี่พื้นที่ จังหวัดสตูลนั้นก็เป็นพื้นที่หนึ่งแล้วก็สงบมาตั้งแต่ในสมัย ประวัติศาสตร์ที่ผ่านมา

จุดแข็งประการที่ ๒ ที่คิดว่าทางรัฐบาลน่าจะลงไปพัฒนาได้ก็คือการที่มี ธรรมชาติที่ยังสวยงาม และยังมีเกาะหลีเป๊ะ เกาะตะรุเตา เกาะไข่ แล้วก็มีถ้่ามรกต แล้วก็มี ชายทะเลที่ยังไม่มีมลภาวะ ยังไม่มีมลพิษึ่งเหมาะส่าหรับนักท่องเที่ยวที่ต้องการที่จะ แสวงหาสถานที่ท่องเที่ยวใหม่ ๆ แล้วรัฐบาลสามารถที่จะเอางบประมาณลงไปพัฒนา เพื่อที่จะเพิ่มศักยภาพตรงนี้ได้อีกมาก

ประการที่ ๓ ก็คือจุดเด่น จุดแข็งก็คือการเป็นเมืองชายแดน นักท่องเที่ยว จากประเทศจีน จากญี่ปุ่น จากประเทศไต้หวัน ที่ลงเครื่องที่สนามบินนานาชาติลังกาวี สามารถที่จะข้ามฝั่งมาภายใน ๔๐ นาที มาท่องเที่ยวที่จังหวัดสตูลได้ แล้วคนไทยก็สามารถจะไปประเทศมาเลเึียได้ มีความสะดวก และก็มีด่านชายแดน มีการค้าชายแดนที่คึกคักที่สุด แล้วก็ไม่ต้องท่าเขาเรียกว่าท่าพาสปอร์ต (Passport) หรือว่า ท่าใบอนุญาตในช่วงระยะประมาณ ๑ กิโลเมตร คนมาเลเึียสามารถที่จะมาเมืองไทยได้ แล้วไทยก็ไปึื้อขายในฝั่งมาเลเึียได้ ตรงนี้คือจุดเด่นแล้วก็เป็นจุดแข็ง ถ้าหากว่าท่านรัฐมนตรี มีโอกาสได้ไปที่จังหวัดสตูล ท่านลองไปดูวันเสาร์ วันอาทิตย์นะครับ จะมีพี่น้องประชาชน เกือบจะทั่วภาคใต้มาที่จังหวัดสตูล แล้วทั้งนี้ทั้งนั้นในการมาที่ในพื้นที่ตรงนี้ยังมีสถานที่อีก สถานที่หนึ่งึ่งอยู่ใกล้กับชายแดนแล้วก็เป็นการท่องเที่ยวในเชิงสุขภาพ ท่านรัฐมนตรีเองก็คง จะไปมาหลายประเทศท่านก็คงรู้ว่าปัจจุบันนี้เทรนด์ (Trend) หรือแนวโน้มของการท่องเที่ยว ถ้าหากกว่าเป็นพื้นที่ที่สามารถจะช่วยเสริมในเรื่องของสุขภาพได้เราสามารถที่จะพัฒนา ให้พื้นที่ตรงนั้นสามารถจะเป็นการท่องเที่ยว เป็นการใช้จ่ายเพื่อสุขภาพได้ มีผลิตภัณฑ์ของ การท่องเที่ยวที่สามารถจะเสริมให้เพื่อการรักษาสุขภาพได้ก็จะเป็นเรื่องที่ท่าให้สร้างรายได้ ให้กับประเทศชาติได้มากยิ่งขึ้น ในพื้นที่ใกล้กับชายแดน ใกล้กับตลาดนัดชายแดนระหว่าง จังหวัดสตูลกับรัฐเคดาห์นั้น มีบ่อน้่าพุร้อนที่มีความสวยงาม แล้วอุณหภูมิก็ไม่ร้อนเกินไป ๕๒ องศาเึลเึียสแค่นั้นเอง แล้วก็มีโอโึนที่ดีมาก มีสวนผลไม้ลองกอง มีน้่าตก แล้วก็มี ความสงบอยู่ใกล้กับอุทยานแห่งชาติทะเลบัน แล้วก็ไม่ห่างไกลจากถนนสายหลักระหว่าง จังหวัดสตูลกับหาดใหญ่เพียงแค่ ๗ กิโลเมตรแค่นั้นเอง ตรงนี้ที่ผ่านมาก็มีนักท่องเที่ยวเข้าไป ใช้บริการของบ่อน้่าพุร้อนบ้านโตนปาหนัน ึ่งตั้งอยู่หมู่ที่ ๔ ต่าบลทุ่งนุ้ย อ่าเภอควนกาหลง จังหวัดสตูล แต่ปัจจุบันอยู่ในสภาพที่เสื่อมโทรม ไม่ว่าจะเป็นศาลา ไม่ว่าจะเป็นห้องน้่า ไม่ว่าจะเป็นตัวของบ่อน้่าร้อน ดังนั้นถ้าหากว่ารัฐบาลได้ช่วยกันกับทางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ที่เขาดูแลตรงนี้อยู่พัฒนาปรับปรุงอาคารสถานที่ พัฒนาถนนหนทางที่เข้าไป พัฒนาในเรื่องของ ไฟส่องสว่าง พัฒนาในเรื่องของการสร้างบรรยากาศเพื่อการท่องเที่ยว ก็จะท่าให้โอกาสของ ประเทศได้มีแหล่งท่องเที่ยวที่มีสุขภาพสามารถที่จะเกิดประโยชน์ สร้างรายได้เศรษฐกิจ ให้กับประเทศชาติต่อไป ผมจึงขอถามค่าถามแรกไปยังท่านรัฐมนตรีว่า รัฐบาลมีนโยบาย ที่จะปรับปรุง ส่งเสริม พัฒนาแหล่งท่องเที่ยวสุขภาพบ่อน้่าพุร้อนบ้านโตนปาหนัน หมู่ที่ ๔ ต่าบลทุ่งนุ้ย อ่าเภอควนกาหลง จังหวัดสตูลหรือไม่ อย่างไร ขอทราบรายละเอียดครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีวราเทพครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วราเทพ รัตนากร รัฐมนตรีประจ่าส่านักนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายให้มาตอบกระทู้ถามในวันนี้ ต้องขอขอบพระคุณไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านฮอชาลี ขออภัยที่เอ่ยนาม ที่ได้ให้ความส่าคัญกับเรื่องของแหล่งท่องเที่ยว โดยเฉพาะ อย่างยิ่งแหล่งท่องเที่ยวที่ท่านได้กล่าวถึงก็เป็นแหล่งท่องเที่ยวธรรมชาติ แล้วก็เป็น แหล่งท่องเที่ยวที่เป็นเชิงสุขภาพึ่งจะมีบทบาทและความส่าคัญอย่างยิ่งในขณะนี้ ผมได้รับข้อมูลที่ถูกรับมอบหมายมาว่าบ่อน้่าพุร้อนบ้านโตนปาหนัน ึ่งตามที่ท่านได้เรียนว่า อยู่ที่หมู่ที่ ๔ ต่าบลทุ่งนุ้ย อ่าเภอควนกาหลง จังหวัดสตูลนั้น ปัจจุบันก็เป็นแหล่งท่องเที่ยว ึ่งอยู่ในความดูแลขององค์การบริหารส่วนจังหวัดสตูล หรือ อบจ. สตูล ที่เข้าไปเป็นผู้ดูแล ในเรื่องของการปรับปรุงแล้วก็เรื่องของการพัฒนา ขณะนี้ได้ตรวจสอบข้อมูลแล้วว่า ทางองค์การบริหารส่วนจังหวัดสตูลได้พิจารณาสนับสนุนท่างบประมาณประจ่าปีงบประมาณ ตั้งแต่ปี ๒๕๕๓ และปี ๒๕๕๔ ในวงเงินประมาณ ๑๔,๔๒๐,๘๐๐ บาท ๑๔ ล้านบาทเศษ ึ่งในปี ๒๕๕๓ นั้นเป็นการสนับสนุน พัฒนาแหล่งท่องเที่ยวน้่าพุร้อนโตนปาหนันในระยะที่ ๑ วงเงินประมาณ ๗,๖๐๐,๐๐๐ บาท เป็นการพัฒนาในเรื่องของการรื้อถอนสิ่งก่อสร้างเดิม เป็นเรื่องของการปรับปรุงบ่อหลักหรือบ่อแม่ ึ่งบ่อน้่าพุร้อนแห่งนี้เป็นบ่อน้่าพุร้อน ที่มีลักษณะเป็นน้่าพุร้อนเล็ก ๆ หลายบ่อแล้วก็ไหลมารวมกันอยู่ที่บ่อใหญ่ เป็นเรื่องของ การไปพัฒนาเรื่องการก่อสร้างบ่อแช่ตัวึ่งจะแยกระหว่างชายและหญิงแล้วก็มีห้องน้่าในตัว เป็นเรื่องของการปรับปรุงภูมิทัศน์ เป็นเรื่องของการท่าป้ายทางเข้าต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ ก็ได้ตรวจสอบแล้วว่าน่าจะมีปัญหาในเรื่องของการก่อสร้าง เพราะว่าขณะนี้ในระยะที่ ๑ ปีงบประมาณ ๒๕๕๓ นั้น ระยะเวลาในการท่าสัญญาเริ่มตั้งแต่ ๒๖ กันยายน ๒๕๕๕ ถึง ๒๖ กรกฎาคม ๒๕๕๖ นะครับ แต่ผมไม่มีโอกาสได้ตรวจสอบในพื้นที่ว่ามีประเด็น ปัญหาใด แต่อยากจะเรียนว่าในเบื้องต้นนี้ทราบว่าทาง อบจ. สตูล ได้ท่าสัญญาในเรื่องของ การปรับปรุงไปแล้วในระยะที่ ๑ ๗,๖๐๐,๐๐๐ บาท

ส่าหรับในระยะที่ ๒ เป็นปีงบประมาณ ๒๕๕๔ ในวงเงินประมาณ ๖,๘๐๐,๐๐๐ บาทเศษ ก็จะเป็นเรื่องของการด่าเนินการพัฒนาในส่วนที่เหลือในเรื่องของ ห้องน้่ารวมด้านนอกของแหล่งท่องเที่ยว ในเรื่องของบ่อแช่เท้า ในเรื่องของศาลาพักผ่อน แล้วก็เรื่องของงานป้องกันการกัดเึาะตลิ่ง ระยะที่ ๒ นี้ทราบว่าอยู่ระหว่างการรองรับ แบบแปลนอยู่นะครับ อยากจะเรียนว่าเมื่อทาง อบจ. สตูล ได้สนับสนุนงบประมาณไปแล้ว ตรวจสอบทางกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาขณะนี้ยังไม่มีการขอรับงบประมาณ สนับสนุนจากทางท้องถิ่นหรือว่าทางพื้นที่เข้ามาที่กระทรวงแต่อย่างใด อย่างไรก็ตาม ทางกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาก็มีนโยบายในการที่จะสนับสนุนแหล่งท่องเที่ยวอยู่ ขอให้ด่าเนินการตามขั้นตอนึ่งจะมีรายละเอียดนะครับว่าถ้าหากเป็นความต้องการ ของพื้นที่ที่จะขอรับการสนับสนุนงบประมาณก็จะมีรายละเอียดที่จะต้องด่าเนินการ มายังกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาดังนี้นะครับ

ข้อที่ ๑ ก็คือจะต้องมีหนังสือขอรับการสนับสนุนงบประมาณโครงการเข้ามา

ข้อที่ ๒ ก็คือในหนังสือรับการสนับสนุนจะต้องมีรายละเอียดโครงการที่จะ ขอรับการสนับสนุนนั้น ๆ ว่าจะต้องเป็นการส่งเสริมและพัฒนาด้านการท่องเที่ยว

ข้อที่ ๓ ก็คือจะต้องมีรูปแบบรายการการก่อสร้างหรือพูดง่าย ๆ ก็คือ มีเรื่องของแบบแปลน

ข้อที่ ๔ ก็คือจะต้องมีหนังสืออนุญาตให้ใช้พื้นที่ในกรณีถ้าหากว่าเป็นพื้นที่ ทับึ้อนหรือเป็นพื้นที่พิเศษที่จะต้องด่าเนินการตามหลักเกณฑ์ที่เกี่ยวข้องเสียก่อน

และสุดท้าย ก็คือการขอรับงบประมาณนั้นจะต้องผ่านหน่วยงานที่รับผิดชอบ จากแหล่งท่องเที่ยวนั้นเสียก่อนนะครับ

ก็ยินดีว่าถ้าหากท่านฮอชาลีได้ไปประสานกับทาง อบจ. ึ่งท่านคงจะได้มี โอกาสอยู่ใกล้ชิดกว่านะครับว่ามีอุปสรรคปัญหาใดในเรื่องของการด่าเนินการ และถ้าหากมี ความจ่าเป็นจะขอเพิ่มเติมมายังกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาก็พร้อมที่จะรับมาพิจารณา ต่อไปครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านฮอชาลี ค่าถามสุดท้ายครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ในประเด็นแรก ผมขอเรียนว่าล่าพังเฉพาะงบประมาณที่ทางองค์การบริหารส่วนจังหวัดหรือว่าท้องถิ่น ึ่งมีงบประมาณที่จ่ากัดนั้นคงจะไม่เพียงพอส่าหรับการที่จะท่าโดยภาพรวม เพราะว่า ที่ผมตั้งกระทู้ถามเอาเรื่องนี้ถามกันในสภาเพื่อที่จะมองในภาพรวม มองในองค์รวมว่ารัฐบาลนั้น คงจะต้องเข้าไปดูแลโดยภาพรวมทั้งหมด ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของถนนหนทาง เรื่องของไฟ เรื่องของการประชาสัมพันธ์ เรื่องของการที่ให้การท่องเที่ยวได้ถือว่าตรงนี้เป็นพื้นที่หนึ่งที่เป็น จุดขายของทัวร์หรือว่าของนักท่องเที่ยวที่จะเข้ามาในพื้นที่ของสตูลได้ แล้วก็รัฐบาลเป็นเจ้าภาพ ในการที่จะพัฒนายกระดับพื้นที่ของการท่องเที่ยวตรงนี้ ก็คงจะเป็นประเด็นค่าถามว่า ท่านมีแนวทางในฐานะที่ท่านเป็นตัวแทนของนายกรัฐมนตรีที่มาตอบค่าถามในวันนี้ แล้วก็ ดูแลโดยภาพรวมของการท่องเที่ยวว่านอกเหนือจากที่ อบจ. ได้ท่าไปแล้ว ท่านมีแนวทาง ในการที่จะพัฒนาตรงนี้อย่างไร เป็นค่าถามสุดท้ายนะครับ ขอบคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ขออนุญาตเรียนอย่างนี้นะครับว่า งบประมาณในแต่ละปี ของหน่วยงาน ึ่งหมายถึงกระทรวง ทบวง กรม เราก็จะเริ่มปีงบประมาณที่เรียกว่าในปฏิทิน งบประมาณประจ่าปี ตรวจสอบดูแล้วว่าในปีงบประมาณ ๒๕๕๖ นั้น ไม่มีโครงการนี้อยู่นะครับ แต่อย่างไรก็ตามในปีงบประมาณ ๒๕๕๗ อย่างที่ผมเรียนไว้ตั้งแต่ต้นว่าถ้าหากหน่วยงานในพื้นที่ หรือเจ้าของโครงการเห็นสมควรที่จะได้รับการสนับสนุนจากส่วนกลางก็สามารถด่าเนินการ ได้ดังกล่าว แต่ผมอยากจะเรียนว่าเรื่องของการสนับสนุนงบประมาณโดยเฉพาะในเรื่อง แหล่งท่องเที่ยวนั้นก็จะต้องมีเรื่องของการขึ้นอยู่กับความพร้อมของแหล่งท่องเที่ยวด้วย ประการส่าคัญ เรื่องของจ่านวนนักท่องเที่ยว เรื่องของความจ่าเป็นเร่งด่วนในพื้นที่ ึ่งกระบวนการเหล่านี้จะเป็นเรื่องของการน่าไปสู่การตัดสินใจในการให้การสนับสนุน งบประมาณ เราก็คงจะทราบว่าเป็นข้อจ่ากัดในบางโอกาสที่งบประมาณในส่วนกลาง ไม่สามารถให้การสนับสนุนได้ทุกพื้นที่ในเวลาเดียวกันในปีเดียวกัน แต่ทั้งนี้ก็ขึ้นอยู่กับ ความจ่าเป็นแล้วก็เหตุและผล ผมอยากจะเรียนว่าในส่วนของรัฐบาลเองนอกเหนือจาก งบประมาณในเรื่องของงบปกติประจ่าปีแล้ว เมื่อสักครู่นี้ผมได้มีโอกาสร่วมประชุม คณะกรรมการ กนจ. หรืองบยุทธศาสตร์จังหวัดและกลุ่มจังหวัด ผมเรียนว่าก็อาจจะเป็น อีกแนวทางหนึ่งึ่งจะสามารถสนับสนุนในเรื่องงบประมาณในส่วนนี้ได้นะครับ อย่างไรก็ตาม ก็จะฝากรับข้อเสนอของท่านไปฝากผู้ที่เกี่ยวข้องไปพิจารณาให้การสนับสนุนต่อไป ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

กระทู้ถามทั่วไปที่ ๒ ของท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ ท่านรัฐมนตรีขอเลื่อนไปอาทิตย์หน้า ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยท่าเรื่องขอเลื่อนนะครับ

ต่อไปเป็นกระทู้ถามทั่วไปที่ ๓

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๓๙๖ เรื่อง การพัฒนาฟื้นฟูบูรณะแหล่งน้่าในเขตพื้นที่ จังหวัดศรีสะเกษ (นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ เป็นผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม

เชิญครับ

นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ศรีสะเกษ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม วิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคเพื่อไทย สืบเนื่องจากว่าผมได้ตั้งกระทู้ถามรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เผอิญว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมติดภารกิจไม่สามารถมาได้ ได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรี ประจ่าส่านักนายกรัฐมนตรี คือท่านวราเทพ รัตนากร มาตอบ ผมก็ยิ่งมั่นใจนะครับ เนื่องจากว่าในตัวท่านรัฐมนตรีนั้นผมมีความเชื่อและศรัทธาในตัวท่าน กระทู้ถาม ที่ผมได้ตั้งถาม สืบเนื่องมาจากว่าแหล่งน้่าในเขตพื้นที่จังหวัดศรีสะเกษ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในอ่าเภอไพรบึง อ่าเภอเบญจลักษ์ อ่าเภอศรีรัตนะ อ่าเภอพยุห์ มีปัญหาสภาพตามความเป็นจริง คือตื้นเขิน หน้าแล้งน้่าแห้ง หน้าฝนน้่าท่วม จะเป็นอย่างนี้อยู่ึ้่าึาก แล้วใครก็ตาม มาเป็นรัฐบาลก็ต้องตั้งงบประมาณจ่ายภัยน้่าท่วม จ่ายภัยแล้งอยู่เป็นประจ่าทุกครั้ง ผมไม่อยากให้ปัญหาอย่างนี้เกิดขึ้น แล้วข้อหารือของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่ว่าจะเป็น พรรคฝ่ายค้าน พรรคฝ่ายรัฐบาลก็มีปัญหามากขึ้นเรื่อย ๆ ผมจะขอยกตัวอย่างอ่าเภอไพรบึงนั้น ต่าบลไพรบึงจะมีหนองไฮ ึ่งเป็นหนองที่ให้พี่น้องเกษตรกรได้ท่าการเพาะปลูกเลี้ยงสัตว์ อีกทั้งหนองไฮนี้ยังเป็นแหล่งน้่าที่ใช้ท่าประปาผิวดิน ขณะนี้ได้ตื้นเขินสภาพดูไม่ได้เลยครับ ึ่งผมจะขอน่าภาพส่งให้กับทางรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่งหลังจากที่ได้ถามกระทู้ถามเสร็จ แล้วอีกหนองหนึ่งในต่าบลไพรบึง ก็คือหนองใหญ่มีพื้นที่ประมาณ ๑๕๓ ไร่ ขณะนี้ได้ตื้นเขินมาก ไม่สามารถที่จะเก็บน้่าไว้ใช้ในฤดูแล้งได้ ส่วนอ่าเภอเบญจลักษ์นั้น ห้วยตามายึ่งเป็นห้วย ที่เกิดขึ้นตามธรรมชาติอยู่บริเวณต่าบลหนองฮาง ขณะนี้ก็มีสภาพตื้นเขินเช่นเดียวกัน อ่าเภอพยุห์ ห้วยแฮดยาวตลอดทั้งต่าบลคือต่าบลหนองคล้ามีระยะทางประมาณ ๔-๕ กิโลเมตร อ่าเภอศรีรัตนะนั้นคลองอีสานเขียว คลองอีสานเขียวนี้จะผ่านต่าบลพิงพวย ต่าบลสะพุง ต่าบลศรีแก้ว ึ่งเป็นคลองึ่งเกิดขึ้นจากมนุษย์ก่าหนดขึ้นจากนโยบายของรัฐบาล ห้วยต่าง ๆ หรือหนองน้่าต่าง ๆ ที่ผมได้กล่าวนั้นขณะนี้สภาพตื้นเขินมาก ผมจึงมีค่าถามถามทางท่านรัฐมนตรีว่า กรมทรัพยากรน้่า สังกัดกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม จะด่าเนินการพัฒนาฟื้นฟู บูรณะแหล่งน้่า ดังกล่าวได้เมื่อใด ค่าถามที่ ๑ ครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีวราเทพครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วราเทพ รัตนากร รัฐมนตรีประจ่าส่านักนายกรัฐมนตรี ได้รับ มอบหมายให้มาตอบกระทู้ถามของท่านวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ในเรื่องของการพัฒนาฟื้นฟู บูรณะแหล่งน้่าในเขตพื้นที่จังหวัดศรีสะเกษ ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณในความห่วงใย ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับที่น่าเรื่องนี้ขึ้นมาเป็นเรื่องที่พูดคุยกันในสภา เพราะผม เชื่อมั่นว่าปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนต่าง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องแหล่งน้่า เป็นเรื่องส่าคัญ แต่อย่างไรก็ตามเป็นนโยบายของรัฐบาล และกระทรวง และหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องอยู่แล้วนะครับ ผมได้รับมอบหมายให้มาตอบกระทู้ถามในเรื่องนี้ว่า กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมโดยกรมทรัพยากรน้่าได้ด่าเนินการที่จะวางกรอบ นโยบายในการฟื้นฟูเกี่ยวกับเรื่องของปัญหาพื้นที่ที่เป็นพื้นที่ที่มีปัญหาในเรื่องของการไม่ได้รับ การฟื้นฟู ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของพื้นที่ธรรมชาติหรือพื้นที่ที่ได้ก่อสร้างขึ้นนะครับ ปัจจุบันนี้ ก็คงมีหลายพื้นที่มีจ่านวนมากนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่กรมทรัพยากรน้่าได้ดูแล ได้ศึกษา โครงการอนุรักษ์ฟื้นฟูแหล่งน้่าหรือพื้นที่ชุ่มน้่าครอบคลุมทุกพื้นที่ ๒๕ ลุ่มน้่า โดยได้จัดท่า ระเบียนแหล่งน้่านะครับ พบว่าแหล่งน้่าที่ประกาศมีจ่านวนทั้งสิ้นประมาณ ๑๐๕,๖๗๑ แห่ง ใช้งานได้ปัจจุบันนี้ ๙๔,๖๑๒ แห่ง และมีสภาพที่ไม่สามารถใช้งานได้ประมาณ ๑๑,๐๕๐ แห่ง ได้จัดท่าแผนอนุรักษ์ฟื้นฟูแหล่งน้่าดังกล่าวให้กลับมาใช้ประโยชน์ได้อย่างยั่งยืนต่อไปนะครับ โดยขณะนี้ก็มีแผนที่จะด่าเนินการในปี ๒๕๕๖-๒๕๕๗ มีโครงการพัฒนาฟื้นฟูแหล่งน้่าต่าง ๆ จ่านวน ๑,๙๓๒ โครงการ อย่างไรก็ตามในพื้นที่ที่ท่านถามถึงเมื่อสักครู่นี้ในจังหวัดศรีสะเกษ ผมจะขอรับไปให้ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้ด่าเนินการไปพิจารณา เพราะว่าเป็นเรื่องที่ท่านได้หยิบยกขึ้นมาคงจะเป็นเรื่องที่เร่งด่วนนะครับ ก็จะรับเรื่องของท่าน ไปให้ท่านรัฐมนตรีปรีชาที่ดูแลในเรื่องนี้ต่อไป ขอบพระคุณครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ค่าถามสุดท้าย ท่านวิวัฒน์ชัยครับ

นายวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ศรีสะเกษ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ในเมื่อท่านรัฐมนตรีตอบอย่างนี้ผมก็สบายใจนะครับ แต่ท่านก็บอกผมว่าจะรับไปประสานงานกับ ทางท่านรัฐมนตรีปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข อีก แต่ถือว่าค่าถามที่ผมถาม กระทู้ถามที่ผมถามท่าน ท่านเป็นผู้มาตอบ ผมจะขออนุญาตติดตามค่าตอบกระทู้ถามจากที่ท่านรัฐมนตรีวราเทพ รัตนากร เป็นคนตอบผมนะครับ เพราะว่าท่านรัฐมนตรีปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข ไม่ได้ตอบผม ก็ถือโอกาสนี้

ส่วนค่าถามที่ ๒ นั้นก็คงจะไม่มีครับ เนื่องจากว่าท่านรัฐมนตรีรับปากแล้ว ผมก็จะถือโอกาสนี้น่าปัญหานี้ไปชี้แจงกับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ต่อไป ขอบคุณมากครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรัฐมนตรีรับปากแล้วนะครับ จบการพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามแล้วนะครับ

เรียนท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีผู้มาลงชื่อประชุม ๔๐๔ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ ผมขอด่าเนินการตามระเบียบวาระ

ต่อไปเป็นการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน จากการประชุมเมื่อวานนี้นะครับ คือ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาเสร็จเรียบร้อยแล้วนะครับ

ขอเชิญคณะกรรมาธิการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้าประจ่าที่ด้วยครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจ่าที่)

ด้วยคณะกรรมาธิการได้ร่วมกันเสนอรายงานการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติป้องกัน และปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้ว ึ่งสภาผู้แทนราษฎรจะต้องพิจารณาและลงมติว่าจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ ถ้าสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาต่างเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัตินี้จะได้ด่าเนินการ ต่อไป แต่ถ้าสภาใดสภาหนึ่งไม่เห็นชอบก็ให้ยับยั้งร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไว้ก่อน เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพและสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ กระผม พลต่ารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ ประธานคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขอกราบเรียนให้ประธาน สภาผู้แทนราษฎรทราบดังนี้

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๔ ปีที่ ๒ ครั้งที่ ๒ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๒๗ ธันวาคม ๒๕๕๕ และที่ประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๓ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ที่ ๗ มกราคม ๒๕๕๖ ได้ลงมติตั้งบุคคลสภาละ ๑๑ คน ประกอบเป็น คณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั้น บัดนี้ที่ประชุมได้มีการพิจารณาเฉพาะมาตราที่วุฒิสภาได้แก้ไข คือมาตรา ๒ มาตรา ๓ (๑๓) (๑๕) มาตรา ๔ วรรคสาม และมาตรา ๑๐ (๓/๑) บัดนี้ คณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติเสร็จสิ้นแล้ว จึงกราบเรียนมาเพื่อได้ โปรดน่าเสนอที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรต่อไป ส่าหรับวุฒิสภานั้นเมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมา ทางวุฒิสภาได้ให้การรับรองการแก้ไขของคณะกรรมาธิการร่วมกันโดยผ่านไปเรียบร้อยแล้ว

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีท่านใด จะอภิปรายหรือติดใจึักถามหรือไม่

(ไม่มีสมาชิกขออภิปราย)

ถ้าไม่มี ผมจะขอมติเลยนะครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณากลับเข้าห้องประชุม เพื่อจะขอมติครับ ก่อนอื่นผมขอตรวจสอบองค์ประชุมกรุณาได้เสียบบัตรแสดงตนด้วย นั่งประจ่าที่แล้ว เสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ กรุณาได้เสียบบัตรแสดงตนขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ

(นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนท่าการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เสียบบัตรแสดงตนนะครับ

(สมาชิกท่าการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ส่งผลด้วยนะครับ ล้างใหม่นะครับเดี๋ยวให้เสียบบัตรใหม่ ให้ล้างใหม่ครับ กรุณาเสียบบัตร แสดงตนด้วยครับ ขอเชิญสมาชิกเสียบบัตรแสดงตน ท่านสมาชิกครับ กดบัตรแสดงตนด้วยนะครับ ท่านสมาชิกที่นั่งอยู่กดบัตรแสดงตนครับ เจ้าหน้าที่ล้างใหม่นะครับ ข้างล่างกดไม่ได้นะครับ ล้างใหม่แล้วก็ให้กดใหม่แล้วกันนะครับ กดบัตรแสดงตนใหม่นะครับ หลายท่านบอกกดไม่ลง เชิญครับ ล้างใหม่แล้วกดใหม่เลยครับ กดบัตรแสดงตนครับ ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ

(สมาชิกท่าการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

แจ้งผลคะแนนด้วยครับ ๒๘๐ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

เชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนนครับ ผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นควรงดออกเสียงโปรดกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนครับ

(สมาชิกท่าการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ท่านพิเชษฐ์ ลงคะแนนด้วยครับ มีท่านใดยังไม่ได้ใช้สิทธิครับ เรียบร้อยนะครับ ส่งผลคะแนนนะครับ จ่านวนผู้เข้าประชุม ๓๕๖ ท่าน เห็นด้วยทั้งหมด ๓๕๖ ท่าน เป็นอันว่าที่ประชุมเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ ขอบคุณคณะกรรมาธิการครับ

ต่อไป ๔.๒ ร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการสนับสนุน ทางการเงินแก่ผู้ก่อการร้าย พ.ศ. .... ึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้ว

ท่านสมาชิกอย่าเพิ่งออกนอกห้องเดี๋ยวจะต้องลงมติต่อ เชิญท่านประธาน คณะกรรมาธิการแถลง

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ กระผม พลต่ารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ ประธานคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ป้องกันและปราบปรามการสนับสนุนทางการเงินแก่การก่อการร้าย พ.ศ. ....

ขอกราบเรียนต่อประธานสภาผู้แทนราษฎรว่า ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๔ ปีที่ ๒ ครั้งที่ ๒ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๒๗ ธันวาคม ๒๕๕๕ และที่ประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๓ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ที่ ๗ มกราคม ๒๕๕๖ ได้ลงมติ แต่งตั้งบุคคลสภาละ ๑๑ คน ประกอบเป็นคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการสนับสนุนทางการเงินแก่การก่อการร้าย พ.ศ. .... นั้น

บัดนี้ ที่ประชุมคณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาเฉพาะมาตราที่วุฒิสภา แก้ไข มีแก้ไขคือมาตรา ๒ มาตรา ๓ ค่านิยาม ค่าว่า ระงับการด่าเนินการกับทรัพย์สิน และมาตรา ๖ การประชุมของคณะกรรมาธิการร่วมกันได้ร่วมกันพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้เสร็จสิ้นแล้ว

จึงกราบเรียนมาเพื่อโปรดน่าเสนอต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาต่อไป ส่าหรับวุฒิสภาได้ให้ความเห็นชอบไปแล้วเมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมาครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านชวลิตครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ บัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย กฎหมายฉบับนี้บัญญัติขึ้นเพื่อป้องกันและปราบปรามการสนับสนุนทางการเงินแก่การก่อการร้าย ึ่งเป็นพันธกรณีกับมติหรือประกาศภายใต้คณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ โดยให้อ่านาจ ส่านักงานป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินส่งรายชื่อผู้มีพฤติการณ์เกี่ยวข้องกับการก่อการร้าย ให้พนักงานอัยการพิจารณายื่นค่าร้องฝ่ายเดียว ขอให้ศาลมีค่าสั่งเป็นบุคคลที่ถูกก่าหนด ึ่งหมายถึง ผู้ที่มีการกระท่าอันเป็นการก่อการร้ายอันจะน่าไปสู่การระงับการด่าเนินการกับทรัพย์สิน คือห้ามโอน ห้ามขาย ยักย้ายถ่ายเท ึ่งมีบัญญัติไว้ตั้งแต่ในมาตรา ๕ ถึงมาตรา ๖ อย่างไรก็ตาม ก็มีมาตรา ๙ ได้บัญญัติให้บุคคลที่ถูกก่าหนดหรือผู้ที่ถูกกล่าวหาว่าเป็นผู้ก่อการร้ายอาจยื่นค่าร้อง ต่อศาลขอให้ศาลมีค่าสั่งอนุญาตให้ด่าเนินการใด ๆ กับทรัพย์สินที่ถูกระงับการด่าเนินการ กับทรัพย์สิน กระผมมีประเด็นที่จะขอสอบถามท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการว่า ค่าว่า การด่าเนินการใด ๆ กับทรัพย์สิน ค่อนข้างกว้างมาก วัตถุประสงค์หรือเจตนารมณ์ ของกฎหมายที่ต้องการให้ศาลอนุญาตให้ผู้ที่ถูกกล่าวหาว่าเป็นผู้ก่อการร้ายนั้นสามารถด่าเนินการ กับทรัพย์สินที่ถูกระงับได้มากน้อยแค่ไหน เพียงใด เพื่อบันทึกไว้ในรายงานการประชุม อันจะเป็นประโยชน์ในโอกาสต่อไป ขออนุญาตกราบเรียนครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ เดี๋ยวตอบทีเดียวครับ ให้ท่านอภิชาตก่อน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการสนับสนุนทางการเงิน แก่การก่อการร้าย (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ึ่งวุฒิสภาได้ไปแก้ไขในมาตรา ๓ และมาตรา ๖ ผมไม่ติดใจ ในมาตรา ๓ ที่คณะกรรมาธิการร่วมกันได้ไปพิจารณาตกลงและเห็นชอบ เพราะเป็นการแก้ไข เทคนิคในเชิงของค่านิยามเพื่อให้มีความรอบคอบรัดกุมขึ้น แต่วุฒิสภาไปแก้ไขในมาตรา ๖ ึ่งผมได้ท้วงติงเรื่องนี้ไว้เมื่อชั้นที่น่าเรื่องผลการพิจารณาของวุฒิสภามาสู่สภาผู้แทนราษฎร แล้วว่าจะเกิดปัญหาในทางปฏิบัติ และฝากให้คณะกรรมาธิการร่วมกันได้ไปพิจารณา โดยละเอียดด้วย แต่รายงานของคณะกรรมาธิการร่วมกันที่กลับเข้ามาสู่สภาผู้แทนราษฎร ในวันนี้กลับไปยืนยันตามสิ่งที่วุฒิสภาแก้ไข ท่านประธานที่เคารพครับ ในมาตรา ๖ นั้น เดิมที่ผ่านความเห็นชอบของสภาผู้แทนราษฎรบอกว่า ให้ส่านักงานประกาศรายชื่อบุคคล ที่ถูกก่าหนดตามมาตรา ๔ และมาตรา ๕ พร้อมทั้งแจ้งให้ผู้มีหน้าที่รายงานหรือบุคคล ที่ครอบครองทรัพย์สินของบุคคลที่ถูกก่าหนดด่าเนินการดังต่อไปนี้โดยไม่ชักช้า ก็มี (๑) (๒) (๓) แล้วก็มีวรรคอื่น ๆ ที่มาสอดรับกับมาตรา ๑ ท่านประธานที่เคารพครับ วุฒิสภาไปแก้ไขให้เพิ่ม บุคคลที่ถูกก่าหนดตามมาตรา ๔ และมาตรา ๕ นั้นต้องแจ้งให้บุคคลที่ถูกก่าหนดและผู้มีหน้าที่ รายงานรวมเข้าไปด้วย ท่านประธานครับ บุคคลที่ถูกก่าหนดตามมาตรา ๔ และมาตรา ๕ นั้น หมายความว่าเป็นบุคคลที่ถูกก่าหนดโดยมาจากคน ๒ ส่วน บุคคลที่ถูกก่าหนดแรกมาจาก ส่วนที่ถูกประกาศโดยมติหรือประกาศของคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ ึ่งอาจจะ เป็นคนไทย ึ่งอาจจะเป็นคนต่างชาติ หรือเป็นใครก็ไม่รู้ ที่ส่านักงานในที่นี้หมายถึงส่านักงาน ป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินไม่รู้จะไปติดต่อที่ไหน และไม่รู้จะเป็นใคร และไม่รู้ว่า ติดต่อแล้วจะมีผลในทางปฏิบัติจริงหรือไม่ เพราะฉะนั้นการไปใส่ก่าหนดบุคคลในมาตรา ๔ เข้ามาร่วมด้วยนี้จะเป็นความยากล่าบาก บุคคลประเภทที่ ๒ ที่ถูกก่าหนดก็คือคนที่มีพฤติกรรม เกี่ยวข้องกับการก่อการร้าย แล้วศาลของไทยสั่งว่าเขาเป็นบุคคลที่ถูกก่าหนด นี่เป็นอีกประเภทหนึ่ง คนประเภทนี้ส่านักงานป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินสามารถติดต่อได้ รู้ได้ รู้ที่อยู่ได้ และมีผลในการปฏิบัติตามกฎหมายนี้ที่เป็นจริง แต่เมื่อเอา ๒ ส่วนนี้มารวมกันและยังคงใช้ ข้อความเดิมทุกอย่าง เพียงแต่เพิ่มค่าว่า พร้อมทั้งแจ้งให้บุคคลที่ถูกก่าหนดเข้ามาด้วยเกิดมีปัญหา ขึ้นมาทันที เขาบอกว่าให้ส่านักงานประกาศรายชื่อบุคคลที่ถูกก่าหนดในมาตรา ๔ และมาตรา ๕ และให้แจ้งให้บุคคลที่ถูกก่าหนดและผู้ที่มีหน้าที่รายงานด่าเนินการดังต่อไปนี้โดยไม่ชักช้า ด่าเนินการอะไรครับ ด่าเนินการในข้อ ๑ ก็คือระงับการด่าเนินการเกี่ยวกับทรัพย์สินของบุคคล ที่ถูกก่าหนด ๒. แจ้งข้อมูลเกี่ยวกับทรัพย์สินที่ถูกระงับการด่าเนินการให้ส่านักงานทราบ ๓. แจ้งให้ส่านักงานทราบเกี่ยวกับผู้ที่เคยเป็น ผู้เป็น หรือเคยเป็นลูกค้า หน้าที่ทั้ง ๓ อย่างนี้ เป็นหน้าที่ของผู้มีหน้าที่รายงานหรือบุคคลที่ถูกครอบครองทรัพย์สิน ไม่ใช่หน้าที่ของบุคคล ที่ถูกก่าหนด เมื่อท่านเอา ๒ ส่วนนี้มารวมกันให้ท่าหน้าที่ของคนอีกประเภทหนึ่งจึงผิดฝาผิดตัว ผมได้ท้วงติงเรื่องนี้ไว้ตั้งแต่ตอนต้นแล้ว ท่านกรรมาธิการร่วมกันท่านก็ไม่ไปท่าอะไรเกี่ยวกับ ประเด็นนี้แล้วก็ยังคงปล่อยให้มา แล้วจะเกิดปัญหาในทางปฏิบัติต่อไป ก็จึงเรียนึักถามกับ คณะกรรมาธิการว่า ๑. ท่านได้ไปปรึกษาหารือกันในประเด็นนี้หรือไม่ ๒. ท่านจะท่าอย่างไร กับบุคลที่ถูกก่าหนดโดยยูเอ็นเอสึี (UNSC) ึ่งท่านไม่มีอ่านาจหน้าที่ ไม่ไปรู้เลย ท่านมีหน้าที่ อย่างเดียวคือท่าตามที่ยูเอ็นเอสึีเขาบอกชื่อมาเท่านั้น ๓. ก็คือว่าในมาตรา ๖ นี้เป็นหน้าที่ของผู้มีหน้าที่รายงานและบุคคลผู้ครอบครองทรัพย์สินเท่านั้น ไม่ใช่หน้าที่ของบุคคลที่ถูกก่าหนด ๓ ประเด็นที่อยากให้กรรมาธิการได้ตอบด้วย ขอบคุณครับ

มีท่านใด จะอภิปรายไหมครับ ไม่มี เดี๋ยวให้ท่านกรรมาธิการตอบครับ เชิญท่านเลขาธิการ ป.ป.ง. ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม พันต่ารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ กรรมาธิการ ขออนุญาตตอบค่าถามในประเด็นแรกนะครับ ค่าถามแรกนั้นในบทบัญญัติมาตรา ๙ (๓) มีเจตนารมณ์ที่จะให้บุคคลที่ถูกก่าหนดโดยค่าสั่งของศาล ตามมาตรา ๕ ึ่งเป็นผู้ที่ถูกระงับการด่าเนินการกับทรัพย์สินสามารถยื่นค่าร้องต่อศาล เพื่อขออนุญาตด่าเนินการใด ๆ กับทรัพย์สินได้ แต่ทั้งนี้การที่ศาลจะอนุญาตได้นั้นจะต้องเป็น กรณีจ่าเป็นส่าหรับเป็นค่าใช้จ่ายพื้นฐานในการด่ารงชีพหรือส่าหรับจ่ายค่าธรรมเนียม บางประเภท ตลอดจนค่าบริการหรือค่าใช้จ่ายส่าหรับรายจ่ายพิเศษ เพื่อให้การอนุญาตดังกล่าว สอดคล้องตามมาตรฐานสากลและสามารถป้องกันมิให้มีการน่าเอาทรัพย์สินที่ได้รับอนุญาตนั้น ไปใช้เพื่อสนับสนุนทางการเงินแก่การก่อการร้ายได้ ส่าหรับค่าถามแรกนะครับ

ส่าหรับค่าถามที่ ๒ นั้นในมาตรา ๖ ึ่งได้ระบุเอาไว้ ผมเรียนว่าเรื่องนี้ได้มี การหารือกันในที่ประชุมของคณะกรรมาธิการร่วมกันด้วยนะครับ ึ่งประเด็นดังกล่าวนั้น ก็จะได้มีระเบียบของคณะกรรมการที่จะได้ประกาศก่าหนด ึ่งในระเบียบดังกล่าวนี้คือ ระเบียบคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินว่าด้วยหลักเกณฑ์และวิธีการ ประกาศและการแจ้งรายชื่อบุคคลที่ถูกก่าหนดและการระงับการด่าเนินการกับทรัพย์สิน ของบุคคลที่ถูกก่าหนด ึ่งในระเบียบดังกล่าวนั้นได้พูดถึงหลักเกณฑ์และวิธีการแจ้ง ยกตัวอย่างเช่น ในกรณีบุคคลที่ถูกก่าหนดึ่งอยู่นอกราชอาณาจักร ในกรณีดังกล่าวนั้นก็จะมีค่าร้องขอ หากเป็นค่าร้องขอจากหน่วยงานต่างประเทศ เราก็จะส่งเรื่องไปให้หน่วยงานที่ต่างประเทศนั้น ส่งค่าร้องขอ หน่วยต่างประเทศที่ส่งค่าร้องขอนั้นแจ้งให้ผู้ถูกก่าหนดทราบ หรือในกรณีที่ เป็นการแจ้งบุคคลดังกล่าวึ่งมีค่าร้องขอมาจากหน่วยงานต่างประเทศก็ดี หรือมาจากทาง องค์การสหประชาชาติ เราก็จะส่งเรื่องกลับไปให้กระทรวงการต่างประเทศเพื่อด่าเนินการต่อไป ึ่งรายละเอียดนั้นจะมีอยู่ในระเบียบคณะกรรมการ ป.ป.ง. ึ่งได้ร่างไว้เสร็จเรียบร้อยนะครับ ขอบคุณครับ

เดี๋ยวผมขอมติเลยนะครับ จะขอถามมติที่ประชุมว่าจะเห็นชอบหรือไม่ ผมจะไม่ขอตรวจสอบ องค์ประชุมนะครับ เพราะเมื่อสักครู่เราเพิ่งลงมติไปนะครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมเพื่อลงมตินะครับ เชิญท่านบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ บุญยอด สุขถิ่นไทย ประชาธิปัตย์ บัญชีรายชื่อ เมื่อสักครู่ในตอนที่ตรวจสอบองค์ประชุม มันมีปัญหา ๓ ครั้งนะครับท่านประธาน ผมขออนุญาตท่านประธานได้ด่าเนินการตามข้อบังคับ ด้วยการตรวจสอบองค์ประชุมอีกสักครั้งเถอะครับ

ตรวจสอบองค์ประชุมใช่ไหมครับ

อะไรนะครับ

ท่านจะให้ ตรวจสอบองค์ประชุมก่อน ได้ ๆ

ใช่ครับ เพราะเมื่อสักครู่ มันมีปัญหาอยู่ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกที่เข้ามาแล้วช่วยกรุณากดปุ่มแสดงตนก่อนนะครับ ก่อนจะลงมติว่าจะเห็นชอบ กับคณะกรรมาธิการร่วมกันหรือไม่นะครับ เมื่อเข้ามาแล้วช่วยกรุณากดปุ่มแสดงตนก่อนนะครับ เมื่อเข้ามาแล้วช่วยกรุณากดปุ่มแสดงตนนะครับ

(สมาชิกท่าการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เรียบร้อยนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ ๒๘๗ ท่าน

ผมจะขอถามมติว่าจะเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติที่คณะกรรมาธิการร่วมกัน ได้พิจารณาแล้วหรือไม่นะครับ ถ้าท่านใดเห็นชอบให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นชอบ ให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญออกเสียงลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกท่าการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ผมขอปิดการลงคะแนนนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณา เห็นชอบ ๓๔๑ ท่าน ไม่เห็นชอบ ไม่มี งดออกเสียง ๑ ท่าน ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบกับ คณะกรรมาธิการพิจารณาร่วมกันแล้วนะครับ

ต่อไปจะเป็นร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลแขวงและวิธีพิจารณาความอาญา ในศาลแขวง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจ่าที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจ่าที่)

เชิญท่าน พลต่ารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ แถลงครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพและสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ กระผม พลต่ารวจโท วิโรจน์ เปาอินทร์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลแขวงและวิธีพิจารณาความอาญาในศาลแขวง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ตามที่ที่ประชุมของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาได้ลงมติแต่งตั้งบุคคล สภาละ ๑๑ คน ประกอบขึ้นเป็นคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ จัดตั้งศาลแขวงและวิธีพิจารณาความอาญาในศาลแขวง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เป็นไปตาม รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๔๗ วรรคสาม นั้น

บัดนี้ คณะกรรมาธิการร่วมกันได้ร่วมกันพิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว ที่วุฒิสภาได้แก้ไขเป็นที่เรียบร้อยแล้ว ก็ขอเสนอที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาต่อไป

ส่าหรับวุฒิสภานั้นได้ให้ความเห็นชอบไปเสร็จสิ้นแล้ว ร่างที่วุฒิสภา ได้แก้ไขเพิ่มเติมมามีอยู่ในมาตรา ๓ ที่แก้ไขมาตรา ๗ วรรคหก คือวุฒิสภาได้เติมค่าว่า ตั้ง และ ความ ขึ้นมา ในมาตรานี้จากการประชุมร่วมกันของคณะกรรมาธิการร่วมกันก็มีมติ เอาค่าว่า แต่ง กลับคืนมาตามร่างของสภาผู้แทนราษฎร ค่าว่า ตั้ง และ ความ ของวุฒิสภา คงไว้ คงได้ความว่า ผู้ต้องหาจะแต่งตั้งทนายความเพื่อแถลงข้อคัดค้านและึักถามพยาน ก็ได้ครับ อันนี้เพื่อความสมบูรณ์และความชัดเจนที่คณะกรรมาธิการร่วมกันก็มีมติดังนี้ครับ

มาตราต่อไปที่แก้ไข คือวุฒิสภาได้แก้ไขมาตรา ๕ คือเปลี่ยนจากร่างของ สภาผู้แทนราษฎรที่ใช้ค่าว่า ข้อบังคับ ในวรรคสอง มาตรา ๕ การขออนุญาตตามวรรคหนึ่ง ให้เป็นไปตามหลักเกณฑ์ วิธีการ และเงื่อนไขที่ก่าหนดในระเบียบหรือประกาศของอัยการสูงสุด ึ่งในร่างเดิมของสภาผู้แทนราษฎรนั้นใช้ค่าว่า ที่ก่าหนดในข้อบังคับ แต่วุฒิสภาได้ไปแก้ไขตัดค่าว่า ข้อบังคับ ออก และมาใช้ค่าว่า ระเบียบ หรือประกาศของส่านักงานอัยการสูงสุด ส่าหรับมาตรานี้ที่ประชุมคณะกรรมาธิการร่วมกัน ส่วนใหญ่มาตรานี้มีการโหวตด้วยนะครับ โหวตในที่ประชุมคณะกรรมาธิการร่วมกันก็ ๖ : ๕ ให้ย้อนกลับมาใช้ค่าว่า ข้อบังคับ เป็นไปตามร่างของสภาผู้แทนราษฎร เพราะว่าเจ้าของร่างเอง หรือแม้แต่อัยการเอง ึ่งจะต้องเป็นผู้ออกระเบียบหรือออกประกาศอันนี้ก็ยืนยันว่าค่าว่า ข้อบังคับ เป็นเรื่องที่ถูกต้องกว่าที่จะใช้ระเบียบหรือประกาศ อันนี้ก็ย้อนกลับมาใช้ร่างของ สภาผู้แทนราษฎร และเพื่อให้สอดคล้องกับมาตรา ๕ ที่แก้ไขจากระเบียบหรือประกาศมาเป็น ข้อบังคับก็ต้องไปแก้มาตรา ๗ ที่แก้ไขมาตรา ๒๖ ให้สอดคล้องกันเปลี่ยนเป็นข้อบังคับหมดครับ

ต่อไปมาตรา ๘ ที่วุฒิสภาไปเติมข้อความในวรรคสอง มาตรา ๘ ที่เติมว่า แห่งพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลแขวงและวิธีพิจารณาความอาญาในศาลแขวง พ.ศ. ๒๔๙๙ ึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ อันนั้นที่ประชุมร่วมกันเห็นควรว่าคงไว้ตามที่ วุฒิสภาแก้ไขเพื่อความสมบูรณ์หรือความเข้าใจชัดเจนครับ

มีท่านสมาชิกจะอภิปรายไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกขออภิปราย)

ถ้าไม่มี ผมขอปิดการอภิปรายแล้วก็จะขอลงมตินะครับ

(นายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนท่าการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมที่อยู่อาคาร ๓ และอาคาร ๒ เชิญเข้าห้องประชุม เพื่อลงมติก่อนนะครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้ามาแล้วช่วยกรุณาแสดงตนก่อนลงมติว่า จะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบกับคณะกรรมาธิการที่พิจารณาเสร็จแล้วนะครับ เมื่อท่านเข้ามาแล้ว ช่วยกรุณาแสดงตนก่อนนะครับ เชิญครับท่านสหรัฐ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สหรัฐ กุลศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๕ พรรคเพื่อไทย มีเพื่อนผมหลายคน โทรศัพท์มาบอกบอกว่าท่านประธานลงมติไวไปเขาวิ่งมาไม่ทัน อยู่ที่อาคาร ๒ เมื่อสักครู่วิ่งมาถึง ครึ่งทางท่านลงไปแล้ว เขาบอกว่าขอให้ลงมติช้า ๆ กว่านี้หน่อยได้ไหม เพราะหลายท่าน ยังออกจากห้องไม่ทันเลย ขอเถอะครับ อย่างไรวันนี้ก็รู้ว่าจะเสร็จไว ขอเวลาช้า ๆ หน่อยนะครับ ขอบคุณครับ

สัปดาห์ที่แล้ว ท่านก็เร่งบอกให้เร็ว ๆ ก่อนปีใหม่ท่านบอกเร็ว ๆ หน่อย ไม่รู้จะท่าถูกใจท่านสมาชิกอย่างไรไม่ทราบ ผมจะขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ ขอให้ท่านกดปุ่มแสดงตนนะครับ

(สมาชิกท่าการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เรียบร้อยนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผล ๒๘๖ ท่าน

ต่อไปผมจะถามมติว่าจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบนะครับ ท่านใดเห็นชอบ กับร่างพระราชบัญญัติที่คณะกรรมาธิการพิจารณาร่วมกันได้พิจารณาเสร็จแล้วให้กดปุ่ม เห็นด้วย นะครับ ท่านใดไม่เห็นชอบให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญออกเสียงลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกท่าการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านใด ยังไม่ออกเสียงไหมครับ เรียบร้อยทุกท่านนะครับ ผมขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ส่งผล เห็นด้วยนะครับ เห็นด้วย ๓๓๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๑ ท่าน ถือว่าที่ประชุม เห็นชอบกับคณะกรรมาธิการร่วมกันนะครับ

ต้องขอบคุณคณะกรรมาธิการทุกท่านครับ

ต่อไปเป็นเรื่องที่ ๔ ร่างพระราชบัญญัติจัดการศึกษาส่าหรับคนพิการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) ึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาเสร็จแล้วนะครับ

ร่างพระราชบัญญัติการจัดการการศึกษาส่าหรับคนพิการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (ศาสตราจารย์กนก วงษ์ตระหง่าน กับคณะ เป็นผู้เสนอ)

เชิญคณะกรรมาธิการวิสามัญเข้าประจ่าที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจ่าที่)

ต่อไปจะเป็นการพิจารณาในวาระที่สองที่จะต้องพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง ค่าปรารภ แล้วก็เรียงตามล่าดับมาตรานะครับ และให้ท่านสมาชิกอภิปรายได้เฉพาะถ้อยค่าหรือข้อความ ที่มีการแก้ไข หรือผู้แปรญัตติที่มีการสงวนค่าแปรญัตติ หรือคณะกรรมาธิการที่สงวนความเห็นไว้ เท่านั้นนะครับ เชิญศาสตราจารย์สุชาติ ธาดาธ่ารงเวช ท่านประธานคณะกรรมาธิการแถลงครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรชุดที่ ๒๔ ปีที่ ๒ ครั้งที่ ๑๔ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๕๕ ได้ลงมติรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติ การจัดการศึกษาส่าหรับคนพิการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) และ ร่างพระราชบัญญัติการจัดการการศึกษาส่าหรับคนพิการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (ศาสตราจารย์กนก วงษ์ตระหง่าน กับคณะ เป็นผู้เสนอ) และตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา ก่าหนดการแปรญัตติภายใน ๑๕ วัน โดยถือเอาร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรีเป็นหลัก ในการพิจารณา ึ่งคณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้วนั้น

เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวคณะกรรมาธิการมีการพิจารณาอีกครั้งหนึ่ง และเห็นควรที่จะมีการปรับปรุงจึงได้จัดท่าร่างพระราชบัญญัตินี้ขึ้นใหม่เพื่อให้ที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณา ดังนั้น คณะกรรมาธิการจึงขอเปลี่ยนรายงานฉบับใหม่เป็นฉบับปรับปรุง แทนรายงานฉบับเดิมที่ได้บรรจุตามระเบียบวาระการประชุมแล้ว

จึงกราบเรียนมาเพื่อโปรดน่าเสนอที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาต่อไป ขออนุญาตแจกรายงานที่ปรับปรุงครับท่านประธาน

เจ้าหน้าที่ได้แจกท่านสมาชิกหรือยัง อนุญาตแจกท่านสมาชิกทุกท่านครับ เชิญเจ้าหน้าที่แจก ใช้ฉบับนี้เป็นฉบับในการพิจารณานะครับ ให้อาจารย์ประกอบด้วยท่านแปรญัตติไว้ เดี๋ยวแจกให้ ท่านอาจารย์ประกอบก่อน เดี๋ยวท่านไปเอาฉบับก่อนหน้านี้ แจกให้อาจารย์นิยม เวชกามา ด้วยนะครับ ท่านจะได้ใช้สิทธิท่าน ท่านอาจารย์เชิดชัยด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ได้ด่าเนินการแจกเอกสาร)

เรียบร้อยนะครับ เชิญท่านเลขาธิการด่าเนินการต่อไปครับ

ร่างพระราชบัญญัติการจัดการศึกษาส่าหรับคนพิการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข ค่าปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

อาจารย์ประกอบเชิญครับ ท่านอาจารย์ประกอบ ท่านณัฏฐ์ บรรทัดฐาน ท่านขนิษฐา ท่านกิตติพงษ์ ขอสงวนความเห็น เชิญอาจารย์ประกอบ รัตนพันธ์ ก่อนครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการจัดการศึกษาส่าหรับ คนพิการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผมได้สงวนความเห็นในมาตรา ๓ ในร่างเดิมได้บัญญัติว่าครูที่มีวุฒิ ทางการศึกษาพิเศษสูงกว่าระดับปริญญาตรีขึ้นไป หรือครูที่มีวุฒิทางการศึกษาพิเศษ ระดับปริญญาตรีที่ผ่านการประเมินทักษะการสอนคนพิการ ตามที่คณะกรรมการส่งเสริม การจัดการศึกษาส่าหรับคนพิการก่าหนด และปฏิบัติหน้าที่จัดการศึกษานิเทศก์หรือหน้าที่อื่น เกี่ยวกับการจัดการศึกษาส่าหรับคนพิการในสถานศึกษาทั้งของรัฐและเอกชนตามที่ คณะกรรมการส่งเสริมการจัดการศึกษาส่าหรับคนพิการก่าหนด ผมได้ขอสงวนความเห็น เพื่อที่จะปรับปรุงใหม่ดังนี้ ครูการศึกษาพิเศษหมายความว่า ครูที่มีวุฒิทางการศึกษาพิเศษ ระดับปริญญาตรีขึ้นไป หรือครูที่มีวุฒิระดับปริญญาตรีสาขาอื่นหรือสูงกว่าที่ผ่านการประเมิน ทักษะการสอนคนพิเศษ คนพิการ ขออภัยครับ และปฏิบัติหน้าที่สอนจัดการศึกษานิเทศก์ หรือหน้าที่อื่นเกี่ยวกับจัดการศึกษาส่าหรับคนพิการในสถานศึกษาทั้งของรัฐและเอกชนตามที่ คณะกรรมการส่งเสริมจัดการศึกษาส่าหรับคนพิการก่าหนด ก็อยากกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า ที่จริงในมาตรา ๓ ของค่านิยามค่าว่า ครูการศึกษาพิเศษ ทางคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ เราได้ถก ได้ให้เหตุผลมาอย่างรอบด้าน แล้วก็ใช้เวลาในการประชุมส่าหรับมาตรานี้มายาวนาน ในที่สุดท่านประธานครับ ผมกราบเรียนว่าคณะกรรมาธิการวิสามัญมีความเห็นเป็นเอกฉันท์ ให้แก้ไขตามที่กระผมได้สงวนความเห็นไว้ เพราะเรามีความเห็นตรงกันว่าการที่ร่างของรัฐบาล ได้ก่าหนดให้ครูการศึกษาพิเศษเฉพาะคนที่มีวุฒิทางการศึกษาพิเศษปริญญาตรีและสูงกว่า ปริญญาตรีนั้นจะไม่มีความเป็นธรรมกับคุณครูที่ท่าหน้าที่รับผิดชอบการสอนในสถานศึกษา ส่าหรับคนพิการทั้งของรัฐและเอกชน ทั้งสถานศึกษาจัดการศึกษาเฉพาะทางของคนพิการ และการจัดการศึกษาร่วม เหตุผลอย่างนี้ครับท่านประธาน ถ้าเกิดว่าเราคงไว้ตามมาตรา ๓ ที่คณะรัฐมนตรีได้เสนอนั้น ครูการศึกษาพิเศษคือครูที่มีวุฒิทางการศึกษาพิเศษปริญญาตรี หรือปริญญาโทเท่านั้น แต่ข้อเท็จจริงท่านประธานครับ ในสถานศึกษาึ่งสอนคนพิการ ทั้ง ๘ ประเภท ไม่หูหนวก ตาบอด บกพร่องทางสมอง บกพร่องทางร่างกาย ๘ ประเภทนี่ มีครูสาขาอื่นเข้าไปสอนด้วย ทั้งครูภาษาอังกฤษ ภาษาไทย คณิตศาสตร์ วิทยาศาสตร์ พลศึกษา เหมือนกับโรงเรียนปกติทุกอย่าง เพราะฉะนั้นถ้าเกิดว่าเราเขียนความหมายของครูพิเศษ ครูการศึกษาพิเศษเหมือนกับร่างของ ครม. ผมกราบเรียนว่าครูวุฒิอื่นเขาจะขาดโอกาส เนื่องมาจากว่าครูศึกษาพิเศษนั้นถ้าเกิดคณะกรรมการก่าหนดแล้วผ่านการประเมิน แล้วเขาจะได้ สิทธิพิเศษคือเงินค่าตอบแทนในการสอนคนพิการ ตรงนี้ที่ผมกราบเรียนว่าเป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อนมากและเป็นเรื่องที่มีความส่าคัญมาก ผมได้แก้ไขว่า ใครก็ตามที่เป็นครูสอนคนพิการทั้ง ๘ ประเภทนะครับ ทั้งของรัฐ เอกชน โรงเรียนคนพิการ เฉพาะทาง หรือเรียนร่วมก็แล้วแต่ ไม่ว่าครูจะจบสาขาไหน ถ้าเกิดว่าคณะกรรมการได้ผ่าน การประเมินทั้งในเรื่องของการสอน ความรับผิดชอบ ภาระของงาน ถ้าเห็นว่าครูคนนี้เป็นครู การศึกษาพิเศษได้ก็น่าจะไม่จ่ากัดเฉพาะคนที่มีวุฒิทางการศึกษาพิเศษเท่านั้น ด้วยเหตุผลตรงนี้ ท่านประธานครับ กระผมและเพื่อนกรรมาธิการหลายท่าน ถ้าเราแก้ไขตามที่กระผมได้น่าเสนอ ก็จะเป็นการสร้างให้เกิดความยืดหยุ่นและความเป็นธรรมกับครูทุกวิชาเอกที่สอนในโรงเรียนคนพิการ แต่ถ้าเกิดไม่แก้ไข เอาตามร่างของ ครม. ท่าให้ครูประเภทอื่นึ่งไม่ใช่ครูที่มีวุฒิทางการศึกษาพิเศษนั้น ไม่มีโอกาสได้รับเงินค่าตอบแทนเท่ากับครูศึกษาพิเศษึ่งมันไม่เป็นธรรมในสังคม ท่าให้ครูคณิตศาสตร์ ครูวิทยาศาสตร์ที่สอนคนพิการเขาน้อยใจ และในที่สุดน่าไปสู่การบริหารจัดการ การบริหาร สถานศึกษายากล่าบากมากยิ่งขึ้นคือไม่มีความเป็นธรรมนะครับ เพราะฉะนั้นขอกราบเรียนว่า ผมเองและเพื่อนกรรมาธิการอีกหลายท่านคิดว่าน่าจะเปลี่ยนตามที่ผมได้กราบเรียนท่านประธาน แล้วนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

มีผู้ขอแปรญัตติ ดอกเตอร์ประกอบติดใจไหมครับ ท่านณัฏฐ์จะพูดก่อนไหมครับท่านเป็นกรรมาธิการ ถ้าไม่มีพูด เดี๋ยวเชิญท่านอาจารย์ประกอบเลยนะครับ เชิญดอกเตอร์ประกอบครับ เชิญท่านกรรมาธิการ ที่สงวนความเห็นไว้ก่อน เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ณัฏฐ์ บรรทัดฐาน กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ต้องเรียน ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกอย่างนี้ครับว่าที่ผมสงวนค่าแปรญัตติไว้ก็มีเหตุผลคล้าย ๆ กับ ของท่านอาจารย์ประกอบ เพราะว่าหลักการและเหตุผลของการท่าร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ เพื่อเป็นการแก้ช่องว่างของ พ.ร.บ. เดิม ปี ๒๕๕๑ ึ่งใน พ.ร.บ. เดิม ปี ๒๕๕๑ ที่มีการระบุเนื้อหา ของ พ.ร.บ. ไว้ตามนั้นท้ายที่สุดมันมีผลท่าให้ครูการศึกษาพิเศษไม่เพียงพอ เพราะฉะนั้นวันนี้ ถ้าจะแก้ปัญหานั้นให้เป็นการแก้ปัญหาอย่างแท้จริงผมคิดว่าควรจะแก้ในจุดที่มันควรที่จะต้องแก้ เพราะฉะนั้นถ้าเราเอาลงมาแค่ปริญญาตรีการศึกษาพิเศษ ท้ายที่สุดมันกลายเป็นว่าเราปล่อย ครูการศึกษาพิเศษเข้าสู่ระบบได้น้อยกว่าที่ควรจะเป็น คือวันนี้ถ้ามองในมุมของโรงเรียน ที่เป็นโรงเรียนการศึกษาพิเศษเท่านั้นผมคิดว่าไม่ใช่ปัญหา แต่ทีนี้ถ้ามองในมุมของนักเรียน ที่เป็นโรงเรียนร่วมึ่งมันเป็นโรงเรียนทั่วไป ผมคิดว่าอย่างไรก็ตามแต่ครูการศึกษาพิเศษ ที่แก้มาตามคณะกรรมาธิการชุดนี้ที่ท่าร่าง พ.ร.บ. เรานี้ผมคิดว่าอย่างไรก็ไม่พอ ผมอาจจะ ไม่ได้มองในมุมของท่านอาจารย์ประกอบ เพื่อนสมาชิกที่อภิปรายไป ต้องขออภัยที่เอ่ยนามนะครับ หรือไม่ได้มองในมุมของกรรมาธิการนะครับ ของอาจารย์ประกอบท่านอาจจะมองว่าครูที่เขาสอน การศึกษาพิเศษจากการได้รับการอบรมจะมีโอกาสหรือขาดโอกาสหรือไม่ ในขณะเดียวกัน กรรมาธิการเองก็อาจจะมองว่ามันเป็นช่องว่างส่าหรับครูที่จบการศึกษาทั่วไปแล้วมาอบรม แล้วอาจจะไม่ผ่านมาตรฐาน ท้ายที่สุดก็ไปรับเงินช่วยเหลือ ๓,๕๐๐ บาทได้ คือแน่นอนครับว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้จุดมุ่งหมายเพื่อขยายโอกาสให้ครูการศึกษาพิเศษเข้าสู่ระบบได้มากขึ้น ทีนี้ถ้าไปมองประเด็นตรงนั้นึ่งผมเชื่อว่าเป็นประเด็นปลีกย่อยท้ายที่สุดเราจะไม่สามารถ แก้ปัญหาที่เป็นสาระส่าคัญของปัญหาการขาดแคลนครูได้อย่างจริงจัง ผมถึงบอกว่าถ้าอย่างนั้น สมควรเป็นอย่างยิ่งที่จะเปิดโอกาสให้ครูที่มีวุฒิการศึกษาทั่วไปได้รับการอบรม และปล่อยเข้าสู่ระบบให้มากขึ้น ท้ายที่สุดเพื่อแก้ปัญหาของการขาดโอกาสของเด็ก มิติที่ผมมองผมไม่ได้มองในมุมว่าครูได้โอกาสหรือไม่ แล้วก็ไม่ได้มองในการใช้งบประมาณ แต่อย่างใด แต่ผมมองการขาดโอกาสของเด็ก ๆ ึ่งผมคิดว่าตรงนี้เป็นสิ่งที่ส่าคัญกว่า แล้วก็ อยากจะให้เพื่อนสมาชิกได้ทบทวนตรงนี้อีกครั้งหนึ่ง เพราะว่าท้ายที่สุดถ้าเรากังวลในเรื่องของ การจ่ายเงินโดยจ่าเป็นหรือไม่จ่าเป็น ครูจะได้มาตรฐานหรือไม่ ึ่งผมคิดว่าตรงนี้เป็นข้อจ่ากัดที่มาจากปัญหาหลักของเราคือการขาดแคลนครู เพราะฉะนั้น ท้ายสุดผมถึงมีความเห็นว่าถ้าเราเปิดโอกาสเสียทั้งหมดให้ครูที่จบการศึกษาปกติทั่วไปได้รับ การอบรมและเข้าไปสู่วงจรของการศึกษาพิเศษได้หลังจากนั้นมีการประเมินตามมาทีหลัง ึ่งผมก็ได้อภิปรายแล้วก็พูดคุยเรื่องในชั้นกรรมาธิการไปแล้วว่าวันนี้วิธีการแก้ปัญหาของเรา มี ๒ ทาง ก็คือ ๑. ปล่อยครูเข้าสู่ระบบให้น้อยแล้วก็เดินหน้าไว้แก้ปัญหากันวันหลัง เรื่องจ่ายไม่จ่าย ท่านกรรมาธิการหลายท่านก็บอกว่าไปหา พ.ร.บ. อื่นที่มันมีกระบวนการในการจ่ายเงินช่วยเหลือได้ แต่ผมคิดว่านั่นไม่ใช่ประเด็น ประเด็นที่ผมคิดว่ามันควรจะต้องท่าก็คือเปิดครูเข้าสู่ระบบให้มาก แล้วไปหาวิธีการประเมินหรือวิธีการวัดผลเป็นระยะ ๆ ึ่งท้ายที่สุดมันน่าจะเกิดประโยชน์ กับทั้งเด็กและทั้งครูในระบบการศึกษามากกว่า เพราะฉะนั้นผมคิดว่าติดไว้ ๒ ประเด็นตรงนี้ ที่ว่าอยากจะเปิดโอกาสให้ครูที่มีวุฒิการศึกษาทั่วไปแล้วก็ได้รับการอบรมเข้าสู่ระบบได้มากขึ้น แล้วท้ายที่สุดไปหาวิธีการประเมินวิธีการวัดผลที่รัดกุมกว่า ึ่งจะได้ประโยชน์มากกว่าการที่จะ ไปให้ครูเข้าสู่ระบบน้อยแล้วก็ไปหา พ.ร.บ. ในการจ่ายเงินชดเชยให้เขาหรือช่วยเหลือเขา ึ่งผมคิดว่าน่าจะได้ประโยชน์มากกว่าครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านดอกเตอร์ประกอบ จิรกิติ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประกอบ จิรกิติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ขอสงวนค่าแปรญัตติ ในมาตรานี้ไว้โดยขอแก้ไขนิยามศัพท์ค่าว่า ครูการศึกษาพิเศษ โดยการแก้ไขของผมนั้น ผมได้แปรญัตติขอเปลี่ยนแปลงจากการประเมินทักษะเป็นการอบรม ทั้งนี้เพราะเราจะเห็นว่า การที่จะเป็นครูสอนคนพิการหรือผู้ที่มีความต้องการเป็นพิเศษนั้นน่าจะเป็นผู้ที่ได้รับการอบรม หรือการเรียนรู้มาทางด้านนี้โดยเฉพาะ เพราะเราอาจจะมองได้ว่าคนพิการที่ต้องการรับ การอบรมสั่งสอนหรือว่าการดูแลเป็นพิเศษนั้นคงจะต้องรู้จักเกี่ยวกับเทคนิคแล้วก็อุปกรณ์ ที่อาจจะใช้ในการเรียนการสอนที่ช่วยส่งเสริมการเรียนการสอนส่าหรับคนพิการ ึ่งจะมี การพัฒนามาเรื่อย ๆ เราจะเห็นว่าแม้กระทั่ง ขออนุญาตยกตัวอย่างเช่นคนตาบอด เราก็เริ่มมี การพัฒนามาตั้งแต่อักษรเบรลล์ แล้วในปัจจุบันก็มีระบบคอมพิวเตอร์ที่สามารถอ่านให้ผู้ที่พิการ ทางสายตาได้รับฟังได้และในอนาคตเราก็จะมีเทคโนโลยีหรือมีเทคนิคในการเรียนการสอน ส่าหรับคนพิการึ่งต้องการการดูแลใส่ใจเป็นพิเศษ ดังนั้นผมจึงขอแปรญัตติสงวนค่านิยามศัพท์ว่า เปลี่ยนจากการประเมินทักษะเป็นการอบรมเพื่อให้มั่นใจว่าครูที่ท่าการสอนพิเศษส่าหรับ ผู้ที่พิการด้านใดด้านหนึ่งนั้นหรือต้องการการอบรมดูแลเป็นพิเศษด้านใดด้านหนึ่งนั้นควรจะเป็น บุคลากรที่ได้รับการอบรมหรือการเรียนรู้มาทางด้านนั้นโดยเฉพาะแทนที่จะเป็นแค่การประเมินทักษะ เพียงอย่างเดียว ขออนุญาตเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านกรรมาธิการเพื่อโปรดพิจารณาด้วย ขอบคุณครับ

เชิญคณะกรรมาธิการตอบค่าสงวนแปรญัตติไว้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม พะโยม ชิณวงศ์ กรรมาธิการวิสามัญ ก่อนอื่นผมต้องขอขอบพระคุณท่านสมาชิก ในฐานะที่ดูแลเรื่องการจัดการศึกษาส่าหรับคนพิการที่ให้ความห่วงใยในเรื่องของการพัฒนาครู ที่จะให้มีความกว้างขวางในเรื่องของการจัดการศึกษาส่าหรับคนพิการ ท่านครับ แต่ในคณะกรรมาธิการ ก็ได้มีความเห็นว่าในเรื่องของการแก้ไขในมาตรา ๓ ึ่งแก้ไขจากการที่สูงกว่าระดับปริญญาตรี ให้เหลือปริญญาตรีและมีการประเมินทักษะ ึ่งถือว่าเป็นการก่าหนดที่มีมาตรฐานเพื่อให้ได้ มาตรฐานของครูการศึกษาพิเศษตามร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ แต่ในส่วนที่ท่านสมาชิกให้ความห่วงใย ในเรื่องของครูโดยทั่วไป ึ่งขณะนี้เราก็มีการอบรมตามระเบียบที่กฎหมายก่าหนดไว้อยู่แล้ว แต่ในส่วนที่ได้รับเงินเพิ่มพิเศษตามกฎหมายอื่น ๆ อย่างเช่นระเบียบ กค. ว่าด้วยเงินเพิ่ม ส่าหรับต่าแหน่งที่มีเหตุพิเศษของครูการศึกษาพิเศษและครูการพิเศษเรียนร่วม พ.ศ. ๒๕๓๙ ส่าหรับเป็นข้าราชการครู

ระเบียบที่ ๒ ก็คือระเบียบศึกษาธิการว่าด้วยค่าตอบแทนพิเศษครูที่สอน นักเรียนพิการในโรงเรียนเอกชน พ.ศ. ๒๕๔๙ ส่าหรับครูโรงเรียนเอกชน แล้วก็ประกาศ คณะกรรมการบริหารพนักงานราชการึ่งก็ให้ค่าตอบแทนพิเศษส่าหรับพนักงานราชการ แล้วก็ยังมีระเบียบกระทรวงการคลังว่าด้วยเงินเพิ่มส่าหรับต่าแหน่งที่มีเงินพิเศษของลูกจ้างประจ่า พ.ศ. ๒๕๕๑ ึ่งก็เป็นส่วนหนึ่งที่จะท่าให้ครูในโรงเรียนเรียนร่วมและโรงเรียนที่จัดการศึกษา ส่าหรับคนพิการหรือเด็กที่มีความต้องการจ่าเป็นพิเศษทางการศึกษานั้นได้รับโอกาสอยู่แล้วครับ

อาจารย์ประกอบติดใจไหมครับ ถ้าติดใจจะขอมติ เชิญครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการวิสามัญ ก็กราบเรียนท่านว่าเป็นประเด็นที่ละเอียดอ่อน ถามว่าติดใจไหม ติดใจ เหตุผลที่ติดใจผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าในห้วงเวลาที่เรา พิจารณากฎหมายในมาตรา ๓ คณะกรรมการมีความเห็นเป็นเอกฉันท์ว่าควรจะเปลี่ยนนิยาม ค่าว่า ครูการศึกษาพิเศษ จะเอาเฉพาะครูปริญญาตรีทางการศึกษาพิเศษ หรือครูที่มีวุฒิสูงกว่า ปริญญาตรีทางการศึกษาพิเศษนั้นไม่เพียงพอ ไม่เพียงพอด้วยเหตุผล ๒-๓ ประการด้วยกัน

ประการแรก เป็นการเลือกปฏิบัติกับครูที่สอนคนพิการที่มีวุฒิอื่น ๆ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าเมื่อใครก็ตามได้รับให้เป็นครูการศึกษาพิเศษ ครูคนไหนก็ตาม ถ้าได้รับการประเมินเป็นครูการศึกษาพิเศษ คุณครูคนนั้นจะได้รับผลตอบแทนค่าสอนคนพิการ ที่เป็นพิเศษ ึ่งผมเข้าใจว่าขณะนี้ทางคณะกรรมการได้ก่าหนดประมาณ ๓,๕๐๐ บาท แต่เมื่อสักครู่ ที่ท่าน ผอ. พะโยมได้กรุณาพูดให้ฟังว่าครูเอกอื่นที่สอนในโรงเรียนคนพิการทั้งของรัฐ เอกชน ทั้งเรียนร่วมและโรงเรียนเฉพาะของคนพิการจะได้รับเงินตอบแทนตามกฎหมายต่าง ๆ ที่ท่านกล่าวอ้าง อย่างไรก็ตามครับ ได้รับตามนั้นนี่สิทธิผลประโยชน์มีความแตกต่างกันตั้งแต่ จ่านวนเงินที่เป็นค่าตอบแทน ผมกราบเรียนท่านประธานว่าครูภาษาอังกฤษ ครูคณิตศาสตร์ ครูวิทยาศาสตร์ที่สอนคนพิการได้รับเงินค่าตอบแทน ๒,๕๐๐ บาท สมมุติอย่างนี้นะครับ แต่ครูที่มี วุฒิทางการศึกษาพิเศษได้รับเงิน ๓,๕๐๐ บาท ท่านลองดูสิครับ ผมมองในเรื่องของธรรมาภิบาล ผมมองในเรื่องของการบริหารสถานศึกษา บริหารการศึกษาว่ามันจะยุ่งยากขนาดไหน ในที่สุด ผมเรียนว่ามันจะปวดหัว มันจะมีปัญหาอย่างแน่นอน ท่าไมล่ะ ที่เราไม่ใจกว้างเปิดโอกาส ให้ครูทุกเอกมีความเสมอเหมือนกัน ได้รับผลประโยชน์ ได้รับผลตอบแทนเหมือนกัน เพราะครูทุกวิชาเอกนั้นได้ผ่านการประเมินจากคณะกรรมการประเมินการศึกษาส่าหรับคนพิการ ึ่งมีท่านรัฐมนตรีเป็นประธานอยู่แล้วนะครับ มีผู้ทรงคุณวุฒิ รวมเบ็ดเสร็จแล้วประมาณ ๒๖ คน ผมคิดว่าเขาคงจะคิดอย่างดีละครับว่าใครควรจะให้เป็นครูการศึกษาพิเศษได้รับเงินตอบแทน ๓,๕๐๐ บาท เสียงส่วนใหญ่ตามร่างพระราชบัญญัติรัฐบาลนะครับ นั่นหมายความว่าได้เฉพาะ คนที่เรียนเอกการศึกษาพิเศษ ทั้งปริญญาตรี ปริญญาโท และปริญญาเอก เป็นการสกัดกั้น คนที่เรียนปริญญาโทสาขาอื่นึ่งไม่มีความเป็นธรรม เป็นการไม่ส่งเสริมให้ครูได้เรียนเฉพาะทางที่มีความรู้ความสามารถเฉพาะด้าน ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าครูภาษาอังกฤษปริญญาตรีมีวุฒิทางการศึกษา มีคุณสมบัติบรรจุเป็นครู เป็นครูสอนไม่ว่าวิทยฐานะ ช่านาญการ ช่านาญการพิเศษ เชี่ยวชาญพิเศษอะไรก็แล้วแต่ แต่ถ้าเกิดเขาสอนคนพิการเรียนนี่เขาไม่จูงใจที่จะให้ไปเรียนปริญญาโทสาขาอื่นที่เป็นสาขาเฉพาะทาง มีแรงจูงใจให้ไปเรียนเฉพาะวุฒิปริญญาโทหรือสูงกว่าปริญญาตรีทางการศึกษาพิเศษเท่านั้น ึ่งผมคิดว่าหลักตรงนี้เป็นหลักคิดที่จูงใจคนที่ไม่ถูกต้อง วันนี้เราต้องการส่งเสริมคนให้เรียน ตามที่เขาถนัด ครูภาษาอังกฤษต้องเรียนตรี โท เอก ภาษาอังกฤษ ครูคณิตศาสตร์ต้องเรียน ตรี โท เอก คณิตศาสตร์ แต่เมื่อกฎหมายฉบับนี้ออกเป็นอย่างนี้ ครูที่มาสอนภาษาอังกฤษ ในโรงเรียนสอนคนพิการนี่เขาไม่มีแรงจูงใจที่จะให้ไปเรียนระดับสูงกว่าปริญญาตรีในสาขา ที่เขาถนัดหรอกครับเพราะเขาไม่ได้ผลตอบแทนอะไรเลย ต้องไปเรียนสาขาส่าหรับคนพิการ ึ่งผมกราบเรียนว่าเป็นหลักคิดที่ไม่น่าถูกต้อง เป็นหลักคิดที่ไม่ส่งเสริมให้คนได้เรียนวิชาเอก เพื่อที่จะมาสอนเด็กให้เก่งในวิชานั้น ๆ ทั้ง ๘ สาระวิชา ผมเลยมีความคิดว่าอยากให้คณะกรรมการ เสียงส่วนใหญ่ ที่จริงเสียงส่วนใหญ่ตามที่ผมได้เสนอนะครับ เพียงแต่เพิ่งกลับล่าทีหลัง ที่กลับล่าทีหลังเพราะว่าเมื่อเอาร่างที่ผ่านคณะกรรมาธิการแล้วไปสู่วิป (Whip) รัฐบาล วิปรัฐบาลมีความกังวล ๒ เรื่อง เท่าที่ท่านประธานแจ้งให้ทราบคือ

เรื่องที่ ๑ กลัวจะมีครูศึกษาพิเศษมากเกินไป และมีผลกระทบต่อรายจ่าย ของรัฐบาล ผมคิดว่าข้อกังวลตรงนี้ไม่ใช่ เพราะว่าใครจะเป็นครูศึกษาพิเศษได้นั้นต้องผ่าน การประเมินจากคณะกรรมการจัดการศึกษาส่าหรับคนพิการึ่งมีรัฐมนตรีเป็นประธาน ไม่ง่ายหรอกว่าได้ทุกคน ก็ต้องดูความเชี่ยวชาญทางการสอน ต้องดูภาระงานในการสอน ต้องดูจ่านวนเด็กพิการในชั้นเรียน มีองค์ประกอบเยอะแยะไปหมดเลยไม่ง่ายอย่างนั้นหรอกครับ ผมคิดว่าเปิดโอกาสเถอะครับ เปิดโอกาสอย่าเลือกปฏิบัติให้ครูทุกวิชาเอกได้มีสิทธิเสมอภาค ถ้าเกิดเขามาสอนในโรงเรียนคนพิการ ถ้าเกิดเขามาสอนเด็กพิการให้เขามีสิทธิเสมอกันนะครับ ถ้าท่านกังวลว่าครูเอกอื่นไม่ใช่เอกศึกษาพิเศษจะไม่มีเทคนิค ไม่มีกรรมวิธีการสอนคนพิการ ได้อย่างสอดคล้อง ถ้าท่านคิดอย่างนี้ก็ผิดอีก ผิดอีกเพราะอะไรครับ เพราะว่ากรรมการประเมิน เขาก่าหนดกรอบในการประเมินครูศึกษาพิเศษไว้อย่างชัดเจนอยู่แล้ว ก็อยากเรียกร้องทาง คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากว่าให้เห็นกับครูที่เขามีวุฒิอื่นแต่สอนในโรงเรียนคนพิการ สอนเด็กพิการทั้งโรงเรียนของรัฐ เอกชน เรียนร่วมและโรงเรียนเฉพาะทางเปิดโอกาสผมคิดว่า ไม่เสียหายครับ และรัฐก็ไม่เสียหาย เป็นเรื่องที่ส่งเสริมให้ครูได้เรียนตามวิชาเอกที่เขาถนัด กลับมาสอนเด็กให้มีคุณภาพทางการศึกษาจะดีกว่าครับ ขอบพระคุณมากครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ขอเรียนชี้แจงท่านอาจารย์ประกอบ รัตนพันธ์

ประการที่ ๑ ก็ตามที่มีการประชุมกันหลายครั้ง ไม่ได้มีโหวตเราเลยไม่รู้ว่า เป็นเอกฉันท์แบบใดแบบหนึ่งหรือไม่ ก็เลยขอเรียนชี้แจงนิดหนึ่งไม่ได้มีโหวตก็แก้ไขกันไปแก้ไข กันมานะครับ

ประการที่ ๒ ครูทุกคนที่เกี่ยวข้องสอนกับเด็กพิการได้รับค่าตอบแทนอยู่แล้ว ดังนั้นในกฎหมายฉบับนี้ผมเข้าใจว่าเราจะมาให้เดฟินิชัน (Definition) ให้เรียบร้อยส่าหรับครู ที่เรียนการศึกษาพิเศษมาว่าเดิมนี่จะต้องจบปริญญาโท ปริญญาเอกก็ให้จบปริญญาตรี ผ่านการประเมินได้ ึ่งอันนี้ก็จะท่าให้คนที่เรียนการศึกษาพิเศษสามารถเข้ามาในระบบมากขึ้น เหมือนกับคนที่ เรียนวิศวะปริญญาตรี ปริญญาโท ปริญญาเอก เขาก็จะได้ค่าตอบแทนพิเศษ แต่ถ้าผมจบ รัฐศาสตร์แล้วไปอบรมแล้วผมก็ว่าผมขอค่าตอบแทนเท่าวิศวะมันก็ยังไม่แน่นพอ ึ่งตรงกับ ท่านประกอบ จิรกิติ เมื่อสักครู่นี้ คือเมื่อสักครู่นี้อภิปรายจะตรงข้ามกัน ดังนั้นเราก็เลยดู อันนี้ แต่เราก็เอนชัวร์ (Ensure) ว่าครูที่จบสาขาอื่น ๆ ที่ไปฝึกอบรม ๒๐๐ ชั่วโมง ฝึกอบรมนะครับ ไม่ได้จบปริญญามา ฝึกอบรม เขาได้ค่าตอบแทนอยู่แล้วทุกที่ จ่านวนเด็ก ๓ บวก ๓ เป็น ๖ คน แล้วก็มาดูแลเด็กได้ค่าตอบแทนอยู่แล้ว ผมก็ถามทางหน่วยงานบอกว่าได้ค่าตอบแทนเท่าไร บอกว่าเท่า ๆ กัน คือ ๒,๕๐๐ บาทเท่า ๆ กัน เพราะฉะนั้นส่วนนี้ก็ไม่ได้ท่าให้ครูคนใดคนหนึ่ง ที่มาสัมผัสเด็กที่พิการเสียประโยชน์ไป แต่เราพยายามที่จะส่งเสริมให้ครูที่เรียนมาด้านนี้โดยตรง บางครั้งจะต้องเข้าใจ อย่างที่ท่านอาจารย์ประกอบ จิรกิติ พูดเราก็จะพยายามส่งเสริมให้ ทีนี้ ถ้ากระจายไปมากเราก็กลัวว่าเดี๋ยวจะไม่มีใครเรียนการศึกษาพิเศษเลยใช่ไหมครับ เรียนปกติ แล้วก็มาฝึกอบรมได้ แต่ฝึกอบรมก็ให้สตางค์อยู่แล้วนะครับ นี่ด้านหนึ่ง ก็เลยอยากกราบเรียนว่า ไม่ได้แตกต่าง แต่วันนี้จะขอเพิ่มครูที่เรียนการศึกษาพิเศษระดับปริญญาตรีขึ้นไปให้เข้ามาอยู่ ในแคทะกอรี (Category) อันนี้ด้วยนะครับ แล้วก็ค่อย ๆ เพิ่มไป ข้อกังวลอีกอันหนึ่งก็คือว่า มีคนเขากังวลว่าถ้าผมจบคณิตศาสตร์อย่างนี้แล้วผมก็ไปอบรม ๒๐๐ ชั่วโมง แล้วผมมีสิทธิ ได้เงิน เขากังวลว่าเดี๋ยวจะไปอบรมกันเยอะใช่ไหม แล้วก็มีสิทธิได้สตางค์โดยไปหาเด็กพิการ มาอยู่ในโรงเรียน อันนี้เขากังวลได้ จริงหรือไม่จริงไม่รู้เรายังไม่เห็น ก็เลยขอเปิดเท่านี้ไปก่อน แล้วถ้ามีปัญหา ผมเข้าใจอาจารย์ประกอบ รัตนพันธ์ กับณัฎฐ์อย่างยิ่งว่าจริง ๆ แล้วถ้าเปิด เท่านี้แล้วยังไม่พอเดี๋ยวไปคิดเพิ่ม เลยกราบเรียนอย่างนี้นะครับ ขอบคุณครับ

เอาตามนี้ ไปก่อนนะครับ เชิญท่านอาจารย์ประกอบ รัตนพันธ์

นายประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ คณะกรรมาธิการพิจารณาร่างกฎหมายฉบับนี้ อยากกราบเรียนท่านประธานว่า ผมอยากเรียกร้องไปยังท่านรัฐมนตรีสุชาตินะครับ ถ้าเกิดท่านได้ฟังวันที่พวกผมได้ถกกัน ในเรื่องค่านิยามครูศึกษาพิเศษนั้นท่านจะคล้อยตามผม เพราะเรื่องนี้เรามองกันรอบด้าน มองกันอย่างความยุติธรรม แม้แต่ศาสตราจารย์ดอกเตอร์กนก วงษ์ตระหง่าน เองึ่งเป็น เจ้าของร่างึ่งเหมือนกับของ ครม. ในที่สุดเมื่อที่ประชุมมีความเห็นต่าง และเห็นว่าการที่แก้ ปรับปรุงตามที่คณะกรรมาธิการขอสงวนความเห็นไว้ ๓-๔ ท่านนั้น จริง ๆ เป็นความเห็นของ ทุกคนที่เรามีความเห็นร่วมกัน หลายท่านก็ใจกว้างครับ แม้แต่ศาสตราจารย์ดอกเตอร์กนก วงษ์ตระหง่าน ก็ใจกว้างวันนั้น ท่านบอกโอเค (OK) ถ้าเปลี่ยนอย่างนี้ดีขึ้นก็ยอม ผมกราบเรียนว่า มันก็ดีขึ้น ทีนี้ท่านประธานครับ ท่านอย่าคิดว่าถึงแม้ครูที่สอนในโรงเรียนศึกษาพิเศษ ครูที่สอน เด็กพิการทั้งของรัฐ เอกชน มีเงินตอบแทนอยู่แล้วตามกฎหมายต่าง ๆ ที่ท่านรัฐมนตรีว่า อันนี้ก็จริงอยู่ครับ แต่ว่าครูการศึกษาพิเศษนั้นถ้าใครได้มาเป็นครูการศึกษาพิเศษจะได้รับ ผลตอบแทนตามกฎหมายฉบับนี้ึ่งสูงกว่าด้วยึ้่าไป เป็นการเลือกปฏิบัติไม่ให้ความเป็นธรรม กับครูวุฒิการศึกษาอื่น สิ่งตรงนี้ผมไม่อยากให้คณะกรรมาธิการมองข้ามไปแล้วมันจะมีปัญหา ในอนาคตอย่างแน่นอน ท่านอย่าลืมนะครับว่าโรงเรียนคนพิการกับโรงเรียนทั่วไปสอนวิชา เหมือนกันคือ ๘ สาระ สอน ๘ สาระเหมือนกัน เพียงแต่ว่าโรงเรียนคนพิการนั้นครูจะต้องมีทักษะสอนคนพิการ ประเภทนั้น ๆ เช่น สอนคนตาบอดก็ต้องมีเทคนิควิธีสอนคนตาบอด สอนคนหูหนวก สอนคน ปัญญาอ่อนก็มีเทคนิควิธีสอน อ้ายเทคนิควิธีสอนตรงนี้จะผ่านการอบรมก็ได้ จะไปเรียนต่อก็ได้ แต่ถามว่ามีความเชี่ยวชาญพอที่จะเป็นครูศึกษาพิเศษหรือไม่ คณะกรรมการชุดนี้ึ่งมีรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการเป็นประธานเป็นผู้ประเมิน ถ้าเกิดว่าความเชี่ยวชาญไม่ถึงเวลาเขาไป ประเมินเขาไม่ให้ผ่านหรอกครับ ยังเป็นครูศึกษาพิเศษไม่ได้ เพราะฉะนั้นท่าไมไม่เปิดโอกาส ให้คุณครูที่มีวุฒิต่าง ๆ ได้เป็นครูศึกษาพิเศษหลังจากที่คณะกรรมการประเมิน ผมว่า ถ้าเป็นอย่างนี้แล้วมันก็จะสร้างธรรมาภิบาลให้เกิดขึ้นกับสถานศึกษา ให้เกิดขึ้นกับครูบาอาจารย์ ที่สอนคนพิการนะครับ ก็อยากเรียกร้องท่านรัฐมนตรีเพราะท่านเป็นคนใจกว้าง ท่านลอง พิจารณาอีกครั้งหนึ่งสิครับว่าถ้าเกิดปรับเปลี่ยนตามที่พวกกระผมได้สงวนความเห็นไว้ มันน่าเกิดประโยชน์กับครูบาอาจารย์ น่าเกิดประโยชน์กับนักเรียน คนพิการมากกว่าหรือไม่ ถ้าเกิดมากกว่านี่ผมคิดว่าก็น่าเปลี่ยนแปลงนะครับ น่าจะท่าให้ดีขึ้นก็ขอความกรุณา เรื่องนี้ ผมกราบเรียนว่ามันเป็นเรื่องหลักการและเป็นเรื่องถ้าเราปล่อยไปแล้วจะมีปัญหาในทางปฏิบัติ ในความลักลั่นในความไม่เสมอภาคของครูที่สอนเด็กพิการ เพราะฉะนั้นขอกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพ ท่านช่วยกรุณาดูนะครับว่าสิ่งที่พวกผมมาสงวนความเห็นไว้ ึ่งเป็นความเห็นของกรรมาธิการเกือบทั้งหมดนะครับ แต่เพิ่งมาเปลี่ยนทีหลังเท่านั้นเอง เป็นเรื่องที่ น่าถูกต้อง ผมกราบเรียนท่านด้วยความเคารพครับ

ท่านยืนไหม ถ้ายืนผมจะขอมติ ท่านกรรมาธิการยืนนะครับ

อันนี้ ก็บันทึกของอาจารย์ประกอบไว้ครับ มีเหมือนกันครับ

ท่านอาจารย์ประกอบ ท่านกรรมาธิการยืนนะครับ ท่านติดใจไหม ถ้าติดใจผมจะขอมติจากที่ประชุม

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้ว ผมเคารพเสียงข้างมาก แต่ผมจะกราบเรียนท่านรัฐมนตรีนะครับว่าขอให้ท่านได้บันทึกไว้เถอะ สักวันหนึ่งสิ่งที่ผมเสนอความเห็นไว้จะเกิดประโยชน์กับวงการศึกษานะครับ ผมก็ต้องยืนครับ เพื่อโหวตนะครับ เพราะอะไรครับ เพราะอยากรู้ว่าใครบ้างละที่จะสร้างธรรมาภิบาลให้เกิดขึ้นกับ ครูบาอาจารย์ในสถานศึกษาสอนคนพิการ เท่านั้นนะครับ ผมอยากรู้ว่าใครมองอย่างไรครับ

อย่างนั้น ก็เป็นข้อสังเกตของท่านนะครับ ในมาตรานี้ก็ผ่านนะครับ เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ผมขอให้โหวตครับ

โหวตใช่ไหมครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

ครับ ใช่ครับ

ได้ครับ อย่างนั้นผมขอมติจากที่ประชุมนะครับ

(นายเจริญ จรรย์โกมล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนท่าการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมนะครับ ที่ปฏิบัติหน้าที่อยู่อาคาร ๓ และอาคาร ๒ นะครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติในมาตรา ๓ เนื่องจากมีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติสงวนค่าแปรญัตติ จะต้องขอมติก่อนนะครับ ฉะนั้นเชิญเข้าห้องประชุม เพื่อลงมตินะครับ เมื่อเข้ามาแล้วช่วยกรุณาแสดงตนก่อนนะครับ ก่อนลงมติจะขอตรวจสอบ องค์ประชุมนะครับ

(สมาชิกท่าการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

เรียบร้อยนะครับ เจ้าหน้าที่ส่งผล ๒๘๕ ท่าน

ผมจะถามมติอย่างนี้นะครับ ท่านใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก ให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการที่สงวนความเห็นและผู้แปรญัตติ ที่สงวนค่าแปรญัตติให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย หมายเลข ๓ ท่านใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการ เสียงข้างมากให้กดปุ่ม เห็นด้วย หมายเลข ๒ ท่านใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการที่สงวน ความเห็นเสียงข้างน้อยกับผู้แปรญัตติที่สงวนค่าแปรญัตติให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย หมายเลข ๓ ผู้ใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญออกเสียงลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกท่าการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านใด ยังไม่ออกเสียงมีไหมครับ เรียบร้อยนะครับ ขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก ๒๗๖ ท่าน เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างน้อย และผู้แปรญัตติสงวนค่าแปรญัตติ ๕๘ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ถือว่าที่ประชุมเห็นด้วย กับกรรมาธิการเสียงข้างมาก

เชิญมาตราต่อไปครับท่านเลขาธิการ

มาตรา ๔ แก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๑๑ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔/๑ คณะกรรมาธิการ เพิ่มขึ้นใหม่ มาตรา ๕ ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

กรรมาธิการ ติดใจไหมครับ เชิญครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการนะครับ มาตรา ๕ สืบเนื่องจากมาตรา ๓ ถ้าเกิดมาตรา ๓ ผมแพ้โหวตก็ยอมรับครับ เพราะฉะนั้นมาตรา ๕ นี่ไม่ติดใจครับ เพราะว่าถ้าไม่ปรับปรุงมาตรา ๓ มาตรา ๕ ก็คงเหมือนเดิมครับ ขอบคุณมากครับ

มาตราต่อไปครับ

มาตรา ๖ ไม่มีการแก้ไข

จบการพิจารณา เรียงตามมาตรานะครับ

ต่อไปจะเป็นการพิจารณาทั้งร่างึ่งเป็นการสรุปอีกครั้งหนึ่งตามข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๑๓๐ มีท่านใดติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเป็นอย่างอื่น)

ถ้าไม่ติดใจ ถือว่าจบการพิจารณาในวาระที่สอง ต่อไปผมจะขอมติในวาระที่สามว่าจะเห็นชอบกับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้หรือไม่นะครับ

จะถามมติ จากที่ประชุมว่าจะเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติฉบับที่เราพิจารณาหรือไม่ ท่านใดเห็นชอบ ให้กดปุ่ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นชอบให้กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงให้กดปุ่ม งดออกเสียง ขอเชิญออกเสียงลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกท่าการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

มีท่านใด ยังไม่ลงคะแนนมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ขอปิดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่ส่งผลครับ เห็นชอบ ๓๓๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบในวาระที่สามกับร่างกฎหมาย ฉบับนี้

ต้องขอบคุณคณะกรรมาธิการทุกท่านนะครับ วันนี้พิจารณาพอสมควรนะครับ ขอปิดการประชุมครับ