๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๓๖๙ เรื่อง ปัญหาแผ่นดินทรุดตัวในอําเภอโนนไทย จังหวัดนครราชสีมา (นายประเสริฐ จันทรรวงทอง เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

เจ้าของกระทู้ถามเชิญถามได้เลยครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา 🔗

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่ผมจะถามเรื่องกระทู้ถามนั้นผมอยากให้ สภาแห่งนี้ได้ส่งกําลังใจไปให้พี่น้องในเขตจังหวัดนครราชสีมา จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดลพบุรี และอีกหลายจังหวัดที่ได้ประสบภัยพิบัติในเรื่องน้ําท่วม

ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยกระผมเองนั้นได้รับคําร้องทุกข์จากราษฎร ในเขตตําบลค้างพลู อําเภอโนนไทย จังหวัดนครราชสีมาว่าเมื่อประมาณวันที่ ๒ มกราคม ๒๕๕๓ ที่ผ่านมานั้น ได้มีแผ่นดินทรุดตัวที่บ้านหนองราง โดยแผ่นดินทรุดตัวนั้นปรากฏ เปึนหลุมกว้างประมาณ ๑๒ เมตร ยาว ๑๕ เมตร และลึกถึง ๗ เมตร นอกจากนั้นแล้ว ในบริเวณหมู่บ้านหนองรางดังกล่าวยังมีรอยร้าวของแผ่นดินเกิดขึ้นในหลาย ๆ จุดนะครับ สาเหตุส่วนใหญ่นั้นราษฎรยังมีความเชื่อว่าส่วนหนึ่งนั้นเปึนผลมาจากที่โรงงานผลิต เกลือสินเธาว์นั้นได้สูบน้ําเกลือใต้ดินขึ้นมา แล้วก็ปรากฏว่าพื้นดินข้างล่างนั้นปึนหลุมโพรง ขนาดใหญ่ แล้วก็เปึนรูอีกหลายแห่ง เมื่อก่อนหน้านี้ที่ยังไม่มีโรงงานอุตสาหกรรมดังกล่าว ราษฎรไม่เคยเจอปัญหาอย่างนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ พอเริ่มมีโรงงานผลิตเกลือสินเธาว์ มาตั้งหลายแห่งแล้วก็พบว่าปรากฏหลุมโพรงนี้ได้ปรากฏขึ้นมาในหลายหมู่บ้าน ในหลายตําบล เริ่มจากป้ ๒๕๓๐ มีการสูบน้ําเกลือใต้ดินที่พื้นที่ตําบลค้างพลู ตําบลสําโรง ในเขตอําเภอโนนไทย ป้ ๒๕๓๕ ดินเริ่มมีการทรุดตัว แล้วก็มีนายทุนได้ใช้แกลบในการที่จะเปึนเชื้อเพลิงในการต้มเกลือ ฝุ์นก็คลุ้งกระจายไปในหมู่บ้าน ป้ ๒๕๓๘ ชาวบ้านเริ่มร้องเรียนให้มีการป่ดโรงงาน เกลือสินเธาว์แต่ไม่สําเร็จ ท่านประธานที่เคารพครับ ระยะเวลาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๐ ถึงบัดนี้ ป้ ๒๕๕๓ ๒๐ ป้ ปัญหาก็ยังไม่จบสิ้น มีการสูบน้ําเกลือมากขึ้นอย่างต่อเนื่อง และมี การทราบว่าโรงงานผลิตเกลือสินเธาว์นั้นได้ปัูมลม เพื่อดันน้ําเกลือจากใต้ดินขึ้นมา กลางคืน เวลาตีหนึ่งตีสองนั้นจะมีเสียงคล้าย ๆ ผีหลอกท่านประธานครับ ผลุบขึ้นมาตามรูต่าง ๆ ตามช่องลมต่าง ๆ แล้วชาวบ้านก็ตื่นตระหนกเปึนอย่างยิ่ง เขาดันลมเข้าไปเพื่อดันน้ําขึ้นมา เพื่อที่จะให้น้ําเกลือนั้นไปตามท่อขนาดใหญ่แล้วง่ายต่อการสูบ วันนี้โรงงานหลายโรงงาน ทั้งที่ถูกกฎหมายและไม่ถูกกฎหมายได้ใช้เวลาในช่วงกลางคืน ได้ขนน้ําเกลือวันหนึ่งนั้น ไม่ต่ํากว่า ๔๐-๕๐ เที่ยว ในเรื่องนี้ข่าวสามมิติได้เคยนําซีรีส์ (Series) เรื่องนายทุน ได้ขนน้ําเกลือออกจากอําเภอโนนไทยนั้นอย่างต่อเนื่องกันมาเปึนระยะเวลานาน ผมเอง ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมที่ได้ให้ความห่วงใย ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านสุวิทย์ คุณกิตติ เพราะว่าเมื่อวันที่ ๕ กุมภาพันธ์ ที่ผ่านมานั้นท่านได้ลงไปดูพื้นที่ แล้วก็ทราบว่ามีการสั่งให้ป่ดโรงงาน ๓ แห่ง จากโรงงานทั้งหมดร่วม ๑๐ แห่งในเขตอําเภอโนนไทย ผู้ว่าราชการจังหวัดนครราชสีมา ได้สั่งป่ดตั้งแต่วันที่ ๑๒ กุมภาพันธ์ ถึงวันที่ ๓๐ กันยายน เพื่อควบคุมปริมาณน้ําใต้ดิน ให้มีความสมดุล แล้วก็ทราบว่าถ้าครบก่อนกําหนด ทางกรมทรัพยากรธรณีจะส่งเจ้าหน้าที่ ไปดูว่าระดับน้ําใต้ดินนั้นมีความเหมาะสมที่จะสามารถให้โรงงานสูบน้ําได้หรือไม่ ถ้าไม่ได้ ก็ทราบว่าจะมีการสั่งให้ระงับการสูบน้ําต่อไป

ท่านประธานครับ กระทรวงอุตสาหกรรมแม้ว่าจะมีการสั่งให้มีการงดระงับ โรงงานต่าง ๆ หลายโรง แต่นายทุนครับท่านประธาน นายทุนนั้นก็ยังลักลอบสูบน้ําเกลือ อยู่อย่างสม่ําเสมอ สะท้อนให้เห็นถึงว่ายังมีคนที่ไม่เกรงกลัวต่อกฎหมายบ้านเมือง แต่อย่างใดนะครับ แล้วก็ไม่ทราบว่าผู้ที่เกี่ยวข้องนั้นจะมีผลประโยชน์อะไรหรือไม่ ทําไมปล่อยให้มีการสูบน้ําเกลือ อย่างนี้ตลอด ผมจึงมีคําถามที่อยากถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม วันนี้ท่านกรุณาให้เกียรติมาตอบต้องขอขอบพระคุณอย่างยิ่ง

คําถามแรก ก็คือว่ารัฐบาลนั้นมีแนวทางในการแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นอย่างไร ทั้งในระยะสั้นและในระยะยาวเอง มติ ครม. เมื่อป้ ๒๕๓๔ ได้กําหนดเอาไว้ว่าช่วงเวลา ในการทําเกลือสินเธาว์ ๒๕ มาตรการโดยหนึ่งในนั้นก็คือกิจการเกลือสินเธาว์นั้นจะสูบ น้ําเกลือได้เฉพาะเดือนตุลาคมถึงเดือนมีนาคมเท่านั้น แต่ในข้อเท็จจริงแล้วโรงงานนั้น มักไม่ปฏิบัติตามแต่จะลักลอบทําทั้งป้ ในเรื่องนี้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็ดี กระทรวงอุตสาหกรรมก็ดี ท่านมีนโยบายอย่างไร นั่นเปึนคําถามข้อที่ ๑ ที่อยากกราบเรียน ถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงอุตสาหกรรมตอบครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวง อุตสาหกรรม วันนี้ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้มาตอบกระทู้ถามของ ท่านประเสริฐ จันทรรวงทอง ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากโคราช เผอิญท่านรัฐมนตรีสุวิทย์ ก็ได้มอบหมายให้ผมตอบในกระทู้ถามนี้ด้วยร่วมกัน ก่อนอื่นก็ต้องขออนุญาตเรียนผ่าน ท่านประธานไปถึงท่านประเสริฐ จันทรรวงทอง ขอบพระคุณเปึนอย่างยิ่งที่ได้กรุณา เปึนห่วงเปึนใยถึงการทรุดตัวในการทําเหมืองเกลือโดยสูบน้ําเกลือจากใต้ดิน ซึ่งเปึนปัญหา มาโดยตลอดในภาคอีสาน และโดยเฉพาะถ้าท่านได้ติดตามข่าวจะเห็นว่าแม้แต่ในเรื่อง ของคณะกรรมการ ๔ ฝ์ายที่จะกําหนดประเภทกิจการที่น่าจะส่งผลกระทบรุนแรง ต่อสิ่งแวดล้อมและสุขภาพยังเคยเสนอ นี่เปึนหนึ่งในกิจการนั้น แต่เราเห็นว่าในขณะนี้ มาตรการเดิมที่เรามีอยู่นั้นถือว่ารุนแรงและห้ามไว้เด็ดขาดกว่า จึงไม่ได้กําหนดไว้ ใน ๑๑ ประเภทกิจการ เพราะถ้ากําหนดไว้ในประเภทกิจการนั้น ถ้าสมมุติทําประเภทกิจการ อีเอสไอเอ (ESIA) ผ่านอาจจะเป่ดขึ้นมาใหม่ได้ แต่ถ้าแบบคําสั่งเดิมเป่ดใหม่ไม่ได้เลย ผมขออนุญาตเรียนอย่างนี้นิดหนึ่งครับ ในฐานะรัฐบาลท่านก็คงทราบดีว่าในส่วนการสูบ น้ําเกลือใต้ดินนั้นทางกรมทรัพยากรธรณีเอง กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กระทรวงอุตสาหกรรม และส่วนงานที่เกี่ยวข้องก็ได้พยายามเข้าไปศึกษาว่าความชัดเจน ของดินทรุดตัวในบริเวณนั้นถามชัดว่าสูบจากน้ําเกลือใต้ดินอย่างเดียวหรือไม่ก็ยังไม่ชัด แต่คิดว่าการสูบน้ําเกลือจากใต้ดินเปึนสาเหตุหนึ่งที่ทําให้แผ่นดินทรุดตัวซึ่งการดําเนินการ นี้ก็ดําเนินการมาตั้งแต่ป้ ๒๕๑๒ แล้ว จนมามากอย่างที่ท่านสมาชิกได้กรุณาเรียนตั้งแต่ ป้ ๒๕๓๐ มาถึงป้ ๒๕๓๕ ที่เริ่มเข้ามาที่อําเภอโนนไทย แต่ว่าในป้ ๒๕๓๔ ครม. เองก็ได้มี มติในการที่จะกําหนดควบคุมการผลิตและจํากัดพื้นที่ แต่ว่าต่อจากนั้นก็ยังมีการละเมิด และขยายกันอยู่ ซึ่งไม่ใช่เฉพาะจังหวัดนครราชสีมาในหลายจังหวัด กระผมขออนุญาต เรียนนิดหนึ่งที่ทางกรมทรัพยากรธรณีได้ดําเนินการไว้ ค้นคว้าไว้ แล้วก็ศึกษาก็คือว่า ชั้นใต้ดินบริเวณแถบนั้นขณะนี้ที่ประชาชนทําอยู่นั้นสูบอยู่ในชั้น ๖๐-๘๐ เมตรแรก ซึ่งเขาเรียกว่าชั้นน้ําเกลือ โดยหลักจริง ๆ แล้วถ้าลึกไปกว่านั้นเรียกว่าชั้นเกลือ โดยหลักการ ทําเหมืองที่ถูกต้องนั้นควรที่จะสูบจากชั้นที่ต่ํากว่า ๘๐ เมตรหรือ ๖๐ เมตรลงไป แบบนั้น ความเสี่ยงในการยุบตัวจะน้อย แต่ว่า ณ ปัจจุบันนี้ส่วนใหญ่ทําอยู่ในลําดับนี้ ซึ่งในระยะยาว เดี๋ยวผมจะได้เรียนต่อไปว่าเราพยายามที่จะเปลี่ยนแปลงระบบถ้าจะทําต่อ ต้องทําขออนุญาต เปึนเหมืองแร่เกลือใต้ดิน ซึ่งต้องขออนุญาตเปึนเหมืองเปึนสัมปทานให้ถูกต้องและมีวิธีการ ที่ถูกต้อง ซึ่งขณะนี้ก็ได้มีการดําเนินการแล้วที่อําเภอพิมาย ซึ่งใช้วิธีที่ถูกหลักวิชาการและแบบนี้ จะไปสุดตัว ก็ขออนุญาตได้เรียนชี้แจงว่าในส่วนเหล่านี้การสูบน้ําเกลือใต้ดินอย่างที่เรียนไว้ จากชั้น ๖๐ เมตรแรก ก็อาจเปึนตัวเร่งที่ทําให้แผ่นดินทรุดตัวอย่างรวดเร็ว เพราะฉะนั้น ครม. เมื่อป้ ๒๕๔๘ ก็ได้มีมติชัดเจนที่ผมได้เรียนเบื้องต้นว่า ๑. ห้ามตั้งใหม่ ๒. ที่มีอยู่แล้ว จํานวนรายก็ห้ามขยาย แต่ว่าก็ยังมีประเด็นมากพอสมควร อย่างที่ท่านเรียนนะครับ ก็เรียน ตามตรงว่ามีคนร้องเรียนอยู่เสมอว่าทั้งผู้ประกอบการที่ห้ามขยายหรือในฤดูที่ห้ามผลิต ก็ยังทําอยู่ หรือคนที่ไม่ได้รับอนุญาตก็ยังมีไปลักลอบทํา ซึ่งก็ดําเนินการมาโดยตลอด ซึ่งทางจังหวัดเองก็ได้มีการดําเนินการในการที่จะห้ามร่วมกับกระทรวงอุตสาหกรรม และขณะนี้ก็ยังตรวจสอบในส่วนที่ทั้งป่ดไปแล้วและห้ามดําเนินการในช่วงเวลาที่ไม่เหมาะสม เพราะว่าตามหลักแล้วก็คือตั้งแต่เดือนตุลาคมนี้ไปจนถึงเดือนมีนาคมจะเปึนฤดูที่เหมาะสม เพราะฉะนั้นก็เรียนว่าในกรณีแบบนี้ทางรัฐบาลไม่ได้นิ่งนอนใจในการที่จะขยาย ถ้าจะต้อง ทําเหมืองเกลือซึ่งมีความจําเปึน ต้องขยายไปลักษณะเปึนเหมืองแร่ใต้ดิน อย่างที่เรียนไว้ เบื้องต้นแล้ว ในเบื้องต้นก็ขออนุญาตที่จะเรียนตอบกระทู้ในคําถามแรกผ่านท่านประธาน ไปถึงท่าน ส.ส. ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถาม

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพ ประเสริฐ จันทรรวงทอง ส.ส. จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย จริง ๆ แล้วเรื่องโรงงานเกลือสินเธาว์ ได้ทําการสูบน้ําใต้ดินไม่ได้ปรากฏเฉพาะในจังหวัดนครราชสีมาอย่างเดียว ผมได้รับทราบ จากเพื่อนสมาชิกอย่างเช่นท่านสมคิด บาลไธสง ได้มาบอกว่าที่จังหวัดสกลนครก็ดี จังหวัดหนองคายก็ดี จังหวัดอุดรธานีก็ดี หลายจังหวัดล้วนแต่มีปัญหาลักษณะเดียวกัน แทบทั้งสิ้นนะครับ ก็ฝากท่านรัฐมนตรีได้ช่วยดูแลในหลาย ๆ จังหวัด เพราะว่าถ้าเกิดขึ้น นอกเหนือจากจังหวัดนครราชสีมาแล้วก็อาจจะเกิดขึ้นกับจังหวัดอื่นก็ได้

คําถามที่สอง ท่านประธานที่เคารพครับ อยากจะเรียนถามว่า ในจังหวัดนครราชสีมานั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเขตอําเภอโนนไทยมีโรงงานที่ถูกกฎหมายกี่แห่ง แล้วก็มีโรงงานที่ผิดกฎหมายหรือโรงงานที่ไม่ได้ขออนุญาตมีกี่แห่ง พระราชบัญญัติโรงงาน ป้ ๒๕๓๕ ได้กําหนดเอาไว้บอกว่าการขอต่ออายุใบอนุญาตโรงงานอุตสาหกรรมนั้นให้ ผู้ขอรับใบอนุญาตขอต่อก่อนวันที่ใบอนุญาตสิ้นอายุ และเมื่อได้ยื่นคําขอแล้วให้ถือว่า ผู้ยื่นคําอยู่ในฐานะผู้รับอนุญาต ก็แสดงว่าถ้าได้ยื่นคําขอแล้วก็ยังทําต่อไปได้เรื่อย ๆ แม้ว่าใบอนุญาตนั้นจะหมดอายุแล้ว จนกว่าจะมีคําสั่งถึงที่สุด ไม่ต่อใบอนุญาต ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมมีความสงสัยว่าสมมุติว่าโรงงานปฏิบัติผิดกฎหมาย แล้วก็ได้ยื่นขอ ต่อใบอนุญาตไปแล้ว เมื่อใบอนุญาตใบเก่าสิ้นอายุแล้วแต่เขาอยู่ระหว่างการต่อ เขายังมีสิทธิ ในการประกอบการเกลือสินเธาว์ไปเรื่อย ๆ เพราะว่ากฎหมายได้กําหนดเอาไว้ว่าผู้ยื่นคําขอ อยู่ในฐานะผู้รับอนุญาตหลังจากที่ได้ยื่นขออนุญาตแล้ว ผมเลยอยากเรียนถามว่ารัฐบาล มีแนวคิดในเรื่องการแก้ไข พ.ร.บ. โรงงานฉบับนี้อย่างไร หรือไม่ ให้มันทันสมัยเพราะว่า ถ้าเกิดโรงงานนั้นปฏิบัติผิดกฎหมายแล้วก็ได้ยื่นขอต่อไป เขาก็ทําได้ต่อไปเรื่อย ๆ แม้ว่าทางกระทรวงอุตสาหกรรมยังไม่อนุญาตก็ตาม แล้วก็ที่ผมกังวลคือว่าในโคราช ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเองได้สั่งให้ป่ดโรงงาน ๓ แห่ง ตั้งแต่วันที่ ๑๒ กุมภาพันธ์ จนถึงวันที่ ๓๐ กันยายน วันที่ ๓๐ กันยายน ได้ผ่านมาแล้วครับท่านประธาน แล้วก็ อยากจะทราบว่าที่กรมทรัพยากรธรณีได้ลงไปดูว่าโรงงานสูบน้ําได้ต่อไปหรือไม่ ผลเปึนอย่างไร ก็อยากจะถามเปึนคําถามที่ ๒

คําถามที่สาม ท่านประธานจะได้ตอบทีเดียว ก็คือว่ารัฐบาลแผนที่จะเยียวยา ผู้ได้รับผลกระทบ ราษฎรในเขตตําบลค้างพลู ตําบลสําโรง แล้วก็ราษฎรอีกหลายครอบครัว ที่ได้รับผลกระทบในเรื่องนี้อย่างไร เพราะว่าบางทีไร่นามันสําปะหลังเสียหาย บางครัวเรือน มี ๓ ไร่เสียหายไปร่วม ๑ ไร่ แล้วก็บ้านเรือนบางบ้านข้างล่างเปึนโพรงเปึนหลุม เกิดวันหนึ่ง บ้านเขาทรุดลงมาหรือบ้านพังลงมาจะมีวิธีเยียวยาเขาหรือมีวิธีปัองกันในการแก้ไขปัญหา ล่วงหน้าได้อย่างไร เปึนคําถามสุดท้ายที่อยากกราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรี ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ

นายชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ขออนุญาตตอบกระทู้ถามในคําถามที่ ๒ คําถามที่ ๓ ของท่าน ส.ส. ประเสริฐนะครับ ที่ท่านได้กรุณาถามว่ามีโรงงานอยู่ที่อําเภอโนนไทยกี่รายทั้งที่ได้รับอนุญาตและไม่ได้รับ อนุญาต ก็ต้องเรียนอย่างนี้ครับว่าโรงงานที่ได้รับอนุญาตในอําเภอโนนไทยที่ถูกต้อง ตามกฎหมายมี ๑๑ ราย แยกเปึนประเภทบดและป์นเกลือ ๓ ราย และประเภทสูบ ต้ม และตาก จํานวน ๘ ราย ก็คงขออนุญาตที่จะไม่ลงรายชื่อ เดี๋ยวผมอาจจะส่งให้ท่านได้นะครับ และต้องเรียนอย่างนี้ครับว่าเจ้าหน้าที่ได้รายงานชัดเจนว่าในส่วนของอําเภอโนนไทยนั้น ที่ไม่ได้รับอนุญาตนั้นไม่มี แต่ว่าในอําเภออื่นเราได้ไปตรวจพบ ยกตัวอย่าง เช่น ในอําเภอพระทองคํา หรือบางอําเภออย่างที่ท่าน ส.ส. ได้กรุณาเรียนไว้นะครับ เช่น ที่จังหวัดมหาสารคาม หรือแม้แต่ที่จังหวัดสกลนครก็ได้มีไปตรวจพบพอสมควรว่ามีบางแห่ง ลักลอบดําเนินการโดยไม่ได้รับอนุญาต ซึ่งที่อําเภอพระทองคําผมเรียนได้เลยนะครับว่า พอทราบว่ามีการดําเนินการที่ไม่ถูกต้อง ทางเจ้าหน้าที่ของอุตสาหกรรมและร่วมกับเจ้าหน้าที่ ที่เกี่ยวข้องก็เข้าไปตรวจเพื่อตรวจจํานวนเหมืองตรวจเลยว่าเข้าข่ายหรือไม่ ถ้าเข้าข่าย เราก็จะได้สั่งป่ด สั่งห้ามดําเนินการ ๓ ครั้งครับได้พยายามดําเนินการให้หยุด ให้ดําเนินการ ตามกฎหมาย จนครั้งที่ ๓ ก็ส่งฟัองศาลอัยการส่งฟัองแล้วปรากฏว่าศาลก็ยกคําฟัอง แล้วก็เหตุผลทางกฎหมาย แล้วเจ้าหน้าที่ที่เข้าไปดําเนินการขณะนี้ก็เรียนท่านได้เลยว่า ขณะนี้กําลังถูกฟัองกลับเพราะปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ อันนี้ก็ต้องเรียนว่าทางเจ้าหน้าที่ ก็ดําเนินการไปในบางส่วน แต่ผมในฐานะผู้แทนราษฎรก็ยังเชื่อมั่นนะครับว่าอาจจะมีเล็ดลอด ที่ดําเนินการโดยไม่ถูกต้อง ซึ่งก็ได้ กําชับทางเจ้าหน้าที่ไปตลอดว่าเรื่องเหล่านี้มันส่ง ผลกระทบมาก ถ้าคนที่ดําเนินการถูกต้อง ถูกหลัก ได้รับอนุญาตแล้วให้เขาดําเนินการ แล้วควบคุมอย่าให้ละเมิดทั้งเรื่องเวลาและสร้างปัญหา แต่คนที่ไม่ได้รับอนุญาตเราต้อง ดําเนินการตามกฎหมายอย่างเคร่งครัด เพราะฉะนั้นตรงนี้ต้องเรียนนะครับ

ส่วนกรณีของเรื่องที่ท่านถาม พ.ร.บ. โรงงานนี้ถูกต้องครับว่าถ้ายื่นขอขยาย แล้วสามารถดําเนินการได้ถือว่าเหมือนได้รับอนุญาตอยู่นะครับ ถามว่าอย่างนี้สร้าง ความเสียหายกับผู้ที่ทําผิดกฎหมายไหม ต้องเรียนว่าต้องแยกกันนะครับ คนที่ทําผิดกฎหมาย คุณจะมีใบอนุญาตอยู่ถึงไม่หมดก็ช่าง แต่ถ้าผิดเราก็ดําเนินการได้ที่จะสั่งป่ดหรือสั่งหยุด และช่วงรอยต่อก็เช่นเดียวกันเพราะในอดีตเคยมีปัญหาว่าถ้าขออนุญาตแล้วเราดําเนินการ ช้าโรงงานที่เขาทําถูกต้องเราต่อใบอนุญาตให้เขาช้าเขาอาจจะต้องสะดุดได้ เพียงแต่ต้อง แยกกันว่าถึงแม้ยังอยู่ในอายุใบอนุญาตหรือรอยต่อถ้าเขาทําผิดเราก็สามารถที่จะสั่งเขา หยุดหรือสั่งป่ดได้อยู่ดี เพราะฉะนั้นมันขึ้นอยู่ว่าเราจะเข้าไปตรวจสอบและดําเนินการ ตามกฎหมาย และรวดเร็ว และเคร่งครัด และต่อเนื่องได้แค่ไหน อันนี้ก็ขออนุญาตที่จะ เรียนผ่านท่านประธานถึงท่านผู้แทนราษฎรว่ารับในการที่จะไปดูแลในพื้นที่จังหวัดต่าง ๆ ในเรื่องเหมืองเกลือใต้ดินมากยิ่งขึ้นนะครับ

ข้อสุดท้าย เรื่องการชดเชยนะครับ ที่ผ่านมาโดยเฉพาะที่อําเภอโนนไทยนั้น โดยหลักของความเสียหายนั้นผู้ใดที่ทําความเสียหายเกิดขึ้นโดยหลักก็คือควรจะต้อง เปึนผู้รับผิดชอบ ซึ่งที่ผ่านมาทางอําเภอและจังหวัดร่วมกับ อบต. ได้มีการตกลง ซึ่งบริเวณนั้น มีเหมืองเกลืออยู่จํานวนมาก เพราะฉะนั้นที่จังหวัดนครราชสีมาโชคดีว่ามีสหกรณ์เหมืองเกลือ ของจังหวัดนครราชสีมาซึ่งเปึนสหกรณ์เขารวมกันเขาก็เปึนตัวหลักในการมาเจรจา และมีการเจรจาตกลงในการที่จะกลบหลุมทั้งหมดดําเนินการแล้วเพื่อปลูกพืชทางการเกษตร นี่เรื่องหลุมที่ยุบ

แล้วเรื่องที่ ๒ ชดเชยพื้นที่ที่คาดว่าจะปลูกไม่ได้ไป ๓ ป้ ก็มีการตกลงกัน มีเซ็นสัญญากันต่อหน้าส่วนราชการเรียบร้อยตั้งแต่เมื่อเดือนมีนาคม ป้ละ ๕๐,๐๐๐ บาท เปึนเวลา ๓ ป้ ค่ากลบหลุมเขาก็ว่าจ้างคนกลบหลุมไปเสร็จแล้ว ก็ขออนุญาตแล้วก็ในระยะต่อมา ทางอุตสาหกรรมเองร่วมกับทางจังหวัดและทางอําเภอและทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมได้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาในการที่เยียวยากันระยะยาวที่จะเกิดขึ้นไม่ใช่เฉพาะที่ แบบนี้ เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตเรียนให้ท่านได้กรุณาได้ทราบเพื่อชี้แจงพี่น้องประชาชน เพื่อจะได้ติดตามว่าถ้ามีทางหนึ่งทางใดที่ท่านผู้แทนราษฎรเห็นว่าจะช่วยกันในการสอดส่อง ดูแลหรือการดําเนินการที่ไม่ถูกต้อง กระทรวงอุตสาหกรรมและทางรัฐบาลก็พร้อมที่จะ ดูแลให้อยู่ในกฎหมายให้ดีที่สุด แต่ต้องเรียนนิดหนึ่งตรงท้ายนี่ว่าขณะนี้เกี่ยวกับเรื่อง คณะรัฐมนตรีกับประกาศของกระทรวงที่ห้ามตั้งใหม่ ห้ามขยาย ที่ผ่าน ครม. เมื่อป้ ๒๕๔๘ นี่นะครับ ปรากฏว่าประกาศในราชกิจจานุเบกษาขณะนี้ถูกผู้ประกอบการส่วนหนึ่ง ฟัองศาลปกครองกลางว่าเปึนคําสั่งที่ถูกต้องหรือไม่ และศาลปกครองกลางได้ตัดสินว่า เปึนคําสั่งที่ไม่ถูกต้อง ซึ่งขณะนี้กระทรวงอุตสาหกรรมก็กําลังอุทธรณ์ต่อศาลปกครอง สูงสุดอยู่นะครับ เพราะฉะนั้นถ้าคําสั่งศาลสูงสุดออกมานะครับ ศาลสูงสุดบอกว่า คําสั่งนี้ไม่ถูกต้องเท่ากับว่าคําสั่งที่จํากัดพื้นที่และห้ามขยายจะหมดสภาพไปทันที แต่กระทรวงอุตสาหกรรมก็มีการเตรียมการไว้ในขณะนี้ว่า ถ้าศาลปกครองสูงสุดตัดสิน ลงมาอย่างไร ถ้าเกิดบอกว่ามิชอบ ผมก็เตรียมร่างคําสั่งรอไว้แล้วนะครับ เพื่อที่จะกําจัด รอยต่อไม่ให้เกิดการขยายของพื้นที่ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ถือโอกาสเรียนผ่านท่านประธาน ไปถึงท่านผู้แทนราษฎร แล้วฝากถึงท่านผู้แทนราษฎรด้วยนะครับในทุกจังหวัดในภาคอีสาน ที่มีการทําเหมืองเกลือตรงนี้ ขณะนี้เราอยู่ในระหว่างการห้ามตั้งห้ามขยายใหม่ เพราะฉะนั้น ถ้ามีพฤติการณ์หรือพฤติกรรมลักษณะเช่นนี้ก็ขอให้เรียนมาที่กระทรวงหรือถึงผมโดยตรงครับ เราจะได้เข้าไปช่วยกันร่วมกันตรวจสอบเพื่อให้อยู่ในกรอบให้ดีที่สุด กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถาม กระทู้แรก ตกไปนะครับ กระทู้ถามที่สองก็ผ่านนะครับ

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๓๘๕ เรื่อง โครงการขยายเขตให้บริการ การประปาส่วนภูมิภาคที่อําเภอท่าวุ้ง จังหวัดลพบุรี (นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ เปึนผู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับหนังสือจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย แจ้งมาว่าขอเลื่อนเนื่องจากติดภารกิจ ผู้ตอบกระทู้ถามกําลังไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ในเรื่องน้ําท่วม จึงขอเลื่อนไปคราวหน้า กระทู้ถามที่ ๓ ขอเลื่อนนะครับ

๑.๑.๔ กระทู้ถาม ที่ ๓๙๓ เรื่อง ปัญหาโครงการประกันรายได้ เกษตรกรของ (นายวรงค์ เดชกิจวิกรม เปึนผู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มอบให้ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เปึนผู้ตอบ ก็ได้รับหนังสือจากสํานักงานเลขาธิการนายกรัฐมนตรีลงวันที่ ๒๑ คือวันนี้นะครับ ขอเลื่อน เช่นเดียวกัน เนื่องจากว่าท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ติดภารกิจ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง แล้วก็รองนายกรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ผู้ตอบกระทู้ถาม ทั้งหมดติดภารกิจเกี่ยวกับปัญหาน้ําท่วม ก็ขอเลื่อนเช่นเดียวกันนะครับ

๑.๑.๕ กระทู้ถามที่ ๓๙๘ การออกแบบสร้างจุดกลับรถบนถนน ทางหลวงสายหลักทั่วประเทศของ (นายสมควร โอบอ้อม เปึนผู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเปึนผู้ตอบ

เชิญเจ้าของกระทู้ถาม คุณสมควร โอบอ้อม ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สมควร โอบอ้อม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ ก็ขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับที่บรรจุวาระกระทู้ถามทั่วไปของผมนั้นไว้ในวาระ แล้วก็ได้อนุญาตให้ผมนําภาพทั้งภาพนิ่งที่มีอยู่ให้เจ้าหน้าที่ที่ห้องฝ์ายโสตที่ได้นําเสนอ เพื่อจะให้ได้เข้าใจตรงกันนะครับ ก็ขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างสูง แล้วที่สําคัญ อีกประการหนึ่งวันนี้กระทู้ถามค่อนข้างจะน้อยนะครับ มี ๒ กระทู้ถาม ตอนนี้ก็กระทู้ถามที่ ๕ แล้ว พออีก ๓ กระทู้ถาม ผู้ตอบกระทู้ถามก็ติดภารกิจ ก็ถือว่าเปึนความสําคัญและเปึนความจําเปึน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมีอีกหลายกระทู้ถาม มีกระทู้ถามที่ ๖ อีกครับ เชิญถามได้ครับ

ก็ถือว่าหลายกระทู้ถาม ขอบคุณครับ ประเด็นผมขอถามอย่างนี้เลยครับ กระทู้ถามที่ผมตั้งถามก็เกี่ยวกับการสร้างที่กลับรถ เพราะที่กลับรถเท่าที่ผมเองได้เคยใช้รถใช้ถนนต้องเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าตั้งแต่อายุผม ๑๓ ขวบก็เริ่มขับรถในซอกในซอยแล้วนะครับ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ผมอายุ ๑๗ ป้ได้ขับรถผ่านถนนสายหลักจากจังหวัดนครสวรรค์เข้ากรุงเทพฯ แล้วที่เรียกว่า ถนนสายเอเชีย ผมก็ได้เห็นเสมอครับว่าจุดกลับรถนี่ครับเปึนปัญหาเปึนอย่างมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งป้ ๒๕๓๘ ต้องเรียนต่อท่านประธานว่า ผมเองได้ขับรถแล้วก็ คุณสงกรานต์ จิตต์สุทธิภากร ขออนุญาตที่ต้องเอ่ยนาม ได้นั่งรถมากับผมผมก็ถกกัน อยู่เสมอว่าทําไมทางหลวงจึงออกแบบอย่างนั้น ออกแบบที่กลับรถก็กลับไม่ได้ครับ จะกลับได้ก็ต่อเมื่อไม่มีรถที่วิ่งผ่านไปผ่านมาในทางตรงจึงจะกลับได้ นั่นเปึนที่มาของ การที่ให้ผมได้ตั้งกระทู้ถามนะครับ ก็ขออนุญาตครับ อยากให้ท่านประธานแล้วก็ ท่านรัฐมนตรีด้วยครับที่ท่านได้มาเพื่อจะตอบ

(เจ้าหน้าที่ได้ดําเนินการเป่ดพรีเซนเทชัน)

ขอดูภาพที่ ๑ จากข้างบน ขออนุญาต ภาพที่ ๑ ภาพที่ ๑ เปึนภาพแรกเลยครับที่ผมขอนําเสนอว่าของเดิมสมัยเริ่มสร้างถนน สายเอเชียใหม่ ๆ ก็จะมีข้างละช่องจราจร แล้วก็มีที่กลับรถอย่างนี้ครับ เกาะกลางของถนน ก็ประมาณสัก ๑๐ เมตร แต่ก็จะทําให้เบี่ยงเข้าไปนิดหนึ่งครับ แปัวเข้าไปนิดหนึ่ง เพื่อเปึนที่จะ ให้รถจอดเพื่อจะกลับรถ ส่วนนี้ครับที่เปึนปัญหาตลอด เพราะว่าจาก ๑๐ เมตรแปัวเข้าไป ๓.๕๐ เมตร ก็เหลือแค่ ๖.๕๐ เมตรใช่ไหมครับ แล้วก็กลับรถก็กลับไม่ได้อีก ถ้าจะกลับ ก็คือจะไปติดรถทางตรงเห็นไหมครับ ทางตรงนั้นจะผ่านมาตลอดออกไปไม่ได้ นอกจาก รถไม่มีเท่านั้น นี่ภาพที่ ๑ ก็อยากจะฝากอย่างนั้น ฉะนั้นผมจึงขอถามคําถามที่ ๑ การออกแบบ การก่อสร้างจุดกลับรถบนถนนทางหลวงสายหลักทั่วประเทศมีการออกแบบให้เหมาะสม กับสภาพการจราจรทั้งหมดไว้กี่แบบ แต่ละแบบมีรูปแบบการก่อสร้างอย่างไร ขอทราบ รายละเอียด คําถามที่ ๑ ขอถามครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ขอตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครสวรรค์ ท่าน ส.ส. สมควร โอบอ้อม ซึ่งเปึนกระทู้ถามที่ไม่ได้เจาะจงว่าพื้นที่ใด แต่เปึนกระทู้ถามลักษณะภาพรวม ซึ่งก็ถือว่า เปึนประโยชน์ต่อการบริหารราชการของกระทรวงคมนาคม ผมกราบเรียนท่านประธานนะครับ จุดกลับรถจะเปึนปัญหาทั้งคนต้องการและคนไม่ต้องการ บางพื้นที่ชาวบ้านจะขอให้ ป่ดจุดกลับรถ เนื่องจากเกิดอุบัติเหตุบ่อย บางพื้นที่ก็ขอให้เป่ด ฉะนั้นอยู่ที่ทั้งหลายทั้งปวง กรมทางหลวงหรือกรมทางหลวงชนบทเขาใช้หลักวิศวกรรมเปึนเครื่องในการที่จะอนุญาตว่า ตรงไหนเหมาะสมควรที่จะมีจุดกลับรถ จุดกลับรถที่หลักทั่วไปซึ่งออกแบบก็หลายวิธี แต่หลัก ๆ มีอยู่ ๓ วิธีที่จะออกแบบเปึนจุดกลับรถต่าง ๆ

วิธีที่ ๑ เขาเรียกว่า จุดกลับรถแบบทางราบ ก็เหมือนเรามองเห็นภาพโดยทั่วไป จุดกลับรถแบบทางราบจะมีทั้งย่านชุมชนกับในพื้นถนนทั่วไป ถ้าเปึนทางราบแบบท่านสมาชิก ที่ผมเตรียมมาให้ท่านประธานได้เห็น หรือท่านสมาชิกได้เห็นก็คือเปึนทางราบโดยทั่วไป ทีนี้จุดกลับรถประเภทนี้ใช้เงินงบประมาณลงทุนประมาณสัก ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท หรือ ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท

จุดกลับรถประเภทที่ ๒ ก็เปึนจุดกลับรถทางลอดใต้สะพาน ซึ่งมีสะพาน อยู่แล้ว อันนี้คือจุดกลับรถที่ ๒

จุดกลับรถที่ ๓ ซึ่งเราเรียกว่า จุดกลับรถต่างระดับหรือภาษาชาวบ้านเรียกว่า เกือกม้า อันนี้งบประมาณใช้ประมาณ ๗๐-๘๐ ล้านบาท ส่วนการตัดสินใจว่าจะใช้ จุดกลับรถที่ไหน ออกแบบอย่างไร ขึ้นอยู่กับหลักทางเทคนิควิศวะ ความหมายก็คือ ถ้าเปึนถนนที่ ๔ ช่องจราจรขนาดใหญ่ มีปริมาณจราจรหนาแน่น เขาก็ใช้จุดกลับรถที่เรียกว่า เกือกม้า ซึ่งอย่างที่ท่านสมาชิกท่านได้ยกว่าใช้เกือกม้างบประมาณก็สูง หลายท่านอาจจะ สงสัยว่าทําไมเราเดินทางถนนมิตรภาพเองก็ตาม ถนนสายเอเชียเองก็ตาม ทําไมมีจุดกลับรถ แบบทางราบอยู่ก็มีเพราะว่าการออกแบบตอนที่สร้างถนนใหม่ ๆ อย่างที่ท่านสมาชิก ได้ยกขึ้นมานั้นปริมาณจราจรมันไม่พอ ปริมาณจราจรไม่หนาแน่นเหมือนทุกวันนี้ ฉะนั้น เขาก็ออกแบบเก่าที่มีอยู่แล้วก็ใช้กันไป แต่ว่าถ้าเราจะเปลี่ยนบางที่ถ้ามีเหตุความจําเปึน มีอุบัติเหตุเกิดขึ้นจํานวนมาก มีปริมาณจราจรเพิ่มขึ้น มีความต้องการอะไรต่าง ๆ เขาก็เปลี่ยน จากยกระดับจากจุดกลับรถทางราบก็มาเปึนจุดกลับรถแบบเกือกม้า ผมพอมองว่าความหมาย ของท่านสมาชิกที่ท่านถามว่า ทําไมยังไม่ปรับปรุงเสียที อันไหนที่จําเปึนเราก็ปรับปรุงไปแล้ว ท่านสมาชิกครับ อันไหนที่มีความจําเปึนเร่งด่วนเราก็ปรับปรุงใช้งบประมาณที่ไปปรับปรุง จากทางราบมาเปึนเกือกม้า แล้วที่ต้องกราบเรียนท่านสมาชิกอีกประการหนึ่งก็คือในการใช้รถ ใช้ถนนซึ่งปัจจุบันนี้กรมทางหลวงที่มีปัญหาอยู่ก็คือ จุดกลับรถที่มีอยู่ตามหลักวิศวะ ไม่เพียงพอกับความต้องการ ความหมายก็คือประชาชนอยากสะดวกสบายก็ใช้จุดกลับรถ ซึ่งการวางแผนในเรื่องของเทคนิคนี้ถ้าจุดกลับรถตามหลักวิชาการแล้วในเขตชุมชน ใช้อย่างต่ําที่สุดก็คือ ๕๐๐ เมตรขึ้นไปในย่านชุมชน แต่ถ้าเปึนถนนใหญ่ ๆ ประชาชน ก็จะเรียกร้องให้มีจุดกลับรถเพื่อความสะดวกของตนเอง แต่ในเรื่องของเทคนิคมันไม่ได้ เพราะมันจะเกิดปัญหาอุบัติเหตุ ฉะนั้นเบื้องต้นที่ท่านถามผมว่าออกแบบกี่แบบ ก็เปึน ๓ แบบ อย่างที่ผมกราบเรียนแล้ว ทําไมไม่ปรับปรุงแบบก็ด้วยเหตุว่าติดขัดเรื่องงบประมาณ หรือปริมาณจราจรไม่เพียงพอ ทั้งหลายทั้งปวงการออกแบบจุดกลับรถต่าง ๆ นั้นต้องขึ้นอยู่กับ ปริมาณจราจร เขตทาง แล้วก็จํานวนอุบัติเหตุที่เกิดขึ้น กราบเรียนท่านประธานไปยัง ท่านสมาชิกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญผู้ถามถามต่อครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สมควร โอบอ้อม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดนครสวรรค์ ก่อนที่จะเข้าสู่คําถามที่ ๒ ขออนุญาตนําประสบการณ์และความเข้าใจที่ผมใช้รถใช้ถนน มายกตัวอย่างให้ฟังนะครับ ขออนุญาตครับ นี่คือแนวคิดแล้วก็การออกแบบของกรมทางหลวง ผมยกตัวอย่างที่ ๑ ครับ ถนนรามอินทรา ผมยกตัวอย่างว่า รถวิ่งมาจากมีนบุรี ผ่านถนน กาญจนาภิเษก ถึงทางแยกที่จะเข้าซอยวัชรพลนะครับ ผมยกตัวอย่างว่าพอจะเข้าซอยวัชรพล ก็จะต้องวิ่งเลียบทางด่วนเพื่อจะเข้าซอยวัชรพล ตรงนั้นกว่าจะเข้าถึงซอยวัชรพลได้ระยะทาง ก็ประมาณสัก ๓ กิโลเมตร ท่านประธานที่เคารพครับ ทางที่จะเข้าซอยนิดเดียวนะครับ ต้องใช้คําว่า ยูเทิร์น (U-turn) ไปถึง ๓ กิโลเมตรกว่า แต่สําหรับผมเองความเข้าใจบอกว่า ถ้ารู้จักคิดนิดเดียวก็อาจจะทําให้ได้ประมาณสัก ๑๐๐ เมตร หรือ ๒๐๐ เมตรก็น่าจะมี ความเปึนไปได้ อันนี้เปึนความเข้าใจของผม ขอยกตัวอย่างอีกตัวอย่างหนึ่ง ที่กลับรถแถว ๆ ประตูน้ําพระอินทร์ หรือแถว ๆ นวนครในช่วงเวลาเร่งด่วนประมาณสักสี่โมงเย็นถึง ๒ ทุ่ม รถติดกันเปึนกิโลเมตร ๆ ยาวเหยียดกว่าจะข้ามได้ผมคิดว่าบางช่วงก็อาจจะใช้เวลา เปึนครึ่งชั่วโมงกว่าจะกลับรถได้ สาเหตุเพราะอะไรครับ มีที่กลับรถที่เดียว อีกตัวอย่างหนึ่งครับ แถว ๆ สนามบินดอนเมืองนี่ก็เปึนปัญหาอีกเช่นเดียวกัน ทั้งขาเข้าและขาออก ท่านประธานครับ ก็เนื่องจากว่าจะมีรถจอดครับ จะเปึนรถแท็กซี่ รถหลาย ๆ อย่างที่จอดรอรับผู้โดยสาร รถที่ตามมาข้างหลังก็เบี่ยงออกเพื่อจะแซงรถที่จอดอยู่ แล้วรถข้างหลังตามก็เบี่ยงอีกก็เลย ทําให้ขวางการจราจร นี่เปึนนิสัยของผู้ที่ขับรถอันนี้ตัวอย่างหนึ่ง ก็เลยยกตัวอย่างอีกตัวอย่างหนึ่งครับ ก็พูดถึงที่ท่านรัฐมนตรีนําภาพมาให้ดูก็เปึนภาพเดียวกับ ที่ท่านรัฐมนตรีพูดถึงภาพที่ ๑ ที่ผมนําเสนอแล้วนั่นเปึนเริ่มแรก แล้วก็มีการขยายช่องจราจร เพิ่มขึ้น แล้วมาสู่ภาพที่ท่านรัฐมนตรีได้นําเสนอเมื่อสักครู่นี้ภาพนี้เปึนภาพที่สร้างที่กลับรถ แบบเกือกม้า ถ้าพูดถึงว่าสร้างที่กลับรถแบบเกือกม้าก็จะเห็นได้จากที่แยกบางปะอิน ไปจังหวัดพระนครศรีอยุธยา ถนนเส้นนี้ผมขับไปขับมาเปึนประจําทุกอาทิตย์เมื่อมีการประชุมสภา และการประชุมทั่ว ๆ ไปก็จะผ่านจนกระทั่งชินตา ที่เห็นก่อสร้างที่แถวแยกบางปะอิน ถึงจังหวัดพระนครศรีอยุธยา ที่เห็นแล้วครับเกือกม้าที่ชนกันอย่างนี้มีอยู่ ๒ ที่ นอกนั้น ก็เปึนที่เดียวบ้าง หมายถึงว่ากลับขาข้างเดียว เท่าที่ผมได้ข้อมูลการสร้างที่กลับรถแบบนี้ ทั้งโครงการเลย เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีตอบว่าประมาณสัก ๗๐-๘๐ ล้านบาท โครงการนี้ ประมาณ ๑๘๐ ล้านบาท เท่าที่ผมได้เอกสารจากการดําเนินการก่อสร้าง ผมคิดว่าประเด็นนี้ เปึนที่น่าเปึนห่วงในความเข้าใจของกรมทางหลวง ไม่ใช่รัฐมนตรีนะครับ เปึนนักวิชาการ จากกรมทางหลวง ผมขออนุญาตขอเปึนภาพที่ ๕ ก็แล้วกัน จากข้างบนไม่ต้องที่ ๒ หรอกครับ จะได้กระชับขึ้น ขอเปึนภาพที่ ๕ นะครับ ภาพที่ ๕ ครับ นี่คือการคิดของผมเมื่อเปรียบเทียบ กับการก่อสร้างที่กลับรถแบบเกือกม้า ที่กลับรถแบบเกือกม้าผมขออธิบายตามที่ผมคิดได้ ขออนุญาตอ่านที่ผมคิดไว้นะครับ ที่กลับรถแบบสะพานกลับรถ ข้อดี ท่านประธานครับ ข้อ ๑ กลับรถได้ ข้อเสีย ก็จะดูเลยว่าใช้งบ ๑๘๐ ล้านบาท มากครับ ข้อ ๒ บดบังทิวทัศน์ ข้อ ๓ รถต้องใช้กําลังขึ้นสะพานเพื่อที่จะกลับรถแล้วก็เบรกขาลงอีก ท่านรัฐมนตรีครับ ขอเรียนท่านอย่างนั้น ข้อ ๔ กลับรถได้ช่องเดียว อีกหน่อยก็คงเหมือนแถว ๆ นวนครนะครับ แถวประตูน้ําพระอินทร์ อันเดียวกันไม่เปึนอื่นครับ แล้วข้อ ๕ ถ้ารถเสียบนที่กลับรถ ก็อย่าคิดเลยครับว่าจะใช้ประโยชน์ได้ ข้อ ๖ รถอาจจะตกจากสะพานที่กลับรถได้ นี่ก็เปึนไปได้ ข้อ ๗ การสร้างสะพานอย่างนี้ใช้เหล็กมหาศาลนี่เปึนทรัพยากรของโลก ที่ต้องใช้คําว่า นํามาถลุง แล้วก็เปึนเหล็กที่จะใช้กัน นี่ก็ถือว่าเปึนเรื่องที่ทําให้ใช้ทรัพยากร ของโลกมาก ข้อ ๘ ร้านค้าหรือบุคคลที่ทําธุรกิจก่อนที่จะสร้างที่กลับรถอาจเจ๊งได้แล้วก็ เสียหายได้ ไม่เปึนอื่นเปึนอย่างนั้นจริง ๆ แล้วก็เห็นแล้วครับ สร้างอย่างนั้น คร่อมไว้อย่างนั้น ข้อ ๙ ใช้พื้นที่มากครับ ข้อ ๑๐ ท่านคิดจะขยายช่องจราจรข้าง ๆ เมื่อประเทศชาติเจริญเติบโต ขยายอีกไม่ได้แล้วครับ สะพานคร่อมอย่างนี้ทําไว้อย่างนั้นขยายไม่ได้แล้วครับ ข้อ ๑๑ ในการก่อสร้างนั้นใช้เวลานานมาก รวมแล้ว ข้อ ๑๒ ทําให้ประเทศของเราไม่เจริญแน่นอน มาดูที่กลับรถแบบพื้นที่ราบบ้าง ข้อดี ข้อ ๑ ใช้งบน้อย ถ้าอย่างที่ผมให้ดูแบบผมว่า ๗,๐๐๐,๐๐๐-๘,๐๐๐,๐๐๐ บาทก็สร้างได้ จาก ๑๘๐ ล้านบาทนะครับ ข้อ ๒ ไม่บดบัง ทิวทัศน์ ข้อ ๓ รถไม่ต้องใช้กําลังเพื่อขึ้นสะพานเพื่อกลับรถ ข้อ ๔ สามารถสร้างช่องจราจร ๑ ช่อง ๒ ช่อง ๓ ช่องได้เลย เมื่อเสีย ๑ ช่องอาจจะใช้อีก ๑ ช่องได้ นี่คือพื้นที่ราบ ข้อ ๕ ถ้ารถเกิดอุบัติเหตุอย่างที่ผมพูดไปแล้ว ๑ ช่องก็อาจจะใช้ช่องอื่นได้ ข้อ ๖ การก่อสร้าง ไม่ต้องใช้เหล็ก ถนนทั่วไปไม่ต้องใช้เหล็กอยู่แล้วเราเข้าใจกันดี อันนี้ก็อธิบายให้ฟัง ข้อ ๗ ไม่ต้องกลัวรถตกจากสะพาน ข้อ ๘ ร้านค้าที่เขามีอยู่เดิม นักธุรกิจที่มีอยู่เดิม สร้างอย่างนี้ไม่เสียหายเพราะเปึนพื้นที่ราบ ข้อ ๙ ใช้พื้นที่น้อย ข้อ ๑๐ พอพื้นที่อย่างนี้ แล้วโครงการนี้ประมาณ ๕๑ เมตร ท่านรัฐมนตรีครับ โครงการนี้ครบเลย เกาะกลาง ก็จาก ๑๗ เมตร รถเทรลเลอร์วนได้เลยครับ แล้วขยายออกข้างอีก ๒ ช่องจราจร เท่านั้นเองครับ ก็เปึนโครงการแบบนี้แล้ว ต้องเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ขยายช่องจราจรได้ข้อ ๑๑ เวลาก่อสร้างก็น้อย ข้อ ๑๒ ก็คือรวมแล้วผมคิดว่าทําให้ ประเทศชาติของเราเจริญได้รวดเร็ว ฉะนั้นผมขอตั้งคําถามท่านข้อที่ ๒ หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้ให้ความสําคัญกับการออกแบบจุดกลับรถแบบใด ลักษณะการใช้งาน แต่ละแบบเปึนอย่างไร ขอทราบรายละเอียด ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับท่านรัฐมนตรี

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม จะตอบกระทู้ถามที่ท่านอธิบายเมื่อสักครู่ ที่จริงแล้วหลักการบริหารราชการหรือจากหลักการ ทํางานของฝ์ายราชการก็มีตําราที่ร่ําเรียนมา แล้วก็อาศัยหลักวิชาการในการที่จะทําอะไร ก็แล้วแต่ก็จะอาศัยหลักวิชาการ ฉะนั้นเรื่องทํานองเดียวกันก็เหมือนกันในการสร้าง จุดกลับรถก็อาศัยหลักวิชาการหลักทางเทคนิค ผมก็เข้าใจที่ท่านสมาชิกพูดว่าทางราบ มันลงทุนน้อย ทุกคนเข้าใจหมด ท่านก็ยกประเด็น

ผมเรียนอย่างนี้เอาเรื่องงบประมาณก่อน เรื่องงบประมาณที่ผมบอกว่า จุดกลับรถใช้ประมาณ ๗๐-๘๐ ล้านบาท ที่จริงอันนี้คือ ๔ ช่องจราจร หรือจะบอกว่า จุดกลับรถ ๒ ขา ที่เรียกว่า ๒ ขาคือทั้งไปทั้งมา ฉะนั้นจุดกลับรถที่ท่านหยิบยกคือ ๑๘๐ ก็คือปริมาณช่องจราจรที่เปึน ๑๐ ช่องจราจรหรือ ๔ ช่องจราจร ฉะนั้นไม่ได้ฟ่กซ์ (Fix) ตายตัวว่ามัน ๑๐ ช่องจราจรก็ใช้งบประมาณมากขึ้น ถ้า ๔ ช่องจราจรก็ใช้น้อยลง แล้วก็เรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิกว่าในหลักทางเทคนิคทางวิชาการจริง ๆ แล้ว ซุปเปอร์ไฮเวย์ เขาจะต้องใช้จุดกลับรถที่บอกว่าเปึนทางยกระดับเพื่อรถที่วิ่งมาในระยะ ความเร็วสูงจะไม่เกิดเหตุอันตราย และเปึนการระบายรถได้เร็ว ถ้าท่านใช้ซุปเปอร์ไฮเวย์ ซึ่งเปึนจํานวน ๔ ช่องจราจรมาก ๆ ถ้าท่านกลับรถทางราบปริมาณจราจรก็จะติดขัด ฉะนั้นหลักเทคนิคทั้งนั้น หลักทางวิชาการทั้งนั้น แล้วที่ท่านหยิบยกขึ้นกรณีที่จุดกลับรถ ในเขตปริมณฑลทําไมถึงแออัด วันนี้กายภาพมันเปลี่ยน มีหมู่บ้านมีอะไรเกิดขึ้น ปริมาณ จราจรซึ่งจุดกลับรถในอดีตที่สร้างเอาไว้รับปริมาณจราจร มันคํานวณไว้รองรับการจราจร ขนาดนั้น พอกายภาพหมู่บ้านมันเปลี่ยน คนมันเปลี่ยนรถมันก็เพิ่มขึ้น เพราะฉะนั้น ขอกราบเรียนว่าทุกสิ่งทุกอย่างที่กระทรวงคมนาคมหรือกรมทางหลวงดําเนินขึ้นล้วนแต่ เปึนตามหลักทางวิชาการหรือหลักเทคนิค และที่สําคัญที่สุดในการสร้างจุดกลับรถ เราจะต้องมีขั้นตอนประชาพิจารณ์ให้ประชาชนที่อยู่ในบริเวณที่ได้รับผลกระทบให้ ความเห็นชอบ ฉะนั้นที่กราบเรียนว่าในขั้นตอนการรับฟังความคิดเห็นถ้าประชาชน ไม่ให้ความเห็นชอบก็ไม่สามารถที่จะสร้างจุดกลับรถตรงนั้นได้ ฉะนั้นขอกราบเรียน ท่านประธานว่าการเลือกใช้จุดกลับรถต่าง ๆ ขึ้นอยู่กลับปริมาณจราจร ขึ้นอยู่กับ เขตการทาง ขึ้นอยู่กับอุบัติเหตุและขึ้นอยู่กับประชาชนที่อาศัยอยู่บริเวณนั้น ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ ครั้งสุดท้ายครับ

กราบขอบคุณท่านประธานครับ ที่ได้ให้โอกาสผมแสดงความคิดเห็น ขออนุญาตครับ ประเด็นที่ท่านรัฐมนตรีตอบไม่ว่า จะเปึนทางเทคนิคหรือความคิดเห็นจากประชาชน ถ้าผมยกตัวอย่างที่กลับรถที่กําลัง ก่อสร้างอยู่จากแยกบางปะอินถึงพระนครศรีอยุธยา ประชาชนไม่เห็นด้วยหรอกครับ เพราะมันไปบดบังอย่างที่ผมกล่าวไปแล้ว ผมเชื่อว่าประชาชนไม่เห็นด้วย ประเด็น ที่ท่านบอกว่าถนนซุปเปอร์ไฮเวย์ ขนาดสายเอเชีย ผมขับรถมาตั้งแต่ผมอายุ ๑๗ ป้ วันนี้ผมอายุ ๕๙ ป้ ผ่านไป ๔๒ ป้ ป้ ๒๕๓๘ ผมพูดกับคุณสงกรานต์ตลอดว่าทําไม ทางหลวงถึงคิดอย่างนี้ผมไม่ได้ตําหนิท่านรัฐมนตรี นี่พูดถึงทางวิชาการถ้าบอกว่า เอาด้านวิชาการเอาด้านเทคนิคมา แต่ไม่คิดนอกกรอบกันเลยว่าวิธีใหม่ ๆ มันมีไหม ดีกว่าไหม ดั่งที่ผมกล่าวไปแล้ว ๑๐-๑๑ ข้อ ดีกว่า ๑๐ กว่าข้อ ข้อเสียของที่กลับรถท่านประธาน ข้อเสียก็ ๑๐ กว่าข้อ ข้อเสียของที่กลับรถแบบบนสะพานกลับรถเปึนข้อดีของรถที่กลับ ในที่ราบ แต่อุบัติเหตุที่ท่านพูดไม่ใช่ครับ ไม่เกิด เพราะทางเดิมที่แปัวอย่างนั้นก็ยังใช้อยู่แล้ว ๔๒ ป้ผ่านไป แต่ถ้าเผื่อบอกทําทางขนานให้ออกไปข้าง ๆ ๓ ช่อง ๔ ช่องจราจร แต่ที่กลับรถ กลับได้เลยโดยที่ไม่ขวาง เท่านี้อุบัติเหตุก็ไม่เกิดแล้ว ฉะนั้นความเข้าใจตรงนี้ ผมขออนุญาตครับ ผมมีความเข้าใจอย่างนั้นว่าวิธีการคิดอย่างที่ท่านรัฐมนตรีตอบนั้นไม่ใช่ตามข้อเท็จจริง และผิดจากข้อเท็จจริงด้วย ก่อนที่จะถามข้อที่ ๓ ขออีกนิดนะครับว่าผมได้คิดไว้ว่าประเทศไทย ของเรานี้ครับที่ไม่รวยแล้วเปึนหนี้สินมาก เพราะรถติดมีส่วนครับที่ทําให้เปึนอย่างนี้ สาเหตุ ที่รถติดถ้าความเข้าใจของผมก็บอกเพราะการออกแบบของกรมทางหลวงที่สร้างทาง เพื่อให้รถวิ่ง เช่น

ข้อที่ ๑ สร้างถนน ๔ ช่องจราจรที่มีรถวิ่งไม่กี่คัน นี่ทําให้ประเทศของเรา เสียหายนะครับ

ข้อที่ ๒ ไม่ว่าจะเปึนที่กลับรถทางแยกเข้าออกนี้ครับท่านประธาน ฝากท่านรัฐมนตรีครับ เข้าออกจะจอดที่กลับรถขวางหมดครับ ถ้าเผื่อออกแบบจะเข้าซอย เข้าอะไรให้รถเบี่ยงก่อนในความเร็วสูงแล้วค่อยหลบเข้าซอยหรือกลับรถไม่ขวางใคร อย่างที่ผมกล่าวไปแล้ว ผมเชื่อครับว่ารถไม่ติด อุบัติเหตุก็ไม่เกิด นี่คือการออกแบบของ กรมทางหลวงที่ใช้คําว่า ใช้แต่วิชาชีพเดิม ๆ ตามที่ท่านรัฐมนตรีได้กล่าวและชี้แจงกับผม ผมเข้าใจต่างยืนยันต่อท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับ

ฉะนั้นผมจึงขอถามคําถามข้อที่ ๓ ท่านประธานครับ การออกแบบการก่อสร้าง จุดกลับรถนอกจากรูปแบบมาตรฐานที่กรมทางหลวงเปึนผู้กําหนดแล้วได้เป่ดโอกาสให้ หน่วยงานอื่น เช่น ภาคเอกชน หรือภาคประชาชนเข้าไปมีส่วนในการแสดงความคิดเห็น รวมทั้งเสนอแนะ หรือรวมทั้งการออกแบบจุดกลับรถหรือไม่อย่างไร อันนี้ผมขอทราบ รายละเอียด ขออีกนิดเดียวครับท่านประธานไม่เกิน ๑ นาที ผมยกตัวอย่างจังหวัดนครสรรค์ แยกอําเภอบางปะอินถึงจังหวัดนครสวรรค์ที่กลับรถมีประมาณถึงวันนี้ก็ประมาณสัก ๗๐ กว่าที่ที่กลับรถ ถ้าสร้างแบบใช้จุดละ ๑๘๐ ล้านบาท ถ้า ๗๕ ก็ ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้าสร้างแบบพื้นราบจาก ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทจะเหลือประมาณสัก ๔๐๐-๕๐๐ ล้านบาท ก็ได้เหมือนกัน แล้วดีเหมือนกัน แล้วก็ดีกว่า ๑๐ อย่าง กลับรถบนสะพานเสียกว่ามากกว่า ๑๐ อย่าง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ตอบสักหน่อย

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ข้อเสนอแนะผมก็คิดว่ากรมทางหลวงคงฟังอยู่ ก็เปึนเรื่องของ กรมทางหลวงจะไปพิจารณา แต่ที่ผมกราบเรียนว่าวันนี้ที่ท่านสมาชิกยืนยันว่ากรณีที่บอกว่า ประเทศจนเพราะว่ากรมทางหลวงไปสร้าง ๔ ช่องจราจรให้รถวิ่งไม่กี่คัน ไม่เปึนความจริงครับ ขณะนี้ปริมาณจราจรแม้แต่ ๒๐,๐๐๐ คันต่อวันเรายังไม่มีปัญญาที่จะไปสร้างให้พี่น้อง ประชาชนที่เขาสัญจรอย่างแออัด เพราะฉะนั้นไม่เปึนความจริง เพราะฉะนั้นความจริงก็คือว่า เราไม่มีงบประมาณเพียงพอที่จะไปดูแลถนนและไม่มีปริมาณเพียงพอที่จะไปขยายถนน รองรับรถได้ ซึ่งคนเราไม่สามารถที่จะไปบังคับให้คนไม่ซื้อรถได้ ฉะนั้นก็กราบเรียน ท่านประธานไปยังท่านสมาชิก

ส่วนประเด็นที่ท่านบอกว่าวันนี้กรมทางหลวงได้เป่ดให้ประชาชนได้ออกแบบ ไม่มีการรับฟังความคิดเห็น ในเรื่องของการก่อสร้างอะไรก็แล้วแต่ มันมีแบบทางวิชาการ เมื่อมีแบบทางวิชาการที่จะไปก่อสร้างแล้วเขาก็เอาแบบทางวิชาการไปให้ประชาชน ไปรับฟังประชาชนเหมือนที่ท่านบอกว่าจะเอาทางราบหรือจะเอาทางยกระดับ ทางวิชาการ ก็เอาไปเสนอในหลายรูปแบบ ส่วนประชาชนจะเลือกเอาทางไหนก็เปึนข้อเสนอแนะ เราก็เอาหลักวิชาการว่าข้อดีข้อเสียอย่างที่ท่านสมาชิกหยิบยกขึ้นว่า ข้อดีถ้าต่างระดับ แล้วเปึนอย่างไร ข้อดีทางราบเปึนอย่างไร กระทบใครต่อใคร ผมกราบเรียนว่าวันนี้สิ่งที่มี ปัญหาทั้งหมดเมื่อเวลาสร้างจุดกลับรถอะไรต่าง ๆ เวลาที่เรียกว่า จุดยูเทิร์น (U-turn) ที่เปึนทางยกระดับมีความต้องการสูงสุด ส่วนที่ประชาชนไม่ต้องการก็คือประชาชน ที่อยู่บริเวณนั้นได้รับผลกระทบ เนื่องจากไปบดบังทัศนียภาพก็คือประชาชนบริเวณนั้น แต่ประชาชนโดยทั่วไปและหลักทางวิชาการอะไรต่าง ๆ ก็ยืนยันตามนั้น ฉะนั้นผมกราบเรียนว่า ตลอดระยะเวลาที่กรมทางหลวงดําเนินการอยู่ล้วนแต่ได้รับฟังความคิดเห็นของประชาชน เอาความคิดเห็นของประชาชนที่อยู่บริเวณนั้นมาเปึนหลักในการพิจารณา บางที่แม้แต่ ตั้งงบประมาณไปแล้วประชาชนไม่เห็นด้วยก็ไม่สามารถที่จะก่อสร้างได้ จึงกราบเรียน ท่านประธานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามที่ ๕

๑.๑.๖ กระทู้ถาม ที่ ๔๑๐ เรื่อง การก่อสร้างพิพิธภัณฑ์อารยธรรม ๕,๐๐๐ ป้ อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร (นางอนุรักษ์ บุญศล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม

-๑๒/๑

เชิญเจ้าของกระทู้ถามถามได้

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย อารยธรรม ๕,๐๐๐ ป้ของอําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนครนั้นฝังกลบอยู่ มากว่า ๕,๐๐๐ ป้แล้วค่ะ ตอนนี้อยากจะขึ้นมาให้ชาวโลกได้ศึกษาเรียนรู้ว่าบรรพชนของ ประเทศไทยนั้นอาจจะเกิดจากแหล่งอารยธรรมตรงนี้ก็ได้ ดังนั้นแล้วดิฉันจึงกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมค่ะ บ้านดอนธงชัย ตําบลสว่างแดนดิน อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนครนั้นห่างจากตัวอําเภอสว่างแดนดินแค่ ๒ กิโลเมตร เท่านั้นเองนะคะ แล้วก็ตรงนี้นั้นถ้าวัดรัศมีที่เปึนดอนคือที่สูงนี้จะได้ ๔๐๐ เมตร แล้วก็ ความเหมาะสมของตรงนี้ที่ขุดค้นพบต้องบอกว่าสมบูรณ์มากเพราะว่าอยู่ในวัดชัยมงคล มีเนื้อที่ประมาณ ๙ ไร่ด้วยกันค่ะ ไม่ได้ไปโดนที่ของพี่น้องประชาชนเลยนะคะ แล้วก็สามารถที่จะ ศึกษาเรียนรู้ได้เปึนอย่างดีเลยทีเดียว ในราวต้นป้ ๒๕๓๗ ๑๖ ป้ที่ผ่านมาแล้ว พันตรี สีห์พนม วิชิตวรสาร อดีตสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร ปัจจุบันอายุ ๙๓ ป้แล้ว ได้แจ้ง แก่กรมศิลปากรว่าบ้านดอนธงชัยตรงนี้นั้นมีอารยธรรมกว่า ๕,๐๐๐ ป้เกิดขึ้นแล้ว หลังจากนั้น เมื่อป้ ๒๕๔๑ กรมศิลปากรนั้นได้เข้าไปขุดค้นสํารวจแล้วก็ได้นําไปตรวจด้วยทางวิทยาศาสตร์ จึงได้ทราบอายุของอารยธรรมที่สมบูรณ์ที่สุด บ้านเชียงนั้นสมบูรณ์ที่สุดในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ แต่ที่บ้านดอนธงชัยนี้น่าจะสมบูรณ์ที่สุดในทวีปเอเชีย และสามารถที่จะเปึนแหล่งมรดกโลก ได้ด้วย แล้วพอเปึนมรดกโลกก็จะมีการท่องเที่ยวเข้ามาเสริมอีกครั้งหนึ่ง หลังจากนั้นแล้ว ในป้ ๒๕๔๘ อดีตสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นายพงษ์ศักดิ์ บุญศล ก็เคยนําอารยธรรม ๕,๐๐๐ ป้มาเพื่อขอรับงบประมาณสร้างพิพิธภัณฑ์กลางแจ้งที่คิดว่าสมบูรณ์ที่สุด ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้และในทวีปเอเชีย เพื่อให้มวลมนุษยชาติได้ศึกษาถึงมนุษย์ ก่อนประวัติศาสตร์และเพื่ออยากให้อารยธรรมที่อยู่ใต้ผืนพิภพมายาวนานกว่า ๕,๐๐๐ ป้ แห่งนี้ขึ้นมาสู่สายตาและคนทั้งโลกได้ศึกษาเรียนรู้และเปึนแหล่งท่องเที่ยวใหม่ของ อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร

(เจ้าหน้าที่ได้ดําเนินการเป่ดพรีเซนเทชัน)

ขอภาพแรกเลยค่ะว่าสมบูรณ์แค่ไหน ขอภาพที่สองเลยค่ะ หม้อ ไห ยุคลายบ้านเชียง ๕,๖๐๐ ป้ใบนี้ ๕,๖๐๐ ป้ ดิฉันไม่ได้ ไปถ่ายที่บ้านเชียงนะคะ ตรงนี้จะบอกไว้ว่าอยู่ในอําเภอสว่างแดนดิน ๕,๖๐๐ ป้ ซึ่งขุดค้นได้ตรงนี้ ๕,๖๐๐ ป้เลยทีเดียว แล้วก็มีความสําคัญต่อมวลมนุษยชาติเปึนอย่างยิ่ง เมื่อท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมมีเมตตา สํานักงานการท่องเที่ยวจังหวัดสกลนคร โดยเฉพาะอําเภอสว่างแดนดินเงินกําลังจะหมุนไป เงินกําลังจะหมุนไปค่ะ จึงเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีว่าท่านรัฐมนตรี หรือรัฐบาล หรือหน่วยงานกรมศิลปากร ได้เห็นความสําคัญ ของแหล่งอารยธรรมที่มีการค้นพบและตรวจสอบความถูกต้องหรือความสมบูรณ์ ในวัดชัยมงคล บ้านดอนธงชัย อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร มากน้อยเพียงใด ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขออนุญาตสักนิดได้ไหมครับ ท่านรัฐมนตรี สภายินดีต้อนรับผู้เข้าอบรมหลักสูตรประธาน รองประธาน สภาเทศบาล รุ่นที่ ๑๓ ของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นด้วยความยินดีครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม ผมขอบพระคุณท่านสมาชิกนะครับ ท่าน ส.ส. อนุรักษ์ บุญศล ที่ให้ความสําคัญกับ อารยธรรมแหล่งนี้ ซึ่งผมคิดว่าต้องขอบคุณท่าน เพราะว่าเรื่องของโบราณสถาน โบราณวัตถุ เรื่องอารยธรรมเหล่านี้มันเปรียบเสมือนสิ่งที่ไม่มีใครเปึนเจ้าของ ถ้าพี่น้องประชาชน และเพื่อนสมาชิกไม่คิดที่จะอนุรักษ์สิ่งเหล่านี้นับวันก็จะสูญหายและถูกทําลายไป โอกาสนี้ผมขอกราบขอบพระคุณท่านที่ให้ความสําคัญนะครับ

ขออนุญาตกราบตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกดังนี้นะครับ วัดชัยมงคล บ้านดอนธงชัย ตําบลสว่างแดนดิน อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร มีอารยธรรม ทางประวัติศาสตร์กว่า ๓,๐๐๐ ป้นะครับ จากการขุดสํารวจมีการพบโครงกระดูก แล้วก็ หม้อลายเขียนสีซึ่งเปึนลักษณะเดียวกับที่เจอที่บ้านเชียง จังหวัดอุดรธานี ปัจจุบันหม้อ ลายเขียนสีเหล่านี้ได้เจอที่อําเภอหนองหาน จังหวัดอุดรธานี เปึนมรดกโลกบ้านเชียง และกรมศิลปากรก็ได้ฝังกลบไว้เหมือนเดิม ที่ขุดพบแล้วได้ฝังกลบไว้เหมือนเดิม เนื่องจาก ในขณะนั้นต่อเนื่องมาจนถึงขณะนี้รัฐบาลไม่มีงบประมาณที่จะดําเนินการ จึงทําให้ สูญเสียร่องรอยทางประวัติศาสตร์ไปอย่างมากมายซึ่งน่าเสียดายเปึนอย่างยิ่ง หากมี การดําเนินการก่อสร้างพิพิธภัณฑ์มรดกโลกบ้านดอนธงชัยก็จะเปึนการส่งเสริม การท่องเที่ยวเชิงประวัติศาสตร์ทางอารยธรรมกว่า ๓,๐๐๐ ป้ ข้อมูลที่รัฐบาลในอดีต ได้ดําเนินการมา ผมขออนุญาตกราบเรียนในเบื้องต้นว่าในป้ ๒๕๓๘ และป้ ๒๕๔๐ กระทรวงวัฒนธรรมโดยกรมศิลปากรได้ดําเนินการขุดค้นแหล่งโบราณคดีวัดศรีบุญเรือง และวัดชัยมงคล อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร เพื่อศึกษาความเปึนไปได้ ในการสร้างพิพิธภัณฑ์กลางแจ้งนะครับ ผลจากการศึกษาสรุปว่าแหล่งโบราณคดี วัดชัยมงคลสมควรได้รับการพิจารณาสร้างเปึนพิพิธภัณฑ์กลางแจ้ง ต่อมาได้มีการสํารวจ และกําหนดขอบเขตประกาศพื้นที่ขึ้นทะเบียนเปึนโบราณสถาน โดยประกาศ ในราชกิจจานุเบกษาเมื่อวันที่ ๒๒ มกราคม ๒๕๔๒ ในป้ ๒๕๔๐ กรมศิลปากรได้จัดทํา แผนแม่บทอนุรักษ์และพัฒนาแหล่งโบราณคดีวัฒนธรรมบ้านเชียง วัดชัยมงคล อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร โดยเสนอของบประมาณเพื่อดําเนินการทําแผนแม่บท เปึนเงิน ๒๑๖ ล้านบาทเศษ มีระยะเวลาในการก่อสร้างและดําเนินการ ๕ ป้ เริ่มตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๒ เปึนต้นมา ๕ ป้ ได้มีการระดมความคิดแล้วก็ศึกษาปัญหาทิศทางของการก่อสร้าง พิพิธภัณฑ์กลางแจ้ง โดยจะต้องใช้งบประมาณ ๒๐๐ กว่าล้านบาทที่ผมกราบเรียนแล้วนะครับ แต่ว่าในป้ ๒๕๔๖ แผนแม่บทในการสร้างพิพิธภัณฑ์กลางแจ้งได้ถูกชะลอออกไป เนื่องจากกรมศิลปากรไม่มีงบประมาณในการก่อสร้าง

คําถามข้อที่ ๑ ที่ท่านได้กรุณาถามว่ากระทรวงวัฒนธรรมมีนโยบาย ก่อสร้างพิพิธภัณฑ์มรดกโลกบ้านดอนธงชัย อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนครหรือไม่ อย่างไร หรือหากจะมีจะมีการดําเนินการในป้งบประมาณใด การก่อสร้างจะแล้วเสร็จ เมื่อใด กระผมขออนุญาตกราบเรียนตอบดังนี้นะครับ การก่อสร้างพิพิธภัณฑ์มรดกโลก บ้านดอนธงชัย อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร เปึนส่วนหนึ่งของแผนแม่บทอนุรักษ์ และพัฒนาแหล่งโบราณคดีวัฒนธรรมบ้านเชียง วัดชัยมงคล อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร ซึ่งมีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องหลายหน่วยงานต้องบูรณาการร่วมกัน เช่น กรมศิลปากร จังหวัดสกลนคร องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น การท่องเที่ยวแห่งประเทศไทย และกรมศิลปากรจะเปึนผู้รับผิดชอบในการดําเนินการด้านวิชาการ ที่ผมกราบเรียน เบื้องต้นก็คือแผนแม่บทซึ่งผมคิดว่าท่านสมาชิกคงมีอยู่แล้วนะครับ แผนแม่บทอนุรักษ์ และพัฒนาแหล่งโบราณคดีวัฒนธรรมบ้านเชียง ได้มีแผนแม่บทเสร็จแล้ว แต่ว่าในป้ ๒๕๔๖ นั้น แผนนี้ได้ถูกชะลอออกไปเนื่องจากรัฐบาลไม่มีงบประมาณ กระทรวงวัฒนธรรมมีนโยบาย ที่จะปรับปรุงแผนแม่บทฉบับนี้ใหม่เพื่อให้มีความกะทัดรัดเหมาะสมในการดําเนินการ โดยต้องได้รับความร่วมมือจากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นด้วย ผมตั้งใจไว้อย่างนี้ครับว่า ในป้งบประมาณหน้านี้ กระทรวงวัฒนธรรมโดยกรมศิลปากรจะตั้งงบประมาณในจํานวนเงิน ๒๐๐ กว่าล้านบาท เพื่อจัดสร้างพิพิธภัณฑ์กลางแจ้งตามที่ท่านสมาชิกได้กรุณาสอบถามเปึนกระทู้นี้ เมื่องบประมาณที่กรมศิลปากรได้เสนอขอมา ขอให้ท่านได้กรุณาช่วยให้การสนับสนุนด้วย ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญเจ้าของกระทู้ถามต่อ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

อารยธรรม ๕,๐๐๐ ป้ บ้านดอนธงชัย อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนครนั้น ต้องบอกว่ายังไม่มีการลักลอบขุดเลย ท่านประธาน ผ่านไปถึงรัฐมนตรี แล้วก็มีความสมบูรณ์กว่า ๙๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ที่อื่นนั้นจะต้องบอกว่า พรุนไปหมดแล้ว และตรงนี้นั้นถ้าได้เปึนมรดกโลกยิ่งจะสมบูรณ์มากที่สุด มีอารยธรรม ๕,๐๐๐ ป้บ้านเชียงที่ได้เปึนมรดกโลกแห่งแรกของภาคอีสาน และถ้าตรงนี้ถ้ารัฐบาล และท่านรัฐมนตรีมีเมตตาก็จะได้เปึนมรดกโลกเปึนแห่งที่ ๒ ของภาคอีสาน แล้วก็ความสมบูรณ์ เมื่อหลาย ๆ คนรู้จักบ้านเชียง ท่านประธานที่เคารพ ผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีและรัฐบาล รู้จักบ้านเชียง บ้านเชียงห่างจากบ้านดอนธงชัยที่เปึนอารยธรรม ๕,๐๐๐ ป้เช่นเดียวกันนี้ แค่ ๒๕ กิโลเมตรเท่านั้น ถ้าคนไปที่บ้านเชียงแล้วมาจุดเชื่อมต่อที่วัดชัยมงคล บ้านดอนธงชัย ตําบลสว่างแดนดิน อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนครนี้จะมีจุดเชื่อม ต่อไปที่บ้านโคกคอน ตําบลโคกสี อําเภอสว่างแดนดินอีก

ขอภาพประกอบภาพที่ ๓ ค่ะ นี่คือความสมบูรณ์ของบ้านโคกคอน ซึ่งอดีตรัฐมนตรีพินิจ จารุสมบัติ อดีตรัฐมนตรีปรีชา เลาหพงศ์ชนะ ได้ไปเป่ดพิพิธภัณฑ์เล็ก ๆ แห่งนี้ในป้ ๒๕๔๖ ดิฉันสนใจตั้งแต่เปึนข้าราชการครูตัวน้อย ๆ อยู่ตรงนี้เมื่อป้ ๒๕๔๖ สมบูรณ์มากเลยทีเดียวอยู่บ้านโคกคอน และบ้านโคกคอน ตําบลโคกสี อําเภอสว่างแดนดิน ห่างจากอารยธรรม ๕,๐๐๐ ป้ บ้านดอนธงชัยแค่ ๒๐ กิโลเมตรแค่นั้นเอง ความสมบูรณ์ ตรงนี้เห็นไหมคะสมบูรณ์มากเลยไม่ว่าจะเปึน ๕,๖๐๐ ป้ ๓,๘๐๐ ป้ ๑,๘๐๐ ป้ที่นี่จะมีหมด ถ้ากรมศิลปากรขุดค้นที่วัดชัยมงคลแห่งนี้โดยรอบ ๙ ไร่อาจจะมีจํานวนมหาศาลเลยทีเดียว ดังนั้นก่อนที่จะสูญสลายไปกับเงินตราจํานวนมาก ใบไหนที่สมบูรณ์โดยเฉพาะเปึนพาน เลข ๗ หลัก ใบไหนที่ไม่สมบูรณ์ตามที่เห็นในภาพราคาก็จะลดหลั่นกันลงมาเรื่อย ๆ นอกจากนั้นแล้วความสมบูรณ์ค่ะท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรียังมีขวานอีก อุปกรณ์ ที่เปึนขวานเห็นไหมคะ มีขวานซึ่งนั่นเปึนมนุษย์ยุคนั้นที่รู้จักใช้อาวุธ แล้วก็โครงกระดูก ที่สมบูรณ์มากตามที่ในภาพ

แล้วภาพต่อไปขวานตรงนี้ ๕,๖๐๐ ป้ มวลมนุษยชาติเมื่อเทียบกับประเทศอื่น ๆ ไม่น้อยหน้าเลย เกิดได้อย่างไรที่อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนครที่เปึนแอ่งธรรมะ ต่อไปเมื่อเปึนแอ่งธรรมะแล้วได้พิพิธภัณฑ์กลางแจ้งตรงนี้แล้ว ท่านประธานผ่านไปถึงรัฐบาล และท่านรัฐมนตรีจะเปึนสกลนครแอ่งธรรมะ รวมอารยธรรม ๕,๐๐๐ ป้เลยทีเดียวค่ะ นั่นคือจุดเชื่อมต่อ แล้วยังมีจุดเชื่อมต่อไปอีกในอําเภอสว่างแดนดินที่มีแหล่งอารยธรรม ๕,๐๐๐ ป้ถึง ๒๙ หมู่บ้านเลยทีเดียวค่ะ เปึนเรื่องที่มหัศจรรย์ที่สุดที่รัฐบาลสมควรที่จะขุด สิ่งที่เปึนมหัศจรรย์ของประเทศไทยขึ้นมาให้ชาวโลกได้เห็นกันทั้งโลก และเปึนมรดกโลก แห่งที่ ๒ ของภาคอีสาน ตรงนี้ค่ะนั่นคือความสมบูรณ์ที่สุดเลย

ดิฉันจะยกตัวอย่างให้เห็นอีกครั้งก่อนที่จะเปึนคําถามสุดท้ายนะคะ ท่านประธานที่เคารพคะ สุสานจิ๋นซีฮ่องเต้ค้นพบพร้อมกันกับบ้านเชียง แต่บ้านเชียงนั้น ได้เปึนมรดกโลกป้ ๒๕๓๕ สุสานจิ๋นซีฮ่องเต้ได้เปึนมรดกโลกป้ ๒๕๓๐ แต่ขุดค้นพบป้เดียวกัน คือป้ ๒๕๑๗ ประมาณนั้น สุสานจิ๋นซีฮ่องเต้มีทหารดินเผา สรรพาวุธ รถม้า ม้าศึก ๗,๔๐๐ ชิ้น มีอายุแค่ ๒,๐๐๐ กว่าป้เท่านั้นเอง แต่รองจากกําแพงเมืองจีนที่โด่งดังที่สุดในโลก รองจากกําแพงเมืองจีนในเอเชียนี้ สุสานจิ๋นซีฮ่องเต้นี้ แต่ว่าถ้าอําเภอสว่างแดนดินแล้ว จะนําลายเขียนสีที่เปึนหม้อไหลายบ้านเชียง ลายเขียนสีที่มนุษย์ในยุคนั้นน่าจะคิดไม่ออก ท่านประธานคะ ถ้าเอามาจากหลาย ๆ ที่รวมกันได้เปึนหมื่น ๆ ชิ้นยิ่งใหญ่กว่าสุสานจิ๋นซีฮ่องเต้ ในประเทศจีน ดังนั้นรัฐบาลควรให้ความสนใจ แล้วก็ฝากท่านรัฐมนตรีด้วยความเคารพว่า รัฐมนตรีนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ หรือรัฐบาลใช้งบกลางของท่านนายกรัฐมนตรีนําร่อง ในการเป่ดอารยธรรมแห่งนี้ให้คนสกลนคร คนอีสาน คนทั้งประเทศ คนทั้งโลก และ มวลมนุษยชาติ และรัฐบาล รัฐบาลก็เหมือนจะไม่ทิ้งคนอีสานโดยของบในการเป่ด หรือก่อสร้างในป้งบประมาณ ๒๕๕๕ ได้หรือไม่ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีตอบครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม ตอบคําถามที่ท่านสมาชิกได้กรุณถามว่ารัฐบาลจะจัดงบประมาณในป้ ๒๕๕๕ ไม่ว่า จะเปึนงบปกติหรืองบกลางที่ท่านได้กล่าวถึงได้หรือไม่ ผมตอบท่านในคําถามแรกแล้วว่า ผมพยายามจะให้กรมศิลปากรตั้งงบประมาณในการสร้างพิพิธภัณฑ์กลางแจ้งที่บ้านดอนธงชัย ในป้ ๒๕๕๕ ส่วนจะประสบความสําเร็จหรือไม่ ก็ต้องอาศัยความร่วมมือจากท่านสมาชิกนะครับ เฉพาะในขณะนี้อารยธรรมที่ได้ขุดพบนั้นดังที่ผมกราบเรียนว่าเราได้ฝังกลบไว้เช่นเดิม เพราะว่ายังไม่มีงบประมาณที่จะไปพัฒนา ถ้าไม่ฝังกลบไว้ด้วยธรรมชาติ ด้วยฝน ด้วยลม ด้วยอะไรก็ตาม จะทําให้อารยธรรมแห่งนี้ถูกทําลายไป ในชั้นนี้ผมได้หารือท่านสมาชิก ผู้ถามกระทู้ถามเปึนการส่วนตัวแล้วว่ากรมศิลปากรจะประชุมร่วมกับจังหวัด จะประชุม ร่วมกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แล้วก็ประชุมร่วมกับท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในพื้นที่ เพื่อที่จะปรับแผนแม่บทการอนุรักษ์และพัฒนาแหล่งโบราณคดีวัดชัยมงคลเพื่อให้สามารถ ดําเนินการไปได้ แต่ว่าทั้งนี้ก็ต้องได้รับความร่วมมือจากพี่น้องประชาชนด้วย โดยในชั้นต้น ถ้าเปึนไปได้อยากให้พี่น้องประชาชนที่มีโบราณวัตถุเหล่านี้ที่ขุดพบที่นี่ได้กรุณานําไป มอบไว้กับวัดชัยมงคล โดยกรมศิลปากรจะไปทําทะเบียนให้แล้วก็จะจัดให้เปึนระบบ จะจัดให้เปึนหมวดหมู่ ในชั้นนี้ในคําถามที่ท่านได้กรุณาถาม เมื่อแหล่งอารยธรรมตรงนี้ ได้ขึ้นทะเบียนเปึนโบราณสถานไว้ก็ไม่สามารถที่จะให้พี่น้องประชาชนหรือนักเรียนเข้าไป ศึกษาหรือขุดค้นได้ เนื่องจากขึ้นทะเบียนไว้แล้ว แต่ว่าถ้ามีการดําเนินการร่วมกันกับ หน่วยงานที่ผมกราบเรียนแล้วก็สามารถที่จะพัฒนาเปึนพิพิธภัณฑ์กลางแจ้งได้นะครับ ผมจะประสานเปึนการส่วนตัวกับท่าน ร่วมกับจังหวัด ร่วมกับกรมศิลปากร เพื่อที่จะปรับ แผนแม่บทนี้เพื่อจะสร้างพิพิธภัณฑ์กลางแจ้งดังที่ท่านประสงค์ในกระทู้ถามนี้ในป้ ๒๕๕๕ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบกระทู้ถามที่ ๖ นะครับ กระทู้ถามทั่วไปทั้ง ๖ กระทู้ถามก็ได้ผ่านการพิจารณาของสภาไปแล้วนะครับ คือมีเลื่อน ๒ กระทู้ถาม ตกไป ๑ กระทู้ถาม ตอบ ๓ กระทู้ถามนะครับ

๑.๒ กระทู้ถามสด ซึ่งมีอยู่ ๓ กระทู้ถาม

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๕ ส. เรื่อง การแก้ไขปัญหาการทุจริต คอร์รัปชัน และการบริหารอย่างไร้ทิศทาง และไร้คุณธรรม (นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมเปึนผู้ตอบ

เชิญเจ้าของกระทู้ถามครับ คือมีเวลา ๒๐ นาทีตามข้อบังคับ เชิญผู้ถาม

ขอบคุณท่านประธานครับ รู้สึกท่านเคร่งครัด เหลือเกิน กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ความจริงเรื่องที่ผมตั้งกระทู้ถามถามท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมาย ผมเห็นใจวันนี้ความจริงท่านประธานน่าจะให้สมาชิก ได้พูดเรื่องน้ําท่วมมาก ๆ น้ําท่วมจริง ๆ จังหวัดชัยภูมิไม่เคยมีน้ําท่วมขนาดนี้ท่านประธาน ท่านประธานก็ไม่ให้พูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเห็นหมดแล้วครับ ผมดูทีวีทั้งวัน คือกําลังห่วงมากครับเรื่องน้ําท่วม เชิญถามกระทู้ถามไปเลยครับ

ท่านประธาน เดี๋ยวจังหวัดบุรีรัมย์ อาจจะน้ําท่วม ๕ เมตรก็ได้นะครับ ผมท่วม ๒ เมตร ท่านประธานไม่ให้พูดอาจจะถึง ๕ เมตรท่านประธาน กรรมมันมีจริงท่านประธาน ผมกราบเรียนว่าเรื่องที่ผมอยากถามคือ การแก้ไขปัญหาการทุจริตคอร์รัปชัน การแก้ปัญหาการบริหารอย่างไร้ทิศทาง แล้วก็ ไร้คุณธรรม วันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายกระทรวงยุติธรรมมา แต่คําถามผมผมว่า ท่านรัฐมนตรีตอบไม่ได้เพราะท่านไม่ได้เปึนนายกรัฐมนตรี แต่เมื่อมอบหมายครับ ผมก็จะ ถามผมจะเรียงลําดับ ท่านประธานครับ ผมอยากเรียนว่าการปกครองของเมืองไทย การตรวจสอบ การดําเนินการต่าง ๆ ผมพูดหลายครั้งครับ เรามีแบบอย่างที่ดีเลิศประเสริฐศรี ที่สุดในโลก นั่นคือองค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวของเรา ท่านปกครองบ้านเมืองโดยธรรม ผมอยากให้เอารูปนี้ติดไว้ ขออนุญาตท่านประธานอ่านนิดหนึ่งครับ อันนี้ผมอ่านครั้งที่ ๒ แล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านมาขออนุญาต ในที่ประชุม ผมก็อนุญาต ไม่ขัดข้องครับ

เปึนการอ่านครับท่านประธาน อยากเรียนว่ารูปนี้ผมอยากให้รัฐบาลทุกรัฐบาลเอาไว้เหนือเกล้าของพวกเรา ชัดเจนครับ พระปฐมบรมราชโองการ เราจะปกครองแผ่นดินโดยธรรมเพื่อประโยชน์สุขแห่งมหาชน ชาวสยาม เปึนแบบอย่างที่ดีที่สุดในโลก ไม่มีประเทศไหนที่มีเหมือนเรา รัฐบาลทุกรัฐบาล ต้องเอาเรื่องนี้ไว้ ต้องทําเรื่องนี้ให้สําเร็จ แต่ท่านประธานดูรัฐบาลชุดนี้ ผมก็ดีใจแต่แรก กฎ ๙ ข้อท่านไปลอกทศพิธราชธรรมซึ่งเปึนธรรมที่ผู้บริหารปกครองทั้งหลายต้องเอาเปึนตัวอย่าง คือเรื่องการทุจริต ท่านใส่ไว้ข้อที่ ๒ ของกฎเหล็ก แต่เปึนข้อที่ ๔ ของทศพิธราชธรรม ท่านประธานครับ แต่ผมมาดูท่านบริหารบ้านเมือง ข้อที่ ๔ ของทศพิธราชธรรมคือความซื่อตรง (อาชชวะ) ท่านมีกฎเหล็กข้อที่ ๒ คือปฏิบัติด้วยความซื่อสัตย์สุจริต ตรงกันเลย แต่ท่านประธาน ดูการบริหารบ้านเมืองเปึนอย่างไรเรื่องทุจริต แก้ปัญหาอย่างไรท่านประธาน เอาตั้งแต่ เรื่องปลากระปิองเน่าสอบแล้วไม่ทุจริตครับ บอกเปึนเงินบริจาคแล้วไปเอารัฐมนตรีออกทําไม เอาออกทําไม ให้เขาลาออกทําไม ผมก็ไม่เข้าใจ มาชุมชนพอเพียง ท่านประธานครับ ตรวจสอบของเราตอนนี้ผมไม่อยากจะพูดเลยชุมชนพอเพียงสมัยก่อนเขาเรียกว่าเอสเอ็มแอล (SML) เล็ก กลาง ใหญ่ ชาวบ้านรู้หมดก็ไปเปลี่ยนไปใส่ชุมชนพอเพียงเอาเศรษฐกิจ พอเพียงของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวมา ท่านต้องระมัดระวังเรื่องการทุจริตคอร์รัปชัน นี่ปรากฏปุิยก็ปลอม รถไถนาก็ปลอม ไปดูเลยครับปลอมหมด ตอนนี้ผมว่าท่านมีชัย วีระไวทยะ ปวดหัวไม่รู้จะแก้อย่างไร ไม่รู้จะอนุมัติอย่างไร โกงกันไปทุกระบบ โรงสีก็ปลอม ซื้อรถไถ ก็ได้แต่ล้อ ซื้อรถอีแต๋นก็ได้แต่โครง โกงกันไปทั้งประเทศ ไม่เคยมีขนาดนี้ครับ ไม่เคยมี อยากให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านกอร์ปศักดิ์ซึ่งรับผิดชอบผมก็ไม่ทราบว่าท่านมีส่วนหรือเปล่า แต่ท่านนายกรัฐมนตรีก็ให้รับผิดชอบครับ ย้ายจากรองนายกรัฐมนตรีไปเปึนอะไรครับ ไปเปึนเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ท่านประธานมันไม่ใกล้กันเกินไปหรือครับ น่าจะย้ายไป เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมค่อยยังชั่วหน่อย นี่ย้ายไปเปึนเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ก็ยิ่งใกล้นายกรัฐมนตรีใหญ่เลย ยิ่งไว้วางใจมากขึ้นหรืออย่างไร กระทรวงสาธารณสุขครับ ผลสอบมาบอกไม่มีใครผิด มีแต่สรุปออกมาว่าผิดไม่ร้ายแรง ๑ ราย แล้วให้รัฐมนตรี ลาออกไปทําไมครับ ท่านวิทยาลาออกไปทําไม ให้รัฐมนตรีลาออกทําไม บริหารแบบไหน ผมก็งง ต้องให้ท่านกลับมาสิครับ ต้องให้กลับมาในเมื่อไม่ผิดแล้ว ตอบปัญหาตอบโจทย์ไม่ได้ ไปยกเลิกหมดครับ เสาธง ๕๐๐,๐๐๐ บาทก็เลิก ยูวี แฟน (UV-Fan) ก็เลิก เครื่องตรวจเลือด ๓ ล้านบาทก็เลิก เลิกหมด แล้วอย่างนี้มันไม่ให้ทุจริตหรือ มันไม่ส่อเลยครับ ผมว่า กระทรวงยุติธรรมยิ่งรู้เลยทําอย่างนี้ผิดกฎหมาย วางแผนการทุจริตนี่ผิดแล้วครับ ผิดแล้ว แต่ออกมาปรากฏว่าไม่มีใครผิด ผิดวินัยไม่ร้ายแรง เอากันไปใหญ่ครับ รถไฟฟัาสีม่วง ก็สอบแล้วสอบอีกจนป์านนี้ยังไม่ถึงไหน ไม่ตัดสินใจอะไร ทุจริตกระทรวงพาณิชย์มีแต่ส่งให้ ป.ป.ช. นายกรัฐมนตรีต้องใช้อํานาจการบริหาร กฎเหล็ก ๙ ข้อของท่านผมฟังแล้วผมยิ่งงง รัฐมนตรีต้องมีมาตรฐานเหนือคนอื่น เลยโกงกันมันไปใหญ่เลยครับ ทั้งมันเส้น ทั้งข้าว สรุปตอนนี้ขายหมดแล้วครับ ข้าวขายไปหมดแล้ว มันเส้นก็เรียบร้อย วังน้ํายมเอาไปกิน หมดแล้วครับ เอาไปหมดแล้วครับ ซื้อไปหมดแล้ว ขายไปหมดแล้ว กระทรวงกลาโหม ยิ่งน่ารังเกียจท่านประธาน ทุจริตจีที ๒๐๐ (GT200) เงินหลวงครับ สรุปว่าไม่ได้ใช้ ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมสิ เงินหลวงครับ แค่บอกไม่ให้ใช้นี่ได้หรือ ได้ไหมครับ สตง. ผมว่าแบบนี้ต้องมีคนรับผิดชอบเงิน ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท เรือเหาะ ก็เหาะไม่ขึ้น สรุปว่าไม่ให้ซื้อเรือเหาะอีกใช่ไหมครับ ปลากระปิองเน่าก็เปึนเรื่องของ ปลากระปิอง เรือเหาะ ๆ ไม่ได้ก็เปึนเรื่องของเรือเหาะไป จีที ๒๐๐ ตรวจระเบิด ตรวจยาเสพติด ตรวจอะไรไม่ได้เลย นายกรัฐมนตรียังพูดเองครับสู้สุนัขไม่ได้ ท่านประธานรู้ไหมครับ บ้านผมเขาเรียกว่าสู้หมายังไม่ได้เลย แล้วไม่ทําอะไรหรือ ไม่ทําอะไร ยิ่งคอมพิวเตอร์อีก ตอนนี้นายกรัฐมนตรีบอกเรื่องคอมพิวเตอร์นี่ฉาว ป.ป.ช. เขาสรุปชัดเจนว่ามีส่วน รัฐมนตรี มท. ๑ มีส่วน ส เสืออีกไม่อยากพูดถึงชื่อเขา เขาไม่ได้อยู่ในนี้ ท่านว่าที่ปลัดกระทรวงคนเก่า ก็มีส่วน นายกรัฐมนตรีทําอะไรครับ ไม่ทําอะไร เปึนเรื่องของคอมพิวเตอร์ไปใช่ไหม ท่านรัฐมนตรี เปึนเรื่องของคอมพิวเตอร์ใช่ไหม คอมพิวเตอร์ฉาวก็เปึนเรื่องของคอมพิวเตอร์ ไม่ใช่เรื่องของนายกรัฐมนตรีหลังสุดเอาอีกแล้วครับ ทุจริตที่จอดรถ ผมก็ไม่เข้าใจครับ ท่านประธาน ที่จอดรถนี่ ทอท. การท่าอากาศยานแห่งชาติเปึนคนดูแล แล้วอยู่ดี ๆ มาให้ ทอศ. จะไปดู ท่านประธานทราบไหม ทอศ. ย่อมาจากอะไร เปึนชื่ออดีตรัฐมนตรี ทอท. นี่ เขาดีอยู่แล้ว ทําไมจะต้องให้ ทอศ. เข้ามาหาผลประโยชน์ ผมได้รับรายงานว่าถ้าให้พวกนี้ ทําไป การท่าอากาศยานรายได้จะลดอีกวันละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท เงิน ๕๐ บาท ๑๐๐ บาท ๑๕๐ บาท ๒๕๐ บาทยังไปเก็บเลยครับมันอะไรกันครับท่านประธาน

ผมอยากเรียนท่านประธานครับ นี่ยกตัวอย่างง่าย ๆ แล้วไม่รู้ที่เราอยู่ใต้ดิน อีกเท่าไรก็ไม่รู้ เพราะถ้าผมพูดต่อไปเดี๋ยวท่านประธานก็จะทักมันหมดเวลาแล้ว นี่ก็กี่นาที แล้วท่านประธาน วันนี้ท่านประธานใจดีไม่ทัก ผมอยากเรียนครับว่านอกจากนี้ การบริหารของรัฐบาลชุดนี้มีปัญหาเยอะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งตอนนี้กระทรวงมหาดไทย ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมท่านก็ตอบไม่ได้ ข้าราชการกระทรวงมหาดไทย อึดอัดใจ การบริหาร สอบนายอําเภอ ผู้ว่าราชการจังหวัด ตํารวจ วุ่นวายไปหมด การบริหารของนายกรัฐมนตรีไม่มีทิศทางอะไร ปล่อยให้มันเปึนไป เหมือนกับแต่งตั้ง ปลัดกระทรวง เหมือนแต่งตั้ง ผบ.ตร. รักษาการ ๑ ป้ ผมก็ไม่เข้าใจ ทําไมท่านประธาน ไม่ขอให้รักษาการปลัดกระทรวงมหาดไทยสัก ๑ ป้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณหมอครับ ๑๑ นาที แล้วครับ อยากจะให้ถามสักข้อหนึ่งก่อนเถอะครับ

คําถามผมสั้นครับ ผมว่าท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมตอบไม่ได้ เพราะผมถามนายกรัฐมนตรีแต่ไม่เปึนอะไรครับ ท่านนายกรัฐมนตรี คงฟังอยู่ เอสเอ็มเอส (SMS) ให้ผมก็ได้ ตอบทางเอสเอ็มเอส ผมเห็นใจไปดูแลน้ําท่วม อย่าลืมไปชัยภูมินะครับ ความจริงเรื่องการดูแลน้ําท่วมวันนี้น่าจะเปึนเรื่องปรองดองกัน ทั้งประเทศ ดูแล ความจริงท่านประธานก็น่าจะไปในฐานะฝ์ายนิติบัญญัติน่าจะไปแจก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะไปอยู่แล้วครับ

ไปที่ชัยภูมิหรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ให้ถามก่อน

รับรองไม่มีเสื้อแดง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอากระทู้นี้ให้มันจบก่อน

ท่านประธานการบริหารอย่างนี้ ผมก็ไม่เข้าใจ แล้วคนที่มาใหม่มันก็ดูไม่ดี การบริหารในกระทรวงมหาดไทยมีปัญหาเยอะ ผู้ว่าราชการจังหวัดเมื่อก่อน ๑ ป้ก็ไม่มีสิทธิ ๒ ป้ก็ไม่มีสิทธิ ๓ ป้ขึ้นไปครับมีสิทธิ ป้นี้มาใหม่ครับ ๑ ป้ ๒ ป้มีสิทธิ ผมไม่เข้าใจว่าเขาเปลี่ยนแปลงแล้วนายกรัฐมนตรี ไม่ดูเลยหรือครับ การบริหารราชการในกระทรวง ทบวง กรม มันต้องดูสิครับ ผมดีใจ กระทรวงสาธารณสุขโอเค (OK) ครับ ผมรับได้ กระทรวงการคลังอีกรับได้ กระทรวงยุติธรรมของท่าน ก็รับได้ แต่ฝากท่านไปหน่อย ท่านตั้งให้ถูกคนหน่อย เห็นหน้าท่านก็คิดถึงอธิบดีดีเอสไอ (DSI) ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันท่านบริหารอย่างไร ท่านนายกรัฐมนตรีต้องไปสั่งรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมสิ อธิบดีดีเอสไอครับ หน่วยสืบสวนพิเศษไม่ใช่โฆษกกระทรวงนะครับ แป็บ ๆ ทุกวันท่านประธาน เปึนโฆษกกระทรวงยุติธรรมหรืออย่างไร ท่านเปึนหัวหน้า ไปดูหัวหน้าเอฟบีไอ (FBI) ไหมครับ เอฟบีไอของอเมริกันเคยออกมาสัมภาษณ์ไหม เขาจับให้ได้ครับ อันนี้ข่าวลือ ๑๑ คนข่าวลือ ๆ ท่านตั้งให้ถูกหน่อยฝากท่านหน่อยท่านมานั่งแล้ว ให้ไปเปึนโฆษกกระทรวงยุติธรรม โฆษก (ข่าวลือ) แม่ทัพภาค ๒ บอกไม่มีการฝ๊กอาวุธ ในประเทศกัมพูชา ฝากท่านไปบอกเขาหน่อยหยุดเสียบ้าง ปลงเสียบ้างครับ ไม่ต้องเอาใจ จนออกหน้าออกตา นี่คือการบริหารเห็นไหมท่านประธาน การบริหารแบบนี้หรือครับมันจะเกิด การปรองดอง ใส่ร้ายปัายสี ต้องจับได้ทีเดียวแล้วแถลงทีเดียวครับ จับเลย ติดคุกไปเลย ใครบ่อนทําลายชาติบ้านเมือง แม่ทัพภาค ๒ บอกไม่มีการฝ๊กอาวุธ นี่ครับมันเกิดปัญหา เกรงใจท่านประธานครับ เดี๋ยวผมเริ่ม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไม่ถามใช่ไหมครับ เพราะว่ามัน ๑๕ นาทีแล้ว ท่านไม่ถาม

คําถามผมสั้น ท่านประธาน เห็นใจ ท่านประธานเดี๋ยวจะถามเลย การแก้ไขปัญหาการทุจริตคอรัปชั่น ผมอยากให้ท่านทําเปึน มาตรฐานเดียวกันได้ไหม เช่น ปลากระปิองเน่าให้เขาออก ๘๖,๐๐๐ ล้านบาทให้เขาออก กระทรวงสาธารณสุขนะครับ รถไฟใต้ดินสายสีม่วง ตอนนี้ท่านไปดูให้มันชัด ไม่ออก โกงข้าว โกงมันเส้น มันค่อนข้างเห็นชัด ไม่ออก ยิ่งที่ชัด ๆ ที่สุดครับ ทุจริตจีที๒๐๐ ทุจริตเรือเหาะ ไม่ทําอะไรเลย เห็นไหม ๓ อย่างเลยครับ ผมอยากถามว่าเมื่อไรท่านจะทําให้ เปึนมาตรฐานเดียวกัน ผมอยากถามท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านต้องกล้าใช้อํานาจ แล้วเมื่อไร ท่านจะตอบแทนบุญคุณหมดเสียที บุญคุณพรรคพวกครับ ถึงเวลานี้เมื่อไรท่านจะตอบแทน ประชาชน เมื่อไรครับ คนไทยไปรับการตอบแทนจากท่านนายกรัฐมนตรี ผมถึงบอกแล้ว ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมตอบไม่ได้ ผมอยากถามนะครับ คนที่เปึนนายกรัฐมนตรี ตอบแทนพรรคพวกนี่ผมว่าตอบแทนไปเถอะ ดีครับ แต่สิ่งที่ต้องตอบแทนมากที่สุดในชีวิต ของการเปึนผู้นําต้องตอบแทนคุณแผ่นดิน ต้องตอบแทนคุณประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านผู้ถามกระทู้ถามครับ

ถามแล้วนี่ครับ เมื่อไร อย่างไรครับ ถามเรื่องนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อไร ถามตอนนี้มันจะหมดแล้วครับ

นี่ครับเปึนคําถาม ข้อที่ ๑

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ข้อบังคับ ข้อ ๑๔๘ มันเขียน ไว้ชัดนะครับ

นี่คําถามข้อที่ ๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

การถามคําถามต้องชัดเจน ไม่ฟุ์มเฟ๋อย วนเวียน ซ้ําซาก หรือมีลักษณะเปึนการอภิปราย ท่านอภิปรายตลอดครับ ท่านเปึนผู้ใหญ่ การตั้งกระทู้ถามท่านก็ถามไป เพราะว่า ๒๐ นาทีตอนนี้มันเหลืออยู่ ๔ นาที เท่านั้นเองครับ เชิญถามเถอะครับ

ถามแล้วครับ ตอบเลยครับ ถามเรียบร้อย ถามแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรมตอบครับ อันไหนตอบได้ก็แล้วแต่ท่าน ถ้าท่านตอบไม่ได้ก็ไม่ต้องตอบครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ผมได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบ กระทู้ถามสดของท่านสมาชิกในวันนี้ ในประเด็นที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของการทุจริตคอร์รัปชัน การบริหารที่ไร้ทิศทางที่ท่านได้กรุณาอภิปรายไปเมื่อสักครู่นี้ ผมก็พยายามจับประเด็นนะครับ ผมเข้าใจว่าในส่วนของท่านก็คงรู้สึกอึดอัดในหลายเรื่องถึงได้ตั้งประเด็นถามมาในวันนี้ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะพยายามตอบให้ใกล้เคียงกับ ที่ท่านถามมากที่สุด เพราะว่าผมจับประเด็นไม่ได้ชัดเจนว่าประเด็นคําถามจริง ๆ นั้น อยู่ตรงไหน แต่ผมเข้าใจว่าท่านเปึนกังวลเกี่ยวกับรูปแบบของการทุจริตคอร์รัปชันที่เกิดขึ้น แล้วการบริหารจัดการเกี่ยวกับเรื่องของการทุจริตคอร์รัปชัน โดยท่านได้กรุณายกตัวอย่าง เรื่องของเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นมาตั้งแต่ต้นของรัฐบาลชุดนี้มาจนถึงวันนี้

ประการแรก ผมขออนุญาตกราบเรียนครับว่าในฐานะที่ท่านตั้งคําถาม ในการบริหารราชการของท่านนายกรัฐมนตรี ก็จริงอย่างที่ท่านว่าครับ ผมไม่ได้เปึนนายกรัฐมนตรี แต่ว่าผมก็ทํางานให้ท่านนายกรัฐมนตรีในรัฐบาลนี้ แล้วก็มีโอกาสได้ทํางานร่วมกับ ท่านนายกรัฐมนตรีมานานตั้งแต่ท่านยังไม่ได้เปึนนายกรัฐมนตรี เพราะว่าเปึน ส.ส. เขตเดียวกัน ผมขออนุญาตกราบเรียนอันดับแรกเลยว่าพระบรมฉายาลักษณ์ที่ท่านนํามานั้น ข้อความอันนั้น เปึนข้อความที่ท่านนายกรัฐมนตรีพูดถึงเสมอครับ แล้วโดยเฉพาะตอนที่ผมมาเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้มอบนโยบายว่าทําอย่างไร จะให้การบริหารราชการและพี่น้องประชาชนได้เข้าถึงกระบวนการยุติธรรมมากที่สุด และให้ระบบราชการในส่วนของกระทรวงยุติธรรมเปึนส่วนราชการที่เปึนหลักประกันให้กับ พี่น้องประชาชนเหมือนที่พระปฐมบรมราชโองการที่บอกว่าจะครองแผ่นดินโดยธรรม เพราะว่าพระองค์ท่านนั้นได้มอบนโยบายแนวทางไว้ แต่ในการบริหารให้เปึนไปตามพระบรมราชโองการนั้นอยู่ที่พวกเราทุกคน ไม่ใช่อยู่ที่กระทรวง หน่วยราชการเท่านั้น ทุกคนที่เกี่ยวข้องกับการดูแลบ้านเมืองจะต้องมีส่วนเกี่ยวข้องที่จะทําให้ ประเทศนี้ ให้ประชาชนรู้สึกถึงการปกครองโดยธรรม เพราะว่าการปกครองโดยธรรมในปัจจุบัน ปกครองโดยผ่านมาทางรัฐบาล ทางสภาผู้แทนราษฎร ทางวุฒิสภา เพราะฉะนั้นพวกเราทุกคน มีส่วน ท่านนายกรัฐมนตรีได้ตระหนักถึงเรื่องนี้ ผมพูดด้วยความเปึนจริงนะครับ แล้วนโยบาย หลายอย่างที่ผมได้ดําเนินการในกระทรวงยุติธรรม ไม่ว่าจะเปึนการเข้าไปช่วยเหลือผู้ยากจน ผู้ยากไร้ และอีกหลาย ๆ เรื่องก็มาจากแนวทางนี้ของท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งผมเข้าใจท่าน เพราะว่าในการบริหารราชการแผ่นดินนั้นท่านนายกรัฐมนตรีก็ไม่ได้ไปประกาศให้ทุกคนทราบ แต่ก็บอกให้รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องรับไปดําเนินการ เพราะฉะนั้นในประการแรกนี้ผมขออนุญาต กราบเรียนว่าแม้ผมไม่ได้เปึนนายกรัฐมนตรี แต่ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบแนวทางตรงนั้น และในป้นี้จากแนวทางที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบเอาไว้ แล้วผมก็ได้รับบัญชามาเปึน ป้ที่มหามงคลทรงครองราชครบ ๖๐ ป้ และพระปฐมบรมราชโองการที่ท่านบอกเมื่อสักครู่ ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายผมป้นี้ไม่ใช่ทําแต่รูปนะครับ กระทรวงยุติธรรมจะจัดทํา รูปหล่อบรอนซ์ที่ท่านชูเมื่อสักครู่พร้อมคําที่ท่านได้กล่าวไว้ เพื่อเปึนที่ระลึกในโอกาส ครบรอบ ๖๐ ป้ของการครองราชตามแนวทางท่านนายกรัฐมนตรี

ประการที่สอง ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าในเรื่องของรัฐมนตรีในอดีต ที่มีการลาออกจากตําแหน่งไป อันนั้นไม่ใช่เขาให้ออก มันเปึนการแสดงความรับผิดชอบ แม้จะจริงหรือเท็จ แต่เปึนแนวทางที่ทุกคนก็ยึดถือแนวทางท่านนายกรัฐมนตรีบอก ผมไม่ไปเอ่ยนามถึงท่านเหล่านั้น แต่ว่าท่านแสดงความจํานงด้วยตัวท่านเองเปึนความรับผิดชอบ ซึ่งสําหรับผมผมไม่เคยเห็นในอดีต หลายเรื่องที่ท่านยกตัวอย่างมา อย่างเช่นกรณีจีที ๒๐๐ ผมขออภัยในที่นี้ด้วย เหตุที่เกิดขึ้นไม่ได้เกิดขึ้นในรัฐบาลชุดนี้ ไม่ได้ซื้อ ซื้อมาจากในรัฐบาลอดีต แต่รัฐบาลชุดนี้เปึนคนมาตรวจสอบ แล้วเช่นเดียวกันอย่างกรณีเรื่องปุิย อีกหลายเรื่องนั้น มันไม่ได้เพิ่งเกิด กรณีการทุจริตคอร์รัปชันมันเกิดมาทุกรัฐบาล มีทุกเรื่อง มีทุกรัฐบาล ประเด็นก็คือว่าเมื่อเกิดแล้วเราจะตรวจสอบและเอาจริงเอาจังกับเรื่องเหล่านั้นอย่างไร และกรณีอย่างเรื่องปุิยท่านเลขาธิการพรรคท่านก็เปึนผู้หนึ่งที่เคยร่วมกับผมในการตรวจสอบ ในคณะกรรมาธิการการปัองกันและปราบปรามการทุจริตประพฤติมิชอบของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเราก็ได้ร่วมดําเนินการด้วยกัน ซึ่งท่านเลขาธิการพรรคของท่านก็เปึนผู้ที่มีความตรงไปตรงมา ผมพูดตรงนี้ด้วยความสัตย์จริง เพราะทํางานร่วมมากับท่าน และเปึนบุคคลหนึ่งที่ผมให้ ความเคารพนับถือในเรื่องของการดูแลปัองกันการปราบปรามการทุจริตเพราะทํางานมาด้วยกัน แล้วท่านก็เปึนผู้หนึ่งซึ่งได้ร่วมกัน ช่วยกันดูแลเรื่องปุิยปลอม ซึ่งในสมัยนั้นผมเปึนฝ์ายค้าน แล้วก็สามารถช่วยกันแก้ไขปัญหานี้มาได้ ตรงนี้ท่านก็เปึนผู้ที่ทํางานจริง ผมก็พูดตาม ความเปึนจริง

ประการที่ผมอยากกราบเรียนเรื่องในส่วนของกระทรวงยุติธรรม ผมเอง ผมก็พยายามยึดแนวทางเหมือนที่ท่านสมาชิกได้ถาม แล้วก็ได้ยึดแนวทางของท่านนายกรัฐมนตรี แต่ว่าในส่วนของท่านอธิบดีดีเอสไอนั้น ขออนุญาตกราบเรียนครับ ท่านเปึนโฆษก กระทรวงยุติธรรมจริง ๆ นอกจากอธิบดีดีเอสไอ ท่านได้รับแต่งตั้งเปึนโฆษกกระทรวงยุติธรรม มาเปึนเวลา ๑ ป้ได้แล้ว แต่ผมก็จะรับแนวทางของท่านไป แล้วก็กําชับให้พูดจาให้มี ความระมัดระวังมากขึ้น เพราะบางครั้งท่านไม่ได้เข้าใจในประเด็นการเมือง ท่านเปึน ข้าราชการประจําแล้วอยู่กับเรื่องของการสืบสวนสอบสวน ซึ่งบางครั้งนักข่าวไปถามท่าน ก็อาจจะพูดไปโดยไม่ได้ตั้งใจ ซึ่งผมก็ได้กําชับในเรื่องเหล่านี้แล้ว ก็ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปถึงท่านสมาชิกที่ตั้งคําถาม ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับผู้บริหาร คณะกรรมการพัฒนาเยาวชนและบุคลากรเทศบาล ตําบลแม่วาง อําเภอแม่วาง จังหวัดเชียงใหม่ ด้วยความยินดี ขณะนี้สภากําลังพิจารณากระทู้ถามสดอยู่นะครับ คุณหมอครับ เนื่องจาก เวลามันเกินไป ๒ นาทีกว่า แต่ผมก็อนุมัติคือตามข้อบังคับถาม ๓ ครั้ง กระทู้ถามสด แต่ว่าท่านกินเวลาท่านคนเดียวเกือบ ๑๖ นาที ฉะนั้นขอให้รวบรัดหน่อย เชิญถามครั้งที่ ๒ เพราะว่าถ้าไม่ให้ถามก็มีเรื่อง ไม่อยากมีเรื่องก็เลยให้ถาม

ขอบคุณท่านประธาน ผมขอถามอีก ครั้งเดียวก็ได้ไม่ต้องถึง ๓ ครั้ง กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมก็บอกแล้วท่านตอบคําถาม ตรง ๆ ไม่ได้ เพราะผมถามว่าเมื่อไรจะทํา ท่านตอบไม่ได้หรอก ท่านก็ตอบไปตามที่ท่าน ได้รับมอบหมาย ท่านประธานครับ คําถามที่ผมอยากถามอีกมันก็เหมือนคําถามที่คน ที่จะตอบได้ตรง ๆ คือท่านนายกรัฐมนตรี ผมอยากเรียนว่าปัจจุบันต้องยอมรับคนดี หาที่อยู่ยาก ตอนนี้ต้องไปอยู่ในหลืบในรู แต่ปรากฏว่าคนที่ไม่ค่อยดีขึ้นมายิ่งเปึนใหญ่ ผมก็ไม่เข้าใจประเทศนี้ทําไมเปึนอย่างนี้ กระแสพระราชดํารัสพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ท่านบอกตลอด ต้องให้คนดีอยู่ได้ ต้องให้คนดีปกครองบ้านเมือง แต่ตอนนี้ไม่รู้ใคร ปกครองบ้านเมือง ผมอยากถามว่าท่านนายกรัฐมนตรีจะมีมาตรการใดที่จะทําให้การทุจริต คอร์รัปชัน มันลดลงเสียที แล้วการบริหารที่ไร้คุณธรรม ไร้ทิศทาง แต่งตั้ง โยกย้ายนี่เมื่อไร จะให้มันลดลงเสียที ก็ผมไปถวายพระพรพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวที่โรงพยาบาลศิริราช ท่านประธานครับ รูปนี้ได้มาจากที่ไปถวายพระพร พระบรมราโชวาท วันที่ ๙ มีนาคม ๒๕๓๒ เมื่อทํางานต้องมุ่งถึงจุดหมายที่แท้ของงาน งานจึงจะสําเร็จได้รับประโยชน์ครบถ้วน ทั้งประโยชน์ของงานและประโยชน์ของผู้ทํา ถ้าทํางานเพื่อจุดมุ่งหมายอื่น ๆ เช่น เพื่อประโยชน์ส่วนตัว แม้จะได้ผลงานมากมายเพียงใดงานก็ไม่สําเร็จ แต่ทําให้เสียทั้งงาน และเสียทั้งคน มีเจ้าหน้าที่มาแจก ชัดเจน ผมถึงอยากถามท่านผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่า เมื่อไรจะทําให้ทุจริตคอร์รัปชันลดลง เมื่อไรจะให้การรังแกข้าราชการ คนดีได้ขึ้นมาอยู่ตึก เมื่อไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยตอบครับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรม

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

ขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานสภาผ่านไปถึงท่านสมาชิกผู้ตั้งกระทู้ถามครับ ผมขออนุญาต กราบเรียนในส่วนที่ผมได้มีโอกาสเกี่ยวข้องในการบริหารราชการของท่านนายกรัฐมนตรี และที่ได้เคยทํางานร่วมกับท่านมาจนกระทั่งปัจจุบัน ผมมั่นใจว่าสิ่งที่ท่านเปึนห่วงนั้น ท่านนายกรัฐมนตรีก็เปึนห่วงแล้วก็ได้ดําเนินการอย่างจริงจัง ผมเรียนได้เลยว่าอย่างจริงจัง เพราะหลายเรื่องผมก็ได้รับมอบหมายมาให้ดูแล แล้วผมก็มั่นใจครับว่าถ้าหากว่า ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้เอาจริงเอาจังกับการแก้ไขปัญหาทุจริตคอร์รัปชัน การไม่มีคุณธรรม หลายเรื่อง วันนี้ไม่ได้เกิดเปึนข่าวอย่างที่เปึนข่าวหลายเรื่องก็เกิดขึ้นมา เพราะว่า ท่านนายกรัฐมนตรีได้พยายามเอาใจใส่แล้วก็จริงจังกับเรื่องเหล่านี้ครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามที่ ๑ นะครับ ยังจะเอาอีกหรือครับ ไหนท่านว่าจบแล้ว

ผมฝากท่านประธาน เมื่อสักครู่ ท่านรัฐมนตรีพูดมันอาจจะทําให้เสียหายไปถึงรัฐบาลพวกผม อ้ายจีที ๒๐๐ อนุมัติจริง ๆ มาก ๆ สมัยท่านสนธิ บุญยรัตกลิน ที่มีอํานาจ ท่านสุรยุทธ์ พวกผมเกือบไม่เคยเห็น จีที ๒๐๐ สมัยรัฐบาลผม แต่มาซื้ออัลฟา ๖ (Alpha6) สมัยรัฐบาลชุดนี้ ๗๐๐ กว่าตัว ๓๐๐ กว่าล้านบาทในสมัยรัฐบาลท่านครับ ไม่ใช่ของผมนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ ครั้งที่ ๓ จบแล้วครับ นั่งครับ ไม่ใช่เจ้าของกระทู้ถามนั่งก่อน ให้ท่านรัฐมนตรีตอบ ท่านไม่ใช่รัฐมนตรี อย่าเพิ่งตอบ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ในประเด็นแรกนั้นผมไม่ได้กล่าวร้ายถึงรัฐบาลท่าน ผมเพียงแต่ บอกว่าไม่ได้เกิดขึ้นในสมัยรัฐบาลนี้เท่านั้นเองนะครับ

ประเด็นที่สอง กรณีอัลฟา ๖ ที่ท่านพูดถึงไม่ได้ซื้อนะครับ เพราะว่าจะมี การซื้อตรงนั้นละครับถึงได้มีการตรวจสอบ และเมื่อตรวจสอบพบแล้วว่ามีปัญหาในเรื่อง คุณภาพหรือความไม่มั่นใจในคุณภาพ ท่านนายกรัฐมนตรีโดยคณะรัฐมนตรีก็มีมติให้ ทุกส่วนราชการระงับการจัดซื้อ เพราะฉะนั้นในส่วนของอัลฟา ๖ ที่ท่านยกขึ้นมา ๗๐๐ กว่าล้านบาทไม่มีการจัดซื้อครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามสดที่ ๑ แล้วนะครับ

๒.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๖ ส. เรื่อง มาตรการในการแก้ไขปัญหาน้ําท่วม (นายสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ได้มอบหมายให้รองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ เปึนผู้ตอบ ประธานได้รับหนังสือจากท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ รองนายกรัฐมนตรีในวันนี้ มีข้อความว่า

ในการประชุมสภาผู้แทนราษฎร วันพฤหัสบดีที่ ๒๑ ตุลาคม ๒๕๕๓ ขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามสดลําดับที่ ๒ เรื่อง มาตรการในการแก้ไขปัญหาน้ําท่วม เนื่องจากรองนายกรัฐมนตรี พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ ติดภารกิจสําคัญ จึงขอเลื่อน การตอบกระทู้ถามไปในการประชุมคราวต่อไป จึงเรียนให้เจ้าของกระทู้ทราบ เชิญคุณสมชัย

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา กระผม ยินดีให้เลื่อน แต่ว่ากระผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ๒-๓ ข้อ

ข้อที่ ๑ เจ้าหน้าที่สภาผู้แทนราษฎรย่อกระทู้ของผมเปึนว่ามาตรการ แก้ปัญหาน้ําท่วม ผมเห็นว่าไม่ถูกต้องอย่างยิ่งนะครับ เพราะว่าผมไม่ได้ถามถึงมาตรการ แก้ปัญหาน้ําท่วม ผมถามถึงวิธีบริหารราชการแผ่นดินภายใต้สภาวะวิกฤติจากภัยพิบัติ ธรรมชาติที่มันเกิดขึ้นครั้งแล้วครั้งเล่า รัฐบาลอื่น ๆ ก็เคยแก้แต่แก้ไม่ได้ ผมจะมาถาม ท่านนายกรัฐมนตรี

ข้อ ๒ ก็คือว่าเมื่อท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านสนั่น ท่านมีธุระ แล้วท่านมาบอก กับผมด้วยว่าจริง ๆ แล้วแนวคิดอย่างนี้มันต้องเปึนแนวคิดของท่านนายกรัฐมนตรีว่า ท่านมีแนวคิดอย่างไร เพราะท่านมีอํานาจในการที่จะบริหารราชการแผ่นดิน มีอํานาจที่จะ สั่งงบประมาณ มีอํานาจที่จะสั่งบุคลากรต่าง ๆ ในประเทศได้ทั้งหมด ฉะนั้นผมอยาก ทราบแนวคิดของท่านนายกรัฐมนตรี แล้วท่านรองนายกรัฐมนตรีสนั่นก็บังเอิญมีธุระ ผมก็เห็น ด้วยเพราะฉะนั้นผมก็เรียนท่านประธานว่าผมยินดีให้เลื่อน แล้วก็อยากจะให้ภาพของ ความสวยสดงดงาม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ยินดีมันก็ต้องเลื่อน อยู่แล้วครับ

อยากให้ภาพของความสวยสด งดงามที่ตอนนี้พี่น้องประชาชนคนไทยกําลังช่วยเหลือกันในยามยากอย่างดียิ่งครับ มันทําให้สวนกระแสของการแตกแยก ความปรองดองต่าง ๆ ที่ไม่มีในประเทศไทยวันนี้ ที่จังหวัดนคราชสีมาและจังหวัดใกล้เคียง โอ้โฮอบอุ่นนะครับ ทําให้เห็นภาพของมนุษยธรรม อย่างชัดเจน

กราบเรียนท่านประธานว่าในคราวหน้าอยากให้ท่านนายกรัฐมนตรีมาตอบ เพราะถ้าให้ผู้อื่นมาตอบก็เหมือนท่านพีระพันธุ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมบอกว่า ผมเดาใจท่านนายกรัฐมนตรีว่าจะทําอย่างนั้นอย่างนี้ มันไม่ได้ครับต้องให้ท่านนายกรัฐมนตรี มาตอบ ท่านจะได้มีแนวทางของท่านครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ กระทู้ถามสดที่ ๒ เลื่อนนะครับ

๒.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๔๗ ส. เรื่อง การใช้อํานาจนายกรัฐมนตรี ต่อการสลายการชุมนุม รวมทั้งงบประมาณค่าใช้จ่ายในเหตุการณ์สลายการชุมนุมของ ประชาชน (นายนิรมิต สุจารี เปึนผู้ถาม) ถามท่านนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้ มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเปึนผู้ตอบ ขณะนี้ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมก็มาแล้ว เชิญเจ้าของกระทู้ถาม เวลา ๒๐ นาทีอย่าให้เหมือนกับ ท่านที่แล้วนะครับ ผมก็ไม่อยากจะให้มีปัญหาครับ

เชิญครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายนิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย กระผมขอตั้งกระทู้ถามสด ถามนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี กระผมต้องขอกราบเรียน ต่อท่านประธานว่ากระผมไม่มีอคติโดยส่วนตัวต่อท่านนายกรัฐมนตรีแต่อย่างไร กระผมได้ติดตามการบริหารราชการแผ่นดินของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี มาโดยตลอด โดยเฉพาะการบริหารงานของ ศอฉ. ซึ่งเดิมท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ นายสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรีในขณะนั้นเปึนประธาน ศอฉ. ซึ่งปัจจุบันคือ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมเปึนประธาน จากการบริหารงานที่ผ่านมาทําให้พี่น้อง ชาวอีสานผู้รักชาติรักประชาธิปไตยที่มาเรียกร้องหาประชาธิปไตย ซึ่งนายกรัฐมนตรี มักจะเรียกว่ากลุ่มคนเสื้อแดง ต้องตกเปึนจําเลยในคดีอาญา และเปึนจําเลยของสังคม บางคนต้องถูกจับกุมคุมขัง บางคนต้องถูกฆ่าตาย บางคนต้องหลบหนีจากครอบครัวบ้านเกิดเมืองนอนหนีไปตายเอาดาบหน้า สิ่งเหล่านี้ เกิดขึ้นมาเพราะการบริหารราชการแผ่นดินของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี บกพร่อง ขาดภาวะผู้นํา ขาดประสบการณ์ ท่านประธานที่เคารพ ในฐานะเปึน ส.ส. มาจากอีสาน ผมทนไม่ได้ครับพอมีเสียงระเบิดตูม ท่านก็จะบอกว่ากลุ่มคนเสื้อแดง ก่อความไม่สงบอีกแล้ว ต้องจับกุมเข่นฆ่า นับวันความแตกแยกของคนในสังคมยิ่งมากขึ้น การปรองดองที่ท่านนายกรัฐมนตรีพูดอยู่ตลอดเวลาก็คงไม่เกิดขึ้นได้ นอกจากนั้นก็ยังมี พรรคร่วมรัฐบาลบางพรรคได้เสนอแนวทางนิรโทษกรรมต่าง ๆ นานา แต่ไม่มีผลรูปธรรม อะไร และนอกจากนั้นยังมีรองนายกรัฐมนตรีบางท่านก็ได้เดินสายไปพบปะพรรคโน้น พรรคนี้ แต่ไม่มีรูปธรรมที่เกิดประโยชน์สูงสุดต่อพี่น้องประชาชนแต่ประการใด จากการบริหาร ราชการแผ่นดินโดยเฉพาะ ศอฉ. ที่ผ่านมาทําให้ผู้มาเรียกร้องประชาธิปไตยและผู้ได้รับ ผลกระทบ ได้รับความเสียหาย จึงขอตั้งกระทู้ถามสด ถาม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ดังต่อไปนี้

ข้อ ๑ มีคนที่ได้รับความเสียหายถึงแก่ชีวิต เสียหายต่อทรัพย์สินมาขอขึ้นทะเบียน เพื่อให้นายกรัฐมนตรีช่วยเหลือเยียวยาแก้ไขปัญหาทั้งหมดมีกี่ราย ท่านได้ดําเนินการ ช่วยเหลืออย่างไรบ้าง และที่ยังเหลือไม่ได้รับการช่วยเหลือยังเหลืออีกกี่รายที่ได้รับ การช่วยเหลือไปแล้วเปึนเงินคนละเท่าไร ที่เหลือจะดําเนินการต่อไปได้เมื่อไร

และคําถามอีกอันหนึ่งก็คือว่า ทรัพย์สินที่ยึดไปในขณะที่ประชาชนมา ชุมนุมเรียกร้องประชาธิปไตย ท่านจะคืนให้เขาไหมครับ เปึนคําถามที่ ๑ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมตอบครับ

พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม

กราบเรียนท่านประธานสภาและท่านสมาชิกที่เคารพทุกท่านครับ กระผม พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ให้มาตอบกระทู้ถามสดในวันนี้

ก่อนที่กระผมจะได้ตอบคําถามของทางท่านสมาชิก กระผมขออนุญาตเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกว่านโยบายของรัฐบาลในการดําเนินการต่อผู้ชุมนุมนั้น รัฐบาลมีนโยบายอย่างชัดเจนว่าเราจะต้องปฏิบัติตามกฎหมาย แล้วการดําเนินการ ตามกฎหมายจะต้องไม่มีผลประโยชน์ทางการเมือง เพราะฉะนั้นรัฐบาลก็จึงได้ใช้ กฎหมาย โดยในชั้นต้นนั้นก็ได้ใช้กฎหมายตั้งแต่วันที่ ๑๑ มีนาคมถึงวันที่ ๖ เมษายน ใช้กฎหมาย พ.ร.บ. ความมั่นคงในการดูแลผู้ชุมนุม จากนั้นก็ได้ใช้ พ.ร.ก. ฉุกเฉิน เมื่อสถานการณ์ได้เปลี่ยนแปลงไปตั้งแต่วันที่ ๖ เมษายนจนกระทั่งถึงปัจจุบัน และทั้งหมดนี้ก็กระทําโดยภายใต้รัฐธรรมนูญของราชอาณาจักรไทย การใช้กฎหมายที่ผม ได้เรียนนั้นผมอยากจะเรียนให้ทราบว่ารัฐบาลมีความตั้งใจอย่างแน่วแน่ว่าในการดําเนินการ ใช้กฎหมายนั้นก็จะต้องทําเพื่อที่จะให้เจ้าหน้าที่ของรัฐนั้นได้ดําเนินการแก้ปัญหาต่าง ๆ ได้ จึงได้ใช้กฎหมายทั้ง ๒ ฉบับ แล้วก็มีแนวความคิดในการใช้กฎหมายในการดําเนินการ ต่อผู้ชุมนุมตามกฎหมายนั้นอย่างชัดเจนโดยใช้หลัก ๓ ประการ คือ

ประการที่ ๑ เจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติหน้าที่จะต้องปฏิบัติตามกฎหมายอย่างเคร่งครัด และจะต้องดําเนินการทุกอย่างทําตามขั้นตอนของการชุมนุมตามหลักสากล

ประการที่ ๒ การจัดกําลังหรือการใช้กําลังก็ให้ใช้ตามมาตรการต่าง ๆ ตามความเหมาะสม สมควรแก่เหตุ ยกตัวอย่าง เช่น ใช้ประสาน ใช้เจรจา และใช้ตั้ง ด่านตรวจ ใช้ในเรื่องลักษณะของการปัองกันเพื่อไม่ให้เกิดเหตุมากกว่าการดําเนินการ อย่างอื่น

ประการที่ ๓ รัฐบาลมีแนวความคิดและได้สั่งการกับเจ้าหน้าที่อย่างชัดเจน ว่าให้หลีกเลี่ยงการสูญเสียให้มากที่สุด เพราะฉะนั้นการดําเนินการของผู้ชุมนุมก็ดําเนินการ เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ และฝ์ายเจ้าหน้าที่ก็พยายามทําตามกฎหมายทุกอย่าง

สําหรับในเรื่องคําถามของท่านที่ถามเกี่ยวกับในเรื่องของผู้ได้รับความเสียหาย มีกี่ราย กระผมขออนุญาตเรียนว่าในวันที่ ๑๐ จากการปะทะกันนั้นมีผู้ได้รับบาดเจ็บ จํานวนทั้งสิ้น ๔๘๘ ราย และจากเหตุการณ์วันที่ ๑๐ นั้นก็มีผู้เสียชีวิต ๒๕ ราย เปึนทหาร ๕ ราย พลเรือน ๕ ราย ผู้บาดเจ็บ ๘๖๔ ราย เปึนทหาร ๒๕๖ ราย และเปึนพลเรือน ๖๐๗ ราย ซึ่งมาตรการการช่วยเหลือผู้บาดเจ็บนั้นได้ช่วยเหลือรายละ ๒๐,๐๐๐ บาท สําหรับผู้ที่อยู่โรงพยาบาลไม่เกิน ๒๐ วันก็จะได้รับการช่วยเหลือ ๖๐,๐๐๐ บาท สําหรับ ผู้ที่ได้อยู่โรงพยาบาล ๖๐ วันก็จะได้รับรายละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท กรณีผู้ทุพพลภาพ จะได้รับรายละ ๒๐๐,๐๐๐ บาท และกรณีเสียชีวิตจะได้รับ ๔๐๐,๐๐๐ บาท สําหรับ หลักการในการที่ทางรัฐบาลได้ดําเนินการช่วยเหลือก็ได้ช่วยเหลือมาโดยตลอดแล้วก็ ไม่ได้นิ่งนอนใจ สําหรับทรัพย์สินที่อายัดไว้ก็จะได้ดําเนินการตามกฎหมายแล้วก็ส่งคืน ให้กับเจ้าของต่อไป ยกตัวอย่างมีรถยนต์ ๖๐ กว่าคัน ขณะนี้ก็ได้เริ่มทยอยคืนแล้วครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครั้งที่ ๒

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

ท่านประธานที่เคารพครับ คําถามที่ ๒ การขอคืนพื้นที่หรือกระชับพื้นที่ แท้จริงเปึนความบกพร่องในการใช้อํานาจในการบริหาร ราชการแผ่นดินของท่านนายกรัฐมนตรีขาดประสบการณ์ เพราะถ้าท่านนายกรัฐมนตรี ใช้อํานาจโดยสันติวิธีก็จะไม่มีการสูญเสียชีวิต จะไม่มีการสูญเสียทรัพย์สินแต่อย่างใด ผมขออนุญาตท่านประธานอ่านรายชื่อของผู้ที่ได้รับการสูญเสียถึงชีวิต ซึ่งเขาเหล่านี้ เปึนบุคคลที่บริสุทธิ์ เขาไม่ใช่ผู้ก่อการร้าย แต่เขาต้องสูญเสียชีวิต ๑. นายทศชัย เมฆงามฟัา ถูกยิงอกซ้ายทะลุด้านหลังตายก่อนถึงโรงพยาบาล หัวใจฉีกขาด บาดแผลที่ทรวงอก ทะลุหัวใจ นายคนึง ฉัตรรฐา ถูกยิงอกขวากระสุนฝังในหน้ากระดูกสันหลังส่วนนอก ตายก่อนถึงโรงพยาบาล อีกหลายคนครับท่านประธานในรายชื่อที่ผมมีอยู่ ผมถามว่า คนเหล่านี้เขาเปึนคนไทยหรือไม่ เขาเปึนคนไทยครับ แล้ว ๘๐ เปอร์เซ็นต์เปึนคนอีสาน เขาควรได้รับการดูแล การปกปัอง การคุ้มครองสิทธิเสรีภาพจากท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งเปึนหัวหน้าฝ์ายบริหารสูงสุดหรือไม่ครับ หรือว่าท่านนายกรัฐมนตรีกําลังพิสูจน์อยู่ว่า คนตายเหล่านั้นเปึนคนต่างด้าวหรือว่าเขาไม่ใช่คนไทย ผมอยากจะเรียนถามว่าคนตาย ๙๑ ศพ ได้รับบาดเจ็บอีก ๒,๐๐๐ กว่าราย ที่ได้รับผลกระทบโดยตรงท่านจะทําอย่างไร แล้วก็ขอย้ําว่าเขาเปึนคนไทย ๘๐ เปอร์เซ็นต์เปึนคนอีสาน เขาเปึนคนรักชาติ รักประชาธิปไตย เพราะเขามีสิทธิมีเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญ ถามว่าท่านได้ดําเนินคดีคนฆ่าประชาชน ผู้มาเรียกร้องประชาธิปไตยกับใครได้บ้าง แล้วยังเหลืออีกกี่คนที่ท่านกําลังจะตามจับ เพื่อที่จะมาดําเนินคดีกันต่อไป เปึนคําถามที่ ๒ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ฯพณฯ ตอบครับ

พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม

กราบเรียนท่านประธานสภาและท่านสมาชิกครับ การดําเนินการทุกอย่างที่ทางรัฐบาล ได้ทําโดยเจ้าหน้าที่นั้นเราได้พยายามอย่างเต็มที่ในการที่จะดูแลรักษาความสงบ ความเรียบร้อย ตลอดจนความปลอดภัยของประชาชน ซึ่งผมได้เรียนไปในชั้นต้นแล้ว กระผมขอยืนยันว่าเราก็ดําเนินการอย่างนั้นโดยเปึนคําสั่งภายใต้รัฐบาล เราจะต้อง ยึดหลักสิทธิมนุษยชนด้วย เพราะฉะนั้นผมยืนยันว่าเราทําทุกอย่างนั้นทําตามขั้นตอน ด้วยความระมัดระวังอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นที่ท่านถามเกี่ยวกับในเรื่องของการเสียชีวิต ก็เช่นเดียวกันครับ เจ้าหน้าที่เองก็เสียชีวิตและบาดเจ็บ เราก็กําลังพิสูจน์และมีการจัดตั้ง คณะกรรมการต่าง ๆ ขึ้นพิสูจน์ว่าการเสียชีวิตนั้นไม่ว่าจะเปึนเจ้าหน้าที่ที่ได้รับบาดเจ็บ หรือว่าประชาชนที่ได้รับบาดเจ็บนั้นมาจากสาเหตุอะไร ซึ่งผมอยากจะเรียนว่าในวันที่ ๑๐ ในการขอคืนพื้นที่เพื่อการจราจรนั้น เนื่องจากเราก็ทราบดีอยู่แล้วว่าพื้นที่ในขณะนั้น ทางประชาชนนั้นได้ใช้จนกระทั่งมันไม่สามารถที่จะใช้การจราจรได้ เราก็ขอใช้พื้นที่ เราก็มีการตกลงดําเนินการกัน แต่ก็ทําให้มีทหารได้รับบาดเจ็บวันนั้นเปึนจํานวนมาก ซึ่งผมก็คงจะไม่ลงไปในรายละเอียดหรอกครับ เพราะฉะนั้นรัฐบาลนั้นเราทําทุกอย่าง ทําตามหลักสากล เพราะฉะนั้นในเรื่องของการเสียชีวิตและการบาดเจ็บนั้นก็คงจะต้องมี การรับผิดชอบ เพราะว่ามีคณะกรรมการต่าง ๆ เข้าไปตรวจสอบข้อเท็จจริงตลอดจน เข้าไปตรวจสอบถึงแต่ละรายตามหลักสากลทั้งสิ้น ตามกฎหมายทั้งสิ้น เพราะฉะนั้น ก็คงจะไม่มีปัญหาว่าท่านจะเปึนห่วงอย่างไร

ส่วนกรณีผู้เสียชีวิตเปึนราย ๆ ขณะนี้ทางเจ้าหน้าที่ของดีเอสไอ (DSI) นั้น กําลังดําเนินการ ทุกอย่างทําตามกฎหมาย เมื่อจบแล้วก็คงจะชี้แจงให้กับประชาชนได้รับทราบเกี่ยวกับ ในเรื่องของการเสียชีวิตและบาดเจ็บ ไม่ว่าจะเปึนเจ้าหน้าที่ ไม่ว่าจะเปึนของประชาชน ทั่วไป เพราะฉะนั้นรัฐบาลจะทําทุกอย่างตามกฎหมาย ผมยืนยันว่าเราไม่ได้นิ่งนอนใจ แล้วไม่ได้ละเลยในการที่จะดําเนินการ เราไม่เคยคิดที่จะทําให้ประชาชนผู้บริสุทธิ์นั้น ได้รับความเดือดร้อนนะครับ ผมอยากเรียนให้ทราบว่าอะไรที่เกิดขึ้นรัฐบาลก็คงจะต้องอยู่ ภายใต้กฎหมายเช่นเดียวกัน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามครั้งที่ ๓ ครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

ท่านประธานที่เคารพครับ คําถามที่ ๓ ในช่วงระหว่างการชุมนุม รัฐบาลได้สั่งให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้ส่งคืนป๋นลูกซองในหมู่บ้าน อพป. ทั่วประเทศ ส่งคืนมาที่กระทรวงเยอะ ซึ่งก่อนหน้านี้ชาวบ้านหรือกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เขามีป๋นเพื่อที่จะปัองกันปราบปรามโจรผู้ร้าย วันนี้โจรผู้ร้ายชุกชุม โดยเฉพาะในเขตพื้นที่ อีสาน ผมอยากจะเรียนถามว่าเมื่อไรจะคืนป๋นเหล่านี้ให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน หรือจะเอาไว้ เพื่อจะปราบปรามประชาชนกันต่อไป ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ฯพณฯ ตอบครับ

พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผ่านไปยังท่านสมาชิกว่ารัฐบาลก็ไม่ได้นิ่งนอนใจในเรื่องนี้ กําลังพิจารณาที่จะดําเนินการอยู่ เพราะฉะนั้นคงไม่มีปัญหาอะไรครับ เพราะว่าเรา กําลังเริ่มที่จะทยอยคืนกลับไปแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบกระทู้ถามที่ ๓

ต่อไปผมจะดําเนินการตามระเบียบวาระการประชุม ขณะนี้มีผู้เซ็นชื่อ เข้าประชุม ๓๑๗ ท่าน มีอะไรคุณสนอง เดี๋ยวก่อน เดี๋ยว ๆ เดี๋ยวจะชี้ ๓๑๗ ท่าน ครบองค์ประชุม

เนื่องจากเรื่องสําคัญที่เรากําลังจะพิจารณาต่อไปเปึนเรื่องสําคัญมาก เกี่ยวกับเรื่องที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกพรรคการเมืองได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ เกี่ยวกับการบริหารจัดการที่ดินสงวนห้วงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ทั้งหมด ๑๒ ฉบับด้วยกัน แล้วก็มีความสําคัญมาก ขณะนี้สมาชิกบางท่านก็กําลังอยู่ในท้องที่ ซึ่งเปึนเจ้าของ ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนะครับ แล้วก็ความพร้อมของผู้กําลังเดือดร้อนตามจังหวัดต่าง ๆ ที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมีปัญหามาก กระผมก็อยากจะปรึกษาหารือว่า ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๑๒ ฉบับนี้เปึนเรื่องสําคัญมาก แล้วก็อยากจะให้ท่าน ส.ส. ทุกท่านได้มีโอกาสพบปะกับพี่น้องประชาชนช่วยภารกิจที่สําคัญคือน้ํากําลังท่วมอยู่ ก็ปรึกษาหารือว่าเราจะเลื่อนการพิจารณานี้ไปคราวหน้าได้ไหมครับ วันพุธหน้า เพราะว่า มันเปึนเรื่องสําคัญ ซึ่งผู้แทนราษฎรทุกคนต้องรับรู้ว่าแต่ละท่านที่ได้เสนอร่างพระราชบัญญัตินี้ มีความสําคัญและจะได้อภิปรายกันเต็มที่ เชิญคุณสนองที่ยกมือก่อน

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย จังหวัดบุรีรัมย์ ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิง ในกรณีที่ผู้ที่ตั้งกระทู้ถามสดถาม ฯพณฯ ท่านนายกรัฐมนตรี ที่ผ่านไปมีการกล่าวข้อความตอนหนึ่งว่า มีพรรคการเมืองบางพรรคที่กําลังจะทําเรื่อง เสนอกฎหมายนิรโทษกรรม แต่ก็ยังไม่ได้ปรากฏเปึนรูปธรรมแต่อย่างใด เปึนที่ทราบกันดีว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เอาแล้วเรื่องนี้คุณสนอง ไม่ใช่เรื่องปรึกษาแล้ว ตอนนี้กําลังเรื่องร่างพระราชบัญญัติ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ผมใช้สิทธิพาดพิงครับท่านประธาน ขออนุญาตท่านประธานครับ เพราะว่าเวลานี้เรากําลังให้พี่น้องประชาชนนี่ได้ลงชื่อมา เพื่อร่วมนําเสนอกฎหมายนิรโทษกรรมต่อสภาผู้แทนราษฎร ก็เกรงว่าถ้าพาดพิงไปบอกว่าชาวบ้านเซ็นมาแล้วไม่มีประโยชน์อะไร มันจะเสียหาย ต่อพรรคภูมิใจไทยครับ ตอนนี้นับถึงวันนี้เรามีพี่น้องประชาชนที่ร่วมลงชื่อมาได้ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าราย แล้วคาดว่าในสิ้นเดือนนี้นะครับเดือนพฤศจิกายนพรรคภูมิใจไทย คงจะนําเสนอรายชื่อดังกล่าวต่อสภาครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนั้นเรื่องของกระบวนการ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ครับผม เพียงแต่ทําความเข้าใจครับว่า ที่เซ็นมาที่ทําไปไม่ใช่ไม่มีผลอะไรครับ เรากําลังอยู่ในขั้นตอนดําเนินการ ท่านประธาน จึงกราบเรียนมาเพื่อได้โปรดทราบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทราบครับ คุณนคร มาฉิม เรื่องนี้เรื่อง ๑๒ ฉบับนี้นะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นต้องขอถือโอกาสนี้ชื่นชมแล้วก็ขอบคุณท่านประธานที่ท่านได้ให้ความสําคัญ กับการแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินและการเร่งรัดออกเอกสารสิทธิให้กับราษฎร ทราบว่า มีกฎหมายที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากทุกพรรคการเมืองรวมทั้งผมด้วยเสนอเรื่องที่ดิน เข้ามาสู่สภาถึง ๑๐ กว่าฉบับ ก็แบบที่ท่านประธานได้พูดเมื่อสักครู่ครับก็คือเปึนกฎหมาย ที่สําคัญอย่างยิ่ง แล้วก็กระทบต่อความเปึนอยู่ของพี่น้องเปึนจํานวนมากทั้งประเทศ รวมไปถึงทิศทางในการวางระบบในการบริหารจัดการทรัพยากรที่ดินทั้งประเทศด้วย เพื่อประโยชน์ของคนไทยทั้งประเทศ ผมเห็นด้วยกับท่านประธาน เนื่องจากว่าเรื่องที่ดิน เปึนเรื่องสําคัญ แล้วก็กระทบต่อคนไทยทั้งประเทศทุกคน แต่ในขณะเดียวกันปัญหา เฉพาะหน้าที่ปรากฏอยู่ก็คือเรื่องภัยพิบัติจากอุทกภัยก็ใหญ่หลวงเช่นกัน แล้วก็เปึนปัญหา เฉพาะหน้าที่สําคัญอย่างยิ่งยวดที่สภาแห่งนี้รวมไปถึงเพื่อนสมาชิกจะต้องเข้าไปช่วย บรรเทาเบาบาง แล้วก็ช่วยเหลือพี่น้องที่ได้รับผลกระทบให้มากที่สุดด้วย ผมเห็นด้วยกับ ท่านประธานที่ได้กรุณาปรึกษาหารือเมื่อสักครู่ที่จะให้เลื่อนเรื่องนี้ออกไปเปึนวันพุธหน้า แล้วก็เห็นด้วยว่าเรื่องนี้จําเปึนที่จะต้องให้เวลากับ ส.ส. เปึนอย่างยิ่งในการที่จะชี้ให้เห็นถึง ความเดือดร้อนปัญหาและทิศทางในการบริหารจัดการทรัพยากรที่ดินของประเทศ ฉะนั้น ผมเห็นด้วยกับท่านประธาน กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ เชิญ ท่านอํานวยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย การที่ท่านประธานได้หารือในสภาแห่งนี้ผมคนหนึ่งเปึนผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวนั้นผมก็เห็นด้วย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ของท่านอํานวยอยู่ในนี้แล้ว

เห็นด้วยตามที่ประธานได้พูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แต่ว่าผู้เสนอร่วมกับท่าน ก็หลายคนครับก็ไม่ได้อยู่ในนี้ครับ

เห็นด้วยตามที่ท่านประธานได้เสนอ ในที่ประชุม ตลอดทั้งท่านนคร มาฉิม ขออนุญาตที่ได้เอ่ยนาม ก็เห็นด้วยที่จะให้เลื่อน เปึนวันพุธหน้าเพื่อจะได้มีโอกาสให้ผู้แทนราษฎรในฐานะตัวแทนของพี่น้องประชาชน ได้มีโอกาส เช่น ได้ซักถามแสดงความคิดเห็นต่าง ๆ ในที่ประชุม ณ แห่งนี้ จึงเห็นด้วย กับที่ท่านประธานได้ขอหารือในวันนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอยากจะให้อภิปราย สัก ๑ อาทิตย์เสียด้วยซ้ํา ๑๒ ฉบับ เชิญคุณรังสิมา น้ําไม่ท่วมไม่เกี่ยวข้องอะไร

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันอาจจะไม่เห็นด้วยกับ ๒ ท่านที่อภิปรายมาเมื่อสักครู่นี้นะคะ ดิฉันคิดว่ากฎหมายที่จะอภิปรายเกี่ยวกับเรื่องที่ดินมีตั้ง ๑๐ กว่าฉบับ แล้วคนทุกคน อยากอภิปราย ถ้าใครอยากอภิปรายวันนี้เปึนวันประชุมสภาต้องมาสิคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่อย่างนั้นครับ เขามา ไม่ใช่เขาไม่มา เขามา เขามาเซ็นชื่อทั้งหมดตั้งเกือบร่วม ๔๐๐ คนแล้วนะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานฟังดิฉันก่อนสิคะ คือมาแต่ต้องมาอภิปรายถ้าอยากจะอภิปราย แต่ดิฉันคิดว่าวันนี้ในห้องประชุม คณะกรรมาธิการทุกท่านยังอยู่ก็ใครที่จะอภิปรายก็เข้ามาอภิปราย แล้วก็มีฟังได้ ทั้ง ๓ อาคาร แต่ทีนี้ถ้าเกิดว่าเลื่อนไปอาทิตย์หน้ากฎหมายอื่น ๆ ที่มีความจําเปึน ยังมีอีกเยอะ แล้วอันนี้ดิฉันคิดว่าอภิปรายวันเดียวก็ไม่จบค่ะ วันพุธหน้ายังมีโอกาส ที่จะอภิปรายอีกนะคะ เพราะทุกคนอยากอภิปรายทั้งนั้นละ เพราะว่ามันเปึนประโยชน์ กับพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นดิฉันเห็นว่าควรจะอภิปรายตั้งแต่วันนี้เลยค่ะ ไม่หมด ไม่เปึนอะไรต่ออาทิตย์หน้าก็ได้นะคะ แต่ควรที่จะเป่ดเอาไว้ นี่เพิ่งจะ ๑๑ โมงครึ่งเอง อะไรท่านจะป่ดประชุมแล้วไม่คุ้มเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ ผมยังไม่ได้ป่ดอะไร ผมปรึกษาเรื่องกฎหมายนี้ว่าควรจะเลื่อนไปไหม ถ้าไม่ควรเลื่อนก็พิจารณาได้ผมก็นั่งอยู่ ตรงนี้ผมยังไม่ได้ไปไหนเลย ท่านเข้าใจผิดแล้ว

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่ใช่ค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันได้ทราบมาว่าถ้าเกิดว่าวันนี้กฎหมายนี้ขอเลื่อนไปก็จะป่ดประชุมเลยเพื่อให้ ส.ส. ไปลงพื้นที่น้ําท่วม แต่ ส.ส. ที่น้ําไม่ท่วมก็มีเยอะค่ะ ที่น้ําท่วมเขาก็ไม่มาอยู่แล้วนะคะ เขาก็ลา อย่างดิฉันเห็นหลาย ๆ ท่านดิฉันก็เข้าใจพื้นที่ก็มีความสําคัญ แต่วันนี้เปึน วันประชุมสภา ต้องให้ประชุมสภาสิคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ พอแล้วครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ดิฉันไม่เห็นด้วยที่จะเลื่อนไป ให้อภิปรายวันนี้ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เห็นด้วยก็ไม่เปึนไรครับ นั่งลงก่อนครับ เชิญคุณไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ต้องกราบเรียนท่านประธานว่าเรื่อง ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๑๒ ฉบับเปึนเรื่องที่มีความจําเปึนและทางกรรมการประสานงาน ของทั้งฝ์ายรัฐบาล ซึ่งมีท่านวิทยา บุรณศิริ ฝ์ายค้านก็เฝัารอคอยแล้วขอกับฝ์ายรัฐบาล ท่านวิทยา แก้วภราดัย ก็เห็นชอบให้เลื่อนมาพิจารณาวันนี้ แล้วตระหนักว่าอันนี้เปึนเรื่องสําคัญ ท่านสมาชิกรู้หมดนะครับว่าใครเสนอร่างพระราชบัญญัตินี้ แล้วไม่มีร่างพระราชบัญญัติ ของรัฐบาลเลย ก็แปลว่ารัฐบาลไม่ได้เสนอ มีหน้าที่จะไปดูแลแก้ปัญหาเรื่องน้ําท่วม ที่ ๕-๖ จังหวัดที่วิกฤติอยู่ก็ชอบแล้วครับ แต่ว่าสภาก็ควรที่จะได้ทําหน้าที่เสีย ต่างภาระ ซึ่งได้บอกกันอยู่แล้วเราจะออกกฎหมายที่เปึนเจตนารมณ์ในการแก้ปัญหาประชาชน จะได้สักกี่ฉบับ อภิปรายรวมทั้ง ๑๒ ฉบับ ผู้เสนอเปึนสมาชิกทั้งหมดนะครับ ทุกพรรคการเมือง ฝ์ายรัฐบาลไม่อยู่ ผู้ร่วมเสนอก็เสนอแล้วก็ให้ผู้ประสงค์จะอภิปราย ซึ่งผมทราบว่า ท่านประธานทราบว่าพระราชบัญญัติที่เกี่ยวกับเรื่องที่ดินของประชาชน เปึนภาระที่ส่งผล โดยตรงต่อคนยากคนจน คนในชนบท ที่จังหวัดผมนี่ท่านประธานครับ อําเภอโพนสวรรค์ เกือบทั้งอําเภออยู่ในเขตที่ต้องห้ามทั้งหมด แต่ละเรื่องที่ประชาชนมาร้องคือถูกจับไปทําไร่ ไถนา รถไถเดินตาม ยุ่งกันแต่ละเรื่อง เพราะฉะนั้นแนวทางที่เราจะสะท้อนปัญหานี้ก็อยู่ที่สภา โอกาสแบบนี้วันนี้อาจจะอภิปรายกันไปถึงสัก ๔ โมง ๕ โมง แม้ว่าจะมีผู้อภิปรายก็ให้ อภิปราย ก็เปึนประวัติศาสตร์ทางการเมือง ความเห็นทั้งหมดเปึนประโยชน์ ผมเข้าใจว่า หลังจากอภิปรายเสร็จ ท่านประธานจะเลื่อนไปวันพุธ ก็มีร่างพระราชบัญญัติตํารวจ ซึ่งคนประมาณเกือบ ๒๐๐,๐๐๐ คน ที่เงินเดือนเต็มขั้นข้าราชการชั้นผู้น้อยก็คอยอยู่ เพราะฉะนั้นเราเคลียร์งานพวกเหล่านี้เสียกราบขอบพระคุณครับ ถ้าอย่างน้อยอภิปราย วันนี้ได้สักครึ่งหนึ่งแล้วไปต่อวันพุธอีกสักครึ่งหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมฟังเหตุผลแล้ว ผมจะหยุดการพิจารณาเรื่องที่จะปรึกษาหารือในการแก้ไขปัญหา เมื่อเห็นว่าฟังแล้ว คนที่น้ําไม่ท่วมก็เยอะ อย่างกรุงเทพฯ ตอนนี้น้ําไม่ท่วมเท่าไร ผมขอดําเนินการพิจารณา ต่อเลยนะครับ

ต่อไปผมจะขอพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวน หวงห้ามของรัฐ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

เชิญตัวแทนของคุณผ่องศรีอภิปราย ได้กี่ฉบับก็เอาเท่านั้นฉบับนะครับ ก็ไปเรื่อย ๆ ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก เนื่องจากว่า คนเสนอคือท่านผ่องศรี ธาราภูมิ วันนี้ติดภารกิจน้ําท่วมอย่างรุนแรงที่จังหวัดลพบุรี และผมเปึนผู้เสนอร่วม ก็เลยขออนุญาตใช้สิทธิแทนท่านผ่องศรี ธาราภูมิ ซึ่งอยากจะ กราบเรียนท่านประธานว่าขณะนี้ปัญหาที่ดินของพี่น้องประชาชนเปึนปัญหาที่กระจาย ไปทุกภูมิภาคของประเทศ รวมทั้งในพื้นที่ภาคเหนือตอนล่างคือจังหวัดพิษณุโลก ซึ่งทั้งผมเอง และท่าน ส.ส. นคร มาฉิม ก็ได้รับรู้ปัญหานี้จากพี่น้องประชาชน ก็เปึนความยินดีเปึนอย่างยิ่งที่ ส.ส. พวกเราเองได้เสนอร่างกฎหมายที่จะเข้ามาครอบคลุม ปัญหาหรือดูแลการใช้ในพื้นที่ที่รัฐคิดว่าสงวนหวงห้ามมีปัญหาแต่กําลังจะออกกฎหมาย เข้ามาแก้ไข อยากจะกราบเรียนท่านประธานนะครับว่าในร่างที่เสนอโดยท่านผ่องศรี ธาราภูมิ และผม นายแพทย์วรงค์ จะมีเพื่อนสมาชิกของ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์เกือบ ๕๐ ท่านที่ร่วมลงนามในการเสนอกฎหมายฉบับนี้ ผมจะขออนุญาตเสนอเปึนหลักการ และเหตุผลดังต่อไปนี้ครับ

หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ

เหตุผล โดยที่ในปัจจุบันการบริหารจัดการที่ดินของรัฐยังไม่เปึนไปอย่าง มีประสิทธิภาพและเกิดประโยชน์สูงสุด สมควรกําหนดให้มีหลักเกณฑ์และวิธีการในการ บริหารจัดการที่ดินของรัฐ โดยการจําแนกพื้นที่และกําหนดการใช้ประโยชน์ที่ดินให้เปึนไป ตามสภาพของที่ดิน การรักษาไว้ให้คงความสมดุลทางธรรมชาติ การอนุรักษ์ และการใช้ ประโยชน์ที่ดินอย่างยั่งยืน รวมทั้งการอนุญาตให้ประชาชนสามารถเข้าครอบครอง และทําประโยชน์ในที่ดินซึ่งได้มีการจําแนกและกําหนดการใช้ประโยชน์ที่ดินดังกล่าว แล้วได้ ทั้งนี้ นอกจากจะเปึนการส่งเสริมและสนับสนุนให้ประชาชนมีที่ดินทํากิน และอยู่อาศัย ซึ่งจะเปึนการพัฒนาคุณภาพชีวิตและความเปึนอยู่ของประชาชนแล้ว ยังเปึนการรักษาสมดุลระหว่างพื้นที่อนุรักษ์ พื้นที่ทํากินและพื้นที่อยู่อาศัย และเปึน การใช้ที่ดินให้เกิดประโยชน์สูงสุด รวมทั้งจะเปึนการส่งเสริมและสนับสนุนให้ประชาชน และชุมชนมีส่วนร่วมในการดูแล รักษาทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมให้เปึนไป อย่างสมดุลและยั่งยืน จึงจําเปึนต้องเสนอร่างพระราชบัญญัตินี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเปึนร่างที่ ๒ นะครับ ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... (นายประนอม โพธิ์คํา กับคณะ เปึนผู้เสนอ) เชิญครับ มีไหมเจ้าของร่าง ถ้าไม่อยู่สักคนก็ตกนะครับ มีไหมครับ ผมก็เรียงตามลําดับ ไม่มาก็ตกไป

ต่อไปเปึนฉบับที่ ๓ ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดิน ที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... (นายสุวโรช พะลัง กับคณะ เปึนผู้เสนอ )

เชิญครับ ใครเปึนเจ้าของร่าง มีผู้ร่วมเสนอนะครับ ที่นั่งอยู่ตรงนี้มีไหมครับ คุณนคร มาฉิม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะผู้ร่วมเสนอ ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... กับเพื่อน ส.ส. อีกเกือบ ๓๐ ท่านจากพรรคประชาธิปัตย์ โดยมีหลักการ และเหตุผลดังนี้

หลักการ โดยที่เปึนการสมควรให้มีกฎหมายว่าด้วยการยกเลิกการสงวน หวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ

เหตุผล เนื่องจากในปัจจุบันนี้ได้มีกฎหมายกําหนดเขตหวงห้ามที่ดิน ตามวัตถุประสงค์ของทางราชการทับที่ที่ราษฎรได้จับจองและครอบครองอยู่แล้ว หรือเมื่อได้ประกาศกําหนดเขตสงวนหวงห้ามไว้แล้ว แต่ทางราชการมิได้ทําประโยชน์ ตามวัตถุประสงค์ในการประกาศสงวนหวงห้ามไว้จนมีราษฎรเข้าไปครอบครองใช้สอย ในที่ดินนั้นเปึนเวลานาน จนกลายเปึนชุมชน หรือเปึนที่อยู่อาศัยที่ทํากิน จึงสมควร มีกฎหมายกําหนดวิธีการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินของทางราชการที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์แล้ว เพื่อให้โอกาสแก่ผู้เข้าถือครองที่ดินได้ทําประโยชน์ในที่ดินนั้นอย่างถูกต้องตามกฎหมาย อันเปึนการกระจายการถือครองที่ดินอย่างเปึนธรรม และเปึนหลักประกันในการดํารงชีพ ของราษฎร จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ท่านประธานที่เคารพครับ ในฐานะที่ผมเปึนผู้ร่วมเสนอร่างพระราชบัญญัติ และเปึนเจ้าของร่างกฎหมายการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ ของทางราชการ พ.ศ. .... อยากจะขออนุญาตท่านประธานได้อธิบายถึงหลักการ เหตุผล เพิ่มอีกสักเล็กน้อย

เนื่องจากว่าในปัจจุบันการบริหารจัดการทรัพยากรที่ดินของประเทศที่มีอยู่ ทั้งหมด ๓๒๐,๗๐๐,๐๐๐ ไร่ทั่วประเทศนั้น ยังขาดทิศทาง ยังขาดยุทธศาสตร์ ยังขาดแนวทางที่จะบริหารจัดการให้เกิดประโยชน์สูงสุด กับคนทั้งประเทศ เพราะฉะนั้นที่ส่วนหนึ่งก็คือที่ของรัฐ ที่ส่วนหนึ่งก็คือที่ของภาคเอกชน ในขณะที่ของรัฐนั้นยังคงทับซ้อนอยู่กับที่ทํากินของราษฎรในหลายจังหวัดทั้งประเทศ ก่อให้เกิดปัญหาตามมาอย่างมากมาย ไม่ว่าจะเปึนการจับกุม การกล่าวหาราษฎร รวมไปถึงการปรับค่าสินไหมกับราษฎรเปึนจํานวนมากก่อให้เกิดปัญหาความเดือดร้อน กับราษฎรเปึนอย่างยิ่ง ทั้ง ๆ ที่ราษฎรที่ได้ทํากินโดยสุจริต และได้ทํากินสืบเนื่องมาตั้งแต่ รุ่นปู์ย่าตายายแล้วควรที่จะได้รับสิทธิ แต่กลับถูกจับกุม ถูกดําเนินคดี แล้วที่สําคัญที่สุด ก็คือเขาไม่มีหลักทรัพย์ ไม่มีหลักประกัน แม้กระทั่งที่ดินที่ตนเองทํากินมาตั้งแต่ปู์ย่าตายาย ก็ไม่สามารถที่จะให้มีความมั่นคงถาวรในการดํารงชีพ ในการทํากิน ในการอยู่อาศัยได้ และไม่สามารถที่จะตกทอดไปถึงลูกหลานในฐานะเปึนมรดกได้ เปึนสิ่งที่น่าเสียใจที่ว่า ในช่วงหลายสิบป้ที่ผ่านมาถือว่าการบริหารจัดการที่ดินล้มเหลว

ประเด็นต่อมา ก็คือในที่ของเอกชนกับเอกชนเอง ท่านประธานที่เคารพครับ ในขณะที่คนไทย ๖๐ กว่าล้านคนนั้น ที่ดินซึ่งเปึนทรัพย์สินของประเทศ แล้วก็คนไทยทุกคน เปึนผู้มีส่วนหรือว่าเปึนหุ้นส่วนของประเทศ เปึนเจ้าของประเทศด้วยนั้น กลับไปกระจุกตัว อยู่กับกลุ่มคนรวยไม่กี่กลุ่ม ไม่กี่ตระกูล ได้ข้อมูลจากกรมที่ดิน และข้อมูลจากมูลนิธิที่ดิน แล้วก็สถาบันที่ดิน รวมไปถึงข้อมูลจากส่วนราชการที่เกี่ยวข้องทั้งหมด มีคนประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ที่ว่าเปึนคนรวยนะครับ แต่ถือครองที่ดินเกินกว่า ๗๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ในขณะที่ คนส่วนใหญ่เปึนคนยากจน ไม่มีแม้กระทั่งที่อยู่อาศัย ไม่มีแม้กระทั่งที่ทํากินที่จะสร้าง ความมั่นคงให้กับชีวิต ให้กับครอบครัวได้ เขาขาดโอกาส ในขณะที่ที่ดินส่วนใหญ่ไปกระจุกอยู่ กับคนรวยไม่กี่ตระกูล แต่คนจนซึ่งเปึนคนส่วนใหญ่ของประเทศไม่มีโอกาสเข้าถึงที่ดิน ซึ่งเปึนทรัพยากรพื้นฐานที่สําคัญที่สุดในการสร้างชีวิตและอยู่อาศัย ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นทําอย่างไรที่จะให้มีการเสนอกฎหมายไปพร้อม ๆ กันหลายฉบับ เพื่อที่จะ ให้มีมาตรการของภาครัฐโดยกฎหมายที่ผ่านรัฐสภาไปเปึนกรอบในการที่จะกระจายการ ถือครองที่ดินให้เกิดความเปึนธรรม ให้คนจนได้มีโอกาสเข้าถึงทรัพยากรที่ดินมากยิ่งขึ้น ให้คนรวยที่ได้ถือครองที่ดินในลักษณะเอาไว้เก็งกําไร เอาไว้ค้ากําไรโดยที่ไม่ทําประโยชน์ อย่างเต็มที่ในที่ดินแปลงนั้น จะต้องมีมาตรการในการที่จะเสียภาษีในอัตราก้าวหน้าเพิ่ม มากขึ้น เพื่อให้เขาเหล่านั้นมองที่ดิน ให้ใช้ที่ดินให้เกิดประโยชน์จริง ๆ ไม่ต้องการให้ใช้ที่ดิน หรือมองที่ดินให้เปึนทรัพย์สินเพื่อเอาไว้เก็งกําไรและไม่ได้ใช้ประโยชน์ ความที่เปึนปัญหา ในเรื่องความเหลื่อมล้ําต่าง ๆ ก็จะเบาลง รวยกระจุกก็จะค่อย ๆ หายไป จนกระจายจะค่อย ๆ ดีขึ้น คนไทยส่วนใหญ่จะมีโอกาสได้ลืมตาอ้าปากบ้าง อย่างเสมอภาคเท่าเทียมกัน

เรื่องสุดท้ายที่จําเปึนที่จะต้องพูด จําเปึนที่จะต้องกล่าวถึงในชั้นนี้ก่อนก็คือ ที่ดินบางแห่งเปึนที่ป์าสงวน ทั้ง ๆ ที่ในสภาพความเปึนจริงนั้นเปึนที่ไร่ เปึนที่นา เปึนหมู่บ้าน เปึนวัด เปึนโรงเรียน เปึนชุมชน เปึนเทศบาล แม้กระทั่งเปึนอําเภอแล้วเปึนที่ตั้งของที่ว่า การอําเภอ ท่านประธานครับ ยังอยู่ในเขตป์าสงวนแห่งชาติ มันตลกที่สุดในโลกเลยครับ ถ้าเกิดว่าการบริหารจัดการทรัพยากรที่ดินเปึนแบบนี้ เพราะอะไรครับ เพราะที่มาของ นโยบายในภาครัฐ ในแต่ละยุคแต่ละสมัยต่างกัน ในช่วงหลายสิบป้ก่อน ตั้งแต่ออกกฎหมายป์าไม้ ออกกฎหมายอุทยาน ออกกฎหมายเกี่ยวกับที่ราชพัสดุต่าง ๆ ในขณะนั้นคนไทยยังมีน้อย ท่านประธานครับ คนไทยมี ๒๐ กว่าล้านคน ตอนนั้นรัฐบาล มีนโยบายชัดเจนเลยว่าให้คนไทยมีลูกมีหลานกันเยอะ ๆ ถึงขนาดออกนโยบายที่ว่า ใครมีลูกถึง ๑๒ คนมารับรางวัลกับนายกรัฐมนตรีเลย แล้วก็ส่งเสริมให้พี่น้องประชาชน บุกเบิกบุกล้างถางพงเพื่อสร้างไร่ สร้างนา สร้างสวน ทํามาหากินแล้วก็สร้างมูลค่าเพิ่ม ทางเศรษฐกิจของประเทศ แต่หลังจากนั้นมาพอหลังจากที่พี่น้องคนไทยได้บุกเบิก ได้ทํามาหากินครอบครองมาจนตั้งแต่ปู์ย่าตายาย ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สรุปหน่อยได้ไหมครับ

ได้ครับ แล้วหลังจากนั้นพอมาได้ครอบครอง ในรุ่นลูกหลานในรุ่นเรา ท่านประธานครับ ตอนนี้รัฐบาลเห็นว่าป์ามันเหลือน้อยก็เปลี่ยนทิศทาง เปลี่ยนนโยบายใหม่บอกว่าจากบุกเบิกกลายเปึนบุกรุก ก็คือจะจับราษฎร ก็เกิดเปึนปัญหา คาราคาซังกันอยู่ในปัจจุบันมากเหลือเกินจนท่วมโรงท่วมศาลกันไปหมดเพราะฉะนั้น ถึงเวลาแล้วครับท่านประธาน ที่รัฐสภาแห่งนี้ ที่สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ และรัฐบาล ชุดปัจจุบันภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ผมมั่นใจว่าในความตั้งใจของ ท่านนายกรัฐมนตรีจะสะสางเรื่องนี้ให้เบ็ดเสร็จเด็ดขาด แล้วก็เชื่อมั่นว่าสภาผู้แทนราษฎร ชุดปัจจุบันจะเปึนผู้จุดประกายความหวัง จะเปึนผู้ผลักดัน แล้วก็ขับเคลื่อนในการแก้ไข ปัญหาที่ดิน แล้วก็สะสางปัญหาที่มันหมักหมมสะสมกันมามากมายเหลือเกินให้มันจบไปเสียที รวมไปถึงการเร่งรัดออกเอกสารสิทธิให้กับราษฎรด้วย ท่านประธานครับ สุดท้ายจริง ๆ ก็คือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สุดท้าย ๓ ทีแล้วครับ

ปัจจุบันท่านประธานครับ ความเหลื่อมล้ํา ในด้านสิทธิของแต่ละประเภทที่มีอยู่ไม่มีเอกภาพเลยครับ อย่างเช่น ที่ดินบางที่ไม่มี เอกสารใด ๆ เลย ที่ดินบางที่เปึน พบภ. บางที่เปึน สทก. บางที่เปึน ส.ป.ก. บางที่เปึน ส.ค. บางที่เปึน น.ส. ๓ บางที่เปึนโฉนด บางที่เปึนโฉนดตราจอง ท่านประธานครับ ถึงเวลาแล้ว ที่จะยกสิทธิต่าง ๆ เข้ามาสู่ความเปึนมาตรฐานเดียวกัน แบ่งแยกระหว่างที่รัฐกับที่ราษฎร์ ออกจากกันให้ชัดเจน แล้วหลังจากนั้นให้คนไทยได้มีโอกาสเข้าถึงทรัพยากรที่ดิน ซึ่งเปึน ปัจจัยพื้นฐานแห่งชีวิต แล้วก็ให้เขาได้มีโอกาสในการที่จะพัฒนาคุณภาพชีวิตอย่างเต็มที่ ในฐานะคนไทย รวมไปถึงเรื่องเอกภาพของส่วนราชการต่าง ๆ ไม่ใช่ว่า ส.ป.ก. ก็ไปอยู่ที่ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมที่ดินก็ไปอยู่ที่กระทรวงมหาดไทย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเอาไว้อภิปราย ตอนหลังดีกว่าตอนนี้หลักการและเหตุผล แล้วท่านเสนอตั้งหลายฉบับ

ได้ครับ ถ้าอย่างนั้นผมขอถือโอกาสนี้ กราบขอบพระคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นคนอื่นก็ไม่ได้ อภิปรายรอท่านคนเดียวก็เสร็จเลยครับ คนอื่นไม่ได้อภิปรายหรอกครับ ผมว่าพอแล้วครับ

ส่วนในรายละเอียดผมจะขออนุญาต ที่จะอภิปรายอีกครั้งหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพราะว่ามันมีหลายฉบับที่ ท่านเซ็นผมดูอยู่ครับ

ต่อไปเปึนร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. ... (นายเรวัต สิรินุกุล กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย และคณะที่ได้ร่วมเสนอร่างพระราชบัญญัติยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ ของทางราชการ พ.ศ. ....

หลักการ โดยที่เปึนการสมควรให้มีกฎหมายว่าด้วยการยกเลิกการสงวน หวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ

เหตุผล เนื่องจากในปัจจุบันนี้ได้มีกฎหมายกําหนดเขตสงวนหวงห้ามที่ดิน ตามวัตถุประสงค์ของทางราชการที่ราษฎรได้จับจองและการครอบครองอยู่แล้ว หรือไม่ได้ประกาศกําหนดเขตสงวนหวงห้ามไว้แล้วนั้น แต่ทางราชการมิได้ทําประโยชน์ ตามวัตถุประสงค์ในการประกาศเขตสงวนหวงห้ามไว้จนมีราษฎรเข้าครอบครองใช้สอย ในที่ดินนั้นเปึนเวลานาน จนกลายเปึนชุมชน หรือเปึนที่อยู่อาศัยที่ทํากิน จึงสมควรมี กฎหมายกําหนดและวิธีการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินของทางราชการที่ไม่ได้ใช้ ประโยชน์แล้ว เพื่อให้โอกาสแก่ผู้เข้าถือครองที่ดินได้ทําประโยชน์ในที่ดินนั้นอย่างถูกต้องตามกฎหมาย อันเปึนการกระจายการถือครองที่ดินอย่างถูกต้องและเปึนธรรม ตลอดทั้งเปึนหลักประกัน ในการดํารงชีพของราษฎร จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ขั้นตอนแรกผมอยากจะขออภิปรายเพิ่มเติมสักนิดหนึ่งท่านประธานที่เคารพ เนื่องจาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้อภิปรายรายละเอียด เราจะเป่ดฟรีเต็มที่ครับ ผมว่าเอาหลักการและเหตุผลให้มันจบทั้ง ๑๒ ฉบับก่อน

ได้ครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเปึนร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. ....ของนายสุวโรช พะลัง กับคณะเปึนผู้เสนอ ซึ่งจากระเบียบวาระนี้มันเปึนเรื่องที่คณะกรรมาธิการได้ พิจารณาเรื่องนี้ เรื่องนี้มีคุณสถาพรร่วมด้วย

เชิญครับคุณสถาพร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในฐานะผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์จากทางราชการ พ.ศ. .... โดยมีท่านสุวโรช พะลัง และเพื่อนสมาชิกจากพรรคประชาธิปัตย์ เพื่อนสมาชิกจาก พรรคกิจสังคม เพื่อนสมาชิกจากพรรคภูมิใจไทยและเพื่อนสมาชิกจากพรรคชาติไทย พัฒนา รวมกันทั้งหมดเปึนผู้ยกร่างในการนําเสนอทั้งหมด

ท่านประธานครับ หลักการและเหตุผลนั้น ก็ต้องยอมรับว่าที่ดินนั้นถือว่า เปึนปัจจัยการผลิตที่สําคัญที่เปึนเรื่องของการแบ่งทรัพยากร แบ่งผลประโยชน์ซึ่งกันและกัน ดังนั้นกฎหมายฉบับนี้โดยหลักการและเหตุผลจะถือว่าเปึนการปฏิรูประบบที่ดินของประเทศ ซึ่งวันนี้เราต้องยอมรับว่าหน่วยราชการและหน่วยงานของเอกชนบางหน่วยงานนั้น มีการครอบครองพื้นที่ป์าสงวน มีการครอบครองพื้นที่รัฐ และมีการครอบครองพื้นที่ เอกชนเปึนจํานวนมาก แต่ในขณะเดียวกันประชาชนชายขอบและประชาชนที่ขาดโอกาส เขาจะเข้าหาที่ดินเหล่านั้นโดยยากลําบาก ดังนั้นกฎหมายฉบับนี้และของเพื่อนสมาชิก อีกหลายฉบับถือว่าเปึนการจุดประกายของการที่จะรวบรวมประมวลปัญหาที่ดินของชาติ ทั้งหมดแล้วเอามาสะสาง ผมนําเรียนท่านประธานว่าโดยหลักการแล้วที่ดินฉบับนี้ จะต้องมีโฉนดใบเดียว ประเทศไทยจะต้องมีตราครุฑใบเดียว มิฉะนั้นก็จะสับสน ผมก็นําเรียนว่าถ้ากฎหมายฉบับนี้เข้าสู่สภาผู้แทนราษฎรมันก็จะเปึนเรื่องของการสะสาง ผลประโยชน์ของบ้านของเมือง สะสางผลประโยชน์ของประเทศชาติที่ขาดโอกาส เข้าหาแหล่งข้อมูล ท่านประธานที่เคารพ ผมยินดีและพร้อมที่จะสนับสนุนและหวังไว้ว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสภาแห่งนี้คงเร่งรัดในการพิจารณากฎหมายฉบับนี้ เพื่อเปึนผลประโยชน์ของประเทศชาติประชาชนโดยเร็วต่อไปครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเปึนร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... (นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

เชิญเจ้าของร่าง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมชาติพัฒนา ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันพร้อมคณะ โดยประกอบด้วย นายวินัย ภัทรประสิทธิ์ พรรครวมชาติพัฒนา นายไกร ดาบธรรม แล้วก็นางสาวรัชดา ธนาดิเรก และนายชรินทร์ รุ่งแสง รวมทั้งหมด ๒๐ ท่านที่ร่วมในการลงลายมือชื่อพร้อมที่จะให้เสนอและให้ ความเห็นชอบด้วย นายวัชรพล โตมรศักดิ์ นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ นายมาโนช เฮงยศมาก นายสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ นายยรรยง ร่วมพัฒนา นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ นายณัฐวุฒิ สุขเกษม นายสนอง เทพอักษรณรงค์ นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย นายวิเชียร อุดมศักดิ์ นายนิมุคตาร์ วาบา นายปัญญวัฒน์ บุญมี นายอภิวัฒน์ เงินหมื่น นางทัศนียา รัตนเศรษฐ นายนรพล ตันติมนตรี นายยุซรี ซูสารอ นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ นายประเสริฐ บุญชัยสุข รวมแล้ว ๒๐ ท่านตามที่กฎหมายกําหนดไว้ว่าให้มีผู้รับรอง ทั้ง ๒๐ ท่านนะคะ ทั้ง ๒๐ ท่านนี้ให้ความเห็นชอบที่จะให้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ว่าด้วยการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. ....

หลักการ โดยที่เปึนการสมควรให้มีกฎหมายว่าด้วยการยกเลิกการสงวน หวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ

เหตุผล เนื่องจากในปัจจุบันนี้ได้มีกฎหมายกําหนดเขตสงวนหวงห้ามที่ดิน ตามวัตถุประสงค์ของทางราชการทับที่ที่ราษฎรได้จับจองและครอบครองอยู่แล้ว หรือเมื่อได้ประกาศกําหนดเขตสงวนหวงห้ามไว้แล้วแต่ทางราชการมิได้ทําประโยชน์ ตามวัตถุประสงค์ในการประกาศสงวนหวงห้ามไว้จนมีราษฎรเข้าครอบครองใช้สอย ในที่ดินนั้นเปึนเวลานาน จนกลายเปึนชุมชน หรือเปึนที่อยู่อาศัยที่ทํากิน จึงสมควร มีกฎหมายกําหนดวิธีการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินของทางราชการที่ไม่ได้ใช้ ประโยชน์แล้ว เพื่อให้โอกาสแก่ผู้เข้าถือครองที่ดินได้ทําประโยชน์ในที่ดินนั้นอย่างถูกต้อง ตามกฎหมายอันเปึนการกระจายการถือครองที่ดินอย่างเปึนธรรม และเปึนหลักประกัน ในการดํารงชีพของราษฎร จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ดิฉันขอเสนอเหตุผลไว้เพียงแค่นี้ และจะขอถือโอกาสอภิปรายในช่วงที่ แสดงเหตุผลนะคะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... (นายปัญญา ศรีปัญญา กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

เชิญเจ้าของร่าง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายปัญญา ศรีปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น พรรคภูมิใจไทย กระผมต้องขอกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าพรรคภูมิใจไทยและสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้เล็งเห็นถึงความสําคัญในเรื่องของการปฏิรูปที่ดินในเรื่องของการที่ประชาชนเข้าไป อยู่ในที่ดินของรัฐ จึงได้เสนอร่าง พ.ร.บ. ที่ดินฉบับนี้เพื่อเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร โดยมีหลักการและเหตุดังต่อไปนี้

หลักการ โดยที่เปึนการสมควรให้มีกฎหมายว่าด้วยการยกเลิกการสงวน หวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ

เหตุผล เนื่องจากในปัจจุบันนี้ได้มีกฎหมายกําหนดเขตหวงห้ามที่ดิน ตามวัตถุประสงค์ของทางราชการทับที่ที่ราษฎรได้จับจองและครอบครองอยู่แล้ว หรือเมื่อได้ประกาศกําหนดเขตสงวนหวงห้ามไว้แล้วแต่ทางราชการมิได้ทําประโยชน์ ตามวัตถุประสงค์ในการประกาศสงวนหวงห้ามไว้จนมีราษฎรเข้าครอบครองใช้สอย ในผืนที่ดินนั้นเปึนเวลานาน จนกลายเปึนชุมชน หรือเปึนที่อยู่อาศัยที่ทํากิน จึงสมควร มีกฎหมายกําหนดวิธีการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินของทางราชการที่ไม่ได้ใช้ ประโยชน์แล้ว เพื่อให้โอกาสแก้ผู้เข้าถือครองที่ดินได้ทําประโยชน์ในที่ดินนั้นอย่างถูกต้อง ตามกฎหมายอันเปึนการกระจายการถือครองที่ดินอย่างเปึนธรรม และเปึนหลักประกัน ในการดํารงชีพของราษฎร จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ต้องขอเรียนเพิ่มเติมนิดหนึ่งนะครับว่าก่อนหน้านั้นกระผมและพรรคภูมิใจไทย ได้เสนอต่อที่ประชุมสภาแห่งนี้ไปครั้งหนึ่ง และทางรัฐบาลได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีคือท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านนะครับ ท่านก็ได้รับไปเพื่อพิจารณา และหลังจากนั้นก็ได้เชิญเจ้าของร่างทุกร่าง ไปปรึกษาหารือกันที่ทําเนียบรัฐบาลจนกลายมาเปึนการเสนอร่างเพิ่มเติมขึ้นมา เพื่อที่จะให้เปึนหลักการเดียวกันทั้งหมด และให้สภาผู้แทนราษฎรนั้นเปึนผู้เสนอ กฎหมายฉบับนี้ แต่ถ้าจะพูดไปแล้วนะครับ ถ้าสมมุติว่าจะให้รัฐบาลเปึนผู้เสนอ กฎหมายฉบับนี้ก็จะเนิ่นช้าแล้วก็ยาวนานออกไป จึงเปึนที่ไปที่มาว่าให้ราษฎรที่จะได้ ประโยชน์จากกฎหมายฉบับนี้ถึงให้ ส.ส. ผู้แทนราษฎรเปึนผู้เสนอกฎหมายฉบับนี้ เพราะฉะนั้นผมถือว่าวันนี้เปึนโอกาสที่ดีมากที่เราจะได้พิจารณากฎหมายฉบับนี้ แต่ถ้าจะให้เร่งรัดให้เร็วที่สุดเพื่อให้พี่น้องประชาชนของเราได้ใช้ประโยชน์อย่างเต็มที่ ผมว่าในการอภิปรายขอให้มีการรวบรัดแล้วก็รีบดําเนินการเพื่อทันกับความต้องการ ของพี่น้องประชาชนครับ ขอบคุณครับ

ต่อไป เปึนร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... (นายพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

เชิญตัวแทนครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอุดร จินตะเวช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี ในนามของ พรรคชาติไทยพัฒนา ดิฉันในฐานะ ส.ส. คนหนึ่งที่ร่วมลงนามเสนอร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้รวมทั้งท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคชาติไทยพัฒนาทุกท่านนะคะ ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของ ทางราชการ พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผลดังนี้

หลักการ โดยที่เปึนการสมควรที่ไม่มีกฎหมายว่าด้วยการยกเลิกการสงวน หวงห้ามที่ดินที่ไม่ใช้ประโยชน์ในทางราชการ

เหตุผล เนื่องจากปัจจุบันนี้ได้มีกฎหมายกําหนดเขตสงวนหวงห้ามที่ดิน ตามวัตถุประสงค์ของทางราชการทับที่ราษฎรที่ที่ได้จับจองและครอบครองอยู่แล้ว หรือเมื่อได้ประกาศกําหนดเขตสงวนหวงห้ามไว้แล้ว แต่ทางราชการมิได้ทําประโยชน์ตาม วัตถุประสงค์ในการประกาศสงวนหวงห้ามไว้จนราษฎรเข้าครอบครองและใช้สอยที่ดินนั้น เปึนเวลานาน จนกลายเปึนที่ชุมชน หรือเปึนที่อยู่อาศัยที่ทํากิน จึงสมควรมีกฎหมาย กําหนดวิธีการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินของทางราชการที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์แล้ว เพื่อให้โอกาสแก่ผู้เข้าถือครองที่ดินได้ทําประโยชน์ในที่ดินนั้นอย่างถูกต้องตามกฎหมาย อันเปึนการกระจายการถือครองที่ดินอย่างเปึนธรรม และเปึนหลักประกันในการดํารงชีพ ของราษฎร จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ดิฉันขอเสนอทางรัฐบาลและดีใจแทนประชาชนทุกท่านนะคะ ที่กฎหมายฉบับนี้ ได้ผ่านเข้ามาสู่สภาเพื่อจะให้ทางสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณากรอบกฎหมายฉบับนี้ เพื่อจะได้ให้ประชาชนได้ประโยชน์สูงสุดในการใช้ที่ดิน ดิฉันขอให้รัฐบาลเร่งพิจารณา ในกรอบระยะเวลาที่รวดเร็วด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ต่อไป ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... (นายนิยม วรปัญญา กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติการยกเลิก การสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ดังมีหลักการ และเหตุผลดังจะกล่าวต่อไปนี้ครับ

ที่ดินที่ประชาชนครอบครองทําประโยชน์มาตั้งสมัยบรรพบุรุษคือปู์ย่าตาทวด แล้วก็บางแห่งก็เปึนถึงเมืองเก่าก็ถูกประกาศหวงห้ามทับโดยไม่ได้วงไว้ให้ ขอให้มีการยกเลิก ออกเอกสารสิทธิให้กับราษฎร บางแห่งก็เปึนชุมชน บางแห่งก็เปึนตลาดร้านค้า บางแห่ง ก็เปึนสถานที่ราชการอย่างจังหวัดลพบุรีนี้ก็มีอําเภอชัยบาดาล อําเภอท่าหลวง อําเภอลําสนธิ อําเภอโคกเจริญ อําเภอสระโบสถ์ อําเภอโคกสําโรง ถูกประกาศหวงห้ามทับทั้งที่มี ประชาชนอยู่มาจนเปึนเมืองเก่า มีปรางค์น้อย ปรางค์นางผมหอม ปรางค์กู่ แล้วก็ เมืองเก่าบัวชุม เมืองเก่าชัยบาดาล เมืองเก่าท่าหลวง แต่เปึนป์าสงวนที่ราษฎรครอบครอง ทําประโยชน์มาก่อน วัดก็มีอายุเปึนร้อย ๆ ป้ จากเหตุผลดังกล่าวจึงขอให้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผ่านสภา ขอให้ท่านเพื่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านช่วยกันผ่านกฎหมายฉบับนี้ เพื่อให้ประชาชนได้มีโอกาสใช้สิทธิที่ดินของตนเองไปเปึนหลักทรัพย์ อย่างที่อําเภอชัยบาดาลคนมีคดีที่จะขึ้นศาลหรือขึ้นโรงพักก็ต้องเช่าโฉนด บางครั้ง ก็นับเปึนหมื่นบาท เพราะฉะนั้นเหตุผลก็จึงต้องการขอให้มีการยกเลิกเพิกถอนแล้วก็ ออกโฉนดให้ เพราะฉะนั้นจึงได้ตราร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เพื่อให้เกิดประโยชน์ ในการใช้ที่ดิน เช่น ที่ดินปัจจุบันนี้ภาษีก็ไม่ต้องเสีย แล้วการทําจํานํา จํานอง จํานองไม่ได้ ทําจํานํา จํานําก็ไปจํานําไว้แล้วก็ยึดกันได้ง่าย ๆ เพราะไม่มีเอกสารสิทธิ แล้วที่ไหน มีอิทธิพลสูงที่นั่นก็ใช้โอกาสในการรุกล้ําที่ดินหรือไม่ก็บุกรุกเข้าไปเอากันเฉย ๆ ก็มี ถ้ามีการจํานําจํานอง หรือการโอนเปลี่ยนมือก็จะได้เก็บภาษีได้ ฉะนั้นคนยากคนจน จึงจนกันมากจะเห็นได้ว่าหนี้สินในระบบมีน้อยที่สุด เพราะว่าไม่สามารถเอาหลักทรัพย์ ไปจํานําจํานองได้ ก็ใช้วิธีนอกระบบ ดอกเบี้ยร้อยละ ๑๐ บาทมี ๒๐ บาทมี ประชาชน จึงต้องยากจนกัน เพราะฉะนั้นถ้านําไปจดทะเบียนเปึนหลักทรัพย์ได้ก็จะได้ช่วย ปลดปล่อยพวกที่ยากจนให้มีโอกาสลืมตาอ้าปากได้ แล้วลูกเรียนหนังสือก็จะได้มี สําหรับหาทุนไปใช้จ่าย หรือทําไร่ ทําสวน ทํานา ถ้าไม่มีหลักทรัพย์ก็ต้องไปหาดอกเบี้ยแพง หรือขายตกเขียวไป เพราะฉะนั้นจากเหตุผลดังกล่าวผมจึงได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้มาเพื่อให้สภาพิจารณา ขอให้เพื่อนสมาชิกทุกท่านได้ร่วมกันพิจารณา และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในคดีบนศาลที่รกศาลมากก็เนื่องจากมีการรุกล้ําเขตแดนกัน มีการโกงกันคดีก็จะไปคาที่ศาล ศาลก็จะใช้วิธีการโดยที่ว่าถ้าไม่มีเอกสารสิทธิก็ทํา จํานองไม่ได้ เมื่อทํากันเองศาลก็ไม่สามารถพิพากษาอะไรได้ เพราะฉะนั้นคดีทางศาล ก็จะลดน้อยลงถ้าสมมุติว่าได้มีการให้กรรมสิทธิ์แก่ราษฎร จากเหตุผลดังกล่าวผมจึง ได้เสนอร่างพระราชบัญญัตินี้มาเพื่อให้สภา ให้เพื่อนสมาชิกทุกท่านร่วมกันพิจารณา ให้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ผ่านสภาได้ เพื่อจะได้ช่วยให้อําเภอที่อยู่เขตแดนหรืออําเภอ ที่อยู่นอกเมืองได้มีโอกาสสร้างความเจริญให้กับท้องที่เขาได้ ขอขอบคุณครับ

ต่อไปครับ ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... (นายอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดสกลนคร ในฐานะที่ร่วม เสนอกับท่านอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ แห่งพรรคมาตุภูมิ ผมใคร่ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ซึ่งมี หลักการและเหตุผลดังต่อไปนี้

หลักการ โดยที่เปึนการสมควรให้มีกฎหมายว่าด้วยการยกเลิกการสงวน หวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. ....

เหตุผล เนื่องจากในปัจจุบันนี้ได้มีกฎหมายกําหนดเขตหวงห้ามที่ดิน ตามวัตถุประสงค์ของทางราชการทับที่ที่ราษฎรได้จับจองและครอบครองอยู่แล้ว หรือเมื่อได้ประกาศกําหนดเขตสงวนหวงห้ามไว้แล้ว แต่ทางราชการไม่ได้ทําประโยชน์ตาม วัตถุประสงค์ในการประกาศสงวนหวงห้ามไว้จนมีราษฎรเข้าครอบครองใช้สอยในที่ดินนั้น เปึนเวลานาน จนกลายเปึนชุมชน หรือเปึนที่อยู่อาศัยที่ดินทํากิน จึงสมควรมีกฎหมายกําหนดวิธีการ ยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินของทางราชการที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์แล้ว เพื่อให้โอกาส แก่ผู้เข้าหรือครอบครองที่ดินได้ทําประโยชน์ในที่ดินนั้นอย่างถูกต้องตามกฎหมาย อันเปึนการกระจายการถือครองที่ดินอย่างเปึนธรรม และเปึนหลักประกันในการดํารงชีพ ของราษฎรจึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ต่อไป ร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... (นายนคร มาฉิม กับคณะ เปึนผู้เสนอ)

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ผมกับเพื่อนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติอีก ๓๐ ท่านได้ร่วมกันเสนอร่างพระราชบัญญัติการบริหาร จัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ซึ่งมีหลักการและเหตุผลดังต่อไปนี้

หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ

เหตุผล โดยที่ในปัจจุบันการบริหารจัดการที่ดินของรัฐยังไม่เปึนไป อย่างมีประสิทธิภาพและเกิดประโยชน์สูงสุด สมควรกําหนดให้มีหลักเกณฑ์และวิธีการ ในการบริหารจัดการที่ดินของรัฐโดยการจําแนกพื้นที่และกําหนดการใช้ประโยชน์ที่ดิน ให้เปึนไปตามสภาพของที่ดิน การรักษาไว้ให้คงความสมดุลทางธรรมชาติ การอนุรักษ์ และการใช้ประโยชน์ที่ดินอย่างยั่งยืน รวมทั้งการอนุญาตให้ประชาชนสามารถเข้า ครอบครองและทําประโยชน์ในที่ดินซึ่งได้มีการจําแนกและกําหนดการใช้ประโยชน์ ในที่ดินดังกล่าวแล้วได้ ทั้งนี้ นอกจากจะเปึนการส่งเสริมและสนับสนุนให้ประชาชน ที่มีที่ดินทํากินและที่อยู่อาศัย ซึ่งจะเปึนการพัฒนาคุณภาพชีวิตและความเปึนอยู่ ของประชาชน ยังเปึนการรักษาสมดุลระหว่างพื้นที่อนุรักษ์ พื้นที่ทํากิน พื้นที่อยู่อาศัย และพื้นที่ใช้ในการทํากินให้เกิดประโยชน์สูงสุด รวมทั้งจะเปึนการส่งเสริมและสนับสนุน ให้ประชาชนและชุมชนมีส่วนร่วมในการดูแลรักษาทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ให้เปึนไปอย่างสมดุลและยั่งยืน จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ผมขออนุญาตเพิ่มเติมอีกเล็กน้อย ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากว่า ก่อนที่จะมีการเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ต่อสภาและได้รับความเห็นชอบจาก สภาเปึนเอกฉันท์ ก่อนหน้านี้ท่านประธานที่เคารพครับ สภาผู้แทนราษฎรได้มีมติตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาหลายชุด ชุดแรกก็คือชุดที่มีท่านศุภชัย โพธิ์สุ ซึ่งปัจจุบัน ท่านดํารงตําแหน่งเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนประธาน มีผมเปึนรองประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดดังกล่าว ได้ประมวลรวมเอาปัญหา เกี่ยวกับการบริหารจัดการที่ดินทั้งประเทศ แล้วก็อุปสรรคทั้งหมดที่ปรากฏอยู่ ทั้งในหน่วยงานของรัฐแล้วก็ในกฎหมาย ซึ่งอาจจะทันสมัยบ้าง ล้าสมัยไปแล้วบ้างมา ประมวลรวมกัน แล้วก็ได้เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรมาครั้งหนึ่ง สภาผู้แทนราษฎรได้ เห็นชอบกับมติของคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดดังกล่าวอย่างเปึนเอกฉันท์ แต่ว่ามี การพ่วงท้ายมาว่าการที่จะขับเคลื่อนการแก้ไขปัญหาที่ดินให้เกิดประสิทธิผลและจับต้องได้ และประชาชนทั้งประเทศจะได้รับผลประโยชน์ควรที่จะให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญขึ้นมาอีกชุดหนึ่งเพื่อที่จะหยิบยกเอาเรื่องกฎหมายทั้งระบบที่เกี่ยวกับที่ดิน แล้วก็อุปสรรคทั้งหมดที่มีอยู่ในการบริหารจัดการของภาครัฐในการบริหารจัดการอย่างมี เอกภาพ จนสภาผู้แทนราษฎรได้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาชุดหนึ่ง เปึนชุดสุดท้ายแล้วก็ได้เสนอรายงานต่อคณะกรรมาธิการแล้ว ท่านประธาน ที่เคารพครับ โดยมีท่านสุวโรช พะลัง เปึนประธาน แล้วก็ผมเปึนรองประธาน คนที่หนึ่ง ในคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดดังกล่าว ได้เสนอกฎหมายมาหลายฉบับประกอบกัน เปึนชุดกฎหมายเพื่อที่จะให้สภาพิจารณาได้ให้ความเห็นชอบ กฎหมายฉบับนี้แล้วก็ ร่างกฎหมายอีกหลายฉบับที่เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติซึ่งมีเจตจํานงอันเดียวกัน ในการแก้ไขปัญหาที่ดินให้กับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ได้เสนอขึ้นมาพร้อมกัน ในหลักการใกล้เคียงกันถึง ๑๐ กว่าฉบับวันนี้ ก็ถือโอกาสนี้กราบเรียนท่านประธาน และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านเพื่อโปรดให้ความเห็นชอบเพื่อที่จะสะสางปัญหา ที่ดินทํากิน แก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน ให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องคนไทยทั้งประเทศ ในฐานะเจ้าของคนไทยทั้งประเทศ และจะทําให้ภาครัฐแล้วก็ประชาชนชนะทั้ง ๒ ฝ์าย ก็คือรัฐได้ในรูปของภาษี ประชาชนก็จะได้ในรูปของกรรมสิทธิ์ มีความภาคภูมิใจ แล้วก็มีความมั่นคงยั่งยืนในชีวิตของตนเอง ขอถือโอกาสนี้กราบเรียนท่านประธาน เพื่อขอการสนับสนุนจากท่านสมาชิกทุกท่าน ขอบคุณครับ

ต่อไป ร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... (นายอํานวย คลังผา และคณะ เปึนผู้เสนอ)

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา และคณะจํานวน ๒๑ ท่านด้วยกัน ได้ร่วมกันเสนอ ร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการบริหารที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. ....

หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ

เหตุผล โดยที่ในปัจจุบันการบริหารจัดการที่ดินของรัฐยังไม่เปึนไป อย่างมีประสิทธิภาพและมีประโยชน์สูงสุด สมควรกําหนดให้มีหลักเกณฑ์และวิธีการ ในการบริหารจัดการที่ดินของรัฐ โดยการจําแนกพื้นที่และกําหนดการใช้ประโยชน์ที่ดิน ให้เปึนไปตามสภาพของที่ดิน การรักษาไว้ให้คงความสมดุลทางธรรมชาติ การอนุรักษ์ และการใช้ประโยชน์ที่ดินอย่างยั่งยืน รวมทั้งการอนุญาตให้ประชาชนสามารถ เข้าครอบครองและทําประโยชน์ในที่ดินซึ่งได้มีการจําแนกและกําหนดการใช้ประโยชน์ ที่ดินดังกล่าวแล้วได้ ทั้งนี้ นอกจากจะเปึนการส่งเสริมและสนับสนุนให้ประชาชน มีที่ดินทํากินและอยู่อาศัย ซึ่งจะเปึนการพัฒนาคุณภาพชีวิตและความเปึนอยู่ของ ประชาชนแล้ว ยังเปึนการรักษาสมดุลระหว่างพื้นที่อนุรักษ์ พื้นที่ทํากินและพื้นที่อยู่อาศัย และเปึนการใช้ที่ดินให้เกิดประโยชน์สุงสุด รวมทั้งจะเปึนการส่งเสริมและสนับสนุน ให้ประชาชนและชุมชนมีส่วนร่วมในการดูแล รักษาทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ให้เปึนไปอย่างสมดุลและยั่งยืน จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ผมขออภิปรายเพิ่มเติมสักเล็กน้อยครับท่านประธาน เนื่องจาก ร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... นั้นได้มี ๓ หมวด ๓๓ มาตรา ในส่วนที่ ๑ ผมก็อยากจะขยายความนะครับ ในเรื่องของสิทธิของพี่น้องประชาชน ที่พี่น้องประชาชนจะได้มีโอกาสครอบครองที่ดินตามมาตรา ๒๙ มาตรา ๔๑ และมาตรา ๔๓ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ซึ่งมาตรา ๓ นั้นได้กําหนดไว้ว่าการนําที่ดินที่สงวนหวงห้ามของรัฐ มาจําแนก เพื่อประโยชน์ที่ดินอย่างยั่งยืน การรักษาไว้ให้ความสมบูรณ์ตามธรรมชาติ นี่คือประการแรก

ประการที่สอง ในเรื่องของมาตรา ๔ นั้น ซึ่งผมกับคณะได้พิจารณาแล้วว่า ให้นายกรัฐมนตรีท่านเปึนผู้รักษาการตามพระราชบัญญัตินี้ ดังนั้นมาตรา ๕ ก็จะมี คณะกรรมการคณะหนึ่งเรียกว่าคณะกรรมการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ โดยท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน และท่านรัฐมนตรี ปลัดกระทรวงทุกกระทวง ทบวง กรม เปึนกรรมการทั้งหมด ๗ คน ซึ่งคณะกรรมการชุดนี้กําหนดไว้ ๓ ป้ ในมาตรา ๙ โดยเฉพาะคณะกรรมการมีอํานาจหน้าที่แนะนําให้คําปรึกษาหารือแก่คณะรัฐมนตรีก็ดี การพิจารณาอนุมัติแผนงาน หรือโครงการในการบริหารจัดการที่ดินของรัฐดังกล่าวนั้น ซึ่งจะมีคณะกรรมการระดับ ผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธาน ก็อยากจะให้กฎหมายฉบับดังกล่าวนั้นเปึนประโยชน์ สูงสุดกับพี่น้องประชาชน ก็อยากจะขยายความ ผมขออนุญาตยกตัวอย่างในพื้นที่ จังหวัดลพบุรีท่านประธานที่เคารพ มีพื้นที่ป์าชัยบาดาลก็ดี มีพื้นที่ป์าอําเภอม่วงค่อมก็ดี หรือมีนิคมจํานวน ๑๓ นิคม ๑๔ ป์าทั่วประเทศ ซึ่งพี่น้องประชาชนนั้นได้รอคอย โดยเฉพาะอย่างยิ่งนิคมสหกรณ์ซึ่งมีท่านสุพจน์ อิหร่าน ซึ่งเปึนประธานชุมชนสหกรณ์ ทั้ง ๑๓ นิคมทั่วประเทศได้มีความห่วงใย ได้ร่วมประชุมกับคณะรัฐมนตรี ซึ่งผมอยากจะ ชี้แจงว่าจากการที่ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีได้เชิญประชุมจากหน่วยงานต่าง ๆ มีข้อสรุป ๒ แนวทางครับในเรื่องของนิคมสหกรณ์นั้น

ทางเลือกที่ ๑ ให้ดําเนินการตามมติคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๑๖ ธันวาคม ๒๕๕๓ เพื่อให้เช่าอยู่อาศัยและที่ทํากินตลอดไป

ทางเลือกที่ ๒ ซึ่งในขณะนี้ได้รับความเห็นชอบจากท่านนายกรัฐมนตรี ให้ตั้งคณะทํางานขึ้นมาคณะหนึ่งเพื่อพิจารณาว่าหากจะตราพระราชกฤษฎีกาจัดตั้ง สหกรณ์นิคมทั้ง ๑๔ ป์า ตามพระราชบัญญัติจัดที่ดินเพื่อการครองชีพ ป้ ๒๕๑๑ นั้น โดยมีเงื่อนไขว่าราษฎรที่เปึนเกษตรกรจะนําที่ดินดังกล่าวไป ขาย โอนให้กับบุคคลอื่นไม่ได้ เว้นแต่เปึนมรดกตกทอดตามเท่านั้น นี่แหละครับ

แนวทางที่ ๑ นั้นซึ่งมีคณะกรรมการหลายฝ์ายได้ประชุมกันถึงขั้นตอน ที่ยอมรับว่าจะจัดตั้งกฤษฎีกาแล้วจัดตั้งตามพระราชบัญญัติจัดที่ดินเพื่อการครองชีพ ป้ ๒๕๑๑ นั้น นี่แนวทางที่ ๑

แนวทางที่ ๒ คือโดยเฉพาะอย่างยิ่งพื้นที่ดังกล่าวทั่วประเทศนั้นมีทั้ง ๑๔ ป์าด้วยกันก็จะมีส่วนเปึนโฉนดชุมชนก็ดีจากการที่ทางคณะกรรมการได้ปรึกษา หารือกันหลายส่วน โดยเฉพาะโฉนดชุมชนก็ดีในรูปแบบหลายสิ่งหลายอย่าง ตามรูปภาพนี้ คือลักษณะรูปภาพของโฉนดชุมชนก็ดีหรือการใช้ที่ดินที่ไม่ได้สงวนหวงห้ามให้กับพี่น้อง ประชาชนที่อยู่อาศัยมานานแล้ว นี่ก็ส่วนหนึ่งหรือบางส่วนนี้ก็จะให้สิทธิกับพี่น้อง ประชาชน เพราะฉะนั้นเหตุผลดังกล่าวที่ผมได้นําเสนอนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้อง ประชาชนในขณะนี้รอคอยหลายสิ่งหลายอย่าง โดยเฉพาะพระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๗๙ ก็ดี ที่พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดลพบุรีหรือหลาย ๆ จังหวัดก็ดีที่ได้รับผลกระทบในส่วนนี้ อย่างมากมาย ดังนั้นในขณะนี้ทั้งสภาผู้แทนราษฎรและเพื่อนสมาชิกทุกท่านได้ร่วมกัน เสนอร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนั้นก็ถือว่าจะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งต่อสภา ต่อพี่น้อง ประชาชนที่สภาแห่งนี้จะได้ร่วมกันพิจารณาให้ความเห็นชอบในโอกาสต่อไป ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกก็ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติพร้อมชี้แจงหลักการและเหตุผลครบแล้วนะครับ ท่านอลงกตมีอะไรครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อแผ่นดิน ได้รับมอบหมายจากท่านประนอม โพธิ์คํา เพราะว่าท่านติดภารกิจ เรื่องอุทกภัยที่จังหวัดนครราชสีมาที่จะเสนอร่างพระราชบัญญัติแทน ซึ่งผมเองก็เปึน ผู้เสนอร่างพระราชบัญญัตินี้ด้วย ต้องกราบขออนุญาตท่านประธานเพื่อจะเสนอ ร่างพระราชบัญญัตินี้อีกฉบับหนึ่งครับ

คืออย่างนี้ ท่านอลงกตครับ ขณะที่ได้ถึงร่างพระราชบัญญัติของท่านประนอม ท่านประธาน ท่านที่แล้วคือท่านชัย ชิดชอบ ก็ได้เชิญเสนอ ปรากฏว่าไม่มีตัวแทน แล้วก็ผู้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติก็ไม่อยู่นะครับ แล้วท่านได้วินิจฉัยไว้ว่าร่างพระราชบัญญัตินั้นตกไป ผมเองก็ด้วยความเห็นใจท่าน แต่ถ้าผมจะไปกลับคําวินิจฉัยของท่านประธานมันก็จะทําให้เหมือน ไม่ให้เกียรติท่านประธานนะครับ ฉะนั้นผมว่าท่านอลงกตก็เปึนผู้อภิปรายแล้วกันนะครับ เพราะไม่อย่างนั้นข้อบังคับคําวินิจฉัยของประธานถือว่าเปึนเด็ดขาด ผมคงไม่สามารถ จะไปกลับคําวินิจฉัยนั้นได้ก็ต้องขออภัยท่านอลงกตนะครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานนิดหนึ่งครับ เมื่อสักครู่นี้พวกผมเองก็ประชุมคณะกรรมาธิการกันอยู่ ก็เพิ่งได้รับการประสานไม่ถึง ๕ นาที ก็เลยมาชี้แจงหรือมาเสนอร่างพระราชบัญญัติไม่ทันต้องขอความเห็นใจ จากท่านประธานด้วยครับว่าร่างพระราชบัญญัตินี้ก็เปึนกฎหมายสําคัญ ซึ่งทางท่านประนอม ก็เปึนผู้เสนอลําดับแรก ๆ ที่อยากจะเอาเข้ามาที่สภาผู้แทนราษฎรครับ

คืออย่างที่ผมเรียนให้ทราบนะครับ ผมก็อยากจะอนุโลมให้ท่าน แต่คําวินิจฉัยท่านประธาน ถือว่าเด็ดขาดแล้วท่านก็บันทึกไว้ตรงนี้ว่าได้ตกไปแล้ว เพราะข้อบังคับเราบอกว่า เมื่อถึงญัตตินั้นผู้เสนอไม่อยู่ก็ถือว่าตกไป ก็จําเปึนต้องขออภัยต้องปฏิบัติตามข้อบังคับ และการวินิจฉัยของท่านประธานนะครับ ท่านสมาชิกครับ เมื่อได้แถลงหลักการเหตุผล ครบทุกร่างแล้วนะครับ เนื่องจากร่างพระราชบัญญัตินี้มีความสําคัญอย่างยิ่ง แล้วก็ วันนี้ท่านสมาชิกส่วนใหญ่ก็มีภาระหน้าที่ต้องไปดูแลพี่น้องราษฎรอยากจะให้ทุกท่าน ได้มีส่วนในการที่มารับฟังเหตุฟังผลแต่ต้น เพราะฉะนั้นผมก็เห็นสมควรว่าขอเลื่อน การพิจารณาไปในการประชุมคราวหน้า ขอป่ดประชุมครับ