ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย เนื่องจากผมได้รับการร้องเรียนจากผู้บริหารโรงเรียนหลายจังหวัดนะครับ เปึนโรงเรียนประถมศึกษาและมัธยมศึกษา เรื่องการประเมินผู้อํานวยการในสถานศึกษา เรื่องนี้อยากจะขอให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการช่วยดูแลพิจารณาแก้ไขเรื่องนี้ เพื่อขวัญและกําลังใจของคณะครูด้วย กระผมใคร่ขออนุญาตท่านประธานได้อ่าน ข้อร้องเรียนของคณะครูเพียงข้อเดียวเท่านั้น ท่านประธานครับ เขาร้องเรียนว่าขอให้มีการ แก้ไขปรับปรุงผลงานทางวิชาการผู้อํานวยการสถานศึกษาหลายคนที่ส่งผลงาน ทางวิชาการเพื่อให้การประเมินด้านที่ ๓ ไปแล้ว แต่ว่าไม่ผ่านการประเมินจาก คณะกรรมการ คณะที่ ๒ ซึ่งตามเกณฑ์ของ กคศ. ผู้นั้นจะต้องยื่นคําขอใหม่ และต้อง เริ่มต้นประเมินด้านที่ ๑ และ ด้านที่ ๒ ใหม่ ดังนั้นผู้ร้องขอจึงเห็นว่าควรให้มีการปรับปรุง ผลงานทางวิชาการที่ส่งไปแล้ว โดยไม่ต้องยื่นคําขอใหม่ เนื่องจากผู้อํานวยการ สถานศึกษาที่ยื่นขอรุ่นนี้ล้วนแต่ได้รับผลกระทบจากการปรับโครงสร้างของ กระทรวงศึกษาธิการและขาดโอกาสทั้งสิ้น ท่านประธานครับ เรื่องนี้เปึนการดําเนินการ ตามระเบียบบริหารราชการกระทรวงศึกษาธิการ พุทธศักราช ๒๕๔๖ มีปัญหาอยู่ ใคร่ขอ กราบเรียน ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ช่วยแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ รักษาเวลา ได้ดีมากครับ เชิญคุณสุนทรีครับ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่ก็ตกไปนะครับ เชิญคุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคพลังประชาชน ก่อนอื่นต้องขอกราบขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่งครับที่เป่ดโอกาสให้ผมได้หารือ ปัญหาของพี่น้องประชาชน ขอกราบเรียนท่านประธานครับ ผมอยากจะใคร่ขอหารือ ท่านประธานในเรื่องของการเตรียมการเพื่อช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรนะครับ สืบเนื่องจากว่าปัญหานั้นได้เกิดขึ้นเมื่อครั้งที่ผ่านมา ครั้งที่แล้วนะครับ ก็คือการรับจํานํา ข้าวนาปรังที่ผ่านมา ผมเองก็มีส่วนเกี่ยวข้องแล้วก็มีผู้ซักถามในช่วงของงบประมาณ ก็มีการตอบข้อซักถามว่าเราจะได้ดําเนินการในการแก้ไขและเตรียมการ แต่ก็ปรากฏว่า มันก็เกิดเหตุจนได้ เพราะว่าสิ่งที่เกิดขึ้นนั้นไม่มีใครคาดคิดว่ามันจะเกิด แล้วก็เกิดขึ้น แล้วก็ผลของการเกิดขึ้นนั้นก็ไม่สามารถที่จะเยียวยาหรือดูแลพี่น้องเกษตรกรได้ สืบเนื่องจากว่าในช่วงนั้นเรามีการรับจํานําข้าวแล้วก็ปรากฏว่ารัฐบาลว่างลง ปรากฏ ระยะเวลาของการรับจํานําข้าวก็สิ้นสุดลง การตั้งรัฐบาลใหม่เพื่อที่จะให้เป่ดโอกาส หรือขยายเวลาในการรับจํานําข้าวก็ทําไม่ทัน จนกระทั่งพี่น้องประชาชนก็เสียโอกาส ในครั้งนี้ขอกราบเรียนท่านประธานว่า การจํานําข้าวนั้นเราได้เริ่มการรับจํานําตั้งแต่ วันที่ ๑ พฤศจิกายน พุทธศักราช ๒๕๕๑ จะสิ้นสุดในเดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ นั้น ขอกราบเรียนท่านประธานว่า สืบเนื่องจากที่ผมหารือในครั้งนี้ก็เนื่องจากว่าพี่น้องเกษตรกร ส่วนหนึ่งที่ได้รับผลกระทบจากภัยพิบัติน้ําท่วมนั้น จะเริ่มปลูกข้าวได้จริง ๆ ก็ประมาณ สักเดือนธันวาคม ต้นเดือนธันวาคมหรือปลายเดือนธันวาคมถึงจะปลูกได้แล้วก็สิ้นสุดลง ในระยะของการเก็บเกี่ยวได้นั้นก็ขอกราบเรียนท่านประธานว่าจะต้องเลยเดือนกุมภาพันธ์ ก็จะเปึนเดือนมีนาคมหรือประมาณกลางเดือนพฤษภาคมถึงจะเก็บเกี่ยวได้ เพราะฉะนั้น พี่น้องเกษตรกรในส่วนนี้จะได้รับผลกระทบมากเพราะว่าเขาทํานาไปแล้ว ส่วนหนึ่งนั้น ได้สูญเสียพืชผลการเกษตรไปแล้วส่วนหนึ่ง เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธานว่า ขออนุญาตท่านประธานนะครับ เรื่องนี้ก็มีความสําคัญแล้วก็ต้องเยียวยาพี่น้องเกษตรกร ในส่วนเหล่านี้ ก็ขอท่านประธานได้นําเรียนด้วยนะครับว่า ขอรัฐบาลนั้นได้ขยาย ระยะเวลาการรับจํานําข้าวออกไปประมาณสัก ๑ เดือนถึง ๑ เดือนครึ่ง ก็จะทันช่วยเหลือ พี่น้องเกษตรกรที่ได้รับผลกระทบจากอุทกภัยในครั้งนี้ ขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ระบุหนังสือก็ได้ครับ เปึนรายงานข่าวจากหนังสือพิมพ์มติชนเขียนอยู่ในหน้า ๔ บอกว่า อย่างนี้ครับท่านประธาน เพียง ๒ บรรทัดครึ่ง ที่สําคัญโอบามาไม่เคยเล่นไสยศาสตร์ สกปรก เอาผ้าอนามัยที่ใช้แล้วไปลบหลู่เสด็จพ่อรัชกาลที่ ๕ ที่ลานพระบรมรูปทรงม้า เหมือนที่สนธิกระทําเพราะเชื่อว่ามีหมอเขมรมาปักหมุดสะกดพลัง นอกจากนั้น หนังสือพิมพ์ไทยรัฐฉบับวันนี้มีรายงานข่าว ผู้สื่อข่าวไปถามโฆษกกองทัพบกว่ากรณี พันธมิตรใช้ผ้าอนามัยไปวางรอบฐานพระบรมรูปรัชกาลที่ ๕ ในฐานะที่เปึนนายทหาร จปร. รู้สึกอย่างไร ท่านประธานครับ การกระทําของนายสนธิในที่นี้ตามที่เปึนข่าวคงจะ ไม่ใช่สนธิอื่นนอกจากสนธิ ลิ้มทองกุล ซึ่งกระผมถือว่าเปึนการทําร้ายจิตใจของคนไทย ทั้งชาติ กระผมเองขอกราบเรียนท่านประธานว่า ๑๕ – ๑๖ ป้ที่ผ่านมาในคอผมแขวน เหรียญรัชกาลที่ ๕ เหรียญเดียว

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ประท้วงครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้วครับคุณหมอ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมขอประท้วงท่านประธานครับที่ท่านประธานเป่ดโอกาสให้ผู้ที่ปรึกษาหารือท่านประธาน พาดพิงไปถึงบุคคลภายนอกครับ ซึ่งข้อบังคับการประชุมของเราไม่ควรจะไปพาดพิง ถึงบุคคลภายนอกครับ ขอให้ประธานช่วยพิจารณาด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรอีกล่ะครับ มัวแต่ ประท้วงกันเลยไม่ต้องพูดกัน

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากว่าเวลาของสภามีค่อนข้างจํากัดผมขออนุญาตหารือ ท่านประธานว่าในการหารือนั้นควรจะเปึนปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

ถ้าเผื่อว่าเปึนนอกเหนือจากนั้น ขอความกรุณาท่านประธานได้โปรดพิจารณาด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ยิ่งท่านพูดก็ยิ่งช้าไปอีกครับ ท่านเชาวรินครับมีผู้ประท้วง ต่อไปอย่าพาดพิงถึงคนอื่นก็แล้วกันครับ เชิญ

ผมไม่ได้พาดพิง ผมอ่านจากหนังสือพิมพ์ เขาพิมพ์จําหน่ายทั่วประเทศ ไม่ทราบว่าเปึนญาติหรือเปล่าครับ มาประท้วงผมทําไม ถ้าถามว่าเปึนความเดือดร้อนไหม ผมบอกว่าผมเดือดร้อน เดือดร้อนใจที่ผมเคารพนับถือสักการะรัชกาลที่ ๕ ๑๕ ป้ ที่ผมแขวนรัชกาลที่ ๕ มาบนคอ แล้ววันดีคืนดีคนระยําไปทําอย่างนี้กับอนุสาวรีย์รัชกาลที่ ๕ พวกคุณทนได้ แต่ผมทนไม่ได้ ท่านประธานผมเชื่อว่าคนไทยในประเทศนี้มีไม่กี่คนหรอกครับที่เคยสร้างอนุสาวรีย์ รัชกาลที่ ๕ ผมนี่ล่ะครับสร้างอนุสาวรีย์รัชกาลที่ ๕ ที่จังหวัดราชบุรี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณหมอจะประท้วงอะไร อีกครับ

ผมพูดเรื่องอย่างนี้ คุณเสียหายตรงไหน เขาเดือดร้อนกันทั้งประเทศเวลานี้มีแต่พวกคุณที่ไม่เดือดร้อน อนุสาวรีย์ รัชกาลที่ ๕ เขาไหว้กันมาจะครบ ๑๐๐ ป้แล้วท่านประธาน แล้วคนเลวอย่างนี้ไปทําได้ อย่างไร เอาผ้าอนามัยใช้แล้วไปเช็ดไปถูที่ฐาน เขาพูดเรื่องอย่างนี้กลับมาประท้วง ผม อยากให้พี่น้องประชาชนจําคนประท้วงผมด้วย ผมพูดเรื่องรัชกาลที่ ๕ ถูกลบหลู่ เขาประท้วงผม พี่น้องครับจําชื่อมันไว้เลย เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ผมใช้สิทธิของผม

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมประท้วงนะครับ ท่านประธาน

ท่านสมัคร สุนทรเวช ในฐานะเปึน ส.ส. ในสภานี้ ประท้วงอีกสิ ไปสหรัฐอเมริกาตามคําแนะนําของหมอ ให้ไป รักษาสุขภาพ มีการไปแห่ปัายประท้วงที่สหรัฐอเมริกาอีก เลวอย่างนี้พูดไม่ได้หรือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรถูกลบหลู่ ถูกเหยียดหยาม พวกคุณทําได้แม้กระทั่งฆ่าเพื่อน ร่วมอาชีพก็ทํามาแล้วเมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม แต่นี่เพื่อนร่วมอาชีพตกทุกข์ได้ยาก ไปสหรัฐอเมริกา ถูกกระทําอย่างนี้ คุณมีความสุขนักหรือ ท่านประธานครับ ผมอยากจะ เสนอตรงนี้ว่าสภาผู้แทนราษฎรน่าจะแนะนํากระทรวงวัฒนธรรมพิมพ์หนังสือสมบัติผู้ดี แจกให้สมาชิกและคนไทยทั้งประเทศได้อ่านหนังสือสมบัติผู้ดีบ้างครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับท่านเชาวริน

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีประท้วงกัน ๒ คน แล้วใครพูดก่อนพูดหลังนี่

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมพูดก่อนครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านพูดก่อนนายศุภชัย ศรีหล้า ใช่ไหมครับ เชิญครับ ประท้วงเรื่องอะไร ประท้วงผมหรือประท้วงอะไร

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมประท้วงผู้ที่ พาดพิงผมครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก เมื่อสักครู่ผู้ที่อภิปรายเขาพาดพิงผมว่าเปึนญาติ หรือเปล่า จริง ๆ คุณสนธิ ลิ้มทองกุล ไม่เคยคุยกันเลยครับ ไม่เคยรู้จักกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นก็ไม่เปึนไร

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

เดี๋ยวครับท่านครับ ผมอธิบาย นิดหนึ่ง แต่ผมกําลังจะชี้ให้เห็นว่าสิ่งที่เขาตะโกนปาว ๆ กําลังชี้ให้เห็นว่า ไม่น่าเชื่อว่า คนอายุขนาดนี้ในสมองไม่รู้ทําด้วยอะไร สมองไม่รู้มีสมองหรือเปล่า

ท่านประธานครับ อย่างนี้ชัดเจนเลย ที่ผมถามว่าเปึนญาติกันหรือเปล่าก็คุณประท้วงผมนี่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอร้องครับ อย่าทํา อย่างนี้ในสภาผู้แทนราษฎร

มาบอกว่าไม่มีสมอง ผมนี่สมองเยอะกว่าคุณอีก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ๆ พอ ๆ ทั้งสองฝ์าย พอแล้วครับ ขอร้องเถอะครับ เราโต ๆ ด้วยกันแล้ว

(นายศุภชัย ศรีหล้า ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญครับ ประท้วงอะไร เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่ท่านผู้ซึ่งอภิปรายไป ได้บอกว่าผมและคุณหมอวรงค์ ฆ่าเพื่อนร่วมอาชีพ ผมขอให้ถอนครับท่านประธาน ให้ถอนครับ ท่านประธานโปรดวินิจฉัย ด้วย ผมฆ่าใครครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถอนคําว่าอะไรนะครับ

ฆ่าเพื่อนร่วมอาชีพ ผมฆ่าใครครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพื่อนร่วมอาชีพ

ผมถามว่า ผมฆ่าใครครับ ต้องถอน ครับท่านประธาน ผมเสียหาย ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านผู้ที่ซึ่งอภิปรายไปเมื่อสักครู่ มีประสบการณ์ในการทํางานการเมืองมาก ท่านไม่สง่างามเลยถ้าท่านพูดเยี่ยงนี้ใน สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้

อ้าว ๆ ดูถูกกันอีกแล้ว ไม่สง่างาม ระหว่างคุณกับผมใครสง่างามกว่ากัน คุณเปึนมากี่สมัยหนู นี่ ๘ สมัย

สง่างามหรือไม่สง่างามประชาชน วินิจฉัยครับ

นี่ ๘ สมัย แล้วรักษา เครื่องแบบ คุณมาอะไร ก่อสร้างบ้านผมก็แต่งตัวเหมือนคุณนั่นแหล่ะ

ผมขอให้ประธานวินิจฉัยให้ถอนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกําลังจะวินิจฉัยเดี๋ยวนี้ ถ้าต่างฝ์ายต่างพูดกันอย่างนี้มันก็วินิจฉัยอะไรไม่ได้ครับ ถ้าท่านเชาวรินว่าก็ถอน ๆ ไปครับ ท่านเชาวรินครับ สงสารเถอะครับ

ท่านประธานครับ ถ้าผมว่าเขาฆ่าเพื่อนร่วมอาชีพผมจะถอน แต่ผมไม่ได้พูดอย่างนั้น แต่ผมว่า จะฆ่าเพื่อน ร่วมอาชีพ คําว่า จะ เปึนกิริยาที่ยังไม่เกิด ไม่ผิดหรอกครับ แล้วผมก็พูดอย่างนี้มา เมื่อสัปดาห์ให้หลังวันที่ ๗ ตุลาคม ทําไมวันนั้นไม่ประท้วง ผมก็พูดว่าในสภานี้ เสียใจ เหลือเกินเพื่อนร่วมอาชีพวางแผนที่จะฆ่าผม เล่นป่ดล้อมกัน ตะโกนอยู่หน้าสภา ฆ่ามัน ๆ ท่านประธานเองก็ต้องป้นรั้วข้างหลังหนีไม่ใช่หรือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ เลยไป กันใหญ่เลยทีนี้ แล้วจะคุมกันไม่อยู่

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอยากจะขอ ความกรุณาเถอะครับ คือคําว่า จะ

ไม่มี จะ ครับ ท่านประธานเป่ดเทป ได้เลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างนี้ได้ไหมครับ

ท่านครับ ท่านอ้างบอกว่าท่านเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมาหลายสมัย ความรับผิดชอบต่อคําพูดของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรมีค่าสูงยิ่งครับ ท่านอย่ามาเติมคําว่า จะ ในสภาแห่งนี้ครับ เป่ดเทป ได้ครับท่านจะเป่ดเทปไหมครับ ต้องถอนครับ ท่านประธานที่เคารพ อย่างเดียวคือ ต้องถอน อย่ามาเติม จะ ในสภาแห่งนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะให้ผมทําอย่างไรนี่

ท่านประธานครับ ผมเห็นใจท่านประธานในฐานะประธานในที่ประชุม ผมยืนยันว่าผมเคยพูดอย่างนี้ ในสภาผู้แทนราษฎรมาแล้วครั้งหนึ่ง หลังเหตุการณ์วันที่ ๗ ตุลาคม ใหม่ ๆ ทําไมความรู้สึกช้า วันนั้นไม่ประท้วงผม แล้วของที่มันเคยทําแล้ว ๆ จะทําอีกสักครั้งหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอความกรุณาถอน เถอะครับคุณเชาวริน

ให้ผู้ประท้วงผมไปค้น รายงานการประชุมที่เราได้พูดกันหลังวันที่ ๗ ตุลาคม แล้วผมจะดําเนินการถอน ตั้งแต่ครั้งโน้นเลย ถ้าถอนวันนี้ครั้งโน้นก็ยังคาอยู่ คาไม่ได้ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็วันนี้ถอน วันนี้ไปเลย

เอาเปึนว่าผมไม่ถอน ครับท่านประธาน และท่านประธานจะวินิจฉัยให้ผมทําอย่างไรก็สั่งการมาเลย ผมจะเชื่อท่าน แต่เรื่องอะไรจะมาเชื่อรุ่นหลัง มาสั่งผมได้อย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็น้อง ๆ เราเชื่อ น้อง ๆ หน่อย

น้องต้องมี สัมมาคารวะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รุ่นพี่ต้องอภัยน้อง ๆ ครับ

น้องต้องมี สัมมาคารวะครับ ต้องมีกาลเทศะครับ

ท่านประธานครับ ผมประชาชน ก็เลือกมาครับ การวัดคุณค่าของคนวัดที่สัจจะครับ พูดที่เปึนจริงในสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้เท่านั้น ขอท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกําลังจะให้คุณเชาวริน ถอนอยู่ครับ ฉะนั้นท่านช่วยกรุณานั่งลงก่อนครับ ท่านเชาวรินช่วยถอนเถอะครับ คือปัญหาจะดีขึ้น

ท่านประธานครับ ผมเปึนผู้แทนราษฎรมาไม่มากเท่าท่านประธาน ป้ ๒๕๒๒ ผมเคยประกาศแล้ว สิ่งที่ผม ทําไปผมรับผิดชอบ สั่งให้ผมไปตัดหัวทิ้งผมก็ไม่ถอน ถ้าท่านประธานคิดว่าผมผิด ท่านวินิจฉัยเลย แล้วจะสั่งการอย่างไรท่านสั่งผมมา แต่ไม่ใช่ให้คนนั้นมาสั่งผม รุ่นหลัง เยอะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้สั่งนะครับ ขอร้องครับ ขอร้องให้ท่านเชาวรินถอน เพื่อยุติปัญหาเรื่องนี้ ขอความกรุณานิดหน่อย เท่านั้นเอง

ท่านประธานครับ ผมไหว้ท่านประธาน อย่าฝ๋นให้ผมทําในสิ่งที่ผมไม่เคยทํา คนเราจะอยู่อย่างมีเกียรติ แต่ถ้าไม่มีเกียรติ ไม่มีศักดิ์ศรี ตายเสียดีกว่า ผมไม่ถอนหรอกครับ เพราะผมถือว่าผมพูด ไม่ผิด มีการวางแผนจะฆ่าเพื่อนในสภาผู้แทนราษฎร ป่ดประตูล้อมทุกด้าน เตรียมยาง จะมาเผา ปากร้องตะโกนฆ่ามัน ๆ แล้วจะให้ผมเข้าใจเปึนอื่นได้อย่างไรครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับคุณเชาวริน ผมถือว่าเดี๋ยวจะไปค้นเอกสารหลักฐานการประชุมทั้ง ๒ ครั้ง แล้วมาเสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎรเพื่อวินิจฉัย ทางโน้นประท้วงอีกแล้วครับ ประท้วงไป แล้วผู้ที่จะ ปรึกษาหารืออีก ๓๐ คน ก็ไม่ต้องจบ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมมิได้นําเรียนต่อท่านประธานเรื่องของการประชุมคราวก่อน คราวก่อนท่านจะพูดถึงใคร ผมไม่ติดใจ แต่วันนี้ท่านพูดถึงตัวกระผมในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ และคุณหมอวรงค์ อย่าไปตัดตอน อย่าไปพูดถึงการประชุมคราวก่อนครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เอาเฉพาะคราวนี้ เทป (Tape) สด ๆ ก็พูดไปเมื่อกี้นี้เอง เพราะฉะนั้นอย่าไปโยงครับ เรื่องท่านจะป้นรั้วไม่ป้นรั้วไม่ใช่ประเด็น ประเด็นคือท่านกล่าวหาว่าผมฆ่าเพื่อนร่วมอาชีพ ในสภาผู้แทนราษฎร ต้องถอนวันนี้ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีคนประท้วงข้างหลังท่าน อีกครับ ประท้วงท่านหรือประท้วงใคร

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตประท้วงท่านผู้อภิปรายที่ใช้คํา เรียก ส.ส. ในสภาผู้แทนราษฎรว่า คุณหนู เพราะว่าผมรู้สึกไม่สบายใจที่เปึนผู้แทนของ ปวงชนแล้ว ถูก ส.ส. รุ่นพี่เรียกว่า คุณหนู ถือว่าเปึนคําพูดที่ไม่ได้รับเกียรติจาก ส.ส. ผมอยากจะให้ผู้อภิปรายได้กรุณาพิจารณา แล้วก็ให้ท่านประธานได้พิจารณาวินิจฉัย ให้ผู้อภิปรายได้ถอนคําพูด เพื่อศักดิ์ศรีของ ส.ส. ผมคิดว่าผมเปึน ส.ส. สมัยแรกก็จริง เข้ามาวันแรกก็จริง แต่มีศักดิ์ศรีเท่าเทียมกันกับ ส.ส. ในรุ่นเก่า ๆ รุ่นพี่ทุกคน การนับถือ กันนั้นก็นับถือกันด้วยอาวุโส แต่เรื่องศักดิ์ศรีแล้ว ผมว่าอายุไม่เกี่ยวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่รู้จะวินิจฉัยอย่างไร คุณเชาวรินเขาก็ยังยืนยันอยู่นะครับ ถ้าให้ไปตัดคอ ผมไปตัดคอ ผมก็ติดคุก จะให้ผมทํา อย่างไรครับ คุณหมอครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ท่านประธานก็คงทราบระเบียบของการประชุม สภาผู้แทนราษฎรอยู่ดีว่าท่านประธานวินิจฉัยแล้วคําวินิจฉัยของท่านต้องสิ้นสุด ท่านสมาชิกที่ถือว่าเปึนผู้อาวุโสท่านหนึ่ง เวลาท่านวินิจฉัยแล้วถ้าไม่ปฏิบัติตาม สมาชิก ท่านนั้นต้องออกจากห้องประชุมครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอากันถึงขนาดนั้นหรือ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ถ้าท่านประธานไม่ปฏิบัติเท่ากับ ท่านควบคุมการประชุมไม่ได้ ท่านก็ต้องลงจากบัลลังก์ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตอนนี้มันกําลัง จะควบคุมไม่อยู่ ๆ แล้วครับ เพราะเข้ามากําลังพูดกันด้วยเหตุด้วยผล เพื่อจะฝากไปยัง รัฐบาลให้แก้ไขปัญหาของบ้านเมือง ก็มัวแต่มาเอาเรื่องไร้สาระมาพูดก็ยิ่งไปกันใหญ่

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก จริง ๆ ท่านก็ทราบดีอยู่ว่า ในช่วงที่มีการปรึกษาหารือที่ผ่านมา ทุกอย่างดําเนินการไปด้วยดี ผมกําลังจะท้วงติง ท่านประธานว่าปกติแล้วการปรึกษาหารือท่านจะสลับระหว่างฝ์ายค้านกับฝ์ายรัฐบาล แต่อยู่ ๆ ท่านสมาชิกท่านนี้โผล่ขึ้นมา ท่านก็คงทราบดีว่าเขาเปึนคนจุดชนวน ในสภาผู้แทนราษฎรเอง แล้วไป ๆ มา ๆ ท่านก็ไม่สามารถควบคุมการประชุมได้ ผมว่า ท่านวินิจฉัยแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้ครับ คุณหมอครับ ผมเอาที่ค้างเมื่อวานนี้ที่ท่านประธานผู้ควบคุมเมื่อวานนี้ท่านได้เขียนเอาไว้ ผมก็เอาตามลําดับขั้น ผมไปเอานอกลําดับผมก็โดนอีกทั้งขึ้นทั้งล่อง คุณหมอจะให้ผมทํา อย่างไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ท่านอย่าเพิ่งเบี่ยงเบนประเด็นครับ ท่านประธาน เพียงแต่เมื่อสักครู่ที่ผมยกตัวอย่างผมกําลังจะชี้แนะท่าน วันนี้ประเด็นอยู่ที่ คําวินิจฉัยของท่านต้องการให้สมาชิกท่านนั้นถอน ๒ ประเด็น คือเรื่องการฆ่า เพื่อนสมาชิก กับคําว่า คุณหนูในสภา ท่านต้องวินิจฉัยเปึนอย่างนี้ ถ้าวินิจฉัยแล้ว ไม่ปฏิบัติตาม ท่านมีข้อบังคับที่จะต้องดําเนินการต่อไป ด้วยการให้สมาชิกท่านนั้น ออกจากห้องประชุม ถ้าสมาชิกไม่ออกเท่ากับท่านควบคุมการประชุมไม่ได้ ท่านต้อง ลงจากบัลลังก์ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไรครับ ผมลงเดี๋ยวนี้ ก็ได้จะได้ป่ดประชุมไม่ต้องประชุมต่อ เอาอย่างนั้นไหมครับ พักการประชุมสัก ๕ นาทีครับ

พักประชุมเวลา ๑๑.๒๕ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๑.๓๐ นาฬิกา

ผมขอดําเนินการประชุม ต่อนะครับ เรื่องระหว่างที่มีการประท้วงเมื่อสักครู่นี้นะครับ ผมขอบิณฑบาตทั้ง ๒ ฝ์าย นะครับให้เลิกแล้วกันไป ขอความกรุณาเถอะครับ เราจะได้เดินทางต่อไปข้างหน้า เพื่อความสามัคคีสมานฉันท์กันนะครับ คุณหมอวรงค์นี่ยอดเลย ผมขอร้อง แล้วนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมให้ ท่านประธานลองพิจารณาว่าวันนี้ท่านต้องทําหน้าที่นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกําลังทําหน้าที่อยู่

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

คือเมื่อสักครู่ท่านอย่าลืมนะครับว่า ข้อเท็จจริงยังอยู่ ข้อเท็จจริงที่ท่านสมาชิกท่านนั้นกล่าวหาพวกผม ๒ กรณียังอยู่ครับ แล้วท่านยังไม่ได้ตัดสินใจ ท่านจะหาวิธีการด้วยการเบี่ยงเบนไปเฉย ๆ ไม่ได้นะครับ ท่านต้องตัดสินใจตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็กําลังดําเนินการ เมื่อขอร้องกันไม่ได้ ผมก็ไม่รู้จะทําอย่างไร ก็ต้องใช้ข้อบังคับโดยเด็ดขาด แต่ผมจะอาศัย พวกคุณฝ์ายเดียวก็ไม่ได้ครับ ต้องอีกฝ์ายหนึ่งเขาก็ต้องฟัง เพราะมันทั้ง ๒ ฝ์าย ฝ์ายใด ฝ์ายหนึ่ง ถ้าอย่างนั้นเขาจะมีการพิจารณากันทั้ง ๒ ฝ์ายหรือครับ เดี๋ยวนี้ฝ์ายท่าน ๒ ท่านกําลังประท้วงอยู่ในกรณีที่ทางฝ์าย ร้อยตํารวจโท เชาวริน ท่านบอกจะฆ่าอะไรนี่ ผมก็ไม่ทราบนะครับ ผมไม่อยากจะเอามาใส่ใจเรื่องเหล่านี้ เพราะว่างานข้างหน้าเราเยอะ เพื่อตัดตอนประเด็นปัญหา ผมบิณฑบาตเถอะครับ ท่านเชาวริน ถอนไปเถอะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ก่อนที่ท่านประธานจะสั่งพักการประชุม ๕ นาที ท่านประธานได้กรุณาวินิจฉัยไปแล้วว่าจะเอาบันทึกรายงานการประชุม ๒ ครั้ง ก่อนนั้น ถ้ามีปรากฏคําพูดลักษณะเดียวกันที่ผมได้เคยอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ ผมจะได้ดําเนินการให้ ผมไม่ได้ปฏิเสธคําวินิจฉัยของท่านประธานเลย ท่านประธานวินิจฉัยนั้นผมยอมรับ ผมน้อมรับ ส่วนประเด็นคนที่ ๓ ที่มาประท้วงผมคําว่า คุณหนู ที่ผมเรียกน้องอะไร ศรีหล้า เขาเรียกผมว่า พี่ แล้วผมเรียก หนู ไม่ได้หรือ แต่ถ้าเรียก หนู แล้วมันเสียหายมาก มันจะกลายเปึนเล็กไปขนาดนั้น จะให้ถอน ก็ยินดีครับ หมออะไรที่มาจากระยอง แต่ขอให้คุณศรีหล้า ชื่อจริงผมจําไม่ได้ นามสกุล ศรีหล้า ให้ผมถอน ผมจะถอนให้ ก็มันไม่ได้เกี่ยวอะไรกับระยองเลย ให้ท่าน ส.ส. อุบลราชธานี บอกให้ผมถอนคําว่า คุณหนู

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอความกรุณาอย่างนี้ ได้ไหมครับ คือเมื่อผมขอความกรุณาท่านถอน ท่านไม่ถอน ผมก็ขอความกรุณาให้ท่านไป พักสมองสัก ๑๐ นาที นอกห้องประชุมนะครับ สัก ๑๐ นาทีครับ

ผมปฏิบัติตามคําสั่ง ท่านประธาน แต่ผมขอย้ํา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ เพื่อให้ งานเดิน ขอบพระคุณครับ การที่จะปรึกษาหารือต่อไปถ้าใครพูดล้ําเส้น ผมจะสั่งหยุด ทันทีนะครับ แล้วใครจะประท้วง ไม่ใช่ลุกขึ้นแล้วก็พูดเลย ผมจะใช้มาตรการตามข้อบังคับ เด็ดขาดต่อไปครับ ต่อไปคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน

(นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ไม่อยู่ในที่ประชุม)

ไม่อยู่นะครับ คุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ อยู่ไหมครับ

(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ไม่อยู่ในห้องประชุม)

ไม่อยู่นะครับ คุณนิยม วรปัญญา

(นายนิยม วรปัญญา ไม่อยู่ในห้องประชุม)

ไม่อยู่นะครับ คุณวัชระ เพชรทอง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน เนื่องจากว่าการที่รัฐบาลมีนโยบาย ๖ มาตรการดังกล่าวนั้น ปรากฏว่านโยบายยกเว้นค่าน้ําประปาที่โครงการเอื้ออาทร ซอยเพชรเกษม ๘๑ เขตหนองแขม กรุงเทพมหานคร ชาวบ้านจํานวน ๒๐๕ คน ส่งจดหมายร้องเรียนกับผมว่ามีการเก็บค่าน้ําประปา ดังใบเสร็จรับเงินที่ผมแนบมานี้ ซึ่งจะนําให้ท่านประธานเพื่อที่จะนําให้กับกระทรวงมหาดไทยไปแก้ไขให้กับพี่น้อง ประชาชนให้ได้รับการยกเว้นการเก็บค่าน้ําประปาโดยเสมอภาคกัน

ท่านประธานครับ เรื่องที่ ๒ ก็คือความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของ พี่น้องชาวกรุงเทพมหานคร ปรากฏว่ามีการปาระเบิดบ้านท่านอักขราทร จุฬารัตน ประธานศาลปกครองสูงสุด ปาระเบิดบ้านท่านอาจารย์จรัญ ภักดีธนากุล ตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญ จากวันนั้นถึงวันนี้มีการปาระเบิดรวม ๑๘ ครั้ง รวมทั้งบริเวณรอบ ๆ ทําเนียบรัฐบาล ผมต้องการให้ท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมดูแลนายทหาร ในสังกัดอย่าให้มาข่มขู่พี่น้องประชาชนว่าจะปาระเบิดเข้าไปในทําเนียบรัฐบาล โปรดคุ้มครองพี่น้องประชาชนที่ชุมนุมในทําเนียบรัฐบาล ทั้งกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อ ประชาธิปไตยและทุกกลุ่มที่มาชุมนุมทางการเมืองโดยไม่เลือกที่รักมักที่ชัง และนายทหาร ท่านนี้ปรากฏว่ายังเปึนที่ปรึกษาของประธานคณะกรรมาธิการการทหาร สภาผู้แทนราษฎร ผมอยากจะถามว่าสภาผู้แทนราษฎรชุดนี้จะปกปัองหรือดูแลคน ของประชาชนอย่างไร และถ้าคนที่เปึนที่ปรึกษาคณะกรรมาธิการการทหารมี พฤติกรรมเช่นนี้ สภาผู้แทนราษฎรจะยังรักษาไว้หรือจะพิจารณาปลดออกต่อไป ขอกราบขอบพระคุณ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณสุธรรม ระหงษ์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชน โดยเฉพาะพี่น้องเกษตรกร ท่านประธานครับ เมื่อ ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมา ผมก็ได้ หารือเรื่องนี้นะครับ คือปัญหาเรื่องปุิยเคมีและยาปราบศัตรูพืชมีราคาแพงนะครับ เรื่องนี้ ผมเคยได้ยื่นกระทู้ ท่านประธานครับ ท่านประธานคงจําได้เมื่อต้นสมัยของท่านสมัคร สุนทรเวช ขออภัยที่เอ่ยนามท่านนะครับ เมื่อวันที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ ผมได้ยื่นกระทู้ เรื่องปุิยและยาปราบศัตรูพืชที่มีราคาแพง ช่วงนั้นรัฐบาลก็ได้ให้รัฐมนตรีทั้ง ๓ ท่านได้มา ตอบ แต่นับจากวันนั้นถึงวันนี้ รัฐมนตรีมาตอบ ประเด็นก็คือว่าราคาปุิยเคมีและ ยาปราบศัตรูพืชที่มีราคาแพง สาเหตุเนื่องมาจากต้นทุนการผลิตคือ น้ํามัน และก๊าซธรรมชาติมีราคาสูงขึ้นอย่างต่อเนื่อง เพราะฉะนั้นราคาปุิยและยาจึงมีราคาสูงขึ้น นะครับ แต่ในปัจจุบันกลับกันครับ ท่านประธานครับ ราคาน้ํามันลดลงมาตลอด อย่างต่อเนื่อง ตอนนี้ก็ครึ่งหนึ่งแล้วนะครับ แต่กลับมาดูราคาปุิยเคมีและยาปราบศัตรูพืช ในปัจจุบันไม่ได้ลดลงมาเลยครับ เมื่อเช้านี้ผมโทรไปที่สํารวจราคาปุิยเคมี ที่ร้านจําหน่าย ที่อําเภอบ้านแพ้ว จังหวัดสมุทรสาคร ปุิยตราเรือใบครับ สูตร ๑๖ – ๑๖ - ๑๖ กระสอบละ ๕๐ กิโลกรัม ราคา ๑,๔๐๐ บาท ตราเรือใบมีแนวโน้มว่าจะลดลงไปกระสอบละ ๕๐ บาท สูตร ๑๖ – ๑๖ - ๑๖ นี่นะครับ ตราหัววัวคันไถก็เหมือนกันครับจะลดลงไปประมาณ ๒๕ บาท ซึ่งลดลงไปในอัตราส่วนที่เล็กน้อยมากนะครับ นี่เปึนปัญหาที่ค้างคาใจของ พี่น้องเกษตรกรตลอดมาว่า สาเหตุใดที่ทําให้ราคาปุิยเคมีและยาปราบศัตรูพืชราคา ไม่ลดลงครับ ถ้าหากว่าเปึนเช่นนี้นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ

ก็จะเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนะครับ โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ต้องดําเนินการเรื่องนี้อย่างรวดเร็วและจริงจังครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณบัญญัติ เจตนจันทร์ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผมขออนุญาตหารือท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร เพื่อให้ รัฐมนตรีผู้เกี่ยวข้องได้ช่วยแก้ไขปัญหาดังนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ ขอให้สํานักงานตํารวจแห่งชาติและกระทรวงมหาดไทยกําชับ กวดขันมิให้พี่น้องประชาชนมาเล่นการพนันในงานศพ ซึ่งผมได้มีโอกาสไปเยี่ยมศพ ในพื้นที่ทั่วไป แล้วก็สอบถามจากเพื่อน ส.ส. ในจังหวัดอื่น ๆ ด้วย พบว่ามีการเล่น การพนันแล้วก็มีเด็ก เยาวชน มามุงดูการเล่นการพนันกันอย่างคึกคัก แล้วก็ยังไม่มี มาตรการใดที่จะเข้าไปกวดขัน และก็หามาตรการปัองปราม ซึ่งการเล่นการพนันเปึน อบายมุข หากเยาวชนได้เข้าไปเรียนรู้การพนันแล้วก็จะเปึนพื้นฐานของการที่จะมีอุปนิสัย ของการมั่วอบายมุขได้นะครับ ผมฝากท่านประธานสภาได้ประสานไปยังรัฐมนตรี ผู้เกี่ยวข้องนะครับให้กําชับเรื่องนี้เปึนพิเศษ

เรื่องที่ ๒ ขอให้ท่านนายกรัฐมนตรีมอบรัฐมนตรีผู้เกี่ยวข้องช่วยหา มาตรการในการควบคุมในการเลี้ยงนกนางแอ่นในย่านชุมชน สืบเนื่องจากจังหวัดระยอง และจังหวัดใกล้เคียงมีการปรับปรุงห้องแถวเพื่อเลี้ยงนกนางแอ่นจํานวนมาก ซึ่งประชาชน ได้รับความเดือดร้อนเรื่องของเสียงดนตรีในการเรียกนกมาอาศัย แล้วก็กลิ่นของมูลนก เหล่านั้นว่าจะมีปัญหาเรื่องไข้หวัดนกหรือไม่ และก็สุขอนามัยต่าง ๆ ก็ฝาก ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้แจ้งนายกรัฐมนตรีถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม แล้วก็ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขให้เข้าไปดูแลและหามาตรการด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ หมดวาระของเมื่อวานแล้ว

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน ต้องกราบขอบพระคุณที่ท่านประธานให้โอกาสดิฉันได้หารือในวันนี้ เรื่องที่ดิฉันจะหารือในวันนี้ก็คือเรื่องเกี่ยวกับความเดือดร้อนจากอ่างเก็บน้ําที่พานทอง อําเภอบ้านเขว้า ตําบลภูแลนคา เกิดการพังทลายลงมา ทําให้ตอนนี้ที่อําเภอบ้านเขว้า ได้รับผลกระทบ ก็คือน้ําท่วม ตอนนี้มีหลายหมู่บ้านที่ระดับน้ําที่ท่วมยังไม่ลดนะคะ ท่านประธาน ก็อยากจะฝากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงมหาดไทย กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ให้ช่วยเข้าไป ดูแลซ่อมแซมเกี่ยวกับอ่างเก็บน้ําด้วย เนื่องจากเท่าที่ทราบตอนนี้ทางผู้ว่าราชการจังหวัด ได้มีการออกไปดูพื้นที่แล้ว แล้วก็รู้สึกว่าจะเกินกําลังที่ทางจังหวัดจะสามารถจัดการได้ ก็อยากจะฝากให้ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยเข้าไปแก้ไขปัญหา ในเรื่องนี้ด้วย และอีกจุดหนึ่งค่ะท่านประธานก็คือเปึนเรื่องเกี่ยวกับบล็อกคอนเวิร์ต (Block Convert) ซึ่งเปึนประตูระบายน้ําที่บ้านหนองลูกช้าง ตําบลบ้านขาม อําเภอจัตุรัส มีการพังลงไป เนื่องจากกระแสน้ําที่พัดผ่านมาจากการปรากฏน้ําหลากในงวดที่ผ่านมา ประมาณ ๒ อาทิตย์นะคะท่านประธาน ตอนนี้ทําให้น้ําลดระดับการท่วมลงแล้ว แต่ว่า ตรงจุดของบล็อกคอนเวิร์ต ที่บ้านหนองลูกช้างยังไม่ได้รับการซ่อมแซมดูแลเอาใจใส่จาก หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วย เข้าไปจัดการแก้ไขปัญหาที่พี่น้องได้รับความเดือดร้อนด้วย

แล้วก็อีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะฝากท่านประธานก็คือ ตอนนี้ด้วยระดับน้ํา ที่ท่วมสูงในจังหวัดชัยภูมิ หลายอําเภอ โดยเฉพาะอําเภอบ้านเขว้า อําเภอจัตุรัส อําเภอเนินสง่า พี่น้องประกอบอาชีพทางการเกษตรก็คือปลูกข้าว ตอนนี้ข้าวกําลัง ตั้งท้องค่ะท่านประธาน น้ํามาระดับน้ําสูง ทําให้ข้าวต้องตาย ก็อยากจะฝากท่านประธาน ผ่านไปยังหน่วยงานก็คือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้จัดการหางบประมาณ มาช่วยเหลือชดเชยค่าความเดือดร้อนที่พี่น้องได้รับด้วย กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ต่อไปเปึนรายการ วันที่ ๑๓ วันนี้นะครับ เชิญ คุณนวัธ เตาะเจริญสุข คุณนิยมเรียก ๑๐ ครั้งแล้ว ไม่มาก็ผ่านไป คอยงวดหน้าครับ เชิญคุณนวัธ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ กระผม นายนวัธ เตาะเจริญสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น พรรคพลังประชาชน เขต ๓ ขอบพระคุณท่านประธานครับ ที่เป่ดโอกาสให้หารือ เรื่องที่ หารือวันนี้ก็เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดขอนแก่นและจังหวัด ชัยภูมิ ฝากท่านประธานไปถึง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ทราบหรือไม่ว่าน้ําท่วมอยู่ที่อําเภอน้ําพอง อําเภอหนองเรือ อําเภออุบลรัตน์ จังหวัดขอนแก่น มีความเดือดร้อนอย่างมาก อยากถามว่าทราบหรือไม่ และเปึนปัญหา ทุกป้ซ้ําซาก ไม่ได้รับการแก้ไขสักที ต้นเหตุเกิดจากอะไรครับท่านประธาน เกิดจากฤดูฝน น้ํามาก เขื่อนจุฬาภรณ์มีการปล่อยน้ําออกมา ผ่านอําเภอคอนสาร อําเภอบ้านแท่น จังหวัดชัยภูมิ ผ่านมาอําเภอชุมแพ อําเภอหนองเรือ จังหวัดขอนแก่น แล้วไหลลงสู่ เขื่อนอุบลรัตน์ เมื่อปล่อยน้ําลงมา ท่านประธานครับ น้ําท่วมพื้นที่เกษตรกร ชาวนา ชาวไร่อ้อยเดือดร้อน ขณะนี้น้ําท่วมหมดแล้วครับท่านประธาน จึงฝากท่านประธานว่าวิธีแก้ไขขุดลอก ขยาย ลําน้ําเซินให้กว้างขึ้น แล้ว ๒ ฝัืงยกเปึนคันถนน ถนนดินก็ได้ครับ สูง ๆ ครับ น้ํามันจะได้ ไม่ไหลเอ่อท่วมพื้นที่เกษตรกรของพี่น้องประชาชน ฝากท่านประธานไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ด้วยว่าไปคิด ๆ และรีบแก้ไขปัญหา อย่ามัวแต่นั่งสแม็คแอสอยู่แต่ในกระทรวงครับ รู้ไหมครับ สแม็คแอสนะครับ ฝากด้วยครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ ต่อไป คุณสามารถ พิริยะปัญญาพร ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายสามารถ พิริยะปัญญาพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องหารือความเดือดร้อนของประชาชน ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก คือเรื่องของราคาสับปะรดที่อําเภอปากท่อบางส่วน อําเภอสวนผึ้ง อําเภอบ้านคา จังหวัดราชบุรี มีการปลูกสับปะรดจํานวนมากนะครับ และตอนนี้ราคาสับปะรดนั้นตกต่ํามากทีเดียว แล้วที่สําคัญโรงงานในพื้นที่ก็ไม่รับ สับปะรดนะครับ เมื่อมีผลผลิตที่มากขึ้น ก็อยากให้ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ช่วยดูแลราคาสับปะรด และก็ช่วยจัดโซนนิ่ง (Zoning) การรับซื้อสับปะรด เพราะว่า ที่ตําบลหนองพันจันทร์มีโรงงานสับปะรดกระปิองรายใหญ่ แต่เมื่อถึงเวลากลับไม่รับซื้อ สับปะรดจากประชาชน ทําให้ราคาตกต่ําแล้วประชาชนขาดทุนทุกป้ซ้ําซากครับ ฝากท่านประธานด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องราคาปุิย ผมเคยหารือในสภาผู้แทนราษฎรนี้เมื่อ ๒ สัปดาห์ ที่แล้ว แล้ววันนี้ราคาน้ํามันมันลดลงไปแล้วครับ เหลือ ๕๖ เหรียญต่อบาร์เรลเท่านั้น แต่ราคาปุิยยังเหมือนเดิมครับ ผมก็ไม่ทราบว่าระหว่างรัฐบาลไทยกับเอกชนผู้ผลิตปุิยนั้น ใครจะใหญ่กว่ากันครับ เพราะว่าวันนี้ไม่แก้ไขครับ ผมไม่ทราบว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์ได้ดูแลอย่างจริงจังหรือไม่ ฝากท่านช่วยประสานงานด้วยนะครับ

เรื่องสุดท้ายครับ เรื่องความปลอดภัยในการเดินทางของพี่น้องประชาชน บนถนนเพชรเกษม สาย ๔ บริเวณสามแยกวัดหนองโพธิ์ เปึนสามแยกที่มีการจราจร คับคั่ง อยากให้กรมทางหลวงช่วยสร้างสะพานลอยรถข้าม จากถนนสาย ๔ เดิมเข้าถนน สายเพชรเกษมสายใหม่นะครับ แล้วก็อีกจุดหนึ่งสี่แยกบ้านสิงห์ครับ มีอุบัติเหตุเยอะมาก มีอุบัติเหตุแล้วก็คนตายเยอะนะครับ คนค้าขายเขาบอก บางครั้งมีแขนมีขากระเด็นมาที่ หน้าบ้านเขา อยากให้กรมทางหลวงช่วยปรับปรุงสี่แยกบางแพ ซึ่งแขวงการทางจังหวัด ราชบุรีได้ออกแบบไว้เรียบร้อยแล้วนะครับ ฝากประธานช่วยประสานงานด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ เชิญ คุณสมคิด บาลไธสง ครับ คุณสมคิด บาลไธสง ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณวัชระ เพชรทอง

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ คุณวัชระ เพชรทอง ปรึกษาหารือไปแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเปึนวันที่ ๑๒ อันนี้เขาวันที่ ๑๓ เขาซ้ําอีก สิทธิของเขาครับ ถ้าอย่างนั้นเมื่อท่านมีความเห็นอย่างนั้น ผมก็จะขอต่อไปเปึนคุณสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน กระผมมีเรื่องจะขอหารือคือ ได้รับคําร้องจากราษฎรที่ไม่มี กระแสไฟฟัาใช้เพื่อที่จะกราบเรียนไปถึงกรมอุทยานแห่งชาติสัตว์ป์าและพันธุ์พืชว่ามีอยู่ ๕ หมู่บ้านในเขตพื้นที่ตําบลท่าหินโงม อําเภอเมือง จังหวัดชัยภูมิ คือบ้านหินหนีบ บ้านหนองกวาง บ้านวังโพน บ้านซับสมบูรณ์ บ้านแหลหญ้าคา ๕ หมู่บ้านนี้ตั้งมาก่อน การกําหนดเขตอุทยานแห่งชาติสัตว์ป์าและพันธุ์พืช แต่ปัจจุบันไม่สามารถขยาย เขตไฟฟัาเข้าไปใน ๕ หมู่บ้านได้ ถึงแม้การไฟฟัาส่วนภูมิภาคพร้อมที่จะขยายเขตเข้าไป แต่ทางกรมอุทยานแห่งชาติสัตว์ป์าและพันธุ์พืชอนุญาตให้อนุญาตให้ปักเสาพาดสายตาม ถนนที่เข้าไปนะครับ ก็เปึนเรื่องที่เรื้อรังมานาน กระผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้รับคําร้อง และก็มีการเสนอว่าวิธีการที่จะดําเนินการในเรื่องนี้ถ้าหากมีกฎหมายอื่น ยังเปึนอุปสรรคอยู่ ก็อยากจะขอให้กรมอุทยานแห่งชาติสัตว์ป์าและพันธุ์พืชได้เปึน ผู้ขอให้การไฟฟัาส่วนภูมิภาคขยายเขตเข้าไปในหน่วยงานหรือองค์กร อาจจะเปึน หน่วยควบคุมไฟป์าหรือหน่วยพิทักษ์ป์าอะไรสักอย่างหนึ่งในพื้นที่ดังกล่าว และก็ไฟฟัา เมื่อเข้าไปถึงตรงนั้นแล้วก็สามารถขยายเข้าสู่หมู่บ้านทั้ง ๕ หมู่บ้านได้ ซึ่งเรื่องนี้ถือว่าเปึน เรื่องที่มีความสําคัญ ฝากถึงกรมอุทยานแห่งชาติสัตว์ป์าและพันธุ์พืช ร่วมกับการไฟฟัา ส่วนภูมิภาคได้ช่วยกันแก้ปัญหาดังกล่าว ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณศุภชัย ศรีหล้า

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ขอประทานกราบเรียนถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ซึ่งพี่น้องของกระผม วันนี้มีความกังวลใจเรื่องการแทรกแซงราคาพืชผลทางการเกษตรค่อนข้างมาก วันนี้ รัฐบาลได้ทุ่มงบประมาณไปช่วยเหลือเกษตรกรทั่วทั้งประเทศ การช่วยเหลือจาก ซีกรัฐบาลเปึนสิ่งที่พี่น้องประชาชนพอใจ ไม่ว่าจะเปึนการแทรกแซงราคาข้าวโพด เปึนการ แทรกแซงราคากระเทียม แต่ความกังวลใจของพี่น้องของกระผมวันนี้คือการประกันราคา ข้าว การรับจํานําข้าวในพื้นที่ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ หรือภาคอีสาน ท่านประธาน ที่เคารพครับ วันที่ ๑ พฤศจิกายน ที่ผ่านมาเปึนวันที่นับ ๑ เรื่องการจํานําข้าวในพื้นที่ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ แต่ความมั่นใจของพี่น้องเกษตรกรในวันนี้ต้องกราบเรียนผ่าน ท่านประธานไปตรง ๆ ว่า พี่น้องเกษตรกรมีความมั่นใจต่อมาตรการ ต่อแนวทางการรับ จํานําข้าวในภาคอีสานซึ่งเปึนข้าวนาป้ค่อนข้างต่ํา วันนี้แต่ละหน่วยงานชี้แจงไม่ตรงกัน วันก่อนบอกว่าจะรับจํานําในราคาเกวียนละหรือตันละ ๑๔,๐๐๐ บาท มติ ครม. บางครั้ง บอกว่าเหลือ ๑๒,๐๐๐ บาท เมื่อวานนี้ผู้ชี้แจงมาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการการเกษตร และสหกรณ์ บอกว่า ๑๔,๐๐๐ บาท บวกอีก ๑,๐๐๐ บาท ความชัดเจนตรงนี้จาก ซีกรัฐบาลถือว่าเปึนความชัดเจนที่พี่น้องประชาชน พี่น้องเกษตรกร ต้องการเปึนอย่างยิ่ง ผมจึงขอประทานกราบเรียนให้รัฐบาลเร่งประชาสัมพันธ์ เร่งสร้างความมั่นใจให้กับพี่น้อง ประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ในสหรัฐอเมริกาการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ เขามุ่งเน้นไปที่ภาคการเกษตร เพราะฉะนั้นเมกะโปรเจกต์ (Mega project) ที่รัฐบาล อยากจะทําวันนี้ ผมขอให้พิจารณาโดยรอบคอบแล้วจัดสรรงบประมาณเพื่อสนองตอบ พี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ นั่นคือเกษตรกร จึงจะเปึนแนวทางแก้ไขปัญหา เศรษฐกิจครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน ขอหารือ ๓ เรื่องด้วยกันนะครับ

เรื่องแรก เรื่องอัตราค่าทางด่วนราคาแพง ซึ่งในขณะนี้น้ํามันราคาถูกลง แต่ปัญหาค่าทางด่วนราคาแพง ก้าวกระโดดมากครับ จาก ๓๐ บาท เปึน ๕๕ บาท ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงกระทรวงคมนาคมที่ดูแลตรงนี้นะครับ

เรื่องที่ ๒ เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุที่ได้โอนให้ อบต. ซึ่งในขณะนี้ทาง สตง. ไปตรวจ ซึ่งทําให้องค์การบริหารส่วนตําบลทั่วประเทศไม่สบายใจเพราะว่า สตง. ไปเปลี่ยนหลักเกณฑ์ที่จะเรียกเงินคืนจากองค์การบริหารส่วนตําบลในขณะนี้ ก็อยากจะ ฝากทางกระทรวงมหาดไทยผ่านท่านประธานในเรื่องที่ ๒

เรื่องที่ ๓ การเดินสํารวจออกโฉนดที่ดิน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เปึน สค. ๑ ก็ดี เปึน น.ส. ๓ ธรรมดาก็ดี หรือเปึน น.ส. ๓ ก ก็ดี ซึ่งในขณะนี้โครงการหยุดไป ไม่ทราบว่า ในป้ ๒๕๕๒ นี้ ซึ่งทางกระทรวงมหาดไทยมีนโยบายจัดทําโฉนดให้กับพี่น้องประชาชน อีกหรือไม่ในการเดินสํารวจ ผมขอฝากท่านประธานผ่านถึงกระทรวงมหาดไทยด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ คุณอนุชา บูรพชัยศรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายอนุชา บูรพชัยศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้ปรึกษาหารือท่านประธานเมื่ออาทิตย์ที่แล้ว เมื่อครั้งที่มีการประชุมในเรื่อง ปัญหาของพี่น้องประชาชนในเขตคลองเตย ซึ่งผมได้พูดถึงเรื่องของความที่พ่อค้า แม่ค้า ประชาชนที่อยู่ในเขตที่มาจับจ่ายใช้สอยนี้เกิดความหวาดระแวง ความหวาดกลัว จากการที่การท่าเรือแห่งประเทศไทยได้มีการประกาศ แล้วก็ได้มีการเซ็นสัญญา ให้ผู้ประกอบการรายใหม่เข้ามาดําเนินการในเรื่องของการที่จะจัดการในเรื่องระเบียบของ ตลาดท่าเรือคลองเตย ถ้าท่านประธานได้ทราบข่าวเมื่อเช้านี้ทางด้านหนังสือพิมพ์ หรือว่า ในส่วนของทางด้านโทรทัศน์ทุกช่องจะได้มีการรายงานว่า เมื่อคืนตอนประมาณ สักตีหนึ่งเศษ ๆ ได้มีการระเบิดเกิดขึ้นที่บริเวณตลาดคลองเตย ซึ่งเรื่องนี้ผมก็ได้มี การหารือท่านประธานไปว่า เปึนไปได้หรือไม่ ที่ไม่ว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะเปึนทหารก็ดี ตํารวจก็ดี การท่าเรือแห่งประเทศไทยก็ดี หรือรัฐมนตรีที่ดูแลกํากับในกระทรวงคมนาคม ในส่วนของการท่าเรือจะเข้ามาดูแลรับผิดชอบอย่างเปึนจริงเปึนจัง ปัจจุบันสถานการณ์ ได้รุนแรงเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ เมื่อเช้าผมได้เดินทางไปที่โรงพยาบาลกล้วยน้ําไท ไปเยี่ยมผู้ป์วย รายหนึ่งมา เขาเกิดความหวาดระแวงมาก ไม่คิดที่จะกลับไปขาย เพราะมีความรู้สึกว่า ไม่เกิดความปลอดภัยทั้งในส่วนของชีวิต เรื่องทรัพย์สินนั้นเปึนประเด็นรองแล้วตอนนี้ ทั้งนี้ในส่วนของคณะกรรมาธิการการคมนาคมที่ผมเปึนเลขานุการอยู่นี้ก็ได้มีการพูดถึง เรื่องนี้ เมื่อวานนี้เองมีการประชุมคณะใหญ่ แล้วก็ได้มีการเชิญผู้ที่เกี่ยวข้อง แล้วเราก็มี การเชิญรัฐมนตรีที่ดูแลกํากับการท่าเรือแห่งประเทศไทย ปรากฏว่าไม่ได้ส่งใครเข้ามาร่วม ประชุมเลย แม้กระทั่งตัวแทน ผมก็เลยไม่ทราบว่าในส่วนของการที่เรามีการปรึกษาหารือ ในสภาผู้แทนราษฎรนี้ หรือการที่เรามีการตั้งคณะกรรมาธิการสามัญขึ้นมาสามารถที่จะ ช่วยเหลือปัญหาของพี่น้องประชาชนได้อย่างจริงจังหรือไม่ ก็อยากจะขอฝากท่านประธาน ได้กรุณาช่วยประสานงาน แล้วก็ดูแลเรื่องนี้อย่างจริงจังด้วย กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมุกดาหาร ขอขอบคุณท่านประธานค่ะ ดิฉันวันนี้ได้ขอยื่นหารือ ๓ เรื่อง ไม่ทราบว่าเวลาจะทันหรือเปล่า แต่อย่างไรก็ขอพูด ขอ ๓ เรื่อง เรื่องประชาชน ที่เข้าร่วมเช่าพื้นที่ตึกแถวในพื้นที่การรถไฟ ได้มีการร้องเรียนมาถึงว่าในพื้นที่ที่เช่านั้น ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๙ ได้เก็บค่าเช่าไปป้ละ ๔๘๐ บาท รวมค่าธรรมเนียม ค่าภาษีแล้วเปึน ๕๔๙ บาท แต่เมื่อหลัง ๆ เมื่อเดือนที่แล้วได้รับหนังสือจากการรถไฟมาว่าในกรณีที่เช่า ตึกแถวอาคารในพื้นที่การรถไฟนั้นในราคา ๕๔๙ บาท ตอนนี้ให้จ่ายเพิ่มเปึน ๘๖๓ บาท ในราคา ๘๖๓ บาท แต่ให้จ่ายค่าปรับตั้งแต่ป้ ๒๕๓๙ จนมาถึงป้ ๒๕๕๑ รวมเปึนเงิน ทั้งสิ้น ๒๓๘,๐๐๐ กว่าบาท นี่ล่ะค่ะ เปึนสิ่งที่ดิฉันอยากจะฝากเรียนท่านประธานถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมในส่วนของการรถไฟ ผู้ว่าการการรถไฟที่ให้ การดูแลประชาชนที่เช่าพื้นที่การรถไฟนั้น ๆ ไม่ว่าจะอยู่พื้นที่ในกรุงเทพมหานคร หรือในต่างจังหวัด สิ่งที่ดิฉันได้บอกมานี้คือในพื้นที่จังหวัดขอนแก่น อําเภอบ้านไผ่ ได้เช่า ตึกแถวอาคารไป ๑๕ อาคาร ในกรณีในสัญญาเช่าตั้งแต่ป้ ๒๕๓๙ บอกว่าในการที่จ่าย ค่าเช่าพื้นที่การรถไฟนั้นจะต้องให้จ่ายทุก ๆ ป้ แล้วก็ให้มีการเซ็นสัญญาทุก ๓ ป้ ในทุก ๓ ป้นั้นจะต้องรับเงื่อนไขในกรณีที่จะเพิ่มเงินค่าเช่าอย่างนี้ ในสัญญานั้น เขียนตั้งแต่ป้ ๒๕๓๙ แต่หลังจากนั้นภายใน ๓ ป้ไม่มีการเซ็นสัญญาและไม่มีการตกลง และไม่มีการเรียกให้มาชี้แจง แล้วใบเสร็จที่ยื่นไปนั้นแต่ละป้นั้นก็คือ ๔๘๐ บาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาพอดีครับ

แล้วก็เปึน ๕๔๙ บาท แค่นั้นเอง นี่ล่ะค่ะ สิ่งที่ดิฉันอยากจะฝากท่านประธานหารือผ่านถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม ดิฉันขอท่านประธานอีกเรื่องหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องอื่นเอาไว้งวดหน้า เถอะครับ กินเวลาคนอื่นเขา ขอร้องครับ เอาตามเวลาเถอะครับ เอาเวลาเปึนหลักครับ เพราะอีกหลายท่านครับ คุณวรศุลี ขอความกรุณาเถอะครับ ต่อไปคุณวุฒิพงษ์ นามบุตร

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม วุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้ผมจะมาปรึกษาหารือเกี่ยวกับปัญหาของ พี่น้องประชาชนสัก ๒ เรื่อง สืบเนื่องมาจากในห้วงป้ที่ผ่านมาประเทศไทยของเรา ได้ประสบวิกฤติทั้งทางด้านเศรษฐกิจและวิกฤติทั้งทางด้านสภาพภูมิอากาศ ที่หนักสุดคือ ปัญหาอุทกภัยคือน้ําท่วม เพื่อนสมาชิกก็ได้พูดมาหลาย ๆ คนแล้วปัญหาเกี่ยวกับ น้ําท่วม ท่านประธานครับ ที่ภาคอีสาน ป้นี้น้ําท่วมแทบทุกจังหวัด โดยเฉพาะอย่างยิ่ง จังหวัดที่อยู่ติดกับตะเข็บชายแดนไทย – ลาว แม่น้ําโขงหนุนสูงขึ้นมา น้ําท่วมบ้านเรือน พี่น้องประชาชน ๒ ฟากฝัืง ผมอยู่ที่จังหวัดอุบลราชธานี ท่านประธานครับ เปึนพื้นที่ของ ที่ราบลุ่ม แม่น้ําทุกสายต้องไหลไปรวมที่อุบลราชธานี โดยเฉพาะแม่น้ํามูลไหลพาดผ่าน อําเภอเมือง แม่น้ําชีผ่านที่อําเภอเขื่องใน ลําเซบกผ่านที่อําเภอดอนมดแดง ลําเซบายผ่าน ที่อําเภอม่วงสามสิบ อําเภอเหล่าเสือโก้ก ทุกพื้นที่พี่น้องเกษตรกรได้รับปัญหามากมาย ปัญหาแรกคือปัญหาภายหลังจากน้ําลด พี่น้องเกษตรกรประสบภัยธรรมชาติ พืชผล ทางด้านการเกษตรเสียหาย เมื่อประมาณสมัยประชุมที่ผ่านมา ผมได้มีโอกาสอภิปราย เพื่อที่จะให้รัฐบาลเร่งชดเชย เงินที่พี่น้องเกษตรกรเสียหายทางด้านพืชผลทางด้าน การเกษตร ป้นี้ก็อยากให้ทางรัฐบาลช่วยเร่งให้กับเกษตรกรที่ปลูกข้าว ปลูกมันสําปะหลัง ปลูกพริก หอม กระเทียม ให้ได้รับเงินชดเชยโดยเร็วที่สุด

ประการที่ ๒ ภายหลังจากที่น้ําลด เส้นทางการคมนาคมสัญจร ถนนลูกรัง ถนนคอนกรีต ถนนลาดยาง รวมไปถึงทางเชื่อมถนนกับคอสะพานชํารุดทรุดโทรมเสียหาย จึงอยากให้ทางรัฐบาลเร่งหางบประมาณจากกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยก็ได้ เบื้องต้นไปช่วยบรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เพื่อความปลอดภัย ในการสัญจรเดินทางไปมา ฝากนําเรียนท่านประธานนําเรียนหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม อนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ พรรคเพื่อแผ่นดิน จังหวัดนครราชสีมา เขต ๔ มีเรื่องที่จะหารือท่านประธานครับ สืบเนื่องจากอําเภอพิมายนั้นเปึนแหล่งท่องเที่ยว มีชาวไทยและชาวต่างประเทศท่องเที่ยวกันจํานวนมาก เนื่องจากว่าสถานที่ทําน้ําประปา ที่ใช้ในเขตเทศบาลตําบลพิมายและตําบลในเมือง เปึนพื้นที่ต่ําน้ําท่วมเปึนประจําทุกป้ ในช่วงนี้น้ําก็ท่วมอยู่ ในการผลิตน้ําผมได้รับการร้องเรียนจากชาวบ้านว่าเทศบาล ตําบลพิมายนั้นได้ปล่อยน้ําเสียลงในพื้นที่ของลําน้ําตามภาพนี้ ทําให้คุณภาพการผลิต น้ําประปาไม่ได้คุณภาพ เกิดความเสียหายแก่ประชาชนที่ใช้ดื่มบริโภคนั้น ฝากกระทรวงมหาดไทยที่ดูแลน้ําประปานั้น ช่วยหาแหล่งผลิตน้ําดิบใหม่และสร้าง สํานักงานใหม่ด้วย เพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของประชาชน

อีกเรื่องหนึ่งสืบเนื่องจากน้ําประปา ฝากกรมทรัพยากรน้ําที่ดูแลเกี่ยวกับ บ่อบําบัดน้ําเสีย ช่วยหางบประมาณไปดําเนินการก่อสร้างบ่อบําบัดน้ําเสียในเขตเทศบาล ตําบลพิมาย จังหวัดนครราชสีมาด้วยครับ เนื่องจากว่าน้ําไม่ได้กลั่นกรองเปึนน้ําเสีย ได้ไหลลงลํามูล ทําให้ประชาชนนั้นบริโภคหรือใช้ดื่มนั้นเปึนน้ําเสียที่ไม่มีคุณภาพ

อีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องถนนบายพาส (Bypass) ๒๐๖ บริเวณสี่แยกพิมาย เมืองใหม่นั้นมืด ฝากทางหลวงแผ่นดินช่วยหาแสงสว่างอํานวยความสะดวกด้วยครับ เนื่องจากเกิดความไม่ปลอดภัยสําหรับผู้สัญจรไปมาและชาวต่างประเทศบริเวณนั้น เนื่องจากว่ามีโรงแรมอยู่ แล้วก็เชื่อมกับถนนทางหลวงชนบท นม ๓๐๓๖ บริเวณดังกล่าว เช่นเดียวกัน

อีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องของการเคหะแห่งชาติ บ้านเอื้ออาทรการเคหะแห่งชาติ ปัจจุบันนี้ดําเนินการก่อสร้างเสร็จแล้ว ผมหารือท่านประธานมาประมาณ ๒ เดือนแล้ว ยังไม่ได้ดําเนินการอะไรให้ประชาชนเข้าไปอยู่เลยครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ คุณอรรถพร พลบุตร ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสได้หารือ ซึ่งประเด็นหารือของกระผมในวันนี้ก็คือเรื่อง ความเดือดร้อนของเกษตรกรผู้เพาะเลี้ยงหอยแมลงภู่ที่อําเภอบ้านแหลม จังหวัดเพชรบุรี ซึ่งได้รับความเสียหายอย่างหนักจากการแพร่ระบาดของหนอนตัวแบนเมื่อต้นป้ที่ผ่านมา ซึ่งเมื่อสํารวจความเสียหายแล้วก็มีจํานวนทั้งสิ้น ๑๓๐ ราย มากกว่า ๑,๐๐๐ ชีวิตและ คิดเปึนเงินงบประมาณที่จะต้องชดเชยกันประมาณ ๕ ล้านบาทเศษ ผมขออนุญาต อภิปรายสั้น ๆ เพื่อประกอบเหตุผลในการเสนอหารือในวันนี้ว่า ปากแม่น้ําเพชรบุรีตรงที่ เราเรียกว่าอ่าวบ้านแหลม ซึ่งเปึนผืนน้ําอันกว้างใหญ่ ตรงนั้นไม่ได้มีแต่ดินแต่โคลน ใต้ผืนน้ําตรงนั้นจะเปึนการเลี้ยงหอยแมลงภู่ด้วยการปักหลักไม้ไผ่เปึนจํานวนหมื่น จํานวนแสนหลัก และพี่น้องเกษตรกรอําเภอบ้านแหลมนับพันชีวิตก็ดํารงชีวิตลมหายใจ อยู่ด้วยการเพาะเลี้ยงหอยแมลงภู่เหล่านี้ ปัจจุบันนี้เขาก็มีชีวิตที่อยู่ในภาวะที่ลําบาก มานานหลายป้เพราะราคาหอยแมลงภู่ก็กิโลกรัมละ ๓ บาท อย่างนี้มาเปึน ๑๐ ป้แล้ว นะครับ ในขณะที่หลักไม้ไผ่นั้นแพงขึ้นมาตลอดเวลาวันนี้หลักละ ๕ บาทแล้วก็ต้องเปลี่ยน ทุกป้ ป้หนึ่งเขาจะเก็บเกี่ยวผลผลิตที่เขาตากแดดลงไปดําน้ําอยู่ตรงนั้นได้เพียงป้ละครั้ง ถ้าเสียหายป้นี้นั่นหมายความว่าเขาลูกหลานของเขาต้องอดยากไปอีก ๑ ป้ครับ ฉะนั้น ตรงนี้เมื่อเกิดความเสียหายขึ้นก็ได้มีการทําเรื่องขึ้นมาผ่านจังหวัด ผ่านกรมประมง กรมประมงไม่มีงบกลางเพียงพอที่จะชดเชยเงินตรงนี้ ซึ่งมีจํานวนทั้งสิ้น ๕,๒๓๑,๓๕๐ บาท จึงต้องเดินเรื่องมาจนถึงสํานักนายกรัฐมนตรีเพื่อขอความเห็นชอบ จาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ขอใช้จ่ายจากงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๑ งบกลาง รายการเงินสํารองเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ซึ่งจะต้องให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีลงนาม กระผมได้มีโอกาสเข้าไปขอความสนับสนุนผลักดันจากท่านรองนายกรัฐมนตรี สนั่น ขจรประศาสน์ เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมาท่านก็ให้การอนุเคราะห์อยู่ด้วยดี ผมขอบคุณไว้ ณ โอกาสนี้ จึงขอกราบเรียนผ่านท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรถึงท่านนายกรัฐมนตรี กรุณาลงนามเงินช่วยเหลือตรงนี้ ๕ ล้านบาท เปึนการเร่งด่วนเพื่อให้พี่น้องเกษตรกร หอยแมลงภู่เหล่านี้ได้มีชีวิตที่อยู่ได้ในป้ต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ ขอบพระคุณครับ ต่อไปคุณมลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิยม วรปัญญา ครับ ผมกําลังประชุมกรรมาธิการ อยากจะขอส่งเปึนหนังสือ หารือท่านนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ครับ เอาหนังสือมา

ขอบคุณท่านประธานมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณมลิวัลย์ อีกครั้ง

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน มลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ พรรคพลังประชาชน เขต ๓ จังหวัดสุรินทร์ ดิฉันมีเรื่องหารือ ท่านประธานเกี่ยวกับงบเอสเอ็มแอล (SML) จากการลงพื้นที่พบปะประชาชน ได้ทราบว่า งบเอสเอ็มแอลในป้นี้ถูกทางอําเภอบังคับ ในอดีตที่ผ่านมางบเอสเอ็มแอล ประชาชน พ่อ แม่ พี่น้องของดิฉันนําไปใช้ทําโครงการตามความประสงค์ ตามประชาคมหมู่บ้าน ลงมตินะคะ แต่ในป้นี้ไม่สามารถนําไปใช้ตามมติของประชาคมหมู่บ้านได้ ถูกทางอําเภอ บังคับว่าให้ซื้อปุิยและจะต้องซื้อในร้านที่ทางอําเภอกําหนดให้เท่านั้น และในหลาย ๆ หมู่บ้านที่เขายืนยันที่จะเอาโครงการตามที่ประชาคมในหมู่บ้านยืนยัน ก็ปรากฏว่าเรื่อง จนบัดนี้ก็ไม่ได้รับการอนุมัติไม่ผ่านเรื่องนะคะ ดังนั้นดิฉันก็อยากเรียนท่านประธานผ่านไป ยังกระทรวงมหาดไทยให้ช่วยตรวจสอบให้ด้วย อันนี้เปึนเรื่องที่หนึ่ง

เรื่องที่ ๒ ก็คือว่ามีหลายหมู่บ้านที่เปึนหมู่บ้านฝากและก็ขอแยกหมู่บ้าน ออกไปที่จะเปึนหมู่บ้านใหม่ ปรากฏว่าถูกทางปกครองอําเภอเรียกเงิน บอกว่า เปึนระเบียบของทางราชการจะต้องจ่าย ๓๐,๐๐๐ บาท ถึงจะทําเรื่องแยกหมู่บ้านให้ได้ อันนี้คิดว่าน่าจะเปึนการทุจริตคอร์รัปชั่น (Corruption) เกิดขึ้นในระบบราชการ ดังนั้น ดิฉันฝากท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงมหาดไทยให้ช่วยตรวจสอบหาคนผิดตรงนี้ด้วย กราบขอบพระคุณค่ะ สวัสดีค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณบุญรื่น ศรีธเรศ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน บุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคพลังประชาชน ขอบคุณ ท่านประธานมากค่ะ ดิฉันขอหารือท่านประธาน ๓ เรื่องนะคะ

ข้อ ๑ ดิฉันได้รับคําร้องเรียนจากพี่น้องชาวนาในอําเภอฆ้องชัย อําเภอร่องคํา อําเภอกมลาไสย เรื่องอุทกภัยน้ําท่วมไร่นา ซึ่งส่วนมากเปึนไร่นาที่กําลังเก็บเกี่ยวข้าว ได้รับความเสียหายเปึนจํานวนมาก เพราะฉะนั้นดิฉันอยากจะฝากไปยังกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ขอให้แก้ไขอย่างเร่งด่วนด้วยค่ะ เพราะว่าชาวนาบางคนมีนาคนละแปลง แค่นั้น พอโดนน้ําท่วมแล้วก็ไม่ได้ทําอะไรเลย เพราะฉะนั้นค่าชดเชยที่จะให้เขาขอให้ทาง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือกระทรวงที่เกี่ยวข้องให้ดูแลอย่างเร่งด่วนด้วย

ข้อ ๒ การรับจํานําข้าวของรัฐบาล ขอให้กระทรวงที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงพาณิชย์ ให้รับจํานําอย่างทั่วถึงด้วยนะคะ ไม่ใช่ว่า ไปแก้ปัญหาเฉพาะจังหวัดที่เดินขบวน ความจริงมีปัญหาทุกภาคทุกจังหวัดค่ะ จังหวัด กาฬสินธุ์ก็อยากจะเดินขบวนเหมือนกันพอเห็นภาคเหนือเขาทํา แต่เราก็ต้องดูรัฐบาล แก้ปัญหาก่อนว่าจะทั่วถึงไหม เพราะฉะนั้นอยากจะฝากไปยังกระทรวงพาณิชย์ขอให้ แก้ปัญหาอย่างทั่วถึงด้วยนะคะ

ข้อ ๓ เกี่ยวกับกระทรวงศึกษาธิการ มีท่านสมาชิกบางท่านได้พูดมาแล้ว การทําผลงานวิชาการของครู คส. ๓ ที่ยังไม่ผ่าน ขอให้เขาได้มีโอกาสปรับปรุงแก้ไข ผลงานของเขาด้วยนะคะ ไม่ใช่ว่าอ่านแล้วเขาไม่ผ่านแล้วก็ทิ้งของเขาไปเลย กว่าเขา จะทําได้ก็ยากลําบากพอสมควร ไหนจะสอน ไหนจะทําผลงาน อันนี้นะคะฝากไปยัง กระทรวงศึกษาธิการให้เขาได้ปรับปรุงแก้ไขผลงานของเขาอีกครั้งหนึ่งก็ยังดีนะคะ จนกว่า เขาจะผ่านค่ะ ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณประเสริฐ จันทรรวงทอง

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคพลังประชาชน ท่านประธาน ที่เคารพครับ มี ๒ เรื่องที่อยากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังฝ์ายบริหาร

เรื่องแรกนั้น ผมเองได้รับการร้องทุกข์จากพี่น้องเกษตรกรซึ่งปลูก มันสําปะหลังและปลูกข้าวโพดว่า ขณะนี้ต้นทุนการผลิตอยู่ในระดับที่สูงมาก และในขณะเดียวกันทราบว่ารัฐบาลนั้นได้มีนโยบายแทรกแซงในเรื่องของราคาพืชผล ทั้ง ๒ ตัว ผมเองขอกราบเรียนว่า ทราบว่ามีมติคณะรัฐมนตรีเมื่อประมาณ ๒ สัปดาห์ก่อน แต่ปรากฏว่าบัดนี้เรื่องดังกล่าวยังไม่ได้รับการดําเนินการในทางเร่งด่วนต่อจากมติ คณะรัฐมนตรีแต่อย่างใด จึงอยากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านโอฬาร ไชยประวัติ ให้ท่านช่วยเร่งเอานโยบายตัวนี้ได้ออกมา เข้าสู่การปฏิบัติโดยเร็ว จะผ่านทางกระทรวงพาณิชย์ ธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ หรือผ่านทางหน่วยงานอื่นใดที่เกี่ยวข้องก็แล้วแต่นะครับ นั่นเปึนเรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ ผมเองได้รับการร้องทุกข์จากพี่น้องประชาชนในเขตตําบลบ้านหัน อําเภอสีคิ้ว จังหวัดนครราชสีมา ว่าลําห้วยใหญ่วังเรือ ซึ่งเปึนลําห้วยมีขนาดกว้าง ประมาณ ๕๐ เมตร ไม่มีสะพานสําหรับข้ามลําห้วย ในเรื่องนี้ผมเคยหารือท่านประธาน เมื่อหลายเดือนก่อน และท่านประธานได้ให้ความกรุณาประสานงานกรมทางหลวงชนบทไป กรมทางหลวงชนบทได้มาแจ้งว่าไม่สามารถดําเนินการได้ เนื่องจากจะให้ อบจ. นครราชสีมาเปึนคนทํา ปรากฏว่าไปดูในแผนของป้ ๒๕๕๒ ไม่มีโครงการนี้เกิดขึ้นในงบ อบจ. ป้ ๒๕๕๒ จึงอยากกราบเรียนท่านประธานได้ประสานงานผ่านไปยังกรมทางหลวงชนบท อีกครั้งหนึ่ง ขอความกรุณาได้ดําเนินการสนับสนุนโครงการก่อสร้างสะพาน ข้ามลําห้วยใหญ่วังเรือ ที่ตําบลบ้านหัน ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณชลน่าน ศรีแก้ว

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน พรรคพลังประชาชน ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานหารือเกี่ยวกับโครงการที่รัฐบาลมีนโยบายเข้าไป แทรกแซงโดยการรับจํานําสินค้าเกษตรหลายชนิด ท่านประธานครับ โดยการใช้เงินกู้ จํานวน ๑๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ ขณะนี้โครงการเหล่านั้นได้เริ่ม ดําเนินการโดยเฉพาะเรื่องของการรับจํานําข้าวโพดที่จังหวัดน่าน เริ่มดําเนินการตั้งแต่ วันที่ ๑ วันพรุ่งนี้จะมีการแจกใบประทวนสินค้าที่รับจํานํา ท่านประธานที่เคารพครับ ขณะนี้เกษตรกรที่ได้รับใบประทวนสินค้า โดยปกติแล้วจะไป ทําสัญญากับธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์และขึ้นเงินได้ภายใน ๓ วัน แต่ขณะนี้ ทราบข่าวว่ารัฐบาลกําลังเร่งรัดที่จะโอนเงินที่เปึนเงินกู้ไปให้กับธนาคารเพื่อการเกษตร และสหกรณ์ ผมกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังกระทรวงการคลัง แล้วก็ ท่านรองนายกรัฐมนตรีที่ดูแลด้านเศรษฐกิจ คือท่านดอกเตอร์โอฬาร ไชยประวัติ กราบเรียนท่านประธานว่าขอให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี แล้วก็รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังได้เร่งรัดในการโอนเงินจํานวนนี้ไปให้กับธนาคาร เพื่อการเกษตรและสหกรณ์ เพื่อดําเนินการเบิกจ่ายในโครงการรับจํานําต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึน ข้าวโพด มันสําปะหลัง ข้าว แล้วก็ปาล์มน้ํามัน เรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ในโครงการนี้ราษฎรรออยู่ ไม่ควรจะเกินสิ้นเดือน ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะว่า โดยปกติแล้วอย่างช้าที่สุดคือ ๑๕ วัน ที่ราษฎรสามารถจะนําใบประทวนไปทําสัญญา แล้วก็รับเงินจากธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ได้ ปกติ ๓ วัน เพราะฉะนั้น ขอท่านประธานได้กรุณาเร่งรัดไปยังกระทรวงการคลังแล้วก็ท่านรองนายกรัฐมนตรีด้วย จะกราบขอบคุณเปึนอย่างสูงครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป ก็รายตกค้าง ที่ได้เชิญแล้วท่านไม่อยู่ ก็เอาท่านมาอยู่ท้ายคือท่านสมคิด บาลไธสง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผมต้องขอขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างมากที่ได้ให้โอกาสผมได้หารือครับ ผมมีเรื่อง หารืออยู่ ๒ – ๓ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ก็คือเรื่องการจัดทําประตูระบายลําน้ําสวย ลําน้ําสวยมีความยาว ประมาณ ๑๐๐ กิโลเมตร ผ่านอําเภอบ้านผือ จังหวัดอุดรธานี อําเภอเพ็ญ จังหวัดอุดรธานี อําเภอสระใคร จังหวัดหนองคาย อําเภอเมืองและอําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย ลําน้ําสวยเปึนลําน้ําขนาดกลางซึ่งไหลผ่านหลายอําเภอที่กล่าวมาแล้ว ก็มีปัญหาตรงที่ว่า ลําน้ําสวยนี้ถ้าเวลาน้ําโขงดันขึ้นมาก็จะทําให้น้ําเข้ามาในลําน้ําสวย ทําให้ โดยเฉพาะตําบลบ้านเดื่อจะเดือดร้อนมากที่สุด ซึ่งอยู่ปากน้ํา เวลาน้ําดันเข้ามา ก็ทําให้น้ําท่วมไร่นาประชาชนเสียหายมาก ประมาณ ๒,๐๐๐ ไร่ ในเขตตําบลบ้านเดื่อ จะท่วมมากที่สุด นอกจากนั้นก็แถวตําบลเหล่าต่างคํา ตําบลหินโงม ตําบลหาดคํา ได้รับความเดือดร้อน ถ้าทางรัฐบาลผู้ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้ทําประตูระบายน้ําเพื่อกันน้ําไม่ให้น้ําโขงเอ่อล้นเข้ามา จะทําให้ปัองกันน้ําท่วมไร่นา ตรงนี้ได้ ซึ่งได้ไปประสานงานกับกรมชลประทานแล้ว ทางกรมชลประทานบอกว่าได้เคย สํารวจแล้ว แต่ต้องใช้งบประมาณในการเขียนแปลนประมาณ ๒๕ ล้านบาทว่าอย่างนั้น เขียนแพลน (Plan) นะครับ ค่าก่อสร้างยังไม่ทราบ อันนี้อยากฝากไปยังกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ได้ดําเนินการแก้ไขช่วยพี่น้องชาวตําบลบ้านเดื่อและอําเภอใกล้เคียง ที่กล่าวมาแล้ว

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องลักลอบค้ารถยนต์เถื่อนออกไปนอกประเทศ คือลักขโมย รถยนต์ไปยังประเทศลาว แถวอําเภอสังคม อําเภอศรีเชียงใหม่ จะมีการลักลอบออกไป จํานวนมาก ก็อยากให้กระทรวงมหาดไทยและสํานักงานตํารวจแห่งชาติได้ดูแลด้วย นะครับ

เรื่องที่ ๓ ก็คือเรื่องการสร้างช่องทาง ๔ ช่องจราจร จากอําเภอเมืองหนองคาย ไปถึงอําเภอบึงกาฬ นอกจากนั้นก็จากอําเภอเมืองหนองคาย ที่ตลาดหนองสองห้อง ไปศรีเชียงใหม่ ซึ่งตรงกับเมืองหลวงของประเทศลาวนี้ก็อยากให้มีการพัฒนา ช่องทางนี้ เพื่อเปึนหน้าเปึนตาของชาวจังหวัดหนองคายและประเทศไทยด้วยนะครับ

เรื่องสุดท้าย เรื่องขุดลอกคลองห้วยเอ๋อเปัอ ที่ตําบลบ้านเดื่อ ตอนนี้มีเนื้อที่ ประมาณ ๔๐๐ ไร่ ยังไม่ได้รับการพัฒนา ก็อยากให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ดูแล ลําห้วยนี้ด้วย ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีค้างอยู่ท่านเดียวนะครับ ที่มีอยู่ในมือผม คือความจริงคุณวัชระ เพชรทอง ท่านพูดแล้ว แต่ท่านพูดค้างกระทู้เก่า ที่ปรึกษาเก่า อันใหม่คือท่านเสนอมานี้ยังค้างอยู่ ก็อยากจะให้จบไปเลย เชิญคุณวัชระ เพชรทอง คือให้จบ ให้ล้างบัญชีวันนี้ให้หมดนะครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ท่านประธานครับ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร เขต ๑๑ หนองแขม บางแค ภาษีเจริญ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ก่อนที่ผมจะได้พูดถึงเรื่องที่จะหารือ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ท่านประธานควรจะกรุณาควบคุมเวลาของสมาชิกในการพูดให้เท่าเทียมกัน เมื่อสักครู่ ผมได้สังเกตว่าสมาชิกพรรคพลังประชาชน พูดใช้เวลาถึง ๓ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมให้ท่าน ๓ นาที ไม่ต้อง ต่อความยาวสาวความยืด ผมให้ ๓ นาทีเหมือนกัน เอาเลยครับ เชิญเข้าเรื่องเลยครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพ ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบหารือท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรี และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ได้โปรดดูแลนายทหารยศพลตรีท่านหนึ่ง ในสังกัด ซึ่งได้ออกมาให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์ที่ทําให้ตื่นตระหนกต่อ พ่อ แม่ พี่ น้อง ประชาชนเปึนอย่างยิ่ง เพราะการกระทําดังกล่าวเปึนการที่ชี้ให้เห็นว่านายพลตรีท่านนั้น ไม่มีวินัยทหาร และยังมีการกล่าวถ้อยคําที่หมิ่นประมาทนายทหารยศ พลเอก ท่านหนึ่ง คือ พลเอก ปฐมพงษ์ เกษรสุข ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ท่านประธานที่เคารพครับ การที่ นายทหารระดับนายพล มีความแตกสามัคคีกัน ทําให้ข้าศึกต่างชาติรวมทั้งผู้ที่จะคิด แบ่งแยกดินแดนได้เห็นว่าแม้กระทั่งนายทหารชั้นผู้ใหญ่ของกองทัพยังไม่มี ความสามัคคีกัน แล้วเราจะไปรบกับต่างชาติได้อย่างไร ผมจึงอยากจะกราบเรียน ท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะที่มีตําแหน่งควบเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมได้โปรดดูแลนายทหารในสังกัด อย่าให้ออกมาสร้างข่าวที่สร้างความ ตื่นตระหนกให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชน เพราะการกระทําดังกล่าวนั้นเปึนการข่มขู่ ผู้ชุมนุมซึ่งอยู่ภายในทําเนียบรัฐบาล แม้ว่าสมาชิกบางท่านอาจจะไม่ชอบกลุ่มพันธมิตร ประชาชนเพื่อประชาธิปไตยก็สุดแท้แต่ แต่สําหรับพี่น้องประชาชนที่มีการชุมนุมทาง การเมืองทุกกลุ่ม ทุกองค์กรไม่ว่าจะเปึนกลุ่มใดก็แล้วแต่ เสื้อสีใดก็แล้วแต่ รัฐบาล ในฐานะที่เปึนผู้ใช้อํานาจรัฐเปึนรัฏฐาธิปัตย์ ท่านต้องคุ้มครองดูแลให้ความปลอดภัยกับ พ่อแม่ พี่น้อง ประชาชนอย่างเท่าเทียมกัน มิใช่ถ้าใส่เสื้อสีหนึ่งจะได้รับการดูแลเปึนพิเศษ แต่ถ้าใส่เสื้ออีกสีหนึ่งจะได้รับการปองร้ายเปึนพิเศษ อย่างนี้เราจะอยู่ในสภาพของ อนาธิปไตย ท่านที่เคารพครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมจึงอยากจะกราบเรียน ท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรีผู้ซึ่งท่านมีข่าวกรองชัดเจนออกมาว่า หลังงาน พระราชพิธีเสร็จสิ้นไปแล้วนั้นจะมีการวางระเบิดกันในกรุงเทพมหานคร มีการขนอาวุธ สงครามเข้ามาในกรุงเทพมหานครเพื่อที่จะสร้างความรุนแรง รัฐบาลต้องคุ้มครอง ประชาชน และได้โปรดคุ้มครองดูแลผู้พิพากษา ทุกท่านที่ตัดสินในอรรถคดีเกี่ยวพันกับ ผู้มีอํานาจในบ้านเมือง คุ้มครองประชาชนทุกคน ไม่ว่าอยู่ในหรือนอกทําเนียบรัฐบาล ก็สุดแท้แต่ ท่านประธานที่เคารพครับ ขอกราบเรียนในความกังวลใจอันนี้ของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหน้าใหม่ ซึ่งห่วงใยพี่น้องประชาชนทั้งในกรุงเทพมหานครและ ต่างจังหวัดเปึนอย่างยิ่ง ขอกราบขอบคุณท่านประธานที่เคารพ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ว่าเลย เกินผมยัง ไม่ว่าเลยนะครับ คือผมพยายามให้ความเปึนธรรมทุกฝ์ายเลยครับ ก็เนื่องจากต่อไป ก็จะต้องเข้าระเบียบวาระ ตอนนี้มีผู้เซ็นชื่อเข้าประชุม ๒๘๒ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว ท่านสุชาติมีอะไรหรือครับ ท่านค้างใช่ไหมครับ มาไม่ทันใช่ไหมครับ ถ้าอย่างนั้นให้ ๒ นาที เชิญครับ

กราบขอบคุณท่านประธานครับ ไม่ใช่ค้าง เมื่อวานนี้ผมอยู่ พอดีไปประชุมกรรมาธิการท่านประธานครับ ก็เปึนเรื่องห่วงใย พี่น้องประชาชน เพราะว่าหลายเรื่องครับท่านประธานที่อยากจะเรียนหารือสัก ๓ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ วันนี้พี่น้องประชาชนจังหวัดลพบุรี เรื่องเงินชดเชยเรื่องน้ําท่วม ต้องฝากไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการเกษตรและสหกรณ์ผ่านไปถึงทางรัฐบาล ว่าพี่น้องประชาชนจะได้เอาเงินมาลงทุนใหม่ น้ําท่วมรอบที่แล้วยังไม่ได้สตางค์เลยครับ ท่านประธาน นี่มารอบ ๒ อีกแล้วครับ ที่จังหวัดลพบุรี จังหวัดสิงห์บุรี จังหวัดอ่างทอง จังหวัดพระนครศรีอยุธยา เรื่องเงินชดเชย ฝากท่านประธานไปถึงทางรัฐบาลด้วย

เรื่องที่ ๒ เรื่องเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ต้องบอกเลยครับว่า ทั้งประเทศ วันนี้อากาศหนาวเย็นกําลังเริ่มมาถึง อยากฝากไปถึงกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ว่า ๑. จะดูแลพี่น้องประชาชนอย่างไร น้ําท่วมก็ยังไม่ได้เงินไปใช้ เข้ามาสู่หน้าหนาว บางครั้งชีวิตรอการช่วยเหลืออยู่ กราบเรียน ท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีด้วยว่าจะมีสิ่งใดมาชดเชยให้กับพี่น้องประชาชนของเรา

เรื่องที่ ๓ เรื่องความสามัคคี ที่เมื่อกี้นี้หลายคนพูดเหลือเกินว่าอยากจะเห็น สถาบัน อยากจะเห็นบ้านเมืองมีความสามัคคี แต่ผมต้องบอกท่านประธาน ฝากกับ ท่านประธานในฐานะที่เราเปึนผู้แทนราษฎรต่างจังหวัด อยากจะให้ฟังเสียงพี่น้อง ประชาชนต่างจังหวัดด้วยว่า ๑. คนที่ลุกขึ้นมาพูดทุกครั้งบอกว่าการเมืองอยู่ตรงไหน วันนี้ อยากจะเห็นเรื่องทําเนียบรัฐบาลว่าที่ไปยึดทําเนียบรัฐบาลนี้ วันที่ ๕ ท่านประธานครับ เปึนวันเฉลิมพระชนมพรรษา ทําอย่างไรจะให้คนที่อยู่ในทําเนียบรัฐบาล อย่างน้อยสํานึก แล้วถอยหลังออกมา เห็นแก่ชาติบ้านเมือง ทําไมผมต้องพูดอย่างนี้ท่านประธานครับ ที่ผม พูดนี้ พี่น้องประชาชนจังหวัดลพบุรีหลายท่านหลายคนบอก ท่าน ส.ส. ทําเนียบรัฐบาล เปึนสิ่งศักดิ์สิทธิ์ เปึนทําเนียบรัฐบาลอันทรงเกียรติ เปึนตราของประเทศ ทําอย่างไรจะให้ รัฐบาลหรือให้หน่วยงานราชการเอามาใช้ประโยชน์ให้กับประเทศชาติได้ ฝากท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่า อย่างน้อยวันนี้ประเทศชาติกําลังจะถึง วันสําคัญครับท่านประธาน ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป กระทู้ถามเรื่อง การขยาย ระบบรถไฟรางคู่ทั่วประเทศ ของคุณนคร มาฉิม ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เรียนเชิญเจ้าของกระทู้

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอ อนุญาตถามกระทู้ต่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เรื่องการขยายระบบรถไฟรางคู่ ทั่วประเทศ เนื่องจากว่าปัจจุบันโครงข่ายรถไฟทั่วประเทศมีระยะทางทั้งสิ้นประมาณ ๔,๓๔๖ กิโลเมตร ซึ่งส่วนใหญ่เปึนระบบรถไฟรางเดี่ยว เมื่อเปรียบเทียบกับระบบ การขนส่งด้านอื่น ๆ แล้ว รถไฟมีระดับการพัฒนาที่ต่ํามาก ๑๐๐ กว่าป้ แทบจะไม่มี การพัฒนาเท่าที่ควร เมื่อเปรียบเทียบกับประเทศต่าง ๆ ทั่วโลกที่มีการพัฒนาระบบขนส่ง แบบรางก้าวหน้าและรวดเร็ว เที่ยงตรงเวลามาก อีกทั้งยังไม่สามารถที่จะครอบคลุม ไปทั้งประเทศได้อย่างทั่วถึง ทําให้เกิดปัญหาด้านต่าง ๆ เช่น ความไม่สะดวกในการ เดินทางคมนาคมระหว่างภาคต่อภาค ความผันผวนในเรื่องราคาน้ํามันที่นับวันจะสูงขึ้น และผันผวนมากยิ่งขึ้น การขนส่งผลผลิตทางการเกษตรและอุตสาหกรรมมีความล่าช้า ไม่เที่ยงตรง ไม่ตรงต่อเวลาและปริมาณ ดังนั้นจึงมีความจําเปึนที่จะต้องมีการเร่งรัด พัฒนาระบบรถไฟให้เปึนระบบรางคู่ มีความเร็วที่สูงขึ้น มากขึ้น เพิ่มขีดความสามารถ ในการแข่งขันทั้งระบบ เพื่อเปึนการตอบสนองต่อความต้องการด้านการขนส่ง การโดยสารและขนถ่ายสินค้าที่มีประสิทธิภาพมากขึ้นในอนาคต รวมไปถึงการเชื่อมโยงระบบรถไฟรางคู่จากประเทศของเราเชื่อมไปในระดับภูมิภาคต่าง ๆ ทั่วโลก เพราะฉะนั้นผมจึงขอถือโอกาสนี้กราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเปึนคําถามชุดแรก ๔ คําถาม

คําถามที่ ๑ รัฐบาลมีนโยบายที่จะขยายระบบรถไฟรางคู่และเพิ่มความเร็ว ของรถไฟให้ทั่วถึงทั้งประเทศในป้ พ.ศ. ๒๕๕๒ ได้หรือไม่ ขอทราบรายละเอียด

คําถามที่ ๒ หากรัฐบาลยังไม่มีนโยบายที่จะขยายระบบรถไฟรางคู่ และ เพิ่มความเร็วของรถไฟให้ทั่วประเทศภายในป้ ๒๕๕๒ รัฐบาลจะสามารถดําเนินนโยบาย ดังกล่าวให้แล้วเสร็จได้เมื่อใด และจะต้องใช้งบประมาณเท่าใด ขอทราบรายละเอียดด้วย

คําถามที่ ๓ ท่านเตรียมแผนงานที่จะรองรับการเชื่อมโยงระบบรางระหว่าง จุดศูนย์กลางของประเทศก็คือกรุงเทพมหานคร เชื่อมไปถึงภูมิภาคทุกภูมิภาคทั่วประเทศ และเชื่อมโยงไปถึงระบบอนุภูมิภาคและภูมิภาคในแถบเอเชียของเราอย่างไร

คําถามชุดแรกของคําถามที่ ๔ ก็คือ การรถไฟแห่งประเทศไทยประสบกับ ภาวะขาดทุนอย่างต่อเนื่อง ทั้ง ๆ ที่มีสินทรัพย์ไม่ว่าจะเปึนที่ดิน เปึนอสังหาริมทรัพย์และ ทรัพย์สินอื่น ๆ ประมาณเกือบ ๑ แสนล้านบาท ในมูลค่าการประเมินสินทรัพย์ของ การรถไฟแห่งประเทศไทย แต่การบริหารจัดการในการรถไฟแห่งประเทศไทยประสบกับ ภาวะขาดทุน ทําให้ไม่สามารถที่จะมีเงินทุนเพียงพอที่จะนํามาพัฒนาระบบ ท่านจะแก้ไข ปัญหาในเรื่องการขาดทุนและในเรื่องความไม่โปร่งใสต่าง ๆ ของการรถไฟ แห่งประเทศไทยอย่างไร เบื้องต้นผมขออนุญาตถาม ๔ คําถามในชุดแรก ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมตอบ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ขอตอบกระทู้ถาม ของท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ ท่าน ส.ส. นคร มาฉิม เกี่ยวกับเรื่องของการขยายทางรถไฟ รางคู่ ในคําถามชุดแรกใน ๔ ข้อคําถามนั้น คําถามข้อที่ ๑ เรื่องการขยายรถไฟรางคู่และ การเพิ่มความเร็ว ท่านประธานครับ การรถไฟแห่งประเทศไทยมีนโยบายที่จะพัฒนา ในเรื่องของระบบรางคู่ของระบบรถไฟเพื่อสร้างเสริมและสร้างศักยภาพในการแข่งขัน ให้กับระบบอุตสาหกรรมของประเทศ เนื่องจากระบบรถไฟของเรานั้นถูกปล่อยปละละเลย มาเปึนเวลาอันยาวนาน ในอดีต ๑๐๐ กว่าป้ที่ผ่านมานั้น การพัฒนาระบบรถไฟของเรา จนถึงปัจจุบันนี้มีเพิ่มขึ้นไม่มาก ส่วนใหญ่แล้วขณะนี้ก็ต้องเรียนว่ารถไฟส่วนใหญ่แล้ว สามารถรองรับน้ําหนักได้น้อย มีความชํารุดทรุดโทรม ทางกระทรวงจึงได้มีโครงการที่จะ ก่อสร้างรถไฟรางคู่ทั่วประเทศก็คือสายเหนือนั้นชุมทางบ้านภาชีไปทางเหนือผ่านเด่นชัย ไปเชื่อมกับประเทศเพื่อนบ้าน ส่วนทางตะวันออกเฉียงเหนือก็จากชุมทางบ้านภาชีไปยัง อุบลราชธานี ส่วนทางสายใต้นั้นก็จากชุมทางบ้านภาชีผ่านกรุงเทพมหานครไปยังทางภาคใต้ ทางด้าน ตะวันออกก็จากชุมทางบ้านภาชีผ่านคลอง ๑๙ ไปยังแหลมฉบัง ออกไประยอง จันทบุรี ทางด้านทิศตะวันตกจากชุมทางบ้านภาชีไปทางราชบุรี สุพรรณบุรี แล้วก็จะไปเชื่อมต่อ กับประเทศเพื่อนบ้านที่พม่า ก็คือที่ท่าเรือน้ําลึกทวาย รวมแล้วจากโครงการของการรถไฟ แห่งประเทศไทยที่กําลังดําเนินการเร่งรัดในโครงการรถไฟทางคู่นั้นประมาณ ๒,๓๔๔ กิโลเมตร ซึ่งจะต้องใช้เงินในวงเงินประมาณ ๓ แสนล้านบาท พื้นที่ที่จะใช้ก็จะ เปึนพื้นที่ข้างทางรถไฟที่ไม่ได้ใช้ตลอดสายทาง ท่านประธานครับ เมื่อเรานั่งรถไฟเราจะ เห็นว่ารถไฟมีเขตทางประมาณ ๔๐ เมตร แต่ใช้อยู่ไม่ถึง ๒๐ เมตร อีก ๒๐ เมตร พวกเรา ก็จะเห็นว่าเวลาเรานั่งรถไฟก็จะเห็นว่ามีชาวบ้านเมื่อถึงฤดูทํานา ฤดูต่าง ๆ ก็จะมาปลูก พืชผลทางการเกษตรซึ่งเปึนที่ของการรถไฟแห่งประเทศไทยไม่ได้ใช้งาน รถไฟทางคู่นี้ ที่เปึนนโยบายของการรถไฟแห่งประเทศไทยนั้นก็คือการสร้างใหม่บนพื้นที่ ไรท์ ออฟ เวย์ (Right of way) ที่ไม่ได้ใช้ของการรถไฟแห่งประเทศไทยทั่วประเทศ ก็จะใช้พื้นที่ตรงนี้ ดําเนินการ ซึ่งการดําเนินการในโครงการรถไฟทางคู่นั้นมีต่างประเทศหลายประเทศ ให้ความสนใจที่จะมาลงทุนในระบบ เปึนสัมปทานนะครับ ขณะนี้ทางการรถไฟ แห่งประเทศไทยได้ของบประมาณ เดิมได้ของบประมาณ งบประจําป้ ก็ถูกตัดนะครับ ตอนหลังได้ของบแปรญัตติก็ไม่ได้ ในครั้งหลังสุดรัฐบาลได้ให้ความกรุณาที่จะจัดทํา งบประมาณกลางป้ ทางการรถไฟแห่งประเทศไทยก็ได้เสนอของบประมาณที่จะสํารวจ ความเปึนไปได้ สํารวจออกแบบ แล้วก็จะทําทีโออาร์ (TOR) จะใช้เงินประมาณ ๓๐๐ ล้านบาท เปึนการเริ่มต้น ถ้าหากว่างบกลางป้ที่รัฐบาลจะทํา ๑ แสนล้านบาทนั้น ไม่ตัดใน ๓๐๐ ล้านบาทตรงนี้ก็จะทําให้การรถไฟแห่งประเทศไทยสามารถที่จะสํารวจ ออกแบบ ศึกษาทุกอย่าง จะใช้เวลาประมาณ ๗ เดือน หลังจากนั้นก็สามารถทําทีโออาร์ ประกาศหาผู้ที่สนใจ ขณะนี้มีหลายประเทศ ไม่ว่าจะเปึนประเทศจีน ญี่ปุ์น ทางตะวันออกกลางก็ให้ความสนใจ อันนี้ก็ตอบคําถามแรกนะครับ

คําถามที่ ๒ ก็คงเปึนคําตอบที่ตอบจากคําถามแรกไปแล้วนะครับ ก็คือรัฐบาลมีนโยบายที่จะขยายทางคู่อย่างที่ว่า ซึ่งทางคู่ที่จะขยายนั้นเปึนขนาด ๑ - ๔ - ๓ - ๕ เมตร ก็คือ สแตนดาร์ด เกท (Standard gate) นั่นเองนะครับ ถ้าหากว่า ได้งบประมาณ ๓๐๐ ล้านบาทที่จะไปศึกษาแล้ว คาดว่าโครงการนี้จะแล้วเสร็จภายใน ๕ ป้ นั่นหมายความว่าทั่วประเทศเราจะมีรถไฟทางคู่ใหม่นะครับ

คําถามที่ ๓ เรื่องของจุดศูนย์กลาง จุดศูนย์กลางของรถไฟนั้นในอนาคต คงไม่ใช่กรุงเทพมหานคร ชุมทางนั้นในอนาคตก็คงเปึนที่ชุมทางบ้านภาชี เพราะชุมทาง บ้านภาชีนั้นมีความเหมาะสมด้วยประการทั้งปวง เนื่องจากรถไฟสายเหนือ ตะวันออกเฉียงเหนือ แม้กระทั่งสายตะวันออกและตะวันตกก็จะต้องผ่านที่ชุมทางบ้าน ภาชีทั้งสิ้น

ส่วนคําถามที่ ๔ ถามว่าการดําเนินการของการรถไฟแห่งประเทศไทยนั้น มีประสิทธิภาพขนาดไหน เพราะว่าดูจากงบประมาณ ดูจากการดําเนินการของการรถไฟ แห่งประเทศไทยแล้วขาดทุนทุกป้ คงต้องขอกราบเรียนอย่างนี้ว่ารถไฟเปึนหน่วยงานเปึนองค์กรที่เดินรถด้านสาธารณะกับ พี่น้องประชาชนคนยากคนจนเปึนจํานวนมาก ที่เราเรียกว่า รถร้อน เดินรถเพื่อสังคม เปึนจํานวนมาก แล้วผู้โดยสารที่ขึ้นรถไฟนั้นส่วนใหญ่ก็เปึนคนยากคนจนเปึนพี่น้อง ในชนบท รถไฟชั้น ๓ ที่กราบเรียนว่าเปึนการเดินรถเพื่อสังคมนั้นไม่ได้ขึ้นราคามานับ ๑๐ ป้แล้ว ก็เลยจึงทําให้การประกอบการของรถไฟนั้นในส่วนนั้นซึ่งเปึนคนส่วนใหญ่นั้น ขาดทุน อีกส่วนหนึ่งที่ทําให้ผลประกอบการของรถไฟขาดทุนก็เนื่องจากรถไฟจะต้อง สร้างทางเอง เดินรถเอง ประกอบการเองทุกอย่าง ซึ่งผิดกับการขนส่งในด้านอื่น ๆ ไม่ว่า จะเปึน บขส. เปึน ขสมก. ซึ่งผลประกอบการแล้ว ถ้าไม่มีการเดินรถในภาคสังคมแล้วเขา ก็จะมีกําไร เพราะอะไรครับ อย่าง บขส. ที่มีกําไรก็เพราะว่ารัฐบาลโดยกรมทางหลวง ได้ตัดทางลงทุนก่อสร้างทางเพื่อให้รถเมล์รถอื่น ๆ ไปวิ่ง แต่รถไฟต้องมาแบกภาระตรงนี้ เปึนจํานวนมาก ก็เลยจึงทําให้ผลประกอบการขาดทุน จากคําถามที่ว่าในเมื่อรถไฟ มีทรัพย์สินจํานวนมากมาย แล้วทําไมยังประกอบการขาดทุนอีก ก็ต้องเรียนว่าทรัพย์สิน ของรถไฟในด้านของที่ดินนั้นที่มีมากมายนั้นเปึนแสน ๆ ไร่นั้น ก็ต้องกราบเรียนว่า ส่วนใหญ่เปึนไรท์ ออฟ เวย์ อย่างที่ผมพูดถึง ที่เราจะเอามาทํารถไฟทางคู่นั่นเอง ส่วน สถานีหรือที่ดินบางส่วนที่มีศักยภาพ มีคุณภาพมีราคาสูง ส่วนใหญ่นั้น ในอดีตรถไฟได้ให้เช่าไปก่อสร้างโครงการต่าง ๆ ใช้ระยะเวลาหลายสิบป้ แล้วก็โครงการ เหล่านั้นก็ต้องผูกพัน แล้วราคาหรือค่าเช่าที่ได้ก็เปึนราคาค่าเช่าในอดีตทั้งสิ้น ก็จะได้ราคา ที่ไม่มากนัก แต่ถ้าหากว่าสัญญาเหล่านั้นสิ้นสุดลง รถไฟก็คงจะนําทรัพย์สินอันนั้น มาให้เช่าหรือมาจัดประโยชน์ในผลประโยชน์ในปัจจุบันซึ่งจะได้มากขึ้น นั่นคือเปึนเรื่อง ของอนาคต แต่ถึงอย่างไรก็ดี รถไฟก็ได้พยายามที่จะปรับโครงสร้าง ก็มีมติว่าจะปรับ โครงสร้างของรถไฟแยกเปึน ๓ ส่วน แยกเปึนบริษัทลูก ๓ บริษัท บริษัทแรกก็คือ เปึนบริษัทเรื่องของการก่อสร้างราง ก่อสร้างทางรถไฟ ก็คงจะเปึนในส่วนของการรถไฟ แห่งประเทศไทยเดิม ซึ่งจะรับผิดชอบในเรื่องของการก่อสร้าง ก็คล้าย ๆ กับกรมรถไฟหรือ กรมทางหลวงอย่างนั้นนะครับ ก็คือสร้างทางรถไฟตามที่รัฐบาลมีนโยบาย บริษัทลูก อีกบริษัทหนึ่งก็จะเปึนบริษัทเดินรถ เมื่อรถไฟได้สร้างรางเสร็จ บริษัทเดินรถก็จะทําหน้าที่ เดินรถ ซื้อรถหัวรถจักรมาเดิน ถึงตอนนั้นก็คงจะไม่ขาดทุน อีกบริษัทหนึ่งที่จะดําเนินการ ก็คือเปึนบริษัทบริหารทรัพย์สิน หากสามารถที่จะปรับปรุงโครงสร้างได้แล้ว ก็เชื่อว่า การบริหารงานจะมีประสิทธิภาพเพิ่มขึ้น แล้วถ้าหากว่ารัฐบาลเปึนผู้ลงทุนในเรื่องของ ทางรถไฟให้กับการรถไฟแห่งประเทศไทยแล้ว ผลประกอบการน่าจะดีขึ้น แต่ขณะนี้ การปรับโครงสร้างต่าง ๆ เหล่านี้นั้นก็ยังกําลังพยายามเจรจากับสหภาพของรถไฟอยู่ ซึ่งขณะนี้สหภาพก็มีความเข้าใจดีขึ้น มีความแข็งกร้าวที่อ่อนลง บ้านเราก็เปึนอย่างนี้ เราก็คงต้องพูดคุยกัน ทําความเข้าใจกัน อาจจะช้าไปนิดหนึ่ง แต่เร็ว ๆ นี้คาดว่าจะประสบ ความสําเร็จนะครับ เพราะฉะนั้นในคําถามชุดแรกก็คงตอบท่านนคร มาฉิม เพียงเท่านี้ก่อน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญถามครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่ให้คําตอบค่อนข้างชัดเจน ในชุดแรก แล้วก็เปึนความหวังของพี่น้องประชาชนที่ใช้เส้นระบบรางแล้วก็จะเปึนการลดต้นทุน ในการขนส่งในทุก ๆ ด้าน และก็การแข่งขันในอนาคตมีความจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องใช้ ระบบรางเท่านั้นที่จะแข่งขันกับระดับสากลได้ แต่ว่าผมมีข้อสงสัยและก็อยากจะฝาก คําถามเปึนชุดที่ ๒ ผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ชุดที่ ๒ ก็คือตามที่การรถไฟแห่งประเทศไทยเองเห็นถึงความจําเปึน เห็นถึงอุปสรรค หัวเครื่องจักร ของการรถไฟแห่งประเทศไทยที่ใช้อยู่ไม่พอ ทําให้การขนส่งล่าช้ามาก ขอไปครั้งหลังสุด ขอไป ๒๐ หัวรถจักร แต่ได้รับอนุมัติมาแค่เพียง ๗ หัวรถจักร ก็คือขอไปประมาณ ๓,๐๐๐ ล้านบาท แต่ได้ประมาณ ๗ หัว ซึ่งน้อยมาก ท่านจะแก้ไขปัญหาเรื่องนี้อย่างไร คําถามที่ ๒ ผมเชื่อมั่นว่าถ้าเกิดระบบรางของเราเปึนมาตรฐานสากล เช่น อารยประเทศ ผมเคยไปศึกษาดูงานเรื่องนี้ที่ประเทศญี่ปุ์น ที่ประเทศเยอรมัน แล้วก็ประเทศ สหรัฐอเมริกา ท่านประธานครับ การคลาดเคลื่อนของเวลาการเดินทางน้อยมาก แทบจะ เปึนวินาทีหรือว่าตรงเวลาทุกเปัาหมาย แล้วก็เร็วมาก ความเร็วโดยเฉลี่ยประมาณ ๒๐๐ – ๓๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ถ้าเกิดว่าเดินทางจากจังหวัดเชียงใหม่มาถึง กรุงเทพมหานคร ไม่เกิน ๓ ชั่วโมงถึงแล้ว ถ้าจุดที่เราพัฒนาไปถึงจุดนั้น อยากจะเรียน ถามท่านคําถามที่ ๒ ในชุดที่ ๒ ว่าท่านจะมีแผนในการพัฒนาเปึนหัวจักรหรือว่า เปึนระบบไฟฟัาหรือว่าเปึนระบบความเร็วสูง แล้วก็จะใช้เทคโนโลยีจากประเทศใด ในการที่จะนํามาพัฒนาจาก ๕ ป้ ๑๐ ป้ แล้วก็ในอนาคตต่อไปเพราะฉะนั้นอยากจะถาม เปึนคําถามชุดที่ ๒ แล้วก็ผมตั้งข้อสังเกตในชุดที่ ๒ นี้เลยว่าถ้าเกิดว่าเราขอเงินทุนมาจาก ธนาคารที่มีผลประโยชน์ทับซ้อนจากต่างประเทศ ไม่ใช่ภายในประเทศ ถ้าเราพึ่งพิงเงินทุน จากต่างประเทศ แต่ว่าที่มีผลประโยชน์ทับซ้อนก็คือประเทศนั้น ๆ อาจจะเปึนบริษัท ที่จําหน่ายรถยนต์รายใหญ่ เขาไม่สนับสนุนระบบรางหรอกครับ ก็ทําให้การขายรถยนต์ หรือว่าการขายยานยนต์ลดลง เพราะระบบรางเปึนการขนส่งระบบมวลชนใหญ่ ๆ แล้วก็ ระดับภาคต่อภาค อนุภูมิภาคต่ออนุภูมิภาค เพราะฉะนั้นถ้าเกิดระบบรางพัฒนาไปถึง ขีดสุด ระบบยานยนต์ทั่วไปที่เปึนของส่วนบุคคลก็จะลดลง ลดความสําคัญลง ผมไม่อยากจะให้ท่านมองที่ตัวเงินทุนจากบริษัทใดบริษัทหนึ่งหรือว่าจากประเทศใด ประเทศหนึ่งเพียงอย่างเดียว เพราะฉะนั้นอยากจะให้เชื่อมโยงไปที่ประเทศต่าง ๆ ด้วย

คําถามที่ ๓ ในชุดที่ ๒ ก็คืออันนี้ผมขออนุญาตแย้งท่านรัฐมนตรีนิดหนึ่ง ก็คือบอกว่าเหตุผลที่ทางการรถไฟแห่งประเทศไทยขาดทุนทุกป้ เพราะว่าอํานวย ความสะดวกให้กับประชาชนที่มีรายได้น้อย ซึ่งในส่วนนี้ถ้ามองผิวเผินอาจจะเปึนแบบนั้น แต่ถ้าเกิดว่ามองแบบลึกซึ้งแล้ว ผมเห็นว่ามีผลประโยชน์แอบแฝงอยู่ เพราะฉะนั้น ผมยกตัวอย่าง อย่างเช่น การเช่าที่ดินของบริษัทเอกชน ยกเอาตัวอย่างแถวลาดพร้าว นะครับ มูลค่าของสินทรัพย์ มูลค่าของการเช่า ควรที่จะเปึนหลายพันล้านบาท ควรที่จะ เปึนหมื่นล้านบาทด้วยซ้ําไป ผมเจาะจงไปก็ได้ อย่างที่เซ็นทรัล ลาดพร้าว ขอให้ ท่านรัฐมนตรีส่งสัญญาการเช่าและก็ผลประโยชน์ที่การรถไฟแห่งประเทศไทยได้รับจาก สัญญาการเช่ามาที่ท่านประธานได้ไหมครับ เพื่อที่เราจะได้มาถกกันต่อในครั้งต่อไปว่า สัญญาการเช่า ยกกรณีตัวอย่างอันเดียวเพียงพอหรือไม่ แล้วก็ทําให้การรถไฟ แห่งประเทศไทยเสียผลประโยชน์ที่จะตกรายได้ต่อการรถไฟแห่งประเทศไทยที่จะตก ต่อแผ่นดิน ต่อประชาชน ขาดหายไปหรือไม่ และใครได้รับผลประโยชน์ อยากจะ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี

และคําถามสุดท้ายในชุดที่ ๒ ท่านมีแนวนโยบายในการแปรรูปการรถไฟ แห่งประเทศไทยหรือไม่อย่างไร ขอทราบรายละเอียดด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

ท่านประธาน ต่อคําถามข้อที่ ๒ ในอันดับแรก ในอันดับที่ ๑ ของคําถามข้อที่ ๒ ของท่านนคร มาฉิม ในกรณีเรื่องของหัวรถจักรที่การรถไฟแห่งประเทศไทยได้ขอซื้อไปที่ ครม. ๒๐ หัว แล้วก็มีแคร่ด้วย แคร่ที่เปึนหางลากส่วนหนึ่ง แล้วก็ได้รับอนุมัติมา ๗ หัว ซึ่งก็ต้องยอมรับ กับท่าน ส.ส. นะครับว่า ขอไป ๒๐ หัว แล้วก็ได้มา ๗ หัวนั้นน้อยเกินไป ซึ่งการขอเข้าไป ใน ครม. นั้นก็ต้องผ่านสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็ไปดูถึงความจําเปึน ความเหมาะสมของหัวรถจักรอันนี้แล้ว สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติเองมีความละเอียด ก็คือไปดูถึงว่าระบบรางของเราที่มีอยู่นั้นสามารถที่จะ รองรับใน ๒๐ ขบวนนี้ได้หรือไม่ ดังนั้นสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติไปดูแล้วก็เห็นว่าเรามีรางที่สามารถที่จะรองรับหัวรถจักรชุดนี้ได้ ในเบื้องต้นนี้ประมาณ ๗ หัวเท่านั้น ทางสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติก็เลยเห็นควรมีข้อเสนอแนะว่าควรจะซื้อแค่ ๗ หัวก่อน แต่ถึงอย่างไร ก็ดี การที่จะสั่งซื้อหัวรถจักรในวันนี้นั้นก็ต้องใช้เวลาประมาณถึง ๓ ป้ ถึงจะส่งมอบได้ ท่านประธานครับ หัวรถจักร ๗ หัวนี้ ตามแนวคําแนะนําของสํานักงานคณะกรรมการ พัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินั้น และก็ของการรถไฟแห่งประเทศไทยนั้นก็จะ นํามาวิ่งในเส้นทาง กรุงเทพ – แหลมฉบัง มาขนถ่ายสินค้า ซึ่งขณะนี้ต้องบอกว่าหัวรถจักร ของเรานั้นขาดแคลนมาก ส่วนอีก ๓ หัว ที่สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติเห็นว่าควรจะชะลอออกไปก่อนนั้นก็เนื่องมาจากความจริงแล้วการ รถไฟได้ขอเงินจากรัฐบาลมาหลายป้แล้ว ในเรื่องที่จะขอรีแฮช (Rehash) หรือขอปรับปรุง รางของการรถไฟแห่งประเทศไทยในช่วง แก่งคอย แก่งเสือเต้น และสถานี สุรนารายณ์ - สถานีชุมทางบัวใหญ่ และสถานีชุมทางถนนจิระ – สถานีชุมทางบัวใหญ่ พื้นที่เส้นทางประมาณ ๓๐๘ กิโลเมตร จะใช้เงินประมาณ ๙,๐๐๐ ล้านบาท ที่จะรีแฮช คําว่า รีแฮช นั้นหมายความว่า จะเปลี่ยนทั้งราง เปลี่ยนทั้งหมอน ปรับปรุงหินต่าง ๆ ที่ใส่ลงไปเปึนตัวรองรับกําลังนะครับ แล้วก็อีกเส้นทางหนึ่ง ก็คือบัวใหญ่ – หนองคาย รวมแล้วประมาณ ๕๐๐ กว่ากิโลเมตร ทั้ง ๒ ส่วนจะต้องใช้เงินประมาณ ๑๘,๐๐๐ ล้านบาท ก็ได้รับการถูกตัดมาโดยตลอด ในป้นี้การรถไฟแห่งประเทศไทยก็จะขอรัฐบาลอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งแผนการปรับปรุงของการรถไฟแห่งประเทศไทยนั้นจะใช้เวลาประมาณ ๕ ป้ สําหรับ โครงการรีแฮชของ ๒ เส้นทาง ประมาณ ๕๐๐ กว่ากิโลเมตร ก็คือเปึนเส้นทางของอีสาน นั่นเอง ถ้าโครงการนี้แล้วเสร็จก็จะใช้ขบวนรถอีกประมาณ ๑๓ หัว ซึ่ง ๒๐ หัว ที่การรถไฟ แห่งประเทศไทยได้ขอจัดซื้อนั้นเปึนหัวรถจักรซึ่งมีความกดเพลา ๒๐ ตัน ของเดิม การรถไฟแห่งประเทศไทยที่มีอยู่นั้นเปึนหัวรถจักรที่มีแรงกดเพลา ๑๕ ตันเท่านั้น แล้วถ้าหากว่าการรีแฮชนี้แล้วเสร็จ รางมีความแข็งแรง ขนาดรางมีความใหญ่ขึ้น ไม่ใช่กว้างขึ้นนะครับ ขนาดรางมีความใหญ่ขึ้นก็จะทําให้สามารถรองรับหัวรถจักรที่มี แรงกดเพลา ๒๐ ตันได้ นั่นหมายความว่าหัวรถจักรนี้ก็สามารถที่จะลากหางพ่วงลากแคร่ได้เพิ่มขึ้น มีกําลังมากขึ้น ดังนั้นทางการรถไฟแห่งประเทศไทยก็กําลังพิจารณาร่นระยะเวลาในการรีแฮชรางจาก ๕ ป้ มาเหลือ ๓ ป้ แล้วถ้าหากว่าการรถไฟแห่งประเทศไทยได้รับงบประมาณ อีก ๑๓ คัน ก็คงจะขอพร้อม ๆ กัน แต่ขณะนี้ในเมื่อสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติให้มา ๗ คัน การรถไฟแห่งประเทศไทยก็จะเร่งในการจัดซื้อ ๗ คันนี้ก่อน นี่คือคําตอบในส่วนแรกของข้อที่ ๒ เรื่องของนโยบายเวลาการเดินทางของการเดินทาง รถไฟและความเร็วก็เช่นเดียวกัน ตามที่ได้กราบเรียนไว้ตั้งแต่ต้นว่าการซ่อมรางของ การรถไฟแห่งประเทศไทยนั้นต้องใช้เงินจํานวนมาก แล้วก็ในอดีตที่ผ่านมาก็ถูก ปล่อยปละละเลยไปค่อนข้างมาก เนื่องจากว่าไม่ได้รับงบประมาณ ก็ทําให้รางที่ใช้อยู่นั้น เสื่อมสภาพไปเปึนจํานวนมาก แล้วก็การรถไฟแห่งประเทศไทยก็ไม่สามารถใช้ความเร็วได้ ขณะนี้จริง ๆ แล้วรถไฟใช้ความเร็วประมาณ ๖๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมงเท่านั้นเปึนอย่างสูง แล้วถ้ารางช่วงใด หมอนช่วงใดที่ยังไม่ได้รับงบประมาณมาปรับปรุง มาพัฒนา รถไฟก็ใช้ วิธีเปึนศัพท์ใหม่ที่ผมเพิ่งได้ยิน ใช้วิธีเบาราง คําว่า เบาราง ก็คือวิ่งช้าหน่อย ก็เลยทําให้ ความเร็วลดลง เมื่อความเร็วลดลงการถึงเปัาหมายก็คลาดเคลื่อน ดังนั้นที่ตอบไปข้อแรก ในชุดแรกนั้น ก็คือเรื่องของการสร้างรถไฟทางคู่ใหม่ขึ้นมา ซึ่งรถไฟทางคู่ที่จะสร้างใหม่นั้น มีความเร็วประมาณ ๑๖๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ซึ่งเหมาะสมกับโครงสร้างการเดินทางของ ประเทศไทย แต่ถึงอย่างไรก็ดีการรถไฟแห่งประเทศไทยเองก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ มีเงินเท่าไร ก็พยายามเร่งรัดผลักดันเท่าที่การรถไฟแห่งประเทศไทยมีสตางค์อยู่หรือได้รับงบประมาณมา ในขณะนี้การรถไฟแห่งประเทศไทยกําลังก่อสร้างเส้นทางสายฉะเชิงเทรา - แหลมฉบัง อยู่ ซึ่งจะแล้วเสร็จภายในป้นี้ แล้วก็ในป้ ๒๕๕๒ ก็จะมีการก่อสร้างเส้นทางสายแก่งคอย คลอง ๑๙ ฉะเชิงเทรา ก็จะใช้เวลาก่อสร้างประมาณ ๓ ป้ ๒ เส้นทางนี้ก็คงจะแล้วเสร็จ แล้วก็จะใช้ได้อย่างบริบูรณ์ประมาณป้ ๒๕๕๕

ตอบข้อถาม คําถามที่ ๒ ในส่วนที่ ๓ ในเรื่องของการขาดทุนที่ท่านนคร มาฉิม ได้กรุณาบอกว่าอยากจะขอแย้งว่าทําไมไม่นํารายได้ของทรัพย์สินมาชดเชยตรงนี้ ก็ต้องกราบเรียนว่าในนิยามของการรถไฟแห่งประเทศไทยนั้นก็คงไม่ได้ไปคํานึงถึงในเรื่อง ของจะนําอสังหาริมทรัพย์หรือที่ดินไปสร้างรายได้เพื่อมาชดเชยในเรื่องของการขาดทุน เปึนคนละส่วนกัน ต้องเรียนว่าเปึนคนละส่วนกัน ตัวการรถไฟแห่งประเทศไทยเอง เดินรถแล้วต้องพัฒนาให้สามารถเลี้ยงตัวได้ แล้วที่ได้กราบเรียนว่าการรถไฟแห่ง ประเทศไทยเพื่อสังคม ก็ต้องเรียนว่าเปึนของคนยากคนจนที่ใช้บริการ ขณะนี้ยกตัวอย่าง กรุงเทพ – อยุธยา ก็ยังเก็บอยู่ประมาณ ๕ บาท ถึง ๑๐ บาทเท่านั้นเอง ซึ่งสิ่งเหล่านี้นั้น ทางรัฐบาลก็ได้คํานึงถึงความสามารถในการจ่ายค่าโดยสารของพี่น้องในชนบทอยู่ ก็ยังรับภาระในส่วนนี้อยู่นะครับ

ส่วนเรื่องของที่ได้ถามว่าการรถไฟแห่งประเทศไทยมีที่ดินที่มีศักยภาพสูง ๆ แล้วที่บอกว่าที่ดินตรงสามเหลี่ยมลาดพร้าว แล้วก็ที่ท่านนคร มาฉิม บอกว่า พูดตรง ๆ ก็คือเรื่องที่ดินของเซ็นทรัล คงต้องกราบเรียนนะครับว่าเราคงจําได้ว่าพระราชบัญญัติ ร่วมทุนกับเอกชนป้ ๒๕๓๕ ได้มีพระราชบัญญัติ โดยเฉพาะในเรื่องของพระราชบัญญัติ ร่วมทุน แล้วพระราชบัญญัติร่วมทุนนั้นก็ได้กําหนดคณะกรรมการตามมาตรา ๑๓ ขึ้นมาดู ทั้งหมด ซึ่งต้องเรียนว่าทางกระทรวงเองได้มีแนวคิดว่าจะเข้าไปดูแล จะเข้าไปให้ คําแนะนําเพื่อให้การรถไฟแห่งประเทศไทยได้ผลประโยชน์สูงสุด แต่มาตรา ๑๓ บอกว่า กระทรวงไม่เกี่ยว เปึนอํานาจของมาตรา ๑๓ ที่จะพิจารณา กระทรวงไม่เกี่ยว เพราะว่า มาตรา ๑๓ มีอํานาจ แต่ถึงอย่างไรก็ดีทางกระทรวงก็ไม่ได้ปล่อยปละละเลย ทางกระทรวงก็ได้ติดตามเพื่อให้การรถไฟแห่งประเทศไทยไม่เสียประโยชน์แล้วให้ได้ ประโยชน์สูงสุด แล้วรายได้เท่าที่กระทรวงได้ติดตามเปึนเรื่องแค่ของติดตามเท่านั้น ก็ทราบว่าในสัญญาใหม่ที่จะเกิดขึ้นตามที่มาตรา ๑๓ ได้ดําเนินการตั้งแต่ต้นจนจบนั้น ก็น่าจะอยู่ที่หมื่นกว่าล้านบาท ซึ่งดูแล้วก็น่าจะพอเปึนไปได้ แต่ทั้งนี้และทั้งนั้น อํานาจเหล่านี้อยู่ที่มาตรา ๑๓ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญสุดท้ายครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีเปึนคําถามชุดสุดท้าย ท่านประธานที่เคารพ รถไฟก็คือยานพาหนะของคนยากคนจนจากต่างจังหวัด ๓๐ - ๔๐ ล้านคน ที่ใช้ยานพาหนะแล้วก็มีความจําเปึนอย่างยิ่ง เครื่องบินก็คือยานพาหนะของคนที่ร่ํารวย แล้วก็พอมีเงินทอง ความคุ้มค่าในการใช้งบประมาณนี่นะครับผมเปรียบเทียบรถเมล์ กทม. มีคนประมาณ ๕ – ๖ ล้านคน แล้วก็ใช้งบประมาณในการเช่ารถเมล์ รัฐบาลยอม ๓๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ยอมเสีย แล้วก็เร่งรัดอนุมัติเหลือเกินเพื่อให้ทัน แต่ต่างจังหวัด ๓๐ - ๔๐ ล้านคนนั้นไม่มีงบประมาณเสริมเลย แล้วยังเปึนเหมือนกับบางขบวน เห็นสภาพแล้วเหมือนกับว่าอเนจอนาถใจแทนคนยากคนจนที่ใช้ยานพาหนะ รัฐบาลไม่ได้ ใส่ใจเท่าที่ควร เพราะว่าเหมือนกับเศษเหล็กทั้งผุ ทั้งเก่า ทั้งดํา แล้วก็ความสะอาดก็ยัง ไม่ได้มาตรฐาน เพราะฉะนั้นฝากเรื่องนี้ไปยังท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธานว่าขอให้ ดําเนินการโดยเร่งด่วน แล้วก็เร็วที่สุด เพื่อดูแลคนยากคนจนในต่างจังหวัดด้วย ท่านประธานที่เคารพ ในชุดที่ ๓ ผมจึงขออนุญาตกราบเรียนถามว่าเหตุที่ช้า ผมแย้งกับ ท่านเลย อันนี้ชัดเจน เหตุที่เวลาของการรถไฟช้าและท่านบอกว่าปัจจุบันเดินทางด้วย ความเร็วประมาณ ๖๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมงนั้นผมไม่เถียง เพราะว่าบางทีช้ากว่านั้นอีก ยิ่งประสบกับภาวะน้ําท่วม รางรถไฟถูกผู้ก่อการร้ายถอนอะไรต่าง ๆ แล้วก็วางระเบิด ต่าง ๆ นี้ น้ําท่วม ดินทลาย อันนี้เปึนความช้าโดยธรรมชาติ ไม่ได้ว่า แต่ที่ความช้านั้น น่าจะเกิดจากการที่หัวรถจักรของเรานี้เก่ามาก ตั้งแต่ซื้อมาผมเช็คประวัติดูทั้งหมด ซื้อมา ประมาณป้ ๒๕๓๖ จนถึงปัจจุบันนี้ ยิ่งได้ฟังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ซึ่งเปึนเจ้ากระทรวงแล้วก็กํากับนโยบายเรื่องนี้ เห็นบอกว่า ครม. อนุมัติตามที่สํานักงาน คณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติให้ความเห็นชอบ ๗ หัว จากที่ ขอไป ๒๐ หัว แล้วก็ไม่ใช่ว่าได้ป้นี้ อีก ๓ ป้ได้ ผมว่าประชาชนคนยากคนจนที่ใช้รถไฟเปึน ยานพาหนะนี้จะรอกันไม่ไหว ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นอีกเรื่องหนึ่งก็คือเพิ่มไปเลย ทําไมสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติถึงคุมเหนือยิ่งกว่า รัฐบาลอีก ทําไมรัฐบาลในฐานะผู้กํากับดูแล รัฐบาลผู้กํากับดูแลนโยบายนี้ท่านเปึน เจ้ากระทรวง ท่านรัฐมนตรีครับ ทําไมท่านไม่ให้เหตุผลไปล่ะครับ ถ้ารอความเห็นจากสํานักงาน คณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ อย่างเดียวประชาชนคนยากคนจน ตายก่อนนะครับ ปัญหาก็ไม่ได้รับการแก้ไข เพราะฉะนั้นท่านถึงไม่ได้สวนกลับไปว่า สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเอาข้อมูลมา มันไม่ตรงกับความเปึนจริงแบบไหน แล้วรัฐบาลมีความจําเปึนอย่างไร ท่านต้องโต้แย้ง สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติแทนพี่น้อง ประชาชนสิครับ ไม่ใช่ว่าให้สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติอยู่เหนืออาณัติของรัฐบาล ของรัฐมนตรี ในฐานะผู้กํากับนโยบาย ถ้าเกิดว่า ที่ท่านอ้างบอกว่ามาตรา ๑๓ ก็ติดขัดเรื่องนี้ ท่านประธานครับ ทําไมท่านไม่เสนอแก้ กฎหมายเพื่อที่จะให้ประโยชน์สูงสุดตกกับพี่น้องประชาชน ในเรื่องระดับนโยบาย กฎหมายเปึนข้อบกพร่อง เปึนข้อกีดกั้น เปึนอุปสรรคต่อการพัฒนาในการที่จะอํานวย ความสะดวกให้กับพี่น้องประชาชน ท่านต้องเสนอกฎหมายแล้วก็เข้ามาแก้ในสภา ในเมื่อประโยชน์สูงสุดตกกับประเทศ ประโยชน์สูงสุดตกกับพี่น้องประชาชน เราพร้อม ที่จะแก้ให้ และอีก ๒ เรื่องสุดท้าย ท่านประธานครับ ๑. นโยบายด้านการแปรรูปการรถไฟ แห่งประเทศไทยท่านไม่ได้ตอบ ๒. ก็คือสัญญาในการเช่าที่การรถไฟแห่งประเทศไทย ยกตัวอย่างที่ลาดพร้าว ผมขอกับท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าท่านส่งสัญญา การเช่าที่การรถไฟแห่งประเทศไทยให้กับท่านประธาน ให้กับสภาผู้แทนราษฎรได้ไหม ท่านไม่ให้คําตอบ ขอคําตอบในชุดที่ ๓ ด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรี

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

ท่านประธานครับ ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณท่านนคร มาฉิม นะครับ ที่มีความเข้าใจ แล้วก็ศึกษาเรื่องของรถไฟฟัาอย่างละเอียด ทั้งนี้และทั้งนั้นแล้วก็สิ่งเหล่านี้นั้นที่ท่านได้ ถามมา ก็ต้องกราบเรียนกราบขอบคุณท่านที่เปึนคําถามที่มีประโยชน์ แล้วก็คําถาม ส่วนใหญ่ก็เปึนคําถามของข้อเท็จจริงที่ท่านได้เอาใจใส่ ก็ต้องยอมรับนะครับว่ารถไฟ ก็บริการคนยากคนจนทั้งประเทศหลายสิบล้านคน หัวรถจักรของการรถไฟ แห่งประเทศไทยปริมาณรวมทั้งสิ้นที่การรถไฟแห่งประเทศไทยมีอยู่ก็ ๒๑๑ หัวรถจักร หัวรถจักรที่มีอายุใหม่ที่สุดในปัจจุบันประมาณ ๑๒ ป้ แล้วหัวรถจักรที่ใช้อยู่เก่าที่สุดนั้น มีอายุ ๓๕ ป้ขึ้นไป เพราะฉะนั้นก็ต้องกราบเรียนว่าผมเองมากํากับมาดูแลนโยบาย การรถไฟแห่งประเทศไทย ก็มีความรู้สึกเห็นใจการรถไฟเช่นเดียวกัน ก็พยายามที่จะ เรียนไปทางรัฐบาล แล้วการรถไฟแห่งประเทศไทยเองก็ได้ของบประมาณมาทางรัฐบาล ในทุกครั้ง ในทุกป้ เพื่อที่จะขอซื้อหัวรถจักร แต่งบประมาณเหล่านั้นเมื่อขอมาถึงตอนที่ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณา งบประมาณของการรถไฟแห่งประเทศไทยก็ถูกตัดในทุกครั้ง นี่จึงเปึนเหตุ เพราะฉะนั้นในเรื่องของการเปลี่ยนรถเก่าให้เปึนรถใหม่เพื่อให้วิ่งได้ตรงตาม เวลาที่กําหนด แล้วก็ไม่วิ่งไปเสียไป ก็คงต้องฝากกลับไปที่ท่านนคร มาฉิม นะครับว่า ถ้ามีโอกาสเปึนกรรมาธิการงบประมาณในป้ ๒๕๕๒ ก็ช่วยกันดู ช่วยกันผลักดัน งบประมาณของการรถไฟแห่งประเทศไทยอย่าให้ถูกตัด ในเรื่องของสํานักงาน คณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติที่การรถไฟแห่งประเทศไทย ได้ขอซื้อรถไป ๒๐ คัน แต่สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติพิจารณาแล้วเห็นว่าขณะนี้รางที่จะรองรับแรงกดได้ ๒๐ คันนั้น มีความพร้อม ประมาณ ๗ หัวรถจักร ส่วนอีก ๑๓ หัวรถจักร ก็เชื่อว่าถ้าหากว่าการรถไฟแห่ง ประเทศไทยไปปรับเวลาที่จะรีแฮชรางอีก ๕๐๐ กว่ากิโลเมตร ที่ผมได้กราบเรียน ไปแล้ว ก็เชื่อว่าสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็คงจะ พิจารณาให้ซื้อได้ เพราะว่าหน่วยงานสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติ ชื่อก็บอกอยู่แล้วว่าเปึนสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติเปึนตัวที่ดูแลการพัฒนาต่าง ๆ ของประเทศ สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเองก็ต้องบอกว่า พิจารณาด้วยความละเอียดรอบคอบ ทางกระทรวงและการรถไฟแห่งประเทศไทย ก็ยอมรับ แล้วก็คงจะต้องพูดคุยกัน เนื่องจากว่าการรถไฟแห่งประเทศไทยอยากจะซื้อ ๒๐ คัน แต่บังเอิญรีแฮชรางนั้นงบประมาณในป้ก่อนไม่ได้ ก็เลยทําให้ล่าช้าไป ส่วนเรื่อง ที่ผมได้ตอบว่าในเรื่องของที่ดินการรถไฟแห่งประเทศไทยที่เซ็นทรัล ลาดพร้าวก็มีปัญหา เรื่องพระราชบัญญัติร่วมทุนป้ ๒๕๓๕ ที่จํากัด ซึ่งท่านนคร มาฉิม เอง ได้บอกว่า ถ้าหากว่ากฎหมายมีข้อจํากัดก็ต้องแก้ผมเห็นด้วย เพราะว่าขณะนี้โครงการต่าง ๆ ที่มีรัฐ เข้าไปมีส่วนเกี่ยวข้องไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของทรัพย์สินต่าง ๆ ที่เอกชนจะเข้ามาร่วมทุนก็มี ข้อจํากัด เพราะว่าพระราชบัญญัติร่วมทุนนั้นได้กําหนดไว้นะครับว่าถ้าการร่วมทุน ที่มีรัฐเข้าไปมีส่วนเกี่ยวข้องต่าง ๆ นั้น ถ้าเกิน ๑,๐๐๐ ล้านบาท ก็จะต้องเข้า พระราชบัญญัติร่วมทุน ป้ ๒๕๕๓ แล้วก็จะมีมาตรา ๑๓ ขึ้นมาเปึนผู้กํากับดูแลโครงการ จนกระทั่งการพิจารณาโครงการนั้นเรียบร้อยแล้ว ถึงจะส่งกลับมาให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้ดูแลต่อไป นั่นหมายความว่าอายุสัญญาก็ดี ผลประโยชน์ตอบแทนก็ดี เงื่อนไขสัญญา ต่าง ๆ ก็ดี มาตรา ๑๓ จะเปึนคนดูแลทั้งสิ้นแล้วก็เด็ดขาด ดังนั้น พระราชบัญญัติร่วมทุน ป้ ๒๕๓๕ นั้นก็จึงจํากัดการเติบโตของบ้านเมืองของเราอย่างมากมาย เพราะว่า ๑,๐๐๐ ล้านบาท เดี๋ยวนี้ทําอะไรไม่ได้แล้ว เพราะว่าโครงการต่าง ๆ ก็เปึนหมื่นล้านบาท เปึนหลาย ๆ พันล้านบาท อย่างเรื่องของการรถไฟแห่งประเทศไทยที่ผมพูดถึงการที่จะทํา รถไฟรางคู่ ๒,๓๔๔ กิโลเมตรทั่วประเทศ ก็ต้องใช้เงินลงทุนถึง ๓ แสนกว่าล้านบาท เพราะฉะนั้นพูดถึง ๑,๐๐๐ ล้านบาท ห่างกันไกล สิ่งเหล่านี้เปึนอุปสรรคและกระทรวงเอง ก็กําลังคิดอยู่ในเรื่องเหล่านี้ ส่วนเรื่องของการส่งสัญญาที่จะเกิดขึ้นระหว่างเซ็นทรัล ลาดพร้าวกับการรถไฟแห่งประเทศไทย ทางกระทรวงไม่ขัดข้องที่จะส่ง แต่ขณะนี้ยังอยู่ ในมือของมาตรา ๑๓ ซึ่งผมได้กราบเรียนไปแล้วอย่าว่าแต่ไปขอเลย ขอดูก็ยังไม่ให้ เพราะฉะนั้นถ้าท่านอยากได้ต้องรอก่อน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้วครับ พอแล้วครับ ยาวพอสมควรแล้วครับ ต่อไปเปึนกระทู้ถามทั่วไป

กระทู้ถามที่ ๒ กระทู้ถามเรื่องการเฝัาระวังเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดกับเด็ก และเยาวชนของคุณผุสดี ตามไท เนื่องจากทางสภาได้รับหนังสือจากท่านนายกรัฐมนตรี มอบหมายให้รองนายกรัฐมนตรี ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ตอบ และรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ปรากฏว่าทั้ง ๓ รัฐมนตรีท่านติดภาระ ท่านได้มีหนังสือแจ้งมายังสภาขอเลื่อนการตอบ กระทู้ไปเปึนวันที่ ๒๐ พฤศจิกายน เชิญคุณผุสดีครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาตหารืออย่างนี้ได้ไหมคะ ดิฉันผิดหวัง มากที่สุดเลยที่ได้มีการเลื่อนการตอบกระทู้นี้ในวันที่ ๗ ตุลาคม ท่านนายกรัฐมนตรี ได้เดินเข้าสภาผู้แทนราษฎรมา ก้าวฟันฝ์าอุปสรรค ก้าวผ่านความสูญเสียมาเพื่อจะแถลง นโยบายต่อรัฐสภา มาวันนี้มีปัญหามากมายและโดยเฉพาะปัญหาของเยาวชนเด็ก ซึ่งจริง ๆ แล้วกําลังปะทุดุเดือดมากเลยดิฉันก็เสียใจและก็ไม่ได้ตั้งกระทู้ถามกันอยู่บ่อย ๆ ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะทราบจริง ๆ ว่าจะทําอย่างไรถึงจะให้ท่านนายกรัฐมนตรี หรือรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนั้นได้มาตอบกระทู้ เพราะ ณ ที่นี้คือที่ที่ผู้แทนจะต้องมาส่งเสียง แทนประชาชนเพื่อจะถามคําถาม แล้วจําได้เมื่อสัปดาห์ที่แล้วก็มีการเลื่อนกระทู้ของท่านเจะอามิง ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม มารออยู่ ท่านประธานคะ จะต้องทําอย่างไรดีคะ จะต้องให้มีการเลื่อนกระทู้มาแขวน เต็มอยู่บนห้องประชุมแห่งนี้หรือว่าอย่างไรคะ ดิฉันถามจริง ๆ แล้วก็ดิฉันเกรงเหลือเกินว่า การที่ท่านนายกรัฐมนตรีหรือท่านรัฐมนตรีนั้นไม่ได้พยายามมาตอบกระทู้ทั้งกระทู้ทั่วไป และทั้งกระทู้สด จะยิ่งเปึนการตอกย้ําซ้ําเติมให้ประชาชนได้มองเห็นว่าการเมือง ในระบอบตัวแทนนี้ชักจะด้อยคุณค่ามากไปทุกวัน ๆ ขอหารือท่านประธานนิดเดียว ทําอย่างไรดิฉันถึงจะมั่นใจได้ว่าท่านนายกรัฐมนตรีที่ดิฉันตั้งกระทู้ถามจะมาตอบจริง ๆ ในสัปดาห์หน้า ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็เอาตามเอกสาร ที่เขาส่งมา หนังสือเขาเลื่อนไปวันที่ ๒๐ แต่วิธีการที่ท่านไม่มาตอบข้อกฎหมาย รัฐธรรมนูญบัญญัติไว้ครับ มันอยู่ที่จรรยาบรรณ อันนี้ผมก็พยายามครับ แล้วก็ทําหนังสือ ไปปรึกษาหารือกับท่านนายกรัฐมนตรี ๒ ครั้งแล้วครับ โดยให้เลขาธิการทําไป แล้วผม ก็เซ็นไปด้วยเพื่อให้มาตอบกระทู้ เพราะว่าในกฎหมายก็เขียนไว้ชัดว่าถามใคร คนนั้นต้องเปึนคนมาตอบ ผมพยายามแล้วครับ เชิญครับ

ท่านประธานคะ ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ขออีกสักนิดเดียวนะคะ ดิฉันอยากจะหารือท่านประธานจริง ๆ ด้วยความจริงใจนะคะ ความรับผิดชอบง่าย ๆ ตรงนี้ การจัดสรรเวลาง่าย ๆ ตรงนี้ ที่จริงทุกท่านทราบเลยว่าวันพฤหัสบดีเปึนวันที่ต้อง มาตอบกระทู้ แล้วนี่คือความรับผิดชอบต่อสภา ต้องทําอย่างไรคะท่านประธาน นอกเหนือจากที่ท่านประธานได้พยายามที่จะชี้แจงให้พวกเราทราบว่าก็ได้ทําหนังสือไปแล้ว ทําแล้วทําอีก ทําอีกทําแล้ว อย่างไรก็ไม่มา ดิฉันคิดว่าเราช่วยกันคิดนอกกรอบดีไหมคะว่า จะทําอย่างไรดีถึงจะให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้มาตอบกระทู้ ท่านกลัวอะไรคะมากไปกว่า ปัญหาประชาชน ท่านเกรงอะไรคะที่มากไปกว่าปัญหาของประชาชน ท่านเกรงอะไรคะ ที่มากไปกว่าการตอบกระทู้ที่เปึนปัญหาของประชาชน ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะพยายามทุกวิถีทางครับ ก็เห็นใจผู้ถามแต่ผู้ตอบเขาก็เลื่อนมา ไม่รู้จะทําอย่างไร เพื่อไม่ให้เสียเวลาผมขอต่อไป

ต่อไปเปึนกระทู้ถามที่ ๓ กระทู้ถามเรื่องโครงการก่อสร้างถนนเลี่ยงเมือง ในจังหวัดสมุทรสงคราม ของ คุณรังสิมา รอดรัศมี ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

เชิญเจ้าของกระทู้ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม จังหวัดสมุทรสงครามเปึนจังหวัดที่เล็กที่สุดในประเทศไทยนะคะ ก่อนที่พรรคประชาธิปัตย์จะมาเปึนรัฐบาลเมื่อป้ ๒๕๔๐ ทาง ๔ ช่องจราจร ในสมุทรสงครามไม่มีเลยค่ะ ดิฉันได้เรียนเชิญท่านสุเทพไปลงพื้นที่ที่สมุทรสงคราม ไปดูการจราจรในพื้นที่ ท่านไปดูแล้วท่านก็ได้อนุมัติ ๔ ช่องทางจราจร จากสมุทรสงคราม เชื่อมไปจังหวัดราชบุรี เส้นดําเนินสะดวก ๓๒๕ แล้วก็อนุมัติเส้นบายพาส ตอนแรกที่ดิฉัน จะถามตรงนี้คือมันมีหลายตอน เพราะว่ามีแม่น้ําขวางกั้น มันต้องใช้งบประมาณเปึน จํานวนมาก แต่ว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ เปึนต้นมา ตั้งแต่ดิฉันไม่ได้เปึนผู้แทนราษฎรจนดิฉัน มาเปึนผู้แทนราษฎร ๓ สมัยแล้ว เข้ามาทุกป้ก็จะอภิปรายเส้นนี้ทุกป้เลย จนดิฉัน ได้มาเปึนผู้แทนราษฎรเมื่อป้ ๒๕๔๔ ตอนนั้นจะมีการเลือกตั้งป้ ๒๕๔๘ ก็มีคนมาติดต่อ บอกว่า คุณย้ายพรรคสิ คุณจะเอาเท่าไรคุณว่ามาเลย แล้วถ้าคุณย้ายพรรค โครงการนี้ คุณจะได้รับการก่อสร้างแล้วเสร็จ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าตั้งกระทู้ถาม ถามให้เข้าเรื่องเลยครับเดี๋ยวเสียเวลา

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

อันนี้ดิฉันเชื่อมโยงนะคะ ท่านประธานฟังดิฉันก่อนสิคะ อย่าเพิ่งขัดค่ะ ไม่อย่างนั้นคนฟังจะฟังไม่รู้เรื่องค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฟังแล้ว ผมอยากจะให้ ตั้งกระทู้ถาม

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ดิฉันจะเชื่อมโยงให้ท่านฟัง ก่อนค่ะ ท่านอย่าเพิ่งแย้งนะคะ แป็บเดียวค่ะ นี่กระทู้ของดิฉันนะคะ คือว่าบอกว่าถ้าดิฉัน ย้ายพรรคทางนี้จะเสร็จ แต่ถ้าไม่ย้ายพรรค ถ้าอยู่พรรคประชาธิปัตย์ก็ให้รองบประมาณไปก่อน ดิฉันรอมา เปึนเวลา ๑๑ ป้แล้ว แล้วก็เปึน ส.ส. มา ๓ สมัย โครงการนี้ก็ยังไม่ได้รับการก่อสร้าง ดิฉันคิดว่าจากคําตอบที่ดิฉันตอบไปนี้ เขาเลยไม่ให้ดิฉันใช่ไหม เพราะดิฉันตอบไปว่า ดิฉันไม่ใช่กะหรี่การเมือง จึงโกรธดิฉันจนถึงทุกวันนี้ใช่หรือไม่ ก็อยากจะเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีว่าความคิดของผู้บริหารประเทศยังมีความคิดแบบเดิม ๆ หรือเปล่า และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเปลี่ยนไปหลายคนแล้ว นายกรัฐมนตรีเปลี่ยนไปถึง ๓ คนแล้ว ยังคิดว่าอยู่พรรคประชาธิปัตย์แล้วยังไม่ให้อีกหรือไม่ ดิฉันก็จะถามว่าโครงการ ทางเลี่ยงเมืองจังหวัดสมุทรสงครามซึ่งสร้างมาแล้วได้ครึ่งทาง มันไม่เลี่ยงเมืองจริง มันเลี่ยงแค่ครึ่งทาง แล้วมันก็ยังเปึนปัญหากับพี่น้องประชาชนที่สัญจรไปมา และ การท่องเที่ยวตอนนี้ก็รถติดมาก น้ําทะเลหนุน น้ําก็ท่วม ทุกคนต้องผ่านเมืองหมดเลย ก็จะถามทางท่านรัฐมนตรีว่าโครงการทางเลี่ยงเมืองจังหวัดสมุทรสงคราม ซึ่งบอกว่าจะให้ งบประมาณในป้ ๒๕๕๑ นะคะ ดิฉันก็ติดตามมาตลอด แล้วก็บอกว่าค่าก่อสร้างเพิ่ม มากขึ้น รอเพิ่มงบประมาณก่อน พอดิฉันถามไปทางอธิบดีกรมทางหลวงก็บอกว่าเดี๋ยวรอ เข้า ครม. ดิฉันก็ติดตามทาง ครม. มาตลอด จนปัจจุบันนี้ก็ยังไม่เห็นเลยค่ะ อยากทราบว่า ท่านจะให้หรือไม่ แล้วถ้าให้ ให้เมื่อไร แล้วถ้าให้แล้วจะดําเนินการก่อสร้างเมื่อไร ขอคําตอบที่ ๑ ก่อนค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรี

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ขอตอบ กระทู้ถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสงคราม เกี่ยวกับโครงการก่อสร้างถนนเลี่ยงเมืองในจังหวัดสมุทรสงคราม ทางเลี่ยงเมืองของจังหวัดสมุทรสงครามนั้น หมายเลข ๓๐๙๓ ซึ่งเปึนทางเลี่ยงเมือง ต่อเชื่อมกับถนน ๓๒๕ สมุทรสงคราม บางคณฑี ตลาดน้ําดําเนินสะดวกไปเชื่อม จังหวัดราชบุรี และอีกด้านหนึ่งของ ๓๐๙ ของทางเลี่ยงเมืองก็คือไปเชื่อมกับถนน หมายเลข ๓๐๙๒ เปึนถนนที่จะผ่านไปทางอนุสาวรีย์อิน – จัน แล้วก็จะไปออก จังหวัดสมุทรสาคร ต้องเรียนว่าทางเลี่ยงเมืองช่วงนี้ได้ก่อสร้างแล้วเสร็จเรียบร้อย ส่วนที่ท่านรังสิมา รอดรัศมี ได้พูดถึงก็คงเปึนช่วงจากอําเภอปากท่อไปเชื่อมกับถนน หมายเลข ๓๒๕ ช่วงข้ามแม่น้ําแม่กลอง ต้องเรียนอย่างนี้นะครับว่า ตามที่ท่านได้พูดมา ได้บอกว่าถ้าไม่ย้ายออกจากพรรคประชาธิปัตย์แล้วจะไม่ได้ ผมว่าท่านต้องทบทวนใหม่ นะครับ รัฐบาลไม่เคยที่จะคิดว่า ส.ส. คนนั้นอยู่พรรคนั้นอยู่พรรคนี้ ไม่มี แล้วโดยเฉพาะผม ซึ่งดูแลกระทรวงคมนาคม ไม่ยอมให้เกิดเหตุการณ์อย่างนั้นขึ้นเปึนอันขาด แล้วผม ก็ไม่เคยไปชวนแกมบังคับเช่นอย่างนั้นใน ส.ส. ฝ์ายพรรคตรงข้าม ซึ่งมารยาทอย่างนั้น พวกเราไม่มีนะครับ ก็คงขอกราบเรียนอย่างนั้น บทพิสูจน์ที่บอกว่าทําไมรัฐบาลไม่ทําอย่างนั้น ก็ไปดูงบประมาณตามที่ท่านได้พูดไว้ว่า ถ้าไม่ย้ายออกจากพรรคประชาธิปัตย์แล้วจะไม่ได้รับงบประมาณในช่วงนี้ ตรงนี้กระทรวง ขอปฏิเสธในเรื่องนั้นอย่างสิ้นเชิง เพราะว่ารัฐบาลได้บรรจุงบประมาณตรงนี้ ในป้ ๒๕๕๑ จํานวน ๒๐๐ ล้านบาทเพื่อที่จะทําช่วงนี้ แล้วงบประมาณเหล่านั้นก็ผ่าน เรียบร้อย ไม่ได้มีปัญหาใด ๆ ทั้งสิ้น อันนี้เปึนบทพิสูจน์นะครับว่าในหลายป้ที่ผ่านมา ท่านไม่ได้ย้ายออกจากพรรคประชาธิปัตย์งบประมาณก็ได้อยู่ดี ๒๐๐ ล้านบาท แต่ท่าน คงทราบว่าในขวบป้ที่ผ่านมาราคาวัสดุอุปกรณ์ต่าง ๆ ราคาขึ้นไปอย่างมากมายถึง ๕๐ - ๖๐ - ๗๐ - ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ก็เลยทําให้โครงการ ๒๐๐ ล้านบาทนั้นไม่พอที่จะ ก่อสร้างทางกรมทางหลวง รัฐบาลก็มีความใส่ใจ มีความตั้งใจว่าจังหวัดสมุทรสงครามนั้น เปึนจังหวัดที่มีแหล่งท่องเที่ยวที่ขึ้นชื่อลือชาของประเทศก็ให้ความสําคัญ ก็ได้นํามาคิด ทบทวนปรับราคาโครงการให้เปึนปัจจุบัน ซึ่งกรมทางหลวงก็ปรับมาเปึนงบประมาณ ๓๙๕ ล้านบาท จาก ๒๐๐ ล้านบาทนะครับ ปรับเปึน ๓๙๕ ล้านบาท ก็กําลังขอกันเงิน ขอกรอบวงเงินจากสํานักงบประมาณเพื่อที่จะไปขอเพิ่มกรอบวงเงินกับคณะรัฐมนตรี แต่เหตุการณ์ก็ผันผวนอีก เนื่องจากอยู่ ๆ ซับไพรม์ (Subprime) ก็ทําให้ระบบเศรษฐกิจ ของโลกชะลอตัวลงอย่างรวดเร็ว น้ํามันจากที่จะขึ้นไปถึง ๒๐๐ เหรียญ ก็ลงมาเหลือ ๕๐ กว่าเหรียญเมื่อเช้านี้ ก็เลยทําให้สํานักงบประมาณและกรมทางหลวงก็จะต้องไปดู ไปปรับราคาให้เปึนปัจจุบันอีกครั้งหนึ่ง ขณะนี้กําลังเร่งดําเนินการอยู่ ก็จะเรียนท่าน ส.ส. รังสิมา รอดรัศมี ว่าสิ่งเหล่านี้ที่ผมได้กราบเรียนนั้นก็เปึนสิ่งที่ได้พิสูจน์ว่ารัฐบาลนี้ กระทรวงคมนาคมและกรมทางหลวงนั้นไม่เคยเลือกปฏิบัติ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ ท่านมีสิทธิตาม ข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ ถามได้อีกครั้งเดียวเท่านั้น เชิญครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ดิฉันเพิ่งถามไปครั้งเดียวนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครั้งนี้ครั้งที่ ๑ เมื่อท่านถาม จบแล้ว ถ้ามันมีข้อผูกพันที่ติดพันท่านจะถามต่ออีกต้องประธานอนุญาตตามข้อบังคับ ข้อ ๑๖๓ เรียนให้ท่านทราบครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ที่ดิฉันไตเติ้ล (Title) ให้ท่านฟังนี้ดิฉันไม่ได้ว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะคะ ต้องบอกท่านก่อน เพราะดิฉันว่าเมื่อตอน สมัยป้ ๒๕๔๘ ค่ะ ตั้งแต่ท่านยังไม่ได้มา ยังไม่ได้มาเปึนรัฐมนตรี ดิฉันก็ต้องขอขอบคุณ นะคะที่เห็นความสําคัญของจังหวัดสมุทรสงคราม แต่เห็นความสําคัญของท่านนี่ ขอให้รีบหน่อยค่ะ เห็นความสําคัญนี่ แต่ว่าอันนี้ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ แล้วนี่มาเข้างบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ แล้ว ก็รอไปรอมาอย่างนี้ เดี๋ยวยุบสภาก่อนก็ยังไม่ได้สร้างอีก ดิฉันเปึนห่วง ถ้าอย่างไรก็ให้ท่านรีบดําเนินการในส่วนนี้นะคะ แต่ที่ท่านตอบดิฉันเมื่อกี้นี้ดิฉันทราบ ดิฉันคิดว่าท่านยังไม่รู้พื้นที่จังหวัดดิฉันเท่าที่ควรนะคะ แต่ดิฉันก็ไม่ว่าเพราะท่านไม่เคยไป จังหวัดดิฉัน ถ้าท่านว่างดิฉันอยากให้ท่านไปลงพื้นที่จังหวัดดิฉัน แล้วดิฉันจะพาไปดู ถนนสายนี้ว่ามันมีปัญหาขนาดไหน เพราะว่า ส.ส. วิ่งรถผ่านสวนกับนักท่องเที่ยวหรือว่า สวนกับพี่น้องประชาชนในจังหวัดสมุทรสงคราม หรือคนที่รู้จัก ส.ส. รังสิมา เขาจะต้องชี้ ให้ดิฉันดูถนนเส้นนี้อยู่ตลอดเวลา แล้วก็จะโทรมาที่สํานักงาน ส.ส. ว่า ส.ส. ทําไมไม่มาทํา ถนนเส้นนี้ ส.ส. เมื่อไรจะได้ทํา ให้ดิฉันมาพูดในสภาผู้แทนราษฎร ดิฉันก็พูดทุกป้ ถ้าท่านฟังดิฉัน ท่านก็จะรู้เพราะว่าดิฉันจะพูดเรื่องถนนเส้นนี้อยู่ตลอด เพราะฉะนั้น ถ้าท่านคิดว่าไม่มีอคติกับพรรคประชาธิปัตย์หรือว่ากับ ส.ส. รังสิมา ก็ขอให้รีบดําเนินการ ให้เร็วที่สุดก่อนที่จะยุบสภา และคําถามอีกข้อหนึ่ง คือว่าถนนเส้นนี้มันจะมีทางต่อเนื่อง จากทางเลี่ยงเมืองที่อนุมัติไปแล้ว ๑ ตอน แล้วก็ตอนที่อนุมัติป้ ๒๕๕๑ นี้ มันคนละตอนกัน เพราะอันนี้จะเปึนสะพานซึ่งข้ามแม่น้ําไปเชื่อมเส้นปากท่อสายเก่า ที่ท่านบอกหมายเลข ๓๐๙๓ ถูกต้องค่ะ แต่คําถามที่ ๓ ที่ดิฉันถามท่านไป เปึนเส้นที่ต่อ จากของที่ทําเสร็จไปแล้วตอนที่ ๑ เพื่อที่จะเชื่อมต่อกับเส้นพระราม ๒ เส้นสาย ๓๕ ทีนี้ เส้นสาย ๓๕ ประมาณ ๒ กิโลเมตร มันจะต้องคร่อมทางรถไฟ ๑ จุด แล้วต้องมีสะพานอีก ๑ ตัว แล้วถึงจะเชื่อมไปเส้นพระราม ๒ แต่ถ้าไม่มีตอนนี้แล้ว มันก็จะไม่เปึนทางเลี่ยงเมือง ที่สมบูรณ์ มันจะได้แค่ครึ่งตอน ถึงแม้จะข้ามแม่น้ํา มันก็ยังไม่เลี่ยงเมือง เพราะฉะนั้น ตอนนี้มหาวิทยาลัยราชภัฏสวนสุนันทาจะมาสร้างตรงเยื้อง ๆ กับปากซอยนี้ อนุมัติ งบประมาณมาแล้ว ๑,๓๐๐ ล้านบาท พร้อมทั้งก่อสร้างโรงพยาบาลของมหาวิทยาลัยอีก ๑๒๐ เตียง เพราะฉะนั้นถ้าท่านทําถนนเส้นที่ต่อมาอีกประมาณ ๒ กิโลเมตร ให้เสร็จ ทั้งเส้นเลยนี้ จะได้รับประโยชน์ ๑. จากการท่องเที่ยว รถก็จะไม่ติดขัดในตลาดด้วย ทุกสายก็ไม่จําเปึนจะต้องเข้าในเมือง คนป์วยไข้ก็สามารถที่จะขึ้นเกือกม้าเข้าไปใน โรงพยาบาลของมหาวิทยาลัยได้เลย และเด็กนักเรียนก็สามารถที่จะเข้ามหาวิทยาลัยได้ สะดวกขึ้น แล้วคนที่มาจากกรุงเทพมหานครจะเข้าจังหวัดสมุทรสงครามไม่ต้องไปเข้า ทางที่จะเบี่ยงเข้าเมืองจังหวัดสมุทรสงคราม สามารถขึ้นเกือกม้ายูเทิร์น (U - Turn) มาที่ ทางเลี่ยงเมืองนี้ได้เลย แต่ถนนที่ ๒ กิโลเมตรนี้ เปึนของ อบจ. สมุทรสงคราม อบจ. นี้ ได้ทําเรื่องโอนให้กับกรมทางหลวง แต่ดิฉันดูแล้วนี่ โอนมา ผู้ว่าราชการจังหวัดไม่รู้กี่คน รัฐมนตรีก็ไม่รู้กี่ท่านแล้ว จนไม่รู้กี่ป้แล้ว ก็ไม่รับโอนเสียทีหนึ่ง ดิฉันก็อยากจะเรียนถาม ทางท่านรัฐมนตรีว่า ถ้าท่านจริงใจจริง ๆ ท่านต้องรีบรับโอนถนนเส้นที่เหลือประมาณ ๑.๙๗๗ กิโลเมตร เพื่อที่จะต่อเปึนเส้นทางเดียวกัน ท่านจะรับโอนได้เมื่อไร แล้วถ้าท่าน รับโอนแล้ว ท่านจะตั้งงบเวนคืนตรงนี้ เส้นที่รับโอนนี้ให้ในป้ไหน และตั้งงบก่อสร้างให้ ในป้งบประมาณเมื่อไร ขอคําตอบด้วยค่ะ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านประธานที่เคารพ ท่าน ส.ส. รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสงคราม ต่อข้อถามในคําถามข้อที่ ๓ เรื่องทางเลี่ยงเมือง ที่ยังไม่ครบลูพ (Loop) อย่างที่ท่านได้พูดถึงนะครับ ก็คือที่ผมได้ตอบคําถามไปตั้งแต่ ครั้งแรกแล้วว่าช่วงเลี่ยงเมืองจังหวัดสมุทรสงครามนั้น จากช่วงถนนสาย ๓๒๕ ไปเชื่อม กับถนนสาย ๓๐๙๒ อันนี้ได้ทําแล้วเสร็จไปแล้ว ส่วนจากถนนสาย ๓๐๙๒ ต่อจาก ทางเลี่ยงเมืองมาเชื่อมกับถนนสาย ๓๕ ก็คือถนนพระราม ๒ นั่นเอง ช่วงตอนนี้ตามที่ ท่านรังสิมาได้พูดถึงว่า อบจ. ได้ทําเรื่องที่จะยกให้กรมทางหลวงผ่านมาหลายผู้ว่าราชการ จังหวัดดีดักแล้ว ทําไมกรมทางหลวงถึงไม่รับหรือถึงไม่มีความพร้อมที่จะรับตลอดมา ผมเองเมื่อทราบว่าท่านรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของจังหวัด สมุทรสงครามจะมีกระทู้ ผมก็ได้ศึกษาเรื่องนี้อย่างละเอียดว่าเพราะเหตุใดกรมทางหลวง ถึงยังรับถนนในช่วงนี้จาก อบจ. ไม่เรียบร้อยเสียที ก็ปรากฏว่า อบจ. ที่ท่าน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติได้พูดถึงนั้นได้มอบให้จริง แต่มอบให้เพียง ๖ เมตรเท่านั้นเองแล้วก็มอบให้ไม่ตลอดสาย มอบเปึนช่วง ๆ ดังนั้นกรมทางหลวงก็กําลัง รออยู่ว่าเมื่อไรที่ อบจ. จะมอบให้กรมทางหลวงจนสามารถที่จะทําเปึนทางเลี่ยงเมือง ให้กับท่าน ส.ส. ได้ ท่าน ส.ส. คงทราบนะครับถนนเลี่ยงเมืองส่วนใหญ่แล้วจะมีเขตทาง ที่กว้างอย่างน้อยผมว่าต้อง ๔๐ เมตรขึ้นไปแล้วมอบให้ ๖ เมตร แล้วกรมทางหลวง จะไปทําแค่ ๖ เมตรก็คงไม่เหมาะสมเท่าใดนัก เพราะฉะนั้นในข้อนี้ก็คงจะฝากกลับให้ ท่าน ส.ส. ไปพูดกับทาง อบจ. ว่าถ้ามอบมาให้กรมทางหลวงสามารถที่จะก่อสร้าง เปึนทางเลี่ยงเมืองได้ ผมเชื่อว่ากรมทางหลวงไม่เลือกที่รักมักที่ชังแน่นอน ขอบคุณครับ

เปึนอันว่าจบระเบียบวาระกระทู้ถามทั่วไปนะครับ

ต่อไปจะเปึนกระทู้ถามสดซึ่งโดยปกติเราจะบรรจุระเบียวาระกระทู้ถามสด ๓ กระทู้ แต่เนื่องจากว่าเมื่อสัปดาห์ที่แล้วได้มีการขอเลื่อนกระทู้ถามสด ซึ่งท่านเจะอามิง โตะตาหยง ได้ตั้งถาม ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี เรื่องปัญหาสถานการณ์ ความรุนแรงในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ก็ได้เลื่อนมาตอบในสัปดาห์นี้ ซึ่ง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีก็ได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข มาตอบกระทู้ดังกล่าว อยากเรียนเชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามสด ท่านแรก ท่านเจะอามิง โตะตาหยง ถามเรื่องปัญหาสถานการณ์ความรุนแรงในพื้นที่ จังหวัดภาคใต้ เรียนเชิญ ท่านเจะอามิง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมผิดหวังนายกรัฐมนตรี คุณสมชาย ที่ผิดหวังเพราะอย่างนี้ครับ อาทิตย์ที่แล้วท่านนายกรัฐมนตรีตอบเปึนหนังสือให้ผมว่าท่านจะมาตอบเอง ท่านติด ภารกิจไปเวียดนาม วันนี้เปึนครั้งที่ ๒ ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ที่นายกรัฐมนตรีสมชาย ไม่มาตอบกระทู้ถามสด ผมถามนายกรัฐมนตรี ผมมีความมุ่งมั่นที่จะถามนายกรัฐมนตรี เพื่อตอบปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ อย่างนี้ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้ให้ความสําคัญ ในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้เลย ๓ ครั้งในกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ ท่านนายกรัฐมนตรีไม่เคยไปตอบข้อซักถามของคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ นี่ครั้งที่ ๒ ในสภาผู้แทนราษฎร ผมถามว่าอีกกี่ครั้งที่นายกรัฐมนตรีสมชาย จะมาตอบ ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ท่านประธานที่เคารพ ผมไม่แน่ใจว่าท่านนายกจะกลัวอะไร กันนักกันหนากับการตอบปัญหากระทู้ถามของเพื่อนสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎร ไหนท่านบอกว่าท่านมาตามระบอบในประชาธิปไตย ท่านหนีกระทู้ทําไม มัวแต่ไปหลบอยู่ หลังม่านที่ไหน ท่านประธานตามมาหน่อยสิครับ ก่อนอื่นกระผมขออนุญาตเรียนว่า รัฐมนตรีที่จะมาตอบกระทู้ถามสดปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมขออนุญาตเรียนถาม ก่อนเลยว่า ท่านรับผิดชอบในหน้าที่การงานของท่านที่นายกรัฐมนตรีมอบหมาย รับผิดชอบด้านใดครับ ผมขอถามท่านรัฐมนตรีตรงนี้ก่อนท่านตอบก่อนครับ ผมต้องตั้ง คําถามและสอบถามไปในภายหลังครับ

เชิญ ท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ วันนี้ต้องขอขอบคุณท่านเจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส ที่ท่านได้เปึนห่วงเปึนใยพี่น้องที่อยู่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่ท่านได้ตั้งกระทู้สด ถามท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม และรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ผมเองต้องขอนํากราบเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้ถาม กระทู้ถามสด สืบเนื่องมาจากว่า ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีที่ท่านได้เลื่อนการตอบกระทู้ เมื่อวันที่ ๖ พฤศจิกายน ที่ผ่านมานั้น ก็เนื่องจากว่า ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้เดินทางไป ประเทศเวียดนามไปร่วมประชุมกลุ่มพัฒนาเศรษฐกิจลุ่มแม่น้ําโขง ครั้งที่ ๓ ณ กรุงฮานอย ประเทศเวียดนาม ท่านก็เลยเลื่อนการตอบกระทู้มาเปึนวันที่ ๑๓ คือวันนี้ และวันนี้ทาง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่ากระทรวงกลาโหมนั้นท่านก็ได้เดินทาง ไปประชุมสุดยอดผู้นําแห่งอ่าวเบงกอล ณ กรุงนิวเดลี ประเทศอินเดีย ท่านก็เลยได้ มอบหมายให้กระผมในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ก่อนอื่นนั้นก็นํากราบเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าที่ท่านข้องใจว่า ทําไมท่านนายกรัฐมนตรีไม่มาตอบกระทู้ในวันนี้ แล้วผมเองในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย แล้วที่ท่านถามว่าทําไมรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมาตอบ กระทู้ ซึ่งท่านอยากจะฟังจากท่านนายกรัฐมนตรี ก็อยากจะนํากราบเรียนนะครับว่า ในฐานะที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มอบหมายให้กระผมในฐานะ ที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้เปึนกรรมการกํากับดูแล ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ หรือจังหวัดชายแดนภาคใต้ จึงขอกราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่าวันนี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็ได้มอบให้กระผมมาตอบกระทู้ในฐานะที่ท่าน ได้กํากับดูแล เปึนกรรมการกํากับดูแล ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ จึงขอกราบเรียน ท่านสมาชิกครับ

ท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเดินทางไปราชการต่างประเทศก็ได้มอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยมา ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยก็ได้ชี้แจงเหตุผลต่าง ๆ ทําไมท่านต้องมาตอบแทนแล้วนะครับ ท่านประสงค์จะถามกระทู้นี้ในวันนี้เลยหรือไม่ หรือถ้าท่านจะเลื่อน จะรอ ท่านนายกรัฐมนตรีก็แล้วแต่ท่านนะครับ เชิญครับ ท่านชํานิมีอะไรครับ

นายชํานิ ศักดิเศรษฐ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชํานิ ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานครับ เพราะว่าท่านประธานได้เสนอวิธีการที่จะพิจารณา ญัตตินี้โดยให้ผู้ถามญัตติเปึนผู้เลือกว่าจะใช้วิธีใด แต่สิ่งที่ผมอยากกราบเรียนกับ ท่านประธานก็คือว่าผมได้เฝัาติดตามการสอบถามกระทู้ของเพื่อนสมาชิกตั้งแต่รัฐบาล ชุดใหม่นี้ที่ตั้งมาด้วยความต่อเนื่อง แล้วก็พบความจริงว่านอกเหนือจากบางครั้ง ท่านนายกรัฐมนตรีติดภารกิจจริง ๆ อย่างเช่นวันนี้ท่านบอกว่าไปต่างประเทศหรืออย่างไร ก็แล้วแต่ แต่ว่าเราพบความจริงว่ามันมีความพยายามที่จะหลีกเลี่ยงในการตอบกระทู้ของ เพื่อนสมาชิก กรณีอย่างนี้ผมคิดว่าการให้เกียรติต่อสภาผู้แทนราษฎร การให้เกียรติต่อ การติดตามการทํางานของเพื่อนสมาชิกนั้นเปึนความจําเปึนอย่างยิ่ง กรณีของ ท่านนายกรัฐมนตรีท่านมาตอบกระทู้กับเพื่อนสมาชิกน้อยมาก ดูเหมือนว่าจะมีอยู่ ครั้งเดียว แล้ววันนั้นท่านนายกรัฐมนตรีมาเซ็นชื่ออยู่ข้างนอก เพื่อนสมาชิกไปเห็นเข้า ก็เชิญท่านกลับเข้ามา แล้วท่านก็ตอบ และตั้งแต่นั้นมาท่านก็ไม่ตอบกระทู้เลย ซึ่งกรณี ที่เพื่อนสมาชิกได้ลุกขึ้นถามถึงคนที่มาตอบกระทู้ สภาผู้แทนราษฎรไม่ได้รังเกียจ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ไม่ได้หมายความว่าท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยจะตอบกระทู้นี้ไม่ได้ ท่านได้รับมอบหมายท่านตอบกระทู้ได้แน่นอน แต่ว่าความเอาจริงเอาจังของรัฐบาล ความเอาใจใส่ของผู้ที่มีหน้าที่เกี่ยวข้องโดยตรง ในการที่จะให้ความกระจ่างกับสภาผู้แทนราษฎรนั้นผมถือว่าเปึนเรื่องใหญ่ เปึนความสัมพันธ์ระหว่างสภาผู้แทนราษฎรกับรัฐบาลเปึนการเฉพาะ กรณีภาคใต้เปึนกรณีที่บ้านเมืองเราอยู่ในวิกฤติมานานเกินไปแล้วท่านประธานครับ ผม ๓ คนต้องไปประชุมคณะกรรมาธิการศึกษาปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่จะอยู่ก่อน รอก่อน เพื่อฟังกระทู้จากท่านนายกรัฐมนตรีในวันนี้ ก็ปรากฏว่าท่านนายกรัฐมนตรีก็ไม่มา เรื่องนี้ท่านประธานครับ เรื่องใหญ่เรื่องจริงก็คือว่า เราต้องให้ความสําคัญต่อการแก้ไข ปัญหา ความรุนแรงในภาคใต้ไม่ได้ลดลงเลย ท่านประธานครับ ความรุนแรงที่เคยมีวันละ ๑๐ ครั้ง เหลือวันละ ๕ ครั้ง เราเรียกว่าลดไม่ได้ครับ มีครั้งเดียวต่อวัน หรือมีครั้งเดียวต่อป้ ก็ยอมไม่ได้ ท่านประธานจะหาวิธีการอย่างไรก็ตาม ผมขอปรึกษา เพราะว่ากระทู้วันนี้ ยังมีคนอื่นที่เขาถามท่านนายกรัฐมนตรีไว้ด้วย ท่านประธานจะทําอย่างไร ๑. ปัญหาที่ผม จะต้องสอบถามก็คือว่า ความสัมพันธ์ระหว่างสภากับรัฐบาล ๒. รัฐบาลให้ความสําคัญ ให้ความสนใจต่อปัญหาของเพื่อนสมาชิกแค่ไหน และเราจะดําเนินการเรื่องนี้กันอย่างไร ไม่ใช่เพียงแต่ท่านเจะอามิงลุกขึ้น เลือกหรือไม่เลือกจะใช้วิธีใด ผมขอปรึกษาท่านประธาน เพื่อหาความกระจ่างในเรื่องนี้ก่อนครับ

ผมขออนุญาต ตอบท่านชํานินะครับ โดยหลักการท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านชัย ชิดชอบ ก็ได้ประสานงานไปทางรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านนายกรัฐมนตรี ให้กําชับ ทุกท่านที่ถูกตั้งกระทู้ถาม ถ้าไม่มีความจําเปึนอันหลีกเลี่ยงไม่ได้ก็ให้มาตอบด้วยตนเอง นะครับ ยกเว้นกรณีที่มีความจําเปึนที่หลีกเลี่ยงไม่ได้จริง ๆ อย่างเช่น วันนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็ประสงค์ที่จะมาตอบกระทู้ แต่จําเปึนต้องเดินทางไปราชการ ที่อินเดีย ก็ได้มอบหมายท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยมาตอบแทน อันนี้ ก็เปึนความจําเปึนจริง ๆ นะครับ ส่วนเรื่องที่ท่านวิตกกังวลถึงความสําคัญของปัญหา ต่าง ๆ ที่ท่านสมาชิกตั้งกระทู้ถามเกรงว่าจะถูกฝ์ายบริหารเพิกเฉยละเลย ผมขอยืนยัน นะครับว่า เราได้กําชับทางฝ์ายบริหารให้ความสําคัญของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีเองท่านก็รับปากนะครับ แล้วก็ได้สั่งการให้ท่านรัฐมนตรีทั้งหลาย ได้พยายามมาตอบกระทู้ถามด้วยตนเอง ถ้าถูกตั้ง เพราะฉะนั้นวันนี้เปึนเรื่องที่ ผมต้องขอความกรุณาท่านสมาชิกนะครับ เนื่องจากท่านนายกรัฐมนตรีมีภารกิจจริง ๆ ครับ เชิญ ท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมเองก็ไมได้ตั้งข้อรังเกียจท่านรัฐมนตรีนะครับ สิ่งที่ผมและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในจังหวัดชายแดนภาคใต้ มีความทนทุกข์และไม่อยากจะเห็น พี่น้องประชาชนต้องเสียชีวิตกันอยู่อย่างนี้ ที่ถามนี่ผมต้องการถามนายกรัฐมนตรี ให้นายกรัฐมนตรีมาตอบด้วยตัวเอง เพราะคนที่ระดับนโยบายคุมนโยบายสูงสุดและต้อง ให้ความสําคัญกับสภาผู้แทนราษฎร ให้ความสําคัญกับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ผมถามท่านประธานนิดหนึ่งครับว่า ครั้งที่แล้วตอบผมมาบอกว่าจะมาชี้แจงในการประชุม สภาผู้แทนราษฎรในครั้งนี้ มีหนังสือมาครับ แล้ววันนี้ท่านก็บอกว่าติดภารกิจ แล้วอาทิตย์หน้า ถ้าผมจะเลื่อนกระทู้ไปสอบถามอาทิตย์หน้า ท่านประธานให้ความมั่นใจ กับผมได้ไหมครับว่า ท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย จะมาตอบกระทู้ เพราะผมคาดหวังและ ผมต้องการคําตอบจากปากนายกรัฐมนตรีเองกับแนวทางในการแก้ไขปัญหาจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ท่านมีคําตอบให้ผมไหมครับท่านประธาน ผมขออนุญาตถามตรงนี้ ก่อนครับ

เอาอย่างนี้นะครับท่านเจะอามิงครับ การประสานงานเพื่อทราบว่าท่านจะมาตอบได้ไหม ในสัปดาห์หน้าคงต้องใช้เวลานิดหน่อย ฉะนั้นผมขอผ่านกระทู้ของท่านไปก่อนนะครับ จะให้กระทู้ที่ ๒ ได้ถามไปก่อน แล้วระหว่างนั้นก็จะได้มอบให้เจ้าหน้าที่ได้ประสานงานว่า สัปดาห์หน้าในวันพฤหัสบดี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีพร้อมที่จะมาตอบกระทู้ ของท่านเจะอามิงหรือไม่นะครับ เอาเปึนอย่างนั้นนะครับ จะได้ไม่ต้องเสียเวลา ผมขอให้ กระทู้ที่ ๒ เขาถามก่อน แล้วเดี๋ยวกระทู้ของท่านเจะอามิงว่าสัปดาห์หน้า ถ้าท่านจะเลื่อน ให้นายกรัฐมนตรีมาตอบ ขอเวลาประสานงานกับท่านนายกรัฐมนตรีก่อนนะครับ ท่านเจะอามิงตกลงอย่างนี้นะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ถ้าท่านประธานให้ความมั่นใจว่านายกรัฐมนตรีต้องมาตอบคําถามผมในอาทิตย์หน้า ผมก็พร้อม เพราะว่าผมต้องการซักถามนายกรัฐมนตรีโดยตรงครับ

ผมขอบคุณนะครับ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรียังมีภารกิจในสัปดาห์หน้า เดี๋ยวคงจะเช็ค (Check) ตารางของท่าน ก็คงจะต้องให้ท่านเจะอามิงได้ถามกระทู้สดเปึนกระทู้สุดท้าย กับท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยนะครับ เอาอย่างนี้นะครับ แต่ถ้าท่าน พร้อมที่จะมาตอบ ท่านเจะอามิงก็เลื่อนกระทู้ของท่านไปก่อน ไปสัปดาห์หน้า เอาอย่างนี้นะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ให้ท่านองอาจนํากระทู้ของท่านไปสอบถามในสภาผู้แทนราษฎรก่อน แล้วก็ขอผม ให้เปึนกระทู้ที่ ๒ ก็ได้ครับ

ก็กระทู้ถัดไปจะเปึนกระทู้ของท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล นะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ให้ ๒ กระทู้นี้ผ่านไปก่อน แล้วให้ท่านประธานตรวจสอบ แล้วก็นั่งคุยในที่นี้อีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับ ผมขออนุญาตนํากระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๒ ขึ้นมาก่อน กระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๒ เรื่องหวยบนดิน ๒ ตัว ๓ ตัว ผู้ตั้งกระทู้ถามคือท่าน ส.ส.สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ขณะนี้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง พร้อมที่จะมาตอบกระทู้ แทนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ขอเรียนเชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ ท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ กระทู้สดของผมในวันนี้ถ้าย้อนกลับไปเมื่อ ๘ เดือนที่แล้ว วันที่ ๑๓ มีนาคม ป้นี้ ผมได้ตั้งกระทู้ถามเกี่ยวกับการฟุ๋นหวยบนดิน ๒ ตัว และ ๓ ตัว ซึ่งในวันนั้นรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ท่านประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ก็ได้มาตอบกระทู้นั้น ๑ ครั้งแล้ว ซึ่งในครั้งนั้นผมได้ถามว่าท่านจะฟุ๋นไหม รัฐบาลชุดนี้ จะนําหวยบนดิน ๒ ตัว ๓ ตัวขึ้นมาไหม เพราะรัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ ท่านได้ยกเลิกไป และเงินรายได้จากหวยบนดินก็ไปอยู่ใต้ดิน ทําให้เจ้ามือใต้ดินร่ํารวย ท่านประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังก็ได้ชี้แจงในที่ประชุมว่าท่านจะ นําหวยบนดินกลับขึ้นมา และผมก็ได้ถามว่าจะใช้พระราชบัญญัติสลากกินแบ่งป้ ๒๕๑๗ ได้ไหม ท่านก็ตอบเหมือนกับว่ากําลังรอพระราชบัญญัติฉบับใหม่ ซึ่ง สนช. เปึนคนร่าง และในขณะนั้นศาลรัฐธรรมนูญได้นําไปพิจารณาว่าขัดต่อรัฐธรรมนูญหรือไม่ ซึ่งในที่สุด ผลออกมาว่ากฎหมายฉบับนั้น พระราชบัญญัติสลากกินแบ่งที่เสนอโดย สนช. ขัดต่อ รัฐธรรมนูญ เนื่องจากองค์ประชุมไม่ครบ ซึ่งก็สอดคล้องกับสิ่งที่ผมได้นําเสนอเมื่อเดือน มีนาคม วันนี้ ๘ เดือน วันที่ ๑๓ พฤศจิกายน บังเอิญวันตรงกันพอดีเลยครับ ปัญหา ที่เกิดขึ้นคือว่ากฎหมายฉบับนี้ตกไป ก็มีการเรียกร้องว่าพ่อค้าที่ได้เตรียมการทั้งหมด ที่ได้ ซื้อระบบออนไลน์ (Online) ไว้ บริษัทล็อกซ์เล่ย์ผู้ได้รับสัมปทานก็ได้เตรียมการทั้งหมด คนเดินโพยทั้งหมดก็พร้อมที่จะดําเนินกิจการต่อไป แต่สิ่งที่เกิดขึ้นคือว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังทั้ง ๒ ท่าน ออกมาให้ข่าวต่อ สื่อมวลชน เสมือนหนึ่งว่าอาจจะไม่มีการดําเนินการให้มีการออกหวยบนดินต่อไป ซึ่งสร้างความสับสนให้พี่น้องประชาชนเปึนส่วนใหญ่ และสิ่งที่สําคัญที่สุดผมก็ได้รับการร้องเรียนจากชมรม ๒ ตัว ๓ ตัว เขาได้มาร้องเรียน กับผมนะครับว่า อยากจะให้รัฐบาลได้ดําเนินการต่อไป เพราะเขาลงทุนมามากมาย และ ทุกวันนี้ครับท่านประธาน การที่เจ้ามือหวยใต้ดินเอาเปรียบผู้บริโภคคือผู้แทงหวย ค่อนข้างที่จะมาก อย่างตัวอย่างครับ เลขเบิ้ล เมื่องวดที่ผ่านมา แทนที่จะแทง ๑ บาท จ่าย ๖๐ บาท เจ้ามือหวยใต้ดินแทง ๑ บาท จ่าย ๒๐ บาท ถ้าเกิดมีคนแทงถูกมากเจ้ามือหวย ใต้ดินหนีอีกครับท่านประธาน อย่างนี้มันไม่ได้ช่วยให้ประชาชนผู้มีความหวัง ประชาชน เขาฝากความหวังเล็ก ๆ น้อย ๆ ไว้กับหวยใต้ดิน หวยบนดินนี้ล่ะครับ อย่างบางครั้ง ประชาชนฝันถึงญาติที่เสียชีวิตไป ก็เอาวันตายของผู้เสียชีวิตมาแทงหวย ก็เปึนความหวัง เปึนยาบํารุง ยาอายุวัฒนะที่จะทําให้ผู้แทงหวยสามารถสร้างความหวังไว้เดือนละ ๒ ครั้ง ไม่ใช่เปึนการมอมเมาหรอกครับ ผมเคยจนมาก่อน ผมเคยแทงหวยครับ ก็ฝากความหวัง ไว้ว่าอาจจะได้เงินสักก้อนหนึ่งมากิน มาใช้ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้พี่น้องประชาชนเขาฝาก ความหวังไว้ โดยเฉพาะนักเรียน นักศึกษาที่เคยได้รับทุนจากโครงการหวยบนดิน สมัยที่ ท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ได้เริ่มขึ้นมา เด็กนักเรียนเหล่านี้ไม่มีโอกาสหรอกครับที่จะได้ ไปเรียนเมืองนอก ได้มีโอกาสได้เรียนสูง ๆ แต่พอได้งบประมาณจากโครงการหวยบนดิน เด็กเหล่านี้ได้เป่ดหู เป่ดตา ได้มีโอกาสเรียน เพราะฉะนั้นผมอยากจะถามท่านรัฐมนตรี นะครับ ในคําถามแรกว่า รัฐบาลจะให้หวยบนดิน ๒ ตัว ๓ ตัว ดําเนินการขายโดยใช้ ระบบออนไลน์ของบริษัท ล็อกซเล่ย์ ต่อไปหรือไม่ และจะใช้พระราชบัญญัติสลากกินแบ่ง รัฐบาล ป้ ๒๕๑๗ ได้หรือไม่ โดยการแบ่งรางวัลนั้นทําเช่นเดียวกับสลากกินแบ่งของ รัฐบาล คือนํา ๖๐ เปอร์เซ็นต์ มาใช้แบบแปรผัน ซึ่งระบบคอมพิวเตอร์เขาทําได้อยู่แล้วใน การจัดสรรรางวัล ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ นําแบ่งเข้ารัฐ และส่วนหนึ่งเปึน ค่าใช้จ่าย อันนี้คือคําถามแรกที่ผมอยากจะถามรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ขอบพระคุณครับ

เชิญ ท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ได้รับมอบหมายจาก รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง มาตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ คือท่านสรุพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ก่อนอื่นครับ ผมต้องขอบพระคุณ ที่เพื่อนสมาชิก ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ได้นํากระทู้ถามนี้เข้ามาใน สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เพื่อให้เพื่อนสมาชิกได้รับทราบถึงความคืบหน้าของการออกหวย ออนไลน์ ๒ ตัว ๓ ตัว และพี่น้องประชาชน รวมทั้งผู้ที่มีผลกระทบกับการออกหวย ออนไลน์หรือไม่ อย่างไรก็ดีครับที่เพื่อนสมาชิกได้เรียนท่านประธานไปเบื้องต้นว่า เมื่อประมาณช่วง ๕ – ๖ เดือนที่ผ่านมา เพื่อนสมาชิกดอกเตอร์สุรพงษ์ได้ตั้งกระทู้ถาม เกี่ยวกับเรื่องการออกหวยออนไลน์ ๒ ตัว ๓ ตัว ว่ารัฐบาลมีนโยบายอย่างไร ผมก็ได้ยืนยันไป บอกว่ารัฐบาลมีนโยบายที่จะสนับสนุนหวยบนดิน โดยนําหวยใต้ดินรายได้นั้นขึ้นมา แล้วก็ได้บอกว่าให้รอว่าศาลรัฐธรรมนูญจะมีคําวินิจฉัยกับ พระราชบัญญัติ ที่ได้อยู่ใน คําวินิจฉัยรออยู่ และวันนี้ก็ได้มีคําวินิจฉัยออกมาแล้วนะครับ ผมอยากจะเท้าความถึง ความเปึนมาว่าทั้งหมดในเรื่องของบริษัท ล็อกซเล่ย์ ด้วยนะครับ อยากจะเท้าความให้ ท่านประธานและท่านผู้มีเกียรติได้รับทราบ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คือสัญญาระหว่าง สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลกับบริษัท ล็อกซเล่ย์ นั้น เราเริ่มจ้างเมื่อ ป้ ๒๕๔๘ ลงวันที่ ๒๙ กรกฎาคม เปึนสัญญาจ้างที่เกิดขึ้นในขณะที่สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล ดําเนินการออกสลากรางวัล เลขท้าย ๒ ตัว ๓ ตัว ซึ่งข้อเท็จจริงในเวลานั้น ปรากฏภายหลังว่าการดําเนินการออกรางวัลและจําหน่วยสลากดังกล่าวเปึนการออก รางวัลและจําหน่ายสลากกินรวบมิใช่สลากกินแบ่งของรัฐบาล ซึ่งก่อให้เกิดความเสียหาย แก่บุคคลที่เกี่ยวข้องในที่ผ่านมานะครับ สมาชิกสภานิติบัญญัติแห่งชาติ สมัย คมช. จึงเสนอร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติสลากกินแบ่งรัฐบาล ป้ ๒๕๑๗ โดยมีสาระสําคัญให้ขยายขอบเขต คําว่า สลากกินแบ่งรัฐบาล ให้รวมถึงการออกรางวัล แบบเลขท้าย ๒ ตัว ๓ ตัวด้วย แต่เมื่อทางศาลรัฐธรรมนูญมีคําวินิจฉัยว่าการประชุม พิจารณาและลงมติเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว มีสมาชิกไม่ครบองค์ประชุม มีผลให้พระราชบัญญัติดังกล่าวตกไปและมีผลโมฆะนะครับ จึงมีผลกระทบต่อการที่ สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลจะดําเนินการให้เปึนไปตามสัญญาจ้างข้างต้นกับ บริษัท ล็อกซเล่ย์ได้อย่างไร หลังศาลรัฐธรรมนูญมีคําวินิจฉัยแล้ว ณ วันนี้ก็จะวกมาถึง คําถามที่ท่านสมาชิกดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ได้ถามผมว่าผมยังยืนยันว่า รัฐบาลมีนโยบายที่จะออกเลขท้ายหวยออนไลน์ ๒ ตัว ๓ ตัว แต่ต้องดําเนินการให้ถูก ขั้นตอนของกฎหมาย ณ วันนี้เมื่อ พระราชบัญญัติ นั้นตกไปคณะกรรมการสํานักงานสลากกิน แบ่งรัฐบาลยังไม่ได้ดําเนินการประชุมเกี่ยวกับเรื่องนี้เลย คณะกรรมการสํานักงานสลากกิน แบ่งรัฐบาลหรือสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลนั้นเปึนผู้ที่ดําเนินการในเรื่องของการออก เลขท้าย ๒ ตัว ๓ ตัว เมื่อป้ ๒๕๔๖ ถึง ป้ ๒๕๔๘ ในเวลานั้น และได้มีส่วนรับรู้รับทราบ เกี่ยวกับการยื่นหรือเสนอกฎหมายในสมัย คมช. คือเสนอกฎหมาย สนช. และได้อยู่ใน ระหว่างที่มีคนร้องให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความ และอยู่ในระหว่างที่ศาลรัฐธรรมนูญได้บอก ว่าพระราชบัญญัตินี้ตกไป และอยู่ในระหว่างที่รัฐบาลมีนโยบายที่จะออกหวยออนไลน์ ฉะนั้นช่วงเวลาที่ผ่านมาสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลเข้าไปมีส่วนรับรู้ในเรื่องนี้ทั้งหมด ผมจึงมีความคิดเห็นว่าในวันนี้ต้องให้สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล โดยคณะกรรมการ สลากกินแบ่งรัฐบาลนั้นได้ร่วมประชุมหารือกันว่าวันนี้เรื่องของการออกหวย ๒ ตัว ๓ ตัว โดยเครื่องออนไลน์นั้นมีความถูกต้องในทางกฎหมายหรือไม่ ผมก็อยากจะเรียน ท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกว่าก็ต้องขอให้รอคณะกรรมการได้มีการประชุมกัน แล้วก็นําเสนอสิ่งที่ทั้งหมดของการดําเนินงานที่ผ่านมา ในที่สุดแล้วผมก็จะสามารถ ดําเนินการได้ว่าเราจะดําเนินการต้องแก้ไขอะไรไหม หรือจะต้องทําอะไรให้ถูกต้องตาม กฎหมายไหม ณ วันนี้ก็มีดําเนินงานตามนโยบายเพียงแค่นี้ ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ผมได้ฟังท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการคลังแล้ว ก็ขอบคุณแทนพี่น้องประชาชน ตลอดจนผู้ค้าหวย ออนไลน์นะครับ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นนั้น ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าถ้าเปึนไปได้ เพราะเรื่องนี้การลงทุนอย่างผู้ขายต้องใช้เงินลงทุนประมาณ ๒ แสนบาท ที่จะซื้อเครื่องมา ตั้งไว้ แล้วก็คนเดินโพยก็ไปเข้าแถวพร้อมที่จะเดินกันอยู่แล้ว บริษัทก็เซ็นสัญญามาไว้ นานมาก ความเสียหายนั้นจะไปโทษรัฐบาลก็ไม่ได้ เพราะ สนช. ออกกฎหมายฉบับนี้ แบบองค์ประชุมไม่ครบ ความเสียหายนั้นมันเกิดจาก สนช. และ คมช. ก็ต้องรับผิดชอบ ทีนี้ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ อยากจะถามเปึนคําถามที่ ๒ ว่ากระทรวงการคลังรีบเร่ง เปึนเจ้าภาพเชิญสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลมาร่วมประชุมหารือได้หรือไม่ แล้วข้อกฎหมายนั้นบังเอิญท่านอาจารย์บวรศักดิ์ อุวรรณโณ ท่านเปึนนักกฎหมายมือหนึ่ง ของประเทศไทย ท่านก็ให้คําแนะนําครับว่า สามารถใช้พระราชบัญญัติ ป้ ๒๕๑๗ ทําได้ เพียงแต่แบ่งผลกําไร ๖๐ เปอร์เซ็นต์ อย่างที่ผมว่านั้นไปใช้วิธีการผันแปร ถ้างวดไหน มีเบอร์ไหนที่ได้รางวัลเกิน ๖๐ เปอร์เซ็นต์ พอคํานวณแล้วนี้เขาสามารถที่จะลดอัตรา การจ่ายลงมาได้ และระบบคอมพิวเตอร์นี้มันทําได้เลย โปรแกรมไม่ได้เขียนยาก ทําได้ ทันที เพื่อไม่ให้เสียความรู้สึก เพื่อไม่ให้เสียเวลาการเงินที่เขาลงทุนไป โดยเฉพาะ ประชาชนวันนี้ถูกโกงโดยเจ้ามือหวยใต้ดิน แทง ๑ บาท จ่าย ๒๐ บาท เขายังยอมเลย ถ้างวดไหนเบอร์เต็งเยอะ ๆ อาจจะบาทหนึ่งจ่าย ๓๐ บาท ก็ยังดีกว่าหวยใต้ดิน เพราะเจ้ามือหวยใต้ดินพอเขาแทงถูกบางทีก็ไปแจ้งให้ตํารวจมาจับตัวเองจะได้ไม่ต้อง จ่ายลูกค้า อย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นผมอยากจะขอคํายืนยัน ท่านรัฐมนตรีจะเปึน เจ้าภาพเชิญสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลมารีบประชุมที่กระทรวงการคลังและดูแล เรื่องกฎหมายให้ชัดเจน เพราะ ๘ เดือนที่ผมยื่นไปครั้งแรกนั้นผมได้แนะนําให้ใช้ พระราชบัญญัติ ป้ ๒๕๑๗ มันน่าจะมีการศึกษาจบแล้ว ท่านจะได้ให้คําตอบสังคมว่า ท่านจะเริ่มได้ประมาณเมื่อไร อย่างน้อยวันนี้คนฟังเยอะครับ ชมรม ๒ ตัว ๓ ตัว เขามายื่น กับผม เขามาร้องเรียนผม เขารอฟังอยู่ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรี ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ คือเรื่องนี้ผมเองได้ฐานะที่กํากับดูแล ได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังให้กํากับดูแลสํานักงาน สลากกินแบ่งรัฐบาลก็ได้บอกกับทางคณะกรรมการไปแล้วว่าให้ดําเนินการประชุม แล้วก็ดูเรื่องราวทั้งหมดว่ามีความคิดเห็นอย่างไร แล้วเสนอผมมาว่าจะต้องดําเนินการ อย่างไร วันนี้ผมขอเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกดอกเตอร์สุรพงษ์ว่า ผมไม่เคย บอกว่าจะไม่เดินหน้าหวยออนไลน์หรือปฏิเสธในสิ่งที่ไม่ทําเลย ยังไม่ได้บอกว่า ไม่เดินหน้าเลย เพียงแต่บอกว่าการกระทําใด ๆ นี้ต้องถูกกฎหมายและที่ผ่านมาเราก็มี ประสบการณ์แล้วว่าการทําอะไรที่ไม่ถูกกฎหมายนี้ก็จะเปึนสิ่งที่ ๑. เสียเวลา ๒. แล้วก็ เกิดความเดือดร้อน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ทางสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลก็จะประชุม เขามีแนวทางอยู่แล้ว ผมคิดว่าผมอาจจะไม่เหมาะสมที่จะไปสั่งการกับสํานักงาน สลากกินแบ่งรัฐบาลว่าให้ดําเนินการอย่างนั้นอย่างนี้ การกํากับดูแลนี้ก็ควรจะกํากับดูแล แต่ด้านนโยบาย นโยบายของผมคือถ้าหวยออนไลน์ ๒ ตัว ๓ ตัวนี้ดําเนินการโดยถูก กฎหมาย ผมคิดว่าไม่น่ามีปัญหา ฉะนั้นวันนี้ก็อยากจะเรียนให้ท่านประธาน ผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกและผู้ฟังทางบ้านที่ห่วงกับเรื่องนี้ว่าทุกอย่างต้องถูกขั้นตอน และกฎหมายและต้องสามารถอธิบายได้

ส่วนความเดือดร้อนของผู้ที่วางเงินมัดจํากับเครื่องหรือผู้แทนจําหน่าย ผมได้สอบถามกับทางสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลไปแล้ว วันนี้ผู้แทนจําหน่ายใด สามารถจะถอนเงินคืนได้ ๒ แสนบาท เขาสามารถจะถอนเงินคืนได้ทั้งหมด แต่ไม่ป่ด บัญชี การที่มีเงินอยู่ในบัญชีนั้นเพื่อที่จะบอกว่าได้เปึนตัวแทนจําหน่าย แต่ถ้ากลัวว่า เดือดร้อนสามารถจะถอนเงินออกไปจากบัญชีได้ แต่ถ้าป่ดบัญชีเขาก็จะไม่ได้รับสิทธิเปึน ผู้แทนจําหน่าย ก็ฝากเรียนท่านประธานฝากไปยังผู้รับฟังด้วย ผู้ที่มีความเดือดร้อนนี้ ถอนบัญชีได้แต่อย่าป่ดบัญชี ถ้าป่ดบัญชีแล้วจะเปึนปัญหาได้ ฉะนั้นก็อยากจะเรียน ท่านเพื่อนสมาชิกได้ทราบถึงเรื่องนี้ด้วย ขอบพระคุณครับ

เชิญคําถามสุดท้ายเลยครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ความเสียหายที่เกิดขึ้น อย่างที่ตอนนี้เปึนข่าว คือว่าบริษัท ล็อกซเล่ย์ เขาจะฟัองสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล เปึนเงิน ๒,๐๐๐ ล้านบาท ตามที่สื่อมวลชนได้นําเสนอข่าวไป ผมอยากจะถามทางกระทรวงการคลังว่าความผิดนี้มันเกิดจาก สนช. พิจารณากฎหมาย แล้วส่งไปให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความแล้วองค์ประชุมไม่ครบ ความผิดอันนี้มันก่อให้เกิด ความเสียหายแก่รัฐ แน่นอนครับ ถ้าเกิดการออกหวยออนไลน์ล่าช้าไป ๖ เดือน ทุกฝ์ายต่างได้เตรียมสถานที่เพื่อจะจําหน่ายหวย เอาเงินไปมัดจําไว้ดอกเบี้ยก็ไม่ได้ ได้ตกแต่งสถานที่ต่าง ๆ ความเสียหายที่เกิดขึ้นแก่รัฐ กระทรวงการคลังคิดจะตั้ง คตส. ภาค ๒ ไหมครับ เอาผิดสิครับ เอาผิดกับคนที่กระทําความผิด สนช. แต่งตั้งโดย คมช. ก็ไปยึดทรัพย์มาสิครับ ยึดมาตั้งแต่อดีตที่มีเท่าไรก็ยึดมาให้ได้แล้วก็มาชดใช้หนี้สินเหล่านี้ แทนรัฐบาล ผมอยากจะเรียกร้องผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลังว่า ท่านเคยคิดไหมครับที่จะตั้ง คตส. ๒ เหมือน ปรส. มีทั้ง ปรส. ๑ ปรส. ๒ เอามัน คตส. ๒ สักครั้งหนึ่งเปึนไปได้ไหมครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ครับ ผมคิดว่าเรื่องนี้เรามอง ในเรื่องของงานเปึนหลัก ก็อยากจะให้ทุกอย่างราบรื่น ผมเรียนชี้แจงไปเมื่อสักครู่ว่า การดําเนินการใด ๆ เกี่ยวกับเรื่องนี้ จากนี้ไปก็คือคณะกรรมการของสํานักงาน สลากกินแบ่งรัฐบาลส่งมาที่กระทรวงเพื่อพิจารณา เสร็จแล้วต้องเข้าคณะรัฐมนตรี อันนี้ ก็อยากจะชี้แจงเพราะว่าคลาดเคลื่อนไป ส่วนเรื่องที่ใครจะฟัองร้องนั้น โดยเฉพาะ บริษัท ล็อกซเล่ย์ ผมก็ได้เรียนผ่านสื่อมวลชนไปแล้วว่าเขามีสิทธิจะฟัองได้ แต่สิ่งที่ ผมบอกว่าถ้าจะฟัองก็ฟัอง ผมไม่ได้ท้าทายบริษัทเอกชนเลย เพียงแต่มีความคิดว่า การที่จะมาให้ผมดําเนินการอะไร จะเอาเรื่องของการฟัองร้องมาบีบบังคับผมไม่ได้ ผมจึง ให้ข่าวกับสื่อมวลชนไป บอกว่าจะฟัองร้องผมก็ไม่มีปัญหา ไม่ใช่ว่ามาฟัองร้องผมเพื่อที่จะ มาบีบบังคับผมให้ออกหวยออนไลน์ ๒ ตัว ๓ ตัว สิ่งที่ผมจะออกหวยออนไลน์ ๒ ตัว ๓ ตัว หรือออกหวยบนดินได้หรือไม่ได้ จะต้องคํานึงถึงกฎหมายเปึนหลัก ความชอบธรรม และ อธิบายสังคมได้ว่าสิ่งที่เราทํานั้นถูกต้อง ก็จะเร่งรัด ส่วนผู้ที่เกี่ยวข้องทางอ้อม ผมคิดว่า ผมไม่มีความคิดที่จะไปดําเนินการอะไรทั้งนั้น จะดําเนินการอย่างเดียวครับว่า เรื่องของหวยออนไลน์ที่เปึนปัญหาอยู่ปัจจุบันนี้ ก็จะต้องได้รับการแก้ไขไม่ให้เขา เดือดร้อน ให้ท่านสมาชิกที่ถามกระทู้นั้นมีคําตอบที่จะไปตอบกับผู้ที่มีความเดือดร้อนและ มาหาเพื่อนสมาชิกได้ว่ารัฐบาลมีนโยบายอย่างไร วันนี้ขอยืนยันกับท่านประธาน ผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกอีกครั้งหนึ่งว่า รัฐบาลเห็นด้วยในการออกโครงการหวยบนดิน แต่จะต้องดําเนินการให้ถูกกฎหมายและตามขั้นตอน ส่วนผู้ที่เดือดร้อนนั้นก็ต้องไปคุยกับ สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล ใครจะฟัองร้องรัฐบาลหรือจะฟัองร้องผม ก็สามารถ จะกระทําได้ แต่จะมาบีบบังคับผมว่าถ้าไม่ทําแล้วจะฟัองผม ผมก็ทําอย่างนั้น ไม่ได้นะครับ ต้องขอขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ถือว่าได้ถามกระทู้ถามสดที่ ๒ เสร็จสิ้นลงนะครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ

ท่านไม่ใช่ผู้ตั้งกระทู้ มีอะไรครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร เขต ๔ ครับ ผมขออนุญาต สักครึ่งนาทีได้ไหมท่านประธาน

ไม่ได้นะครับ วาระนี้วาระกระทู้ถาม ผู้มีสิทธิอภิปรายได้คือผู้ตั้งกระทู้เท่านั้นครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ปรึกษาท่านประธานครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่พี่น้องประชาชนให้ความสําคัญ ผมขอเวลาครึ่งนาทีครับ ไม่มี การจู่โจม ไม่มีการว่ากัน ขอถามนิดเดียวครับ เพราะว่าคําตอบของท่านรัฐมนตรีนั้น มีเพียงนิดเดียวที่ผมสงสัย ขอครึ่งนาทีครับ

คืออย่างนี้ครับ ข้อบังคับไม่เป่ดโอกาส ถ้าผมเป่ดโอกาสให้ท่าน ต่อไปก็จะเปึนธรรมเนียม ปฏิบัติ ท่านที่ไม่ได้ถามกระทู้ ท่านก็จะลุกขึ้นมาเสริมมาเติม มันก็จะมีปัญหาขัดต่อ ข้อบังคับ ขอความกรุณานะครับ ท่านอาจจะใช้วาระอื่น ๆ วาระหารือหรืออะไร ในสัปดาห์หน้าก็ได้ ถ้าท่านทําอย่างนี้ เดี๋ยวเพื่อนสมาชิกทําตามก็จะมีปัญหา เราต้อง เคารพในข้อบังคับของเรา ขอความกรุณาครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

น่าเสียดายครับ นิดเดียว เองครับ ครึ่งนาที แล้วเรื่องหวยออนไลน์จะชัดเจนกว่านี้อีกครับ ขอนิดเดียวเท่านั้นล่ะครับ ผมรบกวนเวลาแค่ ๓๐ วินาทีครับ นิดเดียวเท่านั้นล่ะครับท่านประธานขออนุญาตครับ เพื่อประโยชน์ครับ ผมเชื่อว่าหลายคนวันนี้นั่งฟังอยู่

คือผมให้ท่านไม่ได้จริง ๆ จริง ๆ อยากให้นะครับถ้าเปึนวาระหารืออื่น แต่นี่มันเปึน ข้อบังคับบัญญัติชัดเจนว่าผู้ที่จะถามจะตอบต้องเกี่ยวข้องโดยตรงคือผู้ตั้งกระทู้ และท่านรัฐมนตรี มันไม่ใช่ญัตตินะครับ ขอความกรุณานะครับ ผมเห็นใจท่านครับ ขอความกรุณาครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

น่าเสียดายนะครับว่า ตอบไม่ชัดนะครับ และเราจะพยายามทําให้ชัดก็ไม่เปึนไรครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมขออนุญาตไปกระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๓ นะครับ

กระทู้ถามสดกระทู้ที่ ๓ กระทู้ถามเรื่อง การปัองกันและปราบปราม เหตุความรุนแรงและการดูแลความสงบเรียบร้อย ผู้ตั้งกระทู้ถามคือท่าน ส.ส. องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ถามท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ก็เช่นเดียวกันนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีมีภารกิจราชการต่างประเทศ ท่านก็มอบหมายท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข มาตอบแทน

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากกรุงเทพมหานคร ก็คงเช่นเดียวอย่างที่ท่านประธานได้กล่าวไป นะครับว่าวันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีติดภารกิจไม่สามารถมาตอบกระทู้ในสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ได้ แต่ผมก็คงมีความจําเปึนที่จะต้องเรียนท่านประธานว่าเมื่อติดภารกิจจริง ๆ ไปต่างประเทศ ผมคิดว่าผมเข้าใจอย่างไรท่านนายกรัฐมนตรีก็คงไม่สามารถมาตอบได้ แต่ผมคิดว่าหลายครั้งที่ท่านนายกรัฐมนตรีก็อยู่ในประเทศไทย แล้วก็สามารถที่จะวาง ตารางงานของท่านที่จะให้สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เมื่อถึงวาระกระทู้สด แล้วเราก็มี นายกรัฐมนตรีมาตอบ ผมคิดว่านายกรัฐมนตรีท่านที่ผ่านมาต้องยอมรับความจริงครับ ไม่ว่าท่านจะมีพฤติกรรมอื่นอย่างไรก็ตาม แต่ผมเรียนว่าท่านให้ความสนใจแล้วก็มาตอบ กระทู้ถามสดในสภาผู้แทนราษฎรบ่อยครั้งจนเราไม่สามารถตําหนิท่านได้ในเรื่องนี้ ถึงแม้ว่าเราจะมีเรื่องอื่นที่จะตําหนิท่านมากมายก็ตาม แต่ท่านนายกรัฐมนตรีคนปัจจุบัน ผมคิดว่าท่านน่าจะแสดงออกถึงการให้เกียรติต่อสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็มาทําหน้าที่ ในสภาผู้แทนราษฎรมากกว่านี้ ก็อยากจะฝากไปยังท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ด้วยนะครับ เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีไม่อยู่ ผมก็ไม่ทราบว่าท่านได้มอบหมายให้ใคร มาตอบนะครับ ผมอยากจะเรียนถามท่านประธานด้วยครับ

ท่านได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข เปึนผู้ตอบครับ เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้เลยครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากกรุงเทพมหานคร ผมเห็นใจท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยนะครับ เพราะว่าท่านเปึนผู้ได้รับมอบหมายให้มาตอบ กระทู้ ผมไม่แน่ใจว่าท่านจะสามารถตอบกระทู้ของผมได้ครบถ้วนสมบูรณ์หรือไม่อย่างไร แต่แน่นอนที่สุดผมเห็นว่าสิ่งที่ผมจะถามต่อไปนี้ผมไม่อยากรอถึงสัปดาห์หน้า เพราะผม เชื่อมั่นว่าถ้าผมรอถึงสัปดาห์หน้าแล้วมันเกิดอะไรขึ้นมาในกรุงเทพมหานคร ผมเอง ในฐานะที่เปึน ส.ส. เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากกรุงเทพมหานคร ผมจะเสียใจ อย่างมากที่ผมไม่ได้ทําหน้าที่ของผม ถึงแม้วันนี้นายกรัฐมนตรีจะไม่อยู่ตอบกระทู้ แต่ผมเชื่อมั่นว่าตัวแทนของรัฐบาลที่เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยคงจะทํา ให้พวกเราที่พักอาศัยอยู่ในกรุงเทพมหานครเปึนเฉพาะนี้มีความเข้าใจได้ว่าความรุนแรง ต่าง ๆ จะเกิดขึ้นหรือไม่ในกรุงเทพมหานคร ทําไมผมจึงถามในลักษณะนี้หรือว่า ตั้งประเด็นในลักษณะนี้เฉพาะ ท่านประธานครับ ท่านประธานจะเห็นว่าเนื้อหาสาระ ในกระทู้ที่ผมได้เขียนไปยังประธานสภาผู้แทนราษฎร ผมเขียนชัดเจนครับว่า ตามที่ได้ เกิดเหตุความรุนแรง เช่น การขว้างระเบิด การใช้อาวุธร้ายแรงและเหตุความรุนแรงอื่น ๆ ตลอดระยะเวลา ๑ - ๒ เดือนที่ผ่านมาในเขตกรุงเทพมหานคร ผมย้ําในเขตกรุงเทพมหานครเพราะมันมีเหตุเกิดขึ้นในกรุงเทพมหานครอย่างมาก จนมีผู้ได้รับบาดเจ็บจํานวนมาก แต่กลับยังไมมีการดําเนินการจับกุมผู้กระทําความผิดได้ ทั้งยังมีแนวโน้มที่จะเกิดเหตุเพิ่มมากขึ้น ทําให้ประชาชนมีความไม่มั่นคง ไม่ปลอดภัย ในชีวิตและทรัพย์สิน

ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมอยากจะถามท่านรัฐมนตรีเปึนคําถามแรก อยากจะเรียนถามว่าขณะนี้ในเขตกรุงเทพมหานครได้มีการใช้ระเบิด มีอาวุธร้ายแรง หรืออาวุธอื่นใดก็ตามทําร้ายกันอยู่หลายกรณี ผมอยากจะทราบว่ารัฐบาลมีนโยบาย และแนวทางปฏิบัติกับการใช้อาวุธร้ายแรง ใช้ระเบิด หรือใช้อาวุธอื่นใดก็ตาม เพื่อก่อให้เกิดความรุนแรงในเขตกรุงเทพมหานครหรือไม่ อย่างไรครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ให้มาตอบกระทู้ถามสดของท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ก่อนอื่นนั้นต้องขอขอบคุณท่าน ส.ส. องอาจ คล้ามไพบูลย์ ที่ท่านได้เปึนห่วงเปึนใยพี่น้องในเขตกรุงเทพมหานคร

ก่อนอื่นนั้นผมก็อยากจะกราบเรียนท่านที่ตั้งกระทู้ถามสดว่าทําไม ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้มาตอบกระทู้ถามสดโดยตรง ตามที่ผมได้กราบเรียนท่าน ส.ส. เจะอามิง โตะตาหยง ซึ่งท่านเองได้เลื่อนกระทู้ตั้งแต่วันที่ ๖ แล้วก็มาเปึนวันที่ ๑๓ แล้ววันนี้เผอิญท่านติดราชการ ไปประชุมที่ประเทศอินเดีย หลังจากนั้นผมเองก็ได้ ประสานไปยังท่านเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ท่านเลขาธิการนายกรัฐมนตรีท่านก็ได้ยืนยัน ผ่านมาทางผมให้นําเรียนท่านผู้ที่ตอบกระทู้ถามสดในวันนี้ว่า ท่านนายกรัฐมนตรีเอง ก็พร้อมที่จะมาตอบในสัปดาห์หน้า คือวันที่ ๒๐ พฤศจิกายน แต่ถึงอย่างไรก็ตาม ที่ท่านเจะอามิง โตะตาหยง ได้ถาม ท่านก็ได้ยืนยันว่าให้สบายใจได้ว่า ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี พร้อมที่จะมาตอบกระทู้ถามสดในวันที่ ๒๐ พฤศจิกายน ท่านยืนยันฝากทางผมมา และส่วนของท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ นั้น ผมเองก็อยากจะ กราบเรียนว่า ท่านเองรอไม่ได้เพราะท่านจะต้องให้ตอบในอาทิตย์นี้ ถ้าอาทิตย์หน้าท่านก็ กลัวว่าเหตุการณ์ในกรุงเทพมหานครนั้นอาจจะมีการเตรียมการอย่างไร ที่ท่านได้ถามว่า ในเขตกรุงเทพมหานครได้มีระเบิดและอาวุธร้ายแรงในเขตกรุงเทพมหานครนั้น ทางรัฐบาลเองโดยเฉพาะทางกระทรวงมหาดไทยและทางกระทรวงกลาโหม ผมเอง อยากจะกราบเรียนว่าทางรัฐบาลเองนั้นก็ได้มีมาตรการซึ่งจะเตรียมการปัองกันเหตุ เกี่ยวกับเรื่องระเบิด ก็ได้มีการตั้งจุดตรวจค้นบุคคลและยานพาหนะผู้ตั้งสงสัยตามพื้นที่ ต่าง ๆ ตาม สน. ต่าง ๆ แล้วก็ตั้งจุดตรวจค้นร่วมกับฝ์ายทหารบริเวณที่คาดว่าจะมีการ วางระเบิด เช่น ในเขตบริเวณรอบทําเนียบรัฐบาล ก็อยากจะกราบเรียนทางท่านสมาชิก ผู้ที่ตั้งกระทู้ถามสด และเกี่ยวกับการสืบสวนหาข่าว จากทุกหน่วยข่าว ทั้งทางทหาร ตํารวจ และฝ์ายพลเรือน ทางกระทรวงกลาโหมเองก็ได้ติดตามอยู่ และการติดตาม ความเคลื่อนไหวของกลุ่มผู้ที่ไม่หวังดี ทางรัฐบาลเองก็ได้เอาใจใส่ในเรื่องนี้อยู่ แล้วก็โดยเฉพาะการตั้งจุดตรวจค้นร่วมกับทหาร ก็ได้ตั้งจุดตรวจค้นตามสถานที่ต่าง ๆ โดยเฉพาะในแถวแยกลานพระบรมรูปทรงม้า แล้วก็แถวแยกวัดเบญจมบพิตรดุสิตวนาราม ราชวรวิหาร แล้วก็แถวสะพานมัฆวานรังสรรค์ ตลอดจนสี่แยกวิสุทธิ์กษัตริย์ แถวแยก จปร. ซอยลิขิต แล้วก็แยกนางเลิ้ง ทั้งนี้ก็ขอความร่วมมือประชาชน สื่อมวลชน ช่วยกัน สอดส่องเปึนหูเปึนตาบุคคล ยานพาหนะที่มีพฤติกรรมที่ต้องสงสัยนะครับ ขอให้แจ้งข้อมูลไปยังเจ้าหน้าที่ตํารวจจะได้ทําการตรวจสอบและจับกุม ส่วนเหตุที่เกิดขึ้น ในกรุงเทพมหานครที่ท่านสมาชิกได้ถามว่า ตรงนี้ทางรัฐบาลโดย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีนั้น ท่านได้สั่งกําชับ จะเปึนตํารวจก็ดี ทหารก็ดี ให้เอาใจใส่ตรวจสอบดูแลตรงนี้ ก็กราบเรียน ท่านสมาชิก โดยเฉพาะ ท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ ที่ท่านได้ถามในประเด็นแรก ก็ขอกราบเรียนชี้แจง กราบขอบคุณครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากกรุงเทพมหานคร ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้เรียนตั้งแต่แรก ว่าผมเห็นใจท่านรัฐมนตรีที่มาตอบกระทู้แทนท่านนายกรัฐมนตรี เพราะกระทู้นี้ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีเปึนผู้ตอบผมเชื่อว่าเราจะได้เห็นความจริงในการปฏิบัติงาน ตามนโยบายของท่านมากกว่านี้ แต่สิ่งที่ผมได้รับคําตอบจากท่านรัฐมนตรีที่มาตอบกระทู้ แทนท่านนายกรัฐมนตรีนั้น ถึงนโยบายและแนวทางปฏิบัติหรือมาตรการในการปัองกัน ความรุนแรงจากการใช้อาวุธร้ายแรง ใช้ระเบิดหรืออาวุธอื่นใดก็ตามในเขต กรุงเทพมหานครนั้น ก็คือมาตรการทั่วไปธรรมดา การตั้งด่านตรวจ ผมว่าเราเห็นกันมา ทั้งชีวิตแล้ว การบอกให้ประชาชนช่วยเฝัาระวังเปึนหูเปึนตา ช่วยดูว่าใครจะทําอะไร เราได้ยินมาตลอด แน่นอนที่สุดถ้าประชาชนเห็นประชาชนบอก ผมถามว่าเปึนหน้าที่ ของประชาชนหรือไม่ที่จะต้องทําสิ่งเหล่านั้น ภาระหน้าที่นี้คือภาระหน้าที่ของรัฐบาล แต่ที่ผมต้องตั้งกระทู้ถามสดวันนี้เพราะสถานการณ์บ้านเมืองของเราไม่ได้อยู่ในภาวะ ปกติที่จะปล่อยให้รัฐบาลนี้ใช้มาตรการหรือนโยบายแบบปกติในการมาแก้ไข ปัองกัน ความรุนแรงไม่ให้เกิดขึ้นจากอาวุธต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนอาวุธร้ายแรง อาวุธสงคราม หรือระเบิดอะไรก็ตาม แต่เท่าที่ฟังท่านรัฐมนตรีซึ่งมาตอบแทนท่านนายกรัฐมนตรี ท่านใช้มาตรการปกติเลยครับ ผมจึงมีความไม่มั่นใจว่าสิ่งที่ผมกังวลใจ สิ่งที่ผมไม่สบายใจ ความรุนแรงที่จะเกิดขึ้นในกรุงเทพมหานคร มันจะเกิดขึ้นอีกหรือไม่ อย่างไร มันจะเกิดขึ้น มากหรือไม่ เพราะอะไรครับท่านประธาน ผมอยากให้ท่านประธานดูครับ ผมไปรวบรวม สถิติ ในกระทู้ผมบอกประมาณ ๑ – ๒ เดือนมีความรุนแรงเกิดขึ้นหลายครั้ง แต่ผมเอาแค่ เดือนเดียวพอครับท่านประธาน ๑ เดือนหลังจากวันที่ ๗ ตุลาคม วันที่มีการล้อม ที่หน้ารัฐสภาผู้แทนราษฎร ผมไม่ต้องพูดถึงเหตุการณ์นั้น แต่จากวันที่ ๘ ตุลาคม มาจนกระทั่งถึงเมื่อวานนี้ครับท่านประธาน หรือเมื่อคืนนี้ตอนเวลาประมาณ ๐๑.๔๕ นาฬิกา ที่เกิดเหตุล่าสุดเท่าที่ผมรวบรวมได้ ท่านประธานทราบไหมครับว่า เพียงระยะเวลา ๑ เดือน มีเหตุที่เกี่ยวข้องกับอาวุธร้ายแรง เกี่ยวข้องกับระเบิด เกี่ยวข้อง กับอาวุธต่าง ๆ มีคนบาดเจ็บสาหัสบ้าง ไม่สาหัสบ้าง กี่รายท่านประธานทราบไหมครับ ทั้งหมด ๒๑ กรณี มีคนบาดเจ็บสาหัสและไม่สาหัสหลายราย ผมจะยกตัวอย่างให้ ท่านประธานเห็น

กรณีที่ ๑ วันที่ ๘ ตุลาคม เวลา ๒๒.๐๐ น. เกิดเหตุระเบิดปัอมจราจร แยกประชาเกษม ถนนกรุงเกษม

กรณีที่ ๒ วันที่ ๙ ตุลาคม เวลา ๐๑.๐๐ น. เสียงบึ้มดังขึ้น ๒ ครั้ง บริเวณ พุ่มไม้แยกวัดเบญจมบพิตรดุสิตวนารามราชวรวิหาร ถนนพระราม ๕

กรณีที่ ๓ วันที่ ๙ ตุลาคม เวลา ๐๖.๐๐ น. มีการพบประทัดยักษ์ ๔ ลูก มัดติดกันไว้ที่ก้านธูปที่จุดแล้ว แต่เกิดดับเสียก่อน บริเวณปัอมตํารวจ แยกเทวกรรม ถนนนครสวรรค์ เขตปัอมปราบศัตรูพ่าย

กรณีที่ ๔ วันที่ ๑๓ ตุลาคม เวลา ๑๑.๐๐ น. อันนี้ตอนกลางวันเลยครับ ท่านประธาน พบวัตถุทรงกระบอกสีเขียว กว้าง ๕ นิ้ว ยาว ๒๕ นิ้ว ข้างตึกหอพักสนามกีฬา ในสํานักงานการประปานครหลวง ขณะที่ พลตํารวจเอก โกวิท วัฒนะ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยไปตรวจราชการ

กรณีที่ ๕ และอีกเยอะแยะครับท่านประธาน ที่เกี่ยวข้องทั้งหมด ๒๑ กรณี กรณีล่าสุด อันนี้รวมไปถึงกรณีที่ระเบิดบ้านตุลาการศาลปกครอง บ้านตุลาการ ศาลรัฐธรรมนูญและอีกหลาย ๆ กรณี แต่กรณีล่าสุดที่เกิดขึ้น วันนี้วันที่ ๑๓ พฤศจิกายน เวลา ๐๑.๓๐ นาฬิกา ท่านประธานทราบไหมครับเกิดอะไรขึ้น คนชุมนุมกันอยู่ที่ สี่แยกรัชดาภิเษก ถนนพระราม ๔ คลองเตย ไม่ใช่เรื่องปัญหาความขัดแย้งทางด้าน การเมืองเลยครับ เปึนปัญหาความขัดแย้งเรื่องผลประโยชน์ของคนที่จะมาแสวงหา ผลประโยชน์ตรงนั้นในตลาดคลองเตย ปรากฏว่าเกิดเหตุระเบิดที่มีกลุ่มผู้ชุมนุมซึ่งเปึน พ่อค้า แม่ค้าตลาดคลองเตยชุมนุมกันตรงที่สี่แยกรัชดาภิเษก มีคนโยนระเบิดเข้าไป มีคนบาดเจ็บ ๑๓ ราย สาหัส ๒ ราย เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ๒๑ กรณีที่ผมบอก นี่นะครับ ล้วนแล้วแต่เปึนเรื่องที่ก่อให้เกิดความเสียหายต่อชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้อง ประชาชนตลอด เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะเรียนท่านประธานนะครับว่า นี่หรือคือสิ่งที่ ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่ามีนโยบาย มีมาตรการต่าง ๆ มากมายก่ายกอง แต่ทําไม แค่ระยะเวลา ๑ เดือน มาตรการนโยบายที่ท่านบอกนั้นมันจึงสามารถเกิดเหตุได้ถึง ๒๑ ครั้ง เฉลี่ยเกือบ ๑ วันต่อ ๑ ครั้ง เพราะฉะนั้นท่านประธานที่คารพรักครับ ผมถาม เรื่องนี้ขึ้นมาเพราะอะไรครับ ท่านประธาน เพราะความรุนแรงที่เกิดจากอาวุธต่าง ๆ มันนําไปสู่ความสูญเสียชีวิตและแน่นอนที่สุด ชีวิตนั้นไม่ควรที่จะสูญเสียก่อนถึงวัยอันควร ท่านประธาน ไม่ว่าเขาคนนั้นจะเปึนผู้ชายหรือผู้หญิง จะสวมเสื้อสีอะไรก็ตาม ไม่ว่าเขาจะ สวมเสื้อสีเหลืองหรือเขาจะสวมเสื้อสีแดง ไม่ว่าเขาจะมีความคิดเห็นทางการเมือง เหมือนกันหรือแตกต่างกันอย่างไรก็ตาม ไม่ว่าเขาจะมีอุดมการณ์หรือไม่มีอุดมการณ์ เมื่อมาร่วมในการมีส่วนร่วมทางการเมืองในรูปแบบใดก็ตาม เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ รวมกระทั่งไปถึงเพียงแค่มีผลประโยชน์แตกต่างกันที่ตลาดคลองเตย ท่านประธาน ก็เห็นได้ชัดเจนครับว่าการปาระเบิดใส่ผู้ชุมนุมของพ่อค้า แม่ค้าตลาดคลองเตยที่คัดค้าน การเข้ามาบริหารตลาดของบริษัทใหม่บริเวณกลางสี่แยกรัชดาภิเษกนั้น นั่นก็คือไม่ใช่ เรื่องที่เกี่ยวข้องกับความคิดเห็นที่แตกต่างในทางการเมืองแต่เปึนเรื่องของผลประโยชน์ แต่ปรากฏว่าประเทศนี้เมื่อใดก็ตามที่คนมีความเห็นแตกต่างกัน มีผลประโยชน์ต่างกัน ไม่ลงตัวกันเมื่อไร แทนที่เรา จะตัดสินปัญหาด้วยสติปัญญา ด้วยวิถีทางที่ถูกต้อง กลับมี การปล่อยให้ใช้อาวุธร้ายแรง ใช้ระเบิดเข้าไปดําเนินการประหัตประหารกันอยู่ตลอดเวลา ผมถามว่ารัฐบาลปล่อยให้สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นได้อย่างไรครับ ๑ เดือน เกือบวันละเรื่องที่ผม บอกมานี้มันไม่ควรเกิดขึ้นครับท่านประธาน ในเมื่อท่านรัฐมนตรีที่มาตอบแทน ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่ารัฐบาลมีแนวทาง มีวิธีการต่าง ๆ มากมาย ผมถามว่ารัฐบาลนี้ กล้าหรือครับที่จะบอกว่าท่านประสบความสําเร็จ ท่านกล้าหรือครับที่จะบอกว่าท่านทําดี แล้วในเรื่องนี้ท่านทําเต็มที่แล้วหรือครับ เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพ ผมไม่สบายใจเลย ที่จะบอกกับรัฐบาลว่าท่านล้มเหลว ในการปัองกันปราบปรามเหตุความรุนแรงจากการใช้ อาวุธต่าง ๆ ในประเทศชาติบ้านเมืองของเรา และจากเหตุของความล้มเหลวนี่เองครับ ท่านประธานทําให้ผมมีความไม่สบายใจ ผมไม่สบายใจเรื่องอะไร ไม่สบายใจ ก็เพราะว่าช่วงสัปดาห์หรือ ๒ สัปดาห์นี้มีคนจํานวนมากไม่น้อยทีเดียวในสังคมของเรา วิตกกังวลว่าจะเกิดเหตุอะไรขึ้นไหมหลังวันที่ ๑๖ พฤศจิกายน หรือหลังวันที่ ๑๙ พฤศจิกายน ความวิตกกังวลเหล่านี้ไม่ใช่เกิดขึ้นลอย ๆ ครับ เพราะมีทั้งคน ในเครื่องแบบบ้าง คนที่เปึนส่วนหนึ่งของรัฐบาลบ้าง ออกมาพูดกันบ่อยครั้ง รวมกระทั่ง ตัวนายกรัฐมนตรีเอง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคลิก (Click) เข้าไปดูในเว็บไซต์ (Website) แห่งหนึ่งตกใจครับ จนกระทั่งต้องมายื่นกระทู้ถาม สมชายเชื่อมีคนขนอาวุธ เตรียมก่อเหตุ ผมตกใจมากไปกว่านั้นครับ คุ้มกันพิเศษเขตชั้นใน รอบพระตําหนัก จิตรลดารโหฐานในช่วงวันที่ ๑๓ – ๒๐ พฤศจิกายน อยู่ในเว็บไซต์แห่งหนึ่งครับท่านประธาน ระบุชัดเจนทํานองนี้ ในฐานะผมเปึน ส.ส. กรุงเทพมหานคร ผมตกใจและผมไม่อยากเห็นสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้น ท่านประธานที่เคารพครับ นอกเหนือจากนั้น คนของรัฐบาลคนหนึ่งบอกว่า ได้รับรายงานข่าวจากหน่วยข่าวกรอง ของสํานักงานตํารวจแห่งชาติว่า ในวันที่ ๑๖ พฤศจิกายน ซึ่งเปึนวันสุดท้ายของงาน พิธีพระราชทานเพลิงพระศพ สมเด็จพระเจ้าพี่นางเธอเจ้าฟัากัลยาณิวัฒนา กรมหลวงนราธิวาสราชนครินทร์ จะมีการก่อวินาศกรรมหลายพื้นที่ในกรุงเทพมหานคร ปรากฏชัดเจนในเว็บไซต์ ท่านประธานอยากทราบว่าเว็บไซต์ไหน ผมจะไปบอกท่าน ท่านก็คลิกไปดูได้เหมือนประชาชนคนในกรุงเทพมหานครทั้งหมด ผมเรียนถาม ท่านประธานจริง ๆ ครับว่า ถึงขนาดที่ท่านนายกรัฐมนตรีเองยังเชื่อเองว่ามีการขนอาวุธ เตรียมก่อเหตุ ดังปรากฏในเว็บไซต์อย่างที่ผมบอกไปแล้ว มีการคุ้มกันกันพิเศษ ในเขตชั้นใน เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ สิ่งเหล่านี้เองท่านประธานจะให้ผมสบายใจ หรือเชื่อได้อย่างไรว่ารัฐบาลนี้จะสามารถปัองกันเหตุรุนแรงได้ ในเมื่อ ๑ เดือนที่ผ่านมา ท่านปล่อยให้มีเหตุการณ์มากมายหลายครั้งอย่างที่ผมได้บอกไปแล้ว สิ่งที่เกิดขึ้นเหล่านี้ ท่านประธาน ผมขอเรียนถามเปึนคําถามที่ ๒

คําถามแรกของคําถามที่ ๒ ก็คือว่า ท่านรัฐมนตรีซึ่งมาตอบแทน ท่านนายกรัฐมนตรีได้ตรวจสอบจากคนที่สังกัดรัฐบาลหรือไม่ว่า ที่ได้ออกมาบอกว่าจะมี การก่อวินาศกรรมหลายพื้นที่ในกรุงเทพมหานคร ในวันที่ ๑๖ พฤศจิกายน นั้น มีข้อมูล ข่าวสารเพียงใด อย่างไร และถ้าคนในรัฐบาลได้ทราบข้อเท็จจริงในเรื่องนี้ ได้เตรียม ในการปัองกันไม่ให้เกิดเหตุอย่างไร นอกจากนั้น ท่านนายกรัฐมนตรีเองท่านได้พูดชัดเจน ในเว็บไซต์อย่างที่ผมได้บอกไปแล้วว่า สมชายเชื่อ มีคนขนอาวุธเตรียมก่อเหตุ ผมถาม ท่านรัฐมนตรีที่มาตอบแทนท่านนายกรัฐมนตรีว่า ใครขนอาวุธ ใครขนอาวุธจากไหน ไปทําอะไร ที่ไหน และถ้าท่านรู้ว่ามีคนขนอาวุธ ผมถามว่ารัฐบาลนี้ทําอะไรกับคนที่กําลัง จะขนอาวุธบ้าง หรือเพราะคนที่กําลังขนอาวุธนั้นเปึนคนในเครื่องแบบ เปึนคนที่รัฐบาล ไม่อยากจัดการ เรียนถามท่านรัฐมนตรี ข้อที่ ๒

จริง ๆ แล้วเขาให้ถาม ๓ คําถาม ให้แล้วเสร็จภายใน ๒๐ นาที แต่หมดเวลาไปแล้ว ก็จะอนุโลมต่อ ให้กระชับหน่อย เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย อยากจะนํากราบเรียน ท่านองอาจที่ได้ถามกระทู้สดเปึนถึงปัญหาที่ ๒ เกี่ยวกับเรื่องการตรวจสอบที่ได้ข่าวจาก บุคคล ก็อยากจะกราบเรียนว่าซึ่งเรื่องนี้โดยเฉพาะทางรัฐบาลเองก็พยายามสืบในเรื่องลับ ซึ่งเรื่องนี้จะเปึนเรื่องความมั่นคงของประเทศ อยากจะเรียนท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ ว่าทางรัฐบาลเองก็ได้เปึนห่วงเปึนใย โดยเฉพาะเกี่ยวกับปัญหาที่เกิดขึ้น ในกรุงเทพมหานครก็ดีและในต่างจังหวัดก็ดี รัฐบาลเองนั้นพยายามกําชับไปยังหน่วยงาน ต่าง ๆ โดยเฉพาะฝ์ายตํารวจ ฝ์ายทหาร ฝ์ายที่รักษาความสงบ ความมั่นคง ตรงนี้ ก็อยากจะกราบเรียนว่าทางรัฐบาลนั้นกําลังสืบเปึนเรื่องลับอยู่

แล้วก็ที่ท่านถามข้อที่ ๒ ว่า เกี่ยวกับเรื่องท่านนายกรัฐมตรี ฯพณฯ สมชาย วงศ์สวัสดิ์ เกี่ยวกับเรื่องที่บอกว่าจะมีการขนอาวุธ หลังจากวันที่ ๑๖ พฤศจิกายนนั้น ผมเองก็อยากจะกราบเรียนว่าเรื่องนี้ ซึ่งในข่าวเว็บไซต์นั้นไม่รู้ว่าจะเปึนเรื่องจริง หรือไม่จริง ซึ่งตรงนี้ผมเองก็อยากจะกราบเรียนท่านองอาจว่าที่ท่านได้ตั้งข้อสังเกตถาม ในวันนี้ว่า วันที่ ๑๖ พฤศจิกายน ที่จะได้มีการเตรียมขนอาวุธจากเว็บไซต์นั้น มันอาจจะ เปึนข้อมูลที่ลวงหรือเปึนข้อมูลจริงหรือเท็จอย่างไรนั้น ที่ท่านได้ถามในวันนี้นั้น ผมเองก็อยากกราบเรียนว่าทางรัฐบาลเองก็จะไปดูแล้วก็ไปกําชับในเรื่องนี้แล้วก็ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีกลับมาผมก็จะนํากราบเรียนท่านอีกครั้งหนึ่ง ก็ขอกราบเรียน ท่านสมาชิกแล้วก็ในส่วนที่ท่านได้ถามซึ่งไม่ได้เปึนประเด็นคําถามเท่าไรแต่ท่านยังเปึน ห่วงเปึนใยเกี่ยวกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อคืนนี้ซึ่งเวลาประมาณ ๐๐.๔๕ นาฬิกา ของเมื่อเช้านี้ก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่าอย่างที่ท่านสมาชิกองอาจ ท่านได้รับข้อมูล ว่าซึ่งมีเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นแถวสี่แยกรัชดาภิเษกตัดกับพระราม ๔ ซึ่งอยากจะกราบเรียน ว่าเกิดเหตุการณ์ระเบิดขึ้นที่ตลาดคลองเตย ซึ่งผมเองก็คิดว่าน่าจะเปึนเรื่องของความ ขัดแย้งเกี่ยวกับเรื่องผลประโยชน์ทางด้านธุรกิจเช่าที่ค้าขายของกลุ่มพ่อค้า แม่ค้า เจ้าของตลาดก็อยากจะกราบเรียนว่าเปึนข้อมูลที่ได้มาคล้าย ๆ กับท่าน ก็อยากจะ กราบเรียนเท่านี้ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านองอาจ คงต้องเปึนคําถามสุดท้ายนะครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความจริงใจไปยังท่านรัฐมนตรี เผื่อท่านจะสื่อสารไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรี ผมตั้งกระทู้ถามวันนี้เพราะผมไม่อยากเห็นคนไทยต้องเสียชีวิต ไม่ว่า เขาจะคิดต่างกันขนาดไหนก็ตามวันหนึ่งเขาอาจจะคิดตรงกันได้ ถ้าเรามีรัฐบาล ที่พยายามที่จะหาทางปัองกันไม่ให้เขาเสียชีวิต แต่ถ้าเขาเสียชีวิตไปแล้วเขาบาดเจ็บ สาหัสไปแล้วเขาพิกลพิการไปแล้วรัฐบาลเอาคืนได้ไหมครับชีวิตเขา ความพิกลพิการ เขาต้องนั่งรถเข็นทั้งชีวิต สมองเขาต้องเสื่อมทั้งชีวิต มันเอาคืนไม่ได้ท่านประธาน ท่านประธานก็เห็นได้ชัดเจนว่าคนในรัฐบาลนี้หลายคน เมื่อ ๒๐ – ๓๐ ป้ก่อน ก็มีความ คิดเห็นขัดแย้งทางการเมืองแตกต่างกันแต่ก็มานั่งอยู่ร่วมรัฐบาลกันได้ เพราะฉะนั้นนั่นคือ ความจําเปึนครับท่านประธาน ทําไมผมต้องลุกมาถามกระทู้สดวันนี้ถึงเรื่องความรุนแรง ของการใช้อาวุธในเขตกรุงเทพมหานคร ผมย้ํายืนยันนะครับว่าเราจะคิดต่างกันไม่เปึนไรครับ ท่านประธาน แต่รัฐบาลมีหน้าที่ต้องช่วยนี่คือหน้าที่ของรัฐบาล ทําให้การใช้อาวุธ ไม่ว่าจะเปึนชนิดใดก็ตาม อาวุธร้ายแรงขนาดไหนก็ตาม ระเบิดมีอานุภาพขนาดไหน ก็ตามต้องไม่สามารถนํามาใช้ก่อความรุนแรงในเขตกรุงเทพมหานคร แล้วผมไม่สบายใจ อย่างมาก คนของรัฐบาลเองท่านประธานเป่ดเข้าไปดูในเว็บไซด์เถอะครับ มีชื่อเสียง ชัดเจนแต่ผมไม่อยากเอ่ยชื่อตรงนี้ บอกได้อย่างไรครับว่ารายงานจากหน่วยอะไรของท่าน ก็ว่าไป ท่านพูดชัดเจนในนั้นผมไม่อยากจะเอ่ยตรงนี้เช่นเดียวกัน วันที่ ๑๖ จะมีการ ก่อวินาศกรรมในเขตกรุงเทพมหานคร ผมถามว่าถ้ารัฐบาลรู้ว่าจะมีอย่างนี้ รัฐบาล ต้องปัองกันและแก้ไข ท่านรัฐมนตรีมาตอบเมื่อกี้นี้บอกว่ามีวิธีการนี้ ท่านรัฐมนตรีครับ ขอประชุมลับสิครับ ผมอยากจะฟังเหมือนกันว่ารัฐบาลนี้มีจริงหรือไม่ ผมไม่เชื่อว่ามีครับ ท่านขอประชุมลับได้เลยครับท่านบอกมาครับ แล้วอันไหนที่ช่วงประชุมลับท่านพูดไม่ได้ ท่านบอกมา ท่านพูดไม่ได้ ผมเปึน ส.ส. กรุงเทพมหานคร ผมไม่ต้องการปล่อยให้ ประชาชนในกรุงเทพมหานครมีชีวิตอยู่ด้วยความรู้สึกไม่มั่นคง ไม่ปลอดภัย มีความรู้สึก อกสั่นขวัญแขวนตลอดเวลา ไม่รู้ว่าพรุ่งนี้เดินออกนอกบ้าน ออกนอกซอยจะเกิดอะไรขึ้น วันนี้นั่งรถไปไม่รู้ใครจะโยนระเบิดใส่ใครตรงไหน ใครจะเอาอาวุธมายิงตรงไหน ท่านขอ ประชุมลับสิครับ ให้พวกผมในฐานะผู้แทนราษฎรได้รู้เท่าที่พวกผมจะรู้ได้ ผมไม่อยากจะรู้ อะไรเกินไปกว่าที่ท่านจะทําหน้าที่ได้หรอกครับ ผมอยากจะรู้เท่าที่ในฐานะเปึน ผู้แทนราษฎรพึงจะรู้ เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ทําไมผมถึงต้องย้ําตรงนี้ก็เพราะว่า เพราะ ๑ เดือนที่ผ่านมาที่ผมบอก ตั้งแต่ ๘ ตุลาคม จนถึงวันนี้ ๑๓ พฤศจิกายน ๒๑ กรณี ที่เกิดขึ้นในกรุงเทพมหานคร มันมากเกินพอครับท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีกล้าขอ ประชุมลับไหมครับ แล้วบอกข้อเท็จจริงกับพวกเราเท่าที่ท่านจะบอกได้ ผมเชื่อว่าพวกผม รับฟังได้ครับ ผมถามตรงนี้ครับ แล้วก็ขอถามท่านเปึนคําถามข้อที่ ๓ ท่านยืนยันได้หรือไม่ ว่าท่านจะไม่ปล่อยให้มีการใช้อาวุธร้ายแรง ระเบิด แล้วก็อื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึนเขตพื้นที่ไหน ของกรุงเทพมหานคร รวมกระทั่งถึงเขตชั้นใน รอบพระตําหนักจิตรลดารโหฐาน อย่างที่มีการประเมิน มีการคาดการณ์กันจากเจ้าหน้าที่และคนของรัฐบาล

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผมเองก็อยากจะตอบ กระทู้ถามสดที่ท่านองอาจถามเปึนประเด็นสุดท้าย เกี่ยวกับการยืนยันที่จะไม่ปล่อยให้ การใช้อาวุธที่รุนแรง ผมเองก็อยากจะกราบเรียนว่าทางรัฐบาลเองได้ตระหนักถึง ความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนในกรุงเทพมหานครก็ดี หรือต่างจังหวัดก็ดี ก็อยากจะกราบเรียนว่าทางรัฐบาลนั้นก็ได้เอาใจใส่ตรงนี้อยู่แล้ว แล้วก็ เตรียมการอยู่แล้ว ก็อยากจะกราบเรียนว่ารัฐบาลเองก็ได้เตรียมการเกี่ยวกับบริเวณที่มี จุดเสี่ยงที่คาดว่าจะมีการวางระเบิดหรือมีการก่อเหตุการร้าย รัฐบาลก็ได้สั่งการ และก็เตรียมการตรงนี้ แล้วก็ดูว่าจุดไหนที่เปึนจุดเสี่ยงภัย จะเปึนในบริเวณแถวรอบ ทําเนียบรัฐบาลก็ดี แล้วในจุดต่าง ๆ ที่ได้รับรายงานข่าวรายงาน ทางรัฐบาลเองได้กําชับ ไปยังทางตํารวจ ทหารที่จะต้องดูแลรักษาความสงบเรียบร้อยของกรุงเทพมหานคร ก็อยากจะถือโอกาสกราบเรียนท่านสมาชิก โดยเฉพาะท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ ที่ได้ เปึนห่วงเปึนใยพี่น้องชาวกรุงเทพมหานคร สมแล้วที่พี่น้องชาวกรุงเทพมหานครได้มอบ ความไว้วางใจให้กับท่านตลอดมา ตรงนี้รัฐบาลเองต้องขอขอบคุณที่ท่านเปึนห่วงเปึนใย พี่น้องในกรุงเทพมหานคร ก็อยากจะกราบขอบคุณไว้เพียงเท่านี้ครับ

เชิญ ท่านผู้ตั้งกระทู้

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผมขอ นิดเดียวครับ ผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ ส.ส. กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ อย่างที่ ผมเรียนนะครับว่าท่านรัฐมนตรีที่มาตอบแทนนายกรัฐมนตรี ขอประชุมลับได้ไหมครับ แล้วช่วยบอกพวกเรา เพราะว่าหลายที่ท่านบอกท่านดูจุดเสี่ยงภัย เหตุที่เกิดตี ๑ เมื่อคืนนี้ มันไม่ใช่จุดเสี่ยงภัยครับ สี่แยกรัชดาภิเษก – คลองเตย แต่ก็ปล่อยให้มีการโยนระเบิด คนบาดเจ็บล้มตายจํานวนมาก เฉพาะที่ท่านบอกเปึนจุดเสี่ยงภัยรอบ ๆ ทําเนียบรัฐบาล อะไรนี่ก็ไม่มีความมั่นใจ ไม่มีอะไรที่ผมจะมีความรู้สึกว่ารัฐบาลนี้รับผิดชอบเพียงพอ ในเรื่องนี้ แต่ท่านบอกว่าท่านมีมาตรการ ท่านมีอย่างนั้นอย่างนี้แต่ว่าบอกไม่ได้ ประชุมลับได้ไหมครับท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีได้ไหมครับ ถ้าท่านมีข้อมูลอยู่ในมือ ผมถามท่านด้วยความเห็นใจท่านนะครับ ด้วยความเข้าใจท่าน แต่ความเห็นใจของผม ความเข้าใจของผมนั้น ผมก็ต้องเห็นใจและเข้าใจพี่น้องประชาชนในกรุงเทพมหานคร มากกว่าเห็นใจและเข้าใจท่านรัฐมนตรีครับ เพราะถ้าวันหนึ่งคนคนหนึ่ง ในกรุงเทพมหานครต้องเสียชีวิตไปเพราะรัฐบาลไม่มีความรับผิดชอบเพียงพอ ไม่มีมาตรการที่ทําให้ผมเชื่อถือได้เพียงพอ ผมถือว่านั่นคือความเสียใจของผมที่มีต่อ พี่น้องในกรุงเทพมหานครมากกว่าที่ผมจะมาเข้าใจและเห็นใจท่านรัฐมนตรีในวันนี้ครับ ขอเรียนถามท่าน ขอประชุมลับได้ไหมครับ แล้วถ้าท่านมีอะไรอยู่ในมือจริง อยู่ในแผนงานของท่านจริง เจ้าหน้าที่ได้ส่งมาบอกท่านเรียบร้อยแล้วว่ามีมาตรการ อย่างนั้นอย่างนี้ ท่านดูแล้วว่าไม่สามารถบอกพวกผมได้ในสภาผู้แทนราษฎร ท่านขอให้ ประชุมลับ แล้วบอกพวกเราได้ไหมครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ก็อยากจะขอกราบเรียนชี้แจงท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ ที่ได้ตั้งกระทู้ ถามสดเกี่ยวกับความรุนแรงที่จะเกิดขึ้นในเขตกรุงเทพมหานคร ผมเองก็อยากจะ กราบเรียนชี้แจงว่าที่ท่านบอกว่าจะขอให้มีการประชุมลับได้ไหม ผมเองก็อยากจะ กราบเรียนนะครับว่าที่ท่านได้ตั้งกระทู้ถามในวันนี้นั้น ซึ่งจริง ๆ แล้วทางรัฐบาลเองก็ได้ เตรียมมาตรการดังที่ผมได้กราบเรียนเบื้องต้น แล้วก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่าถ้าในโอกาสต่อไป ท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็ได้ยืนยันไปแล้วว่าท่านจะมาตอบกระทู้ถามสด ของท่านเจะอามิง โตะตาหยง ในวันที่ ๒๐ พฤศจิกายน ที่จะถึงนี้ ก็อยากถือโอกาส กราบเรียนว่าท่านพร้อมที่จะมาตอบ แต่อย่างไรก็ตามวันนี้เผอิญท่านติดราชการ ต้องไปประชุมที่ประเทศอินเดีย ก็อยากจะกราบเรียนท่านสมาชิก โดยเฉพาะ ท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ ที่ได้เปึนห่วงเปึนใยพี่น้องกรุงเทพมหานคร ก็ขอกราบเรียนไว้ เพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณมากครับ

ก็สรุปนะครับว่าเราจบกระทู้สด กระทู้ที่ ๓ นะครับ

ท่านประธานครับ

ท่านเจะอามิงครับ เดี๋ยวของท่านจะต่อจากนี้นะครับ

ต่อไปครับเปึนกระทู้ถามสด กระทู้ที่ ๔ เรื่องกองทุนช่วยเหลือเกษตรกร (คชก. ลดน้อยลง) ผู้ตั้งกระทู้ถามคือ ท่านวิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ถามท่านรองนายกรัฐมนตรี นายโอฬาร ไชยประวัติ

เนื่องจากผมได้รับหนังสือแจ้งจากรองเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ฝ์ายการเมืองปฏิบัติราชการแทนเลขาธิการนายกรัฐมนตรีว่า ท่านรองนายกรัฐมนตรี โอฬาร ไชยประวัติ ติดภารกิจประชุมคณะกรรมการพิจารณาจัดสรรงบประมาณกลางป้ ประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ซึ่งได้นัดหมายไว้ล่วงหน้าไม่สามารถมาตอบกระทู้ถาม ดังกล่าวได้ในวันนี้ จึงขอเลื่อนไปตอบในการประชุมคราวหน้านะครับ เชิญท่านวิทยาครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้รับหนังสือเมื่อสักตอนบ่ายโมงเศษ ๆ ครับ ซึ่งก่อนรับหนังสือ ผมก็ทราบว่าได้รองนายกรัฐมนตรีคงไม่มาครับ ผมทราบมาก่อนครับ เพราะว่า ท่านก็ลั่นปากกับผมมาตั้งแต่วันอังคารที่ผ่านครับ ผมไปพูดคุยปัญหากับท่านในเรื่อง ปัญหาเกษตรกร แล้วก็ทําท่าเหมือนกับเพื่อนสมาชิกพรรครัฐบาลไปพูดคุยกับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านนี้ครับ แล้วก็ต้องออกมาบอกว่าไว้ไม่ได้ต้องไล่ออก ผมยังคุย กับท่าน ผมก็บอกมาช่วยตอบในสภาผู้แทนราษฎรดีกว่าครับ ท่านก็ลั่นปากกับผมว่า ท่านไม่มาครับ ทีนี้ท่านประธานครับ ผมคิดว่าเราต้องมาหามาตรฐานของ สภาผู้แทนราษฎรกันเสียที ผมได้รับหนังสืออย่างนี้ครับ เนื่องจากรองนายกรัฐมนตรี นายโอฬาร ไชยประวัติ ติดภารกิจประชุมคณะกรรมการพิจารณาการจัดสรรงบประมาณ กลางป้ ประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๒ (๑ แสนล้านบาท) ที่นัดหมายไว้ล่วงหน้าแล้ว จึงไม่สามารถมาตอบกระทู้ได้ ท่านประธานครับ ป้หนึ่งมี ๓๖๕ วันครับ สภาผู้แทนราษฎร เราประชุมป้ละ ๒ สมัย สมัยละ ๔ เดือน เรามีวาระที่จะนัดตอบกระทู้กันทั้งป้ครับ ๒๖ วัน แล้วข้อตกลงสภาผู้แทนราษฎรชัดเจนครับว่า เราจะมีการถามกระทู้คนที่เปึนรัฐบาล คนที่เปึนคณะรัฐมนตรีทุกวันพฤหัสบดี เปึนเรื่องที่รับทราบครับ พวกผมในผู้แทนราษฎร ที่นั่งในที่นี้ทั้งหมดทราบ ผมเข้าใจว่าคนที่เปึนรัฐมนตรีใครไม่ทราบก็สมควร จะออกไปได้แล้ว ทีนี้ข้อบังคับเขาเขียนว่าอย่างไรครับท่านประธาน ท่านนักกฎหมาย ท่านวินิจฉัยให้ผมด้วย เพราะไม่เช่นนั้นแล้ว จะมีจดหมายน้อยประเภทนะครับ แล้วผม ยืนยันกับท่านได้ เดี๋ยวผมจะสรุปได้เลยว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านนี้จะหนีจนกว่า ไม่ท่านก็สภาผู้แทนราษฎรไปกันก่อนข้างหนึ่ง ข้อบังคับการประชุมสภาครับท่านประธาน ข้อ ๑๔๗ นายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีที่ถูกตั้งกระทู้ถาม ต้องเข้าร่วมประชุม สภาผู้แทนราษฎรเพื่อตอบกระทู้ในเรื่องนั้นด้วยตนเอง เว้นแต่มีเหตุจําเปึน อันมิอาจหลีกเลี่ยงได้ ท่านเปึนนักกฎหมายนะครับ เหตุจําเปึนอันมิอาจหลีกเลี่ยงได้ ผมเรียนกับท่านนะครับว่า ทั้งหมดเขารู้ครับว่าตอบกระทู้วันพฤหัสบดี มีรัฐมนตรีท่านไหน หลีกเลี่ยงไม่ได้บ้างครับวันพฤหัสบดี ถ้าท่านเจ็บ ท่านป์วย ท่านเกิดอุบัติเหตุ ท่านท้องร่วง ท้องเสีย เปึนเหตุที่มิได้ทราบล่วงหน้าได้ แต่กรณีที่ท่านเองเปึนประธานแล้วไปนัดประชุม ตรงวันพฤหัสบดี ท่านประธานให้เลขาธิการตรวจสอบให้เดี๋ยวนี้ครับว่า นายโอฬาร ไชยประวัติ นัดประชุมตอนกี่โมง เลิกกี่โมง นัดเมื่อวันที่เท่าไร เพราะมิเช่นนั้นแล้ว ท่านต้องวินิจฉัยเลยว่ารองนายกรัฐมนตรีคนนี้หนีกระทู้ในสภาผู้แทนราษฎร ไม่ใช่ ปล่อยให้เหตุผลจดหมายฉบับนี้ แล้วมาตอบ ท่านเลขาธิการครับ ใครทําหน้าที่เลขาธิการ ตรวจสอบครับว่า นายโอฬาร ไชยประวัติ นัดประชุมวันนี้ที่ไหนครับ เริ่มต้นเวลาประชุม กี่โมง แล้วก็เลิกกี่โมง แล้วก็แจ้งประธานสภาผู้แทนราษฎรให้ทราบ เพื่อท่านจะได้ ทําหนังสือตามหลังคนคนนี้ไปว่าท่านหนีการประชุม หรือว่าท่านมีเหตุจําเปึนอันมิอาจ ก้าวล่วงได้

ประการที่ ๒ ครับ ท่านประธานครับ ที่ผมต้องหารือท่านประธานเพื่อหา มาตรฐานในสภาผู้แทนราษฎรนี้ กําลังหามาตรฐานจิตสํานึกคนที่เปึนรัฐบาลครับ คนที่เปึนรัฐมนตรี แล้วผมจะแยกแยะจิตสํานึกให้ท่านประธานดูว่ามนุษย์ที่เขาบอกว่า มาจากการเลือกตั้ง มีจิตสํานึกในการรับใช้พี่น้องประชาชนสูงที่สุด ท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรครับ ที่เหลือบตาดูในห้องประชุมที่เหลือมีอยู่กี่คน ท่านนับดูที่นั่งอยู่ ในห้องประชุม ที่นั่งกันอยู่ทั้งหมด ๙๙ เปอร์เซ็นต์ ล้วนผ่านกระบวนการเลือกตั้ง ที่ไปยกมือไหว้และรับปากคํามั่นสัญญากับพี่น้องประชาชน กระทู้ถามวันนี้มี ๔ กระทู้

กระทู้ที่ ๑ ถามนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีมาจากการเลือกตั้ง ระบบบัญชีรายได้ เอาล่ะครับ อย่างน้อยก็เคยลงเลือกตั้งมาครั้งหนึ่ง นายกรัฐมนตรีไม่อยู่ มอบหมายรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย มอบหมายให้กับรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งไม่ได้ดูแลงานเรื่องความมั่นคง ของท่านเลย แต่ด้วยสํานึกของคนที่มาจากการเลือกตั้ง ผมขอบคุณครับ ท่านรัฐมนตรี ปรีชาที่เปึนตัวแทนมาตอบ แต่ความไร้สํานึกของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ต้องถูกสภาผู้แทนราษฎรนี้ประณามครับ ไม่ได้ติดภารกิจที่ไหนเลย หนีทั้งกระทู้ คุณเจะอามิง หนีทั้งกระทู้ของคุณองอาจ หนีไปพร้อมนายกรัฐมนตรี หนีทําไมครับ ตั้งแต่ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยไม่เคยมีแม้แต่ครั้งเดียวที่คนคนนี้มาตอบกระทู้ใน สภาผู้แทนราษฎร ไม่มีสํานึกในการรับใช้ประชาชน

กระทู้ที่ ๒ กระทู้ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ถามเพื่อน สมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรสิครับ ใครเห็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมาตอบกระทู้ กี่ครั้ง เห็นแต่รัฐมนตรีช่วยที่เปึนนักเลือกตั้งคนหนึ่งเลยครับมาตอบ ขอบคุณท่านรัฐมนตรี ช่วยครับ เพราะทั้งหมดมันไม่มีสํานึกครับ ท่านประธานครับ ท่านนึกถึงวันที่ต้อง ฝ์าดงเลือดเข้ามาเพื่อจะมาทําภารกิจชาติ เป่ดประชุมสภาผู้แทนราษฎรเพื่อมาแถลง นโยบาย แล้วพอถึงเวลาทําจริง ๆ ไม่มีเหตุผลเลยครับ ต่างหนีการประชุมกันหมด วันนี้ ครับท่านประธานเปึนวันที่ทั้งประเทศฝากเสียงเรียกร้อง ฝากปัญหามากับผู้แทนราษฎร อย่างพวกเรา ๆ ท่าน ๆ แหละครับมาพูดกับรัฐบาล แต่ท่านเคยสังเกตไหมครับว่า ทุกวันพุธ วันพฤหัสบดี ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรหายหัวกันหมด ต้องใช้คําอย่างนี้ครับ หายหัวกันหมด ไม่มีใครอยากขึ้นไปนั่งข้างบน ไม่มีใครอยากฟังเรื่องทุกข์ร้อนประชาชน แล้วก็ชอบนักหนาเลยครับ นัดประชุมกันในวันที่สภาผู้แทนราษฎรประชุมด้วย สภาผู้แทนราษฎรนี้มีเพื่อเปึนปากเปึนเสียงให้พี่น้องประชาชนครับ แล้วคุณเปึนรัฐบาล บอกอย่าตีนลอยจากพื้น วิธีไม่ตีนลอยจากพื้นก็ต้องฟังประชาชน ฟังประชาชนก็ต้องฟัง จากผู้แทนราษฎรในนี้ครับ เปึนเรื่องที่ผมต้องหารือกับท่านประธานเปึนประเด็นที่ ๒ ครับ ว่าการวางมาตรฐานในการที่จะควบคุมการทํางานของรัฐบาลโดยสภาผู้แทนราษฎรนี้ ท่านต้องคิดต่อนะครับ

กระทู้ถัดไปครับ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ผมจะพูดผ่าน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรนะครับ เพราะผมเชื่อมั่นว่าท่านรองนายกรัฐมนตรี โอฬาร อย่างไรท่านก็ไม่มาตอบในสภาผู้แทนราษฎร แล้วท่านรองนายกรัฐมนตรี โอฬาร ก็มีลักษณะพิเศษอีกครับ ท่านจะมอบใครไม่ได้แม้แต่คนเดียวครับ เพราะคนจะตอบแทน รองนายกรัฐมนตรี โอฬาร ได้ในเรื่องพืชผลเกษตรกรตกต่ําก็น่าจะเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ วันนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ประกาศไม่สังฆกรรมเสียแล้วครับ ถ้าจะมอบต่อไปก็รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมคิดว่าไม่เกินพรุ่งนี้ หรอกครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็จะเลิกสังฆกรรมกับ รองนายกรัฐมนตรีคนนี้ ถามว่าทําไมถึงเลิกสังฆกรรมครับ วันแรกผมคิดว่าเพื่อนจาก จังหวัดน่านค่อนข้างจะรุนแรงครับ วันที่ราคาข้าวโพดตกต่ําแล้วประกาศกลาง สภาผู้แทนราษฎรต้องถอดรองนายกรัฐมนตรีท่านนี้ ผมเพิ่งมาประจักษ์ความจริงครับ ท่านประธาน ผมกับท่านรัฐมนตรีอาคม เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีอาคม เอ่งฉ้วน เพื่อน ส.ส. จาก ภาคใต้ที่มีปัญหาเรื่องปาล์มได้มีการนัดหมายจากท่านรองนายกรัฐมนตรีคนนี้ครับ ไปเจอ ที่ทําเนียบรัฐบาลสัญจรดอนเมือง นัดครั้งแรกบ่ายสองโมง พอถึงเวลาบ่ายสองโมง เลื่อนเปึนบ่ายสี่โมง พวกผมไปตั้งแต่บ่ายสามโมงสิบห้านาที ด้วยความกระตือรือร้น อยากเอาปัญหาความเดือดร้อนประชาชนไปบอกท่านรัฐมนตรี เพราะว่าก่อนหน้านี้ครับ ประธานคณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ ของพรรคชาติไทย ท่านประชุมเรื่องปาล์มกับ ส.ส. กับเกษตรกรมา ๒ อาทิตย์แล้วครับ ประชุมจนได้ข้อสรุป รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านไชยา สะสมทรัพย์ มารับปาก กับท่านประธานคณะกรรมาธิการบอกว่าอาทิตย์หน้าจะแทรกแซงราคาปาล์ม ๓.๕๐ บาท ครม. เอาแน่วันจันทร์ คชก. เอาแน่ ทุกอย่างจบหมดผ่านวันอังคารแล้ว ผ่านวันจันทร์แล้ว ไม่มีเรื่อง วันอังคารนัดพวกผมไป ผมไปสามโมงสิบห้านาที นั่งตั้งแต่สามโมงสิบห้านาที จนสี่โมงถึงเวลานัด จนสี่โมงสี่สิบห้านาที ถามข้าราชการบอก ท่านประชุมเรื่องข้าวโพด ท่านประชุมเรื่องมันสําปะหลัง สรุปครับว่าที่รับปาก ส.ส. ในสภาผู้แทนราษฎร เรื่องข้าวโพด มันสําปะหลังยังไม่ได้สตางค์เลยครับ ที่รับปากว่าจะแทรกแซงจํานําบ้าน ท่านประธานนะครับ ข้าวโพดยังไม่มีเลย รับปากไปแทรกแซงข้าวก็บ่นมาด้วยความ สงบสุขว่าโชคดีที่น้ําท่วม ข้าวยังไม่ต้องจ่ายสตางค์ พวกผมรอจนสี่โมงสี่สิบห้านาที ประธานคณะกรรมาธิการการเกษตรและสหกรณ์ให้คนไปตามท่านรองนายกรัฐมนตรี ออกมา ท่านครับ ผมเจอท่านรองนายกรัฐมนตรีประมาณอีก ๑๐ นาที ห้าโมง ผ่านไป ชั่วโมงที่ ๑ ผมเริ่มเข้าใจครับว่าทําไม ส.ส.ซีกรัฐบาลต้องไล่รองนายกรัฐมนตรีคนนี้ ผ่านไปชั่วโมงที่ ๒ ผมรู้สึกอึดอัดว่าทําไมคณะรัฐมนตรีทั้งคณะนั่งทนรัฐมนตรีอย่างนี้ได้ ท่านทราบไหมครับท่านประธาน พวกผมเปึนตัวแทนประชาชน เอาปัญหาความเดือดร้อน ประชาชนไปบอกรัฐบาล ไม่มีฝ์ายค้านหน้าไหนหรอกครับบากหน้าไปถึงรัฐบาลอย่างนั้น เราอยากให้รัฐบาลแก้ปัญหาครับไม่อยากเผชิญหน้ากันกับเกษตรกร แต่ท่านทราบไหมครับว่า รองนายกรัฐมนตรีคนนี้สวมวิญญาณนายแบงก์กับพวกผมครับ ท่านกําลังมองว่า ผู้แทนราษฎร ๕ – ๖ คนที่มาทั้งหมด รวมประธานคณะกรรมาธิการการเกษตรและ สหกรณ์จากพรรคชาติไทยกําลังมาขอกู้แบงก์ครับ นั่งซักรายละเอียดกับพวกผม ชั่วโมงเต็ม ท่านอาคมพูด ท่านรัฐมนตรีพูด ท่านอาคมชี้แจง ท่านรัฐมนตรีไม่ฟังท่านพูด ท่านเปึนผู้ทรงภูมิครับ เปึนดอกเตอร์ นั่งพูดจนน้ําลายฟูมปากหมด ไม่ฟังใครเลยครับ ผ่านไป ๑ ชั่วโมงครับ ไม่รู้เรื่องอะไรเลย ผ่านไปชั่วโมงที่ ๒ ท่านอาคมกับผมดูท่าอย่างนี้ จะไม่ไหวครับ ก็เริ่มห้ามปรามท่านรัฐมนตรีว่า ท่านหุบปากเสียบ้างเวลาคนอื่นพูด ฟังคนอื่นเสียบ้าง ถึงได้นั่งฟังครับ ครบชั่วโมงที่ ๓ ก็คือข้อสรุปว่า วันหน้าพบกันใหม่ครับ ผมไม่แปลกใจครับ เมื่อวานที่ได้ข่าวรัฐมนตรีไชยาประกาศว่าเลิกสักที ประชุมร่วมกับ รองนายกรัฐมนตรีคนนี้ ฝากท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรไปถามด้วยครับ

ครับ เอาอย่างนี้นะครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านฟังผมอีกนิดเดียว จบแล้วครับ

สรุปครับ สรุปหน่อย

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ผมเชื่อมั่นครับว่า นายโอฬารจะไม่มาสภาผู้แทนราษฎรนี้ แล้วนายโอฬารจะฝากใครมาตอบแทนไม่ได้ เด็ดขาด ผมฝากท่านประธานไปด้วยครับ ถามว่า

มีผู้ประท้วงครับ มีผู้ประท้วง เชิญท่านไพจิต ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน ผมขอประท้วง ท่านประธานในการควบคุมการประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ท่านจะต้องดําเนินการ ควบคุมการประชุมตามระเบียบวาระ ผมเคารพท่านสมาชิกที่ได้ต่อว่าต่อขาน เรื่องท่านรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรีที่ไม่ได้มาตอบกระทู้ แต่ว่าข้อบังคับก็ยัง เปึนไปตามนั้นอยู่ ก็ให้เวลาพอสมควร แต่ว่าก็จะเปึนการไม่เปึนธรรมสําหรับท่านที่อาสา มาทํางานรับใช้พวกเรานะครับ ผมอยากให้พอเหมาะพอสม ท่านประธานก็กรุณาได้กํากับ การต่อว่าต่อขานให้พอประมาณ อย่าได้ละเลยเกินกว่าข้อบังคับที่กําหนดไว้ จะเสียหาย ต่อสภาผู้แทนราษฎรครับท่านประธาน

ผมขออนุญาตวินิจฉัยนะครับ การประท้วงทางท่านไพจิต คือท่านวิทยาเปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ท่านรองนายกรัฐมนตรี เผอิญท่านรองนายกรัฐมนตรีติดภารกิจ มาไม่ได้ โดยธรรมเนียม ปฏิบัติเราก็เป่ดโอกาสให้ผู้ตั้งกระทู้ถามได้แสดงความคิดเห็น ซึ่งท่านก็ได้แสดง ความคิดเห็น อาจจะยาวไปหน่อย ซึ่งเมื่อกี้ท่านก็จะจบอยู่แล้ว ซึ่งหลังจากท่านจบ ผมก็จะได้อภิปรายฝากผู้ที่รับผิดชอบนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ประสานงานของฝ์ายรัฐบาล ท่านประธานผู้ประสานงาน ต่อไปก็ต้อง กําชับให้ท่านรัฐมนตรีได้รับผิดชอบมาตอบกระทู้ ซึ่งทางฝ์ายสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านชัย ชิดชอบ ท่านก็ได้ทําหนังสือเปึนลายลักษณ์อักษร กําชับไปแล้ว ฉะนั้นต่อไปก็จะต้องเคร่งครัดกันหน่อย เพราะไม่อย่างนั้นเราก็จะมีกระทู้ คั่งค้างเยอะ แล้วเพื่อนสมาชิกที่ท่านตั้งกระทู้ถามท่านก็จะระบายอย่างนี้ เราเองก็คงต้อง เห็นใจท่าน ท่านก็ดูความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ท่านมีหน้าที่แก้ปัญหาให้ ประชาชนว่ารัฐมนตรีที่รับผิดชอบไม่มาตอบก็เปึนปัญหาอย่างที่พวกเราเห็น ไม่ว่าฝ์ายเรา ฝ์ายค้านนะครับ ทั้ง ๒ ฝ์ายก็เห็นแก่ประโยชน์ประชาชนก็พยายามกันอยู่ ฉะนั้นก็ขอบคุณ ท่านไพจิต ท่านวิทยาจบแล้วนะครับ เดี๋ยวผมจะได้ไปต่อ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ผมขอขอบพระคุณเพื่อนสมาชิกที่ขึ้นมาท้วงติงนะครับ ผมก็เข้าใจว่าผมจะหนักไปหน่อย แต่ภาวะถ้าประชาชนที่เดือดร้อน ท่านต้องรู้ว่าหนักกว่านี้ครับ วันที่เราเห็นภาพเกษตรกร ดําน้ําเก็บข้าวขึ้นมาครับ เขายังคิดเอาข้าวไปจํานํา วันนี้ท่านรัฐมนตรีนั่งหัวเราะครับว่า โชคดีที่น้ําท่วม

พอแล้วครับท่านวิทยาครับ ขอความกรุณาครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ฝากท่านด้วย ผมจะไม่มีโอกาสถามรัฐมนตรีครับ ท่านไม่ได้ตอบผมแน่ในสภาผู้แทนราษฎรนี้ ผมฝากถามท่านเถอะครับว่าท่านรัฐมนตรีมีจิตสํานึกพอที่จะรับใช้ประชาชนหรือเปล่า ในการเปึนรัฐมนตรี หรือนั่งคิดแต่ตัวเลขนั่งหวงสมบัติ ซึ่งเงินทั้งหมดที่พวกผมไปทวงถาม เปึนเงินของประชาชนครับ ถ้าท่านมีจิตสํานึกลงมาแก้ปัญหาประชาชน ถ้าไม่มีจิตสํานึก คิดแต่ว่าจะหวงสมบัติเปึนสมบัติตัวเองออกไปเถอะครับ อย่านั่งให้เสียเวลา ท่านทําให้ผม ๒ ข้อนะครับ ท่านประธาน ฝากคําถามผมข้อสุดท้ายไปถึงรัฐมนตรี ข้อที่ ๑ ก็คือไปเช็คว่า รัฐมนตรีทําอะไรอยู่ครับ เปึนภารกิจจําเปึนเร่งด่วนที่ไม่อาจขัดได้หรือเปล่า หรือเปึนการ นัดประชุมเพื่อเลี่ยงการหนีสภาผู้แทนราษฎร ถ้าเลี่ยงการหนีสภาผู้แทนราษฎร ท่านต้องประณามครับ

ท่านอาคมครับ ผมคงอนุญาตท่านไม่ได้เพราะว่าวาระนี้เปึนวาระกระทู้ถามที่ผมให้สิทธิ ท่านวิทยา เพราะว่าท่านเปึนผู้ตั้งกระทู้ถามนะครับ ส่วนท่านอาคมจะอภิปรายในวาระนี้ คงอนุญาตไม่ได้ท่านอาคมครับ เอาไว้ไปหารือในวันอื่นก็แล้วกัน เดี๋ยวมันจะไม่ถูก ข้อบังคับ เพราะว่าวาระนี้เปึนวาระกระทู้ถาม ท่านไม่ใช่เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ท่านประท้วง หรือครับ

มันไม่ได้เกี่ยวกับกระทู้ครับ ผมไม่ได้เกี่ยวกับ กระทู้ครับ

ท่านมีอะไรครับ

ท่านอนุญาตผมนะครับ ผมไม่ใช่เปึนคนดื้อ นะครับ แล้วก็ผมพูดทุกครั้งท่านก็เห็นว่าเปึนประโยชน์นะครับ

เชิญนะครับ สั้น ๆ

ท่านอย่าลืมว่าเมื่อก่อนท่านกับผมอยู่ คณะกรรมาธิการเดียวกันนะครับ ท่านควรจะมีมิตรภาพกับผมบ้าง

เห็นใจท่าน แต่ทีนี้ผมก็ต้องรักษาข้อบังคับนะครับ สั้น ๆ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตใช้ เวลาเล็กน้อย แต่ว่ามันเปึนข้อเท็จจริง แล้วผมต้องขออนุญาตยืนยัน มันไม่เกี่ยวกับกระทู้ เพราะว่าผมไม่ได้ไปร่วมกับท่านวิทยาถามกระทู้ แต่ว่าเนื่องจากว่าวันนี้มันเกิด ปรากฏการณ์รองนายกรัฐมนตรีไม่มาตอบ แต่ที่ผมกําลังจะกราบเรียนท่านประธาน ก็คือว่าท่านไม่มาตอบเพราะท่านจงใจไม่มาตอบ ผมอยู่ในเหตุการณ์ วันที่ ๑๑ พฤศจิกายน ที่ทําเนียบรัฐบาลชั่วคราว หลังจากหารือกันเสร็จ คุณวิทยาก็บอกว่า ท่านช่วยกรุณาไปตอบที่สภาเถอะ เพราะว่าประชาชนที่เปึนเกษตรกรเขาจะได้รับทราบ ร่วมกัน ท่านบอกว่าผมไม่ไปหรอก ผมเพิ่งทํางาน ๗ อาทิตย์ ท่านพูดแค่นี้ครับ เพราะฉะนั้นผมจะกราบเรียนกับท่านประธานว่าท่านประธานเปึนคนเรียกร้องให้เรา ทํางานร่วมกัน สภาผู้แทนราษฎรจะมีแต่รัฐบาลได้อย่างไร ก็ต้องมีฝ์ายค้าน เพราะฉะนั้น ต้องมีฝ์ายบริหารมาทําหน้าที่ พวกผมเปึนฝ์ายค้านฝ์ายตรวจสอบ เพราะฉะนั้นผมกําลัง จะกราบเรียนกับท่านประธานว่ารองนายกรัฐมนตรี โอฬาร จงใจไม่มาสภาผู้แทนราษฎร เพราะท่านบอกว่าผมเพิ่งทํางาน ๗ สัปดาห์ ผมไม่ไป ท่านพูดอย่างนี้ เพราะฉะนั้นผมจึงกราบเรียนกับท่านประธานต่ออีกเล็กน้อยก็คือว่า รัฐบาลชอบอ้าง ตลอดเวลาว่ารัฐบาลมาจากการเลือกตั้ง รัฐบาลประชาธิปไตยมาจากการเลือกตั้ง แต่ท่านเห็นไหมครับ การทําหน้าที่ของฝ์ายบริหารบางคนก็มาสภาผู้แทนราษฎร บางคน ก็ไม่รับผิดชอบ ผมไม่อยากจะกล่าวหาว่าเวลาตั้ง ครม. แล้วแย่งกัน ท่านก็เห็นมันแย่งกัน จริง ๆ แต่ว่าหลังจากแย่งกันแล้ว ก็กรุณาแย่งกันทํางานด้วยครับท่านประธาน เพื่อประโยชน์ของสภาผู้แทนราษฎรนี้และของบ้านเมือง ผมไม่อยากจะให้คนกล่าวหา รองนายกรัฐมนตรี โอฬาร เหมือนกับที่เขาโฆษณากระเบื้อง เพราะฉะนั้นถ้ามาก็ดี แต่ถ้าไม่มาผมใช้คําว่า ฝากไว้ก่อนเถอะโอฬาร ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าเราจบวาระกระทู้ถามแล้ว ผมจะขอเข้าระเบียบวาระต่อไป

ท่านประธานครับ

ท่านเจะอามิงครับ ของท่านเจะอามิงท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยปรีชา ได้ประสานกับเลขาธิการนายกรัฐมนตรีแล้ว ท่านยืนยันว่าสัปดาห์หน้า ท่านจะมาตอบ กระทู้ถามสดของท่านเจะอามิงด้วยตนเอง ยืนยันครับ

ท่านประธานครับ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ที่กระผมยกมือขึ้นมาเพราะว่าท่านประธานได้บอกผมว่า ให้ผมพูดหลังจากท่านวิทยาพูด กระผมจะขออนุญาตกราบเรียนนิดเดียวว่า ปัญหาในสภาผู้แทนราษฎรในขณะนี้ก็คือ ความไม่เคารพกติกาของผู้บริหารที่นั่งอยู่ข้างบนทั้งหลาย ขาดสามัญสํานึกในการที่จะ รับผิดชอบในปัญหาบ้านเมือง อย่างปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้นี้ผู้คนเขาเสียชีวิต และวันนี้ปัญหาบ้านผมนี้คนจะเสียชีวิตอีกเท่าไรผมไม่รู้ รัฐบาลไม่มีความกระตือรือร้นเลย รัฐบาลไม่ได้ให้ความใส่ใจเลย ตรงนี้ไม่เปึนไรครับท่านประธาน ผมต้องขอขอบคุณ ท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการที่ได้พยายามอุตส่าห์มา ที่ผมไม่ได้ถาม ท่าน ผมไม่ได้ตั้งข้อรังเกียจแต่ผมดูแล้วในความรับผิดชอบของท่านก็คือรับผิดชอบ ด้านประปา ด้านไฟฟัา เหล่านี้เปึนต้น สิ่งที่ผมจําเปึนต้องถามนายกรัฐมนตรีโดยตรง เพราะว่าผมต้องการถามถึงนโยบายในด้านความมั่นคง ถึงในด้านการแก้ปัญหา โดยเฉพาะในแต่ละกรณี ถึงมีเหตุความจําเปึนที่นายกรัฐมนตรีต้องมาตอบด้วยตนเอง ผมขออนุญาตท่านประธานอีกนิดหนึ่งว่า ในการตอบปัญหาของรัฐมนตรี ในสภาผู้แทนราษฎร หากท่านรัฐมนตรีหรือผู้มีส่วนรับผิดชอบไม่มาตอบข้อข้องใจ ของเพื่อนสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎร ท่านจะต้องมีบรรทัดฐานครับท่านประธาน จะต้อง มีแนวทางในการที่จะให้บุคคลเหล่านั้นซึ่งมีความรับผิดชอบมาตอบปัญหาความทุกข์ยาก ของพี่น้องประชาชนที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขาได้ซักถามในสภาให้ได้ ท่านจะต้องมี แนวทางให้คนเหล่านั้นมาตอบข้อข้องใจในสภาผู้แทนราษฎรให้ได้ ผมขออนุญาต ท่านประธานยืนยันนะครับว่า วันที่ ๒๐ ท่านนายกรัฐมนตรี สมชายจะมาตอบปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้กับผมในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ถ้าไม่มาผม ขออนุญาต ประณาม ผมขออนุญาตใช้สภาผู้แทนราษฎรนี้ประณามท่านนายกรัฐมนตรี และกระผม เรียกร้องนายกรัฐมนตรีเลย ถ้าไม่ใส่ใจต่อปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านก็ไม่ควรจะ เปึนนายกรัฐมนตรี ควรจะลาออกไปได้แล้วครับ

ขอเชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านปรีชา ซึ่งเปึนผู้ประสานงาน โดยตรงได้ให้คํายืนยันอีกครั้งหนึ่งครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ต้องขอกราบเรียนท่านผู้ที่ตั้งกระทู้ ถามสด ท่านเจะอามิง โตะตาหยง ซึ่งได้เปึนห่วงเปึนใยพี่น้องชาวจังหวัดชายแดนภาคใต้ ต้องขอนํากราบเรียนว่าผมเองได้ประสานไปยังท่านเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ขณะนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีและเลขาธิการนายกรัฐมนตรีประชุมอยู่ที่ประเทศอินเดีย ก็อยากจะ กราบเรียนแล้วก็ยืนยันให้ท่านสมาชิกที่ตั้งกระทู้ถามได้สบายใจว่าท่านนายกรัฐมนตรี ฝากผ่านทางท่านเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ท่านยืนยันที่จะมาตอบกระทู้ถามสดของท่านในอาทิตย์หน้า วันที่ ๒๐ พฤศจิกายน แล้วท่านก็ฝากมานะครับว่าท่านนายกรัฐมนตรีเปึนห่วงเปึนใยพี่น้องชาวจังหวัดชายแดน ภาคใต้ เพราะว่าท่านเองเปึนนายกรัฐมนตรีซึ่งเปึนคนใต้เหมือนกับพวกท่านทั้งหลาย ท่านฝากผมมาให้นําเรียนท่านนะครับว่าท่านพร้อมที่จะมาตอบ แต่ ๒ ครั้ง ที่ท่านเลื่อนไปนั้นเนื่องจากท่านติดภารกิจต่างประเทศจริง ๆ ก็อยากจะกราบเรียน ให้ท่านสมาชิกได้สบายใจครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ ระเบียบวาระต่อไป ท่านสาทิตย์มีอะไรครับ เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธาน คณะกรรมการประสานงานพรรคฝ์ายค้าน ผมก็ได้รอให้ท่านประธานได้พิจารณาวาระ เรื่องกระทู้ถามให้จบเสียก่อน ซึ่งขณะนี้ก็เข้าใจว่าจบเรียบร้อยแล้ว แต่ที่ผมจําเปึนต้อง ยกมือขึ้นมา ก็เพราะคิดว่าประเด็นปัญหาในเรื่องการตอบกระทู้ถามเมื่อสักครู่นี้เราคงจะ ปล่อยให้จบไปแบบค้างคาอย่างนี้คงไม่ได้ ประเด็นที่กระผมจะเรียนถามท่านประธาน ก็คือว่าจากข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นทั้งหมด มันมีข้อเท็จจริงอย่างน้อย ๒ ประการด้วยกัน

ประการที่ ๑ ก็คือความเอาใจใส่ของรัฐมนตรีในการตอบกระทู้ถามต่อ สภาผู้แทนราษฎรนี้มีปัญหาเกิดขึ้นแน่นอน ถ้าท่านประธานจําได้ในสมัยประชุมสมัยที่ ๑ สมัยสามัญทั่วไปนี่นะครับ อย่าว่าแต่การถามตอบกระทู้ถามสดเลย กระทู้ถามที่ถามตอบ ในราชกิจจานุเบกษาซึ่งเสนอคําถามไปมากกว่า ๑๔๐ กระทู้ มีรัฐมนตรีตอบกระทู้ถาม มาเพียง ๒ กระทู้เท่านั้น ยังดีครับที่กระทู้ถามสดในเวลานั้นอดีตท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้พ้นตําแหน่งไปแล้ว ท่านก็มาตอบเกือบจะทุกครั้งที่มีการถามตอบกระทู้ถามสด แต่ในสมัยประชุมนี้ การถามตอบกระทู้ถามสดเปึนปัญหามาก นั่นคือข้อเท็จจริงหนึ่ง ที่เกิดขึ้น ข้อเท็จจริงประการที่ ๒ ก็คือว่าเปึนไปได้หรือไม่

ท่านสาทิตย์มีผู้ประท้วงครับ เชิญ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุดรธานี พรรคพลังประชาชนครับ ผมมีความจําเปึนต้องขอประทานอนุญาตท่านประธาน ขอประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานควรจะต้องปฏิบัติควบคุมการประชุม ตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ให้เปึนไปตามระเบียบวาระ เพราะวันนี้ได้มีการชี้แจงไปแล้ว แต่ท่าน ก็ยังอนุญาตให้นําขึ้นมาพูดอีก ผมว่าการประชุมมันจะไม่เดินหน้าต่อไปครับ

ท่านผู้ประท้วงครับ ท่านสาทิตย์ท่านเปึนประธานประสานงานฝ์ายค้าน ซึ่งผมคิดว่า เราฟังความคิดของท่านก็เพื่อที่จะให้การประสานงานของทุกฝ์ายราบรื่น เพื่อประโยชน์ ของสภาผู้แทนราษฎร ฉะนั้นผมก็เลยเป่ดโอกาสให้ท่านสาทิตย์ คงใช้เวลาไม่นานครับ ท่านสาทิตย์สรุปหน่อยนะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ขอบพระคุณครับ ผมเข้าใจนะครับ คือ ปัญหาที่ผมยกขึ้นมา เพราะว่าจะเปึนปัญหาในการเตรียมผู้ที่จะอภิปรายถามตอบกระทู้ ถามสดด้วย เพราะถ้าเกิดปัญหาอย่างนี้เกิดขึ้นต่อไปเรื่อย ๆ ก็เปึนปัญหากับ ท่านประธานเองด้วย ประเด็นก็คือจะถามว่าอย่างกรณีที่ ๒ ที่เกิดขึ้น ก็คือ รองนายกรัฐมนตรีเขาก็ประกาศว่าเขาไม่มาตอบกระทู้ถามสดแน่นอน ประเด็น ที่ผมถามมี ๒ ประการ

ประการที่ ๑ สภาจะมีมาตรการอย่างไรที่จะจัดการกรณีเรื่องกระทู้ถามสด หรือแม้แต่การมาตอบกระทู้ถามธรรมดาของรัฐมนตรี เพราะเราจะบอกว่าเปึนเพียงแต่ การประสานงานคงไม่พอ ผมอยากให้ท่านประธานได้ทบทวนดูรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๒ รัฐธรรมนูญนี้บัญญัติไว้ชัดเจนนะครับว่า ในกรณีที่มีการประชุมสภาผู้แทนราษฎร หรือวุฒิสภาเพื่อตั้งกระทู้ถามในเรื่องใดเกี่ยวกับงานในหน้าที่หรือการอภิปราย ไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีผู้ใด ให้เปึนหน้าที่ของนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรี ผู้นั้นต้องเข้าร่วมประชุมสภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภาเพื่อชี้แจงหรือตอบกระทู้ถาม ในเรื่องนั้นด้วยตนเอง เว้นแต่มีเหตุจําเปึนอันมิอาจหลีกเลี่ยงได้ทําให้ไม่อาจเข้าชี้แจง หรือตอบกระทู้ แต่ต้องแจ้งให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรหรือประธานวุฒิสภาทราบก่อน หรือในวันประชุมสภาผู้แทนราษฎรในเรื่องดังกล่าว มันมีประเด็นคาบเกี่ยว ๒ เรื่อง ๑. รัฐธรรมนูญก็ถือเปึนหน้าที่ ๒. ต้องเกี่ยวกับงานในหน้าที่ ดังนั้นกรณีที่มี รองนายกรัฐมนตรีประกาศจะไม่มาตอบกระทู้ถาม มาตรการเราต้องชัดนะครับ ถ้าเปึนเช่นนั้นมันจะเข้าข่ายจงใจฝ์าฝ๋นบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๒ หรือไม่ อันนี้เปึนประเด็นที่ท่านประธานต้องไปวางมาตรการ

ประการที่ ๒ ก็คือการมอบรัฐมนตรีผู้ใดมาตอบกระทู้ถาม เนื่องจาก รัฐธรรมนูญระบุเปึนงานในหน้าที่และเกี่ยวกับงานในหน้าที่ รัฐมนตรีที่มาตอบก็ต้อง เกี่ยวข้องกับงานในหน้าที่นั้น ท่านประธานจะเห็นนะครับว่าวันนี้การถามตอบกระทู้ถาม ผมตอบจริง ๆ ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ถามใจตัวเองดูครับ ว่าเราได้คําตอบ ตรงตามที่เราต้องการหรือเปล่า ผมว่าไม่นะครับ เพราะฉะนั้นประเด็นนี้ทั้งหมดจะเปึน ประโยชน์กับเราทุกคน ไม่เฉพาะสมาชิกซีกฝ์ายค้าน รวมถึงฝ์ายรัฐบาลด้วย รัฐมนตรี ของท่าน แน่นอนท่านต้องปกปัอง แต่ประชาชนซึ่งเลือกเรามานี่สําคัญกว่าความเปึน รัฐมนตรี มาตรการท่านต้องวางนะครับ ผมคิดว่าวันนี้ผมก็ทิ้งเรื่องนี้ไว้ แต่วันหลัง ท่านประธานอาจจะกลับมาประกาศก็ได้ว่ามาตรการเรื่องถามตอบกระทู้ถามทั้งหลาย ท่านจะวางอย่างไร ๑ ๒ ๓ ในการจัดการและเพื่อเปึนประโยชน์ในการที่จะจัดการถาม ตอบกระทู้ถามสด รวมถึงกระทู้ถามทั่วไปด้วย ไม่อย่างนั้นก็จะค้างกันอยู่อย่างนี้ครับ กระทู้ถามตอบในราชกิจจานุเบกษา ถาม ๑๐๐ กว่ากระทู้ ตอบ ๒ กระทู้ถามธรรมดา ก็ค้างกันอยู่เยอะจะทํากันอย่างไร มาตรการตรงนี้ต้องชัดนะครับ ไม่เช่นนั้นแล้วผมเรียน ท่านประธานเลยครับว่าไม่ใช่แค่ไม่เกรงใจผู้แทนประชาชนทั้งหลายหรอก ท่านประธาน เองเขาก็ไม่เห็นว่านี่เปึนคนซึ่งต้องทําหน้าที่แทนพี่น้องประชาชน สภานิติบัญญัตินะครับ ทําหน้าที่แทนปวงชนชาวไทย รัฐบาลต้องทําหน้าที่โดยรับผิดชอบต่อสภานิติบัญญัติ ซึ่งเปึนตัวแทนปวงชนชาวไทย นี่เปึนหลักของระบอบประชาธิปไตย ผมก็อยากจะเรียน ท่านประธานครับว่าไปหารือกันเถอะครับ วางแนวกันเถอะครับ วางมาตรการกันเถอะครับ แล้วถ้ามีอย่างรองนายกรัฐมนตรีประกาศกันอย่างนี้ ผมว่าต้องจัดการครับ สภาผู้แทนราษฎรก็จะทําอย่างไรล่ะครับ ลงมติถอดถอนอย่างไรก็ว่ากันไป อันนี้ ต้องร่วมมือกันแล้วนะครับ เพื่อประโยชน์ของประชาชน ของประเทศของเรา เพื่อประโยชน์ของ ส.ส. ทุกคนด้วยครับท่านประธานครับ

ขอบคุณครับความคิดเห็นของท่านสาทิตย์ ส่วนท่านรองนายกรัฐมนตรีโอฬาร หนังสือ ที่ชี้แจงมาบอกว่าวันนี้ติดภารกิจ ขอเลื่อนไปตอบในครั้งหน้า ครั้งหน้าเราก็จะดูนะครับว่า ท่านจะมาตอบไหม ที่บอกว่าท่านปฏิเสธจะไม่มาตอบกระทู้ในสภา เราก็ไม่ได้ฟังจาก ปากท่านโดยตรงนะครับ

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกลงชื่อเข้าประชุมทั้งหมด ๓๗๙ ท่าน ครบองค์ประชุม ผมขอดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระปกติต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องประธานแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ต่อไปก็จะเปึนระเบียบวาระที่เราได้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อนนะครับ เมื่อวานนี้ก็ได้มีการขอเลื่อนระเบียบวาระ เรื่องด่วนที่ ๕ ขึ้นมา นั่นก็คือพิจารณา ให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงิน ซึ่ง (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

ด้วยคณะรัฐมนตรีได้ลงมติเห็นชอบรายชื่อบุคคลเปึนกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน และได้เสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาให้ความเห็นชอบตามมาตรา ๒๔ แห่งพระราชบัญญัติ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๕๑ จํานวน ๙ คน ดังนี้ ๑. นายเกียรติพันธ์ น้อยมณี ๒. ศาสตราจารย์ ดอกเตอร์ตีรณ พงศ์มฆพัฒน์ ๓. นางรวีพร คูหิรัญ ๔. นายศิริ การเจริญดี ๕. รองศาสตราจารย์ ดอกเตอร์ทวีเกียรติ มีนะกนิษฐ ๖. พลตํารวจเอก ณรงค์วิช ไทยทอง ๗. พลตํารวจเอก วุฑฒิชัย ศรีรัตนวุฑฒิ ๘. นายถาวร พานิชพันธ์ และ ๙. นายไกรสร บารมีอวยชัย ก็ขอเชิญท่านรัฐมนตรี ได้แถลงเหตุผล เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรม ขออนุญาตเสนอกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิเพื่อเปึนกรรมการในคณะกรรมการ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน จํานวน ๙ ท่าน ซึ่งได้ผ่านความเห็นชอบของ คณะรัฐมนตรีเรียบร้อยแล้วนะครับ ดังมีรายชื่อตามที่ท่านประธานได้ให้ความกรุณา ได้เอ่ยชื่อไปเมื่อสักครู่นี้นะครับ เพื่อให้ทางสภาผู้แทนราษฎรได้พิจาณาให้ความเห็นชอบ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนําผู้ที่เกี่ยวข้องมาช่วยชี้แจงคือท่าน พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ รักษาการเลขาธิการคณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงินครับ

อนุญาตครับ เชิญครับ เชิญท่านผู้ชี้แจงครับ เชิญเลยครับ

กราบเรียนท่านประธานและท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพทุกท่าน กระผม พันตํารวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ รองเลขาธิการ รักษาราชการ แทนเลขาธิการคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน

ขอกราบเรียนว่าในประเด็นหรือกรณีที่ต้องเสนอชื่อบุคคลดังกล่าวต่อ สภาผู้แทนราษฎรเพื่อขอความเห็นชอบ เนื่องจากผลของการประกาศใช้พระราชบัญญัติ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๕๑ ซึ่งมีผลบังคับใช้เมื่อวันที่ ๒ มีนาคม ๒๕๕๑ ให้มีผลเปึนการยกเลิกคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ตามมาตรา ๒๔ แห่งพระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน พ.ศ. ๒๕๕๒ โดยไม่ได้มีการบัญญัติบทเฉพาะกาลรองรับการปฏิบัติหน้าที่ของคณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงินตามบทบัญญัติเดิมไว้ จึงทําให้คณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงินตามบทบัญญัติเดิมไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ต่อไปได้จนกว่า จะมีการแต่งตั้งคณะกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การฟอกเงินขึ้นมาใหม่ เพื่อให้องค์ประกอบครบเปึนคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงินตามกฎหมายที่ได้แก้ไขเพิ่มเติมใหม่ต่อไป

เนื่องจากคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน นอกจากจะมี อํานาจหน้าที่เกี่ยวกับการกําหนดนโยบายในการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินแล้ว คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินยังมีอํานาจหน้าที่สําคัญในการแต่งตั้ง คณะกรรมการธุรกรรมจากบุคคลซึ่งได้รับการเสนอชื่อจากคณะกรรมการตุลาการ ศาลยุติธรรม คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ และคณะกรรมการอัยการสูงสุด เพื่อมาทําหน้าที่เปึนคณะกรรมการธุรกรรมแทน คณะกรรมการธุรกรรมตามบทบัญญัติเดิม ซึ่งได้ถูกยกเลิกไปโดยผลของพระราชบัญญัติ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๕๑ ด้วยเช่นเดียวกัน และจาก ผลของการที่ปัจจุบันยังไม่มีคณะกรรมการธุรกรรมซึ่งเปึนผู้ใช้อํานาจในการตรวจสอบ ธุรกรรมหรือทรัพย์สินที่เกี่ยวกับการกระทําความผิด อํานาจในการยึดหรืออายัดทรัพย์สิน ที่เกี่ยวกับการกระทําความผิดไว้ชั่วคราวหรือการพิจารณาเพื่อส่งเรื่องให้พนักงานอัยการ พิจารณายื่นคําร้องต่อศาล ขอให้ศาลมีคําสั่งให้ทรัพย์สินเกี่ยวกับการกระทําความผิด ตกเปึนของแผ่นดิน จึงทําให้สํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินไม่สามารถ นํามาตรการตามกฎหมายและตามมาตรการว่าด้วยการปัองกันและปราบปราม การฟอกเงินมาใช้ดําเนินการกับทรัพย์สินที่เกี่ยวกับการกระทําความผิดได้ อย่างมีประสิทธิภาพ สมดังเจตนารมณ์ในการตรากฎหมายดังกล่าว

ผมกราบเรียนว่าจะได้ขอให้ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้จะได้ พิจารณาเห็นถึงเหตุผลและความจําเปึนที่จะได้เสนอขอให้ได้เห็นชอบในคณะกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินต่อไปครับ

ท่านสมาชิกครับ มีท่านผู้ใดประสงค์จะแสดงความคิดเห็นไหมครับ เชิญท่านสาทิตย์

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย ผมสับสนเรื่องเลื่อนระเบียบวาระนะครับ คือเมื่อวานนี้เรามีการเลื่อน ระเบียบวาระกัน แล้วก็มีผู้ที่ลุกขึ้นมาเสนอเลื่อนระเบียบวาระมีการยกเรื่องนี้ขึ้นมา ก็มีการซักถามเหตุผลกัน ก็ทราบว่ารัฐมนตรีผู้ที่รัฐต้องรับผิดชอบในการชี้แจง ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ไม่อยู่ เราก็เข้าใจว่าไม่อยู่เมื่อวานนี้ เพราะฉะนั้นก็เลยมีการเลื่อนเรื่องนี้ขึ้นมา ซึ่งก็เข้าใจว่า เปึนเรื่องที่ต้องตามหลังเรื่องของร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กับร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แล้วก็เปึนเรื่องของการพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ก็เข้าใจเช่นนั้นนะครับ ผมก็ถามเพื่อนสมาชิกที่นั่งประชุมกันอยู่เมื่อวานนี้เข้าใจตรงอย่างที่ผมเข้าใจหรือเปล่า ทุกคนก็เข้าใจ เพราะว่าวันนี้ท่านรัฐมนตรีซึ่งรับผิดชอบเรื่องบําเหน็จบํานาญท่านก็มา สักครู่นี้ไปถามท่านประธานวิปรัฐบาลท่านก็บอกว่าไม่ใช่ แต่เปึนการเลื่อนเรื่องนี้ขึ้นมา ก่อนเรื่องบําเหน็จบํานาญ ทีนี้ประเด็นมันจะสับสนนะครับ เพราะฉะนั้นมันต้องกลับไปดู มติเมื่อวานนี้ว่าตกลงเราลงมติกันอย่างไร เพราะมันจะมีความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนกัน ทีนี้ถามว่าความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนกันนี้เปึนประเด็นไหม ผมตอบว่าเปึนประเด็นนะครับ เพราะถ้าเกิดสมมุติว่ามีความตกลงกันในเรื่องของมติสภาผู้แทนราษฎรเมื่อวานนี้ ให้เลื่อน เรื่องของการพิจารณาให้ความเห็ชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินมาต่อหลังร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ(ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มันก็ต้องว่าไปตามระเบียบวาระนั้น ก็พิจารณา กฎหมายให้จบก็ยกเรื่องนี้ขึ้นมา มิเช่นนั้นก็จะกลายเปึนการพิจารณาข้ามระเบียบวาระไป ก็จะเปึนประเด็นในอนาคตว่า จะเปึนการพิจารณาโดยชอบด้วยข้อบังคับหรือไม่ ซึ่งข้อบังคับเองก็ออกตามรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นตรงนี้ต้องชัดเจนก่อนนะครับ มิฉะนั้นแล้ว พิจารณาไปแล้วก็ยุ่งเหมือนกัน เพราะฉะนั้นผมว่าท่านประธานทบทวนให้ดี นะครับว่าตกลงเมื่อวานที่เลื่อนมาเปึนอย่างไร เพราะผมเข้าใจอย่างนี้ว่าท่านบอกว่า ต้องเลื่อนขึ้นมาต่อหลังร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพราะว่ารัฐมนตรีท่านไม่อยู่ วันนี้ท่านอยู่แล้ว เรื่องทั้งหลายก็ตามมา ก็มีเรื่อง รายชื่อผู้ทรงวุฒิ ปปง. ตามด้วยกฎหมาย เรื่องของกรมทางหลวงชนบท ตามด้วย กฎหมายเรื่องท้องถิ่น แล้วก็มีกฎหมายผู้สูงอายุของคุณจุติตามหลังมาด้วย ผมก็เข้าใจ อย่างนั้นนะครับ แล้วก็เรียงคนเตรียมการกันไปเช่นนั้นครับ

เชิญท่านพิเชษฐ์ครับ เปึนผู้เสนอเลื่อนเมื่อวาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย เมื่อวานผมได้ ขอเลื่อนพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการ ปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินขึ้นมาก่อน พอพิจารณาเสร็จ ก็จะเปึน ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ท่านผู้ขอเสนอเลื่อนระเบียบวาระเมื่อวาน ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน คือเมื่อวานนี้เนื่องจากเราต้องพิจารณาร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แต่เนื่องจากรัฐมนตรีที่ชี้แจงไม่อยู่ก็เลยมีการเลื่อนเรื่องนี้ขึ้นมา ฉะนั้น ก็ถือว่าเรื่องการพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิใน คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินก็จะอยู่ก่อนการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผมขออนุญาต ดําเนินการต่อนะครับ เชิญครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ผมเข้าใจเหมือนที่ท่านประธานวิปฝ์ายค้านเข้าใจ ผมเข้าใจอย่างนั้น เรียนปรึกษาท่านประธานครับว่า ดูรายงานการประชุมสักนิดได้ไหมครับ ท่านเลขาธิการ พอชี้แจงประเด็นนี้ได้ไหมครับ

เชิญท่านวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ประธานผู้ประสานงาน พรรคร่วมรัฐบาล ขออนุญาตนําเรียนท่านประธานวิปฝ์ายค้าน แล้วก็ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ ที่ยังไม่แน่ใจนะครับ ผมเรียนในข้อเท็จจริงตามที่ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน นั้น ได้เรียนต่อท่านประธานนั้นเปึนเรื่องที่ถูกต้องครับ เหตุผลก็คือว่าเนื่องจากที่เลื่อน เรื่องด่วนที่ ๕ ขึ้นมานั้น เหตุผลก็เพราะว่า เรื่องด่วนที่ ๕ ไม่ใช่พระราชบัญญัติ เราคิด เมื่อวานนี้ว่าจะมีการพิจารณา แล้วผมก็ได้นําเรียนชี้แจงท่านประธานวิปฝ์ายค้าน ตอนที่ ผมตอบข้อชี้แจงว่า เหตุผลที่เลื่อนขึ้นมาก็เพราะว่ามันไม่ได้เปึนพระราชบัญญัติสามารถ พิจารณาได้เลย แต่เนื่องจากสมาชิกได้มีการอภิปรายในเรื่องที่ประเด็นรับทราบ เรื่องสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติยาวพอสมควร เปึนเวลาถึง ๒ ชั่วโมง ก็เลยไม่มีโอกาสได้พิจารณาในระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๕ เพราะฉะนั้นการเลื่อนก็ชอบแล้ว ตามที่ท่านพิเชษฐ์ได้ชี้แจงครับท่านประธาน และโปรด ดําเนินการต่อไปได้เลยครับ

เชิญท่านสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

อย่างนั้นก็คงเข้าใจไม่ตรงกันแล้วครับ แต่ไม่เปึนไรหรอกครับ ผมว่าท่านตรวจสอบเรื่องมติเมื่อวานสักนิดหนึ่งเพื่อความถูกต้อง ถ้าเกิดมติเปึนอย่างที่ทางฝ์ายวิปรัฐบาลได้แจ้งให้ทราบก็ไม่เปึนปัญหา แต่ว่าถ้าเกิดมติ ไม่ได้เรียงชัดเจนเช่นนั้นก็ดําเนินการให้ถูกต้องเสีย เพราะว่าผมคิดว่าเรื่องของการเรียงมติสําคัญครับ เพราะฉะนั้นต่อไปเมื่อมีการเลื่อน ระเบียบวาระ ผมเรียนท่านประธานเลยนะครับว่าพอจัดการกันเสร็จ มีมติช่วยประกาศ สักนิดหนึ่งนะครับ มันจะได้เปึนสิ่งที่ทุกคนเข้าใจร่วมกัน ทางฝ์ายผมเตรียมอภิปรายเรื่อง ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มาก่อนนะครับ ในเวลานี้

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรม เพื่อให้เกิดความสบายใจแล้วก็เกิดความชัดเจน ไม่ต้องไปมีปัญหาโต้เถียงกัน ทีหลัง ขอความกรุณาท่านประธานได้หารือที่ประชุมใหม่อีกสักรอบหนึ่ง เพื่อจัดระเบียบวาระที่ว่าอันไหนก่อนหลังมันจะได้ชัดเจน เสียเวลานิดเดียวครับท่าน

ท่านสมาชิกครับ เพื่อให้ความเข้าใจถูกต้องตรงกันนะครับ ผมจะขอหารือที่ประชุมว่า เราจะพิจารณาระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๕ เรื่องพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้ง กรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟองเงินก่อน หรือเราจะพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก่อน คือเพื่อความชัดเจนนะครับ ถ้าที่ประชุมนี้ซึ่งเปึนผู้ที่สามารถจะตัดสินได้ ถ้าตัดสินอย่างใดอย่างหนึ่ง เราก็เอาตามนั้นจะได้ไม่ต้องมีปัญหา ไม่อย่างนั้นผมต้องขอ พักการประชุมเพื่อไปตรวจสอบมติที่ประชุมมันก็จะเสียเวลา ท่านวิทยามีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ ผมคิดว่าไม่ใช่ประเด็นหารือ ประธานน่าจะบอกว่าเรียงลําดับการประชุม วันนี้ ดังต่อไปนี้ เพราะผมคิดว่าท่านประธานวิปฝ์ายค้านท่านก็ไม่ได้ติดใจ ท่านเพียงแต่ บอกว่าขออนุญาตท่านประธานว่าต่อไปถ้ามีการเลื่อนระเบียบวาระนั้นขอให้ท่านประธาน ได้นําเรียน หมายถึงว่าขาน ทบทวนเสียก่อน ท่านสมาชิกจะ ได้มีโอกาสได้ทราบ เพราะเมื่อวานนี้ผมเรียนปรากฏว่าการเลื่อนระเบียบวาระ อย่างท่านพิเชษฐ์ ขออนุญาต เอ่ยนามท่าน ได้เลื่อนนั้นเปึนการเลื่อนแบบเลื่อนพวง เพราะฉะนั้นผมมีระเบียบ ในการทํางานอยู่และผมก็ได้พิมพ์ไว้ดังที่ผมส่งให้ท่านประธาน อันนี้ผมคงจะถามอย่างที่ ท่านประธานกล่าวคงไม่ได้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านรัฐมนตรีครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม เพื่อไม่ให้เกิดปัญหาครับ ท่านวิทยาครับ เหมือนกับของ ป.ป.ช. เพราะฉะนั้นเปึนอํานาจ ของท่านประธานอยู่แล้วที่จะหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาหารือว่าเราควรจะพิจารณาเรื่องใด ก่อนหลัง ถ้าทุกคนเห็นชอบด้วยก็จบ แต่ถ้ามีความเห็นแย้งก็ลงมติเท่านั้นเองครับ

ผมก็ดําเนินแนวนี้นะครับ เพื่อให้ทุกอย่างมันถูกต้องจะได้ไม่ต้องมีการทักท้วงกันภายหลัง เชิญคุณหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมเรียน ท่านประธานครับ เราอาจจะเสียเวลาสั้น ๆ สัก ๕ นาทีให้ท่านประธานพักการประชุมก็ได้ครับ แล้วให้เจ้าหน้าที่สภาตรวจสอบมติการประชุมเมื่อวานนี้ว่าข้อเท็จจริงเปึนอย่างไรกันแน่ เพราะวันนี้ทั้งฝ์ายค้านและรัฐบาลมีความเข้าใจไม่ตรงกัน ถ้าอย่างนั้นผมคิดว่าตรงนี้ น่าจะเปึนทางออกที่ดีที่สุด

เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชน เขตเลือกตั้งจังหวัดน่าน เกี่ยวกับประเด็นข้อเสนอของ ท่านรัฐมนตรีให้ท่านประธานพิจารณาหารือที่ประชุม ด้วยความเคารพ กระผมเองได้ฟัง การนําเสนอเรื่องการเลื่อนระเบียบวาระพร้อมกับมีเอกสารที่ทางคณะกรรมการ ประสานงานของสภาผู้แทนราษฎรของฝ์ายรัฐบาลได้จัดเตรียมไว้ มีลายลักษณ์อักษร ชัดเจน กระผมเพิ่งได้เอกสาร จริง ๆ ผมได้มานานแล้วครับ แต่ฉบับนี้ที่เขาเรียน ท่านสาทิตย์ ต้องขออภัยที่เอ่ยนามท่านนะครับ ท่านประธานวิปฝ์ายค้านก็น่าจะมีเอกสาร ฉบับนี้อยู่ในมือของท่าน ได้เขียนไว้ชัดเจนครับเกี่ยวกับการเลื่อนระเบียบวาระ ก็เปึน ไปตามที่ท่านพิเชษฐ์เสนอ เปึนไปตามท่านวิทยา ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ที่ได้นําเรียนต่อ ท่านประธาน และเมื่อวานก็ฟังอยู่ที่สภา ผมเข้าใจว่าอาจจะมีการสับสนบ้างว่าเรียงลําดับ อย่างไรเนื่องจากมีการเลื่อนเปึนพวง แต่ว่าเอกสารนี้สามารถยืนยันได้ก็ไม่น่าจะเสียเวลา ท่านประธานในการที่จะพักประชุม เพียงแต่ว่าถ้าดําเนินการตามนี้ก็ไปตรวจสอบ เท่านั้นเอง ก็ไม่น่าจะมีข้อปัญหาใด ๆ ฝากท่านประธานพิจารณาครับ

เชิญท่านสาทิตย์

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

พอดีพาดพิงถึงผมว่ามีเอกสาร ไม่ทราบว่าสาทิตย์ไหน เพราะเพิ่งได้เมื่อกี้นี้ ทีนี้เหตุการณ์ที่เลื่อนมันเมื่อวานนี้ จริง ๆ ท่านรัฐมนตรีเองท่านก็ได้แสดงเจตนาของท่านแล้วว่าเพื่อไม่ให้เปึนปัญหาในภายหลัง ก็ดําเนินการไปตามระเบียบวาระนั้นเสีย เดี๋ยวพอจบกฎหมายก็ค่อยว่ากันต่อ ผมว่า ก็ไม่เสียหายอะไรถ้าจะไม่ตรวจสอบ เว้นไว้แต่ว่าจะกลับไปตรวจสอบมติก็แค่นั้นเอง ฉะนั้นก็แล้วแต่นะครับ ถ้าท่านดําเนินการไปจะเกิดอะไรขึ้นในภายหลัง ผู้เกี่ยวข้องก็ต้อง รับผิดชอบครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ เพื่อให้การประชุมดําเนินไปด้วยความเรียบร้อย แล้วไม่ให้เกิด ความสับสนและเกิดความชัดเจน และปัองกันไม่ให้มีปัญหาตามมาทีหลัง ทางออก มีทางเดียวเท่านั้นคือขอหารือที่ประชุมเพื่อจัดระเบียบวาระตรงนี้ แล้วถ้าที่ประชุม เห็นชอบก็ดําเนินการต่อ ถ้าที่ประชุมเห็นขัดแย้งก็ลงมติ เพื่อให้เกิดความชัดเจน แล้วไม่ต้องไปเสียเวลาตรวจสอบกันทีหลังอีกครับ

ท่านสมาชิกครับ เพื่อไม่ให้มีปัญหาภายหลัง เนื่องจากว่าทั้ง ๒ ฝ์าย ยังมีความเห็น ไม่ตรงกันในเรื่องของวาระการประชุม ฝ์ายหนึ่งก็บอกว่าเมื่อวานนี้ได้มีการขอเลื่อน เรื่องด่วนที่ ๕ ไว้แล้วก่อนร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แต่อีกฝ์ายหนึ่งเข้าใจว่าเมื่อวานนี้ท่านรัฐมนตรีท่านไม่อยู่ ไม่สามารถ จะพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก็เลยไปเอาเรื่องพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิใน คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินขึ้นมาก่อน แล้วก็มีการพูดกันเมื่อวานนี้ เมื่อเราไม่ได้พิจารณา ผมนั่งเปึนประธานอยู่ เมื่อเราไม่ได้พิจารณาต่อ หลังจากเราเลื่อน อะไรเสร็จแล้ว ก็ได้มีการยืนยัน ซึ่งผม ท่านประธานวิปรัฐบาล ผมค่อนข้างแน่ใจว่าผมเปึน คนกล่าวสรุปเมื่อวานนี้ว่า มาถึงวันพฤหัสบดีนี้เราจะพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุน บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก่อน แล้วต่อด้วยร่างพระราชบัญญัติ บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... หลังจากนั้นแล้วก็จะเปึนระเบียบวาระ เรื่องด่วนที่ ๕ แล้วต่อด้วยร่างพระราชบัญญัติระเบียบการบริหารราชการแผ่นดิน (ฉบับที่..) พ.ศ. .... เรื่องทางหลวงชนบท แล้วก็ไปองค์กรปกครองท้องถิ่นเรื่องวาระที่ ๑ วาระที่ ๒ อะไรนั้น แล้วก็ต่อด้วยร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... คือ ถ้าไปตรวจสอบด้วยองค์ประชุม ผมก็ค่อนข้างมั่นใจว่าผมเปึนผู้สรุปสุดท้ายก่อนที่จะ ป่ดประชุม ถ้าอย่างนั้นก็ขอความกรุณา ถ้าไม่ให้มีปัญหา อยากจะขอดําเนินการอย่างที่ ผมสรุปไว้ คือพิจารณาร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก่อน เชิญท่านวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม วิทยา บุรณศิริ ผมไม่ติดใจครับ เชิญท่านตามสบายเลย ดําเนินการได้เลย

เชิญท่านกุเทพ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ การประชุมของเรานี้เราต้องยอมรับว่าถ้าสิ่งใดที่ได้เปึนมติก็ต้องเปึนไป ตามนั้น ด้วยความเคารพ เมื่อท่านประธานมาสรุปว่าเปึนอย่างนั้น แต่เมื่อมีความเห็น ที่อาจจะแตกต่างกันอยู่ ถ้าข้อเท็จจริงปรากฏว่าไม่ได้เปึนอย่างนั้นแล้วจะทําอย่างไร ถ้าข้อเท็จจริงที่เรากําลังพูดกัน แล้วบอกว่าวันนี้ที่ท่านรัฐมนตรีได้เสนอว่าให้ปรึกษาหารือ กันใหม่ แล้วมันไปมีเรื่องยกเลิกมติเมื่อวานนี้หรือเปล่า ถ้าบอกว่าวันนี้เราตกลงกันว่าให้ เปึนอย่างไรแล้วเปึนอย่างนั้น คือยกเลิกมติเมื่อวานนั้นก็ไม่เปึนไร แต่วันนี้ถ้ามีฝ์ายหนึ่ง บอกว่ามติเมื่อวานนี้เปึนอีกแบบหนึ่ง แล้วท่านประธานก็กรุณาสรุปว่าผมสรุปว่า เปึนอย่างนี้ แต่ท่านไม่ได้ตรวจสอบว่าเปึนแล้ว ถ้าเกิดมีการตรวจสอบว่าคลาดเคลื่อน จะเกิดปัญหาขึ้นอีกหรือไม่ ตรงนี้ผมคิดว่าเปึนประเด็นที่ถ้าจะปรึกษาแบบท่านรัฐมนตรีว่า ก็ต้องบอกว่ายกเลิกสิ่งที่เราทํากันไปเมื่อวานนี้ ก็เปึนเรื่องใหม่ไปเลย แต่ถ้าจะไปเอา สิ่งเมื่อวานนี้ก็ต้องไปตรวจสอบอย่างที่ท่านสมาชิกได้พูด ถึงจะมั่นใจกัน ถ้าจะบอกว่า เอาตามที่ท่านประธานสรุป มันอาจจะมีคําถาม เพราะว่าฟากนี้ก็บอกว่าเปึนอย่างที่ เขาเสนอ ตรงนี้ก็ทําให้พวกผมซึ่งอาจจะฟังไม่ค่อยถนัดเมื่อวานนี้เกิดความลังเลว่า เปึนอย่างไรแน่ ตรงนี้กระผมคิดว่าอย่างไรทําให้มันถูกต้องดีที่สุดครับท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ เมื่อกี้ผมได้ย้ําแล้วนะครับขออนุญาตย้ําอีกครั้งหนึ่งว่าทางออกมีอยู่ ทางเดียวเท่านั้นในเมื่อเกิดความขัดแย้งกันอย่างนี้ไม่ให้มีปัญหาตามมาภายหลังก็หยิบ เรื่องนี้มาหารือว่าที่ประชุมเห็นควรจะต้องจัดลําดับกันอย่างไร เพราะฉะนั้นที่ประชุมมีมติ อย่างไรก็ดําเนินการตามนั้น มันก็จะไปล้มล้างมติเก่าโดยอัตโนมัติอยู่แล้ว เพราะฉะนั้น น่าจะหยิบเรื่องนี้เข้ามาหารือ เสียเวลาไม่มากครับ ก็ขอความกรุณาขอเปึนกฎหมาย เรื่องพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงินก่อนท่านประธาน เพราะอย่างไรก็ได้พร้อมที่จะชี้แจงแล้วครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมว่าเรามาทํางานร่วมกันเพื่อให้ทุกอย่างราบรื่นและไม่ให้มีปัญหา ในภายหลัง ฉะนั้นผมคิดว่าทางออกที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมท่านเสนอมา ก็เปึนสิ่งที่จะทําให้ทุกฝ์ายสบายใจไม่มีปัญหาภายหลัง ฉะนั้นผมขอเรียนหารือที่ประชุม ว่าผมจะขอหยิบยกเอาเรื่องด่วนที่ ๕ คือพิจารณาให้ความเห็นชอบแต่งตั้งกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันปราบปรามการฟอกเงินขึ้นมาพิจารณาเปึนวาระ ต่อไปนี้ จากนั้นก็ค่อยเปึนการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ท่านมีความเห็นเปึนประการใด ใครขัดข้องไหมครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคพลังประชาชน ผมเองก็ขอกราบเรียนท่านประธานท้วงติงในเรื่องของการจัดทําวาระหลายหนหลายครั้ง เพราะว่าสาเหตุที่สืบเนื่องจากปัญหาที่มันเกิดขึ้นในขณะนี้เนื่องจากว่าระเบียบวาระที่เรา จัดเอาไว้มันไม่เปึนไปตามสถานการณ์ ตามระยะเวลาที่มีความเหมาะสมในการทํางาน เพราะเมื่อเกิดการเปลี่ยนแปลงแล้วยังไม่เปลี่ยนแปลง ยังเอาฉบับเดิมมาใช้อยู่ เมื่อวาน มีการเปลี่ยนแปลง วันนี้มีการประชุมใหม่ เช้ามาจรดบ่ายมันสามารถที่จะพิมพ์ทันหรือ แก้ไขได้ เอามาสอดใหม่เปลี่ยนแปลง ไม่ มันก็ยังเดิม ๆ บางครั้งเปลี่ยนไปหลายอาทิตย์ มันก็ยังเดิม ๆ นี่คือปัญหาที่เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นมันไม่สอดคล้องต้องด้วยกับสถานการณ์ ในการทํางาน ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า ท่านประธานที่บอกว่า ขอเลื่อนเรื่องด่วนมา เรื่องที่ ๕ มาในครั้งนี้หยิบยกมาพิจารณาก่อน ท่านประธานครับ เมื่อวานเรามีมติไปแล้วเรื่องด่วนเมื่อวานหมดไปแล้วนะครับ ท่านไปเอาเรื่องด่วนตรงไหน มาอีก ไม่ใช่แล้วนะครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากความเห็นของ ๒ ฝ์าย มันไม่ตรงกัน แล้วเพื่อไม่ให้มีปัญหา เราต้องไปตรวจสอบรายงานการประชุม ผมก็เลยนําเรื่องนี้หยิบยกมาจะได้ไม่ต้อง เสียเวลา ถ้าที่ประชุมไม่ขัดข้องเราก็จะได้ดําเนินการพิจารณาอย่างที่ได้เสนอมาเลย ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวอีกฝ์ายหนึ่งก็บอกว่ามติเมื่อวานไม่ใช่อย่างนี้ ก็ต้องย้อนกลับ ไปตรวจสอบรายงานการประชุมอีกก็จะเปึนปัญหาให้ล่าช้า เมื่อกี้ผมถามว่ามีท่านใด ขัดข้องไหม ฝ์ายซีกนี้ก็ไม่ได้ขัดข้องนะครับ มีทางเรานี่ล่ะยกมือกัน ฉะนั้นผมขอคือที่ท่าน อภิปรายคงนอกประเด็นที่ผมถามว่ามีผู้ใดขัดข้องไหมนะครับ เชิญต่อ

ผมขออนุญาตท่านประธานครับ ผมกําลังจะต่อ ท่านประธานสรุปเสียก่อน มันก็เลยทําให้เกิดจังหวะขัดข้อง ผมเองไม่มี ความขัดแย้ง แล้วก็เห็นด้วยกับท่านประธาน เพียงแต่ผมมีข้อสังเกตว่าการที่ท่านประธาน หยิบยกมานี้ มันจะไปสอดคล้องต้องด้วยกับที่เรามีมติเมื่อวานไหม เพราะว่ามติเมื่อวานนี้ มันเปึนมติไปแล้วและเรียงลําดับไปใหม่แล้ว เพราะฉะนั้นมันไม่อยู่ในวาระที่เปึนลักษณะ แบบที่มีอยู่ที่ท่านประธานยกขึ้นมากล่าว ก็คือนี่มันวันพุธนะ มติเมื่อวานวันพุธ มันหลังจากเราป่ดประชุมมันเปลี่ยนไปใหม่แล้ว เพราะฉะนั้นต้องไปดูที่ถูกนะครับ เวลาทํางานต้องไปดูนะครับว่าเมื่อวานนี้มีมติกันว่า อย่างไร มิฉะนั้นไม่ถูกครับ ผมเองในสภา ผมเชื่อว่าฝ์ายค้านก็ดี พวกเราก็ดี ไม่มีใคร ไม่เห็นด้วย แล้วก็อยากทํางานให้เร็ว ถ้าเกิดมีคนอื่นนอกสภาหรือนอกเหนือจากพวกเรา ที่เขาจะไปหยิบยกเอามาตีความหรือไปร้องเรียนขึ้นมาอีก นี่คือสิ่งที่มันจะเกิดขึ้น ในอนาคต ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านบุญยอดครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร เมื่อวานนี้ผมอยู่ในที่ประชุม นะครับ แล้วก็ผมจําได้ว่าในประโยคท้ายที่ท่านพูดคือท่านถามด้วยซ้ําว่าจะใช้ ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของใคร เปึนหลัก ซึ่งในที่ประชุมก็ตกลงว่าจะใช้ของคณะรัฐมนตรีเปึนหลัก ท่านจําได้ไหมครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าถ้าหากว่าเรามีข้อตกลงอย่างนั้น ผมก็คงต้องตอบท่านว่า ผมขัดข้องครับถ้าจะต้องเลื่อนลําดับ เพราะฉะนั้นผมขอยืนยันว่าน่าจะต้องเปึนเรื่อง ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก่อน แล้วค่อยเปึนเรื่อง พิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงิน ขอบคุณครับ

ท่านบุญยอดครับ ที่ผมถามเมื่อวานนี้คือตอนเราลงมติร่างพระราชบัญญัติสหกรณ์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ว่าจะใช้ของใครเปึนหลัก เรายังไม่ได้พูดถึงเรื่องร่างพระราชบัญญัติ บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... หรือร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เลยนะครับ เชิญท่านสุชาติครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน จังหวัดลพบุรี เขต ๑ วันนี้ท่านรัฐมนตรีก็มารอชี้แจง อยู่แล้ว และเมื่อวานนี้ผมนั่งอยู่ในสภาตรงนี้ด้วย ผมก็ขอยืนยันว่าถ้าท่านประธานไม่ชัด ก็หยิบเอาเทปขึ้นมาดูครับ เพื่อไม่ให้มันผิดระเบียบ คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้เสนอ ชัดเจนว่าให้เอา ปปง. ขึ้นมา แล้วก็ไปต่อด้วยอีก ๒ พระราชบัญญัติ ชวเลขอาจจะเปึน การจดผิด ไปจดเอาคําพูดของประธานเข้าไป ไม่ได้ไปจดเอาคําพูดของท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน นะครับท่านประธาน ถ้าไม่อย่างนั้นท่านประธานลองตรวจสอบเทปดู เพื่อให้ความถูกต้อง หรือไม่ก็ว่าวันนี้รัฐมนตรีท่านพร้อมมาตอบเรื่อง ปปง. อยู่แล้ว พระราชบัญญัติไหนเข้าก่อน ผมว่าสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ได้ประโยชน์เท่ากัน ท่านประธานครับ ขอบคุณมาก

เชิญครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ครับ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็ได้ไปขอชวเลขมานะครับ เมื่อวานก็ได้มีการพูดกันหลายท่าน แต่สุดท้ายแล้วท่านประธานก็สรุปเอาไว้ ขมวดสุดท้ายว่า นายสามารถ แก้วมีชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) นี่ก็เปึนข้อเสนอของทางวิปฝ์ายรัฐบาล พรุ่งนี้ หลังจากเราพิจารณาร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญและกองทุนบําเหน็จบํานาญ เสร็จแล้ว ก็จะเปึนการพิจารณาให้ความเห็นชอบคณะกรรมการ ปปง. เสร็จแล้วก็จะเปึน ร่างพระราชบัญญัติทางหลวงชนบท ระเบียบบริหารราชการ แล้วต่อด้วย ร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่จะให้ผู้บริหารท้องถิ่น อยู่เกิน ๒ วาระได้ นี่เปึนคําพูดสรุปสุดท้ายของท่านเองครับ

ผมก็ จําได้ว่าผมสรุปไว้แบบนั้นนะครับ ทั้ง ๒ ฝ์ายก็เห็นชอบด้วย เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน จริง ๆ ประเด็นจะยุติอยู่แล้ว ที่ท่านประธาน จะอาศัยอํานาจท่านประธานในการหารือเพื่อกําหนดระเบียบวาระใหม่ตามข้อเสนอ ของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมนะครับ เพียงแต่มีความเข้าใจสับสนว่า การที่ท่านประธานหารือนั้นจะไปมีผลต่อเรื่องมติเก่าหรือไม่ แต่โดยแท้จริงแล้ว มันก็ยกเลิกไป เพื่อไม่ให้เสียเวลานะครับที่จะไปตรวจสอบองค์ประชุม ก็ใช้ความเห็นของ ท่านประธานถามสมาชิก ถ้าสมาชิกไม่มีความเห็นเปึนอื่นก็ดําเนินตามที่ท่านประธานขอ ผมอยากให้ดําเนินการตามนี้มากกว่าครับ เหตุผลเพราะว่าไม่ได้จะไปขัดแย้งกับทางซีก ทางด้านขวานะครับ คืออะไรขึ้นก่อนก็ดีทั้งนั้นครับ จะเปึนกฎหมายขึ้นก่อนก็ดี แต่ขณะนี้ สถานการณ์มาอยู่ในขั้นตอนนี้ เรื่องการพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินได้เข้าสู่กระบวนการ ชี้แจงไปแล้ว และรัฐมนตรีก็พร้อมที่จะชี้แจง และเรื่องนี้ไม่มีการอภิปราย คาดว่าจะใช้ เวลาไม่มาก พวกเราก็ให้ความเห็นได้ แต่ถ้าเอากฎหมายเข้าก่อนก็เกรงว่าจะต้องเชิญ รัฐมนตรีมาอีกรอบหนึ่ง เพราะวันนี้ถ้าเอากฎหมายเข้านะครับ เข้าใจว่าน่าจะมีการ อภิปราย แล้วท่านประธานก็จะขออนุญาตเลื่อนการลงมติไปในสัปดาห์หน้า อภิปรายกัน ยาวพอสมควร เพราะฉะนั้นเรื่องด่วนในเรื่องที่ ๕ ก็จะไม่สามารถเข้าสู่วาระการประชุม ในวันนี้ได้ ผมอยากขอให้พิจาณาเอาเหตุการณ์ในปัจจุบันเปึนหลัก ขอความกรุณา ท่านบุญยอดนะครับ ช่วยถอนเพื่อไปได้ แล้วเรื่องในสภาก็เสร็จ การอภิปรายเรื่องของร่าง พระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติ กองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ผมเข้าใจว่าเราใช้เวลาการอภิปรายพอสมควรนะครับ ก็อยากจะฝากท่านประธาน ช่วยพิจารณาในประเด็นนี้ และขอเพื่อนสมาชิกได้ให้ความเห็นชอบตามนี้ก่อน พอท่าน ให้เหตุผลชี้แจงไปส่วนหนึ่งแล้ว เราก็มาลงมติให้ความเห็นชอบเท่านั้นเองครับ ก็จะเข้าสู่ การพิจารณากฎหมายได้ กราบขอบคุณท่านประธาน ฝากพิจารณา

ท่านสมาชิกครับเพื่อให้การพิจารณาดําเนินไปได้คือไม่ว่าอะไรจะขึ้นก่อนขึ้นหลัง ผมว่า ก็เปึนประโยชน์ทั้งนั้นล่ะ วันนี้เนื่องจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมและ เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องก็มาพร้อมอยู่ แล้วเราก็ดําเนินการไปแล้ว จะว่าเข้าใจผิด ไม่เข้าใจผิด อย่างไรก็ตาม ผมอยากขอเสนอที่ประชุมนะครับ ในลักษณะขอหยิบยกเอาเรื่องด่วนที่ ๕ ขึ้นมาพิจารณาก่อนท่านคงไม่มีใครขัดข้องนะครับ จะได้ดําเนินการต่อไป เชิญท่านสมบูรณ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ตามที่ท่านประธานได้เสนอว่าจะขอหยิบยกเรื่องด่วนที่ ๕ ก็คือ การเสนอชื่อบุคคลใช่ไหมครับ ของกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงินใช่ไหมครับ ผมอยากเรียนท่านประธานว่าตามข้อบังคับ การประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๕๐ ในกรณีที่ประชุมลงมติให้ยกเรื่องขึ้นศึกษา หรือพิจารณาให้ญัตติเดิมเปึนอันตกไป ตอนนี้ผมเข้าใจว่าอย่างนี้ครับท่านประธานครับ ก็คือกฎหมายที่จะเข้าระเบียบวาระต่อไป ก็คือเรื่อง ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ญัตตินี้ได้นําเสนอเปึนเรื่องด่วนเข้ามาแล้ว ถ้าเกิดท่าน หยิบยกเรื่องอื่นขึ้นมา ก็ทําให้ร่างพระราชบัญญัติกองบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตกไป เมื่อตกไปแล้ว เมื่อไรจึงจะกลับเข้ามาในสภาผู้แทนราษฎร อีกครั้งหนึ่ง เพราะว่ามันมีผลต่อพี่น้องประชาชน ซึ่งกําลังเดือดร้อนในเรื่องของกองทุน บําเหน็จบํานาญข้าราชการ ๓๗,๐๐๐ คนครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมคิดว่า ต้องดําเนินไปตามข้อบังคับนะครับ เพราะว่าถ้าเกิดไปผิดข้อบังคับกฎหมายหรือ การคัดเลือกคณะกรรมการ ปปง. ไม่ถูกด้วยรัฐธรรมนูญ ยุ่งกันไปใหญ่ครับท่านประธาน รอได้ครับ ท่านรัฐมนตรีมีหน้าที่ต้องมาสภาผู้แทนราษฎรในวันพุธ วันพฤหัสบดี อยู่แล้ว ก็เมื่อถึงระเบียบวาระหลังจากร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ท่านก็สามารถที่จะนําเสนอเรื่องนี้ได้ครับ ก็ขออนุญาตหารือครับ

ขออนุญาตเรียนชี้แจงท่านสมบูรณ์นะครับ คือกรณีจะตกไปแปลว่าเราได้เริ่ม พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้นแล้ว แล้วอยู่ดี ๆ มีการหยิบยกญัตติอื่นขึ้นมา ที่พิจารณาอยู่มันก็ตกไป แต่ตอนนี้ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนะครับ คือ ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กับ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรายังไม่ได้ พิจารณา เมื่อกี้มาถึงวาระที่ ๓ เรื่องรับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ พอจะมาขึ้น เรื่องที่เราได้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาไว้ก่อน ประเด็นมันก็อยู่ที่ว่าเราเลื่อนเรื่องใดขึ้นมาไว้ก่อน เท่านั้นเอง ตอนนี้ผมก็อยากจะขอเสนอที่ประชุมว่าเมื่อที่ประชุมมีความเห็นว่า ยังไม่สอดคล้องกันว่าเราเลื่อนเรื่องใดขึ้นก่อน ผมก็เสนอว่าขอเลื่อนเรื่องด่วนที่ ๕ ขึ้นมา พิจารณาก่อน ที่ประชุมจะขัดข้องไหม เพราะวันนี้รัฐมนตรีก็มาพร้อม เจ้าหน้าที่ก็มา พร้อมแล้ว ถ้าไม่ขัดข้องเราก็ดําเนินการต่อไปนะครับ เชิญท่านสมบูรณ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อท่านประธานจะขอเปลี่ยนระเบียบวาระ คงต้องขอมติ ที่ประชุม ถ้าเกิดท่านประธานจะขอมติที่ประชุม ผมก็ยินดีครับ จะได้ตรวจสอบ องค์ประชุมด้วยครับ

คือผมกําลังจะขอมติที่ประชุม คือถ้าไม่มีการขัดข้อง พวกเราเห็นพ้องต้องกันก็ไม่ต้อง ลงมติก็ว่ากันไปเลย แต่ถ้ายังขัดข้องก็ต้องลงมติ ก็ต้องตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ ท่านนิพนธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วน ท่านประธานครับ จากการดําเนินการการประชุมของท่านประธานนั้น ท่านได้นําระเบียบ วาระเรื่องด่วนที่ ๕ เข้าสู่ที่ประชุมแล้ว เพราะรัฐมนตรีได้ชี้แจงแล้ว แล้วก็เจ้าหน้าที่ของ ปปง. ก็ชี้แจงรายละเอียดแล้ว เพราะฉะนั้นท่านมาขอมติในภายหลังจากที่นําระเบียบวาระ การประชุมเข้าสู่การประชุมแล้วผมว่าขอให้ท่านประธานทบทวนดูนะครับ

คือท่านสมาชิกครับ ประเด็นคือพอเราเริ่มพิจารณาก็มีคนทักท้วงว่าที่เลื่อนไว้ไม่ใช่เรื่องนี้ เราก็อยากทําทุกอย่างให้มันถูกต้องเท่านั้นเองนะครับ ผมก็จะขอหารือว่าเราจะจัด ระเบียบวาระกันใหม่ให้ถูกต้อง เลยขอหยิบยกเอาเรื่องด่วนที่ ๕ ขึ้นก่อน แล้วก็จะต่อด้วย ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แล้วก็ต่อด้วย ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ถ้าท่านเห็นชอบด้วยตามนี้ ที่ประชุมไม่ขัดข้อง เราก็เดินหน้าพิจารณาได้เลยนะครับ เชิญท่านครับ

ท่านประธานครับ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี ท่านประธานครับ ผมคงต้อง ขออนุญาตท่านประธานว่ากรณีข้อเสนอของท่านประธานถ้ามาจัดระเบียบวาระใหม่ ผมเกรงว่าจะขัดกับระเบียบการประชุม ข้อบังคับการประชุม ข้อ ๑๔ ครับ ซึ่งกําหนดว่า ก่อนวันประชุมไม่น้อยกว่า ๑ วัน ผมเกรงว่าการกระทําเช่นนั้นจะทําให้มีผลไปไกลครับ ท่านประธานครับ ไม่อย่างนั้นต่อไปเราก็เลื่อนวาระการประชุมกันอย่างตามชอบใจ โดยไม่ต้องยึดระเบียบข้อบังคับการประชุม ผมไม่เห็นด้วยกับวิธีการของท่านประธานครับ

ขอบคุณครับ แต่คุณเชนครับ ที่บอกต้องก่อน ๑ วัน แปลว่าถ้าเราจะเลื่อน ร่างพระราชบัญญัติขึ้นมาพิจารณาไม่ใช่เลื่อนเพราะพิจารณาได้เลย ต้องผ่านไป ๑ วันก่อน แต่นี่ไม่ใช่นะครับ นี่เราเพียงแต่ว่าร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก็ดี ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก็ดี เราเลื่อนไว้ก่อนแล้ว เพียงแต่วันนี้จะขอเอาเรื่องพิจารณา ให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงินมาขึ้นก่อนเท่านั้นเอง เชิญท่านสมบูรณ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าท่านดูเรื่องด่วนที่ท่านประธานยกขึ้นมา เรื่องการเสนอชื่อบุคคลเปึนกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกัน และปราบปรามการฟอกเงิน ท่านดูว่าภารกิจหน้าที่ความรับผิดชอบของคณะกรรมการ ดังกล่าวมีมากน้อยแค่ไหน เปึนเรื่องใหญ่โตมากครับ และโดยการประชุมร่วมกัน พูดคุยกันระหว่างวิปรัฐบาลและฝ์ายค้าน เราก็รู้แล้วว่าวาระต่อไปก็คือเรื่อง ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ซึ่ง ส.ส. ทางฝ์ายพรรคประชาธิปัตย์นะครับ เราได้เตรียมข้อมูลที่จะนําเสนอให้กับทางรัฐบาลได้รู้ ว่ากองทุนดังกล่าวมีผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนขนาดไหน และหลังจากนั้นเราก็จะมา พิจารณาเรื่องกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิของ ปปง. ท่านอย่าคิดว่ายกเรื่องนี้ขึ้นมาแล้ว พิจารณาให้มันพ้น ๆ ไปอย่างนั้นหรือครับ ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ เปึนเรื่องบุคคล ที่ตัดสินเรื่องเกี่ยวกับการฟอกเงิน การทําธุรกรรมต่าง ๆ ในเรื่องการเงินของบุคคล ในประเทศ ผมคิดว่าเรื่องนี้ต้องเลื่อนไปก่อน ต้องให้ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แล้วก็ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้ามาตามระเบียบวาระครับ อย่างนั้นผมจะขอเสนอให้ ยืนยันตามวาระเดิมครับ ผมขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอเชิญคุณสมบูรณ์นั่งลงนะครับ ผมขอวินิจฉัยอย่างนี้ สภาผู้แทนราษฎรของเราก็จะต้องทํางานโดยหลักการ จะต้องยึดถือมติ ทีนี้การจะ ตรวจสอบมติเปึนอย่างไรก็ต้องยึดถือรายงานการประชุมหรือบันทึกการประชุม เมื่อวานนี้ ได้มีการบันทึกการประชุมอย่างไร เราก็จะต้องดําเนินการไปอย่างนั้น เพราะฉะนั้น เมื่อสักครู่มีสมาชิกที่อภิปรายว่าได้เอาชวเลขมา ระบุไว้ชัดเจนว่าท่านประธานได้สรุปไว้ว่า วันนี้จะเลื่อนร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขึ้นพิจารณาก่อน ผมขอวินิจฉัยดําเนินการไปตามนั้น นําเอาร่างพระราชบัญญัติ บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขึ้นมาพิจารณาก่อน ต้องขออภัย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมด้วยนะครับ ที่ท่านมาแล้วทําให้ท่านเสียเวลาครับ เชิญท่านพิเชษฐ์ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย เมื่อวานนี้ผมเปึนผู้เสนอ ขอเลื่อนนะครับ เอาระเบียบวาระที่ ๕ ขึ้นมาก่อน คือ พิจารณาให้ความเห็นชอบ การแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน เสร็จแล้วต่อด้วยอีก ๒ พระราชบัญญัติ เสร็จแล้วก็ต่อด้วยพระราชบัญญัติเกี่ยวกับ ท้องถิ่นเปึนลําดับอยู่ ๓ ลําดับ ซึ่งถ้าเกิดว่าชวเลขไปบันทึกในส่วนของท่านประธาน ในช่วงนั้นแต่ไม่ได้บันทึกเกี่ยวกับการเลื่อนของผม มันก็จะทําให้คลาดเคลื่อนได้จริง ๆ แล้วถ้าเกิดเอาเทปมาเป่ดดูนะครับ ผมได้เลื่อนอย่างนั้นจริง ๆ ผมก็ไม่ทราบว่า ถ้าพิจารณาใหม่นี้ เรื่องการปกครองท้องถิ่นหรือพระราชบัญญัติอีก ๒ พระราชบัญญัตินี้ จะมีปัญหาไหมครับ ปรึกษาท่านประธานนะครับ

ก็เข้าใจท่านเจ้าของญัตติที่ขอเลื่อนการอภิปรายขึ้นมานะครับ แต่อย่างไรก็ตาม เมื่อท่านประธานในขณะนั้น คือ ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ แก้วมีชัย ได้สรุปไว้แล้วเปึนลายลักษณ์อักษร ซึ่งชวเลขและรายงานการประชุมได้จดไว้ชัดเจน แล้วไม่ได้มีผู้ใดทักท้วงนะครับ ถึงแม้ว่าจะผิดวัตถุประสงค์ของผู้เสนอญัตติ เราก็จะต้อง ปฏิบัติไปตามมติที่ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎรหรือท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ในขณะนั้นได้สรุปเอาไว้ เพราะฉะนั้นต้องขอความกรุณาครับ ขณะนี้ท่านรัฐมนตรี ระนองรักษ์ก็มาอยู่ด้วยครับ เราจะได้อภิปรายกันไป แล้วไม่ต้องเสียเวลานะครับ เพราะว่า บันทึกการประชุมสรุปไว้ชัดเจนครับ เมื่อกี้ผมได้พูดกับท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ ท่านก็ยืนยันว่าท่านสรุปไปอย่างนั้นจริง ๆ ก็ขออภัยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรมด้วยครับ ท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ที่ท่านประธานได้วินิจฉัย ถือว่าถูกต้องตามระเบียบวาระ การประชุม แล้วก็ตามมติที่ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ ได้วินิจฉัยไว้ แต่เปึนปัญหาขณะนี้ก็คือว่า ผมอยากจะฝากเปึนข้อสังเกตไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ยุติธรรม เนื่องจากว่าเมื่อกี้นี้มีการนําเข้าสู่ระเบียบวาระ เมื่อมีการวินิจฉัยว่าให้เปึนไปตาม ระเบียบวาระเดิม เพราะฉะนั้นวาระที่พิจารณาเมื่อกี้นี้มันจะตกไปนะครับ เพราะฉะนั้น กรณีนี้ผมอยากฝากเปึนข้อสังเกตนะครับว่าอย่างไรให้ทางกระทรวงยุติธรรมเสนอเข้ามา อีกครั้งหนึ่ง กันประเด็นปัญหาวาระที่ ๕ ในเรื่องด่วน กลัวจะตกตามระเบียบข้อบังคับของ การประชุม อยากฝากเปึนข้อสังเกต

นายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ประเด็นข้อสรุปของท่านประธานเอง ผมคงจะไม่มีความเห็นแย้ง ถ้ากรณีท่านจะสรุปเอาประเด็นของการสรุปของ ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ ในเมื่อวานนี้เปึนแนวทาง ข้อสังเกตกรณี ถ้าสมมุติการสรุปของประธานสภาผู้แทนราษฎรกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เสนอไม่ สอดคล้องกัน ถ้าท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรจะอ้างว่าไม่มีใครทักท้วง ไม่มีใคร ตรวจสอบรายงานการประชุม กระผมเห็นว่าน่าจะเปึนข้อเสนอ เปึนคํากล่าวที่น่าจะ คลาดเคลื่อน เพราะว่ารายงานการประชุมต้องมีการบันทึกรายงานการประชุมให้สมาชิก ตรวจสอบครับ นี่เปึนบันทึกของชวเลขหรือการจดบันทึกของเจ้าหน้าที่เท่านั้นเอง เราจะ ไม่มีสิทธิที่จะไปตรวจสอบรายงานการประชุมเลยครับ นั่นประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ที่ผมเปึนห่วงก็คือข้อเสนอของท่านนิพนธ์ ต้องขออนุญาต เอ่ยนามท่านครับ การพิจารณาให้ความเห็นชอบในเรื่องด่วน เรื่องที่ ๕ ท่านรัฐมนตรี ได้เสนอแล้ว ท่านผู้ชี้แจงได้ชี้แจงรายชื่อไปแล้ว มีการทักท้วงของสมาชิกว่าอาจจะไม่ตรง กับมติที่เราเสนอเมื่อวาน โดยท่านสรุปปุ็บนี่ก็คือท่านประธานบอกว่าใช้มติเมื่อวานนี้ เข้ามาเปึนการพิจารณาในระเบียบวาระการประชุมในวันนี้ ผมถามท่านประธานเลยครับ เรื่องนี้จะตกไปไหมครับ ถ้าตกแล้วนี่ครับ สมัยนี้ก็เสนอไม่ได้อีก เราจะเอาอย่างไรครับ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าน่าจะเปึนประเด็น เปึนปัญหาพอสมควร ถ้าสมมุติว่า จะให้ท่านรัฐมนตรีถอนไปจะสามารถกระทําได้หรือไม่ แล้วบรรจุเข้ามาใหม่ แต่ว่า โดยข้อบังคับแล้ว ถ้าเรื่องใดมีการยกขึ้นปรึกษาหารือ แล้วที่ประชุมมีมติเห็นชอบด้วย ไม่แย้งเลย เรื่องที่กําลังปรึกษาหารือนั่นล่ะคือตกครับ ตกไป เพราะว่ามีมติให้ความ เห็นชอบในเรื่องที่ปรึกษาหารือ ข้อบังคับเขียนไว้อย่างนั้นจริง ๆ ท่านประธานครับ ข้อ ๔๗ เพราะฉะนั้นผมฝากประเด็นนี้ ท่านประธานช่วยวินิจฉัยนะครับว่าเราจะทําอย่างไร ถ้ามันตกไปในสมัยนี้ก็เสนอไม่ได้ ญัตติใดที่มีข้อความทํานองเดียวกัน เมื่อตกไปแล้ว จะนําเสนอกลับมาใหม่ในสมัยประชุมนั้นไม่ได้ ก็ต้องรอสมัยสามัญทั่วไป ท่านรัฐมนตรี รอได้หรือครับ ผมฝากเปึนประเด็นให้พิจารณา

คุณกุเทพ ใสกระจ่าง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน ต้องกราบเรียน ท่านประธานนะครับว่าบรรทัดฐานที่เราได้ในวันนี้ท่านสมาชิกส่วนใหญ่เข้าใจตรงกันว่า สิ่งใดที่เรามีมติไปเมื่อวาน ถ้าวันนี้เรามีมติใหม่ก็เปึนอันว่าเราใช้มติใหม่ เมื่อสักครู่ ท่านประธานก่อนที่จะลงจากบัลลังก์ไป ท่านได้ใช้วิธีการที่ผมคิดว่าเปึนแนวทาง ที่เราน่าจะรับกันได้และเปึนความถูกต้องทั้งหมด เพราะวันนี้ถ้าท่านยืนยันในมติเมื่อวานนี้ ต้องไปตรวจสอบ ทีนี้ถ้าเราไม่ไปตรวจสอบเราก็ต้องเปึนมติใหม่ไปเลย และมติใหม่ไปเลย ก็ลงตัวทุกฝ์ายว่าเรื่องที่นําเสนอแล้ว เพียงแต่ขอว่าสภาผู้แทนราษฎรอนุญาตให้ดําเนินการ ต่อไปได้ และตามด้วยเรื่องของท่านรัฐมนตรีอีกท่านหนึ่ง ตามเรื่องที่เราพูดไว้เมื่อวานนี้ ทั้งหมด เพียงแต่ว่าวันนี้ขอเรียงลําดับใหม่หน่อย ที่ประชุมเห็นพ้องก็เปึนมติของที่ประชุม ในวันนี้ก็ดําเนินการได้ ก็ไม่เกิดปัญหาว่าเรื่องใดจะตก ไม่ตก เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าวันนี้ถ้าท่านสมาชิกไม่ขัดข้องมันก็เปึนเรื่องที่สวยงามมาก แต่ถ้าท่านขัดข้อง ก็อาจจะต้องขอมติก็ว่ากันไป แต่ถ้าจะยืนยันในเรื่องเมื่อวานนี้กับเรื่องที่ปฏิบัติไปแล้ว วันนี้ก็จะเกิดปัญหาขึ้นมา เพราะฉะนั้นกระผมกราบเรียนท่านประธานว่าที่ท่านประธาน จะประนีประนอมว่าเรื่องที่เสนอเข้ามาแล้วได้ผ่านการอ่านไปแล้ว แล้วก็ขอเพียงแต่ว่า ที่เข้าใจไม่ตรงกันวันนี้เอามติล่าสุดก็คือว่าขอปรับเรื่องนี้ขึ้นมาก่อน เรื่องที่ ๕ จากนั้น ตามด้วยของท่านรัฐมนตรี แล้วก็ตามด้วยเรื่องที่เราเรียงไว้เมื่อวานนี้ก็ไม่น่าจะเกิดปัญหา ท่านประธานครับ ถ้าเอามติล่าสุดเปึนบรรทัดฐานนะครับ ขอบคุณครับ

ก็ต้องขอบคุณสมาชิกทุกท่านครับ เพื่อปัองกันปัญหาที่จะเกิดขึ้นนะครับ ผมจะขอเสนอ อย่างนี้ครับ ขอให้คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้เสนอญัตติขึ้นมาใหม่ในการเลื่อนญัตติ ขึ้นมาทั้งหมดทุกพระราชบัญญัติไล่เลียงตามที่คุณพิเชษฐ์ คือขอเลื่อนเฉพาะฉบับเดียว ก็จะมีปัญหาครับ แล้วเราก็มาลงมติกันใหม่ถ้าสมาชิกเห็นด้วยมติของที่ประชุมแห่งนี้ ก็สามารถที่จะทําได้ อย่างที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมท่านบอก แต่ว่า เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมเสนอแนะเฉพาะเลื่อนเรื่องด่วน คือหมายความว่าเรื่องพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิใน คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินขึ้นมาเพียงฉบับเดียว ผมขออนุญาต อย่างนี้เลยนะครับ ผมตัดสินใจแล้วให้เสนอญัตติขึ้นมา ยกเลิกมติที่เมื่อวานเราลงกันไว้ ถึงจะทําได้ครับ ไม่อย่างนั้นผมก็จะต้องดําเนินการไปตามที่รายงานการประชุมกําหนดไว้ เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมครับ

ท่านประธานที่เคารพ ประเด็นมันอยู่ตรงนี้นะครับ เมื่อสักครู่ผมได้เสนอ แล้วก็ ท่านรักษาการเลขาธิการปปง. ก็ได้ร่วมเสนอ ถ้าถึงตรงนี้แล้วมันอยู่ที่สภาจะมีความเห็น หรือวินิจฉัยว่าอย่างไรว่าตรงนี้ถือว่าได้มีการเสนอได้มีการอภิปรายกันแล้ว ถือว่าญัตติ ได้มีการพิจารณากันแล้วหรือยัง ถ้ายัง เราก็มาขออย่างที่ท่านประธานพูดเมื่อสักครู่ ขอเสนอญัตติเพื่อที่จะจัดระเบียบวาระตรงนี้เลื่อนอันไหนก่อนหลังที่ว่าตรงนั้นได้ แต่ถ้า ถือว่าได้เข้าสู่การพิจารณาแล้ว มาเอาอย่างที่ท่านประธานพูดเมื่อสักครู่นี้ ญัตตินี้ก็จะ ส่งผลให้มีปัญหาญัตตินี้ก็จะตกไป เพราะฉะนั้นประเด็นอยู่ที่ว่าตอนนี้ญัตติที่ว่า ปปง. ถือว่าได้มีการเข้าสู่การพิจารณาหรือยัง แต่โดยทางปฏิบัติที่ได้ใช้มากันโดยตลอดนะครับ ยังไม่มีการอภิปรายเพียงแต่ผู้เสนอได้เสนอแล้วมีคนทักท้วงก็ถือว่ายังไม่ได้มีการพิจารณา นะครับ แต่ทั้งนี้ก็ต้องขึ้นอยู่กับสภาผู้แทนราษฎรจะให้ความเห็นหรืออยู่กับท่านประธาน ที่จะต้องวินิจฉัยเรื่องนี้ โดยความเห็นส่วนตัวของผมถือว่าปัญหาการที่จะบรรจุระเบียบ วาระนั้นเปึนความเห็นขัดแย้งนะครับ นั่นก็เปึนอีกความเห็นหนึ่ง เนื่องจากท่านผู้ทําหน้าที่ประธานได้หยิบยกเรื่อง ปปง. ขึ้นมาพิจารณา แล้วก็ได้ มีการพิจารณาแล้ว ถ้าที่ประชุมถือว่าได้มีการพิจารณาแล้วก็ถือว่าที่มาทักท้วงทีหลัง ไม่มีผล ถูกไหมครับ ปปง. ได้เข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรแล้วนี้ ก็ถือว่า ต้องดําเนินการต่อเท่านั้น จะมาทักท้วงอะไรอีกไม่ได้แล้ว ถือว่าได้เข้าสู่การพิจารณา เรียบร้อยแล้ว ความเห็นส่วนตัวของผม ในเมื่อได้มีการหยิบยกเรื่องนี้เข้ามาพิจารณา ในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแล้ว เพื่อไม่ให้มีปัญหาก็น่าจะพิจารณาเรื่อง ปปง. นี้ต่อเลย เสนอท่านประธานว่าน่าจะดําเนินการต่อเลยครับ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ การที่ท่านรัฐมนตรีและทาง ปปง. ได้อภิปรายในสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ได้ถือว่าเข้าสู่วาระการประชุมเรียบร้อยแล้ว แต่อย่างไรก็ตาม ไม่อย่างนั้นก็จะเปึน การขัดกับบันทึกการประชุมเมื่อวันก่อน ผมจึงได้เสนอว่าคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้กรุณาเสนอญัตติอีกครั้งหนึ่งเพื่อลบมติในเมื่อวาน แล้วก็จัดเรียงลําดับเอาเรื่อง พิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงินขึ้นก่อนร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต่อด้วยร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่..) พ.ศ.....ตามการยื่นพระราชบัญญัติพวง ซึ่งเมื่อวานคุณพิเชษฐ์ ได้เสนอต่อที่ประชุม แต่ท่านประธานที่ประชุมเมื่อวานอาจจะเข้าใจผิดกันเล็กน้อย ได้ไปสรุปเปึนอีกอย่างหนึ่งไป จะเปึนวิธีทางเดียวที่จะไขปัญหาได้ ไม่อย่างนั้นก็จะต้อง ตีความว่าเมื่อเลื่อนญัตติอื่นเข้ามา ญัตติของ ปปง. นี้ก็จะต้องตกไปตามที่ท่านนิพนธ์ พิจารณา ผมขอใช้วิธีการนี้เห็นทางที่จะแก้ไขปัญหาได้ และตรงตามข้อบังคับด้วย เชิญคุณสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย คือผมเองไม่ได้มีปัญหาอะไรกับเรื่อง ปปง. หรืออะไรใด ๆ ทั้งสิ้น เพียงแต่ผมนี้พยายามจะยกมือทักท้วงขึ้นมาตั้งแต่ต้นที่ท่านประธานเข้าระเบียบวาระแล้ว ทีนี้ประเด็นจะเปึนอย่างนี้ครับว่าข้อเท็จจริงของมัน ก็คือสภาผู้แทนราษฎรก็ต้อง ดําเนินการประชุมไปตามระเบียบวาระ ซึ่งได้มีการบรรจุระเบียบวาระเอาไว้ หรือมีมติของ สภาผู้แทนราษฎรให้มีการบรรจุระเบียบวาระอย่างใดอย่างหนึ่ง ยกตัวอย่างเช่น ในกรณี ที่มีการเลื่อนระเบียบวาระ ประเด็นนี้มันเกิดขึ้นก็คือมีมติชัดเจนเมื่อวานนี้ต่อกรณี การเลื่อนระเบียบวาระ การสรุปของท่านประธานเมื่อวานนี้เราจะบอกว่าเปึนการ คลาดเคลื่อนก็ไม่ได้ เพราะเหตุว่าหลังจากท่านประธานได้สรุปไปแล้ว ผู้ที่เสนอให้เลื่อน ระเบียบวาระก็มิได้ทักท้วง สมาชิกอื่นใดก็ไม่ได้ทักท้วง ก็แปลว่ามติของสภาผู้แทนราษฎร ก็เปึนไปดังนั้น เปึนไปดังนั้นก็คือการตรวจสอบชวเลขก็คือว่าหลังจากพิจารณากฎหมาย บําเหน็จบํานาญจบไปแล้ว ก็เปึนเรื่องการพิจารณารายชื่อผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการ ปปง. นี่คือประเด็นข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น หลังจากตกลงเรื่องมติกันไปแล้วเมื่อเข้าที่ประชุม วันนี้ ท่านประธานในที่ประชุมก็หยิบยกเอาระเบียบวาระเรื่องรายชื่อ ปปง. ขึ้นมา ผมก็ พยายามทักท้วง พอทักท้วงไปแล้วก็มีเพื่อนสมาชิกก็ลุกขึ้นมาแย้งบอกว่า มติก็ไม่ได้เปึน เช่นดังที่ว่า ก็มีการยืนยันด้วยชวเลข พอยืนยันด้วยชวเลขก็ปรากฏว่าการเรียงระเบียบ วาระมันก็เปึนไปอย่างที่กระผมได้ทักท้วงจริง เพราะฉะนั้นประเด็นก็จะเปึนปัญหาครับ ปัญหามันก็คือว่าถ้าในกรณีที่ท่านวินิจฉัยว่าเข้าระเบียบวาระไปแล้วเมื่อสักครู่นี้ กฎหมาย บําเหน็จบํานาญนี้ตกเลย และเปึนการตกแบบเข้าสมัยประชุมนี้ไม่ได้อีกด้วย ต้องย้อนกลับมาใหม่อันนี้ท่านก็ต้องเลือก

ประการที่ ๒ ก็คือว่าถ้าวินิจฉัยให้ตกไป การหยิบเอาระเบียบวาระนี้ขึ้นมา ก็อาจจะถูกทักท้วงในอนาคตอย่างที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมบอกได้ว่าก็เปึน การหยิบข้ามระเบียบวาระขึ้นมา แล้วก็เปึนการพิจารณาไปโดยมิชอบ มติที่เกิดขึ้น ก็อาจจะมีคนวินิจฉัยว่ามันไม่ชอบด้วยในอนาคต การลงมติแต่งตั้งถอดถอนบุคคลก็เปึน ปัญหาแน่นอน คนก็เกิดมีปัญหาในอนาคต แล้วเสนอเรื่องแย้งไปนี่เปึนปัญหาแน่ อันนี้คือ ปัญหาข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น ทีนี้ก็มาถึงทางแก้ ทางแก้ท่านประธานจะบอกว่าถ้าอย่างนั้น ก็เสนอเลื่อนระเบียบวาระเสียใหม่เลย ผมก็ยังเห็นว่าเปึนปัญหาอยู่ เพราะมันจะกลาย เปึนว่าระเบียบวาระซึ่งตกลงตระเตรียมกันไว้เปึนมติเรียบร้อยไปแล้ว และดําเนินการ ไปแล้ว แล้วจู่ ๆ ก็มีการหยิบยกระเบียบวาระขึ้นมาเลื่อนกันเสียใหม่นี้ก็จะเปึนประเด็นว่า ที่ถกเถียงกันอยู่นี้มันตกไปด้วยหรือไม่ ทีนี้ถ้าประเด็น ปปง. ตกก็โน่นเลยครับต้องไป รอสมัยหน้าจึงจะยื่นกลับเข้ามาใหม่ได้ ก็เปึนปัญหายื่นตีความอีก เพราะฉะนั้นในทางออกนี้ต้องละเอียดลออพอสมควร ผมไม่ได้จุกจิกนะครับ เพียงแต่ที่ผม ท้วงไว้เพื่ออยากให้มันถูกต้องแค่นั้นเอง ไม่เช่นนั้นจะคิดไปคนละทาง แล้วที่ท่านกุเทพ บอกสักครู่นี้ว่าต้องตรวจสอบ บัดนี้ตรวจสอบแล้วโดยชวเลข ก็เปึนอย่างที่ว่าจริง ฉะนั้นประเด็นวันนี้ก็คือท่านเรียงข้อเท็จจริงเสียใหม่ แล้วทีนี้ก็มาชี้ทางออกว่ามีประเด็น เงื่อนปมนิดเดียวว่าตรงนี้เข้าระเบียบวาระ แล้วตรงนี้มันเข้าหรือยัง ถ้าเข้าแล้วเปึนอย่างไร ถ้าวินิจฉัยว่าไม่เข้า ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ เคยบอกไว้ว่าท่านก็ จะถือเพียงแต่ว่าเข้าระเบียบ แต่มีผู้ทักท้วงจึงหยิบยกขึ้นมาตรวจสอบ แล้วก็เปึน อย่างที่ว่าจริง อันนี้ต้องดูให้ดี อย่ารีบตัดสินใจอะไรลงไป ไม่อย่างนั้นวาร ะสภาผู้แทนราษฎรมันยุ่งต่อไปในวันข้างหน้านะครับ

เมื่อตอนแรกผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับว่า อย่างไรก็ตามเรา ก็จะต้องดําเนินการตามมติ ที่ประชุมเมื่อวานนี้ แต่ก็จะเกิดปัญหาอีกครับ เกิดปัญหาว่าเมื่อเราพิจารณาว่า ญัตติของคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินได้เข้าสู่ระเบียบวาระประชุม ไปแล้ว ซึ่งท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ท่านก็ได้ให้คําแนะนําว่าเมื่อเข้าวาระแล้ว แล้วเราเลื่อนญัตติอื่นเข้ามา ญัตตินี้ก็จะต้องตกไป อย่างไรก็ตามเราก็จะต้องมาพิจารณา ตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๒ ในข้อสังเกตนะครับ ในข้อสังเกตบอกว่า การที่จะพิจารณาว่าญัตติใดเข้าสู่การอภิปรายหรือยัง ถ้าเริ่มมีการอภิปรายในญัตตินั้น ๆ ต้องถือว่าเข้าสู่ญัตตินั้นแล้ว ขอความกรุณาให้ท่านดูข้อสังเกตของข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรด้วย แต่ทีนี้อย่างไรก็ตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรนั้น เพื่อทําให้การประชุมดําเนินไปได้ด้วย ในครั้งนี้มันมีปัญหาไม่ว่าจะเลื่อนเอาให้เปึนไป ตามเดิม คือหมายความว่าเอาคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินมาก่อน ก็จะตีความได้อย่างที่คุณสาทิตย์บอกว่าก็จะทําให้ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ต้องตกไปเช่นเดียวกันโดยอัตโนมัติตามข้อบังคับ เพราะฉะนั้นเดินไปทางไหนมันก็จะติดขัด ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับว่าในข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร มันสามารถยกเว้นการใช้ข้อบังคับใด ๆ ก็ได้ เพราะฉะนั้น อย่างไรก็ตามก็จะต้องขึ้นอยู่กับที่ประชุมแห่งนี้ในการเลื่อนญัตติต่าง ๆ ขึ้นมา ขอฟังความคิดเห็นอีก ๒ ท่าน ก่อนที่เราจะตัดสินใจในทางใด เชิญท่านนิพนธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ คือการที่จะงดใช้ข้อบังคับโดยใช้มติสภานั้น ต้องขอก่อนที่จะนําวาระเรื่องใดเข้าสู่ การพิจารณา ทีนี้ในประเด็นที่ว่าเรื่องนี้เข้าสู่การพิจารณาหรือยัง มันเคยมีคําวินิจฉัยว่า แม้แต่ผู้อภิปรายขอใช้คําว่า ผมไม่ขออภิปราย คือการอภิปรายแล้ว เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้ รัฐมนตรีได้นําเรื่องนี้เข้าสู่วาระการประชุมแล้ว โดยได้อธิบายถึงเรื่องความจําเปึนที่จะต้อง นํารายชื่อผู้ทรงคุณวุฒิ แล้วก็มีรองเลขาธิการ ปปง. ก็มาร่วมชี้แจงโดยขออนุมัติ จากที่ประชุม ถือว่าการเข้าสู่การประชุมตามวาระแล้ว ระเบียบวาระที่กําหนดขึ้นตรงนี้ ได้เข้าแล้ว เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนปัญหาที่จะต้องดู เพราะว่าการประชุมต่าง ๆ นั้น เราจะต้องเปึนไปตามระเบียบวาระหรือมติที่ประชุมที่มีอยู่ แต่การที่จะขอเปลี่ยน ระเบียบวาระนั้นจะต้องขอก่อนที่จะนําวาระนั้นเข้าสู่การพิจารณา เพราะฉะนั้น ตรงนี้เปึนประเด็นและเปึนปัญหามาก เพราะฉะนั้นผมคิดว่าการจะใช้เสียงข้างมาก ในที่ประชุมนั้นสามารถทําได้ แต่ต้องทําก่อน แล้วในกรณีนี้เมื่อการนําวาระนี้ เข้าพิจารณาแล้ว จะมาขอให้เสนอญัตติเพื่อนําวาระนี้เข้าพิจารณาอีก ผมคิดว่า ในสภาผู้แทนราษฎรนี้ก็ไม่เคยทํา ไม่เคยปฏิบัติ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าขอให้ช่วยกันดู แนวทางที่จะให้ทางสภาผู้แทนราษฎรเราได้พิจารณาทุกอย่างไปด้วยความเรียบร้อย และถูกต้องตามข้อบังคับ แล้วเปึนประเพณีที่ปฏิบัติกันมาอย่างถูกต้อง ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ผมต้องเรียนบรรดาสมาชิกอย่างนี้ครับว่าขณะนี้เราก็ต้องวินิจฉัยว่า เรื่องคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินเข้ามาสู่ระเบียบวาระ การประชุมแล้ว แล้วมีการอภิปรายแล้ว อันนี้คือข้อเท็จจริงที่จะพิจารณาอย่างอื่น ไม่ได้เลย ทีนี้สมมุติว่าเราพิจารณาเรื่องนี้ต่อ มันก็จะไปขัดกับมติการประชุมซึ่งลงเปึนลายลักษณ์ อักษรไว้ชัดเจน แต่อย่างไรก็ตามความสับสนมันเกิดขึ้นถ้าหากว่าจะมีการเลื่อนญัตติ

(นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ขอให้ผมอธิบายก่อนคุณสุชาติครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ ขอให้ผมได้อธิบายให้ฟังนะครับ ว่าผมมีแนวความคิดอย่างไร เชิญนั่งลงก่อนครับ นั่นก็หมายความว่าเราเดินไปทางซ้าย ก็มีปัญหาเดินไปทางขวาก็มีปัญหา เพราะฉะนั้นพวกเราจะต้องมาช่วยคิดกันว่า ทําอย่างไรเราถึงจะเดินตามข้อบังคับด้วยแล้วการที่เราจะพิจารณาญัตติต่าง ๆ นั้นเปึนไป ได้โดยครบถ้วนไม่ขัดต่อข้อบังคับหรืออาจจะต้องมีการใช้ข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรโดยอนุโลม โดยอาศัยเจตนารมณ์ของข้อบังคับเปึนหลักก็อยากจะฟัง ความคิดเห็นของแต่ละท่านด้วยครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งครับกับท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ เมื่อกี้ที่ท่านได้ให้ความกรุณาได้ลุกขึ้นมาชี้แจง ซึ่งก็สอดคล้องกับความเห็นของผมว่าเรื่อง ปปง. นั้นได้เข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรเปึนที่เรียบร้อยแล้ว ทีนี้ประเด็นมันก็ อยู่ที่ว่าเราจะดําเนินการเปึนอื่นไม่ได้เลยนอกจากต้องดําเนินการเรื่องกฎหมาย ปปง. นี้ ต่อไป แต่ประเด็นมันอยู่ที่ว่าถ้าดําเนินการเรื่องนี้เสร็จแล้วเมื่อกี้ท่านประธานพูดเอง บอกว่ามันจะส่งผลทําให้มีผลกระทบกับกฎหมายบําเหน็จบํานาญข้าราชการ กรณีเรื่องนี้ ท่านครับมันไม่กระทบหรอกครับ มติของที่วิปบรรจุระเบียบวาระหรือมติของ สภาผู้แทนราษฎรเมื่อคราวที่แล้ว ก็แล้วแต่ นั่นเปึนเรื่องของมติที่ผ่านมา แต่การเข้าสู่การ พิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรมันอยู่ที่สภาผู้แทนราษฎรตอนนั้นจะมีความเห็น เปึนอย่างไร ทีนี้ท่านผู้ทําหน้าที่ประธานท่านสามารถท่านได้หยิบยกประเด็นเรื่อง ปปง. ขึ้นมา พิจารณาในระหว่างนั้นไม่มีผู้ใดทักท้วง ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบแล้วได้มีการพิจารณาซึ่งท่าน นิพนธ์ก็ได้ลุกขึ้นมาพูดเมื่อสักครู่นี้ว่าได้มีการพิจารณาเข้าสู่การพิจารณาเรียบร้อยแล้ว ถึงมีคนมาทักท้วงทีหลัง เพราะฉะนั้นการทักท้วงตรงนั้นก็ถือว่าเปึนการเสนอญัตติซ้อน ขึ้นมาซึ่งไม่สามารถดําเนินการได้ กรณีอย่างนี้ทางออกแล้วก็ไม่มีอะไรเสียหายเลยครับ ทุกอย่างถูกต้องตามข้อบังคับทุกประการก็คือดําเนินการพิจารณาเรื่อง ปปง. ต่อไปครับ

ผมต้องเรียนที่ประชุมอย่างนี้ครับ ในทางปฏิบัติถือว่าญัตติเรื่องพิจารณาการให้ความ เห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การฟอกเงินนี้เข้ามาแล้ว แต่อย่างไรก็ตามก็จะมีข้อท้วงติงจากคุณสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ว่าเมื่อมติที่ประชุมเมื่อวานนี้ได้สรุปไว้ตอนท้ายว่าให้นําร่างพระราชบัญญัติกองทุน บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้าก่อน ก็เปรียบเสมือนว่าเราเอาวาระ ญัตติของการพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิใน คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินเข้ามาแซง พอเข้ามาแซงมันก็จะทําให้ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต้องตกไป โดยอัตโนมัติ มันก็อยู่ที่การตีความนะครับ เพราะฉะนั้นเราต้องหาทางแก้ที่ข้อบังคับ สามารถทําได้ด้วยแล้วก็ตรงตามเจตนารมณ์ แล้วทุกพระราชบัญญัติจะไม่ตกไป ขอฟังความคิดเห็นอีกสัก ๒ – ๓ ท่านต่อ นายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ประเด็นเรื่องนี้คงต้องดูข้อเท็จจริงขณะนี้ เปึนหลัก ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่ามิได้นําเสนอเพื่อจะให้มีผล แพ้ชนะใด ๆ แต่จะทําอย่างไรให้การนําเสนอของเรามันถูกต้องตามข้อบังคับ แล้วก็ ตามรัฐธรรมนูญ จริงอยู่ครับอาจจะมีการผิดพลาดในการหยิบยกวาระขึ้นมา และมี การพิจารณา ข้อสรุปท่านประธานที่ทุกฝ์ายเห็นพ้องด้วยกันก็คือว่าญัตติการพิจารณา แต่งตั้งบุคคลเข้าสู่ตําแหน่งของ ปปง. นั้นเข้าสู่การพิจารณาตามข้อสังเกตที่ท่านประธาน ได้กรุณายกขึ้นในข้อ ๑ นี้นะครับ กระบวนการพิจารณาญัตติเรื่องใด ๆ น่าจะ ถือว่าเริ่มต้นเมื่อผู้เสนอญัตติได้อภิปรายนําเสนอญัตติต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งก็เปึนอย่างนั้นท่านรัฐมนตรีได้นําเสนอ ท่านรองเลขาธิการได้นําเสนอ นั่นเปึนสิ่งที่ ท่านประธานสรุปถูกต้องข้อเท็จจริงเปึนอย่างนั้นนะครับ แต่มีข้อทักท้วงว่าน่าจะขัดกับมติที่เราเสนอเรื่องการจัดลําดับ ผมใช้คําว่า จัดลําดับ นะครับ ท่านประธาน จัดลําดับวาระการประชุมเมื่อวาน เมื่อมีการทักท้วงอย่างนั้น แต่เรื่องนี้ พิจารณาไปแล้ว โดยข้อเท็จจริงนะครับ ถ้าสมมุติท่านประธานจะขออนุญาตบอกว่า ผมขออนุญาตนําเรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณาก่อน ที่ประชุมมีผู้ใดไม่เห็นขัดข้อง ก็เปึนไปตามนั้น ได้เลย เพราะถือว่าการพิจารณาวาระหรือจัดลําดับวาระ จริงอยู่ครับมีมติ แต่ว่ามีเหตุผล ความจําเปึนที่จะต้องนําเรื่องใดเรื่องหนึ่งมาพิจารณาก่อน ก็จะเปึนดุลยพินิจของ ท่านประธานแล้วก็ความเห็นของที่ประชุม เรื่องนี้สามารถกระทําได้ นั่นประเด็นที่ ๑ ครับ ท่านประธาน

ประเด็นที่ ๒ ผมมีข้อสงสัยว่าท่านประธานเอง ย้ําเลยนะครับว่า ถ้าไม่พิจารณา ตามมติเมื่อวาน ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....กับร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จะตกไป ผมย้ํานะครับท่านประธานว่าจะตกไป ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม บอกว่าไม่ตก ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ผมเองก็มีความเห็นว่าไม่ตก เพราะว่าเรายัง ไม่ได้เริ่มการพิจารณาระเบียบวาระนี้ครับท่านประธาน มันยังอยู่ในระเบียบวาระอยู่ ยังไม่ได้หยิบยกขึ้นมาสู่การพิจารณา ถ้ามีการเสนอญัตติโดยท่านรัฐมนตรีระนองรักษ์สิครับ นั่นล่ะครับถึงจะตก แต่เดี๋ยวนี้เรายังไม่ได้หยิบยกขึ้นมาพิจารณาเลยนะครับท่านประธาน มันอยู่ในระเบียบวาระเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นข้อห่วงใยว่าร่างพระราชบัญญัติ ๒ ร่างนี้ จะตกไป ผมคิดว่าน่าจะเปึนการแปลความที่น่าจะไม่ถูกต้อง น่าจะคลาดเคลื่อน เพราะว่า เราเขียนในข้อบังคับชัดเจนครับ ในข้อ ๕๐ ท่านประธานไปดูเลยครับ การเสนอญัตติใด ๆ ถ้ามีญัตติอื่นบรรจุพิจารณาอยู่แล้วห้ามเสนอ ถ้าสภามีมติว่าให้เสนอนั่นล่ะครับถึงจะตก เสนอแต่อยู่ในช่วงปรึกษาหารือแต่ไม่มีมติก็ไม่ตกครับ ข้อ ๕๐ ครับท่านประธาน ข้อ ๕๐ เขียนสอดคล้องกับข้อ ๔๗ ในข้อบังคับการประชุมของเรา เพราะฉะนั้นผมเห็นว่า ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่..) พ.ศ. .... กับ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ยังไม่ตกครับ เพราะเรายังไม่ได้พิจารณา แต่ทีนี้จะหาทางออกอย่างไรเท่านั้นเองครับว่า เรื่องที่ พิจารณาแล้ว ถ้าเราหยิบยกเอาเรื่องอื่นเข้ามาพิจารณาแทรกเข้าไป เรื่องนั้นสิครับ ถึงจะตก ผมเลยตั้งข้อสังเกต ผมว่าควรจะดําเนินการให้มันไปได้ แก้ปัญหาครับ ขอร้องว่า เปึนการแก้ปัญหา ฝากท่านประธานช่วยวินิจฉัยครับ ไม่ได้เอาเรื่องแพ้ชนะใด ๆ เพราะว่า อย่างไรเราก็ต้องพิจารณากฎหมายอยู่แล้ว ผมอยากให้เรื่องนี้มันดําเนินการต่อไปได้ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ผมต้องเรียนนายแพทย์ชลน่านตรงนี้ ผมไม่ได้ย้ํานะครับว่าร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จ บํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จะต้องตกไป แต่เปึนข้อห่วงใยที่คุณสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ได้เสนอต่อที่ประชุมอย่างนี้ครับ ขอเชิญคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ

กราบเรียนท่านประธาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน จังหวัดลพบุรี วันนี้มันเปึนเรื่อง ละเอียดอ่อน ท่านประธานครับ เพราะวันนี้ท่านสาทิตย์เขาก็ไม่ได้แย้งไม่ได้อะไร ผมอยากให้ ท่านประธานได้อ่านชวเลข หน้า ๕๐/๒ นะครับ พูดไว้ชัดเจน ความจริงมันปรากฏอยู่ใน ชวเลขแต่อ่านกันไม่หมด ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เปึนคนเสนอชัดเจนท่านประธานครับ เอกสารมี ตรงนี้ผมว่าเปึนเรื่องละเอียดอ่อน ดีกว่ามาถกเถียงกันแล้วไม่เกิดประโยชน์ ไปเสนอญัตติใหม่ก็ไม่ได้ เพราะเมื่อวานนี้ผมนั่งอยู่ คุณพิเชษฐ์เปึนคนเสนอ อ่านได้เลยครับ ท่านประธาน หน้า ๕๐/๒ ท่านประธาน ไม่รู้ว่ามีชวเลขหรือเปล่านี่ครับท่านประธาน ผมขออนุญาตอ่านนะครับ นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน (เชียงราย) กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั้น ทางคณะรัฐมนตรีผู้เปึนเสนอได้ติดภารกิจไม่สามารถจะมาแสดงต่อสภาได้ จึงขอเลื่อนเรื่องด่วนที่ ๕ คือเรื่องพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินขึ้นมาพิจารณาก่อน แล้วต่อจากนั้นขอเลื่อนระเบียบวาระที่เกี่ยวข้องกับการยกเลิก การยุบกรมทางหลวง ชนบทไปรวมกับกรมทางหลวง เรื่องที่ค้างพิจารณาที่ ๕.๘ และ ๕.๓๙ ที่เสนอ โดยนายเจริญ จรรย์โกมล และ นายนิยม วรปัญญา ขอให้เลื่อนร่างพระราชบัญญัติ เกี่ยวกับท้องถิ่นเรื่องที่ค้างพิจารณา คือร่างพระราชบัญญัติเทศบาล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติสภาตําบลและองค์การบริหารส่วนตําบล (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติองค์การบริหารส่วนจังหวัด (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติ ระเบียบบริหารราชการเมืองพัทยา (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขึ้นมาพิจารณาต่อจาก นี่มันชัดเจนครับท่านประธาน ดีกว่าเราไปหาเรื่องกันเฉย ๆ มันจะชัดเจน หรือไม่อย่างนั้น ท่านประธานยังไม่ชัวร์ก็เลื่อนการประชุมไปก่อน แล้วเอาเทปมาฟัง เอาการประชุมมาดู

ผมเข้าใจแล้วครับ เผอิญเมื่อวานผมไม่ได้อยู่ในห้องประชุมนะครับ พอคุณสุชาติอภิปราย อย่างนี้แล้วก็บอกรายละเอียด ผมเห็นแนวทางในการแก้ไขแล้วครับ เมื่อวานก็เนื่องจาก ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ ในขณะที่ท่านเปึนประธาน ท่านอาจจะพูด สับสนแล้วก็ไม่ตรงตามญัตติที่มีผู้เสนอญัตติ แต่ใจท่านได้เห็นว่ามีการลงมติไปแล้วตามที่ มีผู้เสนอญัตติ เพราะฉะนั้นผมว่าทางออกที่ดีที่สุดคือตอนนี้เราก็ขอดําเนินการไปตามที่ผู้เสนอญัตติ ได้ขอไว้ แล้วเปลี่ยนบันทึกประชุมโดยที่จะต้องขอมติที่ประชุมนะครับว่าต้องเปลี่ยน บันทึกประชุมหรืออาจจะต้องมีข้อสังเกตในการประชุมว่าท่านประธานในที่ประชุม ขณะนั้นเข้าใจคลาดเคลื่อนจึงได้สรุปเนื้อหาไป ไม่ตรงตามที่ผู้เสนอญัตติเสนอเข้ามา ไม่อย่างนั้นทําไม่ได้หรอกครับ เพราะฉะนั้นจะต้องดําเนินไปตามที่ผู้เสนอญัตติเสนอมา แล้วโดยที่ว่าจะต้องเอาที่ประชุมแห่งนี้ลงมติเห็นชอบด้วย ยืนยันมติตามเดิมครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมครับ

ท่านประธานครับ มันชัดเจนแล้วนะครับ ในเมื่อผู้เสนอมีความเห็นอย่างนี้ แล้วตัวผู้ทํา หน้าที่ประธานไปสรุปผิดเอง ก็แค่ตั้งเปึนข้อสังเกตเท่านั้นเองครับ แล้วก็ดําเนินการต่อเลย ในเรื่องของ ปปง. ทุกอย่างมันดําเนินการถูกต้องแล้วครับ

ครับ ผมก็ต้องวินิจฉัยไปตามที่เปึนประโยชน์ต่อสภาผู้แทนราษฎรมากที่สุด แล้วทําให้ การประชุมสภาผู้แทนราษฎรสามารถดําเนินการไปได้โดยที่ว่าไม่มีข้อทักท้วง แต่อย่างไร ก็ตามก็จะต้องฟังความเห็นทั้ง ๒ ฝ์ายครับ เชิญ คุณจุติ ไกรฤกษ์ ครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์ กระผมไม่มีเจตนาแม้แต่น้อยที่จะให้ สภาผู้แทนราษฎรเดินไม่ได้ แต่ผมคิดว่าท่านประธานต้องรักษาความถูกต้องไว้นะครับ ผมไม่แนะนําให้ท่านประธานทําอะไรหรอก แต่ว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อวานนี้ผมก็อยู่ ด้วยเพราะผมเปึนคนเสนอเลื่อนวาระของผมขึ้นมาเหมือนกันคือร่างพระราชบัญญัติ ผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แต่สิ่งที่ท่านกําลังจะทําก็คือบอกว่าจะแก้ไขข้อบันทึก การประชุมต่าง ๆ ท่านประธานครับ ผมอยากจะเตือนสติทุกคนครับว่าท่านกําลังจะ เคลื่อนภูเขาเพื่อทําแผนที่ให้ถูก มันไม่ได้ท่านครับ ผมก็เลยอยากจะหาทางออกที่มันดีกว่านี้ ได้ไหม โดยที่ไม่ต้องไปผิดแผกมากถึงขนาดจะต้องแก้ไขบันทึกการประชุมขนาดนั้นครับ ท่านประธาน ผมไม่มีเจตนาที่จะให้มันช้า อยากจะให้ความร่วมมือ แต่ผมไม่อยากให้ นี่เปึนบรรทัดฐานที่ไม่ถูกต้องต่อไป แล้วเกิดมีใครไปยื่นตีความและถึงเวลามา ทุกอย่างมันช้าไปหมดเลย ใช้เวลาตรงนี้นิดหนึ่งแล้วผมยืนยันว่าพวกผม ไม่เอาชนะคะคานครับ อันไหนเปึนทางออกที่สมเหตุสมผลและถูกต้องยินดีร่วมมือ ขอบพระคุณครับ

ผมทราบดีครับ ขณะนี้ทุกคนไม่มีความคิดเห็นที่จะต้องเอาชนะคะคานกัน แต่ปัญหา มันเกิดขึ้นอย่างนี้ครับ ผมขอสรุปสั้น ๆ เลย ผู้เสนอเสนอญัตติอย่างหนึ่งแล้วที่ประชุม ก็ลงมติไปตามที่ผู้เสนอญัตติได้เสนอเอาไว้ แต่เผอิญท่านประธานท่านสรุป แล้วคลาดเคลื่อนกับมติที่ประชุม เราจะต้องยึดถือมติของที่ประชุมแห่งนั้นว่าได้ลงมติไว้ ว่าอย่างไรนะครับ ต้องเปึนอย่างนั้น ซึ่งผมเองไม่ได้เข้าทําหน้าที่เมื่อวานนี้ แต่ก็ทราบว่า มติน่าจะเปึนเห็นด้วยกับที่คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้เสนอไว้ใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้น ผมขอดําเนินการตามมติของที่ประชุมนะครับ เชิญคุณสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผมว่าจริง ๆ เรื่องมันไม่ได้มีอะไรซับซ้อนเลยนะครับ เพียงแต่ว่าเราก็คิดกันมาคิดกันไป แต่ว่า ผมไม่เห็นด้วยกับวิธีที่จะไปแก้มตินะครับ แล้วสุดท้ายมันจะไปผิดที่คนชวเลข ซึ่งเปึน วิธีการที่ง่ายที่สุดในการไล่ความผิดกันไป และสุดท้ายชวเลขอาจจะไปผิดคนที่เขียน ที่พิมพ์ด้วยซ้ํา ซึ่งผมว่ามันไม่ถูกนะครับ ทีนี้ประเด็นจะเปึนอย่างนี้ว่า ถ้าข้อเท็จจริงของ การเลื่อนระเบียบวาระมันเปึนอย่างเช่นเมื่อวานนี้ มันก็ต้องคงข้อเท็จจริงนั้นไว้ ประเด็นมันจะมีนิดเดียวเท่านั้นเองที่ถกกันในเวลานี้ก็คือเรื่อง ปปง. มันเข้าระเบียบวาระ หรือยัง ผมก็จะบอกนะครับว่าที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมบอกไม่มีใครทักท้วง ไม่ใช่ ผมยกมือตั้งแต่ท่านประธานบอกว่าเข้าระเบียบวาระนั้นแล้ว แต่ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ ก็ใช้ทํานองว่าเดี๋ยวรอก่อน ๆ คงเข้าใจว่า ผมจะอภิปราย ผมจะทักท้วงว่ามันไม่ตรงกับเมื่อวาน ระเบียบวาระนี้มันผิด เพราะฉะนั้น ถ้าจะแก้ตรงนี้ ประเด็นมันก็คือเปึนอย่างที่ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ สรุป นั่นล่ะครับ ผมคิดว่าน่าจะเปึนทางที่ดี ก็คือบอกว่ายังไม่เข้าหรอกเพราะจะเข้า ก็มีผม ทักท้วงไว้ ดังนั้นก็กลับไปเรียงมติตามเดิมที่มีมติเมื่อวานนี้ ก็ไป กบข. ทีนี้พอไปกลับ ตรงนั้นก็เอามติ กบข. ขึ้นมา ถ้าจะมีการหยิบเรียงขึ้นมาใหม่ท่านจะเอาเรื่องที่ ๕ นี้ขึ้นมา ท่านก็เสนอสิครับ เพราะมันไม่ต้องรอ ๒๔ ชั่วโมง ไม่ต้องรอ ๑ วัน มันก็เปึนไปตาม ข้อบังคับ ก็หยิบขึ้นมา ก็เปึนสิทธิของท่าน ส่วนจะมีใครเห็นแย้ง จะลงมติก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง ทั้งหมดก็ง่าย ๆ อย่างนี้ ผมก็ไม่อยากทํา ให้มีปัญหายุ่งยาก แต่เราต้องทําให้ถูกต้องนะครับ มิฉะนั้นวันข้างหน้าถ้าเราใช้ บรรทัดฐานนี้นะครับ ย้อนกลับไปบอกว่าเจตนารมณ์คนเสนอไปแบบหนึ่ง ประธานสรุป อีกแบบหนึ่งมีหวังแก้กันเยอะนะครับ ผมเห็นด้วยกับคุณจุติ อย่าไปย้ายภูเขาให้ตรงกับ แผนที่ ทําแผนที่ให้ตรงกับภูเขาเสีย แล้วปัญหาจะได้ไม่เกิดครับ

ก็ต้องเรียนท่านสมาชิกอย่างนี้ครับ อย่างไรก็ตามเราก็ต้องดําเนินการไปตามข้อเท็จจริง ตามมติของที่ประชุมนะครับ ผมไม่ได้เปึนประธานการประชุมเมื่อวาน แต่ถ้าฟังจากทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ แล้วก็ยืนยันว่ามีชวเลขชัดเจน ผู้เสนอเสนออย่างหนึ่ง แล้วที่ประชุมก็ได้ ลงมติไปตามที่ผู้เสนอได้เสนอ ไม่ทราบว่าเมื่อวานได้มีการลงมติไหมครับ

มีครับ ท่านประธานครับ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน จังหวัดลพบุรี อีกสักครั้งครับท่านประธาน เมื่อวานนี้คุณพิเชษฐ์เสนอชัดเจน มีผู้ยกมือรับรองถูกต้องชัดเจน ท่านประธานครับ มันก็อย่างที่ท่านประธานว่า วันนี้มันเปึน เรื่องละเอียดอ่อน มันไม่ได้เอาชนะคะคานกันครับท่านประธาน ในเมื่อหลักฐานมันชัดเจน ปรากฏ

ทีนี้ผมถามว่าเมื่อวานได้มีการลงมติไหมครับตามที่ท่านพิเชษฐ์เสนอ หรือได้มีคนทักท้วง ไหมครับ

มีครับ เมื่อวานนี้มีชัดเจน มีเสนอชัดเจน รับรองถูกต้อง ยกมือถูกต้อง แต่ประธานไปสรุปตามชวเลข ไปพูดอีกแบบหนึ่ง ในเมื่อคน เสนอหน้า ๕๐/๒ ไว้ชัดเจน มันต้องเอาตามผู้เสนอ วันนี้เราไม่ได้เอาชนะกันครับ ผมว่า อย่างน้อยถ้าไม่อย่างนั้น ท่านประธานครับ เกรงว่าจะมีปัญหา ท่านประธานเพื่อความ สุขุมรอบคอบอาจจะเลื่อนการประชุมไปก่อนก็ได้ แล้วมาประชุมวันพุธหน้าก็คงไม่สาย เกินไป ดีกว่าจะพากันออกไปแล้วก็เข้าข้างโน้นข้างนี้ ผมเสนออย่างนี้ ท่านประธานครับ เสนอไปตรวจสอบเทป ไปตรวจสอบรายงานการประชุมตามความเปึนจริง แล้วก็วันพุธ หน้ามาประชุมกันใหม่ ขอบคุณมากครับ

คุณเชน เทือกสุบรรณ ครับ ผมกําลังจะไล่เรียงข้อเท็จจริงตามข้อเท็จจริง คือคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เปึนคนเสนอ แล้วก็มีผู้รับรองถูกต้อง แล้วท่านเลขาธิการเอาเอกสารมาให้ ผมดูว่าไม่มีผู้คัดค้าน เพราะฉะนั้นก็เปึนเสมือนว่าที่ประชุมแห่งนี้เห็นด้วยกับผู้เสนอญัตติ นะครับ อันนั้นคือข้อเท็จจริง แต่เปึนครั้งแรกของการประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ นะครับ ที่ท่านประธานท่านไปสรุปแล้วไม่ตรงกับผู้เสนอญัตติ แล้วก็เผอิญผู้เสนอญัตติ ก็อาจจะไม่ได้ฟังรายละเอียดนะครับ ก็เลยไปจดบันทึกประชุมคนละอย่าง ทําให้เกิดความ สับสนนะครับ ขอเชิญคุณเชน เทือกสุบรรณ ครับ ขอคนเดียวนะครับ เดี๋ยวผมวินิจฉัยแล้ว นะครับ

ท่านประธานครับ ผม เชน เทือกสุบรรณ ท่านประธานครับ โดยข้อเท็จจริงคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้เสนอ แล้วก็มี มติในที่ประชุม แต่ว่าเรื่องสุดท้ายก็คือประธานได้เสนอตามมาตรา ๘๐ นะครับ ประธาน ถามที่ประชุม และประธานกล่าวในเรื่องเหล่านั้น เมื่อไม่มีผู้เสนอคัดค้านถือว่ามติหลังสุด ก็คือมติที่ประธานถามที่ประชุม นั่นถือว่าสมบูรณ์ตามข้อบังคับ ข้อ ๘๐ นะครับ ขอบคุณ ท่านประธาน

คุณหมอชลน่านครับ ท่านสุดท้ายแล้วนะครับ เดี๋ยวผมวินิจฉัยแล้วครับ ก็ต้องวินิจฉัยให้ การประชุมสภาผู้แทนราษฎรของเราดําเนินต่อไปได้ วินิจฉัยอย่างไรมันก็ไม่สามารถค้าน ข้อเท็จจริงได้นะครับ โดยที่ว่าเราก็จะต้องอะลุ่มอล่วยเดินตามข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรด้วยเช่นเดียวกัน ขอหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ประเด็นที่เราจะต้องดําเนินการขณะนี้ ผมขออนุญาตกราบเรียนคือการแก้ปัญหา ผมเองเห็นด้วยครับ ไม่กลับไปดูมติเมื่อวาน ไม่ต้องไปเปลี่ยนแปลงแก้ไขใด ๆ ทั้งสิ้น ซึ่งจริง ๆ แล้วถ้าเราใช้มาตรการหรือวิธีการแก้ไข ปัญหาแรกสุดเหมือนกับที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ได้เสนอ แล้วดําเนินการตามนั้น ท่านประธานหยิบยกขึ้นมา ปรึกษาหารือเหมือนกับการเปลี่ยนระเบียบวาระ ถ้าสมาชิกไม่เห็นเปึนอื่นก็ประชุมต่อ ได้เลย ก็ถูกต้องครับ เปึนการยกเลิกมติเดิมไว้ด้วย ได้ผล ๒ อย่าง ซึ่งตรงนี้ท่านประธานได้รับข้อเสนอของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม แล้วท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ แก้วมีชัย ก็ดําเนินการไปแล้ว แต่ได้ ดําเนินการไปครึ่งเดียวครับ ยังไม่มีมติ แต่เผอิญว่ามีท่านสมาชิกมีความเห็นเปึนอื่น ก็เลย มีข้อปรึกษาหารือกันพอสมควร ท่านประธานครับ ในเรื่องของการแก้ไขหรือการสรุป ต่าง ๆ ผมไม่อยากจะให้สภาเราได้ลงไปดูในรายละเอียด ก็เปึนเรื่องละเอียดอ่อนและ ถกเถียงกัน แต่ทําอย่างไรว่าการประชุมครั้งนี้จะให้ชอบด้วยกฎหมาย ชอบด้วย รัฐธรรมนูญและข้อบังคับ เมื่อมีการพิจารณาญัตติไปแล้ว มันเปึนอื่นไปไม่ได้ เราก็ต้อง เดินหน้าต่อ ทีนี้จะเดินหน้าต่อไม่ให้ผิดได้อย่างไร ก็มีวิธีการเดียว ท่านประธาน ขอความเห็นเหมือนกับที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมเสนอกับ ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ แก้วมีชัย ผมว่าตรงนั้นจะเปึนทางออก ที่ดีที่สุด ถ้าความเห็นตรงนั้น ไม่มีสมาชิกเห็นเปึนอื่น ก็สามารถพิจารณาได้ ถ้าสมาชิก เห็นเปึนอื่น ก็อาจจะต้องลงมติ ซึ่งผมเองไม่อยากจะให้ลงมติหรอกครับ เพราะว่าประเด็น เหล่านี้ถ้าลงมติ มันก็ต้องใช้เสียงข้างมาก แต่ปัญหาคือว่าทําอย่างไรไม่ให้ญัตตินี้ตกครับ ในความเห็นของท่านประธานวิปฝ์ายค้านอาจจะบอกว่าญัตตินี้ไม่ตก เพราะว่าถูกทักท้วง เพราะท่านทักท้วงอยู่ แต่ความเห็นของหลายคนบอกว่าเสนอไปแล้ว มาทักท้วงทีหลัง ถือว่าข้อทักท้วงนั้นตกไปโดยที่ญัตติมันถูกเสนอไปแล้ว ประเด็นนี้ฝากท่านประธาน ช่วยวินิจฉัยให้เปึนบรรทัดฐานนะครับว่า ญัตติมันถูกเสนอไปแล้ว จะได้ไม่มีข้อสงสัย ในเรื่องนี้ และหาทางออกโดยการแก้ โดยที่ท่านประธานปรึกษาหารือกับ สภาผู้แทนราษฎรว่าขอเปลี่ยนระเบียบวาระเท่านั้นเอง โดยหยิบยกเอาเรื่องด่วนเรื่องที่ ๕ ขึ้นมาพิจารณาก่อน ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กับร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ผมคิดว่า ถ้าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ไม่มีความเห็นเปึนอื่นก็เดินหน้าต่อไปได้ครับ น่าจะเปึน อย่างนั้นมากกว่า แต่ถ้าสภาผู้แทนราษฎรขณะนี้เห็นเปึนอื่นนะครับ ท่านประธานอาจจะ ต้องพักการประชุมหรือเลื่อนการประชุมไป แล้วก็ไปว่ากันใหม่ ว่ากันใหม่นี้เข้าระเบียบ วาระเดิมวันพุธหน้า ก็เอาตามที่มีมติไว้ ถือว่าเรื่องนี้ไม่มีการพิจารณาไป ผมเข้าใจว่า อย่างนั้นเพราะว่าสมาชิกไม่ได้ให้การพิจารณา มันก็น่าจะมาพิจารณากันใหม่ได้ ในสัปดาห์ต่อไป ฝากท่านประธานช่วยพิจารณาด้วยข้อเท็จจริง

ผมขอฟังท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ แก้วมีชัย อีกท่านหนึ่ง ท่านสุดท้าย ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สามารถ แก้วมีชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ก็นั่งฟังอยู่ ก็ถือว่า ถูกพาดพิงพอสมควร โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้อยคําที่บอกว่าผมไปสรุปมติที่ประชุมสับสน อยากกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับ เมื่อวานนี้ท่านพิเชษฐ์ได้เสนอขอเลื่อน ระเบียบวาระการประชุม รายละเอียดดังที่ท่านสุชาติได้กล่าวนั้นถูกต้อง พอเลื่อนเสร็จ ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ท่านก็ลุกขึ้นบอกว่า แล้วที่ผมเสนอร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ไว้ ผมก็ขอเลื่อนขึ้นมาพิจารณาด้วย ก็มีความสําคัญเหมือนกัน หรืออย่างที่เลื่อนเมื่อวานนี้ เหตุผลสําคัญที่ทางท่านผู้ประสานงาน ทางวิปรัฐบาล จําเปึนต้องเลื่อนการพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ ในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินขึ้นก่อน ก็เนื่องจากว่ารัฐมนตรีที่จะ นําเสนอร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และ ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ท่านไม่สะดวกที่จะมา นําเสนอกฎหมาย ก็บอกว่าจะขอเลื่อนเรื่องพิจารณาให้ความเห็นชอบขึ้นก่อน ทีนี้พอมี การต่อรองเรื่องจะขอเอาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขึ้น แล้วขณะเดียวกันทางฝ์ายรัฐบาลก็บอกว่าพรุ่งนี้วันพฤหัสบดี ท่านรัฐมนตรีพร้อมที่จะมา นําเสนอกฎหมาย กระผมก็เลยต่อรอง ซึ่งตอนนั้นไม่มีการลงมตินะครับ บอกว่าเอาอย่างนี้ ได้ไหม พรุ่งนี้เรามาพิจารณาโดยเริ่มจากร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตามด้วยร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แล้วก็พิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ ในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน แล้วก็ต่อด้วยร่างพระราชบัญญัติ บริหารราชการแผ่นดิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรื่องทางหลวงชนบท แล้วก็ ร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งหลาย เกี่ยวกับวาระ การดํารงตําแหน่งของผู้บริหาร เสร็จแล้วก็จะเอาร่างพระราชบัญญัติผู้สูงอายุ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขึ้น ผมก็ยังขอร้องท่านจุติว่า ขอให้ท่านจุติถอนญัตติของท่านไหม ตอนนั้น ท่านเสนอญัตติขอเลื่อนของท่านขึ้นมาก่อนด้วยซ้ําไป ในที่สุดที่ประชุมก็บอกว่า เอาล่ะ เห็นชอบตามที่ผมเสนอ ก็แปลว่าวันพฤหัสบดีวันนี้ก็ต้องเริ่มจากร่างพระราชบัญญัติ บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จริง ๆ แล้วผมก็เห็นท่านสาทิตย์ยกมือ ท่านประธานวิปท่านก็ส่งโน้ต (Note) ขึ้นไปว่าขอเอาเรื่อง ปปง. ขึ้นก่อน ผมก็ดําเนินการ เพราะว่าถือว่าท่านประธานวิปคงไปประสานงานกันเรียบร้อย เห็นท่านสาทิตย์ยกมือ พอเราดําเนินการประชุมเสร็จแล้ว ผมยังโน้ตลงมาให้ท่านวิทยาบอกว่าช่วยไป ทําความเข้าใจกับท่านสาทิตย์ด้วยว่าท่านมีปัญหาอะไรหรือเปล่า ก็เรื่องเปึนอย่างนี้ครับ ในความเห็นของผมขณะนี้ต้องถือว่าเราได้นําเสนอเรื่องของคณะกรรมการ ปปง. ไปแล้ว ก็อยากจะให้ถูกต้องโดยขอความกรุณาที่ประชุมเห็นชอบให้มีการเปลี่ยนระเบียบวาระ เอาเรื่อง ปปง. ขึ้นแล้วก็จะตามด้วยร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... หรือร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ทุกอย่างก็คงจะจบ ก็อยากขอความกรุณาที่ประชุมเพื่อไม่ให้มีปัญหา ไม่อย่างนั้นเรื่องของท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ก็อาจจะเปึนปัญหาจะต้องตกไปเพราะว่าขณะนี้ ถือว่าได้ดําเนินการเข้าสู่การพิจารณาแล้ว ขอความกรุณาที่ประชุม ขอบคุณครับ

ต้องเรียนถามท่านสามารถได้วินิจฉัยว่าเรื่องคณะกรรมการปัองกันและปราบปราม การฟอกเงินได้สู่ระเบียบวาระเรียบร้อยเช่นเดียวกับผมใช่ไหมครับ เพราะว่าผมไม่ได้ฟัง ในตอนนั้นแต่ได้เห็นว่ามีผู้เสนอได้เปึนผู้อภิปรายไปเรียบร้อยแล้ว เราก็ต้องถือตาม ข้อบังคับตามข้อสังเกต (๑) ถือว่าญัตตินี้ได้เข้าสู่การอภิปรายแล้วใช่ไหมครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สามารถ แก้วมีชัย ก็ต้องถือว่าเราได้ดําเนินการพิจารณาไปแล้วหลังจากที่ ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงเหตุผลแล้ว ทางท่านผู้ชี้แจงก็ได้ให้เหตุผลประกอบ ผมก็ได้บอกว่า ท่านสมาชิกท่านใดประสงค์จะอภิปราย ท่านสาทิตย์ได้ลุกขึ้นแต่ท่านไม่ได้อภิปราย ท่านก็ ทักท้วงเรื่องของวาระการประชุมครับท่านประธาน

เพราะฉะนั้นผมขอหารืออย่างนี้เลยนะครับว่าเพื่อให้การประชุมเปึนไปด้วยความเรียบร้อย แล้วเราก็ยึดถือข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรด้วย ผมต้องขออภัยท่านรองประธาน สภาผู้แทนราษฎร สามารถ แก้วมีชัย ครับที่บอกว่าท่านสรุปสับสน คือท่านสรุปไม่ตรงกับ ที่ผู้เสนอญัตติได้เสนอมา ด้วยความเข้าใจของท่านนะครับว่าได้ต่อรองกันแล้ว ขออภัย ด้วยครับ

ขออนุญาตครับ ผม สามารถ แก้วมีชัย จริง ๆ ไม่ใช่ไม่ตรง ไม่สับสนนะครับ เมื่อวานนี้ไม่ได้มีการลงมติอะไร เปึนเหมือน หนึ่งการประนีประนอมซึ่งกันและกันและทุกฝ์ายเห็นชอบ แล้วผมก็เลยสรุปว่าพรุ่งนี้ วันพฤหัสดีเราจะเริ่มอย่างนี้นะครับ จากร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แล้วตามด้วยร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่..) พ.ศ. .... แล้วก็พิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ ในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน จริง ๆ มันเปึนอย่างนั้นครับ ข้อเท็จจริง ผมก็ไม่ได้สับสนหรือว่าเข้าใจผิด

ผมขอดําเนินการต่อเลยครับ ขอหารือที่ประชุมอย่างนี้ครับ หมอวรงค์ขอคนสุดท้าย ผมจะ วินิจฉัยและตัดสินใจแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธาน กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ท่านประธานครับ ปัญหาที่เรามีการถกเถียงกันนั้นเปึนเรื่องสําคัญ ไม่ว่าจะเปึนเรื่อง ปปง. หรือ ร่างพระราชบัญญัติที่ท่านระนองรักษ์จะนําเสนอ ผมเรียนอย่างนี้ว่าเพื่อให้การพิจารณา รอบคอบรัดกุมมากยิ่งขึ้น และเกรงว่าถ้าใช้ที่ประชุมพิจารณาไปเรื่อย ๆ มันจะยาวไป เรื่อย ๆ อยากให้ประธานพิจารณาเสนอป่ดประชุม แล้วเราไปคุยกันนอกรอบ สัปดาห์หน้า เราพิจารณากันใหม่เพื่อความรอบคอบครับ

เมื่อกี้คุณวรงค์เสนออะไร ป่ดประชุมหรือครับ เสนออะไรนะครับเผอิญผมกําลัง นั่งอ่านนี้อยู่

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมเสนอให้ท่านประธานเลื่อน การพิจารณาครั้งนี้ไป แล้วก็สัปดาห์หน้าเราพิจารณาใหม่อีกครั้งหนึ่งเพื่อความรอบคอบ แล้วก็ไม่ให้มีความเสียหายต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร

ท่านนิพนธ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าคําชี้แจงของท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ ชัดเจน ผมก็เกือบ เข้าใจผิดนะครับว่าท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ แก้วมีชัย สรุปไม่ตรงกับ มติที่ประชุม ซึ่งผมเตรียมจะยื่นถอดถอนท่านเหมือนกัน ทีนี้อย่างนี้ครับท่านประธาน เมื่อวาระนี้เข้าสู่การประชุมแล้วผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องละเอียดอ่อน แต่เราก็คงสามารถแก้ไขโดยใช้มติที่ประชุม ซึ่งประธานอาจจะขอมติที่ประชุมอีกครั้งหนึ่ง ให้ดําเนินการในเรื่องนี้ต่อไป ถือว่าเปึนการยกเว้นข้อบังคับ แล้วก็เปึนการยกเว้นระเบียบ วาระที่ได้จัดไว้ แล้วก็เอาเรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณา แต่วันนี้ผมคิดว่าเรื่องนี้มีความสําคัญ ในเรื่องตัวบุคคล ประวัติความประพฤติอะไรต่าง ๆ ที่จะให้สมาชิกได้มีการวินิจฉัย แล้วไปศึกษาผมคิดว่าการเลื่อนระเบียบวาระอย่างนี้ขึ้นมากะทันหัน สมาชิกก็คงไม่มีเวลา เตรียมตัวมาก ถ้าวันนี้เลื่อนการพิจารณาไปก่อนโดยขอมติในที่ประชุมว่าให้นําเรื่องนี้ ดําเนินการพิจารณาต่อไปในวันนี้นะครับ แล้วก็ให้เลื่อนการพิจารณาในวันนี้ไป สัปดาห์หน้า ผมคิดว่าจะเปึนทางออกที่ดีที่สุด เพื่อให้สมาชิกได้มีเวลาเตรียมตัวในการ เลื่อนญัตติ ซึ่งเปึนเรื่องที่เราอาจจะไม่ได้เตรียมตัวในการที่จะดูประวัติรายละเอียด ของบุคคลต่าง ๆ ขอบคุณมากครับ

ต้องขอบคุณท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ครับ ผมเห็นด้วย แล้วก็กําลังคิดจะขอมติ ที่ประชุมตามที่ท่านเสนอนะครับ เพื่อให้เราสามารถดําเนินการไปได้ แล้วก็เพื่อให้เปึนการ ประนีประนอมนะครับก็เห็นด้วยเช่นเดียวกัน เพราะว่าการพิจารณาตัวบุคคลนั้นน่าจะ ต้องให้ทุกฝ์ายได้มีเวลา เดี๋ยวพอผมขอมติที่ประชุมเสร็จแล้วก็จะขอเลื่อนการประชุม หรือพักการประชุมหรือป่ดประชุม แล้วนําการอภิปรายเรื่องการพิจารณาให้ความเห็นชอบ การแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ไปพิจารณาในวาระหน้าในการประชุมครั้งหน้า เพราะฉะนั้นตอนนี้ผมจะขอมติที่ประชุม ขออนุญาตนะครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวไม่จบครับ คุณอลงกรณ์ครับ ขอให้ผมถามมติ ที่ประชุมก่อนนะครับ เรื่องที่เกี่ยวกับเรื่องนี้ด้วยใช่ไหมครับ ขอคุณอลงกรณ์คนสุดท้าย คุณสมบูรณ์ขอไว้ก่อนนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงเราใช้ เวลามากทีเดียวนะครับในการพิจารณา ทั้งที่บางประเด็นอาจจะคิดว่าเปึนเรื่องเล็กน้อย แต่ว่าผลของมันจะมีผลต่อการที่ร่างกฎหมายที่เสนอโดยรัฐบาลนั้นจะตกไปและ ไม่สามารถพิจารณาได้ตลอดสมัยประชุมนี้ เพราะเหตุว่าที่ท่านประธานจะขอมติ กระผมคิดว่าท่านประธานต้องคํานึงให้ดีและอาจจะต้องถามทางรัฐบาล เนื่องจากว่า การดําเนินการในเรื่องด่วนที่ ๕ ได้เข้าสู่การพิจารณาแล้ว นั่นหมายความว่า ตัวร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ได้ถูกข้าม วาระและตกไปตามข้อบังคับของเรา เพราะฉะนั้นการพิจารณาต่อไปจากนี้ไม่มีความ จําเปึนใด ๆ ที่ท่านต้องมาขอมติอะไรอีก ยกเว้นเสียแต่ว่าท่านจะเลื่อนการพิจารณาไป ขณะนี้โดยข้อบังคับของสภาผู้แทนราษฎรและการถือปฏิบัติของเราในสภาผู้แทนราษฎร ก็คือว่าเมื่อได้เริ่มพิจารณาญัตติใดแล้วก็ต้องดําเนินการต่อไปให้เสร็จสิ้น ส่วนระเบียบ วาระที่ถูกข้ามก็ตกไป นั่นหมายความว่าท่านประธานก็จะต้องยอมรับ คณะรัฐมนตรีก็ต้อง ยอมรับว่าร่างกฎหมายซึ่งในการประชุมเมื่อวานนี้ได้มีการเลื่อนระเบียบวาระในเรื่องที่ ๕ ในวาระที่ ๕ ก็คือเรื่องร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นั้น พอมาวันนี้ได้มีการพิจารณาในเรื่องของการพิจารณาให้ความเห็นชอบการ แต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน เราได้เริ่มพิจารณาแล้วครับท่านประธาน นั่นหมายความว่าการข้ามระเบียบวาระมา ระเบียบวาระที่ถูกข้ามก็เปึนอันตกไป นั่นคือสิ่งที่คณะรัฐมนตรีจะต้องยอมรับ และนั่นคือ สิ่งที่ผมอยากบันทึกไว้ และท่านประธานน่าจะได้ยืนยันเรื่องนี้ ส่วนการจะพิจารณาตอนนี้ ก็พิจารณาไปครับ นี่คือในมุมมองของผมนะครับในกรณีของการดําเนินการตามระเบียบ วาระของการประชุมและข้อบังคับของการประชุมสภาผู้แทนราษฎร

ความคิดเห็นของคุณอลงกรณ์กับคุณสาทิตย์ก็มีน้ําหนักนะครับ แต่อย่างไรก็ตามมันอยู่ที่ ข้อเท็จจริงหรืออยู่ที่ข้อที่เราจะตีความว่าเมื่อวานสรุปแล้ว มติที่ประชุมได้จัดระเบียบวาระ ประชุมเปึนอย่างไรเท่านั้น อันนี้ต้องตีให้แตก ทีนี้ที่เราเถียงกันอยู่ปัจจุบันนี้ก็คือระเบียบ วาระประชุมเมื่อวานสรุปว่าให้เอาเรื่องการพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน แล้วตามด้วย ร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แล้วตามด้วย ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... อย่างนี้การดําเนินการ ประชุมก็ดําเนินต่อได้นะครับ แต่ทีนี้มีการโต้แย้งว่าในบันทึกการประชุมมีชวเลข เช่นเดียวกันว่าท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร สามารถ แก้วมีชัย ได้สรุปว่า ให้เอาร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขึ้นก่อน ตามด้วยเรื่องพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิใน คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน แล้วก็ตามด้วยร่างพระราชบัญญัติ กองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ความเข้าใจของที่ประชุม จึงไม่ตรงกัน สิ่งที่ผมจะต้องทําก็คือว่าทําอย่างไรความรู้สึกนึกคิดของพวกเราทุกคนในที่นี้จะได้ เห็นตรงกันว่าสรุปแล้วเมื่อวานผลมันเปึนอย่างไรเท่านั้นเองครับ ใช่ไหมครับ แต่ถ้าเมื่อวาน เราสรุปว่าระเบียบวาระประชุมเปึนอย่างที่คุณอลงกรณ์พูดแล้ว เราเลื่อนเอาวาระนี้ขึ้นมา ก่อนร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ก็จะต้องตกไป ตามข้อบังคับอยู่ตรงนี้เท่านั้นเองครับ ทีนี้อยู่ที่การวินิจฉัยของที่ประชุมแห่งนี้ เพราะเนื่องจากว่าเผอิญผู้เสนอเสนอญัตติอย่างหนึ่ง ท่านประธานท่านสรุปโดยคิดว่าได้มี การต่อรองแล้วไปสรุปอีกอย่างหนึ่ง ซึ่งอันนี้ผมก็ไม่ได้โทษท่านประธานนะครับ แล้วเผอิญ ไม่ได้มีใครทักท้วงเช่นเดียวกัน ก็เปึนครั้งแรกของการประชุมสภาผู้แทนราษฎรของเรา ขอฟังคุณกุเทพอีกครั้งเปึนครั้งสุดท้ายครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน ต้องกราบเรียนท่านประธานว่าประเด็นสุดท้ายนี้สําคัญมาก ถ้าปล่อยให้เกิดความเข้าใจ อย่างนั้นต่อไปและท่านประธานเองก็กราบเรียนเมื่อสักครู่นี้ ผมก็จะขออนุญาตท่านแล้ว ว่าการที่จะไปพูดถึงท่านประธานอีกท่านหนึ่งแบบนั้นก็อาจจะไม่เหมาะ แต่บังเอิญท่านได้ ให้ใช้สิทธิแล้วก็ต้องเปึนไปตามนั้น เพราะท่านนั่งประชุมใช้เวลาเปึนหลายชั่วโมงกว่าจะมี ข้อสรุปก็ประนีประนอมกันเยอะ เพราะฉะนั้นบันทึกการประชุมจะเอาเฉพาะตอนเดียว ไม่ได้ ประเด็นล่าสุด ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าดูข้อบังคับ ข้อ ๒๑ เปึนเรื่องสําคัญมากเพระท่านประธานได้สรุปเมื่อสักครู่นี้ผมตกใจ ท่านอลงกรณ์ในฐานะ สมาชิกอาวุโสพูดไว้ผมก็ตกใจพอแล้ว แต่พอท่านประธานเห็นคล้อยแบบนั้นผมตกใจมาก ประเด็นก็คือว่า ข้อ ๒๑ เขียนไว้ว่า การประชุมให้ที่ประชุมพิจารณาเฉพาะเรื่องที่มีอยู่ ในระเบียบวาระการประชุมและต้องดําเนินการพิจารณาตามลําดับระเบียบวาระ การประชุมที่จัดไว้ เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติเปึนอย่างอื่น เมื่อวานนี้จะมีมติอย่างไร เรายังไม่ชัดก็เห็นด้วยกับท่านประธาน แต่ถ้าวันนี้มีมติว่าจะต้องพิจารณาเรื่องของ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมก่อนก็เปึนมติได้ ก็หมายถึงว่ามติล่าสุด ประเด็นที่ผม ต้องกราบเรียนท่านประธานต่อไปคือข้อ ๔๗ ข้อ ๔๗ เขียนไว้ยาวครับ แต่บอกว่า เมื่อที่ประชุมกําลังพิจารณาญัตติใดอยู่ห้ามเสนอญัตติอื่นขึ้นมาพิจารณาเว้นแต่ญัตติ ดังต่อไปนี้ก็ ๑ ๒ ๓ ไป ประเด็นก็คือว่าท่านประธาน ๒ ท่านเห็นสรุปตรงกันและพวกเรา ส่วนมากเห็นว่าญัตติของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมได้เข้าสู่การพิจารณาแล้ว จึงห้ามที่จะยกญัตติอื่นขึ้นมาพิจารณา ข้อสุดท้ายที่ผมจะอ้างก็คือข้อ ๕๐ เขียนไว้อย่างนี้ ท่านประธานครับ ในกรณีที่ที่ประชุมลงมติให้ยกเรื่องอื่นขึ้นปรึกษาหรือพิจารณา ให้ญัตติเดิมเปึนอันตกไป ตรงนี้คือกรณีว่าญัตติใดจะตก ญัตติที่กําลังพิจารณาอยู่เท่านั้น ที่จะต้องตกไปเมื่อเรามีมติให้ยกญัตติอื่นขึ้นพิจารณา ญัตติที่อยู่ในระเบียบวาระแม้เรา จะเลื่อนขึ้นมาแล้ว แต่ยังไม่พิจารณา มันจะพิจารณาข้ามไปแล้วจะตกไปได้อย่างไรครับ สภาผู้แทนราษฎรนี้กําลังใช้ประสบการณ์ของ ส.ส. กี่สมัยมาวิเคราะห์อย่างนี้และ ท่านประธานเองไปคล้อยตามได้อย่างไร ญัตติที่เราเปลี่ยนกันให้อยู่ในระเบียบวาระ ถ้ายังไม่ได้หยิบขึ้นพิจารณาแล้วมันจะตกไปได้อย่างไร เพราะฉะนั้นอย่าอภิปรายแล้วก็ ไปกันเลยเถิดสิครับผมอดทนผมนั่งฟังอยู่ แต่ถ้ามันออกนอกแนวมากผมก็ทนไม่ได้ วันนี้ ท่านประธานต้องเข้มแข็งเหมือนกัน ท่านประธานพยายามอธิบายวิธีง่าย ๆ ที่สุดคือว่า วันนี้ขอสภาผู้แทนราษฎรเสียเพื่อความสวยงามว่าผมขอเปึนอย่างนี้นะ จะเข้าใจผิดกัน อย่างไรเมื่อวานนี้ไม่เปึนไร วันนี้ขอเปึนมติล่าสุดว่าเอาเรื่องนี้ให้เสร็จก่อน มันก็พิจารณา ไปได้ มัวแต่โยกโย้ยักย้ายจะไปตรวจสอบอยู่ ผมว่าสภาผู้แทนราษฎรมันเสียเวลา มากเกินไป ต้องขอบคุณท่านประธานครับถ้าท่านเข้าใจว่าการพิจารณาญัตติข้ามญัตติ แล้วญัตติที่ถูกข้ามเปึนอันตกไป ผมว่าสภาผู้แทนราษฎรนี้เข้าใจผิดอย่างมหันต์ทีเดียวครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

คุณกุเทพครับ มันมีข้อบังคับอยู่อีกข้อหนึ่งนะครับที่บอกว่า การเสนอเลื่อนญัตติที่อยู่ ข้างหลังขึ้นมาไว้ข้างหน้า ถ้าหากว่าสภาผู้แทนราษฎรมีมติให้เลื่อนญัตติเดิมก็จะต้อง ตกไปนะครับ แต่การแก้ไขปัญหานี้จะทําได้ผมจึงได้ขออย่างนี้ครับว่า ขอให้คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เสนอญัตติใหม่อีกครั้งหนึ่งว่าให้เอาวาระความ

(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ขออนุญาตผมสักนิดหนึ่งครับ ขอให้ผมสรุปนะครับ ผมวินิจฉัยอย่างนี้ขอให้คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้เสนอญัตติขอให้นําวาระ พิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้งกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการฟอกเงินขึ้นมาไว้ในการพิจารณา เชิญนั่งลงก่อนครับ ถ้าท่านประท้วง ประท้วงอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคพลังประชาชน จังหวัดน่าน ผมต้องขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ และประท้วงท่านประธานกรณีที่ต้องพิจารณาในประเด็นในข้อ ๖๓ ข้อ ๖๑ ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานให้สมาชิกเสนอญัตติขณะที่เราพิจารณาญัตตินี้อยู่ ตกเลยนะครับ แล้วตกชัดเจนด้วยครับ เพราะมีมติที่ประชุม ข้อ ๕๐ เขาบอกว่าถ้าสมาชิก ให้ความเห็นชอบว่ายกขึ้นมาปรึกษาหารือ ญัตติเดิมตก เพราะฉะนั้นท่านประธานจะยก อย่างนั้นไม่ได้นะครับ

ผมขอให้นายแพทย์ชลน่าน ขออนุญาตอ่านรายละเอียด เชิญนั่งลงก่อนครับ ขอผม วินิจฉัยครับ ขอท่านร้อยโท กุเทพ ได้อ่านต่อนะครับว่าเสนอญัตติได้ ไม่ได้ ยกเว้นญัตติ อะไรครับ ในนั้นบอกว่ายกเว้นญัตติการขอเลื่อนญัตติระเบียบวาระนะครับ ท่านกุเทพ ลองอ่านดูนะครับ อ่านให้หมอชลน่านด้วย ยกเว้นอะไรบ้างครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน จริง ๆ แล้วท่านประธานมีข้อบังคับอยู่ในมือนะครับ แต่เมื่อท่านได้กรุณาให้กระผมอ่าน ผมต้องปฏิบัติตาม เพราะว่าท่านเปึนเหมือนกับประธานที่ประชุม ท่านประธานเข้าใจถูก เรื่องการหยิบยกเรื่องที่อยู่ระหว่างการพิจารณา เอาเรื่องอื่นขึ้นมาพิจารณาตามข้อบังคับ ข้อ ๔๗ นั้น มีวงเล็บหลายวงเล็บ ๗ วงเล็บ (๕) ขอให้เลื่อนการปรึกษาหรือพิจารณาหรือ ขอเรื่องอื่น ๆ ซึ่งก็จะไม่ทําให้เรื่องนี้ตกไปหรอกครับ ถ้าท่านปรึกษาอย่างที่บอกว่า ขอว่าวันนี้ขอเอาเรื่องนี้ขึ้นมาปรึกษาก่อน มันเปึนลักษณะของการเกี่ยวกับเรื่องวิธี พิจารณา แต่วันนี้ท่านประธานได้สรุปตอนท้ายที่พาดพิง ท่านบอกว่ามีข้อบังคับข้อหนึ่ง บอกว่าถ้ามีเรื่องอยู่ในระเบียบวาระแล้ว เรียงลําดับไว้แล้ว เอาเรื่องอื่นขึ้นไปพิจารณาก่อน มันตกไป ผมอยากให้ท่านชี้ ผมมีข้อบังคับอยู่ในมือ มีข้อ ๕๐ เท่านั้น ที่เขียนว่า ในกรณีที่ที่ประชุมลงมติให้ยกเรื่องอื่นขึ้นปรึกษาหรือพิจารณา ให้ญัตติเดิม เปึนอันตกไป ผมเข้าใจว่าขณะนี้เรากําลังพิจารณาเรื่อง ปปง. เพราะเราเข้าใจตรงกันแล้ว ว่าญัตติเข้ามาแล้ว แต่ถ้าท่านมีมติให้เอาเรื่องอื่นขึ้นมา ปปง. ต้องตกไปแน่ แต่ไม่ใช่กรณี ของคุณหมอชลน่านนะครับ เพราะว่ากรณีที่ท่านประธานกําลังปรึกษาหารือ เราอยู่ในข้อยกเว้นในข้อ ๔๗ แต่ประเด็นที่ท่านบอกเมื่อสักครู่ที่ผมสับสนก็คือว่าท่านไป เข้าใจคล้าย ๆ ท่านอลงกรณ์เมื่อสักครู่นี้ว่าถ้าเรามีมติว่าให้พิจารณา ๑ ๒ ๓ แล้ว บังเอิญ ว่าเราเอาเรื่อง ๓ ขึ้นมาก่อนเรื่อง ๑ จะทําให้ญัตติ ๑ นั่นตกไป ผมยังไม่พบข้อบังคับนั้น ถ้าท่านประธานมีข้อนั้นยืนยัน ผมจะเข้าใจตามท่านครับ

เพื่อให้การประชุมดําเนินการต่อไปได้ ผมขอมติที่ประชุมอย่างนี้เลยครับ คุณพิเชษฐ์ ไม่ต้องเสนอเปึนญัตติ ผมก็ขอเสนอเลื่อนการพิจารณาให้ความเห็นชอบการแต่งตั้ง กรรมการผู้ทรงคุณวุฒิในคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ขึ้นมาพิจารณาก่อน แล้วก็พิจารณาร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต่อในภายหลังนะครับ แต่สําหรับวันนี้เพื่อให้การประชุมเปึนไปด้วย ความเรียบร้อย ผมขอพักการประชุม เลื่อนการประชุมไปไว้ในครั้งหน้าครับ ขอขอบคุณ ป่ดประชุมครับ