เชิญเจ้าของกระทู้ถาม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายประมวล เอมเป้ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรี วันนี้ผมขอบคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาสผมได้ถามกระทู้ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ซึ่งผม ทราบว่าท่านมีภารกิจเร่งด่วนคงจะไม่ใช้เวลาของท่านยืดยาวนะครับ ใช้เวลาสั้น ๆ แต่ว่า ขออนุญาตท่านตอบสนองความต้องการของพวกเราด้วยนะครับ ก่อนที่จะเข้ากระทู้ถาม ผมขอย้อนนิดหนึ่งครับว่าเรื่องที่เราจะถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ซึ่งพวกเรา ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรีถึง ๙ คน มีแผนการดําเนินการแผนพัฒนา เราคิดกันมีแผนพัฒนาที่ ๑ แผนพัฒนาที่ ๒ ว่าเราจะทําอย่างไร

แผนพัฒนาที่ ๑ ผมขอย้อนนิดหนึ่งว่าเราคํานึงถึงเรื่องระบบชลประทาน เปึนอันดับแรก ซึ่งพวกเราทั้ง ๙ คนได้เข้าไปปรึกษากับท่านนายกรัฐมนตรี เราก็ได้รับ การตอบสนองในเรื่องโครงการอ่างเก็บน้ําคลองหลวง ซึ่งทางรัฐบาลได้จัดสรรงบประมาณไปแล้ว หรือว่าในเรื่องการผันน้ําจากแม่น้ําเจ้าพระยาไปที่อ่างเก็บน้ําบางพระ ซึ่งรัฐบาลก็ได้จัด งบประมาณในป้ ๒๕๕๔ ให้ รวมถึงภาคตะวันออกทั้งจังหวัดจันทบุรีและจังหวัดระยองก็ได้ เรื่องการผันน้ําและอ่างเก็บน้ําที่จังหวัดจันทบุรีและจังหวัดระยองไปด้วยนะครับ

แผนพัฒนาที่ ๒ ของเราเรื่องการพัฒนาถนนหนทางจราจรหรือโลจิสติกส์ (Logistics) ซึ่งภาคตะวันออกผมถือว่าเปึนภาคที่สําคัญที่สุด ถือว่าเปึนภาคเศรษฐกิจ อันดับสองรองจากกรุงเทพมหานคร ที่ผมจะต้องกล่าวไปว่ามีแผนพัฒนาหรือว่าแผนของ กระทรวงคมนาคมที่บอกว่าจะมีการขยายถนน ๒ เลน เปึน ๔ เลนนั้น ภาคตะวันออก ผมเห็นว่ามีความสําคัญมาก ๆ มีถนน ๒ เลนนะครับ มีอีกหลายร้อยหลายพันกิโลเมตร ที่ยังไม่ได้รับการปรับปรุงแก้ไขขยายเปึน ๔ เลนนะครับ ผมอาจจะขอยกตัวอย่าง เปึนสายแรกว่าสายฉะเชิงเทรา-พนัสนิคม สาย ๓๑๕ เปึนถนนที่เชื่อมจากจังหวัดฉะเชิงเทรา ไปสู่จังหวัดชลบุรีโดยผ่านอําเภอพนัสนิคม ผ่านไปที่อําเภอบ้านบึง ตําบลหนองชาก ไปจดกับถนนสาย ๓๓๑ ซึ่งเปึนถนนที่สามารถไปเชื่อมกับท่าเรือแหลมฉบัง ซึ่งเปึน ท่าเรือขนาดใหญ่อันดับหนึ่งของประเทศ แล้วยังต่อไปถึงจังหวัดระยอง จังหวัดจันทบุรี จังหวัดตราด ถือว่าเปึนจังหวัดอุตสาหกรรมขนาดใหญ่ที่สุดเรียกว่าภาคตะวันออก หรือประเทศก็ว่าได้นะครับ รวมถึงเปึนจังหวัดที่มีผลผลิตทางด้านการเกษตรผลไม้ ตลอดทั้งป้นะครับ ซึ่งต้องการการขนส่งเปึนอย่างมาก

แล้วก็อีกอย่างหนึ่งคือมีการย่นระยะทางจากภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคเหนือ จะเดินทางจากภาคเหนือมาสู่จังหวัดพระนครศรีอยุธยา เราสามารถที่จะผ่านเส้นทางมีนบุรี มาสู่จังหวัดฉะเชิงเทรา แล้วผ่านอําเภอพนัสนิคมไปสู่จังหวัดระยอง จังหวัดจันทบุรี จังหวัดตราด ท่าเรือแหลมฉบังได้ หรือว่าเปึนแหล่งท่องเที่ยวได้มีการย่นระยะทาง ซึ่งได้ประโยชน์จากการที่ว่าเราสามารถประหยัดน้ํามันและปัองกันอุบัติเหตุ การจราจร แล้วระยะเวลาซึ่งเราก็ย่นระยะทาง ผมก็เคยได้เอ่ยกับรัฐบาลไปหลายสมัยแล้วสมัยที่ได้ เปึนผู้แทนราษฎร แต่ว่าการตอบสนองจากรัฐบาลที่ผ่านมาก็ไม่ได้รับการตอบสนองนะครับ เพราะวันนี้ในฐานะที่ผมเข้ามาเปึนผู้แทนราษฎรพร้อมทั้ง ส.ส. ของพวกเราบอกว่า แผนพัฒนาที่ ๑ นั้นเราสําเร็จลุล่วงไปได้ดีแล้ว

แผนพัฒนาที่ ๒ เรื่องโลจิสติกส์และถนนหนทางก็เลยบอกว่าเราน่าจะ หยิบขึ้นมาเปึนแผนที่ ๒ นะครับ ที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมต้องช่วยดูแล ถนน ๒ เลน ซึ่งขณะนี้จังหวัดฉะเชิงเทราได้งบประมาณไป ๒ ตอนนะครับ ได้มีการกล่าวกันว่า ถนน ๒ ตอนที่ได้ไปนั้นมีการวิ่งเต้นโดยเรียกว่าผู้รับเหมาเปึนคนวิ่งงบประมาณเอง ผมก็ ไม่ค่อยสบายใจว่าการที่เราจะจัดสรรงบประมาณลงในการพัฒนาประเทศ เปึนนโยบาย ของรัฐบาล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่รับผิดชอบจะต้องจัดสรรงบประมาณ ลงไปนะครับ ไม่ใช่เพียงแต่เปึนข้อที่เขากล่าวมาว่ามีการวิ่งเต้นที่จะเอางบประมาณไป ผมก็มีความกังวลว่าถ้าเกิดว่าที่ให้ไป ๒ ช่วงซึ่งเปึนจังหวัดฉะเชิงเทรารอยต่อของ จังหวัดชลบุรีก็ยังไม่สําเร็จลุล่วงนะครับ ซึ่งก็ยังมีอีกหลายช่วงที่จะต้องขอให้ท่านจัดสรร งบประมาณลงไปนะครับ

ขออ่านนะครับว่าช่วง กม. ๑๔+๓๘๐ ถึง กม. ๑๗+๐๐ ระยะทาง ๒.๖๒๐ กิโลเมตร กับช่วง กม. ๑๗+๐๐ ถึง กม. ๑๙+๕๐๐ ระยะทาง ๒.๕๐ กิโลเมตร รวมถึงช่วงสุดท้ายคือ กม. ๔๙+๕๐๐ ถึง กม. ๒๗+๗๔๐ ระยะทาง ๘๔๐ เมตร ซึ่งก็จะเปึน การเชื่อมระยะทางขยายจากถนน ๒ เลน เปึน ๔ เลน ซึ่งเรารอคอยกันมา ๔๐-๕๐ ป้แล้ว ไม่มีการขยายเลย เพิ่งจะครั้งนี้ที่รัฐบาลคือรัฐมนตรีได้จัดงบประมาณให้เพียงน้อยนิด ลงไปขยายเส้นทาง อย่างที่ผมกล่าวมาว่าถ้าท่านสามารถจัดได้ตลอดเส้นทางถือว่า จะเปึนความสะดวกในการจราจรนะครับ แล้วก็ทางด้านเศรษฐกิจด้วยนะครับ ถ้าถนน ต้องชะงักอยู่เปึนคอขวดอย่างนั้นก็จะทําให้อุบัติเหตุเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นก็อยากจะถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่าท่านมีนโยบายที่จะดําเนินการสานต่อที่จะจัด งบประมาณขยายถนน ๔ เลน จากจังหวัดฉะเชิงเทราไปถึงสี่แยกอําเภอพนัสนิคม ไปตําบลหนองชาก อําเภอบ้านบึงไปจดถนนสาย ๓๓๑ ซึ่งจะเปึนการเชื่อมการจราจรทั้งหมด ท่านคิดว่าท่านจะจัดหางบประมาณตรงไหนมาทําต่อตรงนี้ ก็ฝากถามท่านรัฐมนตรีครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบท่านรัฐมนตรี

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ขอตอบกระทู้ถามของท่านประมวล เอมเป้ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดชลบุรี ที่ได้นําความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดชลบุรีมากราบเรียนท่านประธาน เพื่อให้กระผมได้พิจารณาแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ผมกราบเรียนอย่างนี้เพื่อให้ทราบ ถึงนโยบายผมและภารกิจที่ผมได้เปึนรัฐมนตรีแล้วไปดําเนินการการแก้ไขปัญหาเส้นทาง การจราจรภาคตะวันออก ผมได้มีโอกาสเดินทางไปดูเส้นทางการขนส่งภาคตะวันออก จากจังหวัดจันทบุรี จังหวัดชลบุรี ผมได้ทราบปัญหาหลายเรื่องและที่สําคัญก็มีโอกาส ได้เดินทางไปภาคตะวันออกอยู่บ่อย ๆ ก็ทราบเส้นทางต่าง ๆ ผมเรียนอย่างนี้ครับ บางเส้นทางที่เปึนทางหลักคือความพิเศษของภาคตะวันออกมีอยู่ ๒ เรื่อง

เรื่องแรก ก็คือเปึนเมืองท่องเที่ยวที่ประชาชนเดินทางไปตลอด เพราะฉะนั้น ตลอดเส้นทางจะมีประชาชนซึ่งเปึนประชาชนที่เดินทางปกติและประชาชนที่ไปท่องเที่ยว จึงเกิดปัญหาความคับแคบ ปัญหาการจราจร

อีกเรื่องหนึ่ง เปึนเรื่องทางเศรษฐกิจก็คือประชาชนภาคตะวันออกจะนําสินค้า ผลไม้ต่าง ๆ มาวางขายตามริมถนน ผมเมื่อได้เห็นเหล่านั้นก็ได้มาออกนโยบายเปึนทางหลวง เพื่อชุมชนที่จะขยายเส้นทางหลวงบริเวณที่มีประชาชนเอาผลไม้มาวางขาย ซึ่งเปึนปัญหา การจราจรมาก ซึ่งขณะนี้ที่จังหวัดจันทบุรีหรือจังหวัดชลบุรีบางส่วนก็ได้ดําเนินการไปแล้ว

ส่วนเรื่องที่ท่านถามผมถึงถนนเส้นจากอําเภอพนัสนิคมไปถึงจังหวัดฉะเชิงเทรา ถนนเส้นนี้มีปริมาณจราจรประมาณ ๑๐,๐๐๐ คันต่อวัน ซึ่งถือว่าเปึนปริมาณจราจรที่อยู่ ในเกณฑ์ที่จะต้องขยายเปึน ๔ ช่องจราจรได้ และสภาพถนนอยู่ในสภาพที่ดี ใช้การได้ แต่ขนาดผิวจราจรไม่เพียงพอกับการจราจร เปึนเส้นทางที่เดินทางเชื่อมระหว่างจังหวัดชลบุรี และจังหวัดฉะเชิงเทรา ซึ่งเปึนปัญหาการเดินทางเส้นนี้อยู่ ซึ่งขณะนี้ผมกราบเรียน ท่านประธานไปยังท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรให้ได้ทราบว่าเรามีแผนที่ยังไม่เสร็จ อยู่เส้นหนึ่งก็คือถนนสายหมายเลข ๓ เชื่อมหมายเลข ๓ กับหมายเลข ๓๑๔ จาก จังหวัดชลบุรีไปจังหวัดฉะเชิงเทรา บางช่วงเปึน ๖ ช่องจราจรแล้วหมายเลข ๓ ส่วน หมายเลข ๓๑๔ ที่จะต่อจากจังหวัดชลบุรีเชื่อมระหว่าง ๒ จังหวัดบางช่วงยังเปึน ๔ เลน ฉะนั้นภารกิจของกรมทางหลวงเราจะทําเส้นนี้ให้เปึนเส้นหลักที่ขยายให้ครบ ๖ ช่องจราจร ซึ่งมันต่อเนื่องกันอยู่ ก็กราบเรียน ถึงแม้ว่าเส้นนี้จะสําเร็จได้แต่ประชาชนจากจังหวัดชลบุรี จังหวัดฉะเชิงเทรา สามารถเดินทางได้สะดวก แต่ปัญหาก็คือพี่น้องประชาชน จากอําเภอบ้านบึงจากอําเภอพนัสนิคมจะต้องเดินทางอย่างที่ท่านสมาชิกได้พูดถึงในการ เดินทางระหว่างจังหวัดฉะเชิงเทราหรือจังหวัดชลบุรีก็มีปัญหา ผมถึงกราบเรียนว่าเรื่องนี้ ทางกรมทางหลวงได้บรรจุโครงการนี้เปึนแผนที่จะพัฒนา ๔ ช่องจราจรในป้ ๒๕๕๕ ต้องกราบเรียนอย่างตรงไปตรงมากับท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แต่ว่าในขณะเดียวกัน ที่ผมกราบเรียนไปแล้วว่าวันนี้เราได้ตั้งโครงการที่เรียกว่าทางหลวงเพื่อชุมชน เราได้สํารวจ ทั่วประเทศว่าตรงไหนที่เปึนย่านชุมชนที่มีประชาชนอยู่หนาแน่น ปริมาณจราจรคับคั่ง เราก็จะขยายเปึนช่วง ๆ ไป ฉะนั้นอยู่ระหว่างเปึนแผนการสํารวจของทั่วประเทศ ซึ่งดําเนินการ อยู่ขณะนี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามได้อีกครั้ง ถ้าพอใจ แล้วไม่ต้องถามก็ได้

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคมครับ ยังมีอีก ๑ เส้นทางนะครับ ที่เรียกว่าพี่น้องประชาชนมีความเดือดร้อน ไม่ใช่เฉพาะพี่น้องชาวจังหวัดชลบุรีหรือพี่น้องที่ไปทํามาหากินในที่อมตะนครนะครับ คือเส้นทางถนนสุขุมวิท-ชลบุรี จากสี่แยกอําเภอพานทอง แยกถนนสาย ๓๔๖ ซึ่งทาง กระทรวงคมนาคมมีแผนที่จะเพิ่มประสิทธิภาพขยายถนน ๒ เลน เปึน ๔ เลน ถนนสายบ้านเก่า จากสุขุมวิทไปอําเภอพานทองเรียกว่ามีนิคมอุตสาหกรรมอมตะนคร ซึ่งเรียกว่ามีโรงงาน เปึน ๑๐๐ โรงนะครับ ซึ่งสามารถที่จะเชื่อมกับจังหวัดฉะเชิงเทราได้ จังหวัดฉะเชิงเทรา ก็เปึนจังหวัดที่มีโรงงานอุตสาหกรรมนะครับ แล้วก็สามารถที่จะเชื่อมรถระบายรถ จากการทํางานของคนที่อยู่จังหวัดฉะเชิงเทรา อําเภอสนามชัยเขตมาทํางานที่นิคมอมตะนคร ก็ต้องใช้เส้นทางนี้นะครับ รวมทั้งพี่น้องชาวจังหวัดสมุทรปราการส่วนหนึ่งแล้วก็อําเภอ ใกล้เคียง อําเภอบางบ่อ เรียกว่ามาทํางานจะต้องเข้าถนนสายบ้านเก่าซึ่งระยะทาง ๑๐ กิโลเมตรขึ้น ซึ่งเมื่อป้ที่แล้วงบไทยเข้มแข็ง ซึ่งทางแขวงการทางจังหวัดชลบุรีได้ของบ รีไซคลิ่ง (Recycling) ซึ่งผลสุดท้ายงบก็ตกไป ซึ่งเปึนถนนที่เรียกว่ามีความขรุขระมาก ซึ่งเปึน ๒ ช่องจราจร ซึ่งมีรถใช้วันหนึ่งตอนเช้าเรียกว่าเปึนหลายพันคัน รถติดกัน ระยะทางเปึน ๑๐ กิโลเมตรเลย ซึ่งผมพยายามร้องเรียนมาโดยตลอดทางการจราจร จัดจราจรโดยตํารวจ เรื่องรถบัส รถป่กอัพต่าง ๆ จะไปใช้นี่ เส้นทางนี้เปึนเส้นทางที่ลําบาก มากครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ ซึ่งแผนการจัดงบประมาณไปดําเนินการ ขยายเพิ่มประสิทธิภาพ ซึ่ง ๒ เลน เปึน ๔ เลน ซึ่งผมดูในงบประมาณป้นี้ไม่มีนะครับ ซึ่งครั้งที่แล้วผมก็คิดว่าถ้าเราได้งบประมาณไปส่วนหนึ่งเพื่อไปทํารีไซคลิ่งขยายเส้นทาง ให้รถสามารถที่จะใช้จาก ๒ เลน ขยายเปึน ๓ เลนได้มันก็จะช่วยในการผ่อนจราจรได้นะครับ เพราะฉะนั้นตอนเช้าตอนเย็นท่านไปดูได้ว่าผมออกไปตั้งแต่ ๖ โมงครึ่ง ถึง ๗ โมงเช้า ไปถ่ายรูปดูรถติดเปึน ๑๐ กิโลเมตรจริง ๆ นะครับ ซึ่งเปึนสิ่งที่ลําบากกับพี่น้องประชาชน แล้วก็ทางบริษัทได้ตําหนิกับเจ้าพนักงานหรือเจ้าหน้าที่ที่ไปทํางานไปสายเกือบบ่อยครั้งมาก ซึ่งบางคนก็โดนไล่ออกจากงาน ซึ่งเปึนความทุกข์ร้อนของพี่น้องประชาชน อยากจะฝาก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่าช่วยดูถนนสายนี้ให้ด้วยนะครับ ซึ่งเปึนถนน เรียกว่าพาดมอเตอร์เวย์ (Motorway) เปึนถนนที่ลําบากมาก ๆ เส้นนี้นะครับ ซึ่งไม่มีรถ ที่จะระบายไปเส้นทางอื่นแล้วเปึนเส้นทางเดียวที่เปึนการใช้รถที่จะไปทํางานในโรงงาน อุตสาหกรรมนะครับ ฝากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่าท่านจะดําเนินการต่อไป อย่างไรครับ ใช้งบประมาณในป้ไหนที่จะดําเนินการให้พวกเราครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม ผมเข้าใจว่าเปึนเส้นหมายเลข ๓ เชื่อมอําเภอพานทองใช่ไหมครับ ผมเรียน อย่างนี้ครับ ทําไมเราไม่ตั้งงบบูรณะที่จะไปซ่อม เพราะว่าที่เราไม่ตั้งซ่อมถ้าเราได้งบบูรณะ ไปซ่อมผิวเราจะติดเงื่อนของการประกันสัญญา เพราะว่าถนนเส้นนี้กรมทางหลวง โดยกระทรวงคมนาคมต้องการขยายเปึน ๔ เลน ฉะนั้นจึงไม่ได้เอางบไปบูรณะ ถ้าอย่างนั้น ท่านก็จะติดเงื่อนไข ๒ ป้ที่ไม่สามารถเอางบประมาณไปลงได้ ฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธาน ไปยังท่านสมาชิกว่าปริมาณจราจร ๑๙,๐๐๐ ต่อวันต่อคัน ก็ถือว่าเปึนปริมาณจราจร ที่หนาแน่นอย่างที่ท่านสมาชิกได้กล่าว ป้ ๆ เราได้เสนอของบไปแล้ว ๒ ครั้ง ถ้าท่านสมาชิก ได้ไปตรวจสอบการเสนอขอของกรมทางหลวง เส้นนี้ก็ได้เสนอขอในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ไปแล้ว แต่ด้วยงบประมาณเพียงพอแต่การจัดปริมาณจราจรต่าง ๆ จัดลําดับความสําคัญ ถนนเส้นนี้ก็ถูกลดลงเพราะจํานวนงบประมาณเราไม่เพียงพอ แต่ผมกราบเรียนไปยัง ท่านประธานว่าเราเห็นความสําคัญอย่างที่ท่านสมาชิกพูด วันนี้ก็กราบเรียนต่อท่านประธานว่า ในการตั้งงบประมาณในป้หน้าถนนเส้นนี้จะได้บรรจุเปึน ๔ ช่องจราจร เพราะฉะนั้นส่วนที่ว่า ไม่ได้บํารุงรักษามีผิวจราจรขรุขระ ก็ต้องกราบเรียนท่านตรง ๆ ว่าไม่สามารถที่จะบูรณะได้ เพราะว่าเราจะขยายเปึน ๔ ช่องจราจรไปแล้วในป้ที่จะถึงนี้ กราบเรียนท่านประธานไปยัง ท่านสมาชิกนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบนะครับ

(นายประมวล เอมเป้ย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีอะไรติดพันอีกก็ตอบ เรียบร้อยแล้วนะครับ

นิดเดียวครับ เมื่อสักครู่ผมว่าจะเสริมเข้าไป ก็กลัวท่านจะหลงประเด็นครับ อย่างนี้ครับ ถนนสุขประยูร จังหวัดชลบุรี อําเภอพนัสนิคม จากสี่แยกท้องคุ้งมาวัดดอนดํารงธรรม จากถนนบายพาส(Bypass) จากสายชลบุรี มาอําเภอพนัสนิคม มันจะมีอยู่ช่วงหนึ่งที่จะเข้าสู่ถนนมอเตอร์เวย์ ซึ่งไปทํางานที่อมตะนคร ระยะทางแค่ ๒ กิโลเมตร แต่แค่ ๒ ช่องจราจร เวลารถติดจะติดประมาณสัก ๑๐ นาที ซึ่งทําให้การจราจรแออัดไปถึงสี่แยกเฉลิมไทยซึ่งมันติดไปทุกระบบ รถในอําเภอเมืองชลบุรี ทุกวันนี้ติด เพราะว่าการเคลื่อนจาก ๒ ช่องจราจร เปึน ๓ ช่องจราจรมีไม่ได้นะครับ ถ้าเปึนความกรุณาของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ขอให้ขยายจากสี่แยกท้องคุ้ง ตรงนั้น ระยะทาง ๒ กิโลเมตร เปึน ๓ ช่องจราจรให้เกิดขึ้น แล้วเราก็จะระบายรถเลนซ้าย ไปสู่อมตะนคร ไปสู่มอเตอร์เวย์ได้เลย ไม่อย่างนั้นรถที่จะขึ้นมอเตอร์เวย์ก็มาติดอยู่ทางนี้นะครับ ก็ฝากด้วยว่าระยะทางแค่ ๒ กิโลเมตร ซึ่งใช้งบไม่มากนะครับ ฝากให้ท่านช่วยดูแลตรงนี้ด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องตอบ เขาฝาก ท่านช่วยไปแก้ไขให้เขาก็แล้วกัน จบกระทู้ถามที่ ๑.๑.๒ นะครับ

ขณะนี้มีนิสิต ภาควิชาบรรณารักษศาสตร์ คณะอักษรศาสตร์ จากจุฬาลงกรณ์ มหาวิทยาลัย มาเยี่ยมชมรัฐสภา รัฐสภาขอแสดงความยินดีและยินดีต้อนรับครับ นอกจากนั้นก็มีบุคลากรทางการศึกษา โรงเรียนเสลภูมิ ครูและนักเรียน โรงเรียนเมืองสรวงวิทยา จังหวัดร้อยเอ็ด เข้ามาเยี่ยมชมการประชุมของสภานะครับ สภาก็ยินดีต้อนรับเช่นเดียวกัน

๑.๑.๑ กระทู้ถาม ที่ ๓๕๒ เรื่อง การบริหารจัดการทรัพยากรน้ํา ในเขตลุ่มแม่น้ํายม (จังหวัดแพร่ สุโขทัย พิษณุโลก พิจิตร และนครสวรรค์) (นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ รองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ เปึนผู้ตอบ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ เปึนผู้ตอบ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เปึนผู้ตอบ

เชิญเจ้าของกระทู้ถามคือท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ถามได้ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องขอบคุณต่อท่านประธานสภาที่ได้บรรจุกระทู้ถามของผม ซึ่งผมได้ตั้งกระทู้ถาม เมื่อวันที่ ๒๐ กรกฎาคม ๒๕๕๓ เกี่ยวกับเรื่องการบริหารจัดการทรัพยากรน้ําในเขตลุ่มน้ํายม ตั้งแต่จังหวัดแพร่ จังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดพิจิตร และจังหวัดนครสวรรค์ ท่านประธานที่เคารพครับ ซึ่งท่านประธานก็คงจะทราบดีอยู่แล้วนะครับว่าตอนนี้แม่น้ํายม ได้ท่วมล้นสร้างความเสียหายให้กับพี่น้องเกษตรกรก็ดี หรือแม้กระทั่งเกี่ยวกับตลาด ด้านชุมชน หรือว่าทางเทศบาลอะไรต่าง ๆ ก็ท่วมทั่วหน้าไปหมด อันเนื่องมาจากว่าแม่น้ํายม ที่ยังมีปัญหาอย่างต่อเนื่องมาตลอดแล้วก็ไม่ได้รับการแก้ไข โดยเฉพาะอย่างยิ่งแม่น้ํายม ตั้งแต่จังหวัดแพร่ลงมา จังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดพิจิตร จังหวัดนครสวรรค์ ซึ่งมีความยาวเฉลี่ยประมาณ ๗๐๐ กว่ากิโลเมตรด้วยกัน แล้วมีประชากรหรือพี่น้องที่อาศัย อยู่ในลุ่มน้ํายมประมาณ ๒,๕๐๐,๐๐๐ คนเศษที่จะได้รับประโยชน์จากลําน้ํายมในแต่ละป้ แต่ปัญหาของลําน้ํายมนั้นต้องยอมรับว่าแม่น้ํายมเปึน ๑ ใน ๒๕ ลุ่มน้ําของประเทศ เปึนสายน้ําทางเหนือใน ๔ สายน้ําหลักที่ไม่มีเขื่อน ไม่มีระบบที่กักเก็บน้ําอย่างเปึนระบบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งใน ๔ สายหลักน้ําก็มี เช่น แม่น้ําป่งก็มีเขื่อนภูมิพล แม่น้ําน่านก็มี เขื่อนสิริกิติ์และเขื่อนนเรศวร แม่น้ําวังก็มีเขื่อนกิ่วลม แต่แม่น้ํายมนั้นไม่มีเขื่อน ท่านประธานก็ทราบดีอยู่แล้วว่า พี่น้องในลุ่มน้ํายมนั้นเรียกร้องเรื่องเขื่อนแก่งเสือเต้นมาตลอด แต่ก็ไม่ได้รับการตอบสนอง จากทางรัฐบาลที่จะอนุมัติให้สร้าง ท่านประธานครับ ผมจะขออนุญาตให้ท่านประธานเห็น ในสภาพของแม่น้ํายมที่แท้จริงในปัจจุบันภายใน ๑ เดือนจากน้ําแล้งเปึนน้ําท่วม ขอเสนอ ภาพเพาเวอร์พอยท์ (PowerPoint) ซึ่งผมขออนุญาตต่อท่านประธานไว้แล้วครับ

ท่านประธานครับ นี่เปึนภาพที่จังหวัดสุโขทัยครับท่านประธาน นี่คือบริเวณ หน้าศาลากลาง ภาพด้านซ้ายน้ําแล้ง อีกภาพหนึ่งน้ําท่วม ท่านประธานจะเห็นว่าต้นเดือน สิงหาคมที่ผ่านมาน้ําในแม่น้ํายมนั้นแล้งไม่มีน้ําเลย ขอภาพประกอบ นี่คือแม่น้ํายมก็ให้ ฉายไปเรื่อย ๆ แม่น้ํายมแล้วเล็กเปึนคลองครับ ไม่ได้มีการพัฒนามาอะไรเลย จะเห็นว่า แม่น้ํายมแห้งอย่างนี้ครับ สามารถลงไปเล่นได้ ลงไปเตะฟุตบอลได้ รถจักรยานเด็กอะไร วิ่งได้หมด นี่คือแม่น้ํายมครับ ถ้าใครเห็นแล้วเขาถามผมว่านี่หรือแม่น้ํายม จากต้นเดือนของ สิงหาคมพอมาปลายเดือนประมาณวันที่ ๒๗ สิงหาคม ที่ผ่านมาจะเห็นว่ากลายมาเปึน สภาพของน้ําท่วมอย่างฉับพลันครับ

ขอภาพต่อไปนะครับ ดูครับนี่คือน้ําท่วมที่แม่น้ํายมที่อันนี้บริเวณอําเภอกงไกรลาศ อันนี้ที่ตําบลปากแควครับ ซึ่งพี่น้องก็ต้องเอาไม้ไปกั้นตอนนี้งบประมาณของทางจังหวัด ก็หมดนะครับ ขอมาทางกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยก็ยังไม่รู้ว่าจะได้เพิ่มหรือเปล่า นี่เทศบาลบ้านสวน ไล่ไปเรื่อย ๆ ครับจะเห็นว่าน้ําท่วม อันนี้ก็ต้องไปมอบถุงยังชีพ ต้องไปช่วยเหลือออกมาไม่ได้ครับ ที่ตําบลตาลเตี้ย นี่หน่วยงานประมง หน่วยงาน อปพร. ของจังหวัด ปัองกันบรรเทาสาธารณภัยก็เข้าไปช่วยหมด พี่น้องก็เดือดร้อนอย่างนี้ครับ ที่ผ่านมาเมื่อต้นเดือนนี้เองเมื่อวันเสาร์ วันอาทิตย์ที่ผ่านมา นี่คือการกั้นริมน้ํายมต้องใช้ ยูคาลิปตัส ใช้กระสอบนี่ตําบลตาลเตี้ยครับ ออกมาถนนได้ก็ต้องพายเรือจากหมู่บ้าน ระยะทางก็ประมาณ ๑๐๐-๒๐๐ เมตรเอง จะเห็นหมอวรงค์ก็ไปร่วมด้วยที่จังหวัดสุโขทัย ไปดูสภาพเตรียมที่จะรับน้ําต่อไปถึงจังหวัดพิษณุโลก อันนี้ก็ให้ท่านประธานได้เห็นในสภาพ ความเปึนจริงของแม่น้ํายมภายใน ๑ เดือน ต้นเดือนสิงหาคม พอกันยายนปลาย ๆ เดือน วันที่ ๒๗ เปึนต้นมาน้ําท่วมอย่างฉับพลันในลุ่มน้ํายมทั้งหมด ตอนนี้น้ําก็ไปถึงจังหวัดพิษณุโลก เข้าจังหวัดพิจิตร จังหวัดนครสวรรค์ซึ่งจะรับน้ําต่อ แล้วก็ทราบมาว่ากรมอุตุนิยมวิทยาเขาบอกว่า ป้นี้พยากรณ์อากาศจะมีพายุเข้าถึงไม่น้อยกว่า ๑๐ กว่าลูกขึ้นไป แต่ตอนนี้เพิ่ง ๕-๖ ลูกเอง ก็สร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องเกษตรกรพี่น้องชาวบ้านเปึนอย่างมากก็เพราะสาเหตุว่า แม่น้ํายมนั้นไม่มีเขื่อนในการกันแม่น้ําเลย ผมให้เห็นภาพของสภาพจากจังหวัดแพร่มาถึง จังหวัดนครสวรรค์ดูว่าแม่น้ํายมจากจังหวัดแพร่มาถึงจังหวัดนครสวรรค์สูงสุดที่ ๒๖๐ เมตร ในระดับน้ําทะเลปานกลาง จะเห็นในภาพสีขาวสูงสุดความสูงที่จังหวัดแพร่ แล้วก็ถ้าต่ําสุด ลงไปเรื่อย ๆ ไปจนถึงตรงนี้ เปึนจังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดพิจิตรอยู่ที่ไม่เกิน ๒๐ เมตรในระดับน้ําทะเลปานกลาง ฉะนั้นถ้าน้ําฝนตกในภาคเหนือมาตั้งแต่จังหวัดแพร่ จังหวัดพะเยา จังหวัดลําปาง จังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดพิจิตร จังหวัดนครสวรรค์ ก็จะเปึนอย่างนี้ทุกป้น้ําท่วม ฉะนั้นสิ่งที่พี่น้องชาวจังหวัดสุโขทัย พี่น้องชาวจังหวัดพิษณุโลก จังหวัดพิจิตร จังหวัดนครสวรรค์ เรียกร้องมาตลอดคืออยากได้เขื่อนแก่งเสือเต้นครับ ผมทราบว่าเมื่อเดือนสองเดือนที่ผ่านมาท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ท่านเปึนคนจังหวัดพิจิตร ท่านก็อยากจะให้มีการสร้างเขื่อนแก่งเสือเต้น แต่ก็ได้ออกมาว่า ที่จะเรียกร้องให้พี่น้องได้ช่วยกันในการที่อยากให้เขื่อนแก่งเสือเต้นเท่านั้น ก็มีกลุ่มต่อต้าน ออกมาต่อต้านทําให้ไม่สามารถที่จะดําเนินการต่อไปได้ แต่ถ้าความเปึนไปได้ถ้าการศึกษาของเขื่อนแก่งเสือเต้นนั้น ถ้าคิดว่าให้ทํานั้นเล็กลงมา เปึนลักษณะอ่างให้ได้สักครึ่งหนึ่งของที่กรมชลประทานออกแบบไว้หรือ ๑ ใน ๔ ก็ยังดี ถ้าหากว่าทําในลักษณะนี้ในจังหวัดแพร่ จังหวัดพะเยา ซึ่งเปึนต้นน้ําเขาก็จะไม่ได้เดือดร้อนด้วย ผมจึงอยากเรียนถามต่อท่านรองนายกรัฐมนตรี โดยที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ ท่านเปึนผู้ศึกษาเกี่ยวกับลุ่มน้ํายมเหมือนกันในการที่จะสร้างเขื่อนแก่งเสือเต้น ผมขอถาม ผ่านไปท่านประธานสภานะครับว่าทางรัฐบาลมีแนวทางหรือว่ามีนโยบายที่จะสร้าง เขื่อนแก่งเสือเต้นต่อไปหรือไม่ อย่างไร ผมขอถามในข้อแรกนี้ก่อนนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ฯพณฯ รองนายกรัฐมนตรี ตอบครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพอย่างสูง เพื่อนสมาชิกทุกท่าน กระผม พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ได้รับมอบหมาย จากท่านนายกรัฐมนตรีให้กํากับดูแลและบริหารกิจการน้ําของทั้งประเทศ วันนี้ได้มีโอกาส มาตอบกระทู้ถามของท่าน ส.ส. สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ส.ส. จังหวัดสุโขทัย แล้วก็รวมทั้ง ท่าน ส.ส. จังหวัดสุโขทัยอีก ๓ ท่าน ท่านวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ท่าน ส.ส. อารยะ ชุมดวง ท่าน ส.ส. สมเจตน์ ลิมปะพันธุ์ รวมทั้งท่าน ส.ส. หมอวรงค์ เดชกิจวิกรม แล้วก็ ส.ส. ทุกท่าน ในลุ่มน้ํายมตั้งแต่จังหวัดพะเยา จังหวัดแพร่ เปึนต้นมา ผมต้องขอบพระคุณท่านผู้ตั้งกระทู้ถาม แล้วก็ ส.ส. ทุกท่านในลุ่มน้ํายมทั้งหมด ความจริงแล้วผมก็เกิดที่ลุ่มน้ํายมก็มีความห่วงใย เหมือนกับทุก ๆ ท่านที่เปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนในลุ่มน้ํายมทั้งหมด ผมได้เปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เมื่อป้ ๒๕๓๑ ผมได้ริเริ่มในเรื่องของการสร้าง เขื่อนแก่งเสือเต้นมาในสมัยที่ พลเอก ชาติชาย ชุณหะวัณ เปึนนายกรัฐมนตรี แล้วก็ถูกต่อต้าน จนบัดนี้ก็ยังสร้างไม่ได้ เปึนวิบากกรรมของพี่น้องลุ่มน้ํายมทั้งหมด มาวันนี้ผมได้รับหน้าที่ กํากับดูแลบูรณาการในเรื่องน้ําของประเทศ เมื่อป้ ๒๕๕๐ ท่านสมัคร สุนทรเวช เปึนนายกรัฐมนตรีได้เริ่มเสนอเรื่องแหล่งน้ําในลุ่มน้ําทั้ง ๒๕ ลุ่มน้ําในการพัฒนา ๑ ในนั้นก็คือลุ่มน้ํายมที่จะต้องมีการพัฒนาให้มีน้ําเก็บน้ําไว้ได้ในฤดูฝนเพื่อใช้ในฤดูแล้ง ผมได้ตั้งอนุกรรมการขึ้นมา ๑ ชุด ซึ่งเปึนคณะอนุกรรมการขับเคลื่อนโครงการพัฒนา แหล่งเก็บน้ําในพื้นที่ลุ่มน้ํายม ซึ่งมีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนประธาน แล้วก็มีอธิบดีกรมชลประทานเปึนเลขานุการร่วมกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ได้จ้างมหาวิทยาลัยมหิดลไปศึกษาความเปึนไปได้ในการที่จะสร้าง เขื่อนขนาดใหญ่ ขนาดกลาง และขนาดเล็ก เรียนให้เพื่อนสมาชิกได้รับทราบว่าผมมีความตั้งใจที่จะทําให้ได้นะครับ เพราะว่าลุ่มน้ํายมนั้น เปึนแม่น้ําเดียวที่ไม่มีเขื่อน ลุ่มน้ําป่ง ลุ่มน้ําวัง ลุ่มน้ําน่าน มีเขื่อนหมดแล้ว ลุ่มน้ํายมไม่มี ฉะนั้นก็จําเปึนที่จะต้องแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกรส่วนใหญ่แล้วก็น้ําอุปโภคบริโภคด้วย ผมขออนุญาตท่านประธานที่จะใช้สไลด์ (Slide) เพื่อที่จะได้ชี้แจง เพราะว่าเรื่องแก่งเสือเต้นนี้ เปึนเรื่องที่ประชาชนสนใจอย่างมาก มีทั้งผู้สนับสนุนและมีทั้งผู้ที่คัดค้านอยู่ในกลุ่มเดียวกัน ฉะนั้นก็อยากจะชี้แจงคําถามของท่านสัมพันธ์ผมจะตอบทั้งหมดให้ละเอียดโดยประมาณนะครับ วันนี้ก็เรียนท่านประธานว่าจะตอบเอง เพราะฉะนั้นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็เลยไม่ได้มาด้วย ขออนุญาตท่าน ใช้สไลด์แล้วก็ตอบรวดเดียวเลย แล้วมีประเด็นปัญหาอะไรก็ถามต่อแล้วกัน ขออนุญาตนะครับ ตามสไลด์ ๓ รูปนี้ รูปที่ ๑ อยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิก รูปที่ ๑ น้ําเพื่อ อุปโภคบริโภค ตอนนี้ขาดอยู่ร้อยละ ๖ รูปที่ ๒ เพื่อการเกษตร ขาดน้ําอยู่ ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ร้อยละ ๖๐ รูปที่ ๓ พื้นที่เสี่ยงอุทกภัยและดินโคลนถล่มซึ่งมีอยู่เปึนประจําทุกป้นะครับ ต่อไปในสไลด์ที่ ๒ ในรูปนี้การจัดการพื้นที่ต้นน้ําแผนการพัฒนาลุ่มน้ํายมของเรา ประการแรก ก็จะต้องฟุ๋นฟูพื้นที่ป์าต้นน้ําและป์าในเขตอนุรักษ์ให้อุดมสมบูรณ์ ผมเรียนว่าขณะนี้พื้นที่ ในลุ่มน้ํายมทั้งหมดมีป์าไม้ประมาณ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าเราได้ทําเขื่อนป์าไม้จะเพิ่มขึ้น อย่างน้อยก็เปึน ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ป์าไม้ตั้งแต่ต้นน้ําแม่น้ํายม ตั้งแต่จังหวัดพะเยา จังหวัดแพร่ เปึนต้นมาจนกระทั่งถึงตอนล่างนะครับ ในรูปที่ ๒ การจัดการพื้นที่ต้นน้ําที่กําลังศึกษา และจะดําเนินการอยู่เพื่อปัองกันสิ่งต่าง ๆ ทั้ง ๕ ข้อ อย่างที่สไลด์ได้ให้ท่านเห็นอยู่ พื้นที่ชลประทานทั้งหมดจะทําอ่างเก็บน้ําขนาดกลาง ๒๒ โครงการ ความจุก็เพียง ๓๐๐ กว่าล้านลูกบาศก์เมตร พื้นที่ชลประทานทั้งหมดก็ ๒๑๙,๐๐๐ ไร่ ในข้อที่ ๔ การก่อสร้างอ่างเก็บน้ําขนาดใหญ่ซึ่งกําลังพิจารณา เดี๋ยวผมจะได้รายงานให้เพื่อนสมาชิก ได้รับทราบนะครับ ในข้อที่ ๕ การติดตั้งระบบเตือนภัยน้ําท่วมและดินโคลนถล่ม

ขอสไลด์ต่อไปครับ การจัดการพื้นที่ตอนกลาง เมื่อสักครู่นี้ตอนบนนะครับ ทั้งหมดที่จะต้องทําตอนกลาง

๑. จะปรับปรุงลําน้ําที่ตื้นเขิน เพราะแม่น้ํายมตื้นเขินหมดแล้วมีแต่ดินทราย โคลนเข้าไปอยู่เต็มไปหมด

๒. การจัดการน้ําในโครงการชลประทานขนาดใหญ่และขนาดกลางให้มี ประสิทธิภาพ ๑๓ โครงการด้วยกัน พื้นที่ชลประทาน ๔๗๗,๐๐๐ ไร่ ประมาณนั้นนะครับ ก็จะทําให้สามารถเก็บน้ําไว้ได้ประมาณ ๖๐ ล้านลูกบาศก์เมตร ประหยัดไปได้

๓. การก่อสร้างอ่างเก็บน้ําขนาดกลาง ๖ โครงการ ความจุ ๓๗ ล้านลูกบาศก์เมตร พื้นที่ชลประทานอีก ๒๖,๐๐๐ ไร่

สไลด์ต่อไปครับ การจัดการพื้นที่ตอนล่าง ก็คือตั้งแต่จังหวัดพิษณุโลก ลงมาเปึนพื้นที่ตอนล่าง

๑. การพัฒนาพื้นที่แก้มลิงอีก ๑๑๘ แห่ง พื้นที่ ๑๑,๑๕๒ ไร่

๒. การจัดการน้ําหลากในพื้นที่รองรับน้ําท่วมแก้มลิงอําเภอบางระกํา ของคุณหมอวรงค์ อําเภอบางระกําจะทําเปึนแก้มลิงใหญ่เลย

๓. การก่อสร้างประตูระบายน้ําและฝายตามลําน้ํายม ๖ แห่ง หมอวรงค์ ก็มาขอผมว่าขอเพิ่มอีกสักแห่งได้ไหมที่จังหวัดพิษณุโลก อําเภอบางระกํา ถ้าจะต้องทํา แก้มลิงที่อําเภอบางระกําก็จะต้องทําประตูน้ําอยู่แล้วนะครับ

๔. การพัฒนาและจัดสรรน้ําในพื้นที่ประสบภัยแล้งซ้ําซาก ในโอกาส ที่โครงข่ายน้ําไปไม่ถึงด้วย

สไลด์ต่อไปครับ การพัฒนาโครงการแหล่งน้ําขนาดใหญ่ ทางเลือกมี ๒ แนวทาง ด้วยกัน อย่างที่ท่านสัมพันธ์ได้บอกเมื่อสักครู่ว่าจะเล็กลงหน่อยก็ได้ มหาวิทยาลัยมหิดล ได้ไปสํารวจแล้ว แล้วก็รายงานให้อนุกรรมการซึ่งมีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนประธาน ได้รายงานให้ผมทราบ ๒ ทางเลือก

ทางเลือกที่ ๑ การพัฒนาโครงการเขื่อนแก่งเสือเต้นซึ่งมีผู้คัดค้านคือ ตําบลสะเอียบทั้ง ๓ หมู่บ้าน ก็คัดค้านอยู่นะครับ

ทางเลือกที่ ๒ การพัฒนาโครงการเขื่อนแม่น้ํายมตอนบนกับตอนล่าง คือเหนือแก่งเสือเต้นขึ้นไปอยู่ในจังหวัดพะเยา แล้วก็ใต้แก่งเสือเต้นลงมา นี่เปึนทางเลือกที่ ๒

สไลด์ต่อไปครับ ก็มาเปรียบเทียบว่าเขื่อนแก่งเสือเต้นกับเขื่อนแม่น้ํายม ตอนล่างกับตอนบนจะเกิดประโยชน์อย่างไร เขื่อนแม่น้ํายมตอนบนก็จะเหนือจาก แก่งเสือเต้นขึ้นไป ซึ่งเดี๋ยวจะได้เห็นภาพนะครับ อันนี้ก็เปึนภาพที่ผมอยากจะให้เห็นว่า เขื่อนแม่น้ํายมตอนบนกับตอนล่างระดับจะแตกต่างกันอย่างนั้น

สไลด์ต่อไปครับ ความเหมาะสมด้านวิศวกรรมและด้านเศรษฐกิจ เขื่อนแก่งเสือเต้นมีความเหมาะสมกว่า อันนี้ผมขออนุญาตชี้แจงเพื่อให้ท่าน ส.ส. ได้เข้าใจ แล้วก็พี่น้องประชาชนด้วย เราจะได้ลงมือกันสักที ทางเลือกมันมี ๒ ทาง ซึ่งเดี๋ยวผมจะได้สรุปให้ท่านได้รับทราบ

ประเด็นด้านวิศวกรรม เขื่อนแก่งเสือเต้นราคาโครงการก็ประมาณ ๑๒,๙๗๒ ล้านบาท อันนี้ที่เขาได้ประมาณการไว้ ตอนนี้ก็อาจจะเปลี่ยนแปลงไปบ้าง ค่าก่อสร้างโครงการ ๖,๑๗๔ ล้านบาท ค่าใช้จ่ายด้านสิ่งแวดล้อม ๖,๗๙๘ ล้านบาท ปริมาณเก็บกักน้ําไว้ได้ ๑,๑๗๕ ล้านลูกบาศก์เมตร พื้นที่รับประโยชน์ ฤดูฝนได้ ๗๗๔,๐๐๐ ไร่ ฤดูแล้ง ๓๘๗,๐๐๐ ไร่

ด้านเศรษฐกิจ มูลค่าปัจจุบันสุทธิ ๒,๖๙๙ ล้านบาท ผลตอบแทนค่าใช้จ่าย ๑.๓ เปอร์เซ็นต์ อัตราผลตอบแทนด้านเศรษฐกิจ ๑๕.๗ เปอร์เซ็นต์ แล้วมาดูเขื่อนแม่น้ํายม และเขื่อนแม่น้ํายมตอนบนกับตอนล่าง เราจะดูว่าด้านวิศวกรรมราคาค่าก่อสร้าง เมื่อสักครู่นี้ ๑๒,๙๐๐ ล้านบาท คราวนี้จะต้องเพิ่มเปึน ๑๔,๒๔๕ ล้านบาท ค่าก่อสร้าง ๑๑,๕๖๒ ล้านบาท ซึ่งเพิ่มจากเขื่อนแก่งเสือเต้น ค่าใช้จ่ายสิ่งแวดล้อม ๒,๖๘๓ ล้านบาท น้ําที่เก็บกักไว้ได้ ลดลงเหลือ ๖๖๖ ล้านลูกบาศก์เมตร เมื่อสักครู่นี้ ๑,๑๐๐ ลูกบาศก์เมตรก็ได้น้อยลงไป ฤดูฝนพื้นที่ก็เหลือ ๖๗๔,๐๐๐ ไร่ เมื่อสักครู่นี้ ๗๐๐,๐๐๐ ไร่ ลดลงไป ๑๐๐,๐๐๐ ไร่ เท่านั้นเอง ฤดูแล้งก็ลดลงไปอีกนิดหน่อยเช่นเดียวกัน ด้านเศรษฐกิจก็อย่างที่ดูในชาร์ท (Chart) ก็ไม่มากมายอะไร

ความเหมาะสมด้านสังคมและด้านสิ่งแวดล้อม เขื่อนแม่น้ํายมและเขื่อน แม่น้ํายมตอนบนมีความเหมาะสมมากกว่า คือการต่อต้านจะลดน้อยลง เพราะว่าที่หมู่บ้าน สะเอียบ ๓ หมู่บ้านไม่ท่วมแล้ว ตอนบนที่จังหวัดพะเยาก็จะไปสร้าง ไม่ท่วมหมู่บ้านเลย ท่วมแต่ที่ทํากินประมาณ ๓,๐๐๐ ไร่ตอนบน ตอนล่างก็จะท่วมประมาณ ๒,๐๐๐ ไร่ ซึ่งลดลงจากของเขื่อนแก่งเสือเต้นมาก แล้วเขื่อนแก่งเสือเต้นหมู่บ้านสะเอียบไม่กระทบ แต่เรา ได้น้ําน้อยลงประมาณ ๔๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตร หมู่บ้านทางข้างล่างก็ไม่ท่วม หมู่บ้าน ข้างบนก็ไม่ท่วม ท่วมแต่ที่ทํากิน ๓,๐๐๐ ไร่กับ ๒,๐๐๐ ไร่ เพราะฉะนั้นให้กรมชลประทาน เตรียมการที่จะต้องหาที่ทํากินไว้ทดแทนให้เขา และเงินชดเชยที่จะให้กับราษฎร เพราะฉะนั้นผมจึงเรียนว่า ๒ ทางเลือกนี้ก็สามารถที่จะนําไปให้ผู้ที่ได้รับประโยชน์ และเสียประโยชน์ได้ไปทําการบูรณาการเรียกว่าความต้องการจะเปึนอย่างไร อันนี้ก็จะได้ ดําเนินการต่อไป

สไลด์ต่อไปครับ ในการพัฒนาพื้นที่พิเศษกรณีเลือกเขื่อนแก่งเสือเต้นนะครับ เขื่อนแก่งเสือเต้นนี่ พื้นที่ที่อยู่อาศัยอะไร ที่สําคัญครัวเรือน ที่อยู่อาศัยต่าง ๆ ผมก็เห็นว่า เขาก็ต่อต้านมานานแล้ว เพราะฉะนั้นพื้นที่ต่าง ๆ ก็อย่างที่ผมได้เรียนนะครับ ในที่แห่งใหม่ ที่เราดูนี่มันน่าจะเหมาะสมกว่า อย่างที่ท่าน ส.ส. สัมพันธ์ท่านได้บอก ลดลงหน่อยแต่ว่า การต่อต้านหรือว่าทางด้านสังคมก็จะดีขึ้นฉะนั้นก็อยู่ที่ประชาชนจะเลือก

สไลด์ต่อไปครับ การพัฒนาพื้นที่ชุมชนริมอ่างเก็บน้ําเขื่อนแม่น้ํายม ดําเนินการจัดวางผังองค์กรประกอบ ปรับปรุงภูมิทัศน์ให้เปึนสวนสาธารณะบริเวณ ริมอ่างเก็บน้ําเพื่อเปึนพื้นที่สาธารณประโยชน์ของชุมชน รวมถึงการจัดการทําแผนพัฒนา ชุมชนน่าอยู่ตามความต้องการของชุมชน รวม ๓ พื้นที่ ถ้าเราทําเขื่อน เราก็จะต้องทําไป พร้อมกันนะครับ ๑. ชุมชนบ้านดอนชัย บ้านดอนแก้วและบ้านดอนชัยสักทอง บ้านดอนชัยสักทองแล้วก็ สะดุ้งกันทุกที กลัวน้ําท่วม ๒. ชุมชนบ้านดอกคําใต้และบ้านแม่งาว ๓. ชุมชนตําบลเตาปูน นี่จะพัฒนาเปึนแหล่งท่องเที่ยวทั้งหมดเลย ภูมิทัศน์ทั้งหลายแล้วก็จะปลูกต้นไม้เพิ่มในป์า ที่ลุ่มน้ําทั้งลุ่มน้ําเลย

สไลด์ต่อไปครับ องค์ประกอบในการพัฒนา จัดทําผังพัฒนาพื้นที่ริมอ่างเก็บน้ํา จัดหาน้ําให้กับพื้นที่การเกษตร จัดทําระบบปัองกันน้ําท่วมพื้นที่ทํากิน แผนพัฒนาชุมชน น่าอยู่ แผนงานด้านโครงสร้างพื้นฐาน แผนงานด้านสาธารณสุขและสุขภาพอนามัย แผนงานด้านอนุรักษ์สิ่งแวดล้อมและศิลปวัฒนธรรม แผนงานด้านการพัฒนาอาชีพ ซึ่งตามรูปก็จะทําให้เห็นชัดหรือเปล่าก็ไม่ทราบนะครับ มีสร้างพระพุทธรูปด้วย

สไลด์ต่อไปครับ ลุ่มน้ํายมมีพื้นที่ป์าไม้อย่างที่ผมได้เรียนร้อยละ ๕๓ ของ พื้นที่ลุ่มน้ําจะทําให้มีพื้นที่ป์าไม้เพิ่มขึ้น เพราะว่าเราถูกตัดไม้ทําลายป์าถึงได้ทําให้พื้นที่ น้ําท่วมทุกป้ จังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิษณุโลก

การปรับปรุงประสิทธิภาพโครงการเดิมช่วยลดการใช้น้ําได้ป้ละประมาณ ๖๐ ล้านลูกบาศก์เมตร การพัฒนาโครงการแหล่งน้ําขนาดใหญ่ ทําให้ปริมาณน้ําในฤดูแล้ง ของแม่น้ํายมจะมีน้อยกว่าร้อยละ ๑๐ ของน้ําท่ารายป้ เดิมร้อยละ ๑๐ จะให้มีน้อยกว่า ลุ่มน้ํายมปริมาณเก็บน้ําไม่น้อยกว่า ๑,๔๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตร สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมก็ อยากจะเรียนกับท่านว่าเมื่อทําเขื่อนแล้วมันก็จะเกิดประโยชน์ ทุกอย่างจะเกิดประโยชน์ หมด น้ําท่วมที่เคยท่วมก็จะลดลงและแก้มลิงทั้งหลายที่ ๑๑๘ แห่งกับอําเภอบางระกํา จะสามารถเก็บน้ําไว้ให้กับพี่น้องเกษตรกรทําในฤดูแล้งได้มากทีเดียว เพิ่มจํานวนชลประทาน มากขึ้นเปึนจํานวนมากเลยนะครับ

สไลด์ต่อไปครับ การดําเนินการที่เกี่ยวข้อง ๑. กรมชลประทานได้นําเสนอ ความก้าวหน้าของการศึกษาให้แก่คณะอนุกรรมการขับเคลื่อนโครงการพัฒนาแหล่ง เก็บน้ําในพื้นที่ลุ่มน้ํายม แต่งตั้งโดยคณะกรรมการน้ําแห่งชาติ ซึ่งมีรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ตั้งแต่วันที่ ๗ กรกฎาคม ๒๕๕๓ กรมชลประทานนําเสนอ ความก้าวหน้าเมื่อเดือนที่แล้ว ๒๖ สิงหาคม ๒๕๕๓ ได้เสนอให้ทราบแล้ว

สไลด์ต่อไปครับ การดําเนินการต่อไป โครงการศึกษาวิเคราะห์ระบบ การจัดลุ่มน้ํายมโดยใช้ระบบนโยบายสาธารณะแบบบูรณาการ ตามความเห็นของ คณะอนุกรรมการขับเคลื่อนจะสิ้นสุดการศึกษาในเดือนมีนาคม ๒๕๕๔ ที่จะถึงนี้ ผมเอง ได้เรียนกับท่านประธานและคณะอนุกรรมการไปว่าถ้ามีนาคม ๒๕๕๔ ถึงจะรายงาน ผลได้ ผมก็ขอเร่งเปึนสิ้นป้นี้ เร่งเปึนสิ้นป้เดือนธันวาคมก็ขอให้เขารายงานผลวิเคราะห์ทั้งหมด ให้คณะกรรมการซึ่งผมเปึนประธานได้รับทราบ เร่งเข้ามา ๓ เดือน เร่งเพราะอะไร เพราะกลัวผมไม่อยู่ เดี๋ยวไปเดือนมีนาคมไม่รู้เขายุบสภาหรือเปล่า ก็เรียนว่าถ้าเสร็จสิ้น ป้นี้แล้วคณะกรรมการน้ําแห่งชาติได้ประชุมตัดสินใจ นําไปสู่พี่น้องประชาชนให้ร่วม ตัดสินใจ ก็จะได้นําเสนอต่อคณะรัฐมนตรีขออนุมัติดําเนินการสร้างเขื่อน หนทางที่ ๑ หรือหนทางที่ ๒ แล้วแต่ประชาชนเปึนผู้ตัดสินใจ ก็จะได้ทัน เมื่ออนุมัติในหลักการ อนุมัติ งบประมาณแล้วระยะเวลาในการทํางานจะเปึนกี่ป้ก็จะมีรายละเอียด เพราะฉะนั้น ก็จะเริ่มได้เลย ก็หวังว่าคงจะสําเร็จ ก็หวังว่านะครับมาถึงขั้นนี้แล้ว การดําเนินการต่อไป ก็อย่างที่ผมได้กราบเรียนให้ทราบนะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้น่าจะตอบข้อข้องใจ ของคุณสัมพันธ์และท่าน ส.ส. ในลุ่มน้ํายมทุกคนได้ ตลอดจนพี่น้องประชาชนที่ได้รับ ผลกระทบทั้งหน้าแล้ง ทั้งหน้าน้ํา น้ําท่วม ไม่มีน้ําในการทําไร่ทํานา ทําการเกษตร ก็คงจะชี้แจงแล้วก็คงจะเข้าใจนะครับ และผมเรียนว่าผมจะพยามเร่งที่จะนําเข้า คณะรัฐมนตรีเพื่อที่จะดําเนินการให้แล้วเสร็จทันในรัฐบาลนี้เพื่อจะได้เกิดกันเสียที เขื่อนแก่งเสือเต้น อย่างที่ผมได้กราบเรียนให้ท่านประธานผ่านไปยัง ส.ส. ว่าเริ่มตั้งแต่ ป้ ๒๕๓๑ ก็ยังไม่เสร็จเสียที มาวันนี้ผมกลับมารับผิดชอบอีกครั้งหนึ่งก็คงจะได้ทําให้ กับพี่น้องประชาชน ผมเรียนกับเพื่อนสมาชิกว่าผมได้รับผิดชอบในเรื่องของเกษตรกร ทั้งหมดนะครับ ไม่ว่าจะเปึนกองทุนฟุ๋นฟู การปรับหนี้ ลดหนี้ ให้กับพี่น้องเกษตรกร ซึ่งกําลังเริ่มดําเนินการอยู่ แล้วก็จะได้แจ้งผ่านท่านประธานไปยัง ส.ส. ทุกท่าน ได้รับทราบว่าจะทําโครงการนี้นะครับ ปลดหนี้ให้กับเกษตรกรเริ่มเมื่อไร อย่างไร ทุกจังหวัดพี่น้องเกษตรกรเปึนหนี้ ธ.ก.ส. เปึนหนี้ธนาคารของรัฐทั้ง ๔ ธนาคาร ก็จะได้ลดหนี้ให้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์พร้อมดอกเบี้ย แล้วก็ยืดเวลาที่จะต้องใช้อีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ออกไป ๑๒ ป้ ผมจะได้ทําหนังสือรายงานให้กับทางสภาผู้แทนราษฎร ได้รับทราบ แล้วก็เพื่อนสมาชิกทุกคนได้รับทราบด้วย ผมขออนุญาตท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็ยาวพอสมควร สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับครู นักเรียน โรงเรียนเชียงคําวิทยาคม จังหวัดพะเยา ด้วยความยินดี นอกจากนั้นสภาผู้แทนราษฎรก็ยินดีต้อนรับครู นักเรียน โรงเรียนบ้านโพธิ์หวาย จังหวัดสุราษฎร์ธานี ด้วยความยินดีเช่นเดียวกัน ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณา กระทู้ถามนะครับ ก็จบกระมังครับ ละเอียดยิบเลยครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีชี้แจง เมื่อสักครู่ เดี๋ยวก็จะสําเนาเรื่องนี้มอบให้ท่านได้ไปหาเสียงต่อไป

ท่านครับ สั้น ๆ ครับ นิดเดียว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ สั้น ๆ เพราะว่า กระทู้ถามหลังก็ยังเสียเวลา

ไม่เปึนไรครับ เพราะว่าอย่างไรท่านก็ ป่ดสภาเร็วอยู่แล้ววันนี้ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ ผู้ตั้งกระทู้ถามนะครับ ผมเองต้องขอบคุณ ต่อท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ที่ท่านมีความตั้งใจจริงที่จะทําให้ เกิดเขื่อนแก่งเสือเต้น แล้วก็พัฒนาลุ่มแม่น้ํายมในระยะทางประมาณ ๗๐๐ กว่ากิโลเมตรให้สําเร็จ ซึ่งจะเห็นว่า พี่น้องประชาชนในลุ่มน้ํายมนั้นรอคอยมานานนะครับ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ส.ส. ในลุ่มน้ํายมทั้งหมด ไม่ว่าจะเปึนผม ส.ส. สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ส.ส. วิรัตน์ วิริยะพงษ์ จากจังหวัดสุโขทัย ซึ่ง ส.ส. วิรัตน์นี้ก็ต่อสู้มานานร่วม ๒๐ กว่าป้แล้วในการที่อยากให้มี เขื่อนแก่งเสือเต้น แม้กระทั่ง ส.ส. วรงค์ เดชกิจวิกรม จากจังหวัดพิษณุโลก เพราะอําเภอบางระกํา เดือดร้อนทุกป้ครับ ก็อยากให้มีเขื่อนแก่งเสือเต้น ไปจังหวัดพิจิตรก็ ส.ส. นราพัฒน์ แก้วทอง ส.ส. ศิริวัฒน์ ขจรประศาสน์ ก็ต้องการครับ เพราะว่าแม่น้ํายมก็ผ่านจังหวัดพิจิตรแล้วจนไปถึง จังหวัดนครสวรรค์ ส.ส. สงกรานต์ จิตสุทธิภากร และ ส.ส. สมควร โอบอ้อม ส.ส. ในลุ่มน้ํายม ทั้งหมดเหล่านี้ก็ขอเปึนกําลังใจให้กับท่านรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ในการที่จะแก้ไขปัญหาแม่น้ํายม แล้วให้มีเขื่อนแก่งเสือเต้นให้ได้นะครับ พวกผมทั้งหมด ก็ขอให้กําลังใจ แล้วสิ่งที่ท่านตอบมาก็คลุมเกือบทั้งหมดในข้อที่ ๒ ด้วย

แล้วในสุดท้าย ผมขออนุญาตต่อท่านประธานที่จะขอนําพระราชดําริของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวในการพัฒนาแหล่งน้ําจังหวัดสุโขทัยเมื่อป้ ๒๕๓๕ ข้อที่ ๑

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะจบแล้วครับ ประท้วง อะไรครับ เดี๋ยวผู้ตั้งกระทู้ถามครับ มีผู้ประท้วงท่านนะครับ เชิญครับ ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร บังเอิญมีความหลังกับท่านประธานเยอะมาก ผมเคยถามกระทู้ถาม ท่านรัฐมนตรี ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประท้วงผม หรืออะไรครับ

ประท้วงท่านประธานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้ยังอภิปรายไม่ได้ ท่านประท้วงเรื่องอะไร

ผมประท้วงที่ท่านไม่ปฏิบัติตาม ข้อบังคับของสภา ผมเองเคารพท่านมาก แต่มีความหลังครั้งหนึ่งที่ท่านเองได้กระทํา หลายครั้ง เวลาฝ์ายค้านถามกระทู้ถามท่านจะจํากัดเวลามาก แต่พอกระทู้ถามรัฐบาลนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นี่กระทู้ถามทั่วไปครับ

กระทู้ถามยอวาทีอย่างนี้นะครับ ความจริง ผมเห็นใจฝ์ายรัฐบาลมาก ผมเคารพท่านสนั่นมากครับอยากจะให้ท่านพูด แต่ว่าขอให้ ท่านประธานได้ใช้เหตุการณ์อย่างนี้พิจารณาถึงฝ์ายค้านบ้าง เวลาถามกระทู้ถาม ก็อย่ามาเร่งรัดนัก เชิญยอวาทีต่อไปเถอะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีสาระอะไรเลย เชิญ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

พอแล้วครับ คุณวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ขออนุญาตท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ขออนุญาตประท้วง ท่านผู้ประท้วงสักครู่หนึ่ง กระทู้ถามนี้เปึนกระทู้ถามทั่วไปซึ่งไม่ได้จํากัดเวลา แต่ท่านประธาน จะพิจารณาตามความเหมาะสม ดังนั้นขออนุญาตนะครับ ท่านอ่านข้อบังคับให้ชัดเจนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้ทําผิดข้อบังคับ ผมก็ไม่ได้ทักท้วงอะไรครับ ผมก็บอกท่านไปแล้วครับ เพราะท่านเปึนคนร่างข้อบังคับเอง ผมก็ปฏิบัติตามอยู่แล้วท่านก็ฝ๋นข้อบังคับของท่านเองผมก็ไม่รู้จะทําอย่างไร เชิญต่อครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์นะครับ ความจริงผมเข้าใจครับว่าการถามกระทู้ถามแล้วพอดีท่านรองนายกรัฐมนตรีก็ได้ตอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเนื้อหาไปเลยครับ ให้มันเสร็จ ๆ ครับ

ผมจะไม่ถามในข้อที่ ๒ เพียงแต่ว่า ผมก็สรุปเลยนะครับ ผมจึงขอสั้น ๆ ในพระราชดําริของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ในการพัฒนาแหล่งน้ําในจังหวัดสุโขทัย เมื่อป้ ๒๕๓๕

ข้อที่ ๑ แม่น้ํายมในฤดูฝนมีน้ํามาก ในฤดูแล้งน้ําเกือบจะไม่มี ให้หาทาง กั้นน้ําเปึนช่วง ๆ แล้วผันเข้าคลองธรรมชาติที่มีอยู่เดิมทั้งฝัืงซ้าย ฝัืงขวา ของแม่น้ํายม แล้วทําการขุดลอกให้สามารถส่งน้ําแล้วเก็บไปไว้ตามหนอง บึงธรรมชาติต่อไป

ข้อที่ ๒ หาทางผันน้ําจากแม่น้ําป่ง จังหวัดกําแพงเพชร เข้ามาตาม ท่อทองแดงสมัยโบราณ ผ่านอําเภอบ้านด่านลานหอยเข้ามาในพื้นที่จังหวัดสุโขทัย

ข้อที่ ๓ บริเวณเขตติดต่ออําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย อําเภอกงไกรลาศ จังหวัดสุโขทัย มีคลองใหญ่ที่ไหลมารวมกับแม่น้ํายมบริเวณที่น้ําท่วมกว้างขวาง ยังไม่ได้ ประโยชน์เต็มที่ ให้หาทางกั้นน้ําไว้เปึนอ่างเก็บน้ําขนาดใหญ่ไว้ใช้ในฤดูแล้ง

ข้อที่ ๔ ให้พิจารณาสร้างอ่างเก็บน้ําในพื้นที่เหนือจังหวัดสุโขทัย และบริเวณตําบลแม่มอก อําเภอเถิน จังหวัดลําปาง

ข้อที่ ๕ ให้เพิ่มพื้นที่ป์าต้นน้ําของแม่น้ํายม และพระราชดําริของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวในการพัฒนาแหล่งน้ําในจังหวัดสุโขทัย เมื่อวันที่ ๒๒ กันยายน ๒๕๓๗ พระราชทานผ่าน พลเอก เทียนชัย จั่นมุกดา รองสมุหราชองครักษ์ ให้กรมชลประทาน พิจารณาวางโครงการสร้างอ่างเก็บน้ําตามลําน้ําในสาขาต่าง ๆ ของแม่น้ํายมบริเวณด้านเหนือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าไม่ต้องอ่านกระมังครับท่าน

ผมจบแล้วครับ บรรทัดเดียวครับ อําเภอศรีสัชนาลัย จังหวัดสุโขทัย เพื่อช่วยปัญหาความเดือดร้อนเนื่องมาจากขาดแคลน น้ําเพื่อใช้ในฤดูเพาะปลูกและอุปโภคต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวจะหาว่ายอวาที กันมากไป พอแล้วครับ เดี๋ยวผมจะถูกต่อว่าอีกครับ ผมเป่ดโอกาสให้มากพอสมควรแล้ว เมื่อท่านไม่ถามก็ถือว่าจบกระทู้ถาม เพราะว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านได้ชี้แจง แล้วก็ให้รายละเอียดอย่างครบถ้วนแล้วนะครับ ก็ถือว่าจบกระทู้ถามที่ ๑.๑.๑ นะครับ

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๓๖๗ เรื่อง ขอรับการสนับสนุนงบประมาณ ก่อสร้างโรงพยาบาลประจําอําเภอในจังหวัดหนองคาย (คุณสมคิด บาลไธสง เปึนผู้ตั้ง กระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุข เปึนผู้ตอบ

เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

กราบเรียนประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย ผมได้ตั้งกระทู้ถาม ในเรื่องของบประมาณสนับสนุนสร้างโรงพยาบาลในจังหวัดหนองคาย และจังหวัดอื่น ๆ ด้วยนะครับ

ก่อนอื่นผมขอย้อนไปถึงข้อมูลเกี่ยวกับเรื่องโรงพยาบาล โรงพยาบาลอําเภอนี้ พูดมาหลายป้แล้วตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ กําลังจะได้สร้างแล้วก็ถูกแย่งอํานาจไป ฝ์ายท่านก็มาเปึนรัฐบาล นโยบายก็ยังไม่ชัดเจนเกี่ยวกับการสร้างโรงพยาบาลประจําอําเภอ โรงพยาบาลประจําอําเภอที่ยังไม่มีในประเทศมีอยู่ ๕๔ อําเภอ ปรากฏว่าในภาคอีสาน ของกระผมมี ๓๕ อําเภอยังไม่มีโรงพยาบาล ภาคเหนือ ๑๑ อําเภอ ภาคตะวันออก และภาคกลาง ๕ อําเภอ ภาคใต้เหลืออยู่ ๓ อําเภอ ยังดีนะครับที่ภาคใต้ยังเหลืออยู่ ๓ อําเภอ ถ้าได้หมดแล้วจะเปึน ๒ มาตรฐานทันที ท่านประธานครับ เรื่องการสร้างโรงพยาบาลอําเภอนี้ ถึงแม้รัฐบาลจะบอกว่านโยบายจะไปสร้างอะไร ยกฐานะสถานีอนามัยตําบล เปึนโรงพยาบาลตําบล ผมว่ามันไม่ถูกทาง ขนาดอําเภอมีแค่นี้ยังทําไม่ได้ จะไปยกฐานะ ของตําบลได้อย่างไร ผมก็อยากกราบเรียนให้ท่านรัฐมนตรีผู้รับผิดชอบผ่านท่านประธาน ไปนะครับ ให้จริงจังในเรื่องนี้เพื่อให้เปึนมาตรฐานในการรักษาสุขภาพของพี่น้องประชาชน อย่างถ้วนหน้า อย่างที่นโยบายรัฐบาลพูดมาตลอดเลยแต่ไม่ได้ปฏิบัติ ท่านเข้ามา เปึนรัฐบาลนี้ยังไม่เห็นชัดเจน ยังข้ามไปพูดถึงเรื่องของตําบลอย่างที่กล่าวมาแล้วนะครับ จังหวัดหนองคายของกระผมเหมือนกัน ก่อนที่จะไปถึงจังหวัดผม ผมพูดถึงทั่วประเทศ ก่อนนะครับ ถ้าไม่อ่านให้ฟังจะไม่เข้าใจว่าจังหวัดอะไรตกไป จังหวัดสมุทรปราการ มี ๑ อําเภอ อําเภอเฝัาไร่ จังหวัดหนองคาย อําเภอวังเจ้า จังหวัดตาก อําเภอชุมตาบง จังหวัดนครสวรรค์ อําเภอเขวาสินรินทร์ จังหวัดสุรินทร์ จังหวัดศรีสะเกษ อําเภอพยุห์ อําเภอช้างกลาง จังหวัดนครศรีธรรมราช แปลกเหมือนกันจังหวัดนครศรีธรรมราชมี ๓ อําเภอ นอกนั้นมีหมดแล้ว อําเภอกุดรัง จังหวัดมหาสารคาม อําเภอวังสมบูรณ์ จังหวัดสระแก้ว อําเภอนาเยีย จังหวัดอุบลราชธานี อําเภอนาคู จังหวัดกาฬสินธุ์ อําเภอบ้านด่าน จังหวัดบุรีรัมย์ อําเภอบึงนาราง จังหวัดพิจิตร อําเภอรัตนวาป้ จังหวัดหนองคาย อําเภอน้ําขุ่น จังหวัดอุบลราชธานี อําเภอโกสัมพีนคร จังหวัดกําแพงเพชร อําเภอศรีณรงค์ จังหวัดสุรินทร์ อําเภอพระพรหม จังหวัดนครศรีธรรมราช อําเภอเทพารักษ์ จังหวัดนครราชสีมา อําเภอหนองนาคํา จังหวัดขอนแก่น อําเภอหนองฮี จังหวัดร้อยเอ็ด อําเภอชื่นชม จังหวัดมหาสารคาม อําเภอโคกโพธิ์ชัย จังหวัดขอนแก่น อําเภอสว่างวีระวงศ์ จังหวัดอุบลราชธานี อําเภอโนนนารายณ์ จังหวัดสุรินทร์ อําเภอนบพิตํา จังหวัดนครศรีธรรมราช อําเภอฆ้องชัย จังหวัดกาฬสินธุ์ อําเภอประจักษ์ศิลปาคม จังหวัดอุดรธานี อําเภอโพธิ์ศรีสุวรรณ จังหวัดศรีสะเกษ อําเภอนาดาล จังหวัดอุบลราชธานี อําเภอหนองหิน จังหวัดเลย อําเภอดอยหลวง จังหวัดเชียงราย อําเภอสีดา จังหวัดนครราชสีมา อําเภอภูกามยาว จังหวัดพะเยา อําเภอกู่แก้ว จังหวัดอุดรธานี อําเภอเวียงหนองล่อง จังหวัดลําพูน อําเภอสามชัย จังหวัดกาฬสินธุ์ อําเภอโนนศิลา จังหวัดขอนแก่น อําเภอศิลาลาด จังหวัดศรีสะเกษ อําเภอภูซาง จังหวัดพะเยา อําเภอเชียงขวัญ จังหวัดร้อยเอ็ด อําเภอเหล่าเสือโก้ก จังหวัดอุบลราชธานี อําเภอบัวลาย จังหวัดนครราชสีมา อําเภอบ้านคา จังหวัดราชบุรี อําเภอดอนจาน จังหวัดกาฬสินธุ์ อําเภอสากเหล็ก จังหวัดพิจิตร อําเภอทุ่งเขาหลวง จังหวัดร้อยเอ็ด อําเภอเวียงเก่า จังหวัดขอนแก่น อําเภอดงเจริญ จังหวัดพิจิตร อําเภอโพธิ์ตาก จังหวัดหนองคาย อําเภอหนองมะโมง จังหวัดชัยนาท อําเภอเนินขาม จังหวัดชัยนาท อําเภอวังยาง จังหวัดนครพนม อําเภอซับใหญ่ จังหวัดชัยภูมิ นี่ละครับทั้งหมดที่ยังไม่มีโรงพยาบาลประจําอําเภอมีอยู่ ๕๔ แห่งนะครับ ก็อยากให้รัฐบาลนี้ได้ให้ความสําคัญเกี่ยวกับความถ้วนหน้า ความเสมอภาคในทาง ให้การรักษาพยาบาลก่อนที่จะไปพูดถึงโรงพยาบาลตําบล กระผมขอกราบเรียนถามดังนี้ครับ กลับมาถึงจังหวัดหนองคายของกระผม จังหวัดหนองคายมีอยู่ ๑๗ อําเภอ มีอยู่ ๓ อําเภอ ที่ยังไม่มีโรงพยาบาล ผมอายจริง ๆ เปึนผู้แทนราษฎรพูดปากฉีกแล้วก็ยังไม่มีใครสนใจ พูดในสภาหลายครั้งในการขอโรงพยาบาลให้โรงพยาบาลอําเภอมีอยู่ ๓ อําเภอ มีอําเภอเฝัาไร่ อําเภอรัตนวาป้ อําเภอโพธิ์ตาก นอกจากนั้นก็อําเภออื่น ๆ อย่างที่ผมกล่าวมาแล้ว ๕๔ อําเภอ ทั่วประเทศ ผมอยากให้เสนาบดีประจํากระทรวงนี้ได้เอาจริงเอาจังเรื่องนี้นะครับ อายจริง ๆ เปึนผู้แทนราษฎรมาของบประมาณ แต่รัฐบาลก็ไม่ได้ให้ความสนใจนะครับ ก็ขอเรียนถาม ดังนี้ครับ รัฐบาลของท่านมีนโยบายก่อสร้างโรงพยาบาลประจําอําเภอทุกอําเภอ ในจังหวัดหนองคายและจังหวัดอื่น ๆ หรือไม่ อย่างไร ขอทราบรายละเอียดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ขอตอบกระทู้ถามของเพื่อนสมาชิกจากจังหวัดหนองคายนะครับ ประเด็นที่ท่านถามว่า รัฐบาลมีนโยบายก่อสร้างโรงพยาบาลประจําอําเภอทุกอําเภอในจังหวัดหนองคาย และจังหวัดอื่น ๆ หรือไม่ ก็ขอตอบตรงไปตรงมาว่ารัฐบาลและกระทรวงสาธารณสุขมีนโยบาย ที่ต้องการสนับสนุนให้ทุกอําเภอมีโรงพยาบาลประจําอําเภอ ซึ่งก็หมายถึงโรงพยาบาล ชุมชนนะครับ ซึ่งขณะนี้มีอยู่ ๕๓ อําเภอทั่วประเทศที่ยังไม่มีโรงพยาบาลประจําอําเภอ

ส่วนประเด็นที่ท่านได้ให้ข้อมูลในลักษณะภาคอีสานยังขาดอีก ๓๕ อําเภอ ภาคเหนือ ๑๑ อําเภอ ภาคใต้ ๓ อําเภอ แล้วก็มีความเห็นทํานองเหมือนกับว่าโชคดีที่ภาคใต้ เหลือแค่ ๓ อําเภอที่ยังไม่มีโรงพยาบาลอําเภอ ถ้ามีครบก็จะกลายเปึน ๒ มาตรฐาน เหมือนกับทํานองว่าภาคอีสานยังไม่มีโรงพยาบาลหลายอําเภอ ขณะที่ภาคใต้เหลือแค่ ๓ อําเภอ ความจริงที่ยังไม่มีโรงพยาบาลมันมีที่มาที่ไปครับ ที่เปึนเช่นนั้นก็เพราะว่า มีการตั้งอําเภอใหม่ จึงไม่มีโรงพยาบาลประจําอําเภอ การที่ภาคอีสานมีอําเภอที่ยังไม่มี โรงพยาบาลมากกว่าภาคอื่น เพราะภาคอีสานมีการขยายอําเภอแห่งใหม่เพิ่มขึ้น เปึนจํานวนมาก ขณะที่ภาคใต้มีการเพิ่มอําเภอใหม่แค่ ๓ อําเภอ ตรงนี้จึงเปึนที่มาที่ไป ที่ขออนุญาตทําความเข้าใจตั้งแต่เบื้องต้น อย่างไรก็ตามก็ขอเรียนกับท่านประธานว่า กระทรวงสาธารณสุขและรัฐบาลมีนโยบายชัดเจนนะครับ ต้องการสนับสนุนให้ทุกอําเภอ มีโรงพยาบาล โดยสิ่งที่ได้ทําเปึนรูปธรรมแล้วก็คือว่าเมื่อผมเข้ามารับหน้าที่สําหรับ การเสนอของบประมาณประจําป้ ๒๕๕๔ ผมก็ได้บรรจุคําเสนอขอไปในร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณในส่วนกระทรวงสาธารณสุขตั้งแต่เบื้องต้น แต่เนื่องจากมีข้อจํากัดเรื่องงบประมาณ จึงไม่ได้รับการสนับสนุนและสํานักงบประมาณได้ตัดส่วนนี้ไป เพราะต้องใช้งบประมาณรวมกันเปึนจํานวนถึง ๓,๔๕๐ ล้านบาทโดยประมาณ และเมื่อ มีการขอแปรญัตติผมก็ได้ขอแปรญัตติเข้าไป แต่เนื่องจากข้อจํากัดงบประมาณอย่างที่ กราบเรียน ในที่สุดงบประมาณส่วนนี้ก็ไม่ได้รับการจัดสรร อย่างไรก็ตามผมก็คิดว่าจะ ไม่ละความพยายามครับ ก็พยายามที่จะหาหนทางช่วยเหลือถ้าสามารถดําเนินการได้ ก็จะสนับสนุนให้ทุกอําเภอได้มีโอกาสที่จะมีโรงพยาบาลเกิดขึ้น อย่างไรก็ตามในขณะที่ ยังไม่ได้มีการดําเนินการและยังติดขัดข้อจํากัดเรื่องงบประมาณนี้ ก็จะใช้โรงพยาบาลอําเภอเดิม ที่เปึนหน่วยบริการประชาชนในพื้นที่อําเภอใหม่ รวมทั้งโรงพยาบาลจังหวัดเปึนหน่วย ในการให้บริการไปพลางก่อน รวมทั้งขณะเดียวกันก็มีนโยบายที่จะยกระดับสถานีอนามัย ขึ้นเปึนโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบล ซึ่งขณะนี้เราได้มีการเตรียมการแล้วสําหรับ สิ้นเดือนกันยายนนี้จะยกระดับสถานีอนามัยขึ้นเปึนโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบล ๒,๐๐๐ แห่ง และในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ก็จะยกระดับอีก ๘,๐๐๐ แห่งที่เหลือ ขึ้นเปึน โรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบลทั้งหมด รวมแล้วใน ๒ ป้เราจะยกระดับทุกสถานีอนามัย ประมาณ ๑๐,๐๐๐ แห่งขึ้นเปึนโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบลทั้งหมด ซึ่งก็จะช่วย แก้ปัญหาในเรื่องสุขภาพอนามัยของพี่น้องประชาชนในระดับเขตพื้นที่ตําบล หมู่บ้าน ชุมชน ได้ครบถ้วนครอบคลุมพื้นที่ทั่วประเทศ ถ้าพูดถึงเฉพาะโรงพยาบาลอําเภอก็ขอย้ําสุดท้ายว่า มีนโยบายที่ต้องการสนับสนุนและพยายามที่หาหนทางที่จะดําเนินการต่อไป ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญผู้ถามกระทู้ถาม ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายสมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย จากการฟังคําตอบของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขแล้วก็ผิดหวัง ไม่ใช่ ผิดหวังกับท่านนะครับ ผิดหวังแทนพี่น้องประชาชนที่รัฐบาลนี้ไม่ได้เอาจริงเอาจัง ไม่ให้ ความเสมอภาคในเรื่องการรักษาพยาบาล เพราะฉะนั้นผมไม่แปลกใจเลยที่ท่านได้ไปสนับสนุน งบประมาณให้กระทรวงกลาโหมตั้ง ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เอาไปเพื่ออะไร ทําไมไม่ทําแค่ ๒,๐๐๐–๓,๐๐๐ ล้านบาท ให้มันจบ ๆ ไปนะครับ ให้มันเหมือนกัน ผมหวังว่านายกรัฐมนตรี ถ้าฟังอยู่แล้วนะครับ เอาเงินสํารองของท่านไปสร้างมันจะหมดปัญหาเลยครับ แก้ปัญหา เขาจะไม่ถูกดุถูกด่านะครับ อันนี้ก็ขอฝาก ผมจะไม่ขอถามนะครับ ปัญหาที่ ๒ เพราะท่านรัฐมนตรีได้ตอบไปแล้วว่าป้ ๒๕๕๔ ได้เสนอแล้วแต่ก็ไม่ได้รับการสนองตอบ อันนี้ก็ขอขอบคุณไว้เพียงเท่านี้ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านตอบอะไรอีกไหม ก็คงไม่ต้องตอบกระมังครับ เจ้าของกระทู้ถามพอใจแล้วก็ถือว่าจบกระทู้ถามทั่วไปครับ

ต่อไปเปึนกระทู้ถามสดซึ่งมีอยู่ด้วยกัน ๓ กระทู้ถาม

๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๒๕ ส. เรื่อง ผู้ได้รับผลกระทบจากอุทกภัย น้ําท่วม (นายชลน่าน ศรีแก้ว เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ เพราะท่านรู้ข้อบังคับดีอยู่แล้ว เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ต้องขออนุญาตกราบขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างสูง ที่ได้กรุณาบรรจุกระทู้ถามสดของกระผมที่ยื่นผ่านท่านประธานไปยังคณะรัฐมนตรี เพื่อถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เรื่องเกี่ยวกับการให้การดูแลช่วยเหลือ ผู้ที่ได้รับผลกระทบจากภาวะน้ําท่วมในช่วงวันที่ ๒๔ สิงหาคม ถึงวันที่ ๖ กันยายน ที่ผ่านมา ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องที่ผมได้ยื่นต่อท่านประธาน ต้องขอบคุณ ท่านประธานที่ได้วินิจฉัยว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญที่อยู่ในความสนใจของพี่น้องประชาชน มีความจําเปึนเร่งด่วนอย่างยิ่ง ท่านประธานครับ เปึนเรื่องด่วนที่ทุกฝ์ายจะต้องเข้าไปดูแล ช่วยเหลือกัน โดยเฉพาะผู้ที่ได้รับผลกระทบ ผู้ที่เปึนผู้ประสบภัยอยู่ในขณะนี้ แน่นอนครับท่านประธาน ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๗ และข้อบังคับการประชุมของเรา เรื่องนี้เปึนเรื่องที่เกี่ยวเนื่องกับการบริหารราชการแผ่นดินโดยตรง รัฐมนตรี รัฐบาล จะปฏิเสธไม่ได้ ก็เปึนเหตุผลที่ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธาน ขออนุญาตถามเปึน กระทู้ถามสด ท่านประธานที่เคารพครับ ในช่วงวันที่ ๒๔ สิงหาคมเปึนต้นมามีพายุลูกหนึ่ง ที่ก่อตัวขึ้นในอ่าวตังเกี๋ยที่ชื่อว่ามินดอนเล มินดอนเลพัดผ่านเข้ามาในภาคเหนือ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ภาคกลางและภาคตะวันออก ของประเทศไทย ท่านประธานครับ ผลที่เกิดขึ้นที่มีพายุพัดผ่าน มีฝนตกฟัาคะนอง น้ําท่วมฉับพลัน น้ําป์าไหลหลาก มีพี่น้อง ราษฎรในประเทศไทยเราทั้งหมด ๒๕ จังหวัดได้รับผลกระทบ ๙๓ อําเภอ ๔๐๑ ตําบล ๒,๕๗๓ หมู่บ้าน นี่ข้อมูลล่าสุดที่ผมพยายามตรวจสอบเมื่อวันที่ ๖ กันยายนที่ผ่านมา ภาคเหนือโดนมากครับท่านประธาน ขออนุญาตครับ จังหวัดแม่ฮ่องสอน จังหวัดเชียงราย จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําปาง จังหวัดลําพูน จังหวัดแพร่ จังหวัดน่านบ้านผม จังหวัดอุตรดิตถ์ จังหวัดสุโขทัย จังหวัดพะเยา จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดพิจิตร จังหวัดเพชรบูรณ์ โดนทั้งหมด เปึนแถบครับท่านประธาน ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ จังหวัดมุกดาหาร จังหวัดอุดรธานี จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดสกลนคร จังหวัดขอนแก่น จังหวัดมหาสารคาม จังหวัดร้อยเอ็ด จังหวัดกาฬสินธุ์ จังหวัดอุบลราชธานี เว้นแต่จังหวัดของท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยที่ท่านมาเปึนตัวแทนของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยในวันนี้ ไม่ได้รับผลกระทบก็ถือว่าเปึนโชคดีไป ภาคกลาง จังหวัดสระบุรี จังหวัดนครนายก จังหวัดลพบุรี ๒๕ จังหวัดท่านประธานครับ ๑๕๖,๘๔๗ ครัวเรือน ๕๔๘,๕๗๙ คน ค่อนล้านคนที่ได้รับผลกระทบ จําเปึนต้องอพยพราษฎร ๑๑๖ ครัวเรือน อพยพราษฎร ๔๖๑ คน อันนี้คือผลกระทบภาพที่เห็นชัด ๆ นะครับ พื้นที่การเกษตรเสียหายทั้งหมด ๒๔๘,๓๓๗ ไร่ โชคร้ายครับมีพี่น้องราษฎรเสียชีวิต ๒ ราย ที่จังหวัดพะเยา ๑ ราย ที่จังหวัดมุกดาหาร ๑ ราย ปัจจุบันภาวะอุทกภัยก็ยังปรากฏอยู่ใน ๑๕ จังหวัด ในแถบลุ่มน้ํา ที่อยู่ในส่วนภาคเหนือตอนล่างและภาคกลาง เช่น จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดสุโขทัย จังหวัดเพชรบูรณ์ จังหวัดมุกดาหาร จังหวัดสระบุรี จังหวัดนครนายก จังหวัดลพบุรี จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดอุดรธานี จังหวัดสกลนคร จังหวัดขอนแก่น จังหวัดมหาสารคาม จังหวัดร้อยเอ็ด จังหวัดกาฬสินธุ์ แล้วก็จังหวัดอุบลราชธานี นี่ยังอยู่ครับ ยังมีภาวะอุทกภัย น้ําท่วมอยู่ ท่านประธานที่เคารพครับ ภาวะภัยพิบัติตรงนี้ถือว่าเปึนสิ่งที่เกิดขึ้นซ้ําแล้วซ้ําเล่า สภาเราก็ให้ความสําคัญ เมื่อสักครู่ท่านรองนายกรัฐมนตรีมาตอบเรื่องลุ่มน้ํายมก็เหตุการณ์ เดียวกันครับ ผมเองก็มีข้อคําถามที่จะถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่ได้กรุณา มาตอบข้อคําถาม ท่านประธานครับ ความเสียหายที่เกิดขึ้นค่อน ๑,๐๐๐,๐๐๐ คน ๕๐๐,๐๐๐ กว่าคนนี่ ผมไม่แน่ใจว่าคณะรัฐมนตรี ผมไม่หมายถึงรัฐบาลนะครับ เพราะในพื้นที่ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านนายก อบจ. แต่ละแห่ง นายก อบต. และที่หน่วยงานราชการ อื่น ๆ เข้าไปดูแลแก้ไขกัน ช่วยเหลือกันทุกฝ์าย อย่างที่จังหวัดน่านบ้านผมครับ นายก อบจ. นรินทร์ เหล่าอารยะ นายก อบจ. จังหวัดน่านเข้าไปดูแล นายก อบต. ที่เกี่ยวข้อง ทั้งตําบลสถาน ตําบลบ่อแก้ว ตําบลนาทะนุง ตําบลเชียงของ ตําบลนาน้อย ตําบลศรีษะเกษ เขาช่วยกันทําหมด หน่วยราชการเข้าไปเต็มที่ครับ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดถึงแม้จะ เกษียณวันที่ ๓๐ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดวีรวิทย์เข้าไปให้ความสนใจ แต่ว่าสิ่งที่เปึน พระมหากรุณาธิคุณอย่างยิ่งครับ กองงานในสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ สยามมกุฎราชกุมาร ได้นําของพระราชทานไปมอบให้กับพี่น้องราษฎร ๙๐๐ ครอบครัวที่จังหวัดน่าน ถือเปึน พระมหากรุณาธิคุณอย่างยิ่ง แต่ท่านประธานครับ ไม่เห็นคณะรัฐมนตรีสักคนเข้าไปดูแล ไปรับรู้รับทราบปัญหาที่เกิดขึ้น ข้อคําถามผมในครั้งที่ ๑ ผมถามว่าทําไมครับ คณะรัฐมนตรีชุดนี้ ถึงไม่ได้ให้ความสนใจที่จะไปรับทราบรับรู้ปัญหาในพื้นที่ เพราะบางครั้งท่านรับรายงาน อย่างเดียวผมเชื่อว่าการแก้ปัญหาไม่ถูกจุด ไม่ถูกต้อง อาจจะมีข้อมูลที่ผิดพลาดบิดเบือน ก็เปึนไปได้ ผมไม่อยากยกตัวอย่างครับ สมัยท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ๑๑ คณะลงไป ในพื้นที่เลย ถามว่าทําไมท่านไม่ไปเขากลัวอะไร ไปที่ไหนบ้าง ท่านประธานครับ นั่นคือ คําถามข้อที่ ๑

คําถามข้อที่ ๒ ในครั้งแรก ในการเข้าไปดูแล ช่วยเหลือเยียวยาท่านได้ให้ ความช่วยเหลือเยียวยาเกี่ยวกับพื้นที่การเกษตรไปเท่าไร อย่างไร ความเสียหาย ด้านการเกษตรครับ ความเสียหายที่ท่านต้องสงเคราะห์ จริง ๆ ผมไม่อยากพูดคํานี้แต่ว่า เขียนไว้ก็ต้องพูด ฟุ๋นฟูเขาในสิ่งสาธารณประโยชน์ ทางคณะรัฐมนตรี ทางรัฐบาลได้ให้ การช่วยเหลือไปอย่างไร เรื่องการแพทย์ การสาธารณสุข ผลแทรกซ้อนที่เกิดขึ้น ภาวะโรคฉี่หนู ผู้คนล้มตายจากน้ําท่วม ท่านให้การดูแลช่วยเหลืออย่างไร แล้วงบประมาณที่ท่านประมาณการว่า ที่จะต้องใช้จะต้องใช้เท่าไรสําหรับ ๒๕ จังหวัดในครั้งนี้ แล้วก็ใช้งบประมาณจากส่วนไหน ใช้อย่างไร เปึนคําถามครั้งแรก ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยที่ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้มาตอบกระทู้ถามของคุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว ต้องขอบคุณครับในความห่วงใยที่มีต่อพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ที่เดือดร้อนเกี่ยวกับเรื่องน้ําท่วม ท่านประธานที่เคารพครับ ความจริงแล้วในป้นี้ประเทศ ของเรานั้นมีพี่น้องที่ประสบกับน้ําท่วมรวมแล้ว ๒๕ จังหวัด เริ่มต้นตั้งแต่ ๑๗ กรกฎาคม เปึนต้นมาจนถึงปัจจุบัน จะเจอพายุโกนเซิน ร่องมรสุม แล้วล่าสุดอิทธิพลของมินดอนเล ซึ่งในขณะนี้สถานการณ์ได้ดีขึ้นก็ยังเหลืออยู่ประมาณสัก ๖ จังหวัด ที่จะต้องติดตาม อย่างใกล้ชิดคือจังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดสระบุรี จังหวัดนครนายก จังหวัดลพบุรี และจังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องเรียนว่าในส่วนที่กระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้ติดตามดูแลเรื่องนี้ได้แบ่งงานออกเปึน ๓ ช่วง ก่อนเกิดเหตุ ขณะเกิดเหตุ และหลังเกิดเหตุ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงมหาดไทยได้จัดตั้ง ศูนย์อํานวยการแก้ปัญหาและปัองกันน้ําท่วมระดับจังหวัดมีผู้ว่าราชการจังหวัด ระดับอําเภอ มีนายอําเภอ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้จะเปึนหน่วยงานที่คอยติดตามความเคลื่อนไหวและเฝัาเตือน ประชาชนอยู่ตลอดเวลาว่าควรที่จะปัองกันลักษณะอย่างไร แต่เมื่อเกิดภัยน้ําท่วม แน่นอนครับความเสียหายย่อมเกิดขึ้น ต่อคําถามที่ถามว่าเงินต่าง ๆ ที่จะดูแลช่วยเหลือ พี่น้องประชาชนที่ประสบภัยน้ําท่วม ใช้เงินอะไร มีเพียงพอไหม มีวิธีการใช้จ่ายอย่างไร ผมต้องเรียนว่าในพื้นที่จังหวัดที่ประสบภัยน้ําท่วม กระทรวงมหาดไทยได้มอบหมายให้ ผู้ว่าราชการจังหวัดทุกจังหวัดเปึนผู้อํานวยการศูนย์ปัองกันและแก้ไขเกี่ยวกับน้ําท่วม มีอํานาจในการตัดสินใจ บูรณาการทุกส่วนราชการในการที่จะระดมกําลังมาช่วยเหลือ พี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายทหาร ฝ์ายพลเรือน และงบประมาณที่สามารถตัดสินใจ ในการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนได้ทันทีเรียกว่างบทดรองราชการ จังหวัดหนึ่งมี ๕๐ ล้านบาท ต่อ ๑ ครั้ง ผมยกตัวอย่าง อย่างเช่นจังหวัดน่านของคุณหมอชลน่านมี ๓ เหตุการณ์ ๓ ครั้ง เจอทุกครั้ง ครั้งแรกโกนเซิน ครั้งที่ ๒ ร่องมรสุม ครั้งที่ ๓ มินดอนเลก็เจอด้วย แต่ครั้งล่าสุด เจออยู่ประมาณ ๔ อําเภอไม่มากนัก แต่ละครั้งอํานาจตัดสินใจในการอนุมัติเงินช่วยเหลือนั้น ก็จะอยู่ในงบราชการแต่ละครั้ง ครั้งละ ๕๐ ล้านบาท ถ้าเกินจากนั้นไปทางจังหวัด ก็ขอขึ้นไปยังกระทรวงมหาดไทยว่ามีความเสียหายที่พี่น้องประชาชนยังเดือดร้อนไม่มีงบประมาณ กระทรวงมหาดไทยก็สนับสนุนงบในส่วนของส่วนกลางส่งให้กับจังหวัดต่าง ๆ ฉะนั้น ผมต้องขอเรียนว่าเรื่องงบประมาณช่วยเหลือพี่น้องประชาชนไม่มีปัญหางบมีเพียงพอ การใช้จ่ายมีเพียงพอ

ต่อประเด็นคําถามว่าแล้วความเสียหายที่เกิดขึ้นนั้นมีการช่วยเหลือ มีแผนงานดําเนินการอย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้เมื่อเกิดภัยแต่ละพื้นที่พี่น้อง ประชาชนชาวไทยก็มีน้ําใจทุกพื้นที่ ระดมภาคเอกชน มูลนิธิต่าง ๆ ได้มาช่วยกัน เบื้องต้น แน่นอนครับ เครื่องอุปโภคบริโภคในการช่วยเหลือมีเพียงพอ มีมูลนิธิต่าง ๆ ให้การช่วยเหลือ มีภาคเอกชนให้ความช่วยเหลือและจังหวัดก็สามารถอนุมัติเงินจํานวนดังกล่าวนี้ในการจัดการ ช่วยเหลือแก้ปัญหาเฉพาะหน้าให้พี่น้องประชาชนได้มีเครื่องอุปโภคบริโภคใช้จ่ายกัน หลังจาก ภัยเสร็จหรือน้ําลด ก็จะมีชุดเฉพาะกิจอีกชุดหนึ่งโดยเฉพาะอย่างยิ่งชุดนี้จะเปึนชุดที่มี นายอําเภอแต่ละพื้นที่ร่วมกับหัวหน้าส่วนราชการ ร่วมกับผู้แทนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ทําหน้าที่ในการตรวจสอบความเสียหาย ไร่นาเสียหายเท่าไร ประมง เสียหายเท่าไร ทั้งหมดนี้จะมีเกณฑ์ในการช่วยเหลือ อย่างเช่น กรณีนาข้าวก็ ๖๐๖ บาทต่อไร่ ถ้าเปึนพืชไร่ก็ ๘๓๗ บาท พืชสวนก็ ๙๑๒ บาท เปึนเกณฑ์ตามระเบียบราชการที่ดูแล ซึ่งขณะนี้ล่าสุดมินดอนเลก็กําลังมีการสํารวจในพื้นที่ที่สถานการณ์ดีขึ้น แล้วก็ให้รีบ ส่งข้อมูลมาว่าถ้าเงินทดรองราชการไม่พอก็ขอมาที่กระทรวงมหาดไทยจะได้ดูแลช่วยเหลือ พี่น้องประชาชนต่อไป ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับปัญหาการออกไปเยี่ยมของ รัฐมนตรีนั้น ผมต้องเรียนว่าท่านายกรัฐมนตรีได้กําชับในที่ประชุม ครม. แบ่งภาระหน้าที่กัน โดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทยนั้นผมได้รับมอบหมายให้ดูแลภาคอีสาน เมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมา ผมก็ไปที่จังหวัดมุกดาหารก็ไปเยี่ยมพี่น้องประชาชน ก็พบปัญหาว่าที่เกิดน้ําท่วมในเขต ชุมชนเทศบาลก็เนื่องจากระบบระบายน้ํายังมีปัญหาอยู่ ก็จะมีการสํารวจแก้ไขปัญหา ระยะยาวกันต่อไป ฉะนั้นผมขอเรียนว่าเรื่องปัญหาน้ําท่วมการแก้ปัญหาของกระทรวงก็ดี ของจังหวัดก็ดี ได้มีการเตรียมแผนงานและมีงบประมาณอย่างเพียงพอที่จะดูแลพี่น้อง ประชาชนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กราบขอบคุณผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยที่ตอบคําถามในครั้งที่ ๑ ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีพูดถึงงบประมาณ มีเพียงพอสามารถช่วยเหลือดูแลพี่น้องประชาชนได้ในงบที่มอบให้กับผู้ว่าราชการจังหวัด ในส่วนที่เปึนเงินทดรองราชการ ๕๐ ล้านบาทต่อครั้งต่อภัย นอกจากนั้นก็มีงบกลาง ที่เราอนุมัติผ่านสภาแห่งนี้ไปด้วยเม็ดเงิน ๔๗,๖๐๐ ล้านบาท กรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ท่านประธานครับ ประเด็นที่ผมติดตามในสิ่งที่ท่านรัฐมนตรีได้ตอบเสมือนว่ามีเพียงพอ แต่ท่านประธานทราบหรือเปล่าครับ ขณะนี้ที่ผมกําลังถามเรื่องน้ําท่วม ยกตัวอย่าง ที่จังหวัดน่าน จังหวัดอื่น ๆ ก็มี แต่ผมขออนุญาตยกตัวอย่างที่เห็นจริง ผู้ปลูกข้าวโพด จังหวัดน่านได้รับผลกระทบจากภาวะภัยแล้ง ทําหนังสือมาที่กระทรวงมหาดไทย หนังสือ มาที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขณะนี้ยังไม่ได้รับการดูแลช่วยเหลือ นี่ก็คือเงินทดรองจ่าย หรือเงินสํารองจ่ายกรณีฉุกเฉินและจําเปึนที่ท่านรัฐมนตรีพูดถึง ความไม่สอดคล้อง ความไม่เหมาะสม ล่าช้า เปึนปัญหาหนักกับการใช้เงินทดรองจ่าย พี่น้องราษฎรเดือดร้อนมาก ซ่อมแซมสิ่งสาธารณประโยชน์ถ้าทําไม่เสร็จภายใน ๔๕ วัน เม็ดเงินมากก็ทําไม่ได้ถึงแม้ จะมี ๕๐ ล้านบาท เพราะติดด้วยข้อระเบียบ สิ่งเหล่านี้เปึนปัญหาครับ นอกจากจะเปึน ปัญหาที่พูดกันเยอะที่สุดก็คืออาศัยภัยพิบัติของพี่น้องประชาชนเปึนความอิ่มหนําสําราญ ของคนภาครัฐหรือคนบางกลุ่ม อันนี้น่าเกลียดมาก ท่านประธานครับ ผมเลยกราบเรียนถาม ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับ กรณีแก้ปัญหาความล่าช้าหรือความไม่สอดคล้อง ต้องเวลาของการแก้ไขปัญหาเรื่องภัยพิบัติ ทางคณะรัฐมนตรีหรือรัฐบาลจะมีวิธีการแก้ไข อย่างไร เช่น กฎระเบียบแก้ได้หรือไม่ วงเงินทดรองจ่าย ๕๐ ล้านบาทต่อครั้งของท่านผู้ว่า ราชการจังหวัดแก้ได้ไหม จริงอยู่ครับผมไปตรวจสอบระเบียบกระทรวงการคลังว่าด้วย การใช้เงินทดรองจ่าย แก้ไขเพิ่มเติมป้ ๒๕๔๙ ปัจจุบันนี้ป้ ๒๕๕๓ แล้วครับ ระเบียบ ออกครั้งแรกป้ ๒๕๔๖ ป้ ๒๕๔๙ อนุญาตให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ขยายขอบเขต แต่ผมถามว่าเท่าที่ทํามาได้รับการตอบสนองหรือไม่ในประเด็นนั้น และหลักเกณฑ์เงื่อนไข ที่ขยายนั้นท่านใช้อะไรเปึนหลักเปึนเกณฑ์ ใช้ภัยพิบัติที่แท้จริงหรือไม่หรือว่าใช้ว่าใครให้เท่าไร เพราะปัจจุบันนี้ต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ผมไม่ได้ว่าท่านนะครับ เสียงลือเสียงเล่าอ้างอย่างนั้นจริง ๆ ใครจะเอาแผนงานโครงการไม่ต้องดูรายละเอียดว่า ลงที่ไหน อย่างไร ถามเลยครับว่าให้เท่าไร ถ้าตอบคําถามแรกผ่านก็ได้ อันนั้นคือสิ่งที่เกิดขึ้น ปัจจุบัน ภัยพิบัติมันเปึนเรื่องจําเปึนครับ ผมอยากจะฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่า ท่านจะแก้ปัญหาความไม่สอดคล้อง ความไม่ต้องกันของเวลาที่จะช่วยเหลือพี่น้องประชาชน อย่างไรเปึนเบื้องต้นนะครับ

เรื่องที่ ๒ งบประมาณในการที่ใช้เปึนงบกลาง กระบวนการการจัดทํา คําของบกลางไม่ว่าจะเข้าสู่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่มีท่านรองนายกรัฐมนตรีสนั่น เมื่อสักครู่นี้ท่านอยู่ ผมติดตามนะครับ งบภัยแล้งป้ ๒๕๕๒ ขณะนี้ยังไม่มีการอนุมัติไป เลยครับ ยังเลยครับ น้ําก็ท่วม พอเอาภัยแล้งไปใส่ไปขุดลอกน้ําท่วมหายไป เอามาแก้ไข หมุนเวียนซ้ําแล้วซ้ําอีกซ้ําซาก เสมือนเปึนแหล่งฟอกเงินไปโดยปริยาย กระทบกับ ผลประโยชน์ของประเทศชาติอย่างแน่นอน ท่านประธานครับ อย่างนี้ท่านจะมีวิธีการ แก้ไขเรื่องงบประมาณนี้อย่างไรเกี่ยวกับการใช้เงินทดรอง และที่สําคัญท่านเคยมีรายงาน เรื่องการทุจริตหรือไม่ ถ้ามีท่านได้ดําเนินการแก้ไขปัญหาเรื่องเหล่านี้อย่างไร หรือว่า ท่านก็ไม่รู้ ไม่มีรายงาน เพราะสิ่งใกล้ตามันมองไม่เห็น เปึนคําถามครั้งที่ ๒ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย กระผมต้องเรียนข้อห่วงใยในการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะคําถามเกี่ยวกับ การใช้เงินทดรองราชการว่าจะมีวิธีการใช้เงินอย่างไร ผมต้องเรียนท่านประธานว่า ภัยแต่ละครั้งที่เกิดขึ้น ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็กําชับเสมอว่า ผู้ว่าราชการจังหวัดในฐานะที่ดูแลพื้นที่แต่ละจังหวัดที่ประสบภัยจะต้องลงเข้าไป แก้ปัญหาอย่างทันเหตุการณ์และช่วยเหลืออย่างทั่วถึงแล้วก็เปึนธรรม นี่คือแนวทางครับ วันนี้ผมต้องเรียนว่าอํานาจในการใช้เงินทดรองราชการนั้นเปึนไปตามระเบียบกระทรวงการคลัง ป้ ๒๕๔๖ เมื่อเกิดภัยขึ้น ๑ ภัย ผู้ว่าราชการจังหวัดก็จะตรวจสอบความเสียหายและมีอํานาจ ในการใช้เงินประมาณ ๕๐ ล้านบาทต่อครั้ง หลังจากนั้นถ้าไม่เพียงพอก็ส่งมาขอที่อธิบดี กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยอีก ๕๐ ล้านบาท เกินจากนั้นปลัดกระทรวงมหาดไทย ก็มีอํานาจอีก ๕๐ ล้านบาท เกินจากนั้นอีกความเสียหายมากขึ้นอีกนายกรัฐมนตรีก็มีอีก ๑๐๐ ล้านบาท ถ้าเสียหายมากก็ของบกลางอย่างที่ท่านถาม นี่คือขั้นตอนในการขอใช้ เงินงบประมาณ ท่านประธานที่เคารพ ผมได้เรียนว่าโดยเฉพาะเหตุที่เกิดขึ้นครั้งนี้ตั้งแต่ วันที่ ๑๗ กรกฎาคม ๒๕๕๓ จังหวัดน่านเจอมา ๓ รอบ เจอมาทุกครั้ง ผมต้องเรียนว่า แต่ละครั้งเช่นครั้งแรกพายุโกนเซินได้มีการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนไปประมาณ ๑๖,๐๐๐ กว่าครัวเรือนครับ โดยเฉพาะเปึนพื้นที่เกษตร ไร่นาประมาณ ๑๕,๐๐๐ ไร่ ใช้เงินช่วยเหลือคืองบทดรองราชการ ๖,๔๐๐,๐๐๐ บาท ส่วนเรื่องของสาธารณประโยชน์ ถนนหนทางต่าง ๆ แก้ปัญหาเฉพาะหน้าใช้ไป ๒๑ ล้านบาท ครั้งแรกใช้ไป ๒๘ ล้านบาท ส่วนมาครั้งที่ ๒ ร่องมรสุม ช่วงวันที่ ๓ ถึงวันที่ ๕ สิงหาคม เสียหาย ๑๔ อําเภอ จังหวัดนี้ มี ๑๕ อําเภอครับ ก็ได้มีการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนด้านเกษตรประมาณ ๒๕,๐๐๐ ไร่ ใช้เงินไป ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษ แล้วก็มีปศุสัตว์ มีประมงบ้าง รวมเบ็ดเสร็จใช้เงินไป ๔๙ ล้านบาท ๒ รอบ ใช้เงินทดรองราชการไป ๗๗ ล้านบาทเศษ ส่วนมินดอนเลเพิ่งจะเกิด และสถานการณ์กําลังคลี่คลาย ขณะนี้นายอําเภอในฐานะเปึนผู้สํารวจความเสียหาย ประธานศูนย์กําลังลงสํารวจความเสียหายร่วมกับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน สมาชิกองค์กรท้องถิ่น หัวหน้าส่วนราชการ และเอาความเสียหายที่แท้จริงมา ถ้าพบบ้านพัง ๑ หลัง วันนี้ จังหวัดน่านรู้แล้วว่าความเสียหายประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าหลัง จ่ายไม่เกิน ๓๐,๐๐๐ บาท ต่อหลัง แล้วแต่ความเสียหายที่แท้จริง ฉะนั้นกระบวนการทั้งหมดจะมีระเบียบในการใช้จ่าย ถามว่าถ้าพบทุจริตทําอย่างไร แน่นอนครับทุจริตมีหลักฐานชัดเจนมีกระบวนการ ตรวจสอบไม่ว่าจะเปึน สตง. อะไรก็ว่ากันไป ส่วนประเด็นคําถามเรื่องภัยแล้งผมได้ ติดตามนะครับที่ว่ายังมีปัญหาล่าช้าอยู่ว่าติดขัดอย่างไร ก็ขอนําเรียนเท่านี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน กราบขอบคุณท่านประธานครับ คําถามครั้งที่ ๓ ครั้งสุดท้าย ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีตอบความชัดเจนเรื่องของเม็ดเงินงบประมาณที่จะลง และยกตัวอย่างจังหวัดน่าน ผมต้องกราบขอบพระคุณครับ ๒ ครั้งได้ไป ๗๗ ล้านบาท ในการแก้ไขเยียวยา บรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องจังหวัดน่าน แต่นั่นหมายถึง เปึนตัวอย่างครับ ๒๕ จังหวัดก็ได้เช่นกัน โดยเฉพาะ ๑๕ จังหวัดที่กระทบอยู่ขณะนี้ จังหวัดลพบุรีของท่านผ่องศรีเอง ของท่านสุชาติในขณะนี้ก็ต้องได้รับความช่วยเหลือเช่นกัน อันนั้นคือตัวอย่าง แต่สิ่งหนึ่งที่ผมจะเน้นย้ํานะครับ ผมยกตัวอย่างเลยครับจังหวัดน่าน ที่เปึนปัญหาขณะนี้ ท่านประธานครับ ฝากไปยังท่านรัฐมนตรี ฝายหลวงครับ ลําน้ํากึ๋น ได้งบประมาณไปสร้างพนังลําน้ํากึ๋นที่ตําบลนาทะนุง อําเภอนาหมื่น ใช้เม็ดเงินไป ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ขณะนี้พังหมดครับ ฝายหลวงก็พัง ๓๐๐ ครัวเรือน ทํานาไม่ได้ท่านประธาน สิ่งที่สําคัญนี่ผมกราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ ๕๐ ล้านบาท สามารถช่วยแก้ปัญหาเบื้องต้นให้ชาวนาที่ต้องอาศัยฝายหลวงทํานาจะทําได้หรือไม่ ทําได้อย่างไร ท่านอย่าบอกว่าติดขัด ๔๕ วันนะครับ ถ้าติดขัด ๔๕ วันพี่น้องผมไม่ได้กินข้าว อันนี้คือตัวอย่าง เปึนปัญหาเฉพาะหน้าอย่างเดียวเลยนะครับ เปึนปัญหาเฉพาะหน้าจริง ๆ

เรื่องคําถามข้อต่อไปที่ผมจะถามเปึนครั้งสุดท้าย ท่านประธานครับ ภาวะภัยพิบัติ เรามีคณะกรรมการช่วยเหลือภัยพิบัติระดับจังหวัด ระดับอําเภอ คอยดูแลอยู่ที่ท่านรัฐมนตรีตอบ ผมเข้าใจครับ แต่สิ่งหนึ่งที่เปึนปัญหาเรื้อรังเกิดขึ้นทุกป้ซ้ําแล้วซ้ําอีก ใช้งบประมาณถ้ารวบรวม เปึนรายป้นี่มหาศาล ผมถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าในการแก้ไขปัญหา ระยะยาวในกลุ่มจังหวัดที่เปึนกลุ่มจังหวัดต้นน้ํา ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดน่าน จังหวัดพะเยา จังหวัดแพร่ จังหวัดอุตรดิตถ์ จังหวัดเพชรบูรณ์ ที่เปึนแหล่งต้นน้ําทั้งหลายท่านมีนโยบาย มีแนวทางที่จะให้จังหวัดเหล่านี้เขามีส่วนร่วมในการรักษาต้นน้ํา โดยเฉพาะรักษาป์าอย่างไร เอาเรื่องป์าเลยนะครับ ท่านมีนโยบายหรือไม่ อย่างไร เปึนไปได้ไหมครับเขามีป์าอยู่แล้ว ให้ดูแลรักษาป์าและมอบค่าใช้จ่ายให้เขา อันนั้นผมยกตัวอย่างนะครับทําได้ไหม การปัองกันหรือแก้ไขปัญหาที่เรื้อรังที่ถูกปล่อยปละละเลย น้ําท่วมทุกครั้งครับ ไม่ได้รับ การแก้ไขเยียวยาหรอกครับสิ่งที่เปึนสาธารณประโยชน์ หรือแม้กระทั่งสิ่งที่เปึนสิ่งธรรมชาติ ตลิ่งครับ ลําน้ําน่านถูกกัดเซาะ ลําน้ําต่าง ๆ ลําน้ํายม ลําน้ําป่ง ถูกกัดเซาะ กว่าจะได้รับ งบประมาณแก้ไขเยียวยา พื้นที่บ้านเรือนราษฎรเสียหายบางทีต้องอพยพ สิ่งเหล่านี้ ท่านจะมีมาตรการแก้ไขหรือจะมอบให้หน่วยงานใดเข้าไปดําเนินการในการแก้ไขปัญหา ระยะยาว ท่านประธานครับ ปัญหาเหล่านี้เปึนภัยพิบัติ ผมเข้าใจครับ ร่องมรสุมเองที่เข้ามานี่ พอเข้ามาครั้งหนึ่งท่านก็ต้องใช้เงินถึง ๒๐ กว่าล้านบาทในการจะช่วยเหลือ แต่มัน ไม่มาเลยครับ บางทีชาวนา ชาวบ้าน ทํานาไม่ได้ ปลูกข้าวก็ไม่ได้ มันเปึนวิกฤติครับ ท่านประธานครับ อาศัยพายุเข้ามาถึงจะมีน้ํา เมื่อมันเปึนวิกฤติอย่างนี้ผมก็ไม่รู้ชะตา บ้านเมืองเกิดจากอะไรครับ วิกฤติทั้งธรรมชาติ วิกฤติทั้งระบบ วิกฤติทั้งคน เพราะฉะนั้น ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ดีใจครับท่านนายกรัฐมนตรีมาฟังด้วย สิ่งเหล่านี้ ผมอยากจะให้ท่านนายกรัฐมนตรีเข้าไปมองเลยครับว่าจะแก้ไขปัญหาระยะยาวโดยเฉพาะ กลุ่มจังหวัดที่เขาเปึนแหล่งต้นน้ําอย่างไรให้คงทนถาวร การสร้างเขื่อน สร้างฝาย จะทําอย่างไร เมื่อสักครู่นี้ท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบไปแล้ว เอาให้ชัดครับในแต่ละจังหวัด มีแผนการ ตอบผมให้ชัดในวันนี้ ผมจะได้บอกกับพี่น้องประชาชนครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย กระผมต้องเรียนว่าการช่วยเหลือพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะในขณะนี้หลังจากน้ําลดแล้ว เขาจะมีการสํารวจความเสียหายด้านที่อยู่อาศัย บ้านเรือน หรือปศุสัตว์ ประมง ก็จะดู การช่วยเหลือตามระเบียบราชการต่อไป ส่วนประเด็นคําถามฝายหลวงที่ท่านนายแพทย์ชลน่าน สอบถามนั้น สามารถที่จะใช้งบประมาณที่เปึนเงินทดรองราชการของผู้ว่าราชการจังหวัด ใช้จ่ายได้ แต่ถ้าเกิน ๔๕ วันเขาขอขยายเวลาจากอธิบดีกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยได้ครับ แล้วก็มีการขอขยายเวลาช่วยเหลือพี่น้องประชาชนอย่างนี้ ผมต้องเรียนว่าหลังจากน้ําลดแล้วการสํารวจต่าง ๆ นั้น จะมีการสํารวจเพื่อช่วยเหลืออะไร เปึนกรณีเร่งด่วนก็จะใช้เงิน ๕๐ ล้านบาททดรองราชการนี่ล่ะครับ แต่ถ้าอะไรที่เสียหายมาก ใช้งบประมาณมากก็มีหน่วยงานไม่ว่าจะเปึนเรื่องของถนนก็กรมทางหลวงชนบทต่าง ๆ ไปดูแลกันก็แบ่งหน้าที่ความรับผิดชอบกัน ส่วนภาพรวมในการแก้ปัญหาระยะยาว ผมต้องเรียนครับ แต่ละจังหวัดจะมีการประชุมร่วมกัน โดยเฉพาะอย่างเช่น ผมไปที่จังหวัดมุกดาหาร เมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมา ทราบปัญหาว่าเกิดจากอะไร ร่องระบายน้ําหรือระบบคูคลองมีปัญหา ผู้ว่าราชการจังหวัดก็ประชุมร่วมกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเพื่อจะแก้ปัญหาเปึนภาพรวม แต่ถ้าภาพรวมในการสร้างเขื่อนสร้างอะไรต่าง ๆ เหล่านี้ถ้าเปึนประโยชน์ผมมั่นใจว่ารัฐบาล พร้อมสนับสนุน แต่ต้องฟังเสียงของพี่น้องประชาชนในการมีส่วนร่วมแสดงความคิดเห็นกัน ฉะนั้นผมขอยืนยันว่าปัญหาภัยต่าง ๆ ทั้งหมดที่เกิดขึ้นนั้น หน่วยงานราชการก็ดี จังหวัดก็ดี มีความพร้อมที่จะรองรับในการดูแลช่วยเหลือพี่น้องประชาชนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามสดที่ ๑.๒.๑ นะครับ

๑.๒.๒ กระทู้ถาม ที่ ๑๒๖ ส. เรื่อง การระบายข้าว ๑.๖ ล้านตัน (นายไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านตอบอันนี้ก่อน ใช่ไหมครับ จบไปแล้วนี่ครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขอหารือท่านประธานครับ คือกระทู้ถามที่ ๑.๒.๒ ซึ่งท่านสมาชิก ถามเรื่องการระบายข้าว ถามผม ทีนี้เรื่องนี้ผมได้มอบท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ เปึนผู้รับผิดชอบในเรื่องนี้นะครับ ปัญหาของท่านรองไตรรงค์คือท่านพูดไม่ได้ครับ ตอนนี้ หมอห้ามพูด ท่านจะลองฟังเสียงท่านไตรรงค์นิดหนึ่งก็ได้ครับ และผมจะปรึกษาว่า จะใช้วิธีเลื่อนไปเปึนสัปดาห์หน้าได้ไหมครับ แล้วก็ไม่กระทบกับสิทธิของทางฝ์ายค้าน ที่จะถามกระทู้ถามเพิ่มครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ว่าอย่างไรเจ้าของกระทู้ถาม คุณไพโรจน์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม ส.ส. ไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร คือในเรื่องกรณี ดังกล่าวที่ผมจําเปึนต้องถามท่านนายกรัฐมนตรี เนื่องจากว่าท่านนั้นเปึนประธาน กขช. เปึนผู้ที่รับผิดชอบในเรื่องนโยบายข้าวแห่งชาติ ดังนั้นบุคคลที่เหมาะสมที่จะมาดําเนินการ ถึงแม้ท่านจะมอบหมาย การมอบหมายนี่ท่านจะต้องทราบว่าขั้นตอน วิธีการ ว่ามีการคดโกง โกงกินกันอย่างไร ดังนั้นผมถึงบอกว่าผู้ที่รับผิดชอบโดยตรงสมควรจะเปึนประธาน กขช. ก็คือนายกรัฐมนตรี จึงขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่าเรื่องนี้ ถ้าท่านไตรรงค์อาจจะน้ําเสียงไม่ดีอย่างไร ผมว่าท่านนายกรัฐมนตรีอยู่ด้วยกัน ท่านอยู่ พรรคเดียวกันด้วย แล้วก็ต้องรับผิดชอบเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่นะครับ ซึ่งเกี่ยวข้องกับ ผลประโยชน์ของชาวไร่ชาวนา เกี่ยวกับผลประโยชน์ของทรัพย์สินทางราชการ ผมจึงจําเปึน ที่ไม่อาจที่จะเลื่อนนะครับ เนื่องจากว่าคณะกรรมาธิการการพาณิชย์เองก็เคยถาม ทาง อคส. อ.ต.ก. ไม่มี ไม่ได้รับคําตอบ ไม่ทราบด้วยเพราะเหตุใด สื่อมวลชนจะขุดคุ้ย เรื่องนี้ก็ถูกป่ดกั้นไปหมด สื่อถูกป่ดทุก ๆ อย่าง อันนี้เปึนสิ่งที่ผมจําเปึนนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างนี้ว่าท่านไพโรจน์ ยังติดใจอยู่

ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แต่ว่าต้องเห็นใจผู้ที่รับผิดชอบ คือท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ท่านไม่สบาย ท่านก็สู้อุตส่าห์มา เห็นใจท่านไม่ใช่ไม่ตอบ ท่านพร้อมที่จะตอบแต่ขอให้พูดออกอาจจะอาทิตย์หน้าถ้าท่านจะกรุณา และท่านนายกรัฐมนตรี ท่านก็จะมาฟังที่นี่ถ้ามีปัญหาที่ว่าปัญหาต่าง ๆ มันจําเปึนจะต้องชี้ขาดท่านก็เปึนคนชี้ขาดเอง แต่ว่าเรื่องนโยบายที่มอบหมายไปนั้นอยู่ที่ท่านรองนายกรัฐมนตรี อันนี้โปรดเห็นใจด้วยครับ เพราะว่าท่านมาทั้ง ๒ ท่าน พวกเราจะปรองดองกันแล้ว มันไม่เห็นมีปัญหาอะไรครับ

ครับ เมื่อเปึนการวินิจฉัย ของท่านประธาน ผมก็ไม่ขัดข้อง ก็ขอสิทธิในครั้งหน้าอาทิตย์หน้านะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระทู้ถามสดอันดับแรกเลยครับ

ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

เพื่อความสบายใจของท่าน ผู้ถามกระทู้ถามนะครับ คือจริง ๆ ตอนแรกผมก็เพิ่งรับทราบ เพราะว่าเปึนกระทู้ถามสด ท่านก็ไม่สามารถที่จะรายงานทัน ความจริงวันนี้ท่านลาสภาไปแล้วครับ ผมก็ไปขอ ความกรุณาท่านว่าออกมาจากบ้านสักนิดหนึ่ง ทีนี้ถ้าสัปดาห์หน้าท่านยังไม่หายไม่เปึนไร เพราะว่าผมจะให้ท่านทํารายงานมาถึงผมให้หมดให้ละเอียด สัปดาห์หน้าอย่างไร ถ้าเกิดท่านไม่สบายจริง ๆ ผมยินดีตอบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เปึนพระคุณ ก็จบแล้ว กระทู้ถามของท่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ขออนุญาตนิดเดียวครับ นาทีเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ มันคนละเรื่องนะครับ กระทู้ถามของท่านจบไปแล้วครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

เรื่องเดียวกันครับท่านประธานเรื่องที่ท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่า เจ้าของกระทู้ถาม เขายอมแล้ว ท่านไม่ใช่เจ้าของครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ใช่ครับ แต่ว่าประเด็นนี้เปึนเรื่องที่กระทบไปถึง สัปดาห์หน้า ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ผม ชลน่าน พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน บอกว่าสิทธิของฝ์ายค้านได้ ๒ กระทู้ถาม ก็เปึน ๓ กระทู้ถาม ฝ์ายรัฐบาลอีก ๑ กระทู้ถาม ทีนี้เวลาในข้อบังคับ ๑ ชั่วโมงท่านจะขยายอย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนอะไรครับ ผมอนุญาต ให้เปึน ๔ กระทู้ถามครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

๔ กระทู้ถามตามเวลานะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตามเวลาครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ตามเวลาไม่ใช่ ๑ ชั่วโมงนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไหนครับ ผมจะให้เวลา ไม่ต้องห่วงครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ให้เวลาตามกระทู้ถามนะครับ ไม่ใช่ตามเวลา ตามข้อบังคับนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมรับปากท่านแล้ว คือ ๒๐ นาทีก็ให้เปึน ๘๐ นาทีครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

๓๐ นาทีครับท่านประธาน เราเคยตกลงกันแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่าครับ ก็ท่านเปึนคนเขียน ข้อบังคับเองนี่ครับ คุณจะมาว่าผมไม่ได้ครับ

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๒๗ ส. เรื่อง ปัญหาและผลกระทบของ ร่างพระราชบัญญัติการศึกษาแห่งชาติในปัจจุบัน (นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

เชิญเจ้าของกระทู้ถาม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขอกราบเรียนกับท่านประธานว่า ปัญหาที่กระผมจะเรียนถามเปึนกระทู้ถามสดในวันนี้นั้นเปึนปัญหาที่ครูบาอาจารย์ ทั่วประเทศให้ความสนใจอย่างยิ่งนะครับ แต่ว่าเนื่องจากเวลามีจํากัดกระผมเอง จะกราบเรียนถามเปึนประเด็นสั้น ๆ แต่สําหรับ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งเปึนคนตอบนั้น ถ้าหากมีประเด็นไหน เนื้อความใด หรือเรื่องราวใดที่เกี่ยวกับการจัด การศึกษาตามพระราชบัญญัติฉบับใหม่นี้ ที่จะเปึนประโยชน์ต่อการเรียนการสอนของ ครูบาอาจารย์และบุคลากรทางการศึกษาทั่วประเทศ ก็ขอความกรุณาให้ท่านได้เพิ่มเติม ตอบให้ครอบคลุมด้วย เพื่อพี่น้องครูบาอาจารย์จะได้เข้าใจโดยทั่วถึงกัน ท่านประธาน ที่เคารพ ตามที่รัฐบาลได้แก้ไขพระราชบัญญัติการศึกษาแห่งชาติ พระราชบัญญัติ ระเบียบบริหารราชการกระทรวงศึกษาธิการ พระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการครู และบุคลากรทางการศึกษา ซึ่งได้ผ่านความเห็นชอบจากรัฐสภาไปแล้วนั้น กระผมทราบว่า ได้มีการเป่ดสํานักงานมัธยมการศึกษาแห่งใหม่ทั่วประเทศ เมื่อวันที่ ๖ กันยายน ๒๕๕๓ ที่ผ่านมา เนื่องจากการเปลี่ยนแปลงในคราวนี้มีผลกระทบกับครูบาอาจารย์และการจัด การศึกษาของชาติทั้งระบบโดยเฉพาะประถมศึกษาและมัธยมศึกษา เพราะฉะนั้น ผมจึงขอกราบเรียนถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการดังต่อไปนี้ ตามที่ กระทรวงศึกษาธิการได้มี พ.ร.บ. ฉบับนี้ออกมานั้น กระทรวงศึกษาธิการมีเปัาหมาย และวิธีการจัดการศึกษาทั้ง ๒ ระดับ หมายถึงระดับประถมศึกษาและมัธยมศึกษา ให้สอดคล้องกันอย่างไร เพราะแยกเปึน ๒ กอง และเมื่อจัดการศึกษาตามพระราชบัญญัติ การศึกษาฉบับใหม่นี้แล้วจะเกิดผลสัมฤทธิ์ทางการศึกษาอย่างไร นั่นประการที่ ๑

ในประการต่อไป โรงเรียนประถมศึกษาซึ่งเป่ดสอนถึงชั้นมัธยมศึกษาตอนต้น และตอนปลายแล้ว ยุบชั้นเรียนหรือจะให้เป่ดการเรียนการสอนต่อไป หรือจะแก้ไขปัญหาอย่างไร

อีกเรื่องหนึ่ง ขอถามรวบไปเลยนะครับ บางจังหวัดมีสํานักงานเขตพื้นที่ การศึกษามัธยมศึกษาแห่งเดียวจะสามารถดูแลทั่วถึงหรือไม่ ยกตัวอย่าง เช่น จังหวัดสกลนคร มีถึง ๘ อําเภอ มีสํานักงานเพียงแห่งเดียว มี ผอ. เพียงคนเดียว แต่ดูแลทั่วถึงหรือไม่นะครับ ในขณะที่ประถมศึกษานั้นแบ่งถึง ๓ สํานักงาน และบางจังหวัด ยกตัวอย่าง เช่น จังหวัดนครพนม จังหวัดมุกดาหาร มีสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษามัธยมศึกษาเพียงแห่งเดียว ๒ จังหวัดนี้ มีผู้บริหารแห่งเดียว สํานักงานเดียว จะบริหารการศึกษาให้เกิดประสิทธิภาพได้อย่างไร ขอกราบเรียนถามครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ กระผมขอตอบ กระทู้ถามของท่าน ส.ส. ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณที่ท่านให้ความสนใจ ในเรื่องของการศึกษาซึ่งถือว่าเปึนเรื่องที่มีความสําคัญและรัฐบาลเองก็มีความตั้งใจ ในการที่จะพัฒนาคนให้เปึนศูนย์กลางในการพัฒนาทุกด้าน เพราะฉะนั้นเรื่องการศึกษา จึงเปึนเรื่องที่ทุกฝ์ายจะต้องให้ความร่วมมือแล้วก็ร่วมกันในการที่จะพัฒนา ที่สําคัญก็คือว่า เราอยู่ในช่วงที่จะต้องปฏิรูปการศึกษาในทศวรรษที่ ๒

สําหรับประเด็นที่ท่านถาม เปึนประเด็นที่เราได้มีการปรับปรุงแก้ไขกฎหมาย ที่เกี่ยวข้องกับการศึกษาทั้งหมด ๓ ฉบับ คือพระราชบัญญัติสภาการศึกษาแห่งชาติ (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๕๓ พระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการกระทรวงศึกษาธิการ (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๕๓ และพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษา (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๕๓ ซึ่งพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ฉบับนี้ได้มีผลบังคับใช้ตั้งแต่เดือนกรกฎาคม เปึนต้นมา มีผลที่สําคัญก็คือว่าทําให้การบริหารของสํานักงานคณะกรรมการการศึกษา ขั้นพื้นฐานที่ดูแลโรงเรียนระดับประถมศึกษาและโรงเรียนมัธยมศึกษานั้น แบ่งการบริหาร ในระดับเขตพื้นที่เปึนเขตพื้นที่การศึกษาระดับมัธยมศึกษาและเขตพื้นที่ระดับประถมศึกษา ประเด็นที่ได้มีการแก้ไขกฎหมายทั้ง ๓ ฉบับนั้นก็เนื่องจากว่ามีความจําเปึนที่จะต้อง ดําเนินการในการพัฒนาคุณภาพทางการศึกษา และต้องการที่จะดําเนินการในเรื่องของ การบริหารงานบุคคลให้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น สภาการศึกษาจึงมีความเห็นชอบที่จะ ให้มีการแบ่งเขตพื้นที่การศึกษาเปึนเขตพื้นที่มัธยมศึกษาและเขตพื้นที่ประถมศึกษา หลังจากนั้นทางกระทรวงศึกษาธิการก็ได้ไปดําเนินการ มีความคืบหน้าที่ผมอยากจะ กราบเรียนเปึนเบื้องต้นดังต่อไปนี้นะครับ

ก็จะมีการดําเนินการในการประกาศเขตพื้นที่การศึกษา ซึ่งได้กําหนด เขตพื้นที่มัธยมศึกษาเปึนทั้งหมด ๔๒ เขต กําหนดเขตพื้นที่ประถมศึกษาทั้งหมด ๑๘๓ เขต ได้มีประกาศในราชกิจจานุเบกษาเมื่อวันที่ ๑๘ สิงหาคม ๒๕๕๓ หลังจากนั้นก็ได้มี การแบ่งส่วนราชการนะครับ เมื่อแบ่งเขตเสร็จเรียบร้อยแล้วก็แบ่งส่วนราชการ แบ่งส่วนราชการ โดยความเห็นชอบของคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน ในขณะนี้เราก็ได้มี การแบ่งส่วนราชการเปึนที่เรียบร้อยแล้ว และมีการเตรียมการที่จะกําหนดกรอบอัตรากําลัง เพื่อที่จะดําเนินการในการที่เตรียมความพร้อมที่จะจัดตั้งเขตพื้นที่การศึกษามัธยมศึกษา ตามลําดับต่อไป

และในขณะเดียวกันทางกระทรวงศึกษาธิการก็ได้มีการตั้งคณะอนุกรรมการ บริหารงานบุคคลของข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษาวิสามัญขึ้นมาทําหน้าที่ อกคศ. วิสามัญเขตพื้นที่มัธยมศึกษาซึ่งเปึนไปตามพระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการครู และบุคลากรทางการศึกษาที่ต้องการจะให้มีการบริหารงานบุคคลได้มีความชัดเจน และมีประสิทธิภาพ ที่สําคัญที่สุดก็คือเพื่อต้องการที่จะให้การแบ่งเขตทั้งประถมศึกษาและมัธยมศึกษานั้น สนองตอบต่อการพัฒนาคุณภาพทางการศึกษา เพราะฉะนั้นประเด็นที่ท่านถามว่า กระทรวงศึกษาธิการมีนโยบาย มีเปัาหมาย และมีวิธีการในการที่จะจัดการศึกษา ให้สอดคล้องกันอย่างไร ผมขออนุญาตนําเรียนว่าในเรื่องนี้ได้มีความชัดเจนนะครับ ผมได้มอบนโยบายหลังจากกฎหมายได้ผ่านสภาแล้วก็ตั้งคณะทํางานขึ้นมาเพื่อที่จะดูแล เตรียมความพร้อมในการแบ่งเขตพื้นที่การศึกษาทั้ง ๒ เขตนี้ให้เปึนไปตามเปัาหมาย ตามที่ได้กราบเรียนเอาไว้

ประการที่ ๒ ผมได้ดําเนินการในการที่จะกําหนดให้ ก.ค.ศ. ทําปฏิทิน แผนปฏิบัติงานทั้งหมดว่าภายใน ๑๘๐ วัน ตามที่กฎหมายกําหนดนั้นเราจะต้องดําเนินการ ในเรื่องใดบ้างในการที่จะแบ่งเขตพื้นที่ประถมศึกษาและเขตพื้นที่มัธยมศึกษา ทั้งนี้ เพื่อต้องการจะให้สนองตอบต่อการจัดการให้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น ที่สําคัญที่สุดก็คือ ผมอยากจะกราบเรียนว่าการแบ่งเขตพื้นที่ประถมศึกษาและมัธยมศึกษานั้นเปึนเพียงแต่ การแบ่งการบริหารจัดการในสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานเท่านั้น เพราะฉะนั้นกระบวนการในการที่จะดําเนินการให้สอดคล้องกันเราก็จะมีกระบวนการ ในการดําเนินการต่อเนื่องต่อไป นอกจากจะเปึนการบริหารงานวิชาการที่จะมีความชัดเจน แล้วเราก็จะมีความคล่องตัวในการสร้างเครือข่ายประสานงานร่วมกันระหว่างเขตพื้นที่ ประถมศึกษาและเขตพื้นที่มัธยมศึกษา ผมขออนุญาตยกตัวอย่างเรื่องเดียวที่ให้เห็น ชัดเจนในขณะนี้ก็คือว่าหลังจากได้มีการเตรียมการแล้วผมได้มอบนโยบายว่าถึงแม้ว่า จะแบ่งเปึนเขตพื้นที่ก็ตาม แต่ว่าในระดับสถานศึกษาจะต้องมุ่งเน้น ๒ ประการ

ประการแรก ก็คือว่าทั้งเขตพื้นที่ประถมศึกษาและเขตพื้นที่มัธยมศึกษา เน้นในการที่จะต้องพัฒนาคุณภาพให้สูงขึ้นทั้ง ๒ ระดับ ประการที่ ๒ คือเน้นในเรื่องของ ความร่วมมือที่จะเปึนเครือข่ายทางวิชาการ ยกตัวอย่างเช่นในขณะนี้กระทรวงศึกษาธิการ มีนโยบายที่จะยกระดับคุณภาพและมาตรฐานทางการศึกษาของสถานศึกษาเพื่อให้ นําไปสู่เปัาหมายในการปฏิรูปทางการศึกษาที่เรียกว่าสถานศึกษาและแหล่งเรียนรู้ใหม่ สถานศึกษาจึงได้กําหนดไว้ในเชิงนโยบายที่ต้องการจะมุ่งเน้นในระดับแรกคือสถานศึกษา ที่มีมาตรฐานไปสู่มาตรฐานสากล ซึ่งมุ่งเน้นความเปึนเลิศทางวิชาการทั้งหมดนี้มีทั้งหมด ๕๐๐ โรง ก็จะเปึนสถานศึกษาที่มีความพร้อมอยู่แล้ว และเราก็จะดูแลพัฒนาขึ้นมา เพื่อต้องการที่จะให้สถานศึกษาระดับนี้ส่งเสริมความเปึนเลิศทางวิชาการ ส่งเสริม ในการที่จะสร้างพลเมืองยุคใหม่ของเราให้เปึนพลโลกที่มีศักยภาพในการแข่งขัน ระดับที่ ๒ คือระดับสถานศึกษาที่เรียกว่าโรงเรียนดีประจําอําเภอ ซึ่งส่วนหนึ่งก็พัฒนา มาจากโรงเรียนในฝันที่ได้มีการพัฒนามาตามลําดับ ให้เปึนโรงเรียนที่มีความพร้อม ทั้งคุณภาพและมาตรฐานทางการศึกษาระดับอําเภอ และปรับปรุงคุณภาพเพื่อนําไปสู่ การต่อยอดให้สูงขึ้น ในขณะเดียวกันก็มุ่งเน้นที่จะให้มีโรงเรียนดีประจําตําบล โรงเรียนดี ประจําตําบลจะเปึนโรงเรียนที่เปึนจุดสมดุลในการสร้างความสอดคล้องในเชิงนโยบาย ที่จะมีโรงเรียนพี่ คือโรงเรียนดีประจําอําเภอเปึนเครือข่ายคู่ขนานในการดูแลโรงเรียนดี ประจําตําบล นี่ผมยกตัวอย่างให้เห็นภาพนะครับ

ประการที่สอง ท่านได้เรียนถามว่าโรงเรียนประถมศึกษาที่เป่ดสอนถึง ระดับมัธยมศึกษาจะยุบชั้นเรียนหรือเป่ดหรือไม่ หรือว่าเป่ดสอนต่อไปหรือไม่ ผมขออนุญาต กราบเรียนอย่างนี้นะครับ หลังจากที่เราได้มีการประกาศเขตพื้นที่การศึกษา ประกาศ แบ่งส่วนราชการ ประกาศกําหนดกรอบอัตรากําลังแล้ว เราก็มีการประกาศจัดโรงเรียน ลงสู่เขตพื้นที่การศึกษา โดยความเห็นชอบของคณะกรรมการสถานศึกษา หลักก็คือว่า โรงเรียนในสังกัดสํานักงานประถมศึกษาแห่งชาติเดิมก็จะไปอยู่ในเขตพื้นที่ประถมศึกษา โรงเรียนที่อยู่ในเขตสามัญศึกษาเดิมก็จะไปอยู่ในเขตพื้นที่มัธยมศึกษา มีโรงเรียนก้ํากึ่งที่เป่ดทั้งระดับประถมศึกษาและมัธยมศึกษาที่ขอให้กระทรวงศึกษาธิการ ได้ให้ความเห็นชอบโดยคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานให้ประกาศเปึนเขตพื้นที่มัธยมศึกษา มี ๕ โรงแล้วครับ ผมก็ได้ประกาศให้ไปแล้วครับ มีโรงเรียนพุทธโสธร อําเภอเมืองฉะเชิงเทรา จังหวัดฉะเชิงเทรา โรงเรียนเกาะสีชัง อําเภอเกาะสีชัง จังหวัดชลบุรี โรงเรียน ภปร. ราชวิทยาลัย ในพระบรมราชูปถัมภ์ อําเภอสามพราน จังหวัดนครปฐม โรงเรียนวรราชาทินัดดามาตุวิทยา อําเภอลาดหลุมแก้ว จังหวัดปทุมธานี โรงเรียนวัดคลองสน อําเภอเกาะช้าง จังหวัดตราดครับ

ผมอยากกราบเรียนเพิ่มเติมว่าในกรณีการจัดโรงเรียนลงดังกล่าวนี้ไม่มี ผลกระทบต่อการจัดการเรียนการสอนแบบเดิมหรือยุบแบบที่ท่านว่า ไม่มีครับ ให้โรงเรียน สามารถที่จะดําเนินการต่อเนื่องไปได้ แต่ว่าในอนาคตโรงเรียนที่อยู่ในเขตพื้นที่มัธยมศึกษา ก็ต้องมุ่งเน้นการเรียนการสอนในระดับมัธยมศึกษาเปึนสําคัญ โรงเรียนในระดับประถมศึกษา ก็มุ่งเน้นในการจัดการเรียนการสอนระดับประถมศึกษาเปึนสําคัญนะครับ นี่เปึนคําถาม ที่ท่านถามเปึนประเด็นที่ ๒

ส่วนประเด็นที่ ๓ ผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนว่าท่านถามว่าบางจังหวัด มีสํานักงานโรงเรียนมัธยมศึกษาคงหมายถึงสํานักงานเขตพื้นที่การศึกษา มัธยมศึกษา เพียงแห่งเดียวจะดูแลทั่วถึงหรือไม่เพราะว่าดูแลโรงเรียนมัธยมศึกษาถึง ๒ จังหวัด ผมขออนุญาตจะกราบเรียนความเปึนมานิดหนึ่งนะครับ การที่เราขอแบ่งเขตพื้นที่มัธยมศึกษา ก็ด้วยเหตุผลที่มีประเด็นสําคัญคือในเรื่องของการบริหารบุคลากรและในเรื่องของการบริหาร ทางวิชาการที่ต้องการจะให้ครูที่สอนในระดับมัธยมศึกษาได้มีโอกาสที่จะสอน และเปึน ผู้บริหารระดับมัธยมศึกษา คือเชี่ยวชาญในส่วนเฉพาะด้านไป แต่ว่าเนื่องจากเขตพื้นที่ เดิมนั้นได้ไปกําหนดระบบการบริหารงานบุคคลที่รวมกัน จึงทําให้มีปัญหาในการที่เรา จะให้คนที่มีความเชี่ยวชาญในแต่ละด้านได้ไปดําเนินการ แต่เมื่อมีการกําหนดกฎหมาย ระเบียบบริหารงานบุคคลใหม่ แบ่งองค์กรบริหารงานบุคคลก็จะมี อกคศ. เขตพื้นที่ ประถมศึกษา มี อกคศ. เขตพื้นที่มัธยมศึกษา ซึ่งขณะนี้ในระยะเริ่มต้นกฎหมาย ก็ได้กําหนดให้ทาง อกคศ. ได้ตั้งอนุกรรมการ อกคศ. วิสามัญสําหรับทําหน้าที่ อกคศ. มัธยมศึกษาซึ่งจะต้องดําเนินการในการบริหารงานบุคคลทั้งหมดภายใน ๑๘๐ วันหลังจากนั้นก็จะมีการเลือกตั้งตามปกติ

ส่วนในกรณีที่เขตมัธยมศึกษามีเพียง ๔๒ เขตนั้น เพราะว่าเปัาหมายหลัก จริง ๆ ต้องการที่จะให้เขตพื้นที่มัธยมศึกษานั้นเปึนเขตพื้นที่ที่ทําหน้าที่ในการประสานงาน เปึนเขตพื้นที่ที่จะมุ่งกระจายอํานาจลงไปสู่สถานศึกษาครับ เพราะฉะนั้นต่อไปนี้โรงเรียน ระดับมัธยมศึกษาซึ่งมีความพร้อมจะได้มีโอกาสในการกระจายอํานาจลงไปสู่สถานศึกษา มากขึ้น ตัวเขตพื้นที่มัธยมศึกษานั้นเปึนสํานักงานเพียงแต่ไปดูแลเรื่องมาตรฐานและคุณภาพ และประสานงานเชื่อมโยงระหว่างโรงเรียนมัธยมศึกษาด้วยกันเท่านั้นเอง นี่คือเจตนารมณ์ เพราะฉะนั้นท่านจึงไม่ต้องเปึนห่วงว่าเขตพื้นที่เหล่านี้จะดูแลไม่ถึงเพราะว่าเหตุผล สําคัญอีกประการหนึ่งก็คือว่าในขณะนี้การบริหารจัดการก็ใช้ระบบทางอิเล็กทรอนิกส์ ในการเชื่อมโยงข้อมูลทั้งหมดของโรงเรียนมัธยมศึกษาซึ่งมีมาตรฐานในระดับสูง

ผมขอขอบคุณที่ท่านเปึนห่วงในเรื่องของการที่จะให้ทั้งเขตพื้นที่ประถมศึกษา และเขตพื้นที่มัธยมศึกษาได้มีโอกาสทํางานประสานกัน ผมได้มอบเปึนนโยบายชัดเจน ให้กับสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานว่าเราจะต้องมีการเชื่อมโยงการศึกษา ขั้นพื้นฐานทั้งระดับประถมศึกษา มัธยมศึกษา เพียงแต่แยกการบริหารจัดการ ให้มีประสิทธิภาพเพิ่มขึ้นเท่านั้นครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเจ้าของกระทู้ถาม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดสกลนคร ต้องขอกราบขอบพระคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการที่ได้ตอบกระทู้ถาม กระผมในเบื้องต้น ก็เข้าใจว่าเพื่อนครูบาอาจารย์ที่กําลังนั่งรับฟังอยู่ทั่วประเทศในขณะนี้ก็จะเข้าใจไปสู่ ในระดับหนึ่ง แต่อย่างไรก็ตามแต่ท่านประธานครับ ขอฝากกราบเรียน ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการว่าการที่เขตการศึกษามัธยมศึกษานั้นมีถึงเพียง ๔๒ เขต ในขณะที่ประถมศึกษามีถึง ๘๘๓ เขตทั่วประเทศนั้น ผมคิดว่ามัธยมศึกษานั้นน้อยไป มีเขตการศึกษา มีผู้อํานวยการดูแลน้อยไป ๒ จังหวัดมี ผอ. เพียงแห่งเดียว อย่างที่ผม ยกตัวอย่างว่าจังหวัดนครพนมกับจังหวัดมุกดาหารมีเพียงคนเดียวดูแลทั้ง ๒ จังหวัด จํานวนโรงเรียนอาจจะไม่มาก แต่ว่าการดูแล ๒ จังหวัด การบริหารการจัดการนั้น ผมว่า จะต้องมีข้อบกพร่องผิดพลาดแน่นอนควรที่จะได้พิจารณาแก้ไขในโอกาสต่อไป

ประเด็นต่อไป ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนถามว่า โรงเรียนมัธยมศึกษาที่โอนไปสังกัดองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแล้ว ตอนแรกนั้น ขอประทานโทษ ต้องกราบเรียนว่ามัธยมศึกษานั้นเขาน้อยใจที่ว่าเมื่อมีประถมศึกษา กับมัธยมศึกษารวมกันแล้ว มีคณะกรรมการศึกษาดูแลการศึกษาระดับจังหวัดแล้ว ก็เกิดมีว่าบุคลากรที่มาเปึนกรรมการดูแลนั้นส่วนใหญ่ไปจากครูประถมศึกษา ครูมัธยมศึกษา เปึนส่วนน้อยเปึนแบบพวกมากลากไป เพราะฉะนั้นการแต่งตั้ง โยกย้าย การโอนอะไรต่าง ๆ การให้คุณให้โทษต่าง ๆ นั้นมัธยมศึกษาเขาเสียเปรียบ อันนี้เปึนเหตุผลหนึ่งที่เขารีบโอน ไปสู่องค์การบริหารส่วนจังหวัดหรือองค์การบริหารส่วนตําบล ทั้ง ๆ ที่ว่าองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นนั้นยังไม่มีความพร้อมอย่างเพียงพอในการจัดการศึกษา เพราะฉะนั้น เปึนไปได้หรือไม่โรงเรียนที่โอนไปสังกัดองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแล้วเขาจะขอโอน กลับคืนมากระทําได้เพียงไร นั่นประการหนึ่ง

อีกประการหนึ่ง ก็มีปัญหาว่าการเข้าสู่ตําแหน่งผู้อํานวยการสามัญศึกษา จังหวัดต่าง ๆ นั้นจะดําเนินการอย่างไร ถึงจะเกิดความบริสุทธิ์ยุติธรรมหรือเกิดความเปึนธรรม ไม่วิ่งเต้นเข้าสู่ตําแหน่ง ผอ. โรงเรียนมัธยมศึกษาแบบที่ไม่ชอบ เรื่องนี้ทางกระทรวงศึกษาธิการ ได้มีการเตรียมการและวางระเบียบกฎเกณฑ์อะไรต่าง ๆ ไว้อย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับท่านรัฐมนตรี

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

ตอบประเด็นคําถามที่ ๒ ในเรื่องของการแบ่งเขตพื้นที่มัธยมศึกษา ผมขออนุญาตที่จะนําเรียนว่า ข้อมูลพื้นฐานเบื้องต้นนี้จะเห็นได้อย่างชัดเจนนะครับว่าโรงเรียนที่เป่ดสอนระดับมัธยมศึกษา มีทั้งหมด ๒,๓๖๐ โรงเรียน มีนักเรียนประมาณ ๒,๔๘๑,๐๐๐ คน ถ้ารวมโรงเรียนขยายโอกาสด้วย อีกประมาณ ๗,๐๐๐ โรงเรียน นักเรียนอีก ๖๘๓,๐๐๐ คน โรงเรียนมัธยมศึกษาจะมี จํานวนสถานศึกษาทั้งหมดประมาณ ๓,๐๐๐ โรงเรียน แต่ว่าโรงเรียนประถมศึกษา ทั่วประเทศเรามีเกือบ ๓๐,๐๐๐ โรงเรียน เพราะฉะนั้นเขตพื้นที่ประถมศึกษาจึงเปึนเขตพื้นที่ ที่มุ่งเน้นในเรื่องของพื้นที่เปึนหลักและเขตประถมศึกษาจะเปึนเขตพื้นที่ที่เปรียบเสมือน เปึนตัวแทนของกระทรวง มุ่งเน้นในเรื่องของการสร้างโอกาสความเสมอภาคในการจัด การศึกษาในระดับประถมศึกษาโดยเฉพาะในระดับที่ต้องจัดการศึกษาภาคบังคับ แต่ในระดับมัธยมศึกษานั้นเปึนการจัดการศึกษาที่จะต้องให้เกิดความชัดเจนในเรื่องของ การพัฒนาคุณภาพทางการศึกษาทางด้านวิชาการตามที่ผมกราบเรียนไปแล้ว และที่สําคัญ ก็คือให้มีประสิทธิภาพในการบริหารงานบุคคลให้มีการดําเนินการในเรื่องของการพัฒนา คุณภาพที่เปึนเปัาประสงค์ที่สําคัญของการจัดการศึกษาในยุคปฏิรูปการศึกษาในทศวรรษที่ ๒ ผมจึงขออนุญาตกราบเรียนย้ําอีกครั้งหนึ่งว่าถ้าเราบริหารจัดการเขตพื้นที่มัธยมศึกษา โดยใช้การบริหารจัดการแบบใหม่และเน้นกระจายอํานาจไปสู่สถานศึกษาที่แท้จริง ข้ามพ้นส่วนราชการที่มาอยู่กึ่งกลางระหว่างกระทรวงกับโรงเรียน เน้นไปถึงโรงเรียน ให้มากยิ่งขึ้น เขตพื้นที่มัธยมศึกษาก็จะเปึนเขตในการที่จะประสานงานดูแลเรื่องมาตรฐาน และคุณภาพ ผมคิดว่านี่คือเปัาหมายที่สําคัญ

สําหรับในกรณีที่ท่านได้ถามถึงการโอนโรงเรียนไปสู่องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ความจริงก็ไม่ได้อยู่ในกระทู้ถามนี้ แต่ว่าอย่างไรก็ตามก็มีความเกี่ยวโยง และเปึนที่สนใจของเพื่อนครูและพี่น้องประชาชน ผมขออนุญาตกราบเรียนว่ากระทรวงศึกษาธิการ และรัฐบาลนี้ได้ให้ความสําคัญกับการกระจายอํานาจลงไปสู่ท้องถิ่นครับ เราขอเชิญชวน ให้ท้องถิ่นมามีส่วนร่วมในการจัดการศึกษาให้มากขึ้นและแน่นอนที่สุดการที่จะจัดการศึกษา ก็ทําได้ ๒ ทาง

ทางที่ ๑ ก็คือท่านสามารถที่จะรับโอนสถานศึกษาไปสังกัดองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นได้ตามพระราชกําหนดแผนและขั้นตอนการกระจายอํานาจได้อยู่แล้ว

ทางที่ ๒ ท่านเองก็สามารถที่จะจัดตั้งสถานศึกษาขึ้นมาเพื่อที่จะบริหาร จัดการโดยท้องถิ่น อันนี้ก็จะได้มีส่วนร่วมในการจัดการศึกษาให้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น

ในกรณีที่ว่ามีสถานศึกษาที่ได้ขอโอนไปอยู่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแล้ว แต่พอแบ่งเขตมัธยมศึกษาก็มีความสนใจว่าน่าจะทางนี้บริหารจัดการได้ตามความประสงค์เดิม ของตัวเองจะโอนกลับมาอีก อันนี้ผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนว่าโดยข้อเท็จจริง ในเชิงกฎหมายในขณะนี้ยังไม่มีนะครับหลักเกณฑ์ที่จะให้โอนโรงเรียนจากท้องถิ่นมาเปึน ของกระทรวงศึกษาธิการ โดยหลักในเชิงนโยบายเราต้องการจะโอนโรงเรียนจาก กระทรวงศึกษาธิการไปให้กับท้องถิ่น แต่ว่าอย่างไรก็ตามผมคิดว่ากระบวนการในการโอน โรงเรียนหรือสถานศึกษานั้นเปึนกระบวนการที่ต้องมาปรับปรุงให้สอดคล้อง คือเดิมทีเดียวนั้น พระราชบัญญัติแผนขั้นตอนและการกระจายอํานาจลงไปสู่ท้องถิ่นได้กําหนดเรื่องรายได้ เอาไว้ถึงร้อยละ ๓๕ จึงเปึนที่มาที่มีความจําเปึนจะต้องโอนภารกิจ บุคคล และงบประมาณ ของการศึกษาลงไปสู่ท้องถิ่น ในขณะนี้เมื่อไม่ได้มีการกําหนดในส่วนของงบประมาณ ร้อยละ ๓๕ แล้ว ผมคิดว่าเราก็จะมาดูว่าในส่วนใดที่มีความสอดคล้องและมีความสมัครใจ กันจริง ๆ เพื่อให้การจัดการศึกษาของเราได้มีประสิทธิภาพและมีคุณภาพตามเปัาหมาย

ประเด็นสุดท้าย ซึ่งผมคิดว่าเปึนประเด็นที่สําคัญมาก ไม่ใช่เฉพาะท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย เท่านั้น ผมคิดว่าแม้แต่เพื่อนครูและพี่น้องประชาชนได้ให้ความเปึนห่วงว่า ในช่วงระยะเปลี่ยนผ่านที่จะมีการจัดตั้งเขตพื้นที่มัธยมศึกษาจะต้องมีการดําเนินการ ในการบริหารงานบุคคลก็คือมีการตั้งผู้อํานวยการเขตพื้นที่มัธยมศึกษา และในช่วงดังกล่าวนี้ เปึนช่วงสิ้นป้งบประมาณพอดี ข้าราชการครูของเราเกษียณอายุก็จะต้องแต่งตั้งผู้อํานวยการ โรงเรียนมัธยมศึกษาตลอดถึงการย้ายเพื่อนข้าราชการครู ผมขออนุญาตกราบเรียนให้เกิด ความมั่นใจครับ ผมได้กําชับเปึนพิเศษเปึนนโยบายโดยทั่วไปถึงแม้จะไม่แยกเขตพื้นที่ ประถมศึกษา มัธยมศึกษา การบริหารงานบุคคลในยุคที่ผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ จะต้องมีความโปร่งใสและผมได้ย้ํากับตัวแทนเพื่อนข้าราชการครูที่ได้รับการเลือกตั้ง ทั้งหมดว่าเราต้องช่วยกันดูแลไม่ให้มีการวิ่งเต้นซื้อขายตําแหน่งเหมือนมีข่าวที่ผ่านมา เปึนอันขาดครับ ถ้าผมทราบว่ามีกระบวนการดังกล่าวอยู่ในจุดใดก็จะดําเนินการ อย่างเด็ดขาดต่อไป แต่นั่นเปึนการแก้ที่ปลายเหตุครับ แก้ที่ต้นเหตุในขณะนี้คือผมได้แต่งตั้ง คณะกรรมการ คณะอนุกรรมการ อกคศ. วิสามัญที่จะดูแลในเรื่องนี้ มีท่านเลขาธิการ สํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานเปึนประธาน มีผู้ทรงคุณวุฒิ มีตัวแทน เพื่อนข้าราชการครู ผมจะดูแลให้เกิดความเปึนธรรมและให้มีความโปร่งใสในระบบ การบริหารจัดการ ผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่าถ้าท่านติดตามข่าวการบริหารงานบุคคลแม้แต่ ในระดับกระทรวงที่ผ่านมา การโยกย้ายจะเปึนไปโดยระบบคุณธรรม และระบบความสามารถ อย่างชัดเจนจะไม่มีการให้มีการซื้อขายตําแหน่งหรือใช้ระบบอื่นที่เปึนการวิ่งเต้นเข้ามา

สําหรับในเรื่องความเปึนธรรม อีกประการหนึ่งที่ผมอยากย้ําก็คือว่าในเรื่อง ของการจัดสรรงบประมาณลงไปในเขตพื้นที่ประถมศึกษาและมัธยมศึกษา ผมได้วางระบบ ในการที่จะดูแลเรื่องงบประมาณที่ชัดเจนครับ งบปกติคืองบรายจ่ายรายหัวที่จะต้อง จัดให้กับนักเรียนหรืองบประมาณเรียนฟรีนี่ก็เปึนไปตามอัตราส่วนของนักเรียนในแต่ละ เขตพื้นที่อยู่แล้ว ในส่วนงบบริหาร ๑.๕ ล้านบาทที่จะให้กับสํานักงานเขตพื้นที่นั้นก็จะ ดําเนินการอย่างเท่าเทียมกันเพื่อให้ไปดําเนินการอย่างมีประสิทธิภาพ เช่นเดียวกัน งบพัฒนาที่ต้องการจะสนองตอบต่อกลยุทธ์ของกระทรวงศึกษาธิการในเรื่องของ การสร้างโอกาส ในเรื่องของคุณภาพ ในเรื่องของการพัฒนาบุคคล ในเรื่องของการมีส่วนร่วม ในเรื่องของการบริหารจัดการ และการศึกษา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ อันนี้ผมก็จะดูแล ในการจัดสรรงบประมาณเพื่อลงไปสู่เขตพื้นที่อีกเขตละ ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท อย่างมีความเปึนธรรม และเสมอภาคกัน ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามสั้น ๆ นะครับ เพราะว่า เวลาท่านหมดแล้วนะครับ เปึนคําถามครั้งที่ ๓

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย จังหวัดสกลนคร เขตเลือกตั้งที่ ๑ ขอกราบขอบพระคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการที่ได้ตอบไขข้อข้องใจกับคณะครูในเบื้องต้น แล้วนะครับ

คําถามสุดท้ายครับท่านประธาน เพื่อนครูโดยเฉพาะที่อยู่ในต่างจังหวัดนั้นเขา ฝากถามนะครับ แล้วก็เรื่องนี้เปึนที่สนใจของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกพรรค ไม่ว่า เฉพาะพรรคภูมิใจไทยนะครับ คือโรงเรียนประถมศึกษาในต่างจังหวัดนั้นมีอาคารเรียนเก่า เปึนจํานวนมากมีอายุตั้งแต่ ๓๐ ป้ขึ้นไป ทีนี้ค่อนข้างผุพังจนเปึนอันตรายอย่างยิ่ง ต่อครูบาอาจารย์และนักเรียน ในเรื่องนี้โรงเรียนได้พยายามจะของบประมาณรื้อถอน แล้วก็ปลูกสร้างใหม่แก่รัฐบาลที่ผ่านมาหรือแม้แต่ในปัจจุบันนี้ก็ไม่มีงบประมาณเพียงพอ ก็ขอถามเปึนประเด็นสั้น ๆ ว่าอาคารเรียนเก่า ๆ เหล่านี้อายุ ๓๐ ป้ขึ้น ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการในปัจจุบันนี้มีนโยบายอย่างไรที่จะทําการรื้อถอนปลูกสร้างใหม่ จะมีงบประมาณเพียงพอหรือไม่ในโอกาสต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ ฯพณฯ รัฐมนตรี

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ

ขอขอบคุณ ท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ที่ได้มีความห่วงใยกับการศึกษาในชนบทที่ห่างไกลนะครับ ผมขออนุญาตที่จะตอบเปึน ๒ ส่วนนะครับ คือส่วนแรกเรียกว่างบประมาณในแผนงาน พัฒนาและขยายโอกาสทางการศึกษา ซึ่งในส่วนนี้ผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนว่า เปึนจริงตามที่ท่านได้ถามมาครับ มีหลายโรงเรียนที่มีอาคารเรียนอายุการใช้งานถึง ๓๐ ป้ ๕๐ ป้ก็มีครับ แต่ว่าเราไม่มีงบประมาณที่จะลงไปสู่การดูแลเรื่องการซ่อมแซมหรือการสร้าง อาคารทดแทน ผมอยากจะเรียนว่าในรอบ ๑๐ ป้ที่ผ่านมาเราเพิ่งมีการจัดสรรงบประมาณ เปึนครั้งแรกจากงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ที่ไปดูแลในเรื่องของการซ่อม สร้างให้กับโรงเรียนต่าง ๆ โดยเฉพาะไปสร้างห้องส้วมให้ด้วยนะครับเปึนครั้งแรกประมาณ ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท นอกจากนั้นรัฐบาลยังจัดโครงการปฏิบัติการไทยเข้มแข็งจากงบประมาณเงินกู้ที่ได้ ดําเนินการไปให้กับโรงเรียนต่าง ๆ ทั่วประเทศ ผมคิดว่าในขณะนี้ก็กําลังมีการดําเนินการ ก่อสร้างอยู่และยังมีการจัดสรรงบประมาณเพื่อจะไปสร้างโรงเรียนที่เปึนศูนย์ไอซีที (ICT) ให้กับโรงเรียนต่าง ๆ เพื่อปรับปรุงคุณภาพทดแทนอาคารเรียนหลังเก่าที่ผ่านมา ในป้ ๒๕๕๔ ผมเองได้ให้ความสําคัญกับเรื่องนี้จึงได้มีการเสนอคณะรัฐมนตรีเพื่อขอแปรญัตติ งบประมาณเพิ่มเติม แล้วก็เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ได้ให้ความเห็นชอบในการปรับ แปรญัตติเพิ่มเข้ามาอีก ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมอยากจะกราบเรียนว่าอยากจัดสรร งบประมาณในส่วนนี้ลงไปในการที่จะทดแทนให้กับโรงเรียนที่มีอายุการใช้งานมากกว่า ๒๕ ป้ขึ้นไปเพื่อที่จะได้ดําเนินการและกระจายงบประมาณส่วนนี้ลงไปตามในพื้นที่ต่าง ๆ อย่างเปึนธรรมให้ตรงกับการแก้ไขปัญหา

ประการที่ ๒ ก็คือเนื่องจากว่ากระทรวงศึกษาธิการมีนโยบายที่จะยกระดับ คุณภาพและมาตรฐานของโรงเรียนในชนบทที่ห่างไกล เรามีโครงการโรงเรียนดีประจําตําบลนะครับ ในขณะนี้ก็อยากจะฝากท่านทั้งหลายช่วยติดตามดูโครงการโรงเรียนดีประจําตําบล เพราะจะเปึนโครงการที่สนองตอบต่อการพัฒนาคุณภาพ สนองตอบต่อการสร้างโอกาส และความเสมอภาค และที่สําคัญก็คือว่าเชิญชวนท้องถิ่นเข้าไปมีส่วนร่วม งบประมาณ จากโครงการปฏิบัติการไทยเข้มแข็งนั้นได้รับการสนับสนุนจากท่านนายกรัฐมนตรีทั้งหมด ๑,๗๑๗ ล้านบาท ขณะนี้กําลังดําเนินการทั้งหมด ๑๘๒ โรงเรียน ในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ นี้ จะประกาศเพิ่มอีกทั้งหมด ๗,๔๐๙ โรงเรียน จะได้มีการดูแลงบประมาณอีกประมาณ ๒,๑๐๐ กว่าล้านบาท เพื่อจะให้งบประมาณดังกล่าวนี้ทั้ง ๒ ยอดลงไปสู่โรงเรียน ในท้องถิ่นชนบทและห่างไกลต่อไปครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามสดนะครับ ต่อไปผมจะดําเนินการขณะนี้มีผู้เซ็นชื่อเข้าประชุม ๓๑๒ ท่าน ครบองค์ประชุม

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม เนื่องจากว่ามีเรื่อง เกี่ยวกับกรอบการทําสนธิสัญญาต่าง ๆ ที่รัฐบาลเสนอมายังสภานั้นเปึนเรื่องเร่งด่วน และมีความจําเปึนที่รัฐบาลจะต้องไปบริหารให้ทันต่อสภาพของเหตุการณ์ กระผม จึงจําเปึนต้องแจ้งให้ที่ประชุมทราบว่าวันพุธที่ ๑๕ วันพฤหัสบดีที่ ๑๖ วันศุกร์ที่ ๑๗ จะขอประชุมเหมือนกับอาทิตย์นี้ จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว คือร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... เนื่องจากวันนี้เปึนวันสําคัญ ของฝ์ายศาสนาอิสลาม เพื่อนสมาชิกเกือบ ๓๐ ท่าน ท่านมีความประสงค์ที่จะต้อง ไปละศีล ละหมาดยังภูมิลําเนา แล้วน้ําก็ท่วม ๔๐ กว่าจังหวัด ก็มีความจําเปึนที่พี่น้อง ราษฎรที่อยู่ที่จังหวัดต่าง ๆ ที่อําเภอต่าง ๆ ที่ตําบลต่าง ๆ ที่หมู่บ้านต่าง ๆ ต้องการพบหน้า ผู้แทนราษฎร เพราะเขากําลังต้องการพบ กระผมจึงเห็นความจําเปึนเรื่องนี้จึงขออนุญาต ที่ประชุมนี้ให้ท่าน ส.ส. ได้ไปพบปะกับพี่น้องประชาชน ผมจึงขอป่ดประชุมครับ