เชิญเจ้าของกระทู้ถามได้

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย วันนี้ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานสภาและขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีที่ได้ให้เกียรติกระผมได้มานั่งฟัง แล้วก็จะตอบกระทู้ถามผมในวันนี้ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระทู้ถามของผมนั้นได้ตั้งมาตั้งแต่สมัยที่แล้วนะครับ ท่านประธาน จนมาสมัยนี้ถึงได้มีโอกาสเพราะว่าท่านรัฐมนตรีท่านไม่ค่อยว่าง อันนั้น เปึนสิ่งที่ดี ในวันนี้พี่น้องประชาชนชาวอําเภอกุมภวาป้ อําเภอหนองหาน อําเภอกู่แก้ว อําเภอไชยวาน แล้วก็อําเภอประจักษ์ศิลปาคม หนองหานแห่งนี้เปึนตํานานมาตั้งแต่ ดึกดําบรรพ์หลายพันป้ เดิมชื่อเมืองชะธีตา มีเจ้าเมืองครองชื่อพระยาขอมนะครับ หนองหานกุมภวาป้แห่งนี้มีตํานานบั้งไฟ ผาแดงนางไอ่ เปึนตํานานมา แล้วก็มีพระธาตุดอนแก้วนะครับท่านประธาน ตํานาน เขาบอกว่าพระธาตุดอนแก้วแห่งนี้เปึนเมืองแม่หม้ายไม่ได้กินเนื้อกระรอกด่อนก็เลย ไม่ถล่มลงไปเปึนหนองหาน อันนี้ตํานานเล่าขานกันมา นับว่าหนองหาน อําเภอกุมภวาป้นั้น หลายรัฐบาล หลายยุค หลายสมัยนับมาตั้งแต่สมัยที่จะปรับปรุงตั้งแต่สมัยท่านอดีต นายกรัฐมนตรีชาติชาย ชุณหะวัณ แล้วก็มาท่านบรรหาร มาท่านชวน จนกระทั่งมาถึง ท่าน พลเอก ชวลิต จนมาสุดท้ายก็คือมาถึงท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร จนมา ท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช จนกระทั่งมาถึงท่านสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ซึ่งท่าน เปึนนายกรัฐมนตรีคนเดียวที่ไม่ได้ไปนั่งในทําเนียบรัฐบาล แต่ว่าได้ไปจัดสรรงบประมาณ ฉะนั้นหนองหานกุมภวาป้นั้นเปึนเมืองเก่าแก่ เปึนเมืองที่มีน้ําสามารถที่จะทําให้ผู้ได้รับ ผลประโยชน์คือหลายอําเภอดังที่ผมได้เรียน

อันดับแรก ก็คืออําเภอกุมภวาป้ อําเภอประจักษ์ศิลปาคม อําเภอกู่แก้ว แล้วก็อําเภอหนองหาน สามารถที่จะใช้น้ําตรงนี้เข้าไปบริโภค ต่อมาได้มีการไปทําแนวเขต รอบหนองหานทําให้หนองหานตื้นเขิน แล้วก็มีหญ้าแฝก แล้วก็มีผักตบชวา ฉะนั้นถึงหน้า ฤดูกาลออกพรรษาจะมีการแข่งเรือ ไม่ว่าจะเปึนตรงท่าน้ําที่บ้านเชียงแหว ตําบลอุ่มจาน อย่างนี้นะครับ แล้วก็มีแข่งทางอําเภอกุมภวาป้ซึ่งเปึนเขตแม่น้ําลําปาว น้ําแม่น้ําลําปาวนี้ จะเริ่มต้นจากอําเภอหนองหานกุมภวาป้ ฉะนั้นในวันนี้จะให้ท่านได้เห็นภาพว่าถ้าหาก หนองหานแห่งนี้สามารถทําให้ผักตบชวาแล้วก็หญ้าแฝกได้หายออกไปจากบริเวณแห่งนี้ หนองหานแห่งนี้จะเปึนแหล่งน้ําที่ใหญ่ที่สุดครับท่านประธาน ซึ่งขณะนี้ที่รวบรวมได้ แนวเขตก็ประมาณ ๓๓ กิโลเมตร แล้วก็ความกว้างนะครับท่านประธาน ฉะนั้นในวันนี้ อยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรี ตรงสะพานข้ามแม่น้ําลําปาว จากบ้านดงเมืองเข้าไปต่อเขตตําบลเวียงคําคือบ้านนาแบก ตรงนั้นมันจะเปึนสะพานข้าม แม่น้ําลําปาว ข้างล่างท่านประธานครับ หญ้าแฝกและผักตบชวาแน่นหนาเอ่อขึ้นมาจะถึง สะพานตรงนี้ แต่ว่าข้างบนขณะนี้มีรถแบคโฮ (Backhoe) จากองค์การบริหารส่วนจังหวัด ที่ผมได้นําเรียนท่านไปแล้ว เพราะว่าจะแข่งเรือวันที่ ๑๖-๑๗ นี้แล้วครับท่านประธาน ก็เลยมีรถออกมาเอาผักตบชวาตรงที่จะแข่งเรือชิงถ้วยพระราชทานนี้ออกไปแล้ว ท่านประธาน แต่ข้างล่างที่จะไปถึงฝายกุมภวาป้ ท่านประธาน ตรงนี้ละครับอยากจะให้ รัฐบาลซึ่งผมได้รับทราบข่าวว่าตั้งแต่ท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ขณะนั้นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็คือท่านอนงค์วรรณ เทพสุทิน ได้อนุมัติงบประมาณไปปรับภูมิทัศน์หนองหานกุมภวาป้เปึนเงิน ๑,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็ทราบว่าจะได้ทําต่อเนื่อง ๓ ป้ ในวันนี้ผมก็เลยต้องมาตั้งคําถามท่านรัฐมนตรีว่า ขณะที่รัฐบาลท่านสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ได้มองเห็นความสําคัญของพี่น้องตามอําเภอที่ผม ได้เล่ามานี้นะครับ ๕-๖ อําเภอที่ได้รับผลประโยชน์ แต่ขณะนี้ได้รับผลกระทบถึงหน้าฝน ตกลงมาน้ําระบายไม่ได้ก็ไปท่วมทําให้นาข้าวเสียหายนะครับท่านประธาน แล้วก็ถึงฤดูแล้ง น้ําก็จะแห้งตรงนี้นะครับ เพราะฉะนั้นในวันนี้จึงได้มาตั้งประเด็นคําถาม ๒ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ อยากจะถามว่างบประมาณที่รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรี สมชาย วงศ์สวัสดิ์ ได้อนุมัติ ได้ไปปรับปรุงภูมิทัศน์หนองหานกุมภวาป้ ๑,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ยังอยู่หรือเปล่า

ประเด็นที่ ๒ ได้หาผู้รับจ้างทําสัญญาหรือยัง แล้วก็มีบริษัทรับเหมา ไปทําสัญญาหรือยังนะครับ เพราะฉะนั้นอันนี้คือประเด็นที่ตั้งคําถามในวันนี้ครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรี ตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุวิทย์ คุณกิตติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมและสิ่งแวดล้อม ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ให้ตอบ กระทู้ถามของท่านเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุดรธานี เรื่องการปรับปรุงภูมิทัศน์อําเภอหนองหาน จังหวัดอุดรธานี ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ซึ่งได้ให้ความสําคัญ ให้ความสนใจในเรื่องของการแก้ไขปัญหาของการขุดลอกหนองหานซึ่งเปึนแหล่งน้ํา สําคัญของภาคอีสาน ไม่เพียงแต่เปึนแหล่งน้ําสําคัญของพี่น้องชาวจังหวัดอุดรธานี และจังหวัดใกล้เคียงเท่านั้น แต่ว่าหนองหานนั้นมีประวัติความเปึนมาอันยาวนาน แล้วก็ เปึนศูนย์รวมชีวิตของคนในภาคอีสานส่วนหนึ่งก็ว่าได้ครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ท่านเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ได้กล่าวถึงประวัติความเปึนมาและ ความสําคัญของหนองหานนั้น ก็อยากจะกราบเรียนว่าท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ได้ให้ความสําคัญ ให้ความสนใจถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนตลอดมา พวกเราเองเปึนคนอีสานต้องการเห็นอีสานนั้นได้รับการแก้ไขปัญหาเรื่องของความแห้งแล้ง การพัฒนาแหล่งน้ําซึ่งเปึนแก้มลิงตามธรรมชาติอย่างหนองหาน ซึ่งพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวเองก็ทรงได้พระราชทานพระราชดําริในเรื่องของแก้มลิงมา ฝนที่ตกลงมา จํานวนมากในพื้นที่ของเรานั้นก็ไหลทิ้งไปโดยไม่สามารถจะเก็บกักได้ ปัญหาการตื้นเขิน การบุกรุกในส่วนของหนองน้ําหนองหานก็เปึนตัวอย่างสําคัญ ปัญหาเรื่องการหมักหมม ของผักตบชวาครับ ผักสนมต่าง ๆ ที่มันเกิดขึ้นในอําเภอหนองหานนั้นก็ทําให้เกิดปัญหา ผลกระทบต่อทัศนียภาพ ต่อปริมาณการเก็บกักน้ํา การไหลของน้ําจนทําให้เกิดปัญหาน้ําท่วม และเกิดปัญหาภัยแล้งในช่วงฤดูแล้งด้วย เพราะฉะนั้นความตั้งใจของท่านเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ นั้นจึงเปึนสิ่งที่น่าชื่นชมยินดีอย่างยิ่ง แล้วก็พี่น้องชาวจังหวัดอุดรธานี คงได้รับทราบถึงเจตนารมณ์ แล้วก็ความสนใจในการที่จะผลักดันโครงการนี้ต่อไป

ในส่วนของงบประมาณที่ทางรัฐบาลได้จัดสรรให้ไป ๑,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ในการดําเนินการปรับปรุงภูมิทัศน์ของอําเภอหนองหาน จังหวัดอุดรธานี มีการปรับปรุง ภูมิทัศน์ในเรื่องของศาลหลวงปู์ก่ํา ในเรื่องของพื้นที่ตลิ่งในส่วนบริเวณสวนลิงที่จะมี การแข่งเรือในบริเวณนั้นที่ท่านกล่าวถึงนี้นะครับ จะมีการปรับปรุงเรื่องของตลิ่งที่ทําให้ สามารถจะไปนั่งชมเรื่องการแข่งเรือ ปรับปรุงทัศนียภาพต่าง ๆ ขุดลอกพื้นที่หนองหาน ให้สามารถเก็บกักน้ําได้มากขึ้นครับ ทําให้การไหลของน้ําสามารถควบคุมดูแลได้ดีขึ้น เปึนระยะทางอย่างที่ท่านได้กล่าวถึงแล้วนั้น ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมขอเรียนว่า งบประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ยังอยู่นะครับเพราะเปึนโครงการผูกพันจนถึงป้ ๒๕๕๔ กระบวนการในการดําเนินการ ในการจัดซื้อจัดจ้างนั้นก็ได้มีการดําเนินการมาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ ปรากฏว่าทางกรมทรัพยากรน้ํา นั้นได้เอาบัญชีรายชื่อของผู้รับจ้างจากกรมชลประทานมาดําเนินการ หลังจากที่ได้ ดําเนินการไปแล้วปรากฏว่าทางคณะกรรมการว่าด้วยการพัสดุคือ กวพ. จากกรมบัญชีกลาง ได้แจ้งว่าการนําบัญชีมายังไม่ได้ขออนุญาตจากกรมบัญชีกลางในการที่จะใช้บัญชีดังกล่าว เพราะฉะนั้นการกระทําดังกล่าวถึงแม้ว่าจะทําถูกต้องตามกระบวนการทั้งหมด แต่ปรากฏว่า ขั้นตอนในการที่จะขออนุญาตนั้นไม่ได้ขออนุญาตไปก่อนก็ไม่สามารถดําเนินการได้ จึงมี การยกเลิกการประกวดราคาดังกล่าว แล้วก็จัดให้มีการประกวดราคาใหม่อีกครั้งหนึ่ง เมื่อเดือนตุลาคม ๒๕๕๒ นะครับ ปรากฏว่ากระบวนการในการดําเนินการนั้นยังมีปัญหา เรื่องการร้องเรียนอยู่ว่ากีดกันผู้รับจ้างบางรายในเรื่องคุณสมบัติ ทางกรมทรัพยากรน้ําเอง เมื่อได้รับทราบปัญหาดังกล่าวมีการร้องเรียนนั้นก็ได้มีการพิจารณา ผมก็ได้กําชับ ทางกรมทรัพยากรน้ําบอกว่าการดําเนินการนั้นต้องโปร่งใส เป่ดกว้างให้ผู้ที่เกี่ยวข้อง สามารถเข้ามายื่นซองประกวดราคาเพื่อให้ได้ผู้รับเหมาที่มีคุณสมบัติที่เหมาะสม แล้วก็ถูกต้อง แล้วก็ได้ราคาที่ดีที่สุด แล้วก็เปึนธรรมที่สุด สามารถดําเนินการได้อย่างดี แล้วก็มีประสิทธิภาพ ดังนั้นก็ได้ให้ทางกรมทรัพยากรน้ําได้มีการตรวจสอบว่าหลังจาก ตรวจสอบแล้วมีปัญหาเรื่องการร้องเรียน ทางกรมทรัพยากรน้ําก็ได้มีการยกเลิกการ ประกวดราคาอีกครั้งหนึ่ง เพราะฉะนั้นกระบวนการ ขั้นตอน ในการดําเนินการทั้งหมด ในขณะนี้ทางกรมทรัพยากรน้ําก็ได้เริ่มต้นดําเนินการในการที่จะจัดซื้อจัดจ้าง ในขั้นตอน ต่อไปอยู่ระหว่างการดําเนินการ แล้วผมได้กําชับให้เร่งรัดดําเนินการในเรื่องนี้ด้วย ความโปร่งใสและเปึนธรรมครับ ก็อยากจะกราบเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผู้ทรงเกียรตินะครับ คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ผมทราบว่าทางพี่น้องชาวจังหวัดอุดรธานี มีความเปึนห่วงอยากเห็นโครงการนี้ โครงการนี้ก็เปึนโครงการส่วนหนึ่งที่สําคัญ ในการ ที่จะทําให้การบริหารจัดการน้ําทั้งระบบในภาคตะวันออกเฉียงเหนือสามารถที่จะเดินหน้า ไปได้ รัฐบาลก็ได้อนุมัติเงินงบประมาณอีกส่วนหนึ่งมาครับ ในการที่จะสํารวจ ออกแบบ การวางระบบเครือข่ายน้ําที่จะกระจายน้ําให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ภาคอีสาน ในขณะนี้ ได้งบประมาณดําเนินการในส่วนของ ๑๐ จังหวัดอีสานตอนบน ก็จะมีการดําเนินการ ในการศึกษาแล้วก็ออกแบบว่าพื้นที่ใดเหมาะสมที่จะมีการวางระบบกระจายน้ําเข้าไปถึง พี่น้องประชาชนในระดับไร่ นา ให้พี่น้องประชาชนมีน้ําในการทําไร่ ทํานา อย่างทั่วถึง ทุกคนในลักษณะเดียวกันกับประปาที่เข้าไปตามบ้านทุกหลังคาเรือน ในหมู่บ้านที่เรา มีประปาใช้ ไม่ว่าจะเปึนการใช้คลอง ไม่ว่าจะเปึนการใช้ระบบท่อ หรือใช้ระบบส่งน้ําอื่น ที่สามารถดําเนินการได้ในแต่ละพื้นที่นะครับ โครงการนี้ก็จะเปึนอีกส่วนหนึ่งที่จะมา เชื่อมโยงกับโครงการในการฟุ๋นฟูบูรณะหนองหาน เพื่อที่จะทําให้น้ําในหนองหานนั้น หลังจากที่มีการฟุ๋นฟูบูรณะแล้วสามารถนํามาใช้ประโยชน์ได้อย่างทั่วถึง แล้วก็สามารถ นําน้ํานั้นไปถึงพี่น้องประชาชนในระดับไร่ นา ได้ ก็หวังว่าภายใน ๑๕ เดือนข้างหน้า เราจะมีแบบที่จะทําให้พี่น้องประชาชนได้เห็นว่าท่อที่จะวางไป คลองที่จะส่งไปนั้น แล้วลงไปถึงไร่ นา ให้พี่น้องประชาชนสามารถเป่ดน้ําเข้าไร่ เข้านา ได้ทุกแปลงเท่าที่เรา สามารถจะเข้าไปถึงได้ภายในขอบเขตจํากัดของสภาพภูมิประเทศ แล้วก็การบริหารจัดการ ในส่วนการดําเนินการที่จะเชื่อมโยงเปึนเครือข่ายนั้นก็จะปรากฏผล แล้วพี่น้องประชาชน จะได้เห็นภาพที่ชัดเจนขึ้น ต้องขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี ท่านเกียรติ์อุดมที่ได้ให้ความสนใจในเรื่องนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถาม ได้ครั้งนี้ครั้งเดียว เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ได้ให้ความกระจ่าง แล้วก็พี่น้องชาวหนองหาน กุมภวาป้ก็ดีใจเงินยังอยู่นะครับท่านประธาน

ทีนี้ก็อยากจะเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่าขณะนี้ที่ยังไม่ดําเนินการ เรามี งบประมาณอย่างหนึ่งอย่างใดหรือไม่ที่จะสามารถทําให้หญ้าแฝกหรือผักตบชวาตรง ข้างล่างสะพาน อยากจะให้น้ํามันไหลสะดวก เพราะว่าไปแล้วเมื่อน้ําไหลไม่สะดวก ทีนี้ต่อไปเดือนตุลาคม เดือนพฤศจิกายนนี้จะมีการเป่ดหีบอ้อยนะครับ เพราะฉะนั้น ถ้าหากน้ํามันไหลไม่สะดวกอย่างนี้มันจะทําให้หญ้าแฝกและผักตบชวาเข้ามาเอ่อ มาเต็มอยู่ที่ใต้สะพานตรงนี้ น้ําไหลไม่สะดวกก็จะทําให้ดินมันทรุดลง แล้วก็ทําให้สะพานนี้ เวลารถวิ่งไป มันน่ากลัวมาก คนที่อยู่แถวนั้นพอดีเรื่องนี้เปึนเรื่องยาวนานมา พี่น้องประชาชน ในเขตนั้นตั้งแต่สมัยท่านต้องเล่าถึงสมัยท่านนายกรัฐมนตรีชาติชาย ชุณหะวัณ ขณะนั้น ท่านรัฐมนตรีรักเกียรติ สุขธนะ เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขณะนั้นนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าไม่จําเปึนต้องเล่า ก็ได้เอาเรื่องปัจจุบันนี้ เดี๋ยวเวลามันจํากัด เอาเรื่องปัจจุบันถามเลย

ต้องเล่าให้ท่านประธานฟังนะครับ เพราะว่าท่านก็เปึน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รู้แล้ว ผมอยู่ในสภานี้ รู้แล้ว

ครับผม เพราะฉะนั้นถ้าหนองหาน แห่งนี้ได้รับการปรับปรุง ๑. จะสามารถทําน้ําประปา ไม่ใช่เฉพาะไปทําไร่ ทํานา น้ําประปา อําเภอกุมภวาป้ อําเภอศรีธาตุ จะมุ่งไปถึงอําเภอโนนสะอาดด้วยนะครับ ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ อําเภอโนนสะอาดน่าสงสารมากน้ําประปายังไม่มีใช้ ถ้าหากเราทํา หนองหานกุมภวาป้แห่งนี้ สามารถที่จะปรับปรุงภูมิทัศน์ได้ สามารถที่จะนําผักตบชวา สามารถที่จะทําหญ้าแฝกได้ อันนั้นละครับที่จะทําให้พี่น้องประชาชนไม่ขาดแคลนน้ํา ฉะนั้นผมก็เลยอยากจะถามว่าท่านมีงบส่วนใดที่เร่งด่วนสามารถที่จะไปดําเนินการหญ้าแฝก ตรงข้างล่างนี้ออกไปได้หรือไม่นะครับ อันนี้เปึนคําถามสุดท้าย ท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้ชัดครับ ต้องถามให้ ชัด ๆ ครับ เชิญตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุวิทย์ คุณกิตติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ผมเรียนว่าปัญหาที่ท่านเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุดรธานีได้นําเสนอนั้นคิดว่ามันเปึนปัญหาที่มี ความสําคัญอย่างยิ่งนะครับ เพราะปัญหาดังกล่าวมีผลกระทบต่อพี่น้องประชาชน ในเขตพื้นที่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งพื้นที่ตรงอําเภอโนนสะอาดนั้น ซึ่งอยู่ติดกับบ้านเกิดของผม คืออําเภอเขาสวนกวางนะครับ เหมือนบ้านเดียวกัน ก็ทราบปัญหาเปึนอย่างดี ก็จะ พยายามแก้ไขปัญหาให้กับท่าน เพราะว่าพื้นที่ดังกล่าวมันเขตรับผิดชอบของท่าน ซึ่งท่าน ต้องดูแลพี่น้องประชาชนด้วยความเปึนห่วง ในเรื่องของการลงไปขุดลอกบริเวณดังกล่าว ในช่วงเปึนการเฉพาะหน้านั้น ผมจะรับเรื่องนี้ไปพิจารณาในส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับ แล้วก็ดูว่าในส่วนของกรมทรัพยากรน้ํามีงบประมาณในส่วนไหนสามารถดําเนินการได้ หรือไม่ ถ้าไม่มีก็จะประสานกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเปึนกรมชลประทาน หรือหน่วยงานอื่นที่มีงบประมาณในการดําเนินการในเรื่องนี้ เพื่อจะเข้าดําเนินการ แก้ไขปัญหาให้กับท่านโดยเร่งด่วนต่อไป เพราะว่างบประมาณดังกล่าวในส่วนของ กรมทรัพยากรน้ําอาจจะไม่มีงบประมาณในเรื่องของการขุดลอกผักสนม แล้วก็ในเรื่องของ ผักตบชวาในลําน้ําดังกล่าวได้ ถ้าเผื่อว่ามีงบประมาณในส่วนใดที่สามารถดําเนินการได้ ก็จะพิจารณาดําเนินการให้กับท่านต่อไปนะครับ ก็เรียนว่าท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ให้ความสําคัญแล้วก็สนใจกับปัญหา แล้วก็เข้าใจปัญหาเปึนอย่างดี ต้องขอขอบคุณท่าน แทนพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดอุดรธานีด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามที่ ๑ นะครับ

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๔๑๔ เรื่องการขาดแคลนน้ําเพื่อการเกษตร (นายเจือ ราชสีห์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับหนังสือ จากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอเลื่อนเนื่องจากติดภารกิจสําคัญ เกี่ยวกับเรื่องน้ําท่วมที่มีภารกิจต้องไปดําเนินการครับ จึงขอเลื่อนไปตอบในคราวหน้า แล้วก็เจ้าของกระทู้ถามก็ไม่ได้มาเพราะติดน้ําท่วม ถ้าอาศัยข้อบังคับ แล้วก็เจ้าของกระทู้ถาม ไม่อยู่ในที่ประชุมก็ถือว่าตกเหมือนกัน แต่ว่าเมื่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านขอเลื่อน ก็ถือว่าเลื่อนไปก็แล้วกันนะครับ

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๔๑๗ เรื่อง ขอรับการสนับสนุนงบประมาณ โครงการซ่อมแซมถนนสายมะเกลือ-บ้านโคกโต่งโต้น (นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มีหนังสือ แจ้งว่าติดภารกิจ แต่มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เปึนผู้ตอบชี้แจงแทน

เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันต้องขอขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่งที่ได้นํา กระทู้ถามของดิฉันเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ เนื่องด้วย ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องชาวตําบลบ้านกอก ตําบลหนองบัวบาน ตําบลส้มป์อย ซึ่งอยู่ในอําเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมิ ได้รับความเดือดร้อนอย่างแสนสาหัส เนื่องจาก การใช้ถนนเส้นทางระหว่างบ้านมะเกลือ-บ้านโคกโต่งโต้น ซึ่งเปึนถนนลาดยางเดิม ระยะทาง ๖ กิโลเมตรนะคะ แต่ปรากฏว่าเส้นทางเส้นนี้นั้นเปึนลาดยางจริง แต่ความจริง ก็ไม่ได้เปึนลาดยางนะคะ เปึนถนนลูกรัง เปึนหลุมเปึนบ่อ เปึนอย่างนี้มาเนิ่นนาน ระยะเวลา ๑๐ กว่าป้แล้ว ตั้งแต่ก่อนที่ดิฉันเองจะได้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แล้วเส้นทางเส้นนี้นั้นเปึนทางที่ใช้สัญจรไปมาหลายหมู่บ้านหลายตําบล ซึ่งพี่น้องประชาชน ต้องใช้เส้นทางนี้ไปติดต่อราชการที่อําเภอและจังหวัด พร้อมกันนั้นยังต้องขนส่งสินค้า ทางการเกษตรไปสู่ตลาด ไม่ว่าจะเปึนเรื่องมันสําปะหลัง เรื่องข้าวและอื่น ๆ แล้วก็ยังเปึน เส้นที่ใช้สําหรับนักเรียนโรงเรียนต่าง ๆ ใน ๓ ตําบลนี้ ซึ่งเดินทางใช้เส้นนี้เปึนหลักตลอด แต่ที่น่ากังวลใจก็คือดิฉันได้ไปพบเห็นด้วยตัวเอง ได้ไปนั่งรถสํารวจดูนะคะ แล้วก็ไปถาม พี่น้องประชาชน เวลานั่งรถนะคะท่านประธานหัวสั่นหัวคลอนนะคะ ถนนมันเปึนหลุมเปึนบ่อ ยิ่งกว่าโลกพระจันทร์อีก แล้วก็เคยมีพี่น้องประชาชนสตรีที่ท้องแก่เดินทางจะไปคลอด ที่โรงพยาบาล ก็ต้องคลอดลูกกลางทางเลยค่ะท่านประธาน ทาง ๖ กิโลเมตรแทนที่จะใช้ ระยะเวลาในการเดินทางไปโรงพยาบาล ๕-๘ นาที แต่ต้องใช้เวลาไปถึง ๑ ชั่วโมงกว่า ๆ ตรงนี้ก็ปรากฏว่าได้มีทางผู้นํา รวมทั้งหน่วยงานราชการแล้วก็ผู้แทนราษฎรหลายท่าน หลายคน รวมทั้งดิฉันด้วยได้เสนอไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ แต่ปรากฏว่าก็โยนกันไป โยนกันมาว่าไม่รู้หน่วยไหน กระทรวงไหน กรมไหนรับผิดชอบกันแน่ ไม่รู้ว่าเปึนกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ กรมชลประทานหรือไม่ หรือกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวงชนบท หรือว่ากระทรวงมหาดไทย อย่างนี้ก็ยังไม่ได้รับคําตอบค่ะ ไม่มีการแก้ไขอย่างไร ดิฉัน จึงอยากจะกราบเรียนถามผ่านท่านประธานสภา อยากทราบว่าถนนเส้นนี้ทางรัฐบาล มีนโยบายเกี่ยวกับเรื่องการจัดสรรงบประมาณที่จะมาลาดยาง ปรับปรุงซ่อมแซม ถนนสายมะเกลือ-บ้านโคกโต่งโต้น ระยะทางยาว ๖ กิโลเมตรนี้ในงบประมาณป้ ๒๕๕๔ หรือไม่ อย่างไร ขอขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบท่านรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้ตอบกระทู้ถามเกี่ยวกับ ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่อําเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ประเด็นที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสอบถามนั้นถือได้ว่าเปึนประเด็นที่เกิดขึ้นจริง อยู่ในพื้นที่ เมื่อเวลาท่านไปเยี่ยมพี่น้องประชาชนก็จะพบเห็นถนนสายนี้มีปัญหา สร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน กระผมต้องเรียนเพื่อความเข้าใจในประเด็นคําถามว่าถนนสายนี้อยู่ในความรับผิดชอบ ของหน่วยงานใด ซึ่งผมต้องเรียนว่าเส้นทางนี้ประมาณ ๖ กิโลเมตรอยู่ในพื้นที่ของ อบต. บ้านกอก อําเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมิ แต่ความจริงถนนสายนี้นั้นอยู่ในความรับผิดชอบ ของกรมชลประทาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเส้นทางนี้จะเปึนเส้นทางเข้าไปสู่ระบบส่งน้ํา ของอ่างเก็บน้ําห้วยส้มป์อยที่อําเภอจัตุรัส ท่านประธานครับ อยู่ในหน่วยงานใดถือว่า เมื่อเดือดร้อนก็จะต้องดูแลเพื่อให้ประชาชนได้ใช้เส้นทางนี้อย่างดี ผมต้องเรียนว่า เส้นทางนี้ได้มีการก่อสร้างเมื่อป้ ๒๕๔๒ และได้มีการดําเนินการทําเปึนลาดยางแล้วก็ ใช้เวลาหลายป้ลาดยางที่ใช้ก็เสื่อมสภาพ ในขณะที่ประชาชนเดือดร้อนแต่ละป้นั้น แม้ถนนสายนี้ ไม่ได้ขึ้นกับ อบต. โดยตรง แต่เมื่อประชาชนเดือดร้อนในแต่ละป้ อบต. ก็ได้มีการสนับสนุน งบประมาณเอามาซ่อม เอามาช่วยเหลือในพื้นที่ เช่นบางป้นั้นใช้เงินเกือบ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ในการบูรณะซ่อมแซมบางส่วน ในขณะเดียวกันครั้งล่าสุดเมื่อป้ ๒๕๕๑ หน่วยงานที่รับผิดชอบ คือกรมชลประทานได้มีการซ่อมแซมเฉพาะจุดใช้เงินประมาณ ๔๑๐,๐๐๐ กว่าบาท ประเด็นว่าขณะนี้เมื่อถนนสายนี้ยังเสียอยู่ ประชาชนยังเดือดร้อนอยู่และได้มีการดําเนินการ อย่างไร หรือไม่ ผมต้องเรียนเพื่อเกิดความชัดเจนว่าในช่วงที่เกิดน้ําท่วมที่อําเภอจัตุรัส จังหวัดชัยภูมินั้นเส้นทางสายนี้ก็ถูกน้ําท่วมเช่นเดียวกัน แล้วก็ทําให้ถนนเสียหายยิ่งขึ้น เมื่อถูกน้ําท่วม มีการกัดเซาะทําให้เปึนหลุมเปึนบ่อประชาชนเดือดร้อน และในป้นี้เช่นเดียวกัน ป้ ๒๕๕๓ เมื่อวันที่ ๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ เดือนนี้เองครับ หน่วยงานของกรมชลประทาน ได้มีการทําเรื่องขอซ่อมแซมถนนสายนี้จํานวนเงิน ๗,๔๐๐,๐๐๐ บาท ซึ่งขณะนี้ทําเรื่อง ออกไปจากจังหวัดเมื่อวันที่ ๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ ส่งไปยังกรมชลประทานเพื่อจะขอรับ การสนับสนุนงบประมาณในการซ่อมสร้างถนนสายนี้ด้วยระยะทางอย่างที่ปรากฏเพื่อให้ พี่น้องประชาชนได้ใช้ถนนดี ๆ ก็ขอนําเรียนเบื้องต้นว่าขณะนี้ดําเนินการของบประมาณ อยู่ที่กรมชลประทานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เปึนอย่างยิ่ง ที่ท่านได้กรุณามาตอบกระทู้ถามของดิฉันนะคะ จากการฟังท่านท่านบอกว่าถนนเส้นนี้ ไม่ได้อยู่ในความรับผิดชอบของท่าน แต่ท่านบอกว่าอยู่ในส่วนของกรมชลประทาน ตรงนี้ ดิฉันเองก็หนักใจค่ะว่าทราบแล้วว่าอยู่ในกรมชลประทาน แต่ว่าวันนี้คนที่มาตอบ เปึนคนละกระทรวงกันแล้วจะทําให้ตรงนี้สําเร็จได้อย่างไร ท่านตอบว่าเอาเข้าแผน งบประมาณ แต่ว่างบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ยังไม่ชัดเจน ดิฉันก็อยากจะถามผ่านท่านไหน ๆ ท่านก็มาแล้ว แล้วท่านก็รู้ปัญหาของจังหวัดชัยภูมิดีมาก ก็อยากถามว่างบประมาณที่ดิฉัน นําเสนอคือต้องการลาดยางทั้งเส้นนะคะ ถ้าท่านได้มีโอกาสได้คุยกับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ฝากเรื่องนี้ในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ด้วยค่ะ แล้วก็อยากจะ ได้ก่อนที่จะมีการยุบสภาในครั้งนี้ด้วยค่ะ จะเปึนไปได้ไหมคะท่าน นี่เรื่องที่ ๑ นะคะ

เรื่องที่ ๒ ไหน ๆ ท่านก็อยู่กระทรวงมหาดไทยนะคะ พี่น้องประชาชน จังหวัดชัยภูมิมี ๑๖ อําเภอ แต่น้ําท่วม ๑๒ หมู่บ้าน และอําเภอในพื้นที่ของดิฉันเอง ไม่ว่าจะเปึนอําเภอจัตุรัสก็ดี อําเภอบ้านเขว้า อําเภอโนนสง่า อําเภอบําเหน็จณรงค์ อําเภอหนองบัวละเหว อําเภอซับใหญ่ และอําเภอเทพสถิต ๗ อําเภอนี้น้ําท่วมหมด ขณะนี้ถนนหลายเส้นชํารุด สะพานหลายแห่งหัก อยากถามว่ามติ ครม. ก็บอกว่ามีงบประมาณ ร่วม ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท จะเจียดไปให้ทางจังหวัดชัยภูมิตรงนี้หรือเปล่าคะ ไหน ๆ ก็ไหน ๆ แล้ว ก็อย่าให้กระจุกที่เดียวนะคะ ลงไปจังหวัดที่ชัยภูมิให้แบ่งปันกันหน่อยนะคะท่านประธาน ขอขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเขาก็ส่งรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยมา ไม่ได้ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เชิญตอบ ให้ชื่นใจหน่อย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย คําตอบที่บอกว่าทําไมผมต้องมาตอบ ท่านประธานก็ได้ตอบแทนแล้ว เพราะในกระทู้ถาม ท่านนี่ท่านถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ฉะนั้นมันก็อยู่ในสิ่งที่ท่านถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็มอบหมายผม ผมก็ทําหน้าที่ตอบ แต่อย่างไรก็ตาม การที่จะตอบก็มีข้อมูลครับ ได้มีการเชื่อมโยงประสานกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์และหน่วยงานที่รับผิดชอบโดยตรง ฉะนั้นผมยังยืนยันว่าประเด็นที่เปึน คําถามของท่านนั้นเปึนประเด็นที่ประชาชนเดือดร้อนจริง ถนนได้มีความเสียหายจริง แล้วถนนสายนี้ป้นี้ก็ถูกน้ําท่วมแล้วก็มีความเสียหายมากยิ่งขึ้นนะครับ ฉะนั้นหน่วยงาน ที่รับผิดชอบโดยเฉพาะกรมชลประทานระดับจังหวัดก็มีการสํารวจความเสียหายแล้วก็ ขอรับการสนับสนุนงบจากกรมชลประทาน ๗,๔๐๐,๐๐๐ บาท ส่วนจะได้เมื่อไร วันใด ผมตอบแทนไม่ได้ ผมก็จะมีการติดตามเกี่ยวกับเรื่องนี้ให้ท่านอย่างใกล้ชิด

สําหรับประเด็นที่ท่านถามว่าวันนี้ที่จังหวัดชัยภูมิเกิดน้ําท่วมหลายพื้นที่ หลายอําเภอ ทราบว่ารัฐบาลจะมีงบประมาณในการช่วยเหลือหลายหมื่นล้านบาท ขอให้ไปดูแลจังหวัดชัยภูมิด้วย ผมต้องเรียนให้เกิดภาพความเข้าใจที่ตรงกันในฐานะ ท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เปึนผู้แทนราษฎรของประชาชนที่จังหวัดชัยภูมิ ท่านจะได้อธิบายว่าการที่น้ําท่วมขณะนี้ประชาชนประสบความเดือดร้อน โดยเฉพาะ อําเภอในพื้นที่ของท่านมีพี่น้องหลายหมู่บ้าน ประชาชนหลายครัวเรือน เขาเดือดร้อนกัน จากนี้ทราบว่าน้ําเริ่มเข้าสู่ภาวะปกติ กระบวนการทั้งหมดนี้รัฐบาลกําลังช่วยเหลือ อะไรบ้าง

ประการที่ ๑ สั้น ๆ ผมขอเวลาท่านประธานครับ เพื่อความเข้าใจตรงกัน ท่านจะได้นําไปบอกพี่น้องประชาชน ประการที่ ๑ นั้นจะมีการสํารวจความเสียหาย โดยขั้นตอนของศูนย์ช่วยเหลือความเสียหายระดับอําเภอที่มีนายอําเภอเปึนผู้อํานวยการศูนย์ การสํารวจความเสียหายเบื้องแรกก็คือเรื่องของถนนหนทางโครงสร้างพื้นฐาน ที่ถนนไม่ดี คอสะพานขาดครับ อย่างนี้เปึนต้น งบประมาณตรงนี้แต่ละอําเภอจะมีการสํารวจกัน และงบประมาณที่ใช้ก็จะมีงบจังหวัดที่เรียกว่างบทดรองราชการ ถ้างบตัวนี้ไม่เพียงพอ ก็สามารถขอมาที่กระทรวงมหาดไทย ถ้าใช้เงินจํานวนมาก ๆ ก็ขอมาที่งบกลางได้ นี่คือ ประการที่ ๑ เรื่องโครงสร้างพื้นฐาน

ประการที่ ๒ นั่นก็คืองบที่รัฐบาลได้มีมติ ครม. ช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ครัวเรือนละ ๕,๐๐๐ บาท ที่ถูกน้ําท่วมฉับพลันแล้วเกิดความเสียหาย หรือน้ําท่วมกักขัง ไม่น้อยกว่า ๗ วัน ซึ่งตัวเลขที่กระทรวงมหาดไทยได้สํารวจในจํานวนหลายจังหวัด ทั่วประเทศไทยได้มีการขอรับการสนับสนุนและ ครม. อนุมัติแล้วประมาณ ๖๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน ซึ่งเงินก็จะมีการเริ่มต้นจ่ายวันนี้ ทราบว่าวันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีก็จะเริ่มต้นจ่ายที่โคราช แล้วก็จะมีจ่ายเรื่อย ๆ การสํารวจตรงนี้ก็คือสํารวจความเสียหายที่เข้าหลักเกณฑ์ จังหวัด ชัยภูมิก็มีจํานวนมากครับ นี่คือครัวเรือนละ ๕,๐๐๐ บาท

ประการที่ ๓ การสํารวจความเสียหายของประชาชนโดยเฉพาะเกษตรกร ซึ่งวันนี้ท่านอยู่ในพื้นที่ท่านก็รู้ว่าน้ําท่วมครั้งนี้ถึงแม้จะลดจากการท่วมบ้าน แต่ไร่นา ยังมีอยู่ ข้าวในนา ๗ วัน ๑๕ วัน ข้าวตายหมด ฉะนั้นการสํารวจครั้งนี้ก็สําคัญครับ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรช่วยกรุณาบอกประชาชนด้วยว่าเมื่อศูนย์ช่วยเหลือ ลงไปสํารวจแล้วกรุณาแจ้งชื่อ ที่อยู่ ความเสียหายว่านาเสียหายกี่ไร่ บ่อประมงมีไหม ที่สวน ที่มัน เสียหายเท่าไร ทั้งหมดจะได้รับการชดเชยเปึนเงินช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ซึ่ง ครม. ก็จะมีมติในการปรับปรุงอัตราการช่วยเหลือครับ โดยเฉพาะที่นาที่เคยได้ไร่หนึ่ง ๖๐๖ บาท วันนี้ก็มีการขยับขึ้น ๒,๐๐๐ กว่าบาท ที่สวนก็เพิ่มขึ้น นี่คือประการที่ ๓

ประการที่ ๔ สุดท้าย นั่นก็คือการช่วยเหลือประชาชนในระยะที่เรียกว่า ยาวหน่อยก็คือการดูแลเรื่องหนี้สิน เพราะวันนี้ท่าน ส.ส. ก็รู้ว่าเมื่อเวลาพี่น้องประชาชน เขาถูกน้ําท่วมข้าวตายเขาก็ไม่มีข้าวจะขาย เมื่อไม่มีข้าวจะขายไม่มีเงินครับ สุดท้ายหนี้ ธ.ก.ส. ก็ดี หนี้สหกรณ์ก็ดี หรือแม้แต่กองทุนหมู่บ้าน มันเดินอยู่ทุกวันพร้อมดอกเบี้ย วันนี้ รัฐบาลก็มีมติ ครม. ให้มีการพักหนี้ทั้งต้นทั้งดอก แล้วก็เป่ดวงเงินให้พี่น้องประชาชน ใช้สิทธิกู้ได้โดยประชาชนไม่ต้องไปกู้นอกระบบ

ทั้ง ๓-๔ ประการนี้คือแนวทางการช่วยเหลือครับ ผมเรียนว่าการที่ใช้เงิน จํานวนเปึนหมื่นล้านบาท ก็เพราะช่วยเหลือประชาชนอย่างแท้จริง และผมมั่นใจว่าแนวทางที่รัฐบาลหรือกระทรวงมหาดไทยดําเนินการนั้นก็ต้องการที่จะให้ ทั่วถึงพี่น้องประชาชนอย่างเปึนธรรม ถ้าท่านเห็นว่ามีส่วนใดที่มีการสํารวจแล้วยังตกหล่นอยู่ หรือประชาชนยังส่งชื่อไม่ครบ ท่านมีสิทธิโดยชอบเลยในฐานะเปึนผู้แทนของประชาชน ที่จะแจ้งไปยังผู้ว่าราชการจังหวัดหรือนายอําเภอให้เห็นว่าจุดใด หมู่บ้านใด พื้นที่ใด ยังตกหล่นอยู่ก็ช่วยกันดู เพื่อให้ประชาชนเหล่านี้ที่เขาทุกข์เขาเดือดร้อนได้รับการช่วยเหลือ จากรัฐบาลอย่างถูกต้องและเปึนธรรมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามที่ ๓ นะครับ ก็ตอบจุใจแล้ว ไม่มีปัญหาครับ ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๔

๑.๑.๔ กระทู้ถาม ที่ ๔๓๑ เรื่อง ให้มีการสาธิตแปลงเกษตรด้วยปุิย สูตรกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี (นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ มาไหมครับ

(นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ไม่อยู่ในที่ประชุม)

เจ้าของกระทู้ถาม ไม่มา แล้วก็รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีแจ้งว่าในวันนี้ติดภารกิจราชการ ณ สาธารณรัฐประชาชนจีนไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามได้ ทั้งนี้ในวันพฤหัสบดีที่ ๑๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ ติดภารกิจพิธีกฐินพระราชทานในวันพฤหัสบดีที่ ๑๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ มีภารกิจเข้าเฝัาสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี จึงขอเลื่อนการตอบ กระทู้ถามดังกล่าวไปในการประชุมสภาผู้แทนราษฎร วันพฤหัสบดีที่ ๒๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔๗ แต่เจ้าของกระทู้ถามไม่มา หรืออาจจะประสานกันแล้วก็ไม่ทราบ ก็ขอเลื่อนไปนะครับ เรื่องกระทู้ถามทั่วไปก็จบแล้วนะครับ

๑.๒ กระทู้ถามสดนะครับ กระทู้ถามสดวันนี้มี ๓ กระทู้

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๒ ส. เรื่อง การปรับปรุงและพัฒนาทางหลวง แผ่นดินให้มีสภาพดี มีความแข็งแรงมั่นคง และปลอดภัย (นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

เชิญเจ้าของกระทู้ถามถามได้ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม สิ่งที่ผมเองอยากจะกราบเรียนนําปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน มาสอบถามหารือและรับทราบคําตอบจากทางรัฐบาล เนื่องด้วยในจังหวัดพิษณุโลกนี้ เปึนจังหวัดที่มีพื้นที่หรือมีภูมิศาสตร์หรือกายภาพที่มีความเหมาะสมเปึนอย่างยิ่ง เพราะอยู่ ทางภาคเหนือตอนล่าง ภาคกลางตอนบนครับ และเปึนศูนย์กลางของสี่แยกอินโดจีน และมีนโยบายที่จะพัฒนาเส้นทางเชื่อมต่อถึง ๔ ประเทศที่ติดต่อกับประเทศไทย ไม่ว่าจะเปึนประเทศพม่า ประเทศจีน ประเทศลาว ประเทศเวียดนาม ประเทศมาเลเซีย ๔ ทิศด้วยกัน ซึ่งจะเห็นได้ว่าจากโครงสร้างพื้นฐานต่าง ๆ ในจังหวัดพิษณุโลกนั้น ก็มีการพัฒนาไปตามลําดับ แต่ด้วยปัจจุบันนี้สภาพปัญหาได้เกิดขึ้นในจังหวัดพิษณุโลก ไม่ว่าจะเปึนเรื่องถนนก็ดี เรื่องความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินก็ดี ในเรื่องของ อุบัติเหตุที่เกิดขึ้นเปึนประจําทุกวัน ก็เนื่องมาจากว่าสภาพถนนนั้นมีสภาพที่คับแคบ ไม่เพียงพอในการรองรับปริมาณการจราจรที่เกิดขึ้น ความคับแคบนั้นบางสายเปึนเส้นทางหลักเชื่อมไประหว่างอําเภอกับตัวจังหวัด มีสภาพที่ไม่มีไหล่ทาง ผิวจราจรกว้างประมาณ ๘-๙ เมตร เวลารถขนาดใหญ่ รถบัส รถบรรทุกขนาดใหญ่สวนกันบางทีก็เฉี่ยวชนมอเตอร์ไซค์พี่น้องประชาชนบาดเจ็บล้มตาย หลายครั้ง ซึ่งจังหวัดพิษณุโลกเองอย่างที่ผมกราบเรียนว่ามันมีความเหมาะสมในเรื่องของ ศูนย์กลางในด้านของการศึกษาก็ดี ด้านวัฒนธรรม โดยเฉพาะอย่างยิ่งแหล่งท่องเที่ยว ซึ่งเส้นทางหลักที่พาดผ่านไปยังประเทศต่าง ๆ ที่ผมได้กราบเรียนไปแล้วก็เปึนพื้นที่ ที่เปึนแหล่งท่องเที่ยว ซึ่งผมก็ทราบมาว่าทางรัฐบาลเองก็มีนโยบายที่จะขยายถนนสายทางเส้น ๑๒ ให้เปึน ๔ ช่องทางจราจรในโครงการเงินกู้เอดีบี (ADB) แต่ตรงนั้นก็เปึนแนวทางที่ดีแล้ว แต่สิ่งที่ผมเองอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านโสภณ ซารัมย์ ในสายที่ ๑๒ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงของเทศบาลนครพิษณุโลก ซึ่งในอดีตตั้งแต่สมัยที่ท่านอดีตรองนายกรัฐมนตรีนะครับ ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้มีนโยบายที่จะขยายเส้นทางนี้ให้มีความกว้าง แล้วก็เพียงพอต่อปริมาณจราจร แต่ปัจจุบันนี้ครับสภาพของเส้นทางนี้ สาย ๑๒ มิตรภาพ กม. ที่ ๐ ถึง กม. ที่ ๖ มันมี ๓ ขนาดด้วยกัน ขนาดแรก คือ ๘ ช่องทางจราจร แล้วก็วิ่งมาได้สัก ๑ กิโลเมตรก็เหลือ ๖ ช่องทางจราจร และวิ่งมาได้อีกสักกิโลเมตรกว่า ๆ ๒ กิโลเมตร ก็กลายเปึน ๔ ช่องทางจราจร ปัญหาที่เกิดขึ้นคือ ๔ ช่องทางจราจรที่เกิดขึ้นมันมีสภาพ ที่แคบเวลาจะกลับรถก็กีดขวางกันและเกิดอุบัติเหตุเฉี่ยวชนกันบ่อยมาก เวลารถขนาดใหญ่ รถบัส รถสิบล้อ รถบรรทุกกลับรถไม่พอครับ ต้องกลับลงไปถึงไหล่ทาง ขนาดเวลาเขากลับ นี่เขาเผื่อแล้วเผื่อชิดซ้ายเลยนะครับ แล้วก็กลับรถ ยูเทิร์น (U-turn) ก็ยังตกไปไหล่ทาง อีกฝัืงหนึ่ง ก็แสดงให้เห็นว่าถนนเส้นนี้มีความคับแคบแล้วก็ไม่ปลอดภัยต่อชีวิตทรัพย์สิน ของพี่น้องประชาชน ดังนั้นเส้นทางนี้ก็ควรจะมีการที่จะขยายให้เปึน ๖ ช่องทางจราจร อย่างน้อย

สําหรับเส้นทางที่ ๒ ทางหลวงหมายเลข ๑๒ เช่นกัน ตอนเลี่ยงเมือง ตอนใต้ของจังหวัดพิษณุโลก เส้นทางนี้ได้ร้องขอท่านรัฐมนตรีมาหลายครั้งในรัฐบาลนี้ ไม่ว่าจะเปึนท่าน ส.ส. นิยม ช่างพินิจ พรรคเพื่อไทย ก็ได้เคยพูด แต่ก็ยังรู้สึกว่าจะยัง ไม่ได้รับการตอบสนอง ผมเองก็ได้ประสานไปยังทางแขวงนะครับ สอบถาม หารือข้อมูล ว่าเส้นทางนี้ได้มีการออกแบบไว้แล้วหรือยัง เรียบร้อยแล้วครับ ออกแบบเรียบร้อยแล้ว แล้วกันเขตทางไว้เรียบร้อยแล้วด้วยถึง ๑๓๐ เมตร เส้นทางนี้ยาวประมาณ ๑๙ กิโลเมตร ใช้งบประมาณ ๗๐๐ ล้านบาท แล้วที่ผ่านมาอุบัติเหตุเกิดขึ้นเยอะ เพราะว่าเส้นทางนี้ เปึนเส้นทางที่สั้น เลี่ยงเมืองที่สั้น ถ้าวิ่งเข้าไปในเมืองระยะทางพอกันแต่รถติด แต่เส้นทาง เลี่ยงเมืองเส้นนี้มีความเหมาะสมอย่างยิ่งที่รถบรรทุก รถที่จะผ่านขึ้นทางเหนือเขาจะใช้ เส้นทางนี้เปึนหลัก อุบัติเหตุเกิดขึ้นหลายราย เพราะว่ามันเปึนเส้นทางที่มีช่องทางจราจรเพียง ๒ ช่องทางเท่านั้น เขาเรียกว่า เส้นทางหมายเลข ๑๒ ตอนเลี่ยงเมืองตอนใต้ ท่านรัฐมนตรีครับ

เส้นทางที่ ๓ สายทาง ๑๐๖๕ พิษณุโลก-บางระกํา ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ ผมเอง ท่าน ส.ส. นิยมสมัยอยู่พรรคไทยรักไทยด้วยกัน ได้ขอท่านอดีตนายกรัฐมนตรี พลตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณได้นําเสนอปัญหานี้แล้วก็ได้ผ่านงบไปทางผู้ว่าราชการจังหวัดซีอีโอ (CEO) ทางผู้ว่าราชการจังหวัดซีอีโอนะครับขอย้ํา ทางกรมทางหลวงไม่ได้เอางบประมาณมาให้ แต่เราเองในฐานะผู้แทนราษฎรก็เสนอปัญหานี้ ผู้ว่าราชการจังหวัดก็ใจดีให้งบมา ๓๐ ล้านบาท ก็ทําเส้นทางนี้ให้เปึน ๔ ช่องทางจราจรในระดับที่งบประมาณเท่านั้น ก็ได้ไปแค่ระยะหนึ่ง เท่านั้นเอง ยังเหลืออีกระยะประมาณ ๔-๕ กิโลเมตร ที่จะทําให้เส้นทางจากจังหวัดพิษณุโลก ไปอําเภอบางระกําเปึน ๔ ช่องทางจราจร เส้นทางนี้มีความสําคัญอย่างไรหรือครับ ท่านประธาน เส้นทางนี้เปึนเส้นทางที่ผู้ขนส่งน้ํามันจากอําเภอลานกระบือ จังหวัดกําแพงเพชร จะใช้เส้นทางนี้ตลอด วัน ๆ หนึ่งเปึนพันเที่ยวเฉพาะน้ํามันนะครับ แล้วมีรถสิบล้อ รถบรรทุกอีกมากมาย เพราะเส้นทางนี้อําเภอบางระกําเปึนแหล่งบ่อทราย เปึนแหล่งวัตถุดิบ ทางการก่อสร้าง มีแหล่งบ่อทรายอยู่ที่นั่น ก็จะใช้เส้นทางนี้ประจํา และไหล่ถนนก็แคบ ถนนที่เปึนอยู่ในช่วงที่ไม่ได้ขยายไหล่ถนนก็แทบจะไม่มี รถมอเตอร์ไซค์เวลาวิ่งบางทีก็วิ่ง ในเลนของรถใหญ่เพราะไหล่ถนนมันแคบแล้วก็สูง ดังนั้นความจําเปึน ณ ตรงนี้จึงฝาก ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี

เส้นทางที่ ๔ ที่ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีคือสาย ๑๐๘๖ พิษณุโลก-พรหมพิราม เส้นทางนี้ก็มีนโยบายที่จะขยายอยู่แล้ว เมื่อป้ ๒๕๕๓ ก็ได้ดําเนินการไปในระดับหนึ่ง แต่มาป้นี้ก็ยังไม่เห็นมีโครงการดังกล่าว ก็อยากจะถามท่านรัฐมนตรีนะครับ เพราะว่าเส้นทางสาย ๑๐๘๖ นี้ก็เปึนเส้นทางช่วงที่มี ๒ ช่องจราจรไหล่ถนนแคบอีกเหมือนกัน ไหล่ทางนี่แทบจะไม่มีรถบัสสวนกัน รถมอเตอร์ไซค์ ต้องหลบลงข้างทางเลย เพราะว่าถนนมันมีสภาพที่ไม่เพียงพอครับ ดังนั้นจึงขอฝาก ท่านรัฐมนตรีว่าการพิจารณางบประมาณในการที่จะสร้างถนนให้เปึน ๔ ช่องทางจราจร ครั้งที่แล้วผมจําได้แม่นได้ดีท่านตอบบอกว่าต้องสํารวจปริมาณการจราจรว่ามีเพียงพอ หรือไม่ถึงจะก่อสร้าง แต่หลายแห่งที่ผมเห็นมาบางแห่งก็แทบจะไม่มีรถวิ่งเลย แต่ก็เปึน ๔ ช่องทางจราจรในหลาย ๆ จังหวัด ดังนั้นผมเองไม่โทษไม่ว่าหรอกครับ แต่ว่าความเหมาะสม หรือความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนนั้นเปึนสําคัญกว่าปริมาณ การจราจรเสียอีก ความปลอดภัยนั้นชีวิตที่เสียไปแล้วไม่สามารถเอาคืนมาได้ ดังนั้น คําถามแรกที่ผมเองอยากจะกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีนะครับ สําหรับ ๔ เส้นทางหลวงนี่ ผมเองอยากจะทราบว่าท่านมีนโยบายอย่างไร จะดําเนินการเมื่อไร สําหรับ ๔ เส้นทาง ที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม ขอตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดพิษณุโลก ท่าน ส.ส. มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ ต้องถือว่าท่านได้นําความเดือดร้อนเร่งด่วนของ พี่น้องประชาชนในการสัญจรเดินทางในเขตจังหวัดพิษณุโลกมากราบเรียนท่านประธาน เพื่อให้ภารกิจของกระทรวงคมนาคมได้แก้ไข ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ ก่อนที่จะตอบ กระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ปัญหาที่มี ณ ขณะนี้คือกรมทางหลวง มีเส้นทางที่ยังไม่ขยายเปึน ๔ ช่องจราจรอยู่ประมาณ ๕๐,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ซึ่งเปึนปัญหาที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลาย ๆ จังหวัดได้นําปัญหานี้มากราบเรียน ท่านประธานเพื่อให้กระทรวงคมนาคมได้แก้ไขปัญหา แต่ด้วยงบประมาณจํากัดเราก็ พยายามใช้วิธีอยู่ ๒ เรื่อง

เรื่องแรก ก็คือเอาปริมาณจราจรมาเปึนตัวชี้วัดว่าจะจัดเส้นทางไหน ก่อนหลัง เมื่อเอาปริมาณจราจรมาแล้วก็ยังไม่สามารถที่จะแก้ไขปัญหา เพราะบางเส้นทาง ถึงแม้ปริมาณจราจรไม่หนาแน่นแต่ว่ามีความจําเปึน ฉะนั้นเราจึงไปกําหนดเกณฑ์ว่า เส้นทางที่ควรได้รับการขยายเปึน ๔ ช่องจราจร ปริมาณจราจรก็คือ ๘,๐๐๐ คันต่อวัน และผมมารับตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมผมก็ได้ให้นโยบายว่านอกจาก การพิจารณาปัญหาจํานวนปริมาณจราจรแล้ว ขอให้พิจารณาถึงความจําเปึน ก็เลยมาออก นโยบายทางหลวงเพื่อชุมชนเพื่อแก้ไขปัญหา บางพื้นที่ที่มีพี่น้องประชาชนเอาสินค้า พื้นเมืองไปขายบ้าง หรือผ่านแหล่งชุมชนบ้าง ผ่านโรงเรียนบ้าง ผ่านโรงพยาบาลบ้าง หรือผ่านชุมชนใหญ่ ๆ บ้าง เราก็กําหนดเปึนทางหลวงเพื่อชุมชนไป เพราะฉะนั้น ๒ เรื่องนี้ ผมได้กราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิกให้เห็นว่าแนวทางการแก้ไขปัญหาของเรา ตามงบประมาณที่มีอยู่จํากัดเราได้ใช้วิธีนี้เพื่อที่จะแบ่งเบาภาระความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน ส่วนกรณีที่ท่านถามผมทางหลวงหมายเลข ๑๒ ตอนเลี่ยงเมืองพิษณุโลก ตอนใต้ เส้นนี้อย่างที่ท่านสมาชิกท่านทราบรายละเอียดว่าเปึนเส้นทางหลักที่เชื่อมโยง ระหว่างแนวตะวันตกที่เรียกว่าอีสท์ เวสท์ คอร์ริดอร์ (East West corridor) เราได้ให้ ความสําคัญมา นอกจากเปึนเส้นทางที่อยู่ในแผนที่จะขยายเปึน ๔ ช่องจราจร ระยะที่ ๒ แล้วยังจะระบายจํานวนรถไม่ให้ผ่านตัวเมืองพิษณุโลก ฉะนั้นก็กราบเรียนว่าท่านสมาชิก ก็ทราบปัญหา กระทรวงเองก็ทราบปัญหาว่าเปึนเส้นทางหลักจริง ๆ ที่ทั้งช่วยเหลือพี่น้อง ประชาชนที่จะเดินทางผ่านเข้าตัวเมือง ปัญหาจราจรแออัดและเปึนเส้นทางหลักที่จะ ระบายรถจากแนวตะวันตกไปยังตะวันออกที่เราเปึนแผนระบบโลจิสติกส์ (Logistics) ของประเทศเรา ฉะนั้นป้งบประมาณ ๒๕๕๔ กระทรวงคมนาคมจึงได้ของบบรรจุ เปึนเงินกู้ไปแต่เราก็ไม่ได้รับการจัดสรร แต่กราบเรียนว่าอย่างไรก็แล้วแต่เส้นทางนี้ ผมให้ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ทราบว่าเรามีแผนที่จะดําเนินการโดยเร็วเพื่อแก้ไข ปัญหาความเดือดร้อนและเปึนเส้นทางหลักอย่างที่ผมกราบเรียนท่านประธานไปแล้ว

ส่วนเส้นทางที่ ๒ ที่ท่านสมาชิกกล่าวถึงก็คือเส้นทางหมายเลข ๑๐๖๕ พิษณุโลก-บางระกํา อันนี้กราบเรียนว่ามีระยะทางประมาณ ๒๐ กว่ากิโลเมตร ปริมาณ จราจรก็ได้คือ ๙,๐๐๐ คันต่อวัน ในเส้นทางนี้ป้นี้อย่างที่ผมกราบเรียนท่านประธาน ไปแล้ว ได้เห็นตัวอย่างว่าเมื่อเราออกนโยบายไปแล้วเราก็ทําได้คือป้นี้ในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ เราได้จัดงบประมาณปรับปรุงย่านชุมชนไป ๓๐ ล้านบาทในส่วนที่ประชาชน หนาแน่นในย่านชุมชน เพราะฉะนั้นก็เรียนว่าเราก็ได้แก้ไขปัญหาเบื้องต้นไปแล้ว คือได้จัดงบประมาณไปอย่างที่ผมกราบเรียนไปแล้ว

ส่วนเส้นทางที่ ๒ หมายเลข ๑๐๘๖ พิษณุโลก-พรหมพิราม ปริมาณจราจร ประมาณ ๖,๐๐๐ คันต่อวัน แต่เส้นนี้อย่างที่ท่านเรียนแล้วครับ นอกจากมีปริมาณจราจร รถปกติรถโดยสารแล้วยังมีรถบรรทุก เราก็เห็นความสําคัญเราจึงได้ไปจัดงบเพิ่มประสิทธิภาพ ป้ ๒๕๕๓ เราก็ได้งบเพิ่มประสิทธิภาพไปแล้ว และป้นี้ก็ได้จัดงบเพิ่มประสิทธิภาพไป อีก ๕๐ ล้านบาทในป้นี้ติดต่อกัน ฉะนั้นผมกราบเรียนว่านอกจากเราใช้ปริมาณจราจรแล้ว เรายังไม่พิจารณาหลาย ๆ เรื่อง มารวมกัน ฉะนั้นสิ่งที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เรียนถามท่านประธาน กระผม ในนามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้เห็นความสําคัญอย่างนี้มาตลอด แล้วก็ได้ แก้ไขทั้งประเทศที่จะให้แก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ก็กราบเรียน ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามครั้งที่ ๒ ครับ เวลาเหลือ ๓ นาที

ท่านประธานครับ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคกิจสังคม จังหวัดพิษณุโลก เมื่อสักครู่นี้ ท่านรัฐมนตรีลืมไป ๑ เส้นทางนะครับ ถนนมิตรภาพมันมีตอนเลี่ยงเมืองที่ท่านได้ตอบ เมื่อสักครู่ แต่ว่าเส้นหลักก็คือว่าเส้นที่พาดผ่านตัวจังหวัดเลยคือเส้นเลี่ยงเมืองสาย ๑๒ ตะวันตกไปตะวันออกท่านเข้าใจถูกแล้ว แต่เลี่ยงเมืองก็จะมาจากทางใต้แล้วขึ้นไป ทางเหนือครับท่านรัฐมนตรี เลี่ยงเมืองตอนใต้ ซึ่งเส้นเลี่ยงเมืองสาย ๑๒ หลักนั้นมีสภาพ ที่เปึน ๔ เลนที่แคบ ฝากท่านรัฐมนตรีไปช่วยพิจารณาดูด้วยครับ

คําถามที่ ๒ ท่านบอกว่ามีงบประมาณจํากัดสําหรับกรมทางหลวง แต่ทีนี้ ที่ผ่านมาถนนเลี่ยงเมืองสาย ๑๒ เลี่ยงเมืองตอนใต้ ๔ ป้มาแล้วได้มีการทําบูรณะผิวทาง ด้วยวิธีรีไซคลิง (Recycling) พังแล้วครับ เพราะว่าเปึนเส้นทางที่ผมใช้อยู่ประจํา และผมจะสังเกตอยู่ประจํา และการพังของถนนเส้นนี้มันไม่เหมือนปกติกับถนนทั่วไป มันพังเหมือนปูนแตก มันจะพังเปึนสี่เหลี่ยมตาราง ๆ ไป แล้วก็ทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๑๑๗ พิษณุโลก-นครสวรรค์ อีกเส้นทางหนึ่งทํารีไซคลิงไปเมื่อ ผมว่าประมาณไม่ถึง ๑ ป้ ซึ่งอายุ การใช้งานของรีไซคลิงเท่าที่ทราบมามันอย่างน้อย ๑๐ ป้ขึ้นไป ที่ผ่านมานั้นผมเอง ต้องฝากท่านรัฐมนตรีให้ไปช่วยดูเรื่องมาตรฐานหรือไม่ก็ดูความเหมาะสมว่าการรีไซคลิง มันมีความเหมาะสมสําหรับประเทศไทยหรือไม่ เพราะว่าบางทีเราเอาเทคโนโลยีมาใช้ โดยไม่คํานึงถึงความสามารถหรือความรับผิดชอบ การรีไซคลิงนี้ใช้งบประมาณมากกว่า การบูรณะผิวทางปกติ ที่ท่านเคยตอบบอกว่าเปึนการอนุรักษ์สิ่งแวดล้อม ไม่ทําลาย สิ่งแวดล้อม มันไม่ใช่ครับท่าน เพราะการรีไซคลิงมันก็ต้องไปผสมยางใหม่มาปูเหมือนกัน กับการที่เราเอารถเกรดเดอร์ (Grader) สมัยก่อนที่ใช้รถเกรดมาบดอัดอะไรนี่ แล้วบดอัด ผิวทางให้มันมีความได้ระดับ แต่รีไซคลิงมันไม่ได้ระดับ ถนนก็ยังเปึนคลื่นอยู่อย่างนั้น คุณภาพของทางทุกวันนี้มันจะเปึนถ้าตรงไหนรีไซคลิงความเรียบมันก็จะน้อย ถ้าเอารถเกรด รถบดมาปรับระดับแล้วก็ปูยางทับไปมันก็ไม่ได้เติมหินอะไรมากมายเหมือนกัน เอาหิน ที่มาใช้เหมือนรีไซคลิงพอ ๆ กัน แต่ความรวดเร็วเท่านั้นเอง ที่ดีก็คือความรวดเร็ว ไม่มีกองวัสดุ กองบนถนนกีดขวางการจราจร แล้วตอนนี้นโยบายเหล่านี้ได้ลามไปถึงกรมทางหลวง ชนบทอีก ผมเปึนห่วงประเทศครับ งบประมาณจํากัดก็จริงใช้ให้คุ้มค่า ดังนั้นสิ่งที่ผมเอง อยากจะถามท่านรัฐมนตรีเกี่ยวกับการบูรณะผิวทางด้วยวิธีรีไซคลิง ท่านจะมีวิธีการอย่างไร หรือว่าจะยกเลิก หรือจะนําวิธีการไหนมาใช้ให้เกิดความเหมาะสมสําหรับประเทศไทย ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ เวลาหมดแล้ว แต่เชิญตอบครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม กรณีที่ท่านสมาชิกได้หยิบยกถึงมาตรฐานของระบบปรับปรุงถนนรีไซคลิงที่มีปัญหา อย่างในเขตพื้นที่ท่าน ผมก็จะนําปัญหานี้ไปตรวจสอบ และขอเรียนว่าขณะนี้วิธีการบูรณะถนน ที่ถือว่ามีประสิทธิภาพสูงสุดก็คือระบบรีไซคลิงที่เปึนปัญหาอยู่ ถ้าจะเปึนปัญหาก็อาจจะเปึน ปัญหาบางพื้นที่ ส่วนที่ท่านบอกว่าเมื่อปรับแล้วมันยังมีคลื่นอยู่แสดงว่าเวท (Weight) ฐานมันไม่ได้ แล้วก็ ไปรื้อเพื่อทําใหม่ ฉะนั้นที่เรียนว่าเพื่ออนุรักษ์สิ่งแวดล้อมก็คือในอดีตเราไปรื้อถนน แล้วก็ เอาเศษที่เรารื้อไปกองอยู่ตามถนนหนทางต่าง ๆ ซึ่งเปึนปัญหามากในการไปทิ้ง เพราะฉะนั้นการรีไซคลิงก็เอาถนนเก่าอยู่แล้วมาบดอัดแล้วเสริมผิวเข้าไปก็ถือว่า เปึนวิธีที่ดีที่สุดในขณะนี้ที่ฝ์ายวิชาการเขาคิดไว้ ส่วนว่าจะเปึนประโยชน์สูงสุด หรือสิ้นเปลืองงบประมาณก็ต้องตรวจสอบต่อไป ก็นําปัญหานี้ไปตรวจสอบนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรครับ เดี๋ยวกระทู้ถาม เขายังไม่จบครับ ยังไม่ได้เป่ดประชุม อย่าเพิ่งยกมือเลยครับ เชิญครับ

ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม คงไม่เปึนคําถามอยากจะฝาก ท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีเกี่ยวกับนโยบายนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ครั้งที่ ๓ ครับ

ที่ท่านได้เรียนให้ทราบว่า เปึนวิธีที่ดีที่สุด ผมเชื่อมั่นว่ามันไม่ใช่วิธีที่ดีที่สุด เพราะว่าการทํารีไซคลิงนั้นไม่ได้ปรับ ระดับผิวทาง และท่านบอกว่าข้างล่างมันคงจะไม่ดีนะครับ ซึ่งถ้าทําไม่ดีแล้วทําไมไม่รื้อ ขึ้นมาทําให้มันดีแล้วถึงจะปูทําผิวข้างบน แต่ถ้าไปทํารีไซคลิงจนทําให้ถนนกลายเปึนถนน ที่ทําแล้วกลายเปึนของเสียพี่น้องประชาชนเดือดร้อนอีกนะครับ ผมคงไม่ถามหรอกครับ แต่ก็จะขอฝากว่าที่ดีไปทํา ที่ไม่ดีไม่ทํา นี่ครับนโยบายรีไซคลิง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามสดที่ ๑ ต่อไปเปึนกระทู้ถามสดที่ ๒

๒.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๑๕๓ ส. เรื่อง น้ําท่วมประชาชนเดือดร้อน (นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี คือท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ในฐานะประธานคณะกรรมการอํานวยการกํากับติดตามการช่วยเหลือผู้ประสบอุทกภัย กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เปึนผู้ตอบ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย คือนายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เปึนผู้ตอบแทน

(นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ยังไม่เข้าประชุมครับ เขากําลังถามกระทู้ถามอยู่ คุณรู้ระเบียบหน่อยสิครับ ผมเลื่อนไปแล้ววันที่ ๒๕ ก็เลื่อนไปแล้ว ผมแจ้งที่ประชุม ท่านไม่อยู่ในที่ประชุมความจริงมันตกแล้ว แต่ผมก็เลยเห็นแก่หน้าคุณ และผมก็เลยให้บรรจุเปึนวันที่ ๒๕ ทราบนะครับ

เชิญผู้ถามกระทู้ถามครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมกราบเรียน ท่านประธานว่าเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว กระผมมีโอกาสได้ร่วมกันกับทางจังหวัด ทางอําเภอ ทางหมู่บ้านและทางตําบลเพื่อแก้ไขสถานการณ์น้ําท่วม ผมกราบเรียนท่านตรงไปตรงมาว่า สัปดาห์นี้กระผมก็มีความกังวลใจไม่อยากจะมาประชุม เพราะรู้ว่าชาวบ้านเดือดร้อน พวกเราหลายคนก็เดือดร้อน พวกเราก็กังวลใจ แม้กระทั่งท่านประธานเอง ผมเข้าใจว่า ท่านประธานก็กังวลใจเพราะว่าแม่น้ํามูลที่อําเภอสตึกท่วมบ่อปลาของท่านจํานวนมาก เหมือนกัน ท่านประธานครับ แต่เราก็ต้องทําหน้าที่ฐานะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่มีบ่อทรายครับ บ่อทรายผมไม่มีเดี๋ยวมันจะติดครับ ผมไม่มีบ่อทรายที่อําเภอสตึก

บ่อปลาท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีบ่อปลาเท่านั้นครับ แต่บ่อปลามันก็ท่วมไปหมดแล้วครับ

บ่อปลา เพราะว่ากระผมเคย ผ่านไปผมรู้ ไม่ใช่บ่อทรายครับ ท่านอาจจะฟังผิด ผมก็เห็นใจท่านท่านก็กังวล ส.ส. ก็กังวล แต่เราจําเปึนต้องมาทําหน้าที่ในเมื่อประธานได้มีการนัดหมาย ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่านับตั้งแต่แม่น้ําป่ง แม่น้ําวัง แม่น้ํายม แม่น้ําน่าน มาสมทบกัน ตั้งแต่เดือนที่แล้ว เริ่มน้ําท่วมตั้งแต่จังหวัดสุโขทัยมาจังหวัดพิษณุโลก มาจังหวัดนครสวรรค์ มาจังหวัดชัยนาท จังหวัดสิงห์บุรี จังหวัดอ่างทอง จังหวัดลพบุรี จังหวัดสระบุรี จังหวัดปทุมธานี จังหวัดนนทบุรี จนกระทั่งกรุงเทพมหานคร ก็รู้กันอยู่เปึนวิกฤตการณ์ที่เกิดขึ้นทําให้เกิด ความสูญเสียกับพี่น้องชาวไร่ชาวนาและพี่น้องประชาชนโดยทั่วไป นั่นในภาคเหนือ ในภาคอีสาน ท่านประธานครับ เริ่มตั้งแต่จังหวัดนครราชสีมา ต้นลําน้ํามูลไหลลงไปยัง บ้านท่านประธานที่จังหวัดบุรีรัมย์ ไปจังหวัดสุรินทร์ ไปจังหวัดศรีสะเกษ พอถึงจังหวัดศรีสะเกษ ไปบรรจบแม่น้ําชีอยู่ที่อําเภอราษีไศล จังหวัดศรีสะเกษ ท่านประธานครับ ทั้งจังหวัดศรีสะเกษ และจังหวัดยโสธรตรงนั้นเกิดน้ําท่วมใหญ่ลามไปถึงกระทั่งจังหวัดอุบลราชธานี พอถึง จังหวัดอุบลราชธานีนั้นกระผมขออนุญาตท่านประธานในช่วงนี้ว่ากระผมได้รับโทรศัพท์ จากผู้หวังดีว่ามีการนําถุงยังชีพไปแจก แล้วรับทราบว่าต้นทุน ๑,๐๐๐ บาท แต่ถุงเล็ก ๆ นิดเดียวถ้าซื้อขายตามท้องตลาดไม่เกิน ๕๐๐ บาท นี่กระผมก็เปึนห่วง ท่านประธานครับ ภาคอีสานส่วนหนึ่งในลุ่มน้ํามูลดังที่กระผมกราบเรียนแล้ว แต่ลุ่มน้ําชีและลุ่มน้ําพองละครับ จังหวัดชัยภูมินี่ครับท่านประธานเปึนสันซ้าย สันขวา น้ําในฝัืงขวาในซีกอําเภอเมือง เปึนต้นลําน้ําชี แม่น้ําชีไหลจากจังหวัดชัยภูมิเข้าสู่จังหวัดขอนแก่นที่อําเภอมัญจาคีรี อําเภอชนบท อําเภอบ้านไผ่ และอําเภอโคกโพธิ์ไชยที่เปึนต้น ๆ น้ําท่วมเสียหาย พอมาถึง จังหวัดขอนแก่นที่อําเภอเมือง ท่านประธานทราบไหมครับ น้ําในป้กซ้ายของจังหวัดชัยภูมิ ซึ่งมีอําเภอหนองบัวแดง อําเภอภูเขียว อําเภอเกษตรสมบูรณ์ เปึนต้นลําน้ําพรม ต้นลําน้ําเซิน แล้วไหลลงมาสู่เขื่อนอุบลรัตน์เปึนต้นลําน้ําพอง แม่น้ําพอง แล้วไหลมา บรรจบกันที่อําเภอเมืองคาบเกี่ยวกับอําเภอโกสุมพิสัย จังหวัดมหาสารคาม กระผมจําได้ดีว่า ในขณะที่กระผมเปึนสมาชิกสภาจังหวัด เมื่อป้ ๒๕๒๑ น้ําก็ท่วมใหญ่ น้ําก็หลากออกไป ๒ ฟากฝัืงของแม่น้ํา ท่านประธานครับ จากอําเภอโกสุมพิสัย จังหวัดมหาสารคาม ท่วมอําเภอเชียงยืน ท่วมอําเภอเมืองมหาสารคาม ท่วมอําเภอกันทรวิชัยลงไปสู่ จังหวัดร้อยเอ็ด จากจังหวัดร้อยเอ็ดไปยังจังหวัดกาฬสินธุ์ ๒ ฟากฝัืงคาบลูกคาบดอกกัน ไปยังจังหวัดยโสธรแล้วไหลลงไปเจอลําน้ํามูลที่อําเภอราษีไศลที่กระผมได้กล่าวถึง ท่านประธานหลับตานึกสิครับว่าลําน้ําใหญ่ ๆ อย่างนี้ถ้าหากการบริหารการบูรณาการ ไม่ดีพอมันก็จะก่อให้เกิดปัญหาในทางปฏิบัติค่อนข้างจะมากมาย ก่อให้เกิดความเสียหาย ให้กับชาวไร่ชาวนา ขึ้นชื่อว่าชาวไร่ชาวนากว่าข้าวจะออกรวง ท่านประธานครับ ไหนจะต้องซื้อพันธุ์ข้าวมา ไหนจะต้องค่าไถ ค่าหว่าน ค่าปักดํา ไหนจะต้องค่าปุิย ไหนจะต้องค่ายาปราบศัตรูพืช ท่านประธานฤดูนี้ข้าวกําลังออกรวงครับ ถ้าโดนน้ําท่วม เพียง ๑ วันท่วมเกสรมันจะเสียหายกันไปทันที นอกจากนั้นแล้วท่านประธาน ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าน้ํายังท่วมบ้านเรือนราษฎร ยิ่งมาทราบจากท่านรัฐมนตรีได้ตอบกระทู้ถาม แห้งบอกว่าน้ําจะต้องท่วม ๗ วัน ท่านประธานหลับดูสิครับว่าวิกฤตการณ์ร้อน ๆ ที่อําเภอหาดใหญ่ท่านจะชดเชยไม่ได้แม้แต่หลังเดียว ท่านต้องมีข้อยกเว้นสิครับ ไม่ใช่ว่า ต้องท่วม ๗ วันถึงจะช่วยได้ต้องถ่ายรูป ๒ ด้าน ๓ ด้านไม่ใช่ครับ แล้วที่อื่นก็เช่นกัน ขวัญผวากันไปหมด ในระหว่างที่ชาวบ้านต้องต่อสู้กับน้ําท่วม ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าในจังหวัดของผมผมจะยกตัวอย่างเพียงจังหวัดของผมว่า ทั้งผู้ว่าราชการจังหวัด ทั้งนายอําเภอ ทั้งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ทั้งชาวบ้าน ทหาร ตํารวจ ข้าราชการ ต่างบูรณาการกันอย่างค่อนข้างจะคึกคัก นํากระสอบ มาบรรจุทรายทําเปึนพนังกั้นน้ําช่วยกัน ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าเมื่อสัปดาห์ที่แล้วมี รัฐมนตรีคนหนึ่งของรัฐบาลชุดนี้ละครับท่านประธาน นําถุงยังชีพไปแจก ท่านฟังไว้นะครับ มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มาเปึนตัวแทนแล้วก็มีการแจกคูปองว่าใครไม่มาไม่ต้องได้ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็นํารายชื่อของชาวบ้าน ลูกบ้านเข้ามาเพื่อจะมารับของไปแจกเปึนตัวแทน เพราะลูกบ้านต้องทําพนังกั้นน้ํา ต้องช่วยกันระดมกันในหมู่บ้าน ปรากฏว่ามีหมู่บ้านหนึ่ง ได้คูปองไป ๑ ใบ ท่านประธาน แล้วได้ถุงยังชีพไป ๑ ห่อ เอาไปแจกใครล่ะครับ เอาไปแจกใคร นี่คือน้ําใจจากคณะรัฐมนตรีเช่นนั้นหรือ ท่านประธานครับ สัปดาห์ที่แล้วผมไปนั่งกินข้าว เขาเล่าให้ฟัง นี่คือความเจ็บปวดของชาวบ้าน หมู่บ้านหนึ่งได้ถุงยังชีพไปห่อหนึ่ง ผู้ใหญ่บ้านจะเอาไปแจกใคร เรื่องพรรค์อย่างนี้ถ้าไม่เชื่อตัวแทน ไม่เชื่อผู้ว่าราชการจังหวัด ไม่เชื่อนายอําเภอ ไม่เชื่อ อบต. ไม่เชื่อชาวบ้าน ที่เขารับรองกันมาเปึนตัวแทนกันมาแล้ว ท่านหวังจะแก้ไขได้อย่างไร ท่านประธานครับ เรื่องอย่างนี้ผมกราบเรียนกันจริง ๆ ว่า วิกฤตการณ์นี้เกิดขึ้นที่ปักษ์ใต้ เกิดวิกฤตการณ์ที่ปักษ์ใต้ ผมชมเชยครับ ผมติดตาม ทั้งกลางวันกลางคืน บางวันนี่ตลอดสว่างผมห่วงเหมือนกัน พี่น้องชาวปักษ์ใต้ซึ่งเปึน คนไทยเหมือนกัน ซึ่งรัฐบาลจะต้องเยียวยา ท่านประธานเชื่อไหมครับ มีรัฐมนตรีไป บัญชาการกองอํานวยการเสร็จสรรพเรียบร้อย นายกรัฐมนตรีก็ไป ผมกราบเรียนว่า ชาวบ้านผมนี่เขาบอกว่าชาวอีสานเปึนลูกเมียน้อยหรืออย่างไร เลือกที่รักมักที่ชัง หรืออย่างไร ผมคิดว่าธรรมเนียมไทยแท้แต่โบราณใครมาถึงเรือนชานต้องต้อนรับ ท่านไปเถอะครับ ในภาคอีสานไม่ว่าจังหวัดไหนผมกล้ารับรองว่าพี่น้องชาวอีสานของผมมีความรู้สึกนึกคิด ที่ไม่แตกต่างจากผมหรอก ท่านไปแก้ไขปัญหา แก้ไขวิกฤติ แก้ไขความเดือดร้อน ชาวบ้าน ไม่มีทางหรอกครับที่จะปฏิเสธความรับผิดชอบของท่าน ถ้าท่านอยากไปที่ไหนในอีสาน ผมไปเปึนเพื่อนท่านก็ได้ ทุกจังหวัดผมยืนยันว่าพี่น้องชาวอีสานมีน้ําใจครับ ท่านประธานครับ อย่าให้เกิดความลักลั่นในความรู้สึกที่ว่า ๒ มาตรฐาน ผมเองผมไม่ใช่ คนหักดิบที่มากระชากลากไส้ลากพุงอะไรกัน แต่เพียงสะท้อนภาพว่าเหตุการณ์อย่างนี้ มันเกิดขึ้นทั่วประเทศ ไม่ว่าภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคใต้ ภาคอีสาน ต้องบูรณาการครับ คนที่จะมาเปึนผู้อํานวยการ ขอประทานโทษท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ ระดับท่านนี่ผมคิดว่าท่านก็ตั้งใจทํางาน ผมรู้จักท่าน ท่านรู้จักผม ผมคิดว่าท่านตั้งใจ ทํางาน แต่อํานาจในการสั่งการบางครั้งบางขณะผมคิดว่ามันจะต้องผ่านกันตามระบบ กันจริง ๆ ต้องกระทรวง ทบวง กรม ต่าง ๆ นอกจากท่านจะสั่งแล้วมันก็ต้องมีคํารายงาน ท่านต้องไปสัมผัสสิครับ แต่ละกระทรวง ทบวง กรม มีเจ้ากระทรวงออกไปทั้งรัฐมนตรีว่าการ รัฐมนตรีช่วยว่าการ ผมคิดว่าปัญหาที่จะเยียวยากันได้ไม่ยากนัก ผมอยากจะเรียนถาม ท่านประธานครับ

ประการที่ ๑ ว่าการแก้ไขปัญหาโดยการบูรณาการดังที่กระผมแนะนํา โดยมีท่านนายกรัฐมนตรีและมีเจ้ากระทรวงต่าง ๆ รับผิดชอบว่ากระทรวงมหาดไทย กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงสาธารณสุข กระทรวงการคลัง หรือส่วนราชการอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องได้หรือไม่

ประการที่ ๒ ในระยะยาวท่านจะจัดให้มีพนังกั้นน้ําในที่ลุ่มเพื่อแก้ไข ปัญหาเรื่องกระสอบทรายซึ่งมันเปึนการใช้จ่ายกันค่อนข้างจะมาก บางทีก็ลําบากนะครับ แค่กระสอบทราย แต่ถ้าหาก ๒ ข้างลําน้ํานี่มีพนังกั้นน้ําพอสมควร ไม่ต้องสูง ไม่ต้องต่ํา หรอกครับ ผมคิดว่าชาวบ้านก็จะลืมตาอ้าปากขึ้นได้

ประการที่ ๓ ผมอยากจะทราบว่าตอนนี้ท่านใช้เงินงบประมาณไปเท่าไร ท่านมีมาตรการใด ๆ ที่จะปัองกันการทุจริตซึ่งเปึนเงินของท่าน เงินของผมได้หรือไม่ เพียงใด กระผมขอกราบเรียนถาม ๓ ประเด็นครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีตอบครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของเพื่อนสมาชิก ซึ่งก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกที่มีความเปึนห่วงเปึนใยพี่น้องประชาชนที่ได้รับ ทุกข์ยากภัยพิบัติจากน้ําท่วมในครั้งนี้ ซึ่งก็คงไม่ต่างกันกับพี่น้องประชาชนคนไทย ทั่วทั้งประเทศ รวมถึงรัฐบาลที่มีความเปึนห่วงเปึนใย แล้วก็ทุ่มเทในการให้ความช่วยเหลือ พี่น้องประชาชนที่ประสบอุทกภัยทุกคน ผมเรียนท่านประธานครับว่าขณะนี้จนกระทั่งวันนี้ เรายังมีจังหวัดที่ยังคงมีสถานการณ์อุทกภัยรวมทั้งสิ้น ๒๙ จังหวัด ๑๕๕ อําเภอ ๙๓๗ ตําบล ๘,๐๐๐ กว่าหมู่บ้าน และประชาชนได้รับความเดือดร้อนแล้วเกือบ ๒,๐๐๐,๐๐๐ คน ในจํานวนทั้งหมดนี้มีจังหวัดที่ประสบอุทกภัยขึ้นมาเพิ่มเติมใน ๒๙ จังหวัดนี้ และสถานการณ์ ยังคงวิกฤติอยู่ก็คือทางภาคใต้ แต่ต้องกราบเรียนท่านสมาชิกเพิ่มเติมว่าการทํางาน ของรัฐบาลนั้นไม่ได้เลือกที่รัก ไม่ได้มักที่ชัง ไม่มีการดําเนินการ ๒ มาตรฐาน นับตั้งแต่ เกิดสถานการณ์น้ําท่วมก่อนวันที่ ๑๐ ตุลาคม ซึ่งเปึนสถานการณ์น้ําท่วมฉับพลัน ที่จังหวัดนครราชสีมา ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้เดินทางไปที่จังหวัดเพชรบุรีและจังหวัด บริเวณใกล้เคียงในแถบภาคกลางก่อนแล้ว หลังจากเกิดสถานการณ์น้ําท่วมรุนแรง วันที่ ๑๘ ตุลาคม ท่านนายกรัฐมนตรีก็เดินทางไปตรวจน้ําท่วมที่จังหวัดนครราชสีมา วันที่ ๒๑ ตุลาคม เดินทางไปที่จังหวัดลพบุรี วันที่ ๒๒ ตุลาคมไปที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยา วันที่ ๒๓ ตุลาคม ไปจังหวัดชัยภูมิ วันที่ ๒๔ ตุลาคม ไปจังหวัดพระนครศรีอยุธยาอีกครั้งหนึ่ง และจังหวัดนนทบุรี วันที่ ๓๑ ตุลาคม ไปจังหวัดสิงห์บุรีและจังหวัดอ่างทอง วันที่ ๒ พฤศจิกายน เกิดสถานการณ์น้ําท่วมที่อําเภอหาดใหญ่ จังหวัดสงขลา ซึ่งท่านเองก็คงต้อง ยอมรับว่ามีสถานการณ์ที่วิกฤติยิ่งจากการเสนอ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ลงไปที่อําเภอหาดใหญ่ เมื่อวานนี้ท่านนายกรัฐมนตรีก็ไปที่จังหวัดอุบลราชธานีที่ท่านพูดถึง วันนี้ก็จะไปที่ จังหวัดนครราชสีมา วันพรุ่งนี้กําลังทํากําหนดการ วันเสาร์นี้ก็จะไปที่จังหวัดนครสวรรค์ ทั้งหมดนี้จะเรียนให้กับท่านสมาชิกว่าไม่มีการเลือกปฏิบัติ ไม่มี ๒ มาตรฐาน ทุกที่ครับ มีการทํางานอย่างที่ท่านตั้งคําถามแรกว่า มีการทํางานในเชิงบูรณาการหรือไม่ คําตอบก็คือ มีครับ เบื้องต้นตั้งแต่เกิดสถานการณ์น้ําท่วม ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนคนเอาไปพูดใน ครม. ตั้งแต่ก่อนเกิดเหตุการณ์จังหวัดนครราชสีมาว่าให้ระมัดระวังเหตุการณ์และทุกหน่วยงาน มีการเตรียมพร้อม ทันทีที่เกิดเหตุการณ์ท่านก็สั่งการให้ทุกจังหวัดจะต้องตั้งศูนย์ ของกระทรวงมหาดไทยขึ้นที่ศาลากลางจังหวัด ซึ่งท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยอยู่ที่นี่ก็คงยืนยันได้ มีการประสานกับทั้งทางอําเภอและทั้งทาง หน่วยงานปกครองส่วนท้องถิ่นในระดับของอําเภอให้ลงไปปฏิบัติหน้าที่ หลังจากนั้นแล้ว ความจําเปึนที่ต้องทํางานเชิงบูรณาการ ก็ตั้งคณะกรรมการชุด คชอ. ซึ่งมอบให้ผม เปึนประธาน และมีศูนย์ประสานเยียวยาอยู่ที่สํานักนายกรัฐมนตรี มีท่านที่ปรึกษาอภิรักษ์ โกษะโยธิน เปึนผู้อํานวยการศูนย์ ผมเรียนว่าที่นั่นทุกกระทรวง ทบวง กรม อยู่กันครบครับ และเปึนครั้งแรกที่มีการทํางานในเชิงบูรณาการ ที่ทุกส่วนราชการรวมทั้งภาคเอกชน ภาคประชาสังคม ไม่ว่าจะเปึนสมาคมธนาคารไทย หอการค้าไทย สภาอุตสาหกรรม แห่งประเทศไทย สสส. เครือข่ายภาคประชาชน แม้แต่กระทั่งบรรดา สกอ. ก็คือหน่วยงาน จากมหาวิทยาลัยต่าง ๆ ก็มาร่วมอยู่ในคณะกรรมการชุดนี้ด้วยทั้งสิ้น เพราะฉะนั้น การทํางานในเชิงบูรณาการท่านก็คงจะเห็นว่าที่สุดแล้วนี่สถานการณ์ที่เกิดขึ้นก็จะมี การขับเคลื่อนในการทํางานอย่างเปึนระบบ เห็นได้ชัดว่าการให้ความช่วยเหลือต่าง ๆ เปึนระบบมาก เพราะในประเทศของเราแต่ละหน่วยงานเมื่อก่อนก็ต่างคนต่างทําจริง ๆ เอาแค่ว่าเรือ สุขา เต็นท์ ทุกหน่วยมี แล้วทุกหน่วยก็ช่วย บางที่ก็ได้รับ บางที่ก็ไม่ได้รับ ที่สุดเมื่อมีการทํางาน เชิงบูรณาการกันทุกหน่วยก็จะรู้ว่าใครเข้าไปทําหน้าที่ตรงไหน และบัดนี้ถ้าเสร็จงานไปแล้ว ข้อมูลเชิงบูรณาการครั้งนี้จะมีครบ เพราะมีภาคเอกชนเขาจัดทําโปรแกรมมาให้ แล้วถ้าเกิด ภัยพิบัติครั้งต่อไปก็จะได้ใช้ประโยชน์จากข้อมูลตรงนี้ครับ เพราะฉะนั้นการทํางาน เชิงบูรณาการไม่ได้เปึนปัญหา รัฐมนตรีแต่ละท่านก็ทํางานหนักมาก วันนี้ท่านรัฐมนตรีองอาจ ไปที่จังหวัดมหาสารคามของท่าน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยอยู่ที่ จังหวัดอุบลราชธานี ท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ลงไปที่จังหวัดนครศรีธรรมราช รัฐมนตรี ชินวรณ์อยู่ที่อําเภอหาดใหญ่ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยถาวรประสาน ส่วนหน้า คชอ. ตอนนี้กําลังเดินทางไปที่จังหวัดนครศรีธรรมราชกับที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี แม้แต่กระทั่งสถานการณ์ที่ภาคกลางก็จะไม่มีการละทิ้งเปึนอันขาด เราก็ยังติดตามดูแล อยู่ตลอดเวลาครับ

คําถามข้อที่ ๒ ที่เพื่อนสมาชิกได้ตั้งคําถามถามว่าจะมีการตั้งงบประมาณ ในการที่จะไปก่อสร้างพนังกั้นน้ําในที่ลุ่มเพื่อแก้ปัญหาเรื่องกระสอบทรายหรือไม่ ผมคิดว่า เรื่องของการฟุ๋นฟูบูรณะจะเปึนเรื่องใหญ่ รวมถึงเรื่องของการปัองกันภัยพิบัติด้วย หลายที่ที่มีปัญหา ชาวบ้านเปึนคนบอกกับพวกเราที่ลงไปสัมผัสพื้นที่กัน บอกว่าเขาใช้ ประสบการณ์เดิมที่มี แต่ครั้งนี้น้ํามามันมากกว่าประสบการณ์เดิมที่เขามี ดังนั้นวิธีคิด จึงจะเปลี่ยนครับ การฟุ๋นฟูบูรณะเที่ยวนี้คณะกรรมการ คชอ. ที่ประชุมเมื่อวานจึงระดม กําลังจากทุกภาคส่วน ต่อไปนี้ทุกจังหวัดจะมีกลไกภาครัฐ จะมีกลไกภาคองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น มีภาคประชาชน และภาคธุรกิจเอกชนในจังหวัดจะช่วยกันคิดครับ ฉะนั้น ถ้ามีการเสนอในการที่จะดําเนินการแก้ไขปัญหาน้ําท่วมอย่างไรก็เปึนหน้าที่ที่รัฐบาล และทุกฝ์ายจะต้องช่วยเหลือ ถ้ามีที่ไหนดําเนินการต้องการเรื่องพนังกั้นน้ําก็จะมีการ ดําเนินการครับ แม้แต่กระทั่งสมาคมวิศวกรรมสถานแห่งประเทศไทย สถาปนิกก็จะเข้ามา อยู่ในกรรมการที่จะช่วยเหลือกันด้วย ถือเปึนการรวมพลังครั้งใหญ่ครับ ส่วนงบประมาณ ท่านครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเองก็มีนโยบายนอกเหนือจากงบกลางแล้ว เรามีการปรับ งบปกติของทุกกระทรวงให้มาดูแลเรื่องฟุ๋นฟูบูรณะครับ งบไทยเข้มแข็งที่เหลืออีกอยู่ ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่ละหน่วยงาน ครม. ก็มีมติว่าจะต้องมีการปรับแผนงานให้มาสู่ เรื่องการฟุ๋นฟูบูรณะเรื่องอุทกภัยครั้งนี้ เพราะฉะนั้นการทํางานก็จะเปึนระบบ แล้วก็มีการปัองกันภัยพิบัติอย่างเปึนระบบ ซึ่งก็ต้องขอความร่วมมือจากทุกฝ์ายครับ รวมทั้งทางท่านซึ่งก็คงเปึนห่วงประชาชนไม่ต่างกับเราให้ได้ช่วยกันคิดในเรื่องนี้

คําถามข้อที่ ๓ ที่ท่านถามก็คือว่าขณะนี้ใช้งบไปเท่าไร ผมเรียนครับว่า เฉพาะเรื่องฟุ๋นฟู เรื่องเยียวยาเบื้องต้น งบประมาณที่ตั้งเอาไว้เบื้องต้นขณะนี้ในงบกลาง น่าจะใช้ไม่ต่ํากว่า ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เฉพาะเรื่องของงบเยียวยาเบื้องต้น ๕,๐๐๐ บาท ตัวเลขเดิมคํานวณไว้ที่ ๖๐๐,๐๐๐ กว่าครอบครัว บัดนี้เกิดสถานการณ์เพิ่มอีก ๑๐ จังหวัดภาคใต้ ตัวเลขก็คงเพิ่มขึ้น แล้วขอแก้ไขที่ท่านเข้าใจนิดหนึ่งไม่ใช่ว่า คนได้รับจะต้องท่วมขัง ๗ วันเท่านั้น มี ๒ หลักเกณฑ์ครับ หลักเกณฑ์แรกคือน้ําท่วม ฉับพลันทันทีแล้วเกิดความเสียหาย หรือท่วมขังเกิน ๗ วัน เข้าอันใดอันหนึ่งใน ๒ กรณีนี้ ก็จะสามารถจ่ายได้ครับ วันนี้ที่โคราชจะจ่ายเบื้องต้น อาจจะดูจํานวนไม่มากครับวันนี้ ประมาณ ๒,๐๐๐-๓,๐๐๐ ราย แต่ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดจะต้องรีบทํารายชื่อผู้มีสิทธิ และทันทีที่พร้อม บัดนี้สํานักงบประมาณกับธนาคารออมสินตกลงเรื่องงบประมาณ เรียบร้อย มีงบประมาณพร้อมจ่ายทุกที่ แล้วกระทรวงการคลังก็พร้อมจะดูแลเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นการทยอยกันจ่ายเงิน ๕,๐๐๐ บาทในแต่ละพื้นที่จะเริ่มดําเนินการตั้งแต่วันนี้ แล้วเดี๋ยววันนี้หลังจากเสร็จจากกระทู้ถามสดผมจะประชุมกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เพื่อคุยเรื่อง ๕,๐๐๐ บาท จะเร่งรัดให้มีการจ่าย แล้วไม่ได้มีแค่มาตรการนี้มาตรการเดียว มีอีกหลายมาตรการที่จะต้องดูแลช่วยเหลือเยียวยากัน

ส่วนกรณีท่านถามว่าถ้าทุจริตจะทําอย่างไร ผมเรียนครับว่าเรื่องนี้รัฐบาล ถือเปึนเรื่องใหญ่ ที่ไหนก็ตามที่มีการทุจริตเรื่องกรณีน้ําท่วมจะเปึนเรื่องที่ไปซ้ําเติม ความทุกข์ยากของประชาชน ดังนั้นคณะกรรมการ คชอ. ประสานกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรื่องการตรวจสอบการทุจริต เราให้ข้อมูลทุกที่ครับที่มีการใช้จ่ายเงินงบประมาณในการลงไป ดูแลเรื่องน้ําท่วม และให้หน่วยงานราชการนั้นเขาไปติดตามเรื่องการทุจริตครับ ในเวบไซต์ (Web site) ที่เกี่ยวข้องจะมีการเป่ดเผยการใช้จ่าย เช่นเงินจากกองทุนช่วยเหลือผู้ประสบภัย สํานักนายกรัฐมนตรีรวมทั้งเรื่องอื่นด้วย

เรื่องถุงยังชีพครับ ท่านได้ยกตัวอย่าง ๑ หมู่บ้านว่าเหมือนกับท่านรัฐมนตรี ไปแล้วใครไม่มาไม่ได้รับได้แค่คูปอง เสร็จจากที่ประชุมนี้ท่านช่วยแจ้งผมครับ แล้วที่นั่น ทางสํานักนายกรัฐมนตรีโดย คชอ. จะส่งหน่วยเข้าไปแล้วส่งถุงยังชีพไปถึงทุกครอบครัวครับ และในกรณีเช่นนี้ผมเรียนว่าเรากังวลเรื่องคุณภาพของของในถุงมากครับ กําชับ ทุกหน่วยงานตรวจสอบ บัดนี้มีข้อมูลว่าเฉพาะที่ ปภ. ที่เดียวได้ส่งเครื่องอุปโภคบริโภค ไปช่วยแล้วประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ กว่าชุดครับ น้ําดื่มส่งไปแล้วเกือบ ๆ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ขวด ยารักษาโรคมากกว่า ๗๐,๐๐๐ ชุด เครื่องสูบน้ํา เรือ รวมทั้งสุขาอีกจํานวนมากครับ เสร็จงานนี้แล้วจะมีการรวบรวมข้อมูลเหล่านี้เพื่อจัดทําเปึนผังข้อมูลขนาดใหญ่ไว้บริหาร ในอนาคตครับ จึงกราบเรียนท่านประธานเพื่อให้เพื่อนสมาชิกได้มีความสบายใจว่า เราทุกฝ์ายจะระดมความร่วมมืออย่างเต็มที่ นี่ยังไม่นับความช่วยเหลือจากภาคเอกชน ซึ่งมีอีกมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครั้งที่ ๒ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ก็ต้องขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่ได้ตอบชี้แจง กระผมเองก็ไม่อยากจะถามอะไร มากมาย เพียงแต่ว่าเราร่วมกันอยู่ใน ณ ที่นี้ สถานะท่านตรงนี้ตอนนี้ท่านเปึนรัฐมนตรี แต่ผมเปึน ส.ส. ผมกราบเรียนว่าผมมีหน้าที่ที่จะต้องส่งข้อมูลไป ไม่มีอะไรสงสัยเลย เราพูดคุยกัน เราเจอกัน กราบเรียนท่านประธานโดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีบุญจงไม่ต้องต้องไปห่วง ทั้งผู้ว่าราชการจังหวัด ทั้งนายอําเภอ ทั้งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ทั้ง อบต. เรียบร้อยร่วมมือกันดีกับชาวบ้านผมเรียนยืนยัน แต่การบูรณาการ ที่ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์พูดนี่ยังครับ เหลืออีกหลายหน่วยงานที่ยังไม่ไปร่วมมือกันอย่าง เต็มไม้เต็มมือ ผมนี่ละเปึนคนที่ไม่ขึ้นจากน้ํา ป้ ๒๕๒๑ ผมมีชื่อเสียงเพราะน้ําท่วม ป้ ๒๕๒๒ ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครั้งแรก ท่านประธานครับ ผมไม่อยากจะ เปึนคําถามว่าเปึนคําถามครั้งที่ ๒ หรอก ก็น้อง ๆ กันทั้งนั้น พรรคพวกกันทั้งนั้น รู้กันทั้งนั้น ผมสอนท่านนิดหนึ่ง อย่างท่านรัฐมนตรีองอาจไปที่จังหวัดมหาสารคามนี่ ผมก็แอบรู้ ความจริงประสานงานถ้าบูรณาการจริง ๆ นอกจากส่วนราชการแล้ว ส.ส. นี่ต้องมี ส่วนรับรู้ นี่แอบไปทํากันอยู่เรื่อย ๆ นี่มันน่าอายมากกว่าครับ ท่านประธานครับ สมมุติว่า ไปบ้านท่านประธานไม่บอกท่านประธานอย่างนี้เปึนต้น วันศุกร์จะไปก็ไม่บอกผมอีก แต่ผมก็ แอบรู้อีก ผมก็อยู่กับชาวบ้านนี่ครับผมรู้ ท่านไม่ต้องห่วงหรอกเรื่องบูรณาการ ยังครับ ระดับบนนี่ใช่ แต่ระดับล่างไม่ใช่ ผมกราบเรียนจริง ๆ กระทรวงมหาดไทยไม่ต้องห่วง ผมประสานงานกันอยู่ไม่มีอะไรขัดข้อง ฝากบอกนายกรัฐมนตรีด้วยความเปึนห่วงนิดหนึ่ง ได้ไหมครับ ภาพออกทางทีวีทางสื่อนี่นั่งซาเล้งบ้าง แล้วคนเขาเดินลุยน้ําท่อม ๆ ไป นั่งเรือคนเขาลากจูงไปลุยน้ําไป ท่านนั่งบนเรือภาพออกมามันไม่สวยเลยครับ รถไปถึงไหนก็ลงลุยน้ํากันตรงนั้นถ้าจําเปึนจะต้องเดินไปก็ลุยน้ําไปด้วยกันสิครับ ลูกทุ่งหน่อยไม่ใช่เหยียบขี้ไก่ไม่ฝ์อบางทีภาพออกไปนี่ด้วยความเปึนห่วงกันจริง ๆ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าเท่าที่บอกว่าบ้านตรงนั้น บ้านตรงนี้ จํานวนเท่านั้น จํานวนเท่านี้ ผมอยากจะให้ท่านสัมผัสด้วยตนเองว่านามันเสียหายอย่างไร ไม่ใช่ว่า ข้าวยังเหลืออยู่ ไม่ใช่นะครับท่านประธาน ท่านประธานรู้พอข้าวจะเริ่มออกรวงออกเกสร น้ําท่วมวันเดียวมันเสียหายหมด ไม่ต้องตายหรอกครับแต่มันไม่ออกรวง มันไม่ได้ผล ความเสียหายมันเกิดขึ้นอย่างนี้เปึนต้นท่านต้องรู้ เพราะผมเปึนชาวไร่ชาวนานี่ครับ การปรับลดงบประมาณแต่ละกระทรวงนั้นดีครับ ผมแนะนําได้ไหมครับว่าบ้านเมืองเราก็ ไม่ใช่ยามที่มีศึกสงคราม กระทรวงกลาโหมตั้งกันไปเยอะแยะ ถ้าจําเปึนต้องเกลี่ยมาตรงนี้บ้าง ไม่ต้องกู้หรอกครับ เกลี่ยมาแต่ละกระทรวง ทบวง กรม ผมกราบเรียนท่านประธาน ผมรบกวนท่านค่อนข้าง จะมากแล้ว แต่เปึนภาระที่กระผมต้องเปึนตัวแทนชาวบ้านทั่วประเทศ ไม่ใช่ว่าเปึนตัวแทน ของชาวจังหวัดมหาสารคามเท่านั้น แต่แท้ที่จริงผมสะท้อนภาพให้เห็นทั้งภาค ทั้งประเทศ เพราะผมก็เคยดูแลบ้านเมืองมาเช่นท่านประธานหรือท่านรัฐมนตรีท่านอื่นเหมือนกัน เพราะฉะนั้นคําถามตรงนี้ ข้อแนะนําตรงนี้ คําอภิปรายตรงนี้ แท้ที่จริงผมไม่ต้องการ คําตอบอะไรมากมายนัก แต่ขอเปึนคําแนะนําว่าท่านเร่งแก้ไขความเดือดร้อนให้กับ ชาวบ้านให้เกิดความเปึนธรรม ท่านรักษาอย่าให้มันมีทุจริต มันมีแล้วนี่ครับ อยู่ที่ จังหวัดอุบลราชธานีผมบอกให้ตรงไปตรงมา ผมได้รับโทรศัพท์ ผมไม่เห็น ถ้าอยาก จะดูผมจะนํามาให้ดูอาทิตย์หน้า เขายืนยันว่าเขาจะมีของมาให้ดูว่านี่หรือ ๑,๐๐๐ บาท อย่างนี้เปึนต้น ผมก็ไม่ทราบว่าหน่วยงานของจังหวัดหรือหน่วยงานท้องถิ่นเขาทํา แต่มีจริง ๆ ครับ ๑,๐๐๐ บาท แต่ของห่อเล็ก ๆ แต่เขายืนยันว่าจะมีคนนํามาให้ครับ ท่านประธาน ผมไม่ต้องการคําตอบหรอกครับ ถือว่าเปึนข้อแลกเปลี่ยน ข้อสนทนา ระหว่างท่านกับผมก็แล้วกัน ถ้าหากมีอะไรผมก็จะนอกรอบ ผมสามารถคุยกับท่าน ได้อยู่แล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องการคําตอบใช่ไหม เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ก็คงเปึนการแลกเปลี่ยนข้อมูลอย่างที่ท่านว่า ก็ขอบคุณที่ได้ให้ข้อมูล แล้วหลังจากที่ประชุมนี้ก็คงจะได้คุยกันแล้วก็จะได้ช่วยกันแก้ไข ปัญหา ซึ่งข้อเสนอท่านที่อยากให้ประสานทุกภาคส่วน โดยเฉพาะ ส.ส. ในพื้นที่ก็จะรับไป และจะประสานทุกส่วนราชการว่าให้ดูแลแล้วก็ประสานเมื่อมีการไปเยี่ยมเยียน โดยฝ์ายการเมืองก็ดี หรือฝ์ายราชการก็ดี อันนี้ก็ถือโอกาสเรียนท่านสมาชิกผู้ที่ถาม กระทู้ถามครับ

ส่วนกรณีบูรณาการผมเรียนว่าขณะนี้ไม่ว่าจะเปึนทหาร ๓ เหล่าทัพ ทุกกระทรวง ภูมิภาค ท้องที่ ท้องถิ่น ภาคประชาชน องค์กรเอกชน ก็ร่วมมือกันอยู่แล้ว แล้วก็คิดว่าจะได้รับความร่วมมือจากเพื่อนสมาชิกในทุกจังหวัด ซึ่งเราจะลงไปร่วมกัน ช่วยดูแลด้วยนะครับ

ส่วนกรณีเรื่องท่านนายกรัฐมนตรีที่ได้พูดถึงมีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ว่า นั่งเรือบ้าง นั่งรถซาเล้งบ้าง ผมก็เรียนว่าจริง ๆ แล้วก็มีลงไปดูน้ําท่วมในหลายที่ถ้าต้อง เดินลุยน้ําก็ต้องเดินครับ แต่ในบางสถานการณ์อย่างที่นั่งรถซาเล้งเพราะว่าฝ์ายผู้ที่จัด เขาก็กังวลเพราะว่าทางเดินมันยาวมาก หลายกิโลเมตรที่ต้องไปกัน เพราะประชาชน ก็อยากจะพบทั้งหมด เพราะฉะนั้นตรงไหนที่สถานการณ์เปึนอย่างไรก็ปรับตัวไป สถานการณ์ แต่ว่าไม่มีหรอกครับเรื่องที่กังวลว่าเหยียบขี้ไก่ไม่ฝ์อต่าง ๆ หรือไม่ได้เปึน ลูกทุ่ง ผมว่าท่านนายกรัฐมนตรีก็เปึนคนที่ผ่านการเลือกตั้งมาอย่างพวกเราทุกคนนะครับ คนผ่านการเลือกตั้งก็จะรู้ครับว่าเข้าหาประชาชนก็ต้องเดินเข้าไปพบ จับไม้จับมือทักทาย พูดคุยก็เปึนเรื่องปกติ ซึ่งก็ทําอยู่เปึนปกติแล้ว อันนี้ก็ขอขอบคุณ

เรื่องสําคัญคือเรื่องชดเชยพืชผลอย่างที่ท่านพูดถึงครับว่าอันนี้คงเปึน เรื่องใหญ่มาก กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เสนอปรับวงเงินขึ้นแล้ว แต่การประเมิน ก็คงจะทําได้หลังจากสถานการณ์ที่อุทกภัยนิ่งในบางจังหวัดไปแล้ว ก็จะเริ่มมีการสํารวจ ชดเชยเรื่องพืชผล ประเด็นที่ท่านพูดถึงว่าจะเปึนภาคอีสาน ภาคกลาง ก็จะต้องมี การชดเชยพืชผล หลายที่ที่ยังประเมินไม่ได้เช่นน้ําท่วมขังยาวนาน อันนี้เรากังวลมาก แล้วก็เปึนในหลายจังหวัดภาคกลาง ขณะนี้น้ํายังท่วมขังอยู่บางที่เปึนเดือนมาแล้ว ตรงนี้ ก็มีการวางแผนจะลงไปดูแลช่วยเหลือกันเปึนกรณีพิเศษอยู่แล้ว ส่วนภาคใต้สถานการณ์ มันเพิ่มขึ้นก็คือตอนดีเปรสชันขึ้นก็มีลมแรงครับ ลมแรงก็ทําให้ต้นยางพาราหักโค่นล้ม จํานวนมาก ปกติยางพาราทนน้ํา จะท่วมสัก ๑๕-๒๐ วันก็ไม่เปึนอะไร แต่พอเจอลมแรง อันนี้ก็ต้องเข้าไปดูแลชดเชยช่วยเหลือเยียวยา ซึ่งก็ถือโอกาสนี้เรียนท่านประธาน ไปถึงพี่น้องประชาชนว่าขณะนี้ติดตามแล้วก็ดูแลเรื่องความเสียหายอยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นให้ความมั่นใจกับท่านประธานอีกครั้งหนึ่งว่ารัฐบาลก็จะอยู่ในฐานะที่ต้อง ประสานบูรณาการทุกภาคส่วน ไม่ว่าจะเปึนส่วนใดส่วนหนึ่งก็ตาม แม้แต่กระทั่งฝ์ายของ นักศึกษาในสถาบันอุดมศึกษาด้านสาธารณสุข วิศวะ เกษตร เขาก็จะลงมาช่วยเหลือกัน ท่านรัฐมนตรีไชยยศซึ่งกํากับดูแล สกอ. ก็จะมีแผนในการลงมาช่วยเหลือแล้วก็บูรณาการ เช่นเดียวกัน

เรื่องฟุ๋นฟูบูรณะนะครับท่านประธาน ผมให้ข้อมูลเพิ่มเติมนิดเดียวครับว่า การประชุมเมื่อวานนี้น่าชื่นใจมากครับ ภาคเอกชนที่ทําเรื่องปูนก็เสนอตัว บริจาคมาแล้วว่าจะต้องการปูนไปที่ไหน สีมีแล้ว หลายบริษัทที่มีเครื่องจักรกลจะเข้าไปช่วย บริษัทที่จําหน่ายรถมอเตอร์ไซค์ก็จะมีศูนย์ซ่อมรถมอเตอร์ไซค์ฟรี มีอะไหล่แล้วก็จะจ่าย จ้างงานให้กับนักศึกษาอาชีวศึกษาที่ไปช่วยเขาในการซ่อมรถมอเตอร์ไซค์ ซ่อมรถยนต์ด้วย อันนี้ก็ถือเปึนการรวมพลังซึ่งผมคิดว่าลําพังรัฐบาลฝ์ายเดียวก็ทําไม่ไหวแล้วครับ ถ้าทุกภาคส่วนช่วยกันอย่างนี้ผมคิดว่าก็จะช่วยให้สถานการณ์คลี่คลายกับสู่สภาพปกติ ที่เร็วขึ้นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถามที่ ๒ กระมังครับ เชิญสักนิดหนึ่งครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้มาตอบกระทู้ถาม เนื่องจาก ท่านติดภารกิจที่จังหวัดอุบลราชธานีเกี่ยวกับเรื่องน้ําท่วม ผมต้องขอบคุณท่าน ส.ส. ประยุทธ์ ทุกคําถามทุกคําอภิปรายนั้นมีประโยชน์มาก จากประสบการณ์หรือข้อเท็จจริงในพื้นที่ ถือได้ว่าเปึนเรื่องที่สําคัญ ปัญหาน้ําท่วมวันนี้ถือว่าเปึนเรื่องใหญ่ของประเทศ ประชาชน เดือดร้อนจํานวนมาก ผมต้องขอเรียนท่านประธานที่เคารพว่าสิ่งที่พวกเราไม่ว่าจะเปึน รัฐบาล ส.ส. หรือคนไทยก็ตาม ครั้งนี้ต้องร่วมกันช่วยเหลือ สําคัญที่สุด ท่านครับ หลังจากที่สถานการณ์สู่ภาวะปกติเราต้องช่วยพี่น้องประชาชนเหล่านี้อย่างไร จริง ๆ มาตรการมีอยู่มากมายหลายเรื่อง แต่สําคัญที่สุดในส่วนของกระทรวงมหาดไทย ที่มีศูนย์ช่วยเหลือพี่น้องประชาชนในระดับจังหวัด ระดับอําเภอที่เมื่อสักครู่ท่าน ส.ส. ประยุทธ์ ก็บอกว่ากระทรวงมหาดไทย ผมเชื่อ ผมต้องเรียนว่าวันนี้ผู้ว่าราชการจังหวัดทุกจังหวัด ที่ประสบภัยน้ําท่วมมีศูนย์ระดับจังหวัด ระดับอําเภอก็จะมีนายอําเภอเปึนผู้อํานวยการศูนย์ จะมีการบูรณาการหัวหน้าส่วนราชการ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหรือแม้แต่พี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้านที่นอนอยู่ในหมู่บ้านนั้น ๆ เพื่อจะตรวจสอบสถานการณ์ความเดือดร้อนของ ประชาชนอย่างใกล้ชิด อย่างไรก็ตามครับ เมื่อทําอย่างนี้แล้วถามว่ามีตกหล่นไหม ย่อมอาจเกิดขึ้น ฉะนั้นจึงมีการประชุมร่วมอยู่เปึนประจําว่าจุดใดบ้าง หมู่บ้านใดบ้าง ที่ประชาชนได้รับการช่วยเหลืออย่างไม่เพียงพอ แต่วันนี้การช่วยเหลือที่เกิดขึ้นในพื้นที่ มากมายครับ ภาคเอกชน องค์กร มูลนิธิ องค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว องค์รัชทายาท พระราชทานถุงยังชีพจํานวนมากมายให้กับพี่น้องประชาชนคนไทย ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมอยากจะฝากท่าน ส.ส. ประยุทธ์แล้วก็ผู้แทนราษฎรพวกเราทุกคนก็คือว่า สิ่งที่เรา จะบอกประชาชนในพื้นที่หลังจากน้ําลดเขาจะมีสิทธิอะไร ตรงนี้สําคัญมาก เพราะวันนี้ มาตรการมีหลายเรื่อง ตั้งแต่ครัวเรือนละ ๕,๐๐๐ บาท ตั้งแต่ชดเชยเรื่องไร่ เรื่องนา เรื่องบ่อปลา หรือตั้งแต่บ้านเรือนเสียหายเสียชีวิต รวมทั้งการช่วยเหลือเรื่องหนี้ ธ.ก.ส. หนี้สหกรณ์ กองทุนหมู่บ้าน สิ่งเหล่านี้แหละครับ เวลาสํารวจทําอย่างไรประชาชน ที่เขาเดือดร้อนจะได้รับประโยชน์กับเรื่องนี้มากที่สุด เพราะบางคนไม่ทราบไม่รู้ก็ไม่ได้รับ การช่วยเหลือ สําคัญที่สุดครับ กระทรวงมหาดไทยก็ใช้กลไกของกระทรวงมหาดไทย โดยการประชาสัมพันธ์ผ่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผ่านองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ฉะนั้น ผมเองก็อยากจะเสนอท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรโดยเฉพาะท่านประยุทธ์ครับ ท่านเปึนบุคคลหนึ่งที่ช่วยได้ในพื้นที่ อาจจะจัดตั้งศูนย์ประสานงานรับเรื่องร้องทุกข์ พบเห็นการทุจริตถุงยังชีพตรงไหน พบเห็นตรงไหนเวลามีการสํารวจแล้ว หมู่บ้านนี้ ชื่อคนนั้นคนนี้ไม่ได้สํารวจหรือตกสํารวจก็มาแจ้งท่านได้เลย ท่านก็จะได้ประสานกับ นายอําเภอหรือผู้ว่าราชการจังหวัดว่าหมู่บ้านนี้ยังตกหล่น ข้าวเขาตายเปึนหมื่น ๆ ไร่ พัน ๆ ไร่ ทําไมยังไม่ได้สํารวจอย่างนี้ เราต้องช่วยกันครับ เพื่อให้พี่น้องประชาชน ที่เขาเดือดร้อนเขาลําบากได้รับประโยชน์จากการช่วยเหลืออย่างแท้จริง ฉะนั้นผมเห็นว่า พวกเราช่วยกันได้ เพื่อให้ทุกข์ครั้งนี้ของประชาชนผ่านพ้นอย่างมีความสุขครับ

ก็เปึนอันจบกระทู้ถามสดกระทู้ถามที่ ๒ นะครับ

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๕๔ ส. เรื่อง การบริหารราชการแผ่นดิน เกี่ยวข้องกับกระบวนการยุติธรรม (นายไพจิต ศรีวรขาน เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม เปึนผู้ตอบ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ขอตั้งกระทู้ถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี เรื่อง การบริหารราชการแผ่นดินที่เกี่ยวข้องกับกระบวนการ ยุติธรรม ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๕๗ ด้วยเจตจํานงที่จะทํา หน้าที่ควบคุมและตรวจสอบการบริหารราชการแผ่นดินตามภาระที่มีในฐานะเปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ผมมีความจริงใจที่จะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงยุติธรรม ผมเชื่อว่ากระบวนการยุติธรรมเปึนอํานาจสูงสุดในการที่จะยุติ ปัญหาของความขัดแย้งของสังคมในระบอบประชาธิปไตย ฉะนั้นเมื่อเห็นพฤติการณ์ ที่เกี่ยวข้องว่าจะกระทบต่อกระบวนการยุติธรรมที่จะไม่สามารถอํานวยความเปึนธรรม ให้กับประชาชน ให้กับสังคมประชาธิปไตยอย่างบ้านเรา ผมจะต้องขอสอบถาม ด้วยเจตจํานงว่าถ้าใครรับผิดชอบขอให้แก้ไข ขอให้ลงโทษถ้าเปึนความผิด ขอให้ใช้สํานึก ทางการเมืองถ้าหากเปึนนักการเมือง เพื่อที่จะควบคุมให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับพี่น้อง ประชาชน มิได้มีความประสงค์อย่างอื่น ท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรีได้แถลง เรื่องนี้ต่อรัฐสภาในการแถลงนโยบายในข้อ ๘.๒.๒ ในเรื่องของนโยบายด้านกฎหมาย และการยุติธรรมว่าจะพัฒนากระบวนการยุติธรรมให้มีระบบอํานวยความยุติธรรม ที่มีประสิทธิภาพ โปร่งใส เปึนธรรมกับทุกกลุ่ม ท่านประธานครับ นี่คือนโยบายที่ไป แอบแถลงกันที่กระทรวงการต่างประเทศ ไม่อยากจะต่อว่าแต่ว่าต้องพูดอีกครั้งหนึ่ง เขาจะแถลงกันที่รัฐสภาแห่งนี้ แต่เผอิญท่านไปแถลงที่โน่นก็สามารถบริหารราชการ แผ่นดินได้ ท่านประธานครับ กรณีที่จะต้องถามก็คือกรณีที่นักการเมืองได้มีพฤติการณ์ ที่เข้าไปก้าวล่วงในกระบวนการยุติธรรมที่สําคัญในกรณีที่มีการพิจารณาคดีที่สําคัญ ท่านประธานครับ เมื่อต้นเดือนสิงหาคมป้นี้ละครับ มี ส.ส. ของพรรคประชาธิปัตย์ เข้าไปในศาลรัฐธรรมนูญนอกเวลาราชการ เข้าไปรับเอกสาร ซึ่งผมเข้าใจว่าน่าจะเปึน สํานวนคดี ไปในยามที่ไม่ใช่เวลาราชการ ท่าน ส.ส. พรรคผมก็ได้ไปทักท้วงว่า ช่วยสอบสวนดูสิว่าเข้าไปทําอะไร ส.ส. ของพรรคประชาธิปัตย์ เข้าไประหว่างที่ยังไม่ได้ พิจารณากรณีที่คณะกรรมการการเลือกตั้งยื่นให้ยุบพรรคประชาธิปัตย์กรณีใช้เงินกองทุน พัฒนาพรรคการเมือง ๒๙ ล้านบาทนี่แหละครับ ก่อนการพิจารณาเข้าไปมีคนเห็น มีการตั้งคณะกรรมการสอบสวน แล้วก็ลงโทษเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง นี่เปึนกรณีที่ลาง ๆ ต้น ๆ ที่บอกว่าไม่น่าจะเกี่ยวข้อง ไม่น่าจะเข้าไป แม้ว่าจะมีการบิดเบือนว่าไม่ใช่เรื่องที่ เกี่ยวข้องกับคดียุบพรรค ไปเรื่องอื่น แต่ว่านี่มันเปึนลางสังหรณ์นะครับท่านประธาน แต่ว่าต่อมากรณีที่ฉาวโฉ่มากก็คือกรณีคลิป (Clip) ฉาว ท่านประธานครับ กรณีคลิปฉาว เปึนการพบกันระหว่าง ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ พบกับเลขานุการประธานศาลรัฐธรรมนูญ คุณพสิษฐ์ ศักดาณรงค์ ขออนุญาตต้องกราบเรียนชื่อ ส.ส. ท่านนี้ด้วยความจริงใจคือ คุณวิรัช ร่มเย็น ส.ส. จังหวัดระนอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็เคารพนับถือเปึนนักการเมือง อาวุโสของพรรคประชาธิปัตย์ เปึนคนอยู่ในร่องในรอย ทํางานในสภาอย่างมีเกียรติ เปึนนักอภิปราย เปึนประธาน คณะกรรมาธิการการปกครองส่วนท้องถิ่น เปึน ส.ส. ๘ สมัย ๙ สมัย ผมเข้าใจปกติ ไม่ใช่เปึนคนบุ่มบ่ามทะเล่อทะล่าไป แต่ว่าไปพบกันคลิปออกมา ผมเชื่อว่าในการทํางาน ของคุณวิรัช ร่มเย็น ก็ทําในฐานะที่เปึน ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ และขณะที่มีการพิจารณาคดี ของศาลรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องกับการยุบพรรคประชาธิปัตย์ พรรคเพื่อไทยไม่ได้ไปร้องนะครับ กกต. เปึนเจ้าทุกข์ร้องเมื่อเห็นว่ามีการประพฤติ มีการใช้เงินผิดประเภทในฐานะที่เปึน พรรคการเมืองที่ควรได้รับการพิจารณาอย่างเท่าเทียมกับพรรคอื่น ๆ ไม่ใช่ว่าพอเปึนพรรคอื่น ๆ แล้วยุบต้องถูกปฏิบัติโดยเคร่งครัดตามกฎหมาย แต่พอเปึนพรรคที่มีอํานาจอยู่เปึนรัฐบาล ก็จะได้รับความคุ้มครอง ผมไม่อยากเห็นภาพแบบนี้เกิดขึ้นนะครับ ท่านประธานครับ คลิปในตอนที่ ๒ เปึนการสนทนากันเลยนะครับ ระหว่างคุณวิรัช ร่มเย็น กับคุณพสิษฐ์ ศักดาณรงค์ เลขานุการประธานศาลรัฐธรรมนูญ ผมแย้มคําว่าเปึนเลขานุการ พบกัน ระหว่างประธานคณะกรรมาธิการการปกครองส่วนท้องถิ่น สังกัดพรรคประชาธิปัตย์ กับเลขานุการประธานศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งถือว่าเปึนเรื่องที่สําคัญเปึนความสนใจมาก ท่านประธานครับ จะต้องอ่านบทสัมภาษณ์เล็กน้อยที่มีอยู่บ้าง ขออนุญาตท่านประธาน คุณพสิษฐ์บอกว่า ทํากันอย่างไรถึงต่อสู้ผิดทาง คือพูดไปพูดมามันยังโยงไปติดตรง กกต. ทีนี้ถ้าประธาน กกต. มาคนเดียวโอเคไหม แต่ถ้าสมมุติว่า กกต. มาหลายคนพี่ว่าอย่างไร เอาแฟร์ ๆ (Fair) เลย คุณวิรัชบอกว่ามองดูมันเปึนอํานาจของประธานนะ เปึนอํานาจ นายทะเบียนที่จะให้ความเห็นนะ คุณพสิษฐ์บอกว่าประเด็นอยู่ที่ตุลาการอาจให้ กกต. มา หลายคนพี่ว่าอย่างไร ถ้ามา ๕ คน พี่รับได้ไหม คุณวิรัชบอกว่าก็กลัวว่าจะไม่ได้ พี่ว่า มันจะมีปัญหาก็ตรงอยู่ที่ตัวประธาน คุณพสิษฐ์บอกไม่แน่ ทีนี้เรื่องของเรื่องผมไม่ได้ติดใจ อะไรทั้งนั้นมันคนละประเด็นกันต่างกันที่สําคัญ แต่คนมองว่าสิ่งที่ไม่สําคัญก็ใช่ว่าจะมอง ไม่สําคัญ แต่ปัญหาก็คือถ้าสมมุติว่า กกต. คนอื่นมาถึงก็พูด ๆ ผมว่ามันจะหนักกว่า นักวิชาการที่พี่เอามาพี่ว่าอย่างไร คุณวิรัชบอกว่า ผมว่าพวก กกต. ท่านประธานครับ นี่เปึนตอนหนึ่งของคลิปที่ออกยูทูบ (YouTube) เผยแพร่ไปทั่วโลกมันทําให้มองว่าอย่างอื่น ไม่ได้ว่าอย่างนี้เปึนการสนทนาที่เกิดขึ้นจริงนะครับ เปึนการสนทนาที่เกิดขึ้นจริงระหว่าง ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ ส.ส. อาวุโสเปึนคนที่มีศักดิ์มีฐานะที่ควรแก่ความเชื่อถือ แล้วพบกับเลขานุการประธานศาลรัฐธรรมนูญจริง สนทนาการเรื่องที่จะพยายาม หาแนวทางจะเอาประธาน กกต. หรือ กกต. มาเปึนพยานก่อนที่จะแถลงพิจารณา ในคดีนัดสุดท้าย ท่านประธานครับ นี่มันไปสอดคล้องกับคลิปตอนที่ ๓ เหมือนกัน ที่แสดงภาพของการปรึกษาของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญในการที่จะขอให้นํา ท่านประธาน กกต. มาเบิกความเพื่อให้เปึนประโยชน์ในการที่จะพิจารณา ไม่ยุบพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ การทําหน้าที่แบบนี้ของนักการเมือง ผมไม่อยากให้ผ่านเลยไปธรรมดา สภาควรมีบรรทัดฐานว่าถ้าไม่ได้เกี่ยวข้องแต่ใด ๆ ไม่มีส่วนใดเสียของรัฐบาลแล้ว แล้วจะปล่อยให้เลยไปอย่างนี้โดยมันตรงกันกับของศาลรัฐธรรมนูญที่ปรึกษากันว่าต้องใช้ ประธาน กกต. มาเปึนพยาน มาแถลงนัดสุดท้าย ท่านประธานครับ แปลว่าแบบนี้มีส่วน ได้เสียกับพรรคประชาธิปัตย์ แล้วในฐานะที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้แถลงว่าความเปึนธรรม ต้องเกิดขึ้นอย่างตรงไปตรงมา

มีผู้ประท้วง เชิญท่านผู้ประท้วง ประท้วงอะไรครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธาน ผมได้ฟังท่านผู้ทรงเกียรติได้ตั้งกระทู้ถามกับท่านนายกรัฐมนตรี แล้วท่านได้ มอบหมายให้กับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม แต่พอผมดูเนื้อหาที่ท่านอภิปราย ตั้งกระทู้ถาม ไม่ได้เกี่ยวกับการบริหารราชการแผ่นดินของรัฐบาลเลย เพราะท่านพาดพิง ไปถึงศาลรัฐธรรมนูญ คณะกรรมการการเลือกตั้ง ซึ่งเปึนองค์กรอิสระ แล้วก็การอภิปราย ตั้งกระทู้ถามของท่านก็เปึนเรื่องที่ท่านได้พรรณนาแล้วก็พูดถึงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ในศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งผมไม่เข้าใจว่าสามารถที่จะให้รัฐมนตรีซึ่งไม่มีหน้าที่ที่จะกํากับดูแล ซึ่งเปึนองค์กรอิสระสามารถตอบกระทู้ถามนี้ได้ ขอให้ท่านประธานได้วินิจฉัยครับ

ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ ผมขอวินิจฉัยนะครับ คือท่านถามเรื่องของการบริหารราชการ แผ่นดินเกี่ยวข้องกับกระบวนการยุติธรรมนะครับ แล้วท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมมาตอบ แต่ฟังที่ท่านปูพื้นมาทั้งหมดมันเปึน เรื่องการพูดพาดพิงไปถึงศาลรัฐธรรมนูญซึ่งเปึนองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญ แล้วก็ ไม่ได้อยู่ภายใต้การควบคุมดูแลของท่านนายกรัฐมนตรีหรือท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมโดยตรงนะครับ ทีนี้อยากจะให้ท่านช่วยกระชับประเด็นให้มันเกี่ยวข้อง กับหัวข้อกระทู้ถามท่านหน่อยนะครับมันจะได้ไม่ผิดข้อบังคับ แล้วก็เปึนไปตาม กระบวนการควบคุมการบริหารราชการแผ่นดิน เพราะว่าบางทีท่านก็ไปพูดถึงเรื่องของ ส.ส. ที่ไปยุ่งเกี่ยวกับเรื่องนี้ จริง ๆ เราก็มีประมวลจริยธรรมที่จะดําเนินการได้เปึนการภายใน ของเราอยู่แล้ว ก็ขอให้ระมัดระวังนะครับ ให้อยู่ในประเด็นที่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมท่านจะตอบได้ด้วยนะครับ เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ ผมเน้นเรื่องนโยบาย รัฐบาลเรื่องอํานวยความยุติธรรมที่มีประสิทธิภาพ ผมกําลังจะถามเพื่อสะท้อนให้เห็นว่า การให้ ส.ส. ของพรรคที่เปึนแกนรัฐบาลแล้วไปเจรจาในเรื่องที่จะเอาใครมาเบิกความ แล้วเรื่องมันเกิดจริงหรือไม่ แล้วคุณวิรัช ร่มเย็น เปึน ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ไหม แล้วที่ซ้ําร้ายท่านประธาน

ประท้วงอีกแล้ว เชิญครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามได้อธิบายกับท่านประธานว่ามี ส.ส. ของพรรคประชาธิปัตย์เข้าไป เกี่ยวข้อง ผมคิดว่ากระทู้ถามนี้ท่านต้องถามหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ไม่ใช่ไปถาม นายกรัฐมนตรี ซึ่งผมคิดว่าเปึนเรื่องการตั้งกระทู้ถามที่นอกประเด็น ซึ่งกําลังใช้เวที สภาผู้แทนราษฎรพาดพิง โจมตีองค์กรอิสระซึ่งไม่สามารถจะมาชี้แจงในสภาแห่งนี้ได้ ในเรื่องที่เกิดขึ้นท่านประธานก็ทราบนะครับว่าอยู่ในกระบวนการของเจ้าหน้าที่ ที่รับผิดชอบได้ไปดูแลแล้ว เพราะฉะนั้นในรายละเอียดผมคิดว่าผู้ตั้งกระทู้ถามไม่ควร ที่จะมาพรรณนาในสภาแห่งนี้ครับท่านประธาน ขอให้ท่านประธานได้วินิจฉัยครับ และอีกประการหนึ่งผมอยากจะให้คํานึงถึงข้อบังคับว่าการอภิปรายจะต้องไม่เปึนประเด็น ปัญหาข้อกฎหมาย ซึ่งขณะนี้เรื่องนี้ก็มีการไปยื่นให้มีการตรวจสอบเข้าสู่กระบวนการ พิจารณาอยู่นะครับ ก็ขอให้ท่านเคร่งครัดในข้อบังคับข้อนี้ด้วย อยากให้ถามคําถามเลย ครับท่านครับปูพื้นมานานแล้ว เอาให้มันเกี่ยวข้องกับการบริหารราชการแผ่นดิน

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ความจริงผมถามท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะที่เปึนหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ แต่เมื่อท่านมอบรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมตอบ ก็ต้องตอบตามที่ได้รับมอบหมายมาในฐานะที่เปึนผู้จะต้องตอบแทน

ท่านเข้าคําถามเลยครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ การให้ผู้แทนราษฎร ของพรรคที่เปึนแกนรัฐบาลไปเจรจาเพื่อที่จะทําเกี่ยวกับเรื่องเอาบุคคลมาเปึนพยาน ในศาลที่เปึนคุณประโยชน์ต่อการจะยุบหรือไม่ยุบพรรคประชาธิปัตย์ เปึนอํานาจของ ท่านนายกรัฐมนตรีที่เปึนหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์สามารถที่จะดําเนินการ แล้วได้มี คําสั่งกันไหมหรือว่ามาโดยเรื่องส่วนตัว ผมจะถามตรงนี้

ประท้วงอีกแล้ว

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ขอให้ท่านประธานได้ดูข้อบังคับของการประชุมนะครับ ท่านสมาชิกผู้อาวุโสซึ่งผม แปลกใจมากที่ท่านบอกว่าท่านตั้งคําถามนี้ต่อหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ผมอยากจะเรียน กับท่านประธานครับ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ สมาชิกไม่สามารถจะตั้งกระทู้ถามได้ ถ้าท่านจะตั้งกระทู้ถามในฐานะนายกรัฐมนตรี ท่านประธานก็ต้องวินิจฉัยว่า มันเกี่ยวข้องกับการบริหารราชการแผ่นดินหรือไม่ ผมไม่อยากจะให้ท่านประธานได้ปล่อย โอกาสให้ท่านสมาชิกผู้นี้อภิปรายพรรณนาต่อไปเพราะว่าจะทําให้การตั้งกระทู้ถาม เกิดความเสียหาย ผมอยากจะเรียนกับท่านอย่างนี้นะครับ การตั้งกระทู้ถามท่านประธาน ต้องเคร่งครัด ผมเคยเปึนฝ์ายค้านและเคยตั้งกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรีสมัยนั้น คือคุณสมัคร สุนทรเวช แล้วก็ท่านประธานสมัยนั้นคือคุณสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ได้ยกตัวอย่างว่าเปึนกระทู้ถามที่เปึนแบบอย่างของสภา โดยผู้อภิปรายตั้งกระทู้ถาม สามารถตั้งกระทู้ถามโดยไม่ต้องพรรณนาเยิ่นเย้อ โดยไม่รู้ว่าจะถามเรื่องอะไร ขอให้ ท่านประธานวินิจฉัยด้วยนะครับ

ประธานก็ได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับ ท่านไพจิตครับ ผมคงให้ท่านไปตั้งกระทู้ถามที่มัน ไม่สามารถทําได้หรือมันขัดกับข้อบังคับไม่ได้ ฉะนั้นถ้าท่านจะถามเกี่ยวกับงานที่เกี่ยวข้อง กับการบริหารราชการแผ่นดินถามตรง ๆ เลยครับ เชิญครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมถามท่านนายกรัฐมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ชื่อ วิรัช ร่มเย็น เปึนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ใช่ไหม แล้วพรรคประชาธิปัตย์ได้ตั้งเปึน คณะทํางานด้านกฎหมายในการต่อสู้คดียุบพรรคร่วมกับ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย นั่นผมเห็น ในภาพที่เกิดขึ้นโดยตลอดใช่ไหม แล้วดําเนินการอย่างนี้ผิดหรือไม่ ผมถามท่านตรงนี้

พอแล้วครับ ไม่เปึนไรครับ เดี๋ยวให้ท่านรัฐมนตรีชี้แจง ท่านเทพไทนั่งเถอะครับ เปึนประเด็นเดิมผมได้วินิจฉัยแล้ว ท่านรัฐมนตรีชี้แจง คือท่านเทพไทครับท่านถาม ถ้าท่านรัฐมนตรีท่านจะชี้แจง เดี๋ยวท่านจะชี้แจงเองว่าท่านจะตอบอะไรหรือไม่ตอบอะไร ในส่วนที่ท่านตอบที่ไม่เกี่ยวข้องกับการบริหารราชการแผ่นดินท่านก็ไม่ต้องตอบ เดี๋ยวผมจะบอกผู้ถามเองครับว่า อันไหนที่มันไม่ใช่ก็ไม่ต้องไปถาม เชิญ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช ต้องขอโทษ ท่านประธานนะครับ ผมไม่อยากที่จะให้การกระทําผิดข้อบังคับเกิดขึ้นในสภาซึ่งเปึน แบบอย่าง เมื่อสักครู่นี้ผู้ตั้งกระทู้ถามตั้งคําถามผิดครับท่านประธาน ท่านตั้งคําถาม หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ว่า คุณวิรัช ร่มเย็น เปึนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์หรือไม่ และได้มีคําสั่งให้ไปทําหน้าที่ในการติดต่อกับเจ้าหน้าที่ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญหรือไม่ นี่มันเปึนคําถามที่ถามหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ในฐานะพรรคการเมือง ไม่ใช่นายกรัฐมนตรีในฐานะผู้บริหารราชการแผ่นดิน ผมเกรงว่าถ้าหากว่าท่านประธาน จะปล่อยให้มีการตั้งกระทู้ถามแบบนี้ ผมก็สามารถตั้งกระทู้ถามไปยังบุคคลภายนอก หรือเรื่องที่ไม่เกี่ยวกับการบริหารราชการแผ่นดินได้ครับ ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ผิดข้อบังคับ ครับท่านประธาน ไม่ควรที่จะให้มีการตั้งคําถามในลักษณะเช่นนี้ครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

ก็ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ท่านไพจิตครับขอให้ท่านเปลี่ยนคําถาม เพราะคําถามนี้ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการควบคุมการบริหารราชการแผ่นดิน เปึนการถามในสิ่งที่ก็รู้อยู่แล้ว แล้วก็นอกเหนือจากวงงานในสภาผู้แทนราษฎรที่ควบคุม การบริหารราชการแผ่นดินของคณะรัฐมนตรี ฉะนั้นถ้าท่านจะถามท่านต้องถามในเรื่องที่ เกี่ยวข้องกับกระบวนการยุติธรรมที่ไม่ใช่เรื่องขององค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญด้วยนะครับ ฉะนั้นให้ท่านถามคําถามใหม่ให้มันตรงกับข้อบังคับ แล้วก็เปึนคําถามที่เปึนการควบคุม การบริหารราชการแผ่นดินครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ ผมใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๕๒ ถามท่านนายกรัฐมนตรีในเรื่องที่ ๑ (๑) เปึนเรื่องสําคัญที่อยู่ในความสนใจ ของประชาชนแน่นอน แล้วสนใจด้วยเกี่ยวข้องกับความเปึนความตายของ พรรคประชาธิปัตย์ที่เปึนแกนหลักของรัฐบาลในขณะนี้ (๒) เปึนเรื่องที่กระทบ ผลประโยชน์ของประเทศชาติ กระทบไหมครับ ก็กระทบสิครับ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ ยังอยู่ในข้อบังคับอยู่ ผมถามท่านนายกรัฐมนตรีว่า ส.ส. ของพรรคประชาธิปัตย์ ท่านได้เกี่ยวข้องในฐานะที่เปึนหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ให้ไปทําหน้าที่ แล้วไปพูด ไปคุย ไปเจรจาเพื่อที่จะเอาพยานมาทําอย่างนี้ใช่ไหม

ท่านไพจิตครับ เรื่องนี้คงต้องขออภัยท่านนะครับ มันไม่ได้เกี่ยวข้องกับการบริหารราชการ ของกระทรวงยุติธรรม หรือแม้แต่ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ มันเปึนประเด็นที่เปึนเรื่อง ของการปฏิบัติที่อาจจะไม่ชอบในการแทรกแซงองค์กรอิสระอะไร ซึ่งตรงนั้นท่านจะต้อง ถามให้มันตรงประเด็น เขาก็จะได้ตอบได้ ไม่อย่างนั้นมาถามว่าเปึนสมาชิกพรรคใช่ไหม ได้ตั้งให้เปึนกรรมการไปดูแลเรื่องยุบพรรคไหม อย่างนี้มันไม่ได้หรอกครับ ท่านต้องถาม ให้มันเข้าเรื่องการควบคุมการบริหารราชการแผ่นดินครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

เนื้อหา ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. จังหวัดนครพนม ผมถามว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้ดําเนินการต่อปัญหา เรื่องนี้อย่างไร หรือว่าไม่ต้องสนใจอะไรเลย ปล่อยให้ใครจะแทรกแซงใครจะทําอะไร ก็ทําไป มันเสียหายต่อบ้านเมืองครับ

เอาละครับ ท่านใดจะตอบครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ต้องขออภัยนะครับ พอดีนึกว่าจะประชุมเสร็จ เร็วกว่านี้เลยไม่ได้มาตอบกระทู้ถาม ซึ่งก่อนหน้านี้มีของท่านประยุทธ์ด้วยนะครับ ซึ่งขอเรียนว่าผมก็ติดตามสถานการณ์อย่างใกล้ชิดแล้ววันนี้ขอให้ท่านรัฐมนตรีองอาจ ได้ไปดูในพื้นที่นะครับ ส่วนคําถามที่ท่านสอบถามเกี่ยวกับเรื่องของปัญหาเกี่ยวกับ ศาลรัฐธรรมนูญ แล้วก็มีสมาชิกของพรรคประชาธิปัตย์เข้าไปเกี่ยวข้อง ก็กราบเรียนว่าในส่วนของ ศาลรัฐธรรมนูญนั้นก็คงเปึนหน้าที่ของท่านในการที่จะชี้แจงข้อเท็จจริงต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น แล้วผม ก็คิดว่าเปึนหน้าที่ของพวกเราทุกคนที่จะต้องช่วยกันทําให้ศาลรัฐธรรมนูญนั้นดํารง สถานะที่ทําให้พี่น้องประชาชนมีความเชื่อมั่น ในเรื่องของการทําให้เกิดความยุติธรรม ส่วนกรณีของสมาชิกพรรคนั้นผมไม่ได้เพิกเฉยนะครับ เมื่อมีข่าวคราวออกมานี่ผมได้ตั้ง คณะกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่ง เพื่อที่จะตรวจสอบข้อเท็จจริงในเบื้องต้น ได้ขอให้ท่าน ส.ส. เทอดพงษ์ ไชยนันทน์ ในฐานะที่เปึนผู้อาวุโสทําหน้าที่เปึนประธานในคณะทํางาน สอบสวนข้อเท็จจริงเบื้องต้น ซึ่งขณะนี้ได้ทํางานเสร็จแล้วครับแล้วก็รายงานผมน่าจะ มาถึงเมื่อวานครับ ผมอยู่ในระหว่างของการตรวจสอบรายงานทั้งหมด แล้วก็จะดําเนินการ ตามความเหมาะสมครับ เพราะผมก็ถือว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีความสําคัญเกี่ยวข้องกับ สมาชิกพรรค ผมเปึนหัวหน้าพรรคก็มีความรับผิดชอบที่จะตรวจสอบเรื่องนี้ ซึ่งก็ได้มี การดําเนินการแล้วในเบื้องต้นนะครับ ส่วนผลจะเปึนอย่างไรนี่ผมคิดว่าภายในวันสองวัน จะมีความคืบหน้าที่ชัดเจนครับ

ท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. จังหวัดนครพนม ต้องกราบขอบคุณ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีนะครับ ที่ได้แถลงความจริงในฐานะที่เปึนหัวหน้ารัฐบาลและเปึนหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ผมติดตามข่าวเช่นเดียวกันนะครับ ถ้าจะเปึนการดําเนินการในเรื่องที่จะลงโทษคุณวิรัช ร่มเย็น ตักเตือนและภาคทัณฑ์ตามข่าวแบบนี้นะครับ ท่านเทอดพงษ์ ไชยนันทน์ ส.ส. จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ฐานะประธานคณะกรรมการสอบสวนข้อเท็จจริง ได้ให้สัมภาษณ์ ผมทราบตามนี้นะครับ ความผิดที่เกิดขึ้นต้องถามว่าท่านวิรัช ร่มเย็น เปึน

มีผู้ประท้วงท่าน เชิญครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ สิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้ตอบกระทู้ถามเมื่อสักครู่ผมคิดว่าก็ด้วยความเกรงใจ ผู้ตั้งกระทู้ถามครับ เพราะเปึนเรื่องกิจการภายในพรรคประชาธิปัตย์ และในขณะนี้ ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามก็ถามเรื่องที่เกี่ยวกับกิจการภายในพรรคประชาธิปัตย์อีกซึ่งไม่ได้ เกี่ยวข้องกับการบริหารราชการแผ่นดินของรัฐบาลเลย สิ่งที่ผู้ตั้งกระทู้ถามได้ยกข้อบังคับ ข้อ ๑๕๒ (๑) บอกว่าเรื่องนี้อยู่ในความสนใจของประชาชน ผมก็อยากจะถาม ท่านประธานในกรณีฟ่ล์มกับแอนนี่ก็อยู่ในความสนใจประชาชนแล้วถ้าจะเอามา ตั้งกระทู้ถามได้หรือเปล่า เพราะฉะนั้นท่านประธานต้องวินิจฉัยว่าเรื่องที่ไม่เกี่ยวกับ การบริหารราชการแผ่นดินของรัฐบาลไม่ควรที่จะมาตั้งกระทู้ถามให้รกสภาครับท่านประธาน ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยครับ ถ้าหากว่าผู้ตั้งกระทู้ถามไม่มีคําถามที่ได้เตรียมมา ผมคิดว่าก็ต้องยุติการตั้งกระทู้ถามครับ ไม่อย่างนั้นจะเสียเวลาสภาแล้วก็จะทําให้ สภาเสียหายท่านประธานครับ

ท่านไพจิตครับ ผมอยากให้ท่านดูข้อบังคับ ข้อ ๑๔๓ (๘) ก็จะพูดชัดเจนว่ากระทู้ถาม ต้องไม่มีลักษณะอย่างใดอย่างหนึ่งดังต่อไปนี้ ข้อ ๑๔๓ (๘) ก็จะบอกว่า เปึนเรื่องส่วนตัว ของบุคคลใด เว้นแต่ที่เกี่ยวกับการงานในหน้าที่ราชการ ทีนี้สิ่งที่ท่านถามมันก็เปึนเรื่อง ที่ท่านกล่าวถึงเขาเอาไปดําเนินการ นั่นก็เปึนเรื่องส่วนตัวของเขา อาจจะเปึนเรื่อง ที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับวงงานในสภาเรานะครับ ผมก็เปึนห่วงว่าคําถามนี้มันจะไม่ถูกต้องด้วย ข้อบังคับก็จะเปึนปัญหา นอกจากจะมีผู้ประท้วงแล้วถ้าหากประธานอนุญาตให้ ท่านถามไปมันก็เปึนธรรมเนียมปฏิบัติที่ไม่ชอบด้วยข้อบังคับ เดี๋ยวภายหลังก็จะเปึน บรรทัดฐานที่ไม่เหมาะสม แต่ผมอยากให้ท่านถ้าท่านจะถามท่านนายกรัฐมนตรีผมก็ทราบว่า ท่านก็คงพร้อมจะตอบ แต่ขอให้อยู่ในหลักเกณฑ์ที่ไม่ผิดข้อบังคับและเปึนเรื่องของ การบริหารราชการแผ่นดินจริง ๆ นะครับ ท่านอาจจะถามในลักษณะของหลักการทั่วไป อย่าไปลงรายละเอียดแบบนี้ ไม่อย่างนั้นมันก็จะขัดข้อบังคับ ประธานก็ลําบากใจเหมือนกัน เชิญท่านไพจิตระมัดระวังหน่อยครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ ด้วยความเปึน นักการเมืองถ้าเราเห็นปัญหาที่เกิดขึ้นจากนักการเมืองและเกี่ยวข้องกับการบริหาร ความยุติธรรมให้เกิดกับพี่น้องประชาชน แล้วถ้าไม่ใช้สภาถามผมไม่รู้จะถามใคร กรณีแทรกแซงกระบวนการยุติธรรมเช่นนี้ท่านนายกรัฐมนตรียอมรับไหมครับว่ามันเปึน การแทรกแซงกระบวนการยุติธรรม แล้วจะปล่อยให้เหตุการณ์แทรกแซงแบบนี้เกิดขึ้นหรือ ในฐานะที่เปึนผู้บริหารประเทศจะแก้ปัญหานี้อย่างไร ทั้งในปัจจุบันที่เกิดขึ้นกับพรรคท่าน แล้วระยะยาวควรจะทําอย่างไร ผมคิดว่าถ้าเราออกกฎหมายแล้วก็บอกว่าปัดความรับผิดชอบ เปึนองค์กรอิสระ แล้วสภาให้ความเห็นชอบในการออกกฎหมายนี้ทุกรอบ นี่พอผู้รักษาการ ตามพระราชบัญญัติกลายเปึนองค์กรอิสระไปแล้วก็มาลอยตัวบอกว่าผมไม่ทราบ ไม่รู้ จะเกิดอะไรเกิดขึ้นก็สุดแท้แต่ เปึนไปไม่ได้นะครับ ในฐานะผู้นําประเทศจะต้องคิดเรื่องนี้ ท่านคิดอย่างไรนะครับ จะแก้ปัญหานี้อย่างไรที่เกิดขึ้นในปัจจุบันแล้วไม่ให้เกิดขึ้น ในอนาคต ขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี จริง ๆ ที่ผมตอบไปก็ชัดเจนนะครับ หน้าที่ของเรา ทุกคนก็คือดูแลให้สถาบันที่เปึนองค์กรอิสระที่จะต้องอํานวยความยุติธรรมดํารงสถานะ ที่จะมีความเชื่อถือแล้วก็สามารถที่จะอํานวยความยุติธรรมได้ กราบเรียนท่านประธานว่า เฉพาะในส่วนของที่เกี่ยวข้องกับสมาชิกของพรรคประชาธิปัตย์ที่มีการตรวจสอบกัน แล้วก็ ผมเองก็ได้ติดตามจากทั้งข่าว รวมทั้งตัวคลิปที่มีการอ้าง ไม่มีกรณีไหนที่เข้าไปแทรกแซง ล็อบบี้ (Lobby) ครับ แล้วก็บุคคลที่เกี่ยวข้องก็ไม่ใช่ตัวตุลาการครับ แต่เวลานี้ที่จะต้อง ดูแลในเรื่องของการเข้าไปแทรกแซงในส่วนของสถาบันของศาลรัฐธรรมนูญก็คือ มีกระบวนการที่ข่มขู่คุกคามตุลาการ ซึ่งอันนี้รัฐบาลต้องทําหน้าที่ในการดูแลเพื่อให้ ท่านทั้งหลายที่เปึนตุลาการเกิดความมั่นใจว่าท่านสามารถที่จะปฏิบัติได้อย่างเที่ยงตรง ไม่ตกอยู่ภายใต้กระแสความกดดันหรือการข่มขู่คุกคามที่จะไปกระทบกับการอํานวย ความยุติธรรม อันนี้เปึนประเด็นที่อยากจะกราบเรียน

ส่วนถามว่าประเด็นคลิปที่เกิดขึ้นเกี่ยวพันกับกระบวนการทางการเมือง ผมได้กราบเรียนแล้วว่าในส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งความจริงไม่ใช่เวทีตรงนี้นะครับ ที่จะมาถามตอบกัน ผมก็พูดให้ฟังว่าในฐานะนักการเมืองคนหนึ่งซึ่งรับผิดชอบ ในการบริหารพรรค ผมก็ได้มีการดําเนินการในตั้งคณะกรรมการแล้วก็มีการดําเนินการ สอบข้อเท็จจริงเบื้องต้นรายงานมา ก็อยู่ในระหว่างการพิจารณา ที่ท่านพูดถึงข่าวว่า ลงโทษอะไร อย่างไร ยังไม่มีเลยครับ ยังไม่มีนะครับ ในทางกลับกันก็อยากจะขอ ความร่วมมือท่านด้วย ถ้าเรื่องนี้เกี่ยวข้องกับคนของพรรคท่าน ท่านกรุณาสอบด้วยครับ ผมจะส่งข้อมูลให้

ท่านไพจิตเดี๋ยวครับ ก่อนที่จะถามผมขอต้อนรับคณะครู นักเรียน โรงเรียนบ้านทุ่งโป์ง จังหวัดเชียงใหม่ ที่ได้มาเยี่ยมชมการประชุมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ขณะนี้ สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามสด เปึนกระทู้ถามสุดท้ายในวันนี้ เชิญท่านไพจิตครับ ให้กระชับ คําถามสุดท้ายแล้วครับ และเดี๋ยวท่านวิรัช ร่มเย็น ที่ยกมือ จะขอพาดพิงเอาไว้ตอนท้ายนะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. นครพนม พรรคเพื่อไทย ผมก็แปลกใจนะครับว่ากรณีที่ ส.ส. ของพรรคประชาธิปัตย์จริง แล้วก็เปึนคณะทํางานกฎหมายในการทําคดีต่อสู้ไม่ให้ยุบพรรคประชาธิปัตย์จริง ไปพบกับเลขานุการศาลรัฐธรรมนูญจริง แล้วเนื้อหาก็คือนําประธาน กกต. หรือ กกต. มาเปึนพยานจริง ตรงครับ อย่างนั้นจริง แล้วไม่เปึนการแทรกแซง ไม่ถามหรือครับ ถ้าท่านวินิจฉัยว่าไม่แทรกแซงกระบวนการยุติธรรม ผมก็ไม่สงสัยหรอกครับว่ามาตรฐาน เปึนอย่างไร ก็เรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่าอย่าไปบิดเบือนว่าเทป (Tape) ตัดต่อ ใครเผยแพร่มีความผิดตามกฎหมายคอมพิวเตอร์ มันเปึนเรื่องเล็กน้อยครับ เรื่องสําคัญก็คือคุณธรรมจริยธรรมของนักการเมืองที่ควรต้องพิจารณากัน ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านผู้ประท้วง

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่นี้คําวินิจฉัยของท่านประธานในเรื่องการตั้งกระทู้ถามผมคิดว่าท่านต้องบังคับ ให้ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามได้อยู่ใน

เอาละครับ จบแล้วครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

แล้วก็สิ่งที่ท่านพยายามอธิบายว่า เปึนการแทรกแซงกระบวนการยุติธรรม ผมก็ถามว่าเรื่องของสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ ไม่เกี่ยวกับรัฐบาล รัฐบาลไปแทรกแซงกระบวนการยุติธรรมตรงไหน

เอาละครับ ตอนนี้จบแล้วครับท่านเทพไทจบแล้วครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

คือผมว่าถ้าอย่างนี้มันทําให้ พรรคประชาธิปัตย์เสียหายครับท่านประธาน

จบแล้วครับ เดี๋ยวผมจะให้ผู้ที่ถูกพาดพิงได้ชี้แจงครับ เชิญท่านนั่งลงครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ท่านประธาน ก็จะต้องให้ผู้ตั้งกระทู้ถามต้องยุติการตั้งกระทู้ถามที่ไม่เข้าตามข้อบังคับครับ

จบแล้วครับ ท่านนายกรัฐมนตรีจะมีอะไรชี้แจงเพิ่มเติม เชิญครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขอย้ําอีกครั้งนะครับ ที่ผมพูดเมื่อสักครู่ ไม่มีอะไรบิดเบือนเลยครับ เอาข้อเท็จจริงกันว่ากรณีที่มีการพูดถึงการพบปะแล้วก็ บทสนทนาของสมาชิกของพรรคกับใครก็ตาม ไม่มีกรณีที่เข้าไปแทรกแซง ไม่มีกรณี ที่เข้าไปล็อบบี้ครับ แล้วก็ข้อเท็จจริงการเรียงลําดับว่าคลิปใดเกิดก่อนเกิดหลัง ตรวจสอบกัน ต่อไปก็จะเห็นชัดว่ามันมีกระบวนการอะไรและอาจจะไปเกี่ยวข้องกับใคร ส่วนที่แทรกแซง และผมเห็นว่าไม่เหมาะสมคือกรณีที่มีการไปให้สัมภาษณ์ในลักษณะข่มขู่คุกคามตุลาการว่า ถ้าไม่ตัดสินอย่างนั้น ไม่ตัดสินอย่างนี้ แล้วจะเปึนอย่างไร ผมว่ากรณีนี้พวกเราที่เปึน ฝ์ายการเมืองต้องช่วยกันไม่ให้เกิดขึ้น ซึ่งผมได้เรียนไปแล้วว่าถ้าเกี่ยวข้องกับสมาชิกของ พรรคท่านก็น่าจะมีการสอบเรื่องนี้บ้างครับ

เอาละครับ ผมจะให้โอกาสผู้ถูกพาดพิง ท่านวิรัช ร่มเย็น เชิญท่านวิรัชครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิรัช ร่มเย็น พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดระนอง ผมขออนุญาตท่านประธานได้ชี้แจงที่ถูกพาดพิง ท่านประธานครับ ผมเรียนท่านประธานว่า

ประเด็นที่ ๑ ที่มาถกเถียงกันว่ามันเปึนเรื่องที่ควรจะนํามาตั้งกระทู้ถาม หรือไม่นั้นมันผ่านเลยไปแล้ว จริง ๆ แล้วถ้าไม่ควรมันอยู่ที่ตัวประธานที่ทําหน้าที่ ในการตรวจกระทู้ถาม ผมตั้งข้อสังเกตไว้แล้วคนที่ตรวจว่ากระทู้นี้ควรจะได้รับการถาม หรือไม่ เปึนใครท่านประธานก็น่าจะทราบดี

อีกประการหนึ่ง ท่านประธานครับ เมื่อกี้ข้อมูลผมทําความเข้าใจสักเล็กน้อย คนของพรรคเพื่อไทยที่ทําความเข้าใจเท่านั้นเองว่า ส.ส. ของพรรคเพื่อไทย คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ เปึนผู้ร้องให้ยุบพรรคประชาธิปัตย์ ข้อมูลท่านผิดพลาด ผมยืนอย่างนี้ครับว่า ผมได้ไปดําเนินการแจ้งความร้องทุกข์ที่กองปราบปรามหลายวันแล้วกระบวนการเรื่องนี้ จะต้องไปพิสูจน์กันในศาลยุติธรรม เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตท่านประธานขอเรียนว่า เวลาที่คนของพรรคเพื่อไทย พรรคพวกของผู้ถาม คือคุณไพจิต ศรีวรขาน เวลาแถลงข่าวก็ดี ได้แถลงนําคลิปทั้ง ๓ คลิปมา ซึ่งผมไม่พูดรายละเอียดในที่นี้ เพราะผู้ที่อยู่ในภาพ อยู่ในคลิปนี่เขาไม่มีโอกาสจะมาชี้แจงในสภานี้ เช่นเดียวกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ผมก็ขออนุญาตท่านประธานว่าเวลาท่านมาแถลงท่านยก ๓ คลิปขึ้นมา ซึ่งมีก่อน มีหน้า มีหลัง แล้วนํา ๓ คลิปที่ว่านี้มาร้อยเรียงกัน ซึ่งเวลาผมแถลงข่าว ผมก็บอกแล้วผมยืนยันว่า คนของพรรคเพื่อไทยร่วมมือกับพรรคเพื่อไทยดําเนินการเรื่องนี้อย่างเปึนขั้นเปึนตอน และ ณ นาทีนี้เมื่อคลิปต่าง ๆ ออกมานี่ ผมคิดว่าพี่น้องประชาชนเห็นชัด รายละเอียด ที่มีการพูดคุยอะไรนี่ ผมยืนยันกับท่านประธานว่าไม่ใช่เปึนการล็อบบี้ไม่มีการล็อบบี้ แล้วการล็อบบี้ไม่อยู่ในหัวผม รายละเอียดทั้งหมดมันเปึนรูปคดีครับท่านประธาน ต้องไปเบิกความในศาล และวันนั้นเมื่อความจริงปรากฏ ไม่แน่ท่านประธาน พรรคเพื่อไทย อาจจะถูกยุบเปึนครั้งที่ ๓

มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมขอใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ประท้วงท่านประธาน ท่านประธานครับกระผมเปึนคนที่อดทนที่นั่งฟังอยู่พอสมควร ท่านก็วินิจฉัยประท้วงกันไปประท้วงกันมา ผมไม่นึกว่าจะประท้วง แม้แต่ท่านนายกรัฐมนตรี บอกว่าจะต้องสอบสวนพรรคเพื่อไทย กระผมก็ไม่ได้ปฏิเสธ ถ้าใครผิดก็ผิด ผมกราบเรียน ท่านประธานว่า ท่านประธานได้เคยได้ยินไหม สนิมเหล็กเกิดแต่เนื้อในเหล็ก ย่อมกัดเหล็กใหญ่เล็ก ย่อยได้ ถ้าในกรณีที่คลิปนี่ คลิปคืออะไรผมยังไม่รู้ แต่ผมก็ได้ดู ดูทางสื่อถ้าหากตุลาการ หรือใครต่อใครพูดในสิ่งที่ดี แล้วเอาออกมา หรือพูดในสิ่งที่เลวร้ายมันกระเด็นออกมา มันก็เปึนเรื่องสุดวิสัย เพราะฉะนั้นในประเด็นนี้ท่านประธานลองวินิจฉัยสิครับว่า ประเด็นที่ กระเด็นออกมาจากข้างในไม่ได้จัดฉากหรอกครับ มันกระเด็นจากข้างในมากันเอง นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ท่านประธานต้องวินิจฉัยว่า ถ้าเรื่องว่ากันไปว่ากันมานี่ ศาลจะดี ศาลจะเลว ผมไม่มีส่วนได้เสีย ท่านประธานต้องคิดด้วยว่า พรรคเพื่อไทย มีส่วนได้เสียหรือไม่ เอ่ยอ้างกันถึงพรรคเพื่อไทยโดยที่ไม่จําเปึนนี่นะครับ ผมในฐานะ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ถ้าไม่ได้พูดจากันมันก็ต้องเสียหาย ว่ากันทั้งวัน ว่ากันสิครับ ว่ากันเรื่องนี้ กระผมต้องให้ท่านประธานวินิจฉัยครับ ของพรรคเพื่อไทยเลยหรือ

เอาละครับ ผมขอวินิจฉัยนะครับ ขณะนี้เมื่อสักครู่ท่านวิรัชก็เปึนคนอภิปรายเองว่า ได้นําเรื่องเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมแล้ว ฉะนั้นผมคิดว่าเรื่องนี้เมื่อเข้าสู่กระบวนการ ยุติธรรมแล้ว เราทั้ง ๒ ฝ์าย ไม่ว่าจะฝ์ายกล่าวอย่างไรก็ตามก็คงไม่สามารถจะไปก้าวล่วง กระบวนการยุติธรรมได้ ก็ให้เปึนไปตามที่กระบวนการยุติธรรมจะดําเนินการต่อ เอาเพียงแค่นี้นะครับ ท่านวิรัชพอแล้วครับ

ผมนิดเดียวท่านประธาน เดี๋ยวคนเข้าใจผิด ท่านประธานครับ ท่านประยุทธ์ ท่าน ส.ส. อาวุโส ไม่ทราบว่าท่านไม่ได้ดูการแถลงข่าว

พอแล้วครับ ท่านวิรัชครับ ขอบคุณครับ อยู่กระบวนการยุติธรรมแล้วก็ให้เปึนไปตาม กระบวนการยุติธรรม ท่านสมาชิกครับ ก็เปึนอันจบกระทู้ถามสดแล้วนะครับ

ผมขอแจ้งผู้เข้าประชุมก่อนนะครับ ขณะนี้มีผู้ลงชื่อเข้าประชุมทั้งหมด ๓๑๕ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ ผมขอประชุมตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านหมอวรงค์มีอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานในการตั้งกระทู้ถามเมื่อสักครู่นี้ ผมอยากจะเรียนท่านประธาน ผมไม่ได้พาดพิงถึงใครครับ ผมกับประธานโดยตรงครั้งนี้ครับ ผมถือว่าท่านประธาน ทํางานไม่ได้มีมาตรฐานครับ ท่านประธานต้องใช้ ท่านประธานฟังผมให้จบก่อน

เอาละจบแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ นิดเดียวครับ เนื่องจากว่าผมพยายามพลิกดูรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๖ ซึ่งรัฐธรรมนูญได้เขียนไว้ ชัดเจนว่า ในการตั้งกระทู้ถามนั้นมันจะต้องเปึนเรื่องของการบริหารราชการแผ่นดิน แต่ท่านเอาเรื่องของพรรคการเมืองเข้ามาเกี่ยวข้องในสภาผู้แทนราษฎร

เอาละครับ ประธานก็ได้วินิจฉัยไปแล้ว ได้เรียนกับผู้ถามกระทู้ถามไปแล้ว แล้วทุกอย่างก็จบแล้วครับ พอแล้วครับ นั่งลงครับ ไม่อนุญาตแล้วครับ จะเข้าระเบียบวาระอื่นแล้วต่อไปครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มีนะครับ

จากการประชุมเมื่อวานนี้ที่ประชุมเห็นชอบให้นําระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๑๒ เรื่องที่ค้างพิจารณาที่ ๕.๗๙ และระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๑๓ ขึ้นมาพิจารณาก่อน ดังนั้นวันนี้ผมก็ขอดําเนินการเลยนะครับ

เรื่องที่ ๑๒ ร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อมทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) และเนื่องจากมีร่างพระราชบัญญัติ ทํานองเดียวกันอีก ๑ ฉบับนะครับ คือร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระสิ่งแวดล้อม และสุขภาพ พ.ศ. .... (นายสาธิต ป่ตุเตชะ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ก็เห็นว่าเปึนเรื่องทํานองเดียวกัน น่าจะนํามาพิจารณารวมกันและมีหลักการสาระสําคัญคล้ายคลึงกัน ไม่มีใครขัดข้องนะครับ

(นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านประยุทธ์มีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมกราบเรียน ท่านประธานว่าตามที่ท่านยกระเบียบวาระนี้ขึ้นมากระผมไม่ได้ขัดข้อง แต่สภาแห่งนี้ เปึนสภาที่ศักดิ์สิทธิ์ ผมไม่อยากจะใช้อํานาจตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ ที่จะเช็ก (Check) องค์ประชุม ผมไม่อยากนะครับ ผมเข้าใจว่าท่าน ส.ส. แต่ละภาค ไม่ว่าภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคใต้ ภาคอีสานต่างเปึนห่วงพี่น้องทั้งหลาย การที่ท่านจะหยิบยกในองค์ประชุมอย่างนี้ ความศักดิ์สิทธิ์ของกฎหมาย ความสง่างามของสภาแห่งนี้ถูกต้องหรือไม่ กระผมไม่ได้พูดถึง องค์ประชุม ผมให้ความร่วมมือ ผมนั่งอยู่ที่นี่ตั้งแต่เช้า แต่ท่านประธานต้องคิดคํานึงถึง ข้อนี้บ้าง

ท่านไม่ได้ขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ คือประธานอยากจะให้ทางท่านรัฐมนตรีขณะนี้ ถ้าเอาตามผู้มาลงชื่อก็ครบองค์ประชุมนะครับ แต่ถ้าท่านสมาชิกเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้มีความสําคัญอยากจะให้เพื่อนสมาชิกได้มาอยู่ฟังกันมาก ๆ ตั้งแต่ท่านรัฐมนตรีมา แถลงหลักการและเหตุผล ประธานก็เห็นด้วย ถ้าอย่างนั้นประธานก็ขอป่ดประชุมครับ