นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะให้ระบายสัก ๑ วัน เต็ม ๆ ได้ไหมครับ

ท่านประธานวันนี้เปึนวันดีครับ เริ่มต้น มาท่านประธานก็ไม่ให้เปึนไปตามระเบียบของเขา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาวันศุกร์ พรุ่งนี้ระบาย สัก ๓ ชั่วโมง

ผมอยากจะขอร้องท่านประธานนะครับ ผมว่าขอเปึนวันนี้เถอะครับ หลายคนก็ยื่นความจํานงอยากจะพูด พี่น้องเขาเดือดร้อนกัน เยอะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นแล้วครับ เยอะครับ

ก็ขอความกรุณาท่านประธานหน่อย นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็ขอท่านคืนนะครับ คือกฎหมายเราค้างเติ่งอยู่เยอะครับ แล้วก็สภาเรานี้เขาให้เราออกกฎหมาย แก้กฎหมาย เราไม่ได้ทําเลย ค้าง ๆ อยู่ ท่านเชาวรินมีอะไร เชิญครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ท่านประธานครับ เมื่อสัปดาห์ที่แล้วได้เกิดพายุไต้ฝุ์นมรกตพัดเข้าไต้หวันทางตอนใต้ที่เกาสง กับที่เมืองผิงตุง ปรากฏว่ารายงานข่าวตามสื่อต่าง ๆ บอกว่ามีผู้เสียชีวิตประมาณ ๔๐–๕๐ คน แต่มันสูญหายไป ๕๐๐–๖๐๐ กว่าคน ๒ เมืองนี้มีคนไทยไปทํางานอยู่ที่นั่น จํานวนมาก ตรงนี้ผมคิดว่าไม่รอพรุ่งนี้หรอกครับ ต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรี ได้โปรดพิจารณาสั่งการให้กระทรวงแรงงานและสวัสดิการสังคม ดูแลพี่น้องคนไทยที่ทํางานอยู่ในเกาสงหลายหมื่นคนเลย แล้วก็ที่เมืองผิงตุงอีกเมืองหนึ่ง ซึ่งจํานวน ๖๐๐ คนที่สูญหายนี้อาจจะมีคนไทยอยู่ในนั้นด้วย เพราะฉะนั้นอยากจะให้ รัฐบาลเอาใจใส่ตรงนี้สักนิดหนึ่ง และขณะเดียวกันในฐานะที่ไต้หวันนี้เปึนสมาชิกอยู่ใน องค์กรระหว่างประเทศ คือเอเชีย แปซิฟ่ก พาร์เลียเมนทารี ยูเนียน (Asia Pacific Parliamentary Union) เอพีพียู (APPU) ถ้าสภาของเราจะแสดงความเห็นอกเห็นใจในกรณีที่เขาเกิด ภัยพิบัติอย่างนี้เหมือนเมื่อครั้งที่เขาแสดงความเห็นอกเห็นใจเราที่เราเกิดสึนามิ (Tsunami) ก็จะเปึนประโยชน์ครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนเพียงแค่นี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านนายกรัฐมนตรีก็รับฟังแล้ว ผมขออนุญาตดําเนินการประชุมต่อนะครับ

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานอนุญาตให้ท่านเชาวริน ท่านจะใจดําไม่ให้พวกน้อง ๆ หลายคนนี้ ท่านจะใจดําขนาดนั้นเลยหรือครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่าครับ ผมก็ทําเพื่อไทย เหมือนกัน

ผมประท้วงท่านประธานนิดหนึ่ง ท่านประธานไม่ให้ความเปึนธรรมกับเพื่อนสมาชิกทุกคน นิดเดียวครับท่านประธาน อยากจะให้ท่านประธานเปึนคนใจดีหน่อยครับ อย่าให้ใจดําแบบนี้ ผมว่าไม่ดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่เสียใจอะไร สักนิดหนึ่งเลยครับ ใจยังดีอยู่ตลอด ก็อยากจะขอความกรุณาสักนิดหนึ่ง คือก็คงจะมี เวลาได้ปรึกษานะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งที่ประชุม รับทราบพระบรมราชโองการ เชิญท่านเลขาธิการอ่านพระบรมราชโองการครับ

“พระบรมราชโองการ

ประกาศ

พระราชกฤษฎีกา

เรียกประชุมสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ

พ.ศ. ๒๕๕๒

____________

(พระปรมาภิไธย) ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

ให้ไว้ ณ วันที่ ๑๘ กรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๕๒

เปึนป้ที่ ๖๔ ในรัชกาลปัจจุบัน

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า

โดยที่สภาผู้แทนราษฎรได้กําหนดวันเริ่มประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญ นิติบัญญัติ ในวันที่ ๑ สิงหาคม ๒๕๕๒

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๑๒๗ มาตรา ๑๒๘ และมาตรา ๑๘๗ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ตราพระราชกฤษฎีกา เรียกประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญนิติบัญญัติ พ.ศ. ๒๕๕๒ ในวันที่ ๑ สิงหาคม พ.ศ. ๒๕๕๒ ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี”

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอความกรุณายืนขึ้นก่อน มีอีก ๒ ฉบับครับ

“พระบรมราชโองการ

ประกาศ

แต่งตั้งกรรมการการเลือกตั้ง

________________

(พระปรมาภิไธย) ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า โดยที่วุฒิสภาได้ลงมติเมื่อวันที่ ๑ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ให้ความเห็นชอบผู้ซึ่งมีความเปึนกลางทางการเมือง และมีความซื่อสัตย์สุจริต เปึนที่ประจักษ์ให้เปึนกรรมการการเลือกตั้ง

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๒๒๙ ของรัฐธรรมนูญแห่ง ราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งนายวิสุทธิ์ โพธิแท่น เปึนกรรมการการเลือกตั้งตามคําแนะนําของวุฒิสภา

ทั้งนี้ ตั้งแต่บัดนี้เปึนต้นไป

ประกาศ ณ วันที่ ๑๔ กรกฎาคม พุทธศักราช ๒๕๕๒ เปึนป้ที่ ๖๔ ในรัชกาลปัจจุบัน ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ ประสพสุข บุญเดช (นายประสพสุข บุญเดช) ประธานวุฒิสภา”

“พระบรมราชโองการ

ประกาศ

แต่งตั้งประธานคณะกรรมการและกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ

_________________

(พระปรมาภิไธย) ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าโปรดกระหม่อมให้ประกาศว่า โดยที่วุฒิสภาได้ลงมติเมื่อวันที่ ๑ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ให้ความเห็นชอบผู้ซึ่งมีความรู้หรือประสบการณ์ด้านการคุ้มครองสิทธิเสรีภาพ ของประชาชนเปึนที่ประจักษ์ ทั้งนี้ โดยคํานึงถึงการมีส่วนร่วมของผู้แทนจากองค์การ เอกชนด้านสิทธิมนุษยชนด้วย จํานวน ๗ คน ให้เปึนกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ และ บุคคลทั้ง ๗ คน ได้ประชุมเลือกกันเองให้คนหนึ่งเปึนประธานกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติแล้ว อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๒๕๖ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมแต่งตั้งประธานกรรมการและกรรมการสิทธิ มนุษยชนแห่งชาติ ตามคําแนะนําของวุฒิสภาดังต่อไปนี้

๑. นางอมรา พงศาพิชญ์ เปึนประธานคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ

๒. นายแท้จริง ศิริพานิช เปึนกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ

๓. นายนิรันดร์ พิทักษ์วัชระ เปึนกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ

๔. นายปริญญา ศิริสารการ เปึนกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ

๕. นายไพบูลย์ วราหะไพฑูรย์ เปึนกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ

๖. พลตํารวจเอก วันชัย ศรีนวลนัด เปึนกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ

๗. นางวิสา เบ็ญจะมโน เปึนกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ

ทั้งนี้ ตั้งแต่บัดนี้เปึนต้นไป ประกาศ ณ วันที่ ๒๕ มิถุนายน พุทธศักราช ๒๕๕๒ เปึนป้ที่ ๖๔ ในรัชกาลปัจจุบัน ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ ประสพสุข บุญเดช (นายประสพสุข บุญเดช) ประธานวุฒิสภา”

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร 🔗

ระเบียบวาระที่ ๒.๓ รับทราบประกาศคณะกรรมการการเลือกตั้ง

ด้วยได้มีประกาศคณะกรรมการการเลือกตั้งเมื่อวันที่ ๑๖ กรกฎาคม ๒๕๕๒ เรื่อง ผลการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขตเลือกตั้ง แทนตําแหน่ง ที่ว่าง จํานวน ๒ จังหวัด ดังนี้ ๑. จังหวัดสกลนคร เขตเลือกตั้งที่ ๓ ได้แก่คุณอนุรักษ์ บุญศล สังกัดพรรคเพื่อไทย และ ๒. จังหวัดศรีสะเกษ เขตเลือกตั้งที่ ๑ ได้แก่คุณสุรชาติ ชาญประดิษฐ์ สังกัดพรรคเพื่อไทย ขอเชิญสมาชิกทั้ง ๒ ท่านกรุณายืนขึ้นเพื่อกล่าว คําปฏิญาณตนที่กระผมจะเปึนผู้กล่าวนํา

(สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลือกตั้งใหม่ และได้มาประชุมวันนี้ ได้ยืนขึ้นและกล่าวคําปฏิญาณตนต่อที่ประชุมตามที่ประธานได้กล่าวนําพร้อมกัน)

“ข้าพเจ้า นางอนุรักษ์ บุญศล ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติหน้าที่ด้วย ความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย ทั้งจะรักษาไว้และปฏิบัติ ตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ

“ข้าพเจ้า นายสุรชาติ ชาญประดิษฐ์ ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติ หน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย ทั้งจะรักษาไว้ และปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ

ขอแสดงความยินดีและ ขอต้อนรับท่านสมาชิกใหม่ทั้ง ๒ ครับ เชิญนั่งครับ ต่อไป

๒.๔ รับทราบเรื่องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขอลาออกจากการเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

ด้วย คุณสุเทพ เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด สุราษฎร์ธานี เขตที่ ๑ ได้มีหนังสือแจ้งว่ามีความประสงค์ขอลาออกจากตําแหน่ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตั้งแต่วันที่ ๑๗ กรกฎาคม ๒๕๕๒ ดังนั้นสมาชิกภาพความเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของคุณสุเทพ เทือกสุบรรณ จึงสิ้นสุดลงตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๖ (๓) จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

ต่อไป

๒.๕ รับทราบคําสั่งศาลฎีกา

ด้วยคณะกรรมการการเลือกตั้งได้ยื่นคําร้องขอให้ศาลฎีกาสั่งให้มี การเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม เขตเลือกตั้งที่ ๑ ใหม่ แทนคุณขจิตร ชัยนิคม ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๒๓๙ วรรคสอง ประกอบพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร และการได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภา พ.ศ. ๒๕๕๐ มาตรา ๑๑๑ ซึ่งศาลฎีกาได้มีคําสั่ง ให้รับคําร้องดังกล่าวไว้พิจารณาวินิจฉัยแล้วเมื่อวันที่ ๒๙ กรกฎาคม ๒๕๕๒ จึงเปึนผลให้ คุณขจิตร ชัยนิคม ปฏิบัติหน้าที่ต่อไปไม่ได้ จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ ดังนั้นจํานวน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ปฏิบัติหน้าที่ได้ในปัจจุบันมี ๔๗๔ คน

ต่อไป

๒.๖ รับทราบเรื่องประธานสภาผู้แทนราษฎรอนุญาตให้นําเรื่องออกจาก ระเบียบวาระ

ด้วยกระผมได้อนุญาตให้นําเรื่องขออนุญาตสภาผู้แทนราษฎรเพื่อ พิจารณาคดีอาญาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คือคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน และคุณจตุพร พรหมพันธุ์ ในระหว่างสมัยประชุม ออกจากระเบียบวาระการประชุม ตามข้อบังคับการ ประชุม ข้อ ๑๗๙ วรรคสอง เนื่องจากคดีของคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้พ้นกําหนดเวลา สมัยประชุมแล้ว ส่วนคดีของคุณจตุพร พรหมพันธุ์ สํานักงานตํารวจแห่งชาติได้มีหนังสือ แจ้งขอยกเลิกการขออนุญาตเรียกตัวมาดําเนินคดี ประกอบกับคุณจตุพร พรหมพันธุ์ ได้เข้าพบพนักงานสอบสวนเพื่อรับทราบข้อกล่าวหาแล้ว จึงหมดความจําเปึนที่จะ พิจารณา จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

ต่อไป

๒.๗ รับทราบเรื่องประธานสภาผู้แทนราษฎรอนุญาตให้คณะกรรมาธิการ วิสามัญขยายเวลาการพิจารณา

ด้วยในระหว่างป่ดสมัยประชุม ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา แก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน กฎหมายเกี่ยวกับที่ดิน และเร่งรัดออกเอกสารสิทธิแก่ประชาชน ขอขยายเวลาพิจารณาศึกษาเรื่องดังกล่าวออกไปอีก ๖๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๑๙ สิงหาคม ๒๕๕๒ เนื่องจากยังมีข้อมูลของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทั้งในส่วนของข้อกฎหมายและ ข้อเท็จจริงที่จะต้องพิจารณาศึกษาอีกเปึนจํานวนมาก เพื่อให้เกิดความรอบคอบและเกิด ประโยชน์สูงสุดต่อประชาชนในการแก้ไขปัญหาที่ดิน และกระผมได้พิจารณาแล้วเห็นว่า เปึนการสมควรเพื่อประโยชน์แก่กิจการของสภา จึงได้อนุญาตให้คณะกรรมาธิการขยาย เวลาพิจารณาศึกษาเรื่องดังกล่าวได้ตามที่ร้องขอตามข้อบังคับข้อ ๙๘ วรรคสอง จึงแจ้ง ให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไป

๒.๘ รับทราบการพิจารณาของวุฒิสมาชิก จํานวน ๕ เรื่อง คือ

๒.๘.๑ ตั้งกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ

ด้วยในการประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๕ (สมัยสามัญทั่วไป) วันศุกร์ที่ ๑๕ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้ลงมติตั้งบุคคลเปึนกรรมาธิการร่วมกันฝ์ายวุฒิสภาเพื่อ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตาม มาตรา ๑๔๗ (๓) ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ตามจํานวนที่สภาผู้แทนราษฎร กําหนดแล้วนั้น จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

๒.๘.๒ เห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติซึ่งสภาผู้แทนราษฎรลงมติ เห็นชอบแล้วจํานวน ๒ ฉบับ

ด้วยในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๕ (สมัยสามัญทั่วไป) วันศุกร์ที่ ๑๕ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้ลงมติเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และในการประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑ (สมัยวิสามัญ) วันจันทร์ที่ ๒๒ มิถุนายน ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้ลงมติเห็นชอบด้วยกับ ร่างพระราชบัญญัติเหรียญจักรมาลาและเหรียญจักรพรรดิมาลา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่ง สภาผู้แทนราษฎรลงมติเห็นชอบแล้ว จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

๒.๘.๓ รับทราบผลการพิจารณาพระราชกําหนดซึ่งสภาผู้แทนราษฎร ลงมติอนุมัติแล้วจํานวน ๓ ฉบับ

ด้วยในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑ (สมัยวิสามัญ) วันจันทร์ที่ ๒๒ มิถุนายน ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้พิจารณาพระราชกําหนด ดังนี้

๑. อนุมัติพระราชกําหนด จํานวน ๒ ฉบับ คือพระราชกําหนดให้อํานาจ กระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูและเสริมสร้างความมั่นคงทางเศรษฐกิจ พ.ศ. ๒๕๕๒ และพระราชกําหนดแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติยาสูบ พ.ศ. ๒๕๐๙ (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๕๒ และ

๒. ไม่อนุมัติพระราชกําหนดแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติพิกัดอัตราภาษี สรรพสามิต พ.ศ. ๒๕๒๗ (ฉบับที่ ๕) พ.ศ. ๒๕๕๒ จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

๒.๘.๔ รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการกิจการ โทรคมนาคมแห่งชาติ (กทช.) ประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๑

ด้วยในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๕ (สมัยสามัญทั่วไป) วันศุกร์ที่ ๑๕ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการ กิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ (กทช.) ประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๑ ตามมาตรา ๕๑ (๑๙) และ มาตรา ๗๔ แห่งพระราชบัญญัติองค์กรจัดสรรคลื่นความถี่และกํากับกิจการ วิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคม พ.ศ. ๒๕๔๓ แล้ว จึงขอแจ้งให้ ที่ประชุมทราบ

๒.๘.๕ รับทราบกรอบการใช้จ่ายเงินกู้ตามพระราชกําหนด ให้อํานาจ กระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูและเสริมสร้างความมั่นคงทางเศรษฐกิจ พ.ศ. ๒๕๕๒

ด้วยในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑ (สมัยวิสามัญ) วันจันทร์ที่ ๒๒ มิถุนายน ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้รับทราบกรอบการใช้จ่ายเงินกู้ตามพระราชกําหนดให้ อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูและเสริมสร้างความมั่นคงทางเศรษฐกิจ พ.ศ. ๒๕๕๒ ตามมาตรา ๓ แห่งพระราชกําหนดดังกล่าวแล้ว จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๓

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย กระผมขออนุญาต ท่านประธานครับ ในระเบียบวาระที่ท่านประธานแจ้งให้ที่ประชุมได้รับทราบในวาระที่ ๒.๘.๕ ท่านประธานกรุณาแจ้งกรณีที่วุฒิสภารับทราบเรื่องที่วุฒิสภาได้พิจารณา เรื่องกรอบ การใช้เงินกู้ตามพระราชกําหนด ที่อนุญาตให้กระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ ไปเมื่อวันที่ ๑๒ มิถุนายน ๒๕๕๒ กระผมขออนุญาตท่านประธานที่จะขอเรียนถาม เพิ่มเติมในประเด็นที่ท่านประธานแจ้งต่อสมาชิกทราบในบางประการ เพื่อเปึนประโยชน์ ในการที่จะติดตามเรื่องนี้ ผมขออนุญาตท่านประธานนะครับ

ท่านประธานครับ ในเรื่องของกรอบการใช้จ่ายเงินกู้ตามพระราชกําหนด ที่อนุญาตให้กระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูเศรษฐกิจตามที่คณะรัฐมนตรีได้เสนอ ได้ผ่านความเห็นชอบของสภาผู้แทนราษฎรไป แล้วก็ไปผ่านของวุฒิสภา ขณะนี้ อยู่ในขั้นตอนที่นําไปสู่การปฏิบัติก็เหมือนที่เราทราบกันทั่วไป ท่านประธานครับ การกู้เงิน ได้ดําเนินการไปแล้วขณะนี้ ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท โดยการออกเปึนตั๋วกู้เงินภายในประเทศ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธานว่า ในเรื่องนี้ถือว่าเปึนเรื่องที่มีความจําเปึน มีความสําคัญต่อพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะเรื่องการฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ ท่านประธานครับ สิ่งที่มีความจําเปึนที่สุดตอนที่วุฒิสภาได้รับทราบกรอบที่รัฐบาลนําเสนอ ผมคิดว่า ไม่แตกต่างจากที่รัฐบาลได้นําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร ทั้งหมดมี ๗ กรอบ ท่านประธานครับ เรื่องของการพัฒนา ๗ กรอบ ๑๓ วัตถุประสงค์ที่รัฐบาลส่งมาให้เรา ไม่ว่าจะเปึนเรื่องน้ํา เกี่ยวข้องกับเรื่องของกระทรวงต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับพัฒนาแหล่งน้ํา เรื่องของ การคมนาคม เรื่องของการศึกษา เรื่องการสาธารณสุข เรื่องวิทยาศาสตร์ เรื่องของพัฒนา ชุมชน การยกระดับชุมชนต่าง ๆ ซึ่งรัฐบาลเขียนไว้ใน ๗ กรอบนั้น ท่านประธานครับ วงเงิน ที่ขอไปทั้งหมด ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท โดยจะกู้มา แต่เท่าที่เราติดตามขณะนี้กู้ไป ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท สิ่งที่จําเปึนขณะนี้ ถ้าท่านประธานจะกรุณานะครับ ถ้าสมาชิกสภาแห่งนี้ได้มี รายละเอียดของการใช้เม็ดเงินต่าง ๆ ผมคิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะกรอบที่ให้มา แล้วแผนงานโครงการที่รัฐบาลทําไป ผมทราบว่าขณะนี้รัฐบาลได้ พยายามดําเนินการ แล้วก็สามารถที่จะเร่งรัดให้มีแผนงานโครงการ ซึ่งขณะที่เสนอกรอบนั้น ยังไม่มี ก็กราบเรียนท่านประธานครับ ในโอกาสนี้อยากจะให้ท่านประธานได้ผ่านไปยัง รัฐบาลครับ ขอทราบรายละเอียดของการใช้เม็ดเงินนั้น ๆ ผ่านมาทางสภา โดยการแจ้ง ท่านประธานมา ผมคิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์ นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ เงิน ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่ดําเนินการกู้เงินไป ได้ดําเนินการใช้ ประโยชน์อะไรบ้าง ตรงนี้ก็น่าจะเปึนประโยชน์ในการติดตามเม็ดเงินของพี่น้องประชาชน และที่สําคัญท่านประธานครับ อยากจะให้ท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาล ท่านบอกมี วัตถุประสงค์ที่จะกู้เงินไปป่ดหีบงบประมาณ ซึ่งตัวเลขขณะนี้สับสนค่อนข้างมาก บอกว่า จะใช้ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ข้อมูล ข้อเท็จจริงเหล่านั้นก็ต้องอาศัยเวทีนี้ที่รัฐบาล ถ้ามีข้อมูลก็แจ้งผ่านท่านประธานมายังสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือกรรมาธิการที่ ตรวจสอบไป ก็น่าจะเปึนประโยชน์ ผมฝากท่านประธานในประเด็นนี้ครับ เพราะว่าเงินที่ ท่านจะขออีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ขณะนี้อยู่ที่วุฒิสภา เปึนร่าง พ.ร.บ. แต่เหลืออีก ๓๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่ท่านจะกู้ เพื่อประกอบให้มันเกิดประโยชน์สูงสุด ก็อยากจะฝาก ท่านประธานในเรื่องนี้ ในฐานะที่ท่านได้นํามาแจ้งให้พวกเราทราบ กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะดําเนินการต่อไป ตามที่ร้องขอครับ มีอะไรอีกคุณสุรพงษ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กรณีข้อ ๒.๘.๕ ที่ท่านประธานได้แจ้งให้ที่ประชุม เพื่อรับทราบกรอบการใช้จ่ายเงินกู้ตามพระราชกําหนดให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงิน เพื่อฟุ๋นฟูและเสริมสร้างความมั่นคงทางเศรษฐกิจ พ.ศ. ๒๕๕๒ ผมเองนั้นได้ติดตาม เรื่องนี้มาโดยตลอด อยากจะรู้ข้อเท็จจริงมาตลอด ๒ เดือนที่ผ่านมา เพราะเหตุว่าสิ่งที่ กระทรวงการคลังดําเนินการนั้นสร้างความสับสนเปึนอย่างยิ่ง โดยเฉพาะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังกับท่านนายกรัฐมนตรี ที่ได้ออกมาให้ข้อมูล ข่าวสารต่อพี่น้องประชาชน ต่อสาธารณชนว่าจะกู้เงิน บางวันก็ออกมาบอกว่า ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาท แค่นั้นเอง แต่สิ่งที่สภาแห่งนี้ได้ผ่านพระราชกําหนดไป นายกรัฐมนตรีกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังยืนยันมาโดยตลอดว่าจะกู้เงินทั้งหมด ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็เปึนเรื่องเร่งด่วน ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมในฐานะเปึน ประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง ของสภาผู้แทนราษฎร ติดตามเรื่องนี้มาโดยตลอด และผมได้ขอข้อมูลไปยัง ผอ. สํานักงานบริหารหนี้สาธารณะ เพื่อที่จะยืนยันข้อเท็จจริงว่า รัฐบาลนี้จะกู้เงิน ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท หรือ ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ปรากฏดังนี้ครับ เมื่อวันที่ ๑๐ กรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๕๒ ผู้อํานวยการสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะได้แจ้ง ให้ผมครับ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง บอกว่าตามที่กระทรวงการคลัง ได้ขอให้มีการกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูและเสริมสร้างความมั่นคงทางเศรษฐกิจ พ.ศ. ๒๕๕๒ เพื่อไปสมทบเงินคงคลังไม่เกิน ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ตามที่สภาได้ผ่านพระราชกําหนด ไปนั้น สบน. หรือสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะ จะดําเนินการกู้เงินภายใต้วงเงิน ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ในป้ ๒๕๕๒ เปึนจํานวนเงิน ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๓ จะไปกู้อีก ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานมันก็เกิดข้อสงสัยว่าพระราชกําหนดที่สภา แห่งนี้ผ่านไปและพวกผมในฐานะฝ์ายค้านยืนยันมาโดยตลอดว่ารัฐบาลไม่จําเปึนต้องกู้ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะตัวเลขที่รัฐบาล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนําเสนอต่อ สภาแห่งนี้เปึนตัวเลขที่ไม่รอบคอบ ไม่ได้รู้ข้อเท็จจริง และเวลาก็เปึนเครื่องพิสูจน์ ท่านประธาน วันนี้ใช้เงินไม่ถึงหรอกครับ ยิ่งเมื่อวันก่อนฟังนายกรัฐมนตรีมาแถลงผลงาน ๖ เดือน ท่านก็ได้โอ้อวดว่าท่านเก็บเงินภาษีรายได้ดีกว่าที่คาดคิด เศรษฐกิจฟุ๋นแล้ว ท่านประธานสภาแห่งนี้ไม่ใช่สภาโจ๊ก สภาแห่งนี้คําพูดต่าง ๆ ของนักการเมือง ผู้บริหาร ที่มาชี้แจงต่อสภาต้องมีข้อเท็จจริงครับ วันนี้อยากจะฟังท่านนายกรัฐมนตรีมาชี้แจงและ เอากรอบที่รัฐบาลทํา กรอบการกู้เงินมาชี้แจงให้ชัดเจน วันนี้ไม่เห็นมีรายละเอียดส่งมาให้ ผมดู นอกจากนั้นท่านประธาน สิ่งที่เกิดขึ้นคือการขายพันธบัตรรัฐบาลให้พี่น้องประชาชน ที่อายุ ๖๐ ป้ขึ้นไป ไปยืนเข้าแถวซื้อ บางคนต้องตื่นตี ๒ ตี ๓ ไปเข้าคิวอยู่หน้าธนาคาร สิ่งที่เกิดขึ้นท่านประธาน พอธนาคารเป่ดทําการเวลา ๐๘.๓๐ นาฬิกา ๐๙.๐๐ นาฬิกา ขายเสร็จ ผมเปึนนักคอมพิวเตอร์เขาคีย์ (Key) ใบซื้ออย่างไรครับ ครึ่งชั่วโมงเสร็จ ใช้คน กี่หมื่นคน กี่พันคนคีย์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสุรพงษ์ครับ อันนี้ วุฒิสภาเขาแจ้งมายังสภานะครับ

ผมอ่านตรงนี้ท่านประธาน ท่านประธานดูข้อ ๒.๘.๕ ถ้าผมอ่านไม่ผิดนะครับ ท่านประธานแจ้งให้สภาแห่งนี้รับทราบ กรอบการใช้จ่ายเงินกู้ตามพระราชกําหนดให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงินเพื่อฟุ๋นฟูและ เสริมสร้างความมั่นคงทางเศรษฐกิจ พ.ศ. ๒๕๕๒ ไม่ได้เขียนว่าวุฒิสภานี่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาเขียนไว้ครับ ด้วยในคราวประชุม ท่านไม่ได้ฟังหรือครับ ด้วยในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑ (สมัยวิสามัญ) วันจันทร์ที่ ๒๒ มิถุนายน พ.ศ. ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้รับทราบกรอบการ ใช้จ่ายเงินกู้ตาม คือวุฒิสภาเขาแจ้งมาสภาครับ สภาก็เพียงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ เท่านั้นเองครับ ส่วนท่านติดใจอะไรผมว่าตั้งกระทู้ถามด่วน ถามได้ครับ

ท่านประธานผมอ่านแล้วก็ยัง ไม่เจอโดยในคราวการประชุม ท่านอ่านฉบับไหนครับ ผมอ่านหนังสือที่ให้ผมมา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็นี่ผมก็อ่านตามเอกสาร

พิมพ์ตกหล่นของท่านกับของ ผมนี่ต่างกันนะครับ เอาอะไรมาแจกให้ผมอ่านนี่ท่านประธาน เลขาธิการสภา ผู้แทนราษฎร ท่านเอาอะไรมาแจกให้ผมอ่านในนี้ อันนี้คือความบกพร่องมันเกิดขึ้น หลายครั้ง ไม่อยากจะกล่าวหาข้าราชการ เอาอะไรมาให้ผมอ่านท่านประธาน เอาไปดู สิครับ ผมอ่านไม่ผิด ถ้าท่านประธานพูดไปอย่างนี้ประชาชนฟังทางบ้านผิดหมด กลายเปึนผมอ่านหนังสือไม่รู้เรื่อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ท่านอ่านในสิ่งที่ผิด ถ้าในสิ่งที่ถูกมันอยู่ในมือผมครับ

ที่อยู่ในมือท่านประธานนะถูก แต่ที่อยู่ในมือ ส.ส. ในสภามันไม่ถูกท่านประธาน ท่านจะทําอย่างนี้ได้อย่างไร ท่านประธาน ผมก็อภิปรายผิดไปหมดสิครับ ผิดวาระ ผิดกาลเทศะ มันไม่ได้ท่านประธาน สภานี้ไม่ใช่สภาโจ๊กนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมทราบอันนี้

มันต้องมีความละเอียด รอบคอบ ทํางานอย่างนี้มันไม่ได้ท่านประธาน สภาแห่งนี้ผมเรียนตรง ๆ ครับ อยู่ในสภา มาก็นานพอสมควร มันไม่เคยมีเหตุการณ์เช่นนี้เกิดขึ้น พิมพ์หนังสือมาให้ ส.ส. อภิปราย มันผิดท่านประธาน มันต้องแก้กันใหม่ วันนี้ยกเลิกการประชุมแล้วประชุมใหม่ไหมครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านดู ๒.๘ รับทราบการ พิจารณาของวุฒิสภาจํานวน ๕ เรื่อง ท่านดูข้อความ ๕ เรื่อง อันนี้เรื่องที่ ๕ ท่านดูให้ชัด นะครับ ท่านไปดูท้ายสุด ท่านต้องดูตั้งแต่ต้นฉบับเดิมนะครับ ๒.๘ มัน ๕ เรื่อง อันนี้ เรื่องที่ ๕ ที่กําลังพูดอยู่

ถ้าอย่างนั้นก็ถือว่าเอาล่ะครับ ท่านประธาน แต่ว่ากรอบการใช้จ่ายเงินกู้ผมจะขอดูได้ที่ไหนครับ ที่ฝ์ายวุฒิสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านตั้งกระทู้ถามด่วนเลย ครับ พรุ่งนี้ก็ได้

สําเนากรอบการใช้จ่ายที่ไป แจ้งวุฒิสภาไม่ให้ ส.ส. ได้อ่านหรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็ยังไม่มีเอกสารในมือ ผมครับ

แล้วเรามารับทราบอะไร กันครับ รับทราบในสิ่งที่ผ่านวุฒิสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

วุฒิสภาเขาแจ้งมาแล้ว ครั้งหนึ่งครับ แต่ว่าตอนกรอบการพิจารณาในวันแรกที่ผ่านสภาไป ผมถือว่าเรารับทราบก็ แล้วกันนะครับ รับทราบในข้อ ๕ ท่านสงสัยก็ตั้งกระทู้ถามได้ครับ

ได้ครับ ผมจะตั้งกระทู้ถามก็ แล้วกันท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ เสียเวลา ผมขอต้อนรับท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในรอบปริมณฑลและคณะกรรมการบริหาร สมาคมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านแห่งประเทศไทย ซึ่งสมาคมผู้ใหญ่บ้านแห่งประเทศไทยท่านจะ เข้าชมสภาในวันนี้ ๕๐๐ คน แล้วก็จะทยอยมาทีละร้อย ก็ยินดีต้อนรับครับ ขอบคุณครับ

ต่อไประเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ จํานวน ๙ ครั้งคือ

ครั้งที่ ๒ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพฤหัสบดีที่ ๒๒ มกราคม ๒๕๕๒

ครั้งที่ ๓ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๒

ครั้งที่ ๔ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพฤหัสบดีที่ ๒๙ มกราคม ๒๕๕๒

ครั้งที่ ๕ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒

ครั้งที่ ๖ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพฤหัสบดีที่ ๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒

ครั้งที่ ๗ (สมัยสามัญทั่วไป) เปึนพิเศษ วันพุธที่ ๑๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒

ครั้งที่ ๘ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒

ครั้งที่ ๙ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพฤหัสบดีที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ และ

ครั้งที่ ๑๐ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๒๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒

ซึ่งได้วางให้ท่านสมาชิกตรวจดูแล้วก่อนที่จะเสนอให้สภารับรอง ท่านผู้ใด เห็นเปึนอย่างอื่นหรือขอแก้ไขหรือไม่ประการใด มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าที่ประชุมไม่มี ถือว่า ที่ประชุมรับรองรายงานการประชุม ทั้ง ๙ ครั้งดังกล่าวนะครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ขึ้นมานั่งประจําที่ได้ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้อง ประชุมช่วยกรุณาเข้าห้องประชุมโดยพร้อมเพรียงกันด้วยนะครับ การพิจารณาใน วาระสองนี้ จะพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ แล้วเรียงตามลําดับมาตรา และให้สมาชิก อภิปรายได้เฉพาะถ้อยคําหรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม หรือผู้แปรญัตติที่มีการสงวน คําแปรญัตติ หรือกรรมาธิการที่มีการสงวนความเห็นไว้ ทั้งนี้เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติ เปึนอย่างอื่นนะครับ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการแถลงครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร กระผม นายภุชงค์ รุ่งโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรี ขอกราบเรียนท่านประธานว่า คณะกรรมาธิการ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขอเรียนให้ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรทราบว่า

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๓๐ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๒๐ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้พิจารณาและลงมติรับหลักการแห่งร่าง พระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายอํานวย คลังผา กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และตั้งกรรมาธิการ วิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา กําหนดการแปรญัตติภายใน ๗ วันนั้น บัดนี้ คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเสร็จสิ้นแล้ว จึงกราบเรียนมาเพื่อได้โปรดนําเสนอที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านเลขาธิการ ดําเนินการ

ร่างพระราชบัญญัติ ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๒ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ ท่านใดที่จะ อภิปรายมีไหมครับ ในมาตรา ๒ มีการแก้ไข

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี ผ่านนะครับ ต่อไป

มาตรา ๓ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านผู้ใดจะอภิปรายมีไหม ครับ มาตรา ๓

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี ก็ผ่านนะครับ ต่อไป เชิญครับ

มาตรา ๔ คณะกรรมาธิการ เพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านใดจะอภิปราย มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี ก็ถือว่าที่ประชุมนี้ ไม่มีการอภิปรายนะครับ ก็ผ่าน ก็ถือว่าจบการพิจารณาเรียงลําดับจากมาตรา ๑ จนถึง มาตรา ๔ มาตราสุดท้ายนะครับ ต่อไปเมื่อจบการพิจารณาเรียงตามลําดับมาตราแล้ว ต่อไปเปึนการพิจารณาทั้งร่าง เปึนการสรุปอีกครั้งหนึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ มีสมาชิก ท่านใดจะขอแก้ถ้อยคําหรือไม่ มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ก็จบการพิจารณา ในวาระสองนะครับ

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่า จะเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ในวาระสามหรือไม่ ก่อนที่จะลงมติผมขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ ขอเชิญ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมเพื่อจะนับองค์ประชุมที่จะโหวต (Vote) ลงมติพระราชบัญญัติ ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ไม่อยากให้ท่านประธานได้รีบ เนื่องจากว่ามีคณะกรรมาธิการอยู่ในห้องงบประมาณ อีกหลายท่าน ท่านประธานช่วยกดออดเรียกเพื่อที่การลงมติจะได้เปึนไปโดยชอบ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ กระผม ก็จะรอ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เจ้าหน้าที่ที่ห้องกรรมาธิการ โปรดให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในห้องคณะกรรมาธิการงบประมาณ ลงมาใช้สิทธิด้วย นะครับ มากันหมดแล้วนะครับ เมื่อท่านนั่งลงประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วย นะครับ ทุกท่านช่วยเสียบบัตรแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านเสียบบัตรแสดงตน แล้วนะครับ ท่านใดยังไม่เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับคุณนิยมมีอะไร กดไม่ติดใช่ไหม เจ้าหน้าที่ดูคุณนิยม วรปัญญาด้วย อายุมากแล้วเสียบไม่ค่อยติด ทุกท่านเสียบบัตรแสดงตน กันครบแล้วนะครับ ไม่มีท่านใดยังไม่ได้แสดงตน ไม่มีนะครับ เจ้าหน้าที่ออกผลมา มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติอยู่ในห้องประชุม ๒๘๑ ท่าน เกินกึ่งหนึ่ง กึ่งหนึ่งคือ ๒๓๗ ท่าน เกินกึ่งหนึ่งแล้วนะครับ ก็ใช้มติได้ครับ

ต่อไปผมจะถาม ท่านผู้ใดเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติม กฎหมายลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ .. ) พ.ศ. .... โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใด ไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิของท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทุกท่านใช้สิทธิแล้วนะครับ ไม่มีท่านใดยังไม่ได้ใช้สิทธิไม่มีนะครับ ถือว่าทุกท่านใช้สิทธิแล้วนะครับ ต่อไปงดการ ใช้สิทธิได้แล้วนะครับ โปรดแสดงผล มีผู้อยู่ในห้องประชุมตอนนี้ ๓๑๕ ท่าน เห็นด้วย ๒๙๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๑๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๗ ท่าน ก็ถือว่า ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผ่านสภาวาระสาม แล้ว นะครับ ต่อไปจะส่งไปยังวุฒิสภาต่อไป

ตามที่คณะกรรมาธิการได้เสนอข้อสังเกตไว้ในรายงานของคณะกรรมาธิการ เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ สภาผู้แทนราษฎรจะต้องพิจารณาและลงมติว่า จะเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย โดยไม่มีการอภิปราย ซึ่งถ้าเห็นด้วยผมจะได้แจ้งไปยัง คณะรัฐมนตรี ศาล หรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องต่อไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๕ วรรคสอง และข้อ ๙๗ อยู่ในมือท่านหมดแล้วนะครับ คงไม่มีอะไรนะครับ เอาตามข้อสังเกต นะครับ ท่านชลน่าน เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย กระผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานช่วงก่อนที่สมาชิกจะให้ความเห็นชอบกับข้อสังเกต ซึ่งข้อเท็จจริง ก็คือข้อบังคับไม่สามารถให้สมาชิกอภิปรายข้อสังเกตได้ แต่กระผมจะขออนุญาต ท่านประธาน ผมจะไม่อภิปรายข้อสังเกตครับ แต่ก่อนจะลงมติผมจะขออนุญาต ท่านประธานกราบเรียนถามท่านประธานนิดเดียวครับ เพื่อประกอบกับข้อสังเกต ซึ่งผม จะไม่อภิปรายข้อสังเกต ซึ่งมันผิดข้อบังคับ ท่านประธานครับ ร่างกฎหมายฉบับนี้เปึนร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมในมาตรา ๓ เหมือนที่ท่านสมาชิกได้ลงคะแนนไปให้ความเห็นชอบไปอย่างเปึนเอกฉันท์ ท่านประธาน ครับ ผมกราบเรียนเพื่อเปึนบันทึกแห่งสภานี้ จากเท่าที่ผมตรวจสอบดูในตัวบทมาตรา ในข้อสังเกตของกรรมาธิการหรือสิ่งที่เราอภิปรายตั้งแต่วาระแรกนะครับ กฎหมายฉบับนี้ คงส่งไปที่วุฒิสภา วุฒิสภาก็พิจารณาต่อ ๓ วาระ แต่หลังจากเปึนกฎหมายแล้ว ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าโดยนัยการนํากฎหมายไปสู่การปฏิบัติ กรณีถ้าเราไม่ได้เสนอร่างกฎหมายแก้ไขเพิ่มเติม เปึนร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติม เทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กระผมกราบเรียนท่านประธานไว้เปึนข้อสังเกตในสภาแห่งนี้ ว่ากฎหมายฉบับนี้แม้ผ่านความเห็นชอบไปแล้ว ทรงลงพระปรมาภิไธยแล้ว ประกาศใน ราชกิจจานุเบกษาแล้ว กระผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้ยังใช้ไม่ได้ เพราะโดยการแก้ไข มาตรา ๓ นั้นเปึนการที่แก้ไขให้คงตําแหน่งสถานะผู้ใหญ่บ้าน กํานัน อยู่ในเทศบาล กรณี ถ้าได้รับยกฐานะเปึนเทศบาล ไม่ว่าจะเปึนเทศบาลเมือง หรือเทศบาลตําบล ซึ่งเทศบาล ตําบลเราแก้ไขให้แล้ว ในกฎหมายเทศบาลป้ ๒๔๙๖ (แก้ไขเพิ่มเติมป้ ๒๕๔๖) ว่ากรณี เปึนเทศบาลตําบล สถานะของท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็ยังคงอยู่ได้ แต่ว่ากฎหมายฉบับนี้ มาแก้ไขเรื่องมิให้ยกเลิกตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน โดยที่ไม่ได้ระบุ คือทุกเทศบาล ไม่ว่า จะเปึนเมือง นคร แล้วก็ตําบล มิให้ยกเลิก แต่ว่ากรณีจะให้คงอยู่นั้นให้เปึนความเห็นของ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานครับ ในเรื่องนี้ถ้าไม่แก้กฎหมายเทศบาล รองรับผมเข้าใจว่ากฎหมายจะนําสู่การปฏิบัติไม่ได้ ก็ฝากท่านประธานว่าจะทําอย่างไร เมื่อรัฐบาลรับข้อสังเกตของสภาไปแล้วใครจะเปึนผู้ยกร่าง ใครจะเปึนผู้แก้ไขให้สอดรับกัน เพราะฉะนั้นถ้าเราทําอย่างนี้ ผมคิดว่ากฎหมายไม่เปึนประโยชน์กับท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน รังแต่จะมีข้อขัดแย้งทางเชิงกฎหมาย เพราะกฎหมายเทศบาลก็ยังอยู่ ฝากไว้เปึนประเด็นครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณวิเชียร ขาวขํา เล็กน้อยนะครับ เราจะได้ถามเพราะว่าเดี๋ยวเขาจะออกไปข้างนอกหมด เดี๋ยวไม่ ครบองค์ประชุมอีก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วิเชียร ขาวขํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ผมเห็นด้วยกับคุณหมอ ชลน่าน แต่ความจริงข้อสังเกตมันเปลี่ยนแปลงไม่ได้ จะฝากอย่างไรมันก็พิมพ์ลงในนี้ ไม่ได้แล้วละ แต่ว่าให้เปึนบันทึกแห่งสภานี้ไว้เท่านั้นเองว่า กรณีที่ให้อํานาจแก่บุคคลใด บุคคลหนึ่ง ซึ่งอาจจะไม่ใช่ตัวแทนของพี่น้องประชาชน ในชื่อรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย หรือชื่ออะไรก็ตาม มาดําเนินการใช้ประกาศกระทรวงมหาดไทย ในการแก้ไขเปลี่ยนแปลงลักษณะปกครองท้องที่ จะให้มีหรือไม่ในตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็ตาม ผมเห็นว่าเปึนเรื่องที่ไม่เหมาะ ไม่ควร แต่วันนี้เพื่อไม่ให้เกิดประเด็น ทางการเมืองระหว่างพรรคต่อพรรค ระหว่างรัฐบาลต่อฝ์ายค้าน เราจึงจําเปึนต้องเห็นชอบ พระราชบัญญัติฉบับนี้เสียก่อน ในอนาคตถ้าเกิดเหตุการณ์ว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยของพรรคใดก็ตาม ดําเนินการผิดเจตนารมณ์ของสภาผู้แทนราษฎร แล้วนั้น สภาแห่งนี้จะได้บันทึกไว้ว่าเราไม่เห็นด้วยกับกฎหมายลักษณะอย่างนี้ อย่างสิ้นเชิง แต่ว่าเพื่อความปรองดอง เพื่อความสมานฉันท์ให้เกิดขึ้นแก่ประเทศของเรา เราจึงจําเปึนต้องรับกฎหมายฉบับนี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปผมจะ ถามมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม่ ก่อนที่จะลง มติข้อสังเกต ผมขอนับองค์ประชุมก่อนครับ ขอให้ทุกท่านเสียบบัตรแสดงตนอีกครั้งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียบบัตรแสดงตนกันแล้ว ใช่ไหมครับ ท่านใดยังไม่เสียบมีไหมครับ เร็วหน่อยครับ ก็ถือว่าเสียบบัตรแสดงตนกันทุกคนแล้ว ส่งผลมาครับ มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๘๒ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามมติ ท่านผู้ใดเห็นชอบตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิของท่าน ครับ เชิญลงคะแนน ใช้สิทธิ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านเสร็จแล้วนะครับ ท่านใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่าทุกท่านได้ใช้สิทธิแล้วนะครับ ก็งดใช้ สิทธิได้ เชิญแสดงผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๑๗ ท่าน เห็นด้วย ๓๐๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๕ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๐ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้รับรองข้อสังเกต ผ่านการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เสร็จแล้วนะครับ ขอบพระคุณท่านกรรมาธิการ ท่านทํางานได้ดีมากไม่มีใครทักท้วง แม้แต่คําเดียว ขอแสดงความยินดีอย่างสุดซึ้ง ขอบคุณครับ

ต่อไป ๔.๒ ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัด ที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. ....

เชิญกรรมาธิการเข้านั่งประจําที่

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

กรุณานั่งสักครู่นะครับ อย่าเพิ่งไปไหน ให้มันผ่าน ๘ ฉบับนี้ให้เสร็จไปเลย แล้วท่านจะไปไหนก็ไม่ว่า เชิญประธานคณะกรรมาธิการแถลงครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร และสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติ กระผม นายสุรพล เกียรติไชยากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัด ที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. .... ขอกราบเรียนให้ประธานสภาผู้แทนราษฎร และสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติทราบว่า

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๒๐ (สมัยสามัญทั่วไป) วันพุธที่ ๑ เมษายน พุทธศักราช ๒๕๕๒ ที่ประชุมได้พิจารณาและลงมติรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัด ที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. .... (ศาลฎีกา เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติจัดตั้ง ศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. ....(นายนรพล ตันติมนตรี กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลจังหวัดเชียงใหม่ อําเภอจอมทอง จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. .... (นายสุรพล เกียรติไชยากร กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และได้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญคณะหนึ่งเพื่อพิจารณากําหนดการแปรญัตติภายใน ๗ วัน โดยให้ถือเอาร่างพระราชบัญญัติของศาลฎีกาเปึนหลักในการพิจารณานั้น บัดนี้ คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเสร็จแล้ว จึงกราบเรียน มาเพื่อได้โปรดเสนอที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ ท่านเลขาธิการดําเนินการครับ

ร่างพระราชบัญญัติ จัดตั้งศาลจังหวัดที่อําเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการ แก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ และมาตรา ๓ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๔ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านใดจะอภิปราย ไหมครับ มาตรา ๔ มีการแก้ไข

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เมื่อที่ประชุมไม่มีท่านผู้ใด อภิปราย ผ่านครับ

มาตรา ๕ ไม่มีการ แก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบการพิจารณา เมื่อจบ การพิจารณาแล้ว ก็พิจารณาเรียงตามลําดับมาตรา ต่อไปเปึนการพิจารณาทั้งร่าง เปึนการสรุปอีกครั้งหนึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ มีสมาชิกท่านใดจะขอแก้ไขถ้อยคําหรือไม่ ครับ มีไหมครับ ที่ประชุม ท่านผู้ใดจะแก้ไข มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ถ้าไม่มีก็จบ การพิจารณาในวาระสอง

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ในวาระสาม หรือไม่ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง แต่ก่อนที่จะใช้สิทธิผมขอนับองค์ประชุมก่อนครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านโปรดเสียบบัตรแสดง ตนด้วยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตร แสดงตนมีไหมครับ มีอะไร ยังไม่แสดงตน ก็เสียบแสดงตนไปสิครับ แสดงตนเสร็จแล้ว นะครับ โปรดส่งผลของผู้อยู่ในห้องประชุม มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๙๕ ท่าน ครบองค์ ประชุม

ต่อไปผมจะขอให้ท่านใช้สิทธิลงคะแนน จะรับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ หรือไม่รับนะครับ ถ้าท่านผู้ใดเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิของท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิกันหมดแล้วใช่ไหม ครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ต่อไปงดการใช้สิทธินะครับ โปรดส่งผลมา มีผู้อยู่ ในห้องประชุม ๓๐๕ ท่าน เห็นด้วย ๒๙๘ เสียง ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๗ ท่าน ปรากฏว่าทุกท่าน เห็นชอบ นะครับ นอกจาก ๗ ท่านเท่านั้น ถือว่าผ่านนะครับ

ก็ขอขอบคุณคณะกรรมาธิการทุกท่านนะครับ ยังเหลือข้อสังเกตอีกนะครับ ผมลืมดู ข้อสังเกต คณะกรรมาธิการได้เสนอข้อสังเกตไว้ในรายงานของคณะกรรมาธิการ เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ สภาผู้แทนราษฎรจะต้องพิจารณาแล้วลงมติว่าจะ เห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย โดยไม่มีการอภิปราย ซึ่งถ้าเห็นด้วย ผมจะได้แจ้งไปยัง คณะรัฐมนตรี ศาล หรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องต่อไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๕ วรรคสอง และข้อ ๙๗ มีท่านใดจะซักถามอะไรไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ เมื่อไม่มี ผมจะถามมติที่ประชุมว่าท่านจะรับรองข้อสังเกตฉบับนี้หรือไม่ ก่อนที่จะดําเนินการผมขอ ตรวจนับองค์ประชุมอีกครั้งหนึ่งครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

โปรดเสียบบัตรแสดงตน ครับ เพื่อให้มันถูกต้อง

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ทุกท่านเสียบบัตร แสดงตนแล้วนะครับ เจ้าหน้าที่แสดงผล เสียบบัตรแสดงตนครบทุกท่านแล้ว มีผู้อยู่ใน ห้องประชุม ๒๗๗ ท่าน ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะเรียนถามที่ประชุมว่า ท่านผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิของท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิแล้วนะครับ มีผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ เมื่อไม่มีก็งดใช้สิทธิได้แล้วนะครับ โปรดส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๐๖ ท่าน เห็นด้วย ๓๐๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๖ ท่าน

ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบ ก็ขอขอบคุณท่านคณะกรรมาธิการทุกท่านด้วย ความขอบคุณยิ่งครับ ที่ไม่มีใครอภิปรายเลย แสดงว่าทําถูกต้อง ขอบคุณมากครับ ผมจะ ได้ส่งเรื่องไปให้วุฒิสภาโดยเร็วที่สุด

ต่อไป ๔.๓ ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

กระผมขอเชิญคณะกรรมาธิการวิสามัญเข้านั่งประจําที่ แล้วก็นําบัตร ขึ้นมาข้างบนด้วยนะครับ เพื่อจะได้โหวต เชิญครับท่านคณะกรรมาธิการ ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

เมื่อคณะกรรมาธิการ วิสามัญร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั่งประจําที่เรียบร้อยแล้ว เชิญประธานคณะกรรมาธิการแถลง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายปัญญา ศรีปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น พรรคภูมิใจไทย รองประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ได้รับมอบหมายจากประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ขออนุญาตนําเสนอผล การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติต่อที่ประชุมดังนี้

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ได้ลงมติรับหลักการ ร่างพระราชบัญญัติ สหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ( คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายวิชาญ มีนชัยนันท์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายวิทยา บุรณศิริ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายวินัย เสนเนียมกับคณะเปึนผู้เสนอ) และตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณากําหนดการแปรญัตติภายใน ๑๕ วัน โดยให้ถือเอา ร่างพระราชบัญญัติของคณะรัฐมนตรีเปึนหลักในการพิจารณานั้น บัดนี้คณะกรรมาธิการ วิสามัญได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเสร็จแล้ว ปรากฏผลตามรายงานของ คณะกรรมาธิการ ตามที่ได้มีการแก้ไขเพิ่มเติม พร้อมข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ จึงเรียนมาเพื่อที่ประชุมได้พิจารณาให้ความเห็นชอบต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านเลขาธิการ ดําเนินการ

ร่างพระราชบัญญัติ สหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการ แก้ไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ แก้ไขความในมาตรา ๙ วรรคหนึ่ง มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสุวโรช พะลัง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ความจริงคณะกรรมาธิการ เขาได้ชี้แจงท่านก็พอใจแล้ว ผมว่าไม่จําเปึนต้องอภิปราย

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยครับ ท่านประธานครับ ที่ผมกราบเรียนต่อท่านประธานก็เพราะว่าใน มาตรา ๓ มันมีข้อเท็จจริงที่ผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานเท่านั้นเอง เพื่อให้ สมาชิกในสภาแห่งนี้ได้ใช้ดุลยพินิจอีกครั้งหนึ่ง ว่าเรื่องเกี่ยวกับเรื่องของประธาน คณะกรรมการพัฒนาการสหกรณ์ ซึ่งในร่างเดิมบอกให้ท่านรัฐมนตรีเปึนประธาน แต่ผมต้องการที่จะกราบเรียนต่อท่านประธานว่าผมเห็นด้วยว่ารัฐมนตรีที่น่าจะเปึน ประธานก็คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมก็เลยเติมตรงนี้ลงไป เพื่อที่จะให้เห็นชัดเจน ในเรื่องที่ ๑

ในเรื่องที่ ๒ ที่อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานก็คือกรรมการที่จะมา เปึนรูปของคณะกรรมการ ผมเห็นด้วยว่ามีสหกรณ์ประเภทต่าง ๆ ที่ได้รับการเลือกตั้งจาก สหกรณ์ต่าง ๆ มาแต่ละประเภทน่าที่จะมาเปึนกรรมการด้วย ซึ่งในร่างของรัฐบาลในเรื่อง ดังกล่าวนี้ไม่มี ผมก็เลยเติมตรงนี้มาเพื่อที่จะให้เกิดความสมบูรณ์มากยิ่งขึ้น ที่อยากจะ กราบเรียนต่อท่านประธานเพิ่มเติมในส่วนตรงนี้ก็เพราะว่า ในชั้นกรรมาธิการผมได้แสดง ความคิดเห็นในเรื่องดังกล่าว แล้วก็หยิบยกข้อเท็จจริงต่อกรณีที่เกิดขึ้น เช่น ในเรื่อง สหกรณ์นิคมที่อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร เรื่องเกี่ยวกับโรงสกัดน้ํามันปาล์ม ซึ่งตรงนั้น ก็เปึนผลพวงอันหนึ่งที่นํามาสู่การปรับปรุงแก้ไขตรงนี้ เนื่องจากพี่น้องเกษตรกรที่เปึน สมาชิกของสหกรณ์ที่นิคมท่าแซะ ซึ่งต้องการโรงสกัดน้ํามันปาล์มไม่ได้รับความยุติธรรม ไม่ได้รับความเปึนธรรม ดูประหนึ่งคล้าย ๆ กับว่าในสหกรณ์นิคมท่าแซะนี่ว่ามีเส้นสน กลใน มีสายสนกลในไม่โปร่งใสเท่าที่ควร และก็นํามาสู่การเชื่อมโยงต่อคณะกรรมการ พัฒนาสหกรณ์ในส่วนกลาง และที่สุดครับ ปรากฏว่าแม้กระทั่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ในขณะนั้นคือท่านสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ท่านพูดในที่ประชุมสภาอันศักดิ์สิทธิ์ตรงนี้ว่า สหกรณ์นิคมท่าแซะได้โรงสกัดน้ํามันปาล์ม แน่นอน รัฐบาลช่วยมา ๑๕๐ ล้านบาท แต่ท่านประธานครับ ถึงวันนี้อย่าว่าแต่ ๑๕๐ ล้านบาท เลยครับ บาทเดียวยังไม่ถึงเลย ยังไม่ได้เห็นเลย แต่พอตามลงไปดูแล้วถามว่าความผิด อยู่ที่ใคร ก็ต้องกราบเรียนต่อท่านประธานครับ ความผิดไม่ได้อยู่ที่รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็คือท่านสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ในขณะนั้นแต่ประการใด แต่ความผิดพลาดตรงนี้มาจากการบริหารจัดการเชื่อมระหว่างกรรมการสหกรณ์ในพื้นที่ กับคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์ในส่วนกลาง ซึ่งถามว่าที่มาที่ไปมันอย่างไรถึงไม่ได้เงิน ตรงนั้น ก็เพราะว่ามีผู้ใหญ่บางคนในจังหวัดร่วมกันต่อสายเข้ามาในส่วนกลาง แล้วก็มี การไปกู้เงินนอกระบบมา แล้วก็ใช้ดอกเบี้ยในวงเงินทั้งหมด ๓๐๐ ล้านบาท ใช้ดอกเบี้ย มาอย่างน้อย ๆ ร้อยละ ๖ ร้อยละ ๗ ซึ่งมันแพงกว่าต้นทุนที่ได้จากรัฐบาล รัฐบาลให้ฟรี เสียด้วยซ้ํา แต่ว่าในขณะเดียวกันกรรมการพัฒนาสหกรณ์กับคณะกรรมการสหกรณ์นิคม ท่าแซะไม่รับ ท่านประธานแปลกใจไหมครับเขาให้ฟรีไม่เอา ยอมเสียดอกเบี้ยมันหมายถึง อย่างไร นี่ครับที่บอกให้เห็นว่าคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์ตรงนี้ต้องให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์มากํากับดูแล แล้วก็ให้คณะกรรมการของสหกรณ์ แต่ละประเภทเข้ามาเปึนคณะกรรมการด้วย ผมจึงแสดงความคิดเห็นในส่วนตรงนี้ ในที่ประชุมของคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อที่จะขอความกรุณาให้ช่วยแปรญัตติเพิ่ม ตรงนี้เข้ามาให้ผม แต่ว่าที่สุดผมแพ้โหวต เลยจําเปึนอย่างยิ่งจะต้องสงวนคําแปรญัตติ เพื่อที่จะมากราบเรียนต่อท่านประธานเพื่อขอความเมตตาจากสมาชิกในสภา ผู้แทนราษฎรแห่งนี้ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีอะไรจะชี้แจงไหมครับ ทางกรรมาธิการครับ ยืนยันใช่ไหมครับ คุณสุวโรชก็พอใจแล้วใช่ไหมครับ อย่างนั้นหรือเปล่า ก็เห็นในบันทึกอย่างนั้นว่าคุณสุวโรชพอใจ แสดงว่าไม่ได้ติดใจเรื่องนี้ ก็ไม่ติดใจแล้ว ส่วนอีก ๒ ราย คือหมายความว่า

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ท่านประธานนิดเดียว ที่ผมบอกว่าไม่ติดใจตอนนั้นก็เพื่อที่จะแสดงความคิดเห็น ในที่ประชุมตรงนี้ให้มีการบันทึกเอาไว้ว่าวันนั้นรับปากเอาแล้ว แต่ว่าที่สุดแล้วก็ไม่ได้ เหมือนเดิมนะครับ เพราะฉะนั้นที่ไม่ติดใจในขณะนั้นเพราะผมเชื่อว่ากรรมาธิการคงจะ ช่วยในการที่จะดูแลเพื่อประโยชน์ของนิคมสหกรณ์ท่าแซะ แต่มาวันนี้มันก็ไม่ได้อย่าง ที่พูด เพราะฉะนั้นก็เลยกราบเรียนต่อท่านประธานเพื่อให้มีการบันทึกเอาไว้ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณศุภชัย โพธิ์สุ กับ คุณอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ ติดใจไหมครับ ก็ไม่ติดใจทั้ง ๒ ท่านนะครับ ก็พอใจกันแล้ว นะครับ ก็จะให้โหวตหรือคุณสุวโรช โหวตคุณก็แพ้เขา

ถึงแพ้ก็ยอมครับ อย่างน้อยผมก็ได้ รักษาผลประโยชน์ของนิคม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันเสียเวลานะครับ

ผมขออนุญาตโหวตได้ไหมครับ ถึงแม้ ผมจะมีเสียงเดียว แต่ผมก็ได้ทําหน้าที่เพื่อสหกรณ์นิคมท่าแซะแล้วครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นผมจําเปึน ต้องโหวตแล้วครับ ไม่มีอะไรจะชี้แจงใช่ไหมครับกรรมาธิการ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม อภิมุข สุขประสิทธิ์ กรรมาธิการ ขออนุญาตกราบเรียนชี้แจงข้อสังเกตของท่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตามร่างที่ได้กําหนดในมาตรานี้ที่ได้กําหนดว่าไว้เปึนรัฐมนตรี เปึนประธานกรรมการครับ ร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ฉบับนี้เมื่อประกาศใช้ในกฎหมาย มาตราที่จะมีการแก้ไขจะนําไปแก้ไขไว้ในพระราชบัญญัติสหกรณ์ พ.ศ. ๒๕๔๒ ซึ่งพระราชบัญญัติสหกรณ์ พ.ศ. ๒๕๔๒ มีบทบัญญัติคํานิยามในส่วนเกี่ยวกับรัฐมนตรี ซึ่งในมาตรา ๓ ได้บัญญัติไว้ว่า รัฐมนตรี หมายความว่า รัฐมนตรีผู้รักษาการ ตามพระราชบัญญัตินี้ และในมาตรา ๕ แห่งพระราชบัญญัติฉบับเดียวกันได้บัญญัติไว้ว่า ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์รักษาการตามพระราชบัญญัตินี้ และให้มี อํานาจแต่งตั้งพนักงานเจ้าหน้าที่กับออกกฎกระทรวงเพื่อปฏิบัติการตามพระราชบัญญัตินี้ จากบทบัญญัติในมาตรา ๔ และมาตรา ๕ แห่งพระราชบัญญัติสหกรณ์ พ.ศ. ๒๕๔๒ ประกอบกับร่างมาตรา ๙ ที่ได้กราบเรียนเสนอในวันนี้ มีรายละเอียดครบถ้วน อธิบาย ความได้ว่ารัฐมนตรีเปึนประธานกรรมการนั้นหมายถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณผ่องศรี ธาราภูมิ มีอะไรเชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์นะคะ ในมาตรา ๓ ที่มีการแก้ไขของร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ที่กําลังพิจารณาอยู่นี้ ดิฉัน ขออนุญาตเรียนถามเหตุผลนะคะ เนื่องจากคณะกรรมการพัฒนาสหกรณ์แห่งชาติ มีความสําคัญมาก เพราะจะเปึนรากฐานในการเสริมสร้างความเข้มแข็งของกลุ่มองค์กร โดยเฉพาะสหกรณ์ต่าง ๆ ที่จะแก้ไขปัญหาความยากจน ดังนั้นองค์ประกอบของ คณะกรรมการก็จะมีความสําคัญ ดิฉันขออนุญาตเรียนถามคณะกรรมาธิการถึงเหตุผลว่า เหตุใดจึงเปลี่ยนคณะกรรมการจากผู้ดํารงตําแหน่งในระดับอธิบดีต่าง ๆ มาเปึนตําแหน่ง ปลัดกระทรวง และการที่ให้ท่านปลัดกระทรวงได้ทําหน้าที่นี้จะมีผลดีหรืออย่างไร เพราะว่าเท่าที่ดูอาจจะเข้าใจว่า เกรงว่าถ้าเชิญอธิบดีแล้วอาจจะส่งผู้แทนมา หรืออะไร อย่างนี้นะคะ แล้วมีมาตรการอย่างไรว่าเมื่อเปลี่ยนเปึนระดับปลัดกระทรวงแล้ว เวลาเข้า ร่วมการประชุมจะไม่ส่งผู้แทนมาร่วมประชุมได้อีกนะคะ นอกจากนั้นก็ขออนุญาตเรียน ถามว่าในนี้ไม่มีการแก้ไข ประธานดําเนินงานชุมนุมสหกรณ์ระดับประเทศประเภท ละ ๑ คน ขออนุญาตขอความชัดเจนว่าองค์ประกอบของคณะกรรมการแบบนี้จะทําให้ การพัฒนาสหกรณ์มีความเข้มแข็งได้อย่างไรนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านใดจะอภิปราย อีกไหมครับ ไม่มีนะครับ กรรมาธิการตอบ ท่านใดจะตอบ เชิญ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ อรรถวิชช์ กรรมาธิการครับ ในส่วนของที่ท่าน ส.ส. ได้มีการอภิปรายว่าทําไมถึงตัดในส่วน ของท่านอธิบดีออกแล้วเปลี่ยนเปึนระดับปลัดกระทรวง ต้องเรียนชี้แจงครับว่าในชั้น กรรมาธิการได้มีการพิจารณาแล้วว่าคณะกรรมการชุดนี้ที่มีหน้าที่หลักในการพัฒนา สหกรณ์แห่งชาตินั้นมีการประชุมกันน้อยครั้ง และมีการดําเนินงานแบบค่อนข้างจะ อุ้ยอ้าย เพราะว่าหน่วยงานราชการนั้นกระจัดกระจายครับ ก็เลยพิจารณากันแล้วว่า ให้รวบหน่วยงานเข้ามาโดยใช้ปลัดกระทรวงเปึนผู้แทน เพราะว่าถ้าเรียนท่านอธิบดี แต่ละกรมมาชี้แจงแต่ละกรม ความเชื่อมโยงกันในหน่วยงานภายใต้ ๑ กระทรวงก็จะขาด ไป เราเลยเห็นว่าลดความอุ้ยอ้าย เพิ่มประสิทธิภาพให้มีความเชื่อมโยงในกรมนั้น ๆ ก็เลย นําเอาท่านปลัดกระทรวงมาเปึนตัวนําครับ ก็จะเห็นว่าจะตัดออกหลายต่อหลายอธิบดี เพราะว่าให้ท่านปลัดกระทรวงเปึนคนมาแทนครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะถามมตินะครับ ก่อนที่จะถามมติก็ขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ มีอะไรอีก ก็เขาตอบแล้ว

นิดเดียวค่ะ ท่านประธานคะ ขออนุญาตนิดเดียวนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

พอดีก็มีประเด็นว่าเนื่องจากมีการ เปลี่ยนแปลงผู้แทนของกระทรวงศึกษาธิการอะไรก็หายไปนะคะ ดิฉันก็ไม่แน่ใจว่ามัน รวมถึงสหกรณ์ครู สหกรณ์ออมทรัพย์ สหกรณ์นักเรียน ในส่วนตัวแทนของหน่วยงานที่ หายไปนี้มันจะชดเชยที่ตรงส่วนหน่วยงานใดได้ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอบอีกทีครับ เชิญ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ พรรคประชาธิปัตย์ครับ ที่ตัดออกไปในส่วนของกระทรวงศึกษาธิการ ท่านก็จะเห็นว่าในนี้ก็นําตําแหน่ง ปลัดกระทรวงศึกษาธิการมานะครับ ก็ยังอยู่ครบครับ ยังอยู่ในส่วนของปลัดกระทรวง ศึกษาธิการก็มาอยู่ครับ ไม่ได้ตัดออกครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้ดูให้ละเอียด ท่านก็เลย สงสัย ก็ดีแล้วครับ ตอบให้ชัด ผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ แต่ก่อนถาม ขอนับ องค์ประชุมก่อนนะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกครับ โปรดเสียบบัตร แสดงตนนะครับ เพื่อจะลงมติ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เสียบบัตรแสดงตนกัน เรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านใดยังไม่ได้เสียบมีไหมครับ ก็ถือว่าเสียบกันเสร็จเรียบร้อย แล้วนะครับ ส่งผลมา อยู่ในห้องประชุมเท่าไร มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๖๐ ท่าน ถือว่าครบ องค์ประชุมครับ

ผมจะถามมติที่ประชุมว่า ท่านผู้ใดเห็นตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นตาม คุณสุวโรช พะลัง กรรมาธิการ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็โปรดใช้สิทธิ งดออกเสียง นะครับ โปรดใช้สิทธิของท่านครับ เชิญครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนลงมติ)

ท่านเห็นด้วยกับ คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นตามคุณสุวโรช พะลัง โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็โปรด งดออกเสียง ครับ เชิญใช้สิทธิ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิกันทุกท่านแล้ว นะครับ งดการใช้สิทธินะครับ โปรดส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๐๐ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔๘ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ไม่มี ก็แสดงว่า เห็นชอบตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก

ต่อไปคุณสุวโรชอีกเหมือนกัน มาตรา ๕ แก้ไขมาตรา ๓๐ เชิญครับ ยังติดใจหรือเปล่า มาตรา ๔ นะครับ แก้ไขมาตรา ๓๐ ทําไมไปเขียนผิดอย่างนี้ ประทานโทษ ครับ มาตรา ๔ แก้ไขมาตรา ๑๕ นะครับ เชิญคุณสุวโรช ควบไปเลยดีไหมครับ คุณอภิปราย มีแต่คุณคนเดียว แปรญัตติไว้

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุวโรช พะลัง ครับ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยนะครับ ในมาตรา ๔ ครับ ผมขอสงวน คําแปรญัตตินะครับ แก้จากเรื่องเกี่ยวกับอํานาจของนายทะเบียนครับ ผมเห็นว่าน่าที่จะ เปึนปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มากกว่าอธิบดีครับ จากหลักการเหตุผล จากข้อเท็จจริงที่ผมได้กราบเรียนต่อท่านประธานในเบื้องต้นไปเมื่อสักครู่ในมาตราที่แล้ว นั่นละครับ ก็เห็นว่าแม้กระทั่งอธิบดีมาเปึนนายทะเบียน การฉ้อฉล การหาผลประโยชน์ การเอาเปรียบเกษตรกรมันก็ยังมีอยู่ เพราะฉะนั้นผมเลยเห็นว่าน่าจะเปึนปลัดกระทรวง เกษตรและสหกรณ์มาเปึนนายทะเบียนเสีย เพราะว่าถ้าปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มันคือเบอร์ ๑ ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เพราะฉะนั้นถ้ามีปัญหาขึ้นมา ผมสามารถที่จะติดตามการกํากับดูแลของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มากกว่าอธิบดี กรมส่งเสริมสหกรณ์ นี่คือเหตุผลที่ผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติและก็ได้แสดงความคิดเห็น ไว้ในกรรมาธิการด้วย แต่เนื่องจากว่าผมแพ้โหวตก็เลยขอสงวนคําแปรญัตติมาแสดงความคิดเห็นต่อ ท่านประธานและก็กราบขอความเมตตาจากที่ประชุมแห่งนี้ครับ เพื่อการทํางานของ สมาชิกสหกรณ์ เพื่อสหกรณ์ของทั่วประเทศครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กรรมาธิการครับ ชี้แจง ไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม นายอภิมุข สุขประสิทธิ์ กรรมาธิการครับ ขออนุญาตกราบเรียนประเด็นที่ทางท่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรขอสงวนครับ

ในประเด็นแรกครับ การที่กําหนดให้อธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์เปึน นายทะเบียนสหกรณ์ อันนี้ก็เพื่อความสะดวกของการบังคับบัญชาและเปึนผู้บังคับบัญชาโดยตรง ซึ่งร่างนี้เปึนร่างเดิมที่ทางรัฐบาลเสนอมา ซึ่งกรรมาธิการเห็นด้วยกับร่างที่รัฐบาลเสนอ

สําหรับประเด็นที่ ๒ ที่เปึนประเด็นเรื่องการกําหนดอํานาจหน้าที่ตามที่ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอใน (๑) (๒) (๓) นะครับ จากการตรวจสอบ บทบัญญัติในเรื่องต่าง ๆ แล้วนะครับ อาทิเช่น ในส่วนของ (๒) ได้เสนอร่างให้ ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีอํานาจหน้าที่ในเรื่องของการแต่งตั้งข้าราชการสังกัด กรมส่งเสริมสหกรณ์ กรมตรวจบัญชีสหกรณ์ที่มีตําแหน่งไม่ต่ํากว่าผู้อํานวยการกอง หรือเทียบเท่าเปึนผู้ตรวจการสหกรณ์ ให้ผู้ตรวจการสหกรณ์มีอํานาจหน้าที่ตามที่บัญญัติ ไว้ในพระราชบัญญัติฉบับนี้ บทบัญญัติในเรื่องดังกล่าวมีอยู่แล้วในมาตรา ๑๖ (๓) แห่งพระราชบัญญัติสหกรณ์ พ.ศ. ๒๕๔๒ ด้วยเหตุผลที่ทางกรรมาธิการได้พิจารณาแล้ว ว่าบทบัญญัติในร่างมาตรา ๑๕ มีใจความครบถ้วนแล้วทางกรรมาธิการจึงขอยืนครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังติดใจอยู่หรือครับ

ครับท่านประธานครับ ผม สุวโรช พะลัง กรรมาธิการเสียงข้างน้อยครับ เพราะตรงนี้อย่างไรครับ กรรมาธิการเสียงข้างมาก ก็ยืนยันเห็นไหมครับว่าตั้งผู้ตรวจการมาโดยอํานาจของท่านปลัดกระทรวง แล้วทําไม ไม่ให้ปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มาเปึนนายทะเบียนเสียเลยล่ะครับ เพราะว่าจะได้ กํากับดูแลการบริหารราชการของทางกรมส่งเสริมสหกรณ์ได้มากกว่าที่เอาอธิบดีกรม ส่งเสริมสหกรณ์มา นี่คือเหตุผลครับ เพราะว่าถ้าให้อธิบดีทําอย่างเดียวท่านเห็นไหมครับ นมโรงเรียนในพระบรมราชูปถัมภ์ยังมีการเอาไปหาผลประโยชน์ นมโรงเรียนเขาบอกให้ เอานมที่มีคุณภาพก็ไปเอาน้ํานมอะไรก็ไม่รู้แล้วก็ไม่มีคุณภาพ นี่ล่ะครับคือข้อบกพร่อง ของนายทะเบียนซึ่งกํากับดูแลกรมส่งเสริมสหกรณ์อย่างไรครับ แต่ถ้าให้ปลัดกระทรวง เกษตรและสหกรณ์มันถึงรัฐมนตรีครับ เราสามารถที่จะสํารวจตรวจสอบการกํากับดูแล ในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้นะครับ ผมเลยกราบเรียนต่อท่านประธานครับ และก็ คิดว่าจะอภิปรายหลัก ๆ ตรงเพียงแค่นี้ครับ มาตราอื่น ๆ ผมคงไม่ติดใจหรอกครับ เพราะว่าเสียเวลาของท่านประธานด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการครับ ต้องขอเรียนครับว่า ในมาตรา ๑๕ เรื่องของตําแหน่งจากเดิมในนี้เปึนปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึน นายทะเบียน แต่เนื่องด้วยจากมีพระราชกฤษฎีกาครับ เรื่อง ปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ป้ ๒๕๔๕ ให้มีการแก้ไขตําแหน่งในส่วนของพระราชบัญญัติสหกรณ์ครับ ตําแหน่งใด ก็แล้วแต่ที่เปึนหน้าที่ของท่านปลัดกระทรวงก็จะให้เปึนหน้าที่ของท่านอธิบดี กรมส่งเสริมสหกรณ์ครับ งานใดที่เปึนในเรื่องที่เขียนว่าเปึนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็จะให้ชัดลงไปว่าเปึนกรมส่งเสริมสหกรณ์ครับ คราวนี้การแก้ไขกฎหมายในครั้งนี้ก็เพื่อให้ สอดรับกับพระราชกฤษฎีกาการปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม ป้ ๒๕๔๕ ก็เลยนําการ แก้ไขให้ชัดเลยครับว่าอํานาจนายทะเบียนเปึนอํานาจของท่านอธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์ จะได้ไม่ต้องอ่านกฎหมาย ๒ ฉบับครับ เพื่อตีความอีก เพื่อความชัดเจนครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่ติดใจนะครับ คุณสุวโรชก็ไม่ติดใจนะจะได้ผ่าน ๆ ไป

คือความจริงถามว่าติดใจไหม ท่านประธานครับ ยังติดใจอยู่ แต่ว่าเมื่อท่านประธานขออย่างนี้ครับ ผมก็บันทึกไว้ว่า ส่วนตัวผมผมติดใจแต่ผมเห็นแก่หน้าท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ก็เอาตาม เสียงข้างมาก ประชาธิปไตยเสียงข้างมากเปึนหลัก ก็ผ่านไปนะครับ มาตรา ๔ แก้ไข มาตรา ๑๕ เชิญเลขาธิการต่อ

มาตรา ๕ มาตรา ๖ และมาตรา ๗ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๘ เพิ่มความเปึนมาตรา ๔๒/๑ และมาตรา ๔๒/๒ มาตรา ๔๒/๑ มีการแก้ไข

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คงไม่มีใครติดใจ ผ่านครับ

มาตรา ๔๒/๒ ไม่มี การแก้ไข มาตรา ๙ แก้ความในมาตรา ๔๖ (๕) มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท ในฐานะ กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ต้องขออนุญาตรบกวนเวลาของท่านประธานต่อเพื่อน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในที่ประชุมแห่งนี้ สืบเนื่องจากกระผมนั้นมีความคิดเห็นและมี ความต้องการในการที่จะขอแก้ไขเปลี่ยนแปลงเพื่อให้พระราชบัญญัติสหกรณ์มีผลใช้ บังคับเพื่อเปึนผลประโยชน์ต่อพี่น้องชาวเกษตรกรให้มากยิ่งขึ้น แต่เนื่องจากกระผมนั้น ไม่สามารถที่จะมีเสียงเพียงพอในคณะกรรมาธิการได้ จึงขอสงวนคําแปรญัตติดังกล่าวไว้ มากราบเรียนท่านประธานและก็เพื่อนสมาชิกทุกท่านในที่ประชุมแห่งนี้ว่า โดยความเห็น ของผมเปึนเช่นนี้ครับ

สืบเนื่องจากว่าการแก้ไขเปลี่ยนแปลงในพระราชบัญญัติสหกรณ์ ใน มาตรา ๙ ให้ยกเลิกความใน (๕) ของมาตรา ๔๖ แห่งพระราชบัญญัติสหกรณ์ พุทธศักราช ๒๕๔๒ และให้ใช้ข้อความต่อไปนี้แทน ซึ่งความของคณะกรรมาธิการนั้นได้ แก้ไขเปลี่ยนแปลงจากเดิมที่มีอยู่ อันใหม่เปึนดังนี้

(๕) รับฝากเงินประเภทออมทรัพย์หรือประเภทประจํา จากสมาชิก หรือสหกรณ์อื่น หรือสมาคมฌาปนกิจสงเคราะห์ซึ่งมีสมาชิกของสมาคมนั้นไม่น้อยกว่า กึ่งหนึ่งเปึนสมาชิกของสหกรณ์ผู้รับฝากเงิน ทั้งนี้ ตามระเบียบของสหกรณ์ที่ได้รับ ความเห็นชอบจากนายทะเบียนสหกรณ์

ขออนุญาตกราบเรียนครับ ขอนําเรียนท่านประธานก่อนว่า ทําไมผมถึงมี ความเห็นต่าง สาเหตุที่มีความเห็นต่างเพราะว่าการที่สหกรณ์ใดก็ตามแต่ ถ้าหากยังไม่ได้ รับความเห็นชอบจากนายทะเบียนสหกรณ์นั้นในข้อบังคับของสหกรณ์ของแต่ละชุมชน แล้วจะไม่สามารถรับฝากเงินได้ แม้พระราชบัญญัติดังกล่าวนี้จะมีการแก้ไขเปลี่ยนแปลง แล้วก็ตามแต่ ก็ไม่สามารถที่จะรับฝากเงินได้ นั่นหมายถึงว่าสหกรณ์ทั้งหลายที่มีอยู่ใน ประเทศไทยนั้นจะต้องไปทําข้อบังคับเปลี่ยนแปลงเสียใหม่ การเปลี่ยนแปลงข้อบังคับ สหกรณ์นั้นต้องขอกราบเรียนท่านประธานครับ ไม่ได้เปลี่ยนแปลงด้วยตนเองได้ ต้องขอ ความเห็นมายังนายทะเบียนของสหกรณ์เสียก่อน ซึ่งนายทะเบียนสหกรณ์นั้นก็ทราบกันดี อยู่แล้วว่า ก็คือท่านอธิบดี ท่านอธิบดีนั้นจะต้องให้ความเห็นชอบเสียก่อน เมื่อเห็นชอบ แล้วจึงสามารถดําเนินการในการรับฝากเงินได้ แต่ที่ผมมีความเห็นต่างไปอีกในเรื่องนี้ ไหน ๆ ก็ไหน ๆ แล้ว เมื่อจะแก้ไขก็ยังเปึนผลประโยชน์กับพี่น้องเกษตรกรให้มาก ต้องขอ กราบเรียนท่านประธานครับว่าจํานวนสมาชิกที่จะเอามาในการที่จะมารับฝากเงิน ไม่ว่า จะเปึนประเภทออมทรัพย์หรือประเภทประจํานั้น การรับฝากเงินนั้นคนที่จะมาฝากหรือจะ เปึนกลุ่มของสหกรณ์นั้นจะต้องถือหุ้นหรือพูดง่าย ๆ เปึนสมาชิกในสหกรณ์ที่เอามาฝาก เงินนี้เกินกว่ากึ่งหนึ่ง ก็คือหมายความว่าจํานวนของสมาชิกที่จะมาฝากเงินนั้นต้องถือหุ้น หรือพูดง่าย ๆ เปึนสมาชิกของสหกรณ์ที่จะไปฝากเงิน สมมุติว่าเปึนสหกรณ์ ก ต้องการไป ฝากเงินสหกรณ์ ข สหกรณ์ ก นั้นจะต้องไปเปึนสมาชิกของสหกรณ์ ข นั้นเกินกว่ากึ่งหนึ่ง ถึงจะมีสิทธิฝากนะครับท่านประธาน ถ้าสมาชิกนั้นต้องการไปฝากโดยสมาชิกของ สหกรณ์ลอย ๆ นั้นไม่สามารถดําเนินการได้ ต้องขอกราบเรียนท่านประธานครับว่าตรงนี้ คือข้อจํากัดในเรื่องของการที่จะรับฝากเงิน ในขณะเดียวกันต้องขอกราบเรียนท่านประธานครับ เรื่องนี้เรื่องใหญ่และเรื่องสําคัญ มากเลย ก็คือผมเองนั้นก่อนหน้านี้ก็ต้องขอกราบเรียนครับว่า พระราชบัญญัติดังกล่าวนี้ ค่อนข้างที่จะเรียกว่าสลับซับซ้อน แล้วก็ไม่ได้เข้าไปมีการแก้ไขมากนัก แล้วครั้งนี้มีการ แก้ไขก็มีโอกาสได้เข้าไปศึกษา ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า ผมเองได้เข้าไป ศึกษาแล้วก็ถึงบางอ้อว่า อ๋อ ทําไมสหกรณ์ประเทศไทยทําไมไม่ค่อยโต เกษตรกรประเทศไทย ถึงขาดเงินทุนในการที่จะใช้เปึนเงินทุนในการที่จะหยิบยืมจากสหกรณ์เอาไปดําเนินการ ในการที่จะเปึนทุนรอนในการทํามาหากินของตนเอง ในการที่จะใช้ในผลการเกษตร ในขณะเดียวกันท่านประธาน เท่านั้นยังไม่พอท่านประธาน ปรากฏว่าสหกรณ์ที่เปึนปัญหา ก็คือดอกเบี้ยจะแพงกว่า หรือสูงกว่า เราพูดกันง่าย ๆ ก็คือแพงกว่า คือสูงกว่านั่นเอง กับสถาบันการเงินที่เปึนธนาคาร หรืออาจจะเปึน ธ.ก.ส. ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ การเกษตรเสียด้วยซ้ํา เพราะอะไร เพราะว่าสหกรณ์นั้นไม่มีเม็ดเงินของตัวเอง ในการที่จะ อะไร ในการที่จะเอาไปปล่อยกู้ให้มวลสมาชิก ผมไม่ได้หมายความว่าทุกสหกรณ์จะไม่มี เม็ดเงิน แต่บางสหกรณ์ไม่มีเม็ดเงิน จําเปึนจะต้องไปกู้ยืมจาก ธ.ก.ส. บ้าง หรืออื่นใด ก็ตามแต่ข้ามออกไปในการที่จะมีเม็ดเงิน ในการที่จะมาปล่อยกู้ตรงนี้ อยากจะกราบเรียน ท่านประธานครับว่า เปึนไปได้ไหม ผมเองจึงขอแปรญัตติ ขอสงวนความเห็น ซึ่งเราใช้ คําว่า ขอสงวนความเห็น นะครับ เปลี่ยนข้อความใหม่นะครับว่า มาตรา ๙ (๕) รับฝากเงิน ประเภทออมทรัพย์ หรือประเภทประจําจากสมาชิก หรือสหกรณ์อื่น หรือสมาคมฌาปนกิจ สงเคราะห์ ข้อความนี้ท่านประธานครับ เหมือนกันเลยครับ ไม่มีอะไรแตกต่างเลยครับ แต่ว่าสิ่งที่แตกต่างคือสิ่งที่ต่อไปครับท่านประธาน คืออย่างนี้ครับ หรือกองทุนสํารองเลี้ยงชีพ หรือนิติบุคคลอื่นใด ที่มีการเรียกชื่อเปึนอย่างอื่นหรือประชาชน ต้องขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมได้นําเสนอก็คือ ตัดข้อความที่ผมนําเสนอก็คือ มีทั้งการ เพิ่มข้อความใหม่ การเพิ่มข้อความใหม่ก็คือให้สามารถที่จะรับเงินฝากจากกองทุนสํารอง เลี้ยงชีพได้ แล้วก็ หรือนิติบุคคลอื่นใด ก็คือนิติบุคคลใดก็ได้ เปึนห้างร้าน บริษัท หรืออะไร ก็ตามแต่สามารถเข้าไปฝากเงินตรงนี้กับสหกรณ์ได้ ก็จะทําให้สหกรณ์นั้นมีเม็ดเงินเพิ่มขึ้น ในการที่จะปล่อยเงินกู้ให้กับมวลสมาชิก และในขณะเดียวกันอัตราเงินรับฝากก็ถูกกว่า การที่สหกรณ์จะไปกู้เงินจากสถาบันการเงินอื่นเอามาปล่อยให้กับสมาชิก และใน ขณะเดียวกันก็จะมีเม็ดเงินจํานวนมากขึ้น แต่ในขณะเดียวกันยังไม่พอ ผมได้ขอสงวน ความเห็นเพิ่มก็คือ ให้ประชาชนโดยทั่วไปนั้นสามารถที่จะไปฝากเงินกับสหกรณ์ได้ด้วย ผมเองมีความคิดเห็นว่าทําไมเราถึงกีดกั้นสหกรณ์ ไม่ให้สหกรณ์นั้นไปรับฝากเงินได้ ในขณะที่สถาบันการเงินโดยทั่วไปนั้น ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่า เราทําไมถึงสามารถให้ประชาชนไปฝากเงินได้ ใครก็ได้ ลูกเด็กเล็กแดงได้หมด อายุไม่ถึง ก็ได้ ไม่ถึงในที่นี้คือไม่บรรลุนิติภาวะ ก็สามารถดําเนินการได้ แต่สหกรณ์ซึ่งเปึนเครื่องไม้ เครื่องมือในการที่จะพัฒนาสัมมาอาชีพ เปึนแหล่งเงินกู้ของพี่น้องประชาชน หรือเปึน แหล่งเงินทุนของพี่น้องเกษตรกรกลับไม่ได้รับการสนับสนุน กลับมีกฎหมายในการที่กีดกั้น ไม่ให้ไปฝาก เพราะอะไร นี่คือคําตอบที่อยากจะได้ อยากจะกราบเรียนท่านประธานครับ เท่านั้นยังไม่พอนะครับ สิ่งที่ผมตัดออกก็คือข้อความเดิมที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากได้ เพิ่มเติมเอาไว้ ก็คือ ทั้งนี้ ตามระเบียบของสหกรณ์ที่ได้รับความเห็นชอบจากนายทะเบียน สหกรณ์ คือหมายความว่า ถ้าเกิดนายทะเบียนไม่เห็นชอบในการที่สหกรณ์ไม่มี ข้อบัญญัติเอาไว้ ในการที่ตัวเองจะไปรับฝากเงิน ไม่สามารถดําเนินการได้ เพราะฉะนั้น อยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า ตรงนี้เปึนการที่กีดกั้นทําให้สหกรณ์นั้นไม่ สามารถดําเนินการด้วยตัวของตัวเองได้ ทั้งที่สหกรณ์นั้นต้องขอกราบเรียนครับว่า เติบโต ขึ้นมาหรือต้องการที่จะมีขึ้นมานั้น เพราะว่าการรวมกลุ่มของมวลสมาชิกหรือพี่น้องเกษตรกร ซึ่งต้องการที่จะใช้เม็ดเงิน หรือ เงินทุน หรือความรู้ความสามารถของตนเอง ศักยภาพของตนเอง ในการที่ช่วยเหลือ ตนเองอยู่แล้ว แต่ปรากฏก็โดนกฎหมายของรัฐเข้าไปบีบบังคับไม่ยอมให้เขาดําเนินการได้ ผมเองยังเกิดความสงสัยว่า เพราะอะไรถึงไม่ให้เขาดําเนินการด้วยตนเองได้ ทั้ง ๆ ที่ อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า เมื่อสักครู่ผมกราบเรียนไปแล้วในขณะที่สถาบัน การเงิน ไม่ว่าเปึนสถาบันการเงินใดก็ตามแต่ที่เราเข้าใจกันโดยทั่วไปก็คือธนาคารสามารถ ที่จะไปดําเนินการได้เลย ในขณะเดียวกันบริษัท ห้างร้านต่าง ๆ ก็เช่นเดียวกันที่อยู่ใน ตลาดหลักทรัพย์ก็สามารถไปดําเนินการในฐานะที่หาทุน หาเงินได้เลย ไม่ว่าจะไปออก หุ้นกู้ หรือหุ้นอะไรก็ตามแต่ หรือไปซื้อขายหุ้นก็ตามแต่สามารถทําได้เลย แต่สหกรณ์ ปากเราก็พูดกันบอกจะช่วยเหลือเกษตรกร พี่น้องประชาชน แต่ปรากฏไม่ทํา กลับมี กฎหมายนี้ขวางกั้น เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า จึงขอบารมี ท่านประธาน จึงขอบารมีจากเพื่อนสมาชิกของสภาแห่งนี้ในการที่จะอนุมัติเห็นชอบตามที่ กระผมต้องการ ดังนั้นผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่า เพื่อความสุขและยังประโยชน์ให้ มวลพี่น้องเกษตรกร ซึ่งเปึนผู้ที่ล้าหลังอยู่แล้วในเรื่องของรายได้ เปึนผู้ที่ล้าหลังอยู่แล้ว ในเรื่องของเม็ดเงินทุนในการที่จะต่อสู้ ทั้ง ๆ ที่ปัจจุบันนี้โลกกําลังก้าวหน้า เงินทุนกําลัง ไล่หลังเข้ามา เราก็พูดกันอยู่เสมอว่าวันนี้เกษตรกรอาจจะต้องไปอะไร ปล่อยให้ที่นา หลุดบ้าง ขายบ้าง หรือปล่อยให้นายทุนต่างชาติมาดําเนินการในการเช่า หรือในการซื้อ ในการที่จะมาทําผลการเกษตร เพราะฉะนั้นขอกราบเรียนว่าถ้าเม็ดเงิน หรือเงินทุนตรงนี้ มีเพียงพอผมเชื่อว่าเกษตรกรจะสามารถลืมตาอ้าปากได้ดังที่ผมกราบเรียนไปนี้ จะทําให้ พี่น้องเกษตรกรมีเม็ดเงินในราคาต้นทุนที่กู้ยืมถูกลง แล้วก็สหกรณ์จะมีเม็ดเงินจํานวน มากขึ้นในการที่จะช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรได้ดียิ่งขึ้น เพราะฉะนั้นผมจึงกราบเรียนผ่าน ไปทางท่านประธาน แล้วก็ผ่านไปยังคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากด้วยว่าโปรดเห็นด้วย ตามกระผมแล้วกัน เพื่อยังประโยชน์ให้กับพี่น้องเกษตรกร ขอกราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณศุภชัยกับคุณอุดมลักษณ์ ติดใจไหม ไม่ติดใจนะครับ เชิญคณะกรรมาธิการตอบ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ในฐานะ กรรมาธิการ ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิก ท่าน ส.ส. ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง จากจังหวัดชัยนาท ที่ได้ให้ความสนใจกับกฎหมายฉบับนี้ แล้วก็มี ความประสงค์ดีที่จะช่วยพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะสมาชิกสหกรณ์แล้วก็ประชาชนทั่วไป ท่านประธานที่เคารพครับ ในมาตรา ๙ ของร่างกฎหมายฉบับนี้เปึนการแก้ไขเพิ่มเติม กฎหมายเดิมของพระราชบัญญัติสหกรณ์ ป้ ๒๕๔๒ ในมาตรา ๔๖ (๕) ให้ยกเลิกความใน (๕) ซึ่งว่าด้วยเรื่องของการรับฝากเงินของสหกรณ์ ท่านประธานครับประเด็นที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้กรุณาเสนอความเห็นไว้แล้วขอแก้ไขเพิ่มเติม แล้วก็คณะกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วยมีอยู่ ๓ ประเด็นครับ

ประเด็นที่ ๑ เรื่องประเภทของชมรมหรือนิติบุคคลที่จะมาฝากเงิน ท่านสมาชิกได้แก้ไขจากเดิมที่เรารับร่างมาอนุญาตให้สมาคมฌาปนกิจสงเคราะห์เข้ามา ฝากเงินกับสหกรณ์ ท่านสมาชิกได้เพิ่มเติมเรื่องของนิติบุคคลที่จะมาฝากเงินในสหกรณ์ ในกฎหมายที่ท่านขอแก้คือ

กรณีที่ ๑ เปึนเรื่องของกองทุนสํารองเลี้ยงชีพ แล้วก็นิติบุคคลอื่น นั่นหมายถึง กองทุนอื่น ๆ ท่านเป่ดกว้างไว้ค่อนข้างเยอะ แล้วก็ประชาชนทั่วไป อันนี้ คือประเภทที่ ๑ นะครับ

กรณีที่ ๒ กรณีจํานวนของสมาชิกสหกรณ์ที่อยู่ในนิติบุคคลนั้น ๆ กฎหมาย เดิม กฎหมายที่เราแก้ไขใหม่ของร่างคณะกรรมาธิการกําหนดไว้เกินกึ่งหนึ่ง

แล้วกรณีที่ ๓ เปึนเรื่องความเห็นของนายทะเบียนสหกรณ์ที่จะให้ความ เห็นชอบกับระเบียบของสหกรณ์ที่ขอความเห็นชอบแล้วก็ถือปฏิบัติ

ท่านประธานครับ ๓ กรณีนี้ ทางคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากได้ พิจารณาอย่างถี่ถ้วนว่า ความเห็นของท่านสมาชิกก็ถือว่าเปึนประโยชน์ยิ่ง แต่ว่า คณะกรรมาธิการไม่สามารถที่จะแก้ไขแล้วเปลี่ยนแปลงให้กับท่านได้เนื่องจากเหตุผลครับ ท่านประธาน

เหตุผลข้อที่ ๑ การที่จะให้สมาคมหรือนิติบุคคลอื่น หรือประชาชนทั่วไป เข้ามาเปึนผู้ฝากเงินในสหกรณ์ ไม่ว่าจะเปึนฝากประจําหรือออมทรัพย์ ในกฎหมายแก้ไข เพิ่มเติมตรงนี้เราถือเอาสิ่งที่เรารับมาจากรัฐบาล รับมาจากสภาแห่งนี้มอบให้เราเปึนหลัก ก็คือว่า ในหลักการที่เรารับไป หลักการให้เฉพาะว่าแก้ไขเพิ่มเติมอํานาจหน้าที่ของ สหกรณ์ ให้สามารถรับฝากเงินจากสมาคมฌาปนกิจสงเคราะห์ได้เท่านั้น มิได้พูดถึง สมาคมอื่น ๆ เช่น กองทุนสํารองเลี้ยงชีพนะครับ หรือนิติบุคคลอื่น หรือประชาชนทั่วไป ซึ่งอันนั้นกฎหมายป้ ๒๕๔๒ กําหนดไว้ว่าใครสามารถที่จะฝากได้ ท่านประธานครับ ถ้าเรารับมาก็ถือว่ากรรมาธิการไปทํานอกเหนือจากหลักการที่เรารับมาจาก สภาผู้แทนราษฎร จึงไม่สามารถที่จะแก้ไขเพิ่มเติมให้กับท่านสมาชิกได้ในกรณีที่ ๑ คือ ประเภทของบุคคล หรือกลุ่มนิติบุคคลที่จะมาฝากเงินกับสหกรณ์

ส่วนกรณีที่ ๒ สามารถที่จะเปลี่ยนแปลงแก้ไขได้เรื่องของจํานวนของ สมาชิกสหกรณ์ที่อยู่ในสมาคมหรือชมรมนั้น ๆ ร่างของกรรมาธิการเราให้เกินกึ่งหนึ่งที่อยู่ ในสมาคมฌาปนกิจสงเคราะห์ต้องมีสมาชิกสหกรณ์ที่คุณจะไปฝากเงิน เปึนสมาชิกของ สมาคมนั้นอย่างน้อยกึ่งหนึ่งนะครับถึงจะมาฝากเงินได้ เพื่อใช้เปึนการควบคุมครับ ให้เปึนไปตามวัตถุประสงค์ของสหกรณ์

ในกรณีที่ ๓ ที่ท่านสมาชิกพูดถึงการให้ความเห็นชอบกรณีระเบียบ ท่านประธานครับ ระเบียบที่สหกรณ์กําหนดขึ้นในการรับฝากเงินตรงนี้ เรายึดโยงกับฝ์าย ผู้ควบคุม คือ นายทะเบียน ก็คืออธิบดีกรมส่งเสริมสหกรณ์ ให้ยึดโยงกันเปึนผู้ควบคุม เพื่อควบคุมเรื่องของระเบียบการใช้ต่าง ๆ ถ้าไม่ยึดโยงตรงนี้ ท่านประธานครับ สหกรณ์ เปึนนิติบุคคล เปึนภาคเอกชน ซึ่งไม่ยึดโยงกับหน่วยงานรัฐในการที่จะควบคุม ถ้าไม่มีข้อ ยึดโยงตรงนี้เองก็เกรงว่าจะเกิดความเสียหายเกิดขึ้นกับสมาชิกซึ่งเปึนคนส่วนใหญ่ เพราะฉะนั้นมีความจําเปึนอย่างยิ่งครับ ที่เราจะต้องยึดโยงกับผู้ควบคุมไว้ เพราะฉะนั้น สิ่งที่ท่านสมาชิกได้เสนอต่อสภาแห่งนี้ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ กรรมาธิการเสียงข้างมากขอยืนยันในร่างเดิม แล้วก็แก้ไขเปลี่ยนแปลงให้ในถ้อยคํา เท่านั้นเอง กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ติดใจอยู่หรือครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ต้องขออนุญาตท่านประธานครับ ตามที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก ได้ชี้แจงมานั้น ความจริงแล้วก็สามารถแก้ไขได้ เช่น ในเรื่องของข้อที่ ๑ ที่ท่านบอกว่า พระราชบัญญัติดังกล่าวนี้ได้รับหลักการไปเพียงแค่แก้ให้ในเรื่องของสหกรณ์ ฌาปนกิจสงเคราะห์เฉย ๆ ความจริงแล้วตามระเบียบวิธีของการพิจารณาสภาแล้ว สามารถทําได้ นั่นก็คือ โดยการที่จะขออนุญาตท่านประธาน ขออนุญาตสภาแห่งนี้ในการ ที่จะเป่ดให้ดําเนินการพิจารณาเพิ่มเติมมากกว่าหลักการที่ได้รับเอาไป คือพูดง่าย ๆ แก้ไข หลักการเพิ่มเติมสามารถทําได้ เพราะฉะนั้นการที่ท่านกรรมาธิการเสียงข้างมากที่ได้กล่าวนั้น แสดงให้เห็นว่าต้องขออนุญาตกราบเรียนว่า ถ้าหากมีความประสงค์ที่จะดําเนินการ โดยแท้จริงแล้วก็สามารถดําเนินการให้ตามที่ผมได้ร้องขอ แต่อย่างไรก็ตามแต่ แต่หากถ้า ท่านไม่เห็นด้วย ผมเองก็ต้องขออนุญาตว่าในความเห็นของผมนั้น เห็นว่าควรที่จะแก้ไข เปลี่ยนแปลงให้เพิ่มเติมขึ้น ก็คือในหลายส่วน ไม่ว่าในส่วนของพูดง่าย ๆ ว่าให้ประชาชน โดยทั่วไป หรือว่าหน่วยงานของนิติบุคคลอื่น ในการที่จะสามารถดําเนินการได้ ในการ ที่จะมาฝากเงินตรงนี้ได้ โดยเฉพาะก็คือกองทุนสํารองเลี้ยงชีพ ซึ่งปัจจุบันนี้กองทุนสํารอง เลี้ยงชีพ มีสมาชิกเปึนจํานวนมาก แล้วก็มีเม็ดเงินในการที่จะเข้าไปในการที่จะเรียกว่าเก็บ ในการที่จะมาเปึนส่วนหนึ่ง ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่ากองทุนสํารองเลี้ยงชีพ เท่าที่ผมเข้าไปศึกษา เข้าไปดูอยากจะกราบเรียนว่าบางครั้งสมาชิกนั้นเปึนเด็ก เท่าที่ทราบก็คือไม่ถึงอายุ ครบเกณฑ์ ก็คือ ๒๐ ป้ที่บรรลุนิติภาวะบางส่วน ทําให้เปึนส่วนหนึ่งในการที่จะทําให้ไม่รับ ในตรงนี้ เมื่อสักครู่ผมได้อภิปรายไปส่วนหนึ่งก็คือว่าเมื่อสถาบันการเงินอื่น ไม่ว่าธนาคาร ออมสิน หรือธนาคารใดก็ตามแต่ เมื่อเขาอายุไม่ถึงครบ ๒๐ ป้บริบูรณ์ ก็สามารถที่จะฝาก เงินได้ ในขณะเดียวกันสหกรณ์นี้ก็น่าจะสามารถดําเนินการได้อย่างนั้นเปึนต้น เช่นเดียวกัน ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าในส่วนของการที่ให้เด็กทั้งหลาย ที่มันไม่บรรลุนิติภาวะเข้ามาในการที่จะมีส่วนร่วมในการเข้ามาที่จะศึกษาโดยตรง เข้ามา เรียนรู้โดยตรงกับสหกรณ์ วิธีการของสหกรณ์ ซึ่งลูกหลานเหล่านี้ในอนาคตก็ต้องมีความรู้ ความเข้าใจมากขึ้น โตเปึนผู้ใหญ่มากขึ้น ได้รับการศึกษามากขึ้น เมื่ออยู่ในสัมมาอาชีพ ใดก็ตามแต่ จะกลับไปสู่สัมมาอาชีพใดก็ตามแต่ หรือไปเปึนข้าราชการก็ตามแต่ เขาจะมี ความรู้ ความเข้าใจว่าปัญหาของสหกรณ์มีอะไรบ้าง แล้วการดําเนินการของสหกรณ์ มีอะไรติดขัดบ้าง แล้วการที่จะส่งเสริมสหกรณ์นั้นจะต้องทําได้อย่างไร แต่ในขณะนี้ กันบุคลากรเหล่านี้ซึ่งเปึนลูกหลาน เด็ก ๆ ทั้งหลายออกมาทั้งหมดเลย ไม่ให้สามารถ เข้าไปดําเนินการในการที่จะฝากเงินเหล่านี้ได้ ผมอยากจะกราบเรียนว่านี่คือสิ่งที่มัน ผิดพลาด ผมเองไม่เห็นด้วย การที่ให้ลูกหลานทั้งหลาย ซึ่งเปึนเด็กก็ดี หรือว่ากองทุนใด ก็ตามแต่ เข้าไปมีส่วนร่วมในการที่จะช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรในการได้เม็ดเงินนั้น เปึนเรื่องที่สําคัญและเปึนเรื่องที่ดีมาก ในเรื่องของจํานวนคนก็เช่นเดียวกัน ที่ว่า ๕๐ เปอร์เซ็นต์นั้น ผมเองยิ่งไม่เห็นด้วยใหญ่ แล้วโดยเฉพาะในเรื่องของนายทะเบียน จะต้องมาเปึนผู้บังคับบัญชาในการดําเนินการ ผมอยากจะกราบเรียนว่าสหกรณ์นั้น แต่ละสหกรณ์มีเม็ดเงินสักเท่าไร บริษัท ห้างร้านใหญ่ ๆ ที่เขาถือหุ้นกันเยอะ ๆ ผมอยากจะ กราบเรียนว่าเปึน ๑๐๐ ล้านบาท ๑,๐๐๐ ล้านบาท เขาก็ไม่เห็นต้องไปควบคุมเขาขนาดนั้น แต่นี่สหกรณ์เล็ก ๆ ของพี่น้องเกษตรกรที่ร่วมกันในหมู่บ้าน ในชุมชน ในตําบล ซึ่งเปึน ญาติพี่น้องเปึนพรรคพวกกันทั้งนั้น ในการที่จะมาช่วยเหลือจุนเจือดูแลกัน แต่ก็ปรากฏว่า โดนขีดขั้น ผมกลับมองเสียอีกครับท่านประธานว่าตรงนี้เปึนช่องสําหรับสถาบันการเงิน ทําให้สถาบันการเงินรับฝากเงินจากพี่น้องประชาชน ทําให้ได้รับฝากเงินจากอะไร เกษตรกร ผมอยากจะกราบเรียนครับว่าคนฝากเงินไม่มีทางเลือกเท่าที่ควร วันนี้ผู้มีฐานะ เงินพอสมควร ถ้าเกิดมีสหกรณ์อย่างนี้เขาก็จะสอดส่องดูแลว่าสหกรณ์ไหนบ้างที่มีกําลัง หรือมีความสามารถในการบริหารงานที่ดีที่เราเรียกว่า กู๊ด กัฟเวิร์นนันซ (Good Governance) ธรรมาภิบาลที่ดีแล้ว เขาก็ศึกษาแล้วก็เข้าไปฝากเงินตรงนี้ เงินก็ไม่ต้อง กลัวสูญหาย ในขณะเดียวกันรัฐก็ส่งเสริมให้สหกรณ์เปึนธรรมาภิบาลให้มากขึ้น สิ่งเหล่านี้ ก็จะช่วยส่งเสริมในการที่จะทําให้สหกรณ์นั้นเข้มแข็งแล้วก็เดินไปได้ ในขณะเดียวกัน พี่น้องประชาชน ข้าราชการ หรือใครก็ตามแต่ที่ต้องการฝากเงิน ได้อะไร ได้ดอกเบี้ยที่ดีขึ้น วันนี้ดอกเบี้ยร้อยละเท่าไร ร้อยละ ๕๐ สตางค์ ร้อยละ ๗๕ สตางค์ ร้อยละ ๑ บาท ไม่ถึง ๒ บาท แต่ในขณะที่สหกรณ์ต้องไปกู้เงินจากสถาบันการเงินอื่นร้อยละ ๖ บาท เอามา ปล่อยกู้ อย่างนี้เปึนต้น ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับ เราจะปล่อยให้เปึน อย่างนี้อีกหรือบ้านเมือง ถ้าปล่อยไปอย่างนี้บ้านเมืองไม่เหลือ แล้วท้ายที่สุดเราก็มาบอกว่า เกษตรกรถูกรังแก เกษตรกรหรือพี่น้องประชาชนถูกเอารัดเอาเปรียบ ก็ตรงนี้มันเอาเปรียบ กันชัด ๆ เลย กฎหมายฉบับนี้ไปเป่ดช่องให้เขาเอง ไปขีดกั้นให้เขาเอง เพราะฉะนั้น ผมอยากจะกราบเรียนครับว่าทางกรรมาธิการถ้าจะแก้ไข หรือเปลี่ยนแปลงความคิดเห็น ก็ยังทําได้อยู่นะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตเพื่อยังประโยชน์ให้พี่น้อง ประชาชน กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีการแก้ไขไหม เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในฐานะกรรมาธิการ ผมขออนุญาต กราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ ในประเด็นที่ผมได้ กราบเรียนว่ากรรมาธิการเองต้องยึดเอาระเบียบและข้อบังคับของรัฐสภาเราเปึนหลัก ในการใช้ประกอบกับการพิจารณากฎหมาย ท่านประธานครับ ท่านสมาชิกได้ยกประเด็นว่าสามารถที่จะเพิ่มเติมแก้ไขหลักการได้ จริง ๆ แล้วในความเห็นของท่านสมาชิกที่เสนอในการที่จะให้สหกรณ์รับฝากเงิน ไม่ว่าจะ ประจําหรือออมทรัพย์จากกองทุนสํารองเลี้ยงชีพได้ ผมกราบเรียนท่านประธานครับ บรรยากาศของการพิจารณาในที่ประชุมกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่เราเห็นด้วยเลย แต่ว่า เสียงส่วนใหญ่ที่เห็นด้วยตรงนี้ไม่สามารถจะมาเขียนให้ท่านในกฎหมายได้ เนื่องจากว่า ถ้าเขียนอย่างนั้น นั่นหมายความว่าเราทําเกินหลักการที่เรารับมา เพราะหลักการที่สภา มอบให้เราไปเขียนระบุชัดว่ารับฝากจากสมาคมฌาปนกิจสงเคราะห์เท่านั้น อย่างอื่น ไม่ได้เขียนให้เลย เราต้องถือตรงนี้เปึนหลัก แล้วที่สําคัญกรรมาธิการใช้ข้อบังคับของสภา เราเปึนหลักตลอดในการที่พิจารณา ผมขออนุญาตท่านประธาน ข้อ ๑๒๓ ข้อบังคับ ป้ ๒๕๕๑ เรื่องของการพิจารณา วรรคสาม การแปรญัตติเพิ่มมาตราขึ้นใหม่ หรือตัดทอน หรือแก้ไขมาตราเดิมต้องไม่ขัดกับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัตินั้น ข้อบังคับนี้มาจาก รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ ถ้ากรรมาธิการไปกระทําที่ขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญหรือ ข้อบังคับแล้วผมคิดว่าการพิจารณาในสภาแห่งนี้เปึนไปไม่ได้ ต้องขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เราเห็นด้วยว่าควรจะเปึน เราเคยไป เขียนข้อสังเกตให้แนบท้ายร่างกฎหมายฉบับนี้ว่า กรณีถ้าจะมีการแก้ไขต่อไป เราเสนอว่า ควรแก้ไขปรับปรุงมา แล้วก็ให้เพิ่มรับฝากจากเงินกองทุนสํารองเลี้ยงชีพได้ เราเขียน ในข้อสังเกตให้ ไม่ใช่ว่าเราไม่ยอมรับท่าน แต่โดยบทบัญญัตินิติวิธีแล้วมันทําไม่ได้ ก็เลย จําเปึนต้องกราบเรียนท่านด้วยความเคารพ เว้นแต่มติสภาแห่งนี้เขียนขึ้นมาใหม่ในที่นี้ ก็ยกเสียงข้างมากเอาไป อันนั้นจะเปึนเรื่องมติของสภา อันนั้นผมไม่เถียง จะทําอย่างไร ก็ได้มติสภาให้ก็ให้หมด ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ส.ส. กทม. พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ผมทราบถึง ความตั้งใจดีของท่าน ส.ส. ชัยวัฒน์ ท่านอยากจะให้สหกรณ์รับฝากเงินได้แบบเปึน การทั่วไป แต่ผมขอเล่าถึงหลักการสักนิดเถอะครับว่าปกติแล้วใครที่จะมารับ ผมใช้คําว่า ๒ ขา ก็คือทั้งปล่อยกู้ และฝากเงิน ตามหลักสากลแล้วต้องมีการกํากับดูแลเปึนการเฉพาะ เพราะนั่นเปึนหลักการของธนาคาร ซึ่งมีทั้งขากู้ แล้วก็ขาฝากเงิน รับเงินจากประชาชน และขารับเงินจากประชาชนนี่ล่ะครับ เปึนขาที่น่ากลัวว่าต้องมีการตรวจสอบอย่างชัดเจน กฎหมายชัดเจน เราเคยมีกฎหมายเปึนพระราชบัญญัติธนาคารพาณิชย์ ป้ ๒๕๐๕ แล้ว เราเคยมีพระราชบัญญัติในการประกอบธุรกิจเงินทุน ธุรกิจหลักทรัพย์ และ เครดิตฟองซิเอร์ (Credit foncier) ป้ ๒๕๒๒ ทั้ง ๒ ตัวนี้ เดี๋ยวนี้รวมกันมาเปึน พระราชบัญญัติธุรกิจสถาบันการเงิน ป้ ๒๕๕๑ ทั้ง ๒ ตัวนี้มีใจความเหมือนกันว่าที่จะ ปกปัองผลประโยชน์ของผู้ฝากเงิน ถ้าท่านสังเกตว่าในการขาปล่อยกู้เราจะกํากับดูแล น้อยมาก แต่ขาฝากเงินเปึนเงินของพี่น้องประชาชน เรื่องนี้อันตราย ในบางประเทศ ก็มองว่าสหกรณ์ออมทรัพย์นั้นเปึนสถาบันการเงินประเภทหนึ่ง เขาก็ให้การดูแลสหกรณ์ ออมทรัพย์ กฎหมายเขาเอื้อประโยชน์อย่างดี แต่ในบ้านเรานั้นกฎหมายสหกรณ์ ออมทรัพย์อยู่ภายใต้ พ.ร.บ. สหกรณ์ ซึ่งเกณฑ์กํากับแตกต่างอย่างสิ้นเชิงกับ สถาบันการเงินประเภทอื่น ๆ ที่อยู่ภายใต้ พ.ร.บ. ธุรกิจสถาบันการเงิน ป้ ๒๕๕๑ เพราะฉะนั้นวันนี้เรากําลังอยู่บนเส้นผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ความมั่นคง ในการฝากเงิน เราไม่สามารถที่จะเป่ดให้สหกรณ์ออมทรัพย์ด้วยเกณฑ์ที่มีอยู่ในปัจจุบัน สภาพกฎหมายที่มีอยู่ในปัจจุบันในการกํากับสหกรณ์ เป่ดรับฝากเงินทั่วไป อย่างนี้ น่ากลัว ต้องเล่าท่านประธานถึงความเปึนห่วงเปึนใยในประเด็นนี้ อย่างไรก็ดี สหกรณ์ออมทรัพย์เองก็ได้มีการรับฝากเงินจริง แต่เปึนการรับฝากเงินกลับกลุ่มบุคคลที่มี ความใกล้ชิดสนิทสนม อย่างไรครับ รับฝากเงินจากสมาชิกภายในองค์กรเอง เพราะว่า ทุกคนนั้นเปึนผู้ถือหุ้นของสหกรณ์ เปึนผลประโยชน์เอื้อกันเองภายในกลุ่ม จะเห็นว่า วันนี้เพิ่มในเรื่องของฌาปนกิจสงเคราะห์เข้ามา ก็เพิ่มเข้ามาในส่วนของฌาปนกิจ สงเคราะห์ที่มีสมาชิกของสมาคมไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งจะเปึนจุดยึดโยง เชื่อมโยง กลุ่มเดียวกันครับ แต่แตกต่างถ้าเปึนการเป่ดให้กับพี่น้องประชาชนโดยทั่วไป ผลเสีย มากกว่าผลได้แน่นอนครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบให้เสร็จ เดี๋ยวเจ้าของแปรญัตติเขาจะได้ถาม

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ กระผม เสกสรร ศุภแสง กรรมาธิการนะครับ กราบเรียนอย่างนี้นะครับว่า ประเด็นจะไม่ซ้ําจากที่เดิม เริ่มแรกเลย สหกรณ์มาตรา ๓๓ เขาบอกว่าจะต้องทํากับ สมาชิก เพราะการตั้งสหกรณ์นั้นจะต้องตั้งขึ้นมาเพื่อส่งเสริมผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจ และสังคมของบรรดาสมาชิก แล้วก็ดําเนินการตามหลักการสหกรณ์ ซึ่งมีอยู่ ๗ ประการ ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ สหกรณ์เวลานี้มี ๗ ประเภท และใน ๗ ประเภทนั้นไม่ใช่ สถาบันการเงิน เมื่อไม่ใช่สถาบันการเงินนั้นจะไปรับฝากเงินบุคคลทั่ว ๆ ไปนั้นคงจะ กระทําลําบาก

ประการที่ ๓ ก็คือว่าถ้าจะมีการรับฝากเงินนั้นในกฎหมายที่ร่างเอาไว้ ถ้าท่านสมาชิกจะกรุณาดูในกฎหมายมาตรา ๔๖ จะเห็นได้ว่าถ้าจะมีการให้ เช่นว่า ให้สวัสดิการก็ดี หรือจะให้กู้ยืมก็ดี พวกนี้ต้องให้กับสมาชิกเท่านั้น จะให้กับ บุคคลภายนอกไม่ได้ แต่ถ้าจะรับนี้ รับได้ ขณะเดียวกันการรับเงินฝากนั้น มันมีฐานะเปึน เจ้าหนี้ของสหกรณ์ ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ก็คือการดํารงสินทรัพย์สภาพคล่องซึ่งคุมโดยมาตรา ๔๘ ประการที่ ๒

ประการที่ ๓ ก็คือว่าเนื่องจากสหกรณ์มีสหกรณ์ประเภทออมทรัพย์เครดิต ยูเนียน (Credit Union) เท่านั้นที่ธนาคารแห่งประเทศไทยโดยกระทรวงการคลังประกาศ ให้เรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา ๑๕ เปอร์เซ็นต์จากที่กฎหมายกําหนด ก็คือเรียกได้เวลานี้ ๑๙ เปอร์เซ็นต์ แต่ก็เรียกกันไม่ถึง เวลานี้เปึนไปตามอัตราค่าเงินลอยตัว แต่ก็เปึนการเรียก ดอกเบี้ยมิใช่เปึนสถาบันการเงิน เพราะฉะนั้นการที่จะรับเงินฝากในมาตรานี้มันต้องรับ กับสมาชิก ถามต่อไปว่าแล้วถ้าหากว่าคนนอกจะมาเปึนสมาชิกได้ไหม ในกฎหมาย มาตรา ๔๑ ก็ได้เป่ดเอาไว้แล้วว่า สหกรณ์อาจรับสมาชิกสมทบขึ้นมาได้ แล้วสิทธิของ สมาชิกสมทบนั้นจะให้สิทธิอย่างไร เปึนไปตามที่สหกรณ์จะกําหนดตามสถานะของ สหกรณ์เอง กราบเรียนว่าในการรับฝากเงินนั้น ที่ทางฝ์ายรัฐบาลเสนอขึ้นมานั้นรับจาก สมาคมฌาปนกิจ แต่ก็มีเงื่อนไขว่าสมาคมฌาปนกิจนั้นตั้งขึ้นมามิได้แสวงหา ผลประโยชน์เพื่อหากําไรมาแบ่งปันกัน แต่เปึนองค์กรเพื่อจัดสวัสดิการ สอดคล้องกับ มาตรา ๔๖ (๒) เมื่อสอดคล้องกับสวัสดิการแล้ว สมาชิกครึ่งหนึ่งในสมาคมฌาปนกิจนั้น เปึนสมาชิกสหกรณ์ด้วย เราจึงจะรับฝากเงินนั้นเข้ามาได้ ส่วนที่มีการแปรญัตติว่าจะขอ เปึนกองทุนสํารองเลี้ยงชีพก็ดี เราก็มองว่า จริงอยู่ กองทุนสํารองเลี้ยงชีพนั้นมีสมาชิกเปึน สมาชิกสหกรณ์ แต่ก็มีกองทุนบําเหน็จบํานาญซึ่งเปึนกองทุนซึ่งก็มีสมาชิกเปึนสหกรณ์ แล้วก็มีกองทุนอื่น ๆ ซึ่งสมาชิกประเภทอื่น ๆ ที่มิได้หักเงินเดือน ณ ที่จ่าย อยู่ในสถาบัน เกษตรกรก็เปึนอยู่อย่างนี้ คณะกรรมาธิการจึงรับข้อสังเกตดูว่าจะเปึนกองทุนสํารองเลี้ยงชีพ ก็ดี จะเปึนกองทุนบําเหน็จบํานาญก็ดี หรือกองทุนอื่นใดที่ประชาชนได้ใช้บริการอยู่นั้น ถ้าจะมาผนวกเข้าตรงนี้กระทําได้เพียงไรซึ่งต้องศึกษาให้รอบคอบและรัดกุม เพราะว่า การบริหารสหกรณ์นั้นเราใช้หลักเศรษฐกิจพอเพียง มิได้แสวงหาผลกําไรมาแบ่งปันกัน จึงได้รับสิทธิตามกฎหมายทั้งด้านสิทธิค่าธรรมเนียมการจดทะเบียน สิทธิด้านภาษีอากร เพราะถือว่าระดับล่างคือเปึนชนชั้นที่จะต้องได้รับการส่งเสริมตามรัฐธรรมนูญ จึงกราบเรียนว่าข้อแปรญัตติของท่านสมาชิกนั้น กรรมาธิการได้รับเอาไว้เปึนข้อสังเกต ถ้าจะมีการแก้ไขกฎหมายในครั้งต่อไป ก็นําตัวนี้ไปศึกษาดูด้วยว่ากระทําได้เพียงใด แต่การที่จะรับเงินคนเข้ามาในสหกรณ์นั้นน่าจะไม่ชอบด้วยมาตรา ๓๓ ที่ว่าด้วยทํากับ สมาชิกเท่านั้น จึงกราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญสุดท้าย

ขออนุญาตท่านประธาน ที่เคารพครับ คือผมเองก็พยายามจะให้สภาแห่งนี้เสียเวลาน้อย แล้วก็เปึนผลประโยชน์ต่อ พี่น้องประชาชนให้มากที่สุดดังวัตถุประสงค์ที่ท่านประธานมุ่งหวัง แต่อย่างไรก็ตามเมื่อได้ยิน ได้ฟังทางกรรมาธิการเสียงข้างมาก แม้บางเรื่องที่ท่านชี้แจง บอกว่าเห็นด้วยกับผม แล้วก็โดยเฉพาะท่านนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ท่านบอกว่าเห็น ด้วย แล้วก็นําข้อคําสงวนคําแปรญัตติของผม กับข้อสงวนความเห็นของผมนี้ไปเปึน ข้อสังเกต แล้วเพื่อที่จะแก้ไขพระราชบัญญัตินี้ต่อไปในอนาคต ก็ต้องขอกราบขอบคุณ แต่อย่างไรก็ตามแต่การชี้แจงนั้นในส่วนที่บอกว่า โดยเฉพาะท่านอรรถวิชช์ ต้องขอ เอ่ยนาม ท่านบอกว่าการที่ให้สหกรณ์นั้นรับเงินฝากมาก ๆ แล้วก็จะทําให้สหกรณ์นั้น เรียกว่าอาจจะล้มเหลว หรือเสียหาย ผมอยากจะกราบเรียนครับว่า ไม่ใช่ เพราะว่าถ้าท่าน พูดอย่างนั้นก็เรียนต่อท่านประธานนะครับว่า สถาบันการเงินใดก็ตามแต่จะเข้มแข็ง เปึนหลักประกันของพี่น้องเกษตรกร หรือพี่น้องประชาชนโดยทั่วไปนั้น รัฐเข้าไปคุ้มครอง วันนี้สถาบันการเงิน เงินทั่วไปที่เขาเอาไปฝากกันเยอะ ๆ นี้ หรือทั่วไปที่เอาไปฝากนั้น เพราะอะไร จริง ๆ ตัวสถาบันการเงินนี้ พี่น้องประชาชนโดยทั่วไปอาจจะเรียกว่า มีความรู้สึกกังวล อาจจะต้องสอดส่องดูแลเสียก่อน ว่า เอ๊ะ เหมาะสม สมควรหรือไม่ ที่จะต้องเอาไปฝาก แต่วันนี้พี่น้องประชาชนไม่ค่อยได้สอดส่องเพราะอะไร เพราะว่ารัฐเข้า ไปอุ้มชู เข้าไปเปึนหลักค้ําประกัน วันนี้รัฐเข้าไปค้ําประกัน แม้ว่าอันใหม่ในขณะนี้กําลังจะ ออกพระราชบัญญัติ หรือมีพระราชบัญญัติว่าจะต้องดําเนินการในการที่จะไม่คุ้มครอง สิทธินั้น แต่อย่างไรก็ตามแต่ก็ยังคุ้มครองสิทธินับจํานวนเงินเปึนร้อยร้อยล้านบาท เมื่อพี่น้องประชาชนเอาไปฝาก วันนี้ยังเถียงกันด้วยว่า เอ๊ะ แล้วถ้าเกิดผมมีเงินฝากแต่ละ สถาบันที่มันต่างกัน สมมุติว่าคุ้มครอง ๕๐ ล้านบาท แล้วเอาไปฝากสถาบันการเงิน ๕๐ สถาบันได้หรือเปล่า นี่กําลังออกช่องนี้ครับท่านประธาน แต่ในขณะที่เรานี้ รัฐจะต้อง คุ้มครองดูแล ทําไมไปคุ้มครองดูแลสถาบันการเงินพวกนั้น ทั้ง ๆ ที่เม็ดเงินเหล่านั้นก็เปึน ผลประโยชน์ที่สถาบันการเงินเหล่านั้นได้แล้วเอาไปไม่ได้ตกถึงมือพี่น้องประชาชน ไม่ได้ ถึงมือพี่น้องเกษตรกร กลับใหม่ได้ไหมอ้ายการค้ําประกันอย่างนั้น เอามาค้ําประกันกับ สหกรณ์ให้พี่น้องประชาชนได้ไหม เอาเงินความเสียหาย ถ้าเกิดสหกรณ์ไหนจะต้อง เสียหาย เพราะว่าพี่น้องประชาชนนั้นเอาไปฝากแล้วมันเกิดความเสียหาย เพราะว่า สหกรณ์นั้นดําเนินการแล้วผิดพลาดใดก็ตามแต่ รัฐเข้าไปอุ้มชูเลย ฝากมาเท่าไร คืนเงินให้ ประชาชนไปเท่านั้น นั่นคือหมายความว่ารัฐเปึนผู้ค้ําประกัน สหกรณ์เข้มแข็งไหม เข้มแข็ง ได้เงินฝากถูกไหม ถูก พี่น้องประชาชนได้เงินฝากในราคาที่สูงขึ้นไหม ได้ แต่ผลเสียหาย ถามว่าเราจะไม่ให้เกิดขึ้น ถามว่าไม่ให้เกิดขึ้นได้อย่างไร ในเมื่อเขาเปึนเจ้าของสหกรณ์ เสมือนหนึ่งเขาเปึนเจ้าของครัวเรือน เสมือนหนึ่งเขาเปึนเจ้าของประเทศ ใครบ้างจะทําให้ เกิดความเสียหาย สหกรณ์ไม่มีหรอกครับ สหกรณ์ไหนพอไปบริหารแล้วจะให้สหกรณ์ ตัวเองล้มเหลว โดยไปดําเนินการวิธีการใด ๆ ก็ตามแต่ ไม่มีหรอกครับ ไปศึกษาได้เลย สหกรณ์ที่ล้มเหลวแล้วไปไม่ได้ ไม่มีเงินให้สมาชิกกู้ยืม เมื่อไม่มีเงินให้สมาชิกกู้ยืม เนื่องจากสมาชิกทั่วไปท่านประธานไม่มีเงินทุนพอ แต่ละคนเข้ามาก็ไม่มีเงินทุน เปึนผู้ที่จะ มาขอในการกู้ แต่พอจะมาขอกู้ก็บอกว่าคุณต้องเปึนสมาชิกก่อน ต้องไปหักก่อน ต้องอะไรก่อน เท่ากับเนื้อเต่ายําเต่าครับท่านประธาน ถ้าสหกรณ์ไหนก็ตามแต่มีผู้ที่เรียกว่า มีฐานะ มีเงินมีทองเข้าไปฝาก ถ้าอย่างนี้ก็ได้อานิสงส์จากคนที่เปึนสมาชิกร่วมในการที่จะ ใช้เม็ดเงินในการกู้ แต่ถ้าไม่มี ล้มทุกที่ครับ เพราะฉะนั้นการเป่ดกว้างแล้วรัฐค้ําประกันนี้ อยากจะกราบเรียนครับว่า ผมเองนั้นคิดว่าน่าจะต้องทํา แล้วเห็นควรว่าจะต้องทํา เพื่ออะไร เพื่อยังประโยชน์ให้กับสหกรณ์ เพื่อยังประโยชน์ให้กับพี่น้องเกษตรกร และก็ยัง ประโยชน์ให้กับมวลหมู่พี่น้องประชาชนที่ได้รับเงินฝากในขณะนี้ที่ถูก ๆ ท่านประธาน ลองคิดดูเถอะครับ วันนี้ดอกเบี้ยเงินฝากร้อยละเท่าไร เอาไปปล่อยกู้ร้อยละเท่าไร วันนี้ ธนาคารส่วนใหญ่จะไม่ปล่อยเงินกู้ธรรมดานะครับท่านประธาน ธรรมดาในนี้ก็คือ กู้โดยปกติธรรมดาอย่างนี้ ไม่ค่อยปล่อย เพราะอะไรครับท่านประธาน ดอกเบี้ยไม่แพง เท่าที่ควร ขนาดร้อยละ ๘ ร้อยละ ๙ ยังไม่แพงเท่าที่ควรนะ ขนาดที่รับฝากไปแค่ร้อยละ ๗๕ สตางค์ ๕๐ สตางค์ ๑ บาท ๑ บาทกว่า ท่านประธาน ไปปล่อยร้อยละ ๖ ร้อยละ ๘ ร้อยละ ๙ ยังไม่จูงใจเขาเลยท่านประธาน เขาไปจูงใจในการปล่อยบัตรเครดิต ร้อยละ ๒๐ ๓๐ ท่านประธานลองคิดดู เราจะปล่อยให้ประเทศเราเปึนอย่างนี้หรือ วันนี้ เอสเอ็มอี (SME) ทั้งหลาย ธุรกิจ เอสเอ็มอี ทั้งหลายกําลังจะล้มละลายหมดแล้วเพราะอะไร เพราะทุกคน ไม่ปล่อยเงินกู้ หันไปปล่อยเงินกู้แบบนั้นหมด สถาบันการเงินต่าง ๆ ไปอย่างนั้นหมด ต่อไปสหกรณ์ก็เช่นเดียวกัน เมื่อไม่มีเงินทําอย่างไร เช่นเดียวกันถ้าธนาคาร ไม่ว่าจะเปึน กรุงไทย ไม่ว่าจะเปึนอะไร ไม่ว่าจะเปึนธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ ต่อไปไม่มี เม็ดเงินจะทําอย่างไรในการที่จะดําเนินการอะไรเหล่านี้ เพราะฉะนั้นผมขอฝากไว้นะครับ ท่านประธาน สิ่งที่ผมพูดจะเกิดขึ้นในอีก ๑ ป้ข้างหน้า ๒ ป้ข้างหน้าท่านประธาน วันนี้ เอสเอ็มอี กําลังไป ต่อไปคนอื่นกําลังตามมา วันนี้เดินกันเปึนลูกโซ่นะครับ เพราะฉะนั้น ขอกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า สิ่งใดก็ตามแต่จะนําไปซึ่งเปึนกําลังให้พี่น้อง ประชาชนได้เราต้องทํา วันนี้หลักการของผมก็คือว่าเรากระจายไปในจุดเล็ก ๆ ทั้งหมด ในประเทศเหมือนกับกองทุนหมู่บ้าน แล้วมันจะเกิดความเข้มแข็ง ในอดีตก็เหมือนกัน เราบอกว่ากองทุนหมู่บ้าน หมู่บ้านละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท มันจะล้มละลาย มันจะเสียหาย แล้วถามวันนี้มันล้มละลาย มันเสียหายไหม ไม่ สหกรณ์ก็เช่นเดียวกัน ไปมองในมุมกลับว่า เขาจะสร้างความเสียหาย จริง ๆ ไม่ใช่ แล้วถ้าเกิดมันจะเสียหายให้เอารัฐบาลเข้าไป ค้ําประกัน เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ก็ยังประโยชน์ ผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานว่า ด้วยการศึกษา ด้วยการที่จะมาดูแลตรงนี้ ก็อยากจะให้นําเปึนผลประโยชน์กับพี่น้อง เกษตรกร พี่น้องประชาชนโดยแท้จริง ทุกคนจะได้ครับ ไม่ใช่เฉพาะพี่น้องเกษตรกรเท่านั้น คนฝากเงินก็ได้ด้วยนะครับ มีทางเลือกในการฝาก รัฐเข้าไปค้ํา วันนี้รัฐไม่เข้าไปค้ํา ไม่เข้าไปดูแล ไปดูแลสถาบันการเงิน ถามว่ามีหุ้นหรือ มีส่วนเกี่ยวข้องหรือ มีรายได้ มีผลประโยชน์ร่วมหรือ เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า ที่ประเทศเรา ไปไม่ได้เพราะอย่างนี้ เพราะฉะนั้นผมขอฝากท่านประธานครับ ในโอกาสต่อไปถ้ามี การแก้ไขขอให้แก้ไขไปในลักษณะแบบนี้ กราบขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ชี้แจงนิดหนึ่ง กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ในฐานะกรรมาธิการ ผมเห็นด้วยกับท่าน สมาชิกที่อภิปราย แต่ว่าพระราชบัญญัติสหกรณ์นั้นไม่ใช่สถาบันการเงิน พระราชบัญญัติ ฉบับนี้ไม่ใช่พระราชบัญญัติเกี่ยวกับการเงิน สหกรณ์มี ๗ ประเภท ผมจะยกตัวอย่าง สหกรณ์การเกษตร พี่น้องในหมู่บ้านหนึ่งมีความเห็นตรงกัน ๑๕ คน สามารถที่จะไปจด ทะเบียนเปึนสหกรณ์ได้ แล้วก็หาสมาชิก ๑๐๐ คนเท่านั้นเพื่อดําเนินการเกี่ยวกับกิจกรรม ของสหกรณ์ ไม่ใช่เฉพาะกู้หนี้หรือยืมสินอย่างเดียว แต่เปึนการทํากิจกรรมร่วมกันเพื่อ ความเจริญก้าวหน้า เพื่อความมั่นคงในอาชีพนั้น ๆ ผมเห็นด้วย แต่ว่าในพระราชบัญญัตินี้ การเงินเปึนเรื่องหนึ่งซึ่งเปึนองค์ประกอบเท่านั้น ไม่สามารถที่จะทํานอกเหนือจาก ที่พระราชบัญญัติกําหนดไว้นะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะให้โหวตไหม หรือว่า ไม่ติดใจแล้ว เอาไว้สําหรับข้อสังเกต

ท่านประธานครับ ขออนุญาตโหวตไว้เพื่อจะได้ทราบว่าเปึนอย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นผมก็ต้องขอมติ นะครับ เมื่อผู้สงวนมีความประสงค์อย่างนั้น เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เมื่อท่านเข้าห้องประชุมแล้ว โปรดกดบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ทุกท่านกดบัตรแสดงตน แล้วใช่ไหมครับ ท่านใดยังไม่ได้กดบัตรแสดงตนมีไหมครับ ไม่มี โปรดส่งผลมาว่า อยู่ในห้องประชุมกี่คน ครบองค์ประชุมหรือไม่ อยู่ในห้องประชุม ๒๕๕ คน ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะขอลงมตินะครับ ในมาตรา ๙ แก้ไขมาตรา ๔๖ (๕) ซึ่งคุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง กรรมาธิการ ขอสงวนความเห็นนะครับ ผมจะขอถามมติ ที่ประชุมเลยนะครับ ท่านผู้ใดเห็นตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นตามคุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใด งดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง กรุณาเชิญใช้สิทธิได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

เมื่อใช้สิทธิแล้วผมของด การใช้สิทธินะครับ ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๘๙ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๔ ท่าน ไม่เห็น ด้วย ๓๔ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๑ ท่าน ปรากฏว่าเห็นเสียงข้างมาก ตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากนะครับ ก็ผ่านไปตามเสียงข้างมากนะครับ ต่อไปเชิญ เลขาธิการครับ

มาตรา ๑๐ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๑ ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังติดใจอยู่หรือครับ คุณชัยวัฒน์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยของพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขออนุญาตท่านประธาน ครับ เมื่อสักครู่นี้ได้กราบเรียนท่านประธานในเรื่องของมาตรา ๙ ไปกับเพื่อนสมาชิก ในที่ประชุมแห่งนี้ ในเรื่องของการขอสงวนความเห็น และก็เพื่อที่จะให้มวลสมาชิก ได้ช่วยกันในการพิจารณา เมื่อสักครู่นี้ได้รับคําตอบจากกรรมาธิการว่า เนื่องจากว่า หลักการบ้าง ไม่เข้าข่ายบ้าง เปึนสถาบันการเงินบ้าง เปึนอะไรบ้างก็ตามแต่ ท่านประธาน ก็ได้รับทราบแล้วนะครับว่าชี้แจงมาเรื่องอะไรบ้าง ทีนี้พอมาถึงมาตรา ๑๑ แก้หรือไม่แก้ ตามผม คําตอบมันบอก มันฟัองกลับไปถึงมาตรา ๙ ว่าคุณกําลังทําเพื่อประโยชน์ของใคร กันแน่ นี่คือมันเปึนสิ่งที่มันเกิดขึ้นตรงนี้ครับ ท่านประธาน นี่คือสิ่งที่มันจะเกิดขึ้นแล้ว มันฟัอง ผมก็เลยนํามากราบเรียนท่านประธานนะครับว่านี่คือสิ่งที่จะนั่น ความจริงแล้ว เพื่อนสมาชิกก็พยายามจะแก้นะครับ และครั้งแรกก็จะแก้ตามผมนะครับ ตอนหลังไม่รู้ เปึนอะไรนะครับท่านประธาน กลับไปอีกนะครับท่านประธาน ผมเองก็ยังมีความเห็นใจ กับเพื่อนสมาชิกในกรรมาธิการเสียงข้างมากที่ครั้งแรกจะเห็นด้วยกับผมแล้วตอนหลัง กลับไปนะครับท่านประธาน ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ในมาตรา ๑๑ ให้ยกเลิกข้อความในวรรคหนึ่งของมาตรา ๖๐ แห่งพระราชบัญญัติสหกรณ์ พ.ศ. ๒๕๔๒ และให้ใช้ข้อความต่อไปนี้แทน ข้อความที่กรรมาธิการไปแก้ไขใหม่นะครับ แก้ไขมาแล้วนะครับ ที่จะใช้เปึน พระราชบัญญัติ หากผ่านนะครับ ก็คือมาตรา ๖๐ จัดสรรกําไรสุทธิประจําป้สหกรณ์ ให้จัดสรรเปึนทุนสํารองไม่น้อยกว่าร้อยละ ๑๐ ของกําไรสุทธิและเปึนค่าบํารุงสันนิบาต สหกรณ์แห่งประเทศไทยตามอัตราที่กําหนดในกฎกระทรวง แต่ต้องไม่เกินร้อยละ ๕ ของกําไรสุทธิ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ในส่วนของผมที่สงวนความเห็น มีความแตกต่างกันนิดเดียวครับ ในส่วนของคําว่า มาตรา ๖๐ ในการจัดสรร อันนั้นเปึน แค่สาระของตัวอักษรในการที่จะใช้ในการสื่อความหมายเฉย ๆ แต่ในสาระสําคัญของ การที่แก้ไขเปลี่ยนแปลงที่ต่างกันก็คือร้อยละ ๕ กับร้อยละ ๒ ของผมได้ขอสงวนความเห็น ไว้ก็คือ แต่ต้องไม่เกินร้อยละ ๒ ของกําไรสุทธิ แต่ของกรรมาธิการเสียงข้างมากนั้น เขาใช้ร้อยละ ๕ ท่านประธานครับ นี่คือคําตอบที่มันจะออกนะครับ ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานครับ สหกรณ์นั้นมีสหกรณ์ที่หลากหลาย ตั้งแต่เล็กจนกระทั่งใหญ่ สหกรณ์เล็ก ๆ เงินทุนก็น้อยท่านประธาน แล้วการที่จะเอาเงินกําไร ร้อยละ ๑๐ ต้องหัก เอาไว้ของกําไรสุทธิแล้วก็ต้องเอาไปในการที่จะดําเนินการร้อยละ ๕ ผมเองเลย เปลี่ยนแปลงบอกว่าขอเปึนร้อยละ ๒ ได้ไหม ทั้งนี้เพื่ออะไร เพื่อเม็ดเงินทั้งหลายจะได้อยู่ กับสหกรณ์ได้มากขึ้น ยังผลประโยชน์ให้พี่น้องเกษตรกรมากขึ้น ส่วนสันนิบาตสหกรณ์ ที่ได้รับเงิน อยากจะกราบเรียนครับท่านประธานครับ เมื่อสหกรณ์นี้อยากจะกราบเรียน ครับว่า ถ้าเกิดสมาชิกเสียเงินในการที่จะให้สันนิบาตสหกรณ์ในการเปึนสมาชิกน้อยลง การเข้าเปึนสมาชิกในกลุ่มสันนิบาตก็จะมีมากขึ้น แล้วก็จะเกิดกําลังเข้มแข็งยิ่งขึ้น ทีนี้ปรากฏว่าอย่างไร ปรากฏว่ามันร้อยละ ๕ ท่านประธาน ไปหักเขา ปรากฏว่าอย่างไร แต่ทั้งนี้ต้องไม่เกินร้อยละ ๕ ของกําไรนะครับ อยากจะกราบเรียนท่านประธานครับ มันเลยเกิดความไม่สมดุล ไม่ถ่วงดุลกัน สหกรณ์ที่ใหญ่ ๆ ที่มีฐานะการเงินมากนี่เขาพอ ไปอยู่ในขั้นสูงแล้ว เขาไม่ต้องไปเสียเงินมากแล้ว เพราะว่ามันมีการขีดขั้นไว้ว่า ทั้งนี้ไม่เกิน จํานวนเท่าไร แต่ปรากฏว่าสหกรณ์ที่เล็ก ๆ นั้นกําไรน้อย ๆ ต้องไปเสียร้อยละ ๕ ให้กับ ค่าสันนิบาตสหกรณ์ นี่คือสิ่งที่มันต้องดําเนินการในการแก้ไข ทั้งนี้เพื่ออะไร เพื่อให้สหกรณ์นั้นสามารถที่จะดําเนินการในเรื่องของผลประโยชน์ในกลุ่มของสหกรณ์ ให้มีเม็ดเงินที่เหลือมากยิ่งขึ้น อยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่ามันมีข้อมูลว่า สหกรณ์ส่วนใหญ่เวลาเปึนสมาชิกแล้วไม่ไปเสียเงินให้สันนิบาต ผมอยากจะกราบเรียน ที่ไม่เสียเพราะว่าเนื่องจากเขาอาจจะเห็นว่าไม่ได้รับความยุติธรรมในการที่จะดําเนินการ ในเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นเขาก็เลยไม่เสียเงินสมาชิก ปล่อยให้ค้างอยู่ สันนิบาตก็ไม่มีเม็ดเงิน ในการที่จะไปหมุน ไปเวียน ในการที่จะดําเนินการในเรื่องของสันนิบาตสหกรณ์ให้มัน เข้มแข็งให้มันดีเพื่อมวลหมู่สมาชิกของสหกรณ์ทั่วทั้งประเทศ ต่างคนต่างมีความเข้มแข็ง แล้วก็ช่วยกันพัฒนา แต่ปรากฏอันนี้ไม่เปึนอย่างนั้น เพราะฉะนั้นการเขียนกฎหมาย เพื่อให้สอดคล้องความเปึนจริงนี่มันถึงทําได้ ท่านประธานครับ ผมอยากจะเปรียบเปรย เปรียบเทียบให้ท่านประธานฟังครับว่า โดยมนุษย์เราถ้าเปึนคนในสมัยโบราณ ผมอยากจะเปรียบเทียบการแบกน้ําหนักประมาณสัก ๑๐๐ กิโลกรัม คนโดยปกติ ส่วนใหญ่ทําไม่ได้ ๕๐–๖๐ กิโลกรัม แต่ปรากฏคนที่เขาฝ๊กมาส่วนหนึ่งเขาจะแบกได้ครับ เขาจะมีกําลังแบก ยกตัวอย่างในการแบกข้าวสารจะได้ประมาณ ๑๐๐ กิโลกรัม เขาทําได้ ครับ วันนี้ถ้าเราไปเขียนกฎเกณฑ์บอกว่า ต้องไปแบก ๒๐๐ กิโลกรัม มันทําไม่ได้ครับ มนุษย์วิเศษเท่านั้นทําได้ เช่นเดียวกันครับ การเขียนไว้ร้อยละ ๕ อย่างนี้ผมเปรียบเปรย ให้ฟังหรือเปรียบเทียบให้ฟังนะครับท่านประธานว่ามันทําให้สหกรณ์ไม่มีความเข้มแข็ง เท่าที่ควร เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับ ตรงนี้ถ้าเม็ดเงินลดลงมา เหลือ ๒ เปอร์เซ็นต์ สหกรณ์ต่าง ๆ ก็จะเหลือเม็ดเงินในส่วนนี้ต่างไว้เปึนผลกําไรที่เพิ่มเติม อีก ๓ เปอร์เซ็นต์ เพื่อไปดูแลทุกข์สุข ไปดูแลสวัสดิการ ไปดูแล ไปเพิ่มเติมในเรื่องของ ผลกําไรให้กับสหกรณ์นั้น ๆ สหกรณ์ก็สามารถที่จะเลี้ยงตัวและก็มีความเข้มแข็งได้ นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น เพราะฉะนั้น อยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า นี่คือสิ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านประธาน และเพื่อนสมาชิกทั้งหลายว่า นี่คือสิ่งที่จะต้องไปดําเนินการในการแก้ไข แต่อย่างไร ก็ตามแต่ ผมเองนั้นเมื่อเปึนเสียงข้างน้อยก็ต้องยอมรับ ไว้มีโอกาสเปึนเสียงข้างมากเมื่อไร ก็จะได้ดําเนินการแก้ไขครับ กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ติดใจนะครับ ก็ผ่าน นะครับ คุณชัยวัฒน์ไม่ติดใจ ไม่ต้องโหวตอีก เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๑๒ มีการแก้ไข มาตรา ๑๓ มีการแก้ไข มาตรา ๑๔ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑๕ มีการแก้ไข มาตรา ๑๖ มาตรา ๑๗ และมาตรา ๑๘ ไม่มี การแก้ไข

ท่านสมาชิกครับ จบการอภิปรายเรียงมาตราแล้วนะครับ ต่อไปนี้เปึนการพิจารณาทั้งร่าง เปึนการสรุปอีกครั้งหนึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ มีท่านสมาชิกท่านใดจะขอแก้ถ้อยคํา หรือไม่ครับ ถ้าไม่มี ก็ถือว่าจบการพิจารณาในวาระสอง ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุม นะครับว่า จะเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระสามหรือไม่ ขอเชิญ ท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อแสดงตนก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อแสดงตนก่อนลงมติว่าจะ เห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระสามหรือไม่ เชิญครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุม แล้วกรุณากดปุ์มแสดงตนครับ ท่านอยู่นอกห้องประชุมขอความกรุณาเข้าห้องประชุมนะครับ เพื่อแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุมก่อนการลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

แสดงตนครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีจํานวนผู้เข้าร่วมประชุมทั้งสิ้น ๒๕๔ ท่าน นะครับ ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมถามมตินะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ในวาระสาม กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นชอบกรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใด เห็นควรงดออกเสียงกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง ครับ ขอเชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติ ครบถ้วนแล้วนะครับ งดการลงมติครับ ขอทราบผลครับ มีจํานวนผู้เข้าร่วมประชุมทั้งสิ้น ๒๙๓ ท่าน เห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระสาม ๒๗๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๒ ท่าน ก็เปึนอันว่าที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในวาระสาม จะได้ส่งให้วุฒิสภาดําเนินการต่อไปนะครับ

ท่านสมาชิกครับตามที่คณะกรรมาธิการได้มีข้อสังเกตไว้ในรายงานของ คณะกรรมาธิการเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ สภาผู้แทนราษฎรก็ต้องพิจารณา และลงมตินะครับว่าจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยโดยไม่มีการอภิปราย ซึ่งถ้าเห็นด้วย ทางท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรจะได้แจ้งไปยังคณะรัฐมนตรี ศาล หรือองค์กร ตามรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องต่อไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๕ วรรคสอง และข้อ ๙๗ ข้อสังเกต ก็มีปรากฏดังเอกสารที่ท่านสมาชิกมีอยู่แล้วนะครับ ผมขอถามมติที่ประชุมนะครับว่า จะเห็นด้วยกับข้อสังเกตหรือเปล่า ก่อนลงมติก็กรุณาแสดงตนก่อนลงมติครับ กรุณากดปุ์ม แสดงตนนะครับ

แสดงตน กันครบแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๕๑ ท่าน ครบองค์ประชุมครับ

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมครับว่าที่ประชุมเห็นด้วยกับข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการหรือไม่นะครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นด้วยกับข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใด งดออกเสียงกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ป่ดการลงมติครับ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๒๗๘ ท่านครับ เห็นด้วยกับ ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ๒๗๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มีนะครับ ไม่ลงคะแนนเสียง ๖ ท่าน ก็เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นด้วยกับข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการนะครับ ขอขอบคุณท่านกรรมาธิการทุกท่านนะครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๔.๔ ครับ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญท่านคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

เชิญท่านคณะกรรมาธิการครับ

ท่านประธานครับ

ท่านสมบูรณ์มีอะไรครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากกฎหมายฉบับดังกล่าว เรื่องร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการได้ทํารายงานเข้าสู่สภาในขณะนี้นะครับ เนื่องจากมีประเด็นที่ คณะกรรมาธิการได้แก้ไขเพิ่มเติมเกินหลักการของร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ) นั้น คณะกรรมาธิการ จึงได้ทําหนังสือถึงท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรครับ ขอนํารายงานดังกล่าวกลับไป พิจารณาในชั้นกรรมาธิการอีกครั้งหนึ่งครับ ท่านประธานครับ

ก็ทาง ประธานคณะกรรมาธิการได้ทําหนังสือแจ้งขอถอนร่างกลับไปทบทวน ซึ่งตามข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๕๓ จําเปึนจะต้องได้รับอนุมัติจากที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรว่าจะให้กรรมาธิการได้ถอนร่างหรือไม่อย่างไรนะครับ มีท่านสมาชิก จะแสดงความคิดเห็นนะครับ เชิญท่านชัยวัฒน์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท ในฐานะ กรรมาธิการท่านหนึ่งที่ร่วมพิจารณาพระราชบัญญัติว่าด้วยกองทุนบําเหน็จบํานาญของ ข้าราชการทั้ง ๒ ฉบับที่กําลังเข้าสู่สภา อยากจะกราบเรียนท่านประธานครับ ในการประชุมกรรมาธิการจนกระทั่งเรียกว่าออกมาเปึนพระราชบัญญัติที่แก้ไขที่นําสู่ สภาแห่งนี้ และการนําสู่สภาก็กราบเรียนท่านครับว่า ท่านประธานสภาก็ได้นําบรรจุเข้า ระเบียบวาระในการพิจารณา ในชั้นกรรมาธิการเรามีคณะกรรมาธิการทุกพรรค แล้วก็ ได้รับการพิจารณากัน แล้วก็เห็นชอบในการที่ศึกษาและก็แก้ไขดําเนินการจนเสร็จสิ้น เรียบร้อย วันนี้อยากจะกราบเรียนครับว่า จู่ ๆ ก็มีการเรียกประชุมกันใหม่ว่าอยากจะให้ไป พิจารณากันใหม่ เอาตีกลับไปก็พูดง่าย ๆ ภาษาชาวบ้านเราก็คือตีกลับไป เอาไปแก้ไขใหม่ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานเกิดอะไรขึ้นในตรงนี้ ผมไม่ทราบว่าการประชุมของ คณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรเปึนเอกสิทธิ์หรือไม่ เปึนหน่วยงานหน่วยงานหนึ่ง ที่เปึนเอกสิทธิ์หรือไม่ บุคคลอื่น กลุ่มคนอื่นไม่สามารถที่จะดําเนินการในการที่จะ เข้าไปแทรกแซงได้หรือไม่ นี่คือข้อสงสัยท่านประธานว่าทําได้หรือ วันนี้ต้องเรียน ท่านประธานครับว่าประธานคณะกรรมาธิการนั้นที่จะขอนําไปดําเนินการในการแก้ไขใหม่นั้น ยังไม่ได้ชี้แจงต่อสภาแห่งนี้เลยว่าเกิดเหตุอะไรขึ้น ถึงจะไม่ดําเนินการในการที่จะเรียกว่า เห็นชอบตามที่คณะกรรมาธิการที่มีมติไปหมดแล้วนะครับท่านประธาน นี่กรรมาธิการ มีมติไปหมดแล้วท่านประธาน และก็เห็นชอบแล้วนะ ส่งมาในสภาแล้วนะครับท่านประธาน และปรากฏวันนี้จะดึงกลับไปใหม่อีก แล้วก็บอกว่าไม่เห็นชอบ เมื่อสักครู่นี้อยากจะกราบเรียน ท่านประธานครับ ผมเองต้องเรียนท่านประธานครับว่า ในเรื่องของพระราชบัญญัติ สหกรณ์ แนวทางการดําเนินการเราก็พูดกันแล้วว่าดําเนินการได้ ๒ แนวทาง แนวทางที่ ๑ ก็คือมีมติในกรรมาธิการเห็นว่ามันควรต้องแก้ไขและเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญต้องดําเนินการ ในการแก้ไขก็ให้ขอที่ประชุมใหญ่สภา ขออํานาจบารมีท่านประธานดําเนินการในการ แก้ไขในการที่จะยกเว้นข้อบังคับในการที่จะได้ให้กรรมาธิการสามารถที่จะแก้ไขเกิน หลักการได้ มันทําได้อยู่แล้ว แต่ว่ากรรมาธิการร่าง พ.ร.บ. สหกรณ์คราวที่แล้วก็ไม่ทํา ที่ผ่านไปเมื่อสักครู่นี้ไม่ได้ทํา ก็ปรากฏว่าไม่เปึนไร ไปเขียนอยู่ในข้อสังเกตว่าต่อไปนะ ถ้าหากมีการพิจารณากฎหมายพระราชบัญญัติอันนี้ขอให้นํามาพิจารณาใหม่ มาดําเนินการแก้ไขใหม่ ผมไม่แน่ใจครับว่าพระราชบัญญัติต่าง ๆ เมื่อผ่านไปแล้วอีกกี่ป้ กี่วันถึงจะได้แก้ไข และส่วนที่ยังไม่ได้แก้ไขผลประโยชน์ต่าง ๆ ที่จะหลั่งไหลมาเปึน ผลประโยชน์ของพี่น้องเกษตรกร พี่น้องประชาชนที่เห็นร่วมกันมันก็ไม่ได้รับอีก ท่านประธาน พระราชบัญญัตินี้ก็เช่นเดียวกัน พระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ แล้วก็พระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการแล้วก็กองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการทั้ง ๒ ฉบับนี้ที่ศึกษาแล้วเสร็จ ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่เรียกว่าแม้ไม่สุดยอด นะครับท่านประธาน ในใจผมที่ผมปรารถนา แต่ที่ผ่านมาก็เรียกว่ายอมรับได้เหมือนกับ พระราชบัญญัติสหกรณ์ แต่วันนี้ถ้าจะดึงกลับไปแก้ไขใหม่ ผมไม่แน่ใจท่านประธาน ท้ายที่สุดมันจะเหมือนกับเรียกว่าแทบจะไม่ได้อะไร เหมือนกับเศษกระดาษ สภาแห่งนี้ ในการพิจารณาจะดําเนินการในการแก้ไขพระราชบัญญัติ วันเวลาที่ผ่านไปในเรื่องของ กรรมาธิการที่ใช้งบประมาณในการพิจารณา ใช้วันเวลาในการศึกษาและพิจารณา ก็สูญเสียไปหมดท่านประธาน เพราะอะไร เพราะเพียงว่าเท่าที่ทราบท่านประธานวิป (Whip) ฝ์ายรัฐบาลไปประชุมแล้ว บอกไม่ได้ มันเกินหลักการ นี่คือข้ออ้าง วันหลังบันทึกไว้ท่านประธาน อย่าให้มีเกินหลักการบ้างนะ วันก่อนนี้ต้องบอกว่าเรียกประชุมสภาแบบฉุกเฉินก็ยังทําเลย แล้วก็อะไร ออกเปึน พระราชกําหนด ในการกู้เงินก็ยังทําเลย ในการใช้เงินตั้ง ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็ยังทําเลย ออกเปึนพระราชบัญญัติในการกู้เงินก็ทํา ถามว่าแล้วทําไมทําได้ ทีอย่างนี้ เปึนผลประโยชน์กับพี่น้องประชาชน พี่น้องข้าราชการที่คอยบําเหน็จบํานาญกลับไม่ทํา พยายามที่จะดึงอํานาจเอาไว้ พยายามที่จะดึงผลประโยชน์เอาไว้ สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่า มันไม่ถูกต้อง ท่านประธาน ผมเองอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า ผมเองเปึนคน ตรงไปตรงมา วันนี้แม้ผมจะได้ขึ้นชื่อว่าเปึนข้าราชการบํานาญก่อนมาเปึนผู้แทนราษฎร เมื่อ ๒๐ กว่าป้ที่แล้ว แต่ผมกราบเรียนท่านประธานครับ บาท สลึง ไม่มีเงินบําเหน็จ บํานาญ ผมไม่ได้รับนะครับ ผมไม่ได้เปึนข้าราชการบํานาญที่มีเงินเดือนนะครับ เปึนข้าราชการบํานาญที่ไม่ได้มีเงินเดือน ไม่มีผลตอบแทน เพราะออกก่อนที่จะครบวาระ ๑๕ ป้ ในการดํารงตําแหน่งของการเปึนข้าราชการ หรือ ๒๕ ป้ เพราะฉะนั้นผมไม่ได้ ไม่มีผลประโยชน์ตรงนี้ แต่สิ่งที่อยากจะกราบเรียนว่า นี่คือสิ่งที่จะเปึนผลประโยชน์กับ ข้าราชการบํานาญที่ได้ทําคุณงามความดี ที่ได้เปึนผลตอบแทนให้กับเขาเหล่านั้น ผมถามว่ามันคืออะไร นี่มันแค่เปึนกฎหมายเฉย ๆ มันเปึนกระดาษเขียนหนังสือเท่านั้นเอง ยังให้ประชาชนไม่ได้เลย นับประสาอะไรกับเงินทองที่จะไปให้เขา ท่านประธาน ถ้าให้เขา ไปสัก ๒,๐๐๐ บาท ก็ต้องกลับมาเปึน ๒๐,๐๐๐ บาทอย่างนั้นหรือเปล่า นี่คือสิ่งที่ มันเกิดขึ้น เอากุ้งไปตกปลากะโห้ใช่ไหม อย่างนั้นหรือเปล่า ทํานองเดียวกัน นี่แค่น้ําหมึก เปึนอํานาจและเปึนเงินของเขา เปึนกองทุนของเขา ยังเข้าไปเอากฎหมายควบคุม ผลประโยชน์ตัวเองเลย สิ่งเหล่านี้มันถูกต้องได้อย่างไร ท่านประธาน กองทุนนี้มันควรที่จะ ใช้ไปเพื่อพี่น้องข้าราชการที่เขากินบําเหน็จบํานาญ มันเปึนเงินของเขา เปึนผลประโยชน์ ของเขา เราต้องให้เขา ไม่ใช่มาดึงเอาไว้ นี่คือหลักการของผม เพราะฉะนั้นผมกราบเรียน นะครับ ท่านประธาน อยากจะฟังคําชี้แจงจากประธานคณะกรรมาธิการที่ขอถอนร่าง แต่ถ้าบอกว่าขอเพราะเกินหลักการนั้น ไม่อยากฟังครับท่านประธาน เท่ากับเปึนตําตอบ ว่าผมไม่ทําจะทําไม นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้นนะครับ ถ้าพยายามจะทํา มันทําได้ เพราะไม่มี ข้อขัดข้องใดเลย ก็ขออํานาจท่านประธาน ขอสภาแห่งนี้ในการที่จะโหวตบอกว่าขอให้ แก้ไขเกินหลักการ จบเลย ทําได้ แต่อย่าไปบอกว่าข้อบังคับเขียนไว้ ผมถามคําถามกลับว่า ข้อบังคับที่เขียนไว้คุณทําทุกครั้งหรือเปล่า ก็ไม่ได้ทําใช่ไหมท่านประธาน บางครั้งเดี๋ยว มาแล้ว ขอเลื่อนวาระโน้นอีกแล้ว ก็ไม่ได้ทําตามข้อบังคับ เดี๋ยวขอข้อยกเว้นและข้อบังคับนี้ การลงมติหรืออะไรก็ตามแต่ก็ขออยู่เรื่อย ถามว่าขอยกเว้นข้อบังคับอยู่เรื่อยทําได้ วันนี้ทํา ได้ทําไมไม่ทํา ซึ่งผลประโยชน์ตกกับเขาเหล่านั้นทั้งหมด แล้วเปึนเงินของเขา ไม่ต้องเอา ๒,๐๐๐ บาทไปให้เขา นี่มันมากกว่า ๒,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียน ท่านประธานครับว่า นี่คือสิ่งที่ต้องการและปรารถนา เพราะฉะนั้นเห็นกับข้าราชการแก่ ๆ เห็นกับข้าราชการบํานาญนะครับ แล้วก็ข้าราชการทั้งหลายที่นั่งอยู่ที่นี่หรือทางบ้าน ก็ตามแต่ เขาจะได้ผลอานิสงส์ตรงนี้ มันเปึนของเขา อย่าดึงผลประโยชน์ไว้กับตัวเองเลย ให้เขาไปเถอะ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ขอเชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการหรือผู้ได้รับมอบหมาย ได้ชี้แจงเหตุผลก่อนที่จะได้ ลงมติว่าเห็นสมควรให้ถอนเรื่องนี้กลับไปทบทวนหรือไม่ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะที่เปึนรองประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และ ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เนื่องจากการตรา กฎหมาย ถ้าเกิดเราจะตรากฎหมายกันตามที่ใจเราต้องการ คือตามความคิดของเรา ก็คงตรากฎหมายกันง่ายครับ ท่านประธาน แต่เนื่องจากการออกกฎหมายจะต้องออกตามรัฐธรรมนูญ ออกตามระเบียบ ตามข้อบังคับของสภาผู้แทนราษฎร เนื่องจากกฎหมายฉบับดังกล่าวมีการพิจารณา เกินหลักการที่ทาง ครม. กําหนดขึ้นมาอีก ๒ หลักการด้วยกัน ในการพิจารณากฎหมาย หลายฉบับที่ผ่านมาที่มันเกินหลักการ มีการพิจารณาทั้งเรื่องกฎหมายเกี่ยวกับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น และโดยเฉพาะเมื่อสักครู่มีการพิจารณากฎหมายที่เกี่ยวกับ กิจการสหกรณ์มันเปึนปัญหาในข้อกฎหมายทั้งสิ้น คณะกรรมาธิการทั้งหมดวันนี้ เลยประชุม แล้วก็มีมติกันว่าเราควรนําร่างรายงานทั้ง ๒ ฉบับก็คือ กองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แล้วก็ พ.ร.บ. บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ทั้ง ๒ ฉบับ นํากลับไปพิจารณาใหม่แค่นั้นเองครับท่านประธาน แล้วก็จะนําเสนอ เข้ามาสู่สภาผู้แทนราษฎรอีกครั้งหนึ่งครับ

คืออย่างนี้นะครับ ผมคิดว่าร่างพระราชบัญญัติที่ทางประธานคณะกรรมาธิการได้ขอถอน กลับไปทบทวนซึ่งมีอยู่ ๒ ร่าง คือ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ท่านที่อภิปรายซักถามหรือตั้งข้อสังเกตเมื่อสักครู่ ท่านชัยวัฒน์ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่าน ท่านก็เปึนคณะกรรมาธิการอยู่ด้วย ฉะนั้นผมคิดว่าในเมื่อที่ประชุมเสียงส่วนใหญ่ ของคณะกรรมาธิการเห็นสมควรนํากลับไปทบทวนเพื่อให้มันรัดกุมรอบคอบไม่มีประเด็น ในข้อกฎหมาย ซึ่งในอนาคตถ้าเราปล่อยให้มันเปึนปัญหาอยู่ ไม่หาข้อสรุปที่ชัดเจน ก็อาจจะมีการร้องไปที่ศาลรัฐธรรมนูญอีก เดี๋ยวก็จะต้องวินิจฉัยว่า ร่างพระราชบัญญัติ ไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญก็จะทําให้ล่าช้า ฉะนั้นผมก็เห็นว่าถ้าเผื่อมันเปึนประโยชน์ทําให้ เกิดความรอบคอบรัดกุมก็จะขอมติที่ประชุม ก็แล้วแต่ที่ประชุมว่าท่านจะเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย จะให้ถอนหรือไม่ ท่านสถาพรมีอะไรเชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ มาตรฐานของคณะกรรมาธิการที่จะถอนอะไรง่าย ๆ ทําให้สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ เสียเวลาและเชื่อมั่นว่าประชาชนที่ได้ผลประโยชน์ได้เสีย เสียความรู้สึก เพราะเหตุและผล ที่ท่านกรรมาธิการได้ยกขึ้นมานั้นทําไมมาแจ้งสภาในวันนี้ล่ะครับ ซึ่งคณะกรรมาธิการ จะต้องรอบคอบก่อนที่จะนําเสนอเข้าสู่สภา ครั้งนี้ก็ซ้ําซากครับ การประชุมสมัยที่แล้วก็มี การผิดพลาดอย่างนี้ซ้ําซาก แล้วนี่วันแรกก็จะซ้ําซากที่ผิดพลาดกันบ่อยครั้ง ผมเองขอตั้ง ข้อสังเกตว่า วันนี้เราเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เปึนฝ์ายนิติบัญญัติ การดําเนินเอกสาร ใด ๆ ทั้งสิ้นจะต้องชัดเจน ถ้าอย่างนี้เดี๋ยวก็มีฉบับที่ ๓ ฉบับที่ ๔ อีกครับ มาขอร้องให้ สภาแห่งนี้ถอดถอนโดยใช้มติเสียงส่วนใหญ่ เอาเถอะครับเราเคารพในเสียงส่วนใหญ่ แต่เสียงส่วนน้อยก็ต้องมีเหตุผลในการแสดงความคิดเห็น เพราะนี่คือสภาผู้แทนราษฎร ที่พี่น้องประชาชนได้ตั้งความหวังไว้ว่า สมัยนี้เปึนสมัยนิติบัญญัติจะต้องดําเนินการ ในการที่จะทําให้กฎหมายผ่านสภาไปโดยไม่มีปัญหา เพราะฉะนั้นผมขอตั้งข้อสังเกตไปยัง คณะกรรมาธิการทุกชุดในการที่จะนําเสนอกฎหมายว่า ขอให้รอบคอบและมีเหตุมีผล เราเองนั้นเปึนฝ์ายนิติบัญญัติกว่าจะมาถึงวันนี้จะเสนอบรรจุวาระซึ่งก็ไม่ใช่มีฉบับเดียว ที่เร่งด่วน ไม่ว่าสภาเกษตร พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญ ๒–๓ ฉบับ ก็ยังไม่เสร็จ แต่เสนอเข้ามาแล้วเร่งด่วนอย่างนี้ ท่านประธานครับ ผมเองขออนุญาตท่านประธาน ผ่านไปยังคณะกรรมาธิการทุกชุดนะครับได้โปรดใช้ความรอบคอบ มีเหตุมีผลมากกว่านี้ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็เปึนข้อสังเกตที่ฝากไปถึงคณะกรรมาธิการทุกคณะนะครับ ต่อไป ขอความกรุณาให้ท่านรอบคอบก่อนที่จะนําเรื่องเข้าสู่ระเบียบวาระจะได้ไม่เปึนปัญหา ต้องมาขอมติถอนกลับไป ในเรื่องนี้เนื่องจากว่าท่านตัวแทนประธานคณะกรรมาธิการท่านก็ชี้แจงแล้วว่าอาจจะมี ประเด็นในเรื่องของหลักการที่อาจจะเกินเลยไปจากหลักการที่สภาได้รับไป ก็จะแก้ไข ให้มันถูกต้อง ผมขอมติเลยนะครับท่านสมาชิก จะได้รวดเร็วได้ดําเนินการต่อ พอแล้วครับ ท่านชัยวัฒน์ครับ ท่านได้ชี้แจงมาพอสมควรแล้วครับ ผมขอมติเลยครับ จะได้จบเรื่องนี้ ครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมนะครับ เพื่อตรวจสอบองค์ประชุม และจะขอมติ

คืออย่างนี้ครับท่านประธาน คือเนื่องจากเรื่องนี้เปึนเรื่องที่จะต้องขอความเห็นชอบจากที่ประชุม

ท่านตัวแทนของคณะกรรมาธิการคือท่านรองประธานคณะกรรมาธิการท่านชี้แจงชัดเจน แล้วครับ เชิญนั่งเลยนะครับ ขอความกรุณาครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมกรุณา กดแสดงตนนะครับ ผมจะขอให้ท่านลงมติว่าเห็นชอบให้ถอนทีละฉบับนะครับ ก่อนอื่นให้ ท่านแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้า ห้องประชุมเพื่อแสดงตนครับก่อนลงมติ ท่านอยู่ในห้องประชุมกรุณากดแสดงตนครับ

ท่านประธานคะ

ท่านผ่องศรีมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ เนื่องจากกรณีที่ท่านกําลังจะขอมติจากสมาชิกผู้ทรงเกียรติเปึนเรื่องสําคัญ เพราะเปึน เรื่องหลักการนะคะ ขณะนี้สมาชิกที่เดินทางเข้ามา

ผมรออยู่ครับ

ก็อยากจะให้ได้อภิปราย ให้เหตุผลกันนิดหนึ่งก่อนที่จะลงมติ ขออนุญาตท่านประธานค่ะ

ไม่ต้องอภิปรายแล้วครับ ท่านตัวแทนประธานคณะกรรมาธิการท่านชี้แจงแล้ว เดี๋ยวอภิปรายกันไปมามันจะยาว ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมเข้ามาหมดแล้วนะครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมกรุณากดแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

แสดงตนครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๕๑ ท่าน ครบองค์ประชุม

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ผมจะถามมติที่ประชุมทีละมติต่อเนื่องกันไปจะได้ไม่ต้องตรวจสอบองค์ประชุมอีกนะครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นควรให้คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ กองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ได้ถอนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ กลับไปพิจารณาทบทวนกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นควรให้ถอนกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

เห็นด้วย: ป่ดการลงมติครับ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้อยู่ในห้องประชุมทั้งสิ้น ๒๗๐ ท่าน ให้ถอน ๒๔๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๓ ท่าน งดออกเสียงไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๒ ท่าน ก็เปึนอันว่าในวาระที่ ๔.๔ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเห็นสมควรให้กรรมาธิการได้ถอนร่างกลับไปพิจารณา ทบทวน

ต่อไปในวาระที่ ๔.๕ เดี๋ยวผมขออนุญาตลงมติก่อนครับ

๔.๕ ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเปึนร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวเนื่องกัน ท่านสมาชิกท่านใดเห็นสมควรอนุญาตให้ กรรมาธิการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ถอนร่างกลับไปพิจารณาทบทวนกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นควรอนุญาตให้ถอนร่างกรุณากดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง ครับเชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๒๖๒ ท่าน เห็นด้วยให้ถอนร่าง ๒๔๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๑ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๘ ท่าน ก็เปึนอันว่า สภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นชอบในวาระที่ ๔.๕ ให้ถอนร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ให้กรรมาธิการวิสามัญนํากลับไปพิจารณา ทบทวน

ต่อไปเปึนการพิจารณาระเบียบวาระที่ ๔.๖ ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและ สหกรณ์) ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้วนะครับ

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ทางกรรมาธิการได้ขออนุญาตแจกเอกสารเพิ่มเติม ผมก็อนุญาตให้เจ้าหน้าที่แจก ให้ท่านสมาชิกได้ เชิญเลยครับ ท่านสมาชิกครับ การพิจารณาในวาระสองนี้จะเปึน การพิจารณาตั้งแต่ชื่อร่าง คําปรารภ แล้วก็เรียงลําดับมาตราและให้สมาชิกอภิปราย ได้เฉพาะถ้อยคํา หรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม หรือผู้แปรญัตติที่มีการสงวนคําแปรญัตติ หรือกรรมาธิการที่ได้สงวนความเห็นไว้ ทั้งนี้เว้นแต่ที่ประชุมจะได้ลงมติเปึนอย่างอื่น ท่านประธานคณะกรรมาธิการพร้อมนะครับ ขอเรียนเชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการ ได้แถลงต่อที่ประชุมครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์) ขออนุญาตนําเสนอรายงานผล การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติต่อที่ประชุมดังนี้

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติรับหลักการแห่ง ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์) ซึ่งคณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ และร่างพระราชบัญญัติ ปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตร และสหกรณ์(นายศุภชัย โพธิ์สุ และคณะ เปึนผู้เสนอ) และตั้งคณะกรรมธิการวิสามัญขึ้น คณะหนึ่งเพื่อพิจารณา กําหนดการแปรญัตติภายใน ๕ วันนั้น บัดนี้คณะกรรมาธิการได้ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เสร็จแล้ว ปรากฏผลตามรายงานของ คณะกรรมาธิการตามที่ได้เสนอมา โดยร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่มีการแก้ไขและไม่มี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรขอแปรญัตติ

อนึ่ง คณะกรรมาธิการใคร่ขอแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๕ จากร่างของ คณะกรรมาธิการซึ่งได้เสนอรายงานต่อสภาผู้แทนราษฎร เนื่องจากพิมพ์ตกดังนี้

มาตรา ๕ เพิ่มคําว่า กิจการ ต่อจากความหมายว่า ให้โอนบรรดา เปึนดังนี้ ครับ ให้โอนบรรดากิจการทรัพย์สินงบประมาณ สิทธิ หนี้ และภาระผูกพันทั้งปวง รวมถึง ข้าราชการ พนักงานราชการ ลูกจ้าง และอัตรากําลังของสํานักงานปลัดกระทรวง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เฉพาะในส่วนที่เกี่ยวข้องกับสถาบันหม่อนไหมแห่งชาติ เฉลิมพระเกียรติ สมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถ ไปเปึนของกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จึงเรียนมาเพื่อขออนุญาตที่ประชุมแจกเอกสารการแก้ไข เพิ่มเติม มาตรา ๕ ของคณะกรรมาธิการ เพื่อที่ประชุมจักได้พิจารณาให้ความเห็นชอบ ต่อไปครับ

ก็เปึน เพียงการพิมพ์ตกหล่นนะครับ เพิ่มเติมเสียให้ถูกต้องตามร่างเดิม ต่อไปเชิญท่าน เลขาธิการดําเนินการ

ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ มาตรา ๒ มาตรา ๓ มาตรา ๔ มาตรา ๕ และมาตรา ๖ ไม่มีการแก้ไข

คงไว้เหมือน: ท่านสมาชิกครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่มีการแก้ไขเพิ่มเติมใด ๆ ทั้งสิ้น ร่างเดิมทุกประการ ฉะนั้นผมก็ถือว่าเราได้จบการพิจารณาเรียงลําดับมาตราแล้ว ต่อไป ก็เปึนการพิจารณาทั้งร่าง เปึนการสรุปอีกครั้งหนึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ มีท่านสมาชิก ท่านใดเห็นถ้อยคําตรงไหนที่ผิดพลาดอีกหรือเปล่า ไม่มีนะครับ ไม่มีก็จะได้ขอมติจาก ที่ประชุมว่าจะเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระสามหรือไม่ ก่อนลงมติ ก็ขอตรวจสอบองค์ประชุม เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อน ลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เชิญท่านเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อน ลงมติร่างพระราชบัญญัติในวาระสามคือ ร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์) ท่านที่อยู่ ในห้องประชุมแล้วกรุณากดแสดงตนครับ รอสักครู่นะครับ เพื่อนสมาชิกทยอยเข้ามา หลายท่านก็ติดประชุมกรรมาธิการงบประมาณ ก็เห็นใจท่านก็ต้องวิ่งขึ้นวิ่งลง ท่านที่อยู่ ในห้องประชุมกดแสดงตนหมดแล้วนะครับ อีก ๔–๕ ท่านเดินเข้ามา เชิญท่านกดแสดงตน ก่อนลงมติ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

แสดงตนครบทุกท่านแล้ว ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๕๖ ท่าน ครบองค์ ประชุมนะครับ

ต่อไปจะเปึนการลงมติให้ความเห็นชอบในวาระสาม ร่างพระราชบัญญัติ ปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรมหม่อนไหม กระทรวงเกษตร และสหกรณ์) ท่านสมาชิกท่านใดเห็นควรเห็นชอบในวาระสามกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียง กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

ขอป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกเข้าประชุมทั้งสิ้น ๒๖๑ ท่าน เห็นชอบกับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในวาระสาม ๒๔๘ ท่าน ไม่เห็นชอบ ๓ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๐ ท่าน ก็เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบในวาระสาม ในร่างพระราชบัญญัติปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม (ฉบับที่..) พ.ศ. .... (จัดตั้งกรม หม่อนไหม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์) จะได้ส่งไปให้วุฒิสภาดําเนินการต่อไปครับ ขอบคุณท่านกรรมาธิการครับ

ระเบียบวาระที่ ๔.๗ ร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ด้วยคณะกรรมาธิการร่วมกันได้เสนอรายงานและร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ที่คณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้วต่อทั้ง ๒ สภา ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรจะต้อง พิจารณาลงมติว่าจะ เห็นชอบ หรือ ไม่เห็นชอบ ถ้าสภาทั้งสองต่างเห็นชอบด้วยกันกับ ร่างพระราชบัญญัติจะได้ดําเนินการต่อไป แต่ถ้าสภาใดสภาหนึ่งไม่เห็นชอบด้วย ก็ให้ยับยั้งร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้นไว้ก่อน เชิญท่านกรรมาธิการร่วมกันครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการพร้อมแล้วเชิญแถลงนะครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการ

กราบเรียนประธาน สภาผู้แทนราษฎร ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาได้ลงมติ ตั้งบุคคลสภาละ ๑๐ คน ประกอบเปึนคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... นั้น บัดนี้คณะกรรมาธิการ ร่วมกันได้ดําเนินการแล้ว จึงกราบเรียนมาเพื่อโปรดนําเสนอที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร พิจารณาและให้ความเห็นชอบต่อไป แต่ก่อนที่จะเข้าสู่ขั้นตอนต่อไป คณะกรรมาธิการ ใคร่ขออนุญาตต่อท่านประธานและที่ประชุมแห่งนี้ เพื่อขออนุญาตให้ ๑. ศาสตราจารย์ศรีราชา เจริญพานิช เลขาธิการสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ๒. นายวีระศักดิ์ แสงสารพันธ์ นิติกรอาวุโส สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน เข้าร่วมประชุมเพื่อชี้แจงให้ข้อมูลต่อที่ประชุม สภาแห่งนี้ พร้อมกับคณะกรรมาธิการด้วยครับ

แล้วในชั้นนี้: อนุญาตครับ ท่านสมาชิกท่านใดยังติดใจจะอภิปรายอะไรหรือเปล่าครับ จริง ๆ กรรมาธิการร่วมกันระหว่าง ส.ส. ส.ว. ก็ได้พิจารณาร่วมกันแล้วก็นําเสนอร่างที่พิจารณา มาให้เราได้พิจารณาเพื่อลงมติ ถ้าท่านยังติดใจจะซักจะถาม ก่อนจะลงมติก็ขอเชิญ นะครับ กรรมาธิการร่วมกันก็จะได้ชี้แจง มีไหมครับ เชิญท่านผุสดีครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธานคะ ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์นะคะ ก่อนอื่น ท่านประธานคะ อยากจะขอขอบพระคุณทางวุฒิสภาที่ได้มองเห็นในจุดนี้ ดิฉันอยากจะ ขออนุญาตอย่างนี้ได้ไหมคะ คือมีทั้ง ๑ คําถาม แล้วก็เปึนข้อสังเกต ๑ คําถามก็คือว่า อยากจะขอความกรุณาให้ท่านกรรมาธิการลองช่วยยกตัวอย่างได้ไหมคะว่า ในเรื่องของการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสารที่เปึนสาธารณะที่เขียนไว้นี้นะคะ ในรูปแบบที่คน พิการและผู้สูงอายุสามารถเข้าถึงได้ด้วยนี้ คือคนพิการนั้นก็จะมีอยู่หลายรูปแบบ เหลือเกิน ไม่ว่าจะเปึนหูหนวก ตาบอด เปึนใบ้ แล้วก็อีกหลายรูปแบบ คืออยากจะขอให้ ท่านกรรมาธิการลองช่วยชี้แจงรายละเอียดเพิ่มเติมสักนิดหนึ่ง ในข้อสังเกตที่อยากจะฝาก ไว้ก็คือว่าจริง ๆ อันนี้เปึนข้อความที่ดีมาก ดิฉันอยากจะขออนุญาตฝากเปึนข้อสังเกต ให้กับกฎหมายฉบับอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสาร ต้องระลึกถึงเรื่องนี้ให้ ได้มากที่สุดเลยว่าในทุกฉบับควรจะเปึนอย่างนี้ด้วย ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านกรรมาธิการชี้แจงครับ

นายมณเฑียร บุญตัน กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ กระผม นายมณเฑียร บุญตัน ในฐานะกรรมาธิการขอเรียนชี้แจง ตอบข้อซักถาม เกี่ยวกับเรื่องของรูปแบบข้อมูลข่าวสารที่คนพิการและผู้สูงอายุสามารถเข้าถึงได้นั้น ปัจจุบันมีรูปแบบข้อมูลข่าวสารที่เปึนอิเล็กทรอนิกส์ไม่ว่าจะเปึนเว็บไซต์ (Web site) ก็ดี หรือว่าไฟล์ (File) เอกสารที่เปึนอิเล็กทรอนิกส์ก็ดีที่มีมาตรฐานสากลแล้วก็ มีหลักประกันการเข้าถึง ซึ่งในหลายประเทศก็ได้มีการรับรองมาตรฐานการจัดทําเอกสาร อิเล็กทรอนิกส์เหล่านี้ไว้ ไม่ว่าจะเปึนการจัดทําเว็บไซต์ตามมาตรฐานขององค์การ เวิลด์ไวด์เว็บ (World Wide Web) สากล หรือเวิลด์ไวด์เว็บคอนซอร์เทียม (World Wide Web Consortium) ซึ่งประเทศไทยได้นําเอาหลักการที่เปึนมาตรฐานสากลมาใช้แล้วก็มี เว็บไซต์ของรัฐหลายแห่งที่เริ่มปฏิบัติทางนั้นอยู่แล้ว ส่วนเอกสารที่เปึนไฟล์อิเล็กทรอนิกส์ หลายแห่งตอนนี้ก็ได้เริ่มมีความสนใจที่จะจัดทําให้อยู่ในรูปแบบที่ไม่เปึนอุปสรรคต่อ การเข้าถึงโดยคนพิการ หรืออย่างน้อยที่สุดก็สามารถนําไปแปลงเปึนเอกสารรูปแบบอื่น ได้โดยง่าย หลักการนี้ก็เปึนสิ่งที่คิดว่าจะช่วยทําให้การเผยแพร่ข้อมูลข่าวสารอันเปึน สาธารณะในการครอบครองของสํานักงานได้รับการเผยแพร่ไปยังกลุ่มประชาชน ซึ่งเสียเปรียบในการเข้าถึงข้อมูลข่าวสารและองค์ความรู้ที่เปึนประโยชน์ต่อไปนะครับ ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

เชิญท่านผุสดีครับ

ขอบพระคุณท่านประธานคะ ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วนพรรคประชาธิปัตย์ ขอประทานโทษจริง ๆ อยากจะทราบเปึนความรู้ว่าในการที่ต้องจัดทั้งหลายทั้งปวงให้ผู้พิการ ผู้สูงอายุสามารถ เข้าถึงได้ ถามนิดเดียวในเชิงงบประมาณว่าจริง ๆ มันเปึนเรื่องของงบประมาณสักเท่าไร อะไร อย่างไร โดยเฉพาะในหน่วยงานที่ได้เคยทํามาแล้ว ขอบพระคุณค่ะ

เชิญกรรมาธิการครับ

นายมณเฑียร บุญตัน กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่อง ของการจัดทําเอกสาร ถ้าได้ใช้เอกสารที่เปึนรูปแบบอิเล็กทรอนิกส์มาตรฐานแทบจะไม่มี งบประมาณเพิ่มในสัดส่วนที่มากเท่าไร แต่กรณีที่เปึนการจัดทําเอกสารเปึนรูปแบบเฉพาะ เช่นกรณีเปึนอักษรเบรลล์ (Braille) ที่มีการปริ้นท์ (Print) ออกมา หรือถ้าจะเปึนข้อมูล วิดีโอ (Video) ภาษามือ หรือเปึนแคปชั่น (Caption) เพิ่มเติมเข้าไปก็อาจจะมีค่าใช้จ่าย เพิ่มบ้าง แต่ว่าสิ่งเหล่านี้ไม่ได้เปึนสัดส่วนที่มากจนเกินไป แต่ถ้าเปึนการจัดทําเว็บไซต์ ตามมาตรฐานสากลก็ไม่ได้เปึนการลงทุนเพิ่มไปจากเดิมมาก ขอบคุณมากครับ

ท่านผุสดียังติดใจหรือครับ เชิญครับ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จริง ๆ ข้อสังเกต สุดท้ายที่เพียงแต่ถามเรื่องงบประมาณนั้น ดิฉันเกรงว่าจะเปึนอย่างนี้ หลายครั้ง หน่วยงานหลายหน่วยงานในปัจจุบัน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องอะไรก็ตามที่จะต้องทําเพิ่มขึ้นเพื่อ ให้กับคนพิการ หรือคนที่ไม่เหมือนคนอื่นเขาจะได้สามารถใช้ชีวิตอยู่ตามปกติเฉกเช่นคน อื่นนั้นก็จะได้รับคําข้ออ้างว่า ไม่มีงบประมาณตรงนั้น ตรงนี้ ท่านประธานคะ ดิฉัน อยากจะฝากเปึนข้อสังเกต จะต้องใช้งบประมาณหรือไม่ก็ตาม ดิฉันคิดว่าจริง ๆ แล้วนี้ เปึนหน้าที่โดยตรงของภาครัฐโดยเฉพาะเลย ที่จะต้องเอื้ออํานวยความสะดวกให้กับกลุ่ม คนพิการและกลุ่มอื่น ๆ ที่ไม่อาจเข้าถึงการบริการได้ ดิฉันอยากจะฝากเปึนข้อสังเกตว่า จริง ๆ แล้วควรจะต้องทํา รัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐ นี้ระบุไว้ชัดเจนเลยว่าเราไม่อาจที่จะ เลือกปฏิบัติได้เลย ไม่ว่าจะเปึนด้วยเรื่องของสภาพทางร่างกาย สภาวะทางเรื่องของ เศรษฐกิจ และหรืออะไรก็ตาม แล้วยิ่งไปกว่านั้นในวรรคสุดท้ายของมาตรา ๓๐ ก็พูด เอาไว้ชัดเจนว่า มาตรการพิเศษใด ๆ ที่รัฐทําขึ้น พิเศษในที่นี้ก็คือเหมือนกับว่า ไม่เหมือนกับคนโดยถัวเฉลี่ย ก็ไม่ถือว่าเปึนการเลือกปฏิบัติ เพราะเปึนการเลือกปฏิบัติที่เปึนคุณ ทําให้คนทั้งหลายทุกกลุ่มสามารถเข้าถึงการบริการ ได้อย่างทั่วถึงก็เลยอยากจะขออนุญาตตั้งเปึนข้อสังเกตแล้วก็ฝากไว้ให้กับผู้ที่จะต้องดูแล กฎหมายฉบับอื่น ๆ ทุกฉบับต่อจากนี้ไปด้วย ขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านชาญชัยครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ จากนครนายก พรรคประชาธิปัตย์ ครับ ผมขออนุญาตถาม ท่านกรรมาธิการเปึนความรู้นิดหนึ่งครับว่า ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๙ ซึ่งได้เขียนไว้ เรื่องจริยธรรมของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง และเจ้าหน้าที่ของรัฐ ความหมายก็คือว่า ถ้าบุคคลใดตามที่รัฐธรรมนูญกําหนดไว้ ได้กระทําการผิดจริยธรรมและมีโทษความผิด ร้ายแรงแห่งการกระทํา ก็จะให้ผู้ตรวจการแผ่นดินมีอํานาจเสนอแนะหรือทําเรื่องส่งไปให้ ป.ป.ช. คําถามคือว่าตอนนี้ใช้มาตรฐานใดเปึนเกณฑ์ในการที่จะใช้จริยธรรมฉบับใดหรือ หลักฐานใดที่จะวางรูปแบบนี้เกี่ยวข้องด้วยกับกฎหมายฉบับนี้ไหมครับ ขออนุญาตถาม เนื่องจากว่ารัฐธรรมนูญเขียนเอาไว้อย่างนี้ แล้วผมกําลังยกร่างกฎหมาย ป.ป.ช. เสร็จแล้ว กําลังจะเชิญผู้ตรวจการแผ่นดินเขามาชี้แจงเรื่องนี้ว่าจะใช้วิธีและหลักเกณฑ์อันใด อยากจะขอทราบเปึนความรู้แค่นี้ก่อนครับ

ท่านกรรมาธิการครับ เดี๋ยวรวมตอบทีเดียวนะครับเพราะว่ามีข้างหลังจะซักถาม เชิญท่านวัชระ ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออภิปรายเพื่อสนับสนุนรายงานของคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ที่ท่านได้บัญญัติ เพิ่มเติมในเรื่องของการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสารที่เปึนสาธารณะในครอบครองของ สํานักงานในรูปแบบที่คนพิการและผู้สูงอายุสามารถเข้าถึงได้ด้วย ซึ่งผมเห็นว่าการที่ บัญญัติเพิ่มเติมลงไปนั้นสามารถที่จะทําให้พี่น้องประชาชนที่เปึนคนพิการและผู้สูงอายุ สามารถที่จะเข้าถึงข้อมูลข่าวสารได้ ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะในประเทศของเรา นั้นมีคนพิการและผู้สูงอายุอยู่เปึนจํานวนมาก โดยเฉพาะผู้สูงอายุที่มีอายุเกิน ๖๐ ป้ขึ้นไป ในประเทศไทย และคนพิการที่มีความพิการต่าง ๆ นานา ซึ่งคนเหล่านั้นไม่สามารถที่จะ เลือกเกิดได้ บางคนอาจจะเกิดมามีร่างกายที่สมบูรณ์ แต่มีจิตใจที่พิการ แต่สําหรับพี่น้อง ที่เปึนคนพิการเขาเกิดมาเปึนลักษณะอย่างนั้นก็เปึนรูปธรรม นามธรรม และเปึนสิ่งที่ สังคมโดยเฉพาะรัฐบาลจะต้องรับผิดชอบต่อพี่น้องคนพิการเหล่านั้นอยู่แล้ว และการที่ คณะกรรมาธิการร่วมกันได้บัญญัติไว้ผมก็เห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง และรวมถึงการที่บัญญัติ ไว้ในการวางระเบียบเกี่ยวกับการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสารที่เปึนสาธารณะในรูปแบบที่ คนพิการและผู้สูงอายุสามารถเข้าถึงได้ด้วย โดยความเห็นชอบร่วมกันของผู้ตรวจการ แผ่นดิน ซึ่งจะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งกับพี่น้องที่เปึนคนพิการและผู้สูงอายุทั้งประเทศ ท่านประธานครับ ผู้ตรวจการแผ่นดินนั้นก็เปรียบเสมือนกับเปาบุ้นจิ้น ซึ่งจะไปดูแล ความทุกข์ยากของพ่อแม่พี่น้องประชาชนที่ไม่ได้รับความเปึนธรรมจากการปฏิบัติหน้าที่ ในตําแหน่งหน้าที่ราชการ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ในฐานะที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ได้พบเห็นว่าทั้งในเขตกรุงเทพมหานครและ ต่างจังหวัดนั้นมีคนพิการเปึนอันมาก การที่ทั้งสมาชิกวุฒิสภาและสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้บัญญัติเพิ่มเติมขึ้นมาโดยมีท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ เปึนเลขานุการคณะกรรมาธิการ ร่วมกัน ถือว่าเปึนนิมิตใหม่ในการเขียนกฎหมายเพื่อคนทั้งแผ่นดินอย่างแท้จริง และผมขอ สนับสนุนในสิ่งที่คณะกรรมาธิการร่วมกันได้เสนอมาทั้ง ๒ ประเด็น ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมขออนุญาต ท่านประธานกรณีที่ทางคณะกรรมาธิการร่วมกันของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาได้ไป พิจารณากฎหมายว่าด้วยสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน กรณีที่วุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติม และส่งกลับมาที่สภาผู้แทนราษฎร สภาผู้แทนราษฎรมีความเห็นที่ไม่เห็นด้วยกับการแก้ไข ของสมาชิกวุฒิสภา ก็เลยมีการตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๗ (๓) ท่านประธานครับ ผมมีข้อสงสัยอยู่เรื่องเดียวที่จะขออนุญาตสอบถามท่านประธานผ่านไปยัง ทางคณะกรรมาธิการร่วมกันนะครับ ก็คือในร่างที่มีแก้ไขเพิ่มเติมของคณะกรรมาธิการ ร่วมกันได้นําเอาข้อแก้ไขเพิ่มเติมทางวุฒิสภา ที่ว่าด้วยการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสารที่เปึน สาธารณะในการครอบครองของสํานักงาน ในรูปแบบที่คนพิการและผู้สูงอายุสามารถ เข้าถึงได้ นั่นคือให้ความสําคัญสําหรับคนที่เปึนบุคคลทั่วไปที่มีสิทธิตามรัฐธรรมนูญ เสมือนบุคคลทั่วไปในกรณีที่เขาไม่มีโอกาส กรณีเช่นการพิการหรือผู้สูงอายุ แต่ประเด็นหนึ่ง ที่กรรมาธิการมีข้อสรุปร่วมแล้ว เดิมจากวุฒิสภาได้แก้ไขในมาตรา ๙ โดยการเพิ่มให้เปึน อํานาจหน้าที่ของเลขาธิการของสํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน ในการที่จะออกระเบียบ ประกาศเรื่องการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสาร เมื่อเข้าสู่คณะกรรมาธิการร่วมกันแล้ว คณะกรรมาธิการร่วมกันก็ได้ไปตัดตรงนั้นออกนะครับ แต่คงข้อความไว้โดยการย้าย มาตรามาอยู่ที่มาตรา ๖ (๙/๑) ในมาตรา ๖ นี้เปึนว่าด้วยการกํากับดูแลสํานักงาน เปึนการกํากับดูแลสํานักงานก็เขียนให้ประธานผู้ตรวจการแผ่นดินและผู้ตรวจการแผ่นดิน ปรึกษาหารือและเห็นชอบร่วมกัน อันนี้เปึนถ้อยคําที่ใช้ในรัฐธรรมนูญอยู่แล้วนะครับ ในการที่จะออกระเบียบหรือประกาศเกี่ยวกับการบริหารงานบุคคล การงบประมาณ และ การเงินและทรัพย์สิน และการดําเนินการกิจการอื่นในเรื่องดังต่อไปนี้ นั่นเปึนอํานาจ หน้าที่ของท่านประธานคณะกรรมการผู้ตรวจการแผ่นดิน และกรรมการผู้ตรวจการ แผ่นดินที่จะไปออกระเบียบและประกาศ มีทั้งหมดอยู่เดิม ๑๐ ข้อ เปึนระเบียบและ ประกาศเกี่ยวกับการจัดสรรแบ่งส่วนของสํานักงาน อันนี้ไม่มีปัญหา ๑–๙ เองผมก็ไม่มี ปัญหานะครับ เพียงแต่ถามว่าทําไมเอา ๙/๑ ซึ่งเดิมวุฒิสภาแก้ไขอยู่ในมาตรา ๙ ให้เลขาธิการสํานักงานเปึนผู้ออกระเบียบ โดยที่วุฒิสภาได้เขียนไว้อย่างนี้นะครับ ท่านประธาน เพิ่มเติมใน (๒/๑) ร่างของวุฒิสภาที่แก้ไข วางระเบียบเกี่ยวกับการเผยแพร่ ข้อมูลข่าวสารที่เปึนสาธารณะในรูปแบบที่คนพิการและผู้สูงอายุสามารถเข้าถึงได้ คณะกรรมาธิการร่วมกันได้ปรับเอาจากมาตรา ๙ ขึ้นมาอยู่ที่มาตรา ๖ ใส่ไปใน (๙/๑) แทน ถามว่าเหตุผลนี้ทางคณะกรรมาธิการร่วมกันเห็นเปึนอย่างไรถึงได้แก้ไขอย่างนั้น และการที่ให้ประธานคณะกรรมการผู้ตรวจการแผ่นดินกับผู้ตรวจการแผ่นดินหารือร่วมกัน แล้วออกระเบียบในการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสาร ถือว่าเปึนอํานาจหน้าที่หรือเปึน การกํากับดูแลที่ถูกต้องเหมาะสมไหม จําเปึนหรือไม่นะครับ ขณะที่วุฒิสภาเดิมเห็นว่า ทางเลขาธิการสํานักงานก็สามารถที่จะออกระเบียบตรงนี้ได้ เพราะเปึนเรื่องการเผยแพร่ ข้อมูลข่าวของสํานักงาน ท่านประธานครับ แล้วผมก็ย้อนมาดูในมาตรา ๕ ที่ว่าด้วย อํานาจหน้าที่ของสํานักงานมีอยู่ ๕ เรื่อง ถ้าจะเกี่ยวโยงเข้าไปเรื่องเผยแพร่ข้อมูลข่าวสาร เปึนอํานาจหน้าที่ของสํานักงานหรือไม่ผมไม่แน่ใจ แต่ว่าร่างเดิมที่เราเสนอไปมี ๕ เรื่อง มีเรื่องที่เผยแพร่เกี่ยวกับเรื่องใน (๓) ของมาตรา ๕ เดิม เขียนว่า (๓) เผยแพร่วิชาการ ให้ความรู้และการศึกษาแก่ประชาชนเกี่ยวกับสิทธิที่จะร้องเรียน ตามกฎหมาย อํานาจหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดิน และประมวลจริยธรรมของผู้ดํารง ตําแหน่งทางการเมือง ข้าราชการและเจ้าหน้าที่ของรัฐ ผมอ่านอย่างไรก็ไม่ได้หมายถึง การประชาสัมพันธ์ที่ท่านเพิ่มเติมเข้ามา ท่านประธานครับ ผมอยากจะเชื่อมโยงตรงนี้ ให้ทางกรรมาธิการร่วมกันช่วยชี้แจง ด้วยเหตุผลว่าทําไมต้องย้ายที่ ๒. มาเชื่อมโยงกับ อํานาจหน้าที่ของสํานักงานหรือไม่ หรือว่าเปึนอํานาจหน้าที่ของใคร กราบขอบพระคุณ ครับ

เชิญท่านบรรพต ต้นธีรวงศ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีความเห็นว่า ผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภาก็ดี หรือสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภาก็ดี มีความสําคัญ อย่างยิ่งยวดในเรื่องที่จะบําบัดทุกข์ บํารุงสุขให้กับผู้ที่กําลังประสบความทุกข์ หรือว่า มีข้อร้องเรียนต่าง ๆ เดิมทีผมเข้าใจว่าหน่วยงานนี้ก็มีคําว่า รัฐสภา อยู่ด้วย คือผู้ตรวจการ แผ่นดินรัฐสภา และสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภา เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าบัดนี้ ได้ขยายบทบาทหน้าที่ออกไปกว้างขวางมากขึ้น มีอยู่มาตราหนึ่งครับ มาตรา ๕ (๔) ประสานกับหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐ รัฐวิสาหกิจ ราชการส่วนท้องถิ่น องค์กร และ ประชาชนเกี่ยวกับการดําเนินการตามอํานาจหน้าที่ของผู้ตรวจการแผ่นดิน ผมคิดว่าข้อนี้ มีความสําคัญมากครับ แล้วผมเองก็เคยอภิปรายในการนําเสนอผลงานของผู้ตรวจการ แผ่นดินในครั้งก่อน ๆ ว่า กระผมมีความเห็น ซึ่งอยากจะเรียนถามท่านกรรมาธิการร่วมกัน และท่านศาสตราจารย์ศรีราชา เจริญพานิช ว่า ในภารกิจที่เกี่ยวกับการยุติกรณีพิพาท ไม่ว่าของประชาชนก็ดี หรือว่าของข้าราชการ หรือแม้แต่สมาชิกรัฐสภาก็ดี ตรงนี้ สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภา หรือสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินในปัจจุบันนี้ที่ เปลี่ยนชื่อใหม่นะครับ มีบทบาทอย่างไร ในการช่วยผู้ตรวจการแผ่นดินในการที่จะระงับ ข้อพิพาทเหล่านั้น เพราะถ้าเกิดว่ามีแต่เรื่องการตัดสินชี้ถูก ชี้ผิดเท่านั้น ผมก็คิดว่า บางกรณีคงไม่เหมาะสมที่จะไปชี้ถูก ชี้ผิด ในบางกรณีนั้นน่าจะใช้วิธีการรอมชอม หรือ ไกล่เกลี่ย ประนีประนอมเข้ามาช่วย ซึ่งตรงนี้ก็ไม่จําเปึนจะต้องไปส่งหน่วยงานอย่างที่ สมาชิกผู้ทรงเกียรติบางท่านบอกว่า ท่านมีภาระหน้าที่จะส่งไปที่ ป.ป.ช. อย่างนี้เปึนต้น เรื่องมันก็จะยุติอยู่ที่สํานักงานของท่านหรือที่ท่านผู้ตรวจการแผ่นดินที่เปึนภาระหน้าที่ ที่สําคัญของท่านตรงนี้นะครับ ก็อยากจะเรียนถามนะครับว่า ในมาตรา ๕ (๔) งานนี้ มันครอบคลุมอยู่ด้วยหรือเปล่าครับ ในกรณีพิพาทที่ว่าน่าจะระงับโดยการรอมชอม หรือว่าการไกล่เกลี่ยประนีประนอม เพื่อไม่ต้องไปชี้ถูก ชี้ผิด ผมก็เชื่อว่ามีหลาย ๆ กรณี ที่น่าจะออกไปอย่างนั้นตามประสบการณ์ของผม มีผู้ที่ร้องเรียนไปยังผู้ตรวจการแผ่นดิน แล้วท่านก็ใช้วิธีการรอมชอม แต่ว่าไม่ได้อยู่ในบทบาทหน้าที่ที่ชัดเจนของผู้ตรวจการ แผ่นดิน แล้วก็ไม่ได้อยู่ในภาระที่สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินที่จะช่วยผู้ตรวจการแผ่นดิน ในเรื่องนี้ ก็อยากจะเรียนถามผ่านไปยังคณะกรรมาธิการร่วมกัน ผ่านท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรไปยังท่านกรรมาธิการร่วมกัน และท่านศาสตราจารย์ศรีราชา เจริญพานิช เลขาธิการของสํานักงานนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการร่วมกันครับ เชิญชี้แจงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ธงชาติ รัตนวิชา กรรมาธิการร่วมกัน ขอตอบคําถามท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ในเรื่องที่ คณะกรรมาธิการร่วมกันมีมติให้นําหลักการของมาตรา ๙ (๒/๑) ย้ายมาบัญญัติไว้ใน มาตรา ๖ เปึน (๙/๑) โดยเห็นว่าการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสารนี้นะครับ เปึนอํานาจของผู้ตรวจการแผ่นดิน มิใช่อํานาจของเลขาธิการ ฉะนั้นเมื่อพิจารณาสาระของมาตรา ๙ เห็นว่า จะเกี่ยวกับการวางหลักเกณฑ์ระเบียบปฏิบัติที่ใช้เฉพาะภายในสํานักงาน มิใช่กิจการ ที่เกี่ยวข้องกระบวนภายนอก ซึ่งการนําเรื่องนี้มาบัญญัติไว้ในมาตรา ๙ จึงเปึนการวาง กฎหมายที่ผิดที่ครับ นอกจากนี้การเผยแพร่ข้อมูลข่าวสารของสํานักงานเปึนอํานาจของ ผู้ตรวจการแผ่นดินที่จะไปออกระเบียบ ประกอบกับจะเปึนการสอดคล้องกับกฎหมาย ผู้ตรวจการแผ่นดินที่บัญญัติรองรับเรื่องนี้ไว้ด้วย ดังนั้นเพื่อไม่ให้เกิดความซ้ําซ้อนและ ปัญหาการตีความว่าเรื่องนี้เปึนอํานาจของผู้ใด จึงสมควรย้ายหลักการใน (๒/๑) ของ มาตรา ๙ ไปไว้ในมาตรา ๖ เปึน (๙/๑) เพราะเห็นว่ามาตรา ๖ เปึนอํานาจของผู้ตรวจ ส่วนมาตรา ๙ นั้นเปึนอํานาจของเลขาธิการ

ประเด็นที่ ๒ การเผยแพร่ข้อมูลข่าวสารในกฎหมายฉบับอื่นนั้น เช่น พระราชบัญญัติข้อมูลข่าวสารของราชการ พ.ศ. ๒๕๔๐ มิได้มีเจตนารมณ์นํามาบังคับใช้ ในการวางระเบียบเกี่ยวกับการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสารของคนพิการและผู้สูงอายุด้วย แต่จะเปึนเรื่องของข้อมูลข่าวสารใด เป่ดเผยได้หรือเป่ดเผยไม่ได้เท่านั้น ไม่ได้บัญญัติถึง รูปแบบการเป่ดเผยข้อมูลข่าวสารเอาไว้ ดังนั้นการกําหนดรูปแบบการเป่ดเผยข้อมูล ข่าวสารจึงต้องบัญญัติไว้ในกฎหมายของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ในเมื่อด้วยเหตุ ดังกล่าวเปึนอํานาจของผู้ตรวจการแผ่นดินจึงต้องบัญญัติไว้ในมาตรา ๖ ครับ

ประเด็นที่ ๓ พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยผู้ตรวจการ แผ่นดิน พ.ศ. .... ให้อํานาจประธานผู้ตรวจการแผ่นดินและผู้ตรวจการแผ่นดินในการ เป่ดเผยข้อมูลข่าวสารในรูปแบบรายงานประจําป้ จึงไม่มีหลักประกันในเรื่องรูปแบบการ เข้าถึงข้อมูลข่าวสารของคนพิการและผู้สูงอายุ ดังนั้นเมื่อรูปแบบการเผยแพร่เปึนอํานาจ ของผู้ตรวจการแผ่นดินที่จะต้องดําเนินการจึงต้องบัญญัติไว้ในมาตรา ๖

ประเด็นที่ ๔ ประเด็นกรณีกรรมาธิการร่วมกันสามารถย้ายสาระสําคัญ ไปไว้ในมาตราที่มิได้มีการแก้ไขมาก่อน ทั้งสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาได้หรือไม่นั้น กรรมาธิการได้พิจารณาเห็นว่าสามารถกระทําได้ เนื่องจากที่ผ่านมาเคยมีกรรมาธิการ ร่วมกันได้ดําเนินการในลักษณะนี้มาแล้ว เช่น พระราชบัญญัติโรงแรม พระราชบัญญัติแร่ พระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการกระทรวงศึกษาธิการ เปึนต้น ประกอบกับไม่มี ข้อบังคับใดกําหนดไว้ว่า ห้าม กรรมาธิการจึงเห็นว่าสามารถย้ายมาตราได้ด้วยเหตุผล ดังกล่าวนะครับ

มีท่านใดจะประสงค์ชี้แจงเพิ่มเติมประเด็นอื่นไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ในฐานะเลขานุการคณะกรรมาธิการร่วมกัน ขออนุญาตตอบข้อซักถามของเพื่อนสมาชิกเกี่ยวกับข้อบัญญัติบางประการที่อาจจะไปให้ บทรับรองที่เปึนการจํากัดสิทธิตามรัฐธรรมนูญนะครับ คณะกรรมาธิการร่วมกันก็ได้ พิจารณาแล้วเห็นว่าเนื่องจากพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้เพิ่มเติมหลักการเกี่ยวกับ การเผยแพร่ข้อมูลข่าวสารเข้ามาไว้ในมาตรา ๖ ใน (๙/๑) เพราะฉะนั้นจึงต้องระบุมาตรา ในรัฐธรรมนูญที่เปึนบทรองรับการให้อํานาจจํากัดสิทธิเสรีภาพของบุคคลไว้ โดยอาศัย บทบัญญัติของรัฐธรรมนูญดังกล่าวก็ให้เกิดความสมบูรณ์และความครอบคลุม เพราะฉะนั้นจึงระบุในตอนต้นว่าโดยที่เปึนการสมควรมีกฎหมายว่าด้วยสํานักงาน ผู้ตรวจการแผ่นดิน พระราชบัญญัตินี้มีบทบัญญัติบางประการเกี่ยวกับ การจํากัดสิทธิ เสรีภาพของบุคคล ซึ่งมาตรา ๒๙ ประกอบกับมาตรา ๓๑ แล้วก็ได้เพิ่มเติม มาตรา ๕๖ ลงไป ต่อเนื่องจากเพิ่มเติมเข้าไปนอกเหนือจากมาตรา ๕๙ มาตรา ๖๔ ของรัฐธรรมนูญ นะครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพอย่างสูง ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายศรีราชา เจริญพานิช เลขาธิการสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ขอกราบเรียนตอบ คําถามท่านชาญชัยที่ท่านได้กรุณากล่าวถึงนะครับ คือเรื่องมาตรฐานทางจริยธรรมนั้น โดยหลักการแล้วจะต้องให้ทุกหน่วยงานทุกองค์กรรวมทั้งสภาแห่งนี้และวุฒิสภาจะต้อง ทําประมวลจริยธรรม ซึ่งขณะนี้ได้ทราบว่าท่านได้ทําร่างกันเสร็จเรียบร้อยแล้วครับ อยู่ในระหว่างการพิจารณา ทีนี้ในขณะนี้มีอยู่หลายหน่วยงานที่ทําร่างเรียบร้อยแต่ก็ยัง ไม่เสร็จสิ้นเปึนตัวประมวล เพราะฉะนั้นก็มีปัญหาในทางปฏิบัติอยู่นิดหน่อยตรงที่ว่า แล้วหากเรื่องมีการฝ์าฝ๋นจริยธรรมในสาระสําคัญ สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินจะทําอย่างไร หรือผู้ตรวจการแผ่นดินจะทําอย่างไรนะครับ ก็ได้มีการหารือกันว่าผู้ตรวจการแผ่นดินนั้น ได้ออกจริยธรรมกลางซึ่งเรียกว่า คอร์ แวลลิว (Core value) ไว้ ๙ ประการครับ ซึ่งอันนั้น ทุกคนจะต้องปฏิบัติ ทุก ๆ องค์กรจะต้องปฏิบัตินะครับ เพราะฉะนั้นในเมื่อในขณะที่ยัง ไม่เรียบร้อยก็คงจะใช้หลักการนี้ว่าอย่างน้อย ๙ ข้อที่เปึนหลักสําคัญนี่ครับก็คงจะถือว่า เปึนหลักการที่จะต้องปฏิบัติได้เลย เพราะฉะนั้นเมื่อมีการฝ์าฝ๋นหรือละเมิดก็จะมี การดําเนินการตามมาตรา ๒๗๙ วรรคสามครับ ส่วนการดําเนินการในมาตรา ๒๗๙ วรรคสาม นั้น สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินจะให้องค์กรที่มีอํานาจหน้าที่ดูแลเปึนผู้ดําเนินการก่อน และหากมิได้ดําเนินการให้เปึนไปตามหลักกฎหมายก็จะใช้มาตรา ๒๘๐ วรรคแรกกับ วรรคสองครับ เปึนตัวติดตามไปตรวจสอบอีกขั้นตอนหนึ่ง ติดตามไปตรวจสอบว่าท่านได้ ปฏิบัติถูกต้องตามกฎเกณฑ์ตามกติกาไหม ตามมาตรา ๒๘๐ วรรคหนึ่ง และถ้าเผื่อ สมมุติว่าไม่เปึนไปตามกติกาผู้ตรวจการแผ่นดินจะใช้วิธีการไต่สวนสาธารณะนะครับ ซึ่งจะเปึนการทําต่อสาธารณะและรายงานให้สภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา และคณะรัฐมนตรี ได้ทราบ อันนี้เปึนขั้นตอนที่จะกราบเรียนให้ท่านทราบว่าผู้ตรวจการแผ่นดินจะดําเนินการ ในลักษณะนี้ครับ ตามมาตรา ๒๗๙ และมาตรา ๒๘๐ ครับ กระผมขอผ่านไปตอบ ท่านคุณหมอบรรพตก่อนนะครับ ขออนุญาตเอ่ยนาม กรณีที่การปฏิบัติงานของ ผู้ตรวจการแผ่นดินได้ถือหลักที่จะไกล่เกลี่ยแล้วก็ใช้หลักสันติวิธีโดยละมุนละม่อมอยู่แล้ว ครับท่าน เพราะฉะนั้นในเรื่องใด ๆ ก็ตามที่มีข้อพิพาทเกิดขึ้นระหว่างเจ้าหน้าที่ของรัฐ รัฐวิสาหกิจกับประชาชนเราจะเชิญ ๒ ฝ์ายมาคุยกันก่อนเพื่อหาข้อยุติ อย่างเมื่อเร็ว ๆ นี้ ก็ได้มีการดําเนินการในเรื่อง ๆ หนึ่งซึ่งเกี่ยวข้องกับบริษัทขนส่ง ได้ไปเติมน้ํามันกับ ปัูมน้ํามันแห่งหนึ่งแล้วก็ไม่ทราบอย่างไรท่าไหนครับเลยมา ๑๐ ป้แล้วปัูมน้ํามันก็ยัง เก็บสตางค์ไม่ได้ แล้วก็ไปฟัองศาล ศาลบอกว่าขาดอายุความตามประมวลกฎหมายแพ่ง และพาณิชย์ เราได้มีความเห็นเสนอไปยังท่านนายกรัฐมนตรีกับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมนะครับว่าในกรณีเช่นนี้รัฐไม่พึงเอาเปรียบเอกชน เพราะว่าในกรณี อายุความตามประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์นั้นเปึนเรื่องของเอกชนกับเอกชน จริงอยู่ แม้ว่าบริษัทขนส่งจะเปึนบริษัทที่เปึนนิติบุคคล ซึ่งอาจจะอยู่ในฐานะที่เปึนเอกชนได้ตาม ประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ ซึ่งเรื่องนี้ก็ขึ้นอยู่กับว่าทางท่านนายกรัฐมนตรีหรือ ท่านรัฐมนตรีจะสั่งการไปว่าให้กระทําอย่างไรนะครับ ซึ่งก็เปึนตัวอย่าง ๆ หนึ่ง ส่วนตัวอย่าง อื่น ๆ ก็มีที่อยู่ในระหว่างรออยู่นี่ก็คือ เช่น เรื่องท่าเรือแหลมฉบัง ได้มีการร้องว่าเก็บอัตราค่า สัมปทานเหลื่อมล้ํากันไม่เท่ากัน เราก็พยายามที่จะเรียกมาที่จะไกล่เกลี่ยหาจุดที่มัน สมดุล อย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นที่ท่านได้กรุณาพูดว่าผู้ตรวจการแผ่นดินอาจจะปฏิบัติ หน้าที่นี้แทนศาลที่จะตัดสินชี้ถูกชี้ผิดนะครับ ขอกราบเรียนท่านด้วยความเคารพว่า ผู้ตรวจการแผ่นดินได้ใช้หลักการนี้อยู่แล้วครับ แล้วก็พยายามจะปฏิบัติหน้าที่ให้ดีที่สุด ที่จะช่วยให้ประชาชนได้รับความเปึนธรรมเร็วขึ้น และไม่ต้องไปดําเนินคดียังโรงยังศาลซึ่งจะต้องเสียค่าใช้จ่ายอีกเปึนอันมาก เพราะว่า ของเราไม่มีค่าใช้จ่ายเลยครับ ค่าใช้จ่ายเปึน ๐ ซึ่งจะทําให้ประชาชนได้ประโยชน์สูงสุดครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านชาญชัย เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ นครนายก พรรคประชาธิปัตย์ ผมเพิ่งทราบว่าทางผู้ตรวจการ แผ่นดินได้ทําจริยธรรมกลางขึ้น ทีนี้อยากจะเรียนฝากท่านกรรมาธิการร่วมกัน ในฐานะ ท่านเปึนเลขาธิการของสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดินด้วย คือเรื่องนี้หน่วยงาน เขาทําเรื่องจริยธรรมประจําองค์กรเสร็จแล้ว ทีนี้ ๙ ข้อของท่านเราไม่ทราบ แต่แล้วองค์กร ก็ไปทําเรื่องขึ้นมา อาจจะมีอะไรก็แล้วแต่ อาจจะมี ๒๐ มาตรา มี ๗ ข้อ ๘ ข้อ แล้วแต่ของ สภาผู้แทนราษฎรเราอาจจะมีประมาณ ๔๐ กว่ามาตรา ทีนี้ ๔๐ มาตรา ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ๖ ๗ ๘ ๙ ท่านถือว่าเปึนเรื่องร้ายแรงหรือเปึนเรื่องที่ไม่ร้ายแรงหรือเปึนอะไร พวกเราไม่ทราบ และหน่วยงานอื่นก็ยังไม่ทราบ ถ้าเปึนไปได้ผมขอคําแนะนําจากท่าน อย่างน้อยที่สุด ของเราจริยธรรมจะต้องเข้าในสภาในช่วงสภานิติบัญญัติแห่งนี้ ในการประชุมครั้งนี้ เพราะว่ามัน ๒ ป้แล้วนะครับ อันที่ ๒ เราไม่ทราบว่า ๙ ข้อนี้ความผิดอยู่ที่ท่านแล้ว ถ้าถือมาตรฐานของเรามาตรฐานอาจจะร้ายแรงอย่างนี้ แต่ของท่านยังไม่ถือว่าร้ายแรง มันจะกลายเปึน ๒ มาตรฐานในการตัดสินทันที อันนี้ทําความเข้าใจกับท่านนิดหนึ่ง กฎหมายมันจะต้องเปึนมาตรฐานเดียว และใช้บังคับไปทั่วประเทศ ตั้งแต่องค์การบริหาร ส่วนท้องถิ่น รัฐวิสาหกิจ รวมทั้ง กระทรวง ทบวง กรม อยากกราบเรียนให้ท่านช่วยส่ง ข้อมูลอันนี้ไปทุกหน่วยราชการ เพราะอย่างน้อยเขาต้องไปปรับจริยธรรมขององค์กร ตนเองให้มี ๙ ข้อตามที่ท่านว่า เขาไม่เห็นด้วยอย่างไรเขาจะท้วงติงอย่างไรกลับมาที่ท่าน ก็ว่ากันไป เพราะว่าทุกคนจะต้องมาออกกฎหมายในนี้ก็มี จริยธรรมไม่ได้ออกที่สภาก็มี ใช้ประกาศโดยประธานก็มี บางท่านเปึนคณะกรรมการบริหารบอร์ดของรัฐวิสาหกิจ ตัวประธานเปึนคนประกาศ เซ็นเองเลย เซ็นเองทําผิดเองก็มี อะไรอย่างนี้ท่าน บางที ไม่ทราบว่าไปเข้ากับเรื่องของท่านไหม พอเราบอกว่าตรงนี้เขาบอกเขาไม่ผิด แต่ว่าไปผิด ของท่าน ก็เปึนประเด็นอีกแล้ว เขาตั้งกรรมการสอบสวนเสร็จเรียบร้อย ก็บอกไม่ผิด เพราะว่าจริยธรรมเขาไม่ผิด สุดท้ายมาถึงท่านอีกแล้ว ท่านต้องสอบสวนใหม่ มันเลย กลายเปึนเรื่องสับสนและวุ่นวายพอสมควรในเรื่องของการที่จะใช้ประมวลจริยธรรม ต้องขอความกรุณาท่านนะครับ ช่วยกรุณาส่งมาด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็ในชั้นนี้ท่านก็เพียงซักถามกรรมาธิการก็ตอบทําความเข้าใจ แต่เราคงไป แก้ไขเปลี่ยนแปลงอะไรไม่ได้ มีอย่างเดียวจะถามท่านว่าท่านจะเห็นชอบกับที่กรรมาธิการ ร่วมแก้ไขมาหรือไม่นะครับ ถ้าเห็นชอบก็ผ่านไปได้ ถ้าไม่เห็นชอบก็ต้องยับยั้งไว้ ฉะนั้น ผมจะขอมติที่ประชุมนะครับ ว่าท่านจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบร่างพระราชบัญญัติ สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาแล้วเสร็จ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติร่างพระราชบัญญัติ สํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้ว ขอความกรุณากด แสดงตนครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมครับ เดี๋ยวเสร็จจากร่างฉบับนี้ ก็ยังเหลืออีกหนึ่งฉบับนะครับ วันนี้สภาผู้แทนราษฎรผ่านร่างพระราชบัญญัติเพื่อเปึน กฎหมายได้หลายฉบับนะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุม กรุณากดแสดงตนเพื่อ ตรวจสอบองค์ประชุมครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านกดแสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๔๓ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะขอถามมติที่ประชุม ท่านสมาชิกท่านใดเห็นชอบกับ ร่างพระราชบัญญัติสํานักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันได้ พิจารณาแล้วเสร็จ กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยก็กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านที่งด ออกเสียงกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติ ครบทุกท่านแล้วนะครับ ป่ดการลงมติครับ ขอทราบผลครับ มีจํานวนสมาชิกเข้าประชุม อยู่ ๒๕๗ ท่าน เห็นชอบด้วยตามที่คณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณามา ๒๕๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนน ๗ ท่าน

ก็เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติสํานักงาน ผู้ตรวจการแผ่นดิน พ.ศ. .... ที่คณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณานําเสนอ ขอบคุณ ท่านกรรมาธิการครับ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปเปึนการพิจารณาระเบียบวาระที่ ๔.๘ ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (มาตรการภาษี เพื่อกระตุ้นและฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ) ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญท่านคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ด้วยคณะกรรมาธิการร่วมกันได้เสนอรายงาน และร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ที่คณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาเสร็จแล้วต่อสภาทั้งสอง ซึ่งสภาผู้แทนราษฎร จะต้องพิจารณาเพื่อลงมติว่าจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ ถ้าสภาทั้งสองต่างเห็นชอบกับ ร่างพระราชบัญญัติจะได้ดําเนินการต่อไป แต่ถ้าสภาใดสภาหนึ่งไม่เห็นชอบด้วย ก็จะต้องยับยั้งร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้นไว้ก่อน ขอเชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการ ร่วมกันได้แถลงต่อที่ประชุมครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพครับ กระผม นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ประธานคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (มาตรการภาษี เพื่อกระตุ้นและฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ) ขออนุญาตนําเสนอรายงานผลการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติต่อที่ประชุม ดังนี้

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาได้ลงมติตั้งบุคคล สภาละ ๑๐ คน ประกอบเปึนคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติแก้ไข เพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (มาตรการภาษีเพื่อกระตุ้นและฟุ๋นฟู เศรษฐกิจ) ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๔๗ (๓) นั้น บัดนี้ คณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เสร็จแล้ว ปรากฏผลดังรายงานคณะกรรมาธิการร่วมกันที่ได้เสนอมา โดยในมาตรา ๔๗ (๑) คณะกรรมาธิการร่วมกันมีมติเห็นชอบมาตรการแก้ไขวุฒิสภา และได้เพิ่มความตอนท้าย ของวรรคแรกในมาตราดังกล่าว เพื่อให้เกิดความชัดเจนยิ่งขึ้น รวมทั้งมีข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการร่วมกันด้วย ขอขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกท่านใดประสงค์จะอภิปรายซักถามไหมครับ เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ผมมีข้อสงสัยที่จะเรียนถามทางท่านคณะกรรมาธิการ ในการพิจารณาร่วมกันของคณะกรรมาธิการที่จะมีมติเห็นชอบตามร่างของวุฒิสภา ซึ่งมีการแก้ไขเพิ่มเติม เนื่องจากว่าในร่างของกฎหมายฉบับนี้ต้องการที่จะให้เห็นคุณค่า หรือต้องการจะมีส่วนในการดูแลคุณภาพชีวิตของผู้พิการ โดยกําหนดไว้ว่าการหักภาษี ดังกล่าวนั้น คนพิการจะต้องมีบัตรประจําตัวคนพิการ ซึ่งประเด็นนี้ผมไม่ติดใจเพราะว่า ในข้อเท็จจริงที่ผ่านมาเราจะเห็นปัญหาของคนพิการจํานวนไม่น้อย ขณะเดียวกัน คนพิการนี้จะต้องได้รับการตรวจจากแพทย์ แล้วก็มีบัตรประจําตัวคนพิการในการ พิจารณา แต่เนื่องจากว่าในร่างนี้ได้มีการเพิ่มคําว่า คนทุพพลภาพ ขึ้นมา เมื่อถึงประเด็น ที่มีการเพิ่มคําว่า คนทุพพลภาพ ขึ้นมาปุ็บมันเกิดปัญหาขึ้นมาทันที เพราะคําว่า พิการนั้น คืออวัยวะส่วนใดส่วนหนึ่งเสียไปหรือใช้การไม่ได้ แต่ผู้ทุพพลภาพคือ การขาดกําลังที่จะ ประกอบการงาน ดังนั้นคําว่า ทุพพลภาพ มันจะดูกว้างกว่าคําว่า ผู้พิการ ค่อนข้างจะมาก แต่โชคดีตรงที่ว่าในตอนท้ายได้มีการเขียนว่า ทุกอย่างให้เปึนไปตามประกาศของอธิบดี ที่ประกาศกําหนดไว้ จึงอยากจะเรียนถามว่า ในการกําหนดหรือว่าประกาศของอธิบดี ในการครอบคลุมทั้งผู้พิการแล้วก็ผู้ทุพพลภาพนั้นท่านกําหนดกรอบคร่าว ๆ ไว้อย่างไร บ้าง อย่างน้อยจะได้ทําให้เกิดความเข้าใจชัดเจนมากยิ่งขึ้น เพราะผมเปึนห่วงคําว่า ทุพพลภาพ ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

นายมณเฑียร บุญตัน กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายมณเฑียร บุญตัน กรรมาธิการร่วมกัน ขอชี้แจงดังต่อไปนี้นะครับ กรณีคนพิการนั้น มีความชัดเจนในเรื่องของพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ เพราะว่าต้องใช้บัตรประจําตัวคนพิการ แต่ว่ากรณีของคนทุพพลภาพนั้นก็เปึนที่เห็น ร่วมกัน ซึ่งก็มีข้อสังเกตของกรรมาธิการด้วยว่า ประกาศของอธิบดีนั้นก็จะช่วยทําให้เกิด ความชัดเจน อย่างไรก็ตามคําว่า ผู้ทุพพลภาพ ที่ว่านี้ก็จะต้องมีระยะเวลาของการทุพพลภาพ พอสมควร เช่น ๖ เดือนขึ้นไป เมื่อเปึนคนทุพพลภาพ ๖ เดือนขึ้นไปก็จะมีลักษณะเสมือน เปึนคนพิการตามกฎหมายได้อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นโดยความหมายไม่ได้มีความแตกต่างกัน เพียงแต่คําว่า ทุพพลภาพ นั้นได้รับการบัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ ในทีนี้ก็ประสงค์ที่จะ ให้ได้รับอานิสงส์ร่วมกันเท่านั้นเอง แต่โดยวิธีปฏิบัตินั้นเมื่อเปึนบุคคลทุพพลภาพเปึนเวลา ๖ เดือนขึ้นไป จึงจะเข้าข่าย อันนี้ก็เปึนกรอบที่ได้พูดคุยกันแล้วก็ได้มีการตั้งข้อสังเกต ซึ่งผมคิดว่าในประกาศก็จะครอบคลุมในเรื่องนี้ แล้วก็จะมีใบรับรองแพทย์ด้วยไม่ใช่ว่า เปึนคนทุพพลภาพในระยะเวลาอันสั้นก็จะรวมไปทั้งหมด เพราะฉะนั้นโดยในทางปฏิบัติ ก็คือเมื่อครบ ๖ เดือน ก็มีลักษณะที่สามารถเปึนคนพิการตามกฎหมายได้อยู่แล้วด้วยครับ ขอบพระคุณมากท่านประธานครับ

เชิญคุณหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมต้องขออนุญาตทางคณะกรรมาธิการเนื่องจากว่าผมฟังแล้วยัง ไม่ชัดเจน คือผมเห็นด้วยกับกฎหมายฉบับนี้ เพียงแต่ว่าเราต้องการให้เกิดความชัดเจน มากยิ่งขึ้น เนื่องจากว่าเท่าที่ฟังท่านชี้แจงหมายความว่า ลําพังคนพิการ โอเค (OK) กฎหมายเขียนไว้ชัดเจนว่าจะต้องมีหนังสือหรือว่ามีบัตรประจําตัวคนพิการ ต่อไป คนทุพพลภาพแสดงว่าจะต้องมีบัตรประจําตัวผู้ทุพพลภาพด้วยใช่ไหม นี่คือข้อที่ ๑ และ ข้อที่ ๒ คือผมดูในพจนานุกรมแล้วผมกังวลใจ เพราะคําว่า ทุพพลภาพ หมายความว่า ขาดกําลังที่จะประกอบการงาน คําว่า ขาดกําลังที่จะประกอบการงาน ผมไม่แน่ใจว่า อธิบดีตีกรอบคําว่า คนขาดกําลังที่จะประกอบหน้าที่การงาน มันตีกว้างขนาดไหน ต้องการความชัดเจนขณะนี้ ๒ ประเด็นครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านกรรมาธิการครับ

ผม ศาสตราจารย์วิริยะ นามศิริพงศ์พันธุ์ ในฐานะกรรมาธิการ ขอขยายความเพิ่มเติมนะครับ คือเนื่องจากอย่างที่ ท่านได้ถามคําว่า ทุพพลภาพ นั้น มีความหมายกว้างกว่าคําว่า คนพิการ ตรงที่ว่า คําว่า ทุพพลภาพ นั้น อาจจะไม่มีลักษณะถาวร อย่างเช่น เจ็บป์วยไปรักษาตัวอยู่โรงพยาบาล เปึนเวลานาน ซึ่งหมอก็ยังไม่ได้ชี้ลงไปว่าเปึนคนพิการ แต่มีหนังสือรับรองแพทย์ว่า อยู่ในภาวะทุพพลภาพติดต่อกันเปึนเวลานานตั้งแต่ ๖ เดือนขึ้นไป เราก็จะยึดใบรับรอง แพทย์ตามที่ได้พูดคุยกันนะครับ แล้วก็ให้คนที่ดูแลก็ต้องแบกรับภาระ โดยเฉพาะคนที่เจ็บป์วยเปึนระยะเวลานาน แล้วผู้ดูแลก็ต้องแบกภาระก็สมควรที่จะให้ได้รับสิทธิประโยชน์ตามรัฐธรรมนูญด้วย ก็เลยให้มีสิทธิประโยชน์ได้รับลดหย่อนภาษีด้วย เพราะฉะนั้นที่พูดคุยกันนั้นก็จะยึดเอา ใบรับรองแพทย์เปึนหลัก อย่างที่ได้ชี้แจงมาก่อนนั้น โดยหลักแล้วถ้ามีลักษณะทุพพลภาพ เจ็บป์วยเรื้อรังระยะเวลานานเช่นนี้ แล้วถ้าหมอมีความเห็นว่าจะมีลักษณะถาวรก็สามารถ ออกบัตรประจําตัวคนพิการได้อยู่แล้ว แต่ถ้าหมอเห็นว่ายังมีโอกาสจะหาย ไม่มีลักษณะ ถาวรก็เปึนเพียงทุพพลภาพก็ให้ได้สิทธิประโยชน์ในทํานองเดียวกัน เพราะเห็นว่าผู้ดูแล นั้นต้องแบกรับภาระในทํานองเดียวกัน เพราะฉะนั้นทุกอย่างจะอยู่ที่คุณหมอ ถ้าถาวร ก็พิการ ถ้ามีโอกาสหายก็ทุพพลภาพ ผมคิดว่าก็น่าจะชัดเจนในจุดนี้ ขอบคุณมากครับ

(รองประธานสภาผู้แทนราษฎร ผมก็จะขอถามมติที่ประชุมว่า: คนที่หนึ่ง) ท่านสมาชิกครับ ก็ไม่มีท่านสมาชิกท่านใดอภิปรายซักถาม จะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (มาตรการภาษีเพื่อกระตุ้นและฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ) ที่คณะกรรมาธิการร่วมกัน ได้พิจารณาเสนอมาหรือไม่นะครับ ขอท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติร่างพระราชบัญญัติ: (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม แก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (มาตรการภาษีเพื่อกระตุ้นและฟุ๋นฟู เศรษฐกิจ) ครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมได้กรุณากดแสดงตนครับ เดี๋ยวรอเพื่อนสมาชิก หลายท่านประชุมกรรมาธิการอยู่กําลังเดินทางมานะครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้ว กรุณากดแสดงตนด้วย จะตรวจสอบองค์ประชุมก่อนการลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

แสดงตนกันครบแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ จํานวนสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุม ๒๕๐ ท่าน ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมขอถามมติที่ประชุมครับ สมาชิกท่านใดเห็นชอบ ร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (มาตรการภาษี เพื่อกระตุ้นและฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ) ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาแล้ว กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดเสียงก็กรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านแล้วนะครับ ป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ จํานวนสมาชิกเข้าประชุม ๒๗๒ ท่าน เห็นชอบด้วย ๒๖๓ ท่าน ไม่เห็นชอบ ไม่มี งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๙ ท่าน ก็เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติม ประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (มาตรการภาษีเพื่อกระตุ้นและฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ) ที่คณะกรรมาธิการร่วมกันได้นําเสนอมา

เนื่องจากคณะกรรมาธิการร่วมกันได้มีข้อสังเกต และตามที่กรรมาธิการ ได้เสนอข้อสังเกตไว้ในรายงานของคณะกรรมาธิการเกี่ยวกับการร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ สภาผู้แทนราษฎรเราก็จะต้องพิจารณาและลงมติว่าจะเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย โดยไม่มี การอภิปราย ซึ่งถ้าเห็นด้วย ประธานสภาผู้แทนราษฎรก็จะได้แจ้งไปยังคณะรัฐมนตรี ศาล หรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องต่อไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๕ วรรคสี่ และข้อ ๙๗ ข้อสังเกตก็มีดังปรากฏในเอกสารที่ท่านสมาชิกมีอยู่แล้ว ผมขอถามมติว่าท่านจะเห็นชอบ ตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการร่วมกันหรือไม่ ตรวจสอบองค์ประชุมอีกครั้งนะครับ ขอความกรุณาท่านกดแสดงตนครับ

ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุมจํานวน ๒๕๔ ท่าน ครบองค์ประชุมครับ

ผมขอถามมติว่าที่ประชุมเห็นชอบตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ร่วมกันหรือไม่ เห็นชอบด้วยกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ไม่เห็นชอบด้วยก็กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านแล้วขอป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ มีจํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๒๗๑ ท่าน เห็นด้วยตามข้อสังเกต ๒๖๒ เสียง ไม่เห็นด้วย ไม่มีนะครับ งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๘ ท่าน ขอบคุณท่านกรรมาธิการร่วมกันทุกท่านนะครับ

ท่านสมาชิกครับ วันนี้เปึนการประชุมครั้งแรกเราก็ได้ทําหน้าที่พิจารณา ร่างพระราชบัญญัติมาหลายฉบับ เห็นสมควรขอป่ดประชุมวันนี้ก่อนนะครับ